【xbox360/PS3】JUST CAUSE 2規制問題弾劾スレその3

1 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:06:03 ID:u2hs91xT

http://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=55437&ret=main&id=1142&la=0&pv=20
日本語版「ジャストコーズ2」は、日本国内で販売するために、米国版と以下の内容について仕様が異なります

［日本版］
ダウンロードコンテンツ「ブラックマーケットカオスパック」：パッケージに標準実装
武器による民間人への攻撃：不可能
車両による民間人への衝突、攻撃：不可能
勢力ミッション数：45ミッション。以下のミッションは非実装
　　　　　　　　　　「Ricos Day in Court」
　　　　　　　　　　「Paparazzi Pursuit」
　　　　　　　　　　「Nothing to Declare」
　　　　　　　　　　「Smugglers Do Run」
各勢力ゲリラ兵の配置：なし
※その他一部の音声を修正
※勢力ミッションは、45ミッションクリアでコンプリートになります。

2 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:06:44 ID:u2hs91xT

日本語版の相違点
http://wiki.livedoor.jp/justcause2/d/%c6%fc%cb%dc%b8%ec%c8%c7%a4%ce%c1%ea%b0%e3%c5%c0
相違点（オフィシャル情報）
http://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=55437&ret=main&id=1142&la=0&pv=20

ハゲ山画像　
日本版
http://image01.wiki.livedoor.jp/j/2/justcause2/6b41a3762981a08c.jpg
海外版
http://image02.wiki.livedoor.jp/j/2/justcause2/80b89853e741695a.jpg

動画
http://www.youtube.com/watch?v=06YPv-4fsm0
http://www.youtube.com/watch?v=PW3XOaCoEzg

3 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:10:59 ID:u2hs91xT

体験版動画一般人は無敵
http://www.youtube.com/watch?v=V85yYVCxDD8

和田
http://twitter.com/yoichiw
井上
http://twitter.com/suplin/

http://twitter.com/suplin/status/15397010131
戦ったけどダメなもんはダメだったけど、
用意できなかったら言い訳にしかならないんですよね。
何が、とは言いいませんが。
約4時間前 webから

http://twitter.com/suplin/status/15398207169
勝てる方法はあるし、知っているけれど、
それを立ち位置的に使っちゃダメな人っていますよね。
あ、対戦格闘とかゲームの話ですよ？無限コンボとか。
約3時間前 webから

4 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:11:08 ID:Jp5UfTw4

次スレ立ってないのに埋めたバカ誰だよ
誘導できねえじゃねえか

5 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:15:11 ID:8tdB8RJJ

スレ立おつ。
次スレは950が立てる方向で。

6 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:16:50 ID:uOLuKcJh

>>1乙、もはやジャスコ２だけの問題ではなくなってきた今回の騒動。さてどうなるか

7 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:27:30 ID:hGMOWS6I

①メール全文（分割しないと長すぎて無理）
スクウェア・エニックスインフォメーションセンターです。
お問い合わせの件につきまして、返信ならびにお知らせまでに
大変時間を要しましたことを深くお詫び申し上げます。

ジャストコーズ2のゲームプレイ中、一部地形が遠景として
表示される場合に、地形の描画が海外版と異なり、近景になる
時点まで詳細に描画されない現象が起きており、皆様から
お問い合わせをいただいております。
これは、日本語版固有の現象で、弊社でも対応が必要と
考えております。

現在、開発関係者一同で解決に取り組んでおり、オンラインアップデート
による海外版と同一の挙動への改善を目指し検証を進めています。
対処方法が確定次第、速やかにスクウェア・エニックスサポートセンター
及びジャストコーズ2公式サイト、海外タイトル専用オフィシャルブログで
お知らせいたします。

日本語版に期待されていたユーザーの皆様がこの現象に困惑されたこと、
加えて、お知らせまでに時間を要したことにつきまして、
重ねて深くお詫び申し上げます。

8 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:28:26 ID:hGMOWS6I

②
また、
・拠点制圧ミッションクリア後、各勢力のゲリラ兵が配置されていない
・日本語版のみ実装されていないミッションがある
という点について、お問い合わせをいただいておりますが、
弊社では日本国内でゲームソフトを販売するにあたり、第三者機関の
意見も取り入れつつ、暴力表現・殺傷表現において一定の基準を
自主的設けております。
海外スタジオで開発された商品に関しましても、基準に照らし合わせ
修正を加えて販売しております。

今回ジャストコーズ2におきまして、基準に照らし合わせた際、
販売不可能となる事象を確認しました。よってゲリラ兵の未配置、
ミッション削除という修正を加えております。
具体的には、次のような事象になります。

9 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:29:10 ID:hGMOWS6I

③
ゲーム設定上、リコは潜入捜査を行っております。
潜入捜査という特性上、ゲリラ兵は、リコと敵対する勢力ですが、
「味方」として行動するケースもあります。
その結果、ゲーム中に「味方」であるゲリラ兵を自由に殺傷できてしまう
場面が発生します。
この点に関して、第三者機関の審査を踏まえ、弊社としてもこの状況を
慎重に検討しました結果、ゲリラ兵の配置を削除せざるを得ないと
判断いたしました。
あわせて過度に残虐的は表現を含むミッションについて、日本語版への
実装を見送っております。
こちらの件について、お知らせまで時間を要しましたこと、
重ねて深くお詫び申し上げます。

海外スタジオで開発されたタイトルを、日本のユーザーの皆様に
広く楽しんでいただくためには、日本語環境でプレイ出来ることが
最も重要であると考えております。
ユーザーの皆様には、ご理解をいただきますよう、何とぞよろしく
お願い申し上げます。
今後とも弊社製品へご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

10 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:32:20 ID:xk4YKrw6

メール全文ということで読んでみたけど
HP発表の文と同じじゃねぇかｗ

11 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 22:50:34 ID:9s/CfpGB

ゲリラ削除じゃなくて、味方ゲリラへの攻撃不可でいいじゃん
もはや言い訳にしか聞こえん

12 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 23:03:22 ID:NfdnE3ty

CERO下げるために無理矢理ゲーム性ねじ曲げてアホかと

13 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 23:04:41 ID:q96AU6vT

エージェントだの工作員だと受け取っていたのが間違いだったのかもしれん
スクエニの主人公だからパナウ「人民を圧政から救う勇者」様なんだな、日本版リコ
そりゃやっぱり民間人や味方が殺せちゃァマズいよ、ウン

あ、でもパーティアタック出来るRPGもあったっけ…

14 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 23:17:26 ID:hXhQCtgT

http://twitter.com/Jamzy/status/16473451097
エクストリームエッジによるJC2の話、これが出せるのと出せないのとで大きく違ってきます。
今まで、こういう事は言いづらかったハズ、でも彼等はそれを実施。
タイミングが遅いと思う人も居るかも知れないが、その前段階に大きなカベがあるんです。
よくぞ表に出された。その行動に敬意を。
約15時間前ついっぷるから

@Jamzy 海外版との違いを発売日夜まで隠蔽。
地形表示のバグなんかテストプレイでわかるはず。
Z指定で売ればいいものをわざわざD指定にして大量の規制。
こんなことをされてまでなぜジャム爺さんはスクエニをここまで擁護できるのですか？
約15時間前 webから Jamzy宛

@kentakah_ @shin_dra1 この業界は今まで「次へ活かします」という言葉が繰り返され、
実に伴わない結果が繰り返されました。
今回のEEの行動はその中においても真摯で、「ちゃんと」次に活かす可能性を感じた次第。
約14時間前ついっぷるから kentakah_宛

15 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 23:19:19 ID:hXhQCtgT

ジャム爺発言
http://www.famitsu.com/blog/jamzy/2010/06/ml360_e3sp2010_0610.html
民間人をどうにかしたい人は
日本版以外の選択肢を選べば良いと思うのです。
これはジャスコ2に限らずなんですけど
ユーザー、各メーカー、メディアと
それぞれに思うことはあっても
やはり表現の部分で・・・
欧米と日本では線引きが異なるのは
今の仕組み上、ルールが敷かれているので

どうしようもないんです。

　　　中略

僕、個人的には・・・
ジャスコ2に民間人へのどうこうを
プレイのキーファクターとして遊んではいないので
日本語版で十二分、楽しいんです。
それでいいと思うんですね。

ただ、決して安い娯楽嗜好品では無いのがゲームです。
気になるモノは出来るだけ必要なことを調べてから
購入を決意した方が、自身の精神衛生上イイと思いますよ。

16 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 23:23:36 ID:rU8sQcw7

ジャム自慰はいいっての

17 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 23:25:44 ID:htIi2mNt

アデランスパッチマダー？
マチクタビレター

18 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 23:28:11 ID:woxKSYyO

頭イカれてんのかジャム爺って

19 ：なまえをいれてください：2010/06/21(月) 23:53:00 ID:gLaOmLyw

よく調べてから、とかwww

調べる以前に発売後まで規制内容は隠蔽されていたわけだが

20 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 00:04:51 ID:btaONPpn

バットマンは字幕だけで規制なし
金額以外は普通だったんだがどうしてこうなった

21 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 00:11:44 ID:FaBToA3w

バットマンこそ吹き替えでやってほしかったのに・・・
MW2やｼﾞｬｽｺ2の吹き替えなんて誰得なんだよ・・・

22 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 00:12:51 ID:Cw2oamKj

バットマンは不殺の人だからいじるところはなかった
ジャスコはいじったらそのせいでバグまで発生
ってところかと

23 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 00:22:01 ID:ARprXubU

DLCが付いてるからって買っちゃ駄目ですよー
糞バグ糞仕様に見合うだけの価値はないですよー
買いなおすハメになって余計な出費がかさむだけですよー

つかこういう売り方が出来るのもスクエニが購買者に直接売るんじゃなくて、
一旦一定数のゲームソフトを小売に卸して対価をもらえるからなんだよな
だから会社は全然痛くない
「あとは小売の売り方次第です、はいどーぞ頑張って売ってね」　って仕組み
こうなっては俺らがどう不買運動起こそうが意味はあんまない
痛手を負うのは小売だけだからな　ここに甘えが生じて現に糞エニはそこに甘えてる状況
苦情？「サポセン」にどーぞ（哂
こういうスタイルがスクエニ

24 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 01:13:23 ID:YLvpKUAc

>>14
>>15
発売日過ぎてから規制内容公開・バグ謝罪したスクエニって
時効過ぎてから自首してきた犯罪者と同じようなもん
それを「よくぞ出てきた！その行動に敬意を！」って
頭悪過ぎるよね

こういう馬鹿に限って「キーファクター」とか
意味も分かってないくせに横文字使いたがる
どうしようもない

25 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 01:15:35 ID:DzpQTU8s

DLC欲しいが、
スクエニに金が入るのが我慢ならん。
パッチ出したら考えなくもないが...

26 ：24：2010/06/22(火) 01:22:10 ID:YLvpKUAc

容疑者特定してるから
自首じゃなくて出頭だったか

27 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 01:29:30 ID:ARprXubU

ジャム爺はもしや皮肉ってるんじゃないのか？
滅多なことは言えないくらいの人気はあるんだろうし
いえる限りの皮肉があのコメントとも取れる
俺だって有名な人になったら発言に気をつけるし

どっちにしろ保身に走ってる糞エニがどう動くが見ものだな

28 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 01:37:50 ID:aVtiw1AQ

スクエニがこの先生きのこるには

29 ：(M)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2010/06/22(火) 01:57:00 ID:BxJFaoic

実況動画見たけど、明らかに「命」を強調してし全体的にネガキャンに近い動画だったけど、これもわざとな気がしてきたなぁ…スクエニの悪意しか感じない。

30 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 02:03:07 ID:ARprXubU

motionblur effectって何？

31 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 02:05:17 ID:oYB5/vi+

>>27
俺達をあえて煽って応援してるのさ
怒りの火が消えないようにさ

32 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 02:09:24 ID:7fW2xORY

２４日もDLCって日本版でもダウンロードできるのか？

33 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 02:22:58 ID:FToG8XJB

ジャミング…爺？

34 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 02:46:20 ID:ARprXubU

俺は本当に悲しいよ
俺たちが何年も前から待ち望んでいたジャストコーズ２日本語版はこういう
ものだったのか…？
ようやく情報が出始めて、早く早くと待ち焦がれた日本語版がまさかこんなことに
なるなんて
本当に悲しい
日本にいる以上、こういう規制が仕方のないものだとしたら今後の日本語ローカライズ作品は
この程度の楽しみ方しか出来ないんだって思ったら
諦めがついた
俺は海外（そと）に出る　出てやる　

35 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 02:55:47 ID:x9JOy9zo

海外版ソフトは何本か買ったけどよくわからんモヤモヤ感で積んじゃうんだよなぁ
普通にZで出せるだろコレ無理矢理Dにしてバグとか馬鹿か

36 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 02:56:36 ID:0U3PsURy

スクエニには1円たりとも金を落とさない。どうしても欲しい時は中古を購入してやる！

37 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 03:04:40 ID:ARprXubU

商業のエロ漫画で児童に見えたら発禁というのが現実に起きたらこうなる
みたいな感じだ
つまらん　不景気なんだからこういう娯楽な部分だけでもわいわいやらせてくれよ
そんなんで犯罪起こす気なんてハナからねーよ

38 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 03:28:14 ID:kk/QknfU

ちゃんとしたレーティングってのは必要だと思うしそれにそった規制ってのは大事な事だとは思う

ただ自主規制とかの名のもとに本来のゲーム性が失われてたらどうしようもないよ…
それはもう別作品だし

39 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 03:35:00 ID:4Vu0y2lZ

疑問に思う
俺の勤めてる会社って工場なんだがクレーム数は1日0.01に設定
3ヶ月以内に1回でもクレーム来たらアウト
一個でも不具合があったらそのロットの出荷全部停止
出荷済なら海外だろうが飛んでいく
数千万の損害でも

なんでゲーム業界って普通の会社なら大問題なことを平気でやらかすの？
デバッグ意味ないじゃん
納期は守らないわ不具合出すわ劣化させるわ
仕様変更も教えないわ

客なめてるだろおい！

40 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 03:52:34 ID:IfnMhPdL

とりあえずこの騒動の勢いを広げる、スクエニのローカライズ作品は買わないのが一番だな
流石に売上落ちてきたら小売も発注絞るだろうし

41 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 03:57:10 ID:ARprXubU

同人で例えると　委託ではなく買い切りなんだろ
だからまとまったお金を手に出来る
本当の評価なんか目に見えないよこれじゃあ
見えててもアンチだアンチだとすっ呆けてるしな
こういうのは一度ガツンとしてやらにゃ気付かないんだよな

42 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 04:00:38 ID:PMUxEbtu

貴方の工場が優秀なんだよね
スクエニは会社としてまだ子供だよね
プロ意識が足りない
はっきり言えば社会常識がないんだよね
貴方は偉い社会人の一員だよ
ｽｸｴﾆに爪の垢でも飲ませてほしいよ

43 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 04:20:51 ID:oYB5/vi+

まあ>>39が何の工場か知らんけど信用と信頼あってのもんだからな
工場なんかそういう所おろそかにしてるとほんと仕事なくなるよ
ゲーム会社とは性質が違う

44 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 04:33:18 ID:jZXenB1Y

正直スクエニ製ソフトなんて中身ほぼ全てゴミレベルだから、ブランドで売っていくしかないんだよ
そのブランド維持の為に会社のイメージも死ぬ気で守りたいんだろうな
スクエニにとっては中身で勝負できない分イメージやブランドが全てだから、今後もアホみたいな自主規制は免れないと思う
MW2から連続してるし、詐欺も訴訟されるまでやり続けるだろうな

45 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 06:08:33 ID:ARprXubU

地に堕ちたな　スクエニも
こんな売り方では本当に近い将来潰れかねんぞ
クオリティがどんなに高いRPGでもな、ゲームがつまらないと意味がないんだよ
スマブラとか今だに高いのが良い証拠　良いゲームは価値が付くんだ
目先のことに捉われすぎて、本当に大事なとこがおろそかになりすぎてる
スクエニのゲームはよくてあと一回ぐらいしか買いたくない
それでも日本人の期待を裏切る売り方をするなら、見限らせてもらう
キレイな画像だけが売り上げに繋がるわけじゃなく、それにともなったゲーム性と
あいまって売り上げが伸びるんじゃないのか？違うのか？
人が集まる娯楽ってのはそういうもんだと思うんだけどな
出すだけ出して良いゲームを犠牲にしてわずかばかりのカネを稼ぐだけが能じゃないだろ
スクエニは
もっと昔を思い出せよ！

46 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 06:10:28 ID:oYB5/vi+

昔を思い出すも何もこの二社がくっついた事が終わりの始まりさ

47 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 06:28:30 ID:ARprXubU

とにかく売り方云々もあるが俺の気に入らない部分は
仕様だったハズのハゲバグがあるのに売った
後日パッチ出すとかいって、保身に走った
情報をきちんと出していれば本来買わずに済んだ→悪い情報の後だし
その他のバグを隠してるのか知らん振りしてるのか知らんけど告知なし
これだな
一日一日が貴重なんだから早くマジメに回答しろ糞エニ
稼ぐだけ稼いで、逃げ腰見せやがって…いけすけねぇ
裁判沙汰になったら返金ものだぞ、詐欺行為は
もし地下で誰かが訴訟のための基盤組んでたらどーすんだ？糞エニ
一気に署名集まったら大変なことになるんだぜ？早く謝って返金告知でも出せば？

48 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 06:53:16 ID:0ZCTj702

追加ＤＬ来たね
200円か・・・
せめてＰＳ３版だけでも無料にしろよな

49 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 07:10:45 ID:xcprUlu/

たまにPSN住人の言うことは意味がわからんなｗ

50 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 07:13:17 ID:wdIB7CgJ

ゲハ用語？

51 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 07:17:20 ID:xcprUlu/

>>50
ソニーは公式にゲハ用語のせてんのかよｗ

52 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 07:25:46 ID:wdIB7CgJ

すいません、何を言ってるのかわかりません

53 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 07:26:49 ID:/xeVcpel

なんだ、まだ誰もアンサイクロペディアにエクストリームローカライズの項目作ってないのか

54 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 07:38:41 ID:LeU0GeVX

もういいや
とりあえず今後はスクエニ製品は全部中古で買うことにするってことで
自分の中で決着にしよう

55 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 07:43:30 ID:DzpQTU8s

ローカライズさえしてなきゃ
わざわざ、新品で買うようなソフト出してなけどな

56 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 08:17:21 ID:CMT0Vqje

CEROZが宣伝できないなら
審査前に宣伝することは出来ないの？

57 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 08:33:49 ID:BxJFaoic

>>54からそこはかとなく社員のかほりがする。

58 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 08:35:23 ID:qSb3GI6G

中古でも買う必要がない。ローカライズされる前に買ってしまえばいいだけだ。

59 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 08:47:26 ID:u6xN8AEC

はげパッチって結構なサイズになりそうだよな
箱○ってパッチ容量制限あるんだろ？
そこで難航してるんじゃないのか

60 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 08:55:39 ID:kk/QknfU

>>59
容量に関しては審査でどうにでもなる
ただし箱○の追加パッチは2回目以降有料になるし、PSNの場合でもバグの修正に関しては内容にもよるけど違約金が発生する

一回で終わらせたいのが本音
恐らく慎重にやるはずだからそう簡単にはパッチださない

61 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 08:56:42 ID:4cmzl3Nc

>>59
パッチ容量サイズ制限ありなしの影響かは知らんが
某ゲームのバグ修復パッチのサイズが箱○版は数十MBに対して
PS3のパッチサイズはゲームデータそのものを上回る700MB以上というのがあったな
パッチじゃなくてソフトのプログラム自体総入れ替えだなこれじゃ

62 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 08:57:43 ID:RiZw0JZf

インストールサイズ半分しか無いからな
ゲリラとミッション削除で半分になるとも思えんし

63 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 09:13:02 ID:AMHOpg8S

エクストリームエッジ（）.....................笑

64 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 09:18:50 ID:ARprXubU

こんなんだから最初っから変な規制いれなきゃ良かったのに
ったく

65 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 09:22:29 ID:ARprXubU

なんでゲームすんのにこんな一手間も二手間もかけてやらなきゃなんねーんだよ
いつも尻拭いさせられるのはユーザーだ
いい加減なゲームしか作れないんなら辞めちまえ

66 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 10:26:50 ID:nIchNH6e

そもそも海外版が容易に入手できるのに規制の意味あるのか？

67 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 10:30:53 ID:mkxVbCIN

>>66
本当だよ
マジくやしい
ゲリラの復活は絶望的なんだろうな・・・

68 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 10:31:00 ID:LeU0GeVX

まさかの社員疑惑
忍耐力なくてスマン
お前らには是非ともがんばってほしい

69 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 10:40:08 ID:I1aJNjfu

今の時間ニートなんだろうな
架空の夜勤とか風邪で休んだとか
ほざくんだろうな
くそげーにくそすれにくそにんげんｗ

70 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 10:47:16 ID:ARprXubU

稼ぐなんて色んな方法があるだろが

71 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 10:58:25 ID:J8TbUy18

立ち上げてから、そこまで時間経ってないのに
地の底までブランド力を落としたなあ、スクエニ洋ゲー部門

ローカライズを、少ない元手でそこそこ儲かる
ボロい商売だと思ってナメてたんだろうな

72 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 11:27:39 ID:Xx6xruRI

>>14
スクエニ社員でもないのに苦しい言い訳を並べる意味がわからないね。
MW2でもやらかして
今回は発売日夜まで詳細発表無しなんてオマケまでつけて、、
スクエニは目先の金儲けしか考えてないと思われても仕方ないよな

73 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 11:31:53 ID:uc3dhAqq

CEROZでも普通に学生服着た子が買ってたが

74 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 11:39:47 ID:OOzzLSpy

それじゃCERO意味ないなｗ

75 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 12:00:10 ID:UanTj85w

俺の知ってる店では免許証の提示を求められる。
かわいい女の子店員だから、免許証のブサイク写真見られるのが辛い。

76 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 12:09:52 ID:T89dM0wX

民間人に攻撃できないのは良いとして、
ゲリラ兵でなにやっとんじゃ。

基地を襲撃してエンジニアが警報解除したっていうのに
直ぐゲリラ兵が消えてアラート消えないまま俺がフルボッコ・・・

スクエニェ

77 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 12:30:34 ID:0VgnXn0F

>>76
そのあと敵が配置されたゲリラの車の機銃使って撃ってきた時はホントむかついた
最初何が起きてるか分からなかった、てっきりゲリラと思ってたら政府軍だったから

78 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 12:42:57 ID:VfpXTv/j

>>73
留年した１８歳

79 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 12:47:12 ID:F5hCRjeD

まあCEROとかあってもアマゾンのようなオンラインでは何の意味もないがな

80 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 12:51:34 ID:VfpXTv/j

認証とか全部建前だもん
こっちは悪くないですよーって

81 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:05:04 ID:MrjIadC6

>>37
陵辱エロゲが出なくなったとこが勇者なんて糞っていうゲーム出してただろ
つまりそういうことなんだよ

82 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:05:47 ID:4Vu0y2lZ

リコがスクエニのビルを破壊するパッチ希望

83 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:11:47 ID:VfpXTv/j

むしろ洋ゲーキャラ総出でスクエニに破壊工作するゲームキボンヌ

84 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:14:03 ID:MrjIadC6

>>39
客が声を荒げないのが悪い
真剣にこの業界を改善したいと思うのであれば
これからはバグなり残した会社は全品リコール扱いで良いだろう
今回の件はその始まりだ

国民生活センターに訴えれば良い
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

ゲーム会社は客が子供だと思って舐めているのであろう
オトナが子供の為に声をあげるべき

85 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:20:45 ID:LBVWlw+R

>>84
国民生活センター（うわぁ…こいつ、子どものおもちゃに
　　　　　　　　　マジになっちゃってるよ…）

86 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:21:00 ID:ARprXubU

だが荒げられるのは買った人だけだ…
買ってもいない俺には応援することしか出来ん

87 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:22:36 ID:onhimoxs

ドーンハンマーは使えないわよ

88 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:23:35 ID:LBVWlw+R

なんか、スパイクの時と違って
スクエニ、騒ぎが少し大きい気がする

悪質度で言ったらスパイクのほうが上だと思うが
ゲームの内容を一律的にぶっ壊したわけじゃないからかな
ちなみに、俺はスパイク好きだよ

89 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:24:35 ID:ARprXubU

もし自主回収し始めて、Z指定のジャスコ２を出しなおすというなら許さないでもない

90 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:29:35 ID:GFof5xV0

正直、「白い恋人」の賞味期限一ヶ月延ばしとか温泉入浴剤なんかより
一目で分かる商品そのものの劣化のほうが、よっぽど酷いと思うんだがな
他業種なら自主回収、無償交換に応じてもいいレベルなのに、スクエニは酷いな

91 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:45:11 ID:KrXRm8Zn

>>88
ダークネスのフリーズ問題は頻繁に発生してゲームが進められない人
もいれば全くフリーズが起きない人もいた。人によってフリーズする
場面も様々で原因が究明出来なかったってのも本当かもしれない。
だからと言ってスパイクを許していいわけではないのだが。

オレはハゲ山バグがあるとわかってた上で発売に踏み切り、規制内容の
発表を発売日以後に行ったスクエニの方が悪質だと断言する。

92 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:50:05 ID:MQvNWI+n

スパイクはもう態度改めてるけど、スクエニはこれからだもんな
しかもローカライズタイトルにはアイドス、アクティのキラー級タイトルが盛り沢山
これらをスクエニの小銭稼ぎのために糞規制で台無しにされたら敵わないよ…

93 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 13:54:37 ID:VfpXTv/j

ＭＷ２という大作で一気に敵を増やしたからな
社員は売れた売れたって喜んでいるけど
仕方なく買った人もいるわけで全員が満足してるわけじゃないのにね

94 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 14:14:05 ID:B76oPkh8

元々18歳以上対象につくられたソフトを、修正入れてまで18歳以下にやらせようとしてるのが納得いかん
これやってるのはスクエニだけじゃないけど、一番反感買うやり方だと思うのだが

95 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 14:15:16 ID:OOzzLSpy

>>84 >>85
そこから市と県のセンターに相談した
家庭用ゲーム機のゲームソフトに関する、発売日前のメーカーの情報公開について
って感じで冷静にきっちり説明すれば対応してくれるよ

とりあえず今は県のほうと話が進行中
どの程度の効果があるかなんてわからんけど、スクエニのこういう行為が
いったいどの程度のものなのか、っていうのを訊くだけでも勉強になるし
皆もどんどん電話しようぜ

96 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 14:21:00 ID:VuQmjd+P

売れりゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客の満足度なんて関係ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スクエニ内部はこんな感じ

97 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 14:30:25 ID:nIchNH6e

>>94
よくよく考えればそっちのほうが問題だよな
社会的な影響うんぬん言うんだったらむしろCEROZにして殺戮ゲーを子供の手にできないようにするのが普通じゃね？
不謹慎ですまんがもし子供が猟奇的な殺人事件起こして理由が某ゲームやって
民間人は無敵だと思ったとか言ってもゲーム自体は叩かれるだろうけど
そのプレイできる年齢条件引き下げた会社とかは叩かれないんだろうな

98 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 14:33:31 ID:Q5LibTW2

dead spaceのようなゲームは一生日本では発売されないんだろうな
最近だとMGSRなんかも確実に規制入るだろうし
リアル指向になっていく中で規制によって
萎える演出や反応を見続けさせられると思うとなんか悲しいね

99 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 14:36:59 ID:myZROdnL

>>84
コナミはギタドラのバグをユーザに指摘されて回収した挙句、
次作を作らず数年間封印したという黒歴史がある

100 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 15:05:50 ID:IXCpdZ31

ゲーム内容も薄っぺらいし、かといって観光面はハゲ山で中途半端。

凡ゲーをクソゲーに叩き落したスクエニ最高や。

101 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 15:06:32 ID:RiNNZAOY

昨日売ってきたら
なんかスッキリした

我慢してやることはない
スクエニいい加減にしろよ

102 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 15:14:50 ID:Heq2q3uy

>>96
ゲーム業界全体がそんな感じだろうな。
どうしてもそこを是正してやりたいんだが、
アジア版を買っちまったし日本にも住んでない俺に何かできることはあるか？

103 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 15:26:26 ID:ARprXubU

小売店と仲良くなればいいんじゃね？
なんかそうやって周りから責めてくのが一番な気がする

104 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 15:46:35 ID:04xd26gR

は？

105 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 15:56:47 ID:XfGXx2Zk

にゅ？

106 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 15:59:29 ID:V46KiUDK

許せねえ。
ずっと楽しみにしてた俺たちを踏みる行為。
殿様商売がいつまでも続くと思ったら大間違いだぞ。

で、ジャストコース2ってどういうゲームなん？

107 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:08:33 ID:BNQu1Nfx

>>106
反政府ゲリラと協力して独裁者を倒し、綺麗な景色を堪能する…あれ？俺買うゲーム間違えたのかな？

108 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:09:07 ID:GFof5xV0

>>102
異国でもスクエニの悪行を広める、とか？

とりあえずスクエニは日本語化パッチを出してくれればいいよ
そうすれば、規制も禿も嫌いだけど日本語で遊びたい人も、規制禿日本語版が好きな人も、
どっちも満足できるじゃないか

109 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:12:47 ID:ARprXubU

>>108
本当そうだよな
最低限日本語字幕だけでもいい

110 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:23:03 ID:MQvNWI+n

いや、日本語化って意外と大変らしいぞ
パッチでどうにかなる作業じゃないと思う

111 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:23:35 ID:x9JOy9zo

メーカーが日本語化DLC配信が最高なんだよな
UBIのナルトみたいに

112 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:28:16 ID:9ZmiKyv2

2byte文字の表示を折り込んで開発してればいいんだろうけどね。
海外メーカーとしてはそこにメモリ食われてオブジェクト減るよりは
ギリギリまで使い切って、あとはローカライズ会社にお任せ。って
事なんだろうけどな

113 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:28:23 ID:04xd26gR

じゃあ要求しちゃう？リコールの代わりに

114 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:37:49 ID:YzFcZ0HO

日本語字幕だけ売ってくれればいいのにな
2000円くらいでも買うよ

115 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:41:19 ID:fsbOlogc

>>15
これもういらない

116 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:44:31 ID:x9JOy9zo

>>114
国内市場がデカければ
海外メーカーがやってくれるかもね
いまの市場じゃ労力使ってくれないわな
ゼッテー買うのに！

117 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:49:48 ID:OTKtTOMd

PCならインスト時に言語選択させてくれるものもあるけど家庭用じゃどうにも

118 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 16:54:02 ID:QP7Gthnt

ねぇ、この写真ゲームwatchのＤＬＣ配信ニュースの写真なんだけど、
明らかに禿げてないよね？

どういうつもり？
もうパッチ出来てるけど配信してないだけ？

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/375/952/html/jus03.jpg.html

