【CoD:BO】Black Opsゴースト議論スレ7
1 :
なまえをいれてください:
愚痴スレと区別する為
議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
4 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 10:01:07.13 ID:mrZsLITQ
以下ゴースト擁護派による角待ち自慢大会始まります。
> ID:Uf0VaUpM
スレたてもしないくせに勝手に自治厨きどらないでください。
そういう行動が擁護派がバカにされる原因だといい加減気付いてくれませんか?迷惑です。
そういうのは、ゴースト議論スレのありかたを議論するスレでもたててやってろ
>>1批判派を追い出すことに成功したので立てました
どうやらカスが1匹残ってたようだ
ソース求められて問題でも?
愚痴スレも存在するにどうしたんだ?
7 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 10:25:41.12 ID:rID+TqPG
>>1 議論にソースは必要だよ
批判派の追い出しに成功したわけじゃないだろソースも出せない捏造妄想を語る低能な批判派が排除されただけちゃうの
住み分けだな
仲間割れ始めたぞオイw
>>6>>7 別にソースを求めることを問題としてません。
他人がたてたスレでルール設定まがいのことをする姿勢にイラッとしただけです。
そういうことをするなら自分がたてればよかったんですよ。時間もあったことですしね。
10 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 10:34:43.55 ID:3vg7bhTM
批判派の完全追い出しに成功したんならここは馴れ合いスレになるなw
議論したいんなら批判派はむしろ歓迎してやれよ。
議論する気が無い議論スレなんか消えちまえw
11 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 10:55:22.69 ID:Eb/TLrzm
俺ゴーストで最初からガンガン前線出るんだが嫌われもの?
ゴーストは中盤以降は最前線で活躍すると考えてるんだが。
>>9 >>2は当然の内容だと思ってたけどね
愚痴スレが今は平行してあるからさ
スレ立てるならテンプレくらい考えてくれよ
ソース求める事に問題ないのに
いやにつっかかってくるよね
困るの?
ケンカすんなよw
ケンカするならID:Hc2fSwih vs ID:Uf0VaUpMの口喧嘩スレでも立ててやれよw
まぁ「TDMゴースト議論スレ」の方がたぶんよかった
他ルールだとゴーストふつうだし
つか俺が立てればよかった
15 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 12:34:19.80 ID:i0aT34dc
俺もソースは必要だと思うな
根も葉もないことをgdgd言ってきたのが議論スレの歴史
愚痴スレがなかったのが原因
>>1頑張れよ議論スレだけに
>>2に言い負けたらダメだぞ
ゴースト批判してる奴はSPに頼り過ぎじゃね?
クランで分担して常にSP出してる状態で無双して、ゴーストにやられたら卑怯!とか情けない。
俺のSPに映らないなんてつまらない!みたいな。
SPで接近するのが分かってて置きエイムという基本戦術への対抗策なのに。
定点角待ちゴーストも注意力散漫な自分を恨めよ。
ゴーストとサプ併用禁止とかアホじゃないかと思う。
ゴーストで消えてるのに、わざわざ発砲で場所教えなさいとか頭悪すぎだろ。
ルール無視でオブジェクトに絡まないような糞ゴーストは論外だが、ゴーストってだけで批判する奴はアホ。
ちなみに俺はフラジャケ+マスクでストーナーだからゴーストもサプも使わないが。
クラン5人で野良相手に勝てずにVCで暴言とか情けなさすぎるわ。
>>16 自分以外の味方が全員ゴースト状態でも同じこと言えるんですかぁ〜?
>>17 言ってる意味が分からない。
全く気にならないが。
自分だけSPに映って集中的に狙われるのが嫌なの?
ゴーストが嫌なら、ゴーストが無いFPSしたら良いんじゃないの?
擁護派がバカだって事は間違いないな
敵が全員ゴーストは流石に酷いだろ
ざらにあるぞ。そんな試合
何度も言われてるんだろうけど。
パークとしてのゴーストが問題じゃなく、ゴーストの性能を利用して、イモったりゲームに絡まないプレイヤーが嫌なだけでしょ。
相手が定点ゴーストばっかのゲームだったら、勝ちはほぼ確定になるから、あとはイモ掘りして終わりなだけなんだがなあ。
味方が定点ゴーストばっかだったら、、、俺は適当にやるか抜ける。
ドミネね。
>>20 たまにあるよね。
まえにドミネで相手全員謎のゴースト。
途中までこっち3点確保で80-0くらいまでいったわ。
暇だった。。。
本スレでゴースト批判すると雑魚とか言われるけど、全員ゴーストはキモいよマジ
明らかにゴーストに依存してる
UAV出たらゴースト使います
ゴーストってそういう目的でしょ?
それだと批判側はSPに依存してるといえるわけだが・・・
26 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 18:40:18.69 ID:QIe5FoCW
全員ゴーストで何がヒドいの?
SPくらい落とせばいいじゃん
自分は映らなくても、味方はしっかり映ってるよ
自分の腕に自身がないから味方を囮にしないと倒せないわけね
TDMで「常時ゴースト(非ランチャー)=味方がどうなろうと自分さえよければいい」
この図式が成り立つね、やったね
落としてる暇があればCSPでも出した方がいい
敵に位置ばれた所で味方との位置調整で後ろ取られないようにすればいいけど、味方の位置把握できないのは痛い
お前らみたいなスーパー上級者なら敵にSPやCSP出されようがゴーストサプ使われようがさして問題はないだろう
俺みたいな下手くそはそうでもしないと上級者相手にまともにキルも取れないんだからちょうどいいハンデだと思え
スーパー上級者でも、待ちゴーストサプにはかなり弱いけどな。
足音聞こうにも相手動かないからな。
32 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 19:49:43.61 ID:v4DzppAn
むしろ強い奴はゴースト使えって思うのは俺だけかな
立ち回りがわかってて裏取るのが上手い奴こそゴースト使ってなんぼだと思う
まぁ誰が何使おうが俺には関係ないけどね
>>28 「落としてる暇」ってほんの数秒だろ、TDMで暇ないとかnukeくらいだぞ
hanoiは見つけるのむずいからしょうがないけど
「CSPでも出した方がいい」とかお前だけ装備にCSPがあっていつでも呼べるのかと・・・
お前がCSPだしても相手が速攻で落としたらどうすんじゃい
数秒で落としてくれりゃいいけど、マップによってはなかなか見つからずに殺されちゃう子多いだろう
CSPは3キルだし溜めこんで相手のSPやBBに合わせて使う
CSPがすぐ撃墜されるなら、それこそサムタレでも使えばいいんじゃないの?
ゴーストうざい→お前も使えばw→使う→無双
味方ゴミ→使う→レイプ免れる
俺が使うのはこんな時。
新マップはゴミプレイヤーが多すぎて、ストレス貯まるのでゴスサプでゴミの仲間入りすることにした。
てか、ゴーストは野良の特権でもあるから、pt相手には臆せず使うべきだと思うよ。
自分がPTの時は味方に申し訳ないから使いづらいし
37 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 20:36:22.10 ID:rID+TqPG
SP使う奴がいるからゴーストが有効になる
SPを何で使わないと勝負できないのかな
ゴーストに嫌味言う前にSPを使う自分は何目的なのか考えようか
ゴーストに美味しい思いさせたくないならSPを使ってやらないって方法はいかが?
SP使わなかったら凸ゴーストも芋ゴーストもメリットは無くなるんだけどね
PT組んでる奴はゴースト云々言う資格は無いと思うんだ
39 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 20:50:48.10 ID:3jjZyIwN
>>38 全てのプレイヤーが文句言うべきでない事にまず気づこうな。
>>38 だよな。
レイプしづらいからむかつくんだろ
41 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 21:03:46.99 ID:3jjZyIwN
ゴースト使ってはいけないのは唯一、禁止ルールがゴーストのクラン戦。
>>19 俺には君がバカだ。ということしかわからない。
グレ使う人がいるから、フラジャケ使う人がいる。
SP使う人がいるから、ゴースト使う人がいる。
ただ、それだけ。
いやまじで本当に、なんで「SPを落とす」っていう
簡単なことができないんだ?ゴースト常用者って
自分のことだけ考えてても勝てないよ?キルレしか興味ないの?FFA専なの?
少なくともTDMでずっとゴーストな人は「味方が弱いから負けた」なんてことは言っちゃ駄目だ
俺がSP使うのも落とすのもカワイイ味方のためだぜ
>>44 まさにそのとおりなんだが、こんな意見もあるから聞いてくれ。
ゴーストが活きるのって相手のSPが出てる間だけなんだよ。
その間に裏取り(味方を犠牲にしつつも)して一気にポイントを稼いでくれる強いゴーストってチームに一人ぐらいいてもよくないかい?
なんてことを書きながら、大半のゴーストは自分が可愛いだけなんだろな。
って思ったww
47 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 22:03:59.80 ID:Pg/l7mbl
>>44 味方がゴミだから使うの
何で2キル20デスみたいな奴(しかもゴースト)の被害を俺が食らわなきゃいけないのよ
>>44 ストレラたん撃ったら赤点でるからゴーストも何も関係ないよ
49 :
なまえをいれてください:2011/06/01(水) 22:11:57.58 ID:rID+TqPG
俺の前にフラグが飛んできた時に体張って守ってくれるフラジャケにも出会った事ないけどな
チーデスでチームの事を考えたら突撃するのはおかしいよな
待つ方が絶対的に強いしチーデスならなおさら待つのが強くなるしな
しかし突っ込まないとくだらないから突っ込むだろ?
野良に何を求めてるんだと
>>47 君がゴーストを使ってるとその弱い味方目掛けて敵が向かってくるわけだが・・・
意味分かる?
味方が弱いならなぜ「俺にまかせろ」ってゴースト以外を使って、敵を引き付けようと思わないんだ?
その味方より少なくとも強いんだろ?
味方が弱いならなぜspをおとしてやらないんだよ・・・かわいそうだろ
野良マッチでそんなに連携とれんだろ
誤爆です、サーセン
>>49 たとえフラジャケが瞬間移動して君の目の前現れたとしても
そのフラジャケは生き残るがお前がフラジャケじゃ無きゃおまえは死ぬよ、なに言ってるの?
そもそも味方にフラグなげられてどうやって気づくんだよ、新手のチートかよ
突っ込まないとくだらないんじゃなくてTDMで全員ガン篭りじゃ
0対0で引き分けだろ、ゲームだぞこれ
>>50 なぜそこまでしなきゃいけない?自分がゴースト使ってSP、CSP出しまくる方が勝つ可能性上がりそうだし。
てか、いちいち(味方が弱ければ弱いほど)飛んでるSPを落としてたら切りがない。
俺は開幕ダッシュや移動、武器交換をスムーズに行いたいので、そもそもランチャーを持ちたくない。
ヘリガンナーとか出たら持ってくけど
どうせセカンダリ使いこなせてないんだからおとなしくランチャー担いどけよw
56 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/02(木) 00:03:46.44 ID:PPIJGHe6
ゴーストだからsp壊せだの敵ひきつけろだの
批判派は他人任せすぎだろww
リアルでも自立できないんだろうなww
57 :
カス夫:2011/06/02(木) 00:06:18.47 ID:I4ymPiBG
カス構成てめーM字はどうなったんだよ!
58 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/02(木) 00:12:59.23 ID:9AAbF7aJ
あ?M字がどうしたゴミ野郎
俺に話があるときはどうしたらいいか忘れたのか虫けら
59 :
カス夫:2011/06/02(木) 00:20:28.94 ID:I4ymPiBG
まんこだせや
用意されたパークなんだから好きに使えばいいだろ
それこそ、弱いなら見つかりにくいようにゴーストでも着てろよ
別にSP出てても困ること無いからSP落とせとは思わん
向こうから敵が来てくれるなら探す手間省けるし
もし落とすならゴーストじゃなくて、デスがかさんでる奴がリス位置で落とせばいい
ゴーストがあーだこーだいう奴はフラジャケも使うなよ
>>55 池沼だな
使いこなす、こなさないの問題じゃなく、ハンドガンのが武器チェンジも早いし、移動速度も早いだろ。
それだけで利点なんだよ
下手くそにはわからんか
生き残ってると弾薬が足りなくなってくるから武器を拾って確保して置きたい。
そんときランチャーだと取りだしが遅くてモタツク。武器交換何て一番の隙だからちょっとでも短い方がいい
レーダー出た瞬間俺がすぐ殺される理由がわかった
俺以外全員ゴーストだった
まじこうゆうプレイで完璧につまんなくなってるよこのゲーム
UAVどんだけコエーんだよゴースト厨
お前が養分になってSP呼ばれてることが分からないのかよ
え、じゃあ何か?俺もゴーストにしろってことなの?
すぐ殺されるのが嫌なら、ゴースト使うか偵察機落とすかカウンターすればいいじゃん
>>63 糞エイムだと弾薬の無駄撃ちが多くて大変なんだな
69 :
なまえをいれてください:2011/06/02(木) 05:12:32.67 ID:HzhjFO5S
とりあえず愚痴スレ削除依頼だす?
結局ゴーストって強すぎるから使われたくないだけだろ?
>>64 その試合ちなみにうpしてみ
結果的にそのお前+残りゴーストチームが勝ったのか気になるし
お前の立ち回り見て殺される理由がお前にあるのか
他の見方が全員ゴーストなのか検証したいもんだ
ただの愚痴なら愚痴スレ池
>>69 こっち削除した方がいいみたいだな
愚痴ばかりじゃないか
感情論と妄想しか見受けられないわけだが
72 :
なまえをいれてください:2011/06/02(木) 10:27:27.33 ID:3b8EqRgn
まぁ全員ゴーストは嘘だろうな
ゴーストも戦術の一つなんだから自由に使えばいいと思うんだけどな
敵にゴーストがいたら逆に対ゴースト用の戦術を考えて戦えばいいだけだし
74 :
なまえをいれてください:2011/06/02(木) 10:35:12.04 ID:BoXHnCjq
妄想日記スレじゃねーんだよ
ソースも出せない愚痴を言いたいなら愚痴スレに帰れ
こうやって頭悪いからゴーストに対応できないんだよ
ラジコン使用者が増えればゴーストだらけの状況も変わるんだろうけど
FPSなのにひたすらラジコン走らせるのもなんだかなぁ
ゴーストがTDMをつまんなくさせてるのは事実だろうな
議論なんだからソース出しても愚痴はスレチだろ
ラジコンいいねー
SP使わないでラジコンが増えればゴースト使いは得しなくなるし
フラジャケがいいって流れになっていくのかな
だからゴースト多いゴースト多いと言いながらでも
SP使いがいてくれるからゴーストが活きる
ゴースト多いってわかってるならSP使わなければいいのに
使ってもゴースト多いからそんなに意味無いでしょ
わらにでもすがる思いでSP使うんだろうね
>>76 ソース出せたら捏造の動画だろうが捏造の資料だろうが何だろうが
事実は存在するんだから真っ向からの否定もできないし議題にはなる
捏造だった場合は議論の過程で突っ込まれるとは思うが
批判派の意見を待って粗探ししたり、ソースだせ、だのそれは愚痴だ、だの喚きちらしたくてスレ立てたの?
自分発信できないならスレ立てるなよw議論とは程遠いなw
>>62 >>63 こいつ最高にアホ、ゴースト常用者ってID:jxZyiV2a
みたいなアホなやつばっかりだな、突っ込みどころが多すぎ
仲間のためにSPを出さないってのは正解かも
そう考えるとCPSは優等生だな
なんでゴーストにギリースーツ与えたんだよ
スナイパーライフル専用のままで良かったのに
>>81 お前の意見に激しく激しく同意
SP出したってそれ信じてゴーストの餌食になる奴がいるもんな
餌食になる奴いないならゴーストもゴースト使わないだろうね
CSPは優等生すぎる
>>79 粗も探されたくないソースも求められたくない
ただの愚痴だと見下されたくない
そう思うなら愚痴スレがあるじゃないの最高の解決策でしょ
議論スレで意味不明な発言は控えた方がいいね
>>54 >>自分がゴースト使ってSP、CSP出しまくる方が勝つ可能性上がりそうだし。
自分がゴースト使ってSPとCSP出しまくって、さらに自分が敵のSPとCSPをストレラで落とせば
もっと勝つ可能性あがるんじゃないの?お前の出したSPとCSPを相手が落としたら意味ないよ
>>いちいち(味方が弱ければ弱いほど)飛んでるSPを落としてたら切りがない
敵が出した最初のSP落とさないからBB連鎖と同じように「SP→味方のSP→さらに味方、自分のSP、CSP」って連鎖してることに気づけ
>>俺は開幕ダッシュや移動、武器交換をスムーズに行いたいので、そもそもランチャーを持ちたくない。
>>ヘリガンナーとか出たら持ってくけど
SMGですべて解決だろ、しかも開幕だけのためにハンドガンとか・・・
ヒューイ??そもそもそんなもん片っ端からSP、CSP落としてればそうそうでないだろ
でたらゴースト早業ストレラで一瞬でスクラップだし
ほんとゴースト常用者ってこんなアホで、自分だけのことしか考えられない奴ばっかりで
ある意味安心した
>>83 > SP出したってそれ信じてゴーストの餌食になる奴がいるもんな
ソースは?(笑)
>>85 どうぞ議論スレの過去スレを見てくださいませ
ゴーストの餌食になる奴がいないなら
議論にならなかった議題は腐るほどあったぞ
味方のゴーストがウザいって人もいたし
敵ゴーストがウザいって人もいたしね
餌食にならんなら文句も出ないでしょ
この最高のソースでどうでしょうか
>>86 > 2 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 09:46:47.39 ID:Uf0VaUpM [1/4]
> 議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
> ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
>>85 俺の
>>83の意見にも返信してくれよ
せっかくお前個人にアンカー打って返信したんだぞ
議論スレだろ?意見のやりとりしようぜ
>>87 いいからソース出せよw
出せないなら愚痴スレへどうぞww
>>90 ソースは出したぞ
>>87でな
それと愚痴スレのスレタイ見たか?
ゴースト愚痴スレなんだわ
ここもゴースト議論スレ
俺ゴーストに愚痴ったっけ?
だからソースを提出する必要ないんだわ
新しい総合愚痴スレでも作ってくれや
>>91 それはソースとは言わないww
議論せずにSPの餌食になる奴の愚痴を言いたいなら新しい総合愚痴スレでも自分で立てたら?w
ここ議論スレですよ?
議題マダ?擁護派が議論したくて立てたスレでしょ?w
ID:Ncp3cQnJとID:dayodysWの文体が似すぎなんだけど同じ人?
>>92 >SPの餌食になる奴の愚痴
これをどのレスのどこで言ったのかね?
SPの餌食になる奴の愚痴って何?
どう愚痴ればいいか教えて
俺は他人の意見に同意しただけで
議題すら出してはいないわけだが
それよりお前俺の
>>83のレスから逃げまくってるけど
議論する気あるの?
>>84 は野良でもすごく仲間思いなんだねー
すごく関心するわー まじすごいわー
理解した逆に言うと
ソースを議論するスレなんだな
ソースネタ意外は議論するなってことかw
モーコネーヨw
97 :
なまえをいれてください:2011/06/02(木) 13:16:09.36 ID:BoXHnCjq
>>94 > 2 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 09:46:47.39 ID:Uf0VaUpM [1/4]
> 愚痴スレと区別する為
> 議論スレでの議題を出す場合はソースと共にお願いします
> ソースを出せないなら愚痴スレへどうぞ
>>83の
> 粗も探されたくないソースも求められたくない
> ただの愚痴だと見下されたくない
これ誰が言ったの?誰かさんの勝手な解釈ちゃうん?w
でオマエは議論する気あるの?w他人の意見に同意するだけなら他人に同意スレでもたててろwwww
>>96 なんか言うとシアターとソースを求められる。
いつからか出来上がった変な流れw
>>98 何を墓穴掘ってんだ?
俺は議題は出してない他人の意見に同調しただけで
お前がソース出す必要はないって俺に言ってくれてるのかな
ありがとう
>>83はお前の
>>79に対する返信だ
粗探されてもいいソース求められてもいい愚痴だと罵られてもいいなら
>>79を書いた意味は?
すんごいのが居るなw
>>100 オマエの中では疑問が主張にかわるのか?wクソスレな理由が良くわかるわww
永遠に言い争いしてろw
モーコネーヨw
>>102 >>79がお前の疑問だったなら
>>83で俺が的確に答えてやっただろ
>他人の意見に同意するだけなら他人に同意スレでもたててろwwww
他人の意見に同意しちゃいけないってテンプレにでも書いてるのか?
あーもうこないのね
じゃもうツッコミは止めとくよ
お疲れ
飯でも食うか
今からメシって仕事は?
ソースソース言ってたら何も書けんなw
>>102 ソースがいらないソース
>>5 >>2はスレ立て主でも何でもない
ソースってもシアターと過去スレ引用くらいしかできないだろ
信憑性考えるなら公式以外は基本的にソースにならんし
107 :
なまえをいれてください:2011/06/02(木) 15:40:13.50 ID:BoXHnCjq
>>1が
>>2に話し合い仕掛けて負けた時点で
>>2はテンプレ
それが議論スレ
ソース無しで何の議論する気だよ
ゴーストを叩ける妄想場面作り上げてゴースト叩いて議論になるか?
それは愚痴スレの役目
108 :
なまえをいれてください:2011/06/02(木) 15:53:14.38 ID:c7+wUVcd
ゴーストが嫌いなやつはレーダーないと敵ひとり見つけれられない下手くそ
別スレでゴースト廃止してUAV常時オンにしろっと妄言吐いた馬鹿がいたけど爆笑したわ
UAV常時オンにするくらいならUAV廃止しろっての
敵を探すのもFPSの楽しみのひとつだろ
ゴーストが強いんじゃなくてサプレッサーが強いんだよ、そこらへん勘違いしたらだめ
109 :
なまえをいれてください:2011/06/02(木) 15:54:49.41 ID:amd/CrXP
ゴースト減ってね?
昨日TDMでSP出したらかなり写ったんだが
全員写った時は気味が悪かった
カリスマ自作自演王の赤点先生は元気にしてらっしゃるかしら
ゴーストサプファマス
最高w
みんな顔真っ赤になってるww
ゲームなのにバカだよな
もっと上手く煽るように
俺はゴーストとサプないほうが成績いいわ。
UAVで近づいてきてくれるしサプないほうが威力強いしね
そりゃ定点の芋するならフラジャケのほうが強いですよ
115 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/02(木) 17:49:59.21 ID:9AAbF7aJ
結論
ゴースト批判の俺ルール押し付け厨はサイコパス
>>111 お前みたいなのがいるからBOがつまらなくなるんだよ
最近はMW2ばっかやってるけど
>>107 じゃあ、なにをソースにするんだよ?
その定義でも考えないと議論なんてできないぞ?
118 :
なまえをいれてください:2011/06/02(木) 19:28:45.02 ID:c7+wUVcd
ゴースト以外でサプ装備のアサルトつかってみ、かなりつよいから
でも発泡は写らないけどレーダー写ってるから卑怯だって言い訳できないんだよここの住人は
レーダー見ないと敵探せないけどレーダすら見れてないやつのたまり場がここだろ
サプが強い、ゴーストはそんなに強くねえ
ゴーストもサプも他のに比べて普通に強いよ
別にそこ否定する必要ないでしょ
ほぼゴーストの俺はサプは使わないな
グレラン使いたいし、ミドルレンジの撃ち合いで負けるのが嫌だから。
敵を倒して位置がバレるのは構わんが、敵を倒す前に位置がバレるのは嫌だ
だから俺はゴーストを使う
だから俺の周りによってくる味方、あっち行け、しっしっ(笑)
ゴーストが強いなら使えばいいんだよな
強いから使うなって言うのは手加減しろって言ってるようなもの
トレーニングでヒューイ呼んでヒャッハーしようと思ったら、赤枠ゼロだったぞw
CPUのくせに全員ゴーストプロでワロタw
ブラバループするから意味ないわ
パーティレイプされててゴーストサプ使ったらメッセージ届いたわ。
ゴースト批判厨さん、どなたかゴーストのどこらへんが卑怯なのか教えてください
金武器ゴースト野郎のプレイヤーカード見てみたら、プレイ時間帯が完ぺきニートだった
キルストがやばすぎる
ラジコン 5780
SP 531
CSP 269
ニートはフレンド少ないからね、大体ゴーストだよ。ソースは俺。
ラジコンのキルストが多い人は勝率が低い
>>128 マップ無しのマーセで、新兵狩りやってるみたいだから比率1.57あるぞい
主題にソースを求める行為を議論とは呼ばない
最初からソースがあって結論が存在する話題を持ち込んで何を議論するというのか
ソースは話題に対する否定及び肯定意見を裏付けるために「過去に証明された実例」を用いるのが基本
また、例え誰もソースの提示をしなくともそれが不正解であれば論述のみで十分に否定する事が出来る
ソース無いから妄想、ハイ終わり。というのは議論することから逃げているに過ぎないと理解するべき
とは言え、最も理解すべき立場の人間はこの文章を理解できず
それをごまかすために妄言を並べ虚勢を張るであろう事は想像に難くない
まぁそれはそれとして
>>107 >
>>1が
>>2に話し合い仕掛けて負けた時点で
>>2はテンプレ
>それが議論スレ
一部の個人同士で行われた私的なやり取りが古今東西の議論スレを定義してしまうという超常現象に対するソース宜しく
131 :
なまえをいれてください:2011/06/03(金) 09:47:18.36 ID:IrkFefgi
>>130 前スレID:C8eFFtw0の負け犬
自分の意見を述べるなら前スレでお前が逃げ出した質問
全てに答えてからにしておくれ
ソース以前に負け犬が偉そうに意見したいなら
まず前スレの質問を清算し犬になれよ負け犬
前スレのまとめよろ
>>129 俺もマップなしのマーセやってるぜ
ゴーストは自分が相手のSP、CSP速攻で落とすからそもそも使ってないけど
自分はSP、CSP出しまくってBBだしてぼこってる
グレラン使いまくってるけどフラジャケ使う奴あんまいないし
おかげさまで勝率1,82、連勝記録26で更新中です
もう煽り合いはいいから考えようや
今はゴースト議論スレと愚痴スレがある
ただの文句なら愚痴スレで言えばいい
議論する時にソース求められてるのは
今までゴースト批判する時の場面想定が
あまりにも極端だからじゃないのか?
