家庭用ゲーム板自治スレ

1 ：現在LRに水遁対象を入れる議論中です：2011/08/26(金) 14:52:41.15 ID:eVRvhWYn

家庭用ゲーム板の自治スレッドです。
ローカルルールや板設定変更の際に運営陣の参考とされる場合があります
そのことを念頭に入れてレスしましょう。
板内の自治に関する相談、要望、議論、２ちゃんねる全体の連絡にお使いください。

2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
LR　　http://toki.2ch.net/famicom/head.txt
設定　http://toki.2ch.net/famicom/SETTING.TXT

過去スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314093325/

LR議論のテンプレは2以降

2 ：タグ付き雛形案：2011/08/26(金) 14:53:56.65 ID:eVRvhWYn

家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。 
但し、攻略情報やRPGなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。 
サーバー負荷軽減のために<A HREF="http://www.monazilla.org/">2chブラウザ</A>から閲覧されることをお勧めします。 
 
■ 家庭用ゲーム板ローカルルール 
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。 
検索方法は<A HREF="/famicom/subback.html">【スレッド一覧】</A>で、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』 
 
濃い雑談やネタ、議論系スレ等【<A HREF="http://toki.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン</A>】 
攻略ネタ、攻略情報【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/gameover/">家庭用ゲーム攻略</A>】 
ゲームハード・業界の話題【<A HREF="http://kamome.2ch.net/ghard/">ハード・業界</A>】

3 ：タグ付き雛形案：2011/08/26(金) 14:55:11.53 ID:eVRvhWYn

ゲーム内のキャラクター、ゲーム音楽を中心とする話題や同人、コスプレの話題はそれぞれの専門板へ 
■ 関連板 
【<A HREF="http://toki.2ch.net/gamerpg/">家ゲーRPG(仮称)</A>】【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ</A>】【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/poke/">ポケモン</A>】 
【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/retro/">レトロゲーム</A>(前世代のゲーム)】【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/game/">PCゲーム</A>】【<A HREF="http://toki.2ch.net/netgame/">ネットゲーム</A>】 
【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/fly/">フライトシム</A>】【<A HREF="http://toki.2ch.net/handygame/">携帯ゲーム</A>】【<A HREF="http://toki.2ch.net/gal/">ギャルゲー</A>】

4 ：タグ付き雛形案：2011/08/26(金) 14:56:16.64 ID:eVRvhWYn

【<A HREF="http://pc12.2ch.net/yahoo/">オークション</A>（ソフトのネット転売情報）】【<A HREF="http://kamome.2ch.net/net/">ヲチ板</A>（外部サイトのウォッチ）】 
 
他人を不愉快にさせる書き込みは控えましょう。 
過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。 
水遁に関する詳細は自治スレと
<a href="http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA">忍法帖巻物</a>を見て下さい。

5 ：タグ無し雛形案：2011/08/26(金) 15:01:24.14 ID:eVRvhWYn

家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。
但し、攻略情報やRPGなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。
サーバー負荷軽減のために<A HREF="http://www.monazilla.org/">2chブラウザ</A>から閲覧されることをお勧めします。

■ 家庭用ゲーム板ローカルルール
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6 ：>>5修正：2011/08/26(金) 15:03:48.10 ID:eVRvhWYn

家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。
但し、攻略情報やRPGなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。
サーバー負荷軽減のために2chブラウザから閲覧されることをお勧めします。

■ 家庭用ゲーム板ローカルルール
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7 ：タグ無し雛形案：2011/08/26(金) 15:04:45.03 ID:eVRvhWYn

■ 関連板
【家ゲーRPG(仮称)】【FF・ドラクエ】【ポケモン】
【レトロゲーム(前世代のゲーム)】【PCゲーム】【ネットゲーム】
【フライトシム】【携帯ゲーム】【ギャルゲー】
【オークション（ソフトのネット転売情報）】【ヲチ板（外部サイトのウォッチ）】

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8 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:05:45.15 ID:eVRvhWYn

【問題になっている荒らしの特徴】
aitaiの「意志のある連投」荒らしのスマブラスレにおける過去ログ（一部意志の無い連投も含まれているので注意）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306576626/96,101,119,193
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216244766/364,366,368,371-372,375,380,383

aitai荒らしの特徴
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306576626/194-195

例の人が今年6～7月にした意思のある連投レス一覧
潰されたスレに始まり今年で粘着3年目くらいになります
http://uproda11.2ch-library.com/310858R0O/11310858.txt

この荒らしの影響でまともに会話が出来る状態が崩壊し現在は避難所に移動しました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43902/1312975972/

samdaを突破している書き込みもあるので水遁で連投を抑えることが出来ると思い導入を希望しています

9 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:06:14.67 ID:eVRvhWYn

【話し合いの目的】
同一IDによる連投及びスレチ発言を水遁対象とするルールをLRに追加するため

【その理由】
現時点ではルールにないために水遁することができない、意思のある連投（スクリプト・同一文ではない連投）を水遁できるようにするため

【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安

【現在のポイント】
・連投・スレチ発言は何回目からsuiton対象とするか

【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回～のため普通にレスをする分には困らない

10 ：Q&A：2011/08/26(金) 15:06:53.87 ID:eVRvhWYn

【Q&A】
Q　水遁で荒らしが減るのか？
　A　埋め立てや乗っ取りなど、スレ潰しを抑制する事が出来ます

Q　NGワードにすれば水遁に頼る必要がないのでは？
　A　NGにレスを削除する機能はないので、趣向外発言でスレが乗っ取られる状態を防げません

Q　水遁で荒らしが減るのか？
　A　荒らしに粘着してる人が忍者の里へ移動するのでその分は減ります

Q.テンプレや低レベル時の時にAAを分割するために連投しなくちゃいけない時があるんだけど？
　A.テンプレなどそのスレに必要な場合は容認する、AAやコピペ分割などはそのスレの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314093325/549というようにレス指定をすれば連投する必要もない

11 ：Q&A：2011/08/26(金) 15:07:26.42 ID:eVRvhWYn

Q.リンク先死んでるからコピペ分割して貼りたいんだけど？
　A.貼りたい人がレス内容を纏めればいいだけ。もしくはレス代行すればいい。

Q.どこからがスレチなの？
　A.専用スレがあるのにそっちで会話しない、そのスレの趣旨と関係なく日常での出来事など

Q.一つのスレだけのために変更するの？
　A.一つのスレだけが荒らされている、というわけではないしLRを変更することで板自体の荒らしを抑制することが出来る

12 ：雛形案に使われている仮案は「D」です：2011/08/26(金) 15:08:44.71 ID:eVRvhWYn

【水遁対象の文案】
A案
Ａ）スレの趣旨と関係のないレスを1日にN回以上または連続でn回以上
Ｂ）Ａに該当する者へのアンカーを含み、スレの趣旨と関係の無いレスを1日にM回以上または連続でm回以上
※N>M、n>m

・nについての問題点
文字制限の厳しいこの板では通常の利用者も長文の分割投稿という形での連投をすることが多く、
nが少ないと、そういった人たちが巻き込まれやすい。逆に多すぎると、荒らしに対しての効果が無い
意図的に荒らしてやろうと思わない限り到達しない回数に設定するか、
荒らしの連投は引っかかって、通常利用者の連投は引っかからないナイスな案を考える

B案
板違いな内容による連投(間にレスが付かない物)は8回以上で水遁対象
板違いな内容による投稿(同一ID)は日に20回以上で水遁対象

C案
趣向外の内容による過度な連投（同スレで一日に10回以上）は水遁対象になります。

D案
過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。

13 ：最終確認中（？）：2011/08/26(金) 15:09:45.23 ID:eVRvhWYn

【容量制限案】
変更理由
・忍法帖導入前の設定のため、上限が厳し過ぎる
・LR変更で導入される事項に合わせての変更

変更内容
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

14 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:10:32.08 ID:eVRvhWYn

テンプレは以上です

15 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:14:16.07 ID:NbM9gziq

ファイッ！

16 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:14:45.44 ID:NbM9gziq

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314282868/

17 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:15:27.05 ID:8v9qM4Us

連投荒らしのここ5日間のレス状況（いずれも板内でのレス数1位）

08/25 140res http://hissi.org/read.php/famicom/20110825/VUU1MElzRkk.html
08/24 177res http://hissi.org/read.php/famicom/20110824/MG95VmhLcHE.html
08/23 172res http://hissi.org/read.php/famicom/20110823/U2JjVHVUSEQ.html
08/22 204res http://hissi.org/read.php/famicom/20110822/Q0x6NzI4WEs.html
08/21 *63res http://hissi.org/read.php/famicom/20110821/VzNGM2pGVEk.html

レスの時間帯を見れば、どれだけ常軌を逸した存在なのか分かるはず

18 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:16:23.13 ID:NbM9gziq

>>17
それお前らが私を煽った日のだよねｗ
静かにしてる時のログも貼ったら？そういう日は煽られてない日だから。
それにこのスレに参加している人はみんなレス多目だよ、彼らはいいの？
それなら私だって条件同じなんだけどなあ。

19 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:16:51.76 ID:psRuSRxq

>>12
俺はC案に賛成

20 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:17:25.21 ID:NbM9gziq

>>19
>>17に対して何か感想は？

21 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:18:12.56 ID:NbM9gziq

私は戦う、最後まで。
もう準備はできている。

22 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:18:26.69 ID:eVRvhWYn

>>17
それ凄く効果的だから、今後もデータとって欲しい。
それを気にして控えてくれるなら、それはそれで板の役に立ってる。

23 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:19:41.84 ID:m8sejrRt

>>21
名前欄に節穴は入れないの？

24 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:19:50.61 ID:NbM9gziq

気にして？

25 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:20:29.77 ID:NbM9gziq

そうだね、この件の重要人物として入れておく
なりすまし防止のためにね。

26 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:21:02.36 ID:NbM9gziq

私がいつ気にしたの？

27 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:21:48.50 ID:NbM9gziq

ねえいつ気にしたの？早く答えろ。

28 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:22:12.70 ID:NbM9gziq

もういいだろ、この議論はおしまいだ
さっさと申請通しちまえ、お前らと早く戦いたいから私も

29 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:24:04.80 ID:NbM9gziq

早く答えろ！

30 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:24:15.16 ID:JMThmyIZ

結局、AAやコピペに限らず全てのスレ違い連投を対象にするつもりだということでよいのですか？
そうであれば10連投未満は賛成できません

31 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:24:40.93 ID:eVRvhWYn

もう戦いまくってるでしょ、独りで…

32 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:26:38.61 ID:VrXepSf9

>>12＝何回目の発言で水遁対象にするか、ということか
俺はCかD案だな

ところで>>11のQ＆Aの
レス代行すればいい、ってところ理解出来ないんだけど
リンク先死んでるんだったらレス代行してもらえないだろ

33 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:28:12.01 ID:NbM9gziq

ログ溜まってんだろ？だったら早く報告しちまえ。
規制できる自信あるんだろ？お前も私に水遁したいだけだよな
自分の正義に基づいてやってるわけじゃない、それならルールに違反してようと水遁実行するはずだからな
で、私が気にしたって根拠は？

34 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:28:55.31 ID:eVRvhWYn

>>30
それは、まだ決まってないよ
雛形案に記載されてるのは、あくまでも「仮」
容量制限内（2kb）で、タグ付きでまとめてある物を引用しています。

>>30が望む案があるならば
それをタグ付きの雛形案にして容量範囲内にまとめ
このスレに貼って下さい。

35 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:29:24.25 ID:psRuSRxq

>>17は議論が進み始めてから荒らしが活性化してるってこと。
それを明記しないと悪質な印象操作だと思われちゃうよ
この荒らしは刺激しなければレスは増えないって事がわかりやすくまとまってるいいデータ。

36 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:30:12.30 ID:JMThmyIZ

>>34
私が望むのは現状維持です
ただしそれ以外の案に絶対賛成できないと言っているわけではありません

37 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:31:16.27 ID:NbM9gziq

>>35
なるほど、実は私の味方だったんだね
失礼しやした。

38 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:32:12.49 ID:VrXepSf9

>>35
誰も刺激してないぞ、規制された時は誰も刺激してなかったのに連投が激しかったし
刺激しなくてもここを荒らしてるしね

39 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:32:32.00 ID:eVRvhWYn

>>35
「何かを理由に荒らしている」なんて言い訳が通用する世界は、２ｃｈには存在しない

40 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:33:47.39 ID:18My274m

>>34と同じ意見だが

それとは別にC案の表現が曖昧で深く考えるとよく分からない
連投に1日でってことは2連投を10回とかして対象になるってことなのか？

41 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:34:10.55 ID:NbM9gziq

>>38
それ昔の話だよね？
一旦は収まったのに、昔の話を持ち出して刺激してるじゃん……。
7月に入ってからのゴミクズ君なんていい例。

>>39
つまりスレの平和を願ってるわけじゃなく、私に水遁したいってことだよね？
復讐したいんだよね？いいよ、しても。何でしないの？

42 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:35:32.43 ID:NbM9gziq

あのスレが平和になるチャンスは何度もあった。
しかしお前らは感情を抑えきれず私を煽る。スレが荒れる。
ダメダメだね。

43 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:36:55.01 ID:18My274m

すまん間違えた>>40は　○>>36 ×>>34

44 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:39:31.96 ID:VrXepSf9

読み返してみたがC案に賛成だな
D案の過剰な連投の定義が分からないし

45 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:40:02.45 ID:NbM9gziq

>>44
ねえねえ反論は？

46 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:40:35.00 ID:eVRvhWYn

タグ付けてちょ

47 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:41:37.75 ID:NbM9gziq

>>46
ねえねえ反論は？

48 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:42:13.42 ID:psRuSRxq

>>39
議論が進み始めてからレスが極端に増えたことを肯定しているわけではないよ。
データの一つの見方の話。

49 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:46:24.15 ID:NbM9gziq

どうして私ばかりがこんな目に遭わなければならない？
どうして？……。
昔から人格攻撃されていた。これは最近気付いたことだけど……。
そもそも事の発端となったのが人格攻撃だった。論破されて涙目になったリンチ厨によるね……。
私は昔からいじめられていたんだよ。理不尽なやり方で。

きっとこのいじめはスマブラというゲームの続編が出なくなって廃れるまで続く。
永遠にね。

50 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:46:59.14 ID:NbM9gziq

むささびと越後屋が笑っている。私の頭の上で。
私はそれに怯えてる。

51 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:47:32.43 ID:SiAMIIBS

>>40
>>12のC案を提案したものです。

C案
趣向外の内容による過度な連投（同スレで一日に10回以上）は水遁対象になります

一日に10回以上というのは、10回連続書き込みという意味で、9回連続は対象にならないです。
前スレ697でも書きましたが、この荒らしは繋ぎ変えができないタイプとのことなので10回でもじゅうぶん効果があり、
また普通の住民にはまず10連投は考えられないので不利益を受ける回数ではないと判断してC案を提案しました。

昨日の私の発言です
http://hissi.org/read.php/famicom/20110825/VER0TE1mU2k.html

52 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:48:59.48 ID:VrXepSf9

>>51
思ったが間に荒らし以外のレスが加わると水遁対象じゃないってことか？
んーそれだとなー

53 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:49:53.76 ID:NbM9gziq

効果あると思うならすればいい。
その結果はすぐにわかるだろうぜ。

54 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:52:35.60 ID:NbM9gziq

だから私はずっと水遁待ってる。
それなのにお前らがいつまで経っても水遁しないから……。

55 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:54:51.37 ID:18My274m

>>51
OK、理解できたよありがとう
ただ、誰に言えば良いのか分からないけど念のために案の表現は統一した方が良さそう

56 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:55:14.34 ID:NbM9gziq

お前は私に水遁したいだけだろ？
ならいいじゃん、すれば。
ぐだぐだ言ってないでかかってこい。

57 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:55:19.05 ID:psRuSRxq

>>51
その案に回数含め賛成。
よかったらタグ付き雛形案をその部分だけ書き直して投下してくれない？あなたの案だしその方が説得力がある。

58 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:55:47.92 ID:SiAMIIBS

>>52
回数を厳しくすることにより、板住人が不便を感じたり、
何かに気兼ねして利用しなくてはいけないのであれば、
それは板の利益に反することになり、LRの改悪だと思います。
またこれだけ反対意見も出ている状況で、厳しい回数設定は★の理解も得られにくいと思います。

59 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:56:14.27 ID:NbM9gziq

あれ反対意見は自演じゃなかったの？

60 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:56:46.16 ID:NbM9gziq

>>55
このスレにいる全員にだろ？

61 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 15:59:39.53 ID:VrXepSf9

>>58
普通の人は5連投すらしないと思うが・・・まあそれでいいかね
出来ればD案を作った人の意見も聞きたいが

62 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 16:00:33.24 ID:NbM9gziq

普通って何？

63 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 16:02:41.64 ID:SiAMIIBS

>>57
>>4のタグ付き雛形案をC案に変更すると以下のようになります。検討お願いします。

【<A HREF="http://pc12.2ch.net/yahoo/">オークション</A>（ソフトのネット転売情報）】【<A HREF="http://kamome.2ch.net/net/">ヲチ板</A>（外部サイトのウォッチ）】 
 
他人を不愉快にさせる書き込みは控えましょう。 
趣向外の内容による過度な連投（同スレで一日に10回連続以上）は水遁対象になります。 
水遁に関する詳細は自治スレと
<a href="http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA">忍法帖巻物</a>を見て下さい。 

■回数が分かりにくいとのご指摘があったので以下のように変更しました。
（同スレで一日に10回以上）　→　（同スレで一日に10回連続以上）

64 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 16:04:50.84 ID:VrXepSf9

10回連続以上じゃなくて10回連投でいいんじゃないか

65 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 16:05:31.17 ID:NbM9gziq

>>64
答えないの？

66 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 16:09:29.70 ID:eVRvhWYn

>>63
合計容量は2000バイト未満になってる？

67 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 16:31:08.38 ID:SiAMIIBS

>>66
タグ無しでということですよね？（詳しくなくてすみません）
専ブラから見ると合計で1144となっています。

すみませんちょっと席離れます。

68 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 16:32:53.39 ID:Yf3PdWcK

>>67
間違ってるので消えた方がいい
邪魔でしかない

69 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 16:33:02.00 ID:NbM9gziq

早く案件通して欲しい。
水遁合戦したい。

70 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 16:35:52.84 ID:0s+SIIM6

>>68
反対派乙
間違いは誰にもあるし攻めるようなことでもない

例えて言うならこんな時間に2chしてる君とかね＾＾

71 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 16:36:02.89 ID:m8sejrRt

>>68
オメーが邪魔だよ

72 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 16:36:58.02 ID:NbM9gziq

これが議論って言うんだから笑っちゃうよな……。

73 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 16:37:59.19 ID:NbM9gziq

人格攻撃は議論じゃなくて喧嘩って言うの、わかる？
そういう都合の悪い人間を敵扱いするのもね。

74 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 16:42:00.70 ID:eVRvhWYn

>>67
こっちで確認したけど
ギリギリで入ってるから、追加がなければ大丈夫ってとこかな

75 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 16:43:44.49 ID:NbM9gziq

んじゃこれで申請ね
誰が行く？

76 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:00:23.55 ID:NbM9gziq

真性のキチガイによる神聖な申請
なんちって

77 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:15:42.79 ID:NbM9gziq

おいおい怖じ気づいたか
こんな申請通らないって心の底ではわかって……。

78 ：雛形案２：2011/08/26(金) 17:33:36.21 ID:9lwR9vYq

79 ：雛形案２：2011/08/26(金) 17:34:33.88 ID:9lwR9vYq

ゲーム内のキャラクター、ゲーム音楽を中心とする話題や同人、コスプレの話題はそれぞれの専門板へ 
■ 関連板 
【<A HREF="http://toki.2ch.net/gamerpg/">家ゲーRPG(仮称)</A>】【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ</A>】【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/poke/">ポケモン</A>】 
【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/retro/">レトロゲーム</A>(旧世代のゲーム)】【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/game/">PCゲーム</A>】【<A HREF="http://toki.2ch.net/netgame/">ネットゲーム</A>】 
【<A HREF="http://yuzuru.2ch.net/fly/">フライトシム</A>】【<A HREF="http://toki.2ch.net/handygame/">携帯ゲーム</A>】【<A HREF="http://toki.2ch.net/gal/">ギャルゲー</A>】 
【<A HREF="http://pc12.2ch.net/yahoo/">オークション</A>（ソフトのネット転売情報）】【<A HREF="http://kamome.2ch.net/net/">ヲチ板</A>（外部サイトのウォッチ）】

80 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:35:49.44 ID:NbM9gziq

それもう見飽きた。

81 ：雛形案２：2011/08/26(金) 17:37:38.92 ID:9lwR9vYq

他人を不愉快にさせる書き込みは控えましょう。 
過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。 
水遁に関する詳細は自治スレと
<a href="http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA">忍法帖巻物</a>を見て下さい。 

前スレに貼った雛形案２>>78-79 >>81
今出ているものより100byte程度軽いので多少長い文章も入ると思う

主な変更点
・ゲーム板URLを更新
・関連板の配置等変更
・ファン関係の誘導を文章化
・水遁対象の文章は雛形案1のものをそのまま借りました

82 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:42:58.56 ID:NbM9gziq

水遁ありきのLRｗ

83 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 17:44:17.84 ID:0s+SIIM6

おつかれおつかれ

84 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:48:33.32 ID:NbM9gziq

じゃあ私行ってくるけど
どんな風に書けばいいの？変更内容のとこにこれ貼り付ければいいの？

85 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 17:49:51.88 ID:psRuSRxq

>>63
雛形案乙
俺はこれでいいと思う

86 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 17:50:50.91 ID:m8sejrRt

>>84
うん

87 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:51:52.45 ID:NbM9gziq

わかった
じゃあ行ってくる！

88 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 17:51:58.21 ID:0s+SIIM6

>>86
そいつに任せるなよｗｗｗｗｗ

89 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 17:52:07.27 ID:9lwR9vYq

>>84
まだ申請まで行ける段階じゃない

90 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:53:05.36 ID:NbM9gziq

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
ここに書けばいいんだな
じゃあちょっとまとめて行ってくる

91 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:53:50.97 ID:NbM9gziq

ん？何だ？スレ立てなきゃいかんのか。

92 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 17:54:14.31 ID:0s+SIIM6

>>89
それ荒らし自身だからね
スルー推奨

93 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 17:54:19.95 ID:NbM9gziq

>>89
は？
お前は私に水遁したいだけだろ。
意見はまとまった。じゃあさっさと行こうぜ。

94 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 17:59:01.40 ID:9lwR9vYq

何訳わかんない事言ってるんだ
纏まった案もまだ出てないし反対派の突っ込みも待つべきだろ

95 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:00:18.77 ID:NbM9gziq

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314349076/
行ってきた。

96 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:00:31.34 ID:2pN7gv9D

反対派なんていないじゃん
反対レスも何も書き込まれてないし

97 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:00:51.07 ID:0s+SIIM6

だから構うなって
だめだこりゃ

98 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:01:36.33 ID:NbM9gziq

だよね。
だから申請してきた。

99 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:02:04.68 ID:yRoPbDMS

>>95
これこれｗｗ
がるさんに迷惑がかかるからちょっと待ちなさいｗ
今申請しても即却下だから

100 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:03:14.19 ID:NbM9gziq

何で？
お前らは水遁したいだけじゃん。

101 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:04:14.44 ID:NbM9gziq

いつまでもぐだぐだと話が進まないからもう痺れを切らして申請してきた。

102 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:04:49.24 ID:m8sejrRt

これはワロタ
もうあかんｗｗｗｗｗｗ

103 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:05:08.28 ID:0s+SIIM6

>>99
まあログ見るだろうし問題ないだろ
荒らしが立てた、ってすぐ分かる
節穴もしてるしね

104 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:05:54.66 ID:NbM9gziq

だから？
荒らしは議論に参加しちゃいけないなんてルールはない。

105 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:06:17.86 ID:NbM9gziq

>>97
今まで散々構ってスルーできなかった輩に言われたくない。

106 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:07:22.75 ID:NbM9gziq

少し前から雛形貼ってるだけで全然話が進展してないしね
それに私がイライラして勝手に立てただけのこと、まだやりたきゃ勝手にやれば？

107 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:10:19.13 ID:a4o4uUrh

自演か何か知らんが結果刺激してるだけでおもろいな

108 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:12:58.93 ID:NbM9gziq

スレに合ってても水遁していいか。
連投じゃなくても10回以上なら水遁か、続けば水遁か。
実りのない議論という名の馴れ合いを永遠に続けるがいい。

109 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:21:31.99 ID:NbM9gziq

お前らってほんとクズだね。
埋め立て荒らしなんてしてないじゃん？昔のだって埋め立てと言えるか微妙なレベル。
いつまでも過去の話を持ち出して……本当に馬鹿みたい。

110 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:22:11.13 ID:NbM9gziq

現在家庭用ゲーム板では、Altamira.aitai.ne.jpによる埋め立て荒らしが継続されおり
それを起点にしてLRの変更議論が始まりました。
現在ＬＲの内容に関しては議論中であり、まだ定まっておりません（賛成意見多数の暫定案であはあります）

継続されておりｗ
継続されておりｗｗ

111 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:23:51.07 ID:NbM9gziq

オラ！！水遁しろ。
がる、見てるか？あいつら曰く私がここを荒らしてｗいるのがいい例なんだってよ
んであの案件が通れば私に水遁できるようになって私が大人しくなるらしい
通してやったら？とりあえずここに書き込んでりゃ通りやすくなるんだろｗ荒らしがライブしてるからｗ

112 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:24:25.81 ID:yRoPbDMS

409 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 18:17:25.47 ID:???0
>>408 家庭用ゲーム板さん
まず、LRに水遁記載については、現在他の板の件で
代理人に確認中なので、現時点では受け付けることが出来ません。

それと、BBS_NINJA=checkedの申請もせずに
先にLR申請というのは順序としてよろしくないと判断します。

また、これは仮の話ですが、もし代理人裁定により水遁記載可となった場合でも、
10回以上の連投のみという表現は、では9回ならOKなのかと
解釈されるため、ルールとしても不完全と判断せざるを得ません。

最後に、話し合いも異論反論出ている状態での強引な申請なので、
ある程度まとまっていると到底判断出来ない状態です。

よって今回の申請は見送ります。

113 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:25:26.30 ID:yRoPbDMS

411 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 18:20:17.91 ID:???0
>>409
ああ10回以上は板内で出ていた案の一つでしたね。
10回以上云々のところはなかったことにしてください。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/409-411

114 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:25:56.47 ID:NbM9gziq

大人しくしてるのに大人しくしろってのもおかしな話ｗ

115 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:26:09.28 ID:0s+SIIM6

>>112
まあそりゃそうだわな、まだまとまってないし

116 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:26:42.20 ID:NbM9gziq

まとまってるだろ。
「お前らは私に水遁したい」

117 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:27:51.48 ID:NbM9gziq

水遁しろ！
水遁しろオラーーー！！

118 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:29:06.72 ID:NbM9gziq

私は水遁されたくてうずうずしてるんだ！早いとこ話をまとめて申請してくれ！
もちろん通らなかったら通らなかったでそれでいい。煽る奴もいなくなったらまた大人しくなるだけだから。

119 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:32:10.98 ID:NbM9gziq

どうした……？怖じ気づいたか……。
水遁するのが怖いか……。

120 ： ◆2WW38.4SR.Z4 ：2011/08/26(金) 18:32:23.75 ID:yRoPbDMS

8/29（月）に申請すると言いましたが、>>112により、
レトロゲーム板の結果が出るまで受付不可とのことですので一旦取り消します。

121 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:32:34.84 ID:P+BdGHNf

>>9
今後も申請する人がいるかもしれないので
「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」を補足してきました。

家庭用ゲーム　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314349076/9

122 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:34:26.05 ID:P+BdGHNf

>>95
今後も申請する人がいるかもしれないので
「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」を補足してきました。

家庭用ゲーム　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314349076/9

>>121はレスアンカー間違いです。

123 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:36:21.77 ID:NbM9gziq

嫌っ！もう嫌っ！ああ！あああ！あああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

124 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:36:37.33 ID:NbM9gziq

だけど私は最後まで戦う。
逃げない！諦めない！

125 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:39:26.91 ID:NbM9gziq

たとえこの寿命を削ることになっても。
私は逃げない。

126 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:40:58.15 ID:3fkUtKAy

誰だよキチガイスイッチ入れたの

127 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:41:35.72 ID:psRuSRxq

>>120
了解。こればかりは待つしかない

128 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:42:06.37 ID:yRoPbDMS

LR変更して水遁して、今よりも家ゲー板が良くなるのかな・・・

とふと考えてみたり・・

129 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:42:27.06 ID:eVRvhWYn

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/409
アホが自爆したようだけど、アドバイスは貰えたから
災い転じて福となった感じですね。

まずはBBS_NINJA=checkedの申請ですね（　してなかったのね（＾＾；　）
それと回数による判断の不完全さも指摘されているので
確認をお願いします。

130 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:42:42.22 ID:NbM9gziq

チッ不可抗力かよ。
でもお前らがグダグダなのは変わらねえな、早く話進めろ。

131 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:43:35.67 ID:NbM9gziq

>>129
自爆？願ったりだね。
これで申請が通りやすくなるんだろ？私は早く水遁されたいんだよ。
あのスレを不毛なスレにしてやる。忍者と私の戦場だ。

132 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:43:47.57 ID:NbM9gziq

水遁しろ！クソボケ！！

133 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:44:06.19 ID:NbM9gziq

お前らの新しい言葉「クソボケ」
私は覚えたぞ。死ぬまで忘れないから。

134 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:44:29.04 ID:NbM9gziq

いいか？私はぐだぐだなのが気に入らないんだ
通るのか通らないのかはっきりしろ、早く話進めろってこと

135 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:45:32.10 ID:NbM9gziq

12 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2011/08/26(金) 18:36:50.83 ID:OwnwGctN0
>>11
こっちの板の人にまで迷惑かけるなよクソボケ

他板にまでスマブラスレのような煽りをするなクソボケ！

136 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:47:13.73 ID:yRoPbDMS

>>129
回数の件は「10回以上云々のところはなかったことにしてください」と
がるさん自身が訂正されているので、案として入れておけばいいのではないかと
賛成してる人も多いので

BBS_NINJA=checkedは提案して同意を得てってことですね
容量緩和と同じく議論不足だとまた却下になるので・・・

137 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:47:21.29 ID:NbM9gziq

おいがる見てるか！私はこの申請を通して欲しい、早く水遁されたい。
強がりじゃねえ。私は正々堂々戦いたいんだ。
LRが変わればルールに則って正しく水遁できるようになるんだろ。
やってやろうじゃん。最後までな！

