【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ13
1 ：なまえをいれてください：
質問の際はまず初心者向け攻略wiki(下記記載)に目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。
■2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
ここはXBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者や初級者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない場合は以後名乗り出た方に一任します。
■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）
前スレ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ10(実質12)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1248445372/
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。
■2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
ここはXBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者や初級者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない場合は以後名乗り出た方に一任します。
■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）
前スレ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ10(実質12)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1248445372/
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2 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 16:42:06 ID:DUZ+ZUsV
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
3 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 16:43:45 ID:DUZ+ZUsV
■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
・Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
・オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php
・オラタン板（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
■関連スレ
【XBLA】ｵﾗﾀﾝ儲26kが紳士バルでﾄﾞﾘｰﾙｸﾗﾌﾞ入店ｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251006152/
家ゲ [家庭用ゲーム]電脳戦機バーチャロン 総合 Part21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1247914543/
ロボゲ板 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート55
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1250387645/
ネトゲ板 【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1247757164/
改造板 【公式TS】ツインスティック自作8【発売決定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1246879331/
アケ板 電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart59
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1250093036/
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
・Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
・オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php
・オラタン板（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
■関連スレ
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http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251006152/
家ゲ [家庭用ゲーム]電脳戦機バーチャロン 総合 Part21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1247914543/
ロボゲ板 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート55
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1250387645/
ネトゲ板 【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1247757164/
改造板 【公式TS】ツインスティック自作8【発売決定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1246879331/
アケ板 電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart59
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1250093036/
4 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 16:45:21 ID:DUZ+ZUsV
5 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 17:24:48 ID:C1Dk8FUk
前>>1000
いや、初心者wikiに載ってるのは近接LWヒット後のツバメ返しの話ね
いや、初心者wikiに載ってるのは近接LWヒット後のツバメ返しの話ね
6 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 20:06:29 ID:g5L/2gwW
7 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 22:17:32 ID:ErItaFnj
8 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 23:40:35 ID:P5QkRU8B
BTでLW近接がヒットして相手がダウンしないときは、普通はもう一発ジャンキャンLWを狙うのでは
ヒットしない場合だとどうなんだっけ？ BTの燕が当たるときって配置的にかなり限られそうだけど
ヒットしない場合だとどうなんだっけ？ BTの燕が当たるときって配置的にかなり限られそうだけど
9 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 01:25:33 ID:VPGHjUod
いちおつ
シュタ使ってます
メロン使って連携やボムからの連携は出来つつありますが
フォースやWレーザがぶっぱになってしまいます
これらは何か連携に組み込めるのでしょうか
他にも有用そうな連携があればご教授願います
シュタ使ってます
メロン使って連携やボムからの連携は出来つつありますが
フォースやWレーザがぶっぱになってしまいます
これらは何か連携に組み込めるのでしょうか
他にも有用そうな連携があればご教授願います
10 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 06:55:44 ID:sMkrbLC4
フォースやＷレーザーってのは基本的に単発じゃないか
ハーフフォース3連射ぐらいしかない気がするな
ハーフフォース3連射ぐらいしかない気がするな
11 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 08:36:06 ID:qiUofOfM
>>8
基本的に好きなやり方で良いかと。
一段目でガードしているならキャンセル下切とか、相手が自分の右逃げ始めたらD近右とか、自動補足のホバーがない分出が早いってのが前回にもあるし。ガーキャン近接より移動できる。
テムと違い前ビないので、やれる時に
やらないかってことじゃ… あれ？
基本的に好きなやり方で良いかと。
一段目でガードしているならキャンセル下切とか、相手が自分の右逃げ始めたらD近右とか、自動補足のホバーがない分出が早いってのが前回にもあるし。ガーキャン近接より移動できる。
テムと違い前ビないので、やれる時に
やらないかってことじゃ… あれ？
12 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 09:25:57 ID:qiUofOfM
あと、一段目が当たらなかったりガードされるとノックバックしないので反撃されやすい。
その反撃の出かかりを見越して燕2段目で潰す＆離脱ができる場合もある。長々すみません
その反撃の出かかりを見越して燕2段目で潰す＆離脱ができる場合もある。長々すみません
13 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 20:21:47 ID:hq0/IioE
そもそも連携って何だ。
相手の動きに合わせて出す攻撃変えるのが普通じゃないのか。
相手の動きに合わせて出す攻撃変えるのが普通じゃないのか。
14 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 23:04:34 ID:VzBnL1I8
>>9
シュタ使いではないけどダッシュボムから各種CWの連携とかやられるの嫌
リード時の迎撃用とかならダッシュ攻撃も牽制になるよ
無茶を言えば即出しLJボムからの連携がまあまあ強かった
>>13
普通に考えれば牽制から本命までの流れ
ターボ攻撃の連携は本命攻撃から逆算して牽制を考える
シュタ使いではないけどダッシュボムから各種CWの連携とかやられるの嫌
リード時の迎撃用とかならダッシュ攻撃も牽制になるよ
無茶を言えば即出しLJボムからの連携がまあまあ強かった
>>13
普通に考えれば牽制から本命までの流れ
ターボ攻撃の連携は本命攻撃から逆算して牽制を考える
15 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 00:31:00 ID:xH2wNK4o
同意
相手に合わせるよりちょっと能動的なんじゃ？
牽制などで意図的に相手の状態を変化させて…と思
相手に合わせるよりちょっと能動的なんじゃ？
牽制などで意図的に相手の状態を変化させて…と思
16 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 00:31:17 ID:Ayh/1qIN
LTボムで走ったところをスライドカッターで狙い撃ち
かわしたところをザッパーでズドン！的な？
もう初心者も連携の組み立て方とか考えなきゃいかんのか
めんどくせぇ
かわしたところをザッパーでズドン！的な？
もう初心者も連携の組み立て方とか考えなきゃいかんのか
めんどくせぇ
17 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 00:57:13 ID:c+RlEj6a
「ボムを投げてその中から前ビ」
～古代テム人の格言～
初心者だからこそ基本的なのくらい必要だｗ
～古代テム人の格言～
初心者だからこそ基本的なのくらい必要だｗ
18 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 01:56:27 ID:iO98ggI6
ボムみてRTレーザー/RT鎌
というのもまた良く当たるな
テムとアファは反射的にボム投げてつっこむ人多い
というのもまた良く当たるな
テムとアファは反射的にボム投げてつっこむ人多い
19 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 06:31:46 ID:nw7dNidf
やってれば自然と連携が身に付くものだが
20 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 08:31:01 ID:68JGvpYn
すまん
バトラーがＱＳ近接で２回転も３回転もしてからぶん殴って来るんだが
あれって単純にＱＳ繰り返してるだけなのか…？
あと、最初にダメ取られてその後延々逃げられて終わったりするんだが
ククク…８月になってオラタン参戦したおかげでランク０勝１８敗だぜ…
バトラーがＱＳ近接で２回転も３回転もしてからぶん殴って来るんだが
あれって単純にＱＳ繰り返してるだけなのか…？
あと、最初にダメ取られてその後延々逃げられて終わったりするんだが
ククク…８月になってオラタン参戦したおかげでランク０勝１８敗だぜ…
21 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 08:31:14 ID:UWAQcFce
>>19
それは勘違い
せいぜい先人の開発した連携のうち簡単なのを真似ているレベル
未熟な相手ならそれで負けはしないだろうが
その先に進んだ相手にも勝つことができない
ちゃんと基本を理解してないと上手い人の連携を捌けないし当てれない
歩き方や字、箸の持ち方等と同じで「不便は無い」から上の水準に
意識せずに自然と上達するということはない
個人的に「不便は無い」というのが中級者のレベルだと思ってる
それは勘違い
せいぜい先人の開発した連携のうち簡単なのを真似ているレベル
未熟な相手ならそれで負けはしないだろうが
その先に進んだ相手にも勝つことができない
ちゃんと基本を理解してないと上手い人の連携を捌けないし当てれない
歩き方や字、箸の持ち方等と同じで「不便は無い」から上の水準に
意識せずに自然と上達するということはない
個人的に「不便は無い」というのが中級者のレベルだと思ってる
22 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 10:35:07 ID:9W53TRiz
23 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 11:23:11 ID:1Z+oS84a
>20
・QS近接は移動距離が一定。密着すると1回転位してくる。
・QS近接をガードでキャンセルして即座にQS近接。ガードモーションは見えない。
後者かな？
判定がヒットする瞬間にガードしてQS近接を繰り返すのがよくある行動。
相手を捕捉しながら相手のロックを切れるので対応できないと一方的になる。
対抗手段は
・ジャンプ、2段ジャンプから空中ダッシュ。着地に気をつける。高度が低いとWロックが続き追われる。
・適切な方向へのダッシュ。相手を引きずるような形に出来ればダッシュ攻撃を当てやすい。いわゆる「裏切り」。
・こちらもQS近接。後ろに回りこまれなくなる。いわゆる「回りあい」。QS近接の出の早さに注意。
・後ろ/斜め後ろQS。距離によってはトンファーのリーチの外に逃げられる。
ダメージ取られてその後逃げ切られる、というのは
自機がフェイの場合はハイパー化を封じる「50止め」をされてる。
・QS近接は移動距離が一定。密着すると1回転位してくる。
・QS近接をガードでキャンセルして即座にQS近接。ガードモーションは見えない。
後者かな？
判定がヒットする瞬間にガードしてQS近接を繰り返すのがよくある行動。
相手を捕捉しながら相手のロックを切れるので対応できないと一方的になる。
対抗手段は
・ジャンプ、2段ジャンプから空中ダッシュ。着地に気をつける。高度が低いとWロックが続き追われる。
・適切な方向へのダッシュ。相手を引きずるような形に出来ればダッシュ攻撃を当てやすい。いわゆる「裏切り」。
・こちらもQS近接。後ろに回りこまれなくなる。いわゆる「回りあい」。QS近接の出の早さに注意。
・後ろ/斜め後ろQS。距離によってはトンファーのリーチの外に逃げられる。
ダメージ取られてその後逃げ切られる、というのは
自機がフェイの場合はハイパー化を封じる「50止め」をされてる。
24 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 12:31:16 ID:iO98ggI6
ランクマッチ、最初の20戦くらいは何も自分のデータがないから
勝率とか関係なしに対戦組まされると思った
勝敗データがある程度溜まると似たような勝率の人と遭遇しやすくなるはず
勝率とか関係なしに対戦組まされると思った
勝敗データがある程度溜まると似たような勝率の人と遭遇しやすくなるはず
25 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 12:54:55 ID:xH2wNK4o
>>20
キャラにもよるがターボ回転斬り、下段回転蹴りがあるなら試しにどう？相手が後ろに居る時は近接出ないけど。
キャラにもよるがターボ回転斬り、下段回転蹴りがあるなら試しにどう？相手が後ろに居る時は近接出ないけど。
26 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 12:57:28 ID:iO98ggI6
あとは近接拒否するとか？
エンジェならLTCW、グリスならcRTCW、スペなら鬼火、テムなら大回転
ライデンならレーザーでごまかすという手も
エンジェならLTCW、グリスならcRTCW、スペなら鬼火、テムなら大回転
ライデンならレーザーでごまかすという手も
27 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 12:58:35 ID:NFZihTI3
>>20の使用キャラが分からない限りは>>23の対策だけでは乙る可能性が高い。
重量級で2段ｼﾞｬﾝﾌﾟすると着地に空爆+ｱﾙﾌｧのダメージがかなりの高確率で決まるし、
裏切りも相手との相対距離と角度に加え自機の裏切りに使う武器の性能によって引っ張ったほうがいいのか即出ししたほうがいいか、むしろ絶対出しちゃダメなのかがかわる。
斜め後ろクイックもそもそもダブルロック距離短い機体やQS性能がよろしくない機体でやるとそのまま巻き込まれることが多い、Q近避けるためにやるなら回られてる方向と逆の斜め後ろが一番安定だがやはりキャラを選ぶ。
とりあえず>>20が使用キャラ書くのが先かと
重量級で2段ｼﾞｬﾝﾌﾟすると着地に空爆+ｱﾙﾌｧのダメージがかなりの高確率で決まるし、
裏切りも相手との相対距離と角度に加え自機の裏切りに使う武器の性能によって引っ張ったほうがいいのか即出ししたほうがいいか、むしろ絶対出しちゃダメなのかがかわる。
斜め後ろクイックもそもそもダブルロック距離短い機体やQS性能がよろしくない機体でやるとそのまま巻き込まれることが多い、Q近避けるためにやるなら回られてる方向と逆の斜め後ろが一番安定だがやはりキャラを選ぶ。
とりあえず>>20が使用キャラ書くのが先かと
28 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 13:14:51 ID:68JGvpYn
>>23>>24>>25>>26>>27
㌧ｸｽｗみんな優しくてびっくりしたぜｗ
とりあえず自機はﾄﾞﾘﾙ
ＱＳで対抗しようとしたら追いすがられてぶっ飛ばされた（´・ω・`）
接近されたら特攻以外では逃げられそうもないのかな…
大回転やったら落ち着いて後ＱＳから殻叩き割られて味噌ぶちまけさせられた（´・ω・`）
ダッシュで逃げて撃ったら相手ダウンしなくて倍返しされた（´・ω・`）
㌧ｸｽｗみんな優しくてびっくりしたぜｗ
とりあえず自機はﾄﾞﾘﾙ
ＱＳで対抗しようとしたら追いすがられてぶっ飛ばされた（´・ω・`）
接近されたら特攻以外では逃げられそうもないのかな…
大回転やったら落ち着いて後ＱＳから殻叩き割られて味噌ぶちまけさせられた（´・ω・`）
ダッシュで逃げて撃ったら相手ダウンしなくて倍返しされた（´・ω・`）
29 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 14:31:07 ID:MBSTHhtV
ドルバトは、
バトラー側はドルの各種変則攻撃や置バーナーや特攻に注意しながら、必至こいて追ってダメージ与えるしかない
だから一定量ダメージ与えてしまうと、あとはもう面倒くさくなっちゃう人もいるかも
バトラー側はドルの各種変則攻撃や置バーナーや特攻に注意しながら、必至こいて追ってダメージ与えるしかない
だから一定量ダメージ与えてしまうと、あとはもう面倒くさくなっちゃう人もいるかも
30 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 15:23:34 ID:yN7gAO7H
31 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 15:35:55 ID:EUAaPbDu
32 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 18:57:06 ID:yN7gAO7H
33 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 19:11:58 ID:iO98ggI6
>>32
起き上がりにボムを重ねて投げて近寄ってくるテムなんかでも
核誘爆で一度被弾させればいくらか警戒はさせられるよ
対策じゃなくてあくまでごまかしなわけで…
こういうこともできるよ、と覚えておくといいみたいなレベル
完全に対策できるなら苦労はしないだろう
起き上がりにボムを重ねて投げて近寄ってくるテムなんかでも
核誘爆で一度被弾させればいくらか警戒はさせられるよ
対策じゃなくてあくまでごまかしなわけで…
こういうこともできるよ、と覚えておくといいみたいなレベル
完全に対策できるなら苦労はしないだろう
34 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 19:15:26 ID:NFZihTI3
>>28
バトラーが遠間で回り始めて判定発生までちょっと時間あるようなら
迎撃はガーリバLWぶっぱか回り込みの反対方向に斜めスラピロでﾉｯｸﾊﾞｯｸさせてそれでもがっついてくるようならcLTLW→再度スラピロなんかでダウンとる
安全策は立クロー撒いてそれ壁にして特攻で距離離す。
近場で回られた時はガードしてからのクローで殴るほうのQS近、出が早いのでバトラーが嫌がります。見てからのダッシュでは避けづらいのでバトラー側の選択肢は主に先にガードを見越しての前ダッシュ、ｼﾞｬﾝﾌﾟ、回り合い(発生速度ではドル有利)となり
仕切り直し五分かそれ以上の状態を作れることが多いです。仮にｼﾞｬﾝﾌﾟからの空爆各種が来ても斜めスラピロcLTLWは空爆貫通なので離れながら撃ちましょう。
バトラーが遠間で回り始めて判定発生までちょっと時間あるようなら
迎撃はガーリバLWぶっぱか回り込みの反対方向に斜めスラピロでﾉｯｸﾊﾞｯｸさせてそれでもがっついてくるようならcLTLW→再度スラピロなんかでダウンとる
安全策は立クロー撒いてそれ壁にして特攻で距離離す。
近場で回られた時はガードしてからのクローで殴るほうのQS近、出が早いのでバトラーが嫌がります。見てからのダッシュでは避けづらいのでバトラー側の選択肢は主に先にガードを見越しての前ダッシュ、ｼﾞｬﾝﾌﾟ、回り合い(発生速度ではドル有利)となり
仕切り直し五分かそれ以上の状態を作れることが多いです。仮にｼﾞｬﾝﾌﾟからの空爆各種が来ても斜めスラピロcLTLWは空爆貫通なので離れながら撃ちましょう。
35 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 19:26:12 ID:NFZihTI3
飛ばされてしまった場合は、相手が近接振ったの見てからのジャンキャン、
アクセントとして相手が足元に居るようならｼﾞｬﾝﾌﾟでしっかり捕捉してからの空前CD特攻の出だしで引っ掛けます。
空前CD特攻は発動から著しく高度が下がるのでしゃがみCW近を振ってるバトラーにまで当たります
これが決まりだすと抑止力的な使い方ができるようになるので、密着正対でドルが飛ぶとバトラーは嫌がって前ダッシュで抜ける行動を選択します。結果仕切り直しがしやすくなります。
どの武器もふってりゃ安定の物はないのですが正しく運用すればかなりの効果を発揮するはずです。
細かなタイミングなんかは殴られながら覚えるのが一番かと思います。
上記選択肢はあくまでバトラー戦限定の凡例に過ぎないということに気をつけて下さい。
イレギュラー含み選択肢の幅はまだまだありますがパッと思い付いた物なのでいくらか一般的かなと思います。
アクセントとして相手が足元に居るようならｼﾞｬﾝﾌﾟでしっかり捕捉してからの空前CD特攻の出だしで引っ掛けます。
空前CD特攻は発動から著しく高度が下がるのでしゃがみCW近を振ってるバトラーにまで当たります
これが決まりだすと抑止力的な使い方ができるようになるので、密着正対でドルが飛ぶとバトラーは嫌がって前ダッシュで抜ける行動を選択します。結果仕切り直しがしやすくなります。
どの武器もふってりゃ安定の物はないのですが正しく運用すればかなりの効果を発揮するはずです。
細かなタイミングなんかは殴られながら覚えるのが一番かと思います。
上記選択肢はあくまでバトラー戦限定の凡例に過ぎないということに気をつけて下さい。
イレギュラー含み選択肢の幅はまだまだありますがパッと思い付いた物なのでいくらか一般的かなと思います。
36 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 19:35:24 ID:LPgt1b6K
BT側としてそこらへんのレス読んでると、対策覚えたドルにどうやって対応したら良いのか分からなくなってくるわｗ
37 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 20:55:50 ID:1Z+oS84a
ドルにやられた側だけど、
立ちRW近接が右手側のQSを引っ掛けられる距離があるね。
立ちRW近接が右手側のQSを引っ掛けられる距離があるね。
38 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 23:07:19 ID:Q9QP9oMM
QS近接じゃなくてQSに対して？
39 ：なまえをいれてください：2009/08/25(火) 23:54:33 ID:dD/mBUCK
コマンダーとかテムジンとかにすれ違いざまに前ビ撃たれると回避不能？
こいつらにいっつもこれで負けるんだけどどうやって避けたらいいのやら・・・
自キャラはフェイです
こいつらにいっつもこれで負けるんだけどどうやって避けたらいいのやら・・・
自キャラはフェイです
40 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 00:26:59 ID:+/I9YE/K
>>39
回避不能な訳が無いｗ
軸をずらすまたはジャンプすれば回避できるよ。
その距離なら先出しで前スラRW撃てば当たるような気がする。
あと、その2キャラの前ビは硬直長いから空前CWで後出しできるよ。
回避不能な訳が無いｗ
軸をずらすまたはジャンプすれば回避できるよ。
その距離なら先出しで前スラRW撃てば当たるような気がする。
あと、その2キャラの前ビは硬直長いから空前CWで後出しできるよ。
41 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 00:47:00 ID:TvxKwAt9
飛ぶのもターンするのもできずに、または一瞬そのモーションが見えても当たるんで
回避不能な状態になってるんかなぁと
じゃあそこまで追い付かれるなよって話なのかもしれないけど
さっぱり逃げ切れなくて毎回毎回・・・
回避不能な状態になってるんかなぁと
じゃあそこまで追い付かれるなよって話なのかもしれないけど
さっぱり逃げ切れなくて毎回毎回・・・
42 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 00:53:02 ID:sTONzFf/
回避不能な状態になってるのは、機体の性能もあるかもしれないけど
相手が上手いからそういう状態になってるんじゃない？
キャラがどうこう以前に自分の立ち回りを見直すことをオススメする。
無駄にジャンキャンだったり、ダッシュキャンセルやダッシュ攻撃してない？
ダッシュ旋回使ってる？
フェイはダッシュ旋回使えばジャンキャン使う回数減らせれるよ。
しゃがみLTLWを適当に撃ってない？
ちゃんと狙って撃てば相手は近づきにくいよ。
もし近づかれ過ぎたら先出しで前ビ、前スラ
相手の後出しに空中前ビ、空中前CW狙えばいいよ。
相手が上手いからそういう状態になってるんじゃない？
キャラがどうこう以前に自分の立ち回りを見直すことをオススメする。
無駄にジャンキャンだったり、ダッシュキャンセルやダッシュ攻撃してない？
ダッシュ旋回使ってる？
フェイはダッシュ旋回使えばジャンキャン使う回数減らせれるよ。
しゃがみLTLWを適当に撃ってない？
ちゃんと狙って撃てば相手は近づきにくいよ。
もし近づかれ過ぎたら先出しで前ビ、前スラ
相手の後出しに空中前ビ、空中前CW狙えばいいよ。
43 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 01:39:32 ID:BDKRm6eh
箱タン始めて可愛さに目がくらんでフェイを選び、4ヶ月ちかくやってきたがどうにも勝率が伸びない。
で、1時間ほど練習してからテム使ってみた。劇的に勝率が上がった。俺は泣いた。
フェイは体力低い代わりに速いんだから根性回避しないといけないのに、結局食らって事故死！みたいなのが多かったからなぁ･･･
テムの硬さに驚いてる
で、1時間ほど練習してからテム使ってみた。劇的に勝率が上がった。俺は泣いた。
フェイは体力低い代わりに速いんだから根性回避しないといけないのに、結局食らって事故死！みたいなのが多かったからなぁ･･･
テムの硬さに驚いてる
44 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 01:47:11 ID:GlWXJs9Z
じゃテムに乗り換えれば？
45 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 01:52:04 ID:BDKRm6eh
とりあえずメインフェイでサブをテムにしてみた。まあ明らかにメインとサブの勝率が逆なんだがｗ
多分、練習を重ねてある一線まで辿り着ければ、フェイ使って安定して勝てるようになる気がするんだが、
そこに辿り着くまでに何百回と負けを重ねて俺の心がVアーマー0%になりそうだったのでしばらくはテムかなー
多分、練習を重ねてある一線まで辿り着ければ、フェイ使って安定して勝てるようになる気がするんだが、
そこに辿り着くまでに何百回と負けを重ねて俺の心がVアーマー0%になりそうだったのでしばらくはテムかなー
46 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 01:56:40 ID:2HIbaZHg
プレイヤーと機体の相性ってのはあると思うよ。
単純に見た目とかだけで特定のキャラに拘りすぎて負けが込むと、上達する前に心が折れかねないから、
それなりに勝ちやすいキャラで「勝ち方」を覚えていくのも長続きさせる方法の一つだと思う。
単純に見た目とかだけで特定のキャラに拘りすぎて負けが込むと、上達する前に心が折れかねないから、
それなりに勝ちやすいキャラで「勝ち方」を覚えていくのも長続きさせる方法の一つだと思う。
47 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 02:04:26 ID:rzB+NccC
フェイは歩きも早いから無理に前Dで攻めなくてもいけそう。
空中Dの方向でRWの役割が ダウン⇔削りって 調整し易いって思う。
＄はターボ近接のつかみ投げでガード不能が困る
空中Dの方向でRWの役割が ダウン⇔削りって 調整し易いって思う。
＄はターボ近接のつかみ投げでガード不能が困る
48 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 02:08:06 ID:TvxKwAt9
>>40,42
この距離ではこっちの先だしも有効なのね
無駄なダッシュ攻撃=先だしとするとやってない
無駄なジャンプキャンセルはよくわかんないけど、ダッシュ旋回は使ってます
ただ着地際に攻撃をもらうことは多々有り
特に自分が空中ダッシュして相手を見失ったときとか・・・
しゃがみLTLWを適当に撃ってない？てぇのもよく分からない
とりあえず明確に狙うのは相手の着地際なのだけど
それも当たる場合が比較的多いから、というだけで
本当はどこで狙って打つべきなのかは、文章見てアーなるほどーとは思っても
実践中はさっぱりそれが見えてこないんだよなぁ(攻撃タイミングに限った話ではないが)
この距離ではこっちの先だしも有効なのね
無駄なダッシュ攻撃=先だしとするとやってない
無駄なジャンプキャンセルはよくわかんないけど、ダッシュ旋回は使ってます
ただ着地際に攻撃をもらうことは多々有り
特に自分が空中ダッシュして相手を見失ったときとか・・・
しゃがみLTLWを適当に撃ってない？てぇのもよく分からない
とりあえず明確に狙うのは相手の着地際なのだけど
それも当たる場合が比較的多いから、というだけで
本当はどこで狙って打つべきなのかは、文章見てアーなるほどーとは思っても
実践中はさっぱりそれが見えてこないんだよなぁ(攻撃タイミングに限った話ではないが)
49 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 02:17:44 ID:wn6tJ1Xl
360のパッドでDOI2ダッシュは安定しますか？
50 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 02:24:46 ID:YVbX0IYb
>>42
適当じゃないcLTLWの撃ち方（撃ち所）ってどんなですか？
ちゃんと狙ってって、ロックオンして撃ってるんだから狙ってると思うんですが・・・
あと、>>48でも出てますが、自分が空中ダッシュとかして相手を
見失ったときの対処はどうすればいいですか？
相手の背後に降りるとかよく見ますが、相手の見えない状況でそんな怖いことできません。
逃げ前ビとかやられるとくらうだろうし・・・
こういう状況なら降りてもたいてい大丈夫、とかいうのは上手くなればわかるようなものなのでしょうか。
適当じゃないcLTLWの撃ち方（撃ち所）ってどんなですか？
ちゃんと狙ってって、ロックオンして撃ってるんだから狙ってると思うんですが・・・
あと、>>48でも出てますが、自分が空中ダッシュとかして相手を
見失ったときの対処はどうすればいいですか？
相手の背後に降りるとかよく見ますが、相手の見えない状況でそんな怖いことできません。
逃げ前ビとかやられるとくらうだろうし・・・
こういう状況なら降りてもたいてい大丈夫、とかいうのは上手くなればわかるようなものなのでしょうか。
51 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 02:32:56 ID:dzR0o1yW
コマンダーを使用してるんですが、回避の上手い相手に攻撃が当たりません
特にサイ、エンジェとかでジャンプしまくる相手や、スペで逃げまくる相手とか
それ以外でも回避重視の上手い人だとほとんど当たりません…
普段は遠距離ではLWやRWやLTCWで牽制しながら近づき、
近距離では前DLWを投げたり、LWやcRWで牽制しながら相手の着地に前DRWやスラCW合わせたり
立ち止まる隙を狙ってスライドCW投げたりしてます
後はサイファー相手にはcLTLWで落としたりしますがダメージが低くイマイチでした
なにかいい牽制や連携、気を付けるポイントは有りますか？
特にサイ、エンジェとかでジャンプしまくる相手や、スペで逃げまくる相手とか
それ以外でも回避重視の上手い人だとほとんど当たりません…
普段は遠距離ではLWやRWやLTCWで牽制しながら近づき、
近距離では前DLWを投げたり、LWやcRWで牽制しながら相手の着地に前DRWやスラCW合わせたり
立ち止まる隙を狙ってスライドCW投げたりしてます
後はサイファー相手にはcLTLWで落としたりしますがダメージが低くイマイチでした
なにかいい牽制や連携、気を付けるポイントは有りますか？
52 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 02:38:35 ID:uTCWJGWY
53 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 03:22:47 ID:+pGcbIsm
>>51
回避が上手い相手との試合は基本的に我慢比べした方がいい
近距離で壁を上手く使えばサイファーエンジェには対抗できる、スペはなんかもう無理、玉と鎌と釘全部避けろ
ある程度の壁を越えるcLTCWやcRTLW、RTRWなんかを壁裏から撃ってくのもオススメ
斜めスラRWも使いどころ間違えなければ便利、それと嘘ナパ
回避が上手い相手との試合は基本的に我慢比べした方がいい
近距離で壁を上手く使えばサイファーエンジェには対抗できる、スペはなんかもう無理、玉と鎌と釘全部避けろ
ある程度の壁を越えるcLTCWやcRTLW、RTRWなんかを壁裏から撃ってくのもオススメ
斜めスラRWも使いどころ間違えなければ便利、それと嘘ナパ
54 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 06:43:26 ID:RdEDlX2L
>>51
前D→横DキャンセルcLTLW→前D
それなりに安全に間合いを潰せる、相手の立ち攻撃とかに合わせていけばいい
アファCは横DキャンセルcLTLWが中軸っぽい？
牽制ならダッシュで近づくだけでも牽制になる
相手はボムや前ビが回避不能になる前に逃げないといけないので
不必要に早めに逃げる相手は攻撃が下手だから少し強気にいってもOKw
旧型のアファ系はダッシュ攻撃するときにターボ押しておかないと
ダッシュ攻撃の性能がかなり落ちる、これやっとかないと着地とれない
cLTLWスライドキャンセルcCWも気休め程度には使える技
ある程度スペに近づいたあと、スペがこっちに向かって来るのは斜め前スラ鎌の合図だから
それを待って前スラボム、その距離で鎌を撃たないならこっちから先出しボム
ダッシュ旋回で真正面向いてきたら特攻の合図なので前ビで潰すかジャンプ回避
ボム2発で勝てると思えば気が楽なはず、小玉は横スラLWで消す
追いかける時のコツはジャンキャンを使わないこと
前D→横DキャンセルcLTLW→前D
それなりに安全に間合いを潰せる、相手の立ち攻撃とかに合わせていけばいい
アファCは横DキャンセルcLTLWが中軸っぽい？
牽制ならダッシュで近づくだけでも牽制になる
相手はボムや前ビが回避不能になる前に逃げないといけないので
不必要に早めに逃げる相手は攻撃が下手だから少し強気にいってもOKw
旧型のアファ系はダッシュ攻撃するときにターボ押しておかないと
ダッシュ攻撃の性能がかなり落ちる、これやっとかないと着地とれない
cLTLWスライドキャンセルcCWも気休め程度には使える技
ある程度スペに近づいたあと、スペがこっちに向かって来るのは斜め前スラ鎌の合図だから
それを待って前スラボム、その距離で鎌を撃たないならこっちから先出しボム
ダッシュ旋回で真正面向いてきたら特攻の合図なので前ビで潰すかジャンプ回避
ボム2発で勝てると思えば気が楽なはず、小玉は横スラLWで消す
追いかける時のコツはジャンキャンを使わないこと
55 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 10:17:45 ID:4qzQl6bt
>>48、>>50
>ただ着地際に攻撃をもらうことは多々有り
>特に自分が空中ダッシュして相手を見失ったときとか・・・
その空中ダッシュがどういう避け方してるか知らないけど、その避け方がまずいんじゃないの？
具体的にどういう回避してるか分からないからアドバイスが難しいけど、長い空中ダッシュばかりしてると着地取られやすいよ。
とりあえず中距離でフェイが先に飛んだら上の2キャラに対しては不利な状況が多いから先に飛ぶ状況より後に飛べるような立ち回りを意識したほうがいいよ。
フェイに限らず後に飛べば圧倒的に有利だよ。
>ただ着地際に攻撃をもらうことは多々有り
>特に自分が空中ダッシュして相手を見失ったときとか・・・
その空中ダッシュがどういう避け方してるか知らないけど、その避け方がまずいんじゃないの？
具体的にどういう回避してるか分からないからアドバイスが難しいけど、長い空中ダッシュばかりしてると着地取られやすいよ。
とりあえず中距離でフェイが先に飛んだら上の2キャラに対しては不利な状況が多いから先に飛ぶ状況より後に飛べるような立ち回りを意識したほうがいいよ。
フェイに限らず後に飛べば圧倒的に有利だよ。
56 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 10:19:21 ID:4qzQl6bt
>しゃがみLTLWを適当に撃ってない？てぇのもよく分からない
着地際も狙いどころだけど、しゃがみLTLWは相殺が無茶苦茶強い部類だから相手の牽制に合わせて撃つのもありだね。
むしろ自分は相手の牽制に合わせて撃つ事が多いかな。
例えばテムジンだと中距離のしゃがみRW、しゃがみCWに合わせて撃つと両方一方的に相殺されるから相手は悶絶するはず。
自分の考えるしゃがみLTLWを適当に使ってるんだろうなーと思う撃ち方。
・遠距離になると消えるのに、遠距離でも撃ってる。
・ムーミンキャンセルで何も考えずに2連続で撃ってる。
・当たってもダウンしない、ダメージが無い近距離でも相殺目的以外の癖で適当に撃ってる。
・ダウンしやすい、命中しやすい中距離（200ぐらい～300ぐらい）で撃たない。
こんな感じかな。
着地際も狙いどころだけど、しゃがみLTLWは相殺が無茶苦茶強い部類だから相手の牽制に合わせて撃つのもありだね。
むしろ自分は相手の牽制に合わせて撃つ事が多いかな。
例えばテムジンだと中距離のしゃがみRW、しゃがみCWに合わせて撃つと両方一方的に相殺されるから相手は悶絶するはず。
自分の考えるしゃがみLTLWを適当に使ってるんだろうなーと思う撃ち方。
・遠距離になると消えるのに、遠距離でも撃ってる。
・ムーミンキャンセルで何も考えずに2連続で撃ってる。
・当たってもダウンしない、ダメージが無い近距離でも相殺目的以外の癖で適当に撃ってる。
・ダウンしやすい、命中しやすい中距離（200ぐらい～300ぐらい）で撃たない。
こんな感じかな。
57 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 10:21:20 ID:4qzQl6bt
>>51
基本的な方針は間違ってないし、>>53や>>54のアドバイスを元にがんばれ。
とりあえず中距離～遠距離しゃがみLTCW撃ちまくれ。これはコマンダーが誇れる本当に強い攻撃だ。
サイ、エンジェだと近距離で壁って左歩き壁超カッター使いまくれ。ただエンジェだと氷柱気をつけてな。
>後はサイファー相手にはcLTLWで落としたりしますがダメージが低くイマイチでした
ってあるが、これは無い。きちんとダウン攻撃したら5%以上は削れる。
RTRWかダッシュCW近接で追い討ちしてね。この積み重ねがすげえ大切。
その3キャラは回避戦になるから、とりあえずコマンダー側の回避が大切。
>>54
>旧型のアファ系はダッシュ攻撃するときにターボ押しておかないと
>ダッシュ攻撃の性能がかなり落ちる、これやっとかないと着地とれない
ダッシュ旋回なら分かるが、なんでターボ押し？自分が知らないだけだと思うけど、これは何でだろう？
基本的な方針は間違ってないし、>>53や>>54のアドバイスを元にがんばれ。
とりあえず中距離～遠距離しゃがみLTCW撃ちまくれ。これはコマンダーが誇れる本当に強い攻撃だ。
サイ、エンジェだと近距離で壁って左歩き壁超カッター使いまくれ。ただエンジェだと氷柱気をつけてな。
>後はサイファー相手にはcLTLWで落としたりしますがダメージが低くイマイチでした
ってあるが、これは無い。きちんとダウン攻撃したら5%以上は削れる。
RTRWかダッシュCW近接で追い討ちしてね。この積み重ねがすげえ大切。
その3キャラは回避戦になるから、とりあえずコマンダー側の回避が大切。
>>54
>旧型のアファ系はダッシュ攻撃するときにターボ押しておかないと
>ダッシュ攻撃の性能がかなり落ちる、これやっとかないと着地とれない
ダッシュ旋回なら分かるが、なんでターボ押し？自分が知らないだけだと思うけど、これは何でだろう？
58 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 10:25:12 ID:9a+kgRIa
>>50
このゲームは基本的に回避できるゲーム。
ロックオンしてるだけでは狙ったうちに入らない。
回避しづらい状況・回避させることを目的に状況を狙う。
ジャンキャンや前へのターンの瞬間を狙えばヒットさせやすく、
前ダッシュしてくるところにかぶせれば回避動作取らせて距離を離せる。
cLTLWにはこかし性能が高い距離があるからそこで圧力をかける。
見失ったときは現在の位置・向き・距離を予測、
距離計とマーカーと音を頼りに状況を確認。
基本的には相手と自分を結ぶ線に対し垂直な方向に移動、
壁裏に入ってジャンキャンなど。
相手の背後に降りるのは近距離でのやり方で、
距離があるなら攻撃音に注意しながら空ダッシュキャンセル→急降下→ダッシュで十分。
このゲームは基本的に回避できるゲーム。
ロックオンしてるだけでは狙ったうちに入らない。
回避しづらい状況・回避させることを目的に状況を狙う。
ジャンキャンや前へのターンの瞬間を狙えばヒットさせやすく、
前ダッシュしてくるところにかぶせれば回避動作取らせて距離を離せる。
cLTLWにはこかし性能が高い距離があるからそこで圧力をかける。
見失ったときは現在の位置・向き・距離を予測、
距離計とマーカーと音を頼りに状況を確認。
基本的には相手と自分を結ぶ線に対し垂直な方向に移動、
壁裏に入ってジャンキャンなど。
相手の背後に降りるのは近距離でのやり方で、
距離があるなら攻撃音に注意しながら空ダッシュキャンセル→急降下→ダッシュで十分。
59 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 12:48:27 ID:dzR0o1yW
>>53
>>54
>>57
アドバイスありがとうございます
中距離～近距離だとcLTCW撃つ頻度が低めだったのでもうちょい増やしてみます
ダウン追い打ちはRTRWだとゲージ消費が激しいので普通のRW撃ってたんですが
ダメージ重視でRTにしたほうがいいんですね
嘘ナパも当たりまくるので使っては見るんですが、タイミング悪いみたいで
着地に相手の反撃をもらってダメージ負けすることもしばしば…
アドバイス元に攻撃のタイミングとか気を付けて頑張ってみます
早く勝率4割から脱出したいもんだ…
>>54
>>57
アドバイスありがとうございます
中距離～近距離だとcLTCW撃つ頻度が低めだったのでもうちょい増やしてみます
ダウン追い打ちはRTRWだとゲージ消費が激しいので普通のRW撃ってたんですが
ダメージ重視でRTにしたほうがいいんですね
嘘ナパも当たりまくるので使っては見るんですが、タイミング悪いみたいで
着地に相手の反撃をもらってダメージ負けすることもしばしば…
アドバイス元に攻撃のタイミングとか気を付けて頑張ってみます
早く勝率4割から脱出したいもんだ…
60 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 12:49:48 ID:A8+JubzO
>>51
コマンダーは攻め手が弱い
ダッシュキャンセルや旋回から立ち攻撃全部としゃがみLTショットガンとLTカッターとダッシュで牽制、
一発も食らわず一発当たってもらったらリードを広げるのを狙いつつ守りきったら勝ち
しゃがみLTショットガンは相手の立ちRWやカッターレベルなら大半を相殺可能なので、
特に消したい攻撃のない相手以外にはダッシュキャンセルごとに一発出していい
立ちカッターと同様、ダガーも消せる
初心者同士ならテム、アファ系、フェイ相手にリード取ったら外周ダッシュを始めてもいい
移動スピードと旋回とダッシュ旋回の性能は非常に良いからリードを守りやすい
サイファー、ライデン、シュタインあたりに逃げると大変なことになるので、
一定距離圏を維持しながら追ってるふりをしてた方が回避しやすく有事にダメージも取りやすい
距離を詰めて攻めるふりして本当は逃げ
コマンダーは攻め手が弱い
ダッシュキャンセルや旋回から立ち攻撃全部としゃがみLTショットガンとLTカッターとダッシュで牽制、
一発も食らわず一発当たってもらったらリードを広げるのを狙いつつ守りきったら勝ち
しゃがみLTショットガンは相手の立ちRWやカッターレベルなら大半を相殺可能なので、
特に消したい攻撃のない相手以外にはダッシュキャンセルごとに一発出していい
立ちカッターと同様、ダガーも消せる
初心者同士ならテム、アファ系、フェイ相手にリード取ったら外周ダッシュを始めてもいい
移動スピードと旋回とダッシュ旋回の性能は非常に良いからリードを守りやすい
サイファー、ライデン、シュタインあたりに逃げると大変なことになるので、
一定距離圏を維持しながら追ってるふりをしてた方が回避しやすく有事にダメージも取りやすい
距離を詰めて攻めるふりして本当は逃げ
61 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 13:00:06 ID:3ZJ0CL55
BTのRTRW近接・RTLW近接って有効な使い道ありますか？
誤動作を除けば一度も使ったことがないのですが・・・
誤動作を除けば一度も使ったことがないのですが・・・
62 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 13:01:47 ID:uTCWJGWY
機体によらず、ターボ近接は使わないものだろう
63 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 13:02:15 ID:hcsB/NFM
基本的に無いと考えていい
あったとしても非常に極めて稀
あったとしても非常に極めて稀
64 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 13:13:21 ID:RdEDlX2L
>>59
トレモでcLTLWの追い討ちにRTRWを試してみたけど
相手の無敵時間が切れる頃にゲージ100%まで回復してて吹いたw
冗談はいいとして、相手からするとアファCのRWゲージは少ない方が嫌
ダッシュ攻撃の弾数は少ない方が隙小さいし避ける側はある程度弾が多いことを
考えて避けないといけないから、下手すると反撃の反撃獲られる
>>62
機体によっては使う、STやCだとRTLW近接とRTRW近接は普通に使う場面がある
トレモでcLTLWの追い討ちにRTRWを試してみたけど
相手の無敵時間が切れる頃にゲージ100%まで回復してて吹いたw
冗談はいいとして、相手からするとアファCのRWゲージは少ない方が嫌
ダッシュ攻撃の弾数は少ない方が隙小さいし避ける側はある程度弾が多いことを
考えて避けないといけないから、下手すると反撃の反撃獲られる
>>62
機体によっては使う、STやCだとRTLW近接とRTRW近接は普通に使う場面がある
65 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 13:23:05 ID:4qzQl6bt
確かにターボ近接は「基本的」には考えなくていいね。
>>63が書いてるけど機体によってはターボ近接を使うよ。
その「ターボ近接は使わない」って言う先入観が自分自身の限界だと何故気がつかない。
質問に挙がってるBTのRTRWとLTLWは使わない攻撃じゃないかな。
用途が見出しにくい。
ただBTのターボ近接はRTCWがすごく優秀だね。
>>63が書いてるけど機体によってはターボ近接を使うよ。
その「ターボ近接は使わない」って言う先入観が自分自身の限界だと何故気がつかない。
質問に挙がってるBTのRTRWとLTLWは使わない攻撃じゃないかな。
用途が見出しにくい。
ただBTのターボ近接はRTCWがすごく優秀だね。
66 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 13:25:12 ID:4qzQl6bt
おっと>>64だった
67 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 14:31:39 ID:OTqixMUy
STのゴッドランチャーがあるだろう
68 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 16:54:54 ID:zz44ll7f
ターボ近接を使わない？だから初心者から抜け出せないんだよ
フェイのターボ近接をくらえ～
フェイのターボ近接をくらえ～
69 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 17:55:17 ID:kLcWicVK
61の質問内容からして、RTCW近接は使うのが当たり前という前提じゃない？
70 ：なまえをいれてください：2009/08/26(水) 17:58:17 ID:hcsB/NFM
明らかにそうだよね
ID:4qzQl6btｲﾐﾌ
ID:4qzQl6btｲﾐﾌ
71 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 00:07:52 ID:nRwA7eLU
>>59
基本的にコマの機動力は優秀なので、エンジェを追いかける事は出来る
んで、戦い方は各種牽制をして間合いを詰め
近距離での交差法時に前スラマチェットを当てるゲームだと思う。
ライデンは、ジャンプした瞬間に足に被弾判定がなくなるけど
エンジェは、判定が残るので本来地上で回避すべき近距離の交差法を
びびってジャンプで回避しようとすると結構命中させられます
牽制は、ｃＲＴ+ＲＷをムーミンキャンセルして沢山撒くと良い
相殺の相性的にエンジェが射撃を消しつつ、誘導性の高い攻撃を通せる
エンジェの着地は、確実ならば前ビor前スラマチェットで取るが
ブレス竜等の支援がある時の着地は、距離が離れていれば前ボム
十分密着しているならば前スラボムが有効
特に前スラボムは以外に使用頻度が低いことが多いと思う
意識していくと攻撃の手段が増える
最後に、もしかしたら当たる？という微妙な間合いでは前ダッシュＣＷを使う
後、テム公が密着時にやっていた行動だけど
斜め前ＱＳ＞即斜め前ビとかも密着時や着地取りとして面白い ただ、外すと悲惨
基本的にコマの機動力は優秀なので、エンジェを追いかける事は出来る
んで、戦い方は各種牽制をして間合いを詰め
近距離での交差法時に前スラマチェットを当てるゲームだと思う。
ライデンは、ジャンプした瞬間に足に被弾判定がなくなるけど
エンジェは、判定が残るので本来地上で回避すべき近距離の交差法を
びびってジャンプで回避しようとすると結構命中させられます
牽制は、ｃＲＴ+ＲＷをムーミンキャンセルして沢山撒くと良い
相殺の相性的にエンジェが射撃を消しつつ、誘導性の高い攻撃を通せる
エンジェの着地は、確実ならば前ビor前スラマチェットで取るが
ブレス竜等の支援がある時の着地は、距離が離れていれば前ボム
十分密着しているならば前スラボムが有効
特に前スラボムは以外に使用頻度が低いことが多いと思う
意識していくと攻撃の手段が増える
最後に、もしかしたら当たる？という微妙な間合いでは前ダッシュＣＷを使う
後、テム公が密着時にやっていた行動だけど
斜め前ＱＳ＞即斜め前ビとかも密着時や着地取りとして面白い ただ、外すと悲惨
72 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 00:12:04 ID:nRwA7eLU
×近距離での交差法
○密着での交差法 （前スラマチェット接射する感じです）
×牽制は、ｃＲＴ+ＲＷ
○牽制は、ｃＬＴ+ＲＷ
ごめん酒のせいで、頭がヒットしまくりだった。
この修正も日本語がおかしいね。正直スマン
○密着での交差法 （前スラマチェット接射する感じです）
×牽制は、ｃＲＴ+ＲＷ
○牽制は、ｃＬＴ+ＲＷ
ごめん酒のせいで、頭がヒットしまくりだった。
この修正も日本語がおかしいね。正直スマン
73 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 00:12:06 ID:kMaodGUL
cLTRWじゃないの？
×エンジェが射撃を消しつつ
○エンジェの射撃を消しつつ
それと、意外とするべき所を以外としていました。
スレ汚しごめん 寝る
○エンジェの射撃を消しつつ
それと、意外とするべき所を以外としていました。
スレ汚しごめん 寝る
75 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 00:36:02 ID:5hXctCML
逆にエンジェはコマと交差時ってどうやって対処するべきなんだろうか。
ダッシュやQSでDRW避けようとすると残りカスに引っ掛かる事が多くて怖いよ。。
ダッシュやQSでDRW避けようとすると残りカスに引っ掛かる事が多くて怖いよ。。
76 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 01:51:27 ID:Chg/y6VM
上級者テムジンにタイムいっぱい逃げられて鬱…
もうこんな人ばっかのオラタンさようなら
もうこんな人ばっかのオラタンさようなら
77 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 02:48:18 ID:SVSzxE7s
競り負けたぐらいで次戦で顔真っ赤にして開幕サーフィンしてくる雑魚テムもまだ残ってるから安心しろ
78 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 02:54:20 ID:kMaodGUL
相手を下に見るような人間しか残ってないんだね
79 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 02:58:19 ID:BhSxrNN4
ザコ相手に逃げるなんて時間の無駄じゃん
80 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 06:34:59 ID:WMTuabNE
81 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 06:56:54 ID:FMBMfrdH
ワタリは逃げは否定してるみたいだけど、
じゃあ自分がそういう風に調整しろよとは思う。
上級者は壁に隠れた敵をいかにあぶりだすかとかタイム一杯追いかけっこを
楽しむとかしてるけど、
回避重視のこのゲームに嫌気が差してやめてく初心者多すぎる。
じゃあ自分がそういう風に調整しろよとは思う。
上級者は壁に隠れた敵をいかにあぶりだすかとかタイム一杯追いかけっこを
楽しむとかしてるけど、
回避重視のこのゲームに嫌気が差してやめてく初心者多すぎる。
82 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 07:20:08 ID:b9INhx1X
デスマッチ設定可能にすればそんな不安全部消えると思うんだが全然受け入れられない罠
さすがに延々避け続けるだけの精神力の持ち主なんぞそうそう多くは居ないだろうし
さすがに延々避け続けるだけの精神力の持ち主なんぞそうそう多くは居ないだろうし
83 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 07:23:31 ID:cyVl3vlk
そうはいってもライデングリスサイファーあたりにガン攻めされて
わけわからんうちに殺されたほうが下手に逃げられて負けるよりやる気無くすと思うぞ
わけわからんうちに殺されたほうが下手に逃げられて負けるよりやる気無くすと思うぞ
84 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 07:35:04 ID:BNtlzobq
アーケード5.66やらなかったＤＣ復帰組なんだがコマシュタアジム追加した意味あるのか…
使ってる人少なくて誰得状態じゃないか
使ってる人少なくて誰得状態じゃないか
85 ：￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/08/27(木) 07:41:32 ID:w36/CrH+
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
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/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
86 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 08:05:24 ID:XH2n29Pa
>>82
実力近い相手ならともかく、80秒追っても一発も当てられないような実力差＆機体差があった場合、
追いかけっこ（苦痛な時間）がエンドレスに続いて辞める人がさらに増える予感。
良くて、捨てゲ率が増えるだけなんじゃない？
経験あると思うけど、初心者クラスの相手の攻撃かわし続けるのなんて、さして神経使わない。
どっちの精神が先に参るかは確定的に明らか。
実力近い相手ならともかく、80秒追っても一発も当てられないような実力差＆機体差があった場合、
追いかけっこ（苦痛な時間）がエンドレスに続いて辞める人がさらに増える予感。
良くて、捨てゲ率が増えるだけなんじゃない？
経験あると思うけど、初心者クラスの相手の攻撃かわし続けるのなんて、さして神経使わない。
どっちの精神が先に参るかは確定的に明らか。
87 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 08:20:17 ID:xGBacg+5
>>82
デスマッチ設定なんかしたら相手の動き（何もしない等）によっちゃ途中で対戦抜けれなくなって
電源落とす以外試合から出れなくなるなど完全にシステム上の不具合が起きますよ？
いい加減デスマッチは無理だと学べ屑。
デスマッチ設定なんかしたら相手の動き（何もしない等）によっちゃ途中で対戦抜けれなくなって
電源落とす以外試合から出れなくなるなど完全にシステム上の不具合が起きますよ？
いい加減デスマッチは無理だと学べ屑。
88 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 09:08:56 ID:SoBBG/Vs
オラタンって時間補正のみで体力差補正みたいなのはないよね？
もし逃げをなくすための補正を用意するとなると攻撃頻度とかヒット率で付けばいいのかな
もし逃げをなくすための補正を用意するとなると攻撃頻度とかヒット率で付けばいいのかな
89 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 09:17:52 ID:xGBacg+5
ここ初心者スレなんだけど。
90 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 09:30:37 ID:2yK2rB48
>>75
そんな場面ができてるのがダメ
王手かけられる前に対象しなきゃならない
そのための移動性能と持続系の攻撃
>>76
リード取られた上に攻め殺せないのが悪い
「リードを取られない」「リードを取る」「リードを守る」ができてる相手と、
「リードを取れない」「リードを取られる」「リードを返せない」自分を比べてみればいい
どんだけ相手がまともなプレイヤーで、どんだけ自分が何もできないプレイヤーなのかがわかる
そんな場面ができてるのがダメ
王手かけられる前に対象しなきゃならない
そのための移動性能と持続系の攻撃
>>76
リード取られた上に攻め殺せないのが悪い
「リードを取られない」「リードを取る」「リードを守る」ができてる相手と、
「リードを取れない」「リードを取られる」「リードを返せない」自分を比べてみればいい