ここ最近なら俺以外が全員ゴーストだった
SPの飛ばない試合もあるのに常時ゴーストって
みたいな感じだろ?
確率論で言えばありえるが、確率論で言えば非常に低い
こういう場面を議題にして話し合って意味があるのか?
そういう場面に遭遇した事ない奴もいるんじゃないのかな
だからソースというかその場面を見たいだけじゃないか?
愚痴スレじゃなくて議論スレで文句言うんだから返信ほしいんだろ?
じゃ相手の要求飲まないといけないわな
135 :
なまえをいれてください:2011/06/03(金) 12:37:54.80 ID:7bxQ85Xa
AKはパッチで修正が入ったけどゴーストは修正が入る予定もない公式を利用した最大のソース。
ゴーストはParkの中にある普通のParkと言われたら議論スレなんて成り立たないぜ。
バカタレ共はいくら批判しても愚痴レベルだってことを理解してるのか。
じゃあ
>>27の
>>TDMで「常時ゴースト(非ランチャー)=味方がどうなろうと自分さえよければいい」
>>この図式が成り立つね、やったね
についてまっとうな議論をたのむ
何度もレスされてるけど批判されてるのはゴーストがSPに映らないというプログラム的なことじゃなくて
角待ちとか航空機無視とかののプレイスタイルね。
つまり否定されてるのは人間性な。バカタレにはそれがわからんから出尽くした話題を蒸し返すんだろうけど
愚痴スレ無いときからシアター出せソース出せってやってたから
>>134は無視していいよ
では続きドーゾ
ゴーストプロの時は航空機なんざガン無視でいいよ
落とす価値があるのなんてカウンターぐらいだろ
ゴースト無いと単純すぎて面白くないだろ
てかSPに映ることのなにがそんなに怖いの?
怖いんじゃ無くてどや顔でSP連打してる奴らにわざわざ場所教えてやる必要無いだろ?
レーダーは味方の位置を見るものだと思えば良い
それだけでも充分索敵出来るし。
出来ないのであれば向いてないからゾンビやっとけ
143 :
なまえをいれてください:2011/06/03(金) 16:21:15.02 ID:7bxQ85Xa
敵がSPに映らないと何が怖いんだ?
敵がレーダーに映らないことよりも、味方が映らない方CSPが怖いわ
サプレッサーランチャーがあるならゴーストでも航空機を落としてやってもいい
47 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2011/06/01(水) 22:03:59.80 ID:Pg/l7mbl [4/5]
>>44 味方がゴミだから使うの
何で2キル20デスみたいな奴(しかもゴースト)の被害を俺が食らわなきゃいけないのよ
前スレにも居たけど結局自分のキルレだけ見てる、こういう屑が使うパークなんだよなw
”チーム”デスマッチなんだから、普通は
>>50 >>84 みたいな思考になる
ゴースト使ってもBB連発してくれれば文句ないよ
カウンターは落とすから
35 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 20:10:24.10 ID:Pg/l7mbl [1/5]
ゴーストうざい→お前も使えばw→使う→無双
>>146 すごい奴を例に
持ってきたもんだな
引用は考えて使わないと
自分のレベルが知れる
鸚鵡返しはカッコ悪いからやめた方がいいな
150 :
なまえをいれてください:2011/06/03(金) 19:16:02.25 ID:7bxQ85Xa
使い方間違ってるぜ。
みんなゴースト使えばいいのに
戦術の幅が広がって面白いよ
出てきた敵を倒すだけの単純なゲームがしたいなら
戦国無双でもやってればいいと思う
152 :
なまえをいれてください:2011/06/03(金) 19:54:20.31 ID:J3V3r9G8
他人様がするゲームの仕方に口出す奴ってウザいよね。
クイズとかで隣のやつが答え言ったらムカつかない?
好きにやらせてやれよ。わざわざメールまで送って来るって頭いってるよ。
>>151 部屋全員ゴースト?
戦術の幅?
全員篭りのただ動いた奴の負けじゃん
キルストほとんど効果ないしそもそもキルストだせないww
300対100ぐらいで時間切れして終わったら、ロビーで全員退出部屋解散だろ?
目に見えてるwww
自分はゴースト使いたいが相手はゴーストだと嫌なんだろ?本当は?言っちゃえよ
154 :
なまえをいれてください:2011/06/03(金) 20:33:20.44 ID:7bxQ85Xa
ゴーストは必ず篭るってソース出せたらお前の勝ちだぜ。
全員ゴーストだから全員篭りって批判派お得意の妄想劇場の始まりかな。
なんのためのキルカメラだよ
156 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/03(金) 20:45:54.42 ID:TCeH8JFG
いつまでゴーストの愚痴いってるんだwwもうすぐ新作でるのにww
あなたはバカですか?
158 :
なまえをいれてください:2011/06/03(金) 20:55:29.57 ID:yp2la3/R
ゴースト使ってる奴は篭りが多いからイメージが悪いんだよな
裏取りして相手を霍乱するゴーストはチームに一人は欲しい
ついに煽りにまでソース要求し始めたか
マジパネェw
目眩がしてくるw
>>131 同一認定なら発信地域くらい調べてからにしてくれ
言い返せないからごまかしたでFA?
162 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 01:07:45.38 ID:W/HotYvP
同一じゃないならムキになるなって
まー誰がどう見てもだけどな赤点先生より特徴あるもんな
内容無いくせに難しい言葉使いたがるとことかね
おっと同一と特定するソースがないなソースが
どこに難しい言葉が使ってあるんだよww
>>162 >おっと同一と特定するソースがないなソースが
この言い回し、なぜ自分で書き込むときに思いつかなかったんだろうか
ま、ソース重要だと訴える側はまず自分から実行すべきだよ
一応前スレID:C8eFFtw0あたりのやりとりざっと読み返してきたが
つまりあれだろ、同一だろうがなかろうが「数値云々は妄想でした終わり。」って言っとけば良いんだろ
それ以上に論点も主題も見つからなかったしこんなもんか?
ということで、一部の個人同士で行われた私的なやり取りが古今東西の議論スレを定義してしまうという超常現象に対するソース宜しく
165 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 01:36:40.89 ID:W/HotYvP
結局妄想やったんかいな
議論スレで妄想を持ち出した罪は重いな
ソースは自分とも言えない妄想だったわけだ
謝罪文がないな謝罪文が
同一だった場合だけだから他人ならいいけどさ
俺は何のソースを出さないといけないのかな?
2chには本日初めて書き込みしたんだけどさ
>>164 ここゴースト議論スレ。
議論スレにソースが必要かスレでも立ててやってよ。
スレタイ読めない人?
167 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 02:08:47.89 ID:dPbSSqlo
なんか男ってネチネチしてて女々しいよな
動き回るゴーサプはOK
ゴーサプつけてないけど敵の通り道や出口をずっと見張ってるやつはNG
ゴーサプつけて待ちのやつは死ね、これでどうすか?
170 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 02:22:39.82 ID:C7HTjev7
女々しい奴も多いな〜vcで文句言ってる奴いるからゴーストはずして一位とったらまた文句。vc付けて言い返すと即抜けがパターンだなw
とりあえずソースソース言ってる人たちは
こんな時間にどうしてもコロッケが食べたくなっちゃった
僕に謝って下さい
まじてごめん
173 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 04:22:04.89 ID:3YMaoUYT
ゴーサプで後ろに回るのと待ちプレイこもりわマジしね
比率1以上の奴でやってるの見ると呆れるわ
ゴーサプ無くせよたりぃなぁ
ザコイ奴まで俺つえぇ〜出来るじゃねぇか
UAVで後ろに回るのと待ちプレイこもりわマジしね
パーティの奴でやってるの見ると呆れるわ
UAV無くせよたりぃなぁ
ザコイ奴まで俺つえぇ〜出来るじゃねぇか
ゴーサプてキルストSP、CSP、SAMどれも入れ無い奴多すぎる
野良でチーデスやるときは、アホみたいだからSPとか使うのやめるわ
176 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 05:57:59.79 ID:F737ZKVD
さっきハードコアしてて、シャッター閉まる時に頭ぶつけて死ぬやついてて 爆笑してしました。
177 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 06:47:33.26 ID:Y3LvfMdP
>>175 結局お前もいれてないじゃないかw
スナばかりしてるとセカチャンにイラつくぜ。負けた癖に生き返ろうとするなよな情けない
パーティー相手だとゴーストは使ってしまうな・・・
大体ここはゴーストの何について議論する所なの?運用方法?いるかいらないか?
>>158 フラジャケ+マスクプロも同じくキャンパー御用達だけど全然批判されんよ
位置がわかってないやつに殺されて卑怯><みたいにならないからかもしれんけどよ
180 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 08:39:33.07 ID:LsBGHdzH
>>153 ゴーストが籠り前提っておかしいだろ
ゴーストは動き回りたい人も普通に使うぞ
181 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 09:47:50.15 ID:W/HotYvP
>>169 そのリンク先の少し下に
>相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
こういう文章があるが
批判派は最終的に
この義務を果たさず逃げてきた
最終的に疑われたら証拠を提出し
証明をしないといけないみたいだな
初級者向けの解説を参考にしたらな
過去の議論スレで証拠を提出できた人いるか?
「たまたま」君と文体が瓜二つの前スレID:C8eFFtw0も
数値数値言うだけ言うて逃げてしまったしな
SP飛ばない試合もあるとか言いながら
数値計算の時は毎試合最低でも一つ以上SPが飛ぶことを仮定
とか想定が支離滅裂だったみたいだね
だから先にソースを要求されてるのかもな
無銭飲食常習者に先払いを迫るようなものか当然の対処法
後で見せるソースなら先に見せてもいいよな?
言うことだけ言って土壇場で逃げたいだけかな
「たまたま」君と文体が瓜二つの前スレID:C8eFFtw0みたいに
>>181 「完璧なクリアリングで待ちゴーストを倒しまくってる動画」はやくあげてくれよ
最初はゴースト使っちゃいけないと思い込んでて解除すらしてなかったけど、腕が低くてTDMみたいにデス数が勝敗に直接結びつくルールだと周りの足を引っ張りたくないからゴースト解禁した
ちなみに篭りプレイじゃなくてSMG持って動き回りながらSP出しまくってます。
185 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 10:29:03.61 ID:t0nab1sL
チーデスをSMGで動き回るならマラライの方が良いと思う
いち早く交戦ポイントに辿りつけるメリットの大きさに最近気付いた
ゴーストはオカマただそれだけ
最初からずっとゴーストで上位とってる人はゴーストのおかげだろと思ってしまう
189 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/04(土) 11:50:54.37 ID:Kqp2ZSut
ゴースト批判は雑魚、それが事実
190 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 12:46:54.28 ID:LsBGHdzH
>>186 相手がゴーストだとやりにくいからゴースト使うんじゃねえって文句言ってるんだろ
要するに手加減しろって言ってるに等しい
ハッキリ言って批判してる奴こそオカマとしか思えん
ていうかゴーストプロ解禁出来ないような雑魚じゃないだろうな
いや、雑魚でもプロに出来るだろ
プロにできるかできないかは雑魚とかそういう問題じゃねーだろw
キャンプイン!
194 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 15:53:23.24 ID:Ufjp3weJ
下手くそは素直にゴーストかハードラ装備しとけよ
スカベンとかフラジャケとか下手くそには意味がないから使うな
いつぞやの本スレ突入ボウヤがまたやらかしたようです
388 :なまえをいれてください:2011/06/04(土) 02:47:05.64 ID:Ur1VOMZ+
ちょいと質問
議論スレと名のつくスレでソースの無い発言は妄想・愚痴と扱われて当然ですよね?
土日はVCから小中学生であろうPTの声が聞こえてくるけど
そういう奴らはほとんど決まってゴーストだよな
だから土日は特にゴーストが多い気がする
まぁ小中学生は頭の差でどうしても立ち回りが下手だから
ゴーストでカバーするしかないんだろうけど
でもゴーストつけて20dとか酷い成績出してる奴みると
流石にもう少し年齢重ねてからやって下さいって思うわ
真面目に質問なんだが
ゴーストサプで定点してる人は何が楽しいんだ??
定点した挙句打ち負け逃げる精神が理解出来ない
198 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 18:49:49.41 ID:lW7WIcEm
スナイパープレイがやりたいんじゃね?
下手なのは練習中なんだろう
まあ誰だって下手な頃はあるんだし大目に見てやれよ
199 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 19:00:08.13 ID:Rrx2R7HP
ゴースト付けると体力75%とかなら誰も文句言わないとおもう
200 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 19:05:27.97 ID:lW7WIcEm
要するにゴーストは強すぎるって事か
201 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/04(土) 19:13:16.80 ID:Kqp2ZSut
ゴーストが強いのはレイプ試合のとき
普段はフラジャケのがよっぽど強いわ
これ豆な
ストパ廃止が全て悪いでFA
203 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 19:36:48.18 ID:bgOpXENg
ストパとかもういらね
204 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 19:40:21.15 ID:D/jjY85F
ストパ必要ない理由ってなんぞ?
ストパがないと不公平だと言うなら今作はやめろ。
ゴーストだけ強いと言うならピュア行け。
これだけ選択肢はある中で愚痴スレあるのに
議論スレで愚痴るという意味不明な選択をするのか。
>>180 マラソンプロとあわせてオリンピアで走り回ってるわ
ストパあるとそこのパークがストパほぼ一択になるからいらねえ
210 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 20:13:48.97 ID:bgOpXENg
BOに慣れてからmW2やるとわかる。
ミスってようがリコイル無視してようが撃ち勝てる
キルが簡単すぎる。
>210
どっちが?
212 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 20:20:32.28 ID:bgOpXENg
MW2が
俺も全クラス、ストパだったクチだけど
それなら同意だな
214 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/04(土) 20:27:08.88 ID:Kqp2ZSut
愚痴ってんじゃねえよもう結論でてんだよ、これが結論な
ゴーストが強いのはレイプ試合のとき
普段はフラジャケのがよっぽど強いわ
これ豆な
>>206 まぁまぁ気持ちはわかるけど愚痴るなって
カフェオレでも飲んで落ち着きたまえw
>>206 元も子もないことを言うなよ。議論スレが終わるだろう。
『mw2には戻りたくない、けどゴースト使う奴ムカつくけどBOをやりたい』
というジレンマに駆られながら、そして彼らは今日もゴーストがいる戦場に行くのだから。完
フラジャケで芋ってると、プレイヤーがいかに赤点ばっか追いかけてるかわかるw
218 :
なまえをいれてください:2011/06/04(土) 23:53:35.10 ID:XlL+3qAO
冷血の時から何も変わってない
クソコテが自演するスレはここですか?
変態上級者どもをイラつかせることができるなら、ゴーストでもサプでも積極的に使いますよ
>>181 >SP飛ばない試合もあるとか言いながら
>数値計算の時は毎試合最低でも一つ以上SPが飛ぶことを仮定
低確率に起こる特例をカウントしないための「仮定」なんだよ言わせんな恥ずかしい
大体数値化しろと言われたのは例え話の部分だから間違ってても問題ないってのに反論できてなかっただろ
224 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 01:31:51.12 ID:aVz9boUT
低確率に起こる特例を用いないとゴーストを批判できない奴とどう議論したらいいのかわからない
低確率に起こる特例を議論スレで用いた意味がわからん
>>224 ゴーストの濫用をSPのせいにしてる奴に対する苦言のつもりだったが
あれがなぜ「ゴースト」の批判だったのかソースとともに証明してくれ
>>225 >ゴーストの濫用をSPのせいにしてる奴に対する苦言のつもりだったが
苦言に低確率に起こる特例を使っても苦言にならないと思うけど
227 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 01:45:44.37 ID:aVz9boUT
ソース求められた負け犬さんがソースを要求するとは本末転倒
言わせんな恥ずかしい(笑)
>>226 それ以外あり得ない、というくらい傾倒した意見だったから例外もあると教唆するのは十分に苦言だと思うが
>>227 はい、逃げの一手頂きました。不利になるといつもそれな
言い訳、後付けにも劣る無味な時間稼ぎなんて第三者はおろか相手すら求めてないよ
さっさと反論するか認めるかしてくれ
ちなみに例の箇所については幾度も
>>223四段目のように反論済みだ、何故かお前には見えないらしいがな
>>229 逆にありえない
>ゴーストの濫用をSPのせいにしてる奴に対する苦言のつもりだったが
SP飛ぶからゴースト使うって言ってる奴に苦言した内容が
低確率に起こる特例のSPの飛ばない試合もある
あっても低確率に起こる特例くらいでしかないなら苦言にはならない
無駄に文章長くする人は頭悪いってばっちゃが言ってた
232 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 02:04:37.53 ID:aVz9boUT
>>229 >>181の内容の肝心な大部分に答えず逃げてる負け犬さん
仮定するってことは根拠があるんだろうね
根拠のないことを仮定するのかっつーの
その根拠を突かれ逃げた負け犬はしょせん負け犬だな
>>230 「SPが飛ばなければゴースト使う奴は居ない」ってのが起点になった発言な
>>232 どこをどう読み取って根拠を提示してないと思ったのか解説求む
>低確率に起こる特例をカウントしないため
これが根拠ではないのか、ひどく読解力がないなお前
ゴーストが強いのはレベルの低い試合の時だけ
強者同士が激突すると常時カウンターで意味ないわ
ちなみに地上戦での話しね
235 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/05(日) 02:20:39.61 ID:WtoufQok
誰も否定できなくてわろた
しかも自演とか妄想しすぎだろ
>>233 その意見に食いつくあなたが異常だろ
SP飛ばなければゴースト使う奴いない
いないでしょうね対SPメインのパークですから
SP飛ばない試合が低確率に起こる特例だから使うのですよね
237 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 02:23:46.99 ID:aVz9boUT
>>233 数値は仮定だと言った負け犬が仮定の根拠を出せてないから
どれが仮定の根拠なの?
>>181の正論には何も言い返せない負け犬がキャンキャン吠えてますな
結局このスレの目的はなんなんだよ
ゴースト対策とゴーストの有効活用について議論するんじゃないの?
それともただの隔離病棟なの?
239 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 02:28:48.33 ID:aVz9boUT
それは批判派が愚痴スレと議論スレをまず分別できないと答えはでーへんな
>>236 思い込みに横やりを刺すのが異常か
>>237 >数値は仮定だと言った
これ言った覚えがないんだが俺の記憶違いかもしれんから該当レス持ってきてくれ
仮定した事柄はSPが飛ばない試合を省くことで理由は前述した通り
こう言って分らないならもう俺はどうしたらいいか分らん、いい脳トレや難解・難読小説でも勧めようか?
>>240 低確率に起こる特例は普通議論に加味しませんから
SP飛ばない試合ばかりならゴーストを使う人はいないでしょう
SP飛ばなくても使うよって人がいても低確率に起こる特例です
ゲームの仕様に対して批判派って何だよwww
そんなヤツいたら、こんなところで不毛な議論せずにTAに直接メールでもしてるだろ?
そんなくだらないことよりも、対策と活用法について議論した方がよっぽど有益
243 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 02:38:56.80 ID:aVz9boUT
>>240 きっと記憶違いじゃね
>>181の本題にいくら促しても答えられないくらいの頭だし記憶なんてあてならん頭みたいだな
244 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/05(日) 02:39:31.23 ID:WtoufQok
ここまでのまとめ
俺が擁護派として批判派を論破
↓
悔しい批判派が長文で必死な負け惜しみ、擁護派もなぜか俺に妬みレス
↓
俺「お前ら必死すぎ落ち着け、もうすぐ新作でるのに馬鹿じゃねえのw」←いまここ
>>238 中学生向け議論講座すら卒業してないのに自分のやってることを
議論だと言い張る擁護派もいるし隔離病棟で良いと思われる
ついでに
>>181の誤りを訂正
>後で見せるソースなら先に見せてもいいよな?
主張の理由に対するソースであるため先に見せることには何ら問題はないが
そのソースは決して主張自体を裏付けるものではないという点に注意
>>241 議論になったのはその後に食いついた奴の問題かと
間違った認識を指摘したら普通はそこで終わりだろ
>>241 なら該当レス持ってきてくれるとありがたいんだが
お前の理論を借りるとソース無しは妄想らしいからなぁ
まさか自分で言ってることを自分ですら守れないとは思わないが
それと再三申し訳ないが
>>181の本題ってなんぞ?
改行多すぎてどれを抽出して良いやらわからんので教えて欲しいんだ
>>246 議論になるならないは今の論点ではありませんよ
正論を言ってる人に低確率に起こる特例な内容で反論を試みた
あなたが異常ですよって話をしてるのですが
248 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 02:55:54.20 ID:aVz9boUT
>>246 逃げてないで何か結果残してからな他人に要求しろっつーの
数値は答えられません
>>181には答えられませんじゃだめだよ
それじゃあだめだ
たかがゲームの1システムでここまで熱くなれるって凄い事だと思う
250 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/05(日) 03:02:46.93 ID:WtoufQok
こいつらマジ必死すぐるww
まったく議論になってませんよw子供の喧嘩かよw
252 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:06:52.14 ID:aVz9boUT
>>240 負け犬が
>>223書いたってことは前スレID:C8eFFtw0
その
>>223では
>>181に返事した内容なら昨日のIDは ID:DTp+gIYI
>>161みたいな内容の書き込みは無駄にスレを消費するだけの荒らしじゃねーか
それと素直に前スレID:C8eFFtw0と認めんとや
>>161を書いたんは堂々と素直に前スレID:C8eFFtw0ですと認めづらい理由でもあったのか?
>>247 いつから反論にすり替えられたのか
反論は正式な発言だが苦言や横槍は単なる指摘だろ
>>248 >>181のどれだ?
問いかけは3つで良いんだよな?
前半部の問題提起は「過去の議論スレで証拠を提出できた人いるか?」で
これは
>>245の>そのソースは決して主張自体を裏付けるものではないという点に注意
主張に求められたソースは全部必要ないものだからお前の勉強不足で終了
中間部がすでに反論済みの仮定云々、後半部は
>>245で触れたよね
他にもあったら抜き出して補足してくれ
254 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/05(日) 03:10:28.19 ID:WtoufQok
安価つけすぎww
たかがゴーストに必死すぎるわこれw
>>252 同一だから〜とごまかして逃げられそうだったから煽った
実際問題、未だ
>>130はスルーされている
>>253 ではよこやり指摘としても
正論に低確率に起こる特例を使用した意味はありますか?
このゲームほどレイプゲーになりやすいゲームはないと思う
その原因はSPからはじまるキルスト祭りにつきる
ゴーストとか関係なくSPはほんといらない子
キルレなんか無くせば解決なだけ
>>256 一切無いと思ってる奴に可能性を示すのは無意味なのか?
260 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:16:54.47 ID:aVz9boUT
>>245 負け犬の
>>169のリンク先に
>相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
という文章があるなら最終的に出すソースは主張を裏ちゃうの?
主張を裏付けるのが理由で理由を裏付けるのがソースやろ?
そしたら主張裏付けるのがソースになるんちゃうんかいな
何をわけわからん逃げ道作っとんねん往生際が悪いのー
>>255 前スレの数値はまだやなあ
>>181のソースを求める理由に対しての返事もまだやのー
先にやることやりーな
>>259 SPが飛ばないならゴースト使う奴はいない
と言ってる人に低確率に起こる特例である
SPが飛ばない試合もあると可能性を示して
何の議論がどう進むか教えてください
たしか苦言として言ったんでしたよね?
>>255 議論スレで煽りいれるような人と対話する必要はないみたいですね
議論にあおりは不必要だと思います
俺個人の感想で申し訳ないです
以後返答はしません議論スレで煽りとはびっくりしました
正論を言えるならあおりは不必要ですよ
263 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:29:33.05 ID:srwo1KsC
ゴーストスパスサプはほんとに糞
でも一番の糞は強いやつらと組んで俺つえーしてるやつら
264 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:30:31.15 ID:aVz9boUT
愚痴スレに引っ込めよ空気読めや
>>260 議論の本質は詭弁とその否定
例え結論が間違っていても理由とソースを上手く悪用することで信じさせる場合もある
それを指摘したり逆に言いくるめたりするのが議論
というか主題が正しいのであればそれは既に議論するに値しない
主張と理由とソースに含まれた論拠のすり替えを指摘するのが議論であり
主張に即ソースを求める行為は問題を解かずカンニングすることに等しい
前も言ったが事実とかそういうのは検証、考察でやってくれ
>前スレの数値はまだやなあ
>>223の四段目
>ソースを求める理由
それどこだ?