138 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:48:11.53 ID:NbM9gziq

いつまで同じ話してるわけ？ちゃっちゃと話進めろよ。

139 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:48:52.90 ID:NbM9gziq

まぁしょうがねーわな、私への水遁を正当化するためのLR変更だもん
悪いことを正当化するための議論なんだから、屁理屈の応酬になるのは当たり前ｗ

140 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:50:09.40 ID:NbM9gziq

ギャハハー！
書き込み数稼いでやるぜ！お前らの申請が通りやすくなるためにな！
反対派にとってはお前らが「反応」することで私のレスが増えることの証明になる、どっちにも得！
やったな！

141 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:50:46.76 ID:NbM9gziq

ふぅ、そろそろ別のことするからちょっと書き込み途絶えるかもしれない
次レスするまでは話進めろよ？

142 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:51:25.49 ID:psRuSRxq

>>136
確かにすぐに訂正してるね。賛同者が多いからC案を残すのは賛成

143 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:51:35.79 ID:eVRvhWYn

【BBS_NINJA=checkedとは？】
VIP方式の忍法帖システムの事です。
現行のシステムだと、携帯を含む一部のホストでは忍法帖の対象外にされています（忍者ではない表記）
それをVIP方式に換える事で、携帯を含むほぼ全てのホストが忍法帖の対象になります。
（携帯を使用した水遁逃れなど出来なくなる）

全板共通でデメリットはほぼ皆無なのも特徴です。

144 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:51:51.77 ID:NbM9gziq

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
112 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2011/08/26(金) 18:41:43.42 ID:vh9P42hm0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314337961/
ここのクズどもいつまで経っても話を進めないんですけどどうにかなりませんか？
私はどうなったっていいんですけど、ここまでぐだぐだだと見ててイライラするんですよ
仲介役になって頂けませんかねー？

145 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:51:54.22 ID:NbM9gziq

113 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 2011/08/26(金) 18:49:19.05 ID:OoQn8IsY0
>>112
どうも見ていると、ゲーム関係のは「気に入らない奴をやり込める為」に
ローカルルール変更を企てるきらいがあるね。
あまりそういうルールの作り方はしない方が良いと思うのだけど。

申請する時には「気に入らない奴をやり込める為」なんて書かない訳だけど、
何というか、見ていて子供っぽいっていうのかな。
水遁ができたから好都合とそれを入れようとするのもそう。

過剰な連投とか言うけれど、元々さるさんとかある訳だし、
そんなものをローカルルールとして定義する意味が分からないよ。

146 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 18:56:14.45 ID:psRuSRxq

>>143
デメリットはどんなものがあるの？
知らない人も居るだろうから具体的に教えてくれると嬉しい。

147 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 18:57:52.80 ID:NbM9gziq

むささびや越後屋みたいなキチガイに水遁されることｗ

148 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:00:13.45 ID:eVRvhWYn

>>146
水遁がし易くなるから、水遁嫌いな人の気分を損なう

149 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:01:17.30 ID:NbM9gziq

>>148
そういう挑発的な水遁によって荒らしを助長させる

150 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:01:35.32 ID:NbM9gziq

いい例が、私ねｗ

151 ：148：2011/08/26(金) 19:02:01.30 ID:eVRvhWYn

文を書いてる間に>>147が入ったけど
つまり147が感じてる気持ちがデメリット

152 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:02:42.19 ID:NbM9gziq

言っとくけど私は水遁されることは何も嫌じゃない
粘着は嫌だけどね。

153 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:02:52.35 ID:NbM9gziq

だーかーら！
早く水遁しろって言ってるだろ！

154 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:04:59.04 ID:NbM9gziq

だから早く

155 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:06:31.91 ID:NbM9gziq

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314353171/
早くしてｗ

156 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:08:51.99 ID:P+BdGHNf

ここ数日間の荒らしの具体的な被害報告が皆無だったので
水遁のためのLR変更に肯定的になれなかったのですが
運営を遊び場にする人は嫌いなのでBBS_NINJA=checkedには賛成しておきます。

ただ、水遁を実行する際に忍術理由をわかりやすく書いてあることが少ないので
今のままでは忍術の運用に一抹の不安があることは確かです。
仮におかしな水遁があっても、焼かれた忍法帖が戻ってくるわけではないですしね。

■水遁データ検索＠家庭用ゲーム板
水遁されたレス
http://suiton.geo.jp/famicom/
コマンド実行レス
http://suiton.geo.jp/famicom/nin/

157 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:09:56.91 ID:NbM9gziq

土遁でもいいよあそこはスレだからね。

158 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:11:21.61 ID:NbM9gziq

水の遁

159 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 19:13:26.05 ID:NbM9gziq

水遁なのに焼くってのもおかしな話……。
どっちかって言うと濡れて使い物にならなくなるんじゃないの。

160 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:23:19.60 ID:Eeh7nvJB

>>156
>>17

161 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:25:33.48 ID:P+BdGHNf

>>160
単なるIDぶっこ抜きですし、問題ないレスが含まれているので被害報告とは考えていません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312773101/998

162 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:27:52.09 ID:do/DJREO

連投している
レスが多い
これだけの理由では2ちゃんにおいては荒らし認定にはならない
そういうのを排除したけりゃ自分で掲示板作ればいい

163 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:29:27.08 ID:a4o4uUrh

>>145
そう、言わなかったけどやり方が子供なんだよな
実際子供かもしれないと思って言わなかったがw

164 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:32:52.74 ID:Eeh7nvJB

子供だったら宿題しないといけないんじゃないの？

165 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:33:48.40 ID:Eeh7nvJB

>>161
そりゃ意思のある書き込みは現状では問題ないですしおすし
連投っていう時点で問題

166 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:39:11.32 ID:k3jXFaTr

これは荒らしと言うより病気なんだと思う
根っからの荒らすことだけが目的の荒らしはもっと凄まじい、こんなんじゃない
病気は治療法を間違えるともっと深刻な状態になる
水遁が正しい治療法なのかよく考えないと、本人はともかく板にとっては悲劇でしかない

167 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:39:41.77 ID:zVfjcsGS

>>161が被害ではないと言っても
内容と量を見て、意図的に荒らしていないと判断する人は稀だろうな
それは設置人も同様

168 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:50:14.22 ID:a4o4uUrh

>>167
被害と荒らしの違いが分からんが
被害を被ったと感じたら規制していいのか？
そんなの名誉棄損とかで裁判で争えよw

169 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 19:50:28.75 ID:do/DJREO

>>166
同意。
水遁することで病気も悪化してるように見える

170 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:00:10.50 ID:eVRvhWYn

>>168
水遁と規制は別

171 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:02:31.98 ID:k3jXFaTr

これ水遁して抑制とやらができなかったらどうなるの？
忍者はいいよ
水遁しました⇒効果なし⇒撤収
後に残された俺達はどうなるんよ？
さらに病気が進行しモンスター化した病人と付き合っていくのは板住人だよ？

172 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:03:30.14 ID:Eeh7nvJB

>>171
モンスター化するとは限らないでしょ
水遁されてた時は別のスレは荒らしてなかったよ

173 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:04:35.16 ID:eVRvhWYn

既に最悪級のモンスターな訳だが

174 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:06:22.96 ID:18My274m

これぐらいでモンスターとか耐性無いにも程がある
落ち着いた方がいいぞ

175 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:11:04.70 ID:eVRvhWYn

いや、様々な板を見て周っているけど病的という面では、結構なものだよ
スクリプトタイプはスキルと環境さえ揃っていれば誰でも出来る
手動のスクリプトタイプならスキルすら不要。

でも日記タイプでここまで執着しているタイプは稀

176 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:11:52.71 ID:k3jXFaTr

なんでよ
この病人は他スレも荒らす可能性があるから、スレの問題じゃなく板全体の問題だって言ってたじゃん
とにかくこの病人をどうにかした気持ちもわかるが板住人のこと一番に考えておくれ
たのむよ

177 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:15:40.90 ID:Eeh7nvJB

>>176
だから今他スレも荒らされてるんだよ

178 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:18:48.79 ID:k3jXFaTr

逃げるが勝ち　負けるが勝ち

俺このことわざ好き
案外うまくいくこと多いよ
じゃあよいろいろ考えてくれてる人、よろしくたのんます

179 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:20:19.08 ID:6TyFnqLM

>>175
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★280
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313495002/
ここで「マス美」って検索してみるのも良いよ。
以前は「ピーチ姫」という名前だったんだけどね。

こんな所で日記を書いている人もいる。

規制関係に一番近しい場所だから敢えてやっているっぽいのだけど、
しかしこれが困った事に全く規制の対象にはならないんだよね。

それが 2ch なんじゃないのかなと思ったりもするのよ。

180 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:20:38.45 ID:eVRvhWYn

定期的に板違いな発言をして、嫌がらせのつもりでいる荒らしは多い
住人への誹謗中傷で争いながら続ける荒らしはどこにでもいる。
一見意味不明に見えるけど、実はレスの大半がコピペという類もよく見かける

でも独走状態で自分の心情を垂れ流す芸風を、長期に渡って続ける荒らしは稀です。
荒らしだって人間だから、健常者には固定のキャラ作りで毎日何時間も
異常な発言を手書きで続けるのは、精神的に無理。

181 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:22:54.46 ID:Eeh7nvJB

>>179
それ会話成立してるからねー
大体間に他の人のレスがあるから連投ではないね

182 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:23:19.79 ID:NbM9gziq

撤収はしないだろうね

むささびおばさんの趣味は水遁だからｗ

183 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:24:30.84 ID:m8sejrRt

>>179
これ雪乃じゃないの？
いや、雪乃は全裸パトロールなんて言わないか…

184 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:25:07.51 ID:Eeh7nvJB

>>183
どっちかてっとブリ姫ってコテだな

185 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:25:10.20 ID:NbM9gziq

んなわけねーだろｗｗｗ
私が荒らすのはあくまでスマブラスレ。

186 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:25:23.18 ID:psRuSRxq

>>148
ありがとう。それしかデメリットがないのになんで特定プロバイダだけ除外されているんだろ。適当に決めたんかな

>>177
どのスレが荒らされているの？

187 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:25:46.79 ID:NbM9gziq

私は20歳だよ
でも学生じゃないから宿題ないよ

188 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:26:07.84 ID:NbM9gziq

>>184
確かにｗ

189 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:27:46.65 ID:Eeh7nvJB

>>186
前前スレ見て

190 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:27:55.71 ID:m8sejrRt

>>187
きみ20歳だったの
ずっとアラフォーのおばさんだと思ってた…

191 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:28:35.23 ID:NbM9gziq

>>190
ムホホ＾＾

192 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:30:22.23 ID:1eGl1zD+

>>187
童貞中年のネカマに宿題はないわな
代わりに未来もないが

193 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:30:29.03 ID:psRuSRxq

>>189
見てみたけど過去の話しか見つからなかったから聞いてるんだ
今はここ以外のどのスレを荒らしているの？

194 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:31:27.60 ID:m8sejrRt

>>192
どっちなの？
女じゃないならイラネ

195 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:32:07.42 ID:NbM9gziq

私はピチピチの女の子だよ

196 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:33:52.71 ID:1eGl1zD+

>>194
キモデブのヒキヲタ

197 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:35:11.36 ID:NbM9gziq

デブじゃないもん
最近はよく外に出るもん

198 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:35:33.89 ID:m8sejrRt

>>196
そうだったのかよ………………
じゃあ雪乃って本名じゃないんだ

199 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:36:43.96 ID:2pN7gv9D

え、ネカマだったんだ知らなんだ

200 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:41:29.39 ID:NbM9gziq

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1949307.jpg.html
ネカマじゃないもん

201 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:43:44.01 ID:m8sejrRt

どっちなんだよｗｗｗ
菊地さんそんなん晒すなよ

202 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 20:44:21.43 ID:NbM9gziq

いいもん♪

203 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:53:32.96 ID:6TyFnqLM

>>183
忍法帖開発スレッド Part19
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1313947862/635,639
> 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 16:47:11.82 発信元:211.1.206.129 0
> 乙。

> 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 17:14:40.10 発信元:211.1.206.129 0
> 気付かなかったｗ

そんな同一人物があちこちにいるものではないかと。

…と思ったものの、こんな所にもその人がいるので、
あながち間違っていなかったりするかもしれない。

204 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:54:26.65 ID:6TyFnqLM

↑あ、その人っていうのは、

名前：Altamira.aitai.ne.jp = 発信元:211.1.206.129

なので。

205 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 20:56:54.22 ID:JMThmyIZ

BBS_NINJA=checkedのデメリット
・現在対象外となっている
　　.ezweb.ne.jp（au携帯）
　　.jp-*.ne.jp（Softbank携帯）
　　.ocn.ne.jp
　　.plala.or.jp
　　.maido3.net
の各ホストの利用者も忍法帖による書き込み制限を受けるようになる

忍法帖による書き込み制限というのは要は投稿量と投稿間隔の制限
詳しくはhttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

206 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 21:02:01.41 ID:NbM9gziq

>>203
ねーもんｗｗｗ

207 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 21:05:29.83 ID:m8sejrRt

えっじゃああのマス美ってのは雪乃だってこと？
で、雪乃は女の子でいいんだよな？20なのはともかく

208 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 21:08:44.05 ID:NbM9gziq

違う違うｗ
私はスマブラスレ以外では普通に書き込んでるわよ。。ってこんなこと言ったらﾌﾞﾘ姫と誤解されちゃうかしら。

209 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 21:18:57.34 ID:SiAMIIBS

>>74
間違っていたみたいですみません。
ありがとうございました。

210 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 21:25:07.45 ID:NbM9gziq

賛成派さん193への返答お願いしま～す。

211 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 21:31:29.99 ID:g4mX1JWA

名前欄きめぇから早めに決着付けてくれ

212 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 21:36:12.17 ID:NbM9gziq

私もこんなぐだぐだはもう勘弁。

213 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 22:44:32.60 ID:zH04vj/O

たかが一匹の荒らしのためにローカルルール変更とか飛躍にもほどがないか？
本当に荒らしだったら規制してもらえばいいだろ。
それがされないということは、運営の判断では荒らしと判断されてないってこと

214 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 22:49:30.30 ID:2pN7gv9D

まあ…会話成立してるしな

215 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 22:58:41.84 ID:NbM9gziq

ねー♪

216 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 23:00:04.78 ID:NbM9gziq

って言ったら「会話なんて自演でｒｙ」とか言うんだよな
そんなもの悪魔の証明なのに。

217 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 23:03:16.69 ID:eVRvhWYn

>>213
それ何度目？
たかが一匹の荒らしが理由で、強制ＩＤになったり設定が変更されたりしてる板はいくらでもある。

218 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 23:06:01.61 ID:NbM9gziq

>>217
193への回答をお願いします。

219 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 23:06:23.31 ID:NbM9gziq

確かに人数は問題じゃないね
そいつが改変に値するほどの荒らしだったらね

220 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 23:07:28.30 ID:NbM9gziq

そして「現在進行形で荒らしていたら」ね。

221 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 23:07:49.02 ID:NbM9gziq

人目につくようにageとくか

222 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 23:11:08.61 ID:NbM9gziq

アンカーもしとくね>>193
答えてくださいね（＊・Ω・＾＊）

223 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 23:12:44.61 ID:NbM9gziq

あと>>214にも答えてね

え？今荒らしてるって？うんそうだね荒らしてる
水遁されるのが楽しみ

224 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 23:34:04.99 ID:gxww9Q+D

>>217
運営の判断で規制に至る荒らしならね

225 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 23:36:03.44 ID:NbM9gziq

「たかが一匹」には「この程度の荒らし」という意味が含まれている。
文盲のむささびおばさんにはわからないだろうけど。

226 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 23:40:34.21 ID:zH04vj/O

会話の成り立ってる荒らしって斬新だなー（棒

227 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 23:40:35.57 ID:a4o4uUrh

ここ今現在独り言展開してる奴が荒らしてたんでしょ？
こんなんカワイイもんじゃんw
反応してるの賛成派だけなのがまた笑えるw

228 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 23:46:13.01 ID:zH04vj/O

そもそもスレ違いだの板違いだのの曖昧な基準をルールに組み込もうとしてる時点でもうね

229 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 23:46:28.67 ID:Eeh7nvJB

＞反応してる奴は賛成派
ソースは？構ってる奴は誰も明確に意思表示してないけど

230 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 23:50:15.28 ID:yE3n6C9W

慣れ合いは板違いですよ、他所でやってくださいみなさん

231 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 00:15:25.30 ID:XQxGG4gi

>>193

>>230
どういうこと？

232 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 00:26:59.42 ID:ZFqc4UfB

>>179
そこは雑談OKなスレだから、迷惑がられてはいるが、そいつの行為はスレ違いでもなんでもない

233 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 00:38:08.16 ID:XQxGG4gi

>>232
>>193

234 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 00:40:01.97 ID:XQxGG4gi

むささびのこと何だかんだ言って憎めない奴だと思ってたけど
今回で完全に見損なった。

235 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 00:50:16.01 ID:89PoX3FI

>>229
結局>>193に答えず逃亡…
都合が悪くなるとすぐ逃げるね

236 ：テンプレ：2011/08/27(土) 01:27:42.49 ID:IiDrDqbt

08/20 41res 2位 http://hissi.org/read.php/famicom/20110820/YkFZVi9OM04.html
08/19 82res 1位 http://hissi.org/read.php/famicom/20110819/Mk9IVDNsVDk.html
08/18 34res 2位 http://hissi.org/read.php/famicom/20110818/bVh5eXQrVEk.html

>>17に追加ヨロ

237 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 01:37:53.87 ID:XQxGG4gi

>>236
>>193

238 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 02:32:16.42 ID:XQxGG4gi

ババア水遁してくれ！

これは流行る。

239 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 03:42:09.22 ID:AhTLlhG0

>>236
これいいね
2ヶ月分くらいやってみたらどうなるんだろう？
水遁していた時からの推移がわかっていいかも
水遁の効果を運営に示すには手っ取り早い

240 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 03:48:36.40 ID:XQxGG4gi

水遁されるようになったらまた再開するんでよろしく＾＾

241 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 03:50:32.27 ID:XQxGG4gi

早く私のこの言葉が嘘じゃないってことをお前らに教えたいからさ
どうせ強がりだと思ってるだろ？だから早く話まとめて申請してね

242 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 03:57:45.55 ID:XQxGG4gi

この時間は人いないからスレも盛り上がらなくてつまらねえな
早く昼になればいいのに

243 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:00:28.72 ID:XQxGG4gi

おっと忘れるとこだった
>>193に答えてくだちいー

244 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:02:21.92 ID:XQxGG4gi

楽でいいわ>>193に答えろって言うだけで反論出来る
これもお前ら賛成派のおかげ

245 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:05:21.42 ID:XQxGG4gi

116 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2011/08/26(金) 19:25:06.12 ID:Fe0DQCAc0
がる★さんの冷静な対応に感謝します。
ゲーム関連の板は言葉は悪いですが「ガキ」が多いので…。
流れをみるに自分のルールを作って推し進めたいだけの連中が大半みたいですし。

ｗｗ

246 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:05:42.21 ID:XQxGG4gi

117 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2011/08/27(土) 01:09:38.02 ID:1QHab7nt0
内容見る限り、明らかに荒らしだよねこれ

頭足りないのかなこの人。

247 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 04:06:32.22 ID:AhTLlhG0

07/01 38res 1位
07/20 81res 1位　　←水遁していた時？
07/30 44res 4位
08/14 27res 2位
08/20 41res 2位
08/21 63res 1位
08/22 204res1位　　←名無し変更日
08/23 172res1位
08/24 177res1位
08/25 140res1位

前スレから7/20前後が水遁ピーク？
水遁していない時の方が少ないがｗｗ
しかし1位だとすぐにわかってデータ作りやすそう
週明けに2ヶ月分位やってみるかな
右欄の（←水遁していた時）とかは事情詳しい人に埋めてもらおう

248 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:07:36.19 ID:XQxGG4gi

お前ら寝てんじゃねーよ
起きてさっさと話まとめろ

249 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:08:01.04 ID:XQxGG4gi

>>247
うんだから早く話まとめてね

250 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:09:23.34 ID:XQxGG4gi

さっさと起きろつってんのー聞こえないのかな？

251 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:10:23.41 ID:XQxGG4gi

あと193に答えてね。

252 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 04:13:06.11 ID:3mVGj6b2

>>251
お前いつ寝てんの？
>>17見てると完全に2ch依存症っぽくてガチで怖いんだけど

253 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:13:24.12 ID:XQxGG4gi

水遁！
はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くーーーーー
はやく！

254 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:13:44.75 ID:XQxGG4gi

うるせえ。水遁しろクズ、あと>>193に答えろ。

255 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 04:14:16.91 ID:AhTLlhG0

>>249
今日はもう眠いからおやすみ
しかし名無し変更されてから書き込み数が4～5倍になってるがなｗｗ
水遁開始前と開始後ではどうなんだろうな？

256 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:14:26.05 ID:XQxGG4gi

あっしまったお前は関係ない人か
私は今は夜型かな、ここ二日昼寝でちょっと狂ったけど

257 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:15:25.53 ID:XQxGG4gi

開始前は増えてるんじゃない、あいつが水遁する度にそれに応じる形でレス書いてたから
その分増えてることになるね。

258 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:15:36.21 ID:XQxGG4gi

しまった開始後だった。

259 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 04:19:28.58 ID:AhTLlhG0

まじかよ！
水遁の効果＝書き込み数激増とかｗｗｗｗ
時間と手間かける意味ないじゃんか・・。
まぁ、いい　
週明けやってみよう
さぁスレ埋めてないでもう寝ようぜ　連投君もな
おやすみ～

260 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:22:45.42 ID:XQxGG4gi

連投君……か。
彼は今ROMっているのか、ROMすら止めてしまったか。
WiiU版と3DS版出たらまた彼があの口調で書いている姿を見ることができるのだろうか。

一日中起きてるように見えるのは寝てる途中起きてスレに書き込むことがあるせいかも
私パソコン付けっぱなしにしてるから。

261 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:30:01.40 ID:XQxGG4gi

ID:AhTLlhG0はID:neeok5RUかな？
だからどうというわけじゃないが。

262 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:44:49.37 ID:XQxGG4gi

今必死チェッカー見てたら私とID被ってる人見つけた……ｗ
すごい、こんなこと本当にあるんだ。

263 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 04:51:47.47 ID:XQxGG4gi

レスが減ってたとしてもそれは連投君という人に夢中になっていたのと、オルドゥンティスとの対話があったから
さっさと申請通して欲しいね、そして私のような人間に水遁をすることがいかに不毛か思い知らせる。

264 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 05:02:01.52 ID:XQxGG4gi

何故議論が始まってからレスが増えてるのか教えてあげようか？
それは、私にとって嫌なのは水遁ではなく粘着や煽りだからだよ
直接煽ってはいなくても粘着水遁とかここで間接的に煽ってる奴もね

265 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 05:02:53.91 ID:XQxGG4gi

だからって荒れてるのはお前らのせいと言うつもりはない。
ただなるようになればいいと思ってるだけ。ただこれだけは言っておく、私は戦うつもりだ。

266 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 05:54:47.81 ID:2h+pe/U5

>>259
じゃあなんで水遁されてないのにここ最近書き込み数が激増してるかって話だよね
構ってちゃんなんだから相手すればレス激増するに決まってる

267 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 06:13:05.82 ID:XQxGG4gi

そうだよね、水遁も間接的に構ってるようなもんだし。
いや間接的ですらないよね、あいつら私怨の上に煽った上で水遁してるしｗ

268 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 06:13:30.42 ID:2h+pe/U5

tes

269 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 06:16:25.87 ID:XQxGG4gi

>>268
何のつもり？

270 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 07:36:51.01 ID:89PoX3FI

LR変更はスマブラスレのためだけじゃないなんて言うなら、せめて50スレくらいで雪乃が継続的に活動してから言わないと説得力が皆無。

271 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 07:41:03.38 ID:FohjF5Jo

本人がこれだけ水遁を望んでるってことは水遁なんか効果ないと認めてるようなもんじゃん…。
水遁なんか挑発にしかならない

272 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 07:43:48.62 ID:89PoX3FI

>>271
放置でレス減るなら放置が一番だね。
まぁ、こんな私怨丸出しのみっともない変更案なんてまず通らないだろうけど。

273 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 07:44:14.34 ID:2h+pe/U5

>>271
じゃあなぜこのスレを荒らすのか
それはLR変更されるのが怖いから議論の妨げをしてるんだろう
申請勝手にしたのも議論を妨げる目的だろうし

274 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 07:55:01.97 ID:XQxGG4gi

水遁されるのが怖いって意味わからない
規制されるわけでもあるまいに……。しかもこの案が通る確率は低いと来た。
まぁそう思いたきゃ勝手に思ってればいい。

275 ：Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/27(土) 07:57:11.99 ID:XQxGG4gi

あと>>193に答えてね
>>270にもね、今までも都合の悪い質問はスルーしてきたけど今回は露骨過ぎｗ

276 ：2h+pe/U5：2011/08/27(土) 07:59:17.79 ID:XQxGG4gi

>>270
いつまでもスマブラスレだけにいるとは限らない。
お前らだって自分のスレが荒れればきっとわかる

277 ：2h+pe/U5：2011/08/27(土) 08:02:22.69 ID:XQxGG4gi

現に少数とはいえ他のスレに飛び火してる。
被害がこれで終わる保証はない。
スマブラスレのためだけではない理由。

278 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 08:04:51.03 ID:FohjF5Jo

>>273
荒らしを扱ってる議論に当人が興味を引くのは当然だと思うが

279 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 08:05:16.94 ID:VDl+tBzV

>>273
これで妨げされてるってw
ほんっとガキだなw

280 ：2h+pe/U5ｗ：2011/08/27(土) 08:07:00.50 ID:XQxGG4gi

Q.今は荒らしていないようだけど？
A.荒らしてる。荒らしてるったら荒らしてるんだ。

Q.でもさぁ、そうやって構うから荒れるんじゃないの？
A.会話なんて自演でいくらでも偽装できる。根拠？そんなものはない。

Q.……。それで、他の“現在進行形で”荒らしてるスレとは？

これは……自演認定来るで！
みんな伏せやぁーー！

281 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 09:19:23.08 ID:FohjF5Jo

まずこれか荒らしと言い張るなら規制議論で扱うどの荒らしに該当するのか教えて欲しい

282 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 09:36:37.51 ID:zj4PEW9P

2chで荒らしとして扱わないならまず運営に認めてもらう所からだよな

283 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 09:38:07.93 ID:j2fbNtBW

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306576626/
自治スレ1の最初の方見ろよ
スマブラ民でやってるから。途中からは忍者二人が議論進行してる

これ見ればだいたいわかる
http://hissi.org/read.php/famicom/20110720/UFRiajc1c3c.html
http://hissi.org/read.php/famicom/20110723/d3lEUk5JWU0.html

雪乃とオルドゥンティスが本スレを荒らしまくった。
オルドゥンティス＝越後＝忍者
越後は里で雪乃に対してsuitonしまくった。
雪乃はご覧の通り今も本スレやここで発狂中。

意味わかる？忍者も一緒になって2人で本スレ荒らしてたんだよ。
これって今議論されてることで解決すんのか？
スマブラ民戻れるのか？
よーく考えたほうがいいよ。

284 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 09:42:19.48 ID:XQxGG4gi

仮に水遁可能になったとしても戻ってくるかどうか微妙
あいつら避難所が相当お気に入りみたいだから

285 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 09:47:03.81 ID:j2fbNtBW

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53158/1311416940/
Altamira.aitai.ne.jp又は*.Altamira.aitai.ne.jp（雪乃PC）
D3M0ReRとD3M0R1k（雪乃携帯端末ID）を規制
*.s04.a015.ap.plala.or.jp（オルドゥンティスPC）

避難所はこの2人の荒らしは出入り禁止。

286 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 09:47:56.36 ID:XQxGG4gi

正確には親の携帯だけどね。

287 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 09:55:45.76 ID:v9RLdmt5

ちょっと報告をさせてくれ。人気スレだけの問題でないということを言いたい。

スマブラスレってのは1日にレスが100以上ある人気スレなんだろ？
俺は1日10レス程度の雑草スレ”だった”かまいたちの夜スレの出自なのだが、
先月まで大体4,5ヶ月ぐらいスレは荒らしに襲われていた。

荒らしの内容は意味の無い質問と連投でスレの空気は以前より悪くなり
便乗荒らしも出て廃れる寸前の状態までいくかと思われた。
最近になって居なくなったようだけれど住人は水遁かレス規制を強く願っていた。

とかく”事故”中心的なヤツが”怒り”やすいゲハ関連板なので、
円滑な対抗策である水遁の施行を願う

288 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 09:59:00.72 ID:XQxGG4gi

かまいたちの夜新作出るよね。
私は極限脱出だけが楽しみだけど。

そいつが私みたいな人間だったらどうする？

289 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:01:14.08 ID:zj4PEW9P

>>287
そーす

290 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:02:31.06 ID:XQxGG4gi

今かまいたちスレ見たけどそんなに荒れてないような、ちょうど新作発表されたから霞んでるのか？

291 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:02:50.52 ID:zj4PEW9P

>>288
カキコの内容が面白ければレス、でなければスルーかな、そんだけ

292 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:04:14.18 ID:XQxGG4gi

前スレパッと見た感じだと確かにそれらしいレスはあるね
でもこの程度ならスルーできると思う

293 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:07:09.14 ID:FohjF5Jo

>>287
＞俺は1日10レス程度の雑草スレ”だった”かまいたちの夜スレの出自なのだが、
＞先月まで大体4,5ヶ月ぐらいスレは荒らしに襲われていた。
荒らしとされるレスを提示願います。
また、それは規制議論の範疇にある荒らしですか？

＞荒らしの内容は意味の無い質問と連投でスレの空気は以前より悪くなり
＞便乗荒らしも出て廃れる寸前の状態までいくかと思われた。
＞最近になって居なくなったようだけれど住人は水遁かレス規制を強く願っていた。
「意味のない」「空気が悪くなった」
客観的指標で判断される内容でしょうか？
見る側の主観によって判断される内容ですよね？空気とか、意味のないとか。

＞とかく”事故”中心的なヤツが”怒り”やすいゲハ関連板なので、
＞円滑な対抗策である水遁の施行を願う
ゲハ関連板とは？ゲーム関連は全てゲハ関連？
自己中心的な奴が怒りやすいとはあなたの事かな？
水遁が円滑な対抗策とは何を持っての判断？

294 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:10:39.21 ID:IiDrDqbt

反対派は、無理にでもスマブラスレの出来事にしたがってるけど
これってカービィやリズム天国でも行われてるし
他のスレにも効果的な案だよね

295 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:18:47.00 ID:XQxGG4gi

>>294
>>193

296 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:19:29.45 ID:IiDrDqbt

>>293
ＬＲでの水遁に「規制議論の範疇」なんてルールは存在しない

297 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:23:22.29 ID:89PoX3FI

>>294
スマブラスレと同等の荒らしが今も行われているとするのならソースを提示しよう。
それが納得できる内容なら賛同してくれる人も少しは増えるんじゃない？

298 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 10:24:22.16 ID:zj4PEW9P

