うみねこのなく頃に散～真実と幻想の夜想曲～Part6

1 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 11:05:53.20 ID:32vVIhCM

PS3「うみねこのなく頃に～魔女と推理の輪舞曲～」
◆ジャンル連続殺人幻想ノベル
◆発売日：2010年12月16日（木）
◆価格：7,980円（税込8,379円）
◆CERO：D

PS3「うみねこのなく頃に散～真実と幻想の夜想曲～｣
◆ジャンル：連続殺人幻想ノベル
◆発売日：2011年12月15日（木）
◆価格：通常版 7,980円（税込8,379円）限定版 9,980円（税込10,479円）
◆CERO：D

◆うみねこパック 9,800円（税込10,290円）

◇公式サイト
http://www.umine.co/

◇前スレ
うみねこのなく頃に散～真実と幻想の夜想曲～Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324959548/

2 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 11:10:12.88 ID:g4qbqMGR

ス

3 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 11:16:21.55 ID:bSMpnAIP

竜騎士07こと有限会社FUJIXの商業同人ソフト「うみねこのなく頃に」について語るスレです。

原作は完結していますが

・破綻によってミステリーとして成立できなかったこと
・ミステリーの蘊蓄を藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からコピーしていること
・主要キャラの衣装を盗作していること
・作中作の丸投げエンドで終わらせたこと

などのマイナス情報のネタバレはご遠慮ください。

◆対応機種：PS3（前後編で発売予定）、PSP（1･2 3･4で発売予定）

◆商標出願・登録情報
ttp://bit.ly/nImOJa

◆衣装を盗作された被害者ブランド
ttp://item.rakuten.co.jp/milkyange/ac-0090
ttp://www.visible-web.jp/coordinate/index.html

◆公式サイト　ttp://www.umine.co/
◆前スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1310897186/

4 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 11:16:44.11 ID:bSMpnAIP

ξ(`・３・) ＥＰ８で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！

ξ(`・３・) え、でもこれって謎解きミステリーで推理物なんでしょ？
Ａ．散々煽っていましたが、推理どころかなぞなぞですらありませんでした。
　　オチはすべて作中作を言い訳にした後出しのこじつけと誤魔化しでした。

ξ(`・３・)EP8まで読んだんだろ？竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ？
Ａ．まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

ξ(`・３・)で、結局推理できるの？
Ａ．竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。

ξ(`・３・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの？
Ａ．ようやく童貞を卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。

ξ(`・３・)結局うみねこはミステリー？ファンタジー？
Ａ．（男の）ヒステリーです。竜ちゃんもいつか乳離れできるといいですね。

5 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 11:45:37.32 ID:P+vFgwGe

毎回スレ立つ度にこのコピペ貼ってる奴はずっと張り付いてんのか

6 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 12:10:23.70 ID:nUp9NZz9

さすが粘着荒らし

7 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 12:11:33.96 ID:z6+I5jju

このコピペ自体は全部事実だから反論できなくて困る

8 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 12:15:28.89 ID:rxSRvrvO

粘着コピペの方が信頼度高くて、それに文句付けてる奴らの方がただの難癖でしかないあたり
クズ作者の信者の異常性がよくわかる

9 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 12:18:35.23 ID:nUp9NZz9

赤字破綻とか言ってたのは粘着荒らしのお仲間でしたとさ

10 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 12:28:04.50 ID:mAw2fNM3

赤字の矛盾も含めてテンプレに反論できなのが悔しいのはわかるけど
レッテル貼りしかできないのは敗北宣言と同じだし竜ちゃんみたいでちょっとなあ

11 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 12:35:36.66 ID:9pGcdrZc

前スレ＞「言葉の定義をすり替えるのは正しい！」と主張するなら
＞ほかの赤字で定義のすり替えが許されない理由を立証しなければならないのはあなたの方だよ。

他の赤字で定義が変えられないのは、他の赤字には他の定義が推測できるものがないから。

12 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 12:47:39.23 ID:c4+Tef9U

叩くにしてももう少しマシな事象で叩けばいいのに

そもそも定義のすり替えって言い方がおかしい
ベアトも戦人も『死者』という言葉をそれまでの事件での"死亡となっている人間"に対して使ってる。そして青と赤でクドいほど死者と生存者のアリバイに言及してる

すり替えってのはなんの脈絡もないものを整合性のために差し替えるものであって『生存者』の定義は２人のやり取りから把握出来る定義だからすり替えでもなんでもないな

これを認めるなら他の赤字でもすり替え可能？
可能なわけないじゃんｗ無理やりな差し替えでもなんでもないんだから
むしろ今更『生存者とは生きている人間全て』をあれに当てはめようとしているそれこそ定義のすり替えだわ

13 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:11:43.47 ID:JHynMV0T

>>11-12
定義をすり替えられる時点ですべての赤字にすり替えの推測が可能になるから無理だな
赤字で発言したすべての言葉に対して"AとなっているB"に対して使ってるってことになっちゃうから

14 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:17:09.97 ID:HevCk4Z9

というか死亡してない人間を「死者」だと偽ってる時点で
「赤は真実のみを語る」のルールに矛盾してるからなあ

なんの脈絡もないものを整合性のために差し替えてるに過ぎないのが実際なんだよね

15 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:23:36.69 ID:QJEDSseQ

叩きたいだけの人は原作スレでやって欲しい件
CS版やってない人多そうだし

16 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:27:24.08 ID:rxSRvrvO

>>14
それを理解出来ないのが、狂信者っていう連中なんだろうな
竜騎士の言うことは常に正しく、それを否定する根拠は必ず間違いと信じ込んで
作者の出す物がそもそも破綻してる可能性を考えられない
まーこいつらが何か言う度に、本人の頭の悪さを宣伝してるのは見てて笑えるけど

17 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:27:27.84 ID:6uCp6ilK

たしかに批判を叩きたい人は原作スレに行ってほしい
屁理屈並べるだけで議論にもなってないしスレが荒れるだけで迷惑

18 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:27:46.86 ID:9pGcdrZc

>>13
すり替えの推測を一つでもいいから根拠一緒に書いてくれればそれで解決なんだが。
>>14
何度も言うが定義が違えばそれは嘘にはならないでしょうが

19 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:30:41.53 ID:rxSRvrvO

>>18
おい文盲
先にこっちをクリアしてからにしろよｗ

>993 名前：なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2012/01/19(木) 11:24:31.43 ID:lbRBJzu5
>>>991
>逆。
>>>986や>>983のように「言葉の定義をすり替えるのは正しい！」と主張するなら
>ほかの赤字で定義のすり替えが許されない理由を立証しなければならないのはあなたの方だよ。

20 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:32:09.70 ID:MXkK+H/7

>>18
「定義のすり替え」が可能な時点で推測が可能になるから説明するまでもない
「死者」のみ定義のすり替えが可能だというならその根拠を証明しないとダメ

まあ定義をすり替えるにせよ嘘を赤で宣言した以上は
「赤は真実のみを語る」というルール自体が破綻してることを立証してるのと同じだからなあ
前スレでも突っ込まれてたけど反論になってないんだよ

21 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:39:27.97 ID:rxSRvrvO

「俺真相わかったよ、ちょっと考えればわかるよ」
　　　　　　　　↓
「じゃ、お前の真相言って見ろよ」
　　　　　　　　↓
「言わないけど、ちょっと考えればわかるよ」
　　　　　　　　↓
「だからお前の答えが合ってればそれで証明出来るんだから言って見ろよ」
　　　　　　　　↓
「言わないけど（」
　　　　　　　　↓
「・・・またこのパターンかよ」

イタリストと同類だな
口先だけで言い張るだけの奴は同じパターンで逃げるしかないのか、それとも信者は同じ病症になるのか

22 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:54:28.09 ID:c4+Tef9U

>>20
嘘を赤でってｗ
どうして嘘に見えるんだよｗ

そもそも動き回ってるかもしれない死んだことになっている人間を「死者」と言い出したのは戦人の青字
それに応えるためにその定義を用いて反論しただけ

つまりベアトとプレイヤー側の戦人は同じ定義を共有した上でのやり取りだから嘘でもなんでもない

戦人がその定義を把握していないなら定義のすり替えで煙にまいてるアンフェアな赤字だけど定義共有してるわけだし

23 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 14:02:26.47 ID:CCI5ZKcS

もう相手にするなよ・・・

24 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 14:07:37.68 ID:MXkK+H/7

>>22
戦人が言い出そうが（実際にはそれまでのゲームで死んだ人間が容疑者にされていたからだけど）
動き回ってるかもしれない死んだことになっている人間を「死者」と偽証できていた時点で
赤字で嘘をついてる事になるんだよ

ベアトリーチェが嘘をついていないのであれば
定義のすり替えを認めずに生者だと言えば良かっただけの話で
何の反論にもなってない

25 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 14:19:28.10 ID:9pGcdrZc

>>19
一応>>11に書いたんだが。「そもそも許されない理由の証明」って悪魔の証明になるから
そっちが許される具体例を示すべき。
>>20
「死者」の定義を「死んだことにされてる人」ととらえられる根拠は、
前スレでも誰かが言ってるように、死者のアリバイについてわざわざ
赤字で言及してることだよ。

26 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 14:21:40.60 ID:WbBKMb+A

このスレの住人は誰もＣＳやってない(青字)

27 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 14:22:42.33 ID:9pGcdrZc

>>26
それを証明することは不可能（赤字）

28 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 14:28:38.93 ID:MXkK+H/7

>>25
いや、"（定義のすり替えが）許される具体例を示すべき"なのはID:9pGcdrZcの方。
あと「ほかの赤字で定義のすり替えが許されない理由の立証」は
「生存者」のみに定義のすり替えを認めて他の赤字にすり替えを認めないという
ダブルスタンダードの根拠を求めるものなので悪魔の証明とは何の関係ない。

あと＞死者のアリバイについてわざわざ赤字で言及してることだよ。
これは「死者」だと嘘をついて隠していたアリバイを暴かれて言及されたために説明に応じているだけなので
「死者」のみ定義のすり替えが可能だという根拠の証明にはなってない

つか論点すり替えすぎ

29 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 14:49:10.22 ID:77gJxdPC

これで結論出ちゃってるからなあ
根本的な部分で破綻しちゃってるから無理のある擁護にしかならんよな

・ベアトが赤字で「生存者全員にアリバイがある！」とウソをついたのは事実だから赤字自体が破綻してるのは確定

・定義のすり替えや偽装○○に逃げたところで同じすり替えが他の赤字にも適用されるだけ

・そもそも定義のすり替えや偽装○○は赤字でウソをついた事への反証になってない（どころか追認としてウソであることを補強してしまっている）

どちらにせよ詰んでるな

30 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 15:04:40.92 ID:CCI5ZKcS

ご満足いただけたらお帰り下さい

31 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 15:11:42.31 ID:9jsHbj4J

志倉千代丸の
「ステルスマーケティングだとばれたらステルスマーケティングじゃない」って詭弁との対比はなるほどと思った

相手にあらかじめ見抜かれていようが
中立的な消費者を装い騙して商品を宣伝を図る行為をしていること自体には代わりないもんね

32 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 15:22:13.65 ID:9pGcdrZc

>>28
死者が本来の意味通りならアリバイについて言及する必要はない。「全ての生存者にアリバイがある」だけで十分。
赤字「死者も含めようぞ」の時点で「死者」は「死んだことにされているもの」の意味でつかわれてる。

"（定義のすり替えが）許される具体例"は「死者」→「死んだことにされてるもの」で、根拠は今書いたように
ベアトがその意味で使っていると思われるから。

別にダブルスタンダードですり替えてるわけじゃなく、他に定義が変わりそうな赤字がないって言ってるんだ。

33 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 15:34:31.25 ID:+NEKKiai

>>32
> 死者が本来の意味通りならアリバイについて言及する必要はない。「全ての生存者にアリバイがある」だけで十分。
> 赤字「死者も含めようぞ」の時点で「死者」は「死んだことにされているもの」の意味でつかわれてる。

これはベアトが赤字で定義をすり替えて嘘をついてるって証明をしてるだけだし

「ベアトがその意味で使っていると思われる」なんて恣意的な要素が根拠になるなら
全ての赤字にも「ベアトがその意味で使っていると思われる」という理由で定義すり替えの推測が可能になるだけだね
で、結論として赤字の信憑性自体が否定されると

34 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 15:49:39.34 ID:c4+Tef9U

> これはベアトが赤字で定義をすり替えて嘘をついてるって証明をしてるだけだし

だから誰に嘘をついたの？戦人はその定義を把握してるから嘘とは言わないよ？
戦人が把握してる以上すり替えて誤魔化がどこにあるの？

> 「ベアトがその意味で使っていると思われる」

だからベアトだけでなく戦人もその定義を共有してるから
だから「ベアトがその意味で使っていると思われる」を認めたからといって相手がその意味を把握していないとアンフェアなので他の赤字でもすり替えが可能になんかなりませんよ？
もしそれがあったなら俺もおかしいと思うわ

もういいんじゃない？その「生存者」「死者」の定義が納得出来ないなら出来ないで良いわ
だからといってお前が納得しないからイコール赤字が破綻。ってのはおかしな話だがな

35 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 15:53:48.14 ID:9pGcdrZc

>>33
「死者」の定義（意味）が「死んだことにされた人」だったら、
例えばEP１第９の晩で「ヤス（嘉音)は死者である」は嘘にはならないだろ。

「ベアトがその意味で使っていると思われる」に対する根拠もあるから定義をかえてる
と考えてるわけで、全ての赤字に異なる解釈とそう考えるに足る根拠があるわけじゃない。

全ての赤字にも「ベアトがその意味で使っていると思われる」という理由で定義すり替えの推測が可能
というなら、ひとつでいいから具体例をあげてくれ

36 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 15:54:19.98 ID:rxSRvrvO

さて、言い訳が苦しくなってきたので逃げ口上が入ってきましたｗ

37 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 15:56:07.46 ID:hXKWcEzA

定義のすり替えを認めたとしても「死者も含めようぞ」と言ってる時点で「死んだことにされているもの」は本当に死んでいないとウソになる

38 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 16:00:20.57 ID:9pGcdrZc

>>37
定義のすり替えを認めれば、
「死者も含めようぞ」の意味は「死んだことにされているものも含めようぞ」
になるから嘘にはならないんじゃないか

39 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 16:09:04.76 ID:WbBKMb+A

この流れがうみねこの実情をよく表している(金字)

40 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 16:12:18.46 ID:+NEKKiai

>>34-35
> だから誰に嘘をついたの？戦人はその定義を把握してるから嘘とは言わないよ？

嘘を見抜かれていようが赤字で定義をすり替えた嘘をついていることには変わりないし
ID:c4+Tef9Uの言う「定義の共有」は単に嘘を見抜かれてると言うだけのことなので
「相手がその意味を把握していないと」は他の赤字の推測が不可能であるという根拠にはなり得ない。

逆に他の赤字について「相手が定義のすり替えを把握していないからアンフェアです」と言ってるだけ

41 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 16:22:59.04 ID:c4+Tef9U

>>40
君はちょっとアレだね、ずいぶんそのシーンについておぼろげみたいだね

> 嘘を見抜かれていることには
だーかーら見抜くもなにもないんだよ、元はコレ戦人が用いた定義だから。
それをベアトが使っただけ。
戦人も意味を当たり前だけど把握してる。ねぇ、これが誰に対しての嘘、誤魔化しになるの？見抜くとか何を言っているの？
とりあえず君まず「嘘を見抜く」の意味を考えた方がいいんじゃないかな？

42 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 16:25:10.54 ID:rxSRvrvO

作中作という大前提を忘れてる馬鹿発見

43 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 16:29:21.46 ID:obkX6ykP

>>42
お前には失望したよ。
一本筋を通すかと思ってたら、作中作（笑）とか言い出すなよ。
作中作だからとか言い出したら、うみねこなんか99%夢物語と同義なんだから。

まあだからこそ叩かれてるわけだが。

44 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 16:29:23.98 ID:+NEKKiai

>>41
戦人は死者に類する言葉が定義のすり替えであることを見抜いた上で

《青：犯人には、アリバイのない人間を想定する。それは死者だ！

と発言しているので、残念ですが戦人が把握しているかどうかとベアトが嘘をついてるかどうかは直結しません。
戦人が定義すり替えの嘘を見破っていようがベアト自身が赤で嘘をついていることに変わりはないのだから

45 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 17:00:51.57 ID:0Wan/h8n

志倉千代丸のアホ発言↓にも驚いたけど

ステルス戦闘機が完全補足できるレーダーが登場した時点でステルス戦闘機ではなくなるのでは？

やっぱりうみねこ信者になると論理的に物事を考えられなくなるのかね

46 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 17:07:10.63 ID:KMtebhTj

前スレで誰か確信的な事を言ってた気がするんだけど、問題の夏妃の部分のかなり前の嘉音の所で
○第五の晩/ボイラー室での嘉音死亡
「全ての生存者にアリバイがある！」
「さらに死者も含めようぞ！！」
「つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！」
「嘉音は自殺ではない」
（Episode4/tea party/赤と青の攻防）
「嘉音は事故死ではない！」
（Episode4/????/ラムダデルタ）

ってあるからＥＰ１での夏妃の時の生存者ってのは戦人、真里亞、譲治の事なんでしょ。
紗音は生存者に定義されてないって考えるべきだと思う

47 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 17:12:25.81 ID:A7IMfPAw

紗音が生きてるのに生存者に定義されてない時点で赤字は破綻してるよな

48 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 17:36:56.31 ID:rxHpF2sI

赤き真実＝その世界における「現実」or　その世界における「設定」
人に対して絶対的承認強制力を持ってるわけでもないと思う

EP8至り縁寿の「私の真実」を赤き真実＝現実は否定することができない
それは無理やりハッピーエンドにするためのご都合主義でもなく
ちゃんとした根拠があって縁寿の真実は赤き真実に打ち勝てる

コピペだがこの「設定」っていうのが正解じゃね？

49 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 17:53:06.43 ID:f2bGJrzC

うみねこの場合
肉体的な死以外に
人格死など精神的な死も死に入るんだよ。

50 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 17:57:27.21 ID:8AtvRRP/

紗音は仮の名
ヤスが使用人の役をやめて右代宮家当主役になったら死亡扱いという自分ルール
赤字というのは自分ルールのことだから

51 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 20:10:35.07 ID:2TGN1T49

竜騎士のロジックエラーを回避するために竜騎士の忠実な家具がこのスレで奮闘してるのか

52 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 20:19:44.15 ID:gqEwD/qm

竜騎士ならロジックエラーにも気づかないで密室でくつろいでるだろｗｗ

53 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 20:25:34.41 ID:f/7MQYe+

ロジックエラー
密室でエラーにならないトリックを考える←まちがい
指摘した相手を豚山羊と罵る←せいかい

54 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 20:34:39.72 ID:/Ows2eDH

だれか俳句で今の状況説明してくれ

55 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 20:44:02.98 ID:rj2Z+k+o

豚枕　豚ズーだけが　禿の儲

56 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 20:53:52.62 ID:r+vD4wMy

普通に相討ち（同時に死んだ）で説明できる件
死者のアリバイはないし
殺人者が嘉音なら死体も残らないし

57 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 21:55:16.60 ID:KMtebhTj

最近までＥＰ３は最初の連鎖密室で紗音と嘉音死んだから後半殺人犯は絵羽だけなのかと思ってたけど
あれって連鎖密室でベアト人格で紗音と嘉音殺しただけで、ベアト人格で生き残って最後譲治殺したっていう推理聞いて
なるほどなーって久々に感心した。納得の印鑑押してあげたい

58 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 22:06:48.65 ID:/Ows2eDH

　　l;;;三ミﾐ゛　　　　゛　　　　　　　 '三ﾐ',
.　 lﾆ=-‐ミ　　　　　　　　　　 ...:　　ﾐミ::l　　　　　　　＿＿＿
　　!三二';　　　　..　　　　 ....:::　　　　"';::l　　　　　／　　　　＼
　　l-=ﾆ彡　　　::　　　　　　　 _.-‐=､　i/ヽ　　　　 |　　| 　十　　|
　　!三彡'　　_,=-;;_-..､　　 :::',,..ﾆ-‐-､ ',~iｌ　　　　.|　　ﾚ　(｣ヽ　 |
　　 'i,;'彡　 '" __,,...二.,_::　　ｉ .ｨ''ｔ_ﾃ` li"ﾚ|　　　　 |.　　l　　、　　|
　　　,''-彡‐,_,'"､‐''ｔ_ｱ> ）‐=ヽ.__..,,　‐' .::iﾉ　　　　 |　　ﾚ　. ヽ　 |
　　　',ヽ~;"　 `　.._＿,,.. '　　:::..　　　...:: l'　　　 _ノ　　　 (⌒)　　.|
　　　ヽ`､!、　　　　　　　　　 ;;::';:.　　　 |　　　￣ヽ　　　「　　/
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　　　　　　　　　＼　　　　　''~　　 ,. '　　/ 　　'､.,,

59 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 23:00:17.97 ID:gZCPZ9Yb

Σ(￣□￣;)

60 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 00:37:04.63 ID:vwj6HCU+

>>56
赤字のルール無視して赤字の時間をすり替えるか死者の定義をすり替えるかしかできないよな
竜ちゃんに矛盾がないミステリーを書けるとは思えんし

61 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 00:52:10.68 ID:OJ8lxSsH

夏妃は他殺である！
身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！

他殺である→既に夏妃は死亡してる状況、もっと切りつめて死亡時と捉えてもいい

生存者は戦人、譲治、朱志香、真里亞、紗音
彼らにはアリバイがあるので犯行は不可能

夏妃殺人を行った嘉音は死亡済みなので
「生存者」には該当しない、よってアリバイがなくても問題ない

つまり夏妃と同時のタイミングに嘉音が死亡すればいい
普通に考えれば夏妃と相討ち、あるいは夏妃死亡時に紗音が嘉音を死亡させた
後者の方が任意のタイミングで嘉音を消せるからやりやすい、同一説的に
二人が別人だとしても紗音が嘉音の死体を移動させれば問題ないね

62 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:24:53.82 ID:oVg53zoz

赤字が指す時間を恣意的な時間帯にすり替えられるなら
「密室」「チェーン」「鍵」「アリバイ」あたりの意味もなくなるね

あとから「この時間を指して言ってるんじゃないんです！」って言い訳すればいいんだし

63 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:35:23.79 ID:V1rEs3KZ

故意というっても発言の状況から、
殺害した瞬間or夏妃の死体発見時のどっちかだけど。

64 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:40:12.56 ID:xQhRq8wm

まあ時間指定がないって前提で時間を変えられるのなら
どんな時間帯でも後付けできるわな
言葉の定義のすり替えと同じで

殺害した瞬間or夏妃の死体発見時のどっちかに絞りたいならその根拠を出さないと

65 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:42:18.27 ID:q44RUV2G

>>62
どのみち夏妃の死亡している範囲内なら有効だぞ

それとも赤字が夏妃生存時のものだと？
夏妃自身の現場不在証明はどうする？
生存者にはアリバイがあるわけだが

66 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:42:35.17 ID:X4GBQKvN

どっかで見たけどまさにこれ
ちょっと酷すぎ
出題編：オラオラ解いてみろよｗ　解かないで逃げる気か？あ？ｗ　ヘタレ乙ｗ
回答編：無理やり答えを暴くとかレ〇プ魔かよ…　引くわ…　そっとしといたれや…

67 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:46:10.97 ID:Z1wOULen

>>65
夏妃殺害のアリバイなので夏妃自身の現場不在証明は必要ない
自殺ではないとも宣言されてるしね

68 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:49:09.06 ID:of7U/TOS

>>65って本当にバカだな
恣意が入る余地がある時点で既に赤字の意味をなしてないのに

69 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:49:20.62 ID:KC/YN28P

>>66
バさんがEP5の終盤から謎を守る側になってるからなあ
あんな真実知ってもなお守ろうとするんだから最早理解不能

70 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:51:12.49 ID:q44RUV2G

>>67
それこそ生存者「全員」に引っかかるな
ナンセンスだとは思うが

71 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:54:43.18 ID:Z1wOULen

>>70
他殺だと宣言されてる上にその殺害事件の被害者のアリバイは問わないからね
夏妃のアリバイを求める方がおかしい

72 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:58:20.26 ID:HH7uMemi

>>71
そう、おかしい
でも夏妃生存時の赤ならそういうことになる
死亡時か死亡後の赤字である方がそんなわけで筋は通ると思います

73 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 02:04:53.25 ID:Z1wOULen

>>72
他殺だと宣言されてる上にその殺害事件の被害者のアリバイは問わないから
その話のすり替えには意味がないな
ベアトも赤字で他殺だとアリバイを証明してるしね

時間も定義も恣意的にこじつけるしかできない以上は
「生存」という言葉の意味もなくなるけど

74 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 02:18:32.08 ID:HH7uMemi

>>73
被害者のアリバイは問われないから
夏妃は例外と仰る
そっちのが恣意的じゃないか？

アリバイとは現場不在証明
赤字発言時に生存者全員のアリバイが保証されている
それだけの話なのだけれど

75 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 02:27:32.31 ID:Z1wOULen

>>74
他殺だと宣言されてるのに被害者のアリバイを問うってことは
他殺だっていう赤字自体が疑える要素＝真実ではないって事になるよね
アリバイは現場不在証明を含めて犯人ではないって保証だけど
夏妃が現場にいるのに不在証明を出してしまってるっていう竜ちゃんの不手際でもいいよ

もちろん竜ちゃんの赤字ルールに穴がありすぎて機能してないっていう前提には同意するけども

76 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 02:38:01.44 ID:HH7uMemi

>>75
現場不在証明が、生存者全員にある
それだけが赤字で発言されたこと
被害者だから、なんて関係なく「全員」

それが夏妃死亡前のものなら破綻している
じゃあ死亡後、少なくとも死亡時のものになるわけ

77 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 02:44:09.62 ID:Z1wOULen

>>76
夏妃死亡後の恣意的な時間であっても収拾つかなくなるだけだしね
結局は「最終的に全員死亡してるので生存者全員アリバイがあります」って言ってるのと同じだから

もちろん同士討ちの場合、犯人の死体が消えてしまう矛盾を無理矢理でっち上げなきゃいけないけど

78 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 02:50:54.87 ID:HH7uMemi

>>77
「最終的に全員死亡してるので生存者全員アリバイがあります」
これ面白いわ、採用

嘉音の死体消失については説明するまでもないでしょ

79 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 02:55:04.93 ID:Z1wOULen

>>78
「紗音が人格死して別人格が犯行したので生存者に含めません」くらい無理矢理なご都合主義だよねえ＞嘉音消滅
まあ結局赤字が穴だらけで成立してないって事にしかならないんだよね

80 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 02:58:34.03 ID:HH7uMemi

なんなら紗音がズルズル死体引きずって隠してもいいんだぞ

81 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:02:02.32 ID:Z1wOULen

>>80
他の現場もそうだけどそういう形跡が一切ない時点で
後付けだらけで成立してないのがわかっちゃうのが残念だよね

82 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:09:37.67 ID:HH7uMemi

俺が今さっき後付けしたものだからな

83 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:13:14.75 ID:Z1wOULen

後付けでフォローしないと成り立ってないままになっちゃうもんね

84 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:17:48.74 ID:HH7uMemi

>>83
同一人物説がお嫌いかと思って

結局のところ、赤字は恣意的に解釈することで破綻させるのも容易いわけだな
まあ、言葉である以上は恣意性の余地は仕方ない気もする

85 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:20:00.85 ID:EsX4NhHO

＞ID:HH7uMemi
語尾に（青字）って付けてくれ

86 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:21:35.68 ID:Z1wOULen

>>84
赤字は恣意的にこじつけるしかできないし仕方ないね
あとから「この時間のことを言ってるんじゃありませんでした」とか「定義をすり替えます」ができちゃう時点で何も言ってないのと同じだから

87 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:22:47.69 ID:CeK5TNyO

そなたは無能だ！（赤字）

88 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:42:16.93 ID:ctTUc79o

今思い出したけどこういうのもあったなあ
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E8%B5%A4%E5%AD%97%E3%81%A7%E5%98%98%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E6%96%B9%E6%B3%95

