ゼノギアスは名作？駄作？

303 名前：クエスティ 投稿日：2001/06/03(日) 14:36
このスレにも「ゼノギアス」の名前を出している方がいらっしゃるようなので一言。
私も大分前にとある掲示板でこのゲームの評判が良かったので購入しました。
（そこでは今までで一番面白かったゲームにゼノギアスを挙げている人がけっこういました。
私はこのゲームのファンの方に問いたい。
このゲームのどの辺が面白かったのですか？煽りではなくゲーム史上に残る駄作だと思うのですが。
全く統一性のない世界観。
似たような顔だらけのキャラデザ。
無意味に複雑すぎて意味不明なシナリオ。
不親切なシステム。
戦闘システムも全く持って意味不明。
マップは何故勝手に回転するのか？見づらいことこの上なし。
二枚目はまさに手抜き。あそこまでやられると笑うしかない。
何よりも寒いイベントの数々。何度電源を切りたい衝動に駆られたことか。
ああいうので感動しちゃう人もやっぱりいるんですか？

長々と書いてすみません。感情的になってしまいました。
ただどうしても「ドラクエ３」とこのゲームを同列に置かれるのが不愉快で仕方なかったんです。
信者さんの反論求む。

駄作

大荒れしそうなスレだな。
自分は名作派だが。

ゲームを楽しむ以前に読み込みとエンカウント率の高さでやる気なくした

しかし天使ga出てくるから破綻しているとか言われた時は苦笑するしかなかったなあ。
アレはデウスの機動端末なんだが・・・

ようするに信者ＶＳアンチがやりたいんだろ？

ゲームじゃねぇよアレは

ただのクソゲー
面白いとか言ってる人はああいうアニメが好きなだけなんじゃないの？
ゲームとして全く楽しくなかった

323 名前：クエスティ 投稿日：2001/06/03(日) 15:44
＞破綻してはいないだろ
前述。
＞個人の好み
まあ、その手の方々にはああいった絵柄が受けそうなので何も言いませんが。
＞あんたの頭が悪いだけ。無意味ではなく、凝りすぎていると言うのなら分かるが
無意味に伏線が張ってあったり、それらが完全に無視されてたり。
これのシナリオが分からなければ頭が悪いとおっしゃるのなら、私は頭が悪いと言われても結構。
理解できた人の方が多いの？そうは思えませんが。
＞あんたがヘタレなだけ
うーん、そうかも知れませんが。
戦闘にかんしては前述の通り。「ただボタンを押すだけ」連携とか戦術とかが全く皆無。
通常にかんしては、アイテムや装備品がやたら多い割にはソート機能がない。
パーティー入れ替えにしても特定の場所まで行かなきゃならないのが面倒だった。
＞手抜き
ユーザーをなめているとしか思えなかった。
松野作品の作り込みと比べたら雲泥の差。腹が立った。
＞あんたの心が寒いんでない？俺は、それほど酷いようには感じなかったぞ
そうかもしれません。
ただ例を挙げるとぬいぐるみみたいな味方キャラ（名前失念）がいきなり巨大化して敵ギアと戦う場面がありましたよね。
あそこらへんは寒いとか通り越して「苦痛」でしたね。はっきりいって。

＞戦闘システムも全く持って意味不明。
簡単だと思うが・・・ゼノの戦闘を理解できない頭で、
あのストーリーを理解しようなんて到底無理だ。

エヴァをパクろうとしてパクリきれなかった駄作

駄作・・・っと言うとファンに叩かれそうな気がするが
自分には向いていなかったな。

>>10
おまえすんげえ信者臭いけど言ってることは正しいね

331 名前：クエスティ 投稿日：2001/06/03(日) 16:04
もしかして一般的な（もしくはここで）評価は高いのですか？
＜ゼノギアス332 名前：なまえをいれてください 投稿日：2001/06/03(日) 16:04
>>331
なわけねーだろ


333 名前：なまえをいれてください 投稿日：2001/06/03(日) 16:05
＞くエスティ
コピぺのネタをありがとう


334 名前：なまえをいれてください 投稿日：2001/06/03(日) 16:05
>>331
厨房の評価は高い。

俺はこのゲーム好きだけど、駄作ってことでいいよ。

借りたが、森でくじけた。
ストーリーがどうとかって所まで進めなかった。

この板で〜って本当に楽しかったのか？
て出てくるタイトルは名作といわれてる中でも賛否両論分かれるものが
ほとんどだと思う。
評価は高いんだけど万人受けはしないみたいな･･･
ゼノはそういうタイプだね。

昔は音楽好き、ぐらいの認識だったが、
分厚い本買ってから良い物だと思想変更した。
でもおれは駄でも良でもどっちでも良い。

ストーリーはいいよ。
最高に。
音楽も。

言いたかったのでしょうが、余りにも同じことを喋りまくるのでうざかったです。
リアルになんかちっとも感じられなかった＜ＮＰＣの存在
結局、最初の巫女さんはどうなっちゃったのでしょうか？
ＥＤを見ても？？？だったんで。


314 名前：なまえをいれてください 投稿日：2001/06/03(日) 15:06
>全く統一性のない世界観。
破綻してはいないだろ
>似たような顔だらけのキャラデザ。
個人の好み
>無意味に複雑すぎて意味不明なシナリオ。
あんたの頭が悪いだけ。無意味ではなく、凝りすぎていると言うのなら分かるが
>不親切なシステム。
あんたがヘタレなだけ
>戦闘システムも全く持って意味不明。
あんたがヘタレなだけ
>マップは何故勝手に回転するのか？見づらいことこの上なし。
したっけ？
>二枚目はまさに手抜き。あそこまでやられると笑うしかない。
これは同意
>何よりも寒いイベントの数々。何度電源を切りたい衝動に駆られたことか。
あんたの心が寒いんでない？俺は、それほど酷いようには感じなかったぞ

名・堕作の定義が曖昧なまま……。

俺も好きだけど駄作でいいです。

自分が駄作と感じたら駄作でいいじゃん。
わざわざ一致団結して駄作連呼じゃ粘着すぎるぞ。

323 名前：クエスティ 投稿日：2001/06/03(日) 15:44
＞破綻してはいないだろ
前述。
＞個人の好み
まあ、その手の方々にはああいった絵柄が受けそうなので何も言いませんが。
＞あんたの頭が悪いだけ。無意味ではなく、凝りすぎていると言うのなら分かるが
無意味に伏線が張ってあったり、それらが完全に無視されてたり。
これのシナリオが分からなければ頭が悪いとおっしゃるのなら、私は頭が悪いと言われても結構。
理解できた人の方が多いの？そうは思えませんが。
＞あんたがヘタレなだけ
うーん、そうかも知れませんが。
戦闘にかんしては前述の通り。「ただボタンを押すだけ」連携とか戦術とかが全く皆無。
通常にかんしては、アイテムや装備品がやたら多い割にはソート機能がない。
パーティー入れ替えにしても特定の場所まで行かなきゃならないのが面倒だった。
＞手抜き
ユーザーをなめているとしか思えなかった。
松野作品の作り込みと比べたら雲泥の差。腹が立った。
＞あんたの心が寒いんでない？俺は、それほど酷いようには感じなかったぞ
そうかもしれません。
ただ例を挙げるとぬいぐるみみたいな味方キャラ（名前失念）がいきなり巨大化して敵ギアと戦う場面がありましたよね。
あそこらへんは寒いとか通り越して「苦痛」でしたね。はっきりいって。

キャラのセリフの言いまわしが難しいけどそこそこ楽しめたよ。
DISK１は名作。　DISK２は問題外。

光るものもあるが、基本的には欠点だらけの駄ゲー。
これは個人の主観だが、たとえ斬新でも完成度の低い
作品を名作と呼ぶことは出来ない。減点主義な私・・・

>>23
ＦＦ８のスレがまさにそんな状態。

どこに流れるBGM殆どがいい曲だった

>>23
それをやりたいのがアンチなので。

あそこのスレで荒らしてた奴？
粘着質すぎるぞ、ｷﾓすぎ

個人的にとても楽しめました！
あ、評価は駄作って事で結構ですから。

>>23
好きに言えば？ってことでは。

ｾｸｰｽシーンがあるので名作

アニメキャラで抜ける人には良作

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=990937619
上のスレのコピペであります。

>>30
あのスレってどこですか？
教えて君でｽﾏﾝ

そういやなんで１はコピペなの？

確かに>>１はアレだが、ドラクエ３とゼノを同列に置かれたら
ムカツクってのだけはよく分かる。

俺も天使とか教会とかは勘弁して欲しかった
ｱﾆｵﾀはそういう世界観ごちゃまぜが好きなのかな？
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝもそうだったＹＯＮＥ！

>>37
こいつの発言が気に触ったんだろ
リアル厨房ってとこか？

〜煽り注意報〜

ｴｳﾞｧｦﾀ発見！ｗ

エヴァか

シュミレーションＲＰＧにしたほうが面白かったと思う。

ゼノギアスはつまんねー。シナリオはヘボいし、何よりギャグシーンがすげえ寒かった。
戦闘バランスも悪いし。何度叩き壊そうと思ったか……。クリアはしたけど、
ラストのアニメのあまりのヘタさに呆れたよ。

ｴｳﾞｧ行き過ぎてると思うよ

この手のRPGのラスボスってデヴィ婦人系だよね

前半は良作、後半は駄作で答え出てるジャン。
じゃ、終了。

このゲーム４周した（二枚目だけなら１０周）
それぐらい好きだよ。

ふみゅーん、何故にコピペに大量レスが？

確かに戦闘は意味不明だった
＞ボタンを押すだけ
実に的をえた表現（w

一人コピペスレ？

あのストーリーを理解できるやつは電波かｱﾆｵﾀ

一人大戦争？

さらしage

粘着質アラシの自作自演スレッド

アンチゼノは社会の底辺。

こんなのに引っかかる奴もなんだね

>>56
そのと〜り

>>56
自作自演

だまった…

まじに黙った…

知り合いでゼノやった奴はすげぇ怒ってたけどなぁ、いやマジで。
たぶん、いいところがあるゲームなんだろうけど、信者の人も
「これは万人向けか？」って自問して欲しいんだけど。
不満タラタラの人がいっぱいいるのは事実なんだからスレが立つのも
しゃ〜ないでしょ。

>>62
それは認めるとも

駄作でも名作でもないふつうのゲームというカテゴリーはないの？

ゼノヲタでさえも万人向けではない、って言ってるじゃん

でもあの当事なら普通よりは面白かったと

いやゼノギアスは絶対普通じゃない。
それは信者もアンチも認めるだろう。

ドラクエ３とかいってどこがおもしろいの？

ドラクエ３よりロマサガ３の方が上！負けてるぞ名作

＞信者の方
あの電波なシナリオを普通の人間にもわかりやすく説明してください
ゼノ信者は頭いいんでしょ？

ゼノが面白いと思うのに苦労するゲームなのは確か、
ドラクエはやったこと無いからわかんない。

>>71
お前もう語んな！

>>70
これは煽りだな

起動端末がどうしてわざわざ天使なのか？

答え　　ｱﾆｵﾀが喜ぶから

電波だって（笑）

>>74
ﾊｱ?
デウスが神だからだろ。

ゼノ信者とかそんな変な枠組み作んな俺はそんなんじゃねえ

いちおう、色々とおしい佳作というのが当初の自分の評価。
ただ、それもワイルドアームズ２が出るまでの事だったけど。
これがあれば、ゼノいいやー、と思うので。

>>78
でもカメラワークは
ゼノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＡ２
でしょ。
ＷＡ２はそこが物足りなかった。

なんでたくさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞を付けるかな（わら

ゼノ信者のご登場です
さすが物知りでらっしゃる

デウスを神に見立ててるんだから、その機動端末を天使と呼称するのはごくごく当然のこと

煽り最低。

別にあおりじゃないよ
やっぱり信者も説明できないのね
わからないくせに分かってるふりするゼノ信者ﾏﾝｾｰ

信者ＶＳアンチのはじまりはじまり〜

>>84
じゃあ具体的にどこが電波だったのか言ってみろよ。
ほらどうした？

信者に負けた奴の心層を考えると愉快愉快ケラケラ

このゲームは文句なしに面白かった。
シナリオなんかは理解不能だったが。

あのストーリーは2chの1レスで簡単に説明するのは面倒。
説明だけなら簡単かもしれないけど、面白さも一緒に伝えたいから俺には無理。力不足。

ゼノはエヴァのパクリ

ストーリー云々で論争するとアンチは絶対に信者に勝てないと思われ

エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
エヴァのパクリ

難解なところが面白かった
調べればそれなりにわかる所も

>>89
同意。
長文はめんどくさいし。

シナリオは完全には理解不能だったけど、それでも特にゲームには支障は
きたさなかったし、複雑な雰囲気が味わえただけでも良かった。
俺としてはこのゲームは普通に面白かった。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　ゼノ信者、逝ってよし！！
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿＠｀　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>88＠｀95
ゼノギアスからシナリオ取ったら何も残らないと思うが

なんか荒れてきてるから、しばらくこのスレ放棄しない？

>>97
シナリオを取ってるわけではない。
シナリオが完全には理解不能でも、複雑なシナリオのおかげで
雰囲気が良くなっていた。
理解できた部分だけでもまあまあ面白かったし。
それに、戦闘なども普通に面白かった。

>>98は形勢不利になったアンチか？

ところで天使って使うと何で痛いのかな？

説明不足なとこが許しがたい。
現実世界で用語調べれってってか？
異世界が舞台のゲームなのに？

エヴァのパクリなのは明らかだけど、それでも
面白かったからいい。

>>99
そうか・・・
雰囲気がいいってのは同感だ。

あのゲームを雰囲気だけでプレイしている人間を初めてみた！！

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　ﾊｧ？波動存在ってなんですか？
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿＠｀　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>105
誰も雰囲気だけとは言ってないぞ。

シナリオどーたらシステムこーたら言う必要は無いわい！
おもしろけりゃいーんじゃ！どーせ二度とやらんゲームに信者もひったくれもあるかボケアンチ！

>>102
同意。
ある程度制作者と知識を共有している人間でなければ楽しめない。
たまたま俺はそういう人間だったから楽しめたけど。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜専門用語がたくさん出てきてﾊｧ？って感じ。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿＠｀　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>108
ﾜﾗﾀ。
でもその通り。
面白い人は面白い。面白くなかった人は面白くなかった。
それだけのこと。

ゼノを叩けば叩くほど無知が露呈するアンチ。
滑稽だね。
しかし意外にも信者優勢だな。

>>110
つまり自分が馬鹿だから理解できなくて面白さがわからなかったと…

>>111
それは全てのゲームがそうだと思うが

＞１０３
エヴァのパクリが多いことは認めるけど
パクリのネタはエヴァだけじゃないぞ
ガンダムとか銃夢とか…

いろいろなパクリの中にエヴァが入っていただけだ

無知を晒して楽しそう･･･････

>>113
ゲームとしてそれは問題じゃないか？
自分はアンチじゃないけど。

>>113
だまれ煽り

>>114
それがどうした？

ゼノ信者おそるべし。
アンチがコテンパンにされてるよ・・・

>>117
馬鹿じゃない人には問題ありません。

出てくる専門用語も本来の用法と比べると　ﾊｧ？　って感じ

>>119
すまん、最初からそう言ってるんだよな

ゼノ反対派はもうちょっと普通に書けんの？正論じゃ負けちゃう？

>>121
馬鹿じゃなくてもわからない人は多かったのでは

勝ち負けって何だ？
他人の好き嫌いをどうこう言っても仕方ないだろ。

このゲームで出てくる言葉を理解するには、普通の教養とは方向性の違う知識が必要だったような…
それがオタク向けと言われる原因だな

>>126
議論の勝ち負けでしょ

>>125
まあね。でもそこが良いって言う人もいそう。

きっと雰囲気や何かしらのバランスでこのゲームを気に入ってる連中も
他のスレでは何かしらのバランスで他のゲームが好きな連中を
叩いているんだろうね。
そんなもんだ。

ウケる面白さの要素が偏ってると、
そこらへんがフィットしなかったプレイヤーには違った評価と印象を与えるかと。
ここでの肯定派が気に入ったポイントこそ趣味に合わん連中もいるだろうし。

部下に指示出すとき、
3000貫をはじめから10000貫になるようにできないのかな？

科白なんて普通の厨房は読めんよな。

なあ、俺は古株のＳＦマニアなんでエヴァのタイトルの元は全部わかったが、
それで「タイトルの元もわからねぇ奴なんて俺よりエヴァを理解してるわけない」
なんて思った事ないぞ。
ゼノ信者の人はそういうふうに考えるものらしいが（笑

>>131
ﾊｧ?

