SKYRIM vs ドラゴンズドグマ　2比較目

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1 ：なまえをいれてください：
『The Elder Scrolls V：SKYRIM』
◆対応機種：Xbox360/PS3
◆開発元　 ：Bethesda Softworks
◆発売元　 ：ZeniMax ASIA
◆発売日　 ：2011年11月11日(海外)、2011年内(日本)
◆関連サイト
日本版公式
http://elderscrolls.jp/
海外版公式
http://www.elderscrolls.com/

『DRAGON'S DOGMA(ドラゴンズ ドグマ)』
◆対応機種. ：PS3/Xbox360
◆ジャンル 　：オープンワールドアクション
◆プレイ人数：1人(多人数ネットワーク)
◆開発元.　　：カプコン
◆発売元.　　：カプコン
◆発売日.　　：2012年初頭予定
◆公式サイト
http://www.capcom.co.jp/DD/

前スレ
SKYRIM　vs　ドラゴンズドグマ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307547714/
2 ：なまえをいれてください：2011/12/07(水) 10:18:02.51 ID:olkiCISJ
もう既に出てる作品といまだ出ない作品比べて何がしたいの？
アトノセサクサクじゃん
おそらくスカイリムの完勝だろうけど
3 ：なまえをいれてください：2011/12/07(水) 12:32:30.52 ID:SpJo9gFg
なぜ立てた
4 ：なまえをいれてください：2011/12/07(水) 12:35:04.95 ID:6EQzkzQ+
ドラゴンズドグマのほうがキャラがヌルヌル動いてたな。
全速力でジャンプした後の攻撃とかSkyrimでは出来ないだろ？
5 ：なまえをいれてください：2011/12/07(水) 12:47:07.01 ID:vTCQm3VZ
アクションはドグマ、探索はSKYRIMじゃないかな。
動画見た限りだと、モンハンやダークソウルみたいにストイックなアクションとは違うようだが。
6 ：なまえをいれてください：2011/12/07(水) 12:55:35.80 ID:6EQzkzQ+
探索の規模は圧倒的にSkyrimのほうがでかいだろうね。
でもPS3がああいう世界を映すのってレンダリングで処理落ちしそうで・・・
7 ：なまえをいれてください：2011/12/07(水) 16:37:38.15 ID:nEns3bzR
>>1乙！！
8 ：なまえをいれてください：2011/12/07(水) 19:00:02.24 ID:KEhXgZRa
>>1
とりあえず今のうちに予言しとくは
モンハソで客を食い物にしてる大阪商人のカプクソごときが
世界No.1クラスの神ゲーを超えるなど１０００年早い
足元にすら及ばんよ
たとえ、今ドグマ担当してるロードス島戦記の作者・水野良に小説書かせても
仮にロードス・ソードワールド・サイバーナイトとゲームデザイナーとして
実績の有る一流良の水野をゲームデザイナーに抜擢して任せたとしても

モンハソフロンティアで極力な武器を別売り
ガチャ課金でモンハソ儲から金を吸い取るようなあくどい商売するような
カプクソには絶対に無理
天地がひっくり返っても無理

なにしろ儲を食い物にするのは
スカイリムのゲームデザイナーである伝説的なゲームデザイナー
トッドハワード氏とは真逆の考え方・運営の仕方だからね
あんな姿勢じゃ永遠にベセスダに近付くことすら無理だね
たとえ商売の神が許しても、世界中の客は絶対に許さない

>Skyrim Timelapse
http://www.youtube.com/watch?v=CQB4wkmKOv8
9 ：なまえをいれてください：2011/12/07(水) 22:11:37.88 ID:h7V2OCGv
>>8
は
が
い
よ
も
て
も

…？
10 ：なまえをいれてください：2011/12/08(木) 08:21:11.59 ID:r/a8Ve3X
スカイリムやったけど、これは今迄やったどのrpgよりもすごい。
自分専用の世界を作ってくれた感じ
11 ：なまえをいれてください：2011/12/08(木) 08:55:42.28 ID:9sxZd9jA
年代モノのウイスキーと缶チューハイを比べるようなものだな
12 ：なまえをいれてください：2011/12/09(金) 18:49:12.52 ID:dFMYFESG
これもう決着ついてるだろｗ
ドグマが勝てるのはおそらくバグが少ないってことと、
モーションだけだろうな。不幸にもスカイリムの出来がすさまじすぎる。
あとはジャンルが違うとかなんとか言って比較自体を拒否するか。
そのジャンル論争なんて前スレ初期に出なきゃおかしいが、
スカイリム海外版が出て絶賛が聞こえはじめてから、
急にジャンルジャンル言い出したしな。
バグを攻めるか比較をさせないか、
この二択しかないから、ドグマ発売されたら間違いなくそういう論争で荒れる。
100％な。
予想にもならないくらい明らかだわ。
13 ：なまえをいれてください：2011/12/09(金) 22:57:54.40 ID:lye8ygrP
ボスのそばにこれ倒してねってアイテムがおいてあるフツーのrpgになるだろうなー
14 ：なまえをいれてください：2011/12/10(土) 23:09:42.98 ID:xXDr1r5X
こんなん比較にならんだろ
ライオンとカナブンくらい差がある
15 ：なまえをいれてください：2011/12/11(日) 02:38:26.64 ID:5BJdhbD1
まぁ実際に別ジャンルだよな。
カプコンにSKYRIMのような箱庭ゲーが作れるとは思えんし。
お使い型の劣化モンハンみたいなボス戦ゲームになるんじゃないの？
洋ゲが馴染まないヤツや、超大作はモンハンとFFくらいしか知らないヤツが神作認定するんじゃなかろうか。

まだ動画が公開されただけで体験版もないからなんとも言えないが。

16 ：なまえをいれてください：2011/12/11(日) 09:43:49.13 ID:5mUi6EhH
五つ星のフランス料理と、行列の出来る美味いラーメン、どっちが好きか？
みたいな話を延々とするスレ。
17 ：なまえをいれてください：2011/12/11(日) 13:29:08.04 ID:Hsi5Ozl8
ジャンルも方向性も全く違う上に、
ドグマはまだプレイ出来ないどころか発売日すら決まってないというのに

「ポッと出のドグマが気になって仕方ないTES信者が妄想で牽制するスレ」

でもカプコンにとっては嬉しいだろうな
15年以上もRPGの最高峰に立ってるTESの信者の目に一発目で留まったとか
18 ：なまえをいれてください：2011/12/11(日) 14:42:51.78 ID:Wq2g0YC2
実際こんな比較してるのはこのスレの一部の人間だけだけどな
スカイリムユーザーの大半はドグマに対して「名前は知ってる」くらいの認識だろうし
19 ：なまえをいれてください：2011/12/11(日) 19:03:16.09 ID:gBzj3Lu/
散々言われてるスカイリムのゲーム性の無さをドグマが補えるか？
ゲームというよりはあくまでも自分ルールで楽しむスカイリムのユトリ仕様をドグマが覆せるか？
この2点が注目だな。
20 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 02:23:53.93 ID:EvFOSs0C
>>17
目にとまったのは箱庭ファンタジーな上にドラゴンという題材まで被ってるからだろ。
21 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 03:23:07.13 ID:nj2SP7bG
スカイリムやった後だと、
世界が狭い、街が少ない、サブクエが少ない、敵の種類が少ない、アイテムが圧倒的に少ない
こう感じるのは確定的に明らか
22 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 09:46:36.47 ID:7KRW/fBQ
クエスト形式をやめるべきだったな。
そうすればスカイリムの決定的な問題を解決できる上、差別化もできた。
23 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 10:22:35.10 ID:YlLoT8Lz
なんかドグマはクリーチャーデザインがコテコテ過ぎな気がする
24 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 14:44:47.77 ID:7wxsSpsV
むしろ、ドラゴン・ドグマより
PS2やドリームキャストのベルセルクの方がスカイリムに似てる
まぁ、もっと近いのはPC版のルナティックドーンや
ファミコンのロマンシングサガ1
PC、SFCのソードワールド1と2
SFCタクティクスオウガ(セガサターンは音声入り)
PS1のジルオール、ゼルドナーシルト
PS2のロマンシングサガ・ミンストレルソング辺りだろうけど

あと、本物の落語家「三遊亭円丈師匠」がシナリオ・総監修で
自称ながら20世紀最高のRPGと言いつつも実際に本当に凄かったPC版「サバッシュ2」
1993年で60万字という圧倒的なセリフ量、広大なマップ、採集要素、
レベルアップアイテムすら金で買える自由さ、個性的でキャラによっても自給が違ってくる仲間選び
ドラクエ5が気に入らなくて3人まで結婚できる重婚システム、無駄な住人が一人も居ない、
全住人なにかしらの秘密やクエストに関わる所まで作りに作り込んである名作
25 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 14:47:49.61 ID:7wxsSpsV
今の日本じゃTRPGの本流の流れ受け継ぎRPGは本当に少ない
世界3大RPGとも言われるほどの伝説の名作シリーズ
「ウィザードリィ」「ウルティマ」「マイト・アンド・マジック」など
プレイヤーが演技する事に特化した自由度を与える
本当の意味でのRPG(役割を演技する)という「王道RPG」がほとんど出てないから
海外じゃドラゴンエイジやら
変態ドイツ製でちょっと質は落ちるがセイクリッド２なんかが引き継いでるけども

ネットゲームならウルティマオンラインとかね
スカイリムはほぼUOの要素をオフライン版にして特化したようなものだし
もっともゲームデザイナーのドットが子供のころから夢中になってゲームするほど
ウルティマには、はまり込んだって言うくらいだから
相当リスペクト(尊敬)してお手本にしていると言っても過言ではないだろうね
26 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 14:49:54.98 ID:7wxsSpsV
トッド・ハワード（TESⅢ、TESⅣ、Fallout3、TESⅤプロデューサー）の日記- 2008.10.30

>僕たちの事を知っている人達ならご存じかも知れませんが、
>僕たちは大切にしているポリシーがいくつかあります。
>その一つが、「徹底的に作り直す」という事です。

>僕は、大好きで素晴らしかった作品が、
>続編が出る度に最初にあった新鮮さをどんどん無くしていくのを何度も見て来ました。
>僕たちはなるべくそうならない様、新しいElder Scrollsシリーズを作る度に毎回全てを白紙にし、
>皆さんが喜んでいただける斬新なゲームシステムを新たに構築しながら開発するよう努力してきました。

>ゲームの続編に、初期作品のインパクトと同じかそれ以上の物を持たせようとするのであれば、
>決して同じ物の使い回しではなく、全く新しい何かを考えだす必要があるのです。
>なぜなら、時間は技術を発展だけでなく、ゲームプレイヤー達が望む物をも変えていくからなのです。
ttp://www.bethsoft.com/jpn/fallout3/developer/diary_1030.html
27 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 17:07:50.92 ID:/6HvRvHi
>>8
>仮にロードス・ソードワールド・サイバーナイトとゲームデザイナーとして
>実績の有る一流良の水野をゲームデザイナーに抜擢して任せたとしても
ゲームデザイナーとしては３流だぜ……
28 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 17:14:44.10 ID:/6HvRvHi
>>25
自由度たっぷりが楽しいのは判るが、TRPGの本流は１５年以上前から別ルートに行ってるんだぜ
29 ：なまえをいれてください：2011/12/12(月) 17:22:37.16 ID:pn3tT1jc
オブリに一番近いと言われているフリゲーのＥｌｏｎａはどうなの？
30 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 06:04:28.26 ID:uKVX0s+4
キャラがかわいいから硬派厨にはむり
31 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 06:53:34.08 ID:YZvmBBY+
スカイリムといってもそんなに凄くはない
前作のオブリビオンとやってることは一緒だしな

新しさと、プレイのしやすさ、戦闘の簡単さで言えば
フォールアウト3の方が完成度は上だったし
32 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 07:32:47.78 ID:Lnggqdfs
何故かは分からないけど、オブリの世界の住人に物を頼まれても緊迫感を感じないと言うかスゲー他人事に感じてしまうんだよな
ウマリル倒した時も｢あーこれで武器手に入るわ｣くらいにしか感じなかったし、自キャラの名声が上がっても数字的にしか見れなかった
fall out3やキングスフィールドシリーズみたいに退廃的な世界観の方が肌に合ってるだけなのかもしれないけど、
ゲーム的に面白そうって引きがある分ドグマはかなり楽しみだったりする
33 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 12:09:02.10 ID:GSnJm4C5
FO3の部分選択攻撃は良かったな
遠距離から撃った時とかカッコイイし
34 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 14:12:14.48 ID:97rgc+aD
ドラゴンズドグマ動きがガクガクで20fpsくらいに見えるんだが
35 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 14:19:58.99 ID:Lnggqdfs
どんだけ処理落ちしまくったって地球防衛軍2は神ゲーだろ？
つまりそういうことだ
36 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 14:38:42.04 ID:/IPOon3P
SKYRIM初週売上１１万２千本だって。
世界全体から見ればオマケみたいな売上だけど
かなり健闘したほうじゃね？
37 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 16:27:18.47 ID:WVEiGiNL
SkyrimはObli程じゃないけど癖のあるゲームには違い無いから、話題だけで買った人は戸惑うだろうなぁ
38 ：なまえをいれてください：2011/12/15(木) 22:29:17.38 ID:sKYJPlGF
オブリみたいにじわ売れするんじゃない
今回はpcて買った人も多いだろ
39 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 02:23:42.98 ID:IX7mn19t
箱○版スカイリム　発売4日間で3万7000本
箱○版FF13-2　　　初週1万本
40 ：|ω・`)：2011/12/28(水) 16:50:23.23 ID:cjuXaJ+C
ﾌｱｱ
41 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:10:44.91 ID:Z5vKSULT
さすがに、このスレタイがナンセンスだってことはみんなわかっただろうな
スカイリムやりつくして、なお時間がありあまってればドグマにも手を出すのもありだろうけど…
42 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 13:17:19.79 ID:0n55vEPw
前スレで気勢をあげてたドグマ厨が逃げ出したか
43 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 13:13:34.82 ID:SCJ32BDo
去年、2011年で全てのゲームの中で
最高に名誉のあるゲーム・オブ・ザ・イヤーを受賞したスカイリムと比較されるとか

モンハソみたいなクソゲーでいつまでも引き伸ばして新しいゲームが作れず
モンハソ儲のおかげだけで生き残ってるカプクソの無能開発者たちには酷過ぎるだろ
スカイリム一作だけで、出荷数だけでなく実際の売り上げが１０００万本超えだぞｗ
モンハソみたいな回避しないとナニにも出来ないような脳筋殺しの
回避テクニック重視ゲーなんか
いまや完全に衰退したリズムゲーや格闘ゲーのように人を選ぶゲームしか売りが作れない
カプクソのプロゲーマーかぶれ開発者に、
RPGの良さ「アクション」よりも「役割演技の自由度の高さ」が理解できるはずが無いｗ
44 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 13:16:34.34 ID:SCJ32BDo
今回ドラゴントクマの小説を担当する
小説家でありゲームデザイナーでもある水の量ですらPC版ロードス島疝気や
それと同じ世界観のPC版ソードワールドPCやクリスタニアで
不完全で1本道なRPGしか作れなくて自由度はからっきしだったのに

日本人のゲーム開発者が30年以上続く洋ゲーのRPGに並ぶなど
まだ20年は早いわ
ゲームブックのファイティング・ファンタジーシリーズ
その中でも超名作である「火吹き山の魔法使い」や
不朽の名作と世界中で絶賛されてる
ソーサリー四部作「シャムタンティの丘を越えて」
「魔の罠の都」「七匹の大蛇」「諸王の冠」
からプレイしなおして勉強しなおせってレベル

RPGの基礎や源流も知らんやつがまともなRPG作れるかよ
ドラク工の堀井、ファイファンの坂口、ポケモソの田尻、誰一人例外なく勉強不足
そこらのガキは騙せても洋ゲー暦30年以上のハードコアゲーマーは騙せない
45 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 21:20:31.97 ID:JONNqF64
>>44
そんな100人いるかどうかも微妙な連中騙すメリットって何だ？と素朴に思った
46 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 23:29:56.64 ID:pIZZjRgP
まあ国内ではスカイリムより売れるだろうなドグマ。スカイリムとは国内海外が逆で1/10くらいスケールの売れ方
47 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 14:42:15.74 ID:/q04Wrox
偽スカイリム
48 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 17:07:10.01 ID:eMfQY+60
つーか、足元にすらおよんでない
よちよち歩きの赤ん坊と18歳未満禁止の大人の喧嘩だ
勝負以前の問題

>初回限定特典DVDスカイリム メイキング動画
>Elder Scrolls V- Making Of Skyrim (Part 1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ugMYpGpdSjI
>Elder Scrolls V-Making Of Skyrim (Part 2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=6eAGI1pLMlc
>Elder Scrolls V- Making Of Skyrim (Part 3)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3n85YAfl19s

>Dragon's Dogma TGS 11 Stage Show
ttp://www.youtube.com/watch?v=lA1mGTJkOvQ
49 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 11:23:47.45 ID:n626cwuR
スカイリムて絶賛するほど 完璧なゲームでもないからな
バグだらけ、キャラはキモい、戦闘は糞、全てが地味
それらのマイナス要素を打ち消すほどの物量だけは凄いが…
50 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 11:34:27.60 ID:AvMfxF9Z
>私はＲＰＧが好きですが、最近評価の高い洋ゲーよりも
>和ゲーの方が好きです。
>洋ゲーは自由度は高いけどストーリーが薄い。
>本を読むように話を進められて、かつ自分が主人公となり
>自分主体で物語を進めていけるようなゲームが好みなので
>やはり和ゲーが向いているのだと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1278769707

同意。
洋ゲーは自由度が高いというより殺人や盗みが出来るだけで
ストーリーも戦闘も糞すぎる・・・スカイリムなんて2時間で飽きたわ
ドラゴンズドグマが本物のRPGを教えてくれるだろうね。
51 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 14:49:50.70 ID:iG+FRYAX
スカイリム面白いれす^q^
52 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 21:59:13.81 ID:hYJpnTq6
>>50
その点和ゲーってすげーよな
2時間じゃOPムービー終わってないもん
53 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 08:41:50.15 ID:NrbbnGbV
ドグマいつ出るんだ
54 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 09:08:36.83 ID:jguRS8tz
クエスト制ってつまらんよな
同じことばっかで飽きるしどんどん増えてうっとうしい
55 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 14:49:59.94 ID:BpJnDLhu
スカイリムもクエスト制だな
56 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 01:57:16.59 ID:1xWEjABM
クエスト制撤廃したRPGとか収集つかなすぎてやる気せんわｗ
スカイリムは大味なりにダンジョンごとに違う仕掛けとか小ネタとかで
差出そうと頑張ってたからドグマにもカプコンの底力見せて欲しいわ。
57 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 05:25:34.41 ID:chWEKAs1
skyrimに大きく足りないのはギャンブル性だな

やったーすげー武器手に入れた―

みたいな感動がないし

やったーすごい武器作れた―

みたいな感動もない。鍛冶と探索の楽しさがない。

ゲームシステム的には、過去最高はelonaだったは。

あれが３Ｄ化したら一生遊べるんだろうな。
58 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 23:28:53.49 ID:CtylNObC
もうカプコンしか残ってない
59 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 00:13:04.93 ID:nMM4oRss
小ネタの仕込みとかお前らは許せる？
辺境にリュウとニーナって名前のNPCがいるとか、海底にダルシムの胸像があるとか
60 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 08:02:59.35 ID:7346oaBd
>>59
リュウは世界観に合わないから微妙だが
景色の岩が角度によってレウスに見えるとかダンテぽい顔の村人がいるとか
ほとんど気づかないレベルならあり
61 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 15:29:09.38 ID:MnehdwK7
SKYRIMはRPGの王道を行ってるとは思うけど
ゲームとして考えるそれほど面白くない

62 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 23:22:31.43 ID:LA15RPOa
>>61
SKYRIMは去年20011年のゲームの中で最高のゲームに与えられるGOTYを受賞して
世界での売り上げ本数は1000万本超えたけど
ゲームとして考えるそれほど面白くない

SKYRIMにGOTY受賞の票を入れた世界中のゲームクリエイターたちはセンス無いと思う
63 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 23:45:48.74 ID:8PP7tnk5
いやw
絶賛してる人がこれだけたくさんいるのに

SKYRIMにGOTY受賞の票を入れた世界中のゲームクリエイターたちはセンス無いと思う (ｷﾘｯ

とか言われてもw
64 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 13:06:57.02 ID:RkOIgRbs
スカイリムは一種の流行だろ
流行ってるから何となくスゲーって騒いでるやつがほとんど
実際はMOD無しではクソゲーの部類だよ

生活感は凄いけどAIはバカだし、NPCの話長すぎ
戦闘は究極の糞だが、スカ信は『スカイリムは戦闘を楽しむ物じゃないから！(ｷﾘｯ』と言う
65 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 13:21:05.63 ID:bPRAM4RO
ドラゴンとかボスと戦う時は殆どメニュー開きっ放しになるから
戦闘はドラクエとかのターン制コマンドRPGと大差無いと思うけどな
66 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:02:24.38 ID:g9ZqVmka
ドグマ信者が自分らのゲームが発売されてないのをいいことに
嫉妬丸出しで言いたい放題言ってますなｗｗ
67 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:34:57.89 ID:6vdGs0tj
何これ？　MORPGってヤツ？
世界観ブチ壊しな名前が溢れかえるんじゃないの？

オブリもスカイリムも好きだけど…　コレがオフゲなら楽しみかもしれん…
68 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:31:18.60 ID:BNFtNm6j
ドラゴンズ ドグマならスカイリムの1月の売上1000万本超えると思う

Dragon's Dogma TGS 11 Stage Show
ttp://www.youtube.com/watch?v=lA1mGTJkOvQ
69 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:44:55.38 ID:zzfoDZDe
面白いんだけどバグ多いゲームが売れちゃうのはイヤだな
70 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 00:55:14.44 ID:/vsp9LHu
よくもまぁ完成してないものに期待出来るもんだな……
動画も、スカイリムより背景汚い＋同じモーション攻撃の連打のみって内容なのに
そんだけファンタジーゲームに飢えてるって事かねぇ……
71 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 13:08:58.64 ID:JnAWelPD
正直、BGMや武器＆防具とかのデザインセンスはSKYRIMの方がいいな
画面上に余計な情報が少ないのもいい

けどCS向けに特化してるドグマの方は致命的なバグや進行が不可能に
なるような事も無い分、安心は出来るライト層はドグマの方がとっつき
易いだろうね
72 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 17:27:43.04 ID:Hvwm7qoT
そもそもRPGとしての理念が違う気がするんだが、
スカイリムとかの洋ゲーはTRPGを軸にしてある気がする。
一つの世界を作り上げてその世界で何をするか的な。
和ゲーは、一つの英雄譚的な物語を軸に置いた感じがある。役割を演じるのでは無く、作られた英雄を演じるRPGだと思うな。
まあ、要するに両方買ってプレイしろ。
73 ：なまえをいれてください：2012/01/15(日) 07:30:31.13 ID:LItwmKUA
>>70
頭悪い上に矛盾してるな
期待という行為を抱くのは手に入れる前、行われる前
完成したら実際の評価になるというのに
スカイリムには期待してなかったんですか？

そして完成してないと期待できないはずなのに、悲観はできるんですか？
74 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 03:49:38.75 ID:dVI85atd
ドラゴンズドグマはステマ
75 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 09:58:58.41 ID:4zc3KJMV
だとしたら大失敗だぞｗｗ
76 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 11:57:57.13 ID:L92Cr6UB
スカイリムってか洋ゲーＲＰＧは好きにロールプレイ出来るのが最高だ
だが戦闘は総じてゴミだからドグマには期待している、カプコンだし。

って層しかドグマ買わないんじゃね？後デモンズダクソのフロム組か
77 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 16:07:46.89 ID:zEyzLSxI
>>76
ダークソウルもオープンワールドだそうだけど毛色違いすぎないか？
78 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 23:57:33.35 ID:FYc1+isu
モンスターハンター・ドスのオフ部分が大好きだった俺は買いだな
79 ：なまえをいれてください：2012/01/17(火) 18:19:26.30 ID:OZQeUUgo
MH ―― GE　　かつて対立していた3すくみに新たにLoAが加わることで
　 ＼　　／ 　　やがて3つは手を取り合い平和なスレが出来上がるのだ
.　　PSPo
　　　↑
　　 LoA ＜入りますよー

MH ―――――――――GE
　＼　　　　　　　　　　　　／
　　 ＼　　　LoA　　　 ／
　　　　＼　　　　　　／　　　もう争わないで！
　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　＼／
.　　　　　　 PSPo
80 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 21:05:44.27 ID:sxgMv77H
ベセスダゲーは結局は体験シュミレーターだからな。
この方向性の欠点がバレてきてる。
ゲーム主体よりも体験主体になることにより、
いまいち刺激がたりず、退屈な作業の繰り返し。
まったりこしをすえて雰囲気を楽しむ気がないときつい。
ドグマはあくまでゲームを作っている感じで、
アクションも手をぬかず、刺激的かつ、
広大なオープンワールドを自由に冒険。
スカイリムには到達できない次元の面白さを提供できる力を秘めている。
はずだ。
81 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 23:19:04.79 ID:pDKzmWDv
ドグマのアクションがスカイリム状態じゃ目も当てられないだろwww
ドグマは英雄的なストーリーのRPG
スカイリムはGMをPCに置き換えたTRPG
ゲームの芯が違うのだから戦闘が同じだと何も考えずに作ったのと同じになるぞwww
82 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 23:59:21.45 ID:Gpr8LcpF
>>80
あれが退屈な作業？あの素晴らしき世界の住人の一人と錯覚するほどの没入感と、そこに散りばめられたワクワクせざるを得ないイベントの数々のおかけでとても刺激的であると思うけどな。
腰を据えてやると言うよりは、自然と身がその世界に入り込んでしまう、がっつりやってしまう感じ。
83 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 09:16:20.28 ID:W6A+W3e5
>>82
個人差だと思うぞ？
俺もスカイリムの作業感や盛り上がりにかける地味なストーリーのお陰で長時間続けられない
同じベセスダゲーでもFOはアホみたいにハマった
84 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 09:19:54.18 ID:RqbEsvqs
そりゃアホだからしょうがない
85 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 09:34:43.84 ID:sEVjP2yz
ぶっちゃけいくらSKYRIMがデザインセンスのいいゲームだとしても進行不能バグ
やパフォーマンスの大幅低下が発生するまま発売に踏み切る確信犯メーカー
面白い云々の前に商品として不良品、ドグマと比べたいなら商品になってから
出直して来た方がいい
86 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 09:38:49.22 ID:a8GrjyAH
オブリしかやってないが、まあお使いばっかだったな。クエスト大半もお使いか、単調なステージと敵の繰り返し
クエストの差と言ったらそれに用意されたお話の設定のみってのが正直な話じゃないか？
構呪や付呪いくら凝っても相手がアホな戦闘部分は何ら変わらんし、ゲーム内の頑張りに対しての楽しみの広がり方はホントに世界観の部分のみ。
ゲーム部分が作業すぎて、用意されたそのお話を進めるためだけのものって印象しかない
87 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 09:51:01.07 ID:loHjufa9
ドグマのプレイ動画やPV観てつまらなそうとか言う奴いたら只の洋ゲー信者又は基地

オープンワールド好きならほとんどの奴は買うだろ 仲間も一人キャラクリできるしそのキャラクリもスカイリムと雲泥の差がある

モンスターにしがみ付いて必死に戦うとかワクワクしないかい？ グリフォンとかヒュドラとかベタな神話系モンスターがでるしデザインもいい
88 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 10:07:35.88 ID:W6A+W3e5
バグやキャラの見た目の悪さ戦闘の糞さはMODでユーザーが勝手に直してくれる
…て言うのがベセスダの考え方で、もはや開発放棄に近い
89 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 13:31:23.44 ID:ZaIfujhd
>>85
まだ発売日も決まって無いのにえらい自信ですなｗ

ブーメランにならないといいな。
90 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 17:37:11.19 ID:KUD1szbn
政権交代前の民主党みたいだなｗ
91 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 17:48:02.06 ID:LdS9yJlJ
>>89腹案がある
92 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 19:24:38.51 ID:LevWenCN
スカイリムのPV見たときはゾワゾワ来たが、ドグマは別に……。カサカサ動き回ってるのはいいけど、そんなに面白そうには見えない
93 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 21:56:40.08 ID:Z/70GJKX
スカイリムの戦闘面白くなったな
ドグマはあれだろこのキャラじゃないと弱すぎとか育て方決まってくるんだろ？
94 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 22:21:03.88 ID:W6A+W3e5
スカイリムの戦闘はお世辞でも面白いとは言えない
95 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 09:57:03.09 ID:I9DP3dtI
両方買ってプレイしたらいいんじゃね？ドグマのパーティープレイみたいなのは
SKYRIMにない良さもやるしSKYRIMもようやく1.4パッチの情報が出始めたし
96 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 10:02:30.74 ID:tA2cGHGH
何故だか知らないがドグマが強烈な地雷な気がしてならない。だってあのカプコンだよ、モンハンのカプコンだよ？
俺にはどうしてもあの戦闘システム、PVで見れるマップの感じからオープンワールドってよりはエリア式にしか感じ取れない(^o^;)

ただすげぇ面白そう
97 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 10:14:31.18 ID:GaVzRZUY
君達はまだ本当のRPGを知らない言われたらな期待しちゃうわ
98 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 16:00:51.12 ID:Iu2lmHMb
ドグマはドラゴンがぶさいくだからなんかいやだ
99 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 07:59:38.72 ID:PajH9RLx
期待してる。

白騎士も期待したんだけどねぇ。
100 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 11:27:27.31 ID:MqOC6Kze
白騎士一つ目のラストはホント萎えたな
さぁこれから！ってところでエンディングで最初訳が分からなかったわ
でしょうがないから二つ目買ったら完全な使いまわしで途中で辞めたし
マジで悪質な詐欺にあった気分だったな
101 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 19:18:33.17 ID:7jBSoOMr
無駄なあがき過ぎる
アリと巨人が戦うようなものだ
最初から勝負の結果は見えてる
102 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 20:23:06.94 ID:GPRzDARe
※オープンワールド｢アクション｣
103 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:26:07.96 ID:Jk4j3Y45
>>101
ドラゴンズドグマの圧勝やな。
104 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 21:30:30.66 ID:7H2s3onG
a
105 ：なまえをいれてください：2012/01/24(火) 22:57:54.08 ID:LEtd1wCz
ドグマより日本語版のロードオブザリング新作の方が面白そう

>プレイステーション3、Xbox 360用ソフト
>『ウォー・イン・ザ・ノース：ロード・オブ・ザ・リング』を
> 2012年4月19日に発売予定であることを発表
日本語字幕のPV
ttp://www.youtube.com/watch?v=CwDQk1ld7-M
たぶん海外版、去年11月1日に発売済み
てか、バットマンアーカムシティと同じく
海外版が日本語字幕にも対応してるのね
プレイ動画第一回、日本語字幕つき
ttp://www.youtube.com/watch?v=uY2dABFtc1Y
106 ：なまえをいれてください：2012/01/24(火) 23:19:46.82 ID:3ikrk/FL
>>105
それ、海外での評価しってて言ってるの?ww
107 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 00:41:14.21 ID:JzdN30p6
ゲームの時間見た感じスカイリムより戦闘が詰まんなさそうなんだが＜ドグマ
なんてかモンハンレベル
108 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 08:16:06.55 ID:LMtWm7x5
>>107
ははっそれは無いわwwww
109 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 08:22:03.39 ID:nnvWdIOP
1.4パッチがきてCS機でも問題無く動作するようになればモンハン崩れの
ドグマはないわぁｗ
110 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 10:49:41.02 ID:LMtWm7x5
スカイリムの戦闘はどのゲームよりも劣るんだからパッチが来ても同じ
あれでドグマに勝ってるとか恥ずかしいからやめろよw
111 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 12:23:42.03 ID:y6JLD5vt
7x5必死過ぎw
112 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 12:27:26.26 ID:iMrbPNMS
いつの間にかここも、発売日言わないまま予定の初頭突入で
半狂乱のドグマ信者がスカイリム叩いて鬱憤晴らすスレと化したなｗｗｗ
113 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:52:34.54 ID:HODVZoTv
ドグマが出れば、スカイリムなど一気に陳腐化する。
114 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:38:13.83 ID:wtWyGaLj
ドグマでskyrim並みにＭＯＤ使えるなら最強
使えないなら一過性の物すぐ忘れられるな
115 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 10:00:59.16 ID:+4GEo9gk
自分で作れる人が言うならいいが、乞食が言ってもなｗ
116 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:35:51.93 ID:R7kceJBY
MODとかいう、勝手にゲーム改造して遊んで何がおもろいんだ？
RPGにそんなもの求めん。
そういうのはやりたいならRPGツクールやってくれ。
117 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:43:54.45 ID:TSHJorEl
>>112
ドグマの信者なんかいるの？
118 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:37:25.56 ID:VVSXGc9b
>>116
まったく同意
MOD入れなきゃ楽しめないほどの未完成ゲーが神ゲーとか無いわぁ
119 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:42:17.89 ID:meurKM75
勝手に改造して遊ぶ、それかなり面白そうじゃん。RPGツクールとは訳が違うだろ。1から作るんでは無く発展させてゆく、minecraftで他の人の作品を見たりするのと同じ。こうあったらいいのになあって言うのを実現させてゆける。
どこに不満があるのか。JRPG求めるならそれをやればいい。これはもはや唯一無二と言える独特なゲームなんだ。

そんな俺は箱○のバニラしかしたことないけどな。
120 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 02:11:15.43 ID:lukZe2rZ
所詮はＣＳ機限界は知れてる、それが日本のメーカーなら尚更
オープンワールドとは言えルートは決まっている
モンハンのＭＡＰを繋ぎ目無しにしたような物だろうなSKYRIMと比べろと言われると明らかにレベルが違うな
ドグマに過度な期待はするなよ！