>>294
本質はそこじゃない
そもそも正義のルールで水遁できる対象なのか？
対象だとして水遁は効果があるのか？
ここに誰も納得いく説明できてないんだよ

299 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:04:25.73 ID:4geYzJ5D

がると代理人が納得する物であれば正義のルールに当てはめる必要はない
なんの為にLRに水遁対象を記載すると思っているのだろうか？

300 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:10:58.28 ID:XQxGG4gi

では水遁して効果があるかどうかは？

301 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:11:04.25 ID:4geYzJ5D

その板において「荒らし」と見なされる行為を載せるのがLRの禁止事項なのだから
規制議論の報告対象である必要性すらない
規制議論に報告されるのを脅えながら荒らしているような、姑息でチキンな基地外への対策であり
その為のLR水遁なのだろ

302 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:12:16.26 ID:4geYzJ5D

>>300
十分にあんだろｗ
荒らし当人達がこんなにも嫌がって脅えて発狂してるのだしｗ

303 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:13:12.35 ID:XQxGG4gi

はいはい。
私は水遁が再開すればまた独り言で埋めるからよろしく。

304 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:15:02.94 ID:XQxGG4gi

もちろん独り言は本意じゃないが
独り言なら水遁してくれるんだろ？

私が怯えているという根拠は？そして「達」とは？
私はそういう挑発は大嫌いだし反応しまくるけど水遁されることは別にいいよ。（ただし粘着水遁や余計な一言付きなどの挑発的な水遁は除く）
荒らしと明確にわかっているのは私一人だけど、また認定ですか？
>>193には答えないの？

305 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:16:06.33 ID:IiDrDqbt

中止すらしてないのに再開？

306 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:19:33.46 ID:XQxGG4gi

実際私は依頼所で時々水遁依頼出されて水遁されてたけど、それには反応しなかった。
それは彼らが淡々と職務を行っていたから。
たとえば粘着気味でもしし丸のように余計な私情を挟まなければいい。
むささびがそんな忍者だったら里に突撃もしなかっただろうね。

何度でも言ってやる。私はお前らのような挑発的な人間は大嫌いだけど水遁はどうでもいい。
むしろレベル1からでも連投できるんだってことを見せつけられるから嬉しいくらいだよ。

307 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:19:48.83 ID:IiDrDqbt

>>240
そのデータはまとめると強力な武器になりそうだよね

308 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:20:30.33 ID:IiDrDqbt

>>307は>>247宛てです

309 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:20:38.18 ID:zj4PEW9P

>>299
あっそ、納得するネタが見つかるといいなw
ここで荒らしと呼ばれてる連投君が抜け駆け申請した後のがる★氏のコメント見る限り
見込みなさそーに思うがね

>>302
俺にはお前ら賛成派が騒ぎ立てるから逆に喜んでるようにしか見えないがw

310 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:22:29.07 ID:IiDrDqbt

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1311/13111/1311105222.html　に載ってる
7/16前後から調べると良いかも

311 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:23:22.64 ID:pMGVPGfW

>>301
409 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 18:17:25.47 ID:???0
>>408 家庭用ゲーム板さん
まず、LRに水遁記載については、現在他の板の件で
代理人に確認中なので、現時点では受け付けることが出来ません。

↑
現時点で受け付けられないものを今議論するの？
代理人がOKサイン出た後でも遅くないと思うが・・・。
なぜそこまで焦って押し通そうとするのか分からん。

312 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:25:35.94 ID:XQxGG4gi

>>305
はぁ……昔の荒らしをいつまでも今もやってるように言わないでくれるかな。
あれって独り言なの？独り言って言うのは文字通り一人で何か呟くこと、それは誰に向けているわけでもない純然たる無意味な書き込み
最近の私はそういうのしてる？

ま、この「議論」も腹が立つけどこれはこれで楽しくはあるがね……。
私毎日毎日暇なんだよ、だけど今はこのスレの書き込みが楽しみで仕方がないｗ

>>309
彼らが言うにはアドバイスされたらしいけどねｗ

>>310
こんなぶっこ抜き報告スレを何度も立て、芋スレで忍者トリップ付きで規制催促するような人間がこの「議論」をしてるんだぜ、信じられるか？……。

>>311
早く私に水遁したいからだろ、言わせんな恥ずかしいｗ

313 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:26:21.71 ID:zj4PEW9P

>>306
あんたに賛同するわけじゃないんだが水遁されても連投規制2分からやり直せってだけなんだろ？
何の効果があるんだかさっぱりでなぁ

314 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:28:20.52 ID:XQxGG4gi

>>313
うん。
しかも2分って規制やバーボンを逃れつつ連投するのにちょうどいい時間だと思うｗ

315 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:28:42.48 ID:IiDrDqbt

http://hissi.org/read.php/famicom/log/2011/
これが家ゲーの2011年分の必死チェッカーのログ
2011年05月21日の197レスがこの荒らしかどうかまでは不明だけど
この辺から急激に増えてるように見える。

316 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:30:10.51 ID:XQxGG4gi

それは私じゃない。オルドゥンティス。

とりあえず5位まで見たけど私の書き込みは見当たらなかったね
その辺りの時期はまだオルドゥンティスの方が活発だった頃

317 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:33:48.96 ID:mtn03X68

>>247
あー、刺激しなければ普通の人と同じくらいのレス内容なのね
こんな住人ひとりの為だけのLR変更なんて通るのかなぁ

318 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:34:33.84 ID:IiDrDqbt

君かどうかなんて問題にならない
同様のパターンを用いた荒らし全般への対策として入れる物だから

319 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:34:58.01 ID:XQxGG4gi

見えないものを見ようとして　望遠鏡を覗き込んだ～♪

320 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:35:21.23 ID:XQxGG4gi

ん
ちょっと勘違いしてた

321 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:40:20.89 ID:3AMOrHXI

>>318
数スレ見てきたがあなたを含めた構ってる数人が私情でLR変更したいだけにしか見えない
構ってない人で賛成意見は大方消極的賛成だっただけだし

322 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:41:08.85 ID:XQxGG4gi

そうだよね
目が腐ってるんだな

323 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:45:18.28 ID:IiDrDqbt

>>321
君の私情が入ってるからそう見えてるのかもね

324 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:45:40.84 ID:XQxGG4gi

もしそうだとしてもお互い様ね。

325 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:46:45.06 ID:zj4PEW9P

>>315
これは煽りです↓
あんたアホですかw
煽りかどうか分からんカキコトップの人例に挙げてどうしたいんだよw

326 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:49:08.22 ID:IiDrDqbt

その辺からレス数が増えているという話を出しただけなんだけど
何か不都合でもあるのかな？

327 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:49:27.53 ID:mtn03X68

>>318
http://hissi.org/read.php/famicom/20110521/L2gydFJnV2s.html
確認しておきたいんだけど、「同様のパターンを用いた荒らし」の例として挙げたのってこれかな？

これ、ただのレスが多いゲーム好きの住人にしか見えないけどなぁ
2chって1日何レスまで、とか決められてたっけ？

328 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:50:28.06 ID:XQxGG4gi

>>326
それ、私じゃないんだけどｗ

>>327
違うんじゃない。
だって……そいつはオルドゥンティスだから……つまり……そのｗ

329 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:51:47.43 ID:IiDrDqbt

http://hissi.org/read.php/famicom/20110526/bHlTTTlmbzM.html
5/26の1位はおそらく件の荒らしだね
やはりこの辺から調べるべきかと

330 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:52:26.00 ID:zj4PEW9P

>>326
ないよ
もう一度聞くよ、それを出して今回の議論の何の足しにしたかったの？

あらかじめ言っとくけど俺だったらこうするは言うつもりなしなんで
君らにネタ送る事になりかねないからね

331 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:52:30.99 ID:XQxGG4gi

違うんだけど……。

332 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:52:57.29 ID:XQxGG4gi

>>331は>>329ね。
そいつはオルドゥンティスだよ。

333 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:53:40.26 ID:mtn03X68

>>323
> >>321
> 君の私情が入ってるからそう見えてるのかもね

ちょっとちょっと落ち着いて。
煽り合うためにここに居るわけじゃないんでしょう。

賛成派のイメージが悪くなっちゃうよ。

334 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:55:40.55 ID:XQxGG4gi

もう、何も言う気なくなるね
やってないことまでやったってことにされてさ、もちろん本当に何も言わないつもりはないけど

>>333
でも議論したところでぐだぐだだしなぁ
どうせなら面白い煽り合いしようぜ
どうせ彼ら都合の悪いレスは無視だから話進まないから

335 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:56:06.43 ID:4So8gL27

>>333
支離滅裂になってる
少し落ち着け

336 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:58:10.33 ID:XQxGG4gi

そいつが深夜に警察は来ないってレスしてるのが私。
http://hissi.org/read.php/famicom/20110526/NE9BdFlaVnA.html

337 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 11:58:37.31 ID:IiDrDqbt

>>332
複数居るなら、「一人の為に変える」という反対派の数少ない理由が崩れるから
それはそれで良いかと。

338 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:02:22.14 ID:XQxGG4gi

一人ってのは何も本当に一人なわけじゃないでしょ。
多くのスレで行っているか、それは現在も行われているか、板のLRを変えるほどのものなのか。
それが重要なんでしょ？
あんたも本当に変えたいならそういう余計な挑発止めることだね。

と言うか>>336ID被ってるｗ
PSスレには私書いてない……。

339 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:03:13.91 ID:zj4PEW9P

>>337
何度も言うが本質的な疑問は>>298だと思うぞ
1人の為ってのはその動機のショボさに皆笑ってるだけ

340 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:04:22.18 ID:IiDrDqbt

BBS_NINJA=checkedの申請も決めないとね

341 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/27(土) 12:05:13.56 ID:zj4PEW9P

ちょっとLV確認

342 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:05:44.69 ID:XQxGG4gi

あと「水遁して効果があるのか」だね。
スマブラスレ住民の考えにも目を向けてみるといい。彼らは既に私が大人しくなっているにも拘わらず、避難所が使えなくなった時でさえ来なかった。
それどころか避難所の避難所を立てている。
彼らは私がいるだけで気持ち悪いとすら言っていた、本当にこの案を通してスレが元通りになるのかな？

>>340
ああ……パターン入りました。

343 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:06:01.40 ID:IiDrDqbt

>>339
では根本からずれてるんだね

344 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:06:52.70 ID:XQxGG4gi

そもそも賛成派は都合の悪いレスはスルーすると宣言しているからまともに議論になんかなるはずがない。

345 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:08:04.46 ID:4So8gL27

一人と言ったり
ショボさと逃げたり
反対派の意見はコロコロ変わるな

346 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:08:53.10 ID:XQxGG4gi

ではあなたも質問に答えてください。

347 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:10:05.60 ID:zj4PEW9P

誰も言わないので幾つか提案
(中には既に言ってるのもあるが再度)

1. >>311の結果が出るまでは板住民を巻き込んだ今回の議論は一旦凍結すべきと考えるがどうか？
2. 1. に賛同するのなら名前欄を元に戻すべきだと考えるがどうか？

因みに賛成者も第3者に説明するテンプレや資料作り自体は全然進めてもらっても構わない
俺は現状あまりにプアだと思ってるがそれはまた別の話

348 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:10:08.73 ID:HP1J1Dyg

>>340
それ反対意見あるのか？

349 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:10:43.21 ID:mtn03X68

ID:IiDrDqbtさん

>>327はあなた宛なので、無視せず答えてもらえないかな？

この問題をきちんと理解してから賛成か反対か決めたいので。

350 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:11:56.36 ID:XQxGG4gi

答えて欲しい質問は>>193です。

351 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:11:59.11 ID:IiDrDqbt

>>348
反対の根拠が作れそうなデメリットはないけど
一応確認はしておこないとね

352 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:12:29.21 ID:XQxGG4gi

携帯か？OとAを間違えるなんて……。

353 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:13:38.43 ID:IiDrDqbt

まずはBBS_NINJA=checkedとBBS_MESSAGE_COUNT=4096を優先したい

354 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:14:29.66 ID:XQxGG4gi

またID:IiDrDqbtが逃げてるｗ

355 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:19:47.31 ID:HP1J1Dyg

>>353
さっさと両方変更しちゃえ

356 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:21:19.21 ID:XQxGG4gi

さっさと質問に答えちゃえ。

357 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:28:27.50 ID:XQxGG4gi

「いらぬ知恵を与えかねない」ってそういうことだったのか。
納得。

358 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:42:20.32 ID:4Lumukru

>>309
また他人のせいっすか？
僕ちゃんが荒らすのは、お前達が虐めるからでちゅう！
住人が原因でちゅう！賛成派が構ってるでちゅう！むささびが悪いでちゅう！
小学生でももう少しマシな言い訳しますぜ旦那？ｗ

359 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:45:02.67 ID:XQxGG4gi

何だかわからないでちゅ。
何だかとってもわかりませんちゅ～。

360 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:45:32.49 ID:4Lumukru

>>355禿同
>>353申請よろしく

361 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:46:14.22 ID:XQxGG4gi

というかどんだけ亀レス＾＾；
どうせ脊髄反射でレスしたんだろうけど。

362 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:47:37.68 ID:zj4PEW9P

そういや自治スレだったらage進行すべきだったな
>>347への意見皆よろしく

363 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:50:39.04 ID:XQxGG4gi

うんうん
ageてこのスレの惨状を見せつけるべきｗ

364 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 12:58:34.22 ID:XQxGG4gi

183 なまえをいれてください sage 2011/07/22(金) 21:29:52.09 ID:/c2wTYos
規制や削除に影響を受けない荒らしがスレを潰すなら
この荒らしが実際に規制前に使っていたように、定型文による連投だけで十分です。

定型文の連投を止めて、自演と独り言による埋め立てに手法を変えたのは
規制されると困る事情が荒らしにあるからです。
規制の回避手段を持たない低スキルの荒らしには、荒らし報告・削除依頼・自治議論を続けるのが
一番効果的です。

300 なまえをいれてください sage 2011/08/21(日) 22:37:41.56 ID:HRHuak/J
議論したいけど人いないな

301 なまえをいれてください sage 2011/08/21(日) 22:45:53.45 ID:7QrGdioW
>>300
やる気さえあれば自演でもいい
なんなら参加者の一人になったげる

自演認定したがる奴は普段自演してる奴ってのは本当だったようだね
賛成派（っていうかむささび）なんて所詮この程度の人間

365 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:11:45.50 ID:h4K3HV99

>>340
反対
こちとらocnでただでさえ全板規制されることが多いのに
これ以上制限増やされてたまるか

366 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:13:18.21 ID:XQxGG4gi

自演認定まだ～ｗ

367 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:13:32.53 ID:z+Ry7w4v

>>355
申請するまでは可能だけど、変更人の判断で変更されるのは難しいんじゃないかな。
定期的に投げかけられている、今日の荒らしの実態に対する質問に答えられる人が誰一人としていなくて
更に水遁の効力が疑問視されている状態だから。

その上で申請したい人には「今の状況ならやめといた方がいい」とは思うけど
それ自体を止めることは出来ないしご自由にどうぞ。

368 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:15:24.78 ID:XQxGG4gi

最近本スレに>>358みたいな幼稚な奴来ないけど
みんなこっちに来たってこと？
でもあいつら思い出した頃に沸いて来るんだよな
私あいつらのせいで腸煮えくりかえりそうなのに自演認定されて悔しいよ

369 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:16:24.88 ID:XQxGG4gi

最近本スレに>>358みたいな幼稚な奴来ないけど
みんなこっちに来たってこと？
でもあいつら思い出した頃に沸いて来るんだよな
私あいつらのせいで腸煮え繰り返りそうなのに自演認定されて悔しいよ

370 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:16:43.20 ID:z+Ry7w4v

>>365
忍法帖を作ることになるからレベル1からやり直しだものね。
最低10日、毎日書き込む人じゃなければ更に長く不自由を受けることになるわけだし
変えるとしてもそのための理由は納得できるものじゃないと確かに肯定できないよね。
DOCOMO以外の携帯もそうだけど。

371 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:18:25.84 ID:XQxGG4gi

私ニートだからレベル1なんて大した制限じゃないすぃ～ｗ

plalaはいいね、荒らしても解約されないんだって？
まさかそんなことまで視野に入れて……。

372 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:23:37.20 ID:il/BnqCv

>>347
1、2ともに賛成

373 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:24:42.84 ID:XQxGG4gi

私も賛成ー。

374 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:24:57.95 ID:4So8gL27

この連投をゲーム趣向のスレでやられたら
そりゃたまらないわな

375 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:26:09.21 ID:IiDrDqbt

>>365
理由になってないよ

376 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:27:07.89 ID:XQxGG4gi

見てください、これが賛成派の実態ですｗ
荒らしの実態には答えられなくても、自分たちの実態は存分に宣伝するんですね。

377 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:27:08.34 ID:z+Ry7w4v

>>347
それには賛成。ID変更と同じぐらい無駄になるかもしれない議論を
名前欄で告知してまで続ける意義がない。

378 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:28:07.81 ID:IiDrDqbt

>>358
他人のせいにして荒らすのは、精神的弱者のお約束

379 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:28:49.67 ID:z+Ry7w4v

>>375
理由になってるでしょ。
必要もないのに不自由をな制限を受けたくないってことだし。

今まで忍法帖適用されていないISP利用者からすれば
一律水遁を受けるような不自由を受けることになるからね。

380 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:30:59.77 ID:XQxGG4gi

>>378
でもこの案件が通るメリットは？
お前らが気持ちよく水遁できて復讐（笑）できるってだけじゃん。

381 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:31:05.84 ID:3AMOrHXI

>>347
2.は再開した場合はちゃんと元に戻すのか？
そんなことはないだろうけど、いつのまにか決まるってことがなければ賛成

382 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:31:30.13 ID:IiDrDqbt

>>347
BBS_NINJA=checkedとBBS_MESSAGE_COUNT=4096は
>>311の結果に関係なく変更可能。
まずこれを変えてからでしょ。

383 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:31:41.25 ID:XQxGG4gi

>>381
私もその条件であれば。

384 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:32:29.90 ID:XQxGG4gi

ID:IiDrDqbtは何で質問に答えないんだろ～♪

わからない人のために説明
この人を始めとする賛成派は都合の悪いレスになると露骨に無視します

385 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:33:01.11 ID:il/BnqCv

>>381
まぁ代理人がOK出したあとになるだろうね

386 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:33:30.57 ID:XQxGG4gi

だけどなんとかゴリ押ししたいのがここの賛成派。

387 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:34:12.58 ID:IiDrDqbt

>>379
水遁されない限り影響が無く
一部を除いて現状でも大半のホストが忍法帖の対象担っている状態でどう不自由なのかな？
なにをするのに不自由になるか説明してもらえる？

388 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:35:46.27 ID:6+gX0HKu

>>353
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９

０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９

０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９

０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９

０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９

０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９

０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９
０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６

389 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:35:53.75 ID:XQxGG4gi

君も質問に答えてくれる？

水遁なんて適当なもんだ
いつ誰が理不尽な水遁に遭うかわからない
「焼かれた忍法帖は戻ってこない」しね

390 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:36:27.44 ID:XQxGG4gi

>>388
何だこれ怖い＞＜

391 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:37:35.70 ID:6+gX0HKu

>>353
>>388 が 1,024byte 丁度なのだけど、4,096 も必要なのかな。
大きくなればなるほど、巨大 AA 荒らしなどがやりやすくなる訳で。

暫定的に 2,048 位で良いのではないかと。
4,096 っていうと相当なサイズを許容する事になるよ。

392 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:38:49.54 ID:XQxGG4gi

よく見たら規則正しい数字じゃないか
ふぅ～

393 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:40:07.81 ID:z+Ry7w4v

>>387
レベルの低い忍法帖には容量制限や連投間隔規制が課せられるのは
2chのいきいきWikiを見ればわかることだけど
忍法帖が適用された途端に忍法帖が発行されて
レベル1になることを強制されるから投稿が不自由になるよ。

394 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:41:12.53 ID:il/BnqCv

ninja＝checkedの話をするなら、
ローカルルール議論中とは全然違う話だから、名前欄は戻すべき。

あと、その話をするなら
悪質な荒らしで水遁されて「やつは忍者じゃない」って出たものをまずは貼った方がよろしいかと
そういうのが深刻な状況でなければ、わざわざ変える必要もないし

395 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:41:17.50 ID:XQxGG4gi

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1313684345/129,157
つまり、こういうAAが貼られるわけですね。

396 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:42:10.62 ID:IiDrDqbt

>>391
今の状態だと●無しにはテンプレ貼りすら辛い

397 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:42:23.02 ID:XQxGG4gi

>>394
そうだよね
折角忍者になったんだから永遠に水遁してればいいのに

398 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:42:43.85 ID:zj4PEW9P

>>382
水遁ルールをLRに追加するのに必要な項目だったっけか
それも結局>>311の結果が出ないとあんま意味なくないか？

それとも>>311に関係なく要望出てるなら別だが
それならそれで名前は違うのに変更した方がいいだろ

399 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:43:26.41 ID:XQxGG4gi

>>396
不当水遁された時の報告もし辛いね。
別にお前に賛同するわけじゃないけど。

400 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:46:15.58 ID:XQxGG4gi

あとテンプレは貼れる人に頼めばいいんじゃない？
今までだってそうしてきたでしょ。

401 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:47:07.27 ID:IiDrDqbt

>>393
それは現状で忍法帖の対象になっているホストも同じなのだけど
残りのホストのみ優遇する必要があるのかを説明してくれない？
それと何故水遁される事を前提に語っているのかな？

具体的に何をすのに不具合が生じるのかを聞いてるのだけど？

402 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:48:38.72 ID:IiDrDqbt

>>401修正
>具体的に何をするのに

403 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:48:41.64 ID:il/BnqCv

>>396
無駄に長いテンプレ自体に問題がある。
容量制限内に要領よくまとめ、長くなる記述は全てwiki誘導が正しい。
>>399
不当水遁されたときの報告は忍者の里でやるものだし
レベルが低いからしにくいからで制限容量の問題ではない

404 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:48:43.39 ID:XQxGG4gi

そりゃお前誰にでも水遁される可能性があるからに決まってるだろ……。
ちょうど、お前みたいに何でもないレスを荒らし扱いする奴がいるからね。
そういう奴に水遁されたらどうする？実際、スマブラスレでも謂われのない水遁を受けている人がいる。（私じゃない

405 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:49:52.53 ID:XQxGG4gi

何だ容量の話か
レベルの話かと……。

406 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:52:03.35 ID:zj4PEW9P

>>401
・・・あのね、今この板はcheckedになってないワケでしょ
checkedにするにはそれ相応の理由が必要なんだよ、つまり君がその理由を提示する必要があるんだよ、わかる？
はぁ・・・もうお前ワザとだろ

407 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:52:48.73 ID:XQxGG4gi

わざとだろうね

だってこいつオルドゥンティスだもんｗ
スマブラスレでもこんな他人を不快にさせる書き込みをしてたんだよ。

408 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:56:04.82 ID:z+Ry7w4v

>>401
忍法帖が適用された時点では水遁を受けた時と同じ状態になると言ってるだけで
水遁されることを前提に語った覚えはないけど
誤解を招く表現があったみたいなのでその点は申し訳ない。

いま忍法帖が適用されているISPは
2ch規制議論板で規制相当の内容があった時に運営の判断で適用されていて
適用当時は393の制限がなかったISPも相当するあって
レベル1でもスレ立て制限ぐらいしかなかった時期もありました。

忍法帖対象外のISP利用者からすれば
BBS_NINJA=checkedにすることで明らかなデメリットを受けるけど
その人にメリットがないなら反対するのは自然なことだと思うよ。

何が不自由って、例えばレベル1ならBBS_MESSAGE_COUNTの0.2倍しか書くことが出来ない。
このレスすら書くことが出来なくなるわけです。

409 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:56:18.66 ID:HP1J1Dyg

携帯が水遁対象になると、荒らし辛くなるからじゃね？
それ以外に理由がない
普通に書いてて水遁される事なんてないし
それを恐れるなら他のプロバだって立場は同じだ

410 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:56:48.66 ID:XQxGG4gi

だめだこりゃ。

411 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:59:36.05 ID:IiDrDqbt

>>406
がる★から直々に「変えるのが先」と言われている
ＬＲ議論を行っている時点で理由は提示されているのに気付けない？
「荒らし対策として必要」「LR変更に必要」
これ以上の変更理由なんて2ｃｈ上にないだろうね

412 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 13:59:48.63 ID:vXixb520

>>407
落ち着けよ低能キチガイ
お前の住む板はこっちだ
http://toki.2ch.net/utu/

413 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:00:16.85 ID:z+Ry7w4v

> 適用当時は393の制限がなかったISPも相当するあって

>>406の相当するはそれなりにに脳内変換して貰えると助かります。

414 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:00:48.10 ID:XQxGG4gi

はいはい。
私にはメンヘラぶる趣味はないんでｗ

415 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:01:06.75 ID:il/BnqCv

基本的には管理人が決めた板の設定の中で利用するのが普通だろ。
一ユーザーが自分からこういう設定にすべきとかあれこれ言うならば相応の理由がなきゃそりゃ認められるわけがない

416 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:02:18.79 ID:XQxGG4gi

オルドゥンティスじゃなかったらむささび？
彼女も暇人らしいからね～。

だよね、その為のスマブラ避難所。
避難所の避難所ｗまで出来上がってる始末。
けれどそれは私が荒らしてるからじゃない。あいつらがそれだけ外部板を気に入ったってこと。

417 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:02:29.78 ID:vXixb520

>>414
いやお前は完全にメンヘラだよ
レスの内容といい頻度といいマジキチだわ

418 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:02:49.48 ID:zj4PEW9P

>>411
じゃぁ議論の余地はないね、さっさと申請してきたらいい
その結果を以て名前を戻すって事でもいいよ俺は

419 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:03:39.68 ID:XQxGG4gi

>>417
お前がそう思うのは勝手だけどな。
メンヘラって呼び方が気に入らない。まるでリスカして薬自慢してるような構ってちゃんみたいじゃん。

420 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:03:52.53 ID:IiDrDqbt

賛成派が求める対策には「必要」であると運営明言されてる以上
反対理由を主張するなら
「荒らし対策として不要」
「LR変更に不要」
これを証明するしかない。

421 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:05:16.63 ID:XQxGG4gi

荒らしの存在を証明できないお前が言う台詞じゃない。
昨日気持ちいいくらい逃げたよね？

422 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:05:27.20 ID:il/BnqCv

忍者チェックドさせたいなら、まずこの板で水遁の効かない対象外プロバイダの荒らしがどれだけいるのか？
ってことからプレゼンした方がよろしいかと。
どんな板にでも言える汎用的な理由で忍者チェックドしたいと言われてもそりゃ無理だ

423 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:05:55.59 ID:zj4PEW9P

>>420 悪魔の証明乙

424 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:06:39.98 ID:XQxGG4gi

>>418
ほんとそう、ぐだぐだはもう勘弁

425 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:08:28.31 ID:vXixb520

>>419
お前は自分の感情をまきちらしまくってる構ってちゃんじゃねえか
キチガイって自覚ないのな

426 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:09:18.57 ID:XQxGG4gi

>>425
確かに私は構ってちゃんだ。
だけど俗に言う「メンヘラ」タイプじゃない。

427 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:09:52.63 ID:IiDrDqbt

とりあえずまとめる

BBS_NINJA=checked
【賛成理由】
ＬＲ変更のため
荒らし対策
全てのISPが平等になるから
がる★に変更が先だと言われているため

【反対理由】
現在水遁対象になっていないISPが優遇されなくなるから
水遁嫌いな人達の気分を害するから

428 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:10:07.15 ID:vXixb520

>>426
はいはいメンヘラ乙

429 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:10:24.47 ID:il/BnqCv

>>420
がるさんが言ってるのは前提として忍者チェックド議論する前にそのローカルルール水遁の議論とかどうなのって話で
忍者チェックドそのものが必要とは一言もいってませんけど。

430 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:11:44.90 ID:XQxGG4gi

>>428
私がいつ手首を切って薬自慢した？

私はそんな病んだ自分を見て欲しい構ってちゃんじゃない。

431 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:12:36.30 ID:il/BnqCv

反対理由を曲解して書いてる時点で、議論する気なんて更々ないんだろうなぁ…。

432 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:12:47.31 ID:XQxGG4gi

>>429
>>420この見事なまでの都合のいい解釈っぷりはむささびおばさんかねぇ
見覚えがあるぞぉｗ

433 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:12:58.68 ID:z+Ry7w4v

ちょっとデータが古くて申し訳ないけど、公表されているプロバイダー使用率を見ると
ocnが約17%、plalaが約5%となっています。
参照可能な新しいデータがあれば補足して貰いたいところだけど
控え目に言って、約2割の人が忍法帖適用外のISPを使っていることがわかります。
http://www.interz.jp/internet/provider_rank3.html

家ゲ板の今のスレッド総数は732スレ、今日も荒れているスレを3スレと仮定すると
1%に満たないスレしか忍法帖のメリットを享受することが出来ないわけですね。

434 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:13:16.59 ID:XQxGG4gi

>>431
仕方ない、彼女はむささびおばさんだから。

435 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:14:46.35 ID:IiDrDqbt

>>423
悪魔の証明ではないよ
全板共通の事柄なのだから、荒らし対策にならないのであれば
必ずその根拠が見つかるはず。
同様に「LRへの水遁記載に不要」ならば、それも証明出来るでしょ？
必要である理由は、★の言質として出されているのだから
それを否定するなら、同様に★の言質で説明してくれなきゃね

