1 ：
自治スレにてLR議論中：
2
【話し合いの目的】
家庭用ゲーム板のLRに5連投を水遁対象にするルールを追加する
【その理由】
5連投を荒らしと認定し水遁するため
※現時点では意思のある5連投は水遁対象にならない
【導入されると】
5連投をローカルルールで荒らしと認定し水遁対象になる
【メリット】
1. 今まで水遁できなかった（意思のある書き込み）5連投に水遁できるようになる
※5連投を行うものは荒らし以外にいないため誰も困らない
2. 水遁を行うことで連投を抑制できる
【デメリット】
1. テンプレも水遁対象になる
オルドゥンティスの作ったテンプレはあまりにも粗悪品だったので亜空の彼方に消えました
ムホホ＾＾
今までのまとめみたいなもの
【話し合いの目的】
同一IDによる連投（意思のある）を水遁対象にするルールをLRに追加するため
【その理由】
意思のある連投を荒らしと認定するため
※現時点では意思のある書き込みは水遁出来ない
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる。
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回程度～のため普通にレスをする分には誰も困らない
↑こいつオルドゥンティスです
6 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 19:26:00.33 ID:SbcTuTHD
次スレだからageとくか
7 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 19:28:40.96 ID:2/Q/krtc
肝心なところの根拠が「～だと思う」ばっかりなんだよ
ローカルルールを変えてまで、荒らしでないものを特別に水遁したいというんだから
それなりの客観的な根拠・データを持ってこいよ
レス見えないけど一応忠告
お前がこのスレに書き込んでも印象悪くなるだけだしこれが導入されても怖くないって
言ってたんだからレスするなよ
前スレ
>>999 いやいや常識的に考えてだな・・・
ていうかテンプレが5レスもあるスレなんてあるか？
ID:zWtVn6Ia、こいついくら指摘しても聞く耳持ってねぇ
たまに聞いたかと思えばテンプレ独自改変したりとか掻き回すし
余計な事しないかだけヲチしとくか
>>9 「連投」だと2連投も含むわけだから、連投＝荒らしにはならないよ。
2連投が荒らしなら
>>9-10が荒らしになるわけで。
余計なことは昔してたよ
今はちょっと頭使って私に地味に粘着する手法に変えたらしいが
>>11 お前みたいなおばかさんに指摘されてもね
何様って感じ
私は自分の正しさを信じているからこそこのスレに書き込んでいる。
話題の「意志のある連投」荒らしのスマブラスレにおける過去ログ（一部意志の無い連投も含まれているので注意）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306576626/96,101,119,193 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216244766/364,366,368,371-372,375,380,383 話題の荒らしの特徴
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306576626/194-195 話題の「意志のある連投」荒らしは複数おり、荒らし同士で構い合うことが多いせいで、
削除がされにくい（意志のある連投でも削除人は動くが、荒らしが住民に構われてると判断されると削除されないのだと思われる）
最近はカービィスレやリズム天国スレなどの他スレへ出張しはじめており、被害の拡大が予想される
家ゲのいろんなスレがこうなる前にsuitonくらいはできるようにしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1310273467/1,51,99,100,103,274,290,396,476,477,497,885,887,936 >>15 出たー！人格攻撃
ってかおばさんに見えた
>>14 5連投以上を指すのであれば、
>>9でも5連投が荒らしじゃないんですか！と書くべき。
自分は5連投でもスレの趣旨に適した書き込みなら全てが荒らしとは思わないけどね。
bbs.cgiの調子が悪くて連投することは珍しくもなかったし。
>>9 2chで扱っている荒らしじゃないものを特別にルールを作って荒らし扱いしようとしてるの。あんたは。
荒らしの連投なら2chで対処されるの。
対処されないとはどういうことか。対処するにはどうすればいいか。
そこを客観的な理屈で埋めていけよ。
「～は荒らし！」だけではあんたの主観の域を出ないの。
因みに「複数おり」の複数のうちの一人は、ID:zWtVn6Ia＝オルドゥンティス＝越後屋（適忍、影の忍者、etc...）
出張などという人聞きの悪い言い方はよして欲しい。
私を煽った奴を他のスレで見つけたから追求したに過ぎない。
>>20 理屈で埋めて行こうとしたらお前みたいな人たちが邪魔をしてくる
あの荒らしが荒らしたせいで避難所とかも作られて荒らしと思っている人は大勢いる
だから避難所に移住したわけだしな
この話を始める前にスマブラスレ民に協力を要請しなかったのはマイナスかも
彼らに聞けば、口を揃えて「あれは荒らし」だと言うだろう
実際にあの連投をされた側なんだから
>>21 自治スレで訴えかけるなら、適切に伝える工夫は惜しまない方がいいと思うよ。
スレの趣旨と異なる投稿かつ5連投以上行う荒らしのみ水遁対象としたいなら
そう書かないことには伝わらないよ。
>>17の説明によると行動パターンを変えたみたいだけど
仮にあなたが望むようにローカルルール変更しても
パターン変えて同じようなこと（水遁対象を免れる方法）やると思うけど、そしたらどうするの？
>>21 これ明らかに私より酷い荒らししてたID:zWtVn6Ia＝オルドゥンティス＝越後屋（適忍、影の忍者、etc...）は除外されてるよなあ。
だからこれを堂々と貼ることができるんだよね、ID:zWtVn6Ia＝オルドゥンティス＝越後屋（適忍、影の忍者、etc...）さん？
私を糾弾するのは勝手だが、何故ID:zWtVn6Ia＝オルドゥンティス＝越後屋（適忍、影の忍者、etc...）は除外する？
私はもう疲れたよ。私ただ一人が粘着されることに。
27 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 19:48:31.02 ID:YWjSDziw
例えば、容量制限4096バイトのよその板で
容量制限ギリギリの2レスに渡るとても有用なレスがあったとして、
それを1024バイトしか投稿出来ないこの板で有用だから参考に引用コピペすると
それだけで8レスになる。
引用元urlを示したり名前欄や投稿時間なども引用しようとしたり
引用符号として「> 」をつけたりしたら
それで10レス越えるよ。
連投を禁止するのは容量制限を見直してからだろ。
やるわけないだろ。
大体私は今はもう荒らしを止めてる。
それを挑発する人間がいて困ってる。
>>25 ええ、そこまで言わないと伝わらないかな
まあこれ以上にどうやってパターンを変える方法があると思う？
俺はもう思いつかないが、水遁が解禁されれば十分なんじゃねえかな
スマブラスレなんて知らねえよという人のためのおおまかな歴史
スマブラスレが同一文連投で荒らされ、連投してた2名が規制
↓
規制された荒らしが復活後、同一文でなければ連投しても規制されないことに気付き、その手法で連投
↓
いろいろあって忍者の里で彼らが話題になる
↓
議論の結果、彼らはどうみても荒らしだが、今のルールじゃ彼らをsuitonできないという結論に
↓
荒らしがスマブラスレ以外の家ゲのスレでも活動しはじめたため、
良い機会だから意志があっても連投したらsuitonできるようにLR変更しないかという議論がはじまる←今ここ
と言うか改変して意味あるの？
私は改変前の今も改変後も同じになるように思えてならない。
だって現にむささびおばさんは何も悪びれることなく堂々と水遁してるじゃん。
あの人はアウトローな自分に酔ってる節があるから、あのままにさせてあげなよ。
お前らも私に水遁できてハッピー、むささびも悪い忍者を演じられてハッピーじゃん？
33 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 19:54:50.22 ID:2/Q/krtc
>>23 必要な理屈を求められることを「邪魔」と思うな
反対意見や情報を求める意見が「邪魔」なのかよ。どこが議論だ。
論理立てて説明できないことで、他人を、ましてや変更人やひろゆきを
納得させられると思うな
言っとくけど改変されることは別にいいんだよ
ただ今と何か違いは出るのか？ってこと。
>>29 自治スレに限らず、伝えたい内容と伝わる内容は違うことが多いからね。
友達同士ならともかく見知らぬ誰かに何かを伝える必要がある時は労力を惜しまない方がいいと思うよ。
水遁対象がn連投だとするとn-1連投すると思う。
例えば5回までなら4回で留めるとか、合いの手に別のIDで書き込むとか。
>>17の説明を読む限りだと連携が取れるみたいだから
水遁対象を回避するのはそう難しくなさそうな印象があるよ。
>>33 あの荒らしが荒らしたせいで避難所とかも作られて荒らしと思っている人は大勢いる
だから避難所に移住したわけだしな
あの荒らしがって、お前がだろ……。
>>35 コテの方はいなくなったみたいだから大丈夫じゃね
じゃあまたまとめ改変しようかな
39 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 19:59:35.13 ID:YWjSDziw
>>31 それでおｋだと思い人もいれば思わない人もいて、
既に過去ログになりそれだけで読めないものをURLだけ貼ればおｋとはならないことは充分に考えられるし
何より今回の巻き添えで制限されなければならない理由がない
>>31 特定のスレの特定の荒らしの為に一般住民が工夫なり我慢をしなきゃならないのであれば賛同は得られないと思うよ。
だから前スレで一切の例外なしで10連投って書いたんだけどね。
てかよく見たらまとめのメリットのところに連投制限は5～って書いてあった
>>40 10連投の方こそ特定の荒らしって感じするけどな
5連投と定義すれば幅広い荒らしにも対応出来る、10連投してる人なんて見たことないぞ
>>39 過去ログになったんだったらログ速とかで見ればいいだけだろ
そんなに好きなゲーム？の話だったらそれくらいの労力も惜しまないはずだし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306319208/5,27,230,240,439,594,596,713,780 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307191378/57,360,589,611 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307467587/79,111,911 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307546947/1,10,383,394 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307710664/53,261,319,507,520,542,696,710,732,875 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308053801/26,28,73,275,449,451,632,665,719,747,900,945 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308308080/1,11,19,78,177,182,255,475,494,575,647,920 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308504383/14,25,220,272335,428,430,439,783,790
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1305032843/572,590,688,778,881,925 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1306875488/245,358,836 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1308355083/48,191,645,829,963 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1308411209/7,20,62,63,66,87,518,958 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1310792780/1,6,291,503,504,604,706,
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308504418/13,15,205,225,229,393,622,749,770,791,833,978 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1309017758/4,78,287,314,450,906 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1309168631/1,31,43,81,93,144,145,338,349,567,585,642,674,925,926 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1309613429/2,5,535,831,905 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1309858641/4,80,318,329,499,615,811 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1309863229/1,16,3746,93,128,135,314,323,401,912 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1310273467/1,51,99,100,103,274,290,396,476,477,497,885,887,936 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1310662959/1,36,72 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1311109786/8 2名の報告履歴
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307058558/ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308045355/
いなくなったと言うなら私だっていなくなってるんだけどね。
>>37 ん、どういうこと？
ここで連投について規制を推し進めているID:zWtVn6Iaが、スマブラスレで荒らしを行なっていた？
>>48 んなわけないだろ
まあ別にそう思ってればいいじゃん
オルドゥンティス（越後）
昔の活動は知らないが数か月前から「オルドゥンティスの化身◆1azQLfIaAgFM」というコテをつけ、スマブラ関連スレで雪乃とほぼ同様の活動を行う
1か月前に●とスクリプトを使用してスマブラスレやポケモンスレに空白文連投での埋め立てを行ったので●を焼かれる
しかし本人は●焼き上等で何度もお試し●を購入し復活する意気込みの模様
一時期は無差別suitonをする越後として里では要注意人物だった
何故か最近は雪乃にsuitonを仕掛けている
バイさるを突破するたびに「バイさる突破」とかいちいち報告する特徴や、ネットウォッチ板でよくP2から書き込んでいるところを見られる
IDを頻繁に変えたりもする
プロバイダはplala
私を糾弾するのはいいが、自分がさも善良な市民のように振る舞うのは納得できない。
スレチ発言を合計10回したらsuiton対象という案はどうなったんだ？
ID:SbcTuTHDは黙れ
自己弁解するな気持ち悪いゴミが
>>51 今は5回ってことになってるけど
ちなみにスレチ発言を一回でも言うと水遁対象って感じね
>>38 >>17の内容は過去のものなの？
最近（1週間以内）の情報はない感じ？
例えば自分の場合はPCと携帯とそして公式p2アカウントもあるわけだけど
携帯識別子がない環境なら一人で複数ID駆使するのはそんなに難しいことではないよ。
手間に見合ったメリットがないから自分はやらないだけで。
56 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:10:23.65 ID:YWjSDziw
>>42 他人が労力をいとわないだろうという希望的観測に基づかれてもね
君に都合のいいように赤の他人が制限を受けなければいけない理由が無いんだ
>>52 お前たちはそうやって目も背けたくなるような罵詈雑言を私に浴びせかけてきたんだよね。
なのにスレの平和も願っている。そんな言葉の飛び交うスレに平和はあり得ないのに。
矛盾してるよね。
私は私の正しさを信じている。だからもしこの案件が通っても、私は自分の正しさを主張し続ける。
>>55 そりゃ過去の物に決まってるべ
最近の荒らしの様子はスマブラスレとか見れば分かるんじゃね、レスの雰囲気からあいつって分かるだろうし
>>55 確かに過去のものだが、こいつはこの荒らしが自分でなかったかのような発言をしている。
これは問題だろ。だから私はそれを指摘したまで。
それにいなくなったというなら、私だってとうの昔に荒らしは止めてる。
今私が連投するのは、お前らのようなゴミ野郎に罵倒された時だけ。
>>50 なるほど。こういう経緯があったのね。
わかりやすくすると、あなたにケンカで負けてスマブラスレを出て行って、
どうにかできないか考えた結果、自治スレを使ってローカルルールを変更し排除するって戦法に出たわけか。
うまいやり方とは思えないな。
>>58 あれのどこが荒らしなんだ？
確かに過去に私がしていたことは荒らしそのものだ。
だが今は普通にレスをしているだけだけど？一部ちょっとみっともないレスもあるけど、あれはお前らが攻撃をしかけてきたから
仕方なく応じただけだしね。
>>56 それで諦めるようだったらそのゲームに対しての熱意はそれまでってことだし
わざわざコピペを持ってくるくらいなんだからそのコピペが貼ってあったスレ
はdat落ちしてないって考えられるわけだから問題ないと思うけど
またゴミがなんかほざいてるな
てめぇの自己弁解なんか誰も相手にしないから無駄にレスを消費するな屑
たぶんD:eRasiml7が議事進行した方がうまくいくと思うなｗ
とりあえずテンプレ案は
>>3に賛成で連投回数5回は反対
理由は前スレ
>>925 >>27 最低8回にはしてくれるなら賛成してもいい。
スマブラスレのためだけのLRじゃないんだから、板の全体のこと考えて議事進行よろしくです。
>>64 相手にしてくれてる人いたけど。
本当にお前らって都合の悪いことは見ないんだな。話し方もまるで変わってない。
>>63 そうやって自分がオルドゥンティスでないことをアピール？
お前もやり方が全く変わってないね。
67 ：
65：2011/08/23(火) 20:18:44.45 ID:Q+ogsolk
たぶんID:eRasiml7が議事進行した方がうまくいくと思うなｗ
の間違いね。 ｽﾏｿ
68 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:18:49.92 ID:2/Q/krtc
>>36 2chで扱うものではないものを、荒らしとして対処するための
理屈を構築してこいっての
「そう思ってる人がいっぱいいます」の１レスで第三者は納得しえない
>>4に対する俺の意見
・同一IDによる連投に対するsuitonは、5連投ではなく10連投からが適切であると思う
ゲーム板であるここは、例えば調べプレイの結果を連々と報告していく人なんかがいるだろうし、
そういう人の事も考えると5は厳しいのではないか
・同一IDによるスレチ発言は10回以上でsuiton対象とすべき
スレチ発言を1日に10回もするやつは雑談系の板にでも行けという考え
まあいいやそろそろ風呂入ってくる
>>65 俺も思ったわ
まとめとか苦手だしこれでも十分頑張った方だぜ
でも俺は5回を進めていくぜ
>>68 じゃあこんなレスしないでね
＞「～は荒らし！」だけではあんたの主観の域を出ないの。
今まで最低なことをしてきた人間の屑なんて誰も相手にしません
その気持ち悪い爬虫類みたいな顔でいつまでもほざいてろ
>>69 連投って同一人物のレスが続いた場合、だからなー
やっぱ10連投は緩すぎると思う
75 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:23:05.30 ID:YWjSDziw
>>62 だからね、それは君の基準にすぎないよね
君がそれで充分と思おうが思わなかろうが
君の基準に照らし合わせて他の人が動くことはしないし
それまでとかどこまでとか君に線引きをされる筋合いもない
77 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:26:13.16 ID:YWjSDziw
>>76 そうだよだから それでおｋの人もいれば そうじゃない人もいる って書いてるじゃない
誰か一人の基準に縛られる理由が無いでしょ
>>77 それはあくまで俺の例え、だからな
俺一人の基準で話すよりも皆で考える方がいいと思う
79 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:30:41.31 ID:2/Q/krtc
>>72 何が「じゃあ」に繋がったんだ？
第三者に向けた論理構築しないといけないっつってんだけど。
「～は荒らしだ」と言っただけで「第三者はああそうだな荒らしだなと納得出来たのだ」とでも思ってるのか？
>>79 「そう思ってる人がいっぱいいます」の１レスで第三者は納得しえない
