【2012】クソゲーオブザイヤー part25【据置】

1 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 23:31:01.81 ID:x3BsgTqj

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、
率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作に
ツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/
前スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part50【携帯】（実質53）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1351858753/

2 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 23:32:40.91 ID:x3BsgTqj

いきなり間違えた！
【2012】クソゲーオブザイヤー part24【据置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1351258895/
テンプレ貼り終わったら東京緑化に全力をあげてくる。

3 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 23:33:26.12 ID:x3BsgTqj

過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part50【携帯】（実質53）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1351858753/

4 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 23:34:13.65 ID:x3BsgTqj

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

Q.今年は大賞無しだな。
A.大賞無しにしたきゃ大賞無しで書いた総評よろ。

5 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 23:37:21.46 ID:UjGGqv/W

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

6 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 23:38:18.56 ID:x3BsgTqj

7 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 23:38:19.22 ID:UjGGqv/W

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

8 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 23:39:09.21 ID:x3BsgTqj

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

9 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 11:27:42.84 ID:Dc13VA1p

>>1乙オブジイヤー

10 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 15:05:18.88 ID:S17cBfxB

(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
前スレの>>1000めなんて事を

11 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 15:27:32.43 ID:wwbW0DVE

マッタクだ
不幸にして出てしまったクソをどうにか愛でようというのであってクソの出現をこっちから望むとは下品極まりない

12 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 15:48:01.55 ID:LutBW/5r

>>1乙

前スレ、タカラトミー卒業ってマジかよ・・・
再三苦渋をなめさせられてきたのになんでだろう、凄い悲しい

流石に5年間も付き合ってると変な情が沸いてしまうんかね

13 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 15:54:01.87 ID:N70d2w24

何の前触れもなくすっと消えていったな
wikiとか今年の選評とかにもそっと載せておいていいかもしれない

14 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 15:59:21.61 ID:LutBW/5r

なにせ、2008＆2011と現状唯一の2回受賞メーカーだからね
加えて2007からの皆勤賞もあるし
総評の序文か纏め辺りでそれとなく触れるってのは確かにありだな

15 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 16:52:41.98 ID:/NaN/dib

誰もがダカラゴミーは死んだ、そう思っていた
だがそれはさらなる悪夢の始まりに過ぎなかった・・・

という展開は無いのだろうか
あ、>>1乙

16 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 17:31:51.15 ID:5pjUPisL

いや、ねぇだろ
今年の魔物はたぶんいない・・・

17 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 17:57:10.33 ID:dWFfPT8N

>>1乙
宝冨リターンズはないのは確かだな　少なくとも今年は

しかし今年は魔物が出ないと決め付けるのは早計だな。メーカーは一つじゃないんだぜ？
…ってSSαさんが言ってるかもしれない　大戦略いつになったら出るん？

18 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 18:02:36.41 ID:Js2FZvhv

年内に発売予定のタイトルで見えてる地雷と噂されてる奴はなにか無いの？

19 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 18:14:31.58 ID:S29RRpbs

>>18
一つ前のスレで多少盛り上がってたのがSSαからの太平洋の嵐（PS３）
あと、発売日未定だけど大戦略パーフェクトも
ちなみに、来年１月にアフガンの続編も既に控えている

20 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 18:59:21.35 ID:qQwp6WDT

>>1オツジイヤーじゃないの？

21 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 19:08:55.70 ID:87RR2H+7

うるせー馬鹿

22 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 19:27:26.53 ID:kxnDXRyu

>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |？|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　
　　　, へ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　,、 ,、 ,、　　　　,へ、　　
／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／｀´ ｀´ ＼　／　　＼　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　<四√
　　　　　　　　　　仮　
　　　　　　　　　くく
しまった！ここは広島だ！
オレが止めているうちに長野へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

23 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 20:47:08.95 ID:vIT+TqEY

つーか、今年これから出るのベスト版ばっかだよな、正直
ゲーム業界的にはWiiUのローンチとか話題はあるけど

24 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 21:03:24.29 ID:dr+rjzDM

WiiUのロンチかぁ
無双がやらかしてくれるかどうかなんでね？

25 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 21:30:01.65 ID:tL+NRPwV

無双はどうやらかしても”無双として”駄目止まりじゃないかな。

26 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 21:38:52.43 ID:vIT+TqEY

そもそもさすがにロンチでクソゲー放り込んでくるようなメーカーいないだろ

27 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 21:57:00.52 ID:jDosj/yl

3DSロンチの無双はかなりいい出来でVitaロンチの無双はまあまあ面白い出来だったし今回もそうではないと信じたい

28 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 21:57:02.17 ID:ZMkH1eQR

ロンチに含めていいのかわからんがみんいつはクソゲー
もっとも課金しなければただの出来が悪いツール、課金すればKOTYに絡めそうなクソゲーという極端なソフトだが

こういう基本無料アイテム課金ゲーってKOTY的にはどうなの？

29 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 22:13:55.80 ID:St0RE9fg

>>26
縁日の達人

30 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 22:21:31.70 ID:LMbIQxd0

>>28
個人的な見解だが、基本無料な部分での選評なら受け付ける可能性はあるな。
クソゲーなのかクソツールなのかはわからんが、
クソツールなだけでクソゲーじゃないならはねられると思う

31 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 23:12:50.27 ID:S17cBfxB

今年とは何も関係ないけどピクミンだけは絶対にクソゲーになってほしくない
スタッフから愛されてるし無いだろうけど

32 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 23:18:39.62 ID:Z/8fEaTK

某クエストみたいにネトゲ化しなけりゃ大丈夫だろ。

33 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 23:21:56.29 ID:jaX7rBnN

はいはいゲハゲハ

34 ：なまえをいれてください：2012/11/07(水) 23:26:32.84 ID:3K3Ew9rw

90分、ナンチテ。

35 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 00:44:32.21 ID:bhqvyk8z

ナウいなんて久しぶりに聞いた

36 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 04:09:44.64 ID:9Aj4q+E3

スタッフの愛とかどうでもいいわ

37 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 11:16:59.39 ID:nAICmFDJ

>>28
無料部分での評価が基準で、そこがどこまでクソかが重要。
基本が無料だとよっぽどゲームとして成り立ってなくて５分と遊べない！ってのを説得できるような内容じゃないと無理だと思うが。

38 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 11:39:36.25 ID:aa5dYPOq

戦国姫3って年内に発売予定なのな、1は大賞とって2も候補に挙がってるし3はまさかね…

39 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 11:42:21.42 ID:QaRf+gor

>>37
今年は一応バトオペが一例として挙っていたけども、度重なるメンテとアプデである程度は
ラグやらバグやらが改善されて、ゲームとしては十分成立しているレベルにはなっているからね

課金ゲーだろうと通常のゲームだろうと、やっぱり根幹の部分が破綻していたり、
何らかのクソ要素のコンボでもないとまずココでは話にならないわな

40 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 12:29:12.77 ID:nAICmFDJ

>>39
それでも基本無料だと通常のゲームと違って、ある程度質が低くても問題にはならないという点があると思う。
単純でやる事もそんなに無くても許される感というか。
通常のゲームだと致命的につまらないってのはここで話題になる内容だけど、基本無料はそれが普通だったりするしね。
例に出たみんいつも課金した所でやる事がほぼない単純ゲーだけどKOTYとは言えないし。

41 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 15:24:10.57 ID:Lb+20D7H

ガンオペは豆鉄砲を撃ち合い、MSのレベル差が戦力の決定的な差の
クソゲーだが少しは遊べる。
ガンオンと比べると絶望的だが。

42 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 16:03:52.70 ID:AF2NHnDj

つかみんいつってゲームじゃなくてアプリじゃねえの？

43 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 17:38:43.06 ID:h3bxiXcH

MSのレベル差が戦力の決定的な差
ワロタw

44 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 17:48:46.36 ID:nAICmFDJ

>>42
アプリは言えないね。
それぞれもマップで合計４箇所の仕事場でフレンドを働かせてMPというみんいつ内のお金や経験値を得て、ダンジョン潜ってアイテムを手に入れるだけのゲーム。
ダンジョンはフレンド二人、自分一人の合計三人で潜って各階毎に敵がいて、単純に攻撃と防御の比べあいでダメージを与える戦闘。
なお初期ダンジョンは最高999階まであるが、ほぼ完全自己満足の世界。

45 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 17:55:10.77 ID:c7qz2jNA

すれちがい伝説みたいなもんじゃん

46 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 18:48:18.49 ID:Lb+20D7H

>>43
実際やるとマジで笑えないけどな。
こっちは1マガジン撃ち込んでもミリも減らないのに向こうの一撃で半分とか

47 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 19:20:48.09 ID:6/RZYCt/

>>46
昔Ｇジェネでフェニックスガンダム改造しまくって無敵の機体を作り上げたけど
ガンオペでもそんなん出来んの？

48 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 20:03:31.05 ID:BD5kQ7Ub

最近のGジェネなら、
∀とDXがめっちゃ強かったな
しかもロランも便利な専用スキルあるからもう楽々

って、これはPSPのGジェネの話だった
失礼した

49 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 20:05:38.25 ID:88GHvLwe

だから据え置きでSRWOG2クオリティのGジェネ出せと

50 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 20:31:24.51 ID:L8OFk2FW

オレはスパロボ無双が欲しい。

51 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 20:33:57.78 ID:olSG6sLK

ダイターンとビルバインをどう合わせるのでしょうか

52 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 20:34:05.42 ID:ABuXXgHs

ACEが似たような感じだと思うが、無双というほどワラワラ感がないな
てかスパロボって5メートル級から100メートル級とかまででるから縮尺が…

53 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 20:37:28.22 ID:L8OFk2FW

スパロボオリジナルだけで出せばいいじゃまいか。
というか俺はアルトが使えればいいから、後は何が出ても気にしない！

54 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 21:05:57.83 ID:BD5kQ7Ub

ACEは真ゲッターがとにかくデカかったな
スパロボOG無双は正直あったらやりたい
でもその前に仮面ライダー無双をだな…

55 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 21:22:45.15 ID:L8OFk2FW

ディケイドの乱舞は近くにいるライダーによって変わるファイナルカメンライドですね、判ります。
てかディケイドで一万人ショッカーをやらかしてるんだから
出せないことはないよな、ライダー無双。

56 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 21:35:11.63 ID:kGkq7Jay

http://www1.axfc.net/uploader/so/2668052

攻略本も読んだのでトキトワ選評最終版を上げました
最初に上げたものとあまり変えていないので目新しさは少ないかもしれません

57 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 22:14:59.11 ID:i3doUieA

>>56乙!!

“HDアニメーションRPG”という新ジャンルに挑戦したPS3「時と永遠～トキトワ～」を手がけた広野啓氏と御影良衛氏にインタビュー
http://www.gamer.ne.jp/news/201211070002/

御影氏：PS3というところはそんなに難しくはありませんでしたが、ポリゴンで作ったほうが簡単だったなと（笑）。
広野氏：正直、制作の途中で気づきましたね（笑）。

前に「完成したアニメを中抜きしないとゲームとしての動きに合わなかった」とか言ってたし
どうやらアニメ作りに関しては完全に無知だったようです
事前にひとつの動きに対して時間と枚数を計算するのはアニメでは当たり前だから
そういった、誰でもわかる「事前に計画的にやらなければ上手くいかない部分」を「途中で気づいた」ってのはだいぶ酷いな
なるべくしてなったクソゲーだったか

58 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 22:35:43.75 ID:L8OFk2FW

>>56
最終選評乙です。
最後の失笑のところは冷笑とか嘲笑の方が意味的により良いんではないかと提案しまする。

59 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 22:37:39.73 ID:af074lUO

>>56乙！
補足を見ると本当に手抜きの酷いゲームなんだなｗ

>>57
ドット絵でもパターン数とか決めるだろうに無計画すぎだろ……。

60 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 23:06:05.17 ID:jX7RoljL

>>56乙です
敵のステがコピペとは執念を感じますね・・・

61 ：なまえをいれてください：2012/11/08(木) 23:07:11.33 ID:zUWvI+4+

セガのガンシューは総じて難易度が高い
バーチャコップハウスオブザデッドが100円クリア出来る限度、あとは無理

62 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 01:11:09.67 ID:f0rm+jGe

そんなハウスオブザデッドの最新作が1000円で買える時代

63 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 02:00:32.10 ID:rr60T422

セガゲーだとゴーストスカッドも好きだな
なのに続編のオペゴスは･･･
ってかここってアーケードの話もありなん？

64 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 02:46:28.04 ID:N8k+bSG5

害虫駆除からドクターペッパーの話まで出るスレだが

65 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 02:57:16.52 ID:7uKIQtF+

スターレスや茶筒ももちろんOKだ。

66 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 04:42:03.65 ID:GbrpODno

いやそれは駄目だ

67 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 05:54:30.30 ID:nKtx1laz

今までにやった家庭用ゲームであまりにもクソすぎてガチでソフト叩き割りそう
になった事のあるタイトル上げてみてください

68 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 06:14:29.57 ID:/Q4hlwcf

>>56
PS｢破壊王｣

69 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 06:16:48.70 ID:/Q4hlwcf

安価まちげーた
>>67宛てな今の

70 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 06:58:41.03 ID:fr9LPlGc

このスレでTRPGしたらやっぱりクソゲーになるのだろうか

71 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 07:24:09.95 ID:F5AUgLEs

トキトワの話聞くたびに四次元殺法コンビのAAが浮かぶｗ

つーか俺にはクオリティの高いどっと絵はアニメ絵だとずっと思ってた。
両者の明確な違いって何なの

72 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 07:25:23.82 ID:qALZT5+q

吟遊ＧＭvsマンチキン連合が見たいとな？

73 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 07:34:00.38 ID:UQpJhun0

>>71
ドット絵はモザイク画

74 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 08:42:01.93 ID:uXiEXivR

>>71
あれは「古きものは失敗なんかしない」って意味じゃなく
「古きものは馬鹿にしない方が良い」って意味なんだとここで教わったわ

メタネタしておいてそれを批判は駄目だよなあ

75 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 10:05:30.02 ID:zZN3q/xH

トキトワはこのレビューをみると面白そうなんだけどなぁ。プロって凄いね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20121105_570677.html

76 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 10:55:07.87 ID:xUHbVHcb

SS版のゲーム天国のカラオケステージのドット絵アニメは神クオリティだったなあ

77 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 11:05:43.14 ID:JffH+0CI

>>67
アンダーカバー

78 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 11:45:48.90 ID:dCjhyNCt

>>67
携帯で良いなら　イース　ナピシュテムの匣(PSP)　かな
PCゲーの移植だがしょっちゅう処理落ち、ポイントセーブだからやり直しが面倒、見づらい字で苦痛しかなかった。
二週目をやる気になれなかったソフトはこれが初めてだ。ARPG得意な友人が途中で投げたレベル。

79 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 12:00:26.51 ID:m4e2EEMJ

>>78
処理落ちなんてそんなあったか？字が見づらいのは俺も思ったけど
ポイントセーブが面倒ってのはまあ個人の主観でしかないんだろうが
ゆとり乙と言わざるを得ない
そもそもアクション得意ならそんな死なないだろあれ

80 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 12:12:40.32 ID:KZ0Gblku

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしい２ちゃんの評論家気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　誰もやらなかった事に挑戦する人を叩くが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは島国根性村八分出る杭をうつ異なるＤＮＡを排除する本能によるイジメだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　国際的視野とチャレンジ精神を持たない人間に面白い物は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

81 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 12:25:33.11 ID:Ccp0x6XC

それ改変か？
三行目が詰め込みすぎてカオスになってるぞ

82 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 12:33:56.10 ID:FhZ5odxP

>>67
ドラゴンズレアとザ・イモータル。

5年くらい前にニコ動で有名になったが当時掴まされた俺の苦しみがわかるか？

「こんなクソゲー掴まされて死にたいわ！」
「って、このゲームやってる時点で死にまくってるやないかいｗ」

なんて俺の渾身のノリツッコミを披露しても誰も理解できないしマジ苦行。

83 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 12:48:40.04 ID:7uKIQtF+

>>81
そもそも誰もチャレンジ精神持った人は叩いてないというね。
新しいとか言いつつ新しくもない、手抜きと妥協と寒い内輪ネタしかないお手盛り品を嘲笑っているだけだし。

84 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 12:54:26.37 ID:2IVVQP9P

前スレでもその改変コピペに突っ込みいれられてたな
結果として何ひとつ挑戦的な姿勢で作られてないのが批判されてるんだろって
考えナシの特攻なんて誰にでも出来るからな

85 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 12:57:26.87 ID:xT6TMYQn

>>83
＞手抜きと妥協と寒い内輪ネタしかないお手盛り品

おい、このスレの悪口は止めろ

86 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 12:58:34.71 ID:lB6cPUtC

既存のAAを改変しただけだというのに、新しいチャレンジをどうたらこうたら言うのもね
AAを新規に作ろうとせずチャレンジ精神を語られてもねぇ

87 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 13:01:17.93 ID:7uKIQtF+

あと真っ先に｢評論家は物を作る仕事じゃないだろ｣って突っ込まれているのには笑った。

88 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 13:08:07.33 ID:gyTOGxNu

四次元殺法はそんなぐだぐだいわない

89 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 13:31:58.87 ID:8knD2Awo

うむ、四次元殺法コンビさんは頭から尻まで筋を通すからな

片方は尻が原因で負けたが

90 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 13:38:45.38 ID:xUHbVHcb

「上手い事言えてる！」って改変した本人とそれに感心してコピペした阿呆は、欣喜雀躍としてたんだろうに
ご覧の通り間抜けな内容すぎて総突っ込み、哀れな事だ

91 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 13:40:02.93 ID:9VitNCx4

このスレのローカルルールにケチつけだす奴ってそんなんばっかだな

92 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 14:21:45.70 ID:qbSwX2Jz

ようは何にしても物は言い様、評価はほぼ例外なく結果論ってことよね

全体のクオリティがイマイチでも、チャレンジした部分だけでも成功してりゃ意欲作っていうカテゴリには入るさ
チャレンジ部分がロクに出来てないのに他の部分まで犠牲にしてるようじゃ本末転倒極まりないわな

93 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 15:31:34.41 ID:GbrpODno

高山に登るとき成功するには登山前の準備が大事
おろそかにすれば遭難したり死人がでる

トキトワの場合はアニメ部分がダメでもＲＰＧ部分がちゃんとしてれば成功していた
だが挑戦だけに目を奪われて、準備をおろそかにしてしまった
だから遭難してる

94 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 15:38:18.90 ID:2hqC6NtK

開発費も高騰してる中で安くて速くて金になるソーシャルゲーやDLCに業界がシフトしてってる中で
チャレンジするっていう姿勢自体は素直に応援したいんだけどなぁ
問題はそのチャレンジに全力投球してるようには見えないところなんだよね
新開発した魔球を投げつつストレートのフォアボールみたいな

95 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 16:16:08.32 ID:BxQMSVJS

>>90
近畿雀躍？

96 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 16:35:31.13 ID:AYeM9uzq

トキトワはアニメ部分が成功してたら、ゲーム部分とシナリオ部分がクソゲーでも面目は立ったと思うんだよな
チャレンジはいいしチャレンジ失敗もいいし失敗時のケアを考えるのも良いが、手を抜いてチャレンジしたらなあ
商業的にはともかく、ユーザー的・評価的には問題だろう

97 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 16:46:09.79 ID:12w+abId

そうだよな
アニメ以外がクソじゃなかったら、「グラとモーションが変ちくりんな凡ゲー」
だったわけだしな

98 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 17:04:00.56 ID:A62uRChH

ギャルゲーの攻略本としては2000円は一般的って話出たけど、一応トキトワはJRPG()だっけw

99 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 17:27:12.25 ID:N8k+bSG5

>>72
それはただのクソ卓だろ

100 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 17:34:38.71 ID:O9mkFUpM

世界初という名前のためだけのゲームを意欲作とは言わない

101 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 17:44:34.05 ID:d9rZFYWb

ギャルゲーの攻略本は普通A4版かもっと大きいけど、
トキトワはA5なんだよな

102 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 17:45:28.67 ID:fr9LPlGc

それはそうだが結果からその意欲を完全に知りうるのは不可能だろ
意欲作なんて究極的には内面性の問題だし

103 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 17:56:26.97 ID:9VitNCx4

　　　　　　　 __,.-----.,___
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　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　│こんないよくさくにまし゛に│
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104 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 18:14:09.11 ID:43fGTOTR

ゲームを作ったことのなかった会社が3Dのガンシューに挑戦したデスクリムゾンはすばらしい意欲作

105 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 18:21:48.14 ID:+D3zZEKJ

しかしどんな完成形を目指していたのかは分かるようで分からない

106 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 18:23:26.50 ID:7uKIQtF+

世界初という言葉で釣って売りさばこうという意欲だけは伝わった。

107 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 18:29:58.50 ID:BxQMSVJS

>>99
パラノイアでむちゃくちゃしてくるUV様に対抗する和マンチ連合
とかなら熱くないか

108 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 18:52:21.07 ID:N8k+bSG5

>>107
パラノイアでむちゃくちゃしてこないUV様が居るというのか
トラブルシューター同士で足を引っ張りあわなくて済むよう
UV様みずから敵役になるという神配慮かもしれんぞ・・・

109 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 20:32:36.97 ID:3g/Dg2UV

>>104
トキトワの失敗はまさにそっちの方向だな

110 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 20:57:39.07 ID:dL+TsMBT

>>79
　いや…ポイントセーブは確かにPCも同じくPSPのフェルガナでもだからまぁ良いけどやり直しづらいのはマイナスだろ…。
それにイースはアクション下手な人間でもクリアできるように作られてるんだし、あんまり人を選んじゃ不味いっしょ
それにアクション下手な俺でもPSPの他三作はクリアしてるし。
技量的な問題より、戻ってレベル上げするのが面倒臭いんだよアレは。レベルも上がりにくいし…。

111 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 21:01:06.36 ID:ZPDfATSO

ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/fami_books/12230901.html

＞プロデューサーの広野氏自らがコスチュームプレイに挑戦
やばそうな気配がひしひしと伝わってくるけどさすがに買いたくない

112 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 21:18:35.33 ID:lB6cPUtC

>>111
プロデューサーはたしかTGSですでに奥様手製のコスプレを披露しているよ
ゲーム画面を披露せずに

113 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 21:22:22.98 ID:m4e2EEMJ

>>110
だから個人の主観だと断ってる
やり直しは死んだことへのペナルティなんだから軽すぎるのもつまらんと思うだけだ

一定レベルまで上げることをほぼ強制する仕様は確かにクソと言えなくはないが、
あまりにクソ過ぎて投げたとまで言われるソフトではないと思うから反論した

114 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 21:52:59.09 ID:aCwq3MuC

>>113
投げたのは事実なんだろうからそう言ってやるなw
ゲーム内容自体は変わらないのに快適さが失われたせいで全てがストレス仕様に感じたんだろう
イースⅥというゲームがクソかと問われれば否だが、正直PSP版はクソ移植と呼ばれても仕方ないと思う

115 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 21:58:53.49 ID:T56jKZK8

流れぶった切って悪いがふぅあーをトロフィーコンプまで遊んだので
wikiの記載事項について気が付いた事を報告しますね

・非常にうざったい敵を覆い隠す字幕
　　メインメニューのオプション項目でOFFにできる

　　しかし説明書には記載なし

116 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 21:59:24.09 ID:T56jKZK8

・敵が逆光や暗がりの中で非常に見辛い
　　メインメニューのオプション項目で画面の輝度を調整する画像があるので
　　それで調整すればある程度改善する。(調整はテレビ側で行う)

　　なぜか説明書に記載なし

・グレネードの投擲動作が遅くて役立たず
　　カバー状態(物陰に隠れた状態)から投擲モーションを開始できるので意外と
　　使える。(物陰に潜んだ状態でピンを抜いて、立ちあがって投げるイメージ)

　　もちろん説明書やゲーム中にそんなアドバイスはなし

117 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:00:12.58 ID:T56jKZK8

以下追加で気が付いた事

・トロフィーに「チェーンでxx人倒す」といった項目があるが「チェーン」とは
　何かの説明が無い、ゲーム中でも「チェーンxx人」との表示は出ない
　　実際にはゲーム中で表示される「コンボ」でトロフィー解除のようだ
　　「コンボ」にしても成立条件が不明

　　言うまでも無く「コンボ」の成立条件は説明書やゲーム中に記載なし
　　#チェーンは「無駄弾無しで連続で倒す」と勘違いしてたせいで"Chain C"の
#トロフィーがなかなか取れ無かったよ

118 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:01:54.24 ID:T56jKZK8

117の続き

・通常のコントローラーでPS3を立ち上げてからMoveを接続するとMove側でメニュー
　の操作ができない、しかもプレイヤー2固定
　　MoveかナビゲーションコントローラーでPS3を起動、若しくはPS3のメニューから
　　コントローラーのコントローラーの電源を切る事で対処可能

　　当然説明書にコントローラの認識順序について記載なし

・クロスメディアバーからヘビーファイアを終了すると何故かPS3が再起動する
　　メニューのみでミッションを開始しなければ発生しない

　　そもそも説明書以前の問題

119 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:05:04.17 ID:T56jKZK8

以上となります

個人的にはふぅあーは「異常な説明不足」と「作り込の甘さ(武器強化のせいで2周目の方が楽)」と「値段の釣り合わなさ」
が目立つゲームでした。

手軽にFPSっぽいゲームでトリガーハッピーに遊べると言う視点でみれば750円くらいの価値はあるかと

120 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:11:06.13 ID:qoOqF6bf

NEXONの新作「Project NT」のムービーを掲載。アニメ調グラフィックスが目をひくMMORPG http://www.4gamer.net/games/192/G019201/20121105039/

トキトワ…

121 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:17:49.24 ID:12w+abId

>>119
本当にお疲れさまだ
ひょっとして別売りの説明書でもあるんじゃなかろうか

>>120
アニメ調じゃなくてアニメで作ったことに意義があるから…(震え声）

122 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:23:56.07 ID:0H9aybPY

>>119
乙！
説明書マジで仕事してねーな
たった５Pだっけ？むしろ何が書いてあるか気になる

123 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:24:46.82 ID:7uKIQtF+

>>120
アニメとアニメ調ポリゴンは別物でござる。
トキトワもポリでやったほうが良かったんじゃあとか、プロデューサーも開発入る前に気付けよとか言っちゃ駄目だ。

124 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:28:43.61 ID:3g/Dg2UV

>>121
解体真書が必要だな

125 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:29:06.55 ID:ZPDfATSO

>>119
乙だった…
説明書の記載不足でかなりプレイヤー側にマイナスイメージを与えてる感じだね
説明不足でもちゃんとやり込めば面白いアンサガみたいなのならまだいいけど
これは説明書がちゃんとしててもクソだっただろうなー

126 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:30:03.02 ID:m4e2EEMJ

>>114
まあ大賞候補の議論ならともかく、人がつまらなくて投げたってのに反論しても
しょうがないのはわかってるんだがｗ
PC版は知らないからクソ移植ぶりに投げたとするなら何も言えないな