436 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:15:16.19 ID:vXixb520

>>430
手首を切らなくてもメンヘラはメンヘラ
お前の自己顕示欲と構ってちゃん臭は異常だよ
ねえねえ家族とどんな会話してんの？お盆は親戚と話した？

437 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:16:25.55 ID:XQxGG4gi

>>436
何だお前ゴミクズ君か……。

438 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:16:48.14 ID:IiDrDqbt

>>429
> それと、BBS_NINJA=checkedの申請もせずに
> 先にLR申請というのは順序としてよろしくないと判断します。

439 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:18:00.11 ID:XQxGG4gi

家族とは普通に話してるけど。
親戚って言っても私のとこは一般的に言うような集まりないからなー
まあ話してないけど

440 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:18:16.67 ID:vXixb520

>>437
誰それ？
メンヘラちゃんのレスはひとりよがりで読み取りにくいなあ

441 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:18:33.56 ID:XQxGG4gi

まあ祖父母とは仲悪いがね
母とも悪いけど祖父母よりはマシじゃない

442 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:19:37.65 ID:il/BnqCv

>>438
そのレスが家庭用ゲーム板は忍者チェックドそのものが必要であると、がるさん直々に判断したと思ってるわけね？
じゃそれで申請してみればいいじゃないｗ

443 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:19:39.34 ID:XQxGG4gi

ゴミクズはゴミクズだろ
自分の言った言葉は覚えてろゴミクズｗ

ああ、心が痛い
相手と同レベルに落ちるってこういうことなんだ……。

444 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:20:40.49 ID:z+Ry7w4v

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/409

> それと、BBS_NINJA=checkedの申請もせずに
> 先にLR申請というのは順序としてよろしくないと判断します。

水遁を理由にLR申請するなら、BS_NINJA=checkedの申請が先だと言ってるだけで
何の言質にもならない気がするんですが気のせいですかね。

445 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:21:29.35 ID:XQxGG4gi

ほんとスマブラ民ってアホばっか
弱みがないと叩けない

446 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:21:30.85 ID:z+Ry7w4v

>>444のBS_NINJA=checkedはBBS_NINJA=checkedに訂正します。

447 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:21:41.31 ID:vXixb520

>>443
ああ、俺を誰か別の人間だと思い込んでるんだな
お前のキチガイっぷりを見たらつついて遊びたくなる奴は少なくないと思うぞ
まあメンヘラちゃんには分からないんだろうけど

448 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:22:03.85 ID:4So8gL27

反対の反対理由は常に「嫌だから」のみだな
なぜ嫌なのか？どう困るのか？が欠落してる
水遁されて困るのは皆同じ

449 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:23:21.12 ID:XQxGG4gi

だからそういう奴のせいでスレが荒れるんだよねｗ
お前らはハイエナだよ。まともな人は静観してる

602 忍法帖【Lv=1,xxxP】 sage 2011/08/27(土) 00:22:35.47 ID:Wn1TNEQ60
いつまでやってんだよ。
暇な奴らだなあ

こういう人みたいにね。（因みにこれは元ネットアイドルの苑子スレの引用

450 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:25:42.05 ID:IiDrDqbt

>>444
つまり>>427の通りだよね
賛成派には明確な変更理由がある

451 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:26:56.27 ID:XQxGG4gi

賛成の賛成理由は常に「嫌いだから（私が」のみだな
何が荒らしなのか？どう困るのか？が欠落してる
案件が通って得するのは忍者とスマブラスレ住民だけ

452 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:28:35.53 ID:z+Ry7w4v

>>450
>>427を見ましたが、全てのISPを平等にするためにBBS_NINJA=checkedにしようとしているのですか？
ocnやplalaは忍法帖の適用がないので
忍法帖が適用されているISPと比べて規制される時は大きく規制されるので
その分も是正されるよう頑張ってください。

453 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:33:54.19 ID:H8twasUb

ID:vXixb520が構う限り会話が成立するため雪乃が荒らしと見なされません
もしくはID:vXixb520も荒らしと見なされ会話に見せかけてスレを潰す規制対象になりえる

412: 08/27(土)13:59 ID:vXixb520
>>407
落ち着けよ低能キチガイ
お前の住む板はこっちだ
2ch板:utu
417: 08/27(土)14:02 ID:vXixb520
>>414
いやお前は完全にメンヘラだよ
レスの内容といい頻度といいマジキチだわ
425: 08/27(土)14:08 ID:vXixb520
>>419
お前は自分の感情をまきちらしまくってる構ってちゃんじゃねえか
キチガイって自覚ないのな
428: 08/27(土)14:10 ID:vXixb520
>>426
はいはいメンヘラ乙

454 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:34:47.55 ID:z+Ry7w4v

>>453
規制対象になるかどうかはこちらで相談してみたらどうですか？

荒らし対策相談所 part60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310992945/

455 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:34:48.13 ID:XQxGG4gi

620 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/27(土) 14:27:15.48 ID:vXixb520
>>619
いらっしゃいキチガイメンヘラさん
このスレも荒らすのかな？

※私はちょっとこんにちはって言っただけ

456 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:38:17.54 ID:IiDrDqbt

現状のままだと>>453の方法で、この板の全てのスレを攻撃出来るね

457 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:39:10.69 ID:XQxGG4gi

自演って言いたいんだねｗ
そこまで行ったら明らかな自演だから安心しろ。
低レベルな奴は極一部のスレにしかいない。たとえばスマブラスレ。

458 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:40:16.59 ID:z+Ry7w4v

>>456
IDをNGに入れるだけでわりと困らなくなるのでお勧めです。

459 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:41:28.40 ID:XQxGG4gi

ID:IiDrDqbt「NGじゃ対応できないほど荒らされてる！」
「それは過去の話ですね、現在のスレッドを掲示できますか？
「」

460 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:41:47.65 ID:XQxGG4gi

ID:IiDrDqbt「NGじゃ対応できないほど荒らされてる！」
「それは過去の話ですね、現在のスレッドを掲示できますか？
ID:IiDrDqbt「」

461 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:41:58.47 ID:IiDrDqbt

他人のせいする限りレベルは関係ない
「総理の発言がむかついたから荒らします」
「カラスが鳴いたから荒らします」
「足の小指をぶつけたから荒らします」
これと同じ次元

462 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:42:14.30 ID:XQxGG4gi

ID:IiDrDqbt「NGじゃ対応できないほど荒らされてる！」
「それは過去の話ですね、現在のスレッドを掲示できますか？」
ID:IiDrDqbt「」

463 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:43:14.77 ID:3AMOrHXI

>>450
現状で十分、この提案は効果が期待できるのか、他の人への迷惑がかかる度合い、
メリット>デメリットになっているのか、そもそも構ってちゃんに構ってるのが問題、
それと賛成だか反対だか知らないが自分と反する意見を曲解や無視して提案している人がいる等

これぐらいは挙がってるけどあなたの中では明確な理由にならないんだろうね

464 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:43:23.91 ID:XQxGG4gi

>>461
総理やカラスはこのスレに書いてるの？
足の小指は完全に自分だけの問題だけど、煽りは違うよね？

465 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:45:09.29 ID:il/BnqCv

攻撃ってなんだろうね。
サーバーが落ちたりするんだろうか？
「板違いだろ！こんなの不快なだけだろ！排除したい！」こんな気持ちが強ければ強いほど、2ちゃんねるには向いてないよ
他の掲示板やTwitterやらでやったらいいんじゃないかな

466 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:46:12.11 ID:z+Ry7w4v

水遁データ検索によると、7月20日から今日までの約一ヶ月間で
「やつは忍者じゃない。」になっているのは1件だけなのですがご存知でしたか？

水遁データ検索＠家庭用ゲーム板
http://suiton.geo.jp/famicom/

467 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:47:13.16 ID:pMGVPGfW

>>466

ｗ

NINJA=checkeすらも不要っすねｗ

468 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:50:13.82 ID:XQxGG4gi

総理にムカついたからこのスレ荒らすのは理不尽だけど
総理にムカついたから衆議院で抗議するのはどうなの？

469 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:51:37.09 ID:HP1J1Dyg

いっそ、ここで徹底的にメンヘラを叩き倒すのも、一つの手かも知れないな
ここでどんなに馬鹿にしても、スマブラスレではないから
スマブラ住人のせいには出来ない。
それでこのメンヘラの目標がこのスレになったなら、他スレは助かる
それでも報復先をこのスレ以外にしていから、そのスレの住人が構うからという言い訳が使えない

470 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:54:06.45 ID:IiDrDqbt

>>463
現状で不十分といってる人がその根拠を挙げている
迷惑に関する説明もない
これではどうにも

471 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:57:07.11 ID:XQxGG4gi

あらら、本音が出ちゃったね＾＾；
結局私に嫌がらせしたいだけなんだよね？
それに個人を叩いてるだけの自治スレがいつまでも存続してるってのもどうかと思うけど……。

そもそもお前らはあのスレに私がいるのが気に入らないんでしょ
ここでお前らが叩いたら私はあのスレに書くのを止めるのかな？

822 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/23(火) 01:09:28.19 ID:0sj0FgJQ
今でも十分気持ち悪いんだが
四六時中変な女が監視してるスレに誰か書き込みたいと思うか？

472 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:57:46.24 ID:IiDrDqbt

>>466
それはとても助かるデータだ
つまりBBS_NINJA=checkedに変更されても『困っている人が存在していない』証明だよね。
変更を希望してる人は、「忍者ではない」を潰すために変更を希望してる訳ではないから。

473 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:58:04.34 ID:XQxGG4gi

……。

474 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 14:59:35.58 ID:XQxGG4gi

ああほんと腹減ってきた
ずっとPCの前に座ってひたすら書いてると変な気分になるね……。

475 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:00:13.33 ID:IiDrDqbt

>>469
まあ方法ではあるよね
元々雑談趣旨の自治スレが在らされた所で、大した影響はないから。
でもここ以外でもいいでしょうに

476 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:00:20.60 ID:3AMOrHXI

>>470
賛成の人も反対の人もユーザー、自分だけでセカイは回ってないんだよ
迷惑に関してはそうならないような意見が主流だけど初期の頃の5連投制限だと巻き込まれる人ばかりだった

477 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:00:54.46 ID:XQxGG4gi

素晴らしきこのセカイ。

478 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:02:11.58 ID:z+Ry7w4v

>>472
BBS_NINJA=checkedにすることで
忍法帖が適用されてしまう人が困りますよ。

困る人は約2割の人です。>>433
約2割の人が、忍法帖を焼かれた人と同様の扱いを受けます。>>393 >>408

479 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:03:12.28 ID:IiDrDqbt

>>476
>>466で困る者が出ていないのは証明されてる
そして変更を望む人達も存在する。
変更されて起こる不都合が見当たりません。

480 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:06:29.27 ID:IiDrDqbt

>>478
「忍者ではない」にかかった人は実際にいないのでしょ？
ありもしない例を理由に、実際に被害を受けている人達の要望を切るのは無理なんじゃない？

481 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:08:09.88 ID:zj4PEW9P

>>479
もう俺らの負けでいいからさっさと申請してこいよ
俺らの論には根拠ないんだろ？だから議論の余地はないと言っとる

482 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:08:39.72 ID:IiDrDqbt

それとも端末表示すらないこの板で、水遁実行者は
忍法帖対象ＩＳＰと対象外ＩＳＰを見分けて水遁していたのでしょうか？

483 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:08:54.05 ID:XQxGG4gi

むささにびの予感！

私も申請に賛成
堂々巡りだろ……これ。
ならさっさと申請して散った方がいい。通ったとしてもその時はその時だ。

484 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:09:11.87 ID:XQxGG4gi

むささびの予感！

私も申請に賛成
堂々巡りだろ……これ。
ならさっさと申請して散った方がいい。通ったとしてもその時はその時だ。

485 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:09:37.17 ID:IiDrDqbt

>>481
いやいや、まだ賛同者が数名のみだから
もう少しかけないとね

486 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:11:08.56 ID:XQxGG4gi

時間かけてごねれば通ると思ってるからだよね。

487 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:11:53.68 ID:zj4PEW9P

>>485
期限決めたら？
別にあんたが決める必要はない、俺みたいに意見を募れば良い

488 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:12:21.26 ID:XQxGG4gi

この前は賛成者が圧倒的多数とか言ってたのに……。
賛成派は論調がころころ変わるね！

489 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:16:18.66 ID:z+Ry7w4v

>>480
忍法帖が適用されていないISP利用者が
忍法帖が新たに適用されることによって投稿に制約を受けます。
言い換えると、絶対忍法帖を導入することで被害を受ける人がいるわけですね。
その場合の加害者は、絶対忍法帖（BBS_NINJA=checked）を導入しようとする人になるわけです。

490 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:18:30.92 ID:IiDrDqbt

>>469
せっかく可哀想な子が立てたスレがあるのだから
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314282868/
ここを使えばいいのでは？
そこで弄る分には、そのスレ住人もしくは>1のせいにしか出来ない。

491 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:19:20.30 ID:z+Ry7w4v

>>489の続きですが、ocnやplala利用者がこの板に全くいないのであれば
ありもしない例になるかもしれないですね。

492 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:20:03.74 ID:XQxGG4gi

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314353171/

493 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:20:42.34 ID:H8twasUb

要するに忍法帖に対応してない媒体のユーザーは一切書き込み出来なくなるわけだよね
まんま巻き添え規制じゃん、一匹の荒らしのせいで書き込めなくなる人間が出てくるのはありえない
糞運営の体たらくと同じだよ

494 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:21:11.27 ID:IiDrDqbt

>>489
でも現状で適用されていないISP利用者が、この板で水遁された実例は、ほとんど存在せず
何をするのに困るのかも説明出来ないのでしょ？

495 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:22:54.48 ID:IiDrDqbt

>>492
また立てたの？
園児のお漏らしじゃあるまいし

496 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:23:34.45 ID:z+Ry7w4v

>>493
全く書き込みができなくなるわけでもないですが大きく制約がかかります。
自分も何度か説明しようとしたのですが説明力が足りないようなので
公式の解説のURLを張っておきますね。

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

497 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:23:36.64 ID:6+gX0HKu

>>478
LR の変更（水遁記載）には賛成していないのだけど、
忍法帖の適用になっても OCN 利用者の自分が困る事はないような。

適用外 =
レベルが上がらない = 書き込みに制限がある　ではなくて、
一応レベルは上がるし、そもそも水遁は受けないし、書き込み行数に制限は無い　のでは？

従って、
> 約2割の人が、忍法帖を焼かれた人と同様の扱いを受けます。>>393 >>408
なんてことはない、筈。

実際、事ある事に新規の忍法帖 (レベル１) を作成して、書き込み代行を続けていたけど、
どこの板でも投稿文字数による制限なんて発動したことがないよ。

498 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:23:39.12 ID:zj4PEW9P

ID:z+Ry7w4vさんさ、悪いけどID:IiDrDqbtは話にならんと思うよ
議論続けたいならまあやりすぎないようにねとしか言えないが

[今日話してた事まとめ]
>>347 で提案した議論凍結及び名無し戻しの話は
>>382 で設定変更申請してから行いたいという要望あり
設定変更は賛成派によると
「荒らし対策として必要」「LR変更に必要」以上の理由はないとの事(>>411参照)

その為これ以上議論の余地はないと思われ、申請の結果を待った後
>>347 の案を改めて募集したいがどう？

499 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:23:51.77 ID:XQxGG4gi

福島第一原発
ソニー
私

今年の三大お漏らし

500 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:24:11.16 ID:H8twasUb

>>495
お前荒らしに構ってんじゃん
スルーも出来ない荒らしと同等のキチガイが議論に参加とか

501 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:25:56.49 ID:z+Ry7w4v

>>494
書き込む時に制約がかかるので困りますよ。
その内容についてはID:z+Ry7w4vをたどればわかるように何度か説明しています。
忍法帖適用外のISP利用者が困る理由は、水遁コマンドとは関係ないです。

502 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:26:29.47 ID:XQxGG4gi

どっちもzが入ってなんかかっこいいね

503 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:26:42.80 ID:4So8gL27

反対理由が見つからなければ、話にはならんわな
そのくらいしか回避手段はないだろ

504 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:27:33.34 ID:XQxGG4gi

まあ要するに

早く話まとめて申請しようよってことでしょ？
お前ら賛成派は無駄に議論（とも呼べないが）を長引かせようとするから……。

505 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:28:36.17 ID:XQxGG4gi

もちろん呼べないのはむささびのせいねｗ

506 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:28:39.86 ID:sOes81TF

すまん　聞きたいんだけど　最近ゲームの事知らなくて・・・

ＰＳ３６０って何ですか？？

507 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:29:31.07 ID:IiDrDqbt

>>500
え？
「僕(>>500）を無視して」って事？

508 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:29:57.21 ID:z+Ry7w4v

>>497
> 従って、
> > 約2割の人が、忍法帖を焼かれた人と同様の扱いを受けます。>>393 >>408
> なんてことはない、筈。
簡単に説明すると、忍法帖を焼かれた直後と同じ状態になります。
文字数制限はありますが、容量以内だったのだと推測します。
詳しくは>>496のwikiの「1レスのメッセージ容量制限」の項目を参照してください。

>>498
了解です。

509 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:30:29.69 ID:XQxGG4gi

>>506
PS3と360だけでゲーム業界制覇できるって意味じゃないの
Wii60がWiiと360で同じ意味だったと思うから

510 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:31:20.44 ID:sOes81TF

ゲームの記事読んでたらＰＳ３６０って書いて有るんだけど、
これってＰＳ３と、ＸＢＯＯＸ３６０の両方で発売するよって事ですか？？

511 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:31:38.53 ID:zj4PEW9P

>>503
ないならいいじゃん、申請に何の障害があるんだ？

512 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:31:46.33 ID:H8twasUb

>>496
忍法帖が強制になるわけでしょ？
そもそも忍法帖自体に対応出来ない媒体だと書き込み自体が出来なくなるんじゃないの
間違ってたらすまん
でも書けてもレベル１からじゃ結局かなりの間拘束されるよね、しかもたまに運営が強制で忍法帖破棄する場合があるから本来受けなくてもいい被害を無関係な人間が被る事になるわけだ

513 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:32:06.56 ID:XQxGG4gi

>>510
多分そうじゃないかな

514 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:34:25.09 ID:HP1J1Dyg

このヘタレなメンヘラは糞スレ一つ立てるにも
ビクビクしながら立てているのだから、その勇気を誉めてやりなよ

515 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:35:33.17 ID:IiDrDqbt

>>512
初めから忍法帖は強制状態だよ
対応してないホストの方が稀

516 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:35:52.73 ID:XQxGG4gi

(´・ω・｀)そっかー

いよいよ「喧嘩」じみてきたね
この案を通したがってる連中のやりたいことがｗ

517 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:36:27.57 ID:H8twasUb

荒らしに構う荒らしID:HP1J1Dyg

469: 08/27(土)14:51 ID:HP1J1Dyg(5)
いっそ、ここで徹底的にメンヘラを叩き倒すのも、一つの手かも知れないな
ここでどんなに馬鹿にしても、スマブラスレではないから
スマブラ住人のせいには出来ない。
それでこのメンヘラの目標がこのスレになったなら、他スレは助かる
それでも報復先をこのスレ以外にしていから、そのスレの住人が構うからという言い訳が使えない
514: 08/27(土)15:34 ID:HP1J1Dyg(5)
このヘタレなメンヘラは糞スレ一つ立てるにも
ビクビクしながら立てているのだから、その勇気を誉めてやりなよ

518 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:36:51.56 ID:IiDrDqbt

>>514
それは勇気ではない（笑

519 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:38:47.11 ID:H8twasUb

>>515
なんだ、じゃあcheckdとか言うのの導入は特に制限されるとかは関係ないわけ？

520 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:39:45.56 ID:XQxGG4gi

http://www.youtube.com/watch?v=jJgc3auqB9E

521 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:41:16.09 ID:H8twasUb

よく見るとID:IiDrDqbtも間接的に構い刺激するような発言してやがる
皆荒らしと仲良く会話してんじゃん、おかしいよ

378: 08/27(土)13:28 ID:IiDrDqbt(45)
>>358
他人のせいにして荒らすのは、精神的弱者のお約束

490: 08/27(土)15:18 ID:IiDrDqbt(45) AAS
>>469
せっかく可哀想な子が立てたスレがあるのだから
2chｽﾚ:famicom
ここを使えばいいのでは？
そこで弄る分には、そのスレ住人もしくは>1のせいにしか出来ない。

522 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:41:48.09 ID:XQxGG4gi

もっとあったような気もするけど気のせいかなｗ

523 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:42:28.40 ID:H8twasUb

これもだ
只の煽りじゃん

495: 08/27(土)15:22 ID:IiDrDqbt(45)
>>492
また立てたの？
園児のお漏らしじゃあるまいし

518: 08/27(土)15:36 ID:IiDrDqbt(45)
>>514
それは勇気ではない（笑

524 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:43:50.55 ID:IiDrDqbt

>>519
君自身も含む今このスレに書き込んでいる人達と同じになるだけ
これと言った制限はないよ。
Ａさんは水遁出来るけど、Ｂさんは水遁出来ないといったホストによる優劣がなくなるだけ。

525 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:46:02.01 ID:zj4PEW9P

・・・もうこちらで決めてもいいか？

>>498 で言った設定変更の議論は来週 9/4 23:59 までとしないか
個人的にはそこまで期間取る必要はないと思うがLR変更の議論に関係する話で
もう少し意見を募りたいという賛成派の意見をそれなりに取り入れた期限にしたつもり

また、この話を良く知らない人も多数なので賛成派の人はまずは設定変更の経緯を説明する事

526 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:46:38.22 ID:H8twasUb

>>524
携帯が水遁出来るようになるってだけか
全然意味ないじゃん
後荒らしに構ってるお前の発言は説得力に欠ける、本当に変えたいなら構うなよ

527 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:47:32.46 ID:IiDrDqbt

>>525
期限が短い

528 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:48:41.99 ID:XQxGG4gi

み、短い？

529 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:50:15.25 ID:H8twasUb

ID:IiDrDqbtは自分は荒らしに構うキチガイの癖に文句ばっかりだな
何なんだ一体

530 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:51:25.17 ID:IiDrDqbt

>>526
だからBBS_NINJA=checked自体に反対する理由なんてないと皆言ってたでしょ？（笑
過程として必要だから変更するの

531 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:54:51.09 ID:XQxGG4gi

>>529
324 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/24(水) 03:23:00.15 ID:rlPjWufI
反対派には気の毒だがむささび♪にはどう足掻いても勝てない
LRに水遁導入への執念は凄まじいものがある
そして彼女の強みは腐るほどある時間

地下は数の力で追い出した
この板はレトロゲームと同じ展開になるだろうね
普通は何かを変えたい者が他人を説得するものだが、彼女の場合それが逆になる
今後LRを変更されたくなければ、反対者が必死で説得しなければならない
無駄だと思うけどね

118 名前： ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ [sage] 投稿日：2011/08/22(月) 03:54:11.21 発信元:125.14.117.184 0
LRでの水遁を許可してくれれば、全て解決するよ～

532 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:55:02.10 ID:H8twasUb

>>530
じゃあそれは決定でいいと思う

しかしここまで荒らしが膨らんだのって住人のせいなんじゃないかと思う
議論に参加している人間のほぼ全体が自ら荒らしを煽り刺激しているなんて考えられない、議論する気あんのかよ
最初から全員が普通にスルーを徹底していればこんな事にはならなかったはず
議論している人間が煽ってるんじゃ通る申請も通らない

533 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:55:32.15 ID:3AMOrHXI

>>525
俺としてもそこまで期間取る必要はないと思うが
時間が欲しいと言う意見もあるから一週間後の9/2まであれば必要十分だと思う

534 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 15:56:12.30 ID:XQxGG4gi

むささびおばさん2chに書けない間どんな気持ちだった？
私はちょっと残念だった。

535 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 16:02:09.93 ID:mtn03X68

ずっと回答を待っているんだけど、回答がないので…

ID:IiDrDqbt(46)さん

>>327はあなた宛なので､無視せず答えてもらえないかな？

この問題をきちんと理解してから賛成か反対か決めたいので｡

それと>>193についても回答してほしい。これも残念ながら無視されている質問みたいだから。

536 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 16:03:47.71 ID:XQxGG4gi

そろそろ起床して24時間

537 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 16:09:36.76 ID:XQxGG4gi

もう24時間経ってた……のかな？

538 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 16:21:04.54 ID:RWNmxFB8

むささび♪はファミコン板を足がかりにしたいだけだからな
この板の人達はいい迷惑ｗ

539 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 16:45:13.69 ID:Z5HAEQm9

>>508 (その他、忍法帖の適用で 2 割が不利益を被ると言っている方々)

テスト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1288509645/352-355
↑ こちらを見てもらいたいのだけども。

ここは

BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_NINJA=checked

という設定。

>>352 = 新規の忍法帖を作成。
>>353 = そこで投稿できる最大文字数をテストしてみた結果。約 1180 byte (最大である 4096 の 1/4) が限界。
>>354 = 忍法帖レベル 40 で再テスト。4066 byte の投稿 (最大 4096 なので当然) が通った。
>>355 = OCN 利用者である事の証明。

つまり、忍法帖が適用になっても、OCN 利用者が制限を受ける事は無いんだよ。

540 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 16:47:59.12 ID:Z5HAEQm9

制限を受ける事はないというか、
OCN 利用者でも普通にレベルが上がるので、
他の方と一緒の扱いという事。

OCN 利用者が常時レベル１と同じ扱いだなんて事は無いって事ね。

541 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 17:00:14.96 ID:z+Ry7w4v

>>539-540
何らかの理由で事前に忍法帖を持っている人は、そうですね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1288509645/352
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1288509645/353
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1288509645/354
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1288509645/355

●を持たず新たに忍法帖を持つことになる忍法帖適用外ISP（ocn等）の人が
絶対忍法帖（BBS_NINJA=checked）の板に書く時に
新たに忍法帖が発行されるのでその時に制限を受けることになります。

一時的にせよ、絶対忍法帖導入によって忍法帖レベル1になることがデメリットになるので
そういう人達にとってメリットがないとデメリットばかりで反対なのは仕方ないと書いていたつもりでしたが
どこかで誤解を招く表現をしていたら謝ります。ごめんなさい。

542 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 17:05:35.73 ID:zj4PEW9P

>>527
じゃあ決めてくれ
期限を決めるのは別にそれなりの理由があればいつでもいい

>>525に補足すれば、一時的な名無し変更がされたのが8/22でそろそろ1週間経過する
一時的な名無し変更は大体2週間くらいにして欲しいと変更人からも言われてたはずなので
その意味でも9/4期限は妥当と考える
これらが主な理由

短いと言うそれなりの理由があれば言ってくれ

543 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 17:07:20.60 ID:4So8gL27

>>541
無理あり過ぎｗ

544 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 17:14:38.61 ID:z+Ry7w4v

>>543
起点となった>>365のocnの人の「制限が増える」は事実だと思うよ。
忍法帖適用外ISPの人がこの板に書き込む時、忍法帖がなくても書き込めるわけだから。

それで、絶対忍法帖（BBS_NINJA=checked）を導入することで
実際にはどんな制限が増えるのかという話だよね。

545 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 17:39:03.34 ID:z+Ry7w4v

BBS_NINJA=checkedの目的は何なのか、というと
規制されるレベルの荒らしに水遁が効かなかったから
という理由ではないどころか、1ヶ月以内に水遁が効かなかった対象は
>>466の通り、1件しかないわけですね。
それ自体が荒らし対策として必要と考えられる要素は皆無です。

ISPを平等にすることについてはメリットとデメリットがあまり話し合われていないのでスルーするとしまして
>>427に従うならLR変更のための足がかり以外の何物でもないわけですね。

BBS_NINJA=checkedを導入することで
「沢山書き込む人を水遁したい」人以外の人が幸せになれそうな理由がありましたら
教えて貰えると嬉しいです。それでは。

546 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 17:53:15.90 ID:pMGVPGfW

まず既定のルールや設定を変えたいとする側が
これこれこういう理由で、今までやられてきた～～の荒らしにこういう効果があるので
BBS_NINJA=checkedを入れて欲しいという、プレゼンをする必要があるのに、

そこをすっ飛ばしていきなり反対理由が無いからいいでしょ！？と、変えることありきでの提案になっている。
これでは納得いくものも納得いかないでしょうに。

既定の設定はBBS_NINJA=なしなのだから、反対側の意見としては敢えて変える必要性を感じない、という
消極的理由の反対意見で十分なわけで、
変更の理由を積極的に説明し、住人に納得させる義務が発生するのはあくまで変えたいとする側なんだよ。

547 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 18:26:12.95 ID:DqFWJ6FE

議論の根幹をもう一度検討してみたい

本来ここで議論されるべきは、LRを変えるかどうか、と言う事であって、
賛成派はそのための条件提示と明確な実態の提示、メリットとデメリットのアウトライン化が必須
それに対して各スレ住人がその実態、条件等を検討して板としての総合的な意見を取りまとめる
と言う事ではないのか？
これまで反対している人の多くが、提案者ないしは賛成派の前提条件があまりにも不備で、
「本来LRを変更する議論に値するのか？」という最大の疑問に対して、賛成派側からの
納得できる回答がいまだ皆無である事は、今後あえて議論を進めるにしても
最大の問題点が明確化されないままになる　それでは永久に話が噛み合ない

これまでの実態の報告では板住人を納得させせられていない、と言う事実を
賛成派は早急に解決する必要がある

548 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 19:12:27.24 ID:HP1J1Dyg

何故必要なのかは既に何度も書かれているから、変えちゃっていいよ
反対理由もなく、被害もなく、変えられて困る理由もない
あるのは、ただ嫌だからとう意見のみ

549 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 19:24:15.87 ID:4So8gL27

>>548
それは俺も思った
賛成してる連中は、荒らされている事を訴えて
荒らし抑制とLR変更に必要だから変えたいと、被害者と理由と根拠を挙げているけど
反対してる連中は、反対の為の反対を訴えている状態なんだよな
理由があって変えるわけには行かないのではなくて
賛成者がいるから反対している流れになっている。

550 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 19:31:39.52 ID:NKoT4l3o

越後屋とむささびの為に存在する板じゃねー
いい加減忍者は手を引いたら？

551 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 19:33:34.61 ID:4So8gL27

反対してる人物像が思い浮かばない
特定のプロバ利用者が、これこれこうだからそれは困るというのであれば
理解出来るけど、特定のプロバ利用者ですら変更されても困らず
むしろ変えた方が助かるという声すら聞こえる中で、一体誰がどんな事情で
変えて欲しくないのかが見えて来ない
不利益を被る人の代わりに反対してるっぽいのに、その不利益を被る筈の被害者がいない。
そのせいで闇雲に反対してるように見えるのだろう。

552 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 19:36:44.94 ID:mtn03X68

>>549
>賛成してる連中は､荒らされている事を訴えて

賛成派の人が、家ゲ板住人の質問に何一つ答える気がなくても、
「荒らされている事を訴えている」ことになるのかな？

それって、おかしくないかなぁ。

賛成派の意見を押し付けるんじゃなくて、話し合いをする気があるなら、きちんと住人と向き合ってほしいな。
さ。

553 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 19:50:26.00 ID:HP1J1Dyg

Q&Aすら読めない馬鹿がいるのか

554 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 19:57:26.10 ID:pMGVPGfW

>>546を理解してないようでは、強引に押し通そうとしても絶対に通らないと思うよ

555 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:03:01.44 ID:mtn03X68

>>551
>>365で
その実害を受ける人がわざわざ書き込んでくれてるって事実を
一切無視してるのは、どうしてなの？

特定の住人の意見を「無かった事」にしても、誰も得しないと思うんだけどなぁ。

運営だって、ログ見るんでしょ？
その時にいいかげんなことばかりしてたら、賛成派のイメージが悪くなっちゃうよ。

556 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:03:49.97 ID:IiDrDqbt

BBS_NINJA=ｃｈｅｃｋｅｄはそれ単体の効果を期待されているのではなく
ＬＲ変更の過程で必要とされていると、賛成理由にも書かれている筈なんだけどね
都合の悪い物を見てないから、すっ飛ばしてるように感じてしまうのかも