事あるごとにスマブラガースマブラガー
LRは板全体のものだぞ？
家ゲ板はスマブラの物なのか？
何故、ス マ ブ ラ ス レ の 為 だ け に何百とある他スレ住民が合わせなきゃならないの？
>>81 お前前スレ見てきた方がいいよ
その貧困な頭じゃ目的のスレも探せないだろうけど
83 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:38:43.46 ID:2/Q/krtc
>>80 そのレスで何が言いたいのかを、自分の言葉で述べてくれ
反論したつもりなのか？なにかを指摘したつもりなのか？
具体的に、論理的に、言いたいことを、お前の言葉で、説明してくれ
>>83 はいここでネタバラし
トリップに#釣れますか？って書いてみ
>>82 全く困ってない俺がなんで過去スレ見る必要があるの？
私はこの案には反対。
現状で板運用に何も問題はないし、掲示板利用者2人の1スレだけのいざこざだけでローカルルールの変更されてしまったら、後世まで残る悪しき前例になってしまう。
運営がログを見て判断するみたいなので、明確な意思表示をしておきます。
>>81 スマブラスレの荒らしが他のスレに活動の場を移し始めてるから未然に対処しようということでの今回の議論だろう
といっても俺は荒らしがスマブラスレだけに篭っていたとしても変更する必要があったと思うがね
何故なら、忍者の掟及び板のLRに穴が見つかったのだから
>>85 じゃあいちいちレスしないでくれる？
どうせこんなの通るわけ無いって思ってるんでしょ？
89 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:45:36.06 ID:2/Q/krtc
…ただただ呆れたわ
もう名前戻して終われよ
どこが議論だ
釣られたからってそう気落ちするなよ
お前みたいな奴が大勢俺にレスしてくる気持ちにもなってみろ
>>86 そのスレの荒らしのためだけってわけでもないけどね
結局自演してるじゃんか
>>87 私が他のスレを「現在進行形で」「LRを変更せざるを得ないくらいに」荒らしているかのような書き方は止めろ
私は他のスレで私を煽ってる奴を見つけたから反応したに過ぎない。
こいつが昨日から詭弁しか言っていないのが彼がオルドゥンティス＝越後屋である証拠。
あいつも人を苛つかせる詭弁が得意だったからな。
私が作ったまとめを見れば、こいつとオルドゥンティスの共通点を見つけられるはず。
【現在のポイント】
・連投・スレ違い発言は何回目からsuiton対象とするか
・
>>87 詳しい説明有り難う
しかし、それならばその忍法帖が適用されない問題児のレスを抽出、纏めて規制議論板にスレ立てする事は出来なかったのか
>>88 なら勝手に変更申請しないでくれるかい
自治スレで議論を始めた側が釣りを始めるってのはなかなか珍しいな
アホすぎて言葉にならない
この茶番、続ける意味はあるのか？
本当に水遁独自ルール制定に向けて議論をしたい人はいるの？
>>91 自演の意味わかる？自分一人で虚偽の会話を作り上げることを言うんだ。
誰に対して言ってるのかな？ここには自演してる人はいないように見えるが。
じさく‐じえん【自作自演】
［名］(スル)
１ 自分が作った台本や楽曲を、自分自身で演じたり演奏したりすること。「―の脚本家兼俳優」
２ 計画から実行までをすべて自分だけで行うこと。特に、自分の利益のために作り事を仕組むこと。「―の誘拐劇」
あれ、これってまるでオルドゥンティスじゃない？
2が……私を追い詰めるために今更善良な市民を装ってるオルドゥンティスそのものなんだけど。
自演といい使い手といい、どうしてこうも日本語を正しく使えない人が多いのか。
いくらスマブラに低年齢層がおおいとはいえ、これはちょっと異常だと思うんだけど。
だからさぁ、活動の場は移してないんだけど。
他のスレで私を煽ってる奴を見つけたから反応しただけ。
あれだけ酷いこと言われれば誰だって反応したくもなるわ。
>>95 単発さんに言われてもなー
議論さえ見てない人が途中で突っかかってくる方がアホにしか見えない
ないものをどうやって見ろというのか。
……心の目で見るのか？
>>95 2、3人はいるんじゃねえの
というわけで
>>4改変、誰かデメリット追加してくれよ、他のところは弄らないで
【話し合いの目的】
同一IDによる5連投（意思のある）を水遁対象にするルールをLRに追加するため
【その理由】
意思のある連投を荒らしと認定するため
※現時点では意思のある書き込みは水遁出来ない
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
テンプレの貼り付けなどそのスレに必要な場合での連投は容認
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる。
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．5連投以上の場合に限り水遁するため一般利用者に不都合な点は無い
４．テンプレの貼り付けなどそのスレに必要な場合での連投は容認するた
>>94 suitonも削除も現時点では無理なんだから当然規制もされない
>>97 一つ。単発ではない。
二つ。君が議論の途中で釣りを始めた事実は消えない。
そういえばむささびおばさんはどこ行った。
今頃この議論をほくそ笑んで見てるのかね。LR変更されるのも秒読みだぞって。
>>100 私に関しては水遁効くが？
ﾌﾞﾘ姫は無理みたいだけど。
何度も言うが、スマブラスレの荒らしの対処しようとするんじゃなくて、
意志のある連投にはsuitonできないというLRの穴を埋めるという考えで臨むべきではないかと俺は考えるのだが、
やっぱお前らは今いる荒らしの対処にしか目が無いの？
>>101 なんだ前スレにも書き込んでたみたいだね
ごめぬ
ちなみにあれを議論とは言わないよ
>>104 俺はあわよくば全ての板に適用されればなと考えてる
>>105 参考までに伺っておこうか
議論ではなく、何？
745 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/23(火) 09:38:47.25 ID:j4cYLWau
今ならキクチを挑発して他スレに書きこんでも出張してこないぞｗ
こんな挑発してる人間が冷静装ってもなあ……。
>>99 それは弄る必要がある
まず、スレチ発言についての記述が無い
そして、何故か5連投からsuitonと既に決まっている
そこはこれから議論していく必要のあるポイント
>>107 屁理屈
喚けば通ると思ってるんだろ。
私、忍者の里でむささびと私は似ていると言われたんだけどさ、それも今なら納得できる。
私もあいつも喚けば自分の主張が通ると思ってる。自分の思い通りになるまで、喚き続ける。
同じだね。
あと煽り合いはないって言ってるけど
486 なまえをいれてください 2011/08/02(火) 15:00:48.14 ID:DZxoEgv7
私は書き込みたくて書き込んでるんじゃない
全ては強迫観念から。
お前らが私をゴミ扱いしたからこうなった。
私は何も悪くないよ。
こんな感じ？ｗ
487 なまえをいれてください sage 2011/08/02(火) 15:12:10.22 ID:44zm8urx
偽者っぽいね。
488 なまえをいれてください 2011/08/02(火) 15:14:23.98 ID:DZxoEgv7
え？ｗ偽物前提で書き込んでるんじゃんｗ
114 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 21:03:59.88 ID:2/Q/krtc
>>109 あんたが「釣り宣言」をしたのを受けて「どこが議論だ」と言ったんだが
時系列くらい整理できないのか…
呆れてるんだよ、ほんとに
荒らしを規制しようとして荒らしと同レベルに落ちてる連中なんだな
面白いものを見た
489 なまえをいれてください sage 2011/08/02(火) 16:23:04.13 ID:ExamTO/V
そうなんだ。
490 なまえをいれてください 2011/08/02(火) 17:15:28.99 ID:PsOwYO3N
そうだよ＾＾
連投ちゃんきもｗ
お前なんかどうでもいいよｗ
心配なんてしてないし
ずっと甘ちゃんゆきのって思ってるから＾＾
さっさと働けバカ女＾＾
これは煽り合いじゃないの？
因みにID:j4cYLWauの挑発レス
419 なまえをいれてください sage 2011/08/19(金) 18:57:19.32 ID:kC8dl0pP
キクチは次通報されたら完全に回線を切られるからそれを恐れて無意味な書き込みを減らしているんでしょうね。
602 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/22(月) 19:29:28.71 ID:+s54qWH9
キクチ死ねクズ
117 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 21:05:06.22 ID:gVJ0cp44
用意をちゃんとしてからやるべきだったね
お前らって晒しスレ住民馬鹿にしてるけどあいつら以下だよ
あいつらは無駄に挑発せずに、規制に値するレスだけをまとめ、淡々と報告した
だから私は規制された
>>99 【デメリット】
１．内容問わず水遁となるとAAや意義のある情報等の長文を分割して貼る際に
水遁対象になる可能性がある
２．ネタスレでのネタ連投がし辛くなる
>>114 お前だけじゃなくても第三者（単発）からどこが議論だとか言われてるしね
議論じゃないって思ってる人多いだろどーせ
>>119 まともな人がいてよかった
でもネタスレでの連投って荒らしと一緒じゃね
>>117 逆に用意も何もしてないのにあれだけ綺麗に報告し規制できた晒しスレ住民ってすごい
本スレ住民は規制するぞ、規制するぞと言っているだけで結局何も実現できていない。
これが民度の違いか。
【話し合いの目的】
同一IDによる連投及びスレチ発言を水遁対象とするルールをLRに追加するため
【その理由】
現時点ではルールにないために水遁することができない、意思のある連投（スクリプト・同一文ではない連投）を水遁できるようにするため
【現在のポイント】
・連投・スレチ発言は何回目からsuiton対象とするか
・
と荒らしに構ってるアホが申しております。
こいつら二年くらい前から規制規制って言い続けてきたんだぜ……信じられるか？
で、やっと規制されたと思ったらそれはお前らじゃなくて晒しスレ住民の成果。
ホント貧乏人って気持ち悪いな
こんな大人にだけはなりたくない
125 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 21:16:26.30 ID:2/Q/krtc
>>122 まだ続けるのかよ…
少なくとも提案側の一人が議論を投げて釣りに走った今回において
スレチ発言を水遁可能に出来る理屈は無ぇよ
>>122 スレチ発言って簡単にくくってるけど、どのあたりまでがスレチ発言として見なされるの？
板住人が曖昧な判定で下される水遁におびえながらレスしないといけなくなるのは嫌だから、そこを明確にしてほしいかな
誰か案はない？
>>124 お前4月辺りに俺より年上とか言ってた奴だろ？
年齢アピしてるからすぐわかる。
言ってないわ気持ち悪い
その爬虫類みたいな顔で分かった気しないで
だから？お前らみたいなゴミはみんな似たようなもんだろ。
お前らみたいなミジンコ以下の連中が個を主張するなんておこがましい。
ID:0sj0FgJQみたいなレスも荒らしにしか見えない
>>120 個人的な意見だが単発のネタスレで多少連投するのはスレ趣旨に沿っていれば荒らしじゃないと思う。
連日スレチ連投してる人への縛りがあるに越した事は無いけど
一般住人が巻き込まれる可能性が少しでもある以上内容は絞るべき
引きこもりがなんかいってるよ気持ち悪い 社会貢献もしてない大人なお前の方がゴミなのは明白だわｗ
あの爬虫類みたいな顔で必死にレスしてるかと思うと笑えてくる
気持ちわり
>>125 一人の発言だけで議論を終えるなんてありえないからね
大体俺が反対派で成りすましてるって場合もある
>>125 それで理屈が無くなる理屈がわからない
LRの穴が存在してるという事実は変わらない
>>126 それはこれから話し合うポイントの一つになるな
削除GLを参考にして、
そのスレの趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしいスレがあるもの
がアウトというのはどうか
ふう……こんな煽り方はしたくないけどね。
やっぱり辛い、相手と同レベルになるっていうのは。
>>132 年下装えば私が顔真っ赤にして反論してくると思ってるのか？
まあ釣りだろうが真実だろうがどっちでもいいが、受取手が真実だと思えばそれは真実だからな
>>130 でも彼らが言うにはこれも自演なんだってさ。
私は一方的に煽られてるだけの被害者なのにね……。
ねぇどうして社会貢献しないの？
出来ないの？
ねぇねぇ？
>>126 専用スレがあるのに別のスレで発言する人
そのスレ以外のことを発言する人（日常での出来事とか）
とかでいいんじゃないかな
>>130 荒らしに構う人も荒らしとはよく言ったものだよな
>>131 ネタスレだとしても徹底するべきだと思うな
まあこの板にネタスレなんてあるのかって話だが
スマブラスレ見てみろよ、こいつら一時期は毎日のようにゴミだのクズだの言ってたんだぜ……。
これで煽り合いはないってそれこそ「笑える」ね。
爬虫類みたいな顔で生まれたら親を恨みたくなる気もわかります
>>120 >>131 ここで議論されているのは「運営に荒らしとみなされない利用者を水遁対象にする為にローカルルールを変更するか否か」であって、
削除GLに抵触する利用者=荒らし、についてはこれまで通りの対処で問題なし
誰も議論する気どころか、まっとうに対話しあう気もないというのはよく分かった
頑張ってね
はい、解散！
お断りします＞＜
>>145 こんばんは
今日もプリンちゃんが可愛いですね
いつも見てるスレ確認したら
テンプレに7レス・5レス使ってました
たすけて＞＜
そういうスレは2ちゃんねらーのオアシスだからな
水遁に怯えながら書くようでは……。
>>148 だからテンプレとかスレに必要な場合はおkって言ったべ
>>149 そういうスレだったらスレの趣旨に沿っているからスレチってわけではないだろ
というかスレチってのはあくまでオプションで連投がメイン
適当にスレ開いてみましたが
テンプレで5レス以上使ってるスレいっぱいありますよ
たけてください＞＜
>>152 私文字の数を数える癖があるんだけど
なんか文字が足りないと思ったら「たけてください」だった。
とりあえず
>>122について話していかないか
俺は連投は5回以上、スレチ発言は3回以上が適切だと思うが
>>152 だからスレに必要なテンプレとかはおkだと
何回言えば
>>155 分かってくれれば良いんだ
キツく言ってごめん
そこまでキツくはないと思うが。
そして板は今日も平和なのであった
完
>>154 回数を決める議論をするのは早すぎるよ
皆が納得できる「スレチ発言」の定義も決まってない内に回数だけ決めたって意味をなさない
連投規制が目的とかいいながら、スレチ3回とかどういうこっちゃ？
板全体の事を鑑みて意見する方や説明してくれる方には申し訳無いが、はっきり言って潔癖自治厨様には付き合い切れないな
>>160 付き合ってもらわなくて結構
スレチってのはあくまでオプションだからな、レス見ようね
>>159 定義は
>>137で書いたつもりだけど
納得してくれるかね
おまいらここの連中相手にしない方がいいぞ
要らん知恵付けられかねんわ
そこまで必死にネガキャンしても意味ないと思うぞ
「そのスレの趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしいスレがあるもの」
の問題点を見つけろ
無ければこれで行く
>>161 うん。付き合い切れないから反対です
連投を阻止したいなら、｢連投n回分｣それだけでいい
スレチ云々は入りません
板全体を巻き込むのだから、納得出来る様な明文を作ってね
意味はある
dat落ちルールとか板設定が全公開されてないのと同じ意味合い
俺はここの連中は荒らしと判断したんで指摘すら危ないのではないかと思ったまで
他の一見さんがどう判断するのかは任せるがね
オプションって書いただろ必死だな
>>166 どうして荒らしって思ったのか聞かせて貰える？
荒らしに構うのも荒らしって知ってる？
ごめん俺にとってはお前が荒らしだから構っちゃ駄目だな
俺のレスもスルーしてくれると助かる
自分は今この「議論」には参加する気にならないが、
提案側が最初に議論がまとまってから理由なども含めたまとめを作ると言った以上
それが出てから反論もしますし突っ込みも入れます
それまではもうこの「議論」は静観するにとどめます
>>167 そのオプションの為に自治厨に水遁連投(ある意味荒らし)されたくないな
スレチへのsuiton議論はオプション扱いじゃねえからな
>>122 >>171 スレチの発言するお前も大概だぞ
大体俺は連投＞スレチの順番だと思ってるんだけど
スレチの発言での水遁回数もN回って決めたらいいんじゃねえのかな
そうすれば意図的か偶然かが分かるし
>>172 え？
>>172にとってはスレチ単体でも水遁する気なの？
おうだから賛成派は今はスレチの定義考えよう
俺は
>>134で書いた通りの考えだが、他の賛成派は何か意見ないのか？
ごめんスレチの発言するお前もって所スルーしてくれ
あの荒らしをきっかけにルール改変をってのならわかるが
私が今も現在進行形で荒らしているかのような物言いはどうかと思うね。
連投を軸にするよりスレ違いを軸にした方が現実的かなと思ったから書いてみる
水遁対象
１ 「スレッドの趣旨に沿わない」レスのN回以上の投稿
２ 「スレッドの趣旨に沿わない」レスを含むN回以上連続した投稿
・スレッドの趣旨に沿わないかどうかは○○という基準で決まります。
こんな感じでNを厳しく設定すりゃ少なくとも
普通に使ってる人が被害を被る事は無くなると思う
>>168 俺の前日のIDはID:U70XnABd
他にも似たような指摘した人はそれこそたくさんいたが
具体的・論理的な反論なくほぼ終始「俺はこう思うんだから邪魔スンナ」で
議論する気なしでアホらしくなったのが理由
ある程度形になってそうならまた突っ込み入れますわ
>>161 それだと納得できないな。「とかで」と省略せずにわかりやすく書くことが大事
>>164 は削除GLから引っ張ってきた文だよね。そういう曖昧な表現は運営だから許されるんじゃないかな
言っちゃなんだけど水遁なんて誰でもできる（できてしまう）んだから、もっと明確に対象を絞らないと通らないと思うな
>>181 いやー自分の意見だけで決めるのもどうかと思って
個人的には「スレチ発言」についてはローカルルールに追加しなくていいと思ってる
連投は考える余地があるかな
>>174 ＞意図的か偶然かが分かるし
これには少し理解も出来るけど、やはり話題も出尽くしたゲームともなると、スレとは違った話しも出てくるだろ？
深夜になると発狂(いい意味でｗｗｗ)したりする奴も出て来て盛り上がったりするもんだ
それをLRで｢スレチn回で水遁｣なんて決められようものなら、スレの空気も読まず、潔癖症な方がひたすら水遁する事が簡単に分かる
それが嫌なんだよな
>>173 根本的なところの理由説明が出来ていないという指摘は、それこそ何度も何度もされているわけで
ひとつだけ言っとくと
2ch運営ボランティアの大原則は「迷ったら手をつけない」なので
あいまいな表現のルールつくってもまず何の役にも立たない。
削除依頼がなかなか処理されないのも、「荒らしではないと認定された」からではなく
「100%荒らしだと断言することができない」からだよ。
たまにやっちゃう削除人とかいるけど、そういうのは粛清される。
>>185 そういうのはもう少し待て
>>184 いや、そんなこと無いと思うぞ？
延々と同じ話題が繰り返されるってのならわかるがｗｗｗｗ
さすがに水遁する人もスレの空気とかは読むんじゃないかな、悪質かとか
>>183 まああくまでオプションだからな
>>184 横からだが確かになー。スレチが全く無くなると専門板とはいえ寂しくなるだろう
妨害の域に入る人だけに絞り込めりゃいいんだけどな
>>187 ＞そういうのはもう少し待て
だよね。なので、「それが出てから反論もしますし突っ込みも入れます」
>>189 てか根本的なところの理由説明ってなんなの？
そこだけ教えてくれ
だから、これ以上スレチ話題続けるならふさわしいスレへ行け、というラインはちゃんと決めてやるが、それは後でまずはスレチ定義
193 ：
現在のLR案：2011/08/23(火) 23:07:28.98 ID:VPBm9EN8
194 ：
現在のLR案：2011/08/23(火) 23:07:55.96 ID:VPBm9EN8
196 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 23:08:35.60 ID:VPBm9EN8
容量 約1.90 KB
■変更点
> また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
上記文章とリンクの削除
オークション・ヲチ・難民板のリンク削除
> 過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。
> 水遁に関する詳細は自治スレと忍法帖巻物をみてください。
上記文章とリンクの追加
197 ：
タグ無し：2011/08/23(火) 23:11:32.24 ID:VPBm9EN8
家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。
但し、攻略情報やＲＰＧなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。
■ 家庭用ゲーム板ローカルルール
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。
検索方法は【スレッド一覧】で、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』
濃い雑談やネタ、議論系スレ等 【ゲームサロン】
攻略ネタ、攻略情報 【家庭用ゲーム攻略】
FF＆ドラクエ板 【FF・ドラクエ】
それ以外のＲＰＧ総合板 【家ゲーRPG(仮称)】
ハード関連・業界全般の話題等 【ハード・業界板】
■ その他の関連板
198 ：
タグ無し：2011/08/23(火) 23:11:48.95 ID:VPBm9EN8
【レトロゲーム（ＳＦＣ以前のゲーム）】【アーケード】
