ファッション板強制ID制を求む

今のファッション板は無意味なレスやコテハン関係の煽りなど無駄なレスが多すぎます。
強制ID制導入を強く求めます。

うんこ

>>1
激しく同意

荒らされそうなんでsage進行をきぼんぬ。

>>3
ありがとうございます。

ちなみに同意のレスが増えるとどうすればいいのでしょうか？
批判要望スレに書き込めばいいのかな？

>>4
リンクも張るといいかも、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/
基本的にはファ板内の真面目に議論するスレかこのスレで議論して、
上記スレに申請に行く、みたいな形になるようだけど
1にあるようにあまり受け付けてはもらえない様子ですね。

IDなんて意味ない。
自慢じゃないけどクラスCをまるごと2つ持ってるぞ。
こんな奴の手にかかっちまえば・・・・

それはまたツワモノな･･･。

おお、これは元串マニアのらんぐさんまで・・・ありがとうございます。
とりあえず賛成意見求めます。
反対意見もどうぞ。

批判要望板に立ててね。



*****************************************************終了

>>10
>>6
読め

賛成age

断固反対

ついに立ちましたか。
IDなんてそんなに意味ないと思いますが、無いよりはあった方が。

強制ID制導入について反対の方は意見を書いてもらえると有難いです。

毎回こんな話が出ても決まらないし
決まっても１ヶ月経たないで元に戻るから不要
夏休み期間中はあっても良いかも

削除人が荒している張本人って言ったらどうする？

要望出しても通らないよ、きっと。

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
多少影響。
1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。
2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913154/

この辺にルール守って報告しる？

>>18
おれのIdiotたんがそんなこと言うなんて・・・。
やっぱり自作自演してたのか。

Idiot見損なったyo

断固ハンタイ。
自作自演したいﾓﾝ。

>>23
素直でいい

ネタでも自作自演でもいいから、
随時フレッシュなレスが欲しいのでID制はいらない。

>>7
V6になったらどうなるんだろうね

>>26
普及したころにはIDの在り方も変わっていることでしょう。

今のファッション板は、煽り・叩き、自作自演による煽り・叩きの巣窟である。

このままでは、ファッション板として、機能しなくなる恐れがある。

即急に、強制ID化を望む。

フレッシュなレスが欲しいという意見がありますが、
ファッション板はネタレスや煽りレスがほとんどです。
実際に良スレと思われるスレッドがネタレスによって崩れたりする事もざらじゃありません。

果たしてフレッシュなレスというのが全て価値のあるレスでしょうか？
現在のファッション板ではフレッシュなレス＝ネタレス、煽りレスに変わりないと思われます。

強制ID賛成!!age

強制ID必要ですね

やるならはやくやれ
やる気がないならうざいから消えろ

まあ落ち着けコテハン

> ファッション板はネタレスや煽りレスがほとんどです。

そんなことはないずら〜
この板のまじれす率の高さは特筆ものだと思った。

IDいらねえよ

重複スレだよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1024999541/l50

>>36
すみません。内容が少しかぶってるかもしれませんね。
ただ、無駄な自作自演や、煽りレスなど、
強制ID制導入によって防げるものは多くあると思います。

>>34
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前何板住人だよ？

>>38
何が「ハァ?」ですか。
喧嘩を売るような言い方はやめましょう

夏休み入ってからやるなよ…
これ以上無いくらい最悪のタイミングで立てたね
これから夏厨が他の板でIDを覚える→IDウザイ→ﾌｧｲﾀの強制IDは断固阻止

10月には兵どもが夢の跡…

激しくドゥイェ！！

>>1-41
自作自演

>>21-22
だってIDって板の利便性で導入されるもんじゃないんだもん。
んなことで失望されてもなぁ........。

まー別にどっちでもいいけど。
でも良スレあらされたことってあんの？
糞スレできまくってdat落ちしたってのはあるのかもしらんけど

>>44
良スレっつうか、スーツスレや靴スレって荒らされて全く話ができなくなるね。

おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
おまんこ！
ちんぽ！

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　(´Д` )ｲｪｧ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
((・∀・)・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ

そだね。良ｽﾚは最初荒れても浄化されるわけだし。

>>45
へぇ。そこらへんあんま見たこと無いから知らんかった。
でも正直今年入ってからのスーツスレとかってあんま感心できなかったような…
気のせい？

女のハイファッション系はとにかく荒らされるな
四葉みたいな糞ネカマも来るし

>>48
荒れ始めて、嫌気が差した良コテがいなくなったから今のファ板があるんだろ？

みんなネタだろ？
自治厨演じてるだけだろ？

>>49
去年某コテが叩かれ始めて以来、スーツスレは荒れるようになった。

そいやそだね。後らんぐのアンチと取り巻きの叩き合いもおこるし。

レスの削除依頼、ぜーんぶ放置されてるねー。
ファ板の扱いってこんなもん。
削除人もクソ。

もうあれなんでないの。
ファ板の良い年した大人がくるのが間違いだと。
そーゆうことなんじゃん？

>>55
その辺はローカルルールがないことで削除人が判断しづらい事に原因があるみたい。

>>57
違う違う。だって前はちゃんと削除されてたもん。
Berialがあぼーんされてから後任がいないんじゃないか？

>>56
やっぱ、そうなのかな。
ホントに最近はくるのが間違いかなぁって思うトキが多くある。

好きなスレとか、自分が参加してるスレなんかはできるだけ
浄化するように、マジレスとか丁寧にしてるけど・・・　
これから荒れそうで不安。

ところで半年くらい前にID導入してた時期なかった？

昔は削除小姐が消してくれてたけど今もいんのかなあの人
元は美容板の専属だった削除人

＞５９
それはｻｰﾊﾞ移転などの管理側の理由
住人からの要望でついたことはない

>>57
殆どが可読性を損なう「AAの連続貼り」の削除依頼だよ。
それさえも削除されない。

削除人不在中...

ID反対。
なんかイチイチ監視されてる気がする

>>63
IDなくても表に出ないだけで(ある程度までなら)イチイチ監視はできる。気分の問題。

>>63
それは煽りなどをしてるからじゃないですか？

まんこ〜

age

>>63
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>68
またおまえか・・

>>68
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>63
はこういうことが出来なくなるからID導入反対なわけか。
早く強制ID導入してほしいよ・・・

>>71
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

導入したって、ヤルヤシはやるでしょ。

俺も強制ID賛成。Gスレがage荒らされてる。

>>73
どうしてそういうデジタルな考えしかできないの？
完全にいなくならないとしても、少しでも減ればいいと思うんだけど。

強制ID導入に反対の**が必死なスレはここですか？

>>75
やるな、反対とは言ってまへん。

>>77
なんかきつい文章になってしまってすまん。
自治スレとか見てると意味ないとかブツブツ言う奴が多くてつい・・・

>>78
あのカキコはチョビンのやり口です。

さっさとID化しろや

ｻｯｻﾄ　ｼﾛﾔ！

ほんとに強制IDにできるんか？俺はかなり期待してるんだが。

>>82
だいぶ無理。
結局は管理側の裁量のみで決まるからね。
住人の要請から導入という例はほとんどない。

>>83
そっか〜。なんか自作自演とか言われるとうんざりするんだよね。
自分がちょっとでも批判されたらすぐそういう奴っているでしょ。
強制ID導入して欲しかったな。

賛成AGE

ＩＤが採用されないとかレスが削除されないのは
荒れ方が中途半端だっていう部分がある。
荒す側も引き際を知っているというか。

ヒロヒトとかもっこすみたいなバカが現れれば
その反動の恩恵は多いかもね。

不謹慎だけど。

>>83を見て「ﾖｯｼｬ!!」って思った厨房が1人はいそうだな。

>>63がそう思っただろうな

実際、多くの良スレが荒らし防止の為にsage進行を
やっているのがオカシイ。２ちゃんの特徴かもしれないが、
ネタスレをやる板ではないだろう。

ファ板なんて荒れてるうちに入らない。
それどころかレス数に勢いのある板なのでこのままそっとし説け。

>>83
そんなことはない
板変更依頼のスレの申請状況見ればわかる。
住民の要望が通る例は多いよ。

>>89
いいこと言ってるんだけど強制IDとは関係ないのでは・・・
このスレにいったほうがいいかもね。http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1024999541/l50

>>92
IDを入れればその必要もないのでは？と言いたかった。
文章足らなくてごめん

>レス数に勢い
無駄なレスが多いような気がするよ

＞ネタスレをやる板ではないだろう。
ほんとその通り。

>>90
荒れてるうちに入らないって・・・
一体どの板に行っていればそんな事が言えるのか・・
私が行っている板の中では一番酷い。
関係ないがこの間噂板に行ってみたが、さぞかし荒れているだろうと
思いきや、かなりまともだった（板の趣旨に合っているという点では）
意味ないというがID導入で多少の無駄スレ・無駄レス減少には繋がる。

強制IDにしたらレスが減るからダメとか言う奴が必ずいるが、
有象無象の集まりよりは少数精鋭のほうがいいに決まってる。

トリップつければあ？

>>98
ん？このスレで話がしやすいから？
それとも強制IDの変わりってこと？

100げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

IDがあったら２ちゃんじゃないじゃん。
他の掲示板でやれよ、一杯あるだろ

>>1
ファ板も時々なった事ありましたよね
確かに強制IDにして欲しい気持ちは出てきます
1さんがんがってください！

＞IDがあったら２ちゃんじゃないじゃん。

かなりの数の板が強制ＩＤですし、
中には強制ＩＰの板もありますよ。

>>101
「2chだから」と言って自分の糞レスを正当化しようとする奴のお決まりのレスだね

>>105
低学歴に発言権無し。
大学位行っとけ。

>>99
このスレ。強制IDねー俺は、いいけどね、つけても

１０６みたいな勝手な妄想を書き込んだりする
アホがいるから必要かもね・・・

>>106
やめれ、ホントの大学生が偏見もたれる！！　

学歴板に逝って煽られたからってこっちでウサを晴らすな。

やべ、マヂレスしちった・

>>106
？？

>>103
一般掲示板はホスト抜かれるだろ？
２ちゃんは自作自演が許される場所ではないんだよ！
>>106
何そのレス？

>>106
煽りのセンスもないあんたみたいな煽りが多いから
つけたいんだよ。

強制IDに反対する奴はことごとく厨房だな

真面目君が増えて２ちゃんもつまんなくなったね〜。
特に１１１のレスには寒気がするよ。

カチンと来たらすぐに煽り（それもまるで的外れな）ってのが情けないね。
少しの理屈も付けて返せないことを恥ずかしく思わないのかね。

なんだよ真面目君って･･･
小学生並の言い回しだ

でも参加してる人全体に調査したら絶対反対が多いと思うよ。
ここはID付けて欲しい人が主に集まってるわけで・・・
荒らしや煽りは減るがつまんなくなるのは確かだよ。
他の板に行くとそう思う。
それでもいいの？

確かに「まじめな高卒・専門卒・Fランク大卒」って最悪かもｗ

>>117
つまんなくなるって・・
今の状態が面白いと思っている厨房？

このスレで行われた議論は
検討した内容の資料として提出しますので
ガンガン議論してください。

ちなみに自作自演しても管理側にはバレますので
無理にやらないほうが身のためです。

では論理的で建設的な議論をどうぞ。

>>111
別に面白けりゃｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしたって構わないと思うけどね。
まぁどっちにしろファ板には自作自演は必要ないか。

>>117
それでもいい。お前はファ板に何しに来てるの？
雑談やネタスレを楽しみたいなら別な板に行けば？

IDに反対する合理的な理由ってなんかあるの？

こんな一部の人間の偏狭な意見で万が一ID採用となれば遺憾の極みだ。

>>124
だから君の意見もガンガン言ってよ。

>>124
偏狭でない君の意見も歓迎ですよ

そうそう

コテハン必死だな

>>117
君みたいなふざけた奴がいるせいでまともな奴が他板へ
いってるんだよ。

それでもいいの＞

あなたみたいな人は他板へいってくれた方がファ板の為になります。

ID採用しなくていいです。

俺も採用してほしくない。
窮屈になる。

>>130
多数決取ってるわけじゃないんで・・・
理由とか言ってくれないと話にならない。

強制IDになったら煽り・荒らしの出来なくなる厨が必死のようで

IDついたぐらいで窮屈ってお前ら何やるつもりだよw

>>133
お前も煽りやめれ

あ、そうだ

議論が煮詰まって結論と方向性が出てくる辺りになると
チョビンとその落とし子が邪魔しに来るから気をつけてね。

大抵は話を蒸し返したり
非論理的な議論で採決を遅らせたり
あらゆる手段を使って阻止しに掛かるから。

最悪は荒らしてスレ潰しに走る事も。

ID反対派の意見はどこまでも自分本位なんだよ。

反対すると
即　荒らし、煽りする奴って断定されるじゃん。
そりゃ書き込みにくくなるって、この擦れに。
「なんか」窮屈になるんだよ。

だから理由をつけて反対しないからだろ？
ただバカみたいに反対反対って繰り返してたらそうとられるわな。

「なんか」窮屈じゃねぇ･･･

>>138
反対意見も当然反対票として累積されますよ。

ただし論理的に整理されていない意見を出すと
荒らしと受け取られかねないから
それだけは注意してね。

当然賛成側意見も筋が通っていないといけませんね。

>>131
窮屈？ファッションを語るのは自由だから、IDついても
自分の意見は主張できるでしょう？
自分の意見も堂々と言えず、匿名性を利用して何かやばい事でも
やってるの？

荒らし、煽りはこの板全体に少ないと思うから反対。
１００歩譲ってもメール欄になんか書いてID消せるところまでだな。

板違いスレを認めさせようとする奴とID反対してる奴は
文句のつけかたが全く一緒だな。

>>143
うそ〜〜ん！？

ダメだこりゃ

ID制にするとあまり連続して書き込めなくなるね。
厨な一行レスが減っていいじゃん。賛成。

>>142
３行目以降はただの煽りだろ。
お前も荷担してるじゃん、煽りに。

>>143
間違いなく煽り・荒らし・無駄スレ・無駄レス多いよ

>>142
そういう論破をとりあえずやめようや。
俺は賛成派だがね。ほどほどだったらIDなくてもいいのかもしれない。
今の真面目に服の話してたらあっさり荒らされたり、真面目に話してるやつを叩いたりしてる
いまの惨状を見てたら、この板の住人の良心になんて任せておけないって思う。