89 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 03:48:43.54 ID:crqWHNzQ

赤字の嘘を大目に見たところで夏妃殺害についてはどのみち破綻しかないのが笑える
死んだとされる人間が形跡も残さずに証拠隠滅できるって言うなら全部の事件に同じ推測が成り立つだけだしな

90 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 08:22:25.36 ID:KpEIhj+j

EP4でベアトの正体が爆弾と言われるゆえん
証拠を全部消し去るから

91 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 11:14:00.05 ID:S0xrFyeC

夏妃殺害のアリバイに限らず
硝煙の臭いや銃創にすら気付かない時点で後出し設定しかできてないから仕方ない

92 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 12:35:19.16 ID:lnK2hTHu

>>89
>赤字の嘘を大目に見たところで
笑える、どこがどう嘘吐いてるのか説明できないだけだろｗ
恣意的なこじつけとか抽象的な反論しかできないだろうけど

93 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 14:21:17.53 ID:PZossoto

とっととアルケは我らの告白をゲーム化する準備しとけって
インタビュー読まない人にも
この作者は銃創とか硝煙の匂いとかすらわかってないんだな
と理解してもらえるし

94 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 14:58:37.69 ID:UW8n7xjq

実際の現場に行ったことない奴が何を言ってもね

95 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 15:09:55.32 ID:Q6TVQpV8

いや推理小説や戦争ものでは硝煙の匂いって発砲の痕跡としてよく使われるんだけど……

96 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 15:17:45.90 ID:i0QrLXCR

信者さんは硝煙の匂いすら理解できないんだな
恣意の意味も理解できてないみたい出し仕方ないか

97 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 15:25:21.07 ID:1fYp3oo1

ちなみに硝煙の臭いとやらはどれだけの時間残るんだ
銃創は死後の損壊で誤魔化してるし、あと南條が共犯だからな

98 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 15:36:55.76 ID:PZossoto

紗音の拳銃自殺についての論点なので
死後の損壊とかできないんだが

99 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 15:38:10.04 ID:uMMkN0IE

あれはヤスが偽書を考察してるシーンじゃ？
お絵書きしだすシーンもあるし実際に起ったことじゃない
多少の無茶苦茶はあくまでヤスの都合のいい妄想

流石に作者が銃で頭撃ちぬいて、それが杭の穴になるとか本気で思ってるわけない
たぶん・・・

100 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 15:41:29.06 ID:1fYp3oo1

>>98
なんだそんなことか
EP2は途中で楼座に制止されたし、EP4は銃が凶器と推測してるが

101 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 15:53:51.99 ID:PZossoto

楼座が制止しようが、戦人は紗音の頭を持ち上げて
穴から中身が出てるとこまで確認したわけで
銃創あるいは硝煙の匂いに気がつかないのは無理があるだろ

信者だからなんでも竜騎士先生のつくった話は完璧とか思ってるんだろうね
新作も買ってあげなさい

102 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 15:54:24.62 ID:1nxCqUIU

拳銃自殺だと弾が貫通して後頭部がグロい傷口にならんか
あと拳銃の発砲音はどうごまかしたの

103 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:00:11.97 ID:1fYp3oo1

>>101
だから硝煙の臭いって何時間くらい残るのかと聞いてるんだが

104 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:07:16.38 ID:i0QrLXCR

途中で楼座に制止されたのは言い訳になってないよな
伏線の描写すらできてないなら後出しにしかならないし

どのみち都合のいい共犯者だらけになっている以上は推理出題にすらなってないんだが

105 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:11:19.91 ID:Hm9+Zk9A

ＥＰ３の南條殺しの犯人はベアト人格のヤス

106 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:12:24.84 ID:of7U/TOS

>>103
目の前の箱を使って勝手に調べるなりしろよカス
としか言いようがないｗ

107 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:21:01.25 ID:1nxCqUIU

硝煙の臭いといっても銃の種類、部屋の環境、嗅覚の鋭さなどで変化するからはっきりしたことはいえないのでは
硝煙は換気や芳香剤などで誤魔化したと言い訳ができるかもしれんが銃創に気がつかないのはアウトだな

108 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:22:05.74 ID:UW8n7xjq

>>95
よくつかわれるからってそれが真実とは限らない。
ってのはおいといても、うみねこの場合は血とかのにおいでわからなくなってる可能性がある。
それと、普通の推理小説の探偵や警察と違って、探偵である戦人が極限状態の中で匂いに気付かない可能性は十分ある

109 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:23:09.65 ID:1fYp3oo1

>>107
銃創って一般人が一目見て判別できるものなのか？
生憎、銃創を見たことがないもので分からないんだわ

110 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:27:26.19 ID:i0QrLXCR

>>107
あらかじめ芳香剤の存在が伏線として示されてないならアウトだな
換気も密室ならあり得ないし
後付けの言い訳は墓穴を掘るだけだ

111 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:31:43.47 ID:1fYp3oo1

しかしさっきから、どうもこの人たちは
ユーザーと作者を同一視してるんじゃないかと思うんだが

112 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:32:13.70 ID:HS2AezsO

撃たれた場所と銃によるだろ
例えば散弾銃で顔を撃たれたら、もう穴だらけだからド素人でも分かるよ
俺はうみねこを問題編しかやってないから状況がわからんが

113 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:37:29.77 ID:u0B2oBfv

>>110
金蔵部屋は異臭が、夏妃部屋は香の匂いがすると一応書かれてはいたな

114 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:40:22.22 ID:Hm9+Zk9A

ＥＰ６のロジックエラーのトリックは、紗音が隣部屋を出て、嘉音に変装して戦人と入れ替わりで
客室に入る。チェーンをかけたあと、エリカがバスルームで四苦八苦してる間に紗音に変装し直して
ベットルームに隠れる。これが答えです。

115 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:42:51.08 ID:i0QrLXCR

>>113
香の匂いでは硝煙の臭いは誤魔化せんな
硝煙の臭いに気付かないほどの強い異臭なら伏線張ってないと意味ないし

116 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:50:05.77 ID:of7U/TOS

>>114
違います、劇中劇なので整合性がある必要がない、が答えです。

117 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:54:57.41 ID:Hm9+Zk9A

Σ(‘□‘*)ﾅｯﾅﾆｰｯ!!

118 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:54:59.32 ID:U33EPiph

>>110
>見てくれは確かにゴージャスだが、古い建物だけあり、空調などの設備が今ひとつ弱いらしい。
>朱志香の話によれば、特に真冬は隙間風に悩まされるそうだ。
換気は問題なさそうだな

119 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:58:03.17 ID:i0QrLXCR

>>118
隙間風程度で硝煙の臭いを消すのも無理があるな

120 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:58:32.13 ID:9qJuXCJY

そもそも悩まされるほど寒いのか？
暖流の真っ只中の孤島だろあそこ

121 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:59:50.13 ID:05GbaCly

なんか両方とも目的ありきだな

叩くために有利な描写を探す
フォローするために有利な描写を探す

122 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:02:44.17 ID:U33EPiph

>>119
香の匂いでも隙間風でも数時間経過しても決して消えず
部屋を満たす血の臭いの中でも素人の戦人がすぐに気付く

それが硝煙というものなのか

123 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:04:16.79 ID:Eji6P7sj

香の匂いが残る部屋の隙間風で硝煙の臭いが消えるのは無理があるわな
矛盾点に追加されるだけだ

124 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:04:53.62 ID:Hm9+Zk9A

最後のシーンのベアト可愛かったですね
あれもう完全に奥さんですよ。あの手を差し伸べてるＣＧは実によかった

125 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:07:00.05 ID:U33EPiph

>>124
ベアトは可愛いが
２人ほどハブられてる連中がいるのが残念なＣＧ

126 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:07:50.64 ID:QHi0qJ4B

家の中で爆竹やってみるといい
しばらく匂いとれないから

127 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:09:31.01 ID:r4l4bLPY

>>122
硝煙の匂いは刺激臭だから素人でもすぐわかるよ
でも戦人君は本読んでない疑惑があるしあんまりミステリの知識がない人なのかもしれない

128 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:15:55.76 ID:U33EPiph

今さっきの臭いなら俺でも分かる
要はパーティークラッカーの臭いだろ、たぶん

数時間経過してたら分からないだろうが

129 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:16:53.23 ID:J6iC6s54

作中作だから書いたやつの頭が残念だったんだろ

130 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:17:44.21 ID:of7U/TOS

>>121
フォローするために不利な情報を見て見ぬふりする奴らが
矛盾を突きつけられてるだけだが？
少なくとも突きつける側は、最大限竜騎士の土俵に乗ってやってるぞ
中立厨を気取るにしても、せめて流れくらいは理解しとけ

131 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:20:29.53 ID:U33EPiph

さすがに釣りっぽく見えてきた

132 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:23:24.41 ID:yWts7jSv

とくに紗音の場合は遺体周辺から硝煙の臭いがしてないとおかしいんだよな
ご都合主義で部屋からは硝煙の臭いが消えていたのだとしても
発砲した場所から臭いが消えるのはいくら何でもあり得ない

まあ銃創の伏線すらなかったから作者の知識不足をお察しするしかないんだけど

133 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:44:57.02 ID:/WVSMDX4

>>128
「数時間経過してたら分からない」っていうのは時間と共に嗅覚が慣れてるだけだね
パーティークラッカーは10ミリグラム程度の火薬しか使われてないから匂いも弱い方だし

134 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:47:14.17 ID:yvY0CZ/7

なんだろうね、硝煙の匂いがしない可能性もする可能性もあるわけじゃん
どちらであっても絶対ある、絶対ないなんて結論つけることなんて出来ない下らない話だよ

擁護する方もこいつらは疑問に思ったことを言ってるんじゃなくて叩くための話題なんだからいくらフォローしようが無意味
納得する心構えの無い相手とのやり取りは議論って言わないんだからさ
決め付けてる相手と水掛け論になったらもう後は時間の無駄だから無視したほうが良い

135 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:50:43.74 ID:D0PXrtbl

>>134
さすがに密室で致命傷を負わせる銃弾を撃ってるのに硝煙の臭いが残ってないのはあり得ないｗ

なんかだんだんエセ科学染みてきたな

136 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 17:58:20.54 ID:9qJuXCJY

>>134
ごく初期のエピソードの時点から、硝煙問題と銃創問題（そんな都合良く穴のようにならない）が指摘されていて、
銃じゃなく未登場の自動杭撃ち機のようなものじゃないのかって議論されてたのに、
この期に及んで突然禿が銃でしたーｗｗｗｗｗとか言い出したのが原因なんだが。
なに必死になって擁護してんだよ。

137 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:01:14.64 ID:vbXl+l4x

>>134
硝煙の匂いがしない可能性もあるかもしれないと大目に見るとしても
その伏線がないんだから破綻してる赤字と同じでミステリになってないんだよ

竜ちゃんが後出ししかできないのは検証するまでもないんだけどさ

138 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:07:07.65 ID:nNaxdmdE

金蔵からのプレゼントの手品エンドで捨てるらしいけど、これ一々クイズやなぞなぞやって各プレゼント入手して捨てないとダメなのか？

とりあえずベアトのぬいぐるみ捨てたけど

139 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:11:52.49 ID:UEVuTh31

科学捜査が入らないと確定してる世界の硝煙の話とかどうでもよくね？
何でそんなに必死なのか理解に苦しむｗ

あとＰＳ３版プレイしてないヤツは板違いだから巣へ帰れよ
ここに居ると買ってしまった恥ずかしい人の一員だぞ

140 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:14:43.49 ID:of7U/TOS

作中の話じゃどうがんばって擁護しても負けるから、人格否定に走るしかないんだよなｗ
本スレ追い出された信者とまるで同じパターン

141 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:17:07.73 ID:ZHY7z9+z

まあ、登場人物が馬鹿すぎるのがこの作品の特徴だから硝煙みたいな問題も些細なことだろ

142 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:18:05.32 ID:Ph4ZJ7TF

一番の馬鹿は主人公という

143 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:18:49.01 ID:vbXl+l4x

>>139
硝煙反応と硝煙の臭いを混同しちゃってるあたり
頭悪いのは登場人物だけじゃないみたいでほほえましい

144 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:23:09.26 ID:Hm9+Zk9A

>>138
一個ずつメダルの数を調整して全種類取って捨ててを繰り返さないと駄目だけど、△メニューでのチャプタースキップ活用すればいいから
プレゼントの所から始めて、景品をもらう場面までＲ２スキップで早送りして、そこから△メニューで
ベルンの問題まで飛んで、そこから縁寿の選択まで飛んでってやれば、３０分くらいですぐ終わるよ
意外と短時間で終わらせられる

145 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:41:55.92 ID:HeIA8HIa

そもそも塗れた体で屋敷内を歩いても、塗れた跡が残ってないのは
ファンタジーな設定でしたね、とか作者が言ってるようなゲーム盤。
硝煙の臭いとか、作者が存在を気にもしなかった設定はゲーム盤世界には無いと見ていい。

146 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:49:34.06 ID:UEVuTh31

>>143
素人が硝煙の匂いを感じたとしてもそれを硝煙臭だと証明する手段が無いだろ
お前嗅いだことあるのかよって話にしかならん
発砲音ならともかく硝煙臭の有無なんぞに拘るのは死亡時刻がハッキリしてるようなケース
おまいらうみねこ相手に何やってんの？

147 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 18:55:51.14 ID:vbXl+l4x

>>146
硝煙の臭いを知らなかったとしても何らかの刺激臭について説明すればいいだけなのに
硝煙の臭いに素人かどうかなんて関係ないのに墓穴掘っちゃってばかだなあｗ

148 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:06:17.76 ID:PZossoto

竜　紗音は化粧台の前でうつ伏せになって死んでいるんですよ。
簡単なトリックです。銃と重いものを紐で結んでおき、
重いものを化粧台の後ろに放り込んでおきます。
そして自殺すれば、銃が重いものに引きずられて化粧台の裏に消える
という、古典のトリックです。

ソア橋あたりのトリックをそのままパクったあげくに
硝煙の匂いを処理しない（というか思いつけない）五流シナリオでも
ぺろぺろして喜ぶ信者のために、翼とか羽とかゲーム化はよ

149 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:08:35.60 ID:Byz+6NCz

ならどれだけ硝煙の匂いが強く残留し、
素人が嗅いだこと無い血生臭い部屋で的確に血と違うと嗅ぎ分けられるほどの匂いなのかの根拠さえ説明出来ればこの話終わりじゃん!なんてシンプルなお話し!!

そんなに前から指摘されていたならそれについての確かな記述くらいどこかにあるでしょ？持ってきてよ
生憎俺はネットに疎いから調べてもいまいちヒットしないんだ

その辺の根拠もなく此処で臭いは絶対残る絶対!と連呼されても残念なことに硝煙についてなんの経験もないから分かんないだよねー
>>134の言うとおり話題にするのも下らない馬鹿みたいな水掛け論にしかならないしさー

150 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:09:19.86 ID:EfuATfMw

もっと素直になれよ

151 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:15:57.36 ID:PZossoto

信者は硝煙の匂いに気がつかないくらい鼻がつまってるから
うんこの匂いも気がつかなかったか

152 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:30:51.47 ID:UEVuTh31

>>147
刺激臭ねぇ…ｗ
アンチってうみねこをフェアな物語だと思ってたんだーｗ
馬鹿すぎワラタｗ

>>149
硝煙の臭いに触れるような小説や文章はミステリじゃなくて戦争モノがほとんどだな
練り香の香りですら20分で消えるのに一発の火薬燃焼の残り香がいつまでも残ってるわけないわ

だが実に面白い
アンチちゃんはこのネタでどこまで頑張れるだろうか？

153 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:34:16.42 ID:EgMKvyRO

バトラが来なければ惨劇はおこらなかったと言ってたけど
なんで？

154 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:36:16.51 ID:EjTEtUOE

>>149
わざわざID変えて自演しなくても硝煙臭の主成分は二酸化硫黄だから
換気をしてない喫煙所や糞便を流さないトイレの臭いと比較すればいい

155 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:37:58.55 ID:zLWQN3YI

>>145で終了

156 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:41:27.95 ID:oFYX7IDt

>>145
作者にミステリーを書く知能も知識もないだけの話だよね

157 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:48:03.95 ID:UEVuTh31

>>153
俺の目にはメンヘラの責任転嫁以外には見えない

158 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:48:05.04 ID:a0CcNmiC

>>152
ID:UEVuTh31は硝煙の臭いを残り香だと思い込んだまま自分のアホさを晒し続けてるのか
そりゃ知能レベルに差がありすぎて話も通じんはずだわ

159 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:49:36.46 ID:of7U/TOS

うみねこの評判が悪いのはアンチのせい！とか本気で思い込んでる狂信者様だしな
物語がつまらないのは作者の所為だよね

160 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:51:30.30 ID:dwFKXx9Z

ミリオタが多いスレですね

161 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:53:06.49 ID:u0B2oBfv

>>153
戦人が来なければヤスは譲治と結婚して島を出ていた

162 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 19:56:27.73 ID:05GbaCly

>>130
ごめん

163 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 20:12:44.69 ID:47oAkZ5+

自分からうんこ買って楽しんでる人たちのこと馬鹿にして人格否定たのしいね^^

164 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 21:12:36.85 ID:TUgcY2M1

サントラって出てる？

165 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 22:01:26.66 ID:PnD8NfHX

出てないよ
それぞれの作曲者でCD（同人）は出してるけど

166 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 22:16:22.60 ID:nNaxdmdE

手品エンドの各プレゼント全て捨てた後に魔法エンドやった方がいいかな？
皆さんはどうやってる？

167 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 22:38:22.98 ID:5MWYFQ4u

>>166
大抵の人はそのパターンだと思うからそれでいいんじゃないか

168 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 22:44:18.62 ID:nNaxdmdE

>>167
ありがとう問題なくプレイ出来るよ。

169 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 22:44:52.13 ID:TUgcY2M1

>>165
サンクス

好きな曲多いから出して欲しいわ

170 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 22:51:28.65 ID:vSA6hNQK

自分の好きなもの否定されると自分も否定されてる気になってしまう人って多いよね
俺には理解できないが

171 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 22:53:30.78 ID:PnD8NfHX

>>169
音質さえこだわらなければ
原作買って来てファイル抜くのが一番早かったりする

172 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 22:59:21.46 ID:UW8n7xjq

自分の好きなもの否定されるとそんなにいい気分がしないのは確か

173 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:03:23.20 ID:D5ZgI7JH

Ep4の最後でベアトを殺す流れになってたのに、
なんでEp5はダラッと始まるの？

174 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:06:32.11 ID:mMxPH/Fa

ep4のあれはゲーム盤だったから。
流れはep5だとメタ世界で受け継いでるね。

175 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:07:57.83 ID:mMxPH/Fa

と思ったらゲーム盤はバルコニーまでか。
多分ベアトを殺すやりとりの後、人形みたいになっちゃって
(´・ω・｀)こんな感じだったのでは？

176 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:10:39.74 ID:PnD8NfHX

本気出せば一日目の24時までに皆殺しできたな

177 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:11:14.73 ID:EfuATfMw

>>171
ん、原作のって音質悪いのか？
俺もCD買おうかな

正直EP4～EP5は違和感ありすぎ
ベアトは絶対悪、親を犯人にしてでもこいつを殺すって戦人はどこいった。縁寿が不憫

178 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:27:34.82 ID:UEVuTh31

>>170
自分の嫌いなものに積極的に係わろうとするのもわからんな
興味を無くしたならさっさと離れればいいのに
否定するためだけに未練たらしく噛り付いてる姿はまさしくアレ（アンチ発狂ワード）だな

>>166
プレゼントが違うと何か違いがあんの？

179 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:29:00.32 ID:8K61ZgQX

>>173
ベアトっつーか魔女を殺すには推理対決でトリックを暴き存在否定をしないとならない(ep4みたいに)
つまり弱ってるからよし、ナイフで刺そうぜ！じゃ殺せない
それなのにベアトがやる気なくなってゲームが続けられなくなったから
戦人はそのままじゃ永遠にゲーム盤に閉じ込められることになる
(恐らくこれがベアト最後の悪あがき。後々ワルギリアにいい加減にしろと怒鳴られてた理由)
戦人はダラダラ介護なり機嫌取りなりしてベアトを元気にしないと
勝負の決着をつけられないわけ

180 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:31:26.41 ID:of7U/TOS

>>178
好きな物をアンチ叩きでしか語れない発狂信者さんﾁｨｰｯｽｗ

181 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:33:43.00 ID:PnD8NfHX

>>178
全種類
貰って捨て貰って捨てて手に入るトロフィーというのがある

182 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:42:58.52 ID:zcx6z9lt

>>178
ID:UEVuTh31は嫌いなアンチに積極的に係わろうとするのもわからんな
興味を無くしたならさっさと離れればいいのに
否定するためだけに未練たらしく噛り付いてる姿はまさしくアレ（信者発狂ワード）だな

というブーメランは置いておくにしても、
硝煙の無知を馬鹿にされて言い返せなくなったのに
アンチに粘着するのだけいっしょうけんめいな姿は見ていて滑稽で笑えるよね

183 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:47:01.12 ID:vSA6hNQK

てかアレって何？
いちいち（アンチ発狂ワード）とか付けるほどの何かあったっけ。
ただの罵倒でいいの？

184 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:47:30.80 ID:UEVuTh31

>>181
ありがとう
トロフィーって確認したことないやｗ
ちょっと見てみる

便乗質問で申しわけないんだけど
キャラクターの人間欄にフェザリーヌは居るのに幾子が居ないのは原作も同じ仕様？
何かの条件を満たせば出てくるとかじゃなくて？

185 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:50:13.68 ID:PnD8NfHX

>>184
TIPS？
状態変更かなんかない？

186 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:50:57.82 ID:PnD8NfHX

ああ間違えた
クリア後のキャラ欄ってこと？

187 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 23:57:14.48 ID:UEVuTh31

>>186
そうです
キャラ欄に幾子が居ないこと自体が何かのヒントってことなのか
条件を満たしてないだけなのかわからん

188 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 00:00:06.86 ID:cGxe4gQI

>>187
条件とかはない
□押しても△押しても駄目なら、ないってことかと

189 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 10:04:39.06 ID:yDRcXoCo

昨日の喧騒が嘘みたいだ

190 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 12:41:10.19 ID:RqqNtYEu

>>125
誰がハブラレてるんですか？

191 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 13:05:40.44 ID:UiQo/t7W

ようやく終わった
最後の追加シーンは良かったんだが、何でガートルードとコーネリアはいないんだ？
戦人と会話したことないさくたろうですらいたのに
ベルンとラムダがいないのは分かるんだけど

192 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 13:15:57.18 ID:BbPu+enV

>>189
批判と、見苦しい批判叩きが無ければ
こんな過疎しか残らない程度のクソゲって事だ

193 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 13:21:08.58 ID:x/U/9hve

>>191
仕事が残ってたんやな…

194 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 14:53:48.34 ID:bbFOvFtk

>>179
ベアトうぜー

195 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 17:21:55.16 ID:K9wtawOF

>>192
クソゲスレに居座るの楽しいっすね(^ ^)

196 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 17:33:13.48 ID:wIluyn8H

なんだか同人板の本スレに雰囲気が似てきたな

197 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 18:09:51.88 ID:JCp1kx8g

ここまで新規のカキコがないってことはやっぱ既存客だけだったんだろうなあ
ホントに１万行ったのか疑問なくらいだわ
取引先でも買ってんのかよ

198 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 21:24:37.36 ID:lW9F0yDM

>>191
「お帰りなさい」は原作にはなかったのか？
だったら良かったわ
あのシーンはご都合っぽくて扱いに困ってたんだ

EP7で思考停止した人にはEP8が無理やりハッピーエンドに持ち込むための
ご都合主義に見えたようだが実はほぼ筋道通ってるんだよな
叩きたいだけのヤツが飽きて過疎った頃に本当に好きなヤツだけで語り合えればいいやね

199 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 21:58:08.90 ID:iSSqLPOp

筋道って何の？

200 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 22:08:35.58 ID:lW9F0yDM

>>199
復活後の縁寿が戦人の指示に従わず真実を追い求めたことを反省してたり
右代宮の人々が皆いい人扱いで馴れ合ってたり黄金郷が滅ぼされた後復活したり
あれは強引に畳むためのご都合主義じゃなくてごく自然な結果なわけ
ストーリーが破綻してるわけではないという意味での筋道

でも破綻してると思ってる人が読解力の無い馬鹿という意味ではないぞ
真相に気づく前に固定概念が生まれちゃっただけでそう仕向けたのも竜騎士だし

201 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 00:57:57.98 ID:Fd6UhjX7

山羊の声って杉田混じってるよね？
他は聞き取れないけど

202 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 02:47:10.44 ID:6X4KW/Pu

へぇー

203 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 09:18:16.16 ID:zO7lyUxi

>>198
＞「お帰りなさい」は原作にはなかったのか？
あったけど、ベアト一人だけだった

204 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 10:25:27.47 ID:NqjZ7iQI

>>200
カルト宗教なのはさんざん揶揄されてきたし
そういう理由で叩かれてるわけじゃないでしょ

思考停止と言いたがる人ほど思考停止してるのはなんでだろうね

205 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 10:53:48.46 ID:I7u7C61z

もう思考停止って言ってる時点でもうね
中立っぽく言っても(ｒｙ

206 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 12:42:15.35 ID:2AF7Qjj+

イナンナはEP8用に取っておいてもよかったんじゃないだろうか

207 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 12:50:26.96 ID:TzW/VglY

>でも筋道があると勘違いしてる人が作者を鵜呑みにするだけの馬鹿という意味ではないぞ
>破綻に気づく前に固定観念が生まれちゃっただけでそう仕向けたのも竜騎士だし

こっちの方がまだしっくりくる
だけど、馬鹿って言うのは、知識の浅い人間の事じゃなく、自分で考えようとしない人間を
指す言葉だけどな>>200の様な

208 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 14:51:58.37 ID:SsEqD6lB

このゲーム音楽がいいので買おうと思ってるんですが面白いですか？

209 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:00:08.79 ID:VXwuoK0C

面白いよ
あんまこのスレの意見は偏り過ぎて参考にはならんと思うが

関係ないけどいつかのコラのCS版
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=5227.png

210 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:03:41.68 ID:5RO95NX2

金蔵からのプレゼントの奴ベアトのぬいぐるみからメダル１枚ずつ減らして行って今、金蔵の笑い袋まで来た。
まだ半分もあるのか…。

211 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:06:55.63 ID:pEFXUHkv

>>208
つまらなさすぎて売れてないんで御布施してください

212 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 16:46:44.92 ID:uuh9+jaI

EP8が「臭い真実には魔法で蓋をしろ」という破綻誤魔化しだと思ってる人が
あまりにも多いんでそこで結論出すのは勿体無いぞと言っておきたかっただけ
カルト宗教的強引で独善的な解釈使わなくても解けるよ
もう自分の中で「うみねこは糞と断定してるのでそれ以外の答えを認めない」
人間には話し掛けてないんでスルーしといてくれ

>>208
自分は糞という評判が凄すぎて買う気は全く無かったんけど
見てるだけというお手軽さ＆途中までは結構面白いらしいという評判に惹かれて購入
実際の内容と評価の剥離に違和感を感じて一般的結論を疑いながらプレイしてた
ただ全くお手軽じゃなかったのは困ったけどｗ

音楽が好きならいいと思うよ
ストーリーの適材適所に使われててただ聴くよりも数倍良いと感じるんじゃないかな

213 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 16:52:26.60 ID:TzW/VglY

言い方変えただけで、禿の激辛カレーの屁理屈の丸パクリｗ

214 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 16:57:33.10 ID:wymAY5CX

うちは通好みの激辛カレー屋だ！お子様は帰っていただきたい

　　　　　　　　　　↓彼岸花大爆死後

みなさん、うちのカレーの美味しさを布教してください

215 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 17:07:23.04 ID:AYEPr7MF