ゼノは面白かったけど俺は一度越したゲームは二度とやらんから
いくらけなされよーが何年も前の話、今更関係無いね〜俺には　中立を取る

>>130
いや自分はゲームを叩く事はほとんどないよ。
つーか有名なゲームはほとんど面白いと思ってる。

>>133
思ってないぞ。

偏見かこわるい

>>133
信者じゃないからそんなこと思ってません。

ところでここに信者と安置は何人いるの？

ところでみんな、バトリングについて
語ってくれ。

中立にイチー

>>140
自分はちょっとアンチ寄りの中立。

>>133
いやそもそも自分はロボットアニメに詳しくないから元ネタとかわからんけど、ゼノは名作だと思う

>>141
イラナイ

>>141
連打しまくってれば勝てたような気がする。

>>140
信者寄りの中立だ。

>>133
１，２人が似たような発言をすればひとくくりにしてしまう考えなんて
おかしいくないか？

ゼノは自分にとっては良作。
他の人にとってはどうだかね。興味無いけど。

　　　　　　 　　　　 　　　／￣￣\
　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 　 　 「＝＝＝回ｌ
　　　 　 　人人 　 ＿＿（´A ｀； □ｌ　エロゲヲタキショイ！
　　　　 ＜　　　＝ｌ＿_∩＿⊂＿ﾉ 　　　　死ね！
　 　　　 　∨∨　　　 　 / 日 ＿」
　　　　　　　　　　　　　 l　 ｌ　 ｌ 　l
　　　　　　　　　　　　 / =
ｌヽ　　エロゲヲタめ氏ね！　　　　殺されるよ〜
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　　　　 ∧＿∧
‖（　｀∀´）　 　　　 　　　（ ； ´Д｀）
⊂　　　　 つ　　　　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 　　　人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　　　　し （＿）

信者ってどういう意味？

完全にネタスレ化してるね。

ゼノギアスはエロゲ

ゼノギアスマンセー！なんちゃって

みんなしていっせいに>>133に噛みつかんでもいいだろ

152は信者をネタと思いたいアンチ

λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜頭おかしいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜頭おかしいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜頭おかしいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜頭おかしいんじゃネーノ？
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　　（人＿つ_つ
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　　（　｀ー´）＜頭おかしいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

しかしホントに意外だなあ。
こうも信者側が圧勝するとは・・・

一生懸命アスキーアート張ってるやつは、
もしかしてウケルと思ってるのか？

>>157
一人だけ頭がずれてる
こーゆーのウ〇リーを捜せから好きなんだよなー

信者＝ゼノを（小説、マンガ、映画などを含めても）最高の作品と考えている人種

>>159
このスレに限らず謎だよなそれって

>>150
反論できなくなってコピペが始まったように見えるんだが…

煽りにレスしまくる粘着君になりたくないから寝るよ。

>>151
否定派から見た肯定派。
逆に肯定派から見た否定派をアンチという。
名称は乱暴だけど、論議をする事自体は良いと思う。
けど双方勝ち負けにこだわったりしちゃいかんよ。

>>161
じゃあ自分は信者じゃなくなってしまう！！

>>158
ここに信者いないじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｒー---r‐-＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| L＿_＠｀＠｀＠｀＠｀l::::::::::::::`.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀__　　::::::::::::` ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＠｀-''　　　　 ￣`､::::::::::::::::`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠｀'-''''￣''''ｰ-､　　゛＠｀::::::::::::::::｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　l |　　　｀ｌ _＠｀-_゛､:::::::::::::::`､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　 _|_|_｜_」__「// ｀Y:::､:::::::::::::､ ''''ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､|´__ﾚ从＠｀___､| l｡__ノr‐､:::::::::::::ﾉ ７　　＠｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠｀ﾍ |l::ｊ　　'|::::j`＠｀７　 「｀ |::::::::::/　/　　＠｀l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 /、 j　 ＠｀ 　 ￣　/　　ﾘ_ノ::::::ノ_＠｀-'　　 ＠｀l
　　　まーよーなーかー　　 　 　 ＞ 　 ヽ|ヽ　 - 　　/　　/_ー''''''''ヽ　　　/
　　　　　おやすみぃ　　　　　　 ｜　　　　　 `＠｀ー-r=' ￣「::ヽヽﾄ､ 　 ）ー^ヽ、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 　　＠｀ ‐｡､）「ノ_＠｀＠｀ 厂￣￣/_ ヽ/|/､＿_＠｀＠｀＠｀＠｀_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠｀.'|ﾟ 　 〉ー-‐'､-―‐｡‐､`.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::|　//￣`､＠｀-゛､　　○）::::゛.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::;;/|__/` ､__ノ'＠｀ー‐＼　 ﾟ/:::::::::::゛、

勝っても商品もなんも無いから全然嬉しくないぞ負けてもオーケー

>>166
そうかな

信者はいますか？
返事をしてください

　　　　 　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　　　 　 /　　 ＠｀―／ ￣￣￣＼
　　　 　/　　／ / 　　／　　 ＼＼ オニギリ殺すぞｺﾞﾙｧ！
　　 　　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 　　 　(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　　　 　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜ さよう、かあさんの言うとおりじゃ！
　　 　　　 .＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 　　　 ＼＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｴｰﾝ、
　　　　　　　 ..／　　 　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　 ／■＼ 　　／￣￣
　　　　　　.⊂ 　） 　　 ﾉ＼つ　l＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д⊂ヽ＜ 波平のお面かぶった、
　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　＼　怪しい男が・・・。
　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　 　　＼＿＿＿
　　　ε≡Ξ　　　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ..　し （＿）

>>168
だから勝ち負けじゃなかんべえ。
ちなみに煽りの類は論議の対象ですらないので無視すべし。

信者じゃないので返事はしない

　　　　　　　　パクリだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 画伯だワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　映画だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

１０８は酔ってるだろ

信者なんていないよ
ただのゼノ好きならいるけど

じゃあアンチはいますか？

ストーリーだけなら最高のゲームだと思ってる。
システムは並。

ゼノギアスマンセー！
ゼノギアスマンセー！
ゼノギアスマンセー！
ゼノギアスマンセー！
ゼノギアスマンゼノギアスマンセー！セー！
ゼノギアスマンセー！

>>178
エヴァを見たことあるか？

>>176
じゃあいないということでいいでしょう

信者＝否定派から見た肯定派だとすると、
ただのゼノ好きも信者になるな。

>>180
今ＢＳデジタルで見てるが、そんなに似てるか？
面白いが。

ストーリーが最高なんじゃなくて、
一部の人に「ストーリーが最高」と思わせる演出が最高なのだと思ってきた今日この頃。

ストーリーもシステムも問題作だとおもう
ゆえにイトオシイ

>>177
何かしら納得いかなくて作品を楽しめない、という立場をアンチといえるなら、
自分はアンチですかなあ。

　　　 ＿＿＿＿
　　／　　＠｀――-ミ
　 /　 ／／　＼ |
　 |　/　＠｀（･） （･）|
　 (6　　　　つ　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　/￣￣/　/　 ＜　　なわけねーだろ！
／|　　 ￣￣ ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ＿＿＿＿
　　／　　＠｀――-ミ
　 /　 ／／　＼ |
　 |　/　＠｀（･） （･）|
　 (6　　　　つ　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　/￣￣/　/　 ＜　　なわけねーだろ！
／|　　 ￣￣ ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>183
似ているだろ
主人公の鬱とか
乗りたくないとか
カバラ秘術とか

>>183
ギアとエヴァ
ヴェルトールとエヴァ初号機
乗る乗らないの心の葛藤…
飛び交う専門用語。
アニメ調で描かれた制服
褐色の髪のヒロイン…

　　　 ＿＿＿＿
　　／　　＠｀――-ミ
　 /　 ／／　＼ |
　 |　/　＠｀（･） （･）|
　 (6　　　　つ　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　/￣￣/　/　 ＜　　なわけねーだろ！
／|　　 ￣￣ ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>184
じゃあ自分はドンピシャだった訳だ。

何処がパクリなんだろ？『ゲンさんのニヤっ・・・に大爆笑したのは俺だけか？』　わーっはっははははは（笑）

　　　 ＿＿＿＿
　　／　　＠｀――-ミ
　 /　 ／／　＼ |
　 |　/　＠｀（･）　　 （･）|
　 (　　6　　　　つ　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　/　　￣￣/　/　 ＜　　なわけねーだろ！
／|　　 ￣￣　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

納得いかなくてウェブをぐるぐる回ってる内にはまったくち。

>>183
片目の相棒
人工少女

主人公のロボットの覚醒

＞主人公の鬱とか
これはスクウェアの十八番でしょ
＞乗りたくないとか
ロボットアニメの定番だと思うが
＞カバラ秘術とか
よくわからん

>>178
自分的にストーリーは最高でシステムも上質、
と思ってるけど２ｃｈや友人の間ではさっぱり受け入れられない。
そんなゲームをオレは山ほど抱えてるぜ！(ｗ

もう眠たいぞ！ごるぁん！

10 名前： エヴァ信者だ 投稿日： 2000/11/23(木) 03:01
ゼノギアスがエヴァのパクリである証拠。

０：巨大ロボットもの
１：主人公が「ロボット乗りたくない」という。
２：結局は人類補完計画＝マラーク計画
３：女のために世界を滅ぼすゲンドウとカレルレン
４：ヒロインが軍人→軍人といえばナチス→ナチスといえばドイツ→よってアスカ
５：カバラ的用語の乱用。
６：人工少女綾波とエメラダ
７：ジオフロントと古代文明ゼボイム
８：物静かだがすべてを知っている冬月とシタン
９：年上であこがれの女性になるミサトとユイ11 名前： 10 投稿日： 2000/11/23(木) 03:01
１０：親父が敵となる。
１１：エヴァ量産機頭部とユグドラシルの形状の類似
１２：途中から参戦する少女アスカとマリア
１３：パワーだけではないジャージくんとリコ
１４：監視・盗聴されるシンジと囚人になるフェイ
１５：テーマ音楽が女性ボーカル
１６：生き残るシンジ・アスカと帰ってくるフェイ・エリィ
１７：主人公ロボットの武器が素手
１８：主人公の親友ジャージ君とバルトの性格の類似
１９：主人公の親友につきそう人間の存在（ケンスケとシグルド）12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 03:02
２０：マッドサイエンティストのリツコとシタン
２１：ホモネタが同人に増えるようなキャラの出し方。
２２：超巨大綾波と超巨大ギア・ユグドラシル４
２３：使徒侵入のエピソードとオープニング
２４：マスコット動物のペンペンとチュチュ
２５：シンジを殺そうとするアスカとフェイに銃を向けるエリィ
２６：銃で戦うミサトとビリー
２７：続きはもう見れないと思ったころに映画や続編を出す。
２８：世界のほとんどの人間が変化する。
２９：片目キャラの存在（眼帯綾波とバルト）

　　　　　　＼＼　 　　ネオ麦様の復活だ！　　ネオ麦！　ネオ麦！　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　./⌒⌒ヽ+　./⌒⌒ヽ　 ./⌒⌒ヽ+　　　　　+ 　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　+ 　（| | || |.）　 （| | || |.）　 （| | || |.）
　　　　 　 ∧＿∧　 　 　 　（|□J□　 　□J□|）　（|□J□+　*　 ∩∧∧　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　 ゝ ∀丿∩　.ゝ∀∩ 　　ゝ.∀ﾉ 　 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 ~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　＠｀（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　ネオ麦スレは、まだまだ続くよ！！ネオ麦しよう！！まだまだ続くよ！！
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>196
エヴァに片目なんていたか？

だから、パクリなのは明らかだけど、別にどうってことないよ。

>>203
眼帯のことと思われ

面白ければパクリでも良い。

ストーリーてどんなんだったの？
なんか人物設定はエヴァに似てるけどさ

エヴァに似ているからなんだっていうんだ？
それでゼノの評価が変わったりはしないが。

>>199
そんなもんだよ。
意見は人それぞれ。

ストーリーは時々面白いところがあったな

でも大体ﾊﾟｸﾘというか稚拙

>>205
そりゃ明らかに勘繰りすぎだろう・・・

エヴァに似てるっていうひとはエヴァしか知らないんじゃ…

稚拙なものを難しい言葉とか使って
やたらわかりにくくしてる感じだよな

つーかレイが眼帯してたのって１話だけじゃなかった？

>>213
難しい言葉ではったりかましているのは同意だが、
もとが稚拙かどうかは保留

でたよ。
稚拙。

片目キャラはみんな綾波レイのパクリだとでも？

稚拙ってほどでもない。
高尚ではないが、アニメ調の絵とマッチしてて程よい稚拙さだった。

>>216
いかにも背伸び厨房が喜んで使いそうな言葉

信者のかわりに書いてやろう

稚拙じゃないストーリーって何？

てゆうかこのスレ、煽り合いのせいで決着つかないんじゃないかな。

否定派はなにやら雰囲気やネタ的に楽しめなかったようで
それを乱暴に書いてちょっとあらしじみてきちゃってるし、
肯定派は自分が楽しめた一点だけの論で自己完結して、
ある意味これも乱暴に相手を突き放してしまってる。

この繰り返しばっかなんだけど。

>>220
エヴァだと言いたいんだろ

>>220
AIRとKanonだろ。

それにしてもさっきから信者必死だな（ﾜﾗ

>>222-223
稚拙です。

>>220
FF8

>>224
だから信者はいないんだってば（藁

>>224
そうか？(藁

今日のところはアンチはおとなしく撤退したほうがいいと思う

>>220
クロノクロス

>>224はアンチの振りした信者の振りしたアンチです

>>220
タクティクスオウガ

もうどーでもいいじゃないかＥＶＡどぇいーじゃないか！

ゼノギアスが稚拙だと書けばｶｺｲｲと思ってるんだろう

今日の所はみんな早々に寝た方がいいと思う

>>226＠｀ 230
お子さま向けの代表作です

セノギアス＝ゾーーーーーーーーイ
ってのはどうよ？

エヴァもゼノも同じぐらいの面白さだな。
パクリかどうかはどうでも良いや。

>>230
お前はゼノも好きなんだろ・・・

キスレブの蒸気野郎を蹴っ飛ばせ

>>236
クロノクロスがかわいそすぎる…

ﾏﾀｰﾘ寝ようよ

オヤスミ〜
１ぬけ

もーどでもいいって（ｗ
俺は楽しかった、過去のゲーム。
結局は楽しんだ者勝ち。

クロノクロスは少なくとも大人向けじゃないだろ？
とマジレスして寝る俺様

1は２４２だぞ２は俺が貰いー♪

オヤスミ〜
２ぬけ

>>220
稚拙でないストーリーとは、
言葉やネタが稚拙だったり陳腐だったとしても、
読み手がそれをストーリーを構成する一端として作品自体を楽しめるもの。
演出としては技量が要るし、成功すればかなりのもの。

但し、全体をもって効果を発揮するバランスである事が多いので、
受け手が作品本来のテンポや展開についていけなかった場合、
受け手にとってその作品は駄作同然の価値になる。

と自分は思ってる。

結論：ゼノはエヴァ信者でないと楽しめない

>>248
それは子供向け娯楽とはかけ離れてるねえ

＞全体をもって効果を発揮する
じゃあ演出やタイミングも入るからストーリーだけの話じゃないね

>>245
ゼノギアスと同程度だと思う。

もう皆バラバラ２が二人居るし２４８はだらだらと長ったらしく書いてる間に皆寝てるし私も〜4抜けたー

>>248
すでにそれはゲームでは無理と思われ

＞結局は楽しんだ者勝ち。
同意。楽しめないアンチは損。

>>245
普通の子供では絶対理解できない。
普通の大人でも完全理解は無理。

ZZZZZZZzzzzzzzzzzz

>>257
寝たふり！（w

同意。でも洗脳されて楽しんでるヤツは市ね

クロノクロス信者がいるよ（藁
海にお帰り

>>250
子供向け娯楽でもテンポやバランスは大事だよ。
大人向けか子供向けかで別物に出来るなら話作りは楽だろうて。
むしろ骨子はどちらも同様にしっかりバランスを取らなければならないし。

>>256
それはそうだ。

クロノクロスはおもしろかったが、大人向けかと言われると疑問符がつく
関係ないのでsage

>>261
子供向け＝稚拙じゃないの？

＞２５６
結局誰も完全に理解できないの？
それって制作者のオナニーと言わないか，普通？

子供向け大人向けというより信者向けのような気がする（ﾜﾗ

＞２６６
クロノクロスもゼノギアスもエヴァもそうだね

相対性理論は
普通の子供では絶対理解できない。
普通の大人でも完全理解は無理。

よってクロノクロス＝相対性理論

なんつーか、このアンバランスな出来が好きなんだYO−!!