お前らとりあえずゴーストの議論しろよ
議論について語る場所じゃねーだろ
>>261 うむ、議論としてのやり取りとそうでない会話の違いを見分けられるようになってからまたくるといい
268 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:37:13.69 ID:aVz9boUT
>>265 >主張と理由とソースに含まれた論拠のすり替えを指摘するのが議論であり
そしたらソースは必要ちゅうこちゃ
最終的にはソース求められた時には出せるわけやな
>相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します
信用できんのー言うたらソースは出さなアカンちゅうことでええんやの?
これからは堂々とソース出せ言えるのー
数値ちゅうたら数字書かんかい数字をや
何を逃げとんじゃ
>>267 最後に一言
スレタイ読めてます?ここって議論スレですよね
議論と無関係な会話をしてるあなたはこのスレに必要だと思えません
270 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:41:16.64 ID:xqXS5LG9
神構成まともなこというな
>>268 >最終的にはソース求められた時には出せるわけやな
理由に対するソースならな
>これからは堂々とソース出せ言えるのー
論述が理由の段階まですすんだらな、早漏は嫌われるぞ
>数値ちゅうたら数字書かんかい数字をや
お前の質疑はお門違いだと否定されたんだよ
いい加減同じところにしがみついてないで現実を見て先に進んでくれ、ゴーサプ芋じゃないんだからさ
>>266の様な普通にゴースト議論を読みに来てる人に申し訳ないだろう
前スレで投下したネタも今回ID変えてこっそり投下してるネタも総スルーだろお前
272 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:43:27.11 ID:aVz9boUT
神構成あんたなら議論スレと愚痴スレはどんな区分けするか教えてーや
>>269 自分のやってること見つめ直してみ?
今のお前は俺と全く同じ姿だよ
とりあえず、本当に議論する気があるんだったら、
>>2にゴーストに対する今までに出た意見(クリアリング云々)だとか、特徴(SPに映らないから云々)だのを書いといたほうがいいんじゃないの?
そもそも議論スレって割には、ゴーストの何について議論するのかっていう主題が明確じゃないだろ
主題を決めれば愚痴はスレチだの言えるんだから、そっから始めるべきじゃないのか?
275 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:48:14.00 ID:aVz9boUT
>>271 理由まで進んだ案件はようさんあるでゴースト強いとかは理由はいろいろ言うとったなあ
ゴースト使って俺とプレーしてゴーストの強さ教えてーな
ちなみに負け犬のお前はできるんか?
お門違いと否定された言うてるけどいろんな奴に数字書け言われてたみたいやのー
否定されたんやのーて負け犬がキャンキャン言うて逃げただけみたいやな
聞いてて下らないからとりあえずソース云々止めないか?いい加減ROMってる俺でも文句書くぞ?
277 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:51:22.34 ID:aVz9boUT
>>274 主題あんた決めてみーな
とりあえずゴーストで議論になりそうなこと言うてみ
俺が理由まで引き出してソース出さなあかんように追いこんだるわ
根性あったら主題出してみ
>>275 前スレでも同じこと言ったよね
俺の主張でゴーストが強いとは言わなかった
違うんならレス抽出してみろ
>お門違いと否定された言うてるけどいろんな奴に数字書け言われてたみたいやのー
返答する必要はないという論述を理論的に否定できず
BOTのように「数値出せ」とだけ繰り返してた奴らが?
言い返せなくて吠えてたのはどっちだよ全く
279 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 03:57:08.47 ID:aVz9boUT
それと先に言うといたろな主題出したら反応はあるやろ
主題疑われたら理由や理由疑われたらソース出しや
疑うのにソースはいらんわな納得いかん言うたらしまいや
主題出した奴が理由とソースまで責任とるんやで
だから主題出す奴はコテつけるいうのはどないや
コテ使ったら逃げられへんから困るか?
主題とソースを同時はどうでもええからコテはどないやろな
そもそもこのスレって、ゴーストに対する愚痴から派生(隔離)したスレだったよな
だったら、主題はゴーストへの対策あたりにしたほうが無難なんじゃないの?
あと、煽りたいだけならスレチだからνカスにでも行け
ID:aVz9boUTが一つ先の段階に進んだようだからここらでお暇するよ
長期にわたってのスレ汚しごめんね
282 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 04:04:06.37 ID:aVz9boUT
>>278 あんたがゴースト強い言うたて書いてへんがな
あんたが証明できるかな思って聞いただけや
あわてんとちゃんと読みーな
理論的に否定せんでええがな数値いう言葉出してきたんはあんたやろ
だから数字聞いたんやけど答えられんかったから負け犬なだけやん
主題あらへんのやったらお互い批判派にこの場譲ろか
続きしたいねやったら新しいスレ立てたら行ったるがな
これ以上はゴースト議論スレの住人に迷惑やから場所変えよか
俺は荒らしやないあんたは次何を書くのか見物やな
まだゴースト議論と別の内容書くんやろな
284 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 04:07:01.04 ID:aVz9boUT
285 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 04:12:09.71 ID:aVz9boUT
>>169を参考にでええと思うわ本にもなっとる感じやし間違ったリンクでもないやろ
それ参考にして先にテンプレみんなで作ろうや
ルールが決まらんとこうなるやろ時間の無駄やわな
>>1がちゃんとしたらよかったんやけどな
当分テンプレの話を先にせなあかんな
議論なってもソースなんか知らんがな言われてもかなわんしな
ほなさいなら
ねー。話ぶった斬るけど、spでないゲームがあったとして。
じゃあゲーム開始早々ゴースト着てるのはどういうことですの?
エスパー?
俺愚痴スレ立てた主だけどほんとは擁護派なんですよねw
批判派を装ったのは色々理由があったから勘弁してくださいw
平和が訪れたところで、ゴーストにはこうして対抗してるとかの意見あればよろ
例えば
・味方のSPが出てても、レーダーで把握するのは敵のリス位置と味方の位置にしてる
・ゴーストプロは名前が見えなくなって茂みだと探し辛いので、グレを投げて声を聴くようにしてる
など
俺も話ぶったぎるけど、関西弁が出るのはなぜですの?w
アレかな?
「ワイはほんまにキレると関西弁がでるねん。怖がられてまうから困っとんねんハハハ」
って奴ですか?w
気持ち悪いですm9><(笑)(笑)
290 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 04:18:13.55 ID:aVz9boUT
どっちゃでもええがな
愚痴スレは誰が作ったとしても擁護したり反論はできんやろ
愚痴なんやからな
そんな偽装書き込みしたらあかんで擁護派が愚痴スレたてたって得あれへんがな
ここにおる擁護は議論好き言うか言い返すのが好きな連中や
愚痴スレなんか作って自分の首絞めるようなことせんわ
あんた擁護派を捏造で潰したいならもうちょい頭使いや
はいはい喧嘩はスレチです
ゴーストはパークとして強いだけならここまで叩かれないと思う
問題はゴーストには
・キャンパーが多い
・サプが多い
・航空支援を無視する人が多い
・味方への負担増加
これらが重なってイメージが悪くなってる
中にはキャンプをしなかったり、航空支援を積極的に落としたり
余裕がある時には味方への負担を考慮して
ゴーストを外したりするゴーストもいるだろう
だけれど残念な事にゴーストのほとんどはチームの事など考えない
糞プレイをする人が多いという現状
ゴースト=糞と決めつけてしまう批判派も批判派かもしれないが、
擁護派もプレイスタイルの改善を見直してみてもいいんじゃないか
>>288 相手にキャンプゴーストがいたらの場合。
1. 自分もゴーストを着て裏かいて倒す。
ゴースト愛用者は無防備なのが多いから簡単。
2.マラライバリスティックで屈辱アタックしにいく。
ゴースト愛用者は(ry
駆けずりまわり系の猛者ゴーストなら。
周りを過敏に気にしながら自分のお仕事続行。
相手の人数 ー SPの赤点の数 = ゴーストの数
だから、状況把握は楽でしょう。
「どっかにゴーストがいる」
ってのが判るだけでも動き方変えられるよね。
発砲赤点なんて出ればなおラッキー。
295 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 05:12:16.14 ID:q9NmVhhO
>>292 それらのどこが糞プレイやねん
単にお前がやらないプレイスタイルを糞プレイと決め付けてるだけじゃないのか
ちゃんと1つ1つ理由を説明しような
>>292 それはゴーストではなくプレイスタイルの問題なのでスレチ
正直ハードラの方が強い、SP無効にされても後1キル出来ればCSPY呼べるしな。
298 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 07:05:37.03 ID:iBFVANYX
お母さん、これが議論っていうの?
シッみちゃだめ!
299 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 07:14:27.11 ID:Hnwe2EYe
ゴーストは弾丸ダメ半減になれば良ゲーになる事間違いない
ゴーストに文句言う奴はフラジャケやハードライン使うなよw
ライトウェイトかスカベンにしろよ
301 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 08:08:25.64 ID:rd1T1A0e
じゃフラジャケは常時赤点表示ね
それもそいつ等なりの楽しみ方なんだからほっとけば良い
開幕時→ハードラインorライトウェイト
優良物件立て篭もり時→フラジャケマスクプロ
大幅に負け試合orレイプ試合時→ゴーストサプジャマーストレラ
が鉄板だと思う!
スカベンはイマイチかな。
なんだかんだでバランスとれてる気がする。
常時ゴーストさんはファマスグレかAUGグレで爆死して頂きます。
305 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 09:48:06.68 ID:NgqCzAOJ
ゴーストって立ち回りわかってる奴が使えばかなり強いんだよ
ただ俺の経験談では常時ゴースト使ってる奴で強いなんて思った奴一匹もいない
空見上げなくてもいいしどんなプレイしてもいいけど足引っ張る常時ゴーストはTDM来るな
参加ルールまで押し付けるとか馬鹿じゃねーのw
後、グレラン使われたってグレランで死ぬ事なんて殆ど無いから別にいいや
むしろゴーストにいらついてグレポンしだすやつ程狩りやすい奴もいないな
あとドミネでゴーストが〜とか言う奴しょっちゅう見るけどCODはオブジェクトルールに向いてないから諦めろw
>>292 個人的にはゴースト批判してる人の意見は大体これじゃないのか??
使うのは勝手だが味方に迷惑だけかけて最後に逃げるような連中が多いのが事実だろ
ゴーストは大体のキルスト無効化出来るのがメリットなのになんで敵機を落とす必要あるの?
ハードラやフラジャケはヘリなりレーダーなりに関与されるって分かってんだからおまえらが落とせば良いだろ
落とすのが嫌ならゴースト使えばいい
何のデメリットもなくモーセン置いて定点出来ると思うなよw
309 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 10:42:21.57 ID:UqKXcglP
ていうか人の装備に文句言ってる奴こそ癌だといい加減気付けよ
なんとか上級者に勝とうとゴーストサプ忍者まで使ってんのに
出会い頭に反射速度を越えて瞬殺してくる変態なんなの?
キルカメラ見たら待ち伏せなしで走り回ってるみたいだったし
壁から俺の姿が出るか出ないかくらいでもう撃たれてたわ
お前が見えるまえから相手にはお前が見えてたのか、その角でお前の味方がそいつに見られてて撃ちながら角曲がって来た所にお前が居ただけとかだろうな
312 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 11:25:13.86 ID:Hnwe2EYe
313 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/05(日) 12:00:36.42 ID:WtoufQok
>>272 過疎って誰もいない愚痴スレと区分けしなくていいよ。
批判派は直接文句言って、ゲームでぼこられた溜飲下げたいんだろ
擁護派も批判派が愚痴スレいちゃったら寂しいんだろどうせ
まーた誰にも相手にされない糞コテが
MAPごとにホストがルール選べたらいいのにな。
このゲームは部屋選びができないのが問題だな。
316 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 17:10:58.87 ID:iaiFMjwZ
BOの過疎りっぷりがすべてを物語ってる
317 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/05(日) 17:59:14.80 ID:WtoufQok
>>308 お前みたいな奴は負けても「味方が弱いから負けた」なんて言えないからな
CSPぐらい落とせ
あっ…サブはパイソンでしたね(笑)
ゴーストで開幕ダッシュする男(笑)
320 :
なまえをいれてください:2011/06/05(日) 21:10:12.89 ID:55kZdj8p
>>314 お前が相手にしてどーすんねーん!
ガッシャーン
ゴーストが嫌われる理由は見た目にある気がするな
なんかモコモコして小憎らしいだろ?例えが悪くてすまないがデブがはしゃいでるのを見た気分というか…
でも俺は結構可愛らしいと思ってるぜ!味方ゴーストだと特にな!
みんなもっと愛を持とうぜ!
モリゾーは好きだったけどBOのゴースト糞プレイのせいで嫌いになったな
チームにいても仲間だと思わないレベル
火炎放射器で燃やすのが最近のトレンド
>>308 なんで航空支援に影響されないのにされてる奴よりスコア低いの?
お前らゴーストごときで文句言うとかどんだけ雑魚いんだよw
ゴーストごときに対処できない雑魚の分際で・・・
文句言えば言うほどショボイわw
これからはゴースト相手だと勝てないんで使わないでください><
ってお願いするなら手加減してゴースト使わないでやるよw
ゴーストはサプ無し単体でもたたかれる。
でもニンジャはあんまり単体で使っても叩かれ無いな。何で?
忍者叩いてるのサーチ民()だろ
サーチで使うのはサーチの面白味を損なうからルール違反なのはわかる。
TDMでニンジャ使うとキルレがかなり高くなるから叩かれるんじゃないかと
思ったわけ。
強者は相手がどんなパークだろうと文句は言わない
文句を言うのは総じてザコw
PT相手にはゴーストやゴーサプしかないわな
ハードラでSP CSP連発する要員が二人は居て 三つ目のキルストはBB
それを足掛かりに強武器使ってBB 犬 ガンシップ等の高キルストを狙う要員も居る様なPTにはゴーストしか無い
俺みたいに意固地になってゴースト使わないとチーデスでBBを4連発される
更にファーマスを使ったゴーサプ兵装もあると安心
要するにTDMでは誰もニンジャを気にしてないってことだな。
これからもMDR-DS7100+ニンジャで索敵し続けるわ。
しかし、BOは自分の足音がうるさいな
シリーズ通してゴーストとサプ使ってこなかった突馬鹿の俺だが使ってみた
敵に気づかれないってこんなにも素敵な事だったのね
ルール違反wwwww
334 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 07:16:48.99 ID:2tOHa9nX
>>329 だから強者は文句をいわないはただの理想論だからw
誰か前スレの格ゲー準優勝者のやつ貼ってあげてよ
>>331 ゴーストや忍者みたいに立ち回りを楽にするようなパークを
使ってる奴はどんなスコア出しても決して上手いとは思わないな
SP対策が出来ない、足音が消せない、初心者救済のパーク
立ち回りってどの辺まで含むんだろうな
足音聞いてる奴ってCS版では少ないよな。PC版だと足音ですぐばれるけどCS版だと真後ろにいても気づかない
>>334 格ゲーでいったらスパ4で有名なときどのプレイがOKってことだよな?
ときどのプレイってのは「ほとんどの作品で最強キャラを選択し、ハメ・待ち・逃げなどといった巷では「卑怯」とされることが多い戦法も躊躇なく行う。 その「勝つ」ことのみを視野に入れた徹底されたプレイスタイ」
>>334 その準優勝が存在したらいいね
余談だけど
フラジャケっていいよねクレモア気にしなくていいし
フラグ飛んできても突っ込むって選択もできる
立ち回り楽そうだな
そうそう
言い出したらキリがないな
さんざん議論スレでソース無し発言は妄想とかいってソース要求してたくせに
自分の味方側とみなせばそれもしないのね
342 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 10:22:41.72 ID:0fDiw4he
だからパークにケチをつけてる時点で雑魚なんだよw
チートならまだしもパークとしてあるんだからしょうがないしw
それにケチつける前にBB呼ぶなり対応しろよ
>>338 そう考えると、ハメ技が上手に出来ても読みがわかってなきゃ怖くないわな
まぁ、ゴースト嫌いはベアボーンやればいいだけの話だしねw
そもそも文句を言うのは雑魚だけっていうソースはどこにあるんだよ?
糞コテ野郎もフレのうまい奴がゴーストに文句言ってたって言ってるぞ?w
ゴーストの話だけに実体がないってことダナ
ゴースト使用者は雑魚
それをこんなとこで愚痴ってるやつも雑魚
これは鉄板でいいよね
349 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 11:56:05.81 ID:qVvKKrXH
批判派から出た話題だらけ
・ゴーストは強い
・ゴーストは芋が多いプレースタイルが問題
とりあえずこの2点だけでもいいわソース出してみな
批判派が発端の話なんだから自分がゴースト使ってプレー見せるなり
全ゴースト中の何%が芋プレーなのか詳細なデータ持ってこいよ
擁護派がソースを用意しないと対応できないような議論にしてみな
ランキング上位から漁っていけば強いゴーストのシアターでも見つかるんじゃね?
俺どうでもいい派だからやらないけど
uliko、milky並みに強くなればいいってことだろ?
>>349 TDMではゴーストはperk1中最強なのは間違いない
・ゴーストは強い
目標が定位置にあるドミネ、デモリにくらべて目標がプレイヤーだから
その目標が見えるはずのSPに映らないのはCTFのゴーストと同じ理由で強い
しかもそのゴーストが動いてるならまだ倒すチャンスはあるが
待たれたら対策もなにもない
動きもしない、レティクルあわせても赤くならない、そもそもそこにいるかわからない奴を
倒すのは難しい
相手が出したキルストもBB、犬以外空気、CSPはゴースト自身が待ちならほぼ意味無い
・ゴーストは芋が多い
ゴーストは上記の理由で強い、凸ゴーストも相手がゴーストで待たれたら
対策はないBBくらい
ゴーストも走ってる背中撃たれたら死ぬ→そもそも背を見せなければいい→待ちゴースト
CSPだされても(ry、SP出されても(ry
ゴーストの最高の活かし方が「待ち」
ゴースト強いと思ってるならこのくらい誰でもわかるだろ
しかもこれだけ「ゴーストが〜」って言われてるのに常用してるくらいだから
敵や味方にどう思われようがどうでもいいんだろうね
そういう奴はTDMで同じ理由で待ちもするだろ
>>353 要するに手加減しろってこと?
ゴーストは強いから使うなってのはそういう事になるけど
>>352 理由はわかった
しかし実践でどうなのか怪しい机上の空論だから
お前がゴースト使って強さの証明してくれないか?
理由疑われたら証拠ださないといけないって
中学生レベルの議論の仕方に書いてあったみたいだな
356 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 13:32:59.60 ID:qVvKKrXH
結局またまた妄想の返答ですか
議論スレの意味がないね
>>352 待ちを理由に挙げるなら
そこに居るのが判ってても崩しづらいフラジャケ+マスクプロのが凶悪だろ
単純にTDMで最強パークってんなら、マップ有りで全てのパーク1でやってシアター上げてくれよ
たった5試合ならすぐ出来るだろ?
面倒だったらPTレイプの負けチームに乱入して、1回目は適当なパーク、2回目はゴーストでもいいからさ
机上の空論とかやってて気づかない方が凄いわ
いつも部屋の角で入口に向かってずっとサプレッサーかまえてるから
ゲーム全体がいつまでたっても見えてこないんだなw
ゴースト強いなら、ゴーストを無効にすればいいじゃん。
ゴースト有効にしてるのは自分たちだろ?
あといい加減ソースとか無意味な事を悟れ
ゴースト使ったからって誰でも無双できるなんで誰もいってないから
他のパークより、より実力を底上げ出来るって意味だよ分かるか?
つまり他のパークでは力を抜き、ゴーストでいい成績出せば
捏造なんて簡単に出来る
仮に普通にやってゴーストが一番成績良かったとしても
そういったようなケチつけられるだけだろ
しかもマップや対戦相手によって毎戦状況が変わる中で
5本くらい上げた比較動画にどんな意味があるんだよ
やだ何この人かっこいい/////
>>361 無双なんて望んでるんじゃないんだよ
どの程度の実力の奴が言ってるのか見たいというのが本音
そこそこの実力の奴が最強のゴースト装備したら
無双はできなくても無様なプレーにはならないだろう
364 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 15:05:40.88 ID:qVvKKrXH
今の成績晒してその後ゴースト使って成績上がれば証明完了ってことだわな
この簡単な証明ができないからグダグダ愚痴って妄想の言葉並べてるんだよな
自分でやってシアターあげればいいじゃんw
いつまでもシアター出せ出せ言うより手っ取り早いぞ
2tOHa9nXにしか検証する環境がないならまだしも
pusAuPcYにもその環境があるんだからどっちが出してもいいんだよ?この場合は
366 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 15:26:11.01 ID:0fDiw4he
ゴーストの最高の活かしかたが待ちなら最強じゃねえじゃん
ずっと待ってて1戦でどれほど倒せるんだよ
そんな考え方なら俺はクレイモア無効、フラグ無効、グレラン無効のフラジャケが最強だと思うんだが
ゴーストは偵察機が飛んでる間しか有効じゃないしな
>>361 ソースが無意味とは思わんがシアターはソースにならないには同意
>>366 >ずっと待ってて1戦でどれほど倒せるんだよ
倒せる量で考えるならハードラかスカベン辺りじゃね?
フラジャケだって強力とは言え受動的効果だし
批判派も素直に手加減してくださいって言えばいいのに。
キルストの一部を無効化するゴースト。
爆発物の効果を一部減少するフラジャケ。
どう違うのよ?
俺ゴースト愛用者だけどシアターあげようと試しに試合やってみたけど
>>361の言うことを裏付けてしまいそうな成績出たからあげるのやめた
なによりID晒したくないし
無効化と減少はだいぶ違うと思う
ゴースト愛用者はゴースト外せば成績は落ちる
フラジャケ使いが他のパークに変えたら成績落ちると思う
自分のプレースタイルに合ったパークを使用してるのなら当然
ゴーストが強いと思ってるが使わない
ようはゴーストを使ったら強すぎるからだよな
下手な奴が普通に底上げされるなら使うべきだよな
使ってもらわないとチームに迷惑だろ
チームの勝利が大事だったよな?批判派の意見は
ゴースト強すぎるから自粛してる奴のゴーストプレーが証明ってこと
ていうか負けた奴が悪いんだよ
もしゴーストで敵を倒したなら倒した奴が賢いんだよ
それぞれ勝つために最善尽くして戦えばいいだけ
375 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 16:58:10.12 ID:0fDiw4he
374
結局そうなんだけど雑魚はどこかに不満をぶつけたくてしょうがないんだろ
>>374 強いだけならこんなに騒がれない
問題は
>>292に書いてあるような
人を不快にさせるプレイと結びつき易く
実際にそのようなプレイヤーが多いこと
>>292に書いてある事に文句がある人はゴーストサプ愛用の方なのかな??
本当にゴーストサプはこんな感じのプレイヤーが多過ぎるのは事実
ソース上げろって言われたら難しいけど、ここまで批判意見が多いのがもうソースみたいなもんだろ
ゴーストとフラジャケはよく引き合いに出されるな。フラジャケは足が遅くなるデメリットがあるけどゴーストにはデメリットらしいデメリットがないから良いよな
>>376 それってゴーストが悪いんじゃなくてプレイヤーが悪いだけじゃね?
で、プレイヤーの悪さで言うならゴーサプ批判とかして
文句言ってる奴が一番タチ悪いと思うんだけど
ゴースト装備者とプレイするよりも人の装備にケチつけて文句言ってる奴とプレイするのが一番きつい
つか「ゴーストが強いソースだせ」とか言ってる時点で池沼確定だろww
そんなこともわからんとか、しかもわざわざ説明してあげてるのに
人に「出せだせ」言う前にみんなが待ってる
「ガン待ちゴーストをばったばった倒してる」クリアリング動画
だしてくださいよ擁護派のみなさんww
381 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 18:29:08.74 ID:qVvKKrXH
たかが2chの過疎スレで数人が批判したらソースとはすごい世界観だな
前スレにゴースト批判しながら実況してるニコ動あるけど本人ど下手だしコメント欄では逆にゴースト批判の主が責められまくり
だからこのスレがソースって言い切るのは難しいわな
>>380 そんなアホでもわかる簡単な事なら
自分で実戦でで証明するのも簡単だね
君のIDは?一緒にやろうよ
説明できるような事だろ?分からなければバカにされる内容だろ?
