【CoD:BO】Black Opsゴースト議論スレ7
1 ：なまえをいれてください：
批判派を追い出すことに成功したので立てました
前スレ 【CoD:BO】Black Opsゴースト議論スレ6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303649513/
前スレ 【CoD:BO】Black Opsゴースト議論スレ6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303649513/
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2 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 09:46:47.39 ID:Uf0VaUpM
愚痴スレと区別する為
議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
3 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 09:47:49.09 ID:Uf0VaUpM
【CoD:BO】Black Opsゴースト愚痴スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306467191/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306467191/
4 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 10:01:07.13 ID:mrZsLITQ
以下ゴースト擁護派による角待ち自慢大会始まります。
5 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 10:12:26.00 ID:Hc2fSwih
> ID:Uf0VaUpM
スレたてもしないくせに勝手に自治厨きどらないでください。
そういう行動が擁護派がバカにされる原因だといい加減気付いてくれませんか？迷惑です。
そういうのは、ゴースト議論スレのありかたを議論するスレでもたててやってろ
スレたてもしないくせに勝手に自治厨きどらないでください。
そういう行動が擁護派がバカにされる原因だといい加減気付いてくれませんか？迷惑です。
そういうのは、ゴースト議論スレのありかたを議論するスレでもたててやってろ
6 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 10:17:14.00 ID:Uf0VaUpM
7 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 10:25:41.12 ID:rID+TqPG
8 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 10:25:54.92 ID:2zt6cKv0
仲間割れ始めたぞオイｗ
9 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 10:33:53.06 ID:Hc2fSwih
>>6>>7
別にソースを求めることを問題としてません。
他人がたてたスレでルール設定まがいのことをする姿勢にイラッとしただけです。
そういうことをするなら自分がたてればよかったんですよ。時間もあったことですしね。
別にソースを求めることを問題としてません。
他人がたてたスレでルール設定まがいのことをする姿勢にイラッとしただけです。
そういうことをするなら自分がたてればよかったんですよ。時間もあったことですしね。
10 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 10:34:43.55 ID:3vg7bhTM
批判派の完全追い出しに成功したんならここは馴れ合いスレになるなｗ
議論したいんなら批判派はむしろ歓迎してやれよ。
議論する気が無い議論スレなんか消えちまえｗ
議論したいんなら批判派はむしろ歓迎してやれよ。
議論する気が無い議論スレなんか消えちまえｗ
11 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 10:55:22.69 ID:Eb/TLrzm
俺ゴーストで最初からガンガン前線出るんだが嫌われもの？
ゴーストは中盤以降は最前線で活躍すると考えてるんだが。
ゴーストは中盤以降は最前線で活躍すると考えてるんだが。
12 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 11:01:10.76 ID:Uf0VaUpM
13 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 11:25:26.99 ID:2zt6cKv0
ケンカすんなよｗ
ケンカするならID:Hc2fSwih vs ID:Uf0VaUpMの口喧嘩スレでも立ててやれよｗ
ケンカするならID:Hc2fSwih vs ID:Uf0VaUpMの口喧嘩スレでも立ててやれよｗ
14 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 12:12:13.51 ID:kucb+QME
まぁ「ＴＤＭゴースト議論スレ」の方がたぶんよかった
他ルールだとゴーストふつうだし
つか俺が立てればよかった
他ルールだとゴーストふつうだし
つか俺が立てればよかった
15 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 12:34:19.80 ID:i0aT34dc
16 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 14:19:11.32 ID:KGk56UaY
ゴースト批判してる奴はSPに頼り過ぎじゃね？
クランで分担して常にSP出してる状態で無双して、ゴーストにやられたら卑怯！とか情けない。
俺のSPに映らないなんてつまらない！みたいな。
SPで接近するのが分かってて置きエイムという基本戦術への対抗策なのに。
定点角待ちゴーストも注意力散漫な自分を恨めよ。
ゴーストとサプ併用禁止とかアホじゃないかと思う。
ゴーストで消えてるのに、わざわざ発砲で場所教えなさいとか頭悪すぎだろ。
ルール無視でオブジェクトに絡まないような糞ゴーストは論外だが、ゴーストってだけで批判する奴はアホ。
ちなみに俺はフラジャケ＋マスクでストーナーだからゴーストもサプも使わないが。
クラン5人で野良相手に勝てずにVCで暴言とか情けなさすぎるわ。
クランで分担して常にSP出してる状態で無双して、ゴーストにやられたら卑怯！とか情けない。
俺のSPに映らないなんてつまらない！みたいな。
SPで接近するのが分かってて置きエイムという基本戦術への対抗策なのに。
定点角待ちゴーストも注意力散漫な自分を恨めよ。
ゴーストとサプ併用禁止とかアホじゃないかと思う。
ゴーストで消えてるのに、わざわざ発砲で場所教えなさいとか頭悪すぎだろ。
ルール無視でオブジェクトに絡まないような糞ゴーストは論外だが、ゴーストってだけで批判する奴はアホ。
ちなみに俺はフラジャケ＋マスクでストーナーだからゴーストもサプも使わないが。
クラン5人で野良相手に勝てずにVCで暴言とか情けなさすぎるわ。
17 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 15:32:43.32 ID:5TtoznMO
>>16
自分以外の味方が全員ゴースト状態でも同じこと言えるんですかぁ〜？
自分以外の味方が全員ゴースト状態でも同じこと言えるんですかぁ〜？
18 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 15:56:23.88 ID:KGk56UaY
19 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 16:02:54.65 ID:lcGHxGiG
擁護派がバカだって事は間違いないな
20 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 16:30:30.62 ID:qBzLGAnZ
敵が全員ゴーストは流石に酷いだろ
ざらにあるぞ。そんな試合
ざらにあるぞ。そんな試合
21 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 16:33:16.92 ID:C3R38FZl
何度も言われてるんだろうけど。
パークとしてのゴーストが問題じゃなく、ゴーストの性能を利用して、イモったりゲームに絡まないプレイヤーが嫌なだけでしょ。
相手が定点ゴーストばっかのゲームだったら、勝ちはほぼ確定になるから、あとはイモ掘りして終わりなだけなんだがなあ。
味方が定点ゴーストばっかだったら、、、俺は適当にやるか抜ける。
ドミネね。
パークとしてのゴーストが問題じゃなく、ゴーストの性能を利用して、イモったりゲームに絡まないプレイヤーが嫌なだけでしょ。
相手が定点ゴーストばっかのゲームだったら、勝ちはほぼ確定になるから、あとはイモ掘りして終わりなだけなんだがなあ。
味方が定点ゴーストばっかだったら、、、俺は適当にやるか抜ける。
ドミネね。
22 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 16:39:13.18 ID:C3R38FZl
23 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 16:45:33.57 ID:qBzLGAnZ
本スレでゴースト批判すると雑魚とか言われるけど、全員ゴーストはキモいよマジ
明らかにゴーストに依存してる
明らかにゴーストに依存してる
24 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 16:50:55.67 ID:3V4yiliL
UAV出たらゴースト使います
ゴーストってそういう目的でしょ？
ゴーストってそういう目的でしょ？
25 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 16:56:55.96 ID:S2lTjFd5
それだと批判側はSPに依存してるといえるわけだが・・・
26 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 18:40:18.69 ID:QIe5FoCW
全員ゴーストで何がヒドいの？
27 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:02:41.38 ID:9ayCjdm7
ＳＰくらい落とせばいいじゃん
自分は映らなくても、味方はしっかり映ってるよ
自分の腕に自身がないから味方を囮にしないと倒せないわけね
ＴＤＭで「常時ゴースト（非ランチャー）＝味方がどうなろうと自分さえよければいい」
この図式が成り立つね、やったね
自分は映らなくても、味方はしっかり映ってるよ
自分の腕に自身がないから味方を囮にしないと倒せないわけね
ＴＤＭで「常時ゴースト（非ランチャー）＝味方がどうなろうと自分さえよければいい」
この図式が成り立つね、やったね
28 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:14:14.08 ID:3Gfqn5Yr
落としてる暇があればCSPでも出した方がいい
敵に位置ばれた所で味方との位置調整で後ろ取られないようにすればいいけど、味方の位置把握できないのは痛い
敵に位置ばれた所で味方との位置調整で後ろ取られないようにすればいいけど、味方の位置把握できないのは痛い
29 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:25:16.45 ID:tZEcTnbm
お前らみたいなスーパー上級者なら敵にSPやCSP出されようがゴーストサプ使われようがさして問題はないだろう
俺みたいな下手くそはそうでもしないと上級者相手にまともにキルも取れないんだからちょうどいいハンデだと思え
俺みたいな下手くそはそうでもしないと上級者相手にまともにキルも取れないんだからちょうどいいハンデだと思え
30 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:38:55.72 ID:mrZsLITQ
スーパー上級者でも、待ちゴーストサプにはかなり弱いけどな。
足音聞こうにも相手動かないからな。
足音聞こうにも相手動かないからな。
31 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:43:05.50 ID:3Gfqn5Yr
>>30
スーパー上級者△
スーパー上級者△
32 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:49:43.61 ID:v4DzppAn
むしろ強い奴はゴースト使えって思うのは俺だけかな
立ち回りがわかってて裏取るのが上手い奴こそゴースト使ってなんぼだと思う
まぁ誰が何使おうが俺には関係ないけどね
立ち回りがわかってて裏取るのが上手い奴こそゴースト使ってなんぼだと思う
まぁ誰が何使おうが俺には関係ないけどね
33 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:57:40.43 ID:9ayCjdm7
>>28
「落としてる暇」ってほんの数秒だろ、ＴＤＭで暇ないとかnukeくらいだぞ
hanoiは見つけるのむずいからしょうがないけど
「ＣＳＰでも出した方がいい」とかお前だけ装備にＣＳＰがあっていつでも呼べるのかと・・・
お前がＣＳＰだしても相手が速攻で落としたらどうすんじゃい
「落としてる暇」ってほんの数秒だろ、ＴＤＭで暇ないとかnukeくらいだぞ
hanoiは見つけるのむずいからしょうがないけど
「ＣＳＰでも出した方がいい」とかお前だけ装備にＣＳＰがあっていつでも呼べるのかと・・・
お前がＣＳＰだしても相手が速攻で落としたらどうすんじゃい
34 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 20:05:45.40 ID:3Gfqn5Yr
数秒で落としてくれりゃいいけど、マップによってはなかなか見つからずに殺されちゃう子多いだろう
CSPは３キルだし溜めこんで相手のSPやBBに合わせて使う
CSPがすぐ撃墜されるなら、それこそサムタレでも使えばいいんじゃないの？
CSPは３キルだし溜めこんで相手のSPやBBに合わせて使う
CSPがすぐ撃墜されるなら、それこそサムタレでも使えばいいんじゃないの？
35 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 20:10:24.10 ID:Pg/l7mbl
ゴーストうざい→お前も使えばw→使う→無双
味方ゴミ→使う→レイプ免れる
俺が使うのはこんな時。
新マップはゴミプレイヤーが多すぎて、ストレス貯まるのでゴスサプでゴミの仲間入りすることにした。
味方ゴミ→使う→レイプ免れる
俺が使うのはこんな時。
新マップはゴミプレイヤーが多すぎて、ストレス貯まるのでゴスサプでゴミの仲間入りすることにした。
36 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 20:11:56.39 ID:Pg/l7mbl
てか、ゴーストは野良の特権でもあるから、pt相手には臆せず使うべきだと思うよ。
自分がPTの時は味方に申し訳ないから使いづらいし
自分がPTの時は味方に申し訳ないから使いづらいし
37 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 20:36:22.10 ID:rID+TqPG
SP使う奴がいるからゴーストが有効になる
SPを何で使わないと勝負できないのかな
ゴーストに嫌味言う前にSPを使う自分は何目的なのか考えようか
ゴーストに美味しい思いさせたくないならSPを使ってやらないって方法はいかが？
SP使わなかったら凸ゴーストも芋ゴーストもメリットは無くなるんだけどね
SPを何で使わないと勝負できないのかな
ゴーストに嫌味言う前にSPを使う自分は何目的なのか考えようか
ゴーストに美味しい思いさせたくないならSPを使ってやらないって方法はいかが？
SP使わなかったら凸ゴーストも芋ゴーストもメリットは無くなるんだけどね
38 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 20:42:32.12 ID:EZr68vEy
ＰＴ組んでる奴はゴースト云々言う資格は無いと思うんだ
39 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 20:50:48.10 ID:3jjZyIwN
>>38
全てのプレイヤーが文句言うべきでない事にまず気づこうな。
全てのプレイヤーが文句言うべきでない事にまず気づこうな。
40 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 20:51:40.52 ID:Pg/l7mbl
41 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 21:03:46.99 ID:3jjZyIwN
ゴースト使ってはいけないのは唯一、禁止ルールがゴーストのクラン戦。
42 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 21:12:07.11 ID:DkAk5uaL
>>19
俺には君がバカだ。ということしかわからない。
俺には君がバカだ。ということしかわからない。
43 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 21:34:52.95 ID:mChFThLz
グレ使う人がいるから、フラジャケ使う人がいる。
SP使う人がいるから、ゴースト使う人がいる。
ただ、それだけ。
SP使う人がいるから、ゴースト使う人がいる。
ただ、それだけ。
44 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 21:40:06.54 ID:9ayCjdm7
いやまじで本当に、なんで「ＳＰを落とす」っていう
簡単なことができないんだ？ゴースト常用者って
自分のことだけ考えてても勝てないよ？キルレしか興味ないの？FFA専なの？
少なくともTDMでずっとゴーストな人は「味方が弱いから負けた」なんてことは言っちゃ駄目だ
簡単なことができないんだ？ゴースト常用者って
自分のことだけ考えてても勝てないよ？キルレしか興味ないの？FFA専なの？
少なくともTDMでずっとゴーストな人は「味方が弱いから負けた」なんてことは言っちゃ駄目だ
45 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 21:52:41.81 ID:2zt6cKv0
俺がＳＰ使うのも落とすのもカワイイ味方のためだぜ
46 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 22:01:31.77 ID:DkAk5uaL
>>44
まさにそのとおりなんだが、こんな意見もあるから聞いてくれ。
ゴーストが活きるのって相手のSPが出てる間だけなんだよ。
その間に裏取り（味方を犠牲にしつつも）して一気にポイントを稼いでくれる強いゴーストってチームに一人ぐらいいてもよくないかい？
なんてことを書きながら、大半のゴーストは自分が可愛いだけなんだろな。
って思ったｗｗ
まさにそのとおりなんだが、こんな意見もあるから聞いてくれ。
ゴーストが活きるのって相手のSPが出てる間だけなんだよ。
その間に裏取り（味方を犠牲にしつつも）して一気にポイントを稼いでくれる強いゴーストってチームに一人ぐらいいてもよくないかい？
なんてことを書きながら、大半のゴーストは自分が可愛いだけなんだろな。
って思ったｗｗ
47 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 22:03:59.80 ID:Pg/l7mbl
48 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 22:06:46.72 ID:mChFThLz
>>44
ストレラたん撃ったら赤点でるからゴーストも何も関係ないよ
ストレラたん撃ったら赤点でるからゴーストも何も関係ないよ
49 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 22:11:57.58 ID:rID+TqPG
俺の前にフラグが飛んできた時に体張って守ってくれるフラジャケにも出会った事ないけどな
チーデスでチームの事を考えたら突撃するのはおかしいよな
待つ方が絶対的に強いしチーデスならなおさら待つのが強くなるしな
しかし突っ込まないとくだらないから突っ込むだろ？
野良に何を求めてるんだと
チーデスでチームの事を考えたら突撃するのはおかしいよな
待つ方が絶対的に強いしチーデスならなおさら待つのが強くなるしな
しかし突っ込まないとくだらないから突っ込むだろ？
野良に何を求めてるんだと
50 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 22:16:45.50 ID:9ayCjdm7
>>47
君がゴーストを使ってるとその弱い味方目掛けて敵が向かってくるわけだが・・・
意味分かる？
味方が弱いならなぜ「俺にまかせろ」ってゴースト以外を使って、敵を引き付けようと思わないんだ？
その味方より少なくとも強いんだろ？
味方が弱いならなぜｓｐをおとしてやらないんだよ・・・かわいそうだろ
君がゴーストを使ってるとその弱い味方目掛けて敵が向かってくるわけだが・・・
意味分かる？
味方が弱いならなぜ「俺にまかせろ」ってゴースト以外を使って、敵を引き付けようと思わないんだ？
その味方より少なくとも強いんだろ？
味方が弱いならなぜｓｐをおとしてやらないんだよ・・・かわいそうだろ
51 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 22:20:39.39 ID:tZEcTnbm
野良マッチでそんなに連携とれんだろ
52 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 22:21:57.34 ID:tZEcTnbm
誤爆です、サーセン
53 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 22:47:21.05 ID:9ayCjdm7
>>49
たとえフラジャケが瞬間移動して君の目の前現れたとしても
そのフラジャケは生き残るがお前がフラジャケじゃ無きゃおまえは死ぬよ、なに言ってるの？
そもそも味方にフラグなげられてどうやって気づくんだよ、新手のチートかよ
突っ込まないとくだらないんじゃなくてＴＤＭで全員ガン篭りじゃ
0対0で引き分けだろ、ゲームだぞこれ
たとえフラジャケが瞬間移動して君の目の前現れたとしても
そのフラジャケは生き残るがお前がフラジャケじゃ無きゃおまえは死ぬよ、なに言ってるの？
そもそも味方にフラグなげられてどうやって気づくんだよ、新手のチートかよ
突っ込まないとくだらないんじゃなくてＴＤＭで全員ガン篭りじゃ
0対0で引き分けだろ、ゲームだぞこれ
54 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 23:50:07.68 ID:Pg/l7mbl
>>50
なぜそこまでしなきゃいけない？自分がゴースト使ってSP、CSP出しまくる方が勝つ可能性上がりそうだし。
てか、いちいち(味方が弱ければ弱いほど)飛んでるSPを落としてたら切りがない。
俺は開幕ダッシュや移動、武器交換をスムーズに行いたいので、そもそもランチャーを持ちたくない。
ヘリガンナーとか出たら持ってくけど
なぜそこまでしなきゃいけない？自分がゴースト使ってSP、CSP出しまくる方が勝つ可能性上がりそうだし。
てか、いちいち(味方が弱ければ弱いほど)飛んでるSPを落としてたら切りがない。
俺は開幕ダッシュや移動、武器交換をスムーズに行いたいので、そもそもランチャーを持ちたくない。
ヘリガンナーとか出たら持ってくけど
55 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 23:58:46.71 ID:2zt6cKv0
どうせセカンダリ使いこなせてないんだからおとなしくランチャー担いどけよｗ
56 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/02(木) 00:03:46.44 ID:PPIJGHe6
ゴーストだからｓｐ壊せだの敵ひきつけろだの
批判派は他人任せすぎだろｗｗ
リアルでも自立できないんだろうなｗｗ
批判派は他人任せすぎだろｗｗ
リアルでも自立できないんだろうなｗｗ
57 ：カス夫：2011/06/02(木) 00:06:18.47 ID:I4ymPiBG
カス構成てめーM字はどうなったんだよ！
58 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/02(木) 00:12:59.23 ID:9AAbF7aJ
あ？Ｍ字がどうしたゴミ野郎
俺に話があるときはどうしたらいいか忘れたのか虫けら
俺に話があるときはどうしたらいいか忘れたのか虫けら
59 ：カス夫：2011/06/02(木) 00:20:28.94 ID:I4ymPiBG
まんこだせや
60 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 00:21:43.91 ID:ssvpxQjy
用意されたパークなんだから好きに使えばいいだろ
それこそ、弱いなら見つかりにくいようにゴーストでも着てろよ
別にSP出てても困ること無いからSP落とせとは思わん
向こうから敵が来てくれるなら探す手間省けるし
もし落とすならゴーストじゃなくて、デスがかさんでる奴がリス位置で落とせばいい
それこそ、弱いなら見つかりにくいようにゴーストでも着てろよ
別にSP出てても困ること無いからSP落とせとは思わん
向こうから敵が来てくれるなら探す手間省けるし
もし落とすならゴーストじゃなくて、デスがかさんでる奴がリス位置で落とせばいい
61 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 00:47:35.45 ID:viMDR5zY
ゴーストがあーだこーだいう奴はフラジャケも使うなよ
62 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 01:12:18.26 ID:jxZyiV2a
63 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 01:19:21.99 ID:jxZyiV2a
下手くそにはわからんか
生き残ってると弾薬が足りなくなってくるから武器を拾って確保して置きたい。
そんときランチャーだと取りだしが遅くてモタツク。武器交換何て一番の隙だからちょっとでも短い方がいい
生き残ってると弾薬が足りなくなってくるから武器を拾って確保して置きたい。
そんときランチャーだと取りだしが遅くてモタツク。武器交換何て一番の隙だからちょっとでも短い方がいい
64 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 02:02:45.37 ID:ogQvs7ez
レーダー出た瞬間俺がすぐ殺される理由がわかった
俺以外全員ゴーストだった
まじこうゆうプレイで完璧につまんなくなってるよこのゲーム
UAVどんだけコエーんだよゴースト厨
俺以外全員ゴーストだった
まじこうゆうプレイで完璧につまんなくなってるよこのゲーム
UAVどんだけコエーんだよゴースト厨
65 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 02:06:50.34 ID:viMDR5zY
お前が養分になってSP呼ばれてることが分からないのかよ
66 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 02:25:07.15 ID:ogQvs7ez
え、じゃあ何か？俺もゴーストにしろってことなの？
67 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 03:25:18.13 ID:viMDR5zY
すぐ殺されるのが嫌なら、ゴースト使うか偵察機落とすかカウンターすればいいじゃん
68 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 03:30:08.57 ID:mUd+/sAg
>>63
糞エイムだと弾薬の無駄撃ちが多くて大変なんだな
糞エイムだと弾薬の無駄撃ちが多くて大変なんだな
69 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 05:12:32.67 ID:HzhjFO5S
とりあえず愚痴スレ削除依頼だす？
70 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 07:32:50.48 ID:7oUPY99u
結局ゴーストって強すぎるから使われたくないだけだろ？
71 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:23:45.26 ID:Ncp3cQnJ
>>64
その試合ちなみにうpしてみ
結果的にそのお前+残りゴーストチームが勝ったのか気になるし
お前の立ち回り見て殺される理由がお前にあるのか
他の見方が全員ゴーストなのか検証したいもんだ
ただの愚痴なら愚痴スレ池
>>69
こっち削除した方がいいみたいだな
愚痴ばかりじゃないか
感情論と妄想しか見受けられないわけだが
その試合ちなみにうpしてみ
結果的にそのお前+残りゴーストチームが勝ったのか気になるし
お前の立ち回り見て殺される理由がお前にあるのか
他の見方が全員ゴーストなのか検証したいもんだ
ただの愚痴なら愚痴スレ池
>>69
こっち削除した方がいいみたいだな
愚痴ばかりじゃないか
感情論と妄想しか見受けられないわけだが
72 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:27:27.33 ID:3b8EqRgn
まぁ全員ゴーストは嘘だろうな
73 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:32:22.63 ID:7oUPY99u
ゴーストも戦術の一つなんだから自由に使えばいいと思うんだけどな
敵にゴーストがいたら逆に対ゴースト用の戦術を考えて戦えばいいだけだし
敵にゴーストがいたら逆に対ゴースト用の戦術を考えて戦えばいいだけだし
74 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:35:12.04 ID:BoXHnCjq
妄想日記スレじゃねーんだよ
ソースも出せない愚痴を言いたいなら愚痴スレに帰れ
こうやって頭悪いからゴーストに対応できないんだよ
ソースも出せない愚痴を言いたいなら愚痴スレに帰れ
こうやって頭悪いからゴーストに対応できないんだよ
75 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:40:27.89 ID:jQ+BLlpa
ラジコン使用者が増えればゴーストだらけの状況も変わるんだろうけど
FPSなのにひたすらラジコン走らせるのもなんだかなぁ
ゴーストがTDMをつまんなくさせてるのは事実だろうな
FPSなのにひたすらラジコン走らせるのもなんだかなぁ
ゴーストがTDMをつまんなくさせてるのは事実だろうな
76 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:44:06.87 ID:ssvpxQjy
議論なんだからソース出しても愚痴はスレチだろ
77 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:46:26.64 ID:Ncp3cQnJ
ラジコンいいねー
SP使わないでラジコンが増えればゴースト使いは得しなくなるし
フラジャケがいいって流れになっていくのかな
だからゴースト多いゴースト多いと言いながらでも
SP使いがいてくれるからゴーストが活きる
ゴースト多いってわかってるならSP使わなければいいのに
使ってもゴースト多いからそんなに意味無いでしょ
わらにでもすがる思いでSP使うんだろうね
SP使わないでラジコンが増えればゴースト使いは得しなくなるし
フラジャケがいいって流れになっていくのかな
だからゴースト多いゴースト多いと言いながらでも
SP使いがいてくれるからゴーストが活きる
ゴースト多いってわかってるならSP使わなければいいのに
使ってもゴースト多いからそんなに意味無いでしょ
わらにでもすがる思いでSP使うんだろうね
78 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:49:01.72 ID:Ncp3cQnJ
79 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 11:48:16.44 ID:mUd+/sAg
批判派の意見を待って粗探ししたり、ソースだせ、だのそれは愚痴だ、だの喚きちらしたくてスレ立てたの？
自分発信できないならスレ立てるなよｗ議論とは程遠いなｗ
自分発信できないならスレ立てるなよｗ議論とは程遠いなｗ
80 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:10:44.65 ID:PvShKNw1
81 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:13:55.31 ID:zT5yJGVH
仲間のためにSPを出さないってのは正解かも
そう考えるとCPSは優等生だな
そう考えるとCPSは優等生だな
82 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:43:18.56 ID:lj8DgrbC
なんでゴーストにギリースーツ与えたんだよ
スナイパーライフル専用のままで良かったのに
スナイパーライフル専用のままで良かったのに
83 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:46:07.11 ID:dayodysW
>>81
お前の意見に激しく激しく同意
SP出したってそれ信じてゴーストの餌食になる奴がいるもんな
餌食になる奴いないならゴーストもゴースト使わないだろうね
CSPは優等生すぎる
>>79
粗も探されたくないソースも求められたくない
ただの愚痴だと見下されたくない
そう思うなら愚痴スレがあるじゃないの最高の解決策でしょ
議論スレで意味不明な発言は控えた方がいいね
お前の意見に激しく激しく同意
SP出したってそれ信じてゴーストの餌食になる奴がいるもんな
餌食になる奴いないならゴーストもゴースト使わないだろうね
CSPは優等生すぎる
>>79
粗も探されたくないソースも求められたくない
ただの愚痴だと見下されたくない
そう思うなら愚痴スレがあるじゃないの最高の解決策でしょ
議論スレで意味不明な発言は控えた方がいいね
84 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:49:46.21 ID:PvShKNw1
>>54
＞＞自分がゴースト使ってSP、CSP出しまくる方が勝つ可能性上がりそうだし。
自分がゴースト使ってSPとCSP出しまくって、さらに自分が敵のSPとCSPをストレラで落とせば
もっと勝つ可能性あがるんじゃないの？お前の出したSPとCSPを相手が落としたら意味ないよ
＞＞いちいち(味方が弱ければ弱いほど)飛んでるSPを落としてたら切りがない
敵が出した最初のSP落とさないからＢＢ連鎖と同じように「SP→味方のSP→さらに味方、自分のSP、CSP」って連鎖してることに気づけ
＞＞俺は開幕ダッシュや移動、武器交換をスムーズに行いたいので、そもそもランチャーを持ちたくない。
＞＞ヘリガンナーとか出たら持ってくけど
SMGですべて解決だろ、しかも開幕だけのためにハンドガンとか・・・
ヒューイ？？そもそもそんなもん片っ端からSP、CSP落としてればそうそうでないだろ
でたらゴースト早業ストレラで一瞬でスクラップだし
ほんとゴースト常用者ってこんなアホで、自分だけのことしか考えられない奴ばっかりで
ある意味安心した
＞＞自分がゴースト使ってSP、CSP出しまくる方が勝つ可能性上がりそうだし。
自分がゴースト使ってSPとCSP出しまくって、さらに自分が敵のSPとCSPをストレラで落とせば
もっと勝つ可能性あがるんじゃないの？お前の出したSPとCSPを相手が落としたら意味ないよ
＞＞いちいち(味方が弱ければ弱いほど)飛んでるSPを落としてたら切りがない
敵が出した最初のSP落とさないからＢＢ連鎖と同じように「SP→味方のSP→さらに味方、自分のSP、CSP」って連鎖してることに気づけ
＞＞俺は開幕ダッシュや移動、武器交換をスムーズに行いたいので、そもそもランチャーを持ちたくない。
＞＞ヘリガンナーとか出たら持ってくけど
SMGですべて解決だろ、しかも開幕だけのためにハンドガンとか・・・
ヒューイ？？そもそもそんなもん片っ端からSP、CSP落としてればそうそうでないだろ
でたらゴースト早業ストレラで一瞬でスクラップだし
ほんとゴースト常用者ってこんなアホで、自分だけのことしか考えられない奴ばっかりで
ある意味安心した
85 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:52:22.28 ID:mUd+/sAg
86 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:53:43.40 ID:zT5yJGVH
>>85 なぜソースｗ
87 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:58:09.20 ID:dayodysW
>>85
どうぞ議論スレの過去スレを見てくださいませ
ゴーストの餌食になる奴がいないなら
議論にならなかった議題は腐るほどあったぞ
味方のゴーストがウザいって人もいたし
敵ゴーストがウザいって人もいたしね
餌食にならんなら文句も出ないでしょ
この最高のソースでどうでしょうか
どうぞ議論スレの過去スレを見てくださいませ
ゴーストの餌食になる奴がいないなら
議論にならなかった議題は腐るほどあったぞ
味方のゴーストがウザいって人もいたし
敵ゴーストがウザいって人もいたしね
餌食にならんなら文句も出ないでしょ
この最高のソースでどうでしょうか
88 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:58:19.13 ID:mUd+/sAg
>>86
> 2 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 09:46:47.39 ID:Uf0VaUpM [1/4]
> 議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
> ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
> 2 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 09:46:47.39 ID:Uf0VaUpM [1/4]
> 議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
> ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
89 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:59:44.49 ID:dayodysW
90 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:00:26.89 ID:mUd+/sAg
91 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:02:57.29 ID:dayodysW
>>90
ソースは出したぞ>>87でな
それと愚痴スレのスレタイ見たか？
ゴースト愚痴スレなんだわ
ここもゴースト議論スレ
俺ゴーストに愚痴ったっけ？
だからソースを提出する必要ないんだわ
新しい総合愚痴スレでも作ってくれや
ソースは出したぞ>>87でな
それと愚痴スレのスレタイ見たか？
ゴースト愚痴スレなんだわ
ここもゴースト議論スレ
俺ゴーストに愚痴ったっけ？
だからソースを提出する必要ないんだわ
新しい総合愚痴スレでも作ってくれや
92 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:07:13.59 ID:mUd+/sAg
>>91
それはソースとは言わないｗｗ
議論せずにSPの餌食になる奴の愚痴を言いたいなら新しい総合愚痴スレでも自分で立てたら？ｗ
ここ議論スレですよ？
議題マダ？擁護派が議論したくて立てたスレでしょ？ｗ
それはソースとは言わないｗｗ
議論せずにSPの餌食になる奴の愚痴を言いたいなら新しい総合愚痴スレでも自分で立てたら？ｗ
ここ議論スレですよ？
議題マダ？擁護派が議論したくて立てたスレでしょ？ｗ
93 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:08:10.29 ID:CVF1MfAb
ID:Ncp3cQnJとID:dayodysWの文体が似すぎなんだけど同じ人？
94 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:10:11.17 ID:dayodysW
>>92
＞SPの餌食になる奴の愚痴
これをどのレスのどこで言ったのかね？
SPの餌食になる奴の愚痴って何？
どう愚痴ればいいか教えて
俺は他人の意見に同意しただけで
議題すら出してはいないわけだが
それよりお前俺の>>83のレスから逃げまくってるけど
議論する気あるの？
＞SPの餌食になる奴の愚痴
これをどのレスのどこで言ったのかね？
SPの餌食になる奴の愚痴って何？
どう愚痴ればいいか教えて
俺は他人の意見に同意しただけで
議題すら出してはいないわけだが
それよりお前俺の>>83のレスから逃げまくってるけど
議論する気あるの？
95 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:10:38.10 ID:viMDR5zY
>>84 は野良でもすごく仲間思いなんだねー
すごく関心するわー まじすごいわー
すごく関心するわー まじすごいわー
96 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:11:15.47 ID:zT5yJGVH
理解した逆に言うと
ソースを議論するスレなんだな
ソースネタ意外は議論するなってことかｗ
モーコネーヨｗ
ソースを議論するスレなんだな
ソースネタ意外は議論するなってことかｗ
モーコネーヨｗ
97 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:16:09.36 ID:BoXHnCjq
序盤のやり取り見てたら>>1は確実に批判派だろう
98 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:16:56.33 ID:mUd+/sAg
>>94
> 2 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 09:46:47.39 ID:Uf0VaUpM [1/4]
> 愚痴スレと区別する為
> 議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
> ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
>>83の
> 粗も探されたくないソースも求められたくない
> ただの愚痴だと見下されたくない
これ誰が言ったの？誰かさんの勝手な解釈ちゃうん？ｗ
でオマエは議論する気あるの？ｗ他人の意見に同意するだけなら他人に同意スレでもたててろｗｗｗｗ
> 2 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 09:46:47.39 ID:Uf0VaUpM [1/4]
> 愚痴スレと区別する為
> 議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
> ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
>>83の
> 粗も探されたくないソースも求められたくない
> ただの愚痴だと見下されたくない
これ誰が言ったの？誰かさんの勝手な解釈ちゃうん？ｗ
でオマエは議論する気あるの？ｗ他人の意見に同意するだけなら他人に同意スレでもたててろｗｗｗｗ
99 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:19:31.04 ID:CVF1MfAb
100 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:19:54.50 ID:dayodysW
>>98
何を墓穴掘ってんだ？
俺は議題は出してない他人の意見に同調しただけで
お前がソース出す必要はないって俺に言ってくれてるのかな
ありがとう
>>83はお前の>>79に対する返信だ
粗探されてもいいソース求められてもいい愚痴だと罵られてもいいなら
>>79を書いた意味は？
何を墓穴掘ってんだ？
俺は議題は出してない他人の意見に同調しただけで
お前がソース出す必要はないって俺に言ってくれてるのかな
ありがとう
>>83はお前の>>79に対する返信だ
粗探されてもいいソース求められてもいい愚痴だと罵られてもいいなら
>>79を書いた意味は？
101 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:22:02.44 ID:E7lktSqA
すんごいのが居るなｗ
102 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:23:27.22 ID:mUd+/sAg
103 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:25:53.02 ID:dayodysW
>>102
>>79がお前の疑問だったなら>>83で俺が的確に答えてやっただろ
＞他人の意見に同意するだけなら他人に同意スレでもたててろｗｗｗｗ
他人の意見に同意しちゃいけないってテンプレにでも書いてるのか？
あーもうこないのね
じゃもうツッコミは止めとくよ
お疲れ
飯でも食うか
>>79がお前の疑問だったなら>>83で俺が的確に答えてやっただろ
＞他人の意見に同意するだけなら他人に同意スレでもたててろｗｗｗｗ
他人の意見に同意しちゃいけないってテンプレにでも書いてるのか？
あーもうこないのね
じゃもうツッコミは止めとくよ
お疲れ
飯でも食うか
104 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:27:02.73 ID:CVF1MfAb
今からメシって仕事は？
105 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 13:32:00.80 ID:E7lktSqA
ソースソース言ってたら何も書けんなｗ
106 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 14:41:34.12 ID:ssvpxQjy
107 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 15:40:13.50 ID:BoXHnCjq
108 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 15:53:14.38 ID:c7+wUVcd
ゴーストが嫌いなやつはレーダーないと敵ひとり見つけれられない下手くそ
別スレでゴースト廃止してUAV常時オンにしろっと妄言吐いた馬鹿がいたけど爆笑したわ
UAV常時オンにするくらいならUAV廃止しろっての
敵を探すのもFPSの楽しみのひとつだろ
ゴーストが強いんじゃなくてサプレッサーが強いんだよ、そこらへん勘違いしたらだめ
別スレでゴースト廃止してUAV常時オンにしろっと妄言吐いた馬鹿がいたけど爆笑したわ
UAV常時オンにするくらいならUAV廃止しろっての
敵を探すのもFPSの楽しみのひとつだろ
ゴーストが強いんじゃなくてサプレッサーが強いんだよ、そこらへん勘違いしたらだめ
109 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 15:54:49.41 ID:amd/CrXP
ゴースト減ってね？
昨日TDMでSP出したらかなり写ったんだが
全員写った時は気味が悪かった
昨日TDMでSP出したらかなり写ったんだが
全員写った時は気味が悪かった
110 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 16:01:02.80 ID:ikASZ+/S
カリスマ自作自演王の赤点先生は元気にしてらっしゃるかしら
111 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 16:39:17.84 ID:NR/2LEFG
ゴーストサプファマス
最高ｗ
みんな顔真っ赤になってるｗｗ
ゲームなのにバカだよな
最高ｗ
みんな顔真っ赤になってるｗｗ
ゲームなのにバカだよな
112 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 16:43:44.61 ID:CLBUvQNd
もっと上手く煽るように
113 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 16:53:01.55 ID:Ijnv+Aa5
俺はゴーストとサプないほうが成績いいわ。
UAVで近づいてきてくれるしサプないほうが威力強いしね
UAVで近づいてきてくれるしサプないほうが威力強いしね
114 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 17:17:33.35 ID:viMDR5zY
そりゃ定点の芋するならフラジャケのほうが強いですよ
115 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/02(木) 17:49:59.21 ID:9AAbF7aJ
結論
ゴースト批判の俺ルール押し付け厨はサイコパス
ゴースト批判の俺ルール押し付け厨はサイコパス
116 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 18:05:29.86 ID:ogQvs7ez
117 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 18:36:13.24 ID:ssvpxQjy
118 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 19:28:45.02 ID:c7+wUVcd
ゴースト以外でサプ装備のアサルトつかってみ、かなりつよいから
でも発泡は写らないけどレーダー写ってるから卑怯だって言い訳できないんだよここの住人は
レーダー見ないと敵探せないけどレーダすら見れてないやつのたまり場がここだろ
サプが強い、ゴーストはそんなに強くねえ
でも発泡は写らないけどレーダー写ってるから卑怯だって言い訳できないんだよここの住人は
レーダー見ないと敵探せないけどレーダすら見れてないやつのたまり場がここだろ
サプが強い、ゴーストはそんなに強くねえ
119 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 19:54:05.13 ID:rRqiEJFr
ゴーストもサプも他のに比べて普通に強いよ
別にそこ否定する必要ないでしょ
別にそこ否定する必要ないでしょ
120 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 19:56:20.14 ID:4x1Gn9cc
ほぼゴーストの俺はサプは使わないな
グレラン使いたいし、ミドルレンジの撃ち合いで負けるのが嫌だから。
敵を倒して位置がバレるのは構わんが、敵を倒す前に位置がバレるのは嫌だ
だから俺はゴーストを使う
だから俺の周りによってくる味方、あっち行け、しっしっ（笑）
グレラン使いたいし、ミドルレンジの撃ち合いで負けるのが嫌だから。
敵を倒して位置がバレるのは構わんが、敵を倒す前に位置がバレるのは嫌だ
だから俺はゴーストを使う
だから俺の周りによってくる味方、あっち行け、しっしっ（笑）
121 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 19:58:38.01 ID:ruetzVB7
ゴーストが強いなら使えばいいんだよな
強いから使うなって言うのは手加減しろって言ってるようなもの
強いから使うなって言うのは手加減しろって言ってるようなもの
122 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 19:59:41.10 ID:WeXiO9p/
トレーニングでヒューイ呼んでヒャッハーしようと思ったら、赤枠ゼロだったぞｗ
CPUのくせに全員ゴーストプロでﾜﾛﾀｗ
CPUのくせに全員ゴーストプロでﾜﾛﾀｗ
123 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 23:13:12.67 ID:8ig7W5nU
ブラバループするから意味ないわ
124 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/03(金) 00:13:14.94 ID:AGGzxW+T
パーティレイプされててゴーストサプ使ったらメッセージ届いたわ。
ゴースト批判厨さん、どなたかゴーストのどこらへんが卑怯なのか教えてください
ゴースト批判厨さん、どなたかゴーストのどこらへんが卑怯なのか教えてください
125 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 00:54:08.39 ID:f/fbWIzy
金武器ゴースト野郎のプレイヤーカード見てみたら、プレイ時間帯が完ぺきニートだった
126 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 00:59:20.29 ID:f/fbWIzy
キルストがやばすぎる
ラジコン 5780
SP 531
CSP 269
ラジコン 5780
SP 531
CSP 269
127 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 00:59:54.49 ID:KRHvNxr1
ニートはフレンド少ないからね、大体ゴーストだよ。ソースは俺。
128 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 01:07:37.77 ID:x2FMS1e8
ラジコンのキルストが多い人は勝率が低い
129 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 01:21:56.87 ID:f/fbWIzy
>>128
マップ無しのマーセで、新兵狩りやってるみたいだから比率1.57あるぞい
マップ無しのマーセで、新兵狩りやってるみたいだから比率1.57あるぞい
130 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 03:17:40.07 ID:+TjgHGHk
主題にソースを求める行為を議論とは呼ばない
最初からソースがあって結論が存在する話題を持ち込んで何を議論するというのか
ソースは話題に対する否定及び肯定意見を裏付けるために「過去に証明された実例」を用いるのが基本
また、例え誰もソースの提示をしなくともそれが不正解であれば論述のみで十分に否定する事が出来る
ソース無いから妄想、ハイ終わり。というのは議論することから逃げているに過ぎないと理解するべき
とは言え、最も理解すべき立場の人間はこの文章を理解できず
それをごまかすために妄言を並べ虚勢を張るであろう事は想像に難くない
まぁそれはそれとして>>107
＞>>1が>>2に話し合い仕掛けて負けた時点で>>2はテンプレ
＞それが議論スレ
一部の個人同士で行われた私的なやり取りが古今東西の議論スレを定義してしまうという超常現象に対するソース宜しく
