wizしてない奴がRPGを語るのは片腹痛い

wiz以降のRPGはwizの二番煎じ三番煎じであり、
wizをやった事の無い奴がRPGを語るのは片腹痛いのであります。

１の存在自体が片腹痛い。

>>1片腹イタ

このスレは姉オタが占拠した！
刃向かう者は脳内で皆殺し！

wiz以降のRP煎じをった事がRるのは片いのでありま

ワンパーソンビュー内臓漏れ

WIZが偉大なRPGだというのは事実だが、
それ以降のRPGが全て二番煎じ三番煎じというのには
あまり同意できないな。

そもそも、今現在RPGの定義とWIZが出来た頃のRPGの定義って
まるっきり異なる気がするのだが…どうなんだろう。

じゃあ篠沢教授に３００点

煽りスレに乗るなよお前ら･･･(;´Д`)

全然ゲームと関係ない話な上にちょっとセクシーなお話で恐縮なんですが皆さんのご意見聞かせてほしいです。
ここの掲示板の皆さんはアニメやキャラクターに御詳しい方が揃っていらっしゃるようなので聞いてみます。
ヒイロ・デュオ・カトル・トロワ・五飛・ガロードってどんな下着つけているのかとか気になってます（爆）
資料やらなにやらでご存知の方いますか？そういう設定がなくてもご意見などを聞かせて頂きたいです。
なぜこんか疑問あるのかというとガンダム系の男性キャラって下着姿シーンて一度や二度あるキャラ多いですよね。
例えばアムロとウッソとロランはトランクスでカミーユはブリーフでとか・・・アニメで見ましたし。
上記にあげたキャラはそういうシーンがなかったので以前からすっごく気になってました。
ちなみに私はヒイロ・デュオ・トロワはスポーティなデザインの黒ビキニとかかなぁなんて思います。ヒイロはスパッツですし。
カトルくんはシルクのブリーフとか（爆）五飛はトランクスかな。
Ｗ系の男の子ってみんなエージェントなのでビキニっぽいかななんて思います。
ガロードはトランクスもブリーフも両方ありそうな感じがします。
現代の１０代半ばの男の子ってトランクス派の子が多いそうなんですが・・・・・・
変なカキコですが意見のある方是非お話を聞かせてください。
掲示板の主旨からあまりにも逸脱したカキコであることはこの場で皆様にお詫び致しますｍ（＿＿）ｍ

Wizは全然すごくない。
ドラクエの方が偉大。

俺はトランクス派

確かにwizの影響はでかかったんだけど、今はもうＦＦやドラクエにかき消されてしまってるのでは？
売り上げも見てもわかるけど。

>>10
このコピペ、普通のＷガンダムのファンサイトに貼ったら
どんな反応が返ってくるかな？
やろうとは思わないけどちょっと興味があるヨ♪

. 　 　　　　　|
桁下3.8m 　| 　o ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿／ o　(ﾟДﾟ；)＜　待て待て待て待て待て
　　　　　　　　Ｏ∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 (ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　　　　　 ⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　　　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　 　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　(ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　　　 ⊂∧∧U　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　o、_,o (ﾟДﾟ )
　　　o○o⊇⊂, |　〜
　　　/＿/| /　 丿ｺo　〜
　　γ,-/| |UU'//耳　　　　　〜
　　 | |（）,|_| |　|/二)　=3　〜　　ぶべべべべ
　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ

もうWizの名前も知らない奴等もたくさんいるのだろうなぁ。
別にどうでもいいけど。

Wizやってるとあくびが出る。

ワードナ？
ああディスクシステムのアクションゲームね
とかな

じゃあ今のマンガは全部手塚治虫のパクリということになるな。

>>13
それは目指したものが違うからじゃないのかな？
物語を中心としたDQ・FFは続編を作ることも難しくないけど、
物語を中心に据えないwizは続編がなくても十分だからな…。

上手く言えないんだが、
wiz＝チェス
DQ,FF＝ゲームブック
みたいな感じなのかな。
チェスの駒やボードをいくつも買う奴なんていないだろ？
つまり、ゲーム業界が商業として成り立っている以上、
wizがDQやFFに対して日陰の身になるのはやむを得ないような…。

　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒⌒　　　 ｜
　　　　 ｜　|(･)　　　　　　(･)｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜ おひ！おまへ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

俺は両腹痛い･･･

そりゃあ昔のゲーム持ち出せば、
それ以降のゲームに影響があったから偉大だっていえるよ。
そんなこといってたらwiz以前のゲームはもっと偉大ってことになってきりがないやん。
しまいには手動式計算機が偉大だって話になりかねん。
（それは冗談だけど。）

>>19
手塚治虫＝堀井雄二じゃないの？

（・○・）（鼻がカユイ）

あっＷＩＺ？何だそりゃ？食いもんか？

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｺｰﾋｰ!
　　　（　・∀・）
　　　 ）　　　（
　├────┤
　│　 　 　 　 ┝┓
　│　 ´∀｀； .┝┛
.　 ＼＿＿＿／

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１は確かに煽りっぽいが、これをネタに
今のRPGとwizの相違について話せたら
面白いような気がしたんだが…ダメか…帰ろう。

>>26
正式名称はWIZARDRY。1981年に作られたRPGだよ。
26はネタだろうけど、今wizって言っても何のことかわかんない奴って
凄く沢山いるだろうなあ…。

手塚治虫以前にも漫画はあったけど手塚治虫によって漫画は市民権を得たように
ドラクエ以前にもRPGはあったけどドラクエによってRPGは市民権を得た。

コンシューマでか？なにがあった？

>>29
話そうよ

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜　音たてて吸え。
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 っ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