>>119
非常に乙
説明があっても並未満なのにこれとはなｗ

127 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:37:14.09 ID:T56jKZK8

>>122

表紙パケ絵と同じ絵(ここだけカラー)
表紙裏　健康のためのご注意
1P　上段:本体アップデートについて　下段:説明書の目次
2P　ゲームの始め方
3P　画面の見方
4P　操作方法(通常のコントローラのボタン配置)
5P　操作方法(Move+ナビゲーションコントローラの操作説明)
裏表紙　ハムスターの連絡先

いま気が付いたがゲームの進め方も説明が無いな…　

128 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 22:44:35.40 ID:T56jKZK8

あと説明書ではオプションメニューについて
「オプション　コントローラーやサウンドの設定などができます。」
としか書いてなくて、オプションメニューから画面の設定や調整ができる事が予測できないんだよね

129 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 23:04:06.62 ID:dL+TsMBT

>>113-114
　いや、俺はちゃんと一周クリアしてサブイベントも消化したうえで言ってるんだが。
それにクソ移植であってもオブジイヤ―級だとは思ってないし。そもそも>>67で聞かれてるのは
あくまで個人的にどう思うかなんだからそんなに目くじら立てなくても良いじゃないか。
周回する気が起きないってだけで、投げた訳じゃねーって

130 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 23:05:41.41 ID:PiNVHTTQ

こういうとき、「など」って便利な言葉だなーって思う
こちらとしては不便極まりないが

131 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 23:37:01.95 ID:lB6cPUtC

そういえばふぅあーの選評書いた人もいってたと思うけど、明るさ調整ってゲーム内オプションでは不可能なんだよな
今時のこういうタイプのゲームでテレビ側でしか明るさ調整できないって・・・・

132 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 23:42:58.63 ID:aCwq3MuC

>>129
投げたのは友人の話だったな、すまん

133 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 00:19:01.88 ID:jkAuErEB

トキトワのwiki　物理で数百　魔法で５桁
スキルの振り方やレベル上げが原因で悪意があって悪質だな

134 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 00:28:26.22 ID:SgRST59L

異論があるならもう少し判りやすく言っていただきたいもんだ。

135 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 00:54:29.64 ID:cwUNMR1I

ていうかwikiの話されても

136 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 01:12:04.54 ID:8KdakapS

>>67
ジョジョの奇妙な冒険ファントムブラッド
ＤＶＤ買ったらオマケで超クソゲーついてきたと思わなければやってけなかった

137 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 01:15:42.90 ID:sFAxMIyv

>>133
どこのwikiに何と書いてあるのか知らんが、トキトワ最終選評だと
＞一番最初に序盤で攻撃魔法を覚える頃は、通常攻撃では60、70程度のダメージしか与えられないのだが
＞攻撃魔法を使えばいきなり4000ダメージというすさまじいダメージ量を叩きだす
＞このインフレ具合は物語が進むにつれ加速し、中盤だと通常攻撃で300ダメージくらいのところであるが
＞序盤の頃に覚えた魔法をそのまま使うだけで30000ダメージと100倍程度のダメージ量となる
こうなってるわけだが、これも意図的に魔法優位の状況で算出してるってことか？
平等の条件になってないとして、どうやればここまでの差がつくんだ？ぜひ教えてくれ

138 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 01:38:17.67 ID:BnI3MtaN

>>82
本当に当時掴まされたんなら、イモータルの方は「ウィザード・オブ・イモータル」って書いてないとおかしいぞ
当時メリケンに住んでたならともかく

139 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 02:09:51.50 ID:dpqbidY5

>>133
ここはトキトワのwikiには関与してないから
wikiに何か問題があるんだったら
wikiに直接いくか本スレの方にいったらいいよ

140 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 04:53:31.17 ID:LtxpQ31A

T56jKZK8
どうしようもなくキモイ。

141 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 06:58:32.89 ID:H45K+PPo

>>140
お前このスレで糞ゲをコンプクリアーして語ってくれてる人間に何言ってんだ？
思考回路が意味不明すぎてちょっと本気でキモイよ

142 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 07:12:51.06 ID:bg8jlmft

ぜっっっっっったいスルーした方が良かったと思うなぁ

143 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 07:45:21.99 ID:rrSxVL9r

スルーという言葉を知ったのはスーファミのキャプつば４だったな～
妙にかっこよさを感じたっけっか。具体的な意味は全然理解してなかったけど

144 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 09:22:36.61 ID:3Aj3bv1J

そう、検定員の朝は早い

145 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 10:58:08.58 ID:SgRST59L

検定員も大変だな。

146 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 11:20:48.77 ID:jkAuErEB

http://www.gamer.ne.jp/news/201211070002/

御影氏：まず基本的にHDの作画をそのまま描画するシステムを採用している都合上、
メモリを大量に消費するため、キャラクターをその戦闘画面中に大量に出すことは不可能だったので、
プレイヤー側の操作キャラクターであるトキ・トワと敵が何体か出てくる演出になるのは、設計上見えてきていました。

そうなった時にコマンド式のRPGだと絵的にあまりに殺風景になってしまうので、直接入力の格闘アクション系のかたちをとらないと、
画面のビジュアル栄えがしないというのがプロト版制作で見えてきたので、あのかたちを採用させていただきました。

僕自身の意見で大変恐縮ですが、キャラクターのスパイスに関しては最高に良い出来になったのではないかなと思っています。

147 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 11:55:18.06 ID:2hD+CGuo

具材と使う調味料が最高でも、調理の技術とか盛り付けとか食べ合わせが最悪なので、
マズメシが食卓に並ぶ結果になりましたとさ。

148 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 12:06:27.66 ID:0MgWQBW2

アニメーションなのだけは評価する

149 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 13:07:42.89 ID:WOF0KqP8

つーか全部アニメのRPGなんて演出とコストの面で壁にぶつかるの分かるだろ
素直にエロゲでも作っていれば最高に評価されてたんだろうな

150 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 13:13:48.19 ID:SgRST59L

仲割り飛ばしたＨの最中に｢満足させないと消費者センターに訴えるわよ！｣とか言われるわけですね。

151 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 14:02:04.28 ID:7pcz+hoa

今年の大賞決める議論っていつ頃から始まっていつぐらいに決まるもんなの？

152 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 14:39:14.73 ID:bncKnNYz

今年発売のゲームが出揃う元旦前後

153 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 15:54:44.40 ID:0MgWQBW2

>>151
元旦以降に提出された総評が出揃うのを待つのに一週間以上
そこから総評を盾に住人が醜い争いを繰り広げる
気力体力が尽き果て次々と総評が脱落する
その中で最後まで立ってた総評を一週間寝かせて熟成させたら確定
毎年の頭のログを流し読みするのがわかりやすい
ただし去年のは荒れに荒れたのでオススメしない

154 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 16:04:27.37 ID:Ev3wfhMw

今年はSSαが年末の魔物を送り出す予感が・・・

155 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 16:13:51.38 ID:7pcz+hoa

太平洋の嵐って奴かな？見えてる地雷か…

156 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 16:19:38.20 ID:SgRST59L

去年から戦略的撤退を続けている魔物はいつ開戦するんだろうな。

157 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 16:45:11.97 ID:cWq0b/LG

撤退して国境の長いトンネルを抜けると、そこは

158 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 17:03:02.11 ID:ySqjZ5UE

トンネルだった

159 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 17:06:09.26 ID:902Fx683

戦極姫3のことか？
いや、選評こねぇだろ
よくなってんぜ？

160 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 17:09:17.06 ID:JBXwBTU+

バグプラスコナミやイメエポはKOTYスレやwikiに工作員送り込んでるよな

161 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 17:14:02.32 ID:SgRST59L

>>158
抜けてへんやん！ﾉシ(ツッコミ)

162 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 17:32:14.65 ID:GSWDPwYM

きっとトンネルじゃなくて巨大生物の腹ん中だったんだ

163 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 17:56:30.39 ID:8cO4uo7k

トキトワのインタビューで発売時期が悪くて思ったよりうれなかったって･･･
あれ、いつなら思ったとおり売れたんだろう･･･
クリスマスとかに出せば完全に埋もれるし･･･夏に出せばよかったのか？
被害者少なくてよかったですね！！としか言えんｗ

164 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 17:58:15.35 ID:wQTkoEvI

まぁトキトワ発売日は携帯機とはいえBDFFやクロスゾーンと被ってたからな
そんな中レジにトキトワを持っていくのはある意味誇らしかったわ

165 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 18:08:16.27 ID:sFAxMIyv

アレな人に構うのもどうかと思うけど、イメエポって今年なんか出してたっけ？

166 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 18:38:55.76 ID:hEEe5ylN

今年は不作でなによりだな

167 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 18:47:34.60 ID:L/eKRNTf

年末の魔物がアップを始めました

後、不作ってどこが？　って個人的には思う

168 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 18:48:24.17 ID:jVXAbxU2

>>165
携帯機はソールトリガー

169 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 19:07:00.29 ID:WOF0KqP8

洋ゲー勢の話題もあったしな

170 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 19:13:36.38 ID:JBXwBTU+

>>167
１つもノミネートしてないのに何を言ってるの？

171 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 19:15:52.60 ID:cwUNMR1I

？

172 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 19:26:55.85 ID:f5DzvikN

ﾌｩｱｰ

173 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 19:53:55.89 ID:SgRST59L

ノミネートｗ
ノミネートｗｗ
ドミネーターｗｗｗ
・・・あれ？

174 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 19:55:46.50 ID:sFAxMIyv

確かに「ノミネート」はしてないなw
ていうかノミネートって何？

175 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 20:07:33.89 ID:Ch47myJ3

選評待ち段階でノミネートとかないわ

176 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 20:09:10.00 ID:w9Qf/Bdb

トキトワに限らず、この手のJRPGで、
「どうしてこんなにお色気要素を盛り込んでいるんですか？」
って感じで、インタビューか何かで聞いてもらいたいｗ

177 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 20:10:33.54 ID:L/eKRNTf

お前ら触るなよｗ折角スルーしてたのに
俺と一緒に48の刑な

>>170
そりゃ年内にノミネートするわけないだろ

178 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 22:04:04.69 ID:H6f0arxV

宝富って撤退するのか・・
ゾイドの新作はもう無理か・・
うまくいけばＥＸＶＳほどの人気まではいかなくてもＡＣみたいに信者どうしで楽しめる
ものになった気がするんだがなあ

179 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 22:07:02.01 ID:JsVj1N8X

ゾイドインフィニティは名作だったな

180 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 23:10:25.22 ID:hayXhBOZ

>>164
トキトワバンナム製なのに同じバンナムのPXZと被せられてるんだよな

181 ：なまえをいれてください：2012/11/10(土) 23:25:15.83 ID:iojKx7rB

>>180
まぁ開発はイメエポだからな

182 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 00:32:36.70 ID:wgiJbSko

バンナムって、まあ異論はあるだろうけど
このスレで取り上げられる程ではない小物っつーか
プチ地雷の確率の高さ結構凄い、と個人的には思う

183 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 00:46:11.10 ID:nCNcVcI8

ケツアゴシャアはプチで済むのだらうか？

184 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 01:16:36.66 ID:4qGknWlD

プチケツアゴでモテブサ少佐ライフ！

185 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 01:34:44.60 ID:At1GjdPb

実写ガンダムといえばGセイバー・・・

186 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 02:41:15.99 ID:wYd2DHk0

>>149
昔leafがフルアニっていうエロゲを出してだな…
フルアニメーション・人気絵師使ってるのに異世界モノの麻雀ゲーっていう、それはそれは見事な爆発っぷりだったよ…

187 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 04:10:54.20 ID:Am75q6Co

>>160
ミカゲールが自らアマゾンの評価書いてるくらいだし

188 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 04:16:13.45 ID:bLB6lbnk

田舎の中古屋でクソゲの価格見るとホントガクンとくる…psのガンダム0079が1800円
と言う値札付けてるし四八、聖剣伝説4、ヌギャーとかps2だと平気で4000円とかして
今日見たら通常版トキトワ中古なのに定価と変わらない値段だった…

189 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 04:28:32.83 ID:BFBlOH6L

でも買取は安いんだろうな

190 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 04:28:34.93 ID:wAG6nk6T

>>186
昔とかいうからナイト雀鬼のことかと思った・・・

191 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 08:18:37.00 ID:3jJxp2qN

ああ、お前のせいで無性に蟹ミサイルが聴きたくなってしまった

192 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 08:35:51.15 ID:khvRJE9W

>>186
フルアニメ・人気絵師使ってる・(少なくとも当時は)信頼のおけるメーカー・麻雀
と、当時の俺にとっては是非とも買うべき理由が4つもあったんだ・・・

翌日に叩き売ったが。あのせいで、葉っぱは信用しなくなった
おかげで後の東鳩2ADは回避できたが、当時は色々と大事なものを失った気がする
夢とか希望とか金とかメーカーや絵師を信じる心とか。

193 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 09:41:40.13 ID:gJjzaBSQ

TH2は果たしてPCとCSを何往復するのか

194 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 09:57:44.23 ID:EBYmeepr

TH2をSSαに置き換えてみよう

曲芸は果たしてPCとCSを何往復したのか

195 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 10:30:23.91 ID:UwvT4q1B

>>192
ゲルマン忍者「人を信じる心があれば恐れるものは何もない！
明鏡止水の心で向き合えばどんなクソゲーにも立ち向かえる！」

196 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 10:39:02.15 ID:tijH22bV

>>195
あんた死ななかった？

197 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 10:42:08.33 ID:gJjzaBSQ

クソゲーを信じちゃダメだろ
客観性がないと

198 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 10:47:07.90 ID:PNmJtXJP

信じるに足るものじゃないと無理っすよねえ

199 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 11:14:33.61 ID:hlPpjBBq

俺は土壇場でのおまいらを一番信じたい
怒りと悲しみに飲み込まれず笑いに変えようとするおまいらをこそ信じたい

200 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 11:29:39.58 ID:wgiJbSko

飲み込まれずっていうより、ネタにでもしないとやってらんねぇ、ってヤケクソになってんのが大半だけどな

201 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 11:40:04.28 ID:iyMt9+bI

>>182
バンナムといえば猿があるじゃないか
１１月までは大賞争いをしていた逸品だ

202 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 12:37:50.02 ID:cxl58UD2

クソゲーを信じきった結果が某クソジマさんなんですね、よくわかります

203 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 13:07:23.14 ID:NQzFOCMa

クソゲー界のムハマンドだからな

204 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 14:32:29.65 ID:GYl3chcd

魔法のトキトワ
物理のリベリオンか・・・

205 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 14:45:27.01 ID:LbEhyO1x

なんか合体しそうだな

206 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 14:51:57.25 ID:3lQncxdr

余程のアホでない限り銃にスキル振ってレベル上げれば物理も快適だけどな

207 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 15:24:53.63 ID:nCNcVcI8

だからどれだけ銃にスキル振れば快適になるのか説明しろってのよ。

208 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 15:34:08.15 ID:JXy4uQCw

銃にスキルってトキトワってそんな個別武器にスキル振れるほど自由度ある面白いゲームだったっけ

209 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 15:42:47.41 ID:3jJxp2qN

せいぜい4桁前半のダメージしか出ない銃が快適か
バフデバフ無しで余裕で5桁～6桁出ちゃう魔法はどうなるんですかね

210 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 15:49:49.93 ID:4qGknWlD

前にも銃にスキル振れば～って言ってかなり頑張ってた子がいたけど、
そこまでして銃を快適にする理由については特にお返事がありませんでした

211 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 15:54:44.89 ID:gJjzaBSQ

世間一般では縛りプレイと呼ばれる行為だな

212 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 15:54:46.12 ID:ojZO18cI

結局それってゲームバランスが良いという証明じゃなくて
どうプレイしたらバランスが多少まともに感じられるのか、でしかないからね

213 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 15:57:21.49 ID:50hORshA

前のはDPS的に銃の方が上って言ってたと思うんだが魔法って大体銃の100倍くらいのダメージだろ？
どんな連射能力だよ

214 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 16:19:04.15 ID:n027LCT+

しょっちゅうこんな議論になること自体が
KOTY大将として小粒すぎる証なんだよなあ…
次点くらいには入るだろうけど

215 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 16:24:02.88 ID:ojZO18cI

議論？？総ツッコミじゃんかｗ

216 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 16:25:33.94 ID:3wGb4lJC

？「銃にスキル振ればいける」
住「どんだけ頑張ればいけるの？」
？「（無応答）」
残念だがこんなのは議論とは呼ばない

217 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 16:43:04.32 ID:LbEhyO1x

どうせまた権威君でしょ

218 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 16:52:19.05 ID:GYl3chcd

魔法使わずに倒したらレアドロップ上がるくらいの措置が必要

219 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 17:20:21.08 ID:nCNcVcI8

KOTY大将は四八マンをおいてありえまい。

220 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 17:29:34.15 ID:JXy4uQCw

そもそも銃の最強技と体術の最強技ですら威力2倍くらい体術のほうが強いからなー
あ、魔法はそのさらに数倍強いです

221 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 18:43:07.18 ID:4qGknWlD

なんか変だなと思ったら大賞じゃなくて大将だったっていう

222 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 19:20:59.94 ID:H3QcY2Qq

いつも七英雄だのなんだの言ってるからそういう系のネタかと

223 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 20:26:49.72 ID:3jJxp2qN

そういやDNFはクソゲーで問題ないのかい
前にも書いたけど、俺はクソと言うには弱いと思ってるんだが

224 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 20:31:30.20 ID:GYl3chcd

死にたくなければおねしょしない方がいい

225 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 20:38:44.01 ID:LbEhyO1x

俺がクソだと思わなかったからクソゲーじゃない　は理由としては足りねえな

226 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 20:40:45.18 ID:nCNcVcI8

｢個人的にクソじゃない｣が通るなら世の中クソゲーがなくなっちまうじゃないかジョニーHAHAHA。

227 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 20:42:54.44 ID:hlPpjBBq

全くだよマイケル。ボクでも党首になれちゃうじゃないか。なる気なんかサラサラ無いがね！

228 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 20:53:44.25 ID:OY4wRdq5

お前らが俺の文章を読んでないのはよく解った

280 ：なまえをいれてください[sage] ：投稿日：2012/10/29 00:07:23 ID:OsUnhcA+ [1/1回]
DNFノーマルクリアしてきた死にゲー+クソロード時間の合わせ技だけどクソゲーとしては微妙な感じ
どっちに行けば良いのかは解りづらいが全く解らない場面もあるがまぁうんまぁ
戦闘はオーソドックスな物が多いけど、致命的につまらなくは無い
敵Aimは当てては来るが、そんなに痛くないので我慢できる
総合するとふぅあー！よりはかなり面白かった

前スレにこんな感じで書いてるんだ
他にも前スレ>>339にも書いてるんで目を通してくれはしないか

229 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 20:57:50.90 ID:A5xyaJL5

その意見に主観が多すぎると思うのは俺だけかな

230 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 20:58:11.65 ID:mtaS2GRJ

アフガンを糞と言うには弱いって人も一杯居たし（選評が来る前に凸ったお二人とか）
トキトワを擁護する人も、真偽は知らんがかなりいた

>>225->>226も書いてる通り、個人の主観でクソか否かを言い出したらキリが無い
選評に間違いがある、とかなら話は別だけどな

231 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:10:38.03 ID:2/yZ+051

ttp://gs.inside-games.jp/news/284/28479.html

上は8点から下は0点まで幅広いけど
高得点付けてるレビュアーが全然褒めてない時点でお察し

232 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:16:07.19 ID:wgiJbSko

主観で言い出したら限が無いから選評方式になったのにな

233 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:23:32.24 ID:nCNcVcI8

>>228
それで他の住人が｢クソじゃない｣と思わなかったから今でも話題作に入ったままなんじゃないのかい？
と、敢えてマジレス。

234 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:24:37.05 ID:wAG6nk6T

>>228
まぁDNFは即死＋ロード地獄がついてるとはいえゲーム性が古い（それこそHalf-Life以前の）かつ出来の悪いFPSとしてプレイできなくもないのは分かる。
が、古参プレイヤーならまだしも今この値段でプレイして納得できるものじゃないと思うんでクソゲーであることに異論はないなぁ。
アフガンはプレイしてないがアフガンのほうがクソっぽいのも選評からなんとなく感じ取れるが…そのへんは総評にまかせよう、年の瀬に魔物が来るかもしれんし。

（蟹ミッソー聞きたいならここでも時々話題になる某動画サイトに転がってるよ

235 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:24:43.41 ID:XQHY5WBX

例えば敵の種類とかはそんなに多くないが、格別少ない訳でもないし
3～4種類の武器で撃ってくる奴や、接近してくる奴や、空飛んでる奴とか
ボスもワンパターンで似たような攻撃ばっかりってわけでもないし
動きながら弾を撃ちまくってもブレないのはクソAimだと嬉しいだけだ
弾数は少ないが、基本的にそこらに落ちてるし、
弾薬補給箇所も要所毎にあるから素手で特攻とか余程じゃないとありえない
忍法帳が足りないので続く

236 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:24:56.65 ID:hlPpjBBq

もそっと掘り下げればあるいは客観性に辿り着けそうにも見える

237 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:26:56.63 ID:XQHY5WBX

続き
敵Aimに関しては>>228の通り。そこまで痛くないのであまり気にならない
というか流れ弾が当たるレベルで、MGが全弾命中とかじゃない
バランスも特には崩壊しておらず、極端に死に覚える場面ってのは殆ど無かったよ
バカゲー的な部分は序盤で全て見れるが、中盤終盤にも無いことは無い
適当にそこらを調べたら、小気味いいジングルと共に体力の最大値が上がるのは中々に楽しい
台詞回しも一貫して偉そうなアメリカン的なのもいい
ロード時間と何処に行ったらいいのか分からないのは擁護しようがないです
つまりアフガンよりは面白いんだよ
>>234
消えてるんだよ

238 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:30:44.86 ID:nCNcVcI8

｢～より面白いからクソじゃない｣も理由としては弱いだろ。

239 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:32:24.96 ID:XQHY5WBX

>>238
門番より面白いからKOTYに相応しくないと言い換えようか
つーかその文章だけに反論されても困る

240 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:32:55.75 ID:wAG6nk6T

>>237
sm3667431 こいつじゃないのか？

>適当にそこらを調べたら、小気味いいジングルと共に体力の最大値が上がるのは中々に楽しい
これは人によると思うが俺は苦痛だったな、後半アクションしても何も起こらないのが多くて…
留守電聞くのはまぁ楽しめる要素だと思うが

241 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:37:52.73 ID:nCNcVcI8

>>239
KOTYに相応しいかどうか決めるのは総評段階であって
クソゲーであれば話題作に入る事は出来る。
だから｢理由として弱い｣と言っているんだけどね。

242 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:38:37.37 ID:mtaS2GRJ

>>235
だから選評ではけして多くないって程度に留めて書いてあるんじゃないか
接近したり空飛んだりする奴らも行動はほとんど一貫して似たような行動しか取らないし
ボスで豊富な攻撃方法取ってくる奴って誰が居るんだ、タコ？
動きながら～が嬉しいポイントだと言うのならトキトワで魔法がクソ強いのも嬉しい要素に入るの
弾薬に関しては選評だと節約する必要があると言うだけで、素手で凸らなきゃならんとは書いてないな

Aimに関してはそもそもAIがおかしいって話であって、痛いかどうかの話しなのか
死に覚えは個人差があるだろうが、俺はタコやひっくり返される小屋で死にまくったな、本スレでもタコのキツさは結構語られてる
中盤終盤のバカゲー要素なんて極薄でしょう、場違い感たっぷりの面白みの無いストリップ劇場はあるが
体力の最大値を上げるのに、糞みたいなミニゲームをやらなきゃならんのは俺としては苦痛だったな、これは主観かも
セリフ回しはどうなんだろうね、俺はそこら辺で面白かった覚えは無いけど、そこもまぁ主観が入るか

243 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:45:01.84 ID:wgiJbSko

>>239
選評に対しての客観的な反論でも無い限り
総評で他ゲー大賞にする様に頑張れば？
としか言えないんだけど

244 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:45:14.86 ID:XQHY5WBX

>>240
おおありがとう。俺の知ってるのと番号が違ってたよ
CD自体を部屋で紛失してるので探す手間が省けたぜ

俺は逆に留守電がめんどくさくて放置してたな
プレイスタイル差だとは思うんだが、俺は序盤の探索をある程度で切り上げて本編薦めてたんだよ
だから中盤～後半もEGOが上がるイベントが多かった
結構あちこちでﾃﾞﾚｯﾃﾞｰって鳴ってくれたよ

>>241
門番以下なら撥ねられて当然じゃないのか
匹敵してるならともかく、門番より面白かったら駄目だろう

245 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:46:16.44 ID:3pFLmAQi

>>227
今頃四八（仮）クソゲーオブザイヤー撤回党党首様は何をしていらっしゃるんだろう？
あの人がいたころのスレッドが一番盛り上がっていたのに。

246 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:54:14.65 ID:nCNcVcI8

>>244
何度も言うがお前さんが個人的に｢門番より面白い｣と主張しようが
それでみんなを納得させない限り選外行きになんか出来る訳ないだろ？
だから弱いといってるの。
ちゃんと論理立ててみんなを納得させない限り選外行きとはならないぞ。

247 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:55:13.68 ID:A5xyaJL5

>>244
門番より面白いという部分はあなたが主張しているだけで現時点でここの大勢が納得しているわけじゃないだろう

248 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 21:56:14.00 ID:LbEhyO1x

同意を今ひとつ得られていない現状では単なるEGOと取られてもしょうがないですわ
DNFだけに

249 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:01:34.65 ID:XQHY5WBX

>>242
円盤デブとか空飛んでるタコとかクラーケン的なのとか
多くはないがそれなりにボスパターンはあるじゃないか
雑魚が居たり地形が違ったりとそれなりのパターンもあるよ
相手の動きは毎回似てても、こっちが毎回画一的な動きで倒せるわけじゃないし

トキトワの魔法と比較するのはお門違い
使えば即座にバランス崩壊ってレベルのもんでもないだろう
動きながら撃っても当たるからバランス崩壊ヌルゲーにはならん

続く

250 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:03:00.37 ID:QS/Db/EG

「DNFはアフガンより面白いからKOTYに相応しくない」と思ってる人に対する反論は、
「アフガンはDNFより面白いからKOTYに相応しくない」でいいんじゃない？

251 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:05:12.17 ID:XQHY5WBX

続き

敵AimとAIに関連性はあるのか？　正確に全弾当ててくるわけじゃないと言ってるだけだ
選評でのAIへのツッコミは敵の行動パターンがお粗末と書いてると認識してるんだが
俺はノーマルだったがタコと小屋は足しても10回も死んでないと思う
序盤のUFOみたいなのと終盤の水位が上がって階段を駆け上がる前後が死にまくったよ

バカゲー要素に関しては薄いといや薄いが、そもそもそんなに濃くも無いな
序盤とストリップぐらいしか目立つ場所がないのは同意出来る
クソみたいなミニゲームなんてそもそも極めなくていいと思うんだ
ピンボール100万点とか取ったけど辛いだけだったし、そもそもやったのはクリア後だ
エアホッケーは勝てる気がしないし、スロットはそれなりに回したが777は揃わなかった