121 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 17:34:16.68 ID:UUwiwVtT
ドラゴンズドグマ程度のゲームが1000万本売れるわけないだろ
ましてフロムに期待するならわかるが開発元カプコンじゃまいか…
大人しくバイオだけ作ってろよと何度言えばわかるんだカプコン…
ぶっちゃけ日本のゲーム会社は今ゲーム作成に必要な技術は低い
昔必要だった技術は持ってるが今はそういう技術持ってる奴は海外じゃ
ゲームエンジンの開発に専念してゲームを面白くする才能のある人間がゲームを作る
っていう効率化が図られてるのに日本の会社はいまだに技術屋がゲーム作ってる時点でお察し
どうしてもこういう技術ができたからこういうゲームを作るって思考になる
こういうゲームを作りたいからこういう技術を取り入れるって思考でないと
面白いゲームはできない
122 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 18:16:49.88 ID:XG0CdZFu
御託ならべたわりに自己満でたいしたこと言えてない、さらに稚拙。
123 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:23:28.22 ID:8MO2ApI3
まあ売り上げでスカイリムに勝つのは無理だろ実際。
目標はトゥーワールド２の２５０万越えかねえ

あとドグマは個人的にはプロデューサーが小林ってのが気に食わん。
開発に関わってないとしてもあいつはいるだけで暴言をばらまくからなw
124 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:55:13.75 ID:lukZe2rZ
>>121
ドラゴンズドグマ程度ｗ(まだ出てないしよく判らんのに…
言ってる事は判るがあまりにも能書き垂れ過ぎ誰に言ってるか意味不明
125 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:56:23.35 ID:+QFjcmjF
>>119
世界を自分の好みにできちゃったら、
それはもう違う遊び。
同じくくりで考えちゃだめだ。
そもそもそんなもん、相当なやる気と、暇を持て余した奴しか楽しめん。
あと、好きに変えられたら、攻略する楽しみや達成感が大きく失われる。
126 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:58:21.99 ID:+QFjcmjF
>>120
スカイリムみたいになったら逆につまらんだろ。
お使いクエストがいっぱいあるだけのものにはしてほしくない。
ある程度ルートは決まっていようと、自由度を感じさせることはできるんだよ。
無数にルートあろうが、たどる道は一つ。
ルートが少なかろうと、たどる道は一つ。
ようはいかにプレイヤーに考える余地を残して能動的に冒険できるかだ。
127 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:13:42.43 ID:XG0CdZFu
よくお使いゲーとか作業ゲーとかすぐ自分の物差しで価値観きめてしまうやついるけど
自分なりに長く遊べるようにハードルあげたり、工夫してないやつ多い。
義務教育まっさかりのゲーム批評はいらないね　
用意されたもにに対して知恵がない
128 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:24:38.09 ID:+QFjcmjF
>>127
クエ受けたら、マーカーで答え知らされて、
そこ行っての繰り返し。
クエは多いが、違いはそれほどない。
洋ゲーにありがちな感じだよな。
もちろん、すべてがそうだとは言わないが。
あと、つまんないと感じたものを、
ハードルあげたり工夫してまでやりたいと思わんだろ普通。、
129 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:25:52.13 ID:XG0CdZFu
普通でいろよ
130 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:28:42.89 ID:8MO2ApI3
ここはドグマ待ちの連中のサンドバッグスレか
131 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:06:07.83 ID:/qCHxix0
スカイリムは戦闘が面白く作られていれば神ゲーになったんだがなぁ…
戦闘糞すぎて膨大なクエストや探索も楽しみ半減
132 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:21:12.41 ID:69Ntzj7J
>>125
別に俺がやるわけじゃないんだからｗｗ有志の人達が作った良MODを取り込めるのは最高だろ。無論バニラでも神ゲー。
確かに作るのは別物だ。なら別物は別物として楽しめる人だけやればいい。
RPGツクールみたいなのが嫌いならネットに散らばってる無数のMODを取り込んで遊べばいい。

少なくとも世界中で神ゲー神ゲー言われているんだからお前らがズレてるだけ。
もしくは合わないだけだろ。俺からしたらぷよぷよなんて落ちてくるものを只管崩すだけの無意味なクソゲー。つまらない。
ただこれは俺の趣味があってないだけ。

お使いでも全殺ししたり全てきっちり引き受けたり分岐ルートがあったり、そもそもそのお使い放棄しても良いとか俺からしたら最高。お使いはつまらなくはないが、それをかなり面白いものへと変えて見せてくれた。
133 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 02:36:05.01 ID:zWRe2uP5
これだけは言えるドグマは作業ゲーになる！クエスト貰って敵倒しに行くんだからお使いゲーにもなりそうだなｗ
スカイリムはＣＳ機だと糞だけどＰＣ版だとＭＯＤ入れることによって難易度変えれるから
ＣＳ版しかやってない奴はある意味勿体無いな…
134 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 05:52:17.39 ID:piVBq3sW
結局あんたが言いたいことは数少ないＰＣ版のスカイリムをしてる自分は楽しめてて、
ドグマもＣＳ版もただのお使いゲーでくそゲーってことを
ＣＳ版ドグマＶスカイリムのスレで自慢してるだけだろが。
自慢も覚られないようにしないとな。スネオなみだろ
135 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 07:48:49.51 ID:9kd84ebU
>>132
MOD取り込んで遊ぶのも、一からMOD作って遊ぶのも結局
相当なやる気と暇がないとやんねーよ。
そんなんやってたらMODで変えることで手いっぱいになって、
それがメインになって、純粋にプレイを楽しむことしなくなるだろ結局。
本末転倒だ。
そもそも素人が作ったゴミMODなんて糞ゲーにしてるだけじゃないか。
否定するわけじゃないけど、そんな遊び結局一部のオタクしか所詮やらん。
136 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 08:23:42.01 ID:/qCHxix0
MODて要するにチートだろ？原作に手を加えてレイプしてるだけじゃん
あ、レイプMODとかあるんだっけ？糞すぎる
ラーメン屋で味もみないでコショウかける奴と同レベル、いやケチャップとかマヨネーズとか何でもありの味覚障害か

誰もMODなしスカイリムを誉めないあたりも終わってるよなぁ…
137 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:21:44.76 ID:7+DncWiX
>>136
ちょっと違うぞ。単にチートならコンソールの方が近い。
どっちかって言うとかけそばに天ぷらとか卵とか足すようなもんだ
悪趣味な具や盛りすぎは誰からも嫌われるけどセンス次第では何倍も美味くなる。
でもってベセスダはコンシューマ機への本格参入を期に
かけそば＝バニラのままでも美味しく食べられるように努力をし始めた。
オブリやってりゃわかると思うけど信じられないくらいにユーザの意見を
反映してシステムとか作ってる。
これもユーザがオブリの時点でMODって形でいろんな物を提案したからだし
そういう背景があるから次回作も絶対に進化する、という確信が持てる
良い循環も生まれてる。

カプコンにも頑張って欲しいけど、正直一発目のドグマは
「よく似た凡ゲー」止まりだと思う。勝負は続編。

138 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:24:46.86 ID:AWhJyCBt
エロMODキャラ作るのに勤しんでる地点でSKYRIMの本質的な所からズレてるけどな
んで今はPC厨が1.4βパッチあてて動作＆バグ改善作業中でしょ

少なくともCS機でもまともに動くようになってからでしょドグマ云々言うのは
まだ商品になってないのはSKYRIMも同じだわｗｗ
139 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:14:12.41 ID:69Ntzj7J
>>136
↑あほすぎワロタｗｗ誰も褒めないってｗｗｗ全世界が褒め倒してんだから今更バニラについての評価なんて必要ないんだよ。
言わずもがなといったところか。
>>135
それはそいつがアホなだけ。別にバニラでも楽しめるが、さらに手を加えたい輩(お前の言葉を借りるなら一部のオタク)がやること。
評判の高いMOD(オブリならマップ画面の着色や敵と自分の強さのバランス改善、体力などのゲージのテクスチャの変更など)だけ取り込めばいい。
素人=糞って思考がもうね。オブリのキャラのモーション作ったおっさんなんてまじでksじゃん。できる素人の方がまし。

なんで毎回ライトゲーマーまで楽しめるようにしなければならないのか。そこそこのゲーム好きからゲームオタクまで対応していることは何も悪いことじゃない。
140 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:16:34.96 ID:69Ntzj7J
>>138
どちらもタダでもらえるとして、採れたまんまのクリスタルか、水で砂を落として拭いた程度の石ころならどちらが良い？
141 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:21:59.28 ID:7+DncWiX
必死こいてスカイリム叩いてるドグマ信者の暴れようを見てると
ガクブル島騒動の頃のTES信者を見てるようで微笑ましいｗ
142 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:36:35.61 ID:piVBq3sW
信者も何も出てるものと出てないものとを頑なにどちらかに
偏って比べてる自体子供さを感じる
143 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:02:10.49 ID:1kiTulV8
>>142
このスレの存在意義を完全否定してるな
まぁ、こんなスレに存在意義はないからあんたは正しい
144 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:10:09.30 ID:Hg+4xjGs
ドラゴンズドグマは「全ての場所に行ける訳ではない」ってのを見た瞬間目が覚めた
そうだよな。日本のメーカーにオープンワールドを作る技術なんてある訳ねーよな
145 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:25:41.82 ID:7+fZXOB6
>>144
技術ないのもあるが日本人向けに作るのであれば
ゆとり世代は一本道でないと何していいかわからないって言い出す始末だし…
もう映画見てろよと言いたくなる
146 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:45:17.74 ID:9kd84ebU
>>144
高い場所から見渡して目に入る場所なら自由に行けると言ってるよ。
敵にからまれるから、容易にいけるとは限らないみたいなことは言ってるが、
それはそうあるべきだし。
第一、オープンワールドって表記してるんだから、
「広大な世界を自由に動き回って探索・攻略できるように設計されたレベルデザイン。」
ってこと。（ウィキペディアより）
147 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:34:36.83 ID:piVBq3sW
オープンワールドに周りがこだわりすぎて、いざゲーム内容になったとき
クエスト形式にたよりすぎていて広くて浅い内容に腹いっぱいってことに
今回作はあきらめてあげるから次回作ではスカイリムもドグマも気がついてほしい。
ロマサガのときのようなもう少し放り投げ感があってもいいかな

148 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:35:44.79 ID:7+DncWiX
>>147
満腹なのに不満があるとは不思議な奴
149 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:04:27.89 ID:9kd84ebU
>>147
ドグマはまだ発売されてないのだが。
広くて浅いかまではわからない。
150 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:16:09.00 ID:7+DncWiX
さらに言えばスカイリムも決して浅くはないわな。
それこそOP終わって放り投げられた先にはぺらい箱庭とメインクエだけだけど
ちょっとその気になって掘り進めれば程なく金鉱脈にぶち当たる感じか。
151 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:07:16.08 ID:zWRe2uP5
今更だがドグマVSDARK SOULSでいいんじゃね？ｗ
根本的にスカイリムアクションじゃないし
オープンワールドって言うだけだよな？
オープンワールドありきのゲームなのかアクションありきのゲームか見極めようぜ
そこで初めて比べるんじゃないか？
152 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:24:20.56 ID:t47JuVQc
スカイリムとドグマ比べるならMODは無しで考えないとフェアじゃないな
153 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:30:39.50 ID:Fvd8Ca9t
RPG VS ACTの時点でこの比較、既に破綻してる
154 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:17:58.99 ID:okHTBMmJ
ロマサガの新作が出るとしたら確実にオープンワールドだろうなぁ
だがスクエニにそれを作る技術がない
155 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 03:19:10.32 ID:0n13AT5t
技術というよりオープンワールドを世の中が求めてる傾向だとしても、ユーザーに
媚びないとかで空気すらよもうとしないだろ。さんざん裏切られてきた結果
がこの感想。
156 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 04:48:56.70 ID:eNw/g4iT
ヴェルサスはオープンワールドって野村が言ってたよ
157 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 05:05:36.90 ID:0n13AT5t
そうなの？やっとわかってくれたって感じは俺だけか？
158 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:25:32.05 ID:t47JuVQc
>>156
違う、間違えるな、野村が言ったのはオープンワールドではない
オープンフィールドだ
159 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 15:37:43.78 ID:5DlKqKxZ
ドラゴンズドグマは、
クラッシュ・オブ・ザ・タイタンのパクリっぽい

>CLASH OF THE TITANS： タイタンの戦い　第1弾トレイラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=dSCA3X0rRDM
160 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 17:24:51.60 ID:uwvFcLKF
>>158
待て オープンワールドとオープンフィールドって違うものなのか？
でかいエリアごとにロード入るらしいからシームレスではないんだろうが…
ゼノブレイドみたいな感じを想像してた
161 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 18:08:15.67 ID:z8R17XLT
野菜村に見えて何事かと思った
162 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 18:13:45.84 ID:L3PsckQd
どれだけ頑張っても売り上げやら世界の作り込みやらはskyrimを超えられないだろうけど、
戦闘とか成長バランスとか宝探し要素なんかに関しては
カプコンがどんなアホなものを出してきてもskyrimよりはマシなものになるよ
そしてドグマはそういう部分を楽しむゲームなんだろう
163 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 18:34:38.36 ID:rA81G30p
そこまで戦闘に自信ありなら、オンラインで人と遊べるようにも
してほしかった。他製品との線引きだろうけど人と狩りにいこうって
さんざんもりあげてきた会社なのになんでそこで貫いてくれないのかなー
164 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:02:46.91 ID:O6CJlcr+
バグだらけの時点でスカイリムの負けだろ
よくあんなの庇えるな
165 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 18:18:20.47 ID:9u+PFzW3
産廃スカイリム1.4パッチ配信が壮絶な開発遅延に陥ってるんでマジで発売日次第じゃ
ドグマに乗り換えます
そもそもこのスレ的には不良品のスカイリム自体が勝負以前の問題で商品ですらないからなｗ
166 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 18:26:38.28 ID:Ie17uteb
カプコンで面白いと思ったゲームなんて
「スト2」と「バイオハザードの初代と2」
あと稲船が指示して海外で作らせた「デッドライジング」くらいか
と片手で数えるくらいしかない上に
今は稲船さえ社長から追われて追い出されてるし全く期待してないわ・・・

魔界村は1985年の初代アーケード版から50円玉を筐体に積み上げてやりまくったが
結局クリアしたことなんか無くて難しくてついていけなかったし
最近はやりのモンハンとか繰り返し素材集めの作業ゲーなんて全然合わないしな
167 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 18:28:31.93 ID:9u+PFzW3
CS機向けのパッチはさらに遅れるんでバグゲーに見切りつけるユーザーも多いと
思うhttp://doope.jp/tag/the-elder-scrolls-v-skyrim/
168 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:27:32.49 ID:Tjax1fVy
>>166
ふむ　続けて
169 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:45:27.97 ID:6xHy9Lkd
他社もそんなもんじゃないの。
ゲームに求めすぎてたいしたもの得られないと感じたらもう卒業だよ。
170 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:47:57.27 ID:Ha0DeADv
全員器量が狭いってことで終わりなスレだな
171 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:23:54.96 ID:6Lx9AFAT
CEROはDか
172 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 15:24:24.54 ID:lqTWl/9F
>『ドラゴンズドグマ』の発売日が決定
>主題歌はB'z、『バイオハザード6』体験版のコードも同梱
>カプコンから発売予定のプレイステーション3、およびXbox 360用ソフト
>『ドラゴンズドグマ』の発売日が2012年5月24日に決定した。価格は7990円[税込]。
ttp://www.famitsu.com/news/201202/01009250.html

>PS3/Xbox 360『Dragon's Dogma』第4弾 最新トレイラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=__LJnIUBK6c
173 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 16:06:33.67 ID:SeYk8lZa
SKYRIMとの真っ向勝負避けてきたwww
174 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 22:01:09.24 ID:kPfvcsEa
>>173
何？真っ向勝負って？ジャンル違うやんｗ
175 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:04:09.41 ID:0WUv3F8Z
オープンワールドアクションなんてのは他と線引きするためのものであって
ＲＰＧつうだけでも十分おなじジャンルじゃないか？
そなとこで期待膨らませたら逆に出た後に裏切られた気分になるんだよｗ

176 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 09:54:15.23 ID:ikXm6oBT
ドグマ「B'z！ベルセルク！オラに力を貸してくれー！」
177 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 12:07:42.96 ID:IHUEEX1R
とぉぉびぃぃだしゃーーいいーーー
178 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 16:50:53.50 ID:SNh+vpLK
世界観って括りで語るなら、それこそ水野良筆頭に作り上げたフォーセリア世界を忠実に再現するとかでもなきゃTESには勝てんだろうな。
それくらい、TESの世界観の作り込みは異常。（元がTRPGならそんなもん？）
179 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:34:12.23 ID:Iqw4HBgA
>>178
スカイリムに元になったTRPGなんて無いぞ。
設定の根幹作ったメインライターが重症のTRPGキチだっただけで
で、スカイリムにもプロデューサーの「メインテーマに合わせてドラゴン語の歌作って」
って依頼を受けて古英語をベースにドラゴン語とドラゴン文字作っちゃうようなキチガイが参加してる。

ドグマのＰは大口たたきで有名だけど、下手にスカイリムをディスったりしたら
海外じゃ失笑ものじゃすまないレベルだから今からおっかないわｗ
180 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:28:44.97 ID:VMtjgHTY
スカイリムって手からバーニングハンドｗしてた放火魔ゲームでしょ
あれ笑えるよな
181 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:00:51.18 ID:Iqw4HBgA
>>180
放火MODなんていつの間に出たんだ
松明片手に焼き討ちプレイとかできて面白そうだけど
下手に小屋に発火判定なんて入れるとドラゴン来襲で泣きを見そうだなｗ
182 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 01:20:13.30 ID:6vaUN+w9
発売前なのにどっちが面白いか比較ってどういうこと
発売前なのに信者がいるってどういうこと
遊んでから議論しよーぜw
183 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 03:38:07.58 ID:IbBq0OjL
議論というより、スカイリムにない部分をドグマに求めたいみたないな
ぐらいの方向でしか語りようがないな。ガキのころの目くそ鼻くそレベル
の口げんかにしかならないのが目に見えてるｗ
184 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 07:07:03.23 ID:vH2FBWAx
スカイリムと同じようなゲームなのか
185 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 08:02:39.16 ID:8NCuEHJ5
世界最高峰のRPGと勝負になるか・・・
カプコンなんてすぐ中古に売られて
商品価値が激減するクソゲーばっかじゃねェか・・・
186 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:20:42.06 ID:otKH9Sjl
>>87
いやつまんなそうだろ。
戦闘はどこにでも凡三人称アクションから爽快感を引いた感じ。なぜvs skrymとして持ち上げられてるか謎。
skyrimの発売前トレーラーと比べても格が違うな。
187 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:46:28.08 ID:otKH9Sjl
戦闘について評価高いようだけどこういうアクションゲーって大味で良くも悪くも軽いんだよな。
惰性的に決まった技繰り返して敵をなぎ倒すだけで、何が面白いの？と。
地味でも駆け引き要素の強いスカイリムの戦闘のほうが臨場感あって好きだわ。特に自分が弱い段階や高難度の時の緊張感。
188 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 13:25:05.15 ID:20hj/c8q
スカイリムの戦闘で高難度とか緊張感はないわー
189 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 13:42:27.78 ID:0+2FZTEw
>>188
高レベルコンパ無しベリーハードで
デスロードとかエンシェントドラゴンとガチった事あるか？

モーションがもっさりなのは認めるけど難易度は決してぬるくはないぞ
190 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 14:37:32.80 ID:otKH9Sjl
スカイリムの場合モーションもっさりなのも骨があって好きだわ。チャンバラやってる感じ。
仮にスカイリムのドグマのプレイ動画みたいに敵の集団の中に突っ込んで厨臭い動きでまとめて薙ぎ倒すだけならけなら楽しくない。
191 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:13:17.46 ID:0+2FZTEw
>>190
スカイリムの攻撃はオブリみたいに剣ぶん回すモーション一個じゃなくて
敵との距離によって剣の柄で叩いたりしてるんだよな一人称でよく見ると
ベセは中二モーション諦めて垢抜けないなりに味を出す方向にシフトしたんだと思うｗ


192 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:02:39.08 ID:GkkhdtNy
SKYRIMはそれこそRPを楽しめる人間じゃないと面白くも何とも無いゲームだろ。
ドグマがどっちに転がるのかは知らんが、個人的にはアクションゲームではなくて“RPG”であって欲しいわ。



要は心臓えぐるドラゴンとアルドゥインどっちが強いかって話でかゆうまbyazura
193 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:56:58.43 ID:IbBq0OjL
ＰＶみただけでドグマの事を、さもプレイしたかのように語れるな。
指摘を口に出す自体愚の骨頂、感覚でものを語るなよな。
194 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 19:12:51.09 ID:0+2FZTEw
ドグマ公式のメッセージとかなんつーか、すごい自信だよな。
195 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 01:53:17.46 ID:E32M9Yu4
キャラクリを楽しみにしてるからドグマはよやりたい
スカイリムはキャラの顔造形がダメ
196 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 03:02:02.94 ID:92+gandP
カプコソみたいな、
大阪のお笑い商人の宣伝に乗せられて買う客が多いから、
日本のゲーム市場は駄目になったんだしな

日本のゲーム市場は一回潰れた位が良い薬になるだろう
結局、残るのは本物の職人だけ
今は小手先のテクニック芸で勝てる時代ではない
197 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 03:15:21.24 ID:TP3oUM2D
結局、カプコンの洋ゲーチックなやつってパクりなんだよね
K-POPとかいって洋楽聞かされてるのと同じ

本家のスカイリムがいいにきまってるじゃーん
198 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 04:12:50.00 ID:E32M9Yu4
スカイリムってゲーム的には面白そうだから買おうかなって迷ったけどやめた
スカイリムにドグマくらいのキャラクリがついてたらスカイリム買ったけど
あのキャラじゃ面白いゲームでもモチベが続かなそうだったから買うのやめた
そういう人結構いるんじゃない？
199 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 04:21:16.42 ID:yakheaL0
アメゲーでそこでつまずくのは多いいな。　
俺もオブリとかＵＯでそう感じた、
少し我慢して続けてみると麻痺するから大丈夫ｗ
忍者タートルズみたいなもんだ。
200 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 07:32:01.52 ID:27HRR8Ia
というかイケメンなら容易く作れる。可愛いな娘を作ろうとしたら至難の技。
201 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 08:07:49.57 ID:90YIw6pJ
スカイリムの濃いキャラクリは我慢できても糞戦闘で投げた
202 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 12:15:55.78 ID:pjXTYALA
スカイリムみたいな退屈ゲーなんてカプコンは目指してないよ。
あの方向でいったらかなわないし、ゲーム的につまらなくなる。
あと、間違ってもスカイリムみたいな途中で難易度変更可とか絶対にやめてほしいな。
これだと思う難易度1本でやってほしい。
203 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 12:20:33.07 ID:j9YJ4+LM
そーかぁ？
最初はEasyかNormalしか選べなくて、高難度モードは
周回しなきゃ選べない、なんていう糞仕様よかよっぽどマシだろ
204 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 12:38:52.79 ID:pjXTYALA
>>203
スカイリムみたいな、世界も自由にいじくれちゃうゲームなんて求めてない。
そういうゲームは達成感が損なわれるんだよ。
そっちの方向でいったらスカイリムにはかなわんし。
205 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:06:46.04 ID:90YIw6pJ
ボスが倒せないからイージーにして…とかバランス調整放棄してるだけ
工夫したりレベル上げて突破するのが達成感だろ
206 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:14:38.29 ID:W6vcvNlN
ボスが倒せないからイージーにして…みたいな視点でバランス調整してるわけねーだろw
洋ゲーのバランス調整は、一周目で培ったユーザーの経験が２週目にいかせるような作りになってんだよ
あんたみたいなのが、いっつも洋ゲー相手に「強くてニューゲームないの？」的なアホな質問するんだろうな
難易度１本ゲーの方がよっぽどバランス調整放棄してるわ
207 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:35:26.92 ID:85TsV50x
絶対コケる
208 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:38:10.58 ID:j9YJ4+LM
実際、難易度下げなきゃ詰む状況なんてなかったよスカイリム

初見殺しはいっぱいあったけど、工夫すりゃなんとかなるし
その手段も豊富に準備されてる
209 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:50:00.92 ID:85TsV50x
オープンワールドinモンハンだったら絶対こける
あとスカイリムは戦闘はあくまで味付け程度だからね
あの世界に没頭できるのが最高にいいんで
210 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:54:39.89 ID:85TsV50x
RPGで戦闘ってそんな重要なファクターじゃないと思うんだよね
FFにしても戦闘以外が糞だから近年評判落としてるわけで
戦闘システムはどっちかというと褒められてたよね
１２も１３も
211 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:05:19.07 ID:90YIw6pJ
RPGで戦闘が重要じゃないてwありえんwww
戦闘の面白さこそがRPGの醍醐味だろ
212 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:09:40.12 ID:85TsV50x
だったらアクションゲーしてればいいんじゃない？一秒たりとも行き着く暇もないっしょ
ロールプレイングゲームだからな
納得いく答えを一度も聞いたこと無いんだわこの件に関して
FFの例で答えてみてよ
たしかに戦闘システムは良かったと思うけど、つまらなかったよね
１２，１３
213 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:09:48.87 ID:E32M9Yu4
普通に手にはいったり買える武器では中ボスや最後のボスは倒すのキツイバランスが丁度良いと思う
生産要素があるならレアアイテムを集めて合成した武器防具なら中ボスや最後のボス倒すのが楽になるという具合に（生産がないならハクスラ要素で取ったレアな武器）
214 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:10:46.10 ID:pjXTYALA
ボス倒せないからイージーにして、
そういうことができちゃうんだよ。
できちゃう時点で、もしきつかったら下げればいい
という思考がどっかにある。
緊張感が薄れるんだよ。
215 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:11:49.48 ID:pjXTYALA
RPGは戦闘がなくても一応成り立つ。
だからと言って戦闘はあるんだから、つまらんものにする必要はない。

もし、スカイリムに戦闘がなかったとしよう。
強くなる必要もないから、いい武器やアイテムを手に入れるモチベーションも薄れる。
どこまでも進めて緊張感がなくなるが、お散歩ゲーとしてはいいかも。

まーその世界の住人になってその世界に浸れるモチベーションが保てる人には
戦闘はどうでもいいのかもしれない。
でも、俺は戦闘がないような緊張感のない世界は刺激が足りなくて飽きる。
（戦闘に変わる、戦闘以上の刺激のあるものがあるならいい）
216 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:15:13.31 ID:90YIw6pJ
12は面白かったぞ？戦闘も世界観も良かった
ただ途中で打ちきりのようなストーリーは微妙だが

てか、戦闘好きにアクションやってろと言うのなら
RPGに戦闘が必要ないって奴はアドベンチャーゲームしてればいい
217 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:15:15.15 ID:85TsV50x
>>215
大筋は似た意見だと思うよ
戦闘はあくまで飽きが来ないようにあるだけだと思ってる
必要ないとは思ってないって事
スカイリムに関してはボス戦だけはもっと強くていいなとは思った
218 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:17:54.93 ID:85TsV50x
>>216
12が面白い分けないだろうｗｗｗ
お前は明らかに少数派
219 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:26:26.72 ID:90YIw6pJ
>>218
少なくともスカイリムよりは面白いな。戦闘だけ比べたら天と地の差

スカイリムはやたら絶賛するやつがいたから買ったが戦闘がゴミ過ぎて萎えた
物語も盛り上がりにかける、いつか面白くなるだろうと続けるもずっと同じテンション
レベル上がっても戦闘は変化なし
何でモチベーション保てと？
せめて戦闘が面白ければ広い世界で強敵探して楽しめるのに惜しいゲームだよあれは
220 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:36:16.67 ID:Rh4ducU9
戦闘に関してはドグマの方が面白そうではある
221 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:37:34.05 ID:E32M9Yu4
難易度は1本の方が良いと思う中ボスやボス敵が強くなるか弱くなるかはプレーヤーのやり方しだいの方が楽しい
ゲーム途中で「敵強いーつまらないーでも…ハクスラ要素も生産要素も無いから超強い武器無い…難易度こうしてしまえ!!イージーモード　プチ!!」この安易な展開ほどつまらない物はない
時間をかけてレアアイテム集めて強い武器をこさえてあの強かった敵が「弱い…弱くなったよ!!ｗ」ってなる展開にこそ快感があるのに
222 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:42:05.73 ID:j9YJ4+LM
スカイリムは操作キャラ＝プレイヤーで一番の売りは
その世界への没入感でしょ

｢この物語の主人公さ｣なFF12とはあらゆる意味で対極だなｗ
223 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:54:37.93 ID:85TsV50x
>>219
お前の意見はわかったよ
でもお前だって２ｃｈなり、他人の意見を見聞きして12,13が低評価なのはわかってるよな？
その理由が戦闘の出来じゃないことも
224 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:07:01.09 ID:j9YJ4+LM
>>221
達成感ほしいなら難易度変更しなきゃいいだけじゃん
達成感は欲しいけど敵が強いと難易度下げる誘惑に駆られてしまう
ってどんだけ意思が弱いんだよ

そもそもただのオプション機能で各プレイヤーのスタイルに
合わせてご使用下さいってだけのものだろうに
225 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:28:22.05 ID:NkstFHFo
>>218
一周目は面白かった！
226 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:51:57.04 ID:pjXTYALA
かならず変更しなきゃいいだけという奴いるが、
人間なんだから、心のどっかで保険がかかってるもんなんだよ。
個人さはあるがその気分だけでモチベーションが下がる。
難易度変更するつもりがない人にとっても嫌な気分にさせる。
あと、めんどくさがり屋は下げてさくさく進もうとする人はいるだろう。
その人はこのゲームの面白さを知らずに知らずに半減させてプレイさせてしまっている。
そんなゲームをつまらなくする機能はいらない。
227 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:56:59.25 ID:pjXTYALA
オプションで自分の好きなように遊ぶプレイスタイルは、
難易度調整放棄と言ってもいいし、
自分に合った難易度なんてそもそもわからんし、
ヘタクソでもがんばればうまくなるし、
開発者はこの難易度、このシステムが一番面白いと一つにしぼって作るべきだ。
そもそもマーカー有り無しの有無なんて、無しでプレイできるように作られてないし、
意味がない。
ベセスダのゲームは自由度を履き違えてるんだよ。
228 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:01:56.42 ID:90YIw6pJ
>>223
12嫌いなのは良くわかった

実際スカイリムが日本で受け入れられないのは濃いキャラだけでなく戦闘の糞さもある
これは紛れもない事実
広大な世界で何でもできるロールプレイが売りなのに、戦闘好きな戦士プレイは想定外ではダメだろう
229 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:09:17.48 ID:h1adndVG
>>15-16辺りで結論が出てるスレ
230 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:42:19.04 ID:jTP4Zwuf
>>228
なんかロールプレイを履き違えてない？
戦闘好きな戦士プレイは当然できるよ？228自身がその戦闘を楽しめるかどうかは別だけど。
231 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:58:00.90 ID:Jk/fZ9Yn
戦闘も何も考えずにお決まりのコンボ技繰り返してるだけの無双系アクションより、プレイヤーの判断への依存度の大きいスカイリムの戦闘のほうが好きだわ。
スカイリムの戦闘が糞って言ってる奴はそれこそ低難度で剣振ってるだけなんじゃね？それなら厨臭い動きで派手な方が合うかもな。

232 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:02:29.05 ID:Jk/fZ9Yn
>>15-16が結論だね。

FFに関して言えば...言うまでもないか。俺にとっちゃ、現実的なスカイリムよりプラスティック製のマネキンが恥ずかしいセリフ吐きながら厨二病全開の動きするほうが「濃い」つーか「クド」くてキツイわ。

233 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:09:32.89 ID:Jk/fZ9Yn
結論ではないか....美味いラーメンは食いたくなるけどFFのアホみたいな髪形のホモ臭いキャラと耳障りな細い声の異常な髪色のブリっこマッチ棒女は一生みたいとは思わない。
234 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:11:04.08 ID:90YIw6pJ
やっぱスカ信者はダメだな…悪い部分を一切認めないw
だからオブリからなにも進化しないんだよ
もう少し頑張れば神ゲーになれる素質があるのに、ユーザーはマンセー、開発はMODに丸投げで努力する気なしだもんなぁ
これではどうやっても日本ユーザーに認められないよw
235 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:16:38.88 ID:Jk/fZ9Yn
>>234みたいな馬鹿なガキみたいな奴がskyrimキラーとして訳わからないゲーム持ち上げてるだけで、実際は....だよな。

modに開発を丸投げで努力する気なとか頭腐ってるとしか思えん。
236 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:21:47.28 ID:90YIw6pJ
>>235
すまん訂正するわ
努力したけどあの程度の戦闘しか作れませんでした！だなw
237 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:22:55.25 ID:Z+7OTV2j
東方は世界観がすごいからな
238 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:24:03.12 ID:Jk/fZ9Yn
高評価はすべてmod無しの状態だろ？
modなんて一通りプレイ終わったら、さらに長い間遊べるようにするための物だし、一番市場のデカイ据え置き版にはそもそもmodなんてない。
それに現状modなんてテクスチャ貼り替えるくらいしかない。RPGとか以前にDSの脳トレゲームお勧め。
239 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:30:41.43 ID:Jk/fZ9Yn
>>236
じゃskyrimよりドグマのほうが戦闘面で優れてると思われる部分は？
モーション（）とか言うなよ。

キャラの育て方やその場の判断で戦闘の仕方や展開が大きく違ってくるような要素とかあるの？
単なる劣化アクションゲームにしか見えんよ？
240 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:33:46.01 ID:90YIw6pJ
>>239
俺はじっくりスカイリムをプレイした上での評価
君はネットで自分で調べることすらせずドグマ批判をする
つまりそう言うこと
241 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:35:37.99 ID:Jk/fZ9Yn
>>240
つまり馬鹿だということだな。
242 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:37:45.75 ID:Jk/fZ9Yn
的外れてて
243 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:41:29.57 ID:90YIw6pJ
おまえVSスレなんだからもっとまともな返ししろよw
何も言えなくなったら相手を馬鹿呼ばわり…子供か？
244 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:43:36.07 ID:Jk/fZ9Yn
何も言え得ないのはお前だろ？
>>239に対しては？

