【2012】クソゲーオブザイヤー part23【据置】

1 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 10:29:22.30 ID:CEby7vxC

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/

前スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part22【据置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1350110223/

2 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 10:29:54.52 ID:CEby7vxC

過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2012】ｸｿｹﾞｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰpart51【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1349551126/

3 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 10:30:48.61 ID:CEby7vxC

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

Q.今年は大賞無しだな。
A.大賞無しにしたきゃ大賞無しで書いた総評よろ。

4 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 10:36:50.91 ID:jKAeXo62

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

5 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 10:37:40.26 ID:jKAeXo62

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 10:38:16.14 ID:jKAeXo62

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 11:03:53.62 ID:7tyix1NM

前スレ>>976
エンカウントやらクエストがどうのなどは些細な問題だ
嫌ならクエストは無視しても構わないし、エンカウントだって減らせるしな
経験値バランスやら、ARPGなのに20パターンあるかどうかしかない行動パターン
誰でも簡単に取れて、使用条件も緩いバフデバフで被ダメがラスボスに至っても
推奨レベル程度でノーマルですら稀に食らう最大600程度で、残りは0ダメになるクソバランス
使わなければ極端なレベル上げを強いられる三ヶ月前ボスマキモナ開幕の魔法があるから、使わないと言う意見は無しな
シリアスな中で無粋と感じるプレイヤーが多数居る主人公のツッコミや
トキトワの主人公に惚れた理由の無さ
主人公が居なければいいと暗に言われる最終章や、やっと集めたサムシングフォーの無意味さ
これら以外にも展開される一貫したクソシナリオ

擁護しようがねぇよ

8 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 11:25:17.52 ID:WgnGsr0U

>>1乙オブジイヤー

「反評よろ」→「面倒くさい」
とか言ってる時点で実際はそこまで反論したいわけでもないんでしょううん知らないけど絶対そう

9 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 11:35:04.27 ID:ky0UeFqv

>>7-8
前スレで反論してた人は、
未プレイ者が未プレイのクセに必要以上にクソだクソだと
ガタガタぬかすのが気に食わないだけじゃないかな？

自分も未プレイだけど、選評読むだけであれだけ騒いだり反論持って来いとか言える精神がわからん。

10 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 11:37:11.60 ID:ksRcGymp

イメージエポックっていうのは叩き対象として過度に狙われてるんだよね

日本一ソフトは発売したソフトのほとんどが神ゲーのゼノブレイドと同じ★4.5がおおい
クリミナルガールズ　尼★4.5　　mk2 Ｂ 78点
絶対ヒーロー改造計画　★4.5　 mk2　Ｂ　77点
魔界戦記ディスガイア4 ★4.5　mk2　Ａ　82点

全員がアマゾン★５の作品　魔界戦記ディスガイア2 PORTABLE(限定版) 　魔界戦記ディスガイア限定版

イメエポ自社での発売３本
最後の約束の物語 42点 ★2.5
ソールトリガー　　51点 ★3
ブラック★ロックシューター　57点　★1.5

時と永遠トキトワ　Ｄ　54点　　★3 バンナム発売
ワールド・デストラクション導かれし意思 46点
セブンスドラゴン 53点
ルミナスアーク 60点　
ルミナスアーク2 ウィル 61点
ルミナスアーク3 アイズ 64点
セブンスドラゴン2020 70点　★3.5　セガ発売
クリミナルガールズ 78点　★4.5 日本一発売
フェイト／エクストラ 71点　★4 マーベラス発売
ラストランカー 76点 ★4 カプコン発売
アークライズファンタジア 76点　★4任天堂wii

11 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 11:39:08.37 ID:QPLoUyhS

>>9
そういう反応するのは、いつものゴリ押ししたいお客さんでしょ

12 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 11:39:22.42 ID:ZZ9IoN6q

セブンスドラゴン2020とアークライズファンタジアはもうちょっと評価されていいだろ

13 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 11:48:19.75 ID:FNI1p+t8

なんか規制されてる人が多いみたいだね
避難所作った方がいいのかな？

14 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 12:00:21.93 ID:LjBnMsw3

ヘイブンズオブジイヤ！

15 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 12:48:32.98 ID:/m1R2/i7

日本一のは相手にもされてなくて信者しかレビューしてないんじゃ？ｗ

16 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 12:51:06.67 ID:RGINKOi4

>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |？|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　
　　　, へ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　,、 ,、 ,、　　　　,へ、　　
／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／｀´ ｀´ ＼　／　　＼　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　<四√
　　　　　　　　　　仮　
　　　　　　　　　くく
しまった！ここは広島だ！
オレが止めているうちに長野へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

17 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 12:53:11.71 ID:PfTRp8em

アルファー三銃士に期待

18 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 13:10:48.39 ID:7tyix1NM

反評ってルールは無いし、要求してるのはお客様かね
仮に選評に間違いや誇張があったとして、それに対する反評がいるなんてアホくさいわ

19 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 13:12:31.01 ID:o5IXlOiS

指摘で修正していくのがいつもの流れだからな

20 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 13:25:50.02 ID:iQ02SaCQ

反評ってルールはない
だが議論をする場で「わかりやすく反論してくれ」と言われるのは当然だし、
それを特段の理由なく拒否するなら、別に対した反論じゃないんだろう、と判断されるのも当然だろう

21 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 13:30:11.80 ID:Hyhn5wtk

そりゃ選評っていう形で理論立てられ、既に定着した主張をひっくり返したいってんなら
相応の論拠を求められるに決まってるわな

22 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 13:31:38.25 ID:8EsvIFuN

>>10
日本一も高評価ソフトだけ抽出してないで全ソフト書けよ

23 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 13:35:45.43 ID:Hyhn5wtk

ラストリベリオン　尼★2　　mk2 X 16

mk2タギングtop3 「ﾋｲﾃﾞﾀﾌﾞﾌﾞﾝﾅｼ」「人を選ぶ」「攻略情報推奨」

Xってあるんだなmk2のレビューって・・・

24 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:07:22.45 ID:Rid6m82p

横からで悪いけど、反選評って無かったっけ？数年前からそんな単語をチラチラ見たような気がしてたんだけど

もしかして「ノミネート」と一緒でお客さん専用ワード…？

25 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:17:01.52 ID:Hyhn5wtk

選評の各要素に対する反論について、選評と似たような体裁で纏めたレスの便宜上の通称。
お客さん専用ワードってわけではないが、ノミネートと同じくそういうルールやシステムがあるわけではない

26 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:27:09.74 ID:Rid6m82p

㌧、何気なしにその単語を使ってたからちょっと焦ったよ…

何はともあれ、反論がある人はある程度文してまとめてくれるとありがたい

27 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:28:18.34 ID:Hyhn5wtk

連投失礼

実はノミネートというのも、単体ではお客様専用と言うわけではない。
総評や選評と同等にノミネートというシステムがあると勘違いしたレスが多いことから
余所からのお客様を判別しやすい単語なわけだ。
twitterが馬鹿発見器であって馬鹿専用じゃないのと同じようなもの

28 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:28:45.98 ID:jQfOyKS4

>>7
戦闘については、敵との距離もダメ実装だなあ・・・

雑魚敵との戦闘は近づくとたこ殴りにされるからどうしてもというケースを除いて離れて戦いたいところだが
自分から近づいた場合はスティック操作で敵から離れることができるけれども
敵の方から近づいてきた場合は自分の操作で離れることはできないという・・・

29 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:38:01.69 ID:KO5U3TK+

＞トキトワに関してはほかにクソゲーがないから無理やり騒いでいるだけに見える
みんな本当にプレイしたの？

アフガンとＤＮＦの選評来ているのに、この発言はないわな

30 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:45:56.31 ID:Kxw4dRRO

その二つをやった結果糞ゲーに感じなかったんだろ

31 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:47:14.40 ID:7tyix1NM

>>28
近寄られてもブロウで離せる！
と思いきやパターンが崩れるだけだったり、
離した直後にすぐ近寄ってくるから、ブロウの意味が殆ど無いのもポイントが高い
ボス系を覗けばゴーレムとヴァンパイア系がごり押ししてくると記憶してるけど
ゴーレムはぐるぐるパンチ直後に
ヴァンパイアはスキル使用後にSP4未満で魔法打てるしな
回復も余裕だし、買わなくても余るしブロウを使う意味が無い

魔法以外のスキルの存在価値が雑魚一匹を除き皆無ってのは凄い
一応稼ぎなら使えるかもしれない程度か

32 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:51:13.23 ID:KO5U3TK+

ほう、あの3本すべてがクソゲーではないと言うのか
じゃあトキトワがクソじゃないと証明するには、選評３つそれぞれの具体的な反論が必要となってくるんだな
まあ、がんばってくれ

33 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:52:07.28 ID:Kxw4dRRO

その3本抜いたらほとんど何も残らん気もするがな

34 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 14:55:59.96 ID:zZTjBoO0

しかもブロウ自体の威力も雀の涙なんだよな
トワが最初に覚える格闘3連撃の技の一発分位しかない

35 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:10:56.38 ID:0EOQtUhi

昨日からやり始めてるけどやっぱ魔法が癌なんかね
まだ序盤のオサ島だが打撃だけだとあんまりバランス悪くは感じないわ

36 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:14:39.19 ID:zD5VpMRQ

>>32
アフガンとDFNをプレイしていないので「クソゲーが無かった」という発言は撤回する
久々に来たので存在を知らなかっただけだ。あと、トキトワがクソではないという主張はしていない
KOTYクラスではないと言いたいだけ

37 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:17:21.59 ID:zD5VpMRQ

IDが変わっとる
俺は前スレのID:pOC0YjyXです
>>じゃあトキトワがクソじゃないと証明するには、
選評３つそれぞれの具体的な反論が必要となってくるんだな
いや、別にとしか

38 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:30:42.09 ID:3rR8lREx

そんな事よりサメの話でもしようぜ

39 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:36:09.01 ID:Kxw4dRRO

レビューよろ

40 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:38:27.72 ID:zZTjBoO0

オサ島辺りまで主人公にイライラせずこれたなら多分この先も楽しめると思うよ

41 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:48:35.03 ID:cwyfJ3+/

報酬きたな」

42 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:50:25.70 ID:cwyfJ3+/

43 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:56:03.37 ID:7tyix1NM

>>35
魔法と打撃とバフデバフのバランスをまともにしても、敵パターンが少ないからどっちにしろつまらないと思う
敵パターン増やしてもやれることが少ないから……
回復にラグもないからごり押しでいけるし、
極めつけは簡単に回復が出来る時間魔法がチートすぎた
根本的に作り直さないと駄目っぽい、という点ではラスリベを上回るな

44 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 15:58:35.87 ID:tMF80fNG

ネットでのレビューは全く参考にならん

確信的なRPGで荒っぽい面やボリューム不足はあるもののゲーム
の面白さではここ数年では最高といわれてるドラゴンズドグマが60点とか

ネット協力プレーの面白さを一般的に広めて、やり込み満載で
1年間ぐらい中古で品薄が続いたバイオ5が50点とか

それでいてわけの分からんヲタゲーが80点とか全く参考にならんだろう

45 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:01:11.08 ID:Kxw4dRRO

トキトワ尼レビュー数
22レビュー
星5つ: (8)
星4つ:　 (2)
星3つ: (4)
星2つ: (5)
星1つ: (3)

46 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:01:29.81 ID:Hyhn5wtk

>>36
ここで言うところのクソゲーであるのなら、KOTYクラスじゃないっていう主張に意味は無い
KOTYクラスかどうかは他の候補作との比較で決めることだからね

47 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:03:37.82 ID:tMF80fNG

今年一番の糞ゲーはガンダムUCだろう

・フロムらしい高難易度・・・・ではなくこのゲームは操作が余りにも複雑すぎる
・やたら長いチュートリアル
・爆発的に売れたわけでもないのに中古でも8ヶ月で早くも1000円ちょい

どんな糞ゲーでも操作が簡単なら5分は楽しめるソフトも多い

でもこのゲームはプレーしたユーザーの大半がその域まですら行けない。

48 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:04:59.92 ID:iQ02SaCQ

フロムゲーでチュートリアルが長い？奇跡だ…

中古価格は選評総評のジョーク用アクセントで、クソ要素にはならんよ

49 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:06:57.05 ID:KO5U3TK+

>>46
ま、最終的には総評しだいだからね
今年はまだ2ヶ月残っているし、年末の魔物もまだいる可能性はある
ＤＬＣによってさらにクソ化したり改善されたりする可能性もあるしな

・・・まあ、ＤＮＦとアフガンはＤＬＣ自体なさそうだけど

50 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:07:12.35 ID:Ry9ZOEEC

ドグマは戦闘はよかった
ただコピペダンジョンとかプレイヤーの火力インフレとかポーン検索のダメ仕様とか
突然名前が出てくるラスボスとかがね

だが戦闘はよかった

51 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:20:01.03 ID:jkpTu4Eu

>>47
フロムゲーの高難易度はACも含め操作性による部分も大きいのだが…
デモンズとかで勘違いしちゃってる人がいるのかな

やった限りではACE3を少し複雑にした感じで操作性もそんなに酷くないし、
この操作性でACE:R出てくれたらなぁと思いました
カスタムキャストモードもなかなか楽しかった
このシステムを拡充してアクション版Gジェネみたいなのやれると良いのに

問題はあくまでもUCのおまけアイテムな点
ボリュームは少ないし機体もそんなに多くない
そしてコロニーと宇宙ステージしか無いのでどこまでいっても無重力

52 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:21:34.41 ID:Rid6m82p

日本発売前にSteamで300円にまで値を下げたデューク様に比べたらなんという事はないな

53 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:32:46.53 ID:zD5VpMRQ

>>46
つまりそこまで糞じゃなくても一本は大賞を用意するってこと？
KOTYクラスじゃないっていうのは『ここで言うところのクソゲー』ではないということだよ
本スレで糞糞言うのは全然かまわないよ

54 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:34:47.93 ID:Mh27LqlP

アフガン・ＤＮＦ・トキトワを外したい奴が前スレから必死に張り付いてるな

まぁ具体的に選評に対して反論できないしただのお客様だろうが

55 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:35:28.43 ID:Mh27LqlP

『ここで言うところのクソゲー』ではないということだよ

↑
意味解りません

56 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:43:45.55 ID:Kxw4dRRO

>>54
こういうはずしたい人たちって何が目的なの？
バイオ6の件に関しては旧作ファンってわかるけど

57 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:48:55.16 ID:+ubMp1dQ

>>54
なら選評に対しての反論でも書いたらどうよ。
それすら書かない奴がクソじゃないって言っても通るわけないだろが。

58 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:50:56.34 ID:+ubMp1dQ

連投すまん>>57は>>53に対して。

59 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 16:54:41.01 ID:KO5U3TK+

>>58
広島の比婆山へ行き、ヒバゴンの像を拝んでくる権利を与えよう

60 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 17:00:37.14 ID:7tyix1NM

>>58
長野で壺のとろろを飲む権利をやろう

61 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 17:02:25.46 ID:YUy8N1rK

>>53
あくまで今の段階でだが、
このスレの総意では今上がってる３本は相当なクソゲーだということだけだ
違うと思えばこの部分はこうだと反論すればいい。納得のいくものなら住人の意見も変わる。
簡単なことじゃないか？
まさかゲーム自体について何も書かずクソゲーじゃないと言う訳ではないよな？

62 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 17:04:54.05 ID:3iWWaQ2X

【画像】クソゲーオブザイヤー2012　大賞受賞作品をご覧ください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350891641/

63 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 17:06:48.67 ID:5IHx49ZU

携帯ゲーム部門はシェルノで決まりました

ゴキブリざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

64 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 17:43:53.31 ID:aZ6VRlWV

トキトワの項目が消えてたのってやっぱ誰かが勝手に削除してたのか？

ところでDNFの項目の4.6GBってどういう意味？

65 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 17:48:20.91 ID:8vKGE48J

携帯は大変だなほんと

66 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 17:51:03.99 ID:EPJkG7HF

とりあえず、現状この3本で一番大賞に近いのはどれだと思う？

個人的にはやはりDNF推しなのだがね
勿論他2作でも何も不満は無いんだけど

67 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 17:54:13.72 ID:Mh27LqlP

本当にトキトワの項目が勝手に削除されてる・・・

68 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:00:00.09 ID:jkpTu4Eu

年内じゃなくて年度内だしもう少しゆっくり見てようや
クリスマスとかに何か来ないとも限らない

69 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:02:20.51 ID:KO5U3TK+

うわ、本当に次点から勝手に消していた痕跡があるな・・・・
議論せずに消すとかただの荒しじゃないか

>>66
個人的にはアフガンのほうが若干上なきもする
自由に移動できない点や敵のコピペが半端ないこと、武器の種類の少なさや切り替えができない
対戦がそもそもない、内容の薄っぺらさなどなど、割とＤＮＦより地味にひどいんじゃないかと思っている

70 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:02:56.72 ID:EPJkG7HF

>>64
4.6GBはPS3本体のHDDにインストールする際に必要な容量のこと
で一本辺りの上限は5GBだから、後400MBしか余裕がないと言うありえない大きさなわけ

71 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:05:55.32 ID:l4LjIPd2

削除していった人のホスト名がGatekeeperよろしく香ばしいホストだったらスレが温まるところなのだが

72 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:06:38.07 ID:QPLoUyhS

>>71
ゲハにお帰り下さい

73 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:09:59.89 ID:aZ6VRlWV

つまり「ロードが長いくせに4.6GBもインストール容量を確保されるのがクソ要素」ってことかな。
処理落ちやオートセーブとは関係ないから別の項目にした方がわかりやすいと思う
あとここら編はPS3と箱○の比較も必要っぽそうだなぁ。月末になったらちょっと購入を考えてみるか。

74 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:11:33.62 ID:vkoCSGmd

2001年にスレがあったらルナティックドーンテンペストは結構良い線行ったのかなぁ

75 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:15:17.35 ID:l4yj9+/9

いきなり次点入りは焦りすぎだろ、そういうところが胡散臭く見える
まずは話題作、じっくり検証すればいい

76 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:19:39.48 ID:aZ6VRlWV

>>75
じっくり検証されてもし結論が変わったらその時に選外にすれば良い話よ
それにうさんくさいとか言い出したらトキトワだけ工作されてた事の方がよっぽどうさんくさい
気にしないのが一番

77 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:22:43.14 ID:l4yj9+/9

>>76
あれ？話題作なんて項目いらなくね？

78 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:24:38.05 ID:aZ6VRlWV

>>77
なんで？話題になってるのが纏められてる方が人が参加しやすいと思うよ

79 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:28:13.58 ID:EPJkG7HF

一応デバックに関しては本当真面目にやってるんだよなトキトワ

>>78
いつもの触れちゃいけないタイプの奴だよ、もうスルーしとけ

80 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:30:07.85 ID:l4LjIPd2

81 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:36:21.92 ID:Qykkbahi

>>79
バグとかの話題は聞かないしな＞トキトワ
まあ、現時点で話題作に入ってる他二作、ＤＮＦやアフガンも不具合の話題は出てないが（ＤＮＦで処理堕ちが酷いって指摘があるくらいか？）。

82 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:36:51.92 ID:OqDhqnLE

ちんこ

83 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:37:50.91 ID:ROAUD8fy

奴らは2ヶ月も先に年越ししたというのか……。

84 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:44:38.49 ID:tlfiYh/z

目次が"時点等"なだけなのに何を必死になってるんだろうね彼の人は。

>>83
きっとパラドックスダイブを実用化したんだよ。

85 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:46:04.34 ID:Ry9ZOEEC

奴らは1月の時点でもノミネートノミネート連呼するからな

86 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:53:56.11 ID:GP+CYwS7

彼らはなぜどこがどうクソなのかを語れないのだろう
バグとかグラとか売上とかは嬉々として語るのになぁ

87 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:56:27.85 ID:aZ6VRlWV

>>77
あ、わかった
「次点等」と、その中の「話題作」がお互い混同してるから変になってるのか
トキトワが削除されてたのは「次点等」の中の「話題作」の項目ね

88 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 18:58:06.92 ID:aZ6VRlWV

と思ったら既に書かれてた

89 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 19:42:07.73 ID:9N8UL7Jp

審議中でいいんじゃねーの
RPGだから後発組、検証してくれる人とか結構時間かかるだろうし
純粋にゆっくりプレイしている人もいるだろう
あげつらうほどのクソじゃないって主張している人もいることだし

90 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 19:45:21.40 ID:7tyix1NM

>>89
多分前に俺が擁護しかけた書き込みの事かな > あげつらう程では～
誰しも序盤はそう思うんだ、序盤は

91 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 19:46:16.19 ID:tlfiYh/z

選評の審議自体は終わってるのに審議中に戻す必要がどこに？

92 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 19:52:25.75 ID:KO5U3TK+

そもそも選評が届いたあとに追従して既にプレイしクリアし、
選評自体は特に間違ってないって声が多数の状態で審議中に戻す必要あるのか？

虚偽や誇張が指摘されたり、あるいはＤＬＣで新たな展開があったなら話は別だけど
実際そうじゃないでしょ

93 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 19:56:53.57 ID:YUy8N1rK

外す意味は感じられん。十分選評は出てるしノミネートに足る審議はした。
異論があるなら言えと言っているのにキャラが可愛いとか～比べればマシとか謎の反論しか出ない以上
特別扱いするわけにはいかんでしょう。

94 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 20:16:07.57 ID:9N8UL7Jp

そうだったか
個人的には「はえーよ」って思ってたのもあって
「審議中がいいんじゃね」と発言した(俺の体内時間が遅いだけかもしれんが)
大体の人が十分審議できたって言うなら、確かに話題作でいいな
話題作になってもツッコミがあれば入れられるし、どうでもいいな　ゴメン

勝手に消す奴は感心せんが

95 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 20:16:16.05 ID:rpPGcbEF

キャラがカワイイから許すってADVですらそれで許されないゲーム多数あんのに

96 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 20:27:31.23 ID:3hR/a2JG

イメージエポックの本スレは９割買ってない人の荒らしだ
ＢＤＦＦ買った１５万人にもライバル視されてたしアンチが頭冷やしてからのほうがいい

97 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 20:37:55.41 ID:xN3UuDRR

ボイスとかグラフィックがしっかりしてれば戦闘バランスの悪さとかは見なかったことにできたんだけどな
いまいち可愛いから許すとかも言い切れない

98 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 20:42:51.62 ID:YIoyj6xG

トキトワプレイ中。
バグがどうこういってるがほぼ1本道でこれでバグ起こったらおかしいレベルじゃね？

99 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:00:57.16 ID:2hCqmNyV

戦闘モーションなんて10パターンもないしな
構えが全部同じだから必殺技のエフェクトを番号ミスってても気づかない自身がある

100 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:30:28.20 ID:7tyix1NM

>>98
目立ったバグは無いと思うんだ

101 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:36:16.39 ID:IEkm+hsc

>>100
だから
「バグがないのはほめられるとかバグなんか出ようがないのに何言ってんだおまえら」
ってことじゃないのか

102 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:42:48.15 ID:QPLoUyhS

その、バグが出そうもないところでバグを出してこそのクソゲーなわけで…
お客さんかねぇ～…

103 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:46:08.69 ID:tlfiYh/z

スベリオン｢オレはクソゲーじゃなかったのか！｣

104 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:46:55.35 ID:VAoA5yTz

>>103
お前はそもそもなにもねえじゃねえか

105 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:48:32.63 ID:Qykkbahi

>>102
バグじゃないけど、去年の携帯ＫＯＴＹは六面ダイスの乱数すらまともに作れてなかったしな。
シンプルだからバグがありえないってのはＫＯＴＹ出すような企業の能力を過大評価してるとしか思えん。

106 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:49:02.48 ID:dRQ5atDJ

猿「ワイもバグなかったで！！」

107 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:52:36.24 ID:jdfi0K2G

クソゲーにも（無駄に）いろいろあるんだなあと思わせてくれる
このスレすき

108 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 21:53:15.72 ID:WgnGsr0U

現実の六面ダイスも六面の出る確率は均等じゃないから（震え声）

109 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 22:00:54.41 ID:zZTjBoO0

DNFもふぅあーもバグなんてあったっけ？

110 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 22:06:41.61 ID:jdfi0K2G

最後に一六面でプレスするからそのふたつだけ微妙に広いんやな
しあわせ家族計画のダイスタワーの回で見たで

111 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 22:27:16.47 ID:o5IXlOiS

これはぐぅのねも出ない流れ

112 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 22:46:07.77 ID:YUy8N1rK

年末の魔物が出るまでは、この３つで安定かな
快適性の皆無なＤＮＦ、隙のない完成度の低さのふぅあー、修羅の国から来たような陳腐な内容なトキトワ
いずれも劣らぬクソゲーだが、バグなしでやれるとはありがたやありがたや

113 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 22:49:31.01 ID:AKI6NkYW

トキトワってそんな糞ゲーなの？
ぱっと見てアトリエっぽい雰囲気だから買おうと思っていたんだけど

114 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 22:55:09.63 ID:/OAHJeNw

PV見たけど確かに見えてる地雷といわれればそうなのかもなぁ・・・
カクカクだし魔法のダメージは５０００ぐらいなのに物理は１５０ぐらいとか
ゲームバランスとか明らかにやばそうってのは伝わってきた

115 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 22:55:27.16 ID:awPjY895

雰囲気に期待してるならやめとけと言わざるをえない
そこらへんの品のないおっさんに書かせたような内容だからな

116 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 22:56:27.55 ID:4L3dw4oZ

アトリエっぽいか？
キャラとマスコットと背景の見た目だけだと９０年代アニメっぽい雰囲気だと感じたが

117 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:04:56.52 ID:MihC72aE

トキトワは20年くらい時代を勘違いしたゲームだな。
PCエンジンのゲームのCM見てる気分だったよ。

118 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:04:56.61 ID:zqqM/0A2

買ってもないで叩く奴は同じことしか言わないからすぐにわかる動画評論家という奴か
アーシャのアトリエ　アクセルワールド　ドラゴンズドグマよりは少なくとも面白いぞ
ＫＯＴＹも落ちたものだな
ゲハ見ればイメエポ叩きたいだけの流れだとすぐにわかるというのに