119 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 17:00:30 ID:+9N2DrxF

これはDLCの紹介ムービーの1カット
単に海外版トレイラーを訳しただけでしょ

120 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 17:05:50 ID:y3SA4SWp

その通り
つまりスクエニの公式にあるJC2のトレイラーは元は全部海外版の動画

121 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 17:08:35 ID:aVtiw1AQ

>>120それでいざ日本語版を買えば不完全な状態だったわけだから、どう考えても詐欺だよなぁｗ

122 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 17:16:19 ID:QP7Gthnt

そうなのかスマソ
ただこんな騒動の中よく禿げてない画像を上げられるなぁと。

123 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 17:42:44 ID:uc3dhAqq

他所のメーカーはなんとかゲーム性を崩さないようにするのにスクエニは平気で壊すからな

124 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 17:48:30 ID:x9JOy9zo

誰かが言ってたけど
一般人無敵にしたらミッション以外でゲリラも無敵になっちゃった
拠点でドンパチが永遠に終わらない
ゲリラ全部削除
公式で訳分からん削除理由
これが真相じゃねーの？

125 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 17:52:34 ID:OTKtTOMd

>>123
雰囲気も壊すよ、MW2とかおっさん臭さを消してイケメンボイス化
これにしたって訛りの表現は難しいにしてもイメージすら変えとる

126 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 18:33:14 ID:jPlw8XYc

素直に海外版買った方が良いのかな…

127 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 18:35:57 ID:xjfSPy/Y

>>126
俺はあまり人に意見を押し付けない派だが

海外版を買うんだ

128 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 18:44:10 ID:ARprXubU

>>126
言語が違うだけだから海外版買ったほうが良い

129 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 18:44:39 ID:GFof5xV0

>>126
英語がもう全然ダメサッパリ見るのも嫌！とか話の細部までゲーム中で理解したい
というなら日本語版にしたほうがいい
多少の英文くらいは読めるし抵抗もないというなら海外版のほうがいい
英語に堪能ならいうまでもなく海外版

最初は規制やバグがあってもまあ遊べるなと思ってたが、海外版やってしまうと
脳内ゲリラと禿山にはもう戻れないと思った
ま、禿だけなら対応する予定らしいが、いつになるかわからないし
禿後退の度合いが多少マシになった、くらいでごまかされるかもしれん

130 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 18:50:29 ID:Xx6xruRI

真相はスクエニに娯楽としての
ゲーム好きな人が居ないんじゃないかな？
人材に商いとしてのサラリーマンしか居ないんだろう

131 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 18:52:00 ID:jPlw8XYc

126です。
英語能力は高校レベルだけど、辞書見ながらでも頑張ってやってみるね。
レスして下さった方々ありがとう！今から買ってくる！

132 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 18:58:09 ID:4NFCc/9L

紹介と中身が違うって点で消費者センター行きの事例だな
1件から対応してくれるけど､100件も集まれば余裕だからどんどんやった方が良いね
スクウェアにしても本気でローカライズするつもりなら誠意を見せないと

133 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 19:41:16 ID:4Vu0y2lZ

>>130
神クラスは皆スクエニから去ってしまったよ

134 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:09:23 ID:BxJFaoic

>>86
これからアイドス作品や洋ゲーを買うつもりならどんどんメールしてくれ。
モダンに続いてのコレだからもう無関係じゃないよ。

135 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:11:03 ID:BxJFaoic

…そういえば次のスクエニの株主総会っていつなんだ？
ちょっと疑問になってきた。

136 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:15:35 ID:LBVWlw+R

株主総会なんかどこも6月に決まってる

137 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:16:05 ID:BxJFaoic

連投になってスマン
>>126
これからずーっとモヤモヤしながら海外版を買い続ける事になるぞ。
せっかくアサクリとか海外、そしてEAでさえ日本へのローカライズしだしてきてくれているのにスクエニのせいで全て泡になる。

138 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:16:08 ID:MI83bkpn

スクエニは明日だったかな

139 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:17:51 ID:BxJFaoic

>>136 >>138
だよね…もしかしてそれが一番の原因なのかなぁ。

140 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:20:15 ID:/lQCGY3o

誰か早くスクエニの株を51%以上入手するんだ

141 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:30:44 ID:jCgFlsYi

日本語版だけどはげてないとか初期のスレで言ってた奴いたけど、今思えば明らかに社員だよね

142 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:31:51 ID:BxJFaoic

>>99
脅迫ですね、わかります。

143 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 20:59:29 ID:0D9sjCUB

日本での洋ゲーのネガティブなイメージを払拭するとかほざいて新レーベル立ち上げたくせに
最初のタマでこの有り様か

144 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 21:15:14 ID:kF9mXydG

スクエニのネガティブなイメージが増しただけだったなｗｗｗ

145 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 21:31:35 ID:VuQmjd+P

今回の件スクエニ厨はどんないいわけしてんの

146 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 21:44:11 ID:osp1YYG0

元のゲームがまともにローカライズ考慮されてなかったり、レーティングに柔軟な対応出来ない糞実装なんだろ
スクエニはこれに懲りてガイドライン作って傘下の海外ゲーム会社に周知徹底させることだな

147 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 21:47:08 ID:5d647YrF

エクストリームエッジ発動！

148 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/22(火) 21:47:39 ID:zlunpxG5

>>39
工場の部品って、巡り巡って死者が出る、現地で部品がブッ壊れて機械故障して、
ン千万どころか億単位の損害が出るってのあるじゃない、だからこそ、品質にはムチャクチャ厳しい

けど、ゲームって「不具合があった」と言っても「はいはいそうですかﾜﾛｽﾜﾛｽｰ」みたく流してるのよね
過去に問題になったソフトでも、「交換時の不手際」でヒドくなってるタイトルなんてのもあった
（ソキャIIIは交換品が同一品と言うポカやらかしたんだかな）
あとは予防線として「入手時期によって違うけど気にすんなよ」とか書いてある事もある

>>45
「面白くて手に入らない」とプレミア化するんだよな、FFのソレは「陳腐化」とかそう言う感じ

>>56
ESRBの場合だと、「審査予定」掲載したまま宣伝てのもあるな

149 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 21:56:19 ID:YXUnP//w

>>135
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20100601_02.pdf
ぶっちゃけ明日が株主総会

150 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/22(火) 21:59:20 ID:zlunpxG5

誰か株主総会行くﾔｼは今回のパッチやCoDMW2等の規制とか、
エクストリームエッジ関連の質問をして欲しいぜ…一応Twitterにも書いたけど

>>111
あれはあくまでも「日本語の音声で遊びたいんだよ俺たちは!」って言う現地ユーザーの為のDLCだけどなw

>>146
今は最初からマルチバイト文字でローカライズ、
中文ローカライズ時に協力とか色々なパターンがある

アジア版と称して出ている「PEGI」版は18以上推奨で、
今んとこ調べた限りでは、ドイツだけ16才推奨みたいだな

151 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 22:06:38 ID:kF9mXydG

客が舐められてるんだよ

152 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 22:09:48 ID:6F76E97W

わざわざ権利確定日に株持ってるような糞信者は
新作・リメイク・ローカライズ全てが糞でも文句も言わずに発売日に買うよｗ
総会では14開始日発表とかで絶賛なんじゃね？ｗ

153 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 22:13:17 ID:4Vu0y2lZ

>>148
でもゲームだからってユーザーなめてたら
そのうち後悔するよね
職種関係なく
いくら金あっても質と信頼下げてたら
ユーザー騙しても有能な社員は去っていくわけで
個人で立ち上げたゲームメーカーは増えてくし

ってかもうそうなってるかw

154 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 23:32:53 ID:Gcgln7zs

あとは最悪、そのゲームを作った個人を特定して精神的につめてくしかない
なんであんなことやるんだ？みたいに
そうすれば社内でも反発が起き易くなって社長が改心してくれるかもしれない

155 ：なまえをいれてください：2010/06/22(火) 23:39:34 ID:wdIB7CgJ

黙って不買
書き込む人間だけが不満を持ってるわけじゃない

156 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 01:33:57 ID:Zucfmvck

海外版売れてるみたいでよかったじゃねーかクソエニ
日本で糞つかませて海外の不良在庫も同時に消化させる商法はすげーうまかっただろ

157 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 01:36:48 ID:aZP++bX9

海外でも期待したほど売れてねーけどな
3の開発命令がスクエニから出るといいですね

158 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 01:39:48 ID:SJICEL3U

勢い落ちてきたな
ほら、訴訟するんじゃなかったんか？ｗ

159 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 01:40:43 ID:FmyEK3FG

お前が発破をかけに来てることはわかっているよ

160 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 01:46:23 ID:Ga+EhERU

8×8＝64　無視だと・・・

161 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 01:51:58 ID:FmyEK3FG

そこはアパッチ野球軍だろうが(´・ω・｀)

162 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 01:59:41 ID:alHlwIfV

大日本帝国やら天皇陛下やらが出てくるミッションなんて
規制されて当然だわなｗｗｗ

163 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 02:25:24 ID:aUvLCzwF

各機関に情報入れてくれた方々のその後の報告待ちと、禿山パッチの進行状況次第だけど
問題提起としてビラ配りとかどう？

俺大阪なんで日本橋とかなら浪速警察署に申請するけど･･･
さすがにビラ配り一人だと行動できないヘタレなんで皆の意見が聞きたい

今回の件を絶対にうやむやのまま終わらせたくない

164 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 02:27:01 ID:Y1wkPJkm

>>162
当然か？
俺の持ってるゲームの敵が
「天皇陛下マンセー！」五月蝿いんだが

165 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 02:48:56 ID:wfGuSlPh

>>130
いや、商いとしてのサラリーマンなんてのもスクエニにはいないだろ。
そういう商売として自覚を持ってる人間ならもっとプロ意識がある。
確かにゲーム好きがいれば防げた可能性もあるが、
品質・顧客のことを考えることができる一般的なサラリーマンがいても防げた可能性はある。
スクエニにあるのは｢詐欺師思考｣｢売り逃げ思考｣であって、
物作りとしての当たり前の思考なんてあるわけがない。

166 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 03:33:36 ID:0+aTFzRX

結局こんなところでいくら吠えたって無駄っちゅうことや

167 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 03:36:33 ID:h2QEpCBW

ゲリラ復活させろ

168 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 05:18:41 ID:P3/eOOxI

スクエニの子会社になっちゃったから
開発会社も何も言えないしな。立場弱いよね。
同じスクエニパブリッシングでもアサクリはＺで出てるのに。

もしスクエニのせいでアサクリ３がＤになったら
訴えるレベルだから、ＪＣ２ファンの怒りは分かる。

169 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 05:30:29 ID:DR9JVb/M

>>168
>>同じスクエニパブリッシングでもアサクリはＺで出てるのに。
おい、マジでいい加減学習しろよｗ

170 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 05:31:07 ID:KRQO8PGf

だいたい、ZゲーをDに直して売るってこと自体が無理

171 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 06:15:25 ID:s5GwyDty

こんだけ言われてスクエニが動かない訳が無い。
MW2もダメ、ジャスコ2もダメ　それに次から買わないとか言ってる奴もいる。
商品のブランドを落としてるからローカライズも頼まれなくなるかも知れん。
ここまで来たらCEROに金渡してでも無規制＋CERO_DでCOD新作発売くらいするでしょ
さらに言うならブランド回復の為に日本限定装備配信とかもするはず

172 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 06:17:48 ID:DR9JVb/M

>>171
そこまで言うなら期待するわｗ

173 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 06:24:20 ID:1YQuw4zq

>>171
そもそもローカライズって頼まれるもんじゃなくて
させてくれって頼むもんじゃないの？

まあそれはともかく、WDが理事続ける時点でありえん話だわな。

174 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 07:07:15 ID:afc/BQkW

規制しないと出せないなら初めからローカライズなんてしないで欲しい
迷惑だ

あと、今日だな

175 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 07:36:04 ID:pToEoE1f

amazonの評価機能も結構役立ったね。ゲーム開発してる人間は一度はあそこに目を通すと思う。
2chとかだアマゾンの評価（笑）って考える人は少なくないけどあそこを参考にしてる一般人及びライトユーザーは結構多いと思う。

amazonでああいう評価になっちゃうのは結構重く見るんじゃないかな。
しかもカスタマーイメージにも比較画像あがってるけどあんなの見たら誰も買わねえｗ

176 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 07:56:50 ID:QnFad4Yx

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
まずは市と県のほうに相談したがあまりパッとしない対応だった
法規的な違反じゃないからメーカーに強く言えない、みたいな
（一応メーカーへの電話自体は迅速にやってくれたみたい）
でもそれじゃ納得いかんので、ページてっぺんの東京03に相談するつもり
地方のほうが気楽に相談できるかな、と考えたのが甘かったか

177 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 08:03:23 ID:IrnzxQY5

俺もメールは送ってる

178 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 08:04:20 ID:BcRLw9Gy

>>176
ちょっと前まで完全に違法"だった"んだよな
出す出す詐欺で巧いこと封殺したが

179 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 10:03:13 ID:hYQAkuWT

そういや一般人に攻撃できるオブリビオンもＤ指定なんだよな。まぁCEROの基準が変わったのかもしれんが

180 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 10:06:39 ID:hYQAkuWT

っと思ったが、あれは一応”人間”という種族は出て来ないんだった。つまりジャスコ２も惑星パナウに住む人類によく似た容姿を持つ種族の話にしてればｒｙ

181 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 10:19:55 ID:1UG+jqfp

>>180
これさぁ、雪山も酷いが砂漠地帯も酷くね？
明るい部分以外真っ黒じゃん。

182 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 10:20:59 ID:1UG+jqfp

安価ミスごめん

183 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 10:50:49 ID:olLofZoR

修正する予定、といえば機関からの問い合わせを無効にできるからな
かつて色んな企業がやったことで何度も見てきた
ネトゲとかで多かったかな

パッケージに書いてある内容がデータに入っていないものを買わせる
ユーザー消費者センターに
あとで実装する、とやってクレーム回避＜これで回避できちゃうのが問題なんだが
結局１年後実装とか、実装しないのもあった
それがスクエニ

今回のことも、知ってる人にとっては「またか」って感じだろ

184 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 11:10:54 ID:QnFad4Yx

>>177
消費者トラブルメール箱か？俺も書き込んだわ
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
効果は微妙かもしれんけど（返事があるわけではないし）
こんなことがあった！って詳細に書けるのがいいね

185 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 11:42:01 ID:ZixfTujh

>>184
テンプレお願いします
みんなで出そう

186 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 11:48:53 ID:nZImumQX

このスレはあげ進行でよいのでは？

187 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 12:04:00 ID:M32AVMXm

>>180
第三者機関との相談で決めたとか書いてあったから
多分CERO関係ないんじゃないかね
CEROの審査待つまでもなく規制する優良メーカーってとこでしょｗ

188 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 12:38:38 ID:i05EGYoY

おれは今まで黙ってたが
もう言わせてもらう
ＣＥＲＯとはどー読むんだ
シーイーアールオーでいいのか？

189 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 12:40:02 ID:D4XmID1F

普通は「第三者機関との相談の結果D指定で発売出来ないので已む無くZ指定にて発売します」

190 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 12:44:13 ID:M32AVMXm

いや、そもそもまずはCEROの審査にかけるだろう
それもせずに自主規制って時点でおかしいわ
第三者機関とやらにも当然金は払ってるだろうし
無駄に金使って評判下げてるバカの集まりよ

191 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 13:06:46 ID:BcRLw9Gy

>>188
マジレスするとセロ
北米はESRBなんだがこっちはイーエスアールビーって読んでる
欧州はPEGIペギ、ドイツのCERO以上に糞だったUSKはペギに統合された

192 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 13:12:57 ID:V7WB4pmy

すぇーろ
えさぁぶ
ぺぎー

193 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 13:54:34 ID:sUvKWtTJ

規制に気付かずプレイしてるPS3のライトユーザーは、
洋ゲーに対して誤解し続けるのだろな

194 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 15:13:45 ID:i05EGYoY

謎はすべて解けた

195 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 15:16:04 ID:QnFad4Yx

>>176だが東京03も判で押したように同じ答えだったわ…orz
簡単に言うと、「この商品すごいよ！」って「表示をして」実際そうでなかったら違反になるが、
情報を隠して（表示をしないで）だますのは、「表示」の違反にならんそうな（？）
（消費者をだまそうとしているという本質は変わらないので、正直このへんの理屈も理解不能だが。俺の訊き方が悪いのかも）

次は公正取引委員会に電話するわ。消費者庁はしっかり対応はしてくれるけどダメだった
あーますます納得いかなくなってきたｗ

196 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 15:26:37 ID:XMlBXdV2

>>195
お疲れさん
なるほど、つまり最初に背景が凄いキレイですよ！って表示があったら違法として起訴
出来たわけか
そういう表示がないだけで、背景が別にハゲ山でも大丈夫ってことか
同人でいえば、キレイな部分だけ見せて後で変更しますっていう表記を載せないでおいて
あとでページを摩り替えても何ら問題がない　そういうことだろ

197 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 15:32:05 ID:q1xQScvj

実際と異なる表示や宣伝をしていなくても、先行して発売されている海外版の評判や映像と
大きく異なるという事がわかっていながら日本版発売後までそれを公表しなかったて言うのはやはり悪質だと思うんだけどな。
例えば、きれいな背景がウリの一つであることはもはや周知の事実なわけで、海外の映像みて
GTAみたいに町でハチャメチャしたくて買った人もいるかもしれない。

198 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 15:34:32 ID:i05EGYoY

ヒットマン続編出たら間違いなく
海外版買うよ

199 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 15:40:40 ID:BcRLw9Gy

ってことはグラフィックが綺麗と宣伝さえしなければ
主人公や背景は8bitでも合法なのか

200 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 15:46:48 ID:QnFad4Yx

特定の情報を「隠ぺい」することで、
ある商品を優れたものと「表示」することに他ならないわけで
だまそうとする本質は変わらない、と思うんだがな…
そう言ってもダメだった

ただ今回、国民生活センターに電話してわかったことだが、
相手の手もとにネット環境があるので、話はすごくしやすくて説明がラク
（スクエニのページは、つながらなかったようだがｗ娯楽系だから？）
皆も気楽に電話するといいぞ

件数が増えてくれば、また違ってくるかもしれんし

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
電話番号 03-3446-0999 (相談専用番号)
受付時間平日　10時～12時、13時～16時

201 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 15:57:05 ID:XMlBXdV2

法律って上手い具合にすり抜ける部分があるんだねｗｗｗ
すげぇやｗｗｗｗｗｗ

202 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 16:06:35 ID:IEBxsl7o

スクエニさんマジパネェっす！
俺らDQNの星っす！
法律の抜け穴とかマジカッケェっす！
マジ悪なんだけど！超ヤベェんだけど！

203 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 16:11:57 ID:XMlBXdV2

>>200
小学生レベルの言い訳に
いつ○○って言った？何時？何分？何十秒？？地球が何回回ったとき？
ってのがあるけど、ホントにその程度の言い訳にしか聞こえん
悪質もいいとこすぎる　金が動いてる以上アウトだと思ったんだけどな

204 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 16:19:53 ID:QnFad4Yx

あとこれは以前誰かが書いたかもしれんが、これも電話できいたから報告
返品はやはり原則、販売店のほうにということらしい
で、粗悪品の返品の山を見て、場合によっては小売のほうがスクエニと返品交渉
という流れらしいが、今後のDQFF新作のこと考えたら文句いえる奴なんかいないわなｗ
メーカーの自主回収とかもあるらしいが…うん、考えるだけムダだね。スクエニだし

こういう体制の問題という意味では、公正取引委員会は向いてるのかもしれん
まあどうせダメモトだし電話してみるわ

205 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 16:36:03 ID:UwYCF8U2

昔
箱にスクエニ参入
おお！なんか期待しちゃうなぁ
現在
誰だよココ引っ張って来た奴
ノシ付けてお返しします

206 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 16:36:32 ID:Zucfmvck

スクエニ社員の誰でもいいから出て来てくれ
このスレ覗いてるんだろ
パッチの件だけでもいいから現状どうなってんのかちっとは教えろよ

207 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 17:04:45 ID:auMEpHX9

>>206
ニヤニヤ

208 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 17:11:17 ID:qtfcsZFX

今度のMNLもチャットが荒れそうだな～
スルーされるの確実だけど
双方向とかまだ言ってるのが笑える

209 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 17:17:55 ID:I/nOVRUL

実際に行動を起こしてくれた人、とにかくありがとう
話からすると今後の展望は決して明るくはないみたいだけど、
何もしないよりはいいと思うんだ
もう日本の洋ゲーは死亡確定ってことなのかもね････
って、イカン！
そんな風に思ったら、奴らの思うつぼだわっ！

210 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 17:23:17 ID:BCz9xd/H

100%にした拠点へ敵が車で乗り込んで来たんでぶっ殺したら
ヒートアップして建物から次々と敵が沸いてくるとか100%の意味ねーじゃん

211 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 17:32:38 ID:rww+pTUc

>>184
消費者トラブルメール箱、４月以降の集計結果に出そうだなｗ

主な事案
　・禿げたゲリラが拠点制圧後消えてしまう

212 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 17:41:11 ID:UwYCF8U2

次のML360っていつだっけ？
チャットをチラ見してビビるナイファー
つかナイファー出ないな

213 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 18:15:43 ID:TmXQAahJ

制圧した拠点内なのに！状態なのは海外版も同様なのかな

214 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 19:18:48 ID:VHlvf29s

発毛パッチマダー？

215 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 19:21:04 ID:cdxPRaeM

ハゲとかはまだいい。

ゲリラ兵の瞬間移動とかまじやめろ。

216 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 19:22:19 ID:1UG+jqfp

>>213
明日DLC来るときに一緒にパッチくるかな？

217 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 19:35:46 ID:EoXClJFu

>>213
海外版は制圧した拠点には味方ゲリラが(ry

218 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 19:38:13 ID:KRQO8PGf

そりゃ、消費者センターや公取委が
この件で動くはずがない
常識的に考えろよ。
元Z指定ゲーなのに18歳未満しかいないのか？

それよりも、不買運動したほうが早い

219 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 19:47:45 ID:V7WB4pmy

他勢力と共に拠点を制圧して、「スコーピオ！」「スコーピオ！」って言われたすぐ後に
パッと消える瞬間を目の当たりにしたぜ・・・
その後、100%にするために設備を破壊してたら、普通にヒートになって敵がワラワラ。
しまいにはヘリまで出てきて殺された・・・。
一体何のために制圧したのか訳がわからんぜ！

220 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 19:54:12 ID:9IXF2gh8

まさかスパイクを超える、最悪ローカライズメーカーが
存在するとはな。

それもスパイクがかつて発売していたゲームの続編や
同メーカーのゲームを中心にローカライズしそうだし、
糞ローカライズメーカーは引き継がれるんだな。

221 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 19:55:59 ID:hYQAkuWT

スパイクはまぁ…ダークネス前後の件で反省したのかその後は無難に仕事をこなしてるだろ。ダークネスの件に決着付けるまで新品買ってないが

222 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 20:01:50 ID:LC2OFmu1

スパイクのダークネスやUBIのGRAW2はローカライズでまともに遊ぶことが出来なくなったから別格に酷い
ジャスコ2とは次元が違う。ダークネスは放置したまんまだしな

223 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 20:12:45 ID:VHlvf29s

一般人...あらゆる攻撃に対して、全てを貫通させる力を持つ。パナオで一番強い存在。ただ、乗り物に乗っている時は、隙だらけ。

ゲリラ兵...自分の仕事が終わると、すぐさま瞬間移動を使う超人的な兵士。
能力は主人公より強いものの、打たれ弱い。

パナオ島...圧倒的な美しさが売りの島なのだが、その美しさは近くによらないと見えないようだ。

224 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 20:15:13 ID:Ga+EhERU

日本に来たリコはものすごく目が悪くなってしまった

225 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 20:26:30 ID:5GB4CbRv

売り逃げ的ローカライズする所にはいつか必ずしっぺ返しが来るよ
今は存在しないメディアクエストのように

226 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 20:30:51 ID:qtfcsZFX

>>212
26日だよ
E3のまとめだからCoDBOの移植の話が出るかスルーかだなｗ

227 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 20:31:33 ID:qtfcsZFX

>>226
２５だった

228 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 20:48:42 ID:DTtObbWU

てか禿げパッチまだきてないのかよ
FFやドラクエじゃないんだから、これくらいぱっぱっとできないものか

229 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 20:51:49 ID:+kP57aHr

粗悪品売り付けて逃げきるってとこが増えてるからな

230 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:12:56 ID:VHlvf29s

>>195
公式PVで「圧倒的な美しさ」とか言いながらきれいな景色が流れてるけど、これじゃあダメなのか？
http://www.youtube.com/watch?v=SL84NrIGhx4&feature=channel
（５０秒より圧倒的な美しさ）

231 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:33:11 ID:QnFad4Yx

>>230
風景に関しては「修正やるやる詐欺」で合法なんだろうと思われｗ
でもまあ少しでも疑問を感じたら相談するといいぞ！
俺の話のもっていき方がまずかった可能性もあるし、
いろいろな角度からの苦情があったほうがいいしな

232 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:43:23 ID:Y1wkPJkm

アッコに相談すっかな
和田だけに

233 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:45:30 ID:d7Zo44C6

2010年6月23日：スクウェアエニックスの株主総会2010年
http://www.makonako.com/

＞最後に、和田洋一による話が3分ほど行われた。その詳細は次のようになっている。

＞新しい事をして変わっていこうとしているが未熟なところが多くある。ご迷惑をかけているところもある。

＞みなさん気を使っておっしゃらないのかもしれませんが、海外タイトルの日本販売、ローカライズに関して、申し訳なく、悔しい思い。
＞未熟なところがあって足りていない。ちゃんと届けるために改善はさせるつもり。今回のタイトルについてもきちっと対応は図っていく。
＞社内で厳しいミーティングもこなしている。

＞意識、文化を変えてやっていかなければいけないのだが、仕事が雑になり、隙ができる。
＞それがお客に対するご迷惑になる側面もある。いくつか残念ながらある。その都度改善していくつもり。

＞みなさま、やさしくいらっしゃって、その手の話が出なかったけれども、いくつかのポイントについて大変申し訳ないことがあるということをあえてこの場でお詫びしたいと思います。本当に申し訳ございませんでした。

234 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:49:33 ID:J/guF7Aw

WDは知らぬ存ぜぬかと思ったら
彼の耳に一応入ってたのか

235 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:49:35 ID:QnFad4Yx

>>233
なんか本スレに来てたなｗ

＞スクエニメンバーズは社内でゲリラ的に立ち上げ、
＞世界で百数十万人いるが、ウェブサイトの完成度が低い。

ここで「ゲリラ」という言葉を使って
神経逆なでしてくれるのが和田クォリティ

236 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 21:55:06 ID:q3c4QKdS

>>204
マジで乙
>>233
テンプレだよね、正直なところ「忙しいんだからどんなもんでも買えや、何度でも今回みたいな詐欺すっから、その都度騙されろよｗ」
ってことか

237 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:07:44 ID:YYGDAzaN

>>233
だったら財布の変化を見せろと
俺らは別に謝って欲しいから動いてるわけじゃないだろ？
子供じゃあるまいしいい加減そこんとこ分かれよ
悲劇のヒロインならぬ悲劇のヒーロー気取り？ｗ

238 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:12:03 ID:YYGDAzaN

あと意識・文化を変えてって言ってるけどそんなん要らなくね？マジで
和田の考え・思想の押し付けじゃねーか
ウチではこういう教育していますんで、なんて理由で勝手されたら困るんだよ
何「俺ら(糞エニ)がホームグラウンドなんですぅ＞＜;」みたいな顔して勝手に
糞改変起こしてんだよヴォケ
さっさと潰れろや詐欺会社が

239 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:18:43 ID:g9Ybp9H6

今発表してるローカライズタイトルを全て完璧にすれば新品買ってやる

240 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:19:56 ID:Pq7tjfaa

>>228
出来たとしてもすぐには配信できない
MSはパッチや追加コンテンツは厳しく審査するし、ソニーもバグの修正に関しては厳しくチェックする

MSの審査は規模にもよるけど短くて１ヶ月、ソニーチェックは2週間程度と言われている

241 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:21:29 ID:DR9JVb/M

>>238
確かに意識、文化を変えてってそんな難かしい事か？テ思ってしまうわ
他に何かしらの原因があるのを誤魔化してるように聞こえる

242 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:22:21 ID:Ly2w+iNU

正直日本のゲーム会社が全て微妙かもな、何かしら大きな欠点がある

243 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:25:34 ID:TmXQAahJ

とりあえずＺをＤにねじ曲げることをやめれば
無駄な手間余計な不具合説明の矛盾発生しないと思うよシャッチョさん

244 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:26:05 ID:2AWSfZoW

スクエニの犯した罪は大きい

パナウなみに

245 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:29:19 ID:hDY63zyf

>>242
それは海外メーカーにも言えるわけだが・・・・
問題はその欠点が目立つか、目立たないかだ

246 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:46:31 ID:QnFad4Yx

今回スクエニに腹が立つのはもちろんだが、
ゲーム業界の連中の知らんぷりぶりにも同じくらい腹が立った
消費者以外、誰もこのゲームに対して突っ込まないってのがキモすぎる
どこまで腐りきってやがるんだ

247 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:47:33 ID:FlMcdssJ

結局Zの扱いが変わらなければ何も変わらないね
相撲と一緒、根っこが腐ってる

248 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:52:03 ID:TmXQAahJ

数少ない触れてるやつもなんとか爺くらいっていう

249 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:55:06 ID:J/guF7Aw

ジャミング爺だっけジャマー爺だっけ　よくわからんけど

250 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:56:52 ID:cdxPRaeM

>>247
FO3の時は核ぐらいしか規制されなかったな。
クソエニと違ってちゃんと核関係のクエに力入れてたからまぁ仕方ない。

GTAやFO3、オブリでも一般人（一部除く）を倒せるのに
わざわざああやって規制しまくるからな。　クソエニ絶対に許さない

251 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 22:57:01 ID:O3BHt+OO

映画もドラマもアメリカには到底かなわないんだから、ゲームがよりエンタメによれば寄るほど（映画っぽくなればなるほど）、
日本じゃ太刀打ちできない。邦画や月9があのザマだからな。

252 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:05:50 ID:4rtxHAdB

社団法人コンピュ－タエンタ－テインメント協会も

コンピュータエンターテインメント産業の振興を図り、もって我が国産業の
健全な発展及び国民生活の向上に寄与することを目的とする。
(ttp://www.cesa.or.jp/index.php?page=gaiyo_mokutekiより抜粋)