>>30
言い得て妙だな。確かにDQ無くして
今のRPGの隆盛はなかったろう。

考えてみると漫画とゲームって状況が近いのかもしれない。
昔からのマニアから閉塞的状況と言われていることも含めて。

>>32
んじゃあ、ネタでも振るべ。
日本で市民権を得たRPGが
wizではなくDQ・FFだったのはなぜだと思う？

ストーリー性と開放感

WIZファンは、まるで渋谷陽一のようだな。
「ツェッペリンの来日公演を見ていない奴がロックを語るな」
見られるわけないじゃん（ｗ

ハイローラー？（ｼﾞｶﾞﾁｶﾞｳ

煽り、ネタ、マジ、区別せずマジレスを敢行。毎度です。
>>1
それはないです。何か語るのに必要なんて、言論にまで訪れてもらうのは困るのです。
>>7
テーブルトークの電子化から始まったRPGは、既にそこだけには留まっていません。
多様化されたRPGは、もう定義すらないような「RPGのようなもの」という共通認識が支配しています。
日本でその認識に最も貢献したのは、勿論WIZではなくドラクエですね。
>>13
産んだ祖先としての価値ですので、売り上げはそう関係ないかと思われますが
単純に今の影響とした場合、もう役割は終わっていますね。その通りです。かきけされるというか、時代の流れとして至極当然に。
ドラクエやＦＦに影響を与えたという点をどうとるか、と。その程度です。

>>16
どうでもいいですね（笑）。知っている人がWIZを今なお称えても構わないのと同様
知らない人がWIZなんて知らねー、で終わってもなんら問題ありません。
>>20
前述の通りテーブルトークから始まっただけに
シンプルさを追及した分、WIZには確固たる独自性があるとは言えます。
あとでそぎ落とすべき＆変えていくべき点がほぼありませんので。
>>34
堀井さんはじめスタッフの、わかりやすさへの努力は忘れられません。
今では「理由ないボス」「ストレートすぎ」等緒論ありますが
最初の紹介者としてのシナリオとしては複雑さは望むべくもなく、あれで十分でした。
ただ、それ以上に鳥山明さんの活躍がかなり大きいと思う時も。随分とポップ。
>>36
かたや渋谷陽一個人、かたやWIZファン大多数。
１人ならば見るべき対象が明確ですが「WIZファン」は雑多で多様な為、その比較は相当に無理があります。
勿論そんな人も、いるのでしょう。１さんは煽りでしょうけどね（笑）。

初期のウィザードリィのときはファミコンすら存在しなかった・・・。
アップルIIは高かった・・・私は買えなかった。
ストーリーがないのが魅力だ・・・。
ウィズは数あるRPGの中でプレイヤーの想像力を強いるが、
逆に言えば、ウィズが嫌いな人は
「わたしには想像力がありません」と、言っているようなものだ。
と、言うより、作文が嫌いな奴だな。
自分でストーリー考えるのが面倒な奴・・。
結局、想像力がないってことに繋がるが・・・。
最近のRPGが面白くないと思ってる奴。
だまされたと思って、ウィズをやれ。
お仕着せのキャラより自分で作ったキャラの方が絶対に可愛いぞ。

でも初代は男女の区別もないしさあ……
６は自分で顔描いたりもしたので結構キャラに思い入れもあるけど。

「お話」をイチから作りたい人は、Wizをやってみて下さい。十分今でも遊べます。

>>41
それは自分で名前で区別するしかないですね。
逆に言えば、装備とかで男女差別はありませんから。

昔、友達は
シャーマン、レオパルド、ティーガーなどと戦車の名前でパーティ組んでました。
いわく、「モンスター倒すんだから戦車でいいだろ、ＡＣは装甲板だ。」とのこと
人である必要はないだろう、ということでしたね。

「ＭＥＴＡＬ　ＭＡＸ」が出ると喜んでやってましたが、
まあそれぐらい想像力というか妄想力がある方が楽しめるのは確かですね。

その友達は
McLeanのイラスト見て大喜びだろうね

初めてやる場合はどれがお勧めですか？
主要なハードはだいたい持ってますが…
エンパイヤってやつが評判いいの？

>>46
それだけはやめとけ。＞エンパイア
素直に、ＷＩＺ１をやるのが吉。確か、ＧＢだかで最近出てたっしょ。

あとディンギルもやめとけ

>>47
悪い方の評判だったのかな？
よく聞くので＞エンパイヤ
確かにシリーズものは初代から触れるのがいいかな。

つか、スターフィッシュとかいうメーカから出ているＷＩＺはやめとけ。
魔法を唱えるとハングるなんていう致命的なバグを残してリリースしてるし、ゲームもクソだし。

俺もゲボ#1を勧めておこう

しかしこの1の論旨からすると
「指輪物語を読んでない奴がWizを語るのは片腹痛い」とか「D&Dを（以下略）」とか
いうことになると思うのだが、っていうか俺も両方概要しか知りません
逝ってよしですか？

俺的にはＭ＆Ｍやってみろやあって感じなんだけど。
ちなみにＭ＆Ｍ２でゴールドカードもらったが。

おなか痛いの？医者行っといで。＞1

顔グラをドット打ちしてない奴がwizを語るのは片腹痛い

と、1を煽ってみる。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜>>1 坂口なのあんた？？？
（　　(6　　　　　　つ　　｜
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　 ＼　　　＼＿/　 /
　　　　　＼＿＿＿_／

>>46
ＰＣのウィザードリィコレクションは＃１〜７まで入ってます。
自分はＰＳのリルガミンサーガを推奨したいですね。
ベスト版だから値段も手ごろ、機能も充実してます。
オートセーブ機能無いのでライト向けではありますが。

外電１なんかもやりやすくていい。

顔グラのドット打ちなら、
ダンジョンマスターも捨てがたいと思いますが…？

やったがつまらんかった
よって
（・3･)
　　゜ﾍﾟｯ

Ｍ＆Ｍ、なつかしー(笑)
ファンタジーとかあの辺、バランスがまさに海外ものって感じで楽しかったなぁ。

世代体験の違いを考えるとそうとも言えませんよ。

例えば俺はジャンプ世代だから、北斗の拳・キン肉マン・
キャプテン翼等すごくハマッたし、今の漫画はつまらなく
なったと感じるが、もし仮に今これらの漫画が新連載で
スタートしたとしたら、つまらないと感じるでしょうね。

はじめに体験したRPGはDQという人が一般的なのですから。
仮に今、WIZが発売されたとしたら、あなたは多分同じ感想は
抱かないのではないかと。

子供の頃の体験っていうのはそういうものじゃないかなぁ。

>>59
昔、そういうことを言ってスレを建てた１が居たなあ。
全然荒れたりせずに会話が続いていてﾋﾞｸｰﾘ。

あんときは、wizプレイヤーの忍耐強さにびっくりしたYo...