【ネットゲーム】【PCゲーム】【フライトシム】
【ギャルゲー】【同人】【コスプレ】【キャラネタ（キャラなりきり雑談）】
【携帯ゲーム（ポケモン関連含む）】【オークション（ソフトのネット転売情報）】
【ヲチ板（外部サイトのウォッチ）】【難民板（サーバー落ち等の一時避難所）】
他人を不愉快にさせる書き込みはひかえましょう。
過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。
水遁に関する詳細は自治スレと忍法帖巻物をみてください。
タグの付け方が判らない人は、タグ無しを使って弄ってみて下さい。
最終的に、まとまった案にタグを付けます。
>>198 GJ！
とりあえずスレチをどうするかだなー
201 ：
現在のまとめ：2011/08/23(火) 23:21:00.88 ID:VPBm9EN8
あのさあ……。
本当のまとめは
>>43-46なんだけど。
それに出張なんてしてない、たまたまそこのスレで私を煽ってる奴を見つけたから反応しただけ。
>>178の案なのだけど
件の荒らしは、これまでに複数のIDを同時に使って荒らしてるかな？
それが少ないなら
・主回線が繋ぎ換え出来ない・経済的に複数のプロパを使えない・技術や知識に疎い
上記に該当すると思われるので、回数制限は効果があります。
ですが無尽蔵にIDを切り替えられる荒らしにとっては
制限回数毎に切り替えて、水遁を避けられるだけではなく
荒らしに「LRを守って行動してる」という大儀を与えかねません。
>>203 aitai使ってるみたいよ、繋ぎ変え出来るかは知らんけど
多分俺は複数のIDを使って荒らしてないと思うけど、どうなんだろうね
プロパってｗ
プロバだよ？
それで、どうして私の書き込みばかりを抽出するのか？
正しいまとめ
>>43-46 >>50 >>53 それにしてもここで必死に「議論」とやらをしてるのが荒らし憎し（私憎し）で行動してるスマブラスレ住民だけっていうのが笑える
冷静な意見はどれも第三者。
>>204 それを荒らしのテンプレ決定案（仮）にしておこう
では>206で
>>4と
>>122もまとめちゃおう
【話し合いの目的】
同一IDによる連投及びスレチ発言を水遁対象とするルールをLRに追加するため
【その理由】
現時点ではルールにないために水遁することができない、意思のある連投（スクリプト・同一文ではない連投）を水遁できるようにするため
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
【現在のポイント】
・連投・スレチ発言は何回目からsuiton対象とするか
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる。
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回程度～のため普通にレスをする分には誰も困らない
838 自治スレにてLR議論中 sage New! 2011/08/23(火) 23:31:36.70 ID:maFUn6yg
SbcTuTHD
早く死ね。死んでくれるとうれしい
定期的にこういう奴が現れるんだからこんなことしても無意味
正直本当に意味ないと思うんだよね
だって現にしてるでしょ？水遁。
>>195 それでけっきょく過剰な連投は何回になったわけ？
自分も含めて5回に反対してる住民も多いでしょ？
決まった回数はどこに反映させるの？ テンプレ？
まず「スマブラスレの荒らし」が何かというところを見ると
100レスの連投があったってことなんだよね。（>.206のaitai荒らしの特徴より）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306576626/194 > スマブラXスレで100res/dayや200res/dayといった家庭用ゲーム板としてはありえない量の連投（それも大半がスレッドの趣旨とは違うレスや荒らし同士でのやりとり）を行う荒らしが活動している
これを防ぐだけなら、同一IDによる10連投を水遁対象にするだけでも十分間に合うよ。
「スマブラスレの荒らし」以外の理由で板利用者の言動を制限しようとするなら
せめて理由ぐらい書いておいた方がいいと思うんだよね。
3年粘着してるのは事実だけどそれだけじゃ荒らしにならないよね
荒らしっていうのはオルドゥンティスみたいな奴のことを言うんだよ。
>>216 それは昔の話だからなあ
該当スレ見てもらえば分かると思うけど今は連投数も格段に減って1日に30程度なんだよ
だから5回が適切じゃないかって話なんだけど
>>215 まだ決まってないよ
ちなみに決まった回数はテンプレに反映させるつもり
やってられない。
そりゃあんな酷いこと言われたら連投して発狂したくもなる。
言っとくけどただの連投じゃないぞ、ちゃんと内容あるから。
私を煽った奴に対しての反論だから。
お前ら本当に板のこと考えて議論してるの？
お前らが挑発すればするほどスマブラスレ「だけ」が使えなくなるんだぞ。
あ、そっか、お前らは私に復讐がしたいだけで2chのルールに則って議論してるわけじゃないもんね？
>>223 どうせ自演だろ
雑談スレにしか見えないって言っても避難所が出来るくらいだしねー
んー自演じゃないかな
このスレにURL貼った途端に単発沸いてるし遊び半分で該当URLに行ってるかもしれない
何の自演か知らんが疑われてるからIP出すぜ
そのスレ、連投のID変わってないからNGすりゃすむ上に荒らし(?)の相手までしてるじゃねーか
こんな応答してるんだから、住人の質の問題だなと思わざるを得んわ
ふしあなミスった
こ、これははずかしいｗ
私もです。
>>227 俺はお前が自演してるだろなんて言ってないし荒らしの相手をしてるのは俺じゃなくて他人
>>229 えっ！じゃあ俺ひとり空回りしてフシアナしたり馬鹿みたいじゃん！やだもう恥ずかしい！寝る！
フシアナしてるのはあなただけじゃないわ。
私だって一緒よ。
>>230 おう
正直何言ってるんだコイツとか思ったけど、じゃあな
>>218 １日に30レス程度する者が一人いるだけで、ローカルルールを変更してまで特別な対処をする必要があるのかね？
答えてくれないか
>>233 今までの書き込みが余りにも悪質だったからね
現に一日30レス程度でも人が避難所から戻ってこないわけだし
答えになってない。やり直し。
>>234 答えになってない
特定の一人の荒らしに対する感情は捨てな
１日に30レス程度する者が一人いる状況は、ローカルルールを変更してまで特別な対処をする必要があるような状況かと聞いている
>>237 お前こそ答えになってないよ？避難所から人が帰って来ないってのはどう説明するつもり？無視しないでよ
あのスレの人だったらこんな感情も出ちゃうよ
それと
>>234のレスで理解出来ると思ったけど理解出来なかったみたいだね
いちいち説明するのがめんどくさいけど本当に説明しないと分からない？
あ、あそこの方が居心地いいとか言う反論は無しな
一つ聞いていい？
水遁したとして、その日間30レスが何レスに減るの？
ハンバーガー4個分くらいかな。
>>239 極端な例だけど1分ずつレスをしていくとする
そうすると1時間で60レスになるだろ？
それで水遁をすると書き込みの規制時間？が2分になって
30レスになるわけだ
ちょっと疲れてきてるから計算してくれ、それくらい
>>238 とあるスレの住民が避難生活していると言う、1スレ住民の問題に他スレ住民達を巻き込む理由にはならないよ
言ってる意味がわからない。
現状で日間30レスなんじゃないの？
>>238 それは個別のスレの状況でしかない
感情も出てしまう、では駄目。感情抜きで客観的に説明しろ
特定の荒らしの話ではなく、一般論として、だ
１日に30レス程度する者が一人いる状況は、ローカルルールを変更してまで特別な対処をする必要があるような状況かと聞いている
>>243 だから例として1時間に1レスって書いてるだろ
これは現実での話しじゃなくて例だからね、2次元と3次元の区別が出来てなさそうな人だね
>>242 前スレ見てきてみ、1スレだけではないよ
>>245 本当に何を言っているのかわからない。
>>241の文章のどこに1時間に1レスという文があるのか。
まともな思考ができないほど疲れているのなら君はとっとと寝るべきだ。
>>244 あれ、避難所うんたらについて答えてなくね？
ちなみに
>>245にも書いたけど個別のスレだけってわけではない、前スレ見てきてみ
てか状況か聞いてるだけで説明はしなくていいんだね？
うん、必要だよ
>>246 2行目で1時間って書いたが？これで普通は1時間に1分ずつレスしたってことかって理解出来ると思うが
ごめん、それも理解出来ない人なのかな
2次元から帰ってこーい
>>238 めんどくさがらずに説明してください
理解できないので
だから何度も言うがスマブラスレがどうであったかなんてどうでもいいだろう
今のLRでは意志のある連投・スレチ発言をsuitonできないという脆弱性があるから、できるようにしようって話し
それともお前ら投稿例見ないと判断できないのか？もっとイメージしろよイメージ
まさか本当に正常な論理的思考ができないとは思わなかった。
>>247 …何故必要であるか。必要な理由を述べろ、といちいち言わないと駄目なのか？
「何故必要であるか。必要な理由を述べろ」
>>249 理解出来ないんだったらなおさら自分で調べるべき、少しは自分で調べてみようぜ
そうすることで少しは理解出来るようになる
疲弊してるんだから勘弁してくれ
にしても荒らし援護する人（中立？）の人って似たような時間に出てくるんだよね
まあ別にそれがどーしたって話だけど
男は論理的な思考が得意なはずなのにおかしいな。
>>251 自分が理解出来ないからって俺を批判か
現に誰も俺のレスに突っ込んでないから理解出来るような内容だと思うが？
ていうかお前あの荒らしか？文面似てるが
NGにしとくわ
>>252 アレ？避難所について書いてなくね？
それと個別のスレってわけじゃないからね
>>253 疲弊とか関係ないので
あなたが言いたいことが
>>234ではわからないので説明してください
アホみたいな質問は、放置でいいって
最終的に、Q&Aを作成して模範解答を用意しておけばそれで十分
要するにゴリ押しですね、わかります。
知らない人間がわざわざ調べる必要はない。
必要性が論理的に明確であるならその根拠と論理さえあれば判断に事足りる。
むしろわざわざ調べなければわからないような基準は
そのローカルな領域の事情に精通していてなおかつ価値観を共有していなければ通用しない。
つまりそんなものは通常2ch運営には受け入れられない。
>>256 関係あるだろ
疲弊した人をこれ以上労働させる、っていう考えなの？
お前が上司だと苦労しそうだわ、まあ上司になんてなれないだろうけどね、そんな考えじゃ
だから少しは自分で調べてみろよ、理解出来ないんだったらさ
もしかして調べるのが面倒くさいとか言わないよね？
>>255 「個別のスレ」とは「一つのスレ」という意味ではない。
また特定の荒らしではなく一般論としてだということもすでに言っている。
必要な理由を
>>257 ごめん、俺に突っかってくると反論したくなっちゃうんだ
じゃあもうNGにぶち込んどくわ
というわけでNGぶち込んどいた
誰がいつQ＆A作るかは疑問として、それまでマトモな質問が無い限り回答しないことにしよう
無駄にレス流れるだけだしね
おー流れろ流れろｗ
>>260 何も調べていないとか、状況が何もわからないとか、私は一言も言っていません
あなたが
>>234で理解できると思ったことがなんなのかが理解できないので、
それをあなたから説明してください
というわけで俺は寝る、疲れたし
逃げやがったｗｗｗｗｗｗｗｗとか笑えばいいと思うよ、存分に
じゃあね
>>258 そうだよ
権力も武力もない住人にとっての最たる力は、論や屁理屈ではなく
数と意思
同じ意思の元で、数を理由に推して行く。
その上で相手の論をデータ化して、テンプレ回答を作り出す。
>>266 そんなこと言わないよ
彼らは頭いいから……。
>>266 起きてからでよいので、説明してください
＞テンプレ回答
テンプレ回答を作り出せるような回答が見受けられないのだが
>>250 このスレの頭あたりからしれっと「LRの穴（脆弱性）」という主張がまぎれこんでるけど
本当にそうかどうかは考えてみたほうがいい。
有り体に言えば機械的でない連投をsuitonできないのが仮に脆弱性であるとしても
それはsuitonルールの穴であってLRの穴ではない。
調べる必要ねえよ俺を読めば流れがわかる
今のルールには意志のある連投及びスレチ発言はsuiton対象でないためsuitonできないという穴があるだからLR変更してsuitonできるようにしよう
たったこれだけの話だ
この穴をどうするかということが重要で被害状況なんて知らなくても議論に参加できるはずだから過去ログを調べる必要は無いよ良かった
あなたの心を……読むってこと？
てす
275 ：
ninja：2011/08/24(水) 01:35:07.19 ID:0oyVhKpq
テス
あひょっ
>>272 その理由だと「現時点で家ゲ板住人の板利用に不都合がない為LR変更するに値せず」って結論になるけどいいのかい？
あなたの言う穴？を埋める理由が見当たらないのに、どうするかも何もないでしょ
これから必要になるかも、なんて先回りの対策は住人じゃなく運営がすることだよ
阿呆の相手をするよりも、新しいLRを決めちゃう方が優先ですよー
そう。
話にならんな…住民の理解を得るという点がまったく配慮されてない
ここの賛成派は本当にカスだなw
まがりなりにもルールを追加しようとする議論スレでNGとかありえんだろw
>>271 10、20回と連投しようが、スレチ発言を一日に200回しようが、機械的でないためにsuitonできないのは脆弱性だと俺は考える
掟の穴かLRの穴か、そんなことはどっちでもいい
どっちにしろLRで埋めることができるのなら家ゲはLRで埋めるよう働けばいい
ちなみに前スレの初期の方は里の人が主導で動いてたんだが、
里の人が掟変更ではなくここでLR変更のために動いたってことは、掟を変更するためには、まずはLR変更での結果をみないといけないってことなんだろう
しかし、俺が思うに、例え掟で意志のある連投をsuiton対象としたところで、「n回連投したらsuiton」のnは結局LRで決める必要があると思うのだが
>>277 先回りの対策がダメだとは知らんかった
まあ既に穴はスマブラスレで突かれたわけだから先回りではない
もう一度聞くけど
日間30レスに水遁したとして何レスに減らせるの？
念のために言っとくとこれは修辞上の疑問ってやつです。
>>282 水遁はそんなことに使うもんじゃないってことだろ
それが穴だ脆弱性だと思うなら、忍者の里のルールスレで言って来いよ
個別の板でやる話じゃない
>>282 末端で問答を繰り返しても、「何故？どうして？答えになってない」を繰り返せる反対者の方が
圧倒的に有利です。
わざわざ相手のフィールドで論じる必要はない。
根本である「何故LRを変えるのか？」には「荒らし対策」という理由があり、
住人によってLR変更が行える環境が揃っている以上
賛成者のフィールドである「変えられて誰が困るのか？」のみを争点にして進めた方が楽です。
「○○が××になるから困る」という意見に対してのみ
LR文章の変更や、テンプレによる案内などで対応策を作っていきましょう。
>>278 あなたの言う、アホみたいな質問・阿呆とはどのレスのことを指しているの？
今後の参考にするから、すべてレスアンカーで示して教えて。
例えば
>>234-235のように
「何故水遁を入れなけれならない？」系の答えに、複数の回答を用意する必要はありません。
LRに水遁を記載出来る環境があり
LRでの対応が妥当だと判断した者達がいた時点で上記の回答は出ています。
「それを望む（妥当だと判断した）住人がいるから」とね。
この場合は「水遁を入れられると何が困るのか？」のみを問題にすれば十分です。
>>286 詭弁もいいトコ、まーた手段から入ろうとしてる
そもそも「何故」変えるのかの目的が弱いんだって
>>284 ああそう
だが俺はsuitonはそんなもんにも使うもので、掟ではなくLRで変更するべきだと考える
理由は
>>282 >>286 忘れてた。今、賛成派がするべきは変更内容を煮詰めることだった
反対派との議論はその後
>>282 今も忍者の里の人主導で動いてるだろ、この自治スレは
ID:VPBm9EN8
ID:NjKpmMwL
桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪
反 「何故水遁を入れなけれならない？」
賛 「住人が困っているから」
反 「具体的に誰？」
賛 「スマブラスレを含む、荒らされているいくつものスレ住人」
賛 「水遁を入れられると何が困るのか？」
反 「住人が困る」
賛 「具体的に誰？」
反 「・・・・」
こんな感じでね。
反対者が「○○スレが困る」「○○さんが困る」「○○住人が困る」と具体的に答えを出せる物にのみ
対応していけばいい訳です。
LRで水遁をしたい忍者が自治スレを仕切って物事を決めていく
忍者の都合の良いようにLRの変更申請がされる
>>290 賛成派がやるべきは、根拠の肉付けだろ…
920 名前：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 01:17:10.97 ID:oYv92/i40
>>915 忍者の活動が、表舞台で名札をぶら下げての物ばかりと思ってはいけません。
忍者の仕事は、諜報と工作と暗殺
闇に紛れた名無しでの活動こそ本業！
924 名前：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 01:24:55.63 ID:oYv92/i40
>>922 諜報＝名無しでの各板の視察
工作＝名無しでの扇動と自演
暗殺＝名無しでの変忍報告と個人叩き
ぶっちゃけてしまうなら
ありもしない前提や例を危惧した反対意見は、全無視で構いません。
荒らされているソースがあり、困っている住人がいる事が
賛成者にとっての強みです。
荒らされていない事を証明出来ない
困っている者達を提示出来ない
これが反対者の弱みです。
徹底的にそこを突きましょう。
もう一度だけ言うよ
日間30レス程度でもスレの運営に支障があるというけど
その相手に水遁可能になったとしてそいつの書き込みを支障のない数まで減らせるの？
30レスするのに2分間隔でも1時間しかかからないんだよ？
自分たちのやろうとしてることに本当に意味があると思ってる？
>>295 そのスレッドのURLをここに貼っておいて。
「主導」するなら構わんのだよ
住民おいてけぼりで勝手に明後日に「独走」してるのが現状なんだわ
マリオカートなら独走してもトゲゾーのコウラが飛んでくるのに……。
>>297 何を拘ってるのか知らないが、このスレは話題の人間の対処ではなく、話題の人間が使ってる「手段」の対処の議論だからな
走ってるのも、それに賛同してるのも住人
走らない住人の為に、走者が走るのを止める必要はない。
そのまま走ってゴールしてしまえばいい。
>>296 > 荒らされていない事を証明出来ない
典型的な悪魔の証明だな
>>303 その手段に対処が必要なのか、というところの議論を展開してくれ
悪魔の証明はスマブラスレ住民の得意技……。
>>300 とある忍者が水遁対象を増やしたいが為に工作をしているって事実があるなら、わかりやすく示しておかないと
これから議論に参加するであろう家ゲ板住人のためにもね
水遁は荒らしを抑制するための手段だろ？
実際に荒らされて困ってるスレがあって、現行のルールでの水遁が難しいならルールを変えることに何の問題もないんじゃね
こんなグダグダスレ持ち込んで「はいこれが議論のログでござい」とドヤ顔されて申請なんかされたかねぇなぁ
まぁ却下されると踏んでるが今後運営とのやりとりが面倒にならんかそれだけが心配だわ
別に難しくないんじゃないのー
むささびは堂々と水遁してるでしょ？
次のリセットで格下げされそうでいよいよ彼女も焦ってるってことか？
ちなみにがる★は、判断基準は厳しいけど「総意」は求めないタイプの設置人
これは過去のいくつもの事例や発言から見て取れる。
だから、厳しい判断基準をクリア出来るだけの
書式とテンプレと議論時間を、見せ付けられれば反対者がゼロでなくても対応してくれる。
このスピードで進めば、あっと言う間に過去ログの山になるから
大切なのは、過程よりも明確な結果（書式とテンプレと議論時間）を示す事。
つまりゴリ押しってことか？
ずっとごねれば通るってことか？
>>312 あのさぁ…
だからそれ、住民に目が行ってないだろ…
それにひろゆき忘れてるだろお前
ひろゆき「（´・ω・｀）」
大体で言うと、申請を2回くらい却下されて
がる★の要望を加えてからが、本番だと思って欲しい。
1発で通る板なんて、笊のような当たり障りのないLRと、過疎板くらいな物だよ
そういう事なんだろね>ゴリ押し
がる★氏の事は知らんがそれで通すような人だったら
ちょっとショックだがまぁいいや
>>308 忍者も板住人。別に本人も気にしてないし隠すつもりもないだろう
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 14:00:06.40 ID:chUorjXW0
>>464 そもそも♪やってる人は、どの板の自治にも関わっていない人なの？
そして♪をやっている人は、里以外の自治議論に参加してはいけない決まりでもあるの？
そういう物が何一つ定められていないのに、♪の扇動とか言われても
見えもしない物が見えてる人の戯言にしか感じません
>>316 もう「賛成派」と「がる」の２項しか見てないんだな…
もう抜けるわ。疲れた。
おお。君はよく頑張った……。
私はこの案件がどうなろうと……私は自分が正しいと信じているから……。
だから言ってるっしょ
力を持たない名無しの使える唯一の力は、「数」と「執着」
件の荒らしは救えないほどの※※※だけど、問題として扱われるほど注目されているのは
「執着」心が常人レベルを超えてるから。
反対派には気の毒だがむささび♪にはどう足掻いても勝てない
LRに水遁導入への執念は凄まじいものがある
そして彼女の強みは腐るほどある時間
地下は数の力で追い出した
この板はレトロゲームと同じ展開になるだろうね
普通は何かを変えたい者が他人を説得するものだが、彼女の場合それが逆になる
今後LRを変更されたくなければ、反対者が必死で説得しなければならない
無駄だと思うけどね
118 名前： ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ [sage] 投稿日：2011/08/22(月) 03:54:11.21 発信元:125.14.117.184 0
LRでの水遁を許可してくれれば、全て解決するよ～
>>322 GJ!!