119 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:07:41.84 ID:/OAHJeNw

>>118
それら３作品やったことなどないから比較しようもないけど
トキトワは面白そうには見えなかっただけだよ

120 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:09:58.63 ID:aZ6VRlWV

>>113
アトリエをどういう目で見てるのか逆に知りたいが同じ雰囲気を期待して買うのは絶対にやめておけ
バランスおかしいとかカクカクとかシナリオクソとかテンポクソとかそういうわかりやすいの意外にも些細で言葉にしにくい細かいクソさもみっちりつまってるぞ

121 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:12:33.00 ID:L7M80vm8

>>118
ならそのクソゲーの選評を書いて賛同を得ろ。

それがルールだ。

122 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:14:27.87 ID:ZT7m427s

勝手に持ち上げて落ちたとか言われても困ります

123 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:17:35.14 ID:qNUeQK5E

まじかトキトワってアーシャより面白いのか
これは買ってくるしかないな

124 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:19:13.11 ID:YUy8N1rK

ゲハはドグマ嫌いだねｗもうちょい中立で見ようよ

125 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:22:35.24 ID:4oV8VNBj

KOTYは携帯だけじゃなくこっちの据置の方も豚に乗っ取られたな。
本当豚が入るとコンテンツは駄目になるね。

126 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:25:24.49 ID:4Wg5Q5FG

>>7
>>エンカウントやらクエストがどうのなどは些細な問題だ
嫌ならクエストは無視しても構わないし、エンカウントだって減らせるしな

クエストをこなしていく上でのストレスが小さいことはかなりの良ポイントだと思うぞ
戦闘に関しても途中までは回避や詠唱のタイミングをはからないといけなかったり
攻略性が無いわけではない。少なくとも『通常攻撃連打で余裕』みたいなことはない
戦闘バランスが途中から糞化するのは認めるが
『このスキルを使えば余裕じゃん』ってのはRPGではよくあること

127 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:25:42.77 ID:4L3dw4oZ

アーシャより面白いとか完全に良ゲーじゃねえか
これはこのスレとは全く関係ねえな！

128 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:25:55.95 ID:ycPXAAXr

トキトワ擁護の単発ID大杉
言うことは決まって「ｲﾒｴﾎﾟｱﾝﾁｶﾞｰ」だし

129 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:31:16.97 ID:o5IXlOiS

都合が悪いと陰謀論か
｢日本は神を信じない」ってドヤ顔で言う奴いるけど内実は
敬謙な信者と変わらんな

130 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:31:31.82 ID:t8ekfVhq

>>118
どうでもいいけど、なんで比較対象がその３本なんだ？
アトリエやドグマは前に名前が出てたからわからんでもないが、
アクセルワールドとかそもそも携帯ゲーじゃねぇか。

131 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:31:33.47 ID:SXEZ3v8+

トキトワは口が裂けても良ゲーとは言えないからなぁ…
加点方式でも減点方式でも駄目なタイプだし、特定層向けって言うにも足りないものが多すぎるし…
もしもkotyに入らないことがあるとしたら、kotyのハードルの高さだけだろ

132 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:32:17.01 ID:YUy8N1rK

そもそもイメエポなんてアンチがいるほどの会社なのか？
まあアーシェやドグマより上と聞いたからにはやるしかないな
なんかＰＶ見たらワクワクしてきた

133 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:33:41.01 ID:AODOSmkk

ギャグマンガ日和出張版で出てきた「せっけん６コ」ってゲームが気になります

134 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:33:55.17 ID:YUy8N1rK

>>130
一応ＰＳ３版も出てた。空気だが…

135 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:34:29.38 ID:aZ6VRlWV

みんなの選評期待してるぞ

136 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:34:54.58 ID:4X4S7wFx

そもそもCERO:Cなのに公式が「子供向けに作りました」とか破綻した言い訳してる時点で大分お察し

137 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:35:58.81 ID:4oV8VNBj

パッチ当てられたら今までのトキトワの選票無駄になるんだしまだ審議中でいいだろ

138 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:37:02.59 ID:zSTUT5ic

バグは無さそうなのに何のパッチがあたるんですかね
トキトワは買うにしても中古で値段下がるまで待つわ

139 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:39:28.25 ID:4L3dw4oZ

特にバグもないのにバランス調整のためだけにパッチ当てたりするもんなのか？

140 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:41:04.53 ID:Qj1BuuuK

過去の例だとPSPのファンタシスターポータブル2でバランス修正パッチあてたことがあったな

141 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:45:27.29 ID:YUy8N1rK

バランス云々の問題なのか？

142 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:46:20.20 ID:7tyix1NM

>>126
確かにロマサガ2のクイックタイムや、FF7の名前を忘れた召還等の壊れスキルは多々あるな
ただそれらと違うのは、特に苦労も寄り道もせず序盤から終盤までお手軽に使えるのがクソい
しかも>>7にも書いたが、戦闘パターンの少なさがつまらなさに拍車をかけてしまっている

クエストがテンポ良く進むかと言うのも微妙かな
メインクエストはともかく、サブクエストはマップ間で7秒のロードを挟み、
面白くもなく、クエストボードのお陰で読む必要もなく、読みたくもないテキストを垂れ流し、ようやく受注
○○を倒せ系は分布図があるが、複数のクエストを受けると分布図が機能せず、
毎回マップ総当たりを強いられたりと細かい部分でストレスが溜まる
単純にドロップしない、エンカウントし辛い等、クエスト中のストレスならともかく、
クエスト以前の部分でストレスが溜まるとクソ要素と感じやすくなる
実際俺もサブクエストはクソだと感じている

143 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:48:03.96 ID:L7M80vm8

デモンズとダクソもパッチ結構出たぞ

144 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:48:32.80 ID:zSTUT5ic

上げられてるソフトってオン対応だからバランス調整するのも分かるがトキトワってオフ専じゃないの？

145 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:50:53.21 ID:7tyix1NM

現状の選評があるし、今はWikiにあっても問題ないな
パッチが当たれば新しい選評ぐらい俺が書くよ

146 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:52:57.87 ID:4Wg5Q5FG

>>142

>>面白くもなく、
読みたくもないテキストを垂れ流し、
『俺はこのクエスト面白くない』
『俺はこのテキスト読みたくない』
どんなRPGにも言えるだろ

147 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:53:49.64 ID:j7KTwMrb

格ゲーではバランス調整パッチがよくあるイメージ

148 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:55:06.99 ID:iQ02SaCQ

対戦メインのゲームは、むしろパッチが幾らか当ってからが本番なことも

149 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:55:35.19 ID:YUy8N1rK

逆に魔法のダメージ下げられたらただでさえ時間かかるゲームなのに進行するのもきつくなる気がするのだが
物理の威力upでレベルを上げて物理になるのもそれはそれで嫌だな。

150 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:57:17.88 ID:ycPXAAXr

>>146
テンポの問題はどうした

151 ：なまえをいれてください：2012/10/22(月) 23:59:43.31 ID:zZTjBoO0

戦闘のバランスよりギャグ路線のエロゲみたいなシナリオをどうにかして欲しい

152 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:01:46.60 ID:4Wg5Q5FG

>>142
>>エンカウントやらクエストがどうのなどは些細な問題だ
嫌ならクエストは無視しても構わないし、エンカウントだって減らせるしな
すでにこう言ってるじゃん
>>単純にドロップしない
何のことかよくわからない、世界樹的な意味？
>>エンカウントし辛い等
これはお目当ての敵と、ってことだね
たいていの敵からはすんなり逃げられるし
この種の苦労はRPGなら普通だろう

153 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:06:17.41 ID:HsHENdJu

>>147
最近のは開発者が格ゲーに対する知識が殆ど無い気がする
んで、プレイヤーが金払ってテスターさせられる感じ、ストクロは酷かった

154 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:06:42.96 ID:uPEsbnAe

>>146
全てのRPGに言えるとしても、読みたくないと言うプレイヤーの割合を無視すると主観になる
なので何故読みたくないかという理由を軽く列挙すると

寒いギャグ(全編)や狙ったかの様な二次ネタ(ヤムロ)、無粋な突っ込み(主人公)に下らないネーミングセンス(ダリーナ)
同じ様な会話(アーデモ)にまたこれかと思うぐらいに似た様な内容(全編)
ボイスもなく特別な動きもなく(全編)、モブに至っては表情しか動かない(全編)

これだけ揃ってるので他のRPG以上の苦痛を産むよ

155 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:06:59.12 ID:ZT7m427s

前に敵の強さがクエスト全部こなした前提のレベル調整とか言われてなかったっけ

156 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:07:10.40 ID:j/n3FoNK

>>152
絡んでる人とは別人だけどドロップしないで理解できないとか本当にプレイしたのか？
サブクエストやったらこのモンスターのドロップ品持って来いってのが山ほど出てくるんだよ

後は逃げられるっていうけどこのゲーム逃げたらめっちゃ金落とすんだよ
今自分がプレイしてるとこだと一戦終えて80クローネとかなのに
一回逃げただけで500クローネくらい落とすぞ
しかもすんなり逃げられないパターン多いしせめてちゃんとプレイしてから来い

157 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:09:34.39 ID:uPEsbnAe

>>152
もうちょっと良く読んでからレスしてくれ
エンカウント問題については特に言及はしていない
下二つはストレスのかかる要因と、そのストレスがクソと感じやすいかどうかの書き込みだ

158 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:11:24.37 ID:7O9oc73l

仕事がもうちょい落ち着いてくれれば躊躇なく突っ込めるんだがな…

ううむ選評お疲れ様でんす

159 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:12:26.39 ID:cyTplA59

>>150
「反論は？反論は？」の人？
自分はプレイしていないから自分の意見が言えなくて他力本願の人？
>>テンポの問題はどうした
ID:7tyix1NMが答えてくれたじゃん
>>エンカウントやらクエストがどうのなどは些細な問題だ
嫌ならクエストは無視しても構わないし、エンカウントだって減らせるしな
>>メインクエストはともかく、
悪くないってことね
>>サブクエストはマップ間で7秒のロードを挟み、
合計しちゃってない？　しかも7秒ってそこまで長いか？

160 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:14:44.93 ID:uPEsbnAe

>>155
しかし推奨レベルまで上げるなら、あまり経験値が変わらない弱い敵乱獲の方が効率的なんだ
サブクエストは一部を除き全くプレイしなくても構わないレベル
だからサブクエスト自体についても割とどうでもいい
こなしてもストレスがたまるだけだしね

161 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:15:22.75 ID:hNWwmXwH

楽しそうだな
俺も今進めてるがまだ論じれる程進められてない
全クリしたら参加する

162 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:20:50.08 ID:uPEsbnAe

>>159
マップ間というと勘違いさせてしまうかも知れないので具体的に言うと
マップ→ワールド、ショップ、フィールド、街を除くサブクエストが発生する可能性のある場所への移動
街→ワールド、ショップ、フィールドを除くサブクエストが発生する可能性のある場所
これらの移動には、ゲーム開始時に15分程のインストールを強制するにも関わらず片道7秒かかる
サブクエスト発生箇所はアイコンが出るので、総当たりじゃないのが救いか

163 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:23:09.12 ID:IjYKekJn

いや流石にロード7秒は長くないか？

164 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:23:19.00 ID:j/n3FoNK

>>162
広大なフィールドだとロード短いのに何であそこ長いんだろうな
1週目サブほとんどやってなかったからそこまで気にならなかったけど
プラチナ取りに2週目やってるとロード多くてこりゃねーわって思うわ

165 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:23:53.93 ID:cyTplA59

>>154
「俺はこのバカなシナリオ好きだぜ」っていう人は存在しうるだろう
「俺は建物に入るたびに10秒以上のロードが入るの好きだぜ」っていう人は普通いないだろう
後者の方が重いよ。そしてトキトワは後者の要素が弱い
>>156
ドロップ率が高くないとだめってことか。人によって作業耐性が違うからなあ
まあ俺も高い方が嬉しいけど
逃げられない敵がいるのは知ってる
あと問題なのはKOTYにふさわしいかってことだからね
葬式スレやアンチスレで言う分には俺は何も言わないよ

166 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:24:43.52 ID:uPEsbnAe

無駄にゲームの内容を知りすぎた事に我に帰ったので退散します
俺、弁当を集めてから、もう一回宝箱の取得を一からやり直して
宝箱取得トロフィーにバグがあるかのチェックをしてから真ENDを見てプラチナ取るんだ……

167 ：128：2012/10/23(火) 00:26:10.04 ID:9zsW9pXN

>>159
違うとしか言えん
俺は126がテンポが良いって趣旨の発言をしたのに対して142が反論したのにガン無視されてたことを言っただけだよ

168 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:26:22.94 ID:T6M70ewr

シリーズ化したいとか言ってるプロデューサーの声もなんかあれやね・・・
なんでこうなったんや・・・

169 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:28:10.99 ID:cyTplA59

トキトワはプラチナが取りやすいっていわれているよね
プラチナをとるまでプレイした、しようとしている人がいるってこと

170 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:28:12.20 ID:pEUbZJVE

>>165
KOTYはその年に出たゲームの選評から相対的に決めるものだから単独でふさわしいかとかそういうのは無い

171 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:30:03.18 ID:pEUbZJVE

>>169
そしてそれはトキトワが面白いかとは関係ないけどな

172 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:30:37.29 ID:l40xNB4/

プラチナの取りやすさならスベリオンのほうが上

173 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:33:57.24 ID:j/n3FoNK

>>165
何かお客さんっぽいけどKOTYスレだし選評に反論してみたら？
ストーリークソってのはないってのは分かったから
他のクソってされてる部分について擁護してみたら？

個人的に突っ込めるとしたらバフデバフかければいいっていっても
バフ解除とかデバフ解除してくるボスが後半いることくらいか
まぁいてもすぐかけ直せばいいしそもそもその頃だと時間魔法で時止めりゃいいわな

174 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:34:11.63 ID:ayFl+pQJ

効率の良い狩場でレベルをきっちり上げとかないと途端に無理ゲー、クソゲーに感じるんだろうな
常に敵のレベル＋５か＋１０は維持しないと通常攻撃がカスダメになる
レベルを上げると武器が開放される仕組みだから無双できるようになる
レベルを上げて武器を買えばいいゲーム

175 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:34:34.75 ID:cyTplA59

>>170
つまりそこまで糞じゃないが大賞を受賞するということもあるのか
クソゲーオブザイヤーの存在感を維持するための生贄……
>>167
クエストを逃さないようにすると大変なことになるのは俺も経験したよ
だから諦めた。サブクエストは任意だからな

176 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:42:04.55 ID:pEUbZJVE

>>175
不満を持つって事は他にもっとつまらないを知ってるって事だろ？ならその選評を書けばいい話ですよ
むしろ何でこのスレいるんだあんた

177 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:42:32.04 ID:cyTplA59

反論がないって言うけど数が多くて捌ききれないよ
あと俺はこのゲームに糞要素がないと言いたいわけじゃない
KOTYと言われると首をかしげるのよ
あと俺が反論しないことには厳しいけど
俺に反論しないやつには何も言わないんだな
明日があるのでもう寝たい。明日戻ってくると思う

178 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:45:09.06 ID:qOvT1wTR

なんかルールを理解してない気がする

179 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:45:12.40 ID:fZtH5kCU

そもそも｢好きな奴もいるだろ？｣な理由でクソ度が弱くなるなら
今ある全ての話題作に当てはまるんだからKOTYに相応しくないなんて理屈は通じなくなるわな。

>>172
確か普通にクリアして隠し伽羅二体×4倒すだけだっけか？
まあ取ったところで嬉しくもあり難くもないプラチナだけどさ。

180 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:47:07.96 ID:fZtH5kCU

>>177
面倒な奴だな。
取り敢えず来年までROMってトキトワ以外がKOTYの総評書けよ。

181 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:47:07.93 ID:ayFl+pQJ

オレ的ゲーム速報ジンと炎上マーケの御影のニコニコ対談がＫＯＴＹとったら盛り上がるからなんとしてももっていくだろうな
ジン「ＫＯＴＹ受賞おめでとうございます」
ミカゲール　「ひ、ひどすぎるよー」

182 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:48:01.24 ID:9zsW9pXN

>>177
選評に不満があるなら選評に反論しろって言われてるだけで数もなにもないだろ

183 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:48:34.62 ID:cyTplA59

>>176
『相対的に糞』で大賞が決まるのか
選評書けっていうけどそこまでの糞じゃないってことはさんざん書いてきたぞ

184 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:48:43.77 ID:HxIK3pu3

存在感言ってる時点でお察しだと思う
ここがダメだって書いてる点に対して嫌ならやるなとか気にするなとか返す時点でおかしい

185 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:49:52.79 ID:cyTplA59

>>182
すまん、選評ってどこ？

186 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:51:12.75 ID:fx5M8VsU

お客さんがきてるのか

187 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:51:19.36 ID:cyTplA59

>>184
メインクエストでサブクエストと同じ量と質の苦痛があれば俺も擁護しなかった

188 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:51:37.85 ID:shENXUbk

存在感の維持とか頓珍漢なこと言ってるレベルで「KOTYと言われると首を傾げる」とか言われてもなあ
そもそもKOTYを何だと思ってるんだよ一体
存在感を維持しなきゃならんような対外的なもんでもなければ首を傾げるような大層なもんでもないっての

189 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:53:11.76 ID:cyTplA59

>>181みたいな奴には何も言わないのか？

190 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:54:08.78 ID:pEUbZJVE

>>183
他の、少なくともトキトワより面白くないゲームの選評を書けばいいのでは？という話ですよ

191 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:54:26.81 ID:9zsW9pXN

>>185
shine

192 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:54:34.46 ID:fZtH5kCU

ほんとにルールを理解してないよな。
KOTYを決めるのはあくまで来年であって今は話題作募集期間でしかないのにさ。

193 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:55:56.49 ID:shENXUbk

>>189
誰がそんな荒れそうなネタに自分から触りに行くんだよ

194 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:55:59.33 ID:pEUbZJVE

>>189
試しにまず君が、スレと何の関係もない>>181に反応してみれば？

195 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:56:13.59 ID:cyTplA59

じゃあ低レベルな糞でも受賞しちゃうことがあるのか
そうだとすれば誤解していたことになるな
すまん寝る。また来るかも

196 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:56:41.96 ID:wVIJ0EJS

来なくて良い、一年ROMってルール理解しろ

197 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:57:19.43 ID:+JXnwJ9S

>>174
ゆるゆりで言えば結衣向けということか、理解した
>>185
過去ログ読めよ……
でもまあURL貼っておく
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1350110223/539
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/386616

198 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:58:41.19 ID:+JXnwJ9S

専ブラに「書き込む直前にリロードする」機能があったらいいのにorz
最近こんなんばっかだ……

199 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 00:59:37.09 ID:VZEbZFMh

ストーリーに関しては別に減点箇所にはならないと思うんだよなぁ
人それぞれだし

200 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:01:44.26 ID:6GxC5YZO

トキトワの選評も読んでないのにあんなにムキになってたのか

201 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:02:16.03 ID:yA0TNUPE

場所違うけどりんかねみたいなストーリーならまだ分からなくもない＞減点になる

202 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:05:30.33 ID:EDCuLbRG

なんか伸びてると思ったら凄まじく不毛だな。

203 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:06:08.77 ID:wVIJ0EJS

人それぞれなんて言い出したら全部それで片付けられちゃわね？
シナリオが面白いと思ったなら、納得できる理由を説明しないと

俺まだ始めたばっかだから何も言えないが、会話のテンポ悪いしダダすべりしてるしで
シナリオに関しては悪い印象を受けてるよ
せめてもう少し畳み掛けるようにやってくれれば雰囲気で笑えるかもしれないけど

204 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:08:07.86 ID:fZtH5kCU

>>199
選評でどこがクソと押さえているかによるんじゃね？
｢熱血ストーリーが嫌いだ！｣なら｢知るかボケ｣になりやすいだろうし
｢世界観ガン無視のギャグ寒い｣なら賛同も得やすいだろうし。

205 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:08:34.17 ID:yA0TNUPE

話変わるが近所のゲームショップでＤＮＦが中古で500円切ってた…これは…（ｺﾞｸﾘ

206 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:09:59.55 ID:j1KoEDx1

>>205
多々買わなければ生き残れない

207 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:10:38.67 ID:hNWwmXwH

今さっきレベル上がって初歩魔法覚えたけど、低レベルなクソゲーじゃなかった
物理のみで戦ってて、さっきまで問題なかった戦闘バランスが完全に死んだ

敵のＨＰ１７００
消費ＳＰ50の物理スキル…炎属性弱点の敵に炎武器で２８０×３
消費ＳＰ50の魔法スキル…炎属性弱点の敵に雷魔法で2400

序盤でいきなり狂いすぎだろ
確かにこれに比べたらサブクエストが意味ないとか些細な問題だわ

戦闘が意味ない
ＪＲＰＧとは何なのだ

208 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:11:55.00 ID:pEUbZJVE

>>200
しかもID:j/n3FoNKとのやりとり見るとプレイしてるかすら怪しいという。

209 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:18:54.23 ID:tJJpIL/x

>>207
10　ラスリベ「レベルを上げて物理で殴ればいい」
11　Wiz「レベルを上げても敵に殴られて死ぬしかない」
12　トキトワ「低レベルから魔法で殴ればいい」
毎年戦闘の新機軸を打ち出し続けていると考えれば或る意味クソゲー界も立派かもな…

210 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:21:54.35 ID:G374NgHe

なんかそのうち「逃げていればクリアでしる」っていう感じのＲＰＧでてきそうだなｗ

211 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:22:59.22 ID:37HNpjwL

物理が弱くて魔法が強いので実質魔法しか使わないってどこかであったなと思ったら
ビヨンド・ザ・ビヨンドじゃね？

212 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:33:19.16 ID:cyTplA59

>>203
どんな理由を述べてもどうせ納得しないんだろ？
それでもあえて述べるとすれば
とにかくノリが軽いこと
萌え豚を喜ばせるシチュがあること
くだらないと言われるかもしれないが
そういうことを期待してゲームを買う人がいて、
その点において楽しめた人がいるってこと

213 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:37:01.36 ID:sJQasECF

もう寝ろよ

214 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:37:12.08 ID:cyTplA59

>>209
>>低レベルから魔法で殴ればいい
敵に魔法を入れるためにはSPを溜め、詠唱をキャンセルされないようにする必要がある
そこで多少は上手い奴と下手なやつの差は出る

215 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:37:25.50 ID:Vm2X8WpD

１．魔法と通常打撃のダメージ差が１００倍近くある戦闘バランスについて
２．戦闘行動のバリエーションの少なさについて。戦略要素があれば記述していただきたい
３．アニメーションの枚数が少ないという意見について。動画（参考：http://www.nicovideo.jp/watch/sm19094428）を見る限りでもモーションが気になる点。

シナリオについてより戦闘だけでもこれだけは聞いときたいな。

216 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:37:54.40 ID:yA0TNUPE

もう寝なさい。あなた疲れてるのよ

217 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:39:46.41 ID:j1KoEDx1

楽しめた人がいる、までは誰にも文句言う筋合いはないことけど
それを主観のままで他人に押し付けようとしちゃ駄目だよ。まして明らかな少数派なのに

かの四八にだって面白いと言う人間はいたんだから

218 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:39:53.64 ID:9zsW9pXN

ブヒりたいだけならコスパも内容ももっといい媒体があるんじゃないのか

219 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:42:41.27 ID:+AVGS1R2

>>210
エロゲ板の去年ノミネートされたゲームはそれだよ

220 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:43:25.80 ID:fZtH5kCU

>>212
その理屈で行くならどんなゲームでも楽しんでいる奴がいるはずだから
アフガンもDNFもクソとしては弱くなる。
トキトワだけがKOTYとして弱いなんて理屈は通じなくなるぞ？

221 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:44:46.64 ID:hNWwmXwH

>>212
そういう楽しみ方があるのは分かるよ
声優は豪華だし
はなざーさんにキタエリ、碧ちゃんに能登にゆかなまでいるから俺は大喜びよ
俺はね

でもさ、アドベンチャーや恋愛ゲームじゃなく
『ＪＲＰＧ』って銘打ってるならＲＰＧ部分はちゃんとしなきゃとは思わん？
ＲＰＧなんだからそこは無視していい要素じゃなくね？

それともこれ先に進めばバランスよくなるの？
もしかして、もっとひどくなるんじゃないの？

222 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:46:18.16 ID:VwhMSMqp

ラブ√ゼロも声優だけは豪華でしたね

トキトワと同じくらいのクソゲーでしたけど

223 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:49:01.18 ID:cyTplA59

>>215
1　魔法ゲーってことだね（俺もそうじゃない方が嬉しかった）
2　少ないね　戦略要素は次のレスで
3　そんなにひどいかな
　あと、アニメーションの枚数が少なくてモーションが気になればKOTYなのか？　
>>217
>>明らかな少数派
どうやって分かるんだ
ネットの声ってやつか？

224 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:53:50.51 ID:j1KoEDx1

>>223
>どうやって
スレを読んでみよう

少なくともこういう話で読み間違えちゃいけないのは、その場においての多数派・少数派だから。
日本人1000人に聞きましたアンケートみたいな普遍的な統計の話ではないわけさ

225 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:54:14.04 ID:VwhMSMqp

なんかここでトキトワの擁護必死でしてる人
四八（仮）の党首に似てる＾＾；

226 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:54:14.72 ID:9zsW9pXN

ほんとただただめんどくせーなこいつ
何がしたいのかいい加減はっきりしろよ

227 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:55:52.96 ID:IjYKekJn

お前らサメの話でもして落ち着けよ

228 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:56:19.57 ID:shENXUbk

>アニメーションの枚数が少なくてモーションが気になればKOTYなのか？
指摘されてる問題点がそれだけならそういうことになるんだろうね
で、そう見えてるの？
場所まで教えてもらってたけど選評読んだ？