>>62
そんなお前もWIZプレイヤー。
仲間意識ﾔﾀﾞﾈｰ

やだねったら やだね

>>60
Ｍ＆Ｍじゃ分からないかも・・・
マイト＆マジックですよね？
ｗｉｚ以上にベタハマリした思い出あり。

これですね。

ウィザードリィなんてやってられるか
http://piza.2ch.net/famicom/kako/966/966512279.html

私もサターン版で初体験ですがWIZは辛いよ。2階３階は用無しなんて。
４階の連続敵で詰まってやってません。
SFCの書き換え版がかなりグーとか。

>>66
荒れてるやん。どちらかというと１が大人やな。

>>51
逝かなくてよし。
もし読む/プレイする機会があったらやってみて。…くらいかな。
今のファンタジーRPGの原典である指輪物語とD&Dは、中身を知っていればいろいろ考えることも出てくるけど
現行のゲームを十分楽しんでいるなら、何の問題もないでしょ。

ただ、「俺は物語に餓えている！」とか「想像の翼をはためかせたいぜ！」とか言うなら触れてみるのも吉。
そういうときは指輪のハードカバーを図書館で借りてくるといい。再販された文庫はアカン。

TVゲームを子供用と勘違いしてる餓鬼どもはこの板から消えていいよ。
むしろ金のかかる遊びだから大人の遊びと思うが？
まぁFFやDQのようなRPGは子供向きかも。

>>68
新訳の方は確かに問題があるなあ。「指輪の王」はいかんよね。

>>68
俺読んだの文庫の方だ・・・鬱だし脳。

>>1よ、Ultimaはシカトするのか・・・

今のＲＰＧの主流はＤＱとＦＦなんだから
そこ押さえとけばいいんじゃないかな。あえてＷｉｚする必要はないよ。

プレステのやったけど
街にまで敵が出るのはなぜだー

>>73
その二つは別におさえる必要はありません。

>>1
そもそも家庭Gでたてるものかな〜
PC板でしょ〜FCから始めたようなお子様でもないだろうに〜
とりあえず5連打しとくか？

よく罠あけｼﾊﾟｰｲしてたなぁ〜

うう、Ｍ＆Ｍじゃ通じないのか・・・。まあ今から初代ｗｉｚをやるって人はそれなりにＲＰＧに凝ってる人だろうなあ。
俺はＸ６８ユーザーでｗｉｚできなかったからＧＢの外伝遊んだよ。結構おもしろかった。

；；

RPGを語るのであれば当然やってなきゃ。

ＤＣのバルダーズゲートまだ発売予定に残ってるんだよな・・・
ネットなんか対応しなくていいから、出してくれ〜　ＡＤ＆Ｄ〜

感受性の無くなった老人が昔のRPGばかり語るのは片腹痛い

>>80
無理です。
そもそも、忘れてるんじゃない？

10SIXとか残ってるからな〜＞ＤＣの発売予定

でも、日本語版が出てないんでマジで欲しいのよバルダーズゲート

WIZって想像力かきたてられるね。
いちいち仲間に設定かましたりして。

そういや、ＰＣのＷＩＺは呪文＆罠外しする時、タイプしなきゃいけなかったよね？
知らない人に説明すると、攻撃魔法に「ティルトウェイト」ってのがあるんだけど、
"TILTOWAIT"ってタイプする必要があった。
（ショートカットで"T"でも良かったけど、最初は分からないからね。）
実際にスペル打たないといけないし、覚えると戦闘がスムーズになった。

今のコンシューマはキーボード出てるし、同じシステムじゃなくても、
こういうプレイヤーのスキルアップが、プレイの快適さをあげるような
仕組みってできないかなあ・・・（アクションは元来そうだけどね。）

ていうか、こーゆー板立てられるとＷｉｚファンがみんなまとめて
懐古主義の意固地な大上段人間に見られがちになってメーワク。


Ｗｉｚ好きな人は、もっと大人な人が多いと思ったのにな（年齢的にも）

ＷＩＺなんて知らん
あんたらみたいにゲーム雑誌とか立ち読みしないから俺は

でもRPGってことについて語るのにWizをやってないのはまずいな。
FF語るのにやってなくてもいいけど。

だいたいｗｉｚなんて俺の小・中・高の人生で聞いた事は無い一般人は知らなくて当たり前

FFしかやってない奴がRPG語るのよりﾏｼな程度だと思うが

もう世代交代なんだから
知らなくてもいいんじゃん？

てっーかゲームの話なんか高校ではしないから誰も語らん

wizやるとしたらどれがおすすめ？ドラクエあがりのヘタレプレイヤーなんで
初心者向けがいい

>>93
ＰＳのリルサガがいいよ〜！たぶん。
ｗｉｚ詳しくないからよくわからんけど。

外伝はインターフェイスがよい。
どっちにしても、説明書とかである程度ルールを知っておかないと
初めてやったときの俺みたいに40歳の戦士集団が１Fをうろうろするはめに

っつーか、ゲームのコトを話すのに資格もクソもあるか。

>>95
＞40歳の戦士集団が１Fをうろうろするはめに
悪いとは思ったけど、分かるだけに大笑いしちゃったよ^^;;

つーか、エンパイアってダメダメなの？
ついこの前買っちゃったよ…（汗
ワタシ的にwizやるのははＸ−１以来だから
すごい楽しみにしてるんだけど…（滝汗

(;´Д`)…

１はwith you〜みつめていたい〜の事を言ってたみたいです

>>93
ゲームボーイのWiz外伝１か２がいいと思うよ。

?

