タクティクスオウガがバランス悪いと言ってる馬鹿へ

バランスが悪いとよく言われるけど、人によって全然意味が違うように思える。

難しい＝バランスが悪い：
もっと頭を使えよ。それが楽しめないならSLGには向いてない。
抜け道があって簡単＝バランスが悪い：
それを見つけたときの感激を忘れたか？それともすぐに攻略本に
頼るヘタレか。

結論：十分やりがいのある困難さと、やり込むほど攻略法が見えてくる
絶妙なゲームバランスが成立している。

相変わらずこのゲームの信者は痛いですな。

つうかタクティクス信者多過ぎ！！！

>>3
マジでウゼェから出て来んな→偽者
本人もお呼びじゃないが、
お前らはそれ以上にお呼びじゃねぇんだよ！ヴォケ！（ｹﾞﾗ
オタくせぇー。

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　／　======￣￣￣￣＼＿　　　　/　　＝= |
　　　　　　 /＝＝＝＝　　　＝＝＝　　　＝＝|●　＝●|
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　　　　　 /　　　　　　　　===＝＝　　　　　　　 |（００）/
　　　　 　|===　V　　　＝＝＝　　　　===　　　 | ===/
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　　　　　　　| ｜||　|　|　　　　　　　　|　|　|=|
　　　　　　　| ｜m |　|　　　　　　　　|　|　|　|

カワイクナイ

　

>>1
お前がTO嫌いなのは分かったから、寝ろ。

素晴らしい

…よっぽど好き嫌いが激しいらしいなこのゲーム。
やったことないけど。

ゼノギアスも同じパターン

直接攻撃→相手の反撃→即死ってのはどうなのよ？
これの所為で、最初から最後まで弓でチマチマやってたよ。
オウガシリーズを装備したデニムくらいだったか、まともに戦ってたの。
それでも反撃はデタラメなダメージだったけど。
まぁ、俺がヘタレなだけかもしれないけどね。

関節攻撃圧倒優位はファンでも認めてるでしょ

FFTの場合、それが解消されたかと思ったら
今度は顔キャラの固有必殺技でバランスを崩したが。

外伝をやったが相変わらずレベル調整がめんどくさかった

1=コピペ

?

終わり？

我々は１がなぜこのようなスレを(以下省略）

１の精子でありま(以下省略）

まぁ食え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===x'￣＼ 　 /　 `　 ／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 // ~.|　 |　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣ 　 _ ./i.| .//　／ ／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
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　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　 　| |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　　　　　　　　　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　~''-─-─-''

>>20
いただきます

タクティクスオウガスレは一体幾つあるんよ

１の母で(以下省略）

自分で数えろ　ばぁか

アホな1よ､足りない脳味噌で考えてみるがよい､お主の梅干し位の脳じゃ理解出来ないだろうがな（笑
レベル差が1だったらなんてことないが､レベル差が2ひらくとトレーニングで調整｡
面倒なんだよトレーニング!
1レベル差があんなにつくゲームはバランス悪い以外のなんでもないよ!
トレーニングでストレス溜まるんだよ!
ゲーム楽しむ前にレベル調整作業でうんざりだ!
イラつく分､糞ゲー以下!

>>1
ばーか。

GBA版やってから言え。

お前がいってるのは、昔の話

しかもMVPとかいって勝手にレベル上がってせっかくの戦略が水の泡。
ｸｿだろ。

>>26
牛乳飲め

嫌うやつが多い手間ゲーってその手間が良いって支持者も多い
人それぞれ。

からあげ

一部のキャラにばかり頼る程度の知れた戦略にさほど影響を与えるとは思えないが？
そもそも一レベル上がっただけで崩れる戦略というがどういうものか
教えて欲しい。まじで気になる。
ハボリムやセリエ救出前だとしてもMVPを簡単に取れるような面はなかったと思うが。

１のも(以下省略）

>>31
だって理不尽じゃん。

>>31
バカスレでマジレスせんように
ＴＯのバランスの悪さについて指摘しているスレは
他にいっぱいあるじゃん

戦略が水の泡といいつつ反論が理不尽って面白すぎるぞ。
ナイスだ！

>>35
揚げ足取りはいいから理不尽ということに関してなにか反論できるかな？

>>28
MVP取らないように新しく戦略練れ
お前の戦略が拙かっただけ

ＴＯにかかわる奴らはアホだらけ。

弓　魔法　ペトロクラウドは飽きた

飽きたら次のゲームをやれや

>>26
トレーニングなんて面倒な事を、良くやる気になるね。
　そんなに難易度高いゲームじゃ無いと思うけど？

オウガ外伝のＲ＠Ｍが動く本体ってないんかな？

カートリッジROMならGBadvance本体で動きます

はいはい。良いゲームだよ。言う程では無いけどね。

ああ？
いらんレスつけるなやガキが！

タクティクスオウガァ！？
バランス悪いに決まってんだろ。

デニム一人だけで敵殲滅できるんだから。

ROMくれ

そりゃ竜魔法使えばだろ

>>46
じゃ、サモンナイトと同レベルだね

>>39
そんなものには頼らん。
寿ヌーンで突撃が漢。

>>39
　グレムリンを。

このゲーム、エンディングがすごく嫌だった記憶があるんだけど
もーちょい爽快感のある結末にして欲しかった。

糞ゲー
蚊って２日で売った

>>52
漏れは好きだったよ、あのEDは。
デニム即位EDなんて、始めてみた時はチョット固まったYO

蚊のスレに逝け

とりあえず俺が覚えている限り他スレではこんなこと言われてたな。
つーかわざわざ新スレでやんなよ。散々語り尽くされてるから
既存のスレにレスしろよ。

石化や弓など一部の技が強すぎる。
レベル毎の格差が大きく毎回微調整が必要。そのためか経験値の入りが極端。
それらクソバランスの皺寄せにトレーニングモードを設置して
ほったらかしの安易なバランス調整。
そのトレーニングではノーリスクかつエンドレスに稼げる。
戦術云々の前にレベル上げてごり押しで勝てる。
他色々・・・

糞？

>>54
いや、悪くはないと思うけど
いくらなんでも、苦労の果てがアレじゃ気分悪いよ

>>53
脳なし晒しage

糞ゲー
蚊って２日で売った

信者を信じてBEST版を買った俺が馬鹿だった。
全然おもしろくねー。
ｸｿ以下

信者を信じる？
なぜそんなことしたんだ！

このゲームってマニアっぽい人には受けがいいよね。
俺の友達の女の子は『難しくて分かんな〜い。』だってよ。
ウェイトターンとかは慣れるまではよく分かんないもんなー。

>>62
いやー。あんまりにも熱く語る信者が多くて。
ひょっとして、本当に面白いのか？
って思っちゃったんだよ。

どうやら>>52はどこかでカチュアを殺してるようで・・・
それで文句いわれてもねぇ。

>>52は何度もやり直す気力を持てなかったようで。
まあ、その程度のゲームだったんだよ>>52のとっては。
ベストエンディングを見ようなんてしないで、他のゲームやっとけ。

そんなに５２が気に入らないか

お前らゲームはいいけどさ〜
ちゃんと仕事してる？

人生長いけど
25歳までで大体人生決まるよ。
その大切な時期に
ゲームごときを
クソゲークソゲー言うのは勝手だけど
そのままじゃお前等自身が糞になっちゃうよ？
人生そのものが糞になっちゃうよ？

糞ゲーとまでは言わないが､騒がれる程のゲームではないな｡
レベル差が２以上はなれた時にいちいちトレーニングせにゃならないのがゆるせん!
ソレ以外はかなり良い線いってると思う｡
プレーヤーを選ぶゲームだ!
トレーニングが面倒でクリアする前に売った!
俺にはストレスが溜まるゲーム!
やらなきゃ良かったよ!!

他でやれって言ってるでしょ！
決まりを守れない子はオヤツ抜きですよ！

>>69
そうだね。お金と時間を無駄にしたね。バカなことしちゃったねえ。

なるほど結局みんなオウガが好きなんだね

ベストエンディングなんてあるの？

オウガ糞ゲーはだ

オウガ糞ゲーだな
馬鹿どもよ

オウガ糞

オウガ糞

>>73
そんなもんやらんでヨシ！第1印象が大事だぞ。

外伝目が疲れるからヤダ。

終了

とりあえず１が馬鹿

1は大人だな。まじめな意見をけなすことしかできん奴等は消えろ。
ここにクズ野郎は必要ねえ。ひまつぶしなら他でやれ、犯罪者予備軍ども。

>>83
　自作自演ご苦労

>>83
　君に「自分で自分を褒めてあげたい」というセリフは似合わんよ

８３みたいのがいるからますます「ＴＯ信者は痛い」という評判が広まるんだろうな（藁
言葉遣いとか、スレのタイトルのつけ方一つとってみても
１が「大人」「まじめな意見」ってのとは程遠い・・・、
っていうのが分からない時点で駄目だね（ﾜﾗ

ってか１はコピペだからなあ(w

これあげたらみんな怒るよなあ。

いや、藁うだろう。

?

「膣」…
それは奇妙な代物だった。
14歳のきみはまだそれが何なのかわからなかった。
きみにはない特別なその器官はピクピクと蠢き
濁った液体を滴らせていた。
開いたり、閉じたり…
奥から得体の知れない、きみに害をもたらすかも知れない物が
現れそうできみはぞっとした。
きみはおかしな正義感にかられ拳をそのミステリアスな穴に突きこんだ！
拳が穴にめり込むやいなや、その穴の下にあるすぼみからこげ茶色をした
液体とも固体ともつかぬ物体が音をたてて噴出してきた。
糞である。
きみはさすがにこれが何かはわかったようだが、自分の拳打が原因で
この不快なモノを出現させてしまったようで後悔した。
そしてどうしたことか穴から手が抜けない。穴に締め付けられているようだ。
＊＊＊食せ！＊＊＊
声が響いたような気がした。

----------------------------------------------------------------続く

http://www.may.sakura.ne.jp/~okumiya/Msakura1z1.JPG

城攻めがかったるいよう

>>1
激しくﾄﾞｳﾃｲ

83なんかは捏造だろ。84=85だし
一部の少数が粘着にＴＯ及び信者を叩くのに必死な感じ。
まあ、ＴＯ信者が痛いのは事実だけど、
せめてスレの乱立はやめれ。

>>95
　いかにも私が84=85だが、他については知らん。
　私も「信者痛い＆駄スレ乱立ウザイ」という考えだけでカキコしたのだ・・・。
　よって、あなたの考えにもおおむね同意だが、頼む、あなたもageないでくれ、こんなクソスレを。

だったらこんなスレageんな。

>>97
　おやおや、見事にかぶりましたな・・・

そうか。てっきりTOスレは統一してると思ってたのであげてしまった。
83は誰かアンチの捏造だと感じたのだが、君は違うんだな。
偉そうな事を言ってスマソ。

>>99
ﾜﾀﾗ

バランスは最低

>>101
１を読め。アンタの煽り的ハズレだよ。

あらら。。。

バランス悪いというよ、訓練しても訓練しても敵が強くなっていつまでも楽にならない

粘着アンチや厨房信者が来ませんようにsage

>>101
　まだageるクソ間抜け野郎がいたか・・・（藁
　目障りなんだよ

>>105
安心しろ、その程度では来ない。アンチや信者を騙るぐらいでないと無理

>>106
101の思うつぼ。

>>108
　ハァ！？ アナタ日本語ワカリマスカ？

>>108
　おいおい、間抜け小僧（藁）、駄スレをageる厨房に一言コメントしたくらいで、
お前にそんな言い方される筋合いはねぇよ、厨房君（藁

?

>>111
ageるな

何回もレベル上げ。
ああ、疲れた。

糞じゃない。

?

??

所詮このスレはage続けられる運命なのさ

??

バランス調整放棄してるとか言ってるアホは一人だけだからしょうがない

結構いるぞ
ってかいまだにTOバランス最高と言ってるアホなんているの？

＞TOバランス最高と言ってるアホ
そんなアホはもう見ないな。
＞バランス調整放棄してるとか言ってるアホ
は一人いたね。

まだオウガがバランス悪いと認められない信者が暴れてるな

都合が悪くなると信者扱いするからなあ、こいつ。

ちょっと論理だてて話すると、納得できない、そんなのはあんたの妄想だ。
普通に人間の心理を読めばわかることだがな。
まあコンピューター相手に算数ばっかしてると人の心が読めなくなるみたいね。

ニュートラル＝ライトユーザー＝大多数であろうと思われる普通のゲーマー。
いわゆる信者ってどんな制限プレイやってんだろ？
くだらん論争よりそういうとこ知りたい。

そもそも”バランス”なんて線引きでゲームの取捨をするなんて・・・
さもしい価値観しか持ち合わせていない人種なんだろうな。
そういうやつらの大多数は赤ファミ世代の人間じゃないだろう

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=973779168&ls=50

甘い、悪いと叩かれるTOだが、攻略本に頼りきる愚行を犯さなければ
そこそこに微妙なバランスは保てていると思う。

どちらかというとPCとかでSLGやってた人間じゃないと
バランスの悪さに気付きにくいと思うがなあ。

ただバランスにこだわってる人間は、一人でこつこつTVゲームやる奴だな。
友達と遊ぶとか、遊びを楽しむとかには積極的ではないね。

SLRPGは1人でこつこつ以外に無いと思うが？
遊ぶゲームのジャンルによって頭切り替えるにきまってんじゃん。

>>129
バランスにこだわる人は遊び方が下手って感じはするね。
頭の切替えができないというか。
SLGってのはこういうものって固定観念でしか物事が見れないというか。

まあバランスが悪くなる部分があるのは間違いないけどね。

あげちゃうぞ☆

また信者が粘着質にアンチの人を中傷してる・・・

昔から疑問だったのだが
バランス悪りぃなんだこりゃと思ったゲームを工夫して遊び続けるか？
普通は投げるか適当に1回クリアして終わりだろう。
わざわざ調整して遊ぶってのは1度のめり込んだから言える意見じゃなねーの？

なんだか険悪な雰囲気？
故TOバランススレのようにﾏﾀｰﾘ議論（もうネタ無いけど）しましょーよ。

まあ自分の頭に柔軟性がないってことにそろそろ気づけよ、ってことですか。

↑だからアンチにとっては冷めてしまって
柔軟に遊ぶ気にもならんゲームなんだろ。

暇人

>>134
ｿｯｸﾘｿﾉﾏﾏｶｴｽﾖ　ｱﾝﾁｸﾝ

憎いアンチ苦笑

？

Lユニットが使えない

まぁ、古いゲームなんでいろいろあらーなぁ。

松野もクエストも、もう駄目だよ。
ＴＯが奇跡的に良かっただけ。
といっても最後まであの姉弟には違和感感じまくりだったが
「僕は姉さんを愛してる」って言われてもなあ。

カチュア姉さんだめ？　最後くっつくもんだと期待してたんだけどな〜

あのさ、なんでageんの？　こんな糞スレを。
まともにレスしてる人もいるみたいだけど、
そういう人は既設のTOスレに行けばいいんじゃないの？

>>137-138
なんか卵が先か鶏が先か、になってるなあ。
どっちかというと柔軟性がないんだろ、しつこいアンチは。
ＳＬＧ慣れしてる人は萎える、とか言ってるアンチもいたが
ＳＬＧ慣れしてる人でも縛りプレイで楽しんでる人の方がずっと多いんよ、実際のところ。

ハイハイ。ＴＯバランス悪いと言ってる人は柔軟性がないんだネ。
でも中傷はｶｯｺﾜﾙｲ。

バランス論争で言い負かせないからって
プレイスタイルにまで話を延ばしてケチつけるなよ。
しつこいよ。

>>149-150
アンチ得意の反応。
また自分の都合の言いように読み違えてるよ。

まあ、しょうがないか。思考が硬直化してるからな。
アンチ批判してるのはバランスサイコーと考えてるTO信者だけとか思ってるんだろうな。

>>152
いや思ってないだろ。「柔軟性」とか言ってる時点で
「バランス悪い（＝壊れやすい）」ということを前提としてるわけだし。
なんにせよアンチは>>135,>>138みたいに
現状のＴＯのバランスでは柔軟性を効かせて遊ぶ価値がないと判断したんだろう。

なんにせよこれはバランス論争とは少し違う話なんだから
「ＴＯをバランス悪いと言ってるやつは柔軟性がない」というスレを建てたら？

少し前にあったスレはＳＬＧの面白さのポイントや
ＴＯとの比較が語られていてけっこう良い感じだったのになぁー。
中傷は無しでひとつお願い。

＞現状のＴＯのバランスでは柔軟性を効かせて遊ぶ価値がないと判断したんだろう。

それが思考の柔軟性がないってことでは？
SLG的な思考に囚われてるから萎えてるだけだよね、あるアンチは。
TOでも「SRPGってバランス悪いよな」と感じながらも柔軟性を効かせて遊んでる
SLGマニアの数の方が多いって。
SRPG初心者だけがマンセーしてるだけでここまで評価高くなるわけないんだから。

>>140
私はアンチじゃない。
信者だって粘着質なのになんでアンチだけ粘着質扱い？

あのねえ、どっちにしてもアンチも信者も同じ穴の狢なんだよ。

>>158
同意。

>>155
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/992/992259952.html

?