って事業目的に書いているけど
「ゲーム業界って消費者軽視が過ぎませんか？」
という問いに対して
「個々の会社の事なのでうちは知らん」
だからなぁ。

健全な発展はどこへやら……

253 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:11:53 ID:1UG+jqfp

重役が謝ったところで何も変わらないんだよな。

上で誰かが言ってたが、日本語版ジャスコ2は既に出てしまった訳で。
結局100ある仕事の一つとしか考えてないんだろ。

いいから早くハゲパッチ出せよ

254 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:14:58 ID:NJmAbnnb

>>251
音楽もな

255 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:15:15 ID:v/bkcdFX

パッチ配信予定日も出てないってのにな
まぁ、これからもスクエニのローカライズ作品は後手後手の糞対応だろう

256 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:18:39 ID:DR9JVb/M

＞新しい事をして変わっていこうとしているが未熟なところが多くある。

こんな段階なら手を出すなよｗ
てめえの会社より小さな会社が普通にローカライズしてるじゃねえかよ

257 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:29:10 ID:8bfz9YWJ

>>247
Z指定のゲームに対する過剰な制限とかな
GTAとか売れまくってるのに、まだZ指定は売上悪いとか言うのかと

まぁこの辺はやり過ぎ→法律規制のコンボがあるから自重した方がいいけど
ジャスコ2みたくZ指定で出すべきソフトは変な規制とか掛けないで欲しいわ

258 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:30:22 ID:Y1wkPJkm

和田って２年くらいまえに
「海外に対抗する、ゲームの“日本連合”が必要。中小ソフト会社は潰したほうが良い」
「攻めの合併」
って言ってたよな

和田の頭ん中ショートしてやがるｗ
ちょっくら俺に社長やらしてみ

そんなことより、とりあえず俺のタイトー返してくんねーか

259 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:32:27 ID:DR9JVb/M

>>257
GTAは特殊だと思うぞ
もうあれはZで出す事に価値ができている

むかつく話だが前作にくらべると考えられん売り上げだ
http://www.m-create.com/ranking/

260 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:41:49 ID:hYQAkuWT

>>259ジャスコ２は18kか…これでマトモなの出してりゃどれだけ売上が増えてたことやら

261 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:44:35 ID:aZP++bX9

前作は累計6000本だっけか
ところで箱○版は？

262 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:44:37 ID:fJwAPwz3

スクエニのソフト高っ・・・
作りも対応も最低でこの価格じゃ怨み買うに決まっとるがな（´・ω・｀）

263 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:45:50 ID:YYGDAzaN

大体無害の一般人を倒せるのが駄目って
別にゲームでやったあとにリアルで人殴ろうとか殺そうとか思ったことある奴いるのか？
常識で考えればどのラインを見て規制入れればいいのか普通に分かると思うんだけどな
それを見定められずに過剰な規制をやっちゃうってことはまだゲームを作るにあたって
意識・技術が足りてないってことだろ
それなのに対応やフリだけは一丁前に大人ぶってるのが最高に性質が悪い
違法ではないんだろうけど、ほぼブラックに近いグレー

264 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:46:41 ID:wCUKt8Z4

GTAは人気が出たⅢが規制無しだったからな
結局にところ規制なんて誰も望んじゃいないんだよ

265 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:48:20 ID:Y1wkPJkm

>>263
だからそれはスクエニの言い訳なんだって
売れればいいの
そういう会社なの

266 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:48:28 ID:YYGDAzaN

>>259
18,795人中何人が後悔の念に悩まされてることやら

267 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:49:54 ID:Dqd/gtZ5

実は日本版GTA３は規制されてたりする
あの頃もその規制ふざけんなってなったけど
チートでできるからめでたしめでたしだった

268 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:50:27 ID:TmXQAahJ

>>261
両機種合わせて2,5k届いてないって見たような

トップが問題を認識、しっかり対応すると言った手前
すぐにでも良い方向へ動きがなきゃ墓穴発言だよねこれ

269 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:51:10 ID:YYGDAzaN

>>265
でもジャスコ２は前作より期待されてたと思うし売り上げも1万ぐらいは
見込めていたと思うんだよなぁ
そうすりゃあとはクチコミで買いたいって人が出てくるだろうし
オン要素があったら確実に購入者も増えてただろうけど、ない以上過剰に規制
されるとつまんないよね　オフぐらいハチャメチャさせろよと

270 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:54:19 ID:YYGDAzaN

てかNew スーパーマリオブラザーズ Wiiがまだ一週だけで一万も買われてるんだな
モンハンP2Gも19位にﾗﾝｸｲﾝしとるし　やっぱ面白いゲームはずっとﾗﾝｸｲﾝするもんだな

271 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:57:32 ID:hUtQGcvm

>>270
突然何言い出すの？

272 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:57:41 ID:ghANut4w

初代ジャストコーズの売り上げを比較するなら
は箱のみでハードが普及する前の状態だった事を考慮しないと

273 ：なまえをいれてください：2010/06/23(水) 23:58:48 ID:YiGOqCUU

>>266
ニコ厨的意見でスマンが、日本語版の動画がニコ動に全くと言って良いほど
UPされない事が、購入者が満足していないと言う事実を、暗に物語ってるよな

みんなが出来に満足してりゃあ、動画ももっとUPされ、ジワ売れの伸び代も
あったろうに・・・あとゲハの総合スレとかでも、最近のオススメで布教出来た
だろうにな

274 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:01:44 ID:NnpdT252

>>268
箱○ﾕｰｻﾞｰはその辺きっちりしてる人が多いからな
PS3はﾈｯﾄが見やすいしPSｽﾄｱｰとかでﾃﾞﾓやったりして買った人が多いと見た
箱○はｺﾞｰﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰじゃないとPS3より遅めにﾃﾞﾓ出来なかったしな
それに今作から「PS3でも配信」ということもあって、新規参入な部分もあっただろう
純粋にその18,795本という数値がみんな納得して買ったというワケではなさそうだ

275 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:03:49 ID:NnpdT252

>>273
それは俺も思った　暇つぶしに動画漁っても数が少ないんだよな

276 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:05:33 ID:h2E1f/ux

１週間前、近所の鑑定団に行ったらジャストコーズ２がＰＳ３ランキング２位
さっき見てきたら、いきなり８位になっていた
中古があきらかに増えてるし気づいちゃったのかね

清水鑑定団ね

277 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:11:15 ID:NnpdT252

そりゃデモやビデオはすっげぇ魅力があったからな、たとえ一般人無敵でも
それがハゲ散らかしたバグ満載のゲリラ無しじゃ中古増えてもおかしくはない

278 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:12:45 ID:1CeJKBx5

セインツ２やってるけどやっぱ変な規制が入らないとすげー面白いｗ
箱庭系をいじるとバグが発生するしＺでやるべきだよ

279 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:15:05 ID:1CeJKBx5

ただ一つ、人体発火の規制のせいで炎が出ないせいで範囲がわかりにくてよくやけどする
ゲーム性に関わるところまで規制をするのは本当にやめて欲しい

280 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:17:10 ID:h2E1f/ux

Amazon
輸入版と国内版の星の数の違いにふいた
PC版買おうかな

281 ：(M)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2010/06/24(木) 00:18:11 ID:qeoYFjde

最後のCERO理事の和田氏の発言は、言った場所が株主総会じゃなかったら素晴らしかったのになぁ…。
どっかのレポにあった「暴力の為の暴力はまずいと思っている」ってのは実際言った言葉なのかな？それとも書き手の捉え方によるものなのか…実際の言葉ならゲリラオワタ…。

282 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:26:25 ID:nUWhaGIy

暴力の為の暴力はまずいなんて言ってたの？
じゃあマジで洋ゲーローカライズすんなよ、てか最早創作物に関わるなクズが
つーかお前らがやらかした「売る為の詐欺」はどうなんだって話だわ

283 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:26:27 ID:NnpdT252

尼のレビュー言いたい放題でわろた
☆５でも遊びレスが多いのに吹いた

284 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:31:14 ID:xyFQRwtl

GTA３は人体発火、腕や足引きちぎれまであったのにな
規制されるのってせいぜいこのレベルだけだと思ってたあのころ

285 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:33:24 ID:vLk4T5QS

暴力の為の暴力はまずいって一体何がまずいのかよくわかりません

286 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:36:03 ID:NnpdT252

大体敵つっても生活のために仕方なしにやってるのだっているだろうに
敵一人にしてもそいつの目線で見れば色んな物語が見えてくるものなんだろうから
単純に敵だから殺してもＯＫなんてのもおかしいだろ
こんな風に色んな観点からゲームを楽しむのが面白いのにそれを作り手の考え一つで
規制入れられたらたまったもんじゃない

287 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:38:07 ID:NnpdT252

>>282
俺の予想の範囲だったな、この屑WDは
やっぱ自分勝手でゲームの方向性決め付ける奴だったってことだ

288 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:41:56 ID:hrqxUTVK

アジア版で有料DLCは無理ですか？

289 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:42:13 ID:h2E1f/ux

バイオレンスがあるゲームは全てZベースで開発
で最初からCとかDで売る
ユーザー認証（ID)でユーザー個人個人が制限解除のZパッチをあてる

会社もユーザーもウハウハじゃん
これじゃダメ？

290 ：(M)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2010/06/24(木) 00:44:57 ID:qeoYFjde

>>282
最後の和田の言葉のメモ取らなかったようなレポ内容だったから実際には言ってないかもな。
株主総会の事だけはまこ○こののレポの方が正確かもしれん。
>>285
バイオレンス嫌いな質問者から答える形で言ったみたいだけど、上にも書いた通り「実際とは違う」かもしれんので、忘れてくれ。

291 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:46:49 ID:NdmZK3wY

>>288
今流行のカナダタグとか作れば大丈夫

292 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:48:37 ID:NnpdT252

しっかし、これで日本語化"だけ"したジャスコ２が出ても何だか腑に落ちんな
もう海外版金払って予約しちまったし到着までもう少しだしな
二度手間の余計な出費が出ることになる　
まぁ出んだろうけど　多分

293 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 00:51:51 ID:azXHVJ/E

アジア版届いたからプレイして見たが、
街中でふつーに政府とゲリラがドンパチやってて賑やか。
遠景も文句なしの絶景だし、スコーピオ！スコーピオ！でゲリラは消えないし、
これぞジャスコ2だと思い知った。

同時にスクエニの罪の大きさを再確認した。

294 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:04:00 ID:IhqTHJUB

今日配信されるDLC、海外版にも適用されればいいなぁ
今更日本版やりたくないし海外PSNカード買うのも面倒だし…

295 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:08:23 ID:vLk4T5QS

>>294
日本版に北米で落としたDLC使えなかったから多分無理っぽいけど
海外版のDLCを日本垢でも落とせるくらいの事はやれよと

296 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:08:58 ID:NnpdT252

改めてスクエニに何でゲームを作るとはなんぞやと聞いてみたいね
http://www.square-enix.com/jpn/company/philosophy.html

297 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:09:58 ID:NnpdT252

訂正
改めてスクエニにゲームを提供するということはどういうことか　
に

298 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:17:29 ID:h2E1f/ux

俺が小説家のゲームをクリアする前に
ジャストコーズの修正パッチ出すこと
そうしないとPC版ポチってしまう
ポチりゃいいじゃんって言われたら
それまでだけど

299 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:25:26 ID:vLk4T5QS

>>296
最高の「物語」を提供することで、世界中の人々の幸福に貢献する

うーむ、深いな

300 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:37:14 ID:1hvtIPAo

>>298
世の中にはOSがXPだからPC版JC2ができない不幸な人達もいるんだから
迷わずPC版を買うべき

301 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/24(木) 01:39:55 ID:srGvHQ2F

>>298
リージョン偽らないと色々とめんどいっぽいので要注意なー

302 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:41:52 ID:uuWMhEvm

とりあえずblur購入予定だったけど、今回の件があって買うの辞めた
ローカライズの誤った悪平等規制の考えを直さない限り
不買は続ける

303 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:53:02 ID:IhqTHJUB

>>294
無理ですか、残念

>>302
いくらスクエニでもblurは劣化しないだろう、たぶん、おそらく、だといいな…
というかアレこそ海外版で買うべき、俺買ったけどレースゲーだから英語力は一切必要ない

304 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 01:55:05 ID:5TlWBMTs

>>299
CEROの
どなたにも安心してゲームソフトが購入でき、より楽しんでいただくために
に匹敵するクズ理念、虫唾が走る

305 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 02:05:36 ID:yWnK3rVR

PC版はSA-MPでお馴染みのチームがオンライン開発しているそうだな。
SA-MPはかなりのできだったので、かなり期待できる。
名前はJC2-MPだとか。
Youtubeには、乗り物の同期している動画とかあったぞ。三台の戦闘機で飛行とか。

まあこれで解決。とかいうわけにもいかないんだけどな。
でもクソエニが早くパッチ出してくれないと、オンラインの魅力にひかれて俺もポチりそうだ。

306 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 02:08:03 ID:5Hq7MpLk

え～と、つまり「今後もわが社がローカライズする洋ゲーはバリバリ劣化してますよ＾＾」ということでいいですかWDさん？

307 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 02:17:05 ID:uuWMhEvm

>>303
もちろんblurに関して規制は大丈夫と思ってます。
ただローカライズに関わった社員に一円でも金が行くのが許せないんです。
こんな事は自分も初めてなんですが、今回の規制の怒りがソフトの購入意欲を遙に上回ってしまった感じ
まったく欲しいと思わなくなった。

308 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 02:51:46 ID:1CeJKBx5

そもそも日本は特殊だと思われているため欧米タイトルはTGSに出展しない（限定的に日本パブリッシャー経由）。
他方、日本勢は欧米でも販売しなければならないのでE3、GCにも出展。
7:07 PM Jun 21st webから

うはははワロス
駄目だこりゃ・・・こいつがすべての元凶だわだ

309 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:01:19 ID:1CeJKBx5

あげ

310 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:06:38 ID:vLk4T5QS

特殊な市場にしてるのって日本のゲーム業界自信だよね

311 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:07:45 ID:HtJ/OKzU

俺もとりあえず国内外問わずスクエニ物は見送るわ

312 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:09:38 ID:UKLC2bBq

うん、確かに今回の騒動でこりたわ。
もうスクエニ製品は一切買わん

313 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:18:06 ID:5Hq7MpLk

>>310CEROを潰してESRBを採用すればいいんだ。海外のどうたらこうたらなら老害共も文句言わないだろ

314 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:19:32 ID:YoL1LXky

俺もスクエニ製品は二度と買わない
規制内容を発売後に発表して売り逃げする詐欺会社だから

315 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:22:20 ID:6OfgBMDJ

アジア版買ったんだけど
なぜか年齢規制が15歳以上になってる
アジア版は規制緩いの?

316 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:34:11 ID:4dlOvi6C

ぱっちんぷりん

317 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 03:36:06 ID:vLk4T5QS

>>315
は？

318 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 04:03:47 ID:3uGdB948

俺の箱○アジア版のパケには18って書いてある

319 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 04:17:31 ID:NnpdT252

ESRB17+もPEGI16も変わらない
国によって暴力表現の表記が違うのだから問題ないよ

320 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 04:19:36 ID:NnpdT252

つかアジア版のほうが年齢制限という意味で高いってことだろ？
てっきりアジア版のほうは何か規制かかってんのかと思ったよ　ビックリした

321 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 05:55:31 ID:d6RvXfmB

救えぬ・エニックスの海外タイトルを国内で出す作業を
Low化ライズと名付けよう

レーティングLow
ゲリラ、ミッション数Low
民間人無敵でバグでクオリティLow
bad:( lololo

322 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 08:45:29 ID:BXhCcI0c

>>293
俺もアジア版やってる
スコーピオ！ゲッティン！とか楽しいわ
遠くまでよく見えるしｗ

323 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 08:50:46 ID:JdvnimzC

ハゲってさ
これ、わざとこうやったと言う感じのハゲ具合だよな
バグって感じじゃなくて
あんなエフェクトかかったみたいな生え方見たことない

324 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 09:04:19 ID:s+a27Kud

テクスチャ禿げだけなら気付かない人もいるだろうけど、山肌がトゥーンレンダリングみたいになってるは
さすがにおかしいと感じるよなぁ・・・。周りと合ってないしな。

325 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 09:14:03 ID:BiN3rt8g

さて今日修正パッチも来るのか来ないのか・・・

326 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 09:14:18 ID:2Izm5HbH

日本版の糞仕様かと思ってたら公式にバグ扱いでビビったわ

327 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 09:36:08 ID:1sDOWWqd

でも、これで2買う金が省けてよかった

328 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 09:51:38 ID:5Hq7MpLk

>>327それどころか今後、分不相応に高いスクエニソフト全ての分が浮くぜ

329 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 10:01:43 ID:nU98HFAz

>>326当初は仕様ってことだったのにな　

330 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 10:20:29 ID:1sDOWWqd

残念ながらMind JACKを買うことは決めてる

（ただし、一般人に憑依不可とかゲームバランスを壊すような
糞なことをしたら海外版を買う）

331 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 10:31:54 ID:gxQjkj3C

マインドジャックってそもそもローカライズじゃなくて
スクエニタイトルじゃないの？
仮にそうなっても、最初からそういう仕様で作るわけだから規制とは言わんような。

まあ北斗無双みたいに海外版だけ血の量増加とかはあるかもしれんが。

332 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 10:53:02 ID:vfoEzTLn

>>330
俺もMINDJACKは買うと思うが
少しでも海外版より劣化してたら速攻で海外版ポチる

333 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 10:58:39 ID:5Hq7MpLk

まぁつまり皆発売日には買わずに情報待ちとｗｗ

スクエニみたいな体力あるとこが洋ゲー売り込んでくれて、これでゲーム鎖国状態から少しは改善されるかと期待してたんだがなぁ……

334 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 11:10:30 ID:UyZ4MOTc

鎖国緩和どころか自主規制でもっと締め付けているな…
こんなんじゃそのうち日本にゲーム入ってこなくなるな

335 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 11:16:37 ID:f/jt4laV

オレも今後スクエニのソフトは買い控える
テンプレで今後のスクエニの海外ローカライズソフト一覧が
あった方がいいよな

336 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 11:31:17 ID:pGOhaBSA

codファンの奴らが一番かわいそうじゃね
今後発売されるシリーズも全部屑エニがやるんだろ
ちゃんと英語勉強しときゃよかった

337 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 11:36:56 ID:H11/JP6j

10年くらい前には、まさか面白いゲームを楽しむために英語が必要になるとは
思いもしなかったなぁ…。
こんだけ国内ゲームメーカーがしょぼくなるとも思ってなかったし。

338 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 11:49:54 ID:UPQQw9QH

>>323
たいていのゲームも紐解いてみればあんな感じだと思う
移動ルート？が自由過ぎて目につきやすい分
技術力で潰して埋めていたわけだ、そこをクソエニが取っ払った

339 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 11:56:42 ID:JtnkNY+k

>>330
なんだレリクスか？

340 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 13:11:57 ID:S3Gu3bOv

>>336
吹き替え翻訳がSimple2000シリーズだからね（笑）

341 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 13:27:19 ID:Si28Wm0V

>>322
俺も日本語版売って海外版やっているけど楽しすぎる
ゲリラと軍の交戦は頻繁すぎてビビったｗ　遠景も素敵すぎる

なんていうか、こういうオープンワールドなゲームの良いところを的確に摘み取ってるスクエニって・・・
いつからこんなにゲームが嫌いな会社になってしまったんだろうか・・・

342 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:10:24 ID:UyZ4MOTc

まぁスパイクはダークネスでやらかしたがローカライズ担当で今はゼニマックスの偉いさんになってる
高橋哲氏はゲームがほんとに好きで、ローカライズされた作品もかなりこだわりがあったからなあ

スクエニの今回のローカライズは作品のゲーム性が損なわれてるのがきつい

343 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:11:16 ID:iBJ4P2hl

買った者の自己責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:16:41 ID:BXhCcI0c

まあそれはそれでひとつの見方ではあるな
だからスクエニの日本版は発売日には二度と買わん

345 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:27:43 ID:FCWQkZaW

>>343
おまえはいいからアニメでもおとなしく見てろ、な。

346 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:43:36 ID:iBJ4P2hl

にほんごよめますか～～ｗ
　　　じ・こ・せ・き・に・ん

347 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:44:18 ID:QB42EGtq

>>346
ジーコの責任だろ

348 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:46:43 ID:iBJ4P2hl

上があまりにさむいので帰ります
失礼しました二度ときませんから
それじゃ・・

349 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:50:01 ID:1sDOWWqd

スパイクはやっちゃったのはあるけど
悪い会社じゃないと思う

今より数年前、GTAみたいな箱庭ゲーっていう概念がまだないころ
それに類するゲームを積極的にローカライズしてくれた
おかげで、今でもスパイクのロゴを見ると心が躍る

350 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 14:54:38 ID:ZpBlu5Jd

>>347
よくやった

351 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:00:09 ID:8OpfRf0I

アイドス＝スパイクだったから、俺も良いイメージしかない

ただアイドスは糞メーカーに買収されてしまったから
本当に心の底からアイドスの事は残念に思う。

352 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:17:14 ID:/GGz5S1w

国民生活センターの消費者トラブルメール箱だけじゃ足りないかな
やっぱり電話もすべき？

353 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:25:06 ID:BXhCcI0c

>>352
いい経験になるからオススメ
俺の場合はふがいない結果（>>200）だったが
こういう事に対する苦手意識とかが消えたよ
いろいろ吹っ切れた

354 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:38:00 ID:/GGz5S1w

>>353
まだいたら教えてほしいのだけど、電話する際にこちらの個人情報はどの程度聞かれる？

355 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:41:11 ID:vfoEzTLn

>>354
You can use 匿名

356 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:42:34 ID:/GGz5S1w

>>355
ありがとう！
まあ別に名乗ってもいいんだけどありがとう！

357 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:45:24 ID:BXhCcI0c

>>354
名前・年齢・職業・都道府県・昼の連絡先あたりを訊かれたかな
でも「匿名で」と言ってもいいらしいね
俺は全部一応こたえたけど

358 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:49:38 ID:/GGz5S1w

>>357
詳しくありがとう
メール箱の方はまだ送ってないんだけど、やっぱり電話の方が効果的かな

359 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 15:54:17 ID:BXhCcI0c

>>358
両方やった
メールの文章に問題をきっちりまとめるほうがむしろ難易度高かったわｗ
でもそれでまとめてから電話のがいいかもね

360 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 16:01:12 ID:IhqTHJUB

パパラッチを始末するミッションは駄目でジャーナリストならOKなのは何故？

361 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 16:33:47 ID:UPQQw9QH

反撃の有無かと思ったけどちゃんと発砲してるね
逆にローチの元ハッカーは反撃ないのにそのまま
直接攻撃する訳じゃないから別にいいってか

362 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 16:48:23 ID:IhqTHJUB

ですよね、さっきパパラッチミッションやったら発砲してきたんで驚いた
一体何を基準にして削除してるのか、スクエニはホント謎だわ…

363 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 16:52:57 ID:MjM0/raT

大したゲームも作れない、ローカライズもまともに出来ない。

とんだクソ会社だな。

364 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 17:12:13 ID:VL1I8jXI

最低なローカライズだけど価格はトップクラスなんだよな
これから先もずっと\7980固定だろう、あんま調子こいてんなよっと

365 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 17:57:03 ID:wN2gc+SG

今回はスクエ二だったけどゲーム会社の客への不遜な態度は余りにも酷いから
バグの酷いゲームとか、何かあったら消費者センターに連絡ってのはやった方がいいよ
塵も積もれば山となるじゃないが、子供だってことに舐められまくってる現状を変えるきっかけになるで

366 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:05:38 ID:dSpdK3C2

海外のゲームってなんであんなに自由なものが多いんだろうといつも思う
日本は頭で考えるシリーズ（失笑
テレビ番組で芸能人の頭脳対決ばっかりでヘドが出るわ

367 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:11:45 ID:h2E1f/ux

次スレから　苦情や訴えるかたはこちらへ　みたいなテンプレは入れないの？
それともスクエニに喝　団結スレがあるなら誘導してください

368 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:14:33 ID:yWnK3rVR

パッチはたぶん一度しかこないだろうな。
取り合えずハゲ山を直せば無視できるわけだし。
ハゲ山は治ると思うが、ゲリラはわからんぞ。
抗議するなら今しかないぞ。
ハゲ山パッチだけだされたら奴らの思う壷。

369 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:16:05 ID:dSpdK3C2

いや、もう海外版でいいっしょ？
戦車で通行人倒せるのってマジで気分がいいぞ

370 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:21:13 ID:yWnK3rVR

>>369
俺はストーリーも日本語で楽しみたい。
というか、ここで抗議しないと今後の洋ゲーも危うい。

371 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:24:52 ID:Erhe2guV

ここで抗議しても屑エニには全く何も届かない件

372 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:26:05 ID:dSpdK3C2

>>369
俺も楽しむならそうしたいが、スクエニの体制がああだからな…
「ええ、あのFFｼﾘｰｽﾞのｽｸｴﾆがﾛｰｶﾗｲｽﾞ?!ぜひﾛｰｶﾗｲｽﾞして下さい！」
こんな風潮が出回ったらそれこそ嫌ではある
元ﾒｰｶｰも実態を把握してから頼めよと

373 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:28:23 ID:dSpdK3C2

アンカミス　上のは>>370に

374 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:35:47 ID:yWnK3rVR

>>371
時間的な意味での「ここで」なんだが...

375 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:44:28 ID:QB42EGtq

わかってないな
ここは怒りの炎を絶やさない為にあるんだろ(´・ω・｀)

376 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:49:28 ID:dSpdK3C2

俺はやっぱゲームだからこそはちゃめちゃ遊びつくしたい
ホンネを言えば無抵抗の市民虐殺なわけだが、ゲームだからこそだ
何も包み隠す必要はどこにもない　ゲームなんだから　ただの遊びなんだから
潜入ナリキリ？どんとこい　飛行機ハイジャック？9.11の真似事みたいに乗り回して
ぶつけてやる
こういう部分を隠して何が悪い？なぜ本当はリアルでもやりたいんですよーまがいに
思われるんだ？ゲームだろこれ。
ゲ・エ・ム。

他にも言いたいことはあるがまとめるとリアルとゲームは別だってことだ

377 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 18:54:38 ID:dSpdK3C2

やっぱ書く
もし事故や事件で家族を失った人の気持ちを考慮しての規制やゲーム作りだとしたら
それは俺は作者側の傲慢だと理解してる
ゲームってのはそういうもんじゃないだろ
なぜリアルに結びつけられなければならない？おかしいだろコレ
人は誰だっていつかは死ぬ　当たり前な話だろ
その為に（その為にといったらアレだが）本来あるべき姿が違うものになって
世に出る
俺はこれを良しとしない
スクエニは悪い意味で周りの評価や売り上げ気にしすぎだから嫌いだ
保身に走るのはいいもの作って悪い部分を見せない、そういうときにするものだろ

378 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:03:13 ID:vfoEzTLn

ゲームに影響されて犯罪を犯すような奴は
ゲームがなくたっていずれ犯罪を犯す

379 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:05:01 ID:QB42EGtq

つうかゲームが犯罪に繋がるってどっから出てきたんだ？
ゲーム脳理論のキチガイ博士？

380 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:05:01 ID:yWnK3rVR

F1レースにあこがれて暴走中に一般道路で人をはね被害者死亡
某映画の主人公に憧れ殺人
スタント映画を真似て重症
すべては行動を起こした人へ与えた映画やスポーツが存在するから悪いのです。

とかいう事が起こることを問題視している話など聞いたことないな。
専門家や規制集団もやっぱり問題視してるのはゲームだけか。
映画でいくら惨殺や裏切りで見方を殺すことをを繰り返そうが、まったく問題にならず、
規制され、そして罪を擦り付けられるのはゲームだけなのか。

381 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:08:55 ID:dSpdK3C2

つか銃社会の海外と違ってもう日本はこの手のゲームをやったからといって
犯罪起こそうとか思うやつはそうそういないだろ
日本はゆとり教育以前にそういうことする国じゃないのはもう皆肌で感じてるだろ
>>378の言うとおり、何かに影響受けて犯罪起こすやつは元々異常なんだ
こんな簡単なことが何故今もまだ分からないやつがいるんだ　お偉いさんとかさぁ
そういう見極めとか区別が出来ない人種ほどよほど日本にとって危ないんだけど

382 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:14:36 ID:dSpdK3C2

戦ってみたけど駄目なもんは駄目だったっていう発言ってソニーチェックと
ってことなのだろうか
その為に仕方なく汚名を被ってまでＤに落としたとかありえるのだろうか
いやなんとなくふと思ってな

383 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:15:55 ID:xsmqt/5Z

カプのデッドラは北米版買って日本版も買ったけど気にならなかったな
おまけに海外版購入者には日本サイトでプレゼントまでしてたぐらいだし

384 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:16:23 ID:tq702gi3

そもそも「戦ってみた」を「表現規制と戦った」という解釈を
さも間違いないとしてるのはなんでだ？

385 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:19:44 ID:D770lEke

>>381
段々ジャスコから離れてる気もするが、同意
そういう人間は特定の人種を排斥したがるからな

お前らも間違いは起こすなよ
例えば石油コンビナートを武装ヘリで壊滅させたり
装甲車で暴れたり、街中でミサイルぶっぱなしたり…
そういうことをしたらまたゲームのせいになるんだからな

386 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:23:07 ID:QB42EGtq

>>381
もうそういう理屈以前に汚ない大人の事情とかなんだろうな
>>382
スクエニ内部かもな

387 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:25:08 ID:yWnK3rVR

>>385
そんなこと言われると、破壊したくなってきたじゃないか。
んで、どうやって戦闘ヘリは手に入れるんだ？

388 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:26:04 ID:h2E1f/ux

>>385
でも昔エスコンにはまってたころは
A10戦闘機で実際にそうしたくはなったことはある

389 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:33:30 ID:ZPFYGviy

洋ゲーを広めるためにCERO落としてまで売るとか意味不明

390 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:34:15 ID:dSpdK3C2

危険を恐れていたら何も始まらない
中途半端に人を刺激して結局萎えさせるのなら最初から行動しなければいいという
ことになる
日本で売るためにはどうしても規制入れなきゃ「第三者の機関」とやらが許可をくれないのなら
もうどこの会社もローカライズしなくていいと思うよ
最初から日本人に夢見させるようなことするなと

391 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:37:58 ID:rZKe//r4

今度スクエニから出るシンギュラリティっていうFPSも開発した会社の傾向から結構グロくなると思うけどどうするんだか

392 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:40:57 ID:h2E1f/ux

>>390
スクエニに振り回されてよくわからないんだけどさ
Zでも許可がおりなかったわけ？
Dで売ろうとしたら許可がおりなかったわけ？
最初から制限付でDで売るつもりだったわけ？

393 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:43:46 ID:dSpdK3C2

>>391
これくらいならＤでいけると思う

394 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:44:01 ID:QB42EGtq

ほんとはこういう大きい会社が今までの慣習とかを変えていかなくちゃいけないと思うんだよね
それだけの力があるはずだしさ
ゲームは子供の物とかこういう観念を変えていくのは大きな会社なんだよ