557 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:05:00.53 ID:IiDrDqbt

>>555
えええ？実害？？？
ちょっとその実害とやらのログを見せてくれない？

558 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:07:07.04 ID:IiDrDqbt

私の記憶にある限りBBS_NINJA=ｃｈｅｃｋｅｄになる事で
実害を受けるような水遁履歴はなかった筈なのだけど？

559 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:09:34.00 ID:il/BnqCv

だからー
LR変更案が「あまりにも」飛躍し過ぎたものだから
そんなもんいきなり通すより先に忍者チェックドの議論するが先だろ？って叱られたんだろうが。
忍者チェックドに替えたいんだったらその必要性を納得いくまでプレゼンしろや

560 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:10:17.14 ID:HP1J1Dyg

意地でも居ない被害者を捏造したがってるなw

561 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:13:25.08 ID:HP1J1Dyg

>>559
お前が耳を塞ぎながらそう叫んでいるだけなのだが

562 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:13:26.52 ID:mtn03X68

>>557
その質問に答える前に、

私があなたに質問したことに関して、きちんと回答して？

そちらから質問してきてくれるなんて、夢にも思わなかったから嬉しいな。

563 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:14:16.44 ID:H8twasUb

ID:IiDrDqbt
ID:HP1J1Dyg
は荒らしをメンヘラと呼び自ら構うキチガイなのに何で質問に答えないで文句ばっかりなの？荒らし？

564 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:15:07.00 ID:HP1J1Dyg

残念ログが出せませんでした
ちゃんちゃん

565 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:15:14.66 ID:ZFqc4UfB

俺は賛成派だが>>311ということならばここはひとまず議論を中断したほうがよくないか？
今、案を提出して爆死して議論終了となるのは嫌だ
確認とやらがとれるまでグダグダ引き伸ばして議論する気のある人が疲弊して去っていって過疎ったら何が起こるかわらん

566 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:16:18.57 ID:iU3jL3ew

ずっと見てたけどこれ酷いな

>>561
耳を塞いでいるのはお前だろ
必要性が全く無いから納得の行く説明が出来ないんでしょ？ｗ何で説明しないで煽るだけなの君？ｗ

567 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:16:46.10 ID:2h+pe/U5

議論中断したらグダグダになって人いなくなるんじゃないの？

568 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:17:37.68 ID:2h+pe/U5

>>566
お前も不必要なｗをつけて煽ってるだろ
こういう場所でこそ煽りあいはやめようぜ

569 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:19:01.57 ID:pMGVPGfW

>>565
その方が双方にとってもよろしいかと。

570 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:19:17.67 ID:H8twasUb

内容のあるレスが出来ない議論妨害荒らしだな最早

355:08/27(土)12:19 ID:HP1J1Dyg(10)
>>353
さっさと両方変更しちゃえ
469: 08/27(土)14:51 ID:HP1J1Dyg(10)
いっそ、ここで徹底的にメンヘラを叩き倒すのも、一つの手かも知れないな
ここでどんなに馬鹿にしても、スマブラスレではないから
スマブラ住人のせいには出来ない。
それでこのメンヘラの目標がこのスレになったなら、他スレは助かる
それでも報復先をこのスレ以外にしていから、そのスレの住人が構うからという言い訳が使えない
514(2): 08/27(土)15:34 ID:HP1J1Dyg(10) AAS
このヘタレなメンヘラは糞スレ一つ立てるにも
ビクビクしながら立てているのだから、その勇気を誉めてやりなよ
553: 08/27(土)19:50 ID:HP1J1Dyg(10)
Q&Aすら読めない馬鹿がいるのか
560: 08/27(土)20:10 ID:HP1J1Dyg(10)
意地でも居ない被害者を捏造したがってるなw

571 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:19:18.11 ID:HP1J1Dyg

納得出来てないと叫ぶだけの簡単なお仕事ですって奴だなw

572 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:19:48.52 ID:H8twasUb

561: 08/27(土)20:13 ID:HP1J1Dyg(10)
>>559
お前が耳を塞ぎながらそう叫んでいるだけなのだが
564:08/27(土)20:15 ID:HP1J1Dyg(10)
残念ログが出せませんでした
ちゃんちゃん
571: 08/27(土)20:19 ID:HP1J1Dyg(11) AAS
納得出来てないと叫ぶだけの簡単なお仕事ですって奴だなw

573 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:20:33.22 ID:iU3jL3ew

>>568
ならさっさとcheckdにする事自体についての必要性を説明しなよ

574 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:21:47.11 ID:iU3jL3ew

>>571
さっさと説明しな
説明出来ないなら無駄な煽りで茶々入れてないで黙ってろ

575 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:23:12.35 ID:HP1J1Dyg

>>572
嫌だなぁ事実を言ったのさ
実例のない被害を捏造したがってるからな

576 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:28:33.70 ID:H8twasUb

>>575
中身の無いレスで議論を妨害
雪乃と同レベルだ、しかも「自覚がない」上更にたちが悪い
メンヘラは君なんじゃないの？常に喧嘩腰、ちゃんと「議論」をしろ

577 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:29:12.61 ID:il/BnqCv

>>565
忍者チェックドを含むこの不毛な議論を停止した方がいいかもね。
>>567
そんときにまた名前欄変えるなりすればいいんじゃねえの。
今のまま替えたい替えたいと主張し続けても変更などまず不可能だと思うし

578 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:33:34.03 ID:H8twasUb

>>577
賛成
結局現段階で変更不可なら今こうやって話し合っててもね
一部の人が具体的な内容が無く文句ばかりになってきてるし

579 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:36:38.69 ID:HP1J1Dyg

>>575
この程度で切れるなよ
連投でもなければ数もない
スマブラスレはこんな楽な状態じゃないぜ

580 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 20:41:21.99 ID:H8twasUb

>>579
だから何なのかな？スマブラスレがどうこうだから、このスレも妨害をしていいと？どういう理屈なの
全く不要な煽りレスが一々入ってるのは議論の邪魔であるほか無いよ
具体的な説明もID:HP1J1Dygからは一切聞けてないし
次のきちんとした議論の時は妨害するなよ

581 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:13:58.92 ID:IiDrDqbt

BBS_NINJA=checked
【賛成理由】
ＬＲ変更のため
荒らし対策
全てのISPが平等になるから
がる★に変更が先だと言われているため
忍法帖が導入される事でレベルが上がるため、現在対象外のISPにも書き込み容量の追加や投稿間隔の短縮などの恩恵がある

【反対理由】
現在水遁対象になっていないISPが優遇されなくなるから
水遁嫌いな人達の気分を害するから
実害があるらしい（ログは無し）

582 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:14:27.26 ID:IiDrDqbt

>>581が現在のまとめね

583 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:16:06.65 ID:IiDrDqbt

>>580
妨害を訴えるなら君も同様なんだが
賛成意見者にだけ品行方正を求めても意味がないよ

584 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:18:18.27 ID:IiDrDqbt

>>579
反対派は耐性を訴える割には、自分達の耐性は棚上げだからね
荒らされているスレの人達には、そんな棚上げ連中に見下される謂れはないだろうね

585 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:24:46.13 ID:IiDrDqbt

議論自体は慌てることなくじっくりやれば良いと思うよ
すでに呼びかけは行われてるから2年でも3年でも続けて構わない
この手の変更は根気が最大の武器です。

586 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:32:05.66 ID:iU3jL3ew

>>583
checkdにする事自体についての必要性を説明出来ない奴に言う権利はない

587 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:32:49.20 ID:IiDrDqbt

>>586
>>581を見ればいいじゃない

588 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:38:24.17 ID:gG/LTPyO

雪乃がいない
さみしいから出てきて

589 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:40:19.91 ID:IiDrDqbt

今寝てるっぽ

590 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:40:50.86 ID:h4K3HV99

１）　問題の行為によって板全体の多くのスレが荒らされる可能性が高いこと
２）　BBS_NINJA=checkedおよびLRによる水遁対象指定によってその行為を抑制できること
３）　２）によって得られるメリットが板利用者の蒙るデメリットより小さいこと

賛成派は以上について証明すること
反対派は１）２）について反証する必要はない
無いものは証明できないから

過去ログ見た限りでは１）２）に該当する質問は既に何度も出てるが
明確な証明になる回答はなかった
「～かもしれない」どまり

591 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:45:15.99 ID:gG/LTPyO

>>589
自治厨のくせになんで雪乃について絡むの？？？
お前お漏らしとか変態だし雪乃大好きじゃね？？？
雪乃大好きなくせに何で必死になってんだ？
お前に聞いてねーからすっこんでろや

ねえ雪乃いないのー？？？

592 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:49:54.83 ID:mtn03X68

>>587

>>535について
回答してくれると嬉しいな。

きちんと理解してから賛成か反対か決めたいので。

593 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:51:15.41 ID:IiDrDqbt

>>590
>賛成派は以上について証明すること
仮定と仮定で作り上げた式に、証明なんてあるわけないでしょ
屏風の虎を退治するのと同じ
メリットが板利用者の蒙るデメリットより小さい事を証明して欲しいなら
反対派の述べるデメリットを数値化してくれない？
そうしたらメリットを数値化しましょう。

594 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:53:07.32 ID:z+Ry7w4v

>>581 >>587
> 忍法帖が導入される事でレベルが上がるため、現在対象外のISPにも書き込み容量の追加や投稿間隔の短縮などの恩恵がある

容量制限はBBS_MESSAGE_COUNTの1.0倍までしか上がりませんし
連投間隔制限もsamba値より短くなりませんが
それはどこから得た情報ですか？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
> 同値の1.0倍まで

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#edbb7bf8
> 書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない

595 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:55:00.91 ID:IiDrDqbt

>>592
同様のパターンの荒らしとは、言葉の通り
同様のパターン（板違い及びスレ違いの発言による過剰な埋め立て）荒らしのこと
それ以上の何物でもないでしょ
一人ではないらしいからね

596 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:56:53.41 ID:LAyqmT/k

>>565
同意
そろそろ一週間経つし、代理人（って狐★だっけ？）から応答があるまで休止して名前欄戻してほしい

597 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:57:33.71 ID:IiDrDqbt

>>594
>>539
間違ってるなら変えておくよ

598 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:59:00.97 ID:IiDrDqbt

>>595
＜恩恵＞とは優遇の事ではなく、不利益にはならないという意味ね

599 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 21:59:56.98 ID:IiDrDqbt

>>596
まだ早いって

600 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:07:49.88 ID:iU3jL3ew

>>599
>>565に同意見が大量に集まってる中反対してるのはお前だけ
議論終了でいいなこりゃ

601 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:09:02.60 ID:iU3jL3ew

まだ早い(笑)と駄々こねんなら>>565への同意見について全てちゃんと反論すること
もう既に不毛で無駄な議論だろ

602 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:09:19.18 ID:2h+pe/U5

某スレから転載
これが導入されれば水遁の意味もあるし強みになるね

728　自分： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) 投稿日：2011/08/27(土) 22:05:18.95 発信元:49.133.56.143 0
ちょっと思いついた事メモ

k5のようなしつこいあらしの時、何回もすいとんする
すいとんしたISPを覚えておいて10回すいとんしたらそのISPを一時間自働で規制
その板で規制orそのサーバで規制or２ちゃんねるで規制orPINKも含めて規制

603 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:10:34.93 ID:IiDrDqbt

議論の途中だから早いと判断したまでだよ

604 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:11:32.14 ID:IiDrDqbt

>>602それはいいね

605 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:12:19.39 ID:2h+pe/U5

過剰に煽ってくる人に対しての反論レスなどは不必要
議論を妨げるのが目的だろうし何よりレスが流れるから
NG推奨

606 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:13:40.58 ID:iU3jL3ew

>>603
もうだれてるだろ皆
今は確認がとれ次第って話だし一時中断する頭がないのか
早い(笑)なら同意見について反論すること

607 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:14:41.52 ID:iU3jL3ew

>>605
都合の悪い事に反論しないなんてのは議論ではない
自分勝手な押しつけに過ぎない

608 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:17:36.65 ID:z+Ry7w4v

絶対忍法帖（BBS_NINJA=checked）導入議論まとめ

【メリット】
・ローカルルール変更の足がかりにできる
　※変更人のがる氏にLR変更するにはBBS_NINJA=checkedが必要と言われている
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/409

【デメリット】
・忍法帖適用外のISPの人が忍法帖による制限を受ける
　※事前に忍法帖を用意していない人はレベル1から育てる必要があり投稿制限を課せられる
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

【最近の傾向】
・過去1ヶ月の間に忍法帖がないため水遁が効かなかった件は1件のみ
　http://suiton.geo.jp/famicom/
・最近（3日以内）の具体的な被害報告がない

【主なLR変更派の意見】
・荒らし対策
・水遁したい
・反対派と話し合う必要がない

【主な現状維持派の意見】
・導入する必要がない
・荒らしの説明不足
・賛成派に不信

609 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:20:55.98 ID:2h+pe/U5

>>607
だから煽り口調だから相手にしないって書いた
ID変わったら丁寧口調で再度文句言いに来てね、俺はもう相手にしない

>>608
おつー

610 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:23:01.10 ID:2h+pe/U5

>>608
それ反対派寄りだから改変してみた、賛成派の意見のところだけね

【主なLR変更派の意見】
・荒らし対策
・水遁で荒らしを少しでも食い止めたい
・反対派に不信

611 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:23:54.43 ID:mtn03X68

>>595
そんなことは聞いてないのだけど、
あなたは「同様のパターンを用いた荒らし」の例を挙げる為に>>315のレスをしたわけじゃないし、
話に出した197レスの人は荒らしではない、このLR変更で水遁対象にはならない人だってことでいいのかな？
もし違っていたら、具体的に訂正してね。

>>193の質問についても、忘れずに回答してくれると嬉しいな。

612 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:25:04.84 ID:iU3jL3ew

>>609
議論はどのみち終わりだろ？
まだ早いという反論無いし

613 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:27:26.31 ID:2h+pe/U5

>>611
もうお前反対派に回っていいよ、長い文だらだらと書かれるとモチベーション下がるし議論の邪魔だわ

614 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:27:29.15 ID:bDVs3K2P

>>597
>>594 氏は、最大 (1.0) 以上にはならない (= 増える訳ではない) と言っているんだね。

>>539 （自分だけど）は、あくまでもレベルを上げれば他の ISP と同じだという証明。
まるで、忍法帖が導入されると該当 ISP が一生レベル１のままみたいな認識の人がいたようなので。

自分は LR への水遁記載については反対派なのだけど、
間違った認識のまま議論するのはフェアではないと思うんだよ。
なので、実際にどうなるかという結果を (>>539-540 辺り) に書いておいたという訳。

615 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:29:53.46 ID:iU3jL3ew

>>613
やっぱ都合悪いレスに反論出来ないだけじゃねーか
邪魔でもなんでもないのにな
全部明白にして納得出来るよう話し合いをする気ねえだろ

616 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:30:31.02 ID:2h+pe/U5

とりあえずまとめ改変版ね

絶対忍法帖（BBS_NINJA=checked）導入議論まとめ

【メリット】
・ローカルルール変更の足がかりにできる
　※変更人のがる氏にLR変更するにはBBS_NINJA=checkedが必要と言われている
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/409

【デメリット】
・忍法帖適用外のISPの人が忍法帖による制限を受ける
　※事前に忍法帖を用意していない人はレベル1から育てる必要があり投稿制限を課せられる
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

【最近の傾向】
・過去1ヶ月の間に忍法帖がないため水遁が効かなかった件は1件のみ
　http://suiton.geo.jp/famicom/
・最近（3日以内）の具体的な被害報告がない

【主なLR変更派の意見】
・荒らし対策
・水遁で荒らしを少しでも食い止めたい
・反対派に不信

【主な現状維持派の意見】
・導入する必要がない
・荒らしの説明不足
・賛成派に不信

617 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:33:26.75 ID:iU3jL3ew

>>616
反対派
・水遁で荒らしが無くなるとは限らない、{かもしれない}だけの為に他住人にデメリットを背負わせるのはおかしい
変えんなら追加ね

618 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:37:18.80 ID:bDVs3K2P

水遁の導入、これはぶっちゃけ Altamira.aitai.ne.jp 氏に対するものだよね。
なのだけども、十中八九その人物には効果がないんだよ。

何故かというと、水遁というのは…

・嫌な奴に仕返しする
・嫌な書き込みを消す

為にあるのではないからね。

水遁は「荒らしによる連投」を阻止するのが目的。
でもって、その連投というのは上に出ている K5 のようなものを指す。
『１時間でスレッドが 500 KB 超えで dat 落ちさせられる』とかね。

住人側にとって嫌なのは分かるのだけど、
Altamira.aitai.ne.jp 氏程度のは連投荒らしだとは言えないと思うよ。

規模・速度の事はさておき、Altamira.aitai.ne.jp 氏程度の連投なら、
毎回忍法帖が初期化されたとしても問題なくできてしまう。

結果、忍法帖が導入されたとしても、
「Altamira.aitai.ne.jp が苦労してる、ヒヒヒ…」と自己満足する事はできても、
スレッドの様相は今と全く変わらないのではないかな。
それじゃ何の解決にもなっていないんだよね。

619 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:39:51.53 ID:2h+pe/U5

>>618
>>602が導入されればだいぶ変わるぞ、1時間はレス途絶えるわけだし
あの程度で荒らしじゃない、とはいうけど現に誰も戻ってきてないわけだし
ちなみに連投ってのは同一人物のレスが続く場合じゃなくて短時間での連投総数についてだからね
K5ってのは規制出来るけどこういうタイプは規制出来ないから問題

620 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:44:59.11 ID:gG/LTPyO

一時間しか止められないわけ？？？
意味ないやんそんなレベルじゃ

621 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:47:31.51 ID:2h+pe/U5

>>620
1時間レス止めれるだけでも十分効果あるだろ、どんだけだよ

622 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:48:25.28 ID:XQxGG4gi

そりゃ連中に戻ってくる意志がないんだから戻ってくるはずない。

623 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:49:26.02 ID:gG/LTPyO

雪乃が一時間しか止められないなんて意味ねーｗｗｗ
そんなんすぐ戻ってくるじゃんｗｗｗバカか？？？

624 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:50:33.60 ID:bDVs3K2P

>>619
>>602 なんてのはただの妄想だから。
（というか、その案は数ヶ月前にも見たことがある気がするのだけど…気のせいかな）

現状では最大でも 2 分以上に投稿間隔を延ばす効果は期待できないよ。
つまり、1 時間で 30 投稿もできてしまうという訳。

そんなに投稿されたら迷惑なんだけど、
残念ながら水遁ではこれを抑えられないという事を言っているんだよ。

625 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:51:03.74 ID:2h+pe/U5

>>623
？？？不快だからやめろ
1時間止められるだけでも効果はあるから
すぐ戻ってきたら水遁で迎撃すればいいだけだしね

626 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:51:25.04 ID:gG/LTPyO

>>622
雪乃いよっす
元気してたか？？？

627 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:51:58.00 ID:XQxGG4gi

そして私達の戦いは宇宙へ……。

今まで変わるチャンスは何度もあったし、今もそうなのに

628 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:53:13.59 ID:2h+pe/U5

>>624
そりゃ複数のブラウザを使ってるみたいだから水遁しても2分以上ってのは無理だろうね
妄想とか言うけど忍法帖システムだって最初は妄想から作られたわけだからどう転ぶか分からないよ

629 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:53:13.27 ID:gG/LTPyO

>>625
だから一時間後に水遁したってすぐ来るだろうがよｗｗｗ
でまた10回水遁して～の繰り返しか？？？
雪乃はそんなんでひるまねーよ一生来るぜ？？？

630 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:53:48.96 ID:bDVs3K2P

反対派は水遁が導入されると OCN や plala が制限を受けるという詭弁を使った。
賛成派は水遁を導入すれば Altamira.aitai.ne.jp を抑えられるという詭弁を使った。

（言っている当人は理解していても、他人には間違った事を思わせがちな表記によって)

こういうのはきちんと正しい情報の元で議論しないとね。
賛成派とか反対派以前に、何をどうしたらどういう効果があるか明確にしていかないと駄目だよ。

631 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:54:38.76 ID:XQxGG4gi

>>626
寝てたよ

632 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:55:35.92 ID:gG/LTPyO

>>631
おはよ
待ってたぜ
さみしかった

633 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:55:50.63 ID:2h+pe/U5

>>630
反対派賛成派共に正しい意見言ってるんじゃねーの？
てか効果とかはテンプレのまとめ見とけ

634 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:57:01.19 ID:iU3jL3ew

K5みたいな連投タイプなら効果あるがこのタイプはずっと粘着してるし水遁効果無いよね…
今と変わらないじゃん

635 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:58:16.70 ID:gG/LTPyO

>>633
賛成派のあほの意見は間違ってるやんｗｗｗ
水遁では雪乃は抑えられないｗｗｗ一生なｗｗｗ

636 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:59:12.41 ID:IiDrDqbt

>>618
以前に効果があったのは証明してみせた筈だよ
効果ないなら、手法を変える必要がない
定型ワードや同一文が消えたのは水遁の効果
それくらい嫌なんだよ。
そしてＬＲでの水遁が可能になればｋ5と同様に、ルールに反する限り徹底した水遁が使える

637 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:00:20.32 ID:XQxGG4gi

>>632
おはよう

>>636
＾＾

638 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:04:30.63 ID:IiDrDqbt

水遁の効果のない荒らしとは
水遁自体を受け付けない（対象外ISP)荒らしと
水遁されても影響のないスキルを持った荒らしの事です。

水遁される事で過剰な反応を見せる荒らしは、キャンキャン鳴く犬と同じで
効果があるからこそ悶える。

639 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:05:38.81 ID:2h+pe/U5

いま知ったんだけどninja＝nashiの所は規制報告無効になるんだと

640 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:05:44.11 ID:gG/LTPyO

>>636
だから一時間後に水遁したってすぐ来るだろうがよｗｗｗ
でまた10回水遁して～の繰り返しか？？？雪乃はそんなんでひるまねーよ一生来るぜ？？？

641 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:06:32.42 ID:XQxGG4gi

水遁じゃなくて規制（プロバイダ解約されること）が嫌だったんだけどなぁ
それに私の内面的な問題もあった、これは話す必要ないけど

>>638
要は、スマブラスレを私とお前らの水遁合戦場にしたいってこと？

642 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:07:44.83 ID:gG/LTPyO

>>639
雪乃はそもそも規制対象じゃねーからｗｗｗ

643 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:10:07.19 ID:XQxGG4gi

スマブラ民もそろそろむささびに不信感抱き始めたかな
あいつらは復讐したいらしいからそれはないか

なんていうかキチガイって本当にいるんだな
ここまで水遁に拘る理由を考えたら薄ら寒くなった

644 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:16:47.60 ID:mtn03X68

>>613の書き込みって、真面目に議論に参加してる人に対してすごく失礼じゃないかな。

名前欄を変えたのはこの議論の参加者を集めるため、だったよね？

↓こんなレスしてたら誤解されちゃうよ。
>もうお前反対派に回っていいよ、長い文だらだらと書かれるとモチベーション下がるし議論の邪魔だわ

賛成派の人は

645 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:18:46.11 ID:mtn03X68

>>644の続き

賛成派の人は、反対派以上に中立派がいるってことを理解した方が良いと思うよ。

646 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:25:57.60 ID:gG/LTPyO

俺には不快だからやめろとか指図してくるくせになｗｗｗ
自己中すぎｗｗｗ
自分はどうなんだっつのｗｗｗ

647 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:34:01.61 ID:z+Ry7w4v

忍者のむささびさんの名前が度々出ていましたが
仮にローカルルールを変えるとして
むささびさんは家庭用ゲーム板自治スレッドの意向を受けてくれるのかな。

LRで水遁範囲を拡大してもマイルールで水遁されると困りますし
今後は家ゲ板のために活動してくれるのなら
家ゲ板の自治スレで意思表示をお願いして、色々と話し合ってみたいですね。
個人的な要望としては実行レスを見てもわかるよう水遁理由は毎回明快にするようお願いしたいです。

今の本題とはズレますが。

648 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:35:05.62 ID:odjLMG4m

まーだやってるのかｗ

649 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:36:00.76 ID:z+Ry7w4v

>>648
名前欄が戻ったら一旦落ち着きそうではあります。

650 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:36:03.21 ID:XQxGG4gi

まだやってるよ
賛成派が都合の悪いレスを無視するからいつまで経っても話が進まない
そもそも今申請できないし

>>646
まるでどっかの誰かさんみたいだよなｗ
オルドゥンティスｗ

651 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:39:42.43 ID:iU3jL3ew

>>648
一時中断しようっていう住人達の総意すらもごねて賛成派がいつまでもいつまでも続けようとしてるからな

652 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:43:41.32 ID:odjLMG4m

>>651 むささびは別にこの板じゃなくてもいいんだよ

桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪は、忍者が自由に水遁できるようにLRで水遁ができるルールを作りたい。
それでまずは実況荒らしに困ってる地下板に目をつけた。　←失敗
次に強制IDではなく自演しやすいレトロゲー板に目をるける。　←成功
そして次は連投投荒らしに困ってるこの板に目をつけた。　　←グダグダ

◆G2./Ds4MdHla-越後屋♪は連投荒らしこと雪乃に対し水遁して嫌がらせをしたい。
むささび♪と一緒になって賛成者として自治スレを扇動、主導するも、
むささび♪のような巧みな工作はできないお馬鹿な忍者なので、反対者を口汚く罵ることしかできない。
雪乃を煽っているのも越後屋♪

本日の桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪＝ID:IiDrDqbt

本日の◆G2./Ds4MdHla-越後屋♪＝オルドゥンティス（自演常習者）
ID:vXixb520
ID:HP1J1Dyg
ID:2h+pe/U5
ID:gG/LTPyO

653 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:45:48.30 ID:TBHiI/s/

まあ、ID:2h+pe/U5はもっと落ち着いて自分の発言に責任を持った方がいいな。
他人に煽りやら不快やらレッテル貼ってレスに難癖つける割には自分も喧嘩腰だし、一般の質問レスにすら長々だの邪魔だの言うのはそりゃおかしいわな。
長々って議論中なんだから意見を伝える為に長文になるのは必然的でしょうよ。それに難解な訳でもないし。
これでは自分に都合の悪い意見にはあれこれ言って無視して自分の意見を無理やり押し通そうとしてるようにしか見えない。

654 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:47:01.13 ID:XQxGG4gi

>>652
なん……だと……。

655 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:49:33.59 ID:gG/LTPyO

>>652
ばーか俺は越後じゃねーよｗｗｗ第一ほかに挙げられてるIDと違って賛成してねーしｗｗｗ
ほかは越後だろうけどなｗｗｗ同じような煽り文句や似たような文体ばっかだしよｗｗｗ
メンヘラしかいえないｗｗｗ

656 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:52:19.68 ID:iU3jL3ew

まぁ水遁効果は期待出来ないって言うのにごり押しでこの荒らしに執着する理由が分からんしな…賛成派も少数しかいなかったし

…じゃ、そのムササビとやらに踊らされてたって事？

657 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:54:03.44 ID:XQxGG4gi

そうだよ。ようやく他の人もわかってきたかな？

ID:gG/LTPyOには悪いがその可能性もある
あいつの性格考えたらね……。スレ荒らしておきながら平気で議論に参加するような人間だし。
違ったら悪いけど。

658 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:55:16.01 ID:odjLMG4m

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306576626/195
> suiton履歴
> >>56とか
> ちなみにレベル1でも一日200レス以上投稿したような人たちなためにsuitonでの対処には限界があり、
> しかも今は●から書き込んでおりsuitonはほぼ無意味

スマブラスレ住民自身が水遁は無意味だって言ってるだろうが
それでもやりたいんだよ　理由は>>652
家庭ゲー板のことなんか何も考えてませーん

越後屋♪はスルーすればいいだけでどうってことないが、
桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪はそうはいかない、やると言ったらやる
地下板は住民の数が多すぎて失敗しただけ
諸君の健闘を祈る

659 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:56:31.14 ID:XQxGG4gi

数の暴力（暴力的なのはむささびだけどｗ
あつカビですね、タイムリー……でもないか。

660 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:57:33.50 ID:gG/LTPyO

>>657
違うよｗｗｗ雪乃までｗｗｗ
もしそうならほかのIDだって弁明はじめるだろｗｗｗあいつのことだしｗｗｗ
それに賛成派反対派を両方を演じるなんて工作やつにできるか？？？賛成に偏りまくった左翼みたいなやつがさｗｗｗ

661 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:59:24.50 ID:odjLMG4m

>>660
おっと違ったようだ　失礼！
草はほどほどに

662 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:59:39.27 ID:XQxGG4gi

>>658
ゴクッ……恐ろしいね
本当……忍者システムなんて……。

663 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 00:21:39.00 ID:+mWpTP0S

雪乃対策じゃなくて雪乃の使った手段対策だってこれは
あと●持ちでも複数の忍者からsuitonを受ければ●の機能が一時停止したはず

664 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 00:24:56.66 ID:PfXOBKFu

中断された議論が再開された時にスタートダッシュかけられるように今から休息とったほうがいいぞ

665 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 00:25:24.26 ID:dWpKko2I

>>661
本当に勘違いしてたんだね。
越後屋は私に嫌がらせしたいのもそうだけど、こうして議論がぐだぐだになることを楽しんでるんじゃないかって思うの……。
あいつは生粋の愉快犯だからね。

>>660
ごめんなさいね。言われてみれば確かに賛成派以外としても潜り込んでそうだよなって思っただけ。

>>663
●停止してそれで私が止まった？

むささびは忍者の里に逃げたようだねｗ

666 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 00:26:09.61 ID:dWpKko2I

しまった里ではなかったな
里でも水遁してるけどｗ

667 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 00:36:52.52 ID:VY9I0SeU

>>652
お前馬鹿だろ
自演だとしても何でID変わってないんだ、って話

668 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 00:37:57.41 ID:yTX1OQ/M

NINJA=checkeはこれで一回申請してみるのもアリかもね
反対理由特にないし

669 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 00:39:40.80 ID:dWpKko2I

>>667
どういうこと？

670 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:24:26.89 ID:nqIATTcY

>>652が貼られてから一気に賛成派のレスが消えたな
やっぱりむささびによる自演だったのか

671 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:26:18.86 ID:VY9I0SeU

>>670
突っ込む気力も失せる
じゃあ今反対派が皆無なのは反対派が自演してたから？
じゃあなぜ反対派、賛成派のレスが今ないのか、それは全て一人による自演だから？