?

sage

フロントミッションはタクティクスオウガのパクリ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/989/989390782.html
今後タクティクスオウガを越えるゲームは出るか？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988744989.html
信者激突！ＦＦＴvsタクティクスオウガ最終決戦
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/991/991626981.html
たけしの挑戦状　ＶＳ　タクティクスオウガ』『
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/991/991667521.html
本当はつまらないタクティクスオウガ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/989/989421857.html

まともに話できるとこだったのに。最悪だ。

>>166
　「今の冗談、最高！」

タクティクスオウガがバランス悪い

タクティクスオウガは同人ヲタ専用カスゲー

あまりカンシンしないな。まあシカトされてるからいいか。

ふぅ

age

バランスは悪くないぞ。シナリオがクソおもろくないだけ

ペドロクラウドは対象一人の方が良かったかな

あひゃあひゃあひゃあひゃ　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｱﾋｬｱﾋｬ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞﾋｬ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　 ｱﾋｬﾋｬｯ!! //ΛΛ　.|| | 　＼ .＼（　　）ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　 （　　）
[/_________.(ﾟ//[ ]∀ﾟ）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（　　）　　 / ヽ　　　ノ
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TO、今やると結構な厨房ゲーム。
松野のゲームは雰囲気は良いけど中身はそれ程期待できん。
発売前の情報だと面白そうなシステムだけどやってみると活かされてない。

?

>>173
>>シナリオがクソおもろくない
　そういうふうに、理由・根拠を示さず、ただ１行レスで悪口言ってるぶんには、
馬鹿な信者も反論してこないんだよね。
　試しに、きちんと理由を述べてみてくれないか？　きっと、厨房信者どもが逆に、
「根拠を示さない１行レス」をごたごたと並べて反論してくるぞ（藁

?

?

やっぱり反論してこないね

おもしろいけどつかれるな

AGB版やってると眠くなる・・・
これ以外のゲームで眠くなったことなんてないのに…
何故？

そういやあ、>>176も、何の根拠も理由も示してないね。その方が安全だからな

>>183
外伝は難易度が大幅に下がった分
画面の見難さでバランスをとっています。

バランスが悪いっつーのはムズカシすぎて悪いんじゃなくて
トレーニングでレベル上げたら敵がすべてｻﾞｺになるって事が
ゲームバランス悪いって意味だよ。

とりあえずこのゲーム戦闘の戦略性無さ過ぎ。
WTはランダム性が高すぎて、先を読んで
戦略立てるとか全く出来ないんだよな。
結局ユニットの性能でゴリ押し

将棋でもやってろよ

またバカがいるよ。さっさと沈めろこんなクソスレ

>>186
先を読めないのはお前に状況分析能力が無いため。
ユニットでごり押しできるのはお前がチキンなため。
ゲームバランスを崩してるのはお前自身。
それを許すゲームシステムに難点あり。ってところか。

>>186
　ほらね。とりあえず根拠・理由を示そうと努力したあなたに対し、
>>189みたいな馬鹿信者が、こういう反論をして来るんだよ（藁
　189は、テメーの主張の根拠は示してないからなあ。

　まあ、冗長な駄文のため、１行レスではないが、中身は「低脳１行レス×４」と変わらねえ（藁

お、釣れた（藁

愚かなカキコに反論されておいて、「お、釣れた」とか言えば、切りかえしたつもりになる馬鹿がまだいるのか（藁

>>189,191
　マジでＴＯ信者って、お前みたいな馬鹿ばっかりなの？

くだらないことしてるからさらしあげ、自作自演もほどほどにしとけ

>>194
　くだらないと思うなら沈めとけよ。馬鹿厨。

。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉﾀｸﾃｨｸｽ

191=194とかいうオチだったら、キレるよ（藁

「さらしあげ」の使い方も知らない分際でいきがってる194さらしあげ（藁

レスがつかないからって上げんなよ（ﾜﾗ

>>189
ｱﾎか。
防御、攻撃等、行う行動で次に回ってくる順番が
変わってくるシステムでどーやって先読みするんだ？ん〜？
２，３手先にどのユニットが動くか程度しか読めんだろ。
そんなもん戦略を立てるとは言い難い。

＞それを許すゲームシステムに難点あり。ってところか。
だからはじめっからそれが問題だって言ってんだろ（藁
プレイヤーの所為にして問題を逸らすなや。

結局、雰囲気を愉しむゲームだよ。
それについては異論はない。

追記
このシステム、FFXみたいにユニット数が少ない戦闘だと
まだ先読みできるけど、TOみたいに２０ユニット
とかになってくるともう先読みは無理。
コイツはウェイト減らしてなるべく多く順番が
回ってくるようにしよう、的な戦略しか立てられんよ。
ユニットに依存してしまうってのはそういう意味。

>>200
先読みだけが戦略じゃない。
あらゆる可能性を想定して自分で考えて動かせ。
敵の動きが読めたら戦略なんて要らなくなるだろ。

>>201
ちょい聞いていい？
先読みってのはどの変まで読めば先読みになるの？

>先読みってのはどの変まで読めば先読みになるの？

　一つでも先を読んだら、先読みになると思う。

>>204
でも>>200-201が思ってるのは2，3手先程度は先読みじゃないみたいよ。
何手先まで読めば先読みなのかなあ？と思ったんで。

>>205
　先読みというのは、敵の行動を予測し、自軍の被害を抑え、敵軍にもっとも
ダメージを与えるために考え行うもので、例え、2，3手先程度の先読みでも、
それで、戦況が少しでも良くなれば、立派な先読みでは？

>>206
>>205は先読みの定義じゃなくて>>200-201の考えを知りたいと思ってるんじゃない？

>>201
んー具体的に聞かれると・・
ただ２，３手先しかわからないのは辛いなあ・・と。個人的に。
あ、ターン制で考えると解りやすいかも。
例えば他のシミュレーションなら１０ターン後にこの地点に
辿りつくからそれまでに移動しよう、あるいは、
１０ターンまでならこの地点は安全、みたいにハッキリ解るじゃん。
そっから戦略立てたりするんだけど、TOはそこらへんぐちゃぐちゃで
場当たり的な戦闘になり、考えても考えなくても一緒っていうか・・。
オウガバトルみたいなリアルタイム制ならそういう
アバウトさは全然OKなんだけど・・・。
一応ターン制なので辛いかなぁと。

あと別にTOがクソゲーって言いたい訳じゃないのでー
実際、それなりに楽しんだし。

あと先読みとは関係ないけど、攻撃する方向でダメージが
変わるってシステムも戦略性を低くしている一因かなぁと思うんだけど・・。
1度敵味方固まると単なるどつきあいになる。

ユニット毎の行動がターンだと考えれば少なくとも全員の行動順はわかるわけで
敵の進軍速度と攻撃順序みれば自軍のユニットが次に何をするべきかは読めるけどね。

「待ち」でWT調整して連続攻撃をかけるとか、
MPの回復状態を見ながら、さらに待って攻撃系魔法で一掃するのか
今掛けられる状態変化系魔法で敵の進行を妨げるのか、とか

まあそれもレベルを上げすぎていないという前提あってこそだからなあ。

>>209
そう？
あれがあるおかげで前衛がラインを組んで攻撃回避率を上げるって戦法も
生きてくるんだけどなあ。（序盤だけだけど）
敵のボスが固くても一旦フェイント攻撃を仕掛けといて、
別ユニットで真後ろから殴る、矢を撃つってのが生きるし。

まあそれもレベルを上げすぎていないという前提あってこそだけど。

>>210
それは単にセオリーとしての行動ってだけでしょ？
敵の戦術の先を読んでその上で行動を起こす
ってことが先読みなわけだからさ、
ちょっと違うんじゃないか。

>>211
それ戦略と言えるかどうか・・（藁

まあ、楽しめれば戦略なんてどうだっていいじゃん♪

>>212
どうだろ？その辺の定義みたいなことになるとよくわからんなあ。
救出マップとかで完全に敵の動きを考えてWTの調整、魔法の選択、出撃ユニットの配置順まで
考えてやってたけど、それもセオリーとしての行動と言われればそれまでだし、
レベルがあがりすぎてれば考える意味もないとこだしね。

まあ、そうだな。

＞WTの調整、魔法の選択、出撃ユニットの配置順まで
んー、結局ユニットの性能如何、ってことなのでは。
いくらWT調整しても、ユニットのウェイトが重かったら仕方ない。
まあSRPGだし戦略云々だけ言っても意味ないか
レベルは上げすぎない事を前提とした話です。

>>213
たしかに、>>211はそれこそセオリーだね。

戦略ＳＬＧをずっと楽しみたいならレベルは無い方がいいね。

一応、Lボタン+Aボタンのショートカット機能を使えば
１６手先までは解るんだけどネ。

16手？　外伝の話ですか？

ようわからん

>>221
Tオウガだろ
ユニットの行動順が予測できる

ターン制みたいに相手の番に一斉に動かれるより、
AT制の早い順の方が戦略立てやすかったけどな。
なんせ次誰が動くか調べられるんだから。

はい。ＴＯでの話であります。
オプションのショートカット機能をオンにすれば、
前述の操作で敵味方全員の行動順が１６手先までわかります。

>>209
ダメージは後ろから殴ろうが前から殴ろうが関係なかったはず。
影響するのは命中率。

行動順・・・ＦＦＴでは更に分かりやすくなってたね。
でもＬＲのショートカットが出来なくなってた。

>>225(220)さん
今確認したんですが二十手先まで予測されますよ。

ガーディアン戦でものすごく役に立った覚えがあるんだよ、それ。
地形も天候も関係ないから、小さいマップでの総力戦。
ターン制とは違った緊張感が味わえる。

ガーディアン戦は緊張感あって燃えるよね。
反面いかにペトロその他が強力すぎるかが身に染みてわかる。
TOのバランス崩壊の一端に後半登場のアイテム・魔法が強力すぎるってのがあると思う。

>>230
とはいえ、後半に強力なアイテムや魔法が無いのはRPGとしては味気ないしね。
やはり村正クラスの武器って欲しいし。

毒を強化してリアルさをアップ。

>>230
だから俺はペトロに関しては開発サイドに意図的なモノを感じなくもない。
あのペトロクラウドの便利さとガーディアンには効かないってのが。
実際は、単にファイアクレスト入手条件と絡んでるだけだからだと思うんだけどね。

230を集団攻撃の予感・・・

短所を見つけられないのは評論者として失格であり
長所を見つけられないのは人間として失格である

>>228
あら、２０手先まで出来ましたか。
FFTの様にリストアップされればもっと便利だったのにねえ。
とにかく、行動順の予測は出来ます。
知らなかった人は使ってみよう。

>>236
なるほど言われて見ればあの機能知らずにやってる人いそうだな。
それだと先が読めないって意見もわかるわ。

>>236-237
あの機能使うくらいならユニット一覧をAT順ソートしたほうが遙かに便利だよ。
「FFTの様なリストアップ」そのものだから。

先が読めないってのは行動・移動次第ではAT順が入れ替わるから、
行き当たりばったりな展開になりやすいってことでしょ。（>>200参照）
ちなみに俺はその行動順の入れかえも考慮して
ユニット動かすのが面白いんじゃないかなぁと、思った。

>>238
そうかなあ？
>>201、>>208の意見からするとWTをとにかく減らして闇雲に突撃って感じを受けるんだけど。
まあ、そのへんは>>200に聞くしかないか。

レベル上げて軽装備でWT減らして闇雲に突撃で余裕でしたが何か？

大体敵ユニットのクラスと装備とマップ内での現在位置から判断すれば、
順番が来たときどんな行動を起こすかなんて予測は付くと思うが。
しかも早いモノから個々に順番で来てくれるから、ターン制みたく
敵団体を一度にじゃなく、敵単体の対処法を判断していけばいいし。
攻撃する対象だって、どんなゲームでも貧弱なキャラから狙うと決まってる
んだからわからないという事は無いと思うが。
戦略が立てられないというのは、ちょっとなぁ。

>>240
はあ、そうですか。としか答えられんはな。
そういうやり方も許容してるシステムなんだから。
そのやり方が間違ってるとも思わんし、
そのやり方なら戦術考える必要もないってのは何度も繰り返し言われてることだしね。

始めてすぐの戦闘でランスロット・ハミルトンを倒すと、どこにも行けなくなるＹＯッ！

普通マス型シミュレーションだと1マス単位のギリギリの計算しつつ
戦略を立てられるんだけどさ、TOは>>241みたいな
「だいたいの予測」程度しか立てられないって事じゃないかな。
それこそ弱いキャラを狙うとか、セオリー的な行動しか
事前に計画できない。戦略性が低いってんじゃなくて、
他のゲームに比べて戦略的な部分がアバウトになって
しまってるって事では。

SRPGだから育てる楽しみがあるし、
戦略はあまり重要ではないという意見には賛成。

>>239
先読みが出来ないの意味はだいたい>>238の説明通り。
リストが出る機能は勿論知ってましたよん。

＞闇雲に突撃って感じを受けるんだけど
別に闇雲に突撃はしなかったが・・・つまんないし（藁
WT減らすのはこのゲームでは有効かなぁと思って書いただけ。

やっぱりあれだよなあ、
ＰＣエンジンの鬼面隊みたいな戦略性が欲しいよなあ。
このゲームだと相性良さそうだしそれでリメイクしたらすごく
（･∀･）ｲｲ!と思う。
アクセス流れなくなって良く聞こえないのが難点だけど。
言っとくけど別に前田信者じゃないよ。

>>246
鬼面隊？なにそれ。

「はっきりした予測」を立てられるのは、昔のFEくらいだよ。
それこそ、暗算命ってくらいにね。
最もFEはそれらを計算される事も想定して、厳しい状況での戦闘が設定されてるけど。
それをオウガに求めるのは見当違いだし、ましてや文句のネタにするのは論外。
不確定要素（といっても常軌を逸脱するような事はまずないが）に対しても対処
できるようにしておく事もまた戦略の一つだと思うが。

エイジオブエンパイア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タクティクスオウガ

戦略性を過大評価してたのは信者も認めたはず・・・
なんでまた議論してるの？

AOC＞＞＞＞＞＞＞TO

レベル制があるSLGは糞

>>249,251
信者じゃない私から見てもお前らはウザイ。

ＡＯＥってコンシューマーに移植されてたっけ？

>>250
途中居なかったからどこで認められたか過去ログリンク希望。

>>254
PS2に移植されるって聞いたぞ

>>248
言い方悪かったか・・
個人的な感想としてTOはシミュレーションとしては
不確定要素が多すぎてアバウトすぎるか？って思っただけ。
単に例えの1つとして書いただけで
別にFE並のガチガチの戦略性をオウガには求めてないよ。

アバウトさが良いかなとも思うし。

まぁAOEのゲーム性にはかなわんわな。

ＡОＥって何？

エイジオブエンパイア

まぁ確かに頭にTacticsと付くにしては弱いかも・・戦略性

お前らレゲー板のスレまで荒らすなよ！

んでもってAOEの体験版
http://www.microsoft.com/japan/games/aoeexp/download.htm

ＦＦＴ最初にやって、次にＴＯという流れだった。
ＴＯを知った時は、なんか偉くなった気分でＦＦＴを馬鹿にしてた。
だが熱が冷めて気付いた。

俺はなんて痛い厨房だったんだ・・・

>>264
どっちもたいしたことが無いと気付いたのか？

>>265
そういう事じゃないくて、
自分の書いてた事の内容があまりにもヘボかった。
パクリだとかどうのこうの。

午前中の電話は本当に辛い。
いい加減にしてくれ。
電話発明した奴殺す。
現在７７ｋｇ。＜義博＞

戦略性が弱いかあ。
たしかに縛りいれてないと戦略性もへったくれもなくなるもんなあ。
普通にやってく分にはそれなりに手強いように調整してあるけど。

AOEはリアルタイムのシミュレーション
TOはシミュレーションRPG
単純比較するのは無理があるYO!

最高のＳＬＧとか言っちゃってた一部の人が問題なわけでゲーム自体には問題無い

お前ら死ね

>>270　最高のＳＬＧとか一部の人が言い過ぎちゃったのが問題なんだろ。

どうでもいいが、盲信するなよ。
信者ドモ。

かなり好きなゲームだったけど
ドラゴンスナップをリーンカーネイトしたキャラに使って
自分でバランス崩しちゃって。
それ以降やってません。けどいいゲームだと思いますｗ

☆戦略性☆

サクラ対戦３＞＞＞＞＞時空を超える＞＞＞＞＞ボコスカウォーズ≧ＴＯ

戦略性をいうなら戦闘国家とかファイアーエムブレム外伝は？
結構戦略性高いかと；

☆戦略性☆

千年帝国＞パワードール２＞ＦＥ外伝＞コマンド＆コンカー＞
＞＞＞戦闘国家＞＞＞＞＞サクラ対戦３＞＞＞＞＞（時空を超える）＞
＞＞＞＞＞ボコスカウォーズ≧ＴＯ＞きこりの与作

☆ゲームバランス☆

銀河伝承＞＞＞＞＞（銀河を超える）＞＞＞＞＞たけしの挑戦状≧ＴＯ

いやＦＥ外伝はカスだろ。あれこそＦＥの面汚し。

>>272
だからそう言ってるのに・・・

http://www3.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=112/minaduki&root=201825&mode=tree&page=1#201830
これアンチだろ（笑）

とりあえず、このゲームを面白いと思う奴は低脳ってこと？

>>282
そういう事書くのやめようよ。
低能もいるけどまともな人もいるよ。

>>281 水無月はいまだにピュアな信者（ﾜﾗが多いけどな。
でもこれはさすがにネタだと思う。

何人か変な信者やアンチが張り付いてると思う・・・
それぞれパターンがあって面白い・・・かも。

282=273

改造するのが面白いゲーム。
ＦＦＴも。

まぁ結局おもしろい人にはおもしろいってことで
面白くない人には面白くないってことでいいんちゃう？ｗ

>>288
それはそうなんやけど。
信者の中には1みたいに認めないとヴァカみたいに
言うやつがいて。そいつらがウザいんだよね。
面白くないって言ってる連ちゅーに無理に
反論する必要ねーだろに。

槍で串刺しにするのが（･∀･）ｲｲ!