395 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:46:28 ID:UPQQw9QH

Dが大前提で、その上でできるだけ制限なくってつもりだったと思うけど
他所がパスしてる点を挫折、Zというカードも切らない
そして情報隠蔽売り逃げ詐欺。企業努力不足ってレベルじゃない

396 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:47:40 ID:1sDOWWqd

そんなこというけど、POSTALとかやりまくってる奴いたらとめるだろ？
影響は…あるよ
あるけど、普通は微々たるものだから殺人と言う大きいレベルまで
発展しない。

ストレスがたまり
ゲームがなければ殺人を犯さなかったが
ゲームのせいで脳がマヒして…ってのはあると思うが
そりゃ、ゲームのせいじゃなくてストレスのほうをどうにかしろ
逆に、GTAやってストレス解消で犯罪抑制もありうる

397 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:48:14 ID:dSpdK3C2

>>392
あのお詫び文見る限りだと第三者の機関とやらのおかげで売れないからってんで
色々規制入れた結果Ｄになったと見受けられる
真相は分からないが
大人の都合やら日本の方針とやら考えると頭痛くなる
少しばかり深く考えすぎたようだ
楽しめる範囲で規制がない方を買う、これに限るよ

398 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:50:03 ID:AfrnfnuR

スクエニ自体がバグだからって諦めないぞ俺は

399 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 19:57:49 ID:dSpdK3C2

スクエニは売り方を間違えた
それに金が発生してる以上、批難を受けても仕方はない
当然ながら俺もスクエニは許さん
少なくとも7980円分は許さない

400 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:02:23 ID:5Hq7MpLk

blurはともかく、ケンイチ２でどうするかだな。ジャスコ２？パッチ出す出す詐欺で結局終了だろ？期待なんかしてねぇよ
今回の騒動は２ちゃんだけじゃなく尼のレビューなんかにも飛び火してる以上、スクエニのカス共も今後も同じようなスタンスでするわけにはいくまいて

401 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:09:20 ID:1sDOWWqd

>>400
どうする？どうもしないだろ
ケイリン1では一般市民殺害不可になった
個人的には残念だが、ゲームバランスは崩れてなかった
2もおそらく、一般市民殺害不可でいくだけじゃないの？

402 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:12:01 ID:5Hq7MpLk

>>401そうじゃなくて、事前に情報を出すかとか、アホなバグを出さないかとかだよ。まぁ必要以上の規制はどうせしてくるだろうよ

403 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:20:01 ID:1sDOWWqd

箱庭じゃないからバグは出にくいだろう

404 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:20:58 ID:h2E1f/ux

「クソエニ」の予測変換でもれなく mw2 が付いてくるのはご存知のとおり
jc2　も近いうち入るでしょう

405 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:22:43 ID:dSpdK3C2

つか規制はマジつまんねー
せいぜい実況動画あげるときにおふざけで市民倒せないからそういうプレイ動画が
作れないぐらいだと思ってたが
オフでこっそりまったりストレス発散したいときに戦車でどかんどかん出来ないのは
なんか余計にストレスたまる

406 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:23:14 ID:KG9n4C8U

つーか、このスレはさげちゃ意味ないんじゃね？
ということであげ

amazonに未開封品を着払いで返品手続きしたが、
返送料取られずにすんだ。
同様に返品した人がどのぐらいいるか分からないが、
少しでも小売が動いてくれることを祈る。

今回の騒動で海外版もやる気がなくなったのでジャスコ２は買わないが、
今後発売予定の良作のためにも抗議は続ける。

個人的には人だろうがモンスターだろうが、その相手を殺すという行為そのもののがＺ指定ではないかと。
（もちろん表現の程度もあるだろうが）
ＧＴＡ等のクライムゲームもミッション達成の目的・手段が犯罪行為であるからＺ指定であり、
もともとＺ指定のゲームをＤ指定に変更すること自体ナンセンスだと思う。

日本のユーザーが求めるＺ指定のローカライズはゲーム内容を改悪することなく、
翻訳だけきっちりやってくれればそれが一番。

407 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:24:46 ID:OqUATNMa

ケンイチ2は世界同時発売だけど、ちゃっかり規制は入ってる。
現在判明してるのは、海外版では女の下半身が素っ裸だけど、日本版はパンツを穿いてるぐらい。

上が海外版、下が日本版。
http://www.youtube.com/watch?v=K35QIOcbQUU#t=0m47s
http://www.youtube.com/watch?v=mzAG7G--wMQ#t=0m50s

408 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:26:37 ID:dSpdK3C2

うむ
敵だから殺したり倒したりって、その敵の身内からしたら何で殺すの？ってなるだろうしな
かならずしも正義が正しいわけじゃない
ヘイロー然り007然り、殺傷表現があるものはＺ指定で18歳以上に売るべき

なんていったら売り上げが下がるから企業は嫌がるんだろうな

409 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:28:34 ID:dSpdK3C2

>>407
海外版買うわ　俺

410 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:31:16 ID:UyZ4MOTc

ジャスコ2の日本語版動画が少ないのは
スクエニが圧力かけてんじゃないかと勘ぐってしまうな…

たんにやってる奴が少ないだけなんだろうけどw

ジャスコ1でクリア後の世界まったり遊んでるけどいいなあ

411 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:33:53 ID:dSpdK3C2

そもそもジャスコ２動画自体少ない
グラップリングフックって箱○版とかだと強化できるのか知りたいのに

412 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:35:55 ID:+ws7p6HV

>>407
モザイクいれるぐらいならパンツはいてた方がいいな

413 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:36:48 ID:QB42EGtq

>>410
おいそれじゃ俺が今から日本語版の動画あｐしたら消されちゃうのかよｗ

414 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:42:08 ID:dSpdK3C2

>>407
412は海外版のモザイクはデフォなのかどうか、と仰られておるのだ
ご回答願おうか

415 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:49:41 ID:1CeJKBx5

モザイクじゃなくてもいいけどパンツでかすぎｗ
ブリーフみたい

416 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 20:54:22 ID:vxOmviuZ

これから先も残念なローカライズが続きそうだな
この調子だとさ

417 ：(M)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2010/06/24(木) 20:55:17 ID:qeoYFjde

衝撃だ。8割がた凡ゲーの中古しか残らない近所の店にジャスコ2の中古が2本もある…。
>>400
安西先生の教えを忘れたか？早くバスケ部に戻るんだ。
>>397
おかしいなぁ、CERO理事が言ってるんだからCERO以外の期間なのかなぁ(棒

418 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:07:01 ID:wMRlb6sj

ジャスコ北米版を一週間前に注文したんだが、
今日卸の在庫が無くて取り寄せにさらに時間がかかるとかメールが来たｗｗｗｗ
どんだけ海外版人気なんだよｗｗ

419 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:14:48 ID:dSpdK3C2

>>418
俺も注文したけどまだ発送メールが来ないな
金額を見たら俺が注文したときより高くなってた

420 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:33:34 ID:Ku/O2VDG

スクウェア・エニックスインフォメーションセンターです。
お問い合わせの件につきまして、ご返信まで大変時間を要しましたことを
深くお詫び申し上げます。

海外版と日本語版で仕様が異なる件について、弊社では日本国内で
ゲームソフトを販売するにあたり、第三者機関の意見も取り入れつつ、
暴力表現・殺傷表現において一定の基準を自主的に設けております。
皆様へのお知らせが遅くなってしまったことで混乱を招いたことにお詫び
申し上げます。

421 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:34:34 ID:Ku/O2VDG

しかしながら、ご希望されております返品・返金につきましては、対応させて
いただくことはできません。
ご要望にそえず誠に恐縮ではございますが、何卒ご了承くださいますよう、
お願いいたします。

今後、弊社が開発及び発売する海外タイトルでは、海外版との仕様の
差異について、事前に皆様にお知らせいたしますので、ご了解いただけますと
幸いです。

最後となりますが、弊社では、海外スタジオで開発されたタイトルを、
日本のユーザーの皆様に広く楽しんでいただくためには、日本語環境で
プレイ出来ることが最も重要であると考えております。

今後とも、スクウェア・エニックスを何とぞよろしくお願い申し上げます。

422 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:36:15 ID:Ku/O2VDG

規制公開遅すぎだろふざけんな金かえせ、を丁寧に送ったらこれが帰ってきたわ
最後のお前らの考えとか完全に押し付けじゃねえか…

423 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:39:18 ID:tq702gi3

日本語環境で遊べるのが最も重要ってのは間違ってねーだろ
だからって他の部分を蔑ろにしていいわけじゃないがな

424 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:41:59 ID:C8H5gCc5

メール突撃が延々続いてウザいから答えてやるけど
俺たちのオナニー規制はこれからもガンガンやるし
騙まし討ちは今後はしないけど、今後ってどのタイトルなのかまでは指定はしないし
テメーらは金だけ払えばそれでいいんだよ

ってことか

425 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:44:58 ID:QB42EGtq

せめて海外版のＤＬＣを日本垢でも売れよ

426 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:49:12 ID:MjM0/raT

安心しろクソエニ、今回の件を味わった奴は、よほどの馬鹿じゃない限り
今後、お宅の商品は見送るだろう。

427 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 21:53:13 ID:qsR4uR+E

海外版に日本語字幕もしくは音声のDLCでいいのに・・・
日本の意味不明な権利団体も介入できないだろうし、MSなら余裕で出来るだろ

428 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:00:14 ID:Ic7e5DJC

あれ、この話題出てないのか
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100624_376482.html

これ18歳未満でもレンタル可能なら、映像収録のソフトは全部D以下って認識で良いよね？
っていうかディスクレンタルって何年前の施策だよ。何で時代逆行してんだココ

429 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:04:57 ID:K0YaNyro

360のジャスコ２北米版を買おうと思ってるんだが
PALとか書いてる・・・日本の本体で動きます？

430 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:05:57 ID:scg/ZgLg

糞エニつぶれろよ

431 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:09:19 ID:+gl4K5Zn

>>427
そんなことしたらスクエニがもうからないでしょ！
守銭奴スクエニがそれを許すわけがないｗ

432 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:13:53 ID:QB42EGtq

その前にMSがNG出すだろ

433 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:28:16 ID:w3gRV1Dc

電話かけろよ、メールだったらそんな返事しか帰ってこないよ

434 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 22:45:42 ID:KG9n4C8U

>>428
デウス
CoDBO
シンギュラ
もＤ確定か・・・

age進行

435 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:01:18 ID:mQ86mIzH

>>429
動かないから諦めてクソエニ版買ってください

436 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:06:25 ID:5Hq7MpLk

ファミ痛見たらケンイチ２が１７歳以上対象になってる。つまりD確定＝激しく劣化。まだ詳細はわからないけど多分許さないよ

437 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:08:43 ID:Ic7e5DJC

買うな、スクエニだ

438 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:08:53 ID:tq702gi3

前作もDじゃねーの？

439 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:12:01 ID:njmDPPa0

前作もDだよ

440 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:15:54 ID:arCpvZf4

同じDでも思いっきり自主規制とかされてそうなイメージ
仮に問題なくても、もう買う人はいないだろうけどな

441 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:19:03 ID:Ic7e5DJC

まぁ前作Dつっても、規制有りの上隔離鯖だったんですけどね
つまり前作も糞ローカライズ

一時期スパイク迷走してたからなー

442 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:20:22 ID:h2E1f/ux

普段気にしてなかったが、ゲームソフトが
入ってる棚みたらDDDDDDADDDDDZ
Dばっかだなぁ
Dのほうがさばきやすいのかい

443 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:21:26 ID:NdmZK3wY

>>429
動くよ
心配ならプレアジの互換表で確認

444 ：なまえをいれてください：2010/06/24(木) 23:55:25 ID:1sDOWWqd

ケイリンは1の時からDだった
デッドラなど、たくさんのソフトがあるから
いずれXBOX360を買おうと思ってたけど
決め手のひと押しはDにしたおかげで店頭MOVIE流せたケイリンの
VS警視庁の映像だったからなぁ

Dにしたほうが幅広い展開ができるってのはある
ただ、個人的にはZだからってビビらず
Zの部分だけ削ったMOVIEで幅広い展開をすることもできたんじゃないかなと思った

445 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 00:19:32 ID:GZe49WsP

おれはもう結構いい年だからDとかZとかどうでもいいだよね
洋ゲーでFPSやTPSやってるのは、結構おっさんも多いっての考えて販売してくれや
毎度毎度ゲーム内容より規制の話で持ちきりになるなんてどうかしてるぞ、この国

446 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 00:49:30 ID:TFSYz8eb

毎度毎度こんな劣化ローカライズされたらいくらおっさんでも怒るわ。

447 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 00:52:06 ID:3vg9odS6

>>443
サンクス、ポチってくる

448 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 01:06:58 ID:PsrRFh6+

無視し続けてる和田よりまだ孫のほうが好感もてるわｗ

449 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 01:08:22 ID:ggye6rxI

日０－オ４

450 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 01:25:08 ID:ggye6rxI

ふーベルギーとオランダ間違えたぜ
アホ釣ろうと思ったんだがおれのほーが
アホだったとは。。

451 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 01:27:31 ID:KfbnBFvW

サッカーに興味ないんで

452 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 01:36:53 ID:ZVIFOYWe

日ハムとオリックスかと

453 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 01:39:12 ID:ggye6rxI

フフフやはりそー思ったか

454 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 01:51:09 ID:2O7xU6Yj

発売後に規制内容公表したと思ったら一回消したの何だったんだ？

455 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 01:51:42 ID:ggye6rxI

何で海外のメーカー自身でローカライズ
しないんだーめんどくせーのか力いれてねーのか
どっちよ

456 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 02:00:30 ID:mbRLfx/7

>>454
ありうる可能性としては無能な社員が迂闊に訂正文を貼り付けてしまったのを見て
上司が「馬鹿やろう、それはインフォに貼り付けるんだからいいんだよ、消せ馬鹿！」
ってなって消させたのかと
訂正文があるだけでも違うんだけど、それをこっそりどこかに載せておくことで
何かを狙っていたんじゃないか？
でも騒ぎが大きくなったもんだから公式にも貼り付けた、と

457 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 02:04:21 ID:ZVIFOYWe

>>455それで見返りがあるならそうするだろうよ

458 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 02:10:24 ID:mbRLfx/7

どっちにしろ日本語版のは規制入ったままなんだろうし糞エニがどう保身に走ろうが
ぜってー買わねー
何があっても買わない

459 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 02:20:34 ID:E8wloZUI

まあ、今後はスクエニローカライズ作品は買わない、ってのが一番だな
そのお陰で海外版の売上増えたら、ウチのソフトが売れないのは
国内で海外版の流通が野放しだからだ！、なんていって、そっちに横やり入れそうだがw

460 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 02:27:19 ID:2O7xU6Yj

>>456
要はスクエニは糞って事だね
俺はスクエニのローカライズ作品だけじゃなくてスクエニの商品は意地でも買わない事にしよう

461 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 02:41:47 ID:G/obeiw5

スクエニで面白かったゲームってPS2のオールスタープロレスリング3ぐらいじゃね？

462 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 03:02:31 ID:c+NZFrWL

ちょっと前PS2出してFM5楽しんでたよ
新作も不安はあるけど楽しみだったし、なのにこれだ

463 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 03:37:41 ID:KfbnBFvW

新作FMは名前だけの別ゲーだろ

464 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 03:38:52 ID:F9fkAk1o

フロミは作ってるところの実績みりゃ始まる前から終わってるのは分かる

465 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 04:00:00 ID:ZVIFOYWe

もう下手すりゃジャスコ２は終了だし、次スレはエクストリームエッジアンチスレにでもするかｗ？

466 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 04:03:34 ID:bRDomsYV

アンチスレは目的がないんだよなぁ
ただ愚痴を吐くだけで終わりそう

467 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 04:13:33 ID:PhPsfjSX

パッチ早く出せよ
ゲリラ
規制遅すぎ

について

スクウェア・エニックスインフォメーションセンターです。
お問い合わせの件につきまして、ご返信まで大変時間を要しましたことを
深くお詫び申し上げます。

先日お知らせいたしました「一部地形が遠景として表示される場合に、地形の
描画が海外版と異なり、近景になる時点まで詳細に描画されない現象」に
おきまして、オンラインアップデートにて対応を行うべく検証を行っており、現在
開発スタジオによる最終段階のチェックまで進んでおります。
詳細なオンラインアップデート配信日につきましては、確定次第速やかに
スクウェア・エニックスサポートセンター及びジャストコーズ2公式サイト、海外タイトル
専用オフィシャルブログでお知らせいたしますので、もうしばらくお待ちくださいますよう、
お願い申し上げます。

468 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 04:15:20 ID:PhPsfjSX

また、海外版における「ゲリラ兵」は、「プレーヤー」に対して「無抵抗」で「完全に
敵対する存在として行動しない」場合があることから、その存在を殺傷できる
仕様は、第三者機関の基準によると「著しく暴力的」及び「反社会的な行為」
として、国内発売の禁止に相当する表現とされます。弊社としましては、
当基準にならい日本国内での発売を実現するため、該当する表現を
削除いたしました。

最後となりますが、海外版と日本語版で仕様が異なる件について
皆様へのお知らせが遅くなってしまったことで混乱を招いたことにお詫び
申し上げます。
今後、弊社が開発及び発売する海外タイトルでは、海外版との仕様の
差異について、事前に皆様にお知らせいたしますので、ご了解いただけますと
幸いです。

いただいた貴重なご意見・ご要望につきまして、真摯に受け止め
させていただき、、関係各署に伝達させていただくとともに、
今後の製品開発ならびにサポートの参考とさせていただきます。

469 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 04:28:15 ID:4pXbmM/x

何でコレが国内発売禁止に相当するんだよ
ココつっこみ所じゃね？こんな話通されたらほとんどのゲーム禁止だろ
フレンドリーファイアは発売禁止です
バカか

470 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 04:34:28 ID:ytMAibBL

Z指定ですら出せねーっつうんならハナから出すなよヴォケ
ってみんなでメール出しとこ
中途半端に金稼ぎやがってこの詐欺会社が

471 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 04:36:32 ID:9F+A1Ugn

これはFFもドラクエも国内販売禁止と言うフラグだな
クズエニからこの二つ抜いたら本当にただのクズ

472 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 04:46:33 ID:PhPsfjSX

次からは規制情報事前に出すらしいが…？

なんか突っ込まれたから苦し紛れの言い訳にしか聞こえ無いんだが。

473 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 05:00:22 ID:bRDomsYV

規制情報事前に公表とか以前にさ・・・規制がないように心がけろよｗ
公表すれば規制はおｋなんて勘違いされちゃこまる
あと詐欺的なバグは公表してくれんのか？

474 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 05:19:04 ID:YUUukhyE

一番の規制問題は隔離鯖だな

475 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 06:48:33 ID:9xXGQt3+

一般人を攻撃できるレッドファクションゲリラはD指定なんだっけ？
だったらそれが可能な時点でゲリラ規制はおかしいってことになるわな。

476 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 06:49:15 ID:EKz21e5N

ほんと馬鹿馬鹿しい
著しくゲーム性を変えてしまうとこをバッサリ削除とか腐りきってる
こんなことするんならＺ区分のローカライズなんかするべきじゃない。
今後糞エニの新品ゲームは絶対に買わない決心がつきました
ありがとうございました

477 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 07:05:45 ID:Vn2Q+pwO

このメールを読む限り
結局この先も規制するよって事だろ？
こりゃ発売されるたびに騒がれるな

478 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 07:51:50 ID:BtMzfdGz

なんかこの糞会社のおかげで、日本の洋ゲー大打撃受けそう。

479 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:11:34 ID:R05jY+PV

>第三者機関の基準によると「著しく暴力的」及び「反社会的な行為」
として、国内発売の禁止に相当する表現とされます。
ゲームだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんか間違ったこと言ってるか？

480 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:16:43 ID:OJn5l2M6

>>479
幼児向けばかり作ってたから
残虐ゲームの審査の通し方わからなかったお…

481 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:21:45 ID:ji5M2zag

>>475
ゲリラの一般人は攻撃すると
反撃してくる
ジャスコ2の一般人は無抵抗

そこの違いみたい

482 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:22:09 ID:R05jY+PV

国内発売の禁止とか言ってるけどこれってぶっちゃけ公に「著しく暴力的」及び「反社会的な行為」な
商品が出回っちゃうから普通の人も手に取れてしまうリスクがあるからってなだけで
アウトってことだろ？
販売方法を特殊にすれば問題ないと思うんだけどな　具体的な案は思い浮かばんが
つか二年も待ってようやく手に取れると思ったゲームが実はスクエニの小遣い稼ぎでした
ってのが余計に腹が立つ
実際に2万人以上がこんな規制バグゲーごときに金払ってしまったわけだし
その中で不満に思ってる人の心中を察したら胸が痛くなるよ
返金ぐらいはするべきなのにそれすらしない会社の体制も気に食わないね
ゲームをビジネスだけで考えたら駄目だ　ゲームはまずはゲームであるべき
購入者はそれでついてくると思うんだけどな

483 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:23:37 ID:R05jY+PV

2Ｄから3Ｄｹﾞｰﾑになった今、作りこみにくくなった部分もあろう
それはユーザーだって理解してるさ　だからこそ不自由のない面白いゲームを
維持しつづける努力が必要なんじゃないのか？
何度も言う　ユーザーは「面白いゲーム」が好きだ
色んな意味で面白いゲームだからこそ買ってくれるもんなんだ
また童心に戻って、ゲームの面白さを追及すべきだよ　和田さん(笑)

484 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:24:41 ID:OJn5l2M6

>>481
つサーキット野郎
つリムジン女

485 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:30:01 ID:R05jY+PV

味方がこっちを完全に攻撃・反撃が出来ない仕様だったら売れない　そう言いたいわけだ
じゃあ他のゲームでそういう部分があるゲームが売っていたらどう言い訳するんだろうな

486 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:31:14 ID:dQFOMd1+

> 弊社としましては、
> 当基準にならい日本国内での発売を実現するため、該当する表現を
> 削除いたしました。

まるで「規制する以外発売する方法はなかった」みたいに取れるが
Zにしたらよかったんではないのか？
この会社はZ指定の存在を知らんのかね？社長が理事までやってるってのに。

487 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 08:37:35 ID:R05jY+PV

>>486
おそらく無抵抗な一般人がいるからＺ指定ですら出せなかったんじゃないかと

スクエニはスクエニが思っている以上に購入者や買おうと検討していた人を
怒らせているという自覚をもっと持ったほうがいいな
時間は金じゃ買えない

488 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 09:03:42 ID:vebQYz+f

>>487
ライオットアクトはZ指定で無抵抗の民間人殺せるよ？

489 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 09:07:38 ID:2IJ/5tvF

なんというか、やはり日本じゃ
「ゲームごとき」から抜け出せてないんだよなｗ
まぁ、海外でも事情は同じだけど日本よりは幾分かマシ
あるいは開き直ってる可能性がある。
やはり、ゲームなんて文化は小説や映画、下手したら漫画以下と
とられかねない
だから、多少商品としての価値を下げてぞんざいに扱っても
許されるということだろうな
映画なんか「ここは日本じゃカットしよう」とかあまりないしな
（完全にないわけじゃないけど）

490 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 09:11:45 ID:ORHrOv0E

>>489
まあゲームやらん人がそういう感覚でいるってのはしょうがないとは思うけど
ゲームメーカー、しかも大手がそれやっちゃってるってのがなあ・・・

491 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 09:17:21 ID:R05jY+PV

日本頑張れ　俺はゲームなんて立派なもの作れないよ　だから応援と購入による
支援しか出来ん
漫画も小説も映画もみんな同じだ　俺には真似できないから立派な仕事だよ
ん、スクエニ？てめーは座ってろ　詐欺が

492 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 10:41:51 ID:c990K0Sg

MW2の酷い誤訳があってからスクエニに金がわたらないよう、海外版か中古を買うことにしている。
戸田ナッチ訳でもあそこまでひどくはないと思った。

批判に答えないのはスクエニも戸田ナッチと同じぐらいに面の皮が厚いけどな。

493 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 10:50:22 ID:R05jY+PV

>>492
残念ながら中古であろうが、中古が掃けて助かるのは小売店（例えばゲオとか）なだけで
スクエニには関係ないのよ
本当に金がわたらないようにするには全国の小売店が仕入れ距離しなきゃ…
だから小売の仕入れ担当と仲良くなって、不買運動広げていく以外に方法はないんだ

494 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 10:52:56 ID:R05jY+PV

仕入れ距離じゃなくて仕入れ拒否、で

495 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 10:58:32 ID:XeqDfOhz

新品買う奴が少なければ小売の追加注文も減るだろｊｋ

496 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 11:04:43 ID:R05jY+PV

ああ、なるほど
そういう見方も出来るか

497 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 11:20:00 ID:a7qV0l79

とりあえず報告
以前誰かもやってたが、消費者庁表示対策課にも直に電話した

＞03-3507-8800（代）から，次の担当部署へお願いいたします
＞景品表示法違反に関する情報提供：表示対策課景品・表示調査官（情報管理）
http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2

ただ、「情報提供に基づき調査します」「あとは消費者庁のHPをチェックしてね」
にしかならんので、イマイチ手ごたえが無い…

あとこんなのもあるが微妙かなー
日本消費者協会
http://www.jca-web.org/index.html

498 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 11:26:45 ID:IfMk6NR1

>>479
敵対する行為なら殺して良いのかって話だよな
CEROもスクエにも頭悪いよな

499 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 11:37:23 ID:BtMzfdGz

これ、怖いのがこのクズ会社の自主規制基準がほかのゲームにも波及しないか心配だよ。
PC版にも嫌がらせしてくる会社だけに、なにするかわからない。
心配しすぎかな…

500 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 11:49:46 ID:sNiF77Gm

Zでも当たり前のように修正入るのどうにかしろ

501 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 12:34:52 ID:2IJ/5tvF

Zゲーは免許証提示でいいじゃん
これで一切無修正でうれるよ^^v

502 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 12:40:02 ID:yGweB/TV

>>501
今でさえ本当は身分証いるんだが
やってない場所がほとんどだけど

503 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 12:44:21 ID:R05jY+PV

はぁ～　海外版まだ届かないよ
これだったらもっと前から頼んでおくべきだったわ
大体取り寄せに10日かかってそこから発送で受領メールきたのが21日だから
来月だわ
七夕あたりにプレイできそー

504 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 12:52:23 ID:PhPsfjSX

ハゲパッチ来たら今やってるデータ全部消して最初からやるんだ。

こんどこそ作業ゲーじゃなく観光ゲーとしてゆっくりやろ。

505 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 13:15:04 ID:R05jY+PV

海外版を遊んでる人
感想は？

506 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 13:23:06 ID:Oe3SwvB6

>>505
まるで別ゲー

507 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 13:37:11 ID:a7qV0l79

>>505
遠景マジいいわーｗ島全体を見渡せるほどの高度まで上昇すると感動する
マップ左下の島の山はそもそも岩山なんだけど、それすら日本版のハゲ山より綺麗
ゲリラもあまり気にしてなかったが、やっぱ遠くでタタタンと銃声がしてたりするとイイね

508 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 13:48:47 ID:DU8hGn9n

>>505
風景綺麗です
でも個人的にはゲリラが予想外に印象的
ゲリラいなくても別に構わなくね？と思ってたが、いざ海外版をやってると
連中がいてこその世界だと思った

日本語版が格安ならともかく、あの値段で稀釈された廉価版みたいなのを売るなんて
スクエニ酷すぎる

509 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 13:52:39 ID:9Y/1oV+Z

海外版やった人の感想見た瞬間涙出てきた

510 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 13:54:06 ID:ggye6rxI

このハンカチをつかいなさい

511 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 14:05:45 ID:ggye6rxI

うんこがついたハンカチだったんだがつかわないかやっぱり＾＾

512 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 14:06:35 ID:rNgFXcz9

買わなくてよかった

513 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 14:06:49 ID:KU4hvYRU

正直海外版に字幕部分のテキストローカライズ加えるだけで十分だった気がする
自分も日本語版→海外版と移行したけども、このゲームの真の凄さを感じた

514 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 14:16:40 ID:AOCfGz0/

>>500
ギアーズ２はまさに狂気だったなｗ
D指定で出来てる事が出来なくなってるとか意味不明

515 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 14:19:37 ID:ggye6rxI

箱庭ゲーはポリの手配レベル上がらないチートさえ
ありゃなんでも神ゲーなんだけどな

516 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 14:53:11 ID:tt0IymCp

板垣新作なんかは普通にZ無規制で出してくるんだろうな
これはこれでいい事なんだが、だったら洋ゲーもそうしろ、できるだろボケカスと日々思う

517 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 15:52:09 ID:R05jY+PV

>>506-508
まじか…感想ありがとう
俺としては遠景はさながら、ゲリラ兵と共闘している気分が味わえるのが醍醐味だと
思ってる
ニコ動に上がってる日本語版を見て分かるとおり、ヘリに載ってない状態ですら
ハゲ山が目立つから遠景を楽しめそうにないんだよな、日本語版は
あと、無茶できないし

518 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 16:00:33 ID:Q0GQ2lxE

ストーリーは楽しみたいが、遠景や特にゲリラとの協力も楽しみたい。
解決策は無いのだろうか...