>>208
音楽だけでいいんなら原作のがいいよ

>>214
布教しても恥ずかしくないような作品書いてください

216 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 17:08:12.41 ID:pEFXUHkv

>>198にしろ>>200にしろ>>212にしろ
批判にいちゃもん付けてるだけで、なにひとつ具体的な説明もできずに
「説明できないけどアテクシ/ぼくちゃんにはわかるんだ！」しか言えない時点で頭の程度はお察しだよね

こういうの見ると本当に頭の悪い人が選民意識に浸れるだけのカルト宗教なんだなあって思う

217 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 17:28:47.24 ID:8X0VMvb1

そういう人たちばかりではないよ
ストーリーもキャラも破綻しまくってて擁護のしようがないけど俺はうみねこ好きだよ

218 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 17:29:04.31 ID:9nALp1lE

竜騎士に親でも殺されたのか

219 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 17:59:51.17 ID:uuh9+jaI

敵意しかない人間に答え教えたくないのは当然じ
ゃないか
好きな人には知ってほしいんだけどこの状況じゃ語れなくて残念だ
同人ゲーのプレイヤーって妙にプライド高いんだなあ

原作今だと捨て値で買えるな
あの絵は気が抜けるが音楽のために買うつもり

220 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 18:04:56.15 ID:6OweJxc6

>>219
ID:uuh9+jaIみたいにプライドばっかり高くて頭が悪いと人格攻撃に逃げるしかできないんだな

221 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 19:31:45.43 ID:Q2pX2UBu

すぐ信者()とか言うようなアンチもすぐ人格攻撃してるじゃないですか
お互い様だよ

222 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 19:35:08.74 ID:OA0Anjsg

たしかに推理部分はガタガタだったけど自分もうみねこ好きだ
最後あたりはもう登場キャラが幸せになれるならどんなラストでもいい
みたいな気持ちで読んでた

223 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 19:58:29.83 ID:30FzpwBR

>>221
的確に反論できる上に揶揄として信者って言葉を使うアンチと
具体的な反論も擁護もできなくてアンチに人格攻撃して反抗する事しかできない信者じゃレベルが違いすぎるしね

そうやって人格攻撃の有無の話にすり替えないと反論っぽくできないのはわかる

224 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:08:39.05 ID:9nALp1lE

EP8のタイトルってウィルと理御の肖像画だっけ？

225 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:09:07.74 ID:q8OBVzvF

よし！じゃあ俺がＥＰ３の答え教えよう
連鎖密室で南條と共犯で死んだふりで生き残った紗音が、一同が次の密室に行った隙に
礼拝堂に移動し、嘉音に変装。また南條の嘘検視で逃れて一同がゲストハウスに行ってから
ベアトに変装。この時紗音と嘉音をベアトが殺害。その後しばらく隠れる。ゲストハウスでコーヒーに
睡眠薬を持った絵羽が長男夫婦やローザ、マリアを殺害開始。一方紗音の死体を見に屋敷に来た譲治に
ベアトが見つかり、ベアトは譲治殺害、紗音に変装し一度死んだふりをする。生き残った戦人とジェシカ、絵羽達がひと悶着
起こした隙に南條を殺害。その後譲治のそばで拳銃自殺して終わり
これが答えです。

226 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:17:26.91 ID:9nALp1lE

>>225
留弗夫、霧江、秀吉の死亡について抜けてるぞ

それと楼座真里亞殺害はヤスの方かと

227 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:17:35.70 ID:CTCWwBu7

またかわいそうな人が現れたか

228 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:25:29.11 ID:q8OBVzvF

常に３種類のかつらを持ち歩いてる訳ですよ
もう瞬時に変装できるんです。怪人３面相ですよ。しかも完璧な変装なので絶対ばれません

229 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:35:40.71 ID:uuh9+jaI

人格攻撃なんてしてないんだけど(苦笑)
どの部分がそうだと思ったんだ？
そんなに過敏で２ちゃん大丈夫か？

むしろ作品語ってるだけなのに人格攻撃してるのは高潔な批判者様方では？
作品を語ること自体が許せないならごめんよ
早く語る人間が居なくなるといいね
その前に存在自体を忘れることをオススメしておくよ

230 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:51:57.15 ID:Q2pX2UBu

>>223
揶揄って討論に必要なの？
反論というよりも、他人は口汚く罵るくせに相手が同じことをするとすぐ被害者ぶる批判者がおかしいんじゃないかと思っただけ
それに批判者の的確な反論というのも正直相手の話聞かない持論を押しつけてるだけのようにも見えたよ
擁護側にも言えることだったけど
結局批判者も信者も目糞鼻糞レベル

231 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:52:50.02 ID:Qr35AxlH

>>229
＞叩きたいだけのヤツ
＞もう自分の中で「うみねこは糞と断定してるのでそれ以外の答えを認めない」人間
＞作品を語ること自体が許せない

こういう風に相手の意見に反論できずにレッテル貼りしかできないものを人格攻撃って言うんだよ

頭使わなくていいし、何か言い返せた気分になるから便利だけど
頭悪くて顔真っ赤っ赤になってるのがバレるだけだから羞恥心があるなら避けた方がいいかもね

んで結局ID:uuh9+jaI自身はまともに作品を語れなくて誤魔化すのに必死でいっぱいいっぱいなんだね。
そんなに過敏で２ちゃん大丈夫？
早く叩く人間が居なくなるといいね
その前に存在自体を忘れることをオススメしておくよ

232 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:59:11.31 ID:cOQ+0OhJ

答え教えたくないｗｗｗｗｗｗｗ
典型的至りスト

233 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:04:31.89 ID:NpBy3qsL

○2chのお約束
・他人に迷惑をかけるのはやめよう。
・他人が見て面白いことを書きましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

234 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:06:06.63 ID:uuh9+jaI

>>231
そのレッテル通りの人間じゃない人がなんで怒ってるのか本気で理解できないんだが…
何で自分に向かって言われたと思ったんだ？
誤解だよ

反論も何も叩きたいだけの人間とは会話する気無いしな

235 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:14:21.54 ID:yYNCe+v0

>>230
討論にすらなってない上にたいへん熱心なファンの人が人格攻撃しかできてないから揶揄になるんじゃないの？

ID:Q2pX2UBuさんが主観で思った「すぐ被害者ぶる批判者」とか「相手の話聞かない持論を押しつけてるだけのようにも見えた」の具体例を教えてほしいな
ID:Q2pX2UBuさんって中立を装ってるけどアンチに印象づけしてどっちもどっちに話すり替えてるだけにしか見えないからさ

236 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:29:27.45 ID:9nALp1lE

チラシの裏にでも書いてて欲しい

237 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:30:56.71 ID:Q2pX2UBu

>>235
討論は、前スレでちゃんとしていたように見えたよ
確かに人格攻撃するレスは信者側にもあるけど、みんながみんな人格攻撃だけしているわけじゃない
ことある毎に信者はアンチの人格攻撃しかできないって言うレスがあるけど、それは自分達のことを棚に上げてるって文句いいたかった
持論の押しつけは前スレから引っ張ってくるの大変だし正直そこまでする気力はないけど
双方、結局解釈の違いでしかないものを互いに延々と押しつけあっていたように感じた

238 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:35:30.65 ID:TzW/VglY

「証明出来ないし例も挙げられないけど、俺の言ってることは正しい！
なぜなら俺がそう感じてるからだっ！」

239 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:39:45.71 ID:Q2pX2UBu

>>238
そう言われるとは思った
最初から主観だけで批判者も擁護者もやってることは同じだって言ってるだけ

240 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:41:50.98 ID:yYNCe+v0

>>234
最後の一行の矛盾に気付いてない部分も含めてツッコミどころがたくさんあるけど

・自分がレッテル貼りをしても、そのレッテル通りの人間じゃないなら怒らないはずだと思い込んでいる
・人格攻撃という行為の浅はかさについて指摘されてるのに「相手が怒ってる」のだと思い込んでいる

この二点については特に凄まじいね…

自分がレッテルを貼った主体的行為に自覚も感じていなければ責任を持っていないのと
ID:uuh9+jaIさん自身が論理的思考ができずに感情でしか反応できない人だから
相手も自分と同じレベルの反応をすると思い込んじゃうんだろうな

241 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:42:20.69 ID:yYNCe+v0

>>237
>>235の繰り返しだなあ
人格攻撃しかできてないっていうのは今まさにID:uuh9+jaIさんが体現しちゃってるし
（正直どっちもどっちと仰るID:Q2pX2UBuさんがなぜ言及しないのか理解に苦しむくらい）

あとID:Q2pX2UBuさんが具体例を出せない以上は
中立を装ってアンチに難癖づけしてどっちもどっちに話すり替えてるだけにしかなってないんだよね
自分の態度を棚に上げて「解釈の違いでしかないものを互いに延々と押しつけあっていたように感じた」と書くのって恥ずかしくないですか？
>>230では「目糞鼻糞レベル」とまでおっしゃってましたよね？

242 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:43:28.34 ID:eMtsv3fh

今日もキチガイしてんなお前ら

243 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:49:30.26 ID:AYEPr7MF

うみねこ如きでここまで議論できるなんてすげえなお前ら

244 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:51:17.54 ID:Q2pX2UBu

>>241
Q2pX2UBuがあるからこそ目糞鼻糞だって言ったんだけど言いそびれてたのは申し訳ない
話をすり替えるも何も、最初からどっちもどっちだって言ってるだけだよ

245 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:51:27.60 ID:UECuPCuE

>>232
だね
せめて「考え」って言って欲しいよね気持ち悪いから

246 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:54:03.43 ID:Q2pX2UBu

>>244の一行目のIDは ID:uuh9+jaIの間違いね

247 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:56:03.76 ID:eMtsv3fh

議論じゃなくて子供の喧嘩です

248 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:56:06.87 ID:q8OBVzvF

「そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ。」
　（Episode4/tea party/ベアト）
この赤字の誰も逃さぬ、全て死ぬって爆弾の事だろうから、戦人が約束を忘れてると
ベアトが爆弾を起動させるって意味だから、約束を確認しなくてはいけないよね
という事は、事件を計画殺人にしろ推理ゲームにしろ起こさなくてはいけない。
約束覚えてたらみんな助かって、忘れてたら皆殺し。これが証明されてしまったんじゃないだろうか

約束を忘れている=皆殺し
これはヘンペルのカラスによって、約束を覚えている=誰も殺さないを証明してしまっている
あれっ、これ猫箱の中身全部解けたんじゃね

249 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:58:51.84 ID:TzW/VglY

０点
こじつけは、証明にも解答にもならない

250 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:59:59.09 ID:q8OBVzvF

やばい、これは至ったわ

251 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 22:02:13.29 ID:yYNCe+v0

>>244
最初から「どっちもどっち」ってフレーズが話のすり替えにしかなってないって話だよ
結局ID:Q2pX2UBuさん自身は具体例も提示できないのに
今まさにスレを荒らしてるID:uuh9+jaIさんと想像上のアンチを較べて「どっちもどっち」「目くそ鼻くそ」だってレッテル貼りしてるんだから

252 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 22:03:58.64 ID:uuh9+jaI

叩くためにこのスレに居るわけではない
うみねこは糞以外の答えがあってもいい
作品語る人間を許せる

じゃあ平和じゃないか
よかったよかった
皆さんツンデレなんだな

叩き目的の人間がたくさん居ると思い込んでごめんよ

253 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 22:11:30.92 ID:SeIqXka+

このスレの状況は、1998年の絵羽と山羊の争いを考える上で興味深い

山羊どもは、絵羽と縁寿をはじめとした右代宮一族の人格攻撃をした
絵羽がそれに反論したら、その発言の中から些細な粗を見つけて、さらに叩きまくったのだろう

だが山羊どもは、本当に、絵羽たちの人格を理解して、それを叩いていたのだろうか？
山羊どもの感情は「金持ちに対するルサンチマン」以外の何者でも無かったのではないか？

つまり、あなたを「人格攻撃」する人は、あなたの「人格以外の部分」で何か気に食わないことがあるのではないか？

254 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 22:11:36.27 ID:q8OBVzvF

戦人も譲治もよく考えると、ヤスとは法律的に結婚出来ないんじゃないの
３親等でしょ

255 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 22:12:03.76 ID:Q2pX2UBu

>>251
何の話から「どっちもどっち」にすり替えてるのかがちょっとわからない
ごめん

256 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 22:13:25.82 ID:9nALp1lE

>>254
戸籍は源次が別に用意したものだから
法律には引っ掛からない

257 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 22:33:15.74 ID:OC2+cqUt

>>253
竜ちゃんどんだけアンチにルサンチマン抱えてたんｗｗｗｗｗｗ

でもスレの状況をうみねこに当てはめるのは面白いな
絵羽やら縁寿やらはID:uuh9+jaIみたいに感情論しか考えられないから
淡々と事実を指摘する人間でも自分らと同レベルの思考回路しか持たない山羊にしか見えなかったんだろうな

山羊から真っ当に批判される→絵羽縁寿発狂して人格攻撃→逆に山羊から冷静に反論された上にアンチ増加とか
まんま竜ちゃんの現状で笑えるｗｗｗ

258 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 23:03:51.82 ID:AYEPr7MF

心無いヤギは暴力でブチ殺れ！
黄金の真実をくらえええええってことか

六軒島じゃないけどちょっと山羊が多すぎてむりだ・・・

259 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 23:21:19.00 ID:WG47S29m

結論・うみねこにミステリーはいらなかった

260 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 00:43:20.29 ID:7Enc+sea

ひぐらしで半端に成功したことが竜騎士の終わりの始まりだったな
ひぐらし人気に便乗して、うみねこで二匹目のドジョウを狙ったアルケもそれに倣うかもな

261 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 01:03:19.05 ID:BtrLjac5

上海アリスと肩を並べるほど成功したのに今では誰からも相手にされないというのもすごいよね

262 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 01:13:19.18 ID:eKe37yXg

チェス盤をひっくり返す
これが事件の謎を暴くカギとなる、そう思っていた時期が私にもありました

263 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 13:47:30.33 ID:8XzjPx0s

相手の立場で考えると言うのは相手がまともな思考をする場合のみ有効で
小学生の時の口約束忘れたから島を爆破なんて
チェス盤思考ではどうやっても正解に辿りつかない

264 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 13:57:20.56 ID:3xCLwLfa

>>263
チェス盤思考で考えるのはそこじゃないｗ

265 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 21:13:04.20 ID:A6DvQFiv

なんでアウローラやベルンは山羊に存在否定されないの？
そもそも幻想世界ではドラノールやウィルは魔女を否定する存在なはずなのになんで魔女であるベアト達とおんなじ扱いなんだ？
異端審問官が殺されたら色々面倒なことになるんじゃないか？

266 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 21:18:20.85 ID:/GGhJEUQ

ノックス、ヴァンダインも批判くらいされる

267 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 21:41:52.92 ID:eKe37yXg

そんな化け物たちが好き

268 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 21:42:20.32 ID:A6DvQFiv

仮に幻想郷にベルンやラムダが留まっていたら他のやつらと同じ目にあってた
でもラムダは航海者だからそれを知ってて事前に逃げたってわけね

それとは別に、EP5後半でベルンやドラノールがベアトの仲間だけでなく、ペンドラゴンの部下であるシエスタ達まで殺そうとしてたのを見て違和感を覚えた

269 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 21:51:02.53 ID:7Enc+sea

こういう、部屋の壁相手に呟いてればいいオナニー妄想を
ネットでひけらかして褒め称え合う気持ち悪い人種がうみねこプレイヤー

270 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 21:57:44.01 ID:Y41cH9QB

>>265
ドラノールやウィルはシャノンの妄想でまがい物だから問題ない

271 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 10:35:05.76 ID:SoCkWcRR

今、PSPでepisode3が終わった。

ひでーな、悪ギリア。

272 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 11:17:54.92 ID:18wBscfH

おまいらこの曲聴きながら喉かに議論しようず

【サガフロンティア2】Thema【BGM】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505913

273 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 11:36:02.81 ID:MVxQfm4z

>>271
あれでも一番常識人の部類だ

274 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 12:32:18.40 ID:osrlelhY

所詮駒

275 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 16:32:12.18 ID:SoCkWcRR

「わいは魔女や！ヒデヨシ・ベアトリーチェやぁぁっ！！」

秀吉がうっかり碑文を解いちゃう奇跡は、いかほどの確率ですか、大ベルンカステル卿？

276 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 16:47:21.20 ID:A9dii+lG

リーアは散で一回も顔芸しないのがだめ

277 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 18:44:58.49 ID:lbza8uhS

イナンナ買ってきた、やっぱこの曲好きだ

278 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 18:58:45.93 ID:+6uduIvP

宣伝お疲れ様です

279 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:10:16.31 ID:fqBfYDpg

イグレージャがあるから霞むなぁ

280 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:12:02.05 ID:A9dii+lG

イナンナのがいいと思う

281 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:13:45.23 ID:0turw60e

いまいち影が薄いが

282 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:16:19.47 ID:fqBfYDpg

イグレージャ派だなぁ　イナンナも嫌いではないがイマイチ盛り上がらない
というか主題歌よりもボーカル挿入歌群のほうが良いｗ

283 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:08:56.53 ID:ZLwJjihl

イグレージャの方が好きだがイナンナも何回か聞く内に好きになってきた
けどやっぱイグレージャがいい

284 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 02:18:36.15 ID:IyUrShrL

PS3の奴をクリアして顔が(ﾟДﾟ)になったから来て見たが・・・
wikiでも見たらスッキリできるかね？

285 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 02:21:42.46 ID:yF4oRXc2

スッキリはしないだろうな。。

286 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 02:29:10.62 ID:18xCn4PQ

EP7で積み上げてきたものをEP8で一気にチェス盤をひっくり返して終わらせたという印象
ひっくり返すは文字通りちゃぶ台返しって意味だが

287 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 02:55:01.67 ID:IyUrShrL

スッキリできひんかった(´・ω･`)
今日はもう寝よう

288 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:45:26.74 ID:3vXyCmEY

推理自由なんだから考えるのがめんどかったらwikiの気に入った考察を自分なりの答えにしとけばいい

289 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 08:01:00.42 ID:ba15cQe/

整合性考えると矛盾だらけな部分が目につくだけだから
あんま考えない方がいいよ

290 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 10:03:13.77 ID:7tY2OWJT

ベアト「さぁて、来週の『うみねこ』は？」

金蔵です。

マンドラゴラが、悲鳴をあげる季節になりましたな。

みなさん、お風邪などめされてませんかな？

さて来週の「うみねこ」は

「戦人、情け無用」

「鯖が行方不明」

「留弗夫ふんだりけったり」

の３本です。

ロノウェ「また来週もご覧下さいませ。ジャンケンポン！………ぷっくっくっくっ」

291 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 10:23:49.71 ID:RLFINA7t

つまんね

292 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 12:25:08.85 ID:uHeYjMmF

「激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく来た客が
『辛い、口に合わない！』と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに『辛すぎるから甘口を出して』と言われているような気持ちですかね」

「以前インタビューさせていただいた時に『当店では辛いものが苦手なお客様にも美味しいカレーを味わっていただけるように、甘口カレーもお出ししている』
とも伺いました」

「もちろんです。実際、そのような方もいらっしゃいますし、その味わい方は想定通りです。
私が『少し違うかな』と思うのは、ちゃんと味わって食べたわけでもないのに『これカレーじゃなくてウンコだろ。辛さの調整以前の問題』と仰る方です。
味わいながら食べたことのない方にカレーとウンコの区別がつかないのは、当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、腹が膨れればなんでもいいミーハーな方と、
ちゃんと味わって食べた食通の方には満足していただいたと自負しています」

293 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 13:29:59.57 ID:+ee39dv0

【うみねこ】07th Expansion批判スレ21【ひぐらし】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1324775474/

294 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 13:30:58.77 ID:PXRAM1KB

>>290
留弗夫なにがあったんだよｗ

295 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 13:57:51.92 ID:H6gxsSy+

実際ふんだりけったりなのは霧江の方だったな(´･ω･｀)

296 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:33:11.60 ID:rzSNafQK

つーか霞の出番全然なかったな
島本さんの悪役楽しみにしてたのに…

297 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:36:17.21 ID:E2wJlmWY

ラストのお帰りなさいに霞も混じってたら良かったな

298 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 16:22:24.11 ID:PXRAM1KB

>>297
面識がないから誰？ってなるぞｗ

299 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 16:23:31.93 ID:yJ066rW2

霞は六軒島で待ってたというのに縁寿が来ないから・・・

300 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 17:33:11.60 ID:7tY2OWJT

関東のうどんについて文句言わせたら
１時間は終わらない霞さん。

301 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:09:17.87 ID:Ki2LK266

>>292
これ竜ちゃんのインタビュー？

302 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:22:04.66 ID:zno+BcnH

竜ちゃんて呼び方キモくね？

303 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:31:36.24 ID:qKnw0mLe

じゃあ竜騎士先生で

304 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:33:46.01 ID:EhrOsY7X

もっとキモいわ

305 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:34:22.13 ID:qKnw0mLe

じゃあドラゴンハゲで

306 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:34:37.79 ID:rwepxr7r

禿竜でいいじゃん

307 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:38:32.44 ID:3vXyCmEY

>>297
ガートとネリアがいなかったのは納得いかん

308 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:38:58.51 ID:VQiZo718

ハゲで良いだろw

309 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:42:56.15 ID:vBgEZ+0Q

つるピカハリケーン竜騎士先生で

310 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:43:40.41 ID:05pYvoK8

ロリコン巨漢デブ禿でいいだろ

311 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:56:34.43 ID:Ki2LK266

竜ちゃんデブじゃねえし
ホラ吹いてんじゃねーよ糞アンチども

312 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 19:00:27.54 ID:qKnw0mLe

（アカン）

313 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 19:00:41.23 ID:yJ066rW2

急に何だこの流れ

314 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 19:14:36.59 ID:5ffBcUsT

時の刻みはあんただけのもんじゃない

315 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 19:33:37.24 ID:3rsqPtn/

同人ゲーム板から来ますた

316 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 19:40:44.31 ID:Bn2/y+jE

http://livedoor.blogimg.jp/janews/imgs/a/1/a1c17612.jpg

317 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 19:45:55.30 ID:316BHVJo

>>316
うわぁ・・・

318 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 19:54:44.10 ID:05pYvoK8

>>311
>>316
デブじゃなかったら妊婦？
あれ？禿って女だったんだｗ

319 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:42:11.51 ID:0XaS3qJF

>>316
ハゲデブおやじが髪染めるなよ・・・

320 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:55:41.02 ID:sNKyeQsh

メタも幻想も一切許さない科学世界解釈

ヤスは赤ん坊の頃の転落事故によりちんこがもげた
股間に何も無いので結構いい年になるまで自分の性別を女だと思いこんだまま過ごす
近親婚により生まれた子で多重人格で性同一性障害で実際に性別が無いというカオス状態
戦人に忘れられ譲治にプロポーズされ朱志香に憧れ、成長に伴いますます恋のできない体になり
追い詰められて狂気に取り付かれる

メタ世界＝ヤスの脳内世界、赤字＝ヤスの脳内世界における設定
ベアトの正体＝ヤス、メタ戦人の正体＝ヤス、メタ世界でのバトルは自問自答の交互応酬

六軒島での狂言殺人が失敗し誰も碑文を解かず爆発は起こりヤス以外全員死亡(絵羽は計算外）
紗音嘉音を削除し戦人をインストールして自分の中に戦人を取り込んだということにする
お前をさらうとかキャッキャウフフ妄想しながら黄金と戦人の上着を抱きしめボートで脱出
戦人の上着が風で飛ばされてしまったので黄金を海に沈め戦人とベアトはここで死んだ扱いに

321 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:56:01.24 ID:sNKyeQsh

全ての人格を死亡させ空っぽになったヤスは記憶障害となり幾子に拾われる
（記憶を失ったからと言って一人称がいきなり「私」になるのは不自然
十八の口調は幼少期のヤスにそっくり）
そして中途半端に戻ってきた戦人の「記録」を自分の記憶だと思い込む
この頃には幾子との生活が気に入っており戦人は邪魔になっていた
なんとかアンインストールできないものかと記憶を探り手順を探すべく偽書作成
熊沢ルギリア呂ノウェと同じような手順で幾子をメタ装飾し登場させたのがフェザリーヌ
大好きな幾子さんを全知全能の絶対神ということにするお！
ついでにぬこのベルンも登場させてやるお！妄想を形にするのってサイコーに楽しいお！
というボトメ時代からの趣味が我々が見せられていたうみねこ
フェザリーヌの寄り代は幾子だが正体はヤス＝十八

最終的に縁寿と再開し「十八はもはや戦人ではない」と観測してもらって一安心
福音の家にて自分がベアトであったことを思い出しベアトと戦人が黄金郷にて再会したと設定
これにて両人格の完全アンインストールに成功

という憶測をEP8肖像画を見てて思いつきますた

322 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:55:01.20 ID:rzSNafQK

もうそれでいいと思う

323 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:20:04.93 ID:8kILiLdu

そうだね。ヤスの設定については>>320-321が真実ってことでいいよ。
いつまでも「こうかもしれない」「ああかもしれない」言ってたって何にもなりゃしないんだからさ。
他の設定も矛盾とかどうでもいいから適当に埋めてテンプレ化すればいい。
そうすれば新たに誰かが疑問を持っても「ああ、それはこういう事になってるから」って答えが出せてスッキリするだろ。

324 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:45:17.52 ID:0vgHW55Q

自演までして寂しいやっちゃなあ

325 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:49:49.27 ID:EhrOsY7X

>>324は愛がない

326 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:58:32.16 ID:yc055ehr

このスレはうみねこを覚えている人がいる限りずっと「こうかもああかも」と言い合うスレです

327 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:39:11.88 ID:qpP6jH6V

うんこカレーを食べて大満足した
スカトロマニアがうんこについて語り合うスレだろｗｗ

328 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:47:57.31 ID:yJ066rW2

PS3版のスレなんだけど
そういうのは原作スレでどうぞ

329 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:51:47.91 ID:316BHVJo

うみねこのスレなんだけど
マンセーは信者スレでどうぞ

330 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:58:31.53 ID:hXASVtMS

>>327みたいな下品な書き込みをたしなめただけで、マンセー信者認定とは…

331 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:08:02.99 ID:IITeQYRV

批判しないってことは全肯定なんだな
擁護しないってことは全否定なんだな

そういうスレですから

332 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:10:32.42 ID:pYnTk0g/

>>330
かといって「原作スレでどうぞ」ってのもな

333 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:11:07.27 ID:nnX9UaWG

ここにいるアンチはPS3版持ってるのか？

334 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:29:14.48 ID:UXHKSHRG

>>321

でもこの考察見て思ったのはうみねこってほんと鬱な話だよな
俺は魔女や幻想世界は羽入みたいに本当に「いる」けど現実の殺人には一切関わってなかった、って感じの終わりかたが理想だったんだけど

ウィルやロノウェがいくら格好よくても所詮妄想の産物だと言われたら虚しくなるわ

335 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 01:09:16.75 ID:Ozw8eRQi

魔法なんて妄想だって話をしてオチどうするんだと思ったらクライマックスがまさかの魔法戦争と魔法バトル
何がしたかったのか本当に分らない

336 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 06:14:14.85 ID:UXHKSHRG

そもそもベルンやエリカはベアト達をゲロカスゲロカス言うけど、自分達にそっくり跳ね返ってることに気づかないのかな？
エリカの鎌なんか幻想以外何物でもないのに

337 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 06:31:11.54 ID:lnV3oVlr

作中の人物が設定して生まれたキャラ達と、
自分達が～なく頃にシリーズに居ることを自覚してるメタキャラとの違い。

338 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 06:41:03.62 ID:UXHKSHRG

つーことはアウアウは本当に神ってこと？

339 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 06:59:40.74 ID:H0K+tPF2

世界を変える力があるけど、米粒一つ動かせないのが魔法。

そのすべてを否定したのが手品エンド。(愛がないから視えない)