245 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:46:42.05 ID:wjzmNKyX
スカイリムの戦闘がドグマより優れている点、とりあえず二つ。
武器選択の自由。
スカイリムには武器ごとのスキルはあるがそれを制限するジョブの概念はないから
弓で奇襲、重装の相手は両手武器で粉砕、スピードファイターは盾で崩し
突っ込んでくる動物は二刀流の速攻で叩き潰す。
相手次第で装備を変える事ができ、一つを極めることも可能。

もう一つは死霊術。

この二つは間違いなくドグマではできない。
246 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:50:10.59 ID:90YIw6pJ
発売したら存分に語ってやるよ
まぁでも動画やTGSで体験版触っただけでも相当面白かったからな
製品版では更に深みが増してるだろう

自分で調べようともせず想像で叩いてる奴には何言っても理解できないだろうけどw
247 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:52:06.81 ID:Jk/fZ9Yn
ID:90YIw6pJってニコニコかなんかで観ただけで本当は全くやったことないんじゃね？
もしくは低難度で何も考えずに敵に向かってって攻撃ボタン連打してるだけで、ちょっときつくなったらさらに難度下げてまた攻撃ボタン連打して敵に勝った...戦闘つまんねとか言ってるんだろうな。
どうせ何も考えないならジャンプしてくるくる回りながら切り刻んだ方がかっこいいもんなｗ
248 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:54:12.95 ID:27HRR8Ia
>>226
は？俺は一度決めた難易度を変えることなんて無かったが？強かったらスキル見直してまたやり返しにいく。もしくは回復をここで使って、とか打開策を練ったけど。お前の弱い心を人類共通みたいに言うな。

FO3では途中までイージーでやり、スキルがあがってヌルくなってきたらハードにしたりしたが、それはそれでありだったぞ。
249 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:54:41.25 ID:90YIw6pJ
>>247
わかったわかったwスカイリムのダメな部分図星つかれたからって妄想で俺を攻撃するなw
250 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:55:56.17 ID:27HRR8Ia
>>246
いや、スカイリムの悪いところを指摘するのはいいが、ドグマで勝負するとかネタだろｗｗｗ元々ネタスレだよな？ここ。ジャンルがRPGとはいえ全然違うんだから。
251 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:58:44.49 ID:90YIw6pJ
>>245
それは誤解を招く書き方だな
それではドグマには戦闘の選択肢が無いように思われる

スカイリムは戦闘中でも武器選択ができるってだけだ
ジョブ、仲間、スキル等組み合わせや選択肢の多さはドグマのが圧倒的に上
252 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:03:28.37 ID:27HRR8Ia
>>251
リアルさに欠けるよね。skyrimはまじで自分が戦ってるかのように錯覚する。
253 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:04:32.30 ID:h1adndVG
>>250
立った時期なんかも含めて完全にネタスレだよなｗｗｗｗ
せめてドグマの方が発売されてからにしろと、製品版遊び尽くしてからじゃないと何とも言えんわｗ
254 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:10:43.05 ID:Jk/fZ9Yn
>>245
あとスニークプレイやいろんな魔法を駆使した頭の使った戦い方もできるよな。
俺はハードでやってるけど、自分がまだ弱い時は山賊の隠れ家のリーダー討つ時ですら事前に計画たてたりするしな。
立ち周りによっては歯が立たなかったり綺麗に全滅させたりもする。俺はこういうほうが好きだわ。
255 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:14:31.75 ID:wjzmNKyX
>>251
スカイリムにはジョブが無いから装備や戦術を
思うままに組み合わせができるっていいたかったんだが
お気に入りメニューで装備替えとかの話はしてないぞ

ファイターとかストライダーとかそういうお仕着せがないと
何で戦ったらいいかわからない人には辛いシステムではあるかもしれないけど。
256 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:14:59.27 ID:Jk/fZ9Yn
>>251
お前言ってること矛盾し過ぎ。それこそプレイしないとわからんだろ。
それに＞＞スカイリムは戦闘中でも武器選択ができるってだけだ
こいつコイツやったことねーだろｗもしくは英語できないのに海外版買って訳も解らずクリアしましたってなレベル。
257 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:31:47.46 ID:Jk/fZ9Yn
いくらモーションがカッコよくても敵の集団に突っ込んで言って一振りでまとめて薙ぎ倒すようなありふれた三人称アクションなら、いくら武器やらに選択肢あっても結局は同じに思える。良くも悪くも軽い。そんならforce unleashedやってた方がましだわ。
それなら地味でも駆け引きのある方がいいわ。
258 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:35:28.04 ID:Jk/fZ9Yn
ネタスレで幼稚な奴相手してたら誤字脱字と文章的欠陥が多くなってきたのでもうやめる。
259 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:32:15.61 ID:90YIw6pJ
>>257
ドグマの批判は発売されてからにしろってw
どれだけ叩いてもおまえの妄想でしかないからな

スカイリムの戦闘が糞なのはまぎれもない事実
その辺いい加減現実を見ろってw
ドグマと比べてダメと言うより、一般的なゲームと比べてダメなレベルだから
260 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:35:40.09 ID:wjzmNKyX
懲りない奴だ
261 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:37:06.02 ID:pjXTYALA
ドグマの戦闘は無双みたいなもんとは違うだろ。
ポーン（NPC)との協力プレイがキモだろ。
アクションでありながら、パーティー性で、
ポーンに敵を引き付けてもらったりなどの、連携プレイで戦闘を優位に進める感じ。
262 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:51:45.58 ID:+WdzsEEY
洋ゲー厨がクソなのは
vsドグマスレなのに和ゲー全体を批判するとこww
263 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:55:14.18 ID:3VrunuqL
スカイリムってあのカッカクの糞ゲーだろ？比べたらドグマに対して失礼だな
土俵に上がりたけりゃまず動くようになってからの話だろｗｗｗｗｗｗ
264 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:03:18.23 ID:Jk/fZ9Yn
>>259
だから具体的にどこら辺が糞か言えよ？でなきゃ話の外だわ。
現実も何も俺はかなり好きだぞ、skyrimの戦闘。
ホットキーが使いにくい以外操作性も悪くないし臨場感もあるし、何より上記のとおり展開が多彩で駆け引き要素が強いのがいい。


265 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:03:21.69 ID:3VrunuqL
ttp://www.youtube.com/watch?v=XuB5lgzy3C8
戦闘どころか走ることすらままならない、返品できるレベル
266 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:14:55.28 ID:Jk/fZ9Yn
http://gs.inside-games.jp/news/317/31747.html

これらの動画見てどういう頭してたら打倒スカイリムって士気が高まるんだろうね？
267 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:16:39.33 ID:3VrunuqL
ttp://www.youtube.com/watch?v=pLJc1DWt8b4&feature=fvst
一方CS機向けに確実に最適化して作ってる、去年のE3の地点でカクカクリム
の商品としてのレベルは超えてる
268 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:22:03.33 ID:Jk/fZ9Yn
>>267
もうゲハやらでGT厨vsforza厨の低レベルな煽りと同じノリだなｗ
セイゼイがんばれｗ
269 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:23:47.18 ID:3VrunuqL
>>266
レンジャーとか面白そうじゃん、これにパーティー編成が加わるんだから
言う事ないじゃないｗｗ
270 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:35:26.86 ID:h1adndVG
どちら側もゲハ臭がきつくなってきたな
いいぞもっとやれ
271 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:46:50.54 ID:plgVqUdA
>>266
見たけど正直オープンワールドで敵こんだけ硬いとめんどくさそう
アクションの割りになんだ…ダークソウルよりだな
あと風景ペラペラじゃないかスカイリム云々言ってる場合じゃないｗ
272 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:01:59.57 ID:pjXTYALA
>>266
むしろ、すげー面白そうなんだが。
飛び込み前転で攻撃かわしたり、
普通に死体担いでホン投げて矢で討ってるし、
近接攻撃からスムーズに矢仕込んで構えてぶっ放して、
ぶっ飛んだ隙に、猛ダッシュで接近して滅多切りしたり、スゲー。
ダークソウルより面白いかもしれん。
これ＋仲間とのパーティー制で連携して戦うんだからすごいことになるな。
これみちゃうとスカイリムの戦闘なんてやってられんな。
273 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:03:58.79 ID:pjXTYALA
>>271
スキルを紹介するために実際より敵の耐久力が強化って書いてあるぞ。
274 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:08:01.66 ID:3VrunuqL
>>272
同意、これにパーティー編成が加わる事によってさらに変化のある戦闘に
なると思うスカイリムは…まぁパッチくるまで寝かせてある
275 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:15:19.84 ID:pjXTYALA
よく見たら矢が敵にぶっささって、ぶっささったまま敵ぶっ飛んで、
岩に矢が敵にぶっささったまま敵が岩に吊るされてるがな。
ここまで表現されてんのか。
276 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:10:19.42 ID:q7zLkilL
>>275
お前敵言い過ぎじゃ
277 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:40:33.46 ID:uZQReFCO
なんかドグマ信者は宗教みたいだな。
>>259とかそれを言うならドグマよいしょも発売されてからにしろよとｗスカイリムは全世界で絶賛な上に皆が望んだ通りの続編だったから自信持つのもわかるが。
278 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:53:45.93 ID:TvSaxp1H
266のドグマの映像普通に面白そうだし顔モデリングも見やすいし良いと思う体形の弄れる幅も広そうで楽しそう
スカイリムはキャラクリ層にはガッカリゲーなんだよね顔造形変だし体形ふり幅も狭いし
キャラクリも馬鹿にはできないよそこをかなりの割合で重視してる人も結構多いから

そこが納得の出来ならスカイリム買ってた

279 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:59:17.28 ID:/aDeVEY2
>>275
ああいうバリエーション多いのかな？
炎に巻かれた敵がのたうち回るとかワロタw
スカイリムじゃ炎にまかれても意に介さない超人ばかりだからな
あと、敵を抱えて谷底に落として・・・てのも面白いな

>>266
戦闘のバリエーションの豊かさ見ても何も感じないのか
280 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 01:28:09.87 ID:J7JYxfTk
今までの情報だけだと俺的に神ゲー
まぁ、悪い情報が発売前に出るのは少ないから当然だけど
処理落ちが酷いとか味方が馬鹿すぎるとか無ければかなり期待出来ると思うけどな
一番重要なモンスターの種類、色違いはお腹いっぱいなので水増しは嫌だな
281 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 02:01:52.39 ID:L+BQL7vO
>>216
市民、完全で幸福なRPGに戦闘は必須要素ではないのですよ？
282 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 04:28:05.60 ID:zjoEtDDg
まだ発売もしてないゲームに信者なんているのか
俺は和メーカーが初の本格的なオープンワールド作ってるっていうから応援してるけど
283 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 06:34:01.39 ID:RxF1rCeh
信者とかいかにもガキ臭い単純なくくりかたで白黒にわけようとするなｗ
千差万別とかいう言葉しらんのかよ　いかにも義務教育まっさかり
先生の前でホームルーム激論　しょんべん臭さぷんぷん
284 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 08:25:40.02 ID:XWwceE8e
FF13-2はストーリーやバトル、遊び要素はそこそこ面白かったがエンディングが糞なのでクソゲーと言われる

スカイリムも同じ、膨大な物量はすごいがバトルの糞さが全てをダメにしてる

ドグマに関してはまだ何とも言えないな
期待はできるが
285 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:07:01.99 ID:/aDeVEY2
スカイリム、戦闘が糞なだけじゃなくてこっちがレベル上がると敵もレベル上がるというRPGでは
絶対やっちゃ駄目な要素もあるからなあ
やっちゃ駄目つーのは個人的なものだから好きな人も要るんだろうけど

TPSにするとなんであんな浮いてるような感じになるんだよ

ドグマは戦闘面白そうなんだけど迫力ねーなあ・・動きも軽快すぎて重量感無いわ
ゴーレムもまだまだちっちゃいわ
地球防衛軍が最強だな
286 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:43:35.15 ID:kgV+zi7y
モンスターの背中に登るとか
「ワンダと巨像」みたいなシステムが、元々洋ゲーのグロゲーパクリで
このシステム自体がマンネリ＋古臭い使い回し感が酷くて個人的に嫌いだから買わない
様子見じゃなくて、買わない
287 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:56:22.76 ID:+keu0s2W
同じ背中に上るでも、質が違うだろ。
ワンダは巨像自体がステージで、動くステージみたいなもん。
ドグマは、敵がいたら、その敵に対してどうやって倒すか？
という、想像しうるすべての行動をできるようにと作られてるの。
当然、でかい敵にいたら、よじ登って攻撃したいし、
でかい大剣を踏み台にして、ダッシュしてハイジャンプ攻撃できたりできる。
飛んでる敵いたら、肉とかちらつかせて低空におびき寄せて、
ぶら下がって、地面に引きづり下ろして、仲間に魔法で火あぶりにしたりできる。
ちっこい敵は、背後からはがいじめにして、仲間に攻撃させたり、担いで崖から突き落としたりできる。
ここまで再現してるアクションゲーあっただろうが。しかもRPGだぞこれ。
288 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:12:09.55 ID:AYAMJEvV
ドグマ発売前で妄想爆発だなｗ
結果思ってたのと違う…という事になると思うぜ　これは高確率で当たると思う
スレみてるとゆとり全開の批判がすごいな　
289 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:15:34.21 ID:+keu0s2W
>>288
このアクションは妄想じゃなく、確定情報。
実際プレイして面白いかどうかは別の話。
290 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:45:06.52 ID:uZQReFCO
>>287
実際そんな戦い方するやついないけどな。ゲームだからできること。
291 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:33:33.60 ID:/aDeVEY2
>>286
＞このシステム自体がマンネリ＋古臭い使い回し感が酷くて個人的に嫌いだから買わない

まんまスカイリムに当てはまるんだがw
292 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:34:40.79 ID:/aDeVEY2
>>290
もうお前ゲームすんなよw
293 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:57:13.65 ID:L+BQL7vO
そもそもスカイリムはアクションじゃないし
294 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:32:53.87 ID:UUhUiiCC
アクション詰め込んだオープンワールドって触れ込みのゲームに
地雷が多いってのはもはや常識もいいところなのに
信者が勝手に競合作ディスってハードル上げてんだから世話ないよな
まあ発売すればメッキか本物の黄金かわかるわけで。
葬式スレができないように祈っとくよ。
295 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:58:02.80 ID:RxF1rCeh
ゲームシステムをある程度一つのシステムを特化させるくらいの
手間しかまわせなゲームシステムいってことだろ。
ふた手間で値段も制作期間も二倍三倍かかってもいいから、
次世代ゲームらしく作り上げてほしいけど、それを期待するなって
いいたいんだよな？
オープンとアクションを宣伝どおりイメージどおり
抜け目なくつくりあげる事はむずかしい。でも勝手にハードルあげてるのは
ハードユーザーｗ　妄想の域だよ
296 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 08:11:49.10 ID:aJwQnKyn
そうだよなぁ…スカイリムは中途半端に戦闘にアクション(もどき)を導入したお陰で全体の評価が下がってるからな
無理して作れもしないアクション風にするくらいならドラクエみたいなコマンドバトルでいい
ほんと惜しいよなぁ…

その点ドグマは徹底して戦闘にこだわってるのが好感がもてるよな
発売されて結果を見るまでわからないが
297 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:06:12.58 ID:LqyZCvYb
skyrimの戦闘は楽しいと思うんだが。
世界観自体がリアルだからアクションゲーみたいな戦闘ではない。
でも俺はskyrimの戦闘の方がはるかに好きだし、それは人それぞれかと。
どんなに評価が低くても君がドグマが好きならそれでいいんじゃね？

ただ俺は個人的にドグマには全くは期待して無いし、客観的な海外の評価もそれなりw
298 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:23:10.77 ID:22OUMo9j
>>296

>無理して作れもしないアクション風にするくらいならドラクエみたいなコマンドバトルでいい
>ほんと惜しいよなぁ…

↑ガラパゴス日本仕様にしてどーすんだよアホか
299 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 12:41:19.31 ID:mevtHGVB
ドラゴンズ ドグマもステマしてんのかよ・・・
300 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 12:45:52.12 ID:kV3bIA/I
しまくり
301 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:07:52.44 ID:trm3ePPr
Skyrim１カ月くらい遊んだから糞とは言わないけど
戦闘にエイム補正とかロック機能があればかなり違ったと思う
Fallout3やRDRの戦闘は楽しかったし
生産者としてプレーと言っても店売りするだけでこれも自分で店もてれば大分違ったと思う

ドグマは戦闘に関してその辺のストレスがなくなってそう期待がある
302 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:11:40.17 ID:J6oYD6hX
>>297
期待してないだの何だのw痛恥ずかしいプライド持ちすぎだろw
303 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:38:54.13 ID:z+HhqwYf
自費で買って合わなくて言うならわかるが
発売前からなんでそんなに憎むのかわからんw
304 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:53:39.90 ID:LuJm7ose
思春期だから怖いんだよ
305 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:31:11.08 ID:xk1rW+OZ
>>303
だってどう考えたって、つまらんだろう。
買わなくても分かっちゃうんだw

あ、俺の意見ね。

それから、別に憎んでないよw
306 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:32:12.67 ID:6kNIBpFG
買わなくてもわかる　なんて意見するなら妄想の範囲だよ
307 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:01:16.63 ID:rNCNOv0G
まぁゲームとして比較するだけなら
ドグマよりモンハンの方が100倍ましだわな
そもそもドグマはモンハンの迫力すら超えてるようには見えないし

>モンハンフロンティア2012年2月1日最新アップデート
>フォワード3「未知なる系譜、獣竜種」PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=q9FBfJ2xLPI
308 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:12:36.96 ID:EBOQtW0H
え？迫力、ゲーム性、アクションなどなど
ドグマがモンハンに負けてる要素っていったら、
協力プレイぐらいしか思いつかんのだが。
まー純粋にアクションのみでアイテム収集をひたすらやりたいって
人にはモンハンじゃね。
309 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:22:23.85 ID:ncyAVc09
ふむ
310 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:18:21.75 ID:tVGmah/X
モンハンよりドグマの方が下とかｗ 失笑もんだわ
311 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:13:28.18 ID:IEU5gB2d
上とか下とか子供のころを思い出すよ。　
なんの根拠のない議論、馬鹿丸出しなんだって。
312 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 11:57:11.49 ID:c5MVBu8m
そもそも議論ですらなくてただの罵りあい
お前の方が馬鹿丸出しだよ
313 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 17:33:35.60 ID:EJQEzzij
アイテム収集、アイテム強化、キャラクター強化で強敵撃破みたいな
やり込み要素求めるなら断然ドグマ

そもそも難易度下げりゃどこ行っても敵はスライムレベルのオブリ系統は
こういったやり込みする恩恵と言うか楽しみが感じられん
まあ所詮縛りプレイ（ｗ）マニアご用達ゲーム止まり
314 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 17:51:21.51 ID:xQCBI9qp
skyrim(PC)は俺にとって神ゲーだけどドグマにも期待してるよ
当然予約して買う
開発は発売時期や値段は気にしないでちゃんと作り込んで出せよ
バランス調整やデバッグしっかりして自信を持って作りたかった物が出来たって言えるまでやれ
最近のゲームは納期の問題かパッチに甘えてるのか出来損ないで世に出るのが多すぎる
315 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:33:53.49 ID:dvQVusVK
>>313
これはｗｗｗ
316 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:41:28.38 ID:ddU0M6LH
あと難易度の他にマップの配置も重要

セイグリッド2は広いのに遊びマップの配置がいまいちで狭く感じたし
アイテムドロップの仕様も雑魚ボス共通だったので余計狭く感じたのかもしれない（雑魚でも落とすなら苦労してボス倒す必要なくてわき道にいるボスの所には行かない）

317 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:45:45.92 ID:mzftwp5Y
>>307
同じ会社のソフトの事言うのもなんだがモンハンって…ｗ
318 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:50:52.62 ID:05lJcWiQ
>>307
細切れフィールドのモンハンなんかに迫力があるか
319 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:58:53.87 ID:dvQVusVK
まあモンハンは売れてるし面白いとは思うけどな。雰囲気とか。中高生がとっつきやすい。

俺が一番不安なのは>>316だな。
オブリ以外にも似たようなファンタジーオープンワールドゲーがあったが、変化に乏しかったりいけないところがあったり。
320 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:35:52.34 ID:tm6B7ThA
>>319
そのへんはあんまり心配してない。
歩いてるだけでも、刺激のあるように作ってるって言ってたからな。
321 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:50:36.87 ID:dvQVusVK
>>320
不安だなあムービー見る限り
322 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:55:43.50 ID:kqr+bMBv
発売前に何故ウリナラマンセー出来るのか
323 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:17:43.76 ID:tm6B7ThA
ムービー見る限り、戦闘の自由度はスカイリムよりはるかに上なのは間違いない。
難易度バランスもアクションうまい人は強引に突破できたりするが、
ヘタな人も、工夫次第で色々な難易度軽減方法があって奥が深い。
スカイリムみたいに、難易度下げて突破とか、安易なことはできないから、
プレイヤーがあれこれ考える楽しみも大きく、緊張感、達成感がある。
実際にプレイしたわけじゃないから、本当はどうかわからんが、
動画やインタビュー記事とか読んでるかぎり、俺の理想に近いRPGだな。
324 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:32:48.95 ID:ddU0M6LH
マップ8割りは探索場所残りの2割りがストーリーマップの割合が楽しい
探索しないで最後のボスの所に行く事も出来るが超激難しいモードでボスがやばい強さ
探索しまくり良い装備取れるか作れればぬるくなる（ボス以上に強い敵も点在）

2割りとはいえストーリ部分も壮大でキャラ同士の会話も多く滑らず楽しく話もマルチで展開
ストーリーが終った後もやり込み要素でプレー出来まだ見ぬ武器防具探しや武器防具作り探査などをし
仲間との会話も沢山ありまだストーリー中？と錯覚する演出あり

妄想ＭＡＸでも発売されたら　「まぁ・・・こんなものか・・・」位の作品に落ち着くのよね
キャラクリが良さそうだからそこに期待するか・・・


325 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 00:15:58.15 ID:Mx4BQf7t
お前らRDR発売前Levelの妄想力だな。
326 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 01:21:07.10 ID:9WHhNuI9
>RDR発売前
何という言い得て妙な例えｗ
なるほどドグマをRDR的何か、と仮定すると
すごく納得がいくな。なんでか知らんがｗｗ
327 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 03:50:46.14 ID:u5XlMowy
初頭が6月近くまで延びてしまうから、ネタ切れでもんはんとかでてくるんだなｗ
去年の暮れまでのイメージならそろそろ出てる頃だなー
328 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 07:41:05.79 ID:GwOVcXcX
>>325
そういえば世界の広さはぜんぜん感じないな
戦闘とモンスター動画でごまかしてる感じもRDRと似てる
アレも結局は端から端まで30分程度で大して広くなかったし
329 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 07:47:56.00 ID:Mx4BQf7t
あの時はやばかったな。
銃の弾の重さまで物理演算に入ってるとか、マルチプレイでフレンドと狩りを楽しむとか、ランダムイベントのおかげで歩いてるだけで次々にイベントが起こるからマップを放浪するだけでかなり楽しめるとか。

結局弾の重さが物理演算に入れられてるといってもGTAとほとんど反応変わらないし、マルチプレイは糞で狩りも金が少し稼げるぐらいでつまらないし、ランダムイベントも思ったより少なくてストーリーやってりゃ全てすぐ経験してしまう出オチもんだったよな。
330 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 21:01:06.48 ID:LASG9uuF
レベルが上がると相対的に敵のレベルも上がる仕様じゃないことを願う
スカイリムがこのシステムで心底がっかりした
戦闘自体も距離感おかしいし、斬った感触ゼロだし、退屈すぎた
武具も「おお！やっとこの武器ゲットしたぜ！」的なアイテムもないし
鍛えて強くする過程もなんかつまらん
その辺のシステム周りは十数年前のRPG以下だな

ストーリーもいまいち感情移入できない。設定だけは細かくて住人は事細かく説明してくれて
いたるところに歴史を語る本が存在してるがこれもまた読むのが苦痛になるほどつまらん
自由度高いって言うけど、そりゃたしかに自由だけど「これもできるあれもできる」って感じじゃないんだよな
探索だけは超一級だけに残念。
331 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 21:05:26.58 ID:LASG9uuF
ドグマはどうだろうか
動画見る限りアクションゲー並の戦闘シーンだ
でも、動きがキビキビしすぎて逆にリアル感なくてしょぼく感じた
マップもスカイリムとは比べ用もないほど狭いだろう。山は登れないとか言ってたしなあ
スカイリムの、気ままに歩いて気がついたら見晴らしの良い高台にいて外界を眺めてたって事なさそうだ
その前に戦闘が頻繁に起こって歩くのがうざくなりそう
332 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 22:44:57.40 ID:yID9A3n1
スカイリムの登山って手使わずに足だけでピョンピョン飛び跳ねて登るだろ？
あれがリアルか？ｗ
333 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 22:53:19.11 ID:LASG9uuF
リアルとは言ってない
山があるから行き止まり、のドグマよりましだろ？
334 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 23:20:58.33 ID:I3Ld9JW1
めちゃめちゃ急斜面なとこは登れないだけだろ。
岩とかつかまって登ってる動画あるし、ある程度の山は登れるはず。
335 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 23:59:49.27 ID:9WHhNuI9
とりあえずドグマはさっさとマップ公開してくれないかな
地図を眺めて旅程を考えたい。
呪い師の森とかんな糞どうでも良いロケーションはいいから
336 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 00:11:27.05 ID:lPXZEoZV
家ゲ板だから仕方ないけど、MODの存在知らないどころかPS3版スカイリムしかやってない小僧が批評してるの見るとマジで笑える
337 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 00:55:40.06 ID:s0d8mZ+1
MOD()
338 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 02:15:21.68 ID:iisBSO41
煽るにしたってもうちょいやり方あんだろｗ
MOD厨叩きからのスカイリム叩きに誘導したいのが見え見えだぞｗｗ
339 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 08:50:25.33 ID:FIFB3R24
>>333
ドグマをプレイ済みの未来人きた！
340 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 17:24:08.06 ID:zqHdTNBV
貧弱な家庭用ゲームごときが
世界最強どころか惑星ニルン最強、
ひいては宇宙最強の王者スカイリムに挑むとか
片腹痛いわ正露丸

ゲーム小僧どもが身の程をわきまえろ！王の御前であるぞ！！
The Great Battle of Skyrim
http://www.youtube.com/watch?v=M2DshotexMU
341 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 17:56:01.10 ID:FIFB3R24
ニコ生でドグマを見た感じガチで神ゲーだな
スカの糞戦闘ではドグマの足元にも及ばないぞw
TES6はがんばってドグマをパクるといいぞ
342 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 17:57:19.27 ID:FS622bfo
もうこれぐらいしか期待してるゲームがないわ
343 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 18:25:28.61 ID:qot+Alqv
別にスカイリムよりも規模小さくてもいいけど
バグだけはないようにしてくれ
344 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 18:25:35.72 ID:OflTcE5a
関係者が紛れてるな
345 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 19:12:55.41 ID:4H+rmDqW
>>341
>>325
346 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 22:01:35.01 ID:tYcr48jJ
>>336
PC版でやってるけど、modって言うほど凄いものでもないわ
システム周りが糞なので普通レベル程度にするmod入れたり環境係で見栄え良くしたりしてるが
無くてもいいようなものばかり
つかmod込の評価は不公平だろ

>>339
YouTubeでげーむじかんって動画でドグマのプレイ動画見てみ？開発者が「マップ広いけど山とかはいれない」みたいなこと言ってる
347 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 22:58:50.92 ID:eR8ntiCY
リアル世界でも、ロッククライミングでもしない限りいけない山はある。
いけない山があっても不自然ではない。
348 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:01:35.59 ID:7RG08yLY
>>346
そりゃ公式配布の開発キット出てまだ二日だからな
その時点で言うほど凄いのが大量に出てる方がヤバイよ
mod込の評価は不公平だけども
349 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:23:57.61 ID:QiDqHGch
でもMODと言う形でのファンからのフィードバック込みでTESという巨大な
シリーズが成り立っている側面も否定できない気がする。
カプコンは一作目のドグマでどこまで今後の課題を抽出して次作に活かせるかがカギだな

もちろん作品単体で比べる際にMOD入れるのは反則だと思うけど。
350 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:16:12.21 ID:r9TzkVT1
なんで？ＭＯＤもゲームの一要素じゃん
ＭＯＤ入れたり、ＣＫ触ったりした人なら分かるけど
あの機構、設計ポリシーに相当手間掛かってるぞ
351 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:21:47.37 ID:DqxW5czd
>>350
家ゲー板だし。相手も家ゲーだし。ネタな側面強いスレだし
そこまでして相手潰しにかかるのは発売前なのに妄想の設定
持ち出してきてdisるくらい大人げないというか、恥ずかしいし。
家庭用にMOD導入が本格化したら加味してもいいんじゃない？
352 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:31:17.32 ID:51P2TSjW
もうスカイリムのバグになじんでしまった人間は、
慣れてしまっているかもしれないが、これから購入考えてる人間にとっちゃ
動作がカクカクとかクエの進行が不可能に陥るとかの情報で、
頭でっかちになってるせいかスカイリムというゲームに希望がもてないな、
自分は一周したら十分な遊び方しかできないのでやり直しはありえない。
353 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:36:37.60 ID:DqxW5czd
>>352
ところがスカイリムにはクエスト終了はあってもエンディングはない。
つまり周回が無くて終わりどころがない。と言うかプレイヤーのさじ加減次第。
君言うところの「一周」が永遠に続くのだ。

さあこれで君の買う気は完全に失せだたろうｗ
おとなしく５月までドグマ発売を待つ作業に戻るんだ。
354 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:49:58.89 ID:51P2TSjW
ドグマはドグマで去年から今年の初頭信じてたのにな。
いまだにオブリとダークソウル。予定がかなりくるったな～
355 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:53:09.88 ID:DqxW5czd
>>354
？？？？
オブリやってんのにスカイリム買い控え？
…なんつーか、そのオブリがPC版MOD特盛りでもない限り大損してるような気もするけど
まあそこは個人の自由だ。体験会とかで間をもたせつつ五月まで待つといい。
356 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 01:00:00.28 ID:51P2TSjW
ダークソウルがずれ込んだんかなｗ
ねぶりつくして遊ぶからｗ
357 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 02:19:49.14 ID:QYlC1zbw
ドグマは指輪物語の流れの古風なファンタジーだから日本人には受けそう

スカイリムは惑星ニルン？のタムリエル大陸とかで
神々はタロス神以外は宇宙から来た宇宙人とか
設定が無茶苦茶すぎるし
358 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 02:25:30.02 ID:DqxW5czd
物は言い様だな
359 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 02:32:00.20 ID:HaxyquhQ
>>357
何が無理があるのかわからない。
神なんて昔から無理ありまくりだろ。
リアル世界の神でも、神のペニスが切り落とされ海に落ちたときの泡から生まれたのがヴィーナスとかそんなだぞｗｗ

逆にドグマは凄い納得のいく神のバックストーリーでもあんの？
360 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 02:32:43.97 ID:HaxyquhQ
無理があるじゃなくて無茶苦茶ね。まあ意味は大体同じ。
361 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 08:42:27.04 ID:PFih9M1/
>>160
虚無から発生した秩序と混沌から神々が生まれて
その秩序と混沌両方の属性を持つ神々が星と生き物作ったて話だからその理屈だと生き物全部宇宙人だよ
神話なんて基本むちゃくちゃだよ。キリスト教の福音主義者とか現実的にありえねぇこと信じてるし
362 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 11:51:13.92 ID:DqxW5czd
>>357
逆に言うと、ドグマは古今東西の名作、伝説、伝承からの借り物ゲーで
何かデザインとかも食傷気味のベタさ。新鮮みに欠けるとも言えるよな
設定好きとしてはTES世界の全く訳のわからない世界観を本とかを頼りに
手探りで解き明かしていくのが楽しいがまあここは人それぞれか。

あと、お前の理論に照らし合わせると
指輪物語の世界の神話もTESの比じゃないレベルで無茶苦茶だぞｗ
363 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 14:37:38.51 ID:HaxyquhQ
ドグマ信者って頭悪いな。
364 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 15:25:40.04 ID:KknDIF4I
FF13-2の海外レビュー
シナリオのとんでもない難解さはディレクターでありライターの鳥山求に問題がある。
彼はプレイヤーに展開を見せ物語を理解させる代わりに
とてつもない量の文章を鼻先につきつけるのだ。

まんまスカイリムにも当てはまってワラタw
365 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 15:55:48.11 ID:DqxW5czd
可哀想に。情報が公開されるにつれてメッキが剥がれていくのに
耐えられず、ついに正気を失ったか
366 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 16:12:40.66 ID:ya161/4X
スカイリムの
レベル上がった！感のなさ、レアアイテム手に入れた!感のなさ、レベル上がって強かった敵とも渡り合えるようになった！感のなさ
新しい呪文覚えた、早く使ってみてえ感のなさ、

つまり戦闘関連でwktkすることはほぼ皆無。戦闘を楽しみにしてるRPGファンとしては物足りない
367 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 16:35:00.42 ID:qUD/pst3
ドラゴンズドグマ　プリセットキャラ　
男　
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/215047.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/215050.jpg
女
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/215058.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/215054.jpg
脇役
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/215043.jpg
http://i40.tinypic.com/119rw53.jpg
スカイリム　プリセットキャラ
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/c/5/c535faea-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/c/4c801dd9-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/1/9/19b011a0-s.jpg
村人
http://www.nowgamer.com/siteimage/scale/800/600/302688.png
http://www.nowgamer.com/siteimage/scale/800/600/302691.png
http://www.nowgamer.com/siteimage/scale/800/600/302689.png

ベゼスタのデザイナーって、頭がおかしいよな
368 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 16:43:46.65 ID:qUD/pst3
スカイリム村人張り直し
http://i44.tinypic.com/9hjtiw.jpg
369 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 19:05:49.14 ID:t39gyVW4
スカイリムのキャラクリ見て買うのやめたんだよね