672 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:32:24.48 ID:dWpKko2I

むささびが逃げた可能性は高い
だけど全てが彼女の自演ってわけでもないだろ、反対派もいなくなってるしね

あとID変わってないってどういうこと？

673 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:34:30.04 ID:dWpKko2I

そもそもこれ自体が賛成派の自演だったりしてね
反対派の印象を下げるためのｗ

突っ込む気失せるのはこっちも同じ。

674 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:34:39.48 ID:nqIATTcY

>>671
賛成派に対する意見はもう書き込まれてるじゃん
それに応答が無いからレスする必要も無いし
あんだけ騒いでた賛成派がいきなり質問や意見に答えずに沈黙に入るっておかしいわー

675 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:36:02.52 ID:fi/nDqda

皆、根拠のないエスパーに突っ込む付き合う義理はないんだよ
だからレスを付けない

676 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:38:28.59 ID:VY9I0SeU

>>671
反対派もいきなりレス途絶えてるよね

677 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:40:32.96 ID:fi/nDqda

>>673
反対派は毎日のように何十何百のレスを入れながら
水遁しろ～むささびがぁ～と喚いてるのが中心になってるから
今更印象変える必要ない。
必死チェッカーのログ貼れば誰にでも見て取れる。

678 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:42:18.81 ID:dWpKko2I

それ私だけだろｗ
また自演認定？

679 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:42:53.48 ID:VY9I0SeU

わざわざ必死のログ貼らんでもここのスレ見れば分かると思うけどね

>>676は>>674に対して

680 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:43:50.08 ID:nqIATTcY

>>676
>>674

>>677
それ賛成派じゃん
二人くらいで40も50もレスしてるし

681 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:44:23.89 ID:dWpKko2I

そもそもこのスレに参加している人はレス数が多い
それこそ必死チェッカー見ればわかる

682 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:47:05.91 ID:VY9I0SeU

>>680
意見が出ないんだったら「こんなことで意見も言えないようじゃ反対するしかないな」とか書き込むだろ
何より新たに反対派が出てこないってのがね

683 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:48:55.23 ID:nqIATTcY

>>682
だから反対意見はとうに出てるだろ
それに対する応答がいきなり途絶えたからね、おかしいよね

684 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:49:55.73 ID:VY9I0SeU

>>683
今になって、ね

685 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:50:04.04 ID:dWpKko2I

……で、>>193と>>327に対する返答はまだですか？

私には新しい反対派の人いるように思えるけどなあ
あと「中立」にも目を向けた方がいいよ

686 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:51:13.68 ID:dWpKko2I

>>684
不利になると意味不明な一言で話を逸らす……。

私は昨日あんたが見事なまでに逃げたの忘れないよ。

687 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 01:59:51.44 ID:dWpKko2I

昨日と一昨日かな
発言が日にちを跨いでるから

688 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 02:00:43.58 ID:YIKNFFBf

>>683

689 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 02:12:01.05 ID:RvfDaI7W

BBS_NINJA=checkedはいいよ。反対する理由も無いしな
LR水遁は断固反対。一日ゴマすっていい子ちゃんしてれば、誰にでもなれる忍者に判断されるなんて冗談
今の2層忍者は、「たまたまその時間に開発室にいたから」ただそれだけｗ

LRで水遁出来るのは、削除人の★水遁のみっていうなら賛成
むささびさんは、1年案内人をやってスキルアップしてから水遁して下さい

690 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 02:19:00.92 ID:YIKNFFBf

>>683
むささびって人がここでトリ出して説明してくれたらいいのにね
それだけで簡単に疑いが晴れるんだけど何故かしないんだよね
申請して運営にログ見られた時に名無し工作がバレちゃうからしないのかなー

もう一人の賛成派も、繋ぎ変え自演してたら簡単にバレるよね？
いやー楽しみだなー

691 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 02:22:05.94 ID:viUlEH2G

つうか賛成派に根拠がないことを>>593で自分で認めてるよーな

692 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 02:26:36.00 ID:dWpKko2I

自演はオルドゥンティスの得意技

693 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 02:41:28.71 ID:yTX1OQ/M

反対派の思い込みの激しさに笑ったｗ
あれだけ荒らしまわって、手前に仇名す者が2人だけとか
どんだけメルヘンな設定にしてるんだか

694 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 02:51:54.38 ID:dWpKko2I

ん？メンヘル？

私もむささびと越後屋だけではないと思ってる
スマブラスレ住民は私に「復讐」がしたいらしいから

815 ：７７４％まで耐えました：2011/07/20(水) 21:33:48 ID:GfsnzTPs0
俺は復讐したいんだよ

それに思い込みが激しいのはあんたも同じだよね？数日前から反対派は荒らしの自演というのがまるで本当のことのように言ってるけど
メンヘラちゃんのレスはひとりよがりで読み取りにくいなあ

じゃあ現在もその荒らしが行われているスレッドを提示してくださいね
それができていないからこのぐだぐだなんだけど
それに水遁が効果あるのかもね、それがわからないと復讐になるかどうかもわからないだろう？

695 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 02:53:16.32 ID:dWpKko2I

因みに彼は最初の自治スレで私とオルドゥンティスの書き込みをまとめてた人ね
この議論はそもそも個人の復讐という感情から始まった

696 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:13:06.00 ID:dWpKko2I

また逃げたか……。
しょうがないのう。

697 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:35:14.27 ID:hYkrtB2F

連投荒らしの軌跡
08/27 196res/19時間(01位) http://hissi.org/read.php/famicom/20110827/WFF4R0c0Z2k.html
08/26 216res/11時間(01位) http://hissi.org/read.php/famicom/20110826/TmJNOWd6aXE.html
08/25 140res/19時間(01位) http://hissi.org/read.php/famicom/20110825/VUU1MElzRkk.html
08/24 177res/18時間(01位) http://hissi.org/read.php/famicom/20110824/MG95VmhLcHE.html
08/23 172res/15時間(01位) http://hissi.org/read.php/famicom/20110823/U2JjVHVUSEQ.html
08/22 204res/12時間(01位) http://hissi.org/read.php/famicom/20110822/Q0x6NzI4WEs.html
08/21 *63res/*8時間(01位) http://hissi.org/read.php/famicom/20110821/VzNGM2pGVEk.html

698 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:38:08.65 ID:dWpKko2I

それ何？
このスレでの議論だよね。

699 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:38:36.48 ID:dWpKko2I

言っとくけどこのスレに参加している人は皆レス多目だからね
彼らも荒らしなのかな？

700 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:40:10.42 ID:dWpKko2I

あ、もちろんお前みたいな賛成派も含めてねｗ

701 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:41:27.73 ID:WxGOz1YS

>>697
一番多い08/26でも単純計算で約3分毎に1レスだな
水遁のみじゃ何の効果もないなw

702 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:48:41.38 ID:dWpKko2I

彼女の強みはありあまるほどの時間。

あれどっかのキチガイおばさんみたいｗ

703 ：347：2011/08/28(日) 03:49:33.63 ID:WxGOz1YS

埒あかないからコテつける
>>347 >>498 に意見引き続き募集中
そこそこ賛成してくれている人もいるみたいね

設定変更申請も一旦置いておいた方がいいように思うがどう？(止められるかどうかは別として)

704 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:50:13.89 ID:dWpKko2I

知らないうちに話進められそうで怖いけど
賛成

705 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 04:08:38.10 ID:dWpKko2I

259 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 04:02:52.57 ID:7bibbvx4
>>569
あっちのキチガイはまだ頑張ってる様子
睡眠時間がどうとか言ってるし

>>572
ねーーよｗ

こんなことしてるんだから無駄無駄

706 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 04:15:28.66 ID:dWpKko2I

もうすぐ夜が明けるね
早く議論再開したいとこ

707 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 08:07:35.59 ID:YIKNFFBf

>>697みたいに
何度もチェッカー貼ってることからもわかるように、
変更推進派ってレス数が多いだけで「連投荒らし」と認定してるんだよね
レスの内容は全く考慮されないわけ

LR変更が通るとこんな認識の元
suitonされても文句の言えない異常な掲示板になる

まさに【板住人不在・忍者の為だけのLR変更】。

708 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 08:18:27.21 ID:dWpKko2I

多くても短期間じゃなければ荒らしじゃないし水遁もされないｷﾘｯ

709 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 08:20:33.71 ID:YIKNFFBf

>>703
まとめ感謝
次スレからややこしくなるだろうから、できたらトリップも付けた方がいいかも。

>>347には1.2.どちらも賛成しておきます
住人の意見を取りまとめてテンプレに追加しよう

710 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 09:19:06.91 ID:TMXSFNY1

>>2
新着情報はもうゲ速一任でよくね

711 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 09:51:08.96 ID:CGS5xVrT

>>703
乙です
1.　賛成
2.　保留

＜2.の保留理由＞
・名前欄を元に戻して板住人が減少した状態で強引な議論進行がされないか？
（賛成者のいままでの進め方に不信感がある）
・次回議論再開時には名前欄が可能なのか？
（がる★さんが短期間で再変更を認めてくれるのか？）

名前の変更期限は2週間であり、どちらにしても9/4には元に戻す申請がされるようですが、
以上の理由から保留したいと思います。
再開時にまた名前の変更が可能であれば賛成です。

レトロゲーム板の自治スレを見ましたが、名前の変更がない中、
少数と思われる状態（ID非表示なので私の憶測ですが）で物事がどんどん決定されているのを見ると不安です。

賛成派のまとめの引用元である純情恋愛板も現在BBS_NINJA=Checked導入議論をしていますが混乱していますね。
賛成派は簡単だと言いますが、住人それぞれいろんな考えがあり簡単に変更できるとは思えません。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/

712 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 09:55:08.73 ID:CGS5xVrT

>711は >>347への間違いです　
すみません。

713 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 10:29:00.88 ID:eSip5oSS

クッキー未対応の携帯持ちです。
BBS_NINJA=checkedにするとこの携帯からは書き込み不可能になってしまい非常に困ります。
また、見返りとしてプロバイダ未対応の荒らしが水遁できるとの話ですが
>>466を見るに現状この板では未対応の荒らしが深刻な状況ではありませんよね。
※しかもこの１件は板別マルチポストで家庭用ゲーム板に粘着しているような荒らしではなかったようです。
よってBBS_NINJA=checkedはクッキー未対応携帯の書き込みを不憫にさせることの意味の方が強く
断固として反対致します。

714 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 11:43:15.91 ID:xD/0Kbxd

LR議論は止まったんだからLR議論中の名無しは戻せよ

715 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 12:30:12.91 ID:FKcRMyjL

>>713
屁理屈乙！
「クッキー未対応の携帯持ちの奴らなんて時代遅れ！
お前が新しい携帯かパソコン買えば済む話！」

とか煽り抜きで言い出しそうなんだよね、賛成派のいつもの2人って。

彼らは連レスでログ流して反対意見や質問を無かった事にしてくるから注意しなよ
好き勝手されたくなかったら、これからも小まめにスレ覗いて訴えかけた方がいい

716 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 12:38:56.68 ID:dWpKko2I

>>715
一瞬また賛成派かと思ったｗ

717 ：347 ◆SRo69I2x9U ：2011/08/28(日) 12:41:25.11 ID:ZnAmb0ZP

一応トリップつけるね
>>715 いや、ほんとそうで何人の人が何度も質問しても返ってこないんだよな
2,3日中くらいにこのスレのまとめでも作ってみるか

718 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 14:30:20.09 ID:FDyN8Ea9

>>620-621,623,625
いいえ、一時間止められるのではなく、実際には 2 分しか止められない。
（2 分 = 忍法帖を破棄して作り直し、投稿を受け付けるまでの時間)

>>602 はある利用者が「こうだったら良いな～」と一案を書いただけ。
現在はそんな仕様ではないし、そんな仕様になる予定も無いよ。

719 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 14:33:02.16 ID:FKcRMyjL

【提案】
賛成派が何度質問されても答えない>>193について、テンプレQ&Aに追加したいと思うんだけどどうだろうか？

【追加する質問】
Q.“LR変更でsuiton対象に追加される荒らし“は、今はどのスレを荒らしているの？
A.どのスレも荒らしていません。

反論のある議論参加者は>>193の質問に板住人が納得できるような説明をし、それについて質問をされた場合はすべて答えること。

Q&Aはこれから参加する初見家ゲ住人の判断材料の一つになるんだから、参加者皆で議論してわかりやすい物を作っていこう

>>717
トリ付け乙です。そうしてくれると有難い

720 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 16:50:46.01 ID:fi/nDqda

>>697
判りやすくていいね

>>713
まずは証明して

スマッシュブラザーズを含む荒らされているスレ別の投稿量も
データ化すると良いかも。

721 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:01:25.31 ID:fi/nDqda

>>719
別に構わないけど
その質問、件の荒らしが起こすいつもの癇癪でしかないから
「水遁しろ」とかと同様で、まともに付き合う価値がないと判断していた。
反対派ですらそう判断していると思っていたのだけど違ったの？
『今』とは、何時何分何秒を示すのか？
秒間隔を『今』と判断する人もいれば、一日を『今』と判断する人もいる
季節や時期を『今』と判断する人も多い

この件の荒らしが、自ら報復を嘯きながら複数のスレ連投してる最近のログなんて
簡単に出せるけど、そんな物を反対派の主張に入れても
ただの自爆なのでは？

722 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:09:00.75 ID:fi/nDqda

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1203835240/440-477
ID:SNxqlgpq 30res
440 名前：せがた七四郎[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 06:35:05.48 ID:SNxqlgpq [4/30]
次荒らすスレはここ？
444 名前：せがた七四郎[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 06:37:48.22 ID:SNxqlgpq [8/30]
はぁ……謝罪はまだかしら。
50 名前：せがた七四郎[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 06:46:57.07 ID:SNxqlgpq [12/30]
おっ早えーなむささびおばさん、ん？野次馬だって？

こういうのを示すだけ『荒らされている』というの根拠は提示できます

723 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:09:03.68 ID:nqIATTcY

>>720
cookie未対応の携帯は書けなくなるって知らないで発言してたの？何でべっかんこの身代わりというシステムが出来たのかとか考えすらしないの？
調べもしない、質問にも答えないっきりでほんの少数で進めようとするだけで何の話にもならないね

724 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:11:22.96 ID:nqIATTcY

>>689や>>707のような反対意見もまるで取り上げず聞いてないし本当におかしい
こんなの議論じゃないだろ

725 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:12:20.73 ID:fi/nDqda

>>723
まずは本当にそんな携帯を使っているのを証明すべきでしょ
言うだけなら持ってなくても言えるからね。

そして何よりも、そんな特例のような個人的理由では反対意見としては弱い。

726 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:14:32.12 ID:nqIATTcY

>>647もいい案でありまともな意見だよね
全ての住人は絶対に納得行かないし絶対に有り得ないような進行の仕方してる
賛成派はそれだけの事を変えようとしてるんだから全ての意見にまっとうに答えていくべき、じゃなきゃこのLR変更は議論すら必要ない
何故なら賛成派が全て自分らで進め誰の意見も聞かず議論する気がないから

727 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:22:57.57 ID:jMlXBhox

>>722
このスレも同じ人？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1253590169/

728 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:23:23.19 ID:fi/nDqda

>>719の話に戻るけど
8月のログですら『今』はなく
IDでストーキングして、複数のスレへ報復活動に走っている下記のような物が
家庭用ゲーム板の趣旨であり、趣向であると
反対派は認識しているという事でいいんだね？

362 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:06:45.68 ID:2OHT3lT9 [1/37]
ID:kC8dl0pPの謝罪まだ？
363 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:07:57.01 ID:2OHT3lT9 [2/37]
ID:kC8dl0pPさん……いたら返事しましょう＾＾
364 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:09:31.09 ID:2OHT3lT9 [3/37]
ID:kC8dl0pPちゅわぁぁぁぁぁぁん！？

729 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:27:40.48 ID:fi/nDqda

>>727
同じ人かどうかは不明
でも馬鹿の考えなんてどこでも同じようになるから、規制議論に報告されづらく
削除や水遁を回避する方法として、最近この独り言による連投埋め立てが
様々な板で急速に増え始めている。

730 ：347 ◆SRo69I2x9U ：2011/08/28(日) 17:30:26.92 ID:ZnAmb0ZP

>>729
板レベルでなく2chレベルの話なんだったらやはり正義になるんじゃないの

731 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:31:37.67 ID:q0s4ghmI

賛成派でも反対派でもないですが
引用の際に引用元をURL+レス番号で示していないものは眉唾ものとして見ています。
引用符があった方が引用とわかりやすいと思いますが、大抵の場合これはなくても構わないです。

例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314337961/15-16,19
> 15 名前：自治スレにてLR議論中[] 投稿日：2011/08/26(金) 15:14:16.07 ID:NbM9gziq
> ファイッ！

> 16 名前：自治スレにてLR議論中[] 投稿日：2011/08/26(金) 15:14:45.44 ID:NbM9gziq
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314282868/

> 19 名前：自治スレにてLR議論中[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 15:16:51.76 ID:psRuSRxq
> >>12
> 俺はC案に賛成

サンプリングの内容は行数が少ないものを選んだだけなので他意はないです。

732 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:36:31.16 ID:q0s4ghmI

>>729
個人的な主観に基づく雑感ですが、独り言連投はそんなに珍しくないですし
2chでそれを埋め立てと呼ぶことは少ないです。
様々な板で急速に増え始めているというのは興味深いのですが
どのように調べたのですか？

733 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:37:09.13 ID:nqIATTcY

>>725
証明って何を証明すんの？何をどうやって証明すんの？
cookie未対応で書けない携帯は今でも全然残ってる
後は>>726に答えること

734 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:41:00.30 ID:n7ckxIYj

>>728
反対派の意見を無視せず話し合いをして下さい。
独りよがりで成立された案件は意味も有りませんし確実に通りません。
寧ろ、自分から全く通らないような方向へ仕向けていらっしゃるようにしか見えません。
このように滅茶苦茶に進行しているログでは不可で終わるのが明白でしょう。
ちゃんとした話し合いをしたいので反対派の意見を聞ききちんと纏めてから進行して下さい。

735 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:41:39.40 ID:jMlXBhox

>>729
そうなのかじゃあ違うかも。ちなみにこのスレでも見掛けた。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1258899378/

736 ：347 ◆SRo69I2x9U ：2011/08/28(日) 17:42:02.41 ID:ZnAmb0ZP

>>725
その聞き方は違うと思う

家ゲ板の8/26携帯書込数割合 4.90%
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20110826&type=percent

この中でどれだけcookie非対応かは分からないが最大約5%の書込が減る計算になる
元々過疎気味の板で巻き添えを食らわせるほどの荒らしかと言うと個人的には弱いと思うのだが

737 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:48:38.46 ID:fi/nDqda

>>733
cookie未対応で現在使用可能な機種の品番と、本人の持ち物なが証明出来る画像とかね
>>713は携帯持ちといっているけど、それが現在も使っているもしくは使えるとも限らない
本体の劣化やアンテナや企業の都合で、強制的に変更せざるを得ない場合は多々ある。

それと「やあ、>>726」

738 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:51:49.11 ID:viUlEH2G

現在進行であるとは
最後の観測時から現在までの時間が
過去に観測された頻度の範囲内であるということ

24時間数分間隔で書き込み続けているなら
最後の書き込みから数分以上経っていれば現在進行ではない

短くて数分間隔だが一日に何時間か書き込まない期間があるなら
何時間か十何時間か書き込みがないなら現在進行ではない

こんなこと普通説明するようなもんじゃないけどな
あと他の板を引き合いに出すとその板のスレ数と書き込み数が
母数に加算されるってことは理解してんのかな？

739 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:53:04.44 ID:fi/nDqda

>>734
反対派にとって、その行為が板趣向の範疇なのかを尋ねるたのだけど
それを指摘されると、意見を無視したことになるのかな？

740 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:54:03.38 ID:nqIATTcY

>>737
そこまでしてcookie未対応の携帯持ちが書き込めなくなるのを否定したいのか
そんな事言ったら写真なんてupしても「それ使えない携帯なんでしょ」であんたは逃げられるじゃん
>>726の意見についてちゃんと反論出来ないならあんたは自分の都合のいいように進めたいだけって事になる
その発言、あきらかに議論する気ないよな？賛成派だけで無理矢理進めるだけで
このいい「証明」になったな

741 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:55:18.72 ID:fi/nDqda

>>738
それは君の判断基準であって、他人がそう捕らえて「今」という
言葉を使うとは限らないよね

742 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:56:55.43 ID:fi/nDqda

>>740
使っているならcookie未対応の携帯の機種番くらい
簡単に言えそうな物だけど？

743 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 17:57:19.74 ID:viUlEH2G

>>739
そもそも板趣向の範疇かどうかなんて話は反対派はしていないだろう
つまりお前さんが勝手に言い出しただけ

「今どのスレを荒らしているの？」
という質問に対して
「この書き込みは板違いではないのですか？」
と返すのは全く会話が成立していない

744 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:00:06.36 ID:n7ckxIYj

>>739
あなただけの問題ではなく板全体に関わる事象です。よって住人全員が理解に至るよう等しく意見を纏めてじっくりと討論しながら進行するのが話し合いでしょう。
淡々と進めるだけ進めて他住人からの意見を無視するのは独りよがりでしかありません。
板全体のルール自体を変えるって、そういう事ですよ。

745 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:00:25.31 ID:viUlEH2G

>>741
今後誰かが別の解釈を挙げるならそうだろうね
そのとき定義について再度議論することになるだろう

746 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:00:44.29 ID:q0s4ghmI

忍者の協力が約束されるまで水遁がどうのこうのは置いておくとして
せっかく名前欄がLR議論中となっていることですし
ローカルルールで独り言を夢・独り言板に案内するのはどうですか。
新しい提案なのでageておきます。

LRに記載した上で困っている人が削除依頼を出せばいいんじゃないですかね。

夢・独り言板
http://yuzuru.2ch.net/yume/

747 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:02:06.20 ID:fi/nDqda

>>743
>>728は「今どのスレを荒らしているの？」という質問の問ではないよ
それをわざわざアンカーで指名している以上

「この書き込みは板違いではないのですか？」
という質問に対して
「反対派の意見を無視せず話し合いをして下さい。」
と返してることになる。

748 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:04:47.80 ID:fi/nDqda

「今どのスレを荒らしているの？」
という質問に対しては>>721-722が答えでしょ？

749 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:05:44.16 ID:ixUUYpt8

>>737
誰でも自由に書き込める掲示板で何言ってるの？
あんたが自分で最新機種しか書き込めない掲示板をつくればいいじゃんｗ

750 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:06:02.46 ID:fi/nDqda

>>744
つまり適当にアンカー打っただけの根拠のない言いがかりってことね

751 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:08:59.16 ID:viUlEH2G

>>747
「この書き込みは板違いではないのですか？」は>>193
それを>>719が再度問うたところに
お前さんが>>728で「この書き込みは板違いではないのですか？」と意味不明な返しをしたんだろ
理屈の通ったことを言ってくれ頼むから
>>748
たった1スレでしかも他の板しか挙げられないということになるけどそれでいいならね

752 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:09:54.23 ID:viUlEH2G

おっとミスった
誤　「この書き込みは板違いではないのですか？」は>>193
正　「今どのスレを荒らしているの？」は>>193

753 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:10:46.25 ID:q0s4ghmI

削除するにせよしないにせよ、忍者より削除人の方が適正な判断が期待できますし
削除してもきりがないと判断すれば規制もありえます。

余計な巻き添えも全く出ないですし
単に板の使い分けを促すだけで新たな禁止事項を増やすわけでもありません。

独り言が多少削除されやすくなるだけで
>>746は削除対象になるようなことを書き込まない限り誰も損しない提案だと思うのですが。

754 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:11:24.88 ID:fi/nDqda

>>751
> 「この書き込みは板違いではないのですか？」は>>193
そこから既に内容がずれていて、意味不明

755 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:12:54.29 ID:viUlEH2G

>>753
反対はしないけどたぶん何の効果もないよ
だって板違いスレ違いは元から削除対象だし
独り言じゃなくするなんて簡単だから

756 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:13:54.26 ID:fi/nDqda

>>751-752
その答えは既に>>>>747-748で出ているよね？

757 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:15:33.37 ID:viUlEH2G

>>756
じゃあ荒らされてるのは>>722の1スレだけってことでいいんだね？

758 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:17:41.35 ID:n7ckxIYj

>>750
適当に安価を打った、とはどういう意味ですか？
それに反対派の意見を無視して話し合いという話し合いをせず変えたい人だけが勝手に進行しているという事について違うと言えないんですね。
それは話し合いとはいいません。話し合いをして下さい。ここは議論スレなのですから。
あなただけの感情や意見だけで押し進められる問題ではありません。

759 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:17:58.58 ID:fi/nDqda

>>757
なにが「じゃあ」なんでしょうか？
一例は所詮一例でしかないよ
探さばまだ出るだろうし、それを求めている話でもなかったでしょ？

760 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:18:22.18 ID:q0s4ghmI

>>755
独り言を否定する板という姿勢を内外に示すことと
それを誰もが不利益を被らない形で進めることが大事なような気がしています。
LRを考慮しない削除人はあまりいないと思いますしね。

それでも駄目な時は、少しずつ皆さんに我慢して貰う形を取る必要があるかもしれませんが
その前に誰もが困らない方法で出来ることをしておく過程として捉えても悪くない方法と考えてます。

761 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:18:33.69 ID:viUlEH2G

>>759
じゃあ探して全部もってきてください

762 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:19:31.79 ID:fi/nDqda

>>758
独りよがりにならず賛成者の話にもっと耳を傾けてください

763 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:21:39.48 ID:fi/nDqda

>>761
労力に見合う理由がない
他スレが『今』荒らされているという話の答えで十分だからね
設置人が『全て』を求めたならその時に調べつくしましょう。

764 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:22:48.90 ID:viUlEH2G

>>763
挙げる気はないってことだね？じゃあそれでいいや
俺はね

765 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:25:18.51 ID:n7ckxIYj

>>762
賛成派の意見は「ninja方式の変更、ローカルルールへの水遁基準記載」でしょう？
それを受けて様々な意見が書き込まれているわけですが？
賛成派の意見に対し反対派の意見が挙げられているのにその言い訳は通用しません。意見をきちんと纏めて進行して下さい。
適当に安価を打った、とはどういう意味ですか？

766 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:25:44.17 ID:q0s4ghmI

famicom：家庭用ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216244766/

削除依頼を出すとしても、埋め立てだからととIDでぶっこ抜くのではなくて
確実に板違いであったり定型文だったりを適切に抽出した方が
削除対象と判断しやすくなると思います。

これは必死チェッカーの検索結果をベタ貼りする人にも共通していますね。
そのIDの全てのレスが確実に荒らしと思えるような結果ならともかく
荒らしではない部分が混ざっていると、荒らしと見えませんしね。

767 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:25:53.95 ID:fi/nDqda

>>764
今の所は必要を感じません。

768 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:27:34.51 ID:nqIATTcY

>>742
じゃ、自分で言ったんだからcookie未対応の携帯機種の意見が機種とともに書き込まれたら屁理屈を通すなよ
で>>726等で指した質問や案に応答する事
都合悪いレスは全部逃げるつもりか？昨日と同じじゃねーか

769 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:28:48.91 ID:fi/nDqda

>>755 >>766
確かに通常でも削除対象ではあるけど
案内で削除がし易くなり
制限で手法を一つづつ削るのも方法ではある。
でもそれは水遁と併用した方がさらに効果が増すと思う。

770 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:32:34.02 ID:q0s4ghmI

>>769
結果的に水遁を進めることになるかもしれませんが
抵抗の少ない事案を確実に進めることで、理解を得やすくなると思います。

少なくても水遁推奨LRにするには絶対忍法帖が必要ですし
荒らしてなくても絶対忍法帖を導入することで不利益を被る人がいるのですから
他に手を尽くしているのとないのとでは説得力が変わると思いますよ。

771 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:32:52.09 ID:fi/nDqda

>>768
それは別でしょ。
当然の証明がなされたという事実が出来るにすぎない。
反対理由の一つに「○○利用者がcookie未対応で書き込めない」となるだけ。
反対理由としては弱過ぎるね

772 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:33:34.74 ID:wxHJ/DDm

ID:fi/nDqdaのレスからしてマジで>>652の通りだね
自分が自由に水遁をするためにルールをそこらの板で変えまくり自分の思い通りにしようとしてる
賛成派がこいつと越後お得意の煽りだけの奴しかいねえｗｗｗこれで申請って言うんだから笑えるわ
がるも流石にこれは分かるだろ

773 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:35:06.69 ID:KWbLNScJ

今日も反対派が無茶苦茶言ってるな

774 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:35:35.46 ID:Ns2Bkse0

賛成派の打つ手がことごとく悪手すぎてどーにもならんと思う

775 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:36:48.71 ID:q0s4ghmI

>>769
補足しますと、これは板の制限を掛けるわけではなくて
削除ガイドラインを補足する程度に板の使い分けを案内するだけです。
新たな制限を増やすわけではないです。
板の自由度を損なうと誤解を招きかねないので訂正しておきます。

776 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:37:21.85 ID:nqIATTcY

>>771
何が弱すぎんだよｗｗｗ今まで書き込めていた無関係な人が荒らし一匹と賛成派の無理矢理な進め方で被害を受けるんだぞ？
こんだけ最悪な巻き添え食らう事になるなんてそりゃ反対も出る
結局「板にいる住人」の事は考えてないんじゃないか

777 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:38:28.32 ID:wxHJ/DDm

>>773
ようsageも出来ない煽り専越後

778 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:41:08.99 ID:fi/nDqda

>>776
あれ？
荒らしは一人ではないと自他共に主張されているはずだけど？
手法を封じるのであって、個人を封じるのではないから
荒らし一人の為ではないよ

779 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:42:30.12 ID:n7ckxIYj

ID:fi/nDqdaさん
>>765と反対派意見に対して意見を述べ、きちんと話し合いをして下さい。
そうでなければ板全体の事象と捉えずにあなたが自分だけの感情と意見だけで押し進めているだけという事になります。

780 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:46:12.07 ID:nqIATTcY

>>778
手法を封じる？あの独り言荒らし(雪乃、オルドゥンティス)以外にそんな荒らしいるわけ？
存在しない架空の荒らしを想定して荒らし一人だけの為ではないって結論にするのはcookie未対応携帯で書き込んでいる人に対してあんたが言ってる事と同じじゃない
それで無関係な人が被害を受けるのはどうでもいいのか？それはおかしいだろ

