【PS3】METAL GEAR SOLID GROUND ZEROES part7

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1 ：なまえをいれてください：
SNAKE IS BACK ON "FOX" !
A HIDEO KOJIMA GAME
「METAL GEAR SOLID GROUND ZEROES」

http://www.konami.jp/mg25th/

トレイラー
http://www.youtube.com/watch?v=pEiKy5JUxnw
操作・解説シーン
http://www.youtube.com/watch?v=SBo3wffGxrU&t=42m52s

ハード：Xbox360 PS3
発売日：未定
開発エンジン：FOX ENGINE

前スレ
【PS3】METAL GEAR SOLID GROUND ZEROES part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1350207729/
2 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 17:40:31.63 ID:QDZMb/JD
【COD4】コールオブデューティーを女の子が実況プレイ
http://ssgamess.blog36.fc2.com/blog-entry-618.html
http://ssgamess.blog36.fc2.com/blog-entry-619.html
「こち亀」でまさかの『コールオブデューティー』特集
http://danceofeternity.blog76.fc2.com/blog-entry-2786.html
各首脳によるCoD4レビュー(字幕付き)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm390381
3 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 18:40:55.56 ID:sS53HppJ
>>1
乙
4 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 19:01:21.52 ID:2Pq5eZ2X
今１やると作品の雰囲気が昨今のシリーズと違いすぎて違和感すら感じる
ギャグも昔はシリアスな笑いって感じだったが今は狙って笑わそうとしてるのが透けて見えるね
5 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:36:49.91 ID:+DpRtcX0
>>1乙
だが>>2はテンプレではないから次スレは消そう

>>950が次スレで
6 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:47:53.20 ID:UYTjhGwJ
>>2
分かっててやってんだろハゲ
7 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:22:51.84 ID:RuzZj7Tg
>>4
1は一連の流れでスパイス的な役割があったが、
2からコテコテの笑いになってたな。
4まではまぁ気にならなかったが、PWは酷過ぎた。
ホント周りは誰も止めなかったのか？
8 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:30:19.68 ID:73c0bdPn
前スレ>>997
覗き込み撃ちは普通に本編でもMGO(SNEで蛇の時)でも使った
まあCQC掴み射撃は本編では使わなかったわMGOでは使ったけれど
9 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:34:44.97 ID:1iAJkDiZ
>>7
PWは対象年齢がちょっと下げられてるから仕方ない部分もあるんだろうけど
ブレーキ役さえいればまだマシな結果になってただろうなあとも思う
10 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:44:44.09 ID:DxctAzgn
覗き込み撃ちは必要だと思う
そもそも張り付く動作がもっさりしてるからあまり使わないけれど
PWの張り付き方で移動可能にすればいい
11 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:47:03.60 ID:ykMvHLm3
4以前の無線は好評だったけど3あたりは確かに悪ノリしすぎというか
任務の内容の重さとスネーク達の会話の軽さにギャップがありすぎた感はある
無線激減した4もシャドーモセスでスネークとオタコンの思い出話なんかは
各エリアごとに専用無線が用意されてて内容も凝ってて良かったんだけどなあ
あとやっぱり任務の合間に無線聞きたいからPWのブリーフィング方式が
あまり好きになれなかった
12 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:53:22.51 ID:FBlfmPpi
>>1 乙

前スレ>>963

MGS4はあまり好きではないが、MGS3の誤射が無くなったのは評価すべきだな。

でもそこだけだけだよ。
13 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:21:09.55 ID:s880B6CR
もっさりってよく悪い意味で使われてるけどMGS4は全く違和感もストレスも無かったわ
MGS4も最初は遅いなと思ったけどやってたらあれが丁度良く感じたし
GZもあれくらいでいいよ。状況は限られるかもしれんけど車だってあるし
14 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 09:11:28.65 ID:tMJUHL9I
『Mafia』元ディレクターが欧米ゲーム市場の現状にコメント「多様性が失われている」
ttp://www.choke-point.com/?p=12545

Daniel Vavra: 一番重要だと思うが、それはオープン・ワールドにするという意味ではないんだ。
楽しい銃撃戦を作りたいなら、敵の挙動に変化がなければいけないし、状況を打開する時に、
複数の道筋や異なる戦術といった何らかの選択が不可欠だ。

GZにこうなって欲しいが
15 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 09:16:24.50 ID:nXJ2Bw1C
>>14
それを実現してくれそうなゲームと言ったらThe Last of Usだろう
コジプロにそんなこと出来るとは到底思えない
16 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 09:59:30.21 ID:9d7lnlz2
まぁ従来通りの馬鹿敵兵なら実現は不可能だろうね
17 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/12(月) 10:34:41.81 ID:74GX7/Kb
ＭＧＳにThe Last of Usレベルの敵ＡＩとリアリティーは必要ない。
18 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 11:55:52.32 ID:XSLWDuNT
>>17
必要あんだろ
メタルギアのBOTなんか撃ち合いしても糞つまんねーぞ
いつまでも名前で売れてる糞ゲー作ってたら洋ゲー持ってかれる
19 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/12(月) 12:21:56.12 ID:74GX7/Kb
>>18
he Last of Usレベルは必要ない。あのレベルでは撃ち合いできんぞ？
20 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 12:33:09.76 ID:s28C4+Ax
またいつもの人来てるのか。飽きないねほんとw
21 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 12:40:17.64 ID:tMJUHL9I
GZの情報が少ないからなんとも言えないが、
4から潜入色が薄くはなってるな。
PW、MGRとキャラゲ方向だけど、この先どうするつもりだろ？
22 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:00:22.95 ID:GWHdp6/d
移動しながら主観攻撃ができるようになって、ごり押しできるようになったからじゃない？
23 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/12(月) 15:42:33.58 ID:74GX7/Kb
敵ＡＩは戦略的に攻めてくるぐらいにはなってほしい。
遮蔽物から撃ってくるとか、チームで囲い込みをしてくるとか。
その中で一発死ありのリアリティーがあればいい。
戦闘は高リスクだということでないと、潜入ゲームとして緊張を楽しめない。
24 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 15:52:16.17 ID:vdQ5i+a2
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25 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:10:12.19 ID:6JmB0oi3
MGSはとことんバカゲーでいいんだよ
26 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:29:16.46 ID:vYniKrk/
ハンドガンで狙撃出来るのがおかしい
27 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:35:18.30 ID:/nqF9FsU
多少はリアリティを追求した方が....
28 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/12(月) 17:02:45.32 ID:74GX7/Kb
アラート時は、敵側は三段階の展開がほしい。

①遮蔽物からの射撃と、囲い込み、挟み撃ちの各チーム連携での戦略をとる
②①で収束しない場合、増援部隊が駆けつけ（敵数増える）狙撃手が数名追加
③②で収束しない場合、さらに装甲車と戦闘ヘリ追加
29 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 17:05:36.81 ID:9d7lnlz2
スネークが強くなりすぎたから潜入色が薄れるんだよ
1、2は囲まれたら死ぬ難易度だったろ
かといって今更弱体化はできないが
30 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 17:48:04.71 ID:9++usE4n
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31 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/12(月) 17:54:15.98 ID:74GX7/Kb
>>29
スネークが並外れた体力でレーション抱えて武器弾薬満載で戦闘できるのが
ＭＧＳだから。

①並外れた体力　→　一発死あり（近距離被弾、グレネード、戦車砲撃、戦闘へりミサイルなど…）
②レーション　　→　なし
③武器弾薬満載　→　重量制限

その上で>>28のような展開が起こる。
長期戦ほどリスクが高まるってこと。ただし「逃げ道（隠れること）」を
残しておくことが大事だけど。
32 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:18:32.04 ID:h5uMVdgg
オープンワールドで>28になったらまさにGTAだな
33 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/12(月) 18:24:08.23 ID:PMfGviF8
GTAは隠れられるのか？
34 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:24:36.60 ID:9++usE4n
>>33
くだらん指摘を
35 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/12(月) 18:26:31.03 ID:PMfGviF8
指摘じゃない。質問だ。だってやったことない。
36 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 19:05:45.84 ID:tMJUHL9I
ラスボスにアニソン流さなきゃいいよ。
37 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 19:06:21.50 ID:h5uMVdgg
>>35
GTA4は軽犯罪犯すとマップに主人公中心に円がでて、警察に見つからないようにその円からでれば逃げたことになる
逆に見つかると見つかった地点を中心にまた円がでる
またその円内で犯罪を重ねると手配度レベルが上がって円が広くなり、レベルによってヘリや特殊部隊が追いかけてくる
MGSと違って一箇所にとどまってるとどんどん警察が増えるからとにかく円外にでなきゃいけない
でもまあ少なくともGTA4のカバーシステムはMGS4よりはよっぽど使いやすいから壁つたいに隠れながら逃げるのは楽
38 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 20:28:16.64 ID:cg9JJDrm
GTAみたいに警戒レベル上がってくのは良いな
歩兵だけ殲滅して辺りがシンと静まった時の虚しさはもう御免だ

あと、スネークはこれまで通りの超人レベルにして
一般兵士は凡人レベル(一発死とか)にするとオンライン協力が楽しいかもな
39 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/12(月) 21:49:39.85 ID:PMfGviF8
>>37
わかった。ありがと。
40 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:56:15.81 ID:DaXKGvOq
敵兵のAIを賢くしてほしい理由がMGSを面白くして欲しいという思いなら良いけど
他のゲームと技術力を比べて優劣つけようとしてるだけの奴は馬鹿過ぎるわ
41 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:43:47.61 ID:i1WwK1s0
>>36
ZEAK模擬戦の曲が本当の対パス戦の曲だったんだと思う
それが後付ﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞﾌｧｲﾙとか色々あって恋の抑止力になったのでわ・・と考察してみた
42 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:47:43.27 ID:9d7lnlz2
Heaven's DivideをPW戦、PW戦の音楽をZEKE戦に流せば良かったんじゃ
43 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 00:20:14.00 ID:CM0oIxFR
calling to the nightもHeaven's Divideも良曲だよな
携帯機にはもったいないと思った
44 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 01:11:35.83 ID:kuVRsFMN
据え置きシリーズで流れるエンディングが軒並みしっとり系だから、勢いのあるその２曲は印象が強く残るね。
45 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 05:36:33.69 ID:UU4izKhz
ヘリの曲をHeaven's Divideにしたらたぶんその場でランボープレイしたい衝動に駆られる
46 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 05:51:42.04 ID:1xxg+Kf0
>>26
ハンドガンで狙撃出来るのがMGSなんだよ。
47 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 06:57:13.90 ID:Q2oBBcaY
ピースウォーカーみたいな評価はやめてほしい
麻酔銃ぽんぽん打ってＳランクがとれるのはMGSらしくないと思う
麻酔銃であれなんであれ発砲すれば減点で、時間をかけてでも痕跡を残さず、全く存在を察知されないようなプレイをすると高評価がでるようにしてほしい
48 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 07:28:10.02 ID:8I6kcp/b
1ミッション制は止めて欲しいな
49 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 07:35:29.88 ID:1Uo2S525
村中りかは絶対神曲作るから他の曲とタイアップ(コラボ？)しないでオリジナルでEDに使う曲やってほしい
他曲をリスペクトしてるのは分かるんだけどさ
50 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 10:21:12.18 ID:UoxxT7FI
1は殺す必要があるからリキッドの台詞も心にくるけど、麻酔万歳の今じゃな。
51 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 11:09:32.54 ID:8I6kcp/b
音ゲーの方で本田知ってたからPWの仕事見てぶったまげたなぁ
こんなことも出来たのかすげぇー



と思ったらまたZEKE戦で度肝抜かれた、違う意味で
52 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/13(火) 11:25:42.39 ID:DBS0nlHD
戦場や基地など敵の施設や兵士から麻酔銃の弾薬が労せず
入手できるっていうのが問題。殺傷力のある銃の弾薬があるのはわかるけどさ。
どちらにしても入手する側に制限を掛けないと、取り放題持ち放題になる。
こういうところのリアリティーはほしい。
53 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 11:46:08.78 ID:3e7OQDdT
あんだけ銃を開発させといて使うと減点ってのも腑に落ちない
54 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 12:49:13.62 ID:GvyJCGQz
GZのトレーラーの作曲は去年専門出たばっかの人みたいね
55 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 14:45:33.05 ID:Q2oBBcaY
>>53
それもそうだな
56 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 20:53:39.58 ID:mAZenW0B
「リアルで入手しても、絶対に人に向かって使うな」というメッセージだったんだ！
57 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 22:25:19.16 ID:11tcUbiZ
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58 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 22:53:13.69 ID:gW69ZvEC
麻酔銃は武器としては使えるけど使ったら最高の称号がとれなくなるとかどうだろう
これなら初心者を苦しめないし、きちんと結果に出る分慣れた人は気持ち良く縛れそうだと思う
59 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:06:53.44 ID:uLzwh02Z
はよ発売しろ
情報出せコラ
60 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:28:05.69 ID:CM0oIxFR
サプレッサーを消耗品にすればいいんじゃね
初期に入手、ほぼ無音、弾薬も余る程手に入るなんてよく考えたらチートに近い
61 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:29:17.44 ID:11tcUbiZ
聞け！！！全ての兵士たちよ……
PVは永遠に公開されない！
合衆国・ソビエト連邦、彼らにはもはや これ以上GZの開発に費用を出せないでいる。
泥沼化したPWの評価にアメリカが手をこまねている間に西側同盟諸国のゲーム産業は飛躍的にupした。 だが、それに危機を感じた東側のスパイが西側の住人にソ連製のゲームを渡し始めている……
今のお前たちのように！昨日までの 隣人が！家族が！お前にゲームを渡すかもしれない！！ お前はそれを受け取れるか？本当にクリア出来るのか？ それ以前にお前はゲーム機本体を……

本当に持っているのか！？
62 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:29:40.46 ID:tog33YO5
麻酔弾は高級品ってことにするとか
一発撃つごとにマザーベースの資金が$1000吹っ飛ぶ
63 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:35:19.20 ID:UoxxT7FI
大半の銃はサプレッサーないから麻酔銃ばっかになるのは必然だよな
64 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:22:09.62 ID:MwXF2H0o
情報こなさすぎてGZ全クリした夢見たわ
65 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:26:13.25 ID:VfYpVzTF
あのPV周りの情報だけでよく７スレも進んだなぁ
66 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:45:06.34 ID:2kXfjKlX
PWで兵士集めたのに自らまた潜入はなんでなんだろう
まさか兵士みんな女性にしたせいで男こなくなって女が潜入ってのは…とかじゃないだろうし
67 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 02:22:38.07 ID:jQKCyWtv
情報がでなくて一年になるゲームもあるんだ・・・
68 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 09:38:46.11 ID:/XXBRgNk
いよいよビックボスがガルツバーグにいく話なの？
69 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 10:53:49.53 ID:MMWjAhNW
METAL GEAR SOLID 5
　　outer heaven

に続くんだな
70 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 11:44:36.82 ID:fpcxa2st
チコに俺の弾道メタルギアを撃ち込みたい
71 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 12:29:50.55 ID:UaCynfty
MGS2にあった血の跡とかMGS3以降影が薄い足跡の要素を復活させて欲しい
だだっ広いマップだとあまり意味はないけど建造物の中なら緊張感出そうだ
見つかったときの危険さも勿論だけど隠れるときに気を配る要素も進化して欲しいな
72 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/14(水) 12:55:13.70 ID:VcbXlULA
>>71
敵兵の視界180度は無論、振り返り、床下覗き込み（場所によっては）、
双眼鏡使用、など。あと風上風下、ニオイ、視界視距離（夜昼の変化）
音（夜昼、雨天晴天時変化）など。
73 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 13:37:38.36 ID:5v68i/Rk
>>72
まずその2Dの楕円で判定されるっつーのが古いわ
メタルギアしか知らないんだろうが
74 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 13:41:21.02 ID:2kXfjKlX
匂いは4のクライングウルフがあるな
75 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 14:37:51.89 ID:QcJjZ7ue
そもそも1の頃から取り組もうとはしてるんんだよな臭いネタ・・・
1・・・ウルフのハンカチ　２・・・探知機によるＣ４の臭いの視覚化　３・・・ボス｢臭いをｒｙ｣スネーク｢わからないんだ(´・ω・｀)｣
4・・・ゴミ箱の臭い、ウルフ戦でレーダー上に視覚化など
76 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 15:11:26.44 ID:dj/cJ8hI
匂いとか入れる前に
もうちょいAIをマシにしてほしいよ
ステルスゲーはほかにもたくさんあるけどMGSの敵兵はアホ過ぎて撃ち合ってもつまらんよ
アホ過ぎるからおびき出して定点でラクラク虐殺できるから殺すと評価さがるシステムなんでしょ
ほんとシリーズマンセーし過ぎたせいでPS2から進化してないところが痛いわ
77 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 15:21:09.21 ID:0a7EYNRD
確かにPS2時代から変わったのってグラと操作方法ぐらいだな
あとは脚本の質
誰でも良いから小島の暴走を止められる人間はいないのか
78 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 15:25:46.53 ID:q85epkPT
敵兵は馬鹿のままでいいとかよく見るけど
眠らせた敵兵を別の敵兵が起こしたら
何事もなかったかのように帰ったり
寝てた敵もなにも変に思わないのはやめてほしい
79 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 16:00:07.10 ID:KOxFLdac
>>71
PVでは全く足跡が無い
ずっと気になってた
80 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/14(水) 17:46:28.28 ID:VcbXlULA
アラート（戦闘時）警戒フェーズの敵ＡＩは上げてもいいが、
ステルス潜入時のＡＩはこれまでに毛が生えた程度でいい。
両方上げて全体の難易度上げれば潜入ゲーとしての緊張感がある、というのは違う。
ただ難しくて面倒臭いゲームになるだけ。
81 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:02:57.17 ID:UC4zUhbR
>>80
アラートだ潜入だとか、あからさまに分けて
またAI共の動きが一斉に変わるシステムが古いんでない？

他ゲーやらずメタルギアしか知らない人には満足かもしれないけど
他のゲームはステルスでももっと自然な感じだからね
まずモードに分けないから、気づかれた兵士と気付いてない敵とか
これがないから見った後は機械的のクソゲーなんだよな
たとえば見つかると全員が寄ってくるだけのMGSじゃなく、待ち伏せする奴や、回り込む奴とか
待ち伏せしてる奴の裏をかいてそいつの裏からナイフ刺すことも可能
メタルギアはこっちの位置をAI全員が分かってて殺戮マシーンのごとく銃撃ちながら近づいてくるだけ
82 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/14(水) 18:11:32.19 ID:VcbXlULA
>>81
リアリティーがあれば面白くなるかっていうとそうじゃないし。
例えばアンチャーテッド。面白くない。
自然っぽければいいってわけじゃないよ。

>たとえば見つかると全員が寄ってくるだけのMGSじゃなく、待ち伏せする奴や、回り込む奴とか
待ち伏せしてる奴の裏をかいてそいつの裏からナイフ刺すことも可能
メタルギアはこっちの位置をAI全員が分かってて殺戮マシーンのごとく銃撃ちながら近づいてくるだ

戦闘時の敵ＡＩはチーム連携による戦略性をおれは提案してるけど、
むしろ無防備で突撃してくる兵士のほうが怖い。スネークに回復剤なし、で
考えるならね。敵が戦略を持つならこっちだって策があるわけだから、
「戦略」ｖｓ「戦略」になり、「怖さ」＜「構え」になる。
だからそれよりも、戦闘は「怖い」と思わせたほうがいい。それは単純に
敵ＡＩを上げればいいってことではない。
83 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:16:50.90 ID:5v68i/Rk
>>82
リアリティーがあったほうが面白いに決まってる
馬鹿な敵より賢い、人間と戦ってるに近いAIが目標だろ
だから俺はThe Lust of US に期待する
84 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/14(水) 18:18:15.98 ID:VcbXlULA
ステルスを難しくすることは、ステルスによる緊張感を楽しめなくなる。
敵兵の動きや行動パターンをしっかり観察し、慎重にﾌﾟﾚｲすれば「そう難しくない」程度
が望ましい。逆にアラートは高リスクにする。長期戦になればなるほど。
その代わり、戦闘を難しくすることは、戦闘による爽快感や達成感は楽しめなくなるけどね。
85 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/14(水) 18:19:48.47 ID:VcbXlULA
>>83
The Lust of USは潜入ゲーじゃないからね。
86 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/14(水) 18:23:24.98 ID:VcbXlULA
あと「面白い」についてだけど、
一体を何を「面白い」と思うかってことだよ。
楽しめたら面白いと思うから、ＭＧＳで何を楽しみたいのか、が問題。
おれは「潜入」してそこに緊張感を得たい。逆にガンシューによる爽快感は求めない。
87 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:23:48.11 ID:5v68i/Rk
>>85
潜入ゲーってな
メタルギアは潜入しかないだけで
The Lust of USには潜入やステルス要素は重要だから
それで賢いAIと撃ち合いもできると

とにかく他ゲーの現実を見ろよｗ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090424_153727.html

オンラインの頭数にできるほどのBOTなんだぜ（Killzoneに限らずCS:SとかCODとか）
特性はあるけどBOT一人ひとりが自律して、状況判断して撃ったり移動したり、様々なルールにも絡んでくる
要するにMGOで、AIと一緒にBaseとかもプレイも可能
88 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:28:08.66 ID:5v68i/Rk
>>84
他ゲーのステルスのほうがずっと難しいんだがね
メタルギアはホフクしてりゃ見つからんし、それで殺すと評価下がるってので最高ランクを目指すだけ
ゲーム自体のステルスはとても簡単
それで「戦闘を難しくすること」、とか言うけど、とてもメタルギアのAIじゃ、戦闘は全然出来ないに等しい

>>86
面白いとか面白くないとかは人それぞれだから、キミがメタルギア大好きだってことにしておこう
自分は名前だけで売れた中堅以下のタイトルだと思う
89 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/14(水) 18:30:34.34 ID:VcbXlULA
>>87
The Lust of USにはおれも期待してるよ。バイオ6を買うつもりだったが
ガックリきて買わなかった。The Lust of USはリアリティーの塊のようなゲーム
なんだろうと思うが、ＭＧＳはステルスへ特化してほしいと思ってる。
The Lust of USはステルスに特化してないだろ。自由度が高いんだと思う。
90 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/14(水) 18:34:53.02 ID:VcbXlULA
>ゲーム自体のステルスはとても簡単

ステルスはそんなに難しくなくていい。その代わり戦闘ではスネークが対処
できないほどの兵士ＡＩを上げればいい。もちろん逃げ道はあるように。
91 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:50:43.55 ID:dj/cJ8hI
まーthe last of us に限らずそこいらのゲームのAIも十分頭いいよｗ
the last of usは特に練られてる感じで MGSがPS3で底辺って感じだよね
92 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:51:30.08 ID:w1F8Plbd
普通に3までの路線で良かったのに
メタルギアでやれる事なんて限られてるんだから
シューター層狙いに行ったのは失敗だったね
93 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:53:41.21 ID:OVs8YQIn
正直ビッグボスは大佐ポジションに移行してほしいな
キャラクターが軽いからシリアスな場面が締まらない
94 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:17:15.73 ID:UaCynfty
見つからない潜入が戦略のひとつじゃなくコンセプトそのもののゲームなんだから
発見時と非発見時は明確に区別出来るようにすべきじゃないか？
何も分からないまま進んでリザルトで5回見つかってたみたいな結果でたら嫌になるわ
どこを改善したら良いか分からないもん
95 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:24:53.50 ID:dj/cJ8hI
ステルスアクションでもスプセル並みの戦闘もできるようにしてほしいよ
見つかった後の対処がほんと糞過ぎるし殺しちゃいけないルールだからね
96 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:37:26.23 ID:khEHtAl2
他のゲームみたいに敵兵を凄く賢くして他のゲームみたいな緊張感が欲しいって奴は
その他のゲームって奴ををやってれば良いんだよ

あと貶めるために他のゲームを引き合いに出さないで欲しいわ
The Last of Usは期待のゲームなんでしょうも無いことで引き合いに出されると気分が悪い
97 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:42:56.82 ID:OVs8YQIn
>>96
別に「超能力使わせろ」とか「スネークをブッ殺したい」みたいな感じで
潜入ゲームとしてのＭＧＳを根本から否定するような無茶なこと言ってるわけでもないでしょ
『緊張感』っていう初代から継続してる持ち味を今後どうするのか、って事に言及してるだけだ

名前欄に昔のＩＤ入れて自己主張しちゃってるのは俺も痛いと思う
98 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:43:43.85 ID:UC4zUhbR
>>96
メタルギアにそうなって欲しいも駄目なのか？
貶めるために他のゲームの名前出してるとかキミがひねくれ者なだけかと
でLast of USは自分の期待してるゲームだからOKなのね？(なんだこの自分ルールは)
99 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:44:49.06 ID:hQOA1Y0C
メタルギア・シリーズの面白さは　MGS4＞MGS3＞MGS1＞MGS2　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352879465/
100 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:47:31.08 ID:dj/cJ8hI
>>99
不等号逆らしいぞｗ MGS4が一番面白いとかｗｗ

>>96
気分悪いとか何様？ｗ お前は何で他人に要求しまくってんだよ
101 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:57:12.13 ID:khEHtAl2
文字数制限にかかって色々削ったらとげとげしくなって悪かったけども
敵ＡＩを賢くするのは良いけどゲームとして面白くなきゃ仕方ない
他ゲーとはゲームデザインも違うんだしああいう風にしろとか言うのはどうか

あと別にThe Last of Usじゃなくても他ゲーを引き合いに出すのは良くないと思う
102 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 21:36:13.08 ID:UC4zUhbR
>>101
だから一人で変なルール押しつけんなよ
他ゲーの話題するなとか
話の流れブッダ切ろうとするくらいならスルーしろよな
103 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 21:38:08.89 ID:s6rJuHHK
君たちは分かっていない

こんなところで議論しても意味がないww
104 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 21:52:46.15 ID:CBnLb/jQ
なんだこのスレはたまげたなぁ
105 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 22:19:37.13 ID:UaCynfty
他のゲームタイトルを一切出すななんて勿論思わないけど
○○と比べてMGSは糞だとただ言われるのは腹が立つし
「ゲーム性に違いはあるけどこの部分を参考にしたら良くなるのでは」
のような書き方のものは全然悪くないと思う
要は何を引き合いに出すかじゃなく、何を主張したいかじゃない？
糞と言うだけだとMGSを貶めてるだけと受け止められても無理はないよ
106 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 22:32:32.18 ID:QDgYO6cH
ステルス迷彩がだんだんショボくなるのが悲しいな
おまけ装備なんだからいいだろ
107 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 00:12:28.39 ID:gzJiZ5PQ
よくあのPVだけでこれだけ盛り上がれるなあ
AI云々なんてもっと長いプレイ映像でもないとわからないじゃない

小島も洋ゲーの良いところは取り入れていきそう
PW路線ってのがどうも好きにはなれないけど
108 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/15(木) 00:24:43.79 ID:ejQo9c0c
>ステルスアクションでもスプセル並みの戦闘もできるようにしてほしいよ

そもそもこれが間違ってる。敵ＡＩをいくら上げても戦闘で「対処」できるってことは
敵ＡＩとスネークの対処が増えて全体でリアリティーが底上げされるだけだから、
本質的なところはこれまでと変わらないってことになる。
109 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 00:30:16.05 ID:BII4gAEs
やろうと思えばghost runが出来るくらいに潜入部分の作りこみをして欲しい
あといつも通りのパズル的なので良いからいろんな意味で規模をでかくして欲しい
110 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 01:58:59.55 ID:fbC1apjj
アサクリ出るじゃん
お前らやっぱ買うの？
111 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 04:57:32.63 ID:aRAaBSSN
買ったよ
超楽しいけど、ぶっちゃけ敵兵はMGSよりアホ
112 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 08:23:28.01 ID:3bq+1PAK
あっちは近接戦でいろんなことしてくるしな
町の人とか超いっぱいいるし
113 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:20:48.67 ID:57BIn7oX
ＭＧＳ４の時だったか、賢いＡＩ作ったら難しすぎてゲームにならなかったって言ってたな
色んな人がプレイする訳だしＡＩはいつも通りでいいんじゃね
んで、もっと歯ごたえが欲しい人用に高難易度用のＡＩ用意すればいい
堅さや火力で調整するよりもそっちの方がよほど長く遊べる
頑張れコジプロ
114 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:36:00.63 ID:aRAaBSSN
EXとは別にハードコアモードあってもいいよな
麻酔即効なし、リアル兵士級の視聴覚、CQCも一発気絶無し＆気づかれてると掴めない　等
115 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:44:54.52 ID:/zTl9Hs/
アサクリもPW版CQC並みに対人無双なの？
116 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:48:57.12 ID:aRAaBSSN
基本的に敵兵はただの肉壁だから無双だね
その上でノーダメ目指したり趣味武器で魅せプレイしたり高ランク条件達成目指したりするゲーム
117 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 12:02:21.45 ID:68SeaNVz
>>113
賢いAI=強い じゃないからな（メタルギアしか知らないからどうせメタルギアのザコ兵が強くなるしか想像できんのだろうけど）
メタルギアの見つかると一斉に追いかけてくるだけのアホでも強いから
ただパターン入るとラクラク虐殺できるから殺しちゃダメルールになるんだけど

歯ごたえとか、攻撃力UPや耐久力ＵＰを想像してんのか？ 賢いAIって
そもそも撃ち合いとかできるレベルじゃねーんだよ、もう近づいて撃ってくる的ってレベル

他ゲーだと、グレネード拾い返したり、壁から顔出してこっちの位置を確認したり
気づいてる敵、気づいてない敵、物陰から物陰に隠れながら移動する敵、撃たれると後退する敵
回り込んで背後から撃ってくる敵、角で待ち伏せしてる敵、木の上で狙撃してくる敵

とにかく状況に応じていろんな動きをするんだよ、メタルギアではこれが一切無い、強い弱いは置いといて単純過ぎる
118 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 12:34:40.05 ID:sB2ecaZE
MGSは基本的に見つかったら逃げの一手しかないくらいがちょうど良い
制圧しようとしても無理な状況を作るだけならただ数や火力で攻めてくるだけで充分
>>117の言うように賢さ＝強さじゃないなら無闇に賢くする必要はない

あのレベルのグラフィックならある程度人間味のある動きをしないと違和感あるから
流石に池沼で良いとは言わんがこだわり過ぎる必要はないわ
開発費が無尽蔵なんだったら頑張って欲しいけどそうじゃないからな
119 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 12:59:20.66 ID:57BIn7oX
>>117
君何言ってんの？
俺も高難易度では人間的な判断をする別ＡＩを搭載した方がいいんじゃない？って話しをしてるの
強いＡＩってそんなに技術的には難しくないの
ただ、そうなってくるとプレイヤーを選ぶから（下手なプレイヤーとかいて）
ノーマル難易度は今までのＡＩ（カカシ）で、
高難易度は、今までの堅さや火力で難しくする方向じゃなくて、良反応ＡＩを搭載すればいいんじゃないのって言ったの
結局搭載されなかった賢いＡＩってのは何を指すか分からないけど、恐らく索敵能力の方じゃないかな
おｋ？
120 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 15:46:18.42 ID:m7h4NQxH
でもオープンワールドになると、MGS3なんかでよくやってた
そのエリアの敵皆殺しにして警戒解除、とか
別エリアに行ってやり過ごし、とかできなくなるって事で
必然、隠れる事が今まで以上に重要になるんじゃない？　
敵有利ルールになるのは面白そう
121 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 16:35:58.45 ID:Z9F1gP8C
一般市民がたくさんいる中を潜入したいな～