一緒にプレーして見せてよ
それをできないのが批判派の性なんだよね
383 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 18:38:51.08 ID:qVvKKrXH
ゴーストが強いならAK74みたいにパッチくるわな
パッチがくるってのはバランス悪いとこは修正されてるわけでゴーストに修正入らないのは強くないからだよな
これに勝てるソースは何だ
お前らの愚痴だけじゃ公式には勝てないな
ゴーサプ使う人は、それが自分のプレイスタイルに一番合った装備だからそれを使ってるわけだ
自分が一番強いと思う装備だからゴーサプを装備してる
そういう人にゴーサプ使うなってのは手加減しろって言ってるのと同じなんだよな
手加減されて嬉しいか?
>>349 パッチをなかなか配信しない事で定評があるけどね。これで修正来たらとんだブーメランだな
ハノイのドミネで味方4人ゴーストでスタート。
あーあ。とみんなで仲良く最初のC取った。
そしたら芋りながらも旗取りと防衛しててくれて勝てた。
あれは初めての経験でござった。
相手も半分くらいゴーストだった。
自分以外みんな他所の国のプレイヤーだったなあ。
相手に猛者がいなかったのも幸いしたんだろうけども。
しかしヌークでのゴースト使用はただのドMなきがする。
昨日チーデスで突寄りのプレイしてた相手上級者が、
自分のチームが負けそうになるとゴーストに切り替えて屋内にガチ籠もりしてたのには笑った
いくつか前のスレで擁護派がクリアリング見せてやるって言って
批判派もメンバー集めて待ってたけど結局擁護派が逃げたよね
>>386 海外の人は普通にゴースト多いよな
要するに海外の人はゴーストとか気にしてないわけだ
ゲームの仕様であるゴーストを卑怯だとか言ってるのって日本人だけじゃね?
>>376 オンラインプレイだけどそこは人の自由じゃないの?
他人を倒すゲームで倒されて不快にならないのは無理があると思うよ。
ならCSPとか味方の位置わかんなくなって動きづらくなって不快だから使わないで貰えるかな?ってか倒されるの不快だから棒立ちでいて貰っても良いかな?
って極論だとなってしまうからその言い方はしない方が良い。
393 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 19:24:43.71 ID:QSDef4W/
>>390 たぶん味方に対してだと思うぞ
ゴーストなんて強い奴いないから文句言うレベルじゃない
味方に対してって言うならゴーストは一長一短で別に問題ないだろ
ゴースト装備者が裏取りとかして攪乱してくれたら心強いしデメリットばかりではない
そもそもゴースト装備者からすれば敵にモロバレしてる味方こそ
邪魔だったりするわけで迷惑なのはお互い様だったりするわけだし
ゴーストのみが強いなら議論になるだろうが
ゴースト使ってる奴の行動がウザいは愚痴だから勘違いするな
396 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 19:49:38.11 ID:QSDef4W/
お前の言うとおりなんだが・・・ひとつだけ疑問がある
敵にモロバレしてる味方がいるおかげで裏取りができると思うんだが
味方が芋をムカつくのってそいつが後ろにいるせいで前線で死んだら、後ろリスな事じゃない?
俺はそのせいでジャマーとかモーセン、クレイモアを入れたいのに戦術マーカーを使う率が多い、そしてリスしたら目の前にはクレイモアか敵が待ってて笑う。
398 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 20:05:30.73 ID:FjCIjzGh
味方をダシにつかう唯一のパーク
だから味方に負担かかる伝々いってるやつはソース出せよ
えっ
401 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 21:19:16.62 ID:2tOHa9nX
>>390 勝ち負けと嫌がるプレイは別だろ
CSPを不快に思ってこれだけ長く続くスレが立つか?
BOで多くの人不快に思っている要素がゴースト
これはもう紛れもないから認めた方がいいよ
ソースソースいう奴は自分じゃ何も考えられないのか?
小説読んで場面が浮かばないから
写真で説明しろ!って言っちゃたりするのか?w
>>388 常套文句の「シアターあげろ」が使えなくなったから
「ソースだせ」に変わったわけだな
403 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 21:55:07.27 ID:AQMRdJSI
>>401 ごめん。頭足りない人はしゃしゃんないで。
シャシャるw
いっそ擁護派と批判派で対戦すればよくね?
俺人数調整で入るからさ
ハッキリ言って敵の嫌がる事をするのが一番大事なことだから
敵がゴーストサプを嫌がるならむしろ積極的にゴーストサプを装備するべきだと思うんだが
>>405 どうせ言われるとは思ってたけど、俺「不快」について言いはしたが、ゴースト云々は言ってないぞ?
>>407 うーん・・・スカイプID書くから喋る?
とりあえず角待ちとかスナイパーするならゴーストサプ一択だな
ゴーストサプなかったら待ち伏せとか絶対できない
ゴーストサプがある事で角待ちとかスナイパーとかそういう遊び方も広がるわけだし
必要なパークだと思うけどな
スカイプてw
412 :
なまえをいれてください:2011/06/06(月) 22:47:41.92 ID:KkA11+iq
良い伸びしてるなこのスレ
議論スレはわしが育てた
相手がゴースト使ってるとやられたー、ってなるけどムカつきはしない。
建物の中にねっころがって3人とかいるゲームが続くとプレステぶっ壊したくなる。
415 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/06(月) 23:11:48.28 ID:pM9iu2nT
ゴーストでもサプでもいいけど
角待ちしてる奴の姿はまじで、かっこわるって思うね
相手に裏取りゴーストがいるとそれを見た味方もゴーストに変える
そうすると、それを見た相手もゴーストに変える
この無限連鎖、こうなる事で糞な部屋が誕生する
私ゴースト買ってないから仲間外れ(´;ω;`)
>>416 別に全員ゴーストでも糞部屋にはならんだろ。
全員キャンパーだと糞だけどな。
ゴースト装備者にキャンパーが多いのも認めるし
ゴーストが強いってのも認める。
SPが強いってのがゴーストが強い要因でもあるんだけどな。
SP装備してる人がゴースト文句言うのだけは許せない。
正直キャンパーはゴーストよりかフラジャケの方がたちが悪い。
そう、ゴーストよりキャンパー。
そーゆー戦い方が出来るのが使ってる人からすると強みなんだろうけど楽しいのかなって思ったりはする。
あ、ここゴーストスレだったわ。
ゴーストの性能は必要なパークだとは思う
MWシリーズのストパに対する位置だったらいい
だけどBOは明らかに抜きに出てる
だから使う人が多くてチームの半分以上がゴーストなんてこともざら
味方に新兵とかスコア悪い人がいたら
攻撃が集中しないようにゴーストを使わないで
少しでも的になるリスクを分散させてあげようとか
そういった考えとかまるでない
そりゃあ敵に集中砲火されてれば
新兵だってまともに戦うのが馬鹿らしくなって
ゴーストキャンパーになってもおかしくないと思うよ
>>418 ゴーストもSP使わないのなら筋は通るけど
ゴーストだけ一方的にSPの性能を利用しといて
ゴーストを着るのはSPが強すぎるせい、
SP使ってる奴らは文句言うな!はおかしくない?
サプレッサーつけるやつが一番ウザい
だから批判と擁護に分かれて紅白戦しようぜ
424 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 01:44:54.28 ID:YbR/b1P/
紅白戦は批判派のフリして擁護チームに入ったり逆もしかりでソースにはならない
425 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 01:45:22.06 ID:nJAep2P2
そんなくだらん事より
ゴーストが強すぎるから自重してる自称猛者にID晒してもらって
ここの連中+野良で適当な部屋で何試合かやる
1試合なら八百長組まれてたらアレだし
数試合連続で何試合かすれば八百長もしにくい
それでゴーストが強いと見せ付けてくれたらゴーストは強いんだろうし
強い奴にまで愚痴られるゴーストはカス
これで議論スレ終了となるわけだが実証してくれる猛者がいない
別にソースにするつもりではないですし
427 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 01:47:00.52 ID:YbR/b1P/
では擁護派と批判派をチーム分けを公正にどう分ける?
普通にわけりゃいいじゃん
批判派はゴーストが強いから嫌なんだろ?
批判派は全員ゴースト
擁護派はゴースト以外
これでゴーストが勝てばおk
ルールはTDM
>>425 これで気が済むんならめんどいけどやってやるわ
お前のID晒せ
議論スレのくせに結論がいつまでたってもでないなw
そもそも議題が決まってないからな
>>425 お前がゴースト装備と非ゴースト装備で数試合やってその動画をあげれば一発で議論スレ終了できるだろ
433 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 04:40:15.37 ID:oRC4ei8q
チーデスで俺意外全員ゴーストORZ
>>425 home募集スレがあるから、それになぞって批判派と擁護派で試合しようぜ!!
みんなは何時頃が都合いい?
不意をつけるのもゴーストの強みだから、紅白戦するにしても
相手全員ゴーストだってわかってたら強みが薄れるでそ
非ゴーストはキルストにUAVいれなくてよくなるし
436 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 06:04:54.71 ID:+WcejzVl
まぁ自分で実際使うとわかるけど、
ゴーストつけてればほぼK>Dになるから強いというのは間違いないと思うが…
もちろん理由があって、敵にSPいれてるやつが多いからだと思うんだよね。
なぜSPが多いかといえば、キルストがつながらないからだと思うんだよね。
MW2のときは一発目のキルストがプレデターのやつが多かったから、冷血使用頻度少なかったしな。
見てみたいね。
このスレの人たちでやる試合。
全員ゴースト vs 非ゴースト の戦い数ゲーム。
チーデスとドミネがいいなー。
どう?のんべんだらりと。
ゴースト装備してる奴はゴーストが強いと思うから装備してるに決まってるじゃん
逆にゴースト装備しない奴は他の装備のほうが強いと思うから他のを装備してるわけで
強いと思う装備して何が悪いの?って話だよな
誰でも装備できるんだから必要だと思うんなら自分もゴースト装備すればいいだけ
詰まるところ、
「正々堂々と」とか「男らしく」戦え
という事なんじゃないかと思うね。
ゴースト嫌いな奴は
SP飛んでない状況でも
CSPが飛んでてこちらに気づいてなくても
ジャマーでこちらに気づいてなくても
ロングレンジで米粒みたいなのを撃ち殺しても
自軍にBB飛んでる状況でも
ゴーストにやられると顔真っ赤メール送ってくる
「敵のトップキルかキルレの高い奴だけに」
仲間に負担を肩代わりさせてる事については
毎回ノータッチなんですね
>>429 お前のゴーストプレーをみんなで見るんだよ
お前がゴースト自重してる猛者で批判者ならな
気が済むってかそれが議論スレで求められてきたことじゃん
言い訳はいいんだよIDは?
>>441 じゃあ自分もゴースト装備すればいいじゃん
ゴースト装備しないでレーダーに捕捉されてもそれは自己責任だわ
ゴースト装備者からすれば逆にゴースト装備しない奴が近くにいるせいで
キルスト食らったりして迷惑だったりするんだぞ?
>>432 それで何になるの?
ゴーストがゴースト外したら成績落ちるだけだろ
俺がハードラだったらハードラ外したら成績落ちる
それで何の証明になるんだ?
『非ゴーストで日頃はゴーストが強いからゴースト自重してる奴のゴーストプレー』
これを見ないと何の解決にもならない
>>443 そうやって自分が楽な方へ逃げて
残った仲間へさらなる負担をかけるとかやりたくないですし
>>434 批判派と擁護派をお互いに偽って試合ひっくり返すこともできるので無意味
>>445 お前がゴースト装備しないせいでやられまくって
味方の負担になってる場合だってあるんじゃね?
ゴースト装備者の負担になってるんだからお互い様
>>447 敵のSPに3人赤点が出たら6人赤点が出てる時より
その3人が狙われやすくなるってのは分かる?
>>448 狙われたくないならゴースト装備しろよ
自己責任だわ
レーダーに映らないのは別に問題じゃないんだよ
ゴースト使ってる中にサプレッサー装備で角でずっと構えてる様な人が多いからここまで嫌われてるんじゃないのか??
前作までと違いストパが無いから後撃ちで勝つのが難しいしね
やっぱゴースト常用者って
>>449こういう性格してるやつ多いよね
チーム戦に向いてないやつが
>>450 ストパがないから後勝ちしやすいんじゃないの?
てかゴーストなきゃただの完全レイプゲーじゃね?
特にチーデスは
お前らみたいな上級者のエイムに、初〜中級者が位置バレた状態で勝てるわけなくね?
上級者がゴースト?知らね
>>451 むしろゴースト装備しない奴こそチーム戦に向いてないだろ
勝つために最善尽くせよ
味方の為にみんなで無防備になりましょうってどこの村社会だよ
味方の足引っ張って弱体化させるのがチームプレイじゃねえぞ
キャンパーが多い原因ってSPのせいでもないか?
SPだされてると、待ちに徹したほうがいいからな。
みんなで横並びの装備しましょうってゆとり教育の弊害か?
勝つために最善尽くすなら、ハードラ装備でCSP連打かマラライでかく乱だな
mw3やBF3発売が近いからなるべくParkに頼る戦い方はしたくないってのが本音だよね。リークされたparkが本当なのかもわからないし
リークされたのはデマだったって謝罪文あったぞ
MW3のWikiに載ってた気がする
460 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 10:29:44.89 ID:tiQ22/Pr
狙われて勝てないなら強くなればいい
自分の弱さを人のせいにすんなよ
ゴーストは自分しか助からない
ハードラCSPはチーム全体の助けになる
TDMにきて欲しくない
ゲームの仕様に文句言う様な雑魚こそTDMに来なくていいよ
一人で戦国無双でもやってろ
そうやって楽しい遊び場から人が減っていくんだ
人といっしょに楽しめない人の扱いって困るんだよな
>>464 いい加減ゲームの仕様に文句言う奴が一番邪魔だって気づけよ
ルール内で最善尽くして楽しむのがゲームの醍醐味だろ
自分ルール作ってそれを押し付けてくるのが一番困る
>>465 はげど
だから楽しむために紅白戦を提案してるのに受け入れてもらえないんだぜ
ゴーストサプでも何でもいいじゃないですか
楽しくやりましょうよゲームなんですからって上級者が言ってた
いちいちParkに文句いうなや
ゴミって言うやつほどゴミだろ
ゴーストサプに文句言ってるやつはただの雑魚
ただ、リスポン固定してくるやつらはクズ
TAがバカだったからあんな事になってるんだろうけどさ
>>465 TDMでの目的はチームの勝利だろ
ゴーストは最善策じゃないから嫌われてんだよ
自分の成績しか関心ないならFFAでいいじゃん
なんでTDMの来るの?
とりあえず他人のパークに口出ししちゃ駄目でしょ
自分の好きな装備をする権利ぐらい誰にだってあるんだし
自分が気に入らないからってそれを侵害しちゃ駄目だと思う
>>470 チームデスマッチでも味方にゴーストいたほうが心強くない?
裏取りとかしてくれて助かる事も多いと思うけど
ハードラSP、CSP一択
>>472 同じチームのプレイヤー全てが一つのパーク・スタイルに絞られず、多くのパーク・スタイルを使いこなすことです
また、それぞれに必要とされる役割をそれぞれが守ることによって、互いにフォローしあえる関係となり、チームは勝利へと導かれるでしょう
>>471 こんな隔離スレで批判するくらい自由でしょ
ゲームをつまらなくしてるよりはずっとマシ
VCやメッセで文句いってくる奴は病気だと思うから
気にしないでいいよ
まぁもらった事ないから知らないけど
ゴースト使ってもサプはつけてないし篭ってないから許してほしい
ゴースト使ってもステラ担いで偵察機落としまくってるから許してほしい
>>476 ゴーストサプ装備したくても叩かれるから
装備しにくいないような今みたいな現状こそが楽しくない気がする
海外勢だとゴースト装備多いから、その辺から推測すると海外勢はゴースト装備とか気にしてないと思うんだよね
結局日本の一部の人たちが周囲に自分ルールを押し付けて他人の楽しみを束縛してる気がする
>>478 ファックゴーストってVCで言ってる外人兄さんいたから嫌いな人は嫌いなんだと思う
普段はマラライSMGだ駆け回りプレイだけど、やたらデスしてるなって時はゴーストに切り替えて支援に回ったらやっぱ死亡率減るし
>>479 それは敵、味方どっちに言ってたの?
自分を殺した敵にファックゴーストって言ってるなら
単なる負け惜しみだから嫌ってるってのとは違うと思うんだよね
むしろ敵の嫌がる事をするのが基本だし
このスレの人達みたいに味方のゴーストに文句言ってるならゴーストを嫌ってるって解釈でいいと思うけど
いや敵に言おうが味方に言おうが嫌ってるだろw
なんでそうなるんだよw
>>482 文盲なの?
書いてあること読めないの?
ゴーストというパークは最善策ではないんだろ?
だから最善策のパークを教えろって言ってんの。
>>475が最善策だったらなんでゴーストは最善策にはいらないんだ??
>>484 ゴーストが最善策じゃないとはわたし言ってませんよ?
>>481 敵がゴーストを嫌うのはやられてムカついてるだけで
ゴーストそのものを嫌ってるとは限らないと思うんだが
敵とか味方関係なくゴーストを嫌ってるならゴースト嫌いと言えると思う
>>486 これってやらせじゃないの?
批判派がわざとこういうプレイをしただけとしか思えない
普通こんな芋芋プレイ投稿しないでしょ
やらせっていうより、あんまルールわかってない新兵じゃないか?
芋るんだったら効率いい物件に篭るでしょ
r
ゴーサプでリスキルやめたください><
494 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 14:53:40.56 ID:VAhnkP4r
ヤラセワロタ。
こんな奴いまだかつて見たことない。
間違いなくヤラセ。
ヤラセだと思いたくなる気持ちはわかるが。
ただこんなんじゃソースが出ようがシアターあげられようが
どうせ自分の都合の悪いことは認めないんだろうなと思ってしまうわな
俺はハウスキーパーと呼んでいる。
>>495 このプレイ内容を自分で投稿する奴はさすがにいないと思うけどな
やらせ臭すぎるとは思う
>>480 目の前にいなかったから状況がよくわからないけど敵じゃないかな。そんなにテンション高くなくオー、ファッキンゴーストってボソっと言ってたから死角からやられたのかもね。
昨日、敵で無双してた女外人がゴーストサプスパスで角待ちしてたのにプロフにI hateキャンパーって書いてたりとか外人の感覚はよくわからん。
>>498 全然関係ないけどこのうp主は負のオーラが出てる
な。
声が暗くて、しかも文句ばっかり言ってるから見ててウンザリする。
なんか見てて疲れた。
実際のゴーストプレイ動画を認めないわりには
1人でいくつもコメできるニコ動のうp主批判コメは信じ込んじゃうんだな
自分に都合の悪いことは認めたくない気持ちはわかるけどさ
正直どっちもどっちです
擁護派A「こんな芋な奴いねーよ」
擁護派B「ヤラセくせーわ」
擁護派C「負のオーラただよってるなw(えっ?なに?これ芋なの?普段のアタシと変わんない…
ってかアタシ突ゴーストヒャッハーって言いながらやってたのに///)」
>>501 じゃ俺が最低最悪のフラジャケ芋を1匹見つけてきて貼ったら
フラジャケが最悪ってソースなのか?
俺が貼った前スレの動画だがコメントで叩かれてる上に
実際ゴースト批判できる腕がうp主にないからな
このスレの口だけは一人前で
一緒にID晒すから俺様の自粛ゴーストを解禁してプレーしようぜって奴が現れないのが
何かカブった感じがして信用してしまったよ
口だけで実際は何かのせいにしないとストレス発散できない下手くそなんだなって
うp主とここの批判派住人はよ〜〜〜く似てるね
>>498 そもそもUAV殆んど出てないのにゴーストがーゴーストがーってこの人ちょっとなにいってんのかわからないですね
>>502 俺はゴースト擁護って言うより「批判してる奴のアンチ」だけどな。
ハッキリ言ってやられる奴が悪いんだよ。
角待ちでもスナイプでも勝った奴が一枚上手だっただけの話。
それを相手の装備のせいにして文句言うとかお花畑すぎて気に入らない。
>>503 別に最低最悪のフラジャケでもハードラでもRWでもスカベンでも動画持ってきたら?
それを論拠として最悪のレッテル貼れば?
俺はいっこうに構わんぞ?使えなくなるわけじゃないしなw
そしてその後に叫弾スレでも立てて好きなだけ罵ればいい
そうなっても文句言いにスレに顔出さないことも約束するぞ?
昨日ヤラセ動画をとってるっぽい人いたわw
他試合ではファマスで突ってるのに一試合だけゴーストM16サプACOG。
一カ所にこもって砂。近くで音がしたら出入り口で伏せ待ち。
あからさまに作られた感があったわ
>>506 約束するってコテでもないお前が何の約束するの?
頭の中整理してからしゃべりなよ
約束するぞ?←この?の意味は?
愚痴スレと書き込むとこ間違ってんじゃないの
>>507 ヤラセであっても壮大な計画すればヤラセがヤラセじゃなくなるのにな
個人のゴースト動画あげても何の証明にもならないし
シアターなら他のゴーストの動きも確認できるから信憑性は上げるけどね
身内で敵味方全員固めて両チームにゴースト置いて
使えない奴を演出してそれを数十試合不自然にならないように
ヤラセをやるくらいできればソースと認めないとしょうがないし
その執念に完敗な気分だけどね
1試合の1ゴーストに焦点あてた動画なんてあげても意味がないよな
>>508 コテつけたからどうだってんだw
どうでもいいことに突っかかってないでいいから好きなだけゴースト以外のPERKを罵れよ
>>510 どうでもいいことなら意味不明な文章をテンパって書くなよ
約束するぞ?
何だこの?は
疑問文の意味がわからん
スレタイ読めるか?ここはゴースト議論スレ
他のパークの動画貼ってもしょうがないだろ
どうでもいいことにつかかってんのは誰なんだ
議論スレでwを使ってる事で程度が知れるよ
そう顔真っ赤にするなって議論は冷静にしような
512 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 16:32:10.55 ID:YbR/b1P/
批判派はあげる動画も基地外クラスなら書き込みも基地外クラス
だからゲームでもストレス溜めちゃうのか
もういっそレーダー、IRには映るステルス迷彩みたいにしちまえ。
その方がゴーストって名前が似合う。
うんうん、みんな男のコだねえ。
仲良くけんかしなw
ゴースト対策がブラックバードだけってないよな。
出すとゴースト常用者みんな抜けるし。
ゴーストで辛酸を舐めさせられ続けてるのって、主に野良の人なのかな。
あと、全体マップ表示させて見る癖がないでしょ?
味方のシンボルが消えるから、どこにゴーストが居るか予想できるよ。
それとゴースト常習者には、非ゴーストと一緒には居たがらないという習性もあるw
スパイプレーン飛んだ時に、巻き添えで見つかりたくないんだろう。
そういう頭を働かせれば、対処できるよ。 完璧に、ってわけじゃないけど、状況は今思っているほどひどくないことに気付くはず。
>>515 CSPもゴースト対策の一つ
味方全員を強制的に強力なゴーストに出来るんだから立場的にイーブンになる
味方がCSP連打しててもゴーストにやられてゴーストに文句言ってる雑魚もいるけどな
>>515 ゴースト対策か
対策の対策っていらないと思う。
自分たちが出したレーダーが仇になってるんだから、対策なんて簡単だろ?
擁護派と批判派は
UAVを出てるのを通常ととるか、出てないのを通常ととるのかの違い。
>>488>>497 これって主がシアターで対戦したゴーストを晒してるだけでしょ?
もっと自分の頭でちゃんと考えてから書き込んだ方がいいよ
これで動画うpのなんて意味ない事分かっただろ?
結局はやらせだの、ねつ造だのって話が出て終りだからな
これからは「ソース動画を出せ」ってのは是非やめてもらいたいね
ゴースト対策はSP使わないでいいんじゃない?
SP使ってあげなかったらゴーストのメリットなくなるでしょ
もしかして自分はSPは使うけど敵にゴースト使うなってことを言いたいの
>>522 ソースになるような動画を頼むね
1試合の1ゴースト晒してもゴーストの議論の題材には使えないからな
同じ試合の他のゴーストはガンガン動いてたかもしれないだろ
捏造と言われたならそれを覆してくれないと
捏造と言われて言い返せない他の証明ができないなら
きっと捏造なんだろうね
それが議論スレじゃないの?
個人的にはゴーストは悪いとは思わない
ゴーストを使ってるプレイヤーにカスが多いのが原因だと思うのだが皆はどうなの??
自分はキルストを348にしてるが大抵芋ってるゴーストサプは8を出したら逃げるような奴ばっか
>>524 ねつ造じゃない証明ってどうやってやるんだ?
擁護する奴ら全員と一緒にプレイでもするのか?
馬鹿も休み休み言えよ
捏造とか簡単に出来るから単発のプレイヤーの動画をソースにするのは無理があるな
連続でcod実況やってる実況者の動画からゴースト使用してる時の動画を持ってくるしかないんじゃね?
普段のプレイスタイルが分かる場合は捏造かどうかも簡単に分かるだろうから
キャンパーにゴーストが多い事くらい
普通にやってて気づかないもんなのかな?
やっぱり
>>359みたいな感じだからわからないのかな
529 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 19:02:32.31 ID:YbR/b1P/
頭使え
ゴーストの奴は使えない芋が多いって証明したいんだよな?