>>61
北斗の拳、男塾、シティーハンター…また連載はじめたよ。
タイトルが変わってるけど。
キン肉マンもやってたけど今は知らん。
銀河もあったな、犬の奴。

じゃあ奇面組やとんちんかんもやってくれないかなあ
えんどコイチが原作だけをやってるマンガがあってびっくり
なぜ絵を描かない？

・・・

>>87
無知を自慢しないで下さい
>>89
アナタは一般人ではありません

???

Wizをやったことなくても別に片腹痛いとは思わんが、
Wizに限らず元々昔からあったゲームシステムとかを
自分の知ってる（新しめの）ゲームが最初にやったと信じている奴は
片腹痛い。またこーゆーのが何故か結構いる。ゲームに限らないが。

夢幻の心臓２　あたりやっている者この板いるかい？

ﾑｹﾞﾝ ﾉ ｼﾝｿﾞｳ ｦ ﾃﾆｲﾚﾀ...

>>107
同じ様なパターンに
「NECのPCを買った事ない奴は片腹痛い」
「回線がNTTではない奴は片腹痛い」
「日鉄の時代を知らない奴は片腹痛い」

・・・いるよな、どの分野にも時代錯誤バカって(w

>>108
あれは面白かった。
意図的にオートレベルアップを採用した初めてのゲームじゃないか？

>110
ﾌﾟ

>>110
日本語読めるか？

>>110-113
止めろや厨房ども。

まあ、１１０はちょっと勘違いしちゃったんだよな

>>114
111は関係ﾈｰだろ

>>114
俺も？

かぶった。ｽﾏｿ

単純にいやあ原典のひとつには違いないからなあ。

古典文学みたいなもんだから、読みたくない人に無理強いすることもあるまい。
月９のドラマの方がそら気楽なんだし。

元ネタがあるのに、それがオリジナルだと思ってる
奴がいると片腹痛いって事でしょ。

昔「ヘラクレスの栄光３」は映画「トータルリコール」のパクリ
とかスレ立てて、さんざん搾られてた厨房が実在しましたからねえ。

せめて存在くらいは知って欲しいかなとは思うよ。
「WIZ?聞いたことも無い」っていうのはやはり悲しい。

ゲームショップに行くと必ずエンパイアのジャケットを手に取る。逡巡。
・・・結局買わない。
そんな迷いっぱなしの俺にＰＳで出来るウィザードリィで
一番初心者向けのタイトルを教えてください。

>>123
リルガミンサーガ（＃１〜３）を推す。ニューエイジオブリルガミン（＃４〜５）
もあるが、これは初心者向きかというと微妙。

初心者ならガーディアの宝珠やディンギル、エンパイアはやめとけ。

>>124
レス有難うございます。所持金と相談して買ってみます。やってみますとも。

でも、ウィザードリィって根本的なシステムは全作同じ、
というイメージが（バイアスかも）自分の中にあるんですが、
どの辺が作品ごとに違うんでしょうか。
・・・厨房っぽい質問で済みません・・・m(__)m

×片腹痛い
○傍ら痛い

そんなにおもしろいゲームなのか・・・・・・
ウィザードリィ5(?)をプレイせず金儲け(某店の中古販売価格より買い取りのほうが高い店があったので、
いくつもかって売り払ってた)に使っていた、俺って一体・・・・・・
今度やってみよ

ﾄｶｹﾞﾏﾝとかでてこないほうが吉かと思われる。
あと変な職業にも萎えて、その呪文にまた萎える。
でも和風WIZ（七人岬とかでてくるやつ）こえくてｵﾓﾛかった。
邪道だけんど。

　なんかずっと読んでたら すごくやりたくなってきた。
　明日 買いに走ります。

　でもハードはＰＳしか持ってません。
結局何てタイトルのを買えばいいのかわからないんですけど、

>>123

リルガミンサーガ（＃１〜３）っていうのは 初代から３作目まで、って
事ですか？
　つーか WIZっていったい何本出てるの？
他に「外伝」とかも挙がってるし…。
　とりあえず「エンパイア」は買っちゃダメなのね。

黙ってハイドライドをやれ。

ゴールデンアックスの方が雰囲気あるよ

>>129
リルサガは＃１〜３まではいっているよ。

Wiz、家庭用で入手できる正伝（アメリカ版の翻訳＆移植）は
＃１〜７、ネメシス　（PSのガーディアの宝珠は＃７）

日本オリジナルは
外伝１〜４、エンパイア１＆２、ディンギル

といったところか。抜けているものあれば識者フォローお願い。

いつも思うのだが、、、、
ディスクアクセスしないＷＩＺって魅力が７割減って思うのボクだけでしょうか？

ＷＩＺをしてない奴がＲＰＧを語るのは片腹痛いとは思いませんが、
フロッピーでＷＩＺをした事無い奴がＷＩＺを語るのは片腹痛いと思っちゃいます。

（エンカウントの瞬間、ディスクアクセスするのがいい味だった、、、、）

>>1
いいネタふりだ！おめでと！

WIZはROMでやるのがいちばん

RPGを語るなよ！恥ずかしいから・・・

目を閉じた女の人が剣を持ってるパッケージのWIZ（PS）って何だっけ？
いつも目を惹くんだけど買うまでには至ってない。

>>133
流石に俺でもＢＣＦをＦＤで３回目クリアした時はイヤになったよ。

>>137
ＰＳ版ＥＭＰＩＲＥ（スターフィッシュ）。

バグとバランスの悪さと街キャラのイタさが泣けてくるが、
ダンジョンの作りはなかなか良い（あんまり叩かれるのでフォロー）

>>139
ありがと。
そーかアレがエンパイアなのか。
バランスとイタさはまぁいいんだけどバグはちょっとなぁ…。

>日本語版が出てないんでマジで欲しいのよバルダーズゲート
PC版の事言ってるんだろうけど、ずいぶん前に日本語版出てるぞ。
知らなかったのか？

個人的にROMカートリッジじゃないWizは魅力大幅ダウン。

>>132
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=984719718&st=315&to=322&nofirst=true
これでほとんどかな。