せめてWWE12くらいの自由度があればプリセットが酷くてもマシに作れるのに
スカイリムのキャラクリスレのぞいたら誰が作っても変な顔でふり幅が狭くて
クリチャーしか作れないガッカリ感半が端無い
370 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 19:16:33.28 ID:KknDIF4I
>>368
ゾンビにしか見えんwww
371 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 20:02:12.39 ID:+b4Li1lm
>>369
なら、いっそアルゴニアンやカジートでも作れ。特にアルゴニは素晴らしい
372 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 23:21:43.99 ID:QYlC1zbw
>Mass Effect3 海外版の体験版デモ
>言うまでも無いけど、ネタバレ注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=ah6OAaekaWw
ttp://www.youtube.com/watch?v=WCXHzbEDK5E
373 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 01:10:17.56 ID:Fh4CRU0z
スカイリム今度のパッチは評判いいみたいだね
発売から２ヶ月、ようやく商品レベルになったか
374 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 17:24:30.86 ID:ROrAsP51
オープンワールド系だとドグマよりvitaのDAZEとかいうゲームが凄いらしい
375 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 21:42:04.75 ID:AJoghUPG
>>373
ps3日本語版でよくなってたらようやく買うぜよ
もちろんドグマも買うぜ
376 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 00:26:00.51 ID:5ePD0J/j
サイクロプスとかヒドラ(ハイドラだったかな？)だけ観たけど
スカイリムの主に戦わさせられるモンスターの
ドラウグルよりは面白そうな動きしてた

あと主人公とメインの仲間のポーン一人は顔を自由に変えて作れるようだし
案外売れるんじゃない？
少なくとも売り上げ50万本超えくらい
最低でもスカイリムの30万本よりは売れるでしょう
まぁモンハン超えるかはまだ現段階の情報量では判断難しい
377 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 00:27:38.32 ID:ermaluNq
日本市場（）
378 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 00:59:53.11 ID:RFFjFXXu
>>376
まあ全世界で百万弱ぐらいかね
379 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 01:46:06.31 ID:7v/XqhNy
いやいやいやｗ
百万は確実に超えるでしょｗ
バイオ体験版だけで結構捌ける
380 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 02:38:25.58 ID:2K3DDXen
そっちかよｗ
売れて欲しいけど、そもそもの分母がなあ･･･
381 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 02:57:46.48 ID:RFFjFXXu
>>379
なるほどな。
ところでそれって海外版にも付くのか？
海外はGTAの粗悪コピーやTESもどきの駄オープンワールドゲーが多くて
ドグマも警戒されるだろうからレジデントイーヴルの体験版はかなりの武器になると思うんだが
382 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 00:18:56.60 ID:jhpBHp9R
昨日の配信で
・泳げない（海に入ると超強い怪物に食われて死亡）
・昼と夜はあるが雨とか雪は降らない。風は吹く。
・タイトルメニュー画面でB'z
の素敵仕様が発表されてドグマ信者の皆さんも
いよいよここで喧嘩どころじゃなくなったか。
383 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 01:25:58.72 ID:is+qeTNU
三番目はまぁわかるけど、１と２はそんなに大事かな？
384 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 02:10:28.82 ID:jhpBHp9R
>>383
２は雰囲気大幅減。温帯気候なのに天候変化無しはきついだろ…
１はプレイの幅が狭まる。
例えばスレ的にライバルのスカイリムでは、森とかにいる強いモンスターを避けるために、
低レベルのうちは泳げないという相手の習性を突いて、海や湖沿いを泳いで目的地まで移動とか
崖に追い詰められた時海に飛び込んで離れた岸まで泳いで仕切り直し、なんてこともできた。
つーか海がそんなに危険なのにどうして主人公のいる漁村は平和でのどかみたいな描写なのかと
それこそインスマスなみに怪物奉ってないとおかしくね？…とかそういう疑問も出てきちゃう。

まあRDRも水に入ると即死だけどあのクオリティだから、何とかなるかもしれないけど
385 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 02:32:11.85 ID:Bzqd9u7V
もともと勝負にならねえよｗ
CS版スカイリムとか池沼過ぎるね
ｶｸｶｸ♪ｶﾞｸｶﾞｸ♪ﾊﾞｸﾞ♪劣化♪
もうね┐(´ｰ｀)┌ﾌｩｰ･･･って感じですよﾊﾊｗ
386 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 03:46:24.21 ID:Bzqd9u7V
PS.きもいレスつけんなよ？あ？ﾊﾊ
387 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 03:58:52.78 ID:a9ZdIuNO
おもしろそーだしモンハンｐ３の３００万本超えるかもよ
388 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 04:37:06.40 ID:dL59k06r
>>385
自演中のウンコバでさえもうちょいマシな事言うぞ。
連日の駄情報ラッシュでついにステマ隊の気も触れたか
389 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 05:06:49.57 ID:aBzg3HeO
TES好きでスカイリムハマり中だけどこれにも期待してるよ
ちょっと色々怖いから発売してから様子見するけど
390 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 09:26:49.98 ID:UjUHi4Hp
様子見とか言う奴は｢これ面白そう？｣てレスる馬鹿と同じ
391 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 09:58:32.63 ID:CR2uvEAS
買い方は人それぞれ、お前みたいにすぐかね払うほうが馬鹿じゃないのかｗ
392 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 11:25:42.72 ID:sN85DSzb
所謂次世代機になってから和ゲーで唯一、
「おっ」と思わせられてるゲームだから期待感は半端ないな

スカイリムは別次元だけど和メーカーに頑張ってほしい
393 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 23:01:51.86 ID:0zZtLFAj
「ベセスダvsカプコン」っていうオープンワールドゲー出せば全て上手く行く。
394 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 01:02:42.44 ID:i5u93gCH
>>393
何世紀かぶりのドラゴンの復活とオブリビオンからの侵攻と
人々がゾンビ化する生物災害が同時発生したラクーンシティーを
心臓を取られた医者の息子が地下牢から脱獄して自由にエディットした
コンパニオンと一緒に声の力とヌカランチャーで真っ平らにするのか。

…何かセインツロウ４か５のプロットみたいな物が出来上がったぞｗ
395 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 01:31:06.12 ID:yf55/2il
>>1
ドラゴンズドグマも
スカイリムみたいに公式が改造ツールを無料配信すれば軽く越えるだろうな
出来なきゃ一生無理じゃね？
何が勝てる要素があるんだ？
ネットでのポーンキャラ交換でのお友達ゴッコか？ｗ
んなもの児戯に等しいだろ
まぁ改造ツールは自慰だけどな、結局はどっちが好みの人間が多いかの話だ
勝負は最初から結果が見えてたな
しょせん和ゲーは洋ゲーのパクリ文化、オリジナルに勝てる道理が無い

>スカイリム女性の裸体変更ツール
ttp://www.youtube.com/watch?v=tB1aksIdysc
ttp://www.youtube.com/watch?v=1_OzjBn8VC8
396 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 01:50:28.25 ID:XtkNvE4z
なるほどなるほどつまり
CS版スカイリムは糞未満の下痢ピチャ
やってる奴は池沼の猿でFAですね
よって家庭用ゲーム機最高峰RPGはドラゴンズドグマ決定！！ｵﾒﾃﾞﾄｰ
397 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 07:28:03.86 ID:XFCRXCYR
ゲームを改造して遊ぶというゲーム性崩壊ツールなんてもんは
ゲームをつまらなくするだけ。いらん。
398 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 08:23:45.48 ID:YU1tSwVf
MODて要するにチートだろ？
製作者のこだわり、苦労、努力の結晶を好き放題レイプして改変しまくるのが売りって糞だわ
まぁTESシリーズはMOD公認…レイプされまくって『もういいよ、好きなだけ犯して』て言ってるこだわりもプライドも捨てた壊れちゃった人と同じ
399 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 11:43:06.80 ID:36eI35ej
家ゲーのスレなんだからMODはスレチじゃね？
まあドグマの現状を見るからに
無理矢理にでもスカイリム叩いて意気上げたい気持ちは解らんでもないが
『プレイヤーが作った中二臭いポーンとか狙いすぎのロリポーンが
ゲーム内に登場するとかドグマのせっかくのファンタジーの世界観
ぶち壊し。公式が暗に
「俺達じゃ魅力あるモブキャラ作れませんでしたー。敵が出てくる箱庭は作っといた
からあとは皆さんで作ってー」
とか吐いて丸投げするのに等しい手抜きと志のなさ』
とか言うくらいにレベルの低いいちゃもんの付け方だぞ
400 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 11:43:58.39 ID:FF4OAqIv
『TES V: Skyrim』Steam WorkshopでのModダウンロード回数が200万回を突破
http://gs.inside-games.jp/news/318/31896.html

401 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 15:12:50.45 ID:3LrV4Djy
>>398は>>399読んで納得してるんだろうなｗｗワロスｗｗｗ
402 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 15:29:57.38 ID:YU1tSwVf
ん？>>399は何が書いてあるのかよくわからん
403 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 15:48:01.49 ID:m4OlTD7k
スカイリムが持てはやされる原因の一要素として話題性だと思う。
カニバリズム、猟奇的殺人、窃盗、宗教、戦争、その他犯罪的思想。
そんな現実でも扱うのが難しい話題がゲーム内に多く盛り込まれている。
こういう話題は世界的に見ても賛否両論を一身に受けやすい。話題が難しいほど賛否両論の波は大きく波立つ。
スカイリムという作品を使って人々は自分を表現したがる。
人々が「スカイリム」という固有名詞を使うことで、さもスカイリムが持てはやされていると錯覚する。
そして、いつの間にかその雰囲気に飲まれてしまい気になって仕方なくなり買ってしまう。
404 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 15:58:22.86 ID:XtkNvE4z
GTAみたいなもんか
405 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 16:16:24.06 ID:m4OlTD7k
ゲームがテトリストするならばスカイリムはたいした作品ではない
406 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 16:23:17.81 ID:lV1b2FQO
スカイリムはキャラクリ以外は90点面白そう
キャラクリを入れたとたん0点買う気を一気に無くさせるキャラクリチャー
MODって何？CS組には関係ないね!
407 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 16:31:20.04 ID:FF4OAqIv
PC版「TESV: Skyrim」の水表現を大きく改善する“Realistic Water Textures”新版のプレビュー映像が公開＋おまけ
http://doope.jp/2012/0221607.html
ロシア産の“Oblivion”超大型MOD「Andoran: Prologue」が“Skyrim”へ乗り換え、新エンジンによるティザー映像が公開
http://doope.jp/2012/0221603.html
408 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 16:36:18.98 ID:YU1tSwVf
スカイリム評価(プレイ済み)
キャラ☆☆☆☆☆
ストーリー★★☆☆☆
世界の広さ★★★★★
システム★★☆☆☆
バトル☆☆☆☆☆
クエスト量★★★★★
MODによるチート★★★★★

ドグマ評価(試遊+予想)
キャラ★★★★★
ストーリー★★★☆☆
世界の広さ★★★★☆
システム★★★☆☆
バトル★★★★★
クエスト量★★★☆☆
MODによるチート☆☆☆☆☆
409 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 20:10:16.95 ID:3LrV4Djy
話題性？普通に面白すぎるからだろ。プレイしててあまりにも感動した。
バトルも★★★☆☆はあるね。アサクリなんかよりは面白い。
何よりこのゲームで一番重要なのは雰囲気だろ。現実見まごう世界。
没頭具合は★×10くらいあるね。5では収まらない。
410 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 20:35:47.49 ID:i5u93gCH
よせよ変なのに構うなよ
伝染ったらどうするんだ
411 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 21:05:12.26 ID:3LrV4Djy
まあモンハンみたいに悪い意味で代わり映えしないのは話題性だけで売れてるだろうね。
412 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 21:48:29.84 ID:XFCRXCYR
最近ゲームに目覚めたような奴には、スカイリムみたいなのは衝撃なんだろう。
だから必要以上に絶賛してしまう。
たしかにすごいんだが、雰囲気を楽しむゲームって時点で、
ゲームとして大切なものを大きく損なってるゲームってことに気づいてくれ。
413 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 22:02:51.59 ID:i5u93gCH
ライトユーザー一本釣りなのは
どっちかっていうとドグマの方だと思うけど
414 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 22:28:32.38 ID:RgLQoQr8
とんでもない場所に来てしまった
これスレタイ考えた人大丈夫か?>>408とか本気で言ってるなら池沼だろ
415 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 22:41:16.03 ID:XFCRXCYR
>>413
ライトもヘビーも釣れる。
416 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 22:42:26.50 ID:3LrV4Djy
>>412
ゲームとして大切なもの？何言ってんだこいつ。お前のいう大切なものが派手なアクションの駆け引きやコマンドバトルならそれやっときゃいいじゃん。
雰囲気を売りにする新しいジャンルとしてのゲームはグラが驚異的に上がってから腐る程出てきているだろうが。
2dのマリオやってる時代からずっと夢見てきた。この現実みたいな世界で自由に動きまわれたらなーと。
それで大ヒットしてるのがTESやGTAやアサクリなんかのわけで。
417 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 22:48:03.29 ID:XFCRXCYR
>>414
スカイリムのバトルは★１つぐらいあげてもいいが、
あとは妥当な感じだろ。
418 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 22:52:58.11 ID:3LrV4Djy
キャラも3あげていいだろ。イケメンなら容易く作れるしNPCもそこまで悪くない。寧ろ種族ごとに特徴的な顔してるから4上げたいところだが、確かに女がブスすぎる。

システムは4あげていいな。
419 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:02:28.94 ID:lV1b2FQO
システム4は良いと思うけどあのキャラ造形に3は無いわあげても1だわ
420 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:14:06.41 ID:XFCRXCYR
>>416
現実みたいな世界で自由に動きまわれたらなーとは、俺も思っていたわけで、
日本のRPGはムービーゲーの方向にいったものが多かったせいか、
たしかに、洋ゲーに大きく差を開けられた感はある。
でも、ベセスダ製のゲームとか圧倒的な世界の作りこみを武器に、
雰囲気重視しすぎて、ゲームとして刺激が少なくて、
退屈だったり、戦闘が糞って言われたり、難易度変更とかいつでもできたり、
ゲームとしての面白さが薄れてる部分がある。
ドグマはインタビューとか動画みるかぎり、
そのへんのバランスがうまくとれてる気がする。
421 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:14:40.02 ID:3LrV4Djy
>>419
まじか？それかっこいいかわいいだけで見てない？
オークやダークエルフ、ハイエルフの特徴とかすごいし、アルゴニアンの質感とかも半端ないぞ。
422 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:18:16.44 ID:i5u93gCH
>>421
このスレのキャラ造形についての評価が
種族ごとの生物学的特徴＜＜＜イケメン、美女か否か
なのは確定的に明らか。
423 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:18:34.55 ID:3LrV4Djy
>>420
戦闘が退屈とは思えないな。マリオなんて踏むだけだろ。でも実際は踏むだけが楽しさではないわけ。
スカイリムも毒や魔法や洞窟にあるトラップ、巻物やグラの向上によるエフェクトのリアルさ、爽快感のあるフィニッシュムーブでまあまあ楽しめるものに改善されている。
オブリが退屈なのは全力で同意するがな。

ドグマはRDRみたいなのを目指して欲しい。スカイリムみたいに長時間楽しむものじゃなくて、なんていうんだろう。まさにRDRみたいな作り込みというか。
424 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:23:54.52 ID:3LrV4Djy
>>422
そこが終わってるな。ギャルゲーやFFでもやっとけって話。ああいう顔嫌いだわまじで。
ドグマはその中間くらいで★5ってのは同意
425 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:31:08.88 ID:XFCRXCYR
これみれば一目瞭然だろ。>>367
イケメンすぎるのも吐き気がするが、化け物すぎるのも吐き気がする。
ドグマはいい線いってる。
426 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:38:06.71 ID:lV1b2FQO
同じくff13みたいなイケメンキャラには興味ないよ
スカイリムのキャラクリはふり幅が狭いんだよね
外国の会社が作ったゲームでもセインツ・ローやWWEシリーズなどはかなり弄れるし
スカイリムは男はシュワちゃん女は叶姉妹にしかならない所がだめ
人外種族は使わないからどうでも良いけどオークもシュワちゃん入ってるよ

自分的にはスカイリムにドグマのキャラクリがついてたら良ゲーに化ける

427 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:39:06.60 ID:3LrV4Djy
FO3は中々美人多かったのになあ。
428 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:39:40.22 ID:i5u93gCH
>>425
…よく見たらスカイリムの例が全部「婆さん」設定のキャラじゃねえか
フェアじゃねえな
スカイリムに不細工が多いにしたって悪質すぎる偏向チョイスなので
ヴェックスとかイソルダとかアネック・クラグ・ジャンパーも追加すべき
429 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 23:42:04.88 ID:3LrV4Djy
>>426
多分それお前の場合はそうなだけだよ…俺の場合はなんとも例え辛いが、大体同じ顔になるところは同じｗマスエフェクトでも同じ顔になるし好みの顔になっちまうんだろうなｗｗ
430 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 02:22:45.46 ID:sWdvuYFv
>>425
>ドグマはいい線いってる。

肝心のゲームもそうだといいな(棒読み)
431 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 03:27:41.30 ID:JvG/3Eag
不細工って美形にやたら厳しいよな
まともな顔か美形ならそんなの気にもしないというか、寧ろ不細工なｷｬﾗなんていらないと思うだろ
俺は不細工なんて要らないわ
せめてｹﾞｰﾑ内だけでも美形を楽しめよ
不細工ってホント惨めで可哀想だと思う
まぁ外見が醜いと劣等感から内面も醜くなるって言うしな
これに関してはホントに親に感謝だよ
ｽｶｲﾘﾑってただ世界観を楽しむだけのｹﾞｰﾑだね
世界観の設定は凄く凝ってた
人の話が皆無駄に長過ぎ&FF13も真っ青の専門用語のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞで、もう話を聞く気にも理解する気にもならないくらい凝ってた
これｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌを楽しむｹﾞｰﾑだよな
でも戦闘、鍛冶、錬金その他全てのｼｽﾃﾑの底が浅過ぎてｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌｹﾞｰとしてはｶｽ過ぎる
一見自由でやれる事が多いように見えて、実は決まってるし底が浅過ぎて話にならない
ﾒｲﾝｸｴはつまらないしｻﾌﾞは多いけど殆どはつまらないし面倒臭いだけ
普通の人なら20個くらいで飽きるか面倒臭くなるだろ
観光もﾏｯﾌﾟ半分程埋めたくらいで飽きるし、悪人ﾌﾟﾚｲもすぐ飽きるからそうなったらもうやる事無くて終わり
世界観の設定とｸﾞﾗだけのｶｽｹﾞｰだった
432 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 04:39:22.88 ID:kzRC+1Iq
俺は不細工だが美人ばっかの方が良いに決まってる
ほかは禿げ上がる程同意
433 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 07:38:58.96 ID:VyHMQgOH
>>431が女なら知らんけど
男ならどんな適当に作っても>>431よりイケメンになると思うから安心しなさい
434 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 08:27:43.26 ID:zFcqD9sF
スカイリムがリアル目指してるのはわかるが中途半端
ネコ種族なら猫背にして構えも変えるとか、トカゲも進化で直立歩行になったならもっとごつい方が良い恐竜みたいな
みんな頭に被り物しただけじゃん
435 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 08:43:24.87 ID:10M6xVip
>>431
じゃあお前が世間とズレてんだろ。どんまい。
436 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 09:12:37.52 ID:JvG/3Eag
>>432
やっぱり美形の方が見てて楽しいよね
>>433
男だよ
ただFFや無双系の顔だから
どうやってもスカイリムのゴリラ骨格で作るのは無理だった
女キャラから作る選択肢もあったけど自己投影タイプだから納得できずに却下
仕方ないからある程度で妥協して常時フルフェイスプレイしてたよ
>>435
俺ってやっぱり最近の傾向からズレてんのかな
437 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 10:40:47.58 ID:WQw6IKju
顔が美形だらけじゃ不細工の良さが伝わらない。不細工だらけじゃ美形の良さが伝わらない。
顔というのは個性、その人の唯一無二さを表すものである。違っているから楽しい。
人によっては不細工が美形、美形が不細工と思う人が中には居る。
全員同じような顔では何の意味もない。
438 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 12:06:45.90 ID:10M6xVip
>>436
ないわ。美形ばっかとか違和感しかない。たまにいる美人キャラに喜ぶこともないんだろうな常に美形だと。
439 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 12:10:24.92 ID:XG4Vf/XR
何言ってんだお前等･･･好きなように楽しめよ
440 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 17:32:28.22 ID:/TWIsXCl
saintsrow2と3やってみぃskyrimのキャラクリがどんだけ糞かわかるから
441 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 17:41:41.25 ID:10M6xVip
それセインツロウがキャラクリ凄いだけだろ。
442 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 18:33:57.71 ID:/TWIsXCl
所がその凄いキャラクリと並ぶくらいドグマのキャラクリも作れるんだなこれが
キャラクリ楽しみにしてる層は買うよ
443 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 18:34:16.92 ID:TQx8P6Wu
セインツロウはマジキチ
444 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 18:52:37.64 ID:w9icXyNu
なにこの池沼スレ？
本気で議論してるなら精神科行ったほうがいいぞ
445 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 18:56:40.84 ID:aeM1Y1eZ
この程度の世間話が議論に見えるお子様は大人しくROMってな
446 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 20:05:09.22 ID:taOGtk5R
イーカプコン限定　ドラゴンズドグマリミテッドエディション
http://www.e-capcom.com/DD/

今度はスカイリムのアルドゥインフィギュアのパクリっすかwwwww
447 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 20:10:01.74 ID:TQx8P6Wu
節操ないなぁｗ
モンスターデザインはあえて狙ったのと
実力的限界が影響し合ってとんでもないイモなんだから
立体におこさない方が身のためだと思うんだが
448 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 20:27:52.54 ID:/TWIsXCl
あーあ　旅立ちのローブセットいらね
キン消しドラゴンなんてゴミにしかならないものいらね
道草してないで明日発売すれ
449 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 20:36:42.88 ID:taOGtk5R
ドグマはドラゴンの造詣がださいのが致命的だよなぁ
450 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 20:45:46.49 ID:taOGtk5R
ドグマのドラゴンフィギュアは高さ１６cm
アルドゥインのフィギュアは高さ１２インチ（約３０cm）

並べると見劣りするな・・・。
451 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 22:52:11.10 ID:68j54p1S
ドラゴンズドグマ　ハイドラ
ノーマルマップでうろこの細かい凹凸が表現されている
http://livedoor.blogimg.jp/monomo07/imgs/0/a/0a7f0865.jpg

スカイリム　ドラゴン
ノーマルマップなし
http://shyana.la.coocan.jp/image_skyrim-j2/skyrim_ce086e.JPG
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/h/t/n/htnrsn/sky_006L.jpg
http://www.wallchan.com/images/sandbox/59624-skyrim-dragon.jpg(PC版）
452 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 22:53:31.03 ID:68j54p1S
>>451
PC版貼り直し
http://www.wallchan.com/images/sandbox/59624-skyrim-dragon.jpg
453 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 23:21:03.33 ID:8Y76Zxrb
>>451
>>452
ほんとにAHO-
454 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 23:37:09.52 ID:TQx8P6Wu
スカイリムのドラゴンは着地すると翼が前足になる翼竜歩きなんだよな
だから胴が詰まって飛んでる時の見栄えもする。
ドグマのドラゴンは多分中世の竜の絵とかの流れをくんで王道の外見を
リアル風におこしたけどその結果四足で前足肩胛骨の部分から翼が生えてて、
着地寺の安定性は良いけど飛ぶと後ろが重たい印象になっちゃう

元からひねくれてる分デザインで冒険できるTESと
愚直に王道を行くドグマって意味では好対照だよね
455 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 23:39:11.64 ID:taOGtk5R
>>451
ノーマルアップとか言われても
素人には何の事だかわかりませんしおすし
456 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 23:54:43.70 ID:DC7/4SDy
バイオの体験版付けてバイオ信者にも買わせようって時点で

クソゲー臭プンプンなんすけどｗ

457 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 01:02:46.11 ID:RAq7kcQn
なんだかんだで注目度高いから買っちゃう人多いだろうね

え！？買った後に掲示板で不満点をボコボコに叩かれてもいいか？って
別にいいんじゃないの？
今のカプコンなんてモンハン課金で生活してるような会社でしょｗ
458 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 02:44:34.64 ID:/HFwzXC9
王道的な怪物出てるけど
PVで動いてるの見るとなんか違和感がある
459 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 04:58:00.13 ID:s4KXVacb
あのＰＶにＢｚの曲ぶち込むようなセンスの奴が作ったゲーム…
どんなシュールな馬鹿ゲーになるのか逆に気になる
つかドグマってエルダースクロールよりデモンズとかダークソウルに近いんじゃないの？
広さ的にも内容的にも…街もないしそこまでモブとか出てきて色んな話出てくるタイプじゃないんだろ？
つかドグマのキャラクリ大した事ないやん…
そりゃ家庭用ゲーム機でスカイリムやるような奴は知らんが
基本エルダースクロールなんか外人ですら美人ＭＯＤ入れてやるもんだろ
460 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 09:31:42.74 ID:mTjHxwUN
日に日にドグマの評価が高まることに冷や汗か
特典のフィギュアの大きさで競うなんざもう滑稽でしかないんだが
前評判の高いほど爆死時の衝撃も比例してデカくなるんだから
スカイリム信者はどっしり構えて傍観してりゃあいいんだよ
で、面白そうだったらドグマもやればいいじゃん
まあビーズは失笑もんだったけど
461 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 09:44:51.07 ID:/YvGClyx
スカイリムは何となく評判で売れちゃったから買ってプレイしたが微妙だった
『え…？これ面白いのか？』と疑問に思った奴は多いが口にできない奴が多いだろうな
少しでも不満を漏らすと袋叩きだからなw　ちょっとした狂信者の集まりだよ
462 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 09:50:16.94 ID:/YvGClyx
そりゃそうだよな
この手のゲームでこれまでライバルはいない独占状態だったのが、日本産の良質なオープンワールドゲーがでるとなれば焦るよな…
TESの出来がいくら悪くてもライバル無しだからみなTESを買うしかなかった
この地位が脅かされてるんだから、発売前のドグマを必死に潰しにかかる気持ちもわからなくもない
463 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 09:58:40.52 ID:uC8jI9b0
>>461
それ合わないだけだろ。普通に感動してあまりの面白さに大満足。
パズルゲー嫌いの俺が最高傑作のぷよぷよやってもつまらんと感じるのと同じだわそれ。
464 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 11:36:37.92 ID:yoEIs7h/
世界で累計1,500万売り上げられたらドグマの勝ち

スカイリム、馬鹿売れしすぎだろｗ
465 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 12:35:56.16 ID:jJinh3Cr
スカイリムはステマしまくったからなｗ
466 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 12:41:59.06 ID:yBpuZn33
skyrim を引き合いにだすとかさー馬鹿げてるｗｗ名を上げようとしてんだよ
みっともねー
467 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 13:08:16.18 ID:s4KXVacb
というかドグマとエルダースクロールシリーズを同ジャンルって言う奴
エルダースクロールやった事ないだろ…
マジレスすると日本のゲーム会社にエルダースクロールのシステムでゲーム作る技術はないだろ
無理矢理作ったらスカイリムよりバグだらけになりそうな気がするが
基本的にオープンワールドで如何なる状態でも問題なく動くプログラム作るのって
当たり前の事だけど難しいからな　まぁユーザーの行動によってＮＰＣや状況が
一切変わらずにどこで何しても世界に影響を与えないなら可能かもしれんが
日本はそういうゲーム作ってこなかったからノウハウないし
>>462
プチヒットくらいだがロシアからエルダースクロールに近いゲームは出てるけどな
結構世界では話題にはなったが劣化エルダースクロールじゃねって意見が多かったな
当たり前だが日本語ローカライズなんかされてないから日本じゃ殆ど話題にならなかった
一部エルダースクロールユーザーに話題提供した程度だったな
468 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 13:48:01.05 ID:yBpuZn33
日本のゲーム開発会社は約半数が赤字、システムを使い回している―海外調査
http://gs.inside-games.jp/news/319/31948.html

469 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 14:45:14.29 ID:+HUpQTCw
関係者か？正気とは思えない。
ネガキャンしたいならこんなネタスレじゃなくて、本スレ言って暴れて来いよｗ
470 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 14:47:10.04 ID:+HUpQTCw
PC版もってるならn.ddsってわかるな？ｗ

471 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 14:49:35.06 ID:+HUpQTCw
>>470は>>451宛て。
あんた痛すぎるよ。
472 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 14:51:40.81 ID:+HUpQTCw
>>462
病気ｗ
こんなゴミに崇拝されてるドグマが可哀そうになってきたｗ
473 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 15:01:34.08 ID:eTAuaOhF
またか・・・

Mass Effect 3 Demo 分析＆比較
http://ps360.diary.to/archives/53515050.html
http://www.youtube.com/watch?v=MFBTuleh7R8
>360 Avg:28.571fps Min-Max:20.0-30.0fps Tear:1.905%(1.724%)
>PS3 Avg:21.872fps Min-Max:15.5-30.0fps Tear:0.000%(0.000%)
>この差は酷過ぎ
>一番多いフレームレートがXBOX360で30fps、PS3で20fpsという結果も酷いです(ヒストグラム参照)
474 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 15:02:23.31 ID:/YvGClyx
×ドグマを崇拝してスカイリムを叩いている
○スカイリム狂信者が必死に発売前のドグマを潰そうとしている

世界でナンバー1のオープンワールドだろ？もっと堂々と構えてれば良いのにな
475 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 15:10:08.08 ID:TKPIEJpH
二元論って楽だよね、煽るには
476 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 15:15:58.18 ID:os1EiGqu
馬鹿って極論しか言わないから
任天堂信者レベル
477 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 15:28:15.81 ID:s4KXVacb
>>474
潰すまでもなくどう考えたって1000万本売れるタイトルじゃねぇだろ
つか根本的にマップがオープンワールドな事しか共通点ないしな
求められてる物がまったく別もんだろ
逆にドグマにエルダースクロールのような面白さを求めてる奴がいたら
１００％「これじゃないｗｗｗ」ってドグマ発売後糞ゲー認定する事になると思うが…
478 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 15:29:48.54 ID:yBpuZn33
>>474
461 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 09:44:51.07 ID:/YvGClyx [1/3]
スカイリムは何となく評判で売れちゃったから買ってプレイしたが微妙だった
『え…？これ面白いのか？』と疑問に思った奴は多いが口にできない奴が多いだろうな
少しでも不満を漏らすと袋叩きだからなw　ちょっとした狂信者の集まりだよ

462 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 09:50:16.94 ID:/YvGClyx [2/3]
そりゃそうだよな
この手のゲームでこれまでライバルはいない独占状態だったのが、日本産の良質なオープンワールドゲーがでるとなれば焦るよな…
TESの出来がいくら悪くてもライバル無しだからみなTESを買うしかなかった
この地位が脅かされてるんだから、発売前のドグマを必死に潰しにかかる気持ちもわからなくもない
479 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 15:51:10.81 ID:pK7i396x
ドグマとスカイリムの動画をいろいろ見ると

ドグマ
岩の上などに登っても、ゴブリンが岩の上まで追いかけて攻撃してきた

スカイリム
基本、敵が段差を登ることができず
狼男など遠距離攻撃ができない敵には無敵となる　昔のゲームみたいで手抜き過ぎじゃないか
480 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 16:14:47.48 ID:+HUpQTCw
>>474
だからスカイリムの本スレ行って来いって。
だーーーれもドグマなんて気にしてないからｗ
481 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 16:18:29.38 ID:+HUpQTCw
>>479
狼男、HP育ててないと二回剣で切られたら死ぬね。今の俺の状況ｗ
482 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 16:29:50.25 ID:s4KXVacb
>>479
基本的にベゼスタはそういう事したけりゃすればいい
バランスは自分で取れって感じだろ
基本的に○○ごっこするゲームであって
攻略するゲームじゃないし
つかそんな事せんでも逃げながら召喚し続けりゃいつか勝てるゲームだし
効率厨的にはヌルゲー仕様だよ昔から
483 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 18:48:32.98 ID:LAJ6c8uW
スカイリムはたしかにすごかったが、バグですべてが台無し
ハマりポイントも多くてストレスがたまるし
あんなの我慢して遊べるのは余程の狂信者くらいだね
484 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 18:56:08.67 ID:uC8jI9b0
>>483
こいつの顔面見てみたいな。こんな気持ち悪いこと言い続けてる奴ってどういう神経してるの？
485 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 19:14:12.67 ID:+HUpQTCw
ふざけてるんだろう。
本気で言ってるなら真性の気違い。
486 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 20:34:39.20 ID:rhv/uHeZ
カプのPVて何時も広い世界に見えるけど
実際プレイすると、せっま～～～い箱部屋なんだよねｗ

アパート情報に10畳って書いてるけど
実際は畳1枚が従来の1/4の大きさってオチに近いｗ

487 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 20:46:37.71 ID:Q9g+a58n
スカイリムも、いいかげんごっこ遊びスタイルはほどほどにして、
もっと攻略する楽しさを重視すればもっと面白いのにな。
そういうオープンワールドがしたい。

と思ったらあったは、ドラゴンズドグマ。

488 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 21:43:48.50 ID:yBpuZn33
日本のゲーム開発会社は約半数が赤字、技術を使い回している ― 海外調査
http://topics.jp.msn.com/digital/game/article.aspx?articleid=882341

msn
489 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 21:44:47.53 ID:Ff3CrTll
>>395
modmodうるさい割にはこんなクソみたいなものばかりだよな
なんだこの体のバランスw
490 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 21:47:04.76 ID:yBpuZn33
>>489
PC版「TESV: Skyrim」の水表現を大きく改善する“Realistic Water Textures”新版のプレビュー映像が公開＋おまけ
http://doope.jp/2012/0221607.html
ロシア産の“Oblivion”超大型MOD「Andoran: Prologue」が“Skyrim”へ乗り換え、新エンジンによるティザー映像が公開
http://doope.jp/2012/0221603.html
491 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 21:57:53.28 ID:Ff3CrTll
ところで、世界観を掘り下げるために存在する大量の本、読んでる？
眠たくなる内容ばかり
MYSTぐらいのセンスないと駄目だわ
492 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 22:16:00.48 ID:iPVyGzdZ
しかしまあ洋物厨は国産叩いて何が面白いんだか