ID制にするとあんまり沢山いろんなスレに書き込めなくなる。
本音がかけなくなるのが嫌。文句いったり批判できなくなる。

>>143
任意ＩＤですね。
確かに強烈な荒らしは少ないけど（コピペとか宣伝とか）
無関係スレ立て荒らしが多いのはこの板の特徴。

そういう意味では
私は強制ＩＤに賛成です。

あ、それとその無関係スレのage荒らしも多いので。

ファ板をファッションＢＢＳにしたいのか！
今のレベルとクオリティを確保するためにはＩＤは絶対反対！！
もうファ板こなくなっちゃうよ？そんなことしたら。

>>151
俺もそう。
「本音」と「煽り」って紙一重だし。

>>151
それはお前の性格上の問題じゃないのか？

本音を言えない２ｃｈなんて２ｃｈじゃない

>>151
お前がコテじゃない限り大丈夫なわけだが

>>155
君は独裁者だ。

荒らし、煽りっていうか脊髄反射レスが多いと思うなー。
IDついたら少しは責任もって書き込んでくれるんじゃないかと期待しているのだけど。

こんなスレ立てたからって導入されると思うなよ。絶対阻止する。

>>151
君みたいな意見が反対派の本音だよね。
でも無責任になりがちだと思われ。

来る絶対数は減っちゃって活発な議論が無くなるよ。
IDあるって多少なりとも考慮すると
レスするのに戸惑う時がある。

本音と言うのは「ムカツク、氏ね」という類のものではなかろうな？

反対派は強制ID導入を深刻なものと考えすぎてるんじゃない？
実際はどうにでもなるよ。でも多少の効果は見こめるから俺は導入したいんだけどね。
コテハンにはきついかな。雑談の最中に何度もID変わってたらおかしいだろうしね。

反対派はファションネタの雑談板にしたいのか？

例えばさー、私はハイファッションなんだけど
可愛ゴーについてどう思ってるかをよくスレに書くの。
でもＩＤ導入されたら可愛ゴーについてどう思ってるかなんて
かけなくなるし、ＩＤ一々気にして見栄はっちゃいそうでいや。

無責任にレスをすることができる掲示板が2chじゃないの？

例えばギャルソンも９も好きな奴がいて
どっちの板でも　最高！
って言ってるのが分かると途端に攻撃されそう。

>>162
ID導入している板でも充分議論しているし、できるよ

賛成派は他にファ板みたいなものを作ればいいんじゃない？
ＩＤ導入するよりも、モードとストリートに分ければいいと思う。

>>162
今の状態では「活発な議論」というよりは
「無責任な言いっ放しの応酬」があるだけだと思いますが。

というわけで反対派のスレも立てます（立てられれば）

ここだと公平な議論ができないから。

>>167
まだそういう考えの人って結構いそうで怖い

>>174
はぁ？

って言うかファ板の香具師は他の板にも行けよ。
「強制IDは本音が書けない」って…

他の強制IDの板は普通に本音で書いてるぞ。
それに強制IDなんて、まだ甘いよ。
板によっては名無しは強制ふしあなの板もある。

「IDがあると本音かけない」って…
お前は自作自演がしたいのかと小一時間…（以下略

そんなに自作自演したかったら串でもさしてやれ

間違えたレスや痛いレスを一回したら
すぐにはそのスレに参加できなくなりそう。
だから嫌。

>>167
そういう風に取り違えてる奴が多いんだろうな・・・
いくら匿名でも最低限の責任は持って欲しいもんだ。
少なくとも以前（2年程前かなぁ）はそういう雰囲気があった。

やっぱり反対派は止めます。
中立のスレを立てますからこちらはdat落ちさせて下さい。
議論するならこのスレではダメだ。

>>166
正直IDは被る事が多い。
それとIDの目的は荒らしや煽りなどの選定に使われるのが殆どで、
建設的な書き込みに対して気にする人っていないと思うよ。

>>167
夏厨ですか？（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>172
君もここで議論しろよ。
他にスレ立てたら平行線になっちゃうじゃん。

>>182
ダメじゃんここは賛成派のスレなんだから。
こんな不公平なスレを立てるなんて酷すぎる

>>179
このスレでは何の問題があるのですか？

前の方で既に議論が行われているから
dat落ちさせるのは非常にもったいないと思いますが。

>>175
「無責任にレスをすることができる掲示板」
こんなおめでたい考えの連中がまだいっぱいいるのかなぁ？
って心配したのですが･･･

>>172
反対派も歓迎していますよ。まともな論理を立ててくるのなら。

>>170
モードとストリートってそういう問題じゃなくて、
あまりにもふざけたレスが多すぎるから私はID導入賛成。

アホが多いので書くけど

IDは接続一回切って繋いだら変わる
午前12時を境にIDは変わる
IDはリモホや他の環境変数を元にランダムにだしてる。

これに何の不満があるのかね。

>>184
何の問題があるか解らないのならよく考えて下さい。
ここは賛成派の人が反応する確率の方が高いのです。
ここで議論されて出た結論がID導入で、申請したとして
それが受理されてしまうことほど不公平なことはありません。

求むって書いてあるから賛成派しかいないってわけではないと思うが？

さっきかから反対派は個人的欲求を満たしたいという意見しかでてないようだけど。

IDあると怖いね。
よくIDから「お前の個人情報抜いたぞ」
とかいう書き込みがあるけど
万が一でも
そんなことがあったら
と思うと気が引けるかな。

IDは馬鹿を抑制するために便利。

独裁者の多いスレだな。

反対派もいるけど、意見がないだけだろ？

>>191
とても馬鹿な書き込みですね。
ファションの前にPCに詳しくなりましょうね。

>>191
そんな人ならIDなしでも抜けるよ

>>191
こんな香具師がいると
一生ファ板にIDは無いね（ｗ

>>189
いや、反対派の人のほうがむしろ
「ファッション板強制ID制を求む」というタイトルを見てちょっと待て！と
思って反応するんじゃないですか？

一度、冷静になって考えて見て下さい。
今あなたは何度書き込みましたか？
多分賛成派の人は一人５回ほど書き込んでいる人が多いと思います。
何度も自分のIDが出ているのってなんか恥かしくないですか？
客観的に見れば、賛成派が沢山いるように見えて得でしょう？
IDが出ていたら賛成派の実は少ないことが露呈しますよ。

初心者が参加しにくくなりそう。
あと１８９に同意。

200

>>191
えっ？やばい事さえしてなきゃ何も恐いことなんてない。

>>183
いまIDないからこういうスレッドタイトルなんじゃない？

>>193
で、結局反対派はこういうセリフしか吐けないと。

>>199
反対してる君は何故反対なの？

賛成派は議論もしないで導入に躍起になっている。

>>199
別に多数決取ってる訳じゃないし･･･

>>193
墓穴掘ってるよ。

単純に2chで使える串も探せない
自称荒らしさんが
「IDは反対」って言ってるんでしょ？

・賛成
・反対
・保留（中立）

全てこのスレで議論してください。

建設的で論理的な意見をお待ちしております。

>>199
だから多数決じゃないって言ってるのに・・・

>>206
まともな反対意見がないなら議論にはならないでしょ

１９９に同意。
頭いいねぇ。
俺も反対。ちなみに初カキコね。

で、結局導入するとしたら、誰がソレを申請するの？
その人にそんな権利はあるのか？

っていうか反対派は現状のファ板で満足してるって事？

>>206
だから議論しようよって言ってるじゃん。

しかしIDで、こんなに騒ぐファ板って終わってるね。
お前ら他の板行って勉強してこい

間違えた。>>199
墓穴掘ってるよ。

反対派の人は現状のファ板を演出してる人なんじゃないの？

と疑りたくなるよ。。。。

反対派の意見は全て読む前に「厨房」と切り捨てているように見えますが。
賛成派は。

>>216
もともとファ板にいる人間は
PCの知識なんて無いからね。
IDで右往左往してる馬鹿は見てて楽しいよ。
もうアホかと馬鹿かとね

＞＞２０９
ID導入されても
「君は」串させるんだからいいよな。
不公平ジャン。

反対。IDがないからファ板は面白いんじゃん。
強制IDなんて、ファ板らしくないよ。

>>219
申し訳ないが反対派からは今のところマトモな反論もなく
厨房と切り捨てたくなるのも無理はないかと

ネタは他板でやれよ。絶対ここのやつらよりラウンジとかの方が面白いと思う。
で、服の話をここでしてくれよ。別にどこかの板に帰属しなきゃいけないって事はないんだからさ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1027320551/79
見ろよこのバカ。これがファ板の現状

>>219
中身のあるレスはちゃんと見てますよ

もう一度言います。

管理側には自作自演はバレますので
遠慮なく書き込んでください。

つまり
もし賛成側が自作自演している場合は
当然それも管理側にも判るという事です。

反対の方も堂々と自分の意見を建設的且つ論理的筋道を立てて
行えば確実に１票としてカウントされます。

>>221
それは
「お前はテスト点が良い。よってお前はズルイ」
と言ってるような物。
勉強しろよ。

ID導入されたら萎えるな

＞IDがないからファ板は面白いんじゃん。
IDがないことによって面白いファ板とはどういう状態をさすの？

>>200
昔は余裕で初心者（・∀・）ｶｴﾚ！でしたが何か。
2chが初心者に対してオープンになる必要があるのだろうか。

>>223
賛成派も「荒らしや煽りが多い」
以外は反対派への煽りばっかだろ。

>>224
ラウンジ、クラウン、ニュー速
の三つに常駐してるが
ファ板は、変な香具師が多いよ。

>>229
だからその意見じゃあダメなんだって。

自作自演はしてませんよ。でも賛成派もなんか数を多く見せてるだけというかんじがする。
ID導入の際は公平なやり方で多数決してほしいです。
でもファ板の住人じゃない人に加勢とか求めたりする気がするけど。

>>232
多すぎる、です。

>>233
どの板はどうとかいちいちきもいよ

ID導入→＊＊はダサいのような意見が減る→ダサくても気付かない

ここの賛成派も自作自演な罠

香具師って何？知らない言葉うざい

>>235
だからここは多数決の場ではないと何度言ったら…

>>213
板変更の申請は自治スレの方に頼みましょう。
自治スレの方がこの議論の結果を検討するわけでなく
あくまでも管理側の判断となります。

自治スレの方はファ板の代表となるだけで
その人の意見も住民としての１票でしかありません。

>>235
君の不満、IDによって解消されるよ。

>>241
なんで？多数決しないでどうやってファ板ユーザーの民意を知ることができるの？

元々2chは
「理解出来ないﾔｼは帰れ」
が基本的な方向性だったのよね。
最近は普通の日本最大の掲示板群になったけど。

ただ夏厨以外にも
2chを「何でもありの板」
と勘違いしてるﾔｼが多いのよ。

>>153
>>今のレベルとクオリティを確保するためにはＩＤは絶対反対！！
ワロた
ファッションbbsにしたいよ！
純粋なファッションの！

>>243
いいこと言った

>>235の方へ

>>227を見てください。

ＩＤ制をすぐに導入したい方は、要望だすより
鯖とばすぐらい転送量アップさせる方法を考えた方がいいよね？？？

大体、自作自演とかいう煽りにはうんざり。
ID制でそういう無意味レスが減りそう。

>>238
ﾜﾗﾀ

ここは凄い無知な奴が平気な顔して書いてるスレですなlol

>>156
強制ID付いて本音が言えないってお前相当程度低いな

反対派は荒らし、厨房と言われてもしょうがない
IDあってこまるのはこういうやつらだからな
ファ板なんだからファッションの話しろや
他ネタなら他板行け！

>>238
他の板も見てみろ。

>>246
いや、俺は賛成派だが、それはちょっと…
面白くないのは嫌だが、ろくに服の話よりネタ重視の現状を反対派はどう考えてるの？

反対派に聞きたい。ファッションとは何の関係もない
スレの乱立についてはどう思っているのかと。

>>162
なぜ？
全くの他人に対して？

所詮は厨房が


「荒らしたいのに存在がバレルから嫌」


って事だろ。
もうアホですな。

>>258
落ち着け

　　　　　　　【　反対派歓迎　】

　*ただし理にかなった理由を添えて発言してください。

賛成だね。

それとローカルルール作ってクソスレ立てを禁止してくれ。
ずれたのでsage

>>166
見栄なんかはる君が単純に悪いのでは？
今じゃまともなファッションスレがあまりないというのが現状

>>244の方へ

>>227を読んでください。

>>258
それは口に出すな。一生懸命反対派に理解させようとしてるのに。

オシャレじゃないな。

>>162
なら減った方が良いよ。
夏で厨房大量発生
休み以外の日でも厨房

そして議論は中断
良スレは厨房が死滅

これが今の現状

書き込み数は減らないよ。
他の板の現状見ろよ。

>>168
好きだったら反論されても気にしないだろw

解りました。もうここで議論はしません。成り行きに任せます。
でもID導入されたら私はあまり意見を書き込みません。
自惚れといわれて結構です。ファ板にとってはわずかながらの
マイナスになると自負しています。

>>168
誰もお前を見ないよ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

わざわざID導入しなくてもいいんじゃない？
おれは別に今のままでいいし。わざわざ新しいことやる必要はないと思う。

それに書き込み数減るのも嫌だし

>>268
君が思う反対の意見をちゃんと書きなさい。

伝聞で申し訳ないですが

ID導入をした板では
無責任な煽りや糞レスが減る傾向がある、という結果が出ています。

これは変更要望板での管理側の見解です。

>>258
まったくですな。
幾らまとも風なレスしても、その思いが裏にあるのがミエミエで萎えるね。
幾ら頑張ってもそれじゃ票にはならんよ

>>268
逃げちゃ駄目だ。IDあっても楽しいって。

>>268
お前バカ？
要望だしたってＩＤ制なんて簡単に導入されないんだよ。

管理側の都合でしか導入されないのよーん。

>>191
んな事できないし。
あんたアフォですか？

>>268
なら答えて欲しい。
>>255>>266について。スレの進行を邪魔された事とかない？
単なる理由もない厨の気紛れで。

>>270
減らないよ。
井の中の蛙は他を見て来い

＞マイナスになると自負しています。
ほんとにそう自負できるなら、ID制は君にとっても有益だと思うんだがな〜

実現するかどうか分からん強制ＩＤよりローカルルールについて語れよお前等

>>280
ローカルルールは所詮ルール。
IDにした方が厨は減る。

>>280
それは自治スレで。ところで誰が立てたんだこれ？
まずID導入からって思ったのだろうが。

自分の存在がファ板にとってプラスになると自負する人の
ID導入に対する意見をもっとしっかり話してもらいたいんだけどね。
だんまり決め込むのならどうしようもないわな。

