【2009】クソゲーオブザイヤー part59【審議中】
1 ：なまえをいれてください：
2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/
http://www24.atwiki.jp/koty/
受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
2008年クソゲーオブザイヤー
メジャーWii パーフェクトクローザー（販売：タカラトミー、開発：ドリームファクトリー）
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/
http://www24.atwiki.jp/koty/
受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
2008年クソゲーオブザイヤー
メジャーWii パーフェクトクローザー（販売：タカラトミー、開発：ドリームファクトリー）
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2 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 15:18:05 ID:LCE2iguG
前スレ
【2009】クソゲーオブザイヤー part58【審議中】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262534861/
過去スレ
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
携帯ゲームの話題はこちら↓
【2009】クソゲーオブザイヤー part18携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262243926/
2010年度
【2010】クソゲーオブザイヤー part1【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262199179/
【2009】クソゲーオブザイヤー part58【審議中】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262534861/
過去スレ
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
携帯ゲームの話題はこちら↓
【2009】クソゲーオブザイヤー part18携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262243926/
2010年度
【2010】クソゲーオブザイヤー part1【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262199179/
3 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 15:20:25 ID:LCE2iguG
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ
Q:ゲハ板にもクソゲーオブザイヤースレあるんだけど？
A.このスレとは何の関係もありません、ハード叩き等はそちらへ
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ
Q:ゲハ板にもクソゲーオブザイヤースレあるんだけど？
A.このスレとは何の関係もありません、ハード叩き等はそちらへ
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
4 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 15:24:12 ID:LCE2iguG
注意点
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
5 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 15:33:09 ID:5kWR4Qqb
FF13、クソゲーオブザイヤー2009――
ノ ミ ネ ー ト 落 ち
2chねるにて年毎のクソゲーを決定するスレッド、
クソゲーオブザイヤースレッドの2009年度版において議論された結果、
FF13はノミネート（予選）落ちという結果になりました。
これはクソゲーを決める戦いにおいて、
その入り口にすら立てなかったとことを意味しております。
【事実であり、現実であり、そして真実であるソース】
クソゲーオブザイヤー2009、全ノミネート作品（ノミネート落ちのため、FF13の名前が無い）
ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?2009%C7%AF%20%BC%A1%C5%C0
ノ ミ ネ ー ト 落 ち
2chねるにて年毎のクソゲーを決定するスレッド、
クソゲーオブザイヤースレッドの2009年度版において議論された結果、
FF13はノミネート（予選）落ちという結果になりました。
これはクソゲーを決める戦いにおいて、
その入り口にすら立てなかったとことを意味しております。
【事実であり、現実であり、そして真実であるソース】
クソゲーオブザイヤー2009、全ノミネート作品（ノミネート落ちのため、FF13の名前が無い）
ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?2009%C7%AF%20%BC%A1%C5%C0
6 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 15:33:09 ID:ZRQjOpDi
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。
■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。
■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。
■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。
■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。
7 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 15:36:06 ID:ZRQjOpDi
すまん。前スレ(pt58)参考にしたから↓が抜けた
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
8 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 15:36:55 ID:tBusVGwu
／￣＼ ／ なんというか、さりげなく
| ^o^ | ＜ 「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
＼＿／ ＼ 心の安寧を得ようとしてる奴いないか
＿_／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。
| （__人__） | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
| ^o^ | ＜ 「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
＼＿／ ＼ 心の安寧を得ようとしてる奴いないか
＿_／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。
| （__人__） | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
9 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:21:37 ID:Az8TWn8i
>>1おつ
10 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:27:18 ID:Ee/YgE2K
>>1
乙
乙
11 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:29:49 ID:ZRQjOpDi
>>1乙です
前スレ>>997
本スレの方だと、〝眼帯・右目に関して〟は
シナリオ文で全体的に説明不足(描写不足)なのと
CGでの補完も無かった(失明してる方の目の光をなくす…etc)の
が不満らしいね…。
前スレ>>997
本スレの方だと、〝眼帯・右目に関して〟は
シナリオ文で全体的に説明不足(描写不足)なのと
CGでの補完も無かった(失明してる方の目の光をなくす…etc)の
が不満らしいね…。
12 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:31:16 ID:BJw8je+4
>>1乙。連投きついのはどうにかしてほしいね。
13 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:34:11 ID:hdf4Ny6y
>>1
乙です
乙です
14 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:35:28 ID:Ee/YgE2K
983 ：なまえをいれてください ：sage ：2010/01/05(火) 15:23:15 (p)ID:y7Ov3eDa(2)
天下の顔面統一も相当なもんだけど
(p)http://momizi.xrea.jp/src/vip120513.jpg
姫のバグもすげぇよな、なにこの亜空顔
(p)http://imepita.jp/20091231/420040
(p)http://imepita.jp/20091231/419780
前スレにあったこれすごいな。
天下の顔面統一も相当なもんだけど
(p)http://momizi.xrea.jp/src/vip120513.jpg
姫のバグもすげぇよな、なにこの亜空顔
(p)http://imepita.jp/20091231/420040
(p)http://imepita.jp/20091231/419780
前スレにあったこれすごいな。
15 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:43:09 ID:YScR3zeq
16 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:46:33 ID:tBusVGwu
>>11
シナリオが薄いのは確かだけど
必要最低限のところは書かれてるからなあ（本当に最低限だけど）
もっと電波なシナリオを期待してたのに
主人公の扱いも厚遇だったしな
そういう意味では武田の方が精神的にイラつきそう
シナリオが薄いのは確かだけど
必要最低限のところは書かれてるからなあ（本当に最低限だけど）
もっと電波なシナリオを期待してたのに
主人公の扱いも厚遇だったしな
そういう意味では武田の方が精神的にイラつきそう
17 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 16:48:44 ID:7FM2Rtsk
まだ総評って姫がオブザイヤーのが二つだけ？
別の作品をオブザイヤーに据えた総評がもう一つ二つほしいな。
別の作品をオブザイヤーに据えた総評がもう一つ二つほしいな。
18 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:03:06 ID:UIew95yQ
>>14
亜空顔っつか、分身してないか…？
亜空顔っつか、分身してないか…？
19 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:06:19 ID:lCKPFXTw
じゃぁダブルスでいくよの人か
20 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:09:21 ID:mwbpVzv/
21 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:10:42 ID:eBk9hrS6
>>14
二枚目の文に一号って書いてあるけど、どれが一号なんだ？
二枚目の文に一号って書いてあるけど、どれが一号なんだ？
22 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:11:56 ID:ZRQjOpDi
>>16
例えば、なんか良くわかんないけどヒロインと仲良くなってハッピーエンド
でも確かに最低限と言えば最低限はある事になるだろうけど
(ギャルゲーとしては)それじゃ駄目じゃない？
>>17
人生が大賞の総評書きたいけど書くのが難しいな
…って人ならいたと思った
例えば、なんか良くわかんないけどヒロインと仲良くなってハッピーエンド
でも確かに最低限と言えば最低限はある事になるだろうけど
(ギャルゲーとしては)それじゃ駄目じゃない？
>>17
人生が大賞の総評書きたいけど書くのが難しいな
…って人ならいたと思った
23 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:18:42 ID:kLdf0Rke
24 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:18:49 ID:mJE05kCY
人生はかなり書きづらいよ
人生のクソさを具体的に表現しようと思ったらどうしても前作以前の人生ゲームと比較して説明する必要がある
そうなると今度はゲーム単体のクソさがわかり辛くなってしまう
人生のクソさを具体的に表現しようと思ったらどうしても前作以前の人生ゲームと比較して説明する必要がある
そうなると今度はゲーム単体のクソさがわかり辛くなってしまう
25 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:20:19 ID:fIfWGaxH
>>17
ちなみに姫を大賞にしている総評は現在３つだ。
ちなみに姫を大賞にしている総評は現在３つだ。
26 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:24:28 ID:4Xh8FBiQ
ところで最近毎年投稿されてるまとめ動画は住民総意の上で作ってるの？
それともROM専の動画職人がwiki見て勝手に作ってるの？
いや別にせかしてる訳でもないからゆっくり総評考えて全然構わんのだが気になったので
それともROM専の動画職人がwiki見て勝手に作ってるの？
いや別にせかしてる訳でもないからゆっくり総評考えて全然構わんのだが気になったので
27 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:25:47 ID:YScR3zeq
たぶんＲＯＭ専の人のはず。
28 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:27:12 ID:+uzjg9ro
あれは動画作るけどいい？いいんじゃね？というまったりしたやりとりの結果作って貰ってたのよ
今年も作ってもらえるかは分らんけど
今年も作ってもらえるかは分らんけど
29 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:27:26 ID:uWkuzxUD
あれはROM専の人なの？
まあこのスレではなく個人の意思で作ってるのは確かだけど
まあこのスレではなく個人の意思で作ってるのは確かだけど
30 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:31:22 ID:WrZtYWSi
スレ立て、テンプレ乙
動画か・・・
変なのが増えなきゃいいが
動画か・・・
変なのが増えなきゃいいが
31 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:33:52 ID:tBusVGwu
去年も一昨年もその前も動画あるのに何を言ってるんだ
32 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:36:04 ID:C36AQplT
2009年はFF13だな
33 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:42:19 ID:lCMDyAKr
あぼ～ん
34 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:47:42 ID:QvwIwyu5
早速スレに穴が開いた・・・
というか、スレの流れ速すぎるよ
オプーナさんのお姿心に浮かべながらまったりいこうよ
というか、スレの流れ速すぎるよ
オプーナさんのお姿心に浮かべながらまったりいこうよ
35 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:51:03 ID:glNAdbgD
KOTYスレ的には萌え萌え2次大戦（略）[2chu～♪]に期待だな
36 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:56:11 ID:zvD3bb4J
ノミネート作品どんなもんか見てるんだが絆のOPすげえな
何やってんだか全くわからんｗ
人生の苦行感も凄かったが あれは修行僧用のゲームかなんかなのかｗ
何やってんだか全くわからんｗ
人生の苦行感も凄かったが あれは修行僧用のゲームかなんかなのかｗ
37 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:58:25 ID:YScR3zeq
38 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:59:35 ID:7Kwcnp3L
絆のラスボス戦はまじで動画笑えるぞｗ
39 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:00:28 ID:kLdf0Rke
修行僧用と言うならスペクトラルタワーぐらいないと温いと思われ
絆もあの域には達していない
絆もあの域には達していない
40 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:00:52 ID:kWAXbcX3
黄金の絆の最大の問題点は
このスレを売名に利用しようとしてるところなんだよなあ……
かつてのデスクリのエコールとかと違ってやり口が汚いのがマイナス。
姫には勝てないから、たぶん大賞受賞はないだろうが。
個人的には人生を推したいが、人生の総評は難しすぎる。
僕らの人生なんて同じことの繰り返しで、
金が増減するだけのクソゲーっていう暗喩がこめられてるとか書いて、
現代社会と絡めていけばできそうかもしれん。
このスレを売名に利用しようとしてるところなんだよなあ……
かつてのデスクリのエコールとかと違ってやり口が汚いのがマイナス。
姫には勝てないから、たぶん大賞受賞はないだろうが。
個人的には人生を推したいが、人生の総評は難しすぎる。
僕らの人生なんて同じことの繰り返しで、
金が増減するだけのクソゲーっていう暗喩がこめられてるとか書いて、
現代社会と絡めていけばできそうかもしれん。
41 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:06:09 ID:lCMDyAKr
>>40
ずいぶん世知辛い総評ができそうだな
ずいぶん世知辛い総評ができそうだな
42 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:07:28 ID:zvD3bb4J
いやーたった１５ターンという人生のサイクルを永遠と繰り返す事によって輪廻転生を感じる解脱ゲーなのかと思い始めた
きっと人生という物が何なのかを考えさせる為に作られたに違いないね（ｷﾘｯ
・・・何言ってんだ俺
きっと人生という物が何なのかを考えさせる為に作られたに違いないね（ｷﾘｯ
・・・何言ってんだ俺
43 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:08:55 ID:YScR3zeq
個人的には絆はノミネート級のクソゲーなんだが、
いろんな意味でクソゲーとしても滑っている気がしてならん。
とりあえず、あのＣＭだけでもクソ認定くらって仕方ないと思う。
いろんな意味でクソゲーとしても滑っている気がしてならん。
とりあえず、あのＣＭだけでもクソ認定くらって仕方ないと思う。
44 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:09:00 ID:SAXKyLib
最低限あればよくて後は個人の好みによるから…
なら四八のシナリオも無問題になるなｗ
なら四八のシナリオも無問題になるなｗ
45 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:09:14 ID:Feed/t1w
>>42
気を確かに持つんだ
気を確かに持つんだ
46 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:10:06 ID:Hoh81l/0
15ターンで人生が強制終了だろ？
なんて薄っぺらい人生なんだ
なんて薄っぺらい人生なんだ
47 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:11:07 ID:YScR3zeq
48 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:16:23 ID:kWAXbcX3
〆の言葉だけは考えた。
最後に、本能寺で信長が舞った幸若舞「敦盛」を基にした独自の舞を、
ここで舞うことで２００９年の総括に代えさせていただこうと思う。
人生15ターン
下天（下統一）のうちを比ぶれば
姫、幻のごとくなり
一度絆を得て滅せぬジャレコのあるべきか
KOTY 不幸若舞 「バグてんこ盛」
……だめだ、なんか姫の総評の締めみたいになるな
最後に、本能寺で信長が舞った幸若舞「敦盛」を基にした独自の舞を、
ここで舞うことで２００９年の総括に代えさせていただこうと思う。
人生15ターン
下天（下統一）のうちを比ぶれば
姫、幻のごとくなり
一度絆を得て滅せぬジャレコのあるべきか
KOTY 不幸若舞 「バグてんこ盛」
……だめだ、なんか姫の総評の締めみたいになるな
49 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:19:28 ID:eBk9hrS6
>>48
俺は好きだぜ
俺は好きだぜ
50 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:23:02 ID:l41U1+Zn
ＦＦ１３
51 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:30:50 ID:8F6GkRok
>>48
いいんじゃないっすか
いいんじゃないっすか
52 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:33:35 ID:kLdf0Rke
人生にはバグはないから最後のバグてんこ盛ってのは違和感があるな
53 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:38:41 ID:YScR3zeq
バグてんこ盛りは人生には当てはまらないから、
もし人生を推したいんだったら、それは外した方がいいと思う。
もし人生を推したいんだったら、それは外した方がいいと思う。
54 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:42:38 ID:lCKPFXTw
人生とは軽きBGMとイベントを背負いて短き15ターンを行くが如し
如しでもないか
如しでもないか
55 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:48:42 ID:gLx6vYcl
>>39
あれは作る時に桁を間違えたとしか思えない
あれは作る時に桁を間違えたとしか思えない
56 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:50:35 ID:mJE05kCY
言うな、そんな悲しい調子で、人生ははかない夢にすぎないなどと。
ロングフェロー 「人生賛歌」より
ちょっと違うか
ロングフェロー 「人生賛歌」より
ちょっと違うか
57 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 18:52:55 ID:mMWCJhlT
>>48
前半２行は良い出来だと思うが
後半２行が微妙だと思う
みんなでブラッシュアップしたいな
>>23
とりあえず、俺のプレイ感想では
・他人を信用しないはずのヒロインが主人公とはあっさり親密な仲に
・ヒロインの複雑な過去を数行でソードマスターヤマトのようにあっさり消化
・ライターが自分が好きなサブヒロインをやたら持ち上げる
・逆に嫌いなサブヒロインは空気化
が駄目な理由だったな…。
まぁ捉え方・感じ方は主観だろって言われればそうだけど
それだとシナリオに対しては誤字脱字、または例の「テキストがまだない」くらいしか
批判できなくなると思うが…
前半２行は良い出来だと思うが
後半２行が微妙だと思う
みんなでブラッシュアップしたいな
>>23
とりあえず、俺のプレイ感想では
・他人を信用しないはずのヒロインが主人公とはあっさり親密な仲に
・ヒロインの複雑な過去を数行でソードマスターヤマトのようにあっさり消化
・ライターが自分が好きなサブヒロインをやたら持ち上げる
・逆に嫌いなサブヒロインは空気化
が駄目な理由だったな…。
まぁ捉え方・感じ方は主観だろって言われればそうだけど
それだとシナリオに対しては誤字脱字、または例の「テキストがまだない」くらいしか
批判できなくなると思うが…
58 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 19:27:42 ID:7w4ZlXFo
人生はバグであって欲しかったというくらい
59 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 19:46:47 ID:yFCXZ2ew
60 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 19:57:59 ID:5wDCB6s4
願 わ く ば 我 に 七 難 八 苦 を 与 え た ま え
これも個人的にどっかに入れてほしい
これも個人的にどっかに入れてほしい
61 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:01:20 ID:e2KEZNx8
仕様書通りであれとは信じたくないな
62 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:09:07 ID:7w4ZlXFo
>>59
そうそう。人生ゲームは「まさか」とか「信じたくねー」とかそんな感じがする
そうそう。人生ゲームは「まさか」とか「信じたくねー」とかそんな感じがする
63 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:15:47 ID:e9juAbgx
>>62
「仕様通りに出来ててコレなのかよ！」みたいな感じか
「仕様通りに出来ててコレなのかよ！」みたいな感じか
64 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:25:41 ID:6lehK0PU
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ いくらなんでもこれはひどい
／ し （＞） （＜）＼ きっとバグのはず･･･
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 仕様 |
／ ＼ ／＼ いくらなんでもこれはひどい
／ し （＞） （＜）＼ きっとバグのはず･･･
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65 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:28:39 ID:7w4ZlXFo
>>63-64
まさに
まさに
66 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:29:00 ID:kLdf0Rke
人生は機能限定の体験版と考えれば仕様書通りだろう
それに１０００円付いてるのがおかしいんだが
「仕様通りに出来てこれかよ！」は戦国天下統一の方だな
人が操作することを考えていないインターフェイスに
破綻した戦闘、常にユーザーにストレスをかけ続ける仕様の山だ
それに１０００円付いてるのがおかしいんだが
「仕様通りに出来てこれかよ！」は戦国天下統一の方だな
人が操作することを考えていないインターフェイスに
破綻した戦闘、常にユーザーにストレスをかけ続ける仕様の山だ
67 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:30:11 ID:zvD3bb4J
大量に用意されているはずのイベントがバグで出ないだけなんだ！きっとそうだそうであってくれー！
68 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:34:37 ID:/WAbQ0KH
イベントの専グラがないのはともかく
マイナス金額が表示されないで所持金が減るのはびっくりだわ
マイナス金額が表示されないで所持金が減るのはびっくりだわ
69 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:38:10 ID:kWAXbcX3
まさに人生そのものじゃないか
理不尽なイベント？
まさに、人生そのものじゃないか
金が増減するだけ？
まさに、人生そのものじゃないか
15ターンで終わる？
まさに、人生そのものじゃないか
同じ音楽がループ？
まさに、人生そのものじゃないか
理不尽なイベント？
まさに、人生そのものじゃないか
金が増減するだけ？
まさに、人生そのものじゃないか
15ターンで終わる？
まさに、人生そのものじゃないか
同じ音楽がループ？
まさに、人生そのものじゃないか
70 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:39:15 ID:lCKPFXTw
なんかハンバーグを焦がしてなんたらかんたらが酷いってのも納得できるな
今まではそういう馬鹿みたいなイベントもちゃんとグラフィックや音で面白おかしいイベントにしようとしてたのに
他の人生ゲームにもそんなイベントが…って言ってもテキストだけじゃそんなイベントがクソに見えるのも仕方ない
芸人のネタ本を見てるかのごとき寒さだろう
今まではそういう馬鹿みたいなイベントもちゃんとグラフィックや音で面白おかしいイベントにしようとしてたのに
他の人生ゲームにもそんなイベントが…って言ってもテキストだけじゃそんなイベントがクソに見えるのも仕方ない
芸人のネタ本を見てるかのごとき寒さだろう
71 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:45:33 ID:yFCXZ2ew
総評に突っ込めるように形を整えようかとも思ったが、よく考えりゃ単一作品じゃ選評だよな
72 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:49:06 ID:12ok3SmL
添削ってのも大事な作業さ
73 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:49:27 ID:NhdDX83B
他に総評を書く人間がいてそいつが使う、
ということもあるんで、総評に入れやすい選評ってのもニーズはあるよ。
ということもあるんで、総評に入れやすい選評ってのもニーズはあるよ。
74 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:51:16 ID:/WAbQ0KH
>>70
そのイベントはこのゲームじゃまともな方なんだぜ
ハンバーグを焦がしたんなら金が減るのは因果関係があるだろ
Wiiware版のイベントはランニングしたら金が増えるとか
買い物するのに家に財布を忘れただけなのに金が減るとか
早口言葉を言えたら金が増えたとか
そもそも因果関係が無かったりするんだぜ
そのイベントはこのゲームじゃまともな方なんだぜ
ハンバーグを焦がしたんなら金が減るのは因果関係があるだろ
Wiiware版のイベントはランニングしたら金が増えるとか
買い物するのに家に財布を忘れただけなのに金が減るとか
早口言葉を言えたら金が増えたとか
そもそも因果関係が無かったりするんだぜ
75 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:52:02 ID:KCIYSDaW
>>54
神君乙。本多ｵﾌﾟｰﾅさんもお喜びでしょう･･････
神君乙。本多ｵﾌﾟｰﾅさんもお喜びでしょう･･････
76 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:00:41 ID:xwk+eqeA
なんかおかしいと思ったら、ニコニコ動画で2008年KOTY動画がランキングに上がってて、しかも荒らされてるじゃん
どうりでお客さんが多いわけだ
どうりでお客さんが多いわけだ
77 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:01:09 ID:yFCXZ2ew
頑張ってみたがどうにも納得がいかないのぜ……
誰か添削頼むっつって引き受けてくれる香具師いたら貼るわ
誰か添削頼むっつって引き受けてくれる香具師いたら貼るわ
78 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:06:05 ID:RrC7sHpd
79 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:08:11 ID:GihkXEBF
／￣＼
| ^o^ | ＜ FF13をやってます
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ だれがラスボスなのですか
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| ^o^ | ＜ わかりませんでした
＼＿／
＿| |＿
| | │
＼ ○○○ ／
○／￣＼○
─○| .|○― ＜ わたしです
○＼＿／○
／○○○＼
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| ^o^ | ＜ FF13をやってます
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| | ＜ だれがラスボスなのですか
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| ^o^ | ＜ わかりませんでした
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＼ ○○○ ／
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─○| .|○― ＜ わたしです
○＼＿／○
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80 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:08:23 ID:k67c5R2G
総評でジャンラインRについては触れないのかな
四魔貴族には全く敵わないけど、事実上の2008年準大賞のその後として
ちょっと触れるのはいいと思うんだが
需要あるなら、仕事中に暇つぶしで作った駄文をうｐるっす
四魔貴族には全く敵わないけど、事実上の2008年準大賞のその後として
ちょっと触れるのはいいと思うんだが
需要あるなら、仕事中に暇つぶしで作った駄文をうｐるっす
81 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:12:44 ID:g4ifrDIw
82 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:16:13 ID:Hoh81l/0
83 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:22:24 ID:tvcboIRZ
84 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:27:27 ID:YScR3zeq
85 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:27:54 ID:GihkXEBF
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在庫ニング
(2006-2009)
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在庫ニング
(2006-2009)
86 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:28:56 ID:xwk+eqeA
87 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:29:44 ID:kLdf0Rke
88 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:36:46 ID:Hoh81l/0
89 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:37:12 ID:b/Q3v+ko
FF程度でKOTYとかｗ
ちょっとクソゲーなめ過ぎだな
ちょっとクソゲーなめ過ぎだな
90 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:41:50 ID:FM1nz2JX
説明文を見事に無視される作者が気の毒すぎる
91 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:42:05 ID:7FM2Rtsk
有名作品をたたく俺かっこいいな厨二病患者が半分。
便乗荒らしが残り半分ってのが実像だろ。
選評をまじめに書くやつも結局だれ一人いなかったし。
便乗荒らしが残り半分ってのが実像だろ。
選評をまじめに書くやつも結局だれ一人いなかったし。
92 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:42:37 ID:Feed/t1w
ニコもゲハもここもユーザーの質は大して変わらないよ
あまり他所様をバカにするもんじゃない
あまり他所様をバカにするもんじゃない
93 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:42:41 ID:UIew95yQ
ゲハもあいつらにだけはバカにされたくないだろうに
94 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:43:50 ID:Wr1WFuwT
投票なら間違いなくＦＦになってるだろうな。投票制がいかに駄目かがよく分かる。
知名度の高いゲームが上に来るだけ。ＦＦやＤＱは出来栄え関係なく必ずトップ１０ぐらいには入るだろう
知名度の高いゲームが上に来るだけ。ＦＦやＤＱは出来栄え関係なく必ずトップ１０ぐらいには入るだろう
95 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:44:18 ID:xwk+eqeA
ゲハに比べたら動画評論家のほうが荒らさない分座布団1枚分ぐらいマシだけどな
96 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:48:02 ID:Taku5MUP
つまりゲハの動画評論家が最凶
97 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:49:23 ID:LRT07aFN
ゲハ豚って貧乏人でかわいそうだね(´・ω・｀)
自分が好きなハードは親に金もらって買ったんでしょ？
働かないから・・・
自分が好きなハードは親に金もらって買ったんでしょ？
働かないから・・・
98 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:50:57 ID:KffCWu1A
99 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:57:34 ID:b/Q3v+ko
そもそもクソゲーなので
投票なんかにしたらそのゲーム知らない奴が大半になるから
結局有名どころが受賞しちゃうだろ
投票なんかにしたらそのゲーム知らない奴が大半になるから
結局有名どころが受賞しちゃうだろ
100 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:04:01 ID:W2Tl+FGV
人生のイベントって、よろこび/かなしみの変化の度合いを何故か全部金の数値に反映させてるのかな。
だからいいこととかがあれば増えて、良くないことがあれば減る、とか。
人生にも七難八苦でもいいからあったらよかったのに。
だからいいこととかがあれば増えて、良くないことがあれば減る、とか。
人生にも七難八苦でもいいからあったらよかったのに。
101 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:15:45 ID:EodxHNHI
>>97
そもそもやったのかどうかわからないようなのが多いので買ってないかもしれぬ
そもそもやったのかどうかわからないようなのが多いので買ってないかもしれぬ
102 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:17:29 ID:Taku5MUP
103 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:19:46 ID:HJ528zvM
クソゲーメーカーオブザイヤーもそろそろ欲しいなw
104 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:21:59 ID:pF5gVCWD
それもスクエニだのカプコンだのって有名どころの名前を挙げる奴が絶えなさそうだな
105 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:23:42 ID:xwk+eqeA
クソゲーメーカーなんてドリフが殿堂入りするだけじゃん
IFだって10本中１作は良作だすし、低品質だがめったに一線は超えないから
IFだって10本中１作は良作だすし、低品質だがめったに一線は超えないから
106 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:24:54 ID:C36AQplT
『ファイナルファンタジーⅩⅢ』の海外レビュー 「7.9/10」 「7/10」 「7/10」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262692439/
107 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:25:55 ID:s1jqOOXi
なんつーか、どう見ても宗教系ゲハなんだが
どうしてもニコ動を見下さないと気が済まないVIP対質な人か何かか？
どうしてもニコ動を見下さないと気が済まないVIP対質な人か何かか？
108 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:26:16 ID:kLdf0Rke
クソメーカーは今年なら据置：SSα、携帯：フューリーかな
やるならスレ立てて他所でやって欲しいが
やるならスレ立てて他所でやって欲しいが
109 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:26:35 ID:7FM2Rtsk
現代人にとって最も大切なのは喜びや悲しみなどの感情ではなく、
受けた苦痛にたいしてどれほどの対価がつくかであるという
現代社会のゆがみを風刺している・・・わけないですね。
受けた苦痛にたいしてどれほどの対価がつくかであるという
現代社会のゆがみを風刺している・・・わけないですね。
110 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:47:01 ID:+oFaVvFV
まぁ、クソメーカーやるなら、オブザイヤーにノミネートされているのが
必須条件とかしないとな。でないと、どう考えても荒れるし。
必須条件とかしないとな。でないと、どう考えても荒れるし。
111 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:49:22 ID:8qShRYjh
クソメーカーのために大手ソフトをゴリ押す奴急増の予感
112 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:53:45 ID:YScR3zeq
荒れる原因にもなるし、わざわざ分ける必要もないんじゃない？
オリンピックみたいに４年に１回ぐらいの頻度で、
その期間一番ノミネートされたり話題になったので選定すればいいんじゃない？
オリンピックみたいに４年に１回ぐらいの頻度で、
その期間一番ノミネートされたり話題になったので選定すればいいんじゃない？
113 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:54:04 ID:tvcboIRZ
いやクソメーカーだと、たとえば去年のバンナム見たいな中途半端のままで出したり
ネット周りが最悪だったりそう言う不手際の方がポイント高いと思うよ？
たとえば最近のコーエーの
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100104/edc1001042223002-n1.htm
このニュースなんてもう柔道で言えば有効は入ってるわけで、人によっては一本だけどね
後はソース盗用がバレた事件とかゲーム内容よりゲーム会社が何をしたかの方が大きいポイントだと思う
ネット周りが最悪だったりそう言う不手際の方がポイント高いと思うよ？
たとえば最近のコーエーの
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100104/edc1001042223002-n1.htm
このニュースなんてもう柔道で言えば有効は入ってるわけで、人によっては一本だけどね
後はソース盗用がバレた事件とかゲーム内容よりゲーム会社が何をしたかの方が大きいポイントだと思う
114 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:56:01 ID:0NtyLCiI
115 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:07:37 ID:KffCWu1A
クソメーカーとか言ってる奴等は話題ごと他所へ持ってってそっちでやってくれ
スレ違いと分かってる話題を堂々と続けるなよ…
スレ違いと分かってる話題を堂々と続けるなよ…
116 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:07:42 ID:Taku5MUP
なんか最近、携帯の方でもだけど
痛い信者を装ったアンチって多いな
まーこの場合は逆になるかもしれないけど
痛い信者を装ったアンチって多いな
まーこの場合は逆になるかもしれないけど
117 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:11:38 ID:0O/lVfos
118 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:30:54 ID:/gIBkQhv
選評と総評読んでて感じたんだが、戦極姫で未使用だったり戦極姫2で使用するらしきデータが
含まれてることが指摘されてるけど、それって大きなマイナスポイントかな？
確かに品質管理上はお粗末としか言いようが無いが、
普通にプレイしていれば影響のあるものじゃなさそうだし。
ソフトウェア開発では各バージョンやマルチプラットフォームで
ソースやデータを使い廻すのは当たり前の事だから、
そのソフトで使用してないデータが入ってること自体は減点対象にはならないと思うんだよね。
（外から丸見えだったりするのは相当恥ずかしいけど）
含まれてることが指摘されてるけど、それって大きなマイナスポイントかな？
確かに品質管理上はお粗末としか言いようが無いが、
普通にプレイしていれば影響のあるものじゃなさそうだし。
ソフトウェア開発では各バージョンやマルチプラットフォームで
ソースやデータを使い廻すのは当たり前の事だから、
そのソフトで使用してないデータが入ってること自体は減点対象にはならないと思うんだよね。
（外から丸見えだったりするのは相当恥ずかしいけど）
119 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:33:21 ID:7w4ZlXFo
まあ加点減点方式じゃないから
120 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:33:59 ID:xwk+eqeA
>>118
確かに関係ないデーターやらが含まれてるのは特に珍しい事じゃないし、抽出でもしない限り分からないから特に問題は無いだろうね
ドリフみたいに全く関係ないアニメやら違うゲームのデーターが入ってるのは笑えるが、今回は開発したデーターが紛れ込んでるだけだし
確かに関係ないデーターやらが含まれてるのは特に珍しい事じゃないし、抽出でもしない限り分からないから特に問題は無いだろうね
ドリフみたいに全く関係ないアニメやら違うゲームのデーターが入ってるのは笑えるが、今回は開発したデーターが紛れ込んでるだけだし
121 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:34:12 ID:12ok3SmL
没データが入ってるってのは、まあクソゲーじゃなくてもよくあることだが
２の為のデータが入ってて、有料βをプレイヤーにさせてる状況
がいかんと言われてるわけで
２の為のデータが入ってて、有料βをプレイヤーにさせてる状況
がいかんと言われてるわけで
122 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:38:03 ID:YScR3zeq
>>118
余分なデータが含まれていること自体は問題というわけではないよ。
ゲーム中に使われなかったＢＭＧやＳＥがおまけで聞けるとか、
あるいはダミーデータなんかも一般のゲームには多々含まれているわけだし。
問題なのは、バグだらけの仕様のソフトの中に
次回作に向けてのデータらしきものが含まれていて、
その続編の発表を様々なバグが発覚したあとに言っちゃったこと。
>>121が言うように、それって、有料のβ版をパッチのきかないＰＳ２でやらせたということ？
とユーザーの怒りに火がついてしまった結果。
２のデータでなければ、ただの管理不足でおわったんだろうけどねぇ。
まぁ、あくまでもネタ要素
余分なデータが含まれていること自体は問題というわけではないよ。
ゲーム中に使われなかったＢＭＧやＳＥがおまけで聞けるとか、
あるいはダミーデータなんかも一般のゲームには多々含まれているわけだし。
問題なのは、バグだらけの仕様のソフトの中に
次回作に向けてのデータらしきものが含まれていて、
その続編の発表を様々なバグが発覚したあとに言っちゃったこと。
>>121が言うように、それって、有料のβ版をパッチのきかないＰＳ２でやらせたということ？
とユーザーの怒りに火がついてしまった結果。
２のデータでなければ、ただの管理不足でおわったんだろうけどねぇ。
まぁ、あくまでもネタ要素
123 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:40:11 ID:glNAdbgD
次回作のデータが含まれていて有償βだったことが発覚してユーザーが怒ったとしても
ゲームそのもの糞さとは関係ないと思うが
ゲームそのもの糞さとは関係ないと思うが
124 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:41:11 ID:Taku5MUP
というか選評でも総評でも
「未使用データが入っている事」が指摘されてるというよりも
「有償デバックをさせた事」が指摘されてると思うんだが
「未使用データが入っている事」が指摘されてるというよりも
「有償デバックをさせた事」が指摘されてると思うんだが
125 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:41:32 ID:pF5gVCWD
ユーザーの心情的にはふざんけんなって感じだろう
メーカー対応だからあくまでドラだけど
メーカー対応だからあくまでドラだけど
126 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:42:25 ID:YScR3zeq
会社のクソ対応ということで響く。
四八のときのメモカの説明やハンカチのエピソードと同様。
四八のときのメモカの説明やハンカチのエピソードと同様。
127 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:42:36 ID:2WFvhcIP
四八のハンカチや大奥記のリアル申し開きやダメジャーのクリスマスの悲劇のような加点要素ではある
128 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:43:55 ID:YScR3zeq
まあ、あくまでも追加のスパイスであって
総評が味ッけのないものにならないためのネタ程度と考えればいいかと。
総評が味ッけのないものにならないためのネタ程度と考えればいいかと。
129 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:44:29 ID:/gIBkQhv
>>121
「2のためのデータ」というのは確定してるの？
可能性は確かに高いけど、絶対にそうだとはいえないんじゃないか？
現時点で未確定事項のことを殊更に書かなくても、戦極姫は十分に
オブザイヤーに相応しい糞だと思うんだが。
「2のためのデータ」というのは確定してるの？
可能性は確かに高いけど、絶対にそうだとはいえないんじゃないか？
現時点で未確定事項のことを殊更に書かなくても、戦極姫は十分に
オブザイヤーに相応しい糞だと思うんだが。
130 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:44:51 ID:Taku5MUP
というより
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
でいいかな
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
でいいかな
131 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:47:16 ID:vVgzZyUo
まあ戦極姫２は1月末に出るんだし、結果が分かったら選評に※注の形で足すのもいいんじゃない？
・・・そもそも２が1月末に出ない可能性も否定はできないけど。
・・・そもそも２が1月末に出ない可能性も否定はできないけど。
132 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:47:35 ID:YScR3zeq
133 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:48:31 ID:xwk+eqeA
開発中のデーターとかいったらKOF96には、KOF97で追加された超必殺技がすべて入ってて実装されてなかったけど、誰も文句いってなかったし、開発中ならしょうがないところもあるわさ
メタルスラッグ2にもたしか3のステージ、曲が中に入ってた
メタルスラッグ2にもたしか3のステージ、曲が中に入ってた
134 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:53:11 ID:pF5gVCWD
135 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:53:13 ID:6lehK0PU
136 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:53:49 ID:O2JRY6Co
KOFは1年に一回だしていたからなぁ。しょうもないかもしれんが、
あからさまに、完全版商法のために残している疑惑があるのは駄目だな。
>>127
今年度のクリスマスの悲劇は、Wiiのマリオでかき消されそうなので
誰がどう捻っても擁護不可で、笑い話にしか鳴らない作品かねぇ・・・。
正にダメジャークラス。
あからさまに、完全版商法のために残している疑惑があるのは駄目だな。
>>127
今年度のクリスマスの悲劇は、Wiiのマリオでかき消されそうなので
誰がどう捻っても擁護不可で、笑い話にしか鳴らない作品かねぇ・・・。
正にダメジャークラス。
ああごめん>>129宛てね
138 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:54:47 ID:nnje/er9
聞いた話だとそれと同じものが２の公式サイトで
新規ＣＧとして掲示されてたとかないとか
新規ＣＧとして掲示されてたとかないとか
139 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:56:29 ID:kLdf0Rke
それでもデータ解析しないと絶対でてこない物を選評に入れるのは抵抗があるなぁ
バグで実機に出す方法があるとかならともかく
バグで実機に出す方法があるとかならともかく
140 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:57:13 ID:uWTg4L73
>>133
ふーん、でKOF96とかメタルスラッグ2は商品未満なのかね？
ふーん、でKOF96とかメタルスラッグ2は商品未満なのかね？
141 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:58:11 ID:2WFvhcIP
イベント実装されてないくせにCGリストには割り振られているから
CGリストがコンプ不可になっているんじゃなかった？
CGリストがコンプ不可になっているんじゃなかった？
142 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:58:26 ID:xwk+eqeA
>>１４０
没データーが入ってること自体が問題があるか？という話なのにあんの関係があるのかね？
没データーが入ってること自体が問題があるか？という話なのにあんの関係があるのかね？
143 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 23:58:59 ID:/WAbQ0KH
まあ完全版商法って
早く遊べるが内容が少ない⇔内容が多いが遊べるのが遅い
のトレードオフだからね
今回は発売延期のせいで後ろが詰まっちゃったから多少は考慮されてもいいが
本来は後から出てそれほど文句言うほどかって思う
※ただし独占とかのたまうＣ社を除く
早く遊べるが内容が少ない⇔内容が多いが遊べるのが遅い
のトレードオフだからね
今回は発売延期のせいで後ろが詰まっちゃったから多少は考慮されてもいいが
本来は後から出てそれほど文句言うほどかって思う
※ただし独占とかのたまうＣ社を除く
144 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:01:33 ID:0HvC4wgK
145 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:02:04 ID:s1jqOOXi
>>142
没データじゃなくて、次回作を開発する途中で混入したデータ、な。
つまり製作スケジュールを該当作品よりも次回作に当てているわけで、
一度でもデバッグすれば緊急回避物のバグの嵐を全力でスルーせざるを得なかった。
この姿勢が問題になっているわけよ。
没データじゃなくて、次回作を開発する途中で混入したデータ、な。
つまり製作スケジュールを該当作品よりも次回作に当てているわけで、
一度でもデバッグすれば緊急回避物のバグの嵐を全力でスルーせざるを得なかった。
この姿勢が問題になっているわけよ。
147 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:03:22 ID:rnTu01Sx
>>141
それマジで？
それマジで？
148 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:03:51 ID:fIfWGaxH
不安になって過去ログ見直したら正しくは槍兵・騎馬・弓兵じゃないか…
総評案３で間違って、鉄砲、騎馬、槍兵等のゲーム中で使われなかった～って書いちまったよorz
総評案３で間違って、鉄砲、騎馬、槍兵等のゲーム中で使われなかった～って書いちまったよorz