519 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 16:04:48 ID:c+NZFrWL

日本語版踏んでしまってるならミッション全部やって
言ってることを覚える。幸いシチュ豊富だし覚えやすい
でないなら日本語版の動画見て覚える、ろくにないけど

520 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 16:08:03 ID:vWLcZK9N

>>519
メインストーリーだけでも誰かあげてほしいもんだ・・

521 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 16:12:48 ID:c+NZFrWL

つべにupする機能使って誰かやってないもんか
書けといわれたらここで数行で書けそうな内容だよ？

522 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 16:23:20 ID:KU4hvYRU

>>520
俺も探してるんだけど、だいたいムービー部はスキップされてるんだよな・・・

だれかメイン１～７までの日本語ムービー部をうｐしてくれる神いねえかなー

523 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 16:25:09 ID:ji5M2zag

日本の場合、CEROの基準が曖昧すぎるって問題もある

しかも審査員が今はどうなってるかしらないけで一般からのアルバイトで毎回毎回別の人になるから主観ばっかりになる

524 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 17:04:28 ID:/lNRAeKv

>>497
乙
無駄ではないさ、問い合わせ件数がこれだけ多くなれば黙って無いだろうよ
MW2以来スクエニ製品回避してるから今回は何もできないが、応援してる

525 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 17:07:13 ID:tiuvEXzG

今アジア版をやってるんだが、海外版でもどうせ市民を巻き込まないように戦うので
市民が無敵っていうのは特に違和感がないんじゃないかと感じた。
ただ、ミッション中以外は味方ゲリラが出てこなくなるっていうのはダメだ。
政府軍と不意に戦闘になった時、味方ゲリラの統治範囲ならどんどん助けに来てくれたり
あちこちで小規模戦闘してるのが無いなんて考えられない。

526 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 17:47:18 ID:LUmSuO9J

今更なんだがスクエニは禿山バグあるの分かっててこれ販売したんかね？
分かってたら普通この状態で出荷しないだろ
体験版じゃ見つからないバグみたいだし

527 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 17:51:53 ID:R05jY+PV

その辺ダンマリ中
今はバグ扱いしてるのか、パッチ出すらしいけどな
前まで仕様って言い切ってたらしいぜ？ｗ
仕様ってことはゲームとして普通のことって言ってたわけだ
ゲームを世に出したあとでおかしいですねってバグ認めるのっておかしいわ
ゲームを出す前に気づけと　購入者に何のうまみもない　つまらん

528 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 17:55:53 ID:fDRKE9qK

スクエニはゲーム界の恥なんで、とっとと消えてください！お願いします！

529 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:17:16 ID:LUmSuO9J

>>527
ゲームを出す前に気づけ

そこが不思議なんだよな
仕様と言い切るのは簡単だが、購入者からしたら普通にクレーム殺到しそうなバグだからな
まさか本当に気付かなかったって事は無いよな・・・いや有り得んな

530 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:17:44 ID:Oe3SwvB6

気付くも何も、遠景ハゲは意図的なものだろ。
ローカライズや規制に必要なメモリが足りなかったから、
遠景用のメモリを減らして割り当てた。
知ってたけど、遠景もが禿げてるくらいで文句言われないと思ったんじゃね？
日本のゲームに遠景に力いれてるゲームなんか無いし。
スクエニにはそういう感性がわからんのだろ。

ローカライズならまだしも、規制のために仕様変えるなら、
そのゲームのセールスポイントくらい理解して欲しいもんだわ。

まあ、自社のゲームのセールスポイントがイケメン・ホストキャラしかないスクエニには
無理なことかも知れんが。

531 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:20:25 ID:2IJ/5tvF

たとえば、自分がテストプレイヤーだと想像してみよう

給料もらってる身で禿山、一般人不死、ゲームバランス崩壊ごときで
「これは作りなおしたほうがいいですね！」って言えるか？
一般人不死で永遠に延々とうめき声を出すDRIVERレベルになると
バグだと思うかもしれんけど、テストプレイヤーは仕様と
思ったんじゃない？

532 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:26:53 ID:R05jY+PV

ゲームが別になるけどエスコンの背景　あれこそ力入れるべきところ
でもやっていないところ見ると、お察ししなきゃならない部分なのかもな

533 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:30:39 ID:R05jY+PV

世界は日本が思っているほど狭くない
スクエニはそこを理解出来てないようだな
妥協は大事な部分もあるだろうが少なくとも日本語版ジャスコ２の
妥協点はおかしすぎる
だから分かってない、クソエニって言われるんだよ…

534 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:32:55 ID:R05jY+PV

あ、それと海外体験版の箱○版だけど
ゲリラ兵を銃座付きの装甲車に載せて横転するとゲリラ兵も一緒に転げるよな？
その時ゲリラが元々持ってる銃が空中に浮いてブレまくるんだけど
これって製品版もあるのか？

535 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:40:31 ID:LUmSuO9J

スクエニが放つ某続編大作ＲＰＧもオープンフィールドらしいな
ジャスコ２で叩かれていなければ禿テクスチャ活用されたかもｗ

536 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:42:58 ID:/3cqOapu

>>533
だって上司がガンコで経済のことしか考えてないんだもん
はやく消えてくんないかなぁ
レトロゲーム時代のようにゲーム好きでゲームに情熱燃やしてる上司がいい
これはカットこれもカットってうるせーよ！
こんなんじゃユーザーも製作者もたまんねーよマジで

売れてなんぼ　じゃなくて　ユーザーに伝えてなんぼ　ってことをわかってほしい
じんわりじんわり売れなきゃ意味がない
最初にドッカン売れても　すぐ中古で1500円じゃ意味ないわけ　わかる？

537 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:46:50 ID:2IJ/5tvF

スクエニも大手だから
ゲームもしない国立大の連中が経営をry

538 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:50:35 ID:IKQWQ32J

スクエニ、これはいつものゲームなんだ。

539 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 18:53:55 ID:R05jY+PV

昔はゲームの画質とかも悪かったしネットもなかったから作りこみやギャグといった
部分でユーザーを楽しませてくれた　それが面白かったわけだ
だけど大手になった会社は今度は世界に向けて作ることになるから、映像美の追求とかに
なっていくんだろうな
単純に労力が大変だから作りこみにくくなったってだけかも知れんが
日本語版にはオンライン要素があるとかだったらまだ価値は見出せていたかも知れない

540 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 19:00:01 ID:ji5M2zag

>>531
昔、何社かテスターのバイトした事あるけど
基本、どこもスケジュール優先

ゲームがフリーズしない
データが壊れたりしない

とかのバグじゃなければ今回みたいなグラフィックバグは直さずリリースする

今みたいにネットワークアプデなんてない時代ですらそうだったから
今回のハゲ山も解っててリリースした可能性が高い

541 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 19:00:49 ID:tt0IymCp

これスクエニから出るんだぜ、どうなると思う？
ttp://en.justin.tv/meth3rlence

542 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 19:03:31 ID:R05jY+PV

尼だとまだ6ｋ近い値段で売られてるな
そんな価値ねーのにｗｗｗ
ﾐｯｼｮﾝ削除、バグ在り、ハゲ山在り、民間人無敵、ゲリラ排除
でもＯＫという人の気持ちになったとしても高すぎるわヴォケ
せいぜい新品で4980円あたりか
中古なら3500円ぐらいが妥当じゃないか？
あ、もちろん新品の場合9割はエイドスの取り分だぞ？ｗ

543 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 19:03:45 ID:PoHMb89W

>>531
製品ってそーいうもんだろ
少なくともゲーム業界は製品じゃなくてゴミを売ってるってことだな
その意識ならもっと消費者センターに問い合わせて改善させないと駄目だな

544 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 19:11:25 ID:R05jY+PV

引用で悪いが
>まずはPVや体験版や発売ギリギリまで期待させて人を集める→購入した日本版ユーザーを裏切り、ローカライズの現状
>を失望させる→しかし元の海外版は日本版のような規制もバグもないため買い直し殺到→本社ぼろ儲け…

これが狙いか？スクエニさん

545 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 19:13:56 ID:lkR/m346

育毛剤パッチまだ～？

546 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/25(金) 19:36:02 ID:u7mGIiP0

一応、スクエニの問屋側に「店としてクレームあった」っての伝えておいた
問屋側にはスマンとしか言えねえが、オフラインでのサポートすらも整ってないスクエニは今後店でクレームあったらどうすんだか

>>342
「何でスタートレックのタイトルが?」高橋「私トレッキーなんで（ｷﾘｯ」 > 発売中止のコンボはちょっとアレだったが
せめて次何か機会あればマジでやって欲しいよなw

>>365
一応供給ハード会社への大本への電話もしておくといい…かも

>>428
TSUTAYAでの無料レンタルは昔っからやってたと思うよー
ただ、有料レンタルはどう見ても大失敗&ラインナップ全部クソゲー、さらに値段マジキチだったりでね

547 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/25(金) 19:41:54 ID:u7mGIiP0

>>531
給料を貰っているからこそ、NOを突きつけるのは当然だと思うけどな

周囲にイエスマンしか囲ってないからこうなるんだの良い例だと思ったんだが

548 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 19:45:24 ID:yEsGFEbG

シンギュラリティ、手足頭の欠損ありで全体的にロシア

日本版は欠損全削除のZ→D、吹き替えになってロシアな雰囲気ぶち壊しは確実かと
オンもあるけどたぶん隔離鯖、価格は7980円これは確定
スクエニが一番手出しちゃいけないジャンルだったと思われ、ご愁傷様でした・・・

549 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 20:42:40 ID:aykBrCSM

おばあちゃんが言っていた、いつかスクエニは洋ゲーをダメにすると

550 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 20:49:03 ID:98iYmeqx

まだパッチ来てないのかよ！？
パッチ出たら買うつもりなのに

551 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 21:10:53 ID:UwK06ven

スクエニはジャスコの件で一応反省してるみたい。
ケンイチ2の規制情報を発売日の二ヵ月前の今日公開してるわ。
相変わらず一般人無敵だがｗ
正直ジャスコよりケンイチのほうが一般人無敵に関しては痛いとおもう。
臨場感が損なわれそう。

552 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 21:13:46 ID:vWLcZK9N

Zでだせよ

553 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 21:14:11 ID:Vn2Q+pwO

この先もずっと規制してローカライズするって事は分かった
つまり、海外版買えって事だな

554 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 21:18:54 ID:3G5oiAXF

>>551
前作も一般人無敵じゃね？

555 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 21:31:12 ID:PsrRFh6+

>>551
反省というか学習な、反省って言葉は最低でもパッチが配信してから言うべき
スクエニはジャスコユーザーは切り捨てて、さて次行きましょ～って感じなんだろうな

556 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 21:46:28 ID:KfbnBFvW

っていうか、ケンイチ2全仕様を公開したとは限らないよ？
ジャスコ2だって一般人攻撃付加ってのは出てたんだから

発売寸前、当日にどんな仕様アナウンスがあるだろうね？

MW2で寸前公開が批判され、JC2で当日公開に進化したくらいだ
今度はだんまりで行くかもしれないよ？ｗ

557 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 21:49:37 ID:QpO9oNhC

そもそも前作やってる奴らならわかるが規制云々以前にケンイチは糞ゲーだぜ？

558 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 21:56:33 ID:7hxi+M5A

>>557
フリーダムファイターズをやった俺は楽しめたぞ。
まあ、始めは強盗やらやってたらいつのまにか戦争をしていたわけわからんストーリーだったけどな。

559 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 22:02:46 ID:/3cqOapu

海外版を買ってもスクエニに金が入る場合は
中古で買いましょう
要するにスクエニのロゴがあるものは中古で買いましょう

560 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 22:11:32 ID:vicCaPI8

>>556
そうなんだよなぁ・・・。
隠蔽と疑われても仕方ないような事をするからケンイチも
まだ色々あるんじゃねえかと疑ってしまう。

俺の場合、こういう気になるソフトは全て発売日に買う性質だけど
スクエニのは怖すぎて手が出せなくなった。
確実に様子見です本当にありがとうございました。

561 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 22:20:40 ID:DBVUxyPV

スクエ二はケンイチ2を無規制にするためZ指定で発売するとゆう選択肢はないのか。

562 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 22:29:29 ID:ewI6r9kR

＞海外スタジオで開発されたタイトルを、日本のユーザーの皆様に広く楽しんでいただくためには、
＞日本語環境でプレイ出来ることが重要であると判断しての変更となります。
＞ご理解ご了承のほど、よろしくお願い申し上げます。

意味がよくわからないんだが

海外スタジオで開発されたタイトルを、日本のユーザーの皆様に広く楽しんでいただくためには、
自主規制を行いレーティングを下げることが重要であると判断しての変更となります。
ご理解ご了承のほど、よろしくお願い申し上げます。

こうだろ？

563 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 22:31:46 ID:IvJb9Hru

一般人無敵が洋ゲーの基本になるのかね

馬鹿みてえ

564 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 22:46:36 ID:dO0Ct58T

>>562
海外スタジオで開発されたタイトルを、日本のユーザーの皆様に広く売りさばくためには、
自主規制を行いレーティングを下げることが重要であると判断しての変更となります。
ご理解ご了承のほど、よろしくお願い申し上げます。

こうだな
楽しませるつもり全くないでしょ、この会社

565 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 23:00:50 ID:stsYwdZ0

尼のレビューでZ指定相当のゲームをDにして未成年に売るのは道徳的にマズくね？って
レビューあったけど、これ中々面白い見方じゃね？　スクエニへの攻撃に使えそうな気が

つーか本当Z指定って意味成してねえよな
こういう未成年からは遠ざけたい表現を含むゲームのために用意されてる筈なのに
メーカー自身があれこれ捏ね繰り回してまで外して、頑張って未成年に売ろうとしてんだもんw

大人向けって陳腐な表現はあんま使いたくないけど、そういう部分に関して日本は余りに弱すぎるわ

566 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 23:33:35 ID:SBrpkbGx

一般人最強説

567 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 23:36:16 ID:Rw0RelUr

もうすべてにおいてクズエニ終わってるな・・・・
これから出る洋ゲーすべて規制確定なようなもんだろ
もう買わない

568 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 23:36:44 ID:SBrpkbGx

スクエニさん　
海外ゲーにうんこコーティングして発売するのやめてくだしあい
おねがいします

569 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 23:41:00 ID:QmUIRt4C

今まで通りおとなしく日本向子供用RPGでも作っててくれ

570 ：なまえをいれてください：2010/06/25(金) 23:41:55 ID:vOrTHJjI

少しでも規制のある洋ゲーの国内版は買ったことないや

571 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 00:03:16 ID:QlVDxQVh

いま配信中のML360で井上が謝罪してたぞ
「今後このような事が無いよう～云々

572 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 00:06:45 ID:4pXbmM/x

>>565
その意見いいね
Zを無理矢理Dにして幅広く販売は逆にマズいだろみたいな
ケンイチも自主規制かぁホント期待出来ない会社だな

573 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 00:08:51 ID:OqRDZJRm

>>571
まあ字幕DLCを検討したいですと言ってそのまま黙ったのも彼なんですがね(´・ω・｀)

574 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 00:11:30 ID:yvLPFChP

洋ゲーローカライズは全部カプコンがやればええんよ
スクエニは今すぐ撤退してくれ

575 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 00:12:33 ID:ni2pxeRC

謝ってハゲ山現象が直るならいくらでも謝ってくれ

576 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 00:20:03 ID:7qxRzDY7

>>149
やらずにずっとパッチ待ってるのに・・・
また週末出来ないまま。いつまで待たせる気なのか。イライラする。

577 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 00:25:01 ID:lwbW5Y/i

>>565
というか外国と日本は違うんだから
向こうの基準でわざわざリージョン仕分けすること自体が無意味だと思うけどね
要は馬鹿なガキがゲームの真似して犯罪を起こしちゃったりした場合に
叩かれるのが嫌だから前持って責任負わない仕組みにしてるってことでしょ
でもさ、それってゲームが子供に悪影響与えかねませんってことじゃない
そんなもん子供に本当に売っていいのって話だよね
ＧＴＡが全年齢だったとして、子供が影響受けた場合誰が悪いのか
きちんとした線引きをした上でリージョンを持ち込むべきだと思うよ

578 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 00:45:59 ID:qJoRTGEB

スクエニ｢ﾁｯ...ｳｯｾｰﾅ...反省してまーす｣

579 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:00:27 ID:RIRWdDl1

大勝利
http://twitter.com/yoichiw/status/17024588775

580 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:07:22 ID:hTk+PQdm

>>565
そのレビューどこにある?
ちょっと見てみたい

今までの論調だと「文句ある奴は海外版やれ」で済まされちゃったけど
それならZの存在意義を再確認させる意味でも、新しい切り口として通報の際に使えるかも

581 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:08:13 ID:7C7AAxMo

とりあえず規制を最小限に抑えるところから始めようかZとかZとか
言うだけなら簡単だよ早く結果で示してください

582 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:11:40 ID:hTk+PQdm

>>579
どう見ても口だけだろコレw
今までみたくDで売るけど、隠し方は工夫しますよって言ってるようなもん

つーかアイドスとかモロ傘下なんだから、もっと日本版仕様に合うような調整求めろっての
いきなりゲリラ消滅した時は仕事の杜撰さに吹いたわ

583 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:15:22 ID:ni2pxeRC

>>579
そもそも和田が信用できるやつならの話だろ
規制は厳然と存在する！ってZならまだしもわざわざCERO落として販売した人間のセリフじゃない
そんなんだから株価さがるんだよ

584 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:30:03 ID:kJMdSg/Z

和田ちゃんのCERO基準講釈が始まったぽい

585 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:31:03 ID:Tx8NIOuF

>>579
これってバグは無くすよう努めるけど
規制は依然として変わらないって事じゃないの

586 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:31:10 ID:pRG53Fg5

一番くじを全部買ったら当たりが無かったので告訴した
http://hamusoku.com/archives/3319847.html

↑これ参考になるな

やっぱ詐欺にするのは難しいんだね
消費者センターや消費者省ってあんまり役に立たないんだな

587 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:33:53 ID:nTy63X1g

ゲーム性に影響する規制に関してはどう思ってるのか聞いといて

588 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:35:07 ID:yvJVjihk

>>585
だなあ、規制はかけますよって話だからな。
今後もZをDにしますよ、D範囲で工夫しますって事だろう。

まるで進歩していない・・・

589 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:36:02 ID:mXAHJbKU

早くパッチ出せよクズエニ

590 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:39:51 ID:ni2pxeRC

>>584
どうせCERO擁護だから見る価値無し
耳あたりのいい言葉で規制を正当化するだけ、所詮一ユーザーと経営者
絶対に近づくことは有り得ない

591 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:40:50 ID:XAaww8wE

なんか和田さん他人事すぎない？

592 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:41:52 ID:pRG53Fg5

ダンジョンのドロップ率を上げました！
とかいって、他のドロップなくしてダンジョンはそのまま
相対的に上がってるだろ？
とか真顔で言う会社だからな

593 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:45:03 ID:9nj0AtY5

和田、何言ってるかよくわかんねｗ

594 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:45:56 ID:FmFPVOYf

要約
ユーザー「CEROは害悪でしかないよね？」
和田っち「違うよ。全然違うよ。」

595 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:46:15 ID:ni2pxeRC

CERO談義①倫理規制には、青少年健全育成と一般倫理規制の二つのポイントがあります。前者についてはZの区分陳列、後者はZ基準に満たないものの発売禁止（自主）で対応することとしています。

CERO談義②当局によらない自主規制を維持するためにメーカーは頑張っているわけで、アホではありませんよ。 RT @tsuna_sashimi CEROはきれい事ならべて儲けようとしてるだけの団体にしか見えないです。あと必要以上にCEROに振り回されるゲームメーカーはアホっぽい

CERO談義③自治体、警察が重視するのは青少年対応。従って、CEROの存在が周知され、区分陳列が徹底するまでは、Zが青少年の目に触れる危惧があるという理屈で、Zの上限（つまり発禁ライン）が非常に低くなっている。映像、活字、演劇等と比較して異常に低い。

596 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:46:48 ID:RIRWdDl1

CEROは無いよりあったほうが良いでしょう

597 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:48:00 ID:pRG53Fg5

当日まで仕様を隠すのはCEROのせいじゃないからなｗ

598 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:49:20 ID:nTy63X1g

CERO自体は必要だよ
またGTA3がマスコミに取り上げられたときみたいなことはご免だからな
今回はDじゃなくてZ指定にすれば良かっただけの話

599 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:49:28 ID:ni2pxeRC

CERO談④審査員は都度変わり、ガイドラインはあるもののやはり主観に頼る事になるので、メーカー側からは結果を見通しにくい。Zを狙いに行っても紙一重で発禁になっては元も子もなくなるので、いきおい、修正が保守的に偏ります。これがウチに限らず実態です。

600 ：(M)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2010/06/26(土) 01:51:08 ID:kyyDsXD+

CEROについて暴言吐いたから怒っちゃったかな和田さん…流石は理事。
憶測だけどサポセンへのメールはやっぱり有効かもね。
>>586
性質や事例が全く違うよ。

601 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:52:21 ID:pRG53Fg5

>>600
同じ事すればいいとは思ってないよ

602 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:55:26 ID:XAaww8wE

１８歳以上は買えないようにもっと徹底しろよ
もう免許制でもなんでもいいからさ
でもそうすると売れなくなりそうだな

603 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:57:31 ID:xKz8rXXX

Z指定をだそうとすると発禁になるかもしれないので、お金が掛からないように規制しまくってだしました。
大体の会社がこうしたことをしてます。
コイツのCERO談義のまとめってこんな感じだよね。

604 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 01:59:49 ID:ni2pxeRC

申し訳ありませんでした。我々の未熟さからくる配慮不足でした。今後はゲーム進行にかかわる変更については徹底します。 RT @sainomedice ジャスコ2の規制を事前にアナウンスしなかった理由は？

クズすぎワロタｗ「今後はゲーム進行にかかわる変更については徹底します。」？
そうじゃなくて今後一切海外のゲームにはかかわりません、だろ

605 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:02:38 ID:T/vCjH0h

CEROは必要だけど中にゲーム会社の人が役員とかで入ってるのがおかしい
第三者だけで立ち上げるべきで、教授とかの肩書きだけで、まったくゲームやら無いような人ばかりではなく
ゲームをプレイして擁護できる人も混ぜるべき

606 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:08:26 ID:ni2pxeRC

真面目に考えた上でそうしています。非実在・・なんてのを制度化しようとする方々に分かってもらうのは容易ではありません。自主規制を謳わなかったら、間違いなくゲーム規制条例ができます。 RT @NEZUOSAMA いや、だから、CEROである必要があるのですか？

まるで自分が被害者のような物言い、エクストリームエッジに次、とか今後、とか無いから

607 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:11:06 ID:XAaww8wE

CERO談義③自治体、警察が重視するのは青少年対応。従って、CEROの存在が周知され、区分陳列が徹底するまでは、
Zが青少年の目に触れる危惧があるという理屈で、Zの上限（つまり発禁ライン）が非常に低くなっている。映像、活字、演劇等と比較して異常に低い。

俺はこの先を聞きたいんだよ和田さん
この低いラインをどう底上げするのかと
受身でやってちゃだめでしょうに

608 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:14:34 ID:ni2pxeRC

じゃあフォールアウト3とかL4Dとか、GTAとかは保守的か？つー話だよな
いかにもゲーム業界全体の問題です！みたいに言ってるけど、所詮1つの和田の意見に過ぎない
そもそもスクエニに攻めの姿勢なんてPS2以降は一切感じられないけどな

609 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:17:38 ID:7C7AAxMo

別に無理してクソ規制してDにしてまでおたくから出して欲しいとは思ってない
ローカライズから手を引いてください、良いものであるならおたくよりゃマシな所がやる

610 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:24:52 ID:ni2pxeRC

パッチ出せんのか出せないのかって話だろ、反省なら一人で壁にでもしてろ
落ち目の企業はここまでダメになれるのか

611 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:26:51 ID:hTk+PQdm

誰がツイッターのアカウント持ってる人
・何故Z指定で売らない？
・前作は問題なかった

この二点を交えて追求して欲しいんだが
ぶっちゃけ他所のゲーム見たら今回のZで通るじゃねーか！って感じで

612 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:28:41 ID:nTy63X1g

てかZじゃなくともゲリラ削除はしなくてもいいと思うけどな

613 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:29:13 ID:ni2pxeRC

>>611
さっきからしてる、言葉遣いも注意してる
が、どの質問に答えるかは和田が決める、どうしようもないんだよ

614 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:31:53 ID:wv93sKzO

ガキ萌え云々が消えてる

615 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:32:49 ID:hTk+PQdm

>>613
シカトって事か
汚ねーな…

616 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:32:52 ID:XAaww8wE

和田さんがフォロー？してくんないと届かないよね？
ツイッターアカウント持ってるけどよくわからない
誰か>>607のじゃあどうするか？って展望を聞いてほしいな
業界としてただ受身でいるだけなのか、そうじゃないのか
正直経営者として駄目だ駄目だって言ってるのはどうもね

617 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:36:11 ID:hTk+PQdm

>>614
丁度そこで止めてたんでスクショ撮っといたw
まぁ使い道は無いだろうけど

618 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:37:40 ID:FmFPVOYf

確かにガキ萌えって言葉には違和感があったがイラッときちゃってたのかな

619 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:39:07 ID:ni2pxeRC

どうせ刃とかはちまに取り上げられて、和田さんさすが！騒いでるユーザーはクズ！
みたいなネガキャンするんだろーな、数少ない和田がフォローしてるやつらだし

620 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:42:37 ID:hTk+PQdm

っていうかCEROの理事なのに
＞CERO談④審査員は都度変わり、ガイドラインはあるもののやはり主観に頼る事になるので
＞メーカー側からは結果を見通しにくい。Zを狙いに行っても紙一重で発禁になっては元も子もなくなるので
＞いきおい、修正が保守的に偏ります。これがウチに限らず実態です。

これどうにか出来ないのかよw
もっとゲーム業界の人間取り込むとかして、きちっとした基準作るべきじゃねーの？

621 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:42:50 ID:wv93sKzO

和田は口悪いからな
声優に向かってアニメとは似ても似つかない人たちとか言い放ったのが最たる例だけど

622 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:43:42 ID:XAaww8wE

あくまで決まりの中で工夫するだけじゃなくてさ
もっと根本的に大きく変えていこうよ
スケールがちいさい

623 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 02:53:22 ID:OqRDZJRm

>>617
よければうｐってくれ
見逃した…

624 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 03:07:39 ID:OqRDZJRm

ごめん、他所で教えてもらった(´・ω・｀)

625 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 04:11:40 ID:oDFVDZ65

スクエニ公式のジャストコーズ2の紹介文と
説明書のストーリーのゲリラんとこ
修正しないとやばくね？
当日に修正の詫び入れても出荷しちゃってるし
早く自主回収しないと

自動車だとリコールよ

626 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:16:04 ID:bM2oS6yl

ttp://support.jp.square-enix.com/main.php?la=0&id=1266

［米国版からの変更内容］
登場キャラクターに付されたモザイク表現の除去、及びそれに伴うグラフィックの修正
過度な切創表現の修正（全エピソード中、1エピソード内に登場する3キャラクターのみ）
マップ上に配置されている民間人キャラクターへの攻撃仕様の修正（銃撃不可）

［オンライン対戦］
世界共通サーバーで対戦可能。

627 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:18:35 ID:7C7AAxMo

>過度な切創表現の修正（全エピソード中、1エピソード内に登場する3キャラクターのみ）
ってのが「この程度だから気にせず買ってね」みたいに取れてイラッ

628 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:25:36 ID:URh0QFRk

発禁要素削除したらDになってしまったと言ってたな
今後はZタイトル出すと言ってたし今日はいろいろはっきりしてよかったわ

629 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:28:14 ID:nTy63X1g

ジャスコ2は犠牲になったのだ

630 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 05:35:07 ID:4Vc5CF+T

和田ｼｬｯﾁｮの「未熟さ故」とか言ってるけど、以前にも何タイトルか関わってたろ…
反省点のフィードバックが無い会社なんかねスクエニって

>>628
ただ、それでも信頼できないのがSQEX EEクオリティなんだよね…

49.99$タイトルを7980円でドヤ顔で出すと言う謎の根性、DLCも中途半端とか

631 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:35:12 ID:scoyjfjR

糞エニはもうどうしようもねぇな　真性の屑だわ
だから発禁になるくらいなら出すんじゃねぇよヴォケって何度も何度も言ってんだろ

ところでエイドスの取り分ってどれくらいなんだろ　商品売り上げの何割？
ビジネスの恐ろしい部分を平然と見せ付けられてる気分だわ

632 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:39:09 ID:wv93sKzO

過度なら原盤から修正させれば？親会社でしょ？
なんで日本だけ過度だと判断するのか

633 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:40:22 ID:scoyjfjR

親会社がスクエニだから他社が字幕・音声パッチをエイドスに入れて欲しくても
突っぱねることが出来るのかね？
完全にバリア敷いてるな…
いいのか？こんな公式のヤクザなんてのさばらせておいて
聞こえのいいことばっかり言ってるけど、やってることの本質は変わってないんじゃない？
俺らは商品をそのまま日本語版として出せといってて
過剰な規制がかかったりするのなら最初から出すなって言ってるんだぜ？

634 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 05:43:21 ID:4Vc5CF+T

>>633
まぁ和田自身が金融ヤクザみたいな人間だからなwwww

635 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:44:25 ID:scoyjfjR

アメリカのマクドナルドにいって商品頼んだら日本サイズのちいせぇのが出てきたと
理由聞いたら日本人にはそれしか出せない　みたいな感じがしてイライラしてくんだよ
なんで差別すんだ？区別か？やめろよそんないぢめまがいな馬鹿なこと…
公平にしろよ糞エニが
そうじゃねぇなら最初から販売しようとすんな
糞みてぇなモンを客に押し付けんな　負債と一緒だろこんなん

636 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:47:50 ID:8AjO6k4a

ああ　糞エニももしかしたら「必死」なのか？
普通こんな商売の仕方はビジネスだからとやらないもんだろ
誰が見てもこんな腹立つ売り方なんて批難するだろうよ
法律上周りがどうこう出来ねぇからって好き勝手やんじゃねーよヴォケ

はぁ…俺らの負けか…？

637 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:53:10 ID:8AjO6k4a

何より腹立つのは親会社がスクエニってなだけで海外の良ゲーの売り上げがスクエニにも
行くってのが腹立つ　
俺はスクエニに金銭的支援なんてしたくねーのに　システム上支援する形になってるんだろ？
俺は良ゲーを作ったメーカーだけにお金が渡って欲しいんだわ
いやぁ、スクエニは意地汚いよなぁ　ウザいやつを省きたいのにどうどうと上手く
おいしい思いをしつつ居続ける馬鹿を彷彿とさせる

638 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 05:55:55 ID:8AjO6k4a

>真面目に考えた上でそうしています。非実在・・なんてのを制度化しようとする方々に分かってもらうのは容易ではありません。
>自主規制を謳わなかったら、間違いなくゲーム規制条例ができます。

間違いなく？やりもしないのによくそんなこと言えるなこいつ
やっぱ俺の睨んだとおり、被害妄想壁強すぎだわ…

639 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 05:56:34 ID:4Vc5CF+T

ちょっと過激な口調になるかもしれんので前もって

>>635
海外の日系会社に就職したら、海外の人間には初年度に当然貰えて行使できる権利
（病欠休暇とか有給休暇がもう普通に初年度からあって病気休暇なら普通にそれを使える）が、
「入社初年度は使えない」どころか、「テメーらカス英語しか使えないクソJAP野郎は残業代もナシでさらに給料下げるからpgr」とかみたいな事を
血や育ちが同じはずの、ごくごく普通の日本人に言われてるってのが近いな。

640 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:02:00 ID:I7+HtecK

>>639
なんかもうそういう買って遊ぶ側が、ビジネスの嫌な部分を見ながら買うのが
嫌だからこの手のゲームからはもう手を引くよ　
なんかもう　疲れた　なんで面白いゲームやりたいのにこんな仕打ちされんだ？
たかがゲームするだけでこんなイライラしてたらキリがないぜ…
おとなしくスクエニの関与しない、良ゲーで暮らすよ　

641 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:10:01 ID:+/Z0aztJ

無抵抗な一般人を殺すのをNGにするぐらいなら敵をバンバン撃ち殺すゲームを発売しようとすんなっての
悪影響を気にするならどんな理由があっても人を殺しちゃいけないゲームだけやってろ。