252 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:06:57.70 ID:XQHY5WBX

>>246-247
俺の主張に対して結びの部分にしか反論してないじゃないか
論理立てて反論してるんだから、その部分に対して反論してくれ

253 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:13:45.10 ID:A5xyaJL5

論理立ててって、本当にそうなのか？
ほとんど全部の主張について前後に「俺は」と「だと思う」をつけるべきじゃないかと

254 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:28:24.62 ID:bI+Rq56G

>>253
客観と主観の区別がついてないのは、
自分は常識人でこの世のスタンダートだと思っているパターン

255 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:31:32.39 ID:B7ceoicR

去年もおんなじよーなことが繰り返された気がするｗ
主観でcode18がクソだと言い張るやつが居て、
そんで、ソレに対して「反論」を求めるという顛末。

256 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:31:34.56 ID:mtaS2GRJ

>>249
円盤デブは初見でも周囲ぐるぐるで対処出来てしまうレベルで
クラーケンも初見で行動パターン割れると思うんだが
タコは俺も苦戦したがｗけど行動パターンが豊富というより攻撃が苛烈なイメージだな

地形が違えばそりゃあ多少は変わるが、大半は広いマップでドン引きしてるか、狭いマップで突っ込んで来るかの二択じゃね？

トキトワの魔法を挙げたのは確かに極論かもしれんが、俺が便利だからいいや、で済ますならなんでもそうなるでしょ
その古臭さや手抜きっぷりを指摘してる箇所でしょそこ

エイムに関しては選評でも全弾的中だなんて書いてないし、針の穴を通す弾道はプレイしたなら身を持って知ってるでしょ
AI云々～は勘違いだったなスマソ、正確には手抜きっぷりの項だな失礼した

仮に５回ずつでも死んでるなら十分死に覚えだと思うんだけどね…ロード時間だけで300秒だぜ

ミニゲームは極めなくてイイってのは同意だが、ゲーム要素として存在しておりEGOと言う特典も用意されてるしなぁ
まぁこれは選評で触れられて無い点なので俺もどうでもイイ

257 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:32:32.98 ID:LbEhyO1x

論理立ててると自称するなら
ジングルだの台詞回しだのは外したほうが良かったんじゃないですかね・・・

258 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:34:47.13 ID:B7ceoicR

去年はめがねが外れてないとかで怒ってて、
ホントあれはアスペじみてたわｗ

259 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:44:51.18 ID:VDWX8hEK

コスプレしている場面なのにコスプレしてないとかいうアレか
絵が重要のゲームだからそりゃ突っ込むでしょ

260 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:44:52.70 ID:4qGknWlD

…………

261 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:45:33.12 ID:mtaS2GRJ

とまぁ俺も長々と反論した後だけど、
このスレは選評＆総評至上主義なので、反論があるなら、選評に対して"客観的"に述べるべき
少なくともDNFの選評者は客観的であろう、と言う姿勢は見れる反面、君は主観的に述べてるようにしか見えん

いくら世間的に誰もがクソゲーだと認めるようなソフトでも選評がなければ何の意味も持たないように
一度クソゲーとしてある程度認知された選評があるなら、いくら喚こうが話題作からは動かない

選評に明らかな誇張や嘘が混じっているならプレイヤーがそこを指摘して行けば、自然と話題作から外れる

仮にDNFの選評に反論するところがないけど、DNFよりアフガンの方がクソだと主張したいなら、総評でどうぞ

ってかトキトワの時も同じような話になったよね…

262 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:55:04.66 ID:LbEhyO1x

>>259
年を跨いで今更ゴネるアスペに触るのはやめるんだ！

263 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 22:55:10.93 ID:khvRJE9W

正直、DNFをどうにかして候補作に入れたい連中が、プレイしてもいないのに難癖つけてるようにしか見えない
ID:XQHY5WBXもかなり感情的になってるようだけど、それに反論してる連中の主張の方が説得力が薄すぎる

264 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:01:16.12 ID:2/yZ+051

火の無い所に煙は立たぬ

265 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:11:15.38 ID:mtaS2GRJ

>>263
それで君はプレイしたのか、俺はプレイした上で、選評に関わる部分を反論させてもらってるんだが
そもそもここまで主観的に書かれて、どう反論しろっていうんだ、エイムが荒れないのはクソエイムだから嬉しいとかなんて言ってあげればいいのさ
選評に書いてないことまで書いてる方がよっぽど難癖に見えるがね

266 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:18:27.51 ID:qL3UqX96

>>264
このステマ時代には全く役に立たない諺だな
……いや前からか

267 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:21:25.41 ID:XQHY5WBX

>>256
円盤の初見はなんでか忘れたけど5回ぐらい死んだな
引っかかったり雑魚にボコられたり突進食らったりしたような覚えがある
クラーケンは俺も初見だったな
あそこはクラーケンまでの水中が屈指の面倒くささだったから、ボスはあれぐらい弱くていいんじゃないかと

地形に関しては敵の動きというよりこっちの動きが変わるって所の方が大きいかな
敵の行動に対して攻略するんじゃなくて、地形がこうだからこう動く、みたいな
と言ってもFPSだから動きは集約されるけどね
AIパターンが少ないから隠れたり逃げたりするのも殆どいないしな

268 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:24:01.64 ID:iEXe/AMW

候補のクソ度の強弱はどうせ年越してから総評で決まるんだ
去年のPia4とかWizだってそれなりに遊べると言う奴は居たけど
検証とか総評に反論しきれずとりあえずは黙っただろ
推す側に特に破綻が無く一度話題作で通ったならそれでいいよ

269 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:25:36.38 ID:XQHY5WBX

書き忘れたが続き
弾道は古臭くて手抜きだが、そこまで目くじらを立てるほどの物じゃない
大幅にゲーム性を損なうものでもないし、許せるレベルだろう
Aimに関しても同じく許せるレベルかと
弾も通らないようなクソ狭い隙間から当てて来られたような場所は無かったと記憶している
ただここもプレイスタイルやゲームに対する姿勢の違いはあるかも知れない

続く

270 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:28:31.04 ID:XQHY5WBX

俺は死ぬ前に倒せればいいやのゴリ押し派で、格ゲーもハメられたほうが悪いの勝利至上主義なんだよ
だから多少の被弾は気にもならないし、隙間がある位置に居るほうが悪いと解釈している
逆にスマートなプレイスタイルで、格ゲーでも勝ちに拘らないプレイヤーなら
変な位置からの被弾は気になるだろうし、隠れてても当てられるのは当たりそうに無いのに当ててくるほうが卑怯と解釈するだろう
隙間から当ててくるのは事実だけど、納得行かない挙動ではないのでクソではないと主張するよ

もういっちょ続くけどID:mtaS2GRJの人だけに言ってるんじゃないんで、夜も遅いし寝るならどうぞ
長々とすまんね

271 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:29:58.32 ID:XQHY5WBX

ラスト

一箇所での死に覚えが5回ぐらいなら酷くはないんじゃないかな
ただそっちの主張通り、たかだか5回ですら300秒以上のロード時間を要するのは確実にクソ
だから死ぬからクソと言うより、バカみたいなロード時間がクソなんではないだろうか
困難な箇所で5回程度の死に覚えならクソにはならんだろう
だから死に覚えると言うゲーム性がクソではないと主張する

ミニゲームはEGO+15とかかなり美味しいけど無くても別に
ドラクエで毎回カジノで商品全部取ってる奴は居ないだろう

272 ：なまえをいれてください：2012/11/11(日) 23:42:19.03 ID:mtaS2GRJ

>>267
クラーケンが弱いかどうかはどうでも良い、攻撃パターンが豊富かどうかって話しじゃないの？

そのAIパターンが少ないからお粗末だと書かれてるんでしょうが…

選評で弾道が目くじらたてられてるように見えるのか、たった一行記述されてるだけじゃないか
ましてやそれが事実なら何の問題もないだろう

上にも書いた通り正確なエイムってのはやっつけ具合を示唆するものでしょ？なんで卑怯だのなんだのの話が出てくるのか

君は上手いから5回程度で済んでて非常に羨ましいが、俺はタコと小屋でそれぞれ2桁殺されてるな、下手くそ過ぎて泣きたかったｗ

選評には死ぬから糞だなんて記述は無く、バランスが悪くて一部のマップが死に覚えな点を指摘してるんでしょ
道中はかなりヌルゲーな割に一部で5回や10回死ななきゃならんってのはバランス悪いと言って良いんじゃないの、これはお互い主観になるが

それと選評者も死に覚え単体がクソだと言ってるのではなく、死に覚え＋糞ロードと言う合わせ技がクソだと主張してるじゃん

とまぁ流石に寝るわ

273 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:07:58.70 ID:WeHOrWKO

久々にamazonでクソゲー巡ってたらラブルートが新品なのに99%OFFになっててワロタ

274 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:21:36.39 ID:ojJCmd8+

参考価格: ￥ 7,140
価格：￥ 101
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こんなの初めてみたわｗｗｗｗｗｗ

275 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:22:13.88 ID:2BWVmx5h

あの四八(仮)ですら１４００円なのに、やるなラブ√！

276 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:29:16.57 ID:TX+0wIb/

携ゲだけど店頭で「現品限り！2日間限定お宝発掘市！」とかいって大々的にやってたところに
めざ甲の中古が3200円でおいてあって案外値崩れしてないんだなと思ったらAmazonで679円だったでござる

277 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:29:29.46 ID:o2AqPHCp

amazon販売でも980円でワロタｗ
買いたいけど積みゲーの山が…

278 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:31:42.32 ID:gn7b0cBw

>>273
これはクソゲーを拡散させようとする尼のテロ

279 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:35:48.69 ID:CLUn74ip

本当だ、値引率99％は見た事ねえ、新しい伝説を目撃してしまったのか

280 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:36:57.40 ID:t+m4sYJ8

これ買う金でアンサガ買ったほうが楽しめるぞ！！

281 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:40:36.83 ID:qNWNaQ+f

ただし説明書は高い

282 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:55:12.42 ID:TX+0wIb/

>>279
探したらクソゲーかどうかはわからんがもっと割引率がひどいゲームあったぞ

魔人探偵脳噛ネウロバトルだヨ! 犯人集合!(通常版)
参考価格:￥ 7,140
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283 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:57:18.96 ID:u57Mh3vq

>>272
いや、クラーケンはパターンがあんまり無いけど、あれでいいんじゃないかって言ってる
基本的にボスの攻撃は単体で見るとパターンが少ない。でもボスによっては雑魚の攻撃も来るから単体ではかまってられないよ
だから雑魚の攻撃を含めてのパターン変化と捉えるとラスボスや円盤デブとかもそれなりにパターンはある

AIパターンの少なさはクソだ。ただAI自体はそこまでクソじゃないだろう
近寄っても殴ってくる敵は少ないが、銃を持ってるのに撃たずに殴りかかってくるようなクソAIではない

続く

284 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 00:58:01.54 ID:u57Mh3vq

主人公を狙ってそれなりに当ててくるAim自体はやっつけでは無い
> ある程度弾をバラけさせたり、敵に視覚と言う概念を作る技術すら無いのか、それともやる気が無いのか
の記述があるが、隠れてたら全弾当たらないし、動いたらちゃんと避けられる
こっちの弾はバラけないんだから、あっちだってバラけないだろう
視覚の概念に関してはよくわからん。完全に隠れて何mも移動する場面なんて確か無かったよ
ひっくり返される小屋がそんな感じなのかも知れんが、あそこではしゃがんで隠れて移動とかしてなかったので解らん

死に覚えゲーに関しては5回で済む奴も居れば10回かかる人もいると言うことで
特に言うべきこともない感じか

続く

285 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:01:24.95 ID:u57Mh3vq

> 一部のマップやボスなどは鬼畜仕様で、突如死に覚えゲーに大変身し、お世辞にもバランスが良いとは言えない
ここは全編俺にとってはあまり鬼畜では無かったんだよね。一度の凡ミスで即死や酷い運ゲー強要みたいなバランスでも無いしな
俺は二桁死なずに済んだから鬼畜な死に覚えゲーと言うのに反論したよ
そもそもダメージが辛いなら難易度を落とせばいいんじゃないか？　無理に合わない難易度でやるから死にまくるんだろう
道中はヌルいと言うより戦闘が少ないの方が正しそうだ。道中のなんでもなさそうな雑魚戦でも5回とか俺はちょくちょく死んだしな

続く

286 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:02:24.02 ID:u57Mh3vq

ラスト

まぁ死にやすい+ロード地獄=クソなのは全くもってその通りだ
ロード地獄がクソ要素を増幅してるのは間違いない
ただロードと言うゲーム性の副次的な部分はクソだけど、内容自体はそこまでクソじゃないと主張しているんだ

287 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:09:12.76 ID:2BWVmx5h

>>282
送料で商品の34倍の金をとるとかボッタクリだな。

288 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:12:25.45 ID:kDBBJfH1

>>282
ネウロは地元のホムセンのワゴンにあったな、200円で
休みの時バッタDVDやCD売られてる催しみたいなので
他に伯爵と妖精、ヒャッコ！、悪代官とかがあった

289 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:14:33.42 ID:kP8pnp9L

このスレ的にせがれいじりはクソゲーなんか？

290 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:15:41.36 ID:ZVUgHZBd

馬鹿ゲーです

291 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:16:15.90 ID:CLUn74ip

>>282
ウホｗ
去年の話だが、ドリキャスのサクラ大戦2を尼のマーケットプレイスで1￥+送料で買ったレゲーコレクターの友人が
届いて品物みたら新品だったって言ってたのはあったが、ドリキャスだったしなあ
もうPS2のゲームの新品に値段のつかなくなる時代か、光陰矢のごとしって感じだわ

292 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:20:56.64 ID:o2AqPHCp

>>282
近所に50円ワゴンはあったが、10円て凄いな
>>291
最近PS2ゲー漁りが好きなんだが、これだけであと数年は遊べそうだｗ

293 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:21:38.95 ID:gn7b0cBw

>>282
100%引きは不当表示だと思うがすげーなｗ

294 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:32:45.42 ID:u57Mh3vq

手抜き要素なのか技術不足なのか解らないが、DNFの選評は遊べる要素が思ってたより少ないのが気に食わない、と言う意見にしか見えない
この場合の要素ってのはボリュームじゃなくて、弾道やAI等のゲーム性部分をひっくるめて要素と称した
残った搾りかす程度のゲーム性は十分とは言えないが、バカゲーとしての楽しみや、攻略する楽しさはある

295 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:33:32.41 ID:Wi2FEUdU

このスレはトータル能力で見るから
総合的にクソゲーならクソゲー

四八だって音楽や一部シナリオはそれなりの出来だ
でもその一か所で全体がクソゲーじゃなくなるかというのＮＯでしょ

296 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:34:31.56 ID:u57Mh3vq

対してアフガンにはそういった楽しみが掛け声しかなかった
優れてる点はロード時間とオート移動ぐらいだろう
地味なのはアフガンには及ばないし、攻撃パターンは一秒間顔を出したら撃たれるので確認すら出来ない
バランス崩壊だってこっちの方がよっぽどクソバランスだ。
一瞬顔を出して見えない敵の位置をなんとか狙い、当たらなかったら少し照準をずらしてまた狙う。
顔を出してたら死ぬのでそうせざるを得ない。稀に難しいポイントがある程度のDNFと比べるまでもない
針の穴を通すようなスナイプなら、即座に死に繋がるアフガンの方がよっぽどストレスがたまるし、何も無い所で前転して出てくるようなクソモーション
メインであるARの弾だってばら撒いたらすぐなくなり、ハンドガンで戦う比率が高すぎる

297 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:36:54.52 ID:mkaeL61C

とりあえずどういう感想を持つのも勝手だしそれを発言するのもまあいいとは思うが、
ただの感想なら読む側としては正直、はあそうですかとしか言えない

298 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:42:40.08 ID:892zF2Kb

トキトワも物理上げれば強くなるから魔法だけで勝てるってのは誇張って言ってる人の理屈通ったら
スベリオンの戦闘は戦略性があるって主張も通ってしまうのでは？
両方ともメーカー側が想定している戦術()より別の方法の方が遥かに効率がいいわけで。

299 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:45:02.54 ID:Wi2FEUdU

>>296
あー、そういうのは総評で頑張って
今やるべき事じゃないわ

300 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:49:47.27 ID:u9LLrWW2

今の時期って選評の表現やら間違ってる部分に突っ込み入れて修正していくだけで
「○○より○○のがクソゲー」ってのは年越して選評出揃ってからじゃないの？

301 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 01:49:54.42 ID:2BWVmx5h

>>296
来年までＲＯＭれ。
そして総評を頑張って書け。
今のところ俺が言えるのはそれだけだ。

302 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 02:02:32.02 ID:o2AqPHCp

>>296
>>261が読めないの？読まないの？
いい加減にしてくれないかね

303 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 04:34:05.94 ID:xJ9ewghI

>>296
熱意は買うが、やりかたが間違ってる
来年アフガンの熱い総評を書くんだ

304 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 06:29:31.79 ID:jK0zelLv

最近多いなこの手の勘違い君
「俺は楽しめた＝俺個人はクソゲーと思わない」から
「俺は楽しめた＝他の人もクソゲーと思ってない」更に
「俺は楽しめた＝クソと言ってる人は異常or未プレイ」の極論変化パターン

「楽しめた奴もいる＝クソゲーじゃない」理論は通用しないと何度言えば

305 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 08:29:03.86 ID:WeZ2hRTF

まあ、その理論が通用するなら党首（笑）がネタにされたりしてないわなw

306 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 09:45:00.28 ID:vHt+tPiz

バイオ6

307 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 09:49:35.73 ID:jK0zelLv

そもそもID:u57Mh3vqは、触れちゃいけないあれな人の気も

なんか、まるで筋違いの所で長々擁護繰り返してたり
とにかく主観的だったりが前のトキトワ擁護の奴とまんまｗ
後いちいちアフガンと比べてどーたらと、ルール理解してないとこもな

308 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 09:58:53.67 ID:b75WRKxI

>>282
ネウロのゲームなら
今同じ作者がジャンプでやってる暗殺教室って漫画がバカ売れしてるから
コレクション的に欲しがるヤツが出てくるかもしれんね

309 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 10:24:44.41 ID:Mo5xP0Dz

一つ一つの要素を挙げてこれは弱い、あれも弱い、それも弱いでクソゲーでないっていう結論になるのも似てる

310 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 10:32:01.91 ID:GbarUK6K

ちいさいクソポイントをかき集めてクソゲだと言い張るこの楽しく無さ。

311 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 10:42:01.44 ID:lMWffpko

つまり四八（仮）レベルの総合クソ度を望むか。

312 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 10:44:07.98 ID:nKLXeU8H

>>305
>>304が言いたいのは真逆だろ。

「俺は楽しめたよ」って言葉だけ抜き出して
そういう風に党首（）と同等のレッテル貼って排除しようとする人多くね？
ってことじゃないの？

313 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 10:44:46.51 ID:9owkXWXn

りんかねのようなストロングスタイルがいいです

314 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 10:50:18.09 ID:nKLXeU8H

>>313
動画見ただけの知ったかぶりってのを隠しもしない人間が
動画は関係ない！って必死に言い張るこのスレに書き込むとは勇気ありますね。

315 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 11:06:40.42 ID:jK0zelLv

>>312
いやさ、お前ここまでの流れ理解してる？
そもそもそういうレッテル貼りする奴そんないたか？？

昨日の奴やトキトワの奴みたいのは
勘違い発言を何レスも連発してるから煙たがられるだけなんだが

316 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 11:14:28.67 ID:GbarUK6K

なんだかよく分からないがID:jK0zelLvが必死すぎる件ｗ

317 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 11:30:50.75 ID:RtBqzo1c

相手に必死すぎると言えば封殺できるという風潮

318 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 11:40:09.33 ID:K7HKzgT0

ラスリベでもストロングスタイルとか言われてたけど
このスレにとってストロングスタイルって具体的にどんなのを指すんだろうね？

「バグに頼らない純粋なつまらなさ」と言うならラスリベが正にそうだけど
りんかねの場合はシナリオの一点特化型だと思うんだが

319 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 12:00:21.64 ID:uhFQ5FC5

ちょっと擁護入っただけで全力でアンチが炎上してくれるから面白いですな

320 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 12:21:57.39 ID:sz2C5yci

>>318
いやりんかねも十分ストロングスタイルじゃねえの？
バグとか別の要素に左右されずにクソだったんだから。

321 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 12:27:37.11 ID:1K5jMEal

>>311
やめてくれ！そんな話はもう聞きたくない！

322 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 12:39:20.55 ID:WeZ2hRTF

最近まともに反論できなくなるとすぐ住人ディスに走るよね
「レッテル貼りで追い出そうとしてる」とか「どうせここで住人面してるのは動画見ただけの連中」とかさ
せめてゲームを焦点にしろよ

323 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 12:47:10.03 ID:2ov8k5Fm

>>318
だったら猿もストロングスタイルになるのかねぇ

324 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 13:02:01.69 ID:u9LLrWW2

ちゃんとゲームとして成り立っているのに見事に糞ってことじゃない？＞ストロングスタイル
まぁラスリベを評するときに使った表現のひとつだから、別に確たる定義があるわけでもないっしょ
雰囲気雰囲気

325 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 13:10:36.42 ID:uhFQ5FC5

魔法はゲージをためて一瞬のスキをみつけて長い詠唱を転倒しないようにする大変さがあるけど零式のキルサイトみたいなもんだろ
銃弱いとか言ってレベル上げ縛りプレイしてる奴は知らん

326 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 13:27:46.05 ID:CLUn74ip

>>319
ここ最近あったのって

選評に触れずほぼ主観で擁護の雰囲気持った論陣張った相手に
選評上がった候補に異論あるなら選評に客観的な反論するか総評で頑張れ、と反応

ほぼこれだよね
まさかとは思うが、もしかしてこの流れをアンチの炎上と言ってる？

327 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 13:48:46.85 ID:jK0zelLv

>>316
まあ君の直前の書き込みで頭の底は知れてるから、いっても無駄か知れんけど

312が俺のレスを完全に曲解した上に
意味不明な住人叩きまでしてるから注意してるだけなんだがな
その程度のことが必死に見えるんですかそうですか

328 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 13:54:24.58 ID:nKLXeU8H

>>327
＞まあ君の直前の書き込みで頭の底は知れてるから、いっても無駄か知れんけど

こういう余計な一言入れてる時点で五十歩百歩ってことに気づけよ。

329 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 13:55:18.54 ID:9owkXWXn

争え……もっと争え……

330 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 13:55:35.74 ID:xStcuivR

　時
ノ永＞
　久

やったートキトワのAAできたよー

331 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 13:55:49.44 ID:K7HKzgT0

ストロングスタイル＝バグに左右されない糞さ

って認識でおｋ？
りんかねはシナリオだけが尖り過ぎて一歩や板垣みたいな一点特化タイプだと思ってた。

332 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:03:12.22 ID:fJMHBNdv

ヘーゲル｢アンチテーゼがこれじゃ上にいけないでござる」

333 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:03:57.17 ID:qvMsTEcI

比較が全く否定されてるわけじゃない
「100点満点中満点オーバーの300点だった前作に比べて今作は150点だったからクソ」という
[■シリーズ・続編・移植ゲーム]内で比較して変にハードル上げるなという話だ

ある程度クソが確定してる中で詰めていく分にはクソ同士で比較していくこともあるだろうし
見たこともない異常な状態を説明する過程でそのジャンルの一般的かつ平均的な状態との比較はありうる

334 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:05:12.91 ID:dqi2yj9H

まどか☆マギカオンラインに一票
ファミコンソフト以下の出来+最悪の運営
これ程までにゲーム性の無いものは見たこと無い

335 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:28:04.18 ID:fJMHBNdv

>>334
猿人生｢･･････ザッ」

336 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:29:28.76 ID:lBIxpXSB

クソブラウザゲ―オブザイヤ―板でも建てて言っててください。
敢えて言うがスレタイと>>1を読め。

337 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:34:49.92 ID:5+5hxk6D

クソブラウザゲ―オブザイヤ―やってもまどマギより糞な奴もっとあるからな・・・
ソシャゲとかそうだし

338 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:43:10.47 ID:YmvNlG5N

>>328
なんだかソイツには触れちゃいけないみたいだぞｗ

339 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:45:50.75 ID:2ov8k5Fm

>>330
こうしたほうが顔みたいで可愛くね？

　　トト
キ　ワ

340 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 14:51:31.41 ID:8eBypCIG

>>337
ソーシャルゲームとか広義のブラウザゲーに含まれそうだからなぁ
激戦区すぎて決め辛くなるのが目に見えている

341 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 15:05:32.79 ID:hPkqMrcH

で、>>325は事実なの？
転倒とかタメとかこのスレじゃ見たことない気が…

342 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 15:36:15.39 ID:Wi2FEUdU

魔法はタメあるからノックバック攻撃を使われると詠唱キャンセルされる
転倒（ダウン）するとＳＰがなくなるから魔法も撃てなくなる
だから敵の隙をついて魔法を撃たないといけない

しかしバフを使うとノックバック、転倒を無効化できる
確率で無効化じゃなく１００％カットなのでバフ使うと
そういうシステムが完全死亡する

ガドリング砲の直撃や叩き付け無視して
魔法ぶっぱし続けるトワちゃんマジシステムブレイカー

343 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 15:41:37.50 ID:ueux+LG0

クリップアンダーアキャスト [1]アイテムが装備できました。
ストームガスト !!