781 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:48:34.41 ID:q0s4ghmI

BBS_NINJA=checkedについてのがる氏の発言です。
資料として提出しているので他意はありません。

★110813 複数Ｋ５ ◆fhyoEMjfb5f6によるコピペ荒らし報告5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/425
> 425 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 17:38:56.23 ID:???0
> うーん
> BBS_NINJA=checkedについては規制系ボランティアさんの
> 報告のみでも受付可能にしたほうがいいんでしょうかねぇ？
> とか考えてます。

782 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:48:47.48 ID:wxHJ/DDm

賛成派は昨日と同じくID:fi/nDqdaと>>773の煽り厨越後のみ
これはひどいｗｗｗそろそろ流れを有利に持ってく為に新しいID引っ張り出してくるぞｗｗｗ

783 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 18:57:31.83 ID:wxHJ/DDm

ほれほれ雪乃、そろそろおきんしゃい
今日も越後とむささびが二人揃って必死だよ

784 ：347 ◆SRo69I2x9U ：2011/08/28(日) 18:58:57.22 ID:WxGOz1YS

ID変わってるかもしれんが347です
>>736で挙げた影響に勝る荒らしのデータ欲しいなあ

785 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:10:52.42 ID:fi/nDqda

>>780
それはおかしい
書き込みが出来ないのは個人の不便さだが
個人の書き込みによって荒らされたスレは個人の物ではない。

その発言は、一人しか使っていないと思われるスレのために
ＬＲが変更されようとしてる時でしか当てはまらないよ

786 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:12:09.30 ID:wxHJ/DDm

図星をつかれると途端にとんずらこくむささびｗｗｗさすがむささびのごとく逃げんのはえーなｗｗｗ
これでまた総無視で進めようとしたらおわってんな

787 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:12:27.89 ID:8EFhrRaW

LR水遁賛成派に質問

LRでの水遁は★水遁のみでいいと思うのですがどうでしょうか？

788 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:14:09.88 ID:fi/nDqda

>>787
却下

789 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:15:54.66 ID:8EFhrRaW

>>787
追記

独り言が連投によるスレッド運営妨害なら規制人が★水遁
独り言がL3キャッシュ違反による任意削除対象なら削除人による★水遁

独り言はすぐに水遁しなければならない案件で花井と思うので、仮に逃げられようが関係はない

790 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:17:00.85 ID:nqIATTcY

>>785
はあ…？じゃあ無関係な個人が巻き添え食らうのは一切どうでもいいわけ？何それ
無関係な人間の不利益は考慮しないつもり？理由にしては「弱い」とまで言う程だもんな
荒らされたスレの住人の為に無関係なスレの住人に不利益を被れと？

791 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:17:17.04 ID:8EFhrRaW

>>789
L3キャッシュってなんだｗ
>>789を訂正

独り言が連投によるスレッド運営妨害なら規制人が★水遁
独り言がLR違反による任意削除対象なら削除人による★水遁

独り言はすぐに水遁しなければならない案件で花井と思うので、仮に逃げられようが関係はない

792 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:18:23.67 ID:wxHJ/DDm

>>788
即答で却下だってさｗｗｗ
なぜなら自分が水遁できなくなるからｗｗｗここまで分かりやすく必死だと笑えてくる

793 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:20:13.55 ID:fi/nDqda

>>790
具体的に無関係なスレの住人が何をするに不利益になるのか？
居もしない被害者を看板にしては駄目だよ

794 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:20:58.67 ID:n7ckxIYj

>>788
先に挙げられている意見>>779、>>784に答えず>>787に返答しているのは何故ですか？
やはりご自分に反する意見は全て無視して独りよがりで進行するおつもりなんですね。

795 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:22:40.04 ID:nqIATTcY

>>793
cookie未対応携帯
未対応ホスト
の不利益
一つのスレの為だけに他のスレの住人が不利益を被るのはおかしい

796 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:23:36.74 ID:fi/nDqda

>>794
君の発言と同じで
中身が無いからだよ

797 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:23:49.42 ID:4WyKMnAr

私もいささか猜疑心が過ぎると思いつつも>>788に関しては
「自分がやりたいだけではないのか？」という疑念が拭えない

スレの安定を気にかけるなら、それなりの権限がある人間が
判断して実行すれば、本当に水遁が有効なら効果は同じはず
にもかかわらず、根拠も示さず即座に却下と返信するのは
上の疑念に対する合理的な回答が想定できない

798 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:24:17.16 ID:wxHJ/DDm

反対意見をスルー
これだけで通んなくなるっつーの、馬鹿かこいつ
無理やりすぎｗｗｗ

799 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:25:27.48 ID:fi/nDqda

>>795
主張が変わってるよ
荒らされているスレ住人の利益のために
無関係なスレの住人が何をするのに不利益なのかと？聞いてる

800 ：347 ◆SRo69I2x9U ：2011/08/28(日) 19:26:10.79 ID:WxGOz1YS

まーこのまま9/4まで進展なしでもいいよ、名前戻す申請出すだけなんで
何度も言うが賛成派が皆を納得させるキモは>>784が屁でもないと思わせるデータを出すに尽きると思うがねぇ

801 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:27:25.83 ID:fi/nDqda

>>797
猜疑心が過ぎるのだろうね
忍法帖は★のシステムではないから

802 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:30:02.28 ID:goVVsPhM

>>801
猜疑心が過ぎるというより猜疑心を生む発言しかしてないよ
質問に対する回答になっていない

803 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:32:32.84 ID:fi/nDqda

>>800
その答えも
過去の規制暦やhttp://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1311/13111/1311105222.html
>>8や必死チェッカーのデータで出てると思うよ

804 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:33:04.88 ID:fi/nDqda

>>802
君がそう思ってるだけ

805 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:35:30.78 ID:q0s4ghmI

>>801
忍法帖は★のシステムではないからこそ
規制議論板で扱う案件以外は★の許可が必要なわけで
そこから外れようとしているからこそ予防策を講じるのは当然ですし
★水遁に限ろうとする提案は猜疑心が強いとは思いません。

LRを理由に水遁するのであれば家ゲ板のために活動することになる忍者なのですから
最低限、自治スレで忍者トリップ付けて意思の疎通ができない忍者には
忍術が使えない仕組みが必要でしょうね。

806 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:36:39.31 ID:n7ckxIYj

>>796
中身が無いというのはあなたの偏見であり都合が悪い意見を無視したものに過ぎません。
私は「板全体に掛かる事象なので、板住人の意見を纏めてじっくりと話し合いをして下さい。第三者が目を通しても納得出来る結果を出さねばこの申請は通りません」という主旨、
>>784さんは不利益が予測される事についての反対の意思と不利益を越す程の荒らしのデータの提示を求めています。
中身が無いのは都合が悪い意見を無視して自分だけで押し進めているあなたです。

807 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:39:47.02 ID:fi/nDqda

>>805
その予防策は忍者の里で行われている事
忍者の選別はこの範疇ではない

808 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:39:48.65 ID:nqIATTcY

>>799
不利益についても知らないの？あんたは今まで何を話してきたの？
cookie未対応携帯は書き込めなくなる、対応携帯でもレベル１から始める事になりかなりの日数を書き込みについて拘束される、未対応ホストも同じ
しかも運営により強制破棄される場合がありまたレベル１に、本来受けなくてもいい不利益を被る事になる
これが不利益でなくて何だ？

809 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:42:25.12 ID:fi/nDqda

>>806
君は誰に対して質問してるのかな？
私に対して質問を求めているのなら「中身が無い」と判断する権利を有してるのは
君ではなく『私』です。
君にそれを強制する権利はないし、君の戯言に従う義理もない。

810 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:44:11.34 ID:VTTCRf5e

>>801
何で忍者にこだわるの？
★のシステムじゃないって言っても★による判断なら確実じゃないか

811 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:44:17.19 ID:q0s4ghmI

>>807
この板の扱いはこの板のLRで決めるんですよ。
少なくても忍者が忍術を使うためにLRを作ってるわけではないんですから。

812 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:45:58.06 ID:fi/nDqda

>>806
解かる？
私は「答えている」もしくは「答える物ですらない」そう判断した物だけスルーしています。
答えていないと騒ぐのは君の勝手だけど、私への質問に対する
回答の権限は、君の物ではなく私の物です。

813 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:46:22.89 ID:4WyKMnAr

ID:fi/nDqdaの基本的な論理展開は
反論、反対意見に対して多くの場合「それは個人の見解、判断」とするが、
自分の論理もまた「あくまで個人の見解」である矛盾がある
したがって多くの人は「具体的な実例と合理的な根拠を示せ」と
何度も繰り返しているにも関わらず、それらを示していない

ここまで３スレを費やしてこのレベルの議論から全く進歩していないのは
「主張に板の不利益を容認するべき合理性が無い」と判断できる

と書くとまた「それはお前の単なる意見」とするのだろうが。

814 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:48:01.21 ID:fi/nDqda

>>811
もう一度言いましょうか？
ＬＲに他板に関する制限を作る事は出来ません。
これはＬＲの大前提の一つです
水遁を望む事は出来ても、『誰に』は選べません

815 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:49:09.70 ID:q0s4ghmI

仮にBBS_NINJA=checkedにした時に、忍者の活動が酷いようなら
一切の忍術を無効にするBBS_NINJA=nashiの選択肢もあるわけです。

>>814
不安材料が解消されないようなら反対した方が良さそうですね。

816 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:49:18.46 ID:4WyKMnAr

>>812
それはすでに議論ではない

817 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:51:30.03 ID:8EFhrRaW

忍法帖は★の為ではないけど、LRも♪のためでは無い
LR違反に水遁した所でレスが消えるわけでも無いので、★に任して水遁、レス削除なりの判断をして貰う方がよい

オルドゥンティスの連投埋め立て報告は、わんわんも自走もされずにdat落ち
家庭用ゲーム機レス削除依頼は、さくじょーやッ！ ★さんはスルー
忍者だけが不満という状態

818 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:52:16.44 ID:n7ckxIYj

>>809
あなたのレスも理屈をこねすぎて段々無理が過ぎてくるようになりましたね。
自分に都合が悪いと判断し無視したと自分で認めたようなものじゃないですか。
何故反対派の殆どの意見を明白な理由も無しに中身が無いと言って無視をするんですか？
>>647などはきちんと主旨がありれっきとした案ですが。
反対派意見にそちらの意見が無いという事は、その意見を認めたという事になりますね。反論が有りませんから。
申請する際にはそれらの意見も同時に申請して下さいね。議論まとめを作る際にもそれらを記載して下さい。
反論があればきちんと述べて下さい。

819 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:52:41.07 ID:KWbLNScJ

おいおい、議論とは個人に対する質問強要会ではないぞ

820 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:54:02.97 ID:q0s4ghmI

>>819
まず議論の定義を説明するのが筋だと思いますよ。
何が正しくて何が間違っているのかその発言からは窺えません。

821 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:55:33.56 ID:nqIATTcY

>>814
>>808に答えなよ
板の不利益を理解してない上に考慮しないならLR変更は無理
LRはスレのものじゃなく板全てのものだから

822 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:57:12.47 ID:wxHJ/DDm

>>819
煽り厨越後黙れや
お前は議論に対してなんの意見も出してねーじゃねえか
一方的にほざく権利はない

823 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:57:28.05 ID:q0s4ghmI

>>814
BBS_NINJA=checkedの運用の危険性がひとつ勉強できただけでも
今日の議論は有意義だったと個人的に思います。
情報提供ありがとう。

824 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:57:43.69 ID:fi/nDqda

>>818
そう？
当たり前の事を言ってるまでだよ
出すべき返答は行われている
必要な内容はテンプレにする
それが主体でられば十分です。
君に給料を貰って返答してるのではないから、不要と判断した内容を強要される覚えはない。
反対意見にとってそれが重要ならテンプレにすればいいのでは？
判りやすくまとめれば、そのうち望む答えが貰えるかもしれませんよ？

825 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 19:59:45.01 ID:n7ckxIYj

>>819
そうですね。ということは賛成派が一人しかいないのでこうなっているということですね。
反対派の意見は全て賛成派の意見に対して出されたものですから。
賛成派が少数で、しかも議論に見合った返答を出来ていないという事はこのローカルルール変更はするべきではないものだという事です。

826 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:01:28.96 ID:wxHJ/DDm

つーか個人じゃなくて賛成派に対しての反対意見だろうがｗｗｗ

827 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:01:54.72 ID:fi/nDqda

>>821
それ、個人の不利益が「板の」に変わってるよ
個人単位の例外で判断していたら、全て内容は変更できません

828 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:03:44.74 ID:q0s4ghmI

>>825
ローカルルール案というか方向性は>>6-7の他にもありまして
言いだしっぺで安価を張るのも恥ずかしいのですが
>>746のことも時々思い出してもらえると嬉しいです。

829 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:06:14.97 ID:q0s4ghmI

>>827
個人単位の例外で判断しても変更できるような無難な案が変更されればそれでいいと思いますよ。
ここで発言してる誰もが一個人なんですから。

830 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:06:21.23 ID:4WyKMnAr

議論は最終的合意を担保する仕組みではない
したがって合意形成に至らない事も当然ある
しかし、それも一つの結果である事に違いは無いし、
そうなる仮定においては双方がお互いの疑問に対して応答する義務がある
答えるべき質問や疑問を選択して行われるなら、結果として
「疑問に答えていない」と判断されるのは当然

それを以て議論成立とするならそういう判断もできるが、
それは「十分な議論がなされていない」と言う事になる

831 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:06:32.26 ID:nqIATTcY

>>827
個人の不利益としても一切書き込めなくなるというのは大きすぎる
それに個人の不利益を無視していいわけでもないよな
LRはスレのものじゃなく板のもの
そして板の利用者からこれだけの反対のレスがある
板にそぐわないLR変更は無理

832 ：347 ◆SRo69I2x9U ：2011/08/28(日) 20:07:08.39 ID:WxGOz1YS

もういいって、9/4まで大人しく待っとこうよ
聞く耳持たないみたいだし

833 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:09:55.67 ID:VTTCRf5e

賛成派 ID:fi/nDqda
反対派それ以外の議論の参加者

賛成派は反対派に十分な反論が出来ておらず、反対派の意見を流しているものもある

これ、議論続ける必要ある？
反対派の意見がこれだけ集まった中で嫌だ嫌だ変更する変更すると一人が悪あがきしてるだけじゃん

834 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:10:52.63 ID:fi/nDqda

>>831
pc使えば良いのでは？
自称「持っている」という人が一人出ただけでしょ
持っているだけなら私でもcookie未対応携帯を持ってる
玩具だけどね（笑

835 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:11:35.88 ID:4WyKMnAr

>>827
個人の不利益が「賛成派が言う板全体の利益」より大きいと
判断されているのでそのような意見が出ている
したがって賛成派は、そうでない事を論理的、合理的に板住人に納得させる必要がある

と何度も疑問を提示されているが？

836 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:12:38.22 ID:wxHJ/DDm

これ9/4まで待つ意味すらなくね

837 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:14:17.40 ID:nqIATTcY

確かにもう一人しかいないね
屁理屈並べてるだけだし
都合悪いレスには全部答えてないし

838 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:15:04.96 ID:fi/nDqda

>>835
だれが判断したのかな？
論理的、合理的にまとめられた物がテンプレだから
それ以上のデータは出ないだろうね。
自称cookie未対応携帯利用者が一名いるから、変更させれないと
反対理由に載せればいい。

839 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:16:41.96 ID:4WyKMnAr

>>834
一理ある　他の手段を使えば良い
であるなら、スマブラ住人も他の手段である避難所を使えば良い
板のルールを変更してまでスレに戻る必要は無いし
板住人がそれを容認する義理も義務も無い

840 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:16:59.93 ID:nqIATTcY

>>834
本当に何でも自分のものさしでしか考えられないのな
PC持ってなくて携帯だけのユーザーだってごまんといるしそれはどうなるんだよ
これ以上の不利益があるか

聞いてねーよ
議論に関係ない

841 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:17:09.67 ID:yTX1OQ/M

現在cookieが非対応の携帯ってどんなの？

842 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:18:23.39 ID:fi/nDqda

>>840
また居ない被害者ですか？

843 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:18:53.74 ID:8EFhrRaW

そうやって構うから荒らしが嬉しがるんだよ
その結果がスマブラスレ
期日まで待って、ログをがる★さんに提出すればいいだけ

844 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:19:48.14 ID:fi/nDqda

>>841
アンテナや合併等の企業の都合で強制交換されたり
機種自体の劣化もあるから
稀だろうね

845 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:22:51.72 ID:8EFhrRaW

例え稀でも、誰でもどこからでも自由に書けるのが2ch
気に入らない、都合が悪いから切り捨てるという考えはやめた方がいいよ

846 ：1/2：2011/08/28(日) 20:28:39.29 ID:n7ckxIYj

殆どの意見が無視されていますし、これ以上続けても意見を無視されるのでは堂々巡りで賛成派から有意義な情報を得られないと判断します。
改変してまとめました。

絶対忍法帖（BBS_NINJA=checked）導入議論まとめ

【メリット】
・ローカルルール変更の足がかりにできる
※変更人のがる氏にLR変更するにはBBS_NINJA=checkedが必要と言われている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/409

【デメリット】
・忍法帖適用外のISPの人が忍法帖による制限を受ける
※事前に忍法帖を用意していない人はレベル1から育てる必要があり投稿制限を課せられる
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・cookie未対応の携帯では忍法帖作成にcookieが必要な為書き込み自体が出来なくなる

847 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:30:51.61 ID:yTX1OQ/M

>>945
それはNINJA=checkedを入れた全ての板に言える事だろ？
この板だけが稀な存在を守らなければならない理由にはならんよ

848 ：847：2011/08/28(日) 20:31:25.27 ID:yTX1OQ/M

>>845な

849 ：2/2：2011/08/28(日) 20:32:16.43 ID:n7ckxIYj

【最近の傾向】
・賛成派から反対派に対する十分な反論がされておらず、現状では議論にならない

【主なLR変更派の意見】
・荒らし対策
・水遁で荒らしを少しでも食い止めたい
・反対派に不信
・個人の不利益の証明を求める

【主な現状維持派の意見】
・導入する必要がない、導入による不利益が大きい
・荒らしの説明不足
・スレ単位で板全部に掛かるLRを変更するのはLRの意味合いが無くなる
・意見が纏められず、強引に進行されている為議論にならない
・無理な変更をせずこれとは違いもっと違った変更内容にしてはどうか

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314337961/616

850 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:37:16.23 ID:q0s4ghmI

>>847-848
よそはよそ、うちはうちですよ。
規制対象の荒らしならまだしも、そうでもないものを水遁するためにLRを改変しようとしたり
そのためにBBS_NINJA=checkedを入れようとするのでは話が変わってしまいます。

特にそれを必要としない人の同意を得ようとする様子もないですし
入れなければならない理由にはならないですよ。

851 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:44:38.83 ID:VTTCRf5e

賛成派一人でしかも意見をスルー
反対派が様々な提案を出してもまともに反論しないままスルーする始末
板のルールを変更させるって言うんだから板の住人を納得させなきゃ変更は出来ないでしょ
水遁についても★にやってもらうのはどうかって意見も出てるのに…ね
何故こうも頑なにこの内容のLR変更にこだわるのか

852 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:47:42.30 ID:fi/nDqda

>>850
ここは例外板ではありません

853 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:48:03.56 ID:wxHJ/DDm

そもそも議論するに値するのか？？？
むささび一匹の遠吠えに耳を貸す意味なんてなくね

854 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:50:37.64 ID:nqIATTcY

>>850
もう構わないでいいと思いますよ
まとめ入ってますし、ID:fi/nDqdaの発言も支離滅裂になってるし
結論は出てるかと

855 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:52:12.95 ID:q0s4ghmI

>>852
どこから例外が出たのかわからないですが
ここで荒らしと呼ばれているそれが規制対象から外れていることは認識してます。
もし規制相当の荒らしなら規制議論板に報告した方がよろしいかと。

856 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:53:50.05 ID:wxHJ/DDm

越後の煽り専二台目
昨日と全く同じ状態
むささび、煽り越後×2

668 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 00:37:57.41 ID:yTX1OQ/M
NINJA=checkeはこれで一回申請してみるのもアリかもね
反対理由特にないし

693 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 02:41:28.71 ID:yTX1OQ/M
反対派の思い込みの激しさに笑ったｗ
あれだけ荒らしまわって、手前に仇名す者が2人だけとか
どんだけメルヘンな設定にしてるんだか

841 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 20:17:09.67 ID:yTX1OQ/M
現在cookieが非対応の携帯ってどんなの？

847 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 20:30:51.61 ID:yTX1OQ/M
>>945
それはNINJA=checkedを入れた全ての板に言える事だろ？
この板だけが稀な存在を守らなければならない理由にはならんよ

857 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:54:42.04 ID:YIKNFFBf

家ゲ板LR変更推進派のID:fi/nDqdaさんに質問します。

あなたは忍者の「◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪」さんですか？
お時間は取らせません。
イエスかノーかでお答えください。

>118 名前： ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ [sage] 投稿日：2011/08/22(月) 03:54:11.21 発信元:125.14.117.184 0
>LRでの水遁を許可してくれれば、全て解決するよ～

858 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:55:59.59 ID:q0s4ghmI

>>854
自分は別にBBS_NINJA=checkedに反対と気炎を燃やしているわけではないんですよね。
BBS_NINJA=checkedが導入されることで自分にメリットがあったりすれば多分賛成すると思います。
それ故に、BBS_NINJA=checked導入することを自分が賛成できる内容が
議論の上で明らかになればと考えていたります。

ただ、今のところデメリットやリスクばかりが露わになってしまうのが残念です。

859 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 20:57:19.77 ID:Mg87/dTO

開発室見たけどさ、ＬＲ水遁＋１０回水遁で１時間規制とか…怖すぎだろ

860 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:04:28.35 ID:nqIATTcY

>>858
デメリットや反対意見が変更意見を上回っている
反対意見や不利益についてはっきりとした否定が出せないので板住人を納得させる事が出来ない

これはこのLR変更自体に無理があると思います
今までの長い議論の間で、賛成出来る内容がありません

861 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:07:51.75 ID:wxHJ/DDm

この変更で忍者の思い通りに水遁されるようになるぞ
それほどヤバイ変更だってことだ
むささび…この板にはお前の思い通りの変更は通用しないぜ？？？
だからって別の板を巻き込もうとするなよこれで懲りろ

862 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:08:09.60 ID:4WyKMnAr

いろいろと書いているが、私自身も反対するために反対しているのではない

1）一つのスレのために板全体のLRを変えるだけの逼迫性があるか
2）他に手段は無いのか
3）板のLRを変えなければならないほど本当に荒らしが問題なのか
4）メリットとデメリットを考えた時、デメリットを超えるメリットが明確か
5）変えたルールが公益性の無い主観的運用された場合の危険性は排除されるのか

など非常に重要な疑問に対して、主観的意見以外明確な答えが無い
これらが解消されない限り賛成する余地はないと考えている

863 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:11:06.56 ID:4WyKMnAr

>>862
1)は

1）一つのスレのために板全体のLRを変えるだけの正当性があるか

に変更させて下さい

864 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:14:53.94 ID:q0s4ghmI

>>860
変更推進している人はもう少し上手くやればいいのにとは客観的に見た時に感じます。
荒らしが出るから水遁すべきだとするよりも
困っているから助けて欲しいという物語なら同じ内容でも印象が変わったように思えます。
もちろん解決方法が水遁LRになるとは限りませんけどね。

荒らしと呼んでるそれに困っているスレが5スレだとしても
家ゲ板には700スレ以上あるので1%にも満たないわけです。
荒らしと呼んでるそれに困っていない残り99%のスレにも影響ある設定なので
そのスレの利用者にどう訴えかけるかの問題のように思えます。

方法論は置いておくとしても、自治スレでは板住人が幸せになれる方向性を考えていたいですね。

865 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:19:42.25 ID:wxHJ/DDm

>>864
だろう？奴はただ水遁したいだけだからなｗｗｗ
この板は今、奴の思い通りの水遁ルールになるための踏み台にされようとしているだけさｗｗｗ
俺は絶対にごめんだね
キチガイ忍者のために何故踏み台にされなければならない

866 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:25:33.68 ID:q0s4ghmI

>>865
板を利用しやすくするために忍者や水遁を利用するのはありだと考えてます。
そうするにあたって可能な限りリスクは取り除きたいですしそうすべきだとも思います。
仮にLRに水遁について記述するとしても
その時は家ゲ板自治スレの意図以外が反映できない形にしたいですね。

867 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:25:47.46 ID:DDJtk4a/

反対意見というより決めつけと
エスパーばかりな

868 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:29:09.71 ID:nZ4GvVww

ここBBS_NINJA=checkedに反対している思い込みの強いキチガイ天然ヘルメットが
朝から晩まで自作自演して数に物を言わせて主流派の様に見せながら
訳わからん独り善がりの支離滅裂な長文書いて煙に巻いているだけだなｗ
馬鹿のくせして必死に成り過ぎて何処に行っても分かり易くて説得力のある文章書けないのは変わらないｗ

869 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:30:41.83 ID:WxGOz1YS

>>867-868
…がる★氏が見たら呆れるぞほんまに

870 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:31:18.68 ID:wxHJ/DDm

>>866
それを利用しようとしてる馬鹿がいるんだよ
板を良いものにする
その話を利用してるからこれを機に色々変えるのはいいが絶対に利用だけはされるなよ
レトロゲー板の二の舞になる

>>867
むささび消えてまた新しいIDか
他に自演手段しらねーのかよｗｗｗ毎回同じじゃねーかｗｗｗ

871 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:34:23.58 ID:DItovxsB

これは要するに、荒らしがいるからLRの改変を企てているのではなくて、
LRを変えたいから都合良く「荒らしもどき」を利用しているんだね。

872 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:40:48.15 ID:wxHJ/DDm

>>868
おい、必死に成り過ぎてsage忘れてんぞ煽り専ｗｗｗ

ま、板を良くしようって意見なら大歓迎だ
俺もこの板の住人としてやれるだけの事はやりたいからな
だがこれを狙っている奴がいるって事は知っといてくれな
んでホントに気をつけろ

873 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:44:48.54 ID:Mg87/dTO

提案（賛成）してる奴がこんなんだと、何も知らずに見に来た人でも賛成しようにも賛成したくなくなる

874 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 21:52:59.90 ID:VTTCRf5e

ていうか先ず賛成するような部分無いし…
本当に荒らしを食い止めたいならこれだけ反対されるような変更内容ではなくて別の方法にすればいいのにね
なのに頑なにこの変更内容にこだわってるもんだから普通に議論している参加者が不信感抱かないわけがない

875 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:01:12.90 ID:viUlEH2G

そもそも対策が必要なのか？
と
その対策は本当に意味（効果）があるのか？
の
二つの質問には結局まともな回答がないどころか回答しないと宣言してるんだから困ったもんだ

876 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:01:50.27 ID:dWpKko2I

415 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 2011/08/28(日) 21:56:40.41 ID:PjaZMSSS0
>>409
じゃあ家庭用ゲーム板をBBS_NINJA=checkedに変更しといて

877 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:03:15.58 ID:DDJtk4a/

批判しただけで自演かよ

878 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:07:32.32 ID:wxHJ/DDm

>>876
やっぱりなｗｗｗ賛成派の一人＝忍者むささびは自分の思い通りに水遁をするため各板で工作し水遁ルールを変えている
こいつは面白い、強攻策に出やがったなむささびめｗｗｗ
これで明らかになったｗｗｗしかも自分でなｗｗｗあれだけフルボッコにされりゃこうするしかねーかｗｗｗ

あ、雪乃おはよう

879 ：347 ◆SRo69I2x9U ：2011/08/28(日) 22:12:16.18 ID:WxGOz1YS

>>876
なんという俺様思考www

880 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:12:30.39 ID:FKcRMyjL

>>719への質問には他の方が分かりやすく答えてくれている&自分も同じ意見なので割愛します。

名前欄変更から今日までこの議論に参加したひとりの参加者として
LR変更賛成派の主張はまだ板住人を巻き込んで議論をできる段階にないと判断します。
上記理由により>>347の提案・申請期限に全面的に賛成。
これから名前欄が元に戻るまでの間は、立ち寄った新規参加者にこれまでの経緯のまとめを説明するだけで良いと思います。

881 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:17:07.35 ID:nqIATTcY

え、これちょっと酷すぎ…
結局板の利益不利益や住人たちの事なんて一切考慮してないしするつもりもなかったんだな
弱すぎるなんてレスもあったし
板全体が振り回されただけじゃないか

882 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:23:32.34 ID:wxHJ/DDm

賛成派なんてのはもとからいない
いたのは忍者むささびただ一匹さ
とんでもねー最期だなｗｗｗ

883 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:26:26.08 ID:yTX1OQ/M

なんか自己完結してしまってる人多いね
トリップでも見えてるのだろうか？

884 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:28:35.65 ID:wxHJ/DDm

>>883
越後ｗｗｗもう諦めれｗｗｗ

668 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 00:37:57.41 ID:yTX1OQ/M
NINJA=checkeはこれで一回申請してみるのもアリかもね
反対理由特にないし

693 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 02:41:28.71 ID:yTX1OQ/M
反対派の思い込みの激しさに笑ったｗ
あれだけ荒らしまわって、手前に仇名す者が2人だけとか
どんだけメルヘンな設定にしてるんだか

841 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 20:17:09.67 ID:yTX1OQ/M
現在cookieが非対応の携帯ってどんなの？

847 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/28(日) 20:30:51.61 ID:yTX1OQ/M
>>945
それはNINJA=checkedを入れた全ての板に言える事だろ？
この板だけが稀な存在を守らなければならない理由にはならんよ

885 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:34:01.33 ID:yTX1OQ/M

見えない敵と戦うのが反対派の基本なのか

886 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:35:41.45 ID:wxHJ/DDm

短文煽り以外にやることねーの？
ま、低能な越後にゃこれくらいしかできねーか
メルヘン越後たんな

887 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:40:42.07 ID:Gu3qK0xH

明日で一週間だが名前欄どうすんの

888 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:41:28.86 ID:IU8AkwuU

議論を放棄されたら仕方ないですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/415
この主張が通るならそれはそれでいいのではないでしょうか？

自治スレとしては、期日になったら名前を元に戻して貰いましょう

889 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:42:24.53 ID:fi/nDqda

>>887
もう少し時間をかけよう

890 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:43:09.33 ID:n7ckxIYj

>>347
私も賛成します。
賛成派の意見、応答、反論全てが不十分であり議論出来るものではないと判断します。

891 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:45:34.64 ID:VTTCRf5e

>>888
そうだねｗ申請されたようなもんだしね
名前欄ももう必要ないと思う

>>889
いい加減にしなさい

892 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:46:43.09 ID:wxHJ/DDm

>>889
まーだやるかむささびｗｗｗ
お前面の皮何十枚で出来てんだよｗｗｗ
もうこれで懲りてほかの板にも迷惑かけんなよ

893 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:50:11.57 ID:wxHJ/DDm

雪乃すらドン引く理由がわかったよ
普通だったらもう顔出せないレベルなんに

894 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:53:52.57 ID:fi/nDqda

>>892
何をいってるの？
今はレトロゲームの申請待ちだから
LR本文の以外の議論をしてるのであって、まだ本議論にすら入ってないよ
個人的にはNINJA=checkeは、LR申請のときに
「LR申請に必要である」として一緒に申請すれば十分。