642 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:11:58 ID:hTk+PQdm

ここといいバンナムといい、今世代で問題点が露見してきたよな
もう日本のサードって色々限界なんじゃねーの…

「ゲーム脳」やGTA問題放置しといて、不利益は結局ユーザーが被る
もっとマスコミにバッシングされてる時にゲーム業界全体で不当な扱いされないよう
一致団結すべきだったんだよ。対応が遅れに遅れた結果がこの様だよ

643 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:16:35 ID:XAaww8wE

大体プレイする側の権利はないのかよ・・・

644 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:16:57 ID:URh0QFRk

GTA4が規制されずジャスコ２が規制される理由がわかっただけでも収穫だ
今後はあらかじめ予想できるし　あとはグロ表現の曖昧さだな

>>641
それは行き過ぎだろう　
別に一般人殺すことはメインではないわけだし

645 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 06:19:15 ID:4Vc5CF+T

>>642
そもそもファミ通とか、ゲームマスコミ自体がゲームが原因って言う問題に関して動いてなかった、
ゲーム脳なんかもファミ通は報道されたらされっぱなしどころか、
のうのうとゲームの紹介ばっかりしていたのも問題アリだったけどな

反証とか皮肉ってたのって、さらに皮肉にも改造推奨してたゲーラボ程度なんだよなw

646 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:20:43 ID:Tx8NIOuF

>>641
そうだよな
無抵抗なら駄目抵抗するなら殺しておkって基準が分かんないわ
同じ人間、しかもゲーム内での出来事で影響に何の違いがあるってんだよ

647 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:24:39 ID:m8z6vDhA

>>644
>別に一般人殺すことはメインではないわけだし

そりゃそうだけど規制する意味が分からないんだよ
人を撃ち殺すゲームって事には変わらないのに

648 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 06:24:55 ID:4Vc5CF+T

>>646
DEUS EXでも重要な「無抵抗なNPC」を殺さなきゃ見れない展開とか出てくるくさいからなぁ…

あと、無抵抗なとあるNPCキャラを「とある暗示をかけて」PCが殺すってストーリーがあるバイオショックが
本当にアレで収まったのも不思議と言えば不思議

649 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:40:13 ID:I7+HtecK

それによく考えてみて欲しい
日本で売るのに規制が必要なら取り寄せ販売で売ればいいだろ
日本で一般流通で売ろうとするからこうなる
なら海外で日本語字幕なり音声入れたりして、こっそり宣伝すればいい

650 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:43:56 ID:I7+HtecK

売り上げの問題なら当然日本語版も同時に出せばいい

こうすればみんなのヒーローになれたのに

651 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:47:23 ID:XAaww8wE

>>649
それはMSとSCEとかがNG出る

652 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:49:35 ID:I7+HtecK

>>651
どういうことだ？
海外版として作って、ただ各言語のパッチを入れたのを配布するだけの話だと
思うんだが…
ＭＳとＳＣＥがＮＧって？

653 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 06:50:29 ID:+/Z0aztJ

字幕か吹き替えだけ付けてZ指定で売ってくれればそれでいい。
多少の誤訳やミスマッチな声でも我慢するから、システムをいじるのは本当にやめてほしい。

654 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 06:58:56 ID:4Vc5CF+T

>>652
「各国それぞれのレーティング機構による評価を受けた作品」しか基本出せないからね

マルチランゲージで日本語化とかはイレギュラーだったりもするし、
UBIのNARUTOでの日本語DLCは、あくまでも「日本のオリジナルを楽しみたい!!」って人間向けだったりもする

655 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 07:04:52 ID:I7+HtecK

>>654
なるほどなぁ
迂闊に他国言語のパッチは入れられないってことか
厳しいもんだな…

656 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 07:06:49 ID:XAaww8wE

>>652
簡単にいうがそんなの商売として成り立たないだろ常識的に考えて
ちゃんとレーティングうけて流通に乗せないと販売させないんだよ

657 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 07:06:53 ID:jd+iEf7Z

1千万円でｽｸｴﾆを潰せたりできないのかな

658 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 07:14:41 ID:I7+HtecK

ビジネス抜きで単純に日本語字幕か日本語音声だけ入れたジャスコ２は出せない？
それだけが知りたい

659 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 07:29:51 ID:ulTSU8q3

消費者センターへ相談した時の会話

私「～こんなことが合ったんです。消費者庁への報告をお願いします」
消「消費者センターからは消費者庁への報告はできません」

私「それでは、プロの市民団体を紹介してください」
消「？？？市民団体の紹介は出来ません」

私「では、有名ゲーム会社に裁判で勝って名声を手に入れたい弁護士を紹介してください」
消「個別の弁護士は紹介できません」

私「じゃ、ここでは何が出来るのですか」
消「アドバイスが出来ます」

私「アドバイスを下さい」
消「・・・・・・・・・」

私「・・・・・・・・・」
消「・・・・・・・・・」
おわり

↑
ワロタｗｗｗ

660 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 07:46:25 ID:7Fk7Ef6i

そんなクソエニのトップの報酬は２億４００万　株主総会の一言で落ち着いたなんて思うなよ・・・

661 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:20:52 ID:q2IN7ndI

客層を徹底リサーチしてくれよ
ゲームで一般人を攻撃出来るからってそれを現実にしちゃうキチガイを判断基準にしないでくれ
そういう奴は、アニメだろうがマンガだろうが小説だろうがやっちまうんだからさ

662 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:33:41 ID:Goo72K+T

まぁ最終的に利益に繋がる手段でやるだろうけどな、糞エニは
手段が異常

663 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:38:04 ID:ulTSU8q3

>>661
まぁ、悪影響がないとは言わんけど
一昔前の議論だよなｗ

数年前、GTA3が日本で発売されるまで
一般市民を攻撃できるなんてありえなかった
（なかったって意味じゃなくてね）
そもそも、GTA3は三大残虐ゲーの一つとして日本での発売はないと
いわれていた。
そのGTA3が発売されて以降、次々に一般人攻撃可ゲームが発売されてる中
今さら「一般人攻撃は悪影響を及ぼす！」でもないだろう…

664 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:41:16 ID:y51wuWAK

一般人を殺せなくなったことに不満が出るのはわかるが
それに託けて「悪影響なんかない」とか「敵は殺せるのに」とかケチ付けるのは
今回の件には関係ないだろ？レーティングがZなら実現できたことなんだから
レーティングをDに絞ったスクエニについて考えるべきじゃねーの？

665 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:41:19 ID:7BftwhZI

CEROなんて中途半端なことしてないで
いっそのこと法律で規制された方が
青少年の目につかなくなりそうなんだが

666 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:41:26 ID:Goo72K+T

訴訟も出来ない、今後も糞ローカライズするってんなら
俺らに出来ることといえば日本語ローカライズの不買運動、これだけだ
ローカライズする意味がないとなれば店じまいするだろ
その隙に他の企業が良質ローカライズやってくれるのを待つ
もうこれしかなくね？

667 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:43:27 ID:ulTSU8q3

まぁ、なんにしてもジャスコ2はかわねーから
俺の購入ゲームリストから削除しておいた

668 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:43:55 ID:OqRDZJRm

っつか、大半はそのつもりでいるかと思ってたけど

669 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:44:03 ID:y51wuWAK

>>665
法律で規制されてるエロ関係の映像作品や書籍が
青少年の目につかないようになってるか？

670 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:45:59 ID:7Fk7Ef6i

なぜかゲームだけ表現厳しいよな　漫画とかアニメでは雑誌や放送では
駄目でも単行本やらＤＶＤでは加筆修正して発売するのに・・・　矛盾してるぜよ

671 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:50:34 ID:Goo72K+T

日本語ローラカイズするうまみがないと分からせてやればただの海外版だけでの
売り上げで勝負ってなるだろうし
余計な犠牲者が出ることもなかろうて
それに良質の人気のあるゲームは海外なんだっていう事実も和田連中も知る機会になるしな

672 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:52:01 ID:y51wuWAK

>>670
能動的か受動的かの違いだろ
俺らが漫画やアニメや映画とゲームは同じに考えてもそう考えない人たちも多い
ゲーム上必要のない一般人を殺す行為をプレーヤーの意思で選べることが周りを不安にさせるんだろ

673 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:56:46 ID:ulTSU8q3

>>671
それはどうかな？
スクエニが海外版に手を出すのは簡便だが
最近の洋ゲーローカライズラッシュは止めてほしくないな

674 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:56:56 ID:I5imLWdY

>>669
なってないね
けど法律で規制されてることで
世間的には目につかないことになってるってのは大きいと思うけど

675 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 08:57:02 ID:Goo72K+T

そっか…ゲームとはいえ一応主人公とは関係のない「他人」だもんな
そいつらにだって家庭はあるだろうし物語もある上に主人公には無害ときたら
心情的に攻撃不可になるのは仕方ないのかもな

676 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:00:16 ID:Goo72K+T

>>673
もちろんその通りだ
俺はただスクエニだけに言ってる
スクエニだけは海外ゲーのローカライズはやめてくれ

677 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:01:26 ID:y51wuWAK

>>674
法律で縛る方が消費者にとってデメリット大きそうだけどな
規制の基準は現行のCEROのZ指定が上限になるだろうし
法律で縛らたら今みたいに気軽に海外版も買えないだろうな

678 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:04:30 ID:Goo72K+T

買いたいのに買えないほうがよほど辛い
それなら最初から知らないほうが良いわな
でもネットが広がった今、そんなのは無理だから出来るだけ公平に
していくべきだと思うんだわ
人間、線引きは必要だけど出来るだけ公平でいたいと思うし

679 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:05:23 ID:y51wuWAK

>>678
公平ってどういうことだ？
海外と日本で、ということか？

680 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:09:28 ID:C9I7SNcl

>>664
一般人だけならこんなに不平不満は出てないと思うよ

681 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:10:17 ID:Goo72K+T

>>679
ＹＥＳ
日本には日本のルールがあって、それを守っていくのは分かる
でも今回の件に限っては疑問しかない
本当に裏も何もなく、CEROで出すのに駄目だったからDにしたのかがね
そんなの俺らが知る由もないけど
まー、だったら出すなって話だけどスクエニも会社だしビジネスだからしょうがない
部分もあるかもな
とかいってると話題がループするが

682 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:13:38 ID:GdnEbncY

ちなみに俺も最低限ゲリラと遠景その他バグさえ直してくれれば日本語買うわ
中古でな　新品はちょっと無理だ　今のスクエニにそうまでする義理はとてもない
そうじゃないからしょうがないから海外版買うけど

683 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:15:28 ID:y51wuWAK

>>680
ミッションが削られたのはひどい話だがゲリラの配置削除とはげ山バグは
レーティングや表現規制と関係ないだろってことを言ってるだが
弾劾スレなのはいいがそれぞれが好き勝手に自分の不満を書き込んでて
意見がバラバラで統制がとれてないのが気になったんだ

>>681
完全に海外と内容の物をローカライズ作品で遊ぶのは難しいだろうな
K&L2の規制情報公開は早かったしこれからは自衛して海外版を買うしかないな

684 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:18:36 ID:ulTSU8q3

世界で一番規制がひどいと言われているドイツよりも
規制がひどい日本ｗｗｗ

でも、世界一は飽くまで「ドイツ」
ｗｗｗｗ

685 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:18:58 ID:GdnEbncY

>>683
これからはこの手のゲームは日本語とかじゃなくて雰囲気で楽しめるように努力する

686 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 09:48:10 ID:IOUa+sin

一般人は轢いても大丈夫だと思いましたってリアルで事件起こす人が現れてもおかしくない

687 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:00:23 ID:7rKizg6K

>>686
そういう人間は根本が狂ってんだからゲームは関係ない

でもドラゴンボールで生き返らせることができます　とかもいうかもだろ

688 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:14:14 ID:ulTSU8q3

「ドラえもんが…」

689 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:18:27 ID:GdnEbncY

まぁでもヴェルサス13の中古を買ったあとで見限ってもいいか

690 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:18:28 ID:yvJVjihk

CERO談④審査員は都度変わり、ガイドラインはあるもののやはり主観に頼る事になるので、
メーカー側からは結果を見通しにくい。Zを狙いに行っても紙一重で発禁になっては元も子もなくなるので、いきおい、修正が保守的に偏ります。
これがウチに限らず実態です。

これ見るといきなり発禁食らうような表現だけど
ベセスダの高橋はFO3でメガトン系そのまんまCEROに出してダメで規制、で発売できた訳だから
ダメだったらその時点で規制すりゃいいじゃん。
どう考えてもそこの手間惜しんでるだけでしょこれ。

691 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:24:27 ID:Zw53WxcV

仮に和田っちの言い分をそのまま受け取ると、
問題の根源は「明確な基準を作らないCERO」にあるわけだよな。
だったら会長なんだからそこんとこ何とかしろよ和田っち。

たとえば、欧州の共通基準にあわせる事が出来れば
まずローカライズでCEROとのやりとりも今までより簡略化できるし
そうすりゃ国内ゲーマーは無駄な規制の心配が無くなる上に発売日の遅れも多少緩和出来る
結果的にローカライズ版最大の敵、海外版購入に大きくブレーキをかける事も出来るし
スクエニのエクストリームなんとかにとっても有用だろ。

692 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:26:54 ID:GdnEbncY

もうスクエニがローカライズなんてしなきゃよかった、これじゃ赤字だよって
思わせられれば御の字

693 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:29:46 ID:lWewhRtK

市民轢いても大丈夫だと思って轢く人いるんじゃね？そっちの方が危ないわ

694 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:35:43 ID:GdnEbncY

いやさすがにその理屈は厳しい
どっちかっつーと、ひき殺せることで興奮していざやっちゃいましたてへー＞＜*
みたいな馬鹿が出ないようにするためかも

つかな、命の尊さをもっとガキにまなばさせろよ　リアルを知らないから危ないんだろうが
家畜のとさつ動画の一本でもいい　公式に見せてやれ　事故現場もだ
それに伴って悲しむ家庭の姿も見せろ
こういうことで命の重みを理解させていく努力をしていれば何ら問題はないはず

695 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:38:46 ID:8RIe7MC9

ネタにマジレ（ｒｙ

696 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 10:51:05 ID:TijV578k

昨日のML360で井上が具体的なCEROの基準暴露してたが話題になってないのな

697 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:03:47 ID:e4gcSvD3

18禁のエロ漫画に、女の子に全部水着を着せて全年齢で販売したって事か。
胸が熱くなるな

698 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:06:07 ID:juFj0ASD

そもそも、ゲームの中身を検閲したり
このソフトは子供は遊んじゃ駄目ですっていう線引きそのものがおかしい

外人は馬鹿だから真似して犯罪起こすことはあっても日本では起きないでしょ
仮に起きたとして、それはゲームではなく貴方達の子供が悪いんですよと
言えない社会は窮屈である
何でも外国基準にあわせるやり方は時代遅れだ
日本のゲーム業界は10年くらい遅れてる

699 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:06:59 ID:IEK7ZAVv

>>696
たしかこういう箱庭ゲーは一般人に危害加えた場合、
警察が来ればＺで出せる。
来ない場合は規制・修正が必要だったっけ？
だからセインツ、GTA4はＺで大丈夫だった気がする。
半分寝てたから間違ってるかも。

700 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:11:03 ID:A8kU1kTh

>>696
そのML360っての見てないやつもいるんだ。
書いてくれいよ。

701 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:11:59 ID:TZ8fOhEZ

ゲームに触発された殺人なんて極めて少数だろ
年間何人も人殺してる車に乗り続けてるんだからその辺はあきらめろよ思う

702 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:15:53 ID:juFj0ASD

>>670　>>672
俺が>>698で書いたような強気な態度を取る気がないってこったろ
要はゲーム以外のエンタメに比べるとゲームの消費者ってのはゲハを筆頭に基地外が多い
そういう連中は何をしでかすかわからないから
先にある程度検閲や規制をしてますっていうお墨付きを与えておくことで
事件が起きた時に、責任の矛先を基地外へ向けさせることが出来る

ゲーム業界の中に危険なものを作っているという認識があって
それを基地外へ向けて販売してるっていう後ろめたい気持ちがあるから
先に規制しておいて、責任を回避したいってこったな
そうはいっても売上が恋しいわけで何とか涙苦しい努力でZ→Dに変更して
善良な消費者から叩かれるってわけだ

703 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:17:03 ID:IOUa+sin

死んだ人が生き返ると思ってる小学生もいる時代だ
一般人を無敵にしていいわけない

704 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:21:17 ID:TijV578k

>>700
>>699の内容で大体あってる
無抵抗の人間を一方的に殺せて、なんらペナルティがない場合は日本では発売禁止

705 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:26:41 ID:YQPQAZDw

>>699
箱庭に限った事なんだろか、それ
他のジャンルにも当てはまるならデウスはZで出せるって事だね
それともFPSはキャラでかくてリアルだからダメとか屁理屈理論でもあるのかしらｗ

706 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:29:34 ID:lX0g5OjQ

今更、レーティングの変更は無理だと思うが、ゲリラとミッションは可能だろ。

ゲリラは、見方からの攻撃なし(FFなし)にすればいいし、
なくなったミッションは一般人を兵士に置き換えればいい。
購入してないので詳しくは知らんが、確か一般人ハッカーを誘拐して、最後は用無しになったから殺すミッションが規制されたやつの一つなんだよな。
ならパナオ軍のハッカーにすればいいだけのこと。
ただの手抜き作業としか思えん。
ゲームが好きならレーティングDでもこの位の策は普通やるだろ...
素人がすぐ思いつく程度のことなのに。

707 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:33:52 ID:GdnEbncY

つかゲームを変えればいい
民間人は反撃してくる　ゲリラも反撃してくる
一般人じゃなけりゃいいんだろ、要は
そういうとこで技術見せろよ

708 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 11:37:44 ID:y51wuWAK

>>704
暴露って言うから何かと思えば・・・
そんなのCEROのサイトで見れる倫理規定に書いてるし

709 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:23:00 ID:6Y9lZb7M

>>699
ＣＥＲＯ：Ｃ　のレッドファクションは警察来ないよ
つーか、あの世界に警察は無い

一応、
民衆の支持率が下がる
エリアの支持率が上がると次のシナリオのロックがはずれるシステム
シナリオ進行に影響

ってデメリットはあるけど。
やっぱあれか？火星人で押し通したのか？ｗ

つーか、ジャスコってＣＥＲＯ：Ｄ相当に思えないんだがなあ。
レーティングされたより上で表示して売ったりできんのか？

710 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:23:07 ID:yvJVjihk

>>706
いや、ハッカーのやつはあったよ
あれは「好きにしろ」みたいな程度だったし、飛行機に乗ってるって設定ではあるけど
乗ってるのは見えないから問題なかったのかも。
日アと両方やったけど、正直「こんなもん消すのか」ってのばっかりだったわ。

どんなミッションがか消されてるかは

ttp://wiki.livedoor.jp/justcause2/d/%C6%FC%CB%DC%B8%EC%C8%C7%A4%CE%C1%EA%B0%E3%C5%C0#content_4

にある。

基本的に民間人殺傷のが削られてるから
正直規制って言うより、民間人無敵化したのを
特定のミッションだけ解除、ってのが面倒だっただけじゃないかと・・・

711 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:25:44 ID:SQ3dCDQS

レッドファンクションって民間人じゃなくて仲間ゲリラだけど
ペナルティ無かったよな

712 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:29:43 ID:8RIe7MC9

>>704
ジャスコ2でも一般人を射殺、撲殺したらヒートレベル上がるのになあ。
ワイヤーなり車なりで死んだ場合は大丈夫だけど
「一般人をペナルティなしで殺せる方法があるとダメ」って事だとしても
それを言うなら、ライオットアクトでも警察居ない時には一般人に何やってもオッケーだから
Zですら出せないってなるしなあ。
どうにも矛盾を感じるねえ。

結局CEROに対するメーカーの態度次第でかなり変わるんじゃなかろうか。

713 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:30:05 ID:y51wuWAK

ペナルティっつーか暴力行為の描かれ方が否定的なら許容範囲
オマエらCEROの倫理規定も読まずに文句垂れてんのか

714 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:35:37 ID:8RIe7MC9

>>713
Zなのに規制ありなんてバカかよとか思ってるから
読んだことないなあ、読む気すら起こらん。

しかしそれもまた随分と曖昧な感じだな

715 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:35:55 ID:RscDzGYc

洋ゲーのローカライズならカプコンのほうが何倍もマシだな

716 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:36:04 ID:ulTSU8q3

罪のない一般市民を焼き殺したり壁に叩きつけたり
脳みそボーンさせたり骨までみえる残酷ゲーがCERO：Cで
出された（おそらく、アメリカ本国ではZに値するレベル）

ようは、頭の使い方さ

717 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:37:58 ID:zmuKWp2Y

海外版やったこと無い人にとってはこれが普通と思って遊んでいます
私もその一人ですよ

718 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:39:33 ID:juFj0ASD

CEROってどういうメンバーで構成されてんの

719 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:41:29 ID:y51wuWAK

>>714
それならそれでいいと思う
ここで的外れな批判するだけなら何も問題ないし

ゲームなんて暴力表現一つをとっても種類多いから
ひとつひとつきっちり具体的に記せないだろ
それに曖昧だからこそメーカーの折衝で
なんとかなる部分もあるんだと思うが
それともカッチリ全て指定して一律全て規制する方がいいのか？

>>717
そういう人はこのスレに来る必要ないだろ
本スレで楽しく語り合ってた方が健康的だぞ

720 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:44:15 ID:8RIe7MC9

いちいち一言多い人だなｗ

721 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:47:35 ID:6Y9lZb7M

>>711
いや、街にいる人たちは地球からの移民だよ
圧制を敷く軍に不満を皆持ってるが、ゲリラって言えるのはアジトにいる連中と
どこからか湧いてくる協力者
あとはクエストの連絡員とか

>>713
レッドファクションとジャスコの主人公の立ち位置ってそんなに違うか？
ライオットアクトになると主人公は警察的な組織の一員なのにＺ指定だったな

722 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:50:03 ID:JiBN3Qp/

>>716
kwsk

723 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:50:25 ID:8RIe7MC9

>>718
会員制だってさ
詳しくはwikiなりCEROのHPなり
審査に関しては

審査員には公平かつ偏向を防ぐことから20歳以上の者で、かつゲーム関連企業に携わらない者であれば志願できるようになっている[17]。

審査方法は、ゲームメーカーが対象となるゲームの映像、希望年齢区分を明記した問診票、世界観などを記述した資料、審査依頼票をCEROに送付。
それらの情報を理事会によって策定された審査基準を元に作成されたマニュアルに基づき、3人の審査員が対象年齢を決定する。
その結果をゲームソフトメーカーに返送し、同意すれば審査を終了し、不同意の場合は再度審査する仕組みとなっている[2][3][17][18]。
早ければ発売予定日の2?3ヶ月前に審査を終了し、遅くても1ヶ月程前までに審査を終了し、対象年齢が発表される。

ゲームソフトの審査を依頼する側は審査料金を支払う必要があり、正会員10万円、賛助会員5万円となっている[3]。
非会員の場合でも審査は可能であるが、会員の3倍の額、30万円となる

wikiから

724 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:52:35 ID:y51wuWAK

>>721
そもそもジャスコ2のゲリラはCEROが通らないから削除されたのか？
自社やその他の機関ではなくて？

725 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:53:17 ID:ulTSU8q3

>>722
デストロイオールヒューマンズ

本当はCで出してはいけないゲームだったんだけど
日本語版担当者が異常な頑張りを見せてCで出した
まぁ、ジャスコもベクトルとしては同じかもしれんが
頑張りの方向が少し間違ってたな

ググったら「な～んだ、こんなゲームならいけるだろう」って
思うと思うけど、俺はこのゲーム、GTAよりも悪質だと思う

726 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:55:07 ID:DpoukT61

FPS、TPSもそうだがこういうことが続くと
CSからPCに移る奴が増えるだけ
PCはMODアリ、規制なしで互換性やハード戦争
に巻き込まれることもないしな

727 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:55:41 ID:6Y9lZb7M

>>724
通らないから云々ではなく
ＣＥＲＯ：ＣとＣＥＲＯ：Ｄの線引きがおかしいなと思ったわけで

ジャスコの規制に関してはスクエニの責任だと思っているよ

728 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:56:43 ID:yvJVjihk

>>724
クズエニの説明だと第三者機関と相談のうえって事だから
CERO関係ないかと

729 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 12:56:57 ID:ulTSU8q3

PCなんかでゲームする中毒者はそう増えないよ
快適にゲームできるようにするだけで10万は飛ぶし
専門的な知識も必要だし、それなら3万円程度で買えて
ボタンひとつで起動できるCSのほうが…

730 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:00:48 ID:DpoukT61

>>729
CSと同じ解像度、フレームでいいなら5万くらいでも十分組めるよ
壊れてCSを2台かうならそっちのほうがお得
PCとしても使えるしな

731 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:00:59 ID:y51wuWAK

>>727
そういうことか
Z以外は別に購入やプレイを規制されるものじゃないからどうでもいい気がするが
ジャスコ2がDなのは他の要素が関係あるんじゃねーの？ゲリラだけにこだわる理由が無い

>>728
だよな
しかしなぜかジャスコ2規制問題からCERO批判へ脱線するという
3スレ目なんだからそろそろ絞り込めよな

732 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:01:49 ID:QD/M292r

龍が如くがDなのはがんばってるなｗ

一般市民に対する暴力や部位破壊などの残虐描写に厳しいのだろう

733 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:11:49 ID:efDVNEjU

>>730
PCゲー派だが、やっぱりPCは敷居高いと思うぞ
グラボなにそれおいしいの？みたいな人は、実際かなり多いもんだ
いざインストールしても起動しないとかなんとかいう問題を、その都度
自力で解決しなきゃいかんし、お金以前に、あれこれ調べたり理解したりが
メンドクセってなりそう

734 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:17:38 ID:lX0g5OjQ

批判しまくるのも良いが、現状で俺らができる事をしようぜ。
ハゲ山バッチがてるまでに、ゲリラをなんとかクソエニに要求しないと、クソエニはそれで逃げ切ると思うぞ。
バグは直った。とか言って。

電話で担当者に
なんで見方からの攻撃なしにせすに消したんですか？技術不足てすか？
といって返答を聞いて見たいが、クレーム付けたくなったのは今回が初めてだから押し切る勇気もないわ。
慣れてるやつが電話してくれると嬉しいんだが...