149 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:04:29 ID:2WFvhcIP
探してみたら見つかった
コンプ不可な枠と未使用CG数が一致しているから
そうっぽい
532 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/01(火) 23:31:38 ID:308Ng1Jm0
本編おまけのCG鑑賞、15枚×6ページの計90枚分の空きが用意されているが
データ内のサムネ画像は85枚分しか存在しない（86?89枚目には斜線が入ってる）
・薙刀を片手に仁王立ちしてる下間さん
・胸のさらしを巻く下間さん
・熊のきぐるみ着た円城寺さん
・月を拝んでる山中さん
・すんごい悪い顔して茶器を謙譲してる松永さん
上記画像はデータが存在しているにも関わらず、サムネ用画像がない
そもそも該当シーンっぽい音声データすら無かったことから、没データだと思われる
じゃあ、6ページ目の3行目はどうなるのって話。斜線？灰色のまま？全クリ後のご褒美？
コンプ不可な枠と未使用CG数が一致しているから
そうっぽい
532 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/01(火) 23:31:38 ID:308Ng1Jm0
本編おまけのCG鑑賞、15枚×6ページの計90枚分の空きが用意されているが
データ内のサムネ画像は85枚分しか存在しない（86?89枚目には斜線が入ってる）
・薙刀を片手に仁王立ちしてる下間さん
・胸のさらしを巻く下間さん
・熊のきぐるみ着た円城寺さん
・月を拝んでる山中さん
・すんごい悪い顔して茶器を謙譲してる松永さん
上記画像はデータが存在しているにも関わらず、サムネ用画像がない
そもそも該当シーンっぽい音声データすら無かったことから、没データだと思われる
じゃあ、6ページ目の3行目はどうなるのって話。斜線？灰色のまま？全クリ後のご褒美？
150 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:11:28 ID:Ev6IQUvM
151 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:14:55 ID:rnTu01Sx
戦国姫（仮）か
152 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:15:25 ID:gvaMV0P0
>>149
１と２の物語紹介が全く同じなのを考えると、２のために土壇場で温存したんだろうなぁｗ
１と２の物語紹介が全く同じなのを考えると、２のために土壇場で温存したんだろうなぁｗ
153 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:18:55 ID:qs9eGAbr
なんというか姫はゲーム自体が酷い上にクソさを増すトッピングの量もはんぱない
154 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:20:33 ID:CbNgQrU1
もし>>141が本当ならかなりノミネートの可能性が上がるのでは？
155 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:21:42 ID:nUsiT2RX
>>153
元々名作ＳＬＧを基盤にしてたからあらゆる意味でクソだが
ＳＬＧ部分だけはかろうじて遊べたレベルの作品が
ギャルゲ部分はエロ抜きで補填が無いという劣化
ＳＬＧ部分はバグだらけで遊ぶことも不可能という劣化
二重の劣化をおこしたのがＣＳ版戦極姫だ
元々名作ＳＬＧを基盤にしてたからあらゆる意味でクソだが
ＳＬＧ部分だけはかろうじて遊べたレベルの作品が
ギャルゲ部分はエロ抜きで補填が無いという劣化
ＳＬＧ部分はバグだらけで遊ぶことも不可能という劣化
二重の劣化をおこしたのがＣＳ版戦極姫だ
156 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:22:38 ID:/ta4iSzN
>>154
大賞の可能性が上がるって事で良いんだよね？ｗ
大賞の可能性が上がるって事で良いんだよね？ｗ
157 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:24:49 ID:StwwAJdf
というかコンプ不可ってだいぶ前から言われてるだろ
158 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:25:01 ID:CbNgQrU1
159 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:26:37 ID:StwwAJdf
まずコンプまでやろうって気が起きないけどな
あのSLGを最低6周もやらなきゃいけないなんてどんな苦行だよ
あのSLGを最低6周もやらなきゃいけないなんてどんな苦行だよ
157×
156○
156○
161 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:30:34 ID:+P17HCUS
FFには次からこう言えばいい
FF13売って戦極姫買えばいいじゃん
FF13売って戦極姫買えばいいじゃん
162 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:32:27 ID:Ev6IQUvM
あの四八だって意地になってコンプしようと頑張っていた人はいたんだ
その結果が東京は無理って現実だったけどな
その結果が東京は無理って現実だったけどな
163 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:32:37 ID:0HvC4wgK
あと2はまだ開発中なので、さすがに全部を断定する事はできないけど
すでに何枚かのCGはCS版で使用したCGを使いまわしてる事が
雑誌情報や公式サイトなどから確定してるし
例：高橋紹運の非エロCGを胸を露出させてエロCGに変更…など
もしかしたらエロCGの方が変更前の可能性もある
すでに何枚かのCGはCS版で使用したCGを使いまわしてる事が
雑誌情報や公式サイトなどから確定してるし
例：高橋紹運の非エロCGを胸を露出させてエロCGに変更…など
もしかしたらエロCGの方が変更前の可能性もある
164 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:34:07 ID:Jthv87R9
第一印象あまりよくないけどCGコンプの為に攻略したら楽しめたっていうことが普通のギャルゲじゃあることなんだがな
姫６周は流石に勘弁だしコンプ無理となるとやる気は微塵も起きないな
姫６周は流石に勘弁だしコンプ無理となるとやる気は微塵も起きないな
165 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:35:21 ID:RAM2nd+g
SSαによる戦極姫２の発表を受けて、有償デバッガ達は
ある一つの結論に達したのだった。
「これは、戦極姫～戦乱に舞う乙女達～ではない！
戦極姫２(仮)である！」と・・・
ある一つの結論に達したのだった。
「これは、戦極姫～戦乱に舞う乙女達～ではない！
戦極姫２(仮)である！」と・・・
166 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:38:43 ID:OzKel++Z
>>165
お前俺の眠気返せｗ
お前俺の眠気返せｗ
167 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:39:55 ID:xmyAt0iT
ディスクのCGは「元々２予定の物をディスクにいれていた」のか
「発売に間に合わなくて２に回したデータがディスクに残ってた」
のかの確認が付かない物だから不確定で総評に突っ込むのはよくないと思う
２の有料デバックと主張したいなら前者の意見になるわけだが確証が取れないし
それ抜きでも姫は十分な量になると思うしね
コンプ不可ならコンプ不可だけでゲームとして出て来ない部分のデータにまでは触らないほうがよくないかなぁ
「発売に間に合わなくて２に回したデータがディスクに残ってた」
のかの確認が付かない物だから不確定で総評に突っ込むのはよくないと思う
２の有料デバックと主張したいなら前者の意見になるわけだが確証が取れないし
それ抜きでも姫は十分な量になると思うしね
コンプ不可ならコンプ不可だけでゲームとして出て来ない部分のデータにまでは触らないほうがよくないかなぁ
168 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:44:25 ID:j6sESy1n
なら>>165の案だと
結論を可能性に置き換えて、締めを言い切らず～ではないか！？にするとか
結論を可能性に置き換えて、締めを言い切らず～ではないか！？にするとか
169 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:44:48 ID:CbvdiHK0
CGの件が無くても２の発表を聞いたときにプレイしてた人達が
「有料デバッグか！」と思ったかどうかだな…
オレはプレイしてないから分からん…
「有料デバッグか！」と思ったかどうかだな…
オレはプレイしてないから分からん…
170 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:46:23 ID:Ev6IQUvM
＞「元々２予定の物をディスクにいれていた」
＞「発売に間に合わなくて２に回したデータがディスクに残ってた」
プレイヤーからしたらどっちでも同じだろ
CS版発売の前からイベント追加した２を開発予定だったのには変わらないし
＞「発売に間に合わなくて２に回したデータがディスクに残ってた」
プレイヤーからしたらどっちでも同じだろ
CS版発売の前からイベント追加した２を開発予定だったのには変わらないし
171 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:47:16 ID:0HvC4wgK
じゃあ不確定だから(ry というなら、
どうせ２月末には発売予定だし
戦極姫2の発売されてしばらく経つまで
KOTY決めるの待ったらいいんじゃないか？
どうせ急いで決めなくちゃならないものでもないし
どうせ２月末には発売予定だし
戦極姫2の発売されてしばらく経つまで
KOTY決めるの待ったらいいんじゃないか？
どうせ急いで決めなくちゃならないものでもないし
172 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:48:49 ID:1PFmekTG
173 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:48:52 ID:tnj+0QSw
デバッグというのはソフトの不具合を修正するためにやるものだから、
ユーザーからテスト結果が返ってこない以上、正確にはデバッグとは言えないような。
…ひょっとして、システムソフトαはお客様窓口に寄せられる戦極姫の苦情情報を
集計してるのか？
ユーザーからテスト結果が返ってこない以上、正確にはデバッグとは言えないような。
…ひょっとして、システムソフトαはお客様窓口に寄せられる戦極姫の苦情情報を
集計してるのか？
174 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:52:01 ID:Jthv87R9
デバッグしてそれが改善されれば死んでいった英雄たちのせめてもの手向けになるんだがなw
今のSSαじゃ改善しようとしてそれ以上にひどくなる未来しか見えない
今のSSαじゃ改善しようとしてそれ以上にひどくなる未来しか見えない
175 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:54:12 ID:S0UGm9bX
どちらにしろ、あれだけの量のバグを放置したまま、ＣＳ版を流用した
ＰＣエロ版続編を作っているんだから、どうみてもアレだわな。
クソの山の隣に肥溜め掘っているようなもんだ。
ＰＣエロ版続編を作っているんだから、どうみてもアレだわな。
クソの山の隣に肥溜め掘っているようなもんだ。
176 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:58:19 ID:xmyAt0iT
>>170
プレイヤーからしたら同じだけど総評に入れる時に
これが２の有料デバックの証拠ですみたいな感じで書かれるのはどうかと思ったんだよ
それと本来はプレイヤーが触れることの出来ない部分だからゲームとしての評価に加えるべきでは無いのでは？
というのもある
単体としてのクソさをいつも言ってるのに姫だけは２のことを持ち出すってのもダブルスタンダードだし
プレイヤーからしたら同じだけど総評に入れる時に
これが２の有料デバックの証拠ですみたいな感じで書かれるのはどうかと思ったんだよ
それと本来はプレイヤーが触れることの出来ない部分だからゲームとしての評価に加えるべきでは無いのでは？
というのもある
単体としてのクソさをいつも言ってるのに姫だけは２のことを持ち出すってのもダブルスタンダードだし
177 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:58:36 ID:0HvC4wgK
178 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:00:17 ID:StwwAJdf
179 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:01:45 ID:0HvC4wgK
180 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:02:56 ID:S0UGm9bX
181 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:02:58 ID:0HvC4wgK
というかテンプレに書いてあったな
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
182 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:05:23 ID:xmyAt0iT
>>178
メーカー対応ははっきりと外に出すための物だから選評に入れても問題ないと思うんだが
姫のは外に出す気が全く無いものだから比べるのはどうかと
あえていうなら人を批判する時にプライベートの部屋にあるゴミ箱を漁ってでてきた物を元にする感じで
アンフェア感というか何というかでちょっとゲームとしてのクソさから逸脱してる気がするんだ
メーカー対応ははっきりと外に出すための物だから選評に入れても問題ないと思うんだが
姫のは外に出す気が全く無いものだから比べるのはどうかと
あえていうなら人を批判する時にプライベートの部屋にあるゴミ箱を漁ってでてきた物を元にする感じで
アンフェア感というか何というかでちょっとゲームとしてのクソさから逸脱してる気がするんだ
183 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:05:30 ID:7uWkO2O0
184 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:06:07 ID:S0UGm9bX
>>181
それは、基本的に前作と比べての話だしな。
姫も、まぁ、前作と比べられてはいるんだけど、前より酷いってよか、
（まぁ、酷いんだが）、バグが修正されずにそのまま残っているだけ
じゃなく、さらに増えてるって点での比較だったな。
それは、基本的に前作と比べての話だしな。
姫も、まぁ、前作と比べられてはいるんだけど、前より酷いってよか、
（まぁ、酷いんだが）、バグが修正されずにそのまま残っているだけ
じゃなく、さらに増えてるって点での比較だったな。
185 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:07:47 ID:YVNq5Nc7
>>176
上でも触れてあるけど、あくまでも総評のおまけ要素として考えているのであって
別に選考そのものに直結する必要はないんじゃないの？
それよりもシステムやバグやギャルゲーとしての問題点のほうが浮彫りになっているわけだし
上でも触れてあるけど、あくまでも総評のおまけ要素として考えているのであって
別に選考そのものに直結する必要はないんじゃないの？
それよりもシステムやバグやギャルゲーとしての問題点のほうが浮彫りになっているわけだし
186 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:11:02 ID:hETLNwPO
確かにガッカリ成分を含んでるからちょっと卑怯に感じるかも
187 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:14:13 ID:1PFmekTG
2のＣＧデータ関連はあくまで裏ドラ的なやつで
解析という亜空カンをしたらでてきた程度
解析という亜空カンをしたらでてきた程度
188 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:15:11 ID:S0UGm9bX
>>186
とはいえ、人生もガッカリ成分は含んでいるしな。
後ガッカリは、メーカー対応の分野を考えてもいいんじゃないか。
姫は移植元の前作からのガッカリ成分は欠片もないし。
（それも、たいがいだけど）
とはいえ、人生もガッカリ成分は含んでいるしな。
後ガッカリは、メーカー対応の分野を考えてもいいんじゃないか。
姫は移植元の前作からのガッカリ成分は欠片もないし。
（それも、たいがいだけど）
189 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:19:52 ID:xmyAt0iT
>>187
誰から盗ってきたんだよｗ
>>184
姫の場合は「前作と比べて」じゃなくて「次回作が出るので」なんだよね
単品での評価を基本とするなら２の有料デバックの件をいれると姫だけ
単品じゃなくて周囲状況込みで評価されたことになってしまう
それはOKなのか？ってことが気になってる。FF粘着とかが目を付けてきたら五月蝿そうだし
一応断っておくけど総評に絶対に入れるなとかは思ってないので
誰から盗ってきたんだよｗ
>>184
姫の場合は「前作と比べて」じゃなくて「次回作が出るので」なんだよね
単品での評価を基本とするなら２の有料デバックの件をいれると姫だけ
単品じゃなくて周囲状況込みで評価されたことになってしまう
それはOKなのか？ってことが気になってる。FF粘着とかが目を付けてきたら五月蝿そうだし
一応断っておくけど総評に絶対に入れるなとかは思ってないので
190 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:20:29 ID:a8t3A+jU
仮に今回の姫自体がすごく良作に仕上がってたらあんなCGデータが見つかってもそこまで叩き要素にならなかったはず
ということでそれ自体はただ単にクソっぷりをあげるスパイス程度だと思う
ということでそれ自体はただ単にクソっぷりをあげるスパイス程度だと思う
191 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:24:25 ID:S0UGm9bX
>>189
もう、書いたんだが、現状のバグ対応を放置してなきゃ、
次回作の話を持ち出すのはＮＧだと思うが、違うからねえ。
２という名の修正パッチを買えって感じになっているから、
評価対象になっているわけで。
もう、書いたんだが、現状のバグ対応を放置してなきゃ、
次回作の話を持ち出すのはＮＧだと思うが、違うからねえ。
２という名の修正パッチを買えって感じになっているから、
評価対象になっているわけで。
192 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:27:05 ID:tnj+0QSw
>>185
総評案１，２では、
ギャルゲー板住民の心さえも打ち砕いた『戦極姫』 （選評案１）
そんな糞仕様と大量のバグにもめげずに萌えようと頑張っていた強者すら、ついに心が折れる事件が起きた。（選評案2）
とかなり強い表現をしているし、総評案の3では、
「最終章」の前半部分が戦極姫2の発売と、戦極姫がそのための有償デバッグであったという
説明になっている。
読んだ人によっては『これがオブザイヤーの決め手になった』と感じても不思議じゃない。
「総評のおまけ要素」とは言えないと思う。
…とはいえ、「本当に有償デバッグでした」という可能性が実は高いんだよね。
もしそうだったら、クソゲーオブザイヤーどころか訴訟を起こされても文句言えないぐらい
顧客を舐めきったやり方だよな。
総評案１，２では、
ギャルゲー板住民の心さえも打ち砕いた『戦極姫』 （選評案１）
そんな糞仕様と大量のバグにもめげずに萌えようと頑張っていた強者すら、ついに心が折れる事件が起きた。（選評案2）
とかなり強い表現をしているし、総評案の3では、
「最終章」の前半部分が戦極姫2の発売と、戦極姫がそのための有償デバッグであったという
説明になっている。
読んだ人によっては『これがオブザイヤーの決め手になった』と感じても不思議じゃない。
「総評のおまけ要素」とは言えないと思う。
…とはいえ、「本当に有償デバッグでした」という可能性が実は高いんだよね。
もしそうだったら、クソゲーオブザイヤーどころか訴訟を起こされても文句言えないぐらい
顧客を舐めきったやり方だよな。
193 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:27:42 ID:CbNgQrU1
単純にCS版が初見の人にとってみれば、まずCGとバグでお手上げだろ
194 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:28:37 ID:xmyAt0iT
>>191
なぜバグを放置したらダブルスタンダードがOKなのかが理解できないな～
「単品で評価する」がこのスレの基本である以上周囲状況は考慮したらダメじゃないのか？
２という名の修正パッチと言ってるけど現状で本当にそうなるかも確認できていないのに断言してるのも気になる
なぜバグを放置したらダブルスタンダードがOKなのかが理解できないな～
「単品で評価する」がこのスレの基本である以上周囲状況は考慮したらダメじゃないのか？
２という名の修正パッチと言ってるけど現状で本当にそうなるかも確認できていないのに断言してるのも気になる
195 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:29:39 ID:S0UGm9bX
196 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:31:58 ID:0HvC4wgK
というか、もはや人生の総評上手くかけないからって
他の総評にいちゃもん付けてるようにしか見えないなｗ
他の総評にいちゃもん付けてるようにしか見えないなｗ
197 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:33:04 ID:S0UGm9bX
>>194
まぁ、ユーザーがそう取ってしまうような行動をメーカーが取っている
からとしか言えないな。
まともな会社だったら、不良品対応をそっちのけで、新製品の宣伝しな
いからさ。ましてや、同一製品の後継品だったら、なおさら。
つまり、次回作の発表も含めてメーカー対応が香ばしいってこと。
まぁ、ユーザーがそう取ってしまうような行動をメーカーが取っている
からとしか言えないな。
まともな会社だったら、不良品対応をそっちのけで、新製品の宣伝しな
いからさ。ましてや、同一製品の後継品だったら、なおさら。
つまり、次回作の発表も含めてメーカー対応が香ばしいってこと。
198 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:33:07 ID:U6Ba8y8n
有償デバッグは想定外のケースかも分からんね
クソゲー側も多彩で我々を驚かせてくれるｗ
クソゲー側も多彩で我々を驚かせてくれるｗ
199 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:34:36 ID:CbNgQrU1
200 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:36:26 ID:CbNgQrU1
会社の頭が通常だったらの話だけど
201 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:36:36 ID:3W93GR3J
続編が出ることが決定しているわけだが・・・企画倒れ、と言えるのだろうかコレは
202 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:37:35 ID:j6sESy1n
確定ではないにしても情報を報告してくれたレスがちらほらあるし、判断できそうなんだがどうなんだろうな
203 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:39:38 ID:xmyAt0iT
>>196
おいおい、俺は人生の書いてる人とは別だ
俺的には姫か統一じゃないかと思ってる
それに姫はこの部分抜いても十分な量があるじゃないか
今までの経験から言うとダブルスタンダードやると絶対後から変なの湧いてきて面倒になるから止めたほうが良いと思うんだがなぁ
まあ、姫に限りダブスタ認めるのがこのスレの総意ならそれに従っておくよ
おいおい、俺は人生の書いてる人とは別だ
俺的には姫か統一じゃないかと思ってる
それに姫はこの部分抜いても十分な量があるじゃないか
今までの経験から言うとダブルスタンダードやると絶対後から変なの湧いてきて面倒になるから止めたほうが良いと思うんだがなぁ
まあ、姫に限りダブスタ認めるのがこのスレの総意ならそれに従っておくよ
204 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:40:38 ID:CbNgQrU1
移植→2の狙いなのに移植で顧客が増えないんじゃ、2？になるだろ
205 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:44:17 ID:YVNq5Nc7
会社の対応もこれまで評価の対象となっているわけで、
今回もその限りなら、ＳＳαの姫での対応も選考基準には入る。
ただし、その場合は続編がらみの話になるから、選考に入れるべきか？という話なんだろうけども、
さっきから何度出ているように、ネタ程度にしか考えてないんだから、
何でそこに粘着する必要があるのかがわからん。
だったら2007年のメシジマの携帯のＯＮＩとアパシーや
2008年のメジャーのトリプルヘッダーの話も総評から消すべきじゃないかって、ってなるのか？
今回もその限りなら、ＳＳαの姫での対応も選考基準には入る。
ただし、その場合は続編がらみの話になるから、選考に入れるべきか？という話なんだろうけども、
さっきから何度出ているように、ネタ程度にしか考えてないんだから、
何でそこに粘着する必要があるのかがわからん。
だったら2007年のメシジマの携帯のＯＮＩとアパシーや
2008年のメジャーのトリプルヘッダーの話も総評から消すべきじゃないかって、ってなるのか？
206 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:58:24 ID:EKV131xR
（CS姫によって）さらに強靭になった身体！！
きさまら並のクソゲーなど足元にも及ばんわ！！
きさまら並のクソゲーなど足元にも及ばんわ！！
207 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:58:32 ID:LWuGMPyZ
戦極姫の開発コンセプトが「２の踏み台」または「２出すけどとりあえず小遣い稼ぎに出しとこう」って感じだから
その裏付けとして普通見られないデータを開示して含めるのは充分単体で帰結していると思うが
その裏付けとして普通見られないデータを開示して含めるのは充分単体で帰結していると思うが
208 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:59:08 ID:xhH0QsDx
>>203
間違っていたら訂正してほしいが
前作と比べて云々の件は
「前作を１０点とするなら今回は３点！」みたいな考え方ではなく
今作単品のみをプレイしての評価で競わせろってことじゃないのか？
「ターミネーター３を２と比較するな、３は３でいいとこあるだろ！」みたいな
姫の件に関しては、そういった作品内容の比較対象として２を引用した訳ではなく、
あくまでもデバックの不手際から始まる一連のメーカー側態度の象徴として
引き合いに出されている訳だから、テンプレルールには抵触しない気がする
「戦極姫は有償デバックだったのだ！」と確定させて書くのではなく
「ついには、もしや有償デバックだったのでは？という疑惑まで持ち上がり～」みたいに書けば
>>203が気にしているような不確定情報についての断言も避けられる
あと、変なの湧くとかは気にする意味がない
湧いてもスルーすればいいだけの話
間違っていたら訂正してほしいが
前作と比べて云々の件は
「前作を１０点とするなら今回は３点！」みたいな考え方ではなく
今作単品のみをプレイしての評価で競わせろってことじゃないのか？
「ターミネーター３を２と比較するな、３は３でいいとこあるだろ！」みたいな
姫の件に関しては、そういった作品内容の比較対象として２を引用した訳ではなく、
あくまでもデバックの不手際から始まる一連のメーカー側態度の象徴として
引き合いに出されている訳だから、テンプレルールには抵触しない気がする
「戦極姫は有償デバックだったのだ！」と確定させて書くのではなく
「ついには、もしや有償デバックだったのでは？という疑惑まで持ち上がり～」みたいに書けば
>>203が気にしているような不確定情報についての断言も避けられる
あと、変なの湧くとかは気にする意味がない
湧いてもスルーすればいいだけの話
209 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:01:08 ID:hETLNwPO
210 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:04:36 ID:a8t3A+jU
2008総評で例えるなら、謎のパスワード制云々くらいの扱いにするのがベストなんだけどね
なんとか総評内で補足レベルっぽい扱いにできればどうにかなったりするかな？
なんとか総評内で補足レベルっぽい扱いにできればどうにかなったりするかな？
211 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:05:41 ID:StwwAJdf
じゃあ最後に宣伝するとかどうよｗ
1/29にはPS2版とPSP版の追加要素をプラスした戦極姫2がPC版で出ます！18歳以上のお友達は是非買ってね！
みたいな
1/29にはPS2版とPSP版の追加要素をプラスした戦極姫2がPC版で出ます！18歳以上のお友達は是非買ってね！
みたいな
212 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:06:23 ID:E3iG99fZ
ってか、削った方がいいと思うんなら上に挙げた理由を添えて総評手直しすりゃいいんでは
あれこれ議論するより手間もかからんし、本人にも周りにも精神衛生上その方がいいと思うが
あれこれ議論するより手間もかからんし、本人にも周りにも精神衛生上その方がいいと思うが
213 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:07:27 ID:YVNq5Nc7
214 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:12:11 ID:D6zwc8GQ
例えば「こんなクソゲーがあった！」→「このクソゲーあってこのメーカーあり」
みたいな感じならおｋってことかな
ヨンパチの「東京コンプ不可」→「仕様です」、「フリーズ発生」→「ハンカチ添付（涙拭けよ）」と同じで
クソ内容あってのメーカースパイス
まあ>>208みたいな書き方なら大丈夫だと思う
要は「続編発表」→「なのにパッチ対応など一切無し」→「これは踏み台にされたんじゃ？」な訳だし
みたいな感じならおｋってことかな
ヨンパチの「東京コンプ不可」→「仕様です」、「フリーズ発生」→「ハンカチ添付（涙拭けよ）」と同じで
クソ内容あってのメーカースパイス
まあ>>208みたいな書き方なら大丈夫だと思う
要は「続編発表」→「なのにパッチ対応など一切無し」→「これは踏み台にされたんじゃ？」な訳だし
215 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:23:06 ID:gvaMV0P0
有償デバッグのくだりは
デバッグはおろか通しプレイすらしていないと伺わせる致命的バグの発生頻度
から来ているんだから削る必要は無いんだと思うんだけどな。
「単体」にも拘っているようだけど、上記流れから間髪入れず続編発売なんだから
作品の捨石的な糞さを示すポテンシャルであって、前作から来る失望感とはまた違うと思うし。
デバッグはおろか通しプレイすらしていないと伺わせる致命的バグの発生頻度
から来ているんだから削る必要は無いんだと思うんだけどな。
「単体」にも拘っているようだけど、上記流れから間髪入れず続編発売なんだから
作品の捨石的な糞さを示すポテンシャルであって、前作から来る失望感とはまた違うと思うし。
216 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:28:14 ID:0HvC4wgK
217 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:30:54 ID:avN6r6Hj
>>208みたいに「もしかして有償デバッグだったんじゃ？」的な書き方に訂正するだけでいいと思うな
個人的には中身のクソっぷりに加えて良いオチがついて有償デバッグ疑惑は面白かった
個人的には中身のクソっぷりに加えて良いオチがついて有償デバッグ疑惑は面白かった
218 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:36:10 ID:nUsiT2RX
有償デバッグにすらならなかった、というオチが間違いなくつくだろうけどな
移植するだけでバグを増やせるステキなスタッフが新要素追加？
当然バグ頻出するに決まってるだろ……
移植するだけでバグを増やせるステキなスタッフが新要素追加？
当然バグ頻出するに決まってるだろ……
219 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:37:21 ID:StwwAJdf
兵数＜騎兵でバグ発生みたいなのがまたあるんだろうな
220 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 05:19:59 ID:EKV131xR
兵の数10で10万の軍隊を殲滅とかあるのかねえ…
どこのBASARAだ
どこのBASARAだ
221 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 06:07:02 ID:OYPwYQlP
CSじゃないがCG14枚レベルがあれば文句なしなんだろうけどな
222 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 06:17:50 ID:C6ZNxPsY
223 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 07:28:31 ID:2AFNunaV
人生と絆を大賞に据えた総評、絶賛待ち受け中
224 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 08:06:00 ID:1Lr+x8eL
いざKOTY＆総評決めるとなるとルールが変わってくんだなｗ
「ゲーム単体として考える」んだったら
修正パッチとかも考慮したら駄目じゃないの？
メーカー対応だし。あくまで発売された時は修正前なんだし
いい時(KOTYとしてはマイナス)の時だけ考慮して
悪い時(KOTYとしてはプラス)の時は考慮しないだとダブルスタンダードじゃないか
「ゲーム単体として考える」んだったら
修正パッチとかも考慮したら駄目じゃないの？
メーカー対応だし。あくまで発売された時は修正前なんだし
いい時(KOTYとしてはマイナス)の時だけ考慮して
悪い時(KOTYとしてはプラス)の時は考慮しないだとダブルスタンダードじゃないか
225 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:00:05 ID:8FXT++76
>>224
修正パッチ含めて、そのゲームじゃないの？
やたらダブルスタンダートって方向に持っていきたそうだけど、
前作より○○が悪くなったからクソゲーって比較じゃないんだし、
特に抵触しないと思うんだけど
有償デバッグ疑惑発覚含めて、そのゲームの評判で何ら違和感ないなあ
修正パッチ含めて、そのゲームじゃないの？
やたらダブルスタンダートって方向に持っていきたそうだけど、
前作より○○が悪くなったからクソゲーって比較じゃないんだし、
特に抵触しないと思うんだけど
有償デバッグ疑惑発覚含めて、そのゲームの評判で何ら違和感ないなあ
226 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:08:53 ID:YVNq5Nc7
>>224
悪いが、具体例を挙げてくれ。
それだけでダブルスタンダードと言われても、ぶっちゃけ判断のしようがない
メーカー対応だってこれまで何度もクソ要素として扱われてきたし、
それがなぜ選考の対象にならないのかも説明してくれ。
悪いが、具体例を挙げてくれ。
それだけでダブルスタンダードと言われても、ぶっちゃけ判断のしようがない
メーカー対応だってこれまで何度もクソ要素として扱われてきたし、
それがなぜ選考の対象にならないのかも説明してくれ。
227 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:34:06 ID:J/HD1f84
総評は姫の大賞で決まりそうなのはいいとして
俺が見落としてるのかも分からんがヒッチハイクは選外に落ちたのか？
後さ麻雀格闘倶楽部は交換対応前の時点では普通にノミネートしてたんだし
修正前のひどさは書いとくべきじゃないか？
俺が見落としてるのかも分からんがヒッチハイクは選外に落ちたのか？
後さ麻雀格闘倶楽部は交換対応前の時点では普通にノミネートしてたんだし
修正前のひどさは書いとくべきじゃないか？
228 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:34:14 ID:E3iG99fZ
ってか、元々クソゲとして判断されたものが
パッチでクソ部分が改善される→クソゲーとして弱くなったから選外行き
パッチで更に悪化した→そのままノミネート
ってだけの話でしょ、どっかおかしいか？
たとえば姫だって、SSαが無償でバグ直したちゃんと遊べる物と交換すれば選外だ
まずそれはないけどな
パッチでクソ部分が改善される→クソゲーとして弱くなったから選外行き
パッチで更に悪化した→そのままノミネート
ってだけの話でしょ、どっかおかしいか？
たとえば姫だって、SSαが無償でバグ直したちゃんと遊べる物と交換すれば選外だ
まずそれはないけどな
229 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:36:58 ID:5Bd8VSOo
2010年スレでも似たような話をしてるな。
230 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:39:08 ID:xmyAt0iT
>>224
パッチは「ゲーム単体」の中に入るのがこのスレの方針だから仕方ない
今回問題にしたのは続編が出ることをマイナス要素として選評に入れても良いのかって部分だから
>>228
もう２００９は過ぎてるから今から交換してもKOTY的には手遅れじゃね？
パッチは「ゲーム単体」の中に入るのがこのスレの方針だから仕方ない
今回問題にしたのは続編が出ることをマイナス要素として選評に入れても良いのかって部分だから
>>228
もう２００９は過ぎてるから今から交換してもKOTY的には手遅れじゃね？
231 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:45:42 ID:bwTL1KKv
逆に今から交換してより酷くなると2010もノミネートされるのかｗｗ
232 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:47:32 ID:1Lr+x8eL
>>226
＞具体例
パッチ修正で選外やそれ以下になったソフトは多くていちいち覚えれられないが、
ダービータイムとかゴーストリコンとかは修正パッチが出たために選外になった
＞なぜ選考の対象にならないのかも
俺もよくわからんが、上の議論で対象にならない事になったんじゃないのか？
2010スレの方でも「いずれも選評で触れることは構いませんが、クソさの考慮には含みません」って言ってるヤツがいるし
＞具体例
パッチ修正で選外やそれ以下になったソフトは多くていちいち覚えれられないが、
ダービータイムとかゴーストリコンとかは修正パッチが出たために選外になった
＞なぜ選考の対象にならないのかも
俺もよくわからんが、上の議論で対象にならない事になったんじゃないのか？
2010スレの方でも「いずれも選評で触れることは構いませんが、クソさの考慮には含みません」って言ってるヤツがいるし
233 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:47:33 ID:TGIIT8P0
>>231
バグが減ったけど、エロが復活して、回収されたでござる。
バグが減ったけど、エロが復活して、回収されたでござる。
234 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:51:55 ID:E3iG99fZ
235 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:53:31 ID:xmyAt0iT
>>232
だからパッチはゲームの一部だって
そのゲーム本体の欠陥や欠点部分を修正するために作られている物だから上で話されてる続編とは違う
パッチは基本無料だしゲーム本体がないと機能しない物だしね
パッチが有料とかになったらクソ要素には入れても問題ないだろうけど
だからパッチはゲームの一部だって
そのゲーム本体の欠陥や欠点部分を修正するために作られている物だから上で話されてる続編とは違う
パッチは基本無料だしゲーム本体がないと機能しない物だしね
パッチが有料とかになったらクソ要素には入れても問題ないだろうけど
236 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 09:53:46 ID:5Bd8VSOo
1.バグだらけ、システムは最悪なギャルゲ。でもムービーは出来がよくて信者は満足。 はプラス査定か？
2.ごく普通のミニゲーム集なギャルゲ。でも価格が2万円で残念フィギュア付いてきてスレが葬式状態。 はマイナス査定か？
3.フルプライスなら文句なくKOTYになる、尋常じゃないクソゲだが、値段が400円で安い。 はプラス査定か？
4.特徴的なシステムで人気があったRPGの最新作が、
なぜか突然平凡なシステムに改訂されて信者が激怒（新規は気にせず）。 はマイナス査定か？
5.続編SLGで「前作よりもパワーアップ」と書いてあったのに、キャラが大幅減。 はマイナス査定か？
6.セーブデータ破壊バグソフトだが、メーカに電話すれば、修正版に交換可能。
だが、対応の宣伝なし、バグの謝罪なし、もろもろブログで暴言と、酷い有様。 はマイナス査定か？
とまあ想像するだけなら、グレーゾーンはいくらでもありそうだが、
なんにせよ、「選評でどう触れるかは、選評書く奴の自由」にするのが一番めんどくさくないような気がするなあ。
2.ごく普通のミニゲーム集なギャルゲ。でも価格が2万円で残念フィギュア付いてきてスレが葬式状態。 はマイナス査定か？
3.フルプライスなら文句なくKOTYになる、尋常じゃないクソゲだが、値段が400円で安い。 はプラス査定か？
4.特徴的なシステムで人気があったRPGの最新作が、
なぜか突然平凡なシステムに改訂されて信者が激怒（新規は気にせず）。 はマイナス査定か？
5.続編SLGで「前作よりもパワーアップ」と書いてあったのに、キャラが大幅減。 はマイナス査定か？
6.セーブデータ破壊バグソフトだが、メーカに電話すれば、修正版に交換可能。
だが、対応の宣伝なし、バグの謝罪なし、もろもろブログで暴言と、酷い有様。 はマイナス査定か？
とまあ想像するだけなら、グレーゾーンはいくらでもありそうだが、
なんにせよ、「選評でどう触れるかは、選評書く奴の自由」にするのが一番めんどくさくないような気がするなあ。
237 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:01:11 ID:7W+rBpxA
そもそもクソゲーかどうかの根底には
被害者がそれを掴まされることによって受ける精神ダメージというか
落胆絶望憤怒やらのストレスでどれだけズタボロにされるかってのがある
メーカー対応で被害者の心がよりどん底に叩き落とされるなら
それはその作品のせいで受けたストレスとして加算されていいと思う
被害者がそれを掴まされることによって受ける精神ダメージというか
落胆絶望憤怒やらのストレスでどれだけズタボロにされるかってのがある
メーカー対応で被害者の心がよりどん底に叩き落とされるなら
それはその作品のせいで受けたストレスとして加算されていいと思う
238 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:04:12 ID:YVNq5Nc7
2010年スレはルール改定をおしまくってるやつがいるだけで、
別にそいつがスレの総意として認められてるわけじゃないでしょ。
きちんとした理由もなしにメーカー対応≠クソ要素と認定するのはおかしいじゃん。
だったら、そいつが選評システムがおかしいと言えば、投票にすればいいじゃないかと言うルールぶち壊しもＯＫになるわけだし。
これまでもメーカー対応はクソ判定としても十分有効だと2007年以降も言われてるんだし、
今さら何の理由もなしにそれがアウトと言われてもなぁ。
「誰かが言ったから」じゃなくて、自分の言葉で説明しよう
別にそいつがスレの総意として認められてるわけじゃないでしょ。
きちんとした理由もなしにメーカー対応≠クソ要素と認定するのはおかしいじゃん。
だったら、そいつが選評システムがおかしいと言えば、投票にすればいいじゃないかと言うルールぶち壊しもＯＫになるわけだし。
これまでもメーカー対応はクソ判定としても十分有効だと2007年以降も言われてるんだし、
今さら何の理由もなしにそれがアウトと言われてもなぁ。
「誰かが言ったから」じゃなくて、自分の言葉で説明しよう
239 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:11:06 ID:xmyAt0iT
>>236
個人的には
１、クソゲー度ダウン
２、クソゲーでないから選考外
３、クソゲー度ダウン
４、単体として無難な出来ならクソゲーでは無いので選考外
５、パワーアップが何を指しているのか不明なので(システム的な物かもしれない)キャラ数減だけでは判断できない
本体もクソでパワーアップが感じられないなら詐欺ということでドラにはなる
６、難しいが修正版交換可能で本体がクソゲーで無いのなら選考外だと思う
ブログで暴言等はクソゲー度には関係しない。
個人的には
１、クソゲー度ダウン
２、クソゲーでないから選考外
３、クソゲー度ダウン
４、単体として無難な出来ならクソゲーでは無いので選考外
５、パワーアップが何を指しているのか不明なので(システム的な物かもしれない)キャラ数減だけでは判断できない
本体もクソでパワーアップが感じられないなら詐欺ということでドラにはなる
６、難しいが修正版交換可能で本体がクソゲーで無いのなら選考外だと思う
ブログで暴言等はクソゲー度には関係しない。
240 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:11:29 ID:5Bd8VSOo
「誰かが言ったから」じゃなくて、自分の言葉で説明しよう ってのはそりゃあんたにも言えるぜ。
これまでそうだった、ってのは人の言葉だぜ。
これまでそうだった、ってのは人の言葉だぜ。
241 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:19:47 ID:xmyAt0iT
>>237と>>238の言うメーカー対応ってのがどのレベルを指してるのかを教えて欲しいな
姫の「１家庭用を出した直後に２出しますよ」はメーカ対応？修正パッチは？ブログの暴露話は？
１と全く違う内容のゲームに２って付けて出すのは？
電突に対する対応とかはどう考えてもメーカ対応だろうけどそれ以外が非常にあいまいなんだよね
姫の「１家庭用を出した直後に２出しますよ」はメーカ対応？修正パッチは？ブログの暴露話は？
１と全く違う内容のゲームに２って付けて出すのは？
電突に対する対応とかはどう考えてもメーカ対応だろうけどそれ以外が非常にあいまいなんだよね
242 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:20:14 ID:1Lr+x8eL
>>239
6の「対応の宣伝なし」は糞要素じゃないか？
下手すればそもそも修正版がある事すら気付かないんだから
サイト上に告知なり宣伝があれば、気付かないそいつが間抜けなだけだろ
って言えるだろうけど
6の「対応の宣伝なし」は糞要素じゃないか？
下手すればそもそも修正版がある事すら気付かないんだから
サイト上に告知なり宣伝があれば、気付かないそいつが間抜けなだけだろ
って言えるだろうけど
243 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:21:03 ID:YVNq5Nc7
>>240
メーカー対応いかんによっては、ゲームがさらにバグだらけになったり、
データ破損へとつながる対応を迫られるなど、
ゲームへの物理的にもダメージがあるから、結果的にクソ仕様の上乗せとしては有効
あと、横槍いれるぐらいだったら、自分の意見も入れて頂戴ね
メーカー対応いかんによっては、ゲームがさらにバグだらけになったり、
データ破損へとつながる対応を迫られるなど、
ゲームへの物理的にもダメージがあるから、結果的にクソ仕様の上乗せとしては有効
あと、横槍いれるぐらいだったら、自分の意見も入れて頂戴ね
244 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:28:05 ID:U7ZkdOJW
>>238
メーカーの対応=糞要素だっていつ決まったんだ？
あくまでゲームがクソな上に対応がクソだった、というあくまでオマケ的な事にしか過ぎなかったと思うが
お菓子例えるなら、菓子がマズい上にオマケもゴミだった、とオマケがゴミだからお菓子がマズい、じゃ全然違うだろ
あくまでメーカーの糞さはオマケ扱いで添える程度でメインに押し出さないほうが良いと思うんだが
姫は十分糞なわけだけど
メーカーの対応=糞要素だっていつ決まったんだ？
あくまでゲームがクソな上に対応がクソだった、というあくまでオマケ的な事にしか過ぎなかったと思うが
お菓子例えるなら、菓子がマズい上にオマケもゴミだった、とオマケがゴミだからお菓子がマズい、じゃ全然違うだろ
あくまでメーカーの糞さはオマケ扱いで添える程度でメインに押し出さないほうが良いと思うんだが
姫は十分糞なわけだけど
245 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:31:57 ID:k2NHiOS7
KOTYって糞ゲーを決めるスレだろｗ
ジャンラインみたいなのを除いて「覚悟しています」、ハンカチを送られたとかそういうのは
笑い話になる程度でしょ？
ジャンラインみたいなのを除いて「覚悟しています」、ハンカチを送られたとかそういうのは
笑い話になる程度でしょ？
246 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:33:07 ID:8oAWmLv0
>>241
あくまで自分の意見。
少なくとも「2」の発表前後に「1」に対する何らかのフォローがない時点で問題有り。
例えば「1」を購入したユーザーに「2」を送付するなどいくらでも既存ユーザーへの対応があるはずだ。
それがないから問題。
ナンバリングタイトルで「1」と「2」が全く違えば、むしろそれは全く別物と見た方が良いかもしれない。
あくまで自分の意見。
少なくとも「2」の発表前後に「1」に対する何らかのフォローがない時点で問題有り。
例えば「1」を購入したユーザーに「2」を送付するなどいくらでも既存ユーザーへの対応があるはずだ。
それがないから問題。
ナンバリングタイトルで「1」と「2」が全く違えば、むしろそれは全く別物と見た方が良いかもしれない。
247 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:34:01 ID:YVNq5Nc7
248 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:35:43 ID:OYPwYQlP
ゲームの内容だけで住人の腹筋崩壊させたダメジャー2は偉大だったな
249 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:40:14 ID:so7miGA8
ニコ動で見た限りでは2より1のほうが腹筋崩壊ポイントは多かった
250 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:42:32 ID:xmyAt0iT
>>246
俺は何で別物である「PC用２」を「家庭用１」の購入ユーザーに送るのかが全く理解できないんだが
ハード自体違う物を騒ぐのはおかしいんじゃないか？
「PC用１」の直後に「PC用２」が出て騒ぐなら理解できるが家庭用移植版の後にPC用の続編で騒ぐのは何で？
俺は何で別物である「PC用２」を「家庭用１」の購入ユーザーに送るのかが全く理解できないんだが
ハード自体違う物を騒ぐのはおかしいんじゃないか？
「PC用１」の直後に「PC用２」が出て騒ぐなら理解できるが家庭用移植版の後にPC用の続編で騒ぐのは何で？
251 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:43:36 ID:H9oUvE17
>>250
PS2とPSPの追加要素を両方追加した戦極姫だから
PS2とPSPの追加要素を両方追加した戦極姫だから
252 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:43:55 ID:+5rJXM+u
253 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:47:12 ID:J/HD1f84
つかいい加減大賞と総評の審議しろよ
メーカー対応はオマケ程度で考えとけばいいだろ
それだけで順位が翻るわけじゃ無いんだし
メーカー対応はオマケ程度で考えとけばいいだろ
それだけで順位が翻るわけじゃ無いんだし
254 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:49:40 ID:luDPlftX
査定基準がバラバラだからこんなことになる
255 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:49:49 ID:U7ZkdOJW
256 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:50:00 ID:xmyAt0iT
>>251
PS2とPSPの追加要素を両方追加「だけ」ならその理論も通用するだろうけどそうじゃないだろう
独自要素も(１のディスク内にデータがあろうと実際にプレイして出て来ないなら２の独自要素だ)あるのは確定してる
俺には姫買ったプレイヤーが駄々をこねてるようにしか見えないんだが
PS2とPSPの追加要素を両方追加「だけ」ならその理論も通用するだろうけどそうじゃないだろう
独自要素も(１のディスク内にデータがあろうと実際にプレイして出て来ないなら２の独自要素だ)あるのは確定してる
俺には姫買ったプレイヤーが駄々をこねてるようにしか見えないんだが
257 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:52:37 ID:+5rJXM+u
>>253
クソさもガッカリ度もゲームとしての面白くなさも天下統一だと思っているが、
人生を推されるとあれの売りである「無」とベクトルが違っているので議論がかみ合わない気がするので、
このスレ的にもネタ要素満載の姫で文句ないと思う。
絆は…あらゆる意味で今一つ残念な感じ。
クソさもガッカリ度もゲームとしての面白くなさも天下統一だと思っているが、
人生を推されるとあれの売りである「無」とベクトルが違っているので議論がかみ合わない気がするので、
このスレ的にもネタ要素満載の姫で文句ないと思う。
絆は…あらゆる意味で今一つ残念な感じ。
258 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:53:05 ID:UQs5SDSk
駄々こねてるってこの移植はとんでもないコトなんだぞｗ
CS版からPC移植って話は良くある事なんで全く問題ないんだが
バグだらけのゲームでメーカーが対応放棄して１１月発売したものを来年の一月に発売するってのはどう考えても前代未聞ｗ
間違いなくクソ要素の一つだと思うよ
CS版からPC移植って話は良くある事なんで全く問題ないんだが
バグだらけのゲームでメーカーが対応放棄して１１月発売したものを来年の一月に発売するってのはどう考えても前代未聞ｗ
間違いなくクソ要素の一つだと思うよ
259 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:53:15 ID:H9oUvE17
260 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:56:27 ID:1Lr+x8eL
じゃ不満があるなら代わりの総評書けばいいじゃん
総評も描かずに他人の総評に文句ばかりつけてるだけだろ
総評書いて、これは他の総評と違いここが良いです適切です
って説明してみんなが納得すればそれが採用されるんだし
姫大賞の選評が気に入らんから駄々こねてるだけにしか見えん
総評も描かずに他人の総評に文句ばかりつけてるだけだろ
総評書いて、これは他の総評と違いここが良いです適切です
って説明してみんなが納得すればそれが採用されるんだし
姫大賞の選評が気に入らんから駄々こねてるだけにしか見えん
261 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:57:44 ID:5Bd8VSOo
いや、総評の添削は許されてるんだよ。
問題があると思ったことをいうのは許されてる。
問題があると思ったことをいうのは許されてる。
262 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:59:09 ID:j6sESy1n
>１のディスク内にデータがあろうと実際にプレイして出て来ないなら２の独自要素だ
これ違う、なんであれゲームの内包物であればその作品の一部
KOFとかの話題もあったけど、KOFは単に普通のゲームだったからここではスレ違な話ってだけだよ
これ違う、なんであれゲームの内包物であればその作品の一部
KOFとかの話題もあったけど、KOFは単に普通のゲームだったからここではスレ違な話ってだけだよ
263 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:01:23 ID:1Lr+x8eL
264 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:01:37 ID:+5rJXM+u
>>255
姫はPS2なのでパッチは無理だ。
メーカー対応というか「未完成品発売」レベルの出来事をこのスレの連中は面白おかしく「有償デバッグ」と言っているだけ。
本来ネトゲで使われる言葉じゃないかこれは。
だが俺は大賛成だ。姫を大賞と見据えた上での総評や選評に対するネタや脚色は（面白いなら）あった方がいい。
あと仮に、パッチが出て良作となれば選外へ。クソ度が増せばさらに大賞に近づく。
メーカー対応（パッチ）考慮は全くダブルスタンダードにならない。
姫はPS2なのでパッチは無理だ。
メーカー対応というか「未完成品発売」レベルの出来事をこのスレの連中は面白おかしく「有償デバッグ」と言っているだけ。
本来ネトゲで使われる言葉じゃないかこれは。
だが俺は大賛成だ。姫を大賞と見据えた上での総評や選評に対するネタや脚色は（面白いなら）あった方がいい。
あと仮に、パッチが出て良作となれば選外へ。クソ度が増せばさらに大賞に近づく。
メーカー対応（パッチ）考慮は全くダブルスタンダードにならない。
265 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:01:38 ID:L2ObcSSS
ファイナルファンタジーⅩⅢだな
266 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:02:31 ID:VwwwyH/I
エロ要素をそのままぶった切ってるからイベントの繋がりおかしく、
整合性があるように文章を修正することすらしてないからな。