どんだけ相手がまともなプレイヤーで、どんだけ自分が何もできないプレイヤーなのかがわかる
91 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 09:54:42 ID:1fp8Zu2z
>>76
>>90の人も言ってるが相手の方が上手いのに勝てなくてやめる前にやる事はあるだろう。
自分の方が相手より上手いの？
自分がリード奪って逃げたら、そのリードを守りきって勝てるの？
相手がどうこう言う前に自分の立ち回りを見直した方がいいよ。
>>90の人も言ってるが相手の方が上手いのに勝てなくてやめる前にやる事はあるだろう。
自分の方が相手より上手いの？
自分がリード奪って逃げたら、そのリードを守りきって勝てるの？
相手がどうこう言う前に自分の立ち回りを見直した方がいいよ。
92 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 10:04:52 ID:s221NBgl
オラタンに限らずアケの対戦ゲームなんて
誰もが手軽に楽しめるような代物じゃないからね
無理してしがみついても得られるものなんてないし
限界感じたらさっさと次のゲームに行ったほうがいいよ
誰もが手軽に楽しめるような代物じゃないからね
無理してしがみついても得られるものなんてないし
限界感じたらさっさと次のゲームに行ったほうがいいよ
93 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 12:46:39 ID:pjE1SXja
逃げというか回避の練習はしたほうが良い。
攻撃が当たる当たらないは相手次第なところがある。
相手のミス、油断、手抜きetc
一方回避は全部自分の努力次第だからやった分だけ上達する。
回避重視でやってればそこそこ勝てるようになってくる。
そこからガン攻めスタイルに向けて再び努力するか逃げ壁スタイルの
人を小馬鹿にしたような態度をとる万年中級挑発テムになるかは人次第。
攻撃が当たる当たらないは相手次第なところがある。
相手のミス、油断、手抜きetc
一方回避は全部自分の努力次第だからやった分だけ上達する。
回避重視でやってればそこそこ勝てるようになってくる。
そこからガン攻めスタイルに向けて再び努力するか逃げ壁スタイルの
人を小馬鹿にしたような態度をとる万年中級挑発テムになるかは人次第。
94 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 12:58:11 ID:2yK2rB48
スタイルじゃないだろ
適宜、勝てる方を選べ
適宜、勝てる方を選べ
95 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 14:21:31 ID:b9INhx1X
>>86
俺は現役時代デスマッチの所がホームだったんだが逃げ中心の戦闘は駆逐されてたよ
>>87
屑呼ばわりされるような事言ったかね？
デスマッチ嫌いだからってそういう言い草はねぇ…
途中抜けは出来るだろ、バグだったら相手に不具合起きたメッセ入れりゃいいじゃないの
それこそバグで勝敗決まったほうがクソだろうに
と荒れそうなことを言ってみるｗｗｗ
俺は現役時代デスマッチの所がホームだったんだが逃げ中心の戦闘は駆逐されてたよ
>>87
屑呼ばわりされるような事言ったかね？
デスマッチ嫌いだからってそういう言い草はねぇ…
途中抜けは出来るだろ、バグだったら相手に不具合起きたメッセ入れりゃいいじゃないの
それこそバグで勝敗決まったほうがクソだろうに
と荒れそうなことを言ってみるｗｗｗ
96 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 14:31:00 ID:1fp8Zu2z
ここ初心者スレなんだけど。
97 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 14:32:17 ID:RFAulZo4
プレマは連戦つきあってくれる人少ない。
98 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 15:00:54 ID:h1goly89
99 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 15:03:46 ID:h1goly89
デスマッチについては、
中断申請→双方了承 で引き分けになって終わるシステムを入れれば
幾らか解決すると思うよ
ただ、フェイのバランスを大幅に見直さなきゃいけなくなるだろうけど
中断申請→双方了承 で引き分けになって終わるシステムを入れれば
幾らか解決すると思うよ
ただ、フェイのバランスを大幅に見直さなきゃいけなくなるだろうけど
100 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 15:08:56 ID:xGBacg+5
だからスレタイ読めや屑共。
スレタイも読まない奴が自分を屑呼ばわりされて逆切れすんなよ。
スレタイも読まない奴が自分を屑呼ばわりされて逆切れすんなよ。
101 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 15:11:57 ID:+X9bGf9h
確実に避けられるようになるか、
確実に当てられる状況を覚えていくかは人次第だろう
確実でなくても当たりやすい状況を理解するだけでだいぶ違う
100-80で負けるよりも70-0で負けたほうが収穫あるように思わないか？
（自分だけかもしれないが）
確実に当てられる状況を覚えていくかは人次第だろう
確実でなくても当たりやすい状況を理解するだけでだいぶ違う
100-80で負けるよりも70-0で負けたほうが収穫あるように思わないか？
（自分だけかもしれないが）
102 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 15:38:51 ID:H1my1bMT
本当に逃げ攻め論争好きな奴らだな
お前らの崇拝してる上級者達だって状況によって逃げと攻め使い分けてるって言うのに
お前らの崇拝してる上級者達だって状況によって逃げと攻め使い分けてるって言うのに
103 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 16:18:53 ID:OZA81/Ny
Ｃでサイとやる時は前Dマチェはあまり使わない方がいい。
着地を狙おうにも下降時に軸をずらされることが多いので。
RWのゲージが十分あるなら、DRWのほうが当てやすい。
なければ前DcLW。
エンジェ相手は距離とVアーマー次第。
80%くらいまで削らないと、DRWは弾かれる可能性がある。
ただ、着地に鏡張られることを考えるとDcLWが安全。
スペは･･･6割超えてる相手に先出ししたら反確と思うべき。
立ちと歩きから手数出して削るしかないと思う。
あと、嘘ナパは着地硬直がばかでかいＣでは基本ご法度。
おまけにナパ投擲時の補足性能が悪いので当たらない可能性も高い。
着地を狙おうにも下降時に軸をずらされることが多いので。
RWのゲージが十分あるなら、DRWのほうが当てやすい。
なければ前DcLW。
エンジェ相手は距離とVアーマー次第。
80%くらいまで削らないと、DRWは弾かれる可能性がある。
ただ、着地に鏡張られることを考えるとDcLWが安全。
スペは･･･6割超えてる相手に先出ししたら反確と思うべき。
立ちと歩きから手数出して削るしかないと思う。
あと、嘘ナパは着地硬直がばかでかいＣでは基本ご法度。
おまけにナパ投擲時の補足性能が悪いので当たらない可能性も高い。
104 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 16:21:37 ID:mwgv69oi
結局のところ、ニゲがどうだの○○されて萎えただのいって
自分自身の攻略以外の部分へすぐ文句つける性格の人は
どっちにしてもこのガチゲーム続かないから手の施しようがない。
もうこの10年間で証明されてるし、チャロナは経験上そういうのを10年で大量にみてきてるから
「ああそっすか、ではお元気で。」みたいな対処に落ち着いちゃうしかないんだよな。
ゲームの構造がそうなってるのにその前提が飲み込めない一部の人は
結局辞めてっちゃうから、残念だけどもうご縁が無かったと思って見捨てるほかない。
ただあくまで一部の層に対しての話であって、もちろん基本的には頑張ってチャロン続けて欲しいと
誰もが思ってるからヘンな誤解されると泣けるけど
自分自身の攻略以外の部分へすぐ文句つける性格の人は
どっちにしてもこのガチゲーム続かないから手の施しようがない。
もうこの10年間で証明されてるし、チャロナは経験上そういうのを10年で大量にみてきてるから
「ああそっすか、ではお元気で。」みたいな対処に落ち着いちゃうしかないんだよな。
ゲームの構造がそうなってるのにその前提が飲み込めない一部の人は
結局辞めてっちゃうから、残念だけどもうご縁が無かったと思って見捨てるほかない。
ただあくまで一部の層に対しての話であって、もちろん基本的には頑張ってチャロン続けて欲しいと
誰もが思ってるからヘンな誤解されると泣けるけど
105 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 16:34:25 ID:Qdfj9Tzo
ただまあ、箱からオラタン始めた人でそれなりに強くなれた人を、一人も見かけないという現実があるからなあｗ
一般にアケよりもコンシューマの方が、逃げとかは嫌がられるしね
一般にアケよりもコンシューマの方が、逃げとかは嫌がられるしね
106 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 16:55:54 ID:T/gBPNo0
そりゃ1戦ごとに身銭切ってた人らと月や年単位でやり放題な人とじゃ
1戦における真剣さや覚悟なんかのメンタルな部分の差は埋められまいて
1戦における真剣さや覚悟なんかのメンタルな部分の差は埋められまいて
107 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 17:17:03 ID:+X9bGf9h
あと、うまいコマのリプレイを見るのもいいかもしれない
多分そっちのほうがわかりやすいと思う
多分そっちのほうがわかりやすいと思う
108 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 17:23:59 ID:mwgv69oi
>>105
いや強い人の基準でみればそうかもしれんちゅーか、”既に強くなった”というのはいないかしれんけど、
俺からしたら箱組で生き残ってる人はみんな順調に上達してってるというイメージだけどなあ。
だってまだこのオラタンを始めてたった３ヶ月ぽっちだよ。
箱タンの恵まれた（ある意味恵まれてないが）環境とまったく違うとはいえ、
オレが5.2やって一年間たった頃を思い出して箱組と比べたら目も当てられねーもんｗ
たまに「もう駄目だ・・・」とかいってる人を見るけど
「お前たった3ヶ月ぽっちの分際でなに結論づけてるの？オラタン舐めすぎだろ」つってやりたくなるよ。
良い意味のエールとして。
10年のゲームに対してまだ3ヶ月なんだから、過剰にヘコむ必要なんか全然無いんで頑張って欲しい
いや強い人の基準でみればそうかもしれんちゅーか、”既に強くなった”というのはいないかしれんけど、
俺からしたら箱組で生き残ってる人はみんな順調に上達してってるというイメージだけどなあ。
だってまだこのオラタンを始めてたった３ヶ月ぽっちだよ。
箱タンの恵まれた（ある意味恵まれてないが）環境とまったく違うとはいえ、
オレが5.2やって一年間たった頃を思い出して箱組と比べたら目も当てられねーもんｗ
たまに「もう駄目だ・・・」とかいってる人を見るけど
「お前たった3ヶ月ぽっちの分際でなに結論づけてるの？オラタン舐めすぎだろ」つってやりたくなるよ。
良い意味のエールとして。
10年のゲームに対してまだ3ヶ月なんだから、過剰にヘコむ必要なんか全然無いんで頑張って欲しい
109 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 17:37:47 ID:1fp8Zu2z
>>105
第1回オンライン大会に出てるテムジンの人で箱組が居るよ。
箱組とは思えない上手さだったなｗ
別ゲーでも有名人らしいけど、ゲーム上手い人は何しても上手いのかなと思った。
>>104と>>105の人が良い考え方と言うか心構えを言ってるから、
やる気ある初心者はこういう考え方で頑張って欲しいね。
第1回オンライン大会に出てるテムジンの人で箱組が居るよ。
箱組とは思えない上手さだったなｗ
別ゲーでも有名人らしいけど、ゲーム上手い人は何しても上手いのかなと思った。
>>104と>>105の人が良い考え方と言うか心構えを言ってるから、
やる気ある初心者はこういう考え方で頑張って欲しいね。
110 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 18:16:13 ID:kMaodGUL
10年のゲーム(笑)
箱タン大会の酷いテムバト戦がアツイ戦いに見える
基地外同士が10年遊んでただけだろ
箱タン大会の酷いテムバト戦がアツイ戦いに見える
基地外同士が10年遊んでただけだろ
111 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 18:51:25 ID:Mcdf2ElZ
112 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 18:55:21 ID:m5ARceGi
>>109
アケ組上級者連中と元から仲良しで、もともとかなりのゲーマーの上に、
その人たちに直接教えてもらってる人のことかな？
そういうんじゃなくて、純粋に箱タンから初めて独立で上がってくる人が居ないってことじゃないの？
新規層ってそういう人たちのことを普通は指すでしょう
アケ組上級者連中と元から仲良しで、もともとかなりのゲーマーの上に、
その人たちに直接教えてもらってる人のことかな？
そういうんじゃなくて、純粋に箱タンから初めて独立で上がってくる人が居ないってことじゃないの？
新規層ってそういう人たちのことを普通は指すでしょう
113 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 18:56:19 ID:xGBacg+5
スレタイを確認どうぞ。
ここは自称中級者どものオナニー討論場ではありません
ここは自称中級者どものオナニー討論場ではありません
114 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 20:16:06 ID:8oY3q+di
3ヶ月のBT使いです。
着地やジャンキャン直後にQS近接しようとすると横ダッシュ攻撃になったり
ただのQSになるんですがQS近接の入力を受けつけないタイミングとかが
あるのでしょうか？
着地やジャンキャン直後にQS近接しようとすると横ダッシュ攻撃になったり
ただのQSになるんですがQS近接の入力を受けつけないタイミングとかが
あるのでしょうか？
115 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 20:24:19 ID:KO+/Swm3
>>114
着地にすこしだけ硬直がある、ちょっとだけ遅らせればQS近接出るよ
着地にすこしだけ硬直がある、ちょっとだけ遅らせればQS近接出るよ
116 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 20:29:32 ID:JLNYk8BL
>>114
タイミングと言うより、入力の問題じゃないかな？
ターボボタンを先に押してみたらいいと思うよ。QS関連はそれにつきる。
着地硬直をキャンセルするわけだから、タイミングは着地した瞬間でいいと思う。
タイミングと言うより、入力の問題じゃないかな？
ターボボタンを先に押してみたらいいと思うよ。QS関連はそれにつきる。
着地硬直をキャンセルするわけだから、タイミングは着地した瞬間でいいと思う。
117 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 20:36:50 ID:b9INhx1X
>>114
ごめん嘘いってた
トレモで試したけど着地直前からQS近接やろうとしたらQSだけでる
先行入力でQSは受け付けるけどトリガーは受け付けてないってトコだろうね
着地してからトリガーか着地してからQS近接ででいいと思う
半端な知識で答えてゴメン、間違ってたら誰かフォローよろしく
ごめん嘘いってた
トレモで試したけど着地直前からQS近接やろうとしたらQSだけでる
先行入力でQSは受け付けるけどトリガーは受け付けてないってトコだろうね
着地してからトリガーか着地してからQS近接ででいいと思う
半端な知識で答えてゴメン、間違ってたら誰かフォローよろしく
119 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 20:48:45 ID:8oY3q+di
120 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 21:19:48 ID:zGeM7yEI
スギキャン
121 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 21:29:13 ID:zGeM7yEI
途中送信してもうたー
駆使して欲しいテクニックは、スギキャンと、cLTCW竜巻>>QS近接などの連続行動。
駆使して欲しいテクニックは、スギキャンと、cLTCW竜巻>>QS近接などの連続行動。
122 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 23:28:11 ID:2yK2rB48
>>95
そんなのくだらないからガチ勢がいなくなっただけだろ
リードされてても逆転を狙わなくてもいいゲームなんてクソゲーだろ
だいたいにして逃げられるなら攻めて殺せ
お望みの攻めゲーの完成
つーか66自体がかなりの攻めゲーバランス
攻めができない雑魚だから逃げられただけで手も足もでなくなったり、面白くなくなったりする
攻め殺せない雑魚が駄々こねるな
そんなのくだらないからガチ勢がいなくなっただけだろ
リードされてても逆転を狙わなくてもいいゲームなんてクソゲーだろ
だいたいにして逃げられるなら攻めて殺せ
お望みの攻めゲーの完成
つーか66自体がかなりの攻めゲーバランス
攻めができない雑魚だから逃げられただけで手も足もでなくなったり、面白くなくなったりする
攻め殺せない雑魚が駄々こねるな
123 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 23:39:32 ID:SVSzxE7s
なー晒しスレでやろうぜこの流れ
俺晒しスレがもっと殺伐として欲しいんよ
俺晒しスレがもっと殺伐として欲しいんよ
124 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 23:49:26 ID:zGeM7yEI
亀レスすまそ
>>9
立ちボムの中でWレーザーとかでしょうか
シュタの連携を考えてて、ふとそういえばチャロンにおける「連携」ってこんな感じかなーと、思考が脱線してしまいました
連携：コンビネーション、コンボのこと
①特に近接攻撃を短い間隔で次々と出せる「連携」
②時間的効率良く射撃攻撃を次々と出すための「連携」
③目標着弾時間のズレを利用して、一人連係プレー的に効果的な攻撃をする「連携」
チャロンの面白い所は、どの「連携」においても、自分の操作レベル次第であり、使う状況次第だったりして、完全なものでないところ
それに、狙い澄ました一発の方が効果的な事も多々ある。あー、なんて面白いんでしょうか
>>9
立ちボムの中でWレーザーとかでしょうか
シュタの連携を考えてて、ふとそういえばチャロンにおける「連携」ってこんな感じかなーと、思考が脱線してしまいました
連携：コンビネーション、コンボのこと
①特に近接攻撃を短い間隔で次々と出せる「連携」
②時間的効率良く射撃攻撃を次々と出すための「連携」
③目標着弾時間のズレを利用して、一人連係プレー的に効果的な攻撃をする「連携」
チャロンの面白い所は、どの「連携」においても、自分の操作レベル次第であり、使う状況次第だったりして、完全なものでないところ
それに、狙い澄ました一発の方が効果的な事も多々ある。あー、なんて面白いんでしょうか
125 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 00:03:37 ID:SmChEy9h
126 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 00:11:07 ID:ArBhWthH
スペの轢き狙いのスライディングに対して
テムジン側の避けた後の有効な反撃って何かある？
テムジン側の避けた後の有効な反撃って何かある？
127 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 00:20:05 ID:P5MP3X/j
>>119
他の人も書いてるが、BT使っていて着地点をダブルロックオン圏内にほぼ完璧に維持しているなら、全てスギキャンでのＱＳでいいと思う。
利点として、先行入力がききやすく化けないこと。
着地前から任意の方向へレバーを入れてRTCWを入力していれば最速ＱＳが出てダッシュに化けるなんてこと自体起こり得ない。
次にＱＳ近接と比べると…
くらい判定が小さいから、相手の不意のダッシュ攻撃に引っかかり難い。
八方向に任意に動ける。
またＱＳ硬直をcLTLW等でキャンセルすればノックバックからＱＳ近接よりもダメージ期待値の高い攻撃を狙える。
確かにＱＳ近接の方が良い選択肢である局面もないではないけど、最速ＱＳのうまみの方が着地キャンセルでは目立つと思う。
他の人も書いてるが、BT使っていて着地点をダブルロックオン圏内にほぼ完璧に維持しているなら、全てスギキャンでのＱＳでいいと思う。
利点として、先行入力がききやすく化けないこと。
着地前から任意の方向へレバーを入れてRTCWを入力していれば最速ＱＳが出てダッシュに化けるなんてこと自体起こり得ない。
次にＱＳ近接と比べると…
くらい判定が小さいから、相手の不意のダッシュ攻撃に引っかかり難い。
八方向に任意に動ける。
またＱＳ硬直をcLTLW等でキャンセルすればノックバックからＱＳ近接よりもダメージ期待値の高い攻撃を狙える。
確かにＱＳ近接の方が良い選択肢である局面もないではないけど、最速ＱＳのうまみの方が着地キャンセルでは目立つと思う。
128 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 00:23:06 ID:jEuNXdLF
>>126
空中斜め前RWとかいかがでしょ？ (テムはサブのサブ程度です。29才男性)
空中斜め前RWとかいかがでしょ？ (テムはサブのサブ程度です。29才男性)
129 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 00:33:10 ID:L7Xibe7G
>>126
終了時に結構な硬直がある。
追いかけて前ビ・空前ビを当てたいところだが、距離を離されるなら前ダッシュ系ソードが当てやすい。
もっとも、スライディング直後のスペは武器ゲージがないので
LTLW・LTCW出しておいて追いたてる仕込をするのがいいかも。
終了時に結構な硬直がある。
追いかけて前ビ・空前ビを当てたいところだが、距離を離されるなら前ダッシュ系ソードが当てやすい。
もっとも、スライディング直後のスペは武器ゲージがないので
LTLW・LTCW出しておいて追いたてる仕込をするのがいいかも。
130 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 00:43:27 ID:ArBhWthH
131 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 00:44:56 ID:V+gTl4za
>>126
切りかかったら判定残ってたでござるの巻
切りかかったら判定残ってたでござるの巻
132 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 00:45:38 ID:/VZQsf70
133 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 01:21:30 ID:CDi3U0V5
実際このゲーム、テンパチとかアジムでもない限り、弱キャラ認定されてるSTやエンジェ使っても、
十分上は狙っていける。
ただし、キャラによっては、ガチ逃げして始めて性能が発揮できるキャラがいるのは事実。
ぶっちゃけ、鬼攻めエンジェでいつか勝率9割の猛者とも戦えるようになってやるぜ！とかいうのは、
残念ながら無理。
けど5.2とか5.4と違って、5.66は攻めキャラを使えば逃げまくる相手を捕らえて仕留めることは可能。
そよかぜサイファーとか、エスポライデンみたいに、超上級者にも攻めて勝ってる人はちゃんといる。
十分上は狙っていける。
ただし、キャラによっては、ガチ逃げして始めて性能が発揮できるキャラがいるのは事実。
ぶっちゃけ、鬼攻めエンジェでいつか勝率9割の猛者とも戦えるようになってやるぜ！とかいうのは、
残念ながら無理。
けど5.2とか5.4と違って、5.66は攻めキャラを使えば逃げまくる相手を捕らえて仕留めることは可能。
そよかぜサイファーとか、エスポライデンみたいに、超上級者にも攻めて勝ってる人はちゃんといる。
134 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 03:04:07 ID:zmEfQ0LW
超上級者なんて誤差を見て攻めゲーだとか
暑さで頭やられたんじゃないの？
暑さで頭やられたんじゃないの？
135 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 06:40:56 ID:igPjyPkx
136 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 07:52:04 ID:IdLnAnfy
はいスレタイ
137 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 11:15:40 ID:VUFDaz7g
上級者の名前を引き合いに出してキャラ勝ちだとか負けてないとかって語ってる奴は
上っ面の権威主義の中身ゼロだからスルーしとけ
特にこことかで初心者や中級者に上から目線で言う自称上級者が多いからガチ初心者は注意
具体的にその上級者がなにをやって勝ってると合理的に説明出来て
体系的に覚えやすく他人に口伝出来なきゃ単なる虎の威を借る狐と一緒なんだから
上っ面の権威主義の中身ゼロだからスルーしとけ
特にこことかで初心者や中級者に上から目線で言う自称上級者が多いからガチ初心者は注意
具体的にその上級者がなにをやって勝ってると合理的に説明出来て
体系的に覚えやすく他人に口伝出来なきゃ単なる虎の威を借る狐と一緒なんだから
>>121 >>127
アドバイスありがとうございました。
遅くまでトレモってたので腕が痛いですww
着地QS近接はスギキャンを使えば出るみたいですね。
トリガー引き直しが間に合わなくてスローじゃないと出ないので当面はあきらめることにしました。
でも、スギキャンQSが出せるようになったので戦い方に幅ができそうです。
>>127のいう通り化けないし割と簡単だし、良いですねコレ。
アドバイスありがとうございました。
遅くまでトレモってたので腕が痛いですww
着地QS近接はスギキャンを使えば出るみたいですね。
トリガー引き直しが間に合わなくてスローじゃないと出ないので当面はあきらめることにしました。
でも、スギキャンQSが出せるようになったので戦い方に幅ができそうです。
>>127のいう通り化けないし割と簡単だし、良いですねコレ。
139 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 11:33:16 ID:IdLnAnfy
>>137
スレタイ読め屑
スレタイ読め屑
140 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 11:38:15 ID:MlWdEeg0
STなんですが、BTの外周にはどう対応すればいいですか？
直線兵器無いから止めることができない・・・
ウォーターフロントとか、なすすべありませんでした
直線兵器無いから止めることができない・・・
ウォーターフロントとか、なすすべありませんでした
141 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 11:58:46 ID:wbNKlMhO
ここ初心者スレなんだけど。
>>140
ST使ってて外周されたらきついよね。凄い分かるわ。
そういう状況にならないようにするのが大切だと思うよ。
質問の答えとは違し、極論だと思うがｗ
とりあえず外周されたら自分がやってる事でも。
■対策1 外周ダッシュの移動先を予想して移動する
移動した後の攻撃は下の3パターンが多い
・置きダッシュ近接LW
何も考えずに外周してる奴は当たる
・ダブルロックオン距離になったらクイックステップ近接
相手の進行方向と同じ方向にクイックステップすると当たるときがある
・ダブルロックオン距離になったらダッシュLW攻撃
割と当てやすい
■対策2 立ちRWの遠距離の誘導が凄いからとにかく垂れ流す
割と当たる
■対策3 たまにダッシュCWの左残しを撃つ
音があんまりしないからたまーに撃つと当たる
>>140
ST使ってて外周されたらきついよね。凄い分かるわ。
そういう状況にならないようにするのが大切だと思うよ。
質問の答えとは違し、極論だと思うがｗ
とりあえず外周されたら自分がやってる事でも。
■対策1 外周ダッシュの移動先を予想して移動する
移動した後の攻撃は下の3パターンが多い
・置きダッシュ近接LW
何も考えずに外周してる奴は当たる
・ダブルロックオン距離になったらクイックステップ近接
相手の進行方向と同じ方向にクイックステップすると当たるときがある
・ダブルロックオン距離になったらダッシュLW攻撃
割と当てやすい
■対策2 立ちRWの遠距離の誘導が凄いからとにかく垂れ流す
割と当たる
■対策3 たまにダッシュCWの左残しを撃つ
音があんまりしないからたまーに撃つと当たる
142 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 12:13:40 ID:jEuNXdLF
>>140
置きナパを使ってみてはいかがでしょう？
ただSTは地上旋回が遅いので、ジャンプ上昇中や降下中の幾分速い旋回で、置き攻撃することになると思います
(例えば)ジャンプ横ダッシュ>>旋回降り>>ナパ
(STをライバル視してます。29才男性)
スタンダード入力だと旋回と降下が両立しないんでしたっけ？
置きナパを使ってみてはいかがでしょう？
ただSTは地上旋回が遅いので、ジャンプ上昇中や降下中の幾分速い旋回で、置き攻撃することになると思います
(例えば)ジャンプ横ダッシュ>>旋回降り>>ナパ
(STをライバル視してます。29才男性)
スタンダード入力だと旋回と降下が両立しないんでしたっけ？
143 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 12:58:22 ID:EjnuBAH7
ただ回るだけの対策でRWをまくなら回転の内側よりを狙えば、曲がった敵が突っ込んでくるよ。
後追いかけるときも相手より小さな円を書くようにすると自分の移動が少なくなる。
後追いかけるときも相手より小さな円を書くようにすると自分の移動が少なくなる。
144 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 13:07:28 ID:EjnuBAH7
これは質問ですがどうせ回って帰ってくるなら、しゃがみLTCW左残しで置きグレ設置もありかな？
時間が切れて微妙な所に飛んで行きそう
時間が切れて微妙な所に飛んで行きそう
145 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 13:59:11 ID:1imxqDRX
>>140
外周ダッシュ中にひっかかるようノーロックで置きナパや置き立ちグレやしゃがみグレを必死に出して、
だいたいの場合はそのまま試合終了すると思う
ストライカーは旋回性能が糞だから、置きの効率も悪くて大変
外周の辺が長いとこなら軸を合わせてダッシュグレをやってもいいけど期待値はそう変わらない
ナパ二回で返るくらいのダメージ差ならともかく、30%くらいリードされたら終わると思う
あとは体力差が少なければ残り15秒くらいでハイパー化して追って空爆一発で返すとか
外周で待ったり置きグレはあんま意味ない
距離計見て切り返しされるし、置きグレはまず軸があわない
外周ダッシュ中にひっかかるようノーロックで置きナパや置き立ちグレやしゃがみグレを必死に出して、
だいたいの場合はそのまま試合終了すると思う
ストライカーは旋回性能が糞だから、置きの効率も悪くて大変
外周の辺が長いとこなら軸を合わせてダッシュグレをやってもいいけど期待値はそう変わらない
ナパ二回で返るくらいのダメージ差ならともかく、30%くらいリードされたら終わると思う
あとは体力差が少なければ残り15秒くらいでハイパー化して追って空爆一発で返すとか
外周で待ったり置きグレはあんま意味ない
距離計見て切り返しされるし、置きグレはまず軸があわない
146 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 14:49:09 ID:sNvcNqKk
攻撃を出さずにヒタヒタと寄ってみるとか。
相手に迎撃をさせて、そこを討つ作戦。
結局どれかひとつの対応では厳しいので、
いろんな作戦をからめて、相手にあれこれ考えさせて、忍耐強く相手のミスを誘う。
相手に迎撃をさせて、そこを討つ作戦。
結局どれかひとつの対応では厳しいので、
いろんな作戦をからめて、相手にあれこれ考えさせて、忍耐強く相手のミスを誘う。
147 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 21:23:44 ID:EjnuBAH7
>>145 ありがとうございます。
さてひたひたとLJ前ファニの練習に…
さてひたひたとLJ前ファニの練習に…
148 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 04:09:59 ID:Kmy7uts+
自分テムでグリスが超苦手だけど
原因はダッシュ旋回を使ってなかったからかも
もっと回避後の軸合わせを丁寧にやってみるか
原因はダッシュ旋回を使ってなかったからかも
もっと回避後の軸合わせを丁寧にやってみるか
149 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 12:48:16 ID:deRjBsGH
ダッシュ旋回をどう使ってどう回避に繋げるつもり？
150 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 18:54:20 ID:eicbIHnl
今日はじめてONに繋いだんだ･･･
ダウンロードしたのも昨日さ･･･
ああ、すげぇ楽しかった！
勝っても負けても楽しかった！
ダウンロードしたのも昨日さ･･･
ああ、すげぇ楽しかった！
勝っても負けても楽しかった！
151 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 20:19:39 ID:4f62w0d9
ようこそ激戦区へ
その「勝っても負けても楽しい」気持ちが長く続くことを祈っているよ
その「勝っても負けても楽しい」気持ちが長く続くことを祈っているよ
152 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 20:40:41 ID:eicbIHnl
ありがとう、どっかでヘッポコなライデン見たら遊んでやってください。
153 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 21:46:46 ID:sWQqKCIh
なんだおまえライデン乗りか？
死ね
死ね
154 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 21:54:49 ID:CzkhX9O1
やめなさい
けど、スペに乗り換えようと思ったら、死ね
けど、スペに乗り換えようと思ったら、死ね
155 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 22:49:26 ID:RH5PTUFi
4割戦士の俺だがたとえエスポでもライデン相手ならそこそこ戦える。
何よりライデン戦は楽しい。
ネットや置きレーザーかわしたときなんかそれだけで脳汁でまくりw
何よりライデン戦は楽しい。
ネットや置きレーザーかわしたときなんかそれだけで脳汁でまくりw
156 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 00:19:35 ID:SStDFaEy
そりゃライデンだってエスポ、ス丸、BIOS、いなぽんあたり以外の奴なら
手に負えないってことはないがこのへんがあまりに強すぎるからなぁ
ただでさえ強いのに箱で強化された鬼相殺を狙って使ってくるからどうしようもないし
手に負えないってことはないがこのへんがあまりに強すぎるからなぁ
ただでさえ強いのに箱で強化された鬼相殺を狙って使ってくるからどうしようもないし
157 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 00:50:51 ID:ZZ2sGRdY
ツインスティックを箱で初めて使う人を対象にした
入力のツボ的な物がほしい
入力のツボ的な物がほしい
158 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 01:02:57 ID:IYDL98qP
ライデンはバズの爆風で狙って消せるレベルが相手だと
ちょっと泣きたくなるよね
テムジンの前スラボムって近距離でのリスクの少ない先出し
という認識で使ってるんだがこれで問題ないだろうか？
初心者wikiでは言及してないんでもしかして死に武装なのか不安だ
ちょっと泣きたくなるよね
テムジンの前スラボムって近距離でのリスクの少ない先出し
という認識で使ってるんだがこれで問題ないだろうか？
初心者wikiでは言及してないんでもしかして死に武装なのか不安だ
159 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 01:54:42 ID:YZOT5e75
ス丸のvsドルリプレイが上がってたんで見たら、思わず吹いたw
アーマーブレイクしたライデンのダッシュ速度とドルのファイヤーの弾速が同じくらいだw
アーマーブレイクしたライデンのダッシュ速度とドルのファイヤーの弾速が同じくらいだw
160 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 02:19:53 ID:wtPgH7CA
>>158
バル戦で、バルの足元に飛び込むときによく使う。
撃った後自分がボムの中に入るから、後ろから戻ってくるマイン消せるし、
待ち構えてた右設置空前マインも消せる。
ボムの中からしゃがみライフルで牽制するとその後の展開がいい。
ライデンのLTバズ、平地で双龍消したり、しゃがみピロピロ消したり、
シュタの立ちホーミング消したり、CWゲージ大量消費した攻撃を
容赦なく相殺するのは笑うしかないね。
他は下手にいじらんでいいから、爆風だけはTS発売と一緒に修正して欲しい。
バル戦で、バルの足元に飛び込むときによく使う。
撃った後自分がボムの中に入るから、後ろから戻ってくるマイン消せるし、
待ち構えてた右設置空前マインも消せる。
ボムの中からしゃがみライフルで牽制するとその後の展開がいい。
ライデンのLTバズ、平地で双龍消したり、しゃがみピロピロ消したり、
シュタの立ちホーミング消したり、CWゲージ大量消費した攻撃を
容赦なく相殺するのは笑うしかないね。
他は下手にいじらんでいいから、爆風だけはTS発売と一緒に修正して欲しい。
161 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 02:30:15 ID:mzZvOSv5
コストや数ヶ月経って今更的な話は抜きにしても、
ソースは同じだっつってんだから、アケと同じようにするのは実際無理なんじゃないの。
ソースは同じだっつってんだから、アケと同じようにするのは実際無理なんじゃないの。
162 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 03:19:54 ID:cFcLr2uo
>>158
テムジンの前スラボムは相殺が強いから一見リスクの低い先出し攻撃だと思うけど
相手に読まれてる時のリスクとリターン考えてるとリスクが低い攻撃に思えないよ。
ダッシュ攻撃だしね。
ただ状況さえ選べば悪い攻撃じゃないと思うけどね。
テムジンの前スラボムは相殺が強いから一見リスクの低い先出し攻撃だと思うけど
相手に読まれてる時のリスクとリターン考えてるとリスクが低い攻撃に思えないよ。
ダッシュ攻撃だしね。
ただ状況さえ選べば悪い攻撃じゃないと思うけどね。
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:08:13 ID:5ZobcAA8
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:56:52 ID:yPLRHF57
＞ライデン戦は楽しい。
ネットスラバズグラボムの繰り返しでお絵描きハートフェイ、お願いサーフィンテム並につまらんだろ
ネットスラバズグラボムの繰り返しでお絵描きハートフェイ、お願いサーフィンテム並につまらんだろ
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:00:01 ID:c/D7dU4m
はいスレタイ読んで下さい
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:39:35 ID:o2Sp2hT7
>>158
>ライデンはバズの爆風で狙って消せるレベルが相手だと
イコール初心者以外
テムの前スラボムは状況限定で強いよ
爆発早い、相殺性能がしゃがみと同じでRTの次に高い、すぐ次の動きに移れる
汎用性が高くなく状況判断がむずかしめだから初心者wikiに書かれてないんじゃね
もちろん書いてあっても問題はない
>ライデンはバズの爆風で狙って消せるレベルが相手だと
イコール初心者以外
テムの前スラボムは状況限定で強いよ
爆発早い、相殺性能がしゃがみと同じでRTの次に高い、すぐ次の動きに移れる
汎用性が高くなく状況判断がむずかしめだから初心者wikiに書かれてないんじゃね
もちろん書いてあっても問題はない
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:09:17 ID:mzZvOSv5
>>166
>>158は>>156へのレスだろ。責めるなら>>156だ。
お絵描きハートはくらわないがサーフィンはくらう俺。
視界の端や外で撃たれたら二段ジャンプで様子見が安定？
ダッシュだとラムに対して垂直なダッシュ方向がわからんし、
ジャンキャン⇒ガードは下降～着地に引っかかる可能性あるし。距離計見ればいいのかもしれないが・・・
>>158は>>156へのレスだろ。責めるなら>>156だ。
お絵描きハートはくらわないがサーフィンはくらう俺。
視界の端や外で撃たれたら二段ジャンプで様子見が安定？
ダッシュだとラムに対して垂直なダッシュ方向がわからんし、
ジャンキャン⇒ガードは下降～着地に引っかかる可能性あるし。距離計見ればいいのかもしれないが・・・
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:26:40 ID:o2Sp2hT7
出来るかぎり視界外の端で撃たれるな
出来るかぎり相手のいる方角を把握しろ
出来るかぎり相手の向きを把握しろ
向きがわかれば初動の軌道がわかる
絶対に相対距離を把握しろ
相対距離を把握しないでジャンプやジャンキャンしたら当たるに決まってる
相対距離が0になる前に姿勢が低くなるダッシュをすればいい
ラムと同じ方向にダッシュしても頭上でラム終了しない限りは当たらない
視界外で撃たれてもおおまかな位置と相対距離さえ把握してれば対応はできる
たまにうっかり食らうのは仕方ない
出来るかぎり相手のいる方角を把握しろ
出来るかぎり相手の向きを把握しろ
向きがわかれば初動の軌道がわかる
絶対に相対距離を把握しろ
相対距離を把握しないでジャンプやジャンキャンしたら当たるに決まってる
相対距離が0になる前に姿勢が低くなるダッシュをすればいい
ラムと同じ方向にダッシュしても頭上でラム終了しない限りは当たらない
視界外で撃たれてもおおまかな位置と相対距離さえ把握してれば対応はできる
たまにうっかり食らうのは仕方ない
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:22:11 ID:MuQUbS4h
壁そばにダッシュで逃げるのも選択肢の一つだな
そのまま踏みつぶされるのは回避しておけ
そのまま踏みつぶされるのは回避しておけ
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:54:10 ID:ll41m+vD
だいぶ前にどこかのスレで、キューンの音が聞こえたら即ガード入れておけば、
先行入力が効くから自動でガードできるとかいう話が出た記憶があるのですが、
本当にできますか？
何度か試したことがあるのですが、一度も成功したことがありません。
先行入力が効くから自動でガードできるとかいう話が出た記憶があるのですが、
本当にできますか？
何度か試したことがあるのですが、一度も成功したことがありません。
171 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 21:41:32 ID:Gn2NHu6v
相手が前にいないでラム音は後ろから来る場合があるから過信すると、ガードできずに危険なんじゃ？
距離計でタイミングみてしゃがダッシュ系のほうが…
慣れればVターンでコの字を書いて反撃できるさ。多分…
距離計でタイミングみてしゃがダッシュ系のほうが…
慣れればVターンでコの字を書いて反撃できるさ。多分…
172 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 22:28:04 ID:chKujNlb
近くですぐ当てられちゃう可能性を下げることはできるかも？
試したことないから分からないけど
試したことないから分からないけど
173 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 23:20:31 ID:YZOT5e75
>>170
ガードの先行入力が保持されてる時間はあんまし長くないよ。多分1秒もない。
多分ラム出したのが見えて即ガード入力いれたら、直撃食らうときには多分入力切れてる。
ダブルロックオンに入る少し前くらいのところでガード入力すると、
相手がダブルロックオンに入った瞬間ガード姿勢になってガードできる。
よっぽど近接戦になれてる人間じゃないと間合いつかみづらいんで、
ラムの話であれば、音聞いた瞬間ダッシュする方が確実だと思う。
ガードの先行入力が保持されてる時間はあんまし長くないよ。多分1秒もない。
多分ラム出したのが見えて即ガード入力いれたら、直撃食らうときには多分入力切れてる。
ダブルロックオンに入る少し前くらいのところでガード入力すると、
相手がダブルロックオンに入った瞬間ガード姿勢になってガードできる。
よっぽど近接戦になれてる人間じゃないと間合いつかみづらいんで、
ラムの話であれば、音聞いた瞬間ダッシュする方が確実だと思う。
174 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 23:23:31 ID:klHizzNu
フェイなんだけどアファとかシュタとかテムとかのボムってどうしたらいいの？
すれ違いざまとか空中からとか避け方分からん無くてガンガン食らいます
すれ違いざまとか空中からとか避け方分からん無くてガンガン食らいます
175 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 23:26:16 ID:8dp5KgBZ
キャラによってサーフィンのかわし方は違ってくるんじゃね？
どのキャラでもガードは難しいと思うけど。最悪押しつぶしの二段目喰らう
どのキャラでもガードは難しいと思うけど。最悪押しつぶしの二段目喰らう
176 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 00:06:26 ID:prwvTXc6
連投スマソ
>>174
まずアファ・シュタ・テムのボムはそれぞれ違う。（BT・ST・Cも違うけど）
アファ：空爆や交差時に直接ぶつける、もしくは嘘ナパ
シュタ：自分の進行方向に投げて突っ込み、相手の攻撃を相殺しつつ攻撃する
テム：立ちＬＷはシュタと同じ用途
LTLWは牽制
空爆は直接当たることは少ないが、長めの爆風とそれなりのダメ
どのキャラにどのように喰らうことが多いかで答える内容も変わってくるんで、
もう少しkwsk
>>174
まずアファ・シュタ・テムのボムはそれぞれ違う。（BT・ST・Cも違うけど）
アファ：空爆や交差時に直接ぶつける、もしくは嘘ナパ
シュタ：自分の進行方向に投げて突っ込み、相手の攻撃を相殺しつつ攻撃する
テム：立ちＬＷはシュタと同じ用途
LTLWは牽制
空爆は直接当たることは少ないが、長めの爆風とそれなりのダメ
どのキャラにどのように喰らうことが多いかで答える内容も変わってくるんで、
もう少しkwsk
177 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 01:47:49 ID:wxblJzNF
>>176
アファのは書かれてるの全部
特にバトラーはボム以外も色々避けられなくて
距離を取ろうにも逃げられず、逃げられたら追いつけずで一方的な展開ばっかり
テムは空中からと、バウンドしてくるやつ
シュタはボム避ける→弾飛んでくる→ボムに突っ込むみたいな感じです
アファのは書かれてるの全部
特にバトラーはボム以外も色々避けられなくて
距離を取ろうにも逃げられず、逃げられたら追いつけずで一方的な展開ばっかり
テムは空中からと、バウンドしてくるやつ
シュタはボム避ける→弾飛んでくる→ボムに突っ込むみたいな感じです
178 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 02:35:09 ID:prwvTXc6
多分、全体的にダッシュとダッシュ攻撃に頼ってるからじゃないかな
フェイは距離200～300くらいで垂れ流しRWとcLTLWで牽制して相手をダッシュさせるのが基本
BT相手にするときはまず交差を減らすことから意識してみては？
交差時はこちらがダッシュ時でなければ、ガーリバが意外に当たることが多い
テムの空爆で直撃するのは、硬直取られるときくらいだと思う。
間近で爆発したときは、ダッシュでいったん離れる。飛び込んでも相手が有利。
バウンドはLTLW。これはテムの基本牽制動作だから、リプレイ動画でかわし方はたくさんあると思う。
シュタの「ボムに突っ込む」はどっちが突っ込んでるの？
フェイは距離200～300くらいで垂れ流しRWとcLTLWで牽制して相手をダッシュさせるのが基本
BT相手にするときはまず交差を減らすことから意識してみては？
交差時はこちらがダッシュ時でなければ、ガーリバが意外に当たることが多い
テムの空爆で直撃するのは、硬直取られるときくらいだと思う。
間近で爆発したときは、ダッシュでいったん離れる。飛び込んでも相手が有利。
バウンドはLTLW。これはテムの基本牽制動作だから、リプレイ動画でかわし方はたくさんあると思う。
シュタの「ボムに突っ込む」はどっちが突っ込んでるの？
179 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 02:45:53 ID:djvKQDjF
BTは立攻撃がクソしかないのと、まともにダウン取れる攻撃がLTLWとかしかない
だから後出しをするように心がけるだけで全然違ってくるんじゃね
あと近接範囲に来ればフェイが圧倒的に有利なのでカモ
だから後出しをするように心がけるだけで全然違ってくるんじゃね
あと近接範囲に来ればフェイが圧倒的に有利なのでカモ
180 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 02:59:12 ID:DGuoxBFO
バトラーの近接戦闘能力の低さはマジ泣ける。
これで近接戦闘用とか言い張る担当者はこの場で釈明してほしい。
これで近接戦闘用とか言い張る担当者はこの場で釈明してほしい。
181 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 03:07:12 ID:iYP3F0C6
バトラーから見て近接向けの機体ってどれよ？
ボック系辺り？
ボック系辺り？
182 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 03:13:09 ID:71uMcfMo
ダブルロック距離が広い分近接間合いでの自由さはバトラーがピカイチだろ？
正面から殴り合ったらそこまで強くないけど、相手がQSできない距離でQSして横や後ろに回れるってのはでかいと思う
正面から殴り合ったらそこまで強くないけど、相手がQSできない距離でQSして横や後ろに回れるってのはでかいと思う
183 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 03:13:42 ID:phjgXXjV
バトラーって踏み込みボーナスも無いんだっけ？
184 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 03:53:44 ID:FBPhCiHq
しゃがみ耐性は全機体あるが、踏み込みで耐性がつくのはフェイ・テム・10/80だけ。
185 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 04:22:28 ID:/HSdTuku
同時にその3機種が近接攻撃の三強だろうな。
BTは近接間合いでの戦いは強いが、近接攻撃性能は真ん中よりちょっと上程度だろう。
個人的にはサイファーより下。
当たれば痛いってだけなら、ライデンの近接だって超痛いわけで。
まあ殴らないBTの方が強い時点で、BTの機体特性をよく表していると思う。
BTは近接間合いでの戦いは強いが、近接攻撃性能は真ん中よりちょっと上程度だろう。
個人的にはサイファーより下。
当たれば痛いってだけなら、ライデンの近接だって超痛いわけで。
まあ殴らないBTの方が強い時点で、BTの機体特性をよく表していると思う。
186 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 08:17:39 ID:kLTljMNS
だからここは中級者のオナニー議論場じゃないっての。
初心者から質問来てる訳でも無いのに勝手に近接ランキングとか語んな馬鹿
スレタイ読め
初心者から質問来てる訳でも無いのに勝手に近接ランキングとか語んな馬鹿
スレタイ読め
187 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 08:38:09 ID:KDnd9saF
>>177
対BT戦の飛び道具はL系でかなり相殺できるよ。ダッシュ攻撃しながら逃げると軌道が直線になって当てやすい。ダッシュだけなら途中で軌道変更し易いし。ダッシュの途中がら空中ダッシュにも繋げれると思う。
対BT戦の飛び道具はL系でかなり相殺できるよ。ダッシュ攻撃しながら逃げると軌道が直線になって当てやすい。ダッシュだけなら途中で軌道変更し易いし。ダッシュの途中がら空中ダッシュにも繋げれると思う。
188 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 14:53:50 ID:RKtDK8rQ
知ったかだけならまだしも誤情報書き込むのはやめような。
初心者が信じたらどうする
初心者が信じたらどうする
189 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 14:56:49 ID:RKtDK8rQ
>>184 185ね。
190 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 16:21:26 ID:ToKS2Jdy
なんかBTは近接弱いってイメージを無理やり付けようとする輩は何なんだ？
近距離でも出の早いLW近接を使いもせずCW近接しか使ってないのか？
それかどの位置からでもCW近接で突っ込んでくるバカなのか？
上がいるのは確かだがBTの近接は十分強い
近距離でも出の早いLW近接を使いもせずCW近接しか使ってないのか？
それかどの位置からでもCW近接で突っ込んでくるバカなのか？
上がいるのは確かだがBTの近接は十分強い
191 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 16:37:58 ID:N1WkS1RS
BTはステップ近接が弱い。
これだけで
近接が弱いって烙印押されちゃってるんでは？
個別に見れば確かに強い武装もあるやね。
これだけで
近接が弱いって烙印押されちゃってるんでは？
個別に見れば確かに強い武装もあるやね。
192 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 16:49:40 ID:E2p88HQc
先に断っておくけど、スレチですいまえん。
BTに限らず状況に応じて近接を使えば、どの近接も十分強いだろ。
近接に限らず強いっていう言葉の定義が人によって違うからBTの近接強くないって言う人が居るんだろう。
ただ単に強い弱いっていう話をするだけじゃなくて
こういう風に使えば強いよっていう方向性を示す方がいいんじゃない。
逆に弱いなら弱い理由と説明すればいいし。
BTに限らず状況に応じて近接を使えば、どの近接も十分強いだろ。
近接に限らず強いっていう言葉の定義が人によって違うからBTの近接強くないって言う人が居るんだろう。
ただ単に強い弱いっていう話をするだけじゃなくて
こういう風に使えば強いよっていう方向性を示す方がいいんじゃない。
逆に弱いなら弱い理由と説明すればいいし。
193 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 17:06:37 ID:wiCiCgSQ
弱くはないが強いともいえない
振り速度はやや早いがリーチは並、
威力は高いが他機体と比べてずば抜けて高いというわけでもない
振り速度はやや早いがリーチは並、
威力は高いが他機体と比べてずば抜けて高いというわけでもない
194 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 17:07:54 ID:rwD1KBcA
先に断ればいいってもんじゃねーよ
スレ違いだ失せろ
スレ違いだ失せろ
195 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 17:35:49 ID:bLGOItGu
>>167
ダッシュしてると当たらないと思います
ジャンキャン(JC)すると当たると思います
>>174
敵の前ダッシュに対して、こちらが単純に横や後ダッシュしてるだけだと追いつかれてボム喰らいます
ダッシュ>>ダッシュキャンセル>>牽制>>ダッシュ の繰り返しが出来ると良いと思います
ダッシュしてると当たらないと思います
ジャンキャン(JC)すると当たると思います
>>174
敵の前ダッシュに対して、こちらが単純に横や後ダッシュしてるだけだと追いつかれてボム喰らいます
ダッシュ>>ダッシュキャンセル>>牽制>>ダッシュ の繰り返しが出来ると良いと思います
196 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 19:06:05 ID:lu2eJXAA
197 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 19:11:25 ID:XcRD6S3Z
それを何でここで語るの？
いつになったらここが戦術スレじゃないって理解できんだよ小学生
いつになったらここが戦術スレじゃないって理解できんだよ小学生
198 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 19:49:15 ID:iYP3F0C6
単純に「踏み込みでダメージを軽減できる＝強い」なら、
踏み込まなくても最初から固いライデンが最強ってことになっちまう。
踏み込まなくても最初から固いライデンが最強ってことになっちまう。
199 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 19:54:33 ID:GVr7et2P
あ
200 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 20:31:40 ID:ySKuDMPm
201 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 21:26:26 ID:XcRD6S3Z
ここのスレは自己理論を披露したくて発狂しそうな自称中級者が居座ってますので
機体に関する質問や有用な情報交換をしたい方は以下の板を使う事をオススメします。
機体別板
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
機体に関する質問や有用な情報交換をしたい方は以下の板を使う事をオススメします。
機体別板
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
202 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 22:27:20 ID:wxblJzNF
>>174だけど、バトラー戦はダッシュ攻撃控えめです
でもハンドやカッター撃ってる所にリングや竜巻やバルカン飛んできて避けられず
いつ攻撃したらいいのかがさっぱりわかんねー感じ
近接も何をどうしたらいいかわからんので適当にリバーサルとかして
逆に切られてみた居るするしか無く・・・
っていうかアファ系はボム無くても勝ち目なしなんだけどね
>>178ボムに突っ込むのは自分です
逃げた先にボムがあるみたいな
画面にボムが見えてればいいけど、走ったそこにボムがあったりするんです
でもハンドやカッター撃ってる所にリングや竜巻やバルカン飛んできて避けられず
いつ攻撃したらいいのかがさっぱりわかんねー感じ
近接も何をどうしたらいいかわからんので適当にリバーサルとかして
逆に切られてみた居るするしか無く・・・
っていうかアファ系はボム無くても勝ち目なしなんだけどね
>>178ボムに突っ込むのは自分です
逃げた先にボムがあるみたいな
画面にボムが見えてればいいけど、走ったそこにボムがあったりするんです
203 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 23:24:35 ID:SJmCs3k7
>>201
そっちは戦法以前の操作の質問が多いな。
そっちは戦法以前の操作の質問が多いな。
204 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 23:48:18 ID:KDnd9saF
205 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 23:59:47 ID:JKMC9fFP
>>204
そんな機能あったのか･･･知らなかったぜ＞リプレイ中にＡボタン
そんな機能あったのか･･･知らなかったぜ＞リプレイ中にＡボタン
206 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 04:36:16 ID:mCa7DAGN
207 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 08:03:34 ID:a7Xpcyzi
ここはレベルの高い話をする場所じゃなくて初心者が質問するスレです。
208 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 09:07:49 ID:h4x2n4C7
誰もレベルの高い話はしてないので大丈夫です
209 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 09:07:51 ID:cWjyZkgF
>>190は質問じゃなくて、他人に突っ込みを入れる回答側のレスでしょ？
210 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 09:22:34 ID:l2dUrSXA