>>268
どのような条件の変更も
必ず良い結果と悪い結果を生み出します。
諺で言う「諸刃の剣」という事です。

ですがID導入によってもたらす良悪の影響は
比較してみて良の結果の方が多いだろうと考え
それを望んでいる人が多いのが現状なのかもしれません。

いくつかの意見有難う御座いました。
貴方の意見は必ずや反対票としてカウントされるでしょう。

>>270
>>わざわざ新しいことやる必要はないと思う。

何言ってんの？？

たぶん質問スレの書き込みが激減するよ

>>278
減ると思うな。
ファ板の中身を薄めてるような書き込みがね。

さぁ！、転送量グングンアップさせて、ＩＤ制にする？

所詮は厨房が

串の刺し方。2chで使える串の見つけ方

を知らないから
「自作自演出来ないよ」
って事で困ってるんでしょ？


なら厨房が消えて丁度良いから
ID導入してよ

反対派はなぜ反対なのですか？
理由を教えてください！

>>289
串の話題はどうでもいい

>>286
2ch初心者板へどうぞ

>>289
串をさしたってあまり意味のないことだけど

もう一度だけ言わせて頂きます。
このスレタイではまともな議論はできません。
もし次スレを立てるのなら
【公平】ファッション板ID導入について議論するスレ【中立】
というタイトルにして下さい。是非。

元々ファ板は削除人が
そこまで活発で無いから
糞レスやAAは放置されて厨房が大量発生

ならIDで厨房が消えるなら良いじゃん。

おまいたち挑戦的です。自粛しましょうw
まぁ、今夜はこんなものでよろしいのでは？
また、明日彼等が考えをまとめてくるのをまちましょう。

>>294
お前バカ？
要望だしたってＩＤ制なんて簡単に導入されないんだよ。

管理側の都合でしか導入されないのよーん。

>>294
スレは簡単に削除出来ません。

>>294
それは別に誰も異論ないでしょうね。

xdrtxdt

３００げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>294
人数うんぬんよりマトモな解答がないのですが…

さて、賛否両論ですが双方の意見を纏めてみます。
抜けている所があったら補足願います。

賛成意見、そのメリット
・荒らし、煽りの減少
・無関係スレ立ての減少
・結果、ファッション板としての情報交換・議論が安定して行える


反対意見、デメリット
・煽り、荒らし、騙りがしにくくなる
・監視されているようで書き込みがしづらくなる
・結果、書き込みと住人の数が減って楽しくなくなる

>>292
服に興味を持ちはじめた〜質問スレって
初心者板の名物スレ、もの凄い勢いで〜のファッションバージョンみたいなところあるじゃん。
ちょい雑談あって固定煽って質問して回答して自治して…って。だからID制になるとつまんなくなるなと思った。

>>304
ほら、もう中立じゃないじゃないですか
・監視されているようで書き込みがしづらくなる
・結果、書き込みと住人の数が減って楽しくなくなる
ってどういうつもりですか？
賛成派の人は良識がないんですか？

>>305
御意見ありがとう

あぁ、ついつい感情的になってしまった。ごめんなさい。
それでは、失礼致します。何度か名無しで書き込むことは
あるかもしれませんが、それは自由だよね？では。

>>306
反対派の人はそういう意見を書いていたと思うのだけど。

正直反対派はこのスレを見てどう思いますか？
どんなにまともな話に持っていこうとしても厨房の多さには勝てません。
こういう現状が楽しいのですか？？？？？？？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1027008297/l50








マジレスきぼんぬ！

＞賛成派の人は良識がないんですか？

不利になる理論展開をしないほうが良いよ。

断然導入賛成です。
反対派？夏房は死ね。

>>305
>>固定煽って

これ楽しいの？
性根が腐ってるよ

俺は固定じゃないからその手のレスはすんなよ

>>310
まぁ、めりくりの自作自演が目に見えて痛いわな（ｗ
俺もそこのスレの住人だったが
もう二日は見てない。

＞書き込みが減って楽しくない

まともな書き込みが現在あるとは全体的に思えません。

>>308
どうぞどうぞ。
賛成側も反対側も中立も自作自演は管理側にとって無意味ですので
名無しもコテも同等の価値です。

また意見を書き込んでください。

>>306
あなたが反対派の意見まとめていただければ公平なのでは？
とりあえず反対派としてちゃんと出てきたのはあなたくらいです。
別に消えるっていっただろうがｺﾞﾗｧとか言うつもりはありませんよ。

>>314
おれは一応見てる。
でもどうにかしたいが真面目な話をしたい人と荒らしたい奴じゃ分が合わないからどうしようもできないんだよな。


頼むからID導入してくれ！！
無知な厨房が減って絶対にいいだろ！？

会話を楽しむだけなら別板行けばいいだけの話。
服の話が出来ないダサ房が荒らしているという事実。

・煽り、荒らし、騙りがしにくくなる

なんて理由で反対している人なんていないと思うけど。
みんなファッションについて語りたいからこの板来てるんじゃないの？

>>319
口は悪いが正しいと思う。
ファソの話ができない厨房が荒らす傾向がある。

賛成派からも反対派からももう意見は出尽くしたんじゃない？
それこそこの刷れはこれから煽り麦価になると思うが。

まあこのスレタイトルが公平じゃないのは確か

でもファッションネタが飽和してきてるのは事実。
もう語ることないって。限界

これでID導入されて自演出来なくなって厨が減って荒れ気味じゃなくなったら
何が楽しくてこの板に来るんだ？

だいたいファッション板って事実、ファッションに興味のある人の雑談板って現状じゃん

反対派：自分らの書き込みたいことを好きなように書き込みたい

賛成派：↑の結果ファ板がつまらなくなってる

ってことかねぇ？
これじゃ議論が成り立つはずもないわな。

>>320
今のファ板は悲しいかな、
服の話よりも煽りと荒らしと暇つぶし
が多数です。

夏厨はＩＤなんて関係ねーだろ。俺は５個ほどの板まわってるが
ファ板はマシなほうだよ。放置を憶えれ。

ID、あったらあったで確信犯的な自作自演が増えると思うのだが

>>320
なら上から下までスレッド一覧覗いて見てください。

そしてどう思ったか教えてください。
ファッションについて語りたい、自分の意見を聞いてもらいたい等ならIDがあった方がいいのでは？

>>325
それが現状ですな。

>>323
それをかえようとしてIDつけ様ってはナシだろ
流れ見ろボケ

>>327
馬鹿は出来なくなる。

>>323
>>何が楽しくてこの板に来るんだ？

好きな物に付いて煽り、荒らしがなく語れる。
最高ではないですか？

そろそろ転送量アップしてますか？
鯖逝きそうですか？
ＩＤ制はもう、すぐそこに見えてますよ！！

だったら友達と話せばいい

>>331
でも、タチの悪い厨房が増えるでしょうね。
Uスレのあの人とか、雑談スレのあの人とか。

反対派はID付けたら何処がどう嫌なんでしょうか？












あと反対派の方々はIDを付ける事により今より煽り、荒らしは減るとは思わないんですか？








それとも煽り、荒らしがあった方が楽しいんですか？







意見ください。

>>335
正直に言うとIDは牽制になれば良い。
ここの住人は削除依頼や規制依頼をもっとすれば

>>332
だから根本的に掲示板上でファッションを語るのが難しい話なんだから、まともで純粋なファッションの話のみを追求していったらただの過疎板になっちゃうよ。

というかまともなスレは今でもまともに会話出来てると思うけど

>>326
>放置を憶えれ。
はげどう。結局はID制もいいかも知れないけど、もっと根本的な部分に
問題があるんじゃないかな。糞スレを完全に放置できない精神が。

>>327
それでも数は減ると思う。

>>335
Ｕスレは96がもうダメだからってもう１つ立てたんだけど重複だのなんだので本当に話したい人達のためを思って立てたのに荒らし組に叩かれ・・・

反対派はこういうのに対してどう思いますか？

>>337
削除依頼を出しても、削除人が動いていないというのが現状でして･･･。
削除人もベリアル一人みたいだし。
削除依頼がなされるころには糞スレはもう既に最下層まで下がっているという罠

>>339
だからID制にしたら無駄なレスが減るでしょ？

放置+ID制でいいんじゃない？

ダメ？

放置をしてもsage進行でしても粘着荒らしがいて、良スレがつぶれて
いますよ。

>>338
ファッション板以外の板も見ろ


ちなみに言うと
ファッション板は
2chの全板中アクセスランキングは下から
数えた方が早いのですよ

疲れないスニーカースレが知らない間にdat落ちしてたよ・・・
最近ものすごい勢いでスレ立ってたからね

反対派は>>343の意見についてどうお思いですか？

>>341
ベリアルはｱﾎﾞｰｿされました。
詳しくは削除議論板のファ板スレへ。

>>341
まさかオマエ、一番下に行ったらdat落ちすると思ってんの？

>>343
禿同。
sage進行でまた〜り良スレが
荒らしによって死亡したなんか
最近のファ板では多い。

>>347
あ、そうなんですか･･･。
あっちのスレに行ってきます。

>>341
dat落ちの仕組みを理解しましょうね。

>>342
俺は強制ID賛成派だよ。IDと同じぐらい放置を覚えてほしいってこと。
糞スレ、板違いスレ、には煽りでも書きこまないでほしい。

私荒らしの多いスレにはいかないからなぁ･･･。
皆さん大変ですね。荒らし多いブランドのスレで。
だから賛成派の気持ちがわからなかったのか。

>>348
糞スレが最下層に落ちても
毎日同じ時間にdat落ち防止ageをおこなう奴がいるよ。

差別スレ立てる奴は凄い執念で糞スレをメンテしてる。
アク禁報告も何のその。

今日やっとＺ竹スレをアボーンできました。

いや、最終書き込みの日付とかでDAT落ちは決まるんでしょ？
うーん、まあいいや･･･。

というかIDがあってもなくても荒れるスレは荒れるし、荒れないスレは荒れないという罠

少なくともID導入によってAA等の連続投稿荒らしが減少するのは
確か。ファッションの話であれば、連続投稿でも恥ずかしく
ないと思うのですが・・・

放置徹底については
ＴＯＰのテンプレに掲示する方向で検討しています。
自治スレにて。

>>356
荒れ方がましになるかもしれない。

ファ板の自治スレは、どこですか？
ｽﾏｿ誰かアドレスきぼん

IDあると名無し同士で馴れ合い出すから嫌

板違いスレでも楽しそうに雑談してる奴多いよね。
彼らは悪いことしてるって意識がないからIDは関係無いんだろうな。
ここらへんは一部のコテハン見てたら容易に想像できるよ。
ID導入＋ローカルルールで頑張るしかない。

>>361
スマンそれの例を示すスレを教えてくれ

>>355
えーとですね。
ファ板全部のスレの数で決まるのですが
６００を越えた時点でdat落ちさせる為の”圧縮作業”が開始され
５００以下のスレが順次倉庫行きとなります。

つまり書き込みの日時に関係なく
半日メンテしなくてもdat落ちさせる事理論上は可能です。
他のスレを全てageればいいので。

ちなみにこれがage荒らしというヤツです。

>>360
「真面目」で検索すれば見つかるはず

>>360
現状に愚痴を言うスレみたいになってますが
一応これっぽい。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1024999541/l50

>>360
どうぞ
■■ファ板について真面目に考えるスレッド■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1024999541/l50

>>363
IDある板に行ったことないのか？

>>361
なぜ馴れ合いは嫌なの？

人間同志同意見が出れば少なからずあなたもその人に好意を抱くでしょ？

ファ板は馴れ合い別にいいんじゃないかな？

>>366
ﾜﾗﾀ　そのとうりかもね。俺も書き込みしてるけど。

ところで、多数決とるのかな？
ファ板見てて思うんだけど、板違いなスレが好きだったり、
ちょっとした煽りや自作自演が好きだったりする奴って多そう。

>>362
ＴＯＰのテンプレ掲示で注意を促す必要がありますね。

また案内スレやスレ立て>>1にsage進行のマナーについて
添付してもらうお願いをしようかと思っています。

現在は雑談スレのほうがsage進行に関して徹底しているようです。

馴れ合う奴うざいな。
馴れ合いたい奴用に導入してもいいが
メール欄書いて消すこともできるようにすれば？

>>369
それはそれで輪の外の人が気軽に書き込めなくなるよ。

>>368
あります。
だから例を示してくれ

>>369みたいなのがいる限り、おれはID反対を続けるよ

結局のところ賛成派の意見はまともで反対派の意見は根本的におかしい面が多いというところかね？

書きこんだ直後に戻った画面がこれだったらやっぱり萎える・・・

1: 【うんこ】真夏の大便【糞】　　　　　　 (195)　
2: ファッション板強制ID制を求む (372)

>>377
言い過ぎ。なぜそんなにあせる？

>>373
そのID付けって本当に意味ないよね

>>377
何がまともで何がおかしいかちゃんと書かないと
反対派は納得しないと思う。

ある意見をたった半日足らずで結論に結びつけるのはどうなのか？
まだこのスレをみていないファ板住人もいるはずなのに。

>>380
うん。ほとんど意味ない。

>>371
精神的大人だったらちょっとした煽りや自作自演も
２ｃｈの華として楽しめる人もいますが
どうしてもマジレス返しをする人が多いのがファ板の特徴。

結果ガチンコ煽りに発展するのが多いですね。
で最終的にはスレ潰しの荒らしに進化するケースが多いと思います。

反対派だけど、差別系のスレは嫌い。そういう点では賛成派の意見もわかる。

でも、変化を望みません。
このままでいいじゃない。

実際賛成派でも、差別系のスレに嬉々として書き込んでいるやつも多いと思う。

IDはオサレではない。ただ、それだけ

>>385
悪い方向にどんどん変化していってると思う。

>>382
そうですね。
早すぎる結論出しは管理側からも”待った”を掛けられます。

継続スレがいくつか出来てもある程度時間をかけて
検討して行く必要があると思われます。

>>387
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

俺は賛成派だが、賛成派は結論を急ぎすぎる。
反対派を論破というより潰しにかかってるように見えるし
必要以上に高圧的だよ。『さっきからわめいていた反対派』もいじになってたように見える。