それで、パトロールの奴に見つかったら
人ごみの中に逃げれるとか…
122 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 16:50:33.74 ID:qLM4ISCp
>>121
つアサクリ
123 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/15(木) 17:22:51.31 ID:uG8GXm5v
>>120
危機的状況で隠れる必要性に迫られて隠れる、なら緊張感が出るぞ。
マシンガンでライフを削られグレネードやＲＰＧで一発死に怯え、
一方で助かる道（隠れる）があるから恐怖による緊張感を保てる。
これが戦闘で切り抜けられるならこの緊張感を味わうのは無理。いくら敵ＡＩをあげようが。
124 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 18:00:51.12 ID:rfdzie4U
難易度上がるとサプレッサーが完全な無音じゃなくなるとかどない？
オープンワールドでより リ ア ル な潜入ゲームを目指すとか言ってたからいろいろリアルを追求してほしいな
ゲームバランス難しいだろうけど
125 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 19:02:26.25 ID:gzJiZ5PQ
見つかる＝死でいいじゃん
見つかってから強引に敵を倒して進めなくすればいい
あとアラートモードの廃止、兵士ごとに反応を変えるのは必須
馬鹿なままでいいとか言ってるやつの考えが理解出来ん
PS2の頃とはワケが違うだろ

他ゲーが～とか洋ゲーが～とか言ってるアホのように煽りじゃなくてマジでそう思うよ
あの敵兵じゃステルスゲー名乗るのも恥ずかしい
126 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 19:09:21.75 ID:qLM4ISCp
今はもうステルスゲーじゃなくてキャラゲーと化してるもんな
127 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/15(木) 19:13:03.03 ID:uG8GXm5v
>見つかる＝死でいいじゃん

これだと面白味が消える。武器や弾薬入手の意味も価値も下手したらなくなる。
強引に敵を倒して勧めなくする方法は他にもある。おれが上で言ってるとおりだ。何度も言いたくない。
とにかく戦闘は高リスクで「隠れる」ことを安全地帯にすべき。
だからアラートと警戒の敵ＡＩはupで、ステルス時はこれまでよりちょっとupでいい。
128 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 19:37:19.24 ID:JfH1PVfF
まだほとんど情報が無いから妄想の垂れ流しレスが大半になっちゃうのは仕方ないけど
>>おれが上で言ってるとおりだ。何度も言いたくない。
とか自分の主義主張が絶対的に正しいかのごとくレスしちゃう人はそろそろチラ裏でやってもらえませんかねいい加減くどいので
129 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 19:41:22.57 ID:Sw1LLJk2
GZは80-90年代？
世界情勢とどう絡めてくるんだろう？
130 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 19:48:19.52 ID:6ZXhaGoM
3サブシスにヨーロピアンエクストリームというのがあってだな・・・
131 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 19:52:20.24 ID:gzJiZ5PQ
>>127
だからそれじゃつまらないんだって
＞だからアラートと警戒の敵ＡＩはupで、ステルス時はこれまでよりちょっとupでいい。
それなら今までのが簡単だってユーザーはどうすんの？見つかるか見つからないかの緊張感を楽しむゲームじゃないの？
見つかったら逃げて隠れてやり過ごすのがステルス系のゲームの基本だろう
もちろん4やPWみたいにアホみたいな種類の武器や弾薬なんていらねーって

＞マシンガンでライフを削られグレネードやＲＰＧで一発死に怯え
だから見つかる＝死を意味してるじゃんこれ
見つかって撃たれたらダメなんでしょ？
それを回避するために見つからないように進むんだろ？

>>130
みんなやってるかと
132 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 19:59:02.37 ID:qLM4ISCp
スネークのCQCは007のアクションみたいで派手すぎ
もっとジェイソン・ボーンのような地味でプロフェッショナルな感じのアクションに変更してもらいたい
133 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/15(木) 21:22:48.84 ID:q+OGiib1
>>131
>見つかるか見つからないかの緊張感を楽しむゲームじゃないの？

言い方を変えると、見つからないようにコソコソやることに緊張感を楽しむ。
敵ＡＩを上げて、見つかるか見つからないかの難易度を上げるとそこに緊張感は希薄になる。
見つかったらヤバいと思わせながら、むしろステルスの難易度は上げない。
逆にアラートの難易度は上げる。敵ＡＩupで。ステルスとアラートのＡＩは極端なほど
違わせてもいいぐらい。

>それなら今までのが簡単だってユーザーはどうすんの？

オープンワールドならではの様々なルートを用意すればいい。

>見つかったら逃げて隠れてやり過ごすのがステルス系のゲームの基本だろう

そのとおり。アラートの難易度（敵ＡＩ）が高いほど「逃げる」頻度は多くなる。
逃げてまた隠れる、ことで安全をまた確保することができる。常に隠れることが
「逃げ道」になる。戦闘で対処できない代わりに逃げ道を残すことが大事。
134 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 21:42:55.76 ID:gzJiZ5PQ
>>133
＞敵ＡＩを上げて、見つかるか見つからないかの難易度を上げるとそこに緊張感は希薄になる。
＞見つかったらヤバいと思わせながら、むしろステルスの難易度は上げない。
＞逆にアラートの難易度は上げる。敵ＡＩupで。ステルスとアラートのＡＩは極端なほど
これがよくわからんな。
敵AIを上げるんじゃなくてマトモなレベルになってくれってこと。
今のままじゃただのロボットなんだよね。
「なんだ？」から「気のせいか....」なんてのをまだ見たいか？
135 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 21:46:13.88 ID:SEsNISDk
PWは見つからず進む、というより
見つからずに倒す、無力化しながら進む、って感じだったな
タイムカウントあったし、じっと息を潜めてって感じでプレイはしなかった
136 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 21:59:39.13 ID:sB2ecaZE
横やりでスマンが俺は「何だ？」→「気のせいか」があって欲しい
なぜならその反応はある意味MGSのとても大きな特徴だし
音で誘き寄せ、隙を見て突破という流れのための反応だから
少なくとも無意味に馬鹿な反応にしてる訳じゃなくちゃんと意図がある

でも従来のひたすらノックし続けて不審→警戒にならないというのはおかしいとは思う
だから間をとって、2回までは誘き寄せができるけど
3回以上だと警戒されて増援を呼ばれるとかならチャンスとリスクを生むアクションになる
137 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 22:01:19.22 ID:gzJiZ5PQ
＞オープンワールドならではの様々なルートを用意すればいい。
兵士があのレベルじゃあどんな配置にしようが根本的な難易度は変わらない

見つかる＝死ぬってのは見つかるったら自分一人ではどうすることも出来ないくらいにすればいいってこと
だから発見されたら逃げ隠れるのが
見つかったら死ぬくらいの緊張感を出せるレベルは必要だと思うけれど
何度も見つかってもその度に逃げられるってのじゃ今までのと変わりない気もする
138 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 22:16:42.62 ID:TvRhLC8b
とりあえずファーストトレーラーを並べてみた
MGS1
http://www.youtube.com/watch?v=2ulHgDXb5_c&feature=related
MGS2
http://www.youtube.com/watch?v=Bk7aBSUAozE&feature=relmfu
MGS3
http://www.youtube.com/watch?v=9S7f5aQx0Fo
MGS4
http://www.youtube.com/watch?v=NaeYAW89a3M
MGSPO
http://www.youtube.com/watch?v=i0NUg0DLMpQ
MGSPW
http://www.youtube.com/watch?v=eX35eUot-Wo
MGR（元MGSR）
http://www.youtube.com/watch?v=AtM3PGyiQUc
そしてMGSGZ
http://www.youtube.com/watch?v=iFAWh-yyI88
139 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/15(木) 23:18:43.57 ID:EiMYQD43
>>137
戦闘における緊張は切迫感によるものにしたほうがいい。
何度も言うが、アラート時の敵ＡＩは賢く手強いほうがいい。
チームで連携で戦略的に攻めてくるとか、場合によってはスナイパーが配置
されるとか、装甲車が出てくるとか…その上一発死があると。さらに
逃げても追跡してくるとか。そういう高リスクだからこそプレイヤーは
「安全地帯」に必死に逃げようとするわけだ。そこは絶対安全じゃないいけない。
そこに逃げ込めば「助かる」と思うから尚更怖いんだ。戦うことに「覚悟」
がもてないからね。逃げることが簡単に出来るとは言ってない。
アラート警戒フェーズは高リスクと言ってる。だからその間は恐怖による緊張
が襲う。
逆にステルス行動では敵ＡＩはほどほどでいい。これまでよりは
賢くしてもいいけど。ただアラートとは極端なほど違ったほうがステルス行動時に
恐怖を感じやすく緊張を維持しやすい。これが難しいと逆効果。
140 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 23:35:39.69 ID:BW08W+9k
>>138
このときからトレーラーより製品版が劣化してたのね
141 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 00:18:11.32 ID:7PVqcj4k
>>138
初めて1のコンセプト見た
凄く面白そうというか、こっちやりたかった
で、丁度次の年の1のトレーラーあったから見たら
製品版に近くなってなんかｼｮﾎﾞﾝとした
つーか撃ちすぎだろ･･･なんか勘違いしそうだった
142 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 00:19:36.36 ID:GXiguwdG
>>138
MGS1とか全然違うなw
143 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 00:53:01.92 ID:bW85OiB1
コンセプトはコンセプトだしなぁ…劣化と言うのはどうかなーって思う　メタルギアに限らないし
144 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 01:58:21.08 ID:iJi/tz9G
そしてやっぱり･･･メインテーマ･･･はぁ･･･
145 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 04:35:04.45 ID:xWoDjsB1
とりあえずカッコイイスネーク見れたらいいよ
146 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 05:35:51.91 ID:XtKJcTI2
ワニキャップ被って独りで喜んでるスネークも捨て難い
147 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 11:02:55.06 ID:WfZeztFw
crysisやFar Cryを小島流にアレンジする感じになるのか？
148 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 12:50:27.27 ID:qyvX+gdI
ファークライはダルいからなぁ
149 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 13:03:33.80 ID:hcbgg/6o
PS3じゃPVと同等のグラフィック無理だと思ってたけどアサクリ3やって考え変わったわ
全然いけそうだな
150 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 13:50:12.20 ID:/6xHP8qm
それはUBIと同等の技術をコジプロが持ち合わせていたらの話だろ
151 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 14:05:19.99 ID:C3k4cfmF
コジプロには無理だなｗ
次回作もアラートモードだとか分けてスネークめがけて寄ってくる敵兵よｗ
152 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 16:01:22.47 ID:avbvhuhc
アサクリはグラいいがバグと戦闘が少し残念
153 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 16:32:56.59 ID:0XBIkdkP
>>139
＞チームで連携で戦略的に攻めてくるとか、場合によってはスナイパーが配置
＞されるとか、装甲車が出てくるとか…その上一発死があると。
高リスクも何もこれ出来て当たり前じゃない？
発見された時の敵AIを賢くも当然

ステルスゲームとして普通のものを求めているだけ
実際どうなるのかわからないけれど
154 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 18:01:07.81 ID:l8fCAl0s
オープンワールドが何個もあるってつまり今までよりちょっと広いステージが何個もあるってことになりそうだな
155 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 18:04:28.78 ID:XeAUoMwh
斜め上でオープンフィールドが何個かしかなくて内部の目的地がちょいちょい変わるだけのクエ乱発だったりして
156 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 18:09:07.74 ID:/6xHP8qm
GTAが何個もっていうのはいつも通りの誇張で間違い無いだろうな
あのグラでGTAクラスのマップを何個も入れるっていうのは家庭用機じゃまず無理だし、
PCでも相当きつい
157 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 19:13:16.45 ID:axklIKXD
>>154
それってもはやオープンワールドと言うんだろうか。
ステージ制と何が違うのか分からん。

>>156
蓋を開けてみないと分からないぞ。
知り尽くした内製エンジンだし、開発に5年近くかけてるからな。
158 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 19:35:06.51 ID:XsvQNwSc
つかGTAって有能な技術者かきあつめて制作費１００億近くかけて作ってる物だし
あれが何個もあるとか絶対ハッタリだろ。
159 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 19:42:19.05 ID:axklIKXD
>>158
すまん、R☆の方が誇張だと勘違いした。
詳しくないんだけど、メタルギア作ってる人ってそんな大ホラこくのか？
GTAクラスが何個もあるとか、そんなこと言う人がいるとは思ってもみなかった。
160 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 20:19:15.16 ID:Cv257aAQ
GTA3ぐらいの広さが何個かだと予想
161 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 20:33:06.89 ID:lNrBMTLs
マイナーだけどマーセナリーズが一番近そう
162 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 20:41:53.58 ID:6aEqQeUl
GTAといっても広さはバラバラだしな
GTAⅢは8平方km、VCは約7平方km、SAは36平方km、4は12平方km、5は前情報だと360平方km以上
163 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 20:51:27.12 ID:Cv257aAQ
ちょとまて、5おかしいだろ、まじか
164 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 20:57:01.67 ID:lNrBMTLs
ＲＤＲのような砂漠地帯だと広くするのは比較的簡単だけど、それでも100平方ｋｍ以下だった気がする
それに街足してさらに四倍とか流石に無理があるぜ・・・多分
165 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 21:03:42.69 ID:axklIKXD
360？？確か120平方以上じゃなかったっけ？
少なくともGTA4　+　RDR　+　GTASA　以上の広さは確定してるんだよね。
しかも入れる建物の屋内は除いて、この規模。
166 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 21:05:38.70 ID:Cv257aAQ
GTA5トレーラー見てきたけどやばすぎるだろ
MGSもはよ新トレーラーはよ
夜の雨のシーンだけじゃあんましわかんねえんだよ
167 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 21:17:30.22 ID:axklIKXD
>>166
あれはちょっとヤバいよね。
R☆本気出し過ぎｗ
168 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 21:23:21.79 ID:6aEqQeUl
>>165
R☆はまだマップについての詳細は出したくなかったらしいけど
ドイツのゲーム雑誌Gamer.nlに陸地面積はRDR（72平方km）の３倍、探索可能な海底を含めると5倍ってかかれて
海外フォーラムが一時お祭り騒ぎになってた。
169 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 21:35:20.13 ID:2MHHcU8P
GTAスレに帰れよスレチ共
170 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 21:39:17.57 ID:Cv257aAQ
GTAが何個か発言の議論で脱線しただけだろ
情報無いからこれぐらい許してくれや
171 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 21:41:22.58 ID:8YkWRlf5
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172 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 21:51:23.60 ID:axklIKXD
>>168
ま・まじっすか・・・・。
173 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 11:35:18.31 ID:0EMP8vgq
ＧＴＡ１の数倍だろ言わせんな
174 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 15:58:40.06 ID:+LIt+zn3
>>159
大ホラというが誇張はたまにある
フラッシュバックがあるから4からやっても大丈夫みたいな話とか
175 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:42:09.71 ID:eOJ7BNB0
マップの広さを売りにするなんて、
昔のRPGみたいになってきたなw
広いマップより、よく出来た仮想空間を
楽しめりゃいいんだが。
176 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 19:25:54.07 ID:t7GVC9lH
昔のRPGのどこがマップ広かったんだか
スカイリムとかRDRとか今のオープンワールドゲーはマップ広いほうが楽しいだろ
177 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 19:37:34.38 ID:KBAk1ZrU
RDRは広いけど意外にやる事ないんだよな
正直Bullyのほうが非常に面白かった
178 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 20:29:32.72 ID:+LIt+zn3
広いだけなのは嫌だな
4の尾行マップみたいなの
179 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 20:37:27.57 ID:8SmsgiXM
>>178
あんなの糞狭いほうだから
メタルギアしか知らない奴は語るな
180 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 20:41:31.46 ID:mxHV0BbH
いや、退屈な広さって意味だろう
181 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 20:52:15.54 ID:+LIt+zn3
>>179
いや、オブリやMMOやったことありますから…
MGSの中でのことだよあと180
182 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 21:02:18.79 ID:+LIt+zn3
ああ何故か忘れてたが発売されたアサクリもだ
同じステルスゲーだし、あんな感じになるのかな
183 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 21:10:13.81 ID:3n7J5Yz0
しかし洋ゲーかぶりは屑しかいねーな
184 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 21:44:30.69 ID:JDr6guLh
本当だよ
何が語るなだよ、洋ゲーやってないなんて一言も書いてないのにな
185 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 23:40:43.93 ID:KIjNhpgw
大学の中に潜入とかして欲しい

教授に気づかれず講義から抜け出せとか
もちろん、お前抜けんのかよー、みたいな声出すやつとかいると思うから
そいつが寝たり、よそ見している間にいくのがコツ

みたいなやつあったら楽しそう
186 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 23:51:35.27 ID:+dvtEsWg
何言ってんだこいつ
187 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 23:52:35.06 ID:B6gzgBWT
わろたｗｗｗ
何が何だかｗ
188 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 23:57:40.48 ID:YQSQ4J5O
PSPででそう
189 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 23:58:23.05 ID:YQSQ4J5O
なんでさげが解除されるんだ
190 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 00:04:19.11 ID:KIjNhpgw
いや、楽しそうじゃんww
てかもう舞台とかで尽くしたしこんくらいしかなくね?
191 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 00:41:24.36 ID:3qhaMV7O
スネーク「ふざけるな！」
192 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 01:04:11.37 ID:29/gB3io
2のCMだったっけ？
会社でサラリーマンがかくれんぼするのは
それ思い出した
193 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 02:25:26.42 ID:S9PqJ7Yz
MGSしか知らない人間がMGSの予想をMGSのスレで語ることの何がいけないんでしょうね
194 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 09:55:48.24 ID:/TC+go64
渋谷とかに潜入ってのもおもしろそう
195 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 10:27:53.94 ID:VmR6m0f1
大学や渋谷に潜入はいいが肝心の任務は何になるんだよｗ
196 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:19:20.70 ID:ioCNCU3G
１０９を制圧
197 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:27:44.95 ID:/TC+go64
大学だったら

重要人物に接触とか機密資料を盗むとか破壊工作とか

あと敵が入ってきて誰かを人質にとっててみんながギャーギャー言ってるところうまく助けるとか
198 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:32:34.80 ID:/TC+go64
渋谷だったら109で服買ってその後人物に接触
服が渋谷にあってなかったら周りからの目がキツくなってその人物に会えない
(その人物とは秘密の会話をするから周りに注目されたらダメみたいな感じ)
199 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 16:54:42.34 ID:ZANxs8v4
アサクリ3であれぐらい綺麗だからなグラ
ゼロズもps3で出せると思うよ
ただアサクリ3は人が多いとたまにカクカクするな
これがps3の限界かも

ゼロズは大勢の一般人なんかいないと思うから大丈夫だと思うが
200 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 16:55:46.60 ID:bXtKWSpc
そういえば
トランスファリングは？
201 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 17:53:16.51 ID:xKydb8ah
MGOも一緒に出るんだよな？な！！！？？？
202 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 17:54:04.75 ID:bXtKWSpc
外注だけどね
203 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 18:25:17.52 ID:AyAebsFE
トランスファリングとは何だったの
204 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 18:31:56.73 ID:WjXNQRl6
>>199
限界かもしれんけどアサクリ３の野戦シーンでは2000人以上描写してたらしいじゃん
正直そんだけできれば十分だと思うが
205 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 18:40:46.35 ID:ylq3WwIU
まだ7割くらいだが2000人以上描写されてると感じる事はないな。バンカーヒルの戦いみたいな
半分イベント戦な奴ではかなりの人数いたけど。そもそもＭＧＳではそんなに人数描写しなくていいしな。
兵士1人1人の動きしっかりしてくれれば。
206 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 19:07:56.93 ID:RNVgwyDA
MGSで大人数って言えば…
船倉演説？
207 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 23:07:02.67 ID:pMrtUn7q
>>199
でもあれって場所によって微妙なとこもあるな
海はとても綺麗だが
208 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 02:48:45.13 ID:sjalUiSY
洋ゲーって世界観が苦手なんだよなぁ、ファンタジーすぎるというか
日本のでもああいう世界観はあるがオタ的な世界観って感じするし親近感が持てるんだけど
209 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 05:12:30.06 ID:KOiJE0oG
それは和洋問わずモノによるんじゃないかなぁ…　>>世界観
洋ゲーで言えば個人的にはRDRの西部劇とかBIAの小競り合いな戦争とかドドドストライクな感じだ（SFでもギアーズはおｋ、Haloはなんか苦手で無理）
メタルギアもSFチックで苦手て人はたまにいるよねそういえば　それは個人の好みだから仕方ないけど
210 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 07:23:11.08 ID:PzwsstVu
MGSの特徴だと思うけどねぇリアルっぽいけど思いっきりSFっての
211 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 08:44:20.37 ID:ZZqntZZC
GZは20世紀の話だから、
あまりぶっ飛んだSFは難しいよね？
212 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 10:36:31.18 ID:LoDe8kK9
>>208
なに言ってんだお前
ほんと洋ゲー知らないくせに知ったかぶるなよ
たかがアサクリとか見ただけで、すぐ洋ゲーが全てこうだ！とか言っててアホ臭い
213 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 11:49:21.97 ID:8n8Uel68
俺はなんとなくわかるけどな
214 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 15:16:41.76 ID:OXXZdO+/
洋ゲーだの和ゲーだのってそうやって区別してるのはもう古臭い
215 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 15:26:34.51 ID:pCKw3QyA
今の和ゲーはほんと終わってる
海外のゲームとかあまり買わない人もどうせ大した違いはないと思っている
クリエイターも海外には目を向けなくていいとかぬかしつつ古臭い和ゲーしか作れず売れない
これからは洋ゲーの時代だね
216 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:00:58.94 ID:RSI9vqq3
日本じゃモシモシゲーの勝ちだからね
217 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:08:39.04 ID:jM+VFg1z
駄目とか以前に、日本のメーカーってまだCSゲーム出してる？
それくらい存在感が無くなってるというのが実感かな。
218 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:23:52.71 ID:pCKw3QyA
ほんとお前ら極端だよな
俺は和ゲーの売り上げは終わってる言ったけど
和ゲーがゲーム機でソフト出さなくなったとかあるわけないだろ
たくさん出てるだろ
219 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:40:12.26 ID:TyQauc6g
洋ゲは基本的に受け付けないからどうでもいい
アンチャは面白かったかな
220 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:55:10.68 ID:jM+VFg1z
>>218
おまえこそよく読めよ。
出してても気が付かないくらい存在感がないと言ってるのが分からないのか？

10年とか前はカプコン、スクウェアとかのをたくさん買ってたけど、
今じゃ年に1本買えば良い方。

実際にはリリースしてても面白そうなタイトルがないから、存在感がまるでない。
221 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:05:20.56 ID:TyQauc6g
洋ゲを買うことの方が珍しいけどな
洋ゲの話したきゃ洋ゲのスレ行きゃいいのに。
222 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/19(月) 17:32:56.17 ID:82AW7aKG
ＭＧＳ3ｽﾈｰｸｲｰﾀｰが初ゲーなおれはガンシューが下手だったが故に逆に隠れる
ことが刺激的で面白かったね。自由度もそれなりにありプレイを重ねるうちに
面白味も増していった。それを経験してるだけにアンチャーテッドにはあまり
面白味や周回ﾌﾟﾚｲを楽しもうなんて気持ちにはなれなかったな…グラは綺麗だけどさ。
223 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:41:06.78 ID:bvGUvycz
小島が洋ゲー思考の人間なのに
小島信者は洋ゲー嫌い多いのかねw

食わず嫌いはいかんよってラジオでも言ってたろ
224 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:55:04.17 ID:fLbUYkC3
>>223
洋ゲーにもしっかり目を向けて良いところは見習おうとしてる点で
小島は日本で一番有能なクリエイターだね
225 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 18:10:34.49 ID:95KkvQsd
まあ今じゃリアルさと面白さじゃ負けてるよね和ゲー
226 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/19(月) 18:15:02.07 ID:82AW7aKG
3以降からＭＧＳは隠れることも戦うことにも意味も価値も薄れて
しまったと思ってる。特に４はそれが顕著だ。
新しいことを取り入れることも良いが、ステルスをもっと深化させてから
やってほしいわ。
227 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 18:31:07.82 ID:/FV38kj5
>>208
まああくまで洋ゲーだし
あの世界観が向こうにとってのオタ的で親近感のある世界なんだな恐らく

洋ゲーというかアメリカ人向けゲームは自由をテーマにしたものが多いなしかし
それだけアメリカが不自由国なのかもな
人種のるつぼで色々とカオスなんだろ
228 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 18:32:46.29 ID:DJF3BQnz
小島のステルスゲームも元々ハードの制限のせいで生まれた苦肉の策だからな。
それが今現在ではほぼ想像していた通りのゲームを作れるんだからある意味では大変なのかも。

あとメタルギアは、25年もやってるから逆に固定観念を払拭するのが大変なんだろうね。
スプセルやアサクリも2000年以降に生まれた比較的若いゲームだし、出す頻度も高いから色々冒険できる。
229 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 18:38:53.80 ID:q8P0xzR2
PWじゃあんま嬉しくない方向に冒険してしまったがな
230 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:51:14.81 ID:QZCCUQZr
洋ゲー厨はアホまで読んだ
231 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:20:44.13 ID:B9dzCwsd
そろそろMGSはもっとモーションに拘るべき
232 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:32:57.16 ID:LoDe8kK9
>>230
>>223
233 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:36:32.12 ID:RSI9vqq3
メタルギアとか時代遅れなんだよもう
234 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:41:50.81 ID:TyQauc6g
それはわかった
なんで未だにメタルギアに拘るの？
面白いゲームあるんでしょ？そっち行く方がストレス溜めなくていいんじゃね？
235 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:16:04.59 ID:/urIxnjS
コジプロもついこないだまでファミコンみたいなゲーム作ってたのがこんなに進歩したんだしな
ついていけないよな
まあついていかないと駄目なんだがな
236 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 22:07:25.04 ID:QaZ1wLH/
MGSとして大事なところは残しつつグレードアップして欲しい
MGS1からMGS2の様な進化をもう一度見せて欲しい
まぁ言うのは簡単なんだけどなぁ
237 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 22:23:20.51 ID:6Hfn1J0U
PWのピースウォーカー２の火炎放射って要するに小便だったんだな。
さっき気づいたわｗ
伝統は密かに守られてたｗ
238 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:51:52.74 ID:KBQ88Efy
>>17
このゲームはじめて知ったがＭＧＳの影響受けてるのかねやはり
239 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:59:02.49 ID:YRWhDSoh
洋ゲー君に特上の餌を与えるとはやりおるわ
240 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 00:23:17.82 ID:E/CUzc9r
https://twitter.com/Kojima_Hideo/status/209841818932744192
241 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 01:34:41.64 ID:YtlULsBT
ヒットマンとかいう諜報ゲームっぽいのも現れたりしな
メタルギアはどういう路線に行くんだろう
洋ゲーはメタルギアの要素があるゲーム多すぎだな

諜報系もステルス系もシューティング系も今や沢山面白いのが溢れてる
それらに勝つには巨大なオープンワールドでGTA V みたく色々な要素いれるしかないんだな
242 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 01:37:39.75 ID:aHQlLEfA
正直、他のゲームに勝つとかそういうのはどうでもいいから
MGSとしての続編をちゃんと、奥の奥まで作って欲しいと思ってる
小島は世界に目を向けてるみたいだけど、それが良い方向に行くかどうかは心配だ
243 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 10:13:20.70 ID:e+AqWwwM
>>239
食わず嫌いはいかんよ
モンハン バイオ ダークソウル FF ドラクエ ガンダム とかクソゲーの代名詞じゃん
244 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 11:51:23.81 ID:X07Zwh41
>>241
ヒットマンはずっと前からシリーズもんとしてあるよ。
ここ数年で出てきた作品じゃない。
245 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 12:24:25.00 ID:qDbqQkUn
>>243
確かに俺は洋ゲーを知らないけど勘違いしてるよ
苦手なのは洋ゲーじゃなくて洋ゲー君だ
246 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/20(火) 12:49:06.94 ID:45PpgGzH
ゲームプレイはyoutubeで見れるから買って試す必要もない。
見たらだいたいわかるからね、そのゲームの方向性とかグラや、
スタイリッシュなものか泥臭いものか、…等。
The Last Of Usぐらいかな…今、興味あるの。
247 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 13:08:08.15 ID:iRR+6hG7
こういう無意味に他のゲーム名出すのは迷惑だと思うわ
これ以上の自己主張はチラ裏でやれ
248 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 14:44:53.94 ID:/RDl3Lic
>>245
だからすぐレッテル貼るのやめろよ
洋ゲーを知らない情弱なら黙っとけ
249 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 14:55:43.25 ID:2ZOzNTrV
>>248
洋ゲ語りたければ、洋ゲのスレ行くべきじゃないんですかね情強様
250 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:02:50.31 ID:95bXhJd6
そんなに洋ゲって単語聞くとファビョりだして
いっさい話すなとか毛嫌いするくらいなら
メタルギアもやめたほうがいいかと

他ゲーの話はいっさいするなとか
こいつら頭おかしいよ
どうしたって比べられる部分があるし

>>223 のようにクリエイターが洋ゲー思考で
洋ゲーもやろう言ってるの忘れるな
251 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:05:10.74 ID:e+AqWwwM
ていうかなぜ和ゲーに限定してるか謎

自分が和ゲーが好きってだけで

洋ゲーは知らないから噛み付いてるんだよな～
252 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:11:19.34 ID:1M1Cqtot
少なくともここの中では洋ゲー君を始め、売り上げ話を持ち出すＣＯＤ君とかもいるしあんまり良い印象ないんだろうね。
かといってプレイした事ないから洋ゲー（少なくともステルスゲー）の内容は叩けない。だから無理やり話を終わらせようとする。
良い所悪いところをちゃんと比較できて建設的な話し合いができそうな人もここにちらほらいるのにね。
253 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:42:31.03 ID:2ZOzNTrV
建設的も何もここは比較スレじゃありませんよ
比較したきゃ相応のスレに行くべきじゃないですか？
なければ建てればいいでしょう
洋ゲ大人気なんだから需要あるでしょ？
254 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 16:01:14.53 ID:eno4+3rI
煽る気は毛頭無いんだが, 日本のゲームを一概に批判してる人って
ジャンル問わずCS機で出てる和ゲーをひと通りプレイしてから言ってるのかな
>>252の言う通り実際プレイしてみないと内容叩けないよねｗ
255 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 16:28:14.09 ID:QPRc1Za4
また洋ゲ知らん奴は語るなのやつかよ
今時ゲーマーなら知ってるやつが多いのにうざいなぁ
にわか丸出し
256 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:07:21.74 ID:O35mNMom
>>223
洋ゲーが嫌いなんじゃなくて洋ゲー信者が嫌われてるだけだよ
257 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:12:55.19 ID:yogqIWiB
きっと>>246みたいな典型的な動画評論家が多いんだろうな
まあ
ここであーだこーだ言ってないでゲームやろうぜ
258 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:09:39.83 ID:v5ZIJFsp
洋ゲはためらいなく殺人するからな
和ゲじゃそんなことない
MGSでも
259 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:14:49.74 ID:YtlULsBT
海外ゲーマーはただ殺しをしたいだけだからな
人はまずいからゾンビとかエイリアンとか人外ぶっ殺すようにしてるけどな
FPS人気ある事からなんとなくそう思う
260 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:36:18.02 ID:X07Zwh41
外人ゲーマーの好みなんてどうでもよくね？
今は面白い洋ゲーが多いからやる。和ゲーも面白そうなのがあったらやる。
ただそれだけだよ。
261 ：GES ◆cncljYDjNI ：2012/11/20(火) 20:19:04.30 ID:P3tc2uMP
喧嘩はやめたまえ
262 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:19:10.91 ID:/RDl3Lic
だから洋ゲーが外人の好みだとか線引きするなって
俺は和ゲーもやるけどさ
正直、和ゲーしかやらないとか和ゲーに限定してる人のほうがおかしいわ
食わず嫌いはやめて、和も洋もやろうぜ