ぶった切ったデータが存在していて整合性すら取らなかったてのは十分評価範囲だろう。
整合性があるように文章を修正することすらしてないからな。
ぶった切ったデータが存在していて整合性すら取らなかったてのは十分評価範囲だろう。
267 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:03:10 ID:xmyAt0iT
>>258
俺には理解できないな～
＞１１月発売したものを来年の一月に発売する
と書いてるけど発売したのは１１月に発売したのは「家庭用１」で２月に発売するのは「PC用２」で
ナンバリングは愚かハードまで違う別物じゃないか
「PC用１」の直後に「PC用２」なら理解できるが「PC用１」は結構前に出来てるんだし続編出すのに何の問題がある？
>>259
何だったんだってそりゃ家庭用だろ？PC持ってない人にプレイしてもらうための物
それ以上に何かあるのか？
俺には理解できないな～
＞１１月発売したものを来年の一月に発売する
と書いてるけど発売したのは１１月に発売したのは「家庭用１」で２月に発売するのは「PC用２」で
ナンバリングは愚かハードまで違う別物じゃないか
「PC用１」の直後に「PC用２」なら理解できるが「PC用１」は結構前に出来てるんだし続編出すのに何の問題がある？
>>259
何だったんだってそりゃ家庭用だろ？PC持ってない人にプレイしてもらうための物
それ以上に何かあるのか？
268 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:04:01 ID:pjynI6ns
姫については続編発表もデータ解析も、「このゲームがどう糞であるかを簡潔かつ明快に説明するのに必要な情報」
だから書かれている。そもそもプレイしてる人が「おかしい、どうしてもこれこれのイベントがでない」と
やりこんでいるうちに疑問に思って、データ検索とかをはじめて、ＣＧあっても音声ないとかが判明した。
それで他にも見つかったエロゲ音声とか文字画像なんかの不審なデータはなんだろう？っていってたら、
すぐの続編発表がきたことで、「ＣＳ版ユーザーを踏み台にするつもりでの未完成品売りつけ」という線で、
さまざまな不審な要素が一つの線でつながったわけだ。そしてそれは続編の新要素のはずの文字画像が、
ＣＳ版に入っててほぼ確証的になった。
つまり「プレイしたユーザーがなぜこのゲームがこんな糞なのか」を探求していくうちに詳しい人がデータ解析をして、
上記の要素が発見され、それらの要素を論理的に明快に説明できる情報である続編発売発表だから、
「このＣＳ版が戦極姫がどのように糞なのか」を説明する上で必要な情報になったって話。
だから書かれている。そもそもプレイしてる人が「おかしい、どうしてもこれこれのイベントがでない」と
やりこんでいるうちに疑問に思って、データ検索とかをはじめて、ＣＧあっても音声ないとかが判明した。
それで他にも見つかったエロゲ音声とか文字画像なんかの不審なデータはなんだろう？っていってたら、
すぐの続編発表がきたことで、「ＣＳ版ユーザーを踏み台にするつもりでの未完成品売りつけ」という線で、
さまざまな不審な要素が一つの線でつながったわけだ。そしてそれは続編の新要素のはずの文字画像が、
ＣＳ版に入っててほぼ確証的になった。
つまり「プレイしたユーザーがなぜこのゲームがこんな糞なのか」を探求していくうちに詳しい人がデータ解析をして、
上記の要素が発見され、それらの要素を論理的に明快に説明できる情報である続編発売発表だから、
「このＣＳ版が戦極姫がどのように糞なのか」を説明する上で必要な情報になったって話。
269 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:05:35 ID:5Bd8VSOo
>>263
そりゃ今この状況を見ればわかるように、どっちがいいか審議するんだよ。
「総評A」と「総評A’」を書いてそこから選ぶ、ってルールでもないんだ。
そうしても良い、去年はそんな感じだった、ってだけで。
そりゃ今この状況を見ればわかるように、どっちがいいか審議するんだよ。
「総評A」と「総評A’」を書いてそこから選ぶ、ってルールでもないんだ。
そうしても良い、去年はそんな感じだった、ってだけで。
270 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:05:42 ID:VwwwyH/I
271 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:07:35 ID:+5rJXM+u
272 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:09:11 ID:1Lr+x8eL
>>269
審議をしてもまったくの平行線なんだが
審議をしてもまったくの平行線なんだが
273 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:09:34 ID:HnXOXw2I
2というより1.5なんだよな
274 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:09:51 ID:Mrh1X7L0
>>267
PC版戦極姫１とCS版戦極姫１は別物
PC版１とシステムは同じだが、絵師を大幅に入れ換え、追加ストーリーを入れたものがCS版１
CS版１にエロを追加しただけって仕様が公式とかでほぼ明らかになってるのがPC版２
同じ１でもCS版１はPC版１とは兄弟、PC版２とは双子レベルの違いがある
PC版戦極姫１とCS版戦極姫１は別物
PC版１とシステムは同じだが、絵師を大幅に入れ換え、追加ストーリーを入れたものがCS版１
CS版１にエロを追加しただけって仕様が公式とかでほぼ明らかになってるのがPC版２
同じ１でもCS版１はPC版１とは兄弟、PC版２とは双子レベルの違いがある
275 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:11:51 ID:pjynI6ns
朝起きたら粘着な人で荒れ気味でおどろいた。
ID:xmyAt0iTは一晩中１２、３回以上連投して、
本当に他の人に自分の意見受け入れてほしいなら逆効果だと思うぜ。
絶対の確証ない云々はたとえば「人生ゲームをやったユーザーは虚無にとらわれ自分の人生を考えさせられる」
みたいな物証もない（というかそんなデータ集められないだろう）
おそらく大半のユーザーには当てはまらないレトリックより、
常識的に考えて確度が高い根拠ある話で、
人生のもふくめレトリックで多少おおげさにいうのも許されてる以上問題にならないと思うが。
ID:xmyAt0iTは一晩中１２、３回以上連投して、
本当に他の人に自分の意見受け入れてほしいなら逆効果だと思うぜ。
絶対の確証ない云々はたとえば「人生ゲームをやったユーザーは虚無にとらわれ自分の人生を考えさせられる」
みたいな物証もない（というかそんなデータ集められないだろう）
おそらく大半のユーザーには当てはまらないレトリックより、
常識的に考えて確度が高い根拠ある話で、
人生のもふくめレトリックで多少おおげさにいうのも許されてる以上問題にならないと思うが。
276 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:13:05 ID:5Bd8VSOo
277 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:13:21 ID:+5rJXM+u
278 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:16:09 ID:VwwwyH/I
ああそうか、
ID:xmyAt0iTはCS版はPC版のエロ抜き程度で、
PC版2は続編だから別物みたいな勘違いをしているのかｗ
ID:xmyAt0iTはCS版はPC版のエロ抜き程度で、
PC版2は続編だから別物みたいな勘違いをしているのかｗ
279 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:17:30 ID:H9oUvE17
2って銘打ってるけどただの改訂版だからな
280 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:18:53 ID:1Lr+x8eL
281 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:19:53 ID:mkXyY80W
282 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:19:55 ID:5Bd8VSOo
確証が得られていないのに、事実確認できたかのような文章を総評に入れる、のが引っかかってるだけだろうが。
ちなみに、「これって、事実じゃなくてただの感想じゃねえの？」って文章は、去年も物議かもしたね。
ちなみに、「これって、事実じゃなくてただの感想じゃねえの？」って文章は、去年も物議かもしたね。
283 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:20:21 ID:U7ZkdOJW
続編がでるからうんたらかんたらは、言いたい事も気持ちもわかるが、スレの大原則の一つの
"続編、シリーズ物等を考慮に入れず作品単体で評価をする"
を破ってるのがなぁ
"続編、シリーズ物等を考慮に入れず作品単体で評価をする"
を破ってるのがなぁ
284 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:20:49 ID:xmyAt0iT
いや、そのあたりは大体認識してるがハードが違うってのが個人的に一番気になってる部分なんだよ
それとゲーム外の部分を総評に入れても良いのか？ってのが気になっただけなんで
荒らしにはなりたくないし粘着認定されたようなので消えることにするよ
それとゲーム外の部分を総評に入れても良いのか？ってのが気になっただけなんで
荒らしにはなりたくないし粘着認定されたようなので消えることにするよ
285 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:23:22 ID:5Bd8VSOo
ID:xmyAt0iTの言うことはもっともで、
多分今後もはっきりした線引きができないところなんだけどな。
荒らしなんじゃねえの？って空気出して退ける輩がいるのは、どうにもいかんなあ。
何をするにも、言葉でもって説得してなすべきだろうに。
多分今後もはっきりした線引きができないところなんだけどな。
荒らしなんじゃねえの？って空気出して退ける輩がいるのは、どうにもいかんなあ。
何をするにも、言葉でもって説得してなすべきだろうに。
286 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:23:43 ID:+5rJXM+u
287 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:24:21 ID:Mrh1X7L0
288 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:24:21 ID:H9oUvE17
だからオマケ程度に添えるのはありなんじゃねえのって言われてるじゃん
>>205はスルーかよ
>>205はスルーかよ
289 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:25:50 ID:VwwwyH/I
フルプライスでβ版を売りつけられた、
てのは作品単体のクソ要素で、
そのことを説明するためにはPC版2に触れざるを得ないからなあ。
てのは作品単体のクソ要素で、
そのことを説明するためにはPC版2に触れざるを得ないからなあ。
290 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:29:36 ID:5Bd8VSOo
なんかちょっと引っかかるんだけど～、程度の話すると、
「無理やり変えようとしてる」的な反応するのがいるのも困りものだな。ちょっと過敏すぎる。
「無理やり変えようとしてる」的な反応するのがいるのも困りものだな。ちょっと過敏すぎる。
291 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:31:30 ID:+5rJXM+u
そういえばメジャーも続き物だったなと思い、２００８総評を改めて見直してみた。
しっかりと１の事も触れられている。前段だけでなく後段にもね。
書き方次第だな。続編云々がクソ差の説明の大半を占めているなら大問題だが
姫にはそんなことをしなくてもクソ差を見せつけるだけのポテンシャルがある。
しっかりと１の事も触れられている。前段だけでなく後段にもね。
書き方次第だな。続編云々がクソ差の説明の大半を占めているなら大問題だが
姫にはそんなことをしなくてもクソ差を見せつけるだけのポテンシャルがある。
292 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:32:56 ID:pjynI6ns
>>290
昨日の２３時半位からはじまって、
皆おおむね丁寧な回答で議論してあまり賛成が得られなかったのに、
今の１１時半位まで１２時間延々自分の意見に固執して粘るのは、
ちょっと常軌を逸してると思うな。
それをID:5Bd8VSOoが本当に「ちょっと引っかかるんだけど」程度だと
思ってるならまずいのでは。
昨日の２３時半位からはじまって、
皆おおむね丁寧な回答で議論してあまり賛成が得られなかったのに、
今の１１時半位まで１２時間延々自分の意見に固執して粘るのは、
ちょっと常軌を逸してると思うな。
それをID:5Bd8VSOoが本当に「ちょっと引っかかるんだけど」程度だと
思ってるならまずいのでは。
293 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:33:40 ID:mkXyY80W
「兵種システムだけ追加するの面倒だから、戦国天下から流用するでござる」
こうなっちゃうとCS版姫だけじゃなくて天下とも比較せにゃならんのかね
こうなっちゃうとCS版姫だけじゃなくて天下とも比較せにゃならんのかね
294 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:37:11 ID:+5rJXM+u
295 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:42:38 ID:t75Qxjym
>>292
どういう展開になったら議論が終わるんだよって話だよな
どういう展開になったら議論が終わるんだよって話だよな
296 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:44:07 ID:1Lr+x8eL
>>295
自分の意見が通ったら、だろう
自分の意見が通ったら、だろう
297 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:45:43 ID:aXMZ5UBC
まあPC版のほうの初代戦極姫がそのままCS版にきてくれたら
笑わせてくれて誰もが文句なしだったのだがなｗｗ
CS版の顔分裂よりは、天下のモ武将顔ずらりのほうがインパクト大だし
大賞になりそうだが去年ほどの盛り上がりはなさそうだ
笑わせてくれて誰もが文句なしだったのだがなｗｗ
CS版の顔分裂よりは、天下のモ武将顔ずらりのほうがインパクト大だし
大賞になりそうだが去年ほどの盛り上がりはなさそうだ
298 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:46:06 ID:pjynI6ns
>>280
そのゲームの等身大以上に言葉の厚化粧でひどく見せようとしている、
とマイナス評価をする人はいるだろうし、俺もそう思ったらそう言うかな。
とはいえネタスレであまり窮屈なこといってもしょうがないし、とも思ってる。
そのゲームの等身大以上に言葉の厚化粧でひどく見せようとしている、
とマイナス評価をする人はいるだろうし、俺もそう思ったらそう言うかな。
とはいえネタスレであまり窮屈なこといってもしょうがないし、とも思ってる。
299 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:46:36 ID:+5rJXM+u
300 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:49:22 ID:YVNq5Nc7
もう上で散々じぶんの意見は言わせてもらったから、個人的な結論：
ネタ程度としてなら有償デバッグは入れていい≫総評の書き方次第
ネタ程度としてなら有償デバッグは入れていい≫総評の書き方次第
301 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:50:26 ID:j6sESy1n
良く分からんくなってきたが、これって来た総評に対する添削の話でいいのか？
それっぽいことが言われてたけど
それっぽいことが言われてたけど
302 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:52:44 ID:+5rJXM+u
303 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:54:04 ID:H9oUvE17
添削ならそんなどうでもいい部分より
姫のバグ内容をもっとわかりやすい言葉で説明した方が…とかの方が建設的だな
姫のバグ内容をもっとわかりやすい言葉で説明した方が…とかの方が建設的だな
304 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:57:05 ID:1Lr+x8eL
だが、おまけ程度ネタ程度なら良いとはよく言うけど
どこまでがおまけ程度と感じるかは個人差だからな
長文でないと説明しづらい事は面白く・わかりやすく書こうとすれば
どうしたって長文にならざるを得ないし
それに総評を書いた人がおまけ程度だと思って書いてても
主観だから「おまけの範囲を超えてる」とか良いはる事もできるしな
どこまでがおまけ程度と感じるかは個人差だからな
長文でないと説明しづらい事は面白く・わかりやすく書こうとすれば
どうしたって長文にならざるを得ないし
それに総評を書いた人がおまけ程度だと思って書いてても
主観だから「おまけの範囲を超えてる」とか良いはる事もできるしな
305 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 11:58:57 ID:1Lr+x8eL
306 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:00:10 ID:5Bd8VSOo
>>292
常軌を逸してるかね？
発端はちょっとした引っ掛かりだが、おそらく当人が問題だと思ってる点に対する答えが得られてないんだろう。
論点がずれた回答とかじゃあね。
そうなると、話は終わらないよ、引っかかったままだから。
常軌を逸してるかね？
発端はちょっとした引っ掛かりだが、おそらく当人が問題だと思ってる点に対する答えが得られてないんだろう。
論点がずれた回答とかじゃあね。
そうなると、話は終わらないよ、引っかかったままだから。
307 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:02:01 ID:+5rJXM+u
308 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:03:03 ID:j6sESy1n
賛同を得られなかった以上、
改定案でもいいから反対意見を黙らせることができるものを提示すべきだった
削れ削れとか、無くてもいいんじゃない？ ではなくてその部分を必要としない新しい総評を提示するとかさ
改定案でもいいから反対意見を黙らせることができるものを提示すべきだった
削れ削れとか、無くてもいいんじゃない？ ではなくてその部分を必要としない新しい総評を提示するとかさ
309 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:07:07 ID:1Lr+x8eL
>>307
いや、別に悪いと思ってない所(意見がわかれる所を)を
「ここが悪い・添削・改良すべき」って言われてもどうするよ？
しかも言ってる方は「ここが悪い」って言うだけで
修正後の文章には関与してくれないんだぞ？
いや、別に悪いと思ってない所(意見がわかれる所を)を
「ここが悪い・添削・改良すべき」って言われてもどうするよ？
しかも言ってる方は「ここが悪い」って言うだけで
修正後の文章には関与してくれないんだぞ？
310 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:07:30 ID:+5rJXM+u
5Bd8VSOoはどの案のどの部分が引っかかるのか。
俺は「じゃあおまえ書け」なんて言わないぞ。文句を言うだけだって充分議論の大賞だ。
スレさかのぼってみても具体的にどこが不満なのか分からん。
俺は「じゃあおまえ書け」なんて言わないぞ。文句を言うだけだって充分議論の大賞だ。
スレさかのぼってみても具体的にどこが不満なのか分からん。
311 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:10:17 ID:UrstqX9a
正直こんなスレに１２時間張り付くのは、流石に常軌を逸してると言われても仕方ないな
他に色々建設的な事があるだろうに
他に色々建設的な事があるだろうに
312 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:13:35 ID:+5rJXM+u
>>309
言われたら議論するさ。削ったり直したりすることもできるさ。
触れない方が良いってのは間違ってる。
例を一つあげておこう。
二体目の魔物は、タイトルの通り2008年のKOTYのクローザーの座を狙うかのごとく現れた
『メジャーWii パーフェクトクローザー』（通称「メジャー2」）。
今年の開幕投手を務め、DSでもハイレベルなクソゲーを出して
中継ぎを終えたばかりのメジャーが、脅威のトリプルヘッダーを成し遂げたのだ
言われたら議論するさ。削ったり直したりすることもできるさ。
触れない方が良いってのは間違ってる。
例を一つあげておこう。
二体目の魔物は、タイトルの通り2008年のKOTYのクローザーの座を狙うかのごとく現れた
『メジャーWii パーフェクトクローザー』（通称「メジャー2」）。
今年の開幕投手を務め、DSでもハイレベルなクソゲーを出して
中継ぎを終えたばかりのメジャーが、脅威のトリプルヘッダーを成し遂げたのだ
313 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:14:28 ID:pjynI6ns
>>306
うわぁ･･･。その考え方を「俺の思ったクソゲーが大賞にならなきゃゆるせない人」
が言っているのを想像したら（実際そういう人は>>306で言われてるようなこと考えてるだろうし）
どれだけやばいかわかるだろう。
うわぁ･･･。その考え方を「俺の思ったクソゲーが大賞にならなきゃゆるせない人」
が言っているのを想像したら（実際そういう人は>>306で言われてるようなこと考えてるだろうし）
どれだけやばいかわかるだろう。
314 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:22:52 ID:1Lr+x8eL
>>312
いや、別に触れない方が良いって言ってる訳じゃなく
議論して意見がわかれた(結論がでなかった)のに
「ここが悪い・添削・改良すべき」を押し通すのは間違いで、ならば代替案を示すべき
って言ってるんだ
つまり>>308的な事が言いたかったわけ
いや、別に触れない方が良いって言ってる訳じゃなく
議論して意見がわかれた(結論がでなかった)のに
「ここが悪い・添削・改良すべき」を押し通すのは間違いで、ならば代替案を示すべき
って言ってるんだ
つまり>>308的な事が言いたかったわけ
315 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:24:45 ID:YVNq5Nc7
でも、議論を始めた当の本人がもういないんじゃなぁ･･･
どうする、続ける？それともいったんストップ？
どうする、続ける？それともいったんストップ？
316 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:28:37 ID:n/tNjDZb
どうでもいいけどWIKIの総評案見てきたらヒッチハイク全力でスルーされてるなw
317 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:29:56 ID:+5rJXM+u
>>314
「代替案を示すべき」ってのはその通りなんだけれども、理想論。そこまで言うとやらないだろ。
期待するのは無理無理。だから文句を言うだけでも良いんだ。ちゃんと直してくれる人はいるし俺だって考えるさ。
だけど「具体的にどこの部分が」ってのなら直しようがあっても「ちょっと引っかかるんだよね…」だと、
どう直せと言うんだよ！！！！！ｗ
「代替案を示すべき」ってのはその通りなんだけれども、理想論。そこまで言うとやらないだろ。
期待するのは無理無理。だから文句を言うだけでも良いんだ。ちゃんと直してくれる人はいるし俺だって考えるさ。
だけど「具体的にどこの部分が」ってのなら直しようがあっても「ちょっと引っかかるんだよね…」だと、
どう直せと言うんだよ！！！！！ｗ
318 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:40:33 ID:3vjpdDdD
総評なら姫の部分にシステムのクソさも追加して欲しいな
あれはやった人ならわかるが本当につまらん
あれはやった人ならわかるが本当につまらん
319 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:41:04 ID:5Bd8VSOo
320 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:41:04 ID:+5rJXM+u
試しに案１のたぶんここだろうっていう部分をマイルドにしてみた。
つまり、我々はＰＣ版の『２』を売る為の有料デバッグをさせられていたのである
↓
もしかすると我々はＰＣ版の『２』を売る前の小遣い稼ぎ、いわば有料デバッグをさせられていたのではないか！？
政治家が使うようなのごまかし言葉に過ぎないな。
ネタスレだということを忘れずある程度言い切ってしまっていいのではないか。
「そのままで面白い」「入れないくらいならマイルドにして入れろ。それでも面白い」「入れるな。その方が面白い」
さあ選んでくれたまえ。俺のマイルド案に文句があるなら具体的にどうぞ。
つまり、我々はＰＣ版の『２』を売る為の有料デバッグをさせられていたのである
↓
もしかすると我々はＰＣ版の『２』を売る前の小遣い稼ぎ、いわば有料デバッグをさせられていたのではないか！？
政治家が使うようなのごまかし言葉に過ぎないな。
ネタスレだということを忘れずある程度言い切ってしまっていいのではないか。
「そのままで面白い」「入れないくらいならマイルドにして入れろ。それでも面白い」「入れるな。その方が面白い」
さあ選んでくれたまえ。俺のマイルド案に文句があるなら具体的にどうぞ。
321 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:41:25 ID:NVmLPLcT
システムは姫より天下統一のほうが断然クソ
322 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:42:44 ID:y3EYiCXk
>>316
kotyという乗り物のヒッチハイクに失敗しちゃったから
kotyという乗り物のヒッチハイクに失敗しちゃったから
323 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:43:25 ID:IitlVmJt
『 朝鮮人 』
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる奴には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ﾈﾄｳﾖ！レ○プ・放火はウリの国技ニダ！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！関わると後悔します。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる奴には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ﾈﾄｳﾖ！レ○プ・放火はウリの国技ニダ！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！関わると後悔します。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
324 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:44:11 ID:+5rJXM+u
>>282
5Bd8VSOo
5Bd8VSOo
325 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:44:49 ID:YVNq5Nc7
326 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:44:52 ID:yDBZrJY1
>>320
自分的にはマイルド版の方がいいかな（言い切るのもいいと思うけどね）
疑問…というか問いかけ風にすることでユーザーのいきどおりが強調されてる気がする
ＣＳ版に件のデータ入ってるのは事実なんでこの部分はやっぱあったほうがいいと思うな
自分的にはマイルド版の方がいいかな（言い切るのもいいと思うけどね）
疑問…というか問いかけ風にすることでユーザーのいきどおりが強調されてる気がする
ＣＳ版に件のデータ入ってるのは事実なんでこの部分はやっぱあったほうがいいと思うな
327 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:45:24 ID:5Bd8VSOo
>>320にすりゃ、ID:xmyAt0iTの引っかかりもなくなると思うんだがなあ。
もういないからリアクションないだろうが。
もういないからリアクションないだろうが。
328 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:47:41 ID:+5rJXM+u
おまえら建設的に議論できるじゃないかwwwwwwwwww
文句を言うだけでいいから具体的に頼む
文句を言うだけでいいから具体的に頼む
329 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:48:44 ID:3vjpdDdD
330 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:49:11 ID:5Bd8VSOo
ほとんどの人間が建設的に話はできてるんだよ。
たまに、なんか話をしてること自体を疎ましい、荒らしだ、と思う人間がいるのが妙なだけで。
たまに、なんか話をしてること自体を疎ましい、荒らしだ、と思う人間がいるのが妙なだけで。
331 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:50:31 ID:zpMIyHTH
お前が言うなｗ
332 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:51:18 ID:1Lr+x8eL
>>320
あくまで俺個人の意見でいうなら…
内容的には変わらないし、面白さ＆わかりやすさを損ねる訳でもないので
そっちに変更する事で問題が無くなるというのならそっちでも別に良いと思う
他に不満のある人や、その総評書いた人に不満がなければ(こっちが重要だが)それでも良いんじゃない？
あくまで俺個人の意見でいうなら…
内容的には変わらないし、面白さ＆わかりやすさを損ねる訳でもないので
そっちに変更する事で問題が無くなるというのならそっちでも別に良いと思う
他に不満のある人や、その総評書いた人に不満がなければ(こっちが重要だが)それでも良いんじゃない？
333 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:51:41 ID:YVNq5Nc7
334 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:53:22 ID:8g/3ErUU
「FF13の総評出せ！」という声が多いから作ったよ
年が明けてしまったけどこれでも正月フルに使って苦痛苦難を乗り越えてちゃんとクリアして出した総評だから
無下に扱わないでね
年が明けてしまったけどこれでも正月フルに使って苦痛苦難を乗り越えてちゃんとクリアして出した総評だから
無下に扱わないでね
335 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:55:00 ID:LWuGMPyZ
>>320
疑問系にしても有料デバッグという言葉が入ってる限り引っ掛かる人はいると思うな、これだと
もっと有償デバッグの証拠と思われる部分の記述を増やして、
こうこうこういう事があったから有償デバッグ説を導き出す事ができるという形にした方がいいんじゃないか？
疑問系にしても有料デバッグという言葉が入ってる限り引っ掛かる人はいると思うな、これだと
もっと有償デバッグの証拠と思われる部分の記述を増やして、
こうこうこういう事があったから有償デバッグ説を導き出す事ができるという形にした方がいいんじゃないか？
336 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:55:02 ID:yDBZrJY1
どんとこい
337 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:55:52 ID:3W93GR3J
>>334
順番が違う、まず選評を出せ
順番が違う、まず選評を出せ
338 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:55:52 ID:+5rJXM+u
339 ：FF13総評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 12:56:26 ID:8g/3ErUU
糞ゲーオブザイヤー（その年に一番の糞ゲーを決めるスレ）では「年末には魔物が潜む」という伝説があるが、
今年の大物は魔物も魔物、大魔王クラスであった。その名を耳にすれば誰もが恐れおののく「ファイナルフンタジー13（FF13）」である。
驚く事にこのFF13、歴代の糞RPG「星をみるひと」「里見の謎」「ローグギャラクシー」、これらの糞システムをものの見事に継承、
複合し最凶のモンスターに生まれ変わったのだ。
その悪魔的糞システムの数々をご紹介しよう。
●戦闘システムが糞
キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ。これを見るだけでゴリ押し系の糞RPGだと分かります。
見ての通り「マジックポイント（MP）」の概念はありません。超強力魔法だろうが即死魔法だろうが遠慮なく使い放題です。
MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのですがフルボッコゴリ押し仕様となっています。
今年の大物は魔物も魔物、大魔王クラスであった。その名を耳にすれば誰もが恐れおののく「ファイナルフンタジー13（FF13）」である。
驚く事にこのFF13、歴代の糞RPG「星をみるひと」「里見の謎」「ローグギャラクシー」、これらの糞システムをものの見事に継承、
複合し最凶のモンスターに生まれ変わったのだ。
その悪魔的糞システムの数々をご紹介しよう。
●戦闘システムが糞
キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ。これを見るだけでゴリ押し系の糞RPGだと分かります。
見ての通り「マジックポイント（MP）」の概念はありません。超強力魔法だろうが即死魔法だろうが遠慮なく使い放題です。
MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのですがフルボッコゴリ押し仕様となっています。
340 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:56:27 ID:zpMIyHTH
>>332
疑問形にしたほうがしっくりくると思うよ
２がすでに出ていて、それが『有償デバック』と言えるようなものだったら
断言する形でもかまわないしとは思うけどさ
今ではあくまでも『有償デバックであると考えられる』段階であるわけだし
疑問形にしたほうがしっくりくると思うよ
２がすでに出ていて、それが『有償デバック』と言えるようなものだったら
断言する形でもかまわないしとは思うけどさ
今ではあくまでも『有償デバックであると考えられる』段階であるわけだし
341 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:57:06 ID:5Bd8VSOo
何がもめるって、締めの言葉を何にするか、で結構もめるよな。
気持ちはよくわかる。
気持ちはよくわかる。
342 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:57:07 ID:3vjpdDdD
絶対言うことになると思ってたけど
それは総評じゃねえ
それは総評じゃねえ
343 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:57:11 ID:YVNq5Nc7
まあ、とりあえず読んでみましょうか
344 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 12:57:58 ID:8g/3ErUU
「ATB」「クリスタリウム」「オプティマ」等様々な新システムがありますが一言で言えば従来のRPGシステムをやり辛く、
かつコマンド選択による戦略的醍醐味を奪っただけのシステムです。基本オートですがAIは単純で非効率的なアホ。
またコマンドの代わりに戦略の核となるオプティマも戦闘の前に予め設定しておかなければならないので、
特殊な戦略が必要になる戦闘ではメンバーチェンジとオプティマをいちいち設定し直さなければならない面倒臭さ。
また「逃げる」コマンドはありません。戦闘に入ったら敵を全滅させるか、リーダーが死ぬかしないと終わりません。
そうです。本作では全滅ではなくリーダーたった１人が死ぬだけでゲームオーバーになるのです。
その為、ボス一匹の戦闘よりもザコが複数出るザコ戦の方があっさりやられたりします。
その代わり、ボスはボスで即死級の攻撃をしてくるのでプレイヤーがゲームオーバーになりやすい方向で調整を取ってます。なんじゃそりゃ。
かつコマンド選択による戦略的醍醐味を奪っただけのシステムです。基本オートですがAIは単純で非効率的なアホ。
またコマンドの代わりに戦略の核となるオプティマも戦闘の前に予め設定しておかなければならないので、
特殊な戦略が必要になる戦闘ではメンバーチェンジとオプティマをいちいち設定し直さなければならない面倒臭さ。
また「逃げる」コマンドはありません。戦闘に入ったら敵を全滅させるか、リーダーが死ぬかしないと終わりません。
そうです。本作では全滅ではなくリーダーたった１人が死ぬだけでゲームオーバーになるのです。
その為、ボス一匹の戦闘よりもザコが複数出るザコ戦の方があっさりやられたりします。
その代わり、ボスはボスで即死級の攻撃をしてくるのでプレイヤーがゲームオーバーになりやすい方向で調整を取ってます。なんじゃそりゃ。
345 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:58:44 ID:3vjpdDdD
346 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 12:59:11 ID:8g/3ErUU
じゃあ選評で
347 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 12:59:30 ID:YVNq5Nc7
リスタート、ブレイクの概念入れてない時点でアウトだな･･･
てか、選評････？
てか、選評････？
348 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:00:24 ID:zpMIyHTH
悪いけど、これは選評とは言えないな
個人的に気に食わなかったシステムに
いちゃもんつけてるだけにしか感じないよ
個人的に気に食わなかったシステムに
いちゃもんつけてるだけにしか感じないよ
349 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:00:51 ID:1Lr+x8eL
俺も締めの言葉は案2が良いな
350 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:01:01 ID:8g/3ErUU
序盤は回復系魔法すらないため、回復薬や復活薬が切れるとボス戦等で詰んだりします。
またこのゲームはお金が全然手に入らないので買い足す事もできません。武器や補助装備も取り逃すと実質それっきりで、
戦闘の難易度が極端に変わりこれまた詰んだりします。一応10章、ゲームももう終盤ってところでお金（正確には換金用チップ）
を稼げるポイントがありますが、これも知ってる人だけがようやくお金を手にする事が出来て、知らない人はそれっきり、
武器や補助防具や回復アイテムを買ったり強化したりする機会を失います。というか間違いなく詰みます。
中盤以降敵も無意味に硬くなり戦闘が数十分に及ぶ事もザラになってきます。基本守りをガチガチに固めて敵の弱点を
とことん突いて、折を見て回復、ブレイクしてようやくダメージが与えられるようになったと思いきや、ちょっとした隙に
リーダーが集中攻撃を喰らってあっさりゲームオーバー。後半は一回の戦闘毎に最低一回はゲームオーバーになる事を覚悟して
おいてください。冗談抜きで２～３回は余裕で死にます。
またこのゲームはお金が全然手に入らないので買い足す事もできません。武器や補助装備も取り逃すと実質それっきりで、
戦闘の難易度が極端に変わりこれまた詰んだりします。一応10章、ゲームももう終盤ってところでお金（正確には換金用チップ）
を稼げるポイントがありますが、これも知ってる人だけがようやくお金を手にする事が出来て、知らない人はそれっきり、
武器や補助防具や回復アイテムを買ったり強化したりする機会を失います。というか間違いなく詰みます。
中盤以降敵も無意味に硬くなり戦闘が数十分に及ぶ事もザラになってきます。基本守りをガチガチに固めて敵の弱点を
とことん突いて、折を見て回復、ブレイクしてようやくダメージが与えられるようになったと思いきや、ちょっとした隙に
リーダーが集中攻撃を喰らってあっさりゲームオーバー。後半は一回の戦闘毎に最低一回はゲームオーバーになる事を覚悟して
おいてください。冗談抜きで２～３回は余裕で死にます。
351 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:01:03 ID:yDBZrJY1
とりあえず最後まで読みたいから投稿してちょ＞ＦＦ１３選評
352 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:01:34 ID:TGIIT8P0
そもそも、有償デバッグには方向性が２つあってだな。
一つは、そもそも、デバッグしなければゲームが進められないということと、
デバッグレベルで検証し、それを報告してもパッチすら出ず、移植レベルの
続編を出すって企業姿勢の問題とね。
選評風に言えば、
「膨大なバグの山は、避けるなどという生やさしい方法では回避できず、
ターン毎数回にもわたるセーブとビット演算レベルでの検証とを必要
とするまさに有償デバッグあった。さらには、バグを報告しても、
パッチや修正版の配布も行われないまま、発売から２ヶ月も立たない
内にPC版「戦極姫２」の発売が発表されるに至り、データ解析で判明
した２用と思わしきデータの存在も相まって、「本当に２のα版だっ
たんじゃ」という疑惑が発生。萌えのためにデバッグを続けてきた
強者の心すら折れるという状況となった」
って感じなわけだ。（長いな。もっとシェイプアップせんと）
一つは、そもそも、デバッグしなければゲームが進められないということと、
デバッグレベルで検証し、それを報告してもパッチすら出ず、移植レベルの
続編を出すって企業姿勢の問題とね。
選評風に言えば、
「膨大なバグの山は、避けるなどという生やさしい方法では回避できず、
ターン毎数回にもわたるセーブとビット演算レベルでの検証とを必要
とするまさに有償デバッグあった。さらには、バグを報告しても、
パッチや修正版の配布も行われないまま、発売から２ヶ月も立たない
内にPC版「戦極姫２」の発売が発表されるに至り、データ解析で判明
した２用と思わしきデータの存在も相まって、「本当に２のα版だっ
たんじゃ」という疑惑が発生。萌えのためにデバッグを続けてきた
強者の心すら折れるという状況となった」
って感じなわけだ。（長いな。もっとシェイプアップせんと）
353 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:02:05 ID:8g/3ErUU
本作でキャラを鍛えるにはクリスタリウムによる成長が不可欠ですが、これは従来のレベルアップによる成長を手動でやらされているだけです。
効率の良い育て方をしないと全然強くならない上、成長の要素であるクリスタルポイント（CP、他のRPGでいうところの経験値）
もザコがムチャクチャ強いため、稼げるポイントは非常に限られています。というかクリア後じゃなきゃ敵が強すぎてまともに稼げなかったりします。
これは基本的に前のエリアに戻る事ができないため、今いるエリアの強い敵を相手にしなければならないからです。
そしてラスボス直前でようやく以前のエリアに戻れるようになります。今までまともにCPが稼げなかった癖に最後の最後になって今更です。
来た道を引き返し、ゲームオーバーに度々なりながら僅かなCPをコツコツ稼ぐのは非常にストレスの溜まる苦行であります。
ちょうどローグギャラクシーのツインタワー、あれが随所にあるものと考えて貰えれば分かって戴けるかと思います。
効率の良い育て方をしないと全然強くならない上、成長の要素であるクリスタルポイント（CP、他のRPGでいうところの経験値）
もザコがムチャクチャ強いため、稼げるポイントは非常に限られています。というかクリア後じゃなきゃ敵が強すぎてまともに稼げなかったりします。
これは基本的に前のエリアに戻る事ができないため、今いるエリアの強い敵を相手にしなければならないからです。
そしてラスボス直前でようやく以前のエリアに戻れるようになります。今までまともにCPが稼げなかった癖に最後の最後になって今更です。
来た道を引き返し、ゲームオーバーに度々なりながら僅かなCPをコツコツ稼ぐのは非常にストレスの溜まる苦行であります。
ちょうどローグギャラクシーのツインタワー、あれが随所にあるものと考えて貰えれば分かって戴けるかと思います。
354 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:02:33 ID:1Lr+x8eL
間違った。システムベータの方は案3だた
○案3
×案2
○案3
×案2
355 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:03:05 ID:8g/3ErUU
武器や補助装備も改造で強化できますが、これまたクリスタリウム以上に効率的な改造を施さなければまったく強くなりません。
むしろ大概の武器は改造しても無意味な位全然成長しません。この辺、攻略情報が頭にある人とない人とでは天地の差が出るポイントでもあります。
ちなみに攻略情報が頭にあって、ようやく"辛うじてクリアができる"程度の難易度です。知らなければやっぱり詰みます。
大抵の人はクリアする前に投げ出して売り払ったのではないでしょうか。
お金が貴重、逃げるコマンドなし、度重なるゲームオーバー、随所に散りばめられた詰みポイント、理不尽な難易度。
「星をみるひと」の糞システムを不死鳥、もといゾンビのように現代に蘇らせた功績はパンドラの箱を開けたパンドーラーに匹敵すると言えるでしょう。
むしろ大概の武器は改造しても無意味な位全然成長しません。この辺、攻略情報が頭にある人とない人とでは天地の差が出るポイントでもあります。
ちなみに攻略情報が頭にあって、ようやく"辛うじてクリアができる"程度の難易度です。知らなければやっぱり詰みます。
大抵の人はクリアする前に投げ出して売り払ったのではないでしょうか。
お金が貴重、逃げるコマンドなし、度重なるゲームオーバー、随所に散りばめられた詰みポイント、理不尽な難易度。
「星をみるひと」の糞システムを不死鳥、もといゾンビのように現代に蘇らせた功績はパンドラの箱を開けたパンドーラーに匹敵すると言えるでしょう。
356 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:04:24 ID:8g/3ErUU
●マップが糞
最初に断っておくと全13章中11章にのみ、フィールドと呼べるものがあります。それ以外は延々一本道です。
一本道RPGなんて珍しくない？いいえ揶揄ではなく本当に"たった一本まっすぐな道が伸びているだけ"なのです。
分かれ道がちらほらありますが、すぐアイテムすらない短い行き止まりである事に気付きます。
分岐が２～３箇所あったぐらいで、その潔いまでの一本道から「ロールプレイングゲームではなくレールプレイングゲームだ」と皮肉られる程です。
しかも変化がない癖に敵と敵の間がやたら長い。こんな所で尺を稼がれても苦痛でしかありません。
最初に断っておくと全13章中11章にのみ、フィールドと呼べるものがあります。それ以外は延々一本道です。
一本道RPGなんて珍しくない？いいえ揶揄ではなく本当に"たった一本まっすぐな道が伸びているだけ"なのです。
分かれ道がちらほらありますが、すぐアイテムすらない短い行き止まりである事に気付きます。
分岐が２～３箇所あったぐらいで、その潔いまでの一本道から「ロールプレイングゲームではなくレールプレイングゲームだ」と皮肉られる程です。
しかも変化がない癖に敵と敵の間がやたら長い。こんな所で尺を稼がれても苦痛でしかありません。
357 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:04:50 ID:+5rJXM+u
>>335
それ入ってるの案３なんだけど全般的に案３は「内部データがあるから姫がクソゲー」という誤解を与える印象なんだよね。案１と比して。
姫が大賞たる所以はそこじゃない。記述を増やすべきはそこじゃない。
だけど言い回しはいくらでも変わる。
後段 → とんでもない未完成品を掴まされたのではないか！？
>>325の言うようにネタと分かればそれで。変えすぎて面白さを損なったら本末転倒だ。
それ入ってるの案３なんだけど全般的に案３は「内部データがあるから姫がクソゲー」という誤解を与える印象なんだよね。案１と比して。
姫が大賞たる所以はそこじゃない。記述を増やすべきはそこじゃない。
だけど言い回しはいくらでも変わる。
後段 → とんでもない未完成品を掴まされたのではないか！？
>>325の言うようにネタと分かればそれで。変えすぎて面白さを損なったら本末転倒だ。
358 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:05:28 ID:8g/3ErUU
街はありません。いや、ない事はないのですが基本的に数あるダンジョンの一つだったりします。
買い物や武器の改造はセーブポイントがお店の代わりを果たします。要はこのゲーム休息と呼べるポイントがないのです。
長い一本道、せめて街でのんびり英気を養いたいところですが、街の人々にとって主人公達は敵なのです。クリアするまで寝る暇もありません。
敵兵や住民から身を隠しながら実家に立ち寄り、懐かしむ間もなく故郷を後にする主人公達はまるで、逃亡する指名手配の犯罪者御一行そのものであり、
またその心境をプレイヤーが味わえるという点ではRPG界において貴重なシーンであります。
無意味に長くただひたすら前進するのみの一本道RPG。これは「里見の謎」の"プログレッシヴマップリンクシステム
（マップが上に連なるだけのシステム）"を見事に継承してみせた開発者の偉業が見て取れます。
●BGMが糞
いまいち合っていない駄長なBGM、意味不明な所で歌が入ります。ラスボスも歌。こんなところまで「里見の謎」を継承しなくてもいいのに。
買い物や武器の改造はセーブポイントがお店の代わりを果たします。要はこのゲーム休息と呼べるポイントがないのです。
長い一本道、せめて街でのんびり英気を養いたいところですが、街の人々にとって主人公達は敵なのです。クリアするまで寝る暇もありません。
敵兵や住民から身を隠しながら実家に立ち寄り、懐かしむ間もなく故郷を後にする主人公達はまるで、逃亡する指名手配の犯罪者御一行そのものであり、
またその心境をプレイヤーが味わえるという点ではRPG界において貴重なシーンであります。
無意味に長くただひたすら前進するのみの一本道RPG。これは「里見の謎」の"プログレッシヴマップリンクシステム
（マップが上に連なるだけのシステム）"を見事に継承してみせた開発者の偉業が見て取れます。
●BGMが糞
いまいち合っていない駄長なBGM、意味不明な所で歌が入ります。ラスボスも歌。こんなところまで「里見の謎」を継承しなくてもいいのに。
359 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:06:15 ID:JF5qxChf
360 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:06:24 ID:8g/3ErUU
●グラフィックは可
ただしその多くはプリレンダムービーによるもの。現世代機においては低フレームレートが許されるRPGだからこそできたグラフィックであり、
ゲームパートの髪や手の指はむしろPS2レベル。リアルレンダが当たり前の現世代機ではむしろ時代遅れと言えるグラフィックです。
●ストーリーが糞
発売前から「聖府」だの「シ骸」だの、今日日恥ずかしくて厨二病まっさかりの男子中学生だって口にしない痛々しい専門用語のオンパレードで、
語られるストーリーも意味不明、理解不能な設定でしたが、一度クリアしてみれば案の定、やっぱり意味不明、理解不能だったりします。
主人公も「重力をなんたらかんたらする高貴な騎士」と長ったらしく一見格好のいい肩書がありましたが、実は単なる田舎の一警備員です。
ただしその多くはプリレンダムービーによるもの。現世代機においては低フレームレートが許されるRPGだからこそできたグラフィックであり、
ゲームパートの髪や手の指はむしろPS2レベル。リアルレンダが当たり前の現世代機ではむしろ時代遅れと言えるグラフィックです。
●ストーリーが糞
発売前から「聖府」だの「シ骸」だの、今日日恥ずかしくて厨二病まっさかりの男子中学生だって口にしない痛々しい専門用語のオンパレードで、
語られるストーリーも意味不明、理解不能な設定でしたが、一度クリアしてみれば案の定、やっぱり意味不明、理解不能だったりします。
主人公も「重力をなんたらかんたらする高貴な騎士」と長ったらしく一見格好のいい肩書がありましたが、実は単なる田舎の一警備員です。
361 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:07:33 ID:RInHGNx/
ＦＦ１３ 海外レビュー
http://gs.inside-games.jp/news/214/21493.html
NowGamer: 7.9/10
>背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙
RPG Land 7/10
>RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、
ストーリー重視のゲームプレイは、ストーリーそのものがつまずいている
Gamekult: 7/10
>酷いRPG、酷いFFだが、反射神経と思考能力を両立させている（戦闘システム？）
海外でもボロクソだなｗ
http://gs.inside-games.jp/news/214/21493.html
NowGamer: 7.9/10
>背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙
RPG Land 7/10
>RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、
ストーリー重視のゲームプレイは、ストーリーそのものがつまずいている
Gamekult: 7/10
>酷いRPG、酷いFFだが、反射神経と思考能力を両立させている（戦闘システム？）
海外でもボロクソだなｗ
362 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:07:36 ID:zpMIyHTH
もう新しい総評は来ないのかなあ
人生は書き方次第で面白くなりそうなんだけどなー
人生は書き方次第で面白くなりそうなんだけどなー
363 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:07:47 ID:8g/3ErUU
名前忘れてたスマン。
難解な特殊用語が多数存在しますが何て事はない、「神に世界を再生させるため主人公達に世界をぶち壊させる」というありふれたストーリーです。
FFシリーズにおいて吐き気がする位繰り返されてきた自己犠牲による無駄死には今回も顕在。シナリオライターの必死なお涙ちょうだい展開は
中学生スイーツの携帯小説にも引けを取りません。
難解な特殊用語が多数存在しますが何て事はない、「神に世界を再生させるため主人公達に世界をぶち壊させる」というありふれたストーリーです。
FFシリーズにおいて吐き気がする位繰り返されてきた自己犠牲による無駄死には今回も顕在。シナリオライターの必死なお涙ちょうだい展開は
中学生スイーツの携帯小説にも引けを取りません。
364 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:07:55 ID:tPEApGi8
ついに選評だか総評だかの名を借りた恨みつらみが投下されたかｗ
これが却下されたら「総評書けばノミネートって聞いてせっかく書いたのに！」と勘違い披露しつつキレるに150
上の方で罵り合いながらもそれなりに議論を展開してた連中を見習ってほしいもんだ…
これが却下されたら「総評書けばノミネートって聞いてせっかく書いたのに！」と勘違い披露しつつキレるに150
上の方で罵り合いながらもそれなりに議論を展開してた連中を見習ってほしいもんだ…
365 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:08:31 ID:8g/3ErUU
キャラも不愉快な連中ばかりで、誕生日パーティの席での妹の必死な告白を「最低の誕生日だ」と吐き捨て、
また自分は飼い犬である事に突如目覚め戦いを止めようとか言い出す主人公。
英雄気取りで義勇軍立ち上げるも完全武装の軍隊に徒手空拳で突っ込み案の定軍艦の砲撃で義勇軍全滅、
数分後には「やっちゃった★」とばかりに仲間内で冗談を言い合うトラブルメーカー。
それを見つめ、やがて「謝り方が分からないから謝らない」と言われブチ切れてナイフで刺そうとする少年。
そんな少年をたぶらかし強制的に連れ出してトラブルに巻き込んだ後、自分は周りに「逃げよう」と連呼しだす無責任な少女。
その少女が息子の敵だと知り殺そうとするも邪魔が入りあっさり諦め、拳銃自殺しようとするもそれすら外して無様に生き続けるアフロ。
妹のためなら仲間ごと世界を滅ぼそうとし、実際世界を滅ぼす魔獣へと自ら変身するキチガイ姉。
と、本作をプレイした漫画家遠山えまに「どのキャラにも感情移入できない」と言わせしめる狂ったキャラクター達。
また自分は飼い犬である事に突如目覚め戦いを止めようとか言い出す主人公。
英雄気取りで義勇軍立ち上げるも完全武装の軍隊に徒手空拳で突っ込み案の定軍艦の砲撃で義勇軍全滅、
数分後には「やっちゃった★」とばかりに仲間内で冗談を言い合うトラブルメーカー。
それを見つめ、やがて「謝り方が分からないから謝らない」と言われブチ切れてナイフで刺そうとする少年。
そんな少年をたぶらかし強制的に連れ出してトラブルに巻き込んだ後、自分は周りに「逃げよう」と連呼しだす無責任な少女。
その少女が息子の敵だと知り殺そうとするも邪魔が入りあっさり諦め、拳銃自殺しようとするもそれすら外して無様に生き続けるアフロ。
妹のためなら仲間ごと世界を滅ぼそうとし、実際世界を滅ぼす魔獣へと自ら変身するキチガイ姉。
と、本作をプレイした漫画家遠山えまに「どのキャラにも感情移入できない」と言わせしめる狂ったキャラクター達。
366 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:09:20 ID:daQZJla8
>>361
平均点数7点もありゃKOTY的には雲の上のゲームさ…
平均点数7点もありゃKOTY的には雲の上のゲームさ…
367 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:09:49 ID:3vjpdDdD
>>359
案２は続編のおかげで心が折れたみたいな記述があるのが微妙じゃね
あと攻略wiki見なくてもクリアできたし、鉄砲バグ使わなくてもクリアできた
ちなみにここで言う鉄砲バグは兵数＜鉄砲のことで
やたら鉄砲の威力が高いことじゃない
案２は続編のおかげで心が折れたみたいな記述があるのが微妙じゃね
あと攻略wiki見なくてもクリアできたし、鉄砲バグ使わなくてもクリアできた
ちなみにここで言う鉄砲バグは兵数＜鉄砲のことで
やたら鉄砲の威力が高いことじゃない