>>264
そりゃ乱暴ってもんだ。
君の子供の頃に読んだ本は全て稚拙だったか？
子供を対象とするから稚拙であるわけじゃないよ。
子供のために稚拙な言葉を表現をする場合はあるかもしれないが、
作品が稚拙であっていいわけがない。

今日はもうおやすみ
出会えるならまたいつか
気付きやしないけどね
Zzz…

>>259
楽しんでるということは、ある種洗脳されてるのと同じではないか？

心の広いこのスレの人たち！
ついでにわしの心のベストゲームである、
グランディアとヴァルプロも認めてやってくれ！

あ、ヴァルプロはメイン話がまずかったので取り下げる(ｗ

ふふふ
もうこのスレには僕と君しかいないね
ふふふふふふふ

ふふふ
もうこのスレには僕と君しかいないね
ふふふふふふふ

>>268
相対性理論は普通に頭の良い大人でも理解は無理。

ふふふ
もうこのスレには僕と君しかいないね
ふふふふふふふ

ふふふ
もうこのスレには僕と君しかいないね
ふふふふふふふ

>>278
やめてよ…まだ人が…

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　アキ子たん…ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　川川;――◎--◎_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 川;（６　　　　　3　　|　　　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿川川|　 ( ∴） д（∴）　　　　 　. |　 |　　 |＼＿
　　／　　⌒　＼＿＿＿＿/　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　・　　 /　＼＿ 　 　 　 　 　|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ___　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿_） 　　￣￣.　|　＿＿＿＿＿＿＿__ . |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　アキ子ＬＯＶＥ　.. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　アキ子ＬＯＶＥ.　 .|.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　|　アキ子ＬＯＶＥ　.. |.|

>>279
ふふふ、そうだよ
もうこのスレには僕と君しかいないのだよ
ふふふふふふふ

┌──────────────────────―─―┐
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｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
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>>281
それに加えて、コピペ野郎と俺も居たようだな。

俺もいるけどね

以上、283以外は自作自演でした

俺もいる

なんだ、まだ結構いるじゃん。
ピクニック行こうぜ！

やっぱ寝るわ。お休みブラザース。

へへへへ

>＞手抜き
>ユーザーをなめているとしか思えなかった。
>松野作品の作り込みと比べたら雲泥の差。腹が立った。

少なくともこれに関してはクエスティが正しい
信者さんの見解が聞きたいな
あんな手抜き作を名作なんてよんでいいの？
信者だから全肯定？（w

>＞あんたの心が寒いんでない？俺は、それほど酷いようには感じなかったぞ
>そうかもしれません。
>ただ例を挙げるとぬいぐるみみたいな味方キャラ（名前失念）がいきなり巨大化して敵ギアと戦う場面がありましたよね。
>あそこらへんは寒いとか通り越して「苦痛」でしたね。はっきりいって。
これについても信者さんの意見は欲しいな
やっぱり感動して泣いたりしちゃったのかい？
あやふやにアンチを否定してばかりじゃないできちんと答えてね。

あと、信者はあのシナリオがどう優れていたのか具体的に説明してくれ
俺は理解できなかったからな
このへんもはぐらかさないで答えてくれよ？

>>291
フェイとエリィのｾｸｰｽ。
ネタじゃなくマジであれはすごいと思う。

ゼノのシナリオが好きな人ってゲームしかしない人っぽい
あとｴｳﾞｧとか好きそう

ゼノは難しいから嫌

>>293
作った奴が既にエヴァマニアつーかアニヲタという事実

難しいというかやたら伏線を貼って複雑にみせてるだけ
ｵﾀｸちゃんはそういうのを深く考察して悦に浸ってる
ただの馬鹿

エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
エヴァのパクリ
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>>296
ただの馬鹿じゃねーよ
キモイ馬鹿

エヴァのパクリ
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エヴァのパクリ
エヴァのパクリ

アスカたん…ﾊｧﾊｧ…
アスカたん…ﾊｧﾊｧ…
アスカたん…ﾊｧﾊｧ…
アスカたん…ﾊｧﾊｧ…
アスカたん…ﾊｧﾊｧ…

やはり荒らしか
さすがｵﾀｸゲームの信者

名作ダトオモウよ

>>1
他人の発言を勝手に引用しないでください（笑）

エヴァのパクリだとは思わないなあ・・・。
題材とか似てたからそう言う風に見えるだけなんでは？
聖書からの引用とかさぁ・・・。
エヴァのパクリとかいってゼノ自体を単品として評価しようとしない
何でも比べたがる考えが理解し難いわ。

んが、個人的には駄作で。
ディスク２枚目致命的・・・。

ちょっと感情的になってしまったのは認めます。
でもあんな「手抜き商品」を間違っても「名作」だなんて言わないで欲しいんですよね。

信者の方々に真面目にお聞きしたい。
１、あの戦闘システムはどのようにして楽しめば良かったのですか？
　　作業にしか感じられなかった。
２、シナリオなんですが、適当なよせあつめに感じられて全然楽しめなかったんですが。
　　具体的にどのような「知識」があれば楽しめるのですか？
　　アニメの知識だなんて言わないで下さいね。
３、二枚目の内容似ついてはどう思います？
　　手抜きにしか見えなかったのですが？
　　「ユーザーをなめてる」としか思えませんでしたが。
　　やはり信者さん達は全肯定？

３０９＝３１０
クエスティの自作自演
ばればれなんですけど？

俺は名作だと思うな−。
ただ、子供向けではないなアレは。

俺はまだガキの頃やったゲームだからイベントやシナリオが結構新鮮だったなー、
といっておこう。

今やったらきっとアンチとおなじ不満がでてくるだろーけど

クエスティさんと私（309）は別人です；
私はゼノ自体は好きですよ。
ただ名作か駄作かどちらかの評価で、
中間が無いのであれば自分票は駄作の方に
いれてしまうだけです。

２枚目だけは本当に致命的だと・・・。

>>310
信者じゃないけどやった身としては
１、ただ一つのボタンを押し続けるのに変化をつけたかったのだろう
　　喜ぶのは小学生くらいだろうが
２、シナリオもストーリーもどっかで聞いた話だね､並
３、DISK後半がラスダンのみっていうのは結構あるんじゃない？

３１４さんへ
ばればれの自作自演ごくろうさん
アンチゼノは低能だね

自分は好きだけど人には勧められないゲームNO.1＠｀ですな。

アニヲタ専用ＲＰＧ

自分はこれだけ好きな人とアンチがいるのに驚きかな
一周して売っちゃった普通のRPGだったから

どんな話であれ、これだけ続くのには素直に感服

どう考えても名作じゃないと思う・・・
システム回りの不備が多すぎてダメだったよ、俺には
シナリオも支離滅裂に感じられたし

難しすぎたってこと

あの・・・何で自作自演だと？
私今日はじめてこの板に来て古い書き込みを見てないんですけど。

クエスティさんてアンチゼノなんですよね？
私（309＝314）は別にアンチゼのじゃないですよ。
えーと、自分の好きなゲームがイコール全てにおいて完璧では
ないと思います。シナリオが痛くてもキャラが好きだから好きとか、
システムが痛くてもストーリーや全体的な雰囲気が好きだからとか
あると思うのですが・・・・。
ディスク2は個人的に好きではないです。
好きではないと言うかディスク１枚目と違いすぎてプレイ中に
だれてしまったというのが正直なところです。
でも戦闘のシステムとか個人的にはまった部分ですし、
ストーリーは寄せ集めとも思わなかったですよ。
ゼノはこういうお話なんだなと納得しましたけど。

余談ですが自分の好きなものを良い様に評価しない人間が
低能だというのはどうかと思います。
いや私自身は別に頭よくないですけども。

っつーかあのカメラアングルは
マジでどうにかして欲しかった。
いきなり壁がドアップになって何にも見えない。
ジャンプ出来たのもイマイチ意味不明だったな。
ストーリーもメチャクチャだったし
細かい所で手を抜き過ぎ。
でもまぁ後は別に佳作なんでは？
RPGの戦闘でそれ程面白いのなんて無いしあんなもんでしょ。

>>310
＞１確かに作業。あとバランスも最悪。
＞２残念ながらアニメの知識が必須。ある程度精神年令が低くないと楽しめない。
全体的に稚拙だから大人だと鼻につく。
＞３あんたは信者の意味分かってないな。全肯定するから信者なんだよ。

つまり駄作。
ドラクエ３と比較されたら俺だって腹たつ（w

そもそもドラクエ�Vと比較するポイントって
何だ？(；ﾟДﾟ)ｙ─┛〜〜〜　

いやゼノは名作。

ﾄﾞｷｭﾝヲタ科白満載なので楽しめました

>>326
クエスティ論
　　　　　ＤＱ３　　ゼノ
シナリオ　単純明快　意味不明
システム　単純爽快　意味不明

俺的に名作。

ＤＱ3と比べる気にもならないけど
どっちも好きなゲームではある。

ザコ戦なきゃ傑作。
途中から戦闘が鬱陶しくてしょうがなかった。
ロボットに乗ればレベル関係ないし、
ザコ戦に殆ど意味が無い。

俺はゼノギアススクウェア作品の中では
結構好きなほうなんだけどね

ドラクエ３とかいって転職とかだるくて即止めた。

アニヲタが面白いって言って騒いでるだけじゃないのかのう。

上の方で必死にゼノはエヴァのパクリって連呼してる人いるけど・・・
エヴァもライブ・ア・ライブのSF編のパクリ
エヴァもライブ・ア・ライブのSF編のパクリ
エヴァもライブ・ア・ライブのSF編のパクリ
エヴァもライブ・ア・ライブのSF編のパクリ

反町26歳の素性が割れたよ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=991366575&ls=50

1枚目終了時点での個人的評価は「凡作」だったが
　２枚目以降…、終了時点での評価は「名作」。
正直あの構成には意表付かれた。ヤラれました。

こんな手法を用いたＲＰＧが今まで在ったか！？
　アレを手抜きととる奴は心が狭すぎ。　

実際手抜きだったと製作者がいったと聞きますが。。。

>>338
俺はアレは容量の都合ｏｒ手抜きにしか見えなかったｙｏ……

手を抜かずやったら長すぎて挫折するやつも多いくなってたろうな

はい、失敗しました

聞き方がケンカ売ってるとしか
偏見持ちすぎというか
自分は安全ていうか

>>339
え？アレ意図的なものじゃないの…？

時間的予算的にやばかったから意図的にああなったの

一枚目の先生のところでやっててちっとも面白くないどころか苦痛だったのでやめた。
なんか暗いし、アニメっぽくて

やめたところで黙ればよかったのに

俺は十分楽しめたからいいのさ。
それで幸せ。

今>>348がいいこと言った！

昔から言われてることだよ
何度も、何度も

優劣つけたがるのは人のサガ
ひとそれぞれにちがうのにね

ちがうって。慣用句だよ。
”今○○がいいこと言った（言うぞ）！”って。

うぐぅ、ごーはーんー（ぐふっ

>>352
（笑　なによそれ

エヴァもライブ・ア・ライブのSF編のパクリ
エヴァもライブ・ア・ライブのSF編のパクリ
エヴァもライブ・ア・ライブのSF編のパクリ

>>351
だからこうい所でしか優劣つかないのさ

ライブ・ア・ライブのSF編は２００１年宇宙の旅のパクリ
世の中ほとんどがパクリ
DNAもパクリ
パクリつつ変わってゆくのだよ。んでもってよくないのは消える

んでもて、ここは善いか悪いかかんがえるとこ

＞エヴァもライブ・ア・ライブのSF編のパクリ
おいおい、近未来編だろ？

…液体人間

パクリは、かのディズニーもやった正式な技法です。
別にそんなに神経質にならなくていいと思うんだけど

今食べたトマトが本物のトマトかどうかぐらい重要

でも俺は今食べたイクラが人造イクラかどうかは気にしないけどな。
俺にとってはそれくらい重要じゃない、と。
まったく気にしないわけではない
分かりにくいたとえでｽﾏｿ
それゆえsage

Ave <==> EVA ??
それでもゼノギアス大好き。
EVAとは雲泥の差。

自分がトマトだと思う限りその物質はトマトであり
本物か否かは誰にもわからないし、故にたいして重要でﾅｯｼｰ。
つーかファミ痛読んでないとこの例えは分かりづらいのでは。

食べたトマトがホントは偽トマトで、ホントのトマトはどこかに隠されているとすると、
ホントのトマトを知らない人にはホントは偽トマトなのにホントのトマトということになって、
ホントのトマトを知らないままトマトマンセーと思われるのはどうかと思った次第。

何処かにホントのトマト（トマトのイデア）があると考えるのがグノーシス
んなものねーというのがニーチェかな？

>>366
トマトマニアもしくはトマトフェチ

>食べたトマトがホントは偽トマト
この辺りの正確な判断を下せる人間がいないと思われ。

このゲームをストレス無くプレイする方法。

「改造ツールを使え。」

これであなたのゼノギアスは名作になります。

>>364
だから肯定派がそういう言い回しするから荒れるんだよ、このスレは。

なんかゼノ肯定ついでにわざわざ他作品や否定発言者そのものを貶すから
それにカチンと来たのが荒らすんだよ。
荒れ続きで疲れてるのはわかるが、ここをしばらく見た感じ
このスレ住人はも少し、発言の為の文章力と相手の言い分を聞く読解力を
養って欲しいぞ。

ゼノギアス音頭ってあるかな？

ゼノギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ３

あらゆる意味で最高のRPGでしょう。 オープニングから全力疾走。
一万年に渡る壮大なＳＦストーリー。
心理学・神学にのっとった複雑な設定・伏線。
そして何よりも、それらの膨大な伏線を全て放り出さず、見事に完結させる
監督の技量。
今後もう二度とあのような奇跡は起きないでしょうね。

この方法は小学校三、四年生位までが限度なのですが、一人でいる小学生と仲良くなり安心させたあと、会社の事情で明日までにしないと困る
実験があるんだと言う。困った顔をして言うと心配してくれます。そこで協力してくれるかと聞く。協力してくれるならお金もあげると念を押してお
く。たいていの女の子はここでＯＫしてくれる。
一応これからすることの説明はしておく。しばらくの間、口に棒みたいなものを入れて出し入れするだけなので簡単だと言っておく。安全のため
目隠しをつける必要があると付け加えておく。
それで女の子に目隠し（アイマスクがいい）をつけて、口を開けさせペニスを挿入する。
できるだけ女の子の頭を固定して、自分で腰を動かす方がいい。女の子の頭を振ると気分を悪くしてしまうかもしれないので、ここは慎重にして
おく。
しかしいきそうになったら女の子の口の中で思いっきり射精してもよい。ただしジュースか何か飲み物を用意しておく必要がある。オレンジジュ
ースが嫌いな女の子はまずいないのでオレンジジュースが無難でいいと思う。女の子が精液を吐き出したら、ジュースで口をすすがしてあげる。
精液の味がジュースで消えてなくなるのであまり不快感を味あわすことがない。終わったあと、二千円ほど小遣いをあげると、かなり喜ぶので被
害者がおらず問題になることもない。
あと、小学一、二年生の場合、ペニスにチョコレートをぬったりすると、ことが運びやすい。
この方法は結構使えるのでいいですよ。

RPGで初めて感動しました（マジ）

ゼノサーガは3Dキャラがキモイ

つーか3Dの背景をドットキャラが動き回るのがいいのに

>>378
このゲームの良さは箱庭感にあると思うので了解。
あとゼノサーガはジャンプ出来なさそうなのが不安。

>>370
雑魚敵でないコード入れてもバベルの塔の強制戦闘でだれてくる。
デバックモードで削られた？マップをプレイするのはなかなか楽しいな。

>>377
激しく同意
PSOみたいだ

俺的な評価は後もう少しってとこかな。
DISK2の手抜きは言うまでもなく、特に人格統合した時の話の流れは
何回もプレイしないと分からなかった。
どっか解説サイトないか?