それに和ゲーしか知らない奴は一部のゲームしか見てない情弱なのは事実
だから語らなければいいんだよ、洋ゲー厨はどうだとかいちいち喧嘩ふっかけるのはやめて知らないならスルーしよう
263 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:51:12.13 ID:E/CUzc9r
ところで次に新情報が来るとしたら来月の北米のVGAだけど
その「最も期待されてるゲーム」にGZはノミネートすらされてないんだが…
GTA5やTLoUはまだわかるとして、サウスパークのゲームがノミネートしてるww一体どういう選定なんだww
264 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 21:40:43.53 ID:xIcpHSkF
GZはまだ正式に発表してないからじゃない？
あのPVはたしかFox EngineのPVじゃなかった？
265 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 21:59:20.64 ID:Yzcfxlql
次にGZの新情報が来る時は公式サイト出来るほど制作が進行してる予感がする
266 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:09:00.18 ID:qDbqQkUn
今まで洋ゲー君とか言って貶してたけどちゃんと考えてたのにビックリした
どうも浅はかだったのは俺らしい。申し訳ないな

でも洋ゲー知らないけど語るのを辞めるつもりはないぞ
なぜならMGSは和ゲーでありその続編のスレだからだ
でも洋ゲーを否定する訳じゃなく、良いと思った要素は賛成したい

ただ、MGSである限り、どんなに面白そうな要素でも"MGS"じゃないと意味がないんだ
それはMGSさえ知っていれば語れる事も多いはずだ

和ゲーしか知らない側を完全に蚊帳の外の傍観者にするのはやめて欲しい
267 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/20(火) 23:13:52.03 ID:nGXQFe7C
>>266
>"MGS"じゃないと意味がないんだ

じゃーＭＧＳとは、何？
268 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:17:21.81 ID:yogqIWiB
もういいよ
情報少ないからわかるけれどこの話題は飽き飽きだ
せめてMGSと類似してる点がある作品や参考にするべき作品なんかを上げて具体例を出せばいいのに
269 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/20(火) 23:25:22.40 ID:bh2UB3HL
>>268
そのまえにＭＧＳがどうあってほしいのか、それを明確にすべきじゃないか？
270 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:28:01.20 ID:yogqIWiB
いや和ゲー洋ゲー言ってるやつはいい加減スルーしようぜと
少なくとも4やPWくらいじゃステルスゲーとして失格だと思うよ
271 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/20(火) 23:29:21.48 ID:bh2UB3HL
>>270
>少なくとも4やPWくらいじゃステルスゲーとして失格だと思うよ

同意。
272 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:38:57.55 ID:P4bKo+2N
>>208
やったことない人にはわからないだろうが
アサクリは中でも日本人にあってるつーか入りやすいと思うよ、特に2
273 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:54:19.27 ID:VAd6aoKH
PWのMainOpsで装甲車・戦車・ヘリと戦う意味がわからんかった
何のために戦うのかわからん戦闘はやめてほしい
274 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:03:50.83 ID:5x7se1ar
PCで書くからID変わるけど元ID:qDbqQkUnね

>>267
それを説明するのは難しいから、今まであげられた意見に対する意見と言う形でレスするよ

制圧できるだとか、建造物などの破壊活動が出来るなどはあまり魅力的じゃない
むしろ存在の痕跡を残さないような行動を念頭においたデザインにして欲しい
だから、壁に銃弾の痕があれば警戒されるなどの意味での破壊描写なら全然構わないと思う

あとは、"見つからないように潜入する"がコンセプトのゲームシリーズだから
"見つかった状態"と"見つかってない状態"は明確に区別できるようにするべき
今作は色々なルート、やり方があるとは言え、基本はこのコンセプトに従うはずだから
"知らない間に見つかってて不利になってる"と言うのは面白そうだけどMGSとしては微妙だと思う
275 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:10:19.15 ID:udkEhu01
>>274
キミが洋ゲー君はウザイだとか絡んで行ったから
和ゲーしか知らない人と反論されたんでしょ
そもそも今のゲーム語るんだったら洋ゲも知らない人は
システムとかステルスゲームの基準とか何も分からない知ったかだと思うね

いっちょまえに語るならもうすこし洋ゲーをやろう
どんなシューターにもステルス要素はあるしオープンワールドの要素やAIの要素
全て過去のメタルギアとしか比較できない
276 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:20:45.25 ID:5Gl4cVKu
いつになったらこの話題終わるんだよもう嫌だ
277 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/21(水) 00:23:10.18 ID:r2+Pqta0
>>274
おれと　好み　が似てるね。
278 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:23:14.92 ID:4WC69wla
どうでもいい
比較したきゃ相応のスレ行くか比較スレ建ててそこでやれ
なんなら小島のツイッターアカウントに直接語れ

小島は洋ゲ好きなんだろ？意気投合するだろうよ
279 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:38:56.24 ID:j0jvkNjk
>>278
その比較は他スレでやれとか何様なの？
いちいち話題に突っかかってるだけじゃん
なんでそんなに喧嘩したいのか分からん
知らないならスルーすべき
280 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:45:58.73 ID:98x+aBF2
お前らケンカするな

あと別に他ゲーと比べる話題も良いじゃないか

洋ゲーの名前が出ても自分は知らないでスルーしよう

やはり新作ゲームは最近のゲームと比べられて当然だよね
281 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:52:02.04 ID:ZQbqbSLW
まあ具体的な例を出してみろって
そんなんでメタルギアしか知らないだろうから～って言われてもね
洋ゲーって一括りに言っても種類は様々だしな

それをMGSとどう関連付けられるかが重要でしょ
同じステルスゲームでならスプセルなんかも参考に出来る部分は多いと思うんだけどねぇ
CVのカバーリングなんかスムーズで特に優秀だったよ
ただスプセルはCV以降隠れるってより攻めるステルスに変化してるからそこら辺を差別化すればいい
地味でもひたすらステルスに徹することの出来るようにするとかね
282 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/21(水) 01:05:34.71 ID:r2+Pqta0
ＡＩをいくら賢くしてもスネークが戦闘で解決できるようなら、
ステルスはただの要素にしかならないからな。
コンセプトにするなら敵を「勝てない（殲滅できない）相手」にして、
隠れてやることを増やす。
で、勝てない相手にするには敵ＡＩを賢くする以外に、システムで
武器弾薬入手を制約する。
敵ＡＩは戦闘もそうだが、追跡まで向上させ、プレイヤーからすると
一旦見つかれば、隠れるまでが大変…な思いをさせることが重要。
283 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:09:42.71 ID:5Gl4cVKu
うんざりしてる奴らで箱スレに集まらないか
もうこっちはこいつら隔離しようよもう嫌だ
284 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:21:27.07 ID:98x+aBF2
別にうんざりだとかしてないし
いちいち文句言わずに自分の話題見つければいいかと
285 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:35:04.46 ID:5Gl4cVKu
うんざりしてない人には言ってないんですがそんな事も分かりませんかそうですか
286 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:46:02.57 ID:98x+aBF2
>>285
じゃあキミが他スレに行けば良いのでは？
他人の話題に突っかかって言ってるのはキミですよ
少なくともMGSに関連してる話ですしあなたに止めろ言われる筋合いもありません
287 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 02:06:31.30 ID:5x7se1ar
MGS3以降監視カメラが超影薄いから復活して欲しいな
サイファーでも良いから
288 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 02:13:56.09 ID:KCy4Hk0j
4の、スレッドリングだっけ？
スネークの周りに出てる敵の気配を察知するリング
あれGZでもそのままなんだろうか
ビジュアル的に嫌いなんだよな
289 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 02:16:30.20 ID:KCy4Hk0j
>>287
ほんまや！
監視カメラは登場すると思う
290 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/21(水) 03:02:42.86 ID:r2+Pqta0
４の月光の、あの造形は好きだったな…
しかしあの動きが嫌いだった。ジャンプする必要ない。
Ｔレックスが二本足で追い掛けてくるあの動きを再現してほしかった。
ジャンプすることで月光のもつ「耐久性」が強調されず、あれは失敗だったと思う。
291 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 04:27:52.35 ID:4WC69wla
あぁ、これらは箱派の誘導作戦だったのか
洋ゲを盲信してるのも納得いった
292 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 06:11:20.77 ID:d1H2rpA4
>>258
四桁以上の数字くらわせてみたり、草刈の草みたいな扱いだったりしときながら
「これは殺人じゃないですよ」感満載なゲームもあるんだから
MGSに対してそういう捉え方・分けかたはどうかと思う

明確な人の死を描写するからこそ、それを避けるための行動に重みがあるんだと思うんだけどなぁ
293 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 10:01:47.03 ID:fgk8rcd2
>282
「ステルスは要素」で良いのがMGSだと思うんだけど
ステルスとゴリ押し、どっちでも戦略性増させれば良いじゃん
フェーズ毎にやる事増えてたらプレイスタイル切り替えて楽しめるんだから
294 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/21(水) 10:45:59.06 ID:Qo53W0Xd
>>293
そこがユーザーの好みで分かれるんだと思うよ。
ステルスも戦闘も「戦略」の中で楽しみたい、のと
ステルスアクションに「緊張感」を持って楽しみたい、のに。

個人的には、単独潜入だし数多い敵兵相手にごり押しできるというのが
リアリティーのないアクションゲーにしかならない、と。
一人で戦うには「限界」があるっていうリアリティーがあったほうが好きだな。
バイオみたいに「戦う」しか選択肢がないのなら別だけど、ＭＧＳは
隠れることができるし、本来はそっち重視だったからね。
295 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 12:33:46.14 ID:31f1ofG7
俺はステルスはコンセプト派だけど実際MGS2以降は麻酔銃ごり押し感があるからなんともな…
麻酔銃の一番駄目なところは眠らせたらソイツはもう気にしなくても良いことだな
後ろを気にしながら前に進む必要がなくなり、前の敵だけ見れば良くなった
そういう点ではフルトンは最悪な緩和要素だった

敵兵は仲間が寝てたら起こしに来るけどMGS3以降の幅のあるマップだと囮に引っ掛かってるだけだ
起こしに来るのが脅威なのはMGS2のように道が狭いマップじゃないとな
296 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/21(水) 13:31:50.18 ID:Qo53W0Xd
>>295
麻酔銃の在り方は考えないといけないと思う…
まず当たったら敵は必ず眠る「保障」がされるわけだから、
不審者がいるとか、不穏に思うとか、そういった敵ＡＩではあってほしいね。
そういう部分では敵に「意識」「記憶」を持たせてほしいというのはある。
だから、目が覚める、仲間に起こされる、と警戒フェイズになるとか。
297 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/21(水) 13:43:39.86 ID:Qo53W0Xd
ＭＧＳ2は無線で返事がない兵士に不審に思い、仲間が行動を取るように
できていたからね。あれが厄介で、狭いマップだと行動範囲も狭く隠れる場所も
固定されてたのでﾌﾟﾚｲがワンパターンになりがちだった。
3は敵の定時連絡もなくなりマップも広くなり自由な行動をとりやすく
なったので開放感はあったけど、やはり問題は麻酔銃の使い勝手の良さだと思う。
298 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 13:57:11.56 ID:/elgMO4/
ただでさえ優秀なのに
ステルスクリアっていう概念があるから
尚更麻酔銃が重宝されるんだよなぁ
武器いっぱいＧＥＴしても結局麻酔銃って感じに落ち着く人はかなり多いんじゃないかな
４でチャフが激減したように麻酔弾薬減らせばおのずとかくれんぼせざるを得なくなるんではないかな
299 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 14:17:09.12 ID:jz+atRdC
それが簡単に修正できないのがシリーズモノの問題点だよね。前作まで入れてた要素を安々と排除できない。
｢ゴリ押しプレイもできるけど、潜入プレイした方が楽ですよ｣って方向性の方がいいと思うんだけどな。少なくともＰＷではごり押し(主に麻酔&ＣＱＣ)＞潜入だったし・・・
麻酔の方は、銃を弱体化させるより敵兵の麻酔耐性を上げたりして工夫すれば行けるんじゃないかな。
300 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 15:35:18.12 ID:ZQbqbSLW
ゴリ押しプレイも出来るけど～ってのは必要ない気もするんだよね
どうしてもそうやって進んで行くユーザーが増える
他のゲームで悪いがデウスエクスはステルスもゴリ押しも出来ますよって言っておきながら実際はゴリ押しなんて殆ど出来なかったからそういう風にゴリ押しを出来るように見せかけるすればいいんじゃないかな
ただのドンパチゲーになるのは絶対に避けて欲しい
難しいって人のためにVERY EASYとか様々な難易度を用意して救済用の武器なんかを追加すればいい
301 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 15:41:49.50 ID:/elgMO4/
二周目以降にノーキルノーアラートチャレンジする人のためにチートアイテムを投入すればいいと思う
今までもそうなんだけどｗ
一周目で弾薬絞っておいて、無限麻酔弾薬とか含めればいいと思うけどなぁ
302 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 18:06:30.40 ID:udkEhu01
・完全消音で狙撃できる麻酔銃に
（撃っても絶対に気づかれない）
・こっちからは丸見え距離でも敵兵は全員近視
（ホフクするとありえんくらい透明）

の世界で無双するヒーローの話かぁ～
もうちょい最近の洋ゲーくらいの進化は欲しいね
また過去作みたいなシステムだったらMGS終わるｗ
303 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 18:49:45.29 ID:ZQbqbSLW
洋ゲーつってもピンキリだけどね
まあこのままじゃ終わるってのは同意
304 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/21(水) 18:53:37.96 ID:Qo53W0Xd
麻酔銃の希少性を上げればいいんだと思う。だいたい敵兵が麻酔銃の弾を
持ってること自体不自然だし。その上で、撃たれたら敵も被弾を認識し、
警戒心を持つ。全く気づかないというのはもうあり得ないだろう。
305 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 18:55:48.38 ID:/elgMO4/
洋ゲーへの敗北を一旦認めて、自家製エンジンを本格的に作った上での
久々の据え置き全力製作だから、過去作と一線置く作品にはなると思う
化ける要素はかなりあるぞ
ただ、逆に言えばこの本気作でこけたらもう二度と看板立て直せないだろう
生まれ変わるか廃れるかの命運がかかってる
306 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 19:41:47.76 ID:EMsJYWqv
4、PWと連続で駄作をリリースしたコジプロへの信頼は失墜した
GZで見直させて欲しい
307 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 21:23:38.28 ID:EktkaY8l
なんだかんだPWは200時間遊んだぜ
携帯機だと気軽にやれていいわ
全て単独潜入だったけど・・
308 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 22:55:11.24 ID:31f1ofG7
GZはCoopどうなるんだろうな
あっても良いけど出来るだけ一人プレイを基準としたバランスにして欲しい
人数も潜入面なら多くても３人以内が良いな
MGOはいっぱい入れた方が良いけど
309 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/22(木) 00:19:15.49 ID:AFaIuwFo
ＭＧＳ4の最初のトレイラ見た時は凄く期待したんだけどね…
外を占拠する敵兵の数を見てむちゃくちゃ緊迫した空気を感じたし、
こういう状況下でステルスやるんだ…と思ったもの。
おまけに「流動する敵」「もはや隠れるところはない」って、
こんな緊張感を煽ることを言われたら…

もうトレイラの過剰な煽りで期待させるのはやめてほしいわ…
310 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 00:25:59.28 ID:SbspDGT3
今なら初期の構想のMGS4を作ることが出来るんだろうか
出来たとしてももうやれないんだろうけど
311 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/22(木) 00:29:30.63 ID:AFaIuwFo
そもそも4の武器弾薬購入システムって欧米のガンマニアのニーズに
応えるため、って話があったね…
312 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 01:14:52.76 ID:l6nqrggf
あのストアいらねぇわ
313 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 01:18:02.16 ID:rZa6HJC0
いらねえな
武器弾薬は完全に現地調達で良いよ
314 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 01:35:38.36 ID:LVptwAAe
ドレビンショップなんてロック解除くらいでよかったのにな。ぶっちゃけそれだけなら装備画面でできるし。
武器の売り買いはイージーだけでよかったな。
315 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 01:55:04.37 ID:SbspDGT3
やっぱり武器は現地で調達してナンボだよね
316 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 05:40:45.20 ID:gaG44sXI
GZはプロローグ的な作品て言ってたけど、一体何のプロローグなんだろうな
ファンからしてみれば普通に初代MGへ繋がるプロローグを期待してるわけだが
ビッグボスが白髪になってスネークがフォックスハウンドに入隊するとこまで描いてくれないと安心できない
MGSシリーズってあんま何十年も作中で時間経過しないし、アウターヘブンまでまだだいぶあるからまたグダグダになりそう
317 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 08:42:12.30 ID:xb8MDVjU
VGAで新映像来て欲しい
アサクリ3にももう飽きたわぁ
今またゼロズに興味が戻りつつある
318 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 10:33:31.51 ID:2IIPeon6
>>315
現地調達なんてメタルギアみたいなおこ茶まゲーだから可能なだけかと
だってダメージ食らえばマリオみたいに無敵時間必ずあって、こっちは何回でも食らえる多大なライフバー持ってる
敵はフルオート武器数発で一瞬で死ぬ。今時のゲームは撃たれるとすぐ死ぬよ（ハァハァ言って回復もするけどその分耐久力低い）
319 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 10:40:24.78 ID:yFuyxaev
>>315
4は初回プレイからドレビンショップ封印して遊んでたな
ボス戦は弾切れでちょっと苦労したけど
そっちのが面白かった
320 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/22(木) 14:07:06.53 ID:EHWkn2yg
>>318
ＭＧＳのライフゲージはあれでいいと思う。
ガンシュー主体なら敵を倒して進んでいくゲームだろうから
ガンシュー方面だけ腕を上げていけばいい話。難易度もダメージや敵の硬さ
だけで調整すればいいだろう。
だがＭＧＳは戦闘時でも逃げたり隠れたりすることも面白いゲームだから
そこには時間的猶予がほしいわけだ。銃弾1,2発被弾しただけで死んでもらっては
困る。まぁ一発死はあっていいと思うけど。
321 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 17:06:39.16 ID:St8M2I4g
>>318
お前の大好きなCoDのキャンペーンも現地調達みたいなもんだよ？w
322 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 18:17:32.07 ID:JwJ9pT8D
このスレが隔離スレだといわれる理由が分かったwアレな人ばっかだなここ
323 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 18:33:51.15 ID:St8M2I4g
レスした時点でお前も同類なんだぜ
324 ：GES ◆cncljYDjNI ：2012/11/23(金) 01:02:31.94 ID:jlxqelmd
喧嘩はやめたまえ
325 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 06:11:50.15 ID:GptNujFa
せい、ぴーす
326 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 06:40:25.82 ID:plogRnlK
へいわなどげんそうにすぎんのだ
327 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 10:03:58.08 ID:Nl/zEJwx
スネーク！ピースウォーカーが行く！
328 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 10:08:52.61 ID:H+jjDi+9
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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329 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 10:29:43.33 ID:dSiwsxx1
平和は歩いてこない

↓そろそろ洋ゲー厨
330 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 10:32:38.37 ID:qS/5/yTe
で いつ新映像来んの?
お前ら妄想話すんのもいいけど、ちゃんと情報仕入れとけよ
全く
331 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 11:54:30.67 ID:FGXoYarn
来ないからこの有り様なんだろ
で、お前はなんか知ってるの？
332 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 13:37:23.89 ID:ZWtif7Un
欧米も日本も分けて考える必要ないんだぜ
日本人は洋ゲーやるなってか？
ニンテンドーがブイブイ言わせてた頃、あれは日本のゲームだからアメリカ人は買うな！とか言ってたか？
言ってない。むしろニンテンドーを絶賛してた。良い物は良いって言えないとな
アメリカ人ならアメリカのものだけ買え！絶賛しろ、海外の物は買うな、きっとゴミだ！
↑最低だろ、今のお前らだよ
Xbox360が全く日本で売れない理由も、こんな勘違いされてるが、こっちは事実かどうか知らんが
日本人は島国根性、外国嫌い、異常なまでの右向け右、個人主義ではなく集団を意識する集団主義者
とにかく今やゲーム屋でも半分は洋ゲーなんだから、和ゲーばかり買う理由なんてないんだよ。食わず嫌いもやめとけ
333 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/23(金) 13:50:12.74 ID:lXvAM/lx
このスレにゲームオタクとかいるの？ゲーム命みたいなさ…
おれはＭＧＳが初ゲーでこのプレイスタイルが好きだから他ゲーには
今のところあまり関心がないけどね。興味でアンチャーテッド買ったけど
正直面白くなかった。他洋ゲーもyoutubeで見るとガンシュー主体のＦＰＳ
殺戮ゲーでやってみたいって意欲が沸かなかった。他ステルスゲーも含めて。
でもホラーものはやってみたい洋ゲーあるよ。
ステルスゲーははっきり言って　ない　。
334 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 13:59:04.46 ID:L/OYJdaq
>>333
アンチャーテッドだけ買って洋ゲーを分かったように思うのは軽率だな
他洋ゲーもyoutubeで見ただけだとか、終わってんｄなろこの知ったかは
335 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/23(金) 14:21:31.97 ID:lXvAM/lx
>>334
だからゲームオタクじゃないし…ＭＧＳが好きなだけ。
他ゲーやりたくてウズウズしてるわけじゃないから。これからいっぱい
洋ゲー知ろうなんて気もない。でもザ・ラスト・オブ・アスは買う予定だ。
336 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:32:10.66 ID:L/OYJdaq
>>335
メタルギアしか知らないならゲーム総評みたいなことは語るな
ゲームの一部しか知らない情弱なんだから
洋ゲも2～3本やった程度で洋ゲーはどうだとか言うな
お前もメタルギア１作しかやったことない奴にあれこれ言われたく無いだろ
それに今のグラやシステム最新ゲーは和ゲーじゃなくほぼ洋ゲだからな
337 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:33:10.49 ID:L/OYJdaq
「Call of Duty: Black Ops 2」が発売後24時間で5億ドルの売り上げを達成。
歴代最高，4年連続トップ，エンターテイメントジャンル史上最高
http://www.4gamer.net/games/155/G015509/20121120059/


すげぇ！世界のゲーム史上ナンバーワン！！！！！！
全世界セールスだと、
映画史上１位の記録を持つ映画「アベンジャーズ」の興行収入1500億円を超えそうだ
ゲームがハリウッド映画を越えた！
338 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:34:06.22 ID:qgMBlKHA
ぶっちゃけ用ゲー厨は下手糞な奴が多いからな
メタギアもアサクリも楽しんだもん勝ちじゃねーか
339 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:36:24.85 ID:L/OYJdaq
>>338
今は上手いとか下手糞とかの話はしてねーだろ
楽しむとかも個人差だろうが
メタルギアを語る上で洋ゲー抜きには語れない
だって和ゲーにはシューター（FPS TPS）もステルスゲーなどのミリタリーゲーがほぼ無い
340 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:38:53.97 ID:qgMBlKHA
>>339
別にてめーと話してねーよターコ
341 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:39:08.13 ID:FGXoYarn
お前みたいなファンボーイがゴロゴロいるからね

にしても動画評論家ならあーだこーだ言うのはやめた方がいいぜ？
342 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:42:19.21 ID:8eyAFq/L
ほんとMGSファンボーイには手を焼かされるよね
もっと国外のタイトルもやるべきかと
343 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:48:47.67 ID:dSiwsxx1
洋ゲーに敗北してるの小島本人が認めてるんだから
今更洋ゲーと比較して四の五の言っても無意味だろ
問題は、洋ゲーに対抗するために作ったエンジン初出のＧＺでどうなるかだろ
過去作と比較しても意味ないよ
344 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 14:56:43.04 ID:euVLwg/O
軍人や傭兵の主人公が兵器駆使して戦うゲームをミリタリーゲームと言って良いなら
アーマードコアや戦ヴァルやシンプルシリーズの安っぽいシューターとか色々あるよね
345 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 15:00:08.63 ID:8eyAFq/L
>>344
なんでそんなアニメみたいな方面しか知らないの？
普通にバトルフィールドとかＡＲＭＡ オペレーションフラッシュポイント
ゴーストリコン スプリンターセル とか本格的なのがたくさんあるのに知らないんだろうなぁ～
346 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 15:03:37.39 ID:8eyAFq/L
スナイパーゴーストウォーリア レインボーシックスベガス
ファークライ メダルオブオナー スナイパーエリート
アメリカズアーミー ホームフロント
347 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 15:06:43.25 ID:euVLwg/O
それ全部洋ゲーやないか
>>339は和ゲーのミリタリーゲームについて言ってるのに
348 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 15:22:08.20 ID:FGXoYarn
知ってる名前挙げてるみたい
スプセルはシューターじゃねーし
349 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 15:29:00.37 ID:Nqnr9xrB
ARMAはシューターじゃねえ
軍事シムだ
350 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 16:49:26.79 ID:1L4ReG03
旧日本軍や自衛隊が活躍するシューティングゲームあるならやりたいがね
あ、シンプルのあれはつまらんかった
351 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 16:56:39.77 ID:ZWtif7Un
>>350
第二次大戦の日本兵が使えるFPSとかは結構あるよ
COD WAW や BF1943 1942 普通に日本語もしゃべるし
「今日が死に日和だ」「お国のために戦おう！」みたいな
352 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 16:59:36.51 ID:1L4ReG03
･･･そんなオマケは望んでない
353 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 17:33:48.35 ID:eJMLYp0D
マザーベース探索がたのしみぃ～
354 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 17:43:26.59 ID:ZWtif7Un
>>352
オマケの意味が分からん
武器からストーリーから兵器からほぼ半分が日本で
キャンペーンの沖縄の再現度なんか沖縄県民も納得するほど
355 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 18:21:11.03 ID:1L4ReG03
洋ゲは興味ないんだ
これでいいか？
356 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 18:23:34.96 ID:ZWtif7Un
>>355
旧日本軍や自衛隊が活躍するシューティングゲームあるならやりたいがね
↑
いっぱいある。お前が知らないだけ 自衛隊は知らん
357 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/23(金) 18:30:00.78 ID:lXvAM/lx
>>336
おれ、ゲーム総評みたいなことやってねーけどな…
358 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 18:38:50.13 ID:1L4ReG03
コテってるから目を付けられているんだろ
359 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 18:40:45.31 ID:ea2DLXNR
総評はやってねぇかもしれんけどメタルギアはこうすると良くなる！みたいなのをいつも偉そうに語ってるよね
360 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 18:53:21.35 ID:qgMBlKHA
CoDとか外出できねーキモブタしかやんねーだろw
そんだけ白人やクロンボやチョンのキモブタ率が多くなったんじゃねw

だがメタギアはまた外人声優やってくんねーかな
2のサンバDJとかマジうけたしな
361 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 18:55:52.00 ID:L/OYJdaq
>>360
世界各国で開催された「Call of Duty: Black Ops 2」の実に楽しそうなローンチイベントの映像とイメージまとめ
http://doope.jp/2012/1125260.html
362 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 19:03:28.97 ID:Us+LKFQs
>>361
ふるぼっこわｗろた
363 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/23(金) 19:08:09.41 ID:lXvAM/lx
>>359
偉そうに言ったつもりはないが、語ってる。だが好みだ。人それぞれ。人生いろいろ♪
364 ：GES ◆cncljYDjNI ：2012/11/23(金) 22:22:35.96 ID:Qny1SN6u
また喧嘩になりそうだからその辺にしとけよ、な？
365 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 23:11:37.95 ID:FGXoYarn
語りたいならブログでも作ってそこでやれよマジで
動画しか見ないのに語ったって反発を招くだけだぞ荒れる要因だし

まあもう他のゲーム云々の話題はやめよう
って言ってもどうせまた出現するだろうけどw
366 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 23:32:42.22 ID:OYbUaulQ
PV、足跡が無いな…
367 ：なまえをいれてください：2012/11/23(金) 23:50:51.63 ID:GjG3y0sw
そういや足跡辿られるのって２までだな
３からは辿る側になるけど
368 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 00:01:57.29 ID:FlVfC5Tx
３はあった
369 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 01:13:38.04 ID:puVgQoxf
>>368
あ、確かにあったかも…もう７，８年も前の事だから細かい事忘れちったよ
370 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 01:42:47.28 ID:haTaEcqL
おれも書いてから本当にあったかどうか不安になりました
あった…と思う
371 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 01:53:21.49 ID:haTaEcqL
グラフィックがリアルになってきた分、他のリアルじゃない部分が気になりすぎてる感じもするが、
車の走った跡や足跡はついてほしいんだよな、雨でぬかるんでいたりすると特に
ヘリを呼んだ場所は無いことにかなり違和感を感じる
リアルなのじゃなくて、記号的なので良いから跡はほしい
372 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/24(土) 03:02:14.94 ID:TYBnclCB
足跡を辿られることがそんなにリアリティーがあるかね？
水に濡れたまま屋内を歩くならまだしも、野外だったらそんなに気づかれるとは
思わんが…
373 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 03:06:18.90 ID:4OOckulP
グラフィックも以前に比べてよりリアルっぽくなってきたからね
あのレベルにあったものでないと違和感がある

あれで歩く武器庫はさすがに厳しいし
374 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 06:32:54.32 ID:YSB7RHPE
>>372
足跡を辿られるか辿られないかはまた別の話
375 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 10:12:24.06 ID:S1K/bAQU
GTAみたいにその武器のカテゴリごとに持てるものをひとつまでにしたらいいんでにぃ？
376 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/24(土) 10:39:27.08 ID:BpStwo8m
武器装備は重量制限がいいよ。カテゴリごと一つと制約されるよりも
制限内の自由意志を尊重するやり方のほうが。
377 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 14:12:18.28 ID:ja4fJrKF
夜中になると居眠りしてる兵士いるとおもしろくね？
378 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 15:31:05.92 ID:tH/ZyqLc
装備品を重量で制限するなら一定値を境に区切るだけじゃなくて
重量に比例してデメリットが強くなる方が良いな
PWの速度が落ちるのをもっと顕著にしたり高所からの落下ダメージが増えたり、等
そのデメリットを受け入れるかどうかをプレイヤーの天秤に計らせて欲しい
379 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/24(土) 16:43:13.29 ID:BpStwo8m
まぁいろんな考えがあると思うけどさ…
重量で制約されただけでも過去作に比べたらガンシューに余裕なくなるのに、
さらにそこへ重量に比例したデメリットを持ち込むっていうのはなぁ…
それ以上持つとデメリットがあるため、重量に制限がある、と考えたほうが
いいと思う。つまりあらゆる行動に支障がないのが「その重量内」
というのは？