344 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 15:46:11.37 ID:Wi2FEUdU

>>343
懐かしい
確かにそんな感じかもな

ただし詠唱者の防御力はナイト並で
詠唱速度ダウンはないが

345 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:09:31.26 ID:AI2sihvr

昨日まで1DAYでINしてた俺にとってタイムリーな話題だなｗ

346 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:14:20.68 ID:b75WRKxI

>>339
なんかうっかりトキワ荘って読んじまうから止めてくれ

347 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:39:23.36 ID:1JM+6679

物理は使えるよって主張は逆にバフが強いと知らないバカってだけかw

補助魔法の強さに気付いたのは俺屍で陽炎連打してた時だったな…

348 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:43:32.88 ID:MOBngH/U

アトラスのだと割と露骨に変わるな
ボス戦はカジャンダ掛けてからがスタート

349 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:46:57.35 ID:892zF2Kb

小学生くらいだとバイキルトくらいしか意識しなかったな…

350 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:53:15.66 ID:DNaXC42K

申し訳ないがタルンダ先輩はNG

351 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:53:32.47 ID:u9LLrWW2

トキトワはシステムが極端な上に噛み合ってない感じ
まぁ敵の見た目だけじゃなくステータスまでコピペって時点で
製作サイドにとっては色々とどうでも良かったのかもしれないね

352 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 16:54:44.00 ID:HCIocajj

メガテンは補助魔法掛けるのも相手が補助リセット魔法使うのも基本だから、もはや最大値－1回補助魔法を掛けるのがデフォみたいな

353 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 17:19:50.22 ID:gn7b0cBw

ノクターンでランダマイザが便利すぎて吹いた思い出

354 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 17:32:24.60 ID:wEHivQz7

うっかりカジャ系を掛け直し忘れたターンにワンチャンからぶち殺されるのも様式美だな
ベルベットルームの皆さん怖すぎる

355 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 17:38:56.94 ID:P14krxVD

>>349
ドラクエの補助系は低レベル進行しない人にはあんまぱっとしなく見えるからな
俺「アストロンて使い道なくね」
低レベル好き友人「ミミックとかのMP切れ待つときに使うじゃん」
俺「…あ、ああそう…」
ちょっとだけカルチャーショックだった

356 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:01:00.56 ID:ZVUgHZBd

MOTHER3のボス戦はバフデバフを掛け終えたところからがスタート
だと思ってたらけっかいトリオに殺される

357 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:02:47.69 ID:ZsHinet0

>>343
今じゃ仕様違うだろうけどあれも面白いもんで
威力重視なら高レベル・長詠唱時間
状態異常重視（凍結）なら低レベル・短時間で連射
って使い分けがあったからな

358 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:03:19.07 ID:o+3WM5dR

聖剣伝説3も後半のボスは必殺技と攻撃魔法にカウンターしてくるから
味方に強化魔法と敵の弱点属性のセイバー魔法をかけて
通常攻撃かLV1必殺技でひたすら殴る補助魔法万歳なゲームだった気がする

359 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:07:31.87 ID:K7HKzgT0

ＦＦ１３では補助魔法大活躍だったな
これまでのシリーズでは使う機会なんてほぼ無かったから余計にそう感じるだけかもしれんが

360 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:12:15.27 ID:1vulDBMD

そうか？わりと昔のFFも補助使ってたような
ポケモンは攻撃ばっかでやってストーリーはクリアできるんで
補助技一切使ってなかったら友人に笑われたが

361 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:21:33.33 ID:ZVUgHZBd

5の薬師は補助の域を越えていた

362 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:23:03.07 ID:xzxwCJCf

FFはヘイストやブリンク大事だよね
ブリンクはシリーズによるけどさ

363 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:24:17.75 ID:o+3WM5dR

FF6のバニシュは攻撃魔法

364 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:27:14.51 ID:P14krxVD

>>361
MP全快と強制混乱は強すぎたな

365 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:39:17.10 ID:K7HKzgT0

すまん、書き方が悪かったな
今までのシリーズは補助無しでも余裕でクリアできたが
ＦＦ１３は補助無しだと間違い無く詰むレベルの難易度だった

そういう意味で大活躍

366 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:47:36.19 ID:WeZ2hRTF

まあ「敵が硬すぎてクソ」に対して「補助かけろ」って返しがあったくらいだもんな＞FF13
補助かけてもなお強すぎる連中は余裕でスルーできちゃう配置になってたし

367 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:49:31.20 ID:8eBypCIG

単純化したように見えてある意味難易度アップしていると？

368 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 18:54:21.32 ID:IUDRajCZ

バニシュデスとか懐かしいなおい
5の薬士はもったいない病が発症して上手く使えなかったな・・・

369 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 19:01:22.90 ID:890eTAFZ

ちょっと前にタカラトミー卒業って話題になってたけど
タカラトミーアーツから来年プリティーリズム３ＤＳってゲームが出るから
今後はタカラトミーアーツ名義で人生ゲームWiiUとかメジャーWiiUとか出すんじゃないのかな

370 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 19:18:52.33 ID:A+TAIDWj

>>369
嬉しいけど嬉しくない

そういやファミ通DSなんちゃらに大戦略3DSが未定で載ってた
こっちの延期ゲーと同じくらいに発売したらダブル大賞あるかも

371 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 19:36:58.86 ID:Q2Kx3OES

少し前にも触れられていたけど、本当に子会社に移行するんだなゲーム事業
まあ、それでちゃんと生き残っていけるならいいんだけど

372 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 19:51:43.96 ID:puvWTdGx

タカラトミーアーツがこの先生きのこるには

373 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 19:56:35.78 ID:o2AqPHCp

　　　_,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　 :i　　　 i"
　　　 | 　四　＜無理。
　　　 |（ﾉ　　|）　　
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U

374 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 20:00:53.79 ID:2BWVmx5h

でも人生でなんとか生きていきそうな気がしなくもないような気がしないこともない。

375 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 20:03:18.55 ID:0mFd0N43

ストライはなぜなくなってしまったんだ・・
まあＦＣ版では効果がなかったと最近知ったんですけどね

376 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 20:10:42.27 ID:ggiawTlN

そういえばPSP版は知らんがPS版俺屍もバフゲーだったな
FFTもバフゲーだった
FF10も公式でヘイスト使えとか言われてたなあ

377 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 21:10:04.80 ID:ll//8ZUi

>>368
ウォールデスのことも思い出してあげてくださいよ…

378 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 21:25:43.58 ID:I1euCyyS

>>376
陽炎はかつての超回避ってほどじゃなくなったけど強い
梵ピンはボスで重ねがけは相変わらず定石

379 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 21:41:31.00 ID:rAYj8rqm

>>378
隠しボスも黒鏡とバフでイチコロだしな。

380 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 21:51:19.04 ID:CLUn74ip

>>363
バニッシュデス懐かしい

381 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:05:41.54 ID:WuKXCwEj

なんでそこまでFF13わ叩かないんだ

382 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:09:20.12 ID:ggiawTlN

>>379
正直黒鏡は頭悪い性能だと思うの
無情報プレイじゃ奉納試合で勘のいい奴が気付くかどうかだけど

383 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:10:47.57 ID:ggiawTlN

>>378
結局バフするゲームなのかｗ
そういえば枡田さんはバフ好きって聞いたけどどうなんだろ

384 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:21:32.62 ID:WeZ2hRTF

>>381
あえて聞くが、なんで叩くのが前提なんだw

385 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:29:05.60 ID:2BWVmx5h

タカラトミーアーツの公式見に行ったらゲーム以外もあったじゃん。
特にスマート飯はナウなヤングに馬鹿受けするかもしれない。

386 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:29:44.71 ID:rAYj8rqm

>>382
あれチートすぎるからな。
敵の能力が高いほど効果ある上、バフまで乗りますってんじゃ難易度もクソもないｗ

387 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:34:36.00 ID:HkTPiJKq

>>385
元々がガチャとかフィギュア出してたユージンだからな
そこに食玩が統合されて今度はゲームも統合でだんだんカオスになってるというか

388 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:34:38.60 ID:WuKXCwEj

>>384
だってFFだぞ
誉めてる奴の良識が疑われるのが普通だぞ

389 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:39:08.40 ID:2BWVmx5h

>>387
ほほぅ、そんな事があったとは。
タカトミにも色々あるんだねぇ。

390 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 22:49:03.06 ID:Ud0PoOEB

FF1はクラウダクリティカルヒットでラスボス倒せるからクソゲー！
FF2はブラッドソード16HITでラスボス倒せるからクソゲー！
FF3はアイテム変化でオニオン装備で余裕進行できるからクソゲー！
FF4はカウンターフレアでビッグバーンの攻撃回数落とせるからクソゲー！
FF5は調合や乱れうちなど強力すぎるアビリティがあるからクソゲー！
FF6はVコーディで必中攻撃以外回避できるからクソゲー！
FF7はラストバトル放置していても勝てるからクソゲー！
FF8はアイテム精製で聖戦の薬量産できるからクソゲー！

こうですか？わかりません！　＞＜
力尽きたんで後ヨロ

391 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:02:54.01 ID:FVfE5WTs

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3614744.jpg
暇だったから作ってみた
DNFに捧ぐ

392 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:05:45.45 ID:57UEF8ay

クイックタイムがあるサガ系はクソゲーか

393 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:11:51.79 ID:ZVUgHZBd

俺としては「は」と「わ」を書き分けられない奴を叩きたい

394 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:12:33.31 ID:ueux+LG0

わははご主人様、敵が来ましたぞ

395 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:17:52.09 ID:2BWVmx5h

待て、あわてるな。
これは孔明の鼻だ。

396 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:18:32.26 ID:CLUn74ip

はわわご主人様、敵が来ましたぞ

397 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:19:11.97 ID:bRurBIzv

落ち着け公明

398 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:25:05.69 ID:NU7cYOU9

ちょっと待て。
>>342はシステムを殺す原因として凄く大事な情報じゃないか？
選評にも書いてないし、既プレイ者はわかってるのかもしれんが、
未プレイ者にもわかるようクソさを説明するこのスレでは、なおさらちゃんと書かれてないといけないだろう
この要素を使えばラスリベタイプのクソにすらなれそうなのに、みんな>>342について何も言及しないのか？
>>342みたいな情報はこのスレに有意義
そういうのどんどん挙げて、みんなもクソ要素に触れようぜ

399 ：なまえをいれてください：2012/11/12(月) 23:43:34.51 ID:YV0rFPw4

>>394
豪傑じゃないか

400 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 00:09:57.12 ID:oiV+9xTm

>>398
ノックバック攻撃のキャンセルを防ぐアンチのけぞりってスキルがあるんだけど
これってSP70使っちゃうからSP高くて俺はあまり使わなかったなー
通常魔法のSPが50だからこれは結構な値

そもそも雑魚敵の行動はここで魔法使ってくださいと言わんばかりに途中で攻撃止まるし
アンチのけぞり使うSPがあるならちゃんと攻撃避けて魔法撃つわって感じだった
主観っぽいけどこんなところ

回避とか苦手な人は使うといいのだろうけど
敵は色違いでも行動パターンがほぼ一緒なせいで
一回戦っちゃうと今後の色違いの敵全てにその回避が通用しちゃうから俺の場合出番はなかった

401 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 00:25:41.81 ID:I7mwhCRm

ああ、なるほど
ちゃんとそういう名目のスキルがあるのか
バイキルトやスカラに勝手にスタン無効がくっついてくんのかと勘違いしてた

402 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 00:50:54.56 ID:Mxk1+FXt

>>398
トキトワ少しずつ進めてるから
また戦闘システム・バランスとシナリオに内容絞った選評書くわ
そしたらもう少し掘り下げれると思う

403 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 12:19:38.09 ID:xR00zgvz

トキトワ、DLCのPSN評価が妙に高いな。
つってもほとんど100件以下なので関係者乙レベルだけど
発売前に戦闘シーンのパラパラ漫画とかちゃんと見せたあたり
良心がちょっとは残ってるじゃんと思ったけどｗ

404 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 12:33:34.20 ID:aH8QTxaW

>>403
なにそれ、ゲハでもあからさますぎて釣りにもならないレベルだぞ

405 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 13:21:36.68 ID:T6Aq4fri

>>404
え、釣りのつもりは無いけど
つうかこんなゲーム擁護する気は一ミリもないよ
完全にだまし通すなら
声優とかエロ絵だけを露出させてパラパラ漫画は一切見せないな、俺なら

あの戦闘シーンのPV見ただけでアニヲタの人でも失笑でしょ

406 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 14:14:19.27 ID:3i/GJqcF

むしろ何故釣りと思ったのか

407 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 14:47:42.04 ID:aH8QTxaW

>>406
amazonの評価よりもあてにならんDLCのPSN評価を持ってきて、
更にそれを理由に「関係者乙」なんて言っちゃうところ。

って、ここまで説明しなきゃいかんのか

408 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 14:49:08.04 ID:GGqTHS7J

ID:aH8QTxaWが必死すぎる件ｗ

409 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 15:24:07.10 ID:8C/wuW4N

昨日から必死()君が必死すぎる件

同一人物かは知らないけど

410 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 15:44:34.40 ID:Mxk1+FXt

そもそも必死過ぎるっていうのは
ＩＤ赤になってから使うもんだ
使いどころががおかしいよなぁ

411 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 15:45:10.57 ID:cFmKpYLK

あてにならんから関係者乙なんじゃないか？

412 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 16:56:12.30 ID:oXhqtJiF

アンチのけぞりだが、基本的に必要がない
一部ボス以外は全てごり押し魔法で倒せる
一部ボスは時魔法で自分ヘイストor相手を無条件でストップさせる魔法で事足りる
時魔法の使用回数には制限があるが、制限回数の3回もあれば十分

アンチのけぞりを使う場面としては若干めんどくさい雑魚ぐらいかな
一部のアサシンと、ヴァンパイアあたり
ヴァンパイアだけは魔法を撃つタイミングが取りづらいが、なくはないし逃げてもいい

413 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 16:57:40.92 ID:Hlw6xaFv

普通にやってれば隙を見て魔法で十分狩れるし、
下手でもボスはのけぞらなくなるバフで楽勝って事？

414 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 16:59:35.62 ID:oXhqtJiF

追記
アンチのけぞりの詠唱時間で魔法が一発打てるが、めんどくさい雑魚は一発じゃ倒せない事も多い
つまり銃撃のダメージで倒すとなると非常に面倒

415 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 18:28:58.90 ID:IhLid4n9

つまり雑魚でレベルをあげて魔法を撃てばいいでおk？

416 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 18:30:18.69 ID:OtjKZR8Y

なんだか険悪な雰囲気だなオイ
遂に四八が呪いでもかけたか？
お　の　れ　四　八　！

417 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 18:41:55.14 ID:NgC6ZDla

こんな程度で険悪とか言ってたらこの先生きのこれないぜ（ｷﾘｯ

418 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 18:41:58.43 ID:JVffL2QX