735 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:18:13 ID:0OqPTgvX

>>725
thx
コレ面白いね。
やっていることはとても残酷だけど、それを面白くして規制を回避している。

736 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:22:42 ID:Zw53WxcV

>>709
それ言い出したらPS3版の神父とかセインツだってZである必要ないと思うわ。

737 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:23:49 ID:cLKK3X3z

FFは味方殺せるのもあるけどよろしいんでしょうか
2とか仲間同士で殴り合いはよくあることですよWDさん

738 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:24:22 ID:ni2pxeRC

保守的になってるのは和田とか腰抜け経営者だけだからな
つーか俺たちが聞きたいのはいつハゲ山パッチがホントに来るのかどうかだろ

739 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:31:16 ID:74t93PLg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000529-san-ent
クソエニのクソが・・・
青野ジョーカーでゲームしたかったなぁ・・・

740 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:32:36 ID:lX0g5OjQ

>>725
大阪弁テラ吹いたwww
ついでに声優ジャコビじゃないかww

741 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:34:18 ID:Zw53WxcV

>>739
青野さんもう74だったのか・・・
ダビンが55ってのも驚いたが。

742 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 13:46:43 ID:A8kU1kTh

>>734
ゲリラ、判定無しで残すことが出来るはずじゃんって聞いたよ。メールだけど。
まぁ上に出てるとおり自主規制に引っ掛かるから｢消した｣としか返ってこなかったけどね。

743 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 14:05:13 ID:xoQIaLK+

デストロイオールヒューマンズってあれだろ
山口勝平がかごめっ！とか言って目覚めたりとか、飛ばしっぷりが半端ねえっていうw

744 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 14:36:28 ID:x6JsNIIt

２バイト文字の解決法思いついた
KONNICHIWA　みたいに日本語をローマ字表記にすればいいんじゃね？

745 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 14:37:37 ID:lX0g5OjQ

>>742
取り合えずCERO:Dには引っかからないんだな。
それも矛盾の一つだな。
今のところ矛盾は3つ
もうちょい増えたらまとめて見る。

746 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 14:40:25 ID:lX0g5OjQ

>744
そもそも100台以上ある車名を日本語化している時点で馬鹿すぎる。

747 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 14:40:39 ID:JMYHoEyY

>>744
ホント山が禿げるくらいならそっちのほうがいい

748 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 14:44:48 ID:+iymLkr5

>>744
読みにくいｗ
それより全文中学英語にしてくれた方が読み易いわ

749 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 14:49:41 ID:YAfGQlxs

>>732
確かにアレがD扱いなのは頑張ってるわな＞龍如

サブクエによっては、泥酔またはムシャクシャしてるサラリーマンを、エゲツない格闘技
や、ショットガンや日本刀やビッグスクーター（ｗ）を使ってフルボッコに出来るからなｗ
まあ、そこまでやっても、基本は一般人は絶対死なないで改心するだけだが

750 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 14:56:18 ID:GdnEbncY

いや、違うよ
龍如はモブ殺せないじゃん
だからあれはＤなんだ
サラリーマンだろうがこっちを攻撃してくる時点でもうＺ指定にはならない
そして桐生を攻撃できるモブなんて存在しない

751 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 15:10:19 ID:4Vc5CF+T

>>684
ドイツの場合、大規模LANパーティが直前での中止の影響で
「何で単なるLANパーティまで規制されなきゃなんねえんだクソが」ってんでデモ発生、
かつ、ドイツは署名が一定数集まればきちんと政治の議論の場に立てる意見になるって法律とかがある。
それでゲーマーがデモを起こして、なおかつ政治の場まで意見を通して、PEGI準拠を勝ち取った

今後はPEGI準拠になるから、最低最悪の環境が日本になるのは確定で、さらに
「日本市場考えてのローカライズとかねーよw規制クソめんどくせーし」みたいなメーカーは無茶苦茶増えるだろうね
「ドイツで出せないなら日本は無理」じゃなくなって、
「日本で出せないなら日本版なんてのは発売も開発もしなくてもいい」になりそう

コレもCEROの思惑っぽそうだけどね

752 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 15:15:46 ID:GdnEbncY

スターフォックス…無抵抗の味方…
あれはどうなんだ

753 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 15:18:22 ID:cLKK3X3z

僕だよフォックスぅ～
あわわもうダメ、先に離脱するよ～

754 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 15:20:34 ID:GdnEbncY

なるほど、ギリギリセーフな表現だったというわけか

755 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 15:22:08 ID:4Vc5CF+T

>>705
それ考えると、バイオショックのあのストーリーが通らなくなるんだがなぁ
さすがにあのデザインなら子供は誰も遊んではいないと思うけれども…

>>725
海外だとM扱いだよね確か
日本版は日本SFパロディとかだけ見せて、
そう言うグロいシーン見せないでCERO通したとかかねぇ

756 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 15:22:35 ID:cLKK3X3z

巨大UFOが出てくるステージで友軍機を打ち落とせた記憶があるけどな

757 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 15:23:30 ID:GdnEbncY

初代ゴエモンは町の人倒せたけど、一応役人がすっとんできてるからな
完全にモブに対して一方的に殺せるっていうのは思いつかん

758 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 15:31:14 ID:GdnEbncY

あれ、でもジャスコ2も初代から市民攻撃するとゲリラ兵が攻撃してくるような
表現方法の違いなのか？

759 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 15:56:44 ID:7C7AAxMo

>>756
確かに無抵抗の友軍機を皆殺しに出来た気がする
メインキャラは離脱するけど同じく無抵抗だし
「ビル！ビルなのか！ひさし
「フォックス！俺たちを犬死にさせるつもりか！」

760 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:12:53 ID:GdnEbncY

エースコンバットは味方攻撃してきたっけ？

761 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:13:32 ID:2AbX58dw

K&Lも民間人無敵っぽいな

762 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:17:59 ID:R09PLVX4

民間人を攻撃出来ないゲームの方が子供の育成に良くないよな
間違って当たると死んじゃうから当てない様に気をつけようって少しでも考えさせる方が有益

763 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:18:01 ID:GdnEbncY

ケイリンは初作も無敵とか見た気がする　調べたら確かに攻撃できないそうだ
>日本語版は全ての台詞が有名声優による日本語吹き替えとなっており、
>さらに英語音声でのプレイも可能となっているが、規制により一般人を攻撃することはできなくなった。

764 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:20:52 ID:R09PLVX4

フィクションってのはやっちゃいけないことをやらせたり
やっちゃいけないことをやっちまった人の状況やその後を描いて
現実にやらせない役目があると思うんだがな
だから今回の件でCERO Dにしたり規制するのはおかしいよ
全年齢で民間人もオッケーってすべき

765 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:22:16 ID:GdnEbncY

感情論で語れば、大人が楽しむゲーム、裏切りとかでストレス発散したいのに
それが出来ない時点でお察し
ボンバーマンを思い浮かべてみ、一時は手を組んでていきなり裏切ってドカーン
ボンバーマンは誰もが攻撃できるから一応公平の名のもと変なレーティングはないけど
裏切るって行為が一番腹立たしく残酷な行為
それがただ姿・内容が変わっただけのこと　それが大人のゲームになっただけのこと
これを正式でもない金で雇われただけの連中の主観でＣＥＲＯ基準が決まってしまう
もうアホかと　もっと見る目を肥やせと

766 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:23:37 ID:GdnEbncY

すまん、金払って選ばれた正式な審判のミス

767 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:28:22 ID:g6DMoMuo

海外版だと民間人を攻撃するとHEAT上がるんだっけ

768 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:28:29 ID:GdnEbncY

Ｄ指定のギリギリ規制ありゲーで宣伝するよりクチコミでほぼ規制なしを広めたほうが
全然トクだと思うんだけどな…
やっぱ大手になると色んな戦略・売り方があるんだろうな
手段が良いか悪いかは別として

769 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:29:52 ID:GdnEbncY

>>767
あるずぇーバリバリあるずぇー

770 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:31:48 ID:GdnEbncY

が　が抜けた

771 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:34:30 ID:GdnEbncY

ホンネを言えば、なぜ何年も待ったこのゲームに限って
こんな規制・バグがかかるんだよ
前作は無規制だったじゃねーか、何で今作は規制入ってんだよ！
直せよ！！
って感じ

772 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:50:24 ID:d6USaNYk

>>763
ケイン確かに無敵だったよ。
ディスコで銃撃戦があるんだけど海外版のほうは踊ってる奴らが流れ弾に当たってバタバタ倒れていくんだけど、
国内版だと無敵だから倒れない。そのせいで敵が見えずイライラしたわ。

773 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 16:59:38 ID:GdnEbncY

>>772
そういう規制の仕方はうざいな…
何とかしていい解決法ないのか？
日本国内で売るにあたって海外版と遜色ない形で売るいい方法が

774 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:11:32 ID:1tDg1zx0

メーカーがビビらなけばほとんどそのまま出せると思うけどね
流石にマンハントやポスタル辺りは無理と思うがEAJに覚悟があればデッドスペースもそのまま出せる。と何かで高橋が言ってました

775 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:17:19 ID:2AbX58dw

10年前ならどんなグロゲーでも発売できたのにな
世間が無駄に締め付けるせいでこんなことに

776 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:19:19 ID:ctdvTEcr

CEROレート下げるために無理矢理規制

777 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:19:47 ID:Tx8NIOuF

>>775
そのくせ映画、漫画、エロゲには寛容なんだよな
ほんとわけわからん国だわ

778 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:30:55 ID:GdnEbncY

海外版のは無抵抗キャラ撃ってもいい　だけど日本語字幕や音声は入れたら駄目
んでもって、日本語音声や字幕入れるなら規制入れろってか？

これおかしくねぇ？ｗ
海外版が簡単に手に入るし、プレイしてる環境が日本なんだぜ？
この時点で規制入れようとする努力が無駄だと思うんだけど
そういうことするなら法律で罰則するような法律作ってからにしろよ
簡単に海外版がプレイできる環境にある時点で犯罪起こったときの口実が
作れるじゃねーか
責任転嫁。オトナの糞きたねーとこ　ヴォケが

779 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:32:46 ID:1tDg1zx0

自分達の作品なら板垣みたく戦うだろうが
海外の商品売るだけで
そこまでリスク背負いたく無いて感じだろうね
MGSライジングは戦ってほしい

780 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:34:22 ID:GdnEbncY

日本って銃社会じゃねぇしそういう面では安全だ
だけど娯楽の部分でいちいち詰まるところがあって
そういう部分で余計にストレスたまってくんだよな
広い空を見せてくれよ
不景気だの仕事だので疲れた人のストレス発散の捌け口をもっとくれよ
つまんねーんだよ規制は　わかれよ…

781 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:37:10 ID:GdnEbncY

>>779
糞エニはそういうリスクを回避したかわりに別のリスクを得たよな
糞エニもココまで来ると一種の才能かもな　アンチを呼び寄せる

782 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:42:25 ID:HC4FYlbQ

話題を脱線＆ループさせてるなぁ・・・
規制問題を語るならCEROのスレ行けよ

783 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:45:33 ID:WKLlLHPL

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　／ﾉし　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／　(＿　（＜）＼;
　 | 　　、　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　ヾ;　7980円で買って・・・
　 |　　＾　　　　　　| i　　｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　 |　　　　　　　　|　＼ヽ　、　 ,　　　　／;
　 |　　;j 　　　　　|／＼-^^ｎ ∠　　ヾ、
　＼　　　　　　／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　／　　　　　⌒ヽヽ二)　 /（⌒　　　ノ
　/　　　　　　　r、＼ / 　./　￣￣￣/
洋ゲーマニアなめんなよ

784 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:48:05 ID:GdnEbncY

洋ゲーは、俺の場合外人に（そのゲームの国のキャラ）なりきって楽しんでこそだと
思ってる
だからこういうゲームは雰囲気も大事だと思うし、ほんとに規制は入れてほしくなかった
だから別に海外で値段が安いのも驚いたよ　こんなキレイなゲームが？！ってね

785 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:52:33 ID:V5ZJGUAZ

>>775
ゲーム業界が進んでの間違いだろ
世間のせいにするなよｗｗｗ

786 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 17:57:04 ID:GdnEbncY

でも昔のゲームは「えいやぁ」と敵を攻撃してるだけだったじゃんゼルダとかさ
それが今はどうだ？リアルな攻撃の仕方に姿を変えただけなんだ
本質は変わってないハズなのに映像表現の違いなだけで余計な規制が入れられてしまう
視覚による精神の変化も視野には入るだろうけど、それって
「気持ち悪い…」とかそういうことなだけで決して「よし、俺も真似しよう」なものなんかじゃ
ないはず

787 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:02:03 ID:GdnEbncY

それにさっきも書いたけど町の市民を攻撃できる初代ゴエモンを例にいうけど
もし仮に100万人のユーザーがいたとして、果たしてその中の何人がゴエモンに感化されて
殺傷事件を起こすだろうか
それと同じでジャスコ２のようなゲームで日本人で100万人のユーザーがいたと仮定して
その中の何人が拳銃などを手に入れて殺人を犯す人がいる？
そういうことだろ
なんかゲーム業界って居もしない被害者に対して過保護すぎる気がするよ　俺は

788 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:02:17 ID:HC4FYlbQ

ここで規制に異を唱えたってジャスコのゲリラが実装されるわけじゃない
規制問題を巻gな得る案らCEROスレでやれ

789 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:04:44 ID:DHFKCkXb

うるせぇな何だよお前

790 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:05:32 ID:GdnEbncY

まぁ俺も日本語版を買ったわけでもないし、書き過ぎたな
おとなしく海外版待つか

791 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:14:12 ID:9fGVTKVn

ジャスコ1は一般人撃てるし､撃つとちゃんと警戒度が上がる｡
他社が出来てるんだからこの会社が出来ないのは､ただ能力が無いだけ｡
今回の説明もただの言い訳、詭弁に過ぎない。不買は続ける｡

792 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:20:01 ID:MHwQwm1y

社員仕事しろ

793 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 18:20:05 ID:4Vc5CF+T

>>787
非実在青少年と同じ問題だよなぁホント
誰もいやしない非実在精神障害者を想定してメチャクチャな規制をしてる

794 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:23:56 ID:IOUa+sin

日本版は一般人から敵まで全部ゾンビとか宇宙人です
ってタイトルが出る前に一文入れるだけで全部セーフになるんじゃね？

795 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:26:58 ID:HC4FYlbQ

セーフってなんだよ
審査規定的ににセーフなのと社会通念的にセーフなのは別だぞ
つーかそんな話はCEROスレでやれ

ジャスコ2の民間人への攻撃やゲリラはレーティング上げれば可能な範囲内
クズエニの方針の問題で規制基準云々の話じゃねーだろ

796 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:29:40 ID:YPHH95BC

可能性の話だね
人間の心理に関わることだからゼロもなければヒャクもないっていう

797 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:39:53 ID:tKNCI47Z

ケンイチ２の公式情報出たな。ジャスコ２の件で流石に反省したらしい
その反省に免じて、ケンイチ２は中古で買ってやろう

798 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:42:32 ID:HC4FYlbQ

>>797
>>555

799 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 18:53:50 ID:ni2pxeRC

>>797
君はこの発表をよく信じられるな

800 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 19:02:34 ID:SQ3dCDQS

でえじょうぶだドラゴンボールで皆生き返る

801 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 19:06:39 ID:ztCreDk7

>>797
発売後に追加で規制しましたｗｗｗｗｗとかやるでしょ

802 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 19:09:38 ID:XAaww8wE

嘘だ、スクエニが言ったんだ
スクエニが嘘をつくか！

803 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2010/06/26(土) 19:24:30 ID:4Vc5CF+T

>>802
他人を騙す事に慣れているヤツは嘘を言うことも慣れているだろうよ

804 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 19:49:04 ID:ulTSU8q3

いや、ケイリンに関しては1と同じ程度の規制だし
追加規制はないと思う
そもそも、一般人をどうこうってゲームじゃないし
オープンワールドでもないからな

805 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 19:51:57 ID:WKLlLHPL

前作のクラブシーンは無敵だから邪魔くさくはあったがミッションクリア型ならまあ有りかな

806 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 19:57:23 ID:phld8Ro5

>>797
全てを公表しているとは信じられなくなった。
はげ山みたいに萎える日本語オリジナルコンテンツが搭載されてるんだろうな。

807 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 20:16:54 ID:WrrJ4bLi

警官も一般人なので攻撃不可とか

808 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 20:45:53 ID:Wf8e+5Kk

ケイリンは海外版だと主人公がフサフサ

809 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 20:49:49 ID:e4gcSvD3

ハゲがかっこいいので、それを見た青少年がマネをしてハゲにしないようにか？ｗ

810 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 21:10:45 ID:evoHfqfZ

ケイリンはちゃんと事前に規制内容が公表されてよかった
でもお前のところのローカライズ商品なんてもう誰も買わないよ
聞いてるか糞エニ？

811 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 21:12:24 ID:ni2pxeRC

パッチが出るまではスクエニのローカライズは徹底的に叩くけどな

812 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 21:16:09 ID:7C7AAxMo

パッチが出てもクソ規制が引っ込まない限り叩くよ

813 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 21:23:51 ID:XAaww8wE

>>812
つまり永遠ですね

814 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 21:26:54 ID:uy4tKy8R

部屋に詐欺同然の商品があるのが嫌なので売ってきた
ゲリラの方は仕様で押し通すみたいだし、もういいやと綺麗さっぱり売却記念age

815 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 21:31:40 ID:xoQIaLK+

一般人攻撃不可にわざわざ修正する意味が分からない
一般人にも攻撃当たってZ指定、これで十分じゃん

ケンイチ2は海外版確定だなこりゃ
他所でやれてる事を何故出来ないんだろうなクズエニは

816 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 21:53:08 ID:NVrmLNMn

あれだけgdgd言って日本語版買ってないだと…
LV高いなぁ。

817 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 21:57:35 ID:ulTSU8q3

そもそも、ケイリン1を日本語版だしたのがすごい
日本で大暴れして警視庁の警察官をジェノサイドしまくりで
海外版に至ってはディスコの若者死にまくりなのに…

818 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 22:41:17 ID:skDXnqsE

『CERO叩きに移行する』と思われるのは嫌なんですけど
正直、CEROの審査基準が曖昧で、審査員は毎回変わるし、採用基準も分からないし…
CEROもおかしいと、言わざるを得ない気がするのです。
審査員って要るでしょうか？心理学とか、犯罪心理学でしたっけ？専門家入れた方が良いのでは…

って意見をCEROに入れても、変わらないんですかね…
ジャスコ2買ってないですけど、他の洋ゲーとか今後が怖いんで、こんな体制は是正しておきたいのですが…

819 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 22:48:32 ID:HC4FYlbQ

だからそういうのはこのスレじゃなくてCEROのスレでやれっての

820 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 23:11:51 ID:q2IN7ndI

海外版プレイしてみた
遠くまでキレイでびっくりした
日本版がいかにテキトウかよく分かる

821 ：なまえをいれてください：2010/06/26(土) 23:48:30 ID:jd+iEf7Z

ちなみにケインリンチ1は面白いのかな？日本版購入しようか悩み中
一本道のストーリーを進むｹﾞｰﾑなのかな？どこに書いていいかわからずすみませんがここに書きました
ｽｸｴﾆにには謝ってねぇぞ

822 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 00:10:29 ID:Y+pLV8ua

>>821
普通の一本道
でも吹き替えはいいよ、洋画みてるみたい

823 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 00:10:33 ID:GIdxJb34

>>821
仲間を動かして戦うTPS。
基本一本道。
ストーリーは期待しないほうがいい。

824 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 00:43:41 ID:fNK/RI4o

>>821
専用スレがあるじゃないか
それから、略された「＆」の気持ちも考えろ

825 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 01:01:57 ID:Xl/BXT5P

はちまにこの前の和田のCERO擁護載ってるわ
内部の体制整えなおしてるみたいだね。
今後はマシになりそう。
ってさらに擁護してて気持ち悪いから見なくてもいいよｗ
この前のどこを見て体制を立て直してるって読み取れるのか教えて欲しいわｗ

826 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 01:40:07 ID:jgIbsiFx

なんかずれてきてないか...？
【xbox360/PS3】JUST CAUSE 2規制問題弾劾スレその3

827 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 01:44:20 ID:kmFlv+CT

もうジャスコだけの問題ではなくスクエニの信用問題に発展してるからな
今後のソフトを危惧するスレになるのは必然
とりあえず禿げ山パッチの検討までこじつけたからジャスコはそれ待ちじゃね

828 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 01:46:51 ID:PO2WiFn7

検討・・・だからな（泣）
「出す」とは言ってない罠

829 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 01:50:35 ID:NqLaFPBq

はげ山パッチが来たとしても、ちゃんと海外版と同じになるのか疑念を抱いちゃうな
なおったようで実は7割程度の改善で誤魔化しとか、別のどこかがこっそり劣化してたりとか
スクエニなら、そういう可能性だってある……よな？

830 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 01:52:57 ID:Y+pLV8ua

パッチで修正出来たらじゃあ何で初めからあんな状態で出したんだろうなｗ

831 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 02:24:58 ID:DQzSs+mV

余計な手間隙かけるのめんどくさかったんだろ
騙し通せると思ってたんじゃね？

832 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 02:26:46 ID:MS8yn4eh

リストラする人を間違えたな

833 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 03:51:24 ID:mwPCvIR7

日本は元々、CEROのせいで海外メーカーからは嫌煙されてる

スクエニは和田がいるかぎり変な自主規制でレーティング低くして売るって体制はかわらないだろうね

834 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 05:34:54 ID:N871ijCu

疑いの念があるなら最初から買わないほうが精神的にもお財布にもやさしいよ
スクエニの場合はまずパッチが来たからといって安心しちゃ駄目だな
中途半端なパッチが来ると思うぜ、どうせ
だったら最初から海外版買って楽しんでたほうがはるかにいいしね
ヴェルサス13とか気になるけど、こちらもやはりワンコインで買えるまで様子見
そんな風に思わせてしまうほど今のスクエニは信用なくしてるよ

835 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 07:35:27 ID:JgerAd65

スクエニからゲリラ廃止の回答のメールもらったんだけど
本当に馬鹿な会社だと思ったよ
レーティングをＺで販売すればなんにも問題はなかった訳だが
大体、本当に青少年のことを考えるなら
Ｚ相当のソフトをＤにして販売し18以下に売りつけて言い訳？
結局、敵とか銃とかで殺すわけだし
Ｚレーティングにして、18以下が購入した場合の責任を売る側の店とか
金を出す親の責任にしたほうがすっきりする

836 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 08:06:10 ID:N871ijCu

さじ加減一つでＣＥＲＯなんて大雑把になる
今回はたまたま運が悪かったと思いたいね
洋ゲーは基本無規制で売るのが正しいと思っても差し支えない
映画を見ても分かるとおり日本の感性と海外の感性は違うんだよ
そこをいじるとおかしくなる
プレイヤーは基本主人公になりきってプレイするわけだが、だからといって
殺人欲が芽生えるなんてことはまずないわな
え、ある？じゃあ人殺したことあんの？　そういうことだろ
銃社会がある海外こそ規制したほうがいいと思うが、もう暴力団を除いて銃なんて
かけらもない日本において変な規制いれるのは間違ってる
問題ない部分にさらに心配性になって規制いれるほうがおかしい
水道水じゃねーんだから馬鹿みてーに安全に固執すんな

837 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 08:14:50 ID:N871ijCu

規制入れる側がユーザーに対して、ユーザーは無抵抗の一般人を殺すのを
ゲームでも体験して欲しくないですよと規制入れてるとしても
それはそいつの傲慢だ　自己中心的な判断だ
ゲームだろこれ　何度もいわせんな糞エニ　言われてねーけど
別に貧乏でも何でもねーけど、俺らはありのままに日本語版として
楽しみたかったんだよ　
危険行為を助長するような描写？結構です、入れてください。俺らは
ゲームとして楽しみたいだけなんですから
スマブラで相手の復帰を邪魔するような程度の気持ちでゲーム内で
はちゃめちゃしたいだけの軽い気持ちなんだから
そういうゲーマーの気持ち、ちょっとでも理解しろよ　ヴォケ　糞エニ

838 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 09:08:20 ID:mC+ZzxSZ

全くもってその通りだ。

839 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 09:23:37 ID:O7+PSUMc

スクエニは試しに、過剰規制版と切断面のみ塗り潰し程度のほぼ無規制版を
同時発売してみろよ
和田はこれまでの規制概念なんてかなぐり捨てて、売れる方を作るだろうからw

840 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 09:41:42 ID:Y5vYSIoN

835-837
気持ちはわかるが論点も感覚ズレとる
俺らプレーヤーが残虐表現を許容しててもしょうがない
残虐表現が犯罪を助長するかどうかは問題じゃなく
助長するかもしれないと危惧する人間達が居ることが問題
残虐表現を残せと騒がれるより残虐なゲームはけしからんという訴えの方が怖いからな
規制問題やるならCEROスレでやれ

841 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 09:51:31 ID:N871ijCu

結局ユーザーだけが痛い目見てる
詫び状はあの冷めた文章だけ
じゃあ他に何があるかというとパッチなわけだが
いつになるか分からない　どういう内容なのかも分からない
これらを許容したとしても、今後糞エニのローカライズの方向性が
決まってると分かってるから腹立つんだろ
じゃあ買うなっていう理論も分かるが、そういう話じゃないんだよこれは
どう責任取るんだ？ってことだ
返金も応じない　下っ端が作っただけの侘び文
これ同じケースが海外で起きたら殺傷もんだと思うぞ

842 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 09:59:05 ID:N871ijCu

規制事実を知らないまま、一般人無敵しか知らないまま
他のゲリラなどはあるだろうと期待して買ってしまった人の中で
まぁ楽しめるからいいやって思う人が多ければいいよ
尼レビュー見る限りそうではない
遠景ハゲがあるしゲリラはねーし細かい翻訳ミスはあるし
「パチもん掴まされた」って思うのが一番いやだと思うんだ
公式どおりに日本語版買ったら最悪な仕様が分かって、じゃあ返金してもらおう
ってなっても中古売り扱いだしいくらか損だし
そのくせ公式ＨＰには発売日の午後から仕様が載せてあって保身に走られてるしさ
これ怒らないやついんの？

843 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:01:07 ID:N871ijCu

あー、どうか俺の好きな洋ゲーがスクエニに買収されないことをただただ
祈るだけだよ本当に…
心臓に悪いわー…

844 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:05:16 ID:Y5vYSIoN

次スレ行く前に現状と論点と方策をまとめとけ

取り乱して馬鹿みたいにわめいて気を紛らわすだけのスレなら勝手にすればいい

845 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:11:28 ID:LQTFlMV9

何かID:HC4FYlbQは規制問題とCEROを、このスレとは分けたいみたいですが、ホントに別問題でしょうか？
スクエニの社長はCEROの理事でもありますし、そもそも規制をしなきゃ売れないから、ゲリラは削除されたわけで、
そのせいか、余計なバグを持ってきてしまう体たらく。これでも別問題？
CEROが間違ってるとなれば、当然正されるでしょうし、CEROが認めてるものを自主規制なんて出来ないでしょうに。

846 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:11:44 ID:N871ijCu

はいはい言論統制言論統制

847 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:13:07 ID:Y+pLV8ua

>>843
俺は好きなメーカーが買収されてしまうという悪夢をみてるがな

848 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:16:41 ID:N871ijCu

現状　パッチ出すと宣言
論点　返金の有無・対策・今後の方針など
方策　今は不買運動だけが有効か　電話・ﾒｰﾙはほぼ効果なし

スクエニ社長の和田はツィッタでＣＥＲＯ内容話したり、規制の部分で見直していくと
言ったけど取らぬタヌキの何とやら、だ

849 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:18:00 ID:N871ijCu

ごめん、取らぬタヌキじゃなくて一寸先は闇だった

850 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:20:33 ID:Y5vYSIoN

>>845
ジャスコの前作がZで無規制だったから今回もZで出せば大幅に規制緩和できたと考えるのが普通じゃね？
＞規制をしなきゃ売れないから、ゲリラは削除されたわけで
これCEROのせいなのか？
＞CEROが認めてるものを自主規制なんて出来ないでしょうに。
Zなら認められてるだろうがDではそうじゃないんだろ

>>846
別にそうやって思考停止して喚くだけで片付くならそれでいいぞ
真面目にやるなら的外れな発言が足を引っ張ると自覚しろ

851 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:24:57 ID:Y+pLV8ua

和田さんは嘘をついている
Zですら出せないようなゲームでは絶対ないｗ

852 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:27:15 ID:XsmqPnOy

和田は嘘をつかないと死んでしまうのです

853 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:27:53 ID:0vUpBxTW

・海外オリジナル版の内容に可能な限り近づける
・海外オリジナル版と日本語版の違いを発売前にきちんとユーザーに告知する

以上この２点

854 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:30:20 ID:Y+pLV8ua

>>853
つうことは今までは近づけようとすらする気なかったってことなのかなｗ
揚げ足取りすぎるか？ｗ

855 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:31:37 ID:Y5vYSIoN

>>854
でもジャスコ2はZで出せばほとんどそのままで発売できたろうから
そう考えると近づけようとする気すらなかったんじゃないかと思えなくもない

856 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:44:35 ID:mC+ZzxSZ

そもそもこんなバカバカしい規制をしなきゃいけない理由ってなんなんだろうね？

857 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:48:32 ID:4BJFJLmQ

>>854
少なくとも、見た目さえ同じなら
かなりのアレンジが許されると思っていただろうことは
ジャスコ2のデキを見るに、想像に難くない

…見た目の再現さえ出来てないのが実情だけど

858 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:49:42 ID:Je0pNKFy

スクエニがＤＥＡＤＳＰＡＣＥ２ローカライズしたらどうなるんだろ

859 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:50:05 ID:LQTFlMV9

>>850
まず、Dではそうじゃないと言うけど、論拠はありますか？
Dでも認められてる表現として、似たような事例はスレにも出ていますが。

＞規制をしなきゃ売れないから、ゲリラは削除されたわけで
すみません、言い方が悪かったですね。
直接的には関係無いですが、「CERO Dで販売したいから規制しよう」という思惑があっただろうとの推測しました。
その上での発言です。審査員3名を選び、審査をする方式なので、主観によるところが大きいと言うのは
和田社長のTwitterでの発言でも、挙げられていました。
ハッキリとした基準が無いのが、問題の根幹だと私は考えます。
主観によるので、ゲリラ兵は通るか通らないのか微妙だったので、確実に通したかったのだろうと考えるのが妥当ではないでしょうか？
違う箇所があれば、ご指摘ください。

860 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:55:13 ID:4BJFJLmQ

>>856
外向きのアピールのため

GTASAが発売されるときに
神奈川の県知事に因縁つけられて
発売そのものが危うくなったのを覚えてないか？
ああいうのに対処するための、いわばパフォーマンスだよ

まあバカバカしいっちゃバカバカしいよなあ

861 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 10:55:59 ID:94w2bvBf

条例とかで規制されるのを防ぐための自主規制だろ
それは理解できるけどゲリラ削除は全く持って理解できないね

862 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:03:35 ID:Y5vYSIoN

>>859
スマン、たしかに論拠は無いわ
しかし今の仕様でDなんだから残虐表現がそれより加味されたらZになるんじゃないの？
GoWは1も2もZだが1で規制された表現が2で許可されて、1であった表現が2では規制された
一部分だけの要素を見てレーティングされているとのは乱暴じゃないか？

CEROのレーティングや規制について語るならCEROスレでやるのが妥当だと思うから申し上げてるだけだ
CEROの欺瞞を指摘して今回のジャスコ2の問題に関してなにか発展が望めるのか？

逆に質問>>845の
＞CEROが認めてるものを自主規制なんて出来ないでしょうに
これはどういうことからそういう発想になったの？
規制は全て自主規制であってCEROはレーティングに応じた審査をして
これはOKこれはNGと結果を渡すだけの機関だぞ

863 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:10:14 ID:mC+ZzxSZ

>>862
ジャスコ2の規制はCEROと無関係なの？

864 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:12:27 ID:Elb44XZt

Zにしたら売り上げ落ちる(GTAは別だけど)
クリーンなイメージでいたい

この辺だろうな、MW2でもうわかってたけどな

865 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:15:27 ID:Y5vYSIoN

>>863
全くの無関係ではないと思うが
和田の話を聞くと一発で審査を通したいから色々規制したようなこと言ってるから
Fallout3の高橋みたいにレーティングを上げて折衝を重ねれば規制は回避出来たと考えられる
CEROにNOを突き付けられたのではなく、NOと言われないために過剰に規制しちゃったのがジャスコ2

866 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:17:35 ID:u79rbxV5

要するに交渉するのが面倒ってだけのことか
マジで和田クソ

867 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:23:20 ID:X+6oP7TP

ゼニマックスの高橋氏あたりなら「戦った」っていえるけど
和田社長はポーズで言ってるだけにしかみえないよなー

本当にDで無理なのか、そもそもどうしてDに拘るのか、Zにすると売り上げが下がるといえる
論拠があるのか？
さらにはZですら発売は無理という現実があったのか？
スクエニは、そういった話は全然しないよね
だからこそ、単にスクエニが、何度も審査を受けたりギリギリの修正や調整をするような
コストはかけたくないだけで、過剰に自主規制しまくったとしか思えない
そうなら、CEROも問題があるとはいえスクエニの判断が元凶に感じる

868 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:24:49 ID:ZahQIVGi

スクエニを擁護したいわけじゃないけれど
俺この前のML360見て規制とかバグとか知ったんだよね
んで海外版との差を見る前までは普通に楽しめた

んで思ったんだけどそんなに海外版との差が気になるなら
海外版と比較しないのも手なんじゃねーか
特に俺みたいな英語苦手な人たち

869 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:26:39 ID:Y5vYSIoN

>>867
＞Zにすると売り上げが下がるといえる
＞論拠があるのか？

これに関してはある
メーカーの利益は売り上げではなく出荷で得られる
Zは売り場面積が少ないし売り場自体ない小売もあるし18歳未満の購買層は体面上は切り捨てられる
販促活動もTVCM（ジャスコ2はそもそもやってなさそうだが）は深夜帯に限られ
店頭でのPV流すことも禁じられている

870 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:28:51 ID:u79rbxV5

審査の過程とかの議事録を公開してほしいわ
密室でやって結論出すのが気に入らん
これじゃ仮に内容がどんだけナンセンスでもツッコミようが無い
公聴会みたいにしろよ

871 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:29:49 ID:Y5vYSIoN

>>868
日本版で満足できる消費者がどれだけこのスレに居るんだ
そんなユーザーは本スレでよろしくやってるだろう
ここでそんな呼びかけ虚しかろう

872 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:34:27 ID:ZahQIVGi

>>871
それもそうだ。というかここ弾劾スレだった。
まとめスレかと思ってたよ。スレチ？なのかね。
まあともかくスマソ

873 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:37:04 ID:Y+pLV8ua

もう今の自分の環境だと知りたくなくても知ってしまうから不可能だ・・
それにゲームジャンルによってシステムのセオリーがあるからあぁここ規制してるなってわかるんだよね