まぁ、ＧＺで重量制限がある、との仮定の話だけど…
380 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 17:29:36.28 ID:LHznK/Uq
重量制限はあるけどそれを越えて持つことは可能
ただし動きが遅くなるとか？
381 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/24(土) 18:17:29.67 ID:BpStwo8m
いや、制限内。つまり重量制に伴うデメリットはないってこと。
超えてもつこと可能で、デメリットあったほうがいい？

長期戦の戦闘は高リスク、こそデメリットで、多く持つことの
意味もあまりなくなるし。
ＭＧＳはクリアしても弾薬そこそこ余ってるんだよ。
いかにステルスと戦闘、どっちでも好きなように遊べ、ってできてるか
よくわかる。
382 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 18:53:29.43 ID:ZmifsMKN
そんなことより、アイテムや武器に重量という概念を持たせて
それによりキャラクターの速度や回復度合いに影響が出るという
リアリティーに拘ってるにもかかわらず、異常な数の武器を持ち歩けたり
敵の目の前で着替えたり、買い物したりというリアリティーとはかけ離れた
要素が一体となってるのが今となってはおかしなシステムだと思うが
GZの武器アイテム回りがどんなシステムになるのかは知らんが
383 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/24(土) 19:33:45.57 ID:BpStwo8m
３→４と武器の数が膨大に増えたからね。
好き勝手に武器入手・戦闘もできる一方で中途半端なリアリティーは
ゲームとして何の意味も持たなかった。４のストレスゲージもゲーマーの
心理無視で、だったらゲーム的に面白かったというと逆。
ステルスも戦闘も自由に遊べるゲームじゃもうダメだと思う。
ステルスへ特化させたほうがいい。新しい形で原点回帰のほうがいいな…
384 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 19:38:37.05 ID:8QowV4gK
>>382
重量システムは死んじゃってるな
385 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 19:49:29.61 ID:KONysvtG
やめろ！これ以上はPS3のスペックではもたなくなる
386 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 19:51:32.15 ID:QMOvQ2DL
そもそも主人公が銃を4～5本持って戦うとかアホくさい
しかも弾は銃ごとに少しだけ
他ゲーではメインとサブの２本までなのに
387 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 20:00:34.05 ID:tH/ZyqLc
重量に関してはある値まではデメリットなしなのは賛成だな
値を越えたら使えませんといった、1か0じゃなくして欲しいと言うこと

歩く弾薬庫は流石にアレだけど2丁にして欲しいとは思わないな
少なくとも他ゲーが2丁だからって理由だけで倣う必要はないと思う
388 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 20:09:23.10 ID:QMOvQ2DL
>>387
そもそも前線に行く兵士が銃そんなに持ってて意味あるのかよ
重いのは弾のほうだし、装備品もあるし、長いのは背中に一つ、手に一つが精一杯だろ
そもそもMGSは背中に背負ったりしないで、体のどこかに収納してんのか、あれでステルスしていくとか無理
389 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 20:23:47.09 ID:S1K/bAQU
PWなんて海パンバナナ一丁だけで出撃してもムービーになったらM16構えてるからな
390 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 20:33:21.30 ID:Rfdqyh3B
メタルギアなんてお子茶ま向けのファンタジーゲームだからね
391 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 20:34:26.95 ID:Wdx3X31C
4も勝手に装備変更されてるよな
ムービーでは装備しててもいいけど、勝手に装備が変わるのはうざいな
392 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 20:53:16.34 ID:ZmifsMKN
3では確か麻酔銃とノーマルハンドガンのサプレッサー有り無しで
ムービーに反映されてたからPS3になって当然更に多くの武器が
反映されるとwktkしていた時期もあったなー
393 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 20:55:23.20 ID:KONysvtG
武器をたくさん持ちたくないなら、お前らは武器を2,3個だけ装備すれば良いだろ


武器をたくさん持てて、色々なネタプレイができないとこのゲームは2周ぐらいしたら飽きるぞ
394 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 21:03:08.38 ID:GVp4EaPL
そもそもランボーゲームじゃない潜入するゲームなのに武器持っててもなぁ・・・
俺なんかMGS3の連射可能ライフルと機関銃辺りから、全く武器の性能・区別の違いに付いて行けてないわ。
麻酔銃とハンドガン（両方ともスナイパーライフル系も含む）だけで十分だ。
395 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 21:04:25.54 ID:KONysvtG
>>394
それでどうやってメタルギアを倒すんだ
396 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 21:05:28.49 ID:ZmifsMKN
持ちたい持ちたくないといった話ではなく
一見ストーリーや舞台設定など非常にリアリティーさを
追求したゲームであるにもかかわらずシステム的にそれとは
真逆な箇所が一体となっているって話だろ
397 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 21:08:37.11 ID:KONysvtG
つまり？
398 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 21:16:34.64 ID:ZmifsMKN
つまりといわれてもw
まあ要するに4のようなシステムを継続するなら
強引でも何でも良いからスネークは一体どうやってあれほどの
武器やアイテムを持ち運び使い分けしてるんだろうかという解釈を
入れても多いと思うが、が、多分いまさら入れないだろうとも思う
というか、入れられないから今まで一度もそういう解釈がなされてないんだろうなw

4で拾った武器をポイントに換金してそのポイントで新たな武器を購入したり出来、
そのやりとりにマークⅡを使うというのもかなり強引な設定だったが、まあそれでも
一応それで押し切った
グラの質が上がり、リアリティーが増せば増すほどシステム面でのゲーム的解釈は
滑稽さが際立つんだよね、とくにこういうシリアスなゲームではね
399 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 21:20:24.40 ID:KONysvtG
なるほど
400 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 23:00:12.13 ID:M8Al20Xc
ゲームだから
401 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 23:03:26.60 ID:Nn7d0seL
GZのトレーラーでは銃はちゃん腰に装備してたよね
だからおそらく持ち数はPWと同じ感じになるのかな？
でもオープンワールドだからな・・どうなるんだろうか
402 ：なまえをいれてください：2012/11/24(土) 23:20:20.98 ID:nCHUngtF
いつでもお迎えのヘリを呼べるぜい
403 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/24(土) 23:36:31.73 ID:BpStwo8m
重量で制限しようがしまいが、武器をいくら持てるか、っていうのは
ゲーム的なもんだよ。例えば、アンチャのように武器や弾薬取得をリアルに
すればゲーム的に面白かったか？って話で。
じゃこれまでのような無制限で取れたとしたら、制作側だってそれだけ
ガンシューに勤しめるような作りになるはず。それをステルスのほうへ
傾けるには、制限して弾薬に物理的な不足が生じるように仕向ける必要がある。
要は重量でなくても何かの制限を掛けることが「ゲーム的」にまず面白いか、ってこと。
ステルスのほうへ向くために「重量制限」はゲーム的な一つの要素。
ステルスゲーを考えるにその他の要素として、敵ＡＩの在り方やステージ構成、
敵の数…等　。
404 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 00:15:55.61 ID:Zj04pbSM
>>395
特定の武器が必須の所は除いてって事。俺のプレイじゃアラートになろうが殆どの武器が使われないんだよ・・・
405 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 00:29:06.91 ID:Awix1M3k
>>391
4のはムービーからの流れでってことでああしたんだろうけど自分は間違えてそのまま撃っちゃうことあるから嫌だな
装備を空けておいたらいいようだが
406 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 00:47:19.80 ID:L0WiR5ok
>>404
敵ＡＩがアホだから。
407 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 01:11:43.02 ID:+Rarjso1
>>395
じゃあ今回はメタルギア破壊が目的じゃないしメインサブ一つずつでいいな
まあ4もリキッドの暗殺が目的だったけどね
メタルギア破壊ならランチャーと爆発物あれば問題ないしやっぱ歩く武器庫は廃止だろう

そもそもアンチャってリアルでもなくね？
あれドンパチメインで落ちてる弾薬拾ってくゲームでしょ
もっとステルスゲーらしくして欲しいわ
ランボープレイも可能とか勘弁してくれよ
408 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 01:42:57.96 ID:L0WiR5ok
>>407
武器弾薬取得の在り方に限ってはリアルっぽいやり方。
ステルスゲーじゃないからアンチャ。戦うしか選択肢がないから
あれはあれでいいんだ。
ＭＧＳに武器弾薬取得の在り方としてアンチャのようなリアルっぽい
やり方して面白いか？っていうと面白くないと思う。ゲームとして。
409 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 02:13:12.91 ID:yYrHGh4J
スネーク編はステルス

兵士編は戦いで良いじゃないか

捕虜になってしまったスネークを壁ぶち破って救出
410 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 02:57:12.78 ID:Bz4spOF2
友達に3やらせてみたら初心者であればあるほど楽しめるんだと改めて思っなぁ
ビクビクしながら隠れたり必死に逃げ回ったり見つかった瞬間に変な声出したり見てて面白かった
システムに慣れちゃったからだけど未プレイの人には相当スリルあるゲームなんだなぁ
411 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 03:04:08.94 ID:88q9aW3r
いや4なんかは現在の主流のゲームのようにメイン武器が2丁くらいで
その他グレの類とハンドガンで、あとは文字通り現地調達というスタイルでも
充分面白かったと思うけれどな。寧ろその方が潜入の雰囲気は出るだろうし

己自身が軍の一個小隊を壊滅させてしまえるような
武器を持ち歩いてる男が潜入だステルスだといっても昔は良くても
設定的にそろそろ無理が来てる、それが例えゲーム的な仕様であったとしてもだ

更に大きいのはゲーム的なシステムの中で見てもあの武器装備を変えるのに
いちいちメニューを呼び出しあれこれいじるというのはもうかなり古い
特にTPS、FPSというジャンルでは

現在の主流はいかにゲームを止めずにプレーヤーにキャラへの没入感を高めてもらうか
というとこにきてるし、GZで流石にあのシステムは使わんと思う
412 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 03:12:16.80 ID:+Rarjso1
>>408
あれ最近のFPSやTPSじゃ普通の方法だと思うが
またドレビンみたいなの登場するのがいい？むしろあの方法以外で弾薬を補給するなんてのあったっけ？
特定のポイントで補給なんてのだとそれこそ「ゲームとして」面倒くさい
弾薬に関してもマガジン2、3個持ってく以外は現地調達で良いと思うけどね
腰にライフル提げてる、ハンドガンを取り出す動作があるって時点で武器庫廃止はほぼ確定だろうしメインサブ一つずつも有力じゃない？
413 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 03:15:20.71 ID:+Rarjso1
あと今までの弾薬がクルクル周りながら浮いてるってのはないんじゃない？武器装備の仕様をリアルにしたのにぞれじゃ違和感しかない
414 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 03:24:56.60 ID:88q9aW3r
>>413
いやアレは別にいいんじゃないかw　分かり易いしさ
バイオが5で地面のアイテムを取るのにいちいち腰をかがめて取る使用に
なったのを知ってるか？4はそうではなかったんだが5でそうなった
どちらがリアルかリアルでないかといえば当然5がリアルなんだが、
バイオの特に4からのゲームの仕様上大量の敵を倒し大量のアイテムを
入手する必要がある、その中で例えリアルであってもあの腰をかがめる動作のために
テンポが著しく悪くなった気がした。

まあそういう意見があったのか無かったのか6では4の仕様に戻ったみたいだけどなw
415 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 03:54:12.16 ID:+Rarjso1
そもそも5自体あの時点でただのモッサリした並み以下のTPS....
6はやってないからわからんけど4も拾うときはい/いいえって選択して面倒くさかったな
リアルではないけど5の装備仕様よりも4のアタッシュケースの方が良かったねテンポ悪いけど

ボタン一つでさっさと回収出来ればそれでいいんじゃないの？
バケモノが襲ってくるわけでもないから急いでないし正直どっちでもいいwリアルにすんならかがむかもね
それより所持出来る弾薬の制限はノーマル以上なら今まで通り必要だと思う
416 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 12:07:44.64 ID:zzW+SHHm
>>410
MGS123はどれも初プレイの時は凄く面白かったな。初プレイ時に全てインパクトがあった
以降は全部3基本で驚きは少なかった
>>413
それは弾薬や食料が落ちてるのもにもツッコミを入れにゃならんｗ
417 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 12:19:28.25 ID:wuFuheYG
>>412
アンチャは敵を倒して武器弾薬を取得または交換をその場でやる。
敵の数が多ければ当然取得できる武器弾薬も「その場」には多くあるってこと。
これは、いくら敵の数が多くてネイトの弾薬取得に制限（4マスかな？）あっても、
弾薬が物理的に足りなくなることはない。つまり数多い敵を倒すための武器や弾薬を
敵が用意してくれてる。そうやって「その場」でバランスを取ってる。
戦うしか選択肢がないからこれでいいってこと。ＭＧＳがこの方法で武器弾薬
を取得したら面白くないと思う。
ドレビンのような購入システムはいらない。お金の概念も入れないといけないし
便利過ぎるが故にシューティング特化のゲームとなる。
やはり「潜入」を通した弾薬武器装備入手がいいと思う。もちろん兵士に接触して
弾薬取得もあり。
418 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 12:31:49.31 ID:wuFuheYG
おれも初ゲーが３で初めは面白かった。はじめはガンシューが下手だから
敵が怖いんだよ。やられるから。ガンシューの腕が上がると敵は怖くなくなる。
怖くなくなれば隠れることの緊張感が緩和する。
だから敵は「怖い」ほうがいい。ガンシューは要素としてあるから
ある程度の対処はできても、それで解決できないようにする。
敵を勝てない相手にすることで「怖く」なる。
いかにして初ゲーの時のような緊張感を持つには、を考えれば
戦闘を高リスクにするしかない。そのためには任意で武器を縛るのではなく
システムで縛る。つまり武器装備弾薬の制限で物理的に弾薬を足らなくする。
そして「一発死」あり。
419 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 14:01:23.91 ID:+Rarjso1
>>417
じゃあその場で拾う以外にどんな方法があるのかね
それについての答えを出してないじゃない
兵士を倒して拾うならアンチャと同じ
420 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 14:18:51.36 ID:+Rarjso1
ああそれかスプセルみたく特定のポイントで弾薬補給に装備変更可能にすればいいのか
それならそのポイントでの補給＋敵を倒して補給が可能だね
同じ種類の弾薬じゃなきゃ補給出来なくすれば問題ないし
421 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 15:44:22.43 ID:wuFuheYG
武器装備弾薬入手はこれまでと変わらない現地調達。
特定のポイントは軍事施設・研究施設内のあらゆる場所にあり、
そこに武器装備弾薬を固定配置させとけばいいよ。これは従来のＭＧＳと同じで
「潜入」を通して調達する。あと兵士からも取得できる。
ただし取得するほうには制限を設けるってこと。これまでのように武器入手し放題に
しない。制限は重量か、アイテム数か、面積か（バイオ4）いろいろあるけど。
422 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 16:17:35.88 ID:88q9aW3r
>>421
リアルタイムで扱える銃器の数はどうなるのそれ？
もてるアイテム数に制限を加えるということは
これまでとは違いスネークがどこかに持ってるであろう四次元ポケットの
概念を廃止するってことか？
423 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 16:28:51.84 ID:+Rarjso1
4次元ポケットは廃止でしょう多分
腰にライフル提げてるしハンドガン撃つ時に取り出すモーションあった
あのPVじゃ重量じゃなくてメインサブ一丁はほば確実だと思うんだよなあ
持てるグレネードとかも各種2つずつな気がする
いちいち画面止めて武器や装備の切り替えってのもテンポ悪くなるし
424 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 16:29:50.08 ID:wuFuheYG
>>422
そう。これまで武器取得が無制限だったから、武器取替えが
別メニューでやる必要があった。取得を制限することはおのずとアイテム数
が減る。Ｒ2武器ウインドウだけでリアルタイムに取り出せる。
取得制限は戦闘の高リスクを高めるだけでなく、こういったことと
合わせて一石二鳥。
425 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 16:33:44.17 ID:88q9aW3r
>>424
しかしそれだとあんたが批判してるアンチャのような現状主流のシューティングと
たいして違いが感じられないと思うが
426 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 16:43:01.44 ID:wuFuheYG
>>425
制限だけ見ればね。でも上で書いてるけど、
重量制限（アイテム数制限でもいい）は、ステルスのための一つの要素。
他、敵ＡＩはどうするか？またライフのダメージ率、等はどうするか？
アンチャでＭＧＳのライフゲージを採用したとしたら、どうなる？
もしレーションなしだったら？敵の数がもっと多かったら？
アンチャは敵を倒しながら先に進むっていうガンシューゲームっだから
それに合ったライフの在り方。ＭＧＳとはまた違う。
アンチャは敵に勝てるようにできてる。そういう作り。ＭＧＳは
戦えるが、勝てない相手にする。そのための敵ＡＩのありかたを考える
あと数やいろいろなものを。まぁ簡単に説明できないよｗ
427 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 16:53:52.59 ID:88q9aW3r
>>426
いや今話題になってるのはライフやAIのことじゃなくMGSのシステム
回りのことだったろう
あんた417でMGSがアンチャのような方法はMGSで面白くないと言ってるじゃないw
あとリアルタイムで持てる具体的な銃器の数を聞いてるんだが
RPGの様な重量の重い銃器を持ってる場合はメインは一つでアサルト系の場合は
2～3丁ってことなのか？
428 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 17:00:28.62 ID:wuFuheYG
ステルスゲーに特化させるには、見つかったらﾔﾊﾞ…と思わせないといけない。
だから戦闘は高リスクにする。敵兵を勝てる相手にしてたら、
勝とうと努力して腕を上げようとする。勝とうと思った時点で恐怖はない。
緊張はするけど。だから勝てないようにするため取得制限を掛け
弾薬が物理的に足らないようにする。だが見つかっても武器で対処はできる、
「逃げ道」を作るための。
429 ：GES ◆cncljYDjNI ：2012/11/25(日) 17:04:54.61 ID:T1eM4p/6
ここは清くMPO形式の4つ限定所持が最高ってことにしとこうよ
430 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 17:05:30.33 ID:+Rarjso1
今まで通りの武器ウインドウなんて冗談だろ？w
HUDをなるべく非表示にしていくかが当たり前なのにいちいちウインドウ開くの面倒くさ過ぎやしないか？
煽ってるわけじゃあないけどそれじゃホントにメタルギアしか知らないとしか....

あのPVからわかるように小島はシームレスな動作に拘ってる
だから下手すりゃライフゲージすらないかもしれないし
431 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 17:10:03.45 ID:wuFuheYG
>>417
面白くないけど？アンチャは武器と弾薬を持った敵がやってきて
死んでも親切に武器弾薬残してくれてるじゃん。ネイトはいくら弾薬を
消費しようがちゃんと戦闘後その場で補充ができ困ることがない。
これはバイオにも言えることだけど、戦うしかないガンシューゲーって
制作側がちゃんと落としてくれるんだな、バランスを取る意味で。
ＭＧＳでは隠れることもできるのに、こんなことやったら
ステルス特化どころか…な？

持てる数？そんなの各々でしょ？制限内で持てる数だったらいいってこと。
アイテム数はそれぞれの考えがある。重量だとまた議論の余地がある。
432 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 17:10:19.76 ID:88q9aW3r
>>428
あんたのステルスゲームに対する御高説はこのスレで散々聞いて分かってるんだよ
異論はいっぱいあるけどねw
そのあんたの理想のゲームにするためのシステムを具体的に教えてくれといってるんだよ
アンチャと同じじゃツマランと言ってみたり、同じようにしろといってみたり良く分からないんだよ
433 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 17:11:02.29 ID:wuFuheYG
>>427だった。
434 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 17:13:10.45 ID:wuFuheYG
アンチャつまんないでしょ。同じガンシューならバイオのほうが好きだ。
435 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 17:16:15.83 ID:wuFuheYG
>>432
その異論を言うてみぃ？
436 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 17:28:00.78 ID:+Rarjso1
ID:wuFuheYGの理想のシステムを俺も聞きたいね
他のゲームで良いと思ったとこは否定してばっかだし

ついでにアンチャはシューティングではないぞ
あれより面白いTPSはたくさんある
バイオは微妙だから参考にならん
437 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 17:36:40.18 ID:pvz4b9G9
バイオつまらん
3までは見てるだけなら面白いけどね

アンチャは面白いことは面白いけどルート一本道だしステルスがあまり出来ないし、その辺つまらん
438 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 17:51:54.56 ID:J9gqDi41
バイオもメタルギアもつまらんよね
アンチャやアサクリってメタルギアファンが買いそうなタイトルだわ
439 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 17:52:20.73 ID:88q9aW3r
>>431
どうも話が噛み合っていないなw
敵が弾薬を落とすとか落とさないとかそんな幾らでも調整が効くような
ことはどーでもよくて、もっと根本的なシステムの話なんだよ

4までのMGSは4次元ポケットで無尽蔵に武器アイテムを入手出来持ち歩けた
これの利点はユーザーに様々な武器を選択する楽しみを与えることが大きい
この場所はこの武器で行こうとかね
最大の欠点は選択時間の猶予を与えるがためににゲーム内時間が止まってしまうということ

現在のシューティングゲーのメインストリームはこのゲーム内時間をいかに止めずに
ユーザーにそのゲームに没入してもらうかを考えてる物が多いし、GZも恐らくそういった
主流に沿ったゲームになると言っている
440 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 17:57:35.53 ID:J9gqDi41
>>439
＞4までのMGSは4次元ポケットで無尽蔵に武器アイテムを入手出来持ち歩けた
＞これの利点はユーザーに様々な武器を選択する楽しみを与えることが大きい

いや作るほうが簡単なだけかと、いっぱい持たせれば選択肢が多いし、とりあえずいろいろ持っとけを強いれる
CODとか2本しか持てないけど、スティンガーからRPG スナイパー 赤外線スコープ武器 ショットガン 持ち替えの早い拳銃 弾の多いLMG 対戦車ミサイル グレポン 弓矢 定番のアサルトライフルにSMG
など何を持っていくか要所にあって悩まされるし、それでゲームが詰まることもないけど、本当によく考えてあるなって思う（あえてロケラン残してると後で楽になったり）
とにかく敵の武器を拾うってのと武器によって大きな特徴があるのが重要だね
441 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:07:41.75 ID:+Rarjso1
大好きなCoDに限らず近年のFPSじゃああれが主流だけどねw
4のは差別化出来ていないし武器の種類を増やしたかっただけでしょ
そもそも弾薬を何度も補給しなきゃいけないって時点でどうかと思うけど
そんなにパンパン撃つゲームだっけ？
442 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:10:16.00 ID:pvz4b9G9
アサクリってのをやるぐらいなら忍道戒か散華やる

MGSは面白いよ、でもOPSとPWだけは擁護出来ない
カードのは知らん
ゴーストバベルはメタルギアのデザイン以外良く出来てる
443 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:18:45.22 ID:88q9aW3r
>>440
まあ当然シームレスより専用メニュー画面を用いたゲームのほうが
ゲームデザイン的に楽なのはあるだろうね

MGSは銃オタ向けなのか製作側の趣味なのかちょっと必要以上に
武器やアイテム一つ一つに対し詳細を説明したりするけど、シームレスな
デザインになった場合アレをやるのは甚だ困難だろうね
アレがMGSのマニアックな良さの一つであるといえばそう思うが

あとMGSで完全シームレスを目指すときに最大の障壁になるであろう要素は
やっぱ無線の存在だろうと思う
444 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 18:21:30.38 ID:wuFuheYG
>>439
>4までのMGSは4次元ポケットで無尽蔵に武器アイテムを入手出来持ち歩けた
これの利点はユーザーに様々な武器を選択する楽しみを与えることが大きい
この場所はこの武器で行こうとかね
最大の欠点は選択時間の猶予を与えるがためににゲーム内時間が止まってしまうということ

わかってるよ。

逆に聞こう。
お前はＭＧＳに何を求めてる？方向性が違うのに議論したって噛み合うわけない。
445 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:22:14.22 ID:viHVxZkv
武器メニュー廃止は賛成だけど無線モードは残して欲しいな
446 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:28:28.85 ID:88q9aW3r
>>444
一言で言うと没入感
その場に己が潜入していると錯覚させてくれる要素を増やして欲しい
447 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 18:30:35.32 ID:wuFuheYG
>>446
方向性は？
ステルスはファクターかコンセプトか？
448 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:36:58.39 ID:88q9aW3r
ファクターじゃないの
ってか纏めた方がいいよあんた
449 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:38:16.85 ID:+Rarjso1
ステルスゲー名乗っておいてファクターはねえよw
お前の求めるものの方がわかんない
450 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 18:38:49.78 ID:wuFuheYG
「じゃないの」ってか？ｗ

これだもんな…
おれが理解できるはずないか。
451 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 18:40:01.18 ID:wuFuheYG
>>449
そう。ないんだ。コンセプトなんだ。
452 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:44:35.53 ID:+Rarjso1
ハッキリしようぜ
お前は武器ウインドウがあるのに賛成なの？

＞Ｒ2武器ウインドウだけでリアルタイムに取り出せる。
これがまず間違いな
武器ウインドウをわざわざ使って取り出すんだよ
453 ：GES ◆cncljYDjNI ：2012/11/25(日) 18:46:47.91 ID:T1eM4p/6
喧嘩はやめたまえ
454 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 18:47:33.87 ID:88q9aW3r
>>450
MGSに何を求めるかなんか人それぞれじゃないの
ステルスゲーとしての完成度を見た場合MGSはそのジャンルを
生み親であるが、今もそのジャンルの王座についているかどうかといえば
そうでもないと思うし、例えばスプセルの方がステルスゲームとしての
出来栄えは上だと思う人もいるだろう

そのゲームに何を求めるかということはそれぞれ違うんだよ
455 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 19:10:13.49 ID:s+4b8iNH
重量制限でいちいち基地に戻って毎回毎回武器選択
戦闘中弾切れして弾薬補給ポイントまでオープンフィールドなのに隠れながら往復
つまんなくね？俺はやりたくないわ
456 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 19:18:35.42 ID:wuFuheYG
>>454
>>363
457 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 19:20:19.96 ID:wuFuheYG
>>455
いや…今、ＧＺの話はしてない。
458 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 19:21:48.23 ID:s+4b8iNH
じゃあGZのスレから出てけよ
459 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 19:22:00.39 ID:wuFuheYG
>>452
>これがまず間違いな
武器ウインドウをわざわざ使って取り出すんだよ

リアルタイムで取り出せるように改善すればいいだろ。
460 ：GES ◆cncljYDjNI ：2012/11/25(日) 19:26:53.58 ID:T1eM4p/6
発売前でネタ無しのスレだから多少の雑談はいいかもだけど
それに甘えて妄想垂れ流すのはちょっとねえ
461 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 19:28:39.77 ID:88q9aW3r
この鳥のない中途半端なコテの人は
前から延々と己のステルスゲームにたいする持論を繰り返してるけど
じゃあ具体的な方法論を問われたりすると、見当違いなことを言ったり
矛盾してることを言ったり、よーわからんと思うのは俺だけか

まあMGSがとても好きであるらしいということはなんとなく分かるがw

確かMGS3が初めてやったゲームなんだっけ？
この人が今までどんなゲームをやってきたのか知りたいなw
462 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 20:09:19.01 ID:MLyQpx2+
MGSは「いかに見つからずに辿り着くか」のゲームだからなぁ。戦闘はあくまでその場しのぎでしょ
そもそもMGSに何を求めるか自由と言ってもコンセプトのレベルまで求めるのはおかしくないか？
あるコンセプトで作られたゲームで、コンセプトに沿いながらどう進むかの自由なら分かるけど
だってそもそもゲームと言うものが何かのコンセプトを持って作られるものだから

ステルスがコンセプトというのが気に入らないなら買わなければ良いんだよ
ステルスがファクターのゲームなら多分いっぱいあるだろうし
463 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 20:29:18.24 ID:88q9aW3r
>>462
コンセプトっていうのはまあせいぜいそのゲームがどういうジャンルの
ゲームであるかという事をユーザーに知らせるものでしかないと思うが

そして現状のMGSは一応コンセプトはステルスゲームではあるが
ステルスゲームとしての面白さを徹底的に追求していく方向というよりは
重厚なストーリーや味わい深いキャラクターの創造に重きがかなり置かれてると思う

まあカットシーンだけで8時間も10時間も容量を割いてるわけだからそれで話が
つまらなかったら目も当てられないわけだが

要はMGSファン層には完成度の高いステルスを求めている人間も当然いるが
そういうものにはあまり興味はなくスネークがどうなるかとか、ストーリー展開が
気になって購入するファンも当然いるってこと
そのどちらが正しいとか区別することにあまり意味はない
464 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 20:31:25.48 ID:dWFrV8Hv
新情報さえくればこのふざけた流れも終るのかな？
465 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 20:36:12.46 ID:llFh5X90
監督が沈黙しちゃったしメタルギアもライジングくらいしか情報ないからカオス状態だもんねここ
466 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 20:48:14.21 ID:+Rarjso1
一番重要なのはストーリーでもシステムでもなく発売日にきちんと発売できるのかだなw
467 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 21:21:21.82 ID:dWFrV8Hv
発売日+3ヶ月って考えとけばいいんだよ　
年内＝12月ってことだし
468 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 22:00:13.04 ID:rne4u0EF
ていうかA HIDEO KOJIMAはどうしたの？
生きてる？ｗｗ
469 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 22:07:38.94 ID:dWFrV8Hv
>>468
新作ぜんぜん出さないからファンにつかまって缶詰にされてるんだよきっと
470 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 22:27:37.98 ID:Ul5nExd2
>>463
ゲームとしてのコンセプトとストーリーはよほどエラい事しない限り喧嘩することは無いよ
たしかに、特に近作ストーリーやキャラクターの創造に重きが置かれてることは否定はできないけど
やっぱりスネークが出てくるGZとしてはステルスがコンセプトであって欲しいしそれを追求して欲しい
敵と真っ向勝負でなんとかするのはRISINGがあるしね
471 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 23:13:20.84 ID:9JwfoYYu
ケンカは終わったか？
472 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/25(日) 23:21:33.55 ID:wuFuheYG
>>462
ＭＧＳに何を求めるか、は自由だが、
ステルスゲーへと原点回帰して欲しいおれとしては、一旦コンセプトまで
突き詰めてシステムから練り直す必要があると思った。
本来潜入ゲームとして、「戦闘もできるステルスゲーム」だったものが、
3以降、特に4は欧米のＴＰｼｭｰﾃｨﾝｸﾞユーザー取り込みのための膨大な武器と
購入システムで最早「ステルスもできるガンシューゲーム」に
成り変った感がある。そういう現状のＭＧＳに対して一度コンセプトまで
帰ってみようってことだよ。
473 ：なまえをいれてください：2012/11/25(日) 23:30:37.33 ID:+Rarjso1
きっとそれみんな思ってるよ
474 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 00:32:13.64 ID:kxjJp2Ol
ストーリーもなんだか予想できるよな
スネーク！核発射を阻止するんだ！
みたいな感じだろｗｗ
475 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 00:36:54.25 ID:SZmKh/tC
ほとんどのＭＧＳがそうだからなｗｗ
476 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 00:48:32.47 ID:xwegaE4L
持ち物のことなんだけど武器に持ちにくさって数字をつけてそれが合計いくらかをこえたらあかんってのはどやろ?