＿|Ｃ＜クックック、計画通り・・・
十|ノ
￣|
~~~~~~~~~~~~
　

419 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:11:33.78 ID:Hh/R/YgS

>>417
先生！きのこるってなんでありますか？

420 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:15:19.09 ID:cgjdVBrr

不思議でしょう
キノコですものね、ふふふ

421 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:16:51.66 ID:NE1zXDug

お前じゃこの先生きのこれないぜ
ACLRの台詞であったなぁ

422 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:34:02.12 ID:VxHcMAKt

そうだな。
きのここそ至高だな。

423 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:40:32.22 ID:Sg3FDr7r

何を言うのか、たけの・・・ぐわっ何をする！

424 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:41:46.57 ID:fiI7oRYR

アルフォート派はマイノリティなの？

425 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:42:52.95 ID:5rTo33So

きのこにはM、たけのこにはLの援軍が入るそうだな

426 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:43:33.00 ID:gtqJTet3

アルフォートは美味いけどきのこたけのこ戦争とは無縁でいてほしい

427 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:47:21.01 ID:W0DMS2j8

チョコ戦争を天から見下ろすガーナ

428 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:47:57.37 ID:KrkWQIH1

ブラックサンダー派です

429 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 21:49:04.24 ID:Au82w/yz

お前らポッキー＆プリッツの日を過ぎたらこれだよ……

430 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 22:21:59.18 ID:yy2PNRZj

菓子オブザイヤースレになってた

431 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 22:28:56.55 ID:JgaBQgGE

>>357
今じゃそういう工夫して狩るような狩場の効率が相対的に低くなってしまってな
主流は敵の攻撃を殆ど受けない位置からひたすらメテオストーム！するだけの簡単なお仕事だよ

432 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 22:29:06.59 ID:0UEm/Ue7

昔ある夏の日、部活帰りに寄ったスーパーで友人が奢れ奢れとあまりにもうるさいので
ビッグサンダーを買ってやったら静まり返った

433 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 22:37:21.90 ID:1gs43Kzz

両親が公務員なのにお菓子一つ買ってもらえなかった俺には
花壇の花の蜜が至高のおやつだった

あんなに花の蜜が好きだった俺が童貞とは一体どういうことだ

434 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:00:36.14 ID:lXE8tcgK

リアル草食系だったからだろ

435 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:10:26.39 ID:VxHcMAKt

一方俺は蜜をすするのだった。（意味深）

436 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:14:48.13 ID:YKPNF3gv

きのこといえば、エリンギは食感あるからいいけど舞茸は
パサッとしてておいしくないよね

437 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:25:17.97 ID:UuleQKrD

煮物に入れると美味しいじゃないか！
個人的には焼いた椎茸が至高

438 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 23:36:44.67 ID:yLGhRdRA

>>431
3HIT目で確実に凍るんじゃなくて、高レベルほど凍りにくくなったんだよな。

439 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:25:47.75 ID:ZFDaEYdF

マッシュルームの歯ごたえが苦手
なんなのアイツの、噛んだときのゴニュッっと縦に割れる感じ…

440 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:34:21.90 ID:HYKictXi

俺はエリンギの歯ごたえが苦手
しいたけも苦手だった
舞茸の煮物はガチで美味いと思うの

441 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:44:40.48 ID:vqOWGH3B

>>436
ガーリックバターでベーコンと炒めろよ最強だろ
あと鮭の切り身に乗せてバジル系のソースかけてホイル焼きしろ

442 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:50:51.77 ID:XRTV2t1F

ttp://www.coneco.net/pricehistory.asp?COM_ID=1120722428
順調だね・・・あ、新品価格です

443 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:52:42.84 ID:gQcWdZct

エリンギは食感だけで味も風味も良くない、カス
しめじがあらゆる面でハイスペックすぎる

444 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:53:44.77 ID:S2OteEyx

うるせえキノコはとりあえず炒めりゃ問題ねーんだよ！
舞茸としめじ炒め( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだこんちくしょう！

ところでこのスレはきのこオブジイヤー？

445 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 00:58:57.20 ID:zsVxfT4S

キノコなんて進んで食うもんじゃねえ……

446 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 01:03:08.33 ID:fSjzXGVQ

焼き椎茸ポン酢掛けだろ

447 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 01:09:28.00 ID:HYKictXi

>>444
きのこせー馬鹿

448 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 01:11:54.13 ID:ggGc558b

舞茸は天ぷら一択

449 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 01:12:40.12 ID:9ByOiCBa

コスパ使いやすさ的にえのき最強

450 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 01:41:51.10 ID:AZlsQZv/

蜜といえば、日本語の蜜（みつ）と英語で蜂蜜酒を意味するmead（ミード）は語源同じなんだぜ

451 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 01:42:04.21 ID:LIhuEsXc

このスレは寝る前に旨そうな話題になるのはどうしてなんだぜ

452 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 01:54:18.93 ID:UabTk6S2

さりげなくお前らの会話から、
きのこ界のセレブ松茸がハブられている現実

松茸昆布ぐらいならまあまあ買いやすい値段で美味いんだぜ…

453 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 01:56:26.54 ID:vqOWGH3B

>>446
椎茸はチーズ挟んで焼いて、ちょっとだけ醤油つけて食うのも旨いよ
湯豆腐あたりと合わせるといい酒のつまみ

454 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 02:05:14.54 ID:vqOWGH3B

おれ貧乏鼻なのか松茸さんの香りがダメなのよ
あとご家庭のメニューとしては舞茸えのきあたりのほうが
他の食材とあわせやすい風味だし
出汁なら椎茸、食感ならエリンギなめこしめじに分があると思ふ

455 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 02:39:11.13 ID:9ByOiCBa

松茸って海外じゃ並以下の扱いだったりするらしいしな
高いからってみんなが喜ぶものとは限らんよね

456 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 02:48:09.23 ID:DY+nt+ob

なんか美味しんぼで聞いたことあるな
トリュフと松茸の比較だったか

457 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 02:48:44.19 ID:AZlsQZv/

香り松茸味シメジと言ってだな

458 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 03:06:08.97 ID:RUwc5+hr

一般に、スーパーなどに出回っているしめじは「ぶなしめじ」だ
それとは別に「本しめじ」ってのがあるんだが、こちらの値段はそれなり
で、「香り松茸　味しめじ」ってのは本しめじの方でな

459 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 03:19:52.16 ID:XAte1JoV

>>456
トリュフ＝うんこの化石

460 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 03:24:06.26 ID:0P11h//U

>>436
舞茸の天麩羅は最強天麩羅の一つじゃねーか

461 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 04:03:21.40 ID:UG/5SKnW

俺、実を言うと党首のこと好きだったんだよな。党首が暴れてた当時は人生のどん底だったので、
彼のような、いったい何のためにあそこまで必死に戦っているのかと疑問に思ってしまうような人間には興味を覚えた。敬意といってもいいかもしれない
彼は孤独を感じていたかもしれないが、実は俺は密かに応援していた。
冗談でフィンファンネルごっこをやっている子供がいつしか本気になっていくかのような釣りか本気かわからぬ彼の行動にほだされたのだろう。
彼が泣き言を漏らしながらスレから逃亡したことには失望したが、俺は当時の自分の挫折感を彼に投影していたのかもしれない。
もう3年経った今だからこそ告白するが、俺は彼の努力に報いるために四八（仮）を買ってみたんだ。面白くはなかったけどね。氏ね党首くそったれ

462 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 07:51:23.18 ID:/cDjdw8U

食える茸であればなんでもいける俺が通りますよ
茸はとりあえず全種1パックずつ買って煮ればそれだけで美味い

463 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 07:59:49.48 ID:AZlsQZv/

ベニテングタケオナシャス

464 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 08:20:47.49 ID:j4pojAEz

今日の議題「クソゲーオブザイヤーで上がった知名度を利用するのは炎上マーケティングに含まれるのか？」

465 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 08:24:33.68 ID:mipjZyt9

話題にはなるが後に出るそのメーカのゲームの売り上げには悪影響だろ

466 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 08:31:23.49 ID:LHYRRWMv

そもそも炎上マーケティングなんてものが実在すると思ってるのか？

467 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 08:35:57.22 ID:jj49jxyx

炎上してるだけじゃこのスレで言う真の糞かどうかは判断できないしな
単に叩かれてる部分があるだけのガッカリゲーということもあるわけだし
このスレに登場するゲームは例えるなら燃え尽きた灰だ

468 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 09:02:35.17 ID:Ah82jbVL

　四＜灰の中からでも蘇る！
　(仮)
　八

469 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 09:35:26.39 ID:6CTZ6Q25

>>468
いつになったら滅んでくれるんすか（泣

470 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 09:49:21.82 ID:BSPMQEez

>>469
　四＜君が東京を緑にすることが出来たら考えよう。
　(仮)
　八

471 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 09:58:37.90 ID:CYlFlEdH

>>471
もうおとなしく滅べｗ

472 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 10:11:07.24 ID:AZlsQZv/

これが自滅であるか

473 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 10:14:21.70 ID:xo8I7mCu

ああ自滅だな

474 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 12:41:11.66 ID:sJyvGNTj

というか生まれながらに死んでいる気もするけどな。

475 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 13:34:46.05 ID:dWTIA3Op

ワロタ

476 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 14:15:52.75 ID:gFHa83J3

GERが発動してる…

477 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 14:59:08.12 ID:uYK05bLO

　四
　(仮)
　八

破壊力―A　スピード―A　射程距離―A
持続力―A　精密動作性―A　成長性―E

A－超スゴイ　B－スゴイ　C－人間と同じ　D－ニガテ　E－超ニガテ

478 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 15:16:36.62 ID:tFCmOeev

バグ多いから精密動作性はEだろ

479 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 15:48:26.72 ID:bYyd/35g

あと動作がいちいちモッサリだからスピードもEだな

480 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 16:07:22.99 ID:XRTV2t1F

広島とかすぐ終わっちゃうから持続力もEで

481 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 16:14:45.31 ID:Y0GZ0c6M

>>477
てかこいつの「本体」は誰なんだ？
まさかメシジ…

482 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 17:09:30.33 ID:oL60xFB9

>>480
未だに影響下にあることからAだな

483 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 17:21:00.19 ID:1wGskKKf

>>481
倒しても倒しても本体に影響が無さそうな辺り、遠隔攻撃タイプだな

484 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 17:34:38.32 ID:tFCmOeev

射程距離ってのは日本全国にハンカチを送り届ける能力のことか

485 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 17:40:50.69 ID:OE9EduYz

据置にはこんなクソゲーまだ？

https://twitter.com/ferrer_ookubo/status/268575550094860288魚拓
どうぶつの森、3DSから3DSLLに引っ越したらセーブデータ破損した…せっかく金30万貯めたのに…
https://twitter.com/puniccyo/status/268570951367659520魚拓
いきなりフリーズして、それまでのデータも全部飛んでしまうバグあり！みなさんマメにセーブしてくださいね！！！泣くよ！！！＃とびだせどうぶつの森
https://twitter.com/yuzurikutaku/status/268560546255740928魚拓
とびだせどうぶつの森の、セーブエラーはデフォルトですかね？ 1時間プレイして、パーですよ
https://twitter.com/LOVE_BRS001/status/268566025799356416魚拓
飛び出せ動物の森が突然のフリーズ&データが破損もしちゃいましたし(´；ω；`)
https://twitter.com/hepa_gm/status/268562741399257090魚拓
とび森やってたらエラーがでて自動的に再起動したらリセットさん出てきた。私、リセットしたくてしてないのになんでやねん。
https://twitter.com/iZuMi0226/status/268524416378494976魚拓
え。なんかとび森がエラーで強制終了されたんだが

486 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 17:57:13.00 ID:qla+5XAs

>>484
ディスク投げた時の飛距離じゃなかったのか

487 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 17:58:04.72 ID:reFboCiS

バグ一つ上げ連ねてもなぁ・・・
ゲーム内容自体は面白いんだろ？
携帯のアトリエぐらいになったらいいんだが

488 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 17:59:49.21 ID:bYyd/35g

>>485
あっちこっちに貼るのは良いからとっとと選評出したら？

489 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:36:07.42 ID:vf5F9dvB

いやここに出されても｢スレチ乙｣としか言い様がないし。

490 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:42:37.76 ID:7pYh7f5Y

60万以上売っててセーブ消えるバグがあるならもっと騒ぎになっててもよさそうだけど
どういう状況で起きてるんだそれ

491 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:45:10.85 ID:Y0GZ0c6M

携帯板でやってくれよ
てか今回のやつ60万も売れとったんか。女子供にも売れるゲームはすげぇな

492 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:48:00.59 ID:vmRMrzm1

>>491
マルチだろ、ほぼ同じレスが携帯にも来てる
つまりスルー検定

493 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:21:22.03 ID:xxHuEinN

携帯専用スレの方どうぶつの森クソかどうかで荒れてるな…そう言えばFF13
発売した時ここのスレってどうだったの？やっぱり荒れたの？

494 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:25:13.02 ID:qeGoMvEM

まだ家庭用出てないだろバカで終わった

495 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:26:28.43 ID:9rsAOsXt

荒れはするけど有名タイトル発売時はむしろそれが平常運転です

496 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:27:02.90 ID:yPOG4B3m

それ14じゃないですかねw

>>493
凄かったよ、「一本道」と「戦闘が連打ゲー」しか言わない量産型の人達が押し寄せてきてた
その時に誰かが言った「連打するからクソゲーになってんだよw」というツッコミが実に的確で笑った

497 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:27:48.59 ID:qeGoMvEM

あホントだ、こりゃ失敬
まあどっちにしろ問題外だった

498 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:42:00.42 ID:8Lh89fla

FF13は連打したらすぐ死んだな
というか俺的にはかなり面白かった
ちょっとストーリーが？なところは確かにあったけど

499 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:45:04.09 ID:gFHa83J3

FF13はみんな専門用語を知ってるのがおしかった
１人くらい用語を知らないキャラを出せば、そのキャラへの説明でプレイヤーにもわかるのにな

500 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:46:22.08 ID:O0K+BSMH

いや、異世界転移ものででもなければその世界の一般用語しらないってあり得ないからな

501 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:46:38.39 ID:qla+5XAs

>>496
あったな、それw　　その指摘出た時はすげー笑ったわ

502 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:51:35.36 ID:gFHa83J3

>>500
そういやそうだな

駄レスすまんかった

503 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 19:54:59.29 ID:W1qEwQTm

FF13系は何より蛇足感ぱねぇとしか

504 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:12:26.83 ID:HYKictXi

FFとか基本雑魚はたたかう連打じゃねえの？

505 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:19:31.28 ID:vmRMrzm1

節約プレイしていると通常攻撃連打で魔法系は防御連打とかRPGのデフォだよな
はい、エリクサー使えないタイプです

506 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:20:54.28 ID:O0K+BSMH

わざわざ魔法系PTにして通常攻撃しかしない非効率プレイやってたのを思い出した
ボス前に回復ポイントとかあるから道中でケチる意味ないのにな

507 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:21:37.96 ID:LyfrlQTd

エリクサーはマジックポットに投げつけるもの

508 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:23:55.22 ID:mipjZyt9

ボスでMP使い切ったと思ったら連戦だった時の絶望感
おかげでボス戦でも節約プレイするように…

509 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:28:43.24 ID:vvRzQ47b

「ふぅあー！」の北米Ｗｉｉ版をプレイしてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19351515

ヘビーファイア･アフガニスタンの北米Ｗｉｉ版は字幕はおろかセリフ一切無しでした。
ＰＳ３版でいる兵士がいない、会話シーンがない、という、
「ウザい字幕が嫌ならセリフを無くせばいいじゃない」状態。

ベテランモードは天候変化はなく、アイテム配置と敵命中率が上がった程度。

クソクソと言われてるＰＳ３版でも、Ｗｉｉ版と比べるとかなりパワーアップしてることが分かります。

510 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:33:38.65 ID:vf5F9dvB

北米版と比べられてもなぁ。

511 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:47:12.01 ID:T/1oJAK8

特別な世界で専門用語を的確に説明するのなら、
他の世界から転移したキャラを出すか、記憶喪失のキャラを出すか
って感じだな
TOAは後者だった

スパロボとか「辞書用意してるからここ見ろ」というのもあるね

512 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:52:15.33 ID:7pYh7f5Y

出れば確実に次点入りだろうけど絶対出ないだろうな

513 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:57:58.21 ID:O0K+BSMH

あとは最近あまり見ないけど学校や訓練施設スタートで講義の復習とかか
用語使うと別世界観があっていいけど多用しすぎると置いてきぼりで冷めるから加減が難しいよな

514 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 21:18:06.01 ID:qla+5XAs

>>510
国内版限定だもんな、ここは
しかも、パワーアップした所で、人質全員殺害しても救出したという無線、
一般市民に当てるなといわれてもマンション破壊しまくってポイントアップ。
矛盾だらけの台詞追加って、クソゲーとしてパワーアップしてるだけじゃん

515 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 21:20:40.05 ID:Y0GZ0c6M

スタッフも言ってたがFF10はティーダが異世界の住人という設定によって
世界観の説明、解説がスムーズだったな。
ところでそのFF10のリマスター版はまだなんですかね...
後に発表されたKHのほうが早くでそうなんですが...

516 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 23:41:22.94 ID:8SKY+S/j

32bit以降のFFと言えば7と12しかやってないな
バルフレアはさすが主人公って感じで良かったが、相変わらずのムービーゲーでちょっとうんざりしたな
ゲーム内容自体はかなり面白かったんだけどね

517 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 23:50:00.48 ID:UG/5SKnW

13は戦闘面白そうだしシリーズ完結したらやる予定なんだがお話に関してはこのスレですらいい意見を聞かないのが非常に不安になる
なおライトニングさんには薄い本でたまにお世話になってる

518 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 00:29:46.98 ID:vs/+zdFu

そうこう言ってる間にＦＦ１３－３が出るぞｗ

519 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 00:30:42.37 ID:Da05pGyh

>>517
戦闘も言うほど面白いと思わないけどな
HPが減ったら回復に切り替えるだけの簡単なお仕事です

シナリオも褒められたもんじゃないが、よくネタにされる独自用語に関しては
ちゃんと説明があるから、その気があれば理解できるようにはなってる

520 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 00:35:54.05 ID:Da05pGyh

>>518
完結したらってそれ待ってるってことじゃね？ｗ

521 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 00:40:24.63 ID:9jvAyKhd

3ならいいけど副題付け始めたらちょっとやそっとじゃ終わらなくなるぞ！

522 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 00:53:45.08 ID:7raEPhAG

FINAL FANTASY 13-3 LIGHTNIG RETERNS Prelude

523 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 01:01:45.66 ID:rXGN9Oka

FF13は次のやつで完結ってスタッフが…
あ、でも「キャラクター達の活躍をもっとみたいというお声を頂いて」
みたいなこといいはじめるかもしれん…

524 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 01:04:04.30 ID:Da05pGyh

そういやふと思い出したけどヴェルサスってどうなってんのかね

525 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 01:08:14.04 ID:rXGN9Oka

ヴェルサスはKH のインタビューの度に野村が「ちゃんと作ってますから」
って一言いう流れが1年以上続いてますな。

526 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 01:13:25.67 ID:Da05pGyh

>>525
なるほど
相変わらず利根川状態かｗ

527 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 01:14:59.86 ID:UBN+yl3g

ヴェルサス先生とトリコは学園の主。
トリコの方はサンタモニカあたりから精鋭が呼ばれて現場をしばき倒しているらしい。
実際ここまでひっぱってずっと人を抱えているわけで
相当なレベルの金食い虫になっているはず。

528 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 02:54:10.54 ID:9BxUv0Wt

住人も本音はFF13がクソゲーだって思ってたんだけどな
さすがにあの騒ぎ方は暗にスクエニの工作員の存在を示しているからノミネートされなかったことも結果的には良かったんだが

529 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 02:58:14.78 ID:JkiLc4sm

住人ってどこの？家間違えてないですか？

530 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 03:13:47.22 ID:8Zxgk/PF

触っちゃダメ

531 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 03:44:16.71 ID:9BxUv0Wt

そろそろいなくなってるかと思ったが甘かったか
こんな風に「あくまでもFF13は絶対にクソゲーではありえない」という姿勢をKOTYスレは崩さないものとして広められてたんだよな

532 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 03:53:20.73 ID:8Zxgk/PF

よしじゃあ猫の話でもしようぜ

533 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 03:54:15.10 ID:vyyeCG39

一押しするのはやっぱり黒猫だな次点で茶トラ

534 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 04:07:15.17 ID:7raEPhAG

ロシアンブルー大好き
イケメンすぎる

535 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 04:07:38.53 ID:YX6JJtCl

いつになったらポケットを持った青い猫が家に来てくれますか？

536 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 04:18:18.62 ID:i7xIXTG7

ネコネコカワイイヤッター！

537 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 04:29:02.51 ID:XnbUkMkB

「激しく前後に動く。ほとんど違法行為。激しく上下に動く。あなたは共犯者」

・・・オイランドロイドじゃねぇか！

538 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 04:35:21.87 ID:YCvBtrVs

黒猫とロシアン飼ってる俺が最強やったね！

539 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 04:44:45.73 ID:JgcvMAQI

ヤンナルネ・・・

540 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 05:29:31.78 ID:Y514kT5k

FFは既に時代遅れの糞ゲーなんだよ
まぁ国産ゲーム自体終わってるけど（笑）

541 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 06:33:11.11 ID:8GnYGpoi

>>535
あれは子孫が送ってくるものだから
子孫を残す予定はありますか？

542 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 06:35:52.12 ID:Gwuu3wle

当時はどんな落ちこぼれでも就職・結婚ぐらいできると考えられてたってことだな

543 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 07:51:37.81 ID:HMLSmzXM

冷静に考えるとあいつは起業までしているんだよな……

544 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 07:58:28.33 ID:Jg+KTd4P

高度経済成長期ってのはどんなにドロップアウトしても食うのに困らん時代だったからな
そのせいでドロップアウト組を手助けするシステムが成熟せず今に至り、自殺者増加に拍車がかかってる

545 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 08:04:21.55 ID:7cRiuIM3

小学生時代に落ちこぼれててても
将来どうなるかなんて分からないだろ

546 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:16:01.35 ID:/b+RYNfv

>>543
あれ、ドラえもんを修理する為にロボット工学の博士になったんじゃなかったっけ

547 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:18:36.92 ID:7iJaqtDZ

それファンの最終回予想

548 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:27:01.91 ID:+6rW2jWU

>>546
起業の話はドラえもんが来る時に語られた、ドラえもんとは出会わなかった場合のジャイ子正規ルート

549 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:31:01.20 ID:7zifBczv

>>548
ジャイ子ルートだと子沢山なんだよね

550 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 10:42:15.01 ID:G5g7LXWO

ヘビーファイアアフガニスタン、DL版もあるのか
田舎暮らしにはいい刺激になりそうだ

551 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 11:26:06.59 ID:6LMTHub7

アメリカに比べればドロップ組は遥かにマシだろ
もともと最も成功した社会主義国って呼ばれてたくらいだし

552 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 11:40:13.19 ID:1o6DKyb3

>>546
地球連邦日本州環境省の自然保護官になるそうだ

553 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 12:19:24.28 ID:4zRozOBV

のび太が伸びた！

554 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 12:31:58.96 ID:+ded4ePm

ここで駄洒落を言うと良ゲー没収か四八(仮)強制贈与の二択だぞ

555 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 12:45:10.70 ID:9+t9KtTx

逆に今はひきこもりやニートだけど小中学まで順調だったパターンもあるからな…

556 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 17:12:47.89 ID:H167m0df

どんだけ古いジャンプだよｗｗｗｗ
いちごちゃんストロベリーなんて読むの15年ぶりくらいじゃないかｗ
この作品が連載してたらダークネス越えてるぞ

557 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 17:15:08.75 ID:H167m0df

誤爆すまん
ジョイスティックでカイザーウェイブのコマンドやってくる

558 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 17:22:53.51 ID:eLFFzuOp

Wii U向けSIMPLEシリーズ第1弾「SIMPLE シリーズ for Wii U Vol.1 THE ファミリーパーティー」は12月20日発売。
35種類のパーティーゲームを収録
http://www.4gamer.net/games/191/G019155/20121115037/

シンプル復活で期待できるかな

559 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 17:52:53.38 ID:JkiLc4sm

初出なら餓狼２か　コマンド何だっけ？
昔、適当に操作してたら出た記憶がある　普通のパッド(SFC)だけど

560 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 18:08:40.38 ID:XnbUkMkB

>>559
たぶん餓狼伝説SPECIALの4タメ9+ACだろう
餓狼2(SFC)だと64123+AorCだな

まぁsage忘れてるんでブレイクスパイラルも追加だな

561 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 19:36:51.56 ID:A0PIceJ1

パッドでレイジングストームとブラッディフラッシュ自由に出せたら神

562 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 20:03:04.83 ID:dnYR/xDK

4から9のコマンドなんてもうないな
Fateのアサシンのコンボレシピに似たようなのがあったか

563 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 20:22:43.33 ID:DjMbfJkH

ヘッズは自重重点な

564 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 20:25:05.24 ID:TnOgX76A

ＰＳストアでふぅあーのＰＶが今週から配信されててワロタ
ハムスターはまだ犠牲者を増やしたいらしいな

565 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 20:26:07.59 ID:HMLSmzXM

(実験用の)ハムスターだけに？

566 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 20:27:05.35 ID:U2iX1Djk

つまんねーから死んでいいよ

567 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 20:33:55.06 ID:jtJOJYKX

ハムスターって実験に使うん？

568 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 20:42:54.30 ID:qgfNHCC1

モルモットな気もするけどな。
と、ここでモルモットおじさんこと稲川淳二を思い出したオレはオッサン。

569 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 20:43:47.66 ID:U2iX1Djk

昔あのおっさんのクソゲーがあったな

570 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 21:01:09.20 ID:lHRPF5Lg

>>569
その最終形態が四八というわけか・・・
ほんと、稲川シナリオを全部コンプした時の徒労と無駄骨はすごかったな・・・

571 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 21:08:52.32 ID:RUBZO3DV

まとめサイトで過去ログで「TOKYOのアンチが暴走し荒れる」って所の
スレ12、13、14が証拠隠滅でもされたのか見えないようになってるんだけど
だれかまとめサイトにアップしてくれないか？

572 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 21:23:37.59 ID:fHHRJrZI

あー、バックアップまで削除されてんのかなこれ
もしくは最初からデータがなかったかだが

573 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 21:27:41.72 ID:HMLSmzXM

DAT落ちスレミラー変換機を使えば補完は難しくないがな……
誰か行ってきてくれないか？

574 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 22:07:52.06 ID:fHHRJrZI

http://mimizun.com/log/2ch/famicom/1337343792/
http://mimizun.com/log/2ch/famicom/1338360748/
http://mimizun.com/log/2ch/famicom/1339747701/

あとよろしく

575 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 22:29:51.74 ID:Q8Ahc9Qh

いろいろ報告
・PS3版戦極姫3発売日が、2012年12月20日に確定
•通信販売コーナーで太平洋の嵐の先行予約販売受付を開始
http://www.ss-alpha.co.jp/products/arashi_ps3/
たのむ・・・太平洋の嵐は出撃しないでくれ・・・
スレが滅んじまう・・・

576 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 22:32:44.15 ID:y4jnmis4

>>575
姫3は問題ないだろう　PC版よかったしPSP版楽しんでるし
問題は…

577 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 22:33:22.83 ID:7iJaqtDZ

大戦略のクオリティアップが止まらないんだがいつ終わるんだ

578 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 22:35:32.91 ID:Da05pGyh

クオリティ上げすぎて神ゲーになっちゃうんじゃねこれ

579 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 22:41:22.51 ID:r87Tp2O/

>>575
コティ的にはあんまり期待できないっぽいね

580 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 23:13:39.57 ID:zf00YTU0

>>574
最後の１スレだけ覗いたら、動物大百科とか身の回りのあぶない虫たちとか
性癖を晒す会とか第ｎ次きのこたけのこ紛争とか意味分からんことになってた

ああいうスレだったな、そういや

581 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 23:28:19.43 ID:fHHRJrZI

きのこたけのこ戦争か、今となってはもう懐かしいな
たけのこの勝利に終わったあの戦争

582 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 23:56:40.85 ID:eLFFzuOp

ここ最近はそんなに悪い評判聞かないからなーSSα
もうKOTY卒業なんじゃないの

583 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 00:25:05.65 ID:A5uKElxE

いちごちゃんストロベリーとかなつかしいな。あの表紙だけで何度…いや、語るまい
道元先生は元気にしているだろうか

584 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 00:26:41.27 ID:6p2wGBW5

>>581
は？（威圧

585 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 00:27:25.26 ID:uZriBH9i

いつも最後に笑うのはコアラのマーチ

586 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 00:51:35.64 ID:/tbIATN3

太平洋の嵐、今週のファミ通のレビューで6.5.6.5とか微妙な点数だったな。

587 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 02:05:05.59 ID:/DuDWjib

タカラトミーはWiiUという新天地で頑張ってくれることを期待する

588 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 02:19:17.84 ID:HdsYqe76

>>584
数年前の公式投票でもこないだのTV番組でもたけのこの圧勝だっただろうが、現実みろよ

589 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 02:33:51.94 ID:uZriBH9i

きのこたけのこ対戦オンライン

なんてゲームでないでしょうかね

590 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 02:44:08.64 ID:v592zH27

>>582
黙れ、いやむしろ土下座しろ、フラグ立てんなｗ

591 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 06:20:39.64 ID:1db94q1e

すぎのこ村はもうダムの底じゃよ。誰もおぼえとらん。

592 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 06:26:46.13 ID:LSu9cbnh

>>591
あれ好きだったようまかった
なんで沈んでしもうたんじゃろ…

593 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 07:15:17.66 ID:8H0Iw4GV

一方その頃沈んだダム湖から浮上するラッキーミニアーモン島の姿が・・・

594 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 08:29:08.51 ID:6joUs8fb

あのマシュマロ入ったライスクッキーなんでなくなったし

595 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 10:06:50.68 ID:Q8reXIjV

PSO2とか…と思ったらPC専用は対象外だったか
KOTY受賞するほどのクソゲーではないしな
でも同人ゲー流用っていう萎えさせ方はすごく革新的だったな

596 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 11:09:18.03 ID:hAqAdynB

あれはVITA向けのβテストだよ
実験的なバランス調整がわずか2,3日で方向修正とかやってる
携帯KOTYで扱うほどのクソにはならないと思うけどね

597 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 11:54:55.02 ID:yA4j8hED

>>589
なんかiPhoneでそんなアプリ見た気がする

598 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 13:36:13.47 ID:pzoCkCPa

大戦略いつになったら発売するんだ

599 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 13:38:38.05 ID:f8sKMu+v

スト鉄といいPSO2といいVita合わせしたゲームの劣化ぶりは凄いよな…

600 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 14:58:38.43 ID:gGs6mPYn

今のPSO2はマジでVitaのβ版だからな
（´・ω・｀）はあまじはあ

601 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 15:25:30.60 ID:tLSqIWoC

PSOという名前に釣られてβやったけどPSUだよなあれ

602 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 15:43:07.51 ID:Q8reXIjV

PSUは観光が楽しかったよ温泉とかあったし
PSO2は引用キャラを差し引いても世界に魅力を感じない…
ロビーは全部同じだしダンジョンはランダム生成で形が決まってないし名所成分が足りない

603 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 15:50:38.27 ID:vqEaocGN

確かに世界観はＰＳＵの方が上に感じるな
オウトクの街が大好きだったけど、今はそういう場所はない
ゴールロビーでダラダラ過ごすのが好きだったんだがなぁ
まあゲーム内容はＰＳＯ２が圧倒的に面白いけど

604 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 16:45:44.83 ID:QMfLBhNp

レア掘りゲーなのにレアが出ない
それが何よりのクソ要素だよ

605 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 17:53:43.45 ID:AaRgQa1f

ファンタシースターオブジイヤー？

606 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 17:55:36.53 ID:O1HYISEJ

ネトゲ入れだしたらキリが無いしな。
基本ネトゲはクソだし。

607 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 19:51:29.43 ID:LIhpZXGf

どっかで出てたが、猿とスイッチの話なんだよな
スイッチ押しても必ず報酬が出るんでもなく、必ず出ないんでもなく、
たまに出るのが一番中毒性がある

608 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 20:02:06.01 ID:DzqT2xig

>>607
まさに最近噂のソーシャルゲーじゃないですか

609 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 20:09:17.85 ID:YC5UYAkZ

αの最新作のファミ通レビュー見てきたがチュートリアルの不備を挙げてるレビュアーが多かったな
もしかしてアフガン並の説明書の内容の無さなんだろうか

610 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 22:14:20.56 ID:TIWqRXsc

「『豪華限定版』の解説書は必須か？」とまで書いてあるな

611 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 22:29:18.69 ID:skmZates

解説の内容が無いよう

612 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 22:44:29.02 ID:2VtcUQ2H

>>608
あれはもはや麻薬入り餌が出てくる猿スイッチみたいなもんじゃね

613 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 23:08:50.72 ID:viEJNRJW

PS3版太平洋の嵐が、PS2/PSP版太平洋の嵐からの単純ベタ移植だとすると

・山下奉文将軍の名前を読み間違える
・CPU側の軍隊は潜水艦がトラック諸島沖、マリアナ沖に湧き出るスポットがある
・基地の陸上兵力が「出現根拠地」でないにも関わらず数ターン毎に湧き出る
・航空機による基地空爆を行うと、対空火力の被害は、対地爆撃を行わない
　直掩戦闘機から優先的に受ける

という、戦略SLG的にかなりアレなクソゲーだと思う。

しかも「勝ち方」さえ知っていれば「グランドキャンペーン」で一番難度を
高くしてもチート無しで超絶楽勝で勝利できるし。
（真珠湾攻撃を行わずにインド洋を早期に制圧すれば、大日本帝国が実は
勝利できたという仮説の裏付けというのが元々このゲームの裏コンセプトなので
これは止むを得ない面があります）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2713917

けど「太平洋の嵐」PS3版は正直トキトワ、DNF、アフガンといった
「KOTY」級空母機動艦隊が擁する艦載機、VT信管付き対空火力の前には
全く太刀打ちできないと思う。

614 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 23:16:47.78 ID:ITK0pgIN

説明書が別売りだけど面白いゲームだってあるんですよ

615 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 23:29:41.79 ID:J07dFMGs

マスターアップしました！って、コンシューマーゲーであまり聞かないきがするんだけど

616 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 23:32:20.41 ID:9jfSe8IJ

>>611
審議拒否（AA略

617 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 23:47:15.99 ID:fJsxSLqJ

　四ノ <山田く～ん、アンリミテッド・サガの攻略本百冊>>611の足の上においてー。
　(歌
　|￣|
~~~~~~~~~~~~

618 ：なまえをいれてください：2012/11/16(金) 23:54:12.12 ID:yA4j8hED

>>617
わけてくれｗｗｗ
前に本屋回ったけど見つからなかったんだよなぁ

619 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 00:59:01.50 ID:/iCW0jlt

アンサガは100円で買えても説明書がレアだからなぁ

620 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 01:04:13.40 ID:SYkOmibC

>>615
エロゲの世界ではそのマスターアップ宣言すら信じられなくなってきてだな…

621 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 01:28:01.44 ID:7qAMxpgt

発売日過ぎてから延期報告したりもするしな。

622 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 02:43:05.79 ID:ytFG5AN8

やはり修羅の国はレベルが違う

623 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 03:07:29.17 ID:VbMA8+Az

マスターアップが終わったって言うことはつまり完成したということなのに
なぜその状態から延期することになるのかが理解に苦しむ

624 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 03:09:01.52 ID:C3Q/d5bZ

完成しました！→よく見るとまだバグがありました！もうちょっと待ってください！

バグ残ったまま発売に踏み切られるよりはマシだよね（白目

625 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 03:10:28.86 ID:lIISVEQ5

進捗率90%は半分できてる
進捗率95%は75%できてる
進捗率100%はできた気になってる

626 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 03:31:31.20 ID:rOmDMFY6

んで完成した気になってたから開発者の大半が次の企画に移動してて
少数ではろくに調整できず延期繰り返していつの間にやら忘却の彼方へ

627 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 03:37:17.60 ID:2EiTvsQ/

家庭用で延期の常習犯といえばハードの任天堂・ソフトのドラクエ

628 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 04:10:34.72 ID:PVusugWB

延期地獄で完成度も低いグランツーリスモ5の話？

629 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 04:54:25.27 ID:IAZhRH1b

延期といえばレベルファイブ

630 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 05:28:59.46 ID:B0MRAZog

カービィWiiをPVから大幅に改変したのは許さないよ
あの桜っぽいステージ楽しみだったのに

631 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 06:51:05.22 ID:+RpYk6tt

何かドリキャスのソフトのPVでで雪原の中をジェットスキーで走り回るミステリ系のAVGみつけたんだ
D2って言うんだけどそのシーンにたどり着くの楽しみだなぁ

632 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 07:41:07.23 ID:hHcEigdW

>>631
それもってるわ
進め方わからんで投げたままもう10年くらいたつか

633 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 10:10:07.29 ID:dsOhpRCs

ヴァルキリープロファイルも結構酷かったな
ターン制限のカウンターあるのに実際使われることなかったりするし…
(取説の修正表にちゃんと｢ターン制限のあるバトルはありません｣って書いてあるけど)

634 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 10:24:54.71 ID:nVnRmFPK

トキトワが圧倒的だな

635 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 11:07:08.22 ID:uc2bIodx

タイムトラベラーズがひどかった…
内容の薄さ
感動の押し売り
不謹慎な震災ネタ
428が面白かっただけに最悪だった…

636 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 12:10:32.50 ID:/HWM6dHu

よく聞く「感動の押し売り」ってどういうのを言うわけよ？
大切な人とかが死んでも泣くなっての？

637 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 12:25:11.92 ID:SnbTOONz

あくまで一般論だけど

こちらがゲームの世界に没入してない内に
もしくはキャラに感情移入していない内に
製作者側が「もう心を動かす準備は出来ただろう」と
泣かせようとする場面やＢＧＭを展開するのをいうんじゃねーの？

要は演出、展開の説明・説得力の至らなさのことじゃね？
まあ、個人差はあると思うよ

638 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 12:27:07.91 ID:+RpYk6tt

アニメ版のガンダムAGEなんかどうだ？

639 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 12:46:22.55 ID:Njfv9wG/

まあ選評書く気もないようだしほっとけばいいんじゃないの
感動ポイントなんて人によってズレがあるのが当然だし
それがあまりにもズレすぎてたら問題だけど、それも説明してもらわにゃ分からん

640 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 13:27:39.53 ID:Jc5LB0yl

24時間テレビみたいなのだろ
なんの意義もないことをやってそれをがあたかも感動的であるかのように演出する
本来感動しなくてもいいことで強引に涙を誘おうとするから押し売り呼ばわりされるんだろ
障害者に意味のないことさせたり芸能人を走らせたり

641 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 13:54:03.90 ID:ILb4uRzs

例えば「宿敵であるライバル」を倒した時なんかは一般的に感動のシーンかもしれない

エースコンバット4や0では成功したが、6は感動の押し売りに近いものだったと思える

642 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 14:14:51.75 ID:9nintUB0

お前等に言っておくが感動はあかんどう！
エロゲではだいぶ使い古されてるしな
つーかそんなんじゃ誰も見向きもしない
馬鹿な制作者もいい加減気づくべきだ
昨今のロープレやアクションにまで盛り込んでくるしな
そもそもクソゲースレでする話題では無いがな

643 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 14:15:23.53 ID:4LIOvVVp

>>640
ググったけど、「感動の押し売り」って言葉自体、ほとんど24時間テレビへの批判に使われてるみたいね

ただ、「為さぬ善より為す偽善」という言葉があるように、
演出があざとかろうがチャリティー番組なのに芸能人のギャラに大金かけていようが、
ボランティア活動も寄付もしたことない人間にはアレを馬鹿にする資格が無いと思うよ
>>640がどうかは知らんが

＞なんの意義もないことをやってそれをがあたかも感動的であるかのように演出する
＞本来感動しなくてもいいことで強引に涙を誘おうとするから押し売り呼ばわりされるんだろ

ゲームの全否定ありがとうございました
レッドシーズプロファイルのラストで感動して悪かったな！！

644 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 14:28:49.58 ID:i02XIsKl

>>643
>>640をゲームのことだと思う時点でゲーム全否定してんのはお前だろ
感動する基準なんて人それぞれで当たり前なんだからちょっと落ち着け

645 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 14:38:45.86 ID:7qAMxpgt