>>387
意味不明

>>388
古い人間は、昔は良かったと言いたがる。
誰にでも新人のときはあるのに。

>>387
まあそれも意見の一つですね。

管理側にどう受け止められるかは別問題ですが。

IDがあるってことは誰しも、その時に一時的なコテハンを名乗るってことだから
名無し同士でも「おまえはそればっかだな」みたいな会話が可能になる。
それ故に
ID:○○はなんたらかんたらとか会話が始まって、分かりやすくするためにコテハンを名乗り出す。
結果的にコテハンの増殖につながって、ファ板の馴れ合い雑談性が高まると思う

>>377
典型的な知能の低い高卒の意見ｗ

>>385
差別系のスレって？

>>393
まったくずれてる

>>384
同意。
煽りのセンスもなく、何かにつけて、
氏ね・自演等の言葉・AA。こんな低レベルな煽りは
面白くもなんともありません。
ファッションに関連づけた煽りなら面白いんだけど。

>>395
他の板を見ろよ。
まずIDは接続を切ると変わる

そして午前12時を境に変わる


お前はアホか？

>>395
馴れ合いでいいんじゃない？

なら他板もそうなってるの？

>>398
ＩＤになったらその意見も書き込み難くなると思うよ。
賛成派はいっそのこと仮ＩＤ＝コテハンで議論されてはいかが？

>>402
言ってる事が矛盾してるよ。

>>400
だからなに？

ID反対派はIDの仕組みすら知らないってのが問題
無知はマジでかんべん

>>395
もっともらしい意見ですが
一つ否定意見を。

日が変わるとIDも変わってしまいます。
ですので短期的なコテにしかならなく
馴れ合いには繋がりにくいと思います。

ＩＤ制のある少女漫画板にたまーに書き込むんだけど
ちょっと間違えたこと書いたらこっちが驚くほど叩かれます。
反論すればまた叩かれるために反論すらできません。
ＩＤ制は言論の自由に関わってくるものです。
慎重に議論しましょう。

反対派は頭悪いな。頭悪いから反対派になれるのか？
必要十分条件ってとこか。ときどきうんざりする。

終わってるなファッション板

>>402
反対派はなぜつけない？お互い議論するスレだろ？

賛成派はいっそのこと仮ＩＤ＝コテハンで議論されてはいかが？

>>402
そうだな。
賛成派はトリップ付けて発言すれば？
賛成派がID付けないで
「付けるべきだ」って発言するのは矛盾してない？

>>410
最初から全部読んでね。

急にレスが付かなくなりますたね・・・。

>>413
全員がIDな事で始めて意味があるわけだが？

『…ほら、窮屈だろう？』とか言われても論点のすり替えかと

>>407
ID制+強制フシアナの板によくいます。
特別問題無しです。

はっきり言えば少女漫画板が例えIDが無くても
間違った意見を書けば叩かれます。
それが現実
例えば
>>407
師ねよ

とかね。
IDがある無し問わずそれは、あなた側の問題です。

それとIDは日によって違い
接続するたびに違う

なので粘着的な事はされませんが

短期的でも充分馴れ合い出すよ。
この議論もID合ったら大分変わってきたと思う

>>408
ここは罵り合いが目的の場ではありませんので
蔑視・揶揄の含む発言はお控え下さい。

＞＞４０８
唯の煽りジャン。
強制IDになったら迂闊にそんなこと書けんぞ

>>415
反対派はＩＤ嫌だと言ってるのに何故コテハンになる必要が？
ＩＤ賛成なら一度試してみて下さい。
発言数がぐっと減りそうですけど。

はぁ・・・強制IDの下では賛成派も反対派もIDがつくってことわかる？
強制IDのシミュレーションをしたいなら賛成派だけがつけても意味ないんだよ。

反対派の人達は馴れ合いが少しだけ増えるかもしれないけど煽り、荒らしは確実に少なくなるのとその反対どっちがいいんですか？

>>419
お前、ID強制の板に一回行けよ。
現実見てから言ってくれ

>>416
ADSLの人も？

>>408
貴方は反対派のほうが向いているかも。

反対派だって、自作自演はばれるって言われてるんだから
管理人にはＩＤ晒しているようなものなんですよ。

>>424
そんな事はPC初心者板で

>>424
だからIDは
ホストと環境変数からランダムに生成される物なの
だからADSLでも繋ぎなおせばIDは変わる。

>>420
あなた方がいってる事をまるっきり否定しているわけではありません。
そのデメリットをもってしてもありあまるほどのメリット（荒らし、煽り、騙りが減る）が
あるといっています。

現時点でトリップつきの発言をしたとしても
混乱が増すだけです。

理由は一人の人物が作為的に多数の人物に成れてしまうからで、
それにはトリップを複数持てば良いだけの事だからです。

>>420
的を射たこと言われたから
急に賛成派の数が減ったな。

先にいる人達が馴れ合ってると実際
その磨れに合ってる話題でも平気で放置されるよ。
次来ても常連でばっか話してて輪に入れないよ。

>>425
自作自演の意味分かる？
>>408の発言は自作自演じゃないだろ。

結論は３日後に！！！！！！！！




そして正式な結論を進呈！

ちなみにケーブルは一日中いっしょ。変わるのは日付けが変わった時だけ。

>>425
言ってる意味が解りません。
もう少し、まともな単語を使ってください。
特に

＞管理人にはＩＤ晒しているようなものなんですよ。
意味不明です。

>>427
常に繋がってるじゃん。

荒らし、煽り、騙りをしたことのない人って皆無だと思う。

>>433
ケーブルなんだよね･･･鬱

例としてripスレってとこか？

>>430
あなたの発言は
反対派の意見に見えませんが？

ラウンジみたいなコテハン王国になったら嫌だな

>>430
他の板見てこいよ。そんな酷い事にはなっていないはず。
誇張しすぎだと思う。

>>440
ならないだろ（ｗ

>>436
剥げ同。
この刷れだけでも大分煽りはあるしな

で、結局、賛成派さんたちはコテハンになる勇気がないんですね。

ADSL基本的には固定ID。
でも日数が立てば変わっていることも

>>440
自分が思って書き込んだ意見を自分が言ったと思われたくないんですか？






思われたくないような事を書き込んでいるんですか？

賛成派のいうメリットをこのスレだけででも証明してください。

>>445
無知は恥ずかしいですよ。
動的IDのISPは腐るほどあります。

ラウンジはネタ雑談板だからね。
ファ板はそうじゃないんだから他板を参照するなら
別の板を参照してほしい。

たしか携帯板は荒れてて強制IDになった板だよ。

>>444
固定はいくらでも持てるんだよ。
２ちゃん初心者ですか？

>>445
日付変われば全部変わるって

>>444
煽りでしょうか？ちがったらすいません。
>>428>>415

>>446
自分が思ったことを貴方は全て口にできるんですか？
嫌なやつ、性格が悪いやつ、と叩かれるのは平気なのですか？
自分が嫌いなものを嫌いとはっきり言えなくてもいいんですか？

>>447
だから強制IDと同じ条件にするには賛成派だけが固定にしても(以下略

学歴板はID導入で確実につまんなくなったな。
今ではMARCH如きが人間顔してやがる。
頭の悪い猿なのに。

>>450
わかってます。でも、それでいいからコテハンやってください。

>>452
まともな意見のつもりでも貴方にとっては煽りです。
ＩＤ導入にはこんな危険があるのです。

>>454
賛成派がすべて強制のＩＤに導入しているようには見えませんけど。

>>444
そんなに賛成派の（見た目上の）数を増やしたいのですか？
それが全く意味の無いことは既に何度も述べています。

>>456
>わかってます。でも、それでいいからコテハンやってください。

意味も無く。そして論点もズレテル。

>>456
それはあなたの前レスがわからないからでもありますね。
どちらかと言えばIDがない故のすれ違いかと。

とりあえず、ID導入したら間違いなく見栄張りが多くなって
みんなそんなに高いの着てるんだ、と消費の活性化には繋がりますね。
でもそれに煽られる人も増える。

>>446
ﾊｧ？おまえは馴れ合い賛成なの？
過度の馴れ合いは削除対象になるほどなんだぞ。
だいたいコテハンって集まるとスレとか関係なしに雑談はじめるからマジでうざい

賛成派がまず手本見せろよ。
煽ってない自信あるんだろ？

誰一人としてコテハンで自分の意見を言う勇気がない賛成派。
いいですよ。これだけデメリットを説明しても
聞く耳を持たず、意味ない、論点が違う、意味がない、すれ違い。
議論するつもりがないのは賛成派の方じゃないか。

聞く耳を持たず、意味ない、論点が違う、意味がない、すれ違い。
という意見しか言えない。

に訂正

>>463
それは別次元の話。
ID導入後も（真面目に）煽る奴はあおりますよ。

下平犬なんかその一人だと思う。

>>453
口にできない事を匿名で発言しようとしているのがどうかと思うって事です。

言っている意味わかりますよね？

>>463
意味が分かりません。
反対派をよそおった反対派煽りを我々がしないと信じていただけてるのでしょうか？
それに何のメリットもないと思います。

このスレでのログは全部管理者に閲覧される。それで十分では？

＞＞４６１
嘘はつけなくなるがつまんなくなる。
２ちゃんなんて暇潰しなんだからいいじゃん。
それとも賛成してる奴等はそんなに２ちゃんに対して本気なの？

>>464
コテハンにして今は何のメリットがあるのでしょうか？
賛成派がコテハンにするリ理由を明確にしてください。
あなたの意見は全て自己完結していて意味がわかりません。

賛成派が高圧的で一方的で煽っていると感じるからこそ
反対意見を言いつづけているわけです。

誰一人としてコテハンで自分の意見を言う勇気がない反対派。
いいですよ。これだけメリットを説明しても
聞く耳を持たず、意味ない、論点が違う、意味がない、すれ違い。
議論するつもりがないのは反対派の方じゃないか。

>>456
>>それでいいからコテハンやってください。

はぁ？

>>469
あの〜IDの仕組みわかってますか？

管理側がなんたら言ってる奴は消えれ

>>470
だから過去ログ読んで下さい･･･。もうすでに述べています。
>>467
・・・反論する気にもなれません。

ＩＤも環境によって大したことなかったり、大きな問題だったりするわけだ

見栄っ張りが増えるゆえレスへの信頼性は逆に落ちるな。
結果つまんなくなる。

反対派の意見は意味が解らない物が多い。

コテハンしろ
賛成派は煽りをした事がないのか？
賛成派は高圧的

少し落ち着いて論点を書いてください。

>>462
スレとか関係なしに雑談って多少スレに関係はあるでしょ？
全く無い話を少ししたからってそんなに頭にきちゃうんですか？

あなたは雑談じゃなくてどのような話がしたいのですか？

ID導入反対意見に添えてレスください。

>>463
ん????

>>479
ではその３つの意見のどこに問題があるのか説明して下さい。

>>477
その大きな問題を教えてください。

デメリットの意見として参考にします。

>>477
違う板では、問題無くID制でいけてますよ。
それとIDは鯖内のみで有効で
他の鯖では違うIDになるので、さほど問題無いのでは？

>>483
過去ログ読んで下さい。

ただでさえファッション板は雑談性が強いのに、ID導入したら
馴れ合い雑談化が加速していくぞ

>>482
たぶん説明しても同じ事のくりかえしだと思うよ

>>478
全員が全員見栄っ張りだと思っているんですか？

自分だけにしておいてください

>>487
説明して下さい。真剣に考えているんですから。

正直今の議論はまったく無駄。
感情的になりすぎてレス読んでないやつがどちら側にも目立つ。
とりあえず解散しない？

皆さん、自分の持っている洋服の中で一番高いものは？

こういうことから雑談になるｗ

ＩＤ制導入決めるのは、その板の住人でなく管理側だからね。

>>491
そこには事実があるだけで何の解決にもならないかとw

実験だよ。実験結果を考察して損はないはず。

＞＞４８８
ほら、そうやって煽る。
お前が「煽りが減る」って言っても説得力０だよ。

>>485
レスの指定をお願いします。

>>482
まずコテハンにする理由が明確化されてない。

煽りをした事があるのと、このスレの論議に何の関係も無い

高圧的だと言われているが　反対派の意見も高圧的です。
つまり自分の意見と反対の意見を述べる者は自分には
少しは高圧的に見えてしまう

>>497
全部読んで下さい。読んでないのにおっしゃるのですか？

>>482
・コテハンしろ・・・
　
　今固定ハンドルネームにして何の意味が？

・賛成派は煽りをした事がないのか？ ・・・

　煽りをしたいからID導入反対なのですか？

・賛成派は高圧的・・・

　↑意味がわかりませんでした。

>>499
>>484でレスしたのですが放置でしょうか？

>>496
ならID導入賛成ですよね？

自分も今IDが付いていたらこのような煽りの発言はしませんでした。
すいません。

揚げ足の取り合いになってるわけだが

>>480
本気ですか？
ふつうに「おぉ、○○ 久しぶり」とか言い出すのが許せるんですか？

>>491
マジレス

ベントレーコンチネンタルT

ではもう一度だけ各自

・賛成
・反対
・中立

としての理由を書き込んで下さい。
今日の結果として纏めます。

>>498　>>500さんへ

過去ログ読んで下さいって何度も言ってるじゃないですか！
コテハン＝仮のＩＤとして、このスレでだけでいいから
ＩＤ導入のメリットを具体化してくださいって何度も何度も･･･。

コテハンにすると強制IDがついた場合の擬似体験ができると言いたいのかな？
で、賛成派はその気分なりなんなりを味わってみろと？

>>504
許す、許さないも他人なので気にしません。

そんな小さなところ気にしちゃうんですか？

ファッション板さんがこのスレを取り仕切っている方なんですね。
では中立の立場でお願いします。

>>498>>500>>507
とりあえずおちついてみないか？個人間でレスしあってもなんら建設的ではないぞ。

むしろ名無しと固定を使い分け、簡単に自作自演ができる罠

とりあえず高卒は出てってくんない？
まともに議論できません。

そんな面倒くさいことをして自作自演をしてくださっても結構です。
その人には空しさだけが残るから。

>>507
それに対してはレスしましたが？
賛成派のみコテハンにしても何の実験にもなりません。
ここにいる全員がコテハンするなら、まだしも
それはあなたの単なる無知からくるエゴにしか思えませんが。