国産が売れれば多少は日本が潤うんだから、ちょっとくらい応援してやれよw
493 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 22:23:58.65 ID:jJinh3Cr
人格攻撃ｗ
ま、スカイリム信者はこんなもんか
494 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 00:05:33.86 ID:uC8jI9b0
>>492
応援に応えろよなあ。
495 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 00:48:48.38 ID:g7dYdlT0
>>491
お前現実でも大して本読んでないだろ

496 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 00:55:57.99 ID:Ject9Zoh
>ゲームのじかん第72回 Dragon`s Dogma
ttp://www.youtube.com/watch?v=sz-4zMLSkTk
ttp://www.youtube.com/watch?v=8P55pMd1y30
ttp://www.youtube.com/watch?v=OGVlkDgzsuQ

友達の作ったポーンを借りて冒険して
しかもポーンは成長して強くなったり、敵の知識を覚えてくって
他のゲームじゃほとんど無いんじゃないか？
これは上手くすれば100万本、ミリオン超えるゲームになるかも！
497 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 02:36:38.14 ID:or/JGKFN
mod制作者「スカイリムつまんない、二度と触らない」
http://doope.jp/2012/0221613.html
498 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 03:38:16.09 ID:j2ReW9XB
>>493
人格や知性を疑われるようなこといいまくってるから仕方ない。

499 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 03:53:14.28 ID:aYcVT1/M
>>497
オブリのほうが雰囲気よかったし弄りやすかった
ってだけの話だろそれ
>>489
やった事ないんだろうけど
態々服変えるたびに体系ＭＯＤ入れ替えるのめんどくさいから
一番有名な体系ＭＯＤを統一規格にするんだよ
まぁ世界的に人気な体系はなんだかんだいってボンキュボンなんだろ
つかＭＯＤは自分の好きなように変えられるからいいんであって
1つのＭＯＤ例にだして「これクソ」って言ってる事自体が間違いだろｗ
>>492
勝ち目がない事を気付いてないのかハナから諦めるのかしらんが
今の国産ゲーム業界の応援したって意味がないからな
根本的にもっと合理的にやらんと…
いっそカナダの某有名テスト会社にでも依頼したほうがいい
500 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 06:29:01.47 ID:yGmAfYp9
>>2
501 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 15:07:48.25 ID:Ject9Zoh
>>497
オブリのほうが楽しいし
クエストもボリュームもあるし
オリジナルの魔法も作れるし　　　　　　　　
スカイリムは盗賊と闇の一党以外は
ほとんど善人ルートばかりで自由度も無いし、
気持ちは分かるよMOD以前の問題で、いぢり甲斐が無さそう
502 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 17:04:36.33 ID:g7dYdlT0
＞ほとんど善人ルートばかり
内戦とかポテマ復活とか血と銀とかあるやん
モラル的にはオブリの方が単純だった気がするけど。
スカイリムはぎっちぎちに詰め込みまくってる上に
シロディールと違って気候や風土が限定されてるから
大型MOD作者的にはいじりがいがなさそうな印象はある。
503 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 20:06:36.55 ID:8CVVYTOi
>>499
＞＞今の国産ゲーム業界の応援したって意味がないからな

自分の好みの問題ってだけじゃん

なんでそんなに器が小さいのwww？
504 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 21:28:04.66 ID:2sMvDVx6
>>502
シロディールがないならそれ自体作って追加してしまえば良い話
505 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 22:51:33.39 ID:Yz1rOdYM
>>495
つまんないと言ったら「お前本読んでないだろ」だってww

馴染みのない固有名詞がバンバン出て来る時点で拒否反応出るわ
で、普通につまんない
本編の本ストーリー自体盛り上がりの駆ける淡白なものなんだからしょうがないけどな
MYSTに出てくる本は想像力掻き立てられてすんなり読めたわ
お前も読んでみろ
506 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 23:44:26.14 ID:or/JGKFN
客観的に見てスカイリム信者の方が感情的で非論理的で幼稚だね
対照的にドグマファンは冷静で理知的そしてイケメン
ま俺は完全な第三者で無関係だけどね。。参考までに・・・
507 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 23:45:27.87 ID:D0DzJLWE
>>506
こいつはスカイリム信者。
508 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 03:03:26.58 ID:8hMOJ60T
幼稚というか、西洋文化は良いところがわかりやすいから
未成熟にとっては格好良く見えるんだろう
509 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 04:12:48.13 ID:jSlca/6G
スカイリム信者ってただのミーハーだろｗ
CoD信者と同質の量産型ゲーマー
510 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 06:42:13.76 ID:wlZlMNRE
2011年にGOTYで世界一に選ばれたのに
ガラパゴス和ゲーでノウハウゼロから作ってる
ドグマなんかを警戒するスカイリム信者って恥ずかしいなｗ
511 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 07:32:57.65 ID:rkSiJ3Ux
>>508
猿真似西洋ファンタジーのドグマのことか
512 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 08:01:25.31 ID:3I4dX6M8
このスレは頑なに自分の好きなゲームを擁護するのかよ　き　も　い
513 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 09:56:30.71 ID:FEsMweTY
>>510
こういうネタスレでそういうのいらない。もっとドグマやスカイリムの良いとこ悪いとこ書いてけよ。
514 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:37:21.32 ID:zZeRq7h5
>>501
>殆ど善人ルート
お前がSKYRIMをそれなりにプレイしてから言ってるならどうかしてるわw
515 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:18:46.65 ID:rkSiJ3Ux
ルートを辿らないと善人にも悪人にもなれないっていう発想が
いかにもＪＲＰＧ信者っぽい発想だなぁ
516 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:40:57.27 ID:rLHF29ur
アンチの俺でもスカイリムの膨大なクエストとか自由度に関しては認めざるを得ない
あれを善人ルートばかりと言うのは難癖すぎる

叩くなら糞戦闘、糞キャラデザイン、糞MOD、盛り上がりにかける地味なストーリー、あと糞UIくらいだろ
それ以外は素晴らしいファンタジーシミュレーターだ
517 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:41:51.43 ID:baRwiuOU
そもそも発売すらしてないゲームと比較してる時点でアホだよな
どうやってドグマの良いとこ悪いとこを書けと言うのか…妄想？ｗ
518 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 23:28:25.58 ID:VM+GxjFv
ドグマはロスプラやデッドラみたいにこけるの決定してるからな
519 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 01:17:49.64 ID:2nUoMrmg
ドラゴンズ ドグマは大成するよ、それは間違いない
520 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:04:14.86 ID:VRyY/D9M
1000万のスカイリムファン＞＞＞＞＞＞10万未満のドグマ厨ｗｗｗｗｗ

これは北米対日本の対決じゃないんだよ
偉大なゲームと安っぽい地雷確定ゲームの埋められない差だ
BASARAでやらかした小林に従順についていくアホ信者が発狂する様を
俺らマジョリティゲーマーが涼しい顔しながら眺めるという構図
521 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:11:15.67 ID:2nBhh44g
海外含めてドグマ10万以下？さすがにないわ
522 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:54:53.69 ID:sSLE8k4T
ドラゴンズドグマはSkyrimにはないアクション性とレンタルポーンのオンライン要素に期待したい
523 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/02/20(月) 02:59:38.07 ID:7C8Kt2Sb
18: 2012/02/19 18:26:04 QTY8yJqY0
こういうのってゆとり世代のｶﾞｷには受けないんだろうな
って思いながら見てた｡
実際俺のｸﾗｽでは意味分からなかったって意見多かったし｡
と､ここまで読んで俺の年齢は?と思ったあなたは御明察｡
524 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:17:16.35 ID:X6fF0/f6
積み重ねてきた信頼もあれば　1000万本の実績もある　ベゼスタ
かたや過去のヒット作を駄作化してクソゲー量産してる　カプコン
発売前の評価が後者に厳しいのは当たり前だろう
ましてドグマが1000万本売れると思う奴がここにいるならともかく
そもそも1000万本なんて売れるわけない事わかってるだろ
>>505
現実として今のゲーム業界の方針でここまでゲーム業界が衰退している
逆に欧米や欧州のゲーム業界は成長している
この差を認めて日本のゲーム業界もガラッと変わらないと日本のゲーム業界に未来はない
海外が仮にＰＳ３や箱のソフト作ってるのに今日本の企業がスーファミのソフト作ってたら
お前だって時代遅れだとか日本のゲーム業界は変わらなければならないと言うだろう？
ゲームエンジンの有効活用やゲームエンジンの開発の問題や
ムービー詰め込んでＯＶＡなのかゲームなのかわからないゲームの蔓延
なんかは現実問題として日本のゲーム業界を衰退させている
525 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 09:17:51.63 ID:qpcsNdi3
買った1000万人が全員支持したとでも思ってるのか
526 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 09:22:15.17 ID:WdAJyxNf
ステマに騙されて買ったバカなスカイリム信者をからかうスレに変えようぜｗ
527 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 09:29:23.27 ID:OdpzezZO
>>525
絶対ないなw
大半がMOD入れなきゃクソゲーと思ってる
あとは開始数分で飽きるか、これいつ面白くなるの？とモヤモヤしながらプレイしてるだけ
つまらん！と言うと狂信者にフルボッコにされるから言えない奴とかね
あと流行に乗って何となく買った奴も多いだろ
528 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 10:26:47.79 ID:GvgrzU6n
どうだろ？　海外でも評価低いゲームは売り上げも低いけどなぁ。

DragonAge2なんて前作の評判も非常に高かったし、EAの宣伝も凄かったけど
いざ蓋をあければ酷いデキだったんで評価も売上もボロボロだったよ
529 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 12:55:12.44 ID:qpcsNdi3
まず知名度の差がな…
過大評価とは言わないけど、どうにもスカイリムは高評価はPC版から、売り上げはCS版からって印象
MODなしでも十分凄いとは思うけど、外見はでかくて立派でも中身はスポンジだけでスカスカのケーキって感じがしてしまう
530 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 13:21:09.95 ID:fuRWts1I
ドグマってCoopできるんだろ？
531 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 13:48:59.49 ID:fU+og7YX
>>530
Coopはできない。作成したポーンを他プレイヤーに渡して成長させて
戻ったら動きとかが変わったりするくらい
532 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 15:04:14.16 ID:eDGPL31T
>>529
そんなんだったら評価も高くねえよ。
amazonのCS版レビューでも見てこい。
533 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 15:19:01.00 ID:GvgrzU6n
本当につまらない中身スカスカだったら本スレが160まで続かないと思う
534 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 16:11:49.96 ID:OdpzezZO
>>533
分母がでかいから一部熱狂的ファンでも結構な数になるってだけだ
535 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 16:25:34.53 ID:oe0dlk9M
前スレはお互いの良いとこ言い合ってた分
まだ建設的なスレだったがここ最近
スカイリムを叩いてドグマに箔付けどころか
ただのスカイリムアンチスレだなここ。

まあ新情報でるたびにメッキがはげるようじゃやむ無しか。
536 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:03:00.33 ID:QRaj6rH+
まあSkyrimのファンボーイもあちこちで暴れまくってたからな
その反動だろ

向こうが暴れたからと言ってめちゃくちゃな理由でSkyrimを叩けるなんてことはないんだが
537 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:07:58.76 ID:2nUoMrmg
>>533
スレ数字自体はあまり当てにならないと思う
１月末発売でクソゲーすぎてアマゾンでも無茶苦茶叩かれてる
アーマドコアVですら、すでに本スレは500を超えてるし
スパロボMXなんかもシリーズから観ると微妙で
どっちかというとマゾゲーなのに本スレ数3000超えてるし
スレのほう数字はあまり参考にはなりそうにない

ただまぁ、日本人受けしない無関心な空気ゲーでは無いとは言えるけれど
それ以上でも、それ以下とも言い難い
538 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:36:02.54 ID:eDGPL31T
まあお前らがいくらskyrimをネガキャンしたところでskyrimが面白くなくなる訳でもないし、ドラゴンズドグマがより売れたり面白くなるわけでもないよ。
539 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:46:45.15 ID:WdAJyxNf
CS版は論外だべ
あれよりつまらなくできねえだろうなｗ
540 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:12:30.33 ID:eDGPL31T
CS版でもかなり面白いから。まさかバニラはksでmodありきだと思ってるのかな？2ch脳乙としか言えんわ。
541 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:27:00.34 ID:OdpzezZO
FONVは死ぬほど遊んだが、謎の運び屋って設定も良かったし、各勢力の長も癖があってよかった

スカイリムは全くそれが無いんだよなー
全てが地味すぎて愛着がわかないのが致命的
アンチが増えてきたのは実際遊んでみてつまらなかったからだろう
542 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:31:47.17 ID:WdAJyxNf
情弱御用達CS版スカイリムありがたがってる池沼ﾜﾛﾀｗ
543 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:51:40.99 ID:eDGPL31T
>>541
それは世界観が微妙なだけでは？俺はFO3はDLCまで一応全部やったが、何もかもが怖すぎて一周しかできなんだ。
FONVも同じ理由で変えなかった。
544 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:18:30.66 ID:chxrSxqC
操作めんどいらしいから値落ち待ち組

ここまでAC5発売前と同じパターン
545 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:39:15.55 ID:Ew2c8aYI
FOの運び屋は厨二心くすぐられる
546 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:57:59.21 ID:F7Y7ndM0
ドグマ→作り手の制限の中で楽しむ。楽しいかは作った人に寄るところが大きい

PCTES→作り手は基本だけ作り、世界観やmodを楽しむ。楽しいかは遊び手に寄るところが大きい

家庭用TES→なんか中途半端
547 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:59:43.71 ID:9hPJvyKy
この２つって比べるまでもないよな・・・
○○キラーと銘打って大作を比較対象に持ってきて格あげようとして成功した作品ってないよな
548 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:05:50.67 ID:fU+og7YX
>>541
NVは色々と中途半端な感じだった気がするがなぁ
謎の運び屋というよりモハビ一帯で仕事してるのに顔覚えてるのがほぼいないとか
ストーリーの中核設定が既に主人公いなくてもNCR勝利で終わる状態になってたり
なんかもう少し煮詰めたよなこれ感が強かった
549 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:07:17.92 ID:8Ehj62JH
TESがPCか家庭用かでかなり評価違うだろ・・・
550 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:11:51.11 ID:lZJKgyEA
なあ、RPGとアクションの何を比較するんだ？
551 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:13:18.39 ID:oqiDvZWP
とうとうここで叩くだけじゃあきたらず本スレまで荒らし始めたか

ドグマに期待してるんじゃなくて単にスカイリムが気に入らないの
ならアンチスレ行けばいいのに
552 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:13:23.58 ID:9hPJvyKy
ＰＣ版が最高なのは当然だけど家庭用でもメタスコア、ユーザースコア高いし売り上げもかなりのもんだぞ
ドグマの比較対象はバイナリードメインがちょうどいいレベル
553 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:13:47.56 ID:2nBhh44g
cs版てpc版からしたら制限多くて劣化するけど飽きたら買取を気軽にしてもらえるから良いのよね
pc版は買取してくれる所がなかなか無いし（有っても安く買い叩かれる）自分のプレースタイルに合わせると
cs一択になる何だろうねpc版てライト層からすると何かめんどくさいんだよね　
554 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:25:12.64 ID:fU+og7YX
>>553
PC版はSteamってのにアクセスしてアカウント登録してパケ内のシリアルキー入れないとダメだから売れない
PC版の方が面倒なのは間違いない
555 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:37:47.21 ID:F7Y7ndM0
>>551
それはどっちにも言えるんじゃねーの？

せっかくこんないいスレあるのにな
556 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:55:06.12 ID:eDGPL31T
>>549
ほぼ同じだろ。違うソースでも持ってきてくれるとあり難いが。

そもそもレビューなんてあんま信用しないからメタスコアやamazonやIGNぐらいしか知らんけど。少なくとも俺が貼られてたソース見た感じ軒並みかなりの高評価だぞ。
557 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:03:20.93 ID:oe0dlk9M
>>555
いや、今日スカイリムスレに現れたようなのは
ドグマスレじゃ見たことない類のだｗ

ドグマスレの住民は良くも悪くも思考が統一されてて
スルー力が高く荒れにくいって印象。
558 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:03:48.87 ID:RXu/nuRO
skyrimみたいなもう発売されてジャンルも違うゲームよりも、
同じ時期に発売予定でジャンルも同じなDiablo3と比較した方がいいんじゃないか？
559 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:18:17.67 ID:B2AnUu3f
名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 21:25:12.64 ID:fU+og7YX [3/3]
>>553
PC版はSteamってのにアクセスしてアカウント登録してパケ内のシリアルキー入れないとダメだから売れない
PC版の方が面倒なのは間違いない
↑
この発言さーＰＣＡにもっててみなｗｗ
560 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:24:59.81 ID:F7Y7ndM0
>>557
ほほう。逆になんか面白そうだな

まあ、だからって見る気ないけど
561 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:29:51.99 ID:d8wQUJcw
wiiの斬撃のレギンレイヴ始めた
噂には聞いてたがこれの戦闘がすげえ楽しい
スカイリムの開発チームはこのゲームのスタッフをヘッドハンティングしろよまじで・・
スカイリムの巨人もでかいんだが、このゲームの巨人と比べたら迫力がまるでない
PC最高のスペック（？）がSDゲーム機に完全に負けとるわ
和ゲーもやればできるじゃん
ドグマの巨大モンスターもしょぼいけどな
562 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:46:03.76 ID:+Fyn+Sjo
　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
563 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:48:45.74 ID:F7Y7ndM0
レギンレイヴ、CMみてなぜか不意にちんこ勃ったの思い出した
564 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:55:14.89 ID:fU+og7YX
>>561
あれはアクション特化でRPGじゃない件
565 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:02:48.29 ID:eDGPL31T
>>561
まじでやめて…こっちまで恥ずかしくなる。
566 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:08:30.37 ID:d8wQUJcw
戦闘部分は完全なアクションだろ
あと戦闘だけじゃなくてエンジンもサンドロットのほうがゲームに特化してて優れてる
567 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:19:05.36 ID:eDGPL31T
>>566
じゃあさ、斬撃のレギンレイヴ?にもスカイリムのスタッフ導入してあれだけ広い箱庭にすれば？全てに物理システムつけて、時間毎にそれぞれ行動するAIや、川の上流で流した兵士が遥か遠くの下流で見つかるみたいに何処にいても別の場所で何かがおき続けてるマップ作ったら？

愚問だと気づいた？
568 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:29:18.57 ID:q7X6+MMS
勝手に自己完結してるだけで問はしてないだろw
569 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:34:23.69 ID:dipudSg3
まあそこはいいだろ。
570 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 17:05:10.84 ID:M2159+lr
つうかバグ、カクカク、フリーズだらけでおわってるスカイリム

スカイリムなんかとは比べものにならないくらいに負荷がすごいのにバグ、カクカク、フリーズが全くないドラゴンズドグマ

この時点で勝負にならないスカイリムは糞確定
571 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:19:56.58 ID:OaGB09oG
発売前からB'zとかで世界観ぶっ壊してるドグマとか買う人いるんだな
572 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 20:09:06.50 ID:sYpctWbM
お前の細首ねじきりてえよ
573 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:12:35.42 ID:TJbW/La1
>>571
韓国の歌手じゃないのが意外だよ
どうせ欧米じゃ売れないんだからロスプラ1みたいに媚びればいいのにねｗ
574 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 23:55:30.68 ID:uwV4dfcg
コレは売れるな
>切り込み隊長の装具
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/512/500/dd02.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/512/500/dd03.jpg
>白い鷹の装具
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/512/500/dd05.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/512/500/dd04.jpg

>「ドラゴンズドグマ」
>映画「ベルセルク」とのコラボ装備や
>ゲームショップオリジナルDLCなどの情報を公開
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120216_512500.html
575 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:47:34.42 ID:Bet996RO
他の売れてる物を広告や中身に協賛共営で導入してる所で
もうtes skyrimと比べる尺が違うと思うんだが、
かといってそれが卑怯な訳でもない。偶にやりすぎmodが消されても
pcユーザーと共に歩めるのがベセスタtesのよい所。
ドグマがどんなゲームかまだ全貌でない。
ドグマを激しく叩くにはまだ時期早々。
576 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:48:08.03 ID:q+ZqUtI9
ファンタジーはB'zじゃなくラルクの方が合ってんじゃないの？
577 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:52:07.60 ID:G/lWPH1i
>>570
負荷は圧倒的にskyrimのが上だろ頭いかれてんのか？しかも発売してないだろドグマはｗｗｗやっぱ頭いかれてたんだな。どんまい！
578 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:01:38.10 ID:YzT+Tbtt
ガクガクのPS3版と比べればな
579 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:06:25.09 ID:q+ZqUtI9
ガクガクとかバグ以前にスカイリム自体がゲームとして面白くない
これならまだアクアノートとかの方が面白いわ
580 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:08:28.07 ID:G/lWPH1i
>>579
面白くなかったら評価もそれ相応になるはずだが。
FFブランドがあろうがTDUブランドがあろうが出来が悪いのは評価が悪い。そんなこともわからんのかｗｗ
581 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:11:36.18 ID:YzT+Tbtt
>>579
参考までに君が面白いと思うゲームを聞かせてくれ
582 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:19:56.71 ID:bxTZ1W00
スカイリム→ＧＯＴＹ受賞で５冠達成、１ヶ月で一千万本、ユーザースコアとメタスコアでＲＰＧ歴代トップレベルの高得点

ドグマ→あの大人気芝刈りゲーム三国無双５（）も受賞したフューチャー賞受賞！！！

どうみても互角だな
583 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:42:53.60 ID:sMyy0EsO
ジャンルが全然違くねってのは禁句なのか？
ドラゴンズドグマと比べるならKingdoms of Amalur: Reckoningの方がいいと思う
これもけっこう良ゲーらしい
584 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 05:25:18.15 ID:Qix/AQqE
高画質、ＭＯＤが羨ましいＰＣ
フツーに遊べる箱

分かってるよ、発売もされてない、1作目のドラゴンズドグマを
スカイリムと比べることがナンセンスで馬鹿馬鹿しいってことぐらい
でも俺らはこうやって自己洗脳することでしか気持ちを誤魔化せないんだよ

分かったら帰ってくれ

585 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 06:34:42.51 ID:Bet996RO
馬鹿馬鹿しいとまではいかないと思うよ。が…同時期にcs、pc展開していて
軒並み高評価だとプレイ層によって次に出る同ジャンルのタイトルの見聞も
変わるというもの。正直skyrimは1000時間は越えてるが面白いし（pc版だが
ほぼ半分はmod無しプレイ）でもドグマも期待している。
1作目ですからね、、発売～第一週くらいまでは生ぬるく見守りたい。
586 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 11:48:10.46 ID:1xALngrp
アクションゲームとして勝ってりゃそれでいいよ
綿密な世界観や世界探索の面白さで勝負になるわけないし
アクションゲームとしてはすげー期待してる
587 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 14:58:24.60 ID:VkdP201s
Diablo3て今世紀中に出るのかよ
588 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:33:09.97 ID:ZYOuv3mi
>>587
今年夏だぜ。ショーで見た。
589 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:59:40.00 ID:AMY6W9fk
>>582
それにつられて買ってつまんね、と感じた人間山ほどいるんだよ
有名なmod作成者が、つまんねーからmod作るのやめるわ宣言してるしw
本スレ見てればわかるけど、このシリーズ楽しむ奴は脳内補完スキル高いんだよな
ゲーム内でNPCが様々な行動してるっていうのが売りだからだろうけど、「～が～やっててワロタ」
的なレス多い
　どう見ても従来のNPCに毛が生えた程度の行動力なんだがな
590 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:04:05.11 ID:G/lWPH1i
>>589
いじりにくいからやらないって言ってるだけじゃないの？oblivion>>>skyrimってのは流石に無理があるわ。

つまらないって言ってる人は合わないだけでしょ。そんなものどのゲームでも同じ。
591 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:15:38.21 ID:bxTZ1W00
>>589
そんなに大勢いたらユーザースコアも低くなるけどなｗ
592 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:42:03.95 ID:vPjdQTll
>>589
あの作者結局また作りだしたぞ
593 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:45:16.86 ID:G/lWPH1i
>>592
ワロタｗｗｗ
594 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 04:10:48.79 ID:pKPzi3rS
>>589
そりゃ山ほどいるさ
｢スカイリムおもしれー！！｣って感じた奴はもっと山ほどいるだろうけど
595 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 05:54:39.60 ID:sfuEWOJN
>>581
でも日本じゃ総スカンじゃん
日本じゃ世界観だけじゃ無理なんじゃないかね
実際スカイリムのシステムは広く浅くでお世辞にもいいとは言えない
売りの探索だって代わり映えしないフィールドをうろうろするだけだし
サブクエは面倒なだけだし
>>582
和ゲーならいっぱいあるよ
戦闘ならスタオー、VPシリーズ、テイルズ特にTPが無いやつ、FF10-2、FF13、メガテン3、EOE、デモンズ、なんかも好き
ストーリーならグランディア、FF6、9、11、バララグ、武神シリーズ、シャドハシリーズ特に2、幻水特に3、DOD、ニーア、ライドウ、九龍、WA特に3、グロランシリーズ、アバチュ、ソウルハッカーズ、戦ヴァル、ラングリッサーシリーズ、ラピュセル、アトリエも調合好きだな
まぁ何かしら特化があるのや総合的なのが多いかな
変わりどころならレジェンドオブドラグーンやレガイア
SRPGも含んでるし他にもあるけど長くなるからこのくらいで
596 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 06:14:59.22 ID:+pNKKZWv
>>595
お前頭悪いってよく言われない？

スカイリムを楽しんでる人のほとんどはそういう風に思ってないからこれだけ売れてこれだけ多くの人に高く評価されてるんだろ
1000万以上売れたオフゲーでメタスコアユーザーレビュー80以上、平均プレイ時間が75時間という異常な数字が
｢代わり映えしない｣｢面倒なだけ｣のゲームででるわけないだろ
スカイリムはお前にはあわなかった。今のゲームにはついていけなかった。それだけだよ。
597 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 06:24:14.27 ID:MMv+abxc
>>595
ここまでひどいクソゲーリストをあげれる奴はなかなかいないレベル
すごいな・・・
クソゲー愛好家でも苦笑いするレベル
598 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 06:37:11.74 ID:3fPflrkN
っていうか単にリニア型のゲームが好きなだけじゃん
599 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 06:51:39.06 ID:MTQzD2vH
総スカンってのはどういう意味なんだ？
ファースト以外の純粋な洋ゲーでありながら、20万以上売れてCODやGTAと同等に近いレベルの売り上げ
バグありまくりにも関わらずアマゾンやmk2は絶賛多数、雑誌レビュー満点連発2chのスレも常に賑わい
日本の多くの開発者たち衝撃的とまで評価してるってのが｢総スカン｣の意味なのかな？
600 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:33:28.05 ID:2gXMGiJf
スカ信て必ず『1000万本！1000万本！メタスコア！メタスコア！』ばかりだなw宗教だわw

面白さ=売り上げではない
正直スカイリムは開発が面白くしようと言う熱意がない、MODでユーザーが改変してくれるだろ…と開発放棄してるからなぁ
その結果があの糞UI、糞バトル、糞キャラ…結婚システムとかあるけどあんな化け物女と結婚しても嬉しくねーw
601 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:04:39.60 ID:Cv0vw2aS
>>600
面白さ＝売り上げでないのは当たり前だけど、メタスコアについて言及してないのはなぜ？
｢スカイリムは面白くない！評価も低い！｣的な書き込みをすれば、反論としてレビューサイトの評価が最初に持ち出されるのは当たり前なんだが
そんなこともわからんほど頭が悪いのかな？
602 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:04:41.12 ID:sfuEWOJN
結構色んなｽﾚで批判見るけど
それはｹﾞｰﾑ文化の価値観が違うからでは？
日本じゃ昔からRPG一つでも色んな趣向のあるし
海外じゃTES一強なんでしょ？
MODで一本のｹﾞｰﾑ何年もやったりすけど日本はｻｲｸﾙ早いしね
>>597
そんなにｸｿｹﾞｰかな
ﾛﾏｻｶﾞ、ﾍﾟﾙｿﾅ、ｾﾞﾙﾄﾞﾅｰｼﾙﾄ、ｸｰﾃﾞﾙｶ、太閤5、大航海時代、ｷﾝｸﾞｽﾌｨｰﾙﾄﾞなんかも好きだけど
>>588
和ｹﾞｰそんなのばっかだし
だからﾄﾞｸﾞﾏには一応期待してる
こんな中途半端ｹﾞｰなら、一本道でも何かしら特化の方がまだﾏｼかなと思った
>>599
それは今まで触れた事がなかったからじゃ？
ｽﾚ乱立でやたら持て囃されてたから、それ見て買ったような俺みたいな層は多分多いよ
俺も10時間くらいまでは新鮮で面白いと思った
結局何ﾚｽか前の世界観だけ云々状態になって、17時間程で完全に飽きて3日で売却
その時既に中古8本並んでた
603 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:10:42.96 ID:Cv0vw2aS
アマゾン
カカクコム
ヤフオク
どこを見ても相場も高く安定してるし中古が溢れてる事実はないよ？

癖のあるゲームだから個人的にあわなかった。クソゲーだったと思うのは自由だろうけど
｢客観的にみてみんな俺と同じ意見だ｣ってのはおかしいよね
主観と客観の区別がついてない。
604 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:20:55.21 ID:E10KqI/x
>>602
だから仮に最初だけ面白く、途中でみんなが飽きたのなら評価が高くなるわけないだろ頭おかしいのか？
｢最初は面白かったけど飽きました。つまらない｣って評価で溢れるはずだろ
そんなつまらないゲームをどんな理由があっめ著名クリエーターがなんでそこまで評価するんだ？

つーかなんでそこまで自分は絶対的に正しく自分の判断こそが世界の判断だ、みたいに思えるのか不思議だわ
他人と自分では面白く感じるポイントが違うってこともわからんのか
多くの人は評価していても、お前にとってスカイリムはつまらないゲームだった。それでいいんだよ
605 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:29:38.52 ID:EpOiv0GS
流石に>>595は頭悪すぎて笑えない。
代わり映えしないフィールドうろうろってオブリオンのことであって、skyrimは結構バリエーション豊富だろ…
そのオブリビオンですらあの評価だよ？

>>600も呆れる。1000万売れた！って主張するのは宗教でも何でも無く紛れもない事実で面白さを判断するための有用な根拠の一つだろｗｗ
お前は何？売り上げも評価もトップレベルのゲームの駄目なところを上げればそのゲームは糞ゲーに出来るとでも思ってんの？ｗｗｗ

>>602
まずTES一強？そんなの聞いたことねえよ。
606 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:39:33.81 ID:pKPzi3rS
ドラゴンエイジやマスエフェクト、フェイブル、フォールアウトなど洋RPGもいろいろあるよね
国産とはまた違う面白さがあるし新しいシリーズが多い
ドグマには箱庭の良い部分と国産の細やかな部分の美味しいとこどりを期待してる
>>1の比較だってスカイリムが凄いゲームだけど、欠点があるからこそドグマにはそこを補えるような内容を期待してるってことでしょ
せっかくカプコンが新規で本気の作品作ってきたのに全く問題外のクソゲーと比較するような作品だったら残念すぎるわ
607 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 10:19:51.13 ID:Yffqjw7y
まぁドグマの場合「箱庭」って言っても、物凄く狭かったり当然の様に進入禁止の場所が沢山あったりだと思うぜ
モンハンのツギハギマップからいきなり「箱庭」なんて無理だろ
608 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:25:10.34 ID:LnTfxi6s
ゴッドオブウォー｢ぐぬぬ…｣
609 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:50:33.93 ID:lIIzzDHe
>>595
売れる訳には必ず根拠がある
610 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 13:54:25.60 ID:Ohkd4yTc
>>603 それはネットで見てってことでしょ？
ネットで買えない店もたくさんあるし同じ系列の店とかでもその地域によって在庫数や値段違うし
日本で何百万本売れたかわからないけど多く売れればそれだけ合わないと思う人も多いんだから発売3日で
中古8本あってもおかしくは無いと思う
611 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:04:59.71 ID:Ohkd4yTc
あとメタスコアって雑誌やネットで投稿するの？
買った人が全員投稿して出た得点じゃなきゃ過大評価なんじゃない？

skyrim悪くはないとは思うけど１部の人が神みたく崇めてて違和感ある
612 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:08:13.67 ID:9NRPJS3r
>>609
分かりやすいステマだったねｗ
613 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:09:52.81 ID:8sVzKrKU
全員が神のように崇めてたならともかく
一部の人が神のように崇めて違和感とは不思議なことを言う奴だな
悪くないゲームならそらツボにハマって神のように感じる奴もいるだろ
614 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:29:41.03 ID:w//vaYtD
>>612
フューチャー賞受賞のことか。あれは確かに酷かったな。パッケに
小学校の良くできましたマークみたいなのも貼ってあって哀愁を誘うし。
615 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:35:33.22 ID:Ohkd4yTc
>ツボにハマって神のように感じる奴もいるだろ ← たしかにそうだよね書き方が悪かった

買った人の中でも糞ゲーって思ってる人も売れた数が多ければそれだけ多くなるわけで
skyrimにも糞の部分があってskyrimのここが糞って指摘するとかならずメタスコアーで得点高いのに指摘するやつはキチガイだみたいな流れになる

メタスコアーで得点高い＝神ゲー扱い　に対して違和感があると言いたかったんだけど
投稿には絶対偏りがあると思うし買った人の数％で評価が決まるなんてナンセンス
616 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:36:34.34 ID:9NRPJS3r
>>614
効いてる効いてるw
617 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:49:25.65 ID:qZxWHXX+
>>615
>>595を読もうね僕ちゃん
｢スカイリムは神ゲーだ！メタスコアも高く最高のゲームで批判は許されない｣なんて誰も言ってないのよ