俺は３Ｄマップ嫌いだ。
ゼノギアスとかグランディアとか
めちゃ迷うんじゃ！！苛苛するうん！！

>>380
うーんと、こことか。
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno1.html
でも俺的にはちょっとベタ誉めすぎかなぁ…

あらこっちだったかな？
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno2.html

＞結局、最初の巫女さんはどうなっちゃったのでしょうか？
ＥＤを見ても？？？だったんで。

この発言はクエスティがゼノのシナリオを理解できてない証拠だな。
カドモニの地でフェイが説明していただろうが。

キスレブの〜蒸気野郎をぶっ飛ばせ〜

つーか発言見てりゃわかるけどクエスティは全然ゼノのシナリオ理解してないっぽいな

相変わらず必死だな

「自分が丸印で、敵がバツ印、そしてアイテムが三角・・・このような記号化された
世界で遊んでも面白くないとゲームじゃないよ。」と言われたそうな。

ゼノはばっちり、満たしているね。シナリオとか全然わかんなくても
箱庭空間でキャラを動かしているだけでも楽しい。
こういうのをゲームって言うんだよね。エセゲームばかりやって、
ゲームの見る目が曇ったアンチは去れ。

>>388
アンチウザい

>>388
それもゼノの良さだとは思うがアンチはそんなこと言ってないだろ

結局、ゲームのロボットものは
ガンダム＆エヴァごっこしかできないんだね。

肯定派も否定派もなるべく相手に不快感を与えないように書きこめないかな？

>>391
正解

>>392
ここは２ｃｈですよ

アニメのロボットものもな。

>>388
失礼なこというな。ゼノは名作さ。
シナリオがどうたらと抜かすアンチがいるが
そんなのは些細なことなのさ。ゼノは完全に
３Dで構築された世界を探索するのが楽しいのに。
ゼノは叩いている奴はキャラ萌えだけのゲーム性の
かけらもないゲームがすきななんだろうねえ。

氏ねとかコピペ能力に長けてるのが俺様！鬼畜王醍醐（だいご）だあああああああ！

単なるオタク向けのシナリオのゲームに過ぎない。
シナリオを魅せたいなら別にゲームで出さんでもアニメでよかったじゃないか。ゲームにする必要は無いと思った。
ゲームとしては二流品。>>1の言う通りドラクエ３と同じ土俵で競うなどと戯けたことぬかすなボケども。

>>389だった。ごめんよ

ギアのステータスを上げまくったり。
常に最強モード（なんだっけ？？、とにかく強くなる状態あったよね？）
にすると結構おもろい。

あと、必殺技を最初から全て習得させたりして…。

こんなストレスの溜まるゲームをクソと言わずに居られるかい？

レイプを愛する同級生にした妄想をした俺は人でなしだああああああああああ

>>392
ここが２ｃｈだろうがどこだろうが関係無いよ。そんなことは。

>>402
キミは部屋から出ちゃ駄目！

冷静に感想を言わせてもらうと、駄作と言うほどではないが
名作と言うほどでもない、凡作。

戦闘システムはかなり好きな部類だが、
Disc2に入ってからの評価がマイナスにしかならないので、
それさえ無ければ良作ではあったと思う。

次回作はアニオタ狙いが著しいので控えます。

>>392
何の得があるの？

>>403
ありまくり

392じゃなくて>>394でした。

いいかげん2chを特別視するのはやめようよ

　　　　　　　　　凡作ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 凡作ワッショイ！！　／／
　+　　　+　　＼＼　盆栽ワッショイ！！／+

　　　　　　　 (::;;)､､　　　＠｀＠｀､､＠｀＠｀＠｀＠｀　　　 ＠｀＠｀(:::;;)＠｀＠｀
　　　　　　 (::;;)::::;;;）　､､＠｀＠｀ ﾉﾉ＠｀~､＠｀＠｀　（;;:::::(:::;;)
　　　　　　　　ﾉｉｌ　　+ ⌒）（￣'' 　　）(⌒''
.　　　+　　 ／盆＼　　／栽＼　 ／心＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

妄想は誰にでもあるさ人間だからね
告白の時だって頭の中でシュミレートしてするものだからな

２ｃｈでディベートが出来ると思っているのか・・・

>>409
２ちゃんがどうこうよりも匿名掲示板の宿命なんですよ。

２ｃｈは悪の道でもある、俺はここで悪を教わった

>>412
それが出来なかったら哀しすぎるぞ。

>>415
できません

>>415
無理。自作自演ができるから。

>>417
煽りや荒らしに耐性がありすぎるのも問題だな

２ｃｈに来てる人は何がしたいのか僕には分かりません

うんこしたい

>>419
ダベり。
それ以上を２ｃｈに求めるのはナンセンス。

ディベートってどういう意味ですか？
はじめて聞く単語なんで。

>>418
逆じゃないのか？

うるせーんだよ

ディベート

[debate]
特定のトピックに対し、肯定・否定の二組に分かれて行う討論。

>>423
個人のことではなくて、板自体の事ではないのかな。

>>421
相手への罵倒などがない、純粋な議論だ。

ゼノギアス、友達がメタクソに叩いてたから便乗して買ったんだけど
結構楽しかったよ、せっかく叩く気満々だったのに（藁

二枚目が未完成品とか言われてるけど個人的には有りだと思うよ。
逆に後半をキャラ動かしてプレイした方が飽きちゃうんじゃない？

多分設定とか半分も理解できてないと思うけど、
単純にヒロインの前世の肖像画は綺麗だと思ったし
前世で乗ってたギアに乗って仲間を助けようとするのはかっこいいと思った。
まあ、あんまり考えないで楽しんだ奴もいる、って事で。

>>425
ありがとう。

>>422
辞書引けば出てる。
・・・と言いたい所だが、要は対話とか討論ってこと。
もう少し細かい意味は自分で調べてくれ。

>>426
板がどう耐えるんだよ。
よー�d�jだろここ。

煽りに耐性があると罵倒が平然と受け入られるでしょ。
そういう場所はディベートには向かない。

>>431
アハハ

なんか熱くなってたのがいっきに冷めてしまったよ。

>>431がいいこといった！

>>435
お前が反応するのが不自然

>>436がいいこといった！

>>431
天然？

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ どうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>438
>>431は家ゲ板の本体、あるいは中心。

＞板がどう耐えるんだよ。
よー�d�jだろここ。

これ面白いなあ。
こいつ実生活ではあずまんが大王の大阪みたいな感じなんだろうな。

>>431
気が抜けたよ

議論するだけ無駄ということを>>431が証明してくれました


-------------------------終　　了-------------------------

>>382＠｀383
ありがとう、今から見てみる。
それにしてもログ流れるの早いな ココ。

おい今１２ｃｈで２ｃｈやってるよ

DISC2が多少酷い出来でも評価は落ちないな。
それまでで十分楽しめたし、あのDISC2でも一応
話の流れは途切れなかったし。
逆にあそこまで長いゲームだと、ああいうふうに
飛ばされた方が良かったかなとすら思う。

今日エヴァ見逃した・・・
鬱だ。

誰か今日のエヴァがどんな話だったか教えてくれ。
分裂する使途が出てくる回の次の回なんだけど。

ゼノギアスはそこそこ好き
ゲームとしては駄作だけど、OVAで出されても楽しめないだろうし
シナリオをよく見せる演出がよかったところかな
その担当者がゼノサーガに参加していないからゼノサーガは買わない

>>448
世界が終わってみんなで盆踊りを踊る

>>448
マグマダイバーか？
というか今さら初めて見てるのかね

>>451
初めてだよ。
その話面白い？

ああマジで残念だ・・・
今日はコナンも見逃したし。
でもすぐに再放送しそうだな。

わ　本　写　書　　重
か　当　し　　か　要
ら　に　て　　れ　と
な　重　る　　た
い　要　　　　文
の　か　　　　字
に　も　　　　を

>>452
良くは思い出せないが面白い方だったかと

>>449
ゲーム製作者の担当した部分なんて
本人の言ってることすらあてになんねーＹＯ

>>455
再放送待つか・・・
残念。

＞456
何で知ってるの？
ゲーム制作関係者？

マグマダイバーは最後きわどいシーンあるな。
ミサトの乳の下の方が見える。

>>459
あ〜ミサトはどうでもいいや。

ビデオ借りれば？

>>461
そこまでする気にもなれん

ゼノギアスは駄作です
どこをどう見ても駄作です

463にとってはね。

ゼノギアスはオタクを除く万人にとって駄作です
少しでも楽しいと感じた人は自らのオタク性を反省しましょう

そうでもないよ。

池田大作

ゼノギアスはオタクと池田大作を除く万人にとって駄作です
少しでも楽しいと感じた人は自らのオタク性・創価学会性を反省しましょう

駄作であることは明白なので、どのくらい駄作かを論じましょう

超駄作

昨日の負け犬アンチがリベンジに来た模様

とても２ｃｈらしい煽りですね

ゼノギアスの制作者のほとんどは創価学会とオウムです
あれに感動する人は危機感を覚えましょう

＞４７３
それは有名な話

ゼノギアスの作者は元ファルコム社員

＞４７３
創価学会とゼノギアスを悪く言うな

ゼノギアスファンの8割は創価学会です

ゼノギアスは創価学会の公式ゲームです

創価学会員は全員ゼノギアスを買わされます

オレ、ゼノ別に嫌いじゃないけど、草の根嫌い。

ﾏｼﾞで？ｼﾞｰﾏｰで？

作ったのはオウムです
販売を後押ししたのは創価学会です

ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員
ゼノギアスの作者は元ファルコム社員

ゼノギアスの売り上げが本来の実力以上なのは創価学会とオウムのマインドコントロールのせいです

池田大作の世界観がゼノギアスの世界観です

オレ創価学会員ですが何か？
池田先生万歳！！

　　ですが何か？

ファルコムは創価学会の巣窟です
そこから出た監督も創価学会です
その監督が作ったゲームを買ったのもほとんどが創価学会です

麻原もゼノギアスをよくプレイしていました

アンチが荒らしてる…
信者の完全勝利だなこりゃ。

創価学会をやめたい人は
まずゼノギアスを絶つことから始めます

ゼノギアス信者は創価学会信者です
ゼノギアスの中にはサブリミナル効果でオウムに入信するプログラムが入ってます

>>489
そうだな・・・

ゼノギアスに創価学会が入れたプログラムに気づいた人は全員アンチになります
気づかなかった人は最初から創価学会やオウムであるか
もしくは頭が悪いかのどちらかです

ゼノ、ファミ通のレビューはさんざんだったのに
「２」の特集記事では何事もなかったように
前作を誉めてる
なんだかなぁ

ゼノギアスをプレイした普通の人は創価学会の犯行に気づいて
創価やオウムやゼノギアス信者を馬鹿にするようになります
せざるをえません

＞４９４
書いている人が創価学会員に変わったからです

創価学会ではゼノギアスと仏壇を買わされます

ゼノギアスは途中で電源を切らないとオウムになります

ゼノギアス＝創価学会ということで
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■終了□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

489＝492＝創価学会

あんまり深くかんがえずにやると面白いよ。
ストーリーなんか拘らないでキャラクタが強くなって覚える必殺技とか
ストーリーが進むにつれだんだん強くなっていくマシンとか
ユーザーがやったことに対するリアクションが豊富なのがいいところなんじゃないか？
もちろん俺は二枚目の長話しなんか読んじゃいないし興味もない。
でも育てたぶんだけ活躍してくれるキャラや先の見える極限が上手く設定されている。
こういうゲームは多少糞な部分が目立っても売れる。
FF7とかグランディア1もそうかな。

501＝創価

アンチ必死ね

創価信者かわいそう

>>501
このゲームはストーリー以外そんなによくないと思うが

>>505
引き篭もり君ハケン

どっちがヒキコだか…

名作にあらざれど、駄作でもあらず。。

ゼノギアスをプレイした当時は、自分は鬱々ひっきー厨房期まっただなか
だったから見事に波長が合ってしまったよ。

今でも現実逃避したいときはゼノをプレイするか、ビデオでERを見る。

でさ、２枚目よ。私は心から感心したのよ。たとえ未完成品であっても
意地で納期に間に合わせるその心意気を、ここから学んだよ。
翌年、卒論がまとまらなくて放り出したくなったのを、ゼノギアス２枚目を
励みになんとかでっちあげたんさ（藁

>>507
お前

>>509
オマエモナー

>>508
評価を下すべき基準は納期に間に合ったかどうかじゃないとおもうがなあ…。
市場に出てるゲームはみんな納期までに何とかしちゃったもんばかりだぞ。
そしてユーザーは作品そのものについて評価を下すものだ。

ちなみにでっち上げでむりやり納期にあわせた卒論も
まっとうな出来でなければよほど優しい教授でなければ再提出かアウトだ。
ゲームに対するユーザーの評価は教授のそれより厳しくて当然と思われ。

>>508　>>511
おまえらに発言権はありません。
退場

>>512
裁判長、それはナニユエに？

もはやこのスレはアンチ兼荒氏と、
ゼノ至上信者の書き込みしか許可されておりません。

それ以外の人は｢他人はどうでもいいが自分には名作！｣と
話の続けようの無いセリフのみ書くように。

り

>>511
「２枚目があんまりにも非道かった。あんなの未完成品だ。ゴルァ！」って
皮肉を込めたつもりだったのだけど、稚拙な文で伝わらなかったみたいね、
ごめんね。

良い意味でも悪い意味でも
ゼノギアスはレーシングラグーンやチョコボに並び賞される■の歴史に残る迷作だな

ゼノギアスはアニヲタの間では大絶賛されてるがそれ以外の層には凡作

カノンがギャルゲーヲタ以外に支持されないのと似たようなものかな

アンチはゼノギアスの人気を知らないんだね。
ミレニアムコレクションのエリィバージョンの為に秋葉原で行列が出来たほどの人気だ。

ベスト版みたいなものにこれだけの行列が出来るのは驚異的だよ。

>>519
秋葉原とはそういう街だろ

しかしモノリスが本来作りたかったゲームがゼノサーガじゃ
リアル志向？の■とは考えが合う筈が無いな。

名作に一票

別にリアル志向ではないと思うけど。
FFとか一部だろ。

ゼノギアスはロックだからね

ゼノサーガの売上でどの程度のファンがいるか明らかになるでしょ

ウリナラではゼノギアスは大評判ニダ

初めてつくったページなのですが、人がこなくて、ほんと暇です。
宜しかったらウチの掲示板にもなんか書き込んでください。
荒らしはやめてね。
http://www2.to/kiseru

ゼノギアスをアニヲタ向けゲームじゃないと否定してる人って
サクラ大戦をギャルゲーじゃないと否定してる信者と同じようなものですかね？

>>528
サクラ大戦みたいな低俗なギャルゲーとゼノギアスをいっしょにしないでほしい。

先週かったばっかだけど・・・
必殺技がコマンドでなくなんか緑のバーになってる
のは何なの？

>>529
どっちも大して違わないと思うが・・・・・・・・

ゼノギアス、わたしには受け付けなかった。
どうせ心理学とか倫理学とか哲学を意識して作ってるんだろうけど
どれも焦点の定まってないお粗末な内容に思えましたが・・・

>>533
そういう人はワイプアウトフュージョンをやりましょう

何年も前のゲームをいつまでぐだぐだ言うつもりだよ。もういいじゃん。

信者もアンチも
忌まわしき■の呪縛から解き放たれたゼノサーガに期待しようぜ。

>>533
それはあなたに心理学とか倫理学とか哲学の知識が無いからでしょう。

>>537
絶対言われると思った（笑）

>>537
ゼノギアスが好きな人って大半がアニヲタなんでしょ
アニヲタに心理学や論理学などの知識があるとは思えないよ。

>>539

つまり、>>537はわかってないのに批判してるってことになるな。

>>538
あるの？心理学とか倫理学とか哲学の知識。

間違い。>>537じゃなくて>>533です。

>>542
馬鹿あほ糞

かなり前のゲームなのに今でも話題になるとは
ジャンプの漫画家に例えればキユですよね。

>>538は逃げた模様

>>540
理解できないから批判するんです。
じゃああなたはあのストーリーは結局何を言いたかったのか、
７０文字程度で説明せよって言われたら説明できますか？
わたしは今大学で心理学と哲学も勉強してますが、
この答えを出すのはわたしには到底無理です。
その原因がストーリーにあるか、それともわたしの能力に
あるか、というのが問題です。
が、ストーリーに問題があるとわたしは思ってます。
理由。理解できないから。さっきも言ったけど。
これはわたしの意見なので変えようがないです。