ゲームを語るなよ！恥ずかしいから・・・

×Wizをやった事の無い奴がRPGを語るのは片腹痛いのであります。
↓
○Wizをやった事の無い奴がRPGの歴史を語るのは片腹痛いのであります。

現在のRPGを語るなら別にやってなくても問題ないでしょ。
Wizはもはや過去の遺物でしかない。
それより数年もすれば家庭用ゲーム機にも波が押し寄せてくるであろう
UOやEQなどの多人数参加型のネットRPGをやってないやつの方が問題。

■■■　このクソスレは回収出来ません　■■■

クソスレ回収日は、毎月第１・第３月曜日です。
回収日の朝８時までに所定の場所へ、証紙４００円分を貼って出してください。
不法投棄は、１０００万円以下の罰金か６ヶ月以下の懲役が課せられることがあります。

（横須賀清掃局）

新宿でガンダムについて超大声で熱ーく語ってる
オタクちゃんがいたよ。
話されてる友人らしき人物は引きまくってたけど。
べっこうっぽいメガネにツンツンの髪型、白に水色の
ストライプのシャツにケミカルウォッシュのジーンズ。
ウエストポーチにリュック。
んで内容が「だからさ、アムロは性能の劣るモビルスーツ
で戦ってたってことになるんだよ。超スゲーよ。
だからシャアが下手なんだよ．．．」
小学生並．．．オタクならオタクらしくもっと高度なこと
言ってみろってんだ。

>>147
すまん、何が高度で何が小学生並なのかわかんない。
ガンダムについて、どう語ると高度になるんだ？

>>145
そうだねえ、wizよりUOとかネットワークゲームの方が
初期のテーブルトークRPGに近いかも。

>>148
コロニーは密閉型か開放型か、ラグランジュポイントの位置とサイド３の有利性、
大気圏突入装置の設計思想とかいってるのはＳＦ宇宙オタク。
ドラマの問題点、構図の取り方、演技のさせ方、音楽の使い方なら映画オタク。
グフの方がいい、アムロ最強とか言い出したらシャア板もしくはスパロボスレ遺棄決定。
まあなんにしてもオタクなので端から見たら同じ。

なんにせよ
>>147はコピペだしな

しっててノルのが楽しい

UOしてない奴がRPGを語るのは片腹痛い

マダラでしょうッ…！！
ＦＣのマダラしてないやつはＲＰＧ
語るしかくないよですッ…！！

??

コナミはやけに音だけは良かったりする、がしかし絵がきちゃない

へい

>>139
ダークゾーン＋回転床＋魔法無効化とかが結構あって、やたらと苛々した記憶が・・・

>>139
それが(･∀･)ｲｲ!のだよー
でも中盤ダンジョン暗すぎ。

ストーリーがつまんね

>>158
ぜんぶ１からあるやつだぞ・・・

リルサガを買って大分経つが＃１をまだクリアしてない。
複数のパーティーを同程度に育てなきゃいけないというのがなあ……
キャラも男女の別もないし。
一から作るとそれこそ愛を注げそうになかったので
TRPGのキャラを流用して妄想してる。
以前SFCの６も同じようなことしたなあ。こちらは男女の区別あるし
ドット打ちも楽しんでやったが（色数少ないのがネックか）。

>>161
無視して抜けられないのがツライのよ。
冒険毎に魔法の地図持っていかないといけないし

>>162
TRPGしてる人ってもっと想像力豊かだと思ってたけどそうでもないのね。

age

俺は初期のウィザードリィが好きだ。
ファミコンすら存在しなかった・・・。
アップルIIは高かった・・・私は買えなかった。
ストーリーがないのが魅力だ・・・。
ウィズは数あるRPGの中でプレイヤーの想像力を強いるが、
逆に言えば、ウィズが嫌いな人は
「わたしには想像力がありません」と、言っているようなものだ。
と、言うより、作文が嫌いな奴だな。
自分でストーリー考えるのが面倒な奴・・。
結局、想像力がないってことに繋がるが・・・。
最近のRPGが面白くないと思ってる奴。
だまされたと思って、ウィズをやれ。
お仕着せのキャラより自分で作ったキャラの方が絶対に可愛いぞ。

>>166
おいらもwiz好きだけど、それはなんか違うのでは…
そりゃ想像力っつーか自分でキャラクターとか考えられる人の方が
楽しめることは確かだが、だからと言って
wizが好きになれない人が想像力無いとは全く思わん。
「自分でストーリーを考える」のが嫌いな人もいるだろうし。
それは「出来ない」のではなく「そうするのがきらい」である場合も
往々にしてあると思うが。

じゃあこうしよう、Wiz好きな人は妄想力に長けている。

＊＊＊＊ かいろうのおわりをこえようとしている ＊＊＊＊

＊＊＊＊ ひきかえしなさい ！！ ＊＊＊＊
>>168
「妄想」という言葉が適当かどうかは分からんが、
基本的に俺は166に同意。

しんでしまいますよ！

最近のWiz乱造ウゼエェ。

乱立してないじゃん

先月SFC版『６』を終わらせたけど、なかなか面白かった。
城の一階で強い敵を狩りまくってレベル上げまくるのが
やたら楽しかったよ。

あと、レベッカに萌えた。

もともとRPGって妄想の中で楽しむもんだからな。
ドラクエやFFが特殊な進化をとげたってだけで。
本当の意味でのRPGユーザーってのは本来痛い存在なんだよ。
だからドラクエやFFまんせーの一般人がウィズを理解できないのも
別に不思議だとは思わないが。

オレはFC3wizを３本持っている。
一生やりつづけるぜ。

空想力といってもいいかもね。

?