魔法の力に屈して、現実逃避にしか使えなかったのがヤス。

魔法のいいとこも、ダメなとこも理解して、現実を受け止めたのが魔法エンド。

魔法に勝つ唯一の方法は、それを否定するんじゃなく、理解すること。

340 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 08:17:49.81 ID:KBcxZZEp

>>336
作者からして自分のブーメランに気付いてない間抜けなんだから仕方ないよ

341 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:21:11.88 ID:iuoTlFHi

>>魔法のいいとこも、ダメなとこも理解して、現実を受け止めたのが魔法エンド。

それ俺の理想のオチだったんだけど・・・
だめなとこ理解してたか？寿さん

342 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:28:52.31 ID:UpZbP6qH

理解してたね。エピローグ読み返すと分かる

343 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 11:04:10.88 ID:emhsnQOG

【ＴＯＧ】テイルズオブグレイセス魂の伝道者【戦闘曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9110448

(´・ω・｀)

344 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:48:39.37 ID:yB2SLgJE

>>341
うみねこは元々メンヘラの縁寿がカルト宗教の教えに従ったら成功しました！ってプロットだから
>>340は一般常識で考えちゃだめ

345 ：訂正：2012/01/27(金) 12:49:30.49 ID:yB2SLgJE

>>341
うみねこは元々メンヘラの縁寿がカルト宗教の教えに従ったら成功しました！ってプロットだから
>>339は一般常識で考えないほうがいいよ

346 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:58:59.82 ID:eEcM8/h9

カルト宗教ベアトリーチェ教
教祖　ヤス
教団代表　戦人
宣教師　真里亞
裏方　絵羽

347 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:01:07.19 ID:a6vkrhGx

何を言っているんだ(´・ω・｀)

348 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 14:02:03.77 ID:emhsnQOG

熱唱したい。(´ω｀)
http://www.youtube.com/watch?v=vKFosgtmvPg

349 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:13:44.97 ID:WljakIlp

Ep.8終了。長かった！
密室のトリックとか犯人をズバッと明かしてくれないのは別に構わんのだが、Ep.4で縁寿が船長の家？で何かを見て「どうして？？」とか泣いてた描写あったよね？あれは一体何だったの？
同じくEp.4で縁寿が霞を殺した後（実際手を下したのは天草だが）エヴァが出て来て縁寿に殺された下りは何を意味していたのか、この二つだけ気になった。。

350 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:13:46.74 ID:H0K+tPF2

よく考えてみると、最後の魔女継承者は小此木か。

オコノギ・ベアトリーチェ

351 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:34:01.95 ID:a6vkrhGx

>>349
上　量産型さくたろう
下　天草が登場してネタ晴らしした
　　天草が敵になったので七姉妹が使えなくなった
　　そして始末用トカレフのトカレフが暴発した

352 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:47:03.83 ID:WljakIlp

>>351
下は納得した！なるほど。

上は、？？？りょ、量産？？

353 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:53:36.33 ID:a6vkrhGx

始末用トカレフのトカレフってなんだそりゃ

さくたろうは既製品のぬいぐるみだったんだよ
どっかで説明あったと思う、EP6だったかな・・・

354 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:18:13.35 ID:UXHKSHRG

>>352

うみねこwikiみたら捗るぞ

355 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:36:09.83 ID:PgESizWw

>>352
さくたろうを含めて特に伏線も説明もないので（CS版の背景にあっただけ）
てきとうな妄想で納得してるだけなのが現状

356 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:39:54.76 ID:a6vkrhGx

>>355
天草については「クール」の台詞があるし
さくたろうはEP6で説明がありました、漫画版見返してきたけど

357 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:52:30.34 ID:QR31r+pg

>>354
都合のいい部分だけ説明扱いするいつもの信仰ですか
お疲れ様です

358 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 17:13:12.13 ID:wwlwJoDX

>>357
死ねよゴミ
終わった作品にいつまでもつきまとい作者だけでなくプレイヤーまで攻撃する人格障害者が

359 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 17:19:16.17 ID:yCVbn41e

19年前の男による電話シーンは完全なgrksと言うことでいいのかな

360 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 17:26:24.84 ID:H0K+tPF2

PSPから入ったけど、原作の譲治とか見ると萎える。

こっち買ってよかった。

361 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 17:28:42.67 ID:yCVbn41e

最初は明確な答えがないことをどうだろうと思ったが、
EP7のような想像する余地のあるような答えで良かったと考えが変わった
なぜって作者がこれって答え出しても、種明かししたらその程度かって思うかもしれないし
ヤス紗音嘉音の正体、ノックの謎、南条殺しについて完全スルーなのはあれだが・・・

362 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 17:43:19.82 ID:0bBSV9ut

夏妃の部屋のトリックとか酷かったもんなあ
あのレベルの種明かししかできないのはわかったし想像する余地があって良かったよ
竜ちゃんにミステリーは無理

363 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 17:56:31.29 ID:qofvwgJt

EP1出題→EP2解答って風に進めてったら良かったんじゃね
それかホラーサスペンスと割りきって書いたらまだマシだったかも
竜騎士は盛り上げるのだけは上手い、幕引きが下手

364 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 18:06:54.47 ID:ChtqeDiy

>>358みたいに、まともな反論一つ出来ずに口汚く罵って誤魔化そうとするのがうみねこ信者なんだね
自ら内容で擁護出来ない駄作って認めてるんだから世話がない

365 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 18:19:30.74 ID:wwlwJoDX

>>364
死ねよゴミ
終わった作品にいつまでもつきまとい作者だけでなくプレイヤーまで攻撃する人格障害者が

366 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 18:20:42.60 ID:XMS+0g/M

竜騎士はもうミステリーから完全に手を引いて、
ラノベも逃げ出す位の恥ずかしいファンタジー小説でいくべき
エンドレス（笑）ナイン（笑）！！とか四つ子の塔（笑）！！とかで

367 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:25:18.95 ID:iuoTlFHi

>>348
絵かいたの外国の人？すげえな
最後の生き残れたものはなしで泣いた。もうなんか全員ｇｒｋｓと共に死んだみたいで

368 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:24:06.73 ID:WljakIlp

>>356
ごめん、さくたろうのEp.6の説明ってどこ？？探してるのだが、量産型である証拠というのが見つからない

369 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:39:53.84 ID:a6vkrhGx

>>368
縁寿が魔法は過程の虚飾だって言ってるシーン
二人のベアトが窓を開けたりするあたりかな、たぶんその辺

370 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:51:27.77 ID:iuoTlFHi

縁寿のたとえ市販で売ってるぬいぐるみでも
魔法があれば世界でたった一つのぬいぐるみにもなるよね☆って話だな

371 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:53:24.20 ID:CM0peRad

霧江だけはどうにも好きになれん
弱さがないからかなぁ

372 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:34:50.98 ID:UXHKSHRG

>>363
解答＝魔女否定だからな
色々都合悪かったんだろ

>>371
近距離でエバが死んだの確認せず散々格好つけてタイマンして結局あっさり殺されるとことか
自信ありすぎなとこかな

373 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:36:07.60 ID:F2SIW6oF

＞爆発が起きた理由は？
殺人事件が起ころうが起こるまいが爆発は起きる
だって事故だから

＞絵羽だけ生還した理由は？
碑文を中途半端に解き礼拝堂ではなく隠れ屋敷クワドリアンを目指し辿りついた
（楼座の過去ベアト証言と六軒島航空写真などで推測したと思われる）

＞絵羽が何も語らなかった理由は？
何も知らないので何も語れなかった
縁寿にそれを告げてたとしても「隠すなんて酷い」が「嘘つくなんて酷い」に変わるだけ
「何で私の家族は死んでしまったの」「わからない」「お願いだから帰ってきて」
みたいなのが縁寿を発狂させその後賢者タイムに追い込んだ真実の書の内容
絵羽自身決して得られぬ真相を求める心に苛まれていた
自分より遥かに長い時間その苦しみに味わうであろう縁寿を思いやって憎まれ役やってた

374 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:37:09.16 ID:F2SIW6oF

＞ベルンが嘘の真相を見せた理由は？
戦人の思惑どおりがムカツクので嫌がらせ

＞真実を知ろうとする縁寿を戦人が止める理由は？
まず縁寿が何のために真実を知ろうとしているのかが問題
安心したいから真実を求めてたなら止めなかったと思う
惨劇を信じて憎しみの対象を決定するために生きてきた縁寿は
一族を侮辱し絵羽を苦しめることで12年間生きながらえたといえる
仮に「殺し合いなんて無かったんだよ」と戦人が赤字で言ってたら縁寿は赤字を信じなくなるだけ
元々から絵羽が死んで復讐という目的無くし生き飽きてた状態だった
誰のせいでもなく責めるべき人間が居ない真実だなんて受け入れられないだろう
そもそも人間の世界で「赤き真実」を求める生き方をしていたら絶対に幸せになれない
証明不可能な真実に対する拘りを捨て未来に生きる選択を縁寿自身に選んでほしかった

これだと縁寿が一族皆にお礼とお詫びを延べたのもベアトの
「自分がボトルメールなんて書いてしまったせいで迷惑をかけた」も辻褄が合う

375 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:44:59.79 ID:WljakIlp

>>369
そうか、あのぬいぐるみは楼座が作った世界でひとつだけの、、
が赤字だったけど、そこで切れてたから、量産であっても不思議は無いのか

376 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:55:40.75 ID:0bBSV9ut

>>375
赤字は全部句読点前で切れてるから何でも付け加え可能です

377 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:21:36.60 ID:iuoTlFHi

>>371
ひぃいいいい！ひぃいいいい！

ヘタレでも外道でも俺は霧江さん好きだよ

378 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:23:37.29 ID:/xHPLRNj

霧江は犠牲になったのだ…
絵羽の良い人アピールの犠牲にな…

379 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:29:19.87 ID:rRoYm3/5

絵羽の優しさは縁寿のような頭の良い子限定だしな
楼座や真里亞には凄く意地悪で残酷

380 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:04:10.16 ID:JE/3kZgK

絵羽の良い人アピールは見てて吐き気がした
霧江さんはそういうのがないだけまだマシだな

381 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:14:20.24 ID:pFn+59d9

しかしおもしろいよな殺人よりそういう偽善とかが嫌われるのは
人間にとって殺人っていうのは結構軽いもんなのかね

382 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:38:30.02 ID:emhsnQOG

きゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

383 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:43:49.81 ID:0E4CEdoK

> 近距離でエバが死んだの確認せず散々格好つけてタイマンして結局あっさり殺されるとことか
> 自信ありすぎなとこかな
それゲロカス妄想だから。
行き着くところはOSS

384 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:45:46.63 ID:a/wKaP7a

>>381
うみねこはただのノベルゲーなので
現実のように人殺しの罪の重さが～、と文句をつけるのは筋違い

霧江はクズだがep7では殺人をした悪人としてしっかり描かれてるのに
(それに恐らく本人も認めてる)
妹やその娘、兄嫁を長年執拗に虐めた絵羽(下手すりゃ１人殺害済)は
被害者面全開、作中では良い人アピールで終始ageなんだもん
罪の重さ云々でなく単純に違和感があるだろ

385 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:51:36.78 ID:UXHKSHRG

>>382

っきるわけねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！

386 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:52:47.71 ID:pFn+59d9

>>384
なるほどね絵羽は別に嫌いではない自分でもEP8の描写はちょっと気持ち悪いと思ったよ
確かに違和感っていわれると納得できるな

387 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:22:24.27 ID:4YBhNDWw

霧江と留弗夫ＥＰ７で嫌いになったわーｗｗｗとかって感想見るとすごい違和感

まぁニコ動くらいでしかみたことないが

388 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:29:56.05 ID:pgxSbtEd

狡猾って設定なのにやってることが中学生レベルなんだもの、白けるわ
作者の頭のレベルが中学生なのが原因だがな

389 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:38:42.66 ID:U2Inb7gX

当時は霧江ヒドスとか言われてたなｗ

390 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 01:15:01.64 ID:BhZ18Kvt

>>388
たとえば？

391 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 09:08:32.45 ID:adTMPzjU

>>387
うみねこのキャラは大なり小なり犯罪臭いのが多いからなあ

・金蔵の死亡隠蔽と財産横領、使用人殺しの蔵臼夫妻
・弱い者や気に入らない者への嫌がらせや殺人と隠蔽疑惑の絵羽夫妻
・娘へのDV話が酷かった楼座
・金蔵の悪行、蔵臼夫妻の犯罪を見て見ぬふりをした呂の上と熊沢
・爆発物使用未遂罪、財産横領は最低やらかしてるヤスベアト

この辺り解決するかと思えば何も解決しないし
霧江がお金欲しさでどさくさ紛れに人を殺しました、
他は被害者の善良な人達で事件は解決、と言われても違和感だらけだ

392 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 09:29:08.52 ID:NCurjMkI

郷田は善人ということか

393 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:40:51.90 ID:RBDFvEaa

>>390
どこの馬の骨とも知らない自分のことを魔女だと名乗る輩を信用して殺人を犯すのは中学生レベル

394 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:40:52.78 ID:rauuHK8r

馬鹿みたいな服着た下品女ばっか出すから旧キャラが掘り下げられないんだよ
書ける度量もないくせに無駄に量産すんなハゲ

395 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:49:49.22 ID:oheIWwe/

ならわざわざCS版まで買わんでも

396 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:57:04.20 ID:8asdz5x+

原作途中で止めてCSだけ読んだ人もいるんじゃないかな
自分も読み終わったあと友達に貸してるし

397 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:15:09.33 ID:CcpfJSdT

なんやかんやで面白かった

398 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:38:15.95 ID:4iESfaVH

正体不明の理由つけて褒めちぎろうと必死
具体的な理由をつけたら、事実と違うことを指摘されるのを免れないのがわかってるんだな
なんやかんや（）

399 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 14:46:49.44 ID:8Z6LAE06

声優がよかった以外の褒めがくると即効でつっこまれるからな
作者の発言がコロコロ変わるからイタリストが頑張っても擁護しきれない
アンチ(元信者)のほうが何倍も詳しいからな
その点、なんやかんやではさすがにそうかしか返せない

400 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 14:47:18.31 ID:BhZ18Kvt

>>393
なんだそりゃ、どのEPだ

401 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:18:48.15 ID:4YBhNDWw

>>398
>>399
意味わからん…なんだお前ら
>>397みたいのに突っかからんでも十分叩けるのに個人的恨みでもあるのかｗ

402 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:20:54.74 ID:U2Inb7gX

>>400
EP７の裏お茶会のことだろ、非道だけど確かに無計画に殺人はじめたような気もする
幻想のない犯行シーンは面白かったけどな
いや、あれもゲロカスかもしれないか

403 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:22:45.62 ID:BSCw9sZu

ep7のコトじゃないの？

自分のことを魔女とか名乗る電波野郎のいう「爆弾が爆発する」とか「10億円入りのカード」を信用して
皆殺しに走るとか間抜けすぎる

普通はうまい話には裏があると警戒するもんだがね
ヤスの性格の悪さから考えてカードが偽物である可能性もあっただろうし

404 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:37:14.05 ID:4YBhNDWw

あるかどうかわからん10億のために目の前の200億爆破させるっておかしいよなｗ
そのことが霧江が犯人じゃないって禿のメッセージだとも思えないし
後一応あれ立ち絵はベアトだけど実際は紗音がいたってことだよな？
胡散臭いことに変わりはないか

405 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:11:45.83 ID:TLCW/crg

>>973
かなり影響するだろ

全てが偽書と決め付けて考察してるヤツは別だが

406 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:16:20.37 ID:bN16w223

>>405

偽書じゃなくてEP6まではアウアウの作品
7・8はメタ展開だろ

407 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:22:30.09 ID:bN16w223

>>391

そこがひぐらしと違うとこなんだよな
ひぐらし後半はリカが少しずつ惨劇を回避する為の努力が見られて最後ハッピーエンドだったけど、いくら縁寿がエバをお母さんて呼んでも現実には何も影響せず分かりあえないままだったからな

408 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:45:36.36 ID:4YBhNDWw

最低全滅しても6歳縁寿と絵羽が仲直りすればいいか、と考えてたけど
それすら通りませんでした
絵羽死んだ後にあんなｇｒｋｓ見ても余計後悔するだけじゃ…と思うんだけどそうでもないんかね
てかやっぱいい人だったんじゃね！？ってのはＥＰ４でやった気が…

409 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:48:13.51 ID:AoEOTeIT

絵羽だけ縁寿と和解してハッピーエンドってのもそれはそれで嫌なオチだな
絵羽に傷付けられた人や殺された人達は浮かばれない

410 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:00:22.19 ID:rrHY+er8

縁寿にさえ優しけりゃ良い人認定する人って結構いるんだな
絵羽は頭の良い人とそうじゃない人を露骨に差別するレイシストで
典型的な鬼女板住人
こんなのをマンセープッシュしてる禿と信者は真性の基地外

411 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:02:31.46 ID:U2Inb7gX

縁寿だけが幸せになれても悲劇は悲劇のままだからな

412 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:13:59.63 ID:Q96bb5/c

バッドエンドなのに何のカタルシスもなく終始不快になるだけの作品だったよな
ひぐらしで一時代築いた作者の作家生命が完全終了するほど代償は大きかったし

この作品誰得？

413 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:25:49.55 ID:i//PugIm

右代宮家に反発して、六軒島にやってきた金蔵。

大冒険の末、金塊とビーチェをゲットする。

夫婦は、蔵臼、絵羽、留弗夫、楼座と子沢山に恵まれた。

危機があっても「愛がなければ見えない」という家訓の下、一致団結で乗りきってきた。

やがて生まれる孫達。

譲治、朱志香は、使用人と結ばれるが、そんなことを咎めるものはいない。

理御はその才覚をいかんなく発揮。将来を託されている。

真理亜はお爺ちゃん子だ。

唯一の問題は、留弗夫の再婚に反発して家出した戦人だが
妹の縁寿が説得、やっと帰ってきた。

六軒島で一族揃っての再会。

真理亜が言う。

「黄金郷はここにあったんだね！」

みんなが笑顔に包まれる中、不発弾が大爆発。

一切合切ぶっ飛ぶのだった。

414 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 19:20:18.23 ID:hD+jQ0jI

とりあえず買おうと思ってGEOやBOOK・OFF、ジャスコ、近所のゲームや含め6店回ったけど全部売り切れだった(´・д・｀)

415 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 20:21:46.41 ID:zFGnc+be

出荷数自体少なかったはずだから
発売日からこんだけ時間が空くと見つけるのは困難だろう

416 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 21:33:07.45 ID:JZmHxnjI

ちょっと待って中古か廉価版買えばいいよ

417 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 21:37:26.91 ID:KMrFvcws

ゲーム屋は不良在庫１本が死活問題だから人気・定番商品以外は売り切れる量しか仕入れない
つかネットならいくらでも新品あるけど

418 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 11:19:16.60 ID:pQOGa5n8

PSPのDL版なら売り切れないよっ

419 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 15:33:39.25 ID:Ne6BfFFb

>>403
>>404
そうだよな、あれが真実とか言われても矛盾がありすぎて納得できない

420 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 16:40:05.49 ID:XWzyYJGC

矛盾(笑)
ひぐらしや我らの告白も矛盾だらけだったのにな
そもそも作者の頭が悪いだけだって気付けよ

421 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 16:41:22.54 ID:va3+yAv/

そうだな
作者の頭が悪いから矛盾しか残らないんだもんな

422 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 17:58:06.49 ID:SqvPyFsA

と悪態つきつつCS版も買っちゃったんですよね

423 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 18:02:16.92 ID:+/MxFLiE

そんな人が買ってすら、１万程度しか売れなくて大爆死したうみねこｗ

424 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 18:41:16.56 ID:tER5uh2C

>>423
馬鹿だなー
製作費と合わせれば普通に利益出てるだろ

425 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 18:45:08.08 ID:2Ck0Uldo

一網打尽。

426 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:32:20.54 ID:Kcc+B9Yd

出題編と解決編で交互に出していけば良かったのに。
彼岸花の爆死が哀愁を誘うわ

427 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:15:15.11 ID:k5dgPJU5

remember11をやったら、うみねこが綺麗に伏線を回収した作品に思えてきた。
こんな錯覚に陥っている俺は勝ち組www

428 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 05:40:02.52 ID:CzFrG5c6

remember11はちゃんと答えが導き出せるんだぜ
俺はクリアして三日後ぐらいに頭の中で全てが繋がった
まぁそこに辿り着くまでが凄い難しいけど

429 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:37:08.33 ID:vSsEwlOK

>>428
至ったね

430 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:37:09.33 ID:aDGibMob

リメンバー11は会社がつぶれそうだからしょうがなしに目先の運転資金のために
未完成で出した作品(間もなくkidは倒産した)
うみねこは作り手が堂々と自信を送りだした欠陥品
一緒にしたら可哀想

431 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:46:44.73 ID:YADZRI4i

もう御神楽少女探偵団みたいにエロゲにしたほうがよかった

432 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:53:34.21 ID:aDGibMob

>>430
訂正　　自信を持って送りだした

EP8はひと月前に完成して今回は余裕を持って作れたと言ってたから
竜騎士はユーザーから総スカン食らうとは夢にも思ってなかった

433 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:03:31.93 ID:vSsEwlOK

確かに一緒にしたら竜騎士がかわいそうだな

434 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:15:00.40 ID:WxuP8ogG

うみねこは作り手が欠陥品なんだな
そりゃかわいそうだ

435 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:21:01.73 ID:Y9QTayqb

最後までプレイしちゃった人たちの怨嗟がスレに渦巻いてる

同人板の本スレに雰囲気似てきたね

436 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:44:14.02 ID:L0I4Y2QA

つーかこのスレのほとんどのやつらは同人板のやつらだろ

437 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 18:24:37.76 ID:lVpQ3F1n

同人板から信者追い出したから寂しいんだろ
早く飽きてくれればいいんだがある意味信者より竜騎士に捕われてる人達だから無理だろうな

語りたいヤツは某所に逃げてるよ

438 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 18:42:55.99 ID:O784Q/g1

>信者より竜騎士に捕われてる
ホント笑えるよな…猫箱でループ地獄をリアルでベアトに喰らうアンチって
作者もきっと本望だよな、あれだけ思う壺なんてそう無いと思う

439 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 18:52:01.89 ID:awcSblGm

1周目
は？これで終わり？なめんなハゲ
俺はどんでん返しとかあっと驚くような真相を期待してたんだよ
まじでミステリーのセンスないよな

2周目
物語としては普通に面白いね
幻想を見破るとくだらない真相だなと思うけどトリックも全部解けるし

440 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:02:25.35 ID:L0I4Y2QA

さすがにあの量をもう一回初めから見ようとは思わん
そんな見返したいと思うほど大した魅力もないし

441 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:07:52.40 ID:hzvmNJUy

ボイスあるからたまに読み返したくなるよ

442 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:08:35.33 ID:+NBfZ3mU

トリックは分かっても動機が全く分からん・・・

443 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:22:02.48 ID:NmeYvzKR

>>437-438
アンチも答えがわかってなくて暴れてるだけならいいんだけど
あいつらうみねこの矛盾突いてきてるから厄介なんだよな

ファンを叩くだけなら読み返す必要もないだろうし
無限サンドバック状態なのが困るわ・・・

444 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:43:26.78 ID:uZ0hMeiF

>>439
ひぐらしのオチもあったしトリックが破綻してるのは予想の上で読んだけど
物語として純粋につまらなかったのがまずかったな
つまらないのにくどいってのは最悪の組み合わせだわ

445 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:00:41.37 ID:+VC5ckm1

コナンみたいな推理もので「犯人はこの中に居る！」って宣言した後にいきなり後日談にシーンが変わって
「嫌な事件でしたね」
「○○さんもあそこまでする事は無かったのに」
「でも私達は生きてる。あの事は忘れましょう」

こんな感じでどうやって殺されたのか、何故殺されたのかを説明しなかったらTV局とか編集部に苦情殺到でニュースになるレベルだろ
そこを見たいからそれまで見続けてきてるのに（うみねこの場合は金を払いながら！）
「考えれば犯人は分る」とかそういう問題じゃないんだよ

446 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:15:03.61 ID:YPdYVttD

コース料理からメインディッシュを抜いて
「メインディッシュを空想することであなた方は最高のメインデイッシュに至る事ができる…これが私の考えた前例の無い料理です（ドヤ顔）」
と言ってるようなものかな

447 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:26:19.55 ID:UtUMNT2K

前菜やスープすらろくに用意できなかったんだから仕方ない
世界史に残るレベルの料理人だと自称する人間は砂糖と塩の区別すら付いてないレベルだし

448 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:34:41.36 ID:UdFfaa0s

くどくて熱い猫箱だな
疲れないか？

449 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:50:33.91 ID:U2DuZkaL

「ないがしろにするんじゃねえ！」と吠えた残念なイケメンが、直後に自分がないがしろにするような話ですし

450 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:55:20.47 ID:awcSblGm

「結局犯人誰？」
「トリックの答えは？」
「動機は？」

「至れないお前らがかわいそう」

「ロジック（笑）」

「動機や真相は解釈に任せますってどうなのよ」

「そもそも物語としてつまらん」

451 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:58:10.63 ID:awcSblGm

「ちょｗｗｗ魔女いるじゃねーかｗ」
「無双パネェｗｗｗ」
「悪ギリアの眼ｗ」
「dreamenddischargerかっけー」
「肖子は俺の嫁」
「ワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！！」
「霧江ヒドス」
「泣いた」

452 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:07:07.54 ID:z/GI0Om6

>>445
ドラハ「奇術師に種明かし要求するとか恥ずかしくないの？何様のつもりなの？」

453 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:08:15.59 ID:z/GI0Om6

>>451
dreamenddischargerはいいよな、うん

454 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:35:44.25 ID:hzvmNJUy

resurrectedreplayerのが好きだわ

455 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:38:08.82 ID:t3dpwoB4

散のｚｔｓかっこよす

456 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:45:14.84 ID:Pi6cQSzF

>>443
「矛盾」ってのは別の言い方すると「謎」だけどな
それを解くべきものと見るか、作者の失敗と見るかってだけの違い
まさに愛がなければ見えない

457 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:08:47.42 ID:nEpOPZBy

>>456
出題者の頭のレベルを越える解ける謎はあり得ないからなあ
存在しないものを必死に妄想するカルト宗教でしかないよね

458 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:09:45.40 ID:77EsecPY

当の竜騎士は「もうミステリー好きの人とは喧嘩したくない」と言ってたのに・・・
愛がある人は>>438みたいに見えてしまうんだな。
愛っつっても竜騎士に対する愛というより自己愛だけど

459 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:27:58.37 ID:e/d+T2wT

>>457
竜騎士の頭を完全把握してる>>457さんかっけーッす

460 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:15:51.71 ID:LInBgQNs

ヘンペルのカラスすら理解できない竜騎士の頭の程度じゃな

461 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:04:03.45 ID:yTbBu3t3

悪魔の証明、有効です。

462 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 06:23:42.17 ID:Oo6GRxVU

竜騎士の頭の悪さはこれまでのインタビューとかでの言動で実際に証明可能だしなw
それすら理解できない頭で解けた解けた言ってるんだから呆れる

463 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:09:20.90 ID:OWFo3+UI

専門書を買えとまで言わずとも、
せめてｇｇれば厨房でも理解出来る内容を、全く理解しないままドヤ顔で語っちゃう人だからな
頭の中身が純粋に厨房以下なのか、知らないことを調べる脳すら無いのか
いずれにせよ残念な頭なのには違いないな。中身も外見も

464 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:25:14.67 ID:NmhQRXlW

竜騎士論はいいからCS版について語ってみてよ

465 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:08:53.44 ID:3UEW+VCL

よくないよ

466 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:03:48.81 ID:d8cbTKWX

ヱリカがなんで人気なのかわからん

467 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:18:30.19 ID:ScpHfm2Q

なんか作者が発狂しながら読者に殴りかかってくるような・・・
そんな印象を受けたゲームでした

468 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 15:44:55.51 ID:9HG4FNhU

うーむ
感想ってのがうまくまとまらん・・・
最後もよくわからんかった

469 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 16:20:52.21 ID:8TCaxStS