あれに使われている心理学用語は正しい用法ではないので正しい知識は必要ないです

>>545は逃げた模様

>>546
理解できないのはあなたに問題があるんじゃないんですか？

>>549
本人はストーリーに問題があるっていってるでしょ・・・

＞どうせ心理学とか倫理学とか哲学を意識して作ってるんだろうけど

なんでそう思った？まずそこから説明してくれ。

駄作にしか見えないが漏れは･･･。

初めて２時間で森で迷って止めた。

マキさん
>>どうせ心理学とか倫理学とか哲学を意識して作ってるんだろうけど
そうなんですか？
というか心理学とか倫理学は程度はあれこそ、どんな読み物にも少なからず存在するものなんですよね。
私にはゼノが特別これらを「意識」して作ってるようには感じられなかった。
具体的にどの辺がゼノの「深い」ところなんですか？
信者さん達からの具体的な「弁明」は一つもありませんよね？
ただ、「アンチは理解してない。」の一点張りで。
>>どれも焦点の定まってないお粗末な内容に思えましたが・・・
これも同意です。
最初に「ロボット（ギア）」「美少女」「ロリ」「人工」「前世」「神」「天使」、
「記憶」「セックス」「マスコットキャラ」などその手の方々に受けそうなものを寄せ集めた世界観を想築、
それらをなんとか一つにまとめたくて無理矢理詰め込んだシナリオとしか感じられませんでした。
おそらく書き手の人は「こういう話が書きたい。」というより「これらをなんとかシナリオに関連づけたい。」という意図で書いたのではないでしょうか？媚びた感じで。
だから、世界観もシナリオも「複雑」というよりも「バラバラ」と言った印象を私は受けましたね。
こういうのが好きな方々を否定する気はありませんが。

>>550
いやだから、なにを根拠に自分が理解できないのは自分に能力がないからじゃなく
ストーリーが悪いから、なんて言い切れるのか？って聞いてるんですよ。
とりあえず>>546は大学で勉強してるという心理学と哲学の知識を総動員させて
自分がゼノギアスのストーリーを理解できないのは自分に能力が無いせいではなく
ストーリーに問題があるからだということを証明しなさい。

背伸びしたい年頃のヤングメンにぴったりのゲームです＞ゼノ
いずれ本当の大人になったとき「あんなゲームにはまってたんだなぁ」
と懐かしさと青臭い恥ずかしさとが同時にこみあげてくるはずです。

だからといって、別に否定はしませんよ。
小説であったり映画であったりするけれど、
基本的に若者なら誰しも通る道ですから。
たまたまそれがスクェアから出たゼノギアスというゲームで
あったというだけで。

前の方で「神学」について触れられてる方もいましたよね？
私も少なからず「神学」や「神話学」に興味を持ってるのですがこのゲームにそう言った部分は見当たらなかったですね。
少なくとも本当の神学はもっと奥深いです。

>>555
こういうゲームにまったく関係無いたんなる誹謗中傷のことを「煽り」って言うんだよね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

　すいません、ゼノギアスを遊ぼうかどうか迷っているものなのですが、
先程からシナリオがパクリとか幼稚とかというところが議論の中心のようですが、
別にパクリに関しては問いません。エヴァンゲリオンも好きでしたし。
ただ、シナリオは攻略本を見なくても十分に楽しめる程度なのでしょうか。
　それと、ゼノギアスのシステム部分は面白いものなのでしょうか。
シナリオとグラフィックがいいだけならアニメがいいなぁなんて思う軟弱者なので。
エンカウント率が高いとか、アイテムのソートが無いので不便とか上がってましたが、
戦闘や移動などのシステム部分は皆さん、どう評価していらっしゃいますか。
飽きさせない仕組みや面倒だと思わせない取り組みはされていますでしょうか。
参考にさせて頂きたいと思いまして書き込ませて頂きました。
煽りではないです。本当に気になっているので・・・
宜しくお願い致します。

>>557
ゼノギアスは青春小説のようなものだと言ってるだけなんだけど、
それのどこが誹謗中傷なんだ？
もしかして青春小説ってのは差別用語なのか？(藁

煽りではなく純粋に疑問に思ったので教えていただけたら有り難いです。

ゼノサーガはいいから、ウルトラセブンをＰＳ２でだしてくれ。
対戦格闘じゃなくてな。ゼノギアスみたいなかんじでな。

ゼノ信者さん達はアンチをやみくもに無知呼ばわりするだけではなく、ちゃんと議論してもらいたいですね。

アンチでも信者でもない奴は割り込んでくるな！って感じかな。騙りウザイ。

>>560
ゼノギアスは「深い」って言ってる連中に
＞背伸びしたい年頃のヤングメンにぴったりのゲームです
＞いずれ本当の大人になったとき「あんなゲームにはまってたんだなぁ」
＞と懐かしさと青臭い恥ずかしさとが同時にこみあげてくるはずです。
なんて言って怒らないで「うんうんそうだね」て納得してくれると思ってる
きみの馬鹿さ加減を先に考えるべきなんじゃないかな。

「さ、自分できれいに舐めとってくださいね、博士……」
と言われて、涙を浮かべながら眼鏡にかかった精液を舐める
ウヅキたん……こんなシチュエーションきぼーん！

深っ

アクションＲＰＧにするべき作品だったとは誰も思わないのか？
システムといい、エンカウント率といい、爽快性を捨ててまで
こだわったのは製作側のポリシーだろうか。

ゼノギアスのロボってガンダムＷのモビルスーツに見えるんですが
（特に太股らへん）デザイナーが一緒とか？
それともパクリ？

パクリです。

ゼノギアス氏ねよです駄作だよです

>>567
エンカウント率はそんなに高いと思わなかったけど…

ゼノギアスはスクウェアがファンタジー色を強くしろと口出ししたから駄作になった
その点ゼノサーガはゼノスタッフが本当に作りたいゲームらしいから期待できるかな？

全員一致でクソゲーに決定。ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

ゼノギアスが駄目だったのは全部スクウェアが悪いからだろう
でもゼノサーガが駄目ならスタッフに実力が無かっただけかもしれないが

ゼノギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＤＱ３

>>575
かめはめ波の撃ち合いだ！！

>>553に対する信者さん達の意見をお待ちしております。

ゼノギアス＞＞＞＞＞＞★＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＤＱ３

＞５５３
はげしくどうい

ああ！ＤＱ３が界王拳を！？

ゼノギアスはスターオーシャンのパクリ
音とびゲームは悪魔城年代記
ゼノギアスはスターオーシャンのパクリ
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コピペごくろう

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|このスレは優秀スレなので　　 |
　|永遠に終了しません★★　 　 |
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　　　　 ∧∧ .||
　　　　 (*ﾟーﾟ)||
　　　　 /　づΦ

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│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　終　了　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第９９９号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　終了ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ終了スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年 ５月 　 　 　２ｃｈ　終了スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠森善朗 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　無名レスクイーンさん 　|
└────────────────────────┘

　　／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 　　　 　　 |
　|　 　　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 誰？コピペしてるの。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿

俺

１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め
たい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多

　

>>553
ホントに悪意に満ちた感想だね。
＞最初に「ロボット（ギア）」「美少女」「ロリ」「人工」「前世」「神」「天使」、
＞「記憶」「セックス」「マスコットキャラ」などその手の方々に受けそうなものを寄せ集めた世界観を想築、云々
とか言ってる時点で、ゼノギアスをプレイするには向いてないと思うけど…。

ゼノギアスって、基本的にはロボットアニメ、B級SFの集合パロディでしょ？
たかがゲームのシナリオに何を期待してたのかは知らないけど、
もしライターの「媚び」が気に食わないんだったら、議論はもう終わりだよ。
巨大ロボットが出てくるゲームに「媚び」を認めないなんて、わけがわからないよ。

ゼノのシナリオが（・∀・）ｲｲ!!って言ってる人たちも、何もそこまでのものとは思っちゃいないよ。
俺は、ゲームでは珍しい壮大なSFモノだったり、きっちりTVアニメ的な構成だったり（２クールで新ロボ登場など）
張り巡らされた伏線が次々と解きほぐされていくところなんかに好感を覚えた。

普通の娯楽作品なんだから、あんまり考えすぎないようにネ。

ゼノ信者は反論できなくなると荒らし出すのな（w
だからｷﾓｲって言われるんだよ？
>>553
>>555
の言うことが正しい。
そのことは信者も本当はわかってるはずなんだよな。
本当は駄作だって認めている。
ただキャラ萌えしてるだけ。
そのことを認めたくないから深いだとかアンチは無知だとか言ってるのな。
その証拠に553や555の書き込みのあと荒らしが始まっただろ？
くやしかったらゼノのどこが名作なのかちゃんと言って見れば？

>>554
話がややこしくなるのはいやなので簡潔に言いますが、
少なくともわたしには製作者の主張がゲーム内から読み取れません。
その点にストーリーのあいまいさを感じたからストーリーに問題がある
って思ったんです。そんなあいまいなストーリーをちゃんと理解しろ
っていうほうが無理があると思ったので自分に問題があるとは思いません。
みんなもいろいろ意見をもっているだろうし、
このわたしの意見だけが正しいとは思いませんが、
まあ、こういう考え方もあるんだなっていうことにしておいてください。

>>551
話の後半の、真実とか人間関係とか、そういうのが絡んでくるあたりの
深そうな、小難しいせりふ回しがいかにもそれっぽく思えたからです。
クエスティさんも言ってますが、どのゲームにも少しはそういう要素
ってあると思いますが、このゲームではその要素が色濃く現れていると感じました。
独断でごめん。
・・・ちょっと何年も前にやったゲームだから
具体的な内容は覚えていないんですが・・・

>>592
おまえのほうがやばい。
「ｷﾓｲ」なんて誰もいってないし、それはおまえのことだ。
別にゼノギアスなんかどうでもいいが「ゼノ」とか
省略して言ってるあんたもたいがいやで。

キャラには萌えなかった。
が、ストーリー展開はそこそこ面白かったし、戦闘もまあ楽しめた。
製作者の主張？そういう難しいことは気にしなかったな。
それでも面白かったね。
まあようするに、なかなか面白いゲームだったよ。

クエスティは議論に参加してない

クエスティー

>>593
製作者の主張を感じるゲームって、どんなのがあった？
少なくとも、「俺はこういうモノが好きなんだ！」っていうパワーは感じられた。
同じヲタとして、少しうれしかった。

煽りじゃなくて、マジでマキさんはゲームに主張を求めてるワケ！？

>>1
＞無意味に複雑すぎて意味不明なシナリオ。
＞不親切なシステム。
＞戦闘システムも全く持って意味不明。
はっきり言おう。お前の頭が悪いだけ。それ以外の理由はない。
これだけははっきりと断言できるよ。

あといくら自分の知識の元はゲームとアニメと漫画からしかないからって
ちょっと似た設定とかすぐパクリ呼ばわりするのはいただけないね。

>>597
サンクス

>>593
ストーリーがあいまいだから理解できないっつーんならどこらへんが
あいまいなのかはっきり書きなさいよ、あなたは。
話がややこしくなるから嫌だとかいって逃げないでさぁ。
だいたいあなた最初に「知識ないんじゃないの？」って突っ込まれて
それに「言うと思った（藁」なんて鼻で笑うぐらいの余裕みせときながら
いまさらなにいってんの。

>>592
>>ホントに悪意に満ちた感想だね。
いえいえ、そんなことはありません。
素直にこういう感想を抱いたんです。こういう人の方が多いのでは？
>>ゼノギアスって、基本的にはロボットアニメ、B級SFの集合パロディでしょ？
集合パロディ＝寄せ集めなのでは？
>>巨大ロボットが出てくるゲームに「媚び」を認めないなんて、わけがわからないよ。
そうなんですか？「媚び」を認めなきゃならないのが一般的なんですか？
この辺はロボットゲームはほとんどやったことがないのでわかりません。
>>普通の娯楽作品なんだから、あんまり考えすぎないようにネ。
別に難しく考えてるわけではありませんよ。
あなたのように「ゼノギアスはパロディ作品」と認識してる方には何も言いません。
ただ、信者の方の中には
「「心理学」や「倫理学」「神学」などが詰め込まれていて奥深い」とか
「アンチは馬鹿で知識がないからゼノギアスのよさがわからない」
とか言う人がいるのも事実なんですよね。

マルーが居れば名作か駄作かなんてどーでもYO!!

いいYOだ

俺は坊主じゃない。死んでも経は唱えてやれないぜ、おっさん。

>>599
今までで一番製作者の主張が感じられたのは
だいぶ昔のメガドラソフトですが
ラグナセンティっていうゲームです。
正直あれはやられました。
別にわたしはとりわけゲームに主張を求めているわけ
ではないですが・・・
まあ、主張があるほうが話が見えてくるし、いいんじゃないかと。

ミロクにに対するせりふだね。
ミロクに経はねぇ（w

>>602
そうやって喧嘩腰になるのはやめてください。
みんなが不愉快になります。
ちなみに、あなたがわたしに聞いていることの答えは
全て今までのレスに書いてあるはずですが。
もうそうやってあら探しをするのはやめてください。ほんとに。

>張があるほうが話が見えてくるし
卵ですか鶏ですか？

>>610
？

>>609
＞ちなみに、あなたがわたしに聞いていることの答えは
＞全て今までのレスに書いてあるはずですが。

書いてないでしょうが、あなたは。

>>611
あなたの言う主張はどこからきたの？

>>603
うーむ。
＞「「心理学」や「倫理学」「神学」などが詰め込まれていて奥深い」とか
＞「アンチは馬鹿で知識がないからゼノギアスのよさがわからない」
確かにこういう馬鹿は叩かなきゃダメだけど、一般的ゼノファンはそこまで言っちゃいないんだから
そこまでの信者はいない2chで議論する意味は無いし、単にファンを煽るだけになると思うよ。
アンチが信者の振りしてるだけってこともあるしね。

なんにせよ、あのスクウェアで、SFモノは売れないというジンクスをはねのけて
特殊な嗜好が求められるゲームを作ったということは評価してあげたいよ。
おかげで監督はホサれちゃったしね…。

>>1
>＞無意味に複雑すぎて意味不明なシナリオ。
>＞不親切なシステム。
>＞戦闘システムも全く持って意味不明。
>はっきり言おう。お前の頭が悪いだけ。それ以外の理由はない。
>これだけははっきりと断言できるよ。
書き方が悪かったですね。
意味不明と言うのは作り手の意図が理解できなかったと言うことです。
シナリオについては私が馬鹿なだけかも知れませんね。
でも良く分からなかったと言う人が多いのも事実ですよ？
ここの書き込みを見ても分かりますね。
分かった人＝賢い、分からなかった人＝馬鹿なんですか？
私は長時間続けてゲームをするタイプではないので、時間があくとやたら伏線なんか貼られても困るだけでした。
作り手の演出方法やその他に問題があったとも考えられるのでは？
システムについては不親切としか感じられなかった。
やっぱり私が馬鹿だから？
細かい部分は忘れましたがあれを「親切」と捕らえた方はどれぐらいいるんでしょうか？？
他の方の意見が聞きたいですね。
戦闘は個人の好みでしょうが、私には「ボタンを押して技のエフェクトを見てるだけ」としか感じなかった。
戦略や連携、予測の要素が皆無で作業としか感じられなかったですね。
そういう意味ではドラクエなんかの方がよっぽど奥深いですよ？
あの戦闘のどこが楽しかったのか教えて欲しいくらいです。
ギア同士が殴り合ってるのを見るのが楽しかったとか？

ほんとに都合のいいところしか見ないなぁ

ごめんなさい。
１の母です。
この子、生まれつき大脳に傷があって、まともな思考ができないんです。
お医者さんには安楽死処分を勧められたんですが、それもできなくて。
仕方がないので、動物園に相談したら、チンパンジーと一緒に飼われる
ことになってしまって。
それで、そのチンパンジーからラッキョウの剥き方教わって、毎日毎日
同じことを繰り返す癖がついちゃったんですね。
この前も陰部を一日中弄ってばかりいたので、電気ショックで昏倒させ
て檻の中に閉じ込めていたんですが…。
今は、ＹＧマークの帽子がお気に入りみたいです。
やっぱり薬殺したほうがいいのかしら？

訂正
＞「「心理学」や「倫理学」「神学」などが詰め込まれていて奥深い」
これくらいは言ってもかまわないと思う。
雰囲気はでていたし、もし内容が細かいところで間違っていたとしても
そこにツッこむのは無粋だと思う。