同じ事繰り返すの疲れたしちょうど良かったよ
>>324 結局彼女は私と同類だったってこと？
やっぱり強ち嘘でもなかったか……私と彼女が似ているというのは。
何が彼女をそうさせるのか。越後屋だってそうだ、私は彼の真意がわからない……。
水遁導入への並々ならぬ執念。
いくら水遁されてもへこたれない私。
私たちは……表裏一体の存在なのかもしれない。
……何が彼女をそうさせる？彼女もまたどこかのスレで覚醒したのか。
レトロゲームか……32bit以上だったら本当に意気消沈していたところだったわ。
あそこは私の好きな板だから。
ID:NjKpmMwLは釣りじゃないんなら自覚のない荒らしだな
イカれてる
>>327 賛成派の印象を悪くするための反対派の工作に見えるレベルｗ
里見てきたけど今のままでも水遁の対象にできそうじゃねーか
忍者の里の水遁なんていう、まだできたばかりでルールすら定まらないものをLRに加えて、
削除GLから漏れたレスを制裁するなんてのはいくらなんでも安直・乱暴じゃないか。
誰でもできる・パストリップが簡単に割れて好き勝手されてるような代物に、削除人と同格の権限を与えるのは危険すぎる。
そもそもスマブラスレを見る限り(
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312773101)、正常な利用がされているし、渦中の人物もスルー耐性がないだけで煽られなければレスの頻度は極端に減っている。
賛成派の忍者(桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪)は反対派の質問・意見は全無視するように、と議論する気はさらさらないようだし、
問題提起をした賛成派本人がこの忍者と同じ行動(反対派の質問を無視・NGIDに追加)に出ている以上、彼らとはLR変更についての正常な議論などできないだろう。
ここで家ゲ板利用者に改めて問いたい。
この議論は、続けるべきか、否か？
330 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 08:46:09.13 ID:0oyVhKpq
意見を聞くためにageとくか？
自治厨は板全体の問題みたいに騒いでるが一部のスレだけだろ
うざい
>>285 LRで追加することでその板自体の荒らし抑制に繋がる
水遁避ける方法を見つける荒らしもいるだろうしな
というか一応隠し板なんだから安易に板名を言うなよ？
>>295 それ「今から自演します」って言ってるようなものだろ、ここで賛同者として書き込んでるとは思えない
仮に書き込んでるとしても忍者かどうかなんてまったく関係ないからね
>>318 それだけで家庭用板の人って決め付けるのは安易だな
別の板でも自治議論スレはあるわけだし
>>329 その人が書き込んでるっていう証拠はあるの？あくまで憶測にすぎない
>>204を見れば分かると思うけど煽られたから連投してる、というわけじゃないのは分かるだろ？
誰でも出来る、というわけでは無いし暴れるような人は即忍術の実行出来る権利を剥奪される
それとパス、トリップが割れる、なんて簡単に出来ないよ、対策されたから
お前今すぐに割れる？簡単ならやってみてくれよ
にしてもレス見てて思ったんだけど反対派って「賛成者はカスしかいない」とか言う人多いよな
もうちょっとオブラートに包んでくれよ
昔の話だな、うん。
って今気付いたが
>>329の内容あちこちにコピペしてるみたいね
新規増えるかもしれないな、まとめは
>>201にあるから
本当にあちこちにコピペしたんだ。
賛成
>>337 ただ賛成とか言わないで理由とかも付け加えてくれると助かるな
そうしないと一部の人がうるさいし
相変わらず反対派のレスは無視してんのなー。
賛成の理由など意味がない
賛成、賛成と言い続けることが大切らしい
659 名前：自治スレにてLR議論中[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 20:37:43.35 ID:81LOxAb1
なんで？どうして？を繰り返す人の1レスなんて
賛成だ！頑張って！お疲れ様です！と応援する数十レスに巻き込まれたら
ログで流れを見たときには、何の印象にも残らない。
リアルタイムを意識しないで、過去ログになった時に
どれだけ印象付けられるかが、LR議論の要です。
>>340 それはあくまで一人の意見だしその後理由も言うようにって決まったはずだが
それと
>>332についても答えてね
羨ましいよ、ここまで人を不快にさせる才能を持っているというのは。
あんたら仲間内で喧嘩してるの？
自治厨=専ブラの機能を使えない馬鹿
>>344 一応言っておくけど皆が専ブラ使ってるって決め付けない方がいいよ
俺は専ブラ使ってNG機能使ってるけどな
じゃあこれを機に専ブラ導入すれば？
>>332 301 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 22:45:53.45 ID:7QrGdioW
>>300 やる気さえあれば自演でもいい
なんなら参加者の一人になったげる
302 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 22:47:28.29 ID:7QrGdioW
まずは名前欄を
自治スレにてLR議論中に変えてもらう
314 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 11:17:34.79 ID:HJM/YJoG
ID:esKwJCmZ＝ID:7QrGdioW＝ID:81LOxAb1＝桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)
レトロゲーム板の次はここか
忍者が自治スレに介入するなよ
ID:9agMm6Jf「忍者が自治スレに介入しちゃいけないルールはないだろ？」
あれ、仲間じゃなかったんだ。
>>347 その書き込みでその忍者って判断するのが分からないんだが
君が越後屋っぽいのと同じ理由。
可視化されたのは（ｷﾘｯ
証拠も無いのに何言ってるんだか
ちなみに今でも十分導入する理由にはなるよ、このスレも荒らしてるわけだし他にも複数のスレを荒らしてる
>>351 数で押せってのがマニュアルってかw
そんなんで変更できたらどこも苦労しないよなw
>>352 証拠も何もご本人がそう言ってるわけじゃないですか。
今この板に介入してると言及してるわけではないですよ。その可能性がないとも言ってませんが。
最近の荒らしの具体例が全く報告が上がってないのですが
その荒らしをレス番付きのURLで指定できますか？
>>355 それとすももって人もじゃなかったっけ
勘違いだったら申し訳ないけど
>>354 気になるんだったら前スレ見てね
>>353 このマニュアルは考え方としてそんなに間違ってないと思うよ。
だけど公開することがローカルルールを通す上で間違いのような気がしてならない。
今までは通用しても、運営の人も今後はこのレスを見て考えるわけだし。
それでも通用するなら自治スレの資料集として綴ってみたいよね。
>>354 ところでご本人が言ったってどこ？
レス指定してくれ
>>356 一週間より前の荒らしは興味ないです。
前スレは一通り見ましたが2011年8月17日以降の荒らしについて報告が見当たりませんでした。
もしそれがあり、あなたがその存在を認知しているようならレス番付きで教えてくれると嬉しいです。
流石にあるかないかわからないようなものを探す気になれませんよ。
>>359 あるから前スレって言ったんやけどね
何で一週間より前のは興味ないの？それはあくまでお前の主観だろ？
>>362 なるほど、そのスレか
もう十分だと思うから報告しなくていいと思うぞｗｗｗｗｗ
お前みたいな人がいると良いんだけどなあ
しつこいようで悪いけど反対派には過激な人が多くて困る
>>360 最初から「現時点」と書いたつもりですが伝わらなかったようで申し訳ない。
実在するかどうかともかく前スレにあるというあなたの証言はわかりましたが
昨日今日の分の報告は無さそうな感じですね。
>>363 自分は反対派でも賛成派でもなくて、妥当と思う方に流れるだけですよ。
今も毎日荒らされて困っているという訴えがあればその話を重く見ますし
過去の逸話が中心だと、どうしても問題意識が共有できないだけです。
>>366 そうか
まあこっちに流れてもらうように頑張ろうと思う
>>365 今は収まってるみたいで良かったです。
荒らしに関しては新しいものがあるなら積極的に考えたいですね。
荒らし（水遁）問題とは別に、LRを整備するのは悪くないと思います。
>>368 うん、今は会話してる状態だからね、連投は収まってる
LRを整備か、にしても議論進まないんだよなあ
>>367 頑張らなくていいと思うので、今現在起きている問題を共有する方向だと嬉しいです。
たとえ煽られたとしても100連投以上の一人語りはやり過ぎとは思いますし
同時にスルー耐性は在るべきものだとも思ってます。
>>369 他板への誘導が果たして本当に必要か議論する余地があると思ってます。
> 【同人】 【コスプレ】【キャラネタ（キャラなりきり雑談）】
> 【オークション（ソフトのネット転売情報）】
> 【ヲチ板（外部サイトのウォッチ）】【難民板（サーバー落ち等の一時避難所）】
たとえばこの辺りですね。
難民板もわりと落ちるので一時避難所として適切かどうかとか。
> また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
2chブラウザが今もサーバー負荷軽減になってるのかとか。
>>371 他板への誘導は俺としては必要だろうと思っているけど
ここで議論するとなるとゴチャゴチャしすぎて理解出来なくなる人も出てくると思うの
>>371 専ブラはサーバー負荷軽減と言うより「無視放置には専用ブラウザのあぼーん機能を使うと便利です」みたいな方がいいね。
今回の件を見てLRに入れればいいのにって思ったｗ
>>372 名前欄が自治スレにてLR議論中ですし
荒らし対策以外にも論点があるのは自然なことだと思ってますが
ついでのようなものなので強く押す気もないです。
>>373 相手が運営が定義する荒らしかどうかともかく
気に入らない相手を見なくても済む手段があることをLRで伝えることで
不愉快な思いをしなくて済む人が増えそうな感じはありますね。
375 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 13:16:12.53 ID:ZU8wL7qC
「趣向外の内容による過度な連投（同スレで一日に5回以上）」
これでどうだろう？
376 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 13:32:07.50 ID:SQawGV0K
名前欄変わってたから来てみたけど過疎スレ住人にとってどうでもいい話だった
378 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 13:43:43.24 ID:t7qs8pDy
379 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 13:46:05.95 ID:ZU8wL7qC
NGにレスを削除する機能はないから
スレが毎日何十もの趣向外のレスで埋め立てられていく事実は変わらない
水遁にはそれを抑制させる効果がある
380 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 13:49:08.47 ID:ZU8wL7qC
Q＆Aの話が出ているけど、これを追加して
Q NGワードにすれば水遁に頼る必要がないのでは？
A NGにレスを削除する機能はないので、趣向外発言でスレが乗っ取られる状態を防げません
381 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 13:52:17.78 ID:ZU8wL7qC
Q 水遁で荒らしが減るのか？
A 埋め立てや乗っ取りなど、スレ潰しを抑制する事が出来ます
抑制することができるというのは多少埋め立てや連投のスピードが落ちるということ？
383 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 13:56:17.89 ID:ZU8wL7qC
>>381 どういう理屈で減るのかの説明がない、やり直し
>>383 じゃあ埋め立てや乗っ取り、スレ潰しの解決にはならないということか。
スレ乱立なんかには水遁効果ありそうだけど
386 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 14:01:58.72 ID:ZU8wL7qC
>>384 理屈は忍法帖の紹介ページを見ろ
投稿制限・投稿間隔制限を行う為に存在するシステムに
「理屈が判らないから駄目」と言い張るのは
1+1=2が理解出来ないから、答えが2では納得しないと言ってるのと同じ。
387 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 14:05:35.26 ID:ZU8wL7qC
>>385 抑制になるよ
抑制する為の土壌を築き上げた上で、止まらなければ
それもまた荒らし報告をし易くする糧となる。
Q 水遁で荒らしが減るのか？
A 荒らしに粘着してる人が忍者の里へ移動するのでその分は減ります
>>386 多いときは 100res/day って言ってたっけ？
荒らしが 1日 8 時間はりついてたとしても約 5 分に 1 回レスすれば到達するんだぞ
連投間隔が最大 120sec だっけ？意味あんの？
荒らしが死なない限り完全なる停止なんてありえないから
それを理由に反対するのはナンセンスだな
>>390 んなことわかっとる
忍法帳wikiにもあるじゃん、コストが荒らし>2chなら我々の勝ちだって
でそのLR変更によるコストがどれだけ効果を示せるのか聞いておる
見えもしない物を求めてどうすんだ？
>>387 そこは疑問。
水遁対象は基本的に規制議論板の報告対象を流用したものだけど
水遁対象（規制対象）から外れている内容が
LRで水遁対象とすることで、それで荒らし報告しやすくなるの？
規制議論板の報告対象外の内容でもLRで水遁対象にし水遁することで
規制議論板の報告対象になる確たる根拠があるなら教えて欲しいです。
可能であるなら荒らし報告に対応する側の証言だとわかりやすいです。
そもそもLRで水遁対象指定が実際にできるのかすらまだ決まってないけどね。
>>392 変えようとする側がそんな事言うな
んじゃどういう結果になるか想像も付かんが何となくLR変更してみたいから申請してみましたとか言うの？
変更しようとする側は、プレゼンしなくちゃいけないんだよ。
第三者の板住民やひろゆきを納得させるだけのプレゼンを。
それだけの合理的なモノが求められるの。
398 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 17:18:25.42 ID:ZU8wL7qC
Q&Aに№を付けてどんどん増やしていこうよ
そうすれば後は、レスアンカーと№を提示するだけで質問に答えられる
それでよくわからないのは、この時実行した怒涛の水遁でどのような効果があったのか？
一時は一日に数百の連投をしていたらしいが、今は30レス程度とのこと。
それは水遁による効果？
それとも水遁をやめた効果？
何か他の理由ですか？
（2/2） 容量制限で分割して投稿（どうにかして欲しい・・）
>>399の疑問は変な忍者報告スレで以下のようなレスを見たため
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 13:12:27.62 ID:yiszqDAj0
しし丸さんへ
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 01:23:42.38 ID:dJRyzY4r0 [3/7]
>>78 越後屋さんの水遁を止めたら
スマブラスレでの荒らしも止まってますね
もしかするとこれが
一番効果的な荒らし抑止法だったのかも
だったらあなたも忍者をやめたらどうですか＾＾
荒らしが止まるかもしれませんよ＾
402 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 17:38:59.13 ID:ZU8wL7qC
>>399 水遁を使う事で、スレの状態が忍者の里に広まり
荒らされているスレ以外の人達にも注目されるようになったのが理由。
スレ荒らしにとって、スレ住人以外に監視されるように状態になるのは
とても居心地が悪い。
それが忍者や削除人や規制人の集まる里ならば尚更ね。
無差別水遁して破門された越後屋ｗ
潮時だったからだよ。
元々独り言をスレに垂れ流すのを少々恥ずかしいと感じ始めていたし。
406 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 17:43:04.20 ID:ZU8wL7qC
この荒らしに関しては、水遁が効果を示している根拠も提示出来る。
この荒らしは「って言うのは嘘」という定型ワードと、同じ文章の連投を
最近控えている。
ワードで規制されても止めず、何ヶ月も続けていたのに突然止めたのは
それをピンポイントで水遁されるようになったから
手法を変えざるを得ない状態になったのさ。
元々私があんな独り言を書くようになったのは、Wi-Fi板のリンチスレで煽られて傷付いて、そのことを悟られたくなくておかしなことを書いて道化を演じていたのがきっかけ。
それが3年も続いていてしかもそのきっかけとなったリンチスレはもうないのだから、今年で潮時が来てもおかしくない。
大体注目されるのが嫌なら規制板にスレ立てたりしないっつのｗ
>>406 そりゃプロバイダ解約されるのは嫌なんだから当たり前じゃん。
それにあれは荒らしじゃない。書かざるを得なかった。
どうしてみんな私ばかり責める？オルドゥンティスは？
あいつこそ空白埋めして規制されたからできなくなったんだろ。
409 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 17:45:26.67 ID:ZU8wL7qC
忍者の里に素行が知れ渡ってしまい、その行為に対しての水遁に
荒らし本人以外に、不当水遁として異議を唱える者がいない状態になってしまったのが原因。
>>406のように言われれば、脊髄反射で一時的に再発するだろけど
規制されてでも止めなかった行為を、控えるくらい
水遁は精神的に「くる」物があるのだろうね。
違うけど？
いいから部外者は黙ってろよ。
素性？リンチスレでの出来事知ってんの？
412 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 17:48:17.47 ID:ZU8wL7qC
水遁可能な対象を「ワードやパターン」から「行為そのもの」に広げてしまえば
荒らしが手法を変化させても、対応出来るようになる。
それが今回のLR変更の目的なのでしょう。
もう嫌。どうして私ばかり……。
悔しくて涙が出るよ。今だって泣いてる。
まぁ水遁したければすればいいよ。
じゃあ今からここでお前が水遁できそうなことを書いてみようか？
大体水遁そのものに原因があったのならオルドゥンティスに粘着水遁された段階でとっくに止めてる。
水遁と忍者による監視で抑制された状態が現在であるなら
水遁ではこれ以上には抑制できないってことになるけど？
むささび、あんた見てると私の母親思い出す。
あんたって神経質そうだよね。意地悪でさ。
417 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 17:56:50.82 ID:ZU8wL7qC
で、これが本文になるのだけど
水遁は術それ自体の効果よりも、水遁する事（される事）で与える周囲への効果がとても高い。
それこそ荒らし報告や削除依頼以上に注目を集めやすい。
部外者に注目される事を嫌う荒らしにとっては、とても効果的な対策でしょう。
結局あんたは水遁したいだけなんだ。
本当にスレのことを想ってるなら私を挑発しないはず。
そうやって煽れば私がまたスレを荒らすと思ってるんでしょ？
何度も言うが、別に注目されたことが原因だったわけじゃない。
419 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 18:01:39.85 ID:ZU8wL7qC
>>414 それは違うな
越後屋が執拗に水遁を続けた結果が今に繋がってる。
越後屋が執拗に水遁をしなければ、里にこの荒らしの情報が広まる事はなかったし
むささびが関心を持つ事もなかったし、LRの変更議論も行われていなかったでしょう。
全ては越後屋の使った水遁よってもたらされた「効果」なのさ。
広まってどうするの？
それで私が荒らしを止めたと思ってるの？
本当に水遁されて部外者に注目されたことが原因だと思ってるなら、早く水遁しろよ。
どうせお前むささびだろ？
早く。しろよ。
ID:ZU8wL7qC「今回のLR変更の目的なのでしょう」
で、今回のLR変更を画策している本人は、どこにいるんだ？
水遁は確かに効果があったのはわかったよ。
これ以上に水遁してさらに効果が上がるのか聞きたいんだけど。
425 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 18:10:11.83 ID:ZU8wL7qC
>>423 「ある」と言うのは簡単だけど、行われていない物への結果は示せない
当たり前の話だけどね。
範囲が広がる以上、荒らし当人のみならず、荒らしに構っている者も対象に出来るから
効果はかなり期待出来るでしょう。
ほらほらレベル40ですよ～？
今ならたった1で水遁できちゃいますよ。
>>425 今までその構ってる者を放置してたのは誰だろうね～。
荒らしに構っている者も対象にできるということは、
とにかくスレの趣旨と違うレスを一定数した人間は水遁対象になる
＝水遁されても文句が言えないということだね？
429 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 18:18:19.55 ID:ZU8wL7qC
>>427 根源である【荒らし】が「意思ある投稿」を主張してるのに
それよりも遥かにレス数の少ない【おまけ】に対応出来る訳がない。
荒らしでも使える単純な防衛作を、おまけが使えない筈もないだろうに。
>>429 水遁は荒らしを抑制することが目的なんだろ？
私が野次馬に煽られることによってレス数が増えている。
ならばその原因の野次馬のレスを水遁すべきじゃないか？
どうせ彼らのレスも内容のない「ゴミ」「クズ」と似たようなものなんだから、水遁されたって痛くも痒くもないはず。
>>417 説明ありがとう。
水遁を再開させることによって、今は落ちついていると思われるID:SbcTuTHDがどうなるのか危惧するところではありますが・・・
基本は嵐はスルー、あぼーんでそれが一番効果的だと思います。
それで5回連投の件ですが、今回の様なレスをしようとやはり容量制限にかかり分割投稿になる。
5回は厳しいと昨日から何人かから見直し要望も出ているが、自分もやはりそう感じる。
回数を10回にして欲しい。
またこの5回と言う回数も変更提案者から出た数字であって、住民皆で決めた回数ではない。
数百と連投をする嵐対象ならば10回でもじゅうぶんなはず。
普通の住民が不便を感じるような変更ならばそれは指示されない。
432 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 18:21:04.15 ID:ZU8wL7qC
>>428 今の案だとそうなるっぽいよ
それで弊害が起こるなら、その部分の修正や案内は作った方が良いだろう
433 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 18:22:57.13 ID:ZU8wL7qC
回数制限に関しては、もう少し煮詰めた方がいいだろうね
やるなら最低でもこうだね
Ａ） スレの趣旨と関係のないレスを1日にN回以上または連続でn回以上
Ｂ） Ａに該当する者へのアンカーを含み、スレの趣旨と関係の無いレスを1日にM回以上または連続でm回以上
※N>M、n>m
>>433 この板の容量制限を考えるとそれは当然複数の住民から疑問が出るし
その回数が理由で反対する住民も今後出ると思われます。
5回じゃ厳しい、10回なら自分の場合はまず想定できない。
普通の住民が嵐のせいで回数を気にしながら投稿しなければならないのでは
それはLRの改悪になるでしょう。
よろしくです。
板設定のほうも考えてくれたら嬉しい
容量を増やす提案ありきなら反対する人も少なくなると思うの
437 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 18:46:35.55 ID:ZU8wL7qC
良い案が色々と出てきたぞ
>>436 それは思う。
できればまとめて投稿したいのは誰でも同じ。
分割は面倒だし、伝えにくいし、ID真っ赤は恥ずかしいし・・・
[スレの趣旨と全く関係のないレスを連続10回]が妥当だと思います
累計◯回だと色んなスレを利用している私にとってはかなりのストレスです
連続5回だと少なすぎて困ります
連続10回なら一般利用者はまず対象にならないと考えます
意図的に荒らしてやろうと思わない限り到達しない回数に設定すれば、今回の目的である[独り言スレ乗っ取り荒らし]への対策は十分ではないでしょうか？
あくまで一般利用者が不自由しない＆楽しく2chを使える回数を前提に話し合いましょう
以上 よろしくお願いします
荒らしといえば月虹の辞典の荒らしは酷かったよね
時々昔の月虹の辞典をインターネットアーカイブで見るのは私だけじゃないはず。
それにしてもゼルダ辞典は過疎ってるよね。新作出た時ですらそんなに盛り上がってなかったしなあ。
ここだけの話あきこさん見てるとむささびおばさん思い出す、でも彼女たちには決定的な違いがある
むささびおばさんは正義感の強い人間を装ったただの愉快犯、あきこさんは真面目だということだｗ
441 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 19:24:28.64 ID:ZU8wL7qC
なら10回を基準にして
平行して容量制限の緩和の議論＆申請も行えばどう？
板設定の方はとりあえず容量制限の変更のみにすれば、そう時間をかけずに決められる。
連投って間髪入れずレスしてることか？それならテンプレ張るやつ以外困らないだろ？
>>441 10回なら自分はOKです。
たぶん連投10回は普通の住民なら対象にならないはず。
ついでに容量制限が緩和されるのならありがたい。
いいよ。
じゃあこれからどんどん水遁してくれよな！
アホか
ＬＲ水遁なんて認められねえよ
>>444 なんとなく過去からの経緯がわかっただけだから俺が言うのはあれだけども・・・
嵐も嵐に構う人間も嵐
お互いNGにしてかかわらないようにして、連投を控えて楽しく2ちゃんやった方がいいよ
今みたいな煽りレスするとまたエンドレスになるかもだから
苦しみながら2ちゃんやっても何もいいことないからさ・・・
じゃあね
速読ナメたらあかんで！
>>446 個別のスレがどうとか知ったことじゃないです。
っていうかそいつに対して水遁かけて今の状態に納まったんじゃなかったの？
そうでないなら水遁に効果があるって前提がふっとぶんだけど。
NGも使えない低能がLR変更をゴリ押ししたがってるって話か
なるほどなー
>>451 ＞個別のスレがどうとか知ったことじゃないです。
この板に、suitonされずに荒らすことのできる手段があり、それを使って既にスマブラスレが攻撃されたということの意味を、わかってほしい
＞っていうかそいつに対して水遁かけて今の状態に納まったんじゃなかったの？
そいつには一か月ほど前まで数多くのsuitonがされたが、今はそれらのsuitonは掟・LR違反であったという結論が出ている。
だからもうできない
当事者であるスマブラ避難所を利用している方たちの意見も聞いてみたいです
ざっとスレを読んだ限りでは数名しかこちらに書き込みされてないようですので…
私はこのLR変更で例の独り言荒らしがいなくなるとは残念ながら思えないですが、ほんの少しでも1日のレス数が減少するかも？
その時に直接利があるのはスマブラ避難所を利用している方たちなので、ぜひこの議論に参加してほしいです
やっぱりゲームのスレは賑やかな方が面白いので、これを機に外部板ではなくこの板に戻ってきてくれるとより嬉しいですね
いや、素朴な疑問
今現在スマブラスレ伸びてないのは単純にやる人減っただけじゃないの？
>>453 それは単に一つの事例であって、意味なんか無いよ。
現に今荒れてないならそれは大した危機ではない。
そして行われた水遁がルールに基づかないものであったなら
それは今後決定されたルールに基づいて行われる水遁に効果がある根拠にならない。
>>455 それはない
避難所には今でもたくさんの人がいる
458 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 20:32:50.66 ID:ZU8wL7qC
>>456 > 今荒れてないならそれは大した危機ではない。
それこそ単に一つの事例であって、意味なんか無いけどね
スマブレスレ限定のルールではないのだから。
現に飛び火している
飛んで火に入る夏の虫！
>>457 人がいるとこに人が集まるんだから、
そこが機能してるなら問題ないでしょ
感情論ばっかで話にならねえｗ
水遁ってのはな、不快だとかうざいとかで出来るもんじゃねえんだよ
規制議論にあげられるような誰もが荒らしと思われるやつにしかやっちゃならねえ。
俺には、そのスマブラスレの荒らしと言われてるやつは独り言が好きなだけで
荒らしには全然見えないねｗ
避難したとかいうスマブレスレの連中の話が聞きたい
実際このLR変更をどう扱いたいのか
彼らは基本的に人任せのようですｗ
788 ：７７４％まで耐えました：2011/08/23(火) 17:50:32 ID:6UCzEi5cO
キチガイが自治スレとやらにも出張してどんなもんか思いしらせてやってくれたらいいのにね
それか新たなキチが自治スレに出没
もしくはここの誰かが自らキチになりすまして…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43902/1312975972/796 >796 ：７７４％まで耐えました ：2011/08/23(火) 19:59:44 ID:CtJUhOxY0
>別に家ゲに戻りたいとは思わないね
>あらゆる規制が向こうにはあるが、こちらにあるのは直リンできないくらい
>次スレがたつのが遅いのは確かに残念だが、ここの避難所もできて解決したしな
>
>ところで俺は昨日から自治スレでLR変えるために自治スレで頑張ってるが、これで雪乃が消えるとは全く思えない
>というかそもそもあいつは過去に凄まじいsuiton攻撃喰らったのにまるで効いてなかったからな
>でもまあ、スマブラスレの手によってLRを変えると言うのは悪くない
>死してなお影響のある家ゲスマブラスレ
こんな連中のために板全部のLR書き換えるのか
馬鹿みてぇ
ん、もしかしてこいつが私が越後屋だと思ってた奴？
本当に人違いだったのかな。あのトリップ使ってた奴は越後屋で確定だろうけど……。
あいつは避難所には書き込めないはずだし。
周りの戻りたい意見も拾えよ
しかしいくら私を懲らしめたいからと言って
なりすましはどうかと思いますが……。
>>466 各自が読めばいいだろ
折角URL貼ってくれたんだしさ。
あーでもよく考えたら投稿数多い奴はこいつ以外にもいるよね
やっぱあいつは越後屋だ
LRを変えるのはスマブラスレ民のためだけではなく、家ゲのため。
スマブラスレが荒らされたと考えるのではなく、家ゲのLRが一日200もスレチ発言を投稿する人間に何もできなかったと考えろ
何かする必要がある、と誤解してるんじゃないですか
何もする必要がなかったとは考えませんか
>>464 それはあくまで一人の意見だろ
反対派の意見だけを参考にして断固反対！って言ってるようなもの
スマブラスレ民が戻りたいと思ってるかどうかなんてどうでもよくないか
議論のどこでその声を活用するんだ
どっかの誰かさんがこれはスマブラスレ民のためとか言ってなかったっけｗ
ID切り替えを多様してるわけじゃないしNGIDに突っ込むか、レスがたまってるんだしソレをまとめて運営に規制依頼でもすりゃいいだろ
報告が面倒だから、気に入らないからと自治とか言い張って抑え込むとかクズのやることじゃん
単にそれとも忍法帳使って憂さ晴らししたいだけ?