妄想力だな。

>>1
どの程度やっていれば「wizをやった事」になるのか聞きたいのだが…
１はまだこのスレを見ているのかな？

6は、適にやられたときの
「ｳｫｫｫ」
に萎えてやてない。

>>174
あ〜、
>もともとRPGって妄想の中で楽しむもんだからな。
>ドラクエやFFが特殊な進化をとげたってだけで。
>本当の意味でのRPGユーザーってのは本来痛い存在なんだよ。
の部分同意。現実逃避してる痛さ。そういう奴いたから。

>>179
wiz好きの中にもいろいろな人がいるみたいで。
「初代のwizをやってない人はwiz好きとは言えない、
FC版でやったつもりになってる人は問題外」みたいな人とか、
「6以降はwizじゃない」って人とか。
自分はFC版から始めた人間なんで偉そうなことは言えまへん。

いいんだよＦＣで。
作者のロバートだってＦＣ版が最高だって言ってるもんな。

くだらん。
たかがゲームで。

それでビルが建ったり逆に会社がつぶれたりしているのも事実

>>182
確かにいるな…
ハードの制約上存在するＰＣ版のロード時間を
何かの演出と勘違いしているタイプとか…
自分のささやかなエリート意識を満足させる為に、
ＡＰＰＬＥ２版以外はwizじゃないとか、のたまう輩とか…

ちなみに私はＦＣ版１・２・３、ＳＦＣ版５・６・外伝４、ＧＢ版外伝１・２・３
ＰＳ版リルガミンサーガ・ディンギル（これは本当にクリアしただけ…）
以外はやってない…

アホですな。

ＰＳ版ＥＭＰＩＲＥ（スターフィッシュ）

＊おおっと！＊

>>186
まぁまぁ、そうおっしゃらずに。
確かに美化している面は否定できないでしょうね＞PC版マンセー派

でも当時の他の作品との中毒性（？）の格差があまりにもあった為に
相対的に評価が高くなったと思います。
選択肢があまりにも多い今では考えられないこと。
ディスクのアクセス音で一喜一憂した日々。
まぁそういう時代もあったということで。

>>190
まぁ、そう言われれば分からんでもないんだけどね…

>>190
うーん、考えさせられます。確かに美化し過ぎかも・・・
あの頃は、確かにあんだけﾄﾞｷﾄﾞｷできるゲームってなかったんよ。
媒体なんかFD（しかも5ｲﾝﾁ主流）の時とかだし・・・
Ｗｉｚは移動中とかでもセーブしてたんで、
罠外し　->　失敗　->　テレポーター　->　石の中　->　セーブ
ぎゃああああ！！！
だから、罠外しの前に、ＦＤわざと抜いたりしてね。
ま、そんなゲーム。良くも悪くも今のゲーマーにはアワナイと思う。

辛さが快感だったアノ頃にはもう戻れませんね

nethackもやれよ。

>>195
それってWindowsでできるの？

>>196
基本的にDOSで動くが、DOS窓でも動くのでWinでも動く。フリーだ。
が、別にワイヤーフレームでダンジョンが表示されたりするゲームではない。
Rogueというゲームから派生したゲームで、乱数で生成されるダンジョンをサルのように遊ぶべし。
他にはAngbandとかOmegaとかいろいろ派生してるけど。
日本語化されてはいるが、元々外国産なので一部英語メッセージが残っていたり、全く翻訳されていなかったり。

俺はまだ手を付けてないけど最近じゃＰＳＯとかどうなんすかね。
体型を選べるキャラメイクとか、グラフィカルな割りに妄想に火
をつける要素満載のような気が。

PSOは体型はアナログで選べるけどパーツの種類が少なすぎる。

アルティマこそ最高

age

wiztypeであれultimatypeであれキャラメイクから始まらんとダメな俺。

キャラメイクってめんどくさいと思うダメな俺。

このスレ見てたら無性にwizがやりたくなってきたぞー！
久々にSFCでも引っ張り出してくるか。

別に片腹痛くなる必要もないと思うが・・・

キャラクターを作ったら、あとは行き当たりばったりのタイプ。→タイプ１。ウィズなど。
とりあえず、物語の背景設定くらいは考えておくタイプ。→タイプ２。ウルティマなど。
ストーリーを決めておくタイプ。→タイプ３。ドラクエなど。
・・・とか、あるわけだから。

問題なのは日本ではいきなりタイプ３がメジャーになって、
タイプ１や２を知らない、あるいは価値を認めない人が多いということだ。
制作者も含めて。

>>205
価値を認めない製作者というか
売れないものは作りたくても企画が通らんでしょ。

Wizマンセー

次は『ロックマン２をしてない奴がＡＣＴ語るのは片腹痛い』ですか？

>>208
『初代マリオをしてない奴がＡＣＴ語るのは片腹痛い』の方がよくない？

>>205-206
この場合、「コンシューマでは売れない/採算が取れない」ため企画で蹴られると思われる。
PCの場合には十分売れると思うんで、別に問題ないでしょう。

PSOはキャラメイクのパーツが多ければなぁ・・・。
Wizライクではあるのだが、グラフィックパターンが少ない。
画がそれなりに綺麗な分、Wizの様に想像でも補完しにくいしね。
う〜ん、でもキャラ製作とかアイテムでキャラを自分で性格づけるなどは
Wizっぽさが漂うかな？

類似スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991757201&ls=50

今となってはもうWizはおやじゲーマーのノスタルジーの対象でしかないよ。
今のRPGを語るには関係無し。ネットゲーは今後間違い無く普及するだろうけどね。

>>212
なんでWIZが全世界で何百万も売れて、今もプレイされてるか考えた事有るか？
RPGの年間発売本数が昔に比べて激減した事は？
｢WIZしてない奴がRPGを〜｣とか｢最近のRPGの悪い〜｣とかのスレが立つ事は？