最初からソースがあって結論が存在する話題を持ち込んで何を議論するというのか
ソースは話題に対する否定及び肯定意見を裏付けるために「過去に証明された実例」を用いるのが基本
また、例え誰もソースの提示をしなくともそれが不正解であれば論述のみで十分に否定する事が出来る
ソース無いから妄想、ハイ終わり。というのは議論することから逃げているに過ぎないと理解するべき
とは言え、最も理解すべき立場の人間はこの文章を理解できず
それをごまかすために妄言を並べ虚勢を張るであろう事は想像に難くない
まぁそれはそれとして>>107
＞>>1が>>2に話し合い仕掛けて負けた時点で>>2はテンプレ
＞それが議論スレ
一部の個人同士で行われた私的なやり取りが古今東西の議論スレを定義してしまうという超常現象に対するソース宜しく
131 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 09:47:18.36 ID:IrkFefgi
>>130
前スレID:C8eFFtw0の負け犬
自分の意見を述べるなら前スレでお前が逃げ出した質問
全てに答えてからにしておくれ
ソース以前に負け犬が偉そうに意見したいなら
まず前スレの質問を清算し犬になれよ負け犬
前スレID:C8eFFtw0の負け犬
自分の意見を述べるなら前スレでお前が逃げ出した質問
全てに答えてからにしておくれ
ソース以前に負け犬が偉そうに意見したいなら
まず前スレの質問を清算し犬になれよ負け犬
132 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 10:33:54.64 ID:/hZJNTYL
前スレのまとめよろ
133 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 12:13:56.57 ID:2XdRqSBT
>>129
俺もマップなしのマーセやってるぜ
ゴーストは自分が相手のSP、CSP速攻で落とすからそもそも使ってないけど
自分はSP、CSP出しまくってＢＢだしてぼこってる
グレラン使いまくってるけどフラジャケ使う奴あんまいないし
おかげさまで勝率１，８２、連勝記録２６で更新中です
俺もマップなしのマーセやってるぜ
ゴーストは自分が相手のSP、CSP速攻で落とすからそもそも使ってないけど
自分はSP、CSP出しまくってＢＢだしてぼこってる
グレラン使いまくってるけどフラジャケ使う奴あんまいないし
おかげさまで勝率１，８２、連勝記録２６で更新中です
134 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 12:23:05.64 ID:mHIHl+/i
もう煽り合いはいいから考えようや
今はゴースト議論スレと愚痴スレがある
ただの文句なら愚痴スレで言えばいい
議論する時にソース求められてるのは
今までゴースト批判する時の場面想定が
あまりにも極端だからじゃないのか？
ここ最近なら俺以外が全員ゴーストだった
SPの飛ばない試合もあるのに常時ゴーストって
みたいな感じだろ？
確率論で言えばありえるが、確率論で言えば非常に低い
こういう場面を議題にして話し合って意味があるのか？
そういう場面に遭遇した事ない奴もいるんじゃないのかな
だからソースというかその場面を見たいだけじゃないか？
愚痴スレじゃなくて議論スレで文句言うんだから返信ほしいんだろ？
じゃ相手の要求飲まないといけないわな
今はゴースト議論スレと愚痴スレがある
ただの文句なら愚痴スレで言えばいい
議論する時にソース求められてるのは
今までゴースト批判する時の場面想定が
あまりにも極端だからじゃないのか？
ここ最近なら俺以外が全員ゴーストだった
SPの飛ばない試合もあるのに常時ゴーストって
みたいな感じだろ？
確率論で言えばありえるが、確率論で言えば非常に低い
こういう場面を議題にして話し合って意味があるのか？
そういう場面に遭遇した事ない奴もいるんじゃないのかな
だからソースというかその場面を見たいだけじゃないか？
愚痴スレじゃなくて議論スレで文句言うんだから返信ほしいんだろ？
じゃ相手の要求飲まないといけないわな
135 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 12:37:54.80 ID:7bxQ85Xa
AKはパッチで修正が入ったけどゴーストは修正が入る予定もない公式を利用した最大のソース。
ゴーストはParkの中にある普通のParkと言われたら議論スレなんて成り立たないぜ。
バカタレ共はいくら批判しても愚痴レベルだってことを理解してるのか。
ゴーストはParkの中にある普通のParkと言われたら議論スレなんて成り立たないぜ。
バカタレ共はいくら批判しても愚痴レベルだってことを理解してるのか。
136 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 12:45:37.68 ID:2XdRqSBT
137 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 12:47:46.86 ID:pOdgX8qi
何度もレスされてるけど批判されてるのはゴーストがSPに映らないというプログラム的なことじゃなくて
角待ちとか航空機無視とかののプレイスタイルね。
つまり否定されてるのは人間性な。バカタレにはそれがわからんから出尽くした話題を蒸し返すんだろうけど
角待ちとか航空機無視とかののプレイスタイルね。
つまり否定されてるのは人間性な。バカタレにはそれがわからんから出尽くした話題を蒸し返すんだろうけど
138 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 12:49:38.75 ID:OMN6KhWb
愚痴スレ無いときからシアター出せソース出せってやってたから>>134は無視していいよ
では続きドーゾ
では続きドーゾ
139 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 13:20:44.93 ID:FJslVj7O
ゴーストプロの時は航空機なんざガン無視でいいよ
落とす価値があるのなんてカウンターぐらいだろ
落とす価値があるのなんてカウンターぐらいだろ
140 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 13:44:44.99 ID:L2xuoJiM
ゴースト無いと単純すぎて面白くないだろ
141 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 15:57:22.87 ID:J8fFJUMM
てかＳＰに映ることのなにがそんなに怖いの？
142 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 16:05:28.34 ID:FJslVj7O
怖いんじゃ無くてどや顔でＳＰ連打してる奴らにわざわざ場所教えてやる必要無いだろ？
レーダーは味方の位置を見るものだと思えば良い
それだけでも充分索敵出来るし。
出来ないのであれば向いてないからゾンビやっとけ
レーダーは味方の位置を見るものだと思えば良い
それだけでも充分索敵出来るし。
出来ないのであれば向いてないからゾンビやっとけ
143 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 16:21:15.02 ID:7bxQ85Xa
敵がSPに映らないと何が怖いんだ？
144 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 16:34:31.09 ID:/hZJNTYL
敵がレーダーに映らないことよりも、味方が映らない方CSPが怖いわ
145 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 16:49:44.12 ID:at/MNEau
サプレッサーランチャーがあるならゴーストでも航空機を落としてやってもいい
146 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 17:21:29.98 ID:rqi/ODTp
47 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/06/01(水) 22:03:59.80 ID:Pg/l7mbl [4/5]
>>44
味方がゴミだから使うの
何で2キル20デスみたいな奴(しかもゴースト)の被害を俺が食らわなきゃいけないのよ
前スレにも居たけど結局自分のキルレだけ見てる、こういう屑が使うパークなんだよなｗ
”チーム”デスマッチなんだから、普通は>>50 >>84 みたいな思考になる
>>44
味方がゴミだから使うの
何で2キル20デスみたいな奴(しかもゴースト)の被害を俺が食らわなきゃいけないのよ
前スレにも居たけど結局自分のキルレだけ見てる、こういう屑が使うパークなんだよなｗ
”チーム”デスマッチなんだから、普通は>>50 >>84 みたいな思考になる
147 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 18:01:07.31 ID:UjnvAATz
ゴースト使ってもBB連発してくれれば文句ないよ
カウンターは落とすから
カウンターは落とすから
148 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 18:05:42.92 ID:mHIHl+/i
35 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 20:10:24.10 ID:Pg/l7mbl [1/5]
ゴーストうざい→お前も使えばw→使う→無双
>>146
すごい奴を例に
持ってきたもんだな
引用は考えて使わないと
自分のレベルが知れる
ゴーストうざい→お前も使えばw→使う→無双
>>146
すごい奴を例に
持ってきたもんだな
引用は考えて使わないと
自分のレベルが知れる
149 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 18:23:29.10 ID:OMN6KhWb
鸚鵡返しはカッコ悪いからやめた方がいいな
150 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 19:16:02.25 ID:7bxQ85Xa
使い方間違ってるぜ。
151 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 19:28:08.97 ID:L2xuoJiM
みんなゴースト使えばいいのに
戦術の幅が広がって面白いよ
出てきた敵を倒すだけの単純なゲームがしたいなら
戦国無双でもやってればいいと思う
戦術の幅が広がって面白いよ
出てきた敵を倒すだけの単純なゲームがしたいなら
戦国無双でもやってればいいと思う
152 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 19:54:20.31 ID:J3V3r9G8
他人様がするゲームの仕方に口出す奴ってウザいよね。
クイズとかで隣のやつが答え言ったらムカつかない？
好きにやらせてやれよ。わざわざメールまで送って来るって頭いってるよ。
クイズとかで隣のやつが答え言ったらムカつかない？
好きにやらせてやれよ。わざわざメールまで送って来るって頭いってるよ。
153 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 20:10:02.11 ID:OUNDf/ZE
>>151
部屋全員ゴースト？
戦術の幅？
全員篭りのただ動いた奴の負けじゃん
キルストほとんど効果ないしそもそもキルストだせないｗｗ
３００対１００ぐらいで時間切れして終わったら、ロビーで全員退出部屋解散だろ？
目に見えてるｗｗｗ
自分はゴースト使いたいが相手はゴーストだと嫌なんだろ？本当は？言っちゃえよ
部屋全員ゴースト？
戦術の幅？
全員篭りのただ動いた奴の負けじゃん
キルストほとんど効果ないしそもそもキルストだせないｗｗ
３００対１００ぐらいで時間切れして終わったら、ロビーで全員退出部屋解散だろ？
目に見えてるｗｗｗ
自分はゴースト使いたいが相手はゴーストだと嫌なんだろ？本当は？言っちゃえよ
154 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 20:33:20.44 ID:7bxQ85Xa
ゴーストは必ず篭るってソース出せたらお前の勝ちだぜ。
全員ゴーストだから全員篭りって批判派お得意の妄想劇場の始まりかな。
全員ゴーストだから全員篭りって批判派お得意の妄想劇場の始まりかな。
155 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 20:35:05.64 ID:at/MNEau
なんのためのキルカメラだよ
156 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/03(金) 20:45:54.42 ID:TCeH8JFG
いつまでゴーストの愚痴いってるんだｗｗもうすぐ新作でるのにｗｗ
157 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 20:47:22.69 ID:3rt/xUie
あなたはバカですか？
158 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 20:55:29.57 ID:yp2la3/R
ゴースト使ってる奴は篭りが多いからイメージが悪いんだよな
裏取りして相手を霍乱するゴーストはチームに一人は欲しい
裏取りして相手を霍乱するゴーストはチームに一人は欲しい
159 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 22:13:28.22 ID:OMN6KhWb
ついに煽りにまでソース要求し始めたか
マジパネェｗ
マジパネェｗ
160 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 23:33:29.81 ID:jVJnZ4jW
目眩がしてくるｗ
161 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 00:34:54.12 ID:DTp+gIYI
162 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 01:07:45.38 ID:W/HotYvP
同一じゃないならムキになるなって
まー誰がどう見てもだけどな赤点先生より特徴あるもんな
内容無いくせに難しい言葉使いたがるとことかね
おっと同一と特定するソースがないなソースが
まー誰がどう見てもだけどな赤点先生より特徴あるもんな
内容無いくせに難しい言葉使いたがるとことかね
おっと同一と特定するソースがないなソースが
163 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 01:17:48.11 ID:0LxU7mYf
どこに難しい言葉が使ってあるんだよｗｗ
164 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 01:18:48.83 ID:DTp+gIYI
>>162
＞おっと同一と特定するソースがないなソースが
この言い回し、なぜ自分で書き込むときに思いつかなかったんだろうか
ま、ソース重要だと訴える側はまず自分から実行すべきだよ
一応前スレID:C8eFFtw0あたりのやりとりざっと読み返してきたが
つまりあれだろ、同一だろうがなかろうが「数値云々は妄想でした終わり。」って言っとけば良いんだろ
それ以上に論点も主題も見つからなかったしこんなもんか？
ということで、一部の個人同士で行われた私的なやり取りが古今東西の議論スレを定義してしまうという超常現象に対するソース宜しく
＞おっと同一と特定するソースがないなソースが
この言い回し、なぜ自分で書き込むときに思いつかなかったんだろうか
ま、ソース重要だと訴える側はまず自分から実行すべきだよ
一応前スレID:C8eFFtw0あたりのやりとりざっと読み返してきたが
つまりあれだろ、同一だろうがなかろうが「数値云々は妄想でした終わり。」って言っとけば良いんだろ
それ以上に論点も主題も見つからなかったしこんなもんか？
ということで、一部の個人同士で行われた私的なやり取りが古今東西の議論スレを定義してしまうという超常現象に対するソース宜しく
165 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 01:36:40.89 ID:W/HotYvP
結局妄想やったんかいな
議論スレで妄想を持ち出した罪は重いな
ソースは自分とも言えない妄想だったわけだ
謝罪文がないな謝罪文が
同一だった場合だけだから他人ならいいけどさ
俺は何のソースを出さないといけないのかな？
２chには本日初めて書き込みしたんだけどさ
議論スレで妄想を持ち出した罪は重いな
ソースは自分とも言えない妄想だったわけだ
謝罪文がないな謝罪文が
同一だった場合だけだから他人ならいいけどさ
俺は何のソースを出さないといけないのかな？
２chには本日初めて書き込みしたんだけどさ
166 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 01:46:23.06 ID:h2TDlLvT
167 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 02:08:47.89 ID:dPbSSqlo
なんか男ってネチネチしてて女々しいよな
168 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 02:20:33.49 ID:gZRcQNcr
動き回るゴーサプはOK
ゴーサプつけてないけど敵の通り道や出口をずっと見張ってるやつはNG
ゴーサプつけて待ちのやつは死ね、これでどうすか？
ゴーサプつけてないけど敵の通り道や出口をずっと見張ってるやつはNG
ゴーサプつけて待ちのやつは死ね、これでどうすか？
169 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 02:20:45.61 ID:DTp+gIYI
>>165
そうなのか、初めての方には少々荷が重い要求だったな、すまない
じゃあせっかくだから＞２chには本日初めて書き込みしたんだけどさ
これについてのソースで良いよ
>>166
建てるまでもない
ttp://ronri2.web.fc2.com/shucho03.html#04
この程度の初級者向け解説ですら議論は 主張←理由←ソース の順だと明言してる
そうなのか、初めての方には少々荷が重い要求だったな、すまない
じゃあせっかくだから＞２chには本日初めて書き込みしたんだけどさ
これについてのソースで良いよ
>>166
建てるまでもない
ttp://ronri2.web.fc2.com/shucho03.html#04
この程度の初級者向け解説ですら議論は 主張←理由←ソース の順だと明言してる
170 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 02:22:39.82 ID:C7HTjev7
女々しい奴も多いな〜ｖｃで文句言ってる奴いるからゴーストはずして一位とったらまた文句。vc付けて言い返すと即抜けがパターンだなw
171 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 03:30:40.35 ID:OCyfcHje
とりあえずソースソース言ってる人たちは
こんな時間にどうしてもコロッケが食べたくなっちゃった
僕に謝って下さい
こんな時間にどうしてもコロッケが食べたくなっちゃった
僕に謝って下さい
172 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 04:07:24.18 ID:7Id8y5Ug
まじてごめん
173 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 04:22:04.89 ID:3YMaoUYT
ゴーサプで後ろに回るのと待ちプレイこもりわマジしね
比率1以上の奴でやってるの見ると呆れるわ
ゴーサプ無くせよたりぃなぁ
ザコイ奴まで俺つえぇ〜出来るじゃねぇか
比率1以上の奴でやってるの見ると呆れるわ
ゴーサプ無くせよたりぃなぁ
ザコイ奴まで俺つえぇ〜出来るじゃねぇか
174 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 04:56:43.77 ID:7Id8y5Ug
UAVで後ろに回るのと待ちプレイこもりわマジしね
パーティの奴でやってるの見ると呆れるわ
UAV無くせよたりぃなぁ
ザコイ奴まで俺つえぇ〜出来るじゃねぇか
パーティの奴でやってるの見ると呆れるわ
UAV無くせよたりぃなぁ
ザコイ奴まで俺つえぇ〜出来るじゃねぇか
175 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 05:39:21.28 ID:kA2IIkZx
ゴーサプてキルストSP、CSP、SAMどれも入れ無い奴多すぎる
野良でチーデスやるときは、アホみたいだからSPとか使うのやめるわ
野良でチーデスやるときは、アホみたいだからSPとか使うのやめるわ
176 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 05:57:59.79 ID:F737ZKVD
さっきハードコアしてて、シャッター閉まる時に頭ぶつけて死ぬやついてて 爆笑してしました。
177 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 06:47:33.26 ID:Y3LvfMdP
178 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 07:49:34.92 ID:zR8j2rR4
大体ここはゴーストの何について議論する所なの？運用方法？いるかいらないか？
179 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 08:03:40.89 ID:slwZCbgr
180 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 08:39:33.07 ID:LsBGHdzH
181 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 09:47:50.15 ID:W/HotYvP
>>169
そのリンク先の少し下に
＞相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
こういう文章があるが
批判派は最終的に
この義務を果たさず逃げてきた
最終的に疑われたら証拠を提出し
証明をしないといけないみたいだな
初級者向けの解説を参考にしたらな
過去の議論スレで証拠を提出できた人いるか？
「たまたま」君と文体が瓜二つの前スレID:C8eFFtw0も
数値数値言うだけ言うて逃げてしまったしな
SP飛ばない試合もあるとか言いながら
数値計算の時は毎試合最低でも一つ以上SPが飛ぶことを仮定
とか想定が支離滅裂だったみたいだね
だから先にソースを要求されてるのかもな
無銭飲食常習者に先払いを迫るようなものか当然の対処法
後で見せるソースなら先に見せてもいいよな？
言うことだけ言って土壇場で逃げたいだけかな
「たまたま」君と文体が瓜二つの前スレID:C8eFFtw0みたいに
そのリンク先の少し下に
＞相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
こういう文章があるが
批判派は最終的に
この義務を果たさず逃げてきた
最終的に疑われたら証拠を提出し
証明をしないといけないみたいだな
初級者向けの解説を参考にしたらな
過去の議論スレで証拠を提出できた人いるか？
「たまたま」君と文体が瓜二つの前スレID:C8eFFtw0も
数値数値言うだけ言うて逃げてしまったしな
SP飛ばない試合もあるとか言いながら
数値計算の時は毎試合最低でも一つ以上SPが飛ぶことを仮定
とか想定が支離滅裂だったみたいだね
だから先にソースを要求されてるのかもな
無銭飲食常習者に先払いを迫るようなものか当然の対処法
後で見せるソースなら先に見せてもいいよな？
言うことだけ言って土壇場で逃げたいだけかな
「たまたま」君と文体が瓜二つの前スレID:C8eFFtw0みたいに
182 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:11:43.51 ID:kNaNM+x2
>>181
「完璧なクリアリングで待ちゴーストを倒しまくってる動画」はやくあげてくれよ
「完璧なクリアリングで待ちゴーストを倒しまくってる動画」はやくあげてくれよ
183 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:11:51.75 ID:gZRcQNcr
最初はゴースト使っちゃいけないと思い込んでて解除すらしてなかったけど、腕が低くてTDMみたいにデス数が勝敗に直接結びつくルールだと周りの足を引っ張りたくないからゴースト解禁した
184 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:12:47.05 ID:gZRcQNcr
ちなみに篭りプレイじゃなくてSMG持って動き回りながらSP出しまくってます。
185 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:29:03.61 ID:t0nab1sL
チーデスをSMGで動き回るならマラライの方が良いと思う
いち早く交戦ポイントに辿りつけるメリットの大きさに最近気付いた
いち早く交戦ポイントに辿りつけるメリットの大きさに最近気付いた
186 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:41:22.45 ID:OA/o6Y7G
ゴーストはオカマただそれだけ
187 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 11:39:40.23 ID:u1j5O7CC
最初からずっとゴーストで上位とってる人はゴーストのおかげだろと思ってしまう
188 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 11:49:41.31 ID:h2TDlLvT
【CoD:BO】Black Opsゴースト愚痴スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306467191/
こんなスレもあるんだけどどうかな。
批判してる奴ってやっぱりオツムの問題か。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306467191/
こんなスレもあるんだけどどうかな。
批判してる奴ってやっぱりオツムの問題か。
189 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/04(土) 11:50:54.37 ID:Kqp2ZSut
ゴースト批判は雑魚、それが事実
190 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 12:46:54.28 ID:LsBGHdzH
>>186
相手がゴーストだとやりにくいからゴースト使うんじゃねえって文句言ってるんだろ
要するに手加減しろって言ってるに等しい
ハッキリ言って批判してる奴こそオカマとしか思えん
ていうかゴーストプロ解禁出来ないような雑魚じゃないだろうな
相手がゴーストだとやりにくいからゴースト使うんじゃねえって文句言ってるんだろ
要するに手加減しろって言ってるに等しい
ハッキリ言って批判してる奴こそオカマとしか思えん
ていうかゴーストプロ解禁出来ないような雑魚じゃないだろうな
191 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 13:08:25.13 ID:/NIPjddi
いや、雑魚でもプロに出来るだろ
192 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 13:17:15.38 ID:0LxU7mYf
プロにできるかできないかは雑魚とかそういう問題じゃねーだろｗ
193 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 13:54:31.06 ID:ZFM3QlHV
ｷｬﾝﾌﾟｲﾝ！
194 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 15:53:23.24 ID:Ufjp3weJ
下手くそは素直にゴーストかハードラ装備しとけよ
スカベンとかフラジャケとか下手くそには意味がないから使うな
スカベンとかフラジャケとか下手くそには意味がないから使うな
195 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 16:28:39.66 ID:WKQsGkzY
いつぞやの本スレ突入ボウヤがまたやらかしたようです
388 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 02:47:05.64 ID:Ur1VOMZ+
ちょいと質問
議論スレと名のつくスレでソースの無い発言は妄想・愚痴と扱われて当然ですよね？
388 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 02:47:05.64 ID:Ur1VOMZ+
ちょいと質問
議論スレと名のつくスレでソースの無い発言は妄想・愚痴と扱われて当然ですよね？
196 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 18:10:13.71 ID:OCyfcHje
土日はVCから小中学生であろうPTの声が聞こえてくるけど
そういう奴らはほとんど決まってゴーストだよな
だから土日は特にゴーストが多い気がする
まぁ小中学生は頭の差でどうしても立ち回りが下手だから
ゴーストでカバーするしかないんだろうけど
でもゴーストつけて20dとか酷い成績出してる奴みると
流石にもう少し年齢重ねてからやって下さいって思うわ
そういう奴らはほとんど決まってゴーストだよな
だから土日は特にゴーストが多い気がする
まぁ小中学生は頭の差でどうしても立ち回りが下手だから
ゴーストでカバーするしかないんだろうけど
でもゴーストつけて20dとか酷い成績出してる奴みると
流石にもう少し年齢重ねてからやって下さいって思うわ
197 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 18:18:40.10 ID:UIR21H26
真面目に質問なんだが
ゴーストサプで定点してる人は何が楽しいんだ？？
定点した挙句打ち負け逃げる精神が理解出来ない
ゴーストサプで定点してる人は何が楽しいんだ？？
定点した挙句打ち負け逃げる精神が理解出来ない
198 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 18:49:49.41 ID:lW7WIcEm
スナイパープレイがやりたいんじゃね？
下手なのは練習中なんだろう
まあ誰だって下手な頃はあるんだし大目に見てやれよ
下手なのは練習中なんだろう
まあ誰だって下手な頃はあるんだし大目に見てやれよ
199 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:00:08.13 ID:Rrx2R7HP
ゴースト付けると体力75％とかなら誰も文句言わないとおもう
200 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:05:27.97 ID:lW7WIcEm
要するにゴーストは強すぎるって事か
201 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/04(土) 19:13:16.80 ID:Kqp2ZSut
ゴーストが強いのはレイプ試合のとき
普段はフラジャケのがよっぽど強いわ
これ豆な
普段はフラジャケのがよっぽど強いわ
これ豆な
202 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:30:42.50 ID:hRj8GJjl
ストパ廃止が全て悪いでFA
203 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:36:48.18 ID:bgOpXENg
ストパとかもういらね
204 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:40:21.15 ID:D/jjY85F
>>202
全カスタムにストパつけてたザコ乙
全カスタムにストパつけてたザコ乙
205 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:42:21.04 ID:+Vk4DQY5
ストパ必要ない理由ってなんぞ？
206 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:44:15.39 ID:h2TDlLvT
ストパがないと不公平だと言うなら今作はやめろ。
ゴーストだけ強いと言うならピュア行け。
これだけ選択肢はある中で愚痴スレあるのに
議論スレで愚痴るという意味不明な選択をするのか。
ゴーストだけ強いと言うならピュア行け。
これだけ選択肢はある中で愚痴スレあるのに
議論スレで愚痴るという意味不明な選択をするのか。
207 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/04(土) 19:47:50.23 ID:19wErFLT
>>180
マラソンプロとあわせてオリンピアで走り回ってるわ
マラソンプロとあわせてオリンピアで走り回ってるわ
208 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:53:47.46 ID:hRj8GJjl
>>204
ストパ付けると雑魚ってどゆこと？
ストパ付けると雑魚ってどゆこと？
209 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 20:07:31.89 ID:slwZCbgr
ストパあるとそこのパークがストパほぼ一択になるからいらねえ
210 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 20:13:48.97 ID:bgOpXENg
ＢＯに慣れてからmW2やるとわかる。
ミスってようがリコイル無視してようが撃ち勝てる
キルが簡単すぎる。
ミスってようがリコイル無視してようが撃ち勝てる
キルが簡単すぎる。
211 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 20:16:53.40 ID:T8qXuVAe
>210
どっちが？
どっちが？
212 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 20:20:32.28 ID:bgOpXENg
MW2が
俺も全クラス、ストパだったクチだけど
俺も全クラス、ストパだったクチだけど
213 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 20:24:46.21 ID:T8qXuVAe
それなら同意だな
214 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/04(土) 20:27:08.88 ID:Kqp2ZSut
愚痴ってんじゃねえよもう結論でてんだよ、これが結論な
ゴーストが強いのはレイプ試合のとき
普段はフラジャケのがよっぽど強いわ
これ豆な
ゴーストが強いのはレイプ試合のとき
普段はフラジャケのがよっぽど強いわ
これ豆な
215 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 21:39:39.84 ID:0LxU7mYf
216 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 22:45:19.68 ID:dPbSSqlo
>>206
元も子もないことを言うなよ。議論スレが終わるだろう。
『mw2には戻りたくない、けどゴースト使う奴ムカつくけどBOをやりたい』
というジレンマに駆られながら、そして彼らは今日もゴーストがいる戦場に行くのだから。完
元も子もないことを言うなよ。議論スレが終わるだろう。
『mw2には戻りたくない、けどゴースト使う奴ムカつくけどBOをやりたい』
というジレンマに駆られながら、そして彼らは今日もゴーストがいる戦場に行くのだから。完
217 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 22:59:56.62 ID:1NgY/uSr
フラジャケで芋ってると、プレイヤーがいかに赤点ばっか追いかけてるかわかるw
218 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 23:53:35.10 ID:XlL+3qAO
>>214
正論すぎふいた
正論すぎふいた
219 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 00:10:13.62 ID:Y7bJsOu5
冷血の時から何も変わってない
220 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 00:20:34.56 ID:VhuWWOk6
クソコテが自演するスレはここですか？
221 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 00:20:45.28 ID:OtKWQCoa
222 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 00:24:24.59 ID:Q222Tx7q
変態上級者どもをイラつかせることができるなら、ゴーストでもサプでも積極的に使いますよ
223 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 01:10:44.89 ID:i5pvROD5
>>181
＞SP飛ばない試合もあるとか言いながら
＞数値計算の時は毎試合最低でも一つ以上SPが飛ぶことを仮定
低確率に起こる特例をカウントしないための「仮定」なんだよ言わせんな恥ずかしい
大体数値化しろと言われたのは例え話の部分だから間違ってても問題ないってのに反論できてなかっただろ
＞SP飛ばない試合もあるとか言いながら
＞数値計算の時は毎試合最低でも一つ以上SPが飛ぶことを仮定
低確率に起こる特例をカウントしないための「仮定」なんだよ言わせんな恥ずかしい
大体数値化しろと言われたのは例え話の部分だから間違ってても問題ないってのに反論できてなかっただろ
224 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 01:31:51.12 ID:aVz9boUT
低確率に起こる特例を用いないとゴーストを批判できない奴とどう議論したらいいのかわからない
低確率に起こる特例を議論スレで用いた意味がわからん
低確率に起こる特例を議論スレで用いた意味がわからん
225 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 01:39:22.99 ID:i5pvROD5
226 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 01:44:10.53 ID:Nhwsz98r
227 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 01:45:44.37 ID:aVz9boUT
ソース求められた負け犬さんがソースを要求するとは本末転倒
228 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 01:54:42.83 ID:uQ6RLtfW
言わせんな恥ずかしい（笑）
229 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 01:57:10.90 ID:i5pvROD5
>>226
それ以外あり得ない、というくらい傾倒した意見だったから例外もあると教唆するのは十分に苦言だと思うが
>>227
はい、逃げの一手頂きました。不利になるといつもそれな
言い訳、後付けにも劣る無味な時間稼ぎなんて第三者はおろか相手すら求めてないよ
さっさと反論するか認めるかしてくれ
ちなみに例の箇所については幾度も>>223四段目のように反論済みだ、何故かお前には見えないらしいがな
それ以外あり得ない、というくらい傾倒した意見だったから例外もあると教唆するのは十分に苦言だと思うが
>>227
はい、逃げの一手頂きました。不利になるといつもそれな
言い訳、後付けにも劣る無味な時間稼ぎなんて第三者はおろか相手すら求めてないよ
さっさと反論するか認めるかしてくれ
ちなみに例の箇所については幾度も>>223四段目のように反論済みだ、何故かお前には見えないらしいがな
230 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:01:12.07 ID:Nhwsz98r
>>229
逆にありえない
＞ゴーストの濫用をSPのせいにしてる奴に対する苦言のつもりだったが
SP飛ぶからゴースト使うって言ってる奴に苦言した内容が
低確率に起こる特例のSPの飛ばない試合もある
あっても低確率に起こる特例くらいでしかないなら苦言にはならない
逆にありえない
＞ゴーストの濫用をSPのせいにしてる奴に対する苦言のつもりだったが
SP飛ぶからゴースト使うって言ってる奴に苦言した内容が
低確率に起こる特例のSPの飛ばない試合もある
あっても低確率に起こる特例くらいでしかないなら苦言にはならない
231 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:02:52.72 ID:dNviGDbe
無駄に文章長くする人は頭悪いってばっちゃが言ってた
232 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:04:37.53 ID:aVz9boUT
233 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:12:43.04 ID:i5pvROD5
>>230
「SPが飛ばなければゴースト使う奴は居ない」ってのが起点になった発言な
>>232
どこをどう読み取って根拠を提示してないと思ったのか解説求む
＞低確率に起こる特例をカウントしないため
これが根拠ではないのか、ひどく読解力がないなお前
「SPが飛ばなければゴースト使う奴は居ない」ってのが起点になった発言な
>>232
どこをどう読み取って根拠を提示してないと思ったのか解説求む
＞低確率に起こる特例をカウントしないため
これが根拠ではないのか、ひどく読解力がないなお前
234 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:18:42.87 ID:ltdvfMV/
ゴーストが強いのはレベルの低い試合の時だけ
強者同士が激突すると常時カウンターで意味ないわ
ちなみに地上戦での話しね
強者同士が激突すると常時カウンターで意味ないわ
ちなみに地上戦での話しね
235 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/05(日) 02:20:39.61 ID:WtoufQok
誰も否定できなくてわろた
しかも自演とか妄想しすぎだろ
しかも自演とか妄想しすぎだろ
236 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:20:57.26 ID:Nhwsz98r
237 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:23:46.99 ID:aVz9boUT
238 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:25:37.49 ID:dNviGDbe
結局このスレの目的はなんなんだよ
ゴースト対策とゴーストの有効活用について議論するんじゃないの？
それともただの隔離病棟なの？
ゴースト対策とゴーストの有効活用について議論するんじゃないの？
それともただの隔離病棟なの？
239 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:28:48.33 ID:aVz9boUT
それは批判派が愚痴スレと議論スレをまず分別できないと答えはでーへんな
240 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:34:21.14 ID:i5pvROD5
>>236
思い込みに横やりを刺すのが異常か
>>237
＞数値は仮定だと言った
これ言った覚えがないんだが俺の記憶違いかもしれんから該当レス持ってきてくれ
仮定した事柄はSPが飛ばない試合を省くことで理由は前述した通り
こう言って分らないならもう俺はどうしたらいいか分らん、いい脳トレや難解・難読小説でも勧めようか？
思い込みに横やりを刺すのが異常か
>>237
＞数値は仮定だと言った
これ言った覚えがないんだが俺の記憶違いかもしれんから該当レス持ってきてくれ
仮定した事柄はSPが飛ばない試合を省くことで理由は前述した通り
こう言って分らないならもう俺はどうしたらいいか分らん、いい脳トレや難解・難読小説でも勧めようか？
241 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:36:11.62 ID:Nhwsz98r
242 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:38:31.36 ID:dNviGDbe
ゲームの仕様に対して批判派って何だよｗｗｗ
そんなヤツいたら、こんなところで不毛な議論せずにTAに直接メールでもしてるだろ？
そんなくだらないことよりも、対策と活用法について議論した方がよっぽど有益
そんなヤツいたら、こんなところで不毛な議論せずにTAに直接メールでもしてるだろ？
そんなくだらないことよりも、対策と活用法について議論した方がよっぽど有益
243 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:38:56.80 ID:aVz9boUT
244 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/05(日) 02:39:31.23 ID:WtoufQok
ここまでのまとめ
俺が擁護派として批判派を論破
↓
悔しい批判派が長文で必死な負け惜しみ、擁護派もなぜか俺に妬みレス
↓
俺「お前ら必死すぎ落ち着け、もうすぐ新作でるのに馬鹿じゃねえのｗ」←いまここ
俺が擁護派として批判派を論破
↓
悔しい批判派が長文で必死な負け惜しみ、擁護派もなぜか俺に妬みレス
↓
俺「お前ら必死すぎ落ち着け、もうすぐ新作でるのに馬鹿じゃねえのｗ」←いまここ
245 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:40:35.92 ID:i5pvROD5
>>238
中学生向け議論講座すら卒業してないのに自分のやってることを
議論だと言い張る擁護派もいるし隔離病棟で良いと思われる
ついでに>>181の誤りを訂正
＞後で見せるソースなら先に見せてもいいよな？
主張の理由に対するソースであるため先に見せることには何ら問題はないが
そのソースは決して主張自体を裏付けるものではないという点に注意
中学生向け議論講座すら卒業してないのに自分のやってることを
議論だと言い張る擁護派もいるし隔離病棟で良いと思われる
ついでに>>181の誤りを訂正
＞後で見せるソースなら先に見せてもいいよな？
主張の理由に対するソースであるため先に見せることには何ら問題はないが
そのソースは決して主張自体を裏付けるものではないという点に注意
246 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:47:13.65 ID:i5pvROD5
>>241
議論になったのはその後に食いついた奴の問題かと
間違った認識を指摘したら普通はそこで終わりだろ
>>241
なら該当レス持ってきてくれるとありがたいんだが
お前の理論を借りるとソース無しは妄想らしいからなぁ
まさか自分で言ってることを自分ですら守れないとは思わないが
それと再三申し訳ないが>>181の本題ってなんぞ？
改行多すぎてどれを抽出して良いやらわからんので教えて欲しいんだ
議論になったのはその後に食いついた奴の問題かと
間違った認識を指摘したら普通はそこで終わりだろ
>>241
なら該当レス持ってきてくれるとありがたいんだが
お前の理論を借りるとソース無しは妄想らしいからなぁ
まさか自分で言ってることを自分ですら守れないとは思わないが
それと再三申し訳ないが>>181の本題ってなんぞ？
改行多すぎてどれを抽出して良いやらわからんので教えて欲しいんだ
247 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:55:52.96 ID:Nhwsz98r
248 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 02:55:54.20 ID:aVz9boUT
249 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:02:19.39 ID:wn++LtG1
たかがゲームの1システムでここまで熱くなれるって凄い事だと思う
250 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/05(日) 03:02:46.93 ID:WtoufQok
こいつらマジ必死すぐるｗｗ
まったく議論になってませんよｗ子供の喧嘩かよｗ
まったく議論になってませんよｗ子供の喧嘩かよｗ
251 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:06:13.75 ID:dNviGDbe
>>242みたいな意見は華麗にスルーされるのか
252 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:06:52.14 ID:aVz9boUT
>>240
負け犬が>>223書いたってことは前スレID:C8eFFtw0
その>>223では>>181に返事した内容なら昨日のIDは ID:DTp+gIYI
>>161みたいな内容の書き込みは無駄にスレを消費するだけの荒らしじゃねーか
それと素直に前スレID:C8eFFtw0と認めんとや>>161を書いたんは堂々と素直に前スレID:C8eFFtw0ですと認めづらい理由でもあったのか？
負け犬が>>223書いたってことは前スレID:C8eFFtw0
その>>223では>>181に返事した内容なら昨日のIDは ID:DTp+gIYI
>>161みたいな内容の書き込みは無駄にスレを消費するだけの荒らしじゃねーか
それと素直に前スレID:C8eFFtw0と認めんとや>>161を書いたんは堂々と素直に前スレID:C8eFFtw0ですと認めづらい理由でもあったのか？
253 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:07:11.55 ID:i5pvROD5
>>247
いつから反論にすり替えられたのか
反論は正式な発言だが苦言や横槍は単なる指摘だろ
>>248
>>181のどれだ？
問いかけは３つで良いんだよな？
前半部の問題提起は「過去の議論スレで証拠を提出できた人いるか？」で
これは>>245の＞そのソースは決して主張自体を裏付けるものではないという点に注意
主張に求められたソースは全部必要ないものだからお前の勉強不足で終了
中間部がすでに反論済みの仮定云々、後半部は>>245で触れたよね
他にもあったら抜き出して補足してくれ
いつから反論にすり替えられたのか
反論は正式な発言だが苦言や横槍は単なる指摘だろ
>>248
>>181のどれだ？
問いかけは３つで良いんだよな？
前半部の問題提起は「過去の議論スレで証拠を提出できた人いるか？」で
これは>>245の＞そのソースは決して主張自体を裏付けるものではないという点に注意
主張に求められたソースは全部必要ないものだからお前の勉強不足で終了
中間部がすでに反論済みの仮定云々、後半部は>>245で触れたよね
他にもあったら抜き出して補足してくれ
254 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/05(日) 03:10:28.19 ID:WtoufQok
安価つけすぎｗｗ
たかがゴーストに必死すぎるわこれｗ
たかがゴーストに必死すぎるわこれｗ
255 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:11:42.42 ID:i5pvROD5
256 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:13:47.77 ID:Nhwsz98r
257 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:13:50.25 ID:q9NmVhhO
このゲームほどレイプゲーになりやすいゲームはないと思う
その原因はＳＰからはじまるキルスト祭りにつきる
ゴーストとか関係なくＳＰはほんといらない子
その原因はＳＰからはじまるキルスト祭りにつきる
ゴーストとか関係なくＳＰはほんといらない子
258 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:16:03.18 ID:pysNMa5w
キルレなんか無くせば解決なだけ
259 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:16:05.93 ID:i5pvROD5
>>256
一切無いと思ってる奴に可能性を示すのは無意味なのか？
一切無いと思ってる奴に可能性を示すのは無意味なのか？
260 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:16:54.47 ID:aVz9boUT
>>245
負け犬の>>169のリンク先に
＞相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
という文章があるなら最終的に出すソースは主張を裏ちゃうの？
主張を裏付けるのが理由で理由を裏付けるのがソースやろ？
そしたら主張裏付けるのがソースになるんちゃうんかいな
何をわけわからん逃げ道作っとんねん往生際が悪いのー
>>255
前スレの数値はまだやなあ
>>181のソースを求める理由に対しての返事もまだやのー
先にやることやりーな
負け犬の>>169のリンク先に
＞相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
という文章があるなら最終的に出すソースは主張を裏ちゃうの？
主張を裏付けるのが理由で理由を裏付けるのがソースやろ？
そしたら主張裏付けるのがソースになるんちゃうんかいな
何をわけわからん逃げ道作っとんねん往生際が悪いのー
>>255
前スレの数値はまだやなあ
>>181のソースを求める理由に対しての返事もまだやのー
先にやることやりーな
261 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:18:40.88 ID:Nhwsz98r
>>259
SPが飛ばないならゴースト使う奴はいない
と言ってる人に低確率に起こる特例である
SPが飛ばない試合もあると可能性を示して
何の議論がどう進むか教えてください
たしか苦言として言ったんでしたよね？
SPが飛ばないならゴースト使う奴はいない
と言ってる人に低確率に起こる特例である
SPが飛ばない試合もあると可能性を示して
何の議論がどう進むか教えてください
たしか苦言として言ったんでしたよね？
262 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:24:51.44 ID:Nhwsz98r
>>255
議論スレで煽りいれるような人と対話する必要はないみたいですね
議論にあおりは不必要だと思います
俺個人の感想で申し訳ないです