368 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:09:54 ID:8g/3ErUU
ストーリーは「俺達このまま敵の言いなりになって進んでると世界を滅ぼすらしいけど行くとこないからこのまま進まね？奇跡で何とかなるよ」と
とりあえず何も考えずに先に進んでたら結局、平和な街に突如舞い戻ったと思いきやその瞬間街を破壊し出して本当に世界の敵になってやがる始末。
最後の最後は何故か何の前触れも説明もなく本当に自動的に奇跡が起きて主人公達復活。ラスボスも「ばかなー」と言いながら勝手に崩れ出しラストバトル。
エンディングは他所様のモロパクリです。大量の死者が出て人類も街も食糧調達の手段すら失った壊滅状態なのに、
主人公らの大切な人が生き返ったのでめでたしめでたし、その場で結婚話まで飛び出して大団円のハッピーエンドらしいですよ。
お前ら本当に自分達さえ良ければそれでいいんだな、とプレイヤーに胸糞の悪い後味を残したまま終わります。
とりあえず何も考えずに先に進んでたら結局、平和な街に突如舞い戻ったと思いきやその瞬間街を破壊し出して本当に世界の敵になってやがる始末。
最後の最後は何故か何の前触れも説明もなく本当に自動的に奇跡が起きて主人公達復活。ラスボスも「ばかなー」と言いながら勝手に崩れ出しラストバトル。
エンディングは他所様のモロパクリです。大量の死者が出て人類も街も食糧調達の手段すら失った壊滅状態なのに、
主人公らの大切な人が生き返ったのでめでたしめでたし、その場で結婚話まで飛び出して大団円のハッピーエンドらしいですよ。
お前ら本当に自分達さえ良ければそれでいいんだな、とプレイヤーに胸糞の悪い後味を残したまま終わります。
369 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:10:00 ID:YVNq5Nc7
一応選評なので、マジメに受け答えします
＞＞プレイヤーがゲームオーバーになりやすい方向で調整を取ってます
ゲームオーバーになりやすいことがそれほど問題なのだろうか？
例えば、黄金の絆のように、毎回スタート画面に戻されるなら、それは立派なクソ仕様
でもＦＦ１３にはリスタートというものがあるため、戦闘直前の状態に戻されるという使用になっている。
しかもアイテムも元の状態。
「逃げる」はないけれど、代わりに「リスタート」があるので、代用できる。
しかも、ボス相手にでも有効。
こういう点でツッコまれるようでは、まだ選評と呼べる代物じゃない
あと主観入りすぎ。
ＢＧＭの好き嫌いは人の好みで左右されるのであって、
ボス戦に歌はいるのがいやだったら、「トラスティベル」の最終戦もリアルにアウトだろ？
それから戦闘がめんどくさいのも、従来のエンカウント式ではなく
マップ上に見える敵と接触するからであり、
実質、ほかのＲＰＧの戦闘とは、どのタイミングで敵と戦闘になるのかが見えているか否かの違いしかない。
＞＞プレイヤーがゲームオーバーになりやすい方向で調整を取ってます
ゲームオーバーになりやすいことがそれほど問題なのだろうか？
例えば、黄金の絆のように、毎回スタート画面に戻されるなら、それは立派なクソ仕様
でもＦＦ１３にはリスタートというものがあるため、戦闘直前の状態に戻されるという使用になっている。
しかもアイテムも元の状態。
「逃げる」はないけれど、代わりに「リスタート」があるので、代用できる。
しかも、ボス相手にでも有効。
こういう点でツッコまれるようでは、まだ選評と呼べる代物じゃない
あと主観入りすぎ。
ＢＧＭの好き嫌いは人の好みで左右されるのであって、
ボス戦に歌はいるのがいやだったら、「トラスティベル」の最終戦もリアルにアウトだろ？
それから戦闘がめんどくさいのも、従来のエンカウント式ではなく
マップ上に見える敵と接触するからであり、
実質、ほかのＲＰＧの戦闘とは、どのタイミングで敵と戦闘になるのかが見えているか否かの違いしかない。
370 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:10:35 ID:8g/3ErUU
●総括
開発の中でもグラフィックだけはよくがんばった、とそう思えるほどグラフィッカーの無駄使い。
理不尽な即死ゲーに耐えつつ、変化のない一本の道筋をただひたすら数十時間走り続け、痛々しく説教臭い主人公達の言動に悩まされながら、
ようやくたどり着いたエンディングまで不愉快な話に終始。
とてもじゃありませんがプレイした人間にとって良評価を付けれるようなものじゃありません。
グラフィックに言及してようやく可評価を付ける人が出てくる位で、大半の人にとっては紛う事なき糞ゲーです。
開発の中でもグラフィックだけはよくがんばった、とそう思えるほどグラフィッカーの無駄使い。
理不尽な即死ゲーに耐えつつ、変化のない一本の道筋をただひたすら数十時間走り続け、痛々しく説教臭い主人公達の言動に悩まされながら、
ようやくたどり着いたエンディングまで不愉快な話に終始。
とてもじゃありませんがプレイした人間にとって良評価を付けれるようなものじゃありません。
グラフィックに言及してようやく可評価を付ける人が出てくる位で、大半の人にとっては紛う事なき糞ゲーです。
371 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:10:39 ID:M997b8Gz
いや主観的な嗜好はいりすぎな箇所はあるし冗長すぎて読む気失せてくるけど
一応このスレ用の選評としては合格だろ。
ただこれ読んでも絆や人生よりクソとは全然思えないけどNE！
一応このスレ用の選評としては合格だろ。
ただこれ読んでも絆や人生よりクソとは全然思えないけどNE！
372 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:11:04 ID:tPEApGi8
373 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:11:31 ID:t75Qxjym
戦闘ＢＧＭに歌が駄目とか、ペルソナ３どうすんだ
374 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:12:12 ID:8g/3ErUU
恐らくちゃんと練り直せば神ゲーになる要素は充分にあっただけに悔やまれます。開発期間５年、開発者1000人、スクエニの看板タイトル。
普通に考えて糞ゲーになりうるはずがありません。
しかし最初からPS3で開発する事を決めていたため、PS3の特殊で難解な仕様に悩まされ延々間延びする開発期間、PS3だけでは回収不能と
見るやXBOX360でのマルチ化決定。それでも間に合わずマップやストーリーを色々削って緊急発売。戦闘バランスがムチャクチャで
ゲームオーバーになったら戦闘直前でリスタートする仕様もバランス調整放棄の已む無き処置だったのでしょう。
実際「詰まった」「詰んだ」の報告が各所に寄せられ、待ちに待った大作なのにあまりの糞ゲーに耐えきれず途中で売り払う者も続出。
発売以降買取価格が急落しています。
圧倒的独占シェアを誇ったPS＆PS2、そのきっかけを作ったFFシリーズが、PS3という焼け野原で咲かせた仇桜。最新作FF13で見事ハードシェア逆転
という幻想を打ち砕いたその様は、まさに「ファイナルファンタジー（幻想の終焉）」の名に相応しい出来事だったと言えるでしょう。
普通に考えて糞ゲーになりうるはずがありません。
しかし最初からPS3で開発する事を決めていたため、PS3の特殊で難解な仕様に悩まされ延々間延びする開発期間、PS3だけでは回収不能と
見るやXBOX360でのマルチ化決定。それでも間に合わずマップやストーリーを色々削って緊急発売。戦闘バランスがムチャクチャで
ゲームオーバーになったら戦闘直前でリスタートする仕様もバランス調整放棄の已む無き処置だったのでしょう。
実際「詰まった」「詰んだ」の報告が各所に寄せられ、待ちに待った大作なのにあまりの糞ゲーに耐えきれず途中で売り払う者も続出。
発売以降買取価格が急落しています。
圧倒的独占シェアを誇ったPS＆PS2、そのきっかけを作ったFFシリーズが、PS3という焼け野原で咲かせた仇桜。最新作FF13で見事ハードシェア逆転
という幻想を打ち砕いたその様は、まさに「ファイナルファンタジー（幻想の終焉）」の名に相応しい出来事だったと言えるでしょう。
375 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:13:20 ID:nUsiT2RX
376 ：FF13選評 ◆uPj9COUDruGu ：2010/01/06(水) 13:13:49 ID:8g/3ErUU
以上です。
繰り返すけど、少なくとも俺はちゃんとクリアした上で書いてるからね。
動画評論家と一緒にしないでね。
繰り返すけど、少なくとも俺はちゃんとクリアした上で書いてるからね。
動画評論家と一緒にしないでね。
377 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:14:27 ID:+5rJXM+u
もうちょっとスリムにすりゃ選評としていけるね。
ストーリーの下りはばっさりカット。おまえの個人的な感想としか思えん。
あとはまあ、つっこみどころはこれからとして。
よく書いたな。評価するぞ俺は。
ストーリーの下りはばっさりカット。おまえの個人的な感想としか思えん。
あとはまあ、つっこみどころはこれからとして。
よく書いたな。評価するぞ俺は。
378 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:14:33 ID:nUsiT2RX
379 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:15:38 ID:JNc8mNWY
380 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:16:02 ID:f2LZjSIc
381 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:16:10 ID:VZHwBXBe
382 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:16:49 ID:tPEApGi8
383 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:16:50 ID:yDBZrJY1
終わりかな？
とりあえず選評としては形は整ってたんじゃないかな
コピペ、箇条書きよりかは大分まともだと思う
んで突っ込みを入れていくと
まずＢＧＭについては個人の好き嫌いだよね？
これがほとんどのダンジョンで同じＢＧＭ、ワンフレーズが延々とループ
とかだと糞要素になると思うんだけど
あと「オプティマ」はＦＦ１２にあった「ガンビット」みたいなものなのかな
選評の文面をみるにそう感じたけど、ガンビットの感覚でいうと確かに面倒ではあるけど
糞とはいえないよね？これが１戦闘ごとに設定しなおさないといけない（設定の保存が出来ないとか）
だと凄い糞要素だけど
とりあえず選評としては形は整ってたんじゃないかな
コピペ、箇条書きよりかは大分まともだと思う
んで突っ込みを入れていくと
まずＢＧＭについては個人の好き嫌いだよね？
これがほとんどのダンジョンで同じＢＧＭ、ワンフレーズが延々とループ
とかだと糞要素になると思うんだけど
あと「オプティマ」はＦＦ１２にあった「ガンビット」みたいなものなのかな
選評の文面をみるにそう感じたけど、ガンビットの感覚でいうと確かに面倒ではあるけど
糞とはいえないよね？これが１戦闘ごとに設定しなおさないといけない（設定の保存が出来ないとか）
だと凄い糞要素だけど
384 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:18:03 ID:+5rJXM+u
ついてにがんばってちょっと要点を箇条書きにしてくれないか。
・ストーリーが○○でクソ
・システムが○○でクソ
みたく。
ＫＯＴＹスレくるの初めてか？この選評読んで『ちょwwwwなんという良ゲーwww』
と感じる愛すべき馬鹿の方が多い。そんなところなんだここは。さあ評価しよう。
・ストーリーが○○でクソ
・システムが○○でクソ
みたく。
ＫＯＴＹスレくるの初めてか？この選評読んで『ちょwwwwなんという良ゲーwww』
と感じる愛すべき馬鹿の方が多い。そんなところなんだここは。さあ評価しよう。
385 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:18:51 ID:5Bd8VSOo
386 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:19:12 ID:NVmLPLcT
いやいやFF13の一番のクソはストーリーだろ
何よりも優先すべきで削っちゃいかん
何よりも優先すべきで削っちゃいかん
387 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:19:18 ID:HnXOXw2I
今までのFFだって同じだろと言いたい部分ばかりだな
プレイしたことのない人間に分からない選評は良くないと思うぞ
プレイしたことのない人間に分からない選評は良くないと思うぞ
388 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:19:23 ID:1Lr+x8eL
とりあえず
＞キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ
これって糞要素なのか？
＞キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ
これって糞要素なのか？
389 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:19:31 ID:nSkZXIfi
一応乙と言っておこう。だがまあ、どう考えても見劣りするわな。
390 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:19:39 ID:tPEApGi8
391 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:19:55 ID:LWuGMPyZ
きっとこの選評を見て賛同した人が短く分かりやすくしてくれるよきっと、いるかどうかは置いといて
書いただけでも充分評価に値するよ、色々突っ込みどころは置いといて
書いただけでも充分評価に値するよ、色々突っ込みどころは置いといて
392 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:20:01 ID:0gIryttp
戦闘BGMに歌は駄目とか…
ソニックアドベンチャーをディスってんのか？
ソニックアドベンチャーをディスってんのか？
393 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:20:37 ID:JNc8mNWY
あと即死攻撃（死の宣告）はボス倒すのに時間がかかりすぎると
使ってくる技でアクセサリーで防ぐor使う前に倒せばいい
死の宣告＝時間かかりすぎじゃヴォケってこと
使ってくる技でアクセサリーで防ぐor使う前に倒せばいい
死の宣告＝時間かかりすぎじゃヴォケってこと
394 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:20:50 ID:nUsiT2RX
395 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:20:50 ID:5Bd8VSOo
>>390
リメイクのペルソナ1とか、クソゲの極みになっちゃうな
リメイクのペルソナ1とか、クソゲの極みになっちゃうな
396 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:21:11 ID:Eu53UELk
>>339
キャラのパラメータにはクリスタリウム（のレベル）があり、魔法のコストとしてはATBとTPがあるので、
説明として不適切では。
>>344
ATBは新システムではありませんので、説明として不適切では。従来のATBの進化形ですし。
また、コマンド選択によるという説明に繋がっておりますが、ATBとクリスタリウムとオプティマの存在が、
コマンド選択を奪ったわけでは無いのでは？コマンド選択も可能でありますし。
従いまして、その部分を強調するのであれば、自動的にコマンドが選ばれるシステムの部分を
取り上げるべきだとかんがえます。
逃げるに関しては、リスタートがあるので説明として不適切では。
また、シナリオ上のボスが即死級の攻撃してくる事は殆どありませんので説明として不適切では。
キャラのパラメータにはクリスタリウム（のレベル）があり、魔法のコストとしてはATBとTPがあるので、
説明として不適切では。
>>344
ATBは新システムではありませんので、説明として不適切では。従来のATBの進化形ですし。
また、コマンド選択によるという説明に繋がっておりますが、ATBとクリスタリウムとオプティマの存在が、
コマンド選択を奪ったわけでは無いのでは？コマンド選択も可能でありますし。
従いまして、その部分を強調するのであれば、自動的にコマンドが選ばれるシステムの部分を
取り上げるべきだとかんがえます。
逃げるに関しては、リスタートがあるので説明として不適切では。
また、シナリオ上のボスが即死級の攻撃してくる事は殆どありませんので説明として不適切では。
397 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:21:35 ID:rnTu01Sx
ペルソナディスってんの？
398 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:21:49 ID:zpMIyHTH
>>372
人生は一応体験版らしいからなあ・・・
・キャラが５つしかない
→「人生」においては決められた役割を演じることしかできない
・イベントが少なく、同じことの繰り返し
・ただ金が増減するのを眺めるだけ
→まるで我々の「人生」のようだ
みたいな統一感のあるまとめができそうなんだけどね
人生は一応体験版らしいからなあ・・・
・キャラが５つしかない
→「人生」においては決められた役割を演じることしかできない
・イベントが少なく、同じことの繰り返し
・ただ金が増減するのを眺めるだけ
→まるで我々の「人生」のようだ
みたいな統一感のあるまとめができそうなんだけどね
399 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:22:49 ID:JF5qxChf
400 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:23:22 ID:yDBZrJY1
401 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:24:57 ID:HnXOXw2I
13の戦闘はチェスボクシングみたいなものなのかな
402 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:25:12 ID:wBe/U+KT
久しぶりに来たけどまだKOTY決まってなかったのか
見てるとハード信者が妨害してるのがよくわかるな
それよりFF13が糞ゲーとかおまえらゲハに毒されすぎ
見てるとハード信者が妨害してるのがよくわかるな
それよりFF13が糞ゲーとかおまえらゲハに毒されすぎ
403 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:25:58 ID:+5rJXM+u
404 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:26:27 ID:Eu53UELk
>>350
お金は換金用アイテムだけではなく、素材アイテムや武器を売る事でも確保出来るので、
そのお金で買い足す事は出来るのでは。
また、クリスタリウムを育てる事によって、回復アイテムが全くなくとも進行可能なので、
詰む事は無いと思われます。
武器やアクセサリを強化してなくとも、クリスタリウムを成長させるだけでトロフィーをコンプ出来るほどの
ヌルゲーなので詰む事はありません。
敵が堅くなる部分もクリスタリウムを成長させてない事と、オプティマの選択ミスだと思われるので、
書くのであればそういった方向に書き換えるべきかと思います。
また、冗談抜きで死ぬという部分ですが、雑魚戦においてなのかボス戦においてなのかが不明ですので、
明記した方が良いでしょう。雑魚戦という意味であれば、ちゃんと育てていれば死にません。
育ておらず、ボタン連打だけだと簡単に死ぬというのはその通りなので、
そういった書き方に改めると良いかもしれません。
お金は換金用アイテムだけではなく、素材アイテムや武器を売る事でも確保出来るので、
そのお金で買い足す事は出来るのでは。
また、クリスタリウムを育てる事によって、回復アイテムが全くなくとも進行可能なので、
詰む事は無いと思われます。
武器やアクセサリを強化してなくとも、クリスタリウムを成長させるだけでトロフィーをコンプ出来るほどの
ヌルゲーなので詰む事はありません。
敵が堅くなる部分もクリスタリウムを成長させてない事と、オプティマの選択ミスだと思われるので、
書くのであればそういった方向に書き換えるべきかと思います。
また、冗談抜きで死ぬという部分ですが、雑魚戦においてなのかボス戦においてなのかが不明ですので、
明記した方が良いでしょう。雑魚戦という意味であれば、ちゃんと育てていれば死にません。
育ておらず、ボタン連打だけだと簡単に死ぬというのはその通りなので、
そういった書き方に改めると良いかもしれません。
405 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:27:10 ID:F1UA0D1G
一応スレのルール的に選評書いた時点で議論の余地はあるよ
クソと認めるのはまた別の話だが
選評で気になった点を挙げるなら
ストーリーのクソ部分の説明が長すぎる
ロールプレイングゲームとして成立している以上そこを強調すると逆にクソゲーとしては弱い気がする
厨二病の痛々しいとかいうくだりも完全に言いがかりのような気もするんだが
クソと認めるのはまた別の話だが
選評で気になった点を挙げるなら
ストーリーのクソ部分の説明が長すぎる
ロールプレイングゲームとして成立している以上そこを強調すると逆にクソゲーとしては弱い気がする
厨二病の痛々しいとかいうくだりも完全に言いがかりのような気もするんだが
406 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:27:20 ID:zpMIyHTH
407 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:27:35 ID:yDBZrJY1
あと気になったのは
＞キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ。これを見るだけでゴリ押し系の糞RPGだと分かります。
って部分と一度や二度死ぬのが当たり前の難易度、特殊な戦闘では「オプティマ」を組みなおす必要がある
という部分がかみ合わない気がするんだ
・一度や二度死ぬ＝プレイヤーの腕や経験が必要とされる
・オプティマの組みなおし＝力押しではなく頭を使う必要がある
というように、まぁ自分はプレイしてないから実際には違うのかもしれないけど
＞キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ。これを見るだけでゴリ押し系の糞RPGだと分かります。
って部分と一度や二度死ぬのが当たり前の難易度、特殊な戦闘では「オプティマ」を組みなおす必要がある
という部分がかみ合わない気がするんだ
・一度や二度死ぬ＝プレイヤーの腕や経験が必要とされる
・オプティマの組みなおし＝力押しではなく頭を使う必要がある
というように、まぁ自分はプレイしてないから実際には違うのかもしれないけど
408 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:27:38 ID:t75Qxjym
409 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:27:45 ID:YVNq5Nc7
まぁ、今までのわめき散らすだけの荒らしと比べればだいぬマシだ。
だけど、明らかに間違った情報が幾つかあるのがなぁ。
・スートリー構成にもからんでくる「ブレイク」の概念を忘れている≫物語上、統制された世界からの開放という視点でシステムとストーリーを絡めていることに気づいていない
・クリスタリウムの成長のさせ方も、その後の戦闘には結構影響する。章によっては上限が設定されるが、それは各キャラクターの個性を理解するためのチュートリアルとして機能していると考えられる
・物語が難解＋色々と欠けている≫versus13やAGITOといったシリーズものとして展開するので、当スレの単作での評価からすれば、マイナスを食らっても仕方がない。
・ＰＳ３ですでに価格割れ≫大体どの新作でも1週間たてば中古品は出る。新品でも最初から定価で売る店もそれほど多いわけではないので、正しい計算の元に価格割れと判断しているのか？というか、在庫ニングをそこまで見かけんのだが？
だけど、明らかに間違った情報が幾つかあるのがなぁ。
・スートリー構成にもからんでくる「ブレイク」の概念を忘れている≫物語上、統制された世界からの開放という視点でシステムとストーリーを絡めていることに気づいていない
・クリスタリウムの成長のさせ方も、その後の戦闘には結構影響する。章によっては上限が設定されるが、それは各キャラクターの個性を理解するためのチュートリアルとして機能していると考えられる
・物語が難解＋色々と欠けている≫versus13やAGITOといったシリーズものとして展開するので、当スレの単作での評価からすれば、マイナスを食らっても仕方がない。
・ＰＳ３ですでに価格割れ≫大体どの新作でも1週間たてば中古品は出る。新品でも最初から定価で売る店もそれほど多いわけではないので、正しい計算の元に価格割れと判断しているのか？というか、在庫ニングをそこまで見かけんのだが？
410 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:28:51 ID:YVNq5Nc7
・ゲームオーバーになりやすい⇔オプティマの設定⇔リスタート とシステム上は破綻していない。詰むのはレベル不足と戦略をきちんと練っていないからと指摘されている。ようするに難易度は高いが、クリアできないほどではない
・魔法が無限 ＞ そんなことはない。ＴＰを使うものに関しては、ちゃんと限度があるし、その他の魔法にも威力面での制限はある。即死にしても、一人しか使えない上に、確率も低い。バランス崩壊とは言えない
・武器の強化＞ぶっちゃけ、ＦＦに限ったことではなく、武器強化は多くのＲＰＧで攻略情報を要する。単作としてのマイナス評価としては、弱い
・魔法が無限 ＞ そんなことはない。ＴＰを使うものに関しては、ちゃんと限度があるし、その他の魔法にも威力面での制限はある。即死にしても、一人しか使えない上に、確率も低い。バランス崩壊とは言えない
・武器の強化＞ぶっちゃけ、ＦＦに限ったことではなく、武器強化は多くのＲＰＧで攻略情報を要する。単作としてのマイナス評価としては、弱い
411 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:30:49 ID:Eu53UELk
>>353
クリスタリウムの成長に関しては、初期は全てを育てていても容易に埋まるペースなので、
効率の良い育て方は不要では無いでしょうか。
前のエリアに戻る事は出来ませんが、各エリアに比較的容易に倒せる敵が配置されております。
従って、マトモに稼げないという下りは、そういった敵を探す事が困難なユーザーには辛い仕様、
とでも書き換えた方が良いのではないでしょうか。
ラスボス直前の戻りは正確には確認していませんが、来た道を戻る必要性は無いのでは。
また、仮に道を戻っても、ローグギャラクシーのツインタワーよりは短いので、
例として持ってくるのは不適切では。
クリスタリウムの成長に関しては、初期は全てを育てていても容易に埋まるペースなので、
効率の良い育て方は不要では無いでしょうか。
前のエリアに戻る事は出来ませんが、各エリアに比較的容易に倒せる敵が配置されております。
従って、マトモに稼げないという下りは、そういった敵を探す事が困難なユーザーには辛い仕様、
とでも書き換えた方が良いのではないでしょうか。
ラスボス直前の戻りは正確には確認していませんが、来た道を戻る必要性は無いのでは。
また、仮に道を戻っても、ローグギャラクシーのツインタワーよりは短いので、
例として持ってくるのは不適切では。
412 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:31:09 ID:7W+rBpxA
こいつに天下統一やらせたら
選評だけで本1冊分書けそうだな
選評だけで本1冊分書けそうだな
413 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:31:46 ID:YVNq5Nc7
>>412
いや、むしろ人生ゲームで書いていただきたいぐらいだ
いや、むしろ人生ゲームで書いていただきたいぐらいだ
414 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:32:04 ID:dzuPO3ua
選評自体は乙であるが、中身は門前払いレベルだな
自分が楽しくなかったからクソゲーとかスレチもいいとこ
自分が楽しくなかったからクソゲーとかスレチもいいとこ
415 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:32:42 ID:zpMIyHTH
この短時間でよくそんな長文書けるなあ
ある意味怖いわｗ
ある意味怖いわｗ
416 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:32:56 ID:tPEApGi8
俺もあえて一つレスさせてもらおうかな。もう本人いないみたいだけどｗ
>>339
戦闘後全回復・評価によって戦利品優遇、となれば普通は
「一戦闘ごとに全力を尽くせばいいんだな」という判断になると思うんだが…
＞MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのですが
これはただの私見、というか個人の好みだよね
その好み自体を否定する権利は誰にもないが、それなら自分の好みに合わない（他人の好みに合わせた）ゲームを否定する権利もないぞ
>>339
戦闘後全回復・評価によって戦利品優遇、となれば普通は
「一戦闘ごとに全力を尽くせばいいんだな」という判断になると思うんだが…
＞MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのですが
これはただの私見、というか個人の好みだよね
その好み自体を否定する権利は誰にもないが、それなら自分の好みに合わない（他人の好みに合わせた）ゲームを否定する権利もないぞ
417 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:34:46 ID:+5rJXM+u
・「MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのです」
魔法とか使い放題の方が爽快感あるだろ。
超強力魔法は使えるはずだが使えない（ＭＰ等の要素で）ならクソっぽいが。
・オプティマの下りが全体的に意味不明。
面倒なだけではクソではない。
それにこれは君以外には一定の評価を得ているのではないか？
一定の戦法でないとクリア不能だがそのために必要なキャラが何故かいない、とかならクソ
○マップはクソだ。縦スクロールＲＰＧは斬新なアイデアだったがクソだ。認める。
・ＢＧＭ、ストーリー賛否両論で好きという人も多い以上とてもクソではない。
・グラは◎だ。クソというのはキャラ全員が同じ顔だとか分裂するだとか…
・マルチ化、緊急発売
これはスレで似たような話がホットな話題となった。もちろんＦＦではなく姫で。
バグも致命的でなくゲームとして成立している。通常発売だ。
魔法とか使い放題の方が爽快感あるだろ。
超強力魔法は使えるはずだが使えない（ＭＰ等の要素で）ならクソっぽいが。
・オプティマの下りが全体的に意味不明。
面倒なだけではクソではない。
それにこれは君以外には一定の評価を得ているのではないか？
一定の戦法でないとクリア不能だがそのために必要なキャラが何故かいない、とかならクソ
○マップはクソだ。縦スクロールＲＰＧは斬新なアイデアだったがクソだ。認める。
・ＢＧＭ、ストーリー賛否両論で好きという人も多い以上とてもクソではない。
・グラは◎だ。クソというのはキャラ全員が同じ顔だとか分裂するだとか…
・マルチ化、緊急発売
これはスレで似たような話がホットな話題となった。もちろんＦＦではなく姫で。
バグも致命的でなくゲームとして成立している。通常発売だ。
418 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:34:47 ID:DgbZu4/P
誰がやってもクソなのがクソゲーだろ？
面白いか否かで議論が成り立ってる時点でもうクソゲーではないと思うんだが。
面白いか否かで議論が成り立ってる時点でもうクソゲーではないと思うんだが。
419 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:35:16 ID:Eu53UELk
>>355
武器やアクセサリは無強化でも余裕でクリア出来ます。
重要なのはクリスタリウムとオプティマと戦い方です。従って、クリアする前に投げ出すという下りは、
その辺の解説に繋げた方が良いのでは。
また、武器はどれを育てても殆どのケースで問題なく強くなります。
無意味な武器はほぼありませんので、大概の武器はという説明は誤りだと思われます。
>>356
選評中にも書いてますが、分岐があるのであればそれは一本道では既にありません。
一本道という用語は避け、マップの分岐が少ないという表現に変えた方が良いと思います。
敵と敵の間隔の長さですが、シンボルエンカウント方式で間隔が狭いと、
ロマサガのような状態になるのではないでしょうか。
武器やアクセサリは無強化でも余裕でクリア出来ます。
重要なのはクリスタリウムとオプティマと戦い方です。従って、クリアする前に投げ出すという下りは、
その辺の解説に繋げた方が良いのでは。
また、武器はどれを育てても殆どのケースで問題なく強くなります。
無意味な武器はほぼありませんので、大概の武器はという説明は誤りだと思われます。
>>356
選評中にも書いてますが、分岐があるのであればそれは一本道では既にありません。
一本道という用語は避け、マップの分岐が少ないという表現に変えた方が良いと思います。
敵と敵の間隔の長さですが、シンボルエンカウント方式で間隔が狭いと、
ロマサガのような状態になるのではないでしょうか。
420 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:35:35 ID:EKV131xR
戦闘BGMに歌は駄目とかいったら
豪血寺はどうなる
所詮このスレの人間もゲハ民だらけなのが分かったわ
いいよもう13が大賞で
嘘で固めた選評でも通ってしまうもんな
よかったですねー＾＾
何この糞スレ
豪血寺はどうなる
所詮このスレの人間もゲハ民だらけなのが分かったわ
いいよもう13が大賞で
嘘で固めた選評でも通ってしまうもんな
よかったですねー＾＾
何この糞スレ
421 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:35:41 ID:VZHwBXBe
とりあえずFF13選評は、細々した修正(書き直し)をして再投下してもらいたいな。
文章としての面白みもないし、ゲームの糞さが伝わってこない。
文章としての面白みもないし、ゲームの糞さが伝わってこない。
422 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:37:27 ID:tPEApGi8
423 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:37:28 ID:nuQhGpUv
FFシリーズにおいて～の部分とかある時点で
「なんだいつものFFか」としかいい様がないな
あとハード云々の部分いらないし
こんなんかかれたらゲハ民の戯言にしか聞こえなくなる
「なんだいつものFFか」としかいい様がないな
あとハード云々の部分いらないし
こんなんかかれたらゲハ民の戯言にしか聞こえなくなる
424 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:37:57 ID:qs9eGAbr
選評乙ではあるが私怨が入りすぎてて嘘で塗り固めすぎだな
それに
BGMに歌→ペルソナ系
戦闘後全回復→サガ系
分岐少ない→FF10
シンボルエンカウント→テイルズ系
全くクソ要素でもなんでもないな
それに
BGMに歌→ペルソナ系
戦闘後全回復→サガ系
分岐少ない→FF10
シンボルエンカウント→テイルズ系
全くクソ要素でもなんでもないな
425 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:38:25 ID:Fj8JQDvH
不満点は理解できるけど、大作・良作ＲＰＧ比較の話だなやっぱり。
あと中高生ターゲットトのＲＰＧは全部正しく厨二だ。
数ある厨二の中でとびきりひどい厨二だと説明できないと。
キャラがクソなら味方全員ミストさん級とかじゃないと厳しい。
あと中高生ターゲットトのＲＰＧは全部正しく厨二だ。
数ある厨二の中でとびきりひどい厨二だと説明できないと。
キャラがクソなら味方全員ミストさん級とかじゃないと厳しい。
426 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:38:43 ID:TGIIT8P0
>>385
箇条書きにでもしてくれないと、読んでてしんどい状態だからなぁ。
努力は買うが、長すぎ。
>>8g/3ErUU
まず、戦闘システムがどうクソなのか、読んでてわからない。
単純な力押しのシステム、難解な成長パラメータ調整で詰む、ここら矛盾
しているし、ムズゲー＝クソゲーというわけでもない。むしろ、手応えや
やりこみ要素と感じる人も少なくないだろうし。
正直、スカスカ進むRPGを期待してただけじゃないの？って印象になる。
BGMは、趣味の問題。ビープ音しかないとか、１種類しかないとか、そん
なんなら出してもいいが。
あと、シナリオがクソって言われても、文章からはどこら辺がクソなのか、
わからない。明らかに嫌悪感を覚えさせる言動、スカスカでボリューム不足、
文章が支離滅裂さや肝心な部分での誤字脱字、キャラの依怙贔屓が激しい、
など、客観的な要素が出てこないと、単なる趣味の問題になる。
また、ハードが何であろうと、ゲームのクソさとは関係がないし。
箇条書きにでもしてくれないと、読んでてしんどい状態だからなぁ。
努力は買うが、長すぎ。
>>8g/3ErUU
まず、戦闘システムがどうクソなのか、読んでてわからない。
単純な力押しのシステム、難解な成長パラメータ調整で詰む、ここら矛盾
しているし、ムズゲー＝クソゲーというわけでもない。むしろ、手応えや
やりこみ要素と感じる人も少なくないだろうし。
正直、スカスカ進むRPGを期待してただけじゃないの？って印象になる。
BGMは、趣味の問題。ビープ音しかないとか、１種類しかないとか、そん
なんなら出してもいいが。
あと、シナリオがクソって言われても、文章からはどこら辺がクソなのか、
わからない。明らかに嫌悪感を覚えさせる言動、スカスカでボリューム不足、
文章が支離滅裂さや肝心な部分での誤字脱字、キャラの依怙贔屓が激しい、
など、客観的な要素が出てこないと、単なる趣味の問題になる。
また、ハードが何であろうと、ゲームのクソさとは関係がないし。
427 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:39:17 ID:Eu53UELk
>>358
いまいち合ってないぐらいであれば、クソゲー要素では無いので、選評中に書く必要性はありません。
ラスボスで歌が入るゲームは昨今珍しくありません。
>>360
専門用語のオンパレードは昨今のゲームでは珍しくないのでクソゲー要素としてあげるのは微妙かと。
ストーリーの意味不明さを解説した方が良いでしょう。単に意味不明といわれても
どの辺で意味不明なのかが分かりません。
主人公の肩書きは公式設定ではありませんので、選評に載せるのは不適切です。
いまいち合ってないぐらいであれば、クソゲー要素では無いので、選評中に書く必要性はありません。
ラスボスで歌が入るゲームは昨今珍しくありません。
>>360
専門用語のオンパレードは昨今のゲームでは珍しくないのでクソゲー要素としてあげるのは微妙かと。
ストーリーの意味不明さを解説した方が良いでしょう。単に意味不明といわれても
どの辺で意味不明なのかが分かりません。
主人公の肩書きは公式設定ではありませんので、選評に載せるのは不適切です。
428 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:39:40 ID:DgbZu4/P
作品単体の面白さで判断するのがＫＯＴＹなのに
従来のＦＦと相対評価してるんだよね。
従来のＦＦと相対評価してるんだよね。
429 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:39:44 ID:yDBZrJY1
選評が通る？って表現がなにをさすのかはわからないけど
一応選評としての形は整ってるんだから議論の対象にはなってもおかしくないんじゃないかな？
その選評が受け入れられるかはまた別の話として
一応選評としての形は整ってるんだから議論の対象にはなってもおかしくないんじゃないかな？
その選評が受け入れられるかはまた別の話として
430 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:39:57 ID:tPEApGi8
さっきから「このスレもゲハ民だらけか」とか言いだす変な人が混ざってるな
どこをどう見たらそういう解釈になるんだろう。印象操作のつもりか？ｗ
どこをどう見たらそういう解釈になるんだろう。印象操作のつもりか？ｗ
431 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:40:37 ID:+5rJXM+u
432 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:41:06 ID:VZHwBXBe
>>429
文章が稚拙すぎて議論の対象にするには、読むのがだるいでござるよ
文章が稚拙すぎて議論の対象にするには、読むのがだるいでござるよ
433 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:42:20 ID:nuQhGpUv
>>429
みんなが一応かまってるからある意味では議論してなくもない…か？
みんなが一応かまってるからある意味では議論してなくもない…か？
434 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:42:46 ID:+5rJXM+u
あー>>428が良いこと言ったわ。
ＦＦ１３じゃなくて単体のゲーム「ライトニングの大冒険」というタイトルだったら。
まっっっっっっっっっっっっっっっっったく話題にならないだろ。ここで。それが全てだよな。
ＦＦ１３じゃなくて単体のゲーム「ライトニングの大冒険」というタイトルだったら。
まっっっっっっっっっっっっっっっっったく話題にならないだろ。ここで。それが全てだよな。
435 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:44:34 ID:JNc8mNWY
そりゃタイトルがFFじゃなかったらここまで騒がれないだろ
436 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:46:19 ID:6ZKHYz84
ここはクソゲーを語るところです。
ガッカリゲーは別のスレにありますのでそちらでお願いします。
ガッカリゲーは別のスレにありますのでそちらでお願いします。
437 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:47:01 ID:EKV131xR
で、結局１３を大賞にしてどうするの？
それでFFシリーズ終了させたいの？
無理ですからｗｗ
こんな辺鄙な所で大賞にされた所で揺らぐものじゃないからｗ
それでFFシリーズ終了させたいの？
無理ですからｗｗ
こんな辺鄙な所で大賞にされた所で揺らぐものじゃないからｗ
438 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:47:19 ID:+5rJXM+u
439 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:48:00 ID:YVNq5Nc7
明らかに煽りが混ざってるだろ････
一応、選評としては扱っているけど、
粗い。
そして情報として間違っているものが多すぎ。
このままだと選外にすらならない。
結論としては、書き直さなければ使い物にならないのが現状。
一応、選評としては扱っているけど、
粗い。
そして情報として間違っているものが多すぎ。
このままだと選外にすらならない。
結論としては、書き直さなければ使い物にならないのが現状。
440 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:48:25 ID:JF5qxChf
441 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:48:29 ID:NG8yNFOP
>>417
>超強力魔法は使えるはずだが使えない（ＭＰ等の要素で）ならクソっぽいが。
FF4のテラさんディスらないでください
MP増えないおかげで双子は打てるのにいくらレベルあげてもメテオ打てないんですから
>超強力魔法は使えるはずだが使えない（ＭＰ等の要素で）ならクソっぽいが。
FF4のテラさんディスらないでください
MP増えないおかげで双子は打てるのにいくらレベルあげてもメテオ打てないんですから
442 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:49:11 ID:Fj8JQDvH
ＦＦじゃなくてスクエニじゃなければ、
「超美麗ゲーム素晴らしい。一本道？このゲームはそれでいいんだよ」
の良作評価で落ち着くと思う。下手すれば話題を呼んで盛り上がったり。
「超美麗ゲーム素晴らしい。一本道？このゲームはそれでいいんだよ」
の良作評価で落ち着くと思う。下手すれば話題を呼んで盛り上がったり。
443 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:49:17 ID:9fFxolKC
ff13以外だと何がノミネートされてんだ？
444 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:49:29 ID:nUsiT2RX
445 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:49:32 ID:Eu53UELk
最後に、シナリオ面に関しては主観的に考えるのが難しいというか、
シナリオがダメだからクソゲー、とはなり得ないと思うので、シナリオ部分の評価は
削除した方が良いんじゃないかねぇ。
まあ、何事にも例外はあるので、シナリオ面でも、続き物のはずなのに全く話が繋がってないとか、
全ての人がおかしいと感じるレベルであれば、取り上げる価値はあるだろうけど。
シナリオがダメだからクソゲー、とはなり得ないと思うので、シナリオ部分の評価は
削除した方が良いんじゃないかねぇ。
まあ、何事にも例外はあるので、シナリオ面でも、続き物のはずなのに全く話が繋がってないとか、
全ての人がおかしいと感じるレベルであれば、取り上げる価値はあるだろうけど。
446 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:50:58 ID:nuQhGpUv
みんなのつっこみに本人が一切答えないんじゃ議論になってないな
選評かけば終わりだと思ってるの？これだけじゃ選外にもいかないよ
選評かけば終わりだと思ってるの？これだけじゃ選外にもいかないよ
447 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:51:01 ID:3vjpdDdD
448 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:51:13 ID:wBe/U+KT
どれもインパクトに欠けてKOTYに値する作品が無いって事なら
無理矢理どれかに決めなくても
2009年は該当作無しって選択肢もあっていいのでは？
無理矢理どれかに決めなくても
2009年は該当作無しって選択肢もあっていいのでは？
449 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:51:17 ID:dzuPO3ua
つっこみだしたらきりがねーぞ
まともにプレイできてクリアできる時点で入場資格なしだ
まともにプレイできてクリアできる時点で入場資格なしだ
450 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:52:18 ID:DgbZu4/P
シナリオがクソって言うと
２００７年のエルヴァンディアストーリークラスなら
満場一致でクソと認められると思う
２００７年のエルヴァンディアストーリークラスなら
満場一致でクソと認められると思う
451 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:52:19 ID:JNc8mNWY
>>448
無理やり決めてないから、姫とかあるから
無理やり決めてないから、姫とかあるから
452 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:52:27 ID:qs9eGAbr
こんな主観的な文章じゃあ他のスレ、板でも無理だろ
453 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:52:57 ID:nUsiT2RX
454 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:53:09 ID:zpMIyHTH
反論もないようだし
この話題はこれで終了でもいいんじゃない？
この話題はこれで終了でもいいんじゃない？
455 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:53:59 ID:3vjpdDdD
>>451
／￣＼
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456 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:54:02 ID:nuQhGpUv
MP足りなくてつかえないとか
DQのミニモンとかプチット族ディスってる？
DQのミニモンとかプチット族ディスってる？
457 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:54:15 ID:xVWy7qxX
平日の昼間だっていうのに流れはやっ
458 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:56:02 ID:5Bd8VSOo
選外にも行かない、ってのも変な話だな。
選外に確定するだけ、だと思うんだが。
選外に確定するだけ、だと思うんだが。
459 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:56:38 ID:Eu53UELk
>>450
まぁねぇ。でも、ADVのギャルゲーのシナリオが中二全開な上、意味不明で脈絡無くて、
文章が稚拙で電波だからクソゲーだ！と言われて、選評を投下されても嫌じゃない。
だから、主体にはなり得ないという感じかね。
まぁねぇ。でも、ADVのギャルゲーのシナリオが中二全開な上、意味不明で脈絡無くて、
文章が稚拙で電波だからクソゲーだ！と言われて、選評を投下されても嫌じゃない。
だから、主体にはなり得ないという感じかね。
460 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:57:04 ID:daQZJla8
選外の更に外には論外があるのだよ。多分
461 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:57:22 ID:1Lr+x8eL
462 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:57:46 ID:aGIUIsnp
このスレGKに乗っとられててﾜﾛﾀ
463 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:57:56 ID:+5rJXM+u
案１の「つまり、我々は～」の下りをいろいろ考えてみる。
・ということは、もしかすると我々はＰＣ版の『２』を売る前の未開発品、いわばα版をフルプライスで買わされたのではないか！？
こういうことにして、案３の落ちへとつながればネタとして分かりやすいかなあ。
案１の
「シナリオそのものがつまらないのだ。バグを乗り越え、やっと到達したシナリオがつまらない」
っていう部分は大好きだな。笑っちまう。
・ということは、もしかすると我々はＰＣ版の『２』を売る前の未開発品、いわばα版をフルプライスで買わされたのではないか！？
こういうことにして、案３の落ちへとつながればネタとして分かりやすいかなあ。
案１の
「シナリオそのものがつまらないのだ。バグを乗り越え、やっと到達したシナリオがつまらない」
っていう部分は大好きだな。笑っちまう。
464 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:58:04 ID:YVNq5Nc7
ま、本人の反応もないし、煽りもボチボチ出てきているから、
もうストップでいいかな？
もうストップでいいかな？
465 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:58:39 ID:5qlx8ktz
自分はまだ未プレイだから皆みたいに突っ込み入れること出来無いが、
選評読む限りじゃ何がそんなに気にくわないのか分からんわ。
FFのナンバリングっていうのが頭にあるから糞糞言ってるだけで、
ゲーム単体で見ると普通に遊べるんじゃね？というのが正直な感想。
選評読む限りじゃ何がそんなに気にくわないのか分からんわ。
FFのナンバリングっていうのが頭にあるから糞糞言ってるだけで、
ゲーム単体で見ると普通に遊べるんじゃね？というのが正直な感想。
466 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:59:49 ID:5Bd8VSOo
選外一覧に記録するかどうかは別として、とりあえずこれじゃ選外だな。
選外って言葉がどうにも気に食わないんなら別に論外でもいいけど。
なんで選外って言葉になにかしらの価値を見出してるのかは不思議だが。
選外って言葉がどうにも気に食わないんなら別に論外でもいいけど。
なんで選外って言葉になにかしらの価値を見出してるのかは不思議だが。
467 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:00:56 ID:JNc8mNWY
>>465
FFは好みの問題だな
FFは好みの問題だな
468 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:01:26 ID:a8t3A+jU
この流れを見てると「出会った瞬間から恋人」の1フレーズだけでストーリー面の悪さが伝わるヌギャーがすごく見える
469 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:01:39 ID:TGIIT8P0
470 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:01:41 ID:j6sESy1n
スクエニに宛てたような恨み言やクレームじゃなくて、
プレイしたことがない人にも分かるように配慮してあればそれなりに良かったと思う
プレイしたことがない人にも分かるように配慮してあればそれなりに良かったと思う
471 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:01:48 ID:mkXyY80W
なんだかんだでみんなFF13やってるんだな
俺なんて姫と一緒に買ってきて袋すら開けてないよw
俺なんて姫と一緒に買ってきて袋すら開けてないよw
472 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:02:10 ID:DgbZu4/P
選外＝クソな要素はあるけれどクソゲーと呼べるほどひどくない
論外＝クソと呼べる要素すらない
だと思う
論外＝クソと呼べる要素すらない
だと思う
473 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:03:30 ID:tPEApGi8
>>465
だってお客さんは論理性は無視して「気に食わないという感情」だけで書いてるんだものｗ
形だけは選評に近くなってるかもしれないが、こちらの突っ込みに一切答えない時点で去年のスルー検定と同質だな
だってお客さんは論理性は無視して「気に食わないという感情」だけで書いてるんだものｗ
形だけは選評に近くなってるかもしれないが、こちらの突っ込みに一切答えない時点で去年のスルー検定と同質だな
474 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:04:56 ID:D3jpj6d3
475 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:05:10 ID:+5rJXM+u
論外とすることに異論がある者はこのスレ住人にはおらんよ。
もういいじゃない。ゲハに帰れって。
ちなみにガッカリゲーオブザイヤーだとしても間違いなく天下統一。ＦＦは論外。
Ⅱからずっとまってるんだぞ。なめんな。
早くせめて前の流れに戻そうぜ～
もういいじゃない。ゲハに帰れって。
ちなみにガッカリゲーオブザイヤーだとしても間違いなく天下統一。ＦＦは論外。
Ⅱからずっとまってるんだぞ。なめんな。
早くせめて前の流れに戻そうぜ～
476 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:06:29 ID:TGIIT8P0
>>475
まだガッカリしてんのか。根性あるな。
まだガッカリしてんのか。根性あるな。
477 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:07:25 ID:D3jpj6d3
>>466
鉄拳もそうだけど「選外」なのに、
選外に載せることで、オブザイヤーで議論されたっていう
口実にしたい人たちがいるんだよ……
載せちゃうと、そういう人たちの思う壺。
スレの流れの確認で選外があると便利なんだけど、
こういう選外ですら利用しようとするやつらは本当にウザイ。
鉄拳もそうだけど「選外」なのに、
選外に載せることで、オブザイヤーで議論されたっていう
口実にしたい人たちがいるんだよ……
載せちゃうと、そういう人たちの思う壺。
スレの流れの確認で選外があると便利なんだけど、
こういう選外ですら利用しようとするやつらは本当にウザイ。
478 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:08:01 ID:nuQhGpUv
479 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:09:50 ID:5Bd8VSOo
論外ってのは議論の余地がない、ってことだろ？
FF13の選評に反論してる人間にとってはすでに論外じゃない事が確定してるんだがなあ。
大賞・次点だけでは飽き足らず、選外・論外といろいろ階層を作っていきたいのかね。
＞鉄拳もそうだけど「選外」なのに、
＞選外に載せることで、オブザイヤーで議論されたっていう
＞口実にしたい人たちがいるんだよ……
鉄拳に関して議論して、選外になったのなら、口実も何もそれは単なる事実だ。
そういう人たちがつけ上がるのを阻止したい、という感情がすでに、
そういう人たちと同じ土俵の感情だと思うんだがな？
FF13の選評に反論してる人間にとってはすでに論外じゃない事が確定してるんだがなあ。
大賞・次点だけでは飽き足らず、選外・論外といろいろ階層を作っていきたいのかね。
＞鉄拳もそうだけど「選外」なのに、
＞選外に載せることで、オブザイヤーで議論されたっていう
＞口実にしたい人たちがいるんだよ……
鉄拳に関して議論して、選外になったのなら、口実も何もそれは単なる事実だ。
そういう人たちがつけ上がるのを阻止したい、という感情がすでに、
そういう人たちと同じ土俵の感情だと思うんだがな？
480 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:11:23 ID:D3jpj6d3
481 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:11:27 ID:6I5uw8u4
482 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:11:30 ID:k2NHiOS7
483 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:11:36 ID:+5rJXM+u
>>478
ちょwwwwww