｢お世辞にも良いとはいえないシステム｣｢変わり映えのしないフィールドをうろうろするだけ｣｢サブクエは面倒なだけ｣
ときて｢世界観だけ｣｢日本じゃ総スカン｣なんて言ってるから
それへの反論としてメタスコアがありユーザースコアが出されてるだけなの。わかるかな？
それに大作であれば投稿数は増えるので偏りは減り遍在化していくよ
そして、その偏りのあるスコアとして相対的にみてもスカイリムの評価はかなり高いというのは客観的な事実なの。
少なくともそれは｢僕は中古屋で8本もみた！｣｢僕はつまらなかった｣というミクロな話よりは遥かに意味もあるわけ
わかるかな？
わかったらいい加減トンチンカンなこというのは止めようね
618 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:06:50.17 ID:NMl451t9
本当に面白いと思ってる人からすれば他人の低評価も受け入れられる
まぁとにかくSKYRIMは神ゲー過ぎで恍惚とするレベルｗ
619 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:34:25.04 ID:Ohkd4yTc
大作であれば投稿数は増えるので偏りは減り遍在化していくよ←投稿数増えても数パーセントでしょ？

｢僕は中古屋で8本もみた！｣｢僕はつまらなかった｣←埋もれた投稿出してない人の数もかなり居るから何でここをミクロと言えるの？

結局投稿した統計で言ってない？



620 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:58:37.44 ID:oIwhevj+
>>619
少なくとも何百何千何万というレビューと、街でたまたま見かけたという報告が同じ価値だと思うならお前の頭はおかしいだろうな
621 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:20:31.24 ID:Ohkd4yTc
別に街でたまたま見かけたという報告が同じ価値だとは思ってないけど
レビュー5万人だしてたとしても1000万本売れたゲームでしょ？あくまで5万人の中の80点だから

良いとこ65～70点の出来だと思うでも70点なら出来が良いぶるいには入ると思うよ
結局持ち上げすぎなのさ
622 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:22:04.79 ID:WbP4GA3y
>>621
お前が統計を知らない低学歴ってのはよくわかるよ
623 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:30:00.13 ID:9NRPJS3r
買ったやつのレビューなんて無駄
糞ゲーに金払ったなんて認めたくないだろうからな
かなりバイアスがかかる

まともに評価できるのは割った奴だけよ
ちなみに俺は糞ゲ認定済みｗ
624 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:35:09.53 ID:EZuvb+AR
A｢100点だな｣
B｢90点だ｣
C｢10点だろ｣
D｢0点｣

A｢平均スコアは50か｣
B｢評価が分かれたな｣
C｢好みの分かれる内容なんだな｣
D｢いやおかしい。俺の評価が正しい。過大評価だ｣

B｢ただの平均スコアだよ｣
D｢そんなのは関係ない。俺の評価と違うから過大評価｣
A｢俺の評価とも違うけど｣
D｢信者乙。とにかく過大評価。平均スコアは間違い。これは0点の内容｣

このDが>>621お前な
625 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:52:07.54 ID:Ohkd4yTc
>>622 あら70点は不満？75点なら不満無いのかな？
いくら統計で計算80点以上とっても統計で計れないムラとかありますよ
面白くないと思ってる人が多数投稿してなかっただけの事かもしれないし

だから良いとこ70点と言ったんだけどこの点数じゃ不満みたいね
持ち上げすぎなのですよ

626 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:01:49.95 ID:eMjKbBbs
>>625
お前が馬鹿ってことはよくわかるよw
お前みたいなバカの個人的な評価は誰も論点にしていないので100でも0でもいいんだよw
つーかお前大丈夫か？進学や仕事はおろ日常生活にも支障が出るレベルのアホに見えるんだが分かってて言ってるのか？
627 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:09:59.96 ID:MWvsYkP8
アンチの意見は論外
メタスコアもアンチのせいで偏りすぎ！
スカイリムは90点に決まってる
投稿してない人の意見とか参考にしてないしはっきり言って過小評価だね
628 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:23:11.62 ID:MMv+abxc
なぁメタスコアはＩＧＮなど世界中のゲームサイトがしたレビューの平均得点であってユーザーがレビューしたのはユーザースコア
メタスコアなら９６点だからな
629 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:25:53.27 ID:Ohkd4yTc
>>626 つまりは2つのゲームをけなし合うスレで
間をとって喧嘩は無駄だよ人によって評価はバラバラなんだしと言うのは
馬鹿のする事と言うわけですね　わかりました
630 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:30:51.69 ID:fTvnwWma
>>629
あらユーザースコア84点は不満？80点なら不満無いのかな？
いくら個人で70点つけてもムラとかありますよ (っていうかこれ、100%ムラですよね笑)
面白くないと思ってる人が意見してただけの事かもしれないし客観性の担保がまるでない

だからユーザースコア84点と言ったんだけどこの点数じゃ不満みたいね
叩きすぎなのですよ
まあ>>624読んでわからない人には何を言ってもムダそうですけどね
631 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:41:29.08 ID:KooE0bm9
メタスコア96に対してユーザースコア84を挙げて過大評価とするのはわかる。
前者はメディア評価で後者は実際遊んだプレイヤーの評価だから、後者が前者に及ばないなら過大評価といえるだろう

ただ、ユーザースコアに対して単なる個人の採点を挙げて｢ユーザースコアは偏りがある。過大評価だ｣とはこれいかに？
仮にそれが成立するのは自分の評価は絶対に正しく偏りはない、それと異なった意見は全て間違っているという保証がある場合のみなんだが。
でなければ偏りがあるのは明らかに後者の方だし、この場合は｢評価は高くても自分にはあわなかった｣ということ

まあ簡単な論点の練習になるからレスしてるけどさすがにアホすぎるわ

632 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:59:01.47 ID:Ohkd4yTc
ユーザースコアー84点て1000万人買った人すべてを調べて出た結果なのかー
ごめんね
633 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:01:37.72 ID:6n05dIdB
>>632
サイレントマジョリティーも考慮しなくちゃいけないわな
634 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:06:24.14 ID:MMv+abxc
>>632
スカイリムアンチでもお前だけは援護できないほど頭悪いこと言ってるのに気づいた方がいいと思うぞ
635 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:32:31.81 ID:Vc8HdtjV
で、具体的にスカイリムのどういうところが面白いの？
人それぞれっていうアバウトな意見は無しで
636 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:35:22.17 ID:Ohkd4yTc
サイレントマジョリティを考慮したらユーザースコアー84以下にも以上の価値にもなるってことで
答えは出ない水掛け論に成るのか

ぐぉめんね
　
637 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:51:50.08 ID:EpOiv0GS
よくもまあこれだけ皆からしっかりとおかしいところ指摘されながらアホすぎると言われてるのに貫き通せるよなあ。
アホすぎるからか。
638 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:52:36.98 ID:EpOiv0GS
>>635
amazonでもなんでも見れば？
639 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:03:19.84 ID:Ohkd4yTc
>>637（１）アホすぎるついでに言うけど最初にスコアが高すぎて違和感あるって言ったのは
買った人すべてを調べての84点て事じゃなくそこに投稿したユーザーの平均が84点ですよね
なのにそういう所で得点が高ければ出来が良いという人が居たので少し違うんじゃね？ぐらい軽い書き込みが膨れあがって叩き祭り


そして624に書いてある流れ図はDは話にあってない書き込みをしてるからおかしいって事ですよね？
もともと流れに合わす気は無く（１）の内容を言いたかっただけだから、色々反論来てごっちゃになってるけど
あと624がd(お前）は0点の評価って書いてるけど0点とは思ってないですし
640 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:21:02.68 ID:9NRPJS3r
きもい信者が工作してるユーザースコアを真に受ける馬鹿達（笑

641 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:48:09.13 ID:MMv+abxc
ここにいるスカイリムアンチはキチガイとアホの二人しかいないの？
642 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:03:26.34 ID:b2kILEZL
ドグマが発売されて評価が出揃う前に言うだけ言っときたいんだろ。
643 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 05:57:51.76 ID:a6a8kmlJ
もう何が出てきてもナショナリズム全開で日本じゃないから糞ゲーって叩いてるだけだな
ドラクエ10でお遊戯してろよｗ
644 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 08:07:43.01 ID:4pt088cu
どうでもいいけど>>624を読んで｢俺は0点とはいってない！｣とか反論しそうだな～www
とか思ってたらマジで言っててわろたw
645 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:56:19.19 ID:OA2jajSo
あらら、スカイリムのどこが面白いのか聞いても誰も答えられないとは予想外だったわ
～を見ろ、じゃなくてあんたらに聞いてるんだが。
煽りでも何でもなくて、普通に疑問なんだよ
俺はPC版で数十時間やってるんだけど、探索でダンジョンや町・村を捜すのが楽しいんだが
それ以外は平凡すぎてだるくなる
あと、依頼受けた時自動的に目的地がマップに表示される仕様は最悪。探索の楽しみ削ぐなよ
646 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:03:53.73 ID:Q99BFTg4
>>645
自動的には表示されません
647 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:40:34.99 ID:GOoyDfS7
スカイリムは全てが地味すぎてただ黙々と作業してる感が残念なんだよなぁ
FFみたいな強制デモだらけ、キャラの心境を語っちゃうのはやり過ぎだと思うが
村人の感情ゼロ棒読み台詞もだめだろ…

あとNPCや主人公も地味すぎて魅力が無い
ファンタジーシミュレーターだからあとはプレイヤーの妄想とMODで補完してくれって事なんだろうけど、あまりにも丸投げ過ぎる

まぁ、楽しんでる人を否定する気はないがこの程度のゲームが1000万本売れてしまう海外の市場はやはり異常
648 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:47:34.12 ID:C9b2Xfo5
>>645
ありすぎて面倒くさいだけだろまじで頭悪いの？amazonでも何でも見ろや腐る程書いてあんだろなんでお前のために周知の事実を長々と書き込まにゃならんのだ。

>>640
いくら工作しても低いものは低いのは何故？説明よろすくｗｗｗｗ
649 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:48:19.68 ID:GOoyDfS7
仮に戦闘がデモンズやダクソみたいなモノなら、一戦が重みをまして戦うか避けるか悩んだり、広大な世界の探索もワクワクするんだろうけどな

スカイリムの戦闘はぶっちゃけ正面から殴りあい、HP減ったらメニュー出して回復がぶ飲みの繰返しで緊迫感も駆け引きもゼロ
そもそも主観視点は近接戦闘に向いてないんだよ、距離感ゼロだし

すごく惜しいよなぁ…
戦闘をもっと作り込んでたら良ゲーになれたかもしれないのに

650 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:51:40.11 ID:nnKCT26v
スカイリムの話題しか出てない時点でドグマって比較対象としてふさわしくないよね
651 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:54:23.70 ID:C9b2Xfo5
>>649
それ駆け引き0になるように戦ってるだけじゃん。
FFで例えるなら「たたかう」だけを選択して延々と必殺技も使わずポーションがぶ飲みするだけじゃん。

魔法なりしかけなり従者なり利用しろよ。
回復薬は基本売り払って縛ってるわ。死ぬときはもう死ぬことにしてる。
必ず打開策があるから。
652 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:59:00.67 ID:eO/cQQTK
>>649
デモンズやダクソクラスになるとついていけない人のが多くならね？
653 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:02:55.62 ID:nnKCT26v
デモンズ厨はどんなゲームにも二言目には「デモンズみたいに～」って言う奴が多いけど
デモンズはスカイリム『よりも』人を選ぶゲームだからな

それにスカイリムみたいな膨大なクエストやダンジョンがあるゲームで戦闘をかなり凝った戦略必須みたいなのにしたら楽しいのなんて最初の数時間だけであとはダルいだけ
654 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:05:17.29 ID:GOoyDfS7
>>650
ドグマはまだ発売してないからな
発売したら是非ともプレイして、その上で叩くなら存分に叩いてくれ

>>651
それだよそれ『プレイヤー側で縛りプレイをして楽しめ』でしょ？
制作者側で楽しませようとシステムを練り込んでないんだよ
デモンズやダクソは『たたかう(攻撃ボタン押す)』だけでは即やられる
そういう風に制作者がバランスを取ってるからね
そう言うシビアな戦いの駆け引きも込みで探索が深みを増すと思うんだよなー

…て戦闘に触れると最終的に『スカイリムは戦闘を楽しむゲームじゃない！』て言われるがw
655 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:10:16.02 ID:C9b2Xfo5
>>654
お前ライトゲーマーdisってんの？ｗｗ

まああれだよ。最強無敵超人プレイも可能なのがskyrimの良いところだろ。
そんなにマゾプレイがしたいならはなから鉄のロングソード以外の武器売り払って、回復薬売り払うなり拾わないなりすれば瀕死になったときに使ってしまおうなんて気にもならんし。
656 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:10:29.96 ID:1EqmqJDw
VSなんてついてるとこに書き込んだって、ストレスたまるような返答しか戻って
こないのによくやるわ
657 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:16:00.57 ID:Q99BFTg4
The Elder Scrolls V: SKYRIM その170
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1329944507/
叩くならこっちで叩け、思う存分、相手にしてくれるよ
658 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:16:37.50 ID:GOoyDfS7
>>652
それはあるな
デモンズダクソは例えとして出しただけだから他に妥当なものが思い浮かばなかった

まぁ、スカイリム=オープンワールドゲーの頂点にたつ神ゲーみたいな言われ方してるからそれは違うだろ？って思っただけさ
だめな部分も山ほどあるからな
おそらく…いや確実にドグマが売り上げで勝ることは無いだろう
659 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:17:01.37 ID:QliFZ70P
まだ発売してないのにこんな板あるのか・・・・
660 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:17:42.39 ID:C9b2Xfo5
というかここの奴らはperkも殆ど取らない状態で終わってない？
所謂"最初の街"か"最初のダンジョン"を出たばかり、言わば"たたかう"ぐらいしか選択できない状態でやめてんじゃないの？

そりゃモンハンだってなんだってボーンククリだけで終わったらつまらんだろう。徐々に自分の目指したキャラクターに仕上がるのがまた世界にのめり込むわけで。

魔法戦士でやってるけど最初とは比べ物にならない程戦略が増えたし、人狼化して一網打尽したり自分仕様に鎧に付呪したりしてかなり楽しい。
フィニッシュムーブを意図的に出せるようになってくると爽快かつテンポよく倒せる。
前作のオブリビオンで流石に嫌気がさした戦闘やコピペダンジョンとはまるで違う。
661 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:18:09.53 ID:C9b2Xfo5
>>656-657
ある意味ネタスレだからいいんだよ。
662 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:18:50.16 ID:Q99BFTg4
つ逃げ腰
663 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:23:00.07 ID:GOoyDfS7
>>657
スカイリムもドグマも本スレに迷惑かける気はないよ
ここはそのためのスレでしょ？
664 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:27:48.15 ID:Q99BFTg4
つ弱腰
665 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:27:48.91 ID:nnKCT26v
スカイリムと比べるなら発売前からB'z使って世界観壊したりゲームの内容じゃなくバイオ６の体験版で釣ったりして微妙ゲー臭を漂わせてるドグマじゃなく
前作で圧倒的に評価の高かったＭＥ３か神ゲー確定みたいな空気出してるDiablo3にしろよ
この二つなら発売時期も近いし売り上げも評価もいい勝負するだろ
666 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 13:56:41.89 ID:zAap+OUc
戦闘がデモンズみたいな感じにはならなくていいけど
oblivionよりは改善してるとはいえskyrimの打撃感のない戦闘はもう少しがんばってほしかったな
主観視点での近接戦闘もDark Messiah of Might and Magicやコンデムドは打撃感あって結構よかったからそのぐらいには作ってほしかった
667 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 15:17:23.89 ID:8eP2I7NK
主人公は自分で作ったキャラ
残りのポーンは自分の作ったポーン一人か友達の作ったポーン2人
もしくは友達の作ったポーン3人と選べるんだろ
これはスカイリムより売れる要素だろ・・・
しかもネットでとっかえ引返しまくれるから
製品の寿命も長くなる

もちろんコレにもデメリットがあって
ネットに繋がらないやつ有料のXbox360で1年4000円の利用料が払えない貧乏層は
開発が用意したデフォのポーンしか使え無いんだろうが
それでも、日本の家庭の7割以上が常時ネット接続環境なら
スカイリムよりは売れるだろうよ
668 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 15:20:03.38 ID:8eP2I7NK
一応、一般家庭でのネット普及率の根拠なり、ソース

報道向け資料より
総務省｜平成22年通信利用動向調査の結果

［個人に関する結果］
○　インターネットの利用者数は9,462万人、人口普及率は78.2％。
インターネットの利用者数は、対前年比54万人増の9,462万人に達し、
人口普及率は78.2％（対前年比0.2ポイント増）となった。[p1]

○　70歳以上のインターネット利用率が増加。
インターネットの年齢階級別利用率は、70歳以上の年齢階級で増加。 [p2]

［世帯に関する結果］
○　世帯におけるブロードバンド回線の利用割合は77.9％、光回線の利用割合は52．2％。
自宅のパソコンからのインターネット接続に
ブロードバンド回線を利用している世帯の割合は77.9％（対前年比1.1ポイント増）。
また、自宅のパソコンからインターネットを利用している世帯の52.2％（同11.1ポイント増）が光回線を利用。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01tsushin02_01000014.html
669 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 15:49:56.76 ID:NzEw1ubA
スカイリムをオープンワールドゲームの頂点と思ってる人は間違いなく多いだろうけど、
スカイリムがオープンワールドゲームの究極だと思ってる人はほとんどいないと思うわ
そういう人だってなにかしら｢ここがこうならな～｣って思う部分はあって、それでも圧倒的に面白いから神ゲー評価してるわけで。
例えばモロウインドなんて戦闘は確率要素が強いはFTしたらいきなり死ぬわで正真正銘のクソゲーだけど
スカイリムが比較にもならない神ゲーと評価するファンも多くいて、今も大規模MODが多数作られてる
TESってのはそういうシリーズだ。

ドグマはスカイリムとは違う部分、スカイリムがおさえなかった需要をおさえてくれればそれでいいわ
アクションとしての面白さ、かつポーンの交換による間接的コミュニケーションなどなど期待しまくりだわさ
670 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 17:01:55.71 ID:ZVeqtleV
どっちも買う！スカイリムも、ドグマも、どっちもな！
まだ見ぬ明日に怯えて、今を後悔したくねえ










……という流れは１スレ目で終了しました
あとはドグマ発売まで煽り合いで暇潰しです
671 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 17:36:20.82 ID:C9b2Xfo5
>>670
大前提だな。

>>667
そのポーンってのが微妙すぎる。デフォのポーンとどれ程楽しむ上で違うの？って感じ。フレンドのポーンを使ったらちょっと楽しいってぐらいなのか、ネタ的にかなり面白いものなのか。
フレンド以外のポーンとかもはやデフォと変わらんだろ。

そもそもなんでポーン？skyrimとは違う感じのオープンフィールドなんだから、マルチでも全然ありなのに。skyrimみたいにプレイヤーの行動が逐一フィールドに刻まれていくシステムでもないし。
672 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 17:41:54.43 ID:eO/cQQTK
>>673
同期取れないからじゃね
673 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 18:01:04.40 ID:GOoyDfS7
>>671
ドグマは発売前で情報も少ないから批判も擁護もするつもりはないが、ポーンがスカイリムの仲間キャラとは別物だと言うことはわかる

まず、ポーンは容姿、装備、ジョブ、セットしたスキル、しゃべり方、戦い方、あらゆる知識に差がある
育て方で多種多様に変化するからデフォで用意された物よりオンで自分好みのを探すのが醍醐味

もし、デフォポーンが何千何万通り全てが用意されてるならオンで借りる意味はないかもね
674 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 19:16:27.32 ID:b2kILEZL
だからドグマ公式はさっさとワールドマップを見せろと
泳げないのはもう良いし雨が降らないのも見逃してやる。
発売までの間に旅程を考えたいんだよ俺は！
スカイリムは発売半年前のE3の時点で
すでにワールドマップ公開してたんだしさ…

ドグマに関しては情報のリークの仕方とか
タイアップとかそういうゲーム以外のところが
ことごとくダサいのが何だか気になる
675 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 19:20:46.99 ID:OA2jajSo
>>648
ほらな。面白いと思うところはどこって聞いても絶対答えられないだろ？
同じ事を２回も言わせて答えも同じってどんだけ馬鹿なんだよ
山ほどある？それを全部言えと入ってない。一つや２つぐらい言えや
676 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 19:30:35.54 ID:b2kILEZL
>>675じゃあ俺が代わりに。

山賊の隠れ家にトイレがあったり、ドラゴンの歩き方を
実際いた翼竜を参考に作ったりするリアリティのさじ加減
美しい景色。空のオーロラ、霞む雪山、朝日など。
「使えば使うだけ強くなる」という合理的なスキルシステム。
家を買った後も通いたくなるくらい良い雰囲気の酒場。

これだけ言ったんだ。もう何も言わずどっか行け。面倒くさい
677 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 20:04:06.11 ID:acWmtmUc
スカイリム信者なら誰でも答えられるようなこと聞いてアホらしいからスルーされてるだけなのに
「ほらな。絶対答えられないだろ？（ﾄﾞﾔｧ」できる神経はすごいなｗ

マーカーがクソとかアホ丸出しこと言ってるけど本当に大丈夫か？
マーカーは消せるし完全に自動表示でもないが
「探索を楽しむ」ってレベルのやつがマーカーなしでどうやって目的地にたどり着くんだ？
NPCからの情報が砦の山賊を殺せってレベルの情報しか教えてくれないクエストも少なくないけど
砦を自力で発見してしらみつぶしに探索するのか？
同胞団のクエストだけで一年以上は遊べそうだなｗ
678 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 21:14:38.06 ID:C9b2Xfo5
>>677
マーカー消せばそんなマゾプレイも可能ってのが凄いよな。
>>675
ほんと頭悪すぎて泣ける。こんなのが同じ日本人なわけ？
2回同じこと言われてんのに見ないって何それｗｗｗ俺が言いたいこととか大体書いてあるから言ってんの。俺から見ても要領悪い人間とか嫌だわーｗｗｗｗ
679 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 21:46:33.95 ID:a59zsZaN
そもそもマーカー消してプレイするメリットゼロだし、
マーカーなしでプレイできるような設計でつくられてないし、
頭のいかれた奴以外使われることのないマーカーオンオフ機能は意味がない。
マーカー表示嫌なら消せばいいという開発者側の
言い逃れのためだけに存在する卑怯な機能。
680 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 21:49:15.26 ID:C9b2Xfo5
>>679
ここにいる奴みたいにマーカー消してやりたいとかいうksへの皮肉だろ。
681 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 21:50:21.87 ID:eO/cQQTK
>>679
マーカー表示の切り替えははクエストを複数受けた時にどれやるか選択する為の物なんだけど
ちなみに過去作でマーカー無しでやった批判食らってるから今の仕様になってたりする
682 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 22:14:10.37 ID:c2IPXTPs
カスタム機能の違い。
スカイリム⇒皮が変わるだけ

ドラゴンズドグマ
体型で正しく骨格が自動で調整され、年齢や身長でモーションが変わる。
子供は重そうに武器を持ち歩いたり敵の攻撃での
やられ方、吹き飛び方も重量計算で細かに変化する。
つまり肉付きや重心の変化からくる、歩き方や動き方のモーション変化を再現。
こんな技術は世界でもカプコンにしか出来ない。
683 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 22:50:21.18 ID:b2kILEZL
>>682
その新技術の結果が泳ぎ移動のオミットだとしたら
完璧に取捨選択を間違えたな。
684 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 23:18:22.89 ID:C9b2Xfo5
>>682
RDRのが凄い気がするが、そういやあれも水入れないよなｗｗ
685 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 23:43:27.17 ID:b2kILEZL
>>682
おまえそれソース特にないだろｗ
キーワードでググってもこのスレとゲハのドグマのスレしか出てこないぞｗ
インタビューとかで言ってたならゴメン
686 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 23:52:12.00 ID:nnKCT26v
ゲハからのコピペとかドン引きやで
687 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 23:54:03.41 ID:eO/cQQTK
>>685
身長と体格毎にモーションが多少変わるみたいな事はインタビューで言ってたはず
どこまで細かく変えるかは知らないけども
688 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 00:05:17.74 ID:b2kILEZL
>>687
そりゃそうしないと装備した剣が腹にめり込んだり腕から生えたりするもんな。
俺としては体格とかそう言うのはそこそこにして世界観づくりと「探索の楽しみ」提供に
注力して欲しいが…特に世界観はシリーズ１作目なんだからガッツリやって欲しいな
現状公開される情報がプレイヤーキャラとそのお供周辺に限定されてるのが
正直結構不安だ。
ライト層向けに突っ込んだ話はあえてしてないだけだと信じたいが
689 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 00:13:57.53 ID:8QCjT9YI
カプンコのいつものパターンからするとドグマみたいに期待されている作品は爆死して
デビル名倉イのような発売前から叩かれまくってるゲームが案外良ゲーだったりする
690 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 05:22:33.19 ID:oCqzSEmY
>>682
いいな
スカイリムのキャラクリは幅が狭くてクソだったからな
自由度が売りなのにほとんど同じ顔しか作れないとか言い訳不能だ
装備もいくらマントの要望あっても無視。増やすどころかオブリビオンから減らしグリーブなくなってるし
まあナイチンゲールとかアリクルでマント装備は存在するけど
キャラメイクや装備ってのは自分の分身なんだからどれだけ広げてもいいのに狭めるってのはアホすぎたわ
その点カプコンはわかってると信じる

まあ他の要素ではアクション性以外では勝てないだろw
691 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 07:11:48.49 ID:6673tC2Z
>>682
ドグマはほとんどが日本人好みだから自由に気楽にいぢれそう
スカイリムはちょっといぢっただけで異様な化け物に変わるから
下手にいぢることすら出来なかった
692 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 07:47:53.47 ID:c7CBSXjP
>>668
こういうの見て毎度思うが
これ携帯やスマホのネット環境も含まれた数字じゃねーの？
日本てそんなにＰＣ持ってる人多い印象ないんだよな
俺が今まで言った仕事場でＰＣ持ってるって人どこも２割～３割程度だったぞ
極端な話、９５００万人もＰＣでネットやってる人がいるんなら２ｃｈてもっと人凄いだろう
誰もが２ｃｈやる訳ではないのは確かだが、それにしても人の多い板て限られてるくらいだしな


693 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 08:49:18.29 ID:c1h7DY3j
>>692
俺の周りでは極度のPCオンチでもネットやりだしてるし、
ネット環境あるけど、ネットあんまりやってない人とか
ひっくるめてほぼ１００％やってる。
それこそ携帯入れちゃったら普及率９９％ぐらいだろう。
694 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 08:55:56.73 ID:PyGiH67t
>>692
概要見りゃ携帯についても書いてるから通信端末全部込の数字だろうね
20台以下はPC利用者の方が多いがそれ以上だと携帯利用者が多く
所得低いほどPC所有者が少ない
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000114508.pdf
695 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 11:16:08.68 ID:hlGQW10w
>>691
スカイリム（というか洋ゲー全般）は
日本人からすればキャラがブスとクリーチャーしかいないから魅力を感じないんだよな
ドグマは美女や子供プレイもできるのがカプコンわかってる
さすがカプコンだわ。個人的に世界一の技術がある会社だと思う
696 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 11:48:14.78 ID:1EMUPaij
ＰＣゲーで昔から戦ってきた海外のゲーム会社を何個か知ってたら
カプコンが世界一技術があるとかお世辞でも言えないと思うわ・・・
697 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 11:54:28.33 ID:Kx6kCLgo
>>695
洋ゲー全ての女がブサイクだとは思わないがスカイリムは特別にブサイク
たぶん開発者がブス専なんだろ
698 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 12:04:02.37 ID:xnHwvM2L
TESは古参のファンがうるさいらしい
開発中のSSでそこそこ美人のオバチャンとかいたけど、抗議がきて｢やっぱりこんなのいらんよなw｣で削除したんだとか
でもキャラメイクではもっと自由にやらせてほしかったわ
別に美男美女じゃなくてもいいからさ
699 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 12:06:59.33 ID:vF/RUPk1
>>696
洋ゲーは芸術的技術がないよ
700 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 12:10:10.58 ID:1EMUPaij
芸術的技術って何だよｗ
どうとでも捉えられそうな技術だな
701 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 12:12:26.30 ID:hlGQW10w
日本人もみんな期待してるなw

>和製なんで買いますよ
>洋ゲーは絵がキモいwから長続きしないので
>期待してますよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382118598

>ドラゴンズドグマのPS3版買ったらスカイリムみたいにバグだらけでしょうか？
>国産のゲームなので余程大丈夫だと思います。
>デバッグはしっかりやっていると思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281961727

702 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 13:05:40.31 ID:5XgjpOoN
ついに日本の人口は2人になったのか
少子化おそろしや
703 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 14:24:29.29 ID:1bWLj/Ao
信者も公式も最近キャラクリとか仲間の話しかしないな
出オチゲー臭が増すだけな気がするから
もうちょっと突っ込んだ情報出した方が良いと思うんだけど
704 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 16:14:30.00 ID:L4y0jW0k
バグまみれのスカイリムと違って
ドグマはバグ少ないだろうな
技術力が無いベセスダと違ってカプコンは技術凄いから。
705 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 18:19:48.25 ID:bsSKTC06
>>676
雰囲気しか誉めどころねーのかよw

＞2回同じこと言われてんのに見ないって何それｗｗｗ俺が言いたいこととか大体書いてあるから言ってんの。

ホント馬鹿だな。お前ら信者に聞いてるんであって、単に面白いところがしりたいんじゃねーよばーかw
>>676の様に雰囲気しか褒めるところないのかよ、と馬鹿にしたいから直接聞いてるんだよ。こんなアンチスレでマジな答え期待してる訳ねーだろ
とっとと本スレで引きこもってよって

あと何？スキルが「使えば使うほど強くなる」？当たり前じゃんwwwww
山賊の隠れ家にトイレがあるのが凄いところなのか？馬鹿じゃねーの・・・
ドラゴンの歩き方が翼竜を参考にしたからリアル？あほらし・・そんなもんCGがエンタメ産業で実用化されてからどんだけ成されたと思ってるんだよ
イイ雰囲気の酒場・・・重箱の隅をつつくという言葉があるけど、逆のパターンもあるんだな
信者レベル高いなお前

美しい景色・・これだけは同意だな。あとは普通のゲームでもやってるレベル
706 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 19:10:02.87 ID:eruk/ESY
>>705
え？馬鹿にしたいだけとか言ってない？君ｗｗｗ結局それじゃんｗまあ本末転倒に終わってる訳だが。

雰囲気だけのわけないだろお前skyrimのsの字も知らないんだなｗｗ広大なマップでAI同士が互いに…ってお前はただ馬鹿にしたいだけだったなｗｗまあまずそれの意味がわからない。
なんで馬鹿にしたいだけなのにskyrimの良いところを聞こうとしたんだ？そしてskyrimのこと知ってるならそういう方法も成立するけどお前何も知らないみたいだし…頭悪すぎ笑えない。

そして景色だけは褒められるってｗｗグラならほとんどのゲームに大きく劣ってますが？総合的な景色ならドグマのが上だろｗ

それにしても謎だな。馬鹿にしたいだけといいつつskyrimを本当に何ひとつ知らないんだから。
謎というかただの馬鹿だなｗｗｗ

で、ドグマは使えば使うほどスキルが上がるの？普通なんでしょ？
707 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 19:40:39.79 ID:JKi0GTpK
仲間の話題で盛り上がってるけど、正直その仲間が最大の不安要素
ドグマはパーティープレイ前提のゲームみたいだけど
カプコン製の仲間には、いままでお荷物の印象しかないし

バイオ5のシェバみたいな、瀕死or雑魚敵にまで最大火力で戦う馬鹿はいらね
708 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 19:58:45.45 ID:Kx6kCLgo
>>707
残念ながら去年のTGS時点でその不安は消し飛んでる
プレイヤーが下手くそでもポーンだけで殲滅してくれるくらい頭がいい
709 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 20:07:54.82 ID:5XgjpOoN
ヌルゲーじゃん
710 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 20:11:30.16 ID:Kx6kCLgo
そこまで育てればヌルゲーだろうな
711 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 20:50:27.30 ID:1bWLj/Ao
>>708
ニコニコのゲームの時間だと
ゴブリンに角に追いやられてハメ殺されてたから
多分序盤のポーンは適度にお荷物なんだろうな
共闘から愛着が湧くくらいにダンジョンとかもいっぱいあると良いんだが
フェイブルみたいな茂みとか物陰から敵が湧く形式じゃないと祈りたい。
あれもあれで面白いけどｗ
712 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 21:57:39.72 ID:JKi0GTpK
ゲームの時間の動画見たけど
戦闘中のポーンのセリフが酷いなｗ

ダメージでフラついています！

とかないわ～
吹き替え版じゃないんだし
キャラメイクよりこっちの方も調整してほしいね
このままじゃ１人旅決定だわｗ
713 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 22:56:08.19 ID:MfdN6cQf
どうぞどうぞ
714 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 23:17:55.39 ID:L4y0jW0k
吹き替えじゃないのは残念
RPGは吹き替えの方が間違いなく良い
海外コンプレックスのカプコンらしい
715 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 23:22:23.23 ID:4406fKat
…RPG？
716 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 23:59:07.54 ID:vF/RUPk1
スカイリムの吹き替えは付け焼き刃過ぎてヤバイｗ
あれならいらない雰囲気ぶち壊し
717 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 01:36:41.49 ID:sc+dIz6h
洋ゲーのレベルあげしてもモンスも強くなる。
こういうシステムは少しテンションが下がるんで、
なんとかこれを良しとしてる開発の流れに歯止めをしてほしい。
718 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 07:51:36.61 ID:kZgmOVB0
>>717
自分のレベルアップで敵も強くなる…つまりレベルアップしてないのと同じ
レベルデザインやバランス調整を放棄した結果だよな～