ハンドガンとかは低め
逆に重かったり、長い武器(RPG7)とかは高い
477 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 00:54:35.64 ID:AbERoqAe
>>476
OPSみたいに弾薬でもスロット消費するようにしたり
PWみたいに武器でカモフラ率変えたりしたらよさそう
478 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 00:55:26.86 ID:pnsCYTiN
武器は現地調達なのに、今まで敵の武器を拾う発想がなくて
ID管理された4でやっと武器を拾えるようになったのは何だかなぁ
479 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 01:06:50.79 ID:xwegaE4L
>>477
それいいねー

あと気力体力に応じてパフォーマンスが下がるとかのリアリティも欲しい
現実じゃ瀕死になったらほとんど動けないし
じゃあダメージ受けないために隠れて進まなきゃってなってステルス面でも良くなると思う
480 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 01:39:33.43 ID:SZmKh/tC
MGS4で気力下がるとローリングで腰を痛める動作があったけどストレスにしかならなかったけどなぁ
多少はパフォーマンス下がるのは良いかもしれないけど、「いっそ殺してくれ」状態はわざわざ作らなくても良いと思う
481 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 07:59:43.50 ID:M/ZN+Dwz
コテる奴と洋ゲ語るは全員うざい
482 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 08:15:51.65 ID:G1ffh+OY
んじゃ小島もウザい訳だな
そしてそんなウザい奴が作るゲーム楽しみにしてるお前も
たいがいという訳だな
483 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 08:36:01.40 ID:M/ZN+Dwz
何？小島もこのスレで洋ゲ語っているの？
484 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 09:20:17.35 ID:G1ffh+OY
え？今更何言ってんの
485 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 09:32:22.07 ID:xwegaE4L
>>480
確かにやりすぎたらおもしろくなくなるかー
そのへんの調整がむずいなー
486 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 09:34:53.49 ID:M/ZN+Dwz
2ちゃんねるの家庭用ゲーム板内【PS3】METAL GEAR SOLID GROUND ZEROESSスレッドで
小島本人が洋ゲを語っているのか？
487 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 10:00:13.04 ID:c2L96VyR
アサクリ好きだから
アサクリ３にハマってるんじゃね？
488 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 10:29:26.44 ID:G1ffh+OY
>>486
くどい
489 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 10:53:20.69 ID:zX45Mq6W
今これといったネタないからもっと理想のＭＧＳについて語ろうぜ。
490 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 12:10:16.60 ID:ydgl/mQF
>>488
ばーか
491 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 12:36:19.45 ID:c2L96VyR
The Last of UsもVGAで情報解禁、新トレイラー来るらしいな
ゼロズも来て欲しいぞ
492 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 12:47:35.45 ID:zX45Mq6W
The Last of Usは小島さんも久しぶりにやってみたいゲームって
言ってたじゃん。感化されたんだろうな。
493 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 12:54:56.60 ID:Wtrguug6
MGSも完全一本道化とか笑えんぞ
494 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 13:19:23.95 ID:zX45Mq6W
逆にオープンワールドでやることって何があるんだろう？
ただ「救い出せ」とか「ポイントまで向かえ」とか、だけかね…？
やること増やしたほうがいいんだけどね。
495 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 14:00:29.63 ID:VUYfYZOk
ディスオナみたいに攻略の幅を広げて欲しいんであって、
別に広大なオープンワールドは求めてないんだけどな。
496 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 14:36:25.71 ID:llKcwpTx
>>492
久しぶりにやってみたいゲームって
何様だよな。自分はクソゲーしか作れてないのに
最近は良ゲーたくさんあるし、アサクリとかゴーストリコン スプセル
COD BF3 MoH ボーダランズ バットマン ヒットマン HaloあとE3のタイトル全般
497 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 14:52:06.30 ID:JPl+nhYM
良いゲーム=その人がやりたいゲームじゃないだろ
498 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 15:02:16.41 ID:WCxOV91B
その人がやりたいゲームって・・・
僕はメタルギアが好き！私はCOD！とか誰かに好きなゲーム言わせるスレじゃないだろ
MGS信者ばかりじゃないMGS大衆的評価語ったり
他ゲーとの違いを語ってこそゲームが良作か分かる
4なんて300万本の中堅以下タイトルだし、その理由もつまらないムービーゲーだから
499 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 15:16:25.04 ID:c2L96VyR
グラウンドゼロズのデモはyoutubeでも高評価だぞ
外人もはよやりたいとか言ってるし
未だにメタルギアは世界的な人気
小島が天狗になるのもしょうがない

それだけゼロズと5に自信があんじゃね?
500 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 15:22:03.98 ID:WSqsMzOl
武器を取り出すのとしまう時のモーションをちゃんと作って欲しいな
501 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 16:46:47.79 ID:zph2qjLE
相変わらず知ってる洋ゲーの名前挙げてメタルギア叩く洋ゲー君はまだいるのかw
E3のタイトル全般ってなんだよww
502 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 17:48:16.95 ID:zX45Mq6W
>最近は良ゲーたくさんあるし、アサクリとかゴーストリコン スプセル
COD BF3 MoH ボーダランズ バットマン ヒットマン HaloあとE3のタイトル全般

そんなこと言ってるからダメなんだよ。
それぞれのゲームの良さがあって、あとは好みだから。
おれはここに挙げたゲーム全くやる気ないけどな。
503 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 18:35:12.50 ID:G1ffh+OY
オメーはステルスゲーム語る前にMGS以外の
ステルスゲーやって少しは勉強しろよw
504 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 18:59:06.70 ID:zX45Mq6W
>>503
ゲームいっぱいやり過ぎてバカになるよりはいいでしょ
505 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 19:17:07.39 ID:r4Gxxeiz
俺信者じゃないけどここでいちいち他ゲー挙げてる人ってステルスゲームはおろかTVゲーム自体やったことなさそうな
506 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 19:48:57.44 ID:c2L96VyR
ぶっちゃけゲームの知識とかない方が楽しめる
あとあまり色々なゲームやるとコアゲーマーになってマニアなゲームしか楽しめなくなるよ
507 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 19:55:36.25 ID:G1ffh+OY
>>504
話し逸らすなよw
ステルスゲーを語りたいならより多くのステルスゲーを知っていた方が
意味のある話がし易いって事だろ

小島が日本ユーザーはもっと和ゲーだけじゃなく洋ゲーやれって言ってたろ
ってかお前の場合和ゲーすらたいしてやったことなさそうだもんなw
508 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 20:31:04.66 ID:hFZN3RU+
いつまでやってんだよ
洋ゲースレでも作ってやってろよ
509 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 20:43:19.64 ID:llKcwpTx
>>504は 他ゲー知らないからほとんど知ったかばっかりなんだよね
例えば最近のステルスゲームやステルス要素も知らないから、メタルギアの過去ゲー基準でしか語れない
GZがさあのタダでさえ3から進化して無いMGS4みたくなると思ってんの？ ほんと過去のメタルギアしか知らないってよく分かるよ
510 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 20:56:10.50 ID:zph2qjLE
メタルギアは好きだけど正直MGS4よりスプセルCVの方が遊んだ時間は圧倒的に多いな
二重スパイ→コンヴィクションくらいの進化がメタルギアにも必要

ついでに前からいるそのコテはやってないゲーム否定するのいい加減やめろよ恥ずかしい
そこで挙がってるゲームは今のメタルギアよりは完成度高いし面白いものがほとんど
511 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 22:40:21.63 ID:nsafuFna
俺思うんだけど「他ゲーやれ」とだけ言うより
「他ゲーにはこんな楽しい要素があるよ」と、例をあげた方が良いよ
MGSはクソゲーだとか他にいっぱい良いゲームあるとか言われても
それが何なのか書いてくれないと他ゲーの宣伝とMGSを貶してるとしか見えない

具体例をあげてくれれば、「これはMGSに合う」とか「ここはアレンジした方が」と建設的な意見を言えるよ

確かに色んなゲームに触れてる方が視野は広いだろうけどMGSしか知らない人が居ても不思議じゃないしね
512 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 22:46:47.82 ID:WCxOV91B
>>511
「他ゲーにはこんな楽しい要素があるよ」と、例をあげると
分からない奴に説明するから必然的に長文になって
洋ゲー厨がどうだとか煽ってくるメタルギア信者がおるんだよ
だからメタルギアしか知らないわりに語ってる情弱には簡潔に他ゲーもやれって言うしかないん
513 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 22:49:19.55 ID:bfr6WMJR
で、貴様どんな洋ゲーをやってるの？
514 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 23:00:25.90 ID:zX45Mq6W
511はいいこと言ってるね。

洋ゲー君にはもっと具体的にわかりやすくＭＧＳに使えそうな
他ステルスゲーの要素を話してくれ。

質問はさせてもらうから。
515 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 23:02:48.49 ID:zph2qjLE
じゃ同じステルスゲーのスプセルCVを例にするなら
物陰から物陰への移動のスムーズ、操作キャラをやや左寄りにして照準を中心においたことによって銃撃がやりやすい、格闘攻撃がワンパターンでなく素手とハンドガン装備時でも全然違うモーションなど、一つ一つの動きが(壁に登ったり掴まったり)素早く快適、
武器装備の取り出しがリアルタイムなのでゲーム進行の妨げにならない、M&Aにより従来に比べて戦略の幅が広がる
これでいいの？
M&Aは便利過ぎるし攻めるステルスになりがちだから不必要だけど
516 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 23:08:28.20 ID:zX45Mq6W
>>515
ＯＫ。ありがと。
スプセルはyoutubeで見た。たしかにそうだと思う。

例えば一つ…

>一つ一つの動きが(壁に登ったり掴まったり)素早く快適、

君はこういう動きをスネークに求めるか？
517 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 23:18:25.46 ID:zph2qjLE
じゃあ今まで通りノロノロハシゴ登ったりする方がいいの？

前にスネークがノロノロ移動するのは重量感があるとか言ってるやつもいたけどそういうのはゲームとして鬱陶しいだけだと思うんだが
以前MGOではアップデートで全体の移動速度上がってたこともあるし
段差のある部分から落ちる時も両手上げながら真下に落ちるあの動きみてもそう思うのかなあ
518 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 23:28:04.76 ID:zX45Mq6W
>>517
ノロノロというより、あまりにも身体能力が高すぎることに興醒めする。
ステルスも戦闘もスタイリッシュでこれが洋ゲーアクションの主流なのかな…
と思ってしまう。映画のＣＧで作られるアクションを模倣した動きをそのまま
採用してんだろうか…とかね？この動きにはリアリティーがない。

おれは今のスネークの動きがいいとは言わないが、
少なくてもスプセルのような動きは好きになれない。

俺は…だよ？好みの問題だから悪口を言ってるんじゃない。
519 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 23:30:39.66 ID:/xFWP7Dw
MGS4のモーションとか今見たらダサすぎる
520 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 23:37:44.08 ID:zX45Mq6W
>物陰から物陰への移動のスムーズ、操作キャラをやや左寄りにして照準を中心においたことによって銃撃がやりやすい、格闘攻撃がワンパターンでなく素手とハンドガン装備時でも全然違うモーションなど、一つ一つの動きが(壁に登ったり掴まったり)素早く快適、
武器装備の取り出しがリアルタイム

あと、見たらすぐわかるけど、ステルスは要素でしかない。
あとはいかにキャラをカッコよく見せるかってとこに重点を置いた
作りになってる。
ＭＧＳのスネークはもっと泥臭いほうが魅力的に見えると思う。
521 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 23:39:07.91 ID:4t3AT9is
で、いつになったらぼくのかんがえたさいきょうのMGSスレ立てて出て行くんです？
522 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 23:42:30.32 ID:zph2qjLE
>>518
リアル＝面白さではないしスプセルみたくスムーズにしなくてもさすがに今までのじゃ厳しいよ
スプセルCVのコンセプトが攻めのステルスだからああなっただけでそれ以前の作品は特にスタイリッシュではない
そもそもモーションキャプチャーなんてどんなゲームでも普通に行ってるはずでは？
メタルギアだろうとスプセルだろうとああいう動きは俳優の動きをキャプチャーしてるんだよ

あと洋ゲーってくくりで海外のゲームをまとめるのは良くないよ
海外のゲームっていったって種類はたくさんあるんだから
日本のゲームを一括りに出来ないのと同じで
523 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 23:44:01.19 ID:Wtrguug6
MGSは派手なアクションは無しで、あくまで単純な操作を組み合わせて敵兵の間を縫っていく感じでいいんだよ
外周の壁にぶら下がって行けば余裕とか、ワンボタンでカバー→カバーとか、ステルスゲーとしてはありかもしれないけどMGSには不要
524 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 23:44:03.20 ID:zph2qjLE
>>520
いや見ただけじゃわかんねーって
やってないのに決めつけるのはどうかと
カッコよくみせるだけじゃなく実際に快適
525 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/26(月) 23:52:36.16 ID:zX45Mq6W
>>522
いや、勘違いしてるぞ？今のＭＧＳのままでいいとは思ってない。
原点回帰して新しい形でＭＧＳを作ってほしいというのがある。
そのためにはステルス機軸へ戻したほうがいい、と。

和ゲーしか知らないって叩く奴が先にいただろｗ
ゲームをいっぱい知ってることが逆にマイナスに出る面があるんだよ。
要するに…かぶれちゃう　ってやつだ。
時流や流行を知ってるが故に新しいもので古いものを測って叩くしか
脳がないってやつで。つまり優越感ってやつだ。こういう人って
ただ形だけ拘っててね…

でもおれは括ってないぞ？
526 ：なまえをいれてください：2012/11/26(月) 23:55:57.35 ID:SZmKh/tC
>>517
重量感が云々の発言をした人間だけど、
MGS3以降はスタイリッシュなステルスと言うよりじっくり慎重に進む方へ遷移していってるから
ゆっくり進めるタイプならその動きに重量感を持たせた方が「踏みしめて進んでる」という感覚があって良いと思った
どの程度がノロノロなのかは人によるとは思うけど、
ゲーム全体での敵・場面含めた動きを総合的に見てMGS4は決してスネークがノロノロとは思わなかったよ


俺もスプリンターセルはやったことが無いから動画を見ての意見しか出来ないけど
http://www.youtube.com/watch?v=RS8Od-oQNmI　の2:07辺りでマップ内のギミックを使うのは面白いな
MGSは基本的にドラム缶爆破だから、そこが多彩になると良いかもしれないね

ただ、パイプを上るにしても、一定の上りモーションにあわせてスクロールしてるようで、なんだか滑ってるようだった
そこはMGS4のようにしっかり握って動いていくという方が好きだな
527 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 00:01:04.97 ID:5/6aNvBo
>>524
快適だけを求めてるんじゃない。
戦闘を怖いものにしてほしいんだ。敵兵が勝てる相手じゃダメなんだ。
戦闘もステルスもアクションだからスプセルは。
528 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 00:01:38.58 ID:5/6aNvBo
すまん、アクション性が高い。
529 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:10:43.31 ID:yJ1NJsLw
>>525
新しいことが良いことではないけどその優越感云々も視野が狭い気がする
より便利なものもあるし良いものは素直に受け入れてもいいんじゃない？

>>526
人によっては感じ方は違うけど個人的に4はスゴく遅く感じたんだよなあ
今までのメタルギアってどうもパズルっぽいからもっとアクション性を強調して欲しかったんだけど
＞MGSは派手なアクションは無しで、あくまで単純な操作を組み合わせて敵兵の間を縫っていく感じでいいんだよ
こういう意見もあるみたいだしアクションは重視しなくていいってのが多数なのかもしれない
530 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:11:25.77 ID:BHl9t+Pe
メタルギアに爽快感はないよな
元々そういうゲームじゃないし
階段で転んだり、ノロノロ動きながら忍耐強くやらんといけないしな
ユーザーにある種の苦痛を与えてそれをこなした時達成感を感じさせる

キャラの動きも速くて超人的なアクション出来た方が面白いと昔俺も思ってたけど
忍者ガイデンとかすぐに飽きるしな

全てをよりリアルに近づけた方が面白いゲームの基盤が築けるって気付いたよ
531 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:17:01.38 ID:yJ1NJsLw
ムービー中の動きとの落差が激しいのがちょっと残念なんだけどそういうのもどうなんだろ

リアルにするなら以前とは結構変わってしまう気もするよ
アイテムが空き地で浮いたりしてるとリアリティに欠けちゃうしね
532 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:18:37.58 ID:zrNyuIb/
>>527
怖い戦闘がやりたいならAMNESIAでもやってろよw
敵兵が勝てる相手じゃ駄目？難易度あげてやればいい話だろ
多くの人間が初回プレーで選択するであろうノーマルの難易度を
そういう仕様にしろっていう話ならゲームデザインを根本的に変える必要がある

原点回帰原点回帰と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるがMGSは元よりそういう
デザインのゲームではない
小島が昔インタビューでAIを賢くリアルにすることはそれほど難しくないが
それがゲームの面白さに繋がるとは限らないといった類のことを答えていたのを知らんの？
533 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 00:19:11.45 ID:5/6aNvBo
>>529
>優越感云々も視野が狭い気がする

ここで洋ゲーやれって言ってる人ってそういう誤解を受けそうな
発言を言ってるぜ？

もちろん面白いと思うものは取り入れていいと思う。
だが、例えばバイオハザードを例にとれば…
洋ゲーのアクション性を取り入れた結果、本来のジャンルとかけ離れたゲーム
になった。根幹が変質してしまったんだよ。ＭＧＳだって然りでしょ…
だから先にコンセプトから考える必要がある。
534 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 00:22:11.54 ID:5/6aNvBo
>小島が昔インタビューでAIを賢くリアルにすることはそれほど難しくないが
それがゲームの面白さに繋がるとは限らない

まさにそうだと思う。例えばアンチャやスプセルの敵ＡＩはＭＧＳより
賢い。でもＭＧＳには合わない、と…最近思えてきた。
535 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:30:40.87 ID:yJ1NJsLw
それは開発者の問題
バイオは中途半端に真似ようとしたからああなっただけ
洋ゲーのアクション性を取り入れたんじゃんくて取り入れようとして失敗したんだよ

>>502
＞それぞれのゲームの良さがあって、あとは好みだから。
まさにこれ
やれって言ってるのではなく動画だけでゲームの批評をするのが間違いだと思う
動画だけでなんとなく面白そうとか、面白くなさそうくらいはわかるけどね
536 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:33:09.37 ID:YCSwhUZW
なんかお腹空いてるからかカロリーメイトがめっちゃ美味く感じる
粉っぽくて嫌だなと思ってたんだが
こりゃースネークも納得だわ
537 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 00:33:42.15 ID:5/6aNvBo
>やれって言ってるのではなく動画だけでゲームの批評をするのが間違いだと思う
動画だけでなんとなく面白そうとか、面白くなさそうくらいはわかるけどね

わかった。そこは謝ろう。すまないね。

>バイオは中途半端に真似ようとしたからああなっただけ
洋ゲーのアクション性を取り入れたんじゃんくて取り入れようとして失敗したんだよ

真似しようとした時点でダメでしょ？成功したとしても本来のジャンルと違うもの
になった。
538 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:35:47.27 ID:rYaQEFWd
アイテムは空中で回転とまでは行かなくてもチカチカ光るくらいにはしないと目立たないな
その辺りはリアルにしすぎると逆に遊びとして苦痛にしか感じなくなる可能性もある
周りの景色とは浮いた存在にして、注意を惹かせないとね。要素ごとのリアルとゲームの線引きは大事だと思う

>>531
MGS2の手錠引きちぎりみたいな例外はちょくちょくあるけど、スネークに関しては
ギリギリで「人間でも辛うじてできそう」な動きに終始してるから落差は感じないな
ゲーム中で出来ることとの差（MGS4のACT3アジト内ムービー等）の話ならすまん
539 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:40:57.75 ID:EL0MHzFG
ハード別　パッケージソフト発売予定本数
（BEST版、DL版は除く)

PS3　　101本　
PSP　　89本
PS VITA　　58本
3DS　　55本
XBOX360　　43本
WIIU　　24本　
Wii　　7本
DS　　1本
PS2　　1本


PS3が1番ソフト出るみたい
当分はPS3で十分だな
540 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:43:12.26 ID:yJ1NJsLw
>>537
それは海外のレビューサイトでも言われてたね
バイオは欧米を意識し過ぎって

小島本人はGTAの名前何度か出してたしラジオでも他のクリエイターとの対談でも話題にしてたから海外を意識してそう
マルチプラットフォームにしたのもそこら辺が影響してそうだし

結局新しい動画が公開されない限り何もわからないんだよな....
541 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 00:51:11.31 ID:5/6aNvBo
>>540
洋ゲーでもコンセプトに沿っていいものがあれば取り入れていいんだよ。
そうすればジャンルからかけ離れることはない。
何を意識して何を取り入れたか、だよ。
もし小島さんがＧＴＡの（オープンワールドのこと？）何を見て
何を意識したんだろうね？ＭＧＳ４は欧米のＴＰＳユーザーを意識
し過ぎたのかも。
542 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 00:57:33.33 ID:BHl9t+Pe
AIはリアルにした方がいいだろ
the last of usに感化されたなら尚更

賢くしなくてもゲーム中にAIだと感じさせないようにして欲しい
壁に向かってずっと走ってるみたいなのみるとマジ萎える

よりリアルな人間の動き、思考でもプレイヤーが滅茶苦茶苦戦させる程ではない程よいアホさ加減
543 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:01:04.77 ID:M6yWTF/6
敵兵は洋ゲーみたいにしてほしくはないな
まぁ動きに関して洋ゲーの方がリアリティあって良いと思うけど見た目はやめてほしい
洋ゲの敵(見た目)はガチな生々しさが嫌だわ
MGSの敵兵はコミカルさが必要だと思う
544 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 01:02:50.75 ID:5/6aNvBo
>>542
the last of usほどリアリティーに拘るならやってみたくなる。
でもリアリティーよりゲーム性に軍配が上がることがある。
好みの問題だが、おれの中では

バイオ4＞アンチャ1　なんだ。
545 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:03:38.31 ID:rYaQEFWd
リアルにしたら面白かったという点ならリアルにすればいいし
リアルにしたらむしろ苦痛だったという点はリアルからかけ離れても良い

AIに関しては、さすがに壁に向かって走る様なのは擁護できないけど
MGSの、特に潜入フェイズに限っては機械的な動きでも良いと思ってる
546 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:06:39.64 ID:zrNyuIb/
>>541
お前はコレでも聞いてろ　少し古いもんだが
http://www.konami.jp/kojima_pro/radio/hideochannel_radio_0214.mp3
547 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:07:16.80 ID:wH40BMuc
>>537で謝ってるけど
謝るだけで動画だけで語るのをやめる気は毛頭無いってタチ悪いなオイ
548 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:20:00.76 ID:BHl9t+Pe
>>543
そうだなメタルギアの兵士のコミカルさは好き
見た目はリアルじゃなくてコミカル系で動きはリアルの方が反応が面白いと思う

でもゼロズはリアル系になりそうだな
プレイ動画の兵士は矢倉にいた奴しか見てないが
549 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:20:11.75 ID:VwW+wOD3
『面白ければいい』ってのは抽象的だが真実だと思う。敵の強さやＡＩ、索敵範囲をリアルにしても
それが面白いゲームプレイに通じればいいのよ。ただ敵が強くて賢くて索敵がしつこいだけで他が従来と変わって無ければ、
ゲームオーバー繰り返して潜入ルートを探すだけの作業ゲーになっちゃう。
理想は、誰もがゲームオーバーを繰り返さずいかに主人公になりきれるようなゲームデザイン・ゲームバランスにするか、にかかってると思う。
これが難しいんだろうけどね・・・ｗ
550 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:36:20.58 ID:rYaQEFWd
個人的には、ゲームオーバーを繰り返してもそれでプレイヤーが学んで次に活かせるなら良いと思う
「コレは駄目だった。今度はこっちを試してみよう」という試行錯誤を経て、自分なりの正解を導くのも楽しいよ
完全な正解を用意した実質的な一本道はやめて欲しいけど、独自のルートを開拓していく楽しみはあって欲しい

といっても、ゲームオーバーの無いゲームにしたいという発言もあったらしいしなんとも言えないけど…
551 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:52:29.69 ID:5lHHoGtN
なにこのスレ
中学生のゲーム雑談スレかよ
552 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:57:44.93 ID:AWXuoMEs
新情報が来ないと何も語れないな
今のところスポットライト兵士の視界が怖いくらいしか分からん
553 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 01:59:28.29 ID:CFIhGwRc
トレーラー見たけど趣味の悪さが一層増してるな
病的なものを感じる
２は厨坊 ３は高坊
４はマニア ５は患者か
554 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 02:01:59.48 ID:BHl9t+Pe
てか早く新トレイラーみたいわ
イメージ画像でもスクショでも見てみたい
555 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 08:07:15.11 ID:Bt7TUDew
スレチ過ぎるだろ
何で議論勢の方がスレ制圧してんだよ
ぶぉくのかんがえたさいきょうのめたるぎあとかどうでもいいわ
さっさとスレ作って消えろ
556 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 10:49:44.65 ID:yREB236E
>>553
ちょっと何を言っているのか分からないですね
557 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 11:26:44.36 ID:gFZ6UOth
>『面白ければいい』ってのは抽象的だが真実だと思う

その「面白い」と思うものが人それぞれなんだよ。好みが分かれる。

おそらく…昨今の多くのユーザーはゲームに爽快感（発散）を求めてるじゃない？
スピード感やスタイリッシュアクションやらの、キャラゲー化してそれに
なり切るっていう。ステルスゲーといってもそっち傾向に作られた結果、
ステルスは隅に追いやられて一つの要素にしかならなくなった。
ＭＧＳのスネークが崖や壁をスイスイ登るようになったら幻滅するな…
まぁないと思うけど。
558 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 11:37:39.93 ID:VwW+wOD3
好みは人それぞれだけど出せるゲームは1本だけなのが難しいところですよね。
だからこそやれる要素増やして自由度は増してるけど、ＭＧＳのステルスは
コンセプトかファクターかがかなり分かりづらくなってるから冒険しづらいのかね。
アサクリやってると、完全にファクターとして割り切ってるから色々爽快感あるアクションしても許されてるし…
559 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 12:08:20.08 ID:Li4gCAXs
サルみたいに登れとまでは言わんが、段差とか登るのに時間かけすぎだよな従来のスネークは
560 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 12:38:32.57 ID:tRw0L+pQ
段差登りはそんなに違和感ないけどな。時間かければ良いとは言わないけど
ひょいひょい登れたら地形として段差を置く意味が無いし
マップを進む上での、敵兵以外の障害のひとつとして捉えたら良いんじゃない？
561 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 13:55:14.50 ID:gFZ6UOth
アサクリを見てて思うんだけど…
おそらく戦闘プレイもステルスプレイも、この二つには大きな心理的変化
がないと思うな。両方スタイリッシュなアクションにまとめられてて、
プレイヤーからみればどっちでも行けますよ…って心理状態でのプレイ。
緊張感を促すのはリアリティーが大事だと思うけど、たしかにＭＧＳより
敵ＡＩは賢いし理にかなったリアリティーがあるが、単独で潜入してるのに
大勢の敵と戦闘できて先に進めるっていうのにはリアリティーがない。
つまり、どっちでも行ける、からダメなんだ。
このことを踏まえて考えるなら…
極端な言い方すると、ステルスは安全、戦闘は危険、のほうでデザインすれば
いいってことになる。これって初ゲーやった時の心理状態と同じだから。
562 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 13:59:35.90 ID:BHl9t+Pe
>>561
ちょっとよくわからん
わかりやすく言ってよ
563 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 14:02:11.76 ID:XwhluzOn
見つかっても死なないなら隠れなくてよくね？
564 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 14:03:09.53 ID:gFZ6UOth
>>562
見つかって“ﾏｼﾞﾔﾊﾞ!!!”となるかならないか、ってこと。

すまん>>561はスプセルのことだったｗ
565 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 14:05:16.58 ID:gFZ6UOth
>>563
そういうこと。そういう気持ちでやれるステルスゲームが多くなったってこと。
ＭＧＳもそうでしょ？２までだな、やばかったのは。
566 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 14:16:47.77 ID:VwW+wOD3
アサクリからパクれる点があるとすれば・・・

・区域によって敵の警戒レベルを露骨に上げる（その区域内だけ）
２のシェル１中央棟1階とか３のソコロフ初接触時みたいな感じ。しかし潜入が1本道にならないようルートを多数確保。

・警戒モードを時間性じゃく段階性にしてそれの解除にはアクションを要求する（２回見つかると1段階、5回で2段階とか）
３みたいに無線兵捕まえて警戒モード解除要請、野営地に無線メモがあったり。ゲームオーバーでも勿論解除

とかかね。ＧＺはオープンワールドなんだから4までのと違ってやろうと思えば色々できるだろうけどね。
567 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 15:30:00.96 ID:Li4gCAXs
アサクリ3のグラフィックは異常
今世代であそこまでやれるならGZもいけるかもな
568 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 15:43:18.48 ID:gFZ6UOth
グラーニンが「グロズニグラードは鉄壁の要塞云々…死ぬぞ？」とか
言ってなかったっけ？てっきり警戒レベルが高いんだ…とワクワクして行ってみると、
兵士が少なくて拍子抜けした。
569 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 17:15:20.38 ID:0xxB3MMP
小島のTwitterがパタリと止まって早2ヶ月
なんかあったのかな？
570 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 17:44:54.88 ID:2G/55q6K
多分AIがやってるんじゃね
571 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 17:52:58.36 ID:SKQBvvQy
殺されたか
572 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 17:55:10.11 ID:gFZ6UOth
タメ　を作ってるんだよ。待たせるのが得意だから。
573 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 18:42:04.95 ID:sGdK/y+O
キミはまず職探しから始めようね
平日真昼間からコテつけて2chで活動って傍から見たらなかなかキモいぞ
574 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/27(火) 18:55:58.05 ID:gFZ6UOth
君もバイト頑張れよ
575 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 19:33:23.32 ID:BHl9t+Pe
アサクリ3はすぐ飽きたなでも
オープンワールドとか言っても町はずっと似たような感じだったし
特に大きい建物もなかった
やる事も敵と遊ぶか、武器を買うか、お使いミッションやるぐらいしかない

ゼロズもただ広いだけのマップにしないで欲しい
576 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 19:55:21.71 ID:ipdG+fEc
>>564
それコンヴィクションの話じゃね？
スプセルとコンヴィクションは面白みがまた別モノって聞いたよ