229 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:59:20.66 ID:cyTplA59

>>221
>>212は>>203に答えただけなんで
あと戦闘に関しては初見の雑魚に苦労するのが一番楽しい部分ってことになるだろうな
>>215
2 少ないね　
　攻略性としては相手の行動パターンを覚えてそれに合った行動パターンを確立することかな
（詠唱をぐるぐるパンチで止められたことやほぼノーモーションで攻撃してきて戸惑ったこととかあるでしょ？）
敵に魔法を当てるにはどうしたらいいかゲーだね
敵の種類が少ないのは残念

230 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 01:59:42.91 ID:fZtH5kCU

>>227
頭に性器が付いたサメがいると聞いて調べてみたらメダカだったって話しかないなぁ。

231 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:01:26.60 ID:cyTplA59

>>228
200以降しか読んでなかった
今日の朝か夕方には何か言えるかと

232 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:02:21.74 ID:pEUbZJVE

>>223
少なくともトキトワは「JRPG宣言」「世界初のフルHD手描きアニメーションRPG」などのキャッチフレーズを使っているので、アニメーションに期待するのもRPGとしての完成度に期待されるのも当然だとおもいますよ

233 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:02:38.20 ID:hNWwmXwH

自分の都合のいい所しか見ないのね
二度とくんな

234 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:04:58.86 ID:cyTplA59

>>233
叩いている人にも言ってやれ

235 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:05:59.18 ID:VwhMSMqp

ほんと党首様の再来みたい

クソゲーは擁護者まで香ばしいのな

236 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:08:29.54 ID:UYn5C2mI

こういうのも楽しみの一つさ
これだからクソゲーは止められねぇ

237 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:16:11.53 ID:fZtH5kCU

人の不幸ならぬクソゲーは鴨の味って奴か。

238 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:25:29.21 ID:cyTplA59

糞な点があることと良い点があることとは矛盾しない
選評だけを読むと（まだ俺は読んでないが）糞な点ばかりを見ることになる
それこそ>>233の言ったように『自分の都合のいい所しか見ないのね』となる
そこで俺はそこそこ快適に進めることもできるという点を指摘したわけです

239 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:29:02.82 ID:fZtH5kCU

じゃあ話題作入っていることにケチつけてんじゃねぇよ。
来年の総評でトキトワ以外がKOTYの総評書けば良い話だろうが。
ほんとにまったく何一つルールを理解してないな、万年ROMってろ。

240 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:30:44.23 ID:j1KoEDx1

選評だけだとクソな面しか見られないっていう意見には同意
でもそれは「良い面が現状の選評をひっくり返し得る」っていう根拠にはならないんじゃ？

初めからそういう言い方だったら、むしろ検証の助けにもなったろうけど
「KOTYじゃない！」って主張引っさげて突撃するような真似するから拗れるのさ

241 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:31:45.99 ID:mkpCd8bt

ケチつけんなってのはおかしくね
過剰であったりしてはいけないし、その"ケチ"に対してここの人がそれぞれどう受け取るかは自由だが

242 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:33:47.00 ID:VwhMSMqp

要するにしつこいんです
アフガン・ＤＮＦ・トキトワに代わる第４のクソゲー探して
その選評書いててください
個人的には候補にバイオ６も入れてもいいと思うけどね

243 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:37:28.77 ID:SbNiY2Kr

ID:cyTplA59
とりあえず確認な
KOTYを横綱みたいに心技体全て揃って品格が大事にされるようなものと勘違いしてるようだが、違う

その年出たクソゲーと呼べるものの中から一等賞を決める

これだけだ

ありえぬ仮定だが万一その年発売されたゲームがことごとく神ゲーで
微妙ゲーさえないとすれば理屈の上では該当なしになる
実際にはいくら良ゲーの多い年でもクソゲーは出るのでそういう困り方はしないと思うが
それでもエントリー出来そうなクソゲー自体が少ないとグレイゾーンの微妙ゲーあたりでも
これはクソゲーだいやクソゲーじゃないと議論が起こる可能性はある
今年は少々そういう傾向になりかけてはいる

244 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:38:29.60 ID:gjLfAiCW

もうNGにしてくれみんな。
選評読まないとか、議論にならん。

245 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:39:14.02 ID:fZtH5kCU

>>241
すまぬ、つい感情的になってしまった。
ちょっとヒバゴン捜索に行ってくる。

246 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:40:18.94 ID:VwhMSMqp

「それでもエントリー出来そうなクソゲー自体が少ないと」

今年は結構豊作な方だと思いますが＠＠；

247 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:42:14.67 ID:SbNiY2Kr

わかったよ
結びを「なりかけてるんじゃないかと危ぶまれてた」
に直すよ

248 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:43:44.72 ID:hNWwmXwH

>>238
いまいち何が目的なのか分からん

とりあえずＲＰＧとして重要なコア部分（戦闘とシナリオ）が悪いのに
ＲＰＧではおまけの良い部分を見せてクソじゃない、とするのは無理だよ

仮に俺が「このＲＰＧは声優豪華だからクソゲーじゃない」って書いても
誰一人として納得しないと思う
自分でそう思うんだから、周りはもっとだろ

249 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:43:53.91 ID:OF4EovaA

>>221
DNFはキタエリに後藤（強）さんも出てくるぜ
途中退場するけどな・・・・

250 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:44:13.80 ID:9o8DVJjQ

>>238
でも、お前はトキトワのクソな面全てを知り尽くしているのか？
むしろお前こそがトキトワのクソな面と向き合うことを避け
「都合の良い面しか見てない」んじゃないか？
そうじゃないなら選評を読み、
プレイヤーとして選評に客観的に見ても間違っている箇所があれば正し、
選評に書かれたとおりのおびただしいクソ要素を補って
お前にとってクソゲー以上ではあるとさせている良い面を
俺らにわかるように説明してくれよ
でなきゃ議論になんねー

251 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:44:21.82 ID:UYn5C2mI

何だかんだでクソゲーってのは出てくるものでな

強弱はあれど、大体の人が認めるクソゲーは毎年どこかにある

252 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:46:11.04 ID:8W2nymHS

来年の総評は面白くなりそうだな

253 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 02:57:54.05 ID:fZtH5kCU

トキトワのおかげで大惨事世界大戦が使えなさそうなのが残念な気がしなくもない。

254 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 03:00:13.88 ID:hNWwmXwH

なんか締めの句は
「日本よ、これがクソゲーだ」
「世界よ、コレがクソゲーだ」
の二択になりそうな気配

しかし大戦略さんが殴り込みをかけてきそうな気配もあったりなかったり

255 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 03:02:09.59 ID:G374NgHe

「歴史よ、これがクソゲーだ」の可能性も

256 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 03:47:07.33 ID:AUs9ZEKV

年末には恐怖のSSαシーズンが到来するのだ
地獄はまだまだこれからなのだ

257 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 03:59:10.70 ID:fx5M8VsU

トキトワスレはガチで悲壮感漂ってたな
なんていうかお正月におせちを楽しみにしていたところに
グルーポンの貧相なおせちが届いてしまったけど
仕方なしに無理やり食って語り合ってる感じ

258 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 04:09:14.22 ID:pEUbZJVE

ファンの盛り上がりの小ささの割にはこのスレでルールも知らずトキトワを話題にさせまいと頑張ってる人やたら多いよね

259 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 04:10:18.66 ID:59V+5e8M

トキトワは、ゲームとしてはアレかもしれないけど、
キャラやシナリオを楽しめればいいやって層も地獄に突き落としたからな

ゲーム部分かシナリオか、どっちかがマトモだったらまだ評価されただろうにね

260 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 07:05:20.40 ID:XlPsEmzq

昨日は早寝しちゃったから参加できなかったけど
お前ら昨晩はお楽しみのようでしたね

あと
＞KOTYを横綱みたいに心技体全て揃って品格が大事にされるようなものと勘違いしてるようだが、違う

その年出たクソゲーと呼べるものの中から一等賞を決める

これは昨日のやつ以外にもスレ住民に広く該当してる部分あると思うから気をつけろ！

261 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 07:12:13.61 ID:cb7ZhAtL

イエメポにはアンチが多いからの陰謀説（捏造）
KOTYの品位だとか権威だとか言い出す（洗脳）
反証の内容は殆どメインの部分に関係ない事（強引）
「面白いと思った奴もいるから」の全クソゲーに対する否定（暴挙）
選評も読んでなければルールも理解していない（無知）
無断でwikiを編集して項目を削除（論外）　なんだこれｗ

262 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 07:12:17.84 ID:ayFl+pQJ

イメエポスレは葬式スレたてても本スレが買いもしない荒らし９割なのは文化
元は任天堂で開発してたからなのか、炎上マーケティングがいけないのか

263 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 07:35:17.14 ID:+AVGS1R2

そもそも本すれが葬式スレと合体する始末

264 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 07:58:02.77 ID:ZyWjwGv1

お前ら論外な人に対してスルースキル発動するなりNGするなりしないのか？
それとも昨日のお客さんを党首みたいに育てあげて無理矢理ネタにしようとしてんのか？

265 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 08:07:39.45 ID:pEUbZJVE

>>264
トキトワに関してはさりげなく狙ってるみたいな、真正面から反発するんじゃなくて本気でスレから除外しにかかってるような不気味な感じがあるので絡めるのには絡んでいこうと思ったんだ
正直すまんかった

266 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 08:08:41.77 ID:29BluPFC

お客さんがなんと言おうがトキトワは現状間違いなく暫定エースだわな

267 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 08:09:28.36 ID:ovhjA6eR

>>264
きっちりゲームの内容について話してるんだから、その相手をするのは
当たり前のこと
議論すらさせずに追い出そうとしているお前さんのほうがお客さん

268 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 08:16:06.15 ID:cb7ZhAtL

昨日のやつは論外だから別として、外部のレビュー見てると
糞ゲーまでとはいかないって感想もぽつぽつ出てるんだよな
ただはっきり良作って言ってる奴はいないな、うん

個人的には話題作入りに異論は全く無いけど、他2作と比べると少し劣るかね

269 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 08:37:08.11 ID:nVZgLNEv

当然のことながらその年のみの相対評価だから
たとえ過去のクソゲーよりレベル低くても他に出てこなければそのままゴールだしな

270 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 08:54:09.08 ID:ZyWjwGv1

>>267
>>261

271 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:02:26.35 ID:Jkn8lTCd

またクソゲーの話じゃなくて糞の話してるのか

272 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:02:53.85 ID:cb7ZhAtL

>>267
もう指摘されてるけど、261で書いたことの殆どをやったのが昨日の奴な

その後だと言うのにちゃんと議論をしてあげる人が優しいだけ
本来こんなアホは即NG安定だぞ

273 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:21:55.07 ID:QQpM9yza

>>250
>>むしろお前こそがトキトワのクソな面と向き合うことを避け
「都合の良い面しか見てない」んじゃないか？
悪い面があると認めているのにそれは無いだろ

選評読んだけど長過ぎ。書いてあることに誤りはないと思う
ただゲームに問題があってもプレイしていて実際にさほど困らないんだよね
島のネーミングセンスとかさすがにどうでもいいと思うので
もうちょっと絞りこんで書いたらいいと思うよ
選評の全部に対して何か言うつもりはないので個別の質問に答える形なら取ってもいいよ
かなり間が開くけどレスさえあれば必ず戻るので気長に待ってくれ

274 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:23:26.94 ID:QQpM9yza

>>272
wikiの編集なんかやってないけど

275 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:28:12.69 ID:Jkn8lTCd

トキトワに限らず毎度のように○○はクソゲーじゃねええええええええええ！！
っていう人は社員さんなの？それとも擁護するバイトなの？

どっちでもないのなら何が目的なの

276 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:40:20.78 ID:Ht2eySb3

トキトワに関しては
「一応、魔法を使う時に隙がある」ことも書いた方がいいかも

とは思うが、それでもクソなのは変わらないな

277 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:41:50.34 ID:cb7ZhAtL

で、誰もお前の意見なんか求めてないことに気づかず
このように勘違い発言を繰り返しているわけで

「ほとんど」って言葉の意味も分からない馬鹿だし・・

278 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:43:33.21 ID:fp1gTsGK

>>275
ゲハにお帰りください

279 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:43:43.46 ID:Flc+AtcY

選評に誇張があるって主張ならその姿勢もまだ分かるが、書いてあることに誤りがないなら、ゲーム進行上問題がない程度とは読めないんだが

280 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:47:18.92 ID:pEUbZJVE

自分が主張してる立場って事も忘れて
＞選評の全部に対して何か言うつもりはないので個別の質問に答える形なら取ってもいいよ
これだもんねえ
そっちから何も言うつもり無いならこっちから聞きたいことなんか無いよ

281 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:48:00.29 ID:nedg76H3

まあ声優だとか、それ目当てにしてた人は楽しめるんだから反論もしたくなるわな
アスラズラースも似たような状況だった気がする

282 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:50:43.90 ID:fp1gTsGK

というか、結論急ぎすぎ
発覚してから日が浅いから、まだ語れるほどキッチリやった人は
このスレにそんなにいないでしょ
結論を急ぐ奴にロクな奴はいない

283 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:50:50.99 ID:ZyWjwGv1

>>275
誰も何も聞いてないのに「答えてやる」って上から目線の姿勢がまんま党首の劣化コピーだし
党首に憧れてるんじゃねーの？話題の中心になりたいんだろ

284 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:51:11.31 ID:uPEsbnAe

>>276
一周やれば全パターンすぐにわかるよ
基本的にローテーションか一定のパターンに沿った行動しかしないからな
稀に新しい奴が出てくるが、基本的に使い回しばっかり

285 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:51:33.56 ID:pEUbZJVE

>>278
横からだけど、どこらへんが？

286 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:53:00.06 ID:fp1gTsGK

>>285
＞社員さんなの？それとも擁護するバイトなの？
この２つしか候補がないところ

287 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:53:39.51 ID:pEUbZJVE

>>282
選評がきたから「話題作」に入っただけでなぜ結論がでてる事になるの？

288 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:55:09.45 ID:fp1gTsGK

>>287
誰が「話題作」に入ったから結論が出たなんて言ってるんだ？

289 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:56:27.62 ID:ayFl+pQJ

１０分に一回はレベルサクサク上がるしレベルアップするたびにアニメーションが流れるのが良い
レベルさえ上げれば魔法は詠唱長い中断の危険あるだけのスキルに感じる場合もある
まあスキルの振り方がいろいろあるから戦闘スタイルも人それぞれだろうが
アクションゲームは苦手で絶対買わない主義だからかなり歯ごたえあったな
上手い人やカクゲーとかやってる人からみたらつまらないのかな
２ちゃんゲーマーはかなり上手い部類だろうしな

290 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:56:33.12 ID:pEUbZJVE

>>286
>>275は最後の行からして明らかに反語でしょう

291 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:58:06.83 ID:fp1gTsGK

>>290
だからその最後の１行で>>275はそれ以外は考えられませんって言ってるんだろ

292 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 09:58:14.94 ID:pEUbZJVE

>>288
このスレじゃそれ以上の進展は誰もしようとして無いと思ったので

293 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:12:48.84 ID:pEUbZJVE

連投避けるためにまとめたかったけどレスこないから書くけど、

>>291
＞トキトワに限らず毎度のように○○はクソゲーじゃねええええええええええ！！
＞っていう人は社員さんなの？それとも擁護するバイトなの？
＞
＞
＞どっちでもないのなら何が目的なの

最後の質問に普通の人間なら「トキトワのこういう誤解を解きたい」とか「好きだから話題にされるだけで腹が立った」という答えや明言化を期待するよ
「社員かバイトか」のどちらかしか考えられてないのは君の方じゃないの？それのどこがゲハ思考なのか知らないけど

294 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:16:20.25 ID:Jkn8lTCd

>>293
なるほど
たしかにゲハ思考すぎた
申し訳ない

295 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:16:34.40 ID:fp1gTsGK

>>293
はい？（；^ω^）

296 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:20:33.19 ID:pEUbZJVE

>>294
え？ひょっとしてゲハのスラングとかなの？

297 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:22:57.34 ID:ovhjA6eR

ID:pEUbZJVEは｢こくご｣から勉強しなおしたほうがいいと思う

298 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:28:16.76 ID:7AnuPq8k

一晩中こんなとこいないで学校行け

299 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:31:50.60 ID:VcwZ/vhw

クソゲーオブザイヤー2011の動画はございますか？

300 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:34:30.13 ID:pEUbZJVE

ひょっとして>>293での引用に対して俺が反論してると思ってる？

301 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 10:36:45.12 ID:pEUbZJVE

>>299
無いし、ニコニコのKOTYまとめ動画のシリーズはスレとは関係ないよ

302 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:13:08.78 ID:+emN/J2P

トキトワが楽しめたって言ってる人は逆にどんなゲームがクソゲーだと思う？

303 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:33:28.58 ID:ayFl+pQJ

グラが汚い
アニメが少ない
投げやりで自由度が高い
可愛くない
声優に力をいれてない
ゾンビや血まみれのアクションゲーム全般
恋と涙と笑いと冒険が少ない
ガキ臭い正義もの
ＢＵＳＩＮ以外のＷＩＺ系３Ｄダンジョン
難易度が高い（ラスレムは好き）
画面が小さくＴＶ出力できない
移植全般大嫌い　ずるい

304 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:38:35.84 ID:1+G8VnEe

丁度、今、トキトワがニコ生で放送してるから見てるけど
マジで物理と魔法の威力の差酷いな
物理２５０ダメ、時々撃てる魔法が１５０００ダメ出ててフイタｗ

305 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:40:09.58 ID:ZyWjwGv1

釣りだよな

306 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:40:20.32 ID:VwhMSMqp

クソゲーにありがちな事、
『ゲームバランスが極端に悪い』

307 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:42:34.01 ID:ZyWjwGv1

昔このスレでよく言われてたクソゲーあるあるは「音楽だけは良い」だね

308 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:45:31.34 ID:Jkn8lTCd

まれに「オプションだけは充実している」ってのもあるな

309 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:45:48.54 ID:VwhMSMqp

>>305
釣りじゃなくて本当に魔法ダメと物理ダメの威力がそのくらい違う
ラスリベの真逆いってるな

310 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:47:12.02 ID:Jkn8lTCd

レベルをあげて物理で～とか馬鹿にしたからひねくれたんだろうな

311 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:47:15.82 ID:ATJaBG5r

レベルを上げて魔法を撃てばいい

312 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:50:43.39 ID:pZwWNP3A

>>308
ニコ動の「充実したオプション」タグか？

313 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:56:14.22 ID:ayFl+pQJ

レベル上げ嫌いな人は一瞬の隙をついて魔法
のんびりプレイの人はレベル上げて銃連射無双
スキルの振り方でプレイスタイルは様々

314 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:57:47.52 ID:Jkn8lTCd

近接はいらない子って事か

315 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 11:59:33.95 ID:uPEsbnAe

銃無双はねーわ
ラスボスは50万ぐらい削る必要があるのに、銃の3桁ダメージではだるい
雑魚ですら5桁後半なんで銃無双はだるい
デバフ打って銃打つなら、デバフの代わりに魔法打った方が早い

316 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 12:00:35.35 ID:ayFl+pQJ

近接は上手い人は使うと思う
前列にでたほうが敵の技封印できるから
下手なので後列でばかり戦ってずっと敵のターンで苦しい戦いしてたｗ

317 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 12:01:20.62 ID:ayFl+pQJ

ラスボス銃連射だけで余裕だったなｗ　時魔法とレベル上げと武器で

318 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 12:04:30.37 ID:ATJaBG5r

感想は本スレでしてやれよ

319 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 12:04:58.29 ID:ZyWjwGv1

>>309
ガチに酷いねｗ

320 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 12:11:22.31 ID:+emN/J2P

トキトワ面白いって言ってる人は他にRPGした事が無い声豚ってこと？

321 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 12:27:04.77 ID:uPEsbnAe

>>317
お前がやったかやってないかはこの際どうでもいいんだが
近接で敵の攻撃を封印する戦術に、お前の足りない脳みそを回す暇があるなら魔法の方が早い
ボスの弱さなんてとっくに知れてるし、魔法を使った方が早いってだけ
銃のみの倍以上は早くなるだろう
時魔法使ってまで銃に拘るプレイも意味が分からない
フリーズ使うなら銃より魔法使うだろ
フリーズまで使ってスキルとか何の縛りプレイだ？
それにレベル上げをしてるなら、推奨の50は越えてると思われるので、狙いでもしないと魔法を覚えてない筈がない
レベル上げがレベル70トロフィーのためなら、ギフト全解放トロフィーも狙うのが自然

お前のやってるのは脳死プレイか縛りプレイだよ

322 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 12:31:27.72 ID:ayFl+pQJ

まあ他人のプレイスタイルを否定する気はないよ
もっと効率的なプレイスタイルはあるだろうし
スキルのセット方法は人それぞれだろうし
フリーズは使ってないな
ボス戦以外は時魔法使ってない

323 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 12:53:36.97 ID:TuqKlAad

殺伐としててワロタ
ヒートアップするのは良いけど、熱くなりすぎだ

324 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 13:11:37.68 ID:n1HU4d9q

なかなか熱がサメないな

325 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 13:20:56.81 ID:OF4EovaA

熱くなり過ぎず、フカんでモノを見ないとな

326 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 13:22:20.45 ID:Jkn8lTCd

そうやって話を逸らそうとするお前らをサメた目で見てるよ

327 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 13:28:39.04 ID:G4inudel

業のフカい奴らだな

328 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 13:33:16.84 ID:IjYKekJn

シャークな野郎どもめ

329 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 13:54:59.91 ID:VwhMSMqp

今やトキトワ無しでKOTYスレは語れないので
ここの住人なら新品で買ってプレイしろ
終始背筋が凍るほど酷いからな

330 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 13:55:05.90 ID:x2DhdxI1

>>289
トキとトワでスキル等を個別に習得って仕様だから、
レベルアップ時の強制入れ替えはむしろマイナスだという。

大平原でトキに入れ替わって一気に苦しくなった。
＃魔法のと敵の属性の都合。コショウ使って押し切ったけど。

331 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 14:59:56.64 ID:+emN/J2P

トキトワはJRPGの復権()とほざいてたイメージエポック開発って事と、
同時期に出たBDFFが久々にスクエニのRPGとしてそこそこ好評を得ている事を合わせるとより笑える

332 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:19:11.10 ID:YJYkWQkr

個別の質問になら答えてやってもいいって姿勢どっかで見たと思ったら、
前スレのID:pOC0YjyXか
文体も似てる

333 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:22:54.90 ID:9zsW9pXN

>>322
て言うか明らかに複数ID使っt(ry

334 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:29:00.40 ID:9zsW9pXN

>>332と間違えた

335 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:37:58.29 ID:YJYkWQkr

複数IDってことでもないんでは
日付変更以外にも、ルータリセットとかでID変わることもあるんでしょ？
よく知らないけど

ID:pOC0YjyX＝ID:QQpM9yza＝ID:cyTplA59であることを隠す気ないっぽいし
まあ話が通じてるだけマシ
携帯版は見るのが辛い…

336 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:48:14.40 ID:AFMYq6qF

>>332
こいつ携帯の方にも居座ってシェルノ選評叩いてるんだよな
マジうざいわｗ

337 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:48:17.89 ID:uPEsbnAe

複数IDでもなんでもいいよ
話が通じる人の批判なら、延々と同じ話題じゃなけりゃいくらでも来て構わないだろう

338 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:48:47.60 ID:AFMYq6qF

sage忘れたすまん

339 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:49:16.52 ID:G374NgHe

どの道、反論するために選評すら読まないようじゃあねえ
選評も書かずにクソだクソだとゴリ押しするのと本質的には何も変わらんわな

340 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 15:54:11.51 ID:HYnIEpZs

トキトワに関するこの不気味な一連の流れどこかで体験したことがあると思っていたが
そうだこれひどカナ2の時と雰囲気が同じだ

341 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 16:52:51.24 ID:BsaLbtxU

結局トキトワはポアンチがただのがっかりゲーを過剰に叩いてるだけなの？本物のクソゲーなの？どっちなの？

342 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:03:34.33 ID:Jkn8lTCd

>>341
wiki見て判断して

343 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:05:48.29 ID:l40xNB4/

気になるならプレイすればいい

344 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:18:53.89 ID:1gBfpn08

>>341
トキトワもスベリオンもプレイ済みの俺が来ました。
スベリオンが大賞になるならこれも即大賞とまでは言わないが十分クソゲーと呼べるレベルだよ。
正反対のシステムを取ったのに両方バトルがつまらないってのは凄い。

345 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:22:45.48 ID:uPEsbnAe

予想の斜め上を感じられるのはクソゲーだけ

346 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:26:17.04 ID:n1HU4d9q

ネットイナゴと一緒
空気も読まず感情に任せて喚くから顰蹙を買う

347 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:28:42.54 ID:oECyh2MU

話も「このノリ、センスが好き」という人はかなり限られそう
コメディの入れ方としてこういうのは前例が無かったわけではない
だがそれらは「これはそういうノリですよ」というのが外からわかるようになっていた
トキトワは一見しただけでは真面目なのかおちゃらけてるのか伝わらない

348 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:57:59.92 ID:gK3RCdju

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1350869362/l50
＞■アニメ製作は地上波アニメも手掛ける「株式会社サテライト」が行っているが、スタッフロールでは中国・韓国系の外注を行っていることが分かる。
うわあっ……

349 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:58:09.90 ID:ayFl+pQJ

トキトワと同じＤランクくらいの評価のソフト　mk2

2012
時と永遠～トキトワ～ 54点
バイオハザード6 56点
MAX ANARCHY(マックスアナーキー) 48点
機動戦士ガンダムバトルオペレーション 55点
LOLLIPOP CHAINSAW(ロリポップチェーンソー) 59点
TOKYO JUNGLE(トーキョージャングル) 55点
NINJA GAIDEN 3 51点
ワンピース海賊無双 54点
ソウルキャリバー V 57点
Dragon Age II(ドラゴンエイジII) 57点