>>289
1はただの煽りだと思う。コピペだもん。

ばらんすわるいよ

それと、議論がしたいなら良いけど
信者を叩きたくてやるっていうのはどうかな・・・

なんかまともな人が返事してくれてるから
微妙にうれしいな。よく暴言ばっかりになるから。
まぁ一応アイテム集めるのは楽しかったｗ

私は根性が無いのか死者の宮殿に一回しか入る気にならなかった・・・

何故ｗｗ
その時点で自分の装備より強いの手に入るのは
結構楽しかったんだけどなぁ・・・
まぁ長いから２週目はイカサマしたけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ───- --_ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　__ ／--二- - 三三三三二二＝=λ__
　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　●●●●●●〆￣￣￣　　　￣￣≒●●●●●●●
　　　　　　　　　●●●●●●≠　　　　＿　　　　　　　　ミミヽ》》●●●●●
　　　　　　●●●●●●● 　 ━━┓　　　┏━━━ﾍ丶　 | |》》》●●●●●●
　　　　　●●●●●●●| | ▲◆▲┃　　　ミ▼▼▲▲ゞ　 | |‖　）●●●●●●
　　　　●●●●●●●┫| 　　￣ 　ﾉ_＿＿ミﾐ　 　　　　　　 | | 　　 |●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|┃　　　　　|▲▼▲》》　　　　　　　 | |　　　|●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|| | 　　　　　∈＝ 　　　　　　　　　　| |　　　|●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|| | 　　　┏━━━━━┯＿　　　 ヽヽ　　 | ●●●●●●
　　　　●●●●●●●┃|　　　ノ　　　- - - 　　　　　　　　　|＼＼　|●●●●●
　　　　　●●●●●●●| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼η●●●●
　　　　　　●●●●●● ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ┃●●●
　　　　　　　　●●●●●《|ヽ　　　ミミミミ彡彡　　　　　　　〆　　 ┃●●
　　　　　　　　　　●●●●| 人ヽミミミヾヾ丶彡彡彡彡彡ノノ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　▲※ミミミミヾ彡彡彡

　　　　　　　　　　　　────────Ψ判決Ψ──────────
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　軍曹と大検は　車輪轢きの刑に処す。　　 ╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯

罵倒しか書かない粘着アンチがいるな。
それを見て、アンチがみんなこうだみたいに言ってる信者もいたな。

ＳＳ版で声優がついてたって・・・
どんな感じ？

ここで聞いても無駄なような。レトロか攻略板で聞いたら？

イラストとゲーム中の顔グラフィックが妙に違ったりするのはなんで？

>>298
それは罵倒アンチがただの煽り屋っての見ぬいた上で煽り返してるだけだろ。
たまにホンモノ信者さんかもしれないけど。

>>1
クレリック二人にヒーリング持たせてタイマンでトレーニング。
レベル上がった彼女らに投石三昧。

-------------------------------終了---------------------------

ＴＯ外伝はこれが出来ん。。。

>>302
よく意味が分からないが、
煽り返してるのは信者じゃないって言いたいのかい？

>>304
いや、煽りたいだけのためにアンチのふり、信者のふりしてる　
がほとんどってこと。

>>305
なるほど。要するに厨房同士が暴れてると。

やばい・・・すると反応する方も厨房だな・・・

本物の信者やアンチはいつまでもこんなところに構ってないか。

303 名前：なまえをいれてください 投稿日：2001/08/20(月) 23:03
>>1
クレリック二人にヒーリング持たせてタイマンでトレーニング。
レベル上がった彼女らに投石三昧。

-------------------------------終了---------------------------

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　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　｜ 　 l ー-　 l
　　　　　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l
　　　　　　　　　 　l　　　l 　 　|　 　 ｜ 　|　 0 　 |
　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/


『　　僕　に　　こ　の　手　を　汚　せ　と　い　う　の　か　　』

303 名前：なまえをいれてください 投稿日：2001/08/20(月) 23:03
>>1
クレリック二人にヒーリング持たせてタイマンでトレーニング。
レベル上がった彼女らに投石三昧。

-------------------------------終了---------------------------

>>307
オウガ好きの連中は他の板でﾏﾀｰﾘやってるよ。
ただ痛い盲信者がいるのも事実。アンチはそれをいじくって遊びたいだけ。
逆にそのアンチを使って遊ぼうとする厨房もまざって、
いつかのTOスレ乱立がおきたのかと。このスレもその名残ですな。

なんかさあ、信者でもアンチでもない煽ラーでもない
変な奴が１人まじってるような気がするんだけど・・・・

＞信者でもアンチでもない
なら煽ラーだと思う。

レトロゲー板で、あいかわらず痛い名前のスレッドが立ってるから
そっち行けやってことですな。

弓と魔法が強いのはリアルかも

一回戦う毎にトレーニングするのもリアルだね！

バランス悪いんじゃなくてリアル志向なのです。

ストーリー、音楽、デザイン、どれをとってもＳＦのなかでは随一だと思いますが？

このゲームは至る所に細かいこだわりがあり、
やればやるほど面白みがわかるゲームだと思います。
おおざっぱな人には向ないかもしれませんね。

なぜ煽る（笑

>>318
とりあえず君は過去スレを全部読んだ方が良いよ。

318は煽ラーと思われ・・・

>>320
とっくに読んでるよ
何で読んでないと思ったの？

>>319,321
アンチ派がやり込んでもいないのに避難してるからだよ。
でも第一印象でつまらないと感じた人に、
ゲームをやり込んでから避難しろと言っても無理だから仕方ないと思って、
『やればやるほど面白みがわかるゲームだと思います』
って書いたわけ。

それでこういうゲームをつまらないと感じる人は多分おおざっぱな人だろうと思って、
そういう人がつまらないと感じることは否定できないから、
『おおざっぱな人には向ないかもしれませんね』
って書いたわけ。


特に煽ったつもりはありませんが・・・
書き方が変だったかな？

まぁ、とりあえず俺はＴＯがＳＦでは最高傑作だと思ってます。

>>322同意

SS、PS版のTOはレスメbンス面で糞。

↑メb

化けたか・・まぁ解るだろう

ここイイオウガ好きならここに
http://member.nifty.ne.jp/Shootingstar/TO/TODB.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ki-yo/index.html
http://minic.press.ne.jp/ogre/

>>327いいよな

一行罵刀bレスじゃ相手にしてもらえないので
煽りのパターンを変えた模様。

>>322
>とっくに読んでるよ
>何で読んでないと思ったの？
すまんね。とても読んでるとは思えないようなカキコだったからね。
細かいコダワリかどうかは知らないが、
細かいパラメータとか設定とかいろいろあるのに
実際は極一部の戦法を使ってのごり押しで勝ててつまらんとは何度も言われてたね。
ところで「非難するやつはろくにやってない」「つまらないと思う人はおおざっぱ」
というのはまさしく信者の思考だよ。

煽りかよ・・・

>>330
だから信者を騙った煽りだって。無視無視。

>>332
スマソ

完全無欠の名作と思ってるやつ：少数
バランス悪いと思う奴もいるかもしれないがやはり名作と思ってるやつ：多数
バランス取れてないから駄作と思ってるやつ：少数

少数の声は無視されがちだから、常に声を出していかないといけない。

>>322
議論に参加したいと思ったら、
とりあえず過去ログを熟読したほうがいいな。
あまり的外れなことばっか言ってると
煽ラーとして処理されるよ。

>>334
自分も二行目。
ここの議論を見る前からなんであんなに
戦略性が高いと言われるのかは疑問だったが
とりあえず面白いからいいっていうの。

ところで今タクティは何をやってるんだろう

>>336
>戦略性が高いと言われるのかは疑問だったが
ＴＯの評価って設定やストーリー面が主で
戦略性云々は後から付いてきたものじゃないのかな。
スーパースターは人格も全て肯定される、みたいな。

>>338
解りやすい例えだね。
その通りかも。

ＴＯに限った事ではなく長い間絶賛されていたゲームって
ちょっと批判があると人格攻撃する人がいるような・・・
例えば魔強統一戦を批判した人がヒッキー扱いされてた。

いまからタクティクスオウガを始めからやらねぇ？

タクティクスオウガ外伝 売上
集計期間：6月18日〜6月24日 145219 145219
集計期間：6月25日〜7月01日 042056 187275
集計期間：7月02日〜7月08日 013466 200741
集計期間：7月09日〜7月15日 003821 204562
集計期間：7月16日〜7月22日 003805 208368
集計期間：7月23日〜7月29日 006956 215324
集計期間：7月30日〜8月05日 013862 229186
集計期間：8月06日〜8月12日 008235 237421
集計期間：8月13日〜8月19日 008726 246147

出荷さえ間違えなければ30万ぐらい行きそうだけどな。

age

>>342
だけどな？

結局クソゲーってわけね・・・。了解

タクティは面白いと思うが、外伝はつまらない

>>346
今から買ってこようと思ったけどそれきいてヤメタ

外伝はＴＯのユニット間の強弱を調整して
難易度を下げてストーリーどうでも良くした感じ。

外伝ってもうちょいなんだけどなぁ・・・

あなたたちの議論を見ていると、本当に失笑してしまいますよね。

物事の論理展開もうまく行えてないというか。(哀愁)

そういった愚鈍な反応しか示せないのであれば、
何故『書き込む』という行為そのものに至ったんでしょうか？

単純に自分を振り返ることもできない人達なんですね。
こういう人にこの作品を『語って』欲しくはないものです。

何故なら、『解かってない』のだから、としか言いようがないですね。

>>350
タクティのコピーペ？

煽らーも色々方法考えるよね。

>>350
　文章は自分のオリジナルにしようや、間抜け小僧君（藁

コピペで煽るにしても、本人がその内容を理解するだけの知能がなくて的外れなのが藁えるな・・・

>>350
ハア？貴方日本語ワカリマスカ？！

・・・つーか俺達、結局釣られてるような。

タクティ系

至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960730695.html
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡（その２）
http://piza.2ch.net/famicom/kako/961/961379820.html
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡（その３）
http://piza.2ch.net/famicom/kako/963/963723350.html
『タクティ』ですけどなにか『質問』あります？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/973/973400657.html
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡リピート
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/984/984315202.html

論争系

タクティクスオウガっておもしろいんですか？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/972/972224451.html
S・RPG頂上決戦　FEとTOどっちが偉いの？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979562006.html
FEとTOどっちが偉いの？　part2
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979964670.html
ＦＦＴはタクティクスオウガのパクリ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/973/973670991.html
ＦＦﾀｸﾃｨｸｽにﾒﾁｬそっくりなゲームがあるんですけど
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/973/973845625.html
ＦＦＴとタクティスオウガどっちが偉いの？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979486495.html
本当はつまらないタクティクスオウガ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/989/989421857.html
信者激突！ＦＦＴvsタクティクスオウガ最終決戦
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/991/991626981.html
タクティクスオウガバランス悪すぎ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/992/992259952.html
今後タクティクスオウガを越えるゲームは出るか？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988744989.html

>>358
これの大半は煽ラーが立てたのか

>>358のは比較的まともな議論がなされているやつだよ。
煽りばかりとかで沈んで行ったクソスレはいっぱいある。

このゲームの話でマターリできるスレはないのか・・・

>>361
ＧＯ・レゲー板

レゲー板のＴＯスレ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=997508936&ls=50

しかし前スレの最後の方で煽ラーが出張してきたよな・・・

>>362-363
おお、さんきゅ。
この板で見てたらいつも煽り合戦になっててなんじゃコリャ？だったよ。

>>363
ＴＯ好きってこんな感じのタイトル付けるの好きだな

>>360
>> >>358のは比較的まともな議論がなされているやつだよ。

あれで比較的まとも・・・合掌。

>>362

そんな誘導して、そっちが荒れても知らんぞ。
俺はアンチだが、レゲー板にだけは余計な口出ししない、という方針でいたし、
今後も俺自身はそのつもりだが。

355や356あたりは、350のコピペ野郎の自作自演かもな

あっちに出没したアンチいたけど、軽くシカトされてたＹＯ！
信者も免疫できてきたみたい

>>369
あれはアンチじゃなくて煽ラーらしいよ

ねえ、タクティって結局なんだったの？
引っ込みがつかなくなったの？

>>369
　この期に及んで、アンチと煽ラーの区別がつかんというのは、
少々恥ずかしいと思われ

>>372
ふーん、煽ラーにしちゃえらく素直に引いてったね。よほどのヘタレだったのか。

>>373
　なんかその書き方って、俺が煽ラーみたいじゃん！？
失礼な野郎だ（藁

２ちゃんねる以外の場をみても、このゲーム絶賛してる奴って、頭悪い奴が多い。

>>373
あれが煽ラーだと君にとって都合の悪い事でもあるのか？
>>375
煽ラー発見。

　別に煽りじゃないよ。このゲーム、ＳＬＧやＳＲＰＧを知らない奴も多数プレイしてたみたいだからね。
俺にこのゲーム貸してよこした知人（絶賛者）も、かなりへたれプレイヤーだったな・・・。
・・・２７人も戦死者出してたよ（藁

おっと、誤解を招く表現になっとる・・・。

　決して「ＳＬＧやＳＲＰＧを知らない＝頭が悪い」なんていうつもりは毛頭ない。

　ただ、あの独特の雰囲気に酔っちまって、盲目的に絶賛してる奴が多いのでね・・・。
つい「頭が悪い」という表現をした。

>>377-378
今更何を

>>376
しつこいなあ。だからヘタレな煽ラーなんだな、って言ってるじゃん。
何が気に入らないの。

>>380
373は嫌味で言ってるようにしか見えなかったんでね。
ちょっと気になったんだよ。
すまなかったね。

ファンからすれば良い気分じゃないだろうし
言葉の端々にトゲが出ちゃうんでしょ。

閉鎖される前に何か言いたいことはあるか。

じゃあ・・・
メール欄に愚痴書いてる奴。逝って良し。

バンザイ

この手のスレってＩＤ導入で一気に廃虚になりそうだ

一応オリジナルだよ。口調マネ。コピペじゃねえっつうの(藁
ちなみに、ハンドルネームの由来はキーボードの配列からね。
超遅レスｽﾏｿ。

っつーか煽りじゃなくてネタのつもりだったのに、しくしく。。。。

>>387
（･∀･）ﾈﾀﾊﾞﾗｼ!ｶｺﾜﾙｲ!

>>386
俺はバランス論争していたときにこそID制が欲しかったな。

いや、なりきりタクティ大量発生の頃にぜひ欲しかった。

ID制があればTOもここまでイメージダウンすることも無かったろうに・・・。

せいぜい自演がなくなるぐらいだけどね。

タクティはおもしろすぎる。ツマンナイというやつは儲ン

このゲーム、結局いうほど売れなかったんだろ？なんで
こんなに話題になってるんだ？

信者がイタ過ぎたから。

面白いからだよ。あきない

戦略云々いうなばか！戦略が・・・だと？もともとたてられないくせに（笑）
１回目はトレーニングしながらチマチマすすめるんだよ！２度目からクレリック使って
ごり押しで楽しむんだよ！！立地とか初めでつくって！
１００階連続の弾ジョンとかやってな！！！

age

；ｐｌ

(・∀・）

じこじこ

>>393 >>397
また変なのが来たな
とりあえず誤変換をなんとかせい（笑）

慣れてくるとID表示関係なく焚き付けようとする輩が出てくるね。
慣れって恐ろしいというか、いい度胸というか。

＞結局このゲームは戦闘が複雑なＲＰＧであって、シミュレーションではないんだよね。
＞グラフィック、作り込みには力が入っていてすごくレベルが高いんだけど、
＞思考性の部分は入門用としてはしょったか手を抜いたんだろう。
＞でも入門者むけに体裁だけを与えて、高度なジャンケンというシミュレーションの魅力を
＞入れなかったのは大きなマイナスだよね。
＞　とりあえず人気は出たけど（おそらく作り始めているだろう）続編では、
＞初心者にもおもしろいシミュレーションとして完成度をあげてほしいよなあ。

ここで良く聞くTO感想と似てますが、「フロントミッション」のレビュー。

確かにフロントミッション（以下ＦＭ）も同時代に出たＳＬＲＰＧで
一見本格派の雰囲気だけれど作り込み甘いのは同じだね。
でもＦＭと比べるのはさすがにＴＯがかわいそうな気が・・・・
ＴＯは「惜しい」って感じなんだけどＦＭはそれどころじゃないへぼさだったよ。

>>404
http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0004/124006.htm
ゲーム批評のやつですな。
http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0016/121601.htm
ＴＯは珠玉のゲームでフロントミッションは泣くほどレベル低いらしい（笑）

結局ストーリー、雰囲気、キャラの魅力がこのゲームの魅力なんだよな。
戦略性云々で批評されて反論するのは信者の証拠

じゃーバランスのよかったゲムって何だったんだ？
と聞いてみる。

前スレでも同じような問答があったけどＦＥ紋章とか挙がってたね。
つーか何を挙げても必死でいちゃもん付けてきそうな気がする。

お前ら全員チンカスなんだよ

>>409
激しく同意。

>>410
ｵﾏｴﾓﾅｰ

なんしても面白く遊んだ奴が一番得したことに違いはない。

>>402
オマエモナー

>>393＝>>397＝>>414だろ？(ﾜﾗ
わかりやすいやっちゃなー。

>>415
最後だけハズレ

静かなものだ。他力本願ではこのへんが限度か。

＼＼　ａｇｅ！！！　／／
　　　/// 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)
　　△＝＝＝ｍ　)) 　　　　　　ﾊﾞﾋｭｰﾝ!!　／
　　　 ∧＿∧ | |　　　　　　　　　　　　／
　　　（　´∀／/　　　　　　　　　　／
　　　（　 ￣　）　 　　　　　　　／
　　　　）　 ）　） ｽﾊﾟｰﾝ!!　／
　　　（_＿）＿）　　　　／
　　　　　　 　　彡☆

age

ttp://isweb24.infoseek.co.jp/art/cita/cgi-bin/2ch/test/read.cgi?bbs=imyme&key=999075425&ls=50

?