ID導入化のメリットを見せてくださいと言いますが
他の板のID以降への過程を自分で調べてください（各板の過去ログにあります自分で調べてください）

>>513

>>515
それに関してもレスしました。今一度過去ログをご覧下さい。

>>516
見るな

>>反対派のみなさん
反対意見を明記してください。

煮詰まり気味ですね

>>519
過去ログを読んで下さい

＞＞５１５
コテハンにしましたが何か？

>>517
読みましたが何の意味も無いとレスしましたが？

それとメリットはID以降した各板の過去ログをどうぞ。

今日はもう終わりでいいでしょう？

もう時間がないので寝ますが、私は反対。一票お願いしますね管理人様。

>>514
自分勝手だね。自分の手が汚れないんなら、好きにしろってことか。

>>509
なら嵐とか煽りも気にするなよ

私も寝ます。
意見は賛成です。
IDがあれば、もう少し荒らしが消えると思う。

ほんとに何の意味もないよ＞賛成派のみのコテハン

纏める為の意見を下さい。

纏め易い様に
・反対か賛成か中立かを初めに
・意見は理論的に出来れば一行で

>>507
ID導入化のメリットを見せてくださいと言いますが
他の板のID以降への過程を自分で調べてください（各板の過去ログにあります自分で調べてください）

導入以前より煽り、荒らしが確実に減少し各スレ名通り確実に質が上がっている事を認められる事でしょう。

一票とか全く意味ないからやめれ

俺もう寝るよ。明日これでも仕事があるので。
意見は賛成です。正直最近のファ板の現状が少しは良くなると思うので

>>527
荒らし、煽りと馴れ合いを同等に考えろと・・・？

賛成です。
ID導入のデメリットがメリットを下回り、まともな服に関する議論を推進するから。

さっきうんこってか粘液漏らしちゃっちょ。

俺も寝ます。
賛成派です。

ID導入により自作自演の数はかなり減ると思います。
それにともなって煽りあいも収束に向かうのが早くなるんじゃないかと。

#一行では書ききれないぐらいのメリットがあると思う。

スレを壊すって観点で馴れ合いもAA荒らしも煽りも同じ
どれも過度なものは削除対象だし

強制ＩＤになると都合が悪いので反対です！

漏れはＩＤ制に賛成！

>>535
まともな議論したくて２ちゃんに来るなんて馬鹿じゃん。
遊び半分で気軽に利用したい奴の方が絶対多いし
そっちの方が正常だろ。

反対

自分の本当の意見を書きにくくなるから
CATVだから他の人に比べてIDを換え難い
IDが目障りだから（意味不明な文字列が嫌）

>>538
馴れ合いは壊してはいないでしょ。

あなた実社会でも仲間はずれにされてる人ですか？

仲間はずれは寂しいからウザイと言っているんですか？

メリット、デメリットに関しての意見は
一人１つではないでから
項目は幾つあってもかまいません。

後に来た人に理解し易いように
簡潔にお願いします。

>>541
だよね。その辺賛成派の人はどうでもいいんだろうか。
そんなに煽られるのが嫌なんだろうか。放置すればいいのに。

まあ俺は反対だね。
美容板に一時期ID採用されて
レスの付きが悪くなってつまんなくなったから。
煽りが無かったら刷れって停滞しない？
真面目に話せる話題って限られてるし毒も必要だよ。

>>542
自分の本当の意見を発言したいなら責任をもって発言するべきです。

自分が言ったと思われたくないような書き込みをしているんですか？

>>543は雑談スレからでてくるな

自作自演ができなくなる。
せっかくこれまで築いた俺のコテハンイメージが自作自演だとばれてしまうので
反対。

個別レスへの返答をやめましょう。

>>545
自分は放置しているんだがどうしても噛み付く人がいるんですよ。
これは僕個人ではどうしようもない事だから。

ＩＤ制は賛成に一票です。
荒らしの自作自演でスレが消えた経験があります。
メリットはデメリットを超える沢山の物があると思います。

おやすみなさい

>>548
何そのレス？

>>547
してますよ？　でも責任持つつもりはありません。
匿名だからこそのネットの楽しさだと思っていますけど。
で、だから？なんだと仰るの？

>>543
下の２行は完全な煽り。
５３８はただの意見を言っただけなのに。
ID導入されればそんなこと気軽にかけなくなるから
性悪な君がまずは困るだろうねｗ

賛成
分かり易い自作自演小僧は消えて欲しい

大体、ＩＤがついた位で困るのって相当の荒らしや厨房だろ。
そんな奴は、さっさと消えてもらった方がファ板の為になる。

>>557
禿同。
反対派の意見は全て自己中な物

>>551
貴方の意見が説得力があるのなら、その噛み付きを説得できると思います。
私は以前、白のティアードスカートにジーパンをはくのはださい
ということを証明して納得してもらえました。

>>549
そんなのイデなんたらぐらしかいないからどうでもいい。
賛成。

この刷れ作ったの自民党の関係者じゃねーの？
俺は大反対。

>>558
その意見が自己中

543は雑談スレ以外での馴れ合い雑談は特に悪いことではないと申しております

賛成です。
IDがある板にもよく行くが
さして問題無し。

>>562
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>558
反対派からするとそういうのが自己中なの。
まだ分かんないの？
たまには頭使いな。低学歴君。

>>547さんのレス待ち。

>>566
必死だな（ｗ

>>565
荒らすな、厨房

>>568は煽りだと思います

荒れてきました。IDがあればな〜。

>>568
低学歴必死だなｗ

必死だな、っていうやつの方がもっと必死ってのは定説

反対派は自己中心的
と書いてたが
少しはあると思います。
例えば上の方で
「自作自演がしにくくなる」など
の意見を書いてる方がいましたが？

論理的な書き込みをお願いします。

蔑視・揶揄を目的とした書き込みはお控え下さい。

>>572
ｵﾏｴｶﾞﾅ（ｗ

どっちがどっちか知らねーが、煽りばっかだな。

>>575
ファッション板の意見はどっち？

>>573
じゃあ>>572が一番必死ですな（ｗ

結局ここも、荒れて来たね。もうさっさとＩＤつけようよ。

低学歴とかの発言はここ数スレの中では全部賛成派ですね。

>>554
君の思ってるような程度の匿名性はID制になっても
維持されると思うよ。

>>581
文書の意味が解りません。
なれない単語は意味を理解してから使いましょうね（ｗ

IDがありゃー５６８が５７６って証明できるんだけどな。
出てこいよ、５７６。専門卒がほざいてんじゃねぇぞ

>>583
ちゃんと理解できるはず。考えながら理解して下さい。

まぁ、荒らしがまざってるわけだが。

なんで学歴の話になるか理解出来ない

>>555
俺賛成派なんだが…

>>574
ちょっとは煽りや荒らしがいたほうがおもしろいみたいな書きこみもなかったっけ？
IDがないとこういうのは「反対派名無し」の意見としてとられるね。逆もしかり。
こうやって今まで話してたことが無駄になっていく・・・

つうわけでID導入賛成派です。

>>584
全角英数使ってる君は凄いね（ｗ
少しは勉強してね（ｗ

スレタイが中立じゃない時点でこのスレは拘束力がない。

そういえば
＞＞５９０
こういう書き方する奴たまに見るよな

掲示板で学歴ネタを必死に出してる馬鹿がいるスレは、ここですか？

>>592
どうした？（ｗ

IDなしでも、余り荒れてない良い板はあるのだけど。
本当はつけなくてもネット上での最低限のマナーがあると
言うことを分かって欲しいものだけど。
ファ板に関してはそうはいかないようなので、
ID賛成派です。

>>589
だからIDを導入した方がいいんでは？と。

実感できましたか？

これは他スレでも言える事だと思います。

ID導入しても他板ではそこまで困ったみたいな例はありませんし。

いや、全角で数字書いたり＞＞←こう書いたりする奴がいるってこと。

>>590
何がすごいの？
何を勉強すればいいの？

おいおい、さっきからモラルのない低学歴などの発言をしているのは
賛成派だぞ？管理人さんはわかってると思うけど。

６００げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

ファ板は、ＩＤ導入する事で良くなると思います。

>>597
全角はどうなの？
いけないの？

>>596
>実感できましたか？
最初から賛成派なんだが。

>>599
放置で頼む。

しかし学歴ネタの人は必死なのでﾜﾗﾀ

それは置いといて
ID制には賛成です。
少しは荒らしと
自作自演の抑制になると思います。

>>578
纏める立場としては公平にさせて頂きます。
不足、不手際があったら何なりと修正願います。


一個人としての意見としては
・ID導入賛成
・導入後も真面目に反対意見を唱えてくれる人もいる（煽りと受け止められがち）
・と同時に、荒らす人は導入後も荒らすでしょう
・だが、軽い気持ちで荒らす人に対しての抑止力になってくれれば良い
・それが全体的なモラル、マナーの向上の要因となれば良い
・その為にはID導入だけでなくテンプレ掲示やローカルルールで指針を示す必要もある

長くて済みません

>>603
すいません（汗

>>602
HTMLメールを送らない、程度のネットのマナーじゃないの？
半角英数字を使うのは。

>>599
>管理人さんはわかってると思うけど。
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

話は戻るけどなんで多数決取るのがダメなんだ？

>>610
そんな話出てた？

>>606
意見を言わないで下さい。その意見をおっしゃった時点で
すでに中立ではありません。削除希望します。

>>608
HTMLメールってなんなんですか？
後学のタメお願いします。

>>611
最初から全部読んで。

>>610
さぁ？
多分、数が少ない意見の人が不満を言ってるだけでは？

その繋がりだけど最近の奴htmlメールは必要でない限り慎む、ってこと知らんよね。ウザイ

>>612
えっ！？
意見を言っちゃいけないの！？

多数決を反対しているのは賛成派ですよ。

投票形式はトーナメント見ててうんざりなんだが…

>>617
中立だと言ってるそばからすぐ下に意見を書くのは中立ではありません。

>>618
多数決賛成なんだが


しかしどっちのメリットが多くてデメリットが少ないかをまだ見極めたい

IDが出来たとして
変えたい人は回線切るなりすれば変えられるからいいと思うんだが
そのIDを馴れ合いにつかって他の人を排除する人のほうが多いと思うよ。
だから反対。

>>613
それぐらいは自分で検索してください。
「後学のため」バカはこんな文章書かないだろうし
自分で調べれるはずです。

多数決で決めるだけなら議論の必要あんの？

>>620
第三者的に思った事を述べたのでは？

>>624
投票前の演説みたいなもんでしょう。

>>621
過去ログを読んで下さい。
何度も反対派から多数決の要請が出ていますが、退けているのは賛成派です。

http://tmp.2ch.net/joke/kako/1015/10155/1015569603.html

IDがあればここの５２１以下の一連のやり取りとかのように
初心者を嵌められるから賛成。

全角英数が嫌われる理由

全角文字は2バイト文字です。
半角文字は1バイト
つまり元々無い日本語を使用するために全角文字（日本語などの文字）が出てきた。

つまり全角が原因で文字化けが起こる可能性がある。
ようはネチケットです。

なので全角文字で意気揚々と書いてる人は
「あ〜あいつ全角だよ」
と周りから思われてます。

>>625
だったら後で名無しで書くべきです。
ファッション板さんは管理人さんなのですか？
あなたは自分の意見をコテハンで言わないで下さい。
この意見間違ってます？

>>622
IDは一日で変わるよ。
なんでそれが馴れ合いになるのかね？
他の板を見てみよう
IDで馴れ合ってる香具師なんか見たこと無いぞ

>>623
ネット上では半角は文字化けが起こるという事？

>>631
でもその時に話したいことを放置されたら嫌ジャン。
俺はよくみるよ

では名無しの自作自演で書き込めば良いのでしょうか？

仮に私が議長だとしても
いずれかの方向に票を入れる権利はあります。

もし私が偏った意見の集計をしているのであれば
不信任を投じてください。

>>630
コテハンで意見書けと言ってた反対派の意見はどうなるの？
それと
一個人としての意見としては
と前置きしての発言に本気煽ってる君は何様なのでしょうか？

と言ってみるテスト

読んでもここにいる高卒・専門卒
糞大学関係者には理解出来ないと思うけどｗ

反対派が必死だな（ｗ

>>638
学板にいる時点でDQN決定（ｗ
自分で必死さをアピールしてどうするの？
マゾですか？（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>634
もう少しちゃんと考えてくださいませんか？
例えば貴方が被告だとして、担当の裁判官が
裁判をはじめる前に「現場に居たからお前が犯人だ」と
言っているようなものですよ。
自覚をもてないなら降りるべきです。

このままもし強制IDが導入されたとしたら、
必死に荒らしまくって「強制IDに意味は無かった！」とか
主張する奴が出てこないか心配になってきたよ。

>>639
>>635のレスを読めよ厨房（ｗ

>>638
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
いくら必死だからって自分にレスするなよ、高卒君ｗ