　四ノ＜山田くーん、>>642にフランダースの犬の最終回だけ百回見せてー。
　(歌
　|￣|
~~~~~~~~~~

646 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 14:59:20.41 ID:Jc5LB0yl

そういやGAでサガフロやったんだがHP無くなると普通にゲームオーバーなんだな
｢LPあるしまだ余裕だろ」とか思ってたから面接くらったわ

647 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 15:01:34.66 ID:Jc5LB0yl

訂正面食らった

648 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 16:02:59.08 ID:k6JrFeOl

面接くらうとかどんなゲームだよ

649 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 16:03:19.37 ID:QWOaaoan

アンサガ慣れてるとそうなるかもしれんね

650 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 16:13:02.31 ID:tHN7LiAy

全滅後暗転して。
神父「特技はありますか？」
勇者「イオナズンです」

651 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 16:13:02.56 ID:78zpxAIT

>>648
リアル人生ゲーム

652 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 16:37:59.74 ID:QWOaaoan

「ぼくは就活大学生」が発売される可能性

653 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:02:17.58 ID:i02XIsKl

ゲームオーバー＝クビ
で面接から再スタートとかシビアなゲームだな

654 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:03:26.88 ID:O9rl50J9

再スタート出来るだけマシ

655 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:07:16.07 ID:9nintUB0

縦読みに気づいてもらえなさそうなので階段上がりながらふぅあー！ふぅあー！叫んでくる

656 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:11:56.14 ID:Q3ycrfgt

8列目とか気づかんわ！

657 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:13:40.59 ID:JwXQTFO9

て
い
ん
も
れ
げ

658 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:13:53.32 ID:4LIOvVVp

>>644
ゲームなんて時間と労力の無駄だろ。全く生産的でない行動なんだし
時間と労力の無駄だけど楽しい娯楽だからゲームしてるわけだし

ここまで書いて改めて思ったんだが、時間と労力の無駄な上
娯楽どころか苦痛と金銭的被害を与えるだけのKOTY級クソゲー達は許されないな……

659 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:18:28.63 ID:SnbTOONz

>>655
うわ
釣る気か
予期せぬ発言だったわ
スーパー勘弁してくれ
ちょっとばかりやりすぎたな
もしかしてかまって欲しかった？

660 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:18:37.93 ID:k6JrFeOl

て
い
ん
も
レ
ー

661 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:21:44.46 ID:2EiTvsQ/

感動したかしなかったかは結果的な感想だから
○○はクソゲー、って言ってるだけと同じで個人的な問題に終わってしまう
つまりどうして感動できないかを説明する必要がある

662 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 17:55:00.04 ID:k6JrFeOl

人生は楽しかったか楽しくなかったかは結果的な感想だから
人生はクソゲー、って言ってるだけと同じで個人的な問題に終わってしまう
つまりどうして人生が楽しめないかを説明する必要がある

663 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 18:10:07.52 ID:VOGTSU/m

グギャーの二つの塔をクリアしたときは感動で涙が出そうでした
やっとこの苦行から解放されるのかって

同じような気持ちをラスリベとトキトワでも味わえました

664 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 18:12:08.60 ID:7qAMxpgt

　四＜人生はその幕を閉じるまでクソゲーかどうかは判らない。
　(仮)　現状が納得いかないからと愚痴をこぼすのではなく
　八　幕を下ろしたときに悔いが残らないよう日々努力をすることが人生攻略において唯一重要なことなのだ。

665 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 18:16:07.72 ID:+RpYk6tt

ヨンパチマンさんや・・・本物のヨンパチマンさんや・・・

努力も方角を失うと文字通りの「無駄な努力」になるから注意な

666 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 18:19:15.22 ID:ZqLRKZC5

だが最低限それが無駄だったということは学習できる

667 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 18:22:23.08 ID:CtS/aUja

>>617
頼む俺にも一冊

668 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 18:55:57.06 ID:Il4Mg9jw

トキトワアップデートあったのか？すごい快適だった

669 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 19:05:32.23 ID:JwXQTFO9

そういえばアフガンの続編のPV公開されているんだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=rnQ-GPeXOrM
例によって、すげー楽しそうに見えるんだけど、
何だかんだで前作の問題点が改善されてなさそうな予感も

670 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 19:32:18.97 ID:+zjipXe6

428と書かれるとヨンニッパとしか読めない

671 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 20:20:10.31 ID:uc2bIodx

今のところの候補作品は何と何がありますか？

672 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 21:01:58.18 ID:Hp9k4jIl

>>669
何このちゃっちさ
MoOWFとCoDBO2見た後だからなおさら

673 ：なまえをいれてください：2012/11/17(土) 23:06:55.66 ID:biyQLRY7

>>669
敵兵のモーションのしょぼさがまったく進歩してないな。
ヘリがクルクル回って墜ちるところとか失笑物。
シリーズで出すってことはあんなのでも採算取れているのか。

674 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 00:39:03.00 ID:t6Y3UG5Q

あんなんだから採算とれるんだよ…

675 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 00:56:57.35 ID:x/JuQLCr

KOTY2012年に超有力候補。二つ名は「面汚し」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353152716/

676 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 00:59:36.89 ID:q3i8egDi

Vitaじゃねーか

677 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 01:15:39.02 ID:Y18Uh+no

>>669
画質だけはやたらと向上しているから、余計動きが変に見えるんだろうね
まあ、音響周りは多少は改善されているっぽいけど、アフガンでPV詐欺やらかしているからな
実際の製品さわらないと何とも言えんわな

それと、スレチになるけど、３dsのヘビファイも結構すごかったぞ
まさかのBGM無し、しょぼいSE、ほとんど意味のない３DとPS３に負けない酷さだった

678 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 01:26:29.21 ID:6qLXSmru

>>675
またゲハか。。。基地外だな、こいつら。

俺に言わせれば極端な点数つける海外レビューこそ糞だ。
MOHWも酷評されていたけど全然悪くなかったし
逆に異常に評価が高かったMW３とかはぁ？の一言だった。
まぁこのへんは好き好きだけど最近のレビューは異常だな。

679 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 01:33:23.34 ID:mdr1AVaS

CODはｸｿｹﾞ認定されないんじゃない？
前作に比べて～とかはKOTYの"単体としてのクソさ"というルールに反しているし
ゲーム機自体が起動しなくなるとか、マブダチ現象が発生するとか
通常では考えられないバグが起きない限りないと思う

680 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 01:39:07.26 ID:iuMKdRe0

ホントにマスゴミと同じ手法だな。ここで取り上げられてもいないものを
デカデカと有力候補なんて書き、んでコレ見てゲハが攻めてくるわけだろ？
火の無いところに煙は立たないって言うけど、火をつけたのもそれ見て騒ぐのも同じ連中ってどうなのよ

681 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 01:40:29.30 ID:b30d23NF

というかレビュー貼り付けただけじゃKOTYになりませんし

682 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 01:45:11.77 ID:6qLXSmru

>>679
すまん、MW3が糞だとは言っていない。
有力サイトのレビュー評価が軒並み高かったが、
そこまでのものじゃないだろってだけで。

683 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 01:47:37.17 ID:kYymaVy8

マジレスしたくもないが勝手にKOTYの名前出して有力候補がどうたらとか
権威なんてないっつってんのに、KOTYの権威を一番信じてるのはこういう荒らしなんだよな
KOTYに選ばれたからってどうなるもんでもないだろうに

684 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 02:00:21.67 ID:Av7CYJJx

ＫＯＴＹに選ばれたら・・・・・・
若干の間、品薄になる

てか、いまだにＷｉｉのメジャー手に入れられてないわ

685 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 02:21:24.68 ID:mdr1AVaS

そのゲームのシリーズが嫌いな奴が喜ぶ、とかね
ただ、クソゲーって聞くと怖いもの見たさで買いたくなる衝動が一方あるもので…

686 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 02:34:39.59 ID:JpCbK5x8

KOTYになると中古屋でちょっとだけ流通する、と中古屋で働いてて感じた
ホントにちょっとだけだけどなｗ

687 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 02:55:53.78 ID:ciXfSYu8

まあクソゲーマニア＆ネタとして買う層は確実に存在するからなｗ

688 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 03:53:29.76 ID:agER2VNh

最近ってまだ開発状況パーセント表示で雑誌に載せてんの？
物が出来ても結局テストが一番時間かかる工程だし、
たちの悪いバグ見つかると尋常じゃないほど時間食うからなぁ

689 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 04:10:57.58 ID:qkgonUDO

ＭＷ３は１・２に比べると確かに残念だったけど
他ＦＰＳのに比べるとやっぱレベルが違うよ
点数が高かったのも俺は納得した
マルチも人気だったし

ただ彼が死んだのだけは納得できなかった
色々あったのは分かるけどもうちょっとこう…

690 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 04:40:12.71 ID:Qsis2PIK

大手を含めた糞な海外レヴューを異常に気にしてるメーカーも
滑稽だけどな～

691 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 06:53:32.91 ID:mLAyPQgt

PSWは完全崩壊したからな
http://www.sansaibooks.co.jp/wp-content/uploads/2012/11/2801.jpg

今の所カス取り週刊誌や一般雑誌には惨状取り上げられてないけど、犬HKには
『葬儀特集』作られるし、株価は1000円割るし、最早手の打ちようが無いからなぁw

…だから、戦線縮小しながらの『ゲーム市場焦土化作戦』が始まってる訳だが

ソーレソレソレ

692 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 07:16:05.25 ID:mYaZDFbX

それ懐かしいなｗ本屋で立ち読みしててエロ同人のページでおっきしたのを覚えてるわ。

693 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 10:14:19.10 ID:JcpATPXt

リアル厨房の頃はWindows100%って雑誌のエロゲコーナーでヌいてたなぁ…

なにもかも皆なつかしい………

694 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 10:39:07.73 ID:f6CCFOed

真・三国無双6エンパイアーズってこのスレで名前が挙がるほどのクソゲーだと思う？
某スレでやたら「このままだとKOTYに名前を連ねるぞ」と暴れている奴がいるんだが

俺的には普通に遊べるゲームだと思ってるんだけど…

695 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 10:47:00.42 ID:UK5glPKY

とりあえずどんなゲームなのか、
どこがよろしくないのかとか、説明をお願いします
もし本当にヤバそうなら検証に入るよ

696 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 10:51:01.28 ID:2pcaCmVf

なつかしいっつーか、もし今でもその本屋行ってるなら
現在進行形でブラックリストで把握されてるぞｗ
書店員にはそいつが売り場で何やってるのか丸わかりだしなｗ

697 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 10:51:38.57 ID:5CVOZpa4

書店のエロコーナーとは書いてないと思うの

698 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:03:44.10 ID:M809zB6y

>>694
最悪でも”シリーズとしてクソゲー”になるんじゃない？
どんなに悪くても一定以上のクォリティになると思うし。
一発で倒れる雑魚が１体ずつしか出ないステージが延々続くとか、こっちは何十発と攻撃しないと駄目なのにこっちは一発くらったら終わりとか、そこまで極端な出来じゃない限りはKOTYにはならんと思う。

699 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:07:15.35 ID:t6Y3UG5Q

>>694
普通にあそべるならそれでいいだろう

700 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:11:21.64 ID:LMWaM1m1

>>694
悪くないっていうか難易度並においてはいい出来だと思う
とりあえずオリ武将で2周してるし

周回補助要素が薄いからきついってのは判るけどな

701 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:37:31.46 ID:PXPjo6Bj

武将女体化して遊ぶソフトだろ？

702 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:44:31.36 ID:FMWvYAi6

なんだ　戦極姫の悪口か？

703 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 11:48:43.10 ID:LMWaM1m1

そういえば恋姫無双の貂蝉作ってる奴がいるなぁ･･･

704 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 13:45:24.09 ID:GmQDosSl

オレんとこには坂田銀時がやってきた。

705 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 14:08:18.46 ID:XWir/qmO

無双6エンパは普通に遊べるよ
フリーズが時々起きるのが難点だが
草刈り好きならむしろ良ゲーと言ってもいい位

706 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 14:21:07.11 ID:yR/DgXlJ

俺にとっては初代から待ち望んでた徐庶がプレイアブルになった段階で良ゲーだった

707 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 18:32:59.10 ID:ETr2Qmty

>>706
ほう、最近のはノーチェックだったが徐庶来たのか
俺も好きだから久々にやろうかな

708 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 19:34:30.53 ID:JpCbK5x8

李典と楽進がやっとこさ登場するらしいが、于禁はまだなのか…
于禁はどのメディアでも不遇過ぎるわ

709 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 19:36:17.14 ID:GmQDosSl

于禁はハン城以降がネックだな。

710 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 19:53:24.08 ID:x3aDhGho

「命だけは…命だけはお助け下され」

最近の無双は細身のイケメンばかりなのが嫌ではないんだけど少しさびしかったり
髭のない清正とか違和感バリバリだぜぇ…

711 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:05:33.50 ID:JpCbK5x8

于禁の命乞いは部下のためだって説があるから（震え声）

ってか1500年経っても許されないのか…曹魏の五将軍の一人なのに…

712 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:13:27.67 ID:Ul/xpsOO

>>708
女にされたのが多分一番の不幸

713 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:14:58.93 ID:MmqGm+J2

大奥も男女逆転版が好まれる、そんな素晴らしき国日本＼(^o^)／

714 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:18:00.68 ID:fSmZNYw3

時子さんが男になったら大奥記は何を楽しめばいいんだ

715 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:36:13.61 ID:mkAcW+Hb

女体化水滸伝やっちゃう国だからなぁ
しかも江戸時代に

716 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:36:49.37 ID:ldOYi7Mm

>>710
違和感と言ったら福島正則を忘れてもらっちゃ困る
ＢＡＳＡＲＡだったら違和感無かったかもしれんが無双武将の中で一人だけ浮き過ぎだろｗ

717 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:37:09.33 ID:FMWvYAi6

どきすいの悪口は…

718 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:41:15.53 ID:HMVfyEmc

無機物ですら女体化されるからな
銃とか戦車とか戦闘機とか

719 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:43:31.84 ID:us2ClWbA

日本人は未来に生きてるからな

720 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:49:13.92 ID:kXYgl/kr

単に未来とするといずれ全人類が追い付くことになってしまうからなんか違うような気もするけどな……
やだよ俺そんな未来

721 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 20:59:12.78 ID:yCE2d05J

別に誇ることでもないし嘆くことでもない

722 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:01:39.58 ID:fSmZNYw3

そもそも女体化だとまだまだじゃないのかい
真の日本人は無機物同士の愛を語るらしいぞ

723 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:03:30.47 ID:FMWvYAi6

それ真の日本人ちゃう！腐った婦人たちや

724 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:05:04.67 ID:TQF/ESXp

つまりきのこの山とたけのこの里は男同士なのか？

725 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:05:20.38 ID:GmQDosSl

無機物どころか城攻めですら攻め受けを考えてハァハァしちゃうらしいしな。
日本人は永遠に未来を突っ走り続けてるんじゃなかろうか。

726 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:05:54.41 ID:1lkikxcZ

未来というか平行世界に生きてる

727 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:29:26.22 ID:zOQeCOG9

聖徳太子もアーサー王も女体化されるこんな世の中じゃ

728 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:38:31.97 ID:MZohsrbG

クトゥルフ神話「どうしてこうなった」

729 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:42:29.96 ID:us2ClWbA

ロボットだったり美少女化したりするクトゥルフェ･･･

730 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:50:16.94 ID:ZycgTUEP

昔は動物が二足歩行するだけでも擬人化と言ったらしいぜ

731 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 21:51:40.88 ID:GmQDosSl

魔夜峰央のアスタロトでクトゥルフのナイアルラトテップを知った身としては
ニャルラトテップにどうしようもない違和感を感じる。

732 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 22:04:20.64 ID:gngXAD0q

ラヴクラフト「俺の知ってるクトゥルフ神話と違う！」

733 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 22:15:16.42 ID:yCE2d05J

マルクスのエロ小説は笑ったわｗ
女体化したフォイエルバッハとヘーゲルのツンデレ同人とかないんかなぁ
一般受けしやすいニーチェとかはありそうだが

734 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 23:00:02.01 ID:LeZLBkqv

美少女化するよりヒトラー化する方がどうかと思うぞニャルラトホテプ

735 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 23:14:46.90 ID:mYaZDFbX

某動画の影響で何進が無双武将化してくれねぇかなと思ってる。
最弱の肉屋だけど５エンパで施設だけは立派だったからな…ごめんね何進様。何度も旗揚げして。

736 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 23:27:14.46 ID:Sku3+hb9

そもそもあんなアホ毛星人がニャルラトホテプとか言われても
到底納得がいかな・・・ああ！窓に！窓に！

737 ：なまえをいれてください：2012/11/18(日) 23:31:00.12 ID:5CVOZpa4

バラムにパワーディバイド

738 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 01:34:37.34 ID:saulBN6C

ああ、窓に、窓にで検索すると、他のキーワードが恐ろしいことに

739 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 02:07:21.06 ID:qstpumFX

>>731
このスレでパタリロはともかくアスタロトの名前を見るなんてww

740 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 12:12:48.28 ID:+pLA6Osj

アマゾントキトワ４０００円で価格コムより安い
クソゲーって言ってる奴はクエやらないでレベル上げやらないでアホなのかせっかちな奴だろ
そりゃ敵のレベル高ければ通常攻撃カスになるわな
絵心のないＣＧの人形劇と比較したら芸術作品だよな

741 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 12:23:14.38 ID:+efL8RAI

これはひどい

742 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 12:24:42.48 ID:P08Q688t

つまり…どういうことだってばよ？

743 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 12:31:32.99 ID:uk6MAWQ9

　　　キ
　　　て　　　　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

744 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 12:32:45.02 ID:s+gzZiMB

大百科オブザイヤー？

745 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 12:36:12.68 ID:zTzhgGkn

オブジイヤーよ! オブジイヤーよ! オブジイヤーよ!

746 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 12:45:02.75 ID:qU5eddSM

うるせーナリ

747 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 14:47:02.59 ID:cR7/gVO9

だからその「通常攻撃カスでも魔法なら余裕」なアンバランスさが問題なんじゃないの？
そんなバランスの下でわざわざ物理が使い物になるまでレベル上げ、なんて方が不自然かと

この手合いは毎回ほぼ間違いなく単発or応答の途中で消えるが
こういうのってただの荒らしだと考えていいんだよな？

748 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 14:57:00.58 ID:+pLA6Osj

ゲージをためる魔法と通常攻撃を比較すること自体おかしい
せめて技と比較しろよ
きちんとレベル上げてぴより技やゲージ回復機能付の技で検証しろよな

749 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 15:18:47.29 ID:+xf72kJQ

>>747
んで、お前は未プレイなんだろ？

750 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 15:24:37.67 ID:P9BgyG/F

デバフ数回で被ダメ０とか、攻撃のダメージバランスだけでもなさそうだが
ダメージの差が100倍だっけ？よっぽど攻撃回数に差が無いと比較対象云々って話にすらなんないぞ

というか選評が来て受け入れられてるんだから
反論したいならそれらに根拠の伴った具体的な批判をしてくれませんと
個人攻撃とかじゃなくてさ

751 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 15:59:31.56 ID:+pLA6Osj

キルサイトや無双乱舞と同じ爽快感だろうに
サクサクレベル上げでキャラチェンジし放題が売りなのに爽快感なくしてまで魔法ダメ下げてどうすんの
転倒したら魔法ゲージ空っぽだし連射しまくる敵や静寂使う敵もいるというのに
何度か試行錯誤して敵の動きを全部覚えりゃそりゃ魔法強いに決まってる
１０分で一回レベル上がるのにレベル上げ縛りプレイして魔法以外使用禁止縛りプレイすることじたいおかしい
ピヨリ技を使った戦い方もあるというのにせっかち縛りプレイしてすぐに売ってクソゲー連呼して炎上商法にのせられすぎだわ

752 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:02:59.12 ID:tr1EgcMc

通常攻撃擁護派ってなんでｽｷﾙｱｹﾞﾚﾊﾞｰとかﾜｻﾞｶﾞｰとか小出しにした上に具体的データ出さないの？
魔法だと苦戦する相手に技だと1ターンでこれだけダメージ通って一瞬！みたいな具体的な数字出せよ
魔法よりローコストかつ短い準備ターンかつ低レベルでクリア出来るんでしょ？

つーか、試行錯誤も何も同じような動きしかしてこないコピぺ敵相手にどう悩めとw

753 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:09:36.73 ID:ELO63v31

レベルを上げる10分でパターンなんてだいたいわかる
解らないなら逃げりゃいい
つか中盤以降の敵は殆ど使い回しだから嫌でも覚える
ピヨピヨ技なんて使う暇があるなら、同じSPで魔法撃った方が早い
戦法なんて考える暇があるなら魔法ぶち込んだ方が早いクソバランス
魔法の威力のせいでバランス完全崩壊してる。爽快感と言うより作業と言った方が正しい
魔法使わない縛りがしたいならすればいいが、通常プレイなら普通は使う
使った時点でバランスが崩壊し、戦闘が魔法を撃つ作業と化す
レベル上げる時間でストーリーがサクサク進むよ。低レベル初見プレイでな

754 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:10:26.66 ID:Htl5Kiqn

敵が魔法攻撃のＨＰに合わせてＨＰ設定されてるから
物理スキルの火力が足りなさすぎて魔法ばっかになるんだよ
物理スキル一発で５００×３なのに敵ＨＰ３万の世界だぞ

あと転倒したらなくなるの魔法ゲージだけじゃないから
物理スキルもつかえねーから
共用だからおかしくなってんだよな

755 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:37:28.67 ID:zcBD/TtI

魔法で殴ればいい。

756 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 16:51:17.65 ID:cR7/gVO9

>>749
あえて言おう
未プレイより的外れなこと言ってるのは何故？

757 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:02:05.00 ID:4wkWQyXc

うるせーナリ!

758 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:06:40.62 ID:IC+IGBZu

というかそもそもプレイ未プレイどっちからの意見にも答えなきゃいけないルールだってのに未プレイ自体を悪としてる奴はなんなのさ

759 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:15:21.88 ID:+pLA6Osj

パズルなのに攻略法が確立されてることを前提に話してるからな動画評論家は
自分であれこれ試行錯誤しながら苦戦しながらやった一周目が一番面白いのに
効率主義で正解みちゃったら作業だわな

760 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:17:59.67 ID:IC+IGBZu

ああ、擁護派からしても二週目は作業なのね……

761 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:21:17.44 ID:zkNJ+Mtn

攻略方法が確率してんじゃなくて誰でも気付くんだよ
最初に魔法覚えた時点でぶっ壊れ性能なんだから

762 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:24:14.45 ID:P9BgyG/F

>>759
んで選評に対する具体的な反論はまだかね

その理屈だとスベリオンも「物理の壊れっぷりに気付くまでが一番面白い」けど
それはゲームが面白いって言わんだろう

763 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:49:37.08 ID:+efL8RAI

ちょっとトキトワ経験者に聞いてもいいかい
魔法ってレベルアップで威力上がらんの？
上がるんだったら結局イタチごっごで意味ない気がするんだが

少なくとも ID:+pLA6Os の言い草は
「魔法はレベルアップで威力が上がらない、もしくは上がるけど通常・技には追いつける余地がある」
でないと成立しないんだけど

764 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:52:43.94 ID:7OyK0sHL

>>763
選評読んでもらえば分かるけど威力上がるよ
レベルアップでもちろん魔法攻撃のパラメータは上がるし装備品でも魔法攻撃は上がる

765 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 17:54:20.28 ID:+efL8RAI

ごめんID引用ミスった ID:+pLA6Osj ね
それと「追いつける余地がある」は実ダメージじゃなく効率のことね

俺が未プレイだけど「トキトワの戦闘バランスがおかしい」って話を信用してるのは、いつも具体的な数字が出てくるから
逆にいつもの人を信用しない理由は、その手の具体性が一切ないまま他人の人格攻撃ばかりに熱心だから
それと言うまでもないだろうけど、トキトワのクソポイントって戦闘バランスだけじゃなかったよね
例の人はグラフィックも「芸術作品」って褒めてるみたいだけど…

766 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 18:22:07.76 ID:+pLA6Osj

どんなゲームでも弱すぎるレベル差ある敵からの被害ダメは０だよな？
当たり前だよな？
レベル上げしないでゲージ溜めてチャージして魔法オンリー縛りプレイすれば低レベルのタイムアタック縛りと変わらんのよ

767 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 18:24:23.67 ID:hiaEQP2U

>>766
魔法を使わない高レベル縛りプレイってなんぞ

768 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 18:30:20.76 ID:G6iowpZy

というかサブクエやレベル上げの戦闘そのものが糞要素とされてるのには反論ないの？
そこ訂正しないと今語ってることが無意味というかむしろ苦行しないと戦闘が楽しめないってことになって逆効果なんだが。

769 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 18:45:07.45 ID:i0GXqo0t

魔法が強いからレベル上げするまでもなくサクサク進むのに
＞レベル上げしないでゲージ溜めてチャージして魔法オンリー縛りプレイすれば低レベルのタイムアタック縛りと変わらんのよ
はないだろ。

770 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:05:42.78 ID:+pLA6Osj

キルサイト縛りだろそれ
二周目で敵の動きを読めるエスパー前提か？

771 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:08:14.07 ID:IC+IGBZu

というか毎度毎度分かんないんだけど、目に見えて強過ぎる魔法をあえてスルーしてまで物理に走ろうとするのはなんか理由でもあるのか？
やたら「レベル上げれば」って繰り返してるけど、何の為に一周目からそこまでして魔法を否定しにかかってるんだ？