以後返答はしません議論スレで煽りとはびっくりしました
正論を言えるならあおりは不必要ですよ
議論スレで煽りいれるような人と対話する必要はないみたいですね
議論にあおりは不必要だと思います
俺個人の感想で申し訳ないです
以後返答はしません議論スレで煽りとはびっくりしました
正論を言えるならあおりは不必要ですよ
263 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:29:33.05 ID:srwo1KsC
ゴーストスパスサプはほんとに糞
でも一番の糞は強いやつらと組んで俺つえーしてるやつら
でも一番の糞は強いやつらと組んで俺つえーしてるやつら
264 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:30:31.15 ID:aVz9boUT
愚痴スレに引っ込めよ空気読めや
265 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:31:27.95 ID:i5pvROD5
>>260
議論の本質は詭弁とその否定
例え結論が間違っていても理由とソースを上手く悪用することで信じさせる場合もある
それを指摘したり逆に言いくるめたりするのが議論
というか主題が正しいのであればそれは既に議論するに値しない
主張と理由とソースに含まれた論拠のすり替えを指摘するのが議論であり
主張に即ソースを求める行為は問題を解かずカンニングすることに等しい
前も言ったが事実とかそういうのは検証、考察でやってくれ
＞前スレの数値はまだやなあ
>>223の四段目
＞ソースを求める理由
それどこだ？
議論の本質は詭弁とその否定
例え結論が間違っていても理由とソースを上手く悪用することで信じさせる場合もある
それを指摘したり逆に言いくるめたりするのが議論
というか主題が正しいのであればそれは既に議論するに値しない
主張と理由とソースに含まれた論拠のすり替えを指摘するのが議論であり
主張に即ソースを求める行為は問題を解かずカンニングすることに等しい
前も言ったが事実とかそういうのは検証、考察でやってくれ
＞前スレの数値はまだやなあ
>>223の四段目
＞ソースを求める理由
それどこだ？
266 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:33:51.49 ID:dNviGDbe
お前らとりあえずゴーストの議論しろよ
議論について語る場所じゃねーだろ
議論について語る場所じゃねーだろ
267 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:34:22.34 ID:i5pvROD5
>>261
うむ、議論としてのやり取りとそうでない会話の違いを見分けられるようになってからまたくるといい
うむ、議論としてのやり取りとそうでない会話の違いを見分けられるようになってからまたくるといい
268 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:37:13.69 ID:aVz9boUT
>>265
＞主張と理由とソースに含まれた論拠のすり替えを指摘するのが議論であり
そしたらソースは必要ちゅうこちゃ
最終的にはソース求められた時には出せるわけやな
＞相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します
信用できんのー言うたらソースは出さなアカンちゅうことでええんやの？
これからは堂々とソース出せ言えるのー
数値ちゅうたら数字書かんかい数字をや
何を逃げとんじゃ
＞主張と理由とソースに含まれた論拠のすり替えを指摘するのが議論であり
そしたらソースは必要ちゅうこちゃ
最終的にはソース求められた時には出せるわけやな
＞相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します
信用できんのー言うたらソースは出さなアカンちゅうことでええんやの？
これからは堂々とソース出せ言えるのー
数値ちゅうたら数字書かんかい数字をや
何を逃げとんじゃ
269 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:38:41.26 ID:Nhwsz98r
270 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:41:16.64 ID:xqXS5LG9
神構成まともなこというな
271 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:42:30.94 ID:i5pvROD5
>>268
＞最終的にはソース求められた時には出せるわけやな
理由に対するソースならな
＞これからは堂々とソース出せ言えるのー
論述が理由の段階まですすんだらな、早漏は嫌われるぞ
＞数値ちゅうたら数字書かんかい数字をや
お前の質疑はお門違いだと否定されたんだよ
いい加減同じところにしがみついてないで現実を見て先に進んでくれ、ゴーサプ芋じゃないんだからさ
>>266の様な普通にゴースト議論を読みに来てる人に申し訳ないだろう
前スレで投下したネタも今回ID変えてこっそり投下してるネタも総スルーだろお前
＞最終的にはソース求められた時には出せるわけやな
理由に対するソースならな
＞これからは堂々とソース出せ言えるのー
論述が理由の段階まですすんだらな、早漏は嫌われるぞ
＞数値ちゅうたら数字書かんかい数字をや
お前の質疑はお門違いだと否定されたんだよ
いい加減同じところにしがみついてないで現実を見て先に進んでくれ、ゴーサプ芋じゃないんだからさ
>>266の様な普通にゴースト議論を読みに来てる人に申し訳ないだろう
前スレで投下したネタも今回ID変えてこっそり投下してるネタも総スルーだろお前
272 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:43:27.11 ID:aVz9boUT
神構成あんたなら議論スレと愚痴スレはどんな区分けするか教えてーや
273 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:47:14.41 ID:i5pvROD5
274 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:48:02.25 ID:dNviGDbe
とりあえず、本当に議論する気があるんだったら、
>>2にゴーストに対する今までに出た意見（クリアリング云々）だとか、特徴（SPに映らないから云々）だのを書いといたほうがいいんじゃないの？
そもそも議論スレって割には、ゴーストの何について議論するのかっていう主題が明確じゃないだろ
主題を決めれば愚痴はスレチだの言えるんだから、そっから始めるべきじゃないのか？
>>2にゴーストに対する今までに出た意見（クリアリング云々）だとか、特徴（SPに映らないから云々）だのを書いといたほうがいいんじゃないの？
そもそも議論スレって割には、ゴーストの何について議論するのかっていう主題が明確じゃないだろ
主題を決めれば愚痴はスレチだの言えるんだから、そっから始めるべきじゃないのか？
275 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:48:14.00 ID:aVz9boUT
>>271
理由まで進んだ案件はようさんあるでゴースト強いとかは理由はいろいろ言うとったなあ
ゴースト使って俺とプレーしてゴーストの強さ教えてーな
ちなみに負け犬のお前はできるんか？
お門違いと否定された言うてるけどいろんな奴に数字書け言われてたみたいやのー
否定されたんやのーて負け犬がｷｬﾝｷｬﾝ言うて逃げただけみたいやな
理由まで進んだ案件はようさんあるでゴースト強いとかは理由はいろいろ言うとったなあ
ゴースト使って俺とプレーしてゴーストの強さ教えてーな
ちなみに負け犬のお前はできるんか？
お門違いと否定された言うてるけどいろんな奴に数字書け言われてたみたいやのー
否定されたんやのーて負け犬がｷｬﾝｷｬﾝ言うて逃げただけみたいやな
276 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:49:07.74 ID:rd1T1A0e
聞いてて下らないからとりあえずソース云々止めないか？いい加減ROMってる俺でも文句書くぞ？
277 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:51:22.34 ID:aVz9boUT
278 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:54:07.18 ID:i5pvROD5
>>275
前スレでも同じこと言ったよね
俺の主張でゴーストが強いとは言わなかった
違うんならレス抽出してみろ
＞お門違いと否定された言うてるけどいろんな奴に数字書け言われてたみたいやのー
返答する必要はないという論述を理論的に否定できず
BOTのように「数値出せ」とだけ繰り返してた奴らが？
言い返せなくて吠えてたのはどっちだよ全く
前スレでも同じこと言ったよね
俺の主張でゴーストが強いとは言わなかった
違うんならレス抽出してみろ
＞お門違いと否定された言うてるけどいろんな奴に数字書け言われてたみたいやのー
返答する必要はないという論述を理論的に否定できず
BOTのように「数値出せ」とだけ繰り返してた奴らが？
言い返せなくて吠えてたのはどっちだよ全く
279 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 03:57:08.47 ID:aVz9boUT
それと先に言うといたろな主題出したら反応はあるやろ
主題疑われたら理由や理由疑われたらソース出しや
疑うのにソースはいらんわな納得いかん言うたらしまいや
主題出した奴が理由とソースまで責任とるんやで
だから主題出す奴はコテつけるいうのはどないや
コテ使ったら逃げられへんから困るか？
主題とソースを同時はどうでもええからコテはどないやろな
主題疑われたら理由や理由疑われたらソース出しや
疑うのにソースはいらんわな納得いかん言うたらしまいや
主題出した奴が理由とソースまで責任とるんやで
だから主題出す奴はコテつけるいうのはどないや
コテ使ったら逃げられへんから困るか？
主題とソースを同時はどうでもええからコテはどないやろな
280 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:00:46.12 ID:dNviGDbe
そもそもこのスレって、ゴーストに対する愚痴から派生（隔離）したスレだったよな
だったら、主題はゴーストへの対策あたりにしたほうが無難なんじゃないの？
あと、煽りたいだけならスレチだからνカスにでも行け
だったら、主題はゴーストへの対策あたりにしたほうが無難なんじゃないの？
あと、煽りたいだけならスレチだからνカスにでも行け
281 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:03:09.46 ID:i5pvROD5
ID:aVz9boUTが一つ先の段階に進んだようだからここらでお暇するよ
長期にわたってのスレ汚しごめんね
長期にわたってのスレ汚しごめんね
282 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:04:06.37 ID:aVz9boUT
>>278
あんたがゴースト強い言うたて書いてへんがな
あんたが証明できるかな思って聞いただけや
あわてんとちゃんと読みーな
理論的に否定せんでええがな数値いう言葉出してきたんはあんたやろ
だから数字聞いたんやけど答えられんかったから負け犬なだけやん
主題あらへんのやったらお互い批判派にこの場譲ろか
続きしたいねやったら新しいスレ立てたら行ったるがな
これ以上はゴースト議論スレの住人に迷惑やから場所変えよか
俺は荒らしやないあんたは次何を書くのか見物やな
まだゴースト議論と別の内容書くんやろな
あんたがゴースト強い言うたて書いてへんがな
あんたが証明できるかな思って聞いただけや
あわてんとちゃんと読みーな
理論的に否定せんでええがな数値いう言葉出してきたんはあんたやろ
だから数字聞いたんやけど答えられんかったから負け犬なだけやん
主題あらへんのやったらお互い批判派にこの場譲ろか
続きしたいねやったら新しいスレ立てたら行ったるがな
これ以上はゴースト議論スレの住人に迷惑やから場所変えよか
俺は荒らしやないあんたは次何を書くのか見物やな
まだゴースト議論と別の内容書くんやろな
283 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:05:45.14 ID:dNviGDbe
>>281-282
決着付くまで他スレでよろしく
決着付くまで他スレでよろしく
284 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:07:01.04 ID:aVz9boUT
>>283
すまんかったな
すまんかったな
285 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:12:09.71 ID:aVz9boUT
>>169を参考にでええと思うわ本にもなっとる感じやし間違ったリンクでもないやろ
それ参考にして先にテンプレみんなで作ろうや
ルールが決まらんとこうなるやろ時間の無駄やわな
>>1がちゃんとしたらよかったんやけどな
当分テンプレの話を先にせなあかんな
議論なってもソースなんか知らんがな言われてもかなわんしな
ほなさいなら
それ参考にして先にテンプレみんなで作ろうや
ルールが決まらんとこうなるやろ時間の無駄やわな
>>1がちゃんとしたらよかったんやけどな
当分テンプレの話を先にせなあかんな
議論なってもソースなんか知らんがな言われてもかなわんしな
ほなさいなら
286 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:12:19.41 ID:KcAbiawX
ねー。話ぶった斬るけど、spでないゲームがあったとして。
じゃあゲーム開始早々ゴースト着てるのはどういうことですの？
エスパー？
じゃあゲーム開始早々ゴースト着てるのはどういうことですの？
エスパー？
287 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:12:27.08 ID:6TT/hIXi
俺愚痴スレ立てた主だけどほんとは擁護派なんですよねｗ
批判派を装ったのは色々理由があったから勘弁してくださいｗ
批判派を装ったのは色々理由があったから勘弁してくださいｗ
288 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:15:12.27 ID:dNviGDbe
平和が訪れたところで、ゴーストにはこうして対抗してるとかの意見あればよろ
例えば
・味方のSPが出てても、レーダーで把握するのは敵のリス位置と味方の位置にしてる
・ゴーストプロは名前が見えなくなって茂みだと探し辛いので、グレを投げて声を聴くようにしてる
など
例えば
・味方のSPが出てても、レーダーで把握するのは敵のリス位置と味方の位置にしてる
・ゴーストプロは名前が見えなくなって茂みだと探し辛いので、グレを投げて声を聴くようにしてる
など
289 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:17:31.50 ID:VhuWWOk6
俺も話ぶったぎるけど、関西弁が出るのはなぜですの？ｗ
アレかな？
「ワイはほんまにキレると関西弁がでるねん。怖がられてまうから困っとんねんハハハ」
って奴ですか？ｗ
気持ち悪いですm9＞＜(笑)(笑)
アレかな？
「ワイはほんまにキレると関西弁がでるねん。怖がられてまうから困っとんねんハハハ」
って奴ですか？ｗ
気持ち悪いですm9＞＜(笑)(笑)
290 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:18:13.55 ID:aVz9boUT
どっちゃでもええがな
愚痴スレは誰が作ったとしても擁護したり反論はできんやろ
愚痴なんやからな
そんな偽装書き込みしたらあかんで擁護派が愚痴スレたてたって得あれへんがな
ここにおる擁護は議論好き言うか言い返すのが好きな連中や
愚痴スレなんか作って自分の首絞めるようなことせんわ
あんた擁護派を捏造で潰したいならもうちょい頭使いや
愚痴スレは誰が作ったとしても擁護したり反論はできんやろ
愚痴なんやからな
そんな偽装書き込みしたらあかんで擁護派が愚痴スレたてたって得あれへんがな
ここにおる擁護は議論好き言うか言い返すのが好きな連中や
愚痴スレなんか作って自分の首絞めるようなことせんわ
あんた擁護派を捏造で潰したいならもうちょい頭使いや
291 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:18:58.67 ID:dNviGDbe
はいはい喧嘩はスレチです
292 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:53:47.95 ID:OtKWQCoa
ゴーストはパークとして強いだけならここまで叩かれないと思う
問題はゴーストには
・キャンパーが多い
・サプが多い
・航空支援を無視する人が多い
・味方への負担増加
これらが重なってイメージが悪くなってる
中にはキャンプをしなかったり、航空支援を積極的に落としたり
余裕がある時には味方への負担を考慮して
ゴーストを外したりするゴーストもいるだろう
だけれど残念な事にゴーストのほとんどはチームの事など考えない
糞プレイをする人が多いという現状
ゴースト＝糞と決めつけてしまう批判派も批判派かもしれないが、
擁護派もプレイスタイルの改善を見直してみてもいいんじゃないか
問題はゴーストには
・キャンパーが多い
・サプが多い
・航空支援を無視する人が多い
・味方への負担増加
これらが重なってイメージが悪くなってる
中にはキャンプをしなかったり、航空支援を積極的に落としたり
余裕がある時には味方への負担を考慮して
ゴーストを外したりするゴーストもいるだろう
だけれど残念な事にゴーストのほとんどはチームの事など考えない
糞プレイをする人が多いという現状
ゴースト＝糞と決めつけてしまう批判派も批判派かもしれないが、
擁護派もプレイスタイルの改善を見直してみてもいいんじゃないか
293 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:54:47.89 ID:KcAbiawX
>>288
相手にキャンプゴーストがいたらの場合。
1. 自分もゴーストを着て裏かいて倒す。
ゴースト愛用者は無防備なのが多いから簡単。
2.マラライバリスティックで屈辱アタックしにいく。
ゴースト愛用者は(ry
駆けずりまわり系の猛者ゴーストなら。
周りを過敏に気にしながら自分のお仕事続行。
相手にキャンプゴーストがいたらの場合。
1. 自分もゴーストを着て裏かいて倒す。
ゴースト愛用者は無防備なのが多いから簡単。
2.マラライバリスティックで屈辱アタックしにいく。
ゴースト愛用者は(ry
駆けずりまわり系の猛者ゴーストなら。
周りを過敏に気にしながら自分のお仕事続行。
294 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 04:59:44.24 ID:KcAbiawX
相手の人数 ー SPの赤点の数 = ゴーストの数
だから、状況把握は楽でしょう。
「どっかにゴーストがいる」
ってのが判るだけでも動き方変えられるよね。
発砲赤点なんて出ればなおラッキー。
だから、状況把握は楽でしょう。
「どっかにゴーストがいる」
ってのが判るだけでも動き方変えられるよね。
発砲赤点なんて出ればなおラッキー。
295 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 05:12:16.14 ID:q9NmVhhO
296 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 05:27:26.06 ID:dNviGDbe
>>292
それはゴーストではなくプレイスタイルの問題なのでスレチ
それはゴーストではなくプレイスタイルの問題なのでスレチ
297 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 06:34:05.78 ID:68ff/+5P
正直ハードラの方が強い、ＳＰ無効にされても後１キル出来ればCSPY呼べるしな。
298 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 07:05:37.03 ID:iBFVANYX
お母さん、これが議論っていうの？
シッみちゃだめ！
シッみちゃだめ！
299 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 07:14:27.11 ID:Hnwe2EYe
ｺﾞｰｽﾄは弾丸ﾀﾞﾒ半減になれば良ｹﾞｰになる事間違いない
300 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 08:02:10.29 ID:/Fl5oQM1
ゴーストに文句言う奴はフラジャケやハードライン使うなよｗ
ライトウェイトかスカベンにしろよ
ライトウェイトかスカベンにしろよ
301 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 08:08:25.64 ID:rd1T1A0e
じゃフラジャケは常時赤点表示ね
302 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 08:32:38.77 ID:OtKWQCoa
303 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 09:14:36.88 ID:5qisDqVk
それもそいつ等なりの楽しみ方なんだからほっとけば良い
304 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 09:28:08.55 ID:ENnVUQ1p
開幕時→ハードラインorライトウェイト
優良物件立て篭もり時→フラジャケマスクプロ
大幅に負け試合orレイプ試合時→ゴーストサプジャマーストレラ
が鉄板だと思う！
スカベンはイマイチかな。
なんだかんだでバランスとれてる気がする。
常時ゴーストさんはファマスグレかＡＵＧグレで爆死して頂きます。
優良物件立て篭もり時→フラジャケマスクプロ
大幅に負け試合orレイプ試合時→ゴーストサプジャマーストレラ
が鉄板だと思う！
スカベンはイマイチかな。
なんだかんだでバランスとれてる気がする。
常時ゴーストさんはファマスグレかＡＵＧグレで爆死して頂きます。
305 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 09:48:06.68 ID:NgqCzAOJ
ゴーストって立ち回りわかってる奴が使えばかなり強いんだよ
ただ俺の経験談では常時ゴースト使ってる奴で強いなんて思った奴一匹もいない
空見上げなくてもいいしどんなプレイしてもいいけど足引っ張る常時ゴーストはTDM来るな
ただ俺の経験談では常時ゴースト使ってる奴で強いなんて思った奴一匹もいない
空見上げなくてもいいしどんなプレイしてもいいけど足引っ張る常時ゴーストはTDM来るな
306 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 10:04:48.12 ID:/Fl5oQM1
参加ルールまで押し付けるとか馬鹿じゃねーのｗ
後、グレラン使われたってグレランで死ぬ事なんて殆ど無いから別にいいや
むしろゴーストにいらついてグレポンしだすやつ程狩りやすい奴もいないな
あとドミネでゴーストが〜とか言う奴しょっちゅう見るけどＣＯＤはオブジェクトルールに向いてないから諦めろｗ
後、グレラン使われたってグレランで死ぬ事なんて殆ど無いから別にいいや
むしろゴーストにいらついてグレポンしだすやつ程狩りやすい奴もいないな
あとドミネでゴーストが〜とか言う奴しょっちゅう見るけどＣＯＤはオブジェクトルールに向いてないから諦めろｗ
307 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 10:11:58.63 ID:WWtBke7n
308 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 10:29:59.61 ID:/Fl5oQM1
ゴーストは大体のキルスト無効化出来るのがメリットなのになんで敵機を落とす必要あるの？
ハードラやフラジャケはヘリなりレーダーなりに関与されるって分かってんだからおまえらが落とせば良いだろ
落とすのが嫌ならゴースト使えばいい
何のデメリットもなくモーセン置いて定点出来ると思うなよｗ
ハードラやフラジャケはヘリなりレーダーなりに関与されるって分かってんだからおまえらが落とせば良いだろ
落とすのが嫌ならゴースト使えばいい
何のデメリットもなくモーセン置いて定点出来ると思うなよｗ
309 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 10:42:21.57 ID:UqKXcglP
ていうか人の装備に文句言ってる奴こそ癌だといい加減気付けよ
310 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 11:03:34.93 ID:Q222Tx7q
なんとか上級者に勝とうとゴーストサプ忍者まで使ってんのに
出会い頭に反射速度を越えて瞬殺してくる変態なんなの？
キルカメラ見たら待ち伏せなしで走り回ってるみたいだったし
壁から俺の姿が出るか出ないかくらいでもう撃たれてたわ
出会い頭に反射速度を越えて瞬殺してくる変態なんなの？
キルカメラ見たら待ち伏せなしで走り回ってるみたいだったし
壁から俺の姿が出るか出ないかくらいでもう撃たれてたわ
311 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 11:22:40.51 ID:/Fl5oQM1
お前が見えるまえから相手にはお前が見えてたのか、その角でお前の味方がそいつに見られてて撃ちながら角曲がって来た所にお前が居ただけとかだろうな
312 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 11:25:13.86 ID:Hnwe2EYe
>>310
ﾋﾝﾄ〇鳥
ﾋﾝﾄ〇鳥
313 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/05(日) 12:00:36.42 ID:WtoufQok
314 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 13:21:56.37 ID:tPrh84qi
まーた誰にも相手にされない糞コテが
315 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 14:25:03.75 ID:8U8h7O55
MAPごとにホストがルール選べたらいいのにな。
このゲームは部屋選びができないのが問題だな。
このゲームは部屋選びができないのが問題だな。
316 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 17:10:58.87 ID:iaiFMjwZ
BOの過疎りっぷりがすべてを物語ってる
317 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/05(日) 17:59:14.80 ID:WtoufQok
318 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 18:43:48.32 ID:nCnpa2o/
319 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 21:05:24.86 ID:VhuWWOk6
ゴーストで開幕ダッシュする男(笑)
320 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 21:10:12.89 ID:55kZdj8p
321 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 23:47:33.86 ID:u/lfFYG1
ゴーストが嫌われる理由は見た目にある気がするな
なんかモコモコして小憎らしいだろ？例えが悪くてすまないがデブがはしゃいでるのを見た気分というか…
でも俺は結構可愛らしいと思ってるぜ！味方ゴーストだと特にな！
みんなもっと愛を持とうぜ！
なんかモコモコして小憎らしいだろ？例えが悪くてすまないがデブがはしゃいでるのを見た気分というか…
でも俺は結構可愛らしいと思ってるぜ！味方ゴーストだと特にな！
みんなもっと愛を持とうぜ！
322 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 00:10:20.39 ID:2tOHa9nX
モリゾーは好きだったけどBOのゴースト糞プレイのせいで嫌いになったな
チームにいても仲間だと思わないレベル
チームにいても仲間だと思わないレベル
323 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 00:11:26.19 ID:H7d5mJkS
火炎放射器で燃やすのが最近のトレンド
324 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 00:56:27.74 ID:NQZB/GDA
>>308
なんで航空支援に影響されないのにされてる奴よりスコア低いの？
なんで航空支援に影響されないのにされてる奴よりスコア低いの？
325 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 01:06:56.74 ID:M9e3issA
お前らゴーストごときで文句言うとかどんだけ雑魚いんだよｗ
ゴーストごときに対処できない雑魚の分際で・・・
文句言えば言うほどショボイわｗ
これからはゴースト相手だと勝てないんで使わないでください＞＜
ってお願いするなら手加減してゴースト使わないでやるよｗ
ゴーストごときに対処できない雑魚の分際で・・・
文句言えば言うほどショボイわｗ
これからはゴースト相手だと勝てないんで使わないでください＞＜
ってお願いするなら手加減してゴースト使わないでやるよｗ
326 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 01:21:38.01 ID:mHql0R9C
ゴーストはサプ無し単体でもたたかれる。
でもニンジャはあんまり単体で使っても叩かれ無いな。何で？
でもニンジャはあんまり単体で使っても叩かれ無いな。何で？
327 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 01:23:57.26 ID:H7d5mJkS
忍者叩いてるのサーチ民（）だろ
328 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 01:37:42.41 ID:mHql0R9C
サーチで使うのはサーチの面白味を損なうからルール違反なのはわかる。
TDMでニンジャ使うとキルレがかなり高くなるから叩かれるんじゃないかと
思ったわけ。
TDMでニンジャ使うとキルレがかなり高くなるから叩かれるんじゃないかと
思ったわけ。
329 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 01:53:02.22 ID:zNqTdW/t
強者は相手がどんなパークだろうと文句は言わない
文句を言うのは総じてザコｗ
文句を言うのは総じてザコｗ
330 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 01:57:35.90 ID:PpI9b7rU
ＰＴ相手にはゴーストやゴーサプしかないわな
ハードラでＳＰ ＣＳＰ連発する要員が二人は居て 三つ目のキルストはＢＢ
それを足掛かりに強武器使ってＢＢ 犬 ガンシップ等の高キルストを狙う要員も居る様なＰＴにはゴーストしか無い
俺みたいに意固地になってゴースト使わないとチーデスでＢＢを４連発される
更にファーマスを使ったゴーサプ兵装もあると安心
ハードラでＳＰ ＣＳＰ連発する要員が二人は居て 三つ目のキルストはＢＢ
それを足掛かりに強武器使ってＢＢ 犬 ガンシップ等の高キルストを狙う要員も居る様なＰＴにはゴーストしか無い
俺みたいに意固地になってゴースト使わないとチーデスでＢＢを４連発される
更にファーマスを使ったゴーサプ兵装もあると安心
331 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 02:06:38.17 ID:mHql0R9C
要するにTDMでは誰もニンジャを気にしてないってことだな。
これからもMDR-DS7100+ニンジャで索敵し続けるわ。
しかし、BOは自分の足音がうるさいな
これからもMDR-DS7100+ニンジャで索敵し続けるわ。
しかし、BOは自分の足音がうるさいな
332 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 02:58:44.56 ID:F+2ypuqc
シリーズ通してゴーストとサプ使ってこなかった突馬鹿の俺だが使ってみた
敵に気づかれないってこんなにも素敵な事だったのね
敵に気づかれないってこんなにも素敵な事だったのね
333 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 05:53:57.00 ID:Jciiv8xt
ルール違反ｗｗｗｗｗ
334 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 07:16:48.99 ID:2tOHa9nX
>>329
だから強者は文句をいわないはただの理想論だからｗ
誰か前スレの格ゲー準優勝者のやつ貼ってあげてよ
>>331
ゴーストや忍者みたいに立ち回りを楽にするようなパークを
使ってる奴はどんなスコア出しても決して上手いとは思わないな
SP対策が出来ない、足音が消せない、初心者救済のパーク
だから強者は文句をいわないはただの理想論だからｗ
誰か前スレの格ゲー準優勝者のやつ貼ってあげてよ
>>331
ゴーストや忍者みたいに立ち回りを楽にするようなパークを
使ってる奴はどんなスコア出しても決して上手いとは思わないな
SP対策が出来ない、足音が消せない、初心者救済のパーク
335 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 08:07:17.60 ID:+LsQUGRx
立ち回りってどの辺まで含むんだろうな
336 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 08:43:13.54 ID:qPW6Kv5q
足音聞いてる奴ってCS版では少ないよな。PC版だと足音ですぐばれるけどCS版だと真後ろにいても気づかない
337 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 08:48:36.45 ID:qPW6Kv5q
>>334
格ゲーでいったらスパ４で有名なときどのプレイがOKってことだよな?
格ゲーでいったらスパ４で有名なときどのプレイがOKってことだよな?
338 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 09:09:47.68 ID:qPW6Kv5q
ときどのプレイってのは「ほとんどの作品で最強キャラを選択し、ハメ・待ち・逃げなどといった巷では「卑怯」とされることが多い戦法も躊躇なく行う。 その「勝つ」ことのみを視野に入れた徹底されたプレイスタイ」
339 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 10:07:54.73 ID:Zz8tbkUg
340 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 10:11:56.21 ID:suT/kJEY
そうそう
言い出したらキリがないな
言い出したらキリがないな
341 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 10:17:26.96 ID:3jFzQX2x
さんざん議論スレでソース無し発言は妄想とかいってソース要求してたくせに
自分の味方側とみなせばそれもしないのね
自分の味方側とみなせばそれもしないのね
342 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 10:22:41.72 ID:0fDiw4he
だからパークにケチをつけてる時点で雑魚なんだよｗ
チートならまだしもパークとしてあるんだからしょうがないしｗ
それにケチつける前にBB呼ぶなり対応しろよ
チートならまだしもパークとしてあるんだからしょうがないしｗ
それにケチつける前にBB呼ぶなり対応しろよ
343 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 10:42:13.06 ID:H7d5mJkS
>>338
そう考えると、ハメ技が上手に出来ても読みがわかってなきゃ怖くないわな
そう考えると、ハメ技が上手に出来ても読みがわかってなきゃ怖くないわな
344 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 11:20:21.29 ID:w4RibyPG
まぁ、ゴースト嫌いはベアボーンやればいいだけの話だしねｗ
345 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 11:22:50.85 ID:w4RibyPG
>>343
それだけじゃ勝てないんだなｗ
それだけじゃ勝てないんだなｗ
346 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 11:27:52.70 ID:2tOHa9nX
そもそも文句を言うのは雑魚だけっていうソースはどこにあるんだよ？
糞コテ野郎もフレのうまい奴がゴーストに文句言ってたって言ってるぞ？ｗ
糞コテ野郎もフレのうまい奴がゴーストに文句言ってたって言ってるぞ？ｗ
347 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 11:32:55.15 ID:w4RibyPG
ゴーストの話だけに実体がないってことダナ
348 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 11:53:55.94 ID:YuZou2W3
ゴースト使用者は雑魚
それをこんなとこで愚痴ってるやつも雑魚
これは鉄板でいいよね
それをこんなとこで愚痴ってるやつも雑魚
これは鉄板でいいよね
349 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 11:56:05.81 ID:qVvKKrXH
批判派から出た話題だらけ
・ゴーストは強い
・ゴーストは芋が多いプレースタイルが問題
とりあえずこの２点だけでもいいわソース出してみな
批判派が発端の話なんだから自分がゴースト使ってプレー見せるなり
全ゴースト中の何％が芋プレーなのか詳細なデータ持ってこいよ
擁護派がソースを用意しないと対応できないような議論にしてみな
・ゴーストは強い
・ゴーストは芋が多いプレースタイルが問題
とりあえずこの２点だけでもいいわソース出してみな
批判派が発端の話なんだから自分がゴースト使ってプレー見せるなり
全ゴースト中の何％が芋プレーなのか詳細なデータ持ってこいよ
擁護派がソースを用意しないと対応できないような議論にしてみな
350 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 12:02:23.72 ID:H7d5mJkS
ランキング上位から漁っていけば強いゴーストのシアターでも見つかるんじゃね？
俺どうでもいい派だからやらないけど
俺どうでもいい派だからやらないけど
351 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 12:07:40.63 ID:w4RibyPG
uliko、milky並みに強くなればいいってことだろ？
352 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 12:47:13.58 ID:BdXBnAhh
>>349
ＴＤＭではゴーストはperk１中最強なのは間違いない
・ゴーストは強い
目標が定位置にあるドミネ、デモリにくらべて目標がプレイヤーだから
その目標が見えるはずのＳＰに映らないのはＣＴＦのゴーストと同じ理由で強い
しかもそのゴーストが動いてるならまだ倒すチャンスはあるが
待たれたら対策もなにもない
動きもしない、レティクルあわせても赤くならない、そもそもそこにいるかわからない奴を
倒すのは難しい
相手が出したキルストもBB、犬以外空気、ＣＳＰはゴースト自身が待ちならほぼ意味無い
・ゴーストは芋が多い
ゴーストは上記の理由で強い、凸ゴーストも相手がゴーストで待たれたら
対策はないBBくらい
ゴーストも走ってる背中撃たれたら死ぬ→そもそも背を見せなければいい→待ちゴースト
ＣＳＰだされても（ｒｙ、ＳＰ出されても（ｒｙ
ゴーストの最高の活かし方が「待ち」
ＴＤＭではゴーストはperk１中最強なのは間違いない
・ゴーストは強い
目標が定位置にあるドミネ、デモリにくらべて目標がプレイヤーだから
その目標が見えるはずのＳＰに映らないのはＣＴＦのゴーストと同じ理由で強い
しかもそのゴーストが動いてるならまだ倒すチャンスはあるが
待たれたら対策もなにもない
動きもしない、レティクルあわせても赤くならない、そもそもそこにいるかわからない奴を
倒すのは難しい
相手が出したキルストもBB、犬以外空気、ＣＳＰはゴースト自身が待ちならほぼ意味無い
・ゴーストは芋が多い
ゴーストは上記の理由で強い、凸ゴーストも相手がゴーストで待たれたら
対策はないBBくらい
ゴーストも走ってる背中撃たれたら死ぬ→そもそも背を見せなければいい→待ちゴースト
ＣＳＰだされても（ｒｙ、ＳＰ出されても（ｒｙ
ゴーストの最高の活かし方が「待ち」
353 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 12:47:34.74 ID:BdXBnAhh
ゴースト強いと思ってるならこのくらい誰でもわかるだろ
しかもこれだけ「ゴーストが〜」って言われてるのに常用してるくらいだから
敵や味方にどう思われようがどうでもいいんだろうね
そういう奴はＴＤＭで同じ理由で待ちもするだろ
しかもこれだけ「ゴーストが〜」って言われてるのに常用してるくらいだから
敵や味方にどう思われようがどうでもいいんだろうね
そういう奴はＴＤＭで同じ理由で待ちもするだろ
354 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 13:12:36.51 ID:AMVW8/4J
355 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 13:25:28.66 ID:pusAuPcY
>>352
理由はわかった
しかし実践でどうなのか怪しい机上の空論だから
お前がゴースト使って強さの証明してくれないか？
理由疑われたら証拠ださないといけないって
中学生レベルの議論の仕方に書いてあったみたいだな
理由はわかった
しかし実践でどうなのか怪しい机上の空論だから
お前がゴースト使って強さの証明してくれないか？
理由疑われたら証拠ださないといけないって
中学生レベルの議論の仕方に書いてあったみたいだな
356 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 13:32:59.60 ID:qVvKKrXH
結局またまた妄想の返答ですか
議論スレの意味がないね
議論スレの意味がないね
357 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 13:50:20.91 ID:99K6bu4h
358 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 13:57:49.39 ID:H7d5mJkS
単純にTDMで最強パークってんなら、マップ有りで全てのパーク1でやってシアター上げてくれよ
たった５試合ならすぐ出来るだろ？
面倒だったらPTレイプの負けチームに乱入して、１回目は適当なパーク、２回目はゴーストでもいいからさ
たった５試合ならすぐ出来るだろ？
面倒だったらPTレイプの負けチームに乱入して、１回目は適当なパーク、２回目はゴーストでもいいからさ
359 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 14:34:36.36 ID:2tOHa9nX
机上の空論とかやってて気づかない方が凄いわ
いつも部屋の角で入口に向かってずっとサプレッサーかまえてるから
ゲーム全体がいつまでたっても見えてこないんだなｗ
いつも部屋の角で入口に向かってずっとサプレッサーかまえてるから
ゲーム全体がいつまでたっても見えてこないんだなｗ
360 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 14:37:30.51 ID:F/l97I/p
ゴースト強いなら、ゴーストを無効にすればいいじゃん。
ゴースト有効にしてるのは自分たちだろ？
ゴースト有効にしてるのは自分たちだろ？
361 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 14:47:33.37 ID:2tOHa9nX
あといい加減ソースとか無意味な事を悟れ
ゴースト使ったからって誰でも無双できるなんで誰もいってないから
他のパークより、より実力を底上げ出来るって意味だよ分かるか？
つまり他のパークでは力を抜き、ゴーストでいい成績出せば
捏造なんて簡単に出来る
仮に普通にやってゴーストが一番成績良かったとしても
そういったようなケチつけられるだけだろ
しかもマップや対戦相手によって毎戦状況が変わる中で
5本くらい上げた比較動画にどんな意味があるんだよ
ゴースト使ったからって誰でも無双できるなんで誰もいってないから
他のパークより、より実力を底上げ出来るって意味だよ分かるか？
つまり他のパークでは力を抜き、ゴーストでいい成績出せば
捏造なんて簡単に出来る
仮に普通にやってゴーストが一番成績良かったとしても
そういったようなケチつけられるだけだろ
しかもマップや対戦相手によって毎戦状況が変わる中で
5本くらい上げた比較動画にどんな意味があるんだよ
362 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 14:50:17.65 ID:H7d5mJkS
やだ何この人かっこいい/////
363 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:00:28.78 ID:pusAuPcY
364 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:05:40.88 ID:qVvKKrXH
今の成績晒してその後ゴースト使って成績上がれば証明完了ってことだわな
この簡単な証明ができないからグダグダ愚痴って妄想の言葉並べてるんだよな
この簡単な証明ができないからグダグダ愚痴って妄想の言葉並べてるんだよな
365 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:15:35.17 ID:ewK1L0qO
自分でやってシアターあげればいいじゃんｗ
いつまでもシアター出せ出せ言うより手っ取り早いぞ
2tOHa9nXにしか検証する環境がないならまだしも
pusAuPcYにもその環境があるんだからどっちが出してもいいんだよ？この場合は
いつまでもシアター出せ出せ言うより手っ取り早いぞ
2tOHa9nXにしか検証する環境がないならまだしも
pusAuPcYにもその環境があるんだからどっちが出してもいいんだよ？この場合は
366 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:26:11.01 ID:0fDiw4he
ゴーストの最高の活かしかたが待ちなら最強じゃねえじゃん
ずっと待ってて１戦でどれほど倒せるんだよ
そんな考え方なら俺はクレイモア無効、フラグ無効、グレラン無効のフラジャケが最強だと思うんだが
ゴーストは偵察機が飛んでる間しか有効じゃないしな
ずっと待ってて１戦でどれほど倒せるんだよ
そんな考え方なら俺はクレイモア無効、フラグ無効、グレラン無効のフラジャケが最強だと思うんだが
ゴーストは偵察機が飛んでる間しか有効じゃないしな
367 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:30:03.34 ID:NQZB/GDA
>>361
ソースが無意味とは思わんがシアターはソースにならないには同意
ソースが無意味とは思わんがシアターはソースにならないには同意
368 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:36:18.16 ID:NQZB/GDA
369 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:47:33.94 ID:iAZSoqir
>>360
どちらのアントワネットさんですか？
どちらのアントワネットさんですか？
370 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:50:36.46 ID:1zlbf2uD
批判派も素直に手加減してくださいって言えばいいのに。
キルストの一部を無効化するゴースト。
爆発物の効果を一部減少するフラジャケ。
どう違うのよ？
キルストの一部を無効化するゴースト。
爆発物の効果を一部減少するフラジャケ。
どう違うのよ？
371 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 15:59:08.90 ID:4nX9V9HP
372 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 16:07:06.96 ID:ewK1L0qO
無効化と減少はだいぶ違うと思う
373 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 16:08:10.02 ID:pusAuPcY
ゴースト愛用者はゴースト外せば成績は落ちる
フラジャケ使いが他のパークに変えたら成績落ちると思う
自分のプレースタイルに合ったパークを使用してるのなら当然
ゴーストが強いと思ってるが使わない
ようはゴーストを使ったら強すぎるからだよな
下手な奴が普通に底上げされるなら使うべきだよな
使ってもらわないとチームに迷惑だろ
チームの勝利が大事だったよな？批判派の意見は
ゴースト強すぎるから自粛してる奴のゴーストプレーが証明ってこと
フラジャケ使いが他のパークに変えたら成績落ちると思う
自分のプレースタイルに合ったパークを使用してるのなら当然
ゴーストが強いと思ってるが使わない
ようはゴーストを使ったら強すぎるからだよな
下手な奴が普通に底上げされるなら使うべきだよな
使ってもらわないとチームに迷惑だろ
チームの勝利が大事だったよな？批判派の意見は
ゴースト強すぎるから自粛してる奴のゴーストプレーが証明ってこと
374 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 16:31:34.74 ID:MS1EFXrA
ていうか負けた奴が悪いんだよ
もしゴーストで敵を倒したなら倒した奴が賢いんだよ
それぞれ勝つために最善尽くして戦えばいいだけ
もしゴーストで敵を倒したなら倒した奴が賢いんだよ
それぞれ勝つために最善尽くして戦えばいいだけ
375 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 16:58:10.12 ID:0fDiw4he
374
結局そうなんだけど雑魚はどこかに不満をぶつけたくてしょうがないんだろ
結局そうなんだけど雑魚はどこかに不満をぶつけたくてしょうがないんだろ
376 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:00:44.27 ID:2tOHa9nX
377 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:23:30.57 ID:wPuqym5A
>>292に書いてある事に文句がある人はゴーストサプ愛用の方なのかな？？
本当にゴーストサプはこんな感じのプレイヤーが多過ぎるのは事実
ソース上げろって言われたら難しいけど、ここまで批判意見が多いのがもうソースみたいなもんだろ
本当にゴーストサプはこんな感じのプレイヤーが多過ぎるのは事実
ソース上げろって言われたら難しいけど、ここまで批判意見が多いのがもうソースみたいなもんだろ
378 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:26:01.34 ID:GiwyC3K6
ゴーストとフラジャケはよく引き合いに出されるな。フラジャケは足が遅くなるデメリットがあるけどゴーストにはデメリットらしいデメリットがないから良いよな
379 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:26:23.51 ID:NW5OMm+q
>>376
それってゴーストが悪いんじゃなくてプレイヤーが悪いだけじゃね？
で、プレイヤーの悪さで言うならゴーサプ批判とかして
文句言ってる奴が一番タチ悪いと思うんだけど
ゴースト装備者とプレイするよりも人の装備にケチつけて文句言ってる奴とプレイするのが一番きつい
それってゴーストが悪いんじゃなくてプレイヤーが悪いだけじゃね？
で、プレイヤーの悪さで言うならゴーサプ批判とかして
文句言ってる奴が一番タチ悪いと思うんだけど
ゴースト装備者とプレイするよりも人の装備にケチつけて文句言ってる奴とプレイするのが一番きつい
380 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:26:48.34 ID:n2/N7GES
つか「ゴーストが強いソースだせ」とか言ってる時点で池沼確定だろｗｗ
そんなこともわからんとか、しかもわざわざ説明してあげてるのに
人に「出せだせ」言う前にみんなが待ってる
「ガン待ちゴーストをばったばった倒してる」クリアリング動画
だしてくださいよ擁護派のみなさんｗｗ
そんなこともわからんとか、しかもわざわざ説明してあげてるのに
人に「出せだせ」言う前にみんなが待ってる
「ガン待ちゴーストをばったばった倒してる」クリアリング動画
だしてくださいよ擁護派のみなさんｗｗ
381 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:29:08.74 ID:qVvKKrXH
たかが２chの過疎スレで数人が批判したらソースとはすごい世界観だな
前スレにゴースト批判しながら実況してるニコ動あるけど本人ど下手だしコメント欄では逆にゴースト批判の主が責められまくり
だからこのスレがソースって言い切るのは難しいわな
前スレにゴースト批判しながら実況してるニコ動あるけど本人ど下手だしコメント欄では逆にゴースト批判の主が責められまくり
だからこのスレがソースって言い切るのは難しいわな
382 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:31:40.35 ID:pusAuPcY
>>380
そんなアホでもわかる簡単な事なら
自分で実戦でで証明するのも簡単だね
君のＩＤは？一緒にやろうよ
説明できるような事だろ？分からなければバカにされる内容だろ？
一緒にプレーして見せてよ
それをできないのが批判派の性なんだよね
そんなアホでもわかる簡単な事なら
自分で実戦でで証明するのも簡単だね
君のＩＤは？一緒にやろうよ
説明できるような事だろ？分からなければバカにされる内容だろ？
一緒にプレーして見せてよ
それをできないのが批判派の性なんだよね
383 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:38:51.08 ID:qVvKKrXH
ゴーストが強いならAK74みたいにパッチくるわな
パッチがくるってのはバランス悪いとこは修正されてるわけでゴーストに修正入らないのは強くないからだよな
これに勝てるソースは何だ
お前らの愚痴だけじゃ公式には勝てないな
パッチがくるってのはバランス悪いとこは修正されてるわけでゴーストに修正入らないのは強くないからだよな