それが普通だから
普通の人間はわけわからんという感想になる
宗教で悟りを得たやつみたいに言葉で説明できない境地に達して
こちらの質問には一切答えず、ただ至ったとかいう連中はリアルにやばい

470 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 16:21:30.97 ID:YH3ToBjJ

>>451

俺とだいたい同じ感想でワロタ
BGMに罪はない
ところで「喰那」ってなんて読むの？

471 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 17:55:47.87 ID:vCWhuZud

>>457
でも出題者の頭を越える解答はあり得るよ
学生の頃テストで出題の不備を指摘して＋αとか貰った事ないん？

472 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:09:33.07 ID:GHW5l+Dg

作中の矛盾点を合理的に解釈する方法はいくらでもあるよ
シャーロックホームズなんかその手の考察本が何百冊と書かれてる
うみねこの問題点は単純に物語としてつまらないのと
矛盾や曖昧な点が多すぎてあまりに好き勝手に妄想し放題なので考察する楽しさがない

473 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:11:23.52 ID:ssiliCAL

>>470
くいな

474 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:16:43.79 ID:nYRsUXvY

>>471
アンチの人が論証してる矛盾の指摘がそれに当たるな

475 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:33:23.21 ID:Sm35QNVv

>>474
どっちかというと、その指摘に反論してる信者の考察がそれにあたるな

476 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:35:20.42 ID:nYRsUXvY

>>475
信者の人ってアンチに反論できたことないじゃないですかーｗ

477 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:13:56.33 ID:A1AbTSCz

そろそろ原作スレでやってくれないか

478 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:23:51.42 ID:49zPObr/

>>471
竜騎士の矛盾は「問題の不備」ではなく、「出題者が定理や用語の基礎知識すら理解できてない」レベルだから
喩えが論点ずらしにしかなってないな

まあそもそも>>471じゃ「出題者の頭のレベルを越える解ける謎はあり得ない」への反論にすらなってないが

479 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:57:52.21 ID:aeuRPO5G

まあそんなドヤレスされてもOSSとしか言えんわな
自己完結でいいんじゃね？主観のお披露目お疲れさま

480 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:14:39.23 ID:nS4gcWIQ

>>479
……至ったね。

481 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 08:38:25.31 ID:vaFe6Or+

つまり語ることは無いってことやんか
このゲームは全部自己完結だから、すべてはチラ裏に書いてればいいわけでさ

482 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 11:22:41.13 ID:lkeu8ph+

むしろ語ることは野暮みたいな話だったしな

483 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 12:57:02.92 ID:CSfWvLBK

推理なんてしないで適当に楽しめば良かったんだ

CS版は声が付いてて素晴らしい
声があるだけで全然違うのな

484 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:04:09.37 ID:do6gZGMS

前から気になっていたんだけど
縁寿は嘉音のことを知らないんだよな？
だって彼はヤスの心の支えの存在でしかなくて
実在しないんだから（これは間違いないよね？）

紗音はヤスの使用人としての名だとすれば
縁寿が知っていておかしくない

485 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:07:53.63 ID:do6gZGMS

知らない人が当然のように登場する
偽書何かを読んでいたことになるよな
縁寿は小さかったし使用人の名前なんて気にしないかもしれないから
シャノンとかカノンとかいわれても
違和感を感じなかったのかな

六軒島に日頃出入りしていた人がいたとして
その人がカノン？とかいう見知らぬ使用人が登場する偽書を読んだとしたら
混乱するだろうな

486 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:08:26.64 ID:c+TEh/CP

>>482
作者の知能の低さを暴くのはかわいそうだよね

487 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:08:45.64 ID:fdVFPPMy

>>483
ぴったりなIDだなお前

488 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:10:44.49 ID:lkeu8ph+

竜騎士「その発想はなかった」

489 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:44:46.77 ID:iGXbbLse

anago

490 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:13:44.14 ID:dD69lrTt

>>471
金払ってる買ってるゲームで出題に不備があったらあかんだろｗ
しかも散々、宣伝とかで推理しろとか煽りを入れまくってたし

しかも出題に不備があるだろ、って指摘しても作者は一切認めないで
＋αどころか、「不備なんかない！わかる人にはわかる、お前が馬鹿なだけだ！！」って罵られるし

491 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:25:43.92 ID:TzK3U3Wr

はいはいOSSOSS

492 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:52:08.12 ID:ZAW4dDdf

まあどちらにせよ作者が矛盾の解消を説明できない限り>>471みたいなのはOSSだよね

493 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:56:22.17 ID:TzK3U3Wr

はいはいOSSOSS

494 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:01:40.01 ID:ZAW4dDdf

OSSしか言えない信者さんかわいそうです・・・
反論どころかブーメランにしかなってないのに

495 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:21:07.37 ID:EAGlSnau

残念なブーメランOSS乙

496 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 07:22:31.37 ID:swfP7Qof

原作からして内容がＯＳＳだし信者もアンチもＯＳＳ
ほんと虚しい作品だな

497 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 08:07:31.79 ID:yxLNSsOo

信者がアンチの書き込みを否定するためにOSSという諸刃の剣を使ってしまっているな

498 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 08:49:50.81 ID:44vWcO3a

竜騎士が醜態を晒してる現実に対して
OSSって言うしかない信者さんの間抜け具合がよくわかっていいじゃないか

499 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 11:25:05.21 ID:uS1qb/cm

OSSだな

500 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:38:56.45 ID:yD6c1Sro

何を言ってもＯＳＳ
どうしてこうなった

501 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:50:51.39 ID:bjTn7oDR

作者がそんなゲームにしちゃったから
OSS

502 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 13:37:45.92 ID:ogI/93TS

マックのOSSバーガーもう食った？あれマジでマズかったわー
だいたいピクルスぬきとかハンバーガーとしてありえねえ

503 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:32:58.79 ID:bxevDFaI

竜ちゃんがミステリーの知識どころか中学生レベルの学力すらないってばれちゃったから
証拠の揃ってる批判と違って擁護は何を言ってもOSSにしかならない

504 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:59:14.49 ID:V/HdgM1z

批判ってどういうのがあったけ？

505 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:33:42.03 ID:B4wcm+04

作中の矛盾点は上の方で散々突っ込まれてるけど
ヘンペルのカラスなんかは一番わかりやすいな
ひぐらしの「おめぇ…」以上に笑える

「……例えば、“私以外の人間＝愚かである”という命題があったとします。これを証明するには本来、私を除く全人類を調べ、愚かであることを証明しなければなりません。
　…しかし、何十億人も調べるなど、現実には不可能でしょう。戦人さまの１８箱を開ける手間とまったく同じです。」
「くっくっく！　しかし“ヘンペルのカラス”ならば、その命題は対偶的にこう変換される。つまり“私以外の人間＝愚かである”を、そなた風に言うならば、
　チェス盤を引っ繰り返し、“愚かではない＝私”として証明しても良いということだ。……つまりどういうことだと思う？」
「くっくっくっく！
　“妾が聡明である”という事実を知るだけで、全人類は愚かであることの何十億人分もの証明が直ちに終了してしまうわけだ。
　全人類が妾よりも愚かであることを、わずか１秒も掛けずに証明終了できる！！
　世界最強最速のＱＥＤ。これぞ　“ヘンペルのカラス”ッ！」

506 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:10:38.99 ID:V/HdgM1z

>>505
記憶薄れてたけど本当にわけわからんなｗ
かじった程度の知識をつかったのが丸分かりだな

507 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 18:10:58.63 ID:tyb70BZw

はいはいOSSOSS

508 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:07:58.58 ID:Umqzat7/

その辺は読み飛ばしてたわ
よく考えたら変だな

509 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:16:02.90 ID:pKplLdiw

「私以外の人間＝愚かである」
これを証明するには

「愚かでない＝私のみ」
を証明すればいい

こんな高校生で習う対偶さえしらない連中が作ったゲームなんだから高校生レベル未満の作品ができるのは必然

510 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:29:28.15 ID:ZHGOCmGp

なんか反論とかいう言葉に苦笑してしまうんだがｗ
わざわざ君らと論議なんてやる気ないし
うみねこ語りたいヤツが作者本人まで弁護する必要なんて無いし

511 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:51:04.26 ID:Umqzat7/

誰に言ってんの？

512 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 22:36:00.61 ID:V/HdgM1z

>>398とか>>399みたいに個人的な意見まで
アンチに対する反論とか擁護だと脳内変換する奴だろ
たしかにあいつらはきもいな

513 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 02:42:56.08 ID:xKGspRe9

>>510
でもヘンペルのカラスの引用の間違いってうみねこ本編内で起きたことなんだから、
それにつっこむことはうみねこについて語ってることになるんじゃないの？
だったらそっちにだってとやかく言う筋合いは無くない？

514 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 08:41:36.05 ID:KvdnM8nc

ヘンペルのカラスについては誰も反論しろといってないし
>>512の言ってるような人のことじゃないかな

515 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:25:01.90 ID:/UQJ92dL

意味わからん。
「反論」て単語出てる>>494以前の流れ見た上での>>510なのか？
関係ないならスルーすればいいんじゃないっすかねえ～？

516 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:14:02.61 ID:1g6xRtmi

絵羽の「爆発事故にすればいいのよ」「狂気の表情で時計爆弾を背に振り返った」
みたいなシーン、原作より表情マイルドになりすぎ。
せっかく伊藤さんの怖い演技がもったいねー

ついでにベルンのムカつく表情も緩和されてたなｗ
竜はこれでよかったのか

517 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:26:04.74 ID:QGcm3wzy

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime067781.jpg
比較してみた

518 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:16:22.89 ID:gVyrJOK5

うみねこ翼で初めて原作の絵でプレイしたんだが
目が慣れるとアレはアレでアリな気がしてくるな
サザエさんのウキエさんが美人と認識可能みたいなもんか？
夏妃絵羽マジ美人、朱志香カワイイ、留弗夫ロノウェぶっさいくｗ

翼なかなか楽しかった
今なら中古100円くらいで買えるしオススメ

519 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:02:40.46 ID:8P0Ia9wH

ベアトとかヱリカは断然原作が好きだな

作者絵が下手だけどCS版の絵師も上手いってわけじゃないし
真里亞と譲治にいたっては容姿が変わりすぎて、文章とちぐはぐになってるシーンが

520 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:05:08.44 ID:kyhA49Q7

>>516
竜のは

顔芸=×
顔が変=〇

あと体型もみんな太ましすぎ
ゲームキャラとしてはCSが正しい姿だと思う

521 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:22:22.63 ID:N81IiJLH

「ゲームキャラとしては正しい」って何だよ

522 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:37:21.33 ID:kyhA49Q7

言い方がおかしかったな
要は漫画でもアニメでもゲームでも、キャラデザが不細工よりイケメンのほうが色んな意味で好まれるってこと

523 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:59:56.70 ID:QXwDQtMH

４：３の画面サイズだと、あの頭身と太ましさが黄金比を生み出す

524 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 08:17:25.23 ID:WyK8+tPR

原作やってない人にとっては普通だよ
CSやってから原作やる人はあの絵はEp1の冒頭で投げてる

525 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 08:38:56.44 ID:7U1Y9EBf

>>522
>>524
ゆとりは自分主観が世間の価値観デフォだとかドヤレスで臆面も無く自爆できる
バカ丸出しすぎるOSSお疲れ様だな

526 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 08:43:08.59 ID:RJj0rGCn

そこはビュービューお疲れ様って言うところだろ

527 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 08:54:08.21 ID:HaJnh6o7

>>517
右側の扇子持ってる方、時計爆弾のシーンのカットじゃない
左のレイプ目が原作のそのシーンだね

528 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 10:40:05.51 ID:Iy+4VXkN

>>517
右可愛いじゃんだめだこりゃ
っと思ったら爆弾のところじゃないのかよｗ
左のイカレ具合が真の絵羽だ

529 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:05:54.53 ID:5KeFfT3G

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime067948.jpg
CS絵羽の差分を間違えてたか、でもこっちのが迫力ないと思う
あとワケねえだら比較

530 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:06:36.37 ID:Iy+4VXkN

さわやかｗ

531 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:12:18.13 ID:HaJnh6o7

ttp://viploader.net/anime/src/vlanime067949.jpg

我が主比較
毒気の消され方ぱねぇ
竜、自分のゲームなのにこれでええのんか？

532 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/05(日) 12:30:16.56 ID:0YLagWt6

てすと

533 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/05(日) 12:35:21.85 ID:0YLagWt6

てすと

534 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:46:25.72 ID:SAYZdomx

>>529 >>531
ちゃんと再現されてんじゃん、どっちも大して変わらん
目の大きさとか体の太さが違うから変わって見えるだけだろ

まあキャラによっては原作絵のほうが可愛く見えるけど（真里亞とか）

535 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:53:33.48 ID:5KeFfT3G

個人的にはもっとアレンジしてもいいと思うんだけどな
特に散以降のキャラは

536 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:01:47.06 ID:N81IiJLH

>>529
そこの絵羽は目にハイライト入れちゃ駄目だろｗ

>>531
毒気というか狂気っぽさが消えちゃってるな

537 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:04:14.95 ID:N81IiJLH

ワケねえだらは顔のパーツをそのまんま真似て描いたようなもんだから再現度高いな

538 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:07:49.90 ID:IFjs26xd

csのゲロカスとデルタは同じ吹き出しで長々と話が続くと吹き出しに隠れて見えなくなっちゃうのがキュートだった

539 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:19:37.79 ID:rLkOgjQL

本来キャラが持ってるドロっとした感情がCS版では見事に消え去ってるね
思い入れが無くお仕事的なキャラ描写だとこうなるんか
エバはヒラメに見えるし・・・

540 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:14:58.52 ID:Iy+4VXkN

>>531
か、かわいい・・・？！（左）

マリアとかラムダとか腰に手当ててる立ち絵はなんなんだろ
あんなポーズ原作でしてないよな
ラムダって手後ろでくんでるんでしょ

541 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:16:50.83 ID:az+taFXU

>>531
原作はPAD盛り過ぎだな

542 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:21:21.40 ID:Iy+4VXkN

俺はベルンが原作意外だと貧乳ってのが納得できないんですが

543 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:06:24.73 ID:7aTxSVeV

イトミミズさんの声のボリューム小さすぎ

544 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:05:27.26 ID:XSG2Yx3X

csも原作も両方下手なのがよくわかった

545 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:40:42.86 ID:kyhA49Q7

>>544
お前の中ではな

今更前半のCSも買ったんだけどオート(勿論最SLOW)にするとなんか台詞の間隔がほとんどないんだけど仕様？

546 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:44:57.05 ID:CHpv0e3H

うん

547 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:58:34.09 ID:FtNTYWgU

画力と表現力って必ずしもイコールじゃなかったりするからなあ…
原作絵の方が変なパワーというかオーラを発してる気がする
ＣＳ絵は褒めるところも無けりゃ貶すところもない無難な感じだよな

個人的に
原作の勝利＝ベアト、戦人、絵羽、夏妃、ベルン、ヱリカ、フェザリーヌ
ＣＳの勝利＝縁寿、エヴァ、オッサン連中全部、さくたろう、ラムダ、真里亞、ワルギリア、シエスタ３人
ＣＳの圧勝＝天草
わからん＝譲治

548 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:02:14.86 ID:CHpv0e3H

えー、原作のアウアウは天草クラスで酷いだろー

549 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:13:53.08 ID:gvCmeBl2

CSは郷田が若干痩せ過ぎな気がする
彼は小太りくらいの方がキャラ的にハマってるようなｗ

バさんなんかはCSで垢抜けてていいと思うが…

550 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:16:44.28 ID:q82i7L5Y

原作はデッサン以前の問題
csはバランス仕上げでごまかしてるけど立体構造を理解してないせいで頭頂部が歪んでいたり手のサイズとか色々ひどい

551 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:24:37.55 ID:Iy+4VXkN

どう考えても原作のが可愛いキャラっているよな

山羊さん

552 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:34:59.80 ID:kyhA49Q7

原作バトラは主役に見えないほど酷い

553 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:53:38.99 ID:FtNTYWgU

>>552
原作絵から男性キャラ抜いて並べてみたとしてだよ
この中で誰が主人公でしょう？ってゲーマー100人に訊いたとしたらだよ
88人くらいまでがちゃんと戦人選ぶと思うわｗ

554 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:54:11.02 ID:N81IiJLH

原作戦人は愛嬌あって気さくな兄ちゃん風でCS版より全然良いと思うが

555 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:10:19.90 ID:az+taFXU

>>553
相当数イトミミズさんに持ってかれそうなんだがw

声+絵でよくなったのはラムダだな
原作時はあんまり好きじゃなかったのに、CS版まじかわいい

556 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:13:40.94 ID:gvCmeBl2

>>554
原作絵はそうかもしれないが、威厳と品格も必要でしょ
ep6以降とか曲がりなりにもゲームマスタだし、
終始無能で下町の兄ちゃんキャラとかだったら原作絵でもありだが

557 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:16:27.67 ID:kyhA49Q7

>>554

俺には潰れ饅頭にしか見えない

558 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:21:34.61 ID:g3U9EpWQ

だまって劣化版CSやってろや主観まんせーOSS
うぜ過ぎ

559 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:46:01.79 ID:XpSPAqVc

絵はともかくとしてもさ
最初から読者の敵になってるように見えたのがなあ

560 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:50:03.64 ID:MJUMYFtj

爆死を続ける竜騎士はもうオワコン

561 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:54:53.20 ID:9o03Kw9k

あぁ俺もベルン様に罵られ踏まれたい(;´д｀)

562 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:57:52.03 ID:Iy+4VXkN

キャラデザではクレルが一番好きだな

563 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:20:23.73 ID:FtNTYWgU

>>555
ラムダはマジでかわいいよな
悪笑いの不細工加減もブッちぎってて好感が持てるｗ
もうなんとも言えない表情だわアレ

564 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:29:16.04 ID:NnkooaER

声付きラムダの可愛さは異常
散全体じゃなくていいから、ベルンvsラムダのシーンだけ
アニメで見た過ぎるｗ

565 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:59:31.31 ID:13lKCysP

散のほうがアニメ向きなシーン多いよね

566 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 09:32:06.63 ID:yUAHxv1N

Ep.6以降のラムダはめちゃくちゃいい子だよな

567 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:15:51.92 ID:FsvfQ7vV

そもそもラムダの悪行って何かあったっけ？
全編通していい子だった気がするんだが・・・

568 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:40:28.44 ID:qoz8hC6p

全編通してではないな
最終的にはいい奴風な書かれ方してたけど

569 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:43:51.69 ID:DXfytp53

なんだラムダタイムか

EP5から結構いいヤツだったじゃん
閉廷後なのに異議を認めて結果的に夏妃の汚辱を晴らす形になっただろ
ゲームマスターとして中立と公平を誓うという言葉に嘘はなかったわけだ

570 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:44:52.85 ID:CEKgPigi

悪行というか、本心が見えない怖さというか
EP6とか味方面して戦人を応援してるけど、
ヱリカが殺人犯してるのを周知の上でやってるからなあ

571 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 12:30:59.41 ID:PelVENNr

ラムダ、本心が見えないって程かなあ
ep6でヱリカに対して「霧江以外だって戦人を助けられるんだからねっ！」とか狼狽してみたり、
8で皆に頼られた時も「黙れっていってんでしょー！」ってぶち切れたあとで
「私カッコ悪いね…」なんて憂いてみたり、人間味に溢れてるような気もする

572 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 12:53:25.89 ID:i/bdBcBI

ラムダ最初の方は悪役だったじゃん
EP3裏お茶でベアト脅したり

573 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:23:15.84 ID:yUAHxv1N

>>570
Ep.6のゲームマスターは戦人だから、ラムダはエリカの殺人は知らなかったはず
だから最初戦人と死んだはずの人間との入れ替わりトリックを【有効】としたんだろう

574 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:25:43.68 ID:CEKgPigi

>>573
ベルンとの会話で犠牲者が死亡してるのは知ってるはずだぞ

575 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 14:47:33.48 ID:knpl4bX5

トロフィー集めでクイズの作業ゲー終わったと思ったら、全部捨てろとか・・・
超２度手間だな！

576 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 14:50:56.53 ID:E3XO6DmZ

戦人がGMだったからゲームの内容をラムダが知らないって意味不明だろ
上位世界の存在はゲーム内容を自由に再現できるし過去EPの出来事は全て把握してるのが自然
つーかそうでなきゃゲームに関わってくる資格ねーだろ

577 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 15:30:45.81 ID:yUAHxv1N

>>574
どのタイミングの事を言ってる。ラムダがエリカの殺人を知ったのは戦人と同時だろ。
>>576
例えばラムダはEp.3でエヴァ＝絵羽を知らなかった（わざわざ口癖から推理してた）。全貌を知っているとは言い難い。

578 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 15:35:41.45 ID:p4jb7U5C

正直出題編の頃のが魅力あったよねラムダ

579 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 16:13:15.01 ID:knpl4bX5

トロフィーの銀幕が取れないorz

ちゃんと全部捨ててるつもりなんだが・・・
もしかして捨てるとこをスタートで飛ばしてたらカウントされてない？

580 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 16:13:43.64 ID:YPpzoizJ

全キャラ昔のほうが良かったから
散になってゴミばかりになった
特にバカラ腐妻

581 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 16:58:38.67 ID:dEEqpi6X

猫桜先生タイムか

582 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:13:24.22 ID:EdP5AyYb

そういえばＣＳの圧勝キャラといえば霧江もそうだな
原作だと体系と白髪のせいで婆に見える時がある

583 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:34:12.37 ID:ItnUS21i

>>579
銀幕は捨てる時の画像はスキップせずにしっかり表示させないとトロフィー取得できないって報告あったな

トロフィー取得までの手間を無駄に増やして退屈な作業を強要する仕様はカンベンして欲しいよな
こんな統合失調症の妄想みたいなシナリオで金払って買ったユーザーに罰まで与えてどうすんのよ

584 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:22:46.10 ID:EdP5AyYb

トロフィー取ると何かいいことあんの？

585 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:43:47.62 ID:PJ329T+h

ゲームクリアしたら何かいいことあんの？ってのと同じ質問だな

586 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:45:38.70 ID:QxKeSMF/

トロフィーの場合は望む望まないに関わらずずっとその記録が残って全世界に公開され続けるわけだから
信者にとってはたまらないだろう

587 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:06:34.31 ID:Juf0ZE8g

ローカルでおｋ

588 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 04:32:08.77 ID:qdyyhbVx

ていうかトロフィーアイコンしょぼすぎ

589 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:42:26.48 ID:jbGrnu1V

>>578
なんか散になってから凄い狙ったような感じのキャラになってて残念だったな

しょうがないのかもしれないがラムダもベルンもあくまで裏方に徹してて欲しかった
いちいち私が悪役なのよ的な感じで出てこられても興ざめ
何考えてるかわからんぐらいがちょうど良かったのに

590 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:05:31.55 ID:wb5eOLQL

物語のクライマックスになっていくにつれて
ああいう風にキャラが掘り下げていかなかったら、
それはそれでつまらんだろうに

591 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:37:45.88 ID:wzXNFt00

最後のほうに関しては悪役はベルンよりむしろバトラのほうだからな
急に真実を隠蔽し始めて
「これが黄金の真実だー！」とか言って集団リンチでベルンをフルボッコ
もうあきれたわ

592 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:35:51.04 ID:BIi/aEJu

>>591
後半は悪役のベアトの見方になっちまったからな
最後まで人間側で良かったのに

593 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:55:29.87 ID:jbGrnu1V

キャラの掘り下げは別にいいけど私って可哀想でしょ、的な見せ方ばっかで飽きる

594 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:59:23.82 ID:Ft3p0x6b

595 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:10:18.43 ID:Nd+J0pUr

戦人のぬいぐるみのトロフィーが取れないんだが
ベアトのぬいぐるみはとれたのに

596 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:14:43.49 ID:Z2dS5a1D

>>592

そもそもベアトは悪役じゃなかった

597 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:31:51.82 ID:PYP+7Q2b

>>595
戦人のぬいぐるみはメダル16個だったか。
譲治の問題でメダル2個貰えるから、それ以外の問題でわざと一問間違えれば貰えたと思う。

598 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:40:59.99 ID:/fk6pqFN

>>591
隠蔽する方が捏造するベルンよりはマシだと思うわｗ
夏妃とジジイ不倫とかドン引いた

599 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:49:23.20 ID:gkqXI+4Y

こんなゲームやるならダンガンロンパやってた方がいい

600 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:50:39.28 ID:Cv5iwz2i

>>596
悪役じゃなくて悪役の妄想でした

601 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:09:07.99 ID:GYXRWj2s

>>598
そんなことあったなｗ忘れてたわ
魔女がそういうやつばっかなら尚更主人公には真実暴く役をやって欲しかった

602 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:57:56.76 ID:Nd+J0pUr

EP5は普通に面白かったしあれでいいわ

603 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 22:11:18.61 ID:JbyaQJj3

>>598
犯罪隠蔽の方がクズだわ

604 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 22:23:41.30 ID:Nd+J0pUr

>>603
意味不明

605 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 22:54:55.18 ID:jbGrnu1V

どっちもクズ、で終了

606 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:18:39.35 ID:/fk6pqFN

>>603
犯罪は無かった可能性も高いぞ
最終決戦でのゲロンカステル郷「○○は死亡している」とは赤字でしつこく言ってたが
「○○は殺された」とは言えてないんだよな
いかにして縁寿を絶望させるかが勝負のキモな場面で言わない理由は無いだろ
犯人たる人間が存在しなかったなら黄金郷での皆仲良しも自然だし

607 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:30:11.17 ID:jHc+8fuK

犯罪隠匿というより真実隠匿という点で読者目線で見るとバトラが一番の屑
その意味意味ではこのゲームで一番まともな奴はウイッチハンターの教授だったな

608 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:34:38.64 ID:JbyaQJj3

>>606
OSS

609 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:49:02.07 ID:a6eEumf2

ＥＰ６までしかやってない。読むのに疲れた。最後どうなるの？

610 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:51:04.90 ID:Ft3p0x6b

>>608
OSSは本来は根拠もなく断定してる奴に使うべき言葉だぞｗ

611 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:52:39.51 ID:FRlYE3iu

これは全て真じ「イヤアアアアアアアアアアアアアア！！

612 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:54:00.67 ID:JbyaQJj3

>>610
>>606のどこに根拠があるんだよｗ
無限後退に逃げてるだけじゃん

613 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:55:52.36 ID:VIyv6YwA

OSSではなく作者がそこまで深く考えてないだけだな

614 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:56:46.09 ID:ZzcHgLpg

縁寿視点で見れば戦人はいい兄だと思うけどな
結局のところ、縁寿に共感できない人は物語として楽しめないということか
ミステリーとしての出来の悪さは言うまでもないし、人気がないのも納得できるね

俺は9割くらい楽しめたけど

615 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:57:26.15 ID:48vBGGAR

「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」
>>606は妄想乙・OSSであってるな

616 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 23:58:44.85 ID:Ft3p0x6b

>>612
人の話よく聞けよ
いや、お前には無理な注文だな

617 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:00:20.55 ID:+ghOJO1R

根本からして作者がアホなのが原因だが
登場人物のほとんどが犯罪者のクズだしな

618 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:03:36.21 ID:h6Ec2z99

>>616が>>606が妄想ではない根拠を証明してくれるそうです
いつものように逃げずにちゃんと証明できるかみんなよく聞いてあげましょうね

619 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:04:14.18 ID:VWMbyF2H

>>617
OSS

620 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:05:59.38 ID:ybTZ8sOx

いや、まずは「根拠」という単語の意味を理解してくれないことには議論が始まらないと思うんだがｗ

621 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:08:36.65 ID:zwxFf83z

無限後退に逃げている時点で根拠など出せるはずもなく

622 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:11:31.57 ID:TFzOReo0

>>598
夏妃は金蔵の死体遺棄と横領だっけ
クズばっかりだね

623 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:16:07.84 ID:ttbKTQbt

横領は蔵臼だがな

624 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 01:17:58.84 ID:0he/gQ8U