QS近接連続を上手く出せないのでコツとかあったら教えてください
だいたい2回入力毎秒くらいで訓練しているのですが、3回程度でしかできません。
7秒で10回入力くらいゆっくりだと割と安定して出せるのですが、スピードあげると
ものすごい勢いでGRに化けまくります
何か対策とかありますか？
だいたい2回入力毎秒くらいで訓練しているのですが、3回程度でしかできません。
7秒で10回入力くらいゆっくりだと割と安定して出せるのですが、スピードあげると
ものすごい勢いでGRに化けまくります
何か対策とかありますか？
211 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 10:04:07 ID:tCK5U+x9
>>210
慣れの問題だろうから割と安定して出せてるのをまずミスしないようにしてからでは？
慣れの問題だろうから割と安定して出せてるのをまずミスしないようにしてからでは？
212 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 11:14:32 ID:48kHnbyo
>>210
充分なスピードだと思います
あとは>>211サンの言う通りミスを減らす練習、それと攻撃判定が発生するタイミングを身体に覚え込ませるのが大事かと
攻撃判定を発生させながら最速で次のQS近接に繋げられると良いと思います
充分なスピードだと思います
あとは>>211サンの言う通りミスを減らす練習、それと攻撃判定が発生するタイミングを身体に覚え込ませるのが大事かと
攻撃判定を発生させながら最速で次のQS近接に繋げられると良いと思います
213 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 11:18:12 ID:h4x2n4C7
>>210
まず操作タイプを言おう
まず操作タイプを言おう
214 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 13:52:36 ID:l2dUrSXA
215 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 13:54:45 ID:l2dUrSXA
あ、ただ、ガードはコンフィグでボタンにもふってます
216 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 14:28:19 ID:h4x2n4C7
6-4のままターボボタン押す>6-5>トリガー>6-4繰り返し
しゃがみボタン使うなら片レバーをずっと横のまま、
ターボボタン押す>しゃがみボタン離す>トリガー>しゃがみボタン押す繰り返し
しゃがみボタン使うなら片レバーをずっと横のまま、
ターボボタン押す>しゃがみボタン離す>トリガー>しゃがみボタン押す繰り返し
217 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 16:55:16 ID:qitxTMuO
218 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 17:04:54 ID:48kHnbyo
219 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 17:12:01 ID:kCcug0nd
5.2→5.4→5.66
BTはバージョンごとにどんどん弱くなっていって最後にはGRすらゴミ性能になったｗ
BTはバージョンごとにどんどん弱くなっていって最後にはGRすらゴミ性能になったｗ
220 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 17:33:43 ID:IkRL808i
>>217
ダッ近は悪くない性能だが、鬼なんてこたぁない。
滑る距離が長めなので作られる攻撃判定面積は十分に思えるが、トンファーのリーチにやはり難がある。
また、高めの位置に厚さの薄い判定なのもマイナス点。
付け加えると、BTの持つ武装中ではなかなかのダメージだが、やはり高ダメージとは言えないのも微妙だな。
バル戦でマイン処理を怠るとやすやすとダメージ負けしちゃったりする。
長々とデメリットを上げてきたが、悪い武装ではないよ。
だが、重ねて言うが鬼じゃない。
鬼に見せてるのはBT側の技術か、喰らう側の拙さが原因。
ダッ近は悪くない性能だが、鬼なんてこたぁない。
滑る距離が長めなので作られる攻撃判定面積は十分に思えるが、トンファーのリーチにやはり難がある。
また、高めの位置に厚さの薄い判定なのもマイナス点。
付け加えると、BTの持つ武装中ではなかなかのダメージだが、やはり高ダメージとは言えないのも微妙だな。
バル戦でマイン処理を怠るとやすやすとダメージ負けしちゃったりする。
長々とデメリットを上げてきたが、悪い武装ではないよ。
だが、重ねて言うが鬼じゃない。
鬼に見せてるのはBT側の技術か、喰らう側の拙さが原因。
221 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 18:03:30 ID:/dKgwwqY
なんつーか全体的にアレもダメ、コレもダメってネガティブな発言多いよな
自分の使ってる機体は弱い、だけど俺は勝ってるからすげーって言ってるように見えてしまう
邪推し過ぎかも知れんが
短所は短所、長所は長所として分かりやすく説明するからこその初心者スレだと>>220を見て思った
自分の使ってる機体は弱い、だけど俺は勝ってるからすげーって言ってるように見えてしまう
邪推し過ぎかも知れんが
短所は短所、長所は長所として分かりやすく説明するからこその初心者スレだと>>220を見て思った
222 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 19:25:49 ID:995tlSNC
まあBTは本当に性能弱くなったから仕方ないのでは
223 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 19:27:54 ID:995tlSNC
特に、BTのGRの弱体化は不可解すぎたｗ 近接機体なのに！ｗ
リーチは元々広くないから、別に最強技とかでも無かったのに
BTがダッ近を使うのは、強いからというよりも、
単にダッシュ攻撃でダメージとダウン両方確実にとれるのがダッ近しかないからだね
あと、連携技に組み込むことが多いせい
連携確定じゃない状況でもハイリスクローリターンのダッ近を出していかないといけないくらい、
BTの武装はそろってない
リーチは元々広くないから、別に最強技とかでも無かったのに
BTがダッ近を使うのは、強いからというよりも、
単にダッシュ攻撃でダメージとダウン両方確実にとれるのがダッ近しかないからだね
あと、連携技に組み込むことが多いせい
連携確定じゃない状況でもハイリスクローリターンのダッ近を出していかないといけないくらい、
BTの武装はそろってない
224 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 19:32:50 ID:h4x2n4C7
225 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 19:37:50 ID:4j+7wxxm
バル戦限定の話じゃないのでは？
226 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 20:10:17 ID:EOKSpVE3
だからダラダラ議論したいなら他所へ行け
スレタイ読め
スレタイ読め
227 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 20:23:10 ID:beUvL/4A
別にいいんじゃないの、本スレだって
アイマスやらドリクラの話で盛り上がってるくらいだから
そんなにぴりぴりしなくたって。
モロに初心者に該当する質問が出てるわけじゃなし。
したらばはさーここと違って露骨に儲かる
やつがいると思うと書く気にならないんだよね。
アイマスやらドリクラの話で盛り上がってるくらいだから
そんなにぴりぴりしなくたって。
モロに初心者に該当する質問が出てるわけじゃなし。
したらばはさーここと違って露骨に儲かる
やつがいると思うと書く気にならないんだよね。
228 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 20:51:24 ID:QAYbt6hE
229 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 20:58:03 ID:a7Xpcyzi
ここは自己理論を披露したくて発狂しそうな解説厨兼自称中級者と
したらばの広告を批判するようなネット初心者レベルの馬鹿の巣窟です。
有用な情報交換をしたい方は以下の板を使う事をお勧めします。
オラタン機体別板
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
したらばの広告を批判するようなネット初心者レベルの馬鹿の巣窟です。
有用な情報交換をしたい方は以下の板を使う事をお勧めします。
オラタン機体別板
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
230 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 21:15:18 ID:71qyUaA9
自分初心者BT使いですが、BTとか他の機体の近接性能の話は割とためになりましたよ。
つーかBTは殴らない方が強いとか聞いて、軽くショックでしたがw
大雑把な自分は、真ん中が黄色くなったら両トリガー！とバカの一つ覚えでやってますが、
近接マスターになるには左近接とかダッシュ近接も使いこなさないとだめなんですね。
かなりイバラの道っぽいですが、トンファーに惚れ込んでいるので、これからも殴るのはやめません！
つーかBTは殴らない方が強いとか聞いて、軽くショックでしたがw
大雑把な自分は、真ん中が黄色くなったら両トリガー！とバカの一つ覚えでやってますが、
近接マスターになるには左近接とかダッシュ近接も使いこなさないとだめなんですね。
かなりイバラの道っぽいですが、トンファーに惚れ込んでいるので、これからも殴るのはやめません！
231 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 22:21:46 ID:6G67km8U
>>229
あんた、やたらそれに必死なんだが
そこに行ったってだーれもいやしないじゃないか
脱線や間違いがあったとしても
（間違った教えは絶対禁止というのなら、誰が教えられるだろうか？）
ここのほうが全然ましじゃね？
あんた、やたらそれに必死なんだが
そこに行ったってだーれもいやしないじゃないか
脱線や間違いがあったとしても
（間違った教えは絶対禁止というのなら、誰が教えられるだろうか？）
ここのほうが全然ましじゃね？
232 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 22:59:47 ID:rSM1CSIB
初心者スレで意味分からん話しをするなっつってるだけだろバカ共
233 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 23:05:44 ID:GgBvJqN6
234 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 23:47:48 ID:xpuYmKWO
削りキャラとみるとBTは意外と性能いいんだよね…
235 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 23:48:53 ID:h4x2n4C7
素人考え
236 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 00:04:31 ID:QakxJNh4
237 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 00:28:04 ID:ftofHFxz
初心者の躊躇いがないトンファーは結構怖いよ。
前に、何も考えずにトンファー振りまくる微笑ましいバトラーと当たっちゃったんで、
じゃあちょっと近接戦の手ほどきでもしてあげようかな・・・うわやべ、死んだ。
二本目、さっきはちょっと調子コキすぎた。今度はまじめにやるか、けどさすがにガチ勝負するのも可愛そうだし、
軽く牽制して避けたとこで先出しで一発っと・・・おいおい避けろよ何突っ込んできてんだ、あ、死んだ。
って感じでランクマで二本取られてしまったことがあるw
前に、何も考えずにトンファー振りまくる微笑ましいバトラーと当たっちゃったんで、
じゃあちょっと近接戦の手ほどきでもしてあげようかな・・・うわやべ、死んだ。
二本目、さっきはちょっと調子コキすぎた。今度はまじめにやるか、けどさすがにガチ勝負するのも可愛そうだし、
軽く牽制して避けたとこで先出しで一発っと・・・おいおい避けろよ何突っ込んできてんだ、あ、死んだ。
って感じでランクマで二本取られてしまったことがあるw
238 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 00:52:31 ID:/V21Vtbe
バトラーの生近接は初心者には強く感じるかな？
各種LT攻撃、高機動を生かしたダ近や無理矢理即出しのダ近を交えると中級者にも強く感じるかと。
それらを想定してる相手には、削り勝か、まぐれ当たりを期待した戦い方になっちゃう？
削り性能は高いけど、それらを前提に回避してくる相手だと、LT竜巻やトンカスが距離によってダメージ０だったり、ダブルロック間合いが広くてギリギリの距離でトンカスを出し辛いのがネックになるかな？
あと、箱タンにおいては、爆風のせいで、トンカスが消されるケースが増えてるのがキツいかな。
具体的にはバルやライデン戦がアーケドより辛い。
ってスレ違いだね。
各種LT攻撃、高機動を生かしたダ近や無理矢理即出しのダ近を交えると中級者にも強く感じるかと。
それらを想定してる相手には、削り勝か、まぐれ当たりを期待した戦い方になっちゃう？
削り性能は高いけど、それらを前提に回避してくる相手だと、LT竜巻やトンカスが距離によってダメージ０だったり、ダブルロック間合いが広くてギリギリの距離でトンカスを出し辛いのがネックになるかな？
あと、箱タンにおいては、爆風のせいで、トンカスが消されるケースが増えてるのがキツいかな。
具体的にはバルやライデン戦がアーケドより辛い。
ってスレ違いだね。
239 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 01:10:04 ID:u0na0wlc
バル・ライデン戦が爆風相殺でつらいのはどの機体も一緒だろう。
240 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 01:11:13 ID:HC8I7mhl
当方ドルなんですけど
アファCのマチェット？（たぶんCW）の
遅く、ゆっくり来るのが交わせないんですが
どうすればいいでしょうか？（壁に当てる、は知ってます）
アファCのマチェット？（たぶんCW）の
遅く、ゆっくり来るのが交わせないんですが
どうすればいいでしょうか？（壁に当てる、は知ってます）
241 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 01:26:19 ID:6bYvvN5b
242 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 01:34:13 ID:6bYvvN5b
>>240
回避行動を早めに始めると回避できないことがあります
距離感が掴みづらいでしょうが少し引きつけて、2段ジャンプ横ダッシュでいけるんじゃないでしょうか
相殺出来るかはドル使いのカキコを待ってくらはい
回避行動を早めに始めると回避できないことがあります
距離感が掴みづらいでしょうが少し引きつけて、2段ジャンプ横ダッシュでいけるんじゃないでしょうか
相殺出来るかはドル使いのカキコを待ってくらはい
243 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 03:41:36 ID:s/IB4gzx
>>234
まあテンパチよりは削り能力あるよね
まあテンパチよりは削り能力あるよね
244 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 08:22:26 ID:/V21Vtbe
〉240
コマンダーのRTマチェットは、遠距離での横方向の誘導が強力なので、ジャンプで回避すると良いかと。
慣れれば二段ジャンプキャンセル等で回避できます。
しかし、ドルなら壁で消しながらバーナーやらドリル出したほうが良い気が。
どうしても回避できないなら、とりあえずドリル突攻で車庫入れしちゃうとか。
コマンダーのRTマチェットは、遠距離での横方向の誘導が強力なので、ジャンプで回避すると良いかと。
慣れれば二段ジャンプキャンセル等で回避できます。
しかし、ドルなら壁で消しながらバーナーやらドリル出したほうが良い気が。
どうしても回避できないなら、とりあえずドリル突攻で車庫入れしちゃうとか。
245 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 08:22:27 ID:UNTFFH3a
微妙
246 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 10:10:06 ID:CTxl6e/s
自分でスレ違いとか書きながら自己理論展開する>>238のような馬鹿は本当にどうしようも無いな
雑談スレじゃないのにいい加減居座ってんなよ屑
雑談スレじゃないのにいい加減居座ってんなよ屑
247 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 10:37:28 ID:6bYvvN5b
248 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 15:08:42 ID:HC8I7mhl
>>242
>>244
くらってるのは遠距離、横で回避してたりで
まさに双方の方が言われてるとおりでした。
エンジェのｃ双竜みたいな感じで交わしてみることにします。
もしかしてバーナーいけたりするのかなぁ？試してみますね。
ありがとうございました～
>>244
くらってるのは遠距離、横で回避してたりで
まさに双方の方が言われてるとおりでした。
エンジェのｃ双竜みたいな感じで交わしてみることにします。
もしかしてバーナーいけたりするのかなぁ？試してみますね。
ありがとうございました～
249 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 16:57:34 ID:9/ZWT2XF
遠距離RTマチェくらいおとなしく当たってくれよと思うコマンダーです。
まぁ音無いから視認させないように投げるのが醍醐味なんだけどね
まぁ音無いから視認させないように投げるのが醍醐味なんだけどね
250 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 17:40:44 ID:8PdXmqcM
BT使ってます。
Aキャンの使いどころがよくわからないのですが、
どういったときに使うのでしょうか。
LWの届かない距離からCW近接狙うときに保険でAキャン、
ぐらいのつもりで良いのかな？
Aキャンの使いどころがよくわからないのですが、
どういったときに使うのでしょうか。
LWの届かない距離からCW近接狙うときに保険でAキャン、
ぐらいのつもりで良いのかな？
251 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 17:43:08 ID:7POW1evz
>>230
近接一筋もいいけど最初は回避の練習や相殺を意識して戦った方がいいよ
近接にカウンター合わせてきたり、ある程度リード取ったら逃げに徹せられたりしたら取り返すはかなりしんどいからね
極力被弾を抑えて攻めるようにしないと相手も迂闊な行動を取ってくれないからね
近接一筋もいいけど最初は回避の練習や相殺を意識して戦った方がいいよ
近接にカウンター合わせてきたり、ある程度リード取ったら逃げに徹せられたりしたら取り返すはかなりしんどいからね
極力被弾を抑えて攻めるようにしないと相手も迂闊な行動を取ってくれないからね
252 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:16:09 ID:nNTzW1N0
253 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:27:10 ID:u0na0wlc
>250
再補足が行われるので相手のダッシュを捕まえられる。
開幕で出すと相手の横ダッシュを捕まえたり。
再補足が行われるので相手のダッシュを捕まえられる。
開幕で出すと相手の横ダッシュを捕まえたり。
うお、なんか俺みたいなド素人近接バカにいろいろアドバイスが。恐縮っす。
やっぱし考えなしの猪突猛進だけじゃだめですね。
これからはもう少し考えながら殴るようにしてみます。
まず、黄色くなったら両トリガー引きたくなる癖を直さねば・・・
やっぱし考えなしの猪突猛進だけじゃだめですね。
これからはもう少し考えながら殴るようにしてみます。
まず、黄色くなったら両トリガー引きたくなる癖を直さねば・・・
255 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:42:26 ID:fviZvnpg
ライデンで後ろダッシュ？というかスライドしていくばっかで攻撃してこないんですが追いかけないといけないんですか？
256 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:44:14 ID:SBH/PEZJ
>>255
攻撃してこないならこっちがリードしたら自分も離れればいいじゃない
攻撃してこないならこっちがリードしたら自分も離れればいいじゃない
257 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:47:47 ID:fviZvnpg
258 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:49:07 ID:KZBX+XaH
259 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:49:27 ID:5/4npS87
退却も戦略の１つ
260 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:58:47 ID:KZBX+XaH
>>257
楽しくないならやめたら？
楽しくないならやめたら？
261 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 22:06:46 ID:N6oX/u0V
>>260
おいやめろ
おいやめろ
262 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 22:23:17 ID:QoQD2Z1E
大絶賛負け越し中のフェイなんだけど
中近距離で周囲に障害物もない状態で
回避または捕捉のためにジャンプすると上昇中や着地時に攻撃食らうんだけど
こういう場合ってどうしたらいいんだろう？
空中ダッシュからジグザグに動いても確実じゃないっつか効果があるように思えないし・・・
中近距離で周囲に障害物もない状態で
回避または捕捉のためにジャンプすると上昇中や着地時に攻撃食らうんだけど
こういう場合ってどうしたらいいんだろう？
空中ダッシュからジグザグに動いても確実じゃないっつか効果があるように思えないし・・・
263 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 22:28:29 ID:N6oX/u0V
264 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 22:40:25 ID:mGBD7K+Q
>>250
分かりやすいのは相手がダッシュで逃げていくのを追いかける時。
踏み込み距離は一定以上伸びないので、
近接に対してダッシュで距離離されると空振りすることがちょくちょくある。
というわけで、「あ、ちょっと遠くなった」と思ったときのフォローにAキャン。
あるいは、CWよりLWのほうが振り向き能力が高いのと、
攻撃を出した瞬間に踏み込み方向が修正される（よね？）ことを利用して、
横Dなどで角度が怪しくなった相手を補足しなおすことができるはず。
>>255=>>257
勝ち負けを重視する人は逆に「何で近づかねばならんのか」と思ってるかも。
ここら辺は楽しみ方の違いなので、どっちが正しいわけでもないでしょうね。
つまらない対戦相手にできるだけ乱入しないのが、ひとつのやり方。
逃げる相手も攻め殺してやる、と考えてみるのもひとつのやり方。
分かりやすいのは相手がダッシュで逃げていくのを追いかける時。
踏み込み距離は一定以上伸びないので、
近接に対してダッシュで距離離されると空振りすることがちょくちょくある。
というわけで、「あ、ちょっと遠くなった」と思ったときのフォローにAキャン。
あるいは、CWよりLWのほうが振り向き能力が高いのと、
攻撃を出した瞬間に踏み込み方向が修正される（よね？）ことを利用して、
横Dなどで角度が怪しくなった相手を補足しなおすことができるはず。
>>255=>>257
勝ち負けを重視する人は逆に「何で近づかねばならんのか」と思ってるかも。
ここら辺は楽しみ方の違いなので、どっちが正しいわけでもないでしょうね。
つまらない対戦相手にできるだけ乱入しないのが、ひとつのやり方。
逃げる相手も攻め殺してやる、と考えてみるのもひとつのやり方。
265 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 22:48:16 ID:XUpX0zuT
>>262
近距離ならQSで回避前DRWでダウンさせるのも手段の一つかと
近距離ならQSで回避前DRWでダウンさせるのも手段の一つかと
266 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 23:13:08 ID:MDD+Djdf
>>262
・「空ジャンプ」で初心者Wikiを検索。
・空中斜め後ろダッシュ→横ターン→キャンセルして着地を立ちLTLWでキャンセル→ジャンプ・ダッシュ等
（立ちLTLWキャンセルは硬直が非常に小さい）
・相手機体によって距離とゲージ配分は変わるが、フェイの牽制を機能させて
相手に好き勝手撃たれなければ、飛ばざるをえない状況も減らせるはず。
そこを煮詰めていくのがオラタンってゲーム。
・「空ジャンプ」で初心者Wikiを検索。
・空中斜め後ろダッシュ→横ターン→キャンセルして着地を立ちLTLWでキャンセル→ジャンプ・ダッシュ等
（立ちLTLWキャンセルは硬直が非常に小さい）
・相手機体によって距離とゲージ配分は変わるが、フェイの牽制を機能させて
相手に好き勝手撃たれなければ、飛ばざるをえない状況も減らせるはず。
そこを煮詰めていくのがオラタンってゲーム。
267 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 23:59:13 ID:QoQD2Z1E
ありがとうありがとう
ジャンプキャンセルや空ジャンプもするけど、降りた瞬間に食らうのよね
あと空ジャンプで攻撃食らわなかったとしても、相手を捕捉できてないんで同じ状態から抜け出せない
地上ダッシュも後ろからボム撒かれたり置きレーザーされたらアウトだし・・・
QSからと空中斜め後ろは試してみます
プレマで連戦してくれた人にアドバイスもらうようにしてて
牽制少ない的なことは何度か言われてるんだけど
こっちとしては捕捉して避けるのにいっぱいっぱいで
それでも>>262みたいな状態になったり、避けきれずに食らいまくるし
たまにカッターでも撃とうものならそこにずばーん！となるし
これ以上何をどうしたらいいの！って気分です正直・・・
ジャンプキャンセルや空ジャンプもするけど、降りた瞬間に食らうのよね
あと空ジャンプで攻撃食らわなかったとしても、相手を捕捉できてないんで同じ状態から抜け出せない
地上ダッシュも後ろからボム撒かれたり置きレーザーされたらアウトだし・・・
QSからと空中斜め後ろは試してみます
プレマで連戦してくれた人にアドバイスもらうようにしてて
牽制少ない的なことは何度か言われてるんだけど
こっちとしては捕捉して避けるのにいっぱいっぱいで
それでも>>262みたいな状態になったり、避けきれずに食らいまくるし
たまにカッターでも撃とうものならそこにずばーん！となるし
これ以上何をどうしたらいいの！って気分です正直・・・
268 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:13:35 ID:tqvaHE/+
プレマでも最近じゃ逃げ逃げーって戦いが多いね
タイムアップ勝ちって勝ちは勝ちだけど、爽快感に乏しいｗ
テムがジャンプ、空中ダッシュばっか使ったり勝っても疲れるだけの試合とかある
タイムアップ勝ちって勝ちは勝ちだけど、爽快感に乏しいｗ
テムがジャンプ、空中ダッシュばっか使ったり勝っても疲れるだけの試合とかある
269 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:22:39 ID:/MjaVoxq
>>267
リプ上げて指摘してもらうのが早いと思うよ。
降りた瞬間にくらうっていうけど、相手の対空攻撃くらってるのか、
明らかにまずいタイミングで降りてる（相手が前ダッシュしてる目の前に降りてたり）のかすらわかんないし。
リプ上げて指摘してもらうのが早いと思うよ。
降りた瞬間にくらうっていうけど、相手の対空攻撃くらってるのか、
明らかにまずいタイミングで降りてる（相手が前ダッシュしてる目の前に降りてたり）のかすらわかんないし。
270 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:26:30 ID:NErhBeTk
>>267
ジャンキャン捕捉せずに戦えばいいと考えるんだ
ダッシュ中に旋回するとか、歩きながら旋回して合わせるとか、
ロックオンされてない状況でも旋回でロックオンさせるとかすることを心がける
それで無理なら空中ダッシュ、Vターンをうまく利用して捕捉するって感じかなぁ
敵の視界内でジャンキャンだとか空ジャンプなんていい的だよ
特にフェイって着地硬直多目だからね
ジャンキャン捕捉せずに戦えばいいと考えるんだ
ダッシュ中に旋回するとか、歩きながら旋回して合わせるとか、
ロックオンされてない状況でも旋回でロックオンさせるとかすることを心がける
それで無理なら空中ダッシュ、Vターンをうまく利用して捕捉するって感じかなぁ
敵の視界内でジャンキャンだとか空ジャンプなんていい的だよ
特にフェイって着地硬直多目だからね
271 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:42:58 ID:NUvvz7GE
>>267
・ノーロックダッシュを使う。
相手と反対方向に、ダッシュ旋回+ターンで軸をずらしながら逃げる方法。
→（前ダッシュ旋回→前入れ直し 斜め前ダッシュ旋回→前 など）
・外周を使う
・横ダッシュ旋回＋ダッシュキャンセル牽制を使う
外周を背負えば、後ろに回り込まれることはない。相手見えねー避けれねーと思ったらまず外周を試す。
ダッシュ旋回で相手を補足しながら、ダッシュキャンセルから小さい隙で牽制できるよ。
・ノーロックダッシュを使う。
相手と反対方向に、ダッシュ旋回+ターンで軸をずらしながら逃げる方法。
→（前ダッシュ旋回→前入れ直し 斜め前ダッシュ旋回→前 など）
・外周を使う
・横ダッシュ旋回＋ダッシュキャンセル牽制を使う
外周を背負えば、後ろに回り込まれることはない。相手見えねー避けれねーと思ったらまず外周を試す。
ダッシュ旋回で相手を補足しながら、ダッシュキャンセルから小さい隙で牽制できるよ。
272 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:55:58 ID:toD8LMnN
>>268
スレタイ
スレタイ
273 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 05:42:26 ID:MAHpNMr3
>>267
負けた試合、特に自分で言った行動で攻撃された時のリプレイを相手視点で見る
それと色んな機体を使ってゲージ効率や攻撃の追尾性等を把握する
後は場数踏んで視界外の相手の位置や向き、攻撃の選択肢なんかを予想出来ると被弾を減らせる
負けた試合、特に自分で言った行動で攻撃された時のリプレイを相手視点で見る
それと色んな機体を使ってゲージ効率や攻撃の追尾性等を把握する
後は場数踏んで視界外の相手の位置や向き、攻撃の選択肢なんかを予想出来ると被弾を減らせる
突然失礼致します。
今週末9/6(日）に定例のXBOX360版オラタンのオンライン大会を行いますので告知させて頂きます。
なお、今回で3回目になります。どうぞ宜しくお願い致します。
日時：9月6日（日曜日）21：00より2時間程
※参加の締切は9/5（土曜日）21時までとなっております。
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会タグ」でご検索下さい。
ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
[email protected]
までお願いします。
今週末9/6(日）に定例のXBOX360版オラタンのオンライン大会を行いますので告知させて頂きます。
なお、今回で3回目になります。どうぞ宜しくお願い致します。
日時：9月6日（日曜日）21：00より2時間程
※参加の締切は9/5（土曜日）21時までとなっております。
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会タグ」でご検索下さい。
ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
[email protected]
までお願いします。
275 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 19:15:47 ID:CiJfqc9m
１０年プレイしているので初心者ではないのですが質問させてください
エンジェランの開幕で、立ちorしゃがみレーザーを出す事があるのですが
開幕においてどちらがより良いでしょうか？
立ちだと、燃費の良さ、即ジャンプの選択肢がある
しゃがみだと、燃費悪い、即ジャンプは難しい、転倒性能が高い
とかは特徴として、思いつくのですが
出の早さにフレーム単位で違いがあるのか？等
総合的な所で、立ちorしゃがみレーザーどちらが良いのかわかりません
出来れば特徴等も教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします
エンジェランの開幕で、立ちorしゃがみレーザーを出す事があるのですが
開幕においてどちらがより良いでしょうか？
立ちだと、燃費の良さ、即ジャンプの選択肢がある
しゃがみだと、燃費悪い、即ジャンプは難しい、転倒性能が高い
とかは特徴として、思いつくのですが
出の早さにフレーム単位で違いがあるのか？等
総合的な所で、立ちorしゃがみレーザーどちらが良いのかわかりません
出来れば特徴等も教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします
276 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 01:33:59 ID:ueFwKMqC
サイファー使いの初心者ですが、エンジェに手も足も出ません。
空中ダッシュを使わずにジャンプで離れていき、ほとんど地面にいないタイプのエンジェには何を当てればいいのでしょうか。
追いかけながらの空中ダッシュ攻撃は相手の上下運動でほとんど当たらず、地面からダガーやフォースを撃ってもやはり当たらない上に
足を止めるとどんどん離れて壁の後ろに入られてしまいます。
世の中、エンジェは強さ的に下位のキャラだそうですが、正直僕にはエンジェが弱キャラどころか一発の攻撃を当てることすら
満足にできない状態です。
空中ダッシュを使わずにジャンプで離れていき、ほとんど地面にいないタイプのエンジェには何を当てればいいのでしょうか。
追いかけながらの空中ダッシュ攻撃は相手の上下運動でほとんど当たらず、地面からダガーやフォースを撃ってもやはり当たらない上に
足を止めるとどんどん離れて壁の後ろに入られてしまいます。
世の中、エンジェは強さ的に下位のキャラだそうですが、正直僕にはエンジェが弱キャラどころか一発の攻撃を当てることすら
満足にできない状態です。
277 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 01:45:58 ID:9M/T4JhF
エンジェの上をとってダッシュホーミングかダガーをエンジェの視界外から当てる。
278 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 01:52:48 ID:c8bFUvtQ
エンジェは真上付近に攻撃する手段が無く、サイファーの着地を取るのが非常に難しい。
よって、常に距離１５０以内に張り付くように至近距離に張り付いて大きくジャンキャンとかで、
纏わり付かれるとミラーで守って逃げるしかないが、サイファーの方が早いから逃げ切れない。
エンジェは２００～３００付近での撃ち合いに強いので、その距離より近寄るのが大事です。
至近距離でダガーでプレッシャーを与えながら纏わり付いて先出しさせて空中前CWで取る。
これだけで大半のエンジェは手も足も出ず負けると思います。つーか自分は勝てませんｗ
よって、常に距離１５０以内に張り付くように至近距離に張り付いて大きくジャンキャンとかで、
纏わり付かれるとミラーで守って逃げるしかないが、サイファーの方が早いから逃げ切れない。
エンジェは２００～３００付近での撃ち合いに強いので、その距離より近寄るのが大事です。
至近距離でダガーでプレッシャーを与えながら纏わり付いて先出しさせて空中前CWで取る。
これだけで大半のエンジェは手も足も出ず負けると思います。つーか自分は勝てませんｗ
279 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 03:03:38 ID:vTZdH9yL
>>276
現実問題エンジェはいろいろ弱体化され、生き残っていくためには
そういう戦い方をせざるを得ないんだけど、確かに対処を知らないと
途方にくれるかもね。
基本的に上のお二方の言う方法で何とかなるはず。
距離をおいた位置からの撃ち合いはエンジェの望むところなんで、
まず距離を詰めましょう。
頭上を取るのが定石だけど、至近距離だと必殺のバックスラフォースが効く。
クリーンヒットさせてレーザーが入れば半分持っていける。
現実問題エンジェはいろいろ弱体化され、生き残っていくためには
そういう戦い方をせざるを得ないんだけど、確かに対処を知らないと
途方にくれるかもね。
基本的に上のお二方の言う方法で何とかなるはず。
距離をおいた位置からの撃ち合いはエンジェの望むところなんで、
まず距離を詰めましょう。
頭上を取るのが定石だけど、至近距離だと必殺のバックスラフォースが効く。
クリーンヒットさせてレーザーが入れば半分持っていける。
280 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 07:33:09 ID:fsANHgAj
>>275
立ちがいいと思います
立ちがいいと思います
281 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 07:49:39 ID:D7QQgwPd
BTで対テムジンについての質問です
遠距離での牽制のし合いや、近距離でのリーチの広い近接には慣れてきたのですが、
中距離での撃ちあいがうまくできません
特に、相手が前ビをうってくることが予想でき、うまくかわすことまではできても、
そこから反撃につなげることがなかなかできません
BTでテムジンが下手に前ビを撃つと痛い目にあう、というパターンに持ち込むには
どうすればよいのでしょうか？
遠距離での牽制のし合いや、近距離でのリーチの広い近接には慣れてきたのですが、
中距離での撃ちあいがうまくできません
特に、相手が前ビをうってくることが予想でき、うまくかわすことまではできても、
そこから反撃につなげることがなかなかできません
BTでテムジンが下手に前ビを撃つと痛い目にあう、というパターンに持ち込むには
どうすればよいのでしょうか？
282 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 07:51:54 ID:D7QQgwPd
あ、上では前ビとだけ書きましたが、
前ビ、斜め前スラ、空前ビ、を使い分けて撃ってくる前提で、ひとくくりにしています
前ビ、斜め前スラ、空前ビ、を使い分けて撃ってくる前提で、ひとくくりにしています
283 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 08:18:31 ID:FcD3hBo8
弱者の自分はVアーマを先に削って地味に赤マシで削ります。
中距離だと徒歩である程度かわせるので相手の横向きに合わせて歩き＋スライドRWしたり…テムの斜め前DRWはBTの立または歩きCWで消えないので注意して下さい
あと竜巻とかなぱとか。
中距離だと徒歩である程度かわせるので相手の横向きに合わせて歩き＋スライドRWしたり…テムの斜め前DRWはBTの立または歩きCWで消えないので注意して下さい
あと竜巻とかなぱとか。
284 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 08:34:43 ID:CyttDind
BT戦で一番ヒヤリとするのは前ビをQSでかわされたときだな。
そこからCW近とか前ダッシュ→ダッ近とかを硬直にもらう。
ただ、狙いすぎて明らかに当たらないのにダッ近振っちゃう人もわりと多い。
そこからCW近とか前ダッシュ→ダッ近とかを硬直にもらう。
ただ、狙いすぎて明らかに当たらないのにダッ近振っちゃう人もわりと多い。
285 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 09:01:27 ID:D7QQgwPd
ありがとうございます
BTで前ビをQSでかわし反撃を入れるには、
完全に撃ってくる前から読んだ上で、さらに位置関係も限定的なように思うのですが
（これが私の勘違いでしたらすいません）
もう少し限定的でない場面で活用できる手段はないでしょうか
BTで前ビをQSでかわし反撃を入れるには、
完全に撃ってくる前から読んだ上で、さらに位置関係も限定的なように思うのですが
（これが私の勘違いでしたらすいません）
もう少し限定的でない場面で活用できる手段はないでしょうか
286 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 09:42:58 ID:rfOcoPFQ
>>285
ケースバイケース。
アドリブ利かせて。
一応は相手の回頭の逆側に斜め前QSとでも考えとけばいいかも。
読みはいいけど常に読みが外れても損しない行動を返さないと期待値負けするので注意。
QSが終わってCW近じゃ動作長すぎて遅いし、取るのは硬直じゃなくフォロースルー。
QSからダッシュして相手の移動方向に走って自分と相手が接触するタイミングにあわせて殴れ。
殴れないなら無理せず空爆でフォロースルーを取ればいい。
距離がちょっとあるなら横ワタリからダッシュキャンセルして、
歩きトンカスやしゃがみ青マシンガンでVA取っとけばいい。
空爆もトンカスも青マシンガンでも、相手は一連の動作を終えてからBTに反撃するのは間合わない。
テキトー空前ビは卓越してないと取れないし、卓越しててもなかなか取れない。
テムの落下地点に走ろうとすると間に合わなかったり、
弾を迂回して回避すると落下地点に間に合わない。
ケースバイケース。
アドリブ利かせて。
一応は相手の回頭の逆側に斜め前QSとでも考えとけばいいかも。
読みはいいけど常に読みが外れても損しない行動を返さないと期待値負けするので注意。
QSが終わってCW近じゃ動作長すぎて遅いし、取るのは硬直じゃなくフォロースルー。
QSからダッシュして相手の移動方向に走って自分と相手が接触するタイミングにあわせて殴れ。
殴れないなら無理せず空爆でフォロースルーを取ればいい。
距離がちょっとあるなら横ワタリからダッシュキャンセルして、
歩きトンカスやしゃがみ青マシンガンでVA取っとけばいい。
空爆もトンカスも青マシンガンでも、相手は一連の動作を終えてからBTに反撃するのは間合わない。
テキトー空前ビは卓越してないと取れないし、卓越しててもなかなか取れない。
テムの落下地点に走ろうとすると間に合わなかったり、
弾を迂回して回避すると落下地点に間に合わない。
287 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 19:08:40 ID:pLpT4qmz
卓越？
288 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 19:13:28 ID:WiTGUksv
なんかおかしいけど雰囲気はわかるので許そうよ
289 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 22:26:11 ID:gmh96L8m
開幕から後ろ歩き、高速移動していくプレイヤーって何なんですか？
プレイしてて興ざめです
プレイしてて興ざめです
290 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 22:33:19 ID:jRMk2E7M
キャラによるだろｗ
てゆうかそんなこと書く奴はライデン使いだろｗｗｗ
てゆうかそんなこと書く奴はライデン使いだろｗｗｗ
291 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 23:04:14 ID:fsANHgAj
>>285
前ビは3種類ある
①踏み込み前ビ、②踏み込み+離れて行く前ビ、③離れて行く前ビ
それぞれ違う対処法でアドバンテージが取れる
取れるアドバンテージもダメージだけでなくて、距離とか時間、位置、ゲージなど様々
避けて安全に距離詰められただけでも充分返したことになると考えれば、次の瞬間につながって行くと思う
具体策キボンのところに、なんて抽象的な話ですまそ
前ビは3種類ある
①踏み込み前ビ、②踏み込み+離れて行く前ビ、③離れて行く前ビ
それぞれ違う対処法でアドバンテージが取れる
取れるアドバンテージもダメージだけでなくて、距離とか時間、位置、ゲージなど様々
避けて安全に距離詰められただけでも充分返したことになると考えれば、次の瞬間につながって行くと思う
具体策キボンのところに、なんて抽象的な話ですまそ
292 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 00:06:31 ID:9jTU36WX
293 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 00:41:20 ID:Ot4lbM1z
フェイか、あれは似たような戦い方しかできないからしょうがないんじゃね？
294 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 01:19:18 ID:KYrNwkB3
フェイの開幕は事故防止で離れるくらいしか無い気もする
開幕で2択3択せまれるキャラじゃないからな
開幕で2択3択せまれるキャラじゃないからな
295 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 01:33:14 ID:Z4zww1l8
296 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 03:19:16 ID:p7cwSIbU
>>289
なんでお前が攻撃当てやすいように動かなきゃならないんだよ
なんでお前が攻撃当てやすいように動かなきゃならないんだよ
297 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 03:40:59 ID:SFlgS3pp
お前もえらくショボいエサに食いつく男だなw
298 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 07:42:51 ID:Yeo5FzNj
299 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 08:27:44 ID:FrpYqmug
スレタイ
300 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 13:27:57 ID:/mygSamV
>>298
フェイのスピードで近づけないお前が情けなさ過ぎる。
フェイのスピードで近づけないお前が情けなさ過ぎる。
301 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 13:36:15 ID:JgRXw5NU
>>300
スレタイ
スレタイ
302 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 13:39:26 ID:KYrNwkB3
相手を罵倒したり馬鹿にしたりせずにもっと建設的にいこうぜ
フェイで近づけないってことは相手はエンジェやスペあたり？
そこらへんわかればアドバイスできると思うが
フェイで近づけないってことは相手はエンジェやスペあたり？
そこらへんわかればアドバイスできると思うが
303 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 16:53:33 ID:woHxKinY
やはりリプうｐして貰わないと…
304 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 21:18:38 ID:Z4zww1l8
305 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 21:36:56 ID:yw609GbR
俺はフェイ相手でも逃げないけど、フェイは逃げられて当然だろ
ハイパーモードあんだから
ハイパーモードあんだから
306 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 21:53:50 ID:h/jIhPD5
なんか箱タンデビュー組の外見でキャラ選んだミーハーなやつらは、
イケメンテムジンとロリキャラフェイで明暗を分けたな。
テムジンは最強ではないにしろ、初心者にも使いやすく、初心者同士であれば
圧倒的な強さを見せる。
反面フェイは軽量級の宿命、回避ができないうちはちょっとの油断で簡単に死ぬ。
おまけにハイパー前は平均以下の性能、ハイパー後はそれすなわち体力が半分切った状態であり、
初心者にはプレッシャーが大きいはず。
こんなクセのある機体が初心者に使い安い訳はなく、機体の強さを発揮できるようになる前に
挫折するやつ多数発生。
イケメンテムジンとロリキャラフェイで明暗を分けたな。
テムジンは最強ではないにしろ、初心者にも使いやすく、初心者同士であれば
圧倒的な強さを見せる。
反面フェイは軽量級の宿命、回避ができないうちはちょっとの油断で簡単に死ぬ。
おまけにハイパー前は平均以下の性能、ハイパー後はそれすなわち体力が半分切った状態であり、
初心者にはプレッシャーが大きいはず。
こんなクセのある機体が初心者に使い安い訳はなく、機体の強さを発揮できるようになる前に
挫折するやつ多数発生。
307 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 22:02:14 ID:FrpYqmug
>>306
自己理論披露はブログでやれカス
自己理論披露はブログでやれカス
308 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 22:26:57 ID:TxEf7K8h
ばっかおめぇ、チャロン始めた奴の98%はバル使ってんに決まってんだろボケナス。
残り0.5%がテム乗りで、後の1.5%が残りの余り物に乗ってるんだよ！
ほ、ほんとだよ！？
残り0.5%がテム乗りで、後の1.5%が残りの余り物に乗ってるんだよ！
ほ、ほんとだよ！？
309 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 22:37:41 ID:mLY/3jTE
おーしじゃあ説明すっかー ここまでいわれたら黙ってられん
なんか箱タンデビュー組の外見でキャラ選んだミーハーなやつらは、
イケメンテムジンとロリキャラフェイで明暗を分けたな。
テムジンは最強ではないにしろ、初心者にも使いやすく、初心者同士であれば
圧倒的な強さを見せる。
反面フェイは軽量級の宿命、回避ができないうちはちょっとの油断で簡単に死ぬ。
おまけにハイパー前は平均以下の性能、ハイパー後はそれすなわち体力が半分切った状態であり、
初心者にはプレッシャーが大きいはず。
こんなクセのある機体が初心者に使い安い訳はなく、機体の強さを発揮できるようになる前に
挫折するやつ多数発生。
以上
なんか箱タンデビュー組の外見でキャラ選んだミーハーなやつらは、
イケメンテムジンとロリキャラフェイで明暗を分けたな。
テムジンは最強ではないにしろ、初心者にも使いやすく、初心者同士であれば
圧倒的な強さを見せる。
反面フェイは軽量級の宿命、回避ができないうちはちょっとの油断で簡単に死ぬ。
おまけにハイパー前は平均以下の性能、ハイパー後はそれすなわち体力が半分切った状態であり、
初心者にはプレッシャーが大きいはず。
こんなクセのある機体が初心者に使い安い訳はなく、機体の強さを発揮できるようになる前に
挫折するやつ多数発生。
以上
310 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 23:13:09 ID:woHxKinY
フェイはハイパー前でも高性能なんだが…
311 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 23:21:16 ID:mha7dbcT
まだぎりぎり挫折してない初心者ミーハーフェイ使いだけど
カッターの射程が短くなるのでハイパー化は弱体化になってしまう
カッターの射程が短くなるのでハイパー化は弱体化になってしまう
312 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 23:48:39 ID:gc5QYiKL
まず>>１を読んで落ち着け
313 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 00:26:25 ID:8voBPlca
二回目の箱タン大会は俺たちに50%止めの大切さを教えてくれる
314 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 00:57:17 ID:ae9K9OmF
フェイはただでさえ癖が強い上に、対戦者も機体性能を発揮させないように戦ってくるからねー。
容赦ないやつは50%前でリードしたら以降ガン逃げ。攻めてくるやつですら、大体50%ちょっとで
大ダメージ狙いに切り替えてハイパー後になるべく体力残らないようにするし。
49%なんて状態作ってくれるのは、事故か、よっぽど初心者か、あまりに実力差がありすぎて
ハイパーとかどうでもいいときか。
容赦ないやつは50%前でリードしたら以降ガン逃げ。攻めてくるやつですら、大体50%ちょっとで
大ダメージ狙いに切り替えてハイパー後になるべく体力残らないようにするし。
49%なんて状態作ってくれるのは、事故か、よっぽど初心者か、あまりに実力差がありすぎて
ハイパーとかどうでもいいときか。
315 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:05:17 ID:xiOTtUrg
初心者は自分の機体の長所だけ注目するけど、
脱初心者するには、相手機体の長所を潰さないといけないからなあ。
やられる側からすると、先手取られ続けて、なにがなにやらって感じで負けるから、気分も凹みやすい。
フェイみたいに長所が特別目に付く機体は、なおさらがっかりするかもな。
脱初心者するには、相手機体の長所を潰さないといけないからなあ。
やられる側からすると、先手取られ続けて、なにがなにやらって感じで負けるから、気分も凹みやすい。
フェイみたいに長所が特別目に付く機体は、なおさらがっかりするかもな。
316 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:13:08 ID:zDnvadHY
フェイに開幕で立CWが当たると残り49.1%とかになって泣ける。体力設定見直して欲しいわ
317 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:21:49 ID:tJN8y9IK
あんま初心者スレとは関係ないんだが
このゲームって強いCPU作るのはそんなに難しいの？
確かに360°移動できて空中移動あって攻撃方法も立ちだけで9種類、ダッシュ・しゃがみ入れると･･･
無理くさいな。ゴメン だからフォースのミッションも1ｘ2とか鬼ダメなんだろうな
なんとなく連ザとかのハードをクリアするにはそれなりの技術いるよなって思ってさ
このゲームって強いCPU作るのはそんなに難しいの？
確かに360°移動できて空中移動あって攻撃方法も立ちだけで9種類、ダッシュ・しゃがみ入れると･･･
無理くさいな。ゴメン だからフォースのミッションも1ｘ2とか鬼ダメなんだろうな
なんとなく連ザとかのハードをクリアするにはそれなりの技術いるよなって思ってさ
318 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:24:27 ID:LSDmABSE
オラタンはわざと弱く作ってるんじゃないの？マーズのCPUは強かったよ
319 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:29:36 ID:CVdetSDZ
マーズのCPUが強いってのも武器の誘導が弱くて明らかに誘導＜機動性なのと
特定行動というか入力に超反応ジャンキャンするっていうだけだからな
スピードが速くて前ビの回頭性が高い白騎士なら超反応と機動性だけじゃ追いつけなくて
途端にオラタン並みの雑魚CPUになる
これはCPUの使用機体を白騎士にしても同じ
特定行動というか入力に超反応ジャンキャンするっていうだけだからな
スピードが速くて前ビの回頭性が高い白騎士なら超反応と機動性だけじゃ追いつけなくて
途端にオラタン並みの雑魚CPUになる
これはCPUの使用機体を白騎士にしても同じ
320 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:29:55 ID:L3+MmzdV
>>317
強い技以外あまり使わないようにすれば強くはなる
…が、こういうのってCPU強くてもな
フェイは避ける機体であって当てる機体じゃないから
相手のミスでもないとなかなか当たらないってのも辛いんだと思う
フェイでつらい人は当てにいく機体をやってみるといいかも
強い技以外あまり使わないようにすれば強くはなる
…が、こういうのってCPU強くてもな
フェイは避ける機体であって当てる機体じゃないから
相手のミスでもないとなかなか当たらないってのも辛いんだと思う
フェイでつらい人は当てにいく機体をやってみるといいかも
321 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:52:19 ID:Ny/Vhk0a
外周高速移動と横ダッシュ旋回置きハンド覚えました位の初～中級フェイは
層が薄い気はするね。テムとかグリスと比べて。
層が薄い気はするね。テムとかグリスと比べて。
322 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:53:02 ID:H8xFkzT7
開幕で格闘喰らって、50％切ったぐらいのフェイは恐いよ。
長時間ハイパー化したのを相手にすることになるので…
相手側もリスクはあるので、
他機体で開幕格闘喰らう程は悲観する事ではないかとｗ
一瞬で逆転もあるし気を抜けないのでマジで危険ですハイパー化フェイは…
長時間ハイパー化したのを相手にすることになるので…
相手側もリスクはあるので、
他機体で開幕格闘喰らう程は悲観する事ではないかとｗ
一瞬で逆転もあるし気を抜けないのでマジで危険ですハイパー化フェイは…
323 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:55:53 ID:tJN8y9IK
こんな時間にたくさんレスがｗｗｗ
結局、ＣＰＵではいまいち練習にならないとすると
質問者には基本「まずリプうｐ」、よほどの具体性がない限り対策は「強い人のリプ見ろ」
としか言えない気がしてきた。動きの表現も難しいしね
結局、ＣＰＵではいまいち練習にならないとすると
質問者には基本「まずリプうｐ」、よほどの具体性がない限り対策は「強い人のリプ見ろ」
としか言えない気がしてきた。動きの表現も難しいしね
324 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 02:47:57 ID:dl0NnQ7m
325 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 03:02:12 ID:ae9K9OmF
まあ上でもテムは初心者同士なら圧倒的とか言ってるが、これはあながち嘘じゃないと思うよ。
牽制とか硬直とか考えずに、とりあえずで出せるダッシュ攻撃。無限に撃てるどころか、
RW枯渇状態から撃ち続けてゲージが回復する脅威のしゃがみライフル。
ちょっと自分より上手い程度の相手でもうっかり事故って大逆転をもたらしてくれるサーフィンラム。
なんつーか、初心者にも使える初心者キラーが満載なんだよなw
牽制とか硬直とか考えずに、とりあえずで出せるダッシュ攻撃。無限に撃てるどころか、
RW枯渇状態から撃ち続けてゲージが回復する脅威のしゃがみライフル。
ちょっと自分より上手い程度の相手でもうっかり事故って大逆転をもたらしてくれるサーフィンラム。
なんつーか、初心者にも使える初心者キラーが満載なんだよなw
326 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 03:04:13 ID:xiOTtUrg
まあ、回避知らない初心者なら前ビだけでも好きなだけ食らってくれるわけだし、
ぶっぱでダメージ取り合うレベルでなら強い内に入るんでないの。
ぶっぱでダメージ取り合うレベルでなら強い内に入るんでないの。
327 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 03:04:43 ID:dl0NnQ7m
いきなり強くなれるのがテム
ちょっと操作覚えたら強くなれるのがフェイ、ライ
かな
ちょっと操作覚えたら強くなれるのがフェイ、ライ
かな
328 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 03:23:40 ID:aXFFR9C8
>>317
とりあえず賛否は別にして、このゲームで強い戦い方って
やっぱり待ち・逃げ・壁になっちゃうのよ。
ぶっちゃけ攻めることより逃げることを最優先するAI作ったら
中級者くらいでもかなり難しいCPU戦になると思うよ。
ただこのゲームのプロデューサー自身が逃げ行為に否定的な意見を出してる以上、
そんなAIを搭載したCPU戦は絶対作らないだろうね。
とりあえず賛否は別にして、このゲームで強い戦い方って
やっぱり待ち・逃げ・壁になっちゃうのよ。
ぶっちゃけ攻めることより逃げることを最優先するAI作ったら
中級者くらいでもかなり難しいCPU戦になると思うよ。
ただこのゲームのプロデューサー自身が逃げ行為に否定的な意見を出してる以上、
そんなAIを搭載したCPU戦は絶対作らないだろうね。
329 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 04:07:03 ID:AJg3W2IE
>>319
対戦のCPU白騎士はシナリオの白騎士よりも明らかに雑魚だよ。
あっちは負け戦のイベントバトルって前提だからかな？
上手い人なら何使っても普通に勝てるのかもしれないが、テムで箱タン勝率5割程度の俺じゃ、
白騎士使っても真面目にやらないと勝てない強さだったから、
せめてベリハであれくらいの強さがあれば、初心者の相手としては十分だと思う。
何かってぇとすぐ空中に逃げてそのまま空中ダッシュ攻撃したり、
近接をガードする素振りすら見せないのをやめるだけでもちょっとは変わると思うんだけどね。