2011
ファイナルファンタジーXIII－2 53点
エクシリア　54

350 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 17:59:19.38 ID:oECyh2MU

>>348
三文字使うのは珍しくないよ

351 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:03:28.52 ID:1MjmMA1x

まーた懲りずにwikiを無断編集してるな
何でクソゲー如きの為に必死になってるんだか本気で心配になって来るｗ
もっと他に有意義な事がいくらでもあるというのに

352 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:05:09.67 ID:For+a6YI

>>349
mk2があてにならないってのは理解した

353 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:07:06.18 ID:Jkn8lTCd

トキトワだけ何度も編集されてるな

354 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:10:26.39 ID:QYAIVPL7

>>348
今時中韓を一切なしでやれるところなんてジブリくらいだろ

355 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:11:44.54 ID:nVZgLNEv

というより下請けが居なかったら成り立たないからな
今更中韓で騒いでる奴は一発で分かる馬鹿発見器

356 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:12:53.01 ID:VwhMSMqp

>>341
とにかくプレイしろ
多分開始20分で異常威力の魔法以外の全てが真実だと解るから
そして開始2時間後にはゲームバランスまでおかしいという事まで解る

357 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:20:26.85 ID:1MjmMA1x

削除が駄目と見るや、今度は審議中に無断で移してやがるな
多分一人の奴の仕業だろうけど
もうほんと大丈夫かよこいつの頭ｗ

358 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:21:39.48 ID:ayFl+pQJ

レベル上げをして武器買えば全部解決するね　魔法うんぬんは
１０分で１サクサク上がるし取得経験値は減らないからいきなり７０にすることも可能だね
連射コントローラで誰かやってた

359 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:22:02.81 ID:j1KoEDx1

携帯の方もアホが我が物顔で居座ってるし
おそらく同種の方だと思われ

360 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:22:03.22 ID:fx5M8VsU

>>354
本気で日本人のオタ層相手に円盤売らないと潰れるようなガチ零細は
割りとガチで外注せずにやってるとこもあるみたいだけどな
大手は概ね外注の力を借りてるだろうが

361 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:22:20.95 ID:531DRByY

今年はトキトワか

362 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:22:23.30 ID:BgnC6PFv

トキトワのギャグはボケっぱなしの方がよかった
予防線なんか張るから余計寒くなるんだよ
「本気出せばもっとナイスなジョークを言えるけどこれは寒いギャグをあえて出す
ネタなんだからね！勘違いしないでよね！」という開発者の言い訳が聞こえてくるようだ

363 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:22:32.41 ID:Jkn8lTCd

//警告：話題作入りに異論があるのなら、無断編集で削除などせずにきちんとスレで議論すること

当たり前だが、この文章消すって事は分かってやってるんだろうな

364 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:26:18.66 ID:shENXUbk

>>358
連コン使ったら、なんて話しだしたら経験知増えるも何も関係なく最初からレベルマックスとか何でもアリやがな

365 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:29:37.52 ID:ayFl+pQJ

レンコンも取得経験アップの薬なしでのんびりやって１０分に１上がるしやってた
敵のレベルより低いと苦戦するから
銃メインの場合は敵＋５から１０で丁度よかった
敵のレベルは表示されるからそれ見て判断するといいかも

366 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:31:05.80 ID:shENXUbk

え、いやあの……

367 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:32:19.74 ID:hNWwmXwH

そんなのするより魔法撃った方がはやくね？
レベル上がって武器変えたら一緒に魔法威力も上がるんだから
ますます魔法が強くなるし

368 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:32:24.90 ID:7O9oc73l

レンコンの肉詰め作るときは汁を多めに作ってひたすんだぞ。

369 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:32:50.72 ID:bYQNIZ46

>>365
ひたすら擁護したいみたいだけど
誰かやってたってさっき言ってたのに
急に自分がプレイしてたことになってるのはどういう了見だよ

ラスボスまでプレイしたらしいがいきなり70がどれだけ大変か分かってるのかお前？
序盤の経験値おいしいマップは連射で攻撃回避する魚がいるだろう
その次においしいところは開幕ダイブで体制崩してくる敵いるし
プレイしてりゃ5秒で気づくことを自信満々にソースにするとかアホだろお前

370 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:33:03.37 ID:fZtH5kCU

>>>>363
そんな事したって無意味だってのにねぇ。

371 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:33:28.99 ID:HxIK3pu3

いや、5から10でやっと同等ってどういうバランスなんですかね・・・
そもそも魔法があるから妙な縛りプレイしないならそれぶっぱすればいいだろうし
縛りプレイ前提の評価に何の意味があるのか

372 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:35:36.32 ID:ayFl+pQJ

上手い人は敵の隙をついて魔法でやればレベル上げして上位の武器集めないでもいけるみたいだね
私は下手なので少し敵よりレベルあげて一段強力な武器で銃をメインにしてた　ＤＰＳ的には魔法より強力だったかも
スキルの振り方も銃撃タイプにして
魔法も使う時は使うけどね　下手だから中断されることもあった

373 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:43:29.46 ID:shENXUbk

俺からはもうこれで最後にしとくけど、
連コン使った無茶なレベル上げ前提のプレイなんて何の判断基準にもならないからね？

374 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:47:21.02 ID:ayFl+pQJ

つかってないよ
そういう人が本スレにいただけ
レベル上げで自分にあった難易度に調整すればいいのにと思っただけ

375 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:47:26.78 ID:HYnIEpZs

なあ、Wikiまで改変されてこんなに荒れてるんだからトキトワは今回除外しないか？
別に10年に1度の糞ってレベルの糞じゃないんだし他の候補作だけでも2012年KOTYは十分楽しめる。

という書き込みがその内されそうなので予防線張っておきますね^^

376 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:47:36.27 ID:NY3uhFv1

またwikiが無断で荒らされたのか
社員か何かなのか

377 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:50:14.42 ID:Jkn8lTCd

>>375
＞なあ、Wikiまで改変されてこんなに荒れてるんだからトキトワは今回除外しないか？
＞別に10年に1度の糞ってレベルの糞じゃないんだし他の候補作だけでも2012年KOTYは十分楽しめる。

何それ怖い
そこまで言ったらもはやネタだろ

378 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:50:20.66 ID:fZtH5kCU

>>375
危うくマジレスしかけたぜ・・・。

379 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:52:30.09 ID:HxIK3pu3

>>377
Koty的には割とよく見る文章だと思うぞ

380 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 18:53:35.53 ID:1MjmMA1x

>>375
なんか凄い和んだよ、サンクスｗ
わざわざageまでするところがにくいぜ

381 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:00:24.78 ID:g8Mk9PMT

どうせシェルノの選評を潰してる人と同一人物だろうな

382 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:11:04.69 ID:nVZgLNEv

そんなことしても数ヶ月しないと決まらないのに良くやるね

383 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:13:52.37 ID:1MjmMA1x

最終決定まで早くとも後3ヶ月はかかるからな
その間ずっとwikiに張り付いてるつもりですかとｗ

384 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:14:47.33 ID:VwhMSMqp

四八（）の党首とは別のベクトルのキチガイが
トキトワ擁護者にはいるみたい

今後も工作入りそうだな

385 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:16:39.32 ID:bYQNIZ46

アフガンやデュークの擁護も外人が翻訳通して書き込んでくれたら面白いのに

386 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:16:41.29 ID:G374NgHe

だいたい総評が決まるのも来年の1月末～3月ぐらいまでなのに
今焦ってもなんの意味もないのにね
選評つぶしとクソゲーゴリ押ししたい人は例年通り学習しないのかね

387 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:22:50.75 ID:Jkn8lTCd

//警告：無断編集しないで本スレみてこい。どうみたって賛否両論で審議中だろうが。

New!

なんかさっきのけされてこうなってる

388 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:24:24.04 ID:bYQNIZ46

一人のプレイしてるかすら怪しい基地外がいるだけで審議中になるって凄いですね

389 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:26:12.03 ID:Jkn8lTCd

報告しておいてなんだがここって本スレの事とか考えないといけなかったっけ？

390 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:26:17.20 ID:shENXUbk

審議中に入れるかどうかをここで議論しろって意味なのにね

391 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:31:17.32 ID:uPEsbnAe

>>372
銃より魔法の方がDPSが高い？
プレイしてないのが丸分かりだ
どんな装備でどんなスキル使っても専用魔法がある限り覆るわけ無いだろ
むしろマギダークネスすら越えられない
プレイしてからいちゃもんつけろ

392 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:41:14.98 ID:ZZo3XLCY

本人はKOTYスレの意味で使ってるつもりだと思うなあ

でも審議中とはちょっと思えないなあ
審議中って言うならちゃんと選評に突っ込みを入れてほしい…

393 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:42:45.37 ID:ayFl+pQJ

下手で魔法詠唱中断ばかりの敵の場合と銃で５００ダメでるくらい強化した場合

394 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:43:40.67 ID:Jkn8lTCd

仮に本スレ＝ここだとしても…

395 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:45:07.10 ID:1MjmMA1x

大体何だって、現状3番手が濃厚のトキトワでこんなｋｓｋせねばならんのだ
まだアフガンとDNFのどっちがクソかの議論した方が遥かに有意義だっつの

396 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:49:02.18 ID:hNWwmXwH

まあ銃が魔法のＤＰＳ超えるはないね
ソーサラー系だと魔法半減されたけどそれでも
銃スキルのトリニティバレットが１４０×３なのに対して
魔法スキルのマギフレアが一発で１１００行く
これは同時期に覚えるスキルで消費ＳＰ、硬直時間もほとんど変わらない

ケミストリーも組み合わせればもっと効果的
さらに銃は近接と違って通常攻撃からのコンボも繋がらない
攻略wikiでも銃技はありえないレベルで弱いとはっきりと書かれてんぞ

397 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:51:13.07 ID:BgnC6PFv

>>395
来年やることを今やるなんて荒らしの相手をするぐらい無意義だと思います

398 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:54:58.13 ID:1MjmMA1x

だから「まだ」って言ってるだろうがよ馬鹿たれ

399 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:55:14.56 ID:nsacvh1Q

このスレは糞信者共の提供でお送りします

はちま死ね

400 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:55:45.58 ID:mzxQfsxF

戻ってきたのでぽつぽつ書いていく
>>265
>>トキトワに関してはさりげなく狙ってるみたいな、真正面から反発するんじゃなくて本気でスレから除外しにかかってるような不気味な感じがあるので絡めるのには絡んでいこうと思ったんだ
いや、別に本気でスレから除外しにかかってないよ
別にトキトワがKOTYになっても俺は困らないから
最初にこの程度で？　みたいなことを言ったらそれにレスがついて
そのレスに答えていっただけ

401 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 19:56:09.89 ID:oECyh2MU

>>395
大賞の器だと思ってる人がいるからじゃないかい？

402 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:03:55.57 ID:mzxQfsxF

wikiの編集は俺じゃないよ
銃を使えって言っているのも俺じゃない
まあ証明は難しいし、今後そのあたりに言及することはない
自分についたレスに答えていく
一つだけ心配なのは規制されることだな
まあ、どれだけ遅れることがあっても答えるつもりではいます

403 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:07:47.70 ID:hplUeirG

あんまり書き込みたくないけど
こういう流れの時は書き込まないのが一番賢い奴だよ

反論に反論が重ねられてるだけだし、
例えどちらかが論破したとしても現在の状況が覆る訳じゃないからね

404 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:08:26.43 ID:DxILVuuW

年によってクソゲーのレベルが違うのにこの程度でＫＯＴＹ？とか言われてもな
トキトワ以上のクソゲーが出なかったらトキトワが総評次第だが大賞になるだろうし
トキトワ以上のクソゲーが出たなら大賞から蹴落とされるとなぜわからんのだ

四八やダメジャーやら姫とかと比較するなよ？あくまで今年の一番を決めるんだからな

405 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:13:48.95 ID:g8Mk9PMT

>>387
なんだこの荒らし
俺の腹筋崩壊させる気かww

406 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:15:52.78 ID:Jkn8lTCd

なお未だに話題作と審議中を行き来してるトキトワ

407 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:17:04.74 ID:mzxQfsxF

選評に対して言いたいことがいくつか残っていた。一つ目
アニメーションに対する突っ込みについて言えるのは
それは見た目の問題でしかないということ
高クオリテイなほうが良いのは確かだが
低クオリティでもプレイしていて特に困ることはない
キャラの可愛さは表現されているので
そこにまあ、払った7000円中の2000円分の価値はある、みたいな感じ
入れ替わっているのに相手が無反応とかは作り手のミスだと思う
これは駄目だね

408 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:17:46.23 ID:TKSc6ga+

トキトワが有名シリーズ物だったら即問答無用で論外に出来たのになあ…

409 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:19:40.46 ID:Jkn8lTCd

>>408
次回作出すつもりらしいから
「有名」シリーズになるんだろう

410 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:23:02.91 ID:shENXUbk

2とか3とかになっても変わらずこんな出来だったら有名にはなるだろうな

411 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:23:43.96 ID:ayFl+pQJ

銃の通常攻撃連射で一撃５００でるまで強化するほうが静寂使う敵や転倒するような下手な人だと安心なだけで
もちろん魔法も強いし使う時は使う　wikiもない時に試行錯誤しながらやってた、ほぼ魔法スキルセットしてないしとらない振り方をした
属性耐性で０ダメの時もあった、銃が好きで○押しっぱなしが楽だというのもある、最大効率を追求しないといけないほど強い敵ではなかった

412 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:25:04.28 ID:j1KoEDx1

ってか有名シリーズ物は論外とかDBの悪口はやめてあげて

413 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:26:03.62 ID:Jkn8lTCd

そうだなメジャーシリーズの悪口は言っちゃダメだな

414 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:27:48.24 ID:mzxQfsxF

選評に対して、その2
>>戦闘バランスもめちゃくちゃである
そもそもステータスへ影響するものの装備の比重がものすごく高く、装備品を一つ上のものに上げるだけで
レベルを数レベル上げたのと同程度のステータス上昇を得ることが出来るため、レベルアップの効果が薄い

装備効果がLVUP効果を上回るのはRPGとしては普通かと

>>ここまで長々と語ってきたが～

ここから先はゲームの内容と無関係なので不要なのではないか
なんというか、面白くしようとして、あれもこれも、になってしまっているぞ
絞ったらいいのに

415 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:28:06.78 ID:shENXUbk

そもそも去年なんか大賞も候補も全部シリーズものだったしな

416 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:37:22.99 ID:G374NgHe

「PlayStationR３初！HDアニメーションRPG！」ってうたい文句なのに、
そのアニメーションの質が良くないならただの詐欺でしょ

装備品に関しても、ＲＰＧの平均からしてもレベルアップ時との差が開きすぎていること、
そしてレベルアップ自体、稼げる経験値が少なすぎて終盤はしづらいのがコンボで来ているのが問題化と
その結果として、推奨されているレベルよりもはるかに少ないレベルでもクリア可能という
バランスブレイクぶりがＲＰＧとして致命的といわれるゆえんでしょ

個々の要素で言えば弱いかもしれないけど、合わさってとんでもない方向に進化しちゃったのがトキトワの特徴じゃないのか？

417 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:38:41.28 ID:VwhMSMqp

個々の要素で言えば弱いかもしれないけど
↑
いや、弱くはないな
方向性は違えどトキトワはラスリベと同じく全局面型クソゲーだから

418 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:39:31.12 ID:n1HU4d9q

住人（こいつらが黙ってから議論するか）

419 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:39:36.53 ID:ayFl+pQJ

レベルアップしないと武器開放されないからレベル上げ重視でやってたがサクサク上がるのが良かった

経験値は稼げる狩場いっぱいあるし薬でアップもできる　本スレのテンプレにある

420 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:43:04.47 ID:mzxQfsxF

>>416
うたい文句にしては糞って話だな
ガッカリしたという人たちのことを否定する気はない

LVの上がりにくさをバランス崩壊で救ったようなところがあるな
LVが上がりにくい→クリア不可　になっちゃったら終わってた
最後の最後で調整したのかも

421 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:43:43.46 ID:ayFl+pQJ

個々の要素で言えば弱いけど御影の大げさな宣伝と炎上マーケティングがむかつく人はおおいのかもね　ゲーム内容とは関係ないところで評価落としてるんだね

422 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:44:47.10 ID:fZtH5kCU

ただの偶然じゃね？
土壇場で気を使えるなら初めからバランスよく作ってるだろ。

423 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:47:00.23 ID:shENXUbk

えーと、レベルは上がり難いってことでいいのか？

424 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:49:03.02 ID:fp1gTsGK

>>412
人生もいるしな

425 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:49:21.34 ID:ayFl+pQJ

レベルがあがりやすい狩場を素通りして強い狩場に行って苦戦してる人がおおいんだね
クエストでしかでない狩場はレベル上げに最適だった

せっかちにどんどん先進んじゃって狩場を知らない人にとっては上がり難いし　人それぞれかと

426 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:50:32.94 ID:G374NgHe

>>417
まあ、どのみちクソゲーであることは間違いなさそうだわな
開発関係者がゲーム中に登場して寒い演出しているあたりはヨンパチと共通してるし

427 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:52:31.22 ID:Jkn8lTCd

思いっきりゲーム中に自分に似たキャラ出すのはなぁ

428 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:54:35.24 ID:HxIK3pu3

携帯だがナナドラの無印にもイメッポとかいう自社キャラ？出してたしそういうのが好きなんじゃね

429 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:54:36.16 ID:ayFl+pQJ

炎上マーケティングなので中立で冷静な評価を下せる人は少ないだろうね
本スレを葬式スレに荒らす文化あるくらいだし
トキトワがＫＯＴＹとったほうが一番盛り上がるだろうしニコニコの視聴率やジンのブログが盛り上がるのは間違いないだろうね
イジメのターゲットみたいなもんかな

430 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:59:08.41 ID:g8Mk9PMT

はいそうですね
次の患者さんどうぞ

431 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 20:59:12.53 ID:vBSOSYA8

ここまで露骨に某ブログで取り上げられた瞬間からこうも荒れるとやっぱし何か疑ってしまうなぁ
携帯板含め

432 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:08:00.81 ID:G374NgHe

これは炎上マーケティングだ(ﾌｩｱｰ)

433 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:10:54.98 ID:mzxQfsxF

>>243
>>KOTYを横綱みたいに心技体全て揃って品格が大事にされるようなものと勘違いしてるようだが、違う

理解した。KOTYに夢を見過ぎていたのかもしれない
自分のプレイしたゲームがKOTYで本格的に取り上げられるのは初めてだったのでテンションが上がってしまった

話は変わるがトキトワの戦闘がつまらなかった人にはBRSをプレイしてもらいたい
トキトワの戦闘がこうだったらよかったのになーという例だ
アイテム不使用ならかなりの良バランスだよ

434 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:10:59.30 ID:TKSc6ga+

炎上マーケティング対策としてトキトワをボロクソに貶めて大賞は別作品にするとか？

435 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:13:27.71 ID:fp1gTsGK

>>434
炎上マーケティング対策するなら、評価は発売後１ヶ月経ってから解禁
という感じにするほうが有効かと

436 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:13:47.65 ID:fZtH5kCU

炎上マーケティングってここ以外で効果あるんだろうか？

437 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:15:42.40 ID:DxILVuuW

どうみてもジワ売れタイプのゲームじゃない、先行逃げ切りタイプ

438 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:22:17.27 ID:Vm2X8WpD

ゲームなんて超話題にでもならん限り発売数週間後に売上を一気に伸ばすなんて無理。
話題の定食屋に行くのとは訳が違う。せいぜい何百人かの突発的に買うブルジョアを釣るしかない。
それか中古屋が多少賑わうかもしれんが意味はないな。

439 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:24:18.28 ID:NY3uhFv1

その点ジワ売れを体現したＫＯＴＹマスコットは超話題作だな！

440 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:24:49.90 ID:Jkn8lTCd

トキトワを売られる中古屋ってどんな気分なんだろうな
トキトワだけじゃなくてクソゲーと呼ばれるゲーム全部に言えるけど

441 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:31:26.46 ID:ayFl+pQJ

売れた数が少ないから強化買取リストに５５００円で載ってたし今でも数百円しか下がってない

442 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:33:05.66 ID:O4JmNnGt

見えてる地雷を必死に隠そうとして何とか初動を稼いだって感じだな＞トキトワ

443 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:34:01.39 ID:+JXnwJ9S

KOTYメモ:
・ゲハのせいでスレの勢いがヤバい
・据置の方がまだマシだが、修羅の国の平和さには負ける
・据置はアフガン・デューク・トキトワが選評有りで候補。トキトワ選評に疑念を持つ人がいて、
ちょっとした論争になっている
・携帯はNLP・シェルノ・シャイニングが騒がれているが選評は「古い」か「要件未満」か
・NLPもシェルノもバグが多く、パッチも多い。前者の方がしっかり直しているが、後者は頻繁にパッチが出る
・運が悪いことに、どちらも画像が乱れるバグ(鉄板お冷・イオン虫化など)があるため、
まとめで大きく取り上げられた。そのせいかゲハが活気づいている
・ゲハのほうが人が多いのに、選評を投稿しようとする奴が居ない時点でお察し
・Wikiが荒らされているようだが……そもそもWiki荒らして美味しいの？
・住人的にはせめて「最新版」の「まともな」選評が欲しいところ
・ルール改正も議論されているが、その前に選評が「出てきてしまう」のがクソゲーというものか

>>427
メアリー・スーの呪いはここにもか……

444 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:34:37.54 ID:NBzb2HBZ

いわゆるマジモンのクソゲーって出荷数少ないのが多いんだよな
発売年内は中古の買取販売価格が大して上下しないとかザラ

445 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:49:03.71 ID:Vm2X8WpD

スレ荒らしばっかりしやがって…消費者センターに訴えるぞ！

446 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 21:52:45.39 ID:NY3uhFv1

消費者センターはまずい・・・

447 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:00:25.69 ID:oECyh2MU

>>443
スレ違いだけど一応ツッコミ
鉄板お冷は絵の見え方がそれっぽいっていうやつでバグとは違うよ

448 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:00:53.40 ID:fZtH5kCU

俺たちがここで時間以外の何を消費しているんだろうか？と思ってしまった。

449 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:01:31.98 ID:Jkn8lTCd

WEBのQ&Aでも見れば分かるんじゃないのか

450 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:03:10.18 ID:mzxQfsxF

>>277
>>で、誰もお前の意見なんか求めてないことに気づかず
～なんじゃないか？　～とかどうなの？
とか言ってくる人がいるんだからそれは無いだろう

451 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:07:21.08 ID:mzxQfsxF

>>444
初週3.2万だから4万くらい出荷しているのではないか
そんなに少なくないような

452 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:07:33.19 ID:VwhMSMqp

っていうかwikiにまでしつこく改変しようとしてるし
ほんもんのキチガイだろ？

453 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:10:19.34 ID:mzxQfsxF

>>452
>>402
言及しないんじゃなかったか？　と言われそうだが
蒸し返す人がいれば話は違うだろう
もしかしたらID:ayFl+pQJを指しているのかもしれないが

454 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:11:48.86 ID:Vm2X8WpD

我が県の心優しき守護獣ヒバゴンもこの流れには辟易しておられるのじゃ

455 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:14:22.89 ID:fZtH5kCU

てかWikiまた改変されてるよ。
こりゃ管理人さんにしばらく凍結してもらうしかないな。

>>454
良いなあ、わが故郷には青山霊園のパチモンしかいないよ。

456 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:15:03.06 ID:TxPg72oE

そんなに酷くはないと思うのは自由だし、楽しめるかは人それぞれだから個人的にKOTY級じゃない、という感想自体は否定しないよ
ただここまでの説明聞いてる限り、同意は出来ないってだけで

457 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:17:37.10 ID:Jkn8lTCd

もはやwikiは話題作と審議中を行き気するくらいがデフォになってる

まぁ油断してると
「//警告：無断編集しないで本スレみてこい。どうみたって賛否両論で審議中だろうが。」
とか書いちゃうやついるけどな

458 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:27:17.24 ID:+AVGS1R2

>>428
ソールトリガーのアイテム屋は広報のいまおかが元ネタ
そういうのが好きな会社なんだとは思う

459 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:36:50.76 ID:BsaLbtxU

アフガン｢なんだかトキトワさんが一人頑張ってるようですね！どうやら話題のでない僕はKOTYに選ばれる事がなさそうなので安心しました！ふぅあー！｣

460 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:38:02.34 ID:4vgHqbaW

>>459
門番さぼんなよ！

461 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:43:12.48 ID:Jkn8lTCd

DNFもライバルいなくて暇してるな
海外勢はもう来ないかな

462 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:46:09.51 ID:G374NgHe

>>459
話題になってなくともお前は十分やばいだろｗ

463 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:48:17.90 ID:fZtH5kCU

アフガンとDNFはフウガとライガみたいなもんだなぁ
と、北斗の拳を見ていてふと思った。

464 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 22:53:03.40 ID:r8sraQNx

>>459
お前とDNFは糞だと確定してるから話題に上がらないだけだｗ

465 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:14:24.78 ID:BgnC6PFv

誰かそろそろDNFさんも擁護したってくださいよー！

466 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:20:20.64 ID:HYnIEpZs

海外のメーカーは日本の掲示板の催しであるKOTYなんて存在すら知らないから社員の擁護もないんじゃないの
一方トキトワは・・・・

467 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:24:19.35 ID:BgnC6PFv

その思考は某板に染まってると思われても文句言えないぞ

468 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:29:04.35 ID:e9fFS6uJ

DNFに擁護できる点があるなら教えてくれ

469 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:30:59.75 ID:Jkn8lTCd

※日本語版を除く
とある以上むこうの人でも擁護しないだろうしなぁ

470 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:34:35.76 ID:G374NgHe

うーん・・・・14年あきらめずになんとか作品として仕上がった・・・・とか？

471 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:35:40.06 ID:4vgHqbaW

なんか出る出る詐欺で賞みたいの受賞しまくってたよね
褒めるとこではないがｗ

472 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:36:04.99 ID:+JXnwJ9S

>>447
うん知ってる
でもあまりに書きすぎるとこの板での制限1024バイトに引っかかっちゃうから……
画面バグが存在したことは事実なんでしょ？

「擁護」って言葉はいい言葉なはずなのに実にゲハ的だから困る

473 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:39:57.78 ID:uPEsbnAe

いつぞや暇すぎて提出したボイスファンタジアの選評を見直しながら再プレイしてたら
この世の誰が知ってるんだレベルのクソ要素が更に湧き出てきて楽しくなってきた
ほんまクソゲーはたまらんでぇ