これに勝てるソースは何だ
お前らの愚痴だけじゃ公式には勝てないな
384 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:46:08.06 ID:NW5OMm+q
ゴーサプ使う人は、それが自分のプレイスタイルに一番合った装備だからそれを使ってるわけだ
自分が一番強いと思う装備だからゴーサプを装備してる
そういう人にゴーサプ使うなってのは手加減しろって言ってるのと同じなんだよな
手加減されて嬉しいか？
自分が一番強いと思う装備だからゴーサプを装備してる
そういう人にゴーサプ使うなってのは手加減しろって言ってるのと同じなんだよな
手加減されて嬉しいか？
385 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:47:59.88 ID:GiwyC3K6
386 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:01:30.61 ID:8kpOgvwo
ハノイのドミネで味方4人ゴーストでスタート。
あーあ。とみんなで仲良く最初のC取った。
そしたら芋りながらも旗取りと防衛しててくれて勝てた。
あれは初めての経験でござった。
相手も半分くらいゴーストだった。
自分以外みんな他所の国のプレイヤーだったなあ。
相手に猛者がいなかったのも幸いしたんだろうけども。
しかしヌークでのゴースト使用はただのドMなきがする。
あーあ。とみんなで仲良く最初のC取った。
そしたら芋りながらも旗取りと防衛しててくれて勝てた。
あれは初めての経験でござった。
相手も半分くらいゴーストだった。
自分以外みんな他所の国のプレイヤーだったなあ。
相手に猛者がいなかったのも幸いしたんだろうけども。
しかしヌークでのゴースト使用はただのドMなきがする。
387 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:01:35.85 ID:uOwpxhkF
昨日チーデスで突寄りのプレイしてた相手上級者が、
自分のチームが負けそうになるとゴーストに切り替えて屋内にガチ籠もりしてたのには笑った
自分のチームが負けそうになるとゴーストに切り替えて屋内にガチ籠もりしてたのには笑った
388 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:06:52.65 ID:ewK1L0qO
いくつか前のスレで擁護派がクリアリング見せてやるって言って
批判派もメンバー集めて待ってたけど結局擁護派が逃げたよね
批判派もメンバー集めて待ってたけど結局擁護派が逃げたよね
389 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:08:06.36 ID:NW5OMm+q
390 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:15:12.58 ID:AQMRdJSI
>>376
オンラインプレイだけどそこは人の自由じゃないの？
他人を倒すゲームで倒されて不快にならないのは無理があると思うよ。
ならCSPとか味方の位置わかんなくなって動きづらくなって不快だから使わないで貰えるかな？ってか倒されるの不快だから棒立ちでいて貰っても良いかな？
って極論だとなってしまうからその言い方はしない方が良い。
オンラインプレイだけどそこは人の自由じゃないの？
他人を倒すゲームで倒されて不快にならないのは無理があると思うよ。
ならCSPとか味方の位置わかんなくなって動きづらくなって不快だから使わないで貰えるかな？ってか倒されるの不快だから棒立ちでいて貰っても良いかな？
って極論だとなってしまうからその言い方はしない方が良い。
391 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:20:32.19 ID:GiwyC3K6
>>389
カイガイカイガイ病の方ですか？
カイガイカイガイ病の方ですか？
392 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:22:02.55 ID:NW5OMm+q
>>391
なにそれ？
なにそれ？
393 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:24:43.71 ID:QSDef4W/
394 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:29:55.43 ID:NW5OMm+q
味方に対してって言うならゴーストは一長一短で別に問題ないだろ
ゴースト装備者が裏取りとかして攪乱してくれたら心強いしデメリットばかりではない
そもそもゴースト装備者からすれば敵にモロバレしてる味方こそ
邪魔だったりするわけで迷惑なのはお互い様だったりするわけだし
ゴースト装備者が裏取りとかして攪乱してくれたら心強いしデメリットばかりではない
そもそもゴースト装備者からすれば敵にモロバレしてる味方こそ
邪魔だったりするわけで迷惑なのはお互い様だったりするわけだし
395 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:49:18.71 ID:Zz8tbkUg
ゴーストのみが強いなら議論になるだろうが
ゴースト使ってる奴の行動がウザいは愚痴だから勘違いするな
ゴースト使ってる奴の行動がウザいは愚痴だから勘違いするな
396 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:49:38.11 ID:QSDef4W/
お前の言うとおりなんだが・・・ひとつだけ疑問がある
敵にモロバレしてる味方がいるおかげで裏取りができると思うんだが
敵にモロバレしてる味方がいるおかげで裏取りができると思うんだが
397 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 19:56:07.75 ID:AQMRdJSI
味方が芋をムカつくのってそいつが後ろにいるせいで前線で死んだら、後ろリスな事じゃない？
俺はそのせいでジャマーとかモーセン、クレイモアを入れたいのに戦術マーカーを使う率が多い、そしてリスしたら目の前にはクレイモアか敵が待ってて笑う。
俺はそのせいでジャマーとかモーセン、クレイモアを入れたいのに戦術マーカーを使う率が多い、そしてリスしたら目の前にはクレイモアか敵が待ってて笑う。
398 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 20:05:30.73 ID:FjCIjzGh
味方をダシにつかう唯一のパーク
399 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 20:22:19.21 ID:k8/HJL3n
だから味方に負担かかる伝々いってるやつはソース出せよ
400 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 20:25:13.77 ID:ewK1L0qO
えっ
401 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 21:19:16.62 ID:2tOHa9nX
>>390
勝ち負けと嫌がるプレイは別だろ
CSPを不快に思ってこれだけ長く続くスレが立つか？
BOで多くの人不快に思っている要素がゴースト
これはもう紛れもないから認めた方がいいよ
ソースソースいう奴は自分じゃ何も考えられないのか？
小説読んで場面が浮かばないから
写真で説明しろ！って言っちゃたりするのか？ｗ
勝ち負けと嫌がるプレイは別だろ
CSPを不快に思ってこれだけ長く続くスレが立つか？
BOで多くの人不快に思っている要素がゴースト
これはもう紛れもないから認めた方がいいよ
ソースソースいう奴は自分じゃ何も考えられないのか？
小説読んで場面が浮かばないから
写真で説明しろ！って言っちゃたりするのか？ｗ
402 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 21:30:54.98 ID:2tOHa9nX
403 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 21:55:07.27 ID:AQMRdJSI
>>401
ごめん。頭足りない人はしゃしゃんないで。
ごめん。頭足りない人はしゃしゃんないで。
404 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 21:59:47.57 ID:ewK1L0qO
シャシャるｗ
405 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:09:41.28 ID:wPuqym5A
>>403
ゴーストサプ先輩チースw
ゴーストサプ先輩チースw
406 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:14:09.00 ID:H7d5mJkS
いっそ擁護派と批判派で対戦すればよくね？
俺人数調整で入るからさ
俺人数調整で入るからさ
407 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:14:47.81 ID:2tOHa9nX
>>403
勝手に極論出しといてなんだよｗ
勝手に極論出しといてなんだよｗ
408 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:24:39.71 ID:fjj/5Ecr
ハッキリ言って敵の嫌がる事をするのが一番大事なことだから
敵がゴーストサプを嫌がるならむしろ積極的にゴーストサプを装備するべきだと思うんだが
敵がゴーストサプを嫌がるならむしろ積極的にゴーストサプを装備するべきだと思うんだが
409 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:33:19.27 ID:AQMRdJSI
410 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:36:15.05 ID:fjj/5Ecr
とりあえず角待ちとかスナイパーするならゴーストサプ一択だな
ゴーストサプなかったら待ち伏せとか絶対できない
ゴーストサプがある事で角待ちとかスナイパーとかそういう遊び方も広がるわけだし
必要なパークだと思うけどな
ゴーストサプなかったら待ち伏せとか絶対できない
ゴーストサプがある事で角待ちとかスナイパーとかそういう遊び方も広がるわけだし
必要なパークだと思うけどな
411 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:45:00.17 ID:ewK1L0qO
スカイプてｗ
412 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:47:41.92 ID:KkA11+iq
良い伸びしてるなこのスレ
413 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:48:31.89 ID:H7d5mJkS
議論スレはわしが育てた
414 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:58:49.43 ID:AWygjo5H
相手がゴースト使ってるとやられたー、ってなるけどムカつきはしない。
建物の中にねっころがって3人とかいるゲームが続くとプレステぶっ壊したくなる。
建物の中にねっころがって3人とかいるゲームが続くとプレステぶっ壊したくなる。
415 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/06(月) 23:11:48.28 ID:pM9iu2nT
ゴーストでもサプでもいいけど
角待ちしてる奴の姿はまじで、かっこわるって思うね
角待ちしてる奴の姿はまじで、かっこわるって思うね
416 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 23:24:35.40 ID:ERy68Oxs
相手に裏取りゴーストがいるとそれを見た味方もゴーストに変える
そうすると、それを見た相手もゴーストに変える
この無限連鎖、こうなる事で糞な部屋が誕生する
そうすると、それを見た相手もゴーストに変える
この無限連鎖、こうなる事で糞な部屋が誕生する
417 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 23:32:07.72 ID:H7d5mJkS
私ゴースト買ってないから仲間外れ(´；ω；｀)
418 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 23:48:11.47 ID:F/l97I/p
>>416
別に全員ゴーストでも糞部屋にはならんだろ。
全員キャンパーだと糞だけどな。
ゴースト装備者にキャンパーが多いのも認めるし
ゴーストが強いってのも認める。
SPが強いってのがゴーストが強い要因でもあるんだけどな。
SP装備してる人がゴースト文句言うのだけは許せない。
正直キャンパーはゴーストよりかフラジャケの方がたちが悪い。
別に全員ゴーストでも糞部屋にはならんだろ。
全員キャンパーだと糞だけどな。
ゴースト装備者にキャンパーが多いのも認めるし
ゴーストが強いってのも認める。
SPが強いってのがゴーストが強い要因でもあるんだけどな。
SP装備してる人がゴースト文句言うのだけは許せない。
正直キャンパーはゴーストよりかフラジャケの方がたちが悪い。
419 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 00:15:55.42 ID:u8uAb6nx
そう、ゴーストよりキャンパー。
そーゆー戦い方が出来るのが使ってる人からすると強みなんだろうけど楽しいのかなって思ったりはする。
あ、ここゴーストスレだったわ。
そーゆー戦い方が出来るのが使ってる人からすると強みなんだろうけど楽しいのかなって思ったりはする。
あ、ここゴーストスレだったわ。
420 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 00:22:32.73 ID:sZ0CQJHM
ゴーストの性能は必要なパークだとは思う
MWシリーズのストパに対する位置だったらいい
だけどBOは明らかに抜きに出てる
だから使う人が多くてチームの半分以上がゴーストなんてこともざら
味方に新兵とかスコア悪い人がいたら
攻撃が集中しないようにゴーストを使わないで
少しでも的になるリスクを分散させてあげようとか
そういった考えとかまるでない
そりゃあ敵に集中砲火されてれば
新兵だってまともに戦うのが馬鹿らしくなって
ゴーストキャンパーになってもおかしくないと思うよ
MWシリーズのストパに対する位置だったらいい
だけどBOは明らかに抜きに出てる
だから使う人が多くてチームの半分以上がゴーストなんてこともざら
味方に新兵とかスコア悪い人がいたら
攻撃が集中しないようにゴーストを使わないで
少しでも的になるリスクを分散させてあげようとか
そういった考えとかまるでない
そりゃあ敵に集中砲火されてれば
新兵だってまともに戦うのが馬鹿らしくなって
ゴーストキャンパーになってもおかしくないと思うよ
421 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 00:51:11.58 ID:sZ0CQJHM
422 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 01:14:38.36 ID:se3yzggm
サプレッサーつけるやつが一番ウザい
423 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 01:29:40.99 ID:BE4luFX7
だから批判と擁護に分かれて紅白戦しようぜ
424 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 01:44:54.28 ID:YbR/b1P/
紅白戦は批判派のフリして擁護チームに入ったり逆もしかりでソースにはならない
425 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 01:45:22.06 ID:nJAep2P2
そんなくだらん事より
ゴーストが強すぎるから自重してる自称猛者にＩＤ晒してもらって
ここの連中＋野良で適当な部屋で何試合かやる
１試合なら八百長組まれてたらアレだし
数試合連続で何試合かすれば八百長もしにくい
それでゴーストが強いと見せ付けてくれたらゴーストは強いんだろうし
強い奴にまで愚痴られるゴーストはカス
これで議論スレ終了となるわけだが実証してくれる猛者がいない
ゴーストが強すぎるから自重してる自称猛者にＩＤ晒してもらって
ここの連中＋野良で適当な部屋で何試合かやる
１試合なら八百長組まれてたらアレだし
数試合連続で何試合かすれば八百長もしにくい
それでゴーストが強いと見せ付けてくれたらゴーストは強いんだろうし
強い奴にまで愚痴られるゴーストはカス
これで議論スレ終了となるわけだが実証してくれる猛者がいない
426 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 01:45:52.83 ID:BE4luFX7
別にソースにするつもりではないですし
427 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 01:47:00.52 ID:YbR/b1P/
では擁護派と批判派をチーム分けを公正にどう分ける？
428 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 01:53:19.01 ID:BE4luFX7
普通にわけりゃいいじゃん
批判派はゴーストが強いから嫌なんだろ？
批判派は全員ゴースト
擁護派はゴースト以外
これでゴーストが勝てばおｋ
ルールはTDM
批判派はゴーストが強いから嫌なんだろ？
批判派は全員ゴースト
擁護派はゴースト以外
これでゴーストが勝てばおｋ
ルールはTDM
429 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 02:03:40.39 ID:Pq5e8EBk
430 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 02:42:36.32 ID:X8MBtJmh
議論スレのくせに結論がいつまでたってもでないなｗ
431 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 02:50:40.63 ID:BE4luFX7
そもそも議題が決まってないからな
432 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 04:31:44.29 ID:67BUR4Dp
>>425
お前がゴースト装備と非ゴースト装備で数試合やってその動画をあげれば一発で議論スレ終了できるだろ
お前がゴースト装備と非ゴースト装備で数試合やってその動画をあげれば一発で議論スレ終了できるだろ
433 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 04:40:15.37 ID:oRC4ei8q
ﾁｰﾃﾞｽで俺意外全員ｺﾞｰｽﾄORZ
434 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 05:04:40.71 ID:jSjzQLAS
435 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 05:36:45.26 ID:m7+ABmLT
不意をつけるのもゴーストの強みだから、紅白戦するにしても
相手全員ゴーストだってわかってたら強みが薄れるでそ
非ゴーストはキルストにUAVいれなくてよくなるし
相手全員ゴーストだってわかってたら強みが薄れるでそ
非ゴーストはキルストにUAVいれなくてよくなるし
436 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 06:04:54.71 ID:+WcejzVl
まぁ自分で実際使うとわかるけど、
ゴーストつけてればほぼK>Dになるから強いというのは間違いないと思うが…
もちろん理由があって、敵にSPいれてるやつが多いからだと思うんだよね。
なぜSPが多いかといえば、キルストがつながらないからだと思うんだよね。
MW2のときは一発目のキルストがプレデターのやつが多かったから、冷血使用頻度少なかったしな。
ゴーストつけてればほぼK>Dになるから強いというのは間違いないと思うが…
もちろん理由があって、敵にSPいれてるやつが多いからだと思うんだよね。
なぜSPが多いかといえば、キルストがつながらないからだと思うんだよね。
MW2のときは一発目のキルストがプレデターのやつが多かったから、冷血使用頻度少なかったしな。
437 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 06:23:02.54 ID:og6VcsfH
見てみたいね。
このスレの人たちでやる試合。
全員ゴースト vs 非ゴースト の戦い数ゲーム。
チーデスとドミネがいいなー。
どう？のんべんだらりと。
このスレの人たちでやる試合。
全員ゴースト vs 非ゴースト の戦い数ゲーム。
チーデスとドミネがいいなー。
どう？のんべんだらりと。
438 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 06:42:38.40 ID:CpTXYxqA
ゴースト装備してる奴はゴーストが強いと思うから装備してるに決まってるじゃん
逆にゴースト装備しない奴は他の装備のほうが強いと思うから他のを装備してるわけで
強いと思う装備して何が悪いの？って話だよな
誰でも装備できるんだから必要だと思うんなら自分もゴースト装備すればいいだけ
逆にゴースト装備しない奴は他の装備のほうが強いと思うから他のを装備してるわけで
強いと思う装備して何が悪いの？って話だよな
誰でも装備できるんだから必要だと思うんなら自分もゴースト装備すればいいだけ
439 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 06:52:50.60 ID:eoAUhCTB
詰まるところ、
「正々堂々と」とか「男らしく」戦え
という事なんじゃないかと思うね。
「正々堂々と」とか「男らしく」戦え
という事なんじゃないかと思うね。
440 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 07:00:19.16 ID:Qs0ZvCx3
ゴースト嫌いな奴は
SP飛んでない状況でも
CSPが飛んでてこちらに気づいてなくても
ジャマーでこちらに気づいてなくても
ロングレンジで米粒みたいなのを撃ち殺しても
自軍にBB飛んでる状況でも
ゴーストにやられると顔真っ赤メール送ってくる
「敵のトップキルかキルレの高い奴だけに」
SP飛んでない状況でも
CSPが飛んでてこちらに気づいてなくても
ジャマーでこちらに気づいてなくても
ロングレンジで米粒みたいなのを撃ち殺しても
自軍にBB飛んでる状況でも
ゴーストにやられると顔真っ赤メール送ってくる
「敵のトップキルかキルレの高い奴だけに」
441 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 07:16:07.88 ID:sZ0CQJHM
仲間に負担を肩代わりさせてる事については
毎回ノータッチなんですね
毎回ノータッチなんですね
442 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 07:18:56.69 ID:nJAep2P2
443 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 07:22:52.49 ID:CpTXYxqA
>>441
じゃあ自分もゴースト装備すればいいじゃん
ゴースト装備しないでレーダーに捕捉されてもそれは自己責任だわ
ゴースト装備者からすれば逆にゴースト装備しない奴が近くにいるせいで
キルスト食らったりして迷惑だったりするんだぞ？
じゃあ自分もゴースト装備すればいいじゃん
ゴースト装備しないでレーダーに捕捉されてもそれは自己責任だわ
ゴースト装備者からすれば逆にゴースト装備しない奴が近くにいるせいで
キルスト食らったりして迷惑だったりするんだぞ？
444 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 07:37:56.40 ID:nJAep2P2
>>432
それで何になるの？
ゴーストがゴースト外したら成績落ちるだけだろ
俺がハードラだったらハードラ外したら成績落ちる
それで何の証明になるんだ？
『非ゴーストで日頃はゴーストが強いからゴースト自重してる奴のゴーストプレー』
これを見ないと何の解決にもならない
それで何になるの？
ゴーストがゴースト外したら成績落ちるだけだろ
俺がハードラだったらハードラ外したら成績落ちる
それで何の証明になるんだ？
『非ゴーストで日頃はゴーストが強いからゴースト自重してる奴のゴーストプレー』
これを見ないと何の解決にもならない
445 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 07:40:57.56 ID:sZ0CQJHM
446 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 07:42:07.01 ID:nJAep2P2
447 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 07:45:12.82 ID:CpTXYxqA
448 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 08:03:31.34 ID:sZ0CQJHM
449 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 08:20:33.33 ID:CpTXYxqA
450 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 08:27:03.86 ID:y3Id7mee
レーダーに映らないのは別に問題じゃないんだよ
ゴースト使ってる中にサプレッサー装備で角でずっと構えてる様な人が多いからここまで嫌われてるんじゃないのか？？
前作までと違いストパが無いから後撃ちで勝つのが難しいしね
ゴースト使ってる中にサプレッサー装備で角でずっと構えてる様な人が多いからここまで嫌われてるんじゃないのか？？
前作までと違いストパが無いから後撃ちで勝つのが難しいしね
451 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 09:26:29.22 ID:CrYFTeYZ
やっぱゴースト常用者って>>449こういう性格してるやつ多いよね
チーム戦に向いてないやつが
チーム戦に向いてないやつが
452 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 09:29:25.99 ID:sZ0CQJHM
>>450
ストパがないから後勝ちしやすいんじゃないの？
ストパがないから後勝ちしやすいんじゃないの？
453 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 09:48:32.43 ID:B0Zj2grw
てかゴーストなきゃただの完全レイプゲーじゃね？
特にチーデスは
お前らみたいな上級者のエイムに、初〜中級者が位置バレた状態で勝てるわけなくね？
上級者がゴースト？知らね
特にチーデスは
お前らみたいな上級者のエイムに、初〜中級者が位置バレた状態で勝てるわけなくね？
上級者がゴースト？知らね
454 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 09:57:52.73 ID:1gzjbFY0
>>451
むしろゴースト装備しない奴こそチーム戦に向いてないだろ
勝つために最善尽くせよ
味方の為にみんなで無防備になりましょうってどこの村社会だよ
味方の足引っ張って弱体化させるのがチームプレイじゃねえぞ
むしろゴースト装備しない奴こそチーム戦に向いてないだろ
勝つために最善尽くせよ
味方の為にみんなで無防備になりましょうってどこの村社会だよ
味方の足引っ張って弱体化させるのがチームプレイじゃねえぞ
455 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 09:58:10.87 ID:YIaRSour
キャンパーが多い原因ってSPのせいでもないか？
SPだされてると、待ちに徹したほうがいいからな。
SPだされてると、待ちに徹したほうがいいからな。
456 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 09:59:52.70 ID:1gzjbFY0
みんなで横並びの装備しましょうってゆとり教育の弊害か？
457 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 10:01:34.66 ID:BE4luFX7
勝つために最善尽くすなら、ハードラ装備でCSP連打かマラライでかく乱だな
458 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 10:07:58.84 ID:Wg1fMqBQ
mw3やBF3発売が近いからなるべくParkに頼る戦い方はしたくないってのが本音だよね。リークされたparkが本当なのかもわからないし
459 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 10:12:16.94 ID:BE4luFX7
リークされたのはデマだったって謝罪文あったぞ
MW3のWikiに載ってた気がする
MW3のWikiに載ってた気がする
460 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 10:29:44.89 ID:tiQ22/Pr
狙われて勝てないなら強くなればいい
自分の弱さを人のせいにすんなよ
自分の弱さを人のせいにすんなよ
461 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 10:48:54.09 ID:Wg1fMqBQ
>>455
なんかかっこいいセリフだな
なんかかっこいいセリフだな
462 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 11:22:37.72 ID:87cltF2A
ゴーストは自分しか助からない
ハードラCSPはチーム全体の助けになる
TDMにきて欲しくない
ハードラCSPはチーム全体の助けになる
TDMにきて欲しくない
463 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 11:31:35.71 ID:rYFXPXSd
ゲームの仕様に文句言う様な雑魚こそＴＤＭに来なくていいよ
一人で戦国無双でもやってろ
一人で戦国無双でもやってろ
464 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 11:36:51.03 ID:87cltF2A
そうやって楽しい遊び場から人が減っていくんだ
人といっしょに楽しめない人の扱いって困るんだよな
人といっしょに楽しめない人の扱いって困るんだよな
465 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 11:41:00.45 ID:rYFXPXSd
466 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 11:50:39.61 ID:BE4luFX7
467 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 11:56:04.51 ID:UcxJd7nZ
ゴーストサプでも何でもいいじゃないですか
楽しくやりましょうよゲームなんですからって上級者が言ってた
楽しくやりましょうよゲームなんですからって上級者が言ってた
468 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 11:57:01.53 ID:J7GEI3gy
いちいちParkに文句いうなや
ゴミって言うやつほどゴミだろ
ゴミって言うやつほどゴミだろ
469 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:08:36.76 ID:6guglcLe
ゴーストサプに文句言ってるやつはただの雑魚
ただ、リスポン固定してくるやつらはクズ
ＴＡがバカだったからあんな事になってるんだろうけどさ
ただ、リスポン固定してくるやつらはクズ
ＴＡがバカだったからあんな事になってるんだろうけどさ
470 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:15:15.79 ID:87cltF2A
471 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:20:22.22 ID:UcxJd7nZ
とりあえず他人のパークに口出ししちゃ駄目でしょ
自分の好きな装備をする権利ぐらい誰にだってあるんだし
自分が気に入らないからってそれを侵害しちゃ駄目だと思う
自分の好きな装備をする権利ぐらい誰にだってあるんだし
自分が気に入らないからってそれを侵害しちゃ駄目だと思う
472 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:22:20.74 ID:YIaRSour
>>470
最善策教えて
最善策教えて
473 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:23:31.38 ID:UcxJd7nZ
474 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:28:10.13 ID:87cltF2A
ハードラSP、CSP一択
475 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:28:12.21 ID:BE4luFX7
>>472
同じチームのプレイヤー全てが一つのパーク・スタイルに絞られず、多くのパーク・スタイルを使いこなすことです
また、それぞれに必要とされる役割をそれぞれが守ることによって、互いにフォローしあえる関係となり、チームは勝利へと導かれるでしょう
同じチームのプレイヤー全てが一つのパーク・スタイルに絞られず、多くのパーク・スタイルを使いこなすことです
また、それぞれに必要とされる役割をそれぞれが守ることによって、互いにフォローしあえる関係となり、チームは勝利へと導かれるでしょう
476 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:31:09.24 ID:sZ0CQJHM
>>471
こんな隔離スレで批判するくらい自由でしょ
ゲームをつまらなくしてるよりはずっとマシ
VCやメッセで文句いってくる奴は病気だと思うから
気にしないでいいよ
まぁもらった事ないから知らないけど
こんな隔離スレで批判するくらい自由でしょ
ゲームをつまらなくしてるよりはずっとマシ
VCやメッセで文句いってくる奴は病気だと思うから
気にしないでいいよ
まぁもらった事ないから知らないけど
477 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:33:30.26 ID:M2A5UUT3
ゴースト使ってもサプはつけてないし篭ってないから許してほしい
ゴースト使ってもステラ担いで偵察機落としまくってるから許してほしい
ゴースト使ってもステラ担いで偵察機落としまくってるから許してほしい
478 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:37:48.33 ID:UcxJd7nZ
>>476
ゴーストサプ装備したくても叩かれるから
装備しにくいないような今みたいな現状こそが楽しくない気がする
海外勢だとゴースト装備多いから、その辺から推測すると海外勢はゴースト装備とか気にしてないと思うんだよね
結局日本の一部の人たちが周囲に自分ルールを押し付けて他人の楽しみを束縛してる気がする
ゴーストサプ装備したくても叩かれるから
装備しにくいないような今みたいな現状こそが楽しくない気がする
海外勢だとゴースト装備多いから、その辺から推測すると海外勢はゴースト装備とか気にしてないと思うんだよね
結局日本の一部の人たちが周囲に自分ルールを押し付けて他人の楽しみを束縛してる気がする
479 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:45:57.63 ID:M2A5UUT3
>>478
ファックゴーストってVCで言ってる外人兄さんいたから嫌いな人は嫌いなんだと思う
普段はマラライSMGだ駆け回りプレイだけど、やたらデスしてるなって時はゴーストに切り替えて支援に回ったらやっぱ死亡率減るし
ファックゴーストってVCで言ってる外人兄さんいたから嫌いな人は嫌いなんだと思う
普段はマラライSMGだ駆け回りプレイだけど、やたらデスしてるなって時はゴーストに切り替えて支援に回ったらやっぱ死亡率減るし
480 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:52:21.26 ID:UcxJd7nZ
>>479
それは敵、味方どっちに言ってたの？
自分を殺した敵にファックゴーストって言ってるなら
単なる負け惜しみだから嫌ってるってのとは違うと思うんだよね
むしろ敵の嫌がる事をするのが基本だし
このスレの人達みたいに味方のゴーストに文句言ってるならゴーストを嫌ってるって解釈でいいと思うけど
それは敵、味方どっちに言ってたの？
自分を殺した敵にファックゴーストって言ってるなら
単なる負け惜しみだから嫌ってるってのとは違うと思うんだよね
むしろ敵の嫌がる事をするのが基本だし
このスレの人達みたいに味方のゴーストに文句言ってるならゴーストを嫌ってるって解釈でいいと思うけど
481 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:58:50.58 ID:AnTHGGy3
いや敵に言おうが味方に言おうが嫌ってるだろｗ
なんでそうなるんだよｗ
なんでそうなるんだよｗ
482 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 13:00:17.79 ID:YIaRSour
>>475
最善策おしえて
最善策おしえて
483 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 13:02:17.36 ID:BE4luFX7
484 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 13:13:44.69 ID:YIaRSour
485 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 13:16:17.58 ID:BE4luFX7
>>484
ゴーストが最善策じゃないとはわたし言ってませんよ？
ゴーストが最善策じゃないとはわたし言ってませんよ？
486 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 13:28:39.54 ID:IT+QOWIv
487 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 13:30:31.58 ID:UcxJd7nZ
488 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 13:31:47.89 ID:UcxJd7nZ
489 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 13:41:56.23 ID:BE4luFX7
やらせっていうより、あんまルールわかってない新兵じゃないか？
芋るんだったら効率いい物件に篭るでしょ
芋るんだったら効率いい物件に篭るでしょ
490 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 14:16:27.84 ID:8fTpPIaW
>>488
ドミネ行けばこんなのごろごろ居るぞｗ
ドミネ行けばこんなのごろごろ居るぞｗ
491 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 14:26:18.14 ID:YIaRSour
492 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/07(火) 14:38:20.69 ID:2qXj/qu3
ｒ
493 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 14:52:36.03 ID:0OLDewxa
ゴーサプでリスキルやめたください＞＜
494 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 14:53:40.56 ID:VAhnkP4r
ヤラセワロタ。
こんな奴いまだかつて見たことない。
間違いなくヤラセ。
こんな奴いまだかつて見たことない。
間違いなくヤラセ。
495 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 15:08:09.29 ID:AnTHGGy3
ヤラセだと思いたくなる気持ちはわかるが。
ただこんなんじゃソースが出ようがシアターあげられようが
どうせ自分の都合の悪いことは認めないんだろうなと思ってしまうわな
ただこんなんじゃソースが出ようがシアターあげられようが
どうせ自分の都合の悪いことは認めないんだろうなと思ってしまうわな
496 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 15:12:04.05 ID:YIaRSour
俺はハウスキーパーと呼んでいる。
497 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 15:20:43.77 ID:9iKKQxdM
498 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 15:25:24.25 ID:jq5hxJti
>>486みたいな動画もソースはソースだけど
同じ試合の他のゴーストが同じ動きだったら
ゴーストが嫌われてるってソースと言えるわな
こいつ１人じゃこの個人の人間性の問題でゴースト議論じゃない
それをこのスレに貼りつけた奴がバカって事だろスレ違いだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14528493
これは前スレの動画
うｐ主がゴースト批判してるけどコメントで叩かれまくり
同じ試合の他のゴーストが同じ動きだったら
ゴーストが嫌われてるってソースと言えるわな
こいつ１人じゃこの個人の人間性の問題でゴースト議論じゃない
それをこのスレに貼りつけた奴がバカって事だろスレ違いだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14528493
これは前スレの動画
うｐ主がゴースト批判してるけどコメントで叩かれまくり
499 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 15:27:46.14 ID:M2A5UUT3
>>480
目の前にいなかったから状況がよくわからないけど敵じゃないかな。そんなにテンション高くなくオー、ファッキンゴーストってボソっと言ってたから死角からやられたのかもね。
昨日、敵で無双してた女外人がゴーストサプスパスで角待ちしてたのにプロフにI hateキャンパーって書いてたりとか外人の感覚はよくわからん。
目の前にいなかったから状況がよくわからないけど敵じゃないかな。そんなにテンション高くなくオー、ファッキンゴーストってボソっと言ってたから死角からやられたのかもね。
昨日、敵で無双してた女外人がゴーストサプスパスで角待ちしてたのにプロフにI hateキャンパーって書いてたりとか外人の感覚はよくわからん。
500 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 15:46:32.26 ID:9iKKQxdM
501 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 15:50:59.36 ID:AnTHGGy3
実際のゴーストプレイ動画を認めないわりには
１人でいくつもコメできるニコ動のうｐ主批判コメは信じ込んじゃうんだな
自分に都合の悪いことは認めたくない気持ちはわかるけどさ
正直どっちもどっちです
１人でいくつもコメできるニコ動のうｐ主批判コメは信じ込んじゃうんだな
自分に都合の悪いことは認めたくない気持ちはわかるけどさ
正直どっちもどっちです
502 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 15:55:29.53 ID:RA+2cpaJ
擁護派A「こんな芋な奴いねーよ」
擁護派B「ヤラセくせーわ」
擁護派C「負のオーラただよってるなｗ(えっ？なに？これ芋なの？普段のアタシと変わんない…
ってかアタシ突ゴーストヒャッハーって言いながらやってたのに///)」
擁護派B「ヤラセくせーわ」
擁護派C「負のオーラただよってるなｗ(えっ？なに？これ芋なの？普段のアタシと変わんない…
ってかアタシ突ゴーストヒャッハーって言いながらやってたのに///)」
503 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:02:18.33 ID:jq5hxJti
>>501
じゃ俺が最低最悪のフラジャケ芋を１匹見つけてきて貼ったら
フラジャケが最悪ってソースなのか？
俺が貼った前スレの動画だがコメントで叩かれてる上に
実際ゴースト批判できる腕がうｐ主にないからな
このスレの口だけは一人前で
一緒にＩＤ晒すから俺様の自粛ゴーストを解禁してプレーしようぜって奴が現れないのが
何かカブった感じがして信用してしまったよ
口だけで実際は何かのせいにしないとストレス発散できない下手くそなんだなって
うp主とここの批判派住人はよ〜〜〜く似てるね
じゃ俺が最低最悪のフラジャケ芋を１匹見つけてきて貼ったら
フラジャケが最悪ってソースなのか？
俺が貼った前スレの動画だがコメントで叩かれてる上に
実際ゴースト批判できる腕がうｐ主にないからな
このスレの口だけは一人前で
一緒にＩＤ晒すから俺様の自粛ゴーストを解禁してプレーしようぜって奴が現れないのが
何かカブった感じがして信用してしまったよ
口だけで実際は何かのせいにしないとストレス発散できない下手くそなんだなって
うp主とここの批判派住人はよ〜〜〜く似てるね
504 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:05:14.49 ID:kH+jdWY2
>>498
そもそもUAV殆んど出てないのにゴーストがーゴーストがーってこの人ちょっとなにいってんのかわからないですね
そもそもUAV殆んど出てないのにゴーストがーゴーストがーってこの人ちょっとなにいってんのかわからないですね
505 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:08:33.46 ID:9iKKQxdM
>>502
俺はゴースト擁護って言うより「批判してる奴のアンチ」だけどな。
ハッキリ言ってやられる奴が悪いんだよ。
角待ちでもスナイプでも勝った奴が一枚上手だっただけの話。
それを相手の装備のせいにして文句言うとかお花畑すぎて気に入らない。
俺はゴースト擁護って言うより「批判してる奴のアンチ」だけどな。
ハッキリ言ってやられる奴が悪いんだよ。
角待ちでもスナイプでも勝った奴が一枚上手だっただけの話。
それを相手の装備のせいにして文句言うとかお花畑すぎて気に入らない。
506 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:16:20.84 ID:AnTHGGy3
>>503
別に最低最悪のフラジャケでもハードラでもＲＷでもスカベンでも動画持ってきたら？
それを論拠として最悪のレッテル貼れば？
俺はいっこうに構わんぞ？使えなくなるわけじゃないしなｗ
そしてその後に叫弾スレでも立てて好きなだけ罵ればいい
そうなっても文句言いにスレに顔出さないことも約束するぞ？
別に最低最悪のフラジャケでもハードラでもＲＷでもスカベンでも動画持ってきたら？
それを論拠として最悪のレッテル貼れば？
俺はいっこうに構わんぞ？使えなくなるわけじゃないしなｗ
そしてその後に叫弾スレでも立てて好きなだけ罵ればいい
そうなっても文句言いにスレに顔出さないことも約束するぞ？
507 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:17:00.85 ID:Wg1fMqBQ
昨日ヤラセ動画をとってるっぽい人いたわｗ
他試合ではファマスで突ってるのに一試合だけゴーストM16サプACOG。
一カ所にこもって砂。近くで音がしたら出入り口で伏せ待ち。
あからさまに作られた感があったわ
他試合ではファマスで突ってるのに一試合だけゴーストM16サプACOG。
一カ所にこもって砂。近くで音がしたら出入り口で伏せ待ち。
あからさまに作られた感があったわ
508 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:20:53.30 ID:jq5hxJti
509 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:25:59.34 ID:jq5hxJti
>>507
ヤラセであっても壮大な計画すればヤラセがヤラセじゃなくなるのにな
個人のゴースト動画あげても何の証明にもならないし
シアターなら他のゴーストの動きも確認できるから信憑性は上げるけどね
身内で敵味方全員固めて両チームにゴースト置いて
使えない奴を演出してそれを数十試合不自然にならないように
ヤラセをやるくらいできればソースと認めないとしょうがないし
その執念に完敗な気分だけどね
1試合の１ゴーストに焦点あてた動画なんてあげても意味がないよな
ヤラセであっても壮大な計画すればヤラセがヤラセじゃなくなるのにな
個人のゴースト動画あげても何の証明にもならないし
シアターなら他のゴーストの動きも確認できるから信憑性は上げるけどね
身内で敵味方全員固めて両チームにゴースト置いて
使えない奴を演出してそれを数十試合不自然にならないように
ヤラセをやるくらいできればソースと認めないとしょうがないし
その執念に完敗な気分だけどね
1試合の１ゴーストに焦点あてた動画なんてあげても意味がないよな
510 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:26:10.56 ID:AnTHGGy3
511 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:29:59.22 ID:jq5hxJti
>>510
どうでもいいことなら意味不明な文章をテンパって書くなよ
約束するぞ？
何だこの？は
疑問文の意味がわからん
スレタイ読めるか？ここはゴースト議論スレ
他のパークの動画貼ってもしょうがないだろ
どうでもいいことにつかかってんのは誰なんだ
議論スレでｗを使ってる事で程度が知れるよ
そう顔真っ赤にするなって議論は冷静にしような
どうでもいいことなら意味不明な文章をテンパって書くなよ
約束するぞ？
何だこの？は
疑問文の意味がわからん
スレタイ読めるか？ここはゴースト議論スレ
他のパークの動画貼ってもしょうがないだろ
どうでもいいことにつかかってんのは誰なんだ
議論スレでｗを使ってる事で程度が知れるよ
そう顔真っ赤にするなって議論は冷静にしような
512 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:32:10.55 ID:YbR/b1P/
批判派はあげる動画も基地外クラスなら書き込みも基地外クラス
だからゲームでもストレス溜めちゃうのか
だからゲームでもストレス溜めちゃうのか
513 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:45:33.21 ID:foNL4vuM
もういっそレーダー、IRには映るステルス迷彩みたいにしちまえ。
その方がゴーストって名前が似合う。
その方がゴーストって名前が似合う。
514 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:48:27.38 ID:9tA3t3BK
うんうん、みんな男のコだねえ。
仲良くけんかしなｗ
仲良くけんかしなｗ
515 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:48:52.54 ID:b6mi9Anq
ゴースト対策がブラックバードだけってないよな。
出すとゴースト常用者みんな抜けるし。
出すとゴースト常用者みんな抜けるし。
516 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 16:54:40.74 ID:9tA3t3BK
ゴーストで辛酸を舐めさせられ続けてるのって、主に野良の人なのかな。
あと、全体マップ表示させて見る癖がないでしょ？
味方のシンボルが消えるから、どこにゴーストが居るか予想できるよ。
それとゴースト常習者には、非ゴーストと一緒には居たがらないという習性もあるｗ
スパイプレーン飛んだ時に、巻き添えで見つかりたくないんだろう。
そういう頭を働かせれば、対処できるよ。 完璧に、ってわけじゃないけど、状況は今思っているほどひどくないことに気付くはず。
あと、全体マップ表示させて見る癖がないでしょ？
味方のシンボルが消えるから、どこにゴーストが居るか予想できるよ。
それとゴースト常習者には、非ゴーストと一緒には居たがらないという習性もあるｗ
スパイプレーン飛んだ時に、巻き添えで見つかりたくないんだろう。
そういう頭を働かせれば、対処できるよ。 完璧に、ってわけじゃないけど、状況は今思っているほどひどくないことに気付くはず。
517 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 17:08:53.98 ID:Qs0ZvCx3
518 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 17:11:44.94 ID:YIaRSour
519 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 17:17:36.25 ID:Xqltydt4
自分たちが出したレーダーが仇になってるんだから、対策なんて簡単だろ？
520 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 17:20:25.17 ID:Xqltydt4
擁護派と批判派は
UAVを出てるのを通常ととるか、出てないのを通常ととるのかの違い。
UAVを出てるのを通常ととるか、出てないのを通常ととるのかの違い。
521 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 17:51:42.69 ID:sZ0CQJHM
522 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 17:53:29.76 ID:IT+QOWIv
これで動画うｐのなんて意味ない事分かっただろ？
結局はやらせだの、ねつ造だのって話が出て終りだからな
これからは「ソース動画を出せ」ってのは是非やめてもらいたいね
結局はやらせだの、ねつ造だのって話が出て終りだからな
これからは「ソース動画を出せ」ってのは是非やめてもらいたいね
523 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 17:56:21.54 ID:jq5hxJti
ゴースト対策はSP使わないでいいんじゃない？
SP使ってあげなかったらゴーストのメリットなくなるでしょ
もしかして自分はSPは使うけど敵にゴースト使うなってことを言いたいの
SP使ってあげなかったらゴーストのメリットなくなるでしょ