対戦のCPU白騎士はシナリオの白騎士よりも明らかに雑魚だよ。
あっちは負け戦のイベントバトルって前提だからかな？
上手い人なら何使っても普通に勝てるのかもしれないが、テムで箱タン勝率5割程度の俺じゃ、
白騎士使っても真面目にやらないと勝てない強さだったから、
せめてベリハであれくらいの強さがあれば、初心者の相手としては十分だと思う。
何かってぇとすぐ空中に逃げてそのまま空中ダッシュ攻撃したり、
近接をガードする素振りすら見せないのをやめるだけでもちょっとは変わると思うんだけどね。
330 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 04:15:10 ID:XnGUnxqo
だいぶ初心者方も言う様になってきたのは育ってきた証拠だな 良いことだ
初心者に教えられる初級者も増えてきてなによりだ
と思いました 初心者の質問を待つ中級者でした
初心者に教えられる初級者も増えてきてなによりだ
と思いました 初心者の質問を待つ中級者でした
331 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 08:11:04 ID:VrqKZiZd
相変わらず雑談スレと勘違いしてる屑ばかりだな
332 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 11:01:33 ID:5pD3+fEi
バグが元になったような大量の技や手段をCPUもセットプレイでガンガン使うようにしたり、
あと>>328の言うように逃げや待ちをどんどん導入すれば、もっと強くなると思う
あと>>328の言うように逃げや待ちをどんどん導入すれば、もっと強くなると思う
333 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 11:02:57 ID:5pD3+fEi
たとえばライデンやドルドレイなら、CPUでも強いを作るつもりで作れば、かなりえげつないのができると思う
逆にバトラーとかはちょっと作れないかもね
逆にバトラーとかはちょっと作れないかもね
334 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 11:30:24 ID:lr6UOSSB
バトラーなら超速QSを使った移動と回避、即出しLJボムとか強そう
あとは攻撃する際に相手が反撃可能かどうかを判定できればいいと思う
ダメージ勝ちや牽制もどきも使えればいいね
ところで正攻法で戦うとフォースのAIってかなり上手かったよ
あとは攻撃する際に相手が反撃可能かどうかを判定できればいいと思う
ダメージ勝ちや牽制もどきも使えればいいね
ところで正攻法で戦うとフォースのAIってかなり上手かったよ
335 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 12:17:03 ID:VrqKZiZd
>>332-334
スレタイ
スレタイ
336 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 14:12:57 ID:oUDXQPm3
>>328
>このゲームで強い戦い方って やっぱり待ち・逃げ・壁になっちゃうのよ。
レベルの低さが知れる発言
こんだけ攻めゲーでそれはないわ
それ攻め方がわからないレベルのプレイヤーと一部キャラの組み合わせにすぎない
>このゲームで強い戦い方って やっぱり待ち・逃げ・壁になっちゃうのよ。
レベルの低さが知れる発言
こんだけ攻めゲーでそれはないわ
それ攻め方がわからないレベルのプレイヤーと一部キャラの組み合わせにすぎない
337 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 14:19:36 ID:TJUQca/Q
相手の状況にあわせて臨機応変に動かなきゃいけない攻めよりも
シンプルで分かりやすい壁、後出し、外周の方が身につけやすいのはたしかだ
AI作る場合はどっちが作りやすいんだろうな
シンプルで分かりやすい壁、後出し、外周の方が身につけやすいのはたしかだ
AI作る場合はどっちが作りやすいんだろうな
338 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 14:42:59 ID:L3+MmzdV
壁裏爆風防衛するCPUがいたら笑えるけどわらえねえｗ
339 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 15:15:27 ID:Kksi2wUH
>338
OMGでなら見たよ、壁ボム・壁ナパーム・壁ファランクスを多用するCPU。
ちなみに、覚えさせた張本人（＝壁に隠れてばかりのプレーヤー）と対戦したら「撃たないで動き回るなんて卑怯だ」とか逆ギレされた。
そんな事を言われても、壁の向こうの敵に向かって撃っても当たらないから撃つだけ無駄だし、ファランクス撃たれて避けない訳にもいかないし。
OMGでなら見たよ、壁ボム・壁ナパーム・壁ファランクスを多用するCPU。
ちなみに、覚えさせた張本人（＝壁に隠れてばかりのプレーヤー）と対戦したら「撃たないで動き回るなんて卑怯だ」とか逆ギレされた。
そんな事を言われても、壁の向こうの敵に向かって撃っても当たらないから撃つだけ無駄だし、ファランクス撃たれて避けない訳にもいかないし。
340 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 15:19:22 ID:VrqKZiZd
ここで雑談すんなっての。小学生か？
341 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 17:29:26 ID:LdkqwgFZ
フェイは強キャラの中で相当扱い易い部類
結果が伴わないのはそれだけ相手に腕で負けてるって事
そこだけは意識に入れといたほうがいい
テムジンにやられて腹が立つという人の理由は
大概自分のほうが上のはずなのになぜこんな量産型に・・・という思いがあるせいだ
数あるテムジン使いも日々修練して自分なりに強くなる道を模索している
まぁ
テムジンが嫌ならライデンに
ライデンが嫌ならスペシネフに
スペシネフが嫌ならドルに
ドルが嫌ならテムジンに
乗り換えるといいよ
結果が伴わないのはそれだけ相手に腕で負けてるって事
そこだけは意識に入れといたほうがいい
テムジンにやられて腹が立つという人の理由は
大概自分のほうが上のはずなのになぜこんな量産型に・・・という思いがあるせいだ
数あるテムジン使いも日々修練して自分なりに強くなる道を模索している
まぁ
テムジンが嫌ならライデンに
ライデンが嫌ならスペシネフに
スペシネフが嫌ならドルに
ドルが嫌ならテムジンに
乗り換えるといいよ
342 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 17:30:44 ID:LdkqwgFZ
ドルんとこはエンジェでもグリでもいいよ
でもテムジンのとこは不変
でもテムジンのとこは不変
343 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 17:42:21 ID:s5dVYL3k
344 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 18:23:07 ID:BywYj2zh
345 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 18:28:19 ID:Kksi2wUH
>341
＞テムジン～なぜこんな量産型に
初代ライデンの1/27のコストだった初代テムジンと違い、オラタンテムジンはDNAのフラッグシップ機だよ。
＞テムジン～なぜこんな量産型に
初代ライデンの1/27のコストだった初代テムジンと違い、オラタンテムジンはDNAのフラッグシップ機だよ。
346 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 18:36:26 ID:AJg3W2IE
>>345
そういう意味じゃないだろｗ
そういう意味じゃないだろｗ
347 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 18:37:07 ID:vvJ8tW3z
>>343
超速QSはたぶんガードとQSを繰り返して移動する技術のことでしょう。
うまく使えば相手の攻撃避けながら密着し続けられるから、
ダッシュにずーっとまとわりついて硬直に近接ぶち込めれば確かに強いですよ。
人間でもやれる人ならかなり上手くこなします。
あと、バトラーのGRについては……何で、っていわれても（苦笑）。
特に性能が強くなきゃいけない理由があるわけでもないと思うんですよ。
一応、出の速さを利用して使う場面がないわけではありません。
ジャンキャンLWは確定じゃないから、LWからGRLWのほうが確実だよ、とか、
密着ならLT攻撃からキャンセル横QSして、さらにキャンセルGRという連携もあります。
超速QSはたぶんガードとQSを繰り返して移動する技術のことでしょう。
うまく使えば相手の攻撃避けながら密着し続けられるから、
ダッシュにずーっとまとわりついて硬直に近接ぶち込めれば確かに強いですよ。
人間でもやれる人ならかなり上手くこなします。
あと、バトラーのGRについては……何で、っていわれても（苦笑）。
特に性能が強くなきゃいけない理由があるわけでもないと思うんですよ。
一応、出の速さを利用して使う場面がないわけではありません。
ジャンキャンLWは確定じゃないから、LWからGRLWのほうが確実だよ、とか、
密着ならLT攻撃からキャンセル横QSして、さらにキャンセルGRという連携もあります。
348 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 21:14:41 ID:AJg3W2IE
http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%9B%E3%82%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
一応宣伝。上手い人多いから参考に・・・なるか？
一応宣伝。上手い人多いから参考に・・・なるか？
349 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 21:32:09 ID:Kksi2wUH
>346
じゃあ>341が言う「量産型」って、どういう意味？
高汎用機たるテムジンは技量次第で何にでも対応できる。
初心者にとって、自分が扱うには決め手に欠け弱いけど、相手にすると手強い。
……という様なゲーム上の話であれば、「何故こんな雑魚に……」といった表現になると思うんだけど。
じゃあ>341が言う「量産型」って、どういう意味？
高汎用機たるテムジンは技量次第で何にでも対応できる。
初心者にとって、自分が扱うには決め手に欠け弱いけど、相手にすると手強い。
……という様なゲーム上の話であれば、「何故こんな雑魚に……」といった表現になると思うんだけど。
350 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 21:34:11 ID:smiIctdT
>>349
だからここで議論すんなよ小学生。
だからここで議論すんなよ小学生。
351 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 21:50:06 ID:zDnvadHY
議論じゃなくて、物を知らないから話が通じてないだけ。
352 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 23:03:23 ID:tKZ2ayIb
まだダラダラやってんのか
前に神経質になるなって奴がいたけど こうなるから止めろって事なんだがな
自分理論の展開ならロボゲが雑談スレ化してなかったか？
前に神経質になるなって奴がいたけど こうなるから止めろって事なんだがな
自分理論の展開ならロボゲが雑談スレ化してなかったか？
353 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 23:21:12 ID:rjEfkgZZ
354 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 23:50:09 ID:DU3bPboW
355 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 23:57:56 ID:/sYVpqO2
俺にも量産型の意味を教えてくれ
テムジン使用者が多いって事なのか?
テムジン使用者が多いって事なのか?
356 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 23:58:46 ID:AJg3W2IE
>>349
似たような戦い方しかしないテムばっかなのを皮肉ってんだろ
似たような戦い方しかしないテムばっかなのを皮肉ってんだろ
357 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 00:09:43 ID:i6DFYXfM
いいから他スレでやれよ小学生。
ここは雑談スレじゃないって100回言われないと分からないのかね
ここは雑談スレじゃないって100回言われないと分からないのかね
358 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 00:38:04 ID:Q0ynlaXW
このスレから雑談なくなると数日に一回書き込まれるくらいの過疎スレになるぞ
そんな過疎スレじゃ質問もしにくかろう
そんな過疎スレじゃ質問もしにくかろう
359 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 00:49:23 ID:y3mPpOI0
素人が来たくなくなる雑談をし続けるのよりマシだろう
360 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 01:10:56 ID:+57tXP78
361 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 01:49:14 ID:mr2MHUzS
すみません、以前もここでお世話になった初級サイファーですが、また壁にぶつかってしまったので
なにとぞ良きアドバイスお願いします。
対バルがどうしようもなく絶望的です。
何か画面中にマインがある状態なので、回避という行動が意味を成さないような気すらしてます。
ダッシュやジャンプが終わったあとに、見えないところからドドドッとマインがぶつかってきて、
ごっそり持っていかれます。
たまたまのマグレ勝ちできるときは、もうガムシャラの空中前ダッシュで突っ込んで、
こっちが減るより先に空中二段を二回くらい叩き込めたときで、ぶっちゃけ事故狙い以外の何者でもなく、
この戦い方の先に確立された戦術があるとは思っていません。
遠距離で戦ってみたこともあるのですが、こっちがダガー、フォースをちまちま撃っている間に、
相手に途方もない数のマインを出されるだけで、しかもハウス等の半自動兵器が時間差でやってくるので
近距離戦に持ち込んだとき以上にボロ負け状態でした。
なにとぞ良きアドバイスお願いします。
対バルがどうしようもなく絶望的です。
何か画面中にマインがある状態なので、回避という行動が意味を成さないような気すらしてます。
ダッシュやジャンプが終わったあとに、見えないところからドドドッとマインがぶつかってきて、
ごっそり持っていかれます。
たまたまのマグレ勝ちできるときは、もうガムシャラの空中前ダッシュで突っ込んで、
こっちが減るより先に空中二段を二回くらい叩き込めたときで、ぶっちゃけ事故狙い以外の何者でもなく、
この戦い方の先に確立された戦術があるとは思っていません。
遠距離で戦ってみたこともあるのですが、こっちがダガー、フォースをちまちま撃っている間に、
相手に途方もない数のマインを出されるだけで、しかもハウス等の半自動兵器が時間差でやってくるので
近距離戦に持ち込んだとき以上にボロ負け状態でした。
362 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 01:50:49 ID:mr2MHUzS
一度試しに自分でバルを使ってみようと思ったのですが、なぜか自分でやると全然マインが出ず、
なんかマインとリングが一緒にドバッと出るやつとか、どうやって出せばいいのかすら
よく分かりませんでした。
あと、他のスレで、「サイファーは鬼マイン撒いてりゃ勝手に死ぬ」とか言われてましたが、
あの大量に連なってくるやつが鬼マインなんでしょうか？確かにあれだけで勝手に死んでますが・・・
初心者wikiのサイファーvsバルのページを見ると、攻略どころかえらく絶望的な記事が書いてあるし、
逆にバルvsサイファーの記事を見ると、「マイン畑を耕しましょう」の一言しか書いてないのが、
これまた絶望感を煽ります。確かにそれだけで手も足も出なくなりますんで・・・
相変わらず勝率はヘッポコですが、それでも双方撃ち合うような戦いなら、何となく戦い方を
考えられるようになってきましたが、バルだけは戦いの主軸をどこに持っていけばいいのかすら
今のところ見当がつきません。
何とかあの変態紳士に一矢報いたいです！
なんかマインとリングが一緒にドバッと出るやつとか、どうやって出せばいいのかすら
よく分かりませんでした。
あと、他のスレで、「サイファーは鬼マイン撒いてりゃ勝手に死ぬ」とか言われてましたが、
あの大量に連なってくるやつが鬼マインなんでしょうか？確かにあれだけで勝手に死んでますが・・・
初心者wikiのサイファーvsバルのページを見ると、攻略どころかえらく絶望的な記事が書いてあるし、
逆にバルvsサイファーの記事を見ると、「マイン畑を耕しましょう」の一言しか書いてないのが、
これまた絶望感を煽ります。確かにそれだけで手も足も出なくなりますんで・・・
相変わらず勝率はヘッポコですが、それでも双方撃ち合うような戦いなら、何となく戦い方を
考えられるようになってきましたが、バルだけは戦いの主軸をどこに持っていけばいいのかすら
今のところ見当がつきません。
何とかあの変態紳士に一矢報いたいです！
363 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 07:41:42 ID:Tff1KwtB
バルのモーションを意識してみては、どうでしょうか？
ハウスは独特のモーションなので、わかりやすいと思います。
バルを視認できてればの話ですけど。
あとLTダガー＞LTハーフフォースとかは、立ち状態を狙いにくいバルには有効な牽制だと思いますよ。
マインはよく空ダッシュで避けてます。
避けるついでにダガーやフォースをちょくちょく挟んでみるとか・・・。
歩きバルカンは横からくるマイン踏む可能性が高いような。
一番気をつけるのはビットバルカン（CW）な気がします。
これだけじゃないですけど、自分がバル戦でよくやってることってこんな感じでしょうか・・・
参考になれば幸いなんですが。
ハウスは独特のモーションなので、わかりやすいと思います。
バルを視認できてればの話ですけど。
あとLTダガー＞LTハーフフォースとかは、立ち状態を狙いにくいバルには有効な牽制だと思いますよ。
マインはよく空ダッシュで避けてます。
避けるついでにダガーやフォースをちょくちょく挟んでみるとか・・・。
歩きバルカンは横からくるマイン踏む可能性が高いような。
一番気をつけるのはビットバルカン（CW）な気がします。
これだけじゃないですけど、自分がバル戦でよくやってることってこんな感じでしょうか・・・
参考になれば幸いなんですが。
364 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 08:26:23 ID:CkS/M9qj
>>362
当方サイファー側はわからんのでバルについてだけ。
鬼マインはバルカンビット（手が飛んできて弾を撒き散らすやつ）の腕から一緒にマインも撒かれるやつ。
これを出すとき、バル本体は空中横ダッシュ攻撃のモーションしてる。
鬼リングは同様にリングが撒かれるやつで、本体はジャンプ攻撃してる。
なので、バルカン単体はかわすのカンタンだけど、これらと連携してくる事があるので侮らないこと。
マインとリングがドバッと出るやつは、横スラCW or ナナメ後ろスラCW。
それをやってきたときは、ワンテンポ置いてドバッと来るので安易に硬直取りに行かないこと。
マインを大量に撒く行為は、切り離した右手と本体の（もしくは切り離した）左手による歩きマイン交互連射が主。
すなわち、中～遠距離で歩きながらうにうに動いてるときはマイン畑を耕してる。
当方サイファー側はわからんのでバルについてだけ。
鬼マインはバルカンビット（手が飛んできて弾を撒き散らすやつ）の腕から一緒にマインも撒かれるやつ。
これを出すとき、バル本体は空中横ダッシュ攻撃のモーションしてる。
鬼リングは同様にリングが撒かれるやつで、本体はジャンプ攻撃してる。
なので、バルカン単体はかわすのカンタンだけど、これらと連携してくる事があるので侮らないこと。
マインとリングがドバッと出るやつは、横スラCW or ナナメ後ろスラCW。
それをやってきたときは、ワンテンポ置いてドバッと来るので安易に硬直取りに行かないこと。
マインを大量に撒く行為は、切り離した右手と本体の（もしくは切り離した）左手による歩きマイン交互連射が主。
すなわち、中～遠距離で歩きながらうにうに動いてるときはマイン畑を耕してる。
365 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 08:27:54 ID:CkS/M9qj
大量に連なってくるやつは、右手空前RWかな？出されたときに右手の近くにいるとまず撃ち落とされる。
切り離した右手からはクレイモア（十字型にリングが撒かれる）もあるので、右手付近にはなるべく近付かないこと。
バル側も当然これを狙っており、右手の場所に誘導しようとしてくるので、
右手（に限らずビット全部）のあるほうに逃げないように意識する。
そのためにはバル本体だけじゃなく、ビットの位置も意識して動くしかないんだけど・・・
前述のマイン畑等でバル本体じゃないとこからマインが射出されるの見えたら、その位置を覚えておくとか。
あと、ハウスはモーションと射出から展開までのタイミングを覚えましょう。
あんまアドバイスになってないような気もするけど、頑張ってください。
切り離した右手からはクレイモア（十字型にリングが撒かれる）もあるので、右手付近にはなるべく近付かないこと。
バル側も当然これを狙っており、右手の場所に誘導しようとしてくるので、
右手（に限らずビット全部）のあるほうに逃げないように意識する。
そのためにはバル本体だけじゃなく、ビットの位置も意識して動くしかないんだけど・・・
前述のマイン畑等でバル本体じゃないとこからマインが射出されるの見えたら、その位置を覚えておくとか。
あと、ハウスはモーションと射出から展開までのタイミングを覚えましょう。
あんまアドバイスになってないような気もするけど、頑張ってください。
366 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 08:49:25 ID:0bq+4GM9
>361
マインを良くわかっていないようなので、一度CPUサイファー相手に試してみるといいと思います。
大雑把に書くと
・右手マイン
設置した右手をMに切り替えてRW押しっぱなし。RWの連射速度でマインが発射される。
弾切れで帰還途中のビットからもマインを出せるため、ゲージ調整すればマインの列ができる
・前／空前マイン
縦長の高威力マイン。ポンッと射出されるので設置右手の近くにいる相手に当てやすい
・ワンツーパンチ
RWキャンセルLWキャンセルRWの繰り返しで攻撃を大量に出す。
右手を設置してMに切り替えれば両手から大量のマイン
・横／斜め後ろcCW
両足のビットからリングとマインが連続発射。HC可能
・鬼リング
右手切り離し中にJRTRWで扇状にリングばら撒き。バルカンなどで飛ばしたときにも撃てる。
CWHCの右バルカン→JRTRWだけで蚊トンボが落ちる
・鬼マイン
左手設置L属性、右手切り離し中に空中横ダッシュLW、なぜか右手から特殊なマイン射出。
発射後に空中で停滞、相手に向かって一気に加速。
HCバルカンから出すことが多い
マインを良くわかっていないようなので、一度CPUサイファー相手に試してみるといいと思います。
大雑把に書くと
・右手マイン
設置した右手をMに切り替えてRW押しっぱなし。RWの連射速度でマインが発射される。
弾切れで帰還途中のビットからもマインを出せるため、ゲージ調整すればマインの列ができる
・前／空前マイン
縦長の高威力マイン。ポンッと射出されるので設置右手の近くにいる相手に当てやすい
・ワンツーパンチ
RWキャンセルLWキャンセルRWの繰り返しで攻撃を大量に出す。
右手を設置してMに切り替えれば両手から大量のマイン
・横／斜め後ろcCW
両足のビットからリングとマインが連続発射。HC可能
・鬼リング
右手切り離し中にJRTRWで扇状にリングばら撒き。バルカンなどで飛ばしたときにも撃てる。
CWHCの右バルカン→JRTRWだけで蚊トンボが落ちる
・鬼マイン
左手設置L属性、右手切り離し中に空中横ダッシュLW、なぜか右手から特殊なマイン射出。
発射後に空中で停滞、相手に向かって一気に加速。
HCバルカンから出すことが多い
367 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 08:54:01 ID:0bq+4GM9
鬼リング・鬼マインは相手の頭上に行ったビットから攻撃が出るため回避しにくく、
鬼マインは時間差攻撃になります。これでサイファーは転ぶため、その隙にまた攻撃を仕込めます。
かわせないサイファー相手にはこれだけで封殺できます。
マイン回避のコツはマインの旋回半径の内側に入ることです。
空中二段攻撃は直線で大きく動いてしまうため、その線上からマインがたくさん追ってきます。
逆に言えば、マインが少ない時は前スラCWなんかの痛くて当てやすい攻撃のチャンスです。
鬼マインは時間差攻撃になります。これでサイファーは転ぶため、その隙にまた攻撃を仕込めます。
かわせないサイファー相手にはこれだけで封殺できます。
マイン回避のコツはマインの旋回半径の内側に入ることです。
空中二段攻撃は直線で大きく動いてしまうため、その線上からマインがたくさん追ってきます。
逆に言えば、マインが少ない時は前スラCWなんかの痛くて当てやすい攻撃のチャンスです。
369 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 10:22:15 ID:SdF/LKk0
>>368
黙れ馬鹿。ガンオタだか知らないが量産とかどうでもいいからスレタイ読んで消えろよ。
黙れ馬鹿。ガンオタだか知らないが量産とかどうでもいいからスレタイ読んで消えろよ。
いきなり沢山のアドバイスありがとうございます。
鬼マインに関しては初心者wikiのバルのページにもありましたね。
そこまで目が届かずに安易に聞いてしまいました。
あと、初心者でないほうのオラタンwikiからのリンクで、バル全特殊技が書かれたページを
見つけることができました、が・・・ちょっと尋常ではない情報量でした。
対策のための調査なのに、本職のバル使いになるくらいの覚悟が必要ですw
いやきっと本職の方はこれを覚えた上でさらに覚えることがあるのでしょうが・・・
まず各技を一つずつ自分で出しみて、自分がいつもやられているのがどれなのかを見極めながら、
相手がそれを出すときの行動やモーションを把握していこうと思います。
鬼マインに関しては初心者wikiのバルのページにもありましたね。
そこまで目が届かずに安易に聞いてしまいました。
あと、初心者でないほうのオラタンwikiからのリンクで、バル全特殊技が書かれたページを
見つけることができました、が・・・ちょっと尋常ではない情報量でした。
対策のための調査なのに、本職のバル使いになるくらいの覚悟が必要ですw
いやきっと本職の方はこれを覚えた上でさらに覚えることがあるのでしょうが・・・
まず各技を一つずつ自分で出しみて、自分がいつもやられているのがどれなのかを見極めながら、
相手がそれを出すときの行動やモーションを把握していこうと思います。
371 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 11:16:15 ID:LraQjr3t
バル対策にそこまで覚える必要はねーよｗ
>>366＋ウニ、クレイモア(空横リング)、ハウス、ラピッドだけ覚えときゃＯＫ
鬼リングは脅威だけど、わかっててもかわしきれるもんでもないし、
自重してるバルも多いんで、対策は後回しでいいかもしれない。
>>366＋ウニ、クレイモア(空横リング)、ハウス、ラピッドだけ覚えときゃＯＫ
鬼リングは脅威だけど、わかっててもかわしきれるもんでもないし、
自重してるバルも多いんで、対策は後回しでいいかもしれない。
372 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 11:35:17 ID:ckEOgays
>>361
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7175266
別にバルやらんでいいけど、一度↑の動画を一通り目通しておくと
バルがどんな行動するとどんな技が出るかわかるぞ。
そのままバル使いに目覚めて帰ってこない人もいるが・・・ｗ
まぁバルの空中の横ダッシュやジャンプ「攻撃」を見たらCW系出せば、
ほぼ確実に落とせるかと。攻撃出さないカラダッシュ＆ジャンプじゃ
避けられちゃうけどね。
しかしバル使いって、敵にやさしいというか教え好きな人多いよねｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7175266
別にバルやらんでいいけど、一度↑の動画を一通り目通しておくと
バルがどんな行動するとどんな技が出るかわかるぞ。
そのままバル使いに目覚めて帰ってこない人もいるが・・・ｗ
まぁバルの空中の横ダッシュやジャンプ「攻撃」を見たらCW系出せば、
ほぼ確実に落とせるかと。攻撃出さないカラダッシュ＆ジャンプじゃ
避けられちゃうけどね。
しかしバル使いって、敵にやさしいというか教え好きな人多いよねｗ
373 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 11:35:41 ID:PkKq/802
>>362 もうひと段落しちゃってるし、すでに優秀な紳(変態)士たちのカキコがあるのにレス
①強引に当ててダウン狙う攻撃の精度を上げる
・空前CW、前スラCW､後スラCW(ﾊﾞｯｸｽﾗﾌｫｰｽ)
②回避・補足行動をさせてマインをださせない
・ダッシュさせる→じっとしてられないようにプレッシャーを与え続ける
・一瞬近接距離に入る(サイファーは微妙かもしれん)→RWが近接に化けるし、海老燕を誘惑する
・ジャンキャンさせる→視界から消えればバルも人の子ジャンキャンはする
・ロックオンさせない→頭の上を飛び回る。空ジャンプ、ジャンプ攻撃。これ大事な気がする
備考
①を鍛えると②も出来るようになる。
マイン予報：徐々にあなたの季節風プレッシャーが増大し、それに伴いバル側の亜熱帯回避運動低気圧が盛んになり、飛散するマインも減少するでしょう
①強引に当ててダウン狙う攻撃の精度を上げる
・空前CW、前スラCW､後スラCW(ﾊﾞｯｸｽﾗﾌｫｰｽ)
②回避・補足行動をさせてマインをださせない
・ダッシュさせる→じっとしてられないようにプレッシャーを与え続ける
・一瞬近接距離に入る(サイファーは微妙かもしれん)→RWが近接に化けるし、海老燕を誘惑する
・ジャンキャンさせる→視界から消えればバルも人の子ジャンキャンはする
・ロックオンさせない→頭の上を飛び回る。空ジャンプ、ジャンプ攻撃。これ大事な気がする
備考
①を鍛えると②も出来るようになる。
マイン予報：徐々にあなたの季節風プレッシャーが増大し、それに伴いバル側の亜熱帯回避運動低気圧が盛んになり、飛散するマインも減少するでしょう
374 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 12:22:35 ID:TGlAVniv
375 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 12:25:51 ID:DV1CUre9
376 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 12:29:10 ID:0Lw5y0V9
量産型って別段珍しくもない慣用句だった気がするが。
曖昧もクソもなく、単に>>368が無知っぷりをひけらかしてファビョってるだけじゃんクズ。
曖昧もクソもなく、単に>>368が無知っぷりをひけらかしてファビョってるだけじゃんクズ。
377 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 12:32:59 ID:xcnlxjFb
>730
ハイリターンが望める場面でない限り、むやみにダッシュやジャンプをして隙を作らない事。
相殺を上手く使う事。
どうしても大量に食らわないといけない場面では、被害を最小限に抑える為ダウンして食らう。
ビットは飛来所要時間を考慮してハウス形成直前にダッシュ。早過ぎる回避はムダ。
連携や巧みなビット配置に翻弄されるという話なら、サイファー以外でも同じ事。
>368
表現の正しい正しくないに言及してるので、「自分で使うと雑魚なのに……」の意味で言ったって事ではないかと。
ハイリターンが望める場面でない限り、むやみにダッシュやジャンプをして隙を作らない事。
相殺を上手く使う事。
どうしても大量に食らわないといけない場面では、被害を最小限に抑える為ダウンして食らう。
ビットは飛来所要時間を考慮してハウス形成直前にダッシュ。早過ぎる回避はムダ。
連携や巧みなビット配置に翻弄されるという話なら、サイファー以外でも同じ事。
>368
表現の正しい正しくないに言及してるので、「自分で使うと雑魚なのに……」の意味で言ったって事ではないかと。
378 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 12:39:57 ID:fVAj6mEM
379 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 12:43:16 ID:SdF/LKk0
380 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 12:47:43 ID:DV1CUre9
やたら攻撃的な言葉を使って荒らしているいつもの子だろうから
NGしてスルーしたほうがいいかと
レスしても更に攻撃してくるだけ
NGしてスルーしたほうがいいかと
レスしても更に攻撃してくるだけ
381 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 13:01:32 ID:PkKq/802
バルのロック出来ない頭上の位置や角度をリプレイなどで確認しながら覚える
ジャンプダガーの射程範囲を覚える
空前マインが直撃しない～鬼リングを好きに撃たせない、距離感
30%リードを20秒は守れるどいいかな
ジャンプダガーの射程範囲を覚える
空前マインが直撃しない～鬼リングを好きに撃たせない、距離感
30%リードを20秒は守れるどいいかな
382 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 13:04:50 ID:SdF/LKk0
>>380
注意されてる側がとうとう逆ギレですか？
量産とか糞程にどうでもいい機体設定について語りたかったら
バーチャロン総合スレでやれというのが理解できないんですかね。
いい加減弁えろ、何回同じ事言われてんだ。
注意されてる側がとうとう逆ギレですか？
量産とか糞程にどうでもいい機体設定について語りたかったら
バーチャロン総合スレでやれというのが理解できないんですかね。
いい加減弁えろ、何回同じ事言われてんだ。
383 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 14:00:50 ID:/cVqnlzz
384 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 14:05:03 ID:5hIf/ia7
>やたら攻撃的な言葉を使って
ここに自覚があるから過剰反応したんだろうな
ここに自覚があるから過剰反応したんだろうな
385 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 14:05:17 ID:FfDHU0B/
ひどいあわてものをみた
386 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 14:08:11 ID:p9wnumsM
>>382
ついでに乗っかっていっておこう
過剰反応してるぐらいだから自分でもわかってるんだろうけど
あなたは無駄に言葉が荒すぎます
個人的にはちょっとした脱線よりも
あなたの感情的で攻撃的な物言いの方がここの空気を悪くしてると思うし
初心者が質問しにくくなってるんじゃないかと心配してます
あなたの目的が本当に「ここを良くしていこう」ということでしたらご一考を
ついでに乗っかっていっておこう
過剰反応してるぐらいだから自分でもわかってるんだろうけど
あなたは無駄に言葉が荒すぎます
個人的にはちょっとした脱線よりも
あなたの感情的で攻撃的な物言いの方がここの空気を悪くしてると思うし
初心者が質問しにくくなってるんじゃないかと心配してます
あなたの目的が本当に「ここを良くしていこう」ということでしたらご一考を
387 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 14:37:32 ID:g9vMs5Gd
アケスレのお帰りさんみたいにスレタイさんって呼ぼうぜ～
388 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:00:24 ID:681BhCuZ
どうも初心者です
ドルは何色に塗ったらアイマスのドリルの人ぽくなりますか
あとドルでどうやったらライデンに勝てますか
ドルは何色に塗ったらアイマスのドリルの人ぽくなりますか
あとドルでどうやったらライデンに勝てますか
389 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:05:19 ID:cmwPmEA0
そりゃ白にポイントで茶色じゃないの？
390 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:07:31 ID:DV1CUre9
391 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:10:01 ID:xcnlxjFb
罵るのと黙らせるの、どちらが目的なんですか？
罵るのと説明するの、どちらが黙らせるのに効果があったと思います？
最初から説明しておけば こんなに長引かなかったでしょ。
罵ったところで納得しないだろうし、発言が正しく伝わらないのは双方にとって損。
罵るのと説明するの、どちらが黙らせるのに効果があったと思います？
最初から説明しておけば こんなに長引かなかったでしょ。
罵ったところで納得しないだろうし、発言が正しく伝わらないのは双方にとって損。
392 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:13:28 ID:2z5wUgSY
>>391
ドルの塗装でそんなに熱くならんでも。
ドルの塗装でそんなに熱くならんでも。
393 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:26:31 ID:FfDHU0B/
>>391
真ピンクにぬれ
真ピンクにぬれ
394 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:37:22 ID:681BhCuZ
>>391
俺初心者ですけど、煽る人にはﾌﾟｷﾞｬｰって言ってからスルーしておけばいいと思いますよ
アイマスドリルの人専用ドルはとりあえず白とピンクのツートンに茶色でおｋですか？
ところでドル使いですが接近戦大好きです。ドルで接近戦でもこの先生きのこるにはどんな殴り方ドリルの挿し方を覚えたらいいですか？
俺初心者ですけど、煽る人にはﾌﾟｷﾞｬｰって言ってからスルーしておけばいいと思いますよ
アイマスドリルの人専用ドルはとりあえず白とピンクのツートンに茶色でおｋですか？
ところでドル使いですが接近戦大好きです。ドルで接近戦でもこの先生きのこるにはどんな殴り方ドリルの挿し方を覚えたらいいですか？
395 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:42:16 ID:DV1CUre9
396 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 15:42:41 ID:/cVqnlzz
ドルならRTCWによる投げに決まっておろう
立orしゃがみ近接で投げ有効範囲内ならどんな状態だろうとすべての法則を無視して投げることができる
RT系は投げたことないから分からんので誰かにパス
ダッシュ近接とQS近接は投げれないようなのでそのときはガードかジャンプで逃げろ
立orしゃがみ近接で投げ有効範囲内ならどんな状態だろうとすべての法則を無視して投げることができる
RT系は投げたことないから分からんので誰かにパス
ダッシュ近接とQS近接は投げれないようなのでそのときはガードかジャンプで逃げろ
397 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 16:13:56 ID:nq8DAfUy
>> 388
むしろ、ディグダグカラーに塗れ
むしろ、ディグダグカラーに塗れ
398 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 16:37:19 ID:VFwvzliz
罵り合いながらやろうよ（´・ω・｀）
399 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 16:38:45 ID:5SHByshy
>>370
普通マインは立ちや歩きRWで消せた気がする。違ったらごめん。
普通マインは立ちや歩きRWで消せた気がする。違ったらごめん。
400 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 16:53:24 ID:2H65cZjm
白とピンクに茶色でドリル……ありすえ装備？
401 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 16:55:11 ID:681BhCuZ
＞ディグダグ
じゃあいっそぐっすんおよよカラーに（ｒｙ
＞投げ近接
ＱＳされてﾒﾒﾀｧされたよ（´・ω・`）
ドリル追い討ちの発動条件がよく分かりません
相手が足元でダウンしてるのに出なかったり・・・テムの追い討ちはサクサク挿入できるのになあ
じゃあいっそぐっすんおよよカラーに（ｒｙ
＞投げ近接
ＱＳされてﾒﾒﾀｧされたよ（´・ω・`）
ドリル追い討ちの発動条件がよく分かりません
相手が足元でダウンしてるのに出なかったり・・・テムの追い討ちはサクサク挿入できるのになあ
402 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 17:51:11 ID:J4AVv5Gy
403 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 18:03:22 ID:DV1CUre9
自分は相手に早く起き上がられて致命的な一撃をくらうのが怖くて
色が変わるのに時間がかかる近接追い打ちは使わないなー
あたる位置ならジャンプ近接やしゃがみ近接、少し遠いなら普通に射撃してる
色が変わるのに時間がかかる近接追い打ちは使わないなー
あたる位置ならジャンプ近接やしゃがみ近接、少し遠いなら普通に射撃してる
404 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 18:45:44 ID:mIIe6kjm
ハーフキャンセルがうまく出来ません
405 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 18:50:20 ID:0bq+4GM9
>394
雪歩のカラーリングは私服やジャージを見ればわかるように白と薄い水色
ALLのAを白、BCDを水色にするとそれっぽくなる。
頭を茶色でアクセント。
もう一色ほしかったら淡いグレーがいい。
ピンクを入れると一気に伊織の雰囲気が出てしまう。
雪歩のカラーリングは私服やジャージを見ればわかるように白と薄い水色
ALLのAを白、BCDを水色にするとそれっぽくなる。
頭を茶色でアクセント。
もう一色ほしかったら淡いグレーがいい。
ピンクを入れると一気に伊織の雰囲気が出てしまう。
406 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 18:57:40 ID:2H65cZjm
だがちょっと待って欲しい
ドリルの人とは言ったが雪歩とは言っていないではないか
ドリルの人とは言ったが雪歩とは言っていないではないか
407 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 19:01:48 ID:681BhCuZ
追い討ちはダメでかい射撃（ドルにそんなのあったっけ）か屈近接or特攻でやった方が安全か…回答ｻﾝｸｽ
>>406
ｽﾏﾝ（´・ω・`）アイマスは詳しくないので名前が分からんかったのだ…
ドリルの人ってアイマスに何人もいるの？
>>406
ｽﾏﾝ（´・ω・`）アイマスは詳しくないので名前が分からんかったのだ…
ドリルの人ってアイマスに何人もいるの？
408 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 19:10:28 ID:xcnlxjFb
>>393
そりゃドルはポップな色使いが似合うけど、真ピンクは難しいなぁ。動きオッサンだし。
>404
練習するしか。
攻撃キーをストロークのある左右トリガーから左右バンパーに移した方が成功させ易いかも。
そりゃドルはポップな色使いが似合うけど、真ピンクは難しいなぁ。動きオッサンだし。
>404
練習するしか。
攻撃キーをストロークのある左右トリガーから左右バンパーに移した方が成功させ易いかも。
409 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 19:21:24 ID:DV1CUre9
>>407
アーマー削り攻撃の削りは普通に通るので
追い打ちにアーマー削りを撃つというのも選択肢にいれるといい
ただし、1発分だけ通るのでテムのLTRWやグリの青バルカンのような
連射によって削るタイプはあまり効果的ではない
アーマー削り攻撃の削りは普通に通るので
追い打ちにアーマー削りを撃つというのも選択肢にいれるといい
ただし、1発分だけ通るのでテムのLTRWやグリの青バルカンのような
連射によって削るタイプはあまり効果的ではない
410 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 19:25:49 ID:PkKq/802
>>404
使用機にもよると思います 何でしょうかー？
使用機にもよると思います 何でしょうかー？
411 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 19:55:24 ID:VD0Fzc7N
>409
ドルでアーマーに弾かれる攻撃ってそんなに多くないような
LTドリルぐらいで済ませて、位置や距離調整に費やしてもいいんじゃないかな。
ドルでアーマーに弾かれる攻撃ってそんなに多くないような
LTドリルぐらいで済ませて、位置や距離調整に費やしてもいいんじゃないかな。
412 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 21:26:49 ID:UzdaDHOZ
ああ、アイマスで掘りますってドリルのドルと
今まで意味分からなかったけどやっと謎が解けた。
鍬もってざっくりざっくりのアレか。ゆきほだっけ
今まで意味分からなかったけどやっと謎が解けた。
鍬もってざっくりざっくりのアレか。ゆきほだっけ
413 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 22:44:02 ID:gC2D83cz
>>407
●最大ダメージ
・ジャン近
・屈RW近
・屈ドリル特攻
・遠くの立ちピロピロ
●そこそこ大きいダメージ
・屈バーナー
●微妙ダメージ
・LTドリル(すぐ動ける、立ちドリルより高威力)
・立ちRW近く(ドリルがない時)・屈RW(ドリルがない時、弾かれやすい)
●VA
・屈ディスク特攻(VA値を500削る、VA値はテムで750)
●なんでもいいから当ててダウン時間を延ばしたい
・遠く、障害物なし→屈クロー、斜め前ドリル
・近く、近接を当てたくない時→横スラRW、横スラRW
●空中から
・空前RW
・空横CW
・(中距離)空斜め前CWなど
バーナーが当たった時以外はドルの近くでダウンすることが多く、
屈RW近を使える場合が比較的多めだが、当てた後の状況が有利とは言い難い
素早くLTドリルを当ててから距離を離したり特攻を当ててそのまま距離を離さないと、
起き上がり後の状況で危ういのはドル側
VAを削るのはRWが当たる可能性がある相手、RWを避けさせて有利になる相手にのみ
ドリルもピロピロもVハリもバーナーもクローも弾かれない
●最大ダメージ
・ジャン近
・屈RW近
・屈ドリル特攻
・遠くの立ちピロピロ
●そこそこ大きいダメージ
・屈バーナー
●微妙ダメージ
・LTドリル(すぐ動ける、立ちドリルより高威力)
・立ちRW近く(ドリルがない時)・屈RW(ドリルがない時、弾かれやすい)
●VA
・屈ディスク特攻(VA値を500削る、VA値はテムで750)
●なんでもいいから当ててダウン時間を延ばしたい
・遠く、障害物なし→屈クロー、斜め前ドリル
・近く、近接を当てたくない時→横スラRW、横スラRW
●空中から
・空前RW
・空横CW
・(中距離)空斜め前CWなど
バーナーが当たった時以外はドルの近くでダウンすることが多く、
屈RW近を使える場合が比較的多めだが、当てた後の状況が有利とは言い難い
素早くLTドリルを当ててから距離を離したり特攻を当ててそのまま距離を離さないと、
起き上がり後の状況で危ういのはドル側
VAを削るのはRWが当たる可能性がある相手、RWを避けさせて有利になる相手にのみ
ドリルもピロピロもVハリもバーナーもクローも弾かれない
マルチで失礼します。
先日行われた第三回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。
検索への反映には少し時間を要すると思われるので、
取り急ぎリンク先をお伝えしておきます。（RNA側を随時アップ中）
http://www.nicovideo.jp/mylist/14575960
次回、第四回大会は10/3(土) 21時～を予定しています。（次回から土曜）
気軽に参加してください。
先日行われた第三回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。
検索への反映には少し時間を要すると思われるので、
取り急ぎリンク先をお伝えしておきます。（RNA側を随時アップ中）
http://www.nicovideo.jp/mylist/14575960
次回、第四回大会は10/3(土) 21時～を予定しています。（次回から土曜）
気軽に参加してください。
415 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 23:15:15 ID:09NJw1zi
なんか最近アンテナ三本なのに激ラグいのとか
はなっからアンテナ0本の外人が前より増えてない？
クイックが使いにくくてしょうがないよ
はなっからアンテナ0本の外人が前より増えてない？
クイックが使いにくくてしょうがないよ
416 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 23:16:42 ID:09NJw1zi
うぉん誤爆った失礼
417 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 00:07:47 ID:WxfKpUAf
先生質問です！
ムーミンキャンセルっていうのは、パッドスタンダード操作ではどうやったらいいですか？
もしかしてできない・・・？
ムーミンキャンセルっていうのは、パッドスタンダード操作ではどうやったらいいですか？
もしかしてできない・・・？
418 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 00:53:46 ID:3SEZPUFb
出来るよ
419 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 01:47:22 ID:+lzB8u8l
>>417
正確にすばやく入力すればパッドでもできますが、
レバーでもパッドでもムーミンキャンセルには特にコツとかはありません。
そのまんま真正直にLT攻撃→ダッシュしてキャンセル→LT攻撃と入力するだけです。
ちなみに、ムーミンキャンセルは連携の幅を広げる役には立ちますが、
この技術ができるからといって、直接強さにつながるようなものではありません。
どの局面でどういう連携を組むか、使い方まで含めて初めて意味を持つ技なので、
「とりあえずやっとけ」ではなくて、有効な攻撃を考えながら練習してくださいね。
正確にすばやく入力すればパッドでもできますが、
レバーでもパッドでもムーミンキャンセルには特にコツとかはありません。
そのまんま真正直にLT攻撃→ダッシュしてキャンセル→LT攻撃と入力するだけです。
ちなみに、ムーミンキャンセルは連携の幅を広げる役には立ちますが、
この技術ができるからといって、直接強さにつながるようなものではありません。
どの局面でどういう連携を組むか、使い方まで含めて初めて意味を持つ技なので、
「とりあえずやっとけ」ではなくて、有効な攻撃を考えながら練習してくださいね。
420 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 08:30:12 ID:WxfKpUAf
>>419
STを始めてみようと思ってwikiを見たら、冒頭に
ムーミンキャンセルは重要と書かれていたので練習してみようと思った次第です
リプレイで見た置きグレをいくつも並べるのがそうなのかと思ったけど
まずダッシュでキャンセルするってのがなかなかできないので・・・
STを始めてみようと思ってwikiを見たら、冒頭に
ムーミンキャンセルは重要と書かれていたので練習してみようと思った次第です
リプレイで見た置きグレをいくつも並べるのがそうなのかと思ったけど
まずダッシュでキャンセルするってのがなかなかできないので・・・
421 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 08:55:03 ID:0reVhaUB
>>420
ストライカーなら納得。相手ダウン中の置きグレムーミンは重要な動作です。
そのほかの使い方としては、比較的誘導能力が高いしゃがみLTRWを繰り返して、
ちょこちょこ移動しながら牽制を行うこともあります。
しゃがみ入力やトリガーが入ってるとうまくいかないので、
攻撃後は全ボタン離してからダッシュ入力するように意識すると良いかも。
また置きグレはハーフキャンセルが絡むので操作が難しくなりますし、
とりあえずしゃがみLTRWやしゃがみLTLWで練習してみる手もあります。
ストライカーなら納得。相手ダウン中の置きグレムーミンは重要な動作です。
そのほかの使い方としては、比較的誘導能力が高いしゃがみLTRWを繰り返して、
ちょこちょこ移動しながら牽制を行うこともあります。
しゃがみ入力やトリガーが入ってるとうまくいかないので、
攻撃後は全ボタン離してからダッシュ入力するように意識すると良いかも。
また置きグレはハーフキャンセルが絡むので操作が難しくなりますし、
とりあえずしゃがみLTRWやしゃがみLTLWで練習してみる手もあります。
422 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 11:34:44 ID:WxfKpUAf
423 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 11:49:30 ID:DEmDcXME
サブキャラでサイファーやろうとしてるんですけどパットでサイファーは厳しい？
424 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 13:20:33 ID:ajmoShrT
んなこたーない。
wikiの各種テクニックもアーケード（スティック）を基本に編集されてるってだけで、
操作に慣れなきゃなんも出来ないのはパッドもスティックも同じ。
wikiの各種テクニックもアーケード（スティック）を基本に編集されてるってだけで、
操作に慣れなきゃなんも出来ないのはパッドもスティックも同じ。
425 ：４２３：2009/09/08(火) 13:29:06 ID:DEmDcXME
じゃあ頑張っちゃおうかな。
426 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 17:28:42 ID:4Q+iRbzk
バルカンジャンプと言われるサイファーの回避の要となる行動は、
パッドの方が出しやすいと言う話が前に出てた。
けどここやロボゲスレを見てると、サイファーはフェイと並んで
初心者が挫折する2大VRっぽいんで、習得するにはそれなりの覚悟が必要。
パッドの方が出しやすいと言う話が前に出てた。
けどここやロボゲスレを見てると、サイファーはフェイと並んで
初心者が挫折する2大VRっぽいんで、習得するにはそれなりの覚悟が必要。
427 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 18:26:09 ID:OyedzL/1
フェイもサイファーも別に挫折しなかろう
ライデンもスペシネフもボック（もちろんビーム出さない方）もだ
これだけ情報ある中でこういうとこで愚痴しか吐かずに強くなろうとしないやつが目立つだけ
サイファーはバルカンジャンプ次第だからまだおいとくとしても
フェイに関してはキャラ性能じゃなくてプレイヤーの怠慢でしかない
十分な扱い易さと強さで安定感抜群、俺ならテムの10倍勧めたいくらいなのに
これでダメならボック使えとしかいえない
ライデンもスペシネフもボック（もちろんビーム出さない方）もだ
これだけ情報ある中でこういうとこで愚痴しか吐かずに強くなろうとしないやつが目立つだけ
サイファーはバルカンジャンプ次第だからまだおいとくとしても
フェイに関してはキャラ性能じゃなくてプレイヤーの怠慢でしかない
十分な扱い易さと強さで安定感抜群、俺ならテムの10倍勧めたいくらいなのに
これでダメならボック使えとしかいえない
428 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 18:46:23 ID:j85EAXa/
フェイとサイファーはきっちり避けられる腕がないと
容赦なくぼこぼこにされるVRだからな
避けた上でうまく当てなきゃならんとなるから腕によって差が出やすい
容赦なくぼこぼこにされるVRだからな
避けた上でうまく当てなきゃならんとなるから腕によって差が出やすい
429 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 18:48:28 ID:GwEAgZQq
サイファーは頑張って稼いだリードをミスで一気に取り返されるからな
ミスの多い初心者には辛いとこがあると思う
ミスの多い初心者には辛いとこがあると思う
430 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 19:33:21 ID:VVrNjwBE
431 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 20:27:28 ID:+xfMIU5u
フェイなんか、脱初心者して初級レベルまで行ければ
そこからは伸びやすい機体だと思うけどな。
攻め覚えなきゃいけないテムみたいに、脱初級しにくい機体とはちょっと違うと言うか。
そこからは伸びやすい機体だと思うけどな。
攻め覚えなきゃいけないテムみたいに、脱初級しにくい機体とはちょっと違うと言うか。
432 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 20:34:28 ID:Vewvs9ka
433 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 21:22:07 ID:h0Jo3MaV
>>428
>>429
正にその初心者サイファー乗りだけど最近ちょっと乗り換え検討してるとこだわー
基本に忠実にテムジンの方がいいのかなーとか思ってるんだが
バトラーは辛いよなぁ多分・・・。
フェイは何か使ってみてしっくりこねえ
>>429
正にその初心者サイファー乗りだけど最近ちょっと乗り換え検討してるとこだわー
基本に忠実にテムジンの方がいいのかなーとか思ってるんだが
バトラーは辛いよなぁ多分・・・。
フェイは何か使ってみてしっくりこねえ
434 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 23:11:09 ID:iNEJOvQg
435 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 23:32:25 ID:h0Jo3MaV
436 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 23:49:46 ID:iNEJOvQg
437 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 00:02:46 ID:671ObHnp
438 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 00:03:59 ID:WxfKpUAf
>>433,435のサイファーをフェイに変えた感じの自分は
とりあえずストライカーから触り始めたよ
この4カ月適当にカッターとハートと歩きハンド垂れ流す以外してこなかったので
何をどうやったらいいのかがさっぱり分からなくて新鮮ｗ
とりあえずストライカーから触り始めたよ
この4カ月適当にカッターとハートと歩きハンド垂れ流す以外してこなかったので
何をどうやったらいいのかがさっぱり分からなくて新鮮ｗ
439 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 00:20:53 ID:6/Azpz3l
迷ったらバルで決まり！
440 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 00:21:05 ID:FNpkt1A+
ビームは縦に2本出るし、CWも二つ出て、さらにフォースも持ってる素敵機体もあるよ！
上空取ってCWぶち込めばいい塩梅
ま、色んな機体を使ってみてつかえねーって叫ぶのも気晴らしになるんじゃないかな
上空取ってCWぶち込めばいい塩梅
ま、色んな機体を使ってみてつかえねーって叫ぶのも気晴らしになるんじゃないかな
441 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 01:10:04 ID:LX80kb5x
別な機体を使っていると
自分のメイン機体と戦うこともあって
その時にぼこぼこにされるとマジ涙目ｗｗ
でも勉強になるんだなこれが。
他人の使う自分の機体って別な動きで新鮮
自分のメイン機体と戦うこともあって
その時にぼこぼこにされるとマジ涙目ｗｗ
でも勉強になるんだなこれが。
他人の使う自分の機体って別な動きで新鮮
442 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 01:24:16 ID:APleTuW4
443 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 02:49:13 ID:Gs3EUz0a
>>440
その機体って護身用のボムも持ってなかったっけ？ｗ
その機体って護身用のボムも持ってなかったっけ？ｗ
444 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 02:59:20 ID:ATbye0v8
テムジンだけには乗るなよ？お願いサーフィンうざいから
445 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 05:52:04 ID:9utL4N03
起きたらレスがついてたでござる
重量サイファーはあれだね、脱衣すれば超機動になるNE!