>>642
ｵﾏｴｶﾞﾅ（ｗ

>>640
その例えはおかしくないか？

・馴れ合いについて



IDは一日で変わります。
他の板を見てみてください。
IDで馴れ合ってる人なんかいません。


反対派のみなさんこれで馴れ合いについてはなっとくいただけましたか？

>>639だった

2chの1日は長い

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＼　　　　　　ピシー　　　　ピシー　　　　　　　／　　 /、　.　　`ｒ―､ｒ'"　　　　 ／ .|
　|ガ.＼　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　　/　,ヽ_,.ﾆ=‐|_＿|‐=ﾆ､　／　　 |
　|ツ　　＼　（　‘∀‘）　（　’∀’）　　　（　‘∀‘）　　　./／!、＿__　 _,...、　　..ヽ、　　　|
　|ン　.み　＼ 　 　 つ┳∪━∪━┳⊂　 　 　つ 　 /|　　　＿__￣＿ ＼　　　ｌ　　　 |
　|と　 .か　　 ＼ |　.| ┃ガナー魂.┃　｜ ｜ ｜　　/ ト-'￣∧　￣ ヽ￣i　　　｝ 　......|
　|　　 .ん　　　 　＼_）┻━━━━┻　（_＿）＿）　/　ヽ、ｧ'/"i''　　 .∧-li、　.｛ 　 　 .|
　| ∧＿∧∧ ∧　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|ヽ/⌒iヽ　　|ｧ⌒ヽ、　ヽ　.../|
　|（　‘∀‘(*ﾟーﾟ)っ[]　 ＼　　　　　 ∧∧∧∧∧/　　　/(~iL∩|　＼|　|-|　〉iヽ､_）....| |
　|（ つ￣l￣U￣|　　　　　＼　　 ＜　 の　　.オ　＞　ノ　`i　￣　､　　 ￣　　⌒.ｌ　　| |
　|｜ |＿_l＿＿_.|　γ⌒｀ヽ　＼　＜　　　 　 マ　＞/　 　　`i､　　Γﾌ　　 _,､＿ﾉ　....ｌ |
　|（_＿）＿）　　　 .┴‐―‐┴　　 ＜　 予　　エ　＞　,.-‐i　 |　`　､~_,.. イ､/　　,' 　　 .|
　|――――――――――――＜　　　　　ガ　＞―――――――――――――|
　|====∧ ======== 　∧=====.＜　 感　　ナ　＞　　　　　88888　　　 ∧＿∧　　..|
　|===/　λ======　 /　λ====.＜　　!!　　 | 　.＞　　　　（　・≧・）　　（ ’∀’；）　　|
　|==/　　 λ====　 /　　 λ====/∨∨∨∨∨＼　　　　（　　　　）　　（ ⊃ 　 .⊃　 |
　|=　　 〃　　　　　　　 〃　＼　./　　　　　　　　　 ＼　　 /　/　/ 　　／／（　（.　　　|
　| 　 　 ●　　 　　 　 　●　 λ/　　　　　　　　　●≡＼（＿)＿）　 （＿）　（＿_）　　 |
　| 　　 　 　 、　　 　,　　　　　./　　ｷｰｯ!　　　●≡ﾑｷ-ｯ!＼ いいこ♪いいこ♪　 　 |
　| 　 　 　 　 丶￣~/　　　　 /　 ∧＿∧⌒≡●　⌒∧＿∧＼　（　‘∀‘）∧∧ 　 　.|
　|　　　　　　　 丶/　 　 　 /　　（　‘Д‘）つ　　　⊂（´Д｀　）　＼　つ　つ('Д`)　 　 |
　|=　　　　　　 　 　 　 　 /　∫ （　つ●　　　●≡ ●⊂　 ) ） ∫ ＼｜ ｜(　：　)　　.|
　|￣￣￣￣ヽ＞　　 　./∬ ● /　/　）　　　　　　　　　/ 　人　● ∬＼._） Ｕ~Ｕ∧ . |
　|　　　　　　　 |＞　　/● ●●＿）＿）　　　● 　　　（＿_）＿●●●　＼（　´▼｀）..|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>643
懸　命　だ　な　低　学　歴　ｗｗｗ

>>646
どうおかしいのか説明できるなら説明して下さい。

つーか煽りあいやめれ。

まあIDでお互いを呼び合ってるの見たことないわな。
IDで呼ぶ時は叩く時ｗ

しかし今日はよく釣れるな。
厨房が入れ食いで笑えるよ（ｗ
釣り師としては満足。

>>639
私は裁判官の立場ではありません。
採決の権利は管理側にあります。
よって私の意見も単に一意見でしか過ぎません。

わたしは単なる書記の立場のような物でしょうか。

>>反対派のみなさん


IDを導入したら>>648のような人は回線を切るまでのちのち意見しずらいという事です。


どうですか？

＞ファッション板
あんたは間違ってないよ。
反論してる人のレスは矛盾してるから
気にするな。

>>655
そういう面では確かにいいと思えてきた…

>>653　こういうのが消えれば嬉しいです。

俺は学歴厨がファ板から消える
ローカルルールが欲しい。
正直議論の邪魔でしかない

>>658
ID制にすれば以後>>635のような人にレスをする人がいなくなるというわけです。


どう？

>>654
だとしても、上で中立、下で賛成とは矛盾していますよ。
あと、誤解を与えない名前に改名すべきでは。
もうこれ以上触れませんが。

＞例えば貴方が被告だとして、


＞担当の裁判官が裁判をはじめる前に
ファッション板さんは賛成派でついでに司会も兼ねてるだけで
何の権限も持たない。裁判官とは確実に違う。

＞「現場に居たからお前が犯人だ」と言っているようなものですよ。

>>659
自分から専門ってことを暴露しなくても・・・

>>662
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>663
659は君みたいな人の事を指摘しているんでは？

なのにその発言ですか・・・

凄い必死な香具師が一人いますねlol

双方煽りは放置でお願いします。

煽りは無視の方向でお願いします。
意見を言い合える場所にしましょう。

マジで解散しない？粘着までいるし、この時間だと判断にぶるよ。

では”自称”中立の方に纏めていただきましょう。

では名乗りを上げてください。




それとも反対派の方が行うのですか？

私は
私が意見の偏った纏めをしたら存分に修正してください。
と申し上げております。

議論しましょう。

>>665
俺はそんなローカルルールいらねーって思ってるから。
ﾌｧ板って某板で低学歴を釣り易い板の典型って紹介されてるから
そういう刷れが立ちやすいんだと思うYO!

もう寝ます。
意見はID制は賛成です。
煽りや自作自演が減ると思うと
IDは有りだと。

>>670
修正しました。名前換えてください。誤解を招きます。

反対派は現状で満足してるってのが信じられない。
今の煽りとかもあったほうがいいってこと？
実際少し停滞してた書きこみが一気に増えたけど、
このことをずっと主張してるの？＞煽りがあるほうがスレが盛り上がる。
こういうのを無くして書きこみを減らさないためにもID反対なの？

試しに１週間だけ、ＩＤ導入してみるってのはどうよ？
んで、それを参考にまた議論すると。

賛成派→今のファ板の現状に不満があって変革したい人達
反対派→今のファ板の現状に不満はなく維持したい人達

価値観の違いだから決してまとまらないね。
私は賛成。
荒らしが議論の邪魔をするから。

>>675
過去ログ全部読んでからそういうことは言おうね。

>>678
ｵﾏｴｶﾞﾅ（ｗ

>>675
おまえこの擦れにいらねーよ

遅くなりましたので私も引き上げます。

明日以降他のスレに、少しでも広い意見を述べて頂くように
通知を行います。

皆さんにとって過ごしやすい掲示板にしていきたいですね。
それでは

>>1からいます

中立派です。（強制ふしあな では無かったらOK派）

見てて思ったのは賛成派の方がパワーあるね。
反対派は、もう少し賛成派を論破出来るだけの
書き込みをした方が良いよ。
傍から見てて明らかに矛盾してたり書き込みに
納得出来る物が無い。

りょうしゃ　ともに　がんばれ！

ファ板のレスの多さは自作自演で支えられているのだから、強制IDはだめポ。

>>684
レスの多さより質だと思います

117 ：ノーブランドさん ：02/07/25 01:00
でも参加してる人全体に調査したら絶対反対が多いと思うよ。
ここはID付けて欲しい人が主に集まってるわけで・・・
荒らしや煽りは減るがつまんなくなるのは確かだよ。
他の板に行くとそう思う。
それでもいいの？

リモホ表示の削除議論板で議論すれば
自作自演出来ないだろうなと思って行ってみたら
ローカルルールの自治についての所が無くなってた
あそこに自治スレ立てちゃだめになったのか

主観で反対意見を板全体の意見のように述べる奴はキモい

俺は任意ID推奨。
強制IDは確実に書き込み減るからヤ。

そしてローカルルールを整える。
その２つだけで意味があるかというだろうけど
これだけでかなり違う。過去に実例いくつもあり。

おやすみ

任意IDってどういう奴？今はどういうのがあるんだっけ？
ある文字列だけIDが表示されないとかあるの？

つーかいいか？

強制IDって言うのはつまり一定の責任持つってことだぞ？
そんなんじゃ俺は２ちゃんに来る魅力半減だね。
一言で言えば２ちゃんでまで書き込みに責任持ちたくねーよ。

>>692
ネット上に書く時点でID以前の問題で
一人一人責任がありますよ

任意IDってのはメアドを入れればID隠せるヤツ。
ID:???????
こんな感じになる。

いまだとHR/HM板とかがやってる。一時期荒れまくってた板だけど
任意IDとローカルルールで今はかなり落ち着いてる。

回線切れば逃れられる程度の責任という考えかたもできる。
厨房にすれば、一々回線切らなければ同一人物とばれるって感じるだろうけど。

普通にまともな書きこみしてるだけであればそんなに困らないと思うが。

>>693みたいなのは使れるね

はっきり言えば
自作自演がし難くなる
たったそれだけの事に
反対してるﾔｼはやっぱり

2chがまだ匿名と思ってる香具師が…

>>693
そう言いたいのは分かるけど
２ちゃんがここまで拡大できたのは
間接的匿名性による本音とネタの共存ってのが大きい。
強制IDって言うのは間接性すら一部奪う行為。

だから俺は嫌。

間接的匿名性


意味を教えてくれ

>>698
じゃあ俺のIP抜いてみろよ。

>699
エライ風呂敷広げたけど
お前他の板見てないだろ（ｗ

IDと匿名性って関係ある？

>>701
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

２ちゃんにIDがついて何がやばいんだか・・・

凄いネタスレになってるね（ｗ

管理人には分かるけど
ただ見てるだけの住民には分からない。

だから間接的匿名性って言葉を使わせてもらった。

他の板見ない奴にかぎってファ板に板違いなスレを立てたりするわな。

反対派の妄想を凄い勢いで語るスレ

にスレ名変えたら？（ｗ

煽りは放置

>>699
しかしビックリする発言ですね。
他の板見てみろ。
IDで匿名性が無くなってる板なんかあるのか？

反対派は意見が幼稚だよ。でもそこがファ板住民って感じがするし
どちらかといえば反対派のほうがファ板代表に見えるが。

強制ID論議はいろんな板で行われてきてるけど
ファ板程度の荒れ方じゃ不毛だからやめようよ。

今もうどうしょうもない状況って板だけで十分。

701 名前：ノーブランドさん 投稿日：02/07/25 04:36
>>698
じゃあ俺のIP抜いてみろよ。

ｽﾏﾝ朝方に爆笑してしまった（ｗ
煽るつもりはないです。

強制IDにしても何の問題も無い
なので賛成派です。

>>713
新しい反対派の意見だね

ID粘着してくるﾔﾂってのは確かにいるんだな。
困った連中だ。。

強制IDにして問題のある人はアレだよ

じゃあ俺のIP抜いてみろよ。

>>714
じゃあ俺のIP抜いてみろよ。

晒すぜ、坊や。

>>714
IPを抜かれる意味すらわからないんだろうな。
多分個人情報の流失とか甘ったれた事考えてんじゃねーの？
危険を犯してお前のIP抜いてなんのメリットがあるのかって話だ。
俺もﾜﾗﾀ

じゃあ俺のリモホ抜いてみろよ。

じゃあ俺のチンコ抜いてみろ。

明け方はやっぱり荒れるね

>>722
好きな服いくらでも買ってあげるから
じゃあ俺のIP抜いてみろよ。

このスレを最初から読みました。
笑える意見から真面目な物まで
ID制は板に必要かどうかが問題で
荒れ方は問題では無いと思います。

PCの知識がある方が少ないファ板では
IDに戦々恐々な方がいたりと。
ただ最近のファ板は、たしかに度が過ぎる
部分があります。
IDによって良いように変わるのなら
ID制は賛成です。

またアホなスレが立ってたようだが
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1027539213/l50

これが全発言にIDがついてたらさすがに1も恥ずかしくなるだろ。

>>726
おつかれ。

>>724
俺のジョンがうなることになるが、いいのかな？

このスレのアホな煽りがでてくると、
ますますID賛成。

>>728
ﾜﾗﾀ

反対の賛成って、感じ。

この間のワールドカップ板みたいに
入ることすら困難な状況が生まれない限り
強制IDなんていらねーよ。

ラウンジが潰されかけた時みたいに
次いつまた同じことが起こるかわからない状況でもない限り
強制IDなんていらねｰﾖ。

過疎化起こるから嫌だよ強制ID。
ファ板は今くらいの書き込み量がちょうどいい。

ＩＤなんて出ても別に困らないよ。
変な奴が登場したら、ＩＤチェックするだけであって。

正直、過疎板になってほしい。

強制IDって一言で言っても
固定IDと日替わりIDの二つがあることくらい分かってるよね?

と言うか、ＩＤが出来たくらいで来なくなる人ってなんだろう？

多数決反対してるのは賛成派って後半書いてたけど、
むしろ数で負けてる反対派に配慮して賛成派がそう言っただけだと思う。

多数決じゃないから小数意見でもまともな意見ならちゃんと受け入れる
って感じで。

さらに任意ID制ってのもあるって分かってるよね？

もういいだろ。独り言スレになってるぞ。

>>740
今のファ板をダメにしてる因子

>>740
来なくなるんじゃなくて
来客数は一緒だけど発言数が減るの。

なにがもういいのかわからん。＞７４３

>>736
IDあるのにファ板より書き込みある板がどれだけあるか知ってんのか？

なぜかと言うとｼﾞｴﾝ出来なくなるというのもあるけど
違うとこで矛盾したことでも書くと粘着される可能性が生まれるから。

少し書き込みする際の牽制が生まれる。

発言数ってどうしても多くないと駄目？
シーズン的に多いときと少ない時があるのがファッション板の特性のひとつだろうし

>>740　そりゃあ、ヤリ手の荒らしでしょ。

>>740
雑固定

ID制で書き込みしなくなるﾔｼは






















来なくていいよ（ｗ

書きこみする前に推敲するようになればファ板もマシになるだろう

>>747
それはそれぞれの板のテーマに興味を持つ母体数が違うから。
当たり前じゃないですか。

ファ板で自作自演する意味が分かんない・・
プライド？

>>748
お前を粘着するほど、
みんな暇じゃ無いよ（ｗ

自作自演ってコテハンのイメージアップの為だろ？

放置云々の話が出てたが、>>728のスレに書きこんでる奴らに
誰か放置の仕方を教えてやってくれ。

いつみてもある程度動いてる今のファ板は結構魅力的だと思うから
発言数の過疎化に俺は反対ということで。
ついでに発言に牽制するのもちょっといや。

人がいないからついでに言っておくよ。
カチューシャとか２chブラウザあるだろ？
それ使うと半角で『>>番号』ってなってた場合、わざわざそのレス番まで戻らなくても
確認できるんだよ。で、カチュとかその手のブラウザは鯖への負荷がIEとかより軽いから
2chでは大体重宝されて使われてるよ。

つーかファ板住人は書き込み、スレ立て、リロードするだけでも金かかってるって知ってるのかねぇ。

駄スレしか動いてない気も…

549 ：ノーブランドさん ：02/07/25 03:28
自作自演ができなくなる。
せっかくこれまで築いた俺のコテハンイメージが自作自演だとばれてしまうので
反対。