もしかして自分はSPは使うけど敵にゴースト使うなってことを言いたいの
524 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 18:00:19.71 ID:jq5hxJti
>>522
ソースになるような動画を頼むね
1試合の１ゴースト晒してもゴーストの議論の題材には使えないからな
同じ試合の他のゴーストはガンガン動いてたかもしれないだろ
捏造と言われたならそれを覆してくれないと
捏造と言われて言い返せない他の証明ができないなら
きっと捏造なんだろうね
それが議論スレじゃないの？
ソースになるような動画を頼むね
1試合の１ゴースト晒してもゴーストの議論の題材には使えないからな
同じ試合の他のゴーストはガンガン動いてたかもしれないだろ
捏造と言われたならそれを覆してくれないと
捏造と言われて言い返せない他の証明ができないなら
きっと捏造なんだろうね
それが議論スレじゃないの？
525 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 18:44:17.30 ID:y3Id7mee
個人的にはゴーストは悪いとは思わない
ゴーストを使ってるプレイヤーにカスが多いのが原因だと思うのだが皆はどうなの？？
自分はキルストを348にしてるが大抵芋ってるゴーストサプは8を出したら逃げるような奴ばっか
ゴーストを使ってるプレイヤーにカスが多いのが原因だと思うのだが皆はどうなの？？
自分はキルストを348にしてるが大抵芋ってるゴーストサプは8を出したら逃げるような奴ばっか
526 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 18:44:43.78 ID:IT+QOWIv
527 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 18:52:44.54 ID:9iKKQxdM
捏造とか簡単に出来るから単発のプレイヤーの動画をソースにするのは無理があるな
連続でcod実況やってる実況者の動画からゴースト使用してる時の動画を持ってくるしかないんじゃね？
普段のプレイスタイルが分かる場合は捏造かどうかも簡単に分かるだろうから
連続でcod実況やってる実況者の動画からゴースト使用してる時の動画を持ってくるしかないんじゃね？
普段のプレイスタイルが分かる場合は捏造かどうかも簡単に分かるだろうから
528 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:00:17.48 ID:sZ0CQJHM
529 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:02:32.31 ID:YbR/b1P/
頭使え
ゴーストの奴は使えない芋が多いって証明したいんだよな？
チーデス○○ランキング○位のチーデスのみのシアター見て使えないゴーストの人数でも数えたらいい
日時とマップを日付の新しい順から書いて常時ゴーストの全体数と使えないゴーストの数を百試合も出せばデータは出る
今からやれば？チーデスのランカーとフレになって捏造する時間もないだろ
ソース出せない言い訳はいらんぞ
ただの愚痴なら愚痴スレ行けゴースト批判を正当化したいならソース出せや
シアターはみんなで公に確認もできるし今すぐにやれば捏造もできんだろランカーがゴーストの評価下げる為にフレと試合を作るなんてことはしないわな
頭使え
ゴーストの奴は使えない芋が多いって証明したいんだよな？
チーデス○○ランキング○位のチーデスのみのシアター見て使えないゴーストの人数でも数えたらいい
日時とマップを日付の新しい順から書いて常時ゴーストの全体数と使えないゴーストの数を百試合も出せばデータは出る
今からやれば？チーデスのランカーとフレになって捏造する時間もないだろ
ソース出せない言い訳はいらんぞ
ただの愚痴なら愚痴スレ行けゴースト批判を正当化したいならソース出せや
シアターはみんなで公に確認もできるし今すぐにやれば捏造もできんだろランカーがゴーストの評価下げる為にフレと試合を作るなんてことはしないわな
頭使え
530 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:09:58.03 ID:Wg1fMqBQ
まぁ、ちょっとゴーストはメリットに対してデメリットが無さ過ぎるよな。
ゴースト兵装は耐久地が通常の２０減くらいつけてほしかったな
ゴースト兵装は耐久地が通常の２０減くらいつけてほしかったな
531 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:10:13.66 ID:VPYnVC5f
やっぱとんかつにはお好みソースだよね
532 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:15:45.85 ID:F212A7NS
デメリットあるパークってなに？
533 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:18:19.45 ID:Wg1fMqBQ
フラジャケ 足遅くなる
534 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:19:51.65 ID:sZ0CQJHM
535 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:20:25.45 ID:lbR3cl19
デメリットってなんだ？
どのパークもメリットだけでデメリットなんてないだろ
どのパークもメリットだけでデメリットなんてないだろ
536 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:21:52.76 ID:X2D13GpG
537 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:31:47.89 ID:YbR/b1P/
>>534
頭使え
面倒臭いなら愚痴スレ行って反論のない中でゴースト批判してろ
議論スレに書くんだから返事していただきたいんだよな？批判派がソース出すのが先だわな
それと面倒臭いようなことを分かったかのような顔で書き込むってことは批判派は妄想癖でもあるのか？
面倒臭いって言うくらいだから検証したわけじゃないんだよな？
ゴースト批判してる奴は雑魚ってのは妄想だぞ妄想批判にソース用意する義理はねーしな
愚痴スレ行けば解決するのに頭わりぃな
頭使え
面倒臭いなら愚痴スレ行って反論のない中でゴースト批判してろ
議論スレに書くんだから返事していただきたいんだよな？批判派がソース出すのが先だわな
それと面倒臭いようなことを分かったかのような顔で書き込むってことは批判派は妄想癖でもあるのか？
面倒臭いって言うくらいだから検証したわけじゃないんだよな？
ゴースト批判してる奴は雑魚ってのは妄想だぞ妄想批判にソース用意する義理はねーしな
愚痴スレ行けば解決するのに頭わりぃな
538 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:36:42.77 ID:se3yzggm
足が遅いとデメリットなの？軽機関銃ってデメリットの塊だね・・・
539 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:38:55.24 ID:F212A7NS
フラジャケって足遅くなるの？？？知らなかった。
540 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:44:35.60 ID:/Foq08IL
あるわけないだろ
541 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:49:22.62 ID:sZ0CQJHM
>>537
このスレができた時あなたいたの？
批判派と擁護派の隔離（本当は赤点先生の隔離）の為に立てられた
互いの中立を取って議論スレになっただけ
調査してソースを出して検証するのが目的じゃないよ？
それに擁護派が批判派のふりをして立てたスレを使えってのは
あまりに汚いやり方だよね
このスレができた時あなたいたの？
批判派と擁護派の隔離（本当は赤点先生の隔離）の為に立てられた
互いの中立を取って議論スレになっただけ
調査してソースを出して検証するのが目的じゃないよ？
それに擁護派が批判派のふりをして立てたスレを使えってのは
あまりに汚いやり方だよね
542 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:51:25.56 ID:YbR/b1P/
愚痴スレが存在する今そんな戯れ事はどうでもよろしいわ
543 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 19:55:09.66 ID:nJAep2P2
>>541
互いの中立って擁護派と批判派があるとしてさ
擁護派から先に出る話題って何かあるの
批判派の意見受けての擁護じゃないの
中立の意味わかってるのか疑問
擁護派が批判派のふりして愚痴スレを
立てるメリットが俺には思いつかない
互いの中立って擁護派と批判派があるとしてさ
擁護派から先に出る話題って何かあるの
批判派の意見受けての擁護じゃないの
中立の意味わかってるのか疑問
擁護派が批判派のふりして愚痴スレを
立てるメリットが俺には思いつかない
544 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:06:39.08 ID:Wg1fMqBQ
545 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:08:24.83 ID:Wg1fMqBQ
よく考えたらスレと趣旨が異なるからromってた
546 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:15:03.71 ID:IT+QOWIv
547 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:21:43.33 ID:y3Id7mee
548 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:22:33.58 ID:nJAep2P2
>>546
愚痴スレ行ったらダメなの？
愚痴スレでここと同じ内容を書けばいいのでは？
ソースだせとかも言われなくて良いことばっかりなのにな
>>287は>>290に反論されてるけど何も言い返せてないな
>>290が正論な気がするけどお前は違うみたいだな
愚痴スレ行ったらダメなの？
愚痴スレでここと同じ内容を書けばいいのでは？
ソースだせとかも言われなくて良いことばっかりなのにな
>>287は>>290に反論されてるけど何も言い返せてないな
>>290が正論な気がするけどお前は違うみたいだな
549 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:26:11.03 ID:YbR/b1P/
愚痴スレ行けと批判派が簡単に叩かれたくないならソース出せって
あれも嫌これも嫌って子供かよ
あれも嫌これも嫌って子供かよ
550 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:29:18.11 ID:9iKKQxdM
>>547
俺はゴースト使わないけどゴースト擁護派
他人の装備に口出しするべきじゃないし
そもそもやられる奴がマヌケなだけって考え
ゲームの仕様内でなら自由にやるべきだし
自分ルールを他人に押し付けるほうがゴーストよりも問題
俺はゴースト使わないけどゴースト擁護派
他人の装備に口出しするべきじゃないし
そもそもやられる奴がマヌケなだけって考え
ゲームの仕様内でなら自由にやるべきだし
自分ルールを他人に押し付けるほうがゴーストよりも問題
551 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:37:40.68 ID:y3Id7mee
>>550
なるほど
そういう考えもあるのか
しかしずっとずっと角や物陰に隠れてるゴーストにはどうすればいいんだ？？
あくまでも体感だがそういう連中はこぞって途中でゲーム終了して、戦績を入らないようにしてる奴が多いと思うんだが気のせいなのか？？
なるほど
そういう考えもあるのか
しかしずっとずっと角や物陰に隠れてるゴーストにはどうすればいいんだ？？
あくまでも体感だがそういう連中はこぞって途中でゲーム終了して、戦績を入らないようにしてる奴が多いと思うんだが気のせいなのか？？
552 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:43:55.17 ID:9iKKQxdM
553 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:49:27.87 ID:IT+QOWIv
>>548
お前は愚痴って言葉からいいイメージを連想するか？
批判スレならわかるがそんなところに好んで書き込むわけないだろ
擁護派が愚痴スレ立てるメリットは上でレスした通り
これだけ愚痴スレ行けって使われてるんだから十分な効果だろ
お前は愚痴って言葉からいいイメージを連想するか？
批判スレならわかるがそんなところに好んで書き込むわけないだろ
擁護派が愚痴スレ立てるメリットは上でレスした通り
これだけ愚痴スレ行けって使われてるんだから十分な効果だろ
554 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:56:27.49 ID:9iKKQxdM
敵が全然来ないとこで角待ちしてるなら単なる役立たずだけど
適切な場所に身を隠して敵を倒すならそれは高度なテクニックだし
上手なプレイヤーだと思うんだよな
適切な場所に身を隠して敵を倒すならそれは高度なテクニックだし
上手なプレイヤーだと思うんだよな
555 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 20:59:40.13 ID:nJAep2P2
>>553
愚痴スレ行けって言われるのはソースもない空想の話で議論をしようとするからだろ？
>>290が正論で擁護にメリットはない
ソース出して意味のある議題を出すなら愚痴スレ行けとは言われない
回避できるものを回避しない
そういう頭だから仕様に文句言うしかはけ口がなくなる
これを愚痴って言うんだよ理解できたか？
愚痴スレ行けって言われるのはソースもない空想の話で議論をしようとするからだろ？
>>290が正論で擁護にメリットはない
ソース出して意味のある議題を出すなら愚痴スレ行けとは言われない
回避できるものを回避しない
そういう頭だから仕様に文句言うしかはけ口がなくなる
これを愚痴って言うんだよ理解できたか？
556 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 21:06:36.92 ID:l858sV5P
IT+QOWIvは最初ニコ動貼った時は
また批判派がしょうもないこと
やってるなと思ったけど
スレの在り方やソースの価値について
言ってることは擁護派よりも筋が通ってるな
また批判派がしょうもないこと
やってるなと思ったけど
スレの在り方やソースの価値について
言ってることは擁護派よりも筋が通ってるな
557 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 21:27:32.84 ID:AnTHGGy3
反論するにも相手が間違ってることを証明するためのソースがあればいいけど無いならただの言い争い。
擁護派の反論の論拠が「相手にソースが無い」だからいつまでたっても進展無し。
ゴースト批判への愚痴言ってるだけなのも同然。
愚痴スレだってスレ主がカミングアウトしてしまったのは現実
擁護派の反論の論拠が「相手にソースが無い」だからいつまでたっても進展無し。
ゴースト批判への愚痴言ってるだけなのも同然。
愚痴スレだってスレ主がカミングアウトしてしまったのは現実
558 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 21:34:41.49 ID:YbR/b1P/
反論する段階まで来てないんだわ
>>169を引用させていただくとだな批判派のソース待ちが現状だからなソース出されてからだろうな擁護派の反論はな
今は議論スレを愚痴スレの存在意義が理解できない批判派を生暖かく見守ってる段階だな
>>169を引用させていただくとだな批判派のソース待ちが現状だからなソース出されてからだろうな擁護派の反論はな
今は議論スレを愚痴スレの存在意義が理解できない批判派を生暖かく見守ってる段階だな
559 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 21:36:13.97 ID:YbR/b1P/
議論スレと愚痴スレだったわ
訂正しておかないと
約束するぞ？な奴と同じになる
訂正しておかないと
約束するぞ？な奴と同じになる
560 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 21:41:13.49 ID:nJAep2P2
561 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 21:42:16.15 ID:6wa6E0wQ
>>560
これが一番わかり易いなｗ
これが一番わかり易いなｗ
562 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 21:50:04.34 ID:tbrR2wkR
んで>>486のソースは結局ヤラセってことでいいの？
563 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 21:54:22.64 ID:YbR/b1P/
ヤラセかどうかよりピンポイントで一人晒してどうなるの？ってことやわ
564 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 22:46:41.16 ID:IT+QOWIv
何度も言うがキャンパーにゴーストが多い事をやってて気付かないか？
空想の話がこれだけ膨れ上がって今日のゴースト批判になってると思うのか？
誰もソースを出すなんて面倒な事はやりたくない。
お前らもこれ以上ないと思ってる事で批判されたくなかったら、
キャンパーにゴーストがないソースを提示すればいい。
それともゲームと同じで待ちプレイしかできないのか？ｗ
空想の話がこれだけ膨れ上がって今日のゴースト批判になってると思うのか？
誰もソースを出すなんて面倒な事はやりたくない。
お前らもこれ以上ないと思ってる事で批判されたくなかったら、
キャンパーにゴーストがないソースを提示すればいい。
それともゲームと同じで待ちプレイしかできないのか？ｗ
565 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 22:50:44.60 ID:F212A7NS
566 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/07(火) 22:51:54.12 ID:+YQySPGD
他人の装備に文句言う奴は自己中のカス
これ豆な
これ豆な
567 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:06:49.30 ID:nJAep2P2
564 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 22:46:41.16 ID:IT+QOWIv [6/6]
何度も言うがキャンパーにゴーストが多い事をやってて気付かないか？
空想の話がこれだけ膨れ上がって今日のゴースト批判になってると思うのか？
誰もソースを出すなんて面倒な事はやりたくない。
-----------------------この時点で愚痴スレ行け----------------------
愚痴スレならソースは不要ですよ
文句を言いたいだけなのか返事がほしいのかハッキリしてくれないかな
返事がほしいなら相手に合わせてくれないとなソース出せ
何度も言うがキャンパーにゴーストが多い事をやってて気付かないか？
空想の話がこれだけ膨れ上がって今日のゴースト批判になってると思うのか？
誰もソースを出すなんて面倒な事はやりたくない。
-----------------------この時点で愚痴スレ行け----------------------
愚痴スレならソースは不要ですよ
文句を言いたいだけなのか返事がほしいのかハッキリしてくれないかな
返事がほしいなら相手に合わせてくれないとなソース出せ
568 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:23:20.29 ID:lbR3cl19
キャンパーやってて何が悪いって話だな
キルスト量産して味方に貢献してるかもしれないし
敵に顔真っ赤にして来させて戦力減退させているかもしれん
あ、顔真っ赤にするほうの方でしたか
キルスト量産して味方に貢献してるかもしれないし
敵に顔真っ赤にして来させて戦力減退させているかもしれん
あ、顔真っ赤にするほうの方でしたか
569 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:27:17.32 ID:BE4luFX7
問題がキャンパーならゴースト議論スレじゃなくてプレイスタイル議論スレの方がよくね？
570 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:33:04.12 ID:y3Id7mee
571 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:33:08.83 ID:tbrR2wkR
http://www.youtube.com/watch?v=xfva0JHokDY
適当に漁ってたらいいもの出てきた
批判派はこれを見たらいい
途中ＢＢ出て相手のゴーストＰＴ抜けるらしいから擁護派も見たら良い
適当に漁ってたらいいもの出てきた
批判派はこれを見たらいい
途中ＢＢ出て相手のゴーストＰＴ抜けるらしいから擁護派も見たら良い
572 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:54:40.44 ID:sZ0CQJHM
573 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:56:09.42 ID:nJAep2P2
>>571
この動画はいろんな意味でいい
プレーヤーの腕もかなり良いと思う
・ゴーストＰＴがＢＢ連発フルボッコで途中抜け
・ゴーストは自分で使ってみて有利だと実況で言ってる
・ゴーストで上手い人はあまり出会ったことは無い
批判派有利な情報
この動画はいろんな意味でいい
プレーヤーの腕もかなり良いと思う
・ゴーストＰＴがＢＢ連発フルボッコで途中抜け
・ゴーストは自分で使ってみて有利だと実況で言ってる
・ゴーストで上手い人はあまり出会ったことは無い
批判派有利な情報
574 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 23:56:32.89 ID:BE4luFX7
以下、途中抜けはゴーストじゃなくてもするだろっていう意見
575 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 00:03:09.44 ID:MvJARKHd
>>571
逆に
・自分がゴースト使ってゴースト有利だと思ったのはSPに映らなければ
無警戒で走り抜けていく敵が多いから（敵がクリアリングすらしてない）
・敵がゴーストでも上級者は苦にせずスコア出してる（上級者にゴーストは通用しない）
・ＢＢで対抗する事が可能（うｐ主はＰＴじゃなくて個人の野良だったようだ）
これは批判派有利な内容か
逆に
・自分がゴースト使ってゴースト有利だと思ったのはSPに映らなければ
無警戒で走り抜けていく敵が多いから（敵がクリアリングすらしてない）
・敵がゴーストでも上級者は苦にせずスコア出してる（上級者にゴーストは通用しない）
・ＢＢで対抗する事が可能（うｐ主はＰＴじゃなくて個人の野良だったようだ）
これは批判派有利な内容か
576 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 00:04:36.88 ID:MvJARKHd
>>571
こういう人はゴースト批判じゃなくて懲らしめる事を考えるんだな
このスレで擁護派がクリアリングしろＢＢ出せと言った時
このスレの批判派は何て言ったのかな覚えてるかな？
だからこの議論スレでは参考にならんようだね
うｐ主のようなプレーヤーはここにはいないな
内容的には擁護派、批判派共痛みわけな動画だな
こういう人はゴースト批判じゃなくて懲らしめる事を考えるんだな
このスレで擁護派がクリアリングしろＢＢ出せと言った時
このスレの批判派は何て言ったのかな覚えてるかな？
だからこの議論スレでは参考にならんようだね
うｐ主のようなプレーヤーはここにはいないな
内容的には擁護派、批判派共痛みわけな動画だな
577 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 00:06:27.71 ID:CUUPmOTS
・上手いプレイヤーの使う「それ」はチームの勝利の土台を作る
・仕事しない「それ」ほど味方の邪魔になるものはない
・自己満キルレ稼ぎプレイが割と容易に可能
・性質上芋や定点のプレイスタイルになりがち
・相手の認識外からの一方的な攻撃がしやすいため敵から嫌われやすい
誰も触れないけどゴーストは砂と大分通ずるものがあると思う
何が言いたいかというと熟練者以外は邪魔だから使うな、基本が出来てから挑戦してくれ
・仕事しない「それ」ほど味方の邪魔になるものはない
・自己満キルレ稼ぎプレイが割と容易に可能
・性質上芋や定点のプレイスタイルになりがち
・相手の認識外からの一方的な攻撃がしやすいため敵から嫌われやすい
誰も触れないけどゴーストは砂と大分通ずるものがあると思う
何が言いたいかというと熟練者以外は邪魔だから使うな、基本が出来てから挑戦してくれ
578 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 00:15:31.48 ID:eBCvt9NL
ゴーストは必要じゃないかな。
フラグや只、ナパームでポコポコ死んでくれるから美味しいｗ
ゴーストで旗取りに来るとか、殺してくださいと言ってるようなものだしｗ
ゴーストを大事に育てていきましょうｗ
それよりも、一対多の状況におけるのセカチャン対応のほうが苦手だｗ
フラグや只、ナパームでポコポコ死んでくれるから美味しいｗ
ゴーストで旗取りに来るとか、殺してくださいと言ってるようなものだしｗ
ゴーストを大事に育てていきましょうｗ
それよりも、一対多の状況におけるのセカチャン対応のほうが苦手だｗ
579 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 00:22:54.81 ID:NXgZNtt2
あれ、ゴースト批判ってこんなパークイラネって人で
擁護があってもいいんじゃね？って人だっけ？
擁護があってもいいんじゃね？って人だっけ？
580 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 00:26:50.05 ID:pa30BeVF
581 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 00:36:18.38 ID:MvJARKHd
>>580
俺はこれでもどっちにも贔屓目で見ないで冷静に分析したんだけどね
捏造とも言ってないし批判派にも擁護派にも
痛いとこをつかれる試合展開やうｐ主のコメントがあったから
正直に認めるとこは認めて痛みわけと書いたわけだが
『お前にだけ』ストレートにレスしときますね
あの試合だけうｐ主は調子良かったみたいだね
全部の試合見たわけでもないしたった１試合じゃないか
神がかった試合ならベテランプレーヤーは誰しも経験するからな
とでも書けば良かったか？
俺はこれでもどっちにも贔屓目で見ないで冷静に分析したんだけどね
捏造とも言ってないし批判派にも擁護派にも
痛いとこをつかれる試合展開やうｐ主のコメントがあったから
正直に認めるとこは認めて痛みわけと書いたわけだが
『お前にだけ』ストレートにレスしときますね
あの試合だけうｐ主は調子良かったみたいだね
全部の試合見たわけでもないしたった１試合じゃないか
神がかった試合ならベテランプレーヤーは誰しも経験するからな
とでも書けば良かったか？
582 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 00:59:52.39 ID:ssI1Moks
ベテランプレイヤーがゴーストを擁護する動画はまだですか？
583 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/08(水) 01:08:44.47 ID:4JcpFcnU
ゴースト批判動画まだあ？
584 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:10:33.37 ID:NXgZNtt2
585 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:12:42.58 ID:lfeA4gNj
>>571のうｐ主はこんな動画をこんなタイトルで投稿するくらいだから批判的な姿勢なのは間違いないな
586 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:22:11.63 ID:CUUPmOTS
>>581
その冷静な分析のソースとして
＞このスレの批判派は何て言ったのかな覚えてるかな？
これについての該当レスの貼り付け
そのレスがなぜ動画が参考にならないと言える理由になるのか
何と何が五分で痛み分けなのか、教えてくれ
その冷静な分析のソースとして
＞このスレの批判派は何て言ったのかな覚えてるかな？
これについての該当レスの貼り付け
そのレスがなぜ動画が参考にならないと言える理由になるのか
何と何が五分で痛み分けなのか、教えてくれ
587 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:39:34.71 ID:MvJARKHd
>>586
『お前に【も】』ストレートにレスしときますね
あの試合だけうｐ主は調子良かったみたいだね
全部の試合見たわけでもないしたった１試合じゃないか
神がかった試合ならベテランプレーヤーは誰しも経験するからな
とでも書けば良かったか？
お前はうｐ主でもないのに他人のふんどしで大口叩くね
『お前に【も】』ストレートにレスしときますね
あの試合だけうｐ主は調子良かったみたいだね
全部の試合見たわけでもないしたった１試合じゃないか
神がかった試合ならベテランプレーヤーは誰しも経験するからな
とでも書けば良かったか？
お前はうｐ主でもないのに他人のふんどしで大口叩くね
588 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:43:29.54 ID:STcYkFa0
どんなもんなのかと動画見たら、どう見てもうｐ主は批判派でした。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
589 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:44:28.36 ID:MvJARKHd
こっちがソースを要求される立場になるのは>>560が実行されてからだな
動画１本あげたくらいで鬼の首は取れないんだよ勘違いするな
>>571は何のソースにもなってないからな
俺がせっかく百歩譲って公平な立場で語ってやったのに
勝った気分になってる勘違い野郎がいるんじゃたまらんな
動画１本あげたくらいで鬼の首は取れないんだよ勘違いするな
>>571は何のソースにもなってないからな
俺がせっかく百歩譲って公平な立場で語ってやったのに
勝った気分になってる勘違い野郎がいるんじゃたまらんな
590 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:47:31.16 ID:vVeFG4w+
ゴースト使って敵をフルボッコにした動画作ればいいの？
そしたら、やっぱるゴーストは強い。卑怯だってことにならんか？
それでいいなら作れるけど。どういった装備で作ればゴースト擁護になるんだ？
動画作ることが擁護になるなら作るぞ。タグは隠させてもらうけどな。
ちなみにゴーストはあまり使わんが、使っても使わなくても大して成績かわらん。
ちなみにキルレート3.3
俺はアンチゴースト批判派
そしたら、やっぱるゴーストは強い。卑怯だってことにならんか？
それでいいなら作れるけど。どういった装備で作ればゴースト擁護になるんだ？
動画作ることが擁護になるなら作るぞ。タグは隠させてもらうけどな。
ちなみにゴーストはあまり使わんが、使っても使わなくても大して成績かわらん。
ちなみにキルレート3.3
俺はアンチゴースト批判派
591 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/08(水) 01:49:40.08 ID:4JcpFcnU
これは批判派有利な動画だね、声きもいしムカツク喋り方だけど
と同時に、今までの批判派のレベルの低さがよくわかったわｗ
ゴーストが強いとかいってたんだぜｗｗｗｗｗ
ゴースト使うないってた奴でてこいよｗ
と同時に、今までの批判派のレベルの低さがよくわかったわｗ
ゴーストが強いとかいってたんだぜｗｗｗｗｗ
ゴースト使うないってた奴でてこいよｗ
592 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:50:42.35 ID:MvJARKHd
だから痛みわけだと言ってやったのに
ここの奴には伝わらんようだ
ここの奴には伝わらんようだ
593 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:54:36.43 ID:CUUPmOTS
594 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:57:26.26 ID:MvJARKHd
俺が書いてやっただろ>>571の動画の内容とうｐ主のコメント
>>573批判派有利な内容
>>575擁護派有利な内容（批判派有利な内容かって問いかけてやっただろ）
両方ともにメリットとデメリットｇある動画ってことだよ
ゴーストは強いがその強さはクリアリングしない敵で成り立ってるらしいな
>>573批判派有利な内容
>>575擁護派有利な内容（批判派有利な内容かって問いかけてやっただろ）
両方ともにメリットとデメリットｇある動画ってことだよ
ゴーストは強いがその強さはクリアリングしない敵で成り立ってるらしいな
595 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 01:59:11.30 ID:vVeFG4w+
とりあえず今日は寝るから、どういう動画を作れば批判派の人が納得するのかレスよろしく。
あとから愚痴らないように批判派の人がレスしてね。
あとから愚痴らないように批判派の人がレスしてね。
596 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 02:01:22.88 ID:BKboKGqZ
どっちも見て欲しくて動画あげたのになんで批判派がドヤしてるのー
597 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 02:02:45.80 ID:MvJARKHd
>>593
レイプで抜ける試合くらいはあるだろう
うｐ主がたまたま調子もよく
うｐ主が言ってるように野良だが同チームには知り合いの上手い人が複数含まれていた
そしてレイプの試合になり「たまたま」この試合で抜けたのが
下手糞が「たまたま」ゴーストのＰＴだっただけ
全てたまたまがもたらしただけと言われてもしょうがない１試合の動画だからね
と書けばどちらが有利も不利もないけどな
俺がまとめた>>560なら確実に優劣はつくけどな
レイプで抜ける試合くらいはあるだろう
うｐ主がたまたま調子もよく
うｐ主が言ってるように野良だが同チームには知り合いの上手い人が複数含まれていた
そしてレイプの試合になり「たまたま」この試合で抜けたのが
下手糞が「たまたま」ゴーストのＰＴだっただけ
全てたまたまがもたらしただけと言われてもしょうがない１試合の動画だからね
と書けばどちらが有利も不利もないけどな
俺がまとめた>>560なら確実に優劣はつくけどな
598 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 02:02:54.52 ID:CUUPmOTS
599 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 02:04:29.81 ID:NXgZNtt2
600 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 02:08:02.18 ID:MvJARKHd
>>594
そこは批判派の意見がまとまってないから何とも言えないね
細かい議論はあったが批判派の主張は大きく分類すれば
ゴーストは強い
ゴーストは使えない奴が多い
この２点だったから批判派の中には〜〜なんて今さら言われてもね
そこは批判派の意見がまとまってないから何とも言えないね
細かい議論はあったが批判派の主張は大きく分類すれば
ゴーストは強い
ゴーストは使えない奴が多い
この２点だったから批判派の中には〜〜なんて今さら言われてもね
601 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 02:09:09.37 ID:MvJARKHd
602 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 02:37:55.79 ID:kcxBdbDD
とりあえず攻撃系の航空支援来てオレがストレラ持ってたらとっくに落としてる
ってときにはゴースト付けるな。それで一つ落として二つ目は放置してる。
ってときにはゴースト付けるな。それで一つ落として二つ目は放置してる。
603 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 05:01:09.23 ID:2gmOXt09
>>571の動画なんだけど、やる人がみたらただのリスキル動画では・・・
多分他の上手い人もそれ狙った位置にいるし。んでブラバ出しちゃったら他の弱い人が拠点確保したせいで半分過ぎから入り乱れみたいな感じの動画内容。
この動画が批判派か肯定派かと言われたら批判派には悪いけど肯定派よりの内容だと思います。主が批判する側なのは良くわかるが。
理由は話してるのはゴースト使って動く人のダメなところを話してるし、リスキルしてる最中も抜けてる人がぽつぽついること。
画質が悪くて最後の方に抜けた人達の名前がゴーストを使ってた人達なのかわからないこと。
これに関してはあげた動画の名前が分かれば勝手に検証したい。
ってかこれみたら「ゴーストでぎゃあぎゃあ騒いでる奴らなんなの？」ってなる内容じゃない？普通に圧勝なんだし？
最初から中盤まで取りに来てたゴーストもフラジャケもスカベンもいたし？
普通あんなリスキルされたらゴーストじゃなくても途中抜けしたくなるでしょ？
とかって言ってたら批判側には少し弱い内容の動画だと私は思いました。
多分他の上手い人もそれ狙った位置にいるし。んでブラバ出しちゃったら他の弱い人が拠点確保したせいで半分過ぎから入り乱れみたいな感じの動画内容。
この動画が批判派か肯定派かと言われたら批判派には悪いけど肯定派よりの内容だと思います。主が批判する側なのは良くわかるが。
理由は話してるのはゴースト使って動く人のダメなところを話してるし、リスキルしてる最中も抜けてる人がぽつぽついること。
画質が悪くて最後の方に抜けた人達の名前がゴーストを使ってた人達なのかわからないこと。
これに関してはあげた動画の名前が分かれば勝手に検証したい。
ってかこれみたら「ゴーストでぎゃあぎゃあ騒いでる奴らなんなの？」ってなる内容じゃない？普通に圧勝なんだし？
最初から中盤まで取りに来てたゴーストもフラジャケもスカベンもいたし？
普通あんなリスキルされたらゴーストじゃなくても途中抜けしたくなるでしょ？
とかって言ってたら批判側には少し弱い内容の動画だと私は思いました。
604 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 05:02:11.13 ID:2gmOXt09
連投・長文ですまん。
あとさ、今日やってたらキャプフラでフラジャケモーセンの定点に会った。んで旗持って芋られた。
だからさ『ゴースト議論or愚痴』じゃなくて『プレイスタイル愚痴』にしない？
んで晒す。
最後に。ってかブラバ出るまではただのリスキル動画なのは見てる人は理解できてるよね？
あとさ、今日やってたらキャプフラでフラジャケモーセンの定点に会った。んで旗持って芋られた。
だからさ『ゴースト議論or愚痴』じゃなくて『プレイスタイル愚痴』にしない？
んで晒す。
最後に。ってかブラバ出るまではただのリスキル動画なのは見てる人は理解できてるよね？
605 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 05:05:53.35 ID:s8pXAtj2
このスレで出てくる批判の殆どが
ゴーストが悪いって言うよりもプレイヤーが悪いだけの話だな
ゴーストが悪いって言うよりもプレイヤーが悪いだけの話だな
606 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 05:12:08.68 ID:NXgZNtt2
前からそう言っても聞き入れてもらえないんです＞＜
607 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 05:34:28.45 ID:2gmOXt09
ですよね。
ゴーストならモーセンに映るんだし。
ゴースト＋ハッカーならスカベンプロとウォーロードプロでコンカッションとかフラッシュ投げながら行けば良いだけの話しなのにね。
ゴーストならモーセンに映るんだし。
ゴースト＋ハッカーならスカベンプロとウォーロードプロでコンカッションとかフラッシュ投げながら行けば良いだけの話しなのにね。
608 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 06:39:15.69 ID:v9oE40zM
609 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 07:17:17.50 ID:ssI1Moks
>>604
CTFでバグまがいのゴーストが文句とかﾜﾛｽｗ
CTFでバグまがいのゴーストが文句とかﾜﾛｽｗ
610 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 07:22:41.16 ID:ssI1Moks
あとさ、とりあえずそのCTFの動画上げてくれよ
ソースがないものは全部空論なんだろ？
それともゴースト愚痴スレ作ってやろうか？
ソースがないものは全部空論なんだろ？
それともゴースト愚痴スレ作ってやろうか？
611 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 07:31:34.15 ID:NXgZNtt2
愚痴スレは既にあるぞ
612 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 07:51:56.81 ID:ssI1Moks
悪い、「ゴーストが愚痴スレ」だ
613 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:03:35.71 ID:x85fmdgR
ゴースト側の愚痴ってほとんど無いだろ
自分ルール押し付けられてウザいなあ、ぐらいか
自分ルール押し付けられてウザいなあ、ぐらいか
614 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:14:56.54 ID:lfeA4gNj
。元々赤点先生が暴れる原因になったのもゴーストプレイヤーへの批判だしね。
で赤点先生発狂、荒らし。見かねた本スレ住人が隔離スレを立てた。
だから一部の人間がしきりに言ってるような意味はないよ。スレタイにもスレ本体にも。
邪魔だからゴースト関連の話題はこっちでやれってだけ。ソースは過去ログ
で赤点先生発狂、荒らし。見かねた本スレ住人が隔離スレを立てた。
だから一部の人間がしきりに言ってるような意味はないよ。スレタイにもスレ本体にも。
邪魔だからゴースト関連の話題はこっちでやれってだけ。ソースは過去ログ
615 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:20:26.30 ID:x85fmdgR
616 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:34:36.04 ID:etvxL/fu
ゴーストは次シリーズではなくして欲しいとも思うが、PTレイプがあるからなぁ
妥協点としてストパを並べるか、体力を減らすとか何らかのデメリットをつけるのが一番いいかも
今のままだとPT内ですら使われるとストレスがたまるわ
まぁ下手だししょうがないけどさ
妥協点としてストパを並べるか、体力を減らすとか何らかのデメリットをつけるのが一番いいかも
今のままだとPT内ですら使われるとストレスがたまるわ
まぁ下手だししょうがないけどさ
617 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:38:25.74 ID:etvxL/fu
ゴーストはほんと強すぎだよ
特にチーデス
使えば俺でも20キルオーバー、一桁デス余裕だし
基本はハードラ345だけど、やっぱゴーストのが安定する
ゴースト使って良い結果は当たり前、借金とかしたら痛い感じだよ
特にチーデス
使えば俺でも20キルオーバー、一桁デス余裕だし
基本はハードラ345だけど、やっぱゴーストのが安定する
ゴースト使って良い結果は当たり前、借金とかしたら痛い感じだよ
618 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:39:18.54 ID:HJET0pdF
>>541はどちら側からしても良い動画だね！
ゴースト対策やらゴーストの長所短所からBB対策まで教えてくれてる。
ゴースト対策やらゴーストの長所短所からBB対策まで教えてくれてる。
619 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:41:15.00 ID:NXgZNtt2
もうそういう意見間に合ってます
個人的にはゴーストよりもマラライ347安定
個人的にはゴーストよりもマラライ347安定
620 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:43:58.23 ID:etvxL/fu
マラライは俺も好きだけどウンコ踏むことあるからなぁ
まぁ、一番言いたいのはゴースト使ってドヤ顔すんなってことだ
結果出して当たり前。
使ってスコアが低いならかなりの下手くそ
まぁ、一番言いたいのはゴースト使ってドヤ顔すんなってことだ
結果出して当たり前。
使ってスコアが低いならかなりの下手くそ
621 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:46:48.26 ID:x85fmdgR
とりあえずウザいとかを批判の理由にするのは駄目だよな
それは自分の)腕が未熟なだけの単なる愚痴だし
例えばゲームバランスを崩壊させるとかの批判なら分かるが
まあゴーストでゲームバランスは崩壊しないが
それは自分の)腕が未熟なだけの単なる愚痴だし
例えばゲームバランスを崩壊させるとかの批判なら分かるが
まあゴーストでゲームバランスは崩壊しないが
622 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:48:01.02 ID:lfeA4gNj
623 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:48:52.99 ID:A05lxRRA
まぁ一番言いたいのはIDを晒す根性もないのにドヤ顔するなってことだ
出して当たり前の結果と高いスコアを見せれないお前は下手くそ
出して当たり前の結果と高いスコアを見せれないお前は下手くそ
624 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:48:57.78 ID:NXgZNtt2
そういや赤点先生ってどうなったの？
いるならコテでも付けてほしいけど
いるならコテでも付けてほしいけど
625 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:51:07.32 ID:etvxL/fu
626 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:51:44.37 ID:x85fmdgR
>>625
それはゴーストの問題じゃなくてプレイヤーの問題だと思うんだけど
それはゴーストの問題じゃなくてプレイヤーの問題だと思うんだけど
627 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:52:33.57 ID:MvJARKHd
628 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:53:16.38 ID:etvxL/fu
そういったプレイヤーもゴーストさえなきゃそんなプレーをする気にはならないだろ
赤点出ちゃうし
結局はゴーストが問題
赤点出ちゃうし
結局はゴーストが問題
629 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:53:24.65 ID:lfeA4gNj
>>624
過去ログ読むとわかるけど「愚痴」「証明」「クリアリング」が口癖だったようだ
過去ログ読むとわかるけど「愚痴」「証明」「クリアリング」が口癖だったようだ
630 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:53:50.99 ID:NXgZNtt2
おまえはCoD2でもやってこい
人いないけど
人いないけど
631 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:54:56.31 ID:MvJARKHd
>>628
SPを使わないでゴーストのメリットを消しちゃえばいいじゃん
SPを使わないでゴーストのメリットを消しちゃえばいいじゃん
632 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:55:21.13 ID:HJET0pdF
ID晒さないのはどっちもどっちでしょ
633 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:55:55.18 ID:ssI1Moks
>>615
スレで故意の荒らしがマナー違反だって事は分かるよな？
赤先生は自分で自分が荒らしだって認めながらスレを荒らしてたんだよ
だいたいいくらスレタイに議論ってついてるからって、
2ちゃんのしかもゲーム板でまともな議論ができると思ってる方が
どうかしてる
俺も>>610みたいに書いたが、実際彼の言う事を信じてないわけじゃない
ただそういった例なんかを上げる度に
馬鹿の一つ覚えのようにソースソースって騒いで何の意味があるんだよ
スレで故意の荒らしがマナー違反だって事は分かるよな？
赤先生は自分で自分が荒らしだって認めながらスレを荒らしてたんだよ
だいたいいくらスレタイに議論ってついてるからって、
2ちゃんのしかもゲーム板でまともな議論ができると思ってる方が
どうかしてる
俺も>>610みたいに書いたが、実際彼の言う事を信じてないわけじゃない
ただそういった例なんかを上げる度に
馬鹿の一つ覚えのようにソースソースって騒いで何の意味があるんだよ
634 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:57:36.87 ID:x85fmdgR
>>628
定点キャンパーなんか昔から居ただろ
ゴースト無くなっても撃って場所変えてキャンプの繰り返しするだけだろ
あと、逆にそういうスナイパープレイが出来るのもゴーストのおかげだとしたら
プレイの幅が広がっていいんじゃねえの？
みんなが突撃して走り回るしかできないゲームって面白いか？
定点キャンパーなんか昔から居ただろ
ゴースト無くなっても撃って場所変えてキャンプの繰り返しするだけだろ
あと、逆にそういうスナイパープレイが出来るのもゴーストのおかげだとしたら
プレイの幅が広がっていいんじゃねえの？
みんなが突撃して走り回るしかできないゲームって面白いか？
635 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 09:58:40.49 ID:MvJARKHd
636 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 10:02:53.69 ID:lfeA4gNj
擁護派が愚痴スレ立てたのは>>635みたいなこと言いたいがためなのがわかる流れだな
637 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 10:04:55.79 ID:x85fmdgR
あとゲームにリアリティ求めるのもアレだけど
実際の戦場だとスナイパーだっているし敵の場所が分からないことだってあるだろう
ゴーストがいる事でそういうリアリティが生まれて面白いと思うんだけどな
実際の戦場だとスナイパーだっているし敵の場所が分からないことだってあるだろう
ゴーストがいる事でそういうリアリティが生まれて面白いと思うんだけどな
638 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 10:24:44.26 ID:MvJARKHd
639 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 10:25:56.20 ID:rvju+YRK
フラジャケのほうが定点キャンプ多い気がする
昨日シアター見て思った
昨日シアター見て思った
640 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 10:27:23.43 ID:NXgZNtt2
そもそも「ゴースト使えないやつ多すぎ」ってプレイヤーの問題であってパークの問題じゃないよな
641 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 10:49:58.32 ID:A05lxRRA
愚痴スレと分けられてこのスレもここまできたけど結局愚痴ばかりという現実
642 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:03:48.94 ID:HJET0pdF
>>529
この100試合シアター上げるとか流石に面倒じゃない？
この100試合シアター上げるとか流石に面倒じゃない？
643 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:11:26.89 ID:pEvrTlTX
ゴーストにはゴーストがレーダーに映るとかだったらいいよな。
砂が砂を刈るようにゴーストがゴーストを刈るってのが理想だな
砂が砂を刈るようにゴーストがゴーストを刈るってのが理想だな
644 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:40:18.49 ID:ejWESy8C
ゴーサプスバス軍団とか作って他のチームと戦ってみて欲しいな
ゴーサプスパスは強いとか言われてるけど本当に強いのか実証してほしい
ゴーサプスパスは強いとか言われてるけど本当に強いのか実証してほしい
645 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:45:42.68 ID:pa30BeVF
仮に議論だとして、議論には自由に意見を述べる権利があるんだぞ？
これには根拠だのソースを提示する必要などはない
もちろん甲の意思でソースを提供すればその意見は
より有力なものとなるが、乙にそれを強要する権利はない
ドラマかなんかで裁判かなんかと勘違いしてるんじゃないのか？
甲の意見に対し乙がソースを出すのも
これには根拠だのソースを提示する必要などはない
もちろん甲の意思でソースを提供すればその意見は
より有力なものとなるが、乙にそれを強要する権利はない
ドラマかなんかで裁判かなんかと勘違いしてるんじゃないのか？
甲の意見に対し乙がソースを出すのも