・・・だめか。
まぁしばらくプレマ篭ってあれこれ試す事にするよ
俺がテム使ったらスラビ厨になりそうな気がする
重量サイファーはあれだね、脱衣すれば超機動になるNE!
・・・だめか。
まぁしばらくプレマ篭ってあれこれ試す事にするよ
俺がテム使ったらスラビ厨になりそうな気がする
446 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 06:18:50 ID:OKv/3a/s
同じ初心者でも強い機体でも、テムとフェイじゃ特徴が違う
テムは撒きがLTボムにカッターにスライドRW、そしてメイン攻撃が前ビに斜スラ前ビに空前ビと、
ダッシュの場所取りやQSやら硬直やらについてあまり考えなくても、
距離に応じて適当に撃ったり撒いたりすれば割となんとかなる攻撃が多い
フェイは、どんどん移動しながら歩きハンドやコケカッターやハートをポンポン当てられる機体
テムジンに比べると、機体同士の位置関係や場所取りをかなり意識しないとダメ
テムは撒きがLTボムにカッターにスライドRW、そしてメイン攻撃が前ビに斜スラ前ビに空前ビと、
ダッシュの場所取りやQSやら硬直やらについてあまり考えなくても、
距離に応じて適当に撃ったり撒いたりすれば割となんとかなる攻撃が多い
フェイは、どんどん移動しながら歩きハンドやコケカッターやハートをポンポン当てられる機体
テムジンに比べると、機体同士の位置関係や場所取りをかなり意識しないとダメ
447 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 07:10:59 ID:vk7+7/MT
448 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 10:19:35 ID:APleTuW4
>>445
ぶっちゃけ言うとシュタインボックね。
全般的にゲージ効率が良くないのが泣き所だけど、一応重量級だけのことはあり、
軽量級相手なら40%程度の体力差を一撃でひっくり返すくらいの破壊力は持ってる。
サイファーのダガーみたいな広範囲兵器がない代わりにボムを持っていて、
ボム性能が向上している箱版5.66では恩恵に与れる。
あと、何気に近接戦闘能力も高い。
まあ決して強いキャラではないけど、武装が多彩なので個人的には使ってて楽しい。
ぶっちゃけ言うとシュタインボックね。
全般的にゲージ効率が良くないのが泣き所だけど、一応重量級だけのことはあり、
軽量級相手なら40%程度の体力差を一撃でひっくり返すくらいの破壊力は持ってる。
サイファーのダガーみたいな広範囲兵器がない代わりにボムを持っていて、
ボム性能が向上している箱版5.66では恩恵に与れる。
あと、何気に近接戦闘能力も高い。
まあ決して強いキャラではないけど、武装が多彩なので個人的には使ってて楽しい。
449 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 13:46:22 ID:cDEOshjG
それ重量級だとか関係ないし、スペ相手にろくに減らないから。
攻撃のダメージは体力設定が肝。
攻撃のダメージは体力設定が肝。
450 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 14:01:30 ID:yZMFDyN2
>>445
色々試して見ては～
最終的に落ち着く所が、テムジンのスラビ厨でもいいからさ。
全機使えば自分の中での、これが合ってるってのは見つかるだろうし。
ストライカーは汎用の練習には良いとは思う。
位置取りやら連携やら、基本部分で組み立て考える必要、
しっかり相手を狙う必要ががあるし。…強いかは別だけどねｗ
色々試して見ては～
最終的に落ち着く所が、テムジンのスラビ厨でもいいからさ。
全機使えば自分の中での、これが合ってるってのは見つかるだろうし。
ストライカーは汎用の練習には良いとは思う。
位置取りやら連携やら、基本部分で組み立て考える必要、
しっかり相手を狙う必要ががあるし。…強いかは別だけどねｗ
451 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 14:24:05 ID:hQstR+jp
>>440
縦に２本出るビームとフォースって一緒だよね？
縦に２本出るビームとフォースって一緒だよね？
452 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 16:04:25 ID:yk9nu2G1
しゃがみLTCWじゃ？
立ちLTCWはフォースだったと思。
立ちLTCWはフォースだったと思。
すまん、分かりにくかったか、RTRWのことでした
右手のレーザーって言ったほうがいいのかな
縦に2本出てるよね
得だと思ったことないけどｗ
右手のレーザーって言ったほうがいいのかな
縦に2本出てるよね
得だと思ったことないけどｗ
454 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 18:07:59 ID:9utL4N03
455 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 18:22:38 ID:NboCFvfu
すみません、QS時の当り判定について教えて下さい
斜め前QSで当たり判定が出てるはずの近接やレーザーをスリ抜けることがあるんですが
斜め前QS中は無敵だったりしますか？
斜め前QSで当たり判定が出てるはずの近接やレーザーをスリ抜けることがあるんですが
斜め前QS中は無敵だったりしますか？
456 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 18:24:48 ID:/6IWmN51
シュタインのRTRWって縦に2本出るっけ？
457 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 18:25:55 ID:hQstR+jp
458 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 19:41:53 ID:/6IWmN51
ダブルロックオン間合いで、ジャンキャンやダッシュ攻撃等の硬直からすぐダッシュしようとすると絶対クイックステップになってしまうんですが
これってワンテンポ待ってからダッシュするしかないんでしょうか？それとも自分の入力がおかしいんでしょうか？
ダッシュがステップに化けて無駄に切られることが多くて困ってます
これってワンテンポ待ってからダッシュするしかないんでしょうか？それとも自分の入力がおかしいんでしょうか？
ダッシュがステップに化けて無駄に切られることが多くて困ってます
459 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 19:50:54 ID:LX80kb5x
460 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 19:59:19 ID:/6IWmN51
>>459
スギキャンというのは覚えたのでQS近は出せるんですがダッシュは一体どうすれば・・・
スギキャンというのは覚えたのでQS近は出せるんですがダッシュは一体どうすれば・・・
461 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 20:17:42 ID:x+1+sR05
>456-457
発射口が二つ並んでるという外見が生んだ幻覚
発射口が二つ並んでるという外見が生んだ幻覚
462 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 20:21:10 ID:PBJjSkL/
>>460
素人の浅知恵ですが、QSを即座にキャンセルしてダッシュではだめなんでしょうか。
素人の浅知恵ですが、QSを即座にキャンセルしてダッシュではだめなんでしょうか。
463 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 20:38:39 ID:cDEOshjG
QSしてダッシュに繋げられるとwikiに書いてなかったんだろうか
書いてなくても言われなきゃわからないんだろうか
書いてなくても言われなきゃわからないんだろうか
464 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 21:10:33 ID:AAg+1SgP
スギキャン出来たら気づいてもいいと思うんだけどな
465 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 21:50:57 ID:/6IWmN51
あーすいませんターボボタン2回押してQSをすぐダッシュでキャンセルすればいいだけの話だったんですね
書いてあることしか出来ない低脳なもんで・・・精進します
書いてあることしか出来ない低脳なもんで・・・精進します
466 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 22:01:01 ID:cDEOshjG
wikiの近接間合いページのクイックステップの項目に、
ダッシュでキャンセル可能って書いてあったぞ
ダッシュでキャンセル可能って書いてあったぞ
467 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 22:07:27 ID:shKdawYY
今更はじめてみた
アーケードをレバガチャでクリアしたので対戦
でも全く勝てない、というか素人さんは皆無なのね
普通に1,000回越えてるひとばっかでひいた
なにからはじめればまともな対戦になるのか見当がつかない
アーケードをレバガチャでクリアしたので対戦
でも全く勝てない、というか素人さんは皆無なのね
普通に1,000回越えてるひとばっかでひいた
なにからはじめればまともな対戦になるのか見当がつかない
468 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 22:09:43 ID:/6IWmN51
スギキャン近接で硬直から直接QS近出せるみたいに直接ダッシュできるのかと思ってたんですよ 勘違い失礼しました
469 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 22:20:23 ID:eXO3xNfp
>>455
斜め方向のQSは魔法のQSだと覚えておくといい
近接に関して言えば、内側すぎると実は当たり判定が無い事が案外多いのでスカる事もある
どう考えてもﾑﾘｰﾎﾟなタイミングで攻撃出された時の緊急回避に使うと避けれることが案外多いので慣れておいて損はないぞ
QS近接仕掛けようとして暴発すると泣けるんだけどね
斜め方向のQSは魔法のQSだと覚えておくといい
近接に関して言えば、内側すぎると実は当たり判定が無い事が案外多いのでスカる事もある
どう考えてもﾑﾘｰﾎﾟなタイミングで攻撃出された時の緊急回避に使うと避けれることが案外多いので慣れておいて損はないぞ
QS近接仕掛けようとして暴発すると泣けるんだけどね
470 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 22:35:22 ID:cDEOshjG
>>468
ダブルロック状態でレバーと同時またはレバーより先にターボボタンを押すとQS
レバー入力で歩いた後にターボボタンを押すとダッシュ
ダブルロック状態から歩きを挟まずにダッシュはできない
スギキャンは硬直をキャンセルするために、
硬直が解ける前にターボボタンとレバーの入力を行う
すると先にレバーを入力しても硬直を歩きでキャンセルすることはできずレバーによる歩き入力は無効となり、
ターボボタンが押された瞬間にレバーとターボボタンが同時に入力された扱いとなる
結果、ダッシュ入力したつもりであってもダッシュはできずQSになる
ダブルロック状態でレバーと同時またはレバーより先にターボボタンを押すとQS
レバー入力で歩いた後にターボボタンを押すとダッシュ
ダブルロック状態から歩きを挟まずにダッシュはできない
スギキャンは硬直をキャンセルするために、
硬直が解ける前にターボボタンとレバーの入力を行う
すると先にレバーを入力しても硬直を歩きでキャンセルすることはできずレバーによる歩き入力は無効となり、
ターボボタンが押された瞬間にレバーとターボボタンが同時に入力された扱いとなる
結果、ダッシュ入力したつもりであってもダッシュはできずQSになる
471 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 23:01:20 ID:/6IWmN51
472 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 23:02:16 ID:sZ7snazK
>>467
取り敢えず>>1にある初心者wiki参照
その上で具体的なアドバイスが欲しい時は質問内容を具体的に
と言っても最初は何が解らないのか解らないって事もあるだろけどもｗ
取り敢えず
1:攻撃は見てからでも回避できる
2:射撃は攻撃に対し水平方向（正面から来るなら真横や上等）に移動する事で回避できる
3:攻める事より攻撃を受けない事に重点を置く
4:上記をを行うために何よりも先ず相手を画面内に入れるように（相手を捕捉）する
ジャンプ→すぐにしゃがみでジャンプキャンセルができて相手を捕捉するのに便利
もしもニコニコ動画が見れるなら初心者講座もあるので動画で見れて便利だよ
取り敢えず>>1にある初心者wiki参照
その上で具体的なアドバイスが欲しい時は質問内容を具体的に
と言っても最初は何が解らないのか解らないって事もあるだろけどもｗ
取り敢えず
1:攻撃は見てからでも回避できる
2:射撃は攻撃に対し水平方向（正面から来るなら真横や上等）に移動する事で回避できる
3:攻める事より攻撃を受けない事に重点を置く
4:上記をを行うために何よりも先ず相手を画面内に入れるように（相手を捕捉）する
ジャンプ→すぐにしゃがみでジャンプキャンセルができて相手を捕捉するのに便利
もしもニコニコ動画が見れるなら初心者講座もあるので動画で見れて便利だよ
473 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 00:08:14 ID:mYdM9jhA
>>467
モチベーションのため自分の好きな戦い方を見つけるっていうのも有りかと。
上手くいかなかったら足りない部分を補っていく方向で楽しんでる
BTで殴りこむために近づくにはどうしようとか、具体的になると調べ易い。
自由度高いゲームだし。
…最近封印が楽しい
モチベーションのため自分の好きな戦い方を見つけるっていうのも有りかと。
上手くいかなかったら足りない部分を補っていく方向で楽しんでる
BTで殴りこむために近づくにはどうしようとか、具体的になると調べ易い。
自由度高いゲームだし。
…最近封印が楽しい
474 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 00:38:45 ID:hXzyoj/n
攻撃は見てからでも回避できるというけど
テムの前ビとかライデンのバズ以外の攻撃全部とか
マインとかカッターとかダガーとか金平糖とか大玉小玉とか
回避しようという発想すら無く突然刺さる攻撃が多すぎて困ります
テムの前ビとかライデンのバズ以外の攻撃全部とか
マインとかカッターとかダガーとか金平糖とか大玉小玉とか
回避しようという発想すら無く突然刺さる攻撃が多すぎて困ります
475 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 01:47:36 ID:mYdM9jhA
>>474
自機によって対処が変わるのでそれだけでは…
下手な自分の対策として①攻撃の飛んで来る方向を確認
特にバルは複数の場所から攻撃がきます。
②敵の弾道を覚える
オラタン公式にも有りますが、リプレイをみたりトレーニングモードで相手の機体を使って確認できます。
③大ざっぱに弾道を分けてみる。
だいたいが「真っ直ぐ飛ぶ」「ホーミングしてカーブ」「ゆっくり追い掛けて来る」「範囲が広がる」「連射」「長く留まる」に分けれます
④自分の対処を覚える
「避ける」「隠れる」「自分の攻撃で消す」ができます。
・以上を組み合わせて対処します。
自機によって対処が変わるのでそれだけでは…
下手な自分の対策として①攻撃の飛んで来る方向を確認
特にバルは複数の場所から攻撃がきます。
②敵の弾道を覚える
オラタン公式にも有りますが、リプレイをみたりトレーニングモードで相手の機体を使って確認できます。
③大ざっぱに弾道を分けてみる。
だいたいが「真っ直ぐ飛ぶ」「ホーミングしてカーブ」「ゆっくり追い掛けて来る」「範囲が広がる」「連射」「長く留まる」に分けれます
④自分の対処を覚える
「避ける」「隠れる」「自分の攻撃で消す」ができます。
・以上を組み合わせて対処します。
476 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 02:15:44 ID:mYdM9jhA
>>475続き
例えば、バルの立ちLTは「ゆっくり追い掛けてくる」ので避けれますが「長く留まる」ので戻ってくるかもとか、テム前DRWはライデン立ちレーザーで消せるけどスキが大きく時間差で攻撃食らいそうとか…
あと、ナパとか壁の真後ろに攻撃できるものも有るので注意して下さい。
長文すまソ
例えば、バルの立ちLTは「ゆっくり追い掛けてくる」ので避けれますが「長く留まる」ので戻ってくるかもとか、テム前DRWはライデン立ちレーザーで消せるけどスキが大きく時間差で攻撃食らいそうとか…
あと、ナパとか壁の真後ろに攻撃できるものも有るので注意して下さい。
長文すまソ
477 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 03:21:49 ID:5mGnJ0Ev
>>474
それは攻撃を見た瞬間に既に当たってるとかか？
それとも視界外から不意に飛んできて当たるのか？
両方な気がするけれども
自分がどういう状況で相手のどんな攻撃に当たったかと
相手はどういう状況でどんな攻撃を出したかはリプレイで確認できるので
じっくり見て対策を考えるといいよ
リプレイ上げて貰えれば色々と具体的なアドバイス貰えると思う
見てから回避出来ない攻撃は高速レーザー等を除き至近距離で当たってるんじゃないかな？
近くだと当然攻撃到達までの時間は短いしね
例えばテムの前ビはすれ違いざまに叩き込むのが基本戦法だし
そういう時は少し距離を開けて見てから反応出来る距離を維持してはどうだろう？
反応時間は個人差があるので匙加減は本人次第
画面外から飛んでくる攻撃は>>475,476の解説を参考にどうぞ
それは攻撃を見た瞬間に既に当たってるとかか？
それとも視界外から不意に飛んできて当たるのか？
両方な気がするけれども
自分がどういう状況で相手のどんな攻撃に当たったかと
相手はどういう状況でどんな攻撃を出したかはリプレイで確認できるので
じっくり見て対策を考えるといいよ
リプレイ上げて貰えれば色々と具体的なアドバイス貰えると思う
見てから回避出来ない攻撃は高速レーザー等を除き至近距離で当たってるんじゃないかな？
近くだと当然攻撃到達までの時間は短いしね
例えばテムの前ビはすれ違いざまに叩き込むのが基本戦法だし
そういう時は少し距離を開けて見てから反応出来る距離を維持してはどうだろう？
反応時間は個人差があるので匙加減は本人次第
画面外から飛んでくる攻撃は>>475,476の解説を参考にどうぞ
478 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 05:23:44 ID:GBDOMLjE
鬼リングは見てから回避できるというものもでないし
ハイパー化した後のフェイの前スラハンドやグリスの斜めスラなどの
弾速が速くて誘導の強い前ビは機体によっては見てから反応しづらい
一概にすべての攻撃が見てから回避出来るというものでも無いような
ハイパー化した後のフェイの前スラハンドやグリスの斜めスラなどの
弾速が速くて誘導の強い前ビは機体によっては見てから反応しづらい
一概にすべての攻撃が見てから回避出来るというものでも無いような
479 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 06:47:53 ID:PnLM4WKY
箱○のバルの性能おかしいしなｗ
480 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 06:56:18 ID:sYrQ1b3l
具体的には？
481 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 07:20:52 ID:1/DTC+tB
482 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 09:47:49 ID:tzgG0542
>>458
ダブルロック間合いのジャンキャンやダッシュ攻撃硬直からも一応即ダッシュはできるよ
ジャンキャン後のダッシュはジャンプキャンセル入力をして下降中にダッシュしたい方向に両レバー入れて着地後にターボボタンでダッシュできる
細かいジャンキャンは入力がかなりシビアだから慣れるまでは難しいかもしれないな
ダッシュ攻撃後の硬直キャンセル即ダッシュはスギハラキャンセルと入力が近いけど先行してレバーを倒しておく必要がある
俺がやってる方法はダッシュ攻撃中に既に次にダッシュしたい方向にレバーを倒しておいてダッシュ攻撃の硬直が発生した瞬間にターボ+トリガーって方法だね
余談だけど上記のダッシュ硬直からターボ+トリガーって部分の入力を1フレームで入力したら常に相手の方向を向いてダッシュできる八つ橋ってのが出るお
まぁ入力がシビア過ぎてなかなか実戦に取り入れてる人はいないけどねｗ
ダブルロック間合いのジャンキャンやダッシュ攻撃硬直からも一応即ダッシュはできるよ
ジャンキャン後のダッシュはジャンプキャンセル入力をして下降中にダッシュしたい方向に両レバー入れて着地後にターボボタンでダッシュできる
細かいジャンキャンは入力がかなりシビアだから慣れるまでは難しいかもしれないな
ダッシュ攻撃後の硬直キャンセル即ダッシュはスギハラキャンセルと入力が近いけど先行してレバーを倒しておく必要がある
俺がやってる方法はダッシュ攻撃中に既に次にダッシュしたい方向にレバーを倒しておいてダッシュ攻撃の硬直が発生した瞬間にターボ+トリガーって方法だね
余談だけど上記のダッシュ硬直からターボ+トリガーって部分の入力を1フレームで入力したら常に相手の方向を向いてダッシュできる八つ橋ってのが出るお
まぁ入力がシビア過ぎてなかなか実戦に取り入れてる人はいないけどねｗ
484 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 12:44:34 ID:NPwhde4a
485 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 13:08:42 ID:Fx9Ehjs2
>>483
両レバー入れるのは何でです？
両レバー入れるのは何でです？
>>484
あの動画は相手があれでステージがクソでダガー一枚で終了しそうな勢いだったからあんな立ち回りだったけど普段はもうちょっとマシだよ！
あと先行レバー入れの硬直にターボ＋トリガーがQSになるんなら普段八つ橋してる俺と見てる周りの連中幻覚を見てることになるなｗ
箱版でも何回かやった記憶があるから仕様は変わってないと思うんだが
>>485
両レバー入れるのはOMGで八つ橋やってた時からの癖だなぁ
多分片レバーでも大丈夫だと思うよ
あの動画は相手があれでステージがクソでダガー一枚で終了しそうな勢いだったからあんな立ち回りだったけど普段はもうちょっとマシだよ！
あと先行レバー入れの硬直にターボ＋トリガーがQSになるんなら普段八つ橋してる俺と見てる周りの連中幻覚を見てることになるなｗ
箱版でも何回かやった記憶があるから仕様は変わってないと思うんだが
>>485
両レバー入れるのはOMGで八つ橋やってた時からの癖だなぁ
多分片レバーでも大丈夫だと思うよ
487 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 14:44:04 ID:MQCfIxUa
488 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 15:01:33 ID:FjlxHUHZ
おいらも試してみたよ
レバー倒し→硬直→トリガーを先に押してそのままターボでダッシュが可能
レバー倒し→硬直→ターボ→トリガーでQS(スギキャン)
ターボとトリガーを同時に押せばターボが優先されるのでスギキャンになる
硬直中に近接を発動さしてもトリガーを離してからターボを押すとQSになる
八橋はVレーザーとかと同じでモーションキャンセルのタイミングで近接発動して
ダッシュしたらなる模様、別に１フレームとかでなくて４フレームくらいでもいける
トレモで試してきたたけど相手が停止してれば６割くらいはできる
レバー倒し→硬直→トリガーを先に押してそのままターボでダッシュが可能
レバー倒し→硬直→ターボ→トリガーでQS(スギキャン)
ターボとトリガーを同時に押せばターボが優先されるのでスギキャンになる
硬直中に近接を発動さしてもトリガーを離してからターボを押すとQSになる
八橋はVレーザーとかと同じでモーションキャンセルのタイミングで近接発動して
ダッシュしたらなる模様、別に１フレームとかでなくて４フレームくらいでもいける
トレモで試してきたたけど相手が停止してれば６割くらいはできる
あー、確かに同時じゃなくてトリガー→ターボって入力だね
八つ橋の入力をミスった時はCW近接が一瞬出たりしてたし
あんまり気にせず使い分けてたから気が付かなかったｗ
八つ橋の入力をミスった時はCW近接が一瞬出たりしてたし
あんまり気にせず使い分けてたから気が付かなかったｗ
490 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 23:32:36 ID:hXzyoj/n
>475-477
れすさんくすー
自キャラはフェイたんなんだけどね
どうも俺の反射神経だと400以内の至近距離では相手の攻撃に反応しきれないっぽい
真正面から撃たれたらダッシュなりジャンプなりで避けるって分かってても
突然フェイたんがぶっとんであれ？いつのまに撃たれたの？みたいな
それプラス画面外から飛んでくる攻撃だったり置きレーザー系だったり
見えてて回避行動とってるのに食らうグリスのなんかの攻撃だったりね
れすさんくすー
自キャラはフェイたんなんだけどね
どうも俺の反射神経だと400以内の至近距離では相手の攻撃に反応しきれないっぽい
真正面から撃たれたらダッシュなりジャンプなりで避けるって分かってても
突然フェイたんがぶっとんであれ？いつのまに撃たれたの？みたいな
それプラス画面外から飛んでくる攻撃だったり置きレーザー系だったり
見えてて回避行動とってるのに食らうグリスのなんかの攻撃だったりね
491 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 23:40:10 ID:3BWsNDz8
だめだ・・
今日も１勝もできない・・
orz
今日も１勝もできない・・
orz
492 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 00:18:27 ID:OUqVUTj7
最終手段というか、ロビー待ちにして入ってきたタグを覚える。
自分と同程度あるいは下の勝率の人とだけやるようにして、どうあがいても勝てない人は蹴る。
褒められた方法じゃないが、嫌な思いしたままオラタン自体辞めてしまうよりはマシだと思うんだ。
自分と同程度あるいは下の勝率の人とだけやるようにして、どうあがいても勝てない人は蹴る。
褒められた方法じゃないが、嫌な思いしたままオラタン自体辞めてしまうよりはマシだと思うんだ。
493 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 00:27:51 ID:Ow9pveBb
>>492
つかそれが出来るように今のシステムになってんだから、
初級者は当然活用するべきだよ。
ゲーセンが過疎ったのと同じ理由で過疎りにくい様に、折角設定されてるんだから。
勝てないと分かってる上位の対戦なんかどんどん拒否って構わないよ。
少しの向上心と楽しむ気持ちがあればそれでいいんだ。
つかそれが出来るように今のシステムになってんだから、
初級者は当然活用するべきだよ。
ゲーセンが過疎ったのと同じ理由で過疎りにくい様に、折角設定されてるんだから。
勝てないと分かってる上位の対戦なんかどんどん拒否って構わないよ。
少しの向上心と楽しむ気持ちがあればそれでいいんだ。
494 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 00:30:22 ID:+sw44meD
>490
さすがに400で至近距離は無いわｗ
ラグでカクカクなら仕方ないと思うが、その場合は反応以前に回線をどうにか汁
さすがに400で至近距離は無いわｗ
ラグでカクカクなら仕方ないと思うが、その場合は反応以前に回線をどうにか汁
495 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 00:39:25 ID:WU9a2Uw3
>>493
同感だな
どう逆立ちしたって勝てない相手からの挑戦を断らなかったりむしろ無策で積極乱入するなんてのは
「厳しい現実に逃げずに立ち向かう俺カッコイイ」みたいな単なる自己満足もしくは蛮勇
レイプされるような実力差なら得るものもなく心が折れるだけだから避けたほうが賢い
相手がどうかとか周りの目がどうとかでなく自分が出来なければいけないことを出来るようにするほうが大切
同感だな
どう逆立ちしたって勝てない相手からの挑戦を断らなかったりむしろ無策で積極乱入するなんてのは
「厳しい現実に逃げずに立ち向かう俺カッコイイ」みたいな単なる自己満足もしくは蛮勇
レイプされるような実力差なら得るものもなく心が折れるだけだから避けたほうが賢い
相手がどうかとか周りの目がどうとかでなく自分が出来なければいけないことを出来るようにするほうが大切
496 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 01:00:12 ID:t8LSRS1z
497 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 01:07:04 ID:jXKsN4Rw
>>495
同機体戦ならどんだけ実力差あっても得るものあると思うけど
同機体戦ならどんだけ実力差あっても得るものあると思うけど
498 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 01:15:43 ID:WU9a2Uw3
499 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 01:45:14 ID:s6opnU4X
500 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 01:48:50 ID:lERv0LoL
負けたときに自己分析して、敗因から新しいことを発見できるようになることすら
一定のレベルに達してないとだめな気がする。
わけも分からずボコられるレベルのやつが、勝てる見込みのない無謀な戦いを続けるのは、
案外上達しない。
ただ、箱タン稼動初期ならいざしらず、今の時期にはなかなかそういう人は同レベルの相手を
見つけづらいという事実も知っている。
システム的に、初級レベルの人間だけで思う存分対戦できる仕組みを用意できないものだろうか。
一定のレベルに達してないとだめな気がする。
わけも分からずボコられるレベルのやつが、勝てる見込みのない無謀な戦いを続けるのは、
案外上達しない。
ただ、箱タン稼動初期ならいざしらず、今の時期にはなかなかそういう人は同レベルの相手を
見つけづらいという事実も知っている。
システム的に、初級レベルの人間だけで思う存分対戦できる仕組みを用意できないものだろうか。
501 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 01:57:58 ID:Un646i+i
自己申告制の階級制度にしてプレマのマッチングは同階級同士にする
すると自然と住み分けできる 変なのが混じっても晒されるだけ どう？
すると自然と住み分けできる 変なのが混じっても晒されるだけ どう？
502 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 02:13:06 ID:rwyjrXur
現状だとモットーのところに戦績書いて判断してもらうしかないね
ランクマやプレマでも申し込み前に～○×連戦勝ち抜き中～ぐらいの表示欲しかったかな
できれば前のマッチングに戻して欲しいけど今それをすると夜間でもリスト埋まらないだろうし
最終的にはフォースの開発コンセプトと同じく気の会う物同士でパーティーしろってのがセガの思惑なんじゃない？
ランクマやプレマでも申し込み前に～○×連戦勝ち抜き中～ぐらいの表示欲しかったかな
できれば前のマッチングに戻して欲しいけど今それをすると夜間でもリスト埋まらないだろうし
最終的にはフォースの開発コンセプトと同じく気の会う物同士でパーティーしろってのがセガの思惑なんじゃない？
503 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 02:56:20 ID:hYT5w9p6
>>496
ダッシュ攻撃がＷロック距離で終わりそうなときに
レバー倒しておく→硬直した！と感じたらウェポン→ターボずらし押し。
成功すると「相手の方向を向き続ける」八橋ダッシュになる。
実用はともかく、高速レーザーよりは出しやすい。
>>499
それ…あいて疲れてダレてきてるだけじゃ…
ダッシュ攻撃がＷロック距離で終わりそうなときに
レバー倒しておく→硬直した！と感じたらウェポン→ターボずらし押し。
成功すると「相手の方向を向き続ける」八橋ダッシュになる。
実用はともかく、高速レーザーよりは出しやすい。
>>499
それ…あいて疲れてダレてきてるだけじゃ…
504 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 03:33:34 ID:bVsZDryh
中級者以上が出なくなるな。
505 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 04:46:58 ID:USH2zCgO
506 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 08:15:30 ID:OUqVUTj7
連戦断らないけど、10回もやったらさすがに遊びも入るな。
前ビ確定場面でダッ近狙ってみたりとか。
2本圧勝で連取したのにまだ挑まれたときとか、「え、まだやんの？」とか思う。受けるけど。
前ビ確定場面でダッ近狙ってみたりとか。
2本圧勝で連取したのにまだ挑まれたときとか、「え、まだやんの？」とか思う。受けるけど。
507 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 15:22:35 ID:Qyb6uu3X
あるある
置きに向かない武器で試しに置いてみるとか
素ジャンプ攻撃を硬直に狙ってみたり
そんで負けると相手が即抜けして終わり
勝って満足したか？もしくは遊びを悟られたか…となる
置きに向かない武器で試しに置いてみるとか
素ジャンプ攻撃を硬直に狙ってみたり
そんで負けると相手が即抜けして終わり
勝って満足したか？もしくは遊びを悟られたか…となる
508 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 16:52:32 ID:QuxECy6p
自分はテムジンを使っているのですが、グリス戦の開幕が非常に辛いです。
コケミサ打たれると横ダッシュしてもかすりますし、前スラRWされると後だしもやりにくく、
かといって無理やりこちらから前スラRWを撃つのも怖いので・・・
こうすれば安定するよーというのがありましたらお教え下さい。
コケミサ打たれると横ダッシュしてもかすりますし、前スラRWされると後だしもやりにくく、
かといって無理やりこちらから前スラRWを撃つのも怖いので・・・
こうすれば安定するよーというのがありましたらお教え下さい。
509 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 18:25:07 ID:B6Kq9ik6
弱い奴は対戦相手選べってな指摘を目にするけど、ランクもプレマも選べるほど人がいない件について
510 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 19:08:57 ID:f/P63YU5
>>508
自分はいつも相打ち覚悟で、しゃがみLTLWのボムからキャンセルダッシュしてます。
そこまでダメージもらわないし、相手のアーマー60%くらいにできる。
もし無傷がいいならやっぱり開幕ジャンプなのかな
自分はいつも相打ち覚悟で、しゃがみLTLWのボムからキャンセルダッシュしてます。
そこまでダメージもらわないし、相手のアーマー60%くらいにできる。
もし無傷がいいならやっぱり開幕ジャンプなのかな
511 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 19:50:29 ID:lM6x1W2W
512 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 20:03:28 ID:obcSTQ4x
513 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 20:27:29 ID:/lnLvp6v
定期的に低勝率限定PT開こうって話は出るけど、
実際に開かれたことはないんだよね。
実際に開かれたことはないんだよね。
514 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 20:52:49 ID:5r9iOeMG
>>508
立ちミミズジャンプして様子見て空ダッシュして様子見て降りれば安定
コケミサの動きが見えたら空爆でもしておけばいい
右斜め前ダッシュも前スラや斜め前スラで脅しをかけられるから強い
安定を求めながら選択肢に回避に向かない横ダッシュだの、
開幕では博打でしかない前スラだのが一度でも出てくるのが謎
立ちミミズジャンプして様子見て空ダッシュして様子見て降りれば安定
コケミサの動きが見えたら空爆でもしておけばいい
右斜め前ダッシュも前スラや斜め前スラで脅しをかけられるから強い
安定を求めながら選択肢に回避に向かない横ダッシュだの、
開幕では博打でしかない前スラだのが一度でも出てくるのが謎
515 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 21:18:40 ID:jUYmJB+R
>>513
ゴールドに復帰したら開くよ！TS届いてからになりそうだけどorz
もともと下手なのに１ヶ月ほどブランクあって、動き方忘れてる気がする。
最低限でしかないかもしれんが、継続は力なりって正しいね。
ゴールドに復帰したら開くよ！TS届いてからになりそうだけどorz
もともと下手なのに１ヶ月ほどブランクあって、動き方忘れてる気がする。
最低限でしかないかもしれんが、継続は力なりって正しいね。
516 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 22:02:28 ID:5r9iOeMG
でも10年継続してても弱い奴は弱いよ
長く継続したからって必ずしも結果が伴うわけじゃない
長く継続したからって必ずしも結果が伴うわけじゃない
517 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 22:06:58 ID:XVB6+evH
折れはそれなりに旨くなるスピードが速いけど
めちゃ巧いかというとそうでもない
限界が低すぎる、早熟型バーチャロナーなんだ
めちゃ巧いかというとそうでもない
限界が低すぎる、早熟型バーチャロナーなんだ
518 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 22:21:53 ID:OUqVUTj7
519 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 22:58:56 ID:jUYmJB+R
>>516
だから｢最低限｣だって。
だから｢最低限｣だって。
520 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 23:01:41 ID:I6uuJyV/
元師の方々、一本取らせてくれて ありがとう。
521 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 00:40:46 ID:7kiTYdIh
>>517
じゃあ晩成型のバルにでも乗ればバランス取れるんじゃね？
じゃあ晩成型のバルにでも乗ればバランス取れるんじゃね？
522 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 03:28:05 ID:v9uWlYfq
ご返信ありがとうございます。
>>510
開幕しゃがみLTLWですか・・・
まったく考えに無かったので選択肢に入れてみます。
コケミサ来ると一方的にダメージ負けしそうですが、一度試してみます。
>>511
斜め前ダッシュだと、相手が視界外に行くように
前スラRW→硬直キャンセルのコケミサをすると
コケミサが非常に避けにくくてかすってしまう場合があるので自分の回避方法が
悪いのですかねぇ。
>>514
立ちミミズジャンプもやっていましたがコケミサが足にかすってしまうので
あまりやらないようにしてました。
右斜め前は上に書いたとおりです。
前スラは相手のコケミサを前スラを潰せるのでいいかなーと思っていたんですが
妄想でしたか・・・
>>510
開幕しゃがみLTLWですか・・・
まったく考えに無かったので選択肢に入れてみます。
コケミサ来ると一方的にダメージ負けしそうですが、一度試してみます。
>>511
斜め前ダッシュだと、相手が視界外に行くように
前スラRW→硬直キャンセルのコケミサをすると
コケミサが非常に避けにくくてかすってしまう場合があるので自分の回避方法が
悪いのですかねぇ。
>>514
立ちミミズジャンプもやっていましたがコケミサが足にかすってしまうので
あまりやらないようにしてました。
右斜め前は上に書いたとおりです。
前スラは相手のコケミサを前スラを潰せるのでいいかなーと思っていたんですが
妄想でしたか・・・
524 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 15:30:24 ID:zklQDA+i
BTで対グリス戦で、こちらから距離を詰めて近距離で立ち回るにはどのような手段が有効でしょうか？
連続前斜めQSでも敵弾をかわしきるのは難しく、空爆はダメージ負けしやすく、近接もそうそう入れさせてもらえません
遠～中距離でだらだらとかわしながら、
竜巻を撒きつつナパームで壁から出させて青マシでVAを削りRWなどを当てていく戦い方は
（きちんと80秒間ミスなく回避して勝てるかどうかはともかく）できるのですが、正直つまらないですし、
それにやはりBTを使うときには近距離で追いつめるテクニックも身に付けたくて・・・
連続前斜めQSでも敵弾をかわしきるのは難しく、空爆はダメージ負けしやすく、近接もそうそう入れさせてもらえません
遠～中距離でだらだらとかわしながら、
竜巻を撒きつつナパームで壁から出させて青マシでVAを削りRWなどを当てていく戦い方は
（きちんと80秒間ミスなく回避して勝てるかどうかはともかく）できるのですが、正直つまらないですし、
それにやはりBTを使うときには近距離で追いつめるテクニックも身に付けたくて・・・
525 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 15:46:50 ID:M+YuvxE+
526 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 16:06:23 ID:bhg/jLO/
ネット参戦したんだけど、弱すぎて逆に相手に申し訳ないな・・・
527 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 16:21:25 ID:0CL8Dd+k
負けまくっても、その原因を自分でリプレイ見て確認し、
対策方法をここで質問すれば答えが返ってくると思うよ。
対戦ゲームにおいて新規参入はいつでも大歓迎だから、弱すぎと言ったって
気にすることはない。
逆に、参入したばかりでいきなりまともに戦えたら、既存プレイヤーの立場がないよ。
対策方法をここで質問すれば答えが返ってくると思うよ。
対戦ゲームにおいて新規参入はいつでも大歓迎だから、弱すぎと言ったって
気にすることはない。
逆に、参入したばかりでいきなりまともに戦えたら、既存プレイヤーの立場がないよ。
528 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 17:41:15 ID:Hly07G6Q
>>523
そりゃ相手がコケミサやってくればつぶせるかもしれないが、
読まれたら立ちLTCW→ダッシュやら空前RW or CWやら横→前スラRWやらで反撃くらって乙るでしょ。
そういう意味で「安定」ではない。
通常のコケミサも（空中）ナナメ前ダッシュだとかわしやすいよ。
横だと足にひっかかることが多い。
そりゃ相手がコケミサやってくればつぶせるかもしれないが、
読まれたら立ちLTCW→ダッシュやら空前RW or CWやら横→前スラRWやらで反撃くらって乙るでしょ。
そういう意味で「安定」ではない。
通常のコケミサも（空中）ナナメ前ダッシュだとかわしやすいよ。
横だと足にひっかかることが多い。
529 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 21:41:48 ID:M+YuvxE+
開幕コケミサは見たことないんだが…
530 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 21:45:54 ID:vJBAUj/q
いったいどこの世界に住んでいったい何年オラタンやってるんだ
531 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 21:56:20 ID:vuT1/BKR
>>524
空爆は着地のcLTCW竜巻とセットで考え、ダメージ覚悟でなるべく近くに降りる
地上から攻めるなら前スラボムをダッシュ硬直に直当てすれば、
コケミサ消せるから、位置によってはスギキャン斜めＱＳで近接攻撃可能
外壁にこするようにダッシュしてたらサメがくるので注意
ステージによっては一周したサメにつまづく可能性が高いので
サメを潰して仕切り直し、もしくは博打で前スラＣＷ
これで野ボックなら大体なんとかなる
上級者は、、、、頑張れ
空爆は着地のcLTCW竜巻とセットで考え、ダメージ覚悟でなるべく近くに降りる
地上から攻めるなら前スラボムをダッシュ硬直に直当てすれば、
コケミサ消せるから、位置によってはスギキャン斜めＱＳで近接攻撃可能
外壁にこするようにダッシュしてたらサメがくるので注意
ステージによっては一周したサメにつまづく可能性が高いので
サメを潰して仕切り直し、もしくは博打で前スラＣＷ
これで野ボックなら大体なんとかなる
上級者は、、、、頑張れ
532 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 22:10:41 ID:obSDRmmq
開幕ｃLTCWはやらんが、立LTCWはやるなぁ
533 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 22:28:40 ID:Wc96E8+E
今日も勝てない・・
キャラ変えようかな・・
すんません、独り言でした・・
キャラ変えようかな・・
すんません、独り言でした・・
534 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 23:14:34 ID:ZCCR0xeL
愚痴るのはいいけど
初心者スレなんだから使用キャラと自分のわかる範囲での負けパターンとか書いてから
すんません独り言でした・・・
って言えば誰かいい人が答えてくれるんじゃないかな
例えばこんな風に
自分10年来のテムジン使いなんだけど
今日は自分から挑みかかった有名ライデンに1セットも取れませんでした
キャラ変えようかな・・・
ライデンに！
とかね！
初心者スレなんだから使用キャラと自分のわかる範囲での負けパターンとか書いてから
すんません独り言でした・・・
って言えば誰かいい人が答えてくれるんじゃないかな
例えばこんな風に
自分10年来のテムジン使いなんだけど
今日は自分から挑みかかった有名ライデンに1セットも取れませんでした
キャラ変えようかな・・・
ライデンに！
とかね！
535 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 23:39:34 ID:Wc96E8+E
534
ライデンって使いやすいですか？
ライデンって使いやすいですか？
536 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 01:34:57 ID:54VMSipV
シュタってリプレイ映えしない機体だよな
フジタさんの機動が眩しすぎる
フジタさんの機動が眩しすぎる
537 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 01:41:18 ID:Ht0m1dWX
シュタのリプレイが置いてあると思わず身にいってしまう
あと自分と同じ機体も
あと自分と同じ機体も
538 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 01:42:57 ID:z7k5drCf
>>535
実際に触れば少なくとも移動速度はすぐ解ると思うぞ
まずダッシュが遅い、空中ではさらに遅くかつ着地に隙が大きい
反面体力が高い。大抵の機体に対して有利に立てる総合1位
武装はかなり覚えやすい。ダッシュやしゃがみ等でRW,LW,CW撃っても軌道や形状に
差があまり無い。例外はあるが
RWのバズはターボやしゃがみとの併用で威力や連射力を柔軟に変えられる
LWのグラボムは地面を滑っていくので迎撃されにくく障害物があると相手が視認しにくい
反面ボムやナパームと比べ防御や目くらまし的な効果はイマイチ
CWのレーザーはノーロックで正面をなぎ払う。テムジンだったら4割以上5割未満減る
レフトターボで電磁ネットを展開、触れた相手が数秒行動不能になる
こんなところか。速い機体から乗り換えれば「なんだこの鈍いの」となるが
そこを高い体力とバズの相殺でカバーできる機体
…と初心者スレらしく全力で基礎書いてみた
実際に触れば少なくとも移動速度はすぐ解ると思うぞ
まずダッシュが遅い、空中ではさらに遅くかつ着地に隙が大きい
反面体力が高い。大抵の機体に対して有利に立てる総合1位
武装はかなり覚えやすい。ダッシュやしゃがみ等でRW,LW,CW撃っても軌道や形状に
差があまり無い。例外はあるが
RWのバズはターボやしゃがみとの併用で威力や連射力を柔軟に変えられる
LWのグラボムは地面を滑っていくので迎撃されにくく障害物があると相手が視認しにくい
反面ボムやナパームと比べ防御や目くらまし的な効果はイマイチ
CWのレーザーはノーロックで正面をなぎ払う。テムジンだったら4割以上5割未満減る
レフトターボで電磁ネットを展開、触れた相手が数秒行動不能になる
こんなところか。速い機体から乗り換えれば「なんだこの鈍いの」となるが
そこを高い体力とバズの相殺でカバーできる機体
…と初心者スレらしく全力で基礎書いてみた
539 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 03:44:23 ID:LNGMEGcS
>>535
使いやすいっていうか単純に強い。
ランダムで引いたときくらいしか動かさないし、ゼリキャンとかの固有技術もよくわからんが、
相手のライデンがやってきたようなことを適当に真似てやるだけで勝ててしまう。
具体的にはとりあえずジャンキャン捕捉してしゃがバズ、(旋回)レーザー、壁裏でしゃがみグラボム。
走り回る相手にはネット。走り回らない相手でもとりあえずネット。
ひっかかったらしゃがバズ。近ければ前スラバズや近接。
近付いたら交差前スラバズ。相手がダッシュ攻撃してきたら後出し前スラバズ。
最後の削りには空前レーザー。
上記をあんま深く考えずに適当にやるだけでたいてい勝てる横綱相撲。
初心者だとそこまで上手くはいかないと思うけど、他の機体よりはマシなんじゃないかな。
まぁあれだ、初心者はとりあえず勝てないとモチベ続かないだろうし、
ライデンとかグリスみたいな、そのへんの相手にならあんま技術なくても勝てる機体使って、
勝つ楽しさを知ることから始めるってのもアリだと思うよ。
好きな機体に乗り換えるのはその後でも遅くない。
使いやすいっていうか単純に強い。
ランダムで引いたときくらいしか動かさないし、ゼリキャンとかの固有技術もよくわからんが、
相手のライデンがやってきたようなことを適当に真似てやるだけで勝ててしまう。
具体的にはとりあえずジャンキャン捕捉してしゃがバズ、(旋回)レーザー、壁裏でしゃがみグラボム。
走り回る相手にはネット。走り回らない相手でもとりあえずネット。
ひっかかったらしゃがバズ。近ければ前スラバズや近接。
近付いたら交差前スラバズ。相手がダッシュ攻撃してきたら後出し前スラバズ。
最後の削りには空前レーザー。
上記をあんま深く考えずに適当にやるだけでたいてい勝てる横綱相撲。
初心者だとそこまで上手くはいかないと思うけど、他の機体よりはマシなんじゃないかな。
まぁあれだ、初心者はとりあえず勝てないとモチベ続かないだろうし、
ライデンとかグリスみたいな、そのへんの相手にならあんま技術なくても勝てる機体使って、
勝つ楽しさを知ることから始めるってのもアリだと思うよ。
好きな機体に乗り換えるのはその後でも遅くない。
540 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 04:27:54 ID:XEhkbA8O
ライデンはの中量級に特に強いから
余計に際立って強く見えるね