2chの議論は最低でも一ヶ月、長ければ数年が当たり前
基本的に根気勝負です。

895 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:56:46.07 ID:wxHJ/DDm

勝手に一人でやってれば？
もうお前には誰も相手しねーよ
あ、越後なら賛同してくれるなｗｗｗ

896 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 22:59:10.09 ID:n+fshbEe

そんな複雑な問題か？

基地外2人がスマブラスレを荒らして荒らして荒らしまくった。
基地外は雪乃とオルドゥンティス。
オルドゥンティスは忍者の越後と同一人物。

荒らした忍者が今度はスレを守ってあげるからLRを変更しろと突然やってきた。

これはかつて家（板）を荒らした泥棒（忍者）が、警察官をやるようなもの。

そんなもの、議論もクソもないだろ。

897 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:00:45.03 ID:q0s4ghmI

>>894
流石に一ヶ月前や一年前の荒らしを理由に申請するのは厳しいものがあるかと。

898 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:02:00.87 ID:yTX1OQ/M

>>896
反対派は運営にエスパー理論を肩って聞かせるのか

899 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:03:07.19 ID:wxHJ/DDm

>>897
今までの議論全部ほっぽりなげて始めようとしてる馬鹿に何言っても無駄

>>898
越後黙れや

900 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:05:36.67 ID:fi/nDqda

>>895
喜んでやりましょう
2chの議論は、相反する意見がぶつかった場合
相手が投げるまで続けるのが定番。

901 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:06:27.95 ID:Mg87/dTO

一週間で議論は大体周知されたとみなされるから
この名前欄はこれ以上続ける必要ないよ

902 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:07:02.05 ID:wxHJ/DDm

投げるボールを全て逃げてキャッチすらしないむささびとは意見がぶつかってもない件について

903 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:10:32.81 ID:n+fshbEe

>>898

81 ：なまえをいれてください[sage]：2011/07/20(水) 19:04:38.60 ID:PTbj75sw
オルドゥンティス＝越後の証拠
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306717113/831

904 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:13:37.73 ID:wxHJ/DDm

一人ダンスを続けるむささび
支援し続ける熱狂的ファン煽り屋越後
話す意味が無いので去る見物客の板住人
館長のがるがむささびを捨てて終了

905 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:17:12.74 ID:n+fshbEe

>>898
592 名前： ◆8XkxeRUTfl9a-えちご♪ (越後國)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 02:13:36.74 ID:kn9TS12J0
・卑猥な発言
・スレの趣旨とは違う発言の繰り返し
・荒らしに加担する行為

!Suiton http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308504418/566

Suiton(修行中)
[8XkxeRUTfl9a] NinjaID[Dliveplus1308783460088354,Lv=34]
→ やつは忍者じゃない。

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 00:12:59.35 ID:b3Y6zygf0
>>592とhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308748193/86の弟子と推測される忍者ＩＤを見比べる。

> 弟子と推測される忍者ID
> Dliveplus1308849683388788
> Dliveplus1308783460088354　　　← ！！
> Dnews4vip1309153862188599

やっぱ喧嘩じゃねえかよダボ！

906 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:19:54.60 ID:dWpKko2I

そんなトリップで活動してたこともあったんだね
知らなかった

907 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:24:50.80 ID:yTX1OQ/M

>>905
それとこの話になんの関係が？

908 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:27:55.91 ID:wxHJ/DDm

エスパー(笑)(笑)(笑)
ってほざいてた越後はどこの越後かな？ｗｗｗ
まあすでにこのスレを見てる人間は全員惨状がわかったろうな

909 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:34:33.11 ID:n+fshbEe

>>907
むささびとやらは、越後の親だったのか・・・・・なるほどね。

http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&num=50&q=cache:B7FhQRCMLd4J:http://merge.m7.coreserver.jp/iga/?text;G3E3Ee8IMBFg+%E2%97%86G2./Ds4MdHla+%E3%82%80%E3%81%95%E3%81%95%E3%81%B3&ct=clnk

910 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:46:37.71 ID:wxHJ/DDm

そろそろID変わるな
ま、関係ないかｗｗｗ
今後も一匹で騒いでるだろうが今日の一件ですべて決着ついちまったからなｗｗｗ精々ピーチクパーチク言ってろｗｗｗ
自演で進めようとしても今日のがあるからなｗｗｗ誰も信じないし、残念だったな
二度と自分の思い通りの水遁ルール成立のために板を巻き込んで迷惑かけんなよ

911 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:50:21.69 ID:zGi7+2NZ

>>857
はい。

912 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:51:51.73 ID:yTX1OQ/M

他人の自演を気にする割りに、手前の自演を考えないのだな
反対意見の大半がお前の自演かも知れないのだが？

913 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:53:47.17 ID:yTX1OQ/M

今日の一件でわかったことなんて
見えない物を見えた気になって、はしゃいでる奴がいました
程度だろ

914 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:54:14.91 ID:wxHJ/DDm

>>912
越後はもう再起不能か
ま、大好きな証明がされたんだからなｗｗｗ何も言えねーよなｗｗｗ

915 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:56:06.86 ID:wxHJ/DDm

ID変わる前に連レスしたってお前の煽りレベルと文体じゃすぐわかって無駄だってｗｗｗ
今日の一件で全部無駄だったってことがわかってよかった
また同じことを他板でも繰り返すなよ

916 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 23:59:29.52 ID:YIKNFFBf

>>915
議論を進展させる気がなさそうなので、もう構わない方がよろしいかと
名前欄差し戻しまでレスせずあたたかく見守りましょう

917 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:06:05.40 ID:tuJDtkf5

>>912
どの板にもそっち系の電波はいるから

918 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:12:37.16 ID:A+DE8y/H

一週間経ったので名前欄を戻す申請をしてきますね

919 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:15:31.40 ID:RLgRhVrU

【2011】クソゲーオブザイヤー part33【据置】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314533970/

このスレのようなスレタイとも板の趣旨とも違うカレーやサメについての
板違いレスを大量投下する行為は荒らしとは扱われないのか、意見を聞きたい
そしてこれが許されるのなら、なぜこのスレの連投荒らしは叩かれているのかも

920 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:22:20.69 ID:qJdl2fgc

>>918
お願いします
お疲れ様でした

>>919
議論は終了期日になりました
賛成派の今の状態とこれまでの議論内容を考えますとこれ以上の話し合いは不要かと思われます
これ以上あの賛成派に質問してもきちんとした解答は返って来ないでしょう

921 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:24:53.69 ID:5yGJ0Wui

>>918
良いと思います。よろしくお願いします

922 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:25:50.08 ID:qJdl2fgc

ミス、訂正です
×議論は
○名前欄の変更は

923 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:25:57.50 ID:tuJDtkf5

>>918
まだ早いです

924 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:27:30.47 ID:0KUqqK8T

他の板では一週間も待たずして元に戻されてるとこもあるよ
十分周知はされたでしょ

925 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:29:06.44 ID:tuJDtkf5

>>919
LRに水遁対象を載せれば、もちろんそれも対象になるし
複数の荒らしが利用する悪質な手法としての訴えも、より真実性が増す。
そういうのがあるなら、もっと教えて欲しい
ついでにそのスレの住人も連れてきちゃえ

926 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:31:56.80 ID:KYc/wXBL

>>918
お願いします

ID:tuJDtkf5はレス内容を見るに昨日の議論不能であるID:fi/nDqdaです

917: 08/29(月)00:06 ID:tuJDtkf5
>>912
どの板にもそっち系の電波はいるから
923: 08/29(月)00:25 ID:tuJDtkf5
>>918
まだ早いです
925: 08/29(月)00:29 ID:tuJDtkf5(3) AAS
>>919
LRに水遁対象を載せれば、もちろんそれも対象になるし
複数の荒らしが利用する悪質な手法としての訴えも、より真実性が増す。
そういうのがあるなら、もっと教えて欲しい
ついでにそのスレの住人も連れてきちゃえ

927 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:33:09.10 ID:0KUqqK8T

ローカルルールに水遁対象を加えるということ自体が、代理人からの許可が降りてないし
議論自体するのが早計、というか現時点では無駄ですが。

928 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:40:13.57 ID:1TL/GYIX

>>918
異議無し。

議論参加者も大勢来ましたし1週間で3スレ弱消費は、一部煽りの数を除いたとしても板内に十分周知されたと見て良いかと。

929 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:42:08.40 ID:SOr5wk2o

>>923
まだ早いと判断する具体的な根拠を。
土日を含んだ一週間という期間は議論を呼びかけるに十分な期間であり、
また、他の板（高校野球板）では土日含まない１週間足らずでも既に周知はされたという判断が有り。

930 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:42:21.76 ID:qJdl2fgc

家庭用ゲーム自治スレの結論は

・LR変更についてのメリットがデメリットを上回ると言う事が明確に説明されない為、LR変更への必要性が感じられない
・荒らしであるという判断が出来ない事に対し明確な反論がない
・賛成派が反対派の意見・提案を無視し正常な話し合いが行われない為議論にならない

以上によりLR変更は不可と致します

931 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:45:08.44 ID:0KUqqK8T

そもそも許可の降りてないものに対する議論を何故今するのか。
代理人から許可が降りれば、ローカルルールの水遁許可記述について具体的な内容・解釈が来る
議論するならそれ以降で十分。
また、忍者チェックドについては、必要性についてのプレゼンが提案者から全くされてない状況。

932 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:45:57.01 ID:PSmbGx/q

流石にまだ早いな

933 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:49:35.64 ID:qJdl2fgc

また、
LRに水遁基準を記載するというもの自体が現時点で許可されていない
>>347への賛成も多数あり
以上により議論中断とした方が宜しいでしょう
今までの議論を通した結果、現段階での自治スレのまとめは>>930です

この議論中断、現段階のまとめについて賛成があれば議論中断とします

934 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:50:35.49 ID:3f8lUIMG

賛成

935 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:50:56.76 ID:0CMt6rmW

レトロゲーの件に代理人の言及するまでの凍結なんだから変更派の人も損はしないと思うけど
それに名前欄変更しないと議論しちゃいけないなんて決まりも無いし、既に周知という目標は達成できてると思うから元に戻して欲しい

936 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:58:07.75 ID:KYc/wXBL

>>933
賛成します

直に名前欄も変わるだろうし中断するいいタイミングだと思う

937 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:59:55.35 ID:fkdqH5T/

時期的に名前欄を戻すのは妥当と思いますが
申請後にも自治スレに報告してくれるとうれしいです。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/193

938 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 00:59:56.89 ID:tuJDtkf5

議論はこのまま続けてまとめて言ったほうが良い
そして議論を行う者達を止める権利もありません

939 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:01:16.18 ID:SOr5wk2o

名無しの変更目的は議論の継続を示すものではなく、こういう議論が行われているという周知に過ぎず
１週間のうち１度も書き込まれていないスレを除けば住人への周知はされているはずであり
１週間のうち１度も書き込まれていないスレはそもそもLR水遁記述の可否議論とは無縁と考える。
よって、名無しの名前を戻すのは妥当ではないだろうか

940 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:03:16.80 ID:0KUqqK8T

>>938
代理人許可が降りてないものに対する議論は
代理人許可が降りてからの議論でなければまず無効と判断されると思いますが

941 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:15:01.60 ID:5yGJ0Wui

>>931
忍法帖未対応の携帯利用者の件もそうですが、板住人が納得できるような説明をしっかりしてくれたら良かったんですけどね…

>>933
賛成です。
多分次スレが立つでしょうから、それと>>846,>>849のレス内容レスURL貼れば自治スレでされた議論結果の封殺も防げると思います

942 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:16:03.84 ID:SOr5wk2o

>>938
そもそも君のやろうとしていることには３つあって
①スレ違い・板違いといった理由での投稿をＬＲにて荒らしと判断させること
②上記のようなＬＲを適用して忍者の水遁を許可させること（代理人許可無し）
③NINJA=checkedにすること
この３つの特例変更をいっぺんにやろうとしている。
順番がおかしいし、まとめて申請するものでも議論するものでもない。
それぞれの申請について段階を踏み、
またその必要性について対する意見の者にも納得できるようプレゼンすることが必要なのに、
全くしようという努力すらしていない。
議論自体が不要と判断されるのも当然ではないか？

943 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:17:20.02 ID:PSmbGx/q

次スレ立てたぞ

家庭用ゲーム板自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314547410/

944 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:18:44.33 ID:NUWDMzjP

>>940
だれが無効と判断するのか？

945 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:19:21.69 ID:1TL/GYIX

>>930
>>933
自治スレの出した結論として支持します。

946 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:20:00.03 ID:PSmbGx/q

>>938
その通りだな
続けたい者で続けよう

947 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:33:12.93 ID:tuJDtkf5

>>946
ですよね
2chのルールは反対者居る状態だと、とても変えるのが難しくなるけれど
議論の開始と終了を決められるのは賛成者のみなのが
賛成者にとっての最大の強みです。

948 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:43:12.43 ID:sa3qg5wS

本当に暇だけは無限にあるな

949 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 01:54:34.80 ID:NUWDMzjP

>>947
ＬＲの変更を提案した者およびその賛成者のレスがなくならない限り議論は続く。

950 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 02:06:50.85 ID:KYc/wXBL

しかし判断するのはがるさんです
議論を続けるのは結構ですが先日の議論の流れを全て見れば明白だと思いますね
それ以前に許可が降りていない現状での議論は全くの無意味であり、許可するかどうかの確認によってまた違ってきますから再議論が必要となるのは確実です

951 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 03:24:21.50 ID:PSmbGx/q

流れを見る限り
特定の誰かと結びつけるレッテルを吐き続けているだけっしょ

952 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 03:25:56.30 ID:PSmbGx/q

その類が治まるまで適当に流しつつ
喚くだけの部類が飽きてからじっくり続ければ良い

953 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 03:54:11.15 ID:KYc/wXBL

やはり先日の反対意見の殆どに反論出来ていない状態から、都合の悪いものは全て見ない事にしている今も全く賛成派の姿勢は変わっていないようですね
今後も意見を聞く気は更々無いようです
再議論の際も同じであれば結果は見えたようなものです

954 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 03:55:59.43 ID:2/jATmE7

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306576626/514
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314093325/296
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314337961/947

> 逆に言うなら持久戦こそ賛成者の強み。

> 荒らされているソースがあり、困っている住人がいる事が
> 賛成者にとっての強みです。

> 議論の開始と終了を決められるのは賛成者のみなのが
> 賛成者にとっての最大の強みです。

提案者の人は「強み」って言葉が好きだねぇｗ

955 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:08:14.13 ID:PSmbGx/q

>>953
むしろ都合の悪い物を見てないのは反対派なんじゃない？
反対と言いながら誹謗中傷と個人叩きをしてる者をまったく止めていない
それでは賛成者は書き込めない
むささびか越後にされるのも困るのはもちろんだが
IDで追いかけ他のスレへ報復する活動を、この板の趣向と判断してしまってる人達を相手にするなら尚更

956 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:14:55.41 ID:PSmbGx/q

IDを追いかけて連投しまくる報復活動ですら「今」でもなければ「対応すべき荒らし」でもないのだろ？
そんな人間がスマッシュブラザーズスレを、自治スレへの愚痴で埋め立てているにも関わらず
止めもせず問題にもせず、その者の発言を反対派のテンプレにしようなどと言う者まで出る始末。

その状態では、話す気がないと判断されても仕方がないし
荒らされて困るスレを持つ者は、報復と嫌がらせを恐れて書き込めません。

957 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:21:10.05 ID:PSmbGx/q

そして>>956に記載したような、荒らしの活動をこのスレで実害をソース付きで訴えても
居もしない被害者や、証明も出来ない特例的な携帯利用者の受けるデメリットよりも「低い」と認識してる。
それはつまり、趣向外の連投で埋め立てる嫌がらせは
反対派にとって、「板の設定を弄る理由にはならない」ということでしかない

そんな集まりに対して、荒らされて困るスレを持つ人達は発言できないな。

958 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:33:42.34 ID:3f8lUIMG

じゃあ報復されるような発言しなきゃいいんじゃない？

それが俗に言う「スルー」って奴だよね。

959 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:34:52.23 ID:3f8lUIMG

報復されるような発言

265 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/29(月) 02:52:19.29 ID:7pXTZSld
お前を規制に追いこんだ俺は晒しスレ民でありながら本スレ民でもあるんだが

267 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/29(月) 04:20:20.40 ID:rFcO1P1W
家ゲ板の名物の1つ
新着レスがないのに新着数だけが増える不思議なスレ。

960 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:35:51.66 ID:JPEJw/Qo

>誹謗中傷と個人叩きをしてる者をまったく止めていない
　止める義務は無い

>反対派にとって、「板の設定を弄る理由にはならない」ということ
　まさにそのとおり
　現状の板住人の認識はLRをいじってまで特定スレの状況に対応する必要は無いということ

>そんな集まりに対して、荒らされて困るスレを持つ人達は発言できない
　ではその時点で検討は終了　どうしても変えたいなら板住人の説得が必要

961 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:39:04.53 ID:PSmbGx/q

>>958
つまり賛成意見が要望が報復されるような発言として捉えられる状態では発言出来ない
と言うことだよね。
そしてそれを反対派が「スルー」で片付けてしまっているという事は
それらの人達と「話す気が無い」もしくはその行為自体を「都合の悪い物として見て居ない」のどちらか

962 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:42:54.72 ID:PSmbGx/q

「荒らされているから板を弄る」と訴えている人達に対して
荒らしながら「そんな物は荒らしではない」と言い返す者達に
聞く気があるとは到底判思えない
その状態では賛成派は賛成派でルールを決めていくしかない

963 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:44:07.93 ID:PSmbGx/q

今のこの話はログとして設置人に見せるには丁度良いな

964 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:50:00.19 ID:3f8lUIMG

賛成意見が報復……？
本スレでの煽りについて言ったんだけど＾＾；

965 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:52:23.84 ID:JPEJw/Qo

根本的な誤認があるように思う

> 「荒らされているから板を弄る」と訴えている人達に対して
　まずここがおかしい　スレの状況を板の問題にすり変えている

>荒らしながら「そんな物は荒らしではない」と言い返す者達に
>聞く気があるとは到底判思えない
　少なくともこのスレでは多くの参加者がまじめに検討してきた

>その状態では賛成派は賛成派でルールを決めていくしかない
　かまわないが、対話を伴わない議論は議論たり得ず、したがって板としては容認しない

966 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 04:59:29.61 ID:PSmbGx/q

>>964
受け手の気持ち一つで変わる内容なのだから
機嫌を損なう可能性のある発言は、全て対象と判断せざるを得ない

>まずここがおかしい
おかしいのは君
板とはスレの積み重ねで出来ている
スマッシュブラザーズを含む荒らされているスレは、この板のスレ

>少なくともこのスレでは多くの参加者がまじめに検討してきた
それもダウトだね
このスレに書き込まれたエスパー行為と、スマッシュブラザーズスレを荒らしている本人
さらにそれと慣れ合っている反対者の発言は、かなりの量に達する

>かまわないが、対話を伴わない議論は議論たり得ず、したがって板としては容認しない
それを決めるのも君じゃない

967 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:07:22.79 ID:PSmbGx/q

反対派が「賛成派は質問に答えていない」「流れが～」という主張をしたとしても
賛成派はこのスレのログと、スマッシュブラザーズのログを提出して
そのIDを照らし合わせながら、「スレを盾に取られてる状態では、利用者が意思表明出来ません」と告げれば済む。

本来なら反対派は、板のルールを変える内容ではないと主張するなら
その行為をしている者を現状のルールで、封じられるのを証明するべきなんだよ。
味方に付けて奉るのではなくね
それをがる★に見せて、本当に流れを読んで貰えるとでも思ってたの？

968 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:19:06.03 ID:JPEJw/Qo

>板とはスレの積み重ねで出来ている
　まさにそのとおり　したがって、板とはそのスレ以外の多くのスレの集合体
　だからスレの問題と板の問題を区分する必要がある
　今回の件はあくまでもスレの問題で、板全体の問題では無い

>慣れ合っている反対者の発言は、かなりの量に達する
　そのような事実は無い　反対意見を一部の書き込みとわざと混同させるのは得策ではない

>それを決めるのも君じゃない
　そう言うと思っていた　もちろん私でもないが君でもない　これまでの議論で板のおおまかな
　意見は総括できつつあり、板として容認しない方向でまとまりつつある
　これをひっくりかえしたければこれまで指摘されて来た多くの質問、疑問にきちんと解答する必要がある

969 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:25:22.92 ID:JPEJw/Qo

>「スレを盾に取られてる状態では、利用者が意思表明出来ません」
　誰が何を以て楯に取っているのか解らない
　少なくともこのスレの議論内容ではないと考える

>その行為をしている者を現状のルールで、封じられるのを証明するべき
　これまでさんざん言われて来たように、「変更すれば効果があるのか」「どれほどの効果があるのか」を
　賛成派は先に証明する必要がある

>それをがる★に見せて、本当に流れを読んで貰えるとでも思ってたの？
　何の根拠、論拠があってそこまで自信があるのかは解らないが、このスレッドで議論した一連の
　ログをどう読むかは運営の判断に任せる他は無い
　ただ、「いやなら見るな」が絶対正義の2ちゃんでこのレベルの提案が通るなら、その理由は聞いてみたい

970 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:30:37.94 ID:PSmbGx/q

>>968
> 今回の件はあくまでもスレの問題で、板全体の問題では無い

その考えがすでにずれているんだよ
この板のスレで起こっている問題であり、複数人が絡んでる内容でもある
それを訴えている人達に対して、「スレの事など知った事ではない」という状態では
下手に反対派の機嫌を損ねれば、知った事ではないスレの一つにされかねないからね。

971 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:34:36.45 ID:PSmbGx/q

ましてやスレを利用する多くの人達のデメリットよりも
実在すら不明なビンテージになりそうな旧式携帯の利用者一名のデメリットの方が
「重い」と主張する反対派に、話が通じるとは思えない

972 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:45:23.96 ID:JPEJw/Qo

>その考えがすでにずれているんだよ
　君の論によれば、それを決めるのは君じゃない
　それはあくまで君の主観であり、一意見に過ぎない
　という形になるので、私はこういう論理展開は好きじゃない
　きちんと「板全体の問題である」とみんなを納得させる事が必要

>話が通じるとは思えない
　では残念だがあきらめたまえ　議論を尽くしてこそみんなの理解を得られる

賛成派に絶対的に必要なのは、
>これまで指摘されて来た多くの質問、疑問にきちんと解答する
この一点につきる

973 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:49:34.50 ID:KYc/wXBL

スレに何らかの荒らし対策は必要ですが
このLRに水遁範囲を記載する、所謂LR変更という賛成派の提案は反対意見がこれだけある中、>>930で述べられている点がクリア出来ていないので現状却下
本当に荒らし対策を設けたいのであれば反対意見が出ないような別の案を練るのが賢明です
既に別の案は挙げられています
板のLR変更なのですから反対意見が多い以上、他の板利用者に不利益を出さず且つ荒らしに対策を張れるものを練るべきです
何もLR変更しか手段がないというわけではないし、この手段だけに拘る必要は全くありません

974 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:52:41.59 ID:PSmbGx/q

>>972
つまり>>967なんだよね

975 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:53:30.12 ID:KYc/wXBL

ninja＝checked導入による手段は難しい
ならばninja＝checked導入以外の手段を考えるべきですよね
何故別の手段を考えるという事をしないのでしょうか
ninja＝checkedによって少なくとも不利益が出るならばもっと最良な他の手段にするべきです

976 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:56:56.34 ID:PSmbGx/q

>>973
>>930の内容を掲げてどうするの？
メリットがデメリットを上回ると言う事を明確に説明する為には
反対派の主張するデメリットを具体化して貰わないと不可能です。
仮定と仮定を比べた物に明確を求めるのは、詭弁だよ

977 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 05:58:31.75 ID:PSmbGx/q

>>975
>ninja＝checked導入による手段は難しい
それを決めないでくれる？

978 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:16:45.14 ID:KYc/wXBL

>>976
>>846にデメリットについては具体的に記載されてあります
未対応ホストのユーザーは長期間書き込みを制限される事になり、cookie未対応携帯は書き込めなくなります
それは明らかに板の不利益であり、板利用者が賛同する必要性はありません
更にninja＝checked導入によるメリットも板利用者には明確にされていない為不利益の方が上回っています

979 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:25:17.83 ID:PSmbGx/q

>>978
未対応ホストのユーザーは長期間書き込みを制限される事と
LR変更にninja＝checkedが必要な事
どちらがデメリットが重いかなんて、数値化されてる訳でもないのに何で君に判断出来るのかな？

LR変更の為にninja＝checkedを入れることの方が
未対応ホストのユーザーは長期間書き込みを制限される事よりも利益的に上回っている
こう賛成派が言うだけで相殺される主張だよ？それ

980 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:29:15.36 ID:PSmbGx/q

それとも>>978は、この板におけるcookie未対応携帯利用者の数は
荒らされているスレ利用者の数を上回ると主張するのかな？
>>971に書いたように
がる★にそう説明するなら構わないよ

981 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:30:42.93 ID:KYc/wXBL

後は>>850さんの意見が分かりやすいですね
ninja＝checked導入による板利用者のメリットを明確にする(ninja＝checkedは板の設定を変えるものですし、必要性が無ければ変える必要もありません)
ninja＝checked導入は過程として必要なだけ、と言うならその理由で他の板利用者の同意は得られないと思います

982 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:33:41.03 ID:PSmbGx/q

> ninja＝checked導入による板利用者のメリットを明確にする
こんなの最初から最も明確な物の一つだよ
「がる★にLR変更する為には必須とされているから」
それ以上明確な導入理由は存在しないし
それを否定する反対理由も存在しない

983 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:34:49.84 ID:KYc/wXBL

>>979
＞LR変更の為にninja＝checkedを入れることの方が
＞未対応ホストのユーザーは長期間書き込みを制限される事よりも利益的に上回っている

不利益の具体的な内容は書き込み制限という大きな問題だと明確にされていますが、ninja＝checkedを導入する理由がLR変更の為だけで導入する事による板利用者の利益は明確にされていません
不利益はあるのに利益がないninja＝checkedの導入をするのは板利用者にとって反対にしかなりません

984 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:35:54.17 ID:PSmbGx/q

スレの流れなんて、こうやって一時の状況ですぐ変わってしまう
こんなもので終了宣言や勝利宣言をしても無駄だよ
ゆっくり続けましょう

985 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:37:18.13 ID:pjGMxtWs

>>982
その理由、板利用者のメリットでもなんでもないよね

986 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:37:25.21 ID:PSmbGx/q

>>983
それもまた明確に提示されているね
荒らされているスレへの対策
同様の荒らしへの対策

987 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:37:42.47 ID:KYc/wXBL

>>982
ではninja＝checked導入による板利用者の利益は全く無いという事ですね
導入理由のLR変更自体についても反対意見に未だ明確な反論が無い為現段階ではLR変更もninja＝checked導入も板全体の利益には繋がらず不利益だけで、変更する意味は無いですね

988 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:38:25.90 ID:PSmbGx/q

>>985
何故？
板利用者のメリットだよ

989 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:41:09.96 ID:2/jATmE7

LRの変更をするのかしないのか
投票すればいいだけでは？
賛成者が板にとってメリットになると言うのであれば、投票で賛成する住民が多いってこと

990 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:41:20.66 ID:PSmbGx/q

導入理由のLR変更自体をメリットとして捉えてるからこそ議論になっている
メリットがないなら、そもそも始まってないからね
私ももちろんメリットとして捉えている。
それとも反対派にとっては
LR変更を望む人達は、板利用者には扱われないのかな？

991 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:42:28.69 ID:2/jATmE7

>>990
投票が一番民主的だよね

992 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:44:30.60 ID:PSmbGx/q

>>989
よく挙がるけど、2chの議論において投票は、ほとんど意味を成さない
投票で変えて貰えるなら、どの板も皆投票で決める
判りやすいからね。
それがないのは、設置人の判断は投票に左右されない伝統があるから。
投票で結果が出てもゴネられたら、判断基準として扱われない。

993 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:47:30.66 ID:PSmbGx/q

最も投票結果にゴネないという協定が完全に出来るならば
それもアリだと思うよ。
荒らされている利用者に呼びかければ、議論には参加しなくても
票なら望めるから

994 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:48:05.38 ID:2/jATmE7

>>947
＞議論の開始と終了を決められるのは賛成者のみ

これはおかしいよね？
投票して民主的に結果を出して終了すればいいだけ
でないと賛成者が議論を続ける限り、何年も何十年も結果がだせないものを終了することができない

＞よく挙がるけど、2chの議論において投票は、ほとんど意味を成さない
ソース出してください
変更人が言ったの？

995 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:52:18.23 ID:PSmbGx/q

意地でも主張しなければならない人数は反対派の方が多いかもしれない
でも絶対数は賛成派の多いだろうね
現状に不満を持っているのは一人や二人ではないから。

996 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:52:55.39 ID:KYc/wXBL

>>986
荒らされているスレへの対策手段はninja＝checked導入に限らず他に手段があり、また>>746等で挙げられています
反対意見があるならばもっと不利益の出ないような別の手段を考えるべきです

同様の荒らしは二種類（雪乃、オルドゥンティス）しか確認されていません
これには>>831さんの言及がありますね

997 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:54:53.58 ID:0KUqqK8T

まずは必要性の説明からどうぞ。

998 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:55:09.70 ID:2/jATmE7

>>995
だったら投票の方が賛成者には都合がいいんじゃないの？
投票所で、フシアナして厳格にやればいい
動的IPからの大量投票は認めないetc、いろいろやり方があると思う

999 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:55:55.73 ID:KYc/wXBL

>>990
あなた以外にメリットを感じている賛成派の方の意見が無いのですが

>>995
なら何故意見が無いのでしょう
少なくとも、あなた以外に全く賛成派の意見が無いのは賛成派がいないと捉えられても仕方がありません
これは議論なのですから参加しなければ意見は集められません

1000 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/29(月) 06:56:38.84 ID:PSmbGx/q

>>994
いいえ、基本中の基本だよ
荒らしの主張する『自由』の、自治バージョンと言ってもいい
規制にもGLにもLRにも水遁にも該当しない
『自治スレでの議論の自由』
議論は交わすレスさえあれば何人でも出来る
止めるのも始めるのも「議論したい人達のの自由」
議論したくない人達の自由は「参加しない自由」
どちらも強制的に封じる事は出来ない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。