でもコンヴィクションも主人公打たれ弱いおっさんだから、戦闘にしても、
M&Aするにしても、基本ステルスじゃないといけなかったと思うけど
577 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 20:19:16.32 ID:yJ1NJsLw
CV以降とそれ以前じゃ全く違うよ
そのくらいメタルギアも変わったら面白そう
578 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 20:50:13.46 ID:AQFQFhoY
>>564
スプセルはカオスセオリーの動画見てみ
かなり緊張感のあるステルスゲーだよ

コンヴィクションもスタイリッシュになったとはいえ
一応見つかったら速攻で死ぬ
579 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 20:54:30.75 ID:yJ1NJsLw
存在を気付かれずに進む→敵が既にサムの存在を知っておりその中で見つからずに敵を排除する
に変わったからね

そういやMGSは毎回潜入があらかじめバレてるなw
580 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 21:08:55.34 ID:IYsmIfXB
今の洋ゲーってすごいよな
ていうか洋ゲーのクリエイター郡もリサーチは欠かさず
昔の洋ゲーったら無骨なシニュレーターみたいなのが多く、その点和ゲーはきちんと整ってて
任天堂とかソニーとか和ゲーが海外で売れてて、自分はマリオ ゼルダ世代だって人が今のゲームを作ってたり
そんで一応和ゲーもチェックもしてるみたいだけど、海外では女＝ダサイだけどピンクの髪の女が剣振り回すFF13とかも一応プレイするみたい
弱小タイトルのMAGとか一応256人対戦は出来るし作戦とかも特殊だからマイナーでもいろいろやる。とにかくPS3 360のゲームなら手当たりしだい知っておく
日本のクリエイターは海外は無視、日本は日本って感じの風潮で、和ゲーなんかアニメみたいなのしかないけどさ、小島はlast of us だけプレイしたいとか
時間無いのもFPS酔いするのも分かるけどゲーム嫌いみたな奴はゲーム作るから和ゲーが地に落ちたんだよな
581 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 21:33:14.03 ID:M6yWTF/6
利いたふうな口をきくな！
582 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 21:48:30.06 ID:ipdG+fEc
倒すにしても避けるにしても、敵の索敵をかわすプランを
頭の中で練ってるときの緊張感と、それが成功したときのビンビン感は
MGにも通じるステルスの醍醐味だと思うんだけどな

コンヴィクションにもそれはあったよ>>564
583 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 22:14:04.47 ID:BHl9t+Pe
スプセルとかヒットマン、アンチャってなんかどれも似てね?
こそこそする動作とかなんか似てる
そしてどれもつまらなそう

ぶっちゃけ俺あんまコソコソすんの苦手なんだよな
でもランボースタイルというわけでもないけど
気をぬいたかくれんぼして見つかったら戦闘、銃撃戦を楽しむみたいな感じ
メタルギアファンはそういうスタンスの奴多いだろ

スプセルみたいなガチガチのステルスゲーをやりたいわけじゃない
584 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 22:21:28.16 ID:Li4gCAXs
気を抜いたかくれんぼならアンチャが一番だろう
585 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 22:22:48.19 ID:yJ1NJsLw
そんな君にはPWがオススメ

どれも全然違う
個人的にメタルギアにあまり銃撃戦は必要ない
そういう路線のPWの評価みてわかる通りメタルギアファンはあんまり望んでないんじゃないかな
586 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 22:52:13.09 ID:AQFQFhoY
>気をぬいたかくれんぼして見つかったら戦闘、銃撃戦を楽しむみたいな感じ
俺もこれアンチャが近いと思う
メタルギアは難易度ノーマル以上ぐらいからこのプレイしにくくなるし

つまらなそう　ってやったことないのを名前出して批判すんのはやめとけ

メタルギアの魅力は他のゲームにはない遊びの部分だと思う
適度に馬鹿なキャラ、兵士とか通信とか細かい小ネタとかね
その点はMGS3が最高だった
587 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 22:56:27.74 ID:tRw0L+pQ
俺は気を抜いた隠れんぼは望んでないけどなぁ
隠れんぼゲーで隠れるのに気を抜いていいのは何か違う気がする

でもPWは確かに気を抜いた隠れんぼになってたね
ストーリーも大概叩かれてたけどこの部分も不満の声はでかかったかも
588 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 23:27:06.02 ID:K4iJuSAo
ゲーマーを足蹴にするようになったらお終いよ
バイオのレビューの
「カプコンに限らず、和ゲーメーカー全般に言えることなのですが、何故ユーザーが求めていないものにこだわり、ユーザーの嫌がることばかりしたがるのか？」

作る人が持ち上げられて天狗になった挙句のムービーゲーとか
MGS信者なら良いけど、新規は理解不能のよなスネークかっこいい風潮を強いる
ゲーム中に糞グラの過去ゲーが入ったり、それこそ喜ぶのは一部の信者だけ

先日発売したCOD BO2は24時間で1000万本だっけ？
あのオンラインだってたかが12人対戦でビークルとかもないしマップも狭いわりに
ゲーマーの意見を超敏感に反映されてて、バランスが他ゲーとくらべてものすごく良いから人が集まる（まあ悪い部分も必ず少しあるけど）
60fpsでキルカメラ ホスト引継ぎ ゲームを丸々見返せるシアター バランス フェアさ
どれをとっても本気でゲームする人のことを考えてある。他ゲーも良いとこあるけど、あれだけ支持されて売れるのはマルチのバランス
どこぞのNGワード多すぎて不便でも関係ないコミュを続ける会社とは違う。
589 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 23:39:46.37 ID:3Ii0MspE
>>587
PWはもうかくれんぼですら無い…
ひたすら眠らせるだけのゲーム…
そもそも匍匐とかダクトとか潜入的なアクションがほとんど削られてるし
590 ：なまえをいれてください：2012/11/27(火) 23:47:37.46 ID:OMtciMlS
PWはマップが狭い上に一本道だからな
潜入というからにはいろいろなルートで攻略したい
つーか今までも一本道だったなｗ
だからあるポイントにいくのに川をくだっていくとか山を登っていくとか
空から降下するとか自由に選択できるのが良いな
591 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 00:49:37.04 ID:Nx1aLo9f
追いかけっこのオープンワールド
かくれんぼのステルス
この二つを合わせると、
592 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 00:54:36.71 ID:eKlJduTO
>>588
ps3の物語の完結の4の後にショボいPSPで新作出すとか嫌がらせかもな
小島は据え置き新作期待してる外人がキレるの知ってて、携帯機で出してるあたりユーザーの嫌がるのを嬉しがってるようにも思える

焦らした後でちゃんと据え置きの満足いく新作を出してユーザーにまた期待させる
怒らせて喜ばせる
これを意識してやってるならエンターテイメントの素質があるんだと思う逆にね

だからゼロズは当たりゲーにするはず
593 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 00:54:59.19 ID:dHvJszXI
MGS4のACT3か…
594 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/28(水) 01:06:50.34 ID:HRA7awxu
>>578
速攻で死んだらＭＧＳらしくないんじゃないかな？
被弾してもジタバタする生命力がないとね。
敵から「逃げてまた隠れる」というのもＭＧＳの面白味なんだから。
それに、勝てる相手に速攻で死ぬのは構わんけど、
勝てない相手だとわかっていれば、速攻で死なすこともない。
595 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 01:21:14.28 ID:BVcdoaDk
MGSは全体的に体力多めだからもうちょい削っていい
596 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/28(水) 01:28:19.13 ID:HRA7awxu
ＭＧＳは無尽蔵に武器取れたからね。その武器をいっぱい使って
もらうために体力多めにしてるんだと思うね。だから制限掛けちゃう。
597 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 02:24:47.88 ID:/LM7ICBH
ツイッター消えてから表のイベントか何かに顔出した？
入院とか事故とかないんかな
598 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 03:08:35.41 ID:Nx1aLo9f
戦場に潜入してんだよ
もちろん撃たれたら即死だからツイッターとかやってる余裕無い
小島「体力多めとかそんなもんネェよ！」
599 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 04:01:48.25 ID:bOxR7COW
>>592
据え置きで出さないのはただ単に作れないからだと思う
携帯機ならPS2世代のシステムとグラで出せるし
外人がキレるの知っててというか、外国では大して売れないシリーズでしょMGSって
コアな外国人ファンもいるらしいけど数は多くないし、2chネラーのメシウマだとか釣りみたいな嫌がらせみたいな感覚はないと思う
600 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 04:31:12.90 ID:YdeMe6vQ
>>596
なに言ってんだか
他ゲーに比べて最も武器使わないゲームだよ
集めるだけ
体力もバーってのも古い
BFもGTAも元は体力多めの耐久値式だったけど
新作はハァハァ言って回復するが即死ぬ方式だよ
601 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 08:57:25.07 ID:4bwM3Fjm
体力バーは廃止しないで欲しい
画面がモノクロになったり音が籠る方式はいつ死ぬとかイマイチ分かりにくい
その方針にするなら体力もすぐ回復する様にしないといけないし
そうすると以前の行動の結果の蓄積と言うのが薄れてしまう。毎回リセット状態だから

体力バーは古くから採用されてる方式だけど古いからって変える必要はないと思うわ
602 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 09:17:28.33 ID:a/+vSwcj
俺はチートでHP1にしてるんだが、一発当たったら終わりだからスリル満点でおもしれえｗ
生身の人間が銃弾受けたら瀕死の状態になるだろうしこっちの方がリアルだわ
スニーキングスーツ？なにそれおいしいの？
603 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/28(水) 10:39:10.34 ID:1jV31aAF
最新のゲームやってる人って、

そんなの古い！全部新しいものに合わせろって　考えなのかね？
一発当たったら即死だから終わりなのでスすげースリルあるぅー　とか

バカじゃねーの？って思う。いやほんとマジ頭悪くて単純だと思う。
604 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 10:40:50.73 ID:/LM7ICBH
>>602
スネークも中身になる逆チートかｗｗ
ところ、ボス戦はやっぱり伝説の傭兵に戻っちゃうの？
605 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 10:42:50.43 ID:/LM7ICBH
>>603
そもそも即死ぬシステムの方が古過ぎるわ
ファミコン時代以前にとっくに通過しているポイントｗ
606 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 10:44:31.91 ID:YdeMe6vQ
>>603
それは単にキミが新しいものを知らないだけだろう
それに一発当たったら即死じゃないし、短時間に何発も食らうと死亡ってゲームを一切経験ないだけだな
もちろん兵器とかの装甲物はHPあって減ったら減りっぱなしだけど
本当に多くのゲームでそういう体力バーみたいなのが無いんだよ。今のゲームは
仮に古いと新しいを定義できるなら新しいほうが良いに決まってる。極端に言えば今マリオ１出しても誰も買わない
607 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/28(水) 10:46:26.90 ID:1jV31aAF
だから古い新しいじゃないんだよ。現行バーでどんな旨みが出せるか
考えろってことだ。
608 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/28(水) 10:51:24.92 ID:1jV31aAF
>>606
アンチャ1を経験してるけどな。被弾したらビジョンに状態を反映してさ、
数秒ほどで回復する。連発で被弾すると早く死ぬね。でもあれ、ＭＧＳには不向きだと思う。
609 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 10:53:37.95 ID:/LM7ICBH
>>607
俺も体力バーありでも良い派
ただ、バーなしの方が一部のコアなユーザーだけでなく
様々な層に受け入れやすいシステムがあればそれでも構わんと思っている

でもさ、あんた常駐してて色んな議論に手出してるの端から見ているけど馬鹿はあんただわ
新しいシステムが全て勝っている訳ではないということを主張しはじめたの君じゃないの？
それでもって、古いとか新しいとかが問題じゃないって言ってるわけ？
現行バーでどんな旨みが出せるかとかあんたがいつ主張した？
無意識だと思うけど、分が悪くなったら論点摩り替えるのマジやめた方がいいわ
すりかえる癖に議論には参加してくるとかマジ邪魔
610 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/28(水) 10:58:31.45 ID:1jV31aAF
>>609
おいおい、端から見てるだけで読んでないのかｗ
ちゃんとコテで書き込んでるんだからよく上から読んでこいよ。

>>594　これを読み解けよ。いちいち説明するのは面倒だ。
611 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 11:07:44.58 ID:/LM7ICBH
>>610
やれやれ、端から見ているということが読んでいるということに直結しない程頭弱いのか…
ところで、>>594をどう読み解けば「現行バーでどんな旨みが出せるか」という主張に行き着くんですかね？
どう読み解いても、即死に近い仕様にした方がいいのか今までと同じように耐久力ある仕様の方がいいのか議論しているようにしか見えん
まさか、今の話題の流れと無関係な何百レス遡れとかアホなことは言わないっすよね？
612 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 11:24:43.70 ID:x8p1OtK4
コテはNGNGっと
613 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 11:25:54.34 ID:Nx1aLo9f
つーかゲームを動画で済ますってのが間違ってると思うのだが
特にステルス系は自分で考えて自分で動かすからこそ、緊張感・達成感が生まれると思うんだ
それは動画では体感出来ない
614 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/28(水) 11:26:57.32 ID:1jV31aAF
>>611
わかった。ちとおれが勘違いしてた、すまない。
体力バーは古いって言葉に過剰になって、間違った話をしてた。
旨みを語ろう。
単純に言うと、>>601が言うようなわかりやすさがある。それと、色を変化させることで
状態がわかる（出血、酸欠、握力など）。バーは多面性が出せる。
生きてる/死ぬ　だけの問題ならこれは必要ないと思うが、ＭＧＳはそうじゃない
と思うからね。バーじゃなくても他にもある、というかもだが、現行のままで
よければ変える必要もない。
615 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 11:30:59.90 ID:81VIBsGX
一般的にヘルスバーHUDがあるゲームはヘルスが自動回復方式の物に比べ
仕様的リアリティーが増す。敵から攻撃されるとヘルスが減りそれが0になると
死んでしまうというのは実際の人間に近いから。

自動回復方式の場合そういう意味でのリアリティーは無いが、ヘルスHUDレスな分
画面を大きく使え画面的リアリティーが増す。
現行のFPS・TPSにはこの自動回復方式がどちらかといえば多い。

MGSはヘルスHUDがあるものの厳密に言えば自動回復方式でもある。

双方の特徴の長所だけを上手く利用した最たる例がデッドスペース。
これはキャラの背中にヘルスを表示するという誰でも思いつきそうで思いつかなかった
アイデアでヘルスHUDをなくしつつ、プレーヤーにはそれが見えるという方式を取ってる。
616 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 11:39:45.41 ID:/LM7ICBH
>>614
何でもいいんだけど、ちょっと君の主張とそれに反論する議論
主に比較議論が多いんだけど、その頻度が多過ぎて流れを分断しているんだわ
こういうメタルギアになるといいんじゃないの？って話しもまぁ分かるけど
これだけユーザーがいると1ユーザーごとに求めるものが違うもの
つまり価値観が違う訳
だからそこそこにしような？
比較だけじゃなくてＭＧＳの話しとかＧＺの考証とかもしたい人いるよきっと
ずっと見てたけど、次々に話題逸れていくからキリないしな
俺から触れることはもうないけど
消えろとまでは言わないがもうちょい冷静に周りみて自制しよ
頼むわ
617 ：：：ID:zD3rJgAk：2012/11/28(水) 11:44:11.03 ID:1jV31aAF
>>616
自粛するわ。おれも入り込み過ぎたと思ってる。
迷惑掛けてしまったね…

みなさん、申し訳ない！
618 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 11:44:29.77 ID:a/+vSwcj
>>604
チート解除する
しないと絶対かてねえ
619 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 12:51:02.57 ID:jV1ZJD+E
>>603
お前さあ、>>564で見つかったらマジヤバになるのががいいとか何とか言ってるじゃん
その前も見つかっても死なないなら隠れる意味がないみたいなこと言ってんのに
バカはお前だろカス
その上動画評論家だしホント糞野郎だな
蒸し返して悪いがむかついたから言っとく
620 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 15:23:11.13 ID:BBo8qrPI
MPOのキャラが出てきたら小島尊敬する
621 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 15:40:53.72 ID:BVcdoaDk
PWの要素を引き継ぐってのが気になる
またマザーベース要素あんまいらないのに
622 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 18:11:56.82 ID:1cAMmhRE
エルシャダイは装備の破損でHPを表してたね
丸裸=HP1
623 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 18:43:53.35 ID:81VIBsGX
古くは魔界村とかなw
しかしあの場合HPというよりも防御力と解釈した方がいいだろうな

現行の完全・部分的HUDレス化のゲームの増加の流れは、グラフィックの質の
向上に伴う必然というか、ゲーム内世界観にリアリティをもたらせる一つの方法ではある

MGSのようなステルスものとの相性もいいと思うんだが、いかんせんヘルスや残弾数、武器
アイテムアイコンなんかはなんとかレス化できても、カムフラージュ率をレス化するのは
困難だろうな。ソリトンレーダーの類の敵の位置なんかを視覚化するHUDはGZは過去の話なので
レス化というか3みたいに省かれると思う。
624 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 21:09:28.89 ID:BVcdoaDk
カムフラージュシステムをいっそ廃止にすればいいのに
625 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 21:13:24.21 ID:dHvJszXI
カモフラはMGS2のようにささやかな要素で良いよ
3以降のは極端すぎる
626 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 01:59:29.20 ID:6TTB97ah
久々にMPOやったけどやっぱりMPOは傑作だわ
ストーリーも音楽も最高
ボス戦のBGMが特に良い
PWよりこっちをHDリメイクしようぜ
627 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 02:51:08.24 ID:jdqoh2iS
まあ確かに3でカムフラって要素が入ったときには面白いシステムだなー
って思ってやってたな、それまではしゃがんだり匍匐したりしてても、敵から
どのくらいの距離だと見つかるのか見つからないのか把握しにくかった
カムフラ率が数値で分かるようになってからは概ねそれが把握できるようになった

しかし結局のところ殆どの場合匍匐が一番安定して高カムフラ率を維持できるために
どんな状況でも匍匐して麻酔銃等で敵を倒すというのがパターンになってしまった
一応ロッカーとかダンボールとかあるんだがそんなことするより匍匐して狙撃の
パターンが安定しすぎてあんましつかわなかったな
628 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 03:13:24.00 ID:KMo82ZEM
ロッカーが役に立った経験がない
629 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 03:58:21.83 ID:x5CmZPG1
MPOは今やると引きずっていくのがめんどくさいんだよなぁ
630 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 05:20:28.78 ID:KMo82ZEM
ジーンはいいキャラ何で黒歴史にするのは勿体無い
631 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 07:51:14.39 ID:FNQyq47X
若本いいよね…
632 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 09:35:52.66 ID:+PqJgklW
メタルギアって潜入に関しての大半のネタは過去作でやりきったように思える
ゼロズがシリーズ総集編みたいでも面白いとは思うが
やっぱ真新しい要素、ネタが欲しいし期待してる
633 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 19:54:34.89 ID:BAb418CJ
GZのシナリオとか楽しみだけど
一番の楽しみは車で爆走することだｗ
634 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 20:01:27.53 ID:FNQyq47X
たのしみ
635 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 21:18:58.26 ID:Dn614gE/
面白いものを作ってから入れられたらネタ入れりゃいいのに
PWじゃまったく逆
636 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 21:23:00.09 ID:1rWoq+Jj
ジーンはBIGBOSSの好敵手としてふさわしい風格を持っていたよな
637 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 22:10:14.53 ID:QGX+dvTj
MPOでザ・ボスへの思いに決着をつけたと思ったら
PWで何事も無かったかのようにぶり返しててビックリした
638 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 22:17:03.73 ID:+PqJgklW
もうちょいでVGAか
映像は来ないかもしれんがなんか情報出るかもな
639 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 01:29:01.70 ID:xkY/tiv/
PWでぶり返したのは当たり前だろう
とっくの昔に死んだはずのザ・ボスの声を聞かされたのが始まりなんだし
640 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 01:39:07.40 ID:c0sT0Cc4
PWは必要なかった
641 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 01:49:01.83 ID:oGt1NIfV
MGS4の時点でまだ引きずってるっぽかったしずっと決着つけられないままなんだろうな
まぁ、人間味があると言えるのかも知れないけど…
でも、ザ・ボスを神格化するのだけはやめて欲しいわ。既にかなりのところまで行ってるけど
642 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 08:54:34.04 ID:8RgGa71I
監督EGMのインタビュー受けてるな
取りあえず元気そうでよかった
GTA 3を参考にしてるらしいゼロズは
643 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 10:27:40.87 ID:Xi2eWWEi
GTA3ってどれだけ前のゲームだよｗ
つーかパクるならRDRとかGTA4でいいと思うが
644 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 11:02:13.36 ID:hmSptoEq
箱庭を生み出したという意味で名前を挙げただけじゃないか
645 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 12:24:27.72 ID:c0sT0Cc4
またこれもPWみたいに色んなモンぶち込んで酷いことになりそう
646 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 12:47:33.97 ID:wmS1+zzE
アウターヘブン蜂起に繋がってくる話しだからＰＷみたいな基地作り要素は確実にあるな
個人的にはアウターヘブン側の話しよりも、フォックスハウンド側の話しや子供たちとの話しの方がすごい気になる
どこまで絡んでくるんだろうか
647 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 16:49:33.76 ID:2AiALlyf
PWは本当につまんなかったな
648 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 19:59:57.79 ID:mRKDFWXy
ホント、「ライトユーザーなど死んでしまえ！」とか言っていた時代が懐かしいな。
今じゃPWなんてコテコテのライトユーザー向けだしな。
649 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 22:32:11.05 ID:c0sT0Cc4
今の小島にはあまり期待できない
650 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 23:31:09.55 ID:Xi2eWWEi
今の和ゲーには全く期待できないが
小島だけは他の馬鹿とは違うと思う
651 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 23:44:22.91 ID:c0sT0Cc4
>>650
MGS4、PWと駄作連発してるのに？
小島はMPOの時みたいに大まかなストーリーだけ考えて本筋には関わらないで欲しい
652 ：なまえをいれてください：2012/11/30(金) 23:58:55.05 ID:Vfvu0jma
なんか最近ゲームを見る目が無駄に厳しいよな
楽しいゲームでも駄作駄作って言い切る奴が多すぎるわ……
個人的にはMGS4もPWも面白かったぞ
653 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 00:00:59.00 ID:9ooeP47o
個人的にはつまらないって人が多かったんじゃない
654 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 00:05:08.86 ID:09x3d+Ir
ぜひ面白いゲームを教えて欲しい……
655 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 00:16:22.90 ID:dhsxM82b
基地作るなら今度は一人一人顔は違くなるかな？
マスクじゃなくて
ドラゴンズドグマみたく色んな顔パーツ用意されててランダムで決定するみたいな感じだったら面白そう
656 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 01:20:58.15 ID:2bPKcpqx
多分基地では映画見てる兵士(cv小島監督)がいるよ
657 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 01:35:31.62 ID:enTVwdA4
なんか不自然な動きの兵士が多いよな
壁の方向向いて警備してる兵士って池沼なの？
658 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 01:46:46.92 ID:F+yXWprM
兵士「ポッチャマ…」
659 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 01:55:05.91 ID:qK8rlN5c
>>657
そもそもメタルギアの兵士は全員機械的
だから簡単にスルーできるんだけど 視界も狭いしね
660 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 09:42:05.98 ID:FFWdhUpF
>>651
4は後半が酷かっただけで、まぁ良作の方だと思うよ。
PWは色々と盛り込んで頑張っているのはわかるが、
単体で見ると駄作に近いね。
アサクリもそうだけど、下手に新要素を入れ過ぎて分解してる。
661 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 11:18:07.04 ID:1JCkZ2x8
いや4は寧ろ前半の中東、南米のステージがまだよくて
後半の評価が酷かったじゃないかw
662 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 11:41:26.23 ID:1JCkZ2x8
スマンそう言ってるのかw
663 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 11:42:29.60 ID:RwesQFkb
4のエンジンでオルタナティブミッションを死ぬほどやりたい
GZがそれになってくれることを切に願う
664 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 12:10:15.08 ID:enTVwdA4
MPO+みたいにPWのファンディスク見たいなの出してくれないかな
ユニークキャラで3のボスキャラとか使いたい
665 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 12:36:10.65 ID:rvxZitpo
容量がないならディスク二枚出せよ

俺は買わないが
666 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 19:49:57.40 ID:T1mKTjHz
いつの間にかブランド死にかけてんじゃん
もう駄目だね
667 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 20:10:17.79 ID:63Q+jIlI
小島ブランドは全然死にかけてない
668 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 22:32:57.94 ID:q2ASu39s
最近の和ゲーはどれも糞ばっかだな
どうでもいい糞RPGやキャラゲーみたいなのが多い

最近の小島はどうなのかわからんが
PWはオプスより楽しめたよ、うん

去年VGAでライジングのトレイラー来たから今年もメタルギアなんか情報出ると思いますか?
669 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 22:40:36.95 ID:As67E48g
>>667
いつの間にかっていうか
PS3の性能批判してキャラムービーゲーでPS2から進化してないMGS4出した時点で終わってたよ
ただその頃は信者がたくさん居て、つまらん言った人をアンチ呼ばわりしてたけどね
670 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 22:41:17.24 ID:As67E48g
すまん>>666だった
671 ：なまえをいれてください：2012/12/01(土) 22:50:16.86 ID:q2ASu39s
ブランドもそうだけど小島本人も結構人気だな
ネタにされてるうちはまだ花だと思う
672 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 00:03:26.05 ID:sAxH4Gfz
次のエロ本のプレイボーイの内容が気になるのは俺だけじゃないはずｗ
673 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 01:20:12.63 ID:CfqhQDdx
VGAっていつだ？
674 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 06:13:19.45 ID:xgQuCrYK
>>672
外人はポルノはポルノ
暴力は暴力に分けたほうが良いって言ってた
銃も撃ちたい同時にエロい女も見たいとか頭のおかしい日本人だけ

あと外国は暴力には寛大だけどポルノのゲームには厳しかったりする
イギリスの裁判でも暴力FPSはプログラマ育成に有用で日本のペドファイルを虐待するゲームは有害だとか
外国のプールでは露出度の高い水着禁止とか張り紙貼ってあるくらいだし、外国も視野に入れてるタイトルならエロ本とかやめたほうがいいね
675 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 09:31:52.02 ID:dlbMXDLd
MGSのエロ本って中身じゃなくて兵士のリアクションを楽しむもんだろう
676 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 10:24:29.51 ID:MkgeDitM
>>673
12月7日
来週だよ

ゼロズ情報来るといいね
677 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 15:23:00.42 ID:egVEWOqD
スネークのCQCもこんな感じになってくれたら良いな
やっぱ近接格闘は地味な方がカッコイイよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YihY-CXsZGs
678 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 15:45:10.13 ID:s771PGvx
サムおじさんは年取るたびに動きが機敏になっていくな
GZのスネークはどうなるかな
普段の動きはもっさり気味でもいいと思うけど、ステルスキルの時はスマートな動きをして欲しいところ
679 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 15:59:29.32 ID:giMIH9KE
全部STOだもんな
680 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 18:23:12.95 ID:c6gxfQ+Q
モッサリは勘弁
681 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 18:37:01.57 ID:0NXmann/
>>674
洋ゲーやってるからって外国にかぶれんなよ
682 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 19:10:48.66 ID:CfqhQDdx
>>676
ｻﾝｷｭｰ
映像はなくとも何かしら情報があることを期待
683 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 19:16:59.33 ID:p7ha4LZT
外国でもホラー映画とか暴力表現と性表現は密接に関係してるというか両立してるのが普通だよな
MGSはミリタリーだしスレチだがw
684 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 19:28:31.86 ID:R56M02QU
>>683
密接に関係してるのは損するからだ
アメリカでは喫煙シーンが入るだけでその映画はPG13に指定される
つまり13才以下の層を捨てなきゃいけなくなる
どうせ規制されるならば残りの層から取らなきゃいけない

暴力表現だけいれても同じレーティング規制されるならセックス表現も
入れなきゃ損なんだよ
685 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 22:04:31.15 ID:dAwikMq2
乳揺れ、グラビア本、女キャラとか
和ゲーはそんなことにしかこだわれないよね
エロ本にひっかかる兵士とかいい加減アホ臭い
エロだとかホモだとかそんなもん誰もミリタリーゲーに求めて無いし
どうせなら銃で村人襲撃してレイプするゲームでも作ればいいZ指定で
686 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 22:12:44.47 ID:OP3MRVo1
そんなのMGSじゃない
MGSにはMGSの伝統があるんだから・・・
687 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 22:35:00.85 ID:0gqNQIpS
俺はエロとかホモとかじゃなくてそういうのにひっかかるお茶目な敵兵を求めてるんだわ
それこそ言うとおり新作としてそういうゲームを作れば良い
やっぱりMGSというタイトルである限りはMGSの伝統は引き継いでもらわないとね
カモフラによる極端な敵兵の視力のギャップ等手直しして欲しいところはあるけど
688 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 22:50:32.11 ID:ojqu+ITL
>>682
新映像来て欲しい
まだあのトレイラーだけじゃんな
でもライジングも最初のトレイラーから次のトレイラーまで結構間空いてたか
689 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 23:25:59.41 ID:dEIJsbHe
>>687みたいな信者がいるからMGSは終わってる
糞みたいな部分も伝統だから残せみたいな過去作マンセーしたいなら、ずっと見下ろしの2Dメタルギアやってればいいし
690 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 23:32:22.91 ID:OP3MRVo1
伝統を全部ぶち壊しにした悪い見本がバイオハザードだろ
691 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 23:47:36.06 ID:foK0ofUp
エロ本に引っかかるおちゃめな敵兵求めるくらいいいだろ別にｗｗ
692 ：なまえをいれてください：2012/12/02(日) 23:57:17.15 ID:0gqNQIpS
そりゃ糞みたいな部分があれば変えて欲しいとは思うよ。そもそも信者でも無いし
でもエロ本のリアクションとリアルさを天秤にかけたらエロ本のリアクションを求めるよ
なぜならそれはとてもユニークだから。エロ本というアイテムそのものが無い
リアルな戦場を経験できるゲームなんて他にいくらでもある
693 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 00:02:30.46 ID:KVIUTNH0
リアルな戦場を経験できるゲームなんてひとつも無いですけどｗ
694 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 00:05:19.38 ID:Mbe+oVxp
BF3とかCODがあるだろ
リアル戦場

メタルギアはコミカル系本格潜入ステルスゲーと思ってる
695 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 00:27:23.00 ID:KVIUTNH0
あれリアルな戦場か？　エンタテイメント色の強いフィクションだわ
それを楽しむなら分かるけどリアル戦場を楽しんでるとか頭悪過ぎる発言
696 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 00:37:40.48 ID:Y6xhwCD2
言葉の揚げ足取るなよ
リアル指向の戦場てことだろ
697 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 00:41:27.32 ID:eWOqLXeg
>>695
あんたは自分の主張を皆に聞いて欲しいならまず煽りを無くす事だな
草生やしたり「頭悪すぎる」とか、仮に事実でも言っちゃダメだ
なぜなら、気分が悪くなるとそういう発言した人間の意見なんて聞きたくなくなるのが普通だ
人に伝えたいなら自分が出来る範囲で伝える努力をしような
698 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 00:48:11.29 ID:q0TgA9+N
MGO3まだか
699 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 01:02:27.94 ID:CgIpbRKC
リアル戦場っていうならARMAだろ
700 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 01:41:16.93 ID:Mbe+oVxp
リアルな戦場ってなんだよ
お前戦争いったことあるんかぁw?
701 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 03:00:56.73 ID:d1mQtT74
面白いゲームを作るために伝統が邪魔するんだったら、切ることも大事だと思うぞ
でも、たとえリアルな戦場を再現したシリアスな内容だったとしても、
小島ならその要素どうにかネジ込んでくると思う