874 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:37:27 ID:4BJFJLmQ

>>869
その辺のルールも、最近はだいぶ形骸化してきてるけどな

Z指定のゲームを普通に「今週の新作!」とか言って
最前に、A～Dのソフトと混ぜて陳列したりしてるのをザラに見る

店側の負担も考えりゃ、しょうがない面もあるんだけどさ
「またバカどもにつけこまれるぞ」と不安にもなる

875 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:39:27 ID:X+6oP7TP

>>869
でも今回はDでもCMやPVをあまり見てないし、ターゲット的には深夜のCMでも十分な気がするし
洋ゲーなんかに関してはネット上の情報に敏感なユーザーも多いと思うし、
規制のせいで評判が落ちる可能性もあるし、Zでも売れてる他のゲームもあるわけだし、
そういった諸々の要素を考慮して、それでもDにしたほうが売れる、という判断はどうなの？
って気がするんだが…
もし「売り逃げ」しか念頭にないなら、たしかに初期出荷数って大事だろうけどさ

876 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:40:21 ID:N871ijCu

沈静化してきた今、もう俺らの負けといっても過言じゃねぇな

877 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:44:06 ID:N871ijCu

>>875
全体で25000本くらいだっけか？
バイオでＤだからな、まぁあっちは人気作だし桁が違うが…
ｵﾝﾗｲﾝ要素もとくになかったし、出荷数が伸びない要因の一つかもなぁ

878 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 11:54:16 ID:Y5vYSIoN

>>875
俺らがどう感じるかじゃなくメーカーがどうするかだから
日本では前作が大して売れてないし日本市場にしてみれば話題作でもない
言い方は悪いがまさにその「売り逃げ」的なものが方針なんだろう
Dにした方が売れる、じゃなくDにした方が小売が多く仕入れてくれるだな

879 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:07:44 ID:N871ijCu

なんにせよ、いつまでも愚痴っていても仕方がない
さっさと日本語版のことは忘れて海外版を楽しむのが吉だな

880 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:19:31 ID:rb8wWDUy

とりあえず洋ゲーの未来のために今後糞エニの商品はいっさい買わないように

881 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:21:12 ID:N871ijCu

仰せのままに…

882 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:25:34 ID:LQTFlMV9

>>862
＞一部分だけの要素を見てレーティングされているとのは乱暴じゃないか？
そもそも、審査員が固定で無い時点で矛盾が生じるのは当然であると考えられます。
3名選考の体制自体に問題があると言われても、仕方ないのではと思うのですが。
犯罪との関連性を挙げるのであれば、犯罪心理学の専門家などを数名常任させた方がよっぽど安定すると思うんですけどね。
また、CEROの倫理規定の変更も頻繁なのも原因の一つ。
3～4ヶ月に1回、変更している様子。
そんなに頻繁に変更する必要が生まれるような、曖昧なもので審査するのも問題だと、個人的には思います。

＞CEROが認めてるものを自主規制なんて出来ないでしょうに
倫理規定の明瞭化、審査体制の是正前提の発言です。その上で、二度目は無いかなと思ったのですが…
バンナムの例を鑑みると、無いとは言い切れないのですが。

883 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:30:16 ID:Y5vYSIoN

>>882
ごめん
何言ってるか全然わからんわ
今回のジャスコ2の問題とどんな関係があるの？
CEROの話はCEROでスレでやれば？というのが俺の意見なんだが

＞倫理規定の明瞭化、審査体制の是正前提の発言
じゃあ明瞭かと是正が為されたら発言しなさい

884 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:34:17 ID:N871ijCu

まぁまぁあんま突っかかるなって
弾劾スレだし、みんなスクエニに怒ってる部分は同じだろ？
納得いかね→話題の一つとしてCEROの話題になってるだけだ
あまり排他的になるとスレが伸びなくなってしまう
ある程度は声を荒げて、この事実を維持するのも必要だとは思う

885 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:36:32 ID:Xl/BXT5P

CoD:BOの規制も発売前に発表するんだろうか・・・
ケインより間違い無く売れる人気タイトルだから、またやらかしそうな予感しかしない
あとはスクエニは洋ゲーをまったく重視してないのがわかって良かったよ

886 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:42:45 ID:N871ijCu

和田…アンタの目には今
何が見えているんだ

887 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 12:47:08 ID:n611oQEG

お金

888 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:20:23 ID:nL+hCZtT

とりあえずこの会社、ユーザーの事なんて、これっぽっちも考えてないことがよくわかった。
自分の事だけしか考えてない。ゲーム作りにしてもそう、自画自賛でうざい。
絶対に許さない

889 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:21:18 ID:LQTFlMV9

>>883
関連性のみで言えば、CEROをDで通るように規制したことが発端で
>>862で「一部分だけ～」と言うのが「一部分の要素だけでレーティングされていると取るのは乱暴」
と言いたいのだろうと決め付けて話しますが、
そもそも同じレーティングで、同じ表現が使用可と不可の状態があることが問題。
要素でレーティングしないと「無抵抗の一般人を殺すのは1回だけなので、Cでも良いですよ」とかなってしまいます。
そこで>>468から、スクエニの言い分が正しいとするなら、CEROの審査がおかしいと言うことになります。
スクエニが勝手に規制しただけであれば、虚偽の回答をしたスクエニが悪いわけで、
どちらか分からない今、CEROがおかしいとなるのは、そんなにジャスコ2の話からズレてますか？と言いたいのです。

「分からない」とバッサリ切られると、複雑な話なので困る…複雑に考えすぎですかね？

890 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:29:39 ID:N871ijCu

まぁでも
ヴェルサス13ぐらいは中古で買ってやろうとは思う
まったく売れないってのはかわいそうだし

891 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:32:41 ID:duZLnAm2

この手の規制なんか、GTASAの頃からあるんだし
初日に買うほうが馬鹿ってオチだろ
おまけにDLCもどうなるだかわからんしな。
少しは学習しろ

892 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:32:57 ID:Y5vYSIoN

>>889
＞CEROが認めてるものを自主規制なんて出来ないでしょうに
これ自体がおかしな話で認めてる要素でも規制はできるだろ？
日本版デッドライジングはZだがゾンビの欠損表現がない
人間ではない化け物の欠損表現はZで可能だが開発者がCEROとは関係なしに
「こういったものを日本人は笑わない」とこの表現を削除した例がある

和田の発言から見て取れるのはD指定で通すためではなく、修正を求められないように
CERO以外の部分（自社や他の機関？）で先んじて過剰規制したということ
今回規制された部分も折衝を重ねればDで通過できた可能性がある

「わからない」と言うのはジャスコ2の問題と何の関係があるのかということ
スクエニの方針の問題でCEROの問題ではないと思うのだが
その上でCEROの話はスレ違いだから該当スレでやれって言ってるの

893 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:34:21 ID:X+6oP7TP

>>888
ユーザーのことっつうか、長期的にタイトルを育てようとか広めようとか
そういう態度がなくて、売り逃げが信条にしか見えないのが痛い

企業に対して損をしてでもZで出せ！というのは確かに難しいと思うが
実際は、Dで多少出荷を稼いだとしても騙し討ちみたいな売り方やバグ等々で、
将来的に得られたかもしれない利益を失ってたりするんじゃないのかね
もしかしたら、たとえZで出してても口コミでもっと売れたり、盛り上げたり
他のローカライズへの期待も高めたりできたかもしれないのに
スクエニそのものへの不信感や拒否感を強める結果になっちゃってさ

894 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:38:53 ID:N871ijCu

誰がとは言わんが、別に強要するほどのことでもないな
言いたきゃ言えばいい

895 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:43:51 ID:nL+hCZtT

893さんの言う通りだな。
少し冷静さをなくしてた、好きなゲームだっただけに…残念だったよ

896 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:48:42 ID:N871ijCu

>>895
まースクエニが選んだ道だからな…
自らヒールになってんだからいつか自業自得の痛い目見るときがくると思うぜ

897 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:58:04 ID:LQTFlMV9

>>892
長くて読むのが面倒なのは分かりますが、読んでくれてますかね？
元々、自主規制しないってのは、もしCEROの体制が変わるのであれば、2度目はないかなと思ったから言ったと書きましたよね？
それはスクエニの話で、なにもZをDにはしてこないだろうと言う意味だったんですが。
自主規制だとする発言を正しいとすると、>>468のサポートの回答は？
どっちかが嘘でした、とでも回答してくれない限り、ハッキリしない以上仕方ないのでは？

898 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 13:59:27 ID:hqEsAgGa

CEROはスレ違いこそスレ違いだ
規制問題の一役担ってんだし、ここは遍くジャスコ２規制問題を扱うんだぜ？

899 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:05:17 ID:N871ijCu

ジャスコ２がなんでこんなボロクソ言われてるのか
元をたどればレーティング問題だからな
だからCEROスレでやれってのはおかしい
つかここにいるみんなはそういう意味で怒ってるのだと理解していたが…

900 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:05:17 ID:Y5vYSIoN

>>897
ごめん本当に何言ってるかわかんない

>>898
そうだねごめんねもうやめるよCEROとスクエニが悪い

901 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:10:27 ID:N871ijCu

CEROが悪いのではなく、審査に通るように上手くあしらえなかったｽｸｴﾆの問題
CEROも不透明なところはあるが、問題はそこじゃない
CERO：Zで通せたんじゃないかというところをCERO：Dにして売ったｽｸｴﾆの体制が問題
諸悪の根源は糞ｴﾆ

902 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:14:00 ID:Y5vYSIoN

>>901
いいや、CEROの審査基準が不透明なのが悪い
>>468のサポートの回答の「第三者機関」がCEROだと決めつけてそう断言する
CEROが悪いしスクエニが悪い

903 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:20:42 ID:xq041wke

ハゲ山改善予定だからとかCEROは関係ないとか
CERO含めた規制の問題なのにスレ違いとか頭大丈夫かよ

904 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:21:28 ID:LQTFlMV9

>>900
うん、もう分かんなくていいです。面倒くさくなってきた。
確かに説明面倒になって雑に発言したけど、もう少し聞く耳持って欲しいです。
ホントに何が言いたいか、サッパリ分かりませんか？

ジャスコ2の問題もあるし、今後のスクエニのローカライズだって不安。
そんなトコの社長が居るCEROも油断できない。それだけでしょうに。

905 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:22:34 ID:LjRY2bIT

ハゲが改善されると思い込んでる人が多いが
直るかどうかなんてわかんないんだぜ

906 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:24:44 ID:Y5vYSIoN

>>904
うん、君の言う通りだと思うよ俺がまちがってたよごめんね
CEROの欺瞞を指摘することでジャスコ2のゲリラが復活して民間人も攻撃できるようになるね

907 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:27:16 ID:N871ijCu

>>902
>>468の「第三者機関」とやらの審査基準によると
日本じゃ販売出来ないと言われたから該当する問題を規制した
の部分だけども
これって一度審査を受けて駄目だったから、修正として規制したわけじゃなさそうだ

大手だしマニュアルか何かは知ってるだろうし何が良くて何が駄目なのかすら
分かっているべき

のハズが、審査員がコロコロ入れ替わってさらにそれぞれの主観で
決まってしまうその曖昧な部分が問題ってことだろ？
審査が曖昧であるなら海外版から日本語版発売までの3ヶ月の期間の間に
極力規制をなくす努力も出来るんじゃないか？
民間人だって攻撃したらゲリラ兵だかがすっ飛んでくるしデメリットはちゃんとある
完全無抵抗ではあるが、民間人は泣き寝入りというわけじゃない
その時点で攻撃するもの・されるものとして公平な立場になってると思うんだわ
だから一方的に攻撃出来るってスクエニが声明出したのには納得がいかなかった

908 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:31:24 ID:hqEsAgGa

そもそもローカライズについてスクエニがどれだけ努力したの？という点がある
努力しないなら「お前がローカライズするな、他が出来ないだろう」となる
努力したならそれがどんな形で見えるのかとなる
出てきた答えは「第三者機関と相談した結果已む無く規制」
ツイッター発言からCEROの理事である和田が規制ギリギリを狙う努力をしちゃいけないって言い訳と合わせると
ジャスコに期待する人々の声「だったらお前がローカライズするな」
ユーザーはローカライズを頑張ってやってくれるところを応援するだろ？
スクエニはシステム的に「頑張れない」事が約束されているわけだ
それに対する答えの一つはケンイチの「規制しますし発売します」
ユーザーの求める努力はしないという表明だったね

909 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:37:12 ID:2tndXNbI

CEROの問題は場違いって言ったって発言は止まらないし
オレ達が言い争って萎えてしまう方が問題だろ
みんなで頑張って戦おうぜ

910 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:46:22 ID:N871ijCu

>>908
会社は基本公開してくれないからﾕｰｻﾞｰは理解しづらいよな
だからこういうことがあると、ｽｸｴﾆの関わった洋ゲーに留まらず、
ｽｸｴﾆ発の国産ｹﾞｰのほとんどが嫌われかねない
和田は肥えすぎてもうそういう発想が出来なくなっちゃったのか??
ｽｸｴﾆは和田だけのものではない　色んな人がｽｸｴﾆを支えている

911 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:49:07 ID:OqLsvxOL

CEROなんてザルだろ

912 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:51:30 ID:ksbaRllw

鎮静化っていっても、消火活動してる人間がいるだけだもんな。
それにしても、
なんでCEROの理事がわざわざ「第三機関」って言ったのか疑問に思っていたけれど、CEROじゃなくて倫理なんたらとかソニーの可能性も充分あるんだよね。
せっかくゲハ臭のしない良スレだから敢えて避けてはきたけど、和田に「発売禁止になってしま(ry」なんて言葉を吐かれちゃ、ね…。
セインツロウ2のあの規制、PS系には発売されなかったヒットマン血金やジャスコ1…総合的に考えて和田の規制に対する判断基準ってソニーだよね？

913 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:55:14 ID:N871ijCu

本当は返金すべき問題なのに何もしない
冷めた対応で「ハイ終わり」と言わんばかりのだんまり
時間がゆっくりと解決してくれるのを待つスクエニ
消化不良ではがゆい購入者
結局売り逃げ成功した和田の一人勝ちだったというわけだ
あと何年すればネットで集団訴訟が普通の時代がくるんだろうか…

914 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 14:58:50 ID:N871ijCu

おそらくPS3で販売されなかったら普通にＺで通せたんじゃないか？
そんな気さえ起きてくる
なんかソニーチェックというのが気になるんだよなぁ

915 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 15:12:29 ID:Xl/BXT5P

リストラした挙句、有能な社員も軒並み出ていってスクエニの能力自体もかなり下がってるんだろうな
もっともこれは他の大手メーカーにもいえることだけど
ハッキリ言って和田は洋ゲー販売を甘く見てたんだろう

916 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 15:21:17 ID:laWcprxq

PS3のせいで規制って言うのは早計だし、ちょっと荒れそうなんでやめとかないか？
何より、スクエニの詐欺から話がそれてしまう事が恐ろしい

規制情報告知なしで詐欺行為を働かれたって事実が、買ってしまった人にとって一番の強みだと思う

917 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 15:29:25 ID:N871ijCu

それもそうだな、変に荒れてもしょうがない

918 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 15:35:32 ID:Xl/BXT5P

ヴェルサスもオープンフィールドらしいけど、遠景テクスチャが禿てたら絶対発売しないと思うんだ
やっぱ洋ゲーを軽くみてるんだろうな、もしくは誰もテストプレイしなかったとか

919 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 15:55:19 ID:4BJFJLmQ

>>915
洋ゲーのローカライズってのが
「濃い」連中相手の商売だっつーのが
完全に頭から抜けてたんだろうなー

他社がローカライズをするとき
海外版との差異を積極的に公開しているのは何故なのか
考えてみなかったんだろうか

920 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 15:57:45 ID:N871ijCu

だがふと思った
効果の見えないクレームを果たして言い続ける意味はあるのだろうか　と
発売から二週間以上経ったが返金の動きもないし
集団訴訟をする場を設けることの出来る人が現れるのを今はただ待つのみだな
ｽｸｴﾆ「ｼﾞｬｽｺ2問題？時効時効、はい次のゲーム買ってね～＾＾*」
これがループになることだけは絶対に避けねばならないことだとは思う
ただそれを効果的にするには、上に書いたように集団訴訟がしやすい環境を作る
ことだと思った

921 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 16:19:17 ID:NG/lfNtQ

長文連投してる奴は改行なり文章をまとめるかしろ
CEROスレでも喧嘩してスレが機能しなくなってるじゃん
ちょっとは自重しろって

922 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 16:21:55 ID:GTfXPU6D

今後の為にもココで不満垂れるのも決して無駄じゃないと思うよ
今後のアクティとエイドス作品の糞化防止

923 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 16:25:21 ID:duZLnAm2

MW2だって修正されてないんだから、期待しても無駄。
これからはいかに地雷を踏まないかを考えたほうが健康的だろ。
不幸にも国内版買った奴は、とっととクリアして、日本語部分を記録
それで売却して、海外版買えばいいんぢゃね

924 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 16:36:42 ID:pjPBV+R7

諦めさせ黙らせる工作かと思うくらい疑心暗鬼

925 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 16:41:13 ID:K9mF3LUT

密林のレビュー解禁されたら速攻「新品で買うな後悔するぞ」で埋め尽くしてやればいいんでね。そうさせるだけのことをスクエニはやらかしたわけだし

926 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 16:56:33 ID:0vUpBxTW

解決策考えた
海外版に各国の字幕入れればいい
北米版は多民族国家だから建前としては問題ない
それを輸入してしまえばいい
日本語版はどうしても規制入るだろうから
その代わりに吹き替えとＤＬＣの一つでも入れれば
ライトユーザーは買うだろう
これで問題解決じゃない？

927 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:14:17 ID:N871ijCu

>>926
それ前俺言った
MSとｿﾆｰだかがNG出すそうだ

928 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:14:36 ID:pjPBV+R7

レフト4デットだったかは、海外版に日本語字幕はいってるとかじゃなかったっけ？

929 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:23:15 ID:pjPBV+R7

うん、間違いないな

マルチランゲージって言うのがあるそうだな
まぁ海外に住んでいる日本人に向けて、海外版に日本語字幕入れようが
文句言われる筋合いないよなｗ

930 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:26:08 ID:lQOIn+1N

この件に関しては言い過ぎはない。
冷静ぶったバカの天の邪鬼が自重しろとかいってるがﾞお前が自重しろクソ
これは我々日本人ゲーマーにとって許されない事件という認識を持て！

931 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:42:09 ID:X+6oP7TP

>>919
今まで洋ゲーやらなかった層に「洋ゲーってすごいんですよー」といって
適当な劣化版を高く売りつけようとしただけでは？と疑ってる

932 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:50:45 ID:K9mF3LUT

どう足掻こうが、洋ゲーを買う奴なんてコア層に片足突っ込んでる奴ばかりだろうにな

933 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:50:56 ID:dqvumvzA

>>930
うるせーだまってろカス
これ以上スクエニさんに迷惑かけんな
もうすぎたことだからどうでもいいだろ
おまえもいつまでもこんなことで粘着してないで次のゲーム買えばいいだろがカス

934 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:51:52 ID:h4uZmz5w

意図はどうあれ、まともになるまでは買わずにただ見ている
それだけ

935 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:56:18 ID:K9mF3LUT

>>933
　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ

936 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 17:57:22 ID:Elo7muCg

日本版7000円ちょっと出して買っちゃった人がアレってことで

937 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:11:45 ID:IljXvp1P

Z指定ゲーコーナーみてるとワクワクするのは俺だけ？
Z指定ゲーは確かにグロだとか残虐が多いけど
なんか、未来を感じるゲームが多いよね

938 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:14:21 ID:VQqrx9/p

目で見てはいけない

心で感じなさい…ほら、そこにゲリラがいて素晴らしい絶景が広がっているのが見えるでしょう

そう、遂にあなたはエクストリームエッジを会得したのです

939 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:20:56 ID:0vUpBxTW

>>927
海外版に日本語入れるのＮＧなのか？
何の問題があるんだ？

940 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:22:29 ID:K9mF3LUT

>>939
2バイト文字がどうこうとか容量とかそんな手間かけても見返りがあるのかとか

941 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:23:41 ID:Ktbib9lz

レジスタンス2の北米版は日本語が入ってたけど
アカウントで判定して日本版と同じ規制が入るっていう

942 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:25:24 ID:Y+pLV8ua

これはアレだよ

全て和田のメンツ

943 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:38:13 ID:jgjha19i

>>941
それ海外アカなら問題なしってことか

まあ素直に英語勉強した方が早いな
ポーズで字幕と英和辞典ありゃなんとかなるもんさ

944 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:42:20 ID:NG/lfNtQ

>>930
CEROスレで長文垂れ流しで喧嘩してる奴にここでそれをやるなって意味だよ
読解力ゼロのゆとりは黙っとけ

945 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:42:55 ID:Y+pLV8ua

>>939
技術的には可能かもしれないけどまずファーストが許可を出さない
ちゃんとレーティングをうけてちゃんと流通に乗せて販売しなくちゃいけないわけ

946 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:56:00 ID:IljXvp1P

まぁ、ここで騒ぐのは少しは意味があるかも

例のスパイク騒動で
ダークネスが「ヤバイ」って知って買うの控えた
ジャスコ2についても購入ゲームリストから削除した

つまり、ここで騒いでも本質的な解決法にはならないが
被害者の拡大防止と売上低下には貢献してるなｗ

947 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:56:07 ID:N871ijCu

今回のジャスコ２が普通に日本語化「だけ」されたものだったら
みんな目からうろこだったと思う
しかしその道のりはまだまだ遠いということか…
やはり日本に住んでいる以上、こういう差別・区別はどうしても仕方がないんかな～…
俺としちゃ、壁なんて取っ払ってオープン&イーブンに行きたいところなんだけどなぁ
でもそれしようとすると上が五月蝿いんだよなぁ
非常に残念すぎるぜ…

948 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 18:59:54 ID:duZLnAm2

とりあえず、日本語版もってる奴は攻略サイトかwikiにでも
著作権に抵触しない程度で日本語の意訳でも書いといてくれれば
いいんだよ
そしたらそれみながら皆、海外版で遊べるしな
結局はそういう草の根の抵抗しかできないのが現実

949 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:16:38 ID:mUr47IVi

ゲームシステムに障害が出るほどの規制をしてまでCEROレートDで出したいのか

950 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:18:42 ID:c0ji8V6M

糞エニはもうかりゃなんでもいいんだろうよ　まじで氏ねばいいとおもう
消費者を舐めきってるとしか思えん

951 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:25:34 ID:N871ijCu

次スレよろしく　建て方わからん

952 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:30:04 ID:IljXvp1P

スクエニは前も同じことを別のゲームで言われてた気がする

953 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:31:40 ID:N871ijCu

スクエニまじでいつからああなった？

954 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:35:57 ID:oLcN9TM1

映画版ＦＦが失敗してから

955 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:38:46 ID:RWd6THkb

和田君が来てから

956 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:42:21 ID:MVi8Nu39

ちょっと新スレ立てるの挑戦してくる
テンプレは>>1-3でいいかな
もし19:50までに新スレが立てれてなければ次の人頼む

957 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:46:25 ID:c0ji8V6M

ありゃ　俺950か
じゃあ19:50までにたたなかったら俺が責任を持って引き受けます

958 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 19:49:09 ID:MVi8Nu39

【xbox360/PS3】JUST CAUSE 2規制問題弾劾スレその4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1277635481/l50

たった！

959 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 20:18:55 ID:IzDPT4JW

>>916
必要以上にスクエニの中傷スレになってるのはそういうことだろｗ
おまけでお情けで出してもらってるって認識が皆無なのなｗ
本当に日本版買った被害者かも怪しいし

960 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 20:21:42 ID:N871ijCu

>>958
たておつ！

961 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 20:27:43 ID:EcAnvPhG

>>958
豚を狩るように乙してやるぜぇぇぇ

962 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 21:20:52 ID:mwPCvIR7

>>926
そんな金が無駄にかかって見返りもほとんどない作業、どんなメーカーがやるんだよw

あと日本語字幕入る=日本向けの販売も視野に入れている

と見なされてどのみちCEROが審査したゃうよ

963 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 21:50:05 ID:pjPBV+R7

なんかとりあえず落ち着いて

964 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:06:49 ID:ebGy9d89

スクエニ糞ローカライズ･規制まとめスレ in ゲロ板 4規制目
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277641653/l50

スクエニの糞ローカライズが気になる方はここも参考に

965 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:09:02 ID:ugUUsxm5

スクエニが一般人無敵にするのはわかった、次は部位欠損をどうしてくるか
シンギュラとCoD：BOは欠損あるから、これ削除してZ→CかDにしてまた騒がれる予感がプンプン

966 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:21:30 ID:mwPCvIR7

>>965
基本人間相手だと部位欠損はZ以前に日本だとアウトだよ

967 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:23:11 ID:Xl/BXT5P

普通の人間の部位欠損は日本ではまず販売不可能だからなあ・・・
もしオンでもアウトな表現があったら隔離鯖決定だな

968 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:28:33 ID:dqvumvzA

箱のニンジャガ２は腕とれたりクビとんだり、胴体からしたがもげたりしたんだがな
Ｚだったけど

969 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:29:36 ID:kmFlv+CT

>>965
部位破損ゲーなんてGTAⅢのチート以降出てないんじゃね？

970 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:29:56 ID:0vUpBxTW

>>962
海外在住の日本人向けって名目じゃダメなのかな？って思うわけなんだ

971 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:30:09 ID:Y+pLV8ua

>>968
あれ人間じゃないらしい

972 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:30:14 ID:Xl/BXT5P

>>968
あれはゲームシステムの根幹ってこともあったし
一応地蜘蛛は半分妖魔なのでおｋだった気がする・・・
ってかさすがにジャスコと関係無いなｗ

973 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:31:07 ID:Y+pLV8ua

>>969
ダークセクター
バイオニックコマンドー

974 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:31:35 ID:431Bm+n1

>>972
だとしたらデッドスペースがでなかった理由はなんだろう

975 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:33:43 ID:K9mF3LUT

>>974
ＥＡ「何で大して美味くない日本市場の規制に付き合わなきゃならんの？」

976 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:34:39 ID:aYdY+qMB

>>974
石村は生身の人間をバラせるからじゃね？
道中に転がってる死体を敵に憑依される前にバラバラに処理しとくと有利とか
そういう要素を規制で組み込めず発禁

977 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 22:46:24 ID:N871ijCu

日本は狭いしメジャーなゲームの発売が海外より遅いし
せめて規制とかだけはなく心広く遊びたいんだよ＞＜；
それすらも駄目だとマジで窮屈すぎる
てかニンジャガの部位欠損はちょっと引いたな　グロすぎて気持ち悪かった

978 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:00:01 ID:GTfXPU6D

石村は発禁て訳じゃなくEAJがそのまま出すのビビっただけ
修正を開発元が拒否
たいして売れないのに問題になっても悲惨だし
EAJ

979 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:08:11 ID:HjaPnvXg

ナインティナインナイツ２の公式で日本版は修正ありのお知らせが出てる
ジャスコ２で相当騒いだせいで敏感になってるんだろうな

980 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:16:57 ID:K9mF3LUT

ジャスコ２の件で溜まりに溜まった日本のコアゲーマーの怒りが有頂天だからな。しかしあれも急造って感じだ
規制されても萎えるし、黙ってても勝手に情報拾ってくるしで、メーカーとしてもいよいよ本格的にこの問題に向き合う時期なのかもな

981 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:22:47 ID:Xl/BXT5P

次は発表された規制より発売後の規制が増えたっていう騒動が起きると予想
まNⅢ2はさほど規制されないだろうとは思うが

982 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:24:25 ID:N871ijCu

もしかして意外と2ｃｈに書き込まれていないだけでかなりの数の問い合わせが
殺到してるのか…？

983 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:24:32 ID:NG/lfNtQ

怒りが有頂天・・・ネタだよね・・？

984 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:27:27 ID:RthoRzbm

そんな間違い指摘して天狗に乗るなよ

985 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:28:39 ID:q5UB+q9w

お前らにブロントの悲しみの何がわかるってんだよ

986 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:36:14 ID:nZ8+tZR4

>>985
経営的には今のがいいんだろうけど、調子に乗って映画作ってこけてたようなスクウェアのが面白みがあったな。

987 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:37:24 ID:hIq7Rmw9

アターッ！アターッ！

988 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:55:14 ID:aYdY+qMB

洋ゲーなんてコアユーザーが売上の大半占めるのが現状なのに
その層にそっぽ向かれたら悲惨ってのは、今のスパイク見りゃ分かるだろ
まぁあそこは洋ゲーに限らず和ゲーでも反感買ってるっぽいが

989 ：なまえをいれてください：2010/06/27(日) 23:56:39 ID:fNK/RI4o

>>983
腹が立ちすぎておかしくなって笑転げてる状態じゃね？
近づくと笑顔で刺されるぞｗ

990 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:00:57 ID:NKugzIzl

怒りが有頂天はよくあるネタだろ
マジレスすんな

991 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:04:18 ID:DCH3wtAr

>>983 >>989お前らttp://www.geocities.jp/burontosan/見て勉強してこい

992 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:14:33 ID:9Ep5dcbZ

和田洋一
言わずと知れたスクエニ社長。
でもってCEROの理事。
さらにはCESAの会長。

最近の発言「ゲームは発禁のハードルが異常に低い」

ハードル上げる努力を真っ向から放棄したようなJC2。ノゾミガタタレター

993 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:19:22 ID:yVnPhbiH

こんだけ反感買っちゃうと信頼回復はキツいね
ブラックオプス無規制
でチャラくらい？
いやデッドスペース無規制でチャラか
信頼回復無理です

994 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:22:48 ID:Ms7q3e5z

ハードルが異常に低いと言うアピールをすることで何が期待出来ると思う？
そう、ゲームそのものの質を下げることが出来るわけだ
日本で売るのを視野に入れるなら、日本のゲームより質を下げてくださいねｗと
暗に示してる

995 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:24:28 ID:Ms7q3e5z

非常に馬鹿馬鹿しい
力のないものが力のあるものに対して不必要な歯止めをかけている現実
名ばかりの大手　やっていることは詐欺まがい

996 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:28:55 ID:Ms7q3e5z

二度目だが、スクエニは和田　貴様だけのものでは決してない
ユーザーが能力のある社員　流通　その他色々が上手く噛み合って活きているのだ
そんな中船頭がこんな情けなくてどうする？！
お前が世間に向けて大きく羽ばたいていかにゃ後に続く者が死に体になってしまうんだぞ？
いい加減馬鹿な考えは辞めてそれなりの誠意を見せろ

997 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:29:38 ID:Ms7q3e5z

ユーザーが能力のある社員じゃなくてユーザーや能力のある社員　に訂正で

998 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:30:31 ID:wZNFGQ+A

埋めるか？

999 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:31:50 ID:Ms7q3e5z

何よりたかがゲーム社長で収まるだけならまだいい…
和田の場合は今後のゲームの方向性を変えていきかねない重要な人間だ
和田のさじ加減一つでCEROの基準が変わり、良ゲーが糞ゲーに変わる

1000 ：なまえをいれてください：2010/06/28(月) 00:34:16 ID:WdCBPhXu

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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