772 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:17:51.04 ID:+efL8RAI

さっきから低レベル縛りだの魔法オンリー縛りだのうるさいけど、
普通は強力な攻撃手段だけで進むのを「縛り」なんて言わないんだがな
自分のこそ「物理オンリー縛り」になってることに気づかんのかね

あと「動きなんて読むまでもない、一周目から楽勝」と言ってるのはスルーなのね

773 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:21:30.43 ID:zkNJ+Mtn

>>770
お前が言ってるのは結局、魔法を使わなければバランス良いって言ってるだけじゃん
それこそ縛りだろ
バランスぶっ壊れてるのを問題視してんだよこっちは
ちなみに「魔法をキルサイトとして見ればバランス良い」って発言も相当苦しいぞ
このゲームは1vs1なんだよ、そこに豊かな戦略性がなければ意味ないのに
魔法で簡単に倒せますってのはシステムとして破綻以外の何物でもないだろう

774 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:27:59.47 ID:+efL8RAI

>>773
＞魔法を使わなければバランス良い
>>754の言う通りだとしたらそれも相当怪しいけどな

なんかこの人勘違いしてないか？　「物理じゃ進めない」なんて誰も言ってないんだが
あくまで「突出して優位な攻撃手段が容易に実行可能で、比較として他の攻撃が死んでる」のが問題師されてるんだろ
死んでる方の攻撃をどんなに鍛えて使えるようにしても、魔法がお手軽に強いこと自体は覆せないんだろ？

775 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:29:35.05 ID:t/LfYB7O

何となく分かる話だな
バレットウィッチなんか敵の動きを封じる鴉召喚の魔法使えばどんな難易度もヌルゲーだったし
ただあれは中盤に屋内ステージもあってそこでは鴉呼べなくて今まで鴉に頼り切ってると
戦術再構築を強いられるが

776 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:36:07.98 ID:i0GXqo0t

てかキルサイトって何ですの？

777 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:36:24.17 ID:qstpumFX

レベル上げしてもいいけどあえて縛ってしないのと
するのが馬鹿らしくなるからしないのでは全然違うだろうに
あと普通「有用な」選択肢を使わないのを縛りプレイって言うだろ
有用なものしか使わないプレイはただの効率のいいプレイだわな

778 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:41:52.13 ID:zkNJ+Mtn

>>776
FF零式のシステム
敵の攻撃直後とかに出てくるマークのタイミングで攻撃すると大ダメージ与えて倒せるってヤツ
ただし、あのゲームは基本敵に乱戦ゲームだからこそ機能してるシステム

779 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:50:15.58 ID:s+gzZiMB

>>775
懐かしいな
大魔法の爽快感はあって楽しかったがスペランカー並に脆かった気がする

780 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 19:53:26.94 ID:zkNJ+Mtn

バレットウィッチは鴉で動き止めて尻を観賞するゲームです

781 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:06:54.59 ID:i0GXqo0t

>>778
解説サンキューーーベリマッチ！
しかし、大ダメージ以外のトキトワの魔法との共通点が見出せんのだが・・・。

782 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:25:03.90 ID:zkNJ+Mtn

「敵の動き覚えて魔法ぶっぱ」と「キルサイトのタイミングで攻撃」ってところじゃないかな
まぁ言ってる通り「1vs1」と「対多数戦」って大きな違いがあるから無意味だけどね

783 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:25:18.46 ID:+pLA6Osj

魔法はちゃんとデメリットも用意してるのにアクション得意な人や効率的なスキルセットでの攻略法を知ってる人前提で話すのもおかしい
通常攻撃と比較もおかしい　適正レベルでの物理スキルと比較すべき
一瞬のスキをみつける
ゲージを通常攻撃でためる必要あり
転倒したらゲージ０になる

魔法はゲージためる手間あるけど物理スキルならゲージ回復しながら攻撃とかピヨリ技とかあるから
敵のＨＰが２割残った時なんかは銃連射でゲージためながら削ったほうが良い場合もある
敵も場合によっては９９％攻撃連打の敵もいて魔法のスキがすぐにはみつけられない
ピヨリ技と銃威力アップと敵防御ダウンなどの戦略も静寂使う敵や敵の動きが読めない一周目には有効かもしれない

784 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:25:25.78 ID:RSI9vqq3

現実を直視出来ないブタ

2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/19(月) 19:23:34.68 ID:Yp/rmMx90
http://i.imgur.com/NEvzR.jpg
http://i.imgur.com/EI1jd.jpg
http://i.imgur.com/k6Nro.jpg

785 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:26:03.41 ID:9XEDwjjU

お前さあ、それこのスレと何か関係あるの？
どう考えても関係ないよね？
じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？
きっとバカなんじゃないかな？
精神科に行って診てもらいなよ＾＾

786 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:33:00.59 ID:s+gzZiMB

>>783
何度も出てくるパターン同じな敵の隙も突けないド下手くそを前提に話すのはどうなんですかね

787 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:34:23.19 ID:7OyK0sHL

>>783
君トキトワちゃんとプレイしたんだよね？
じゃあ具体的な数字でその君が使う物理スキルのダメージ量教えてくれない？
動画サイトから持ってこられたらたまらないから一番最初のマップのオサ島の雑魚敵に君のセーブデータでそのスキル使ってみせてよ

ピヨリ技って言ってるけどそのピヨリ技使った時の体感的なピヨリ率もお願いね
俺ピヨリ技結構使ったんだけどなかなかピヨらなくてすぐスキルセットから外しちゃったから知らないんだ

あと、99%攻撃連打の敵の名称も教えてくれると嬉しいな
俺は魔法撃つスキルすらない雑魚敵は2週プレイしたけど1匹しか見つからなかったから是非その敵が何か知りたい

一生懸命擁護してるけど正直プレイしてるのかすら疑わしいからね

788 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:36:06.66 ID:+pLA6Osj

http://tokitowa-wiki.com/

よくある質問を読んですらいないんだな、、、

789 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:39:01.93 ID:zkNJ+Mtn

>>783
このゲームにおいてパターンが読めないなんて有り得ないんだってば…
で、ゲージを貯める手間を取った上で魔法で攻撃する方が適正レベルで物理スキルを使うより万倍強いんだよ
てか選評に書いてあるだろ
お前が言ってるのはどこまで言っても「魔法を使わなくても戦える」って意見でしかなくて
バランス崩壊を否定する意見になってないんだよ

790 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:42:15.02 ID:7OyK0sHL

>>788
だからトキトワちゃんとプレイした上での擁護でしょ？
微妙に君の意見とは違うこと書いてある攻略サイト貼られても何の擁護かわからないよ
PS3の電源起動してすぐ試せることなのに自分のデータで敵に与える物理スキルのダメージ量を示せないの？

791 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:45:39.04 ID:+pLA6Osj

指示されてまで他人の信用をそもそも求めていない
疑いたい奴は疑え

792 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:47:55.66 ID:i0GXqo0t

お前それただの擁護放棄じゃねーかｗ
擁護する気ないなら初めからレスするな、馬鹿チンが。

793 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:49:19.43 ID:zkNJ+Mtn

うわー……

794 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:49:48.09 ID:+pLA6Osj

wiki貼ったら黙りこくってしまったな　論破完了だなｗ

795 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:50:03.77 ID:IC+IGBZu

はい終了

796 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:52:28.37 ID:+pLA6Osj

wikiのよくある質問を論破できる奴いないのかよｗ雑魚ばっかだなｗ

797 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:52:29.69 ID:zkNJ+Mtn

もうトキトワに対する擁護に触るのやめたくなってきた…
こんなんばっかりじゃねーか

798 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:53:57.28 ID:s+gzZiMB

koty的には割とよくあることだから気にすんな

799 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 20:56:40.70 ID:i0GXqo0t

まあまともな議論できない奴なんてこんなもんでしょ。

そんな事よりサメの話しようぜー！

800 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:01:48.50 ID:7OyK0sHL

いやよくある質問の何をこっちは突っ込めばいいの？
よくある質問読んだけど銃弱い魔法使えとか書いてあるしどこに反論すればいいか分からん
ピヨらせろって書いてあるけどこいつが言うようにレベル上げてるとピヨらせる前に敵倒せるよ？
低レベル攻略かつ魔法禁止でピヨらせながら戦わないとダメなのかね

もうサメの話するっきゃないわ

801 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:02:48.85 ID:zTzhgGkn

全く、変な奴が来るから場がサメちまったよ

802 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:03:23.20 ID:IC+IGBZu

こんなんばっかっていうか同じ人だと思うよ
いくらなんでも物理押し推奨なんてそう何人も出てこないだろこのゲームじゃ

803 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:09:37.02 ID:rNcUSEHW

敵の火力がインフレしてるよりはマシだと思った俺は色々と終わってる
どっちにしろバランスの調整不足なのには変わりが無いような気がするが

804 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:10:59.45 ID:s+gzZiMB

インフレしてもバフデバフでなんとかなるんじゃなかったっけ

805 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:14:53.43 ID:7OyK0sHL

3章ラストのマキモナがその時点最強防具と適正レベル整えてても即死な大魔法撃ってくるねー
あ、このゲーム敵に全状態異常効くんで魔法2回当てて魔法禁止付加すればOKです
もちろん選評のようにデバフ当ててからバフ整えれば大魔法もノーダメージであります

806 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:28:44.90 ID:9Ov1aIzR

そういえばFF13の時もアンチwiki引っ張って「これが選評」とか言い張っていたアホがいたな
まさかその真逆をやるヤツが現れるとはな

807 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:41:36.48 ID:6Ku/W8eJ

とりあえず現状まとめ

・メモリがサムスン製

・PS360より低速なRAM　携帯機よりも少ないバッテリー容量

・5GBパッチのダウンロード、長時間かかる上に失敗するとただの置物に

・デバッグコードにより他人のMiiverseメッセージを閲覧・削除可能

・ストレスの溜まるキーとスティックの配置感度が悪いタッチパッド

・HDDインストールが無いため長いロード時間とラグのあるUI

・18歳以下のネットワークID取得は有料、クレカでの支払いが必須

・マルチでPS360より劣化

・マスエフェクト3のDLCはPS360のみ配信

・ネットワークIDは本体紐付け、他の本体では使用不可 ← New！

808 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:45:07.34 ID:8mxerNK0

んーと・・・つまり？

809 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:46:15.41 ID:1RX3Wq/v

ゲハでやれ

810 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:46:16.22 ID:tQMf29Pz

誤爆したんだよ

811 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:48:24.47 ID:7OyK0sHL

WiiU版三国志12はまだかね

812 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 21:48:32.84 ID:Sq0OwGLz

何を指しているかすら分からなかった
そういやEXVSFBってPS3で出るのかね
Vitaにも来て欲しいけど無理だろうな

813 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 22:13:42.07 ID:HJB5BVSr

なんかのハードなんだろうなとは思う

814 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 22:15:22.34 ID:P08Q688t

ゲハブログに転記されなくなったからこうやって一つ一つコピペをはってまわってるのか
ダサすぎて笑えねーよ

815 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 22:40:48.62 ID:B42r8Dcr

>>812
以前PSPで連ザフ嵌った身としてはグラ多少は劣化させていいから
VITAに来てほしいわ

816 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 22:46:06.78 ID:ELO63v31

携帯機は対戦がままならない+指がしんどい+目がしんどいので据置がいいな

817 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:01:58.49 ID:Lwr94I1d

818 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:03:13.85 ID:D+8fFUY+

社会は結果だよ、兄貴

819 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:06:50.05 ID:IC+IGBZu

だから評論家は何かを作る職業じゃないってばよ

820 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:11:50.43 ID:8mxerNK0

そのコピペ改変はやめたほうがいいよ
ググったら少なすぎて笑えなかった

821 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:17:26.91 ID:Lgq/qTG9

四次元殺法コンビもついに
よく分からん事を代行する人達になっちゃったか

822 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:19:28.11 ID:t/LfYB7O

必死に流行らそうとしても結局一人しか使わないパターンか
いっしょうけんめいつくったろうにかわいそうだな

823 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:27:04.83 ID:i0GXqo0t

>>821
もともとよく判らん理屈が横行する漫画のキャラだし仕方がない。

824 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:32:44.89 ID:zkNJ+Mtn

>>817
>>83->>84

825 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 23:49:14.13 ID:4HDvzLpv

トキトワの敵のほとんどはMHのランポスシリーズぐらいしか差がないのにパターンを覚えない方が無理ゲー
魔法やデバフの一部が強いならプログラミングミスなどの擁護できるが（サーチにダメ＊０をつけ忘れたバグゲーもあるし）
魔法全てが物理より明らかに強すぎるんだからバランスが悪いとしか言いようが無い

826 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 00:01:48.93 ID:w/pO2o2G

物理を捨てて魔法で殴ればいい？

827 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 00:04:01.87 ID:5g4k3GYO

魔法なんか使わなくてもレベルを上げて物理で殴ればヌルゲー（ｷﾘｯ
尚、レベル上げは連射機で放置する模様

828 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 00:08:52.75 ID:0D7tdLd+

トキトワトロフィー条件のレベル70まで上げたけどなー
その頃になっても結局魔法＞物理は覆らなかったわ

829 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 00:11:28.51 ID:NFGQ7A+L

>>820
えっ

830 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 00:55:56.35 ID:n2vnedgj

↓こんなのもあるからね
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」と「君子危うきに近寄らず」みたいなもんだね

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ ? ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r’⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―’^ー-’　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白いモノは
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

831 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 01:18:55.10 ID:+1q3V3VT

外殻システムと同じようなもん

832 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 01:23:10.83 ID:+1q3V3VT

２万ＨＰの敵に魔法で１７０００ダメージ
さあどうする
ゲージをためて魔法？
通常攻撃９００ダメージで次の敵に備える？
ゲージ回復機能付の技を放つ？

通常攻撃が２桁の人って不便だよな

833 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 01:28:27.94 ID:RGqXc+b3

ミリ殺しにしか使えません＞＜って？

834 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 01:32:11.32 ID:z7wMPcf2

>>832
ゲージ状況次第だが、トキトワなら基本的に魔法一択

835 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 03:37:07.16 ID:7A5uAbH3

あれれ～？この人魔法いらないって言ってたのに
削りの大半は魔法にいつの間にか変わってるよ～？

836 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 04:12:44.36 ID:+1q3V3VT

ダンボールの場合
必殺ファンクション４桁ダメージ
片手銃の通常で２桁ダメージ

物理ウェポンスキルではなく通常攻撃と比較するところに悪意を感じる
ゲージ回復付のトリニティパレットやらもあるというのに

ボクシングで相手の攻撃を全て予測して回避して必殺アッパーうってるようなもん

普通は防御しながら様子見してジャブうって防御で溜め技なんて自殺行為だわな

837 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 04:25:15.05 ID:VedHDnWC

>>836
で、その物理スキルと魔法のダメージ比較を具体的に出せって言われたんじゃないの？

838 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 04:30:25.71 ID:z7wMPcf2

ボクシングの例えがわけわからん
全て見えてるんだから避けるだろう

839 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 05:10:02.88 ID:+1q3V3VT

ダークストーカーなんてスキルのセット方法や戦い方によってはずっと敵のターンだぞ
常に前に出て短剣連射される
２ちゃんゲーマーのレベルにあわせてバランス設定したら絶対にクリアできない人がでてきてしまう
魔法はゆとり組の人の救済措置として成立してるし、ファンタジー世界ならぶっ壊れ性能あっても不思議でない（ダンボールや零式なども同じ仕組み）
こつこつレベル上げして自分にあった難易度に調整できる
そもそもＲＰＧ買う人はコマンド式など格ゲー並みのアクションゲームとしてのバランスを求めてない
結婚をテーマにしたＲＰＧ買う人はアクション苦手でせいぜい無双草刈ゲーを難易度下げてやる程度だろう
テイルズをオート戦闘で配信する女性もいるくらいだ
魔法は強いけどコツがいるしスキがでかく詠唱長く転倒するとしばらくうてなくなり連射もできない
銃は弱いけどトキの連射能力を生かして通常攻撃のみで敵をピヨらせたり
ゲージ回復効果技もあり連射しやすく敵の動きが読めない敵の場合ジャブと防御の繰り返しがしやすい
攻撃の弱さはブーストガンなどで補える
そもそも銃で攻撃しないと魔法ゲージがたまらない

840 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 05:18:03.63 ID:VedHDnWC

みんなの好む納豆のメーカー何？
俺は金の粒

841 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 06:01:32.94 ID:rkJJgg59

俺が持ってるトキトワと違う

842 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 06:41:11.55 ID:y9ZZGukk

トキトワクソゲーオブザイヤー撤回党党首
トキトワ評判向上委員会委員長
トキトワ人気向上委員会委員長
トキ有情破顔拳継承者

好きなのを選べ

843 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 07:49:59.99 ID:cNUNEI5J

ひょっとして彼が遊んでいるのは、トキとワタシという別のゲームなのではないだろうか

844 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 07:55:23.02 ID:hoLtAneP

うーん、一度なるべく彼に寄り添う形で考えてみようか

ことあるごとに彼は、トキトワにおける魔法は「必殺技」である、というようなことを言っている
普通のRPGだと、物理攻撃と魔法攻撃は二択型というか、およそ同等の価値になるよう調整されてる
（実際には、使い放題の物理に対して魔法はMPというリソースを消費する代わりに若干強めであることも多い）

要するに、トキトワはこのタイプではなく、魔法は物理より明確に上位に位置されていて、
他の攻撃でゲージを溜めて魔法で豪快にトドメ！　ってのが定石のゲーム、と
そんな感じのことが言いたい？

845 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 07:57:37.35 ID:hoLtAneP

…とは言うものの
物理スキルも同じゲージを使う上に魔法に比べるとショボかったり
バフデバフ（よりによってこれも「魔法」！）が異様に強かったり、イマイチ不徹底な感

「定石」と言えば聞こえはいいが、ほぼ常にそれが通じてしまうとなると「ワンパターン」って印象になるのは仕方ないと思う
加えて敵の思考も似たり寄ったり（のせいで魔法が破られない）、となると嫌気が差してくるのも当然かなぁ

彼自身の主張もその時その時でかなりブレてるし、「魔法なんていらねえ」とか言っちゃってるし
何よりも昨日の時点で、他人への説明を放棄して「バーカバーカ」しちゃうような幼稚な子って分かっちゃってるからなぁ

846 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 08:03:38.53 ID:5g4k3GYO

格ゲー並みやアクションゲーとか彼連呼してるが、フレーム単位の回避とか要求されるの？
そんな風には到底思えないんだが

847 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 08:13:33.46 ID:pD3fXOUJ

詠唱長くって言ってるけど詠唱の時間って基本1秒だよ
ダークストーカーも攻撃連打してくるけどノックダウン技はなかなかだから
攻撃の間に魔法詠唱してりゃノックダウン前に魔法入るから結局魔法でいい

そもそもダークストーカーHP多すぎて通常攻撃で全部削り切るには相当なアクションスキルがいる

あとブーストガンって言ってるけど増やしたところで攻撃300が350に増えるくらいだぞ
そんな銃の補助やめて魔法の補助かけりゃ3万ダメージが4万くらいに増えるというのに

848 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 08:23:36.42 ID:pD3fXOUJ

あと通常攻撃900で魔法17000って言ってるけど
通常攻撃900与えられるようになる頃は魔法は5万ダメージを遥かに越えてる

通常攻撃増やすための装備品付け替えると勝手に魔法攻撃も増えるからな

849 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 08:39:59.61 ID:CS7YTcFJ

魔法使用不可に縛るとちょうどいいバランス・・・ってことでいいんだよな？

850 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 08:45:25.77 ID:LDMGIWjV

つまり結局トキトワの戦闘バランスがクソって事だよな

誰か最高レベルまで上げて最初のエリアで遭遇する敵に
物理と必殺技と魔法のダメージを比べてみたりしてないのかな？（ﾁﾗｯ

851 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 10:33:17.86 ID:mgsllEci

トキトワの頓珍漢な擁護一つ二つに対して、
ここぞとばかりに未プレイでもできる反論が50レス以上続くとか、
なんつーかスゲーな
「未プレイでもできる反論」だからこそなんだろうけどな

852 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 11:02:55.25 ID:qssSdvrf

まぁ選評の説得力ゲーであるからには、ある種の選評への反論がきた場合には「選評ではこうなっているがコレは誤りなのか」と確認するわけだな。

853 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 11:08:35.75 ID:f/P7qEL/

ラスリベとかトキトワとかは論外だけど、RPGの物理と魔法のバランスってなかなか

854 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 11:11:29.07 ID:f/P7qEL/

おっと途中送信、失礼
RPGの物理と魔法のバランスっなかかな難しいよな
昔のFFなんかも５みたいな物理が強いナンバーと、
4みたいな魔法が強いナンバーがあったもんな

855 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 11:43:33.92 ID:oj7A24IG

かといって魔法と物理どっちも似たような性能だと
魔法を使うか物理を使うかが完全にキャラ付けのためだけの設定になってしまうのが困りもの
そのあたりの使い分けをどうするかが開発の腕の見せ所だな

856 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 11:58:02.77 ID:u4cXUxor

属性相性を作って、物理と魔法が有効な敵を色々配置するとか
ダメージバランスにしても、詠唱やＭＰのリスクに見合う程度のダメージにするとか
いくらでも定石（もとい、常識）はあると思うんだけどなあ

個人的にはメガテン系みたいなのが好みだ
物理スキルも魔法スキルも補助スキルも駆使してようやく戦えるバランス

857 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 12:36:33.28 ID:hoLtAneP

>>849
そうでもなさそう
>>832 >>848を見るに、かなり面倒になるだけかと
これがバフデバフでどの程度マシになるのかは知らんけど

ていうか擁護の人が頑張れば頑張るほど、反論としてどんどん駄目な具体例が出てくる状況
…そうか、分かったぞ！　実は彼は痛い人を装った「選評作成促進役」だったんだよ！

858 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 12:45:37.49 ID:mgsllEci

>>856
まぁメガテン～ペルソナも昔っから「最終的には」物理ゲーだけどね。
魔法はレベルや知力にあまり影響されず安定したダメージ、バステ負荷も強い（低レベルでも使い易い）
物理はレベルやちからに影響受けてドンドン伸びる
って感じで。
普通にクリアするならバランスは大体いい。

>>857
誰かをバカにして下に見ないと落ち着かないのか？
器の小ささ曝け出されてもこまるっての

859 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 12:45:48.62 ID:cuplMpSv

Ω　ΩΩ＜な…何だってェーッ!!

ここ暫く思っていたことをよくぞ言ってくれたぜ
ところで、既プレイ者に聞きたいんだが
トキトワって褒める所あるの？

860 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 12:52:53.87 ID:CQiFUWH0

>>791みたいなこと言っちゃうやつなんだから具体的な数字出してくるまで相手にすることないだろ

861 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 13:20:40.00 ID:+1q3V3VT

ゲージを使った物理技とゲージを使った魔法を比較すべきであって
初めての敵で予測がつかない場合ピヨリ２箇所装備で銃連射のみで敵をピヨらせスキを作ったりできる通常攻撃
ゲージをためるための通常攻撃と魔法を比較するのはおかしい

全ての敵の動きをエスパーかのように全て見切ってること前提で話すのもおかしい

862 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 13:26:20.38 ID:CQiFUWH0

>>861
じゃあ、物理技と魔法のダメージ比較を出してよ

863 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 13:51:55.04 ID:7A5uAbH3

ミカゲールの想定したバランスと現実の違いか…

864 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 13:53:27.77 ID:+1q3V3VT

敵のピヨリゲージを高速で削ることができる通常攻撃　これだけで初見殺しや静寂使う敵への存在価値はでかい

865 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 13:57:28.42 ID:u4cXUxor

>>861
ゲージ使った物理とゲージ使った魔法でも比較にならんとの意見が多く見受けられるが

というか初見でパターン把握が容易い程にバリエーションに乏しい敵とか
その辺に触れずに「全てエスパーの如く見切ってる前提」を勝手に持ち出してるのがおかしい
誰もそんなことは言っておらん

866 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 14:02:37.02 ID:qssSdvrf

>>861
あれ？通常技でゲージ溜めながらピヨらせて魔法でよくね・・・?

ところで初見のボスにどうやって魔法当てるんだ？
今までの議論で「魔法の詠唱のスキは大きいが大抵の敵は攻撃を止めるタイミングがあるのでそこで撃つ」だと認識してたけど、
彼の主張は「敵の次の行動は待機だ」とか読めないと魔法が撃てないほどの小さなスキしかないように読める。
ピヨり万能説とばかりにスタンとってはぶち込むのも何かアレだし、だからと言って魔法撃つ隙なんてありません！ってのもおかしいような。
時間止める能力とやらで行けるだろうけど他に無いのか？

867 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 14:09:23.60 ID:iPOO4W6+

未プレイな俺からしたら
どんな敵でも銃撃ってピヨらせるのが安定の方がよりクソに聞こえる。

パターン覚えて魔法ぶっぱの方が、よっぽどゲームしてるじゃないか

868 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 14:18:42.14 ID:WQGUli/f

うるさいナリよ～

869 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:18:53.47 ID:mgsllEci

おまえらってホント「勝てるケンカ」になるとワラワラ湧いてくるなｗ
「選評読め」で終わる話だろうに「俺が追い払ったった！」とでもやりたいのかね？
あげくのはてには自分から「未プレイだけど」とか、話にならんな

870 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:24:53.09 ID:rkJJgg59

プレイ者からしたらどんだけおかしい事いってるか丸わかりだけどね

871 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:41:16.85 ID:fhXQgR78

>>869
いや、「選評読め」が通用しない相手だからここまでグダグダになってんだろ

872 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:43:47.77 ID:VedHDnWC

まだやってんのかい
「物理スキルと魔法のダメージ比較を出せ」に答えないヤツなんだから
何言ったって無視して独自論展開するだけだろうよ
触んない方がいい

873 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:50:40.01 ID:oY54eoXn

１議論は勝ち負けじゃない
２論破できないからという意味合いで｢選評読め」なんて誰も言わない
３選評は未プレイ者にもわかりやすく配慮するのがルール
４そもそも未プレイ者から見ても論理が破綻してるかどうかはわかる

874 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 15:52:35.58 ID:iPOO4W6+

端から見ると、彼は彼なりにビギナー視点で、
「魔法うまく使えない人も銃でピヨらせるだけの作業ゲーになるよ」って言いたいのかと思ったんだが

スマン余計だったか

875 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 16:28:17.29 ID:1qMUVlwo

ダークストーカーよりデスストーカーの話しようぜ

876 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 16:33:24.91 ID:n2vnedgj

デスストーカーよりデスクリムゾンの話しようぜ

877 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 16:39:07.68 ID:PDfRTfFp

デスクリムゾンよりキングクリムゾンの話しようぜ

878 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 16:44:01.87 ID:3UpSHbvl

キングクリムゾンよりクリムゾングローリーの話しようぜ

879 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 16:50:48.59 ID:f57m/nFB

クリムゾングローリーよりモーニンググローリーの話しようぜ