?

?

?

「団長…」
男が古ぼけた墓の前、ランスロット＝ハミルトンとかかれた墓石に会釈する。
壮年の男だ、端正な顔にニヒルな口元。若いときは結構な美青年であったろう。
男は墓をじっと見据え、腰元にさしていた剣を抜く。
「団長……終わりましたよ、ローディスを…倒しました」
男は剣を墓の横に置くと、墓に背を向けた。

「デニム君から返してもらったロンバルディアです。この剣の持ち主は、
後にも先にも貴方しかいません――――。私もギルダスにも重荷でした。
その剣持つにふさわしい覚悟が足りませんでした、これは…貴方のものです」

そして男は去った。
ヴァレリア大陸の南西―――風車が目立つ、小さな丘の教会で。

オウギャバトルサーガの正当な続編が見たい。

何で弓の攻撃はあんなに強いのか。

弓だから。

425はミルディンですか？

老けたミルディン

１　アンチスレがたくさん立つ
　　　　↓
２　語り尽くされて静かになる
　　　　↓
３　昔のように電波系のファンが活発に
　　　　↓
４　１に戻る

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

バンザイ

水無月でタクティ論争っぽいスレが立ったらしいが
誰か保存してない？コピペキボーン。

オズマ萌え

>>433
？

>435
数日前にそういうスレがあったらしいのよ。
夕方までに消されたとか

>>433
それってタクティクスオウガ論争？
それとも『タクティ』論争？

>>437
タクティクスオウガ論争
「タクティクスオウガって言われるほど・・・」というスレッドだった。

age

簡単すぎんだよヴァカ

まだやってたの・・・

今このゲームやってます。テスト終わったら再会するつもり。
過去ログ読まずに発言してしまいますが、（なのでsageますが）
やっぱトレーニングがちょっちうざったい。早く話の続きがみたいのに。
それ以外はかなりよろしいと思う。
ちなみに難しいと思ったことは今のとこ一度もない。ちなみにＦＥ好き。

>>441
でも煽り合ってるわけじゃないし。

タクティクスオウガは最高のゲームだ。

タクティクスオウガを初めてやってみたんですが
なんかユニットが行動し終える度に
＊「…なんと心の狭い方たちなのだ
ってセリフが出てくるんですけどコレって何？
これとめんどいトレーニングのせいでかなり萎えてます。
このセリフ消せないんですか？

131 名前： >127 投稿日： 2000/06/26(月) 02:59

所持アイテムの総数と種類を内部管理しているデータと
アイテム欄に表示される内容が食い違うと「なんと心が狭い…」
と、ユニットのＡＴがまわってくるたびにメッセージが出る。
ＰＡＲで、持ってないはずのブリュンヒルドとか装備させる奴に
対する嫌みなのだろうが、俺はバグでワープシューズがアイテム欄から
なくなり、この現象が起こったことがある。攻略しづらいわ、うざいわで
ゲームにならんかった。

システィーナ萌え

>>446
情報ＴＨＸ！
確かにゲームにならん…。
改造なんてしてないのになぁ。

決して「完璧」ではない
丁寧に創られた名作である事は認めます。けれど、これが「究極」「完璧」って言われると「そうかなあ」って感じです。
特にストーリー。折角あれだけ衝撃的な分岐を設けたのだから、結末に至るまで、それをきちんと生かしきって欲しかった。
最終章〜ラストバトルの展開が、どの選択肢でも（ほぼ）共通ってのは正直腰砕けの印象を免れ得ません。
あの分岐を、その場限りの物にしないためには、ラストボスもそれぞれの結末に見合ったものを用意すべきです。容量の問題等あるかも知れませんが、そこまでして初めて、あの分岐の意味が物語上真に生きてきます。はっきり言って勿体無い。
素晴らしいゲームであると思うけど、神格化してしまうほどの事はないと思います。

びー級バンドＸじゃぱん．

>>449
IDカコイイ！！！！

トレーニングｳ材とか行ってるヤツチンカス
トレーニングせずにエンカウントでレベル上げろ！
トレーニングするときは砂銅鑼拳使うユニット育てるとき及びホントの微調整のみ

>>450-451
あんたらもNHKにジギーじゃん。

いや格好いいかはまた別問題だけど。

>>ALL
レゲー板逝け

ここは古いクソゲー語る板じゃないんだよ

PSでも出てるYO!

そうだぜ。
コイツはけっして古いゲームなんかじゃねぇよ。
今でも充分に通用しちまうぜ？オイ。

いやさすがに古いだろ。SLRPGというジャンルが全然成長せんから
今でも遊べんことは無いがさすがにちょっと古いぞ。

>>452
ジャギ（藁さんですか？

古いわなあ。たしかに。FEもそんな感じだし。
SLG自体が古臭いゲームなんだろうな。

ちんこ

外伝じゃない、タクティクスオウガにもスナップドラゴンて、
出てきてたの？　死者の宮殿？

>>457-458
何も持って古いと言っているのか解説希望。

へい！タクティー

タクティクスオウガは確かにやろうと思えば手軽にレベル上げが出来る。
手軽にそれが行えるゲームがゲームバランスがおかしいというならば、

ドラクエは仲間を頻繁に呼ぶマドハンドが現れた頃から、お手軽超人レベルアップが可能になった。
ドラクエはゲームバランスが悪い。

スーパーマリオは亀の連続踏みつけでお手軽無限レベルアップが容易に可能だ。
スーパーマリオはゲームバランスが悪い。

俺としてはゲームバランスなんてどーでもいいが

音楽とビジュアルが全て！

>>463
まだこんなこと言ってる奴がいるとは・・
過去ログ読んで出なおして(･∀･)ｺｲ!

ゲームオーバーというかせのない経験値稼ぎなどただの作業
よってゴミゲー

姉さん。どうしてそんなにヒステリックなんだい

このゲーム
「簡単すぎる」って叩いてる人が多いんだね
逆かと思ってたよ。

僕にはムズくてクリアできませんでした。

トレーニングだけで充分クソゲーム

なんか煽りやが嬉しそうに騒いでるな、バレバレだよ。

まぁ、結局は生き残ったもん勝ちってことで…。

>>468
簡単すぎると言うよりバランスのちぐはぐさだね。

外伝売ろうかと思うのです。

>>466
じゃあ、ほぼ全てのRPGはゴミゲーなわけだな・・・

けけけ・・・バカな信者、アンチがﾜﾗﾜﾗ釣れるぜ
煽りを見抜いたまでは良かったが結局釣られちゃ意味無いって（笑
さあ叩け！争え！俺は不毛な論争が大好きなんだ！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>475
ハゲ同

なんで経験値稼ぎを「全くしない」と「しまくる」の両極端な意見しか出てこないのが一番の疑問。
ゲームバランスってのは真ん中にあるもんなのよ？
そんな考えではいつまでも、どのＲＰＧもバランスがクソだって言えるに違いない。

ノーリスクで簡単にレベルを上げられるトレーニングが悪らしいのよ。
しなきゃいいじゃんというと、縛らないといけないバランスは良いとは
言えないと言うし。
挙げ句ランダムバトルだけで十分とか言い出す輩もちらほら。
初心者や慣れてない人の事は一切考慮なしなのよ。
こういう人は一人勝手に吠えてるのは一向にかまないが、
絶対制作サイドにまわらないでほしいと痛烈に思いました。

478がアンチを見境無く中傷
　↓
荒れる
　↓
どこかのアホがキレてレゲー板のスレに飛び火
　↓
煽り屋がスレ乱立
　↓
論争
　↓
板が飛ぶ
　↓
凄まじい転送量
　↓
２ちゃんねる閉鎖
　↓
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

つーか元は「バランス最高！」と言ってる信者に対する意見だろ。
それに初心者とかはまた別問題だろうがばかたれ。

＞挙げ句ランダムバトルだけで十分とか言い出す輩
はアンチのやつらじゃないって、
アンチのうち自分はSLG慣れしてると自称してる奴に向けて信者が言ってたの。

糞とか言ってるのはアンチじゃなくて煽り屋。

>>481
そうそう、トレーニングでレベル調整すんな！
ランダムバトルでレベル調整しろ！とかわけわからんこといってた。

トレーニング要らないっていってる時点で、
ランダムバトルでどうにかしろ！って言ってる事と同意じゃねぇの？

478はただの煽りだったのか？

483がただの煽りね。

つまりあれでしょう？
ここでファン達の対局に立つ人達は「そこまでのものか？」といってるのでしょ。
俺はわかる。　俺は、TOが詰まらないとは思わない。　遊べる。

「王様は裸だ」とは決して言わないまでも
「結構上等な服」がまばゆい「光の衣」に見えちゃってる人はいると思う。
基本的に、心酔しちゃってる人との議論は成り立ちにくーいよ。
批評という立場から一歩高いステージへ退いちゃってるから。
煽るわけじゃなくファンて言うのはしばしばそういうもんだ。
そして松野はそういうファンがいっぱいつくタイプのクリエイターだ。
（いろんなゲームのスレで、議論の戦わせあいがまったり進んだり
あれまくったり、そのファンの傾向がなんとなくわかって面白い。）

勿論悪い事じゃなく、すごくよくゲームを楽しんでていいと思うけど
議論をするスタンスとはちょっと違う足場でしょう。

http://www.ad.il24.net/~calorie/zaku/hpbattlerdata.cgi?mode=senreki

ザクに乗ってザクを倒せ！！

バランスが良い物というのは、バランス、難易度などが絶妙な物のことである。
よってタクティクスオウガは、バランス良いとは言えない。

>>487
一理ある。

ただ、ファンや信者が引けない理由の一つに、
バランスに問題ありといってる人たちは自分の意志でレベルを上げてる
という事実がある。
どうしても自然に上がってしまうのであれば、その通りバランスは悪い。
でも、いくらそういう場が用意してあるからと言って、自分でフル活用した上で
バランス悪いって言うのはないんじゃないの？
というのが根底にあるんだな。
で、バランス悪いと言っている人たちの言い分にも確か理に適った意見があった。
忘れたけど。
両方とも言ってる事に筋が一本通ってるから平行線なんだね。

決してみんながみんな感情的妄信的に発言してるわけではないよ。

>>490
バランスが悪いと指摘されてるのは、レベル関係だけではない。

ヴァイスのモデルが戸愚呂兄だっていうのは本当？

アンチも平均以上の作品なのは認めてると思うよ

１、ＴＯマンセー派・・・ＴＯは至宝！
２、ＴＯは名作だがバランスは確かにイマイチかも派…確かにやり方によっては悪くなるね。
３、ＴＯはバランス悪い派１…１部の技やユニット強過ぎ。細かいパラメータとか考慮する必要無し。
４、ＴＯバランス悪い派２…↑＋トレーニングでノーリスクで再現なくレベルを上げられて萎える。
５、ＴＯ超クソゲー派・・・ただの煽り。自分の意見は無く、３，４の発言を流用。

２，３，４はとっくに語り尽くして飽きちゃってて
５がひたすら１を煽ってるのが現状（笑）

３，４はデキ自体は平均以上だと思ってるよ。
それだけに「期待させといて惜しい」「ここを何とかすれば最高なのに」と
文句を言いたくなる感じ。

３と４をそこまで細かく分けるのなら１と２の間にもう一つ加えるべき。

２、ＴＯは名作、バランスは良いとは言わないが悪くもない、普通だろ派。

タクティクスオウガは普通におもしろいよ。
ただそれだけ。
熱狂的ファンがいるだけですよ

タクティクスオウガはおもしろい。
そしてその続編が出る事は決してない。
ただ、それだけが残念です。

>>497
deta

自分がそんなに楽しめなかったゲームの話しで、異常に盛り上がってるのを
見て「適正な評価がされてない」と不満を感じる気持ちは分かるけど、せっ
かく楽しんでるんだから自分から冷める（飽きる）時までそっとしといてあ
げればいいのにな。

>>499
アンチはレゲー板のスレには手を出さない方針（494の５は別）

>>461
今更だが語る板を持って古いって事だろう。

>>457-458がいいたいのはシステムが旧態然としてるってことでしょ。
基本的にはターン制であることに違いは無いわけで
FEでコンシューマーに広まったファンタジーっぽい歴史絵巻的な
RPGベースのユニットが成長する将棋って枠は出てない。
まあ枯れた手法の手直しの美味さは誉められてもいいけど。
本来発展途上でしかないものを、至宝だ最高だと祭り上げたのは
結果的に良くなかったかも。

>>502
その手法を脱すると
SRPGではなくなります。

日本人ってジャンル分け好きだねぇ

ターン制やWT制が古いと言うなら何が新しいと言うのか。
行き着くところはリアルタイム制か。

>>502
至宝や最高なんて言葉にわざわざ過剰な反応をしなくても良いじゃん。
「日本一安い」とか「全米ナンバー１」と同じ感覚で受け流せないかなぁ？

ヴァイスと４姉妹って一緒に仲間に出来ないの？
だれか、おせーて

>>507
無理

>>508
そうなんだ・・・ｻﾝｸｽ

>>506
よくネーヨ

そういえば同じファンサイト内でも
「ここをこうして欲しい」って人と
「ＴＯに文句言うな」って人がちょっともめてたの見た事ある

ちなみに前者の人は別にアンチじゃない。

後者は盲目的信者ですね。

あるある。いちいちトレーニングしなくちゃいかんのが
めんどくさいって意見に対して
「実際の軍隊って日常は訓練してますし、リアルな仕様なんですよ。」
みたいなことを言ってるやつがいた。さすがにその理屈はムチャだろ（ｗ

でもランスロットはそんな意味合いで諭すような台詞言ってた

今やると結構な厨房ゲーム。
松野のゲームは雰囲気は良いけど中身はそれ程期待できん。
発売前の情報だと面白そうなシステムだけどやってみると活かされてない。

直接攻撃に自動カウンターが設備されていなければ、よかったと思うのだが。
あれゆえに弓に走ってしまう。あとＤＥＸを攻撃と防御に分けてほしかった。
アーチャーは敵の攻撃かわしすぎ。テラーナイトは剣当たらねえ。
まあ、あと面魔法の表示がたるいってこと。当時はしかたなかったかもしれんが。
おれの場合、デニムが剣を持つことはなかった・・・

すちゃ、ひゅん、ずばん、ぶえー

>>516
それ結構前にどっかのスレで俺が書いた気がするんだけど…
コピペか？

コピペだろうな。見おぼえあるし内容だし。

http://64.71.134.227/game/155/Asukesama.html
A助様のNonkasuメールマガジン

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ、戦闘楽しければある程度ボスが強くて経験値稼ぎしなくても楽しめるけど、
タクティクスオウガはトレーニングが思いっきり作業だったのが×。
私の周りで挫折したとか、カートリッジ破壊したという人多数いるね。

＞５２３
＞カートリッジ破壊したという人
これはさすがにヤバイ｡

レベル上げのための戦闘は楽しくなかったけど､レベルが１上がるだけで
強くなったのがはっきり分かるのでそれは嬉しかった
作業ってのは人それぞれだと思うよ｡おれはドラクエ上げる方がめんどいし｡

トレーニングだとキャラを育ててもあんまり楽しくなかったな〜

あ・・・あう・・ぁ・・

間違ってる人が多いみたいなので、細かいけど一応ツッコミ。
戦略→ストラテジー（strategy）
戦術→タクティクス（tactics）
だから、TOの戦略性云々について語るのはそもそも意味が無いよ。
TOの戦闘は個人同士だから、
タイトル通りの戦術レベルで戦闘するゲーム。
伝説や64なら街や教会を開放したりするから戦略性があるけどね。

TO批判の大きな一つとして特定の技やユニットを使えば
戦術や諸要素を考慮するまでも無く勝てるからってのがあるよ

戦略と戦術の違いがワカランのだが。

入試用のテキストじゃ
よく出てくる単語比較だね

タクティクス：策略・駆け引き、とも。
確かに裏切ったり、同朋殺したり満載ですけれども。

戦術：戦場での駆け引き
戦略：いかにして戦場に兵力や武器弾薬を揃えるかなどの戦場に至るまでの駆け引き
と思ってるが・・・

なんかゲーム性がFFに近い。
戦闘そのものを考えて進めるゲームだと思ったのに、
FFと同じで戦闘はレベル上げ(と、それに伴うクラスチェンジとか)が楽しくて
敵との戦闘はその成長した強さを確かめる場っていうか。
達成感とそれに対するご褒美のゲームって感じ。
最初からそういうゲームと思えばつまんないとは思わないけど。

>>527
そうか。
ゲームのタイトルが示す通り
語るのは意味がないほど
クリアの為に頭を使う事を必要としない
ゲーム性の薄いゲームという事ね
つーか過去ログ見ろよ
そういう言葉云々の話じゃないだろ