俺達はゲームを作れない、意見は届かない、
何かをかえることは出来ない、
残念だったな
702 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 03:15:31.37 ID:Ybh6I78J
>>700
ニコニコで見ますたがなにか

つかそれで積みだからやめれw
703 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 03:58:48.89 ID:Mbe+oVxp
ニコニコでみただとぅ!?
お前は何を言っとるんだ

元軍人とか特殊部隊の奴らもFPSやってリアリティがあるっていってんだから説得力あるだろ
最近だとビンラディン捕まえた特殊部隊がゲーム会社に情報漏らしたとか聞いたし
それだけリアル戦争目指してるんだろ
704 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 04:58:51.45 ID:0GUaEtxn
>>688
そもそもライジングの初期トレーラーが間空いたのは開発スタッフが無能だったからだろw
ゼロズは小島指揮でたぶん開発も順調だと思うからすぐにトレーラーくるんじゃね
705 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 12:07:18.26 ID:1Vu/sKfT
>>694
CODは少人数スポーツ、BFは大人数戦争ごっこ。どちらも海外ではスポーツ系に分類される
リアル系ってのはOFPとかArmaみたいなやつ
MGSは…小島がB級映画好きだからやっぱ映画から一番影響受けてるのかな
エロ本とかダンボールとかも「お約束」みたいなもんだし
706 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 12:49:50.73 ID:3y9f0ylj
細かい言葉にこだわる奴多いんだな
707 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 13:21:06.96 ID:iwXpF1VI
>>705
一瞬自分の書き込みかと思ったわｗ
超同意

COD や BFをリアル系だと勘違いしてる奴もいるよね
リアル系は自キャラも撃たれると即効死ぬ
708 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 13:24:59.58 ID:ShzUKG5V
重箱の隅のつつき合いが日本人のお家芸です
709 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 14:00:51.96 ID:dRDEANis
情報ないからこんな流れが3ヶ月近く続いてるんだよな
VGAで情報ないと来年夏発売は厳しいかも
710 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 17:41:43.88 ID:DY3bc8jJ
ＭＧＳ４だって元は秋に発売するのが延期したし、ＰＷ以外はほぼ秋～冬に出てるイメージだったわ。
711 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 22:32:07.80 ID:wvTB6qy+
夏休みの宿題と一緒で、MGSは昔からトレイラー二つぐらい公開してからじゃないと本気出して作らないからな
712 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 01:19:56.82 ID:QHyAmqIO
それじゃ遅すぎな気が
もう次世代機の噂もちらほら出てるんだし.....
713 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 07:32:32.58 ID:Fj9BQ4w7
GZには、あの収容施設以外にどんなステージがあるのだろうか・・・
714 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 07:51:26.75 ID:ap4YmWgf
頼むから今回はムービーゲーにするなよ
4はまあシリーズ完結＆ラスボス戦で許したけど、蛇足のgzまでムービーゲーとか許せん

ゲームさせてくれ
715 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 08:23:41.13 ID:OL7Bq06u
>>714
同意
ツイッターでスネークの髪の色がどうだとか補足するあたりも
またどうでもいいキャラゲーになりそう
716 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 08:28:43.38 ID:ap4YmWgf
PWでパスはレイプされたとか嘘ぬかしてたけど、今度こそ本当に……
717 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 10:38:58.62 ID:SqVz0sux
せめて２周目以降はキル数やアラート数をゲーム中に簡単に確認できるようにしてほしい
718 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 11:38:37.78 ID:Xj0xc2kt
>>717
だからまた従来のメタルギアになるとは限らないだろ
アラートモードだとかキル数だとかオープンワールドでどうなるかすら分からんのに
719 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 12:38:14.29 ID:BsnOvTv4
断定はできないけど、流石に隠れる事がコンセプトのゲームで
見つかったかどうかの指標になるアラートモードは削らないんじゃないか
720 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 12:47:45.66 ID:QHyAmqIO
ステルスアクションゲームになって欲しい
721 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 13:19:16.28 ID:OXpITs1f
アラートモードのHUDはもういらないと思うけどな
アラートモードそのものは必要だと思うが
722 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 13:48:23.16 ID:9xtHmgfw
もうメタルギアの居場所はないね
アサクリに抜かれヒットマンに抜かれスプセルに負けて
723 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 14:39:47.91 ID:M8aBfppb
NO PLACE FOR HIDEO
724 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 16:03:31.15 ID:kkGAHBjS
>>716
あの注射の痕は何だったんだ？
725 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 16:08:43.01 ID:p6w3/iAo
ヒットマン、スプセルより世界観、設定、ストーリー、キャラは好きだよメタルギアの方が
俺は前者2つともやったことないけど
なんだかんだで潜在能力、可能性はメタルギアが一番だろ
726 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 17:28:14.54 ID:T0tG8OSw
スプリンターセルは二重スパイやったけどハッキングとかあっておもしろかったな
売ったけど
727 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 18:01:24.03 ID:OXpITs1f
>>725
潜在能力や可能性って具体的になんなんだよw
728 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 18:02:55.39 ID:B23KbYn+
出すの遅いのが一番の問題
729 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 18:20:22.87 ID:0nGWotbM
おお、Twitter復活おめ
730 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 18:29:53.67 ID:5dYAPsmz
Twitterでエマニエル夫人発言にはフイタw
さすがヒデオちゃんw
731 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 18:46:17.76 ID:OL7Bq06u
しかし右向け右大好きな日本人がMGS3マンセーしてるけど外国ではMGS2が一番評価良いんだよな
ストーリーに建国の父とか出てきてやっぱりアメリカマンセーなストーリーはウケる。MGS3からネガティブになって
MGS4ではテロリストと協力してPMC(アメリカ人)殺すからね。あれは気分悪いってｗ

あとMGS2は60fpsで滑らか、敵も自キャラも速攻死ぬから緊張感があるし、ハイテク兵器や装備も洗練されてて
狭いマップにギミックがたくさんあったのなんか
まさにMGS2ってCODの原型だと思う。CODなんか先日24時間で1000万枚売り上げたけど、アクティビジョンってコナミのゲームパクりなのかな？
ギターヒーローとかギターフリークスのパクりとか
とにかくMGS2は銃のリコイルはなかったけど、COD モダンウォーフェア に似てると思う。ゲームで愛国心愛国心言うのも小島が元祖かも
MGS2こそ神ゲーだと思う。あれこそCODみたく狭いマップに大量のギミック 60fps 敵も味方も速攻死ぬ ハイテク兵器
いかにも生と死が隣り合わせというか武器が超強くて人間は速攻死ぬからクリアリングやパトロールをしっかりやるっていう
あと敵の動きもよかったよね。
732 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 19:02:54.34 ID:OXpITs1f
MGS2は神ゲーかどうかは個人個人の印象だろうが
自分的には神ゲーとは程遠いゲームだったけどな

1で評価されたストーリーの部分が結構酷評された部分も多かったし
小島自身も失敗だったと認めてるしな

CoDがMGS2の原型って初めて聞く意見だな
全くそうは思わないがw
733 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 19:45:35.39 ID:BsnOvTv4
ゲーム性においてはMGS2はシリーズトップクラスだとは思う。ラスボスが弱いけど
ストーリーはよく考えられてるが盛り上がりが少ないのが残念だな
734 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 19:51:19.68 ID:0nGWotbM
MGS2は同じとこを何度も行ったり来たりするのがしんどかったな
その点MGS3はほとんど一本道だけど
色々食べられたりしたし無線も楽しかった

もちろん異論は認めよう
735 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 19:55:26.80 ID:8s+tifpp
ゲーム性は3だろ
736 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 19:58:28.44 ID:H8TZxmOO
ＭＧＳ２はシリーズ経験者より、未見で雷電とある程度感情移入できて物語読み解けた場合のみ楽しめる、かな。
何も分からず大佐の言われるまま話進めて行ったら、ラストは罵倒される最高の物語だね！

３はシナリオの分かりやすさは評価される点だと思う。俺は１が好きだけど。
737 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 20:08:10.73 ID:n5t+RtLh
MGS2のビッグシェルみたいに巨大建造物の中を移動するゲームって面白いよな
最近のゲームだとMoHエアボーンの高射砲塔とか凄く良かった
738 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 20:49:43.75 ID:AASHhXlG
ボス戦に関してはMGS2の方が楽しかった。攻めるにも逃げるにも動き回らないとダメだから
MGS3も要所要所で動いたりするけど、固定砲台になってることが多かったな。特にペインとフィアー
739 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 21:13:31.31 ID:KLxoiY7T
システムは2が抜けて完成度高い
VRでそれが顕に
740 ：〒□□□-□□□□：：2012/12/04(火) 21:48:20.90 ID:pIMjB1P5
2はストーリーが理解できないと印象に残らないゲーム
741 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 21:54:32.68 ID:p6w3/iAo
>>737
ビッグシェルは中々面白かった
爆弾解除とかはめんどかったけど

巨大建造物の中にいると潜入してる雰囲気が増すな
ゼロズも巨大建造物潜入あって欲しいけど
ヘリ多様するっぽいし無さそうな予感
狭い場所で密度の濃い潜入というより広大なフィールドでの自由な潜入って感じだな恐らく
742 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 21:55:58.34 ID:25JLhRmW
小島なに普通にツイッター復活してんだよw
VGAでGZ(または鬼企画)の新トレイラーと共に「待たせたな」だろjk
743 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 22:51:58.16 ID:p6w3/iAo
vgaで新トレイラー来るかね
やってもいないのにもう待ちくたびれて飽きてきてるよもう俺
744 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 23:16:42.51 ID:ytaLeWWA
小島割りと本気で病気やら何やら心配してたから
復活はうれしいけど二ヶ月程消えてた理由くらい
はっきり言ってほしかったなあ
745 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 00:08:04.31 ID:+4LqyCHr
>>744
忙しい
で終わりじゃん？
746 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 00:28:25.60 ID:JBHrF2gr
>>731はCoDのファンボーイじゃなくて小島のファンだったんか
747 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 01:16:30.41 ID:wjwt7dbO
スレチで申し訳ないが、メタルギアで初めてグリーに手を出してみたんだが、なんなのあれ？
748 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 01:27:11.43 ID:qHnBudhY
子月光良い感じの出来だな
749 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 02:29:43.19 ID:7cmtpGnY
MGS PWみたいなシステムでやるみたいな事言ってるけど、ぶっちゃけ兵士派遣とか潜入地域へ行くたびに各種装備やデータをいじったりとか毎回めんどくさいんだよなぁ…
750 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 08:43:05.34 ID:LVlIsMuq
PWみたく、１ミッションが数分でクリア出来るような仕様は避けてほしいよな
751 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 09:28:40.77 ID:uZCyLH1Q
とりあえずCO-OPSの潜入は面白かった
でも上手い人と組むと自分は金魚の糞にしかならないからつまらない
そこんところ何か新しいアイデア欲しいな

あとバイオみたいにストーリー上で敵(ボスでも良いし巡回兵でも良いし)の役とか出来たら良いな
そうすると同じミッションでも長く遊べそう
もちろん従来通りオンラインに特化したミッションもあっても良いけど(デスマッチとかキャプチャーミッションの事ね)
752 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 12:37:46.73 ID:5E1kHJMC
1ミッションの理想は5～20分くらいが良いな
VRの様なミニゲーム感覚でさっくり出来れば嬉しい。PWはその点は良かった

で、欲を言うならストーリーを通しでプレイ出来るモードも欲しい
順番にミッション選べば良いだけと言われるかも知れないけど
特に初回にミッション毎で区切りをつけられると
どうもストーリーにのめり込めないんだよなぁ
753 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 13:37:24.93 ID:+4LqyCHr
あのミッション制は携帯機だからってのが大きいんだろ？
754 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 15:21:23.95 ID:OxQkachW
仮にもオープンワールドつってるのにPWみたいなミッション製だったら笑うわw
755 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 15:31:17.66 ID:8GeJyJq6
2は雷電が好きになれなかった
もっとスネーク使わせろ
756 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 17:41:55.29 ID:OUDHtgOL
マップがいくつかあってマザーベースとマップをヘリで行き来することは確定してるんだから
ミッション制もありえる。
757 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 17:42:02.07 ID:ElRP/YFK
いやミッション制だろ
アサクリみたいな感じ
758 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 17:46:26.65 ID:ElRP/YFK
はよ映像こいよ
まだ公式ホームページも出来てない状態なんだが
本当に来年発売すんの？

FFでもまずトレイラーに気合いれてゲーマー釣ってから本格的に作り始めるとか聞いたが
同じ事してるかもな
759 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 18:50:14.78 ID:LmVZwLc+
来年発売って情報詳しく
760 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 19:46:45.53 ID:+Vf+4YNH
GTAとかだってミッション制だろ？
761 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 19:52:49.84 ID:qHnBudhY
一個目のトレーラーが出てから平均2～3年は待たされるからな
来年には出ないだろ……早くて2014年
762 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 19:56:47.84 ID:jvedyoxp
いや、早くて来年夏、ってどこかでみた希ガス
もちろん公式で
763 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 20:01:19.39 ID:LmVZwLc+
>>762
モーキャプツイッターだったか
あと2、3年とみてたほうがいいんじゃね
2年後あたりが本命かな
764 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 20:03:14.14 ID:jvedyoxp
まじか…がっかり
765 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 22:55:03.01 ID:JBHrF2gr
そしたらもう終わりだなw
今から2年とかどんなギャグだよ
4の頃とはワケが違う
766 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 23:02:42.99 ID:OxQkachW
>>760
GTAのミッション制とPWのミッション制は全くの別物だろ
767 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 23:37:52.93 ID:qHnBudhY
その間にはライジングで場つなぎしてもらうつもりなんだろう
768 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 23:40:37.81 ID:60c3ed7u
今時､発表から2年後に発売とか有り得ないわｗ
769 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 23:49:02.49 ID:qHnBudhY
大体の作品は1年と半年くらいで出るんだけど　
MGS4とか2005年5月17日に発表されて2008年6月12日発売だからなｗ
770 ：なまえをいれてください：2012/12/05(水) 23:51:05.00 ID:JBHrF2gr
この時期で2、3年はないって
そこら辺はさすがに小島でもわかるだろ
771 ：なまえをいれてください：2012/12/06(木) 00:03:30.24 ID:pRRviyCO
この時期ってのがよく分からんけど
あんまり期待しないで気長に待つ姿勢だわｗ
772 ：なまえをいれてください：2012/12/06(木) 06:30:52.96 ID:YZiccUGg
和ゲーって続編出るのが遅いよね
CODなんか毎年出てて、出るたびに2000万本超えるし
MGS4は300万本くらいらしい、海外サイトだと
Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (3 million approximately 1.076 million in the US, 706,461 in Japan, 1 million in Europe, 200,000 in UK)
およそ300万本、100万北米、70万日本、100万ヨーロッパ、20万イギリス、だって
773 ：なまえをいれてください：2012/12/06(木) 07:06:22.80 ID:qwZphxQz
公の場でそんなに長くはお待たせしないって言ってたから、今回はいつもより短い期間で出してくれると信じてるよ
774 ：なまえをいれてください：2012/12/06(木) 07:48:11.04 ID:3J6L4tMu
後進さえ育っていればGZはMGS5か鬼企画だったろうにな
いつまで小島をMGSに縛り付けておくんだよ
775 ：なまえをいれてください：2012/12/06(木) 08:34:51.99 ID:p2QBZoqV
ヴェルサス「健闘を祈る」
776 ：なまえをいれてください：2012/12/06(木) 09:54:57.40 ID:N6RkngXg
FPSロシア
http://www.youtube.com/watch?v=d84r8gMGxF
http://www.youtube.com/watch?v=SNPJMk2fgJU
http://www.youtube.com/watch?v=_UU4zYC1GgI
http://www.youtube.com/watch?v=D9DkciMTsLI
777 ：なまえをいれてください：2012/12/06(木) 20:31:41.52 ID:Tw/R9bVD
庵野みたいにいっそのこと自分の会社設立とかすればいいのに
庵野はカラー立ち上げてヱヴァの権利関係の一部を自分のところに持っててるわけだし
小島もMGSの権利とか独占して新会社立ち上げればもっと自由に作れるんじゃない？
というかそもそもMGSの著作権って小島とコナミどっちが持ってるんだっけ？
778 ：なまえをいれてください：2012/12/06(木) 20:46:48.26 ID:IOu/gRgr
小島 VGA行くの?そもそも
全く新情報期待出来そうにねえなぁ
土曜日だっけ?ライブはみれそうにないから何か新情報出たら夜までに書き込んでくれよん
779 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 02:41:57.53 ID:RwmdpY4R
>>777
コナミじゃない？
他のゲームだってシリーズ立ち上げた人が他の会社に移っても別のスタッフが続編作ってるなんてよくある話だし
780 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 05:02:20.57 ID:F90iHh6M
今も小島はツイートしているけどさ
いつ寝てんの、この人
781 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 05:12:01.44 ID:y49Li9C2
小島ＶＧＡか知らんけど今外国にいるだろ
782 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 06:48:02.38 ID:F90iHh6M
海外出張か、さんくす
783 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 08:51:53.90 ID:B7iQxy0e
会社つくれるまで金持ってないだろ小島
今でもコナミにフォックスエンジンの開発費出してもらってるらしいし
依存しまくりだよ
てか副社長だろコナミの
784 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 09:02:57.15 ID:ENci9yiw
だよなメタルギアって一部の天才（トッドハワード）が低予算で作る一流ゲーム（スカイリム）ってより
金にものを言わせてムービーゲー作るってイメージ
785 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 10:46:46.44 ID:BKvU+rbw
小島はいいゲームを作るために役員になったと言ってるが
今のところそれが足を引っ張ってる気がする
現に3以降これが自分の監督する最後のMGSだと言っては
再び現場に戻るといった事を繰り返し新規IPのゲームを作れてない
786 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 11:15:29.60 ID:d6I3z/nv
低予算w
787 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 12:13:45.33 ID:7lX81HKl
跡継ぎがゴミしかいねぇもんな
788 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 12:44:59.09 ID:BKvU+rbw
かといって三上なんかのクリエーターのように
独立すると後ろ盾を失うのも怖いのかもしれないな

独立するとある程度自分の好きなように製作できるが
技術的、人員的規模はどうしても縮小するだろうから

が、個人的にはやはり新規IPを見たい
789 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 12:55:32.12 ID:yAdvGNTD
deus exみたいな感じのメタルギアオセロットがやりたいわ
790 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 13:04:35.15 ID:ojQ5VIz7
クソゲー連発の和ゲー 女子供が無双するゲームや
ガンダム思想に染まってて非暴力だったりその代わりに魔法だとかロボットだとか
アニメみたいなゲームばっかり
そんな日本人が新規IP作ったところで日本でしか売れないし
もうメタルギアシリーズのネームバリューしかないだろ
791 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 13:29:41.83 ID:aNGBooC3
ポリスノーツとスナッチャーのこともたまには思い出してあげて
792 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 14:40:53.84 ID:d6I3z/nv
メタルギアすらまともに作れない小島に新規IPなんて10年早いわ
鬼企画なんて考えてないで100％メタルギアに集中してまともな作品作れっての
793 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 17:03:39.65 ID:BKvU+rbw
お前どんだけ上から目線だよw
794 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 17:46:23.59 ID:d6I3z/nv
何で小島の新規IPに期待してるのかわかんない
795 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 18:17:23.44 ID:BKvU+rbw
何でと言われても困るんだがw
興味あるクリエーターのオリジナルタイトルがみたいという
のはそんなに不思議なことか？

実際に4終了時点では自身はMGSからのディレクションからは一歩引き
新規タイトルに力を入れたいという種の発言を何度もしているわけだし
796 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 18:27:20.65 ID:d6I3z/nv
4やPWみたいなものを作るようなら新規作っても評価も売り上げも微妙になるじゃないか
797 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 18:43:51.99 ID:BKvU+rbw
んなもんは出してみんことには分からんよ
とにかく小島には一回MGSというIPとは全くの無関係な
IPを作って欲しいんだよ
というか物を作る人間ってのはそういうもんだよ

そしてそれは本人の願望でもあると思うが
現状彼の立場や環境が当初の思惑と大幅にずれた為できない状況にあるってこと
798 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 19:30:51.84 ID:B7iQxy0e
いや鬼企画?とかやってんじゃねえの?
新規IP作れとか簡単に言うなよお前らw

でも小島自身もメタルギア以外のもの作りたいらしいけどな
ゼロズも今までのメタルギアとは大幅に違うとは思えんしなオープンワールドらしいけど
今まで築き上げてきたものを壊して一から新しくメタルギア作るみたいな冒険なんかするわけないし
真新しい要素沢山つけてやり込み要素多くした規模のデカイメタルギアって感じだろうな
それでも十分だが面白そうだし

でも小島は満足しないでメタルギア以外も作りたいってか冒険したいんじゃね?
メタルギアはもうファンが沢山いるからあんま冒険しにくいんだろ
ちょっと雰囲気変えただけでPWとか嫌う乙な奴いるし
799 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 19:34:19.73 ID:HlcY/wYh
おうわかったからMGOつくれや
800 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 20:10:53.20 ID:npsp+Jfq
トランスファリングのこと…たまには思い出してあげてください…

つーかまじでどうなったのよ
801 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 20:16:54.92 ID:t5RbBPki
ジョニーの父ちゃんは
802 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 20:51:11.03 ID:d6I3z/nv
PWは嫌いじゃないよ
ストーリーとゲーム性がクソなだけで
ファンを沢山取り込むようにしたのはPWなのに何言ってんだか

俺は小島のファンでも信者でもないしGZが面白けりゃそれでいいや
803 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 20:57:04.26 ID:f93HAWsQ
ストーリーミッションぶつ切りで一々基地に帰らされる仕様は萎えたな
せめてサバイバルモードとか付けてくれよと
804 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 21:36:36.95 ID:npsp+Jfq
携帯機だからガッツリじゃなくて
サクサク遊べるようにしたってのはあるんだろうが
通しプレイできる機能ぐらいあったって良いと思うの…
805 ：なまえをいれてください：2012/12/07(金) 22:30:06.18 ID:yAdvGNTD
とりあえず糞みたいなQTEがないことを祈る
806 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 00:28:13.30 ID:CDIQYvkD
正直30fpsゲーはもうこりごりなんですが
807 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 00:48:17.44 ID:duuqFv4l
twitterないとああ作ってるんだなぁと思って逆に安心する
808 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 01:11:10.76 ID:CDIQYvkD
小島が動き出してんな　プレイボーイやら日経やら色々出てる
ツイッターでも宣伝宣伝してきていつも通りうざくなってきたね！ｗ
809 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 04:37:08.85 ID:hz4RGdBr
>>806
今のゲーム機のゲームほとんど30fpsだぞ
CODとかくらいか60近く行くの
810 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 05:20:17.13 ID:a/CPN44u
>>809
ACTとかは60fps出るのが普通だぞ
811 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 06:32:34.34 ID:hz4RGdBr
>>810
ACTとか略されても分からんし
どうせ日本でしか売れない和ゲーだろ
812 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 06:43:58.38 ID:HDJ2NZ/1
アクションゲーム？
813 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 06:54:26.22 ID:puaX/KAZ
据え置きでももう60出てるの？
てっきりＰＣゲー以外は次世代の話しだと思ってたわ
814 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 07:37:58.34 ID:V/j8zYWO
新トレイラーはよ
815 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 08:13:34.27 ID:J6zo4OiG
>>811
何だこいつ
816 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 10:33:49.64 ID:zTpDisVV
>>813
60fps出るゲームもあるよ
キミはゲーム機もってないPCゲーマーなの？
PCゲーマーもよくゲーム機はスペック低いみたいなこと言うけどさ
だからってハイエンドPCで洋ゲーやってるとおもいきや、日本人は無料の朝鮮ゲーに集まってるし
洋ゲーは基本PC過疎、なんでかって外人はPCスキルが高いからゲーム上手くなるよりハックしてチートしようとする
Windows使ってるから隠れチート大量でBANが日常
あと割られて収益低いから独占タイトルが少ないしPCで出ないタイトルが大量にある
CODなんか97%ゲーム機だよ？なんでか分かる？パブリッシャーがゲーム機ひいきで
チートがほとんどいなくて、ハードが平等だから、マルチプレイの競いがいがある。大会もほとんどXbox360で開かれる（日本だとPS3）
ちなみに自分はスカイリムとBF3はPCでやりますが、それは以外はゲーム機ですね。キミも過疎PC板から家ゲ板に書き込むならゲーム機買ったら？
817 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 10:34:30.65 ID:zTpDisVV
CoD MW2 PC版の売り上げは全体のたった3%

全世界で2000万本以上の出荷を記録した『Modern Warfare 2』のPC版の売り上げは、全体のたったの3%だそうです。
しかしPC版の『Modern Warfare 2』は前作『Call of Duty 4: Modern Warfare』よりも多く売れていますよ。
と、Infinity Wardのロバート・ボーリング氏。
PC版の売り上げがたった3%にしかならないと言う事に関して、Infinity Wardの掲示板でこう答えています。

確かにPCでの売り上げの割合は機種別に見ると一番小さいものですが、だからといってPCが一番小さなマーケットだと言うことにはなりません。
実際、PC版の最初の週の売り上げだけ見ても前作よりも多く売れているんです。最も成功したPC版と言えますね。
つまり、この割合は据え置き機版の売り上げのすごさを表しているのです。

PCゲーマーとしては残念ですが、もともとInfinity Wardは家庭用ゲーム機のデベロッパーになりたかったということもありますし、
本作がPCでも発売された事に感謝すべきなのかもしれません。
818 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 10:34:55.84 ID:zTpDisVV
Call of Duty: Modern Warfare 3 Sales (Xbox360)
　USA Europe Japan Total
　6,574,771 2,863,168 38,891 9,476,830（6週計）　最新10,589,179越え
Call of Duty: Modern Warfare 3 Sales (PS3)
　USA Europe Japan Total
　3,741,898 2,942,376 241,194 6,925,468（6週計）　最新8,401,814越え
Call of Duty: Modern Warfare 3 Sales (PC)
　USA Europe Japan Total
　235,864 465,623 0 701,487（6週計）　最新864,204越え
Call of Duty: Modern Warfare 3 Sales (Wii)
　USA Europe Japan Total
　170,160 71,139 0 241,299（6週計）　最新290,353越え

XBOX360 約1050万本、 PS3 約850万本、 PC版は 約85万本
819 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 12:30:03.47 ID:puaX/KAZ
>>816
何言ってんのお前？
質問以外のそれ以上もそれ以下も興味ないわ
イカレた脳内の捌け口に俺を使うな
勝手に俺をお前の理想のカモに仕立てあげんなカス
820 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 12:44:41.54 ID:1/f5cngx
小島ライジングのことばっかでGZには全く触れない
やっぱとりあえずライジング発売してからGZなのかな。もっと情報欲しいんだが
821 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 12:51:22.24 ID:JkSP7aL2
シリーズが停滞してる内によそのゲームがドンドン進化しちゃったから
GZでうまいこと独自色を打ち出せないと終わっちまうだろうね
822 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 12:52:31.15 ID:PPW3m3aj
The Phantom Painってゲームに出てくる男、スネークじゃね？
823 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 13:44:55.79 ID:K4KnGrlL
ビッグボスは義手だったからな
824 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 13:49:50.14 ID:PPW3m3aj
え、義手だったっけ?
825 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 13:53:15.09 ID:ImkRlslt
>>822
あのオリジナルのゲームなのかな？
それとも外注で何かあるのか？
826 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:07:24.65 ID:jJjJxxyV
なんかあんの
http://f.cl.ly/items/2T3V3O0i3T2q1j1D1L0c/Screen%20Shot%202012-12-07%20at%2010.39.23%20PM.png
827 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:22:02.50 ID:O76ECeW0
この顔の傷からしてGZがMGS5ですってことじゃない？

http://i.imgur.com/jQV8v.jpg

Groundzeroって名前がアメリカじゃ不謹慎だし
828 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:23:17.63 ID:mN/lL9QV
ヴォルギンがいる
829 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:26:47.30 ID:PPW3m3aj
GZは5のプロローグだっつってたから別作品だろ
830 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:27:58.41 ID:mN/lL9QV
キオマルフ博士もいるな、ビッグボスをスナッチャーにしたのこいつだっけ？
831 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:30:25.58 ID:cv2gIroP
映像見たけどこれは完全にMGSだわ
まさかこういう手でくるとは
832 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:33:58.90 ID:O/vOL3Ue
>>827
さすがに既に公開されてるゲームのタイトル変更を態々VGAで大々的に公開するわけが無い
833 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:34:52.77 ID:PPW3m3aj
GZでビッグボスは腕を失うのか
こんな義手じゃCQCどころか銃も撃てんだろ
834 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:43:30.71 ID:1/f5cngx
FOXエンジンで開発スピード上がったとは言っていたけど、
GZは5のプロローグって言ってたから別物だとして、まさかGZとMGS5同時に企画進めてるのか？
835 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:50:01.40 ID:mN/lL9QV
鬼企画の可能性はあるかな
Mogrenだし
836 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:50:34.99 ID:XZnhya8L
このゲーム作ってるところのスタジオのCEOの名前 “Joakim Mogren” が全くの無名で、並び替えて二文字消すと “Kojima Ogre”だと
837 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:52:47.84 ID:z9ZKxe0m
もしかすれば小島が言っていた完全新作かも

小島はインタビューで「新作は鬼を扱う作品」だと
pvには鬼？みたいなのも
838 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:53:37.25 ID:XZnhya8L
つかグラが明らかにFOXエンジンの質感よね
839 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:54:22.50 ID:cv2gIroP
ビッグボスだと仮定して、義手がMGからMG２へのサイボーグになる過程なのだとしたら
ザンジバーランド建国までを描くことになるのかな
トレイラー中一緒に歩いてるのはフォックスだったりして(尻丸出しのやつね)
840 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 14:59:21.87 ID:XZnhya8L
前に行ってた業界初のキャラは義手ってことだとするとわかる気がするし手術のツイートとかも
841 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 15:09:33.21 ID:O/vOL3Ue
たしかにタブーがどうこうって話も人体欠損を作品のテーマにしたっていうのなら辻褄があうね
842 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 15:21:00.70 ID:mN/lL9QV
ライジン・・・
843 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 15:41:04.92 ID:rYXGxW4z
ファントムペインの情報の出し方すげえな
小島はやっぱり天才だわ
844 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 15:43:50.21 ID:PPW3m3aj
しかし入院生活のせいかビッグボス随分痩せ細っちまってるな
腕とかめっちゃ細くなっとる
845 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 15:46:59.55 ID:O/vOL3Ue
>>842
ライジングは欠損といっても主人公も敵も腕の一本失おうが平気なサイボーグとかの機械しかいないやん・・・
演出でしかないからどれだけボロボロになろうが修理すればすぐに元通りだし
846 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:19:53.88 ID:EevHX9uZ
6年前のヒデラジの明夫ゲスト回で今完全新作を企画してるけど
なかなか着手する暇がないとかいってたな。明夫抜きではできない企画とかいってたから
あの義手の男は大塚明夫がやるんかな？
847 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:23:35.43 ID:L7TqG3FS
カイルクーパーまで来たしこれはもう確定やな
848 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:33:42.46 ID:EevHX9uZ
>>847
カイル・クーパーとかどこ情報？
849 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:38:01.56 ID:L7TqG3FS
>>848
http://doope.jp/2012/1225647.html