646 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:48:45.11 ID:dkX7xCQB
個人的にゴーストってMW2冷血の下位互換だと思うんだけど…
劣っている所
1.モーションセンサーで探知される 2.BB、犬に探知される
1はハッカー付ければ何とかなるが、2は致命的。マッチング相手が強力なクランだと手も足も出ない。
中盤から常にBB飛んでるし……アレ強すぎるだろ。１５連続キルのEMPとは何だったのか……
MW2だとクランとの試合でも冷血忍者UMPサプで貯金余裕だったのに…
劣っている所
1.モーションセンサーで探知される 2.BB、犬に探知される
1はハッカー付ければ何とかなるが、2は致命的。マッチング相手が強力なクランだと手も足も出ない。
中盤から常にBB飛んでるし……アレ強すぎるだろ。１５連続キルのEMPとは何だったのか……
MW2だとクランとの試合でも冷血忍者UMPサプで貯金余裕だったのに…
647 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:55:50.45 ID:ssI1Moks
648 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 11:58:17.50 ID:xD61oE4p
もうゴースト議論スレじゃなくてプレイスタイル議論スレでいいんじゃね？？
ここまでゴーストが非難されてるのはゴーストサプにクソプレイヤーが多いだけだと思うんだが
昨日もゴーストクリンコフサプがずっと物陰から芋ってて戦績ボロボロで逃げたからな
流石に擁護出来ないわ
ここまでゴーストが非難されてるのはゴーストサプにクソプレイヤーが多いだけだと思うんだが
昨日もゴーストクリンコフサプがずっと物陰から芋ってて戦績ボロボロで逃げたからな
流石に擁護出来ないわ
649 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:00:44.64 ID:dkX7xCQB
650 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:22:20.24 ID:G6MjbFR2
ゴースト厨の俺はＢB出たら自決してジャマー・デコイポイポイで対抗するよ
てか敵キルストに対して何も対策しないやつがどんどんデス増やしてさらに敵を有利にさせていることに気づけ
ただでさえレイプゲーになりやすいんだから
てか敵キルストに対して何も対策しないやつがどんどんデス増やしてさらに敵を有利にさせていることに気づけ
ただでさえレイプゲーになりやすいんだから
651 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:23:26.96 ID:STcYkFa0
前スレで本スレに泣きついてた奴が赤点先生でしょ
自分で泣きついといてちょっとスレチ言われただけで荒らしかけてたしｗ
相変わらずの基地外っぷりだったわ
自分で泣きついといてちょっとスレチ言われただけで荒らしかけてたしｗ
相変わらずの基地外っぷりだったわ
652 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:23:56.91 ID:rvju+YRK
でもただ単に突っ込んで死にまくる馬鹿凸はあんまり批判されないのにゴーサプは嫌われるのおかしいよな
653 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:30:03.68 ID:etvxL/fu
バカ凸は良くも悪くも潔くて気持ち良いからな
キルレ気にして芋って、かつ糞スコアの奴のが数倍不快だわ
キルレ気にして芋って、かつ糞スコアの奴のが数倍不快だわ
654 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:32:29.66 ID:2gmOXt09
>>610
accountboでスカイプとったからメッセくれたら教えるわ。
accountboでスカイプとったからメッセくれたら教えるわ。
655 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:34:31.91 ID:9z2UbWRy
ゴースト集団PTにブラバ出してリス位置近くで固まってる所にナパーム落として5キルした時は汁出た
656 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:38:51.30 ID:2YuWIdul
>>649
ゴースト、早業、ハッカー全てプロでデュアルSMG持って相手のケツを追いまくる俺みたいなのもたまにはいるんです。
フルボッコにされてもブラバ出されてもゴーストサプキャンパーにやられても泣きそうになりながら抜けずに頑張ってます。
もともとはライトウェイトマラソンに憧れて真似してたけどPT相手に動き回ってると位置バレが酷くてデス増えて味方に申し訳なさすぎてゴーストにって流れ。個人的にだけどゴーストってキャンプ用じゃなくて相手に知られず敵地に入っていく攻撃的なパークだと思うんですよ。
ゴースト、早業、ハッカー全てプロでデュアルSMG持って相手のケツを追いまくる俺みたいなのもたまにはいるんです。
フルボッコにされてもブラバ出されてもゴーストサプキャンパーにやられても泣きそうになりながら抜けずに頑張ってます。
もともとはライトウェイトマラソンに憧れて真似してたけどPT相手に動き回ってると位置バレが酷くてデス増えて味方に申し訳なさすぎてゴーストにって流れ。個人的にだけどゴーストってキャンプ用じゃなくて相手に知られず敵地に入っていく攻撃的なパークだと思うんですよ。
657 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:42:52.65 ID:etvxL/fu
そうなんですよ
でもそれを理解してる人は数少ないのです
上手い人はそうしてますが
下手糞は大抵部屋の隅で置物になったり、しょうもないとこで寝てるんです
あれで楽しいのかな？
ほんと不思議
でもそれを理解してる人は数少ないのです
上手い人はそうしてますが
下手糞は大抵部屋の隅で置物になったり、しょうもないとこで寝てるんです
あれで楽しいのかな？
ほんと不思議
658 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:42:56.09 ID:2YuWIdul
>>653
バカ凸やってた時にボッコボコにされて1キル20デスの時があって、スコアボードの時に恥ずかしさより味方に対して本当に申し訳なかったんですよ。FFAで凸練習してTDMで試すぞ！って乗り込んでも押し込まれたらやはり申し訳なさからゴースト使ってしまう。
バカ凸やってた時にボッコボコにされて1キル20デスの時があって、スコアボードの時に恥ずかしさより味方に対して本当に申し訳なかったんですよ。FFAで凸練習してTDMで試すぞ！って乗り込んでも押し込まれたらやはり申し訳なさからゴースト使ってしまう。
659 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:43:54.65 ID:rvju+YRK
653
それって負け犬の遠吠えですよね
それって負け犬の遠吠えですよね
660 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:45:47.94 ID:etvxL/fu
661 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:47:57.74 ID:etvxL/fu
662 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:50:26.86 ID:ejWESy8C
いちいち他人の装備に口出しする事ほど傲慢なことも無いよな
多様な相手や味方に合わせて戦術練って行くしかないわな
自分のやりにくい相手は間違ってるとか言い出したら逆に間違ってるのは自分になってしまうぞ
多様な相手や味方に合わせて戦術練って行くしかないわな
自分のやりにくい相手は間違ってるとか言い出したら逆に間違ってるのは自分になってしまうぞ
663 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 12:54:04.51 ID:G6MjbFR2
同じゴーストでもサプ、グレラン、スナ、対ＢＢと色々なクラス用意してて
クラスが足りないから開幕ゴーストなんですすみません
あとはオブジェクト用のフラジャケしかないし
クラスが足りないから開幕ゴーストなんですすみません
あとはオブジェクト用のフラジャケしかないし
664 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:15:38.45 ID:dkX7xCQB
そもそもこのゲーム、BBが強すぎるんだよ。後ろでリスポンされない限りやられることなくなるし。
ローリングサンダーと同じキルストリークとは思えない。
ローリングサンダーと同じキルストリークとは思えない。
665 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:22:10.82 ID:ssI1Moks
666 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:23:33.91 ID:xD61oE4p
667 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:24:58.88 ID:NXgZNtt2
だからそれはプレイスタイルで装備じゃないだろ？
668 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:38:28.56 ID:3do9lANt
669 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:42:14.93 ID:dkX7xCQB
・仲間と一緒に行動する
・怪しそうな所にスタンを投げ込む
・モーションセンサーで小まめな索敵を行う
ゴーストが強すぎると言ってる人は、どれか一つでも心がけてる？
・怪しそうな所にスタンを投げ込む
・モーションセンサーで小まめな索敵を行う
ゴーストが強すぎると言ってる人は、どれか一つでも心がけてる？
670 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:50:59.60 ID:c8CIVbk0
>>665
何を今さら>>169が議論とは何かのソース持ってきた時に批判派は何も言わなかっただろ？
議論の流れは
＞相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
だってさソース出せ
何を今さら>>169が議論とは何かのソース持ってきた時に批判派は何も言わなかっただろ？
議論の流れは
＞相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
だってさソース出せ
671 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:54:12.17 ID:A05lxRRA
ソース出せないなら愚痴スレ行け
672 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 13:55:58.60 ID:ssI1Moks
俺はマラライの事が多いからクレイモア対策の為にも
特殊グレは人一倍使ってると思ってるよ
後の事は特にしてないが、機動力を活かすクラス構成なのに
モーセンなんて使ってられないってのが本音
少なくとも非ゴーストの方が敵に狙われたり待ち伏せされる率が高いから
ゴースト使用者よりもクリアリング能力は高いんじゃないかな
特殊グレは人一倍使ってると思ってるよ
後の事は特にしてないが、機動力を活かすクラス構成なのに
モーセンなんて使ってられないってのが本音
少なくとも非ゴーストの方が敵に狙われたり待ち伏せされる率が高いから
ゴースト使用者よりもクリアリング能力は高いんじゃないかな
673 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 14:10:34.77 ID:KObVEeQ4
もうこの動画で>>571ゴーストは強い言ってるジャン
これがソースじゃなかったら何なの？
おれも野良だったら結構ゴースト使うよ強いから
擁護派はまずこれを認めないと議論にならないよ
誰も「ゴーストになったら無双できます！」なんて言ってないんだから
これがソースじゃなかったら何なの？
おれも野良だったら結構ゴースト使うよ強いから
擁護派はまずこれを認めないと議論にならないよ
誰も「ゴーストになったら無双できます！」なんて言ってないんだから
674 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 14:33:54.67 ID:c8CIVbk0
675 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 14:43:11.55 ID:2XHpgnW1
まて。ゴースト批判は赤点ばかり気にしてる雑魚とか言うけどさ、逆じゃね？ゴーストがSP対策できない雑魚なんじゃん
676 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 14:44:36.41 ID:A05lxRRA
ではではフラジャケはフラグ対策クレイモア対策できない雑魚なのかと
677 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 14:44:59.71 ID:2gmOXt09
だからその雑魚の人に倒されて愚痴るんでしょ？
678 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 14:47:55.13 ID:NXgZNtt2
SP対策としてゴースト着てるんだと思ってたけど違うのか
679 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 14:55:35.08 ID:2XHpgnW1
680 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 14:56:41.83 ID:A05lxRRA
全パーク雑魚という結論なのでしょうか開き直りなのでしょうか
681 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 15:00:06.92 ID:2XHpgnW1
あ、クレイモアならハッカーで大丈夫か
682 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 15:00:59.74 ID:NXgZNtt2
ジャマー「・・・・」
683 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 15:11:39.97 ID:vVeFG4w+
批判派が動画あげろあげろ五月蝿いからあげようと思ったらレスがつかない。
684 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 15:19:55.74 ID:lfeA4gNj
「こういう動画なら納得します」っていう動画あげて納得させて何がしたいの？
685 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 15:20:12.87 ID:eAcl5PKM
686 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 15:29:15.43 ID:3do9lANt
>>675
SPを始めとするキルスト対策でゴースト着るんでしょ。
まさかSP対策はロケランとSAMだけとは思ってないよね？
強い人のゴースト対策って正に>>672じゃないか。
立ち回りの強化が基本だろ。
ゴーサプに文句言ってるのはクリアリングができてないだけ。
殺されてから、相手がゴーストだったんでキレましたってだけでしょ。
SPを始めとするキルスト対策でゴースト着るんでしょ。
まさかSP対策はロケランとSAMだけとは思ってないよね？
強い人のゴースト対策って正に>>672じゃないか。
立ち回りの強化が基本だろ。
ゴーサプに文句言ってるのはクリアリングができてないだけ。
殺されてから、相手がゴーストだったんでキレましたってだけでしょ。
687 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:09:35.89 ID:pa30BeVF
>>670
冷静になってもっとよく考えろ
そこに書いてあるのは自分達の意見を立証する為の有力な方法を
記してあるだけであって、議論そのもののルールではない
ソースの提示はあくまで提示する側の意思であり、
強制されるべきものではないし、提示しないからといってその意見が
議論の外へ追い出される必要はないんだよ
ソース
http://lich.exblog.jp/8225874/
冷静になってもっとよく考えろ
そこに書いてあるのは自分達の意見を立証する為の有力な方法を
記してあるだけであって、議論そのもののルールではない
ソースの提示はあくまで提示する側の意思であり、
強制されるべきものではないし、提示しないからといってその意見が
議論の外へ追い出される必要はないんだよ
ソース
http://lich.exblog.jp/8225874/
688 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:10:57.24 ID:vVeFG4w+
>>684
その質問は俺が批判派に聞きたいぐらいだ
その質問は俺が批判派に聞きたいぐらいだ
689 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:31:03.79 ID:WeNfK2gA
俺も大学の講義の中で議論の時間あったけど、
議論はお互いの考えを交流させる場で、
必ずしも結論を出す必要はない
って教わったぞ
つまり、そもそも証明することが目的じゃないから
証明するために無理にソースを要求することなんて
おかしいんだよね
議論はお互いの考えを交流させる場で、
必ずしも結論を出す必要はない
って教わったぞ
つまり、そもそも証明することが目的じゃないから
証明するために無理にソースを要求することなんて
おかしいんだよね
690 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:38:37.67 ID:c8CIVbk0
691 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:45:41.72 ID:A05lxRRA
>>689
バカ田大学か？中卒が大学行ってた妄想かもしれんからどこの大学かわかるソースを頼めるかな
バカ田大学か？中卒が大学行ってた妄想かもしれんからどこの大学かわかるソースを頼めるかな
692 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:49:19.98 ID:l3GX9jJS
最強のキャンプ装備はフラジャケ＋マスクプロ＋モーセンorジャマー
装備でハッカーに位置バレても痛くも痒くもないし
入り口一個の場所とかだと完全に要塞と化する
装備でハッカーに位置バレても痛くも痒くもないし
入り口一個の場所とかだと完全に要塞と化する
693 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:50:22.43 ID:lfeA4gNj
ディスカッションしない大学なんてないだろ
694 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:53:54.41 ID:A05lxRRA
同じ大学でも教わる内容やレベルが違いがあるから受験は大変なのよね
資料も何も用意しないで愚痴るだけの話し合いをディスカッションって言うんだね勉強になるな
資料も何も用意しないで愚痴るだけの話し合いをディスカッションって言うんだね勉強になるな
695 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 16:56:01.66 ID:c8CIVbk0
このスレも終盤になってきたな
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
696 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:04:43.16 ID:ssI1Moks
697 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:08:50.11 ID:lfeA4gNj
>>695
擁護派はいったいどうしたいのか？って質問を散々スルーしといて今更何を
擁護派はいったいどうしたいのか？って質問を散々スルーしといて今更何を
698 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:10:23.28 ID:pa30BeVF
議論についての話も不利になると結局ヤジを飛ばして終りか
まぁ収穫があったといえば
スレもさげれない奴には地雷が多いってことがよく分かったことだな
まぁ収穫があったといえば
スレもさげれない奴には地雷が多いってことがよく分かったことだな
699 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:12:18.36 ID:WheMC0ZM
ゴーサプに死体撃ちすると顔真っ赤になってキルストプレゼントしてくれるボーナスキャラになってくれるからやってごらん
700 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:17:20.87 ID:c8CIVbk0
701 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:20:09.23 ID:c8CIVbk0
702 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:21:58.06 ID:A05lxRRA
批判派が熱く熱く煽るしかできない状況に追い込まれておりますよ
703 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:30:31.24 ID:lfeA4gNj
>>700
批判されたからってゴーストが使えなくなるわけじゃないのになんでそんなに必死で擁護するの？
批判されたからってゴーストが使えなくなるわけじゃないのになんでそんなに必死で擁護するの？
704 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:32:53.04 ID:c8CIVbk0
>>703
ここが愚痴スレじゃなくて議論スレだからだよ
ここが愚痴スレじゃなくて議論スレだからだよ
705 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:35:38.71 ID:lfeA4gNj
706 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:36:35.04 ID:A05lxRRA
ここで批判したってゴーストが修正されるわけでもなくゴーストが減るわけでもないのになんでそんなに必死で批判するの？
707 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:36:48.59 ID:CUUPmOTS
>>700
どうしたいも無いのに擁護するのか？
求められてるのは擁護する理由だろ
＞ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
これを借りれば
ただ文句言われたくないだけか批判派を擁護派の意見や考えに納得させたいのか
どうしたいも無いのに擁護するのか？
求められてるのは擁護する理由だろ
＞ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
これを借りれば
ただ文句言われたくないだけか批判派を擁護派の意見や考えに納得させたいのか
708 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:38:04.47 ID:c8CIVbk0
709 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:40:24.78 ID:CUUPmOTS
710 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:43:47.65 ID:c8CIVbk0
711 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:49:17.09 ID:A05lxRRA
擁護派が批判派叩きたいがために立てたと言われてる愚痴スレに批判派が逃げこめば叩かれないという深イイ話
712 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:51:57.42 ID:CUUPmOTS
>>710
なんで議論スレなのに議論の口火になるという考えがないの？
自分でも批判がなければ擁護が出せないとか言ってるにもかかわらずさ
そもそもその質問の答えを求めるために議論と愚痴の境界が必要だと思わないか？
なんで議論スレなのに議論の口火になるという考えがないの？
自分でも批判がなければ擁護が出せないとか言ってるにもかかわらずさ
そもそもその質問の答えを求めるために議論と愚痴の境界が必要だと思わないか？
713 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:52:30.14 ID:lfeA4gNj
714 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:53:30.48 ID:c8CIVbk0
715 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:54:50.28 ID:c8CIVbk0
716 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:55:52.67 ID:CUUPmOTS
717 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:57:02.00 ID:c8CIVbk0
718 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 17:57:49.38 ID:c8CIVbk0
このスレも終盤になってきたな
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
719 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:04:29.59 ID:CUUPmOTS
>>717
例えば、１＋１＝２という数式をお題とした質問
「この数式は一つのものを二つ足したときに２になるという事を表すといえるか」
これを回答するにはまず質問者に対して１が(1/2＋1/2)などの可能性を含むのか否か聞かなきゃ出来ないだろ？
お前のそのやり方と認識は議論を議論として成り立たせなくするからやめろと言っている
これに反論できないのを確認し次第、他の閲覧者も以降スルーするかNGIDに突っ込んでおくといい
例えば、１＋１＝２という数式をお題とした質問
「この数式は一つのものを二つ足したときに２になるという事を表すといえるか」
これを回答するにはまず質問者に対して１が(1/2＋1/2)などの可能性を含むのか否か聞かなきゃ出来ないだろ？
お前のそのやり方と認識は議論を議論として成り立たせなくするからやめろと言っている
これに反論できないのを確認し次第、他の閲覧者も以降スルーするかNGIDに突っ込んでおくといい
720 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:09:16.72 ID:c8CIVbk0
>>719
どうでもいい
お前は俺の質問に答える能力が無いということだろ
惨めだなＮＧＩＤに突っ込むのか議論スレでよ
質問してる内容がそれだけ相手を困らせてるわけだ
議論スレでの最高の称賛ですねＮＧＩＤ
他の閲覧者を巻き込まないと1人じゃ恐いか
どうでもいい
お前は俺の質問に答える能力が無いということだろ
惨めだなＮＧＩＤに突っ込むのか議論スレでよ
質問してる内容がそれだけ相手を困らせてるわけだ
議論スレでの最高の称賛ですねＮＧＩＤ
他の閲覧者を巻き込まないと1人じゃ恐いか
721 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:09:31.56 ID:lfeA4gNj
722 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:10:39.61 ID:3NA0WXU6
A05lxRRA
こいつ真正のキ○ガイだな
自分がどれだけ馬鹿か気づいてないのがヤバい
こいつ真正のキ○ガイだな
自分がどれだけ馬鹿か気づいてないのがヤバい
723 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:13:07.10 ID:c8CIVbk0
724 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:15:53.41 ID:c8CIVbk0
ここで１つ事実だけを述べてやろう
だれが作った愚痴スレでも批判派が反論される事もなく
心おきなくゴースト関連に文句言えるのは愚痴スレだよ
愚痴スレに書き込めば擁護派が叩くことができなくなるのに
愚痴スレは擁護派が作ったとは笑い話か
だれが作った愚痴スレでも批判派が反論される事もなく
心おきなくゴースト関連に文句言えるのは愚痴スレだよ
愚痴スレに書き込めば擁護派が叩くことができなくなるのに
愚痴スレは擁護派が作ったとは笑い話か
725 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:21:32.44 ID:lfeA4gNj
>>723
両方とも擁護派だってのを真に受けてるんだけど、どんな謎フィルター通したらそうなるの？
両方とも擁護派だってのを真に受けてるんだけど、どんな謎フィルター通したらそうなるの？
726 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:21:42.97 ID:c8CIVbk0
このスレも終盤になってきたな
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
ではさようなら
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
ではさようなら
727 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:24:30.16 ID:c8CIVbk0
>>725
タイミングの悪い奴だ
>>1が擁護派で愚痴スレの後でこのスレを立てたなら
>>2の要求するソースが必要って意見に反論しないと思うな
ソースの要求が不当なものでもないし
ここは批判派の問いかけに擁護派が答える議論スレだからな
これはお互い妄想だから俺とお前の妄想は
どちらが正しいかは結論は出ないけどね
タイミングの悪い奴だ
>>1が擁護派で愚痴スレの後でこのスレを立てたなら
>>2の要求するソースが必要って意見に反論しないと思うな
ソースの要求が不当なものでもないし
ここは批判派の問いかけに擁護派が答える議論スレだからな
これはお互い妄想だから俺とお前の妄想は
どちらが正しいかは結論は出ないけどね
728 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/08(水) 18:26:03.30 ID:4JcpFcnU
要するに批判派は構ってほしいんだろ？
愚痴スレの過疎っぷり笑えるわｗｗ
擁護派に構って欲しいだけだろこれｗ
愚痴スレの過疎っぷり笑えるわｗｗ
擁護派に構って欲しいだけだろこれｗ
729 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:29:17.40 ID:SgbbigQt
ゴーストはプレステージ回すと使用不可になればよかったのに。
だったら初心者救済処置って事でもちゃんと意味合いがでる。
ま、わざとプレステ回さない連中も増えるだろうが、クズ認定しやすくなってスッキリ。
ゴーストパークの代わりにジャガーノートが使えるとかさ。
それにプレステ回す意味＝名誉ってなわけだろ？丁度いいじゃん。
俺達はゴーストなんかより名誉をとる！イケメンだろ？
プレステなんか回すかよ！ゴーストがいい！＝クズ。ほらスッキリｗ
だったら初心者救済処置って事でもちゃんと意味合いがでる。
ま、わざとプレステ回さない連中も増えるだろうが、クズ認定しやすくなってスッキリ。
ゴーストパークの代わりにジャガーノートが使えるとかさ。
それにプレステ回す意味＝名誉ってなわけだろ？丁度いいじゃん。
俺達はゴーストなんかより名誉をとる！イケメンだろ？
プレステなんか回すかよ！ゴーストがいい！＝クズ。ほらスッキリｗ
730 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 18:55:01.32 ID:lfeA4gNj
731 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:21:30.96 ID:CUUPmOTS
>>730
「あれは何か？」と問われたから「あれとはどれのことか？」と返すと
「俺の質問に先に答えろよ」ってい言っちゃうレベルの子だもの
自分の思ってることは相手も思ってて当然だとでも勘違いしてるんだろ
「あれは何か？」と問われたから「あれとはどれのことか？」と返すと
「俺の質問に先に答えろよ」ってい言っちゃうレベルの子だもの
自分の思ってることは相手も思ってて当然だとでも勘違いしてるんだろ
732 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:24:33.67 ID:ejWESy8C
ゴーストが強いから使うなってのもおかしくね？
スト2で豪鬼強いから使うの禁止なとか、
昇竜拳ウザいからケン使うの禁止なとか言う奴がいたらおかしいと思うだろ？
もしくは俺は投げハメ対応できないから投げ全部禁止な、とか。
スト2で豪鬼強いから使うの禁止なとか、
昇竜拳ウザいからケン使うの禁止なとか言う奴がいたらおかしいと思うだろ？
もしくは俺は投げハメ対応できないから投げ全部禁止な、とか。
733 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:25:42.07 ID:xWsWrE3a
そうおもうならお前は何も気にせずつかってりゃいいだけだよ
他人に同意を求めるなよみっともない
他人に同意を求めるなよみっともない
734 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/08(水) 19:27:29.50 ID:4JcpFcnU
そもそも批判派はどうしたいの？＾＾
擁護派にどうしてほしいの？ｗｗ
なんで愚痴スレいかないの？ｗｗｗ
擁護派にどうしてほしいの？ｗｗ
なんで愚痴スレいかないの？ｗｗｗ
735 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:28:49.71 ID:9SXV1+wd
上手い人間から見ても完全に位置を把握できるﾌﾗｼﾞｬｹよりゴーストのほうが厄介なのは間違いない
ソースは俺
ﾗｲﾄｳｪｲﾄも強いしBOってPARKバランスいいよね
ソースは俺
ﾗｲﾄｳｪｲﾄも強いしBOってPARKバランスいいよね
736 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:30:47.97 ID:ty+4qaqu
いくら批判したってゴースト消えないか諦めろwww
737 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:30:54.34 ID:ejWESy8C
738 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:35:17.58 ID:xWsWrE3a
理論w
739 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:35:22.17 ID:ssI1Moks
740 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:35:45.36 ID:lfeA4gNj
使うなって言ってる奴なんてほとんどいなくね？
741 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:39:08.40 ID:y5jOerg1
742 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:40:59.83 ID:v9sPdduL
凸って相手の前線を裏から潰してオブジェクトに行く敵を出来るだけ減らすゴースト、
芋ってキル稼ぎをするだけの(オブジェクトには全然絡まない)ゴースト
どっちも批判出来るのか？
芋ってキル稼ぎをするだけの(オブジェクトには全然絡まない)ゴースト
どっちも批判出来るのか？
743 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:41:27.98 ID:xWsWrE3a
ID変えてるよへたれやろうw
744 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:41:57.88 ID:ssI1Moks
>>741
どのキャラも使える投げ技を対象にしたらまるで意味が違うだろｗ
どのキャラも使える投げ技を対象にしたらまるで意味が違うだろｗ
745 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:42:42.84 ID:y5jOerg1
>>744
ゴースト装備も誰でも使えるんですけど
ゴースト装備も誰でも使えるんですけど
746 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:46:46.27 ID:ssI1Moks
747 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:47:54.42 ID:y5jOerg1
748 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:49:46.21 ID:xWsWrE3a
>>746
いや同じだろｗ
いや同じだろｗ
749 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:50:00.96 ID:y5jOerg1
>>746
投げハメを比較に出しといて悪いが
そもそもゴースト装備は投げハメに該当するか？
投げハメは製作者も意図しなかったと言ってるが
ゴースト装備は製作者の意図した仕様通りの性能だからな。
ゴースト装備を卑怯だというのがそもそもおかしいんじゃね？
投げハメを比較に出しといて悪いが
そもそもゴースト装備は投げハメに該当するか？
投げハメは製作者も意図しなかったと言ってるが
ゴースト装備は製作者の意図した仕様通りの性能だからな。
ゴースト装備を卑怯だというのがそもそもおかしいんじゃね？
750 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/08(水) 19:54:12.65 ID:4JcpFcnU
批判派は構って欲しいだけなのは明らか
751 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:55:24.10 ID:v9sPdduL
要するにお前らがなんでゴーストが嫌いなのかっていうと
レーダーに映らない→背後や横からブスブスブス…→殺される
オブジェクトまで一直線→ブスブスブス…→角待ちで殺される
つまり不意をつかれて殺されるって訳だろ？
だから嫌なんだよな？
レーダーに映らない→背後や横からブスブスブス…→殺される
オブジェクトまで一直線→ブスブスブス…→角待ちで殺される
つまり不意をつかれて殺されるって訳だろ？
だから嫌なんだよな？
752 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:57:00.75 ID:CUUPmOTS
>>749
少なくともこのスレで「卑怯」という単語を出してるのは擁護派のみだが
少なくともこのスレで「卑怯」という単語を出してるのは擁護派のみだが
753 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:58:26.65 ID:xWsWrE3a
ここで愚痴愚痴言ってるニートはゴースト使ってる相手に直接意見いえない雑魚だから
しかたないんだよ
しかたないんだよ
754 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 19:59:54.81 ID:v9sPdduL
ゆえに、お前らがゴーストを批判しているのはゴースト使用者であって、ゴーストではない…証明終
755 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:06:13.24 ID:rbt1K/lu
このスレは
直接意見言えないヘタレ糞クリアリング雑魚と
不意をつくことしか出来ない雑魚で構成されています。
直接意見言えないヘタレ糞クリアリング雑魚と
不意をつくことしか出来ない雑魚で構成されています。
756 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:08:07.07 ID:y5jOerg1
757 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:08:48.62 ID:asoTWjaG
>>755
こだまでせうか「その通り」
こだまでせうか「その通り」
758 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:14:34.04 ID:v9sPdduL
こだまでしょうか
いいえ、
アタックチャーンス
いいえ、
アタックチャーンス
759 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:16:44.81 ID:lfeA4gNj
760 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:18:18.25 ID:knW9jGTT
>>755
君のような人を待っていた
君のような人を待っていた
761 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:18:45.13 ID:ssI1Moks
762 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:22:55.15 ID:rbt1K/lu
うむ。気にせずテンプレにすると良いぞ。
763 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:25:08.57 ID:y5jOerg1
>>761
それはもうだいたい見て分かってるんだよ。
ただゴースト批判の正当な理由が見当たらないんだよな。
例えばキャンパー批判とか旗に絡まないってのはゴースト関係なくプレイヤーの問題だし
角待ちはテクニックの問題でやられる奴がマヌケなだけだし
レーダーに映らないとかはキルスト対策として必要なことだし
結局、ゴーストを批判する正当な理由って見当たらないんだよな
それはもうだいたい見て分かってるんだよ。
ただゴースト批判の正当な理由が見当たらないんだよな。
例えばキャンパー批判とか旗に絡まないってのはゴースト関係なくプレイヤーの問題だし
角待ちはテクニックの問題でやられる奴がマヌケなだけだし
レーダーに映らないとかはキルスト対策として必要なことだし
結局、ゴーストを批判する正当な理由って見当たらないんだよな
764 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:25:19.47 ID:v9sPdduL
>>755
神構成だな
神構成だな
765 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:29:12.05 ID:b9hUVvEs
別にレーダーに映らないだけならいいんだ。CTFで旗の位置が分からんのは直してくれないかなぁ
766 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:31:11.02 ID:asoTWjaG
767 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:31:26.01 ID:ssI1Moks
768 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/08(水) 20:36:13.02 ID:4JcpFcnU
自分で批判もできないなら愚痴すれいってろよ
769 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:36:33.80 ID:lfeA4gNj
てか本スレからこのスレが隔離される時の赤点先生騒動だってゴースト使用者批判が発端じゃん。
擁護派は仕様批判と解釈してるみたいだけどCTFの問題以外は使用者批判だぞ。ずっと
擁護派は仕様批判と解釈してるみたいだけどCTFの問題以外は使用者批判だぞ。ずっと
770 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:37:23.95 ID:Gh1Qzq56
こんな所で熱弁する構えとるなよw
もっと別のところで生かせｗ
議論してる間にmw3出たらまた繰り返すんだろうしｗ
もっと別のところで生かせｗ
議論してる間にmw3出たらまた繰り返すんだろうしｗ
771 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:46:23.13 ID:CUUPmOTS
前スレだがどこかで敵味方ともにヘイト稼ぎやすい仕様だから
批判と文句が集中するところまで含めて仕様って言ってるのなかったか
批判と文句が集中するところまで含めて仕様って言ってるのなかったか
772 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:05:10.53 ID:MvJARKHd
このスレをずっと読んでるとカイジを思い出すわ
地上数十ｍにかけられた足幅ほどの一本の細い橋
渡りきれば大金が手に入るがなかなか渡れない
死への恐怖
>>560という橋を渡りきれば勝者になれ主導権を握れるが
ソース出しに失敗したら批判派は浮かび上がれないから勝負すらできない
でも愚痴スレという地下施設に行けば安全は確保されるが待っているのは強制労働
愚痴るだけひたすら愚痴るだけそれも嫌
あの漫画の負債者とここの批判派の連中はよく似てるから読んでみたら
地上数十ｍにかけられた足幅ほどの一本の細い橋
渡りきれば大金が手に入るがなかなか渡れない
死への恐怖
>>560という橋を渡りきれば勝者になれ主導権を握れるが
ソース出しに失敗したら批判派は浮かび上がれないから勝負すらできない
でも愚痴スレという地下施設に行けば安全は確保されるが待っているのは強制労働
愚痴るだけひたすら愚痴るだけそれも嫌
あの漫画の負債者とここの批判派の連中はよく似てるから読んでみたら
773 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:34:20.33 ID:2gmOXt09
素直に愚痴スレ行ってる奴らいてアイツら賢いわと思った。
まだ残ってるやつは・・・・・？
まだ残ってるやつは・・・・・？
774 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:08:52.28 ID:7KPrDDMx
いつまでもゴーストで横からチクチクやってる奴は立ち回りもエイムもたいしたことない。そういう奴等が部屋に半分以上いるのがBO。
そんなゲームじゃなかったよCOD
大半が新参だし仕方ないけど。
これだけは言っておく。
それじゃいつまでたっても上手くならんよ。
そんなゲームじゃなかったよCOD
大半が新参だし仕方ないけど。
これだけは言っておく。
それじゃいつまでたっても上手くならんよ。
775 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:23:43.78 ID:ssI1Moks
776 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:29:23.25 ID:pa30BeVF
ワロタｗ
777 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:29:58.16 ID:MvJARKHd
778 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:34:33.50 ID:lfeA4gNj
この人ちょっと邪気眼入ってるねｗ
779 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:38:11.15 ID:A05lxRRA
批判派がどうしたいか決めちゃってよねゴーストにケチつけてるのはさ
文句言いたいだけ？
擁護派を納得させたいの？どっちなの
この質問が批判派は１番こわい言われたくない選べない
文句言いたいだけ？
擁護派を納得させたいの？どっちなの
この質問が批判派は１番こわい言われたくない選べない
780 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:53:28.71 ID:ssI1Moks
>>778
厨房が最近カイジ読み始めて興奮しちゃってるんだろうなｗ
厨房が最近カイジ読み始めて興奮しちゃってるんだろうなｗ
781 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:57:22.06 ID:etvxL/fu
カイジの作者は親族が知り合いですわ
絵入りの豪華なサインもらえて嬉しかった
結論として俺も今後は気にせずゴーストを使う
絵入りの豪華なサインもらえて嬉しかった
結論として俺も今後は気にせずゴーストを使う
782 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 23:13:54.42 ID:A05lxRRA
最近は批判派だけだねw使って必死なの余裕を持ちなさい余裕を
783 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 23:21:17.59 ID:CUUPmOTS
784 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 23:33:57.31 ID:A05lxRRA
糞コテと同レベルか目糞鼻糞
785 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 23:34:36.40 ID:NXgZNtt2
単芝は余裕がない証拠（ｷﾘｯ
786 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 23:43:40.10 ID:lfeA4gNj
単芝が気になるとかどんだけ目ギンギンだよｗ
787 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 23:45:14.89 ID:MvJARKHd
もうすぐ12時になるわ
お前らの発言は全てIDと共にリセットか
毎日毎日逃げて逃げて12時過ぎたら元気になって飽きないもんだね
お前らの発言は全てIDと共にリセットか
毎日毎日逃げて逃げて12時過ぎたら元気になって飽きないもんだね
788 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 23:52:11.79 ID:1LhJHZz4
ゴーストさん達言うこと同じすぎて面白いです(^^)
789 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 00:47:47.45 ID:UNEG5tBh
逃げたって言えば勝ちだと思っちゃってるからね
頭に何かしらのカビが生えてるんだろうな
頭に何かしらのカビが生えてるんだろうな
790 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 00:54:32.15 ID:nNFq+u0L
ゴースト批判って声は大きいけど少数派だよな
人の装備を自分の思い通りにしようとかそんなキチガイ現実では見たことない
人の装備を自分の思い通りにしようとかそんなキチガイ現実では見たことない
791 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:08:23.10 ID:ZAL8oBpK
ゴーサプ対ラピSMGでも回線強い方が勝つんだからBOが糞ゲーすぎるだけ
回線負けしてる奴は当たり判定でたらめで腕でどうこうなるレベルじゃない
BOやってりゃ一度は誰でも経験するレベル
回線負けしてる奴は当たり判定でたらめで腕でどうこうなるレベルじゃない
BOやってりゃ一度は誰でも経験するレベル
792 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:08:31.30 ID:yc293R3v
>>790
このスレの言い合いの大半が擁護派の煽りから始まってることを見れば･･･
このスレの言い合いの大半が擁護派の煽りから始まってることを見れば･･･
793 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:12:48.28 ID:Ca0RifZG
擁護派はわざわざ批判派を装って愚痴スレ立てたり、
主張がなぜか別IDに伝染しちゃってるから声が小さく聞こえるのは仕方ないかもな
主張がなぜか別IDに伝染しちゃってるから声が小さく聞こえるのは仕方ないかもな
794 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:17:58.27 ID:Ok/begD9
スコアもまあまあだがデスも多い奴が
ゴースト批判してる気がするな
ゴースト批判してる気がするな
795 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:19:57.16 ID:nNFq+u0L
ゴースト批判派は甘やかされて育ったゆとり
上手くいかない事があるとすぐに癇癪起こす子供と同じ
上手くいかない事があるとすぐに癇癪起こす子供と同じ
796 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:26:53.87 ID:nNFq+u0L
批判派の主張
自分がキルされたのはゴーストのせい
アイツの成績がいいのはゴーストのおかげ
ゴーストがあるから自分は楽しくない
批判派はアホですか？
自分がキルされたのはゴーストのせい
アイツの成績がいいのはゴーストのおかげ
ゴーストがあるから自分は楽しくない
批判派はアホですか？
797 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:40:40.62 ID:dufF8GBh
>>793みたいな事言う批判派多いけど脳みそ膿んでるのか？
798 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:44:23.14 ID:veQMtU3E
お前らゴースト云々よりも互いに煽りたいだけだろ
799 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:46:02.14 ID:6dm2ltEb
>>796
誰も勝てないから文句いってるわけじゃないだろ
上手い人でもゴースト非難はしてるんだからな
キャンパーや角待ちの増加、ゲーム展開の低下、
ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加、
自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張、
そういったもなが非難されてるんだろ
いい加減、雑魚とか愚痴スレ行けで誤魔化さないで