>>614
すみません、ただそういう人もいるってことで。
ただアンチを低能扱いするのが気に触っただけです。

>>1
は私ではありません。
誰かが勝手に引用。

>>613
書いてませんでしたか？
ならば書きます。
話の後半の、人間関係とか本当の事とかが複雑に絡み合ってくるあたりです。

えばんげりおんのまねしてみただけじゃないの。
それにしても無理しすぎたって感じだね。でも逆にそこがいい味出してる
謀らずもチグハグな所が混乱した雰囲気を作ったんだね。

あと、パクりうんぬんは私は良く分かりません。アニメなんかはあまり見ないものですから。

>>615
おまえはあほか？
おまえの考えは間違っている。
ゼノギアスは300万本も売れたすばらしいゲームだぞ！

>>620
じゃあ、主張は話が見えてきた上であなたが見つけたわけだ。

超駄作

システムを「親切」だと思った方本当にいますか？
ちょっと不思議です。

>>624
このゲームは話が見えてきてないので、主張も見つけてません。

>>623
「隙な方」がいるようなので戻ります

売上本数＝ファンの数
ではなかろうて

少なくともわたしには製作者の主張がゲーム内から読み取れません。
その点にストーリーのあいまいさを感じたからストーリーに問題がある
って思ったんです。そんなあいまいなストーリーをちゃんと理解しろ
っていうほうが無理があると思ったので自分に問題があるとは思いません。

別にわたしはとりわけゲームに主張を求めているわけ
ではないですが・・・
まあ、主張があるほうが話が見えてくるし、いいんじゃないかと。

//www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/6566/index.html
おまえらおれのページにきてみろ！！

ゼノギアスを全てにおいて完璧な作品であり、それを認めないヤツは許せない！
って思ってる人は…ヤバイです。
そういう人はまさに信者って感じだけど、本当にそんな事を煽り以外の目的で
書いてる人はいないと思うんですよ。
だから、ゼノギアスをプレイして面白かったと思った方は友達とかに
「このゲーム面白かったから買ってみてよ！」
とススメてみて「つまらんかった」という答えが返ってきた時に…………

なんか疲れたから書くのやめるけど、せっかくだから送信しちゃいます。

>>619
戦闘システムなどは、まぁ、これを誉めてちゃあどうしようもないんだけど
不快感を与えるようなデキではなかったと思うよ。
押すボタンとキャラの動きが対応してることで、「一応」格闘ゲームっぽくできあがってる。
戦略性とかは薄いけど、爽快感はそれなりにあったんじゃないかな。
ギア戦に関しては、まあ、あれはイベント戦闘だからね…。

ところで、「システム」の不備とは例えばどんな？
視点変更で迷ったりとか、そういうの？

ビックリした。俺は591だった。

もう時間が無い。此処も時期に消滅する…

評価において、その作品をより多くプレイした者の感想が正論に近いのは明白。
歴然たる理解の差が現れるからである。
肯定意見・否定意見問わず受け入れねばならない事実。
「一回やっただけだけど」「なんとなく」「あんまり覚えてないけど」
これらはあきらかに評価する者の態度として相応しくなく、
自分の感性を正当・絶対・客観的だと信じて疑わない場合が多い。
主観であっても説得力ある批評には記憶と経験が重視される。
比較対象を用いるなら、同時間程度のプレイの上で評価するべき。

ツーかこのスレ粘着ヲタ多すぎ（ｗ

＞「ボタンを押して技のエフェクトを見てるだけ」
これってほとんどのロープレにいえることじゃないの？
ドラクエ�Vとかね（藁

裸ＥＤは画期的だったと思われ・・・（藁

わかんない事を盾に、わからせろ！
って言われるんだから、答えるほうも困りモノ

特にクエスティ

もう時間が無い。このスレも時期に消滅する…

わからない所があってきになるんだったら、掲示板とかで聞けばいいじゃん。
それほど気にならんかったら構わなければいいと思う。

>>642
此処が寂れる(w

なんかパワーがあるゲームだと思った
製作者が好き放題やりましたって感じ
クソな部分は数多いと思うが思わず引き込まれた
気が付いたら１００時間オーバー
こういう勢いを感じるゲームって近頃無いな

超武技轟天まんせー

ちょうぶぎてんにとどろけ！

>>644
いいこと言うね。

駄作ではないのだろう。
だが名作とも言い切れてないようだが・・・。
佳作よりは上なのかな？
珍作とでも言えばよいのだろうか。

>>648
問題作

>>648
あってると思う。
変な作品だ。

>>650
Xeno＝変なですよ

＞「ボタンを押して技のエフェクトを見てるだけ」
これってほとんどのロープレにいえることじゃないの？
ドラクエ�Vとかね（藁

ドラクエ�Vとかね（藁

ドラクエ�Vとかね（藁

ドラクエ�Vとかね（藁

>>648
奇作ではどうだ？

>>651
勉強になった。ありがとう。

>>653
Xeno＝奇妙なですよ

珍作・奇作・妙作の類のようですね。

クエスティはどこいった？さっきから挑戦的なコピペが張られてるぞ

珍妙奇怪な物語（素敵だ♪

ドラクエの戦闘にエフェクトなんてねーぞ。少なくとも３までは。
Wizのサルマネ、言い方変えりゃ変哲の無いパクリ。
で、その後もこのシリーズが昇華させたとは到底思えん。

もう熱い議論は終わったの（藁

>>658
そう言われるとそそられるな。
猟奇的か？

クエスティは反論はされたくないのです。主張はするけど。

一年以上借りてるけど、やってないやー

暇なときやろうと思いつつ、蓋を開けたことすらない・・・

>>660
お題を…

>>615
>戦闘は個人の好みでしょうが、私には「ボタンを押して技のエフェクトを見てるだけ」としか感じなかった。
>戦略や連携、予測の要素が皆無で作業としか感じられなかったですね。
>そういう意味ではドラクエなんかの方がよっぽど奥深いですよ？
>あの戦闘のどこが楽しかったのか教えて欲しいくらいです。
>ギア同士が殴り合ってるのを見るのが楽しかったとか？
あなた本当に自力でクリア出来たんですか？
力押しでは勝てない戦闘も結構あったと思うんですが。

591がこの戦いを終わらせた

>>659
パクリつーか
ハードの性能の制約の中で、よくRPGつくったって誉めてやるべきだろ
FCではRPGは到底無理だって考えられてたんだから　別の話だからさげ

力押しってのはエーテル機関を強化して
特殊装置で戦うことを言うの

ＲＰＧなんてシナリオの違いだけでどれも同じさ。

えっ、なに？もしかしてゼノギって略してたの俺だけ？

>>665
金さえかければ勝てるだろ
力押しで

マハノンのグラーフは668の方法でしか勝てない

ここまで熱いレスがつくゲームは幸せだよ｡

>>667
じゃあアスキーが出したＦＣのバージョンはどうなる？

うれしくて泣いてるよ（いろんな意味で

>>666
ありがとう。
思えばクエスティが、>>603でリンクを>>592にしてたから名前間違ったんじゃねーか。
「>>592の馬鹿がマジレスしてるよ」とか思われてないかと、ちょっと心配しちゃった。

>>664
ゼノギアスは名作？駄作？

さあ徹底的にどちらかに決めてしまおう！
曖昧な意見などいらん！
駄作派は粗を探せ！
名作派は全てを最高だと言え！

これさえ欠かさなければ永遠にアツイバトルが繰り広げられるぜ！

>>672それはそれで戦略では？

>>674
すまん、それは分からん　引き下がるわ

>>677
そのルールだと、名作派は負け確定だ。

このスレいいよ
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=991474490

>>680
負けを認めるヤツは現れないので永遠に続くハズ！

>>677
永劫回帰だよ

必要なのは力へのいしなんだ

さっさとこのスレを消費してしまおう。
ゼノギアスファンよ、集え。

クエステイ様は信者にしか反論を許しておられません！
どっちつかずのファン風情には意見の資格は無いのです！

>>685
ファンだけ？

>>687
アンチもまたファンなんだよ。真理だろ？

>>686
それどころかクエステイ様は反論を聞く気がありません！

クエスティ様…

心理学・倫理学・神学は利用されているだけで詰め込まれているわけではない
戦闘などのシステムはクソだ
キャラクターもオタク向けだ
意図的だろうと思えるロボットものアニメのパロディがあふれていた

でもゼノギアスは好きだ
これでいいか？

>>553

>>どうせ心理学とか倫理学とか哲学を意識して作ってるんだろうけど
>そうなんですか？
>というか心理学とか倫理学は程度はあれこそ、どんな読み物にも少なからず存在するものなんですよね。
>私にはゼノが特別これらを「意識」して作ってるようには感じられなかった。

アクロバティックといって良いほどの必然性の無さ過ぎるプロットの羅列が
それらに良く用いられる「手法」（象徴/解釈）を連想させるのかと。

オブジェクト指向型の新しいテクストという見方もあるな（ﾜﾗ

>>692
いみがわかりせん

>>692
複雑系ってやつだね。
個々の総和が全体のそれ以上になる。
うまくいけばそのままエマージェンスして同人みたいに勝手に成長する。

とりあえずファンもアンチもこれ見て落ち着け
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/zb3/alice21/image/maroeur01c.jpg
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/zb3/alice21/image/maria04b.jpg

尊師の教えを心得よ。
一つ、
「布石は有無を言わさず否定すべし」
是、極意成。

>どうせ心理学とか倫理学とか哲学を意識して作ってるんだろうけど

自分は「こうじげんのはどうそんざい」とか「観測により知覚」とかを見たとき
文系からみた量子力学って、もしかするとこんなものなのかな〜と思った。

いい経験をした。
楽しかった。
明日も晴れるといいな。

＞個々の総和が全体のそれ以上になる。

それはむしろゲシュタルトってやつだ

ゼノギアスやレーシングラグーンの良さは分かる人にしか分からないんだよね

マターリスレの予感

>>699
ゲシュタルト
部分部分あるいは要素要素を、ひとつの意味ある全体像にまとめあげたもの

違うんだなぁ。

＞７００
逆に言うとわからんやつには永遠にわからんのだ

＞702
いや、ゲシュタルトにはどちらの意味も包括していたのだが
複雑系が勝手にそっちの意味を持っていったのだ

>>700
そういう発言をもっとたくさん自作自演で書くんだ！
きっとまたこのスレに活気が蘇る！

今日も草加が大暴れ

　　　　　　　　　　　　ﾏﾃｰ 　　　　　　　ｵﾆｺﾞｯｺ
　　　　　　　　　∧_∧ 　　　　 　 ∧_∧
　　　　 　　　　（ *・∀）　　　 　 （・∀・*）
　　（○）　　 O(　　つつ　　 　 O( 　　つつ
　　ヽ|〃　　　 し　(⌒)　　o　　　し (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｯ
　　　　 　ｺﾃﾝ!　　　 　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 Ｏ)) 　　　　　　Σ （∀・*）
（○）　　　 ミ⊂⌒ヾ∧_∧　　　　　(　つ　つ
ヽ|〃　 　o　 　し　つ*・∀）　　　　 (⌒ (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ｲﾀｲﾖ　　　　 ﾅｶﾅｲﾃﾞ･･･
　　　　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　　 　 　 。(∩∀∩（・∀・*）
（○）　　　 　　　 。 / 　 ##ﾉ⊂⊂　　)O
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒) (⌒)　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾓｳ ﾍｲｷ 　 ﾖｶｯﾀﾈ
　　　　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　　 　 　　 (*・∀∩（・∀・*）
（○）　　　 　　　 　 / つ # ﾉ (　 ⊂　)O
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒)(⌒)(　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>704
そなの？THX！

創価学会はゲームを作るのにも創価らしさを出しているね

>>696
落ち着くどころか、たいへんな事になってしまた。

本来ゲシュタルトは
ΣPi≠［全体］
というだけの意味

えんいー

ゲシュタポはもういい

創価のゲーム

いいの？テストに出るよ？（ゼノサーガにはでるだろうよ）

もうこんな事が２度ほどこのスレで…
デジャヴなのか？

創価で偉くなるには必要です

スクウェアのゲームじゃ出来が悪いのは仕方ないだろう。

でもゼノギアスはサガフロやFFTには劣るが
チョコボやパラサイトイブよりは上だと思う

>>712
人口無能問題だね

サガフロはたくさんシナリオがあるから単品としては比較評価できない

>>716
繰り返すのさ、あなたのの人生はただいま２週目です。

「皇帝の新しい心」くらい読んでるよね

>>721
のが繰り返してます（w

>>714
どこが創価っぽいのかなーと思ったけど、
輪廻とかの考え方が教学っぽいやね。

>>721
レベルやアイテムは持ち越しＯＫ？

>>722は>>698向け。

>スクウェアのゲームじゃ出来が悪いのは仕方ないだろう。

天然記念物級の馬鹿だな･･･････。

＞727
最近はそうともいいきれない

未来は何が起きるかわからない！

ゲームを楽しみたい人にはドラクエ3の方が向いているし
エヴァみたいなシナリオが好きな人にはゼノギアスが向いている

皇帝の新しい心
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622040964/

板のレヴェルが著しく低下してるからね

>>727
バウンサー　チョコボ　ゼノギアス　パラサイトイブ　FF8　タイプS　等
糞ゲーだらけじゃん

>>729
未来はすでに決まっているのさ！
今いることには何の意味もないのさ

>>733
728の理由>>732

>>734
決まっていてもわからないのさ

＞736
コギトエルゴスム

コギト-エルゴスム

[（ラテン） cogito＠｀ ergo sum]
〔哲〕「我思う、故に我あり」の意。デカルトが一切のものを懐疑した
末に至った第一の真理。一般に知識と呼ばれているものを疑っても、
疑い考える我が存在することは疑いえず、意識する自我の明晰・判明な
確実性がすべての認識の確実性の始点となるとした。

ゼノサーガ楽しみだよねー

>>737-738
それがどうした
知っていたから偉いのか

＞７３９
創価発見

哲学ｵﾀｷﾓｲ

>>733
で、チミがプレーしたソフトはそのなかにいくつあるんだね？

>>740
こっちに書くなり
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991325341&ls=25

>>740
大辞林　第二版の検索けっかを煽られても（w

＞744
何を？

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>>732
もとは高かったとでも？（ﾜﾗ

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>>749
ソフィアではないんですか？

>>748
アナルがいたころはね

>>737
君の知識は中世レベルか

創価

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　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::;;;|::::::::::::::::|ﾍ　　　　　＿_＠｀　／l 　>>750
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::;;;;;|:|::::::::::::::|､　 、　　　　 ／::l::| 　どっちだっていいのよ、
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::;;;;;;|::|:::::::::::::| `ｰ-＠｀＠｀__､＠｀__／;;;;;:;|:| 　もっとエキサイティングな質問をぶつけてきなさい
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::;;;;;;ﾚ;|:::::::::::::|　 　 |:::「￣|ﾊ;;;;;;;ﾘ
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＞754
師ね

754がこの戦いを終わらせた

>>722
読んでる。
ついでにペンローズがその後学会から干されていることも知ってる。

ペンローズまんせー

信者の意見をまとめると
世界観がバラバラ
「お前らが馬鹿なだけ」
シナリオが複雑すぎ
「お前らが馬鹿なだけ」
戦闘がつまらない
「お前らが馬鹿なだけ」
システムが不親切
「お前らが馬鹿なだけ」
イベントが寒い
「お前らが馬鹿なだけ」