ＰＣ９８を超えられないなんて事があるのか！そんな悲劇があっていいのか！
そういえば当時は会社名にαとかついてなかったしクロちゃんも開発に携わっていたんだっけか。
じゃあもうⅡに姫のグラ乗せてＷＩＮ７で出してくれればそれでいいや。
ちょwwwwww
ＰＣ９８を超えられないなんて事があるのか！そんな悲劇があっていいのか！
そういえば当時は会社名にαとかついてなかったしクロちゃんも開発に携わっていたんだっけか。
じゃあもうⅡに姫のグラ乗せてＷＩＮ７で出してくれればそれでいいや。
484 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:12:36 ID:eC5KZ/Qw
鉄拳6は初期の熱帯の糞っぷり(30フレームの遅延だっけ？)があるから一瞬話題になっただけだろう？
で、話題にはなったもののすぐにパッチで対応されたから選外行きってだけの話っしょ
で、話題にはなったもののすぐにパッチで対応されたから選外行きってだけの話っしょ
485 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:12:49 ID:+1hBYX6L
ＦＦ８とかクロノクロスとかもし２００９発売だったら
ＦＦ１３みたいになってただろうなｗ
分母が大きいと 好みが合わなかった＝糞
って人が大量に湧いてくるのね
ＦＦ１３みたいになってただろうなｗ
分母が大きいと 好みが合わなかった＝糞
って人が大量に湧いてくるのね
486 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:13:25 ID:JF5qxChf
487 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:13:40 ID:JNc8mNWY
つーかFFの選評書いたやつどこいったよ？
議論も糞もねーだろ
議論も糞もねーだろ
488 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:13:59 ID:TGIIT8P0
489 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:14:18 ID:D3jpj6d3
お客さんの特徴
・クソゲーを糞ゲーってかく
・バグゲーオブザイヤーうんぬん
・選評を出さないで箇条書きで騒ぐ
・選評もどきでいちゃもんをつける
・選外に載せろと騒ぐ
・ウソを平気でつく
・クソゲーを糞ゲーってかく
・バグゲーオブザイヤーうんぬん
・選評を出さないで箇条書きで騒ぐ
・選評もどきでいちゃもんをつける
・選外に載せろと騒ぐ
・ウソを平気でつく
490 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:15:31 ID:yMTk4bes
確かにFF13にはクソゲーになりえるクソゲノム（クソゲー因子）が
多々見られる…が、まだ発現していないレベルだよ。
遊べるじゃないか。
多々見られる…が、まだ発現していないレベルだよ。
遊べるじゃないか。
491 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:15:48 ID:+5rJXM+u
>>479
またお前か…。やはり荒らしたいだけなのかね。
(1)現在の議論の範囲外のこと。
(2)論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。
(3)もってのほかのこと。とんでもないこと。また、そのさま。法外。
またお前か…。やはり荒らしたいだけなのかね。
(1)現在の議論の範囲外のこと。
(2)論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。
(3)もってのほかのこと。とんでもないこと。また、そのさま。法外。
492 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:16:31 ID:YVNq5Nc7
ちなみに、Ｗｉｉの呪怨について選評書いた人がいたが、
あれは主観入っているからという理由で、選外にすらのせられていない。
なので、嘘交じりの選評程度で選外に載ると思ったら大間違いです
あれは主観入っているからという理由で、選外にすらのせられていない。
なので、嘘交じりの選評程度で選外に載ると思ったら大間違いです
493 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:16:31 ID:qs9eGAbr
>>488
予選にすら参加できないだろうな
予選にすら参加できないだろうな
494 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:17:47 ID:OYPwYQlP
「年末の魔物」としてFF13の名前も一時は取り沙汰されたが「人によってはネームバリューから期待した割には
ガッカリ」というレベルでしかなく、この賞へのエントリーとしては論外であった
もっとも、2005年の大賞受賞（グギャー）という実績もあるので、次回作以降ではFFというスクエニの看板タイトル
とはいえ安心はできないだろうという警鐘にはなったかも知れない
これぐらいは総評に入れてやってもいいんじゃね？
ガッカリ」というレベルでしかなく、この賞へのエントリーとしては論外であった
もっとも、2005年の大賞受賞（グギャー）という実績もあるので、次回作以降ではFFというスクエニの看板タイトル
とはいえ安心はできないだろうという警鐘にはなったかも知れない
これぐらいは総評に入れてやってもいいんじゃね？
495 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:18:51 ID:DgbZu4/P
蛇足だと思うぞ
496 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:18:58 ID:zFvllouK
>>494
ＳＯ４の方が先に入る事になると思うんだが
ＳＯ４の方が先に入る事になると思うんだが
497 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:19:29 ID:YVNq5Nc7
498 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:19:32 ID:D3jpj6d3
499 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:19:33 ID:+5rJXM+u
500 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:20:07 ID:tPEApGi8
>>494
蛇足なだけだな
＞もっとも、2005年の大賞受賞（グギャー）という実績もあるので、次回作以降ではFFというスクエニの看板タイトル
＞とはいえ安心はできないだろうという警鐘にはなったかも知れない
こんなの今更だし。どんなゲームだって本当にクソっぽければ審議するんだから
そもそも2006年あたりまでは割と適当に選考うんぬん
蛇足なだけだな
＞もっとも、2005年の大賞受賞（グギャー）という実績もあるので、次回作以降ではFFというスクエニの看板タイトル
＞とはいえ安心はできないだろうという警鐘にはなったかも知れない
こんなの今更だし。どんなゲームだって本当にクソっぽければ審議するんだから
そもそも2006年あたりまでは割と適当に選考うんぬん
501 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:20:10 ID:JNc8mNWY
ガッカリゲーいちいち載せてたらきりがない
502 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:20:50 ID:nUsiT2RX
503 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:20:56 ID:yDBZrJY1
ノミネート外なのにわざわざ火種になりそうなもの入れなくていいんじゃないかな？
504 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:21:53 ID:Eu53UELk
>>494
それを入れるなら、SO4、TOG、ゼルダ大地の汽笛辺りも入れられるんじゃないかな。
それを入れるなら、SO4、TOG、ゼルダ大地の汽笛辺りも入れられるんじゃないかな。
505 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:22:07 ID:TGIIT8P0
>>493
いやあ、一応、選評が来たから予選は参加しているけどね。
だから、ゲハって一蹴しないで、みんなちゃんと読んで評価している
わけだから。
で、検討の結果、ノミネート候補にするには遠いレベルであるという
ことがほぼ満場一致で決まったので、一次予選落ちということで。
いやあ、一応、選評が来たから予選は参加しているけどね。
だから、ゲハって一蹴しないで、みんなちゃんと読んで評価している
わけだから。
で、検討の結果、ノミネート候補にするには遠いレベルであるという
ことがほぼ満場一致で決まったので、一次予選落ちということで。
506 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:22:10 ID:k2NHiOS7
この流れだと大作と言われるゲームが本当に糞ゲーだったとしても
ゲハ厨乙、ガッカリゲーだろで終わってしまうことになる。
ゲハ厨乙、ガッカリゲーだろで終わってしまうことになる。
507 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:22:15 ID:rnTu01Sx
ぶっちゃけ今のスクエニに期待するのは間違ってる気がする
508 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:22:20 ID:qs9eGAbr
なんでわざわざハゲの荒らしに配慮しなきゃならんのだ
509 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:22:58 ID:yDBZrJY1
>>506
つ人生ゲーム
つ人生ゲーム
510 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:23:35 ID:+5rJXM+u
>>
ヒント：絆
ヒント：絆
511 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:24:01 ID:C2R6RzDe
>>504
後ろ二つはいつ議論されたんだよ
後ろ二つはいつ議論されたんだよ
512 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:24:30 ID:Eu53UELk
>>511
されてないけど？
されてないけど？
513 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:24:32 ID:6ZKHYz84
514 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:24:43 ID:nuQhGpUv
>>507
今度出るバットマンがCoDみたいにならないことを祈る
今度出るバットマンがCoDみたいにならないことを祈る
515 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:25:16 ID:D3jpj6d3
>>506
>>489の特徴が本当に当てはまってるな一行目。
本当に大作がクソゲーだった場合、
プレイする人が多くなるから、バグや糞要素を検証することが容易になる。
つまり、もっと選評が練られるだけで、ウソつきがたたかれるだけです。
>>489の特徴が本当に当てはまってるな一行目。
本当に大作がクソゲーだった場合、
プレイする人が多くなるから、バグや糞要素を検証することが容易になる。
つまり、もっと選評が練られるだけで、ウソつきがたたかれるだけです。
516 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:26:05 ID:YVNq5Nc7
>>514
2010年スレでやれ
2010年スレでやれ
517 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:26:09 ID:3vjpdDdD
>>509
まあ正直人生はガッカリゲーの要素大きいよな
ホントに糞ならwiiwareランキング上位にすっといる意味がわからん
実際のところ1000円ならこんなもんだろって納得してる人のほうが多いって事じゃないの？と思う
まあ正直人生はガッカリゲーの要素大きいよな
ホントに糞ならwiiwareランキング上位にすっといる意味がわからん
実際のところ1000円ならこんなもんだろって納得してる人のほうが多いって事じゃないの？と思う
518 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:26:58 ID:C2R6RzDe
>>512
じゃあ入れる必要無いだろ何言ってんだ
じゃあ入れる必要無いだろ何言ってんだ
519 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:27:34 ID:5Bd8VSOo
>>491
どうしても荒らしにしたいのがよくわからんが。
選評が投下され、スレで議論され、間違いもあるし、KOTYが狙えるとは思えない、
結果、選外とされたものと、論外という新しいカテゴリにしようとしてるもの、の明確な差などないだろう？示せるか？
当然FF13に「○○ではないけど、△△だった」のような、何かしらの価値を与えて安寧を得るスレじゃない。
が、同時に、FF13は「△△ですらない、□□程度のものだった」のような、↑のような奴らを阻止して喜ぶスレでもない。
あくまでも「大賞」を決めるスレで、大賞以外は、基本的に「選外」だよ。
せいぜい、次点が許されてる程度だ。
どうしても荒らしにしたいのがよくわからんが。
選評が投下され、スレで議論され、間違いもあるし、KOTYが狙えるとは思えない、
結果、選外とされたものと、論外という新しいカテゴリにしようとしてるもの、の明確な差などないだろう？示せるか？
当然FF13に「○○ではないけど、△△だった」のような、何かしらの価値を与えて安寧を得るスレじゃない。
が、同時に、FF13は「△△ですらない、□□程度のものだった」のような、↑のような奴らを阻止して喜ぶスレでもない。
あくまでも「大賞」を決めるスレで、大賞以外は、基本的に「選外」だよ。
せいぜい、次点が許されてる程度だ。
520 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:27:59 ID:8oAWmLv0
ともかく，姫の有償デバッグ云々は流れを整理して、
「“有償デバッグ”と揶揄されても仕方のないメーカーの対応が、
プレイヤーの心という最後の牙城を崩壊させるのに十分な要因となった」
程度に表現を軽くすればいいよね。
まあFF13はRPGとして異空間ワープみたいなバグがないっぽいから、普通に残念な大作でした、で終わりでしょ
「“有償デバッグ”と揶揄されても仕方のないメーカーの対応が、
プレイヤーの心という最後の牙城を崩壊させるのに十分な要因となった」
程度に表現を軽くすればいいよね。
まあFF13はRPGとして異空間ワープみたいなバグがないっぽいから、普通に残念な大作でした、で終わりでしょ
521 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:28:28 ID:Eu53UELk
>>518
ネームバリューからしたらガッカリという枠内なら入るでしょ。
ネームバリューからしたらガッカリという枠内なら入るでしょ。
522 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:28:47 ID:nuQhGpUv
523 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:29:28 ID:k2NHiOS7
524 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:29:49 ID:+5rJXM+u
っていうかね。ネタスレだよねここ。
大作であれなんであれ選評・総評を読んで笑い飛ばすためのＫＯＴＹだろう。
「クソゲーとして」という前提がついて選評が笑えるものならどのゲームに決まってもいい。
だからそういった意味でノミネート作品の中で人生は推したくない。「無」より「害」なほうが面白いと思う。
論外扱いされてる選評もどきはどこで笑うの？愚痴を書くスレはここではなく本スレでしょう。
大作であれなんであれ選評・総評を読んで笑い飛ばすためのＫＯＴＹだろう。
「クソゲーとして」という前提がついて選評が笑えるものならどのゲームに決まってもいい。
だからそういった意味でノミネート作品の中で人生は推したくない。「無」より「害」なほうが面白いと思う。
論外扱いされてる選評もどきはどこで笑うの？愚痴を書くスレはここではなく本スレでしょう。
525 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:30:15 ID:C2R6RzDe
526 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:31:42 ID:YVNq5Nc7
流れが悪すぎるからＲＯＭる。
527 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:32:09 ID:6ZKHYz84
>>521
携帯ゲーは別スレです。
携帯ゲーは別スレです。
528 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:32:28 ID:DgbZu4/P
529 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:32:59 ID:l9e/pa+y
FF13は典型的なガッカリゲー、売上げなんかは広報とFFの看板だけで出した数字と言ってもいい。
まあガッカリゲーがクソゲーじゃないなんて理論は人によるんだがな。
ネットや雑誌で好評だった！とか、○○シリーズの新作だから期待！→何この出来･･･クソゲーだろorz
でもガッカリ補正なんて十人十色だし、出来が悪いのに変わりはない。
出来の悪さだけ語るんならガッカリとか関係ないんじゃなかろうか。
だからガッカリだからクソゲーじゃないとかバグゲーはクソゲーじゃないとか
クソゲーに固定観念は捨てたほうがいいんじゃないんだろうか
で、確かにFF13は戦闘のテンポの悪さや押し付けがましいストーリーは十分クソゲーだと思うが
昨年で一番を狙えるクソかといえばNOである。
言ってしまえばここでのクソゲーはノミネートの前提条件だから自然に
クソゲー＝今年一番を狙えるクソゲーになってしまう。
これを理解しないから他所と同じ感覚で簡単にクソゲー連呼しちゃうんじゃね？
普通にクソはクソって言ってその上で普通のクソゲーはお断りしますでいいじゃん。
まあガッカリゲーがクソゲーじゃないなんて理論は人によるんだがな。
ネットや雑誌で好評だった！とか、○○シリーズの新作だから期待！→何この出来･･･クソゲーだろorz
でもガッカリ補正なんて十人十色だし、出来が悪いのに変わりはない。
出来の悪さだけ語るんならガッカリとか関係ないんじゃなかろうか。
だからガッカリだからクソゲーじゃないとかバグゲーはクソゲーじゃないとか
クソゲーに固定観念は捨てたほうがいいんじゃないんだろうか
で、確かにFF13は戦闘のテンポの悪さや押し付けがましいストーリーは十分クソゲーだと思うが
昨年で一番を狙えるクソかといえばNOである。
言ってしまえばここでのクソゲーはノミネートの前提条件だから自然に
クソゲー＝今年一番を狙えるクソゲーになってしまう。
これを理解しないから他所と同じ感覚で簡単にクソゲー連呼しちゃうんじゃね？
普通にクソはクソって言ってその上で普通のクソゲーはお断りしますでいいじゃん。
530 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:33:38 ID:yMTk4bes
531 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:34:30 ID:+5rJXM+u
>>519
「論外という新しいカテゴリにしようとしてる」って騒いでるのお前だけだぞ。分かれ。
選評出たぞ→読んだぞ→一応選評の様相を呈している、議論するぞ→論外だなこりゃ→さて、それはさておきＫＯＴＹ２００９だが…
って流れだろうが。
「論外という新しいカテゴリにしようとしてる」って騒いでるのお前だけだぞ。分かれ。
選評出たぞ→読んだぞ→一応選評の様相を呈している、議論するぞ→論外だなこりゃ→さて、それはさておきＫＯＴＹ２００９だが…
って流れだろうが。
532 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:35:45 ID:7W+rBpxA
>>529
心の安寧はいいからもう帰れよ
心の安寧はいいからもう帰れよ
533 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:36:27 ID:8oAWmLv0
FF13は2009年一番のクソゲーオブザイヤーにはならない。
それ以上にどうしようもないゲームがありすぎる。
これが最終回答に値すると思うんだが
それ以上にどうしようもないゲームがありすぎる。
これが最終回答に値すると思うんだが
534 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:36:43 ID:DgbZu4/P
535 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:40:23 ID:nuQhGpUv
>>521
どっちも売り上げや消化率だけ見ていってる？
TOGはいつもの3Dテイルズより戦闘とかよく出来てるし
バグも致命的なのは2週目のやつで1週目は遊べるから問題ないし
ゼルダにいたっては消化率がわるいだけで本数は前のDSとほぼ一緒だが？
どっちも売り上げや消化率だけ見ていってる？
TOGはいつもの3Dテイルズより戦闘とかよく出来てるし
バグも致命的なのは2週目のやつで1週目は遊べるから問題ないし
ゼルダにいたっては消化率がわるいだけで本数は前のDSとほぼ一緒だが？
536 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:40:55 ID:5Bd8VSOo
537 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:42:28 ID:rqPEi/xo
ストーリーやシナリオはよっぽどひどい矛盾や破綻が無い限り
クソゲー的要素にはならないんだよな
クソゲー的要素にはならないんだよな
538 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:42:43 ID:+5rJXM+u
>>520
軽すぎるwwwもうちょっと毒もほしいぜ。
案１をいじって文脈にいれようと思ったがうまくいかん。
何行目あたりに放り込むか。
あ、試しにいろいろやってみてるだけだから。しっくりいくのができて原案書いた人も納得してくれればいいのう。
軽すぎるwwwもうちょっと毒もほしいぜ。
案１をいじって文脈にいれようと思ったがうまくいかん。
何行目あたりに放り込むか。
あ、試しにいろいろやってみてるだけだから。しっくりいくのができて原案書いた人も納得してくれればいいのう。
539 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:43:27 ID:t75Qxjym
540 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:43:40 ID:4RIeyRh0
神ゼルダの伝説
541 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:44:11 ID:6ZKHYz84
簡単に言うと選外と選外にすらならないの違いはクソ要素。
クソ要素が足らないんだよ。
クソ要素が足らないんだよ。
542 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:44:16 ID:/nr9QQwB
543 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:44:47 ID:5Bd8VSOo
>>539
いや、選評の後の流れみるかぎり、論じてるようにしか見えないが、それはなかったことにするのか？
いや、選評の後の流れみるかぎり、論じてるようにしか見えないが、それはなかったことにするのか？
544 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:45:02 ID:dzuPO3ua
くだらねーことで20も30もレスつけてる奴に構うなよ
545 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:45:34 ID:3vjpdDdD
ただ混ぜっ返して荒らしたいだけにしか見えん
546 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:46:21 ID:FHnm2+ja
冬休み長いね
547 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:46:37 ID:7W+rBpxA
548 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:46:42 ID:t75Qxjym
549 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:46:50 ID:Bb5A7Yy4
550 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:46:51 ID:JNc8mNWY
551 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:47:21 ID:+5rJXM+u
>>536
問題がずれているのは君だ。どうでもいいことを議論したいだけなのは分かったから、それならせめてＫＯＴＹの話してくれ。
それならいくらでも受けて立つし対案も考えるし書いても見るよ。
どうしても名称にこだわるなら選外でいいぜ。
あと明確な違いはってお前辞書くらい引けよ…。
選にもれること。入選しないこと。が選外。
論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。が論外。
ＦＦは
問題がずれているのは君だ。どうでもいいことを議論したいだけなのは分かったから、それならせめてＫＯＴＹの話してくれ。
それならいくらでも受けて立つし対案も考えるし書いても見るよ。
どうしても名称にこだわるなら選外でいいぜ。
あと明確な違いはってお前辞書くらい引けよ…。
選にもれること。入選しないこと。が選外。
論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。が論外。
ＦＦは
552 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:49:35 ID:5Bd8VSOo
>>547>>548
嘘があったもの、選評がこなかったもの、ですら選外に入っているというのにかね？
明確な差がないのなら、なぜわざわざ論外にするのかね？
結局普段言ってることと逆のことをしてるだけじゃないかね。
それほど論外ということにして、ゲハに対して優越感に浸りたいのかね。
嘘があったもの、選評がこなかったもの、ですら選外に入っているというのにかね？
明確な差がないのなら、なぜわざわざ論外にするのかね？
結局普段言ってることと逆のことをしてるだけじゃないかね。
それほど論外ということにして、ゲハに対して優越感に浸りたいのかね。
553 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:50:23 ID:l9e/pa+y
>>532・534
いや、何を誤解してるかしらんが今きたばっかだぞｗｗｗ
後俺が言いたいのは心の安寧とはむしろ逆だ。
心の安寧得たい奴がここでクソゲーって呼んでほしいのは
それがノミネートと同意義になるからって既成事実作りだろ。
俺が言いたいのはここでのクソと他所のクソの意味が
オブザイヤーを狙えるクソ≠だいたいクソ、で食い違って語弊を招くから。
ゲハ的な煽りもあるけどそれ以外でもこの認識の違いで毎年クソクソ連呼されるのがうざい。
だからクソのハードルを下げて、且つノミネート級のクソと別扱いしたらどう？って話。
ガッカリゲーでおｋって感じもするがそれこそ主観だしな。ちなみにFF13を擁護する気は一切ない。
いや、何を誤解してるかしらんが今きたばっかだぞｗｗｗ
後俺が言いたいのは心の安寧とはむしろ逆だ。
心の安寧得たい奴がここでクソゲーって呼んでほしいのは
それがノミネートと同意義になるからって既成事実作りだろ。
俺が言いたいのはここでのクソと他所のクソの意味が
オブザイヤーを狙えるクソ≠だいたいクソ、で食い違って語弊を招くから。
ゲハ的な煽りもあるけどそれ以外でもこの認識の違いで毎年クソクソ連呼されるのがうざい。
だからクソのハードルを下げて、且つノミネート級のクソと別扱いしたらどう？って話。
ガッカリゲーでおｋって感じもするがそれこそ主観だしな。ちなみにFF13を擁護する気は一切ない。
554 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:51:16 ID:D3jpj6d3
しかし、お客さんは飽きないね、ほんと。
いろんな角度からいちゃもんをつけてくる。
いろんな角度からいちゃもんをつけてくる。
555 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:51:37 ID:DgbZu4/P
やたら選外と論外の違いに粘着してるやつがいるな。
556 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:52:20 ID:IcxPzNwX
FF13はここにノミネートするほどじゃないけど糞だよって言いたいんだったら帰ったらどうかな
557 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:52:20 ID:QV5E/U+l
ガッカリとクソを履き違えんなよ
558 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:52:35 ID:qs9eGAbr
気に食わないなら自分で別のKOTY作ってそっちで議論しろよ
559 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:52:42 ID:1MWiJbF2
FFだの何だのって話ブレまくってんじゃねぇか
おまえらの人生ゲームはそんなものなのかよ
変なのは無視してしっかり議論しようぜ
おまえらの人生ゲームはそんなものなのかよ
変なのは無視してしっかり議論しようぜ
560 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:52:51 ID:t75Qxjym
561 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:53:01 ID:nUsiT2RX
562 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:53:41 ID:AL/Kd6uy
明らかに論じられてないのが選外にあったりするから説得力ないんかも。
新宿・ダーツ・ドアラ・デカスポ2・カルタ2・パスルボブル・ナルトは消していいんじゃ？
新宿・ダーツ・ドアラ・デカスポ2・カルタ2・パスルボブル・ナルトは消していいんじゃ？
563 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:54:06 ID:+5rJXM+u
5Bd8VSOoは本当は議論がしたいだけでＫＯＴＹについて話をしたい訳じゃない子だからしかたがない。
でも俺優しいからＫＯＴＹの話し始めたら付き合っちゃうよ。
でも俺優しいからＫＯＴＹの話し始めたら付き合っちゃうよ。
564 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:54:21 ID:dzuPO3ua
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
よし！ここから何事もなかったかのように通常運行
お兄さんとの約束だ！
565 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:54:32 ID:3vjpdDdD
566 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:55:17 ID:daQZJla8
選外行きというほどまともなゲームではないけど総評に入れられるレベルか微妙な
ヒッチハイクってすげえな
ヒッチハイクってすげえな
567 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:56:45 ID:1Lr+x8eL
選外：ここがクソゲーです！→糞要素だけど弱いなor選評がないな
論外：ここがクソげーです！→べつに糞要素じゃないじゃん
論外：ここがクソげーです！→べつに糞要素じゃないじゃん
568 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:57:27 ID:JNc8mNWY
noscript入れてる俺に隙はなかった
569 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:57:38 ID:gFDaAZQZ
>>553
心の安寧はいいからもう帰れよ
心の安寧はいいからもう帰れよ
570 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:58:00 ID:rqPEi/xo
>>567
なるほど
なるほど
571 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:58:22 ID:nuQhGpUv
とりあえず人生はCOM3人相手でやってみたけど
途中でオレは何をしているのだろうと１時間半の内７回は思った
途中でオレは何をしているのだろうと１時間半の内７回は思った
572 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:58:22 ID:8oAWmLv0
正直，総評があろうとなかろうと，総評を決める時期に来てるんだから，
今のノミネート作品に肩を並べる程度の要素が欲しい。
本当にFF13をKOTYに入れて欲しいならば。
今のノミネート作品に肩を並べる程度の要素が欲しい。
本当にFF13をKOTYに入れて欲しいならば。
573 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:59:03 ID:8oAWmLv0
×総評があろうと
○選評があろうと
○選評があろうと
574 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 14:59:05 ID:7W+rBpxA
>>553
心の安寧はいいからもう帰れよ
心の安寧はいいからもう帰れよ
575 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:00:57 ID:5Bd8VSOo
>>567の基準で行くのかね？
回答としては一番納得がいくが。
回答としては一番納得がいくが。
576 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:01:38 ID:p7EMJWGU
577 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:01:43 ID:zFvllouK
ＧＯＴＹの選評だったら自分の趣味を香ばしく語って周囲を見ないでゴリ押ししたいところだが
ＫＯＴＹでそれやってもな・・・
ＫＯＴＹでそれやってもな・・・
578 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:02:23 ID:6ZKHYz84
納得いくならいいじゃん。
579 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:02:47 ID:DgbZu4/P
>>567でいいと思う。
結局ゲハが騒いだのに応じてレスが伸びただけだったしね。
結局ゲハが騒いだのに応じてレスが伸びただけだったしね。
580 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:04:37 ID:5Bd8VSOo
となるとだ。やはり今の選外一覧が変だと思う感覚はおかしくないよな。
（>>562 がすでに見ててくれてるようだが）
（>>562 がすでに見ててくれてるようだが）
581 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:05:25 ID:t75Qxjym
いつになったら黙ってくれるんですかあんたは
582 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:05:36 ID:+5rJXM+u
583 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:06:17 ID:EKV131xR
なにいってんの
13は神ゲー
異論は絶対認めないから
13は神ゲー
異論は絶対認めないから
584 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:06:18 ID:TGIIT8P0
つうか、話題作にあがってないなら、選外としてWikiに載らんよ。
ってだけのことだしな。
ってだけのことだしな。
585 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:06:19 ID:6ZKHYz84
どうでもいいことでスレ加速しすぎだろ・・・
586 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:06:53 ID:8oAWmLv0
去年のジャンラインでパッチ悪化を経験しちゃったから、列記しちゃったのかもな。
まあ，選外の一部は削っても良いだろうけど，それは今までの流れの選評議論とは全く関係ない
まあ，選外の一部は削っても良いだろうけど，それは今までの流れの選評議論とは全く関係ない
587 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:08:06 ID:LWuGMPyZ
なぜか総評がきた時よりも総評に関係が無い時の方が伸びる不思議、オプーナさんの出番じゃね？
588 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:09:16 ID:zFvllouK
オプーナはクソゲーじゃないと何度言ったら
589 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:09:29 ID:+5rJXM+u
はっきりいって例えばドアラが載ってるのに明確な根拠なんてねぇよｗ
そもそもゲームとして存在すること自体がクソゲーっぽいしネタとして面白いからだろ。
その辺は空気嫁としか言いようがないし、大半の住人はそれで納得するんだが、
変に「議論すること」「基準を作ること」を目的とした輩が納得せず荒らしているようにしか見えない。
ルールに縛られると面白くなくなるぞ？
そもそもゲームとして存在すること自体がクソゲーっぽいしネタとして面白いからだろ。
その辺は空気嫁としか言いようがないし、大半の住人はそれで納得するんだが、
変に「議論すること」「基準を作ること」を目的とした輩が納得せず荒らしているようにしか見えない。
ルールに縛られると面白くなくなるぞ？
590 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:10:21 ID:EKV131xR
○
｜
( ﾟдﾟ )
｜
( ﾟдﾟ )
591 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:10:44 ID:daQZJla8
クソゲーじゃないのに話題作が出たせいでスレが伸びるのはオプーナさんで経験済みだから反省しようって事さ
つまりオプーナは話題作だったんだよ！
つまりオプーナは話題作だったんだよ！
592 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:11:26 ID:+5rJXM+u
593 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:11:56 ID:rnTu01Sx
>>591
／￣＼
| |
＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | 褒美としてオプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／| ￣|__」／_オプーナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／| ／ .|
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| （__人__） | 褒美としてオプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
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594 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:12:00 ID:z5bpVvU0
まぁ話題作だったのは確かだな
何故かワゴンの住人になってしまったけど
何故かワゴンの住人になってしまったけど
595 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:12:49 ID:yDBZrJY1
そもそも仕入れが少ないからワゴンですら見かけなかったぜ＞オプーナ
596 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:12:59 ID:iV71f9OZ
オプーナはなかなか面白いぞ
序盤はつまらんけど・・・
糞糞いってるけどオプーナプレイしたやつすくないんじゃないかな
みんながクソゲーっつってるから言ってるだけで
序盤はつまらんけど・・・
糞糞いってるけどオプーナプレイしたやつすくないんじゃないかな
みんながクソゲーっつってるから言ってるだけで
597 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:14:20 ID:6ZKHYz84
いややりたいんだけどさあどこにも売ってないんですよ・・・
598 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:14:27 ID:EKV131xR
オプーナはクソゲーじゃないから
クソゲーとか言ってる奴バカジャネーノ
クソゲーとか言ってる奴バカジャネーノ
599 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:15:20 ID:qs9eGAbr
オプーナさんはクソゲーじゃないって認識はちゃんと広まってるようだぞ
600 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:16:08 ID:JNc8mNWY
えっ！？クソゲーだろ？
601 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:16:20 ID:N72REbbz
クソゲーじゃなかったらなんなのよ
602 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:16:20 ID:z7QCNBPX
じゃあFF13クリアしたから要点だけ書くよ。文才ないから誰か纏めて。
・グラフィックが非常に綺麗で、もはやイベントシーンとムービーシーンの区別がつかない。
・PS3内にセーブデータ以外のデータを一切残さないのに、ロード時間はほとんどない。ＳＦＣの暗転レベル。
・戦闘は序盤こそ制限が多すぎてほぼオートバトルだが、チュートリアルが終わるにつれて戦略要素が非常に高くなる。
また難易度が高めだが、こうした歯ごたえがあるからこそ戦略を組む楽しさがある。
・１０章が終わる（１５～２０時間）までストーリー的にもフィールドでも完全な１本道で、さらに育成等に制限がかかっているため、自由度が非常に低い。
とりあえず思いついたこと書いたから、足りない部分は聞いてね。
・グラフィックが非常に綺麗で、もはやイベントシーンとムービーシーンの区別がつかない。
・PS3内にセーブデータ以外のデータを一切残さないのに、ロード時間はほとんどない。ＳＦＣの暗転レベル。
・戦闘は序盤こそ制限が多すぎてほぼオートバトルだが、チュートリアルが終わるにつれて戦略要素が非常に高くなる。
また難易度が高めだが、こうした歯ごたえがあるからこそ戦略を組む楽しさがある。
・１０章が終わる（１５～２０時間）までストーリー的にもフィールドでも完全な１本道で、さらに育成等に制限がかかっているため、自由度が非常に低い。
とりあえず思いついたこと書いたから、足りない部分は聞いてね。
603 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:16:27 ID:yDBZrJY1
いまは逆にオプーナをネタ抜きに糞というやつはにわかってよばれる空気出来上がってる気がする
604 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:17:23 ID:t75Qxjym
>>601
思ったほど売れなかったゲー
思ったほど売れなかったゲー
605 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:17:25 ID:p7EMJWGU
オプーナが実際は佳作・良作の類ということは
2chでゲーム関連のスレを見るような人には、むしろ結構有名になっている気がするんだが。
…最初の街は酷いけどね。
2chでゲーム関連のスレを見るような人には、むしろ結構有名になっている気がするんだが。
…最初の街は酷いけどね。
606 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:17:46 ID:dzuPO3ua
>>602
お引き取りください
お引き取りください
607 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:17:57 ID:z5bpVvU0
今時オプーナがクソゲーだなんて思ってる奴はいないだろ
608 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:18:09 ID:8oAWmLv0
>>602
うん。普通のゲームにしか聞こえない
うん。普通のゲームにしか聞こえない
609 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:18:23 ID:nuQhGpUv
オプーナさんは業界内での評判はよかったらしい
ただコーエーの大言と個性的なキャラデザ
そしてマリオギャラクシーと発売日をぶつけたおかげで
ワゴンの良作になってしまったんだよ
ただコーエーの大言と個性的なキャラデザ
そしてマリオギャラクシーと発売日をぶつけたおかげで
ワゴンの良作になってしまったんだよ
610 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:19:16 ID:8oAWmLv0
もうオプーナのキャラデザがやる夫でない事に違和感を感じてる
611 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:19:46 ID:3vjpdDdD
>>609
どんな戦闘も3分以内に終わるのもある意味画期的だな
どんな戦闘も3分以内に終わるのもある意味画期的だな
612 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:23:20 ID:7W+rBpxA
オプーナさんを購入する権利がない奴が僻んでるだけだろ
613 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:34:37 ID:p+ekSUmJ
過去に幻水４とローグがノミネートされてて
ローグが大賞取ってる事実からみると、FF13が全く選考外ってのはちょい違和感あるな
個人的にはFF13やってすぐローグを思い出したよ
俺の中ではこの二つはほぼ同評価だ
ローグが大賞取ってる事実からみると、FF13が全く選考外ってのはちょい違和感あるな
個人的にはFF13やってすぐローグを思い出したよ
俺の中ではこの二つはほぼ同評価だ
614 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:36:12 ID:nuQhGpUv
615 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:36:35 ID:wX/qxCa7
FF１３で決定だろ
現実から逃げるなよGK
現実から逃げるなよGK
616 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:38:53 ID:JNc8mNWY
権利でググるとオプーナを買う権利って出るのが笑えるわｗ
617 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:39:34 ID:6ZKHYz84
選評書け。
618 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:39:34 ID:wRlto1c7
>>609
そもそも入荷少なくて、ワゴンにすらならなかった現実
そもそも入荷少なくて、ワゴンにすらならなかった現実
619 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:40:48 ID:z7QCNBPX
620 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:42:04 ID:nuQhGpUv
オレの家の近くの大手ゲーム店で名前順で
オプーナと絆が並んで売られていておもわず両方買ってしまったよ
オプーナと絆が並んで売られていておもわず両方買ってしまったよ
621 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:43:11 ID:p+ekSUmJ
>>614
過去作にはあまり突っ込むなって部分を指摘したいのか？ｗ
それはまぁいいけど、単純に、なんか頭ごなしにFF13弾いてる感じだから
冷静に審議したうえで弾くかどうか決めたらどうかと。
酷いバグこそ見当たらないが、そりゃねーわｗっていうレベルのクソさが盛り沢山だったぞ。
ただ状況みるとノミネートした途端荒れちゃうのかもな。
過去作にはあまり突っ込むなって部分を指摘したいのか？ｗ
それはまぁいいけど、単純に、なんか頭ごなしにFF13弾いてる感じだから
冷静に審議したうえで弾くかどうか決めたらどうかと。
酷いバグこそ見当たらないが、そりゃねーわｗっていうレベルのクソさが盛り沢山だったぞ。
ただ状況みるとノミネートした途端荒れちゃうのかもな。
622 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:44:08 ID:YVNq5Nc7
過去ログどころか、現行スレ読むスキルすらないやつが増えたな、最近
623 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:45:11 ID:t75Qxjym
624 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:45:53 ID:p+ekSUmJ
すまん、前スレ見れないけどさすがにちゃんと選評書いた人もういると思ってた
んー、ちょいと書いてみるか
んー、ちょいと書いてみるか
625 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:46:52 ID:TGIIT8P0
>>624
いいから、１から読んでこい。
いいから、１から読んでこい。
626 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:46:52 ID:3vjpdDdD
627 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:46:59 ID:+5rJXM+u
>>622
それだけじゃない。sageることも知らないんだぜ…。驚きだよな。
それだけじゃない。sageることも知らないんだぜ…。驚きだよな。
628 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:47:27 ID:JNc8mNWY
なんでageるの？
629 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:47:51 ID:iV71f9OZ
630 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:48:31 ID:N79DNhI4
>>613
元々は豊かで平和だった国に不況の波が一気に押し寄せてきたら
復刻するのには時間がかかるし、今までのやり方では生活すらできなくなってしまう
時間とともに人の考え方のベースが変わったんじゃない(笑)
元々は豊かで平和だった国に不況の波が一気に押し寄せてきたら
復刻するのには時間がかかるし、今までのやり方では生活すらできなくなってしまう
時間とともに人の考え方のベースが変わったんじゃない(笑)
631 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:48:33 ID:j6sESy1n
wikiにログあるよ
書けば読むだろうけど主観や愚痴で悪意だらけだと即弾かれる
書けば読むだろうけど主観や愚痴で悪意だらけだと即弾かれる
632 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:48:42 ID:dzuPO3ua
お客さんだからしょうがにぃ；；
633 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:48:50 ID:YVNq5Nc7
ま、選評さえきちんとしていれば、ちゃんと議論にはなるんだろうけど。
如何せん、主観と嘘が含まれたのがついさっき来たばかりだからな。
選評としてまず認識できるのを期待する
如何せん、主観と嘘が含まれたのがついさっき来たばかりだからな。
選評としてまず認識できるのを期待する
634 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:50:26 ID:LWuGMPyZ
ここは年一番のクソゲーを決める所、普通のゲームはもちろんクソゲーであっても普通は頭ごなしに却下されて当然だ
大体、クソゲーってだけで一々審議してたらここにいる奴らの財布が保たねー
よっぽどで無い限り審議の対象にもならず弾かれるのが自然だ
大体、クソゲーってだけで一々審議してたらここにいる奴らの財布が保たねー
よっぽどで無い限り審議の対象にもならず弾かれるのが自然だ
635 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:51:03 ID:qiVoAuLY
FF13って単純にRPGの一つの方向性でしかないのになあ
636 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:52:41 ID:zFvllouK
画面が綺麗だからそれだけでも一つの価値があるんだがなぁ
637 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:52:58 ID:Dhd+i6qs
>>619
>戦闘は序盤こそ制限が多すぎてほぼオートバトルだが、チュートリアルが終わるにつれて戦略要素が非常に高くなる。
>また難易度が高めだが、こうした歯ごたえがあるからこそ戦略を組む楽しさがある。
某11章に入っても戦闘が単調なんです。ジャマーとヒールに切り替えるだけでボタン連打なんです。
ザコ戦どころかボス戦も。
アクションゲームで言えば、進行方向キーを入れっぱで、壁があったらジャンプボタン押すだけみたいな感じなんです。
12章に入ったら劇的にクソ戦闘から変化するんでしょうか？
戦闘が並レベルのクソゲよりもつまんないんですけど。ジャンルは違うけど黄金の絆の方がまだプレイできた。
>戦闘は序盤こそ制限が多すぎてほぼオートバトルだが、チュートリアルが終わるにつれて戦略要素が非常に高くなる。
>また難易度が高めだが、こうした歯ごたえがあるからこそ戦略を組む楽しさがある。
某11章に入っても戦闘が単調なんです。ジャマーとヒールに切り替えるだけでボタン連打なんです。
ザコ戦どころかボス戦も。
アクションゲームで言えば、進行方向キーを入れっぱで、壁があったらジャンプボタン押すだけみたいな感じなんです。
12章に入ったら劇的にクソ戦闘から変化するんでしょうか？
戦闘が並レベルのクソゲよりもつまんないんですけど。ジャンルは違うけど黄金の絆の方がまだプレイできた。
638 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:53:05 ID:dzuPO3ua
「気に入らねー」ってレベルでの糞認定しかしようがないから議論にならん
639 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:53:52 ID:p7EMJWGU
選評はまぁ書きたければ書けばいいと思うんだけど（ウソとかは無しでね）、
仮にゲハの人でないとして、FFの選評書く人は本気でFFが姫や人生に並ぶクソだと思って選評書いているの？
仮にゲハの人でないとして、FFの選評書く人は本気でFFが姫や人生に並ぶクソだと思って選評書いているの？
640 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:56:41 ID:gFDaAZQZ
ついに絆よりFF13のほうがクソとか言い出しちゃったよ
641 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:56:50 ID:3vjpdDdD
642 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:56:52 ID:YVNq5Nc7
>>639
前にクソじゃないと思いながら書いたが、
書けば書くほど、いい点が見えてきた。
というよりも、捉え方一つで違うゲームになるんだな、と思った。
だから個人的には、人を選ぶゲームどまり。
ただし、決して初心者向きではない
前にクソじゃないと思いながら書いたが、
書けば書くほど、いい点が見えてきた。
というよりも、捉え方一つで違うゲームになるんだな、と思った。
だから個人的には、人を選ぶゲームどまり。
ただし、決して初心者向きではない
643 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:57:15 ID:zFvllouK
>>637
ほほぉ・・・君がまったくプレイしてないのはよく解った
ほほぉ・・・君がまったくプレイしてないのはよく解った
644 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:57:40 ID:nuQhGpUv
書くにしてもせめて歴代FFと比べると～
みたいなルール無視な物は審議する価値もないからな
みたいなルール無視な物は審議する価値もないからな
645 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 15:58:46 ID:t75Qxjym
いろいろやった挙句にリーダーが即死って言われたりボタン連打で終わるって言われたり、どっちなんだか未だに分かんね
646 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:00:23 ID:KC1Ct/qk
647 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:01:14 ID:kiJ696x1
>>639
最近は神ゲー連呼してたのに1箇所詰まっただけでキレて糞ゲー連呼しだす子とか結構居るからなぁ
本気の子も居るんじゃね
>>645
マジレスすると序盤のチュートリアル部分はボタン連打だけ
チュートリアル突破した辺りでボタン連打なんてしてたらリーダー死んで終わるゲーになる
最近は神ゲー連呼してたのに1箇所詰まっただけでキレて糞ゲー連呼しだす子とか結構居るからなぁ
本気の子も居るんじゃね
>>645
マジレスすると序盤のチュートリアル部分はボタン連打だけ