チーデス○○ランキング○位のチーデスのみのシアター見て使えないゴーストの人数でも数えたらいい
日時とマップを日付の新しい順から書いて常時ゴーストの全体数と使えないゴーストの数を百試合も出せばデータは出る
今からやれば?チーデスのランカーとフレになって捏造する時間もないだろ
ソース出せない言い訳はいらんぞ
ただの愚痴なら愚痴スレ行けゴースト批判を正当化したいならソース出せや
シアターはみんなで公に確認もできるし今すぐにやれば捏造もできんだろランカーがゴーストの評価下げる為にフレと試合を作るなんてことはしないわな
頭使え
まぁ、ちょっとゴーストはメリットに対してデメリットが無さ過ぎるよな。
ゴースト兵装は耐久地が通常の20減くらいつけてほしかったな
531 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 19:10:13.66 ID:VPYnVC5f
やっぱとんかつにはお好みソースだよね
デメリットあるパークってなに?
フラジャケ 足遅くなる
>>529 誰もそんな面倒くさいことしたくないでしょ
「ゴースト批判してる奴らは雑魚」ってよく聞くけど
それが事実なのか同じ方法でソース出してくれ
って要求したらあなたはやってくれるの?
デメリットってなんだ?
どのパークもメリットだけでデメリットなんてないだろ
>>486 ドミネのゴーストこんなのばっかりだよ
これでソース出してもヤラセの流れになるって確定しちゃったね
537 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 19:31:47.89 ID:YbR/b1P/
>>534 頭使え
面倒臭いなら愚痴スレ行って反論のない中でゴースト批判してろ
議論スレに書くんだから返事していただきたいんだよな?批判派がソース出すのが先だわな
それと面倒臭いようなことを分かったかのような顔で書き込むってことは批判派は妄想癖でもあるのか?
面倒臭いって言うくらいだから検証したわけじゃないんだよな?
ゴースト批判してる奴は雑魚ってのは妄想だぞ妄想批判にソース用意する義理はねーしな
愚痴スレ行けば解決するのに頭わりぃな
538 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 19:36:42.77 ID:se3yzggm
足が遅いとデメリットなの?軽機関銃ってデメリットの塊だね・・・
フラジャケって足遅くなるの???知らなかった。
あるわけないだろ
>>537 このスレができた時あなたいたの?
批判派と擁護派の隔離(本当は赤点先生の隔離)の為に立てられた
互いの中立を取って議論スレになっただけ
調査してソースを出して検証するのが目的じゃないよ?
それに擁護派が批判派のふりをして立てたスレを使えってのは
あまりに汚いやり方だよね
542 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 19:51:25.56 ID:YbR/b1P/
愚痴スレが存在する今そんな戯れ事はどうでもよろしいわ
>>541 互いの中立って擁護派と批判派があるとしてさ
擁護派から先に出る話題って何かあるの
批判派の意見受けての擁護じゃないの
中立の意味わかってるのか疑問
擁護派が批判派のふりして愚痴スレを
立てるメリットが俺には思いつかない
>>539 いや、そういったデメリットが各パークあったらいいということ。
ウォーロードだとADSが遅くなるとか
よく考えたらスレと趣旨が異なるからromってた
議論スレよりは言い合いスレの方が妥当だろう
批判派と擁護派というよりは、ゴースト反対派と賛成派だな
>>543 愚痴スレ行けと簡単に批判派を叩けるからだろ
同スレ内くらいみろや
>>287
>>546 確かにそうだな
個人的にはゴーストサプレッサー角待ちの反対派だな
擁護派の人は自分が同じプレイスタイルだから気付かないのか??
本当にBB出して逃げる奴は飽きずにずっと構えてるぞ
>>546 愚痴スレ行ったらダメなの?
愚痴スレでここと同じ内容を書けばいいのでは?
ソースだせとかも言われなくて良いことばっかりなのにな
>>287は
>>290に反論されてるけど何も言い返せてないな
>>290が正論な気がするけどお前は違うみたいだな
549 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 20:26:11.03 ID:YbR/b1P/
愚痴スレ行けと批判派が簡単に叩かれたくないならソース出せって
あれも嫌これも嫌って子供かよ
>>547 俺はゴースト使わないけどゴースト擁護派
他人の装備に口出しするべきじゃないし
そもそもやられる奴がマヌケなだけって考え
ゲームの仕様内でなら自由にやるべきだし
自分ルールを他人に押し付けるほうがゴーストよりも問題
>>550 なるほど
そういう考えもあるのか
しかしずっとずっと角や物陰に隠れてるゴーストにはどうすればいいんだ??
あくまでも体感だがそういう連中はこぞって途中でゲーム終了して、戦績を入らないようにしてる奴が多いと思うんだが気のせいなのか??
>>551 それはゴーストが悪いんじゃなくてプレイヤーが悪いだけじゃね?
ゴーストでも裏取りしてガンガン攻めてくれる人もいるし
角待ちもキル数稼いでるなら許容範囲だな
>>548 お前は愚痴って言葉からいいイメージを連想するか?
批判スレならわかるがそんなところに好んで書き込むわけないだろ
擁護派が愚痴スレ立てるメリットは上でレスした通り
これだけ愚痴スレ行けって使われてるんだから十分な効果だろ
敵が全然来ないとこで角待ちしてるなら単なる役立たずだけど
適切な場所に身を隠して敵を倒すならそれは高度なテクニックだし
上手なプレイヤーだと思うんだよな
>>553 愚痴スレ行けって言われるのはソースもない空想の話で議論をしようとするからだろ?
>>290が正論で擁護にメリットはない
ソース出して意味のある議題を出すなら愚痴スレ行けとは言われない
回避できるものを回避しない
そういう頭だから仕様に文句言うしかはけ口がなくなる
これを愚痴って言うんだよ理解できたか?
IT+QOWIvは最初ニコ動貼った時は
また批判派がしょうもないこと
やってるなと思ったけど
スレの在り方やソースの価値について
言ってることは擁護派よりも筋が通ってるな
反論するにも相手が間違ってることを証明するためのソースがあればいいけど無いならただの言い争い。
擁護派の反論の論拠が「相手にソースが無い」だからいつまでたっても進展無し。
ゴースト批判への愚痴言ってるだけなのも同然。
愚痴スレだってスレ主がカミングアウトしてしまったのは現実
558 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 21:34:41.49 ID:YbR/b1P/
反論する段階まで来てないんだわ
>>169を引用させていただくとだな批判派のソース待ちが現状だからなソース出されてからだろうな擁護派の反論はな
今は議論スレを愚痴スレの存在意義が理解できない批判派を生暖かく見守ってる段階だな
559 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 21:36:13.97 ID:YbR/b1P/
議論スレと愚痴スレだったわ
訂正しておかないと
約束するぞ?な奴と同じになる
ゴーストが強すぎると言いたいなら
>>425 ゴーストは使えない奴多すぎると言いたいなら
>>529 何もできないなら愚痴スレ行け
3択だ選べ
んで
>>486のソースは結局ヤラセってことでいいの?
563 :
なまえをいれてください:2011/06/07(火) 21:54:22.64 ID:YbR/b1P/
ヤラセかどうかよりピンポイントで一人晒してどうなるの?ってことやわ
何度も言うがキャンパーにゴーストが多い事をやってて気付かないか?
空想の話がこれだけ膨れ上がって今日のゴースト批判になってると思うのか?
誰もソースを出すなんて面倒な事はやりたくない。
お前らもこれ以上ないと思ってる事で批判されたくなかったら、
キャンパーにゴーストがないソースを提示すればいい。
それともゲームと同じで待ちプレイしかできないのか?w
>>564 ゴーストにキャンパー多いのは事実だけど
ゴーストがなくなってもキャンパーはキャンパーだと思うぞ。
それにキャンパーで厄介のなのはフラジャケでしょ。
566 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/07(火) 22:51:54.12 ID:+YQySPGD
他人の装備に文句言う奴は自己中のカス
これ豆な
564 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 22:46:41.16 ID:IT+QOWIv [6/6]
何度も言うがキャンパーにゴーストが多い事をやってて気付かないか?
空想の話がこれだけ膨れ上がって今日のゴースト批判になってると思うのか?
誰もソースを出すなんて面倒な事はやりたくない。
-----------------------この時点で愚痴スレ行け----------------------
愚痴スレならソースは不要ですよ
文句を言いたいだけなのか返事がほしいのかハッキリしてくれないかな
返事がほしいなら相手に合わせてくれないとなソース出せ
キャンパーやってて何が悪いって話だな
キルスト量産して味方に貢献してるかもしれないし
敵に顔真っ赤にして来させて戦力減退させているかもしれん
あ、顔真っ赤にするほうの方でしたか
問題がキャンパーならゴースト議論スレじゃなくてプレイスタイル議論スレの方がよくね?
>>568 別にボコボコにされても最後までやってるなら文句は言わんよ
大抵そういう奴は逃げるからな
>>571 いいね!
これだけのスコア出してる人のゴースト批判してる動画が
あがったんだから
次は擁護派が、ゴースト擁護してる動画あげてよ
ソースはお得意でしょ?w
>>571 この動画はいろんな意味でいい
プレーヤーの腕もかなり良いと思う
・ゴーストPTがBB連発フルボッコで途中抜け
・ゴーストは自分で使ってみて有利だと実況で言ってる
・ゴーストで上手い人はあまり出会ったことは無い
批判派有利な情報
以下、途中抜けはゴーストじゃなくてもするだろっていう意見
>>571 逆に
・自分がゴースト使ってゴースト有利だと思ったのはSPに映らなければ
無警戒で走り抜けていく敵が多いから(敵がクリアリングすらしてない)
・敵がゴーストでも上級者は苦にせずスコア出してる(上級者にゴーストは通用しない)
・BBで対抗する事が可能(うp主はPTじゃなくて個人の野良だったようだ)
これは批判派有利な内容か
>>571 こういう人はゴースト批判じゃなくて懲らしめる事を考えるんだな
このスレで擁護派がクリアリングしろBB出せと言った時
このスレの批判派は何て言ったのかな覚えてるかな?
だからこの議論スレでは参考にならんようだね
うp主のようなプレーヤーはここにはいないな
内容的には擁護派、批判派共痛みわけな動画だな
・上手いプレイヤーの使う「それ」はチームの勝利の土台を作る
・仕事しない「それ」ほど味方の邪魔になるものはない
・自己満キルレ稼ぎプレイが割と容易に可能
・性質上芋や定点のプレイスタイルになりがち
・相手の認識外からの一方的な攻撃がしやすいため敵から嫌われやすい
誰も触れないけどゴーストは砂と大分通ずるものがあると思う
何が言いたいかというと熟練者以外は邪魔だから使うな、基本が出来てから挑戦してくれ
ゴーストは必要じゃないかな。
フラグや只、ナパームでポコポコ死んでくれるから美味しいw
ゴーストで旗取りに来るとか、殺してくださいと言ってるようなものだしw
ゴーストを大事に育てていきましょうw
それよりも、一対多の状況におけるのセカチャン対応のほうが苦手だw
あれ、ゴースト批判ってこんなパークイラネって人で
擁護があってもいいんじゃね?って人だっけ?
>>576 批判してる事に変わりはないだろw
痛み分けとか都合良過ぎ頭悪過ぎw
>>580 俺はこれでもどっちにも贔屓目で見ないで冷静に分析したんだけどね
捏造とも言ってないし批判派にも擁護派にも
痛いとこをつかれる試合展開やうp主のコメントがあったから
正直に認めるとこは認めて痛みわけと書いたわけだが
『お前にだけ』ストレートにレスしときますね
あの試合だけうp主は調子良かったみたいだね
全部の試合見たわけでもないしたった1試合じゃないか
神がかった試合ならベテランプレーヤーは誰しも経験するからな
とでも書けば良かったか?
ベテランプレイヤーがゴーストを擁護する動画はまだですか?
583 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/08(水) 01:08:44.47 ID:4JcpFcnU
ゴースト批判動画まだあ?
>>571のうp主はこんな動画をこんなタイトルで投稿するくらいだから批判的な姿勢なのは間違いないな
>>581 その冷静な分析のソースとして
>このスレの批判派は何て言ったのかな覚えてるかな?
これについての該当レスの貼り付け
そのレスがなぜ動画が参考にならないと言える理由になるのか
何と何が五分で痛み分けなのか、教えてくれ
>>586 『お前に【も】』ストレートにレスしときますね
あの試合だけうp主は調子良かったみたいだね
全部の試合見たわけでもないしたった1試合じゃないか
神がかった試合ならベテランプレーヤーは誰しも経験するからな
とでも書けば良かったか?
お前はうp主でもないのに他人のふんどしで大口叩くね
どんなもんなのかと動画見たら、どう見てもうp主は批判派でした。
本当にありがとうございました。
こっちがソースを要求される立場になるのは
>>560が実行されてからだな
動画1本あげたくらいで鬼の首は取れないんだよ勘違いするな
>>571は何のソースにもなってないからな
俺がせっかく百歩譲って公平な立場で語ってやったのに
勝った気分になってる勘違い野郎がいるんじゃたまらんな
ゴースト使って敵をフルボッコにした動画作ればいいの?
そしたら、やっぱるゴーストは強い。卑怯だってことにならんか?
それでいいなら作れるけど。どういった装備で作ればゴースト擁護になるんだ?
動画作ることが擁護になるなら作るぞ。タグは隠させてもらうけどな。
ちなみにゴーストはあまり使わんが、使っても使わなくても大して成績かわらん。
ちなみにキルレート3.3
俺はアンチゴースト批判派
591 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/08(水) 01:49:40.08 ID:4JcpFcnU
これは批判派有利な動画だね、声きもいしムカツク喋り方だけど
と同時に、今までの批判派のレベルの低さがよくわかったわw
ゴーストが強いとかいってたんだぜwwwww
ゴースト使うないってた奴でてこいよw
だから痛みわけだと言ってやったのに
ここの奴には伝わらんようだ
>>592 いや、動画の内容が過去の言い合いを痛み分けたとしても
これからの内容に優劣付くんなら駄目じゃね?ってことさ
うp主がたまたま調子よかったとしても負け側が起こした行動は事実なわけだし
俺が書いてやっただろ
>>571の動画の内容とうp主のコメント
>>573批判派有利な内容
>>575擁護派有利な内容(批判派有利な内容かって問いかけてやっただろ)
両方ともにメリットとデメリットgある動画ってことだよ
ゴーストは強いがその強さはクリアリングしない敵で成り立ってるらしいな
とりあえず今日は寝るから、どういう動画を作れば批判派の人が納得するのかレスよろしく。
あとから愚痴らないように批判派の人がレスしてね。
どっちも見て欲しくて動画あげたのになんで批判派がドヤしてるのー
>>593 レイプで抜ける試合くらいはあるだろう
うp主がたまたま調子もよく
うp主が言ってるように野良だが同チームには知り合いの上手い人が複数含まれていた
そしてレイプの試合になり「たまたま」この試合で抜けたのが
下手糞が「たまたま」ゴーストのPTだっただけ
全てたまたまがもたらしただけと言われてもしょうがない1試合の動画だからね
と書けばどちらが有利も不利もないけどな
俺がまとめた
>>560なら確実に優劣はつくけどな
>>594 まぁ言いたいことは間違ってないが
>>577と俺が同じ人だと言うことを念頭に置いて会話してくれ
>>575の項目はゴーストそこまで強くないだろって立場の批判派には+でしかないし
>>594 そこは批判派の意見がまとまってないから何とも言えないね
細かい議論はあったが批判派の主張は大きく分類すれば
ゴーストは強い
ゴーストは使えない奴が多い
この2点だったから批判派の中には〜〜なんて今さら言われてもね
とりあえず攻撃系の航空支援来てオレがストレラ持ってたらとっくに落としてる
ってときにはゴースト付けるな。それで一つ落として二つ目は放置してる。
>>571の動画なんだけど、やる人がみたらただのリスキル動画では・・・
多分他の上手い人もそれ狙った位置にいるし。んでブラバ出しちゃったら他の弱い人が拠点確保したせいで半分過ぎから入り乱れみたいな感じの動画内容。
この動画が批判派か肯定派かと言われたら批判派には悪いけど肯定派よりの内容だと思います。主が批判する側なのは良くわかるが。
理由は話してるのはゴースト使って動く人のダメなところを話してるし、リスキルしてる最中も抜けてる人がぽつぽついること。
画質が悪くて最後の方に抜けた人達の名前がゴーストを使ってた人達なのかわからないこと。
これに関してはあげた動画の名前が分かれば勝手に検証したい。
ってかこれみたら「ゴーストでぎゃあぎゃあ騒いでる奴らなんなの?」ってなる内容じゃない?普通に圧勝なんだし?
最初から中盤まで取りに来てたゴーストもフラジャケもスカベンもいたし?
普通あんなリスキルされたらゴーストじゃなくても途中抜けしたくなるでしょ?
とかって言ってたら批判側には少し弱い内容の動画だと私は思いました。
連投・長文ですまん。
あとさ、今日やってたらキャプフラでフラジャケモーセンの定点に会った。んで旗持って芋られた。
だからさ『ゴースト議論or愚痴』じゃなくて『プレイスタイル愚痴』にしない?
んで晒す。
最後に。ってかブラバ出るまではただのリスキル動画なのは見てる人は理解できてるよね?
このスレで出てくる批判の殆どが
ゴーストが悪いって言うよりもプレイヤーが悪いだけの話だな
前からそう言っても聞き入れてもらえないんです><
607 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 05:34:28.45 ID:2gmOXt09
ですよね。
ゴーストならモーセンに映るんだし。
ゴースト+ハッカーならスカベンプロとウォーロードプロでコンカッションとかフラッシュ投げながら行けば良いだけの話しなのにね。
>>604 CTFでバグまがいのゴーストが文句とかワロスw
あとさ、とりあえずそのCTFの動画上げてくれよ
ソースがないものは全部空論なんだろ?
それともゴースト愚痴スレ作ってやろうか?
愚痴スレは既にあるぞ
悪い、「ゴーストが愚痴スレ」だ
ゴースト側の愚痴ってほとんど無いだろ
自分ルール押し付けられてウザいなあ、ぐらいか
。元々赤点先生が暴れる原因になったのもゴーストプレイヤーへの批判だしね。
で赤点先生発狂、荒らし。見かねた本スレ住人が隔離スレを立てた。
だから一部の人間がしきりに言ってるような意味はないよ。スレタイにもスレ本体にも。
邪魔だからゴースト関連の話題はこっちでやれってだけ。ソースは過去ログ
>>614 ゴーストを批判するとそんだけ荒れるって事は
むしろゴースト批判してる奴こそがおかしいって事じゃねえの?
ゴーストは次シリーズではなくして欲しいとも思うが、PTレイプがあるからなぁ
妥協点としてストパを並べるか、体力を減らすとか何らかのデメリットをつけるのが一番いいかも
今のままだとPT内ですら使われるとストレスがたまるわ
まぁ下手だししょうがないけどさ
ゴーストはほんと強すぎだよ
特にチーデス
使えば俺でも20キルオーバー、一桁デス余裕だし
基本はハードラ345だけど、やっぱゴーストのが安定する
ゴースト使って良い結果は当たり前、借金とかしたら痛い感じだよ
618 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 09:39:18.54 ID:HJET0pdF
>>541はどちら側からしても良い動画だね!
ゴースト対策やらゴーストの長所短所からBB対策まで教えてくれてる。
もうそういう意見間に合ってます
個人的にはゴーストよりもマラライ347安定
マラライは俺も好きだけどウンコ踏むことあるからなぁ
まぁ、一番言いたいのはゴースト使ってドヤ顔すんなってことだ
結果出して当たり前。
使ってスコアが低いならかなりの下手くそ
とりあえずウザいとかを批判の理由にするのは駄目だよな
それは自分の)腕が未熟なだけの単なる愚痴だし
例えばゲームバランスを崩壊させるとかの批判なら分かるが
まあゴーストでゲームバランスは崩壊しないが
>>615 一理あるが一番悪いのは荒らし。
そして荒らしてたのは1人。そいつがいなければすぐに終わる程度の話題だったのは事実。
623 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 09:48:52.99 ID:A05lxRRA
まぁ一番言いたいのはIDを晒す根性もないのにドヤ顔するなってことだ
出して当たり前の結果と高いスコアを見せれないお前は下手くそ
そういや赤点先生ってどうなったの?
いるならコテでも付けてほしいけど
>>621 バランスブレイカーではないが、試合を壊すことはよくあるぞ
ドミでひたすらゴスサプ伏せとかな
旗に一切行かず
>>625 それはゴーストの問題じゃなくてプレイヤーの問題だと思うんだけど
>>622 今の批判派は全員が荒らしだね
愚痴スレ内容の書き込みを議論スレでわざわざスレチ書き込みばっかりだ
試しに批判派が愚痴スレに移動してみ丸く納まると思うよ
そういったプレイヤーもゴーストさえなきゃそんなプレーをする気にはならないだろ
赤点出ちゃうし
結局はゴーストが問題
>>624 過去ログ読むとわかるけど「愚痴」「証明」「クリアリング」が口癖だったようだ
おまえはCoD2でもやってこい
人いないけど
>>628 SPを使わないでゴーストのメリットを消しちゃえばいいじゃん
632 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 09:55:21.13 ID:HJET0pdF
ID晒さないのはどっちもどっちでしょ
>>615 スレで故意の荒らしがマナー違反だって事は分かるよな?
赤先生は自分で自分が荒らしだって認めながらスレを荒らしてたんだよ
だいたいいくらスレタイに議論ってついてるからって、
2ちゃんのしかもゲーム板でまともな議論ができると思ってる方が
どうかしてる
俺も
>>610みたいに書いたが、実際彼の言う事を信じてないわけじゃない
ただそういった例なんかを上げる度に
馬鹿の一つ覚えのようにソースソースって騒いで何の意味があるんだよ
>>628 定点キャンパーなんか昔から居ただろ
ゴースト無くなっても撃って場所変えてキャンプの繰り返しするだけだろ
あと、逆にそういうスナイパープレイが出来るのもゴーストのおかげだとしたら
プレイの幅が広がっていいんじゃねえの?
みんなが突撃して走り回るしかできないゲームって面白いか?
>>633 議論する気がないなら愚痴スレに引っ込めばいいじゃない
批判派は何にしがみついてるの?教えて
擁護派が愚痴スレ立てたのは
>>635みたいなこと言いたいがためなのがわかる流れだな
あとゲームにリアリティ求めるのもアレだけど
実際の戦場だとスナイパーだっているし敵の場所が分からないことだってあるだろう
ゴーストがいる事でそういうリアリティが生まれて面白いと思うんだけどな
>>636 議論する気がなくて一方的にゴーストに文句言いたいんだろ?
>>560でソースの出し方まで指導してやったのにできないじゃん
安住の地へ引っ込めよ
どうせ何もできないだろ批判派の能力ではな
639 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 10:25:56.20 ID:rvju+YRK
フラジャケのほうが定点キャンプ多い気がする
昨日シアター見て思った
そもそも「ゴースト使えないやつ多すぎ」ってプレイヤーの問題であってパークの問題じゃないよな
641 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 10:49:58.32 ID:A05lxRRA
愚痴スレと分けられてこのスレもここまできたけど結局愚痴ばかりという現実
642 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 11:03:48.94 ID:HJET0pdF
>>529 この100試合シアター上げるとか流石に面倒じゃない?
ゴーストにはゴーストがレーダーに映るとかだったらいいよな。
砂が砂を刈るようにゴーストがゴーストを刈るってのが理想だな
ゴーサプスバス軍団とか作って他のチームと戦ってみて欲しいな
ゴーサプスパスは強いとか言われてるけど本当に強いのか実証してほしい
仮に議論だとして、議論には自由に意見を述べる権利があるんだぞ?
これには根拠だのソースを提示する必要などはない
もちろん甲の意思でソースを提供すればその意見は
より有力なものとなるが、乙にそれを強要する権利はない
ドラマかなんかで裁判かなんかと勘違いしてるんじゃないのか?
甲の意見に対し乙がソースを出すのも
個人的にゴーストってMW2冷血の下位互換だと思うんだけど…
劣っている所
1.モーションセンサーで探知される 2.BB、犬に探知される
1はハッカー付ければ何とかなるが、2は致命的。マッチング相手が強力なクランだと手も足も出ない。
中盤から常にBB飛んでるし……アレ強すぎるだろ。15連続キルのEMPとは何だったのか……
MW2だとクランとの試合でも冷血忍者UMPサプで貯金余裕だったのに…
>>646 ハートビートセンサーって知ってる?
8キルしないと呼べないBBより、常に撃ち合いに影響がある
ストパの方がずっと脅威だろjk
もうゴースト議論スレじゃなくてプレイスタイル議論スレでいいんじゃね??
ここまでゴーストが非難されてるのはゴーストサプにクソプレイヤーが多いだけだと思うんだが
昨日もゴーストクリンコフサプがずっと物陰から芋ってて戦績ボロボロで逃げたからな
流石に擁護出来ないわ
>>647 冷血(ゴースト)と忍者ってセットみたいなものだと思ってたが、違うの?