こんな人消えてイイヨ

>>756
そういう書き込みもID出ないから出来るんだろ？

>>759
ひとつ教えておこう
2ch全板でのファ板のアクセスランキングは
下から数えた方が早いくらい下にあるのよ。

そして最近は厨房が大量発生
正直間引く時期だと思うぞ。

>>762
素直でいいんじゃん？
こんなんもひっくるめて２ちゃんの魅力だと思います。
ﾊｼﾞｭｶﾁ

やっぱ強制ID必要だよな〜

>>763
他のID導入してる板に行けよ。
よっぽどの屑で無い限り
粘着しないよ。
って言うかIDになると
あなたの2chでの生活は破綻をきたすのでしょうか？

>>765
おいおい

バカは徹底排除

最近、ファ板がつまらないなって思ってたのでＩＤ制が何らかの
清涼剤になれば良いなと考えるので、ＩＤ制に賛成いたします。

というかｼﾞｴﾝとか見るのがどうしても嫌なら
他にいくらでもあるファッション系BBS行くのが正しい選択かと。

>>771
そんなあなたは自作自演をなさってるのでしょうか？

え、なんで？＞７７１

>>765
馬鹿な自作に魅力感じちゃだめよ

>>771
はぁ？

>>771　え？

>>771
必死だな（ｗ

デジカメないので晒せません

>>771
どうしたlol

というかあれなんですよな。
こういうスレッド見る連中ってのは
ある程度良識あるのは確かなんだけど
板全体で見ると少数派なんだよね。
本当に多数決取ったら(不可能だけド)圧倒的大差で強制IDは負けるはず。

自治房は帰れって言われて。

>>771
俺はほどほどがいい。今は酷すぎる。
ただ、馴れ合いすぎはまじやばいよ。おまいらヒキ板行った事ある？
あそこはもう出合い系サイトと化してるからな。

>>771
自演BBSででもやってください

>>771
はぁ？

>>771 …

>>771
ラウンジとクラウンが呼んでますよ（ｗ

>>771　何で、そうなるのよ？

>>771
よっ！人気者（ｗ

>>771粘着がいるみたいだけど
そんなのもID隠せるから出来るんだよと。

>>771
お前2chでこんなにレス貰った事ないだろ？（ｗ
良かったな。良い思い出だな（ｗ

>>711
じゃあ俺のIP抜いてみろよ。

>>771 の、スレはココですか？

>>790
ﾜﾗﾀ（ｗ

>>789
ワロタ

>>777
じゃあ俺のIP抜いてみろよ。

>>771
じゃあ俺のIP抜いてみろよ。

ﾜﾗﾀ２発きた。

IDあると最高だな
このスレ（ｗ

ビクーリ

>>771
IDがあれば、少なくとも真面目に発言してた奴はこういう煽りしにくいわな

早く、ＩＤ導入しようよ。

>>771　勉強になったね。

した方がいいよ

>>771
はまた反対派のｲﾒｰｼﾞを落としてしまったわけだが。

ね、IDはない方がおもしろいっしょ？

>>804
禿同

っと

>>804

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025482946/-100

参考スレ

IDない方が2ちゃん的には健全な気がしてきた。。。

>>807　ふむ、そういう感じで投票するのか。

>>808
夜明けだからだよ・・・

俺はもちろん大賛成だけどね
昔のファ板に戻ってください

強制ID反対のﾔﾂがフシアナで投票なんぞするか。

とまったと思ったらみんな>>807読んでるわけか。。。

>>812
頼むから少しPCの勉強してから言ってくれ。

強制IDか。やってもいいけど
何もかわらんだろうからどっちかというと反対かな。

荒らしより上の方に書いてあった強制ID導入による発言数の過疎化の方が気になる。

>>812はIDすら晒すのが嫌なﾔﾂがIPなぞ晒すかﾎﾞｹって意味。

>>816
リモホはIPじゃないよ。IPもボートがなきゃ意味ないしね。
マジでそこら辺勉強したがいいと思う。いつかネットで痛い目にあうかもよ。
煽りじゃなしに。
なんだっけ？四葉のあなたのCドライブをチェキだっけ？あのスレ見ててかなり思った。

あれは正直めっさ悪質だと思ったんだが、なんで四葉アク禁にならないんだ？

>>818
さぁ？あいつまだいるの？

>>817
はぁ、どうも。
でもねあれなんすわ、とにかく嫌なんすわ。
たいした知識もないけど凄く抵抗があるんですよ。

例がちょっと違うけどレイプされたことに対して
まんこにチンこが入っただけでしょ
なんて言われても納得できないのと近いものがあって。

あと>>807のデメリットに書いてあったことって
2ちゃんを楽しむ上ではかなり弊害の多いものだと思います。

>>819
本物かどうかわかんないけどいるね。

>>820
まぁ、こんな時間まで起きてる縁で教えておくよ。
調べれば分かる事なんだけどね。
リモホでだいたいどこら辺にすんでるのかが分かる。
学校、会社からであれば学校名、会社名が分かる。
あとは使ってるプロバイダーくらい。
IPとボート抜かれたらまじで笑えない事態になるから気を付けてね。

IDの議論は今はもうしないよ。

>>821
まぁ、こっちは無料で使わせてもらってる側だからねぇ。
あまり大きな事は言えないね。

>>689
任意IDって全く意味ないの知ってる？

>>822
リモホからIP抜けるでしょ？
あとヤフーBBも何処らへんに住んでるかわかるの？

>>807 名前：ノーブランドさん 投稿日：02/07/25 05:19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025482946/-100

参考スレ





今日から自治スレでこれの>>1からを手直ししていきましょう！

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>826
すごいわかりやすいたとえだな（藁

見入っちまったよ・・・
まさにこれ。

揚げ

今日の書き込みの増え具合に驚きました。
これだけ賛成の意見があっても強制ID制導入は難しいんでしょうか？

差別スレとかで書き込みしてるやつが
他のスレで素知らぬ顔してレスしてるのがムカツク。

賛成が多いのはこのスレだけの話だから。

>>831
なぜ反対？それとも賛成？

>>829
民主主義的に投票による多数決を行い、
管理側に提出します。
後は回答待ちとなります。

ファッション板ってレイシストの溜まり場にされてる

>>826
藁た。これ見せつけられたら発言できなくなるﾔｼ多そうだな。
でもこういうﾔｼって自分のこととは気づかなさそう。

賛成派って板全体でいえば絶対少数派だよ。
それにこんな擦れ名の時点で不平等ジャン。
レスは減るよ。絶対。
お受験板とかがレスが減って最高につまんなくなったのがいい例だ。

>>826は自分の手の内を晒してしまったという罠。

>賛成派って板全体でいえば絶対少数派だよ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる


　　　　

＞絶対。
簡単に使う言葉じゃないんだがな。

>>838
彼は自分の意見を述べただけ。

強制IDは自治房だけに支持される意見である
というのは過去いくつもの例から自明。

否定派は賛成派を論破できる案をまず考えた方が良いよ。
あまりにもﾂｯｺﾐ所満載なんで

　　コ　テ　ハ　ン　必　死　だ　な

＞836
そう言う意味の楽しさは求めてない。

よって大賛成

>>841
ID否定する部分を明確にしめして。
過去は過去。今は今

ID制導入した奴は、要望出すんじゃなくて
板のある鯖の転送量増やせばいいだけだよ。
そっちの方が早くID制にしてくれるよ！

発言数の過疎化について賛成派どう思ってるん？

あとね、スレ立て規制を厳しくするとか
IDを導入する前に他にやれることはいくらでもある。

>>847
「強制IDにすると過疎化する」例を示してくんないとなあ。

>>847
ﾌｧ板自体、２ちゃんの中じゃ過疎板だからね。
別に気にしないでしょ。

くだらないレスが減って過疎化するのは別にいいと思う。
ネタや雑談で盛り上がりたいなら他板にいけばいいんだし。

＞847
過疎化は無いと思う。ただ、駄ﾚｽが減るだけじゃない？
まぁ僕は固定だから固定特有のメリットが大きいわけだが･･･

賛成派こそ一般的にいいこと言ってるだけで
本音を書いてる反対派の意見を笑ってるだけだと思いますが

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025482946/-100


とりあえずここでも読んどけ。

"強制ID表示板でのデメリット"

●CATV等、接続し直しによるID変更が不可能な人の場合、粘着されるととても面倒。
　同じ鯖内（詩板でいえば同じbook鯖内）ではIDが同じなので、板内のｽﾚや、同じ鯖内
　の板で、どこに移動しても、付きまとわれるという事も考えられる。
　「強制IDは荒らし対策には有効でも、粘着対策には逆効果」なのだ。
●強制IDでも、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見抜く事はほぼ不可能
（理由は>>http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/105参照）
●強制IDでは気楽な荒らしを楽しむ事が出来ないので反対します。
●強制IDでは、煽りの入ったマジレスがしずらくなるので反対します。
●強制IDでは複数コテハンの使い分けがめんどいのんで反対します。任意IDのままでよし。
●強制IDではCATV接続者が、日付が変わるまで、いつも同じIDがでて不公平なので反対。
●強制IDなんて不要。今の詩板は荒れていないから不要。
●強制IDにすると書き込み数が減って、詩板はますます過疎板になります。
●強制IDにすると、名無しで他の人の詩をほめたりけなしたりする時に、IDがでてしまって不便。
●強制IDにしても気合いの入った荒らしには抑止効果はない。任意IDのままでよし。

>>853
俺には一般論でID導入するメリットがわからないんだけど。

まともに服の話をしたいという本音からID賛成してる。
反対派の本音って何？笑われて当然の本音じゃないだろうな。

過疎板の要望が、管理側に通ると持っている人ってマジでいるの？

ID大反対。
レスがまず減る。
でもはなしたい奴は来るからそいつらどうしの内輪の話が多くなる。
刷れに合ってる話が無視されて
そいつらの雑談が延々とされるし。

＞反対派の本音って何？笑われて当然の本音じゃないだろうな。

>>807のデメリットに書いてあったことって
2ちゃんを楽しむ上ではかなり弊害の多いものだと思います。

強制IDのメリット

最大のメリットは荒らし、煽りが減少します。
完全に無くなる事はありませんが、他の強制IDになった板でその効果は証明されています。

荒らし、煽りが減ると言う事は詩をメインとした良スレが荒れる事を避けてsage進行しなくても良いという事で、
より、良い詩が多くの目に止まるチャンスがあると言う事です。
また、誰が荒らしているのか分からないといった、住人どうしの疑心暗鬼もある程度解消されるのではないでしょうか。

さて強制IDの弊害についてですが、詩板で別HNを使っている方は珍しくないと思います。
これがバレるのが不安と思う方も少なくないとは思いますが、あなたの知っているコテハンさんは、
毎日詩板に現われているのでしょうか？ IDは日付が変われば変わります。
例えば多くの深夜組の方は繋ぎっぱなしでも0:00を境にIDが変わった経験があると思います。
つまり、別HNの登場日付をずらす事によって、固定IPの方でもIDによる別HN特定は無理だと言えるのです。
常時接続の場合、CATVの場合はIDは変わらない物が一般的だと考えた方が良いと思います。
ISDNの場合は繋ぎ直す事でIDは変わります。
また、ADSLでもブリッジ接続か自分で固定IPサービスを申し込んでいなければ、繋ぎ直せばIDは変わります。
どうしても別HNがバレるのが嫌な方はこれを参考にして下さい。

強制IDは粘着に好都合、という意見がありますが果たしてこれは本当でしょうか？
この強制ID制の根源である、粘着が現在の任意IDを頼りに粘着しているでしょうか？
答えはNoです。
相手が名無しであろうが明らかに違うコテハンであろうが、IDを晒していようが隠していようが、
お構い無しに言いがかりに過ぎない書き込みを繰り返しています。
逆に自作自演か否かがハッキリと分かる強制IDの方が、粘着の言いがかりを回避するのに得策なのです。

（続く）

嵐が減るとか思ってるみたいだけどID出ようが出まいが
荒らしたいやつは荒らすのよ。どうせ次の日にはID変わるんだから。

あと発言数が減るのもいや。だから俺は反対。
強制IDは２ちゃんだからこそな楽しみ方も出来なくなる。

強制IDのメリット
（続き）

強制IDによって粘着されるのは「名無しで書いた場合」に限られます。
コテハンでの書き込みが多い詩板の場合、強制IDよりもHNに粘着する方が圧倒的に多い筈です。
そしてIDを頼りに粘着しているのであれば、日付に伴ってIDが変わるため、それ以上粘着する事は不可能なのです。

さて、この詩板は詩を目的とした掲示板なのですから、強制ID制で引け目を感じる必要は無い筈です。
感想、それこそ酷評であろうと、真っ当な批評であれば作者は真摯に受け止めているのではないですか？
ましてや今の任意IDでIDを隠したまま好意的な感想を書き込まれ、自作自演扱いされて心を痛めた事のある方もいるのではないですか？
強制IDであれば、当事者だけでなく客観的にそのやり取りを見られる筈です。

名無しとコテハンの使い分けにしても、一方でやましい事をしていない限り、何の問題もありません。
別HNとの使い分けで説明したような方法も使えるわけですから。

詩板の多くはコテハンで発言しています。これは発言の責任の所在を明らかにしているという事です。
コテハンでの発言であれば誤解を訂正するのにより有利である事は、この責任の所在に拠るものです。
強制IDは１セッションだけですが、名無しでもこの責任の所在を明らかに出来る筈です。

当然の事ながら、2chの匿名性（名前はいらない、ID:???）は無責任な発言をする為のものでは無いという事を考えて下さい。
初めて書き込むサーバーで私たちは「書き込みに対して全責任を負う」事を承諾した筈です。

荒らしは沈静化しているという意見があります。しかし現在も荒らしに辟易として詩板を去った、
あるいは去ろうとしているコテハンがいます。削除対象となったスレッドを救う方法は様々に検討されています。
しかし、一度この詩板に嫌気がさして去ったコテハンは、詩板の環境を変えない限り戻ってはくれないのです。

最大のメリットは荒らし、煽りが減少します。
完全に無くなる事はありませんが、他の強制IDになった板でその効果は証明されています。

強制IDは粘着に好都合、という意見がありますが果たしてこれは本当でしょうか？
この強制ID制の根源である、粘着が現在の任意IDを頼りに粘着しているでしょうか？
答えはNoです。
相手が名無しであろうが明らかに違うコテハンであろうが、IDを晒していようが隠していようが、
お構い無しに言いがかりに過ぎない書き込みを繰り返しています。
逆に自作自演か否かがハッキリと分かる強制IDの方が、粘着の言いがかりを回避するのに得策なのです