>>606
それだけで事故説断定はできないけど中々面白い視点だわ
死亡宣言はできるのに殺害関連の赤字を使わなかった理由は気になる
できるのにやらなかったのか、できなかったからやらなかったのか
そこに対してベルンの動機を説明できないと反論になってないぞ

それと「可能性」としての意見におまいら脊髄反射しすぎｗ

625 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 01:40:43.41 ID:OZtF9KQ8

>>624
自演お疲れ

626 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 01:52:03.74 ID:DnZdtbsQ

>>606がOSSなのはともかくとして
「犯罪は無かった可能性も高いぞ」って言える根拠が知りたい

最終決戦のプロットでは縁寿はすでに戦人教に入信して「事故だ」って信仰してる段階に入ってるし
黄金郷の人間も縁寿のOSSだし

627 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:48:40.10 ID:ybTZ8sOx

戦人が六軒島からボートで脱出するときのベアトが幻想だとすると
ベアトがEP7のように殺されていたことになる
殺人事件は”あった”

ベアトが幻想でないなら、つまりベアトが生きていたら、殺人事件はなかったという可能性も否定できない
しかしそうなると、みんなで脱出すればいいじゃんという話になり非常に苦しい

EP1や告白のようにベアト（と共犯）が戦人以外を殺したと考えるのが妥当
どちらに転んでも殺人事件は”あった”ということになる

628 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 08:44:58.66 ID:PXRaLstu

”ねー”よ
ドヤレスOSS乙

629 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 08:55:40.37 ID:GwZsOgV5

たしかに殺人がなかったとすると矛盾が出てくるよなあ

630 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 10:56:35.82 ID:22pk8k1G

>>624
殺害を真実として赤字宣言できなかった理由は主に３つだと思う

死亡原因が殺害ではないのが真相なので使えなかった

赤字はもろ刃の剣
あの時点で真相を知らなかったので使えなかった
もし「〇〇は死亡している！(赤字)お前の家族に殺された！(白字)」
なんてことになったら赤字で敵の潔白を証明してしまう
むろんベルンの杞憂で全部赤字で言えたかもしれないが

作者の頭が残念なのでただの偶然ｗ
死んでいると殺されたの間にたいした差異はありませんｗ

愛が無ければ見えないらしいので一番目を言ってみただけだよ
気に障ったならごめんなｗ

631 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 10:57:03.48 ID:1N7IQ4FV

日記には真実が記されています（赤）
その日記を読んだ縁寿が発狂するんだから
事件が何も起こってないってのは厳しすぎる

632 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 11:20:01.01 ID:I0pOS+U1

縁寿の発狂は幻想描写ですね

633 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 11:34:20.26 ID:VWMbyF2H

確かに縁寿のあの反応だと何もないってことはないね
絵羽もわざわざ真実隠してたわけだし

634 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 12:37:55.45 ID:PmfcLPDy

糞戦人が犯人でいいよ、縁寿が発狂するなんてそれぐらいしかないだろ

635 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 13:07:45.54 ID:2fo3cojq

戦人犯人説に腐女子の股を濡らす短絡的な要素を加えて出来たのが
黒戦人ってか

マジでいらねぇゴミだな

636 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 13:13:38.14 ID:9Gy6f0eu

あれは結果的にキモいキャラになったって感じだぞ
なんか意味不明すぎるストーリーだけどこいつが犯人なら
まだ説明つくんじゃね、って感じで生まれたのが黒戦人

637 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 13:18:59.01 ID:5Zoo6Hb/

そんなやついたっけ？

638 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 13:25:08.55 ID:1N7IQ4FV

>>637
格ゲーの方に出てくるよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16672388
ヤスと黒バトラストーリー

639 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 13:32:08.95 ID:5Zoo6Hb/

うわきも
こんなんも考察の対象なのか

640 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 13:32:29.16 ID:PmfcLPDy

なにこのイカれた気持ち悪いキャラ、黒戦人（）
格ゲーあったのは知ってるがストーリーとかあるんだな、いちいち台詞がキモイ

641 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 13:45:02.58 ID:XM7ToSCE

ストーリーがカルト宗教並みに胡散臭すぎて
信者ですら「戦人真犯人説なら全部嘘で辻褄が合うんじゃね」と言い出す始末

↑が気に入らない竜騎士が「戦人犯人説は黒き戦人として女性に人気」とねつ造をはじめる
（※腐女子による二次創作の黒戦人は戦人犯人説と全く関係ありません）

女性の気持ちがわかると言われることに縋っている竜騎士07大先生と
有限会社FUJIXの女性スタッフの趣味により独自のアレンジを加えられた結果、
オタクからも腐女子からも引かれる気持ち悪い嘲笑対象に ←今ココ

642 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 17:18:31.24 ID:GsGnYYeT

戦人犯人説への反論
ノックス第七条、探偵自身が犯人であってはならない

643 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 17:22:34.88 ID:Rb+D3SQS

ここのサークルでは女性スタッフの意見はノックスより上だよ

644 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 17:44:24.80 ID:VbNxjxg7

竜の頭の中では探偵なんていないんだろ

645 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 17:45:01.93 ID:9Gy6f0eu

>>642
探偵は犯人じゃない
戦人は犯人じゃない
って散々本編でやってるのなんで公式であんなのやってんのかね
ホントに>>643の言う通りじゃないか

646 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 17:54:13.25 ID:1N7IQ4FV

戦人が犯人じゃないって主張してるのはボトルメールや偽書の中での話
そしてそれを書いたのは戦人
つまり・・・

ってのが戦人犯人説の元

647 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:27:24.26 ID:5Zoo6Hb/

ｓｓ

648 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 20:34:29.15 ID:PmfcLPDy

>>642
エリカが皆を殺して回った時にごちゃごちゃ屁理屈言ってたし戦人犯人説も屁理屈で色々通るだろ

649 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:03:24.49 ID:0he/gQ8U

>>630
なるほどね
ベルンが真相を知っていたのか知らなかったのかでだいぶ違うな
もし知ってて赤字使えなかったなら事故説も有効だろうが
あの時点では一なる真実の書の中身を推理してただけで確信は無かったんだろ

>>646
偽書の作者が隠したいことがあるならそれは書かないのが自然
絵羽犯人説も次男一家犯人説も本当に作者が隠したいことではない
書いてあるということはバレてもいいやってこと
隠したいのに縁寿に鍵渡して真実の書を冒頭で見せるって言動が変なんだよな
不審に思われるのも無理は無い

650 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:08:32.77 ID:QHVl0QgJ

つーかノックスとかがうみねこに適用されてると思ってる奴が居たことにびっくり
赤字すら守られないのに

651 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:09:40.92 ID:XM7ToSCE

>>648
×屁理屈で色々通る
○屁理屈で論点逸らすしかない

そもそもノックスなんて最初から守れてない

652 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 12:59:45.40 ID:0LWi0O6X

散のOP見たらほとんどカットがバトラ、ベアト、エリカばっかだな
こいつら人気キャラなのは分かるが、一応終盤EPの主役の縁寿のカットがほとんど無いのは何なんだよこれ

653 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 13:26:46.82 ID:BCXwYhNC

キャラ人気で保ってる作品なんだからそりゃ人気キャラ推してくるだろ

654 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 13:26:55.77 ID:Cg1k8205

創造神の竜騎士より偉い全能神であらせられる猫桜様が好きかどうか

655 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 13:32:12.87 ID:C+1s9y2I

イナンナは縁寿のカット多い方だと思うぞ
まあそりゃ主人公と新キャラを前面に推してくるだろ
朱志香なんて見てみろ、出番あったか？

オカ魔女と霧のピトスはタイミング的な問題だな
前者はEP5、後者はEP7からのムービーなので、どっちも縁寿の出番が少ない

656 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 14:19:11.83 ID:ku9T/IoS

俺の幾子さんなんざ全くでなかったが

657 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 23:41:49.29 ID:YEFKcSKT

前のＯＰはピンとこなかったがイナンナは好きだ

ナルトやワンピでもどこか作品のテーマと完全には一致してないような曲が使われてるのに
その点うみねこは作品のために作られた曲だってのがわかる
マイナーだからこそできることもあるもんだね

658 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 23:48:10.00 ID:d8H+CvZS

俺は逆にイナンナはオカルティクスの劣化版ぐらいにしか思わなかったし、今でもオカルティクスの魔女の方が好きだ
前OPも志方うみねことは別物だと思えば、映像にも合ってるしそこまで悪くないんじゃないか

659 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 00:34:03.74 ID:1Ng2RfBS

イグレーシャは出題編なのに幻想大杉だろｊｋって思ったな
イナンナはサビが好き

660 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 15:28:22.69 ID:B+hhcEUd

すいーつすいーつが案外いい曲なんだが
何かに収録してくれよ

661 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 21:55:12.67 ID:ikLzPmeE

>>660
マジで？
痛々しくてちゃんと聞いたことがないｗ

Happiness of Marionetteが好き
宝くじ当たったらあんな脳内あんな感じだろうか

662 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 22:27:43.26 ID:YRjVXQV9

ハピマリはMDMAみたいなドラッグやった時がそんな脳内じゃないか？
やったことないから知らないけどｗ

663 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 22:30:10.97 ID:cylWZU0+

電車内で便意を催すとﾐﾗｰｼﾞｭｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが脳内に流れるよ

664 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 22:45:00.06 ID:YRjVXQV9

俺は電車内の便意は継接キメラが流れるな
漏らした時は命のパンが流れた

665 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 22:46:41.52 ID:FTqyYyJj

うんこの香り

666 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 23:10:24.92 ID:D5spYqK/

俺は電車内の便意はｴﾝﾄﾞﾚｽﾅｲﾝがかかるな

667 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 23:42:09.23 ID:N6odvJBK

今ep7終わったが･･･
リオン=ヤス=ベアト?
何で一年ずれると事件が起きないんだ?
てかトリックは?

668 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 00:03:32.86 ID:cylWZU0+

>>667
上から順に

・理御とヤスは平行世界の同一人物
　ベアトを演じていたのはヤス

・86年は譲治からプロポーズを受ける年なので
　決闘のために爆弾を用意していた
　85年は爆弾の用意がまだ、87年だと犯人は六軒島にいない

・ググればいくつか解説が見つかる

669 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 00:42:21.85 ID:c67hCcMl

サンクス!!

670 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 00:47:29.60 ID:A/yBV+0U

85年以前に戦人が来ると譲治のプロポーズがまだで迷わずに戦人選ぶため事件おきない
86年に戦人が来ると戦人か譲治か迷うため、戦人をためすため事件発生
87年以降だとすでに譲治と結婚して島にいないから事件おきない

85年以前に戦人きても戦人の方がヤスに興味ないかもしれないけどね
EP1の話になっちゃうけど約束どころか紗音の存在をかろうじて覚えてる程度だったし

671 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 00:52:22.54 ID:tXissRE7

しかし大抵の事件なんて１年年どころか１日ずれてたら起こらなかったって言えるんじゃねーのｗ
だからどうしたとしか思えないｗ

672 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 01:05:04.55 ID:JQhhs2Yq

戦人がヤスを殺すどころか難詰さえしない矛盾した世界で日にちなんて些細なことだろ

というかそういう描写さえ真実とは言い切れないし

673 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 01:05:16.26 ID:kBZMzWYz

ヤスに罪は無い。ただ、巡り合わせや間が悪く、結果悲劇が起きただけ

↑こんな風に見える（気がする）だけ

674 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 01:38:42.16 ID:c67hCcMl

なるほど。ep7のお茶会終わったし寝るか･･･
ベルン様怖いお
((((；゜Д゜)))

675 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 05:25:54.91 ID:BKj6Rxi5

というか86年に爆発で死亡以外は妄想、作中作だからな
そういうとこは色んなパターンのカケラが平行に実在する世界観のひぐらしと違って容赦ない

それはそうとEP2紗音て妊婦？

676 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 11:35:01.98 ID:cUTdv/8Q

譲治は童貞（赤）

677 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 12:02:13.80 ID:4k/raaq7

ep6の譲治の自分語りって、童貞の人だったらやっぱり共感とかってするの？

678 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 12:08:23.43 ID:zyQabzCK

縁寿がep3で戦人を助けたり、ep4で霞に殺されそうになったり、ひき肉になったり、、というのは全部幾子の書いた作中作？という感じでいいのかな。
うみねこ全体を通して縁寿が実際にやった行動は、ビルから飛び降りそうになったのを思いとどまり、八城十八＆幾子に「初めて」会いに行き、福音の家で終了、でおk？

679 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 12:22:00.64 ID:cUTdv/8Q

お前がそう思うならそうなんだろう

ビルから飛び降りて死んだのだけが本当で
他のルートはすべて作中作というのもあるがな

680 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 12:42:29.08 ID:u6JMqiQ/

>>678

だいたいその通りだと思う
6までは完全に十八作品
ベアトや悪魔諸々はヤスの妄想だって告白されたわけだし
7や8の幻想はエンジェの葛藤をファンタジー化した話じゃないかと俺は思ってる

681 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 13:02:09.15 ID:zyQabzCK

>>679-680
なるほどthx

682 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 13:27:53.01 ID:BKj6Rxi5

ジェシカの学生服ダサすぎ
緑に紫のリボンてｗ

683 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 14:00:30.52 ID:wjzsOIPl

前スレにあったテンプレどうなったん。
スレ番もギャルゲ版で8までいって、ここが6だから次スレは14になるんでしょ？

>>678
実際の1998年の縁寿命の行動はep8のまんまだと思う。
その他のはよくわからん。
ってか、どこまでが作中作なのかがわからない。
メタ世界とか大法廷とかも作中作なのか、下位世界のみが作品の内容なのか。

684 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 14:02:17.41 ID:wjzsOIPl

縁寿ね。
寿の字を出すために寿命って入力したのがそのまんまになってたｗ

685 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 14:12:22.40 ID:pMemX2VC

メタ世界は法則の擬人化だから作品の壁を越えて普遍的に存在する
悪魔も天使もも人の形に置き換えたルールにすぎない
ひところ何でも萌えキャラにする風潮がはやったが
大法廷はミステリーの事件考察シーンの萌えキャラ化みたいなもの

686 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 14:12:26.75 ID:u6JMqiQ/

俺は以前見た、8で生き残ったバトラはヤスだという説を支持する
ヤスが過去の記憶の断片を元に書いたのが6までのバトラとベアト(ヤス)の仮想ラブストーリー
ベアトはヤスの妄想だからそれと戦ったりしてる奴らも当然妄想

わからないとすればアウアウやラムダが本当に上位世界にいるのか、それすらも妄想なのかどうかだな
だとすると7の答え合わせや告白はなんだったんだってことになるし

687 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 22:43:17.45 ID:ZcPUW4D1

ヤスが金蔵の血をひいてるって設定もヤスの妄想？

688 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 10:19:10.58 ID:Cbzr8mv2

豹変させるよりも普段と変わらない様子を維持したほうが狂気を表現できるということが分かった
顔芸を多用するのは3流の悪役
本物の悪人は顔芸なしだと思う

689 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 11:37:32.49 ID:rPZuvaJD

↓本物の悪人
http://i.imgur.com/DNbkQ.jpg

690 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 12:51:27.84 ID:+kbvtTIh

>>688
本物とかそんなのより露悪的な方が竜の作風には合ってる

691 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 17:48:46.31 ID:vC+tB3lq

そもそも純粋にミステリーとしてうみねこを楽しんでるやつっているの？
俺はファンタジーとか顔芸とか「うぉおおおおおおおおおおお」とかが好きで見てたんだけど

692 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 17:52:28.34 ID:gHIpkMF0

純粋じゃなくても「ミステリ風味」としてとらえていた人が大半だったけどね
そんな人たちはもう去って行ったよ

693 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 18:55:24.61 ID:4q7CT4uW

キャラゲーとしてしか見てない

694 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 19:26:57.59 ID:gp4483N0

竜騎士は辛口カレー屋を気取ってたから、キャラ萌えや勢いが好きなだけの人には見てほしくないそうな

695 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 19:32:37.92 ID:4q7CT4uW

カレー作り始めてふ菓子なるなんて天才としか思えん

696 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 22:05:34.05 ID:eprtmo6I

>>686
>>320 >>321のことかな？
赤字が脳内設定ってのと戦人の人格インストールって考え方は上手いよな
設定ではこうなってるはずだろ！っていうのが赤字だったのかと思うと
いろいろスッキリしたわ

697 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 06:18:04.04 ID:YHiVcQTD

>>320は狂言の部分を除いて
紗音の正体がおっさんだったって言うのはすごく納得できる

698 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 09:19:20.90 ID:QD7kR/Cy

EP7お茶会でクレルがはらわた撒き散らすシーンで出る赤いフラッシュバックで、
イタリア人の黄金盗んだのは金蔵みたいな描写があったけど
リーチェと共犯でやったのか？
それともリーチェも知らなくて全て金蔵の策略？

699 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 12:03:37.94 ID:9D51h7vQ

>>698
後者。
前者ならリーチェの性格と合致しない。

700 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 14:50:39.59 ID:85WbE+v9

>>698
どちらでも好きな解釈でいい
愛ゆえに狂ったのが金蔵だけなのか
二人ともだったのかの違いだけ
結局ep7の回想シーンしか手掛かりがないので何とも言えない

またはリーチェと関係なしに金蔵がやらかしたのは
ハラワタにあった、黄金を奪うのはどうですか？と進言しただけで
それがきっかけで日本軍とイタリア軍が勝手に衝突しただけかもしれない
回想では思いきり上司に怒られてたしなw

701 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 16:20:59.55 ID:4cdo5fIu

クレルのハラワタが真実かどうかはわからんぞ
キンゾーの過去なんぞヤスには知りようがないし
ベルンはあれは最悪のカケラを見せただけだと自ら認めてるわけだし

702 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 18:09:39.60 ID:gs48uOCn

>>698
作者の中でも特に決めず放り投げた
考えるだけ無駄

703 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 20:27:43.28 ID:JS17+avN

恋もできない体って何よ
チンコとマンコとおっぱい全部あるとかか？

704 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 20:38:35.36 ID:TV7TA8XJ

どれもないってこととしか思えない

705 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 21:08:37.08 ID:mf5Rgstx

全てのEPがとっくに死んでたヤスがあの世で夢見てる世界でしたと後出しされても信者は肯定するんでしょ？

706 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 21:16:57.93 ID:bpbS6db3

日本語でおｋ

707 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 21:21:40.32 ID:mf5Rgstx

竜騎士の文章よりは分りやすく書いたんだけど

708 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 21:42:34.83 ID:RlmupuNK

>>703
頭が禿げてて腹が出てたんじゃないの

709 ：>>320>>321の続き：2012/02/15(水) 23:17:31.79 ID:u2/7Q3Km

>>320 >>321の考察抜いてきたんで置いとくわ

・戦人は隔世遺伝で金蔵の外見を継いでいる
ヤスは遺伝子の75%が金蔵なので、戦人同様金蔵似でもおかしくない
・ヤスの本当の姿はep7でも最後まで明かされなかった
・CS散で19男(＝ヤス)の声は戦人と同じ
戦人が犯人であっても19年前の事件を知っているのはありえないので
ヤスが戦人に真相をバラし代理で電話をしてもらったか
電話自体がヤスの声の可能性がある
後者だった場合、ヤスの声(と容姿)は戦人に瓜二つとなる
・縁寿が戦人と再会したのは何十年も過ぎた頃
戦人が18の姿ならまだしも年をくっておっさんになった姿なら
戦人によく似た別人でも区別出来ないかもしれない

710 ：>>320>>321の続き：2012/02/15(水) 23:25:49.41 ID:u2/7Q3Km

○EP8肖像画の内側と外側の区分けを見ると死んだの戦人で生還したのがヤスに見える
○戦人は高校に入学するくらいまでは自他共に認める小柄
遺伝子が近いことに加え体の欠損により二次成長がまともではないヤスは
更に成長が遅く成人男性っぽい見た目になるまで時間がかかったのでは
○クレルの姿をもらえたヤスのセリフ「これでみすぼらしい姿を晒さずに済む」
成長にしていって男性の特徴が現れ始めてたんだろうな可哀相に
○十八幾子ゆかりはキャラクター欄に居ないので現実と見なす
本編もキャラ欄もTIPSも十八＝ヤスの脳内設定なので現実に生きてる人間だからこそ出てこない
○キャラ欄の魔女サイドで戦人とベアトだけがバトラ郷夫妻として纏められている
同一存在であることの示唆？
○CS散での戦人ベアト心中シーンのナレショーンが戦人とベアトのユニゾン
情報と記憶を共有しない個別の人格（肉体）が二人同時に同じことを喋るのは不可能

711 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 05:41:05.00 ID:VY9e12vB

30000クリックって普通にやってたらどれくらいで到達する？

712 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 15:19:05.55 ID:f/U9FDQ4

EP8の途中ぐらいで取れたような
もっと前だったような

まあいつの間にか取れてるよ

713 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 13:27:20.98 ID:uKOdWx4R

これって無印も散も両方リモートプレイ対応してるのかな？

714 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 14:45:39.62 ID:vpKikwKU

してないよ

715 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 16:00:52.14 ID:ChYILhFx

あれ、出来なかったっけ？

716 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 18:07:36.44 ID:AzP8TsXJ

>>713
無印は出来るよ
散は試してないから分からないけど

717 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 21:35:58.13 ID:M+ROGLhT

散もできるよ。

718 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 22:37:25.45 ID:l6P8dPOr

>>710
どうでもいい妄想で無駄レスするなカス

719 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 04:27:37.07 ID:ESptUvgG

>>901
男でそれか
なお終わってんな
オリコンの数字以外はここでは全部ネタと工作と捏造と罵倒の恣意的なレスばかりって知らないお客さんか？
ネタにマジレスしてる恥ずかしい状態って言われてるのにいつ気づくんだか
ここでする話じゃないから他所行けよ

720 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 04:50:03.99 ID:WdHhBh5d

>>719
誤爆してんじゃねえぞ男性差別者が

721 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 08:29:20.13 ID:9W0ntuUg

結局のところどちらもリモートプレイできるって事で良いのかな。
回答してくれた方サンクス。

722 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 12:13:36.96 ID:8SbwbFVy

ep8始めたがヤギ最強説が出来上がりそうだ･･･
ラムダがいい奴に思えてきた･･･

723 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:22:51.73 ID:vVyW8sE0

そりゃあ洗脳されとんな
目を覚ませよ

724 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 14:22:06.49 ID:UL2w5x1S

ラムダって黒幕のワルモノっぽい雰囲気出してたけど
結局そんなに悪い事してなかったな
縁寿のひき肉はベルンがしてやったなんて言ってたし
５以降は戦人、大丈夫なの！？とか何かこっち側についてて
８で完全にラムダ△になった

725 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 14:42:43.96 ID:3mnK2ptY

絶対の魔女というより絶対の女神だよな

726 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 14:44:08.79 ID:Nxp5lObm

しかも処女

727 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 16:17:10.62 ID:KcOAPFRX

幻想勢の勢力関係がよくわからん
ベルンは７杭や悪魔達と一緒にシエスタも殺そうとしてたけど、ベアト直属の部下じゃないシエスタを殺したらペンドラゴンが怒るんじゃないの？
まあペンドラゴンがどのくらい凄いのか分からんけど
あと異端審問官殺しても天界からクレーム来そうだし

728 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:14:19.16 ID:iPmyi9h2

幻想勢に上下関係なんてないんじゃないかと…

ベルンとラムダの争い自体が
十八（と深層に眠る別人格である戦人）の心の中の葛藤を表したものなわけでしょ…
六軒島の惨劇を猫箱のベールに隠して心の安らぎを得たい戦人と、惨劇の真実をそのまま事実として受け止めたい戦人の心のなかの戦い

ベルンとラムダは作者である十八（戦人）の心が生み出した架空の存在で、猫箱の外にも存在しうるという意味から、格としては一段上の存在
フェザリーヌはイコール作者を表しているから、すべてを超越したいちばん上の存在
シエスタ姉妹とか７杭とか悪魔たちは、ヤスと真理亞たちが生み出したもので、猫箱のなかでしか存在できないという意味では同格の存在

元老院とか天界とかはベルンやラムダを物語に登場させるうえで、十八たちが生み出した設定にすぎないから、
十八のなかでベルン（真実を暴くこころ）が優勢になれば、幻想勢の誰を殺してもお咎めはないはず

729 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:20:49.38 ID:v/pERWRi

>>727
ぜんぶ安田っておっさんの妄想だから整合性なんて求めちゃいかんよ

730 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:58:34.34 ID:8SbwbFVy

しかし戦人も面白い奴だちょっと前まで駒の死で泣いてたり魔女を信じryとか言ってた結果がこれだよ･･･
しまいにはベルン様のゲームを誉めて親族にやらせてる･･･
だがそれがいい

731 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 19:34:06.77 ID:8SbwbFVy

連レスｽﾏｿ
ep8のエリカ達4人楽しそうでいいな
何かベルンの声に違和感があるが･･･

732 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:16:44.95 ID:atZdQHA5

ちょこちょこ言われてるep8のベルンの声の調子が違和感あるとか
やさしいとかってのどの辺？

733 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 21:10:09.69 ID:iPmyi9h2

時系列でみるとメタ世界の対立の構図がepを追うごとに変化してるんだよな
　　　　　　　　　　戦人VSベアト　　　　（中立ラムダ・ベルン）　　
　　　　　戦人・ベルンVSベアト　　　　（中立ラムダ）　　　
　　　　　　　　　　　 (ep5以降）
　　　　　　　　　ベルンVSベアト・戦人（中立ラムダ）
　　　　　　　　　ベルンVSベアト・戦人・ラムダ
　　　　　　　　　　　　　VSベアト・戦人
メタ世界の戦人もベアトもベルンもラムダも十八のこころの一部を擬人化したもので
左が六軒島の真実を追い求める十八の心
右が六軒島の真実を覆い隠そうとする十八の心
最後は自身の記憶障害を完全に克服することで対立軸がなくなり、はじめて戦人を自分として受け入れることが出来、物語が完結する

つい最近PS3版クリアしたばかりで流れから完全に遅れてるんだが、この辺の考察って一般的？それともかなり外れた考え？
>>320 >>321あたりの十八＝ヤスの考察は面白いな

734 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 22:56:19.71 ID:QXcUBG3L

>>732
幾子と会話してるとき

735 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 23:37:37.23 ID:8SbwbFVy

あの声ギャラクシーエンジェルを思い出すわ

736 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 06:11:10.58 ID:1X0klxsl

>>734

あれはヤスじゃなくて幾子の妄想じゃないの？
長年飼ってた猫に人格与えて話しかけてた
だから見た目はベルンだけど本家みたいに意地悪な感じじゃなく、可愛い声で設定されてるんだと思う

737 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 07:09:07.06 ID:QupyX3mk

うみねこオリスクのだから私は彼らを殺すを見ると
ベルン猫の心情がよく分かるよ。

738 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 07:54:21.72 ID:b0okqodp

愛が無いからオリスク云々言ってる人見ると全部作者の宣伝に見える

739 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 08:13:30.29 ID:Ep2uVD/u

オリスク＝妄想だからな
原作は電波だし

740 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 11:19:41.09 ID:STmLbsnu

あえて2次創作しやすいように作ってあるのがわかるだろ
作者の思惑通りだな

741 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 12:24:52.46 ID:WyZe1YUB

二次創作ってそんなにないと思うが・・・

742 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 13:08:56.60 ID:IuuA2kvM

竜は二次創作してほしかったが為にep8をああしたって噂もあるよね

743 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:17:47.74 ID:qKCMxVm4

密室や犯人の解答はいつ配信されるんですか？

744 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:53:58.31 ID:04N2dEoi

>>727
作者の発言だとファンタジー世界は存在するらしいからなあ
無理に幻想妄想で済まさなくてもＯＫだと思う
幻想を通じて異世界同士のチャンネルが一部繋がってて
事象ごとに解釈が違うみたいな説が支持されてたような気がする