ゴースト厨の俺はBB出たら自決してジャマー・デコイポイポイで対抗するよ
てか敵キルストに対して何も対策しないやつがどんどんデス増やしてさらに敵を有利にさせていることに気づけ
ただでさえレイプゲーになりやすいんだから
前スレで本スレに泣きついてた奴が赤点先生でしょ
自分で泣きついといてちょっとスレチ言われただけで荒らしかけてたしw
相変わらずの基地外っぷりだったわ
652 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 12:23:56.91 ID:rvju+YRK
でもただ単に突っ込んで死にまくる馬鹿凸はあんまり批判されないのにゴーサプは嫌われるのおかしいよな
バカ凸は良くも悪くも潔くて気持ち良いからな
キルレ気にして芋って、かつ糞スコアの奴のが数倍不快だわ
654 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 12:32:29.66 ID:2gmOXt09
>>610 accountboでスカイプとったからメッセくれたら教えるわ。
ゴースト集団PTにブラバ出してリス位置近くで固まってる所にナパーム落として5キルした時は汁出た
>>649 ゴースト、早業、ハッカー全てプロでデュアルSMG持って相手のケツを追いまくる俺みたいなのもたまにはいるんです。
フルボッコにされてもブラバ出されてもゴーストサプキャンパーにやられても泣きそうになりながら抜けずに頑張ってます。
もともとはライトウェイトマラソンに憧れて真似してたけどPT相手に動き回ってると位置バレが酷くてデス増えて味方に申し訳なさすぎてゴーストにって流れ。個人的にだけどゴーストってキャンプ用じゃなくて相手に知られず敵地に入っていく攻撃的なパークだと思うんですよ。
そうなんですよ
でもそれを理解してる人は数少ないのです
上手い人はそうしてますが
下手糞は大抵部屋の隅で置物になったり、しょうもないとこで寝てるんです
あれで楽しいのかな?
ほんと不思議
>>653 バカ凸やってた時にボッコボコにされて1キル20デスの時があって、スコアボードの時に恥ずかしさより味方に対して本当に申し訳なかったんですよ。FFAで凸練習してTDMで試すぞ!って乗り込んでも押し込まれたらやはり申し訳なさからゴースト使ってしまう。
659 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 12:43:54.65 ID:rvju+YRK
653
それって負け犬の遠吠えですよね
660 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 12:45:47.94 ID:etvxL/fu
>>659 いや、別に
俺バカ凸じゃないし、劣勢ならゴーストも使うし
>>658 押しこまれて使うのは悪いことじゃないでしょ
SP、CSP飛びまくりでデス重ねてスパイラルになるより全然いいし
開幕ゴーストは意味わからんが
いちいち他人の装備に口出しする事ほど傲慢なことも無いよな
多様な相手や味方に合わせて戦術練って行くしかないわな
自分のやりにくい相手は間違ってるとか言い出したら逆に間違ってるのは自分になってしまうぞ
同じゴーストでもサプ、グレラン、スナ、対BBと色々なクラス用意してて
クラスが足りないから開幕ゴーストなんですすみません
あとはオブジェクト用のフラジャケしかないし
そもそもこのゲーム、BBが強すぎるんだよ。後ろでリスポンされない限りやられることなくなるし。
ローリングサンダーと同じキルストリークとは思えない。
ともあれ
>>645のおかげでスレ進行がだいぶマシになったな
以降「ソース出せ」「愚痴スレ池」はNGで
これは荒らしとかわらんからな
>>662 じゃあゴーストサプでずっと芋った上に戦績が悪くなると、ホームから逃げるような連中は間違ってると思う自分がそもそも間違ってるのか??
だからそれはプレイスタイルで装備じゃないだろ?
>>666の頭が残念なのは間違いないよ。
批判派は反論されるといつもプレイスタイルに対する文句を言う。
旗色が悪いと籠ってグレポン始めて押し込まれると抜ける奴なんて、ゴースト以外にもいるだろ。
・仲間と一緒に行動する
・怪しそうな所にスタンを投げ込む
・モーションセンサーで小まめな索敵を行う
ゴーストが強すぎると言ってる人は、どれか一つでも心がけてる?
>>665 何を今さら
>>169が議論とは何かのソース持ってきた時に批判派は何も言わなかっただろ?
議論の流れは
>相手に信用してもらうために、理由を支える事実を提示して、理由が真実であることを証明しましょう。ここで言う事実とは統計資料などの証拠を指します。
だってさソース出せ
671 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 13:54:12.17 ID:A05lxRRA
ソース出せないなら愚痴スレ行け
俺はマラライの事が多いからクレイモア対策の為にも
特殊グレは人一倍使ってると思ってるよ
後の事は特にしてないが、機動力を活かすクラス構成なのに
モーセンなんて使ってられないってのが本音
少なくとも非ゴーストの方が敵に狙われたり待ち伏せされる率が高いから
ゴースト使用者よりもクリアリング能力は高いんじゃないかな
もうこの動画で
>>571ゴーストは強い言ってるジャン
これがソースじゃなかったら何なの?
おれも野良だったら結構ゴースト使うよ強いから
擁護派はまずこれを認めないと議論にならないよ
誰も「ゴーストになったら無双できます!」なんて言ってないんだから
ゴーストは強い→気にせず走っていく敵が多いからとコメント
>>571がソースなら批判派は雑魚ってことのソースにもなるから認めなよ
ゴーストの強さは敵のレベル次第ってこと
まて。ゴースト批判は赤点ばかり気にしてる雑魚とか言うけどさ、逆じゃね?ゴーストがSP対策できない雑魚なんじゃん
676 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 14:44:36.41 ID:A05lxRRA
ではではフラジャケはフラグ対策クレイモア対策できない雑魚なのかと
677 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 14:44:59.71 ID:2gmOXt09
だからその雑魚の人に倒されて愚痴るんでしょ?
SP対策としてゴースト着てるんだと思ってたけど違うのか
>>676 そうでしょ?
フラッシュで壊せるワケだし。まぁもっぱらフラジャケはドミネとかの陣地取りとかに使えるけど
680 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 14:56:41.83 ID:A05lxRRA
全パーク雑魚という結論なのでしょうか開き直りなのでしょうか
あ、クレイモアならハッカーで大丈夫か
ジャマー「・・・・」
批判派が動画あげろあげろ五月蝿いからあげようと思ったらレスがつかない。
「こういう動画なら納得します」っていう動画あげて納得させて何がしたいの?
>>675 SPを始めとするキルスト対策でゴースト着るんでしょ。
まさかSP対策はロケランとSAMだけとは思ってないよね?
強い人のゴースト対策って正に
>>672じゃないか。
立ち回りの強化が基本だろ。
ゴーサプに文句言ってるのはクリアリングができてないだけ。
殺されてから、相手がゴーストだったんでキレましたってだけでしょ。
>>670 冷静になってもっとよく考えろ
そこに書いてあるのは自分達の意見を立証する為の有力な方法を
記してあるだけであって、議論そのもののルールではない
ソースの提示はあくまで提示する側の意思であり、
強制されるべきものではないし、提示しないからといってその意見が
議論の外へ追い出される必要はないんだよ
ソース
http://lich.exblog.jp/8225874/
>>684 その質問は俺が批判派に聞きたいぐらいだ
俺も大学の講義の中で議論の時間あったけど、
議論はお互いの考えを交流させる場で、
必ずしも結論を出す必要はない
って教わったぞ
つまり、そもそも証明することが目的じゃないから
証明するために無理にソースを要求することなんて
おかしいんだよね
>>687 立証しないで文句だけ言いたいなら愚痴スレ行けば?
強制的にソース出せと言われたくないんだろ?愚痴スレなら言われないぞ
どうしたいのかな
文句が言いたいだけ?擁護派を納得させたいの?
691 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 16:45:41.72 ID:A05lxRRA
>>689 バカ田大学か?中卒が大学行ってた妄想かもしれんからどこの大学かわかるソースを頼めるかな
最強のキャンプ装備はフラジャケ+マスクプロ+モーセンorジャマー
装備でハッカーに位置バレても痛くも痒くもないし
入り口一個の場所とかだと完全に要塞と化する
ディスカッションしない大学なんてないだろ
694 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 16:53:54.41 ID:A05lxRRA
同じ大学でも教わる内容やレベルが違いがあるから受験は大変なのよね
資料も何も用意しないで愚痴るだけの話し合いをディスカッションって言うんだね勉強になるな
このスレも終盤になってきたな
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
>>694 大学行った事もないのに知ったかがバレバレだぞw
まぁ頭の悪さからみてリア厨だしな
え?違う?じゃあそれを証明するソース頼むわw
>>695 擁護派はいったいどうしたいのか?って質問を散々スルーしといて今更何を
議論についての話も不利になると結局ヤジを飛ばして終りか
まぁ収穫があったといえば
スレもさげれない奴には地雷が多いってことがよく分かったことだな
ゴーサプに死体撃ちすると顔真っ赤になってキルストプレゼントしてくれるボーナスキャラになってくれるからやってごらん
>>697 擁護派にどうしたいも何もないでしょう
批判がなければ擁護する物がないと思うけどね
702 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 17:21:58.06 ID:A05lxRRA
批判派が熱く熱く煽るしかできない状況に追い込まれておりますよ
>>700 批判されたからってゴーストが使えなくなるわけじゃないのになんでそんなに必死で擁護するの?
>>703 ここが愚痴スレじゃなくて議論スレだからだよ
>>704 そういうのはいいから
愚痴スレできる前から同じことやってるからそれは答えになってないよ
てか擁護派が批判派を叩きたいがために立てたスレは話に絡めないでくれないか
706 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 17:36:35.04 ID:A05lxRRA
ここで批判したってゴーストが修正されるわけでもなくゴーストが減るわけでもないのになんでそんなに必死で批判するの?
>>700 どうしたいも無いのに擁護するのか?
求められてるのは擁護する理由だろ
>ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
これを借りれば
ただ文句言われたくないだけか批判派を擁護派の意見や考えに納得させたいのか
>>705 愚痴スレができてから今スレができた経緯があるんだから
その言い訳は通用しないな
愚痴スレに批判派が移動したら擁護派は叩くことすらでできないのに君達は真性のMなの?
>>708 議論と愚痴の境界線をお前の基準で良いから示してみてくれないか
ソースの有無等という結果論ではなくその内容を判断したものでな
>>709 示してやるから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
この俺が先にした質問に答えてくれないかな?そこのお前
711 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 17:49:17.09 ID:A05lxRRA
擁護派が批判派叩きたいがために立てたと言われてる愚痴スレに批判派が逃げこめば叩かれないという深イイ話
>>710 なんで議論スレなのに議論の口火になるという考えがないの?
自分でも批判がなければ擁護が出せないとか言ってるにもかかわらずさ
そもそもその質問の答えを求めるために議論と愚痴の境界が必要だと思わないか?
擁護派が愚痴スレを立て、その後この7スレ目を立て、そして
>>708の発言。
辻褄が合うな。いやぁ汚い実に汚い。
まぁ愚痴スレって名前にしたのとやたら誘導しようとしてたからバレバレだったけどね。
>>712 俺が先にした質問に答えてもいないお前に
疑問文で問いかけられる必要はないと思うけどね
>>714 質問の優先順位は先に出した方だと思ってるのか、なるほど論外だ
これ以上同じスタイルを取るのであれば議論のルールから逸脱してるから出て行ってくれ
>>716 俺の質問に答えられない精一杯の言い訳がそれか
愚痴スレがお似合いみたいだなお前には
このスレも終盤になってきたな
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
>>717 例えば、1+1=2という数式をお題とした質問
「この数式は一つのものを二つ足したときに2になるという事を表すといえるか」
これを回答するにはまず質問者に対して1が(1/2+1/2)などの可能性を含むのか否か聞かなきゃ出来ないだろ?
お前のそのやり方と認識は議論を議論として成り立たせなくするからやめろと言っている
これに反論できないのを確認し次第、他の閲覧者も以降スルーするかNGIDに突っ込んでおくといい
>>719 どうでもいい
お前は俺の質問に答える能力が無いということだろ
惨めだなNGIDに突っ込むのか議論スレでよ
質問してる内容がそれだけ相手を困らせてるわけだ
議論スレでの最高の称賛ですねNGID
他の閲覧者を巻き込まないと1人じゃ恐いか
>>715 擁護派の中でソースだシアターだって流れに嫌気がさしてる勢力に見えるけどね。
だから愚痴スレ主もバラしたんじゃね?結局変わらないから。
擁護派にもまともに対話したそうな人たちいたからな
A05lxRRA
こいつ真正のキ○ガイだな
自分がどれだけ馬鹿か気づいてないのがヤバい
>>721 都合の良い書き込みはバラしたと書き込み内容を素直に真実と受け止め
ここの
>>1と
>>2のやりとりは今度は都合よく捻じ曲げ
だいぶ苦しい感じだな
ここで1つ事実だけを述べてやろう
だれが作った愚痴スレでも批判派が反論される事もなく
心おきなくゴースト関連に文句言えるのは愚痴スレだよ
愚痴スレに書き込めば擁護派が叩くことができなくなるのに
愚痴スレは擁護派が作ったとは笑い話か
>>723 両方とも擁護派だってのを真に受けてるんだけど、どんな謎フィルター通したらそうなるの?
このスレも終盤になってきたな
批判派に質問させていただいてよろしいかな
この際プレースタイルとかパークとかはいいから
ただ文句言いたいだけか擁護派を批判派の意見や考えに納得させたいのか
どっちなのか答えてはいただけないかな
ではさようなら
>>725 タイミングの悪い奴だ
>>1が擁護派で愚痴スレの後でこのスレを立てたなら
>>2の要求するソースが必要って意見に反論しないと思うな
ソースの要求が不当なものでもないし
ここは批判派の問いかけに擁護派が答える議論スレだからな
これはお互い妄想だから俺とお前の妄想は
どちらが正しいかは結論は出ないけどね
728 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/08(水) 18:26:03.30 ID:4JcpFcnU
要するに批判派は構ってほしいんだろ?
愚痴スレの過疎っぷり笑えるわww
擁護派に構って欲しいだけだろこれw
729 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 18:29:17.40 ID:SgbbigQt
ゴーストはプレステージ回すと使用不可になればよかったのに。
だったら初心者救済処置って事でもちゃんと意味合いがでる。
ま、わざとプレステ回さない連中も増えるだろうが、クズ認定しやすくなってスッキリ。
ゴーストパークの代わりにジャガーノートが使えるとかさ。
それにプレステ回す意味=名誉ってなわけだろ?丁度いいじゃん。
俺達はゴーストなんかより名誉をとる!イケメンだろ?
プレステなんか回すかよ!ゴーストがいい!=クズ。ほらスッキリw
>>727 違和感を感じると思ったらお前は俺が
>>1と愚痴スレ主を同一人物と設定してる前提だったのか。
俺は
>>1と愚痴スレ主は別人だと思って話を進めてたぞ
>>730 「あれは何か?」と問われたから「あれとはどれのことか?」と返すと
「俺の質問に先に答えろよ」ってい言っちゃうレベルの子だもの
自分の思ってることは相手も思ってて当然だとでも勘違いしてるんだろ
ゴーストが強いから使うなってのもおかしくね?
スト2で豪鬼強いから使うの禁止なとか、
昇竜拳ウザいからケン使うの禁止なとか言う奴がいたらおかしいと思うだろ?
もしくは俺は投げハメ対応できないから投げ全部禁止な、とか。
そうおもうならお前は何も気にせずつかってりゃいいだけだよ
他人に同意を求めるなよみっともない
734 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/08(水) 19:27:29.50 ID:4JcpFcnU
そもそも批判派はどうしたいの?^^
擁護派にどうしてほしいの?ww
なんで愚痴スレいかないの?www
735 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 19:28:49.71 ID:9SXV1+wd
上手い人間から見ても完全に位置を把握できるフラジャケよりゴーストのほうが厄介なのは間違いない
ソースは俺
ライトウェイトも強いしBOってPARKバランスいいよね
736 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 19:30:47.97 ID:ty+4qaqu
いくら批判したってゴースト消えないか諦めろwww
>>733 議論スレで何を言ってるんだ?
理論で反論できないなら黙っといたほうがいいんじゃね?
理論w
>>732 対応できないのかという前に投げハメをやってくる奴とは対戦したくないな
ゴーストもそんな感じだわw
使うなって言ってる奴なんてほとんどいなくね?
>>739 そういう意味じゃないって。
投げハメがウザいから投げ全部を禁止するのはおかしいって意味だよ。
742 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 19:40:59.83 ID:v9sPdduL
凸って相手の前線を裏から潰してオブジェクトに行く敵を出来るだけ減らすゴースト、
芋ってキル稼ぎをするだけの(オブジェクトには全然絡まない)ゴースト
どっちも批判出来るのか?
ID変えてるよへたれやろうw
>>741 どのキャラも使える投げ技を対象にしたらまるで意味が違うだろw
>>745 しっかりしろよ
今批判の対象になってるのは「投げハメ」であって
「投げ技」じゃないんだよ
>>743 ああID変わってるな
ごめんごめん
犬にコンセントのスイッチ切られたから変わったんだと思うわ
>>746 投げハメを比較に出しといて悪いが
そもそもゴースト装備は投げハメに該当するか?
投げハメは製作者も意図しなかったと言ってるが
ゴースト装備は製作者の意図した仕様通りの性能だからな。
ゴースト装備を卑怯だというのがそもそもおかしいんじゃね?
750 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/08(水) 19:54:12.65 ID:4JcpFcnU
批判派は構って欲しいだけなのは明らか
751 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 19:55:24.10 ID:v9sPdduL
要するにお前らがなんでゴーストが嫌いなのかっていうと
レーダーに映らない→背後や横からブスブスブス…→殺される
オブジェクトまで一直線→ブスブスブス…→角待ちで殺される
つまり不意をつかれて殺されるって訳だろ?
だから嫌なんだよな?
>>749 少なくともこのスレで「卑怯」という単語を出してるのは擁護派のみだが
ここで愚痴愚痴言ってるニートはゴースト使ってる相手に直接意見いえない雑魚だから
しかたないんだよ
754 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 19:59:54.81 ID:v9sPdduL
ゆえに、お前らがゴーストを批判しているのはゴースト使用者であって、ゴーストではない…証明終
このスレは
直接意見言えないヘタレ糞クリアリング雑魚と
不意をつくことしか出来ない雑魚で構成されています。
>>752 卑怯って言う単語はあまり出てないな。
じゃあ何が理由でゴースト批判してるんだ?
ゴーストが卑怯でなく正当だと思ってるのに批判するのはおかしいと思うんだが
757 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 20:08:48.62 ID:asoTWjaG
758 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 20:14:34.04 ID:v9sPdduL
こだまでしょうか
いいえ、
アタックチャーンス
>>754 使用者に文句言ってても擁護派が「仕様に文句言うな」とか言うんだよな
字間違ってるんじゃないかって思ってしまうわ
760 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 20:18:18.25 ID:knW9jGTT
>>756 卑怯というかゴーストが嫌われてる理由な
この板内にその理由を4つくらいまとめたレスがあるから探してみてくれ
今ケータイだから漁るの面倒なんで
うむ。気にせずテンプレにすると良いぞ。
>>761 それはもうだいたい見て分かってるんだよ。
ただゴースト批判の正当な理由が見当たらないんだよな。
例えばキャンパー批判とか旗に絡まないってのはゴースト関係なくプレイヤーの問題だし
角待ちはテクニックの問題でやられる奴がマヌケなだけだし
レーダーに映らないとかはキルスト対策として必要なことだし
結局、ゴーストを批判する正当な理由って見当たらないんだよな
764 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 20:25:19.47 ID:v9sPdduL
別にレーダーに映らないだけならいいんだ。CTFで旗の位置が分からんのは直してくれないかなぁ
766 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 20:31:11.02 ID:asoTWjaG
>>763 とりあえずそのレスの安価貼って一つずつ批判してみてくれ
そしたら俺もそれを参考にして反論を書くからさ
768 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/08(水) 20:36:13.02 ID:4JcpFcnU
自分で批判もできないなら愚痴すれいってろよ
てか本スレからこのスレが隔離される時の赤点先生騒動だってゴースト使用者批判が発端じゃん。
擁護派は仕様批判と解釈してるみたいだけどCTFの問題以外は使用者批判だぞ。ずっと
770 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 20:37:23.95 ID:Gh1Qzq56
こんな所で熱弁する構えとるなよw
もっと別のところで生かせw
議論してる間にmw3出たらまた繰り返すんだろうしw
前スレだがどこかで敵味方ともにヘイト稼ぎやすい仕様だから
批判と文句が集中するところまで含めて仕様って言ってるのなかったか
このスレをずっと読んでるとカイジを思い出すわ
地上数十mにかけられた足幅ほどの一本の細い橋
渡りきれば大金が手に入るがなかなか渡れない
死への恐怖
>>560という橋を渡りきれば勝者になれ主導権を握れるが
ソース出しに失敗したら批判派は浮かび上がれないから勝負すらできない
でも愚痴スレという地下施設に行けば安全は確保されるが待っているのは強制労働
愚痴るだけひたすら愚痴るだけそれも嫌
あの漫画の負債者とここの批判派の連中はよく似てるから読んでみたら
773 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 21:34:20.33 ID:2gmOXt09
素直に愚痴スレ行ってる奴らいてアイツら賢いわと思った。
まだ残ってるやつは・・・・・?
いつまでもゴーストで横からチクチクやってる奴は立ち回りもエイムもたいしたことない。そういう奴等が部屋に半分以上いるのがBO。
そんなゲームじゃなかったよCOD
大半が新参だし仕方ないけど。
これだけは言っておく。
それじゃいつまでたっても上手くならんよ。
>>772 まだソースなんて言ってる奴いるのか
議論にソースは必要ないってソースが出ただろ
そのまま馬鹿のままだとエスポワール乗るハメになるぞw
ワロタw
>>775 妄想が激しいな
橋渡れないなら強制労働してひっそり生きてろ
擁護派は手の内見せまくりで不利なんだよな
後はお前らが撃破するか逃げるか決めろ
橋渡ろうとして落ちるなよ
この人ちょっと邪気眼入ってるねw
779 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 22:38:11.15 ID:A05lxRRA
批判派がどうしたいか決めちゃってよねゴーストにケチつけてるのはさ
文句言いたいだけ?
擁護派を納得させたいの?どっちなの
この質問が批判派は1番こわい言われたくない選べない
>>778 厨房が最近カイジ読み始めて興奮しちゃってるんだろうなw
カイジの作者は親族が知り合いですわ
絵入りの豪華なサインもらえて嬉しかった
結論として俺も今後は気にせずゴーストを使う
782 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 23:13:54.42 ID:A05lxRRA
最近は批判派だけだねw使って必死なの余裕を持ちなさい余裕を
784 :
なまえをいれてください:2011/06/08(水) 23:33:57.31 ID:A05lxRRA
糞コテと同レベルか目糞鼻糞
単芝は余裕がない証拠(キリッ
単芝が気になるとかどんだけ目ギンギンだよw
もうすぐ12時になるわ
お前らの発言は全てIDと共にリセットか
毎日毎日逃げて逃げて12時過ぎたら元気になって飽きないもんだね
ゴーストさん達言うこと同じすぎて面白いです(^^)
逃げたって言えば勝ちだと思っちゃってるからね
頭に何かしらのカビが生えてるんだろうな
ゴースト批判って声は大きいけど少数派だよな
人の装備を自分の思い通りにしようとかそんなキチガイ現実では見たことない
ゴーサプ対ラピSMGでも回線強い方が勝つんだからBOが糞ゲーすぎるだけ
回線負けしてる奴は当たり判定でたらめで腕でどうこうなるレベルじゃない
BOやってりゃ一度は誰でも経験するレベル
>>790 このスレの言い合いの大半が擁護派の煽りから始まってることを見れば・・・
擁護派はわざわざ批判派を装って愚痴スレ立てたり、
主張がなぜか別IDに伝染しちゃってるから声が小さく聞こえるのは仕方ないかもな
スコアもまあまあだがデスも多い奴が
ゴースト批判してる気がするな
ゴースト批判派は甘やかされて育ったゆとり
上手くいかない事があるとすぐに癇癪起こす子供と同じ
批判派の主張
自分がキルされたのはゴーストのせい
アイツの成績がいいのはゴーストのおかげ
ゴーストがあるから自分は楽しくない
批判派はアホですか?
>>793みたいな事言う批判派多いけど脳みそ膿んでるのか?
お前らゴースト云々よりも互いに煽りたいだけだろ
>>796 誰も勝てないから文句いってるわけじゃないだろ
上手い人でもゴースト非難はしてるんだからな
キャンパーや角待ちの増加、ゲーム展開の低下、
ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加、
自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張、
そういったもなが非難されてるんだろ
いい加減、雑魚とか愚痴スレ行けで誤魔化さないで
これらに明確な反論をしてくれ
たしかに上手い人でもゴースト非難するけどこんな所まできて愚痴ったりはしないw
>>799 キルレ3でSPM400以上あるが同意見だわ
擁護派は自分も角待ちサプレッサーだから批判派に食い付くのか??