とにかくダメージ勝ちが凄い、もといひどいレベルで
硬直取りに行こうとするとレーザーがかっとんでくるから
攻撃チャンスがそもそも少ない上に大きな体力差
テム、アファを使う人間にとってかなり大きな壁だから
現環境でまず勝てるキャラといえばライデンを推したい
TS解放後はどっかのスペやどっかのフェイ
が出てくるから辛くなるなんていわれるが
まぁあのお方たちは有名だから対戦しなきゃおっけー
フェイはきついがスペなら対策次第で勝負になるし
その伸びしろの大きさを引き出す楽しみもある
つかフェイ対策教えてくれ誰か
余計に際立って強く見えるね
とにかくダメージ勝ちが凄い、もといひどいレベルで
硬直取りに行こうとするとレーザーがかっとんでくるから
攻撃チャンスがそもそも少ない上に大きな体力差
テム、アファを使う人間にとってかなり大きな壁だから
現環境でまず勝てるキャラといえばライデンを推したい
TS解放後はどっかのスペやどっかのフェイ
が出てくるから辛くなるなんていわれるが
まぁあのお方たちは有名だから対戦しなきゃおっけー
フェイはきついがスペなら対策次第で勝負になるし
その伸びしろの大きさを引き出す楽しみもある
つかフェイ対策教えてくれ誰か
541 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 10:12:11 ID:OJYJc6uM
542 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 10:28:56 ID:9+s6FxK9
ライデンの最大のオススメポイントは交差で軸あわせやダメージ計算やら頭と神経を使わなくていいとこだな
とにかく交差しそうな時にぱっと前スラバズ出せば大抵の場合において相手を吸い込むようにヒットするし
反撃ももらいづらいしあわよくば硬直キャンセルのしゃがバズやレーザーすら狙える逸品
遠距離の牽制合戦も高性能で単なるキャンセル技術がものを言う部分だから
極論1人でも上手くなれるしやったぶんだけ強くなれる
…が周囲からの恨みの声もたくさん買うので注意しようｗ
とにかく交差しそうな時にぱっと前スラバズ出せば大抵の場合において相手を吸い込むようにヒットするし
反撃ももらいづらいしあわよくば硬直キャンセルのしゃがバズやレーザーすら狙える逸品
遠距離の牽制合戦も高性能で単なるキャンセル技術がものを言う部分だから
極論1人でも上手くなれるしやったぶんだけ強くなれる
…が周囲からの恨みの声もたくさん買うので注意しようｗ
543 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 11:17:32 ID:z7k5drCf
そうか？2chくらいじゃないの？
実際に悪評も中々貰わないし変なメッセが来たことも無いな、2000戦くらいして
なんか初心者の時を思い返すと性能差より戦術の差ですげーいらいらした時がある
実際に悪評も中々貰わないし変なメッセが来たことも無いな、2000戦くらいして
なんか初心者の時を思い返すと性能差より戦術の差ですげーいらいらした時がある
544 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 11:24:53 ID:SvEswz1I
そりゃやり込まないと各機体の性能差なんて分からないし、初心者のうちは勝敗は腕の差だと思うだろ。
545 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 11:32:46 ID:9+s6FxK9
>>543
2ちゃん以外もしくは2ちゃんから派生した場所以外にオラタン語るとこなんてないし
よしんばあってもそこにいるのは2ちゃんで語ってるのと中の人自体は同じだし
まったく見解の異なる説が展開されていることなんてないよ
2ちゃん以外もしくは2ちゃんから派生した場所以外にオラタン語るとこなんてないし
よしんばあってもそこにいるのは2ちゃんで語ってるのと中の人自体は同じだし
まったく見解の異なる説が展開されていることなんてないよ
546 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 12:42:11 ID:Us3RIljF
>>535
俺のイメージだと先に言っとく。
ライデンは、火力が他機体の平均値2倍、耐久力も平均値で1.6倍程度。
2*1.6=3.2、他機体の3.2倍の強さはあるってことだ！ｗ
動きは若干遅めだが、弾消し＆貫通で50％以上持ってくレーザーや、
隙もほぼなく弾速も早く相殺できるLTバズも持ってる。
格闘も強い上に、キャンセルなど覚えれば簡単に強さが伸びる。
装甲も、遠距離では簡単に弾くぐらいの装甲力。
…初心者以外は大会以外乗らないでくれたら、
住み分けできるし世界は平和になるのにとおもうｗ
俺のイメージだと先に言っとく。
ライデンは、火力が他機体の平均値2倍、耐久力も平均値で1.6倍程度。
2*1.6=3.2、他機体の3.2倍の強さはあるってことだ！ｗ
動きは若干遅めだが、弾消し＆貫通で50％以上持ってくレーザーや、
隙もほぼなく弾速も早く相殺できるLTバズも持ってる。
格闘も強い上に、キャンセルなど覚えれば簡単に強さが伸びる。
装甲も、遠距離では簡単に弾くぐらいの装甲力。
…初心者以外は大会以外乗らないでくれたら、
住み分けできるし世界は平和になるのにとおもうｗ
547 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 12:43:55 ID:Ht0m1dWX
逆にライデンキラーといったらどれだろう
機動性の鈍さを食えて、相殺にも強いのは
機動性の鈍さを食えて、相殺にも強いのは
548 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 12:52:28 ID:qg3CPI16
フェイイェンを推す
偉い人達の間ではサイファーも有利らしいが、詳しい理屈を聞きたいところ
偉い人達の間ではサイファーも有利らしいが、詳しい理屈を聞きたいところ
549 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 12:56:36 ID:4qJqf/yO
個人的にライデンキラーと言えばグリスを推したい。
ゲージ消費さえ上手く回せれば、ライデンの機動力ではあの弾幕を避けきれなくなってくる。
しかも各種武器の相殺能力も高めだから。
ゲージ消費さえ上手く回せれば、ライデンの機動力ではあの弾幕を避けきれなくなってくる。
しかも各種武器の相殺能力も高めだから。
550 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 12:59:52 ID:Us3RIljF
ライデンキラーか…
ライデン相手は正攻法で、撃ち合いや格闘挑んでも基本かなり不利だから困る。
リスク＆リターン考えれば、ライデンの相殺力に勝てるのは無いしね。
機動力で翻弄か、ライデン以上の弾幕張るかでリード奪って、
面白くない動きを覚悟で、逃げ切るのが正解なんだろう。
…それで行くと、スペかフェイじゃないかな。
少なくともライデン側以上の技術・対策は必須だとは思うけどね。
ライデン相手は正攻法で、撃ち合いや格闘挑んでも基本かなり不利だから困る。
リスク＆リターン考えれば、ライデンの相殺力に勝てるのは無いしね。
機動力で翻弄か、ライデン以上の弾幕張るかでリード奪って、
面白くない動きを覚悟で、逃げ切るのが正解なんだろう。
…それで行くと、スペかフェイじゃないかな。
少なくともライデン側以上の技術・対策は必須だとは思うけどね。
551 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 13:09:22 ID:z7k5drCf
なんかライデン使いで出来る限り真面目に客観的に応えてもこんな流れになるのな
>>547
スペ、グリ、フェイかな体感的に
スペは中々相殺できる武装が無いし、ライ自慢の体力もかなり下がる
グリはライの武装が相殺されやすい、ライの機動力じゃ回避し続けるのが困難なCW系
前斜めしゃがみDのRWは個人的にライの前DRW系より強いと思う
フェイはRWの連射やLW系で平地で撃ち合いにくい、頼みのレーザーも
LW系やCW系で消されたり潰されたりが多い。
もちろんこれは俺のライデン視点であって、この上記の機体はライデンのここがやっかい、あるいは楽
ってのがあったら教えて欲しいぜ…
>>547
スペ、グリ、フェイかな体感的に
スペは中々相殺できる武装が無いし、ライ自慢の体力もかなり下がる
グリはライの武装が相殺されやすい、ライの機動力じゃ回避し続けるのが困難なCW系
前斜めしゃがみDのRWは個人的にライの前DRW系より強いと思う
フェイはRWの連射やLW系で平地で撃ち合いにくい、頼みのレーザーも
LW系やCW系で消されたり潰されたりが多い。
もちろんこれは俺のライデン視点であって、この上記の機体はライデンのここがやっかい、あるいは楽
ってのがあったら教えて欲しいぜ…
552 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 13:11:56 ID:0FSQ2QMz
戦術スレにでも名前を変えてから雑談しろよ馬鹿共
553 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 13:20:36 ID:pr2+g8zL
>>548
エーゼといらくが圧倒的に強いからとしか。
グリスはコケミサの判定小さくなって、カス当たりしてコケない事が増えてるから
箱だとやや不利だと思うよ。マシな部類ではあるけど。
比較的頑張れるのがバトラー サイファー 変なステージ引かないならバルも。
まあキャラパワーの差で負けたくないなら、迷うことなくスペを選ぶべき。
エーゼといらくが圧倒的に強いからとしか。
グリスはコケミサの判定小さくなって、カス当たりしてコケない事が増えてるから
箱だとやや不利だと思うよ。マシな部類ではあるけど。
比較的頑張れるのがバトラー サイファー 変なステージ引かないならバルも。
まあキャラパワーの差で負けたくないなら、迷うことなくスペを選ぶべき。
554 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 13:24:53 ID:/8B/qE/E
>ID:z7k5drCf
なんか内容と語り口と2000戦ていう戦歴からしてこないだロボ板スレにいたドル戦が苦手なライデン使いの人？
なんか内容と語り口と2000戦ていう戦歴からしてこないだロボ板スレにいたドル戦が苦手なライデン使いの人？
555 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 13:39:14 ID:z7k5drCf
556 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 14:34:14 ID:SKnxlXrk
コマでライに勝ち越してる俺は異端か･･･
開幕レーザーとネット大バズ喰らわなければ削り殺せそうなんだが
開幕レーザーとネット大バズ喰らわなければ削り殺せそうなんだが
557 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 14:35:05 ID:+4Tyskx2
糞な相手とばっかやってるだけだろうよ
558 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 15:20:49 ID:Us3RIljF
互いに中級者以上の対戦なら、
ライデン戦は同格程度の腕じゃ勝負にならんからね。
もし上級者ライデンに、コマンダーで5割越えてたら大会で優勝の可能性があるレベル。
スレで上がってる、スペ、グリ、フェイ辺りならまだ判るけど…
ライデン戦は同格程度の腕じゃ勝負にならんからね。
もし上級者ライデンに、コマンダーで5割越えてたら大会で優勝の可能性があるレベル。
スレで上がってる、スペ、グリ、フェイ辺りならまだ判るけど…
559 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 15:59:18 ID:SKnxlXrk
そんなもんかな？
その、上級ライデンてのがどのレベルかわからんけど、
Vレーザーと近接乱舞が確実なライデンは確かに厳しい。
それでも上手いフェイやBTよりかはまだ希望があると思う。
（コマは直線的な攻撃ばっかりだから、こっちより高機動な機体は辛い。）
それ以外のライデンはなんとかなる、というのは糞な相手ばっかりとやってるってことなのかなぁ･･･
まぁ、コマ使いが少ないからライデン側に対策ができてないんだろうけど。
セガビじゃないよ。
その、上級ライデンてのがどのレベルかわからんけど、
Vレーザーと近接乱舞が確実なライデンは確かに厳しい。
それでも上手いフェイやBTよりかはまだ希望があると思う。
（コマは直線的な攻撃ばっかりだから、こっちより高機動な機体は辛い。）
それ以外のライデンはなんとかなる、というのは糞な相手ばっかりとやってるってことなのかなぁ･･･
まぁ、コマ使いが少ないからライデン側に対策ができてないんだろうけど。
セガビじゃないよ。
560 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 16:47:40 ID:OGrs6mmi
まあなんにしろ
箱タン大会見てたらわかると思うけど
キャラ差がどうこう言ったって
上手い人はそれでも勝ち上がっていくわけで
頂点クラスになってもどうしようもないのならともかく
そこまでのレベルじゃないのなら
自分の腕が上がれば勝てるようになるんだから、頑張るしかないよね。
箱タン大会見てたらわかると思うけど
キャラ差がどうこう言ったって
上手い人はそれでも勝ち上がっていくわけで
頂点クラスになってもどうしようもないのならともかく
そこまでのレベルじゃないのなら
自分の腕が上がれば勝てるようになるんだから、頑張るしかないよね。
561 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 16:56:57 ID:FmlDqxrF
まああれはトーナメント式だからってのもあるのでは
562 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 17:49:41 ID:OGrs6mmi
いや、優勝云々じゃなくて
トップクラス同士でもストライカーがライデンに勝ったり
バルがグリスに勝ったりしているわけで
そのレベルまで行かないのに機体のせいにしても始まらないよねって話
フェイドルについては目をつぶってくれ
トップクラス同士でもストライカーがライデンに勝ったり
バルがグリスに勝ったりしているわけで
そのレベルまで行かないのに機体のせいにしても始まらないよねって話
フェイドルについては目をつぶってくれ
563 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 18:13:55 ID:AltrYfYW
まあしかしむしろ、初心者～中級者の間に機体差が大きすぎることの方が問題だと思うぞ
564 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 18:23:18 ID:I61OytL+
トップクラスにならないと機体差を口にするなってのはちょいと行き過ぎでないのかい？
差があるからこそ対策やらが練られるわけで、その前提を無くして頑張ればやれるなんてのは
素人や初心者からすれば上から目線な態度にしか見えんだろ
差があるなら差をきっちり認めた上で戦術や戦略を教えるのが初心者スレの意義じゃないのか？
差があるからこそ対策やらが練られるわけで、その前提を無くして頑張ればやれるなんてのは
素人や初心者からすれば上から目線な態度にしか見えんだろ
差があるなら差をきっちり認めた上で戦術や戦略を教えるのが初心者スレの意義じゃないのか？
565 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 18:39:16 ID:9+s6FxK9
>>562
大会なんてメンタル面が個々人で差が出る状態だし
ただ一回勝ったというのと常日頃から平均して勝ち越せているかってのは
まったくの別問題
野球のWBCで日本は連覇を遂げているが日本の野球が
全体として一番レベルが高いかといえばそうでないのは自明だし
大会なんてメンタル面が個々人で差が出る状態だし
ただ一回勝ったというのと常日頃から平均して勝ち越せているかってのは
まったくの別問題
野球のWBCで日本は連覇を遂げているが日本の野球が
全体として一番レベルが高いかといえばそうでないのは自明だし
566 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 18:55:03 ID:LegALdKB
＞そうでないのは自明だし
痛い子がｷﾀﾅ
痛い子がｷﾀﾅ
567 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 19:01:33 ID:ps7fSDIo
自明だと思ってるうちは永遠に負け続けると思うよ
568 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 19:37:30 ID:FyTCqWb6
ライデンがここまで文句言われる最大の原因は
ネットぶっぱ→何かバズのライデンに負ける初心者が多いからだよ
2ch住人で声が大きい人は上級者ぶった中級未満が多いからモロにこの層にあてはまる
ネットぶっぱ→何かバズのライデンに負ける初心者が多いからだよ
2ch住人で声が大きい人は上級者ぶった中級未満が多いからモロにこの層にあてはまる
569 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 21:00:46 ID:OGrs6mmi
ネットはなー
パッドがなー
パッドがなー
570 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 21:32:54 ID:Us3RIljF
>>563に同意。
初級～中級者の段階で特に、ライデンと他機体との差が開きすぎてる。
伸びやすさ、限界性能、火力、装甲、誘導性能etc…
その差を埋める為には、
自機の性能を完全に把握して、ライデン対策もしっかり練れてる事が必須。
それに状況判断・操作が追いついて漸く勝負になってくる。
…初級者、脱初級者、中級者が何とか出来るレベルじゃないわな。
初心者の為にも、
ライデン中級者程度の弱点を、教えて上げてくれよ。
その方がためになるからね。
初級～中級者の段階で特に、ライデンと他機体との差が開きすぎてる。
伸びやすさ、限界性能、火力、装甲、誘導性能etc…
その差を埋める為には、
自機の性能を完全に把握して、ライデン対策もしっかり練れてる事が必須。
それに状況判断・操作が追いついて漸く勝負になってくる。
…初級者、脱初級者、中級者が何とか出来るレベルじゃないわな。
初心者の為にも、
ライデン中級者程度の弱点を、教えて上げてくれよ。
その方がためになるからね。
571 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 22:15:46 ID:vUV/kJtZ
無理にダッシュせず歩く
雷電の方を向く
無闇に近接しない
の3点でレーザーの被弾が少し減るかな？
雷の背中の方にもレーザーの当たり判定があるから、密着するとヤバいんだよね…。
雷のしゃがみLWは立ちと違って障害に当たっても爆発しないで滑るから注意。
LTRWってどうしたらよいので？
雷電の方を向く
無闇に近接しない
の3点でレーザーの被弾が少し減るかな？
雷の背中の方にもレーザーの当たり判定があるから、密着するとヤバいんだよね…。
雷のしゃがみLWは立ちと違って障害に当たっても爆発しないで滑るから注意。
LTRWってどうしたらよいので？
572 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 22:30:15 ID:Us3RIljF
機動力がそれなりにある場合は、
前斜めダッシュ→前ダッシュなどでライデン側面に走りこむのも一つの手。
但し、ネットが張られるラインは想像しておいて、
それに触れないように移動するのは大切かな。（距離にもよる）
もちろん、バズの弾速、グラボムの位置なども見る必要はあるよ。
前斜めダッシュ→前ダッシュなどでライデン側面に走りこむのも一つの手。
但し、ネットが張られるラインは想像しておいて、
それに触れないように移動するのは大切かな。（距離にもよる）
もちろん、バズの弾速、グラボムの位置なども見る必要はあるよ。
573 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 22:44:50 ID:SKnxlXrk
弱点かどうかわからんけど
スラバズや空前Dバズは交差時に適当にやってることも多い。それだけ信頼性の高い武器ではあるけど。
とりあえず交差時にこっちはただジャンプして敵を捕捉、相手の行動を見てから対応でイニシアティブ取れる
あと、基本の立ち位置として、自機をステージ端に置かない
左右どちらかにステージ端があると、端と逆に対してライはハーフでネット張れば俄然有利になる。
ダウンを取った後などは、位置取りに注意する
また、後ろが端でもcグラボムが通り過ぎずに爆発するので注意。
スラバズや空前Dバズは交差時に適当にやってることも多い。それだけ信頼性の高い武器ではあるけど。
とりあえず交差時にこっちはただジャンプして敵を捕捉、相手の行動を見てから対応でイニシアティブ取れる
あと、基本の立ち位置として、自機をステージ端に置かない
左右どちらかにステージ端があると、端と逆に対してライはハーフでネット張れば俄然有利になる。
ダウンを取った後などは、位置取りに注意する
また、後ろが端でもcグラボムが通り過ぎずに爆発するので注意。
574 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 01:07:24 ID:Dn1avGhY
>>570
ライデンの弱点は歩きが遅いこと、横ダッシュが遅いこと、立ち止まらないと攻撃できないこと
この３つが有るせいで、相手の牽制が飛んでくると必ずダッシュで回避せねばならず後手に回る
はずだったんだが、バズの爆風のせいで、相手の牽制無視して立ち止まれるようになった
バズを無視できる牽制武器、フェイの歩きハンドやLTカッター、スペの鎌などがない場合はっきりいって弱点は無し
逆にバズで走らされ、その間に安全にグラボムを出したり、ネットやレーザーを置かれてしまう
対策はとにかく相手の動きをよく見てアドリブで回避していくほか無い
ネットが致命的なパッドだと、フェイやスペ以外ではほぼ絶望
ライデンの弱点は歩きが遅いこと、横ダッシュが遅いこと、立ち止まらないと攻撃できないこと
この３つが有るせいで、相手の牽制が飛んでくると必ずダッシュで回避せねばならず後手に回る
はずだったんだが、バズの爆風のせいで、相手の牽制無視して立ち止まれるようになった
バズを無視できる牽制武器、フェイの歩きハンドやLTカッター、スペの鎌などがない場合はっきりいって弱点は無し
逆にバズで走らされ、その間に安全にグラボムを出したり、ネットやレーザーを置かれてしまう
対策はとにかく相手の動きをよく見てアドリブで回避していくほか無い
ネットが致命的なパッドだと、フェイやスペ以外ではほぼ絶望
575 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 03:09:48 ID:ZqnnQyoq
高速移動、キャンセル行動、爆風、このあたりでバランス大きく変わってるね
576 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 07:59:17 ID:xmhL5JIU
入力機器についての質問なのですが、
標準状態ですとボタンA→Bと連押しするときにAを離してからでないとBの入力が有効化されないのですが、
A押→B押→A・B離す みたいな入力でも受け付けてくれるコントローラーってあります？
それともこれはxbox360の仕様なんでしょうか
標準状態ですとボタンA→Bと連押しするときにAを離してからでないとBの入力が有効化されないのですが、
A押→B押→A・B離す みたいな入力でも受け付けてくれるコントローラーってあります？
それともこれはxbox360の仕様なんでしょうか
577 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 10:27:41 ID:Gt9nMKjH
Aボタンがしゃがみ(ジャンプキャンセル)ボタンだろうと思います
しゃがみボタンを押していると方向入力や旋回入力が反映されません
なので、Aボタン押したままのBボタン&方向でのダッシュは出来ないのです
Aボタンを離すように癖を付けましょう
しゃがみボタンを押していると方向入力や旋回入力が反映されません
なので、Aボタン押したままのBボタン&方向でのダッシュは出来ないのです
Aボタンを離すように癖を付けましょう
578 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 10:34:53 ID:RJGbnq1E
579 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 12:51:45 ID:sDMToR70
TSだとしゃがみ入れながら動くとか旋回とか物理的に不可能だからな。
逆順ならできるが、それも厳密には保存だし。
逆順ならできるが、それも厳密には保存だし。
580 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 13:37:02 ID:s4rYnfbW
昔の「前に歩きながらソニックブーム」みたく、
本来ならコントローラーをバラしてスイッチを個別に押してやっとできるレベルだもんな
本来ならコントローラーをバラしてスイッチを個別に押してやっとできるレベルだもんな
581 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 21:33:49 ID:w0bNT57X
コマンダーは別にライデン辛くないよ？
マジでテムジンやバトラーに比べたら圧倒的に楽。5分かついても-1
バカじゃねーのってくらい硬いからなライデン戦のコマンダー
それだけでも勝負になるからあとは相手がどんだけコマンダー知ってるかってだけ
ライデンに勝ち越すのは難しいことじゃない
まぁ確実に勝ちが欲しけりゃフェイだね
次点でスペグリ
テムジンで勝ちたいって人はまず冷水で顔を洗おう
マジでテムジンやバトラーに比べたら圧倒的に楽。5分かついても-1
バカじゃねーのってくらい硬いからなライデン戦のコマンダー
それだけでも勝負になるからあとは相手がどんだけコマンダー知ってるかってだけ
ライデンに勝ち越すのは難しいことじゃない
まぁ確実に勝ちが欲しけりゃフェイだね
次点でスペグリ
テムジンで勝ちたいって人はまず冷水で顔を洗おう
582 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 23:24:25 ID:2x3u1oGf
初心者wikiから飛んで調べてみたら、あらホントｗ
ライデンvsコマンダー時のコマンダーは耐久力凄く高いのね…
1300vs1320になるから脅威の体力勝ち。
相手との武器性能の相性など深くは理解してないんだが、
腕の差があれば勝負になりそうな感じかな？
ライデンvsテムジンが、1300vs1000か…確かにこれは差が出るね。
ライデンvsコマンダー時のコマンダーは耐久力凄く高いのね…
1300vs1320になるから脅威の体力勝ち。
相手との武器性能の相性など深くは理解してないんだが、
腕の差があれば勝負になりそうな感じかな？
ライデンvsテムジンが、1300vs1000か…確かにこれは差が出るね。
583 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 00:02:14 ID:fQBIaZEX
スラCWはLTバズ、しゃがみバズを抜ける。200前後だと横ダッシュに引っ掛けやすい。
立ちRWはLTバズに負けるけどしゃがみバズとなら無干渉。
立ちナパでLTバズは消せる。ただグラボム、レーザーは消せないんで、
牽制の打ち合い凌ぐには集中力が必要。
前DRWはすれ違うように出せば前スラバズと相打ちで、多段具合によりダメージは勝ったり負けたり。
後ろ取ってから撃てればローリスク。
ライデン側は、とにかく外周高速移動or後ろ斜めダッシュ。
コマの有効射程から離れ続けて、距離詰めるために走ったところに攻撃を置いてダメージを取る形。
外周を背にしてない場合、コマの斜め前→前ダッシュですれ違う行動が凌ぎにく
ダメージ負けしがちで、追いつくのも大変（前スラバズで15％しか減らない）なので
ライデン側は徹底した立ち回りをしとかないとコロっと負けることもある。
まあ基本ライデン有利だけどな。レーザーでごっそり持ってけるし。
爆風云々はあまり関係ない組み合わせではある。
立ちRWはLTバズに負けるけどしゃがみバズとなら無干渉。
立ちナパでLTバズは消せる。ただグラボム、レーザーは消せないんで、
牽制の打ち合い凌ぐには集中力が必要。
前DRWはすれ違うように出せば前スラバズと相打ちで、多段具合によりダメージは勝ったり負けたり。
後ろ取ってから撃てればローリスク。
ライデン側は、とにかく外周高速移動or後ろ斜めダッシュ。
コマの有効射程から離れ続けて、距離詰めるために走ったところに攻撃を置いてダメージを取る形。
外周を背にしてない場合、コマの斜め前→前ダッシュですれ違う行動が凌ぎにく
ダメージ負けしがちで、追いつくのも大変（前スラバズで15％しか減らない）なので
ライデン側は徹底した立ち回りをしとかないとコロっと負けることもある。
まあ基本ライデン有利だけどな。レーザーでごっそり持ってけるし。
爆風云々はあまり関係ない組み合わせではある。
584 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 00:03:05 ID:qUITilqG
ライデンはテムジンがなんかするたびに適当にしゃがバズ出しとけば
大抵のものは消すしボコっと当たって10％減らすしひどすぎる
大抵のものは消すしボコっと当たって10％減らすしひどすぎる
585 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 00:15:27 ID:fQBIaZEX
追記
コマンダーは空中ダッシュがかなり速いので、
グラボム消せずに飛ばされちゃっても、テムジンほどネットで死なない印象。
>>584
アーマー削ってスライドライフル撃っとけば、
しゃがみバズ避けながら反撃できるのでその状況は回避できるよ。
壁裏でLTLW→200まで斜め前ダッシュで寄ってLTRWジャンキャンLTRW繰り返し
が割と安全に効率よくアーマー削れる（LTLWでライデンが走るので）。
ライデンのアーマーを50％以下にしないとゲームが始まらないから、
削るまでリードされないのが大前提。
ミミズとLTバズが相打ちになっちゃってだいぶ苦しいが、
格下ならまだまだ勝てるレベルなんで、頑張って。
コマンダーは空中ダッシュがかなり速いので、
グラボム消せずに飛ばされちゃっても、テムジンほどネットで死なない印象。
>>584
アーマー削ってスライドライフル撃っとけば、
しゃがみバズ避けながら反撃できるのでその状況は回避できるよ。
壁裏でLTLW→200まで斜め前ダッシュで寄ってLTRWジャンキャンLTRW繰り返し
が割と安全に効率よくアーマー削れる（LTLWでライデンが走るので）。
ライデンのアーマーを50％以下にしないとゲームが始まらないから、
削るまでリードされないのが大前提。
ミミズとLTバズが相打ちになっちゃってだいぶ苦しいが、
格下ならまだまだ勝てるレベルなんで、頑張って。
586 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 00:48:10 ID:z3AYq1oN
スライドライフルは慎重に撃たないとレーザーの的なんだよな・・・
あと、LTRWはほどほどにしとかないと、ライデンが焦ってスキ見せたところを
狙おうとしたらRWゲージがなかったりする。
ミミズもいいけどcLTLWも立ち止まったところに良く当たる。
あと、LTRWはほどほどにしとかないと、ライデンが焦ってスキ見せたところを
狙おうとしたらRWゲージがなかったりする。
ミミズもいいけどcLTLWも立ち止まったところに良く当たる。
587 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 07:06:59 ID:jHfb+xPD
ライデンでやってみりゃ分かるが
スライドライフルで走らされる状況で早々レーザーなんか当てられんよ。
テムジンはライフル撃ちながら、ライデンの肩の向き見てレーザーとネットの間の位置に
居続ければいいだけ。旋回もライフルで制限できる。これ出来ないと話にならん。
ミミズの良いところはしゃがみバズを消せる、グラボムの出だしを消せること。
序盤の30秒ぐらいはむしろミミズにゲージ配分した方が良いよ。
cLTLWは走ってるライデンのジャンキャンゼリバズに負けるんで、
撃つ時はある程度の覚悟を持って。
スライドライフルで走らされる状況で早々レーザーなんか当てられんよ。
テムジンはライフル撃ちながら、ライデンの肩の向き見てレーザーとネットの間の位置に
居続ければいいだけ。旋回もライフルで制限できる。これ出来ないと話にならん。
ミミズの良いところはしゃがみバズを消せる、グラボムの出だしを消せること。
序盤の30秒ぐらいはむしろミミズにゲージ配分した方が良いよ。
cLTLWは走ってるライデンのジャンキャンゼリバズに負けるんで、
撃つ時はある程度の覚悟を持って。
588 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 09:01:23 ID:z3AYq1oN
>>587
＞テムジンはライフル撃ちながら、ライデンの肩の向き見てレーザーとネットの間の位置に
＞居続ければいいだけ。
そういうの含めて「慎重に」って言ってる。
たいていの人（量産型）は考えなしに平気でライデンの正面を横切りながら垂れ流すから・・・
＞テムジンはライフル撃ちながら、ライデンの肩の向き見てレーザーとネットの間の位置に
＞居続ければいいだけ。
そういうの含めて「慎重に」って言ってる。
たいていの人（量産型）は考えなしに平気でライデンの正面を横切りながら垂れ流すから・・・
589 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 09:46:29 ID:uG+Rk0S1
スレタイ
590 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 10:00:32 ID:TCJBM/Ck
もう初心者スレというよりは攻略スレって感じだよな
591 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 11:06:12 ID:D2PY1roE
でもライデン、テムジン、ドルドルイあたりは初心者キラーではあると思う
592 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 11:12:05 ID:5yPTfHx7
とりあえずボタン押せば強い攻撃が何種類も出来る、軟らかくない、が揃ってるからな
593 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 13:15:37 ID:CSBD91Vl
>>590
初心者以外には今更要らない内容の攻略ばかりだから趣旨に沿ってる
初心者以外には今更要らない内容の攻略ばかりだから趣旨に沿ってる
594 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 14:03:10 ID:ox+/0MkC
>>587
テムジンはライフル撃ちながら、ライデンの肩の向き見てレーザーとネットの間の位置に居続ければいいだけ。
これ出来るのなんて、上級者でも一部だし、
ましてこれをきっちりやりきれる人なんて、上級者でも皆無に近いぞ
テムジンはライフル撃ちながら、ライデンの肩の向き見てレーザーとネットの間の位置に居続ければいいだけ。
これ出来るのなんて、上級者でも一部だし、
ましてこれをきっちりやりきれる人なんて、上級者でも皆無に近いぞ
595 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 14:45:08 ID:CSBD91Vl
反応ジャンプで回避できる状態と距離なら正面にいてもいい
バズやグラボムで動かされるのが厄介なのと、
LTバズの爆風がミミズを消すようになってライデン側が動く理由が減ったのが大きい
上級者ってのがだいたいどのレベルの話をしてるのかわからないんだが
バズやグラボムで動かされるのが厄介なのと、
LTバズの爆風がミミズを消すようになってライデン側が動く理由が減ったのが大きい
上級者ってのがだいたいどのレベルの話をしてるのかわからないんだが
596 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 15:00:46 ID:lnhj0TLY
>>590
役に立ってるよ！
上級者を語る中級者のおなにーとかよく言われてるけど
中級の足元にも及ばない人間にとっては参考になります。
このスレ、まじありがたいっす。
教えてくれる人も解説してくれる人もありがとう！
役に立ってるよ！
上級者を語る中級者のおなにーとかよく言われてるけど
中級の足元にも及ばない人間にとっては参考になります。
このスレ、まじありがたいっす。
教えてくれる人も解説してくれる人もありがとう！
597 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 18:50:28 ID:sYOyarNl
ライデンは基本に忠実なテムが使う得意戦術の交差に
ガッチリ噛み合った性能だからテムには辛い相手なんだと思う。
ライデン以外の大抵の相手に通用する斜め前ダッシュで死角を取る方法が
ネットのルートとかち合ってひっかかりやすいし、交差でも頼みの前ビや空爆は
前スラバズに負けるし斜めスラビもしゃがバズでおつりをもらうことも多い。
そもそもライデンの斜めバックダッシュがテムを引っ張って先出しさせやすい速さと距離。
専用の対策練って最適行動取らないとライデン戦は話にならないと思う。
ガッチリ噛み合った性能だからテムには辛い相手なんだと思う。
ライデン以外の大抵の相手に通用する斜め前ダッシュで死角を取る方法が
ネットのルートとかち合ってひっかかりやすいし、交差でも頼みの前ビや空爆は
前スラバズに負けるし斜めスラビもしゃがバズでおつりをもらうことも多い。
そもそもライデンの斜めバックダッシュがテムを引っ張って先出しさせやすい速さと距離。
専用の対策練って最適行動取らないとライデン戦は話にならないと思う。
598 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 19:44:24 ID:z7azyyX1
テムで対ライだと序盤20秒は回避重視でミミズ、LTボム撒きまくってVアーマ削り。
それ以降はしゃがバズの範囲外でしゃがみライフル(1.2発止め)、LTカッタ(当たったら儲け物)
を増やして、ダッシュ攻撃は斜め前スラライフル(意外に先出しでもいける)が基本。
一回リード取ると、テムはスゴイ楽なんだよね。ボム撒いて、空中斜め後ろDで殆ど攻撃かわせるから。
ただやっぱりダメージの取り合いになると対ライデンはチョットつらいな。
おとなしくフェイ、グリスを使うのが吉。全国クラスのライでもこの2機は相手にするのはつらそうだし。
それ以降はしゃがバズの範囲外でしゃがみライフル(1.2発止め)、LTカッタ(当たったら儲け物)
を増やして、ダッシュ攻撃は斜め前スラライフル(意外に先出しでもいける)が基本。
一回リード取ると、テムはスゴイ楽なんだよね。ボム撒いて、空中斜め後ろDで殆ど攻撃かわせるから。
ただやっぱりダメージの取り合いになると対ライデンはチョットつらいな。
おとなしくフェイ、グリスを使うのが吉。全国クラスのライでもこの2機は相手にするのはつらそうだし。
599 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 21:08:45 ID:CSBD91Vl
>>597
いつ交差が基本戦術になったんだよ
いつ交差が基本戦術になったんだよ
600 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 21:27:41 ID:qn+BsIAV
601 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 21:39:18 ID:CSBD91Vl
>>600
基本に忠実なテムの得意戦術の交差というとこを見ても他を見てもつっこみどころしか見あたらない
初心者同士のぶっぱ戦しか想定されてない
相手キャラが違えば戦い方なんてまるで別になるのに、テムは大抵斜め前に走ることになってる
基本に忠実なテムの得意戦術の交差というとこを見ても他を見てもつっこみどころしか見あたらない
初心者同士のぶっぱ戦しか想定されてない
相手キャラが違えば戦い方なんてまるで別になるのに、テムは大抵斜め前に走ることになってる
602 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 21:43:06 ID:W+wou5sP
テム側としては歩きや立ちのRW系牽制が軒並み消されるのが辛いっす
ミミズもしゃがみライフルもバズの爆風の前では…
ミミズもしゃがみライフルもバズの爆風の前では…
603 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 21:55:45 ID:qn+BsIAV
>>601
ややこしくなるので簡単に書くが、
＞基本に忠実なテムの得意戦術の交差というとこを見ても…
一応は、ここは初心者スレだｗ
基本に忠実となれば、相手に関係なく強い攻撃を多用するもんだよ。
相手に合わせて、攻め方が変わるってのはもうちょっと上の話題だね。
あと基本戦術とは>>597さんは全く書いてないからな、その点が違う。
俺としては>>597の意見は良くまとまってて判りやすいけどなぁ。
ややこしくなるので簡単に書くが、
＞基本に忠実なテムの得意戦術の交差というとこを見ても…
一応は、ここは初心者スレだｗ
基本に忠実となれば、相手に関係なく強い攻撃を多用するもんだよ。
相手に合わせて、攻め方が変わるってのはもうちょっと上の話題だね。
あと基本戦術とは>>597さんは全く書いてないからな、その点が違う。
俺としては>>597の意見は良くまとまってて判りやすいけどなぁ。
604 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 22:16:34 ID:lANS3dGO
>>601
なってないだろ。
ナナメ前で死角取りにいく戦術は有効だって書いてるだけじゃん。
それができない状況と相手ならやらないだけだよ。
それに、ぶっぱとかも別に書いてないし。君の中では交差法は全部ぶっぱなの？
悪意しか見えないわ
なってないだろ。
ナナメ前で死角取りにいく戦術は有効だって書いてるだけじゃん。
それができない状況と相手ならやらないだけだよ。
それに、ぶっぱとかも別に書いてないし。君の中では交差法は全部ぶっぱなの？
悪意しか見えないわ
605 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 22:42:24 ID:wKiyFTmw
ライデンにパージされた後はどう立ち回るのが有効なんでしょうか？
グリスですがパージ逆転くらう事が度々あるのでなんとかしたいです
グリスですがパージ逆転くらう事が度々あるのでなんとかしたいです
606 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 23:07:08 ID:5h0+zAUG
レーザー撃とうとしてくる場合はコケミサ連打と立ちナパで押し切る
前スラバズしてくる場合はステージ端で待ってナパーム撒く。
斜め前スラナパ、空中後ろダッシュナパ、壁当てしゃがみナパとかは
非常にいやらしい攻撃だと思う
前スラバズしてくる場合はステージ端で待ってナパーム撒く。
斜め前スラナパ、空中後ろダッシュナパ、壁当てしゃがみナパとかは
非常にいやらしい攻撃だと思う
607 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 23:18:43 ID:v9wtZ36F
>>605
まずグリスなら常にプレッシャーをかけて脱衣させないこと
立ち右やコカシミサイル撃ってればそうそう脱げない
壁裏に行くようだったらジャンプLTLWのマシンガンがかなり有効
脱がれたらステージの角に逃げて、
とにかくダブルナパーム連射で踏んでもらう
ノーロックで機能する立ち右やLTマシンガン系、横スラ右、鮫も有効
CWは隙を狙われるから余り撃たない
当てに行くんじゃなくてばら撒いた攻撃を踏んでもらうことを意識する
グリスは脱がれてもかなり楽な方だよ
まずグリスなら常にプレッシャーをかけて脱衣させないこと
立ち右やコカシミサイル撃ってればそうそう脱げない
壁裏に行くようだったらジャンプLTLWのマシンガンがかなり有効
脱がれたらステージの角に逃げて、
とにかくダブルナパーム連射で踏んでもらう
ノーロックで機能する立ち右やLTマシンガン系、横スラ右、鮫も有効
CWは隙を狙われるから余り撃たない
当てに行くんじゃなくてばら撒いた攻撃を踏んでもらうことを意識する
グリスは脱がれてもかなり楽な方だよ
608 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 23:29:34 ID:wKiyFTmw
>>606-607
ありがとうがざいます ステージ端、角を背負うと確かに戦いやすそうです
言われてみると今までむきになって攻撃当てに行き過ぎてた気がします
冷静にナパーム等を踏ませられるようにやってみます
ありがとうがざいます ステージ端、角を背負うと確かに戦いやすそうです
言われてみると今までむきになって攻撃当てに行き過ぎてた気がします
冷静にナパーム等を踏ませられるようにやってみます
609 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 23:42:39 ID:d0LDjmKj
>>605 場所にもよるけど
脱いだら攻撃がかすれば大抵殺せるので自分は回避重視。ネットが怖いのでダッシュ攻撃は控えて、ナパとか歩きRWで弾をまいてあぶり出す。
遠距離にいてもVAないのであたればOK。
壁とステージの間をを利用すると、距離がある時攻撃のくる方向をしぼるとよけ易い。距離が近い時は相手が突っ込んでくる方向に攻撃を集中的に撒き安い。
普段使わない空後ろDLWなんかでも攻撃範囲が広いので使う事もある。
脱ぎ雷はダッシュが直線的になり易いのでじっくり引き付けてます。 長文すまソ
脱いだら攻撃がかすれば大抵殺せるので自分は回避重視。ネットが怖いのでダッシュ攻撃は控えて、ナパとか歩きRWで弾をまいてあぶり出す。
遠距離にいてもVAないのであたればOK。
壁とステージの間をを利用すると、距離がある時攻撃のくる方向をしぼるとよけ易い。距離が近い時は相手が突っ込んでくる方向に攻撃を集中的に撒き安い。
普段使わない空後ろDLWなんかでも攻撃範囲が広いので使う事もある。
脱ぎ雷はダッシュが直線的になり易いのでじっくり引き付けてます。 長文すまソ
610 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 23:55:07 ID:d0LDjmKj
×攻撃のくる方向をしぼるとよけ易い。
○攻撃のくる方向をしぼる事ができよけ易い。…って更にごめん
○攻撃のくる方向をしぼる事ができよけ易い。…って更にごめん
611 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 00:47:04 ID:LUKqFpz/
初心者には向かないエンジェと言われてたけどなんとなく動かしやすいので使っていたが
・大氷柱・龍・レーザーと織り交ぜてもなかなか攻撃が当たらない
・パッドのためかライデン戦はネット撒かれるだけで負けてしまう
・上記の通りパッドなので漕ぎがよくわからない
漕がなくても避けれないことはないというのは見た気がするけど実際どうなんだろう？
あと横に避ければいい攻撃は避けれるけど上下移動を上手く使わないと避けれない（グリスなど）はもう全然ダメ
壁を上手く使おうと意識はしてるけど・・・
・大氷柱・龍・レーザーと織り交ぜてもなかなか攻撃が当たらない
・パッドのためかライデン戦はネット撒かれるだけで負けてしまう
・上記の通りパッドなので漕ぎがよくわからない
漕がなくても避けれないことはないというのは見た気がするけど実際どうなんだろう？
あと横に避ければいい攻撃は避けれるけど上下移動を上手く使わないと避けれない（グリスなど）はもう全然ダメ
壁を上手く使おうと意識はしてるけど・・・
612 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 00:52:27 ID:CIjEOR73
>>611
ただ織り交ぜるだけじゃダメだよ。
たとえば、大氷柱はジャンプだと越えられないから横にかわすのが普通。
でも、相手が横によけようとしたところに金平糖が飛んできてたら当たる気がしないか？
横に逃げようとした先にレーザーが置いてあったらひっかかる気がしないか？
ただ織り交ぜるだけじゃダメだよ。
たとえば、大氷柱はジャンプだと越えられないから横にかわすのが普通。
でも、相手が横によけようとしたところに金平糖が飛んできてたら当たる気がしないか？
横に逃げようとした先にレーザーが置いてあったらひっかかる気がしないか？
613 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 01:33:19 ID:BR0A6sqP
>>611
ライデンはあきらめろ
上級者でも２：８つくぐらい今回はヤバイ
漕ぎ無しのエンジェランは横移動で回避できない攻撃が多いから、ジャンキャンで回避する練習が必要
でも、360版は縦判定強化でジャンキャン回避はシビアになってる
そのせいでグリスに近距離で攻められたらどんなに上手い人でも死ぬ
勝つ方法はTS手に入れて漕ぐのみ
他のキャラの攻撃は上下だけで回避できるけど、上下で避けていると距離が離れないから、
無限に近距離で避け続ける必要がある
近距離で反撃できるスキルがないとただの的
各種前右、バックスラ左、着地のレーザー等を上手くぶっ放せるようになれないと勝てないだろう
ライデンはあきらめろ
上級者でも２：８つくぐらい今回はヤバイ
漕ぎ無しのエンジェランは横移動で回避できない攻撃が多いから、ジャンキャンで回避する練習が必要
でも、360版は縦判定強化でジャンキャン回避はシビアになってる
そのせいでグリスに近距離で攻められたらどんなに上手い人でも死ぬ
勝つ方法はTS手に入れて漕ぐのみ
他のキャラの攻撃は上下だけで回避できるけど、上下で避けていると距離が離れないから、
無限に近距離で避け続ける必要がある
近距離で反撃できるスキルがないとただの的
各種前右、バックスラ左、着地のレーザー等を上手くぶっ放せるようになれないと勝てないだろう
614 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 02:02:47 ID:AfNzyDhu
>>609 ありがとうございます！
パージで逆転された時がオラタンやってて一番ストレス感じる時なのでなんとか凌げるようになりたいですｗ
パージで逆転された時がオラタンやってて一番ストレス感じる時なのでなんとか凌げるようになりたいですｗ
615 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 02:56:09 ID:akgev5hi
>普段使わない空後ろDLW
(至)近距離ではかなり当て易い部類な上にダメージでかくてゲージ効率が良好なので、元々削り武器として優秀だよ。
リスクは低くないからトドメが主になるだろうけど、普段使わないという程状況が限定される攻撃じゃない。
むしろ脱デン相手に適当に撃つとあっさり外れた上に焼かれかねないから、ぶっぱで出すよりは丁寧にナパ置いて弾幕事故待ちする方が安全
(至)近距離ではかなり当て易い部類な上にダメージでかくてゲージ効率が良好なので、元々削り武器として優秀だよ。
リスクは低くないからトドメが主になるだろうけど、普段使わないという程状況が限定される攻撃じゃない。
むしろ脱デン相手に適当に撃つとあっさり外れた上に焼かれかねないから、ぶっぱで出すよりは丁寧にナパ置いて弾幕事故待ちする方が安全
616 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 04:37:32 ID:k94efpPg
バルのラピッドって、最後自機を狙って撃ってくるのはどんなパターンでも
ジャンプ設置した右腕からでしょうか。
ジャンプ右設置→ハウス→ラピッドのコンボをワンパターン出しされるだけで負けてしまう…
ジャンプ設置した右腕からでしょうか。
ジャンプ右設置→ハウス→ラピッドのコンボをワンパターン出しされるだけで負けてしまう…
617 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 04:54:32 ID:FfFSRqFY
J左手が発射台になるのもあるし、
右手左手から順に撃ってくるのもある。
右手左手から順に撃ってくるのもある。
618 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 05:06:28 ID:GAkHYhlw
>>611
パッドでも漕げます。旋回含めた操作がいまいちですが・・・
初心者wikiを見て練習しましょう。
あとスタンダート操作ならLBとRBに旋回を割り振る事。
LANレーザーも出せます。
＞パッドのためかライデン戦はネット撒かれるだけで負けてしまう
ネットを抜けるにはアナログをすばやく回転させると良いらしいです。
レーザーを置きでは無く直に狙ったり、しゃがみ氷柱やLTLWなどで
ネットをけん制しましょう。
ライデンは地上を走るので置きレーザーも有効です。
グラボムはcLTLWで消せます。
グラボムやバズーカの弾幕がきつくても安易にジャンプで逃げない事。
ネットにかかるので。
パッドでも漕げます。旋回含めた操作がいまいちですが・・・
初心者wikiを見て練習しましょう。
あとスタンダート操作ならLBとRBに旋回を割り振る事。
LANレーザーも出せます。
＞パッドのためかライデン戦はネット撒かれるだけで負けてしまう