チュートリアル突破した辺りでボタン連打なんてしてたらリーダー死んで終わるゲーになる
648 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:02:24 ID:t75Qxjym
>>647
いつも通りじゃん
いつも通りじゃん
649 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:02:46 ID:YVNq5Nc7
>>645
ラスボス倒せるぐらいになれば、終盤のザコでも連打は有効。
ただし、耐性がある場合はやはり切り替えが必要＆装備変更も
リーダー即死はマジ
ラスボスは体力がやばくなったら、一撃死を誰にでも出すようになる。
逆に言えば、一撃死対策の装備に切り替えておけっていう話なんだけどね
ま、そもそもリスタートがあるから、絆とはゲームオーバーの意味が違うんだけどね
ラスボス倒せるぐらいになれば、終盤のザコでも連打は有効。
ただし、耐性がある場合はやはり切り替えが必要＆装備変更も
リーダー即死はマジ
ラスボスは体力がやばくなったら、一撃死を誰にでも出すようになる。
逆に言えば、一撃死対策の装備に切り替えておけっていう話なんだけどね
ま、そもそもリスタートがあるから、絆とはゲームオーバーの意味が違うんだけどね
650 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:03:25 ID:LoH03eam
葬式wikiにネタがいっぱいあるからノミネートされるほどのクソじゃないけどネタにはなる
オプーナさん的ポジションな気がしてきた
オプーナさん的ポジションな気がしてきた
651 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:03:25 ID:NG8yNFOP
>>645
他のゲーム消化しててFF13は7章までしかやってないが
オプティマ切り替えが忙しいゲーム
人型マシンみてーなのがやたら固いおかげでブレイク狙わないといけなかったり
別に狙わなくてもゴリ押しで倒せたりする敵もいたりかな
12はやってないけど10以前と忙しさを比較すると倍くらい忙しい
これはこういうゲーム性なんだとは思うけどとりたててクソっとは思わないが
中毒性がないのかやる気もそこまで起こらないと何とも微妙な気分になるゲーム
他のゲーム消化しててFF13は7章までしかやってないが
オプティマ切り替えが忙しいゲーム
人型マシンみてーなのがやたら固いおかげでブレイク狙わないといけなかったり
別に狙わなくてもゴリ押しで倒せたりする敵もいたりかな
12はやってないけど10以前と忙しさを比較すると倍くらい忙しい
これはこういうゲーム性なんだとは思うけどとりたててクソっとは思わないが
中毒性がないのかやる気もそこまで起こらないと何とも微妙な気分になるゲーム
652 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:03:49 ID:OKdo0yy1
>>647
それってぶっちゃけどのRPGも同じじゃ（ｒｙ
それってぶっちゃけどのRPGも同じじゃ（ｒｙ
653 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:05:28 ID:dzuPO3ua
まーた釣られちまったぜ
約束守れなかったお；；
約束守れなかったお；；
654 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:05:35 ID:wRlto1c7
頑張れば選評書ける気はするけど、捏造無しならシナリオ面で推すしかないんだよな…
655 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:05:57 ID:z5bpVvU0
そんなにRPGに文句があるなら暴れん坊プリンセスをやればいいじゃん
656 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:07:11 ID:l9e/pa+y
ボタン連打はネガキャンの過程で生まれたガセじゃね？
FF13のたたかうコマンドのオートさんは頭悪いから
弱点属性無視したり吸収属性で攻撃したりするポンコツさんだよ。
たたかう押す手間省けるとか言う人もいるけど、ブレイクしないと大抵の敵は超固いので
ブレイクのタイミング逃したりする原因にもなるから逆に非効率的で全くオススメできない。
FF13のたたかうコマンドのオートさんは頭悪いから
弱点属性無視したり吸収属性で攻撃したりするポンコツさんだよ。
たたかう押す手間省けるとか言う人もいるけど、ブレイクしないと大抵の敵は超固いので
ブレイクのタイミング逃したりする原因にもなるから逆に非効率的で全くオススメできない。
657 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:07:36 ID:kiJ696x1
658 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:07:37 ID:j6sESy1n
どうして別スレのwikiを参照しないといけないのか分からん
別スレは別スレ
別スレは別スレ
659 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:07:59 ID:IcxPzNwX
えっ今回CPUはかなり頭良かったぞ
660 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:09:18 ID:JNc8mNWY
ライブラすればちゃんと弱点ついてくれるけど
661 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:11:29 ID:JF5qxChf
662 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:12:59 ID:FHnm2+ja
シナリオだけだったらクソゲーだと言えるけど映像とかシステムにそこまでつっこめるほどのネタでもない
663 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:13:06 ID:zFvllouK
664 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:13:30 ID:Xye3QlhY
>>656
ライブラかけとくと適切な判断してくれるよ
むしろ弱点属性の攻撃強化→その弱点属性の中でも物理と魔法どちらが有効かの判断
までやってくれて、攻撃面に関しては優秀
敢えて問題を挙げるなら防御・補助面かな
けどこれはプレイヤーの工夫でなんとかなる
ライブラかけとくと適切な判断してくれるよ
むしろ弱点属性の攻撃強化→その弱点属性の中でも物理と魔法どちらが有効かの判断
までやってくれて、攻撃面に関しては優秀
敢えて問題を挙げるなら防御・補助面かな
けどこれはプレイヤーの工夫でなんとかなる
665 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:14:03 ID:zFvllouK
まぁ真っ先にやって欲しいヘイストを後回しにされるのは残念だけどな
666 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:14:05 ID:7mpQfFoA
FF13選評 ◆uPj9COUDruGuさんの選評の評価
まず、ストーリーのネタバレが多すぎる。これは流石に頂けない……
いくらクソゲーでもその楽しみは奪ってはいけない。その辺はバッサリ改定する事をお勧めする。
特に>>365と>>368は丸ごと不要。 >>363の３行で全て語られた事を繰り返しているだけだ。
次にストーリー以外はほぼ触れられていない事が目に付く。
ストーリーと共にＲＰＧの要となる戦闘システムはどう駄目だったのか？「ムチャクチャ」では理解できない。
「難易度の高さ」にも触れられていますが、これはマイナスにはならず、むしろプラス点となります。
これをマイナスにされるなら、日本や海外でべた褒めされ、
海外のゲームオブザイヤーに輝いた「デモンズソウル」を大賞にせなばなりません。
ゲームオーバーになって直前でリスタートすることがどう駄目なのかも詳しく。
このシステムは他のＲＰＧでも多用されているが、それらもクソゲー扱いになっていない物が殆ど。
結論：選外が妥当
真面目に選評を書かれたようなので、こちらも真面目に評価させていただきました
まず、ストーリーのネタバレが多すぎる。これは流石に頂けない……
いくらクソゲーでもその楽しみは奪ってはいけない。その辺はバッサリ改定する事をお勧めする。
特に>>365と>>368は丸ごと不要。 >>363の３行で全て語られた事を繰り返しているだけだ。
次にストーリー以外はほぼ触れられていない事が目に付く。
ストーリーと共にＲＰＧの要となる戦闘システムはどう駄目だったのか？「ムチャクチャ」では理解できない。
「難易度の高さ」にも触れられていますが、これはマイナスにはならず、むしろプラス点となります。
これをマイナスにされるなら、日本や海外でべた褒めされ、
海外のゲームオブザイヤーに輝いた「デモンズソウル」を大賞にせなばなりません。
ゲームオーバーになって直前でリスタートすることがどう駄目なのかも詳しく。
このシステムは他のＲＰＧでも多用されているが、それらもクソゲー扱いになっていない物が殆ど。
結論：選外が妥当
真面目に選評を書かれたようなので、こちらも真面目に評価させていただきました
667 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:15:33 ID:qiVoAuLY
魔法を有効的に終盤まで使えるFFって13が始めてなのにな
ケアルやファイアでさえ使いまくる
ケアルやファイアでさえ使いまくる
668 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:16:51 ID:JNc8mNWY
攻撃魔法もそうだけど、補助系魔法と弱体系魔法をこれほど使ったFFは13以外記憶にない
669 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:17:34 ID:7W+rBpxA
バグが頻発するせいでこのスレももう50回は確実にループしてるな
670 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:18:03 ID:1TMM+E1G
伊集院光
「FF始めたんだけど、すげえ一本道なのねｗ
新しいFF、びっくりするぐらい一本道なの。
始めて3時間○ボタンしか押してねーからｗ
連打で全部終わるから」
「FF始めたんだけど、すげえ一本道なのねｗ
新しいFF、びっくりするぐらい一本道なの。
始めて3時間○ボタンしか押してねーからｗ
連打で全部終わるから」
671 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:19:25 ID:IcxPzNwX
672 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:20:09 ID:+5rJXM+u
ただでさえどうでも良い言葉狩りをして脱線しつつあったスレが完全にスレチの話ばかりになったな。
どうしてそっちの本スレでやらないんだろう。あ、バカだからか、
どうしてそっちの本スレでやらないんだろう。あ、バカだからか、
673 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:20:36 ID:Ev6IQUvM
総評2なんだけど、
上で議論されていた部分を修正したので投下してもいい？
上で議論されていた部分を修正したので投下してもいい？
674 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:21:09 ID:JF5qxChf
>>673
おｋ
おｋ
675 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:21:18 ID:kiJ696x1
>>673
全然おｋ
全然おｋ
676 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:21:41 ID:JNc8mNWY
>>673
どうぞ
どうぞ
677 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:21:47 ID:7mpQfFoA
>>673
よろしく
よろしく
678 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:22:19 ID:+5rJXM+u
・・・・・・・・略
そして2009年最後の悪夢「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
もともとPCゲーではバグで有名だったゲームであり、ある程度バグはあるだろうと予想されていたが、
これは想像を超える出来だった。
別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。
軍資金がマイナスになると上限値の65535から引き算した残高が残るバグはまだ可愛いほう。
滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
死んだ仲間武将が突然敵武将として出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
仲間武将がなぜか操s(ry。
そして2009年最後の悪夢「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
もともとPCゲーではバグで有名だったゲームであり、ある程度バグはあるだろうと予想されていたが、
これは想像を超える出来だった。
別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。
軍資金がマイナスになると上限値の65535から引き算した残高が残るバグはまだ可愛いほう。
滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
死んだ仲間武将が突然敵武将として出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
仲間武将がなぜか操s(ry。
数あるバグのなか、ある意味もっとも恐ろしいのが通称「ブラックホール城バグ」である。
降伏した大名の当時の当主を仲間にしていると、
既に滅ぼしたはずの大名家から本来登場しないはずの武将が出現し、
城をブラックホールへと変貌させる。
この城に移動するともう二度と出てこれないため発生に気付かないと、
いつの間にかお気に入りのキャラが飲み込まれていたという事件が続発。
各種バグはSLGとして糞だが、これはギャルゲーしても糞である。
そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため、
攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。
降伏した大名の当時の当主を仲間にしていると、
既に滅ぼしたはずの大名家から本来登場しないはずの武将が出現し、
城をブラックホールへと変貌させる。
この城に移動するともう二度と出てこれないため発生に気付かないと、
いつの間にかお気に入りのキャラが飲み込まれていたという事件が続発。
各種バグはSLGとして糞だが、これはギャルゲーしても糞である。
そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため、
攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。
そんな糞仕様と大量のバグにもめげずに萌えようと頑張っていた強者すら、
ついに心が折れる事件が起きた。
発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
PC版のエロシーンの音声データがそのまま残ってたり、
2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGがあるなど、
CS版は2のための有料デバッグでしかなかったという疑惑があがったのだ。
そのすぐ後、動揺する強者達に解析組よりCGリストが仕様でコンプ不可であることが告げられる。
これがとどめとなった・・・
ついに心が折れる事件が起きた。
発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
PC版のエロシーンの音声データがそのまま残ってたり、
2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGがあるなど、
CS版は2のための有料デバッグでしかなかったという疑惑があがったのだ。
そのすぐ後、動揺する強者達に解析組よりCGリストが仕様でコンプ不可であることが告げられる。
これがとどめとなった・・・
虚無を極めた「人生ゲーム」。
手抜きを極めた「黄金の絆」。
苦行を極めた「戦国天下統一」。
バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される糞の方向性の違う四作品で大賞を争った2009。
その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。
普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。
鉄砲バグを使えば楽だが使わなければ人によっては無理ゲーという壊れたバランス。
そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
「ユーザーを騙してPC版の有料デバッグをさせるというために不完全版を売った」という疑惑すらあるくらいの
メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。
手抜きを極めた「黄金の絆」。
苦行を極めた「戦国天下統一」。
バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される糞の方向性の違う四作品で大賞を争った2009。
その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。
普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。
鉄砲バグを使えば楽だが使わなければ人によっては無理ゲーという壊れたバランス。
そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
「ユーザーを騙してPC版の有料デバッグをさせるというために不完全版を売った」という疑惑すらあるくらいの
メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。
683 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:26:10 ID:Ev6IQUvM
「人生ゲーム」も年間を通して最有力候補の座を守るほどの出来ではあったが、
虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。
しかし安価であるがゆえに犠牲者を量産した「人生ゲーム」は新時代のクソゲーである、
ダウンロード型クソゲーして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。
最後に奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。
わしはこんなゲームかいとうなかった！
・・・・・・
以上です
虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。
しかし安価であるがゆえに犠牲者を量産した「人生ゲーム」は新時代のクソゲーである、
ダウンロード型クソゲーして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。
最後に奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。
わしはこんなゲームかいとうなかった！
・・・・・・
以上です
684 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:26:15 ID:3vjpdDdD
乙だけどやっぱり鉄砲バグの部分勘違いしてる
姫wikiとか見てきた方がいいよ
姫wikiとか見てきた方がいいよ
685 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:26:18 ID:YVNq5Nc7
「ブラックホール城バグ」は単に「ブラックホール城」にした方がいいかもね
686 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:27:36 ID:t75Qxjym
脱字発見
>ダウンロード型クソゲーして
ダウンロード型クソゲーとして
だね
>ダウンロード型クソゲーして
ダウンロード型クソゲーとして
だね
687 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:28:56 ID:p+ekSUmJ
思いつく分で、特にクソな部分を列挙
他にも大量にあるけど
・ストーリー導入が突拍子も無いため初っ端からプレイヤーが置いてけぼりくらう。
・流石に見過ごせないような有り得ない展開が続いていく。
・過去ここまで無責任な主人公一行はいないだろう壮絶なバッドエンド。でもハッピーエンドみたいになってるED。
・シンボルエンカウントなのに避けられない配置が多々ある
・戦闘から逃げるが無い。↑と相まってつまりは強制戦闘。イベントバトルでよかったんじゃ。
・敵グラ使いまわし。中盤以降HP無駄に多い。HP多いだけで他に違いがほぼ無いため、ただ時間がかかる。
・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
・素材武器改造があってもなくてもかわりない
・文字が小さい。背景の細かい部分が見えないとかならまだしも。システム系の文字が見えない。
他にも大量にあるけど
・ストーリー導入が突拍子も無いため初っ端からプレイヤーが置いてけぼりくらう。
・流石に見過ごせないような有り得ない展開が続いていく。
・過去ここまで無責任な主人公一行はいないだろう壮絶なバッドエンド。でもハッピーエンドみたいになってるED。
・シンボルエンカウントなのに避けられない配置が多々ある
・戦闘から逃げるが無い。↑と相まってつまりは強制戦闘。イベントバトルでよかったんじゃ。
・敵グラ使いまわし。中盤以降HP無駄に多い。HP多いだけで他に違いがほぼ無いため、ただ時間がかかる。
・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
・素材武器改造があってもなくてもかわりない
・文字が小さい。背景の細かい部分が見えないとかならまだしも。システム系の文字が見えない。
688 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:30:01 ID:+5rJXM+u
689 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:30:03 ID:t75Qxjym
>>687
分かったもういい
分かったもういい
690 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:30:44 ID:l9e/pa+y
656だが召喚にもったいないのと面倒なのでライブラあんまり使ってなかったわｗ
でもホープとライトニングで属性変更かける敵との戦いの時はライブラかけたけど
雷弱点なのにウォーター混ぜたりされたんだがなぁ・・・
それとは別だけどキャラ編成や操作キャラの強制はマジでいらつく。
せっかく召喚獣が使えると思ったら別パーティーや別操作キャラに変えられるし。
これクリエイターのエゴゲーだろ・・・苦行すぎんぞ。
後なぜかオプティマを覚えたショックでたたかうのアビリティを忘れたヴァニラさんが不思議でならない
でもホープとライトニングで属性変更かける敵との戦いの時はライブラかけたけど
雷弱点なのにウォーター混ぜたりされたんだがなぁ・・・
それとは別だけどキャラ編成や操作キャラの強制はマジでいらつく。
せっかく召喚獣が使えると思ったら別パーティーや別操作キャラに変えられるし。
これクリエイターのエゴゲーだろ・・・苦行すぎんぞ。
後なぜかオプティマを覚えたショックでたたかうのアビリティを忘れたヴァニラさんが不思議でならない
691 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:32:15 ID:IcxPzNwX
692 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:32:38 ID:Eu53UELk
>>687
嘘が混じっているから論外。
嘘が混じっているから論外。
693 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:33:39 ID:kiJ696x1
>もともとPCゲーではバグで有名だったゲームであり、ある程度バグはあるだろうと予想されていたが、
>これは想像を超える出来だった。
これ、「その予想を遥かに上回る出来だった」のが良くないか？
予想と言ったり想像と言ったり、少し違和感を感じる
>これは想像を超える出来だった。
これ、「その予想を遥かに上回る出来だった」のが良くないか？
予想と言ったり想像と言ったり、少し違和感を感じる
694 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:34:22 ID:Ev6IQUvM
>>684
総評の参考にしたのが例のブログと選評だけど間違ってる？
そこの部分を引き抜きで乱数調整や徴兵バグに変えたほうがいい？
＞●鉄砲？
＞兵数＝鉄砲とした小部隊で計略を掛けると兵数が減少するので兵数＜鉄砲状態になり、バグり超強化される。
＞（例）兵力300鉄砲500の武将が兵力5000の武将を一撃撃破。城を一撃で落とす。数千の兵の攻撃から城を防衛。
＞このバグはPC版からもあるそうなので、ある意味兵を増やせないプレイヤーの為の救済措置になっています。すごいね鉄砲？。
>>688
最後の言葉は特に思い入れないし好きに変更していいや
総評の参考にしたのが例のブログと選評だけど間違ってる？
そこの部分を引き抜きで乱数調整や徴兵バグに変えたほうがいい？
＞●鉄砲？
＞兵数＝鉄砲とした小部隊で計略を掛けると兵数が減少するので兵数＜鉄砲状態になり、バグり超強化される。
＞（例）兵力300鉄砲500の武将が兵力5000の武将を一撃撃破。城を一撃で落とす。数千の兵の攻撃から城を防衛。
＞このバグはPC版からもあるそうなので、ある意味兵を増やせないプレイヤーの為の救済措置になっています。すごいね鉄砲？。
>>688
最後の言葉は特に思い入れないし好きに変更していいや
695 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:35:26 ID:OKdo0yy1
696 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:36:18 ID:3vjpdDdD
697 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:36:59 ID:tPEApGi8
698 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:38:02 ID:nUsiT2RX
>>687
なんでもう嘘とばれてることを列挙するんだか
シナリオ面は人によるしどうせ曲解してるだけだろうから無視するとして
・シンボルエンカウントなのに避けられない配置が多々ある
ロマサガ1の頃から普通にある
・戦闘から逃げるが無い。↑と相まってつまりは強制戦闘。イベントバトルでよかったんじゃ。
リスタートで接触前に戻れるので強制戦闘以外は回避可能
・敵グラ使いまわし。中盤以降HP無駄に多い。HP多いだけで他に違いがほぼ無いため、ただ時間がかかる。
その分少ない戦闘回数で進めるバランス
・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
下手なだけ攻略サイトでの稼ぎの紹介から判断すると11章時点でも通常の雑魚なら1戦2～3分程度
・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
・素材武器改造があってもなくてもかわりない
初期武器の物理攻撃が初期→最大で15→620。ちなみにライトニングの基本ステータスの物理攻撃最大が1375
なんでもう嘘とばれてることを列挙するんだか
シナリオ面は人によるしどうせ曲解してるだけだろうから無視するとして
・シンボルエンカウントなのに避けられない配置が多々ある
ロマサガ1の頃から普通にある
・戦闘から逃げるが無い。↑と相まってつまりは強制戦闘。イベントバトルでよかったんじゃ。
リスタートで接触前に戻れるので強制戦闘以外は回避可能
・敵グラ使いまわし。中盤以降HP無駄に多い。HP多いだけで他に違いがほぼ無いため、ただ時間がかかる。
その分少ない戦闘回数で進めるバランス
・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
下手なだけ攻略サイトでの稼ぎの紹介から判断すると11章時点でも通常の雑魚なら1戦2～3分程度
・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
・素材武器改造があってもなくてもかわりない
初期武器の物理攻撃が初期→最大で15→620。ちなみにライトニングの基本ステータスの物理攻撃最大が1375
699 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:39:12 ID:uCxxkaCw
>>642
>捉え方一つで違うゲームになるんだな
それよくわかるわ～～ｗ
俺の場合はもうFF13はアクションゲームだと思い込んだらとたん面白くなった。
・リスタート、主人公死んだらゲームオーバー⇒ACTなら操作プレイヤーが死んだらその直前から再スタートは普通
・1本道⇒ACTだから1本道はあたりまえ
・ストーリーが糞⇒ACTのストーリーなんか興味ないわ！ムービーなんかさっさと飛ばして次のバトルしようぜ！
FF13って最後まで普通の王道RPGだと思い込んでいる人たちにはひどいゲームに
見えるんだろうね。そういう意味でも人を選ぶかなと
>捉え方一つで違うゲームになるんだな
それよくわかるわ～～ｗ
俺の場合はもうFF13はアクションゲームだと思い込んだらとたん面白くなった。
・リスタート、主人公死んだらゲームオーバー⇒ACTなら操作プレイヤーが死んだらその直前から再スタートは普通
・1本道⇒ACTだから1本道はあたりまえ
・ストーリーが糞⇒ACTのストーリーなんか興味ないわ！ムービーなんかさっさと飛ばして次のバトルしようぜ！
FF13って最後まで普通の王道RPGだと思い込んでいる人たちにはひどいゲームに
見えるんだろうね。そういう意味でも人を選ぶかなと
700 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:39:56 ID:Ev6IQUvM
701 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:40:16 ID:gFDaAZQZ
>>687
> ・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
> ・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
雑魚戦に数十分とかかるのにムービー割合7って自分で書いていておかしいと思わなかったの？
> ・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
> ・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
雑魚戦に数十分とかかるのにムービー割合7って自分で書いていておかしいと思わなかったの？
702 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:41:10 ID:7W+rBpxA
直後の流れがこの有様では総評や選評書く奴が少なくなるのもわかる
703 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:42:08 ID:+5rJXM+u
ギャルゲはもともとニッチなもんだから
値下がりしにくくて選評書いてる奴も買いたくないじゃねーかな
メジャーは急激に値段下がって一ヵ月後には3000円切ってたと思う
結果は選評を書けない俺らがくだをまくだけｗ
値下がりしにくくて選評書いてる奴も買いたくないじゃねーかな
メジャーは急激に値段下がって一ヵ月後には3000円切ってたと思う
結果は選評を書けない俺らがくだをまくだけｗ
704 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:42:34 ID:JNc8mNWY
もうFFに構わなくていいから、総評みようよ
705 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:43:15 ID:3vjpdDdD
706 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:44:11 ID:j6sESy1n
総評2改乙
707 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:44:46 ID:+5rJXM+u
>>681
最後の３行
「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
ざわめき出すユーザーをよそに色めき立つ当スレ。
その直後さらにＣＧリストすらコンプ不可という、ギャルゲーとしてあってはならない事態が発覚。
これがとどめとなった…
でどうかの
最後の３行
「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
ざわめき出すユーザーをよそに色めき立つ当スレ。
その直後さらにＣＧリストすらコンプ不可という、ギャルゲーとしてあってはならない事態が発覚。
これがとどめとなった…
でどうかの
708 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:44:49 ID:l9e/pa+y
>>687
＞素材武器改造があってもなくてもかわりない
え？かなり変わるんですけど？物理攻撃+50とか平気で補正付きます
＞文字が小さい。背景の細かい部分が見えないとかならまだしも。システム系の文字が見えない。
HDMIで液晶TVなら普通に見れる。スクエニの仕様だ我慢汁
まあ後は大体同意。テンポの悪いスクエニのエゴの塊みたいなクソゲーだな。
後追加で｢周囲の敵を倒さないと宝箱取れない｣もよろ。
まあ大賞は元よりノミネートにすら程遠いクソゲーだがな。
※個人的に安寧認定のクソゲー＝ノミネートされるクソゲー、なのでそのつもりは全くない。誤解させてスマソ
＞素材武器改造があってもなくてもかわりない
え？かなり変わるんですけど？物理攻撃+50とか平気で補正付きます
＞文字が小さい。背景の細かい部分が見えないとかならまだしも。システム系の文字が見えない。
HDMIで液晶TVなら普通に見れる。スクエニの仕様だ我慢汁
まあ後は大体同意。テンポの悪いスクエニのエゴの塊みたいなクソゲーだな。
後追加で｢周囲の敵を倒さないと宝箱取れない｣もよろ。
まあ大賞は元よりノミネートにすら程遠いクソゲーだがな。
※個人的に安寧認定のクソゲー＝ノミネートされるクソゲー、なのでそのつもりは全くない。誤解させてスマソ
709 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:48:07 ID:nUsiT2RX
>>708
個人的にどうかは関係なく人がどう思うかだアホが
個人的にどうかは関係なく人がどう思うかだアホが
710 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:48:23 ID:KC1Ct/qk
711 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:48:29 ID:+5rJXM+u
712 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:48:32 ID:LoH03eam
FF13スレかと思った
713 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:49:24 ID:Ev6IQUvM
姫は携帯版で選評書いていた人も言ってたけどバグ多すぎてどうしても長くなるね
個人的には豊作がきっかけで石高上がったせいで徴兵すると一揆起こりやすくなるバグとかも
いれたいけど長くなるしちょっと無理なのがなあ
不作で一揆ならわかるけど豊作で一揆とかネタとしておいしいと思うけどね
>>707
そっちのほうがスッキリとしてていいな
個人的には豊作がきっかけで石高上がったせいで徴兵すると一揆起こりやすくなるバグとかも
いれたいけど長くなるしちょっと無理なのがなあ
不作で一揆ならわかるけど豊作で一揆とかネタとしておいしいと思うけどね
>>707
そっちのほうがスッキリとしてていいな
714 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:51:02 ID:qxxrJ21O
>>700
確かに鉄砲バグ使えば序盤から楽に立ち回れるし鉄砲は強いけど
別にバグや鉄砲使わなくても普通に兵力温存したりしてれば普通に進めるし
逆に鉄砲強いからといって兵力＝鉄砲で進めてると
雨降ったりで近接戦闘すると鉄砲持ってない兵力が０だから
殴り合いで簡単にぼこられるってだけの話
つまり
「鉄砲バグ使わないと無理ゲー」というのが大きな間違い
ってこと
もし無理ゲーだったとしたらそれ以前の段階(進行速度が遅い等)で
既に詰んでたってこと
確かに鉄砲バグ使えば序盤から楽に立ち回れるし鉄砲は強いけど
別にバグや鉄砲使わなくても普通に兵力温存したりしてれば普通に進めるし
逆に鉄砲強いからといって兵力＝鉄砲で進めてると
雨降ったりで近接戦闘すると鉄砲持ってない兵力が０だから
殴り合いで簡単にぼこられるってだけの話
つまり
「鉄砲バグ使わないと無理ゲー」というのが大きな間違い
ってこと
もし無理ゲーだったとしたらそれ以前の段階(進行速度が遅い等)で
既に詰んでたってこと
715 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:51:54 ID:+5rJXM+u
716 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:52:39 ID:5Bd8VSOo
バグがてんこ盛り、ってのも大きなポイントなんだから、
多少長くなっても書いた方がいいんじゃないかと思うなあ。
多少長くなっても書いた方がいいんじゃないかと思うなあ。
717 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:54:21 ID:7W+rBpxA
>>l9e/pa+y
何回帰れって言われてんだお前
何回帰れって言われてんだお前
718 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:54:35 ID:IcxPzNwX
鉄砲がゲームバランスを崩壊させるほどの威力の無駄な再現性
でいいんじゃないかな
でいいんじゃないかな
719 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:02:43 ID:pjynI6ns
鉄砲バグのくだりは、バグのせいで通常難易度よりもさらに高くなり、
「普通に進める」ような出来にはなっていないから、
鉄砲バグのような裏技に頼らないとキャラ目当てでＳＬＧ買ったような人には無理ゲーくらいの意味だろうから
（致命的なのにひっかかったらもちろん、単に難易度高く、意味不明な攻め落とした後ろの城に回復してせめて来るとかあるんだから）、
ここで姫のバグの話題をさんざん知っていたであろう人が、
「普通に進めてクリアできた」といってもいってるだけで他の報告やバグの事実みるとあまり一般性がないと思う。
「普通に進める」ような出来にはなっていないから、
鉄砲バグのような裏技に頼らないとキャラ目当てでＳＬＧ買ったような人には無理ゲーくらいの意味だろうから
（致命的なのにひっかかったらもちろん、単に難易度高く、意味不明な攻め落とした後ろの城に回復してせめて来るとかあるんだから）、
ここで姫のバグの話題をさんざん知っていたであろう人が、
「普通に進めてクリアできた」といってもいってるだけで他の報告やバグの事実みるとあまり一般性がないと思う。
720 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:05:17 ID:3vjpdDdD
721 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:07:05 ID:sQHb6Efz
何か2009は突き抜けたクソゲーなかったな
722 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:07:20 ID:l9e/pa+y
>>708
いや、心の安寧を得たいからクソゲー扱いってのを否定しただけだ。俺個人以外の考えだったらおかしいだろｊｋ
後、私的に(ここもつっこむなよ)FF13は見せかけだらけで押し付けがましいクソゲーと思うが、
ノミネートや大賞になる器のクソゲーじゃない。心の安寧とか思い込み、勘違いだろ。
クソゲーにもピンキリがあるんだよ。 まあクソゲー議論はこの辺にしといて、
708ではノミネ希望者のクソ要素の説明にケチつけただけだ。このスレでは何度もやられてるやり取りだろ。
要はFF13が大賞・ノミネートのクソゲーじゃないって事。ただこう書くと安寧目的と勘違いされるから若干長文になった。すまん
いや、心の安寧を得たいからクソゲー扱いってのを否定しただけだ。俺個人以外の考えだったらおかしいだろｊｋ
後、私的に(ここもつっこむなよ)FF13は見せかけだらけで押し付けがましいクソゲーと思うが、
ノミネートや大賞になる器のクソゲーじゃない。心の安寧とか思い込み、勘違いだろ。
クソゲーにもピンキリがあるんだよ。 まあクソゲー議論はこの辺にしといて、
708ではノミネ希望者のクソ要素の説明にケチつけただけだ。このスレでは何度もやられてるやり取りだろ。
要はFF13が大賞・ノミネートのクソゲーじゃないって事。ただこう書くと安寧目的と勘違いされるから若干長文になった。すまん
723 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:08:31 ID:0gIryttp
>>721
十分だろ…前回がすごすぎただけで
十分だろ…前回がすごすぎただけで
724 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:09:22 ID:pjynI6ns
>>720
このスレでプレイした俺のいうことにプレイしたないお前は一切何もいえない的なこというのは荒らしのはじまりじゃない？
ちなみに俺はプレイしてないなんて書いたかな？
とりあえず、どこシナリオで何ターンクリアでどのバグがでて、
プレイ前プレイ中にこのスレなどでどんなバグを知ってた？
二週目以降やってればそれも。
このスレでプレイした俺のいうことにプレイしたないお前は一切何もいえない的なこというのは荒らしのはじまりじゃない？
ちなみに俺はプレイしてないなんて書いたかな？
とりあえず、どこシナリオで何ターンクリアでどのバグがでて、
プレイ前プレイ中にこのスレなどでどんなバグを知ってた？
二週目以降やってればそれも。
725 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:09:31 ID:YVNq5Nc7
726 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:12:10 ID:Ev6IQUvM
>>715-716
やっぱりちょっと長いような
・・・・・・・・・・・・
普通なら豊作といったプラスなイベントが発生すれば嬉しいと感じるだろう。
ただしこのゲームは違う。
豊作イベントが発生すると地域の石高が自動的に大上昇するため、
この状態で徴兵すると石高が一定値を越えると起こる徴兵バグにより、
住民感情は一気に最低へ。その国はあっという間に一揆多発国に大変身だ。
不作で不平を言わず豊作で暴れる理不尽な住民に頭を抱え、
プレイヤーが一揆を恐れて徴兵できない横で、CPUが大量に徴兵できる不条理さが涙を誘う。
やっぱりちょっと長いような
・・・・・・・・・・・・
普通なら豊作といったプラスなイベントが発生すれば嬉しいと感じるだろう。
ただしこのゲームは違う。
豊作イベントが発生すると地域の石高が自動的に大上昇するため、
この状態で徴兵すると石高が一定値を越えると起こる徴兵バグにより、
住民感情は一気に最低へ。その国はあっという間に一揆多発国に大変身だ。
不作で不平を言わず豊作で暴れる理不尽な住民に頭を抱え、
プレイヤーが一揆を恐れて徴兵できない横で、CPUが大量に徴兵できる不条理さが涙を誘う。
727 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:13:26 ID:3vjpdDdD
>>724
プレイ前はブラックホールの名前くらいしか知らなかったよ
伊達シナリオの30ターンくらいかな？最初に軍備フェイズスキップされてあれ？と思った
次のターンくらいでいきなり住民感情が1になったりとかそんな感じ
つかそんなことはどうでも良くて
プレイした感想を書いたら「それは一般的じゃないから無意味」ってやってもないのにスルーするなよって事
プレイ前はブラックホールの名前くらいしか知らなかったよ
伊達シナリオの30ターンくらいかな？最初に軍備フェイズスキップされてあれ？と思った
次のターンくらいでいきなり住民感情が1になったりとかそんな感じ
つかそんなことはどうでも良くて
プレイした感想を書いたら「それは一般的じゃないから無意味」ってやってもないのにスルーするなよって事
728 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:13:51 ID:uoqaLo1y
はよ動画あげろや
729 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:14:10 ID:3vjpdDdD
ああすまん、やってないとは書いてなかったね
730 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:14:26 ID:nUsiT2RX
731 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:14:56 ID:OKdo0yy1
個人的にはノミネートを争える作品は4ヶ月に1作品くらいがちょうどいいです
ゲーム業界的にもそれくらいの頻度で押さえてもらわないと困るｗ
ゲーム業界的にもそれくらいの頻度で押さえてもらわないと困るｗ
732 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:15:01 ID:YVNq5Nc7
733 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:15:14 ID:1Lr+x8eL
734 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:16:29 ID:TGIIT8P0
>>723
動の2008、静の2009だよ。
動画受けするクソゲーが輩出された2008だが、今年は、ひたすら
ボディブローをたたき込んでくる、心の折れる苦行ゲーが揃った。
ある意味、正統派クソゲーの年で、レベルも十分に高い。
ノミネート作を全部クリアしたら、解脱出来そうなくらいだ。
動の2008、静の2009だよ。
動画受けするクソゲーが輩出された2008だが、今年は、ひたすら
ボディブローをたたき込んでくる、心の折れる苦行ゲーが揃った。
ある意味、正統派クソゲーの年で、レベルも十分に高い。
ノミネート作を全部クリアしたら、解脱出来そうなくらいだ。
735 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:17:12 ID:9jNI/oxi
>>734
ボディーブローがぴったり過ぎてワロタ
ボディーブローがぴったり過ぎてワロタ
736 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:17:19 ID:vacOrbQ2
ボディブローﾌｲﾀｗｗｗ
言いえて妙だわ
言いえて妙だわ
737 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:17:36 ID:5Bd8VSOo
一発一発が重いボディブローだな
738 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:17:58 ID:KXz5epuy
流れと全く関係なくてすまないが、「ロードが長い」ってクソゲー要素のひとつに入るのか？
某ゲームみたいにメニュー開くたびにロードがあるとかならともかく、ゲームとして仕方がないと思うのだけど……
某ゲームみたいにメニュー開くたびにロードがあるとかならともかく、ゲームとして仕方がないと思うのだけど……
739 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:19:42 ID:daQZJla8
短いよりは長いのがクソなのには間違いないが
そこらへんでイライラ来るかはプレイしてみないとわからんな
そこらへんでイライラ来るかはプレイしてみないとわからんな
740 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:19:49 ID:5Bd8VSOo
741 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:20:50 ID:wBe/U+KT
どれぐらいの長さでイライラするかとかは人によるしね
なんともいえないかも
なんともいえないかも
742 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:21:13 ID:dzuPO3ua
ロードが長い「だけ」なら予選落ち
743 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:21:14 ID:wRlto1c7
>>738
極端だが、画面切り替えのたびにロード10分入るのがクソじゃないと思うか？
極端だが、画面切り替えのたびにロード10分入るのがクソじゃないと思うか？
744 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:21:29 ID:pjynI6ns
>>727
クリアのターン、と確認できた全バグ、プレイ中にスレの話題で知ったバグも知りたいが･･･。
いや>>714などで「普通に進める」と書いてる点はバグで意味不明に難易度があがってる以上、
一般性がないのでは、ということ。なぜあなたが怒ってるのかは謎。
何度も「普通に進める」みたいな言い方は･･･みたいに強調してるんだけど。
ちなみに自分はやってます。
クリアのターン、と確認できた全バグ、プレイ中にスレの話題で知ったバグも知りたいが･･･。
いや>>714などで「普通に進める」と書いてる点はバグで意味不明に難易度があがってる以上、
一般性がないのでは、ということ。なぜあなたが怒ってるのかは謎。
何度も「普通に進める」みたいな言い方は･･･みたいに強調してるんだけど。
ちなみに自分はやってます。
745 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:21:42 ID:TGIIT8P0
>>726
こんくらいでどうだ？
石高が一定値を超えると徴兵の際に住民感情がとたんに悪化する徴兵バグのため、
本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する。豊作で
暴動を起こす住民を尻目に、隣国ではCPUが大量徴兵を繰り返す。
こんくらいでどうだ？
石高が一定値を超えると徴兵の際に住民感情がとたんに悪化する徴兵バグのため、
本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する。豊作で
暴動を起こす住民を尻目に、隣国ではCPUが大量徴兵を繰り返す。
746 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:21:51 ID:k2NHiOS7
姫がストレートだとしたら天下統一はボディブローだな。
実際にやって比較してた人がそう言ってたし
実際にやって比較してた人がそう言ってたし
747 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:21:54 ID:9jNI/oxi
>>743
それはもはや欠陥品
それはもはや欠陥品
748 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:21:57 ID:JNc8mNWY
>>738
ロードのタイミングとかじゃないかな
ロードのタイミングとかじゃないかな
749 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:22:33 ID:qxxrJ21O
750 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:22:38 ID:Ev6IQUvM
>>738
絆みたいに40秒とか半端なく長かったり戦国みたいにコマンド一つ選択するだけで発生するのは
ストレスたまるしテンポを損なってるし十分糞だと思う
まあこれだけで糞ってことはないただの加点要素だね
絆みたいに40秒とか半端なく長かったり戦国みたいにコマンド一つ選択するだけで発生するのは
ストレスたまるしテンポを損なってるし十分糞だと思う
まあこれだけで糞ってことはないただの加点要素だね
751 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:22:42 ID:Eu53UELk
>>747
ネオジオCDさんに謝れ！
ネオジオCDさんに謝れ！
752 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:22:43 ID:nUsiT2RX
753 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:22:48 ID:5Bd8VSOo
>>745
コンパクトで要点おさえてて良いんじゃないか。
コンパクトで要点おさえてて良いんじゃないか。
754 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:22:52 ID:KXz5epuy
人それぞれ、って部類の話なのかな。
>>743
個人的にだが、例えば街マップ⇔ワールドマップ の移動ロードとかは長くてもいいと思ってる
何か画面が切り替わる度に、だと１０秒でも長く感じるかもしれない。
>>743
個人的にだが、例えば街マップ⇔ワールドマップ の移動ロードとかは長くてもいいと思ってる
何か画面が切り替わる度に、だと１０秒でも長く感じるかもしれない。
755 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:24:21 ID:Ev6IQUvM
756 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:24:37 ID:1Lr+x8eL
まぁ「鉄砲バグ無しでも普通に進める」というより
「鉄砲バグ無しでもクリアは可能」だと思う
「鉄砲バグ無しでもクリアは可能」だと思う
757 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:24:49 ID:YVNq5Nc7
758 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:24:55 ID:3vjpdDdD
>>744
プレイ中はなるべくスレ見ないようにしてたからこのスレで仕入れた情報は無いよ
どういう条件でバグ起こるかわかってたらつまんないからね
あと自分の言う「普通に進める」ってのはあくまで鉄砲バグの有無についてのことで
ブラックホールで将が消えたり後方の城を攻めてくることを「普通」と思ってるわけじゃない
プレイ中はなるべくスレ見ないようにしてたからこのスレで仕入れた情報は無いよ
どういう条件でバグ起こるかわかってたらつまんないからね
あと自分の言う「普通に進める」ってのはあくまで鉄砲バグの有無についてのことで
ブラックホールで将が消えたり後方の城を攻めてくることを「普通」と思ってるわけじゃない
759 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:25:37 ID:9jNI/oxi
ネオジオってそんな酷かったのか・・・
760 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:26:40 ID:v6zEsCgD
>>>80
遅レスだけど、総評に入れるかどうかはともかく、元祖には及ばないだろうけどどの程度酷いのかは読んでみたい
遅レスだけど、総評に入れるかどうかはともかく、元祖には及ばないだろうけどどの程度酷いのかは読んでみたい
761 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:27:01 ID:pjynI6ns
>>758
了解。普通に進めるってそれこそ普通は問題なく進むって意味だから気になってね。
了解。普通に進めるってそれこそ普通は問題なく進むって意味だから気になってね。
762 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:28:23 ID:t75Qxjym
>本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する。
なんか違和感が
本来喜ばしいはずの豊作イベントにより、恐怖の一揆多発国へ大変身する。
か
本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する引き金となる。
くらいじゃね？
なんか違和感が
本来喜ばしいはずの豊作イベントにより、恐怖の一揆多発国へ大変身する。
か
本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する引き金となる。
くらいじゃね？
763 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:29:13 ID:nUsiT2RX
764 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:32:43 ID:3vjpdDdD
>>761
すまん、バグ込みの状態が俺の中で既に普通になってたｗ
ゾンビバグとか一門衆とかその辺のブラックホールは起きてないな
6人いる城で何故か引き抜けて消滅とか、NULL武将の城に吸い込まれて消滅とかはあったけど
すまん、バグ込みの状態が俺の中で既に普通になってたｗ
ゾンビバグとか一門衆とかその辺のブラックホールは起きてないな
6人いる城で何故か引き抜けて消滅とか、NULL武将の城に吸い込まれて消滅とかはあったけど
765 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:32:53 ID:9jNI/oxi
766 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:33:34 ID:TGIIT8P0
まぁ、戦国天下みたいに、オペレーションが煩雑な上にいちいちロード
するようなプレイヤーのテンポに歯をむき出しにして文句つけるような
ゲームと、開始時のロードは長いけど、後はサクサク動くのとじゃ違う
よなぁ。
するようなプレイヤーのテンポに歯をむき出しにして文句つけるような
ゲームと、開始時のロードは長いけど、後はサクサク動くのとじゃ違う
よなぁ。
767 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:33:39 ID:/ta4iSzN
また異常に伸びてると思ったらアレの話か・・・
デモンズと比べればさすがにあれだがなかなかの名作アクションＲＰＧだったのになぁ
未だにボタン連打ゲーとか言ってる奴はアダマンさんに踏まれて氏ねと
そういえばパッチの扱いの件に関してだけど、極論言っちゃえば
2009年12月31日に発売の超クソゲーが2010年1月1日に修正されて神ゲーに変化したとしても
2009年内でクソゲーとして選考されるでＯＫだよね？
デモンズと比べればさすがにあれだがなかなかの名作アクションＲＰＧだったのになぁ
未だにボタン連打ゲーとか言ってる奴はアダマンさんに踏まれて氏ねと
そういえばパッチの扱いの件に関してだけど、極論言っちゃえば
2009年12月31日に発売の超クソゲーが2010年1月1日に修正されて神ゲーに変化したとしても
2009年内でクソゲーとして選考されるでＯＫだよね？
768 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:35:15 ID:9jNI/oxi