どっちの頭が悪いんだか（w

ケイオスとコスモスはゼノギアスでいうところのフェイとエリィなのかな。
どう思う？

>>759
でもあのスレでゼノのシナリオがどう駄目なのか具体例を出して説明できたアンチはいないじゃん。
クエスティ自身も理解できなかったって認めてたしな。

＞シナリオが複雑すぎ
＞「お前らが馬鹿なだけ」
この部分だけは信者の主張が正しいな。

ゼノの世界観のどこがバラバラなのか説明してくれ。
きちんと反論するからさ。

＞７６３
ファンタジーなのに機械やメガネがでてくる

>>764
ファンタジーじゃないだろ・・・

>>759
すごいまとめ方だな（ｗ
ｱﾎ丸出しだ。

もっと盛り上がろうぜ！アンチ君カモン！

ファンタジーでもメガネはおかしくないだろ。
ファンタジーじゃないけど。

＞＞シナリオが複雑すぎ
＞＞「お前らが馬鹿なだけ」
＞この部分だけは信者の主張が正しいな。

乱暴な言い方だけどたしかにそうだな．
わかるという奴が多数いるからには，
本質的には理解できるものだ．
（常人には無用な知識が必要だとしても）

>>766
アンチが勝手に捏造してるだけだ。
真に受けるな。

統一された世界観を。
明解なシナリオを。
爽快な戦闘を。
親切なシステムを。
暖かいイベントを。

自作自演でいいから誰か信者発言してくれ！

ファンタジーじゃないならどうしてモンスターが出てくる？
どうしてエルフやドワーフが出てくる？

>>769
同意。
もっともあのシナリオを一回やったけで理解できた奴がいるかは疑問だが。

ゼノギアスは完璧です
最高です

「それはプラズマで説明がつく」とのたまう
大槻教授をどうやって説得しろと？（ﾜﾗ

俺も信者だ。かかってこい！

>>769
それが正しい解釈とは限らないが。

>>773
モンスターはあの星にデウスが落下する以前から存在していたんだよ（チュチュもそう）
エルフやドワーフなどの亜人はソラリスの人体実験の産物。

エルフやドワーフなんて大半のユーザーは知らんと思うが。

そもそもこのスレにストーリーが理解できたと自負しているアンチがいないんじゃねえ。

エレハイムの綴りを逆から読むと、ミァンになるそうだが
シナリオ上、それは単なる偶然にすぎないよね？

>>780
わからなかったら質問したら良いんじゃないかな。

それがエルフというなまえやドワーフというなまえである必然性は？

そもそも、開発者が、正しい認識で、心理学や神学的要素、その他諸々を、
このゲームに取り入れたかどうか、ということが、疑わしい。
彼らは、専門家ではないので、なおさらだ。

>>782
エリィのミァンの関係を理解してるか？

>>784
じゃあどんな名前だったらいいんだよ？
そもそもただのザコモンスターにそこまでこだわる必要があるのか？

ソイレントシステムの利用方法がよくわからなかった。
あれになんの意味があったの？

>>785
ちょっと同意。

>>783
そうじゃなくてゼノにエルフやドワーフというモンスターがいるなんてことゼノやった奴の大半は知らないだろうってこと。

>>787
完璧な世界観じゃないの？

>>788
ウェルス化したヒトをアイオーンにするための施設。
それがマラーク計画。

>>786
わかってるつもりだけど、じゃあエレハイム姓を最初に名乗った人は、今後起こることを予期していたってこと？
ミァンの存在を知っている人が名乗ったってことなのかな？
そういう意味で、シナリオ上は、単なる偶然だったのかな？って思ったの。

>>791
だから別におかしくないと思うんだけど。

>>763
>>553の
最初に「ロボット（ギア）」「美少女」「ロリ」「人工」「前世」「神」「天使」、
「記憶」「セックス」「マスコットキャラ」などその手の方々に受けそうなものを寄せ集めた世界観を想築、
それらをなんとか一つにまとめたくて無理矢理詰め込んだシナリオとしか感じられませんでした。
おそらく書き手の人は「こういう話が書きたい。」というより「これらをなんとかシナリオに関連づけたい。」という意図で書いたのではないでしょうか？媚びた感じで。
だから、世界観もシナリオも「複雑」というよりも「バラバラ」と言った印象を私は受けましたね。

これに尽きると思うけどね。
アンチってわけじゃないが寄せ集めにしか感じなかった

>>793
エリィの姓はヴァンホーテンじゃなかったっけ？

と思ったらエレハイムって名前だったっけ？
だったら両親が知ってたってこと？

会話がマニアック（まあ、あたりまえだけど）すぎてアンチが入り込めないよぅ。

>>795
マキさんも、こういうことが言いたかったんだと思う。

>>797
ソフィアの場合はエリィが前世の記憶から名乗ったんだろう。
現在のエリィはどうなんだろうな。

>>795
確かに用語だけ並べるとそんな感じだけど、それらの設定はそれぞれあるべき場所に存在していたと思うよ。
だから特に違和感はなかった。

>>795
プッ。俺にはちゃんとストーリー上でつながってるように見えるけどね｡
見えないのはあんたに合わなかったつーだけの話でしょ。

>>802
だからそんな言い方をするなって・・・

>>795
特に違和感を感じた部分ってどこだったんですか？

ゼノの世界観で余計だったのは>>795の部分じゃなくてラハン村だと思う。
あの村は存在しないほうがよかった。

>>776
ﾜﾛﾀ

>>795
寄せ集めにしか感じないのは、それは仕方ないと思うよ。
だって実際に、いろんな作品の設定を寄せ集めて、それをサンプリングしたものなんだもの。
アニメの「トップをねらえ！」もそうだったように、「故に駄作」とは言い切れないよ。
知っていても楽しめるし、知らなくても楽しめるつくりになっていたと思う。

まず、両作品とも、元ネタを隠そうともしていないしね！(w

>>802
こういうカキコするから信者って言われるんだよ。
マジで勘弁してくれ！

セックスが世界観に関係するんですか？

>>809
そこを描写しないとソフィアの特攻が不自然になるだろ

セックスは人生そのものです。

このゲームに限ってはシナリオが理解できない＝馬鹿とは言えないと思う。
設定資料集を見ないとわからない設定や伏線が余りにも多すぎたような。
だいたい一度クリアしただけで全部理解した人っているの？
そこら辺はアンチの言い分が正しいような気もするけどね。
ちなみに私はこのゲーム好きだったけどね。

あと「無知」だの「馬鹿」だの連呼するのはやめて欲しい。
このゲームのファンがみんなそういう奴だと思われるのは鬱だ。

>>805
あの部分が、スクウェアに要求された「ファンタジー色」の弊害だと思う。
なんか、色々言われたらしいよ？実際SFものって売れないと言われてたしね。

>>813
ストーリーに絡んでくるのはダンぐらいだったからな。

>>812
けどゼノのシナリオを破綻しているだの電波だの言う奴もいるんだよな。
どこが？って感じ。
複雑＝破綻ってか？

トップをねらえ！は名作？

>>816
そのうちＢＳでやるとかいう話だが

じゃあゼノはアニメ界で言うところのトップなのか？
かなりしっくりくるような、全然違うような・・・

>>812
理解できない、つーより楽しめないやつは馬鹿だと思うよ。
あれをやって世界観がバラバラとかただの寄せ集めとかそんな感想しか
もてないのははっきりいって馬鹿だと思う。

>>819
こいつは信者の皮を被ったアンチっぽい

>>819はアンチ派だと思われる・・・

>>807
要はアニメで出せばそれ系の人だけ買うからアンチはでなかったとでも？

ところでキスレブでハマーはエリィと何を話していたんだっけ？

>>818
俺はそう感じました。製作者の熱意というか、テンションの高さも似ていると思います。
自分の好きなものを作っている時が、クリエイターの一番輝くときだと思います。

ま、それがこういう作品っていうのもアレですが…（ｗ

>>820
考えること同じだな（藁

>>822
それ系の人でなくても８０７は楽しめると言ってるが。
自分がそうだったな。
当時ガンダムもエヴァも名前ぐらいしか知らなかったが楽しめた。

なんで名作なのかが明確になってないな

アンチが内容について突っ込めば突っ込むほど、信者が無知なアニオタだってのが露呈されていくね。（w

ストーリー以外は珍毛レベルのクソゲー。駄作

>>825
そーだな・・・

ゼノで200時間以上遊んだ俺としては、
「名作」以外に呼ぶ言葉を知らないのだが。
あくまで主観的な見方しかできなくて申し訳ない(^^;

>>828
どこにもまともな突っ込みなんてないようだが？

>>820
いや、俺アンチじゃないよ。
ただクエステイは馬鹿だと思う。>>1の文章みて本気でそう思った。

>>827
信者は名作であることを初っ端から否定してるが？？？

>>833
クエスティと他のアンチを一緒にするのはアンチに失礼だと思われ

>>834
そうでない信者もいるぞ。
まあ自分は名作だとは思ってないが。

>>828-829
アンチは全員こういう奴だとは思わないでくれ。

>>802
>>819
いくらストーリーでつながっていても一般人から見たら「ロボット」と「天使」の組み合わせには違和感を感じるだろう？
エヴァとか見ていたなら話は別だがね。
クエスティはエヴァとかアニメよく知らないんだっけ？

>>828
それアンチと信者を入れ替えても違和感の無い文になるからオモロイ（藁
おっとこんなこと言うと信者扱いされるかな・・・

>>834
なるほど。
信者はシナリオが糞というアンチに反論してるだけ、とこう言いたいわけだ

だからアンチはシナリオの矛盾点を具体的に指摘してくれよ。
それさえも出来ないんなら理解できないと思われても仕方ないだろう。

俺はシナリオ理解出来てたよ。友人のプレイを隣で見てただけだったけど。
「コレ何？（なんで？）」「コレは・・・ちょっと待って。」
って感じで問答しながらプレイしてた。
当然、俺のいない間は時間が飛ぶので「どうなった？」「あの後・・・」
という具合で結局トータルで１００時間近くプレイしてたような気がする。
８０時間くらいだったかな。

そいつはシナリオの出来がどうこうよりも演出の良さでプレイしてたって言ってた。
理解出来る出来ないじゃなくて、気に入るかどうかのゲームだと思った。

シナリオが破綻してるって意見があるけど詰め込みすぎって感じじゃない？
収集つかなかったのか、２枚目はあんな具合だし。

下水道が糞

>>838
天使といってもおとぎ話にでてくるような天使が出てくる訳じゃないだろう？
上でも言ってるが、デウス＝神なんだからその機動端末を天使を呼称するのはごく自然だと思うんだけど？
あと一応確認しとくがその天使ってのは処刑人じゃないよな？

>>841
誰もシナリオが矛盾してるとは言ってないだろ・・・

>>840
俺あ信者じゃねえからわかんねーよ

>>838
うわ、馬鹿だー！

理解出来る出来ないではなくて恥ずかしさを耐えられるかどうかだとおもう。

あ、俺は「ゼノギアスのスレがあるなあ。」と思って覗いただけです。
一応レスは流し読みしました。ささっと。信者でも安置でもないです。
じゃあ何だと言われれば、ゲームとして凝縮された続編が出るなら
プレイしてみたいな、と思ってる中立です。

出るんだっけ？　何故ナムコ？

>>843
あれはツラかったよね。
しかし時々、「バベルタワーで何度も失敗して、エンカウントうぜー」とかいう話を聞くんだが、
あそこは固定エンカウントではなかったか？

>>845
上のほうにいたよ

おい信者ども！クエス尊師の降臨されるレス分は残しておけよ

どうでもいいがシナリオがヲタ向けであるのは間違いない。

>>850
固定だったね。
単にやりなおすのがウザイって言ってたんじゃないの？

>>849
おまえの意見なんかだれも聞いてねーよ。
なにコテハンまでつけて大物ぶってんだか。ﾌﾟﾌﾟｯ!!

>>848
なるほど、そりゃあ恥ずかしいと思う人もいるよな。
「俺はグランディア２のほうが恥ずかしかったぞーーー！」と叫んでみる。

とりあえずゼノのシナリオを理解できるのはアニオタだけという偏見はやめてもらいたい。
当時アニメの知識なんてほとんどなかったけど理解できたぞ。

>>856
アンチじゃないけど、エレメンツの合体は恥ずかしかったなあ。
あれはやりすぎだろう。

確かに>>1の書き込みはあれだね。
でも俺は信者だがクエスティは論理的に批判してると思うがね。
糞とか言い捨てて逃げ出すような奴に比べたらね。
>>795
は一般人から見たらそうかも、と思ってしまった。
俺はオタだからわからんが（w

>>859
＞糞とか言い捨てて逃げ出すような奴に比べたらね。
それはただの煽りだろう

シナリオ、その時は理解できてたつもりだったけど、
後からパーフェクトワークス読んで、実は全然理解していなかったことが判明。

いや、一応俺もアニヲタなんだけどさ(汗

通常ギア戦より闘技場のギア戦のほうがおもろいとは何事だ

>>858
認める。あれはやりすぎだ。でも、ちょっとうれしかっただろ？

だからさあ、キスレブでエリィとハマーは何を話してたんだよ。
気になる。

有意義なスレなので新スレｷﾎﾞｰﾝ

>>865
どこが有意義なんだ！？でも結構面白いな。俺、2ちゃん初心者です。よろしく。

理解出来る出来ないではなくてそれを受け入れられるかどうかだとおもう。

名作？駄作？
ってタイトルはもうふさわしくないなぁ。

>>863
いや全然。
恥ずかしかっただけ。
>>861
おおまかな部分はあの本がなくても理解できると思うけどな。

>>858
俺、あそこ本気でメチャメチャ燃えたんだけど(笑)

マリアはＧロボは元ネタらしいね。
誰がわかるんだそんなもん。

コテハン・・・じゃないだろ。
普通に意見を出しただけでこれかよ。

>>870
自分はかなり引いたけどなあ。
あれって元ネタとかあんのかな？
ダンクーガ？

>>870
同士よ！

なんだかまたゼノギアスがやりたくなってきたぞ。
パーフェクトワークスっていうの読んでからやったほうがいい？

>>874
読みながらやるのがいい。

反論する者は皆信者兼アニヲタと見なされるよ
尊師が発言の権利を与えているのは信者だけだからね

861だけど。

>>869
大まかにはね。だから遊んでた時はそんなにつらくはなかった。
でも、ヲタの性で、じきにそれじゃ物足りなくなるわけさ(^^;

なんか>>828のアニオタってところがかなりの信憑性を帯びてきたな・・・

>>871
昔、大鉄人１７っていう特撮モノがあった。
ゼプツェンは日本語で１７。そういう元ネタもある。

>>876
かまわんさ・・・

>>653
>というか心理学とか倫理学は程度はあれこそ、どんな読み物にも少なからず存在するものなんですよね。
>私にはゼノが特別これらを「意識」して作ってるようには感じられなかった。
>具体的にどの辺がゼノの「深い」ところなんですか？
>信者さん達からの具体的な「弁明」は一つもありませんよね？
>ただ、「アンチは理解してない。」の一点張りで。
この辺も誰も答えてないよね。
さすが無知なｱﾆｵﾀ

>>879
そんなの何割のユーザーがわかったんだ？

クレイジータクシーは２の方が最高〜

>>784
あの星に到着した人間は地球の未来の文明（もしくはそれの流れを汲む？）
という裏設定だったはずだから亜人にドワーフやエルフがいてもおかしくない。

>>881
だってどのあたりが
＞私にはゼノが特別これらを「意識」して作ってるようには感じられなかった。
なのか言ってくれないんじゃ反論のしようがない。

あれを「エヴァのパクリなんかじゃない！」と
本気で言ってる奴が痛い。
「パクリなのは解ってるんだけど好きだ」と言うなら許せる。

>>884
いやそれは違う。
エルドリッジで生き残ったのはアベルだけだから。

＞じゃああなたはあのストーリーは結局何を言いたかったのか、
＞７０文字程度で説明せよって言われたら説明できますか？
このへんの答えも聞きたいな（w

>>886
けどバルトが綾波のパクリってのは違うだろ・・・

>>886
パクリって言い方が好きではない。
あれだけわかりやすく引用してたんだから、オマージュとか、そういう言い方でいいと思う。

今日エヴァの音楽ＣＤを買いに行った。５つくらいサントラがあってどれを買えばいいのか分からなかった

>>888
そんな抽象的な質問しかできないんだなあアンチは。
具体的にどこがいけないのか説明できないのがバレバレ。

ゼプツェン＝１７は「わかると少し余計に楽しめるけど、別にわかんなくても全然構わない
ネタ」というヤツだと思うんで、目くじら立てるほどのことじゃないんではないかな。

＃俺は敵がアハツェンで必殺技がグラビトンだった辺りで気がついたが。ヲタだからな。

ゼノのシナリオが７０字で説明できる奴がいたら見てみたいよ

>>888
無茶言うなよ。「アイは地球を救う」とかでいいんじゃねえの？

>>893
いや別にそれが悪いと言ってるんじゃないよ。
ただあまりにもマニアックだなあと。

>>888
おそらくほとんどのＲＰＧが当てはまるが敢えて言おう
「真実を説明できるのは製作者だけ」

普通、RPGではプレイ時間の8割程度が戦闘に費やされます。
ですので、戦闘がつまらないRPGは無条件でクソゲーと言い切って
良いのです。プレイ時間の8割がつまらないんですから。

>>898
ゼノは違うな

ゲームは好きだったが、深くはないと思ったな。
やみくもに複雑にして深く見せかけてるだけだと思ったよ。

つーかクエスティむかつく（w
俺達オタクのことはほっといてもらいたい（w
ﾊﾟﾝﾋﾟｰにはわからない楽しみもあるんだよ。

893だけど。

>>896
それは確かにそうだと思う。(^^;
つーか、ゼノってそういうのの塊のような気もする。（笑

そろそろ新スレのお時間ですなぁ

>>881反論すると長いんだよ

>>380か
>>381のリンクいってみ

>>892
アンチが全員そんな事をいったんじゃないだから。

　そんな抽象的な質問しかできないんだな>>888は。にしてくれ。

>>897
君はポスト構造主義を勉強した方が良い

>>902
そもそも新スレ必要なのかな

今いるアンチはさっきからクエスティの発言を引用するだけだね
自分の考えとかないの？

>>904
悪かった

>>900
Discover the ANTI!