Ｆｉｇ→Ｎｉｎ
Ｆｉｇ→Ｎｉｎ
Ｐｒｉ→Ｌｏｒ
Ｔｈｉ→Ｎｉｎ
Ｂｉｓ→そのまま
Ｍａｇ→そのまま

エンパイアならしましたが・・・何か？

>>212
別にウィズが親父ゲーマーのノスタルジーうんぬんのくだりはどうでもいいが、
FF厨房みたいな書き込みは恥ずかしいからやめれ。
「今のRPG」とか言っている時点で痛すぎ。

>>213 >>216
Ｗｉｚはもう時代に取り残されてるだろ。
始祖としての功績は誰もが認めるがもうそれだけだ。
これからのＲＰＧがどうなるかについて語るとしたら
Ｗｉｚは忘れて構わないってことだよ。
ところで君らは当然ＭＭＯＲＰＧの１つぐらいはやったことあるんだろうな？
やってないならシリーズ物や定番物しか買わないくせに
盲目的に昔のゲームは良かった良かったと言ってる
懐古趣味のジジイとしかおもえんよ。

MMOはやったことあるんだろうな？
からシリーズモノや定番モノしか〜
のくだりは流れとして無理がある。

｢WIZしてない奴がRPGを〜｣とか｢最近のRPGの悪い〜｣とか言ってるが
MMOみたいな新しいタイプのRPGをやったことあるのか？という意味じゃないのかな

売れないもん。こーゆーの。

MMOはRolePlayできるね。
教えてくんを演じたりアイテムクレクレ厨房を演じたり
過保護過ぎるGMを演じたり昔は良かった・・・古参を演じたり

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age

＞＞1
wizごときでそんな事言ってるおまえのほうが
片腹いたいわ！！

>>224
既出ネタ

グラフ疑惑乱れ撃ち中。

やはりwiz1〜5,wiz6〜7と分ける人は多いみたいですね。
SFC版6は我慢できたが、PS版7はさすがに挫折・・・
ロード時間などソフトの出来の悪さもありますが、システムを変えすぎ。
ここはある意味FFがインタラクティブな方面に向かっていったのと似ています。
このゲームは1が完成形で、その後はそれに味付けをしたに過ぎないと思う。
1にハマれば他のも面白いと思うし3D嫌いの人もいるわけで、それぞれでしょう。
「偉大なるマンネリ」ともいえます。
ところで7はリメイクしないんでしょうか。ps版はぜひやってほしい・・・ss版は
どんな感じでしょうか。ssも安くなったし今が買い時か。
あと、パソコン版は全く知らないので恐縮ですが、7のエンディングって未完結ですよね・・・
8はもう出てるんでしょうか。既出ならすみません。

って言うかwizってなに？

>>217
取り残されている、というよりは最初であるレベルまで完成されていたから、これ以上追加する部分が少ない。
これからの流れを語る際、これまでの流れを考慮する場合にはウィザードリィやウルティマなど始祖に当たる作品群は語られる必要がある。
で、MMORPGについてはもちろん過去の作品を持ち出して語る必要はないが、
そもそもMMORPGと一人遊びのRPGでは大きく方向性が異なるので、話を持ち出すには無理がある。
現状のパソコン通信の状態では、MMORPGが従来の一人遊びのRPGを駆逐するまでにはまだ少し時間がかかるだろうし。
仮にMMORPGが完全に主流になったとしても、やはり従来どおりのRPGは発売され続けるだろう。
で、一人遊びのRPGの国内の現状では、ウルティマやウィザードリィといった過去の作品の影響を脱却していないものが数多く存在するため、
結局のところ古かろうが懐古主義だろうが、話をせずにはいられない。
>>227
8はまだ出ていません。発売の方向には動いているようです。
7はリメイクされることはないでしょう。少なくともコンシューマでは。8が出たら状況は変わるかもしれませんが。
PCではウィザードリィGOLDなどで7はリメイクされています。英語ですが。

うぃざーどりぃ

MSXでWIZってアクションゲームがあったような気がするんだが、
どーでもいいや。
http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987344114.html

7をＳＦＣで出して欲しい…
末弥さんの絵で…
ムリ…ですね…

おおっと　ピットだ！

俺、魔法使いのリーって奴が主人公なんだと思ってた。
Wizard "Lee" って。
いやマジで。

ファイナルファンタ爺みたいなもんか

SFC版BCFは末弥氏を起用したのは良かったが、
アニメーションさせたのは大間違いだったな。
個人的には5のマップ＆シナリオボリュームに
3のアイテムボリュームといったシナリオがあれば最高なんだが。

>>236
アニメーション失敗には同意。せめてＯＮ／ＯＦＦは付けて欲しかった。
あと、ターン頭のモンスターの変な掛け声と、
パーティーキャラの死亡時の悲鳴も要らない。
６のシステム自体は、アレはアレで好きなんだよな…
５のマップは、方向音痴の私にはキツかった…
６、やりたくなってきたな…何処やったっけ…

>>236-237
激しく同意。同じ容量食うなら
アニメーションさせるより取り込み静止画像の方がいいよ。
SFCで動かした心意気は認めるけどね。

今更だけど
ＭＭＯＲＰＧってなに？

>>239
知るか！

MlutiModOnline RPGかな？うろ覚え。
数千人のプレイヤーが同時にログイン可能なオンラインRPGのことだよ。

Massive Multi-player Online RPGです。

資格とか歴史とかはどーでも良いんだよな。

ただＷＩＺの面白さってのは、他ＲＰＧとは全く異質ものだと思ってる。
確かにＴＲＰＧ→ＷＩＺ・ウルティマ→ドラクエって流れで、
今のＲＰＧってジャンルが構築されては来たけど、今のＲＰＧの
概念から考えると、既にＷＩＺはＲＰＧと呼べる代物では無いと思う。
ただ、その異質の面白さが廃れていく、忘れ去られていくのが
ただ哀しいだけ・・・