というか
相手の揚げ足とったり
認めないと馬鹿とか言ったら
それ相応の反発が来るのは当然だ
まともに話し合いたいなら
もう少し発言内容を考えるべきだな

馬鹿が馬鹿に説教たれるスレ（ﾌﾟ

>>534は自分も馬鹿と認める事も言ってるから説教垂れてもいいんじゃない。

>>533
そうでもないよ。
歯ごたえある方向にならいくらでもカスタマイズできるから。
それこそ１マスの移動が成否を分けるようなゲームにもなる。

>534
別に戦略性が無いから、頭使う必要が無いって言ってるんじゃないよ。
俺は言葉の使い方が間違ってるから、それを指摘しただけの事。
馬鹿にしたつもりは毛頭ない。
気に障ったならスマン。

>>534はＴＯは戦略性がないとか言ってたアンチだろうから
>>527で自分が馬鹿にされたと思いこんでるだけでしょ。ほっときなさいって。

>>537
それはFFで言う低レベルクリアみたいな自己規制する特殊な遊び方じゃん。

ゲームバランスを無視する（壊す）レベル上げなど、行った個人の責任の範囲にして欲しいものだ。
間違ってもゲームが悪いなんて血迷ってほざくのは正直やめてもらいたい。

ＴＯは確実に面白い。　それは言える。

が、戦略性とかストーリーが面白いってゆー人と、単にキャラ萌えしてるだけの
同人ヲタが言う面白いってゆーのは　次元が違うのであって。
前者は「ＴＯこそ至高」という考え方するし、後者はＦＦ８みたいなどうしようもない
クソ電波ゲーでも面白いって平気なツラして言うし。

その違いを見ないで「だからＴＯは面白くない」て言われてモナ。

>>541
ＰＡＲでデータいじったくせに「このゲームクソ！」とかいう
ｱﾌｫもいるしな。
ＴＯ限定で言えば、「死亡＞ネクロ＞リーンカネイト３セットして、
スナップドラゴン使えば最強じゃん！　このゲームクソ！」って言うのが
あるね。　　　　　　・・・・・・・当たり前だろ；

ていうか普通にクリアしてもヌルめじゃん。

>>543
＞ＰＡＲでデータいじったくせに「このゲームクソ！」とかいうｱﾌｫもいるしな。

それは行動するたびに出てくる「なんて心の狭い方だ」の文字に
図星を指されてキレた憐れな方たちです。
責めてはいけません。（ｗ

>>539-545
こういう信者同志の馴れ合いは見ていてイタイな

面白いのかもしれないが、わかりにくいゲームでもあると思う
理論的であって、直感的でないというか・・・
どうしても一部の人のみにしか、愛されない感じはあると思う

>>546
馴れ合う相手がいないお前よりマシだと思うがな。

>>546
でたよ、ただの煽りや。みっともねえ。

それにしてもすごいスレッド名だな

｢こんな素晴らしい物を理解できない奴はバカだ｣
ＴＯ好きな奴ってこういう奴が多いんだよな・・・・

別に個人の価値観なんて十人十色だと思うが・・・

>>550
そう思うならsageろよ。
あと、>>1とただのＴＯ好きをごっちゃにしないでくれ。
>>1がスレが荒れる事を承知で変なタイトルつけてるって事ぐらい見抜けるだろ？

>>551
確かに・・・
失礼いたした・・・

バランスはともかく､いろんな選択肢があって自由度の高いゲームだね｡
その中で最良の方法だけをとっていったら面白くなるのは当たり前だと思う｡
いかにこのゲーム楽しめるかってのは人それぞれだろうなあ…

同じこと、最悪の方法ばかり選択してけばつまらなくなるのは当たり前。
たしかに人それぞれだよ。

でもこれの主なファン層ってFF信者に毛の生えたようなもんだろ。
ゲーム性云々より世界観等に魅力感じてる人のほうが多いんじゃないの？

>>550
同感。怖い人が多いね。
ちょっと疑問を提示しただけで
いきなりアフォとか馬鹿とかｵｲｵｲ煽りか？だもんな

>>548
２ちゃんで馴れ合ってて虚しくないのか？

>>555
だから、そういうイタイ層と一緒にすんなっての。
せめてこのスレでは　ＴＯをゲーム性で魅力感じてる人がほとんどなハズだ。
ハズだよ・・・な？

>>558
でいいんじゃないの。ゲームとして十分魅力的だよ。
気に入らないって人の意見も理由を聞けばわかるし。

>>558
俺も元信者で中学生の頃これやって「最高のゲームだ！」って思ったんだけど、
システム関係(特にバランス)は今改めて見るとあんまし凄いとは思えないんだよね。
世界観は十分通じると思うけど。
(ただ、個人的にはたまに国際情勢板とか行く人間なので「ゲームだな」って感じだけど）
正直、今信者の人が5年後にゲーヲタでそれでも
TOは最高のゲームとか言ってたら「思考停止？」って思うよ。

>>541
ゲームバランスを壊すプレイがバグやチート無しで出来てしまうゲームだから
バランス悪いと言われてるんだろうが。

ギルダス最高

まあ、バランスが悪いとか言ってるのは前からいたんだからそういきるな。
残念ながらSRPGと言うジャンル自体停滞してるのは間違いないところだからな。
>>560みたいに目が覚めちゃったと思いこんでるのも若いうちにはよくあることだ。

思考停止が必死に反論してきたな・・・

>>561
ドラクエは仲間を頻繁に呼ぶマドハンドが現れた頃から、お手軽超人レベルアップが可能になった。
ドラクエはゲームバランスが悪い。

スーパーマリオは亀の連続踏みつけでお手軽無限レベルアップが容易に可能だ。
スーパーマリオはゲームバランスが悪い。

それをいうと彼らはノーリスクでできることが問題、と反論してくるＹＯ！

>>565
ドラクエとＴＯではお手軽さが全く違う。
それ以前にジャンルが違うじゃねーか。
過去ログ読んで出なおして来なさい。

TOはFEよりドラクエ寄りだろ。

TOはRPG寄りFEはSLG寄りって意味なら同意

565はコピペね。

>>567
ジャンルってそんなに重要か？

状況を利用するのが戦術で状況をつくるのが戦略じゃなかったっけ

>>571
信者が「最高の『ゲーム』」っていうからやってみたらクソって人も
よくよく聞くとアクションゲームやシューティングゲーム、格闘ものばかりしてる人だったり、
ＲＰＧゲームもＤＱしかしたことなかったりする人もいて、
元々ＳＬＧ的なチマチマした作業要素が好みで無い人もいる。
そういう人にまで無理矢理すすめる信者もどうかと思う。

逆にSLGでもほんとの将棋みたいな理詰めを好む人には
TOのルーズさは「ゲーム」として成立しないらしい。
SRPGでもFEのようにかなりSLGよりの作品であっても
この手のSLGマニアにとっては評価はわかれるみたい。
ユニットが成長するRPG要素自体が不確定要素に過ぎる。ってことね。
TOのルーズさはさらにそれに輪をかけて「酷い」状態ってこと。

この認識でほぼ間違い無いと思ってるんだが。

やっぱ昔だよ､ＴＯ
もう､いいんじゃない？
俺もいい思い出として心に残すよ

レトゲ板　希代の名作　タクティクスオウガを語ろう　５　ここでやれ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=997508936&ls=50

>>573
＞逆にSLGでもほんとの将棋みたいな理詰めを好む人には
＞TOのルーズさは「ゲーム」として成立しないらしい。
＞SRPGでもFEのようにかなりSLGよりの作品であっても
＞この手のSLGマニアにとっては評価はわかれるみたい。
＞ユニットが成長するRPG要素自体が不確定要素に過ぎる。ってことね。
＞TOのルーズさはさらにそれに輪をかけて「酷い」状態ってこと。

ここに激同意。
あのマップとか高さとか属性とか武器による射程距離とか、発売前はそういう要素から
理詰めのゲーム期待してたんだけど
やってみるとそこら辺のパラメータ殆ど気にしなくていいから萎えた。
ちょっと詰まったらレベル上げればいいだけだし(相手より1レベルでも高ければまず負けない）。
因みに俺は>>533.

>>573　>>575
同意。でもＲＰＧ的な成長要素は好き。
だからこそ
楽に無限レベル上げができてしまう＝苦労して成長させる楽しみが無い
と不満を感じる。
同じようなことができるＦＥ外伝やティアサガも俺の中では比較的評価低め。

シミュレーションＲＰＧの楽しいポイントは
１、戦術　２、キャラ育成　３、ストーリー　だと個人的には思うんだが
ＴＯは３だけ良くて１と２がイマイチな感じだった。

「完璧ではない」っていう為の意見が、
煽り屋のせいで糞っていう意見だと誤解されてるような気がする。

ゲスト救出マップだけは理詰めな気がしたな
最初の数ターンだけだが

>>579
それはどんなSLGやSRPGでも同じこと。TOだけってのはどうかなあ。
戦闘パートの序盤から中盤、そこまでがユニットの操作が面白い部分であって
当初設定されている彼我の戦力差が逆転してしまえば後は掃討戦でありルーチンワークでしょ。
当然TOではLV上げ過ぎた状態で戦力投入してしまえば、そんな感覚を味わう暇もないわけだけど。

「僕にその手を汚せというのか」。
なんで「僕」の手なのに「その手」になるんだ？「この手」だろ？

S・RPGというRPGの亜流である以上
詰め将棋のようなバランスは無理と思う

アイテム買ったり、自分好みの編成したりが醍醐味なんだもの。
人によってキャラの強さの差が出るわけだし
そのためにトレーニングやフリーバトルでキャラを成長できるようにしてるわけだし。

で、直訳するとなんなんだよ。誰か教えれ

いや、だからリスク無しで簡単に自分達のレベルを上げまくられるって事がバランスがおかしいって事じゃないんですか？
普通、バランスが良く出来たゲームならこの辺はキッチリ調整されていますし。
私も戦闘は難しい方が好きなんですが、「強いキャラを作る」ってのもシミュレーションＲＰＧの楽しさの一つなんだから、ガンガンレベルが上がるとなっちゃあ上げてしまうでしょう。
あと、補充して数分レベル上げしたキャラと今まで苦労して育ててきたキャラが同じ強さじゃあ悲しくなるんですが・・・。

なんで経験値稼ぎを「全くしない」と「しまくる」の両極端な意見しか出てこないのが一番の疑問。

>>584
＞補充して数分レベル上げしたキャラと今まで苦労して育ててきたキャラが同じ強さじゃあ

この部分ゲームとしてはこうでないと成立しません。
蘇生呪文が入るまでは、死んだらハイそれまでのシステムですから
リセットしないでやってしまうような人にとって、
新規雇用した傭兵はすぐにLVが追い着いてくれないとゲームが破錠してしまいます。
死んだ→補充→LV低くてまた死ぬ→補充、となってはダメなんですわ。

これを嫌うなら根本からシステムを見直さないといけません。

何かにつけて理屈っぽい。

つーか
ラムザしか思い出せない

>>586
そうだね。
兵士がいつまでたっても弱かったら編成つまらんくなっちゃうもんな。
だいたいレベル上げ簡単って言ってもレベルの高い奴がいないと時間かかる訳だし
ちまちま上げるのは卑怯技っぽくて１週目は封印してたよ。
２週目やった時は上げまくったけどね。
まぁ、俺にとってはバランスなんてどうでも良いんだけどね。

いっそ経験値なんてなくしてレベル性もなくしたらどうだ？
そんなことしたら将棋やチェスと同じか。
でも敵が強くなるからこっちの兵もそれに合わせて強くしなければならんわけで、
どうせなら敵の兵士の強さがほとんど変わらない、っていう風にすればよかった。
体力１０倍とかなるのが不可。初期のころの兵の体力に比べ、神殿騎士の体力は
1.5倍くらい。こんなもんでどーよ？

>>586
死んだら補充難しい方が感情移入できて好きって人もいるからね〜。
どうせＴＯはマニア向けなんだし補充難しくても良かったんでは？
ＦＥなんかそうだしね。
つーかこれコピペだよ。

>>591
どうだろ？
製作者の意図として、誰でもクリアできるゲーム、ってのが念頭にあるわけだから
FEの傭兵なしのシステムは使えないでしょ？
あれはリセット強要というかリセットなしでクリア無理だから。
かといってマップでやられたユニットメンバーが次マップでピンピンしてるってのは
特攻かけやすくなっていまいちだし。だけど、今どきのSRPGだとこれが主流なのかな。
GPMみたいに機体損傷で出撃不可ってのはなかなか良いと思ったもんだが。

このゲームそれなりに面白かったよ。
でも敷居高いね。人には勧められん。

age

＞TOは最高のゲームとか言ってたら「思考停止？」って思うよ。

なんていうかさ。
こういうのって「巡り合わせ」だと思わない？

あのとき、あの場所で出会ったからこそなんだよ。
それは、何年たっても変わるようなものじゃない。
だから俺は、今でも自信を持ってそのセリフを言える。

先に進むのに、過去を否定する必要はないよ。
しっかり向かい合った後、心の引出しにそっと仕舞うだけでいい。
いつか気が向いたときに、取り出して懐かしむこともある。
それでいいじゃない？

>>595
あんたいいこと言うなあ。
そうそう、赤ちゃんはママのお乳が要るんだよな。

敷居が高いという人もいれば
頭使う必要も無いという人もいるのが面白いところではあるね。
実際バランス悪くなるのはわかったけど
やっぱり面白いって人が一番多いのかな。

SRPGに合う層ってのは、
RPGやる層よりは数少なくて、SLGやる層よりは多いのは間違いないんだけど。

>>595
アンチな意見言ってるからTO嫌いだと思ってるらしいけど
俺は今でもTOは面白いゲームと思ってるし、
プレイした時の衝撃度という意味では俺の中で今までで一番なのは間違いないよ。
ただ、やっぱし何年経っても価値観が変わらない訳ないし
振り返ってみると厨房ゲームだったなと。

厨房なゲームて・・・。
最後の最後に自分の感想を否定してどうするって思うんですけど。

>>599
よく読みなよ。別に否定してないよ。

多分>>598が1番言いたいのは、
今の自分の価値観で計ると厨房ゲームだと言う事。
で、今でも面白いと思うし、当時の衝撃度は凄かったっつーのは
一応それに対するフォローだと思うよ。

>>600
うん否定はしてないな、たんに煽りたいだけだろ。

煽りって言うか、数々のTO批判に傷つかないための、苦肉の
理論武装って気がしないでもない。

素直に好きっていうだけでいいのに。

>>598は至極まともな意見だと思うが。
信者にとっては全面的に好きって言う奴以外は全部煽りなんだな。
まあ信者自体FF好きが背伸びしたような奴らが多いからしょうがないか。

>>603
これも煽りね。だからさそれが煽りになってないと思ってる時点で君、変。
ことさら信者を低レベルに置きたがってる、って風にしか読めないよ、それ。
「厨房」「背伸び」って。
あるのは考え方の違いだけなんだけどねえ。

>>604
いや実際そういうファン層なんだから。
じゃあFF信者もただの好みの違いで厨房とは思わないということか。
横の考え方とは別に縦の考え方の違いってのもあると思うけどね。

間違いなく既出だろうけど、TOって続編ってもう出ないの？
FFTでガマンしろってこと？？

>>606
貴様、ＴＯ外伝を続編と認めんのか？（ｗ

>>595が語り尽くしている気がするが。
別にオウガに限らず、いろんなことがそうだよね。
「あの時のおれには、あれが必要だった。だからあれはあれでよかったのだ」
という気持ちは、結構いろんなことで感じるなあ。
まあ、そんなこと言い出すと、あらゆるものに対して客観なんてことが
なくなってしまうから、議論にならんが。

>>607
正直、知らんかった。
情報サンクス。
って優香、これってN64･･･って、GBAか！！ヲイ！ヽ(`Д´)ﾉ
QUESTの文字があるけど･･･
FFTも製作はQUEST？

結論・TO＝昔、夢中だったエロ本

>>609
FFTはスクウェア製作だよ、間違いなく。

TO､良く出来てるよ｡
個人的にはﾊﾟｰﾃｨに人間以外の生き物がいた事､ｸﾗｽごとに装備品が決まってなかった事､ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの存在､ほとんどのｷｬﾗがどんなｸﾗｽでも出来る事､敵攻撃時の反撃･回避･防御が選べない､ｻﾞｺ人間がみんな同じ顔てのが嫌いだけど｡

毎度同じ事何度も言わせるし、しかもそれを毎回理解しないで、勝手
にねじ曲げて解釈されるから。いい加減頭に来るってもんよ。誰だって
そうじゃねーの。
感情に走って流し読みするのも構わないけど、その程度のこと読みと
れるようになってね。

>>613
どっちにいってんの？

結局、このスレのタイトルが1番悪いんだよな（藁

>>611
ありがと。
じゃあ、監督とデザイナーだけ同じなんだ？
それともまったくの別の人が？？
なんか、はるか昔に激しく既出してたんだろけど、
私的にはずっと気になってたことなんで･･･
激しく板違いなのもスマソ。

未だにﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞが最高とか言ってる方が馬鹿｡
ﾌｧﾐ通の組織票を見ても解る様に､ｻﾑｲ奴が多いよな｡