>>767
パッチ当てることでさらにクソゲーとかすソフトもあるからどうなんだろうね
パッチ当てることでさらにクソゲーとかすソフトもあるからどうなんだろうね
769 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:36:15 ID:pjynI6ns
>>764
もはや君は本スレで戦える猛者だなｗ
もはや君は本スレで戦える猛者だなｗ
770 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:36:56 ID:5Bd8VSOo
771 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:37:03 ID:qxxrJ21O
何か怒ってる人がいるから火消しに回るが
>>719
「普通に進める」というのは「鉄砲なんてなくても兵力多ければ普通に進軍して戦って勝てるよ」というだけで
クリアまでさくさくとかそんな意味では断じてないし
普通にクリアできるという意味でもないしそんなことは一言も言ってない
表現としては>>756が一番近い
でも普通なら問題なく進めれば普通はちゃんとクリアできるはずなんだがｗ
>>719
「普通に進める」というのは「鉄砲なんてなくても兵力多ければ普通に進軍して戦って勝てるよ」というだけで
クリアまでさくさくとかそんな意味では断じてないし
普通にクリアできるという意味でもないしそんなことは一言も言ってない
表現としては>>756が一番近い
でも普通なら問題なく進めれば普通はちゃんとクリアできるはずなんだがｗ
772 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:38:34 ID:6ZKHYz84
バグさえおきなければな。
773 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:39:41 ID:9jNI/oxi
>>771
普通がゲシュタルト崩壊する
普通がゲシュタルト崩壊する
774 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:42:36 ID:YVNq5Nc7
バグさえなければね
775 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:42:51 ID:1Lr+x8eL
ただ、その普通はエロゲ界での普通のようなもんだけどな
776 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:47:17 ID:avN6r6Hj
普通が普通じゃない、なんと恐ろしいッ
777 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:48:45 ID:/ta4iSzN
というか、姫に関しては
ギャルゲーメインプレイヤー→バグ抜きでもまずクリアーできない
ＳＬＧを少しかじった事がある人→バグのおかげでまずクリアーできないorなんとかクリアーできる
ＳＬＧプレイヤー→バグを逆手に取ることで一応クリアーできるが、シナリオを最後まで見ることは難しい
これ位の難易度と思っても良いのかな？
後パッチの件に関しては
12/31→1/1の例は極論過ぎて分かりにくいので
12/20にＨＤ機版ダメジャー1が発売→1/15日にパッチでダメジャー2に進化＝09年10年両方で審査
12/20にＨＤ機版ダメジャー1が発売→1/15日にパッチで目にゴミがっ！が忠実に再現される程クォリティＵＰする＝09年のみで審査or選外行き
何となくパッチ可能な機種に限定はされるが、年末に出るソフトの方が現状有利な感じはするねぇ
ギャルゲーメインプレイヤー→バグ抜きでもまずクリアーできない
ＳＬＧを少しかじった事がある人→バグのおかげでまずクリアーできないorなんとかクリアーできる
ＳＬＧプレイヤー→バグを逆手に取ることで一応クリアーできるが、シナリオを最後まで見ることは難しい
これ位の難易度と思っても良いのかな？
後パッチの件に関しては
12/31→1/1の例は極論過ぎて分かりにくいので
12/20にＨＤ機版ダメジャー1が発売→1/15日にパッチでダメジャー2に進化＝09年10年両方で審査
12/20にＨＤ機版ダメジャー1が発売→1/15日にパッチで目にゴミがっ！が忠実に再現される程クォリティＵＰする＝09年のみで審査or選外行き
何となくパッチ可能な機種に限定はされるが、年末に出るソフトの方が現状有利な感じはするねぇ
778 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:00:17 ID:EKV131xR
2007→ショック死
2008→一撃死
2009→毒によるカウントダウン方式の死
2008→一撃死
2009→毒によるカウントダウン方式の死
779 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:03:36 ID:9jNI/oxi
>>778
毒と死の宣告のWパンチですね
毒と死の宣告のWパンチですね
780 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:08:13 ID:X0Q5gx+k
四八もメジャーもやったこと無い人が見ても明らかに糞ってわかるほどパンチが効いてたけど
2009年はどれもパンチに欠けるよね
2009年はどれもパンチに欠けるよね
781 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:09:34 ID:dzuPO3ua
動画のインパクトとかどでもいいから
782 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:16:56 ID:38QqLcuF
783 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:17:08 ID:D6zwc8GQ
その手の文句は聞き飽きた
784 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:18:02 ID:avN6r6Hj
規格外のクソゲーを持ち出してパンチに欠けると言われても困る
785 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:20:00 ID:f2LZjSIc
786 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:20:29 ID:z5bpVvU0
むしろあんなパンチのあるクソゲーが毎年出されたら困る
787 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:23:07 ID:v+2z0QKJ
ビックタイトルは何で対象外なんだ？
誰も知らないようなゲームを選考しても賛同者が少ないと思うんだ
Aというゲームを1万人が1万人それを駄目と思うのと
Bというゲームを200万人が100万人くらい駄目と思うのでは
Bの方が駄目じゃないか？
こういうのは割合ではなく人数で評価すべきではないのか？
誰も知らないようなゲームを選考しても賛同者が少ないと思うんだ
Aというゲームを1万人が1万人それを駄目と思うのと
Bというゲームを200万人が100万人くらい駄目と思うのでは
Bの方が駄目じゃないか？
こういうのは割合ではなく人数で評価すべきではないのか？
788 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:25:10 ID:6ZKHYz84
大作とかマイナーとか関係なくて普通のゲームだから。
あと選評持ってきてね。
あと選評持ってきてね。
789 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:25:36 ID:dzuPO3ua
さげときますか
790 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:25:47 ID:EKV131xR
パンチラのあるゲームなら許す
それも無理矢理でなく自然なパンチラが良い
それも無理矢理でなく自然なパンチラが良い
791 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:25:50 ID:YVNq5Nc7
だってビッグタイトルに香ばしいのがないんだもん
792 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:26:20 ID:F1UA0D1G
>>787
選評で評価します
選評で評価します
793 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:28:00 ID:YVNq5Nc7
つーか、そもそもこのスレって、
いつから世間一般を代表してクソゲーを認定するとこになったの？
ただの変わり者の溜まり場だと思ってるのは間違いなのか？
いつから世間一般を代表してクソゲーを認定するとこになったの？
ただの変わり者の溜まり場だと思ってるのは間違いなのか？
794 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:28:21 ID:GwNvdTQQ
>>787
Aを200万人が買うと・・・
Aを200万人が買うと・・・
795 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:29:30 ID:6HWLj3tH
公正なルールに乗っとって運営されていれば自然と権威みたいなものも出てくる
796 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:30:23 ID:9Ksa14RJ
大作を対象外にはしてません
選評を持って来ればきちんとどう見るか考えます
FF13の選評も読んだ結果全くここで語るレベルではないと結論が出ました。
大作に関して強いて違いを挙げるなら
マイナーゲーと違い情報を持ってくる必要も無いという点ぐらい。
ここで語るレベルならほっといても外で情報が集まってきますから。
選評を持って来ればきちんとどう見るか考えます
FF13の選評も読んだ結果全くここで語るレベルではないと結論が出ました。
大作に関して強いて違いを挙げるなら
マイナーゲーと違い情報を持ってくる必要も無いという点ぐらい。
ここで語るレベルならほっといても外で情報が集まってきますから。
797 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:31:26 ID:Eu53UELk
798 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:31:56 ID:D6zwc8GQ
799 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:32:07 ID:sQZwHxXR
800 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:32:34 ID:v6zEsCgD
大作ならGT5の方がまだ期待できる
・開発者が大口叩きまくり
・体験版がうんこ
・決算前に無理やり発売
と、クソゲーの条件がいくつか揃っている
が、その程度のレベルでは結局ノミネートすら危ういだろうな
・開発者が大口叩きまくり
・体験版がうんこ
・決算前に無理やり発売
と、クソゲーの条件がいくつか揃っている
が、その程度のレベルでは結局ノミネートすら危ういだろうな
801 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:33:16 ID:7gL2U4B8
今年は大作駄ゲーが多い。バイオとかGears2などなど
例の一本道ムービーゲーなどはほっておけばいい。
勝手に赤出して傾けばいいぐらいの話。
例の一本道ムービーゲーなどはほっておけばいい。
勝手に赤出して傾けばいいぐらいの話。
802 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:35:33 ID:k2NHiOS7
>>801
MW2も駄目ゲーだしな。
MW2も駄目ゲーだしな。
803 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:36:42 ID:JNc8mNWY
>>787
どう考えてもAだろ
どう考えてもAだろ
804 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:38:38 ID:avN6r6Hj
買った全員がクソゲー認定するって相当なもんだぞｗ
805 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:39:24 ID:k2NHiOS7
>>804
そういう相当なものが今ノミネートされてるやつだから
そういう相当なものが今ノミネートされてるやつだから
806 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:48:42 ID:j6sESy1n
Bは100万人を満足させるほどの出来
807 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:49:36 ID:Fj8JQDvH
ＤＱＦＦ級の大作だとそんなに好きじゃなくても買ったりするけど
マイナーゲーだとこれは自分の好みにあうだろうと買うわけで
それでクソゲーの方がダメージがでかいともいえる
大作は微妙な所を語り合うのも楽しみというかイベントでしょ
マイナーゲーだとこれは自分の好みにあうだろうと買うわけで
それでクソゲーの方がダメージがでかいともいえる
大作は微妙な所を語り合うのも楽しみというかイベントでしょ
808 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:51:01 ID:VrnX5O45
権威？ そんなのありがたがる奴なんて馬鹿じゃないの？
809 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:51:54 ID:7gL2U4B8
>>802
あっ、、Gears2日本版は駄ゲーではなくクソゲーかもと思わない？
多数バグ放置の上オンのマッチングが糞過ぎで週間プレイヤー数が確か1500とかだろ
売れた数にしては続ける人数がこの短期間でここまで減るのは
ノミネートされてもいい何かを万人が感じてるかも。
あっ、、Gears2日本版は駄ゲーではなくクソゲーかもと思わない？
多数バグ放置の上オンのマッチングが糞過ぎで週間プレイヤー数が確か1500とかだろ
売れた数にしては続ける人数がこの短期間でここまで減るのは
ノミネートされてもいい何かを万人が感じてるかも。
810 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:52:34 ID:I8Zi1ZBZ
そういう意味じゃガッカリゲー以下略で大盛況って感じだったな2009は
そんな中他を寄せ付けずに勝ち残ってきたクソ中のクソが現在ノミネートされているわけだ
そんな中他を寄せ付けずに勝ち残ってきたクソ中のクソが現在ノミネートされているわけだ
811 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:52:40 ID:0HvC4wgK
>>806
それいいな。人数で～っていうヤツにはそっちの方向でいこう
それいいな。人数で～っていうヤツにはそっちの方向でいこう
812 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:53:15 ID:wHB+lACi
>>787
その理屈だとダウンタウンと小島よしをを比べた場合ダウンタウンの方が糞って事になるんだよ
その理屈だとダウンタウンと小島よしをを比べた場合ダウンタウンの方が糞って事になるんだよ
813 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:54:13 ID:I8Zi1ZBZ
そもそもKOTYに権威とかなんもねーし今後も必要ねーからｗｗｗｗｗｗ
家ゲー板の暇人とクソゲーハンターが面白がってやってるだけのお遊びなんでｗｗｗｗｗｗｗ
そこらへんをお客さま諸氏におかれましては是非とも勘違いしないでいただけると有難いです＾o＾
家ゲー板の暇人とクソゲーハンターが面白がってやってるだけのお遊びなんでｗｗｗｗｗｗｗ
そこらへんをお客さま諸氏におかれましては是非とも勘違いしないでいただけると有難いです＾o＾
814 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:57:14 ID:JNH0X4gt
815 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:58:10 ID:tPEApGi8
>>812
小島よしをに何の恨みがあるんだよｗ
小島よしをに何の恨みがあるんだよｗ
816 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:00:58 ID:l9e/pa+y
正直まとめ動画はないほうがいい気がする。煽りたいだけの野次だらけとか、それをネタに売名行為とか痛すぎるよ。
作者がちゃんと本スレの空気読んで作ってるから動画自体に問題はないんだけど、
投下する場所がね・・・。どうしてもっていうなら転載禁止にしてYouTubeでもいいかと。
作者がちゃんと本スレの空気読んで作ってるから動画自体に問題はないんだけど、
投下する場所がね・・・。どうしてもっていうなら転載禁止にしてYouTubeでもいいかと。
817 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:07:48 ID:z5bpVvU0
まぁそんな事をしてもようつべから誰かがニコに転載すると思うけどな
言いたいことは分るけど選評を書いてくれる人が増えるかもしれないし一概には言えないよ
言いたいことは分るけど選評を書いてくれる人が増えるかもしれないし一概には言えないよ
818 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:08:53 ID:7gL2U4B8
819 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:10:05 ID:5Bd8VSOo
どのみち防ぎようはないからなあ。
そもそもここが万人に開かれた場所であるわけだしな。
そもそもここが万人に開かれた場所であるわけだしな。
820 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:10:42 ID:dzuPO3ua
今まで指摘されてたところや修正されたところをまとめてみた
これで一応大体修正されたかな
・・・・・・・・・・・・・・
そして2009年最後の悪夢「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
もともとPCゲーではバグで有名だったゲームであり、ある程度バグはあるだろうと予想されていたが、
その予想を遥かに上回る出来だった。
別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。
軍資金がマイナスになると上限値の65535から引き算した残高が残るバグはまだ可愛いほう。
滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
死んだ仲間武将が突然敵武将として出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
仲間武将がなぜか操s(ry。
これで一応大体修正されたかな
・・・・・・・・・・・・・・
そして2009年最後の悪夢「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
もともとPCゲーではバグで有名だったゲームであり、ある程度バグはあるだろうと予想されていたが、
その予想を遥かに上回る出来だった。
別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。
軍資金がマイナスになると上限値の65535から引き算した残高が残るバグはまだ可愛いほう。
滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
死んだ仲間武将が突然敵武将として出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
仲間武将がなぜか操s(ry。
石高が一定値を超えると徴兵の際に住民感情がとたんに悪化する徴兵バグのため、
本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する引き金となる。
豊作で暴動を起こす住民を尻目に、隣国ではCPUが大量徴兵を繰り返す。
数あるバグのなか、ある意味もっとも恐ろしいのが通称「ブラックホール城」である。
降伏した大名の当時の当主を仲間にしていると、
既に滅ぼしたはずの大名家から本来登場しないはずの武将が出現し、
城をブラックホールへと変貌させる。
この城に移動するともう二度と出てこれないため発生に気付かないと、
いつの間にかお気に入りのキャラが飲み込まれていたという事件が続発。
各種バグはSLGとして糞だが、これはギャルゲーしても糞である。
本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する引き金となる。
豊作で暴動を起こす住民を尻目に、隣国ではCPUが大量徴兵を繰り返す。
数あるバグのなか、ある意味もっとも恐ろしいのが通称「ブラックホール城」である。
降伏した大名の当時の当主を仲間にしていると、
既に滅ぼしたはずの大名家から本来登場しないはずの武将が出現し、
城をブラックホールへと変貌させる。
この城に移動するともう二度と出てこれないため発生に気付かないと、
いつの間にかお気に入りのキャラが飲み込まれていたという事件が続発。
各種バグはSLGとして糞だが、これはギャルゲーしても糞である。
そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため、
攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。
そんな糞仕様と大量のバグにもめげずに萌えようと頑張っていた強者すら、
ついに心が折れる事件が起きた。
発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
PC版のエロシーンの音声データがそのまま残ってたり、
2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGがあるなど、
「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
ざわめき出すユーザーをよそに色めき立つ当スレ。
その直後さらにＣＧリストすらコンプ不可という、ギャルゲーとしてあってはならない事態が発覚。
これがとどめとなった…
攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。
そんな糞仕様と大量のバグにもめげずに萌えようと頑張っていた強者すら、
ついに心が折れる事件が起きた。
発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
PC版のエロシーンの音声データがそのまま残ってたり、
2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGがあるなど、
「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
ざわめき出すユーザーをよそに色めき立つ当スレ。
その直後さらにＣＧリストすらコンプ不可という、ギャルゲーとしてあってはならない事態が発覚。
これがとどめとなった…
824 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:13:28 ID:8ij99EwI
支援
虚無を極めた「人生ゲーム」。
手抜きを極めた「黄金の絆」。
苦行を極めた「戦国天下統一」。
バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される糞の方向性の違う四作品で大賞を争った2009。
その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。
普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。
鉄砲を使えば楽だが使わなければ無理ゲーという壊れたバランス。
そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
「ユーザーを騙してPC版の有料デバックをさせるために売った」という疑惑すらあるくらいの
メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。
手抜きを極めた「黄金の絆」。
苦行を極めた「戦国天下統一」。
バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される糞の方向性の違う四作品で大賞を争った2009。
その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。
普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。
鉄砲を使えば楽だが使わなければ無理ゲーという壊れたバランス。
そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
「ユーザーを騙してPC版の有料デバックをさせるために売った」という疑惑すらあるくらいの
メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。
「人生ゲーム」も年間を通して最有力候補の座を守るほどの出来ではあったが、
虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。
しかし安価であるがゆえに犠牲者を量産した「人生ゲーム」は新時代のクソゲーである、
ダウンロード型クソゲーとして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。
最後に奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。
わしはこんなゲームかいとうなかった！
虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。
しかし安価であるがゆえに犠牲者を量産した「人生ゲーム」は新時代のクソゲーである、
ダウンロード型クソゲーとして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。
最後に奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。
わしはこんなゲームかいとうなかった！
827 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:15:18 ID:8uIcYA2h
総評支援
828 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:16:32 ID:Ev6IQUvM
×「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
○「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言われ始める始末。
○「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言われ始める始末。
829 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:16:59 ID:D6zwc8GQ
改乙
結局締めはそれにするのか
結局締めはそれにするのか
830 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:18:37 ID:Ev6IQUvM
>>829
他のに改定した版あれば、それでもいいよ
他のに改定した版あれば、それでもいいよ
831 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:18:49 ID:Fj8JQDvH
別の案が出てないからなあ
832 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:22:03 ID:nUsiT2RX
ＳＬＧとギャルゲーの相性が悪いというのは
戦極姫のすり合わせ方が悪いだけの部分もあるから変えた方がいいと思う
武将の生死についてはフラグ制御で自動的に生き残るなり絶対に捕虜になるなり出来るし
或いはイベント作ったりでいくらでも解決できることをしてないだけの話だから
戦極姫のすり合わせ方が悪いだけの部分もあるから変えた方がいいと思う
武将の生死についてはフラグ制御で自動的に生き残るなり絶対に捕虜になるなり出来るし
或いはイベント作ったりでいくらでも解決できることをしてないだけの話だから
833 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:27:05 ID:Ev6IQUvM
834 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:27:23 ID:5Bd8VSOo
そこの一行カットしても、全体の意味は通る気がするな。
835 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:27:51 ID:7//+Ow8u
システムβ云々のは四十八(仮）のと被ってるからこっちの方が良いかな
836 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:29:17 ID:C7DSjS5Y
乙です。
上にもあるけど鉄砲の行は無いほうがいいんじゃないかな……
戦国SLGである以上鉄砲を使わないのは縛りプレイに他ならないので
『「鉄砲」を使わなければ無理ゲー』というのは当然にしか読めない。
「鉄砲バグ」なら意味は通じるけど言い過ぎのようだし。
上にもあるけど鉄砲の行は無いほうがいいんじゃないかな……
戦国SLGである以上鉄砲を使わないのは縛りプレイに他ならないので
『「鉄砲」を使わなければ無理ゲー』というのは当然にしか読めない。
「鉄砲バグ」なら意味は通じるけど言い過ぎのようだし。
837 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:30:53 ID:tPEApGi8
>>832
>>823の冒頭を
現：そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため
改：本作はそもそもSLG要素とギャルゲー要素のすり合わせが上手くいっておらず
こんな感じにするってことか？
エロゲ界にはすり合わせを上手くやった例は幾つもあるんだし、確かにこっちの方がいいかもな
>>823の冒頭を
現：そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため
改：本作はそもそもSLG要素とギャルゲー要素のすり合わせが上手くいっておらず
こんな感じにするってことか？
エロゲ界にはすり合わせを上手くやった例は幾つもあるんだし、確かにこっちの方がいいかもな
ごめん被った…
839 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:32:21 ID:PHLPS7th
840 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:37:04 ID:Ev6IQUvM
本作はそもそもSLG要素とギャルゲー要素のすり合わせが上手くいっておらず、
攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。
・・・・・・・・・略
普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。
そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
「ユーザーを騙してPC版の有料デバックをさせるために売った」という疑惑すらあるくらいの
メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。
・・・・・・・・・・・・・・
今度はどう？
攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。
・・・・・・・・・略
普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。
そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
「ユーザーを騙してPC版の有料デバックをさせるために売った」という疑惑すらあるくらいの
メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。
・・・・・・・・・・・・・・
今度はどう？
841 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:44:43 ID:UKvEp/F9
メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。
これは、メーカー対応が決め手になった訳じゃないから
メーカー対応で受賞に花を添えることになった。
ぐらいのほうがいいのでは？
これは、メーカー対応が決め手になった訳じゃないから
メーカー対応で受賞に花を添えることになった。
ぐらいのほうがいいのでは？
842 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:47:07 ID:Ev6IQUvM
843 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:48:07 ID:YVNq5Nc7
>>841
その方が無難だね
その方が無難だね
844 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:50:12 ID:9jNI/oxi
姫はなぜ２を出そうと思ったのか不思議でならない
845 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:53:53 ID:LWuGMPyZ
儲かるから…、じゃないかな
846 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:54:33 ID:CfrEod+y
これでPC版もバグがそのままだったら伝説に残るな
847 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:54:47 ID:t5fsWlfJ
>>846
更に増えるんだろ
更に増えるんだろ
848 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:55:20 ID:fWqJQIZo
今年の糞ゲーは漢字名が多いのか？ｗ
漢検協会の不祥事を絡めた皮肉を選評に
込められないだろうか。
漢検協会の不祥事を絡めた皮肉を選評に
込められないだろうか。
849 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:55:38 ID:6ZKHYz84
どう考えてもあの量のバグ全部はとりのぞけそうにないしなあ・・・
850 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:55:53 ID:+FX5VUSc
851 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:57:11 ID:WAOBlb/3
ドリフとSSαを一度対決させてみたい
クソゲー五番勝負みたいな
クソゲー五番勝負みたいな
852 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:57:16 ID:YVNq5Nc7
ちなみに四字熟語ネタは総評前からちょこちょこ出てたけどね。
天人絆姫とか人絆天姫とか。
誰か面白い案あったらよろしく～ ←国語力ないので
天人絆姫とか人絆天姫とか。
誰か面白い案あったらよろしく～ ←国語力ないので
853 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:57:54 ID:nUsiT2RX
>>849
そもそもミスすることがおかしい部分をミスしてるからなあ
ＡＤＶのプログラムミスとか普通はないし
ＳＬＧ部分は基本は９８時代のプログラムなんだぞ
しかも一度Ｗｉｎに移植した後のものなんだぞ
多少追加要素加えたくらいで何故バグをあれだけ作り出せる？
そもそもミスすることがおかしい部分をミスしてるからなあ
ＡＤＶのプログラムミスとか普通はないし
ＳＬＧ部分は基本は９８時代のプログラムなんだぞ
しかも一度Ｗｉｎに移植した後のものなんだぞ
多少追加要素加えたくらいで何故バグをあれだけ作り出せる？
854 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:59:29 ID:vArUunua
攻略キャラが勝手に死んでしまうってのも書き方次第だな
「死なせないように動けばいいじゃないか。むしろ窮地のヒロインを
助け出すとか男のロマンだろ！」
とも取れるし
戦争になって勝ち目が無いと分かると自害するって戦国時代じゃ
当たり前にありそうだし
「死なせないように動けばいいじゃないか。むしろ窮地のヒロインを
助け出すとか男のロマンだろ！」
とも取れるし
戦争になって勝ち目が無いと分かると自害するって戦国時代じゃ
当たり前にありそうだし
855 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:59:45 ID:t4yrZndf
>>821
GJ
GJ
856 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:00:44 ID:wHB+lACi
857 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:00:49 ID:qWQ0Go1e
姫の豊作一揆は強調してもいいんじゃないかと思う
858 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:03:56 ID:6ZKHYz84
859 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:09:00 ID:LWuGMPyZ
>>821
おつかれ、総評案２は積極的に修正されてて良い感じだな、これからも頑張れよ
おつかれ、総評案２は積極的に修正されてて良い感じだな、これからも頑張れよ
860 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:09:45 ID:knkHTwwW
今日ソフマップいってきたけど
予約ランキング？やら1位だったよ
せんきょくひめ2 人気なんだろ
予約ランキング？やら1位だったよ
せんきょくひめ2 人気なんだろ
861 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:12:16 ID:VrnX5O45
どうせだったら姫は天下統一IIのシステムをちょっとでもいいから取り入れて、
その中でも「臣従」って敵大名を部下に出来るってシステムがあったんだから、
敵のヒロイン武将も部下に出来るようにすればよかったのに。
そしてその個別ミニシナリオとかも作れb
……今のＳＳαには無理か。
その中でも「臣従」って敵大名を部下に出来るってシステムがあったんだから、
敵のヒロイン武将も部下に出来るようにすればよかったのに。
そしてその個別ミニシナリオとかも作れb
……今のＳＳαには無理か。
862 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:12:37 ID:0HvC4wgK
個人的には、こっちの徴兵がまともに出来ないのに
敵が超回復するのがうざくて鉄砲バグを多用したので
鉄砲バグのくだりは敵の超回復の話とセットで
そこには敵兵が倒しても倒しても次から次に蘇るという異常事態に
こちらも鉄砲の数かなぜか兵の数を上回るという異常事態で対抗するという
未知の光景が広がっていた
的な感じはどうだろうか？
まぁ個人の体験談になるのと、まわりの文章とあわせるのが難しそうだけど
敵が超回復するのがうざくて鉄砲バグを多用したので
鉄砲バグのくだりは敵の超回復の話とセットで
そこには敵兵が倒しても倒しても次から次に蘇るという異常事態に
こちらも鉄砲の数かなぜか兵の数を上回るという異常事態で対抗するという
未知の光景が広がっていた
的な感じはどうだろうか？
まぁ個人の体験談になるのと、まわりの文章とあわせるのが難しそうだけど
863 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:18:45 ID:pd3784KG
>>862
なかなか良いと思う
なかなか良いと思う
864 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:19:26 ID:tPEApGi8
>>854
その辺を上手くゲーム向きのシステムに落とし込むのも制作陣の腕の見せ所だったはず
あと、その辛い仕様の中で奮闘して意中の子めがけて前進してもバグに阻まれる、というのが大きな糞ポイントかと
>>862
「バグを以ってバグを制す」か。上手く織り込めれば面白いかもｗ
その辺を上手くゲーム向きのシステムに落とし込むのも制作陣の腕の見せ所だったはず
あと、その辛い仕様の中で奮闘して意中の子めがけて前進してもバグに阻まれる、というのが大きな糞ポイントかと
>>862
「バグを以ってバグを制す」か。上手く織り込めれば面白いかもｗ
865 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:26:03 ID:0HvC4wgK
866 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:27:38 ID:YVNq5Nc7
いざとなれば「クソをもってクソをかえす」でも大丈夫そうだしな
867 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:34:58 ID:6ZKHYz84
目には目をバグにはバグを。
868 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:35:37 ID:vArUunua
>>864
あー、バグで阻まれるのか。じゃあ
そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
「更に前述のバグも相まって自らの手で助け出そうとしても
出来ないという歯がゆい思いがユーザを苦しめる。」
そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。
くらいがいいかな？「」内を追加で
ちょっとクドいか
あー、バグで阻まれるのか。じゃあ
そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
「更に前述のバグも相まって自らの手で助け出そうとしても
出来ないという歯がゆい思いがユーザを苦しめる。」
そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。
くらいがいいかな？「」内を追加で
ちょっとクドいか
869 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:35:45 ID:t5fsWlfJ
870 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:38:53 ID:+5rJXM+u
総評案２、特に>>822のあたりポルナレフコピペっぽくすればもっと面白くなりそうだが…。
871 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:57:47 ID:g3usnfl3
１２月の真ん中あたりからこのスレ一日にひとつ位づつ進んでるな
872 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:03:12 ID:0HvC4wgK
>>869の運がよかったのか俺の運が悪かったのか全然最初だけじゃなかったんだが…
殲滅戦というか掃討戦というか、流れ作業になるまで続いたし
殲滅戦というか掃討戦というか、流れ作業になるまで続いたし
873 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:18:13 ID:t5fsWlfJ
874 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:18:43 ID:C3YENRtF
今更FF13をKOTYにしてる連中はMGS4で反省しなかったのかな？
ここで空気読まずに総評投下。
正直、最後の方は力押しだな。
拙い文だが、対抗馬がいないのもアレだろうということで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２００７年 クソゲーオブザイヤー
四八（仮）
２００８年 クソゲーオブザイヤー
メジャーWii パーフェクトクローザー
２年連続の超クソゲー登場により、ＫＯＴＹスレには虚無感が漂っていた。
もはやクソゲーと言う鉱脈は掘りつくされ、我々を満足させるものはもはや存在しないのではないか。
彼らに比肩するものがないならば２００９年クソゲーオブザイヤーは
「該当作なし」
も許されるのではないか。
そんな空気がスレ内に充満し始めた頃、「それ」は産まれた。
全く新しい形で。
全く新しい価値観で。
正直、最後の方は力押しだな。
拙い文だが、対抗馬がいないのもアレだろうということで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２００７年 クソゲーオブザイヤー
四八（仮）
２００８年 クソゲーオブザイヤー
メジャーWii パーフェクトクローザー
２年連続の超クソゲー登場により、ＫＯＴＹスレには虚無感が漂っていた。
もはやクソゲーと言う鉱脈は掘りつくされ、我々を満足させるものはもはや存在しないのではないか。
彼らに比肩するものがないならば２００９年クソゲーオブザイヤーは
「該当作なし」
も許されるのではないか。
そんな空気がスレ内に充満し始めた頃、「それ」は産まれた。
全く新しい形で。
全く新しい価値観で。
876 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:20:24 ID:WAOBlb/3
オブザイヤーって時点で該当作無しはありえないって意見がほとんどだったﾖｰﾅ
877 ：人生推し総評2/4：2010/01/06(水) 21:20:24 ID:1inpidwP
そのあまりの斬新さゆえに最後まで否定的な意見が「それ」には付きまとった。
しかし、全てをねじ伏せた。
その作品については後に紹介するとして、次に表れたのは古豪ジャレコ『黄金の絆』である。
ファミ通レビューで5,5,5,4と鳴り物入りでの登場である。
その実力はＫＯＴＹノミネートにふさわしく、最長40秒のロード地獄、
メニュー画面は街でしか開けない、コンティニュー画面なんて存在しない、
挙句の果てにはレジェンドクソゲー「デス様」よろしくＡＲＰＧのクセに無敵時間が存在しない、
といったユーザーにたいへん優しくない仕様の数々によって多数住民を虜とした。
また、それだけに留まらずラスボス含むボスキャラ全てが使いまわしという手抜きっぷりや
公式ページに他社の有名作品の名前を埋め込むと言うマナー違反も話題となった。
続いて現れたのはシステムソフトα『戦極姫～戦乱に舞う乙女達～』である。
ＰＣ版１８禁ＳＬＧのコンシューマ移植である本作を一言で言うならば
「エロ分を抜いたけど、その分バグがてんこ盛りです。」である。
しかし、全てをねじ伏せた。
その作品については後に紹介するとして、次に表れたのは古豪ジャレコ『黄金の絆』である。
ファミ通レビューで5,5,5,4と鳴り物入りでの登場である。
その実力はＫＯＴＹノミネートにふさわしく、最長40秒のロード地獄、
メニュー画面は街でしか開けない、コンティニュー画面なんて存在しない、
挙句の果てにはレジェンドクソゲー「デス様」よろしくＡＲＰＧのクセに無敵時間が存在しない、
といったユーザーにたいへん優しくない仕様の数々によって多数住民を虜とした。
また、それだけに留まらずラスボス含むボスキャラ全てが使いまわしという手抜きっぷりや
公式ページに他社の有名作品の名前を埋め込むと言うマナー違反も話題となった。
続いて現れたのはシステムソフトα『戦極姫～戦乱に舞う乙女達～』である。
ＰＣ版１８禁ＳＬＧのコンシューマ移植である本作を一言で言うならば
「エロ分を抜いたけど、その分バグがてんこ盛りです。」である。
878 ：人生推し総評3/6くらい？：2010/01/06(水) 21:21:14 ID:1inpidwP
ギャルゲだというのにフラグミスで絶対に出現しないキャラがいる。
CGリストがコンプリート不可である。
滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
死んだ仲間武将が突然敵武将出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
仲間武将がなぜか突然(ry。
挙句の果てにはＰＣ版の１８禁音声データが残っていたのである。
幸い、再生されることは今のところないようだが、いまだにバグ全容が解明されていないため、
これを読んでいる頃にはあるいは･･･と期待せざるを得ない。
こうした「ゲームしているのかデバッグしているのかわからない」ゲームはこれまでも多数あったが、
『戦極姫』は並みのバグゲーとの格の違いを見せ付けた。
コンシューマ版『戦極姫』の新キャラに18禁シナリオを追加したＰＣ版『戦極姫２』の発売が決定したのだ。
バグゲーを「有償デバッグ」と自嘲することは数あれど、本当に有償デバッグを行ったプレイヤーは
『戦極姫』の購入者くらいであろう。
CGリストがコンプリート不可である。
滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
死んだ仲間武将が突然敵武将出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
仲間武将がなぜか突然(ry。
挙句の果てにはＰＣ版の１８禁音声データが残っていたのである。
幸い、再生されることは今のところないようだが、いまだにバグ全容が解明されていないため、
これを読んでいる頃にはあるいは･･･と期待せざるを得ない。
こうした「ゲームしているのかデバッグしているのかわからない」ゲームはこれまでも多数あったが、
『戦極姫』は並みのバグゲーとの格の違いを見せ付けた。
コンシューマ版『戦極姫』の新キャラに18禁シナリオを追加したＰＣ版『戦極姫２』の発売が決定したのだ。
バグゲーを「有償デバッグ」と自嘲することは数あれど、本当に有償デバッグを行ったプレイヤーは
『戦極姫』の購入者くらいであろう。
879 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:21:24 ID:knkHTwwW
GOTYのMGS4とFF13を一緒にするな
880 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:21:51 ID:avN6r6Hj
とりあえず支援
881 ：人生推し総評4/6くらい？：2010/01/06(水) 21:22:50 ID:1inpidwP
そんな折、スレ住民によって驚愕の事実が発見される。
それは、システムソフトαはさらにもう一つの刃を隠し持っていたと言う事実である。
その名は『戦国天下統一』 。
これは、上半期に登場するものの選評がなく忘れ去られていた作品であった。
しかし、前述の『戦極姫』の出現により、再評価がなされた正にダークホースである。
一つコマンドを選んだり表示キャラを変更するだけで発生するロード時間。
毎フェーズ発生する全敵国の思考時間。
コマンドについて一切説明がない説明書。
天下統一ならぬ「顔面統一」といわれるほどの武将グラフィックの使いまわし。
俸禄を最大値まで上げても不満を言い散らす貪欲な部下。
全てがプレイヤーの苦痛となった。
そして、『戦極姫』にも劣らぬ質・量で攻めてくるバグ。
海軍は東北から九州の城までワープして奇襲を仕掛け、
今まで数千の兵を率いていた君主が突然２５０しか兵を率いられなくなり、
今まで生きていた武将がいつの間にか死んでいるのである。
それは、システムソフトαはさらにもう一つの刃を隠し持っていたと言う事実である。
その名は『戦国天下統一』 。
これは、上半期に登場するものの選評がなく忘れ去られていた作品であった。
しかし、前述の『戦極姫』の出現により、再評価がなされた正にダークホースである。
一つコマンドを選んだり表示キャラを変更するだけで発生するロード時間。
毎フェーズ発生する全敵国の思考時間。
コマンドについて一切説明がない説明書。
天下統一ならぬ「顔面統一」といわれるほどの武将グラフィックの使いまわし。
俸禄を最大値まで上げても不満を言い散らす貪欲な部下。
全てがプレイヤーの苦痛となった。
そして、『戦極姫』にも劣らぬ質・量で攻めてくるバグ。
海軍は東北から九州の城までワープして奇襲を仕掛け、
今まで数千の兵を率いていた君主が突然２５０しか兵を率いられなくなり、
今まで生きていた武将がいつの間にか死んでいるのである。
882 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:23:45 ID:k1FT0u9+
ハマティがもう発表したじゃないか。。。
883 ：人生推し総評5/6くらい？：2010/01/06(水) 21:24:16 ID:1inpidwP
「姫に比べてギャル分はないけど、その分インタフェースを劣化させました。」とでも言いたいのであろうか。
しかし、今年最初にノミネートされた作品は、先の３本とは根本的な質が違っていた。
さあ、今こそ本年度クソゲーオブザイヤーに輝いたその作品の名を告げよう。
その名は 『人生ゲーム』
前年度クソゲーオブザイヤー受賞のタカラトミーが放ったwiiウェアである。
本作はダウンロード専用のwiiウェアであり、１０００円と言う低価格であることを理由に
「フルプライス商品よりもクソゲーとしての資質は劣るのではないか」とノミネート時から
反論が絶えなかったが、私はここに断言しよう。
「本作は本年度のみならずこの数年間で最もクソゲーと呼ぶにふさわしい作品である。」
さて、本作の紹介をする前にここで『人生ゲーム』とはどのようなものかイメージしてもらおう。
しかし、今年最初にノミネートされた作品は、先の３本とは根本的な質が違っていた。
さあ、今こそ本年度クソゲーオブザイヤーに輝いたその作品の名を告げよう。
その名は 『人生ゲーム』
前年度クソゲーオブザイヤー受賞のタカラトミーが放ったwiiウェアである。
本作はダウンロード専用のwiiウェアであり、１０００円と言う低価格であることを理由に
「フルプライス商品よりもクソゲーとしての資質は劣るのではないか」とノミネート時から
反論が絶えなかったが、私はここに断言しよう。
「本作は本年度のみならずこの数年間で最もクソゲーと呼ぶにふさわしい作品である。」
さて、本作の紹介をする前にここで『人生ゲーム』とはどのようなものかイメージしてもらおう。
884 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:24:54 ID:k1FT0u9+
ハマティがもう発表したじゃないか。。。
885 ：人生推し総評5/6くらい？：2010/01/06(水) 21:26:00 ID:1inpidwP
幼稚園～老後までの広大なすごろくを進める中で様々な職業に付いたり、
結婚したり子供を作ったり、時には他のプレイヤーの邪魔をしたり、
様々なイベントで一喜一憂して最後に一発逆転のギャンブルで負けたら貧乏農場ご案内。
といった感じを想像したのではないだろうか？ －そんな想像は直ちに捨ててもらいたい。
そこにあるのは１週２０マスの周回ルートを１５ターンひたすらにぐるぐる回り、
最初に選んだ職業から転職することもかなわず、結婚もギャンブルも駆け引きも貧乏農場も存在しない。
ただルーレットを回して「ハンバーグを焦がして３０００万マイナス」と言うコメントとともに
お金が増減するのをみるだけの「我々の知る『人生ゲーム』とは程遠い何か」である。
（ピンとこない方は『物件が買えないモノポリー』を想像してもらえれば一番しっくり来るのではなかろうか。）
本作にバグはない。おそらくはタカラトミーが望んだ仕様どおりである。
だが、それこそが最も恐ろしい事なのである。
結婚したり子供を作ったり、時には他のプレイヤーの邪魔をしたり、
様々なイベントで一喜一憂して最後に一発逆転のギャンブルで負けたら貧乏農場ご案内。
といった感じを想像したのではないだろうか？ －そんな想像は直ちに捨ててもらいたい。
そこにあるのは１週２０マスの周回ルートを１５ターンひたすらにぐるぐる回り、
最初に選んだ職業から転職することもかなわず、結婚もギャンブルも駆け引きも貧乏農場も存在しない。
ただルーレットを回して「ハンバーグを焦がして３０００万マイナス」と言うコメントとともに
お金が増減するのをみるだけの「我々の知る『人生ゲーム』とは程遠い何か」である。
（ピンとこない方は『物件が買えないモノポリー』を想像してもらえれば一番しっくり来るのではなかろうか。）
本作にバグはない。おそらくはタカラトミーが望んだ仕様どおりである。
だが、それこそが最も恐ろしい事なのである。
886 ：人生推し総評5/6くらい？：2010/01/06(水) 21:27:06 ID:1inpidwP
バグがないということは笑い飛ばせる要素すらないと言うことであり、
それは、四八やメジャーをも下回る快挙である。
バグがあってクソと謳われた作品は数知れないが、人生ゲームは
「バグであってほしかった」と願ってしまうものだった
そんな『人生ゲーム』の前に最後まで立ちはだかったのは、皮肉にも対照的に－バグを極めし者『戦極姫』で
あったが、『戦極姫』はまだ改善できる余地があるのに対して、『人生ゲーム』は改善しようがないのである。
人はパンのみに生きるにあらず、クソゲーはバグのみに評価されるものではない。
マザー・テレサ曰く。「愛の反対は憎悪ではなく無関心である。」
正の感情の反対が『無』であるのならば、『無価値』と言う言葉が似合いすぎるこのゲームこそ
クソゲーと呼ばれるに最もふさわしいのではないだろうか。
こうして、『人生ゲーム』が最後の最後に競り勝ち、栄えある勝利を手にした。
それは、四八やメジャーをも下回る快挙である。
バグがあってクソと謳われた作品は数知れないが、人生ゲームは
「バグであってほしかった」と願ってしまうものだった
そんな『人生ゲーム』の前に最後まで立ちはだかったのは、皮肉にも対照的に－バグを極めし者『戦極姫』で
あったが、『戦極姫』はまだ改善できる余地があるのに対して、『人生ゲーム』は改善しようがないのである。
人はパンのみに生きるにあらず、クソゲーはバグのみに評価されるものではない。
マザー・テレサ曰く。「愛の反対は憎悪ではなく無関心である。」
正の感情の反対が『無』であるのならば、『無価値』と言う言葉が似合いすぎるこのゲームこそ
クソゲーと呼ばれるに最もふさわしいのではないだろうか。
こうして、『人生ゲーム』が最後の最後に競り勝ち、栄えある勝利を手にした。
887 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:28:21 ID:hETLNwPO
>>884
ハマティは候補になってるのでは絆しかやってないぞ
ハマティは候補になってるのでは絆しかやってないぞ
888 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:31:10 ID:+FX5VUSc
>>884
本人乙
本人乙
889 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:31:59 ID:WAOBlb/3
ジャレコ社長はKOTY受賞狙って色々動いてそう
890 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:32:11 ID:YVNq5Nc7
891 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:36:04 ID:KF7nXmlA
PS3 3月発売ソフト Wii 3月発売ソフト
グランツーリスモ5
北斗無双
BIOSHOCK2
パワースマッシュLM
God of War?
龍が如く4
QUANTUM THEORY VS ミッフィーのおもちゃ箱
God of War COLLECTION
パチパラ15スーパー海IN沖縄2 ∩_∩
トリニティジルオールゼロ ⊂≡⊂＝ (・x ・ ) まとめてかかってこいよ
Army of Two:The 40th Day ⊂＝⊂≡ ⊂) ボコボコにしてやんよ
Battlefield: Bad Company2 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
信長の野望・天道 Red Seeds Profile
グランツーリスモ5
北斗無双
BIOSHOCK2
パワースマッシュLM
God of War?