>>236-237
アニメーションと変な掛け声はオリジナルからあった要素だからなぁ。
移植に際してその部分も変更しなかっただけ。自然な流れと言える。
>>243
今のRPGってRPGとは呼びたくないものが多いな。
言葉の意味ってものをもうちっと考えて欲しいもんです。
…って書くといろいろ言われそうだが、それはそれでいいや。

>>244
＞自然な流れ
そういう意味じゃなくて、SFCというマシン性能を考えてあえて仕様を変更した方が
良くなったんじゃないか？ってことが言いたいんだが。
SS,PSレベルでもアニメを入れたことで操作性犠牲にしたのは証明済みだし。
まあサーテックの意向ならばしょうがないんだけど。

動かすこと自体は否定する気は無いよ。

>>244
言葉の本来の意味なんて廃れるのが自然の流れ。
どんな意味合いでその言葉が生まれたかよりも、
今現在どういう風に使われているかが大事だと思う。

＊　おおっと　＊

＊　いしのなか　＊

ごまかす
は
胡麻菓子から由来

>>244
アレってＰＣからの仕様だったんだ…
それでも、やっぱり…ね。
演出面であまり高い効果を上げているとも思えんし…

>>249
サラリーの語源は「塩」だったような…

マイト＆マジックは当時Wizばっかやってた自分には新鮮だった。
短いクエストの連続でだんだん世界が広がってくるというのが
良かったよ。でも、バランスというか難易度はヒドいものがあったけど。

アニメと奇声は当然知ってる。
PCのBCFのグラフィックはおそろしく貧弱だったからなあ。
キャラの顔作成できたけど、あの色の組み合わせでどう肌色表現するんじゃ！
とか思ってたし。
会話も実際にメッセージを打ち込むというのがまた・・・
これはSFCにも移植して欲しかったんだが。
で、俺の言いたいことは245が言っちゃってるからもう言うことないよ。

ＰＳのリルガミンサーガ、隠し扉が隠しじゃない
楽しみが１つ減った・・・
IV・Ｖも買おうと思ってたけどこれじゃ買う気になれない・・

元々テキストの綾こそが面白いゲームだと思うので
WIZの絵に関しては「挿絵」みたいなものではないかと

アニメを豪華にしてもそれが効果的とは限らないし
遊びのテンポが悪くなるなら無い方が良い

演出として効果的ならいくら動いても良いと思うけどね

>>251
そだねー。
自分はWIZもＭ＆Ｍも１しかおもしろくなかった・・・
システム凝るのｲﾔｰﾝ

M&Mのラスボスの名前ってコーラックだっけ
あーWIZもいいけどM&Mの1とかやりたくなってきたなぁ

あげ

ﾊｰｸﾙ!ﾊｰｸﾙ!

SFC版5は超がつくほどの名作と思う。
しかし、ところどころにあるマロールでしか入れない
意味不明のスペースは何なのかいまだにわからん。

初心者は５が一番入りやすいかもね。
６以降はなんか無意味に職業が増えていや〜んな感じだった。
あと舐めていたGBの外伝（古いやつの方）が予想以上に
面白かった記憶がある。

PS版の５はどうですか？
隠し扉がちゃんと隠しなら買いたいのですが
いま１でやっと８階に潜れた
平均ＬＶ１２(:>

俺はマーク３からのユーザーでありアーケードメインのセガ信者だが、
ＰＳ２なんかクソ食らえだ。次世代機はＸｂｏｘだよ。
ライトユーザーは要らん。

ぶき？

が出たときは感動ものだった（FC版）

ぶき？

を鑑定した時は萎え萎えだった（FC版2）

あげ

＞２６１
何故１で８階にまで潜るんだ？

ところでクロニクルのデキはどうっすか？
７（だったかな？）をやった時、こんなのWIZじゃねーよ！
って思ってからこわくてテがだせないっす。

>>267
＞こんなのWIZじゃねーよ！
一度でもそう思った事があるなら、もう２度と貴方の望むＷＩＺは
目の前に現れないでしょう。

Ｗｉｚは中学のときにＸ１でやってましたが面白かったのはhack（ローグ系ＲＰＧ）です。
高校のときに友達の家のＰＣ98でhackでやってたんですが、ペットの犬を殺して食料にしたりとかやってました。

内容がスレ違いにつきさげ。
>>267
BCF/CDSよりは、初代ウィザードリィのテイストを継承しているね。
職業や種族が世界観/今風の設定になってるけど…。
序盤の経験値稼ぎが現在のところシリーズ中最高難易度ということを除けば、国産ウィザードリィとしては良い方だと思う。
エンパイアのようなバグもないし。
>>269
ローグ系は、どっちかっていうとRPGよりもパズルだねぇ。個人的に。
生き延びること、*勝利*することを目的にすると、あんまりなりふり構ってられないから。

>>264
？ブキね。

あげ

>>1
そのとおりだ。

あのーディンギルって何作目か分かりませんが、
どんな位置づけで考えたら良いんでしょう？

>>274
外伝アガン関連。

>>274
外伝5ってとこやね

>>274
アガン伝説第3章、GB-SFC-PSと着実にステップアップ。

net＠hackに一番近いコンシューマって何？

シンプル1500の
ザ・ダンジョンRPG

1200園なら買ってみよう

なんでこのスレだ？


不思議のダンジョンシリーズ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=982508136

ここでいいんじゃあ？

メガテンよりｗｉｚのほうがおもしろいなぁ
メガテンできないけどｗｉｚはできる自分はおかしいかな

人それぞれ

wizか、、、なつかしい、、、、、

ほわーり

>>282
ＷＩＺに慣れてしまったので、メガテンの方向転換の遅さに投げ出してしまいした

Wizをセガで出せば、あのファンタのような滑らかすぎるスクロールになるんだろうか

すでにPSのリルサガはすべらかスクロールです