880 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 16:59:50.70 ID:fhXQgR78

モーニンググローリーよりハンズオブグローリーの話しようぜ

881 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:21:58.49 ID:+1q3V3VT

レベル５０　時のサーヴァント　
バリア防御時５００ダメ
ブースト弾　ピヨリ後　１６００ダメ
時の弾丸スキル後　２３００ダメ

○押しっぱなししてるだけで敵がピヨってゲージを使用しないでもすぐに終わる
これは静寂を使うボス戦にも有効

通常攻撃のダメージと必殺技の魔法を比較することはナンセンスなのでしないが
物理にもファイナルバウトという99999ダメの必殺技あるがな　条件が不明

882 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:22:18.41 ID:PR6EC1pP

883 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:24:03.83 ID:cp8r8kAB

>>882
何これ？

884 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:27:34.89 ID:f57m/nFB

>>881
魔法なら数万ダメージだぞ
ファイナルバウトは出せない事が多いから、ダメージ源として考えるには不安定すぎる

885 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:33:00.80 ID:X2HEQkzq

>>883
コピペだろどう見ても
それ以外に見えるなら眼科か精神科に通院が必要

886 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:33:21.59 ID:+1q3V3VT

魔法と通常攻撃を比較すること自体ナンセンスと気づけよ
ダンボールの片手銃１ダメとゲージためての必殺ファンクションを比較するくらいアホ
しかも敵は静寂や転倒技を使ってゲージを０にしてくる可能性だって初見ならあるというのに

887 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:34:11.70 ID:ANKdUSvU

>>883
どうせゲハかどっかのコピペだ　触らない方が吉

888 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:39:18.74 ID:+1q3V3VT

銃の２０００ダメは溜め時間無しで０．５秒おきにずっと２０００ダメ与えられる
敵がピヨるから

物理スキルにはＨＰ吸収や転倒させる技やピヨリ技などゲージを使用するが優秀なものがある
ゲージを使用する魔法と比較するならこっちだな
魔法はダメに特化
物理はサポートに特化してる感じするな

889 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:41:01.51 ID:+1q3V3VT

あ、ピヨリは通常攻撃連射でも可能だったわ　ミス
これが通常攻撃の凄いとこだな
敵のピヨリゲージをガンガン削る

890 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:42:42.65 ID:f57m/nFB

>>886
ダンボールの例えは意味が解らないのでスルーするが
つまり魔法と通常攻撃が比較にならない程の差があるって事だろ
転倒技使われたら攻撃スキルも使えなくなるのにそこは無視するのか？
10万以上もある体力を2000程度のダメージで削るとか馬鹿馬鹿しい
ボスに限ったとしてもラスボスの体力は35万だぞ
そんなもん2000程度の攻撃で削るなら数万ダメージの魔法使うわ

ついでに静寂使われたら全部逃げりゃいいだろ

891 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:43:22.25 ID:hoLtAneP

>>886
混ぜ返したりしたのは謝るから真面目に答えてくれ
君がここで訴えたいことは一体何なんだ？
>>844みたいな内容で合ってるのか？

「ゲージの必要な魔法と、ゲージ無しで可能+ゲージを溜めるための通常攻撃を比較するな」
これはある程度は分かるが、それを踏まえて何を主張したいのかが見えてこないんだ

昨日の>>791が最終回答なら君との意思疎通は金輪際諦めるが、そうでないなら頼むよ

892 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:44:20.27 ID:cp8r8kAB

>>887
あーWiiUか、これ
もう出てたんだな
すまん、触っちまった

893 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:46:43.54 ID:+1q3V3VT

ピヨリゲージは通常攻撃４回当たれば削り終われる
通常攻撃でピヨらせて魔法をうつチャンスを作るスキを作るゲージをためる
そういうサポートとして使うもんだろ？
銃の２０００ダメって速度魔法の何倍だと知ってて言ってるのか？物理技使えばもっとでるぞ？

894 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:48:49.37 ID:f57m/nFB

>>888
ついでにそこにも反論すると、
サポートで1手消費するぐらいなら、その1手で雑魚を倒せるんだ
SP回復→ピヨリ技→物理(2000*n)
ではなく
SP回復→魔法(38000)
弱点をつけば魔法ダメージは6万以上に跳ね上がるが物理はどうだろうな
弱点はコンソールに出てるから突くのは容易だし、
そうでなくてもマギダークネスで30000ぐらいは余裕で出る

895 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:49:39.90 ID:rkJJgg59

何が訴えたいのかさっぱりわからん
銃連打してるだけで終わるクソゲーって言いたいの？

896 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:51:32.41 ID:+1q3V3VT

物理技試してみた
ブーストソード無しでも１７０００でた
しかもゲージが速攻で回復する機能までついてる
詠唱時間０な

897 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:52:33.26 ID:+1q3V3VT

ＨＰおおいボス戦で有効な作戦と書いただろ？検証しやすい場所でやってるんだよ

898 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:53:02.49 ID:rkJJgg59

おい会話しろよ

899 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:53:35.71 ID:5g4k3GYO

みんなが魔法使う中物理技で戦う俺かっけえでおｋ

900 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:53:39.22 ID:PDfRTfFp

詠唱時間一秒だって話なんだが
そのブーストソードぶっ放すSPで出せる攻撃魔法はどの程度のダメージを与えるんだ？

901 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:54:14.35 ID:hoLtAneP

とりあえず説明する気が皆無なのはよく分かった
昨日から分かってたことだけど改めて思い知った
これは便所の落書きだと思っていいみたいだな

902 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:54:46.11 ID:+1q3V3VT

誰も魔法縛りでプレイしろとは言ってないぜ？
魔法はダメに特化
物理はピヨリとＨＰ回復と転倒と詠唱時間の早さに特化

903 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:55:44.01 ID:rkJJgg59

そういうのは縛りと言わない
根本的に間違ってる

904 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:57:02.02 ID:f57m/nFB

>>896
閃花昇竜斬の事かね
あれSP消費が魔法の倍あるんだがそこはどうなの？

905 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:57:28.24 ID:iKkszfcd

魔法より物理の方が強い→
魔法で削って残ったら物理でとどめ→
魔法使わないで戦えとは言ってない(ｷﾘｯ)

906 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 17:58:38.40 ID:PDfRTfFp

だから魔法のダメがでかすぎるから他の技使う必要がないのが問題って話だろうが。
魔法を使わなくても戦えるなんて論法ははじめから的外れなんだよ。

907 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:01:02.65 ID:n2vnedgj

ラスリベで属性とかを全て理解して攻撃するくらい寒いことやってるのな

908 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:01:28.87 ID:hoLtAneP

スベリオンだってやろうと思えば魔法で戦えるな
死ぬほどウザい逆鱗システムをくぐり抜ければ、の話だが
トキトワがそこまで酷いとは思わないが、性質的には似たようなもんだ

909 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:01:50.64 ID:+1q3V3VT

物理は３桁で使いものにならない　魔法で５桁だせばいい　クソゲーって選評はおかしい
あと敵の動きを予測できるエスパーがプレイしてること前提なのもおかしい

なぜゲージをためる魔法と通常を比較するのか

物理スキルにはピヨリなど優秀な技があるのになぜそれと比較しないのか

ＳＰ使用７０だけどすぐにＳＰ回復するよそういうスキルだから
ブーストソードで２万だな　しかも連射できるわ　　しかもピヨるわ　ＳＰ回復機能もあるわ

910 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:06:49.66 ID:PDfRTfFp

SP使う魔法が必殺技ならSP使うブーストソードも必殺技じゃね？

911 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:06:56.24 ID:5g4k3GYO

物理スキルと魔法比較しても魔法のほうが優秀だってんだけどそこはどうなんすかね
選評で通常攻撃とじゃなくてスキルと比較にすれば満足すんの？

912 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:09:11.94 ID:X2HEQkzq

>物理は３桁で使いものにならない　魔法で５桁だせばいい　クソゲーって選評はおかしい
>物理スキルにはピヨリなど優秀な技があるのになぜそれと比較しないのか

さりげなくスキルっていれてんじゃねーよ
で、その「物理スキル」は「魔法」の消耗に比べてどの程度の性能なんですかね

913 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:10:58.06 ID:+1q3V3VT

ダメージだけの比較だろ？
黒魔道士最強　片手はオンライン来るな　みたいな武器叩きか？　効率厨？
転倒技やＨＰ吸収技やピヨリ技でサポート優秀すぎるんだが物理

914 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:13:45.19 ID:+1q3V3VT

敵を物理の通常でぴよらせてゲージをためてはじめてスキが生まれて大魔法が邪魔なくうてるんだよ

物理のサポートの上に魔法は成り立ってるんだよ
静寂の時やラピッドタイムの時は物理でゴリ押しも可能だ

915 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:13:50.49 ID:PDfRTfFp

そのダメージがHP回復や転倒やピヨリさせている暇があるなら魔法ぶっこんだ方が良いってトチ狂った高さだから問題だっていってんだろ。

916 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:14:46.03 ID:Rz0KDYyj

主張したい事は「選評の戦闘部分で物理スキルについて触れられていないのはおかしい」でいいみたいだね。
通常攻撃の事を言ってるのか物理スキルの事を言ってるのかわかりづらいせいで何言ってんだこいつ状態になってるけど。

917 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:16:36.79 ID:5g4k3GYO

ノックバック無効の補助魔法もあるから気にせず魔法ぶっぱ出来るって話もあったよな
魔法が使える世界観で魔法アレルギーみたいに嫌って何が楽しいんだか

918 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:18:15.83 ID:+1q3V3VT

通常攻撃は敵をピヨらせる効果がある　ゲージ使用０なのでゲージを使う魔法とダメを比較するのはおかしい

物理スキルは５桁ダメージでて詠唱中の転倒の危険がなくＳＰ回復機能もついてる
ＨＰ吸収などもでき優秀

919 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:18:26.09 ID:cNUNEI5J

魔法で処理した方が圧倒的に早く終わるバランス調整だから問題視されてるんでしょ
実際、魔法便りのほうが戦闘早く終わるし、何でわざわざ回りくどい方法で物理に頼る必要があるのやら

まあ、崩壊したバランス上でもっとも楽なやり方を選んだ事を、効率厨と言っちゃっている時点で
人の話に耳を傾けようとしない人物だという事はよくわかったよ

920 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:18:26.89 ID:hoLtAneP

つまりこうすれば満足ということか？

「ちなみに、魔法と同じくゲージを消費して使用する物理スキルであれば、
　入念な下準備をした上でなら魔法と同程度のダメージを与えることが可能。
　ただし、魔法なら下準備なしでも十分なダメージが出せる」

921 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:19:37.89 ID:PDfRTfFp

なんかオウムみたいに繰り返しだしたな。

922 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:21:18.82 ID:n2vnedgj

効率厨って言葉で否定されるとはｗ
効率が段違いなのが問題なんだって

923 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:21:46.46 ID:f57m/nFB

>>920
間違い
どんなに頑張っても魔法のDPSには及ばないよ
ダメージ以外に有用な部分があると言いたいのだろう

924 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:21:48.18 ID:+1q3V3VT

魔法は初見じゃなくパズルを解き終わったエスパーで上手いプレイヤー前提だから問題なんだよ
転倒や静寂でスキをみつけにくい敵がいる

925 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:23:44.69 ID:f57m/nFB

>>924
エスパーエスパーと言うが
新しいマップでも出てくる敵が使いまわしの同じパターンの攻撃だぞ？
稀に違うパターンの敵が出てくるが3回も戦えばパターンが読みきれるぐらいお粗末な攻撃
どうしても読み切れないのはヴァンパイアっぽい奴ぐらいだろうが、あれも魔法を打ち込むチャンスはある
それでもわからないならわざわざ戦う必要すらない

926 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:24:14.67 ID:+1q3V3VT

敵に猛攻されてたら魔法うとうとしてもゲージを０にもどされる
だから通常でピヨらせて動きを止めるほうが効率が良いだろ　一般人なら
プロゲーマー前提でニンジャみたいに回避しまくりのエスパー前提なら知らんがな

927 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:24:35.94 ID:5g4k3GYO

エスパーって単語好きだな
きっと毎回敵の行動忘れる魔法でもかかってるんだろう

928 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:26:41.48 ID:f57m/nFB

>>926
猛攻されてたらスキル使おうとしてもゲージ0にされますよね？
つーかあんなワンパターンな行動を全く読み切れないド下手前提で話すのもおかしい

929 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:28:05.34 ID:cNUNEI5J

あのワンパターンで代わり映えのない攻撃を毎回忘れるのもどうかと思うぞ
終盤どころか中盤でもうだいたいの行動パターン覚えるわ
しかもよく考えてみたら、スキルだって攻撃されたらゲージ０にされて使えないじゃん

930 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:28:55.33 ID:+1q3V3VT

万人にむけて発売
しかもＲＰＧ
なぜアクション要素をそこまでシビアなバランスにする必要があるのか？
レベル上げサクサクバランスのほうがトキとトワの切り替えがしやすく
連戦も苦にならないのではないか？

キルサイトや必殺ファンクションや無双乱舞と同じ爽快感だろうに

931 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:30:05.61 ID:PDfRTfFp

>>926
ピヨらせる過程でSPたまるんだろ？
なら物理スキルも魔法も同条件じゃないのか？

932 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:30:14.14 ID:+1q3V3VT

ボス戦は勝てないって愚痴結構あったぞ
詰め将棋やパズルを解いた後の人はそりゃ簡単だろうがな

933 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:30:14.84 ID:rkJJgg59

いい加減自分理論ばっか展開するのやめろ
会話するきないなら帰れ

934 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:30:31.79 ID:cNUNEI5J

あれ？
ついにバランス崩壊を認め出したぞ

935 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:31:46.58 ID:PDfRTfFp

>>930
無双は通常攻撃だけでも苦もなく雑魚を倒せるぞ？
むしろ無双はピンチ回避の手段としての性格が強いんだが。

936 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:37:33.52 ID:hoLtAneP

ことごとく回答（らしきもの）が的外れだな
「物理じゃ戦えない」なんて誰も言ってないし
「サクサク進むのがいけない」とも言ってない

こんだけアホみたいにレスしておきながら
「物理より魔法のが圧倒的に手っ取り早くて楽だよね」
への反論には全然なってないというね…

937 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:50:28.40 ID:DlVtnBSX

>>881
触りたくなかったがついでに俺のデータでも検証してみた

俺の場合トロフィー用に上げたから若干それより高くなってて
レベル71トキにクエこなしたら貰える最強装備で同じように試してみた
ちなみにこれで銃攻撃は1290、魔攻撃は1242のパラメータになってる

時のサーヴァント相手に攻撃してみたところ
通常攻撃で1000付近、ブーストガン使用で1500付近、バリアは500と700程
時の弾丸の効果発動させるために時間魔法使ったら確かに2000

これって選評にも触れられてるけど装備品の比重高すぎってやつだよね
LV50時とLV71時で攻撃のダメージ量変わらんらしい
いい検証が出来たわ

魔法はブーストマギで初期魔法のマギフレア撃ったら魔力強化せずとも57000ダメージ
時のサーヴァントのHPは27888な

938 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 18:51:00.05 ID:NeputsWK

>なぜアクション要素をそこまでシビアなバランスにする必要があるのか？
あれ、「魔法使うのはタイミングがシビアだから威力が高いのは問題にならない」ってスタンスじゃなかったのか？
現状別にシビアじゃないってことだよなこれ？

939 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:12:37.65 ID:hoLtAneP

>>937
折角だから聞きたいんだけど、魔法発動までに（ゲージ溜めるまでに）どんなステップを踏むの？
できたら妨害なしの時とありの時、両方教えてもらえないだろうか

940 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:20:41.54 ID:n2vnedgj

ペロッ・・・この人は選評人だ！

941 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:25:14.51 ID:IXT8xNcy

よくエスパー、エスパー言うのはあれだよニュータイプへの革新を促しているんだよ

942 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:29:52.86 ID:DlVtnBSX

>>939
バッシブスキルで戦闘開始時SP20とかSP30とかSP50とかが重複して付けれるんだよ
だから普通は中盤にもなればいきなり魔法撃てる状態になってる
そんなわけだからいきなり隙がある敵だったら準備なしに開幕魔法で一撃だね

妨害ありの敵っていうけど、攻撃でものけぞらせる攻撃とそうでないものがある
のけぞらせない攻撃を開幕連打してくる敵、ダークストーカーがそうなんだけど
こいつは攻撃受けながらでいいから魔法撃てば勝手に魔法が当たって倒せる

唯一面倒なのは開幕のけぞり攻撃撃ってくるやつやのけぞり連打の敵なんだけど
開幕のけぞりのやつはちょっとガードとか避けてやって攻撃が収まってから魔法でいい
のけぞり連打の敵はアンチのけぞりっていうバフ魔法使うか逃走か通常攻撃連打だな
いずれにしてもこれくらい厄介な敵だと物理だけで倒そうとするなら回復必須

魔法はSPがネックって言うけど、敵の攻撃避けてると勝手に溜まるし
それこそ通常攻撃当てれば上がるから攻撃してやってもいいね
ただそこまでして溜めたSPを物理スキルに使うことは魔法効きにくい敵以外には滅多にない

943 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:31:25.59 ID:f57m/nFB

>>942
のけぞり連打の敵ってボス以外に居たっけ
雑魚は全てアンチのけぞり無しで魔法を打てた記憶がある

944 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:35:20.22 ID:rkJJgg59

機械のザコがやってくるよ
モノアイ機械のインパクトアローとか
アサギルドのボス色違いが撃つガトリングとか

945 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:38:28.69 ID:DlVtnBSX

>>943
2章開始直後の森にいるゴーレム系モンスターとかがそうだった
駄々っ子パンチからぐるぐるパンチの繰り返しで一向に魔法撃たせてくれない
初見の時泣きながらアンチのけぞり使って逃走したわ

946 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:44:23.05 ID:LDMGIWjV

>>937
その攻撃だけで倒そうとすると
　通常攻撃　　　28ヒット
　ブーストガン　19ヒット
　時の弾丸　　　14ヒット
　マギフレア　　1ヒット
で時のサーヴァントを倒せるんだな。

うん、魔法で倒す前に物理スキルで倒すとか無理ゲーだよね。

947 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:44:58.05 ID:LDMGIWjV

ageてもうた
スマン

948 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:54:03.71 ID:DlVtnBSX

時の弾丸がスキルと勘違いされそうだから補足だけどパッシブスキルね
一度使うと自宅に戻るまで回復しない時魔法ゲージってのがって
それが通常3、スキル相当上げると5ゲージまである
時の弾丸はその貴重な枠を使って時空魔法発動させて
その魔法の最中でしか効果を発揮しない銃威力増加パッシブスキル

949 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 19:57:01.33 ID:RGqXc+b3

ちなみに魔法捨てて物理脳筋な装備とかアビ構成にしたらどうなるのん？
いやそういうことが出来るのかすら分からんのだけど

950 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:04:05.43 ID:WQGUli/f

うるさいナリよ～

951 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:08:26.02 ID:hoLtAneP

>>942
サンクス。やっぱり聞けば聞くほど魔法が手軽だってのが分かる…

>>948
「貴重な枠」と但し書きがあるってことは、他にも有用な時空魔法があるのか
それと比較すると時の弾丸にゲージ使うのは勿体無い感じなのか？

952 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:08:27.26 ID:DlVtnBSX

>>949
装備は物理上げようと思うと勝手に魔攻も上がる仕様だから魔法の時と同じになる
そしてパッシブスキルは実は魔法を強化するようなパッシブは一つしかない
よって普通のプレイヤーはパッシブで物理強化してるのに魔法選んでるんだよね

ただ確かにピヨピヨ系パッシブを2つ付けたらピヨらせやすい
けど機械系はそもそもピヨリにくいしピヨらせたところで魔法撃てるチャンスが広がるだけなんだよね

あと物理系スキルでも17000行ったすげーって言ってるけどこのスキルはSP70使うんだよ
魔法は色々あるけどここで言われてる速攻覚えてる通常魔法はSP50ね
攻撃と同時にSP回復とか言ってるけどどう考えてもプラマイ0です

953 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:10:23.86 ID:f57m/nFB

>>944
キラーマシンとアサシンボスは2～3セット避けたら魔法撃てたんじゃないかな
のけぞりは使わなくて行けたが使ってもいいレベルだと思う
終盤だとのけぞりでゴリ押すと体力がきついので俺は避けてた

>>945
あれも最初はともかくループは単純だし何回かやれば覚えたな
初見ならのけぞり使うのもいいけど、適当に魔法打ったら通る場合もありそう
突進→駄々っ子→ぐるぐる（のけぞり）→駄々っ子→駄々っ子→ぐるぐる（のけぞり）
こんなループだと思うが、ぐるぐる回避or防御直後なら魔法を撃っても問題ないな
まぁ逃げてもいいし、アンチのけぞり使えば魔法打てるし
打撃だけで応戦すると今度は体力がきつそう

954 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:11:46.77 ID:DlVtnBSX

>>951
時魔法は3つ種類があって
時間を止める
自分の時間を早めて動きが早くなる
時間を元に戻して不利な状況からもとに戻す（敵のHPは削った時のまま）
とある

雑魚敵で使うのなんて稀で普通はボス戦で使うね
でもそのボス戦でも普通のプレイヤーなら時間止めてバフ整えてデバフ当てて
整ったところで戦闘開始って感じだと思う

ちなみに時魔法のゲージを回復させるアイテムが店売りされてるから
すげー金余ってるならそれ買い占めて時間ひたすら止めて行動させずにラスボス撃破も可
この辺のチートアイテムが店売りされてるのもバランス破壊のクソ要素だと思うわ

955 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:14:32.21 ID:FCuJO9uY

よくわからん選評でわかりやすくしてくれ

956 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 20:16:24.33 ID:RGqXc+b3

>>952
なんじゃそりゃお葬式やん

957 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 21:44:05.11 ID:3oEEu4Qy

時間をとめる
自分を早くする
時間を巻き戻すって聞くとロマサガ２のクイックタイムとドラクエ７思い出すわ
まあ前者はほぼ隠し要素だし（同条件で解禁される他要素も少し劣るがおんなじぐらい強い）
後者は初見ラスボス撃破時　最高れべる１５とか俺みたいなほぼ縛り同然になってなきゃほぼ使わない

少し煮詰めたらましになったかもしれない要素なのに　もったいない

958 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 22:34:42.73 ID:3oEEu4Qy

そういえばドラクエ１０はどうなったの？
ｗｉｉ＋ｗｉｉＵで発売予定なのにＰＳ後期レベルのグラ
最初のお試し期間後は課金しないと売りのオンが後述の狩場の関係でほぼ遊べない
最初の町にフリマがあるなどの過疎化対策がまったくされておらずほとんど人がいない
さらに多人数プレイでのバランス調整なのでスカラ（防御ＵＰ）やホイミ＋薬草（回復）をしながら戦うことができないと
かなりのレベル上げが強いられる
敵の経験値効率が偏ってるので一定の区間に人がＦＦ１４並とはいわないが沸き待ちをしてる状態

959 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 22:35:31.24 ID:3oEEu4Qy

ドラクエではお馴染みとまで言われてるガジノが存在しないので一部の有志が
ランダムに数字を発言するコマンドを利用する　賭博場を開くがＢＡＮ対象
ＲＭＴが横行してるので正規プレイヤーは　廃プレイ　商売センス　情報弱者から搾り取るどれかしないと一部の高額アイテムが入手しにくい

960 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 22:41:48.09 ID:RGqXc+b3

>>957
俺がグラコス戦でお世話になりまくった時の砂のことかー！
>>958-959
ネトゲの100割がそんなもんでね？

961 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 22:52:40.69 ID:DlVtnBSX

>>958-959
DQ10はトキトワの合間にやってて今も継続してるからわかるけど

＞多人数プレイでのバランス調整
酒場でログアウトしてるプレイヤーキャラを雇える仕様だからクソ要素というと微妙
＞敵の経験値効率が偏ってる
これはアップデートで豚やピンモーでの頭おかしい混雑っぷりは直った
一番今混んでるのがキュラナナ海岸だろうがゴールデンタイムでも沸き待ちはない
＞賭博場はBAN対象
これは誇張で公式でも別にダイスやってもいいとアナウンスがある
別件の賭博詐欺とかと勘違いしてるんじゃないか？

他のカジノとかはまぁクソ要素にはなるかもしれんが前作比較でだろうし微妙かも

ネトゲあんまやってないから比較対象分からないけど
少なくとも初期のひたすらメンテでクソみたいなオフラインモードしか出来なかったPSUよりはDQ10面白いよ

962 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 22:52:47.64 ID:xHCJzOL9

こういうやつって確実に他のネトゲは未経験なんだろうな
韓国製のをやったことがあるとRMT対策してて定期的にアップデートされるだけでどれだけありがたいか

963 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 22:54:48.62 ID:rkJJgg59

とりあえずトキトワやってる人がこんないるとは思わなかったわ
好きものばっかりだね

964 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 22:55:11.44 ID:X2HEQkzq

SEGA舐めんな
まあここのクソレベルじゃないな
凡ゲーとガッカリゲーの間くらい

965 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 22:57:18.59 ID:2mypnO1/

韓国系MMOは業者が堂々と宣伝し続けて狩場の一部をBOTが占領しているからな
BLの9割9分は業者だわ

966 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:10:49.64 ID:3oEEu4Qy

>>961
すまない　少しかじって次のゲームいったからそういう間違った認識をしていた

やっぱりオンラインでのアプデがないオフゲのほうがどこがクソって言いやすいからやりすいです
クソな部分が絶対にかわんないからな

ジャンライン　お前は帰れ
>>962
諭吉投入すると全く別ゲーになるぐらい金が回ってたのちいです

967 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:14:32.39 ID:bY59Ajp2

俺も某韓国製MMOをやってたけど、毎日2時間ずつ狩りして
次のLvに上がるまで1年半かかるとか、欲しいレア武器が10Mなのに
効率の良い狩場で稼いでも時給30kとか、そういう世界だからな

968 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:16:48.51 ID:n289N9bJ

それで死んだら２時間分の経験値がパーとかなｗ

969 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:19:46.65 ID:3oEEu4Qy

>>967
どこのメ０プルだよ

基本　ＭＭＯは買占め等で価格調整情報先取り買占め　
余剰分おいしいです

ＭＭＯは小規模現実だと思っていいです　はい

970 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:22:16.20 ID:BhczNUQg

昔のリネージュかよｗ

971 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:23:00.03 ID:C+tIf5th

はぐりんを仲間にする事ですら諦めた俺には到底理解不能なレベルだ

972 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:25:59.16 ID:DlVtnBSX

DQ6のはぐれメタルは力高いと疾風突きで倒せるってこと知って衝撃を受けたわー

973 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:33:20.74 ID:PDfRTfFp

はぐりん仲間にしちゃったからⅤ売りたくても売れないこのジレンマ。
もっかいデボラの尻に引かれるかのぉ・・・。

974 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:34:17.28 ID:log8ydjN

>>954
>この辺のチートアイテムが店売りされてるのも
値段がすげー高いならまあ仕方ないとは思うが……どんなもんよ

975 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:36:57.65 ID:hK/GYftC

>>880
黒死館殺人事件と澁澤龍彦どっちで知った？

976 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:43:09.86 ID:DlVtnBSX

>>974
1回復が1000で全回復が3000
その他の回復アイテムが300とかそこらなのを考えるとちょっと高いけど
別に買えなくもないお値段です

ちなみに店売り最強武器の値段が3200で
最強防具は各1600で
お金はトロフィー目指して色々こなしてるなら常に2,3万余る感じ

977 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:52:57.14 ID:3oEEu4Qy

>>973
ＤＱＭのせいで仲間システム削除されたあれも思い出してあげてください
いつまでも報われないテリーかわいそーす

978 ：なまえをいれてください：2012/11/20(火) 23:54:38.34 ID:RGqXc+b3

ところ次スレ

979 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:21:15.65 ID:ijDjuMLT

アフガンより上の来た？

980 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 00:34:25.70 ID:zOhBRG94

>>977
テリーさん職業詐欺は無くなった（強くなった？）代わりに相棒は更に強化されたからな。
相対的に見たら引換券度がさらに上がったとか…

981 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:15:47.78 ID:YsM6pPEl

スレ立ててみる

982 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:23:23.47 ID:YsM6pPEl

次スレ

【2012】クソゲーオブザイヤー part26【据置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1353428399/

983 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:26:34.23 ID:R5YzLOC2

>>982
乙！

984 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:35:50.14 ID:TSpP3A6d

>>980
リメイクされて会話システムついたら、相棒が明らかにテリーの嫁の座狙ってて笑ったｗｗｗｗ
面白かったので常にセットで連れまわしたわ

985 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:41:45.48 ID:zOhBRG94

>>982乙。
褒美にトキトワを検証する権利をやろう。

986 ：なまえをいれてください：2012/11/21(水) 01:49:22.05 ID:78/d71cL