ＦＦＴにもトレーニングがあったらいいなぁとは思ったけど
れべｒ

>>609
ディレクターの松野、キャラデザの吉田、画面デザインの皆川の３名だけ一緒。
後、作曲家の岩田、崎元も同じ。他は全部スクウェアのスタッフ。

組織票すら投票されないゲームは鬼のようにある。

>>619
>ディレクターの松野、キャラデザの吉田、画面デザインの皆川の３名だけ一緒。
>後、作曲家の岩田、崎元も同じ。他は全部スクウェアのスタッフ。

なるほど！
って優香、後は全部って、、、メインはみんなＴＯと同じなんですガ･･･
わざわざＦＦＴにした理由とか経緯とかなんかあるんですかね？
板違いなら他所でやるんで、どっかにスレありますか？

スクウェアが引き抜いたから。終

>621
レトロゲーム板と攻略板にありますです

>>622
いや、それはわかるんですが、
その後もオウガシリーズいくつか出てるじゃないですか？（知らなかったけど）
それらは、まったく別人が作ってるんですかね？

>>624
クエストのスタッフが作ってる。
いい加減板違いに気づけボケ

>>625
長々と失礼しました。
氏んできます。

＞FEの傭兵なしのシステムは使えないでしょ？
＞あれはリセット強要というかリセットなしでクリア無理だから。

むりではない。つーかリセットは強制なんかされてない。

なんで開発者は全員同レベルにする様に（経験値の入り方、敵が味方の一番レベルの高いキャラに合わせて決まる等）調整したんだろうか。
レベルの高いキャラや低いキャラが混在している方が楽しいと思うんだけど。

確かにトレーニングの位置づけは際どいとこだった。
あれは新しいジョブや道具など、確認のためにあれば十分だろうと思う。
はっきり言えばいらない。ランダムエンカウントだけである程度
スイスイいけるようなシステムの方が良かった。
まあ俺はランダムの繰り返しで何とかしたけど。カードも手に入るしね。

>>627
無理でしょ。
何度もやりこんだ人やSLG慣れしてる人ならあるいはノーリセットでクリアも可能でしょうけど。
生き返りの呪文ってか杖ってほとんどラストでしか手にはいらんじゃないですか？
氏にまくりの状態で先に進むのはかなりつらくないですか？
シーダを調子に乗って前出したりして殺されたら目もあてられませんよ。

ジェイガンさえいればなんとかなる。

あんた等FEのノーリセットクリアが可能かどうか議論してどうすんの。FEスレ逝け。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jзз

FEのリセットは心理的な強制だ。
難易度が低ければそうないが、あの難易度である以上リセット強制、または前提と
いって全く差し支えない。

>>629
俺もランダムで頑張った。
だが、後半の大所帯になった部隊全員をそうするのはシステムどうこうより根気と愛が必要だ。
また、ランダムバトルにはランダムバトルの、トレーニングにはトレーニングの良さがある。
片方を完全否定するのは如何なモノか？

だいたいFFタクティクスにしたって、
ランダムエンカウントで敵を一人生き残らせた上で無力にして、
仲間同士で石のぶつけ合いなんだから、トレーニングと大差無し。

もっと根本的な構造改革しなきゃいけないよ。

ＴＯって確かレベルの上限が決まってたよね。（５０だっけ？）
仲間にしたドラゴン売ると、道具屋かなんかにドラゴンステーキが売られてて
ちょっと笑った。

>>632
とりあえず過去ログ読んでからレスしてや
>>592に>>627で>>630
脊髄反射でレスするのがいかんとは言わんけどさ。

>>628
そうした方がバランス調整簡単だから

>>631
それってネタ？
じゃなかったとしたら逆説的にFEのクラスバランス悪いってことになるけど。
っていうか実際戦士や海賊、アーマーナイトやシューターなんかいらないのは確か。

アラ探しして、「ここが悪い」って指摘するのはカンタンだよ。
個性は角度を変えれば欠点になるし、逆もそう。
目に付いた箇所を思いつきで言ってもあんまり意味ない。

その前にまず、「どうしてこうなのか？」ってことを理解すべき
だと思う。脊髄反射的に「ここをこうしたら」って思って、ホントに
そうしたとして、バランス良くなる？

バランスって、もっと敏感で微妙で全体的なものだと思う。
格ゲーのキャラの格差に悩んだことがある人なら、わかると
思うけど。

まあそうなんだけどね。
そう熱くならずに、はいお茶( ^-^)_旦~

　　　∧ ∧　　ｳﾏｰ
　　　(,,ﾟДﾟ)∫
　　　/　 つ旦O
　〜（_ｎ ｎ ［￣￣￣.］
　　　　　　　 ￣￣￣

ＦＥは「どうやって効率よく経験値を稼ぐか」も考えてやらにゃならんからね。
すでにこの時点でＴＯとは全然違う。
オマケにＴＯの方は、レベルが上がると必ず一定値上昇するし。

でもFEの名無しさん（雑魚）はほとんどステータスがヘボイけどね。

＞６４０
激しく同意｡

ところで、アンチは何がいいたい?ＴＯがバランス悪いってことを信者に認めさせたいの?

ＴＯにのめり込んだものの一人だが、
死者の宮殿に関してはバランスが悪いと言いたい。
ガーディアンがオーブを使ったりするととんでもない。
３連続で食らってデニムとカノープス以外が死んだ。

それ以外は全然良くできていると思う。クラスや装備で何とかなるね。

TO信者が、知らない人にTOの悪印象を与えることがあるのなら、
アンチが、知らない人にTOの好印象を与えることもあるでしょう。
私はそう信じています。

いや、これだけは覚えておいて。
確かに、TO信者が知らない人にTOの悪印象を与えることもあるかもしれない。
でも、アンチが、知らない人にTOの好印象を与えることは、決してないのよ。
決して。

＞アンチが、知らない人にTOの好印象を与えることもあるでしょう
＞でも、アンチが、知らない人にTOの好印象を与えることは、決してないのよ
先生、よく分かりませ〜ん

>>643
>オマケにＴＯの方は、レベルが上がると必ず一定値上昇するし。

意味不明。当たり前だと思うんだが。
パラメーターMAXが20程度のものなら毎回上がればそりゃ問題だけど。

＞その前にまず、「どうしてこうなのか？」ってことを理解すべきだと思う。
＞脊髄反射的に「ここをこうしたら」って思って、ホントにそうしたとして、バランス良くなる？

この辺の感覚が欠けてるから納得させられないんだよね。
言いたいことは理解は出来るけど。誰にとっても名作なんてあるわけ無いんだし。

イライラする
いくらシステムよくてもね、
トレーニングモードはつまらんしイライラするんだよなぁ。

最終章〜ラストバトルの展開が、
どの選択肢でも（ほぼ）共通ってのは正直腰砕け

>>652
それは製作者も残念がってたな。SFCの容量ではそこまで作りこめなかったんだと。

エンディングはもっとバリエーションが欲しかったなぁ
まぁ１本道ＳＬＧに比べればぜんぜんよいけど

一応、非ターン制（リアルタイム除く）と３Ｄの概念をシミュレーションＲＰＧに取り入れたのはＴＯが最初だったよね。
そういう意味では傑作ではあったな。
最高とは思わんけど。

＞ところで、アンチは何がいいたい?ＴＯがバランス悪いってことを信者に認めさせたいの?
殆どは「TOって言うほど完璧じゃないんじゃないの？」って論調なのだが、
信者は「こんな素晴らしいものを少しでも否定するヤツは馬鹿」と噛みつく。特に>>１はね。
アンチと言っても全否定してる訳じゃないのにね。

ていうか…
TOが完璧だって言ってる奴いるのか？明らかな煽り以外で｡

１なんぞ明らかに煽ってるだけじゃん…

>>1はコピペだが、このスレを立てたやつはあほな煽り屋なのは間違いない。

ゲームシステム的に完璧とはいえないが
それでも「現在の思考型ゲームの中では間違いなく最高だ！！」
と本気で思ってる人はいそう。
それでアンチは
「オイオイ、もうちょっといろんなゲームやってから良く考えてみろ」と。
ゼルダ信者と同質の痛さを感じるんだよな。このゲームの信者。

アンチのバランス云々の話はSLG視点で分析した場合には有効なんだけどね。
それが全てみたいに考えてるアンチは信者と同じで目が開いてない状態。
プレイスタイルの問題は大きいからなあ。まあ万人に受けるゲームじゃないのは確か。
受けてりゃSFCの時にもっと売れてるって。

＞TOが完璧だって言ってる奴いるのか？明らかな煽り以外で
いろんなHPで見かけるよん。
「最高」「最強」ってのも多いな。

まぁ、言うだけなら別にいいんだけどね。
人に無理やりプレイを勧めるような行動はどうかと。

個人的にはＴＯは完璧な名作などではなく
突出した部分と未調整な部分が混在している一発芸タイプという印象が強い。

でも、貶す人で対抗のソフト名を挙げる事は少ない。
それこそ貶すなら別にいいんだけどね。

以前あったトレ論争でバランス悪いと言ってた兄ちゃんが
自分のサイトでまでスレＵＰしていろいろ貶してたのみて萎えた。
いい年してなにやってんだか

一体いつから信者とアンチの熾烈な争いが続いてるんだ？
そしていつ終わるんだ？

いつか歴史の教科書に載りそうだよな
ゲームでここまでやり合ってるランクでは１位だろうし

>>664
FEとか挙げられてるじゃない。

>>665
あったよ。まああれは波長があわない典型例だな。
ＦＥをクソゲーだと言う人もいるんだから、別に不思議じゃあない。

>>664
俺は「総合的にこれは全て上回る」ってのは無いが
部分的にTOより良いゲームならいくつも挙げられる。

>>665
何回か修正加えてるけど、あれ自体は昔からあったよ。

FE？
あれも凄く面白いが、TO以上に突っ込み所満載だけどな。
というかもはや完全ファン向け仕様のゲームを挙げてはもらいたくないな。

>>667
2ch的総合ゲーム史なんてのがあったら間違いなく中核を担う話題の一つにだな。

欠点といえばトレーニングがめんどい。

>>672
FEに突っ込んでくれよ。

今年TOとFEの新作でたけど、どっちも全然進化してなかったよな。
どっちも昔からやってる層向けにチビチビやってく方針なのかな。

>>672
どっちもどっちだと思われますが。
つーかシリーズものってそんなものでしょ。

>>675
FEの新作ってTSのこと？

バランスとかはよくわからないけど、素直にすごいと
思ったのは、各ユニットの細かいアクションかな。
剣を振ったり、盾を構えたり。

低い位置にいるユニットに攻撃するときはちゃんと下向きに
剣を振るし、ちょっと高い位置のユニットに槍を刺すとき
なんかはぴょんとジャンプしたりして、可愛いです。

ユニットの向きとかクラスの数とか考えると、膨大なパターン数が
あると思う。それらを立体的な不整合を起こさずに自然に動かすことを
考えたら、わたしだったら、ちょっと気が遠くなっちゃう。

しかも、使う武器によって、ちゃんとグラフィックが変わるの。
アイテムの半分以上は、死者の宮殿とか、ルート限定とか、
埋もれた財宝とか、隠し扱いっぽいのに、ちゃんと変わるの。

こんなにも無駄な手間をかけてしまうスタッフの心意気に
惚れてたんだよね。

とりあえず、TOやFEのファンは
画像の圧倒的進化とか、美麗なムービーなんて求めてないだろうしな・・・
基本は現状維持で、偏った部分の修正と操作性の向上程度を望むって感じで
かなり保守的な方だと思うんだけど。

>>679
ＴＯ”だけ”のファンはそうかもしれないけど
松野組についてく人間は、画像による圧倒的演出こそ望んでるよ。
ムービーはオマケだからどうでもいいけど。

ストーリーはなかなかだと思います。
でもそれを台無しにしているのが、致命的な文章の下手さ。
まず、Chapter1のタイトルからして「僕にその手を汚せというのか」。
なんで「僕」の手なのに「その手」になるんだ？「この手」だろ？
しょっぱなからこれですから、ゲームの中でも
このような日本語のまちがいがいたるところにでてきます。
日本語の文章を読み慣れてる人は、こういうくだらないまちがいを
見つけると、とたんに冷めてしまいます。
どんなに感情移入していても、いっぺんに冷めてしまうのです。
いままでやったことのあるRPGやストーリーのあるSLGで、
まともな日本語が使われているものはほとんどありませんでした。
とくにスクウェアのゲームは最悪です。
感動なんてとんでもない。破滅的な国語能力の低さに怒りを覚えるほどです。
これをなんとかしない限り、ゲームはいつまでたっても子供の遊び以上のものにはならないでしょう。

へ。

こんなチマチマしたもん、やってられるかーーーーー
ってならん？

>>681
懐かしいｺﾋﾟﾍﾟだなｵｲ
まだ持ってたのか

>>683
シューティングゲームをやって
「こんな小難しい操作なんかできるかーーーーー」
って思うのと同じね。
あなたの感性に合わないってだけですから興味無いなら手出さない方がいいですよ。

それとも信者の最高のゲームって言葉を鵜呑みにでもした？

>>685
鵜呑みにしてしまった・・・・・・

ご愁傷さま・・・

>>687
ありがとう

>683
わかる。

俺はTO大好きなんだけど、友達にやらせたら、君とおんなじこと
言った。そいつの性格考えたら、まあそうだろうなって思った。
なぜかそいつとはゲームの趣味がほとんど合わない・・・・。
（合うのは格ゲーくらい）

信者の辛い所だね…

よく出来た、ちょっと斬新（当時ね）なSLG。
コレ結論。

いや、最初から分かってたがコレが結論。

同種のシステムを採用した、立体型シミュレーションＲＰＧの中では一番の出来だったな。
ま、ゲーム全体ってことなら埋もれもするが。

好きならスキっていわなきゃ。
どうしてこう斜に構えたようなことを言わないと気が済まないのが多いのかねえ。

好きだけど全部認められるようなモンじゃないんだろ。

アンチでも元TO信者からの転向タイプは「斜に構える」人多そう。
元々合わないアンチは素直にダメだこりゃって感じだけど。

既に盲信と４と５の中間みたいなのしか残ってない？

１、ＴＯマンセー派・・・ＴＯは至宝！
２、ＴＯは名作。バランスは普通だろ派
３、ＴＯは名作だがバランスは確かにイマイチかも派…確かにやり方によっては悪くなるね。
４、ＴＯはバランス悪い派１…１部の技やユニット強過ぎ。細かいパラメータとか考慮する必要無し。
５、ＴＯバランス悪い派２…↑＋トレーニングでノーリスクで再現なくレベルを上げられて萎える。
６、ＴＯ超クソゲー派・・・ただの煽り。自分の意見は無く、３，４の発言を流用。

３，４，５はとっくに語り尽くして飽きちゃってて
６がひたすら１を煽ってるのが現状（笑）

４，５はデキ自体は平均以上だと思ってるよ。
それだけに「期待させといて惜しい」「ここを何とかすれば最高なのに」と
文句を言いたくなる感じ。

６、ＴＯ超クソゲー派・・・ただの煽り。自分の意見は無く、４，５の発言を流用。

２もいないかも

面白い人には面白いけど、つまらん人にはとことんクソでいいじゃん。

ふと思うんだけど、せっかく月日の概念があるんだから、ミッションクリ
アに日数制限を設けるとかすれば、めちゃくちゃなレベルアップとかは
避けられたんじゃないかな。（もちろん、「稼ぎ」をしなくてもちょうど良い
バランス調整の上で。これはヌルくしろって事じゃないよ。）
○日の会談に間に合うように裏工作をするとか、×日までに行かない
とキャラが処刑されてしまうとか。次回作にはその辺も期待。
（やっぱねー。プレイヤーの良識の問題だろうけど、物語序盤でＭＡＸ
レベルになれてしまうのはねー）

>>701
でもさあ、あのシステムだとゲーム内時間で1日あれば主力メンバーLVMAXだよ。
かといって1回のトレーニングであがるLV数が制限しちゃうと
新規補充メンバーのLVUPのために何度もトレーニングしないといけないし。
せいぜいトレーニング時のLVUPだとステータスのあがりが低目になるとかぐらいか。
でもなあ、それじゃあなんの為のトレーニングがわからなくなるし。
各章毎にLVUP上限を決めちゃうぐらいか。
それでもヌルクなる程度にまでLV上げれないとダメだから、結局シビアさを求める人には一緒のことだけどね。

要するに、とりあえず聞いた感じおもしろそうな設定が存在してるんだけど
実際やってみるとゲーム性的にはあんまり関係無いのが多いと。
月日の概念もそうだし、高さや属性とかも。松野のゲームそんなのが多い気がする。

>>702
>でもさあ、あのシステムだとゲーム内時間で1日あれば主力メンバーLVMAXだよ。
そこらへんも調整期待ってことで。

>新規補充メンバーのLVUPのために何度もトレーニングしないといけないし。
>せいぜいトレーニング時のLVUPだとステータスのあがりが低目になるとかぐらいか。
>でもなあ、それじゃあなんの為のトレーニングがわからなくなるし。
だからクリアだけしたいとか難しくてきつい場合はトレーニングしまくればいいけど
あえてそれを使わないでプレイした場合に
なんらかの見返りか変化を欲しいてことだよ。
このテのマニアはたいてい完璧主義者なんで自動的にやりすぎ抑制になると思う。

システム云々よりストーリーと主人公とその取り巻きが嫌い。
システムは良い。
トレーニングなんて回復魔法もたしてオートにして寝てれば勝手にレベル上がるていう面倒臭がりの俺にはすばらしいシステムだよね、マジで。
主要メンバー以外が同じ顔してんのは何とかならなかったのかな。それが残念。