うざいだけなら書き込みにも癖があるんだからサンプリングして正規表現NGすりゃいい
本当に馬鹿ばっか、板全体を巻き込むなっての、
本当に自治したいならしっかり話がまとまるまで名前欄変えるなFUCK
FUCK
イエイ！
>>477 そんなこと言ったらすべての荒らしをNGに突っ込めばいいわけで規制議論板なんて存在しない
それと皆が専ブラ使ってると決め付けるのもおかしい
それと規制議論板に報告したけどスルーされたからこーなってるんだよね
だから専ブラ使えばいいだろｗ
携帯？そんなの知るか。
>>479 お前ほんとわかりやすいなｗ
>こーなって
>>477 俺もそう思うんだがこのスレの住人は違うらしいよ
まぁ仮に水遁可能になったところで規制されるわけじゃないし
あいつら戻ってこないと思うけどね……私がいるスレってだけで気持ち悪いらしいから。
>>475 私はどうでもいいとは思えません
スマブラ避難所やむなくを利用している方たちはこの板の利用者です
避難民がここを出て行かなければならなかった理由がLRの不備であり、それを改善する、
というのが今回のLR変更理由であるのなら、彼らが満足するような改善ができないとLR変更などする意味がないのではないでしょうか
スマブラ避難民以外の利用者にはLR変更で得るものなど一つもないわけですから、彼ら不在で議論を進めるのは賛成できません
水遁して効果あるのかっていうのが今回の議題なわけだがｗ
それにもうとっくに大人しくしてるのにあいつら戻ってこないよ？
スマブラスレ民の民度が低かっただけ
荒らしはスルー、不快なレスはスルー、それが出来ないやつにＬＲ云々議論に参加する資格はない。
お墨付きktkr
まああいつらは自演扱いするんだろうね。
私がありがたく話題出してやってんのに誰も乗らないし……。
２ちゃんねるはそういうゴミの掃き溜め。
綺麗なところでやりたいなら、自分で板を作ってそういうとこでやりな。
まぁもうしてるみたいだがｗ
もうすっかりあっちに馴染んじゃったみたいだし、戻りたい人は戻る、あっちでやりたい人はやるでいいんじゃない？
>>479 スルーされたのは規制に値するものじゃねえから。わかる？
水遁は規制に値する荒らしに対して前段階で行うもの。
荒らしでもなんでもないものには規制も水遁も関わっちゃいけないの。
忍法帖に対する理解度低すぎ。
492 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 22:08:09.32 ID:ZU8wL7qC
1レスあたりの容量制限はどれくらいがいいのよ？
と、現実が見えていないむささびおばさんが申しております。
何度も言うけど、不快なもの、目に余るものを排除したかったら
自分で板でも作ってそっちでやれ。
２ちゃんねるはそういう便所の落書きによって成り立ってるものだから。
495 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 22:10:20.31 ID:ZU8wL7qC
>>491 その類の極論はお★さまになってから言おう
LRは住人が変えられるもの
その判断は設置人を通して代理人が決めるもの。
君ではない。
話が進んでねえぞさっさと変更案を考えていこう
それぞれの脳内の変更案の内容について言い争ってても無駄
ゲサロ 4096
家ゲーRPG 4096
家ゲーSRPG 4096
ロボゲ 4096
スポーツ・RACE 4096
歴ゲー 4096
音ゲー 4096
格ゲー 4096
シューティング 4096
家ゲー 1024
それ何？と思ったら容量か。
家ゲ板諸兄
この議題は、議論してはいけないものだと考える 以下理由
1）当該スレの総合的意見集約が無い（やりたがってるのは一人か二人）
2）板全体の利益になる根拠が無い（全て仮定、想像）
3）推進者が他者の意見を聞こうとしない（どんな意見を言われても都合が悪いと無視）いろいろな
4）最初に提示すべきあらゆる条件、提案が無い（それらは全部最後と明言）
5）これ以上続けると、推進者にいらぬ知恵を付けかねない（無駄に議論の体を成す）
以上により本スッレド終了を以て運営の判断を仰ぎたい
>>434を弄っていかないか
追加suiton対象案
Ａ） スレの趣旨と関係のないレスを1日にN回以上または連続でn回以上
Ｂ） Ａに該当する者へのアンカーを含み、スレの趣旨と関係の無いレスを1日にM回以上または連続でm回以上
※N>M、n>m
・nについての問題点
文字制限の厳しいこの板では通常の利用者も長文の分割投稿という形での連投をすることが多く、
nが少ないと、そういった人たちが巻き込まれやすい。逆に多すぎると、荒らしに対しての効果が無い
意図的に荒らしてやろうと思わない限り到達しない回数に設定するか、
荒らしの連投は引っかかって、通常利用者の連投は引っかからないナイスな案を考える
一つ重要な点を忘れていた
6）板のLR変更に対する論理的立脚点を根底から間違っている
というか、これが最大かもしれない
俺もこの議論は速やかに終息させてしまうべきだと思ってる
503 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 22:31:52.77 ID:ZU8wL7qC
ちなみにゲハも1024
505 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 22:33:53.68 ID:ZU8wL7qC
他板と同じ4096じゃ駄目なの？
>>499 確かにいっぺん運営の判断を仰いでみたい
がるって人が平忍者ごときに舐められてるのも納得いかないし
むささびなんて♪剥いだらただの人だしな。
>>499 自分はどうせこんなもん通らないだろうと思ってるから止めてもいいし止めなくてもいい。
まあ最悪の事態想定して少なくとも自分が迷惑蒙らない範囲にしようとは思ってるけど。
これ関門としては三重なんだよね、
正当な議論がされたと認められるかと、
その上でがる★が本当に代理人に渡りつけてくれるかどうかと、
代理人がそれ認めるかどうか。
最低でも迷惑被らないようにしようと動く以上、議論のﾃｲは保たれてしまうというジレンマ
私自身もこの件は通らないと思って入るが、何事にも
>>312,316
のような調子なので今後何度も巻き込まれてそのつど自治スレに
ひっぱりこまれるのはまっぴらごめんだと考えている
無駄にこの件を長引かせれば本件推進者によけいな知恵と
（議論したという）根拠を与えかねないので可能な限り早急に終わらせたいと考えています
がる★さんも、せっかくＬＲ水遁もちゃんとプレゼンして納得すればいいかも派なのに
こんなＬＲ作ろうとしてる板じゃ頷きたくもなくなるわな
513 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 23:02:06.49 ID:ZU8wL7qC
まあゆっくり続けましょう
議論を止める事なんて、誰にも出来ない
で
>>513は提案者じゃないんだよね？
提案者が不在なんだけど
>>509-510 議論開始から時間が経ってる＋スレが伸びてるだけで長期間議論したってされたらたまらん
推進派が反対派とまともに話す気もないのがわかってんだから、運営もそれ見て止めてくれたらいいのに
まー基本放任だから仕方ないけどさ
>>514 あいつはカービィスレで私に煽られただけの奴だし（先に煽ったのはあいつ）
あいつも基本的に人任せなんじゃないｗむささびに言われてやっただけだし。
本気出すのは名前欄が元に戻ってからひっそりと
528 名前：自治スレにてLR議論中[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 17:15:29.99 ID:81LOxAb1
>>519 温いなぁ
今回でも証明されているけど、LR議論での名前欄の変更はとても簡単
なんで最初に名前欄を変えたか解かる？
それは
「こんな議論をやってる事を知らなかった」
「勝手に決めた物を前提に推し進めるな」
この二つを最初に潰す為です。
最初に議論をしている事を周知に宣伝し、人の集まっている状態で0から作り始める。
その後は、名前欄が元に戻っても関係ない
名前欄が元に戻る＝議論の終了 ではないし、そんな伝統もない。
後はひっそり作り上げる事も出来るし
まとめてから、再び名前欄を変更してもらうのも簡単に行える。
だ か ら 最初に名前欄を変えたのです。
312 なまえをいれてください sage 2011/08/21(日) 23:50:03.17 ID:HRHuak/J
依頼してきたが、初めてだから分からなくて時間かかってしまった
依頼者はこいつ？依頼した人が提案者なんだよね。
／￣＼
| |
＼＿／
| ＿＿
┴´ ｀｀ヽ
／::::::::::|:::::: ｀ヽ ん？キレた？キレた？水遁してもいいよ？はやく？はやく？
／:::＼::::::::<● > ｀ヽ
（（ / <●>::::::::::⌒ ）
| ⌒（_人__） ﾉ | |
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ
ヽ （__ン 人
人 ＼
/
反対意見の9割がエスパーｗ
>>514 提案者はID:9agMm6Jfだろ？
あんたは反対派としてNGにされて、ずっと質問も
シカトされてるみたいだな
>>517 こんなゲスな思想で推し進められて納得できんのかよ
これで何が家ゲ住民の為だよ？人の上に立って扇動して遊んでるだけじゃねーか
運営さんどうなんだよ、これ
>>520 むささびおばさん何ひよってんですかｗ
早く水遁してくださいよｗアウトローな自分が好きなんでしょおおおおおｗｗ
いつも何でもないレスに水遁してるじゃないですかあｗ
それとも報告されるのが精神的に「くる」ものがあるんですかあｗ
最近めっきり水遁しないじゃないですかあｗ
今更だがすまん、
>>500のnはスレチ発言の回数だった
だから通常利用者の分割投稿への問題はないな
結局ルールが決まる前から好き勝手やってる奴ばっかなんだからルールもへったくりもねえんだよなｗ
そんなやつが今更になってＬＲ変えて水遁したい？
笑止
笑止千万！
私怨で水遁したいがためにここまでやる
その執念には感心するよ
ほんとほんと
何が彼女をそうさせるんだろう。
>>500について、自分はNは10が良いと考える
荒らしの気が無くても一日10回もスレチ発言する方は悪いが他のスレへ行ってもらおう
削除GLもスレチはNGってスタンスだし
じゃあ何で削除されなかったんだろう？
ネヲチの方では削除されただろ
いや、だから家庭用ゲームの話。
言っとくけどあれは私じゃないからねｗ
あいつの罪まで私に着せようとしてるみたいだけど。
むささびだかなんだか知らんが
忍者を名乗るなら家ゲ民に迷惑かけてないで活動中の荒らしを取り締まってこい
厨房に負けて私怨粘着なんて情けないと思わないのかよ
悔しいと思ってるんじゃないｗ
535 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 23:56:50.84 ID:ZU8wL7qC
今のところ重要な進展は
>>500の案
レス容量の変更
Q&Aの製作
こんなところだね
今スレ中に、レス容量くらいは決めておきたい
あとQ&Aの2-3個追加したいね
荒らしは無視できないのに反対派のレスはスルーするんだねｗ
>>297 兄弟板のアケゲー、PCゲー、エロゲ板も揃って2048byteだった
しばらく自治スレ無かったし見直す機会になりそうだね
この板が終わったら今度はどこに粘着するの？
提案者が忍者ならさ、この議論スレ持って行って破門とかにできないのかね？
トリップとかつけてないから無理なんかな
提案者は忍者じゃないでしょ。
提案するようそそのかしたのが忍者。
一応変忍スレにこのスレのURL貼ったけど相手にされなかったねー。
それにあいつは今まで散々好き放題してきたけど破門されてないし……。
301 なまえをいれてください sage 2011/08/21(日) 22:45:53.45 ID:7QrGdioW
>>300 やる気さえあれば自演でもいい
なんなら参加者の一人になったげる
やれやれ
自演認定したがる奴は普段自演してるってのは本当だったようだねｗ
>>540 thx
まあいいや、ぶっちゃけアク禁にでもならんかぎり申請は止められないと思う
とりあえず皆申請は大人しくやらせよう
どうせ却下されるだろうし運営板荒らすと後々めんどいことになるかもしれんから
そうだね
この案件が通ったところで規制されるわけじゃないし
ん、ひょっとして依頼した人＝提案者じゃないのかな
勘違いしてる？
提案者はこのスレの惨状をどう考えているのか
ごねれば通るって思ってるんじゃない？
誰かが勝手にやってくれると。
とりあえずあんたは少し黙ってろ
>>543 進行役も提案者もコテがないから分かり辛いよな
手を挙げる奴もいないし
俺はこんな下らん議論さっさと終わって欲しいんでやらんよ
はーい。
>>535 よくある質問と言えばテンプレやAAの分割での連投はどうするか、とか
スレチの定義とかかね
他は思いつかん、てかもう議論は十分じゃないかな、まともな人来ないし
>>550 >A.専用スレがあるのにそっちで会話しない、そのスレの趣旨と関係なく日常での出来事など
KOTYスレとかスレ違いの雑談ばっかりだよなｗ
低レベル時の時ｗ
そのスレ見てないから知らんｗｗｗｗ
まあメインは連投、だからねー
>>552 提出する必要は無いんじゃないの？ログ見て決めるって言ってなかったっけ
ちなみにきゅーあどんえーはテンプレに追加するつもりだからどんどん質問とか募集
過剰な煽りとかは無しね、その中で有用そうな質問を追加してみる
KOTYってクソゲーオブザイヤーでしょ？
年末になるまではお休みってことかｗ
>>555 ああ、提出ってのは新LR書式ね、わかりづらかったな
妥当かどうか判断するのはここのログなのはその通り
>>557 これで提出するのは・・・
まだ決まってないべ
時間悪かったかな、朝くらいにでももう一度募集してみる
560 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 02:13:36.74 ID:SgGqm/iN
550
判りやすくていいね
それも混ぜていこう
561 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 02:16:35.83 ID:SgGqm/iN
Q&Aとか荒らしの履歴などは、申請時に提出するのではなくて
自治スレのテンプレにして、申請時にURLで示せばいいさ
むささびおばさん水遁できなくていよいよ焦ってきてるね。
「レス指定をすれば連投する必要がない」の意味がわかりません
コピペが必要なら、わざわざ貼り付け直さないで
元になるコピペが貼られている場所を、URLやレスアンカーで示せばいい
と言ってるのだろ？
難しい文章とも思えない。
>>563 多分ID変わったが同一人物だよ
コピペを貼る際は元のスレがあるだろ？例を出してみるか
Aのスレで見かけて面白かったからBのスレに貼ろう
でも低レベルだからコピペを分割（連投）しないといけない、っていう場合を想定してきゅーあんどえーにのせた
その連投っていうのはコピペを分割しなくてもいい、っていうことね
>>564 そうそう、やっぱり理解してもらえるよな？
不安になったわ
むささびおばさ～ん
別に私水遁されてもいいんだよ？
水遁のせいで止めたわけじゃないことを教えてあげるよ！
このスレはむささびおばさんと越後屋の二人で回されていますｗ
>>565 言ってることはわかった
わかったけどそんな手間かけさせられるんなら反対するわ
コピペ分割する方が手間かかるだろ
まあ反対するならすればいい
ID:UE50IsFI
お前本当にうるさいよ
前スレからずっとROMってたけど議論の邪魔過ぎる
LR変更の原因の一つになってるスマブラスレは見たことないけどお前も原因になってるんじゃないの？誰かに煽られたから私は煽りかえしただけ私は悪くない、ってそれも立派な荒らし
この議論以外の関係のない身内話でスレを埋めるな
独り言の連投はやめてくれ
そうやって構うから荒らしてるんだろ
止めてるけど？スレ見たら？
20分足らずで連投止めてるって言ってるの？
それとも
>>567>>568は独り言連投って思ってないの？
身内って？むささびと越後屋はここでごねてる賛成派だけどｗ
あいつら私がいるのが気持ち悪いんだってさ、だから戻って来ないんだよ。
だからこの案件が通ってもむささびが気持ちよく水遁できるだけ。
それのどこが独り言？
むささびが水遁されたことが私が荒らすの止めた原因って言ってるから反論してるんだけど。
>>570 見るほうだよ
今まではただ見てれば済んだものをわざわざリンク叩かせるわけ？
見たときにはリンク先が死んでたらどうすんの？
原因どころか中心人物
むささびは私を水遁したいからこのLRを強行しようとしてるんだよ。
でも私は別に水遁されてもいいと思ってる。
水遁が原因で止めたわけじゃないってことをあいつに教えるんだ。
>>576 専ブラ使ってる人はURLの上にマウスのポインター乗せればレス表示させるし
ブラウザからって人は普通にリンク辿ればいいじゃん、一回のクリックですぐ目的のレスに飛べるわけだし手間はかからない
リンク先が死んでる場合はその人がレス内容を纏めればいいだけだしレス代行に頼むっていう手もある
でもなんか……盛り上がらないよね
特にAAの場合。
むささびやら越後屋とかいまこの議論ではどうでもいい
LRに沿って水遁されるなら気持ち良いとかどうとか関係ない
誰もむささびとか越後屋とかのことは話してもないし一人で喚いて連投してるだけだろ
>>581 だからレスするなって、お前がレスしてから極端にレス数増えてるぞ
？
越後屋はともかくむささびはしてるけど。
私は自分の正当性を主張してるだけ。
端から見たら自分の首を絞めてるだけなのはわかってる。
だけど私は自分を信じているから。
私はあいつに水遁して欲しいんだよ。
つっても独り言はしないけどな、でもあのおばさんのことだから大したことないレスでも水遁するだろ。
連投すりゃな。それにスマブラ民は私があのスレにいること自体が気に食わないみたいだし、それなら四六時中あのスレを監視して
あのスレを気持ち悪くしまくってやるわ。荒らさなきゃいいんだろ？
って今でもしてるけどね監視はｗ
ROMってた癖に見落とし多くない？
嘘ついたよね？誰もむささびの話してないって嘘ついたよね？
>>585 荒らしに構う奴も荒らしだからな、それを肝に命じておけ
おらむささびｗ水遁しろよｗ
589 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 05:36:24.23 ID:1ps/lJ08
この板では俺たち忍者がLRを決めればいいのだな？
多分これは成りすましだな
テスト
ありゃー、されてないｗ
10連投ぐらいなら何とか
＜分からない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイト等を読まない。読む気など更々ない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・面倒臭い等の理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用する事しか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
ここまでまともな議論なし
公式サイトってどこだｗ
避難して平和ならソレで良いじゃん
避難所と本スレの立場が逆転してるスレだってあるし、2chでなくてもコミュニティーは作れる
てか荒れて云々以前にゲームやってろよと…
>>599 じゃあお前も議論に参加してないでゲームしてろよ
屁理屈乙。
>>599 避難所が無いのに荒らされてるスレもあるんだぞ？
スルーすら出来ないスレ住民の為に関係のない他スレの連中を読んでLR変更とか残念すぎw
お前らだろ？
>>602 あるならリストアップしてからレスした方が良いよ
事実をまとめてここに挙げないと議論すら出来ないよ、お前ら本当に議論したいの?