ネットを抜けるにはアナログをすばやく回転させると良いらしいです。
レーザーを置きでは無く直に狙ったり、しゃがみ氷柱やLTLWなどで
ネットをけん制しましょう。
ライデンは地上を走るので置きレーザーも有効です。
グラボムはcLTLWで消せます。
グラボムやバズーカの弾幕がきつくても安易にジャンプで逃げない事。
ネットにかかるので。
619 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 05:08:13 ID:GAkHYhlw
＞（グリスなど）はもう全然ダメ
たぶんグリスのｃLTCWに悩まされているんだと思います。
まず、ジャンプ漕ぎと各種着地キャンセル（初心者wiki参照）を覚える。
覚えて初めてスタートラインです。
覚えたら漕ぎ二段ジャンプで高い位置に行く、こうすればグリスのcLTCWは
あたりません。
旋回を使ってうまく空中制御して下さい。
自分の着地ぴったりにcLTCWが飛んできたらミラーで着地キャンセルしましょう。
ミラーで消えます。
以上ですが、「それは違う」という上級エンジェの方がいたら
どんどん異論出してください。
たぶんグリスのｃLTCWに悩まされているんだと思います。
まず、ジャンプ漕ぎと各種着地キャンセル（初心者wiki参照）を覚える。
覚えて初めてスタートラインです。
覚えたら漕ぎ二段ジャンプで高い位置に行く、こうすればグリスのcLTCWは
あたりません。
旋回を使ってうまく空中制御して下さい。
自分の着地ぴったりにcLTCWが飛んできたらミラーで着地キャンセルしましょう。
ミラーで消えます。
以上ですが、「それは違う」という上級エンジェの方がいたら
どんどん異論出してください。
620 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 09:05:28 ID:G1+M0tZS
>>616
ラピッドは必ず右腕ではありません。空中設置した腕から飛んできます。
左腕空中設置なら左腕から、右腕空中設置なら右腕から、です。
（両腕空中設置なら両方の腕から交互に飛んでくる）
また、発射時は空中RT攻撃を行います。
本当にワンパターンなら、ダッシュしてよければいいので……。
ハウスと相手のジャンプに気をつける、といったところかな？
相手の動きを見落とさないような立ち回りも重要ですよ。
立ち止まっているとハウス食らうのが問題ですが
ラピッドは必ず右腕ではありません。空中設置した腕から飛んできます。
左腕空中設置なら左腕から、右腕空中設置なら右腕から、です。
（両腕空中設置なら両方の腕から交互に飛んでくる）
また、発射時は空中RT攻撃を行います。
本当にワンパターンなら、ダッシュしてよければいいので……。
ハウスと相手のジャンプに気をつける、といったところかな？
相手の動きを見落とさないような立ち回りも重要ですよ。
立ち止まっているとハウス食らうのが問題ですが
621 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 09:56:19 ID:BR0A6sqP
>>619
パッドで漕ぎは可能だけど、ミサイルを避けるのは無理だよ
パッドの漕ぎは一直線にしか移動できないからミサイルのホーミングに引っかかる
旋回入れると超減速するからね、アップデート前みたいに止まるよりはマシだけど
漕ぎを継続しながら旋回を入れるって動作が不可能になってる
それに漕ぎはパッドだと圧倒的に難しい
ダッシュ中の漕ぎ溜めを親指でやるのがかなり困難
漕ぎ溜めを中止してVターンに移行したり、近距離でとりあえず漕ぎためだけしておいて、
相手の動きに合わせて飛ぶとかも非常に難しい
自然に出来るようになったらもう初心者でもなんでもないだろうね
パッドで漕ぎは可能だけど、ミサイルを避けるのは無理だよ
パッドの漕ぎは一直線にしか移動できないからミサイルのホーミングに引っかかる
旋回入れると超減速するからね、アップデート前みたいに止まるよりはマシだけど
漕ぎを継続しながら旋回を入れるって動作が不可能になってる
それに漕ぎはパッドだと圧倒的に難しい
ダッシュ中の漕ぎ溜めを親指でやるのがかなり困難
漕ぎ溜めを中止してVターンに移行したり、近距離でとりあえず漕ぎためだけしておいて、
相手の動きに合わせて飛ぶとかも非常に難しい
自然に出来るようになったらもう初心者でもなんでもないだろうね
622 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 10:22:10 ID:BR0A6sqP
>>618
アナログをすばやく回転させてもシビレ時間はスティックの倍以上
しかも歩いてしまうためネット無敵が使えない
ネット牽制は重要だがLTバズからキャンセルで打ってくるタイプには無駄全部消える
しゃがみ氷柱は消えないが隙がでかすぎ
LTバズを盾に行動されると置きレーザーは当たらない
グラボムをゼリキャンされると、cLTLWは一方的に消されます
ゼリキャンされなくてもゲージ効率で負け。昔はLTLWが貫通してヒットしてたけど今は消される
LWゲージは基本的に壁裏からの大氷柱かしゃがみ氷柱に回す方がいい
他にもしゃがみ右なんかで昔は消してたけど、今ではしゃがバズの的なんで消すのはあきらめて回避
どうしても消したいならスライド右だけど、これはネットやレーザーを狙われる可能性あり
ネットの中でグラボムと大バズorしゃがバズor前スラバズの連携を回避できること
相手がLTバズを効果的に使わないこと
1ラウンドに1回も直ネットや置きレーザーを食らわないこと
双龍が回避できなかったり、置きレーザーに複数回突っ込んでくれること
これが満たされてはじめて勝てる
アナログをすばやく回転させてもシビレ時間はスティックの倍以上
しかも歩いてしまうためネット無敵が使えない
ネット牽制は重要だがLTバズからキャンセルで打ってくるタイプには無駄全部消える
しゃがみ氷柱は消えないが隙がでかすぎ
LTバズを盾に行動されると置きレーザーは当たらない
グラボムをゼリキャンされると、cLTLWは一方的に消されます
ゼリキャンされなくてもゲージ効率で負け。昔はLTLWが貫通してヒットしてたけど今は消される
LWゲージは基本的に壁裏からの大氷柱かしゃがみ氷柱に回す方がいい
他にもしゃがみ右なんかで昔は消してたけど、今ではしゃがバズの的なんで消すのはあきらめて回避
どうしても消したいならスライド右だけど、これはネットやレーザーを狙われる可能性あり
ネットの中でグラボムと大バズorしゃがバズor前スラバズの連携を回避できること
相手がLTバズを効果的に使わないこと
1ラウンドに1回も直ネットや置きレーザーを食らわないこと
双龍が回避できなかったり、置きレーザーに複数回突っ込んでくれること
これが満たされてはじめて勝てる
623 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 10:57:55 ID:M99R79US
ジャンプや空中ダッシュ攻撃からの着地で最速でガードに以降するにはどれなんでしょうか？
ガードの先行入力以上は無理ですか？
ガードの先行入力以上は無理ですか？
624 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 10:58:12 ID:M99R79US
以降→移行
625 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 11:44:29 ID:BR0A6sqP
>>623
着地には普通硬直があるから、先行入力では無理
レバーを横など（斜め後ろが理想）に入れながら、ターボ近接入力するとクイックステップになるから、
それをキャンセルしてガードするのが最速（スギハラキャンセル）
次点で普通に近接出してキャンセルガード
しゃがみ近接が強いキャラならしゃがむのもあり
LT攻撃からは一度歩きを入れなきゃいけなくて遅いが、LT攻撃で敵がノックバックする可能性あり。そのまま近接連携で反撃できるときも
ガードするより普通にキャンセルジャンプした方がいい場面も多々ある
着地には普通硬直があるから、先行入力では無理
レバーを横など（斜め後ろが理想）に入れながら、ターボ近接入力するとクイックステップになるから、
それをキャンセルしてガードするのが最速（スギハラキャンセル）
次点で普通に近接出してキャンセルガード
しゃがみ近接が強いキャラならしゃがむのもあり
LT攻撃からは一度歩きを入れなきゃいけなくて遅いが、LT攻撃で敵がノックバックする可能性あり。そのまま近接連携で反撃できるときも
ガードするより普通にキャンセルジャンプした方がいい場面も多々ある
626 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 12:15:07 ID:U7jXIOhp
>>625
初心者で詳しい理屈はわかんないのだけど、
着地（ダッシュ攻撃）硬直を近接でキャンセルするのがスギキャンじゃないの？
・着地→スギキャンQS→ガード
・着地→近接→ガード
は同じ速さじゃないのかなぁ、と思ったのですが。
初心者で詳しい理屈はわかんないのだけど、
着地（ダッシュ攻撃）硬直を近接でキャンセルするのがスギキャンじゃないの？
・着地→スギキャンQS→ガード
・着地→近接→ガード
は同じ速さじゃないのかなぁ、と思ったのですが。
627 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 15:42:49 ID:M99R79US
628 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 16:02:08 ID:BR0A6sqP
>>626
やってみりゃわかるが、近接からガードだとなんとなく遅い
それに前に踏み込むってのが問題ある
スギキャンの場合斜め後ろでいけるから離れながらガードする分余裕がある
スギキャンは近接をノーフレームでQSでキャンセルする技術
なぜノーフレームになるのかはよく分かってないが、出来るものはできるから仕方ない
>>627
QSのモーションはどうしても出る
スギキャンで間に合わない場合は、しゃがみで耐性を出すかくぐるしかない
後もう一つ重要な着地ガードを忘れてた
しゃがみLT系からのDOI2キャンセル（押しなおしでも出来る）でのガード
ダブルロックオン状態でDOI2すると必ずQSになるので、これからガードが入る
相手のノックバックを確認したらガードリバーサルで反撃可能
しゃがみでくぐるのを期待しつつ、LT攻撃でダメージを稼ぎ、ノックバックからの反撃を狙える技術
バトラーの竜巻ガードが有名
やってみりゃわかるが、近接からガードだとなんとなく遅い
それに前に踏み込むってのが問題ある
スギキャンの場合斜め後ろでいけるから離れながらガードする分余裕がある
スギキャンは近接をノーフレームでQSでキャンセルする技術
なぜノーフレームになるのかはよく分かってないが、出来るものはできるから仕方ない
>>627
QSのモーションはどうしても出る
スギキャンで間に合わない場合は、しゃがみで耐性を出すかくぐるしかない
後もう一つ重要な着地ガードを忘れてた
しゃがみLT系からのDOI2キャンセル（押しなおしでも出来る）でのガード
ダブルロックオン状態でDOI2すると必ずQSになるので、これからガードが入る
相手のノックバックを確認したらガードリバーサルで反撃可能
しゃがみでくぐるのを期待しつつ、LT攻撃でダメージを稼ぎ、ノックバックからの反撃を狙える技術
バトラーの竜巻ガードが有名
629 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 18:41:11 ID:rI2LGTVe
テムだけど、空前ﾋﾞの着地でcLTLWからQS近はよくやるわ。
爆風の中で斬りつけるのがきもちいい。
爆風の中で斬りつけるのがきもちいい。
630 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 19:03:05 ID:1WfM2KYJ
テムでそれやる意味ってあるの？
631 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 19:35:48 ID:CIjEOR73
やってて気持ちいいってのは理由にならないの？
632 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 19:39:16 ID:MtVgn1b5
ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｯ
633 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 21:11:53 ID:daApa8BL
拒否リストを初期化する方法ってありますか、
有料でゲーマータグ名を変えればできるんでしょうか？
有料でゲーマータグ名を変えればできるんでしょうか？
611ですがアドバイス助かります。
旋回はLBRBに割り当ててるものの地上でしか上手く扱えないという情けなさ。精進したい
パッドでは厳しいと思いつつも当面は漕ぎの練習とLANレーザーを上手く使えるように。
グリスの弾幕練習はトレーニングでも出来るのかな・・・
旋回はLBRBに割り当ててるものの地上でしか上手く扱えないという情けなさ。精進したい
パッドでは厳しいと思いつつも当面は漕ぎの練習とLANレーザーを上手く使えるように。
グリスの弾幕練習はトレーニングでも出来るのかな・・・
635 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 15:34:17 ID:e+4FW6Uy
>633
一律初期化はできない。
まず第一に、悪評は拒否リストじゃない。
マッチングに考慮できるようにXBOX LIVEで用意されたシステムだが、ソフト側で利用してるかどうかは別。
オラタンの場合、少なくともランクマでは機能していない。
一度悪評をつけた相手には、好評をつけることで悪評をキャンセルできる。
履歴を見れば悪評をつけた相手には■アイコンが出てるのでわかりやすい。
リーダーボードなどから相手の名前を探し出して
ゲーマーカード表示→好評という手もあるが面倒。
一律初期化はできない。
まず第一に、悪評は拒否リストじゃない。
マッチングに考慮できるようにXBOX LIVEで用意されたシステムだが、ソフト側で利用してるかどうかは別。
オラタンの場合、少なくともランクマでは機能していない。
一度悪評をつけた相手には、好評をつけることで悪評をキャンセルできる。
履歴を見れば悪評をつけた相手には■アイコンが出てるのでわかりやすい。
リーダーボードなどから相手の名前を探し出して
ゲーマーカード表示→好評という手もあるが面倒。
636 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 15:52:23 ID:poVPF2za
詳しそうな人がいるので便乗質問
基本、悪評は付けずに良評だけを付けてるんだけど
明らかに以前良評付けた人の評価がリセットされて
見評価になっているいることがちょくちょくあるんだけど
あれってどういう理屈なんでしょうか？
一定期間過ぎると消えて無くなる？
基本、悪評は付けずに良評だけを付けてるんだけど
明らかに以前良評付けた人の評価がリセットされて
見評価になっているいることがちょくちょくあるんだけど
あれってどういう理屈なんでしょうか？
一定期間過ぎると消えて無くなる？
637 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 17:17:35 ID:I0tNx5U7
飛びっぱなしのサイファーってどう対応すればいいんだろ？
638 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 18:34:53 ID:C11hB+iU
>>637
機体を書け
機体を書け
639 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 21:18:52 ID:yeh31NXt
空中で撃ち落すのはひじょーに難しいので無理のない範囲で着地前後を狙って
うまく捉えられればラッキーって感じかな
キャラによっては相殺で勝つこともあるし
例えばダガーを相殺するテムカッターやBTトンカスをあわせたり
STのcLTRW出して特攻したり、予想外でCW出されて試合終了したり
なので第一に先手を取られないよう動くのが大事
わりとサイファーをコケミサで撃ち落しやすいグリスですら
当てにくい角度にこられたら逃げざるをえなくなるぐらい。
あとは機体による
うまく捉えられればラッキーって感じかな
キャラによっては相殺で勝つこともあるし
例えばダガーを相殺するテムカッターやBTトンカスをあわせたり
STのcLTRW出して特攻したり、予想外でCW出されて試合終了したり
なので第一に先手を取られないよう動くのが大事
わりとサイファーをコケミサで撃ち落しやすいグリスですら
当てにくい角度にこられたら逃げざるをえなくなるぐらい。
あとは機体による
640 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 21:52:01 ID:M5xckmRd
>>637
逆に言えば、空中ダッシュ攻撃後のターン不可ダッシュが持続する状態や着地の回数が多いという事です。
むしろ攻撃のチャンスが多いと捕らえ、そこに何をどのタイミングで撃ち込めば当たるかを考えましょう。
着地硬直をきっちりバルカンジャンプで軽減されるなら、着地を狙うのではなくジャンプに対して置くイメージで。
難しい事じゃなくて、上下ホーミングが弱い攻撃で到達タイミングさえ合えば引っかかってくれます。
（上下ホーミングが強いと、下降で下に誘導され上昇で避けられてしまう事になる）
また、空中からの攻撃は最大２回しか出せませんし、当てられてしまう位置関係は限定されますので
攻撃の死角に入り、反撃の機会を窺ってください。
当たりもしない弾を撃ちゲージを減らすくらいなら、温存して当たる弾を撃つように心がけてください。
……もしかして飛びっぱなしって、ジャンプじゃなくて飛行機の事？
逆に言えば、空中ダッシュ攻撃後のターン不可ダッシュが持続する状態や着地の回数が多いという事です。
むしろ攻撃のチャンスが多いと捕らえ、そこに何をどのタイミングで撃ち込めば当たるかを考えましょう。
着地硬直をきっちりバルカンジャンプで軽減されるなら、着地を狙うのではなくジャンプに対して置くイメージで。
難しい事じゃなくて、上下ホーミングが弱い攻撃で到達タイミングさえ合えば引っかかってくれます。
（上下ホーミングが強いと、下降で下に誘導され上昇で避けられてしまう事になる）
また、空中からの攻撃は最大２回しか出せませんし、当てられてしまう位置関係は限定されますので
攻撃の死角に入り、反撃の機会を窺ってください。
当たりもしない弾を撃ちゲージを減らすくらいなら、温存して当たる弾を撃つように心がけてください。
……もしかして飛びっぱなしって、ジャンプじゃなくて飛行機の事？
641 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 22:16:57 ID:ds0c4wf1
>>635
ありがとうございます。幾つかは好評をいれてキャンセル？しました。
自分では履歴の味方が良く判らなかったので、
リーダーボードからゲーマーカードを幾つか見たところ、
すると何人かの名前の横に●が、その中に数字がありました。
…■じゃ無いので、これは自分に入れてくれた好評なのでしょうか？
ありがとうございます。幾つかは好評をいれてキャンセル？しました。
自分では履歴の味方が良く判らなかったので、
リーダーボードからゲーマーカードを幾つか見たところ、
すると何人かの名前の横に●が、その中に数字がありました。
…■じゃ無いので、これは自分に入れてくれた好評なのでしょうか？
642 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 00:09:07 ID:CiAyF1N+
使用キャラ 箱始まってからずっとライデン
誘導の強い攻撃を持つ機体がどうにもなりません
テムジン アファ系統は何とかなっても、有利のはずの
エンジェとか手も足も出ない
今まで楽しかったからずっと続けてきたけど、最近は
本当に勝てなくなったのでさすがに心が折れそうです
一応リプレイもあげてみた ドリルがどうやっても
かわせてません タグの最初はyuyaで始まってます
あとこのリプレイ３セット目 残り４５秒ほどで
レーザーのモーションだけ出して何もでない状態が
あるんだけど、これって何でしょう？
かなり頻繁に出るんですが・・・
誘導の強い攻撃を持つ機体がどうにもなりません
テムジン アファ系統は何とかなっても、有利のはずの
エンジェとか手も足も出ない
今まで楽しかったからずっと続けてきたけど、最近は
本当に勝てなくなったのでさすがに心が折れそうです
一応リプレイもあげてみた ドリルがどうやっても
かわせてません タグの最初はyuyaで始まってます
あとこのリプレイ３セット目 残り４５秒ほどで
レーザーのモーションだけ出して何もでない状態が
あるんだけど、これって何でしょう？
かなり頻繁に出るんですが・・・
643 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 00:25:12 ID:ZeBFiCUq
CW押す→肩展開→光始め→レーザー射出
までのどっかで焦った入力でキャンセルしてたりしない？
CW押した直後にジャンプとか入れると、上記のどっかで止まったと思う…。適当ですません
までのどっかで焦った入力でキャンセルしてたりしない？
CW押した直後にジャンプとか入れると、上記のどっかで止まったと思う…。適当ですません
644 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 00:36:43 ID:U5eU8Fos
>>642
リプレイ拝見させてもらいました、ドリルが刺さるのは当然かと。
明らかに反応が遅れてたり、攻撃を出していたりその硬直、その場旋回中だったりしてます。
回避に専念すれば普通にかわせるタイミングなので、その点は考慮すべきかと…
レーザーは一部の方法を除き、発射までにラグがあるので、
その前に自分が移動したり、敵弾で止められたりしてるはずです。
…それにしてもドリルをバズであれだけ跳ね返せる事が信じられない。
ライデン怖いorz
リプレイ拝見させてもらいました、ドリルが刺さるのは当然かと。
明らかに反応が遅れてたり、攻撃を出していたりその硬直、その場旋回中だったりしてます。
回避に専念すれば普通にかわせるタイミングなので、その点は考慮すべきかと…
レーザーは一部の方法を除き、発射までにラグがあるので、
その前に自分が移動したり、敵弾で止められたりしてるはずです。
…それにしてもドリルをバズであれだけ跳ね返せる事が信じられない。
ライデン怖いorz
645 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 00:39:01 ID:k+/h3PjY
>>642
ドリルはLTバズぶつければ帰る
どうしても避けたければじゃんっぷで上にひきつけて着地、でもタイミングがシビア
双竜とかの誘導系武器は円運動しかしないことを覚える
一度右に避けたら次は前に走る、その後左に戻ればまず当たらない
レーザーはモーションだけ出してキャンセルできる
これを使って相手を威嚇することも可能
何度もモーションだけでキャンセルして、いきなり撃つとか強い
相手はモーションだけ見ても回避行動するからフェイントに引っかかる
リプ見た感じ基礎が全く出来てない
ライデンで歩くのは自殺行為だからやめる
レーザーは撃った後ダッシュでキャンセルできる
ハーフキャンセルぐらい使え
こんなんでもある程度勝ってるっぽいのが恐ろしいわ
ライデンが如何に強いか分かる
ドリルはLTバズぶつければ帰る
どうしても避けたければじゃんっぷで上にひきつけて着地、でもタイミングがシビア
双竜とかの誘導系武器は円運動しかしないことを覚える
一度右に避けたら次は前に走る、その後左に戻ればまず当たらない
レーザーはモーションだけ出してキャンセルできる
これを使って相手を威嚇することも可能
何度もモーションだけでキャンセルして、いきなり撃つとか強い
相手はモーションだけ見ても回避行動するからフェイントに引っかかる
リプ見た感じ基礎が全く出来てない
ライデンで歩くのは自殺行為だからやめる
レーザーは撃った後ダッシュでキャンセルできる
ハーフキャンセルぐらい使え
こんなんでもある程度勝ってるっぽいのが恐ろしいわ
ライデンが如何に強いか分かる
646 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 01:05:37 ID:U5eU8Fos
>>642
書き込みしてからもう一度考えたのですが…
現状、ライデンの性能で戦えているだけなので、これでは腕前は上がらないはずです。
テムジン・ST辺りに一度乗り換えて、基礎的な部分だけでもしっかり練習すべきだと思います。
たった、それだけの事で今より全体的な動きが良くなるはずです。
厳しい意見とは思いますが、頑張ってください＞＜
書き込みしてからもう一度考えたのですが…
現状、ライデンの性能で戦えているだけなので、これでは腕前は上がらないはずです。
テムジン・ST辺りに一度乗り換えて、基礎的な部分だけでもしっかり練習すべきだと思います。
たった、それだけの事で今より全体的な動きが良くなるはずです。
厳しい意見とは思いますが、頑張ってください＞＜
647 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 01:50:35 ID:BnR+JZCu
>>642
初心者Wikiのライデンの項、長いけど必要なことはほとんど書いてあるから参照してみて
回避に斜め前ダッシュ 距離の調整に斜め後ろダッシュを使う
牽制はLTバズを使う
もうちょいキャンセル類は練習しよう ライデンは強いのが揃っている
壁に刺さってないドリルは斜め前ダッシュで簡単にかわせるし
遠距離ならジャンキャンLTバズの繰り返しでドルのほとんどの攻撃が帰る上に、
ドルは壁の裏に行かなければ防戦一方
旋回レーザーは普通に使えてるし、無駄なジャンプをしないのも良い
最初にライデンを選んだ時点で、センスはある。
キャンセル操作に慣れればすぐ上手くなるよ 頑張れ
初心者Wikiのライデンの項、長いけど必要なことはほとんど書いてあるから参照してみて
回避に斜め前ダッシュ 距離の調整に斜め後ろダッシュを使う
牽制はLTバズを使う
もうちょいキャンセル類は練習しよう ライデンは強いのが揃っている
壁に刺さってないドリルは斜め前ダッシュで簡単にかわせるし
遠距離ならジャンキャンLTバズの繰り返しでドルのほとんどの攻撃が帰る上に、
ドルは壁の裏に行かなければ防戦一方
旋回レーザーは普通に使えてるし、無駄なジャンプをしないのも良い
最初にライデンを選んだ時点で、センスはある。
キャンセル操作に慣れればすぐ上手くなるよ 頑張れ
648 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 01:56:09 ID:ZeBFiCUq
たぶん、相手の位置を把握するのと、入力→攻撃までのタイミングが掴めていないんじゃないかと。
雷でよいので、武器RW・CW・LWのどれか一つだけでタイムアタックしてみたり、CPU1面で近接距離で前ダッシュ→相手の直後でジャンキャン→LTRWを1～2発→前ダッシュ→相手の直面でジャンキャン→略 を時間を最短入力できるようにしてジャンキャンの練習とか。
ネットだからのんびりなれればいいと思う
雷でよいので、武器RW・CW・LWのどれか一つだけでタイムアタックしてみたり、CPU1面で近接距離で前ダッシュ→相手の直後でジャンキャン→LTRWを1～2発→前ダッシュ→相手の直面でジャンキャン→略 を時間を最短入力できるようにしてジャンキャンの練習とか。
ネットだからのんびりなれればいいと思う
649 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 02:02:36 ID:s3wSAZuK
>>642
よく歩き＋旋回でバズ連射してますが全く効果ないです。
１発撃って次の行動に移ったり、浮いたゲージでLTバズ増やしましょう。
ドル側にとってライデンは普通はかなり厳しい相手ですが、
止まる時間が多いと結構ラクです。
よく歩き＋旋回でバズ連射してますが全く効果ないです。
１発撃って次の行動に移ったり、浮いたゲージでLTバズ増やしましょう。
ドル側にとってライデンは普通はかなり厳しい相手ですが、
止まる時間が多いと結構ラクです。
650 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 02:02:47 ID:k+/h3PjY
ライデン使ってるとこんな感じで攻撃だけ身につけて、そこで成長止まる奴が多いよな
全く回避行動取らなくても勝てちゃうキャラだからな
相手の行動丸無視でやりたいことだけやってる感じ
相手の行動をよく見てそれに対応していくって言う基礎がまるで無い
全く回避行動取らなくても勝てちゃうキャラだからな
相手の行動丸無視でやりたいことだけやってる感じ
相手の行動をよく見てそれに対応していくって言う基礎がまるで無い
651 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 02:19:01 ID:kMi1E8Xn
リプ見てたらなんかライデンと戦うのバカらしくなってくるなw
固すぎ威力高杉バズバリア強すぎwww
固すぎ威力高杉バズバリア強すぎwww
652 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 02:33:01 ID:XoRH8EDy
ライデン使いは機体性能に頼ってるだけで楽勝なんだ、だから努力しないでも勝てるし成長もしない。
自分はそんな理不尽な相手とやってるんだから負けて当然。だからもう勝負したくない。
なんかえらく思考停止してる連中だな。
俺は6割強テムジンだけど、箱タンライデン対策しっかり立ててからは同率以下のライデンなら互角程度には戦えてる。
自分はそんな理不尽な相手とやってるんだから負けて当然。だからもう勝負したくない。
なんかえらく思考停止してる連中だな。
俺は6割強テムジンだけど、箱タンライデン対策しっかり立ててからは同率以下のライデンなら互角程度には戦えてる。
653 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 02:55:12 ID:k+/h3PjY
そりゃ6割ライデンなんて雑魚ばっかりだからなｗ
テムジンでがんばってるお前＝何も考えてない雑魚ライデンなんだよ
雑魚と互角になったぐらいで何満足してるんだかｗ
テムジンでがんばってるお前＝何も考えてない雑魚ライデンなんだよ
雑魚と互角になったぐらいで何満足してるんだかｗ
654 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 03:00:03 ID:uXFDru8Y
>>642
あれこれ問題はあるけどとりあえず3つぐらい直していきたい。
難易度的に簡単ではないけれど。
1つめ。近距離前スラバズぶっぱもいいけど
ある程度距離取られて警戒されれば避けられるのは当たり前だから
そういう場合は斜め前ダッシュで避けつつ接近→ジャンキャンの繰り返しで
十分に近寄ることから始めよう。今は遠い距離でぶっぱしすぎ。
ドルは近距離弱いので斜め前ダッシュで近寄ってこられると非常に辛い。
あわせて後出し前スラバズのタイミングも少し考えよう。
間に合わないだろって場面でもとりあえずぶっぱしてる。
これはテムジンやフェイにキャラ変えたら酷い見た目になると思う。
2つめ。各種キャンセルを覚えよう。
ライデンの牽制でよく使う超基本動作として
・LTバズ→歩き→旋回→またLTバズ(難しい場合はとりあえず歩き→旋回をジャンキャンで代用)
・cLW→cLTRW一発だし→キャンセルダッシュ の2つがある。
この動作を癖になるまで何度も繰り返し練習すること。
癖になってしまえば、出しながら相手の弾を見て回避ダッシュに移行できるようになる
あれこれ問題はあるけどとりあえず3つぐらい直していきたい。
難易度的に簡単ではないけれど。
1つめ。近距離前スラバズぶっぱもいいけど
ある程度距離取られて警戒されれば避けられるのは当たり前だから
そういう場合は斜め前ダッシュで避けつつ接近→ジャンキャンの繰り返しで
十分に近寄ることから始めよう。今は遠い距離でぶっぱしすぎ。
ドルは近距離弱いので斜め前ダッシュで近寄ってこられると非常に辛い。
あわせて後出し前スラバズのタイミングも少し考えよう。
間に合わないだろって場面でもとりあえずぶっぱしてる。
これはテムジンやフェイにキャラ変えたら酷い見た目になると思う。
2つめ。各種キャンセルを覚えよう。
ライデンの牽制でよく使う超基本動作として
・LTバズ→歩き→旋回→またLTバズ(難しい場合はとりあえず歩き→旋回をジャンキャンで代用)
・cLW→cLTRW一発だし→キャンセルダッシュ の2つがある。
この動作を癖になるまで何度も繰り返し練習すること。
癖になってしまえば、出しながら相手の弾を見て回避ダッシュに移行できるようになる
655 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 03:07:42 ID:uXFDru8Y
3つめ。レーザーキャンセルダッシュを覚えよう。
初心だとタイミングが非常に掴みにくいんだけど
これを覚えるとレーザーを置いて更に次の攻撃をすることができるようになる。
ハーフキャンセルよりまずこっちを覚える。
失敗してもいいからダッシュ入力を常にするよう練習すること。
ちょっと難しいと感じる場合はその場しゃがみレーザーキャンセルダッシュで代用する。
こっちはタイミング非常に簡単だし、実際しゃがみの方が弾速が速いので
遠い距離で狙う時はこっち使う。
ライデンの強い攻撃は小手先のキャンセル技術が必須だからその練習が第一かな。
そういう練習の積み重ねが操作量を増やすきっかけにもなるしね。
でもって攻撃しながらちゃんと避けるってのは、その動作を何度も反復練習してないと無理。
操作中に考えてたらだめなんだ。アクセルとブレーキ踏み分ける時に足の位置考えたりせんだろ。
だから毎日ちょっとずつ反復練習して覚えるしかない。数をこなそう。
初心だとタイミングが非常に掴みにくいんだけど
これを覚えるとレーザーを置いて更に次の攻撃をすることができるようになる。
ハーフキャンセルよりまずこっちを覚える。
失敗してもいいからダッシュ入力を常にするよう練習すること。
ちょっと難しいと感じる場合はその場しゃがみレーザーキャンセルダッシュで代用する。
こっちはタイミング非常に簡単だし、実際しゃがみの方が弾速が速いので
遠い距離で狙う時はこっち使う。
ライデンの強い攻撃は小手先のキャンセル技術が必須だからその練習が第一かな。
そういう練習の積み重ねが操作量を増やすきっかけにもなるしね。
でもって攻撃しながらちゃんと避けるってのは、その動作を何度も反復練習してないと無理。
操作中に考えてたらだめなんだ。アクセルとブレーキ踏み分ける時に足の位置考えたりせんだろ。
だから毎日ちょっとずつ反復練習して覚えるしかない。数をこなそう。
656 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 03:11:31 ID:uXFDru8Y
あと4つめ。回避ももうちょっと練習しようか。
とりあえず地上ダッシュ→ジャンキャン(ダッシュ方向は選ぶ)の繰り返しで
タイミングさえ合えば避けられることを知ろう。
今ジャンキャンしたら食らう！という時はジャンプ→ジャンプダッシュに繋いで
キャンセル着地してみたり、ジャンプを二段してみたり微調整もできる。
焦って反撃する必要はない。
止まらないと反撃できないライデンは相手の猛攻はとりあえず避けなければならない。
立ち止まって反撃しようとして食らうのが一番良くないパターンだと知るべし。
5つめ。近接の練習はしよう。やばい距離に入ったらとりあえずジャンプするだけでもいい。
攻撃出されてなければ着地して前スラバズでも初心者ならそれなりに安全だったりする。
ガードリバーサルは初心者は反応しにくいと思うけどね。
6つめ。リプレイではドルを追いかけて一番やっちゃいけないこと
つまりドルの武装が生きる距離300前後で立ち止まって攻撃を出すということをやってる。
3ラウンド目叩きのめされてる一番の原因はこれ。
キャラ対策はいずれ学んでいく必要があるね
とりあえず地上ダッシュ→ジャンキャン(ダッシュ方向は選ぶ)の繰り返しで
タイミングさえ合えば避けられることを知ろう。
今ジャンキャンしたら食らう！という時はジャンプ→ジャンプダッシュに繋いで
キャンセル着地してみたり、ジャンプを二段してみたり微調整もできる。
焦って反撃する必要はない。
止まらないと反撃できないライデンは相手の猛攻はとりあえず避けなければならない。
立ち止まって反撃しようとして食らうのが一番良くないパターンだと知るべし。
5つめ。近接の練習はしよう。やばい距離に入ったらとりあえずジャンプするだけでもいい。
攻撃出されてなければ着地して前スラバズでも初心者ならそれなりに安全だったりする。
ガードリバーサルは初心者は反応しにくいと思うけどね。
6つめ。リプレイではドルを追いかけて一番やっちゃいけないこと
つまりドルの武装が生きる距離300前後で立ち止まって攻撃を出すということをやってる。
3ラウンド目叩きのめされてる一番の原因はこれ。
キャラ対策はいずれ学んでいく必要があるね
657 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 03:14:22 ID:uXFDru8Y
3つって書いたが6つ書いてしまったｗ
内容としては相手が手加減してたのか素なのかよくわからなかったが
初心者のわりに武装を3つちゃんと使い分ける姿勢は素晴らしかったよ。
初心者はライデンテムジンに関わらず動きなんてこんなもんだから
キャラどうこうの横槍は無視して一つずつじっくり練習してほしい。
小手先のキャンセルを使ったターボ攻撃連係を覚えれば
前スラバズをぶっぱしまくらなくてもダメージが取れる状況になり
自然と前スラぶっぱは減るはずなので、それを練習しよう！
他キャラでいうムーミンキャンセルにあたる
『ダッシュ攻撃に頼らない弾幕』を作る技術がそれだから。
ということでがんば。
内容としては相手が手加減してたのか素なのかよくわからなかったが
初心者のわりに武装を3つちゃんと使い分ける姿勢は素晴らしかったよ。
初心者はライデンテムジンに関わらず動きなんてこんなもんだから
キャラどうこうの横槍は無視して一つずつじっくり練習してほしい。
小手先のキャンセルを使ったターボ攻撃連係を覚えれば
前スラバズをぶっぱしまくらなくてもダメージが取れる状況になり
自然と前スラぶっぱは減るはずなので、それを練習しよう！
他キャラでいうムーミンキャンセルにあたる
『ダッシュ攻撃に頼らない弾幕』を作る技術がそれだから。
ということでがんば。
658 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 03:25:52 ID:RmcJcZiF
>>652
ライデンの名前が出るたびにギャーギャー騒いでるやつって数人の粘着だろ。
俺だって強キャラであることは否定しないが、対策立てることすらバカバカしくなるほど
終わってる組み合わせなんてないし。
苦手キャラとして対策を議論するならまだしも、インチキキャラだの、
あんなの使ったら勝って当然だのほざくのは、雑魚の泣き言にしか聞こえん。
ライデンの名前が出るたびにギャーギャー騒いでるやつって数人の粘着だろ。
俺だって強キャラであることは否定しないが、対策立てることすらバカバカしくなるほど
終わってる組み合わせなんてないし。
苦手キャラとして対策を議論するならまだしも、インチキキャラだの、
あんなの使ったら勝って当然だのほざくのは、雑魚の泣き言にしか聞こえん。
659 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 03:41:24 ID:9BG8+jpq
>>642
ダッシュやジャンプなど基礎的な動き方は身についてますし、
避けて反撃、ていうこのゲームの基本的なスタイルにも馴染んでますね。
歩きや旋回をしながらRWを撃ってるのは、回避・牽制に気を使ってるからだと思いますが、
「狙われにくくなるように」と思って選んだ行動も、マイナスになることがあります。
状況やキャラクターによって適切な動き方は違うし、動かなくても良い場面もあるのです。
その上で、今の動き方は残念ながらライデンの武器性能に合っていません。
ライデンは「攻撃後にダッシュする」だけでさえ色々な技術が絡むキャラで
歩きRWなどは即ダッシュできない＝回避につなげにくい攻撃なのです。
武器の選択さえ覚えれば一気に強くなりそうな感じなので、
ライデンというキャラに適した戦術、動き方を調べてみてはどうでしょう。
>>654さんがライデンとしての動き方を詳細に書いてくれてますし、
初心者Wikiを読むとか、Leaderboardでライデンのリプレイを見るのも良いかも。
ダッシュやジャンプなど基礎的な動き方は身についてますし、
避けて反撃、ていうこのゲームの基本的なスタイルにも馴染んでますね。
歩きや旋回をしながらRWを撃ってるのは、回避・牽制に気を使ってるからだと思いますが、
「狙われにくくなるように」と思って選んだ行動も、マイナスになることがあります。
状況やキャラクターによって適切な動き方は違うし、動かなくても良い場面もあるのです。
その上で、今の動き方は残念ながらライデンの武器性能に合っていません。
ライデンは「攻撃後にダッシュする」だけでさえ色々な技術が絡むキャラで
歩きRWなどは即ダッシュできない＝回避につなげにくい攻撃なのです。
武器の選択さえ覚えれば一気に強くなりそうな感じなので、
ライデンというキャラに適した戦術、動き方を調べてみてはどうでしょう。
>>654さんがライデンとしての動き方を詳細に書いてくれてますし、
初心者Wikiを読むとか、Leaderboardでライデンのリプレイを見るのも良いかも。
660 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 04:35:34 ID:NJdf3mZW
>>658
終わってるんじゃなくてやってられないってだけだろ。それは勝ち越してても変わらないよ。
あなたも、勝ったけど楽しくなかったって相手に当たったことくらいあるでしょ。
それが機体レベルでそうなってる人が多いんじゃないの。
しかしやっぱリプ上がるとレスがすごいな。
ここ最近は無かったし、なんか荒れ気味だったのもあるのかもしれないが。
ライのリプ見るなら大会動画もいいと思うよ。
終わってるんじゃなくてやってられないってだけだろ。それは勝ち越してても変わらないよ。
あなたも、勝ったけど楽しくなかったって相手に当たったことくらいあるでしょ。
それが機体レベルでそうなってる人が多いんじゃないの。
しかしやっぱリプ上がるとレスがすごいな。
ここ最近は無かったし、なんか荒れ気味だったのもあるのかもしれないが。
ライのリプ見るなら大会動画もいいと思うよ。
661 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 07:17:38 ID:Co1gpj4a
叩きが半分ぐらいは混じるが、リプ無しで相談されるよりはいろいろと話が早いよな
もっとフルボッコかと思いきや、暖かいレス感謝です
もう少し補足しておくと、これでもwikiは熟読していて
各種基本知識はもってる・・・が、操作が追いつかず
ゼリキャンはもちろん、CPUで練習しても斜めダッシュが
どうやっても出ない
レーザーキャンセルは調子のいいときで半分ぐらいの成功率かな？
で、リプレイのドルは３連戦目ぐらいでおそらく遊んでます。
出す特攻をほとんど食らってたので。
なんにせよもうちょっとがんばってみます
リプレイをアップする場合、接戦の方がいいんですかね？
フルボッコにされてる方が、アドバイスをもらいやすい？
もう少し補足しておくと、これでもwikiは熟読していて
各種基本知識はもってる・・・が、操作が追いつかず
ゼリキャンはもちろん、CPUで練習しても斜めダッシュが
どうやっても出ない
レーザーキャンセルは調子のいいときで半分ぐらいの成功率かな？
で、リプレイのドルは３連戦目ぐらいでおそらく遊んでます。
出す特攻をほとんど食らってたので。
なんにせよもうちょっとがんばってみます
リプレイをアップする場合、接戦の方がいいんですかね？
フルボッコにされてる方が、アドバイスをもらいやすい？
663 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 10:11:24 ID:tQ7VNZti
>>662
自分の機体についてはそれなりに理解しているけど
他の機体についてほとんど理解していないのが
回避できない原因かもしれない
この機体のこの攻撃はどういう軌道でどの程度痛くてどういう弱点があるか、
というのを知らないんだと思う
自分の機体についてはそれなりに理解しているけど
他の機体についてほとんど理解していないのが
回避できない原因かもしれない
この機体のこの攻撃はどういう軌道でどの程度痛くてどういう弱点があるか、
というのを知らないんだと思う
664 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 10:23:59 ID:pRGhmON5
そういえば相殺表ないの？
結構重要だと思うんだ
…トンカスがＬＴバズに負けるなんてorz
結構重要だと思うんだ
…トンカスがＬＴバズに負けるなんてorz
665 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 10:26:44 ID:s3wSAZuK
欲しいけど膨大になるからね。編集も難しいし覚えきれないし。
・・・しゃがみピロピロがLTバズに負けるなんて。
・・・しゃがみピロピロがLTバズに負けるなんて。
666 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 10:37:02 ID:Co1gpj4a
>>664
各機体に50種類上弾があって、14機体も居るんだぞ
相殺表なんて作ったら何ページになるんだか分かったもんじゃない
見た目が同じでも相殺がぜんぜん違うとかいくらでもあるし、
CがAには勝つがBには負ける、なのにBがCに勝つなんてのもある
さらに弾がつぶれたときの爆風で消える攻撃もあるから、すべて把握するなんて無理
10年やってもそれが消えるのかと驚く場面がたまにあるぐらいだ
各機体に50種類上弾があって、14機体も居るんだぞ
相殺表なんて作ったら何ページになるんだか分かったもんじゃない
見た目が同じでも相殺がぜんぜん違うとかいくらでもあるし、
CがAには勝つがBには負ける、なのにBがCに勝つなんてのもある
さらに弾がつぶれたときの爆風で消える攻撃もあるから、すべて把握するなんて無理
10年やってもそれが消えるのかと驚く場面がたまにあるぐらいだ
667 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 11:11:36 ID:VqTeopvN
そういや当時のインタビューでもワタリが自分自身でキレてたなｗ
弾ひとつとっても幾つものパラメーターがどうとか
弾ひとつとっても幾つものパラメーターがどうとか
668 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 11:23:03 ID:uXFDru8Y
>>662
反復練習。操作は入力のコツみたいなものがあるのでそれを理解した上で何度もやるしかない。
ゼリキャンの場合、cLW→cLTRWは直ちに入力し、LT押したまま再入力せずにレバーすぐ倒すと一発出しが簡単。
スタンダード：cLW→しゃがみボタンを離して立ちLTRW→レバー倒すが操作量的に楽
ツイン：cLWの時点でしゃがみ入力を考えておく。
左斜め前に行きたい 6-7→5-7(左ターボ押したまま片レバーをニュートラルにするだけという点に注目)
右斜め前に行きたい 7-4→7-5
前に行きたい 6-4→9-7 とか何でもいい
左に行きたい 6-4→5-4 右に行きたい 6-4→6-5
左斜め後ろ 6-1→5-1 右斜め後ろ 3-4→3-5 後ろ 6-4→3-1とか色々
実戦では移動方向大雑把に決めといて6-7とかにして
右スティックを7か1にして移動方向決めたりすることから始める。
cLWがスライドに化ける場合、旋回やジャンキャンから入れても可
レーザーキャンセルはとりあえずしゃがみなら確実に出せるからそっちから。
リプレイは負けや苦戦した試合の方が指摘しやすい
自分がどう考えているかだけは明確にすべき。
反復練習。操作は入力のコツみたいなものがあるのでそれを理解した上で何度もやるしかない。
ゼリキャンの場合、cLW→cLTRWは直ちに入力し、LT押したまま再入力せずにレバーすぐ倒すと一発出しが簡単。
スタンダード：cLW→しゃがみボタンを離して立ちLTRW→レバー倒すが操作量的に楽
ツイン：cLWの時点でしゃがみ入力を考えておく。
左斜め前に行きたい 6-7→5-7(左ターボ押したまま片レバーをニュートラルにするだけという点に注目)
右斜め前に行きたい 7-4→7-5
前に行きたい 6-4→9-7 とか何でもいい
左に行きたい 6-4→5-4 右に行きたい 6-4→6-5
左斜め後ろ 6-1→5-1 右斜め後ろ 3-4→3-5 後ろ 6-4→3-1とか色々
実戦では移動方向大雑把に決めといて6-7とかにして
右スティックを7か1にして移動方向決めたりすることから始める。
cLWがスライドに化ける場合、旋回やジャンキャンから入れても可
レーザーキャンセルはとりあえずしゃがみなら確実に出せるからそっちから。
リプレイは負けや苦戦した試合の方が指摘しやすい
自分がどう考えているかだけは明確にすべき。
669 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 11:44:37 ID:uXFDru8Y
ライデンの対ドル対策はwikiの内容が非常に充実してるのでそっち参考にする。特に下記の部分。
>ドルドレイの攻撃のほとんどは、ドルドレイの向いている正面にしか飛んでこない
この文言の最も重要な部分は２つあって以下の通り。
・ドルの攻撃は大抵が出が遅い
・ドルのダッシュ攻撃は基本的にダッシュを見てから回避できる
近距離でのライデン、フェイ、テムの前スラRWみたいな避けづらさはない
ついでにドルの攻撃は基本的に近距離だと威力が下がる。
攻撃後の隙が少ないので弾幕はつくりやすいが、近距離だと出す暇がない。
ジャンプダッシュ性能、着地キャンセル性能ともに劣悪なため迂闊に飛べないので
回避し続けるかさっさと壁に入るか、特攻で距離を離さざるをえないキャラ。
ドルは中距離が最も強く近距離は弱い。ここを理解する。
>この200～350の距離を壁を挟んでウロウロするのがまずい
と書いてある通り、リプレイの3R目のようなバーナー距離でのウロウロは最悪のパターン。
まずバーナー結界の距離、射角を意識することから始めよう。
>ドルドレイの攻撃のほとんどは、ドルドレイの向いている正面にしか飛んでこない
この文言の最も重要な部分は２つあって以下の通り。
・ドルの攻撃は大抵が出が遅い
・ドルのダッシュ攻撃は基本的にダッシュを見てから回避できる
近距離でのライデン、フェイ、テムの前スラRWみたいな避けづらさはない
ついでにドルの攻撃は基本的に近距離だと威力が下がる。
攻撃後の隙が少ないので弾幕はつくりやすいが、近距離だと出す暇がない。
ジャンプダッシュ性能、着地キャンセル性能ともに劣悪なため迂闊に飛べないので
回避し続けるかさっさと壁に入るか、特攻で距離を離さざるをえないキャラ。
ドルは中距離が最も強く近距離は弱い。ここを理解する。
>この200～350の距離を壁を挟んでウロウロするのがまずい
と書いてある通り、リプレイの3R目のようなバーナー距離でのウロウロは最悪のパターン。
まずバーナー結界の距離、射角を意識することから始めよう。
670 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 11:46:46 ID:pRGhmON5
671 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 11:47:54 ID:U5eU8Fos
自分が基本操作をテムジン・STで練習しろと書いた一番の原因は、
ドリルを回避できるという発想にいってなかったことかな。
基本知識や操作を知っているのはある程度わかるんだけど、
操作が追いついてなかったり、判断に時間が掛ったりするのが見られるので、
今より足の速い機体で、スタンダードな性能の機体に乗れば自分の動きの問題点が見えるからさ。
視野が広がる事で、付け焼刃でも判断や経験の幅がかなり変わる。ライデン乗らなくても腕は少し上達する。
…とりあえず弱り目にキツめな事書いたんで、凹んで無くてよかったよ。
ドリルを回避できるという発想にいってなかったことかな。
基本知識や操作を知っているのはある程度わかるんだけど、
操作が追いついてなかったり、判断に時間が掛ったりするのが見られるので、
今より足の速い機体で、スタンダードな性能の機体に乗れば自分の動きの問題点が見えるからさ。
視野が広がる事で、付け焼刃でも判断や経験の幅がかなり変わる。ライデン乗らなくても腕は少し上達する。
…とりあえず弱り目にキツめな事書いたんで、凹んで無くてよかったよ。
672 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 12:16:27 ID:NFl+ottA
673 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 12:20:20 ID:tQ7VNZti
674 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 12:51:31 ID:pRGhmON5
>>673
それは(相殺を語る上では)違う武装
それは(相殺を語る上では)違う武装
675 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 13:18:35 ID:ZeBFiCUq
ちょっとちがうが
テムCW→フェイLW→BTCW→テムCWとか…
テムCW→フェイLW→BTCW→テムCWとか…
676 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 13:41:01 ID:s3wSAZuK
相殺はジャンケンであって、強い弱いだけじゃない。
たとえばドリルは弾○ボム×で、ピロピロは弾△ボム○だ。
たとえばドリルは弾○ボム×で、ピロピロは弾△ボム○だ。
677 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 14:35:43 ID:ILxRLBXW