トレーニングでレベル上げの作業がめんどいです。あれが改善されればなあ

いや高低差は意義あるシステムだし、
それに合わせて水侵入可能ユニットだとかも併用すると凄く面白い戦略が取れた。

もっとも存在意義がわからんのはFFTの星座。
何だかスタートからクリアまで全く意識する事が無かった。

と言うかFFTはスレ違いですか？

これだけ意見が分かれるゲームも珍しいな（笑

まあ早い話、１みたいな頭の悪そうな文章を書く人間が支持するゲームが素晴らしいゲームであるはずもなく‥。

>>697参照。

>>702＝３
>>704＝３
>>705＝５
>>706＝５
>>709＝６

ああ、俺は単純に「トレーニングの雰囲気が寒々しいのが失敗だろうね」派です。

>>704
なんか微妙にズレテルようですがトレーニングの存在がある限り、>>697の５派が望むバランスは無理だってことですわ。
試しにシミュレートしてみて。”あの”トレーニングが存在する以上どうやったって穴ができるから。

＞このテのマニアはたいてい完璧主義者、なんらかの見返りか変化を欲しい
それって死者宮と同じでしょ。あれも本来LV上げすぎたら目も当てられないようにしてあるし。
まあ、そこにいくまでに萎えるから意味無いとか言ってましたな、>>697の５派は。

結局ゲームに何を望んでるか？、だけの差なんですけどね。

万人に納得させられるバランスなんて無理、ってのが最初から分かり切った結論だな。
んなゲームは無いと。
SRPGではトップクラスのバランスとフォローの入ったシステムだとは思うけどね。

全ての人間から認められたいのなら、全ての人間からアンケートでも取ってその内容を全て盛り込みでもしないと無理。
そんな事は不可能なんで現状でよし。
何一つ不満が無いゲームなんて今まで一度も出くわしたこと無い。

>>712-713
　思い通りにいかないのが世の中なんて
　割り切りたくないから

つうのは半分ネタとして、幾らかは譲歩しても妥協されるのは困るよ。

妥協とかでなく、不満点も含めておれはゲームを楽しめるよ。
途中で投げ出したりしたゲームはあんまり無い。

バランスは正直凡作並だと思う。FFぐらいかな。
他の部分で特筆するところが多いのは確かだけど。

それにしても１は何で必死にタクティクスオウガを皆に認めて貰おうとしてるのか？
クエストの社員か？

せめてクラスの見た目と能力は一致させておこうよ。
ナイト、重い上に堅く無いし、おまけに攻撃力あんまり高く無いし。

戦士系が武器振り回すしかやること無いのが不満かな。
クラス固有の必殺技くらい欲しかった。

戦士は敵側に限って、鬼のようである。

>>716
同意。

人それぞれとか波長が合わないとかいうのは
「ＳＬＧとしてイマイチだからイマイチな作品だ！」
というアンチに対して、ＴＯはそれだけが全てじゃないよ
という意味で言ってるの？

何度もいうように、SLG視点で評価するなら、アンチの５番の指摘は御説ごもっとも。
はいはい、ってだけですな。
そういう人にとっては、SLGとしてイマイチなのは大問題でしょうから、
ムキになって否定したってしょうがないでしょ、
立ってる場所が違うんだから見えてるものも違って当然。
世の中には、ゼルダ６４でさえクソゲーと感じる人もいるんだから
別に不思議でもなんでもない。

ならばせめて人のためにこの手を汚そう

>>723
ゼルダ64でさえって…。
あれが面白いってのはファミ痛の陰謀であって、実際問題あんま面白くない。

と感じる人もいるわけね。

>725
踊らされないあなたは立派！
自分をしっかり持った大人！
すごい！
えらい！
誇りに思っていいよ。
この選民思想野郎。

タクティクスオウガ、発売日に買いました。
あのような戦闘システムは面白いと思ったけど、ストレスが溜まり一度カートリッジ破壊しかけました。
魔法とかトレーニングとか。シナリオも最後の方がちょっと納得いかなかったし。

そういえば、別の場所でトレーニングについて批評した所、
「トレーニングがタクティクスオウガを絶妙のバランスにした」
とおっしゃる方が多かったのに驚きました。
バランスって自分で作るものなんでしょうかね。

大体、出現する敵のレベルには、ある程度上限が設けられているのに
味方にはそれがないってのは、ちょっと変じゃないかな。

そもそもエンカウントバトルがあるＳＲＰＧってオウガ以外あったっけ？

＞バランスって自分で作るものなんでしょうかね。

いいこと言うね。

目的を持ったプレイ（ステータスMAXとか、アイテムコンプとか諸々）を
する人には、いろいろ考える余地があって面白いシステム。

受身なプレイをする人には少々バランスに難アリなシステム。

かもしれない。

>>729
なぜ変なのか理由をつけて説明してくれたら答えるよ。

>>731
それはかなり信者寄りの発想だよ。
要は効率的な「攻略」を考えると行き詰まっちゃうバランスなので
攻略を2の次にして俺ルールで遊ぶと
いろいろ考える余地があって面白いシステムってことでしょ。
そういう遊び方をしない人は
４や５の人（効率的な「攻略」を考えるタイプの人）も含めて
「受け身な人」呼ばわりしてるのはちょっとどうかと。

>>725
オレもそう思う。ゼルダ６４あまり面白くなかったね。
謎解きがむずいしねえ。

結局、マンセーの原因のほとんどは
シナリオと世界観なんだと思うがなぁ・・・

愛と勇気と希望で世界を救っちゃうようなシナリオがメインだったRPGやってた層が
これやってみて目からウロコ→盲信　ってパターンなんじゃないの？

ここまで論議されるほど存在感のあるゲームとは思えない

細かいこだわりﾏﾝｾｰですが？
唾吐かせたり、障害物にまでセレクトヘルプ用意したり、全ての呪文に詠唱入れたり
得意武器のみのモーション入れたり・・・
発売日延期してまでこだわるこの姿勢にね。

>>735
まあね。バルマムッサの虐殺は自分の中では衝撃的だった。
この世界観が好きなのだよ。

>>735みたいな態度もどうかと思うよ。煽りたいだけにしか見えないよ。
>>731といっしょで。

>>735
同意。
それとあの図形みたいなマップとかシステム的な「高さ」、「属性」とかの要素、
細かいとこだと投射系が高い場所からだと射程が伸びるとか、
そういう要素に戦術性が高いと思い込まされてる人が多い気がする。
自分も時間たってみたらそう感じて1歩置いたクチ。
ベイグラントではさすがに殆ど騙されなかったようだけど。

>>739
高さは移動と攻撃に制限が効いて面白いと思うぞ。
あとATBはどうよ？

他にも評価できる所なら幾らでも出てきそうだが。

>>739
この手のアンチはなにがなんでも戦術性だけが確保されて無いとダメなのね。
まあそれがメインだと考えてる人だとそういう風にしか見えないし足りないしね。
それとよく騙されたとか思いこまされたいう人が多いところみると
やっぱり信者にでも薦められた口かなあ。

俺の感想。
好きだけどダルイ！
これだね。

どうでもいいが戦略シミュレーションって、
コレの他に大戦略（未経験）とコウエイの三国志だとか信長しか知らんが、
「これぞ！」ってのはある？

スパロボ

>>744
友人のを見ていただけでお腹イッパイです。

>>743
ＴＯは戦術級シミュレーションだよ。
しかもシミュレーションＲＰＧ。

コマンド＆コンカーをﾔｯﾄ毛

>>746
確かにRPGか、と言うと魔神転生II辺りしか思い浮かばん。
あとの記憶にあるのは、友人が遊んでたラングリッサー位か。

>>747
コレ？
http://fu-min.vis.ne.jp/cc_ts.htm

YES

三国志は戦略いらんよ。物量でゴリ押せる。ノブはやったことないから分からないけどね。

ずっと読んでて思うのは、なんで擁護派は１ヵ所でも不満を漏らされるとその相手をアンチ呼ばわりしてんだろ、てことかな。
好きなゲームにも不満の１つ２つあるんじゃない？
おれは、経験値稼ぎをさせられるのがたまらなく嫌だった。
あと、高さにはあまり戦略性は無いよ。単なる演出。平面マップでも同じような事は出来るハズ。

バランスが優れたゲームってあるの？
もちろん家ゲーで。

結局、TVゲーム如きじゃ将棋には勝てないんだろうかねえ。

>>750
状況によって進入不能っての位か。＞高さ

壁の上に居る敵に階段昇って攻め込みながら、
下で魔法使いに魔法を唱えさせて、
上から弓矢が飛んでくる。

なんてのは素直に面白いと思うよ。
ある程度の高さになると上から攻撃できても下からは反撃不能だとか。

>>751
カードヒーロー

人によってバランスなんて多少変わってくるでしょう。
俺は訓練嫌い！ダルイし・・・
でもしなきゃ敵強いし・・・

>>750
はあ、そうじゃねえだろ。
そういうあんたもちょっとでも擁護する意見言う奴全員信者とか思ってないか？
どっちも極端に考え過ぎなんだって。

>>２ちゃねらってそんな奴ばかりだからしゃあない
まぁ、ＴＯよりバランス悪い糞はいくらでもあるし
いいのでは？

まあ、同ジャンルのゲームの草分け的存在ではあるわけで。
格闘におけるスト２、ＲＰＧにおけるドラクエ、位の評価はされてもいいと思うわけで。

>>757
俺はスト2のが偉大だと思う。

それと、草分けと言ってもジャンル自体がマイナー過ぎるような。

SRPGの始祖はファイアーエムブレムじゃないの

今､756がいい事云った｡
２ちゃんなんかｼｺｼｺやってる奴(俺含む)は､話し合いさせてもまあこんなﾓﾝだ｡

スレ違いだが。

ACT=スーパーマリオブラザーズ
STG=グラディウス
PZL=テトリス
RPG=Wiz･DQ
SLG=大戦略
SRPG=ファイヤーエムブレム
格闘ゲーム＝ストII

…か？

>>757
どちらかというと
ＦＥがＳＲＰＧのドラクエなら、ＴＯはＳＲＰＧのＦＦの位置関係かな。

実際ＦＥ（というか任天堂）の映像センスの無さに対して、
ＴＯのその映像センスだけで惚れた、って人多いのは確かでしょ。ゲーム性云々より。

いや、高さという概念を取り入れたＳＲＰＧて意味で。
ま、ＦＥがスト２ならタクオはバーチャてな感じで。

マップを馬鹿ッぴろくしたらネットゲーム仕様にできるかな

>>763
そこまで差は無いと思うぞ。
それと高さの概念ってだけなら、フロントミッションのが先に出ちゃってる。
移動ぐらいしか意味は無かったけど。

SFCの解像度で、髪の毛の一本まで描かれた顔グラって
どうなん？
あと全体マップがなにげに紙みたいだとか、解像度以上に
細かい字がなんとなく読めるとか。

ギルダスをなめるな餓鬼℃も

フロミの方が先だったか‥。
じゃ草分けだから評価しろ云々の話は無かったことに‥。

>>764
正直ＴＯのシステムはネットゲーには向かない。

ターン制は完全にネックになるからＡＴＢっぽい持ち時間性に変更必要
装備の自由度、ユニットの自由度が逆に仇になってバランス調整もできないことになる
それを解消すると今度は軍装の俺様カスタマイズというＴＯの魅力がごっそり抜けてしまう。

何にせよ
クエストが「タクティクスオウガ」のまっとうな続編を出していないのが一番の問題じゃ。

外伝のような微調整再生産みたいなソフトでは・・・

松野抜きだと無理かい？

バランス悪いのは誰が見ても明らか。
ＣＰUが弱すぎる。

>>769
自分的には結構ネットゲームにできそうよ
でもよく考えて突き詰めるとAOEになっちゃいそう（笑）

>>771
まあ水侵入不可能のドラゴン（敵ね）を川の向こうに隔てて、
川沿いにユニットで壁を造ると、
どうしようも無いらしく向こう岸で右往左往してる位だからな。

>>770
よくその話でるけど、自分のかってな想像では
松野がクエストに残ってたとしてもＴＯのシステム使った続編は作らなかったと考えてる。
ＦＦＴにしても新しい職場のボスである坂口が作れと言ったから参加したまでで
だいたいＦＦＴのゲームシステムは基本的に伊藤の仕事だし。
Ｎ64で仕事したとしてもやっぱり伝説系を改善発展させたものだったのは間違いないし。

>>772
だろうね。その方向にしかならないよ。たぶん。

>>771
そりゃそうでしょ、CPUの方が強いように見せかけるには
・CPU側のユニットの方が強力にする、か
・CPU側の方が同じ強さのユニットでプレイヤー側より数が多い
のどっちかだもの。レベル固定して無い以上そんなバランス取れるわけが無い。

たしかにオウガはバランス悪い。
ＣPUが弱すぎる。

あれ？二重カキコスマソ

どっかのスレにあったが名前はゴリオシオウガに変えた方がいいと思う。

煽りだと思われそうだから
FFTもファイナルファンタジーゴリオシに変えた方がいいと思う。
と言っておく。

Y0653.Toはアホですか？結局両方煽ってるだけじゃん。
朝もはよからこういうくだらないこと20分もかけてよく考えてるねえ。

でも実際ゴリオシでいけるよねぇ

行った試しが無い…どんな戦法だ？

トレーニングしまくれば出来るけど、普通にやってたらクラスチェンジとかやらんと
勝てんかったよ。

まさかトレーニングがウザイとか言ってる奴の何割かは、
ゲーム時間の5割をトレーニング（レベル上げ）に割いたんじゃあるめえな？

レベル上げまくり石化使いまくりで余裕でした

5割＞5割以上。
で。

レベルは上げられる時に一気に上げとく主義の人には向かない。

4年以上経った今ここで議論してる人たちって、今何歳？
現役でプレイしてた人どれくらいいる？

俺は今28で当時大学生。
寝る・飯・トイレ以外はコントローラを握る
一日14時間体制で一週間引きこもったら、栄養失調で
部屋から出られなくなった。

足の筋肉がなまって、歩いただけで筋肉痛に。
あれはびっくりしたな。

>>787
…。

>>787
４年じゃなくてもう６年前のゲームだよ…
今なにやってるの？

>789
適当に４年とか言ってみたら実は６年だったか。
生まれたばかりの子供が小学校に入学しちゃうね。

今は普通の社会人やってますよ。
もう二度とあんなプレイはできないだろうなぁ。時間なくて。
死者の宮殿をコンプリートしてないので、このゲームは今も
心の中で続行中。

終わる日が来るのかは不明（笑。

普通に大学生だけど、６年前だと中学生か。そんなに前なんだね。
確かにそんな頃だったな。ＳＦＣとＳＳをやった。
ガキの頃にあのグラフィックは感動ものですよ。
ニュートラルルートは未だにやってないケドね。

”ＳＦＣ”の”ＳＲＰＧ”の中では最高だな。

フロントミッション？　ああ、ありゃダメだ。
某アイテムのせいでＴＯのトレーニング所じゃなくバランス崩壊してるしな。
で、結局最終的には２パターン位しかユニットのバリエーション無くなるし。
趣味に走るんなら別だがな。

ＦＥ？
紋章はともかく（古い分ちゃちい）、聖戦はいい感じだね。
ＳＲＰＧとしては結構イイ線だと思う。
ＳＬＧとして評価するなら、ＦＥ≒ＴＯ。
ＲＰＧとして評価するなら、ＴＯ≧ＦＥかね。

スパロボは…元ネタをどの程度知ってるかで面白さが変わるだろ。
万人向けじゃないな。難易度もあわせて。

他のＳＲＰＧはこれらよりゃネームバリューが下がるものばかりだね。

ということはSRPG自体大したジャンルじゃないと。
PS以降もこれってのは出てないし。

>>792
FEはその古い紋章こそが最高傑作だろ。（古いっつっても基本は未だに進化してないが）
俺は紋章ほどゲームバランスが練られているＳＲＰＧは見たこと無い。
ＳＬＧとして評価するなら、ＦＥ＞ＴＯ。
ＲＰＧとして評価するなら、ＴＯ＞ＦＥという感想。
ちなみに聖戦はファンの間でも賛否両論。

>>792
フロントミッションについては同意。
スパロボはシリーズによって差があるが
昔の第3次、サターンのＦ、α外伝の３つは
うまくバランス調整された良好なＳＲＰＧだと思う。
やったことないけど最近話題のサモンナイトとかはどうなの？

>795
Fがバランス調整されてたってのはちょっと……
バグも多かったし。
サモンナイトは見た目で敬遠。

サモンナイトは俺には期待よりは面白かったが・・・
このスレにいるような人の大半には
やってもいろんな意味でつまらんゲームだと思う。

とりあえず、萌えに興味がない人には苦痛かも
決して萌えだけのゲームだったとは思わないんだけどね。

このスレって良心的な人が多いが
９００ッ超えたら､やっぱり

｢タクティクスオウガがバランス悪いと言ってる馬鹿へ ２｣
で新スレ立てるのか？

あまり関係ないか・・・
すまん

ブラックマトリクスも結構人気高いね。
俺はやった事ないけどバッケンローダーも似たようなゲームなんかなぁ。

８００

正直>>792が典型的なTO信者な気がする･･･。
バランス悪い＝仕様＝それすらマンセー、と考えている点が。
それと聖戦ばバランスが最悪というより「聖戦士でなければ人にあらず」という根本的な問題がある。
とりあえずTOはバランス悪い。悪くした原因となるものが多分に長所を含んでいるのを前提としてだが。
でも直接攻撃に爽快感がないのがとりあえずイヤ。
さらに確かに面白いしよくできているが、TOは明らかに万人向きではなくオタ向け。
それを、「タクティに欠点なんてないよ。デニムたんハァハァ」などと痛々しい主張はやめれ。
全肯定しようとするのは信者の特徴。とりあえず不毛なのでその２は立てるなヴァカ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