敵にいても味方にいても叩かれるプレイスタイルをしてるのにゴーストが多いんだよ
キャンパーや角待ちの増加―――――――――――――――→プレイスタイルの問題であって、ゴースト実装前から既に居た
ゲーム展開の低下―――――――――――――――――――→禿同。ゴースト芋待ちだらけだと探すのに時間かかる
ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加―→それをリスクだと思うならゴースト着ればおk。個人的には注目されたい
自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張――→ゴーストではなく、要因となったデスが多いヤツが落とすべき。攻撃系キルストはみんなで落とすべき
>>797 膿んでるもクソも脳が発酵してる奴が暴露してしまったもんは仕方ない
現実だ、諦めろ
追記
増加に関しては、プレイ人口も増えているので仕方ない。
>>799 反論をするのは簡単だ
そんな内容は全て妄想と言えば反論になる
それはどうでもいい
その内容はお前の愚痴であって言えばスッキリって感じか?
それともみんなにその意見に同意、納得を求めてるのかどっちなんだ?
>>799 自分の意見をさも一般論であるかのように語るなよw
詭弁のガイドラインでも見て来い
>>799 もう1つレスして普通に反論してやろう
・キャンパーや角待ちの増加
→オブジェクト系行けTMDなら勝利条件考えればキャンパーも角待ちも戦略
・ゲーム展開の低下
→やはりこれもオブジェクト系行け
Cod以外にも爆破ミッションや排除ミションがルールが実装されてるゲームもある
やはり排除では砂等も増えて試合展開はオブジェクト系より遅い傾向にある
>>799 ・ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加
→そう思うならお前もゴーストでやればいい
ゴーストが増えてきたなリスクが高まったな、でもゴーストは嫌
それなら好きにしたらいいし他人に文句言うのは単にわがまま
SPに常に晒されるリスクより他のパークのメリットが有利と考えて
お前はゴースト以外のパークを選んだんじゃないのか?
とりあえずゴーストはゲームの仕様なんだからどうしても不満なら制作会社に文句言えよ
ゲームの仕様に従って遊んでる他のユーザーに文句言うとか頭湧いてると言わざるをえない
>>799 ・自分は被害がないから航空支援を落とさなくていいという主張
→落とさなくていいとは思ってはいない
積極的に落とさなくていいとは思ってる
例えばSAMの設置はしてやるがストレラまで担ぐ気はないとかそういう感じ
フラジャケが目の前のクレイモアを全力で気にするより
そのクレイモアを置いたであろうクレイモアの先にいる敵を警戒するのと同じ
こんな感じでどうだい?
>プレイスタイルの問題であって、ゴースト実装前から既に居た
だがゴーストにそういったプレイヤーが多いのは事実
入り組んだマップの増加、ストパの廃止で、対処しずらくなってるのも問題
>それをリスクだと思うならゴースト着ればおk
→残された味方にさらなるリスクを押し付ける事になる
そうなると他のパークが活きなくなるり
結果ゴーストが増えて、ゲーム展開の低下などの問題に繋がる
>攻撃系キルストはみんなで落とすべき
→過去スレ漁ればみつかるけれど、擁護派はヘリに対してゴーストは攻撃されないのに
どうしてゴーストが落とさなきゃならないんだよ
といい複数名がそれに同意していた
反論なんて簡単にできる
しかし各個人の価値観や経験が違うから口先だけの議論じゃ結論はでない
俺が試合してる裏では何百、何千の他の試合がある
これは
>>799も同じ
だから自分の経験が全てじゃないし常識ではないわけよ
何万試合中の1試合を経験するだけだからね
お前の出した意見も俺の反論も同意する奴もいれば
そんなの妄想だ俺の経験では違うと言う奴も必ずいる
だからこそ公のソースが重要になってくるわけよ
>>811 芋定点だったらフラジャケマスクの方が強いのにな。どうでもいいけど
だからリスクだと思ってる残された味方がゴースト着ればいいだろ?
俺は狙われても問題ないからマラライのままです
パークを活かすかどうかは実力やプレイスタイルによって変わるんだから仕方ない
過去スレの擁護派の意見を言われても、これは自分の意見なので知らないです
>>812 俺だけの妄想ならどうしてこれだけゴーストが批判されてるんだ?
キャンパーが多いのも味方に負担がかかるのも
ゴーストを外して動きまわってれば気付く事だし
それは気のせいで終わるレベルじゃないだろ
まぁゴーストキャンパーだからいつまでたってもわからないんだな
815 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 02:46:48.89 ID:nXFmBj6u
こうやってみると擁護派は理論派からいらつかせ派まで層が厚いね
批判派に共通してるのは
>>805系の質問には絶対に答えない
あー言えばこー言うくせに絶対に答えない
>>814 これだけ批判ってこのスレで数人が批判してるだけっしょ
たったこれだけしか批判されないしゴーストにパッチ修正はかからないようだ
そういうとこが妄想と言われる原因
擁護派は自分の意見が全てじゃないと言ってるのに君は駄々っ子か
キャンプもゴーストもダメだったらただの走り回りゲーですやん
この前ホテルのドミネで取り返しても取り返してもすぐAが点滅するから
なんなのかなあって思ってたら
Aの裏でゴーストがマーカーたいとりましたわ
そういうハラスプレイができるのもゴーストの魅力
ついに擁護派からキャンパーや角待ちも戦略発言もらいましたw
キャンパーや角待ちなんてどのゲームでも嫌われてる
海外フォーラムでもいくつも話題出てるからぐぐってみろよw
7nYym43eは反論は簡単にできるっていってるけど
擁護派は昔からピュアいけだの、今度はオブッジェクトいけだの
ただ極論を出して考えるのを放棄してるだけだろw
818 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 02:57:53.71 ID:nXFmBj6u
チーデスではって限定してるぞ
批判派は都合のよい解釈しかしないのか?
キャンパー嫌角待ち嫌試合が動かないの嫌オブジェクト行けば解決は正論な気がする
819 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 03:08:20.87 ID:AinNUQXR
ごめん。雑魚の味方ならゴーサプになって端っこでモーションセンサー出してビクビクしてて欲しい
聞いてたらSPがあたかも味方に負担とか言うけどさ、敵がわざわざこっちに来てくれるんだよ?
クリアリングしながら進んでたら後ろに湧かれるとか理不尽なく目の前に来てくれるんだから楽に倒せるじゃん?別に来るのゴーストだけじゃないんだし
俺はちなみにゴーストサプ芋は何が楽しくてゲームしてるか理解する気はない
ただだからと言って文句を言うほどじゃなくない?行かなきゃ良いんだし
あとそれ言うと顔真っ赤とか言われて煽られるからいい加減言うのやめろよ
ID:7nYym43eは12時過ぎたら元気になったな
>>813 愚痴スレの方でも書いたが
味方のデスを止められない以上自分一人が死ににくいより
自分一人のキルをのばした方が勝ちやすくなる
その点SPに映らない故他のパークより交戦率の低くなりがちな常時ゴーストは
存在自体SPの押しつけなんて関係なくチームのリスクだと思う
キルスト無視の常時ゴーストで他パークよりスコア劣る奴とかマジ地雷
敵との接触率が低いならそれを生かしてサポート挟むのが適材適所だと思うんだが
>>820 「もう1つレスして普通に反論してやろう」
この一節が面白いと思ったw
>>821 そりゃ初心者もいるんだから成績ショボイのは許してやれよ
824 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 03:22:31.34 ID:WRI8tO+g
817
日本だけならまだしも外国合わせて何十万何百万人してるゲームの一つのパーク批判してる時点で馬鹿馬鹿しい「ピュアあるよ」でいいと思うよ。
>これだけ批判ってこのスレで数人が批判してるだけっしょ
→一つのパークについてスレが立ち、これだけ続けば十分だと思うけど?
>805系の質問には絶対に答えない
→批判派の意見にも納得できる所は少なからずあるでしょう
俺はそういった意見により、擁護派がゴーストを使う時に
プレイスタイルを見直してくれればと思ってる
もちろん批判な中にただのヤジがある事も認めるが
>ゴーストにパッチ修正はかからないようだ
→ワンマンデングレはパッチ修正きたんだっけ?
あと俺はよくあがる批判派の意見をまとめて書いたつもり
過去にあがったこれらの意見が全て俺によるものなら
個人の考えてと言われても仕方ないけど
そうじゃない事はさすがに分かるよな?
今思ったけどゴースト批判派は本気過ぎるのかもしれないな
擁護派は多様なプレースタイルが在ったほうが楽しいじゃんっていう遊び目線なんだけど
批判派は勝つために!自分がいい成績出すために!味方の為に!って考えすぎてる感じだな
正直俺はプレーしてて味方にゴーストが居て負担とか感じたことないけど
本気でアラ探しするなら不満も出るだろうなって思うわ
827 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 03:31:29.24 ID:nXFmBj6u
>>825 >>805の質問に答えてないよ
お前の意見を擁護派に納得しろと言いたいのか?独り言なのか?と問われているよ
>>823 ガチ初心者はいいとして
下手は下手なりにキルスト落とすことだって出来る
ゴーストなのにキルスト落とす必要あるの?とか
キルストに左右されず戦うためにゴースト、なんて言ってる連中は
スコアトップを維持出来てるんだよな?ってことさ
>>826 まぁ一応議論だしね、妥協したらキリがないし
829 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 03:34:27.89 ID:nXFmBj6u
議論スレの過去スレ考えたら数人の熱い批判派と数人の熱い擁護派がバトルを続けてきたから続いてるだけでゴースト批判が多数とは違うかな
デス数がマイナスにならないCODのスコアには何の意味もない
チーデスならキルレが全て
あ、キルレやなくてキル − デスな
>>827 プレイスタイルを見直して欲しいとちゃんと書いたつもりだが?
文盲なのか?
>>830 「先に」規定数キルした方の勝ちじゃないのかね
当然補給戦道のプロのアシスト稼ぎは除外して考えてるよ
834 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 03:38:33.20 ID:nXFmBj6u
>>828 >キルスト無視の常時ゴーストで他のパークゆりスコア劣るとかマジ地雷
お前は確実に地雷みたいだね
違う?俺は地雷じゃない?
じゃお前が常時ゴーストなら他のパークにスコア劣ることは絶対にないんだ
そういうできもしないことを平気で書くからソース出せと言われる
835 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 03:40:15.75 ID:nXFmBj6u
>>832 見直してほしいならソース出せ
お前の妄想談議で考え方なんか変える奴いるかよ
>>834 >ゴーストなのにキルスト落とす必要あるの?
>キルストに左右されず戦うためにゴースト
なんて言った覚えもないし、そもそもそんな糞プレイしないからなぁ
そういうプレイングするならスコアトップ取る位じゃなきゃ役に立ってないって話
読解力がないのか一部だけ切り取って言葉狩りしたいのか
>>835 個人の妄想ではなく過去にあがった批判派の意見をまとめた
と、ちゃんと書いたつもりだが?
馬鹿なのか?
というか引用手打ちなのか、俺が原文で誤字ってるのかと思ったわ
839 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 04:08:00.14 ID:AinNUQXR
ゴーストに限らずキル<デスの人はとりあえず一人じゃないんだろうからジャマー至る所に置いて、SP、CSPは落として欲しい。こっちもやられてるけどその分やってるし。呼ばれる要因ってそう奴が多いよね。
ってかゴーストでキル<デスで30レベル超えてストレラ背負ってないとか地雷確定過ぎるんだけど。
ゴーストからしてもそういう奴は地雷で良いんだよね?そいつらのせいでBB呼ばれたりワンちゃん呼ばれるんだから?
手打ちで引用て
PC見ながら携帯で打ってるのか
キャンプや芋ってパークやキルストが無いゲームでも砂で端っこ伏せてたりして必ずどっかにいるから
ゴーストの所為にして騒ぐのは変
前作だって冷血とかあったけどワンマンデンクログレランがキャンプの主流だったんだから
>>821 SPに映って殺されちゃうからゴースト着るんじゃないの?
どの道殺されるなら、交戦率が低くなるゴーストの方が死亡率は下がると思うんだけど
例えば、他パークで2/20位のスコア出される位なら、ゴーストで1/10の方がチームにとってはマシ
※あくまでキルレに変化がなく遭遇率が下がる場合
次に、キルスト云々の話だけど、個人的にはキルストの要因がするべきであって、ゴーストが必ずするべきことではないと思う
接触率が低いといっても、味方の位置から敵を把握、挟撃することは可能であるし、いわゆる裏取りすれば戦略的にも優位に持っていける可能性がある
悪く言うと味方を囮にしているとも言えるけど、先に言ったように囮にされるのが嫌ならゴースト着ればいい
>>841 そういうプレイヤーが多いのがゴーストに多いってのが批判派の意見じゃ無いのか??
前作はまだ同じパーク内にストパがあったから、角待ちするようなエイム初心者には撃ち勝てるからな
844 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 10:10:55.55 ID:1/sk1ImS
昨日久しぶりにゴーストサプでやってみたけど、これで成績悪い奴はアレだなw
キル<デスってどうやったら叩き出せるんだ?ありえんw
そして猛烈に面白くなかったな。やっぱゴーストは性に合わないな
ま、使いたいヤツは使ったらいいんでない?批判派とか擁護派とかどうでもいいわw
隠密プレイで横やりいれたい人もいれば、マラライで走り回るのが楽しい奴もいる。
俺はゴースト見かけたらグレランで吹き飛ばすのが最高に楽しいw
キルストの要因ってどうやって判断するんだ?
847 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 10:35:08.09 ID:GlUg8VrJ
ゴーストだからって隠密しないといけないって事はないからな
ゴーサプ凸がスタイルのやついるけど、こういう奴が一番やりにくい
>>845 単純にキルレが1以下でデス数が比較的多いプレイヤー
>>847 ゴーサプ凸はMTDMなら最強だと思う
相手にいるといつのまにか後ろとられて味方が暗殺されてたりするよな
たまに批判派と擁護派の白熱した言い合いがあるけど
擁護派の反論に対して批判派がちゃんと回答しても
すぐピュア池、オブジェクト池、ソース出せ、愚痴スレ池
にもってってまともに取り合おうとはしないよね
これじゃあちゃんと答え
>>850 このスレでいうとどのレスがちゃんとした回答?
>>848 単純計算では判断しかねるだろ。
たとえば35k12dでも6連デスもしくは12連デスしてるかもしれんし
その分自分のキルストも出てるだろ
>>851 けっきょく
>>811に対しても
オブジェクト池、仕様だから諦めろ、ソース出せ、妄想だろ
の極論ばかりでしょ
855 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 11:50:27.23 ID:lvz3UuEI
ゴーストサプでキルレ1以上って嬉しいのか?
てかフラジャケも強いがゴーストとフラジャケどちらかといえばフラジャケのが敵になってもイライラしないし気分もいい
ゴースト付けてるやつ→たいていサプ付けてる→芋か後ろから回る
>>853 その分キルスト出しても敵のキルストの要因だったことは変わりない
連デスした後に連キルしてるならただの結果論。
敵のキルストがでてる間はそいつのせいで味方が攻められてるし
その後連キルできるかどうかなんて不確定すぎてキルスト破壊しなくていい理由にはならない
>>856 それを言ったら同じ人物に連続でキルされてるとも限らないし、逆に全ての敵プレイヤーのキルスト一歩手前で複数人にキル可能性もある
35/12の場合だと、構成にもよるけどキルストで味方を支援している可能性があるし味方が攻められたと同時に貢献しているともいえるんじゃない?
その後連キルが出来るかって、35/12で6連、あるいは12連デスしたなら、タイミングによるものの17連キル或いは35連キルはしてる可能性はあるでしょ
また、その分敵のキルスト発動を抑制しているともいえる可能性がある
あくまで状況によると言うのであれば、それはお互いに言えることでは?
>>854 そんですぐ話題変えて、ID変えて。
質問に対して逆に質問して。
さすがゴーサプ角待ちしてるだけあって単細胞。
>>844 議論もなしにどうでもいいとか言っておきながら煽るだけ煽るお前の性格がゴーサプ以下だな
板見直してもどの話題もほどんど擁護派の極論か逃走で終わってるわな
つーかさ、キャンプや角待ちのクソプレイを戦略と
思い込んでるんだからさ、擁護派は根本的な考えが違うんだよな
そりゃ普段からキャンプや角待ちという戦略(笑)を遂行してれば
ゴーストにどれだけクソプレイしてるヤツが多いとか
わかるはずもないでしょうなw
861 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 12:23:13.10 ID:GlUg8VrJ
仲間に負担とかリスクとかなんかそこまで気を使いながらやんのかよ
だいたい偵察機があってレーダーに映る仕様なんだからさ
あと擁護派はまともに議論しないとか言われても
結局、結論としてそういう仕様なんだし愚痴スレ行けで終わっちゃうよ
だな、ゴースト使用者の大半は糞プレーの自覚がない(笑)
角待ち、芋待ち(レーダーや足音で敵の接近に気づいた一時的なものは除外)を戦略と言って、みんながしたらずっとかくれんぼすんのか?w
結局ゴースト芋野郎は上手い凸に遊ばせてもらってんだよ(笑)
>>860 定点角待ちは確かにやられたらイラつくがTDMなら仕方ないかと割り切れる。ドミネとかなら死ね出ていけって感じだが、お前の言い分はどのルールでも常に動けよってことだよな?
さっきから湧いてるこの単発、自演じゃねえの?
>>857 だから可能性を考え出したらきりがないからキルストの要因になった奴が落とせばいいんじゃなくて
みんなが余裕のあるときに落とせばいいんじゃないの?
要因になったかどうかなんて試合後のシアターでしか検証できないだろ?
試合後にしか検証できないものを試合中にどうやって判断するの?って話
>>858 ID変えて逃げてんのは批判派じゃねえの?
お前も単発だし
>>861 気を遣いたくないならいいルールがあるよ
結局一番の問題はみんながゴーストで芋ったら試合は全く進まないこと
チーデスとか下手な日本人多い部屋では俺が30kくらいしても時間切れとかあるし
ゴースト使用者にはゲームを成立すらさせない糞プレイヤーが大杉
批判派は突撃しか認めないの?
いろんな遊び方が在ったほうが楽しいと思うんだけどな
運営がゴーストを用意したのもプレイヤーに選択肢の幅を与える為だろうし
自演で愚痴スレとかクソスレ立てた擁護派がなにを偉そうにw
>>870 そもそも自演のスレ立てってソース無いけどな
俺が自演して建てたって言ってる奴がいるだけでそれの裏付け取れてないだろ
872 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 12:31:48.28 ID:GlUg8VrJ
みんなが芋るとかは極端のうちに入らないんですか?
>>869 認めないわけじゃない
ただゴスサプ装備して皆が有利な芋に徹したら試合どうすんの?
上手い人は凸るけど、そういった人達のおかげで試合が成立してんじゃないの?
>>869 なら自分が凸ってる中敵がほぼゴーストサプの角待ちで試合が進まないってのが連続したらどう思う??
875 :
873:2011/06/09(木) 12:35:15.76 ID:4xOiyqEq
試合をちゃんと動かす凸のが評価されるのは当然だろ
876 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 12:35:20.12 ID:GlUg8VrJ
867
いや俺はキルレ2.51あるし毎回トップ3に入るから逆に気を使って欲しい
>>865 だからデスが多いやつでいいだろ?
死んでいるってことは敵に立ち向かって行ってるから死ぬわけだ
だからゴーストではなく、そいつが落とすべきって話
そりゃ可能なら全員で落とすのはもちろんだけど、ゴーストに責任を押し付けるのはおかしいだろ?
とりあえず
>>802読んでくれ
>>873 いつも言われてるけどそれってプレイヤーの問題だろ
あと、芋プレイって言うけど初心者や下手っぴな奴だっているんだから
芋プレイも仕方ないと思うけどな
上級者はゴースト装備してもかなり良い仕事するんだし
要するにゴーストだから芋プレイって言うよりも初級者だから芋プレイなだけで
ゴーストは関係ないと思うけどな
むしろゴースト無かったらもっと悲惨な結果になってるかもしれんぞ?
879 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 12:38:03.20 ID:GlUg8VrJ
敵がほぼゴーサプ角待ちで試合が動かないってありえます?
それは極端な話しには入らないんですか?
>>873 全員が芋るとかそんな極端な試合に遭遇したことないし極論すぎるだろ。
オブジェクトルールに来る芋は死ねと確かに思うけどTDMならアリだろ。
味方ならちゃんと裏取りきたやつ排除しろよーアシストしろよー、敵にやられたら次は迂回して後ろ取ろうとかくらいにしか思わん。
>>878 プレイヤースタイルの問題ではある
でも芋には圧倒的にゴーストが多い
これはやはりゴーストに問題があるってことじゃないの?
882 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 12:41:30.24 ID:RF5sQ7E5
下手な人が凸ってデス量産してキルスト連発されるよりゴーストサプニンジャで芋っててもらっほうがいいわ
>>881 ゴーストが芋を産むのか
芋がゴーストを着るのかって話か
・芋はゴーストが無い時代からもいるし、他のゲームにも存在する
・BOはプレイ人口が多い(仮に同じ比率でも芋が多く感じるだけかもしれない)
ちゃんと調査でもして統計取らないと判断できないんじゃね?
>>879 ゴースト擁護派の良くいう待ちも凸も戦略という意見に疑念をぶつけてるのですよ
試合を動かす凸のが一段上ってことです。
>>879 初心者ばかりで敵の位置が分からずウロウロの時間が長くてタイムアップって試合にはたまーに遭遇するけどゴーサプ芋が全員とか話が飛躍しすぎだよな。
おまえもか!ったくらいゴーサプ多い部屋にはいる時はあるけど、そのほとんどが動き回ってる。
>>871 それにしては実際に立てたであろう本人が
「いいや立てたのは俺だ」って名乗りでなかったな
わざわざスレ立てまでしたヤツがこのスレ覗いてないものかね
お前ら煽りあいしたいだけだろ
>>881 この話題が出ると擁護派は逃げるからな
それとよく出る上手いゴーストってのに会う確率が稀有過ぎる
全員が芋ってるのは極端だがPT組んでる連中が皆ゴーストとかザラだよ
889 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 12:47:26.90 ID:w6imaZME
ゴースト批判は甘え
で結論じゃないんか
>>883 難しいね
ゴーストだけならまだしも、サプレッサーも併用できる現状はかなり問題が多いと思う
MW3にはほんと改善を望む
>>881 ソース出せとか言い出したら話が進まんから
芋プレイにはゴーストが多いと仮定して話すが
ゴーストが無かったらその芋プレイヤーはどうなるか考えたほうがいいんじゃね?
ゴーストなかったら突撃しか出来なくなる
芋プレイしかできないような初級者が突撃したらキルスト稼がれまくってもっと悲惨だと思うぞ?
殺されまくるからゴースト装備するしかない初級者もいるわけだよ
そもそも上級者にもなればゴースト芋なんかいないんだから
ゴーストが芋を生むってわけじゃなくて芋しかできないレベルだから
ゴースト装備を選択してるだけだろう
ゴースト装備がベストかどうかは知らんが装備するには理由があるもんだ
892 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 12:49:41.01 ID:GlUg8VrJ
884
凸でキル2デス11とかでも?
これは極端な話しじゃなく毎回チームに1、2人はいますが
これでもチームに迷惑かけてないんですか?負担をかけてないんですか?
まぁ俺は味方にいても全然構わないけど
6人TDMのヌークで残り30秒で7500いったことあったなw
40キル近くできたし俺からしてみたら両軍芋だとキル稼げて楽しい
ゴーストが無いなら、フラジャケマスクを着て芋ればばいいじゃない!
だからパークとかないゲームでも芋はいるってば
>>892 ちゃんと安価しやがれくださいお願いします
896 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 12:52:52.36 ID:4xOiyqEq
>>892 バカ凸が死にまくるのはまた別の問題です
その人がたまたま下手だっただけ
いろんな選択肢有ったほうが楽しいと思うんだけどな
ゴースト無かったら単なる走り回りゲーになるけど
今回のBOはゴーストがいる事でそういう走り回りゲーじゃなくなってるんだから
それに合わせて戦略練って楽しむべきだと思うんだけどな
芋られるのが嫌ならBB出して芋掘りしろよ。
BBも出せないならぶーぶー文句たれる前に腕を磨け。
まぁ、確かに
けどMWでも芋はそれなりにいたわけで、別にそのままで良かったんではないかな
>>877 デスが多い奴が落とすべきってのが理解できんのだわ
デスが多い奴ってのは危機管理能力が低いからキルストを落とす安全ポイントを把握してない場合が多い。
だからそういう奴に空を見上げさせるのはキルスト養分になれっていってるようなもんだと思ってる。
で、レーダーに補足されてない奴ほど安全なポイントを確保しやすいってのもありえる話だと思うが
>>898 BB出したら逃げるような連中が多いんだよ
逃げないゴーストも相も変わらずに矢印がずっと動いてないから滑稽だわ
>>900 リスして周囲に味方がいる直後でおk
突っ込んでキルスト養分になるくらいだったら、後方でゆっくり養分になってくれた方がマシ
ゴーサプで芋られたら場所わからずやられてムカつくからやめろって理由が大半に聞こえてきた
芋がゴーストを着るというのが結論で、
ゴーストサプへの不満は無くならないというのも結論。
最低でもゴーストサプが正面からでも撃ち勝てるという状況を改善してもらわない限り無理。
SPなりBBなりで相手が走ってくるのが分かってる状況だったら、角待ちするのが一般的な戦略だよな。
殺されたのがたまたまゴースト着てた、ってだけでゴーサプ角待ち芋みたいに言ってる奴が多い気がするな。
>>903 言いたいことはわかるけど、結局全ての可能性を排除するのではなく考慮すると
デスがかさんでる奴が途中抜けしたり、デス数が均等だったりするから
やっぱり色んな意味での余裕のある奴が積極的に落とすべきと言った方が現実味があると思う
>>908 途中抜けの場合はデスする人がいなくなったんだから解決でしょ
現在出ているキルストもずっと残っているわけじゃないし、気になった人が落とせばいい
デスが同じ場合は両方が落とせばいいんじゃないか?