「アトランティスはナディアへのオマージュ」と言う奴が居たら、君たちも「馬鹿発見」と思うだろう？

知らない人のために参考サイト
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

>>907
そういえばそうだな。
ちゃんとした議論なら歓迎するんだが、いきなり変な要求されてもね。

950踏んだ人が次スレたてて

アンチが必死なので新スレ必要だな

題名は【ゼノギアスは名作？駄作？パート２】でどーだ

このスレ１０００までやってクエスティがログ読めないようにしたいんだけどどうよ？

>>901
ぶっちゃけて言えば、
元ネタを知っていれば、より楽しめる設定が大量にあるから、
そういうもので製作者側と共有感を得たり、または知らない人への優越感を得たり。
そうしてゼノギアスを好きになったのかもしれないな･･･。

シナリオを理解できた優越感ってのもあるかもしれん。

>>914
いいんじゃない

＞９１０
パクリだよな

タイトルどうする？

>>905
わけわかんねえこと言ってんなよヲタ野郎（藁
全て理解した上で説明できる奴がいるのかよ？
理解した気になってるだけだろ

>>916
アニメの知識は全然ないから、そういうのわからなかったけど、具体的にどんなの？
Ｇガンダムに似ているんだっけ？

>>382
>>383
の間違いスマソ

>>914
よろしいのではないかと。

>>916
そういう人は確かにいると思うし、そういう側面は確かにあるだろうね。

どうせもうすぐ板が飛ぶんだから新スレはそれから立てろよ

ってかさ、
ストーリーに納得いかなかった人＝アンチ
みたいな扱いされてない？ここ。

>>925
違うのか

>>921
ソイレントシステムなんかもB級SF映画からの引用だ。

>>927
それは知ってるよ

>>899
ゼノの戦闘は楽しいですか？
攻撃と回復だけやってれば、事足りる戦闘がそんなに楽しいですか？
ゼノの場合、ボス戦は少々装備品等を考えなくてはなりませんけど、数の多いザコ
との戦闘が単調だとすれば、RPGとして致命的ですよ。あなたが
単調な戦闘が好きで楽しいのと感じられるのならそれでいいのですが。

＞９１０
微妙だな。はっきりとしたパクリじゃないでしょ。
ゼノは別だけど。

>>921
グラーフのギアが高いところで腕組むのはＧガンの影響が濃いのではないかと
思っています。

エレメンツ４体合体はロボット物にありがちなパターン。
胸にライオンの顔が付いてた辺りからは、前年に放映されていたガオガイガーか？

>>914
第二案【ゼノギアスは名作？駄作？エピソード２】

>>926
いや、アンチっていうと、もっとさ、
あるゲームを忌み嫌ってる人のような、そんなイメージがあるんだけど・・・
違うの？

>>929
今のＲＰＧの戦闘って大体そんな感じだと思うけど。

>>925
納得がいかないから＝駄作、といってるやつはアンチっぽい
ちゃんと矛盾点を指摘してくるならともかく

このげーむはストーリーしか語ること無いのか
そりゃオカシナ話だなーと

>>932
エピソード６までやる？(笑

>>933
そうだな。
でも他に呼びようがないのでは。
それにアンチってのは信者ってのと違って抽象じゃないでしょ。

だああータイトルにひねいが無さ過ぎる！
【残虐超人ゼノギアス「俺を駄作と言う奴は死んでいる・・・」】でどーだー！

ドラクエの戦闘は短調で作業でおまけにつまらん

いいかげん
ドラクエのシステムはあきた

>>921
小説の聖刻シリーズからの引用もアル。あとはエリィ機のファンネルと薬による強化人間ってとこで「逆シャア」？

>>929
899じゃねえけど>>898の
＞普通、RPGではプレイ時間の8割程度が戦闘に費やされます
がゼノギアスに限ってはは当てはまらないのよ。
よって、戦闘がつまらん→クソには直結しないわけ。

>>935
シナリオが電波だの破綻しているだの言っておきながら具体的にどこが？と聞かれるとだんまりを決め込むアンチには苦笑せざるを得ない。

>>929
俺は盲目的に楽しんでいたけど確かに他にもっと良い戦闘が作れたんだろうなァ。

ＲＰＧの中で面白いと感じた戦闘システムってどんなのですか？
もちろんゼノギアスに用いるとして。

納得がいかない、じゃなくて、くだらないと思ってるんじゃない？

最初に出てくるゼプツェンのプロト？＝カラミティは、
実写Gロボに出てきたロボのコピーの名前。

>>943
確かに。ＰＡＲでエンカウント無しにしても30時間はかかった。

>>942
そういえばエアッドはファンネルによく似ている。
しかもアレってエーテル能力がないと使えないんだよな。

>>945
クロノクロス（Ｗ

エーテル能力＝ニュータイプ、と。
おお、新しい発見だ。

>>947
アハツェンのこと？

>>945
クソスティ尊師はＳＯとかＶＰが良いと言っておられたぞ
要するにアクション系な

そーいやゼプツェンって小林誠版ジャイアントロボっぽい体形だよな

>>953
奴も多少は見る目があるんだな。
そのふたつは自分も秀逸だと思う。

>>954
これまたマニアックな・・・

>>952
鍾乳洞（？）で襲ってくる白い奴じゃない？

新スレたててくれー

>>957
あああいつか

キュベレイだろエリーのギアは

そういえばどうなったんだろうラムサスは

カラミティ＝疫病神　って意味だから別段・・・
偽物の名前として出てきたなら「実写Ｇロボから。」でもいいけどナー

>>961
ラムサスは、戦後エレメンツ達と(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ゼノギアス（最後の白いヤツ）はガンダムヘヴンズソードだと思う

>>960
νだろ。
押し返してたんだから。

>>957
そう。
最初のギア戦だったのでは？

>>961
ドミニアとやりまくり

>>964
そんなガンダム知らん

>>965
そうだそうだ、コロニー落としもあったな。
あれは燃えた。

そうか、ヘヒトを必死に押し返してたのは逆シャアのオマージュだ！！
ファンネル使うし。

悲しいけどコレって戦争なのよね〜

エリィのギアってなんて名前だっけ？

>>945
システムはそんなに問題ないと思います。
それよりもバランスが問題だと思っています。
攻撃一辺倒で何とかなるのが単調な原因でしょう。
打撃の威力を弱め、ステータス変化等の補助攻撃
の効果を強めれば、もっと多彩な戦闘になりますよ。
あと、ザコ戦ではほとんど、死ぬ心配のない敵の弱さも
問題。少なくとも、初めて会った敵には多少苦戦していいと
思います。それでこそ、成長の快楽を味わえる。

>>968
Ｇガンダムに出てきたデビルガンダム四天王のうちの一機ね。＜ヘヴンズソード
全体の尖り具合が似ていると思った。

>>972
ヴィエルジェ

>>973
サルガッソーの敵はきつくなかったか

>>974
そういやもうすぐＣＳでやるね

新スレ立てました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991583502

>>920
なぜアニオタになるのよ（ﾜﾗ
せめて構造主義って言葉だけでも覚えとけよ。役に立つから。
辞書引いとけよ

>>975
そうだった

>>978
よくわからん

>>973
そんなゲームの数多くがライトにクソ扱いされている現状を
君は知った上での発言かい？

>>915の思惑どおり

>>978
オマエは新スレ立てるなと主張してるのか（ｗ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991757414

新すれたてました

>>982
難しいもんだね。
昔はそれでよかったんだろうが、今は簡単なゲームが好まれる。

あ

1000は俺が

１０００

>>988
いや自分が

結論、ゼノは名作

>>979
何だコイツは？今頃になってレスしてきたぞ？？
俺がいつ「アニ」ヲタなんていったかな？
自分のチンケな知識をご披露したいなら学歴板でも逝けよ（藁

>>974
Gガンはちょっとウサンクサイあにめだぞ、まるでウルトラマンだ
【ガンダムファイトーレディーゴー⇒好戦⇒敵優勢⇒ドモンピンチ⇒ドモン何か閃く！⇒
ドモン有利⇒シャイニングｏｒゴッドフィンガー⇒ヒィィィィィィトＥＮＤオオオ←これで決まり

１０００

結論、ゼノは名作

１０００　

結論、ゼノは名作

結論、ゼノは名作

まんこ

>>979は構造主義を辞書でしか調べたことがなさそう。

>>982
補助攻撃を強めよという主張もダメですかね？

まんこ　

ははは

まんこ

まんこ　　

>>993
ガンダムもいろんなのがあるんだなあ・・・

ハメ

嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

メハ？

ああああああ

このスレ何レスまでいくんだろう

そうかもね

びっくりマウスは1570までいったな

ナイトガンダム

>>1013
すっげえなそれ

サタンガンダム

まだ荒れてんのか…てゆうかもうここ終わりか。
このバカのせいでアンチである自分まで書き込むの嫌になっちまった。

…1000超えてから書き込んでる自分がいえたことじゃないけど。

いいのかそれで

おくやん

シュールだねえ

28 名前： クエスティ様のお言葉 投稿日： 2001/06/06(水) 01:22

550 名前：クエスティ 投稿日：2001/06/04(月) 14:30
戦闘について

ホントにここには馬鹿が多いよな。
以前トナカイが実在すると思ってる奴を見たよ。
架空の生き物だっつーの。

さっさと新スレに移行しろっての。バカどもが

実在する

これらは完全に私の好みなので許してくださいね。

>>1024
しねえよ。
何言ってんの？

トナカイ信じてる奴っているんだな（藁

そんなっ！！

なんでチョコボって鳥なのにタマゴ産むんだよ

そんなもくそもねえ

ちよちゃんはなんでそらとぶのん？

あと４９か・・・

>>1031
ちよちゃんはなんでとぶのん・・・？
だろ

あと４７

あと４６

あと４５

あと４４

あと４３

あと４２

あと４１

おぱい嫌い、霞嫌い

あと４０

あと３８

あと３７

あと３６

それでも貴方の優位は揺るがない。

あと３５

あと３４

>>1000
簡単に言うと>>897の

「真実を説明できるのは製作者だけ」

と言う考え方は時代おくれといいたかっただけ

あと３３

ｷﾀﾍ

あと３２

あと３１

あと３０

ｶｳﾝﾄｳｻﾞｲ

あと２９

あと２８

あと２７

あと２６

あと２５

あと２４

「しかし、それにしても1000そこそこでこのスレも物凄いじゃないか。
１が屈折した性格になるのも頷ける。
厨房呼ばわり、ドキュソ呼ばわり、さらし揚げ、アスキーアート、コピペ荒らし、終了荒らし……
考えられる要素はほとんど体験している。これで鬱にならなきゃ嘘だ」
「原因のテンコ盛り状態……ですか」　　 ヒ ッ キ ー
「まあ理由なき駄スレ……強いて云うなら鬱病的駄スレ職人か……」
　京極堂が座卓を叩いた。
「馬鹿なことを云うんじゃないよ。いい加減にしたまえ！」
　京極堂は大声を出して私を睨みつけた。
「さっきから聞いていればいい加減なことを善く喋る。君はいつから2ch厨房になったんだ！
さらし揚げの、コピペ荒らしのと、そんなの君だってそうじゃないか。
なら君はヒッキーとか云うものなのか？勝手な言葉を創るなよ。
だったら君も理由なく駄スレを立てて歩くのか？
性格に遠因がないとは云わないし、荒らしを受けた者の多くがその人生に大きな傷を負うようなことは確かにあるが、
だからと云ってそれが駄スレを立てる理由にはならない！
１と同じような悲惨なスレを立てた者だって、まともに暮らしている人は大勢いるよ。
そんなことは無視したっていいことなんだ。いいか、きっかけは必ずあるんだ。
それさえなければ、１だってこんなことしやしなかったさ！
コテハンとして活躍し、人生を平穏に暮らしたかもしれない。
１の父も、立派な息子を持って、安穏と余生を送ったかもしれないんだ。
非常識な扉を開けるきっかけがあって、それを実行しても良さそうな雰囲気を持ったネタスレなんて特異な環境があって、
初めて駄スレが立ったんだ。駄スレは、タイミングと板の空気と、そして通り物みたいな狂おしい瞬間の心の振幅で成立する。
１はたまたまそれと出会ってしまったのさ。それだけだ」

でカウントやめようかなぁ…

あと２３

あと２１

あと２０

あと１６

あと１９

あと１７

ど

れ

あと１６

み

ふぁ

あと１５

そ

ら

あと９

し

あと７

ど

司会の

あと５

うおおおおおおおおおおおお

まんこ

どうかな

いいかげんやめれ

どれどれ

ここが飛んだ原因ですか(藁

ｷﾈｰｿ

ｾﾞﾉﾉﾄﾞｼﾞﾝｼﾏﾄﾓﾅﾔﾂﾅｲﾉﾀﾞ

ｴﾁｲﾉﾎｼｲﾉﾀﾞ

ﾜﾚｸｿｽﾚﾆｽｸｳﾓﾉﾅﾘ

ﾜｶｯﾀﾞｲｽｷｯ

すげえ誰かがひとばんじゅうかきこんでるよ

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｲｹﾙｾﾞ!

ﾏﾙｰﾓｴ

↑ﾃﾞｵﾓｲﾀﾞｼﾀｶﾞ､ﾀｶﾁ~ﾉﾏﾙﾏﾘﾐﾀｲﾅﾘ

ｻｲｷﾝｾﾞﾉﾉｷｬﾗﾃﾞﾓｴﾃﾅｲﾅｧ･･･

ｶｺﾛｸﾞﾐﾃｷﾀｹﾄﾞｻ･･ｾﾞﾉｯﾃﾏﾀｰﾘｶﾀﾗﾚﾙｺﾄｶﾞｽｸﾅｶｯﾀﾈ･･

ｻﾃ･･ｿﾛｿﾛ･･

　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　沈んでゆくよ...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　あの青い蒼い世界に...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＠｀＠｀＠｀　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・ ＠｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　＠｀ノ　　　　ゴボボ...。

　　　　　　　Ｏ
　　　　　ｏ　　o　　コスモスは
　　　　　。o　　　　　　モモなのかな…
　　　　。∧　∧
　　　　 （・∀・ ＠｀）
　　 　 .⊂ ⊂　）
　 　 ⊂ ⊂　＠｀ノ　　　　ゴボボ...。

　　　　　 Ｏ
　　　　ｏ　　o　　秩序と混沌の狭間
　　　 。o 　 　∩　　　　始まりは青い蒼い海の底に…
　　　　。∧　∧　　つ
　　　⊂（・∀・ ＠｀）＠｀ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　 　 Ｕ

　　　　　　Ｏ
　　　　 　 　 ｏ　　o 　混沌は燃え盛る炎の様に
　　　　 ∩。o∩ 　　　　　秩序は凍てつく氷の様に…
　　　　　∧。∧。
　　　　 （ ・∀・＠｀）つ　　　ゴボボ...。
　　　　　Ｕ

　　　　　　⊂⊃
　　ｏ　　oΛ　 Λ
　　 　Ｏ （　・∀・） タマシイは存在するの？
　　　　ｏ（　つo つ
　　　　　 (。 o ノ
　　 　 。Λヽ(Λ
　 　 　 （・∀・ ＠｀）
　　 　 .⊂ ⊂　）
　 　 ⊂ ⊂　＠｀ノ　　　　ゴボボ...。

　　　　　　⊂⊃
　　ｏ　　oΛ　 Λ
　　 　Ｏ （　・∀・） ｱﾔｼｲﾓﾉﾀﾞﾈ…
　　　　ｏ（　つo つ
　　　　　 (。 o ノ
　　　　　。ヽ　(
　　 　 　 Ｏ υ
　　　　ｏ　　o
　　　 。o 　 　∩
　　　　。∧　∧　　つ
　　　⊂（・∀・ ＠｀）＠｀ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　 　 Ｕ