>>463
ふぅあー！とLiarだな

474 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:42:20.44 ID:l40xNB4/

家庭用ハードでエイリアンのおっぱいが拝めるのはDNFだけ！（但し国内版ではB地区は削除）

475 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:44:04.11 ID:Jkn8lTCd

>>473
クソゲーを楽しんでるなぁ

476 ：なまえをいれてください：2012/10/23(火) 23:54:22.59 ID:Jkn8lTCd

//警告：審議中入りに異論があるのなら、無断編集で移動などせずにきちんとスレで議論すること

//警告：話題作入りに異論があるのなら、無断編集で移動などせずにきちんとスレで議論すること

なんだよこの不毛な争い

477 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:00:07.97 ID:hHzkqwdf

「KOTYは相対評価だからKOTYを取ったからと言ってクソゲーという訳ではない、だから仮に――が選ばれてもクソゲーじゃない」という形で予防線を貼る奴が出てくる気がした

478 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:05:04.54 ID:zT3AEPm0

>>477
お仕事ですから

479 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:06:52.23 ID:N6VVDt/e

「人の価値観なんて人それぞれですからね(ﾄﾞﾔｧ」

480 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:07:02.44 ID:zKdnuKlT

議論にする必要が今年もないから皆言わないけど、仮に1年間でクソゲーと呼ばれるレベルが出なかったら、
その年は大賞なしになる可能性もあるんだけどな。
まあ総評次第だが

481 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:09:33.24 ID:E1xY9Nad

トキトワが声優ファンなら楽しめるっていうなら
DNFだってデュークさんの中の人のファンには凄く楽しめる内容ではあるよな

482 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:11:34.93 ID:UpWiUfYQ

議論の場で人それぞれとかオレは楽しめたとかどっちも面白いとか言い出すやつはカス

483 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:36:00.50 ID:d3tMzz0D

トキトワがアフガンやDNFよりクソとは思えん

484 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:39:47.26 ID:f4w5hl+d

そりゃお前が決める事じゃなく
総評で決まる事だよ

485 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:46:38.93 ID:Hw/1mdJV

>>483
だったら来年になったらトキトワ以外のKOTYを選んだ総評を書けば良い。

486 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:57:04.41 ID:zT3AEPm0

イメエポ・・・

487 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:57:05.58 ID:2C96Khvj

トキトワ信者wikiまで荒らしてんのかよ・・・

こいつら（多分一人）今までのお客様の中で一番痛い奴等かもしれない

488 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:57:32.02 ID:GOkN/LSp

すでに過去スレも選評も観てトキトワはほぼ同じだったことが証明されているわけだし審議中からは脱出しているとオレは見えるが

大賞であるかないかはともかくとして審議中よりも話題作の部類であることは間違い無いと思う

489 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 00:59:47.97 ID:yjbaj7bc

キャサリンの時のお客様の方が痛かったかと

490 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 01:03:18.36 ID:hHzkqwdf

>>489
お前ら選評書くな！書いた奴を歓迎するな！wikiにどんな項目であっても名前を載せるな！
だったもんなｗ
行動の動機が見えない必死婦りという点でも今回のはやはり党首に似ている

491 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 01:15:47.90 ID:Hw/1mdJV

取り敢えず管理人さんの凍結待ちかねー。
それまでカメの話でもしようぜー。

492 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 01:21:22.52 ID:pQUudGv7

ああ、たしかにキャサリンのときはひどかったな
結果的にＫＯＴＹとは無縁という結論に至ったけども
クソゲーかどうか検証している人の議論まで批判して暴れてたもんな

493 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 01:22:59.05 ID:y4HwM8no

ロンサム・ジョージが死んだってニュースはショックだったわ

494 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 01:40:15.69 ID:nC31FbKV

エクスデス先生が宇宙の法則を乱す時に「カメェェェーッ！」って言う度に噴く
亀いないじゃねーか

495 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 02:11:46.43 ID:2C96Khvj

トキトワ擁護の屑＝党首様そのものじゃねーの？

四八もトキトワも両方とも販売はバンナムだし

496 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 02:19:56.39 ID:E1xY9Nad

一人除いて全員が、トキトワが現段階における最糞と確信してるのにな

497 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 02:23:26.71 ID:f4w5hl+d

いや、それはちょっと…
アフガンやＤＮＦが最強と思ってる人もいると思うよ

498 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 02:28:30.35 ID:pQUudGv7

最有力かどうかはまだわからんが、このままなら年末の決戦には顔を出すレベルではあるだろうね
もっとも、ＳＳαさんもアップを始めているようなので、まだ油断はできないけども

499 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 02:41:32.05 ID:oRJw/kGo

DNFって何のことかさっぱり分からなかったけど、
Duke Nukem Foreverか。
最近見てなかったのでちょっと流れに乗り遅れていた。

時と永遠がどんなものかちょっとプレイしてみたいが、
結構高いなぁ、これ。

500 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 03:06:48.37 ID:5zc6GpM0

大戦略に期待してる奴多いが、このスレで期待しまくっても大体クソゲーは生まれないんだよなぁ
メジャー2ぐらいじゃなかったかな

501 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 03:08:25.71 ID:oRJw/kGo

すまん、ageてしまった。
これだけ燃え上がると逆にプレイしたくなるものだが、
どうもこの深夜のエロアニメ的な臭いがなんつーか。。。

502 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 03:16:36.32 ID:+Kg4RyQd

>>431
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350479022/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350669763/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350093029/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350479148/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350838232/l50
の人たちがここに来ているといいたいのか？

503 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 03:30:45.91 ID:mFuIiGQT

それブログなの？スレに見えるが

504 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 03:56:11.31 ID:+Kg4RyQd

>>503
いや、ゲハブログ絡みってことだろ
そのとぼけ方はさすがに白々しいぞ

505 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 03:59:05.79 ID:pnIeyqzw

どうでもいいっすわ

506 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 04:45:30.44 ID:Hm1ZjFID

精査が進んでないって意味じゃまだ3つとも横並びだろ

507 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 05:35:11.38 ID:CvfK7lqh

トキトワはまあ総評にあってもおかしくはない器だと思うが
なんというかイマイチ買ったやつの自業自得感が強いんだよな
PV見た時点で購入層の目の肥えてるだろうアニオタなら酷さはよく分かるだろうし
逆にアフガンはパッと見の酷さを隠しながらショボいモーション、エフェクトなど
見えないところで着実に攻めてきて、海外の値段より数千円上乗せしてるのも隠されてるという

508 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 05:38:26.48 ID:heER6Cyz

見えている地雷かそうじゃないかもクソゲーかどうかに関係するってこと？

509 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 05:41:25.09 ID:pnIeyqzw

ここにはたとえ見えている地雷であっても突撃する兵がいるだろうが
地雷が露出しているかどうかが問題ではない
その爆発力と残留する匂いが重要なのだ

510 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 07:06:34.45 ID:rBMZs/d6

トキトワは続編シリーズ化予定か決定かなんかしてるからＫＯＴＹなんかに選ばれたら
ＪＲＰＧ業界的には何十億の損失だろうＣＭの量がはんぱない　悪い噂はあっという間に広まるから
ただでさえ据え置きで新規ＲＰＧがでてないからね
炎上に踊らされず冷静に判断できる人が必要

511 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 07:08:33.25 ID:heER6Cyz

冷静に議論、判断した結果トキトワになっても文句言う人は出るんだろうなぁ

512 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 07:14:23.68 ID:rBMZs/d6

全体としては弱いけど無理矢理感あるだろう

513 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 07:18:01.83 ID:UsBUqBS7

他の二本がクソさわかりづらい感じあるからなぁジャンル的にもソフトの知名度的にもプレイヤー少ないし

514 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 07:23:12.86 ID:a9NO2Gif

今年のクソは回りくどいクソか。それはそれで面白い？が。

515 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 07:48:16.62 ID:aIasyLsU

｢クソゲー｣ってレッテルを貼られる事はそんなに絶望的な事なのか？
トキトワはシリーズ化を考えているらしいが、あの戦極姫先輩やかのデスクリムゾン様も続編を出しているぞ
いっそ開き直ってその路線で突き進んでみるのはどうだろう

516 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 08:01:31.68 ID:heER6Cyz

デス様は普通だったけど姫はちゃんとしたものになったもんな

517 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 08:06:00.37 ID:jLAcksKg

姫はバグゲーだったからなぁ、ゲームデザイン自体に突っ込まれる作品よりは

518 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 08:53:41.90 ID:djYiY1nI

>>510
それは一言で言えば、「金かかってるんだから気を使え」という事か？
情けない話だなと思うのは俺だけか。

519 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 09:06:04.62 ID:usRuI6pi

>>499
変に略されると分かりづらいもんからな＞DNF
携帯の方での「NLP」もそうだが、どちらも他の意味が最初に出てくるおかげでググり辛い……

520 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 09:07:54.68 ID:Dzdbr3C7

>>396
DPSってアリスのエロゲか？

521 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 09:18:11.99 ID:r9L+ERxh

>>482
擁護の内容はそれだけではなかったがな

522 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 09:23:08.22 ID:r9L+ERxh

>>487
一人じゃないぞ
嫌な事を言う奴がみんな同一人物に見えるってのは重症だぞ
前にも言ったけど別に俺はトキトワがKOTYに選ばれてもかまわないと思っているぞ

523 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 09:56:50.70 ID:qqE3FUcl

トキトワのはお客さん多すぎて擁護っつーか言い訳が多い

524 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 10:49:04.73 ID:KtTjt9+6

トキトワはなぜここまでお客さんが多いのだろうかね

525 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 10:51:41.96 ID:GOkN/LSp

そりゃjinに奢ったりしてる社長だぜ
金出して雇うことなんて造作も無いだろう

あと社長はフラゲしたゲームブログに掲載辞めろと直々に言いに行ったりしてたからな

526 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 10:56:20.12 ID:8TvvdQJh

>>520
マジレスすると電撃プレイステーションでも、本来ならD.P.Sと表記されるドリームなんちゃらでもない
Damage Per Sectionの頭文字を取ってDPS
ざっくり訳すと「秒間あたりのダメージ」になる
DPSが高ければ高いほど効率よくダメージを与えられる

たまにしか使えない強力な技と、安定して使える技との比較で用いられたりする

指摘しているレス周辺での場合は魔法と銃になる
魔法は発生を止められた場合ダメージを与えられないリスクがあり、対して銃は止められてもある程度のダメージを与えられる
しかし両者を比較した場合、止められるリスクがあろうと魔法の方がDPSは上、と言う会話になってるな

527 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 11:19:46.27 ID:OZtzTdl2

なにげに今年の3作って、全員文章化する際のネタ要素に本当困らんよね
総評書く予定のみとしてはありがたい

DNF：開発期間14年、※日本版は除く、ゴルゴ13（敵）、Q&Aを見ろ、史上初の0点

アフガン：PV詐欺、劣化して4000円増、デスクリ同様無敵時間0、ふぅあー！

トキトワ：PVで地雷即バレ、ラスリベ対抗システム、消費者センター、ミカゲール

528 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 11:21:55.48 ID:Mioz7dNr

DNF!ふぁー！DNF!ふぁー！DNF!ふぁー！

掛け声としての相性がいいな

529 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 11:31:57.12 ID:KtTjt9+6

>>528
なんでDNFとアフガンでニコイチみたいになってんだよ

530 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 11:39:03.02 ID:MR34nOHx

>>528
連呼するとEDFと微妙にキャラ被るな

531 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 11:40:29.32 ID:jg3whmQK

トキトワは地雷だと分かって踏んだけど思った以上に火薬の量が多かったのに加え
DNFとアフガンと違って和製ゲームで宣伝もかなりしてたから
この二つよりに話題と被害者が出るのは無理が無い

532 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 11:44:18.95 ID:KtTjt9+6

踏んだらHP半減だろうと思ったら致命傷レベルだったでしたってことか

533 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 11:59:11.34 ID:LNI6iPkV

>>532
致命傷というほどではない

534 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:05:55.12 ID:5SunC/Sk

527 こういうの見ると頭に血がのぼったゲハ脳炎上マーケ被害者で可愛そうになってくるな

535 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:24:41.11 ID:OmODYTS+

実際トキトワはつまらんし、スベリオンから2年経ってこのレベルってのも笑える

536 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:42:04.77 ID:W2RbSR1F

>>510
最近こういう理由でゲームの不満を書かせまいとする奴らが
マジでうざいんだが

537 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:45:33.22 ID:KtTjt9+6

不満ばっか書くのもアレだけど不満を言うなっ！っていうのはもうなんかね…

538 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:48:05.15 ID:5SunC/Sk

悪意と憎悪に満ちたゲハの受け売りは参考にならんな

539 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:50:03.88 ID:8TvvdQJh

損失云々はクソゲー売りつけた金でメシ食ってる連中に言えば良いだけだな
ユーザーの知ったこっちゃ無い

540 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:52:20.70 ID:KtTjt9+6

トキトワは売れるだけ売って次回作への資金にするんでしょ？

541 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:53:05.05 ID:W2RbSR1F

>>537
いや好きで反論するのなら一向に構わんのだが
メーカーの財政事情を理由に文字通り封殺しようとするのはなぁ…

542 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:53:50.98 ID:5SunC/Sk

悪い所だけを探し出してゲハの受け売りで無理矢理こじつけるからリストラ社員乙と言われてしまうんだろ

543 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:53:57.16 ID:hHzkqwdf

ゲハのイメエポアンチガーミカゲの炎上マーケガーの評論に関係ないことの方がよっぽど参考にならんわ

544 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 12:58:57.15 ID:tHCEg6Qm

>>542
それはとりあえずでも良い所を上げてから言う意見だと思うわ。
悪い所だけ上げられてるから皆騙されてるんだよ！っていうのは、
むしろユーザーがどんだけバカだと思ってんだって話のなる。

545 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 13:01:12.35 ID:tHCEg6Qm

×話のなる
○話になる

546 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 13:04:43.22 ID:W2RbSR1F

Wiki改ざんしてるのも>>542みたいな陰謀論者なんだろうなぁ

547 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 13:24:26.25 ID:h7TIWjVm

陰口を叩かれない人間なんていないんだけどな

548 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 13:32:43.66 ID:7VTi3R0T

アスラズラースに1票

549 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 13:33:04.72 ID:B7hSskGp

>>530
DNFにはEDFって連中が出てくるから問題ない
もっぱら死体の役だがな…

550 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 13:35:01.05 ID:nC31FbKV

そういやアメリカ版EDF３でも「ふぅあー！」って言ってたな

551 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 13:35:45.70 ID:KtTjt9+6

ふぅあー！がそういう界隈で定着しそうだ

552 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 13:55:44.69 ID:54b+WIzv

昔のアケゲーのキャデラックスとかかなり酷かったけどそれほどでもない

553 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:06:57.55 ID:nQAqfxmz

DNFってなに？
今の所トキトワ、アフガン、アスラが一歩リードって認識でok？

554 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:08:19.47 ID:y5J4h5Ey

そうだねプロテインだね

555 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:11:03.33 ID:KtTjt9+6

まさかのDNFはクソゲーじゃない派が…

ないか

556 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:39:13.66 ID:pQUudGv7

え？アスラ・・・・・
いったいどこから尻怪獣の話題が・・・

557 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:44:59.60 ID:KtTjt9+6

よくわからんが>>548のやつらしいな
そっちも何かしら酷そうだけど
以下>>3

558 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:45:21.27 ID:5SunC/Sk

トキトワ評判良いな
http://www.4gamer.net/games/146/G014644/index_userreview.html#review_18078

559 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:49:16.79 ID:KtTjt9+6

>>558
＞「HDアニメーションRPG」という謳い文句についてはもう一歩がんばって欲しい面もありますが、
＞戦闘の面白さがその不満を帳消しにしてくれました。敵の行動を読むことを重視した戦闘は、
＞プレイすると楽しいのですが傍目に見ると若干単調、かつアニメがカクカクしていることもあり、
＞なかなか面白さが伝わりにくいと思います。体験版が出ていないのが惜しい作品です。

＞シナリオがどうしても人を選ぶので他人にはお勧めしにくいのですが、
＞波長が合えば楽しめること間違いなし。
＞そういう意味でも体験版が出ていないのが惜しい作品です。

なるほど。体験版が出てれば良ゲーだったと

560 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:50:28.85 ID:6dIrw/7B

一番批判の多い戦闘が面白いとか

561 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:54:11.41 ID:hHzkqwdf

DNFの選評筆者がプレイしたのはPS3版？Xbox360版？

562 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:55:39.24 ID:KtTjt9+6

>>561
補足読め

563 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 14:59:39.50 ID:UuqbV2o2

デュークに関してはハード云々以前な気が

564 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:10:20.27 ID:f4w5hl+d

ハードうんぬんより国内版と海外版の差が大きいね

565 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:12:50.97 ID:hHzkqwdf

>>562
ありがとう
わざわざ新しく作った独自エンジンらしいしPC版もあるから機種ごとの処理落ちやロード時間の違いがあるかもと思ったんだが
ほぼ同じ内容って文からすると違いはあるが気にするほどでもないってことかな

566 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:18:07.74 ID:mkXT02R7

>>559
いや、それ良く読むと、自分の良心と相談しながら書いてるってよく分かるわ…
ところどころにダメな部分を逃さずちゃんと盛り込んでるし、
最後は「体験版を出していれば、この中身に納得した人間だけ買って不満も少なかっただろうに」と、
暗に販売元へユーザーへの誠実さを要求している。
買うなら自己判断でってうまく言ってくれてる。

567 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:23:27.33 ID:KtTjt9+6

なるほどなー
ワンクッションは大事だよなー

568 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:28:39.54 ID:HJiWNUso

ここにきてついに大作が登場か。
今年はトキトワで決まりか？？

569 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:30:20.81 ID:5SunC/Sk

きまりかな　わーいｗ　ゲハ大勝利ｗｗｗ

なんてことにはさせねえよｗ

570 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:35:19.80 ID:ogSHy7Kx

去年がすごすぎて難航してんな
まぁまだあと2ヶ月あるし期待するか

571 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:37:43.17 ID:mkXT02R7

>>569
マジレスするが本気でやるつもりなら、
今上がってるトキトワの選評のポイントに真面目に一つずつ反論していくのが筋だ。
ファンか仕事人か身内か通りすがりかは知らないが、
片手間の煽りで何とかなると思うなよ

572 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:45:42.01 ID:5SunC/Sk

いや論破できれば自分はいいんでｗ　買ってもない荒らしや悪意を持ったアンチどもをやっつける正義の味方として論破が楽しいｗ
かなり面白かったしなｗ

573 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:47:32.41 ID:KtTjt9+6

四八マンに助けを求めたくなるレベル

574 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:49:22.20 ID:+vnBDGoS

マジかよゴキブリ沸いてきた

575 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 15:57:46.02 ID:hHzkqwdf

>>572
ゲハのハード信者が～陰謀だから～って理屈で一から十まで済ませる論法が通じるのはアフィブログだけだぞ

576 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:12:13.20 ID:HjiHl25t

ロンパのハードルが低すぎるｗｗｗ

577 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:21:00.62 ID:zCRnqRDy

>>575
え？ここでも通じるじゃん。

578 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:23:06.21 ID:QzUOeID+

論破って言葉、もはや笑いしか生まないよな

579 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:26:00.03 ID:KtTjt9+6

ついに話題がクソゲー関係なくなる悪寒

580 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:30:08.80 ID:/MYsgVV0

近頃のスルー検定はかなり難易度が低いモノばかりだな
携帯共々

581 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:40:25.26 ID:6HQI2fHW

いつもの事過ぎて　＞クソゲー関係ない

アフガンとトキトワは特攻者がそれなりにいて選評の検証も進んでいるけど
DNFはそれと比較してプレイ者が少ない印象を受ける
だから>>205には期待している(FPSは門外漢なもので)
早ぅSSαさんきてくれんかのう

582 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:44:17.26 ID:UcvNZq2w

…俺も中古で探すか>DNF

583 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:47:25.50 ID:8TvvdQJh

DNF？
Amazonさんで注文したよ？

584 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:47:28.38 ID:AFDht6jq

トキトワに関してはストレスを軽減する方法があるのにあえてそれをせずに糞糞言っている奴がいるんじゃないかな
ゼノブレなんかだとクエストの依頼者がどこにいるかわからなくなることがよくあるんだけど
そうなっちゃった場合はクエスト自体をあきらめればストレスが増加していくのを防ぐことができる
そこを無理して全部のクエストをこなそうと依頼者探しに走り回れば莫大な時間をロスすることになる
『莫大な時間をロスしたからクソゲー』って言われても　いや、ある程度はあきらめろよって言いたくなる
まあ、俺自身はゼノブレを途中で投げちゃったけどね（悪いゲームだと思っているわけではない）

585 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 16:48:37.69 ID:KtTjt9+6

中古屋でソフトは安く売ってるかも知れんがやるハードがねぇや…

586 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 17:01:14.65 ID:nC31FbKV

ストレスを軽減する方法ねぇ
ディスクをゲーム機に入れずに鳥避けやらボビーとのフリスビーやらに使えば
クソゲーをプレイする事で生まれるストレスを全く受けずにすむな
あれ？この世にクソゲーなんてなくね？

587 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 17:03:07.46 ID:AFDht6jq

>>586
それは極論すぎるだろう
取得経験値に差がない→強い敵を回避して弱い敵を狩ろう
クエスト報酬のDPに差がない→ドロップ系を回避してお届け系をやろう
こういった合理的判断をするどうかでストレスが変わってくる

588 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 17:06:36.57 ID:KtTjt9+6

>>586
wiiウェアとかの実物が無い何かが無かったっけか…

589 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 17:07:28.33 ID:mOWMIUwo

ヒッチハイクと人生か

590 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 17:37:55.01 ID:8TvvdQJh

亡霊「フリスビーにすらならないとかクソゲーだな」

591 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 17:39:44.55 ID:2fkTAqHk

そもそも取得経験値に差がないのもクエスト報酬のDPに差がないのも糞要素ではないのか

592 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 17:47:06.47 ID:VqCdTj0l

この勢いが二ヶ月後まで続けば大したもんだ

593 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 17:57:58.74 ID:mHgAugXy

流石にそこまでの火力はないだろう

594 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 18:21:16.84 ID:qqE3FUcl

どこかの次元では論破したらしい反論ってのは屁理屈だけだしな

595 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 18:31:25.24 ID:W6F+FNyI

>>587
「クエスト全部やろう」が悪手な時点でなんかもういろいろダメじゃね？
それ自体には面白みが全くないってことだろ？

596 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 18:34:28.43 ID:Hw/1mdJV

この空気、この混沌こそKOTYよ！
とは思うが正直勘弁していただきたいところ。

597 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 19:14:35.27 ID:9r+odcbf

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

598 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 19:23:02.54 ID:iOGo7fIU

スルーしろよ
だからクソゲーを買っちまうんだよｋｓ共

599 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 19:43:41.76 ID:pQUudGv7

せめてトワになったら頭からエナジーポンポンが生えるぐらいのビジュアルの差があればなあ

600 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 19:44:30.56 ID:Dzdbr3C7

そしてトキになると左右の足の長さが変わる

601 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 19:47:16.55 ID:Hw/1mdJV

トキと言われるとどうしても｢命は投げ捨てるもの｣の方が浮かんでしまう。

602 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 19:48:43.31 ID:W6F+FNyI

そのトキが出てきたら物理最強になってまうがな
いや胡坐ビームが物理かって言われたら首を捻らざるを得んけどさ

603 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 19:53:27.47 ID:vsiOzCf+

ビーム（物理）…うむ！

604 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 19:56:00.27 ID:iOGo7fIU

遅くなったけどバイオ6の参考画像
キャプを取得できる環境にない為デジカメでの撮影になってしまったが
参考にはなると思う
レオン編チャプター１の通路を撮影したものである

ttp://i.imgur.com/eOk7L.jpg
これはゲーム最初の明るさ調整に従ったもの、主人公すら禄に見えない

ttp://i.imgur.com/Q7aiG.jpg
これはゲーム設定上の明るさを最大まで持っていったもの

ttp://i.imgur.com/JKwua.jpg
これはテレビの明るさを調節したもの、机や通路がはっきり見えるようになった

要するに、テレビの調節自体を変えないとそもそも暗さの問題は解決しない
そしてこれでも暗くて分かり辛いところは沢山ある

特にレオン編はゾンビと戦う為、暗いというのは演出上重要なのだろうが
それでもあまりにも見辛い

605 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:02:42.20 ID:heER6Cyz

そっちのトキがいるほうはクソゲーじゃなくてバランスがおかしくなってるげーだからなぁ

606 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:05:55.20 ID:8TvvdQJh

開幕10F以内で勝負が決まるのは流石にクソゲーだろう

607 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:08:03.99 ID:5XHr/fMK

直撮りでどう判断しろっちゅーの

608 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:09:54.23 ID:OmODYTS+

北斗はやりもしない動画勢の声がデカ過ぎるんだよなー
自分でやったらトキの攻撃→ワープ→攻撃→ワープ…も安定出来ないだろうに

609 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:14:03.04 ID:heER6Cyz

まぁ某所のようになるには相当やりこまなきゃならんのだがな

610 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:18:15.94 ID:nC31FbKV

証拠画像が直撮りとかｗｗｗｗｗｗ

611 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:18:16.73 ID:Top27PBZ

北斗は一般格ゲープレイヤーからしたら確実にクソゲー
一部のコアゲーマーと動画勢だけだよ楽しめるのは

612 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:19:47.41 ID:heER6Cyz

完全に浸かってる人たちからすればクソゲーでもなんでもないしな

613 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:26:08.39 ID:6JTbMP2p

>>565
あまり機種間での差は語るべきではないかもしれませんが一応海外サイトでの比較（英語）があります
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-duke-nukem-forever-face-off
両方プレイしたわけではないですが、ココらへんを見る限り、PS3版の方がまだマシなレベルみたいですね