これは詩板がコテハンだらけの板であることによる独自の理論。

>>857
まとまな話だけじゃネタ枯れ早いぜ。
荒らしはともかく煽りによって刷れが活性化することはままあり。
だから反対。

>>860
＞●強制IDでは気楽な荒らしを楽しむ事が出来ないので反対します。
これのことか？（ｗ

メリットの方はあくまで”詩板の場合でのメリット”が多いので
ファ板にはあまり有効とは思えません。

デメリットのほうは一般論であるので有効だとは思います。

＞866
べつにIDついてても問題ないじゃん。それともＩＤ無しで煽りたいの？
匿名掲示板といえど多少の責任をもってﾚｽしたほうがいいよ

＞868
コレだけで十分なメリットだと思う。

最大のメリットは荒らし、煽りが減少します。
完全に無くなる事はありませんが、他の強制IDになった板でその効果は証明されています。

＞●強制IDでは、煽りの入ったマジレスがしずらくなるので反対します。

スレの活性化・そして板自体の活性化には不可欠な位置づけどす。

煽り、荒らしくらい見逃せよ。
この板は会話が十分成立してるだろ。
これ以上なんかする必要なし。
ってか次擦れはID導入反対の人ってので立てろよ。

この板はコテハン少ないな。
それとも名無しで発言してるのか？

＞871
IDができたことぐらいでできなくなる煽り系ﾏｼﾞﾚｽなんてするなや。

ファ板で煽りの入ったマジレスからまともな会話になったとこなんて
見たことなんだが。反対派のいるスレではそういうことよくあるの？

というかファ板なんて荒らされてるうちに入らない。

ラウンジが潰されかけたのを見たか？
あういうのを荒らされてるといいます。
そこまで言わなくても個人的な視野まで下ろして言うと
毎日ファ板にいても荒らしで辟易したことないので
ファ板は荒らされてるなんて思いません。それが実感です。

>>874
もうちょい論理的に攻めてね♥

IDなんていらねーよ。
今の時点でレス足りないって感じる位なのに。
ID導入されればレスは確実に減るだろ。
その擦れに何回も書きたい場合に
前書いたレスとの
整合性をイチイチ考えなくちゃいけないからな。
別に自演じゃなくても。
少数の荒らす奴のためにレスが減るのは残念。

どうしても何か対処したいなら
スレ立て規制数値を上げれば駄スレ乱立は防げます

どうしても何か対処したいなら
スレ立て規制数値を上げれば駄スレ乱立は防げます

●CATV等、接続し直しによるID変更が不可能な人の場合、粘着されるととても面倒。
　同じ鯖内（詩板でいえば同じbook鯖内）ではIDが同じなので、板内のｽﾚや、同じ鯖内
　の板で、どこに移動しても、付きまとわれるという事も考えられる。
　「強制IDは荒らし対策には有効でも、粘着対策には逆効果」なのだ。


しかし粘着される様な事書くお前を小一時間（ｗ

>>876
俺もそう。
煽りは笑えるのが殆どだしどの刷れも荒らしなんて来ない。

差別ネタ（Z武とか高卒煽りネタ）なんて放置すればいいだろ。
数は圧倒的に少ないんだし。
板全体から見ればそんな刷れ０，００５�l位だろ。
大体そんな所に行くのだって正義感のために行くんじゃなくて
笑うために行くんだろ。性格わるいくせにえらそうな事言うな。

今は反対派が多いみたいだね。
時間帯によっ･･･（略


＞ＡＬＬ
頑張ってください

駄目スレよりも
厨房大量発生により議論が消えてしまうのがウザイのよ。
ID制なら厨房の自作自演は判別出来る。
ファ板の荒らしなんか串差し替えて荒らす香具師なんていないので。

>>881
それは一般論だろ。

＞性格わるいくせにえらそうな事言うな。

どうしても何か対処したいなら
スレ立て規制数値を厳しくすれば駄スレ乱立は防げます

>>883
低学歴がほざくなよｗ

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

いいかげんレス数少ない・・・
それは確かに。
でも少ないのはまともなレス数だよ。
今の現状じゃファ板に寄り付かない人多数いそう。

>>882
差別ネタよりも厨房の数を減らせるからIDは賛成。
それとラウンジとクラウンは元々ネタ板で
コテハン数が半端無く多いので参考にならないのでは？

煽りが嫌だ、まったり話がしたい
っていうなら、Off会でも開いて
仲間うちだけで楽しめばいいじゃん。

荒らされて消えたスレを見てると鬱になる。

強制IDはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがしにくくなるだけで
本当の荒らしは減らないよ。
言えば余計活気付く連中だから。
何より

次　の　日　に　は　I　D　変　わ　る　ん　だ　か　ら　。

>>892
極論だな（ｗ
煽りよりも厨房削減が
一番のメリットと俺は思う

>>894
自作自演が減る事は良い事では？
それと、このような議論が出来れば
削除人も動き荒らしは減るのでは？

というか

ｼ　ﾞ　ｻ　ｸ　ｼ　ﾞ　ｴ　ﾝ　っ　て　そ　ん　な　に　悪　い　こ　と　な　の　か　？

とりあえず次スレは
ID導入反対の人ってので立てるべき。
で、次の次はID導入についてどう思うか？
ってので立てるのがいい。
この勢いなら二つの消費は一週間もかからないだろ。

79 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
＞2.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
no

＞完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
yes

>>897
じゃぁ
自作自演は、そんなに良いことなの？

>>895
自分が厨房だって気付いてないの？（ｗｗｗ

ID出なくなれば　この板　の荒らしは減るだろうけど、その荒らし君たちが
別の板に行くだろうね。ま、関係ないけど。

>>901
ｵﾏｴｶﾞﾅ（ｗ

どうしても何か対処したいなら
スレ立て規制数値を上げれば駄スレ乱立は防げます
連続投稿規制を厳しくすれば厨房レスも防げます。

どうしても何か対処したいなら
スレ立て規制数値を上げれば駄スレ乱立は防げます
連続投稿規制を厳しくすれば厨房レスも防げます。

IDなんか導入する前にやれることはいくらでもあります。

>>904
連続書き込み規制よりも
目に見えて効果があるIDは何故駄目なの？
それとスレ規制たて規制は賛成。
もともと粘着荒らしは自作自演しますが
それを消せるIDは非常に有効だと思うのだが

>>900
自演レスにより復活するスレもあるんだなこれが。

>>905
剥げ同。
いきなり、しかも「強制」ID導入は性急すぎるのではなかろうか。

>>907
しかし自作自演の荒らしによって
人が消えたスレはどうする？

＞907
糞ｽﾚじゃんｗ

＞連続書き込み規制よりも
＞目に見えて効果があるIDは何故駄目なの？

目に見えない形で規制する方法があるから。

＞よりも

>>911
しかし自作自演は出来る罠（ｗ

>>909
次スレを立てましょう。

＞911
それだと鯖が持ちません。IDは鯖容量が緩いので簡単にできます。

目に見える形の方が簡単で行動に移しやすい

>>914
＞自演レスにより復活するスレもあるんだなこれが。
なら↑のスレはdat落ちしてください（ｗ

別にいいじゃんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくらい。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ＝悪という考え方がちょっと古いかなぁとか思ってしまう。

厨房はともかく荒らしが多いなんて口が裂けても言えないと思われ。
反対。

>>917
なら自演の良い部分は？

>>918
IDは厨房を減らす効果があるのよ

「ファッション板強制ID制を望まない人」
ってので次スレは立てろよ。

>>921
何故中立的なタイトルにしないの？

>>919
なぜなくてはならない？

荒らし荒らしってそんなに荒れてるか？
ちょっと例をあげてくれよ。
AA荒らしとかはＩＤあろうがなかろうが変わらないぞ

>>922
この擦れの名前が中立だと思うか？
次は反対派寄りで立てて
その次に中立で立てるべきだ。

段階としてはまずは任意IDからでしょ。
それとローカルルールを整える。

前者は管理側の仕事だけど後者は住民が作るもの。
それでも厨房が減らないようなら
管理側に頭下げて強制IDにすればｲｲ。

ローカルルール一つ作ろうとしない板が
いきなり強制IDなんていっても
管理側としては

ﾊｧ?他にまずやるべきことあるでしょ

って感じだよ。

>>919
自演は一つ一つの点で言うと別に悪質な事を書き込んでるわけじゃないだろ
だからスレが盛り上がる

>>925
アホか、そんな事したら
荒れるだけだろ？
中立的なタイトルで良いと思うぞ

任意IDは面白さ増す効果があるよ。
ちょっと論理に一貫性持たせたい時はID晒して書く。
どうでもいい時は隠してさくっと書く。

メリハリというか
名無しでもキャラの使い分けが可能になったり
意外と面白い部分が多い。

>>927
荒らしの自作自演が悪質だとは思わないの？
粘着荒らしが自作自演してるのは悪質では？

本音を聞きたい時に露骨じゃないように
自演することがあり。注目集めるために。
IDあったら恥ずかしくてできないよ。
だから反対っス。

任意IDだとメール欄に適当な文字入れる人が多くなるから、色合い的に嫌

人殺しはナゼいけないの？っていうガキと一緒だね

＞荒らしの自作自演
例を示してくれ

悪質かどうかは場合による。
結果的に面白い場合とイラッとする場合があるんで。

馴れ合い雑談板化するのか・・・

>>928
煽ってんじゃねーよ。
自分に都合のいいことばっか主張してんじゃねーよ。

>>937
誤爆？ｗ

>>937
ｵﾏｴｶﾞﾅ（ｗ

>>930
荒らしの自作自演より９３１の言うような自作自演の方が遥かに多いだろ。
角をためて牛を殺す気か？

>>933
いやいや、大袈裟。

賛成派は　木　を　見　て　森　を　見　な　い　馬　鹿　で　す　か　？

＞色合い的に嫌
IDはオサレではないってのと似た意見だな

>>940
エスパーおめ。

色合い的に嫌な例

>>931
＞恥ずかしくないように自演をする。

って可笑しくないですか？
IDによって個人は特定さてない
それに一日でIDは変わる
なのに一生煽られた事を根に持つような
書き込みに思えるのですが？

>>946
何一点の？

>>946
意味不明

>>946
ﾊｯ?

>>947
翻訳すると

一日でID変わるのに
何恥ずかしがってる僕？

って事ですか？

反対派は煽るのがお好きなようで・・・・(^_^;)

恥ずかしいからヤ。

>>952
そんなに恥ずかしい？

>>951
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

反対派も>>947-949みたいなのはやめようよ。
論理的に弱い賛成派と同じになっちゃうよ。
例は>>771->>800くらい。

>>954
どうした？（ｗ

強制IDならいま勢いがあるように見える反対派が実は自作自演だってことがバレます。

>>957
ﾜﾗﾀ

ちょい前に強制IDの時期あったよね

>>959
あれは鯖移転の時の設定ミス

>>957
今勢いが無いからってそんなこといっちゃ駄目だよ。
昨日の深夜の賛成派の自演っぷりったらなかったんだから。

俺反対派だけど実感としては今は多分3,4人くらいの反対派が
同数の賛成派とやりあってるって感じ。

屁理屈かいてる暇があるなら反対派を納得させてください。

じゃあ一回強制IDにしてもらって、1〜2週間後にまた戻すかそのままにするか結論を出すっていうのは？

>>961
今勢いが有るからってそんなこといっちゃ駄目だよ。
今日の昼間の反対派の自演っぷりったらなかったんだから。

>>961
昨日深夜賛成派として書きこんだけど、
少なくとも俺は自演してないよ。

>>964
ｳﾏｲ（ｗ

昨日の深夜は管理側が何たら言って投票させようとするアフォがいて困った

>>961
俺もいたよ。
何かいても笑うだけ、煽るだけ。
そのくせ論理的に書けとか言い出す始末。

賛成派はもうちょっとね。。。

論点がそりまち

>>964
>>966

なるほど。これが俗に言う自作自演って言う奴ですね

今がまさにID必要な時

賛成派ってギャルソンとか好きな奴じゃねー？
あそこよく
ギャルソン着るのは不細工が多い
と煽られるからいい加減頭にきてるんじゃない？
本当のことだけに剥きになっちゃうわけよｗ

とりあえず次スレ立てれ

>>968
俺もいたよ。
何かいても論点のすり替え、煽るだけ。
そのくせ学歴ネタをを書き出す始末。

反対派はもうちょっとね。。。

反対派は煽るのがお好きなようで・・・・(^_^;)

>>970
んなこたーない

>>970
俺>>964だけど自演してないよ

>>974
書き込まないまでも学歴ネタって俺としては笑えるけどな。
高卒の必死さとかｗ

>>963
要望が通るには時間がかかります。
一度決まった事を変えてもらうには相当の時間がかかりますよ。

俺は強制IDには反対だけど任意IDなら賛成派。
実際任意IDで厨房がある程度収まる板ってのはいくつも見てきた。
だからさっきから任意IDにしよーよといってます。

反対派の意見は
あまりに自己中だと思う。
もう少し周りの事を考えよう

>>977
証拠は？

>>980
そこらへんは管理側が見たときにちゃんと判断してもらえます。

>>982
ﾜﾗﾀ

>>980
反対派からしたら賛成派の意見はあまりに事故中だよ。
この板全体から見たら圧倒的少数のくせに。

もう何言っても駄目だと思う。
反対派は今のファ板が楽しいんでしょ？
話にならない。

>>981
凄い発言ですなｗ

>この板全体から見たら圧倒的少数のくせに。
これよく言う奴いるけど、ほんとにそうなん？

>>984
＞この板全体から見たら圧倒的少数のくせに。
君の意見を勝手に板の総意にしてる時点で痛いよ（ｗ

>>964
いいよ。そんな懸命にならなくても
だってお前の書き込み読んでもつまんないから
おまえ以外誰も普通わらわないしｗ

>>1000が結論

>>1000で全てが決まる！

反対絶対

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

>>988
低学歴うざいよ。

>>984->>985
そこらへんは管理側が見たときにちゃんと判断してもらえます。
客観的に見てくれるでしょう

コテハン増えるぞ

>>980
賛成派の意見はファ板全体が見えてないです。
ファ板程度の荒れ方なんて気にもならない人が殆どのはず。

始めてこのスレ見たときびっくりしたし。
ファ板程度が甘言ってんじゃねーよと。

このままで行きましょう

反対

所詮は厨房板

iDは賛成

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