これらに明確な反論をしてくれ
誰も勝てないから文句いってるわけじゃないだろ
上手い人でもゴースト非難はしてるんだからな
キャンパーや角待ちの増加、ゲーム展開の低下、
ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加、
自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張、
そういったもなが非難されてるんだろ
いい加減、雑魚とか愚痴スレ行けで誤魔化さないで
これらに明確な反論をしてくれ
800 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:54:04.56 ID:UNEG5tBh
たしかに上手い人でもゴースト非難するけどこんな所まできて愚痴ったりはしないｗ
801 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:54:21.14 ID:p0gjnGYR
802 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:54:58.50 ID:veQMtU3E
キャンパーや角待ちの増加―――――――――――――――→プレイスタイルの問題であって、ゴースト実装前から既に居た
ゲーム展開の低下―――――――――――――――――――→禿同。ゴースト芋待ちだらけだと探すのに時間かかる
ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加―→それをリスクだと思うならゴースト着ればおk。個人的には注目されたい
自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張――→ゴーストではなく、要因となったデスが多いヤツが落とすべき。攻撃系キルストはみんなで落とすべき
ゲーム展開の低下―――――――――――――――――――→禿同。ゴースト芋待ちだらけだと探すのに時間かかる
ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加―→それをリスクだと思うならゴースト着ればおk。個人的には注目されたい
自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張――→ゴーストではなく、要因となったデスが多いヤツが落とすべき。攻撃系キルストはみんなで落とすべき
803 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:55:15.84 ID:PAoKwDIJ
804 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 01:57:06.60 ID:veQMtU3E
追記
増加に関しては、プレイ人口も増えているので仕方ない。
増加に関しては、プレイ人口も増えているので仕方ない。
805 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:03:07.97 ID:7nYym43e
>>799
反論をするのは簡単だ
そんな内容は全て妄想と言えば反論になる
それはどうでもいい
その内容はお前の愚痴であって言えばスッキリって感じか？
それともみんなにその意見に同意、納得を求めてるのかどっちなんだ？
反論をするのは簡単だ
そんな内容は全て妄想と言えば反論になる
それはどうでもいい
その内容はお前の愚痴であって言えばスッキリって感じか？
それともみんなにその意見に同意、納得を求めてるのかどっちなんだ？
806 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:07:05.75 ID:Ok/begD9
807 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:16:06.08 ID:7nYym43e
>>799
もう１つレスして普通に反論してやろう
・キャンパーや角待ちの増加
→オブジェクト系行けTMDなら勝利条件考えればキャンパーも角待ちも戦略
・ゲーム展開の低下
→やはりこれもオブジェクト系行け
Cod以外にも爆破ミッションや排除ミションがルールが実装されてるゲームもある
やはり排除では砂等も増えて試合展開はオブジェクト系より遅い傾向にある
もう１つレスして普通に反論してやろう
・キャンパーや角待ちの増加
→オブジェクト系行けTMDなら勝利条件考えればキャンパーも角待ちも戦略
・ゲーム展開の低下
→やはりこれもオブジェクト系行け
Cod以外にも爆破ミッションや排除ミションがルールが実装されてるゲームもある
やはり排除では砂等も増えて試合展開はオブジェクト系より遅い傾向にある
808 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:19:45.18 ID:7nYym43e
>>799
・ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加
→そう思うならお前もゴーストでやればいい
ゴーストが増えてきたなリスクが高まったな、でもゴーストは嫌
それなら好きにしたらいいし他人に文句言うのは単にわがまま
ＳＰに常に晒されるリスクより他のパークのメリットが有利と考えて
お前はゴースト以外のパークを選んだんじゃないのか？
・ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加
→そう思うならお前もゴーストでやればいい
ゴーストが増えてきたなリスクが高まったな、でもゴーストは嫌
それなら好きにしたらいいし他人に文句言うのは単にわがまま
ＳＰに常に晒されるリスクより他のパークのメリットが有利と考えて
お前はゴースト以外のパークを選んだんじゃないのか？
809 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:20:53.06 ID:nNFq+u0L
とりあえずゴーストはゲームの仕様なんだからどうしても不満なら制作会社に文句言えよ
ゲームの仕様に従って遊んでる他のユーザーに文句言うとか頭湧いてると言わざるをえない
ゲームの仕様に従って遊んでる他のユーザーに文句言うとか頭湧いてると言わざるをえない
810 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:23:02.90 ID:7nYym43e
>>799
・自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張
→落とさなくていいとは思ってはいない
積極的に落とさなくていいとは思ってる
例えばSAMの設置はしてやるがストレラまで担ぐ気はないとかそういう感じ
フラジャケが目の前のクレイモアを全力で気にするより
そのクレイモアを置いたであろうクレイモアの先にいる敵を警戒するのと同じ
こんな感じでどうだい？
・自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張
→落とさなくていいとは思ってはいない
積極的に落とさなくていいとは思ってる
例えばSAMの設置はしてやるがストレラまで担ぐ気はないとかそういう感じ
フラジャケが目の前のクレイモアを全力で気にするより
そのクレイモアを置いたであろうクレイモアの先にいる敵を警戒するのと同じ
こんな感じでどうだい？
811 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:24:47.44 ID:6dm2ltEb
>プレイスタイルの問題であって、ゴースト実装前から既に居た
だがゴーストにそういったプレイヤーが多いのは事実
入り組んだマップの増加、ストパの廃止で、対処しずらくなってるのも問題
>それをリスクだと思うならゴースト着ればおk
→残された味方にさらなるリスクを押し付ける事になる
そうなると他のパークが活きなくなるり
結果ゴーストが増えて、ゲーム展開の低下などの問題に繋がる
>攻撃系キルストはみんなで落とすべき
→過去スレ漁ればみつかるけれど、擁護派はヘリに対してゴーストは攻撃されないのに
どうしてゴーストが落とさなきゃならないんだよ
といい複数名がそれに同意していた
だがゴーストにそういったプレイヤーが多いのは事実
入り組んだマップの増加、ストパの廃止で、対処しずらくなってるのも問題
>それをリスクだと思うならゴースト着ればおk
→残された味方にさらなるリスクを押し付ける事になる
そうなると他のパークが活きなくなるり
結果ゴーストが増えて、ゲーム展開の低下などの問題に繋がる
>攻撃系キルストはみんなで落とすべき
→過去スレ漁ればみつかるけれど、擁護派はヘリに対してゴーストは攻撃されないのに
どうしてゴーストが落とさなきゃならないんだよ
といい複数名がそれに同意していた
812 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:27:03.75 ID:7nYym43e
反論なんて簡単にできる
しかし各個人の価値観や経験が違うから口先だけの議論じゃ結論はでない
俺が試合してる裏では何百、何千の他の試合がある
これは>>799も同じ
だから自分の経験が全てじゃないし常識ではないわけよ
何万試合中の1試合を経験するだけだからね
お前の出した意見も俺の反論も同意する奴もいれば
そんなの妄想だ俺の経験では違うと言う奴も必ずいる
だからこそ公のソースが重要になってくるわけよ
しかし各個人の価値観や経験が違うから口先だけの議論じゃ結論はでない
俺が試合してる裏では何百、何千の他の試合がある
これは>>799も同じ
だから自分の経験が全てじゃないし常識ではないわけよ
何万試合中の1試合を経験するだけだからね
お前の出した意見も俺の反論も同意する奴もいれば
そんなの妄想だ俺の経験では違うと言う奴も必ずいる
だからこそ公のソースが重要になってくるわけよ
813 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:35:46.08 ID:veQMtU3E
>>811
芋定点だったらフラジャケマスクの方が強いのにな。どうでもいいけど
だからリスクだと思ってる残された味方がゴースト着ればいいだろ？
俺は狙われても問題ないからマラライのままです
パークを活かすかどうかは実力やプレイスタイルによって変わるんだから仕方ない
過去スレの擁護派の意見を言われても、これは自分の意見なので知らないです
芋定点だったらフラジャケマスクの方が強いのにな。どうでもいいけど
だからリスクだと思ってる残された味方がゴースト着ればいいだろ？
俺は狙われても問題ないからマラライのままです
パークを活かすかどうかは実力やプレイスタイルによって変わるんだから仕方ない
過去スレの擁護派の意見を言われても、これは自分の意見なので知らないです
814 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:41:35.36 ID:6dm2ltEb
>>812
俺だけの妄想ならどうしてこれだけゴーストが批判されてるんだ？
キャンパーが多いのも味方に負担がかかるのも
ゴーストを外して動きまわってれば気付く事だし
それは気のせいで終わるレベルじゃないだろ
まぁゴーストキャンパーだからいつまでたってもわからないんだな
俺だけの妄想ならどうしてこれだけゴーストが批判されてるんだ？
キャンパーが多いのも味方に負担がかかるのも
ゴーストを外して動きまわってれば気付く事だし
それは気のせいで終わるレベルじゃないだろ
まぁゴーストキャンパーだからいつまでたってもわからないんだな
815 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:46:48.89 ID:nXFmBj6u
こうやってみると擁護派は理論派からいらつかせ派まで層が厚いね
批判派に共通してるのは>>805系の質問には絶対に答えない
あー言えばこー言うくせに絶対に答えない
>>814
これだけ批判ってこのスレで数人が批判してるだけっしょ
たったこれだけしか批判されないしゴーストにパッチ修正はかからないようだ
そういうとこが妄想と言われる原因
擁護派は自分の意見が全てじゃないと言ってるのに君は駄々っ子か
批判派に共通してるのは>>805系の質問には絶対に答えない
あー言えばこー言うくせに絶対に答えない
>>814
これだけ批判ってこのスレで数人が批判してるだけっしょ
たったこれだけしか批判されないしゴーストにパッチ修正はかからないようだ
そういうとこが妄想と言われる原因
擁護派は自分の意見が全てじゃないと言ってるのに君は駄々っ子か
816 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:47:40.90 ID:Ok/begD9
キャンプもゴーストもダメだったらただの走り回りゲーですやん
この前ホテルのドミネで取り返しても取り返してもすぐＡが点滅するから
なんなのかなあって思ってたら
Ａの裏でゴーストがマーカーたいとりましたわ
そういうハラスプレイができるのもゴーストの魅力
この前ホテルのドミネで取り返しても取り返してもすぐＡが点滅するから
なんなのかなあって思ってたら
Ａの裏でゴーストがマーカーたいとりましたわ
そういうハラスプレイができるのもゴーストの魅力
817 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:53:26.38 ID:oemuFwmn
ついに擁護派からキャンパーや角待ちも戦略発言もらいましたｗ
キャンパーや角待ちなんてどのゲームでも嫌われてる
海外フォーラムでもいくつも話題出てるからぐぐってみろよｗ
7nYym43eは反論は簡単にできるっていってるけど
擁護派は昔からピュアいけだの、今度はオブッジェクトいけだの
ただ極論を出して考えるのを放棄してるだけだろｗ
キャンパーや角待ちなんてどのゲームでも嫌われてる
海外フォーラムでもいくつも話題出てるからぐぐってみろよｗ
7nYym43eは反論は簡単にできるっていってるけど
擁護派は昔からピュアいけだの、今度はオブッジェクトいけだの
ただ極論を出して考えるのを放棄してるだけだろｗ
818 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 02:57:53.71 ID:nXFmBj6u
チーデスではって限定してるぞ
批判派は都合のよい解釈しかしないのか？
キャンパー嫌角待ち嫌試合が動かないの嫌オブジェクト行けば解決は正論な気がする
批判派は都合のよい解釈しかしないのか？
キャンパー嫌角待ち嫌試合が動かないの嫌オブジェクト行けば解決は正論な気がする
819 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:08:20.87 ID:AinNUQXR
ごめん。雑魚の味方ならゴーサプになって端っこでモーションセンサー出してビクビクしてて欲しい
聞いてたらSPがあたかも味方に負担とか言うけどさ、敵がわざわざこっちに来てくれるんだよ？
クリアリングしながら進んでたら後ろに湧かれるとか理不尽なく目の前に来てくれるんだから楽に倒せるじゃん？別に来るのゴーストだけじゃないんだし
俺はちなみにゴーストサプ芋は何が楽しくてゲームしてるか理解する気はない
ただだからと言って文句を言うほどじゃなくない？行かなきゃ良いんだし
あとそれ言うと顔真っ赤とか言われて煽られるからいい加減言うのやめろよ
聞いてたらSPがあたかも味方に負担とか言うけどさ、敵がわざわざこっちに来てくれるんだよ？
クリアリングしながら進んでたら後ろに湧かれるとか理不尽なく目の前に来てくれるんだから楽に倒せるじゃん？別に来るのゴーストだけじゃないんだし
俺はちなみにゴーストサプ芋は何が楽しくてゲームしてるか理解する気はない
ただだからと言って文句を言うほどじゃなくない？行かなきゃ良いんだし
あとそれ言うと顔真っ赤とか言われて煽られるからいい加減言うのやめろよ
820 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:10:44.38 ID:PAoKwDIJ
ID:7nYym43eは12時過ぎたら元気になったな
821 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:13:16.04 ID:yc293R3v
>>813
愚痴スレの方でも書いたが
味方のデスを止められない以上自分一人が死ににくいより
自分一人のキルをのばした方が勝ちやすくなる
その点SPに映らない故他のパークより交戦率の低くなりがちな常時ゴーストは
存在自体SPの押しつけなんて関係なくチームのリスクだと思う
キルスト無視の常時ゴーストで他パークよりスコア劣る奴とかマジ地雷
敵との接触率が低いならそれを生かしてサポート挟むのが適材適所だと思うんだが
愚痴スレの方でも書いたが
味方のデスを止められない以上自分一人が死ににくいより
自分一人のキルをのばした方が勝ちやすくなる
その点SPに映らない故他のパークより交戦率の低くなりがちな常時ゴーストは
存在自体SPの押しつけなんて関係なくチームのリスクだと思う
キルスト無視の常時ゴーストで他パークよりスコア劣る奴とかマジ地雷
敵との接触率が低いならそれを生かしてサポート挟むのが適材適所だと思うんだが
822 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:13:38.17 ID:bN1e8JQr
823 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:18:31.13 ID:nNFq+u0L
824 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:22:31.34 ID:WRI8tO+g
８１７
日本だけならまだしも外国合わせて何十万何百万人してるゲームの一つのパーク批判してる時点で馬鹿馬鹿しい｢ピュアあるよ｣でいいと思うよ。
日本だけならまだしも外国合わせて何十万何百万人してるゲームの一つのパーク批判してる時点で馬鹿馬鹿しい｢ピュアあるよ｣でいいと思うよ。
825 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:24:48.01 ID:6dm2ltEb
>これだけ批判ってこのスレで数人が批判してるだけっしょ
→一つのパークについてスレが立ち、これだけ続けば十分だと思うけど？
>805系の質問には絶対に答えない
→批判派の意見にも納得できる所は少なからずあるでしょう
俺はそういった意見により、擁護派がゴーストを使う時に
プレイスタイルを見直してくれればと思ってる
もちろん批判な中にただのヤジがある事も認めるが
>ゴーストにパッチ修正はかからないようだ
→ワンマンデングレはパッチ修正きたんだっけ？
あと俺はよくあがる批判派の意見をまとめて書いたつもり
過去にあがったこれらの意見が全て俺によるものなら
個人の考えてと言われても仕方ないけど
そうじゃない事はさすがに分かるよな？
→一つのパークについてスレが立ち、これだけ続けば十分だと思うけど？
>805系の質問には絶対に答えない
→批判派の意見にも納得できる所は少なからずあるでしょう
俺はそういった意見により、擁護派がゴーストを使う時に
プレイスタイルを見直してくれればと思ってる
もちろん批判な中にただのヤジがある事も認めるが
>ゴーストにパッチ修正はかからないようだ
→ワンマンデングレはパッチ修正きたんだっけ？
あと俺はよくあがる批判派の意見をまとめて書いたつもり
過去にあがったこれらの意見が全て俺によるものなら
個人の考えてと言われても仕方ないけど
そうじゃない事はさすがに分かるよな？
826 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:24:52.36 ID:nNFq+u0L
今思ったけどゴースト批判派は本気過ぎるのかもしれないな
擁護派は多様なプレースタイルが在ったほうが楽しいじゃんっていう遊び目線なんだけど
批判派は勝つために！自分がいい成績出すために！味方の為に！って考えすぎてる感じだな
正直俺はプレーしてて味方にゴーストが居て負担とか感じたことないけど
本気でアラ探しするなら不満も出るだろうなって思うわ
擁護派は多様なプレースタイルが在ったほうが楽しいじゃんっていう遊び目線なんだけど
批判派は勝つために！自分がいい成績出すために！味方の為に！って考えすぎてる感じだな
正直俺はプレーしてて味方にゴーストが居て負担とか感じたことないけど
本気でアラ探しするなら不満も出るだろうなって思うわ
827 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:31:29.24 ID:nXFmBj6u
828 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:33:19.07 ID:yc293R3v
>>823
ガチ初心者はいいとして
下手は下手なりにキルスト落とすことだって出来る
ゴーストなのにキルスト落とす必要あるの？とか
キルストに左右されず戦うためにゴースト、なんて言ってる連中は
スコアトップを維持出来てるんだよな？ってことさ
>>826
まぁ一応議論だしね、妥協したらキリがないし
ガチ初心者はいいとして
下手は下手なりにキルスト落とすことだって出来る
ゴーストなのにキルスト落とす必要あるの？とか
キルストに左右されず戦うためにゴースト、なんて言ってる連中は
スコアトップを維持出来てるんだよな？ってことさ
>>826
まぁ一応議論だしね、妥協したらキリがないし
829 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:34:27.89 ID:nXFmBj6u
議論スレの過去スレ考えたら数人の熱い批判派と数人の熱い擁護派がバトルを続けてきたから続いてるだけでゴースト批判が多数とは違うかな
830 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:35:29.98 ID:Ok/begD9
デス数がマイナスにならないCODのスコアには何の意味もない
チーデスならキルレが全て
チーデスならキルレが全て
831 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:37:20.06 ID:Ok/begD9
あ、キルレやなくてキル − デスな
832 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:37:35.58 ID:6dm2ltEb
833 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:37:55.68 ID:yc293R3v
834 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:38:33.20 ID:nXFmBj6u
>>828
>キルスト無視の常時ゴーストで他のパークゆりスコア劣るとかマジ地雷
お前は確実に地雷みたいだね
違う？俺は地雷じゃない？
じゃお前が常時ゴーストなら他のパークにスコア劣ることは絶対にないんだ
そういうできもしないことを平気で書くからソース出せと言われる
>キルスト無視の常時ゴーストで他のパークゆりスコア劣るとかマジ地雷
お前は確実に地雷みたいだね
違う？俺は地雷じゃない？
じゃお前が常時ゴーストなら他のパークにスコア劣ることは絶対にないんだ
そういうできもしないことを平気で書くからソース出せと言われる
835 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:40:15.75 ID:nXFmBj6u
836 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:44:40.88 ID:yc293R3v
>>834
＞ゴーストなのにキルスト落とす必要あるの？
＞キルストに左右されず戦うためにゴースト
なんて言った覚えもないし、そもそもそんな糞プレイしないからなぁ
そういうプレイングするならスコアトップ取る位じゃなきゃ役に立ってないって話
読解力がないのか一部だけ切り取って言葉狩りしたいのか
＞ゴーストなのにキルスト落とす必要あるの？
＞キルストに左右されず戦うためにゴースト
なんて言った覚えもないし、そもそもそんな糞プレイしないからなぁ
そういうプレイングするならスコアトップ取る位じゃなきゃ役に立ってないって話
読解力がないのか一部だけ切り取って言葉狩りしたいのか
837 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:49:14.45 ID:6dm2ltEb
838 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:58:33.78 ID:yc293R3v
というか引用手打ちなのか、俺が原文で誤字ってるのかと思ったわ
839 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 04:08:00.14 ID:AinNUQXR
ゴーストに限らずキル＜デスの人はとりあえず一人じゃないんだろうからジャマー至る所に置いて、SP、CSPは落として欲しい。こっちもやられてるけどその分やってるし。呼ばれる要因ってそう奴が多いよね。
ってかゴーストでキル＜デスで30レベル超えてストレラ背負ってないとか地雷確定過ぎるんだけど。
ゴーストからしてもそういう奴は地雷で良いんだよね？そいつらのせいでBB呼ばれたりワンちゃん呼ばれるんだから？
ってかゴーストでキル＜デスで30レベル超えてストレラ背負ってないとか地雷確定過ぎるんだけど。
ゴーストからしてもそういう奴は地雷で良いんだよね？そいつらのせいでBB呼ばれたりワンちゃん呼ばれるんだから？
840 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 04:18:27.44 ID:Ca0RifZG
手打ちで引用て
ＰＣ見ながら携帯で打ってるのか
ＰＣ見ながら携帯で打ってるのか
841 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 07:55:52.30 ID:NDdl6qT0
キャンプや芋ってパークやキルストが無いゲームでも砂で端っこ伏せてたりして必ずどっかにいるから
ゴーストの所為にして騒ぐのは変
前作だって冷血とかあったけどワンマンデンクログレランがキャンプの主流だったんだから
ゴーストの所為にして騒ぐのは変
前作だって冷血とかあったけどワンマンデンクログレランがキャンプの主流だったんだから
842 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 08:31:27.66 ID:veQMtU3E
>>821
SPに映って殺されちゃうからゴースト着るんじゃないの？
どの道殺されるなら、交戦率が低くなるゴーストの方が死亡率は下がると思うんだけど
例えば、他パークで2/20位のスコア出される位なら、ゴーストで1/10の方がチームにとってはマシ
※あくまでキルレに変化がなく遭遇率が下がる場合
次に、キルスト云々の話だけど、個人的にはキルストの要因がするべきであって、ゴーストが必ずするべきことではないと思う
接触率が低いといっても、味方の位置から敵を把握、挟撃することは可能であるし、いわゆる裏取りすれば戦略的にも優位に持っていける可能性がある
悪く言うと味方を囮にしているとも言えるけど、先に言ったように囮にされるのが嫌ならゴースト着ればいい
SPに映って殺されちゃうからゴースト着るんじゃないの？
どの道殺されるなら、交戦率が低くなるゴーストの方が死亡率は下がると思うんだけど
例えば、他パークで2/20位のスコア出される位なら、ゴーストで1/10の方がチームにとってはマシ
※あくまでキルレに変化がなく遭遇率が下がる場合
次に、キルスト云々の話だけど、個人的にはキルストの要因がするべきであって、ゴーストが必ずするべきことではないと思う
接触率が低いといっても、味方の位置から敵を把握、挟撃することは可能であるし、いわゆる裏取りすれば戦略的にも優位に持っていける可能性がある
悪く言うと味方を囮にしているとも言えるけど、先に言ったように囮にされるのが嫌ならゴースト着ればいい
843 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 10:08:25.67 ID:p0gjnGYR
844 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 10:10:55.55 ID:1/sk1ImS
昨日久しぶりにゴーストサプでやってみたけど、これで成績悪い奴はアレだなｗ
キル＜デスってどうやったら叩き出せるんだ？ありえんｗ
そして猛烈に面白くなかったな。やっぱゴーストは性に合わないな
ま、使いたいヤツは使ったらいいんでない？批判派とか擁護派とかどうでもいいわｗ
隠密プレイで横やりいれたい人もいれば、マラライで走り回るのが楽しい奴もいる。
俺はゴースト見かけたらグレランで吹き飛ばすのが最高に楽しいｗ
キル＜デスってどうやったら叩き出せるんだ？ありえんｗ
そして猛烈に面白くなかったな。やっぱゴーストは性に合わないな
ま、使いたいヤツは使ったらいいんでない？批判派とか擁護派とかどうでもいいわｗ
隠密プレイで横やりいれたい人もいれば、マラライで走り回るのが楽しい奴もいる。
俺はゴースト見かけたらグレランで吹き飛ばすのが最高に楽しいｗ
845 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 10:11:50.93 ID:PAoKwDIJ
キルストの要因ってどうやって判断するんだ？
846 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/09(木) 10:23:58.09 ID:Y1i6cQjb
>>844
そっか
そっか
847 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 10:35:08.09 ID:GlUg8VrJ
ゴーストだからって隠密しないといけないって事はないからな
ゴーサプ凸がスタイルのやついるけど、こういう奴が一番やりにくい
ゴーサプ凸がスタイルのやついるけど、こういう奴が一番やりにくい
848 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 10:39:48.31 ID:veQMtU3E
>>845
単純にキルレが１以下でデス数が比較的多いプレイヤー
単純にキルレが１以下でデス数が比較的多いプレイヤー
849 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 10:45:13.97 ID:0fSp0+G0
850 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 11:01:20.77 ID:rPEMd/zE
たまに批判派と擁護派の白熱した言い合いがあるけど
擁護派の反論に対して批判派がちゃんと回答しても
すぐピュア池、オブジェクト池、ソース出せ、愚痴スレ池
にもってってまともに取り合おうとはしないよね
これじゃあちゃんと答え
擁護派の反論に対して批判派がちゃんと回答しても
すぐピュア池、オブジェクト池、ソース出せ、愚痴スレ池
にもってってまともに取り合おうとはしないよね
これじゃあちゃんと答え
851 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 11:17:16.49 ID:dufF8GBh
>>850
このスレでいうとどのレスがちゃんとした回答？
このスレでいうとどのレスがちゃんとした回答？
852 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 11:30:50.52 ID:PAoKwDIJ
853 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 11:37:22.73 ID:veQMtU3E
その分自分のキルストも出てるだろ
854 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 11:41:49.60 ID:rPEMd/zE
855 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 11:50:27.23 ID:lvz3UuEI
ゴーストサプでキルレ1以上って嬉しいのか？
てかフラジャケも強いがゴーストとフラジャケどちらかといえばフラジャケのが敵になってもイライラしないし気分もいい
ゴースト付けてるやつ→たいていサプ付けてる→芋か後ろから回る
てかフラジャケも強いがゴーストとフラジャケどちらかといえばフラジャケのが敵になってもイライラしないし気分もいい
ゴースト付けてるやつ→たいていサプ付けてる→芋か後ろから回る
856 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:01:56.38 ID:PAoKwDIJ
>>853
その分キルスト出しても敵のキルストの要因だったことは変わりない
連デスした後に連キルしてるならただの結果論。
敵のキルストがでてる間はそいつのせいで味方が攻められてるし
その後連キルできるかどうかなんて不確定すぎてキルスト破壊しなくていい理由にはならない
その分キルスト出しても敵のキルストの要因だったことは変わりない
連デスした後に連キルしてるならただの結果論。
敵のキルストがでてる間はそいつのせいで味方が攻められてるし
その後連キルできるかどうかなんて不確定すぎてキルスト破壊しなくていい理由にはならない
857 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:08:10.11 ID:veQMtU3E
>>856
それを言ったら同じ人物に連続でキルされてるとも限らないし、逆に全ての敵プレイヤーのキルスト一歩手前で複数人にキル可能性もある
35/12の場合だと、構成にもよるけどキルストで味方を支援している可能性があるし味方が攻められたと同時に貢献しているともいえるんじゃない？
その後連キルが出来るかって、35/12で6連、あるいは12連デスしたなら、タイミングによるものの17連キル或いは35連キルはしてる可能性はあるでしょ
また、その分敵のキルスト発動を抑制しているともいえる可能性がある
あくまで状況によると言うのであれば、それはお互いに言えることでは？
それを言ったら同じ人物に連続でキルされてるとも限らないし、逆に全ての敵プレイヤーのキルスト一歩手前で複数人にキル可能性もある
35/12の場合だと、構成にもよるけどキルストで味方を支援している可能性があるし味方が攻められたと同時に貢献しているともいえるんじゃない？
その後連キルが出来るかって、35/12で6連、あるいは12連デスしたなら、タイミングによるものの17連キル或いは35連キルはしてる可能性はあるでしょ
また、その分敵のキルスト発動を抑制しているともいえる可能性がある
あくまで状況によると言うのであれば、それはお互いに言えることでは？
858 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:08:30.99 ID:io7idqqP
859 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:15:34.65 ID:RRoGXmgi
>>844
議論もなしにどうでもいいとか言っておきながら煽るだけ煽るお前の性格がゴーサプ以下だな
議論もなしにどうでもいいとか言っておきながら煽るだけ煽るお前の性格がゴーサプ以下だな
860 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:16:36.35 ID:oemuFwmn
板見直してもどの話題もほどんど擁護派の極論か逃走で終わってるわな
つーかさ、キャンプや角待ちのクソプレイを戦略と
思い込んでるんだからさ、擁護派は根本的な考えが違うんだよな
そりゃ普段からキャンプや角待ちという戦略（笑）を遂行してれば
ゴーストにどれだけクソプレイしてるヤツが多いとか
わかるはずもないでしょうなｗ
つーかさ、キャンプや角待ちのクソプレイを戦略と
思い込んでるんだからさ、擁護派は根本的な考えが違うんだよな
そりゃ普段からキャンプや角待ちという戦略（笑）を遂行してれば
ゴーストにどれだけクソプレイしてるヤツが多いとか
わかるはずもないでしょうなｗ
861 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:23:13.10 ID:GlUg8VrJ
仲間に負担とかリスクとかなんかそこまで気を使いながらやんのかよ
だいたい偵察機があってレーダーに映る仕様なんだからさ
あと擁護派はまともに議論しないとか言われても
結局、結論としてそういう仕様なんだし愚痴スレ行けで終わっちゃうよ
だいたい偵察機があってレーダーに映る仕様なんだからさ
あと擁護派はまともに議論しないとか言われても
結局、結論としてそういう仕様なんだし愚痴スレ行けで終わっちゃうよ
862 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:23:33.67 ID:4xOiyqEq
だな、ゴースト使用者の大半は糞プレーの自覚がない(笑)
角待ち、芋待ち(レーダーや足音で敵の接近に気づいた一時的なものは除外)を戦略と言って、みんながしたらずっとかくれんぼすんのか？w
結局ゴースト芋野郎は上手い凸に遊ばせてもらってんだよ(笑)
角待ち、芋待ち(レーダーや足音で敵の接近に気づいた一時的なものは除外)を戦略と言って、みんながしたらずっとかくれんぼすんのか？w
結局ゴースト芋野郎は上手い凸に遊ばせてもらってんだよ(笑)
863 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:23:51.97 ID:RRoGXmgi
>>860
定点角待ちは確かにやられたらイラつくがTDMなら仕方ないかと割り切れる。ドミネとかなら死ね出ていけって感じだが、お前の言い分はどのルールでも常に動けよってことだよな？
定点角待ちは確かにやられたらイラつくがTDMなら仕方ないかと割り切れる。ドミネとかなら死ね出ていけって感じだが、お前の言い分はどのルールでも常に動けよってことだよな？
864 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:24:46.45 ID:RRoGXmgi
さっきから湧いてるこの単発、自演じゃねえの？
865 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:25:02.92 ID:PAoKwDIJ
>>857
だから可能性を考え出したらきりがないからキルストの要因になった奴が落とせばいいんじゃなくて
みんなが余裕のあるときに落とせばいいんじゃないの？
要因になったかどうかなんて試合後のシアターでしか検証できないだろ？
試合後にしか検証できないものを試合中にどうやって判断するの？って話
だから可能性を考え出したらきりがないからキルストの要因になった奴が落とせばいいんじゃなくて
みんなが余裕のあるときに落とせばいいんじゃないの？
要因になったかどうかなんて試合後のシアターでしか検証できないだろ？
試合後にしか検証できないものを試合中にどうやって判断するの？って話
866 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:25:51.13 ID:nNFq+u0L
867 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:27:10.83 ID:Ca0RifZG
>>861
気を遣いたくないならいいルールがあるよ
気を遣いたくないならいいルールがあるよ
868 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:28:33.46 ID:4xOiyqEq
結局一番の問題はみんながゴーストで芋ったら試合は全く進まないこと
チーデスとか下手な日本人多い部屋では俺が30kくらいしても時間切れとかあるし
ゴースト使用者にはゲームを成立すらさせない糞プレイヤーが大杉
チーデスとか下手な日本人多い部屋では俺が30kくらいしても時間切れとかあるし
ゴースト使用者にはゲームを成立すらさせない糞プレイヤーが大杉
869 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:30:03.03 ID:nNFq+u0L
批判派は突撃しか認めないの？
いろんな遊び方が在ったほうが楽しいと思うんだけどな
運営がゴーストを用意したのもプレイヤーに選択肢の幅を与える為だろうし
いろんな遊び方が在ったほうが楽しいと思うんだけどな
運営がゴーストを用意したのもプレイヤーに選択肢の幅を与える為だろうし
870 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:30:16.94 ID:oemuFwmn
自演で愚痴スレとかクソスレ立てた擁護派がなにを偉そうにｗ
871 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:31:15.37 ID:nNFq+u0L
872 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:31:48.28 ID:GlUg8VrJ
みんなが芋るとかは極端のうちに入らないんですか？
873 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:33:08.04 ID:4xOiyqEq
874 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:34:44.18 ID:p0gjnGYR
875 ：873：2011/06/09(木) 12:35:15.76 ID:4xOiyqEq
試合をちゃんと動かす凸のが評価されるのは当然だろ
876 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:35:20.12 ID:GlUg8VrJ
867
いや俺はキルレ2.51あるし毎回トップ3に入るから逆に気を使って欲しい
いや俺はキルレ2.51あるし毎回トップ3に入るから逆に気を使って欲しい
877 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:37:26.30 ID:veQMtU3E
>>865
だからデスが多いやつでいいだろ？
死んでいるってことは敵に立ち向かって行ってるから死ぬわけだ
だからゴーストではなく、そいつが落とすべきって話
そりゃ可能なら全員で落とすのはもちろんだけど、ゴーストに責任を押し付けるのはおかしいだろ？
とりあえず>>802読んでくれ
だからデスが多いやつでいいだろ？
死んでいるってことは敵に立ち向かって行ってるから死ぬわけだ
だからゴーストではなく、そいつが落とすべきって話
そりゃ可能なら全員で落とすのはもちろんだけど、ゴーストに責任を押し付けるのはおかしいだろ？
とりあえず>>802読んでくれ
878 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:37:37.16 ID:nNFq+u0L
>>873
いつも言われてるけどそれってプレイヤーの問題だろ
あと、芋プレイって言うけど初心者や下手っぴな奴だっているんだから
芋プレイも仕方ないと思うけどな
上級者はゴースト装備してもかなり良い仕事するんだし
要するにゴーストだから芋プレイって言うよりも初級者だから芋プレイなだけで
ゴーストは関係ないと思うけどな
むしろゴースト無かったらもっと悲惨な結果になってるかもしれんぞ？
いつも言われてるけどそれってプレイヤーの問題だろ
あと、芋プレイって言うけど初心者や下手っぴな奴だっているんだから
芋プレイも仕方ないと思うけどな
上級者はゴースト装備してもかなり良い仕事するんだし
要するにゴーストだから芋プレイって言うよりも初級者だから芋プレイなだけで
ゴーストは関係ないと思うけどな
むしろゴースト無かったらもっと悲惨な結果になってるかもしれんぞ？
879 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:38:03.20 ID:GlUg8VrJ
敵がほぼゴーサプ角待ちで試合が動かないってありえます？
それは極端な話しには入らないんですか？
それは極端な話しには入らないんですか？
880 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:39:17.33 ID:RRoGXmgi
>>873
全員が芋るとかそんな極端な試合に遭遇したことないし極論すぎるだろ。
オブジェクトルールに来る芋は死ねと確かに思うけどTDMならアリだろ。
味方ならちゃんと裏取りきたやつ排除しろよーアシストしろよー、敵にやられたら次は迂回して後ろ取ろうとかくらいにしか思わん。
全員が芋るとかそんな極端な試合に遭遇したことないし極論すぎるだろ。
オブジェクトルールに来る芋は死ねと確かに思うけどTDMならアリだろ。
味方ならちゃんと裏取りきたやつ排除しろよーアシストしろよー、敵にやられたら次は迂回して後ろ取ろうとかくらいにしか思わん。
881 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:39:37.22 ID:4xOiyqEq
882 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:41:30.24 ID:RF5sQ7E5
下手な人が凸ってデス量産してキルスト連発されるよりゴーストサプニンジャで芋っててもらっほうがいいわ
883 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:42:41.97 ID:veQMtU3E
>>881
ゴーストが芋を産むのか
芋がゴーストを着るのかって話か
・芋はゴーストが無い時代からもいるし、他のゲームにも存在する
・BOはプレイ人口が多い（仮に同じ比率でも芋が多く感じるだけかもしれない）
ちゃんと調査でもして統計取らないと判断できないんじゃね？
ゴーストが芋を産むのか
芋がゴーストを着るのかって話か
・芋はゴーストが無い時代からもいるし、他のゲームにも存在する
・BOはプレイ人口が多い（仮に同じ比率でも芋が多く感じるだけかもしれない）
ちゃんと調査でもして統計取らないと判断できないんじゃね？
884 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:42:58.28 ID:4xOiyqEq
885 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:43:13.02 ID:RRoGXmgi
>>879
初心者ばかりで敵の位置が分からずウロウロの時間が長くてタイムアップって試合にはたまーに遭遇するけどゴーサプ芋が全員とか話が飛躍しすぎだよな。
おまえもか！ったくらいゴーサプ多い部屋にはいる時はあるけど、そのほとんどが動き回ってる。
初心者ばかりで敵の位置が分からずウロウロの時間が長くてタイムアップって試合にはたまーに遭遇するけどゴーサプ芋が全員とか話が飛躍しすぎだよな。
おまえもか！ったくらいゴーサプ多い部屋にはいる時はあるけど、そのほとんどが動き回ってる。
886 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:43:27.81 ID:oemuFwmn
887 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:44:32.90 ID:veQMtU3E
お前ら煽りあいしたいだけだろ
888 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:47:00.96 ID:p0gjnGYR
889 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:47:26.90 ID:w6imaZME
ゴースト批判は甘え
で結論じゃないんか
で結論じゃないんか
890 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:48:30.74 ID:4xOiyqEq
891 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:49:29.71 ID:nNFq+u0L
>>881
ソース出せとか言い出したら話が進まんから
芋プレイにはゴーストが多いと仮定して話すが
ゴーストが無かったらその芋プレイヤーはどうなるか考えたほうがいいんじゃね？
ゴーストなかったら突撃しか出来なくなる
芋プレイしかできないような初級者が突撃したらキルスト稼がれまくってもっと悲惨だと思うぞ？
殺されまくるからゴースト装備するしかない初級者もいるわけだよ
そもそも上級者にもなればゴースト芋なんかいないんだから
ゴーストが芋を生むってわけじゃなくて芋しかできないレベルだから
ゴースト装備を選択してるだけだろう
ゴースト装備がベストかどうかは知らんが装備するには理由があるもんだ
ソース出せとか言い出したら話が進まんから
芋プレイにはゴーストが多いと仮定して話すが
ゴーストが無かったらその芋プレイヤーはどうなるか考えたほうがいいんじゃね？
ゴーストなかったら突撃しか出来なくなる
芋プレイしかできないような初級者が突撃したらキルスト稼がれまくってもっと悲惨だと思うぞ？
殺されまくるからゴースト装備するしかない初級者もいるわけだよ
そもそも上級者にもなればゴースト芋なんかいないんだから
ゴーストが芋を生むってわけじゃなくて芋しかできないレベルだから
ゴースト装備を選択してるだけだろう
ゴースト装備がベストかどうかは知らんが装備するには理由があるもんだ
892 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:49:41.01 ID:GlUg8VrJ
884
凸でキル2デス11とかでも？
これは極端な話しじゃなく毎回チームに１、２人はいますが
これでもチームに迷惑かけてないんですか？負担をかけてないんですか？
まぁ俺は味方にいても全然構わないけど
凸でキル2デス11とかでも？
これは極端な話しじゃなく毎回チームに１、２人はいますが
これでもチームに迷惑かけてないんですか？負担をかけてないんですか？
まぁ俺は味方にいても全然構わないけど
893 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:49:48.40 ID:gWryjp+o
6人TDMのヌークで残り30秒で7500いったことあったなｗ
40キル近くできたし俺からしてみたら両軍芋だとキル稼げて楽しい
40キル近くできたし俺からしてみたら両軍芋だとキル稼げて楽しい
894 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:51:07.79 ID:veQMtU3E
ゴーストが無いなら、フラジャケマスクを着て芋ればばいいじゃない！
だからパークとかないゲームでも芋はいるってば
だからパークとかないゲームでも芋はいるってば
895 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:52:11.43 ID:veQMtU3E
>>892
ちゃんと安価しやがれくださいお願いします
ちゃんと安価しやがれくださいお願いします
896 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:52:52.36 ID:4xOiyqEq
897 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:56:09.95 ID:nNFq+u0L
いろんな選択肢有ったほうが楽しいと思うんだけどな
ゴースト無かったら単なる走り回りゲーになるけど
今回のＢＯはゴーストがいる事でそういう走り回りゲーじゃなくなってるんだから
それに合わせて戦略練って楽しむべきだと思うんだけどな
ゴースト無かったら単なる走り回りゲーになるけど
今回のＢＯはゴーストがいる事でそういう走り回りゲーじゃなくなってるんだから
それに合わせて戦略練って楽しむべきだと思うんだけどな
898 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:58:31.75 ID:J4ouXfK0
芋られるのが嫌ならBB出して芋掘りしろよ。
BBも出せないならぶーぶー文句たれる前に腕を磨け。
BBも出せないならぶーぶー文句たれる前に腕を磨け。
899 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 12:59:41.41 ID:4xOiyqEq
まぁ、確かに
けどMWでも芋はそれなりにいたわけで、別にそのままで良かったんではないかな
けどMWでも芋はそれなりにいたわけで、別にそのままで良かったんではないかな
900 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:03:31.75 ID:PAoKwDIJ
>>877
デスが多い奴が落とすべきってのが理解できんのだわ
デスが多い奴ってのは危機管理能力が低いからキルストを落とす安全ポイントを把握してない場合が多い。
だからそういう奴に空を見上げさせるのはキルスト養分になれっていってるようなもんだと思ってる。
で、レーダーに補足されてない奴ほど安全なポイントを確保しやすいってのもありえる話だと思うが
デスが多い奴が落とすべきってのが理解できんのだわ
デスが多い奴ってのは危機管理能力が低いからキルストを落とす安全ポイントを把握してない場合が多い。
だからそういう奴に空を見上げさせるのはキルスト養分になれっていってるようなもんだと思ってる。
で、レーダーに補足されてない奴ほど安全なポイントを確保しやすいってのもありえる話だと思うが
901 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:05:13.39 ID:p0gjnGYR
902 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:06:30.76 ID:io7idqqP
>>866
今どんな気持ち？
今どんな気持ち？
903 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:08:20.99 ID:veQMtU3E
904 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:11:08.99 ID:RRoGXmgi
ゴーサプで芋られたら場所わからずやられてムカつくからやめろって理由が大半に聞こえてきた
905 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:18:37.02 ID:Suv1sV3s
芋がゴーストを着るというのが結論で、
ゴーストサプへの不満は無くならないというのも結論。
最低でもゴーストサプが正面からでも撃ち勝てるという状況を改善してもらわない限り無理。
ゴーストサプへの不満は無くならないというのも結論。
最低でもゴーストサプが正面からでも撃ち勝てるという状況を改善してもらわない限り無理。
906 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:26:51.74 ID:cSVrAY/h
SPなりBBなりで相手が走ってくるのが分かってる状況だったら、角待ちするのが一般的な戦略だよな。
殺されたのがたまたまゴースト着てた、ってだけでゴーサプ角待ち芋みたいに言ってる奴が多い気がするな。
殺されたのがたまたまゴースト着てた、ってだけでゴーサプ角待ち芋みたいに言ってる奴が多い気がするな。
907 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:33:24.25 ID:io7idqqP
>>906
ゴースト使う人はそれが一般的だね。
ゴースト使う人はそれが一般的だね。
908 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:34:23.12 ID:PAoKwDIJ
>>903
言いたいことはわかるけど、結局全ての可能性を排除するのではなく考慮すると
デスがかさんでる奴が途中抜けしたり、デス数が均等だったりするから
やっぱり色んな意味での余裕のある奴が積極的に落とすべきと言った方が現実味があると思う
言いたいことはわかるけど、結局全ての可能性を排除するのではなく考慮すると
デスがかさんでる奴が途中抜けしたり、デス数が均等だったりするから
やっぱり色んな意味での余裕のある奴が積極的に落とすべきと言った方が現実味があると思う
909 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:39:25.38 ID:veQMtU3E
>>908
途中抜けの場合はデスする人がいなくなったんだから解決でしょ