あとPC版のロードは2～3秒だそうです

614 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:26:43.54 ID:8TvvdQJh

>>608
未だにブーンループが3回以降安定しません
ラオウの目押しは安定するのに

615 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:27:03.87 ID:IqArHbyA

北斗に限らず上級者に勝てないのは格ゲーじゃ当たり前
差し合いの強さはあるにせよみんな即死持ちだし案外何とかなるよ

あとバイオ6の直撮り、撮ってる奴写りこんでるぞｗ

616 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:27:32.27 ID:iOGo7fIU

やはりキャプでないと駄目だよなあ
どうにか手に入れられればいいのだが

>>610
証拠ではなくあくまで参考と言っているだろう

617 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:28:19.25 ID:W6F+FNyI

あ、俺普通にホラー的な演出だと思ってた

618 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:29:09.62 ID:ngqjXuor

禿げたおっさんの亡霊かと思った

619 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:29:24.43 ID:nC31FbKV

>>616
参考にもならん

620 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:30:08.22 ID:heER6Cyz

怪談話として四八に加えてもらえ

621 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:30:09.53 ID:+vnBDGoS

【速報】 PS3割れ放題で終了か？decryption key流出【即死】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351071648/

ゴキちゃん現実逃避せずに戦ってきなよ

622 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:32:02.50 ID:iOGo7fIU

>>615
マスクをしているので問題ない

623 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:33:53.60 ID:GOkN/LSp

なぐる　ビームが一応あるじゃないか
でもあれは出力か

624 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:36:15.79 ID:GOkN/LSp

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3551387.jpg
これがムンクの叫びの真似してるそのまんま東に見えるんだけどこれうｐ主？

625 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:36:24.28 ID:YtjNFwxd

なぐる　ビームでメダロット１を思い出した

626 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:37:14.18 ID:Hm1ZjFID

>>616
部屋真っ暗にしてもう一度撮るんだ
実際の感覚に近い写真になる
昔キャプなんか無かった時代の基本

627 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:37:38.89 ID:iOGo7fIU

>>624
そう
デジカメを構えてるからそう見える
暗すぎるとこのように裏映りするので最早鏡を見てる気分

628 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:38:31.43 ID:Hm1ZjFID

あー、連レススマンフラッシュなんか焚くなよTVからの光で充分だから

629 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:39:33.99 ID:jLAcksKg

ゲーム開始時に明るさ調節をしてから始めるようなゲームって、暗がりの演出をしたいケースが大半だから、「暗くて通路が見えない」っていうのは大抵見せたくないから暗くなってるんだと思うけどな
それにしても、これみたいに光源がある場所でプレイヤーキャラまで暗くて見えないってのはちょいとやりすぎだとは思うけど

630 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:39:51.51 ID:heER6Cyz

直撮りする時は部屋暗くするよな

631 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:40:25.08 ID:iOGo7fIU

>>626
>>628
すまん、最近忙しくて、これ撮ったの昼なんだよな
今日は時間が取れるのでこの後撮ってうｐする
明日以降になってしまうかもしれんが

632 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:44:57.75 ID:7cQrLWut

忍者外伝3がブッチ切りの糞ゲー

633 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:46:54.16 ID:heER6Cyz

>>632
>>3

634 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:55:16.24 ID:Hm1ZjFID

思い出した

＞要するに、テレビの調節自体を変えないとそもそも暗さの問題は解決しない
＞そしてこれでも暗くて分かり辛いところは沢山ある

ホラゲみたいな元々暗いゲームじゃないと目立たないんでスルーしちゃうんだけど
対応TVでもないのにPS３のディスプレイ設定のスーパーホワイトがオンになってると正にこうなったわ
サイレントヒル２か３を60GB本体でやリ直した時あまりに見辛くて調べたんで覚えてる

635 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 20:59:47.24 ID:Rzc7z43X

バイオなら普通にクリアしたがそんなに暗いとは思わんかったな。
ホラー系とかダーク系ならあれくらい普通だし
いいか悪いかしらんがニコ動とかにプレイ動画いっぱいあるが暗いとかの意見なかったしな
言っちゃあ悪いがバイオ６自体結構盛り上がってるみたいだし被害妄想強すぎでは？

636 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:00:58.42 ID:8TvvdQJh

ふぅあー！「キャラが見えないとかないわ」

637 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:02:25.23 ID:gODa2TUi

明るさ調整で見えるようになるなら別にクソとは言えないと思う

638 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:03:00.96 ID:usRuI6pi

あのもやもやしてたのうｐ主かよｗｗｗｗ

マジで幽霊的な何かかと思ってた

639 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:08:29.88 ID:Rzc7z43X

まあバイオとかあんまやらんタイプのユーザーの意見だが
こういうゲームで明るさ調整しないとか無いしなぁ。シャドハですら見にくかったし
ちな俺のはエイサーのディスプレイに映してるが明るさ調整なしでプレイしてるぞ。
必要あればアイフォンでよければ、うｐ出来るが

640 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:10:27.32 ID:UuqbV2o2

>>635
キャプチャ馴れしてる人は、エンコ後の事を考えて
明るさや音量にはかなり気を遣って調整してる
なのでニコ動うんぬんは的外れ

他の部分に関しては概ね同意だが

641 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:16:29.14 ID:Hm1ZjFID

とりあえずスーパーホワイトがオンになってないか確認しつつ撮り直してもらわんと話にならん

642 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:21:25.11 ID:Rzc7z43X

普段直観操作してるから意外と酷いかもしれん、一応とってくるわ。上手く撮れるかな？
明るさ…ゲームでは細かく設定できないんだな…
ロゴが見えるぐらいで合わせろっていうから３０くらいで合わせて
本体設定はデフォ画面は普段通り、輝度７０てなってるな

643 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:21:30.08 ID:IqArHbyA

あとは反射が強すぎてわかりづらいから比較としてホーム画面とかも撮ったほうがわかりやすいかな
何にせよもう一回撮り直し頑張ってくれ

644 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:41:49.54 ID:Rzc7z43X

一応速攻で撮ったもの
http://i.imgur.com/TT4VG.jpg
この後暗くなって（この部屋は同じだが）同伴者のおっさんがライトもって歩くシーンがあるがとりあえず

645 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:53:36.41 ID:r7VMDybN

で、それはホラー的な演出ではないのかい？

646 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 21:59:29.40 ID:GOkN/LSp

普通にホラー的演出だろう

647 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:00:12.11 ID:heER6Cyz

あれ、ここってバイオ6の本スレだったっけ

648 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:00:50.74 ID:gODa2TUi

そもそもこれ以上暗さを調査してKOTY大賞になるのか？

649 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:02:13.77 ID:heER6Cyz

KOTYのKは暗さのKか…

650 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:04:45.19 ID:IqArHbyA

暗闇ゲーオブジイヤー？

651 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:05:25.56 ID:Dzdbr3C7

風のリグレットが伝説のKOTYタイトルか

652 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:06:10.84 ID:heER6Cyz

暗闇ゲーとか相手を暗闇にして攻撃よけまくるRPGにしか聞こえない
それはそれでクソゲーの匂いがするけど

653 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:07:05.44 ID:aUljYmpN

暗闇ゲーといえばALAN WAKE

654 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:09:08.12 ID:gbGyE7T1

>>644
乙。綺麗な直撮りだなー
レオンのチャプター1は停電の建物＋地下鉄だし、暗さは演出だと考えていいと思う。その後は大体明るい場所が舞台になる

655 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:14:46.68 ID:qqE3FUcl

暗闇ゲーなら>>651も指摘してるがリアルサウンドだよなあ
あれ以上の暗闇ゲーがあったら教えて欲しい

656 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:18:14.91 ID:jEBVDyVZ

バイオはKOTY無理だって

657 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:19:33.01 ID:Rzc7z43X

直撮りでいいならクリア済みのレオン、ジェイクならどこでも
あんまり意味ない気が…暗い場面って言ったら地下鉄？ジェイク編の施設も一部あったかな
個人的には同じバイオでもwiiのアンブレラクロニクルの地下鉄やらゴキの所の方がきつかったです

658 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:20:02.94 ID:heER6Cyz

6はクソゲーじゃなくてガッカリゲーもしくは黒歴史ゲーにされて終わりだろうな

659 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:22:43.94 ID:GOkN/LSp

GAIDENさんがこっち見てるよ

660 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:23:06.80 ID:5SunC/Sk

４gamerの点数４０点　バイオ６　

661 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:25:48.64 ID:heER6Cyz

>>659
あなた別にバイオシリーズじゃないですよね？

662 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:29:20.38 ID:Hw/1mdJV

エネミーゼロは・・・敵が見えないだけか。

663 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:35:36.48 ID:PDaL4sZx

スーパーホワイトは切になっていた
デジカメで撮った画像よりも実物はもう少しだけ明るい・・・気もする
明るさデフォ　(ゲーム設定上の数値は20)
ttp://i.imgur.com/mo8ke.jpg
明るさMAX　(40)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3551749.jpg
テレビによる明るさ処理
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3551758.jpg
>>626、>>630
遅れたがアドバイスありがとう

664 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:36:10.45 ID:PDaL4sZx

もちろん演出部分もあるのは理解している
ただそれを差し引いても暗すぎる、最早感じるのは恐怖ではなくストレス
>>637
一々設定するの地味に面倒だぞ、それでテレビ番組見ると明るすぎて疲れる
>>648
クソな要素を示す必要はあるだろう

665 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:37:49.82 ID:heER6Cyz

>>663
これを見る限りだと確かに物凄い暗いな

666 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:38:26.71 ID:Rzc7z43X

バイオで個人的には一番やばかったのは初代ガンサバイバーかなｗ
バイオ６は普通に楽しかったけどＱＴＥ大嫌いとか旧作に思い入れが強い人には糞なんかな
私は４＞２＞（リベ）＞１＞６＞（アンクロ、ダークロ）＞３＞５＞（コードべろ）くらいの印象でしたが
スレチですねスイマセン

667 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:38:46.60 ID:wWODeY12

肝心のゲーム部分やストーリーがクソすぎて暗いとかどうでもいいわ

668 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:42:58.13 ID:Rzc7z43X

>>664
一応私が撮った>>644と同じシーンなはずだけどえらく暗くなりますね。デフォ設定なんだけど…
その画面だと戦闘きついでしょうね

669 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:46:15.23 ID:Hw/1mdJV

こう両極端だと｢TVのせいじゃね？｣と考えてしまうな。

670 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:47:54.34 ID:Dzdbr3C7

脇谷は絶対に許さん
よりにもよって背番号23を背負って甲子園であのプレー

671 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:50:50.39 ID:gbGyE7T1

>>663
銃構えたらちゃんとライト構えるよね…その状態で画像撮れる？

672 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 22:54:45.45 ID:Rzc7z43X

同じポジション停電後に行ってみた
テレビの問題だと思う。ちょっと待っててくれ

673 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:00:30.64 ID:PDaL4sZx

>>671
今日はもう無理
明日やる

674 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:01:53.39 ID:Rzc7z43X

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3552053.jpg
>>663停電後同じシーン

675 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:03:07.87 ID:Fs3bYpik

もうバイオはいいだろ
ちょっと暗いからどうしたってんだよ
一応サバイバルホラーだぞ
だいたいその暗いのも大学序盤の敵が出ないとこと地下鉄くらいじゃねぇか

676 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:05:33.80 ID:Hm1ZjFID

さっきはスーパーホワイト切れとか言っちゃったけど
地デジ化の切替期に出たTVはデフォやら性能がまちまちな上にPS3もPS3で色々対応できるから
その辺の設定のどれかが合ってないかも知れない
って言うべきだったんだな
でも個体差確定っぽいのでもういい気がした

677 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:09:01.30 ID:B7hSskGp

>>674
どうでもいいがExif切ったほうがいいぞ

678 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:14:37.49 ID:Rzc7z43X

確かにバイオ議論は飽きた。ちょっとデスクリムゾンやって頭冷やしてくる

679 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:15:11.55 ID:5SunC/Sk

もうトキトワはいいだろ
ちょっと魔法強いからどうしたってんだよ
一応王族の時魔法の使い手だぞ
だいたいその強いのも隙が大きい敵くらいじゃねぇか

680 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:20:24.46 ID:heER6Cyz

ちょっと魔法が強いだけで済ませられたら平和だったのにな…

681 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:32:10.94 ID:DlqmWNpB

無理くり改変ネタやってみたけど下手だから最後の行が何言ってるのか分からないあたりに
なんだか涙が出そうになってくる

682 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:46:51.06 ID:W2RbSR1F

まだトキトワ厨いたのか
しつけーw

683 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:59:32.83 ID:8TvvdQJh

DNFプレイ中
序盤のマザーシップ倒したところだけどまだなんとか我慢できるな

684 ：なまえをいれてください：2012/10/24(水) 23:59:54.98 ID:vkcj88iO

DNFはamazonでも意外と安いから今のうちに買っといたほうがいいかなー

685 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 00:01:53.08 ID:N8hNevQm

オンラインの検証が出来そうだな

686 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 00:07:43.41 ID:We+Vsm1t

KOTYに紡がれるDNFのオンラインの輪
素敵やん

687 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 00:08:23.41 ID:CjGAWZPL

一応バイオ６のアプデ告知が４亀に来てたぞ

688 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 00:57:54.34 ID:xskTxqYV

もう年末だし大作ナンバリングが出るたびにがっかり感を苛立ちに替えたお客さんが来るのではないかと辟易する日々が始まるよ

689 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 01:01:03.32 ID:l3FH4/O2

来ない時は来ないよ
アイマスの時そんな感じだった

690 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 01:11:14.12 ID:QlLUJTAL

KOTYスレのおかげでDNFのオンラインが出来ました！ってかｗ

691 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 01:45:34.87 ID:OTlIMoxH

トキトワはPVの時点で糞の臭いが～みたいに言われてるけど
現時点で3.6万売れているがそいつらみんな事前に情報を仕入れて無かったなんてことは考えにくいだろう
こういうのを買うのは大抵オタクなんだし
つまりあのPVを見たあとに購入したやつもいるってことだ

692 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 01:47:32.93 ID:WBW1qwPv

今んとこトキトワが一強って感じか

693 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 01:49:39.88 ID:Ro9TDuFZ

>>691
そのPV見て買った奴の何人が本スレで愚痴ってるんだろうな？

694 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 01:56:47.92 ID:OTlIMoxH

>>693
何人かなんて分からないだろうそりゃ
あと、擁護しているやつもいるよな
叩いている奴は純粋に意見を述べているだけ
擁護している奴は一人の自演、社員が突撃しているだけ
なんて言わないだろ？（上の方で自演認定している奴がいたが）

695 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 02:08:04.29 ID:OTlIMoxH

>>591
それ単体で糞要素と呼ぶことはできない
そのことによってプレイしていて困ることがないから
言葉だけ見て糞に感じるってのは分かるが
それを実際に動かして本当に糞かは別問題だ
情報だけ見ると面白そうでも実際に動かすと面白くないということがあるように

696 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 02:11:04.41 ID:Ro9TDuFZ

>>694
ああそうなんだが
PV見てもクソと気づかない奴もいるだろうからとつい質問しちまったのさ。
気を悪くしたならすまんかった。

697 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 02:12:00.85 ID:Ro9TDuFZ

×ああ
○まあ
アホなタイプミスをしてしまった。

698 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 02:13:42.41 ID:We+Vsm1t

選評にもあるけど、ファミ通とかの紙面を見る限りは神ゲーオーラ出てたからな
なお

699 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 02:22:31.02 ID:OTlIMoxH

>>698
この作品から神ゲーオーラを感じるなんてあんたすげえな
ところで2週目は4500本売れたらしい
購入前に得られる情報が多い2週目で「騙された」はないだろう
いかに糞かを確認するために買った奴が4500人いるなんてことはないだろ

700 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 02:32:59.93 ID:We+Vsm1t

>>699
「紙面を見る限り」なんだって　静止画だとけっこう映えるゲームだから　
ちなみにこれ褒め言葉じゃないから

701 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 02:39:07.65 ID:kRgr+It6

実際、PV出る前までは結構期待されてたんだよトキトワ
PV出た途端本スレが大荒れだったんだぜ

702 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 02:56:30.96 ID:0OYUEWPM

トキトワ買う層の殆どが修羅の国のようなゲームで鍛えられた屈強な戦士達だろ、RPG目当てで買う奴少ないだろ多分

発売前
キャラが可愛い！声優が好き！でもＰＶ見た限りじゃクソっぽいよな・・・でも、でももしかしたら！？
俺はいったいどうすれば・・・俺は・・・俺は！ブヒィィィィィィィ！我慢出来ないブヒィィィィィ！！

発売後
やっぱりクソゲーだったｗｗｗｗ即行売ってきたわｗｗｗｗ録画してたアニメ見て寝るｗｗｗｗ

萌えとエロのためならば萌え豚共は目に見える地雷原を突破してでも夢の桃源郷を目指そうとするのさ

703 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 03:18:58.59 ID:Mmnvv0j6

売れたクソゲは数知れず、本数なんて関係ない
あの虚無ゲーの人生ゲームは相当数売れたらしく
長い間WiiWear売り上げランキング1位に君臨してた

704 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 04:33:31.57 ID:WEB4MRHt

>>669
黒部分を強調しすぎて塗りつぶし状態になるテレビってあるよね…
パナソニックのちょっと古めのブラウン管テレビなんかはひどかった。

…で、PS3で白飛びとか黒つぶれとかだと、「RGBフルレンジ(HDMI)」の設定も影響してるはず。

705 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 05:10:04.36 ID:AFUCuAfg

ゲームはクソでもせめて口パクぐらい合わせようとか思わなかったのかな

706 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 05:33:43.47 ID:SRO+gO0D

トキトワはクエストこなして能登の声を聞くゲームだと思ってプレするとモチベーションが保てる
能登ボイスのキャラ可愛いし

707 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 06:11:04.90 ID:3Oq9oXfR

四八（仮）KOTY撤回新党党首復活希望

708 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 06:38:05.21 ID:NltVvamT

まーた売れてればクソゲーじゃない理論振りかざす奴湧いたのか

709 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 06:46:45.03 ID:EWFH4r/t

トキトワはPCエンジン全盛期ならヒットしたと思うんだ。

710 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 07:15:56.18 ID:mopgwjxR

DNFは文章だけ読むと糞だが、実際にやると楽しめた奴もいる
アフガンは文章だけ読むと糞だが、実際にやると楽しめた奴もいる
トキトワは文章だけ読むと糞だが、実際にやると楽しめた奴もいる

という画期的な反論を考えたので、話題作の3つは全部、審議中にしておいて下さいね＾＾

711 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 07:17:07.57 ID:JKu4ykYS

>>708
スクエニ社員もグルなんだろうな

712 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 07:20:08.29 ID:NltVvamT

>>710
元々(その中でどれが一番クソゲーか)審議中だろ

713 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 07:23:35.08 ID:bYwN+JWH

>>710
なるほど
では君には3つ全てをプレイして
その反論が正しいか検証する権利をやる

714 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 08:01:53.60 ID:sFgmI1LX

真のクソゲーマイスターがここに誕生するのか！
値崩れした中古で買わず発売日に突撃する勇者はまじ尊敬と畏怖の対象

715 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 08:07:53.91 ID:NltVvamT

見えている地雷とか、もうこれただの爆弾じゃね？って分かりきってるレベルのものまで
定価で買ってプレイするんだもんな…
クソゲーハンターとかようやれんわ

716 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 08:40:29.21 ID:SpY2UatT

トキトワだけど選評やまとめ見てもクソさが分かりにくい。特にシナリオ
世界観にそぐわないギャグパロとあるが、
ギャグ満載ならそういう世界観（バカゲー）と判断するしかないと思う。
ギャグの面白いか否かなんて主観だし、
問題はギャグ自体ではなく事前情報でバカゲーと判断できたかどうかだと思うんだが。

717 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 08:55:03.11 ID:N8hNevQm

今のところアフガン＜DNFだな
次のチェックポイントを探さないでいいとか神仕様だ

と言うのを誤爆してきた

トキトワのシナリオに関しては寒いよ
野暮でしつこくキャラのアクションの弊害でテンポも悪いツッコミや
笑わせる空気じゃないシリアス展開での空気を読まない唐突なボケ
大して面白くもないのに同じネタを何度も何度も見せられるうざったさ
キモイ主人公は喋るだけでうざいから笑えないし
これらが好きと言うのは一般論では少ないだろうと推測するのは容易だ

718 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:03:21.97 ID:svrfE0kG

トキトワは明るい気分にさせるゲーム
子供向けアニメだと思ってみると納得できる展開
時よまいもどれのアニメーションなんてプリキュアみたいだしね
そういう世界観なのにエロも少しオマケであるのがいい

719 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:05:06.28 ID:Y2C12kmm

ぶっちゃけ716は自分が理解力無いのを棚に上げて
選評（＆まとめ）に文句言ってるだけではないかと

まあ主観が入るのは否定せんからシナリオはさておきだ
アニメ・戦闘・システムに関してはあれだけ詳しく書いてて分からんなら正直どうしようもねえ

720 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:05:51.31 ID:NltVvamT

やっとトキトワの擁護するところ見つかったのか

721 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:10:56.36 ID:sFgmI1LX

トキ「好きなのはトキかトワかどっちか選んで…選ばれなかった方は消えるけど無理なら私達で決めるよ」
主人公「ボクが決めるよ。消えるのを自分達で決めるのは悲しいもの」

　トキを選ぶ
　トワを選ぶ
→ここはあえてラスボスで…

ラスボス「どっちかを選ぶと角が立つし、だから俺を選ぶか」
主人公「そうそう！」
ラスボス「んーいいでー★ってアホか！そうなるわけないやろ！」

最後のバトルでこれは酷い。それまで長ーくシリアス空気を出してたのに
そしてこの茶番が無かったかのように最初の選択肢に戻る

722 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:13:37.06 ID:SpY2UatT

>>719
推敲のような感覚で言っただけでクソゲーだというのを否定する気はないよ。
だから「特にシナリオ」って前置きしているだろ。
ギャグの内容は個人の主観によるから、
購入者が求めた部分といかに違うかを重視して書いた方がいいと思っただけ。
戦闘に関してはクルヌギアやスベリオンよりましだとは思ったが、
今年発売でないゲームとの比較はNGだったな、と思って言及しなかった。

723 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:17:49.32 ID:8FGWWfT2

PVで判断できたかも、極論すればクソゲーか否かも主観です。
去年散々人生と亡霊とピアフォで、いかにそれが不毛な議論か学んだはず

724 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:17:54.33 ID:NltVvamT

>>721
トキトワがクソゲーだからって勝手に話作るなよ

そんなアホな会話するRPGなんか今の時代で作られるわけねーだろ

な？そういうことなんだろ？

725 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:21:15.01 ID:svrfE0kG

バイオとニンジャでいいんじゃね？トキトワおもしろすぎるから
ニンジャなんてアマゾンのバーゲンじゃん

726 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:33:19.28 ID:/NwZbXAG

トキトワはアニメがメインとか言ってるが担当してるのって
SHのOPで糞アニメ作ったサテライトじゃないですかー
どっちにしろ詰んでね？

727 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:35:42.32 ID:NltVvamT

>>725
トキトワ面白いって褒め言葉なのか貶してるのかどっちだよ

728 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:37:02.01 ID:CjGAWZPL

そもそもトキトワを子供向けとか言うが対象年齢が子供向けじゃないからその逃げは使えないと散々言われたわけですしおすし

729 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:41:18.51 ID:svrfE0kG

ディズニーランドだって子供向けだけど大人も楽しめる
キングダムハーツやってるみたいで面白かった

730 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:43:24.73 ID:nBIWWulO

>>721
なぜかルドマンが思い浮かんだ

731 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 09:49:34.62 ID:nssqS1TZ

じゃあルドマンと結婚で。

732 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 11:40:52.66 ID:kGy4GE8c

トキトワの戦闘関連だが、マキモナに関しては本当に酷い
絡んでくる理由がふざけてるのを置くとしても、回避不能でデバフ無しだと即死もありうる特殊技、物理はゴミしかないゲームなのに魔法に対する完全耐性、
おまけに通常攻撃に当たると一定時間攻撃ダウンのデバフがついてきて長期戦は確実
それが直近でもう一回戦わされるという狂いっぷり
これを見れば初見での無理ゲー臭がわかると思う
http://www.youtube.com/watch?v=vdA4xt7rQFs

733 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 11:42:26.43 ID:NltVvamT

>>732
開始5秒くらいにある紫色の波平ヘアーはなんだ？

734 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 11:54:01.10 ID:7jbZjuVX

CERO:C（15歳以上推奨）が子供向けねぇ……。
大きな子供向けって事ですか？

735 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:01:18.19 ID:gMEEw2JL

>>732
おいおい、お前「お客様」だろ？
ニコニコ動画なんてもんは
「このスレの総評を勝手に動画にする再生数コジキのクズがいるサイト」ってのがここでの常識だぞ？
「ニコの動画の話題出すのはニコ厨っていう害悪な存在であり排除すべき存在」
「そのニコ厨とゲハの所為でここは荒れる」んだから、
ニコの動画貼る出すようなクズは半年ロムってろ、な？