日本の某■はRPGの演出やバトルに特化して他を切り捨てた
海外のスカイリムはRPGの雰囲気を重視して演習やバトルを切り捨てた
中間は無いのかよ！？…あ、ドグマがあるじゃん
719 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 10:26:27.71 ID:pc5GeDaw
こういうスレでいつも思うんだけど
和ゲー厨と洋ゲー厨ってネトウヨとチョンに似てるよね
和ゲー厨(ネトウヨ)と洋ゲー厨(チョン)みたいな構図
チョンが勝ってるとこを見たことがないも同じで
洋ゲー厨が勝ってるとこ見たことないんだけど
洋ゲー厨は煽る側なんだからもっと頑張れよ
じゃないと何時も通りの敗北遁走のままスレが終わるぞ
もっと頑張れ
720 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 10:30:20.03 ID:4Ft4ScpW
ちなみにスカイリムは
敵が強くなるけど上限があって強くなり方も3段階くらいしかない

結局鍛えてれば敵は弱くなる
じゃあなんで敵にレベルつけたんだって話だが
721 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 10:40:32.08 ID:8UujtDAJ
つか主人公のレベル連動にしないとオープンワールドにならないでしょ

ダンジョンAの敵はLv10
ダンジョンBの敵はLv30
ダンジョンCの敵はLv50

じゃダンジョンA→B→Cと攻略するしかないわけで
それじゃ最初からどこにもいける意味がないでしょ
722 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 11:22:12.58 ID:uxYMEVic
>>721
そうとは限らない。

たとえばC→B→Aでも可能なように、バランスとればいい。
ダンジョンCには強力な装備がある。
なるべく戦闘をさけつつ、装備ゲット。とっとと帰還。
その装備あれば、ダンジョンBはなんとか攻略可能。
ダンジョンAはあとでちゃちゃっと攻略。
C→B→Aでも
レベル連動性にしないほうが、プレイヤーは工夫して
自分で色々考え攻略しようとするから、ゲーム性に幅もでるし面白くなる。

連動性だと、プレイヤーは工夫しなくても、攻略できちゃうことが多く、
ルートもまーどっからでも可能なわけで、いいかえれば頭つかわなくても
攻略できちゃう。
723 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 11:25:15.55 ID:8UujtDAJ
そもそも頭使いたくてTES買う人はいないと思うけど
つか工夫して攻略するゲームだったら、C攻略した時点でA,B行く意味なんて一切ないです
724 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 11:32:22.40 ID:uxYMEVic
>>723
>>そもそも頭使いたくてTES買う人はいないと
TESは攻略とか求めないんか。
まーそこがこのゲームの嫌いなとこだ。俺からしてみれば。

>>つか工夫して攻略するゲームだったら、C攻略した時点でA,B行く意味なんて一切ないです
行く意味あるようになにかしらメリットあることを用意すればいいだけ。
それが、ゲームバランスというものです。
725 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 11:33:12.78 ID:e2Z681az
レベル連動っても弱いダンジョンの敵は最初からずっと弱いままだし強いダンジョンの敵は低レベルじゃクリアできないくらい最初から強いけどな
726 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 11:36:32.71 ID:8UujtDAJ
150のダンジョンにすべてメリットを用意するのか
頑張って

ハクスラ系のランダムエンチャント以外の選択肢があるようには思えないが
ランダムエンチャントもID:uxYMEVicに言わせりゃ設計者のバランス放棄だろうなｗ
727 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 11:41:23.84 ID:uxYMEVic
意味ないダンジョンばかりもあれだけど、
たまにはなんも意味ないダンジョンもあっていいんじゃね。
それぞれの状況によって、意味を持つダンジョンでもいいし。
728 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 11:54:01.86 ID:kZgmOVB0
全てにメリットを用意する必要はないが、ただ数増やすだけの似たようなダンジョンならいらね
729 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 12:08:00.49 ID:e2Z681az
今のドグマの持ち上げられ方を見てると発売前の白騎士思い出すわ
あれも発売前は真オブリだのオブリに取って代わる世界的ＲＰＧだの散々持ち上げられてたよなｗ
発売前に○○キラーって感じに持ち上げられて発売後に実際に○○をキルしてる所なんて見たことないから
あんまドグマのハードル上げてやんなよ
730 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 12:26:55.57 ID:y8c80oxn
>>706
悪文にもほどがあるわ
731 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 12:33:46.47 ID:y8c80oxn
メタスコア９０点オーバーのRPG史上最高のゲームスカイリム

・盗賊の隠れ家にトイレを導入！
・ドラゴンのモーションに翼竜の動きを取り入れた！
・景色が超綺麗
・使えば強くなるスキルシステム！
・雰囲気の良い酒場を用意しました！
732 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 12:40:46.59 ID:a6wU93q4
ID:y8c80oxn
そろそろコテつけてくんね？
733 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 12:42:22.33 ID:e2Z681az
これ上でＰＣでスカイリムやってるけど探索の楽しみがなくなるからマーカーいらないって言ってる人？
本当にＰＣでスカイリムやってんの？
734 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 12:47:49.94 ID:a6wU93q4
>>733
ID:y8c80oxnの事なら
むしろ
>>675とか>>705らへんだろ

週にいっぺん現れてトンチンカンな事言って帰るキチガイ
735 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 15:50:57.72 ID:LIQX1cfq
>>722
それこそ頭使わなくなるんじゃないか？
ドラクエで例えると、逃げる連続でラストダンジョンまで行って
宝箱あけて脱出
そして物理攻撃ゴリ押しでストーリーを楽々クリアってことでしょ？

まあ↑の例えはドラクエでは100％不可能だけど
オープンワールドなドグマではこれができちゃうでしょ・・・

せっかく製作者さんが作ってくれた初期～中盤までの装備
それ全部ドブに捨てる事になるしね
736 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 16:44:59.96 ID:PkkoVRRi
スキル使えばそれだけ強くなる？Perk振り分けないと初期状態のままじゃん。
737 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 16:59:04.90 ID:LIQX1cfq
ん？
スカイリムの各スキルはLvが上がるとそれに応じた武器で与えるダメージ増えたり
魔法だと消費マジカが軽減されたりするよ
738 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 17:03:12.00 ID:a6wU93q4
上がるぜ？
片手なら１ポイントで0.5%ダメージ増とか
perk振るにもスキル上昇は必要だし。屁理屈も大概にせい
739 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 17:08:29.46 ID:vLO4VtO7
>>722
めちゃくちゃつまらないゲームになるなw
740 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 17:37:26.22 ID:uxYMEVic
>>735
そんな極端なことさせなきゃいいだけ。
オープンワールドだからって、
いきなりラスダンにいけて最強装備ゲットできて、
なんてさせなきゃいい。
オープンっていっても完全にオープンな世界のゲームなんてないし、
つまらんだろ。
バランスだよ。
741 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:13:58.89 ID:6d0FoC+n
>>704
同じオープンワールドでもGTAみたいに単に時間帯で歩行者や車が通ってるだけじゃなく、
TES/FO3系では膨大な数のNPCが複雑なスクリプトに従って相互作用やプレイヤーに影響されながら生活して、その中に分岐すらある膨大なクエスト等を盛り込む訳だからプログラミングの高度さ凄まじいぞ。
それをあのレベルにまとめ上げてるベゼスダの技術力がしょぼいとかｗ仮にカプコンがスカイリムと同じ物をつくったなら、さらにバグだらけになってプレイできるレベルにすらならないぞ、きっと。
742 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:19:12.31 ID:kZgmOVB0
>>741
親が目の前でドラゴンに食われてもいつもと同じ会話の子供とか完璧なAIですよね！
743 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:19:39.52 ID:6d0FoC+n
>>682
ここら辺の書き込みは額に「バカ」ってシール貼ってるようなもんだわな。
そんなの体型ごとに複数のモーションデータがあるだけの話。その素晴らしい技術は、外部ツールとCK使えばド素人の俺でもある程度できるわなｗ
744 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:21:51.84 ID:kZgmOVB0
>>743
鏡みて顔洗ってこいよ^^
745 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:22:16.19 ID:6d0FoC+n
>>742
普段敵のでないドグマの町に裏技で敵のドラゴンを出現させたら、何もしないで突っ立ってるだけなんじゃないのか？
746 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:26:18.32 ID:6d0FoC+n
>>744
アホすぎて俺が何言ってるかわからないんだろうな。
nif scopeかなんかで元々あるスカイリムのモーションデータをいじって、CKで人種別に適応させるだけで出来るわｗ
体型で細かくやりたいならスクリプト拡張ツール入れて、体型数値の範囲指定してモーション割り得てれば恐らく出来るぞ。
その程度の技術。
747 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:27:24.24 ID:kZgmOVB0
>>745
スカイリムの街にドラゴンが来るのは裏技なのか
748 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:29:49.35 ID:e2Z681az
神ゲードグマのＡＩはドラゴンが来襲したらパニックになって逃げ惑い
親が死んだら喪服に着替えて葬式開いて悲しみの言葉を述べ定期的に墓参りするようになる
なんたってカプコンさんの技術は世界一だからな！
749 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:29:54.66 ID:kZgmOVB0
>>746
ドグマは元から出来ることを、スカイリムだって改造すれば出来るかもしれない！て……
早く顔洗ってこいよ^^
750 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:31:49.94 ID:LIQX1cfq
>>740
>>721のダンジョンをＡＢＣの順で進むプレイヤーが
無理なくプレイできるようにするのがバランスというものです
Ｃのダンジョンを

「　なるべく戦闘をさけつつ、装備ゲット。とっとと帰還。　」

こんなプレイやってる時点でバランス崩壊
そしてこの程度でバランスが崩れるようなゲームは
はたしてオープンワールドと呼べるものなのか・・・
751 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:34:12.25 ID:kZgmOVB0
>>748
まぁドグマでもそこまでのプログラムはしてないだろう…やってるかもしれんが
スカイリムのAIもドグマのAIも大して変わらんてこと
スカイリムのAIが特別神がかってる訳じゃないと言うことだよ^^
752 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:37:22.05 ID:6d0FoC+n
スカイリムの食卓テーブルに綺麗に並べられてるたくさんの食器や食物や小物。
それに向かって矢を放つと、命中したオブジェクトがまず後ろに吹っ飛んでそれにぶつかったもの一つ一つに作用してボーリングのピンみたいに崩れる。それより強力な弓で放てばさらに勢いよく散乱する。
爆発系の魔法を放てば.....カオスだな。大半のオブジェだけじゃなく死体でも関節一つ一つに物理演算がなされてる。それが当り前の世界。
少なくともこっちのほうが圧倒的に優れた技術だわな。
753 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:39:27.87 ID:6d0FoC+n
スカイリムで普段絶対敵来ないところにコンソールでドラゴンやらファルマー出現させたら大乱闘になるよ。
754 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:42:25.18 ID:a6wU93q4
>>752
跳ね橋の仕掛けに死体並べてスイッチオンで吹っ飛ばしたりとかなｗ
個人的には川に流れがあって桶とか捨てると流れていったり
自分も激流下りできたりするのが面白かった。
755 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:43:24.10 ID:6d0FoC+n
>>751
AIじゃなくてオープンワールドとしての世界全体のスクリプトだな。あれが成り立ってるんだからエンジンは化け物級だぞ。
CKでちょっと見て来い。
756 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:43:29.57 ID:kZgmOVB0
>>752
どうやらドグマも物理演算は組み込んでるみたいだぞ
木にぶら下がってる実を矢で撃てば落ちるし坂なら転がる
動物を捕まえたり、ぶん投げたりスカイリムには出来ないこともできるな

動かせるオブジェクト数は実物を触らないとわからないが
757 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:47:44.12 ID:uxYMEVic
>>750
ABCと進むプレイヤーも当然いていいわけで、
腕に自信のないプレイヤーは普通に攻略し、
プレイヤーの工夫しだいで、CBAでも攻略可能にすることもできますよ。
ちょっと無理して装備ゲットしてからのほうが、楽に攻略できたりしますよ。
って例なわけで、これがゲームの幅なの。
結局君は、ABCと進む1本道ゲー的なバランスがいいと言ってるのと一緒だよ。
758 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:54:59.73 ID:a6wU93q4
>>756
ハボック先生のマークとかが特にないけど物理エンジンは自社製かな。

あとオブジェクト数は間違いなくドグマのが少ないな。ベセスダはその辺マジキチ。
よろず屋の棚にチーズとニンニクとエクトプラズムでパックマンとか、
フロストトロールの洞窟でスターウォーズパロディとか
容量食うからよしゃ良いところを画期的技術で音声滅茶苦茶に圧縮してまで
小ネタぶち込んでるもんｗ言っちゃえば奴ら病気ｗ
759 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:58:17.35 ID:6d0FoC+n
>>756
今時のゲームでその位の物理演算はない方がおかしい。動物を捕まえるて投げるのは物理演算じゃなくて攻撃アクションだろ。
スカイリムはその矢の運動量に応じて実が斜めに落下したり吹き飛んだりする。
つか木の実ｗスカイリムは壁とか岩とかでかい家具とか以外ほとんどのアイテムやオブジェに物理処理があって掴めるし投げられる。
上で例を挙げた机の食器を全部床に落として並べ直すこともできる。
760 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:01:22.73 ID:6d0FoC+n
それが何年も前のオブリから実現されてる。
http://www.nicotwitter.com/watch/sm5444315
761 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:02:47.28 ID:e2Z681az
つーか誰もドグマの体験会行ってなさそうだな・・
箱の方のドグマに何かプラスαがあるってよ
762 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:03:28.78 ID:kZgmOVB0
>>758
確実に物量に関してはベセスダに軍配は上がるだろうな
ドグマはアクションだから、ある程度動くものは減らさないと処理落ちの原因になる
ダクソでも木箱壊して破片がたまるとカクカクするからなー
763 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:07:32.94 ID:RCZgKCLj
>>722は各ダンジョンに何があるのかを把握してることが前提な気がするんだが
奥に強力なアイテムがあるって知ってなきゃ、戦闘避けてまで進もうとは思わんでしょ
764 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:07:50.89 ID:a6wU93q4
>>761
だって公式見たらTGSと同じ物だって書いてあったんだもの。
つまり見えない壁でできたリングでグリフォンと戦うかキマイラと戦うかでしょ？
実際広いとこ歩いたりわざと水に入って怪物に引きずり込まれたりできたんなら
考えたけどさ…
765 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:10:55.15 ID:kZgmOVB0
>>759
今どき物理演算はどんなゲームにもある…まあそうだな
スカイリムだけ特別って事でもない
まぁ物量だな
766 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:12:16.23 ID:6d0FoC+n
みんなで取り囲んでグリフォンレイプしてるつまんなそうな動画か？
ぶら下がって切るのは笑えるな、そもそもぶら下がる意味ねーしゼッテ―力入らないぞあの攻撃ｗ
しかも敵が転倒してもそのままぶら下がってるとかｗ
さすがカプコンの技術は世界一だな・
767 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:15:57.36 ID:6d0FoC+n
>>765
うん。でもそれが小物一つ一つに行き渡っていて、ただの攻撃エフェクトじゃなくてその世界の中での生活感を出すレベルまで自然にあるゲームは他に思い浮かばないわ。物理演算ゲーじゃないにもかかわらず。
768 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:16:10.01 ID:LIQX1cfq
>>757
その通りだよ
君がバランスバランスって言ってるから
わざわざドラクエみたいに、敵レベル固定のゲームにするなら
ABCと進む1本道ゲーが最もバランスがいいと言ってる
で、それじゃオープンワールドじゃなくなるだろって言ってるの

それにちょっと無理するだけで、初期Ｌｖなのに
いきなりＬｖ50のダンジョンを攻略できる？
それこそバランス無視でしょｗ
769 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:23:37.03 ID:6d0FoC+n
>>749
俺は「それがカプコンだけが持ってる超技術」ってのに嘲笑しただけだぞ？
一匹かニ匹くらいのアホが2011/12/07からずーーーーっとこのスレでトンチンカンなこと言い続けてアンチ・スカイリムしてるけど、真性だなｗ
男女別で十分って事でそんなところに無駄な労力割かなかっただけだろ。modで出来るレベルの技術。
770 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:31:52.82 ID:RCZgKCLj
Cのダンジョンを戦闘無しで突破できるんなら強い装備入手しなくてもに他のダンジョンクリアできるってことだよな
ABCの３つしかダンジョンが無いならともかく、skyrimみたいに数が多い場合に同じことが言えるかどうか
771 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:34:41.83 ID:6d0FoC+n
つか、本当にモーションまで物理演算でやってるとなると大変だなｗ
段差踏み外してしょっちゅうコケるのかｗ？
グリフォンにあんなやる気ない感じでぶら下がってたらちょっと動かれただけで振り落とされるぞｗ？
だいたい女子供のあんなショボイ近接攻撃はほとんどダメージは入らないだろうなｗ
772 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:42:27.10 ID:a6wU93q4
>>771
過剰な物理演算の恒例現象として、まず間違いなく
その辺歩くだけで足とか腕がオブジェクトに引っ掛かってゴム人間化するなｗｗ
773 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:44:47.50 ID:kZgmOVB0
>>768
オープンワールドって行き先自由じゃないのか？どこから回ろうが自由だろ
どんだけ苦労しようが、その後強キャラになろうがプレイヤーの勝手だろう
屁理屈すぎるわ
774 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:52:59.12 ID:kZgmOVB0
>>769
スカイリムはMODで改造しないと出来ない技術をドグマは最初からできるってだけだ、大したことじゃない
カプコンにしかできない技術では無いだろうな…でもベセスダはそれが出来ないからMODだより
開発が出来ないことも天才がMOD作ってくれるから便利だね^^

なんとかドグマを叩きたいんだろうけど、ちょっと情報不足すぎるな
今出てる情報くらいは調べて叩いた方が重みが出ると思うぞ？
あとは、発売したらプレイしてから存分に叩くと良い^^
775 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:57:40.62 ID:RCZgKCLj
ところで俺は開始早々吸血鬼ダンジョンに入って、敵が倒せず逃げ帰ったことがある　ついでに吸血病うつされた
その後強くなってから再び挑戦　自分を吸血鬼に変えたヤツらに復讐するために

自分が強くなるほど敵が強くなるから成長する喜びが無いっていう人多いけど、実際プレイしてみるとレベル50とかでもザコは出るし、
最初は歯が立たなかった巨人やマンモス、低級ドラゴンが楽に倒せるようになったり、なかなかうまくバランス取られてると思うよ
776 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 19:59:19.16 ID:vLO4VtO7
ID:kZgmOVB0
ID:LIQX1cfq
お前等、結婚しろw
777 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:03:00.69 ID:6d0FoC+n
>>774
ああああ～馬鹿すぎるｗｗｗそんな大学の教養で情報学かじった程度の俺でも出来るようなことをゲーム開発のプロが出来ない訳ないだろ。頭腐ってんじゃね～の？
体重80kgの男と60kgの男じゃ個人の癖以外で歩き方がそんなに違うか？必要ね―からやってないだけって言ってるじゃん。
そんなことこだわるくらいならもっと他のところ追求した方がいいという作者の判断。
778 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:03:37.63 ID:RCZgKCLj
MODでしか出来ない＝ベセスダの技術が無いってことにはならない
容量の問題で削除しているだけであって、要は何を重視して取捨選択するかってこと
779 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:06:48.52 ID:6d0FoC+n
そんな個人個人でモーションが違う、スゲーとか言ってるアホは格ゲーやったら失禁するんじゃないか？
780 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:14:08.10 ID:6d0FoC+n
>>774
つか、技術ってｗ単なるモーションデータｗｗｗ
きっとあれだ、日頃訳も解らず日本の技術（キリ）とか言ってる厨坊なんだろうね。
781 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:23:32.85 ID:LIQX1cfq
>>773
自由ですよ
だからこそレベル変動じゃないと
オープンワールドにならないだろって上の方で言ってるの
それを>>721-722の所で
敵Ｌｖ固定なのに　≪ちょっと無理するだけ≫　で、初期Ｌｖで
いきなりＬｖ50のダンジョンを攻略できる仕様のオープンワールド
そのＬｖ50の攻略も
　≪なるべく戦闘をさけつつ、装備ゲット。とっとと帰還。≫
これで　≪バランスがとれた作品ができる≫　ってID:uxYMEVicが言ってんの
おかしいでしょ

だから>>768って事
屁理屈かな？
782 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:48:43.96 ID:uxYMEVic
>>768
>>それにちょっと無理するだけで、初期Ｌｖなのに
>>いきなりＬｖ50のダンジョンを攻略できる？
>>それこそバランス無視でしょｗ

必ずしも、全部のダンジョンどのLVでも
クリアできるなんてしなくていんだよ。
初期LVでLV50の敵いても工夫次第でクリア可能なダンジョンもあったり、
ほぼ不可能なダンジョンあったり、色々あっていいの。
成長してからまた来ようってモチベーションにもなるだろ。

LV連動性じゃなくても、
A→B→C、C→B→A、E→C→D、F→D→B→Z→Cとか、
ルートの幅、攻略の幅を持たせることは十分可能なの。
そもそもLV連動性にしなければオープンワールドじゃないって考えが間違えなの。
ある程度、ルート固定されてもオープンワールドなの。
完璧自由のオープンワールドなんてないし、つまらないっていってるだろ。
783 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:50:36.09 ID:BAMjf5eX
>>782
最近は特にルート固定されてないオープンワールドをサンドボックスというらしいな
ベセスダのは正にそれじゃないか？たまにちょいと強い敵のいるダンジョンもあるけど
スタート地点から遠いし知らない限り行こうとも思わない
784 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:54:27.12 ID:4Ft4ScpW
スカイリムはスクリプト臭すぎてオープンフィールドの感動がない

ドグマは本物のオープンフィールドを教えてくれるだろう。
ストーリーもうりにしてるしキャラメイクでシステムや難易度まで変化する。
ダンジョンの数やイベント数もすごすごいらしいし
785 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:56:50.54 ID:4Ft4ScpW
スカイリムはバグまみれだった
ドラゴンズドグマはバグなんてほとんど無いだろうな。
カプコンの方がベセスダよりはるかにゲームデザインもプログラム技術も高い。
カプコンはスカイリム作ろうと思えば余裕で作れるが
逆は無理
786 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:15:01.94 ID:6d0FoC+n
>>785
完全にネタだな。もう言うことないわｗ
もし本気なら、本スレやら2chに限らず海外のもっと専門的なところ行ってそれ書き込んでこいｗｗｗ
レイプされるから。
787 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:17:11.94 ID:vLO4VtO7
確かにワロタ
788 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:22:00.12 ID:a52+jU2X
>>717-718
強くなると言っても主人公の方がはるかに成長スピード早いだろ。
倒せなかった敵が容易く倒せるようになるぞ20レベルにもなれば。
序盤の敵は一撃だし。つまりレベルアップしてないのと同じって()
789 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:26:53.29 ID:a52+jU2X
>>782
で、そんなゲーム何処にあるの？お前の言ってることは机上の空論としかｗｗ

第一スカイリムはかなり面白いだろ？
しかも一応何処へでも行けるといってもフロストロールなんかは序盤では倒せない。

例えば帝国軍のクエストから攻略していき、二週目は闇の一党、三週目は大学から攻略していったとしてもレベル変動ならどれも難易度同じだろ？
ところが高レベルでこれら3つをやるとまた全然違った敵が出てくる。
そういう幅広いプレイが可能なわけ。まさにプレイヤーの自由。最初から帝国クエストが隠れながらしかクリアできないとか嫌だろ？
790 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:38:39.95 ID:LIQX1cfq
>>782
そうだね
そしてとある町で序盤なのにＬｖ50の敵を倒せってクエストが発生したり
終盤になってＬｖ1の敵を3体倒せみたいなクエストが発生するんだろうね
終盤になって雑魚敵のみのクエストを消化していくのは大変そうだねｗ
あれだね
モンスターハンターで村クエ☆1をプレイする感覚だｗ
オモシロソウダナー
791 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:43:22.43 ID:vLO4VtO7
>>790
もう止めてあげてw
本人は物凄く面白いと思ってるんだぞw
792 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 21:55:20.66 ID:uxYMEVic
>>789
数えあげたらキリないだろ。
オープンワールドかそうじゃないかは別として、
LV連動性じゃなく、1本道ゲーじゃないRPGは程度に差はあれど基本みんなその要素はある。
ダクソはけっこうその要素は強く、ルートに幅ありつつ、
LV１でも全エリアクリアは不可能ではない自由度。
ドラゴンズドグマはインタビュー聞く限り、
オープンワールドでLV変動性じゃなく、攻略にかなり幅があるタイプだろ。
793 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 22:02:10.03 ID:8UujtDAJ
>>782
ダクソはストーリーあってないようなもんだし
ドグマはストーリー一本道じゃん（分岐はあるかもしれんけど、前後はない）

TESみたいに複数の勢力に属することが出来る場合どうすんの？

ねぇ、俺はLv8で暗殺ギルドに入って、Lv25で戦士ギルドにはいったけど
先に戦士ギルドに入りたい人はどうするの？
工夫（）するの？
794 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 22:24:29.07 ID:uxYMEVic
>>793
ストーリーは今話してることと関係ないし。
クエスト単位で考えたら、TESこそ1本道だし。

>>ねぇ、俺はLv8で暗殺ギルドに入って、Lv25で戦士ギルドにはいったけど
>>先に戦士ギルドに入りたい人はどうするの？
>>工夫（）するの？

しらねーよ。ギルドシステムのありかたを考えろ。
795 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 22:31:47.46 ID:8UujtDAJ
自分の理論が破綻しそうになると「そもそも～って前提がどうなの？」とか「～を考えなおしたほうがいいのではないか」
という人は「そもそも論者」と言って大学でも社会でも嫌われるから気をつけてね
796 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 22:38:41.94 ID:LIQX1cfq
>>793
そんなあなたに朗報！
当戦士ギルドでは心強いポーンの皆様をそろえております
全員推奨レベルであるＬｖ25となっておりますので初心者でも安心です！
覚者殿は　≪　なるべく戦闘をさけつつ　≫　目標アイテムを取得したらとっとと帰還
するだけの簡単なお仕事です

ちなみにドラゴンズドグマは　≪　戦闘での多彩なアクション　≫　大きな特徴です


まったく、ID:uxYMEVicのドグマは神ゲーだなｗ
797 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 22:41:28.75 ID:uxYMEVic
>>795
まったく理論破綻してないし、
自分が論破されそうだからって、関係ないこと言わないでね。
798 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 23:21:03.53 ID:LIQX1cfq
結局、敵のレベルを固定すると糞ゲー化するって事で終わりそうだな

いったい彼は何がしたかったのか・・・
799 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 23:53:07.14 ID:a52+jU2X
>>797
＞しらねーよ。ギルドシステムのありかたを考えろ。

これで論破したつもりとかｗｗｗ無理矢理すぐるｗｗｗｗｗ
800 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 00:49:13.67 ID:EEJXKN/e
ドグマとスカイリムの関係が
往年のオブリビオンと白騎士物語みたいになってきたな
801 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 07:29:40.14 ID:E48hSxM0
スカイリム信者頭おかしいだろ。
レベル連動性じゃないと、オープンワールドじゃないなんて本気で思ってるの？
妄信すぎる。
レベル連動性じゃないオープンワールドはみんな糞ゲーなんだな。
心底頭おかしいと思うよ。

ひとつの仕様を、妄信的に信じて、他のゲームにもそれを盲目的にあてはめようとする。
デモンズ、ダクソの宮崎Pいわく、
ひとつの仕様を採用する時、「なぜその仕様を採用したのか」をちゃんと考えないで、
「なんとなく採用」を繰り返すと、
「なんとなくできたもの」になってしまう。
「スカイリムもLV連動性だしこれがいいんだろ採用」ってことだろ。
802 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 08:39:31.46 ID:ukedm/Iy
>>801
レベル連動性じゃないオープンワールドはみんな糞ゲーだとは言ってないよ
ただダンジョン攻略についてしか考えてない
あんたの妄想で作ったドグマが糞ゲーだって言ってるの
803 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 08:54:30.68 ID:52frkQK4
>>801
スカ信のおかしいところは全てが頂点じゃないと気が済まないところだよな

バトルは他に良くできたゲームは山ほどある、キャラクリはドグマの足元にも及ばない、UIはもっと洗練されたものはある
ぶっちゃけスキル取得画面なんてFF13のクリスタリウムのもろパクリだしな…
AIも驚くほどのレベルじゃない

スカイリムが誇れる所はそこじゃないだろ？ベセスダが一番なのは物量だ
膨大な物量それだけだ
それだけでも世界一なら良いだろうに、少しでもだめな部分を突っ込まれると『MODでどうとでもなる～』と言い出す

スカイリム好きなら悪い部分も認めような？
じゃないと次回作でも改善されないぞ？
804 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 09:46:23.20 ID:ukedm/Iy
>>803
これは同意
他の人は「スカイリムは旅を楽しむものだから戦闘は～」みたいなこと言ってるけど
戦闘が良くなれば、もっと面白くなるのは間違いない
それに今作のＵＩはマジで酷いからなｗ
ＭｏＤでなんとかなるのもＰＣ版だけだし
ドグマではスカイリムのプレイヤーから出た不満等も勉強して
頑張ってほしいな
805 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 10:59:08.95 ID:B7Y3KtSi
>>804
それフィードバックするとしても次回作じゃないと無理じゃね
806 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 11:14:19.27 ID:qC8WZpdR
スカイリムユーザーはＭＯＤＭＯＤ言ってたらいいんだよ
ベセスダが人気あるＭＯＤ作者スカウトして次回作に使うからそれで改善されていくからな
807 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 15:03:19.90 ID:aIPnJquy
正直、ゲームの内容自体はどうでもいいかもしれない
ただ、オンラインでキャラデータを無制限に公開できるって仕様みたいだから
日本全国や全世界の人たちがどういう(ポーン)キャラ作ってプレイしてて
どういうキャラがランキング上位に入るのか、
世界共通の人気キャラという要素に興味有るので買う

>プレイヤー名のほか，ニックネームを登録する。
>ニックネームは，オンライン上で全世界共通して使用される名前

> 2月26日に秋葉原で開催されたXbox360新作体験会レポート
>「Dragon’s Dogma」を小林プロデューサーが解説。
>カプコン初のオープンワールドRPGのできはいかに
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013152/20120226005/
808 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 15:22:23.66 ID:q0PCV9BO
何ココ？(´・ω・｀)ぷっ
809 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 16:29:41.81 ID:3UQ1jrKv
家ゲ板でskyrimは板違い
810 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 19:37:18.43 ID:f6GPordL
>>775
そりゃモンスターの種類が格段に少ないからな。それぐらいのバランス取るのは簡単だろ
いやバランスってもんじゃねーな。凄い弱い敵と凄い強い敵は固定ってだけか
もういい加減戦闘関連を擁護するのやめろよw
811 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 19:44:14.37 ID:f6GPordL
>>788
＞強くなると言っても主人公の方がはるかに成長スピード早いだろ。

え？お前モンスターも独自にレベルアップしてると思ってるの？
単にプレイヤーのレベルに合わせてモンスターのレベル調整してるだけだろ
レベル上げせずに、散歩してたらモンスターのレベルの方が高くなるとか思ってるのか
812 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:00:49.38 ID:MOlILPkn
>>803
ベセスダが一番なのは物量って本気で言ってるのか？

完全に知的障害だなｗ
813 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:02:33.33 ID:MOlILPkn
つか、ネタだろうな。アンチにしてもこのスレにしか湧かないし、もし本気だとしたら日常生活に支障の出れるレベルの頭の悪さｗ
814 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:08:53.55 ID:qC8WZpdR
ドグマは体験版の感じだとすぐに見えない壁があってエリア制っぽいよな
体験版だからなのか仕様だからなのか知らないけど
815 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:09:05.64 ID:JFbRF/DP
連投するやつ多いな
かなり焦ってるのなw
816 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:09:35.00 ID:EEJXKN/e
>>811
お前がスカイリムだと思って叩いてるゲーム、パッケージに「OBLIVION」って書いてないか？
それなら納得がいく。あれのゴブリン武将とオーガはひどかったｗ
817 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:13:35.54 ID:52frkQK4
>>813
スカ信は反論できなくなると顔真っ赤にして人格攻撃するようになるなw

>>814
知らないなら黙ってなさい
818 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:19:09.94 ID:qC8WZpdR
体験版だとかなりエリア限定されてただろ・・・
川にまで見えない壁があって入れないし
819 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:26:24.39 ID:K8rtAbPF
というか何スカ信ってｗｗｗ流行らねえよｗｗｗｗ
820 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:31:51.95 ID:MOlILPkn
>>817
いや、いくら正論言っても頭の腐ったようなあさっての方向狙ったような的外れな屁理屈しかしてこないから議論すら成り立たない。
昨日から俺の言ってることにまともに反論できたこと一度もないだろ。人格攻撃されて当たり前の頭の悪さ。釣りとか無しでマジで。
modに頼らないと出来ない技術ってなによｗ？エンジン内で出来るからmodでできるんだろ？
つかお前何歳？高校出てるとは思えない。
821 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:35:05.92 ID:MOlILPkn
俺の昨日のID:6d0FoC+n。
まともな議論が成り立つならちゃんと敬意を持って意見交換できるけど、現状ふざけた煽り以下だからな。
822 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:39:41.96 ID:52frkQK4
>>820
いくら俺を攻撃してもスカイリムのダメな部分はよくならないよ？^^
823 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:43:57.25 ID:K8rtAbPF
>>822
逆だろ。いくらスカイリムを批判したところでドグマが面白くなって売り上げが勝つわけでも、スカイリムの評価と売り上げが落ちるわけでも無い。
劣勢だからね？君ｗ
824 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:48:52.11 ID:MOlILPkn
何この妄想ｗ
俺がスカイリム信者でドグマに脅威を感じてるからお前を叩いてるとでも思ってるのかｗ？
死体のにおいがする薄汚いハエがガラスの擦ったような羽音立てて近くを飛んでたら、不快で叩き潰すだろ？それに似てる。
825 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:50:34.14 ID:EEJXKN/e
入場中の花道で奇襲をかける悪役レスラーの如く
まだ発売されていないというアドバンテージを最大限に活かしてるよなｗ
826 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:50:55.74 ID:9WyKRFUx
｢ドラゴンズドグマ｣公式 ? @DD_CAPCOM 　9月14日