もしかしたら実在するのはファンタジー世界の方で
作中で現実とされている六軒島の人々の方こそが仮想現実だったりしてね
実在してるのはベルンやラムダやベアトでゲーム盤の駒は正にそのままの意味で駒
魔女が遊ぶネトゲやアバターみたいなもん
ベアトはのめり込みすぎて戦人に惚れてネトゲ俳人になった魔女
縁寿ものめり込みすぎて自分を未来のゲーム盤住人だと思い込んでしまった魔女エンジェ

745 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:09:13.91 ID:DrNlSzwM

クリアしたのでラムダ様に１票

746 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 07:01:33.34 ID:qkeWOKdu

密室の解答ってないじゃん

747 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 09:59:52.92 ID:pCfuZLUP

密室なんてなかった

748 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 14:08:13.40 ID:2ovpfcY8

天井に屋根が無かっただけだ

749 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 20:13:47.52 ID:JC5Eoj9H

うちの妹はコレのこと「萌え昼ドラ」って言ってた

750 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 20:58:51.20 ID:DrNlSzwM

うちの妹はアニメ声きもって言って出てった・・

751 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:24:54.99 ID:/bzNrRUZ

>>746
チェーンが凄く長かったんだ

752 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 23:20:00.23 ID:/bzNrRUZ

開眼ワルギリアの睫毛可愛い

753 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:55:58.22 ID:/Tt1jO/9

密室とかもはや屁理屈だったよな
もっとマシな回答ねーのかよ

754 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:14:45.27 ID:xF3Aoonc

ベルン様内臓爆発より戦人のパンチの方が痛そうだったな･･･

755 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 06:58:27.40 ID:4HqklQLM

どうも動機が重要とか言ってる感じはしたんだが
恋心が動機としても、なんで自滅を目指すんだろ

756 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 10:34:22.48 ID:h4uk3R7g

>>755
恋愛をしたこと無い人にはわかりません　by 竜騎士o7th
私にはすんなりわかりました　by KEIYA

特別な俺には理解出来るというオタ心をくすぐる優越感ゲームを仕掛けたんだけど
茶坊主しかついてこられなかった
なにせイタリストの信者さえベアトの死因は罪の贖罪と思ってたんだから

757 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 10:35:50.03 ID:uO5Ux9dE

>>756
女性は至ってる率が高かったという発言もあったろ

758 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 10:40:38.07 ID:j9Sr4Lnh

三人の中の誰と恋するか日々悩みの種
↓
ヤスちゃん良い事思いついた！
全員殺しちゃえば悩まないで済むんじゃね？

流行りのツンドラさんじゃなくて、ヤンデレさんだっただけだな

759 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 12:54:10.45 ID:mDmU7jv2

>>755
メンヘラだからです

760 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:13:57.04 ID:+QdylRky

EP8のベルンの犯人当てクイズ
PC版やってて犯人は分かってたけどトリック忘れてたから敢えてヒント見ながら再推理してたら、ヒントの量が半端ないなｗ
しかもヒントなのに最後に犯人言われた…

761 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:46:52.33 ID:ClrUfvZu

>>760
そもそも自力で解こうとしたのかよｗ

762 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:47:15.37 ID:ad4LMubb

>>756
もう既出だろうけど恋愛絡みで女が人殺し、それだけ好きだったんですよ！
なんてありきたりすぎてドヤ顔で言うことじゃないだろう…

763 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:50:00.47 ID:3BZM7Lud

本格ミステリーって動機を延々と語らないけどなあ
社会派でも長々とはしない

764 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 16:07:52.08 ID:e0Otg5Ru

>>757
それ至ってるんじゃなくて単に痛いだけだよね
至ってるって言葉の使い方自体気持ち悪いからどっちでもいいんだけど

765 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:29:39.41 ID:4HqklQLM

まだ疑問がある
最初の頃の話の密室だけどさ

なんで密室にしなくちゃいけなかったの？
その動機もよく分からん

766 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:12:24.22 ID:+ED7yaSr

ミステリごっこをするために密室殺人とか不可能犯罪をやってたんだよ
ただ殺したいだけなら銃さえ持ってれば凝った事する必要なんてないし
嵐で孤島ミステリキターとかテンションの上がった馬鹿がノリでやらかしたのが全ての事件の発端

767 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:24:56.34 ID:Ys8bwgEy

>>756
それ、そのまんまの意味じゃなくて暗喩だってことはわかってるか？
まあそれでも多少イタいこと言ってるわけだが

768 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:44:41.52 ID:4HqklQLM

>>767
どういう意味のメタファー？

769 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:57:22.13 ID:e0Otg5Ru

>>767
竜：そうですね…。少し話は飛びますが、アニメやPS3版で戦人を演じていただいた
　　小野大輔さんはおろか、紗音役の釘宮さんにさえ『うみねこ』の真相は伝えて
　　いないんですよ。「白馬に跨って迎えに来るぜ」のシーンで小野さんに「これは
　　殺されても仕方ないですよ」っていったら、「何でですか？」という反応で（笑）
Ｋ：まさに戦人ですね。罪に気づいていない（笑）。

これはなんの暗喩なんでしょうか？

770 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:01:17.18 ID:E5uM1/zI

>>769
馬に乗って、海を越えられると思ってるの？

771 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 01:01:24.20 ID:N2GErzlr

>>769
なんだこれ
声優馬鹿にしてるの？この人

772 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 03:23:18.78 ID:WxQIg6Ev

>>769
これは酷い

773 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 04:01:53.84 ID:KPmjmin+

小学生の結婚の口約束で殺されると伝えられても、どう返答していいのか困ると思うが

774 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 06:20:55.43 ID:E5uM1/zI

結論としては作者が自意識過剰で勝手に異性を意識するタイプだったでいいんだよね？

775 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 07:10:04.37 ID:J0DWQ2YH

実際はジョージとバトラを天秤にかけたように見えるんだけど・・・
これって恋心？

776 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:14:56.08 ID:OPmZE0SJ

譲治と恋仲と言うのが本当である保証が無い
なにせ自分で書いたEP2で譲治の死んだ原因はヤスの望む答えを返してくれなかったからだし
妄想話の中でさえ恋人と結ばれず殺しちゃうのは現実が影響してるとしか…

777 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:33:45.31 ID:30BZ4HDG

どうせ爆破して殺すんだからどうでもいい

778 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:42:45.74 ID:Uqyxn8sM

忘れてても言えば思い出してくれるかもしれないのに
なんでそうしないの？

779 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:00:15.50 ID:30BZ4HDG

あんなに大切な約束を忘れるとかあり得ないし！みたいに思い込んでるんだろう
それがなんで魔女気取って大量殺人になるのか意味不明だが

780 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:03:59.48 ID:6NaQEku+

答えが出ない議論いつまでもし続けるお前らも理解しがたい

781 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:11:38.01 ID:30BZ4HDG

議論に見えるのかこれがw

782 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:13:41.89 ID:6NaQEku+

今度はこれは議論か議論でないか議論するつもりか、俺のウンコ食わしてやりたい

783 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:15:40.91 ID:30BZ4HDG

なんだレス乞食か
サヨナラ

784 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:18:45.02 ID:6NaQEku+

あ、逃げたＷ

785 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:27:47.74 ID:BPajbCUz

>>775
二股の恋なんていくらでもあるぜ

786 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:51:47.65 ID:UxFasGB+

>>775
実際天秤にすらかけられてない
昔少し仲の良かったイケメン>>>結婚の約束までしたメガネ

787 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:14:39.33 ID:slP9u3mg

>>786
EP6やってこい
譲治＞朱志香＞戦人だ

788 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:14:55.85 ID:vkXX668x

シャノン「あなたが思い出さないとと私このメガネと結婚しちゃうわよ！それでもいいの！？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
↓
戦人「そりゃめでたいなあ。お幸せに」
↓
シャノン「えっ」

789 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:16:26.10 ID:Uqyxn8sM

ただのビッチやんか

790 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:18:18.82 ID:vkXX668x

要するにヤスのめちゃくちゃな行動はすべて戦人にかまってもらうための歪んだアピールで説明が付く
殺人とかも全部その延長

791 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:18:26.13 ID:UxFasGB+

>>787
でも消えるはずのベアト復活してるんだぜ？

事件起こす時点でもうメガネとの結婚諦めるしか無いからな

792 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:25:22.79 ID:slP9u3mg

>>791
復活してるのはメタ世界と黄金郷だけだ

そもそも盤上ではベアトの恋愛成就はありえんだろ…
俺が二次元のキャラと結婚するようなもんだし

793 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:28:17.64 ID:Oz/S/Hgs

>>787
無能よりメガネが大切なら約束忘れた無能のために計画したり思い出せと問い詰めたりしないだろw
それこそ二股にならずメガネを即選んでラッキーだわ

ちなみに妄想キャラのベアトには同じ妄想キャラのメタバトラなり駒バトラなりが
メガネゼシカの代わりにきちんと割り当てられてて、
勝ったら無能を好きにして楽しみ、負けたら無能が約束を思い出すのでどのみちラッキー、
ゲーム盤では推理対決をして楽しみ、他のシャノカノ人格は惨殺して楽しみ、
ゲームを続けるのも止めるのも気分次第…と一番VIP待遇だった人格
無能の恋人役だから多分ヤスが一番理想の自己を投影したのだろう
うみねこはメンヘラのメンヘラによるメンヘラのための世界なのですよ

794 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:07:40.40 ID:E6tCAJlh

>>775
妄想してるだけで実際にはどっちにも相手にされてなかった自意識過剰なストーカーメンヘラだったってオチ

795 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:11:09.83 ID:rYwMAEzL

お前がそう思うならそうなんだろうなお前の中では

796 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:58:10.73 ID:W+FiJ9mK

ヤス－紗音：理想の仕事ができる人
　　　－ベアトリーチェ（制服）：自分の想像のベアトリーチェ（幽霊現象）
　　　－ベアトリーチェ（ドレス）：戦人への思いを閉じ込めた人格

こんな感じ？

797 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:27:00.28 ID:E5uM1/zI

お前らがヤスを犯人にしたいのは分かったけど、ヤスに殺された人物って誰よ？

798 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:37:41.04 ID:aFKmFma8

ep7のお茶会が真相だと思ってる俺はヤスは容疑者止まりだな

799 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:37:54.53 ID:E6tCAJlh

>>797
紗音が殺害計画のために火薬の実用性を確かめたりウィンチェスター銃を用意したりと
周到な用意をしていたのは明らかだからね
紗音が間抜けなせいで殺害計画を乗っ取られたに過ぎないから

800 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:43:36.57 ID:E5uM1/zI

つまり俺が言いたい事はEP6のエリカが自分が殺人犯なのに戦人が犯人のような物語を展開したから、余計にグダグダになったって事だ。

801 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:50:38.66 ID:+2hA8GAP

>>797
前半の殺人はあくまで計画書
容疑者ってのは正解だと思う
あとはエバのみが真実を知る(はず)

それはそうと3と4のワルギリアはホントに悪いやつだったのかどうか語ろうぜ

802 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:09:36.25 ID:Uqyxn8sM

自分で手を下してなくてもさ
未必の故意として殺人でタイーホされない？

803 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:31:23.17 ID:Vn95vvh+

爆発で証拠は何も無くなるから問題無いんだよ
何度も言わせるなよ恥ずかしい

804 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:38:40.31 ID:woDLS4pa

>>802
未必どころか実害の発生を積極的に計画立てているから普通に故意が認められる

805 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:00:44.27 ID:E5uM1/zI

でも爆弾は金蔵が用意したものだし、銃も金蔵がコレクションしてたからヤスが用意したものだと断定できないんだよな。

806 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:17:28.68 ID:UxFasGB+

どのタイミングで破綻したか次第だけど
告白見る限り脅迫はしてる可能性は高い

807 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:03:36.50 ID:RtoJ0ajE

物語が成立するには登場人物があり得ないほど馬鹿じゃないといけない作品って作品としての体を成してるって言えるのかねぇ？

今更そんなことはどうでもいいだろ

808 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:05:50.98 ID:Jif7k2yt

今さらだけどベアトリーチェって何なの？

初代（イタリア人）と二代目（九羽鳥）が死亡して、三代目がヤスの妄想までは分かるんだけど
そこからエヴァ、エンジェと継承されるところが理解不能

ゲーム盤のベアト、メタ世界のベアト、クレル
制服のベアト、ドレスのベアト、姉ベアト、妹ベアト・・・
このへんの使い分けもさっぱり分からん

809 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:18:47.19 ID:E5uM1/zI

>>808
多数派の意見を採用すると右代宮の女性当主。

810 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:24:32.42 ID:W+FiJ9mK

最後の戦人がボートで逃げるシーンは事実だと思うんだ
乗っていたベアトリーチェは戦人の幻想の人なのか？
戦人が死んだというのはあの時戦人の心が死んだ…という意味で取ってるんだが、ベアトの存在が現実のものとするとよく分からない

次男夫婦が犯人として生き残ったのは自分だった、そして本当はヤスが生きていた…ならつながるんだけど、
そうするとヤスが自殺した理由がないんだよね

811 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:29:58.25 ID:J0DWQ2YH

しかし殺し合わんでも遺留分の６分の１ずつはみんな遺産をもらえるんだろ？

812 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:44:18.93 ID:B8nfYq/H

>>805
金蔵が亡くなってるため事件に関わるのは不可能
事件時の銃の管理者と爆弾の起動方法を知るのは真の当主ヤスとゲンジだ
またep7の会話をヒントにすると証拠を吹き飛ばし犯行を隠せる爆弾の存在を知ると親族は大量殺人を決意すると予想される
(DNA 鑑定まで出来る時代に数々の犯行現場を警察に調べられるとオワリ)
親族に二人のどちらかが爆弾の起動方法を知らせたのでは？
現に爆弾は爆発してる訳だしヤスとゲンジが一切関わってないのはまずありえん

狂言劇であっても狂言不参加のセントらが精神的に追い詰められ自己防衛で銃を持ちだす可能性は十分あった
真実ではないかもしれないがep7では弾入りで人数分の銃を用意してるヤスの描写もある
銃があれば殺人が起こるかもしれないことは誰でも分かる
銃が使用されることを恐れるなら弾を抜いておく程度の作業が二年あっても出来なかったか？
自作小説で金に困り銃を手にする親族を書きながらそれが現実で1mmも起こらないと確信していたのか？
やっぱり色々不自然だわ

813 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:51:39.52 ID:W+FiJ9mK

ヤスが殺人劇を行おうとしてたのは明白だろう
EP7はたまたま、全員が碑文の謎を解いたカケラ。
つまりは他のEPを予測していたからこそ、メッセージボトル（カケラかどうかは不明だが）となりうるわけで

動機は
戦人が迎えに来ないので絶望した人格が起こした、とか
自分を子供を生めない体にしたことや
現状の待遇（お金ではないなにか）
母、祖母のベアトリーチェへの何かしらの思いが関係してるように感じる

814 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:56:20.53 ID:E5uM1/zI

ヤスが殺人を行おうとしていたのは認めるけど、碑文の13人(ヤスを含めた親族の数と一致)を縁寿の不参加で回収不可能になった時点で全てを諦めた可能性もないか？

815 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:58:19.05 ID:6NaQEku+

作者に聞けば？

816 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:03:30.39 ID:W+FiJ9mK

>>814
うーむ。
OSSK（おまえがそうおもうなら、そういうかけらもあるんだろう）
なんて。

自分がこの作品を通して、一番気になった点はこの一家は誰も国へ通報して延べ棒返還しようとする考えを持ってないってことかな。
どうしてもそこだけが気になってしょうがなかったｗ

817 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:28:20.58 ID:E5uM1/zI

右代宮の人間は金塊は島から発掘されたとか主張するだろうしな。

818 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:30:47.76 ID:0QH9ALLo

親族って延べ棒がイタリアのものかは知らなかったんじゃなかたっけ？

819 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:32:05.71 ID:UxFasGB+

>>816
殆どの親族は黄金の出所は知らないだろう

爆発事故時に警察が入って、散らばってる黄金は発見されてるだろうけど、絵羽に返還されてる

820 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:37:20.96 ID:W+FiJ9mK

>>818
そっか。そうだったのか。ってことはゴールドスミスは
ベアトかくまうのと、金塊パクるために黙っていたのか

っておい！せこすぎる…

821 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:04:25.39 ID:VxCUYB6d

ヤスは次期当主として使用人全員を操れる立場にあった、よって全てのEpで郷田を除く使用人＆源次はヤスの共犯。
暗号を解いた人間が生き残り、解けなかった人間は爆死し、ヤスは戦人だけは生きさせるため島の反対からボートで逃がし、自殺するという認識は全Ep共通の真実に思う。

822 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 06:58:14.41 ID:kRJebKCt

しかしあの金塊も大半は税金で消えたろう

823 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 07:01:36.67 ID:QWJgzENT

>>821
バトラが今回の殺人計画のトリガーなのに、逃がすっていうのはまた面白い話だね
そういう意味では理由のない殺人なんて！とあれほど言ってたのにとは突っ込みたい

金塊の出所はよからぬところと察してたみたいだし、工作は俺がする！
とか言ってるあたりから兄弟たちは4人とも隠蔽する気持ちはあったんだよな
下りを覚えてないけど、金塊の話知ってるのって郷田を除く使用人とバトラ？

824 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 08:30:28.04 ID:vFsoplsq

碑文を解けば生き、解けなければ死ぬなら戦人だけ例外はおかしい
戦人が必要とされるのはヤスがベアト人格の時で他の人格には邪魔な存在だし

ヤスは多重人格と恋愛に決着をつけるのも目的だった
自由に人格を増やし切り替えたり出来るのはep7で語られてるから
生き残った一家の子ども、つまりいとこ組の誰かと一つの人格を選ぶために碑文を解かせようとしたのだと思う
爆破実験をしてるから最終的に島を爆発させることと共犯の謝礼を使用人遺族に送ったことから使用人を殺すまでは確定だが
親族で誰が生き残るかは本当にランダムだったんじゃないかな？
ヤスの言葉で言う運命のルーレットに身を任せた、だね

現実では仲の悪かった親族全員が碑文を解いてしまったので銃を与え誰が生き残るかを試した
ただ地下室のヤスの反応を見るに正直ヤケクソに近い心境だったんじゃないかな
戦時中の金蔵(両軍が綺麗に壊滅、恋人と自分だけ生き残る)の賭けも相当無茶なものだったと思うが…

結果いとこ組で生き残ったのは戦人、ヤスは迷わずベアト人格を選びめでたしめでたし、というのが現実だと思う

825 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:12:06.67 ID:VxCUYB6d

しかし毎回戦人しか生き残ってない所を見ると、完全にベアト人格が強く出ているように思う。ベアトにとっては戦人以外は生きようが死のうがどうでもいいんじゃないかな。Ep.4で語られていたように「思い出して欲しい」のが目的だから殺すわけにいかないし。

826 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:01:37.12 ID:/dDmEQmf

ただの作中作にそんな真剣に語って虚しくない？

827 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:02:38.17 ID:QWJgzENT

>>824
バトラが戻ってきたことによって
ヤス本体の、多重人格の容量を超えた…みたいな感じか。なるほど～
ヤスには生き残って欲しかったけど、それも精神的に崩壊していて、無理だったのだろうか
生かしておくとややこしくなるから自殺させた…とは思いたくない

828 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:06:31.68 ID:lESCEk4z

>>826
だって作中作は作中作として解けるようにできてるんだぜ

829 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:15:21.59 ID:dhwSYqzM

うん…
解けるようにできてれば…良かったんだけどね…

830 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:28:08.29 ID:VxCUYB6d

大体は人間の仕業か嘘か幻想か妄想で片付く

831 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:36:54.64 ID:nqzHKGf7

以上メンヘラが書いたデスノートでした
これでしまいか

832 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 13:22:04.22 ID:tUXSjOVg

的はずれな事をドヤ顔で言われても困る

833 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 21:23:04.99 ID:x1PCg6om

的なんてうみねこに存在しないんんだけど
虚空に向かって水鉄砲を撃ってドヤ顔の至リストは一杯いるね

834 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 21:37:35.01 ID:Fq1+R6aG

何か混乱してきた
ヤス=理御=ベアト=沙音? 理御は金蔵の子供だけど崖から落ちた理御が沙音立ち絵がややこしい
どれが誰だよ･･･
てか沙音の死体とかどうなるんだ･･･?

835 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 22:16:16.32 ID:QpRU4nrc

１９年前の赤ん坊
こいつが夏妃に育てられれば次期当主の理御になる
崖下に転落すれば福音の家に預けられ、紗音として働くようになる
紗音は魔女を演じるようになり、黄金発見以降は名実ともに三代目ベアトになる

836 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 22:29:59.67 ID:DKYEcEfi

紗音はヤスの使用人名ではあるが、作中の紗音はヤスの妄想
実際のヤスは理御に近い外見だと思われる

837 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 22:41:30.91 ID:5e173O07

いまだにCSスレにまで出張してくる気狂いアンチにいちいちレスすんなよ
アンチの仲間にしか見えんぞ

838 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 00:22:24.37 ID:ZES1O0ad

そもそも偽書の中の登場人物を立ち絵有りで見えてるのは、
メタ世界住人とうみねこプレイしてる人達だけ。

839 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 07:00:44.29 ID:wbdTXpv8

なるほど。ありがとう。では理御は女だったのか

840 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 08:02:54.98 ID:UfAVv83I

しかしあきらかに紗音なのに嘉音と呼んだり、同一人物だと気付かないアホの集まりなのか？右代宮一族と使用人軍団は。
バイキンマンの変装に気付かないアンパンマン一派みたいだな。

841 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 11:45:41.86 ID:LwNmn7Bj

>>839
女とは限らない、青年は男女両方を指すと言うのが竜の主張
おそらくカプ厨への配慮
崖から落とされた際に性的不具者になったので本人は男でも女でも無い存在と思ってたろうが

842 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 12:16:38.40 ID:ym2crnzI

女がよく言う、後になっての「本当はこうしてほしかった」という台詞
男からすると「だったら先に言ってくれよ」って言いたくなるだけの、女の一番面倒くさい部分

これをうみねこ風に解釈すると、
「何も言わなくても男が自分の希望に気付いてくれる奇跡に賭けた」ってことになるんだろうか

843 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 19:45:13.72 ID:isYL9ojN

>>842

マジでそれが理由で彼女と別れた俺

844 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 19:51:43.68 ID:UTWax929

「わざとだよ？」

これが全て

845 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 19:57:34.73 ID:MNFWePXv

女という生き物はもはや生物レベルで人間の男とは違う生き物だよ

846 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 20:01:42.21 ID:M1fmV/HS

異性の気持ちがわからないとか昭和のジジババかよ

847 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 20:07:29.01 ID:isYL9ojN

>>846

勿論気持ちを考えて相手がいい思い出来るようにするわ
でも後戻り出来なくなってから実はこうだった、あなたを試したとか言われたらキレたくもなる

848 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 20:25:22.11 ID:v4bPAZCj

男女関係ないと思うな
言い訳と言うか、自己弁護のうまい人って一杯いる
トイレットペーパー毎回なしにして出てくるのを突っ込んだら、
あれ？いつもはやってるんだけどな～とか言ってしれっとしてる
いつもやってないから言ってるのに

849 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 20:55:13.74 ID:Sypp3wjP

※書いてるのは女じゃなくておっさんです

850 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 21:13:25.58 ID:4QZ0xUTR

>>840
いやいや。
嘉音っつー存在自体が紗代の妄想みたいなもん。
ep2やり直せばけっこうわかりやすい。
紗代の都合で出てきたり消えたりする。
朱志香の文化祭のあれは、中世的な外見の紗代が頼まれて行ったものと思われる。
実際、理御は外見だけでは性別が図れないし（まあ、声優が川澄さんになったことで女性確定になったけど）
紗代の設定では嘉音は弟的な存在であるとともに、朱志香の思い人ってことなんだろう。

851 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 22:34:17.11 ID:dWiv15Af

>>850
つまり声優の特色を考えたらリオンよりジェシカの方が中性に近いって事だろ？

852 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 22:44:42.21 ID:u+REOstN

川澄ボイスだと女性確定ってなんでよ？

853 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 23:02:27.18 ID:bYkHO1gi

>>851
そういう考察は無意味だよ
理御が川澄なのは単にセイバーをパロってるだけだろうし

854 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 23:49:59.27 ID:dWiv15Af

そういえば>>769のインタビューって、よく考えたら変じゃね？
いつから、戦人じゃなく紗音が主役になったのよ…

855 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 00:03:09.45 ID:543oa79p

「主人公を演じていただいた小野大輔さんはおろか、
犯人役の釘宮さんにさえ『うみねこ』の真相は伝えていないんですよ。」
ってことだろ？　なんか変なところあるかね

856 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 00:22:14.13 ID:3ZFzI4rV

>>855
釘宮が紗音以外にも演じてるんなら分かるよ？
でも、紗音なんかゲーム盤の最初の方で高確率で退場するだろ。

857 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 00:23:46.48 ID:TvWzaFvw

>>855
> 「白馬に跨って迎えに来るぜ」のシーンで小野さんに「これは
> 　　殺されても仕方ないですよ」っていったら、「何でですか？」という反応で（笑）
> Ｋ：まさに戦人ですね。罪に気づいていない（笑）。

この部分

858 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 00:29:13.34 ID:9HLUT1p6

また竜の人間性がどうのとかいう話を繰り返したい奴がいるのか
正直どうでもいいｗ

859 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 00:33:04.72 ID:Ce/owO8F

結構な確率で本当に分かってない人って多いんだな

860 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 00:45:54.56 ID:3ZFzI4rV

物語における重要度で、ゲーム盤の紗音がメタ世界を含む戦人より上って思ってる人いるの？

861 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 08:38:33.62 ID:IPHcdo1P

>>852
19であんなに女みたいな声の男なんていないだろ
てかあの声聞いてお前男かなんて質問出るかよ

862 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 10:06:21.20 ID:V609ZKGy

はいはいOSSOSS

863 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 10:29:53.57 ID:2inH9Qqa

理御も所詮ゲロカスですし
声もヤスの設定だろ

864 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 10:49:14.04 ID:gBgCY4xL

>>861
大学でもたまにいたぞ
返事したら女と間違えられるような声の男

865 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:21:40.12 ID:PE02YOfo

きんぐおぶくそげーだったな

866 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:35:54.32 ID:hv6kwJ+i

うみねこで初めて叙述トリック知ったんだが、他のミステリーの叙述トリックって実際ここまで露骨なのか？
地の文まで嘘言い放題になってしまうじゃないか

867 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:46:35.39 ID:QWHocf+U

俺は本を大量に読んできたけど少なくとも主人公やワトソン役の見たことにさえ嘘が含まれる作品は初めてだ

ブリーチよりも酷い

868 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:12:38.29 ID:TvWzaFvw

>>866
トリックって少なくとも論理で解を求められないと単なる設定の後出しでしかないんだけど
うみねこで叙述トリックなんかあったっけ

869 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:17:39.69 ID:YSjIKtlu

>>867
ブリーチより酷いって例えはいいなｗ

870 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:00:21.84 ID:wJ869VKp

>>861
お前おっさんだろｗ
今の若い男は女と見間違うくらいに骨格も細いし声も高いのがたまにいる

871 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:24:01.44 ID:/HTPFPJv

>>866
三人称で嘘を書くのは非常に珍しい

872 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 23:16:48.91 ID:WDDdIl5f

すいすいスイーツの歌詞が載ってるサイトどっかにない？

873 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 23:37:48.77 ID:1FQasWHi

>>867
ブリーチって叙述トリックみたいなネタあったっけ？
だいぶ前に読むのやめたから忘れちまったｗ

874 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 23:46:25.96 ID:J0zkH5Rf

ブリーチに叙述トリックがあるといつから錯覚していた？

875 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 23:53:59.92 ID:vs/lSXgt

お前はいつから○○だと錯覚していた？

っていうのを話全部でやっちゃったんだよね

876 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 00:05:05.09 ID:oZvSX2CT

>>868
少なくとも書いてる素人未満のアホは、叙述を書いてるつもりではあったろう

877 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:31:36.20 ID:UnOBXOVt

なんかアンチが沸いてるんだけど
早く消えてくれないかな？

878 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 10:01:34.85 ID:Ws1rQgUM