龍が如く4
QUANTUM THEORY VS ミッフィーのおもちゃ箱
God of War COLLECTION
パチパラ15スーパー海IN沖縄2 ∩_∩
トリニティジルオールゼロ ⊂≡⊂＝ (・x ・ ) まとめてかかってこいよ
Army of Two:The 40th Day ⊂＝⊂≡ ⊂) ボコボコにしてやんよ
Battlefield: Bad Company2 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
信長の野望・天道 Red Seeds Profile
892 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:36:23 ID:C8/XLgb4
支援しとく
893 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:36:53 ID:qWQ0Go1e
人生推すなら前年の猿よりも無であることを強調するとよりいいかも
かくして、前年度栄冠に輝いたタカラトミーが連覇を達成し、
ともすればバグに代表されるインパクト重視に陥りがちなＫＯＴＹに対する警鐘を鳴らすとともに
虚無と言う新たなる価値観を示したのであった。
虚無を極めた「人生ゲーム」。
手抜きを極めた「黄金の絆」。
苦行を極めた「戦国天下統一」。
バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
昨年の七英雄に続き、それぞれが糞の方向性を明確に示し「クソゲー四魔貴族」と称された本年は、
2007年、2008年に勝るとも劣らぬ豊作の年であったと言えよう。
特に敗れはしたものの「戦国天下統一」「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」をＰＳ２とＰＳＰで
同時展開させ、毛利元就の故事「三矢の教え」を彷彿させたシステムソフトαの功績は
連覇を果たしたタカラトミーに勝るとも劣らないものであろう。
最後に、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。
「わしはこんなゲームかいとうなかった！ 」
ともすればバグに代表されるインパクト重視に陥りがちなＫＯＴＹに対する警鐘を鳴らすとともに
虚無と言う新たなる価値観を示したのであった。
虚無を極めた「人生ゲーム」。
手抜きを極めた「黄金の絆」。
苦行を極めた「戦国天下統一」。
バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
昨年の七英雄に続き、それぞれが糞の方向性を明確に示し「クソゲー四魔貴族」と称された本年は、
2007年、2008年に勝るとも劣らぬ豊作の年であったと言えよう。
特に敗れはしたものの「戦国天下統一」「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」をＰＳ２とＰＳＰで
同時展開させ、毛利元就の故事「三矢の教え」を彷彿させたシステムソフトαの功績は
連覇を果たしたタカラトミーに勝るとも劣らないものであろう。
最後に、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。
「わしはこんなゲームかいとうなかった！ 」
895 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:42:51 ID:UiSkr2BF
人生推すなら締めは別の文章の方がいいんじゃないか？
896 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:45:45 ID:QDvkWV3R
総評２を下地にした別案です。分かりやすさを重視してみました。
アクセス規制の為うぷろだにあげました。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up36154.txt
アクセス規制の為うぷろだにあげました。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up36154.txt
897 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:46:00 ID:tPEApGi8
>>894
乙…と言いたいところだが、俺の見落としじゃなければ、人生について以下の点が書かれてないぞ
「基本的な内容は2008年11月に発売された、人生ゲームWiiEXの機能制限版（体験版）的内容」
これを把握してるか否かでずいぶん違うものになると思うんだが…
乙…と言いたいところだが、俺の見落としじゃなければ、人生について以下の点が書かれてないぞ
「基本的な内容は2008年11月に発売された、人生ゲームWiiEXの機能制限版（体験版）的内容」
これを把握してるか否かでずいぶん違うものになると思うんだが…
898 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:50:15 ID:/ta4iSzN
899 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:51:12 ID:0HvC4wgK
>>873
いや、滅びるまでって訳ではない
国力が弱まってくるに従って
超回復にもかげりが出てたと思ったし
だからおそらくバグって言うより仕様なのかな？
こっちの徴兵が上手くいかないから糞仕様に感じるけど
いや、滅びるまでって訳ではない
国力が弱まってくるに従って
超回復にもかげりが出てたと思ったし
だからおそらくバグって言うより仕様なのかな？
こっちの徴兵が上手くいかないから糞仕様に感じるけど
900 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:55:47 ID:hETLNwPO
>>894
乙でした。
一ヶ所間違いがあったけど
ただルーレットを回して「ハンバーグを焦がして３０００万マイナス」と言うコメントとともに
お金が増減するのをみるだけの「我々の知る『人生ゲーム』とは程遠い何か」である。
↑
３０００万マイナスは表示されず、いきなり所持金から引かれる
乙でした。
一ヶ所間違いがあったけど
ただルーレットを回して「ハンバーグを焦がして３０００万マイナス」と言うコメントとともに
お金が増減するのをみるだけの「我々の知る『人生ゲーム』とは程遠い何か」である。
↑
３０００万マイナスは表示されず、いきなり所持金から引かれる
901 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:57:33 ID:Lkg+kqhK
総評2が良さげで、推敲も順調のようなんで、便乗して聞いてみるんだが。
総評2の三矢の教えのくだりは、なんで三本の矢を引き合いに出してるの？
何か勘違いしてるのかも知れんが、どういう数え方でも、三にならない気が。
総評2の三矢の教えのくだりは、なんで三本の矢を引き合いに出してるの？
何か勘違いしてるのかも知れんが、どういう数え方でも、三にならない気が。
902 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:02:21 ID:C6ZNxPsY
上の方でロード時間の話題があったので、参考までに．．
ネオジオCD版「月華の剣士第二幕」
電源ＯＮ→ロード2分→ゲーム開始→ロード2分→キャラセレクト画面でキャラ選択→ロード2分→勝負開始画面→ロード１分→キャラ登場シーン→ロード2分→勝負→ラウンド間ロード１分→決着→ロード１分→勝ち台詞→ロード2分→次の勝負開始画面→．．．
こんな感じだった。
ネオジオCD版「月華の剣士第二幕」
電源ＯＮ→ロード2分→ゲーム開始→ロード2分→キャラセレクト画面でキャラ選択→ロード2分→勝負開始画面→ロード１分→キャラ登場シーン→ロード2分→勝負→ラウンド間ロード１分→決着→ロード１分→勝ち台詞→ロード2分→次の勝負開始画面→．．．
こんな感じだった。
903 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:02:50 ID:k2NHiOS7
え、KTOYってまだ人生で確定したわけじゃないよね？
904 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:05:51 ID:JF5qxChf
905 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:06:17 ID:bTlO0JPn
まだ総評を出し合ってる状態だから
ところで機能制限版と体験版じゃ全然違うと思うんだが
ところで機能制限版と体験版じゃ全然違うと思うんだが
906 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:13:53 ID:/ta4iSzN
907 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:18:42 ID:9Ksa14RJ
>>903
総評は大賞がどういう結果になった部分までまとめて書くから断定的な表現になるんだ。
いくつかある総評から一つが選ばれてそれがそのまま大賞になる感じ。
しかし天下統一の総評に挑んでみようと思ったが…これもまた難しいな
総評は大賞がどういう結果になった部分までまとめて書くから断定的な表現になるんだ。
いくつかある総評から一つが選ばれてそれがそのまま大賞になる感じ。
しかし天下統一の総評に挑んでみようと思ったが…これもまた難しいな
908 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:19:28 ID:9Ksa14RJ
↑あ、天下統一推しの、ね
909 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:25:44 ID:k2NHiOS7
天下統一は完全な糞ゲーだけどKOTY飾るにはちょっと・・・って感じだな。
姫が強すぎる
姫が強すぎる
910 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:27:15 ID:bTlO0JPn
>>906
体験版って元のソフト買ってもらうことが前提だから
一応それ自身で完結しているソフトを体験版って呼ぶのはよろしくない
例えばPhotoshop Elementsを体験版って呼ぶのはおかしいだろう
体験版って元のソフト買ってもらうことが前提だから
一応それ自身で完結しているソフトを体験版って呼ぶのはよろしくない
例えばPhotoshop Elementsを体験版って呼ぶのはおかしいだろう
911 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:28:01 ID:NTcDRpmC
>>894
総評乙！力作でした。
しかし･･･うーん。人生を推すならこうやるしかないよなぁって部分はおいといて、
「２００９年クソゲーオブザイヤーは「該当作なし」も許されるのではないか。」
「ともすればバグに代表されるインパクト重視に陥りがちなＫＯＴＹに対する警鐘を鳴らすとともに
虚無と言う新たなる価値観を示したのであった」
この辺の文章には驚愕。これって「該当作なしでいいだろ」「もうバグゲーオブザイヤーにしろよ」
って建設的な議論もせず連呼してた荒らしと同じようなこと言ってるよね。
これは総評書く人がそれをよしとしていいぞもっとやれと思ってたのか、
まさかとは思うが本人なのか疑念を抱かせてしまう。これはちょっとないと思いました。
あとはバグは笑い飛ばせる、は一概にいえない話だと思うし、
天下統一のバグが姫と並ぶ量であるのはソースがないから捏造に近いのでは？などのツッコミも。
総評乙！力作でした。
しかし･･･うーん。人生を推すならこうやるしかないよなぁって部分はおいといて、
「２００９年クソゲーオブザイヤーは「該当作なし」も許されるのではないか。」
「ともすればバグに代表されるインパクト重視に陥りがちなＫＯＴＹに対する警鐘を鳴らすとともに
虚無と言う新たなる価値観を示したのであった」
この辺の文章には驚愕。これって「該当作なしでいいだろ」「もうバグゲーオブザイヤーにしろよ」
って建設的な議論もせず連呼してた荒らしと同じようなこと言ってるよね。
これは総評書く人がそれをよしとしていいぞもっとやれと思ってたのか、
まさかとは思うが本人なのか疑念を抱かせてしまう。これはちょっとないと思いました。
あとはバグは笑い飛ばせる、は一概にいえない話だと思うし、
天下統一のバグが姫と並ぶ量であるのはソースがないから捏造に近いのでは？などのツッコミも。
912 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:30:18 ID:/ta4iSzN
913 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:37:46 ID:p7EMJWGU
まずは選評乙。
気になった点としては、言われているように〆は人生関連から持ってきたほうが良いのでは。
あと「売り上げ一位を一月以上独占（数ヶ月経った現在も上位）」ってのも、それ単体では大賞を決めるクソ要素ではないが
いわゆる「ドラ」ではあると思うので、触れておいても良いんじゃないかと思った。
気になった点としては、言われているように〆は人生関連から持ってきたほうが良いのでは。
あと「売り上げ一位を一月以上独占（数ヶ月経った現在も上位）」ってのも、それ単体では大賞を決めるクソ要素ではないが
いわゆる「ドラ」ではあると思うので、触れておいても良いんじゃないかと思った。
914 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:41:41 ID:NTcDRpmC
人生の方の流れ落ち着いたら、>>896の総評案改も検討しやすくなるよう貼ってみるかな
915 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:46:30 ID:NTcDRpmC
総評２を下地に読みやすさと毎年おなじみの言葉をいくつか追加したバージョンです。
wikiを見て書いただけなので、宜しければ
伝説となり、スレの在り方すら変えた「四八（仮）」が出現した2007。
七英雄が集う中、強烈なバグと糞仕様が子供達から笑顔を奪った「メジャーWii パーフェクトクローザー」が「ジャンライン」との激闘を制した2008。
予想だにしなかった２年続きの大豊作。
住人のボルテージとハードルが上がりきった状態の中、2009年のKOTYは始まった。
そのハードルの高さ故、過去なら取り上げられたであろう作品が住人から相手にされず埋もれて行く中、
住人にはさすがに昨年越えはないだろうという安堵と、いや、今年も何かが起こりそうだという期待、その両方が渦巻いていた。
戦国時代の武将である山中鹿之助の言葉を借りるとしたらこういう心境だったのだろう
願わくは我に七難八苦（クソゲー）を与えたまえ、と。
wikiを見て書いただけなので、宜しければ
伝説となり、スレの在り方すら変えた「四八（仮）」が出現した2007。
七英雄が集う中、強烈なバグと糞仕様が子供達から笑顔を奪った「メジャーWii パーフェクトクローザー」が「ジャンライン」との激闘を制した2008。
予想だにしなかった２年続きの大豊作。
住人のボルテージとハードルが上がりきった状態の中、2009年のKOTYは始まった。
そのハードルの高さ故、過去なら取り上げられたであろう作品が住人から相手にされず埋もれて行く中、
住人にはさすがに昨年越えはないだろうという安堵と、いや、今年も何かが起こりそうだという期待、その両方が渦巻いていた。
戦国時代の武将である山中鹿之助の言葉を借りるとしたらこういう心境だったのだろう
願わくは我に七難八苦（クソゲー）を与えたまえ、と。
916 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:47:23 ID:A5qVtqCa
一つツッコミを入れると、戦国天下統一はバグがそんなに多くない。
("仕様"と言えるものが多い上にゲーム進行を妨げる程のものでもない)。
純粋でクソな要素(グラフィック、ルーチン、システム)が多いからこそクソだったんだけどな。
("仕様"と言えるものが多い上にゲーム進行を妨げる程のものでもない)。
純粋でクソな要素(グラフィック、ルーチン、システム)が多いからこそクソだったんだけどな。
917 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:48:03 ID:NTcDRpmC
住民の祈りともいえる心の声が届いたのだろうか。
昨年の覇者、タカラトミーが送り出した刺客「人生ゲーム(Wiiware版)」が姿を現した。
ダウンロードゲームならではの1000円という低価格。すでに発売されているゲームの機能制限版。
普通なら買う側も元から高望みはせず、事実その通りとなり埋もれて行く作品と言えよう。
しかしそこは昨年の覇者。ハンデをもろともせず、人生にも例えられるクソゲー哲学をしっかりと表現してみせた。
昨年の覇者、タカラトミーが送り出した刺客「人生ゲーム(Wiiware版)」が姿を現した。
ダウンロードゲームならではの1000円という低価格。すでに発売されているゲームの機能制限版。
普通なら買う側も元から高望みはせず、事実その通りとなり埋もれて行く作品と言えよう。
しかしそこは昨年の覇者。ハンデをもろともせず、人生にも例えられるクソゲー哲学をしっかりと表現してみせた。
918 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:50:02 ID:NTcDRpmC
このゲームを一言で表すなら「無」である。
マップが退屈で工夫のない1個しか存在せず、怠惰に流れる時間の中、文字を追うことぐらいしかやる事が「無」い。
それを断ち切るかの様に、唐突に15ターンで強制的にゲーム終了となる。
まるで時間と人生の儚さを感じさせるターン制限。
もちろん結婚や出産などのイベントなど有る訳が「無」い。
ただルーレットを回してお金が増減するのをみるだけ、そこには喜怒哀楽も「無」い。
流れるＢＧＭも15秒。それが延々とループし続ける。
音楽だけは良いとされるクソゲーも多い中、このゲームではそれすらも「無」い。
ディスクも「無」いのでフリスビーになることも「無」い。払った1000円も時間も戻ってこ「無」い。
15ターン後が終わる頃には、どこが「人生ゲーム」なのかと突っ込む気力さえ「無」くなる。まさに虚無ゲーであった。
マップが退屈で工夫のない1個しか存在せず、怠惰に流れる時間の中、文字を追うことぐらいしかやる事が「無」い。
それを断ち切るかの様に、唐突に15ターンで強制的にゲーム終了となる。
まるで時間と人生の儚さを感じさせるターン制限。
もちろん結婚や出産などのイベントなど有る訳が「無」い。
ただルーレットを回してお金が増減するのをみるだけ、そこには喜怒哀楽も「無」い。
流れるＢＧＭも15秒。それが延々とループし続ける。
音楽だけは良いとされるクソゲーも多い中、このゲームではそれすらも「無」い。
ディスクも「無」いのでフリスビーになることも「無」い。払った1000円も時間も戻ってこ「無」い。
15ターン後が終わる頃には、どこが「人生ゲーム」なのかと突っ込む気力さえ「無」くなる。まさに虚無ゲーであった。
919 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:51:23 ID:NTcDRpmC
そんな空気を破るかのように
ファミ通レビューで5444という低得点と公式サイトのソースに他社作品の名前を仕込み宣伝に活用するセコさで
発売前から期待を集めていた「黄金の絆」が発売された。
最大40秒ともいわれる長いロード時間に、メニューが街でしか開けないなど不便な仕様。
「なかなかうまくできた」とプロデューサーが語った戦闘に至っては、
常にハメ殺される危険性があるという、かの「デスクリムゾン」を彷彿とさせる内容。
それにエフェクトや効果音のしょぼさが加わり、戦闘に爽快さや楽しさが存在しない。
ウリであるはずの巨大ボスですら全てを含めても5体だけで、しかも体形や攻撃モーションがみな同じという使い回しっぷり。
その上発売元の社長が自ら「糞ゲー」と言い放ち、CM曲が「ぼくたちの失敗」という自虐に溢れるゴシップのオマけ付き。
華やかなバグになど頼らずに、仕様の糞さ、手抜き、開発者の香ばしさという、クソゲーたる条件を堂々と満たしたまさに正統派であった。
ファミ通レビューで5444という低得点と公式サイトのソースに他社作品の名前を仕込み宣伝に活用するセコさで
発売前から期待を集めていた「黄金の絆」が発売された。
最大40秒ともいわれる長いロード時間に、メニューが街でしか開けないなど不便な仕様。
「なかなかうまくできた」とプロデューサーが語った戦闘に至っては、
常にハメ殺される危険性があるという、かの「デスクリムゾン」を彷彿とさせる内容。
それにエフェクトや効果音のしょぼさが加わり、戦闘に爽快さや楽しさが存在しない。
ウリであるはずの巨大ボスですら全てを含めても5体だけで、しかも体形や攻撃モーションがみな同じという使い回しっぷり。
その上発売元の社長が自ら「糞ゲー」と言い放ち、CM曲が「ぼくたちの失敗」という自虐に溢れるゴシップのオマけ付き。
華やかなバグになど頼らずに、仕様の糞さ、手抜き、開発者の香ばしさという、クソゲーたる条件を堂々と満たしたまさに正統派であった。
920 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:52:30 ID:NTcDRpmC
今年はこの２作で決まりか？
しかし住民は慌ててはいなかった。
「年末には魔物が潜む」……この鉄則が脳裏をかすめない者はいなかった。
住人は小粒に惑わされることなく、辛抱強くその時を待った。そして・・・。やはり今年も健在であった。
かつて毛利元就は三人の後継者を集めてこう告げた「一本の矢なら容易く折れてしまうが、三本になると思うように折れない。」 と。
「三矢の教え」と呼ばれるこの故事を実践すべく、住人にとって未知の領域であるPCゲーから
二つの兄妹ゲームをそれぞれPS2とPSPに送り込み、KOTY統一を果たそうとする梟雄が現れた。
老舗システムソフトアルファーによる二つの戦国ゲー「戦国天下統一」と「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」である。
しかし住民は慌ててはいなかった。
「年末には魔物が潜む」……この鉄則が脳裏をかすめない者はいなかった。
住人は小粒に惑わされることなく、辛抱強くその時を待った。そして・・・。やはり今年も健在であった。
かつて毛利元就は三人の後継者を集めてこう告げた「一本の矢なら容易く折れてしまうが、三本になると思うように折れない。」 と。
「三矢の教え」と呼ばれるこの故事を実践すべく、住人にとって未知の領域であるPCゲーから
二つの兄妹ゲームをそれぞれPS2とPSPに送り込み、KOTY統一を果たそうとする梟雄が現れた。
老舗システムソフトアルファーによる二つの戦国ゲー「戦国天下統一」と「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」である。
921 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:52:59 ID:bzGLXwAr
sien
922 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:54:59 ID:NTcDRpmC
まずは3月に発売され、噂が届くもそれ以上の動きがなく「戦極姫」の発売まで雌伏の時を過ごし、遂に捲土重来を果たした
「戦国天下統一」について紹介しよう。
このゲームを一行で表すなら、何をするにしても苦行ということである。
最低限必要な情報すら、中々辿り着けない劣悪なインターフェイスで気力を削がれ、
着いてみれば、数十人同じ顔のクローン武将達（通称「顔面天下統一」）に睨みつけられる。
しかも必要な行動をしただけで常にロード発生と念を押す。
ゲーム自体も、九州の城が海を越え遥か遠くの東北から侵略を受け、難攻不落な名城も強襲一つであっさり陥落。
数十倍の戦力差があっても乱数次第であっけなく敗戦する。
下克上の時代らしく配下は忠義の欠片なく、家内には不平不満が渦巻き、あげくすぐに出奔する。
プレイヤーに苦行以外存在させたくないのだろうか。
もはやどこまでが仕様か分からない苦行にめげずに進めても、
すぐに城を奪われ、領地がひたすら取り替えっこするという鬼ごっこが戦国の行きつく果て。
天下統一をさせる気がないとしか思えないゲームであった。
「戦国天下統一」について紹介しよう。
このゲームを一行で表すなら、何をするにしても苦行ということである。
最低限必要な情報すら、中々辿り着けない劣悪なインターフェイスで気力を削がれ、
着いてみれば、数十人同じ顔のクローン武将達（通称「顔面天下統一」）に睨みつけられる。
しかも必要な行動をしただけで常にロード発生と念を押す。
ゲーム自体も、九州の城が海を越え遥か遠くの東北から侵略を受け、難攻不落な名城も強襲一つであっさり陥落。
数十倍の戦力差があっても乱数次第であっけなく敗戦する。
下克上の時代らしく配下は忠義の欠片なく、家内には不平不満が渦巻き、あげくすぐに出奔する。
プレイヤーに苦行以外存在させたくないのだろうか。
もはやどこまでが仕様か分からない苦行にめげずに進めても、
すぐに城を奪われ、領地がひたすら取り替えっこするという鬼ごっこが戦国の行きつく果て。
天下統一をさせる気がないとしか思えないゲームであった。
923 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:56:22 ID:NTcDRpmC
年末の悪夢が放つ、2009年最後の悪夢「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
移植をする前からバグで有名だったゲームであり、覚悟完了をキメていた者が多かった。
多かったのだが・・・KOTY統一に賭ける梟雄の執念が勝った。
別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。ささやかながら有り余るバグの中のいくつかを紹介しよう。
フラグ管理がおかしく発生しないイベントがあったり、キャラの立ち絵が変わったり分裂したりするのは当たり前。
軍資金がすぐマックス近くに出来たりするのはまだ可愛い方。
本当の地獄はここからだ。
一回徴兵しただけで気分を損ね一揆が絶えなくなる超好戦的な住民。街道を無視して後方を侵略してくる次元を超越した敵勢力。
滅ぼしたはずの大名が突如復活し、城を乗っ取られ操作不能。あげく仲間武将までもがなぜか操s(ry。
移植をする前からバグで有名だったゲームであり、覚悟完了をキメていた者が多かった。
多かったのだが・・・KOTY統一に賭ける梟雄の執念が勝った。
別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。ささやかながら有り余るバグの中のいくつかを紹介しよう。
フラグ管理がおかしく発生しないイベントがあったり、キャラの立ち絵が変わったり分裂したりするのは当たり前。
軍資金がすぐマックス近くに出来たりするのはまだ可愛い方。
本当の地獄はここからだ。
一回徴兵しただけで気分を損ね一揆が絶えなくなる超好戦的な住民。街道を無視して後方を侵略してくる次元を超越した敵勢力。
滅ぼしたはずの大名が突如復活し、城を乗っ取られ操作不能。あげく仲間武将までもがなぜか操s(ry。
924 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:57:54 ID:9Ksa14RJ
支援
925 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:59:32 ID:vcuT/ym1
栄えある多数のバグの中、もっとも恐ろしいのが通称「ブラックホール城」である。
降伏した大名家当主を仲間にしていると、その城に本来登場しないはずの武将が出現し、城をブラックホールへと変貌させる。
そうなるともう二度とこの城から出れないため突然の切腹や殺害にめげず苦労して攻略したお気に入りの萌えキャラを
気づかぬ内に移動させブラックホールに飲み込まれていたという事件が続発。キャラ目当ての萌えゲーマーを悶絶させた。
ADV、SLGパートいずれにも隙なく配されるバグの数々。そんな糞仕様にもめげずに萌えようと頑張っていた勇者ですら、
ついに心が折れる事件が起きた。
発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
解析班よりもたらされる、家庭用にあるはずもないエロシーンの音声データや
2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGの存在･･･
俺たちはすぐに出るPC版の有料デバッカー、踏み台にすぎないのか。
動揺する勇者達に、早馬が届く。そこにはCGリストが仕様でコンプ不可であると記されていたのだ。
これがとどめとなった・・・
降伏した大名家当主を仲間にしていると、その城に本来登場しないはずの武将が出現し、城をブラックホールへと変貌させる。
そうなるともう二度とこの城から出れないため突然の切腹や殺害にめげず苦労して攻略したお気に入りの萌えキャラを
気づかぬ内に移動させブラックホールに飲み込まれていたという事件が続発。キャラ目当ての萌えゲーマーを悶絶させた。
ADV、SLGパートいずれにも隙なく配されるバグの数々。そんな糞仕様にもめげずに萌えようと頑張っていた勇者ですら、
ついに心が折れる事件が起きた。
発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
解析班よりもたらされる、家庭用にあるはずもないエロシーンの音声データや
2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGの存在･･･
俺たちはすぐに出るPC版の有料デバッカー、踏み台にすぎないのか。
動揺する勇者達に、早馬が届く。そこにはCGリストが仕様でコンプ不可であると記されていたのだ。
これがとどめとなった・・・
926 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 22:59:57 ID:DYcx4NjV
ここは俺に任せて先に行け・・！
927 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:00:30 ID:vcuT/ym1
虚無を極めた「人生ゲーム」。
手抜きを極めた「黄金の絆」。
苦行を極めた「戦国天下統一」。
バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される方向性が異なる四作品が大賞を争った2009。
その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。
何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目にも華やかなバグ。
操作不能やブラックホール城の様なゲーム自体を揺るがす深刻なバグ。
ギャルゲーなのに攻略キャラが気づかぬ内に殺されるという嫌がらせ仕様。
散々苦しめられるバグすら味方にしなければ、無理ゲーとも言える壊れたバランス。
手抜きを極めた「黄金の絆」。
苦行を極めた「戦国天下統一」。
バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される方向性が異なる四作品が大賞を争った2009。
その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。
何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目にも華やかなバグ。
操作不能やブラックホール城の様なゲーム自体を揺るがす深刻なバグ。
ギャルゲーなのに攻略キャラが気づかぬ内に殺されるという嫌がらせ仕様。
散々苦しめられるバグすら味方にしなければ、無理ゲーとも言える壊れたバランス。
928 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:01:15 ID:vcuT/ym1
そして、同じシステムを用いて、糞ゲーを年二本送り込んだあげく
発売後一月の間に完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対してはサポートは無しという、
新しい完全版商法、PCゲーの作法であった有料デバックの概念を持ち込むなど、ユーザーへの背信行為を究めた
メーカー対応の香ばしさが受賞に彩りを添えることとなった。
ゲームにおいて無の極致を体現し、糞ゲーを通してまるで哲学を表現した感がある
「人生ゲーム」も年間を通して最有力候補の座を守るほどの出来ではあったが、
虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。
発売後一月の間に完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対してはサポートは無しという、
新しい完全版商法、PCゲーの作法であった有料デバックの概念を持ち込むなど、ユーザーへの背信行為を究めた
メーカー対応の香ばしさが受賞に彩りを添えることとなった。
ゲームにおいて無の極致を体現し、糞ゲーを通してまるで哲学を表現した感がある
「人生ゲーム」も年間を通して最有力候補の座を守るほどの出来ではあったが、
虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。
929 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:02:31 ID:9Ksa14RJ
>>926
隊長…！
隊長…！
930 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:03:33 ID:JNH0X4gt
私怨
931 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:03:38 ID:C6ZNxPsY
紫炎
932 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:04:31 ID:vcuT/ym1
しかし安価であるがゆえに犠牲者を量産した「人生ゲーム」は新時代のクソゲーである、
ダウンロード型クソゲーして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。
奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。
わしはこんなゲームかいとうなかった！
そして見事KOTY統一を果たした梟雄システムソフトアルファーにも一言物申したい
「システムソフトベータになるのはまだですか？」
ダウンロード型クソゲーして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。
奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。
わしはこんなゲームかいとうなかった！
そして見事KOTY統一を果たした梟雄システムソフトアルファーにも一言物申したい
「システムソフトベータになるのはまだですか？」
933 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:06:27 ID:DYcx4NjV
934 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:06:41 ID:U6Ba8y8n
「システムソフトベータになるのはまだですか？」 を総評全体の〆に、
「わしはこんなゲームかいとうなかった！ 」は戦国天下統一の紹介部分のラストに持って来れないかな
「わしはこんなゲームかいとうなかった！ 」は戦国天下統一の紹介部分のラストに持って来れないかな
935 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:08:02 ID:vcuT/ym1
以上です。支援感謝。
連投規制つらいな。親のパソコンかりて２ちゃんはもういやだ。
逃走します隊長！
連投規制つらいな。親のパソコンかりて２ちゃんはもういやだ。
逃走します隊長！
936 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:11:31 ID:JNc8mNWY
>>ダウンロード型クソゲーして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。
ダウンロード型クソゲーとして新たな型を築いたという点で評価されるべきと言えよう。
ダウンロード型クソゲーとして新たな型を築いたという点で評価されるべきと言えよう。
937 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:13:53 ID:JNc8mNWY
938 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:15:43 ID:LWuGMPyZ
毎回見事な総評だと感心するが
「コンプ不可であると記されていたのだ。
これがとどめとなった・・・ 」
の部分が毎回気になるんだよ、とどめだったっけ？むしろコンプ不可自体は早くから分かってた記憶があるんだが
「コンプ不可であると記されていたのだ。
これがとどめとなった・・・ 」
の部分が毎回気になるんだよ、とどめだったっけ？むしろコンプ不可自体は早くから分かってた記憶があるんだが
939 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:18:19 ID:JF5qxChf
>>935
乙乙
誰も触れないけど、絆の部分がちょい気になってきた。
＞常にハメ殺される危険性があるという
棒立ちのザコの中に、同じ見た目だが恐ろしく強いザコが混ざっているうえ、
無敵時間が存在しないため常にハメ殺される危険性があるという
＞ウリであるはずの巨大ボスですら全てを含めても5体だけで
ウリであるはずの巨大ボスですら隠しを含めても5体だけで
こうしたらどうだろう。
乙乙
誰も触れないけど、絆の部分がちょい気になってきた。
＞常にハメ殺される危険性があるという
棒立ちのザコの中に、同じ見た目だが恐ろしく強いザコが混ざっているうえ、
無敵時間が存在しないため常にハメ殺される危険性があるという
＞ウリであるはずの巨大ボスですら全てを含めても5体だけで
ウリであるはずの巨大ボスですら隠しを含めても5体だけで
こうしたらどうだろう。
940 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:36:57 ID:EKV131xR
ウリウリ言ってたら
スーパーウリアッ上が浮かんできた
スーパーウリアッ上が浮かんできた
941 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:40:28 ID:R+F0g/6/
このスレってクソゲーを決めるためのスレっていうより、
評判の悪いゲームに皮肉とトンチの効いた文章を書いて
人気を集められるかを競い合ってるだけだよね。
なんか目的がずれてる気がするぜ。
評判の悪いゲームに皮肉とトンチの効いた文章を書いて
人気を集められるかを競い合ってるだけだよね。
なんか目的がずれてる気がするぜ。
942 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:42:25 ID:3VxG4d+X
>>941
そんなもんやでひがしのり
そんなもんやでひがしのり
943 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:43:33 ID:TjdAAkzr
もう出揃ってどれが糞かを競ってる段階でそういう事言うのっておかしくね？
944 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:52:37 ID:YVNq5Nc7
つか、ＫＯＴＹを選出したからといっても、
このスレの社会的影響なんてそれほどでもないだろ？
何でこのスレをクソゲー審査の権威だと思い込むかね～？？
このスレの社会的影響なんてそれほどでもないだろ？
何でこのスレをクソゲー審査の権威だと思い込むかね～？？
945 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:54:44 ID:bzGLXwAr
>>941
これひっでえなって笑いあうためにやってるもんだからな
これひっでえなって笑いあうためにやってるもんだからな
946 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:54:49 ID:Lkg+kqhK
流れは変わらなそうだねえ。とりあえず自分は白旗。
>>895
正直、いいのが思いつかんかった。 wikiの秋葉流はちと長いからなあ･･･。
>>897-898
一応公式には「機能制限版」で一個の作品として成立してると認識していたのだが･･･
というより、「人生ゲームWiiEX」やったことあるんだけど、全然原型とどめてない。アレで何をどう体験できるんだか。
>>900
指摘サンクス。 その辺のシュールさも推薦理由だったのに。
>>911
「該当作なし」のあたりは前年度からのショックを表現したかったのだが、確かにそうも取れるわな。失礼した。
バグ云々は完全に個人的な意見だな。 気を悪くしたならすまない。
たまに言われる「映像的に見栄えがする姫で。」ってのもなんか違うだろうと。
>>913
売り上げ順位は散々迷ったけど長くなりすぎたので削除した。
重要なファクターなのは承知してたんだが･･･。
>>895
正直、いいのが思いつかんかった。 wikiの秋葉流はちと長いからなあ･･･。
>>897-898
一応公式には「機能制限版」で一個の作品として成立してると認識していたのだが･･･
というより、「人生ゲームWiiEX」やったことあるんだけど、全然原型とどめてない。アレで何をどう体験できるんだか。
>>900
指摘サンクス。 その辺のシュールさも推薦理由だったのに。
>>911
「該当作なし」のあたりは前年度からのショックを表現したかったのだが、確かにそうも取れるわな。失礼した。
バグ云々は完全に個人的な意見だな。 気を悪くしたならすまない。
たまに言われる「映像的に見栄えがする姫で。」ってのもなんか違うだろうと。
>>913
売り上げ順位は散々迷ったけど長くなりすぎたので削除した。
重要なファクターなのは承知してたんだが･･･。
948 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 23:57:57 ID:23qKRqEn
乙
949 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:03:28 ID:LjUP1X34
他の総評にもある人生の無であるところも抽出できるとよりいいかも
950 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:04:04 ID:oWmEsFAW
951 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:12:53 ID:+FdPRtpn
>>947
＞「人生ゲームWiiEX」やったことあるんだけど、全然原型とどめてない。
そうなのか… 白旗上げると決めたなら仕方ないが、これもまた結構なアピールポイントのような気がするんだがｗ
というかマジで誰得だなこのゲーム
とにもかくにも乙でした
＞「人生ゲームWiiEX」やったことあるんだけど、全然原型とどめてない。
そうなのか… 白旗上げると決めたなら仕方ないが、これもまた結構なアピールポイントのような気がするんだがｗ
というかマジで誰得だなこのゲーム
とにもかくにも乙でした
952 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:45:53 ID:JX7QE+Wr
人生ゲームはお金払って人生の厳しさをプレイヤーに体感させてくれるゲーム
戦極姫はお金払って戦国時代がいかにカオスだったかを教えてくれるゲーム
どちらも大切なクソゲ
戦極姫はお金払って戦国時代がいかにカオスだったかを教えてくれるゲーム
どちらも大切なクソゲ
953 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:53:36 ID:+FdPRtpn
954 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:55:41 ID:4SF0IlnO
人生でもＷiiごと売り飛ばせばあるいは…、無理か
955 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:56:44 ID:NzyNziO3
フリスビーにも鳥よけにも鍋敷にもならんとは…
956 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:58:36 ID:9eDiqbs9
人生版総評乙でした、すでに数人の方が指摘してる点はあるけど大賞になってもおかしくない
というのがよく伝わってきましたよ。
白旗との事ですが、埋もれさせるのは勿体無いですね
というのがよく伝わってきましたよ。
白旗との事ですが、埋もれさせるのは勿体無いですね
957 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 00:58:50 ID:JX7QE+Wr
会社で理不尽なことがあったとき、友達に裏切られて彼女奪われたとき
皆さん人生ゲームを思い出してください
皆さん人生ゲームを思い出してください
958 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 01:01:59 ID:xUE/j1xs
OH MY GOD!! AN EXTREME BATTLE PRINCESS!!!
OH MY GOD!! UNITY THE WORLD!!!
OH MY GOD!! BONDS OF GOLDEN!!!
OH MY GOD!! LIFE GAME!!!
OH MY GOD!! UNITY THE WORLD!!!
OH MY GOD!! BONDS OF GOLDEN!!!
OH MY GOD!! LIFE GAME!!!
959 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 01:02:00 ID:WvPPmFxq
何故こんな物を買ってしまったんだろうと最後の一押しをしてくれます
960 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 01:02:32 ID:dTzsfcyA
選評乙。後まとめて動画にする人は世界の新着拒否してくれ。
デフォはオンだから間違えやすい。あれは荒れる。
デフォはオンだから間違えやすい。あれは荒れる。
961 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 01:07:30 ID:xUE/j1xs
次スレの季節ですね
962 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 01:23:40 ID:T9jnVm0v
普通の人生ゲームでハンバーグ焦がして3000万は一番しょぼいイベントだが
WiiWare版人生ゲームでハンバーグ焦がして3000万はまともな方なんだよな
働きマスで金が入らないから、しあわせマスのイベントがネタ切れで意味不明だし
WiiWare版人生ゲームでハンバーグ焦がして3000万はまともな方なんだよな
働きマスで金が入らないから、しあわせマスのイベントがネタ切れで意味不明だし
963 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 01:37:55 ID:pBcxitoN
≪初心者にはわかりにくい俗称一覧（ゲハスレ定義）≫
妊娠：「任天堂は神である」の略（任神）を誤変換したもの。
任天堂信者が、「妊娠」と呼ぶのは生命の神秘を冒涜し妊婦にも失礼であると異議を唱えたため、
仏教徒の任天堂信者が使用する「任天堂は仏陀である」の略（任仏陀）が変化した「任豚」が使われることも多い。
読み方は「にんぶた」もしくはDSのレイトン教授シリーズとかけて「にんとん」である。
痴漢：XboxおよびXbox360信者。
情報強者が多いXbox信者は知能が高く、特に日本のXbox信者は男性が多いため、
知的な漢（おとこ）を略して「知漢」と呼ばれていたが、今ではそれを誤変換した「痴漢」が定着している。
GK：PS3およびPSP信者、もしくはソニー信者。語源は「Guardian of Kingdom（王国の守護者）」。
ゲーム業界の頂点に君臨しサードの楽園であるPS王国を守護する者という意味が込められている。
他には、GKのもう1つの語源である「Grand Knight（気高き騎士）」から転化した「戦士」も使われる。
妊娠：「任天堂は神である」の略（任神）を誤変換したもの。
任天堂信者が、「妊娠」と呼ぶのは生命の神秘を冒涜し妊婦にも失礼であると異議を唱えたため、
仏教徒の任天堂信者が使用する「任天堂は仏陀である」の略（任仏陀）が変化した「任豚」が使われることも多い。
読み方は「にんぶた」もしくはDSのレイトン教授シリーズとかけて「にんとん」である。
痴漢：XboxおよびXbox360信者。
情報強者が多いXbox信者は知能が高く、特に日本のXbox信者は男性が多いため、
知的な漢（おとこ）を略して「知漢」と呼ばれていたが、今ではそれを誤変換した「痴漢」が定着している。
GK：PS3およびPSP信者、もしくはソニー信者。語源は「Guardian of Kingdom（王国の守護者）」。
ゲーム業界の頂点に君臨しサードの楽園であるPS王国を守護する者という意味が込められている。
他には、GKのもう1つの語源である「Grand Knight（気高き騎士）」から転化した「戦士」も使われる。
964 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 01:41:48 ID:u0PxOeod
>>963
真実が一つもねぇｗ
真実が一つもねぇｗ
965 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 01:47:22 ID:yGcNhj6y
966 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 02:08:34 ID:tpwfiZgv
>>963
思わず抜いたｗ
思わず抜いたｗ
967 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 02:34:28 ID:rur+cTAC
GK編はちと苦しいな
仏陀のくだりは吹いた
仏陀のくだりは吹いた
968 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 02:35:09 ID:j7S4vJNx
>>963
俺は情弱なんで、全部鵜呑みにするぜ！
俺は情弱なんで、全部鵜呑みにするぜ！
969 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 02:37:33 ID:WXzmensE
民名書房 から引用もちゃんと書いとけよ！
970 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 02:38:52 ID:kFpWuaVb
民明書房なら何でも許されると思うなよｗ
971 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 03:20:31 ID:qv85kl1O
972 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 03:33:13 ID:kFpWuaVb
すまん次スレの>>5の続きはこれ
byte数制限で分割せざるを得なかった
誰か貼ってくれ
■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。
byte数制限で分割せざるを得なかった
誰か貼ってくれ
■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。
973 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 03:38:44 ID:rur+cTAC
>>971
新スレ！乙ｯｼｮｲ！
新スレ！乙ｯｼｮｲ！
974 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 03:38:59 ID:aL79CJlR
動画って今年も上げるの？
スレ荒れる原因の1つになってると思うんだが
スレ荒れる原因の1つになってると思うんだが
975 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 03:44:10 ID:rur+cTAC
このスレは動画とは関係ない
製作者に聞けよ
製作者に聞けよ
976 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 03:51:23 ID:97vM/T11
荒れるから～～しよう、～～しないでおこうって発想はこのスレにはあんまり無い
977 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 04:23:44 ID:l7HBlu2o
無ければ無いで文句が出る。
978 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 04:27:29 ID:qv85kl1O
ま、正直、どっちでもいい
979 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 06:33:26 ID:If8x2Aup
うむ、取り越し苦労やね
980 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 08:27:04 ID:2/lrXAhI
姫選評2の「散々苦しめられるバグすら味方にしなければ～」
の部分がちょっと分かりづらかったので
「毎ターンのセーブ＆ロードやバグ技といった邪道を使わなければ～」
とかではどうか？
の部分がちょっと分かりづらかったので
「毎ターンのセーブ＆ロードやバグ技といった邪道を使わなければ～」
とかではどうか？
981 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 08:44:16 ID:4SF0IlnO
毎ターンのセーブ＆ロードっていうのは弱いな、例えば俺とかの場合他の戦略SLGでも毎度セーブして気に入らない結果の時はロードしたりしてる
セーブ＆ロードについて書くならそこで具体的に何をしているか書かないと普通のSLGとの違いが明確に出来ない
でもそれだと記述が長くなるし位置がまとめ的な所にあるからその記述が限界だろ
セーブ＆ロードについて書くならそこで具体的に何をしているか書かないと普通のSLGとの違いが明確に出来ない
でもそれだと記述が長くなるし位置がまとめ的な所にあるからその記述が限界だろ
982 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 08:57:20 ID:or1DQjeD
具体的に何をしてるかって言うと、主に乱数調整と詰み回避に
セーブ＆ロードによる乱数調整、CPUの謎仕様に対しては皮肉にもバグ技で対抗、
知らずの内に詰みに嵌まらないようバックアップ用のデータをも要求される
こんな感じは？
セーブ＆ロードによる乱数調整、CPUの謎仕様に対しては皮肉にもバグ技で対抗、
知らずの内に詰みに嵌まらないようバックアップ用のデータをも要求される
こんな感じは？
983 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 08:59:24 ID:V8t9/Hh5
なんか動画の話するやつは古参のふりしてるやつ多いな
まあバレバレな訳だが
総評を読んだだけだと人生は体験版だから仕方ないとか思われそうで残念
まあバレバレな訳だが
総評を読んだだけだと人生は体験版だから仕方ないとか思われそうで残念
984 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 09:05:18 ID:4SF0IlnO
>>982
うん乱数調整って言葉は分り易いね、一般的に分かるかどうかは置いといて
うん乱数調整って言葉は分り易いね、一般的に分かるかどうかは置いといて
985 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 09:13:59 ID:tMVM1sKP
普通の戦略ゲーだと毎ターンセーブはしてもロードはそこまでしない
あんまりにもって状況になればするけどね
だが、姫の場合ほぼ確実に毎ターンロードがしなきゃならん
CPUの思考の長さもあいまってぶん投げたくなる
あんまりにもって状況になればするけどね
だが、姫の場合ほぼ確実に毎ターンロードがしなきゃならん
CPUの思考の長さもあいまってぶん投げたくなる
986 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 09:51:09 ID:CrYdCv6Y
>>985
姫のCPUは決して遅くはないだろ。天下と混ざってないか？
姫のCPUは決して遅くはないだろ。天下と混ざってないか？
987 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 11:04:27 ID:ce+dchgr
選評２ですが
住民の祈りともいえる心の声が届いたのだろうか、[KOTYの命運を司るルーレットが、音を立てて回り始めた。]
昨年の覇者を送り出したタカラトミーが～
ってのはどうですか？（[]内追加でもちろん[]自体は不要）
他の表現とか、冗長なら「KOTYのルーレットが回り始めた」とかでも。
住民の祈りともいえる心の声が届いたのだろうか、[KOTYの命運を司るルーレットが、音を立てて回り始めた。]
昨年の覇者を送り出したタカラトミーが～
ってのはどうですか？（[]内追加でもちろん[]自体は不要）
他の表現とか、冗長なら「KOTYのルーレットが回り始めた」とかでも。
988 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 12:19:18 ID:9eDiqbs9
人生大賞Ｖｅｒの総評、Wikiに掲載してみました。
まるまんまコピペしただけだけで申し訳ないが、あれで大丈夫かな・・・
まるまんまコピペしただけだけで申し訳ないが、あれで大丈夫かな・・・
989 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 12:26:04 ID:P1mSG2dH
そういえばこのスレでいくつか出た総評2の修正がwikiには反映されてないな。
一応まだ修正”案”だからかな？
一応まだ修正”案”だからかな？
990 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 12:46:52 ID:2/lrXAhI
誰かがやらないと修正されないんだぜ
991 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 12:56:11 ID:pdm11tz8
正直、人生・姫・天下ならどれでもって感じだが、天下版を書いてみるかな。
992 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:15:23 ID:Md1TAA0N
昨年は七英雄だったが
今年は人生・姫・天下の三闘神の争いか
今年は人生・姫・天下の三闘神の争いか
993 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:21:41 ID:XzgS5T/Q
994 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:24:41 ID:eLQkqz/u
とりあえず消化
995 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:25:41 ID:e2NOUX2W
来年は破壊する者
996 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:26:32 ID:eLQkqz/u
埋め
997 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:31:32 ID:TWDpKfos
どうでもいいけどオブザイヤーじゃなくてオブジイヤーじゃない？
998 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:31:50 ID:HOgVVFeG
埋め
999 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:32:17 ID:e2NOUX2W
うるせー埋め
1000 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:32:22 ID:jDzgAeDN
うるせ―馬鹿
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。