東京ゲームショウの体験版は制限をかける都合上、フィールドの端っこをふさいでいます。
どこまでも行けるのは製品版までの楽しみにしていてください。【ディレクター伊津野】 #DragonsDogma
827 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 20:53:40.52 ID:MOlILPkn
実際、レスラーみたいにカッコいいもんじゃないし、影響力もないだろ。
単なる臭いハエ。うざいだけ。
828 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 21:22:08.64 ID:VO6Ch+nK
期待してるけど正直どんなに頑張ってもスカイリム越えはありえない
829 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 21:29:58.88 ID:zKlRCd6P
平和なskyrimスレにこんな糞スレのURL貼るなよ
民度がしれてるな
830 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 21:32:42.47 ID:K8rtAbPF
>>829
まじかよ。それは引くね。
831 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 21:37:57.71 ID:E48hSxM0
>>828
その根拠は？
832 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 21:46:08.47 ID:VO6Ch+nK
ごめんDDやっぱ神だわ見直したー
前情報あんま見てなかったからすまんなー
アクションとか敵種類とか期待してるよー
833 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:37:34.32 ID:77TcLDWT
PCアクトからきましたｗｗｗｗ
まったく別物なのに何ぎゃーぎゃーいってるんですか＾ｑ＾ｗｗｗｗ
ドラゴンズドグマはドラゴンズドグマ
スカイリムはスカイリムですおぎゃぱしｗｗｗｗｗ
後PCアクトにはこないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
834 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:38:03.90 ID:PLy13Yaa
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013152/20120226005/SS/008.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013152/20120226005/SS/009.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013152/20120226005/SS/011.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013152/20120226005/SS/010.jpg

キャラメイクは完璧にスカイリム超えたな
835 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:43:46.15 ID:aPg76pso
ドグマもスカイリムも次世代目指してさぼってないから十分だよ
836 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:54:58.27 ID:bx7hb0yy
スカイリム超えるのなんて割と簡単じゃね？
TESっていう反面教師のいい見本があるんだし
スカイリムっグラと世界観取ったら何が残るんだよ
ただの異世界散歩ゲーとしてならそれなりいいのかも知れんが
システムの底の浅さ考えたらゲームとしては相当出来悪いだろ
何もかもが中途半端過ぎる
だから後は如何にカプコンがTESを反面教師にしていいストーリーやシステムを作れるかだな
まぁカプコンにそんな技術があればだけど
837 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:00:43.94 ID:BRzij411
カプにストーリー求めてどうする
838 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:39:40.25 ID:E48hSxM0
物量じゃかなわんだろうから、
ゲームとしての面白さで素直に勝負すれば割りと簡単に越えれるだろ。
839 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:01:18.33 ID:0zaFyjJR
だなあ。
スカイリムは見せかけだけの自由度が高いだけでゲームとしては全く面白くない。
戦闘が単調で幅が狭い。一人称視点なんてやってる内は
まともなアクションゲーにはなれない。

ベセスダもドグマには注目してると思うよ。
まあカプコンお得意のアクションを外人に真似しろというのは無理だがw
840 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:19:20.47 ID:EPLKvtC5
とりあえず初周にどれだけ騙して買わせて売り逃げられるかだな
トラコンズトクマは宣伝で認知度上げ期待を煽りまくるしかない
841 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:28:31.05 ID:DfgcYR0D
戦闘の出来がいまひとつなのは同意するけど
ドグマはアクションゲームだけどスカイリムはアクションゲームじゃないでしょ
842 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:32:26.15 ID:jNgo3Rf3
今のうちにこのスレコピっとくかwww発売後どんな結果になろうと貼るわwwwwww
売り上げ期待してるでwwwwスカイリム越えwwwwwwww
843 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:58:01.50 ID:jNgo3Rf3
あと他所で迷惑かけてんじゃねえカスdd信者
844 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:05:12.11 ID:0zaFyjJR
他のゲームと違って
ドグマはプレイ動画がでまくってる上に
体験した人間もたくさん居る。それで絶賛されてるわけ。

巨大なたくさんのモンスターをみんなで倒すとかよじ登るとか
スカイりムじゃ無理
845 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:17:50.00 ID:gy+fOgGb
>>844
なんでそんなに馬鹿を晒すの？
846 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:23:24.40 ID:Z3IPeX60
>>839
スカイリムはアクションじゃないし今一番評価されてるアクションゲームはバットマンアーカムシティだろ
「まあカプコンお得意のアクションを外人に真似しろというのは無理だが（ｷﾘｯ」とか無知すぎて恥ずかしいことよく言えるわｗ

ＱＴＥゲーが好きならどう考えても糞ゲーなのにファミ通殿堂入り（）してステマ臭いカプコンのアスラズラースでもやってろよｗ
847 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:23:29.02 ID:AjS8zyZe
良い機会だからベセスダはしっかりドグマって勉強してほしい
センスが悪くても努力でカバーでしょ
TES6に期待しよう

848 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 02:07:34.78 ID:hRN+C4tp
バサラの小林Pであることを完全に忘れられているかのような持ち上げられよう・・・
感のいい奴はB'zやらバイオ体験版やらコラボやらを出してきた時点でこれもダメだと気づいてそうだけどな
849 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 02:10:57.88 ID:/bXFBfYi
>>848
そっちに金掛けないでくれって思うわ
もう地雷臭がプンプンしてるw
850 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 02:31:20.06 ID:jNgo3Rf3
バイオ体験版目当てで即売りすれば元取れるかギリギリ
851 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 03:28:44.97 ID:jQeHP9vq
TPSはなんの体験もない
852 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 07:51:41.15 ID:pjXDm0/u
こういう厨坊はリアルタイムのエンジンの凄さは解らないで厨臭いアクションシーン満載のプリレンダ―CGムービーのほうが感動するんだろうな。
地味でも臨場感あって駆け引きのある戦闘よりもカッコいい動き（）で敵型人形の群れをなぎ倒す大味な方が好きなんだろう。

動画一通り見た限りでは劣化アクションゲーで決して戦闘褒められたレベルじゃないぞ。
853 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 08:12:23.81 ID:HOhSNqy/
いまのスカ信の状況
・スカイリムのダメな部分を的確に指摘され反論できない
・まともに反論できないので人格攻撃
・ドグマのことを全く知らず妄想で叩いているがトンチンカンw
・技術的に劣ると言われるとMODがあれば…！MOD～早く来てくれ！助けてMOD！
・ドグマのアクションが凄い→アクションならバットマンがー！もはやスカイリムで対向出来ないから別ゲーに助けを求める始末
・スカイリムはアクションじゃない！ならあの中途半端なアクション戦闘をやめたら？wコマンドバトルで良いw
854 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 09:28:16.95 ID:pjXDm0/u
>>853
wwww
>>820がすべて。
本気でダメなところ指摘に対する反論が欲しいならこんなネタスレじゃなくて本スレ行きなよ。
ここみたいに馬鹿にされないで相手にしてくれるかもよ。
855 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 10:06:24.32 ID:gy+fOgGb
>>853
頭悪すぎるｗｗｗ
ダメな部分的確に指摘されって、スカイリム好きな奴にダメな部分はないなんて思ってる奴いないだろｗｗというかお前にはダメと良いの二極しかないの？ｗｗｗ妥協できるとかそこそこ楽しめるとかそういうのないんだねｗｗｗｗｗ

ドグマのこと知らずも糞も発売されてないし事前情報が少しあるだけじゃねえかｗｗむしろドグマ信者はskyrimをやってて10時間程度の奴が多いじゃねえかｗｗｗ

コマンドバトルにしたら雰囲気台無しｗｗｗｗ

こういうネタスレですらお前を構ってくれる人が少ないのは、小学生「いつ言った？何時何分何秒地球が何回まわった日？」レベルの的外れな屁理屈でしかないからだろｗｗｗｗ
856 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 10:44:49.87 ID:WXaVgFXo
まぁドグマみたいな塵屑産廃ゲームが何日でワゴン行きになるかみものだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:19:56.41 ID:E/m6W87U
ドグマ、光源処理は良さ気だな
夕日を背にした戦闘シーン、自然光ではありえない影の出方なんだけどゲームらしいデフォロメで雰囲気出てるわ
858 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:23:28.28 ID:E/m6W87U
そう言えば、スカイリムってインターフェイスなんであそこまで簡略化したんだろ
オブリやfollout3はイラスト付きでスキルとかマジックとかあったのに、スカイリムは文字のみ
容量圧縮のためなのかね？
そろそろブルーレイ使ったゲームって出てこないものか・・・（PC)
859 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:26:57.05 ID:E/m6W87U
>>846
バットマンの戦闘ってデフジャムのパクリじゃん。
個人的にはNINJA GAIDENを超えるアクションゲームはまだないな。戦闘周りだけだけど。
860 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:31:45.30 ID:E/m6W87U
>>852
＞地味でも臨場感あって駆け引きのある戦闘よりも

それを言ってるのは信者だけ。臨場感ある？距離感の掴めなさ、攻撃しても微動だにしない敵、手応えのなさ・・・物理エンジン使ってるのなら尚更駄目じゃん。

＞カッコいい動き（）で

フィニッシュブローの事ですね。分かりますw
861 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:34:29.29 ID:E/m6W87U
>>855
>妥協できるとかそこそこ楽しめるとかそういうのないんだねｗｗｗｗｗ

え？スカイリムの戦闘のダメ出しいくらしても認めないじゃん。地味だが臨場感が～とか、駆け引きあるとか言って妥協しないじゃん
862 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:37:30.94 ID:LIoXZzvH
>>843
おいおい…ＦＦＤＱ板にＤＤ以上に迷惑かけてんのは何処の人だよ
863 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:40:31.72 ID:Z3IPeX60
なんでそんなに連投してるだ？
defjam ffnyもbatman acも持ってるけど戦闘は全くの別物だと思うぞ
それともプロデューサーか何かがdefjam参考にしたとか言ってるの？
864 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:51:57.43 ID:CDtpGYMr
>>863
プロデューサーが参考にしたと名言してるのはバイオショックのプラスミドの表現とか
油に火は付くけど水に雷で感電しないのは少し残念だった
865 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:55:30.45 ID:DfgcYR0D
地味な駆け引きのある戦闘がいいなスタイリッシュなコンボアクションとかは簡便な
866 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:59:24.04 ID:HOhSNqy/
>>855
>コマンドバトルにしたら雰囲気台無しwwww

ついに認めたな、スカイリムがアクションバトルであると
ドグマはアクションで、スカイリムはRPGだから比較対象じゃないと言うスカ信の言い分は崩れた訳だ
これによりアクション部分でドグマの足元にも及ばないと言うことは確約された
つまり、スカイリムはオープンワールドの頂点ではないと言うことだね^^
867 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:06:29.41 ID:gy+fOgGb
>>866
誰の言い分だよks
スカ信者()でまとめようとするな。
868 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:06:50.90 ID:gy+fOgGb
頂点ってのは総評だろ馬鹿か。
869 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:27:36.03 ID:WXaVgFXo
アクションゲームでないスカイリムにアクションでもボロ負けするドグマｗ
弓とかオートターゲット（）とか笑わせる
870 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:44:19.82 ID:HOhSNqy/
>>869
もう少し調べてから書いた方が良いよ恥ずかしいから^^
871 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:47:48.46 ID:pP5k44t9
>>866
え？
ドグマのアクションってスカイリムに勝てる程度なの？
一番売りにしてる要素がその程度ってのはレベルが低すぎないか
872 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:54:39.63 ID:AjS8zyZe
家ゴミでスカイリムやってる池沼は論外
家ゲ板でPC版も論外
よってスカ信者はそうじて論外である
873 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:55:37.70 ID:LIoXZzvH
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327577545/

なあ…上に貼ったとこに居るスカイリムの人たちをどうにかしてくんね？頼むよ
874 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 14:11:21.74 ID:pP5k44t9
>>873
他人のネタに便乗していきがってんじゃねえよｋｓ
875 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 14:36:15.54 ID:HOhSNqy/
>>871
『スカイリムのアクションはドグマの足元にも及ばない』を、どう読んだら『スカイリムに勝てる程度の低レベル』になるんだろうね^^

もう少し頑張って文章を理解した上で反論してみると良いですよ
876 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:05:27.27 ID:pjXDm0/u
>>860
フィニッシュブローってｗこれはもうわざと馬鹿な振りして煽って楽しんでる完全に愉快犯だなｗ

一つ疑問なのは、なんでスカイリム煽るのにドグマ持ってくる？釣り針でか過ぎじゃないのか？
ゲハでhaloかgears of war vs killzoneまたはforza vs GTなら盛り上がるだろうけさ。、
877 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 19:11:19.83 ID:DmiiJn/f
>>876
halo vs. killzoneは発売前にkillzone側がhaloキラーとか言って煽りまくって発売後はパタリと止まった代表格だぞｗ

ドグマも発売前だから好き勝手言ってるだけで発売後にはパタリと煽りが止まって被害者面しだすパターン

んでしばらくしたらこれをスカイリムを越えたって持ち上げだしてきてまた消える
http://gs.inside-games.jp/news/311/31141.html

いつものこと
878 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:29:41.07 ID:jNgo3Rf3
バイオ体験版はよ
879 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:35:13.17 ID:5/Rl8Q3P
カスイリム厨論破され過ぎだろ
880 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:46:31.55 ID:gy+fOgGb
>>879
出たー！！ｗｗｗｗ
881 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:51:45.62 ID:pjXDm0/u
何言ってんだこいつ！？頭悪過ぎる！！とか思ってたら、こっちがいくら正論言っても突っ込みどころ満載な屁理屈並べて盛り上げるテクニックかもな。
まあ、ちょっと釣り針でか過ぎるから上手く言ってないけど。
882 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:19:38.39 ID:RL+vrXYK
こんなのは個人の主観で語っても話は平行線だ
ドグマが評価（メタスコア、ユーザースコア）、売り上げ、ＧＯＴＹの中のどれか２つでスカイリムを上回ればスカイリム以上のゲームと言えるのではないだろうか
883 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:28:17.97 ID:U+Ce4dtD
>>852
ゴッド・オブ・ウォー (God of War)とか、ワンダと巨人とか
モンスターの背中に登る系は
主人公の見た目が気に入らなくて購入さけてたから
ドグマは動画観てるだけで新鮮で楽しみだわ
自分の作ったオリジナルのキャラでなら、
ああいうアクションゲーは一度やってみたい

ま、つまらなかったら2chに欠点や不足点は書きまくるけどｗ
とりあえず動画観た中では、
弓を引き絞って何度も何度も強力な矢を弱点に放つのは誘導操作が面倒な感じがした
ストライダーは後回しか、飽きたらやる感じになりそうだ
884 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 09:10:10.65 ID:P90mCy5f
売り上げとか不可能じゃね
もしかして国内売り上げのことを言ってるのだろうか
885 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 09:53:34.62 ID:ffqptOmk
スカイリムにはブランド効果もあるからな
まぁそんなゲームを比較対照に持ってきてるのが悪いんだけど
ドグマも１０００万本はいかずともDAOが新規タイトルなのに６００万本売り上げてるから
それくらいは行かないと話にならないよな
886 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 10:25:28.48 ID:G777zzmX
売り上げは土壌による
外人は日本みたいに多様性が無いから、ｶｽｲﾘﾑみたいなのには飛び付くというか選択肢が少な過ぎる
他はRPGでも銃ﾊﾞﾝﾊﾞﾝするやつばっかだし
当然戦さ人の国で馴染み無い銃ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾍﾀﾚ外人武器ｹﾞｰは流行らない
ｶｽｲﾘﾑは風呂敷広げ過ぎて、世界観以外軒並み底が浅く進行不能ﾊﾞｸﾞだらけのMOD頼みの出来損ない
まぁいくらMOD入れても大元のｼｽﾃﾑの底浅ｶｽで大して意味ないが
ｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌｹﾞｰの癖にｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌは特に底が浅く失笑ﾚﾍﾞﾙ
まだ和ｹﾞｰの一本道や戦闘ややり込みの奥深いｼｽﾃﾑ特化の方がﾏｼなﾚﾍﾞﾙ
ﾒｲﾝは言わずもがなで、膨大にあるｸｴも9割以上はくだらないﾀﾞﾙいだけのお使い糞ｸｴ
ｸｴ飽きたら結局MODｷｬﾗで散歩する程度しかする事が無いという有様
しかし最近の洋ｹﾞｰRPGって段々和ｹﾞｰ化してきてるよね
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｴｲｼﾞくらいがまだやれるﾚﾍﾞﾙ
特に2がまだ日本人向きかな
ｶｽｲﾘﾑ厨はよくあんなｶｽｹﾞｰを池沼の様に何百時間もやれるわ
ある意味尊敬する
まぁ日本もMOD文化はあっていいかもね
和ｹﾞｰの過去培った多様性やｱｲﾃﾞｱﾉｳﾊｳなら余裕で勝てる
ｶｽｲﾘﾑ厨は頑張らないと結局論破で終わりだよ
887 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 10:34:17.21 ID:Y3RKtXGc
>>886
論破したつもりなのは別に良いけど、結果に繋がってないから論破できるわけないのよね。
いくら君がカスイリムは御使いバグゲー！全く面白くない！と喚いたところで世界中で高評価な上に売れまくりな事実は変わらない訳で。

まあ精々頑張りなよｗｗ布教活動ｗｗｗｗ
888 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 10:39:18.25 ID:zLcsfIby
>>886
その文をお母さんに見せて頭の病院に連れて行ってもらったっほうがいいと思うぞ
人格攻撃でも煽りでも何でもなく、ドグマ信者スカイリム信者関係なくお前のことはキチガイだと感じてるから
889 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 10:45:56.43 ID:RL+vrXYK
ドラゴンエイジ２って糞ゲーに片足突っ込んでて評価がガタンと落ちたんだよな
糞ゲー信者な上に頭おかしいとかただの疫病神だろ
こんなのに魅入られたドグマにはさすがに同情するわ
890 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 10:49:11.73 ID:b654kZ1a
てか世界観がバッチリ構築されつつあり世界で１５００万売れたシリーズ化され知名度あるＴＥＳ５と世界観なんて構築されてないニュータイトルのドラゴンズドグマ
この二つを比べてどーすんのよ、>>1が精神病院行った方がいいような…。
891 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:04:15.25 ID:Y3RKtXGc
>>890
ネタスレだから吊ってこい
892 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:05:37.42 ID:vOeoJ58i
>>886
お前は全員に不快感を与えるだけだからもうレスすんな。
ドグマがスカイリムより面白いかもって期待はあっても
お前のように歪んだナショナリズムは持ち合わせてないわ。
893 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:11:24.96 ID:b654kZ1a
>>891
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
894 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:13:57.33 ID:RL+vrXYK
煽りスレみたいなもんだしな
多少頭がアレなのが来るのは仕方ない
895 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:16:05.52 ID:G777zzmX
ほらな
世界観は確かに凄かったけど、結局ｹﾞｰﾑの出来部分には何にも言えねぇの
因みに俺はﾄﾞｸﾞﾏ信者でもﾄﾞﾗｺﾞﾝｴｲｼﾞ信者でも無いよ
一応ﾄﾞｸﾞﾏは買ってみようかなとは思ってるけど、現時点ではあんまり期待はしてない
買うかは今後のﾃﾞﾓ見ながら決める感じかな
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｴｲｼﾞ2はｺﾋﾟﾍﾟﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはｱﾚだったけど
まぁｽｶｲﾘﾑもよく観察すれば数種類の配置組み換えただけのｺﾋﾟﾍﾟﾀﾞﾝｼﾞｮﾝだらけだったし、そんなに違和感は無かった
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ多いとどうしてもそうなるよね
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｴｲｼﾞ2はやってみて内容的に特に日本人向きじゃないかと思っただけだし
ｽｶｲﾘﾑはただやって感じた事を書いただけ
あとﾏｽｴﾌｪｸﾄは中々面白かったから3には期待してる
896 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:32:15.08 ID:RL+vrXYK
>>895
ドラゴンエイジ２は日本でもボロクソ言われてるだろ
本当にやったのかよ

スカイリムも本当に持ってるのか？
ＩＤつきで画像アップなんてめんどくさいこと言わないからスカイリムの説明書の１７ページに載ってる武器名答えたら
多少アレな文章でも話に少しは耳を傾けてやるわ
897 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:51:23.67 ID:Y3RKtXGc
>>895
IDだけはすごいねｗｗ頭はksだけどｗｗｗskyrimの良いところなんて散々既出だろｗｗｗｗｗ
898 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 12:07:49.68 ID:a30Zgb0e
スカイリムの良いところ…うーん…物量か
899 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 12:13:17.35 ID:T/U58KO2
スカイリムはツマンかったけど
スカイリムとドグマ比べるのって
モンハンとPSO比べる様なもんだろ
900 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 14:18:36.63 ID:RGKyK1se
このゲームに刺激を受けてスカイドグマももっと良くなればいいな
901 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:02:48.30 ID:a30Zgb0e
だよなぁ～、ドグマの良いところをイッパイ吸収して次回作TES6ではまともなゲームになれば良いが…
902 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:12:58.68 ID:hFdXJNZX
日本人＝多様性ｗｗ？
いろいろ国際交流してきたけど日本人の弱点は「恥の文化」のせいで多様性が抑圧されてることだと思ってたけどな。
903 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:13:59.94 ID:hFdXJNZX
スカイリムって物量ってかなり控えめだよねｗ
904 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:01:27.13 ID:L5QyrF65
スカイリムはつまらなかったなあ・・
ただ広いだけで殺風景なフィールド、敵の種類少なすぎ。グラフィックも綺麗じゃないし
海外メディアの評価とか金だろうね。
ドラゴンズドグマは女が美人だし戦闘面白そうだしグラフィックもスカイリムよりかなり自然で綺麗。
外人もビックリするだろうな
905 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:19:39.80 ID:N5cibQK2
つべのコメントで外人に「古臭い」や「コレは失敗するわ」みたいな批判的なコメントがかなりあるけどな
女の顔については誰もふれてさえなかったわ
女女言ってるのは気持ち悪い豚だけってのは自覚した方がいいぞ
906 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:22:51.76 ID:lqkTOamV
どう間違えたらあの劣化ACT的な戦闘が面白く見えるんだろうね。
907 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:27:01.89 ID:2fuIoDSp
顔顔言ってる萌え豚が見苦しい。確かに良いに越したことはないが、別にそういうのが目当てでやってるわけじゃないしなｗｗ
908 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:48:57.81 ID:lqkTOamV
スカイリムの戦闘はプレイヤーのクリエイティビティ次第でいくらでも面白くなるの多彩な展開が魅力だな。
バイオショックに似てる。同じFPSでもCoDよりは地味だけどプラスミドや罠活用で工夫すればそれだけ上手くいく快感がある。
909 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:54:50.21 ID:6oeLkSmZ
>>907
キャラクリ機能があるとどうにもそういうのが沸くんだよね
910 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:25:21.26 ID:K0jwws7r
>>909
沸くも何も本スレからして
「俺こんなキャラ作ってあんなポーンと旅するんだ…」の発表会場じゃん
スカイリムとはゲームジャンル以前に客層が全く違う気がする
911 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 03:03:05.09 ID:CMRcSSfb
これで売り上げ1000万本級のスカイリム超えたとかマジで言ってるのがね・・・
売り上げ400万本のモンハンすら超えないわ・・・

>Xbox360感謝祭inAKIBA　2012年2月26日　より抜粋
>ドラゴンズドグマ　序盤プレイ動画　(2012/2/26)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17101382
912 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:42:23.12 ID:FgaTwmrv
>>908
これ自虐的ジョークだよね？w
いくら信者でもスカイリムの戦闘を誉めるとか無いわw
913 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:43:55.70 ID:FgaTwmrv
>>906
ホントにそうだよ、劣化ATCのスカイリムのバトルが面白いとかあり得ないw
914 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:44:40.02 ID:FgaTwmrv
>>905
そうそう、スカイリムは古臭いんだよ
女の顔も化け物ばかりだしね
915 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:48:35.14 ID:FgaTwmrv
>>911
そうそうw売り上げが全てですよねーw
ゲームの面白さなんて二の次！ステマして売り切ったもん勝ち！w
批判が出たら全力で叩き潰すwww
スカ信者様ご苦労様です
916 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:48:35.90 ID:ULG6J7Pj
ｽｶ信｢顔も戦闘もMODを入れればどうにでもなる(ｷﾘｯ｣
917 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:53:16.92 ID:N5cibQK2
そういえば昨日説明書の内容聞かれて消えた奴がいたな
やっぱエアプレイヤーだったかな
918 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:53:20.02 ID:FgaTwmrv
たぶんスカ信て良ゲーをやったことが無いんだろうな…
じゃなきゃあんなブサ女や糞バトルで満足できるはずがない
まぁ美味しい料理食べたことがない人ならそこらのミミズやカエルでも『うめ！マジうめー！』て言うだろうなw
919 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:59:55.60 ID:h/HI9AES
>>904も>>918も
女についてが第一優先ですかｗ
920 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:05:35.45 ID:N5cibQK2
アスラズラースのステマでファミ通殿堂入りしたカプコンさんの悪口はあんまり言うなよ
921 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:09:05.83 ID:DTpF/+WS
戦闘もスカイリムのほうが面白そうだなあ
922 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:19:51.70 ID:w2TY18ZD
流行にとびつく脳無しイナゴのスカイリム信者
そのくせコアゲーマー（笑）気取りまでいるからな
ほんとｷﾓｲｷﾓｲｗ
923 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:28:33.23 ID:h/HI9AES
女キャラにとびつく性欲猿のスカイリムアンチ
そのくせコアゲーマー（笑）気取りまでいるからな
ほんとｷﾓｲｷﾓｲｗ

と言ってみる
924 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:33:26.39 ID:w2TY18ZD
な？脳ないだろｗ？
925 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:37:38.44 ID:FgaTwmrv
美しい女を美しいと思うのは普通
ブサ女を美しいと思うのは少数派

幅が広く戦略性や操作性がよく爽快なバトルを楽しいと思うのは普通
単調で戦略性や操作性が悪く地味なバトルが楽しいと思うのはひねくれもの

つまりドグマに期待する人は普通な感覚の持ち主
926 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:40:44.82 ID:FgaTwmrv
>>923
女が相当嫌いみたいだが大丈夫か？
ガチムチな男しか受け付けない性癖か？
927 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:43:52.29 ID:lqkTOamV
>>913
ん？おれはドグマのプレイ動画について言ったんだが？
928 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:52:43.57 ID:FgaTwmrv
>>921
面白そう…と言うことは未プレイだね？酷な話だが実際は糞戦闘なんだ
・主観視点の場合、距離感が全くなく地面を滑るような動きが気持ち悪い
・敵を斬ってもヒットストップ等はなく、豆腐やこんにゃくを斬っている感じ
・戦略性がなく正面から殴りあうことがほとんど
・敵の種類が極端に少なく単調
929 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:58:39.82 ID:DTpF/+WS
>>928
いやスカイリムのほうは遊び倒した
ドグマはなんか戦闘もなにも全てつまらなさそう
激しく駄糞屑ゲーの予感するので今回は見送ろうと思います・・・・
スカイリム２週目やってたほうがまだ楽しそうなので＾＾
930 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:59:40.60 ID:lqkTOamV
>>925
>>美しい女を美しいと思うのは普通
>>ブサ女を美しいと思うのは少数派
それは言えてる。でも美女はリアルで足りてるからゲームにまで求めないわ。
当然美女がいるに越したことはないけど美女がいっぱいだけど内容が劣るゲームと美女が少ないけど内容が優れるゲームなら後者を選ぶのが普通。
さらに世界観から浮いたセンスのないマネキン（）なら美女じゃなくていいわ。

>>幅が広く戦略性や操作性がよく爽快なバトルを楽しいと思うのは普通
>>単調で戦略性や操作性が悪く地味なバトルが楽しいと思うのはひねくれもの
いろんなコンボ（）やジョブ（）があるのを幅が広くて戦略性があるとは言わない。結局は敵の群れやボスを爽快（）に切り刻むだけ。そういうのが
実際の剣術で必殺技（）みたいなコンボ（）なんてないからｗアホみたいなコンボがあるせいでゲーム性が逆に単調になる。
931 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:00:37.85 ID:lqkTOamV
>>928
それはお前の頭が単調なだけな件。
932 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:04:20.71 ID:h/HI9AES
>>925
そうだね。普通そうだよね
ドグマってアクションゲームなんだから
幅が広く戦略性や操作性がよく爽快なバトルを楽しいと思うのは普通だよね

でも君は美女を求めてアクションゲームをやってるみたいに書き込むよね
>>918で糞バトルの前にブサ女って事を最初に書き込む所なんか
まさにそれだよね

君の普通な感覚ってホント凄いね
933 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:11:13.98 ID:w2TY18ZD
「スカイリム　戦闘」　でググったら日本人の一般的感性がわかるよｗ
934 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:16:30.11 ID:FgaTwmrv
まずドグマのキャラクリをもう少し調べて見ると良い
無知なまま妄想で叩いてるのは滑稽だぞw

ドグマは美男美女だけでなくハゲ親父や不細工なおばさんなど幅広く作れる
マネキンではなく正しい人体の骨格や筋肉を再現している
スカイリムは美男ブサ男は作れるが美女は作れない
どうあがいでもブサ女以外作れない

リアルな世界観を極めようとしているスカイリムに美女がいない…？
リアルな世界には美女がいないと？
やはり屁理屈の塊ですねw
何とか叩くネタを探しているんだろうけど無理があるwもう少しまとを得た叩きをしないと反撃にならないぞ？
935 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:22:05.47 ID:lqkTOamV
休みで暇だから相手してあげるよｗ
>>主観視点の場合、距離感が全くなく地面を滑るような動きが気持ち悪い
一人称で距離感をつかめないのはお前の感覚機能のスペックが低いのが問題。
>>敵を斬ってもヒットストップ等はなく、豆腐やこんにゃくを斬っている感じ
いやあるからｗ近接ではヒットストップの発生が駆け引きになってる。確かに弱攻撃で一回切った位じゃよろけないけど、もしそうしたら戦闘が一方的になって駆け引きが崩壊する。
>>戦略性がなく正面から殴りあうことがほとんど
それはお前が頭の頭が単調だから。気楽にサクサク進めたいライトゲーマ向けの低難度ならそれで通用する場面もあるけど、そうじゃないなら多数に無勢だったり強い相手だったらまず通用しない。でも魔法やらスニークやら毒やらで倒す順番やら工夫すれば上手くいく。
>>敵の種類が極端に少なく単調
極端には少ないか？何と比べてるかはわからないけど。一種類でも強さや外見が異なるのが無数にいるから極端に少ないとは感じないし他のゲームと比べて少ない方ではない。多ければ多いほどいいけどな。
936 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:24:52.31 ID:lqkTOamV
>>934
ドグマのキャラクリについて言ったんじゃなくて一般論なんだが....
937 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:25:59.35 ID:lqkTOamV
>>何とか叩くネタを探しているんだろうけど無理があるwもう少しまとを得た叩きをしないと反撃にならないぞ？

これ、どう見てもお前
938 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:31:29.32 ID:bpeZwnyJ
外人はドグマとスカイリムは全く違う路線だから比較対象にさえなってないんだな
じゃーなんで路線が違うのに批判的な意見が多いのかというと
頭の悪いドグマ信者は知らないだろうけど今年のＧＯＴＹ候補の一つ戦闘に比重を置いたオープンワールドＲＰＧが出たばかりだから
そっちと比べられてボロクソ言われてる

それがこれ

http://www.youtube.com/watch?v=_xEr5HBoKhA
http://www.youtube.com/watch?v=6lhzDkaKi1w
939 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:34:21.90 ID:h/HI9AES
>>934
うん。すごいね
でもね
ドグマは美男美女だけでなくハゲ親父や不細工なおばさんなど幅広く作れる
って自慢してるけど
キャラクリてきるんなら　当たり前　だよね
そしてアクションを売りにするなら、正しい人体の骨格や筋肉を再現するのは
最低でもやらなければいけない事だよね
今更ドヤ顔で言うほどの事なのかな？

あとスカイリムで美女が作れないって言ってるけど
それは、君自身に美女が作れるほどのセンスが無いんだと思うよ
美女を作りたいなら、まずは自分が努力しようね
940 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:35:49.05 ID:lqkTOamV
いやーーー改めて読んでみると笑えるね。
>>930で美女がいるか否かよりゲームの中身が優先って言ってるのに>>934で屁理屈たれて、人のこと屁理屈の塊とかいいだすｗｗ

普通の一般ユーザで熱心に頭の悪いこと延々と書き込めないだろうし、カプコンのステルスマーケティングだとしたら印象悪くしてるだけだし.....やっぱ愉快犯かｗ
ユーモアはあると思うよ..........釣り針でか過ぎだけどｗ
941 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:39:04.12 ID:iRwwaWt2
>>938
ドグマ発売前にこんなの出されるなんて
発売前からドグマ死んでるで
942 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:49:30.88 ID:DTpF/+WS
>>938
うわ
目茶くちゃ面白そうだ
こっちのほうがよさげ
943 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:42:43.07 ID:K0jwws7r
>>938
それ確かゲーオタの元大リーグ選手が
「俺の考えた最強のRPG世に出すべ」ってんで
資材投じてスタジオ作ってモロとかオブリのデザインやったケン爺とか
トッドとかサルバトーレとか中二ファンタジー作家のドリームチーム編成して
作らせたゲームだよなｗ

何かもう発想のスケールからして敗北しててドグマ可哀想
944 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:49:59.50 ID:E7Imveff
>>938
そらドグマも売り逃げしようとBzやコラボに必死になるわけだｗ
945 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:58:10.73 ID:lqkTOamV
体験版でキャラクリ出来るんだってよ。製品版いらなくね？
946 ：なまえをいれてください：
セインツロウ３を思い出すな…
あれは前作から進化したのはキャラクリだけだったが
ドグマは果たして…と心配になってくる