規制依頼したという人が要るみたいだけどどのスレで依頼したのかURLを添えるという当然の事すら出来てない
やるべき事はやらないとダメだよ
きっとそのスレ見たらびっくりするよ
ボロクソに叩かれてるからｗ（もちろん報告した人が）
>>604 そういうのがダメなんだってw
ソレを改めないといつまで経っても無理だよ、申請止まりで却下される
１ヶ月は議論するつもりじゃないとLR変更できないよ
>>607 余計に見たくなったじゃないか…w
わざわざありがとう
見た感じだと、このLR変更議論は報告した人が自身を正当化したいが為にやってるようにしか見えない
議論の目的の発端が終わってるから幾ら議論しても通らないだろうね
全部合ってる。
越後屋も連投荒らしだけどね。
ﾌﾞﾘ姫は報告されたことないよ。
ああ、二行目はあいつも連投荒らししてるって意味で、私という意味ではないｗ
あ、最後の行は私なのかっていう意味か……。
それは違う。私と越後屋とﾌﾞﾘ姫はそれぞれ別人。
私はコテ付けてない。
少なくとも私と、越後屋とﾌﾞﾘ姫は別人だね
別人である以上この二人が同一人物かどうかは知る由もないが。
>>617 どうも
連投荒らしと呼ばれて「私は」と答えてもらうのも笑ってしまうがｗ
この報告だけ見るとお互い埋め立て合ってスレ潰ししてたという感じなのかな
そんな感じ。
7月に入った辺りが急にオルドゥンティスが来なくなったと思ったら、彼による怒濤の水遁攻撃が始まったって感じかな。
因みに彼はこの後露骨な無差別水遁で破門されている。（彼はそれ以前にも何度か破門されている問題児だった）
そんな感じ。
7月に入った辺りから急にオルドゥンティスが来なくなったと思ったら、彼による怒濤の水遁攻撃が始まったって感じかな。
因みに彼はこの後露骨な無差別水遁で破門されている。（彼はそれ以前にも何度か破門されている問題児だった）
>>619 ブリ姫がむささびだと思うんだよね
ドゥンティスが越後なのは有名
そりゃお前がオルドゥンティスだもんね＾＾
こいつの口調オルドゥンティスにそっくりｗ
こんなのはただの喧嘩、スレ内の自治の問題であって他スレ住民は関係ない。
荒らしにかまうのも荒らし、自分達はスルーして耐えたと言ってるが第三者から見るとそうは見えない。
板レベルの問題ではないのに、板全体に影響するLRを変えようとするのは認めない。
しかもコピペ分割ではなく、リンク先貼れ、自分で纏めろ、レス代行しろなど、住民に不便さを強要するなどもってのほか！
って感じだな～ 反対する人達の考えは。
そしてこんな変更は通るわけがないと思いつつ、もしものことを考えると完全無視はできないから、
反対するなり、消極的賛成で回数制限を自分が安心できるレベル設置に提案する。
反対派は反対理由、何故LRを改変されると困るのか（ｺﾋﾟﾍﾟ問題等）をまとめて運営にわかりやすく提示。
賛成派も早く申請内容まとめて、名前が変わってる間に住民に提示、運用に申請。
でいいんじゃないのか？
いつまでたっても平行線なものをグダグダやってもしょうがないと思うのだが。
申請する人がいないのなら期限決めて俺が申請するよ？
反対派も早く申請して欲しいんだろ？
>>626 異論ナシ。まとめて申請しておくれ
がる★さんに3回申請したら簡単に通るらしいから、3回申請頼む
次スレあたりでまとめに入りたいね
>>626 真面目な話LRってさ、連投回数とかそういうカッチリしたのって却下されると思う
2chの削除ガイドラインもそうなんだけどあえてグレーゾーン持たせてるんだよね
ガイドラインでさえそうなんだからLRで連投回数制限決めるのってよっぽどの事がないと通らない
そんで今回の議論がそのよっぽどの事かって言うと・・・ねぇw
>>627 3回ｗｗｗ
いいよ別に
但し俺はまとめないよ。
賛成派、反対派それぞれが期限までにまとめたものを申請する。
賛成派はタグもつけて運用へ申請用の書式にする。
期限は名前が変わって1週間、来週の月曜でどう？
>>630 期限はいいとして申請できるのって確か1個だけじゃなかったか
それを決めるための自治スレなんだし
>>631 もちろんそう
申請内容は賛成派が作るであろう連投回数を水遁対象にするLRの変更。
申請に至る経緯や反対派の反対理由などは自治スレにテンプレとして貼って運営の判断材料にしてもらう。
LR変更の方法として、自治スレ内で議論して申請するか否か、申請内容について住民の投票で決定する方法もあるが、
賛成派はそれはやる気がなさそうだし、例え反対派で投票して多数をとっても、
賛成派が投票には影響されないと申請することもあり得る。
その時に反対派のまとめが自治スレテンプレに採用されるかどうかは不明。
今回賛成派も反対派も申請することには反対していないのだから、申請して運営の判断を仰ぐ方がいいだろう。
>>632 正確に言えば反対しても申請は止められんだろうからさっさとやればいいじゃんって所なんだけどな
後反対する方は現状維持なんだから俺も含めて何もしないと思うぞ
期限を設けるのだけには賛成する
連投すまん
基本何もしないと言ったが仮に賛成派が作ったQ&Aが反対意見を無視するような作りだったら
かなり突っ込み入れまくると思う
>>633>>634 それでいいと思うよ
突っ込みまくってそれでスルーされるなら、Q&Aなり、簡単なまとめでも作ってくれれば反対テンプレに入れておく。
テンプレと言うより、この自治スレの議論内容が運営の大きな判断材料になるのだから
まとめは不要なのかもしれないけど、何しろ連投さんのレスでログが流れるから見にくいと思う。
ということで賛成派も反対派もよろしくお願いします
期限までに何も提案されない場合、今出ている具体案
>>193-196 タグ付き雛形案
>>197-198 タグ無し雛形案
のみ申請するよ。
LRの申請は誰がしてもいいんだし、議論を無駄に長引かせないために期限までに出た案やまとめを申請する。
すまん、↑のは忘れて、早とちりした
>>571 お前も→×
お前が→○
そいつが原因
現状のスマブラスレを見て「荒らされていない」と判断する常人はいない
まともに相手をするべき相手ではない、と思うんだが
こんな板住民も水遁もLRも2chも変更人も舐めきった提案（者）相手に
そこまで動いてはいけない
明らかに何人ものIDの人達が賛成しているのに
見えもしない個人に執着してる辺りが滑稽
>>640 同意
何の意見も聞かない賛成者にやらせておけばよいw
>>639 前までは一緒になって荒らしてたんだから、どっちもどっちだろ
お前も面の皮が厚すぎる
容量制限は他と同じで4096で良いとおもうのだけど
反対意見ある？
忍法帖が入る以前ならともかく、現在で1024だと文章書くのにすら影響受けてる
なんか妙な（笑）意見が続くね
>そうやって構うから荒らしてるんだろ
>前までは一緒になって荒らしてたんだから、どっちもどっち
荒らして者の権利を基準に考えるのが流行なのかな？ｗ
「叩かれたから荒らしている」
「私の他にも荒らしている奴は居る」
これが理由として通るなら、規制議論で規制される荒らしはいません。
>>645 無視しろって・・・・これだから賛成派は信用ないんだよ
>>638 うんｗ
正確にはこのまま何も動きがなければ
>>193-195のみ申請ということね。
今運用のLR申請スレを見てきた
レトロゲーム ローカルルール申請2
http://mimizun.com/log/2ch/operate/1313987598/ これを参考に申請しようと思う。
3.の自治スレテンプレのところに、賛成派、反対派それぞれまとめたものをレス番で提示。
もちろん提示した以外のログも運営は見るけど、纏めた方が訴えやすいと思う。
上記のような形で、期限前に出た直近案を忠実にそのまま
請することを約束する。
ちなみに俺は名前欄を変更した者でも、提案者でもない。
俺が期限を決めて申請する理由はただ一つ。
2週間で名前欄が元に戻り、自治スレに人が来なくなった状態で申請されるのが嫌だから。
それだけ。
随分と都合のいい発言ですな
> 俺が期限を決めて申請する理由はただ一つ。
申請は何度でも出来るから、それ自体は構わないけど
期限を決める権限は君にはない
君が出した後に、ゆっくりまとめて再度申請すればいいだけなんだよね
>>649 お前何様だよ、提案者なの？
権限なんかそりゃ誰にもないさ、意見として言ってるだけでさ
反対なら何か理由つけて期限伸ばしたいなとか言えばいいじゃん、ムカツク
>>649 それは君の自由
誰も止める権利はないよ
652 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 15:08:49.10 ID:xQ/m923N
>>644 それでいいぞ
まずは容量制限を引き上げよう
>>645 悪いけど、お前こそ見えてないものが見えちゃってんじゃないの。
真面目にやろうよ
654 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 15:13:40.84 ID:xQ/m923N
あんな無茶苦茶な荒らしを擁護する奴の気が知れんよ
同じ事を他スレでやってるから、反対せずにはいられないとか？ｗｗｗｗ
>>653 具体例がないよ
他に荒らしてる奴がいるなら、自由に荒らしていいわけではないし
叩かれたならスレを潰していいわけでもない。
>>654-655 君の言う荒らしを擁護してる人が誰だかわからんけど、自分の意見にもう少し自信を持って、あまり過剰反応しない方がいいんじゃない？
個人の自由だからこれ異常止めはしないけど。
659 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 15:30:22.45 ID:xQ/m923N
つか、反対派の意見を聞いてる限り
構ってもらうか、もしくはマッチポンプでレスを付ければ
そのスレは荒らされて当然ってことだよな？
つまり一日に２つ以上のIDで、語り合いながらスレを荒らせば、どんなスレでも荒らし放題ってことだ
荒らしに金でも貰ってんのか？
>>626に書いてある消極的な賛成派なんですが、一応賛成派として
> 過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。<BR>
の部分を、昨日出た案のように
> 趣向外の内容による過度な連投（同スレで一日に10回以上）は水遁対象になります。<BR>
として提案して良いのですか？
過度な部分をハッキリさせておかないと不安なので・・・
>>660 >>500のような感じで換える意見が多いから
今の流れだとそうなるだろうね
もっといい文面があったら提案して頂戴
>>659 というかさ、規制依頼突っぱねられたんだろ？
運営としてみればその程度ってこったろ
どうでもいいけどID:neeok5RUのIDが惜しい
kとoが逆なら……。
>>660 もちろんいいです
どのような賛成理由であれ、LR変更の具体案として反映される
最終的に賛成派の申請内容がどのようになるかはわからないけどね。
>>660 同一スレ10回連投って明記するのはいいね。その変更案には賛成だな。
どう考えても反対せざるをえない
スマブラスレのスルーもNGもできなかった住人のために
板全てにかかわるLRをわざわざ書き換えようとするとかマジで意味不明
ここはスマブレ板じゃねえんだと
>>661 >>664 ありがとう。
できるなら今のままがいいけど、申請はされるのなら賛成派として
>>195の
> 過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。<BR>
の部分を
> 趣向外の内容による過度な連投（同スレで一日に10回以上）は水遁対象になります。<BR>
に変更提案します。
よろしくお願いします。
668 ：
目立つように：2011/08/25(木) 15:48:41.65 ID:SgGqm/iN
容量制限の変更を決めています
現在はゲハと同じ厳しい設定になっているので
他のゲーム板と同じ4096でいいでしょうか？
BBS_MESSAGE_COUNT=1024→BBS_MESSAGE_COUNT=4096
>>668 大賛成
もし4096で却下されたら、2048での再申請もお願いしたい
1024になった経緯は知らないが。
670 ：
目立つように：2011/08/25(木) 15:53:00.83 ID:SgGqm/iN
BBS_MESSAGE_COUNT=1024→BBS_MESSAGE_COUNT=4096
上記の変更理由です
・忍法帖導入前の設定のため、現状だと厳し過ぎる
・連投制限が記載される可能性の高いLR変更に合わせて、1レス辺りの容量を増やす
連投n回とすると、10なら10回書き込んだIDに連投荒らしと水遁されるから反対
削除となる可能性がありますに変更して、削除依頼に持って行って貰う方がよい
>>668 賛成
長文書けるテンプレ減るで万々歳ヽ（・∀・）ノ
●無しには今の設定は辛かったからな
削除が機能していないから、水遁があるのに
何を言ってんだか
水遁が相手に効くとも限らないけどねｗ
>>667 了解です
ただし最終的にまとめるのは賛成派のみなさんなので
>>193-195の最終案のまとめを期限までにお願いします
そのまま申請しますので。
>>672 反対派として、反対理由、LRに回数制限が入ることのデメリットとしてまとめる人がいたらまとめた方が訴えやすいと思う。
まとめる人がいたら、自治スレテンプレとして載せるので。
少し冷静になって考えて欲しい
今回のLR変更案と、板の容量変更希望は何の関係もない
この二つを同じ俎上に載せないように
容量変更希望はそれはそれとして別件で扱おう
今回の件はあくまでLRの変更についての議論であって、
それと容量変更を抱き合わせるのは本質的な議論のすり替え
容量変更の議論が行われている事自体が
このスレが正常に動いている証にはなるけどな
>>679 容量が増えて困る住民は誰もいないので申請そのものはみんな賛成。
容量申請はおそらくすぐにされるだろうから、
その結果によっては「5回連投でも大丈夫かな」と思う消極的賛成派が出ることも考えられるかもしれないし、
賛成派のまとめにそのことが記載される可能性もある。
その為の申請という側面もあるのだろうから、それはそれでいいのではないかと。
容量変更の申請はID:SgGqm/iNさんがするので
>>679さんの意見を見てどうするのかはわからないが、
基本的に申請も変更もされていないLRを理由に、運営が設定を変えるとは思えない。
変えるとすれば「・忍法帖導入前の設定のため、現状だと厳し過ぎる」についてだけで考えるかと。
1024になった経緯を知らないけど、何か理由があるはずだから簡単だとは思えないけど。
屁理屈が多いけどなぁ。
ところで越後屋はどうしてしし丸が気に入らないんだろう。
684 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 17:33:39.61 ID:a7bfblHb
板違いな内容による連投(間にレスが付かない物)は8回以上で水遁対象
板違いな内容による投稿(同一ID)は日に20回以上で水遁対象
これでいいじゃん
これを入れられて困る奴が荒らし以外にいるとは思えん
>>676 その認識は誤りで、忍法帖や水遁があるのは規制側が手間を省くためだよ。
削除の都合とは関係ないです。
だからこそ規制対象（規制議論板で扱う内容）だけが水遁対象になってるわけです。
連投規制っていってるけど例えば10回連投が水遁対象でLRが決まったとして
9回連投→自演で1レス→9回連投→自演で1レス→以下エンドレス
ってされた場合はどうするの？
スレチ発言なら水遁対象なんだろうけどスレの話題に沿った内容で独り言のように連投された場合は水遁しようがないんじゃない？
そもそも連投で規制しようとしてるのが間違ってると思うんだけど
私も規制の前段階としての水遁なら意味あると思う。
でもそれ以外は常々意味ないと思ってる……。
何にせよあのスレにあいつらを戻らせるつもりはないし、あいつらも戻って来ないと思う
スルースキルのないあいつらには外部板がお似合いだろ、自分達でも認めてるし
>>684 板違いか否かの判断をするのが削除人であれば困りませんが
忍者だと信頼性に欠けます。板違いの解釈は幅が広いですからね。
現在のLRと比べて困る可能性がある提案ですよね。
判断材料が回数だけなら（もちろん回数次第ですが）
忍者が運用しても基準が明確なので板違いを含む場合と比べて困りそうもないです。
>>686 連続投稿ってのは連番でレスをつける事じゃなくて、
他者と話すつもりもなく、他者に見せる意味もないと思われる書き込み行動
オルなんとかが自演しても意味のない投稿続きなら連投。ポエムならおｋって事
たとえばﾌﾞﾘ姫のような？
>>689 そういう意味で捉えるなら少なめに見積もってる連投案全てが
今までより危ない感じがしてくるね。
>>689 ＞他者と話すつもりもなく、他者に見せる意味もないと思われる書き込み行動
ここの判断はどうするの？
というかスレの趣旨に沿ってるレス連投、独り言を規制しよう、ってことだと思ってたんだけど違うの？
その判断が難しいから忍者に判断させるのはどうよ？
って話じゃないのけ？
>>692まで突っ込んだら相当厳しいな
意思のある投稿は連投でも規制できないから、LRを変更してN回で水遁して連投を抑制するという話ですよね？？
>>694 そうだよね？
じゃあN-1回の連投はどうするの？って話なんだけど
N-1回の連投なんて誰でも思いつくし実行できるんだからLRに連投規制入れるのって難しくない？
>>695 連投の抑止力効果に期待したり、手間をかけさせることが出来ればいいんじゃないの？
このあたりはローカルルール変更推進してる人に聞かないとわからないけど。
>>697 回数制限してどうするの？規制されるわけでもあるまい。
それにオルドゥンティスは？あいつはもういないって？それなら私だってとっくに止めてるんだけど。
>>693 曖昧な基準作って忍者なんかに判断させちゃならんよ
今でも 拡大解釈して水遁→忍者同士で庇い合い なんてやってる今の制度じゃ里の自浄作用に期待する方が間違い
回数をキッチリ決めておかないと水遁したいだけの忍者にエサを与えるだけになる
>>698 荒らしを規制するのが目的じゃなくて
荒らし行為を減らすことが目的のはずなので、別に規制されなくても問題ないのでは？
水遁すれば規制対象になるわけではないからね。
おら水遁しろよクズ。
私に水遁なんて無意味ってことを改めてよく教えてあげるからさ、あのおばさんはそれがよくわからないみたいだから。
今までID繋ぎ替えて荒らしまくってた奴がよく言うよ。
お前知らないのか、水遁されてた時治まるどころかヒートアップしてただろｗ
水遁なんて意味ないんだよ。
規制されないからこそ問題あるんだろｗ
私は規制されるのが怖いんであって水遁なんて痛くも痒くもない。
今だって水遁を待ち望んでるくらいなのに。
ああ規制されてプロバイダ解約されるのがって意味ね
ネットできなくなるのは嫌だもん。
703 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 18:29:30.39 ID:UE50IsFI
おらｗかかってこいや水遁ｗ
>>701 まぁまぁ落ち着いて。
この議論をさせている時点で、むささびと越後屋はあんたに完敗したのを認めているってことなんだから
チャンピオンはドンと構えてチャレンジャーを迎えるもんだよ
>>693 いやそれって問題ないか？
これから書き込むのにいちいち忍者の顔色うかがうようになるなんてありえないだろ
・・・・。
けっきょく何もしない（刺激しない）が一番連投を抑制する方法のようにも思えますが、
申請されるのであれば明確に回数を決めて、連投N回といったものでお願いします。
水遁する人の思惑でどうにでもなるようなLRの変更では板にとって利益とならないから。
何もしてない状態で荒らされまくっているから
この話が出てるのだろ
709 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 18:54:20.94 ID:a7bfblHb
板違いの定義と詳細は自治スレにまとめとけばいいさ
「荒らされまくっている」とは？
>>708 話を出すだけなら昔の荒らしを理由に問題提起することも出来るけど
今日も荒らされてるの？
そして効力があるのはローカルルールに書いてある内容だけです。
ID:a7bfblHbはまともに議論をするつもりならレスアンカーくらいつけたら？誰に言ってるかわからん
ぶつくさ独り言呟いてるだけならあんたも例の荒らしと変わらんよ
713 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 19:19:57.65 ID:a7bfblHb
はあ？
なに言ってんだかw
荒らし当人が同じIDで毎日のように、目標のスレを埋めた立てるようにみえるがね
家ゲー板にあるゲームのスレで、「水遁しろ」とか「むささびがぁ」と発狂し続けるレスは
この板の趣向範囲なのかね？
そういうのを板違いとして水遁出来るようになるなら
変更する価値はある
気に入らないレスを板違いで水遁出来たら1週間ぐらいは楽しめそうだね
>>3までしか読んでないが
家庭用ゲーム板のLRに5連投を水遁対象にするルールを追加する
※ただしテンプレは除く
でいいだろ。終了～
まずは
>>644に賛成しておく
それで議論が行われている事も示せるしね
>>716 全くもってその通り
とてもシンプルで、荒らし以外誰も困らない
719 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:28:44.10 ID:UE50IsFI
だから早く水遁しろって言ってるだろ。
720 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:30:02.37 ID:UE50IsFI
>>714 「むささびがぁ」なんて言ってないけど？他人の発言を見苦しく捏造するの止めたら？
ほら早く水遁しろよ。何でしない？
>>684が良いと思うぞ
>>686 その為の「板違いな内容による投稿(同一ID)は日に20回以上で水遁対象」なのでは？
それでも繋ぎかえる荒らしには効果ないけど
荒らしの手間とコストを増やして、効率を悪くするという水遁の基礎は達成出来てる。
722 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:31:39.96 ID:UE50IsFI
水遁して何になるわけ？
私は今まで水遁されてもレスをしてきた。
水遁して何が変わるの？
何でむささびは最近水遁止めたの？今まで何でもないレスにも水遁してきたのに。
723 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:35:47.83 ID:UE50IsFI
>>721 元に戻るだけだね。
今は快適に連投できてるけど、昔は2分規制でも大量に投稿してたからね。
私は一向に構わないよ。またやろうじゃん？不毛な水遁合戦を。
724 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:36:50.83 ID:UE50IsFI
ほらほら連投してますよ！
水遁しなきゃ！むささびおばさん！
今こそあんたの出番ですよ！
725 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:39:36.00 ID:UE50IsFI
水遁して何になるんですかｗ
規制されるんですかｗ
726 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:40:06.41 ID:UE50IsFI
私は一向に構いませんよ～ｗ
また一日中やりあいましょうよおｗｗｗ
727 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:41:47.09 ID:UE50IsFI
今までも何回も水遁してきた癖に、今までLRのせいで出来なかったような口振りは止めて欲しい。
728 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:43:57.91 ID:UE50IsFI
見てください～これが荒らしの本性ですよぉ～んｗ
お前らの言いそうなこと。早く案件通しちまおうぜ、んで始めようぜｗ
不毛な水遁合戦をｗ
>>714 反対派にとっては
>>724-725の行為はゲームの話なのだろう
それで1000レス埋め立てたとしても、趣向だと思ってるのかも知れない。
でも普通にスレを利用してる人達には、たまったものではないよね。
730 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:45:13.58 ID:UE50IsFI
ゲームだろ？水遁合戦というｗ
さっさと申請して来いよ、私は水遁されたくてうずうずしてるんだよ。
スマブラのリンチを模した遊びでもあるかも。
NGしてスルーすればいいものを、おまえらが全力で構ってるから余計に迷惑だと思うがねｗ