736 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:04:25.92 ID:NltVvamT

>>735
いいコピペだけど使いどころ間違ってない？

737 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:06:14.90 ID:svrfE0kG

銃に特化したスキル振りだったから魔法なんかほとんど使ってないなボス戦
レベル上げと武器購入が大事なゲーム
敵のレベル表示されるし１０分に一回レベル上がる狩場いろいろあるしね

738 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:33:16.89 ID:37uS/DTl

>>716
消費者センター連呼とか書いてるけど俺もそのギャグのどこがクソなのか
いまいち伝わってこないのは同意だな
お寒い内輪ギャグでグダグダ続く紙芝居パートなんてディスガイアとか
アトリエシリーズ、テイルズシリーズとかJRPGではお馴染みだしな

一切笑えないドシリアスなシーンで「消費者センター」とか言ってんの？
だったらクソだけどな

739 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:37:14.34 ID:NltVvamT

>>738
＞ラスボスの山場で何の脈絡もなく「～消費者センター！～…」を8連呼くらいされる、
＞しかも戦闘中に至ってまで連呼するのは酷いという時限を通り越して、

とりあえず選評も読まずに適当な事言ってるやつは帰れ

740 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:44:13.04 ID:Rkg0rj8R

選評にコメントする奴はもう全員コテつけろよ。

741 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:51:48.39 ID:37uS/DTl

>>739
いくら引用されても伝わってこないんだよ
人の生き死にとか世界の危機レベルのお笑い一切無い世界観やキャラで
そういう事言ってんのか？って事だよ

必死で擁護する連中もめんどくさいけど
ちょっと「これは疑問だけどな」って言っただけで排除しようとするのも異常だわ

742 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:54:20.86 ID:NltVvamT

もう自分で買ってやれよ

743 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:55:33.74 ID:WpnKPM08

コテ付けると発言が脚色される事になるので却下

744 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 12:59:05.43 ID:8Sn+JpzO

シリアスから唐突なギャグと言えば、ハーメルンのバイオリン弾きとかあるけど
ハーメルン大好きな俺でも我慢出来ないレベルなのかな

まぁやってみるのが一番だろうから、安くなったら買うかな

745 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:13:25.76 ID:svrfE0kG

トキトワのギャグは面白いみたいで２ちゃんで真似されて人気あるね大成功といえるだろう

ひ、ひどすぎるよー
消費者センターはまずい、、、
おつかれかれおつ

746 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:36:12.19 ID:svrfE0kG

http://www.4gamer.net/games/040/G004083/20121024055/

トキトワ評価高いね
純粋に少年の心を失わずにプレイしてほしいね

747 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:36:46.04 ID:N8hNevQm

>>741
消費者センターの下りでは生死がかかってるよ
失敗したら主人公orヒロイン死亡
殺してしまうのはヒロインの友人
しかも殺してしまう間接的な原因を作ってしまったのは主人公とヒロイン
手を打ちつくして直談判に行くシーンでの出来事

すげぇ萎える

748 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:38:40.45 ID:XtL075JQ

>>746
ここで言われてるような不満点も実のところ単なる魅力だった可能性がありますね

749 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:39:38.31 ID:X+QLzv/t

今年はバイオ6がダンチだろ？オペレーションラクーンシティも今年発売だったか
？
カプコンの本気を肌で感じるわ

750 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:40:37.69 ID:NltVvamT

「魅力」がなきゃここで挙げられないよな

751 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:43:16.26 ID:EMtdgUnZ

魅力の魅って字には鬼が潜んでるからな

752 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:57:20.99 ID:N8hNevQm

>>746
よく読んだら全然褒めてなくてワラタ

753 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 13:59:38.83 ID:NltVvamT

せっかく勘違いしてくれてるんだからそっとしておこう

754 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 14:30:14.93 ID:dQRn4ejM

>>712
2013年からいらっしゃったんですか？
審議中って表現もおかしい。

755 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 14:37:30.12 ID:3ikl1AYE

>>747の返しが完璧すぎる

756 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 14:39:03.02 ID:NltVvamT

キャラクターの生死も消費者センター行けば解決しそうだな

757 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 14:40:20.49 ID:DFEeT7Bq

バランスといいギャグセンスといい小学生のRPGツクールみたいだな
アフガンDNFは一応真面目に作ったものだろうけどこれはそうは見えない

758 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 14:41:44.40 ID:NltVvamT

適当に手抜きで作って使い回し、バグが多いクソゲーもあれば
物凄い真面目に作ってバグも何もないのにクソゲーなのもある

759 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 14:51:17.12 ID:DVIerw9z

最初から主人公が死ぬ描写があるし、それを何とか回避するために
あれやこれやと試行錯誤した挙句に「消費者センターに訴える」というダダすべりのギャグだからな
マジメにやりたいのかふざけているのか、何がしたいのかよくわからんしイラっとくるよ

760 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 14:55:03.36 ID:74gk4Qbk

現実ネタを本編シナリオでやるなら普通はその登場してしまった現実を無視したシリアスなストーリーを展開しようとしないからな
他の会話が全部無駄になったりするわけだし

761 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:02:01.79 ID:NltVvamT

なぜわざわざ消費者センターやナイター中継やアナログテレビと言う単語を入れたのか

762 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:06:12.17 ID:74gk4Qbk

メタなネタが多いMGSシリーズでも本編シナリオに関わるネタはやったことないしな
攻略法に関するキャラからの無線アドバイスがメタとかあくまでその辺

763 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:10:39.15 ID:vMBGYsIb

シリアスにしたくない、書けないならタイムリープの理由をゆるいのにすれば良かったのにな
どんなのがいいかって言われると困るけど

764 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:13:57.85 ID:nbXnhnR5

クソゲーを定価で買ってしまい金を無駄にしたので
過去に行ってそのクソゲーを買いに行く自分を止める旅に出るRPG

765 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:18:02.88 ID:DVIerw9z

>>762
MGS3でたとえるなら、最後のボス戦の会話でいきなり「吸血原子蜘蛛」とか
「原子怪獣現る」の映画の話をしだすようなものだからな
パラメディックとの、本編とは直接関係ないところでやるから面白いのであって
本編にいきなり放り込むようなものではないよな

766 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:28:21.45 ID:voO2tCXg

>>762
MGS1ではパッケージの裏に無線番号書いてあるとかあったけど、
あれはシナリオとは関係なかったっけ？
昔過ぎてちょっと記憶が…

767 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:30:55.89 ID:vMBGYsIb

>>766
本筋のシナリオ面で茶化すようなメタネタってことじゃね
マンティスのメモリーカードくらいだがヒデオ、コントローラー差し替え含めてあの戦闘ネタだしなあ

768 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:40:08.01 ID:74gk4Qbk

>>766
シナリオ進行上必要だけどシナリオそのものには関係ない
割れ対策だったらしいしな

769 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:44:39.55 ID:N8hNevQm

思ってたよりトキトワをプレイした奴が多そうだな
この調子ならDNFのオンラインプレイ検証も行えるかな

770 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:46:58.48 ID:NltVvamT

こうでもしないとオン対戦できないってやっぱすごいよな…

771 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:47:36.30 ID:WpnKPM08

>>769
「人が少なすぎてオンラインがクソかどうか検証すら出来ないからクソゲー」という基準が出来る可能性に賭けてみよう

772 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:50:58.58 ID:DVIerw9z

一方でオンラインプレイすらアフガンっていったい・・・

773 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:51:23.75 ID:0f/upO3G

昔、剣投資というゲームがあってだな…

774 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:54:12.46 ID:8Sn+JpzO

>>769
仮に住人同士で検証するのなら、ランキング上位がKOTY住人ばっかりと言う恐ろしい事態に…w

775 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 15:55:35.67 ID:NltVvamT

KOTY住人だけでオンやれるということは
もしもKOTYがなかったら……

776 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:01:12.51 ID:dQRn4ejM

>>763
親が大事にしてた壺壊しちゃったとかな

777 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:12:55.07 ID:Ifs/02Iq

メタネタのせいでメタメタなシナリオ

778 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:24:56.51 ID:gMEEw2JL

>>769
え？みんな動画で見て語ってるだろ。

みんなトキトワ発売日だけど買わないの？って聞いたら
「クソとわかってるゲーム買う奴なんているわけない」
「お前が買え」「またお客様か」
ってボッコボコにされて荒らし認定されたし。

779 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:33:12.89 ID:vCmmHIma

実はトキトワの世界観はハウルの動く城の原作版みたいな感じで
ドラゴンとか呼ばれてる存在はトキトワの世界と
消費者センターやナイター中継のある我々のよく知る世界を
自由に行き来できるみたいな裏設定

780 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:39:31.37 ID:We+Vsm1t

千と千尋でも行けるな
まさかそんなに深いゲームだったとは（棒

781 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:40:12.54 ID:NltVvamT

>>779
なるほど、次回作でその設定が明かされるわけか
なんだ奥深いゲームじゃん（棒）

782 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:40:13.28 ID:Mmnvv0j6

最近「お客様」と言えば勝ちみたいな勘違いヤローが多い

783 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:45:44.59 ID:C1b/cCYW

>>779
「エルフを狩るモノたち」でも読んで来いの一言で終わるな

784 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:47:03.56 ID:CjGAWZPL

イメエポゲーは裏設定は攻略本によくあるよ
実はあの時ああだった
この時こうだった
ゲームの中に入れなきゃいけない要素まで後付けのようにありやがる

785 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:48:43.87 ID:NltVvamT

後付けと言う名の何か恐ろしいもの

786 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 16:49:09.57 ID:nbXnhnR5

その後付けすらしてないアニメが最近ありましたね

787 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 17:09:21.67 ID:N8hNevQm

誰か相手してやれよ

788 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 17:17:57.78 ID:onqeOS55

どれのことだか分からんけどどれもやだよ

789 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 18:31:44.44 ID:Ro9TDuFZ

　四＜では、私の相手をしてくれたまへ。
　(仮)
　八

790 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 18:35:16.29 ID:DPtBCcPg

ヨンパチマンさんて将棋やチェス嗜んでそうだな
エアも行けそう

791 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 18:37:54.45 ID:NltVvamT

四八マンは47手で詰みそう

792 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 18:38:27.97 ID:l69pV/1m

まあなんだ
ゲーセン行って気分変えようぜ

793 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 18:48:37.82 ID:nbXnhnR5

新宿のゲーセン行ったらボーダーブレイクやガンダムばっかりになって
バーチャロンが隅っこのほうに追いやられてて泣いた

794 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 18:50:13.75 ID:NltVvamT

DNFのアーケード版を作ればオンラインもやりやすそうだな(適当)

795 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 19:06:37.12 ID:2iPb38bV

バーチャロンがあるだけまし

796 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 19:44:23.83 ID:N8hNevQm

三宮からはオラタンが消えて泣いた

797 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 19:44:30.41 ID:QlLUJTAL

以前行ったゲーセンであったバーチャロン(オラタン)は対戦すると
１Pと2Pが重なった状態で開始されるという恐ろしいものだったな
あれは一体なんだったのか

798 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 20:22:14.75 ID:Ro9TDuFZ

こんな感じ？
　四Ｃ＜ゲゲットレディィ！！
.　(什)
.　八

799 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 20:38:48.57 ID:ytt5BM7m

ＺＯＥで息抜きされてるけど、これ初代はお使いやら不親切やら評価いまいちだったよな
トキトワももしかしたら…ないな

800 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 20:48:32.89 ID:QlLUJTAL

>>798
まさにソレ
ドルドレイの中にエンジェランが埋まってた

801 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 20:56:20.70 ID:AksKOnug

まあアガレストやネプティーヌとかも最初はひどかったけど続編は遊べるようになったんだ。
トキトワも続編は良作かもしれない。

まあどっちもトキトワほどひどくはなかったけど

802 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 20:56:23.67 ID:186FPYIr

　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　か　業　い　な
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　°者　つ　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ス　も　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　レ　の　　`
　　　　　　　　　　　　　　＿＿|＿＿＿_
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
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　　　　　　　　　 /::::::::::::／　 ―-　（___） -‐　ヽ|
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　　　　　　　　　　　(ニニニニ| ヨンデー　冂　　　 |
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803 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 21:34:55.22 ID:nBIWWulO

ここに書くことじゃないかもしれんが、ビデオゲームが主力のゲーセンってほんと減ったよなぁ

804 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 21:39:39.83 ID:wNUT01Dz

今のゲーセンはフィギュアとか景品メイン
取ってもゴミと化すものなのに・・・

805 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 21:44:48.96 ID:sFgmI1LX

損得を知らないアホがガバガバ金を入れてこっちは大儲かりよ
開店時から深夜までぶッ続けで絆やボダブレやってる常連も良いお客様
逆にその金はどこから出てきてるんだってレベルで連投するから怖くなるときもある

806 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 21:48:27.71 ID:3Oq9oXfR

四八（仮）KOTY撤回新党党首復活希望
彼の口からもう一度四八（仮）の魅力とやらを聞かせてほしい。

807 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 22:20:19.39 ID:l69pV/1m

ボダブレはマジでヤバい、100円タワーが当然みたいな
お財布ブレイクは伊達じゃない

808 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 22:21:52.15 ID:U0RwnGkl

DNFとりあえずノーマル一周クリアした

選評の通りだな、何度も登場する使い回しのボスに長すぎるロード時間とその割にあっさり死ぬ体力設定
ただ一点、細かい処理落ちはあったが戦闘に影響するほどのはなかったな、この辺は本体差とかかね…

もうやりたくねぇ…

809 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 22:23:26.31 ID:NltVvamT

>>808
クリアしただけでよくやったといわれるレベルだからな

810 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 22:28:50.38 ID:bUJIl59Y

トキトワをインストールしながら電子レンジ使ったらブレーカー落ちた…不覚…

811 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 22:36:50.73 ID:VhoYfoPh

最近のアケゲーはオンラインでアップデートできるのが主流になって
「不満出ても後で調整すりゃいいだろ」って感じのが多すぎる
おかげでKOTYレベルのヤバいのは出てきづらくなったんだけどね

812 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 22:38:37.12 ID:NltVvamT

>>810
最近のクソゲー(仮)はブレーカーにまでダメージを与えるのか

813 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 22:42:12.10 ID:wNUT01Dz

インスコ中に停電とか青ざめるわ・・・

814 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:12:04.63 ID:sFgmI1LX

>>806
あいつ確かオセロ中島のようにメシジマからの洗脳が解けたからヨンパチはクソゲーですって認めて
昔の私は洗脳されていたから悪くないって言っていたような

815 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:20:13.99 ID:NltVvamT

>>814
それが東京の怪談か？
四八の中で一番まともなんじゃないか？

816 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:26:38.41 ID:YWuAzmWU

>>815
　多分あなたシナリオの続きだろう。あの主人公もも四八(仮)のクリエイター(別名:戦犯)にされてたし。

817 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:27:27.10 ID:YWuAzmWU

×→もも
○→も　　だからダメなんだよ俺は…ッ！

818 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:28:22.30 ID:0f/upO3G

まざか東京が緑にならないのは…

819 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:32:47.04 ID:NltVvamT

桃四八マン…？

戦隊物か

820 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:34:29.99 ID:0+lhmxMD

やめてあげて！

821 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:37:36.29 ID:M2AaT7ZV

>>604
俺には1枚目の写真が
逆さまで歯を食いしばってる霊に見えるんだが…

　四＜とうとう（仮）が取れる日が来たようだな
（仮）
　八

822 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:39:25.31 ID:NltVvamT

四
八

二頭身になってしまうがよろしいか

823 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:51:28.71 ID:pb+8QmNk

なんかクレイモアみたくなってるじゃないか
>>808
報告＆凸乙です

824 ：なまえをいれてください：2012/10/25(木) 23:52:17.50 ID:TYz5fPOi

トキトワ擁護で、シナリオの評価は個人の主観が……とかあるが、声を大にして言いたい。
シナリオの良し悪しは主観とか関係ねー。
シナリオってのは基本的に理詰めで作るもんだ。クライマックスとかテーマとかあったら
そこで最も効果が出るように土台からきちんと計算して積み上げていくもんなんだ。
悪いシナリオってのはたいてい設計がダメなんだよ。

825 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:02:41.32 ID:0+lhmxMD

男色ディーノのトキトワレビュー見て悲しくなった
割と好き勝手書いてるように見えて
やっぱり色々とあるんだな

826 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:09:57.71 ID:Z3If+2u8

四＜まだだ、まだ終わらんよ！
川

827 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:26:51.28 ID:uryw1sPG

シリアスで血が流れる暗いシナリオもあれば、
はちゃめちゃコメディー＋絵本の中のような子供っぽいシナリオもあるだろう
これはこれで世界観統一されてて明るさがでてる

ギャグが２ちゃんで流行してるのがうけてる証拠

828 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:29:06.83 ID:j/+INWzd

・・・・・・え？

829 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:29:38.82 ID:oqVU7Idj

シリアスで血が流れかねん中で何の脈絡も無いはちゃめちゃコメディやられたら
悪い意味での印象しか残らんって話だと思ってたが

ギャグが2chで流行ったら受け入れられてるって理屈だと
デスクリムゾンすら世間一般に受け入れられた良作になってまう

830 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:36:05.17 ID:cQ3Cjzl3

受け入れられてるんじゃなく、からかわれてることに気づくべき。

831 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:37:07.93 ID:bMvYJUPb

スゲェ・・・ヨンパチマンさん落ちながら戦ってる

832 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:42:08.09 ID:v9d7UeCg

>>827
そのどっちかだけなら統一されてるってことになるんだろうけど、これごちゃ混ぜにしちまってるって話なんだろ

833 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:43:15.86 ID:ojBhb8LP

シリアスに突然ギャグ投下は、例えば漫画はページをめくれば意識が切り替わるから、
まだやりやすいが映像で同じ事をやるのはほぼ無理だと
昔、某バイオリンとヒロインをぶん投げて戦う、
シリアスクラシック音楽漫画がアニメ化した時に監督が言ってたな。
だからギャグを一切いれずにほぼオリジナルシナリオで押し通した。

834 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:46:53.25 ID:nOF026U2

アニメ化？
……紙芝居化だったような記憶が

835 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:48:06.55 ID:uryw1sPG

ギャグが炎上したほうが宣伝になるしスレがそのギャグで盛り上がったのは事実だし大成功だろう　
テンプレな王道シナリオだと記憶に残らないで終わるけど、ずっと記憶に残るものを作ったことになる　狙い通り

どんよりした気分にさせないように配慮してくれてるだけだろ９割コメディータッチなんだから
ピンチや悲しみや涙を笑いに変えるのって人生前に進むには一番重要なことってことがテーマなんだろう

836 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 00:54:53.28 ID:bMvYJUPb

屁理屈で遊ぶのやめろ鬱陶しい

837 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 01:00:10.97 ID:j/+INWzd

ギャグが炎上を引き起こす原因となっている時点で作品としては大失敗だろ
むしろＫＯＴＹで笑いのネタにでもされなければいけないほど致命的だとなぜ気づかん

838 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 01:00:55.40 ID:RxXWKTUj

KOTYに選ばれれば宣伝になって、記憶にも残るね。狙い通りだね。
ぶっちゃけそんなところを狙う会社は今すぐ死ねばいいのにって思う。

839 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 01:06:45.62 ID:jIjMQzKc

KOTYに選ばれれば宣伝って、
自分を花火にして打ちあがった後は何も残らないってのと似てないか

840 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 01:09:17.51 ID:ys05dFGd

>>835の言う成功は商業的や話題的なものに読めるがクソかどうかとは関係ないな

841 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 01:18:20.57 ID:E+0adioF

テンプレ王道物程シナリオライターや演出の腕が問われると思うんだが
元気玉展開でも記憶に残る、名作って言われるゲームとか沢山あんだろ

トキトワはシリアス路線もギャグ路線も中途半端でスベってるからクソって言う人が多いんだろ
そりゃ楽しめた人もいるだろうが極少数だろ、主観・人それぞれって擁護は無しな

842 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 03:03:13.77 ID:wsL0ua9K

大神なんてラストバトル前のあらすじだけ見たら凄いベタな元気玉展開だからな…

843 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 04:11:48.22 ID:QoOnIdrW

>>840
そもそも商業的にも失敗してるしな…
ペイラインに届いてないとか

844 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 05:32:48.42 ID:TBZENkOI

Piaキャロ4PSPのレビューまだか

845 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 06:00:41.02 ID:QoOnIdrW

ここ据置
ＰＳＰは関係なし

846 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 06:02:01.91 ID:CDW2kdJk

スレタイも読めないやついるのかよ…

847 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 07:24:08.73 ID:etWEFqtR

ルール読めない奴がスレタイなんか読めるわけない
なんで選外なのかも合理的に判断出来ない
ソクラテスが助産を放棄するレベル

848 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 07:28:08.45 ID:CDW2kdJk

いやスレタイが読めないの意味が違うかもしれない
「据置」の読み方、もしくは意味が分からない可能性が

849 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 07:42:13.55 ID:KgEeoBhf

据置って最初アーケードの筐体のことだと思ってた俺

850 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 07:48:42.78 ID:UcYjRl9g

>>824
自分が素晴らしいと感じるシナリオが滅茶苦茶に叩かれていてたり
自分が駄目だと思うシナリオが異様に褒められてたりしたことってない？

851 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 07:53:06.10 ID:etWEFqtR

筐体の読み方がわからなかったのは俺だけじゃないはず

852 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 08:12:41.13 ID:YHEM8Fcx

>>851
ケンタイってよんでたな
なぜだかは思い出せんが

853 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 08:39:58.81 ID:mT6VcAle

>>835
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

854 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 08:51:47.25 ID:FhFKOsfA

ホント屁理屈ってイラつくよな、言ってる奴ぶん殴りたくなる

855 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 09:04:40.74 ID:Y2ilBwVO

その点トッポってすごいよな。最後までチョコぎっしりだもん。

856 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 09:05:36.43 ID:0zaxYvwh

>>853
よく貼られるコピペだけど、
馬鹿やってる先人だっているだろうに、
「先人は馬鹿なんてやってません！」という前提がおかしいよねこれ

857 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 09:11:00.18 ID:E+0adioF

四次元殺法コンビのＡＡは本当に優秀だな

858 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 09:21:25.39 ID:oqVU7Idj

>>856
それならそれで
「先人が思いついたけどあえてやらなかったこと」ではなく
「先人もやってたけど誰の記憶にも残らなかったこと」ってだけなので

859 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 09:29:02.25 ID:9c2OJek1

>>856

馬鹿やってる先人を真似する奴はいない。

しかし、認められている先人を軽視すると馬鹿やってる先人と同じになる。

つまり「参考にするものは選べ」ということだ

860 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 09:54:43.88 ID:egTeVfjh

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶってやつだろ

861 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 10:14:58.42 ID:e2jGumBQ

これはまた屁理屈の言い合いになる悪寒

862 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 10:40:05.54 ID:HK0naG2H

トキトワって画面や映像が結局ギャルゲと殆ど同じだしRPG部分は背景が3Dだしで
新しいことだけは評価できるってよく言われてるけど結局あんま新しいことしてないだろ感が強い

863 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 10:58:18.14 ID:iv+jEqy8

>>861
今回の屁理屈を辿ると>>827 >>835が元なんだが
>>840で論破されてる

864 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 11:31:03.03 ID:6QGtB4D3

論破（）

865 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 11:36:24.75 ID:s/TWIr3S

ダンガンロンパがどうしたって？

866 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 11:42:21.52 ID:e2jGumBQ

ダンガンロンパはいいゲームだった気がする

主にドラえもんのイメージがぬぐえないせいでよく覚えてないが

867 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 11:53:16.42 ID:nI5Hf7k2

2にはタラちゃんが出てたみたいだがデモムービーであまりの声の劣化に悲しくなった。

868 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 11:54:45.59 ID:JZBFc1zW

クソゲーの話をしろ

869 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 12:04:35.47 ID:/T6idGXJ

タラヲって氏ねばいいと思う

870 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 12:17:31.13 ID:0vfpduQj

MW3は入らんのか？
糞マップ糞武器糞park糞キルスト糞リス糞バランス
代わり映えしない寒いシナリオにショボいBGM極めつけは最大18人対戦(笑)(因みに神ゲーであるBF3は32人)
かなりポイント高いと思うが？
あと今からBO2もノミネートしとこうぜ
CODの名が付く時点で糞ゲーは確定だしな

871 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 12:18:39.92 ID:e2jGumBQ

>>870
>>3

872 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 13:24:03.34 ID:FhFKOsfA

せめてテンプレだけでも読んで理解してから書き込んで欲しいが
馬鹿には酷な話か

873 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 13:45:08.28 ID:etWEFqtR

厳密には誰もやらないことを社会の潮流に順応させたり、社会的な意義を持たせることが重要なんじゃね？
ただ新しいことをやってもエゴで終わるだけだし、実直に王道に乗ってもただの模倣だし
結局は調和の仕方なんだろうが

874 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 14:03:02.06 ID:fefbapo9

>>873
文学(ストーリー)に限れば、ギリシャ神話の時点で出尽くしていると言われている
推理小説のトリックだって既に出尽くしたとされている

>>854
「言葉など時間の無駄。破壊こそが誰もが理解しえる言語だ。」
――サルカン・ヴォル

875 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 14:05:09.03 ID:e2jGumBQ

哲学やら屁理屈やら論理やら

876 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 14:09:14.33 ID:N71A99AK

いつまでアゲる気なんだ

877 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 14:11:05.44 ID:e2jGumBQ

すまん
普通に気づいてなかった

878 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 14:33:34.82 ID:etWEFqtR

>>874
いわゆる娯楽によるストーリーの展開がってことか
抽象的な意味だとそうかもしれんな
ただ具体的な意味ではそうじゃないとも言えるが

879 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 15:10:18.13 ID:jqk/6z7D

そうなると脳内補完最強か？

880 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 15:22:36.66 ID:L9aAxMQU

>>824
TVとかでつまんねえギャグってあるだろ
でもそのつまんねえギャグで笑ってるやつとかいるだろ
そういうのどうやって説明する？
俺の感性こそが正しい。あいつらが笑うのは正しくない感性の持ち主だからだ
って言うの？