余裕があるやつにはキル数稼いでもらわないと、「より早く敵を倒す」事が出来なくなる分、敵に遅れをとると思うんだけど
プレステ回してると初期ランチャー時代が長くて、1人でヘリ落とそうと思ったら2ライフいるのよね。
こういうとき、もう1人落としてくれる人がいたらなぁとは思うよ。
俺は経験値欲しいから積極的に落としてるけど、航空機はSAM頼りでサブはバリナイやHGの人も多いでしょ。
初心者の頃はそういう所でチームに貢献してたつもり。
根本的な原因は「自分の勝ち」の判断基準が自分のキルレの人が結構多いんだろうな。
だから自分(のチーム)が勝つにはどうしたらいいか?ではなくなるんだろう。
そう考えればSP対策のゴースト、ドミネで旗取らない、デモリでキル稼ぎとかやっちゃうんだろう。
いつも擁護派は批判派が上げたゴーストの問題点を分けて
考えるから話がみえてこないんじゃないか?
確かに航空支援は交戦しても役に立たない人
K<<Dの人が落とすべきだと思う
ただしこれは味方にゴーストがいない場合
味方の半分以上がゴーストとかの状態じゃ
当然非ゴーストの狙われるリスクは増える
それだけ敵の意識が集中してれば落としてもすぐキルされるだろうしね
だから非ゴーストにSPの負担をかけてる分、
非ゴーストのSPの負担を減らしてやろう
という考えがあってもいいとは思うけどね
まぁ擁護派のゴーストは航空支援を落とす必要がないって発言を無視すれば
ぶっちゃけゴーストはプロ化の為に非ゴーストよりは落としてると思うよ
>>912 敵が集まってくる分には返り討ちにすればいいんだから問題ないでしょ
返り討ちにできないのであればゴーストを着ればいい
そういった考えがゴースト側に合ってもいいってのは、もちろん同意
ただし、非ゴーストがゴーストに対して「ゴーストなんだから落とすのが当たり前だろ」っていうのは間違いじゃないか?
914 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 14:39:25.83 ID:AinNUQXR
俺ストレラ担げるようになる前に気がつくとゴーストはプロになってる。
ってかどっちも悪いことだけを取り上げた話するからいけないんじゃないの?
もうちょっと柔軟な考えの人いないわけ?
フラジャケだってどこにあるかわからないクレイモアとか飛んでくるフラグに備えてつけるのと同じで、いつ出るかわからないSPに備えていつもつけてるとかさ。
SPなんて最悪二人倒せば出されちゃうだよ?
相手が毎回「偵察機使いますよーとかフラグ投げまーす、そこクレイモア設置中です」とか教えてくれるわけ?
>>909 まあ俺はデスの少ない奴が
「俺はあんまり死んでないから俺はキルスト落とさなくていい。たくさん死んでる奴が落とすべき。」
よりも
「よし今なら安全だな。キルスト落とそう」
の方がチームとして効率がいいと思ってるから言ってるだけなんだけどね
BBある時点でゴーストは冷血のような完全無欠パークじゃないと何度言ったら分かるの?
だから今回、野良で強力な相手と戦うのは避けた方がいいよ。
チーデスの試合展開がゴーストのせいで遅いと結論が仮に出たとして
ドミネとかのオブジェクト系行けが何で極論と言われるのか
俺の好きなチーデスだ俺の思うように味方も敵も動けとでも言いたいのか
ピュア行けと言われて行かない批判派
SP使えないから行かないんだろ?と突っ込まれ人が少ないからだと言い逃れ
ピュアに人が少ないって事はSPもゴーストも一般人には受け入れられてる証拠
>>913 それは残された人への負担の押し付けで問題の解決にはなってなくはないか?
ゴーストの為に、味方が他の4つのパークを選ぶのを
諦める事がチームプレイとして最善の策なのか?
航空支援はゴーストが落とすものだ!
というのが偏見であることにはまったくもって同意
>>919 毎回残された側になるけど、負担を押し付けられたとは思わないな
敵から向かってきてくれることを負担と思うか、動かずとも敵が来てくれると思うかの差じゃないかな?
負けている場合、積極的に動いてかく乱も重要な役目だけど、敵をおびき出して包囲するってのも戦略としての駆け引きだと思う
負担に耐えられないと感じる場合は、実力が伴ってないと素直に諦めるべきだと思う
そもそも航空機をさっさと落とせよなって他人頼りにしてるのはお門違いだろ。正直、SAM設置してストレラ担いでんのに落とすやつ少なすぎてイライラすること多い。
それに味方がSP出せば状況はイーブンなはずだが?ラジコン、ナパーム、ヒューイの組み合わせでキル稼ぎしか考えてないやつこそ自分本位でチームって考えはないだろ。
オレは誰も落とさない時はゴーストプロで落として2体目は放置してるな。
で、誰も落とさないときは抜けるかゴーストプロで試合続行。
批判派の妄想
敵のチームは完璧
自分がいるチームにだけ芋ゴーストがいたりゴースト多数いたり
敵にもそういう奴はいるから有利不利なんて野良ではない
>>918 TDMについてのゴースト批判が主なのに
オブジェクト行けが極論でなくてなんなの?
ピュアはゴースト以外のパークやキルスト、アタッチメント、装備類なんかも使えないだろ
ゴーストのみが使えないルールを引き合いに出すなら分かるけど
少しは頭を働かせてから書き込めよ
SP出てる間はゴーストはローリスクなんだから、チーム戦では
「SPに映らないから落とさなくていい」を→「みんなと同じように積極的に落とそう」
に考え方変えたら?TDMじゃSAMは産廃だし、って提案されてるだけなのにどんなぶっとび解釈か
「航空支援はゴーストが落とすべき」って言われてると思い込んでるんだよな。
無茶言われてるって流れにしたいのか被害妄想がすごいことになってるのか、それとも他人任せにするなって言いたいだけなのか。
SPなくなれば解決
>>924 公平にできればいいんじゃないの?
そうじゃないのかSPは使いたいけどゴーストで防御はするな
だからピュアには行かないでコアでゴーストに文句言うんだな
極論はCod止めろって意見だけだろ?
極論の定義でもあるの?
>>925 相手が雑魚ならローリスクだろうな
相手が強かったらSP出された俺はゴーストだから安心なんてとてもじゃないが思えない
以下、ここからは議論ではなく愚痴スレとなります。
まぁどっちにしてもここで何言っても解決しないしな。
>>928 非ゴーストよりはローリスクだと思わんか?
>>920 複数の敵から狙われてラッキーと思ってる奴なんていたとしても
ごく少数だと思うが
つまり君は上手い人なら敵のSPは負担ではなく
逆にチャンスだと考えているわけなんだな
ならそのSPを恐れてゴーストつけてる擁護派に
お前らがゴーストを使うのは下手だからと言ってやれよ
>>931 非ゴーストよりはな
ただ微差程度かな相手が強いならね
ゴーストがみんなと同じように積極に落とす必要はないだろ
落とす余裕のある時は落とす
ただストレラを担ぐ気にはなれんハンドガンの方が使える場面もあれば足も速い
芋ゴースト限定の話ならいいけど凸ゴーストには空見あげる余裕はそんなにない
自分の意見を軸にしたまとめ
意見・追記あればよろ
芋と角待ち―――――他のゲームでも存在しBOはプレイ人口が多いので、統計を取らなければ判断困難
ゲームスピード低下―SPに映らずに篭っていると、探すのに時間が掛かるので低下するので問題
キルスト――――――パークに関わらず、みんなで積極的に落としましょう
味方のリスク――――位置がバレて、すぐに殺されてしまう場合はゴーストを着ましょう
>>932 だからゴーストは初心者救済パークって言われてるんじゃないの?
このスレでもよく見かける(もっともソース云々はない)けど、ゴーストで上手い人はいないに通じると思うけど
>>932 その下手糞ゴーストに恐れおののいて
SPに映らないだけで必死の批判派は何と表現すれば適当かな?
ゴースト潰すのは簡単な話だろ?SPを使わなければいいんじゃないのかよ
SP使ってくれなかったらゴーストはメリットを失う
SP使うけど対策したら文句言うのはおかしくね?
ゴーストが圧倒的多数から嫌われてて開発者的にも失敗だと思ってんならワンマンデンクロのように消されるだろう
どっちが正論なのかはmw3が出るまでまっとけ
ヒント:開発が違う
>>923 [1/9 2/8 3/7 4/6 5/5 ランダムチーム分け]
これを見てもお前の主張の方がはるかに妄想に近いことに気づけないなら書き込まないほうがいい。
あと、名人様は稀な例を出さない方がいい。
ソースソース、議論だ議論だうるさい奴が喚き始める。
今結構いいながれだからな
>ただストレラを担ぐ気にはなれんハンドガンの方が使える場面もあれば足も速い
何担いでんだ?LMGにはサプレッサー付かないはずだが。
941 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 16:15:08.26 ID:ZJ3TDxFh
屑が揃いすぎてフクw
じゃ全員ゴーストがいいのか??走り回ってる凸をプスプスやれないから矛盾しちゃうね?
初心者装備なんだから批判されても文句言わずにモフモフプスプスしとけw
443 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 07:22:52.49 ID:CpTXYxqA [2/4]
>>441 じゃあ自分もゴースト装備すればいいじゃん
808 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 02:19:45.18 ID:7nYym43e [3/5]
>>799 ・ゴーストが多すぎて残された味方の敵に狙われるリスクの増加
→そう思うならお前もゴーストでやればいい
>>939 自分の味方にばっかり芋ゴーストがいてゴーストの数も多い
敵は完璧
チーデスなんて敵にも味方にも使えない奴はいるだろう
という俺の意見
妄想対決としても俺の方がマシだな
>>935 負担に耐えられないならってあるけれど
チームにゴーストが多い場合は
非ゴーストに負担がかかるって事は
認めてくれてるってことでOK?
>>941 初心者装備ってゴーストをバカにできる上級者のお前がゴースト使ったら
とんでもない試合になるんだろうな
ぜひとも見てみたいもんだ
でも見せてくれないんだよな?お口だけだもんね
>>943 それを負担だと思って耐えられないのであればゴーストを着るべき、という前提があればね
耐えられるのであれば、リスクもあるがリターンもあるので、一方的に負担しかないとは言い切れない
それで、
>>934に関してはどうだと思う?
946 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 16:46:27.87 ID:GlUg8VrJ
負担とか下手くその言い訳にしか聞こえん
味方にゴーストいても負担だなんて思ったことねーよ
>>945 そもそも耐えられるって表現からして=SPによる負担じゃないのか?
君のいってるのはその負担を活かせるかって事であって
あくまでも負担というものの上になりたってるものと俺は考えてしまう
自チームのSPが出て「よしこれで稼げる」
と思うことはあっても
敵のSPが出て「これで稼げる」
と思う人はほとんどいないんじゃないか?
むしろ「まずいな」と思う人が大半だと思う
>>934は後で答えるから待ってて
>>948 ざっくり言うと『リスク = SPによって敵に発見される ≒ より多く敵を倒せる = リターン』
「まずい!と思ってるなら、ゴースト着ればいいじゃない?着もせずデス増やして、どうしてゴーストに文句言うの?」
或いは、
「沢山キルすることが出来たのであれば、文句言う筋合いはないでしょ?」
って話
>>949 だったら自分もゴーストを使えばいいとか、
プレイヤーのスキルでどう感じるかとかは抜きにしてさ、
非ゴースト以外に負担が生まれるのか生まれないのかだけ
どう思ってるのかはっきり答えてくれ
「生まれる」or「生まれない」
だけでいい
>>950 大げさに言うと「ハイリスクハイリターン」って言葉の通り、生まれるものの、それ以上の見返りがある
だから一概に『負担だけ』が発生するとは言えない
その二択で言えば「生まれる」だけど、同時に「リターン」も生まれているということを付け加えなければ意見的に偏ってしまうと思うよ
>>950 そんなもんプラマイゼロじゃねえの?
非ゴーストに敵が集中するって言うけど
敵だって赤点の数でゴーストの存在には気づいてるんだから
敵はゴーストに気をつけなきゃいけないから負担になる、その分が味方に有利に働くし
ゴーストによる裏取りで敵を減らして味方の負担を減らしてたりもする
一部分だけのデメリットを取り上げて議論しても意味ないだろ
逆にゴースト装備せずにガンガン敵のキルストの餌食になってたりする奴や
凸しまくって敵の養分になってる奴のデメリットだけを取り上げても意味ないだろうし
戦法や装備ごとにメリット、デメリットがあって
当然ゴーストにもデメリットがあるけど、総合的に見てデメリットしかない装備なら誰も使わんし
本当にデメリットしかないなら修正入って逆にもっとゴーストが強くなるわ
>>951 なるほどいいたい言葉わかった
しかしその書き方だと敵にSP出された時の
デメリットがリターンと同様のように見えるが
あくまでデメリット>>リターンではないか?
集まってくる敵を全てなぎ倒せるプレイヤーならわからないが
大半のプレイヤーにとって敵のSPはデメリット>>リターン
だと思うが
正直腕が同じなら敵側にSP出てたら死ぬぞ?
だいたい自分が出して敵にメリットがあるキルストなんてないだろ。
議論は自由だが、ここに書いてあること気にしていたらゲームは楽しめないなw
不正行為でも何でもないのに影響されちゃって、挙げ句はVCで暴言とかしないようになw
>>950 馬鹿なの?
SP出たら非ゴーストが狙われるのは当然だろ。
味方がゴースト着ることで非ゴーストのリスクが上がるんじゃなくて、ゴースト着てないことで自らのリスク軽減できてないだけ。
グレネードが飛んできて、隣のフラジャケは死なないのに俺は死ぬ、フラジャケに比べて俺の死ぬ確率が上がったのはフラジャケのせい!とか言うのかよ。
アホらしい。
>>954 そのデメリットと感じた部分を補うために存在するのが『ゴースト』始めとするパークの存在意義ではないの?
足が遅いと感じたから『ライトウェイト』を
弾数が少ないと感じたから『スカベンジャー』を
連キルできないと感じたから『ハードライン』を
爆発物が苦手と感じたから『フラックジャケット』を
また、実力が同じであった場合はSPを使用している敵側が有利なのは当然
だからこそ、マズいと思ったらゴーストを着用するべきでしょ?
なんでもゴーストのせいにしすぎなんだよ、
ゴーストに不意打ちされるのも味方のSPがでてるせい。
ノンゴーストが狙われるのも、敵がSPだしてるせい。
>>957 フラジャケ使ってて味方にリスクが増えるのかよ
バカは引っ込んでろ
>>958 だか他のパークは味方に負担をかけるものじゃないよな?
俺たちの生み出した負担を受けたくなかったら
お前たちがパークを変えろとしかとれないんだが
>>960 じゃあ、フラジャケで例をあげてみる
『敵のSPが大量に飛んでる』を『敵が爆発物を大量に使う』に置き換えてみる
この場合、フラジャケを着ない人間が爆発物で死に安いのは当たり前
そうしたら大抵の人は爆発物が怖いからフラジャケを着るでしょう
逆に着ない人は、爆発物に弱いというデメリットが付いたまま
これと同じことでは?
※ただし、キルストは戦闘中に変更できないが、装備は変更できるといった違いはもちろんある
根本的な問題で、自軍にデメリットを加えてくるのは敵
そのデメリットを解消、或いは和らげる手段の一つがパーク
その手段を使わない人間が、どうして敵ではなく味方に文句を言うのですか?って話だよ
>>960 文意も理解できないほど顔真っ赤なの?
雨は平等に降るけど、傘さしてる人間は濡れないし、傘さしてない人間は濡れる。
傘さした人間のせいで、さしてない人間が余計に濡れるの?
SPは平等にMAP全体を索敵するけど、ゴーストはバレないし、非ゴーストはバレる。
ゴーストのせいで、非ゴーストが余計にバレるの?
フラグは平等に飛んでくるけど、ジャケは即死しないし、非ジャケは即死する。
ジャケのせいで、非ジャケが余計に爆死するの?
馬鹿なの?
963 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 18:49:23.96 ID:AinNUQXR
>>960 他人の使うパークでデメリットが発生してるとか思うなら向いてないから、シングルかフリフォしてなよ?
>>799 完全に同意
まぁあまりにゴーストばっかで詰まらないから最近はMW2に入り浸ってるけど
965 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/09(木) 18:54:50.11 ID:1gH7OEr8
ゴーストのせいででる負担は、批判派に同情的にみてもプラマイゼロだわ
赤点の数減少で狙われやすくなるけど、ゴースト多いほどむやみに凸れない抑止力になる
かまわずレーダーがん見の初心者でもあるまいし、これが普通
はいこれ結論^^
>>961 BOで爆発物がそれほど驚異になってるか?
SPほど使用されているのか?
SPと並ぶほどの驚異か?
フラジャケ着用者によって非着用者が爆発物に狙われやすくなるのか?
>>962 なにその馬鹿丸出しの例えは?
負担がかかるってことに関してはveQMtU3Eも認めてるだろ
967 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 19:01:32.52 ID:Onee8GRx
ゴーストが多いと楽しくない。はいこれ結論^^
神構成様もまともなこというのね
969 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 19:07:27.32 ID:Onee8GRx
端から見てるとゴースト擁護派のこじつけ理論が面白い
1人2人がゴーストならまだいいんだけどね
過半数がゴーストってのがざらにあるからね。試合全体が
>>966 1.フラジャケがあるから脅威でなくなっているだけで、盾もなかった4やWaWでは十分脅威だったと思う
2.SPと並ぶほどかと聞かれれば、どちらの使用回数が多いか調べたことはないから答えることはできない
でも、爆発物の種類は多く、特にクレイモア対策にフラジャケやハッカーを使う人もいるので、使用率は多いのではないかな?とは思う
3.SPは間接的、爆発物は直接的に脅威なので、そのまま比較することはできないと同時に、併用もできるのでどちらも脅威だと思う
また、フラグを投げることによって声で敵の位置を把握したり、怪しいところに撃ち込んでヒットマークも出せるので爆発物も十分脅威と言えるのでは?
4.非着用者だけが狙われる事はないが、同じ場所にいた場合に犠牲になるのは非着用者
>>969 どこら辺がこじつけなのかkwsk
972 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 19:14:15.66 ID:6dm2ltEb
>>965 お前の意見で初めていい意見だと思ったわw
確かにそうだな抑止力にはなってる
ゴースト達に抑止力となるだけのスキルがあればいいが
その役割を十分に果たせないのなら
味方へ負担をかけるパークでしかない
というのも間違ってはいないと思うが
現に空気スコアのゴーストが多いわけだし
>>966 SP出されたらその場で死ぬか?
敵3人殺して1回だけ使えるSPと、リスポンする度にフラグやらグレネードが補充される爆発物、どっちが気軽に使える?
負担うんぬんは
>>965の言う通りだよ。
味方がバタバタ死んでるのに赤点が出ない場所にほいほい馬鹿凸しないだろ。
ID:veQMtU3Eの意見を採用するなら
>>961の最後の3行についてはどう思うよ。
埒があかないから、お前のParkと装備を晒してくれよ。
敵がゴーストだと確かにやりにくい
でも敵から見てゴーストはやりにくいって事は味方にとってはメリットだと思う
>WaWでは十分脅威だったと思う
→BOの話をしてるんだが…
>同じ場所にいた場合に犠牲になるのは非着用者
→それは着用者から受けたリスクなのか?
フラジャケ着てる奴がいたから非着用者が死んだのか?
>爆発物も十分脅威と言えるのでは?
→本当にSPと比べて爆発物の方が驚異だと思ってるなら
この比較についてこれ以上いうことはない
あとフラジャケを比較にもってきたのは擁護派なのであしからず
批判派は空気スコアのゴーストとかキャンプしてるゴーストとか
ゴーストに関係ないプレイスタイル&プレイヤーの実をこじつけて意見するのは何とかしろ。
977 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 19:35:51.55 ID:AinNUQXR
>>975 ゴーストで裏取りしてたら味方が近くにリスされたらデメリット。
お互いSPが飛んでて、敵が来る時に隣にフラジャケに来られる→場所がバレる→フラグ→フラジャケは助かる。ゴーストは死ぬ。
これならデメリットではないか?
>>975 過去の前例から、フラジャケが無ければ十分脅威になりうるって意味
フラジャケ着た奴がいたから着てないやつが死んだのではなく、フラジャケ着てないから死んだのは
ゴースト着た奴がいたから着てないやつが死んだのではなく、ゴースト着てないから死んだのと同様では?
発見された=攻撃される→殺されたっていう同じ条件の考えであれば、どちらも同じだと思うけど
それでも構わないけど、後で同じ話題をぶり返されても困るの(再議論は別)で、形はどうあれ結論がでた上でならこちらは全然構わない
こちらはあくまで、どちらも脅威であり優劣は付けがたいという意見なので、そこは把握よろしく
>>977 それはまた面倒な問題だわな
BOのリス位置を決める条件がよくわからんし、変な所へのリスが多いからねぇ
その場合だと、フラグじゃなくて銃撃戦だった場合には、敵は赤点一つ=敵一人と判断してフラジャケだけ殺して、どっか行く可能性もあるだろうし
リスポンがクソで裏とりもくそもないからサーチ人口が高いってのはあるだろうね
ところでゴーストを装備しないデメリットだってあるんじゃないの?
レーダーに捕捉されて殺されやすいって事は敵のキルストの原因になるわけだし
>>981 それ言い始めると只で死ぬゴーストは?ってなるだけ
984 :
神構成様 ◆k7m7gL83No :2011/06/09(木) 19:56:08.76 ID:1gH7OEr8
だから結局ここはゴースト批判じゃなくて
糞プレイヤー批判してるだけってことね
批判派もゴーストは抑止力として有用っつってるし
ゴースト使う使うなの子供の喧嘩は終わりな
もう少しで次スレたてれそう
次スレのテンプレには、前スレ・愚痴スレリンク貼るのと何がいるかね
どうせなら
>>934みたいな感じのを張れば議論も進むと思うけど
愚痴スレの過疎ってる理由ができた経緯にあることを理解してれば貼る必要はないことくらいバカでもわかる
987 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 20:03:20.35 ID:wrMbzk/R
ゴースト常用してる奴で強い奴なんているの?
>>986 煽りたいだけの人の隔離場所として入れとこうかなと
>>983 それは初心者とかまだ上達してない人とかじゃないの?
そういう人がゴーストのおかげで生き延びたりデス数が抑えられてるなら充分メリットだと思う。
みんな死にたくて死んでるわけじゃなくてゴーストで防御固めても死んじゃう場合だってあるはず
下手に敵に突撃してキルストの原因になるぐらいならゴースト使う方が味方の為になるって考えもあると思うし
悪いが俺はもう投降するわ
反論できないわけではなく、お互いの考え方が違い過ぎて
わかり合えないだろうと感じたのでここまでにする
後で返答するといったveQMtU3Eには申し訳ないと思ってるが
俺の過去レスを集めればそれらの対して
十分返答となるだけのレスがあると思うから
それで勘弁してくれ
もう一人の馬鹿はどうでもいいや
>>991 おk
昨日以前のはID変わってわからんし面倒だから、今日分の抽出して照らし合わせてみるお
たぶん批判派と擁護派は根本的な所で違うんだろうなと思う
ゴーストにやられた時に相手をウザいって思うか相手を上手いって思うかで違うような気がする
自分はゴーストにやられると「こんな所に隠れてるとは上手いな、良い先読みだ」って感心する派
995 :
なまえをいれてください:2011/06/09(木) 20:58:12.01 ID:WRI8tO+g
俺もだな、プラベでおにごっこやらかくれんぼのルールでやってたらゴースト対策になるんじゃない?
俺はそれで上達したし、ジャマー系つけてる人でも上手さの差がわかったよ
>>994 はげど
予想外の所に隠れてるやつとかいて、こんなところにいたのかよwwwってなる
対策できるからいんじゃない><
ゴーストによるプレイスタイへの悪影響が強い><
・キルストは余裕のある奴が落とすべき
・SP等に補足されないゴーストは他のパークより余裕が生まれやすい
一切キルスト落とさないゴーストなんて
走らないマラライ、投擲しないスカベン、キルできないハードラみたいなもん
別にそれが悪いとは思わないが非効率的、ネタプレイに近いものだと自覚すべき
それで尚ガチを気取るなら他のプレイヤーに負けないくらいの実力を用意してくれ
なんでもいいけど、ゴースト云々てかさ
いままでのに比べるとBoあまり面白くないよね…
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/__.))ノヽ
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