ここの一番下
850 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:48:31.09 ID:EevHX9uZ
>>849
うおマジだ。MGS3以来？コナミも関わってるとなると小島の鬼企画なのかな？
映像見る限りサイレントヒルみたいなホラーゲーにも見えるんだよなあ
851 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:52:54.18 ID:BpHjB9KW
ファントム、っていうくらいだしソ連のソローやマンティスがいた？部隊とか出てくるのかね。
シャーマンキングよろしく死んだ霊を憑依させる（ヴォルギンっぽい奴）とかユニコーン召喚とかちょっとファンタジー要素が強い作品に見えた。
852 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:57:37.02 ID:qnv9zg5f
最後のなんだ？クジラ？
853 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:58:53.26 ID:K0kJdmS8
>>852
鯨だねー作ってるところがMoby Dickって名前だし
なんか重要なのかな
854 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:59:14.34 ID:XZnhya8L
コジマが前に鯨って意味深なツイートしてたな
855 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 16:59:31.99 ID:EevHX9uZ
MGS新作なのか？てっきり例の鬼企画だと思ってたが
上の検証とか見るとMGSっぽいけど、個人的に完全新作だといいなあ
856 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:00:20.64 ID:0/4XCDHN
もっと堂々と出して欲しかった
こういうやり方じゃないと騒がれないと思ったんだろうか
監督自身がメタルギアを信じてないのかな
857 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:03:28.88 ID:qnv9zg5f
メタルギアとしてではなく
ひとつの作品としての反応が見たかったんじゃないか
858 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:04:18.69 ID:Jo6kSuuX
ホラーの演出は１の頃からあったよね
ところでビッグボスってサイボーグだったの？４で再生したとき生身だったから、トレイラーの人物はビッグボスじゃないのか？と思ってたんだけど
859 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:04:55.30 ID:EevHX9uZ
トレーラーの冒頭で顔中に包帯巻いてる男の声がキーファー・サザーランドに似てたが本人？
日本で発売の際には力ちゃんが吹替やりそうだなw
860 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:06:13.93 ID:49qz44vG
きっと３みたいな夢の中のアレなんだよ
861 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:09:01.00 ID:BpHjB9KW
ソローやマンティスの居た超能力部隊なのかねあの敵達は。ヴォルギンっぽい奴も全身が燃えてたな。
超能力の代名詞と言えばパイロキネシス（発火能力）だよな！
862 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:11:17.97 ID:EevHX9uZ
だからまだMGSかどうか分かんないってwもちつこうよ
863 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:18:04.05 ID:lpIlcIj1
open your eyes

open your eyes already

って事は夢なのかな。それとも（夢なら）早く目が覚めてくれ的な意味？
864 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:21:04.30 ID:CDIQYvkD
ビッグボスが義手になるのはもっと爺になってからだもんねぇ
865 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:30:59.97 ID:LlA/tk+F
>>863
アジア人は目が閉じてるようで開いてるってことじゃね？
ロストの韓国人とかみたいな糸目、裂け目のようなChink、キツネ目みたいな小島(まぁほかの日本人オタククリエイターよりは見た目よいけど)
あと日本のアニメは異様に目が大きいから日本人は糸目にコンプレックスあると思われてる外人に
あと他のアジア人と違う思ってる日本人もいるけど同じだから
866 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:31:53.94 ID:bQHjAKUa
>>854
ｋｗｓｋ
867 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:31:54.54 ID:KNFnnYOW
PV見た限りだとまた連打QTE地獄っぽそうなのがなんとも…
868 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:32:40.86 ID:49qz44vG
おっ大丈夫か大丈夫か
869 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:34:55.15 ID:0j3wRc2T
>>849
きたこれ
870 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:38:14.39 ID:INvwnCcr
manhunt2っぽいな、うん
http://www.youtube.com/watch?v=IckX3M10fnc
あと2チーム体制でCoDみたく作ってんのかね
871 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:40:01.20 ID:KHEHN1pN
小島の事だから、映像からあんまり真面目に予想しても仕方ないよ
872 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 17:41:08.38 ID:HaZClvdw
一体何がどうなってるだ！
873 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:06:30.34 ID:INvwnCcr
あとレンズフレアのエフェクトが過剰すぎな感じだけど
最近の主流なのかなこれって
874 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:16:38.60 ID:L7TqG3FS
トレーラー消されてたけどまた上がってた

http://youtu.be/nSfajBs2nyQ
875 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:24:18.16 ID:sxZsDMR3
以前小島がザ・ボス関連のゲームは出したいみたいなことを言ってけど
ソローやヴォルギンらしき姿を見るところそれとも見えなくもないが
GZも出てないこの時期に同じMGS関連の新作を発表するのもおかしいしな

やっぱアナグラムが本当かどうかしらんけど鬼企画っぽくは見える
しかしGZの新情報はまるで無いのか？
876 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:27:27.14 ID:JGhcNsb0
"two phantoms"とあるから、GZとは別作品かもね
GZはマザーベースを歩き回れて、それが重大な何かになるらしい（TGSでの小島さん談）から

MGS:GZの終章で主人公がソリッドに変わり、マザーベースに潜入（アウターヘブン蜂起）
The Phantom Painは敗れたビッグボスが再びソリッドの前に立ちはだかるまでを描く

こんな感じかねぇ
これなら、それぞれMG1とMG2のリメイクを兼ねることになるし、ぴったり符合するんだけど
877 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:31:13.80 ID:sxZsDMR3
>>876
本スレの受け売りだがtwo phantoms
http://www.konami.jp/mg25th/fox/index.html
ここの下の方に鏡文字のソレが載ってるらしい

やっぱGZなのか・・
しかしPVなのにどのゲームなのか簡単に分からせないってのも
凝り過ぎっていうかなんというか・・・
878 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:37:31.26 ID:y1Fob+0Y
>>876
お前さんは天才かｗ
879 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:51:35.24 ID:puaX/KAZ
>>876
まず、マザーベースはアウターヘブン蜂起のアウターヘブンじゃないぞ
カリブ海洋上とザルツバーグじゃ違いすぎる
MG1直前かそのものが次回作でアウターヘブン建造に至る話しじゃないかなー
880 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:52:16.65 ID:puaX/KAZ
言葉足らずだった
MG1直前かそのものが次回作で、今回はアウターヘブン建造に至る話しじゃないかなー
881 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:55:54.54 ID:JGhcNsb0
>>879
PWのマザーベースとGZのマザーベースって同じと名言されてたっけ？

PWのような"マザーベース"とは言われてるけど
882 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:57:25.17 ID:KNFnnYOW
>>876
GZがPW直後なのにそこまで時間進むか…？
883 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 18:59:54.00 ID:K0kJdmS8
トレーラーのゾンビさんにスネークいないあいだに
マザーベースめちゃめちゃにされて
別のところに作ろっかーってなったりしてね
884 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:00:47.02 ID:BpHjB9KW
ＧＺ→ＭＧ→ＰＰ（Phantom Pain）→ＭＧ２　って可能性もあるって事か。リメイクの線の方が強そうだけど。
885 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:05:53.11 ID:EevHX9uZ
これで普通にMGSの新作もしくはGZの大々的な宣伝だったらちょっと残念かな
GZと鬼企画同時進行ってのが一番理想だけど現実的考えてきついから無理か・・・
886 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:07:15.41 ID:Ej5KYGQU
クーパーさん来た！うっしゃぁあああ！
887 ： [―{}@{}@{}-] なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:09:01.46 ID:JGhcNsb0
>>882
GZがPW直後だけを描くとすると、「ブランクがあるとは思えん」というセリフがおかしなことになるんだよね
どっかのブログの考察だとそれなりに長期間を描くことになりそうだとも言われてるけど、果たしてどうなることやら

あと例のスタジオの公式
http://www.mobydickstudio.se/en

Welcome to MDS
Groundbreaking games from Sweden
↓
Welcome to MGS
888 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:11:34.82 ID:puaX/KAZ
>>881
ＧＺのマザーベースはPW直後の時系列からみてもＰＷのマザーベースでいいんじゃないかな？
冒頭のムービーで出てくる単語だし
GZからMGまで20年も空白あるんだぜ
しかもアウターヘブン要塞はジャングル奥地にあるときた
889 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:26:10.05 ID:puaX/KAZ
>>877
すまんがその本スレとやらに誘導してもらえんかね
890 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:30:22.93 ID:bQHjAKUa
もしこの話が本当ならマジで胸熱だな
MG1のリメイク部分があるなら
やっぱ最初は　
テキヨウサイ アウターヘブンニ センニュウ サイシュウヘイキ メタルギアヲ ハカイセヨ！
ってテーマ曲と一緒に流れてきたりするのかな？
そうなら１０本買うわ
891 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:37:08.89 ID:V/j8zYWO
時間がもっとも多く流れるのはOPSの2年間だな
PWは74年のまま変わらないし
アサクリみたいに何年も経つのかな
892 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:40:06.73 ID:JZ3hHwVm
OPSからPWまでの話が知りたかったなー
あまりゲームにするようなことはなかったんだろうけど
893 ： [―{}@{}@{}-] なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:43:19.24 ID:JGhcNsb0
実はひっかかることはもう一つあるんだよね

http://f.cl.ly/items/2T3V3O0i3T2q1j1D1L0c/Screen%20Shot%202012-12-07%20at%2010.39.23%20PM.png
この画像、METAL GEAR SOLID Vと書かれてることには疑いの余地はないんだけど
MGSだけじゃなくてメタルギアシリーズのナンバリングは全てアラビア数字なんだよね
なぜ「5」じゃなくて「V」なのか

あと、サブタイトルがPで始まるのは今までだと全て携帯機向け（Portable OPS, Peace Walker）
今回のタイトルはPhantom Pain

これらを総合すると、ハードはVitaということになる
でも、開発会社のサイトにあるロゴはPS3/360
トランスファリング対応ってことかねぇ
894 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:47:46.26 ID:GADE0zFY
あれ？　もしかしてタブーって

日本国内のメーカーが他国へ会社を立ち上げることじゃね？
895 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:50:13.03 ID:8q9OYrEr
むしろGZのスタッフロール後のいつもの語り部分でそのセリフを言って欲しい
896 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:51:23.69 ID:8qNO4Oe7
>>893
その昔、MSXというハードにグラディウス2という続編が出たんだが
897 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:51:27.63 ID:8q9OYrEr
更新してなかった
>>895は>>890への意見ね
898 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:53:12.48 ID:INvwnCcr
あの包帯男はGZの火傷男とかな
899 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:55:04.63 ID:puaX/KAZ
>>897
いずれ後年の作品でMG1のBIGBOSS視点をやりそうだが
それに繋がるプロローグとしてお約束の無線でそれ出てくると糞燃えるなーｗ
ただ、GZもPPもまだその序章という感じだな
900 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 19:55:07.85 ID:EevHX9uZ
最初GZは鬼企画のことだと思ってたが違ったみたいだし
じゃあ今回のこれはMGSだとしたら鬼企画は何処へ・・・
901 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:04:32.42 ID:ImkRlslt
>>893
もしVITAならやっと買いに踏み出せるからありがたいｗ
902 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:28:03.87 ID:a704yR+N
どうでもいいけどThe Phantom Painて略すとTPPだから、MGOやMPOをNGOやNPOと掛けてるのになんか考え方似てるかなー、とおもた
https://twitter.com/Kojima_Hideo/status/212940945803575296
903 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:30:11.03 ID:UDBQAGBs
>>893
やっとVitaにも光が
904 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:31:06.07 ID:ImkRlslt
>>902
こういうのはTHEを省くことあるからMPPじゃね？
905 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:32:30.30 ID:puaX/KAZ
>>902
TPPか
凄い・・・小島臭です
相変わらず初出の時って言葉遊び好きだよね
限られた情報の中で妄想していくのも楽しいからいいけどｗ
906 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:33:14.46 ID:xnfTF5bN
このシリーズ明夫死んだらどうするのｗ
907 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:35:35.03 ID:ImkRlslt
>>906
てか新主人公の４の後の時系列のいつ作るんだ？
田中敦子ボイスの女主人公辺りで頼むｗ
908 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:38:18.88 ID:EevHX9uZ
スネークは大塚さん本人みたいだからシリーズ終了だろ
つか死んだらとか縁起でもないこといわないでくれ
909 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:38:59.25 ID:rYXGxW4z
ファントムかは知らないけど小島もVita向けに作ってるって去年言ってたな
910 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:47:12.98 ID:puaX/KAZ
どう見ても据え置きの画質だけどな
911 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:47:33.51 ID:PPW3m3aj
しかしあのオーバーテクノロジーの塊みたいな世界で
あのショボイ義手はないんじゃないか
912 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:52:58.92 ID:xnfTF5bN
>>908
すまんな
ただこのままMGからずっと過去作なぞっていくのかと思ったら
もう明夫に若い声出すのは無理なんじゃねえの？とかふと思ってな
913 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:54:25.51 ID:IAuF7Cb0
>>911
仮面ライダーの中のライダーマンのようだ
914 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 20:59:57.57 ID:INvwnCcr
ゲームが進むにつれてアップグレードしていくんですよ
915 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 21:03:03.88 ID:qnv9zg5f
ググったら
Moby Dick=白鯨 みたいだな
最後のクジラは燃えてたが…うーむ
916 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 21:14:58.56 ID:puaX/KAZ
白鯨伝説って映画は登場人物が体の一部を食い取られて復讐しに行く話しらしいね
大塚もばっちり出演していたらしい
やっぱり何かしら絡めてくるの好きだな小島
917 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 21:24:19.15 ID:EevHX9uZ
>>916
故・出崎監督のTVアニメだっけ？エイハブを明夫がやっててあれは面白かったよ
声優のキャスティングといい確かに大塚さん絡めてくるの多いよね
MGS3ではパラメディックとの無線で「ネモ船長」と台詞でいわせてたしw
918 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 21:39:52.28 ID:bQHjAKUa
いやぁワクワクがとまらねぇな
919 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 21:50:33.41 ID:sxZsDMR3
しかしなんでこういう趣旨の発表にしたんだろうな
今までもこの手の　ん？と思わせるPVはあったけど
エイプリルフールでもないのになんでこんな手の込んだことをする
意味があるんだ？何故コジプロじゃなくMoby Dick Studioと発表するんだ？
それとも本当にMoby Dick Studioが動いているのか？

あとPVを見直すと確かにMGS関連に見えるが、同じコナミのサイレントヒル
シリーズに見えなくもない、度々小島はFOXエンジンとサイレントヒルを
関連付けてのコメントしてるがその一端なんだろうか？

とにかくこのPVが本当に小島関連の物だとすると、その意図が良く分からない
920 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 21:50:51.18 ID:ImkRlslt
思うんだけどもし５だと外注はどうかと思う、GZが外注なら分かるが。
921 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 22:51:18.94 ID:+sCkM5/a
これヴォルギンじゃなくポータブルオプスに出て来たパイソンな気がする
922 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 22:53:02.07 ID:fgxfzV5s
>>919
意図がなかったとしても、こんな風に話題になったわけだし
それが狙いじゃないんか？
923 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 22:55:29.66 ID:1NYWFBCd
>>921
こいつかhttp://www.sodahead.com/entertainment/metal-gear-solid-whos-your-snake/question-138828/?link=ibaf&q=&imgurl=http://metalgearsaga.files.wordpress.com/2006/11/python.jpg

まぁ服は似てるけども
924 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 22:58:49.29 ID:XkjiBjZN
どう見てもヴォルギンだろ
925 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:06:30.37 ID:KNFnnYOW
マジでヴォルギンなのか…
怪人のストックが無い？ならリサイクルすればいいじゃない！！
926 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:13:25.98 ID:K0kJdmS8
ほんとに悪夢でも見てる設定だったりしてね
927 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:22:50.21 ID:qnv9zg5f
WHAT HAPPENED?
(何が起きた？)
WHERE AM I?
(ここはどこだ？)
WHY CAN'T I MOVE MY BODY?
(何故体が動かせない？)
AM I IN A DREAM?
(俺は夢の中に居るのか？)
IS THIS REAL?
(これは現実なのか？)
SOMETHING IS COMING!
(何か来るぞ！)
WHAT IS GOING ON?
()
DO THEY WANT ME DEAD?
(俺を殺す気なのか？)
WHAT ARE THEY AFTER?
()
DO THEY WANT US ALL DEAD?
(俺たちを皆殺しにする気なのか？)
WHY IS THIS HAPPENING ME?
(俺に何が起こっている？)
NO ESCAPE?
(脱出できない？)
HAVE I GONE TO HELL?
()
OPEN YOUR EYES.
(目を開けろ。)
OPEN YOUR EYES,ALREADY.
(お前の目は既に開いている。)
928 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:23:22.30 ID:qnv9zg5f
賢い人修正&加筆頼んだ…
929 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:24:10.55 ID:1NYWFBCd
kazがGZのトレーラーでブランクがあるとは思えんとか言ってたがこれがブランクなのかね、腕がどうなってんのか知らんが
930 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:27:31.01 ID:XkjiBjZN
腕の関係で多分ないと思うがこれがgzの前日譚ならgzの顔グロい奴がヴォルギンの可能性もワンチャンあるで
931 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:34:00.84 ID:GADE0zFY
顔が黒い奴がスネークの可能性もワンちゃんあるで
932 ： [―{}@{}@{}-] なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:38:44.05 ID:JGhcNsb0
WHAT HAPPENED?
　　　何が起きたんだ？
WHERE AM I?
　　　ここはどこだ？
WHY CAN'T I MOVE MY BODY?
　　　体が動かないのはなぜだ？
AM I IN A DREAM?
　　　俺は、夢でも見ているのか？
IS THIS REAL?
　　　それとも、現実か？
SOMETHING IS COMING!
　　　何か来るぞ！
WHAT IS GOING ON?
　　　何が起こってるんだ？
DO THEY WANT ME DEAD?
　　　俺を殺す気なのか？
WHAT ARE THEY AFTER?
　　　追っているものは何だ？
DO THEY WANT US ALL DEAD?
　　　俺たちを皆殺しにする気か？
WHY IS THIS HAPPENING ME?
　　　なぜ、俺がこんな目に？
NO ESCAPE?
　　　逃げ道はないのか？
HAVE I GONE TO HELL?
　　　俺は、地獄にでも落ちたのか？
OPEN YOUR EYES.
　　　目を開けろ
OPEN YOUR EYES, ALREADY.
　　　いい加減、目を開けろ
933 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:39:50.23 ID:puaX/KAZ
案外PPのがBIGBOSSでGZの方は遺恨として造られた時に洗脳されたソリダスだったりしてな
カズは裏でゼロと繋がってるし可能性は低めだがあながちなくはないかも
アウターヘブン司令とFOXHOUNDリーダー（周りにはBIGBOSSと思い込ませる）と住み分けされたりｗ
情報操作により歴史の記録上FOXHOUNDリーダーはBIGBOSSとなる
まぁ、強引かｗ
934 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:43:07.53 ID:K4KnGrlL
>>932
あのトレーラー自体、義手諸々含めて幻覚見てるだけなのかもな
ビッグボスかソリッドか新スネークかわからんが、PTSDだろうなあ
935 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:43:24.58 ID:qnv9zg5f
>>932
さんくす、超さんくす
936 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:51:42.56 ID:5ololaGS
>>893
スゲエよく気づいたな5だって
グラはゼロズの方が良いと思うからやっぱVITAかも
937 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:51:57.58 ID:8iSHNOhc
年末年始はいいゲームたくさんあるからgzまでストレスなく待てそうだ
938 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:57:00.56 ID:0j3wRc2T
ビッグボスって義手だったの？今知ったわ
939 ： [―{}@{}@{}-] なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:58:04.49 ID:JGhcNsb0
>>936
シェーダやマッピングに関してはGZと大して変わらないと思う
ただ、ポリゴン数的には今回のPhantom Painの方が少ないイメージ
あと、診察用ワゴンを倒すアニメーションがちょっと軽く見えた

となると、同じモデルで光源とマッピングをちょっと簡略化すればVitaでも動く可能性があると思う
940 ：なまえをいれてください：2012/12/08(土) 23:58:08.44 ID:5ololaGS
GZの新映像は来なかったけど予想外のがきたな
941 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 00:09:13.28 ID:gPAVoW6e
アーマードコア”4”→アーマードコア”V”
メタルギアソリッド”4”→メタルギアソリッド”V”
・・・・おや？
942 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 00:10:28.89 ID:8iRdRyn+
>>939
俺もそう思った
VITA用のとps3用の二つが出ると思う
内容は同じかもしれんしアサクリみたいな外伝みたいなのかもな
943 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 00:10:51.34 ID:5wEQxwyy
そこに気づくとは・・やはり天才か
944 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 00:17:26.67 ID:NSKNs64c
案外リキッドだったりして
腕だけ取って埋葬しようとしたらまだ生きててどっかの組織なり人間なりが
秘密裏に保護してたところにリキッド生存の情報を受けてどっかの部隊
が抹殺しに来たとか
オセロットが移植したのって左腕の方だったっけ？
945 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 00:25:05.13 ID:S7x2zFDU
>>944
そもそもMGSより時系列前だからな
946 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 00:25:34.03 ID:nrA6drG+
右だよ
947 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 00:34:52.08 ID:8iRdRyn+
ゼロズのpvでもファントムが何とか書いてあった気がする
最後モービーディックて白ヒゲか
948 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 01:33:36.35 ID:GFpucj63
数年前はいい加減ソリッドスネークは引退させてやれよって思ってたけど
まさかビッグボスが息子以上に働かせられるとは思わなかった
949 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 02:21:59.22 ID:KHboOywt
>>941
ちょいwwゲームは面白かったじゃんw
950 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 03:08:24.01 ID:SfLBmbG5
open your eyes、ってボスの目にかけてるのかもな。
951 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 06:56:03.17 ID:8Ae/LP8g
http://images.4chan.org/v/src/1354994703477.png
952 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 08:24:24.84 ID:ZWxiK8af
>>950
それ西洋人がよく言うアジア人に対する悪口だよ
目開けろよって
953 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 09:52:25.31 ID:+ErbRmal
そう…(無関心)
954 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 09:55:39.68 ID:5vWP9EZG
これだけの情報じゃ大して盛り上がらんな
955 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 12:40:25.33 ID:dcOtDzPi
お前らがあの焼け爛れたハゲをヴォルギンヴォルギン言い過ぎたせいで本当にヴォルギン出てきちまったじゃねえか
956 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 12:41:20.50 ID:rB/9jFxa
>>955
確かにヴォルギンって死亡確認されてないんだよな
957 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 12:47:47.04 ID:IGV2HO1m
こりゃvitaのグラですわ
958 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 12:54:56.96 ID:8iRdRyn+
ヴォルギン不死身w
いつも電流帯電してるぐらいだから落雷なんか効かなかったのかもな
959 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 12:57:07.17 ID:S7x2zFDU
弾丸0距離で破裂しまくってたけどな
俺は衣装似てるだけで違うと思うわ
はっきり見えないし
960 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 13:07:47.57 ID:5wEQxwyy
そりゃスネークすらはっきりと出してないのにヴォルギンはっきり出す訳にはいかんだろ
961 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 13:11:57.46 ID:S7x2zFDU
はっきり見えてないのにヴォルギン参戦みたいな流れが不思議だよねーってことだよ
962 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 13:26:17.13 ID:s2wDTjzK
Twitterやってるやつ直接小島に突れば？
無関連なら否定するだろうし沈黙ならそれが答えな希ガス
963 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 13:31:01.62 ID:l8+dzwIW
既に数多くの外人が凸っているよ
964 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 13:53:16.49 ID:8iRdRyn+
twitterで聞いても答えてくれんだろw
ユーザー釣るためにあんなpv作ったんだから
965 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 14:01:21.33 ID:dc1XQac2
>>964
以前のmgs5誤情報とか速攻否定してたんじゃないの？
要は、否定か沈黙だけでいいんだよｗ
限りなく黒っぽいけどちと凸ってみるか
966 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 14:14:23.72 ID:UrJJ2dv9
もう言われているように、ありゃ悪夢だろ

最後なんてクジラがヘリを飲み込んでるし、多分義手の男が錯乱状態で
普通の病院なのに別のものを見ちまってるんじゃね
967 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 14:29:01.86 ID:S7x2zFDU
>>966
っぽいなー
丁度PVラストに殺害されそうなシーンで終わってるしあそこで覚めそう

手術じたいはPW-GZあたりの時系列にあたる出来事で、その先の襲撃は幻覚な気がする
GZのスネークが回想兼ねてふとした拍子に見る悪夢なんじゃないかな
PPの方は頬の傷生傷だけどGZの方は時期たってそうだからGZの後とも考えにくい
手術室で視界に入る義手がしょぼいのもとりつけたばかりだからなんじゃないかねぇ
GZPVのブランクも同時に解消されそうな
968 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 14:34:40.92 ID:rB/9jFxa
>>967
でもGZでは義手じゃないぞ
969 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 14:45:59.05 ID:S7x2zFDU
>>968
手術室内で意識失う直前に見たのしょぼいのは義手の骨組みであって
麻酔が効いた後に改良されるんじゃないかねぇ
後に改良される分のテクノロジーくらい十分あると思われる
何にせよ憶測で数パターン考えるくらいしか材料がない訳だｗ
970 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 14:55:49.94 ID:5vWP9EZG
>>968
完全にそうとはまだ言い切れないだろ
スニーキングスーツの下には
PWの義手男(名前忘れた)並のオーバーテクノロジー義手つけてるかも
971 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:07:00.38 ID:skexxLMZ
体格の違いはマッスルスーツ兼ねたスニーキングスーツでカバー？
MPOだかピースウォーカーだかで既にそういう機能あったよね
972 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:14:45.97 ID:UrJJ2dv9
>>967
義手がチープなのはマザーベースじゃなくて普通の病院で
処置を受けてるのかもしれんね

時代背景的にはあんなもんだろうし、義手、病院は本物なんだろうが
途中の敵兵や炎、ヘリのライトから身を隠すシーンは微妙で判断が付かん

任務中に部隊壊滅→軍病院か何かに収容、ゼロの部隊がボスを狙って病院を襲撃
ボスは傷の影響で錯乱状態の中脱出しようとする、ってのもありそうだし
973 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:22:59.77 ID:S7x2zFDU
>>972
時代背景的にだけいえば既にオーバーテク義手はＰＷのザドルノフがつけてるんだよね
どこまでが現実で夢かの境界も曖昧だしこりゃまた難しい謎を投げつけてきたな小島もｗ
974 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:30:17.67 ID:5vWP9EZG
この検証画像は分かりやすいね、やっぱGZの前後に近い時系列なんだろう
http://img805.imageshack.us/img805/6964/001gfa.jpg
http://www.abload.de/img/pp-61fzrgp.jpg
http://www.abload.de/img/the-phantom-pain-meta7tp9b.jpg
975 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:32:06.84 ID:8Ae/LP8g
GZのトレイラーで海賊狩りがどうこういってたのはスネークが義手だからなのか
976 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:53:06.35 ID:ytPL2l6l
小島版ゆめにっきと聞いて
977 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:55:11.68 ID:LOLVgzS/
ここまで来て全然関係なかったら笑う
978 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:57:03.41 ID:9MhKV4xI
燃えるユニコーンやヘリを丸呑みするほどの怪物が出てたことはスルー？
いくら超能力者が実在するって設定のMGSシリーズでもアレはねーぞwwwww
979 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 15:58:48.24 ID:l8+dzwIW
>>978
幻覚だろ
980 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 16:00:50.30 ID:+ZgKwZUk
小島はMGSを夢オチとして終わらせる気だろう
すべては病院のベッドでPTSDに悩む老兵のただの妄想だったと

ここまで支持されてきたゲームを、ユーザーを、一気に現実に引き戻すある意味タブーに挑戦した
MGSの呪縛から解放されたい小島の限界がきたのだろう
981 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 16:03:05.13 ID:S7x2zFDU
>>980
煽りはいいから次スレ
982 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 16:10:41.38 ID:ytPL2l6l
>>980
庵野かよw
983 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 16:11:35.29 ID:8iRdRyn+
恐らくVITA
オンライン対戦あるといいなぁ
984 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 16:16:07.86 ID:pKXyIfdr
>>980
全部はないかもしれないけど
MGS3の後ぐらいにもう植物状態で既に幽閉されてて
MG1・2はZEROの作ったBIGBOSSの偽物で
PとかPWはMGS4まで拘束中の夢オチにするかも…
985 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 16:33:53.70 ID:AAMQ/gEN
>>983
既にハードは発表されてるよ
まぁトランスファリング対応はするかもだけど
986 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 16:55:13.59 ID:l8+dzwIW
>>983
PS3と360のロゴしかねえのにどっからVITAが出てきたんだよｗ
987 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 17:02:17.31 ID:3YF1dxZv
夢と言えばだ
3のあのゾンビゲーは何だったんだ
988 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 17:17:40.05 ID:UrJJ2dv9
ガイサベージはANUBIS系列のアクションとして開発されてた試作品
結局製品にはならなかったが
989 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 17:56:17.58 ID:5vWP9EZG
>>978
ユニコーンは想像上の生き物
つまりスネークが見てるのは現実じゃないってオチ
990 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 17:58:31.03 ID:3YF1dxZv
>>988
なるほど
今回の発表は案外それのネタを拾ってるのかも？
991 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 18:08:17.07 ID:rzkgkl8h
ユニコーンって、パイパン処女美少女しか近づけないって聞いた
992 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 18:11:34.34 ID:+ZgKwZUk
つまりスネークはパイパン幼女(処女)だったというわけか
993 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 18:41:25.08 ID:SxOAt4ZQ
Phantom painて幻肢痛って意味なのか　初めて知った
994 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 18:45:39.27 ID:GGoWRQyH
タイトル見て一瞬虚淵が脚本でも書いてるのかと思ったわw
995 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 18:55:15.38 ID:pip6Ltn0
>>975
普通にカリブ海に住んでるからじゃ
996 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 18:57:38.65 ID:CHG7poxM
>>893
http://doope.jp/2012/1225647.html

これどうだろ

Ground Zeroesのイメージには“FOX”（エンジン？）から2つの“Phantom”が誕生するとの文言
今回発表された新作のタイトル「The Phantom Pain」に似ているようにも感じられる
997 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 19:15:38.09 ID:GJAtawcu
ビッグボス視点のゲームとゼロの視点(ソリッド)の二つのゲームが出るとか？
998 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 19:19:55.97 ID:dUm3jw2i
うんこ
999 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 19:20:46.04 ID:dUm3jw2i
ちんこ
1000 ：なまえをいれてください：2012/12/09(日) 19:21:52.28 ID:dUm3jw2i
まんこ
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