881 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 15:25:36.00 ID:L9aAxMQU

ギャグとシナリオは違うって言われそうだが
つまりあのシナリオ全体がギャグであり、その無茶苦茶さを楽しいと感じることができたら
それは楽しいってことなんだよ
シナリオが理詰めでできているとか関係ない
というか理詰めじゃないシナリオってあるのよ

882 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 15:28:01.29 ID:j/+INWzd

ま、バラエティー番組で笑っている観客ってたいていはサクラだったりするんだけどね

883 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 15:28:57.15 ID:bMvYJUPb

一般論としてはそうかもしらんが
トキトワがその例とはとても思えない

884 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 15:33:26.66 ID:j/+INWzd

つーか、シナリオ全体が壮大なギャグであって、そのギャグが終盤まで寒いものだとしたら
シナリオ全体がダメダメってことになるんじゃないのか、その理屈だと

885 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 15:48:20.18 ID:oqVU7Idj

B級映画的なツッコみ所を楽しむっていうのはB級映画だからこそ出来ることであって
普通の映画でそんなことやったら金返せの大合唱になるだけさね

ドラゴンボールのハリウッド映画ってあったろ、数年前
あれだって散々ネタになっちゃいたが、だからって評価が良かった例は無い

886 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 15:58:09.13 ID:fefbapo9

そういえば実写版ドラゴンボールの格ゲームの出来はどうだったの？
ＫＯＴＹ的な意味で

887 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 16:06:55.87 ID:j/+INWzd

>>886
そんなの出てたっけ？と思ったらＰＳＰであったね
ここ一応家庭用ゲーム機だからスレチになるけど、格闘ゲームとしては最低ラインは保たれてるので
特段言うこともなく淡々と忘れられていったっていう印象
それに比べて、原作準拠のアルブラはどうしてああなった・・・・

888 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 16:13:19.89 ID:HK0naG2H

>>881
シナリオ全体がギャグ前提なら広告でやらなきゃユーザーには伝わらないしJRPG宣言とかやってたわけで

むちゃくちゃさを感じるっていうのと移動の手間や戦闘をこなすモチベーションって噛み合ってないよ

889 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 16:28:26.80 ID:Rh4NNSvd

空気を読めないギャグってシナリオの破綻になるのかな？
シナリオもRPGもギャグもトータルで見てもギリギリ成立している気がする。
個別に見たとき小粒感があるんだよな、ラスリベタイプというか
そして豪華声優という全編通じて楽しめる要素もある

890 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 16:37:07.66 ID:iv+jEqy8

>>880
感性どうのの問題じゃなく
>>7や>>154にもあるがシナリオもクソすぎる
これらの意見に面白かったじゃなく、何故面白いのかで反論しないとただのごり押しなので賛同は得られない

891 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 16:41:41.77 ID:HK0naG2H

二次ネタや現実ネタがやりたいならおとなしく現実を舞台にすりゃ良かったのにな

892 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 16:49:46.59 ID:j/+INWzd

声優が豪華だからていう意見もチラホラ見られるけど、正直それもどうかと思うぞ
トキ、トワとそれぞれ違う声優さんを起用してはいるけど、そもそも見た目がほとんど変わらないのに
声の性質がガラっと変わるから違和感でまくりなんだよな、悪い意味で。声の使い分けができる声優さん一人で二役やったほうがよかったと思う

あと、主人公役の代永さんも普段から清純ないしはおとぼけキャラが多いだけに
変人といわんばかりのセリフが多いキャラだと、声とのギャップが激しすぎるんだよね
下野紘さんあたりだと適役だと思ってしまうぐらいの主人公にあの声はミスマッチすぎるよ

893 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 16:58:20.28 ID:6QGtB4D3

>>885
普通の映画とＢ級映画の違いってなんだ？

お前が勝手に「普通の映画だと思ったのに!!金返せ!!」って叫んでるだけじゃないのか？
しかも実際に見ても無い映画に対して。

というか、ここ最近のKOTYの違和感はこれか。

894 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:04:28.12 ID:wsL0ua9K

トキトワのあらすじだけ見て、あんな寒いギャグと内輪ネタRPGになるなんて考える奴いないから叩かれるんだろ

895 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:09:33.94 ID:E+0adioF

感性とか人それぞれとか普通におもしろい等の抽象的な意見はもういいよ
シナリオもギャグもだだスベリのヒッチハイクが面白いとか言う奴いんのかよ？
面白い言う人いたら失礼だけどそいつの感性疑うわ

896 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:11:06.05 ID:blLtdHxV

今日近所のゲーム屋に行ったんだけど、

|ス||黄||マ|
|マ||金||リ|
|ブ||の||カ|
|ラ||絆||｜|

↑こんな感じで配列されてて鼻水噴出したわ

ちなみにスマブラが5840円、マリカーが3000円、黄金の絆が700円でした

897 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:11:31.28 ID:v9d7UeCg

>>893
なんで金返せなんて話になるんだ
Ｂ級映画って別に蔑称じゃないぞ

898 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:13:16.32 ID:iv+jEqy8

>>889
KYでシナリオの破綻にはならないが苦痛度はあがる
例の消費者センターの下りが最悪なんだが
人の生死が現実と同じく重い世界観で、
生死がかかってる重い空気の中どうしようもない絶望的な状況に関わらず

消費者センターにいいつけるぞ！
消費者センターは……まずい……。

ふざけんなと、こちとら笑う空気じゃないんだと
俺のシリアスな気持ちを、つまらないギャグで台無しにするんじゃねえ
そこで気持ちが萎え、萎えた気持ちが怒りになる

終始こんな感じなのに面白いってのは、シナリオを読んでないか感性がおかしいと言わざるを得ない
死にそうな人の横でつまらないギャグを披露して誰が笑うんだよ

899 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:17:12.07 ID:e2jGumBQ

>>898
しかもその会話ラスボス周辺の生死が関わってるやつなんだろ？

900 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:19:15.02 ID:pKHmWDHO

>>899
ラスボスって言い方はちょい誤解を招くけど第二章のラストだな
しかもボス倒し終えたら「消費者センターの力でネザードレイクを退けた、さあ新居へ戻ろう」ってな感じの文章が出る始末

901 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:21:10.62 ID:e2jGumBQ

あれほどジョークとギャグ（）は違うと…

902 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:21:29.72 ID:IfT336Gl

ようはプレイヤー側の感情の推移が理解できてねーんだよこのゲーム
なんつーか、あらゆるゲームデザインが徹底的に考え込まれてない
特徴であるデュアルソウルがまるきり活かせてないのとかもゲームデザイン部分の致命的な欠陥だろ

903 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:22:47.42 ID:iv+jEqy8

>>899
ラスボスではトキトワのどちらかが消えるって戦闘中に早口言葉対決だよ
消費者センターを見てからは、シナリオがどうでもよくなるのでダメージは低い

904 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:24:40.36 ID:v9d7UeCg

ふざけた選択肢がある、とかじゃなくて強制的にそれなのか？
だとしたら閉口するしかないないけど

905 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:26:01.28 ID:uryw1sPG

何度も何度も死ぬ悲しいストーリーなのに明るさで全く重苦しさを感じさせないところがとても上手いところ
そういうシナリオだと思って楽しめばいいだけ
子供向けアニメのパロディー見てる感覚で見れば納得できる内容
変身シーンなんてプリキュアそっくりだし
本気で笑いたければ吉本でも見ればいい

906 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:26:08.26 ID:6QGtB4D3

>>897
は？

＞B級映画的なツッコみ所を楽しむっていうのはB級映画だからこそ出来ることであって
＞普通の映画でそんなことやったら金返せの大合唱になるだけさね
って言ってるからだろ。

>>898
シナリオが面白いなんて擁護あったっけ？
まぁそうやって「擁護する奴はシナリオを読んでないか感性がおかしい」
ってレッテル貼る感性もどうかと思いますが。

907 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:28:57.71 ID:E+0adioF

もういいよその屁理屈は、もう釣りなのか真性なのかわからん

908 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:34:28.07 ID:HK0naG2H

B級の定義は置いといてさらに仮にトキトワのシナリオがB級だからで済むものだとするが
配給会社とか試写会の評判とかでB級だって事前に知れる機会は多いしなあ
そもそも配給側が勘違いされて無用な批判は浴びないように邦題やイメージアートを露骨にするし
>>902
すごい的を射てる気がする＞感情の推移が理解できてない
シナリオをモチベにしようとすると世界観無視のギャグが邪魔するし
ギャグも含めて楽しもうとすると本筋のシナリオやゲーム部分が邪魔をするし
ゲーム部分を楽しもうとするといろいろ･･･ていう

909 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:36:05.57 ID:bMvYJUPb

誕生日を迎えた余命いくばくもない娘のために父親が思いっきりかわいい棺桶をプレゼントしたとして
何も疑問も感じてないその父親にその違和感をズバリ理屈で説明するのって意外に難しい

当たり前過ぎていちいち言葉に直すと冗長になる部分ってある種の信頼関係でいちいち明文化しないわけだが
そこら辺をセキュリティホールのごとく突き回す実態に則さない言葉遊びは実に面倒だな

910 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:36:16.85 ID:5C0gc/EQ

>>905
そもそも何度も何度も人が死ぬ悲しいストーリーをやりながら、
なにがなんでも重苦しさを感じさせちゃいけない！と思う必要性がわからん

911 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:36:36.72 ID:FhFKOsfA

まああれだ、KOTYは選評と総評で決まるから、ここでｇｄｇｄ屁理屈言うより
選評に対する反論をきちっと文章起こして読ませりゃええべ
それでスレ住人を納得させりゃいいだけの事
それやらなんのなら選評の説得力が削がれる事は無いよ

912 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:40:50.57 ID:HK0naG2H

KOTYスレにどのゲームが面白いって意見がくることがそもそも的外し気味だと思う
反論は事実と違うことが書いてあるとかそのぐらいでいいよ
選評の相対評価と上書き式でいい。もっとクソなゲームがあればそっちに決まるんだし

913 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:41:08.38 ID:iD6GUu9A

俺みたいにトキトワやってない奴いるんだから（当然トキトワだけじゃないゲーム全般スレなんだから）
どこがどう面白いか文章にしてくれ。じゃないと擁護なんてできんぞ
感性次第なら四八すら神ゲーだぞ。
お前らのまとめ楽しみにしてるんだぞ

914 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 17:42:32.55 ID:oqVU7Idj

>>906
ようはTPO考えろってこったよ
人の生き死にに関して運命を変えるためにタイムスリップなんてループものなら尚更シリアス要素が際立つんだから
シリアスはシリアス、ギャグはギャグで区別つけなきゃ「例え面白いギャグであっても」一瞬で場が冷めるに決まってんでしょ

915 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 18:01:49.59 ID:HK0naG2H

シリアスとギャグが完璧に調和したゲームなんてポータルぐらいしか知らねえ
解釈の違いでギャグとも別のものともとれる考え抜かれたテキストの勝利だったなあれは

916 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 18:05:20.92 ID:iv+jEqy8

>>905
子供向けアニメを馬鹿にしてるのか？
プリキュアも馬鹿にしてるのか？
そこまで言うなら人の死生観が現実と同じで、
人が死にそうな時に、つまらないギャグで空気を変える作品をあげてみろよ
それに変身シーンをプリキュアと比較してるが天と地ほど違う
かたや変身シーンひとつひとつにキャラの個性やイメージカラーが見えて
無駄にこだわりがあるアニオタすら黙る変身シーン
かたや真っ暗背景でSEしかなく衣装も替わらない
しかも何の脈絡もない普段は絶対見せないピースと笑顔
変身シーンってのは変身物の顔なのに普段は見せない部分を見せてどうすんだ

何も知らない子供を楽しませる子供向けではなく
何も知らない子供を騙す子供騙しなんだよ

917 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 18:22:53.45 ID:iv+jEqy8

>>906
レッテルじゃなく
何故面白くないのかを説明してあるよ
だからシナリオが面白いと言う奴は少ないどころか極少数だろう
一般的ではないと言う意味では極少数をおかしいと言うのに矛盾は無いよ
もしそうではないと言いたいなら、シナリオが面白いと明言してる人がそれなりに居るというソースが必要だ
ちなみに本スレや様々なレビューサイトを見ても、面白いと言ってる奴らは極少数だよ

918 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 18:23:50.59 ID:uryw1sPG

変身シーンじゃなく時よ舞い戻れのアニメのとこだったミス

919 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 18:28:20.65 ID:iv+jEqy8

時よ舞い戻れなんて若本メインのシーンじゃないか
変身要素なんてない

920 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 18:32:06.90 ID:mT6VcAle

むしろ始終パンチラして公式ミニゲームでも全裸で湯浴みをする女性の絵を惜しげもなく使用しているゲームと日曜の朝に放送している幼児アニメを一緒のカテゴリーにしちゃだめでしょ

921 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 18:43:30.18 ID:bMvYJUPb

計算て意味じゃ幼児用のほうが余程きちーよ
年齢に比例して理解度が低い中でこれまた年齢に比例して余計な邪念も少ない分
ガチで普遍的な面白さだけで勝負しなきゃいけない

922 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 18:59:54.66 ID:IfT336Gl

>>862
それ俺も思ってた
新しい挑戦って言われても、何ひとつ挑戦的な姿勢で作ってる部分ないよな

923 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 19:08:11.47 ID:uryw1sPG

絵心ない機械的なＣＧキャラが全くないから絵心があるのがいいね
ＣＧとアニメ両方だとどうしても顔が少し違ってくるから違和感でる
全編テイルズのＯＰのようなアニメシーンばかりのゲームみたいで良かった
テイルズで一番興奮するのはアニメーションでるとこだしね
お客さんもＦＦ１０の時のような感動はしなくなってきて３ＤのＣＧにそろそろ飽きてくる時期だからＣＧゼロってゲームがＰＳ３であってもニッチでいいかと

924 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 19:12:54.66 ID:j/+INWzd

>>922
何から何まで手抜きをするというチャレンジではあったんじゃないかな
特に移動時に横移動がないとか、ならなぜわざわざアニメにする必要があったのかと
戦闘での敵のモーションと種類の少なさとか、結局手抜き仕様を至る所で誘発する羽目になってるだけなのにね

925 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 19:13:16.71 ID:Z3If+2u8

テイルズはアニメにいたるまでのゲーム部分＝戦闘が優秀だろ。
その過程でも消費者センターｗとかふざけた事をせずに真面目に盛り上げている。
てかトキトワはアニメも微妙なんじゃなかったか？

926 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 19:25:20.51 ID:IfT336Gl

>>923
んでそのアニメを動かせる新鮮さに期待したら
半端だらけのクオリティでこんなことになってるんだろうがよ

927 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 19:30:05.63 ID:WtHJkdNT

外野の意見として言えば、トキトワのストーリーをオチまでのシリアスさを笑いこらえて楽しむタイプとして見たいなら、聞いてる限りオチはその楽しみ方には堪えないように思うので、「オチが詰まらないのは一部のみである」とでも言えないと論は崩せないように思う。
シリアスシーンのツメをギャグではぐらかすのはただの消化不良だし。

って独り言垂れ流してるやつになに真面目になって考えてんだろ。
あーアホらし。

928 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 19:45:09.07 ID:wcni3nIX

テイルズとトキトワのアニメを同一のように語ってる時点で
見る目がないのはわかりきっている

929 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 19:49:07.41 ID:FhFKOsfA

もう確信犯のかまってちゃんにしか見えなくなってる

930 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 19:53:46.10 ID:Pq9MbAzP

>>889
その昔ラブ√っていうゲームがあってな...

931 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:00:33.12 ID:mT6VcAle

ジュードがマクスウェルのジジィと対面した時に「ミラを生き返らせないと消費者センターに訴える！」と叫び続けながらバトルしてるようなもんだろ

932 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:29:34.47 ID:/S68NQzK

想像してクソワロタwwwwwwwww

933 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:37:54.72 ID:blLtdHxV

何このスレの進み方怖い
長文多すぎて読む気も起こらん

934 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:37:57.82 ID:uryw1sPG

価格が１万円もするからとか世界初アニメという宣伝文句による期待値が大きいから叩かれるってのは論外だろ
２ちゃんやってるくらいなら本スレ見れば発売前に配信やってた人いるのも知ってるだろうし

935 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:40:12.78 ID:CDW2kdJk

>>933
だって読まなくてもいい文章しかないもの

936 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:47:00.75 ID:cQ3Cjzl3

>>934
つまりクソゲー買った客が悪い、と

937 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:48:53.69 ID:uryw1sPG

最初から見える地雷って本スレ荒らされてたしイメエポにそんなに期待する人のほうが驚愕だわ
期待しないで買ったら面白かったならわかるが

938 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:50:54.57 ID:NpTChxQ4

むしろ今のご時世イメエポに期待しているゲーマーがいるのだろうか

939 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:52:19.64 ID:CDW2kdJk

そっちの意味では期待されてたんじゃね？

940 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:52:38.43 ID:Z3If+2u8

ここで名前が挙がるまでイメエポをまったく知らなかった俺が通りますよっと。

941 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:54:04.01 ID:Ol685k0p

トキトワのシナリオって公式や情報誌で紹介したストーリーの導入部分を
もっとポップな感じにしてればここまで叩かれなかったよな

新感覚タイムパラドックスラブコメディ！
時の魔法で彼と結婚できる未来を創り上げろ！！

みたいな・・・、すまん忘れてくれ・・・

942 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:56:11.24 ID:4YKHKrle

>>924
戦闘が1対1なのはまあおいておくとして、
それを8連続で、とかいわれるとさすがに心が折れる・・・

943 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 20:59:30.11 ID:CDW2kdJk

戦闘の謎の1ライン感はなんなんだろうな
1体倒してカメラ移動して次のって…

944 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:02:52.49 ID:8aTvO5lb

横に並んだ複数体と戦う形式だとキャラのアニメのモーション数が増えるからじゃね
横移動すらないならナナメダッシュとかの余力有りそうにないし

945 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:05:32.78 ID:O1vhv9ly

トキトワとヒッチハイクどっちがまだセンスある？

946 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:12:27.95 ID:Z3If+2u8

>>941
　Ｃ＜呼ばれた気がした。
　(十)
　八

947 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:13:47.03 ID:CDW2kdJk

C18マン…？

>>945
過去作品と比較してはいけないんだ(震え声)

948 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:15:40.50 ID:uryw1sPG

イメエポはラストランカーやフェイトで好評だったしな１対１
そんなの買う前にわかるだろうし

949 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:16:15.99 ID:VQto72kj

イメージエポックって確かなんかの携帯機ハード出してたよな
俺はそれでイメエポの名前を知った

950 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:20:48.85 ID:SpYUj/Bq

名前だけは知ってたけど
このスレでイメエポアンチって単語を初めて見て
「アンチがつくほどの有力メーカーなんだ！？」
ってびっくりした

つーか期待値高かったのか低かったのか、どっちだよとｗｗｗｗｗ

951 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:27:15.85 ID:IfT336Gl

買う前にクソゲーだってわかってたからなんなんだ
KOTYに関係あんのかそれ

952 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:28:53.01 ID:uryw1sPG

よく読めよ

953 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:30:01.57 ID:FhFKOsfA

ワイは詐欺や、プロモーション詐欺や
みたいなネタも無いのにこの話広げんの？

954 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:33:46.59 ID:CDW2kdJk

トキトワがいかにクソゲーかって話題から
イメエポ叩きになってないか？

955 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:33:58.30 ID:xLPqw7AK

っていうかダメジャーやシステムソフトアルファー作品は
「前作の出来もありクソゲーマニアにはそっちで期待されていた」って普通に過去の選評にあったよ
見て解る地雷だからノミネートされないと騒ぐなら過去の大賞も覆すって事になる

956 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:36:44.99 ID:v88Bhxv4

クソゲーか否かに期待値補正なんてねぇよ

957 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:44:05.09 ID:UKXLCL++

いやイエメポもトキトワ出るまでは、最後の一線は超えない
みたいなこと言われてた気がするぞ

958 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:52:21.53 ID:j/+INWzd

そもそもイメエポなんてここでは初めて聞く名前だしな
ＳＳαとかタカラトミーならまだわかるけど、ここのスレ的にイメエポが有名なんて今まで聞いたことないぞ

959 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 21:54:35.80 ID:v88Bhxv4

マジクソだわーこの会社前から地雷と思ってたけどマジクソだわー

こんな感じなんじゃね？

960 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:03:55.16 ID:KgEeoBhf

イメエポは　もうちょっとこう・・・はぁ(´・ω・｀)　みたいなゲームが多い

961 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:07:52.44 ID:CDW2kdJk

さっきwikiみたら某サイトでやってたブラウザゲーも担当してたのな

あの課金ゲーの上、課金装備すぐ壊れる
バランスくっそ悪い奴

962 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:21:36.26 ID:1xUUCJBo

開発パオンじゃね？
イメエポ叩きスレみたいになってきたしトキトワは除外でいいよもうｗ

963 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:23:16.86 ID:CDW2kdJk

>>962
>>375

964 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:23:36.28 ID:1xUUCJBo

時と永遠～トキトワ～　葬式会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1350287543/

トキトワの信者とアンチの戦いはこちらで

トキトワはＫＯＴＹ対象外ですｗ

965 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:26:39.97 ID:Z3If+2u8

恥の上塗りとはこの事か。

966 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:28:13.32 ID:CDW2kdJk

何回目か分からんが
>>3を読めよな…

967 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:28:28.66 ID:v88Bhxv4

お客さまに恥の概念なんて無いだろ？

968 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:32:27.39 ID:yz5vff3j

パンチラあるし、声優も良いし、萌え豚の需要を満たしてるからクソゲーではない
↓
クエストや戦闘バランスの悪さもゲーム進行に支障ないのでクソゲーではない
↓
シナリオやギャグが酷いっていうけど、感性は人それぞれ、楽しめる奴もいるのでクソゲーではない
↓
荒れてるからＫＯＴＹから除外しよう　←new!

969 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:34:01.60 ID:8aTvO5lb

見事なまでのいつものパターンで安心した

970 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:35:06.97 ID:CDW2kdJk

屁理屈や哲学や駄々コネやらでそろそろ次スレか…？

971 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:36:12.59 ID:CDW2kdJk

おっと踏んだか
ちょっと立てられるか試してくる

972 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:36:48.26 ID:1xUUCJBo

葬式スレの勢いの無さからもＫＯＴＹは炎上御影叩きのアンチの捏造だとわかる

973 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:42:30.94 ID:mT6VcAle

真の葬式会場は隣の本スレだもの

974 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:44:58.01 ID:Z3If+2u8

というか御影って何？

975 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:47:44.82 ID:v88Bhxv4

ゴーストあく複合タイプのあいつ

976 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:49:09.59 ID:S76s/FUD

イメエポの社長だろ

977 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:49:41.15 ID:CDW2kdJk

ちょいと連続投稿に引っ掛かってテンプレが完全に貼れてないが一応次スレ

【2012】クソゲーオブザイヤー part24【据置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1351258895/

978 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:51:58.63 ID:N71A99AK

>>977
立て乙
すまん支援遅れた

979 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:53:16.20 ID:BffiSMi1

>>977
乙
オブジイヤーじゃないの？

980 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:56:30.75 ID:Z3If+2u8

>>977
スレ立て乙。

>>979
うるせー馬鹿。

981 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:57:04.15 ID:j/+INWzd

スレ立て乙ふぅあー

982 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 22:59:44.11 ID:CDW2kdJk

どうやら構ってはいけない部類の人が湧いたらしいな…
次スレでも暴れてるし

983 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:05:08.01 ID:v88Bhxv4

黄違いｱｯﾋﾟﾙしてくれる奴は助かるな
迷わずNGに突っ込める

984 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:16:19.88 ID:KgEeoBhf

>>977
オツトワ

985 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:20:44.25 ID:Mekb2LS+

埋めオブジイヤーじゃないの？

986 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:22:47.56 ID:ZJhCavln

うるせー梅

987 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:27:39.94 ID:JbkxusYE

>>977
乙です

988 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:29:29.03 ID:v88Bhxv4

>>977乙埋め

989 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:31:12.38 ID:RxXWKTUj

>>880
824じゃシナリオの話しかしてないし、良し悪しは主観は関係ないって書いてあるのに
なんでギャグを例に俺の感性が正しいとかって話になるんだよ。
会話のキャッチボールになってねぇよ。唐突に消費者センターとか言われたボスの気分だよ。

990 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:41:29.33 ID:bMvYJUPb

>>1000なら魔法ゲームヨンパチマンによってすべての過去クソゲーが救済される

991 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:42:20.34 ID:CDW2kdJk

救済望んでなさすぎワロタ

うめうめ

992 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:46:16.33 ID:KgEeoBhf

うめとわー

993 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:47:06.33 ID:QoOnIdrW

ｳﾒﾌｩｱｰ
ｳﾒﾌｫｰｴﾊﾞｰ
ｳﾒﾄﾜｰ

994 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:47:51.37 ID:rhNSX+uX

>>977
乙

トキトワ擁護者が各論点で総ツッコミ喰らっているのを見てて
敢えて異を唱えることで、選評の説得力を強化しているように思えてワロタ

つまりトキトワ選評執筆者の自演だったんだよ！！！
…なんてことはないけどね。最初は選評すら読んでなかったみたいだし

995 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:54:50.41 ID:Z3If+2u8

　四｣　＜オレのターン！
　(魔　　時空クソゲートキトワを召喚して全てのクソゲーレベルをダメジャー以前に戻す！
　八

996 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:56:28.88 ID:CDW2kdJk

あ、神警で

997 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:59:28.53 ID:ToewdpjZ

ターンエンド

998 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:59:40.30 ID:ccr102IH

埋めー

999 ：なまえをいれてください：2012/10/26(金) 23:59:59.91 ID:iv+jEqy8

>>977乙

DNFが楽しくて困る

1000 ：なまえをいれてください：2012/10/27(土) 00:00:17.03 ID:s6RtjEnr

>>1000ならトキトワがKOTY

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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