アンチさんはこちらへどうぞ

うみねこのなく頃に part1168
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1329631166/

879 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:05:18.80 ID:SKCOfa87

批判スレじゃなく本スレに誘導するのがすごいな

880 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:12:38.12 ID:Gl/tKPoy

批判スレだぞそれ
アンチが勝手に立ててるんだよ

881 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:31:08.08 ID:q40/Nmg/

見たら本スレじゃん

882 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 14:11:19.97 ID:NnUL3umb

Ep8出るまではここまでじゃなかったけどね

883 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:20:19.06 ID:MWVuoL0V

Ep8で全てのエピソードの犯人とトリック、動機を明らかにし、六軒島の真実が全部公開されれば叩かれなかったのかな。
ついでに皆生きて帰ってきた、みたいな？

884 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:21:52.21 ID:Ws1rQgUM

皆が黄金郷に至るとか言ってて煙に巻いたからな
全て投げたわけだ

885 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 18:00:36.34 ID:HKOj8bRF

>>883
いや、あのオチでも残ってるやつはまだあの時点ではそれなりにいたんだよ
その後のインタビューとかが残ってたヤツらにも思いっきりトドメでなぁ…

886 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 18:09:00.95 ID:QWKQn9g5

アンチだらけで居心地悪くなったから、姿を消して隠れ信者してるんだよ

887 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:42:06.02 ID:UnOBXOVt

>>840
ゲーム盤の上だけなら2人同時に存在できるとかじゃないか？？？？
ただし観測者の前で2人同時に表れてはならない・2人が同一人物であることがバレない
という条件を満たす限りにおいて

888 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:01:26.21 ID:Ws1rQgUM

>>840
自分は、中の人が変化してるのを周りは察していたパターン
・ジェシカ、紗音→カノン
・使用人（ロノウェ、ワルギリア）、紗音→カノン

ヤスが相手に合わせて、自分を変えていたパターン
ヤス→紗音

だと思ってる

889 ：888：2012/02/28(火) 23:03:28.30 ID:Ws1rQgUM

ヤスが相手に合わせて、自分を変えていたパターン
・ヤス→紗音
・ヤス→ベアト

抜けてた

890 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:32:14.15 ID:lIYCcofo

>>883
それやってもも結局矛盾指摘されただけで終わっちゃったことを考えるとどのみち叩かれる運命だったんだろうね
最初から読者に喧嘩売らなければここまで酷いことにはならなかったと思う

891 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:09:39.20 ID:HbZ9emn9

運命とか大それた言葉なんて必要ない
調子こいたおっさんが愛想尽かされた、ただそれだけのこと

892 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:33:15.80 ID:AMpSJXzi

いやまあぶっちゃけ矛盾指摘されるのはしょうがないわ
だって間違ってるんだもの
程度の差はあれ誰だって間違うんだからそんなん恐れずに解答しないと…なぁ

同人ゲーなんだから作者の力量で当たり外れはままあるんだし…ってここはCS版のスレだったか。

893 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:36:01.44 ID:qh85rbZj

>>892
わかってんのならさっさと消えろカス

894 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:15:30.82 ID:gssM7m0C

文句言われたくなかったらああも挑発的な態度やインタビューを受けるべきじゃなかったな

矛盾や登場人物が大馬鹿じゃないと成立しない部分は目をつぶるとしても
ハッピーツリーフレンズみたいにキャラを殺すのは話がつまらなくなるだけでなく
読者を不快にしたり、自分の人気を引き下げるのに止めなかったのは馬鹿すぎる

895 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:28:14.41 ID:iicnj9C5

一通りスキップ無しでプレイ終わったんですが
picture box１枚目の上から２番目、左から３番目が埋まってません・・・。
最後のシークレットはプラチナで開放というのは分かったんですけど
ここは何の画像でしょうか？

896 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 23:07:20.91 ID:iP9exkK4

EP6ロジックエラー後のバトラがエリカに指輪をはめられるとこ

897 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:15:08.44 ID:qk8iWRWu

アンチっぽい人への牽制は五分でするのに普通の質問にはこんなに時間かかるのか

898 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:21:54.13 ID:qABKAltm

ピクチャーボックスなんて一々見返さないとわからんだろ
それをわざわざ調べてやったというのに

899 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:47:45.28 ID:3OOrPLzm

スキップ無しなのに画像が埋まってないなんてあり得ない

900 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:50:41.87 ID:vuqDwVXk

全然安くならんなぁ
GEOの中古5980買おうかな

901 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:28:49.40 ID:4vOR/CQH

ひぐらしでも廉価版出してたっけ
特典もチープだったし廉価版待てばよかったな

902 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 06:41:04.55 ID:WoXycexJ

ああトーテンブルーメとかゴールデンノクターンとか反魔セクエンツィアが収録されたサントラはいつ発売されるんだ

903 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:53:14.08 ID:+Kpkkz21

5000くらい売れると思ったら売るんじゃないか？

904 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:14:12.10 ID:sYCadJ/2

というかPSP版の散を早く出せと。

905 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 10:55:50.49 ID:K3SE9dO7

1巻が5000で2巻が3000だから3,4巻出してもどれだけ仕入れてもらえるか
発売したらしいけど売ってないよと言う事になりそう

906 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:27:23.47 ID:O9WW2Y3E

今更PSP散出して買う人間がどれほどいるか
ファンじゃなきゃ買わないだろうけどファンだったらだいたいこっち買ってるような

907 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 13:40:27.42 ID:E6EYZM9u

PS3買うまでも無いって人用

908 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 15:17:42.15 ID:Fd91zZwF

PS3ないんでPSP版待ってる人間がここにいます
はよ出してけれ…

909 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 16:40:31.76 ID:sYCadJ/2

仕入れもなにもDL版あるし。vitaでやってるわ。

910 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:19:29.49 ID:ARRaDjV6

PSPは台詞の度に読み込むからストレス溜まるわ

911 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 19:38:05.92 ID:HQUD+wAR

うみねこはBGMのPVだと思えば秀作

912 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:35:55.80 ID:xFd6Hw0J

ならもっとまともなサントラ買った方が余程マシだな
金ドブ

913 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:10:11.82 ID:Ftk8bJ+t

>>912
PVって言ってるのになんでサントラとか言ってるの？
バカなの？

914 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:14:08.15 ID:MtjrBHph

>>913
PVとしてすらゴミって事じゃないの
それすら理解できないのはちょっと…

915 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:18:51.76 ID:MSTItzdF

>>914
なんでわざわざCS版まで買ったの？

916 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:19:55.16 ID:Ftk8bJ+t

>>914
PVとしてゴミって思ってるのはお前や>>912だろ？
勝手に全員がそう思ってる事にしてんなよ

917 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:19:58.09 ID:O9WW2Y3E

>>913
別に話の流れはおかしくないと思うが

918 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:26:06.49 ID:MtjrBHph

>>916
>>911から主観的な評価してるだけなのにID:Ftk8bJ+tさんは何と戦ってるんですか？

919 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:32:28.30 ID:Ftk8bJ+t

>>918
何の根拠もなくPVとしてゴミって評価してるお前こそ何なの？
俺はCS版プレイしてPVとして評価してるんだよ
PVとしてゴミっていうならPVとしてこれより上の作品あげてみろや

920 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:35:34.91 ID:MtjrBHph

>>919
何の根拠があってPVとして評価してるんですか？
まさか単なる主観とか言わないですよね？

921 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:44:08.40 ID:Ftk8bJ+t

>>920
FAとかALIVEとか白夢とかシーンに合ってるから
PVとして優秀っていうのが根拠

で、お前はなんの根拠があってゴミって言ってるの？
まさか単なる主観とか言わないですよね？
それとどうしてCS版買ったんですか？

質問に質問で答えてないでちゃんと答えてくださいよ？

922 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:54:20.35 ID:MtjrBHph

>>921
ID:Ftk8bJ+tさんは単なる主観だけでPVとして優秀だって言ってるんですね

>>916の
＞勝手に全員がそう思ってる事にしてんなよ

も根拠は主観なんでしょうか？

＞それとどうしてCS版買ったんですか？

借りてるだけですよ～
さすがにこの程度の出来のものにお金捨てる気はないですｗ

923 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:12:58.92 ID:Ftk8bJ+t

やっぱただ貶したいだけのCSやってない出張アンチか
そんなのと話す価値もないからもういいや
逃げたとか思考停止とか何でも好きに言ってくれていいんで
さよなら

924 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:15:28.23 ID:MSTItzdF

貸した知り合いも、まさかスレ粘着してるなんて思わないだろうな（´・ω・｀）

925 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:17:23.13 ID:7XdSj0Du

○IDくん付け煽り厨

やたらめったら特定人物に絡み、煽り立てる。
IDにクンをつけて気持ち悪さ倍増。相手に対し、君と言うのも特徴。
相当の粘着で、必ず自分が最後にレスで痛めつける（）まで終わらないので、
スレ荒らしの主的人物。
レスの内容はただ煽るだけでゴミ同然の内容。
ID断定が得意

NGIDにおすすめ

926 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:21:51.35 ID:LdoSAonE

このスレの人はいったい何と戦ってるんだ

927 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:28:34.10 ID:HQUD+wAR

まさか俺がPVって言っただけでこんなに寄ってくるとは…

928 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:31:56.53 ID:6iQaua8f

>>919で「何の根拠もなく～」と噛み付いた人間が>>923で根拠のないレッテル貼りしてるのはどういうことなんだ
新手のギャグなのか

929 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:40:44.24 ID:RAXV/90L

うみねこ自体が「お前が言うな！」の塊だからな
信者もそういうのが集まるんだろ

930 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 01:13:27.49 ID:I5JxpwWi

まーたアンチが沸いてんのか

931 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 02:03:08.51 ID:Ro3FFjeE

批判アンチが沸いてるんだろ

932 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 02:06:36.72 ID:Tgy6wrmH

本当に批判っぽい話にだけはものすごい速度で食いつくんだからｗ

933 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 02:18:18.07 ID:t2ufht+T

そもそも>>912は批判じゃないよ

934 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 18:39:49.13 ID:Nn5/zCyH

ひぐらしと違って原作信者の砦ですかここは

935 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 23:30:26.61 ID:csw+Px3E

これほどの狂信者しか残っていないゲームはかつて未だに無い。
・・・・・・・・・ｺﾜｯ

936 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 00:36:23.10 ID:VAISAhjq

これほどのアンチが24時間スレに張り付いてるゲームはかつて未だに無い。
・・・・・・・・・ｺﾜｯ

937 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:02:47.76 ID:qK8j0Tu0

反芻するだけかよ・・狂信者ｺﾜｽ

938 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 10:00:51.09 ID:VaJH7nMh

本当曲だけは良かったな。曲だけは

939 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 10:04:14.00 ID:2PhQLpiN

ソフトメーカーは全く非がないくらいいいもの作ったと思う。
サウンドノベルゲームでフルボイス（しかもうまい人多いし）システムも分かりやすいし
立ち絵やイラストもたくさんあるし口パクもちゃんとやってるし
システム的にもスムーズでストレスはなかった。

話の内容については賛否両論あるだろうが、サウンドノベルゲームとしては自分はソフトメーカーには最高評価をつけたい

940 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 10:41:55.06 ID:lYP78899

アルケミストは確かに良会社だと思う

941 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 11:02:02.71 ID:lYP78899

横槍済まぬ。
wikiの「過去のトリック」ページを見て来たけれど、
「解ける様に出来ている」割には、Ep.1の第一の晩の解「紗音の死体はない。」は、
「死んだふり」ならまだしも、死体がある描写がされているのに、さすがにアンフェア過ぎないかと思う。
ベアトとの屁理屈合戦で戦人は「あのとき紗音ちゃんの死体なんて無かった！俺は見てないからだ！」とでも言えば通ったのか。
あの時確かに戦人自身は紗音の死体を確認してはいないが、「誰かが死んでいた」事は描写していた様に思えるのだが。

あと、Ep.4に関しては「金蔵が親族の前に姿を実際に表し、シエスタ隊を呼び寄せて皆殺しにする」描写がある。
あれ自体は全くの幻想としても、その後逃げてきた郷田・熊沢からの情報や霧江からの電話により戦人に伝えられた、
落とし穴に落ちたとか、牢屋に入れられたので魔法で破ったとか、魔法の存在云々とか、
その辺り全部嘘で、その時証言してた奴全員が共犯というのはさすがに不自然すぎるので、これまたアンフェアに思う。

942 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 11:11:10.33 ID:/u5FZgN1

長すぎるぞｗ

943 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 12:59:14.32 ID:sUZ93ldD

どこのwikiかは知らないけどそれ「解ける様に出来ている」って妄想だから
本編のミステリーもどきはアンフェア云々以前の問題だし

944 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:00:38.86 ID:qbb80Mjx

wiki見てもしょうがあるまい

945 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:05:10.27 ID:2PhQLpiN

ええと、
EP1の
・「紗音の死体がない」の青文字（？）は不公平だ
なぜなら、戦人自身は紗音の死体を確認してはいないが、誰かが死んでいた事を台詞以外で描写していたから
→戦人が見てないと、紗音の死体は、俺は見てないから無いが通ってしまうのは全てに置いて不公平だ

EP4の
・「金蔵が親族の前に姿を実際に表し、シエスタ隊を呼び寄せて皆殺しにする」という表現が不公平だ
シエスタから逃げてきた郷田・熊沢の情報
落とし穴に落ちた（戦人が聞いた霧江から電話）・牢屋に入れられたので魔法で破った・シャノカノ山羊魔法
→その時証言してた奴全員が魔法が幻想だとして、共犯というのは不自然だ

ってことかな。

946 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:26:31.98 ID:dwTL+fXS

魔法なんて存在しないから、魔法を主張している奴は犯人に加担している
というのが正当な解き方らしいよ

紗音の死体に関しては嘉音の存在から解答を導けってことかね

947 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:34:03.09 ID:2PhQLpiN

>>946
なるほど、、既にロノウエやワルギリアなど、実体化されてる人たちがでてきた場合は限りなく黒と言うわけですね

とすると、EP4の幻想をみた人たちは死んでいくから、何かによる仲間割れってことになるのかな。

948 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:36:26.57 ID:sUZ93ldD

で、その根本的な「魔法なんて（作中に）存在しない」の作者設定は何を根拠にしてるんですかねえ

949 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:36:57.51 ID:dwTL+fXS

仲間割れっていうか、共犯者も殺すってだけじゃない？
ＥＰ1からそんな感じだし

950 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:46:04.00 ID:zOhuWtou

>>946
嘉音の存在から紗音の死体に関して解答を導けっていうのは？
なんかこの作者ってミステリー標榜してる割には脳内設定の後出しにしかなってないんだけど

951 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 14:01:49.10 ID:2PhQLpiN

例えばだけど、
ある理由で、金蔵が銃であらかじめ第一の殺人でターゲットにしていた人を殺害
生きていた人は、本当に薬で眠らされていた人・共犯者がいて牢屋に移動
（バトラと幻想描写の会話をした人はこの時点で共犯）
脱出後、追っ手に追われ殺害される
（この時点での描写は第三者によるものなので、誰が共犯かは推理しないといけない）

とかってこともありうるかな

952 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 14:08:07.94 ID:2PhQLpiN

EP1は、
「紗音の死体がない」ってことは、”指輪をした紗音”の存在が死んで
カノンが生存しているってことになる

ってことかな

953 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 14:27:08.13 ID:zOhuWtou

>>952
ポエムはいいんで日本語でお願いします

954 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 14:47:48.94 ID:2PhQLpiN

>>953
お前も考えろよ

955 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 15:02:56.09 ID:FAFewVRj

なるほど。全く分からん

956 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 16:33:34.86 ID:cb4ZXyCG

なんにしても4で金蔵が出てきておもっきり息子達を説教したりベアトとチェスしたり焼き殺されたりしてるのにそれらが全部嘘でした、って言われると虚しくなるのは確か
それまで読んでた時間はなんだったのかと

957 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 17:59:49.02 ID:/u5FZgN1

おれは譲治とジェシカの戦闘シーンがきつかった
まだ出題編で生き残りそうにないし
調子に乗ってるけど勝ったとしても結局死ぬんだろうと思っちゃったよ

958 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 18:54:46.21 ID:2PhQLpiN

自分はEPが進んでいくにしたがって、紗音と譲治のデート（EP2あたり?）の
長～い下りはなんだったんだろうと何度も思い出した
意味があるのかと思ってたのに、結局はデート自体が妄想なんではという説も出てくるし、
最初の頃は意味のあるシーンとして書いていたのかと思うと、生暖かい気持ちになった
漫画で設定変わってくる話はよくあるけど
小説では新しいなあ…

959 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 19:05:47.62 ID:7uPHcKeb

デートは真実だってなんかで言ってた

960 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 20:23:18.46 ID:lYP78899

>>945 >>956
そんな感じ。

Ep.1について
秀吉が紗音の共犯で、ありもしない死体もしく死んだふりをした紗音に向かって
「これは悪魔の所業やー」でも別に構わん。
しかし死体が無いなら、戦人がモノローグで目撃した六人目の死体の説明がつかなくなる。
「戦人の見間違い」説＝Ep.1での戦人は「探偵」目線なので、Ep.5での死亡金蔵を目撃した時の
探偵で無い戦人による見間違いとは立場が違う。
「紗音の死んだふり」説＝あの時皆と一緒に居た嘉音は何なのか、という話に陥る。

961 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 20:23:58.80 ID:lYP78899

また、Ep.4について
金蔵死亡は問題無い。金蔵の名を語った（Ep.7で当主を引き継いだヤス＝ある意味「金蔵」）による殺人でも構わない。
しかし大量殺戮を目撃し、「探偵役である戦人に"伝えた人"」　＝　あの時食堂に居た連中ほぼ全員が、その共犯って事になる。
共犯の人数が多すぎるってだけでも不自然なのに、

わざわざゲストハウスに電話をしてテストがどうのこうの言ったり、魔法がどうのこうのいうのもおかしい。
いとこを殺す気ならゲストハウスに乗り込めばいいだけだし。
流石にこればかりは「あれは全部幻想です」「郷田も熊沢も、戦人に魔法を信じ込ませようとしたので共犯です」
じゃ説明がつかない気がするんだけど。

962 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 20:24:07.07 ID:KUX6Qnfr

登場人物が声付きでバカなことやキチガイじみたことをすると読者に与えるダメージが倍加することに気付いた……

963 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 20:36:49.13 ID:7uPHcKeb

>>961
ヱリカへのドッキリに協力するような人たちですし
ヤスがギャラ積めば協力するんじゃないですかね・・・

964 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 21:40:40.04 ID:cb4ZXyCG

>>963
確かに使用人イコール共犯ってのはどこかで見たな

965 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 22:20:13.13 ID:VaJH7nMh

逆に使用人が共犯じゃない事件は無い

966 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 23:08:13.85 ID:tBLa8KJa

うみねこは冗長なシーンが多いような気がするけど、改めてプレイしてみると伏線だらけだよな
まあEP8まで引っ張るとさすがに途中でダレる人もいると思うし、トリックやストーリー展開とかも賛否あるだろうからそこは置いとくとしても、伏線の張り方は違和感なくて綺麗だと思う
それでも真相についての確実な伏線は張らなかったけども

967 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 23:34:05.30 ID:2OTjwtHS

はあ？

968 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 23:46:46.82 ID:cb4ZXyCG

真相と関係ない伏線張りまくってどうする

969 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 23:47:38.77 ID:2PhQLpiN

>>966
伏線の張り方はうまいから、EP4までは皆に人気だったのもうなずけるんだよね
ミステリに関して、回収がうまくいってたら、すごい作品だったのかもしれない

970 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 00:11:03.98 ID:1xgSXCBt

竜騎士の張る伏線は綺麗な伏線。

971 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 00:13:58.40 ID:4QIMtjK4

見えない伏線を妄想する楽しい作業乙です

972 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 00:18:16.30 ID:1kFlgxsw

そんなこと言うなよｗ
こんなとこですら同人本スレと比べると平和だ

973 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 02:00:21.03 ID:P9wF9rky

結末を書かないとダメって昔自分で言った事も伏線だったのかもしれない

974 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 10:53:00.27 ID:oDF1DOlf

碑文を解いたヤス（＝ゲーム盤では紗音、嘉音、実体化したベアト）を、
真の当主と認めた源次、南條、熊沢は、各ep共通のヤスの共犯
（ただ実際の殺人行為は犯してない）

それに加えて親族の共犯がepごとに加わる（ルーレットのようにランダムで決まる）

ep1では絵羽、秀吉（第一の晩のみ）
ep2では楼座
ep3では主犯の紗音、嘉音（＝ヤス）が第一の晩に死亡
　　　　　もともとヤスの破滅願望がおこした事件なので、ep2の自殺など最後まで生き残らないこともある
　　　　　その後の犯人は碑文を解いた絵羽→エヴァ・ベアトリーチェ
ep4では朱志香、霧江
　　　　　この２人に関しては、悪ノリで戦人に魔女を信じ込ませようとしただけで、事件にはいっさい関与していない
　　　　　実際に大量殺人が行われている事を知ったのは電話のあと
　　　　　
ゲーム盤の中での探偵（ep4までは戦人）の主観以外の描写は、
今までのすべてのepにおいて虚構を疑え、というヒントがはっきりとした形で出されたのがep4
実際には死亡してる金蔵の登場からはじまるこのepは、ほとんど幻想シーンだけで成り立つ　　　　

975 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 11:33:45.14 ID:Q4qsVFg/

>>974
ep3の犯人（主犯）は絵羽では無く、紗音嘉音の両方の人格を消したヤス（ベアト）本人による犯行だと思う。少なくとも南條殺しの時には絵羽は戦人と一緒にいるわけだし。
ep3が一番話的には噛み合ってる気はするが、ep1とep4は上でも書いたようにアンフェア色が強いというか、納得いかない点が多すぎる
魔法や魔女の存在を信じ込ませる動機が、ジェシカにも霧江にも無いし、そういうシーンが描かれてもいない。

976 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 11:55:10.05 ID:a1YkgNSK

EP3の南条殺しこそ竜騎士にまともなミステリー落ちを放棄させる要因になったのに
あそこで赤を使い過ぎて｢赤は真実を語る｣は嘘にしなきゃまとまらなくなった

977 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 11:57:23.05 ID:4QIMtjK4

>>974
＞ゲーム盤の中での探偵（ep4までは戦人）の主観以外の描写は、
＞今までのすべてのepにおいて虚構を疑え、というヒントがはっきりとした形で出されたのがep4

いや、EP4（というよりは２～４）は単に「すべてのepにおいて虚構がある」という提示なだけで
「探偵（ep4までは戦人）の主観以外の描写」が虚構だという形では出されてないでしょ

978 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 14:33:55.08 ID:xLAsc16Z

EP4でミステリらしい部分と言えば「誰が最後に死んだのか？」くらいのもんだが、
ここ自体はなかなか面白いと思うんだけどな
わざわざ一日目で全部終わらせちゃうのは、台風が来ない場合のシナリオだからなのか…

979 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 15:10:09.51 ID:kzhWXJmV

>>974
そこまでバカな読み間違えしてるのは笑えるわ
ゴミ作者で満足出来るのはバカだけなんだな

980 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 15:48:47.99 ID:UPxAnf7v

>>974
自分は結構面白いと思うな
加えてさらに、共犯だったものは、碑文の謎に関してかなり進んだか解いたので、紗音に行き着いた…
と妄想した。

981 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 16:15:21.98 ID:oDF1DOlf

ep3は主犯が途中で変わる
ベアトリーチェの継承は、ヤスの脳内世界ではおこりえない
それはep3を境にゲーム盤がヤスの物語（ボトルメッセージ）から、十八の物語（偽書）に変化した象徴ともなっている描写

第１の晩まではヤスの物語の設定をひきついで紗音が主犯
それ以降の犯行は、当時の絵羽犯人説を十八が物語に反映させて、主犯は絵羽
南條殺しだけに関しては失踪した譲治じゃないの？
赤字で否定された絵羽、戦人、朱志香を除き、ウィルは譲治だけ死亡を確定させてない

ep4でメタ世界を除くと、幻想シーンを見ていないの戦人だけでしょ
確かに戦人が探偵であったことや、探偵の主観の信用性が明かされたのはep5だけど、
結果としてep4の段階で、すでに大きなヒントが伏線として示されている

ep4のゲーム盤は十八が創作したミステリー
戦人に魔法を信じさせようとする描写や、ベアトリーチェと戦人の対峙場面も
十八のなかでの心の葛藤（戦人の記憶がしだいに目覚めてきた過程）が物語に反映されたもの
ep5を描く過程で、十八は戦人の記憶を取り戻す

982 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 16:22:23.29 ID:P9wF9rky

うむ、さっぱり分からん

983 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 16:40:01.12 ID:1kFlgxsw

別にケチつける意味で言うんじゃないけど
なるほど、分からん

984 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 16:46:54.47 ID:UPxAnf7v

推理しながら、メモ取ってれば分かるのかなあ
共犯なら、ある程度抵触しないけど、トリックは証明できた？

985 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 16:55:16.66 ID:xLAsc16Z

口裏を合わせる共犯がいて、黄金で買収できるってのは解答されてたけど
どうやってそれぞれの共犯者を作ったかというのは、一番面白い部分だろうに
これを明かさないのは勿体ないよなー…

986 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 17:12:44.18 ID:i8AnA7nn

プレステ3の散
全然安くならん。

987 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 17:14:10.81 ID:UPxAnf7v

>>986
思ったよりストーリーはともかくとして、ソフトとしての完成度が高かったので自分は売らない

988 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 17:27:55.94 ID:2liEdDuc

購入してるのはなんだかんだ言ってうみねこ好きな人だから売る奴が少ないんだろう
散に登場するキャラの声が聞けるのこれだけだし

989 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 17:47:34.28 ID:3PN7p+RV

この手のゲームは流通が無い

990 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 17:49:46.41 ID:TRKHrK5+

発売日さえどこもかしこも売り切れだったもん
単に入荷した数自体が少ないんだろうけど

991 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 18:51:38.60 ID:hDshqGvV

エフェクト頑張ってたしイベＣＧも満足のいく出来だった
声優もあんな長ったらしい
うおおおおおおおおおおおおぁあっぁぁぁぁぁぁ！！だの
やああああああああああああああぁぁっぁぁっ！！！とか
よく頑張ってたと感心したわｗ

992 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 18:59:24.10 ID:oDF1DOlf

>>984
トリックに関していえば、作中の記述だけでほとんど説明できると思う

>>987
たしかにムービーもいいし、演出やビジュアル面に関しては文句ないレベルの完成度
ep8が賛否両論で、たいして売れないことはアルケミストも分かっていただろうに、なんでこんなに気合入れまくったんだ？

993 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 19:02:07.68 ID:b/HxN4UL

EP8ＥＤのボイスもよかったね
欲を言えば手品ルートの縁寿とヱリカで一枚絵が見たかったかなあ

994 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 19:16:17.77 ID:i8AnA7nn

前作売っちゃって、もう忘れてる事が
多そうなんだけど買うか迷うわ。

995 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 20:21:55.28 ID:UPxAnf7v

>>994
特に覚えてなくても、前作の知識はいらないと言えばいらない気がする。
推理するわけではなくて、心の葛藤？が中心な感じ。やはり推理中心で読んでいた人とかはどうだろうとか、人を選ぶかなと。
回し者みたいなんであまりオススメとは言えないが、
これくらいのシステムのサウンドノベルががんばって欲しかったので自分は買った。

996 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 20:29:17.26 ID:qmzpS+yI

未収録のサントラ出たらなんだかんだ品切れになると思うんだけどな…

997 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 20:57:34.55 ID:b/HxN4UL

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1331035008/
次スレ立てましたー

998 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 21:18:33.37 ID:qmzpS+yI

>>997

おっつ～

999 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 21:20:33.28 ID:qmzpS+yI

埋め

1000 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 21:20:49.98 ID:1NPa360F

千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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