現在出ているキルストもずっと残っているわけじゃないし、気になった人が落とせばいい
デスが同じ場合は両方が落とせばいいんじゃないか？
余裕があるやつにはキル数稼いでもらわないと、「より早く敵を倒す」事が出来なくなる分、敵に遅れをとると思うんだけど
途中抜けの場合はデスする人がいなくなったんだから解決でしょ
現在出ているキルストもずっと残っているわけじゃないし、気になった人が落とせばいい
デスが同じ場合は両方が落とせばいいんじゃないか？
余裕があるやつにはキル数稼いでもらわないと、「より早く敵を倒す」事が出来なくなる分、敵に遅れをとると思うんだけど
910 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:48:50.37 ID:cSVrAY/h
プレステ回してると初期ランチャー時代が長くて、1人でヘリ落とそうと思ったら2ライフいるのよね。
こういうとき、もう1人落としてくれる人がいたらなぁとは思うよ。
俺は経験値欲しいから積極的に落としてるけど、航空機はSAM頼りでサブはバリナイやHGの人も多いでしょ。
初心者の頃はそういう所でチームに貢献してたつもり。
こういうとき、もう1人落としてくれる人がいたらなぁとは思うよ。
俺は経験値欲しいから積極的に落としてるけど、航空機はSAM頼りでサブはバリナイやHGの人も多いでしょ。
初心者の頃はそういう所でチームに貢献してたつもり。
911 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 13:51:14.09 ID:Suv1sV3s
根本的な原因は「自分の勝ち」の判断基準が自分のキルレの人が結構多いんだろうな。
だから自分(のチーム)が勝つにはどうしたらいいか？ではなくなるんだろう。
そう考えればＳＰ対策のゴースト、ドミネで旗取らない、デモリでキル稼ぎとかやっちゃうんだろう。
だから自分(のチーム)が勝つにはどうしたらいいか？ではなくなるんだろう。
そう考えればＳＰ対策のゴースト、ドミネで旗取らない、デモリでキル稼ぎとかやっちゃうんだろう。
912 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 14:20:56.75 ID:6dm2ltEb
いつも擁護派は批判派が上げたゴーストの問題点を分けて
考えるから話がみえてこないんじゃないか？
確かに航空支援は交戦しても役に立たない人
K<<Dの人が落とすべきだと思う
ただしこれは味方にゴーストがいない場合
味方の半分以上がゴーストとかの状態じゃ
当然非ゴーストの狙われるリスクは増える
それだけ敵の意識が集中してれば落としてもすぐキルされるだろうしね
だから非ゴーストにSPの負担をかけてる分、
非ゴーストのSPの負担を減らしてやろう
という考えがあってもいいとは思うけどね
まぁ擁護派のゴーストは航空支援を落とす必要がないって発言を無視すれば
ぶっちゃけゴーストはプロ化の為に非ゴーストよりは落としてると思うよ
考えるから話がみえてこないんじゃないか？
確かに航空支援は交戦しても役に立たない人
K<<Dの人が落とすべきだと思う
ただしこれは味方にゴーストがいない場合
味方の半分以上がゴーストとかの状態じゃ
当然非ゴーストの狙われるリスクは増える
それだけ敵の意識が集中してれば落としてもすぐキルされるだろうしね
だから非ゴーストにSPの負担をかけてる分、
非ゴーストのSPの負担を減らしてやろう
という考えがあってもいいとは思うけどね
まぁ擁護派のゴーストは航空支援を落とす必要がないって発言を無視すれば
ぶっちゃけゴーストはプロ化の為に非ゴーストよりは落としてると思うよ
913 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 14:30:40.32 ID:veQMtU3E
>>912
敵が集まってくる分には返り討ちにすればいいんだから問題ないでしょ
返り討ちにできないのであればゴーストを着ればいい
そういった考えがゴースト側に合ってもいいってのは、もちろん同意
ただし、非ゴーストがゴーストに対して「ゴーストなんだから落とすのが当たり前だろ」っていうのは間違いじゃないか？
敵が集まってくる分には返り討ちにすればいいんだから問題ないでしょ
返り討ちにできないのであればゴーストを着ればいい
そういった考えがゴースト側に合ってもいいってのは、もちろん同意
ただし、非ゴーストがゴーストに対して「ゴーストなんだから落とすのが当たり前だろ」っていうのは間違いじゃないか？
914 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 14:39:25.83 ID:AinNUQXR
俺ストレラ担げるようになる前に気がつくとゴーストはプロになってる。
ってかどっちも悪いことだけを取り上げた話するからいけないんじゃないの？
もうちょっと柔軟な考えの人いないわけ？
フラジャケだってどこにあるかわからないクレイモアとか飛んでくるフラグに備えてつけるのと同じで、いつ出るかわからないSPに備えていつもつけてるとかさ。
SPなんて最悪二人倒せば出されちゃうだよ？
相手が毎回「偵察機使いますよーとかフラグ投げまーす、そこクレイモア設置中です」とか教えてくれるわけ？
ってかどっちも悪いことだけを取り上げた話するからいけないんじゃないの？
もうちょっと柔軟な考えの人いないわけ？
フラジャケだってどこにあるかわからないクレイモアとか飛んでくるフラグに備えてつけるのと同じで、いつ出るかわからないSPに備えていつもつけてるとかさ。
SPなんて最悪二人倒せば出されちゃうだよ？
相手が毎回「偵察機使いますよーとかフラグ投げまーす、そこクレイモア設置中です」とか教えてくれるわけ？
915 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 14:49:19.13 ID:PAoKwDIJ
>>909
まあ俺はデスの少ない奴が
「俺はあんまり死んでないから俺はキルスト落とさなくていい。たくさん死んでる奴が落とすべき。」
よりも
「よし今なら安全だな。キルスト落とそう」
の方がチームとして効率がいいと思ってるから言ってるだけなんだけどね
まあ俺はデスの少ない奴が
「俺はあんまり死んでないから俺はキルスト落とさなくていい。たくさん死んでる奴が落とすべき。」
よりも
「よし今なら安全だな。キルスト落とそう」
の方がチームとして効率がいいと思ってるから言ってるだけなんだけどね
916 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 14:53:33.31 ID:veQMtU3E
917 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 14:57:13.32 ID:V+fWWtOm
BBある時点でゴーストは冷血のような完全無欠パークじゃないと何度言ったら分かるの？
だから今回、野良で強力な相手と戦うのは避けた方がいいよ。
だから今回、野良で強力な相手と戦うのは避けた方がいいよ。
918 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:01:12.95 ID:7FeIXYCA
チーデスの試合展開がゴーストのせいで遅いと結論が仮に出たとして
ドミネとかのオブジェクト系行けが何で極論と言われるのか
俺の好きなチーデスだ俺の思うように味方も敵も動けとでも言いたいのか
ピュア行けと言われて行かない批判派
SP使えないから行かないんだろ？と突っ込まれ人が少ないからだと言い逃れ
ピュアに人が少ないって事はSPもゴーストも一般人には受け入れられてる証拠
ドミネとかのオブジェクト系行けが何で極論と言われるのか
俺の好きなチーデスだ俺の思うように味方も敵も動けとでも言いたいのか
ピュア行けと言われて行かない批判派
SP使えないから行かないんだろ？と突っ込まれ人が少ないからだと言い逃れ
ピュアに人が少ないって事はSPもゴーストも一般人には受け入れられてる証拠
919 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:06:39.40 ID:6dm2ltEb
>>913
それは残された人への負担の押し付けで問題の解決にはなってなくはないか？
ゴーストの為に、味方が他の4つのパークを選ぶのを
諦める事がチームプレイとして最善の策なのか？
航空支援はゴーストが落とすものだ！
というのが偏見であることにはまったくもって同意
それは残された人への負担の押し付けで問題の解決にはなってなくはないか？
ゴーストの為に、味方が他の4つのパークを選ぶのを
諦める事がチームプレイとして最善の策なのか？
航空支援はゴーストが落とすものだ！
というのが偏見であることにはまったくもって同意
920 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:24:15.70 ID:veQMtU3E
>>919
毎回残された側になるけど、負担を押し付けられたとは思わないな
敵から向かってきてくれることを負担と思うか、動かずとも敵が来てくれると思うかの差じゃないかな？
負けている場合、積極的に動いてかく乱も重要な役目だけど、敵をおびき出して包囲するってのも戦略としての駆け引きだと思う
負担に耐えられないと感じる場合は、実力が伴ってないと素直に諦めるべきだと思う
毎回残された側になるけど、負担を押し付けられたとは思わないな
敵から向かってきてくれることを負担と思うか、動かずとも敵が来てくれると思うかの差じゃないかな？
負けている場合、積極的に動いてかく乱も重要な役目だけど、敵をおびき出して包囲するってのも戦略としての駆け引きだと思う
負担に耐えられないと感じる場合は、実力が伴ってないと素直に諦めるべきだと思う
921 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:24:21.04 ID:RRoGXmgi
そもそも航空機をさっさと落とせよなって他人頼りにしてるのはお門違いだろ。正直、SAM設置してストレラ担いでんのに落とすやつ少なすぎてイライラすること多い。
それに味方がSP出せば状況はイーブンなはずだが？ラジコン、ナパーム、ヒューイの組み合わせでキル稼ぎしか考えてないやつこそ自分本位でチームって考えはないだろ。
それに味方がSP出せば状況はイーブンなはずだが？ラジコン、ナパーム、ヒューイの組み合わせでキル稼ぎしか考えてないやつこそ自分本位でチームって考えはないだろ。
922 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:30:30.84 ID:Suv1sV3s
オレは誰も落とさない時はゴーストプロで落として２体目は放置してるな。
で、誰も落とさないときは抜けるかゴーストプロで試合続行。
で、誰も落とさないときは抜けるかゴーストプロで試合続行。
923 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:36:51.46 ID:7FeIXYCA
批判派の妄想
敵のチームは完璧
自分がいるチームにだけ芋ゴーストがいたりゴースト多数いたり
敵にもそういう奴はいるから有利不利なんて野良ではない
敵のチームは完璧
自分がいるチームにだけ芋ゴーストがいたりゴースト多数いたり
敵にもそういう奴はいるから有利不利なんて野良ではない
924 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:37:31.22 ID:6dm2ltEb
>>918
TDMについてのゴースト批判が主なのに
オブジェクト行けが極論でなくてなんなの？
ピュアはゴースト以外のパークやキルスト、アタッチメント、装備類なんかも使えないだろ
ゴーストのみが使えないルールを引き合いに出すなら分かるけど
少しは頭を働かせてから書き込めよ
TDMについてのゴースト批判が主なのに
オブジェクト行けが極論でなくてなんなの？
ピュアはゴースト以外のパークやキルスト、アタッチメント、装備類なんかも使えないだろ
ゴーストのみが使えないルールを引き合いに出すなら分かるけど
少しは頭を働かせてから書き込めよ
925 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:39:02.19 ID:Ca0RifZG
SP出てる間はゴーストはローリスクなんだから、チーム戦では
「SPに映らないから落とさなくていい」を→「みんなと同じように積極的に落とそう」
に考え方変えたら？TDMじゃSAMは産廃だし、って提案されてるだけなのにどんなぶっとび解釈か
「航空支援はゴーストが落とすべき」って言われてると思い込んでるんだよな。
無茶言われてるって流れにしたいのか被害妄想がすごいことになってるのか、それとも他人任せにするなって言いたいだけなのか。
「SPに映らないから落とさなくていい」を→「みんなと同じように積極的に落とそう」
に考え方変えたら？TDMじゃSAMは産廃だし、って提案されてるだけなのにどんなぶっとび解釈か
「航空支援はゴーストが落とすべき」って言われてると思い込んでるんだよな。
無茶言われてるって流れにしたいのか被害妄想がすごいことになってるのか、それとも他人任せにするなって言いたいだけなのか。
926 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:39:26.14 ID:dufF8GBh
SPなくなれば解決
927 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:47:18.55 ID:7FeIXYCA
>>924
公平にできればいいんじゃないの？
そうじゃないのかSPは使いたいけどゴーストで防御はするな
だからピュアには行かないでコアでゴーストに文句言うんだな
極論はCod止めろって意見だけだろ？
極論の定義でもあるの？
公平にできればいいんじゃないの？
そうじゃないのかSPは使いたいけどゴーストで防御はするな
だからピュアには行かないでコアでゴーストに文句言うんだな
極論はCod止めろって意見だけだろ？
極論の定義でもあるの？
928 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:49:14.75 ID:7FeIXYCA
929 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:49:55.34 ID:Suv1sV3s
以下、ここからは議論ではなく愚痴スレとなります。
まぁどっちにしてもここで何言っても解決しないしな。
まぁどっちにしてもここで何言っても解決しないしな。
930 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:50:03.69 ID:Ca0RifZG
931 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:50:27.85 ID:Ca0RifZG
>>928
非ゴーストよりはローリスクだと思わんか？
非ゴーストよりはローリスクだと思わんか？
932 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:52:18.39 ID:6dm2ltEb
>>920
複数の敵から狙われてラッキーと思ってる奴なんていたとしても
ごく少数だと思うが
つまり君は上手い人なら敵のSPは負担ではなく
逆にチャンスだと考えているわけなんだな
ならそのSPを恐れてゴーストつけてる擁護派に
お前らがゴーストを使うのは下手だからと言ってやれよ
複数の敵から狙われてラッキーと思ってる奴なんていたとしても
ごく少数だと思うが
つまり君は上手い人なら敵のSPは負担ではなく
逆にチャンスだと考えているわけなんだな
ならそのSPを恐れてゴーストつけてる擁護派に
お前らがゴーストを使うのは下手だからと言ってやれよ
933 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:59:08.58 ID:7FeIXYCA
>>931
非ゴーストよりはな
ただ微差程度かな相手が強いならね
ゴーストがみんなと同じように積極に落とす必要はないだろ
落とす余裕のある時は落とす
ただストレラを担ぐ気にはなれんハンドガンの方が使える場面もあれば足も速い
芋ゴースト限定の話ならいいけど凸ゴーストには空見あげる余裕はそんなにない
非ゴーストよりはな
ただ微差程度かな相手が強いならね
ゴーストがみんなと同じように積極に落とす必要はないだろ
落とす余裕のある時は落とす
ただストレラを担ぐ気にはなれんハンドガンの方が使える場面もあれば足も速い
芋ゴースト限定の話ならいいけど凸ゴーストには空見あげる余裕はそんなにない
934 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:00:19.38 ID:veQMtU3E
自分の意見を軸にしたまとめ
意見・追記あればよろ
芋と角待ち―――――他のゲームでも存在しBOはプレイ人口が多いので、統計を取らなければ判断困難
ゲームスピード低下―SPに映らずに篭っていると、探すのに時間が掛かるので低下するので問題
キルスト――――――パークに関わらず、みんなで積極的に落としましょう
味方のリスク――――位置がバレて、すぐに殺されてしまう場合はゴーストを着ましょう
意見・追記あればよろ
芋と角待ち―――――他のゲームでも存在しBOはプレイ人口が多いので、統計を取らなければ判断困難
ゲームスピード低下―SPに映らずに篭っていると、探すのに時間が掛かるので低下するので問題
キルスト――――――パークに関わらず、みんなで積極的に落としましょう
味方のリスク――――位置がバレて、すぐに殺されてしまう場合はゴーストを着ましょう
935 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:02:18.15 ID:veQMtU3E
936 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:02:30.09 ID:7FeIXYCA
>>932
その下手糞ゴーストに恐れおののいて
SPに映らないだけで必死の批判派は何と表現すれば適当かな？
ゴースト潰すのは簡単な話だろ？SPを使わなければいいんじゃないのかよ
SP使ってくれなかったらゴーストはメリットを失う
SP使うけど対策したら文句言うのはおかしくね？
その下手糞ゴーストに恐れおののいて
SPに映らないだけで必死の批判派は何と表現すれば適当かな？
ゴースト潰すのは簡単な話だろ？SPを使わなければいいんじゃないのかよ
SP使ってくれなかったらゴーストはメリットを失う
SP使うけど対策したら文句言うのはおかしくね？
937 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:06:14.29 ID:dHWjPyF1
ゴーストが圧倒的多数から嫌われてて開発者的にも失敗だと思ってんならワンマンデンクロのように消されるだろう
どっちが正論なのかはｍｗ3が出るまでまっとけ
どっちが正論なのかはｍｗ3が出るまでまっとけ
938 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:08:58.56 ID:veQMtU3E
ヒント：開発が違う
939 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:12:25.14 ID:psGX3sMd
>>923
[1/9 2/8 3/7 4/6 5/5 ランダムチーム分け]
これを見てもお前の主張の方がはるかに妄想に近いことに気づけないなら書き込まないほうがいい。
あと、名人様は稀な例を出さない方がいい。
ソースソース、議論だ議論だうるさい奴が喚き始める。
今結構いいながれだからな
[1/9 2/8 3/7 4/6 5/5 ランダムチーム分け]
これを見てもお前の主張の方がはるかに妄想に近いことに気づけないなら書き込まないほうがいい。
あと、名人様は稀な例を出さない方がいい。
ソースソース、議論だ議論だうるさい奴が喚き始める。
今結構いいながれだからな
940 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:13:44.33 ID:Suv1sV3s
＞ただストレラを担ぐ気にはなれんハンドガンの方が使える場面もあれば足も速い
何担いでんだ？ＬＭＧにはサプレッサー付かないはずだが。
何担いでんだ？ＬＭＧにはサプレッサー付かないはずだが。
941 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:15:08.26 ID:ZJ3TDxFh
屑が揃いすぎてﾌｸｗ
じゃ全員ゴーストがいいのか？？走り回ってる凸をプスプスやれないから矛盾しちゃうね？
初心者装備なんだから批判されても文句言わずにモフモフプスプスしとけｗ
443 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 07:22:52.49 ID:CpTXYxqA [2/4]
>>441
じゃあ自分もゴースト装備すればいいじゃん
808 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 02:19:45.18 ID:7nYym43e [3/5]
>>799
・ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加
→そう思うならお前もゴーストでやればいい
じゃ全員ゴーストがいいのか？？走り回ってる凸をプスプスやれないから矛盾しちゃうね？
初心者装備なんだから批判されても文句言わずにモフモフプスプスしとけｗ
443 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 07:22:52.49 ID:CpTXYxqA [2/4]
>>441
じゃあ自分もゴースト装備すればいいじゃん
808 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 02:19:45.18 ID:7nYym43e [3/5]
>>799
・ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加
→そう思うならお前もゴーストでやればいい
942 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:28:32.60 ID:7FeIXYCA
943 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:31:21.59 ID:6dm2ltEb
944 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:32:27.24 ID:7FeIXYCA
945 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:36:27.35 ID:veQMtU3E
>>943
それを負担だと思って耐えられないのであればゴーストを着るべき、という前提があればね
耐えられるのであれば、リスクもあるがリターンもあるので、一方的に負担しかないとは言い切れない
それで、>>934に関してはどうだと思う？
それを負担だと思って耐えられないのであればゴーストを着るべき、という前提があればね
耐えられるのであれば、リスクもあるがリターンもあるので、一方的に負担しかないとは言い切れない
それで、>>934に関してはどうだと思う？
946 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:46:27.87 ID:GlUg8VrJ
負担とか下手くその言い訳にしか聞こえん
947 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:49:06.81 ID:dufF8GBh
味方にゴーストいても負担だなんて思ったことねーよ
948 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:05:48.26 ID:6dm2ltEb
>>945
そもそも耐えられるって表現からして＝SPによる負担じゃないのか？
君のいってるのはその負担を活かせるかって事であって
あくまでも負担というものの上になりたってるものと俺は考えてしまう
自チームのSPが出て「よしこれで稼げる」
と思うことはあっても
敵のSPが出て「これで稼げる」
と思う人はほとんどいないんじゃないか？
むしろ「まずいな」と思う人が大半だと思う
>>934は後で答えるから待ってて
そもそも耐えられるって表現からして＝SPによる負担じゃないのか？
君のいってるのはその負担を活かせるかって事であって
あくまでも負担というものの上になりたってるものと俺は考えてしまう
自チームのSPが出て「よしこれで稼げる」
と思うことはあっても
敵のSPが出て「これで稼げる」
と思う人はほとんどいないんじゃないか？
むしろ「まずいな」と思う人が大半だと思う
>>934は後で答えるから待ってて
949 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:17:35.59 ID:veQMtU3E
>>948
ざっくり言うと『リスク ＝ SPによって敵に発見される ≒ より多く敵を倒せる ＝ リターン』
「まずい！と思ってるなら、ゴースト着ればいいじゃない？着もせずデス増やして、どうしてゴーストに文句言うの？」
或いは、
「沢山キルすることが出来たのであれば、文句言う筋合いはないでしょ？」
って話
ざっくり言うと『リスク ＝ SPによって敵に発見される ≒ より多く敵を倒せる ＝ リターン』
「まずい！と思ってるなら、ゴースト着ればいいじゃない？着もせずデス増やして、どうしてゴーストに文句言うの？」
或いは、
「沢山キルすることが出来たのであれば、文句言う筋合いはないでしょ？」
って話
950 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:39:40.55 ID:6dm2ltEb
>>949
だったら自分もゴーストを使えばいいとか、
プレイヤーのスキルでどう感じるかとかは抜きにしてさ、
非ゴースト以外に負担が生まれるのか生まれないのかだけ
どう思ってるのかはっきり答えてくれ
「生まれる」or「生まれない」
だけでいい
だったら自分もゴーストを使えばいいとか、
プレイヤーのスキルでどう感じるかとかは抜きにしてさ、
非ゴースト以外に負担が生まれるのか生まれないのかだけ
どう思ってるのかはっきり答えてくれ
「生まれる」or「生まれない」
だけでいい
951 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:49:54.96 ID:veQMtU3E
>>950
大げさに言うと「ハイリスクハイリターン」って言葉の通り、生まれるものの、それ以上の見返りがある
だから一概に『負担だけ』が発生するとは言えない
その二択で言えば「生まれる」だけど、同時に「リターン」も生まれているということを付け加えなければ意見的に偏ってしまうと思うよ
大げさに言うと「ハイリスクハイリターン」って言葉の通り、生まれるものの、それ以上の見返りがある
だから一概に『負担だけ』が発生するとは言えない
その二択で言えば「生まれる」だけど、同時に「リターン」も生まれているということを付け加えなければ意見的に偏ってしまうと思うよ
952 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:54:04.64 ID:nNFq+u0L
>>950
そんなもんプラマイゼロじゃねえの？
非ゴーストに敵が集中するって言うけど
敵だって赤点の数でゴーストの存在には気づいてるんだから
敵はゴーストに気をつけなきゃいけないから負担になる、その分が味方に有利に働くし
ゴーストによる裏取りで敵を減らして味方の負担を減らしてたりもする
一部分だけのデメリットを取り上げて議論しても意味ないだろ
逆にゴースト装備せずにガンガン敵のキルストの餌食になってたりする奴や
凸しまくって敵の養分になってる奴のデメリットだけを取り上げても意味ないだろうし
そんなもんプラマイゼロじゃねえの？
非ゴーストに敵が集中するって言うけど
敵だって赤点の数でゴーストの存在には気づいてるんだから
敵はゴーストに気をつけなきゃいけないから負担になる、その分が味方に有利に働くし
ゴーストによる裏取りで敵を減らして味方の負担を減らしてたりもする
一部分だけのデメリットを取り上げて議論しても意味ないだろ
逆にゴースト装備せずにガンガン敵のキルストの餌食になってたりする奴や
凸しまくって敵の養分になってる奴のデメリットだけを取り上げても意味ないだろうし
953 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:57:26.96 ID:nNFq+u0L
戦法や装備ごとにメリット、デメリットがあって
当然ゴーストにもデメリットがあるけど、総合的に見てデメリットしかない装備なら誰も使わんし
本当にデメリットしかないなら修正入って逆にもっとゴーストが強くなるわ
当然ゴーストにもデメリットがあるけど、総合的に見てデメリットしかない装備なら誰も使わんし
本当にデメリットしかないなら修正入って逆にもっとゴーストが強くなるわ
954 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:01:27.63 ID:6dm2ltEb
>>951
なるほどいいたい言葉わかった
しかしその書き方だと敵にSP出された時の
デメリットがリターンと同様のように見えるが
あくまでデメリット>>リターンではないか？
集まってくる敵を全てなぎ倒せるプレイヤーならわからないが
大半のプレイヤーにとって敵のSPはデメリット>>リターン
だと思うが
なるほどいいたい言葉わかった
しかしその書き方だと敵にSP出された時の
デメリットがリターンと同様のように見えるが
あくまでデメリット>>リターンではないか？
集まってくる敵を全てなぎ倒せるプレイヤーならわからないが
大半のプレイヤーにとって敵のSPはデメリット>>リターン
だと思うが
955 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:01:43.10 ID:Suv1sV3s
正直腕が同じなら敵側にＳＰ出てたら死ぬぞ？
だいたい自分が出して敵にメリットがあるキルストなんてないだろ。
だいたい自分が出して敵にメリットがあるキルストなんてないだろ。
956 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:01:55.51 ID:El1NstAv
議論は自由だが、ここに書いてあること気にしていたらゲームは楽しめないなw
不正行為でも何でもないのに影響されちゃって、挙げ句はVCで暴言とかしないようになw
不正行為でも何でもないのに影響されちゃって、挙げ句はVCで暴言とかしないようになw
957 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:02:41.72 ID:cSVrAY/h
>>950
馬鹿なの？
SP出たら非ゴーストが狙われるのは当然だろ。
味方がゴースト着ることで非ゴーストのリスクが上がるんじゃなくて、ゴースト着てないことで自らのリスク軽減できてないだけ。
グレネードが飛んできて、隣のフラジャケは死なないのに俺は死ぬ、フラジャケに比べて俺の死ぬ確率が上がったのはフラジャケのせい！とか言うのかよ。
アホらしい。
馬鹿なの？
SP出たら非ゴーストが狙われるのは当然だろ。
味方がゴースト着ることで非ゴーストのリスクが上がるんじゃなくて、ゴースト着てないことで自らのリスク軽減できてないだけ。
グレネードが飛んできて、隣のフラジャケは死なないのに俺は死ぬ、フラジャケに比べて俺の死ぬ確率が上がったのはフラジャケのせい！とか言うのかよ。
アホらしい。
958 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:10:18.51 ID:veQMtU3E
>>954
そのデメリットと感じた部分を補うために存在するのが『ゴースト』始めとするパークの存在意義ではないの？
足が遅いと感じたから『ライトウェイト』を
弾数が少ないと感じたから『スカベンジャー』を
連キルできないと感じたから『ハードライン』を
爆発物が苦手と感じたから『フラックジャケット』を
また、実力が同じであった場合はSPを使用している敵側が有利なのは当然
だからこそ、マズいと思ったらゴーストを着用するべきでしょ？
そのデメリットと感じた部分を補うために存在するのが『ゴースト』始めとするパークの存在意義ではないの？
足が遅いと感じたから『ライトウェイト』を
弾数が少ないと感じたから『スカベンジャー』を
連キルできないと感じたから『ハードライン』を
爆発物が苦手と感じたから『フラックジャケット』を
また、実力が同じであった場合はSPを使用している敵側が有利なのは当然
だからこそ、マズいと思ったらゴーストを着用するべきでしょ？
959 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:13:45.53 ID:dufF8GBh
なんでもゴーストのせいにしすぎなんだよ、
ゴーストに不意打ちされるのも味方のSPがでてるせい。
ノンゴーストが狙われるのも、敵がSPだしてるせい。
ゴーストに不意打ちされるのも味方のSPがでてるせい。
ノンゴーストが狙われるのも、敵がSPだしてるせい。
960 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:24:53.72 ID:6dm2ltEb
>>957
フラジャケ使ってて味方にリスクが増えるのかよ
バカは引っ込んでろ
>>958
だか他のパークは味方に負担をかけるものじゃないよな？
俺たちの生み出した負担を受けたくなかったら
お前たちがパークを変えろとしかとれないんだが
フラジャケ使ってて味方にリスクが増えるのかよ
バカは引っ込んでろ
>>958
だか他のパークは味方に負担をかけるものじゃないよな？
俺たちの生み出した負担を受けたくなかったら
お前たちがパークを変えろとしかとれないんだが
961 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:39:58.25 ID:veQMtU3E
>>960
じゃあ、フラジャケで例をあげてみる
『敵のSPが大量に飛んでる』を『敵が爆発物を大量に使う』に置き換えてみる
この場合、フラジャケを着ない人間が爆発物で死に安いのは当たり前
そうしたら大抵の人は爆発物が怖いからフラジャケを着るでしょう
逆に着ない人は、爆発物に弱いというデメリットが付いたまま
これと同じことでは？
※ただし、キルストは戦闘中に変更できないが、装備は変更できるといった違いはもちろんある
根本的な問題で、自軍にデメリットを加えてくるのは敵
そのデメリットを解消、或いは和らげる手段の一つがパーク
その手段を使わない人間が、どうして敵ではなく味方に文句を言うのですか？って話だよ
じゃあ、フラジャケで例をあげてみる
『敵のSPが大量に飛んでる』を『敵が爆発物を大量に使う』に置き換えてみる
この場合、フラジャケを着ない人間が爆発物で死に安いのは当たり前
そうしたら大抵の人は爆発物が怖いからフラジャケを着るでしょう
逆に着ない人は、爆発物に弱いというデメリットが付いたまま
これと同じことでは？
※ただし、キルストは戦闘中に変更できないが、装備は変更できるといった違いはもちろんある
根本的な問題で、自軍にデメリットを加えてくるのは敵
そのデメリットを解消、或いは和らげる手段の一つがパーク
その手段を使わない人間が、どうして敵ではなく味方に文句を言うのですか？って話だよ
962 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:47:31.68 ID:cSVrAY/h
>>960
文意も理解できないほど顔真っ赤なの？
雨は平等に降るけど、傘さしてる人間は濡れないし、傘さしてない人間は濡れる。
傘さした人間のせいで、さしてない人間が余計に濡れるの？
SPは平等にMAP全体を索敵するけど、ゴーストはバレないし、非ゴーストはバレる。
ゴーストのせいで、非ゴーストが余計にバレるの？
フラグは平等に飛んでくるけど、ジャケは即死しないし、非ジャケは即死する。
ジャケのせいで、非ジャケが余計に爆死するの？
馬鹿なの？
文意も理解できないほど顔真っ赤なの？
雨は平等に降るけど、傘さしてる人間は濡れないし、傘さしてない人間は濡れる。
傘さした人間のせいで、さしてない人間が余計に濡れるの？
SPは平等にMAP全体を索敵するけど、ゴーストはバレないし、非ゴーストはバレる。
ゴーストのせいで、非ゴーストが余計にバレるの？
フラグは平等に飛んでくるけど、ジャケは即死しないし、非ジャケは即死する。
ジャケのせいで、非ジャケが余計に爆死するの？
馬鹿なの？
963 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:49:23.96 ID:AinNUQXR
>>960
他人の使うパークでデメリットが発生してるとか思うなら向いてないから、シングルかフリフォしてなよ？
他人の使うパークでデメリットが発生してるとか思うなら向いてないから、シングルかフリフォしてなよ？
964 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:50:51.03 ID:04cMrlP2
965 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/09(木) 18:54:50.11 ID:1gH7OEr8
ゴーストのせいででる負担は、批判派に同情的にみてもプラマイゼロだわ
赤点の数減少で狙われやすくなるけど、ゴースト多いほどむやみに凸れない抑止力になる
かまわずレーダーがん見の初心者でもあるまいし、これが普通
はいこれ結論＾＾
赤点の数減少で狙われやすくなるけど、ゴースト多いほどむやみに凸れない抑止力になる
かまわずレーダーがん見の初心者でもあるまいし、これが普通
はいこれ結論＾＾
966 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:00:05.99 ID:6dm2ltEb
>>961
BOで爆発物がそれほど驚異になってるか？
SPほど使用されているのか？
SPと並ぶほどの驚異か？
フラジャケ着用者によって非着用者が爆発物に狙われやすくなるのか？
>>962
なにその馬鹿丸出しの例えは？
負担がかかるってことに関してはveQMtU3Eも認めてるだろ
BOで爆発物がそれほど驚異になってるか？
SPほど使用されているのか？
SPと並ぶほどの驚異か？
フラジャケ着用者によって非着用者が爆発物に狙われやすくなるのか？
>>962
なにその馬鹿丸出しの例えは？
負担がかかるってことに関してはveQMtU3Eも認めてるだろ
967 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:01:32.52 ID:Onee8GRx
ゴーストが多いと楽しくない。はいこれ結論＾＾
968 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:04:25.09 ID:S8qGDK5W
神構成様もまともなこというのね
969 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:07:27.32 ID:Onee8GRx
端から見てるとゴースト擁護派のこじつけ理論が面白い
970 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:07:44.40 ID:04cMrlP2
1人2人がゴーストならまだいいんだけどね
過半数がゴーストってのがざらにあるからね。試合全体が
過半数がゴーストってのがざらにあるからね。試合全体が
971 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:11:01.98 ID:veQMtU3E
>>966
1.フラジャケがあるから脅威でなくなっているだけで、盾もなかった4やWaWでは十分脅威だったと思う
2.SPと並ぶほどかと聞かれれば、どちらの使用回数が多いか調べたことはないから答えることはできない
でも、爆発物の種類は多く、特にクレイモア対策にフラジャケやハッカーを使う人もいるので、使用率は多いのではないかな？とは思う
3.SPは間接的、爆発物は直接的に脅威なので、そのまま比較することはできないと同時に、併用もできるのでどちらも脅威だと思う
また、フラグを投げることによって声で敵の位置を把握したり、怪しいところに撃ち込んでヒットマークも出せるので爆発物も十分脅威と言えるのでは？
4.非着用者だけが狙われる事はないが、同じ場所にいた場合に犠牲になるのは非着用者
>>969
どこら辺がこじつけなのかkwsk
1.フラジャケがあるから脅威でなくなっているだけで、盾もなかった4やWaWでは十分脅威だったと思う
2.SPと並ぶほどかと聞かれれば、どちらの使用回数が多いか調べたことはないから答えることはできない
でも、爆発物の種類は多く、特にクレイモア対策にフラジャケやハッカーを使う人もいるので、使用率は多いのではないかな？とは思う
3.SPは間接的、爆発物は直接的に脅威なので、そのまま比較することはできないと同時に、併用もできるのでどちらも脅威だと思う
また、フラグを投げることによって声で敵の位置を把握したり、怪しいところに撃ち込んでヒットマークも出せるので爆発物も十分脅威と言えるのでは？
4.非着用者だけが狙われる事はないが、同じ場所にいた場合に犠牲になるのは非着用者
>>969
どこら辺がこじつけなのかkwsk
972 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:14:15.66 ID:6dm2ltEb
>>965
お前の意見で初めていい意見だと思ったわｗ
確かにそうだな抑止力にはなってる
ゴースト達に抑止力となるだけのスキルがあればいいが
その役割を十分に果たせないのなら
味方へ負担をかけるパークでしかない
というのも間違ってはいないと思うが
現に空気スコアのゴーストが多いわけだし
お前の意見で初めていい意見だと思ったわｗ
確かにそうだな抑止力にはなってる
ゴースト達に抑止力となるだけのスキルがあればいいが
その役割を十分に果たせないのなら
味方へ負担をかけるパークでしかない
というのも間違ってはいないと思うが
現に空気スコアのゴーストが多いわけだし
973 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:14:29.06 ID:cSVrAY/h
>>966
SP出されたらその場で死ぬか？
敵3人殺して1回だけ使えるSPと、リスポンする度にフラグやらグレネードが補充される爆発物、どっちが気軽に使える？
負担うんぬんは>>965の言う通りだよ。
味方がバタバタ死んでるのに赤点が出ない場所にほいほい馬鹿凸しないだろ。
ID:veQMtU3Eの意見を採用するなら>>961の最後の3行についてはどう思うよ。
埒があかないから、お前のParkと装備を晒してくれよ。
SP出されたらその場で死ぬか？
敵3人殺して1回だけ使えるSPと、リスポンする度にフラグやらグレネードが補充される爆発物、どっちが気軽に使える？
負担うんぬんは>>965の言う通りだよ。
味方がバタバタ死んでるのに赤点が出ない場所にほいほい馬鹿凸しないだろ。
ID:veQMtU3Eの意見を採用するなら>>961の最後の3行についてはどう思うよ。
埒があかないから、お前のParkと装備を晒してくれよ。
974 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:15:49.00 ID:mwZ7MkTH
敵がゴーストだと確かにやりにくい
でも敵から見てゴーストはやりにくいって事は味方にとってはメリットだと思う
でも敵から見てゴーストはやりにくいって事は味方にとってはメリットだと思う
975 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:26:36.21 ID:6dm2ltEb
>WaWでは十分脅威だったと思う
→BOの話をしてるんだが…
>同じ場所にいた場合に犠牲になるのは非着用者
→それは着用者から受けたリスクなのか？
フラジャケ着てる奴がいたから非着用者が死んだのか？
>爆発物も十分脅威と言えるのでは？
→本当にSPと比べて爆発物の方が驚異だと思ってるなら
この比較についてこれ以上いうことはない
あとフラジャケを比較にもってきたのは擁護派なのであしからず
→BOの話をしてるんだが…
>同じ場所にいた場合に犠牲になるのは非着用者
→それは着用者から受けたリスクなのか？
フラジャケ着てる奴がいたから非着用者が死んだのか？
>爆発物も十分脅威と言えるのでは？
→本当にSPと比べて爆発物の方が驚異だと思ってるなら
この比較についてこれ以上いうことはない
あとフラジャケを比較にもってきたのは擁護派なのであしからず
976 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:28:23.09 ID:dufF8GBh
批判派は空気スコアのゴーストとかキャンプしてるゴーストとか
ゴーストに関係ないプレイスタイル＆プレイヤーの実をこじつけて意見するのは何とかしろ。
ゴーストに関係ないプレイスタイル＆プレイヤーの実をこじつけて意見するのは何とかしろ。
977 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:35:51.55 ID:AinNUQXR
>>975
ゴーストで裏取りしてたら味方が近くにリスされたらデメリット。
お互いSPが飛んでて、敵が来る時に隣にフラジャケに来られる→場所がバレる→フラグ→フラジャケは助かる。ゴーストは死ぬ。
これならデメリットではないか？
ゴーストで裏取りしてたら味方が近くにリスされたらデメリット。
お互いSPが飛んでて、敵が来る時に隣にフラジャケに来られる→場所がバレる→フラグ→フラジャケは助かる。ゴーストは死ぬ。
これならデメリットではないか？
978 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:37:19.17 ID:veQMtU3E
>>975
過去の前例から、フラジャケが無ければ十分脅威になりうるって意味
フラジャケ着た奴がいたから着てないやつが死んだのではなく、フラジャケ着てないから死んだのは
ゴースト着た奴がいたから着てないやつが死んだのではなく、ゴースト着てないから死んだのと同様では？
発見された＝攻撃される→殺されたっていう同じ条件の考えであれば、どちらも同じだと思うけど
それでも構わないけど、後で同じ話題をぶり返されても困るの（再議論は別）で、形はどうあれ結論がでた上でならこちらは全然構わない
こちらはあくまで、どちらも脅威であり優劣は付けがたいという意見なので、そこは把握よろしく
過去の前例から、フラジャケが無ければ十分脅威になりうるって意味
フラジャケ着た奴がいたから着てないやつが死んだのではなく、フラジャケ着てないから死んだのは
ゴースト着た奴がいたから着てないやつが死んだのではなく、ゴースト着てないから死んだのと同様では？
発見された＝攻撃される→殺されたっていう同じ条件の考えであれば、どちらも同じだと思うけど
それでも構わないけど、後で同じ話題をぶり返されても困るの（再議論は別）で、形はどうあれ結論がでた上でならこちらは全然構わない
こちらはあくまで、どちらも脅威であり優劣は付けがたいという意見なので、そこは把握よろしく
979 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:39:30.50 ID:veQMtU3E
>>977
それはまた面倒な問題だわな
BOのリス位置を決める条件がよくわからんし、変な所へのリスが多いからねぇ
その場合だと、フラグじゃなくて銃撃戦だった場合には、敵は赤点一つ＝敵一人と判断してフラジャケだけ殺して、どっか行く可能性もあるだろうし
それはまた面倒な問題だわな
BOのリス位置を決める条件がよくわからんし、変な所へのリスが多いからねぇ
その場合だと、フラグじゃなくて銃撃戦だった場合には、敵は赤点一つ＝敵一人と判断してフラジャケだけ殺して、どっか行く可能性もあるだろうし
980 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:48:52.20 ID:Ok/begD9
リスポンがクソで裏とりもくそもないからサーチ人口が高いってのはあるだろうね
981 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:50:31.97 ID:mwZ7MkTH
ところでゴーストを装備しないデメリットだってあるんじゃないの？
レーダーに捕捉されて殺されやすいって事は敵のキルストの原因になるわけだし
レーダーに捕捉されて殺されやすいって事は敵のキルストの原因になるわけだし
982 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:53:31.89 ID:veQMtU3E
983 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:54:27.92 ID:Ca0RifZG
>>981
それ言い始めると只で死ぬゴーストは？ってなるだけ
それ言い始めると只で死ぬゴーストは？ってなるだけ
984 ：神構成様 ◆k7m7gL83No ：2011/06/09(木) 19:56:08.76 ID:1gH7OEr8
だから結局ここはゴースト批判じゃなくて
糞プレイヤー批判してるだけってことね
批判派もゴーストは抑止力として有用っつってるし
ゴースト使う使うなの子供の喧嘩は終わりな
糞プレイヤー批判してるだけってことね
批判派もゴーストは抑止力として有用っつってるし
ゴースト使う使うなの子供の喧嘩は終わりな
985 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/09(木) 19:59:37.87 ID:veQMtU3E
986 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:02:52.55 ID:Ca0RifZG
愚痴スレの過疎ってる理由ができた経緯にあることを理解してれば貼る必要はないことくらいバカでもわかる
987 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:03:20.35 ID:wrMbzk/R
ゴースト常用してる奴で強い奴なんているの？
988 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:08:12.08 ID:veQMtU3E
>>986
煽りたいだけの人の隔離場所として入れとこうかなと
煽りたいだけの人の隔離場所として入れとこうかなと
989 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:08:19.67 ID:mwZ7MkTH
>>983
それは初心者とかまだ上達してない人とかじゃないの？
そういう人がゴーストのおかげで生き延びたりデス数が抑えられてるなら充分メリットだと思う。
みんな死にたくて死んでるわけじゃなくてゴーストで防御固めても死んじゃう場合だってあるはず
下手に敵に突撃してキルストの原因になるぐらいならゴースト使う方が味方の為になるって考えもあると思うし
それは初心者とかまだ上達してない人とかじゃないの？
そういう人がゴーストのおかげで生き延びたりデス数が抑えられてるなら充分メリットだと思う。
みんな死にたくて死んでるわけじゃなくてゴーストで防御固めても死んじゃう場合だってあるはず
下手に敵に突撃してキルストの原因になるぐらいならゴースト使う方が味方の為になるって考えもあると思うし
990 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:22:22.69 ID:Ca0RifZG
>>988
隔離スレの隔離場所ってか
隔離スレの隔離場所ってか
991 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:25:47.64 ID:6dm2ltEb
悪いが俺はもう投降するわ
反論できないわけではなく、お互いの考え方が違い過ぎて
わかり合えないだろうと感じたのでここまでにする
後で返答するといったveQMtU3Eには申し訳ないと思ってるが
俺の過去レスを集めればそれらの対して
十分返答となるだけのレスがあると思うから
それで勘弁してくれ
もう一人の馬鹿はどうでもいいや
反論できないわけではなく、お互いの考え方が違い過ぎて
わかり合えないだろうと感じたのでここまでにする
後で返答するといったveQMtU3Eには申し訳ないと思ってるが
俺の過去レスを集めればそれらの対して
十分返答となるだけのレスがあると思うから
それで勘弁してくれ
もう一人の馬鹿はどうでもいいや
992 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:25:53.29 ID:veQMtU3E
>>990
留置所と刑務所みたいな
留置所と刑務所みたいな
993 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:30:28.78 ID:veQMtU3E
994 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:37:33.53 ID:mwZ7MkTH
たぶん批判派と擁護派は根本的な所で違うんだろうなと思う
ゴーストにやられた時に相手をウザいって思うか相手を上手いって思うかで違うような気がする
自分はゴーストにやられると「こんな所に隠れてるとは上手いな、良い先読みだ」って感心する派
ゴーストにやられた時に相手をウザいって思うか相手を上手いって思うかで違うような気がする
自分はゴーストにやられると「こんな所に隠れてるとは上手いな、良い先読みだ」って感心する派
995 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:58:12.01 ID:WRI8tO+g
俺もだな、プラベでおにごっこやらかくれんぼのルールでやってたらゴースト対策になるんじゃない？
俺はそれで上達したし、ジャマー系つけてる人でも上手さの差がわかったよ
俺はそれで上達したし、ジャマー系つけてる人でも上手さの差がわかったよ
996 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/09(木) 21:56:33.28 ID:veQMtU3E
997 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 21:58:43.51 ID:pQm2xtww
対策できるからいんじゃない＞＜
ゴーストによるプレイスタイへの悪影響が強い＞＜
ゴーストによるプレイスタイへの悪影響が強い＞＜
998 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 22:53:18.75 ID:yc293R3v
・キルストは余裕のある奴が落とすべき
・SP等に補足されないゴーストは他のパークより余裕が生まれやすい
一切キルスト落とさないゴーストなんて
走らないマラライ、投擲しないスカベン、キルできないハードラみたいなもん
別にそれが悪いとは思わないが非効率的、ネタプレイに近いものだと自覚すべき
それで尚ガチを気取るなら他のプレイヤーに負けないくらいの実力を用意してくれ
・SP等に補足されないゴーストは他のパークより余裕が生まれやすい
一切キルスト落とさないゴーストなんて
走らないマラライ、投擲しないスカベン、キルできないハードラみたいなもん
別にそれが悪いとは思わないが非効率的、ネタプレイに近いものだと自覚すべき
それで尚ガチを気取るなら他のプレイヤーに負けないくらいの実力を用意してくれ
999 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 23:01:07.95 ID:gpFglwEK
なんでもいいけど、ゴースト云々てかさ
いままでのに比べるとBoあまり面白くないよね…
いままでのに比べるとBoあまり面白くないよね…
1000 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 23:07:22.53 ID:cNn9c96Q
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／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
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ﾉ `ｰ―i´
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1001 ：１００１：
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