732 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:46:04.61 ID:UE50IsFI
むささび越後屋すもも
まとめてかかってこいよ。スマブラのリンチ再現しようぜ～。
733 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:48:17.70 ID:UE50IsFI
オラ！どうした！
お前らの得意技「規制報告」は！
今なら「むささび」という語句を利用して報告できるぞ？
そうだな、スレタイは「むささびアンチによる報復埋め立て」がいいかな？
>>729 便所の落書きが嫌だったら便所の落書きのない綺麗なサイトへ行って来い
735 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:49:38.85 ID:UE50IsFI
いや、あのおばさんのことだからもっと酷いスレタイにするかも
何せ自分のことだからな……前はオルドゥンティスだったけど……。
>>731 NGできないのがスマブラ民らしいからしょうがない。印象操作する為にわざと煽ってレス誘ってるんでしょ。
スルーできてないのはお互い様って云う最悪のオチ。
>>731 このスレに対する矛先がスマブラスレになってる
その場合、スマブレスレの住人がスルーしても止まらないし
スマブレスレの人達が構ってるようにも見受けられない。
738 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:50:38.36 ID:UE50IsFI
板を巻き込んだ全面戦争じゃあ！
来いや！
容量に関しては申請出来そうだね
740 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 20:53:56.84 ID:UE50IsFI
私は自分を正しいと信じている。
乗せられている？自分で自分の首を締めている？知ったことか！
この戦いはどちらかが倒れるまで続く……お互い相手を全力で攻撃しなければならない。
あのさぁ、２ちゃんが定める規制対象の荒らしってのは、スクリプトやそれに準じた意思のない投稿だけなんだよ
意思のある投稿を規制やそれに準じた水遁で対応するなんてのは、ただ気に入らない書き込みを規制したいだけの言論弾圧でしかないんだよ
>>741 忍者なんていう一般利用者くずれにそれをさせようってんだからハナからおかしな話なんだよね
消極的賛成派も反対派もそこは意見が一致してると思うよ
少なくとも5連投くらいで水遁されちゃたまらんのでそこは絶対反対しておく
最低でも10
馬鹿と荒らしは言論弾圧を使いたがる法則が発動中
なにをすると誰が弾圧されるんだ？
>>742 忍者の特性は誰でも簡単に忍者になれることによるフットワークの軽さでしょう
良い点も悪い点もある。
簡単に忍者になれる、だからこそ主観の入り混じりやすいものに対して権限を与えるのは難しいだろうね
>>579 今まで無かった手間をかけさせられることに違いはないし
その手間が大きいか小さいかを判断するのは個々の利用者であって君じゃない
少なくとも自分は今回の議案で何らのメリットもないので
デメリットだけ受けるのは御免蒙る
>>743 連投自体を否定されているのではなく、『趣向外の書き込み』を否定されているのだから
趣向外発言による連投なら5回で十分な気がする。
間とって
>>684の8回が妥当かな？
>>744 俺たちが迷惑に感じてるのだからこいつは荒らしだ！
君の言ってることはつまりこういうこと。
主観が入りまくり。
２ちゃんねるが荒らしと判断する客観的な基準とは
"意思のない投稿"。
これも理解できないようじゃお話にならんかと。
板違いの投稿とかアホかw
雑談的な流れになって板違いの流れになるスレなんて腐るほどあるわ
板違い＝荒らしとかスマブラスレの民度マジで低過ぎ
>>747 1000レス中8レス連投されただけで、君の中ではそのスレが機能しなくなるの？
おかしいよ。
気に入らないだけならNGIDであぼーんしておきなさい。
752 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 21:17:11.86 ID:XNkq08Qa
スマブラスレのよいこのみんなへ
ぼくのかんがえたルールでけいじばんをやりたかったらじぶんでけいじばんつくってそこでやってね
>>752 メッセージを送るべきは越後屋とむささびだろｗ
独り言に対してうぜーから水遁したいのが主目的
今でも面倒なのに更に規制されてもな…スレチが多いスレとかで迷惑被る方が多そうだし
そもそもこれ実施しても現行とほとんど変わらないというか誤爆しか増えないんじゃないか？
>>753 そうだね
すももはまとも寄りだったよね、ごめんね。
756 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 21:27:59.31 ID:xQ/m923N
例すら挙げられない未知なる被害よりも
実際に起こっている被害を前提に行動するのが自治だろ
まあ荒らしてる当人に媚び売ってる連中には理解出来ないわな
被害ねえ。
被害妄想の間違いでしょ
改正するとこんな感じ
越後 好きなだけ水遁出来る
尾張 好きなだけポエムが書ける
むささび 里ではしゃぐことが出来る
スマブラスレ 今以上にスレが荒れる
他スレ住人 ●を持ってない人は、忍者の顔色をうかがって慎重に書き込むことが重要になる
越後は今破門されてるけどねｗ
好き放題ってどちらかといえばむささびじゃない？
>>751 君は一体何を言ってるんだ？
8レス連投の段階で行動出来るという話をしてるのであって
8連投でスレが機能しなくなるなんて話は、されていない
>>756 それも当人かもよ？
荒らされているスレを見る限り、常時2名ほどで荒らしてるっぽい
ぼくのつくったるーるでけいじばんやりたかったらじぶんでけいじばんつくりなさい
>>760 スレが機能しなくなるわけでもないのに「行動」しようとしないでね
それつまり気に入らないだけでしょ
764 ：
容量変更の最終確認：2011/08/25(木) 21:39:09.97 ID:SgGqm/iN
変更の最終確認をします
BBS_MESSAGE_COUNT=1024→BBS_MESSAGE_COUNT=4096
これは変えるよ
いいね？
ここでやればやるほど、スマブラスレの奴らはスルースキル皆無なんだなぁ、民度低いんだなぁ、で終わるだけかとｗ
うちの常駐スレに仮にこんなのが来てもマジで誰も鼻にもかけず全スルーされて終わってるだろうね
>>763 横槍入れるけど
スレが機能しなくなってから行動してどうする？
もう少し考えて語れよ
>>764 それは何についての議論なの？
脈絡もなくこの板容量が厳しいから引き上げようぜ、って話にされても説得力皆無なんだが。
マジで自分でルールが作りたいだけだったら本当に余所でやった方がいいんでね。
>>764 お前いいかげんにしろよ
何様のつもりなんだ
>>763 書き込み容量の引き上げについては特に反対する理由は無いけど
こんな短期間のどさくさまぎれ的な扱いで通るの？
772 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 21:44:25.07 ID:SgGqm/iN
>>767 忍法帖導入以前の設定のため、現状だと1レス辺りの容量制限が厳し過ぎるのが理由
反対なら理由をどうぞ
反対する理由がないからOKとかいう簡単な話かね。
そんなんだったらどんな板でも簡単に容量引き上げ通るな
>>766 スレが機能しなくなるほどの「被害」も出ていないものをどうにかしようとするのが間違い
もう少し2chのことを考えてから自治・LRで出来ることを語ってくださいね
>>772 今このタイミングで容量制限をあげたいとする理由は何？
容量制限が厳しすぎる⇒それは家庭用ゲーム板に限った話か？
容量制限を上げるというのは容量潰しの荒らしもやりやすい環境になるわけだが。
荒らしを懸念してＬＲ変更したいという割には主張に一貫性がなさすぎ。
>>775 何を訳の判らない事を口走ってるのかな？
1 スレが機能しない→スレに書き込めない状態
この式ならば、書き込めなくなるまで待ってから止めても意味がない
止めた所で書き込めないのだから。
２ スレが機能しない→スレが意図的に荒らされている
この式ならば、「スレを意図的に荒らしている行為」に該当する最低基準が8レスなのでしょう。
どちらだったとしても機能しなくなるまで待つ意味がない
最低基準が8レスって？
お前が勝手に話を進めてるだけだろｗ
>>777 限るかどうかは判断の基準にならないよ
>>778 容量潰しは明確な規制議論の報告対象
連投より遥かに捌き易い
>>780 現状案が8であって私が決めたわけではない
5が良いという人もいれば10が良いという人もいる
そんな下らない所に噛み付いてどうすんの？
>774
>スレが機能しなくなるほどの「被害」も出ていないものをどうにかしようとするのが間違い
それ決めるのはお前じゃない
荒らされて避難所が作られ、規制暦まであり、未だに荒らされ続けている現状から
変更を要望する話が出ているのだからね
未だに荒らされ続けている
規制歴あんなら張ってみろ
>>764はOKかー？
容量潰しの懸念以外に反対意見はない？
ID:SgGqm/iNのほうがID:UE50IsFIよりタチ悪いわ
なんなのこいつ
>>786 OKでもねぇし議論にもなってねえ
バカかてめえ
Altamira.aitai.ne.jp
このスレでも頻繁に見かけますな
そうだよ。私が菊地雪乃だもん。
水遁を怖がらないで。報告を怖がらないで。
さあ来て。私が全て受け止めてあげる。
>>783 規制されるような荒らしが続いているのであれば規制議論板に報告しなさい
未だに「荒らされている」のじゃなくて、いまだに「あなたが気に食わない投稿が続いている」だけでしょう
>>795 荒らし報告を緩和させる為に水遁があるのだが
その程度も知らないで語っているのかな？
いいよｗだから水遁して報告してみなってｗ
スルーされるだろうけど……。
799 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 22:17:02.91 ID:xQ/m923N
小刻みにIDを繋ぎ換えてる奴がいて笑えるｗｗｗｗｗｗ
>>797 「規制されるような荒らしが続いている」んですか？
ていうか、こんな議論もできてない状態でLR変更なんて通るの？
だとしたら運営すごいな、マジイカれてる
通るわけないから安心しろ
現状までの案をまとめておきたい
>>800 物故抜き報告する程度の書き込みは続いているねｗ
>>806 「規制されるような荒らし」行為は続いていないという理解でよいですか？
案をまとめるっつっても反対意見は無視でいいってレスすらあるし
そもそも反対だから反対の「案」なんてあるわけないっすね
規制どころか水遁すらされないないよ
だって個人的争いなんだもん。第3者には理解不能
【Q&A】
Q 水遁で荒らしが減るのか？
A 埋め立てや乗っ取りなど、スレ潰しを抑制する事が出来ます
Q NGワードにすれば水遁に頼る必要がないのでは？
A NGにレスを削除する機能はないので、趣向外発言でスレが乗っ取られる状態を防げません
Q 水遁で荒らしが減るのか？
A 荒らしに粘着してる人が忍者の里へ移動するのでその分は減ります
>>810 ID:SgGqm/iNさんは先ほどのレスは話を逸らしただけですね
未だに「荒らされている」のじゃなくて、いまだに「あなたが気に食わない投稿が続いている」だけという指摘に対して回答を出せていない
【水遁対象の文案】
A案
>>500 B案
>>684 【容量制限案】
変更理由
・忍法帖導入前の設定のため、上限が厳し過ぎる
・LR変更で導入される事項に合わせての変更
変更内容
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
けっきょくスマブレスレだけのために板のルールを変えたいっていうスタンスは変わらんわけか
尾張と越後屋
仲良く喧嘩しな
今の所こんな感じかな？
>>818 もう申請してるとか呆れる
ここまでゴリ押ししたいもんなのか……
>>810 雛形案に異議（
>>660）が出て賛同者もいる事を明記しないのは、どういう意図があるの？
なかった事にするつもり？
>>819 スマブレスレ以外のあらゆる当板住人にわざわざルール変更を押し付ける必要性がない
それじゃ数字の入ってるB案をとりあえず雛形案に入れてみる？
その上でAの数字が決まったら、差し替えを話し合う
>>824 スレ読めばわかるけど
雛形案変更するなら、連投回数8回より最低10回って意見のが多いから10回にしてね？
826 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 23:01:43.02 ID:xQ/m923N
容量足りるのか？
かなりギリギリだから搾りこまないと制限にひっかかるぞ
>>811 【Q&A】
Q 水遁で荒らしが減るのか？
A 埋め立てや乗っ取りなど、スレ潰しを抑制する事が出来ます
⇒水遁したことにより悪化してますね
Q NGワードにすれば水遁に頼る必要がないのでは？
A NGにレスを削除する機能はないので、趣向外発言でスレが乗っ取られる状態を防げません
⇒乗っ取られるという言葉自体が主観
>>823 私の提案は
>>667で
>>195を元にした
> 過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。<BR>
の部分を
> 趣向外の内容による過度な連投（同スレで一日に10回以上）は水遁対象になります。<BR>
に変更することです。
>>500さんの案を元にはしていません。
それと
>>818の件ですが運用情報に申請したのであれば住民に報告するべきかと。
>>764ではすでに申請され却下されていることを前提に住民は議論をしていません。
829 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 23:03:12.10 ID:xQ/m923N
水遁される以前より悪化してはいないな
思いっきり脅えてるしｗｗｗｗ
結局自分の作ったルールを無理やり推し進めたいだけだから何言っても無駄よのう
まぁそんなことやったところで蹴られるだけだから勝手にやってればいいよ
それが水遁が原因だと思ってんの？
水遁が理由だったのならすぐに止めてるはずだよね……？
832 ：
自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 23:06:06.56 ID:wZODxYQ2
まあ水遁するとオルドゥンティスアンチは里に行くから、隔離という意味では水遁した方がいいわなｗ
隔離されてないじゃん……。
そうだね。隔離は出来ないね
むささびはもっとかまえ
837 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/25(木) 23:12:28.05 ID:UE50IsFI
オラ水遁しろよ水遁。
>>826 A案B案だとやヴぁい
C案だとなんとか入る
とりあえずCを基準にしておくといいかも
>>828 まだスレを見てたか、よかった。意見を握りつぶされるところだったぞ
こんな状態じゃこまめにスレ覗かないと危険だな。
840 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/25(木) 23:14:56.41 ID:UE50IsFI
水遁まだかよ？
841 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/25(木) 23:19:06.68 ID:UE50IsFI
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/455-457 455 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/08/25(木) 20:59:14.64 ID:l4ZtfRXA0
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
456 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 21:28:56.63 ID:???0
>>455 家庭用ゲーム板さん
議論スレがまだまとまっていない状況なので、今回の申請は見送ります。
老婆心ですが、申請前に自治スレできっちり最終確認などをされてみては？
457 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 21:36:36.42 ID:l4ZtfRXA0
了解しました
>>764 764 名前：容量変更の最終確認[] 投稿日：2011/08/25(木) 21:39:09.97 ID:SgGqm/iN
変更の最終確認をします
BBS_MESSAGE_COUNT=1024→BBS_MESSAGE_COUNT=4096
これは変えるよ
いいね？
------
「いいね？」じゃないでしょ…勝手すぎる
>>843 そこまで厳密でなくてもいいでしょ
趣向外の発言が9回づつ繰り返されてるようなら
C案のままでも十分行ける
845 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/25(木) 23:33:56.88 ID:UE50IsFI
ぐだぐだ言ってないで水遁しろ。
846 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/25(木) 23:34:47.70 ID:UE50IsFI
＞がる★さま
議論がまとまってないというよりも
まとまるわけのない飛躍したＬＲ変更案なのよ・・・ｗ
書き込み容量の制限UPは、アスキーアートなどが貼られやすく
荒らしのしやすい環境を提供することになるので
明確に反対
します
今のままだと単に複数回に分けてAAが貼られるだけなんですが？
その方が荒らしにも手間がかかります
絶対に反対です
851 ：
雛形案２：2011/08/26(金) 04:37:07.58 ID:9lwR9vYq
852 ：
雛形案２：2011/08/26(金) 04:41:13.84 ID:9lwR9vYq
853 ：
雛形案２：2011/08/26(金) 04:42:14.67 ID:9lwR9vYq
にしても誰だよ申請したの、まだまとめてないだろ
まあ反対派の成り済ましだろうけどさ
スレ見てたら一つのスレだけのために変更するのって質問多かったしQあんどAに追加しておくか
これじゃあいまいちだから誰か改変しといてくれ
Q.一つのスレだけのために変更するの？
A.一つのスレだけが荒らされている、というわけではないしLRを変更することで板自体の荒らしを抑制することが出来る
>>848 そういうのは普通に水遁対象だし規制にも持ち込める
>>851 お疲れ
855 ：
雛形案２：2011/08/26(金) 05:10:30.64 ID:9lwR9vYq
連投規制め…
LR改変したら出てる案より100byte程度軽くなったので貼ります
>>851-853 主な変更点
・ゲーム板URLを更新
・関連板の配置等変更
・ファン関係の誘導を文章化
・水遁対象の文章は雛形案1のものをそのまま借りました
>>854 賛成派に成りすましてわざと低レベルなレスするのやめてくれよ
まあ賛成派の印象を悪くしたいんだろうけどさ
進行の人はコテ付けてくれよ、一般住人になりすまして進行&自分で賛成はちょっとあり得んわ
昨日のID:neeok5RUです。
俺は進行もまとめもやらないけど、8/29（月）にそれまでに提案されたものを申請する。
理由は
>>647（提案者の前スレの528
>>517を見たから）
申請にはこのトリップ使います
もちろん申請は誰がしてもいいわけだし、俺以外の申請を妨害するためのトリではない。
申請前に申請文はここに提示し、申請後は速やかにここに報告する。
>>854 qb5.が落ちて運用が見れないからわからないけど、もう申請されたのか？
>>859 ああ、容量制限緩和の申請のことね
了解です
LR変更の申請がもうされたのかと思った。
ありがとう。
多分ID変わったと思うけどID:gB5BtubWです
>>860 なんだ、容量制限についてか
恥ずかしい
862 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 12:57:22.33 ID:NbM9gziq
水遁まだん～
863 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:05:38.84 ID:NbM9gziq
君たちは私に水遁したいだけだろ。
何故しない……？私は気にしないと言ったのに。
あのスレに人を戻らせはしない。お前たちは約束を破ったからね。
私をこのスレに隔離できているのかこれで。本スレ見ろよ。
865 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:10:28.71 ID:NbM9gziq
どうした？水遁しないの？
私水遁されたくてうずうずしてるんだけど＾＾；
866 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:11:14.70 ID:NbM9gziq
一つのスレだけが荒らされている、というわけではないし
一つのスレだけが荒らされている、というわけではないし
一つのスレだけが荒らされている、というわけではないし
一部改変した
【話し合いの目的】
同一IDによる連投及びスレチ発言を水遁対象とするルールをLRに追加するため
【その理由】
現時点ではルールにないために水遁することができない、意思のある連投（スクリプト・同一文ではない連投）を水遁できるようにするため
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
【現在のポイント】
・連投・スレチ発言は何回目からsuiton対象とするか
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回～のため普通にレスをする分には困らない
とりあえずテンプレはこんな感じでいいかな
荒らしの特徴についてはもうちょい改変する余地あるけど
【間違い】
Q.一つのスレだけのために変更するの？
A.一つのスレだけが荒らされている、というわけではないしLRを変更することで板自体の荒らしを抑制することが出来る
【正解】
Q.一人の荒らしだけのために変更するの？
A.一つのスレが過去に荒らされていた、という事実さえあればそれでいい。LRを変更することで気に食わない奴に堂々と水遁で復讐ができる
871 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:22:17.33 ID:NbM9gziq
水遁するのを止めてくれたら私はあのスレを荒らさないと約束する。
私を煽るのを止めてくれたら私はあのスレを荒らさないと約束した。
お前たちはその約束を守るつもりがないようだから、私はあのスレを荒らす。
お前たちの言う「荒らし」の方法でなｗ
>>579のこれQ&Aに追加しておいて下さい。
Q.リンク先死んでるからコピペ分割して貼りたいんだけど？
A.貼りたい人がレス内容を纏めればいいだけ。もしくはレス代行すればいい。
＞テンプレなどそのスレに必要な場合は容認する
じゃあそれもLRに明記しといてね
テンプレなど、の「など」が他に何があるのかも列記で
874 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:27:22.38 ID:NbM9gziq
今までだって堂々と水遁してたのに何で止めたんだろう？
不思議だね。
875 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:31:45.00 ID:NbM9gziq
>>872 こんなこと強いられるようになるのか
今のままで何不自由なく利用できてんだから、普通に利用させてよ
877 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:36:37.16 ID:NbM9gziq
>>876 聞きたいことがあるんだけど、避難所で雪乃って言われてる人は君なの？
尾張も君？
879 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:43:18.36 ID:NbM9gziq
そうだよ。
あいつら、今まで連投厨って呼んでたのに5月辺りから本名で呼びやがって……。
私が初めて自分の名前を書いたのはリンチスレって知らないだろうね。
880 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:46:11.33 ID:NbM9gziq