>>801
終わらせたいならいくら正論でも煽るなヴァカ。
わざわざ本物の信者に反感買うような事やんなよ。
相手を満足させてやれば終わってたのに…あ〜ぁ。

>>801
はあ、ちょっと煽られると信者信者と喚くアンチも
信者と同じだってのがまだわかってないみたいね。
まあ煽りに煽り返すのが楽しいお年頃なんでしょ。

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／.__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　.＼＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿／　　 /　　　　　　＼　これからだ！
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＞”ＳＦＣ”の”ＳＲＰＧ”の中では最高だな。
また出たよ「最高」
臆面も無く、よくもまあこんな事が言えるなぁ…
せめて「俺の中で」って付けろよ。

全てのＳＦＣソフトやったワケじゃねえだろ

全てのSFCのSRPGはやったってことでは。

めぼしいところで言えば

ファイアーエムブレム
フロントミッション
魔神転生

ってところか

>>805
>>792はTOとFEとフロントミッションとロボット大戦を引き合いに出してるだけだぞ。
後はネームバリューが云々で話題に上げていないだけだろ。
まあ、他のSRPGといえばフェーダ（だっけか？）と魔神転生しかやった事が無い。
後は友人の誰かが天地無用だとか言う漫画かアニメのキャラゲーで遊んでたが。

つうか、アンチもどきの「信者だから」ってのは反論になっていない。
煽り合いに終始せずに、もっとまともに語れよ。

ＴＯ完璧説を否定する人は「アンチ」扱いってのもどうかと思うがな。
嫌いなら語れるほどやってないって。

無理じゃないかなあ。
アンチのなかには、いくら論理立てて説明してもそれは信者的思考だ、納得できない
とか言ってた人いるじゃん。
ああなるともう信者と同じで、何言っても聞く耳持たない状態だしね。
まともな議論なんてできるわけがない。

TOにバランス崩壊させる要素があるってのはもう結論として出てる。

>>792が他のSRPGと比較して「最高」と言ったのが荒れた元。
完璧だとは文中でも言ってないんで、互いに過剰反応は無しで行こう。

つってもファイヤー紋章は遊んだ事が無いので何とも言えんが。

>>810
FEはタクティスといい比較になると思うが。
Ｓ・ＲＰＧ好きならやっていいと思う。
ＴＳは萌えがかなり強められているから、あまりお勧めしない。

>ちなみに聖戦はファンの間でも賛否両論。

旧いファンの間ではそうかもしれないが、聖戦からの
ファンはやはり聖戦が最高という人が多いぞ。
俺は暗黒竜からやってるけど、トータルバランスというか、
システムの奥深さという点では聖戦はすごいと思う。
まるでスルメイカだ。（特に恋愛システム）

聖戦士の血筋をコントロールすることで、初心者から
マゾヒスティック信者まで幅広くカバー。
一種の完成形かもしれない。

ってTOスレでなに語ってるんだ。

というかFEがバランス良いと思ってる奴が居る時点で最悪。
あれのどこが？！
普通信者でも思わねぇよ。

>>792はおれもちょっとムカついた。
あんまし過激な言い方はしてないが
とりあえずTOは最高と無理やり結論付けたいただの信者だなと思った。

(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

ＦＥは「今の作戦は明らかに俺のミスだわな」と強烈に納得させられる。
なんてったって戦う前から確率は計算でわかるんだもの。

ところでＴＯの鎧装備した方が不利になるってシステムなんとかならんか？

>>816
禿胴

つうかこのゲーム始めてPlayしているんだけど。
ソードマスターのハボリムが追われているイベントで、
その爺が勝手に敵軍の真っ只中に突っ込んで死んでしまうので、
わざわざアーチャーに撃たせて瀕死にし、
爺には一旦最前線から退いてもらって何とか助け出したよ。

そこまで考えが到達して実行→成功するまで2時間かかりましたage。

>>817
味方瀕死は常套手段だよ。
ああ怖い怖い。

FEは、バランス良かったらつまらんと思う。
まあ、ライトゲーマーには顰蹙買うんだろうけどね。
TOは簡単すぎて萎えた。
余談だが、FFTはTOよりバランスがやばそうだな。
まあ、あんな二番煎じどうでも良いけど。

>FEは、バランス良かったらつまらんと思う。

これは言える。
あの小難しさに燃えるファンも多数だしね。

タクティクスオウガは最高とまではいかかいけど、それなりの良作。おれは好きだな。
でも、贔屓目に見ても新しいことは特にやってないよ。
高さの概念にしても、平面で同じことは再現出来るし。
おれが好きな理由はシステム云々じゃなく、ストーリー。
あのちょっと暗めストーリーは中々良かったなと、個人的には思ってるよ。

ストーリーはＦＦＴのほうが断然にいい。
クエスト時代の松野組は台詞回し、演出が
スクウェア時代に比べて激しく見劣りする。

>>821
オレからするとわかってないよ、アンタ。
ってことになっちゃうなあ。
高さ概念を平面表現でもＯＫとか言ってる時点でもう話が合わない（ｗ
まあ、これは着眼点の差ってだけなんだけどね。

>822
そっちはやった事ないんだよね。
それが出た頃は、何か忘れたけど違うゲームしてたから。
じゃ、ＦＦＴもやってみようかな。

あっ、FFTはクソゲーで有名だから評価に値しないよ。

TOの高さに関しては平面で再現可能じゃないか?
命中・回避・飛び道具・移動の制限くらいっしょ?
平面でも地形効果とかで再現出来るよ｡
もっとも､ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的には激しく劣るけど･･｡

そうか､FFTてつまんないんだ?
興味あったんだけどなぁ｡
やめとくかな｡

つまんないよ。
TO以上にバランスが壊滅してるし。

FFT、雰囲気は出てるけど、ゲーム性はひくいっぽい。
あと、キャラの顔が全員同じ。

>>826
ああ、再現不可って意味じゃないよ。あなたの言ってるとおりの意味。
>>827
ＦＦＴはＴＯよりさらにＲＰＧ寄りってのがオレの評価
ＴＯがＦＥよりさらにＲＰＧ寄りってのと同じね。
ＴＯと同じモン求めてＦＦＴやったらクソってことになるんだろうね
ＦＥと同じモン求めてＴＯやってクソって言う人がいるのと同じで。

FFTの評価はたかいよ。
2chはひねくれ者が多いからね。

なんかひどい言われようですな､FFT｡
逆に興味が湧いてきたよ｡中古で安かったら買ってみよう｡

つうか、2chでけなされなかったゲームなんぞ殆ど無いぞ。

ＦＦＴは良くないゲームだよ。
戦闘マップが狭すぎて戦術性が限定されてしまっていることと、
スクウェアが入ったが故に色々と特殊な必殺技があって、
その必殺技が戦闘のバランスを悪くしている。
特殊技とか必殺技を入れるとどうしても戦闘のバランスをとれないと思う。
おおざっぱになっちゃうんだよね。
だから、肉弾攻撃は単に「たたかう」とか「切る」とか「ぶんなぐる」だけで充分。

そうか､TOみたいなのをFFTに求めては駄目なのか･･｡
当時､雑誌で見た画面写真とかはTOに似てておもしろそうだったんだよね｡

＞TOに似てておもしろそうだったんだよね
いやほぼ同じ。開発者いっしょだし。
ただしマイナーダウンっぽい。

ファミ痛のヒゲもイチオシだったね＞ＦＦＴ

どんなゲームにも、欠点はある。
２ちゃんねるは、それらを語り合う場所なので、ここでの糞ゲーと言う言葉は気にするな。
糞と言われてても、自分が気に入ればいいのだ。
当たり前でスマソ

ＦＦＴは雰囲気が自分に向いてない
ＴＯの世界観は最高に好き
道具や武器の説明も細かいのがいい

よし｡
取り合えずやってみて判断するよ｡

>>834みたいなのはまさに、SLG的視点でしかFFTを見てない典型例。
この人と同じような部分に面白さを求めるのなら、FFTはやらない方がいいね。

「ファイナルファンタジー『タクティクス』」というタイトルで
なければ、SLG的要素を求めるユーザもだいぶ減ったと思うんだがね。

>>813、>>819、>>820
気になったんだが、ゲームの「難易度」と「バランスの良し悪し」はまた別では？
ＦＥ紋章は難易度の高めのバランス良いゲームだと思うよ。
「オグマ強すぎ」などの意見なら同意だが。

もはやSLGを古くからやってる人はお呼びでないのかもね。

SLGは高い難易度を好むゲーマーのためのジャンルって神話はもうない。

>>843
「ジェイガン強すぎ」なら同意

どうして最初に出てくるクラスチェンジ済みキャラはそろいもそろって弱いのか、（最初じゃなくても弱いけど）

外れキャラを引かされちゃった感は多い。
キャラのバランスは悪いと思われ。

>>834
それはバランス悪い派がＴＯを語るときの視点（>>841のようにSLG的視点）と
まさに同じだな。>>834はどうだか知らないが
ＴＯは褒め称えるのに、ＦＦＴになるとその視点で批判する人が多いような。

834はコピペではないかと。
＞ＦＦＴは良くないゲームだよ。
この文句、いままで何度見たことか。

FFTは二番煎じだから、ファンの憎悪をクラウンだろうな

ああ、俺は別にＴＯ信者じゃねーよ。
もちろんアンチでもねーが。
ちなみに引き合いに出してるゲームはもちろん全部プレーした。ま、当たり前だが。
もう一度書くが、ＳＦＣのＳＲＰＧが範疇な。

ちなみに俺ん中の順位書いとこーか。

戦闘バランス（数値的な部分）
ＦＥ≧ＴＯ≧ＦＭ

自由度
ＴＯ＞ＦＭ＞ＦＥ

シナリオ（テキストの比重）
ＴＯ＞ＦＥ＞ＦＭ

音楽（音質）
ＴＯ＞ＦＥ＝ＦＭ

グラフィック（ドットキャラの動き）
ＴＯ≧ＦＥ＝ＦＭ

おおよそ、ゲームで評価されるのはこんな所か？
出来るかぎり好き嫌いの出にくい部分を抽出したつもりだが。
あと、俺の評価の基準は大体↑の通りなので、
やっぱ聖戦＞紋章ってことで。新しい方が良い。

ちなみにスパロボは…評価しにくい部分があるから意図的に外した。

それから、魔神転生とかフェーダとかサモンナイトとか書いてあったが、
正直、上のゲームに劣るとまではいかんでも、勝るとは思えんよ。
ま、ちょっとやっただけで、クリアはしてないが。

あ、そうそう、俺はどっちかつーとＲＰＧ＞ＳＬＧなタイプだから。
ＦＦとかはやるが三国志とかは一切しない。

ちなみにＦＦＴも、バランスに関して言えば、
トレーニング所じゃなく崩れてるぞ。
最高レベルに育てるのがＴＯ以上に簡単だから。
両方やった人間ならわかると思うが。
ま、俺は好きだけど。

スタッフもFFTは失敗作と言ってるんだな。
（8/31のファミ通で松野氏が言ってる）

>>852
もうちょい詳しいレポートをしてくれまいか

あぁん？ＴＯが自由度高いくてＦＥが低いって？

>>854
一本道じゃん。

>854
ＴＯ信者とＦＥ信者の煽り合いになるからやめれ。

自由度って何？

確かに口調がアレだったが。ｽﾏｿ。
でもなぁ、正直ＦＥもＴＯも自由度にそんなに差は無いと思うんだが。
分岐するったってそういうのは自由度っていわないだろ。

>>858
いやな、シナリオの話じゃなくてな、面セレクトの話。

あと、ユニット（クラス）とか。
まあ、聖戦の後半はそこそこいじれるけどな。

TO自由って、脇役殺し放題と言う意味で自由？

クラスは確かにいじれるけど、実際に「使える」クラスは少ないじゃん。
ナイトなんか誰が使うよ？
まあそれいっちゃったら聖戦も「ジェネラル、斧なんかつかえん」になるけど。

あと、マップセレクトとかが出来るのは、
形式その物が違うからあまり比較対象にはならんと思う。

フリー移動や戦闘場面での行動の自由度はＴＯの方が高いね。
でもユニット育成の自由度はどっちもどっちと思われ
成長の道筋が決まっているＦＥと強いユニットのパターンが決まってるＴＯ。

クラスとか装備とかを
合理性より思い入れで選ぶタイプの人には良いんじゃないの？

いや、「使える」かじゃなくて「いじれる」か。
ま、自由度が高いからって＝良いゲームとは言い切れん訳でね。
個性ってだけで、長所とも短所とも限らんだろ。
そこらへんはＦＦシリーズとサガシリーズを見比べてみればわかると思うが。

大体、敵キャラに個性の無いゲームで自キャラの個性ばかり弄らせてもらっても困るんだよ。＞FF

>866
FF？ふぁいなるふぁんたじぃ？

FE自由度擁護してる方がなんでこんな必死なのかわからんなあ。
自由度がないってのはFEにとっちゃ誉め言葉だろ？

どうやったって解けるようなもんならFEじゃないだろ。
綿密に計画して、一手一手確実にこなしてくのがFEの魅力。ってもんではないの？

>868
もっと広い視点での話なのね。

なんだかんだ言って１０００逝きそうだな
どーすんの？新スレ作るのか作らないのか

950逝ったら新スレ建てれば良いと思ふ

外出だろうが、トレーニングで２人対戦した人っていないですか？

しかしFEにしてもTOにしても、
TO→FFT
TO→TO外伝
FE→TS
このどれもが元の作品を越えてないんだよな。
残るは新作FEしかないけどこれもなあ・・・。
ああＳＦＣの頃の夢はいずこへ・・・。

＞950逝ったら新スレ建てれば良いと思ふ
その場合タイトルは変えねばな。
「タクティクスオウガを語り合うスレ」
とか。アリガチカ。何でもいいや。

950取った人お願いしまする。

もういらないんじゃないか新スレは。過去の話題のループになるだけでしょ。

FFTの続編は出るのかね？
たしか続編希望ランキングでNO１らしいが

>>875
950ﾀﾝの決断にまかせましょ
いったらの話だが。

いい加減煽り合い止めようゃ
正直、煽り見てても面白くない。

誰か俺に同意してくれ。

新スレ作った。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1002786457/l50

>>876
あ、そうなの？だとしたら鈴木社長の考え次第じゃ
松野にFF12とFFT2を両方見させるかもな。

>>881
フミ通の続編希望とか何とかいう企画でね、一番上にあったよ。
他の１０００票以上はヴァルキリープロファイル、テンガイ（字失念）、街、ナイツ

＞880
このスレのタイトルまではいかなくとも刺激的なタイトルだな
荒れそう。

>>879
激しく同意！
などというまでもなく、誰もがそう感じているんだろう…。

>>879
微妙に同意。
漏れもFFTよりTOのほうがオモロかったかな。

>>873
俺的にはどれも同じぐらい面白かったから文句はない。

よくなったり、わるくなったり。
一見さんつらー。
信者さん喜び。

信者さんつらー。
一見さん喜び。

売れた勝ち。次につながるし。

このスレはこれで終わりか。

例えば音楽において、国内のアングラとか洋楽聞いてる人間と
民族音楽など商業音楽以外にも精通した専門家と呼ばれるような人間が言い争いをしていたとする。
詰まる所、好みの違いでどちらかの主張にも優劣つけることは出来ないのだが、
それでも傍から見ると
「突き詰めていけば音楽に精通してる後者の意見になるのかなぁ」と思う。
あまり良いことじゃないが
相手を小馬鹿に見てしまうような縦の価値観の違いというのは間違いなくある。

>>888
その意見には同意。

ではあるが、SLG的視点、その中でもパズル的視点でしか評価しない者が
あらゆる「ゲーム」に精通もしくは考慮しているわけではないことに注意。

RPGがゲーム性のうちもっとも古い「勝敗を決する」という部分に関しては
SLGより劣るのは確か。

>889
おいおい。
「縦の価値観の違い」とやらの線引き位置を、勝手に決めないでくれよ。

対立構造はもっと根が深く、多岐化してるぞ。
だから面白いんだけどな。

キィン！カキィン！
ミルディンの右肩にイセベルグが食い込む。
ミルディンは苦痛の表情となるが、右腕を諦めデゼールブレードを構え横になぎはらう。
ギルダスの胸に一筋の赤い線が生まれた瞬間、それは女人の潮噴きのごとく
血があふれ出る。
右腕を吹き飛ばされながらも残った左腕で剣を構え、ギルダスをにらむ。
ギルダスも苦しそうな表情を浮かべ、地面にその大剣を突き刺し息を整えている。
勝負は終わっていなかった―――。

こんなゲームのことですら争いが絶えんのだから、中東紛争がなくなるわきゃねえわな。

>892
そうやって諦めた人間がタルタロス。
一向に現実に懲りようとしないのがデニム。
「もっと早く君に出会いたかったよ」と言った捕虜の気持ち。

しかし、これでLルート選んだ人間って怖いね。

私は一週目でＬルートになった


怖かったから

Lルートマンセーさんに
尊大な信者が多かったよ。

昔の話さ。

Ｌルートの方が大人の選択とか言ってる痛いの多いよね。

>897
君も少しは悩め。

悩んだことで大人になったと勘違いする若者

システィーナのまんこを
「べろんちょ」というような音がするような舐め方で舐めてみたい。

900がいいこといった

age

あげ

デニムの元に向かう途中のオリビエを強姦してやりたい。