881 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:48:17.88 ID:NbM9gziq
>>867 何で挙がってるデメリット書かないんだよいい加減にしろ
後投稿容量制限upも反対
容量upするとAA荒らし増えるんじゃないの？に対してそれはそれで規制に持ち込めるようになるってのは理由にならない
それだったら実際にやるかどうか分からん水遁に期待するより投稿容量絞った現状の方がマシ
883 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:50:51.14 ID:NbM9gziq
886 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:52:54.45 ID:NbM9gziq
887 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:54:13.30 ID:NbM9gziq
今は連投君の部分をむささびに変えるべきかもね
だから何がどうなるわけでもないがｗ
803 ：７７４％まで耐えました：2011/07/20(水) 19:18:30 ID:GfsnzTPs0
プロバイダに通報するしかこいつらを書き込めなくする方法はないだろ
P2や●からいくらでも復活してくる
それで、今のこいつらの活動はプロバイダ通報できるのか？
ここで下手に協力したら、里は問題解決するかもしれないが、家ゲは変化無しなんじゃないのか？
むしろ里で争って多分まで家ゲにくるかもしれんぞ
慎重に、家ゲに利益が出るように考えよう
個人的になるほどなと思った避難所のレス。
復讐とかそういうことじゃなく板の利益になるようなLRを住民みんなで慎重に考えたいね
>>882 ゲハ系の荒らしが絶えないスレもあるしね
反対だわ
>>889 あと携帯端末からも書き込んでるらしいね
デメリット追加バージョン
【話し合いの目的】
同一IDによる連投及びスレチ発言を水遁対象とするルールをLRに追加するため
【その理由】
現時点ではルールにないために水遁することができない、意思のある連投（スクリプト・同一文ではない連投）を水遁できるようにするため
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
【現在のポイント】
・連投・スレチ発言は何回目からsuiton対象とするか
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回～のため普通にレスをする分には困らない
【デメリット】
１．内容問わず水遁となるとAAや意義のある情報等の長文を分割して貼る際に
水遁対象になる可能性がある
２．ネタスレでのネタ連投がし辛くなる
893 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 13:59:42.17 ID:NbM9gziq
でもそれって盛り上がらないよね！
理由もなく反対反対いい続けるキチガイが多すぎる
連投厨と同レベルだな
895 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:00:50.30 ID:NbM9gziq
>>892 携帯はとっくの昔に規制された
お前オルドゥンティスなんだから知ってるはずだろ？
898 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:02:42.18 ID:NbM9gziq
>>896 反対派の意見を無視してるお前が言うなｗ
899 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:04:06.29 ID:NbM9gziq
147 ◆1azQLfIaAgFM sage New! 2011/08/26(金) 14:03:17.07 ID:afKi/TU7
コテつけるのめんどくさくなった
オルドゥンティス様の朝は速いっ！
>>896 事実じゃん
こいつら実際に荒らしがもたらしてる実害を無視して
「ボクちんの家ゲ板のルールを勝手に変えるなんて許せない！」ってわめいてるだけ
もし自分たちのスレが荒らされたら間違いなく
涙目になってLR変えてくれってピーピーやかましく泣きついてくるよ
名前欄の自治スレってここか。
LR議論って右翼左翼を論じるのかと思ったぜ。
902 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:06:13.49 ID:NbM9gziq
>>900 それはない
他のスレはガキの多いスマブラスレと違って大人だからみんなｗ
実際私がリズム天国スレとカービィスレに書いてた時は大して荒れなかったしね
それは何故か？みんな反応しなかったからだよ＾＾
>>897 乙カレー
他にログ集めてるサイト（ログ速とか）のURLを貼り付ける、とか方法は色々あるしな
A案
細かく明言化する事で正確かつ広域な判断基準を作れる
B案
禁止行為を2パターンに絞り込んだ正確で判りやすい基準
C案
判りやすくシンプルで読みやすい
D案 （現状の雛形案）
自由度が広く荒らし対策としての効果は非常に高い
ID:8v9qM4Usが思春期sugiru
>>900 反対派の成り済まし？
まあとにかくそういうのは思っても口に出さない方がいいよ
なんで荒らしが規制されることを忌避するのか、まともな理由を提示しもしない反対派ってなんなの
>>891 それが面倒だって言ってんだけど？最低でも家ゲ板住人が今まで通り不自由なく利用できる範囲の変更にしろよ
わざわざAAをレス番指定で貼る？そんな板見たことねーよ。規制・水遁が一番のその思考をどうにかしろ
909 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:12:02.46 ID:NbM9gziq
だよねーそれ言いたかった
あまりにも非現実的過ぎる。
規制は無理だろうね、今まで何回も報告したけど規制されなかったしね（ただ一度を除いては あれは私でも褒めたくなるような見事な報告だった）
水遁も荒らしを助長させるだけで全くの無意味だねｗ
>>908 コピペ分割する方がめんどくさいだろ、何言ってるんだ
ちなみにレス指定したURLを貼るのはわりとメジャーだよ、そんな「板」自体は見たことないけどね
スレは見たことあるけど
911 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:12:50.64 ID:NbM9gziq
普通の文章のレスならともかく、AAってその場で貼ってこそ意味があると思うんだけど……。
スレの内容に即した連投なら問題ないって何度も言ってるのに
反対派にとって都合の悪いことは見えないんだな
>>892 乙
個人的にはまだまだデメリット追加したいがな
レス番指定付けた状態で追加したいね
>>904 忍者の私情が一番入りにくいのはどれですか？
>>914 そもそもどうして忍者になるのかというと閲覧しているスレの荒らしを食い止めたいからなるわけで
私情が入らないなんて無理だと思うよ
＞ちなみにレス指定したURLを貼るのはわりとメジャーだよ
自分はそんなの見たことないから信じられません
信じさせたいなら納得できる根拠を出すこと
＞スレの内容に即した連投なら問題ないって何度も言ってるのに
たまに脱線することくらいあるし今までは許容されていた
あと削除基準の管轄に関わることは規制できないって話はどうなったの？
>>915 わかりました。
どうしても私情は入ってしまうということですね。
では4案の中ではどれが私情が入り込みにくくなっているでしょうか？
>>915 待て待て、「入りにくい」と言ってるのに「入らない」に捻じ曲げるな
個人的にはD案(何も変えない)が良い
D案に評価が入ってる時点でネタだろうが
>>916 >たまに脱線することくらいあるし今までは許容されていた
脱線して「スレに無関係」な「でかいAAやコピペ」を「10も20も」連投するのか
そんな馬鹿はいない
いたとしたら荒らしだ
>>916 メジャーじゃないとしても今ここで知ったんだからやればいいじゃん
こっちの方が連投するよりだいぶ楽だよ
>>910 俺が言ったのはAA、読めなかった？
家ゲ板LR変更議論だから、そんな板見たことねーよって言ったんだけど？LR変更ってこの板全体の問題じゃないの？
揚げ足取りたいのはわかるけど、ことごとくズレてて見てて痛々しい。わかったから真面目にやろう？
他の板で参考になるLRは無いのかなーっと
925 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:23:35.52 ID:NbM9gziq
ああ……そうか
別にこれは隔離じゃないな
だって私はとうの昔に荒らし止めてるわけだし
＞「スレに無関係」な「でかいAAやコピペ」を「10も20も」連投する
それが対象ならそう明記してちょうだい
今まで「スレに無関係」しか言ってなかったでしょ
>>922 お前も揚げ足取ってるだろ、不用意な煽りはやめてね
コピペとAAなんて一緒だしあくまでこの板での変更だから他の板なんて関係ない
ところでレベル1でAA分割を前例とした話だろ？
928 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:26:22.43 ID:NbM9gziq
この板の？
このスレの間違いだろ？
>>923 ありゃ、そりゃ失礼、なら反対
理由は色々あるけどいちいち忍者の顔色うかがいながらなんてやってられん
削除ガイドラインや規制議論で引っかかったならまだしもまだ流動的な忍法帳システムじゃなおさら
931 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:27:34.53 ID:NbM9gziq
>>929 そうやってスマブラ民は都合の悪いレスを人格攻撃するｗ
>>924 他の板では無いみたいね
だからここを変更することで他の板にも適用されていく、かもしれない
>>926 スレ無関係としか言ってなかったって分かってるのになぜ
>>916のようなレスをしたのか
＞スレ無関係としか言ってなかったって分かってるのになぜ
>>916のようなレスをしたのか
意味がわかりません
何か矛盾してたなら具体的に指摘してください
934 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:31:14.88 ID:NbM9gziq
大体あのスレの連中は苦しんでない
実際私がもう荒らすの止めたのに戻って来ないしね
あいつらはいつまでも私が荒らしていた頃の幻を見てる
>>933 ＞たまに脱線することくらい
これはつまりスレと無関係な、っていうことだろ
＞これはつまりスレと無関係な、っていうことだろ
そうですがそれと
>>926の間に具体的に何か矛盾があるのかを聞いています
>>936 スレと無関係なことって分かってるんだろ？
だったら何で
>>916で禁止とされてる「スレと無関係」なAA連投について話したのかってこと
てかこんなことで言い合うのもアレだからさ、もうやめないか
938 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:38:33.69 ID:NbM9gziq
こいつらの思惑の根本にあるものが「私に水遁したい」なんだから、いくら議論したって同じｗ
>>927 >そんな｢板｣自体は見たことないけどね
>ｽﾚは見たことあるけど
自分はこんなこと言っといて、「不用意な煽りはやめてね」？
こんな思考回路の人間が本当に変更案に賛同を求める側の賛成派なのかよ
＞だったら何で
>>916で禁止とされてる「スレと無関係」なAA連投について話したのかってこと
AA連投などとは一言も言っていませんし仮に言ったとしても話すことがなぜ矛盾なのかわかりません
ブツ切りにしないで論理的に説明してください
あと自分からつっかかっておいてもうやめないかはないと思います
どうせこのレスも反対だからスルーで終わるだろうけど
そもそもこんなの忍者が各自の判断(感情)で水遁すればそれで済む話だろう
あえて明文化すると嫌悪感が強まるだけだからLR変える必要すらない
それでどうしようもないならそれは規制対象だろうし、違うなら忍法帖自体の変更を提案すべきじゃない？
Q&A方式にして、回答してもらってみんなでどんどん追加していけばいいんじゃないかな？
例えば
Q 脱線してスレとは無関係のことを投稿した時はどうなるの？
A
みたいに。
>>939 揚げ足取り楽しそうですね
論では勝ち目がないから難癖をつける、なかなかいい作戦だと思います
>>939 それが煽りに見えるのか、変わってる人だな
お前も不用意な煽りを続けてるから人のこと言えないよ
>>940 >>926 ＞「スレに無関係」な「でかいAAやコピペ」を「10も20も」連投する
それが対象ならそう明記してちょうだい
今まで「スレに無関係」しか言ってなかったでしょ
>>944 レスだけ引用されても意味がわかりません
何が何に対して矛盾しているのか
論理的にあなたの言葉で説明してください
946 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:43:39.87 ID:NbM9gziq
あまりそういうことは言わない方がいいよ
自演扱いされるからｗ
>>942 そうするとテンプレアホみたいに増えるからなー、Q＆Aの項目が
>>941 現状では水遁出来ない荒らし方だからLR変更しようとしてる
ちなみに「意思のある連投」は規制対象ではない
>>945 理解してくれよいちいちめんどくさいな
>>926で＞「スレに無関係」な「でかいAAやコピペ」を「10も20も」連投すると書き込んでるから
AA連投ということが想定出来るだろ
949 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:45:41.95 ID:NbM9gziq
で、水遁してどうなるの？
今は潮時だから独り言止めてるけど
お前らが水遁するんだったらまた再開しなきゃいけないね
950 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:45:58.38 ID:NbM9gziq
そろそろ次スレの季節？
＞
>>926で＞「スレに無関係」な「でかいAAやコピペ」を「10も20も」連投すると書き込んでるから
＞AA連投ということが想定出来るだろ
「スレに無関係」な「でかいAAやコピペ」を「10も20も」連投する
と書き込んだのは私ではありません
もう一度スレを読み直してきてください
>>948 いちいち相手すんなよ
そうやって話をダラダラ引き伸ばされるだけだぞ
>>951 そりゃ知ってるよ
AA連投について反発してないだろ、「AA連投ではなくてレス連投です」とかさ
ということはAA連投を前提に話してたんだなって分かる
954 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:47:43.14 ID:NbM9gziq
まぁ申請したければ勝手にすれば
それで通ったらまた水遁できるような書き込み始めるだけだし。
>>952 反対派に反応しちゃうお前もアレだからなｗｗｗｗ
じゃあもうスルーしとくわ
ところで次スレどーする
956 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:48:40.31 ID:NbM9gziq
今のままでも水遁できるかどうか知らないけど……。
できないなら書くしかないよね、お前たちと戦うにはそれしか方法がないし
957 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:49:02.74 ID:NbM9gziq
はいお決まりのパターン来ましたｗ
＞AA連投について反発してないだろ、「AA連投ではなくてレス連投です」とかさ
＞ということはAA連投を前提に話してたんだなって分かる
主語を省かないでください
１行目は私のことだとして合っていますが
２行目はそうではありません
AA連投を前提に話してた のは誰で
分かる のは誰ですか？
本当に変更申請するのなら俺は
>>667の案がいい
理由はこれが一番面倒ごとが増えないから
運営がログ見るらしいからそれだけは明確にしておく
>>947 どんどん増えた方が賛成者にとっては有利だと思いますよ。
実際これだけ反対意見、疑問が出ているのにそれらをまとめられないのであれば★も説得できないでしょうし。
今日テンプレにデメリットが追加されたのもよかったかと。
この状態でデメリットがなければ、恣意的なテンプレだと判断される恐れがあります。
反対意見は多い方がいいのです。
961 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:52:16.48 ID:NbM9gziq
いよいよ私とあいつの戦いが始まるの？
wktk……。
962 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:53:06.31 ID:NbM9gziq
開戦のベルが今、鳴らされようとしている……。
963 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:54:34.10 ID:NbM9gziq
今、家庭用ゲーム板に前代未聞のLR変更がなされようとしている
むささびと越後屋という二人の忍者の私情によって板全体を巻き込んだLR変更
それが今、行われようとしている。
964 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:54:59.60 ID:NbM9gziq
あぁ、あとスマブラスレ民の私怨
>>960 反対意見と言っても似たような意見ばかりだけどな
正直連投回数10回から、ってのは緩いと思うわ
>>947 忍法帖についての認識が浅くてすまん
ただn回連続は回避簡単でn回投稿だと制限としてはきつめだし
スレチかどうかってのも結局感情が判断になるだろうからLRより忍法帖の仕組みを考えた方が解決に近づくんじゃないか？と
そもそも荒らしが水遁対象になっても困らなさそうだからどうせなら曖昧な条件で水遁出来る方が良いと思う
後、今でも忍法帖で使いづらいのでこれ以上の規制は勘弁ってのが感想
968 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:55:51.69 ID:NbM9gziq
じゃあ2回にしとくか
その方が私も楽でいいし ファイッ！
>>966 んー、スレチに関してははっきり定義したけどなー
忍法帖について考えるとしてもそういうのに疎いから分からん
970 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:56:58.90 ID:NbM9gziq
>>967 それお前らが私を煽った日のだよねｗ
静かにしてる時のログも貼ったら？そういう日は煽られてない日だから。
それにこのスレに参加している人はみんなレス多目だよ、彼らはいいの？
それなら私だって条件同じなんだけどなあ。
971 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:57:57.65 ID:NbM9gziq
>>965 一瞬自分達に有利になったから本音暴露ｗ
972 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:58:22.97 ID:NbM9gziq
彼らっていうかお前もだよね、むささびｗ
973 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 14:59:18.29 ID:NbM9gziq
>>969 疎い？お前忍者だっただろ
あ、そうか、時間制限も知らない阿呆だったかｗ
とりあえずテンプレまとめてみるね
【話し合いの目的】
同一IDによる連投及びスレチ発言を水遁対象とするルールをLRに追加するため
【その理由】
現時点ではルールにないために水遁することができない、意思のある連投（スクリプト・同一文ではない連投）を水遁できるようにするため
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
【現在のポイント】
・連投・スレチ発言は何回目からsuiton対象とするか
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回～のため普通にレスをする分には困らない
【デメリット】
１．内容問わず水遁となるとAAや意義のある情報等の長文を分割して貼る際に
水遁対象になる可能性がある
２．ネタスレでのネタ連投がし辛くなる
975 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:00:34.66 ID:NbM9gziq
あれだけ水遁しまくってるのに全く覚えないとかすごいわ
結局お前にとっては過ぎたおもちゃだったってことだな
時間制限といえばむささびも知らなかったみたいじゃないか
荒らしの私ですら知ってんのに。（※ここで言う荒らしとは彼らの言う定義で）
978 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:02:21.97 ID:NbM9gziq
ところでこれ、独り言じゃないと水遁できないの？
できれば連投は無条件で水遁して欲しい、独り言はあまり書きたくないから
理由は思い付かないから（独り言が）
979 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:02:45.00 ID:NbM9gziq
ふーんスレチか、わかった
じゃあ明日からよろしく！
とりあえずこんな感じ
荒らしの特徴については改変の余地あり
てか誰か次スレ頼んだぞ
981 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:03:17.02 ID:NbM9gziq
てめえが立てろ。
むささびとスマブラスレ民しかこのスレ必要としてないんだからｗ
982 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:04:49.33 ID:NbM9gziq
大体避難所に追いやったのはお前（オルドゥンティス）だろうが
私が粘着してた頃はスレピンピンしてた。自分の罪を他人になすり付けるな。
もちろん「あいつだってやってるじゃん」という意味で言ってるのではない。他人の罪まで着せられたくないだけ。
ところで結局
削除の管轄に規制が手をつっこんでいいのかどうかの問題について回答はないのですか？
984 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:05:44.40 ID:NbM9gziq
大体今は普通に会話できる状態だし
それでも戻ってこないのはあいつら。
985 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:06:45.76 ID:NbM9gziq
水遁が私に対する「罰」だと思っているなら私はその罪を素直に着るとしよう。
しかし他人の服を着る趣味は私にはない。
てすと
987 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:09:27.71 ID:NbM9gziq
スマブラスレなんざ不毛な水遁合戦に使われるのがお似合い。
ガキとガキの煽り合いに使われてるのがお似合い。
>>983 設置人が仲介になって代理人に聞くシステムなのだから
削除とか規制は関係ないよ。
2chにおけるほぼ全ての権限は代理人にある。
>>988 スレ立て乙
Q＆A分かりやすくていいな
というわけでここは埋めろー
次スレでは何回目から水遁対象にするか、を話たいね
うめうめ
>>989 既存のルールの枠組みそのものを改変するつもりだという意味で合っていますか？
>>996 そういう意味ではなく
板違いスレ違いは削除の管轄で
その対象となるレスは規制や忍者が手出しできないというのが現行の枠組みだったはずですが
それ自体に例外を与えるつもりですね？と聞いています
998 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:18:38.83 ID:NbM9gziq
八代
999 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:18:51.18 ID:NbM9gziq
窪田輝明
1000 ：
Altamira.aitai.ne.jp：2011/08/26(金) 15:19:00.23 ID:NbM9gziq
1000
1001 ：
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