斜め前ドリルはテムのソード全般で帰るけど
そのテムのソードに勝つソニックリングには不干渉だったり
そのテムのソードに勝つソニックリングには不干渉だったり
678 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 14:53:50 ID:613Y+pC6
だから何だって話だ。知識の蓄積程度で勝てるゲームでも無いし。
大体相殺ってのは結果であって、見てから当てるくらいなら避わすのが普通だろ
大体相殺ってのは結果であって、見てから当てるくらいなら避わすのが普通だろ
679 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 14:59:13 ID:Co1gpj4a
え？
狙って消すし、これ撃ってればあれが飛んできても消えるから大丈夫って感じで積極的に使うだろｗ
まさか全部自力で避けるつもりなのか？ｗ
狙って消すし、これ撃ってればあれが飛んできても消えるから大丈夫って感じで積極的に使うだろｗ
まさか全部自力で避けるつもりなのか？ｗ
680 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 15:06:45 ID:6N2zPct9
相殺は普通に狙うぞ
相手が突っ込んできてる場合なんかは圧倒的に有利になるんだし
パターンを読んで相殺を狙わんと隙が出来ない相手もいるしね
少なくとも苦手なVRの相殺関係は覚えといて損は無い
相手が突っ込んできてる場合なんかは圧倒的に有利になるんだし
パターンを読んで相殺を狙わんと隙が出来ない相手もいるしね
少なくとも苦手なVRの相殺関係は覚えといて損は無い
681 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 15:54:47 ID:Qfqh8BRq
みかんレーザーについてなんですが、「相手が壁ウラでジャンキャンするのを読める状況」
ってのがいまいちよくわかんないです。
自分が動くのか、相手を動かすのか・・・。
ｃＣＷの射出法は空ＤからのT旋回で、レーザー置けばいいんでしょうか？
ってのがいまいちよくわかんないです。
自分が動くのか、相手を動かすのか・・・。
ｃＣＷの射出法は空ＤからのT旋回で、レーザー置けばいいんでしょうか？
682 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 16:09:48 ID:s3wSAZuK
ダガーとか雪印とか、ジャンプや隙間ぬってかわせるけども
めんどい。相殺＋前ダッシュのほうが何かとラク。
めんどい。相殺＋前ダッシュのほうが何かとラク。
683 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 16:44:34 ID:Co1gpj4a
684 ：681：2009/09/20(日) 19:04:56 ID:Qfqh8BRq
ははは、そうですか。
一応、悪あがきで色々試してみます。
たぶん、あきらめるだろうけど。
ありがとうございます
一応、悪あがきで色々試してみます。
たぶん、あきらめるだろうけど。
ありがとうございます
685 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 20:38:21 ID:lSTTzIAw
>>681
あれは、ただの読み
逆に読みなので、相手の思考パターンと自分の思考がかみあわなければ
壁に延々レーザーを打ち込むだけ
もし、狙うのなら相手が長距離ダッシュしていて、
ダッシュの終わり際に捕捉と次のダッシュへの繋ぎにジャンキャンをする時や
背面ダッシュで壁裏に入って、安全確保、さぁジャンキャンすっかといった
タイミングを狙うくらい。これでも成功率は戦術に組み込めるほどではないはず
みかんレーザーと質は違うが、
ライデンが、スペースドックの攻撃が抜け易い壁に向かって
立ちノーロックレーザー撃つとしっかり壁越えをして
壁裏の相手を狙い打つことが出来ます。
これで、なんちゃってみかんレーザーの気分だけは味わえます。
あれは、ただの読み
逆に読みなので、相手の思考パターンと自分の思考がかみあわなければ
壁に延々レーザーを打ち込むだけ
もし、狙うのなら相手が長距離ダッシュしていて、
ダッシュの終わり際に捕捉と次のダッシュへの繋ぎにジャンキャンをする時や
背面ダッシュで壁裏に入って、安全確保、さぁジャンキャンすっかといった
タイミングを狙うくらい。これでも成功率は戦術に組み込めるほどではないはず
みかんレーザーと質は違うが、
ライデンが、スペースドックの攻撃が抜け易い壁に向かって
立ちノーロックレーザー撃つとしっかり壁越えをして
壁裏の相手を狙い打つことが出来ます。
これで、なんちゃってみかんレーザーの気分だけは味わえます。
686 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 22:47:58 ID:DykOaJEJ
687 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 23:47:33 ID:hRC5R18T
688 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 00:18:48 ID:DzrS+ZRV
BTでパッド、スタンダードタイプで
cLTCW ( X + A + LB + RB) を押して、
しびれ無しの飛距離長い竜巻を出したいんですが
半々くらいで短いのが出て安定しません。
なんかコツとかありますか？
cLTCW ( X + A + LB + RB) を押して、
しびれ無しの飛距離長い竜巻を出したいんですが
半々くらいで短いのが出て安定しません。
なんかコツとかありますか？
689 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 00:41:14 ID:UDW3H362
全部同時をやめて、しゃがみボタンを早めに入力しよう
690 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 01:21:28 ID:onAL6OEg
短い竜巻が何だかわかってる？
後は足りてないボタンを早めに押せばいいだけのこと。
後は足りてないボタンを早めに押せばいいだけのこと。
691 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 01:26:53 ID:soMsSPwk
>>688
しゃがみCWに化けてるパターンなので、
ターボを早くするかトリガーを遅らせるべきだと思う。
Xboxパッドのトリガーはずいぶん浅いところでもスイッチが入るから、
感覚より早いタイミングでトリガー引いちゃってるかもしれないですね。
しゃがみCWに化けてるパターンなので、
ターボを早くするかトリガーを遅らせるべきだと思う。
Xboxパッドのトリガーはずいぶん浅いところでもスイッチが入るから、
感覚より早いタイミングでトリガー引いちゃってるかもしれないですね。
692 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 01:36:15 ID:oPjB2uEM
しゃがみターボ攻撃の入力のし易いさは、パッドがツインスティックに比べて勝ってる点なんだけどね。
ツインスティックだとスライド攻撃に化けたり、ひどいと横ダッシュ攻撃に化けることがあるw
ツインスティックだとスライド攻撃に化けたり、ひどいと横ダッシュ攻撃に化けることがあるw
693 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 01:59:37 ID:fxYtzLLD
俺はめんどうだから、コンフィグでしゃがみターボボタンを作ってるわｗ
694 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 02:26:48 ID:Arbu0iDw
スティックは慣れるまで本気で辛いからなｗ
695 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 02:38:25 ID:wgkwF3gb
横ダッシュ攻撃まではいかないが横ダッシュには化けるな。
しかたないのでダッシュ攻撃とか着地とかの硬直キャンセルで出したり。
ところで、ジャンプの着地でしゃがみRT攻撃は出せるのに、
空中横ダッシュキャンセルの着地で同じようにしようとするとなぜか出ないんだけど、
これって仕様？LTなら出るんだけど。
やろうとしてるのが紐どりデルタなせいかもしれないが・・・
しかたないのでダッシュ攻撃とか着地とかの硬直キャンセルで出したり。
ところで、ジャンプの着地でしゃがみRT攻撃は出せるのに、
空中横ダッシュキャンセルの着地で同じようにしようとするとなぜか出ないんだけど、
これって仕様？LTなら出るんだけど。
やろうとしてるのが紐どりデルタなせいかもしれないが・・・
696 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 10:52:35 ID:r71H7Ywz
デルタ等特殊技はキャンセルで出ないんじゃなかったっけ。
697 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 11:23:00 ID:soMsSPwk
>>695
空中横Dキャンセルの着地で、普通にRTCW撃つことはできるはずですよ。
しゃがみRT攻撃一般ではなく、デルタだけがキャンセルで出せないのです。
>>696
しゃがみRTで出す特殊技なんてデルタくらいしかないから、
実はキャンセルで出せない、という事があまり目立たないんでしょうね。
ちなみに今グリスやシュタのしゃがみスタートも確認しましたが、
キャンセルで出すことはできませんでした。
空中横Dキャンセルの着地で、普通にRTCW撃つことはできるはずですよ。
しゃがみRT攻撃一般ではなく、デルタだけがキャンセルで出せないのです。
>>696
しゃがみRTで出す特殊技なんてデルタくらいしかないから、
実はキャンセルで出せない、という事があまり目立たないんでしょうね。
ちなみに今グリスやシュタのしゃがみスタートも確認しましたが、
キャンセルで出すことはできませんでした。
698 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 11:31:44 ID:koNj1H9F
699 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 11:34:40 ID:jumkN/DU
空ダッシュ着地キャンセルは先行入力の関係で判定が違うってカキコがあったな。
700 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 11:36:54 ID:8iy0Ygre
空中ダッシュ着地に攻撃出すと、一部攻撃の必要ゲージが増えるのも謎仕様だよな
701 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 11:45:40 ID:r2Xa+rez
>>681
ライデン使ってるならこっちのプレッシャーで相手が壁る時がないかな？
そんな時、大抵相手は壁裏という安心感で安易にジャンキャン補足する。
そのタイミングを狙うんだ。
逆に言えば壁らせるプレッシャーが乏しかったり、こちらを無視してゴリゴリ攻めてきてガツガツ被弾する相手だったりしたら狙えない。
あくまでも、あなたがプレッシャーを掛けられて、相手も壁って仕切り直しを図る相手と対戦した時以外は狙えない。
読みと言えば読みだけど、セブンセンシズとかニュータイプの覚醒とかいうほど埒外なモンじゃない。
ライデン使ってるならこっちのプレッシャーで相手が壁る時がないかな？
そんな時、大抵相手は壁裏という安心感で安易にジャンキャン補足する。
そのタイミングを狙うんだ。
逆に言えば壁らせるプレッシャーが乏しかったり、こちらを無視してゴリゴリ攻めてきてガツガツ被弾する相手だったりしたら狙えない。
あくまでも、あなたがプレッシャーを掛けられて、相手も壁って仕切り直しを図る相手と対戦した時以外は狙えない。
読みと言えば読みだけど、セブンセンシズとかニュータイプの覚醒とかいうほど埒外なモンじゃない。
702 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 12:39:37 ID:Y0kVMFkK
壁った相手がジャンキャンしただけで撃墜できるわけで、めちゃくちゃ有効ではあるよ
さらにこれがあることを知っているプレイヤーやら壁っててもジャンキャンの自由すら制限されるという
恐ろしい事になるわけ
さらにこれがあることを知っているプレイヤーやら壁っててもジャンキャンの自由すら制限されるという
恐ろしい事になるわけ
703 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 12:40:03 ID:Y0kVMFkK
プレイヤーやら→プレイヤーなら
704 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 15:45:08 ID:wgkwF3gb
705 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 15:48:54 ID:wgkwF3gb
書いたあと>>698見返して思ったけど、確かに空横の着地はニュートラルポーズじゃないね。
706 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 17:20:59 ID:8iy0Ygre
707 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 22:42:02 ID:7XpGjE1T
参考にできねーよｗ
708 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 23:17:12 ID:Tu3ciCKe
参考ってか、これみかんレーザーか？
違うと思うんだが
違うと思うんだが
709 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 23:30:18 ID:wgkwF3gb
>>708
違うという理由も示さずに・・・
違うという理由も示さずに・・・
710 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 23:33:17 ID:X1fo1wzy
壁裏の相手に当たってるからみかんレーザーじゃないの？
711 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 23:43:02 ID:GyPLzR+6
>>708
本物のみかんレーザーのリプレイ期待してます！
本物のみかんレーザーのリプレイ期待してます！
712 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 23:45:00 ID:8iy0Ygre
wikiの説明だと
相手のジャンキャンをつぶすのがみかんレーザーみたいに思うかもしれないけど
みかんレーザーの本質は飛んでる相手に合わせてレーザー撃つことで低い壁を越えさせる技術
だと私は思ってますよ
1ラウンド目は着地にうまくあわせて壁越えしてるし
2ラウンド目はLANレーザーで低空ダッシュするのに合わせてるね
狙ってたとしたらｗ
まぁ間違いなく偶然だと思うけど
こういう現象を狙って起こそうとすることがみかんレーザー
これを極めれば壁裏に着地する相手だろうがなんだろうがレーザーで焼き殺すことが出来るのです
まぁ可能あるという一例程度ですね
でもこの人壁に向かって何度かレーザー撃ってるから狙ってる部分もあったかもしれない
私は食らってる方だから真相は闇ですが
相手のジャンキャンをつぶすのがみかんレーザーみたいに思うかもしれないけど
みかんレーザーの本質は飛んでる相手に合わせてレーザー撃つことで低い壁を越えさせる技術
だと私は思ってますよ
1ラウンド目は着地にうまくあわせて壁越えしてるし
2ラウンド目はLANレーザーで低空ダッシュするのに合わせてるね
狙ってたとしたらｗ
まぁ間違いなく偶然だと思うけど
こういう現象を狙って起こそうとすることがみかんレーザー
これを極めれば壁裏に着地する相手だろうがなんだろうがレーザーで焼き殺すことが出来るのです
まぁ可能あるという一例程度ですね
でもこの人壁に向かって何度かレーザー撃ってるから狙ってる部分もあったかもしれない
私は食らってる方だから真相は闇ですが
713 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 00:21:09 ID:46PxONwA
壁が薄くても貫通するから、四角い壁は斜めから角ぎわに撃っても貫通するよ。対ライデンで壁る時は注意してる。
714 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 01:03:50 ID:aFNgWNLA
当方ドルで大幅リード、近場でライデンネットHIT、
近接が迫る！
ここまではいいとして。
そこから三連打、ずっとびりびりしてる状態で
即死したんですが……ありゃどうすりゃいいんでしょう。
反射的にガードしてしまったような気がしますが
これがいけなかった？
近接が迫る！
ここまではいいとして。
そこから三連打、ずっとびりびりしてる状態で
即死したんですが……ありゃどうすりゃいいんでしょう。
反射的にガードしてしまったような気がしますが
これがいけなかった？
715 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 01:31:27 ID:o2wjiJ7l
ネット抜けしてダッシュするしかないでしょ
ガードだとノックバックしてもう一度しびれる事が良くあるから禁止
ま、近くでネットにかかった時点でほぼ死亡
ガードだとノックバックしてもう一度しびれる事が良くあるから禁止
ま、近くでネットにかかった時点でほぼ死亡
716 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 01:38:33 ID:78Gt/9Iy
まあねぇ、こちとらドル様の痺れVハリ+バーナーコンボで似たような状況何度も食らってるわけですよ。
たまの即死コンボくらいどうってことないでしょ。
たまの即死コンボくらいどうってことないでしょ。
717 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 02:36:41 ID:uKK7UWRp
ライデンが痺れリングからの火炎放射食らってもちょっと痛かったな程度なのに対して
ドルがネットから近接関係や大バズもらったら他界レベルだから比較にならんのでは
ドルがネットから近接関係や大バズもらったら他界レベルだから比較にならんのでは
718 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 03:14:53 ID:uIwH2X7R
フェイのゲージ100%からのしゃがみLTカッターって旋回キャンセルできる？
719 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 05:40:35 ID:rlaeNb55
基地外ユダヤが人工地震を起こすようだぞ
【緊急情報拡散願い】 ついに来ました。
大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
押尾学事件の真実
http://s04.megalodon.jp/2009-0922-0435-32/dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1251541356/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1251541356/
【緊急情報拡散願い】 ついに来ました。
大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
押尾学事件の真実
http://s04.megalodon.jp/2009-0922-0435-32/dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1251541356/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1251541356/
720 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 05:46:59 ID:o2wjiJ7l
できる
721 ：681：2009/09/22(火) 08:06:19 ID:0OsgXp/x
返答ありがとうございます。動画も拝見しました。
俺自身も、１回だけマグレ的にみかんレーザー成功してるんですよ。
その時は、スペースドッグの低いほうの壁で敵機が空ダッシュから着地するくらいでしょうか？
しゃがみレーザーが暴発しまして・・・。
壁の上を焼くようなレーザーが敵機にHITしました。
だから、ダッシュレーザーのほうはちょっとわかんないけど、置きのほうは形式的に合ってる気がします。
かのみかんゼリー氏はどのように当てていたのか気になります。
旋回キャンセルからのｃＣＷなのか、もしくはＤ旋回の硬直・・・、高速移動からとか。
相手がジャンキャンするのと、こちらがｃＣＷを発射するのがかみ合う状況・・・。
よく考えれば、壁抜けてくれれば「みかんレーザー」じゃなくても問題ないですね。
俺自身も、１回だけマグレ的にみかんレーザー成功してるんですよ。
その時は、スペースドッグの低いほうの壁で敵機が空ダッシュから着地するくらいでしょうか？
しゃがみレーザーが暴発しまして・・・。
壁の上を焼くようなレーザーが敵機にHITしました。
だから、ダッシュレーザーのほうはちょっとわかんないけど、置きのほうは形式的に合ってる気がします。
かのみかんゼリー氏はどのように当てていたのか気になります。
旋回キャンセルからのｃＣＷなのか、もしくはＤ旋回の硬直・・・、高速移動からとか。
相手がジャンキャンするのと、こちらがｃＣＷを発射するのがかみ合う状況・・・。
よく考えれば、壁抜けてくれれば「みかんレーザー」じゃなくても問題ないですね。
722 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 10:38:36 ID:Xd3JEaZN
相手の壁裏ジャンキャンを"能動的"に"誘発"してるから"狙える"んであってcCWを撃つ直前の挙動は問題じゃないのでは？
またレーザーが抜けない壁裏で安心していたにも関わらず頭を灼かれるのがポイントだと思うんです。
またレーザーが抜けない壁裏で安心していたにも関わらず頭を灼かれるのがポイントだと思うんです。
723 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 18:25:43 ID:HyGxJUXL
みかん氏も、当てるといっても百発百中で当てたってわけでもないんでしょ？
当たらなかったらそれで一気にライデンが不利になるとかなら考えものだけど、
相手が壁裏ってことは逆にリスクも極小だし
当たらなかったらそれで一気にライデンが不利になるとかなら考えものだけど、
相手が壁裏ってことは逆にリスクも極小だし
724 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 20:57:41 ID:+gHN04Ll
期待値そこそこでノーリスクの狙い撃ちだよ
725 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 23:47:07 ID:hGa+KslS
うおおおおお！！！
椎茸ボタンを武器変更に変えろよ！！
椎茸ボタンを武器変更に変えろよ！！
726 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 23:48:45 ID:78Gt/9Iy
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
727 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 00:51:12 ID:l+de+0eS
バルで属性チェンジしようとして椎茸押しちゃうってことでしょ。
俺指大きいから、チェンジしようとして普通に椎茸暴発するわ。
俺指大きいから、チェンジしようとして普通に椎茸暴発するわ。
728 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 02:32:26 ID:mTTWKt5R
ばとら多いのかな？
OMGからばとらなんでメインになっちゃうんだが
まだ２０戦くらいしかしてないけどテムジンさんが多い印象
あ、OMGからやってるっていっても、ブランクあって初心者ですが
OMGからばとらなんでメインになっちゃうんだが
まだ２０戦くらいしかしてないけどテムジンさんが多い印象
あ、OMGからやってるっていっても、ブランクあって初心者ですが
729 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 02:42:08 ID:HNOJbULh
>>725>>727
バルならＬＳ押し込みスペシャルがオススメ！
力みすぎて暴発しちゃう人は、ＲＳ押し込みで代用
たぶんBACKより押し辛いけど、椎茸トラップの心配ないだけマシでしょ
>>728
テムに次いで多いよ
テム15%、ＢＴ10%くらいじゃないかな？
バルならＬＳ押し込みスペシャルがオススメ！
力みすぎて暴発しちゃう人は、ＲＳ押し込みで代用
たぶんBACKより押し辛いけど、椎茸トラップの心配ないだけマシでしょ
>>728
テムに次いで多いよ
テム15%、ＢＴ10%くらいじゃないかな？
730 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 02:49:54 ID:mTTWKt5R
731 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 03:08:44 ID:njG4Qrto
バトラーそんなに多いかな？
グリスの方が多いかなって気がしてたんだけど。
テムジンがダントツで多いのは異論はない。
アーケードみたいに各機体の使用率がロビーに出ると良かったかもしれない。
グリスの方が多いかなって気がしてたんだけど。
テムジンがダントツで多いのは異論はない。
アーケードみたいに各機体の使用率がロビーに出ると良かったかもしれない。
732 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 03:18:14 ID:CRWgwTYM
2ヶ月くらい前に600戦くらい頑張って戦跡管理ツールに対戦結果入力してたんだけど
その時のデータではテムジン、ライデン、サイファー、バトラー、ドルドレイの順番に対戦数多かった
グリスは6番目でした
最近はまたちょっと変わってきそうだけど
その時のデータではテムジン、ライデン、サイファー、バトラー、ドルドレイの順番に対戦数多かった
グリスは6番目でした
最近はまたちょっと変わってきそうだけど
733 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 04:13:12 ID:l+de+0eS
人口の減少に伴って使用機体も変わってきてるだろうからねー。
テムなんかは初心者オススメってだけあって、初心者が淘汰されればされるほど総数減ってるんじゃないかな。
テムなんかは初心者オススメってだけあって、初心者が淘汰されればされるほど総数減ってるんじゃないかな。
734 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 04:50:07 ID:mj0QZB7I
>>730
兄ちゃん、俺と一緒にコマでキックの星を目指さないか
兄ちゃん、俺と一緒にコマでキックの星を目指さないか
735 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 05:18:47 ID:8LLOYq4i
バトラーからコマンダーなら乗り換えも楽だろうな
前ビでダウン取れるようになった代わりに近接が弱体化して竜巻がなくなったバトラーだしあれ
前ビでダウン取れるようになった代わりに近接が弱体化して竜巻がなくなったバトラーだしあれ
736 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 06:31:59 ID:5UE4gkJl
戦術管理ツールって何？
737 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 07:32:58 ID:RUt8gmZg
>736
オラタン戦績管理ツール
ググると出てくるよ。
オラタン戦績管理ツール
ググると出てくるよ。
738 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 10:48:40 ID:mTTWKt5R
739 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 13:13:53 ID:dpDSCBnN
コマンダーは案外戦えるよ
あまりにも使用人数が少なくてストライカーと一緒くたに評価されてるけど
あんな期待値低い機体と並べてはいけないくらいの潜在能力は確実にある
ボムの弱さだけでもしかしたらストライカーより弱いなんて思ってる人もいるがそれはない
ストライカーから見たら多分バトラー以上に辛いキャラに仕上がってる
あまりにも使用人数が少なくてストライカーと一緒くたに評価されてるけど
あんな期待値低い機体と並べてはいけないくらいの潜在能力は確実にある
ボムの弱さだけでもしかしたらストライカーより弱いなんて思ってる人もいるがそれはない
ストライカーから見たら多分バトラー以上に辛いキャラに仕上がってる
740 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 13:38:30 ID:1Bpr0iTU
741 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 13:44:17 ID:2GGN7tJV
ランクマ的な勝ち意識の戦いの意味で、潜在能力的にはＣはＳＴよりも確かに上。
あの装甲とスピードだけでも汎用性あるし充分能力高い。だけど戦って面白くない機体の上位には入ると思う。
武装的に仕方ないとはいえ、強くても派手さがなく地味で堅実なだけの印象。10/80・ＢＴの方が戦って楽しいですｗ
ＳＴ目線で考えるとすると、
中級者レベルで見ればＢＴ＞＞Ｃ＝ＳＴ
上級者レベルで見ればＢＴ＞＝Ｃ＞ＳＴかな。
あの装甲とスピードだけでも汎用性あるし充分能力高い。だけど戦って面白くない機体の上位には入ると思う。
武装的に仕方ないとはいえ、強くても派手さがなく地味で堅実なだけの印象。10/80・ＢＴの方が戦って楽しいですｗ
ＳＴ目線で考えるとすると、
中級者レベルで見ればＢＴ＞＞Ｃ＝ＳＴ
上級者レベルで見ればＢＴ＞＝Ｃ＞ＳＴかな。
742 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 13:54:34 ID:qQIsv+GT
>>729
ごめん、バトラーが多いって一体どこの世界の話？
ごめん、バトラーが多いって一体どこの世界の話？
743 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 14:22:12 ID:cP2A9D67
>>742
>729じゃないが俺もBTよくあたる。
この2ヶ月でテムジン330、サイファー170、BT160（ちょうど10%）でライデンの141より多い。
とくにこの連休中だと15%くらいの遭遇率だった。
ランクマ元帥のみ、1人1回/1日の対戦条件ね。
>729じゃないが俺もBTよくあたる。
この2ヶ月でテムジン330、サイファー170、BT160（ちょうど10%）でライデンの141より多い。
とくにこの連休中だと15%くらいの遭遇率だった。
ランクマ元帥のみ、1人1回/1日の対戦条件ね。
744 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 15:09:23 ID:4rxkkc9m
745 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 16:05:18 ID:YjlFVfx+
しゃがみターボ系がしゃがみ系に化けたり
硬直キャンセルがうまく出来ないのですが
無線から有線コントローラに変えることで改善されますか？
硬直キャンセルがうまく出来ないのですが
無線から有線コントローラに変えることで改善されますか？
746 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 16:11:47 ID:Hm4kpBKO
されません
747 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 16:31:25 ID:Sy5R/v+G
あるある言われるけど
748 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 16:34:24 ID:Sy5R/v+G
あげたうえにミスった、すま
あるある言われるけどたぶん気休め。
ソースは俺。
かといってレーザー交わすのに一瞬の
遅れは命取りなゲームだから
もはや無線に戻る気にはなれんｗ
あるある言われるけどたぶん気休め。
ソースは俺。
かといってレーザー交わすのに一瞬の
遅れは命取りなゲームだから
もはや無線に戻る気にはなれんｗ
749 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 17:04:31 ID:vyl+jkzh
750 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 17:31:02 ID:YjlFVfx+
回答サンクス
練習のほうが大事っぽいですね
練習のほうが大事っぽいですね
751 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 17:48:53 ID:mN2Ynzik
しゃがみとターボ入力は早めに入力しても受け付けるので
先にそちらを押して、最後にトリガーを引く癖をつけるのが大事
先にそちらを押して、最後にトリガーを引く癖をつけるのが大事
752 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 23:15:31 ID:mTTWKt5R
コマンダー確かに劣化テムジンっぽいかも…
俺の戦い方が悪いのかも知れんが
うーむ
俺の戦い方が悪いのかも知れんが
うーむ
753 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 23:40:44 ID:l+de+0eS
積極的にマチェット狙っていけばいいんじゃね。
中～遠距離でぶっ放して当たると気持ちいい攻撃はテムには無い。
前スラマチェットもいい感じ。
テムのCWは牽制するには最適だけど、それ以外の使い道が無いからな・・・
置きナパだって持続の長い前ビだってコマならでは。
中～遠距離でぶっ放して当たると気持ちいい攻撃はテムには無い。
前スラマチェットもいい感じ。
テムのCWは牽制するには最適だけど、それ以外の使い道が無いからな・・・
置きナパだって持続の長い前ビだってコマならでは。
754 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 00:02:11 ID:2GGN7tJV
755 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 00:08:14 ID:E086+Ndc
756 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 00:14:43 ID:gZ3euXRF
テムジンよりフェイに近い、めちゃ硬くてめちゃ速い素フェイと言えばわかり易いかな
マチェットは近接で生きてるから素直に性能のいいカッター使ったほうが強い
>>753
それ以外の使い道が無いって正気？
最強のダメージソース、相殺、移動手段とテムジンの生命線なんだが・・・
マチェットは近接で生きてるから素直に性能のいいカッター使ったほうが強い
>>753
それ以外の使い道が無いって正気？
最強のダメージソース、相殺、移動手段とテムジンの生命線なんだが・・・
757 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 00:46:27 ID:E086+Ndc
758 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 00:53:10 ID:MgT9YS07
個人的にテムジンのカッターは減りすぎだと思う。
さもなきゃ、相殺性能もっと落としてくれ。
さもなきゃ、相殺性能もっと落としてくれ。
759 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:05:32 ID:Vqy4H0mD
俺がテムジンに一つ修正を望むとしたら、右のゲージ回復だな。
ずーっとしゃがみライフル撃ってくるやつがいたんでトレモでどのくらい続けて
撃てるのか調べてみたら、無限に撃ち続けられることが分かって
思わず吹いたわ。
あれだけ効率が良くて破壊力の高い武器持ってりゃ、中級者キラーになるのも
無理はない。
ずーっとしゃがみライフル撃ってくるやつがいたんでトレモでどのくらい続けて
撃てるのか調べてみたら、無限に撃ち続けられることが分かって
思わず吹いたわ。
あれだけ効率が良くて破壊力の高い武器持ってりゃ、中級者キラーになるのも
無理はない。
760 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:17:19 ID:kxxLshHo
そういう武器と正面から張り合おうとするから初心者って言われるんだよ
バルは別として
バルは別として
761 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:20:02 ID:6+p58AHA
「中級」のレベルが上がると、テムは中位どまりだよ。
下位キャラに強く上位キャラに弱いから、
下位キャラ使ってると削りと逃げが超強く見えるかも知れんが。
上位キャラの逃げに狩られまくるから、生き残るには結局、
攻めが上手い事が最低条件になる。ここで大半が淘汰される。
下位キャラに強く上位キャラに弱いから、
下位キャラ使ってると削りと逃げが超強く見えるかも知れんが。
上位キャラの逃げに狩られまくるから、生き残るには結局、
攻めが上手い事が最低条件になる。ここで大半が淘汰される。
762 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:24:14 ID:Vxoreg4d
上位、中位、下位が上級者視点でどう分けられてるのか教えてくれ
763 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:29:36 ID:6+p58AHA
ごめん上級者じゃないけどね。
上位 ライデン スペ サイファー
中位 グリス フェイ テムジン
下位 バル ドル バトラー エンジェ
ランク外 スト コマ シュタ
下位以下の全てに有利付く反面、上位が3機ともキツイ
上位 ライデン スペ サイファー
中位 グリス フェイ テムジン
下位 バル ドル バトラー エンジェ
ランク外 スト コマ シュタ
下位以下の全てに有利付く反面、上位が3機ともキツイ
764 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:33:56 ID:M0uN6/U5
>>754
アケ.6だと立ちよりしゃがみのほうが消費が少ないから、2秒弱で連射できるぞ。
アケ.6だと立ちよりしゃがみのほうが消費が少ないから、2秒弱で連射できるぞ。
765 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:34:37 ID:huqUzyeq
360バルが下位とかないわー
マインもビットもハウスもラピッドも超強化されてるのにｗ
マインもビットもハウスもラピッドも超強化されてるのにｗ
766 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:35:39 ID:i716+eBU
上位 ライデン スペ グリス フェイ
中位 テムジン サイファー バル
下位 ドル バトラー エンジェ
ランク外 スト コマ シュタ
だと思う
中位 テムジン サイファー バル
下位 ドル バトラー エンジェ
ランク外 スト コマ シュタ
だと思う
767 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:41:01 ID:ynZ859c0
上位 ライデン スペ グリス フェイ
中位 テムジン サイファー バル
下位 ドル バトラー コマ シュタ
ランク外 1080 スト エンジェ アジム
のような気がしないでもない。
中位 テムジン サイファー バル
下位 ドル バトラー コマ シュタ
ランク外 1080 スト エンジェ アジム
のような気がしないでもない。
768 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:45:48 ID:++YoYnXo
これは性能使いきっての順位でおｋ？
初心者～中級者ならどんな順位になるのか聞いてみたい
初心者～中級者ならどんな順位になるのか聞いてみたい
769 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:48:36 ID:Vxoreg4d
ライデンスペが上位なのは満場一致なのはわかるけどあとは人によりけりなのかなｗ
グリスは箱版では弱体化がどうこうって話もあったけど相変わらず上位の力はあるのか
グリスは箱版では弱体化がどうこうって話もあったけど相変わらず上位の力はあるのか
770 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 01:53:09 ID:6+p58AHA
>>768
各機体について、前提とする操作・戦術が定義されないと書きようがないし、
話もかみ合わないと思うよ。あんまり意味がない。
>>769
斜め前グレ、コケミサが地上の相手に当たりにくくなっている
（コケミサはカス当たりでコケないことが増えている）から、
上位のポテンシャルは無いんじゃ？
元々アケでもライデン・スペ・サイファーの下だと思うし。
>>763 書きなぐりで悪いけど下に訂正。
上位 ライデン スペ
中位 サイファー グリス フェイ テムジン バル
下位 ドル バトラー エンジェ シュタ
ランク外 スト コマ テンパチ アジム
各機体について、前提とする操作・戦術が定義されないと書きようがないし、
話もかみ合わないと思うよ。あんまり意味がない。
>>769
斜め前グレ、コケミサが地上の相手に当たりにくくなっている
（コケミサはカス当たりでコケないことが増えている）から、
上位のポテンシャルは無いんじゃ？
元々アケでもライデン・スペ・サイファーの下だと思うし。
>>763 書きなぐりで悪いけど下に訂正。
上位 ライデン スペ
中位 サイファー グリス フェイ テムジン バル
下位 ドル バトラー エンジェ シュタ
ランク外 スト コマ テンパチ アジム
771 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 02:04:03 ID:MUIscPGm
おかしい ライデン
上位 スペ グリス フェイ
中位 テム サイファー バル
下位 ドル バトラー エンジェ
ランク外 スト コマ シュタ
論外 1080 アジム
全然上級じゃないけど個人的にはこんな印象
上位 スペ グリス フェイ
中位 テム サイファー バル
下位 ドル バトラー エンジェ
ランク外 スト コマ シュタ
論外 1080 アジム
全然上級じゃないけど個人的にはこんな印象
772 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 02:07:48 ID:i716+eBU
773 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 02:38:49 ID:ZbaTsNeC
箱版グリスは、操作面ですぐに上手くなれる代わりに、超上級者を目指すと少しハードルが出てくる感じかな
774 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 09:10:23 ID:jwt1Kzqw
初級者～中級者までの腕前だと、こんな感じかなぁ…
若干細かく分けてみた。
1級 ライデン
2級 なし
3級 スペシネフ グリス フェイ
4級 テムジン バル
5級 ドルドレイ バトラー エンジェラン サイファー
6級 ストライカー コマンダー シュタ
7級 10/80
規格外アジム
（※機体相性で1～2ランクの変動あり）
1ランク上は、幾分不利、だが一般的に不満を感じないレベル。
2ランク上は、実力差があれば安定して戦える性能差。
3ランク上は、実力差があっても、性能差をひっくり返すのは困難。
4ランク以上、実力・性能以外にも、運や読み・ステージ運などがあって初めて勝利の可能性あり。
サイファーは紙飛行機過ぎて、中級者では安定しないからこの位置。
若干細かく分けてみた。
1級 ライデン
2級 なし
3級 スペシネフ グリス フェイ
4級 テムジン バル
5級 ドルドレイ バトラー エンジェラン サイファー
6級 ストライカー コマンダー シュタ
7級 10/80
規格外アジム
（※機体相性で1～2ランクの変動あり）
1ランク上は、幾分不利、だが一般的に不満を感じないレベル。
2ランク上は、実力差があれば安定して戦える性能差。
3ランク上は、実力差があっても、性能差をひっくり返すのは困難。
4ランク以上、実力・性能以外にも、運や読み・ステージ運などがあって初めて勝利の可能性あり。
サイファーは紙飛行機過ぎて、中級者では安定しないからこの位置。
775 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 10:57:19 ID:VLPDljtS
UZEEEEEE!!!!
個人の主観ランキングとか止めろよ
まさに上位だの下位だのレッテルの押し付け合い
個人の主観ランキングとか止めろよ
まさに上位だの下位だのレッテルの押し付け合い
776 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 11:12:50 ID:dzDTqFaP
一過性だからNGで対応しなさい
777 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 12:12:59 ID:sbjeLtaU
>774
紙飛行機を理由に安定しないなら中級者とは呼べない。
>>759
途切れないのはゲージ。攻撃が途切れない訳じゃない。容易に全弾回避できるし接近もできる。
単一攻撃しかしてこないなら一定のリズムだから、こっちも一定のリズムで対応できる。
それが避けられないなら中級者どころか基礎が出来てない。
紙飛行機を理由に安定しないなら中級者とは呼べない。
>>759
途切れないのはゲージ。攻撃が途切れない訳じゃない。容易に全弾回避できるし接近もできる。
単一攻撃しかしてこないなら一定のリズムだから、こっちも一定のリズムで対応できる。
それが避けられないなら中級者どころか基礎が出来てない。
778 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 12:14:30 ID:0Rnd7bTj
こんなん使ってる機体で相性かわってくるじゃねーかｗ
779 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 18:55:49 ID:Uvypydkd
ライデン、グリス、フェイあたりは一定条件化できわめて回避しづらい詰みっぽい攻撃が
あるのが強いというかやられてしんどいと感じるな
ライデンのネットと前スラバズ、グリスのコケミサと前スラグレ、フェイのコケカッターと前ハンド、
ここらの組み合わせさえなければ今勝てない相手にも勝てる自信がある
あるのが強いというかやられてしんどいと感じるな
ライデンのネットと前スラバズ、グリスのコケミサと前スラグレ、フェイのコケカッターと前ハンド、
ここらの組み合わせさえなければ今勝てない相手にも勝てる自信がある
780 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 20:54:12 ID:+cuQO4DR
いつも入ってきてフルボッコにしてくる元師の人がいるんだけどこれって狩りなのかな？
ランクが上がることの意味がわからなくてなんか悪くて蹴るにも蹴れない
20秒くらいで何もできずに終わるから心が折れてきた
ランクが上がることの意味がわからなくてなんか悪くて蹴るにも蹴れない
20秒くらいで何もできずに終わるから心が折れてきた
781 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 21:10:50 ID:e46v4Yhp
>780
蹴ればいいじゃない。クイックマッチで入ってきてるのかも。
蹴ればいいじゃない。クイックマッチで入ってきてるのかも。
782 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 21:31:38 ID:cfxmJZu9
>>780
>>781の言うとおりクイックかもしれない
けどそんなに実力差があって心が折れる程ならマッチングは拒否した方が精神安定にいいぞ
無茶はいいけど無理はよくないって
心が折れたらオラタンも楽しめないぞ！
>>781の言うとおりクイックかもしれない
けどそんなに実力差があって心が折れる程ならマッチングは拒否した方が精神安定にいいぞ
無茶はいいけど無理はよくないって
心が折れたらオラタンも楽しめないぞ！
783 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 22:39:45 ID:itSzFstI
皆さんは、牽制のパターンって、何種類くらい持ってますか？
私初心者で、書き込みのされてるパターンを覚えようとしているんですが、１種類だけでも、なかなかできなくて
困ります。
私初心者で、書き込みのされてるパターンを覚えようとしているんですが、１種類だけでも、なかなかできなくて
困ります。
784 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 22:46:39 ID:VPZP58wl
連係っていうのは当たりやすい攻撃を覚えることから始まる
とりあえずそういうのをゲージの続く限りローテーションさせていく癖をつけるのが大事
それに慣れてきたら相手のジャンキャンなど立ち止まる場面を意識して攻撃を集中させたりする
まずは操作慣れするのが大事だよ。パターンはキャラによるので何ともいえない。
ちなみに牽制で攻撃をバラ撒くコツはしゃがみや立ち攻撃、ターボ攻撃を連発することで
それにはムーミンキャンセルや旋回キャンセル、歩きキャンセルが重要になってくる。
この辺を駆使できないと弾幕を増やせないので意識して練習していくしかないね
まあ単発重視のキャラもいるし、キャラによるとしか。
とりあえずそういうのをゲージの続く限りローテーションさせていく癖をつけるのが大事
それに慣れてきたら相手のジャンキャンなど立ち止まる場面を意識して攻撃を集中させたりする
まずは操作慣れするのが大事だよ。パターンはキャラによるので何ともいえない。
ちなみに牽制で攻撃をバラ撒くコツはしゃがみや立ち攻撃、ターボ攻撃を連発することで
それにはムーミンキャンセルや旋回キャンセル、歩きキャンセルが重要になってくる。
この辺を駆使できないと弾幕を増やせないので意識して練習していくしかないね
まあ単発重視のキャラもいるし、キャラによるとしか。
785 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 23:02:20 ID:itSzFstI
>784
なるほど。
しゃがみLTRWとかは、RWが右トリガーなんですが、アナログコントロールだからか、
同時押しするだけでもミスが連発します。
ツインスティックを使うとRWもデジタルボタンになってでやすくなるのでしょうか？
（改造品以外のツインスティックはまだないようですが）
あと、対戦時にあわてると、ボタンをガチャガチャ適当に押してしまうんですが、
これをやってしまうと、上達遅くなりますかね？
冷静に操作した方がいいと思うのですが、考えないと操作が出てこないので、
トレーニングモードで反復練習もやっているのですが、マルチもやりたくて。
なるほど。
しゃがみLTRWとかは、RWが右トリガーなんですが、アナログコントロールだからか、
同時押しするだけでもミスが連発します。
ツインスティックを使うとRWもデジタルボタンになってでやすくなるのでしょうか？
（改造品以外のツインスティックはまだないようですが）
あと、対戦時にあわてると、ボタンをガチャガチャ適当に押してしまうんですが、
これをやってしまうと、上達遅くなりますかね？
冷静に操作した方がいいと思うのですが、考えないと操作が出てこないので、
トレーニングモードで反復練習もやっているのですが、マルチもやりたくて。
786 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 23:10:07 ID:VPZP58wl
俺はゲーセンからの10年戦士だが箱始めた頃は同じミスが頻発した
アナログとかデジタルとかよくわからんけど箱パッドはDCと比較してもそのミスが出やすい。
ハーフキャンセルとか最初できなかったぐらい。
個人的意見としてはトリガーのストロークが深すぎるのが原因だと思ってる。
でも慣れれば問題なくできてるよ。ガードが遅いのと、旋回が調整しづらいのだけは困るが。
ツインスティックだとトリガーの問題は劇的に改善されると思うけど
今度はしゃがみとかの入力の難しさがあるので、初心者にはこっちのが酷だと思う。
俺は初心者には安易なツインスティックの購入はお勧めできない。普通に難しいよ。
反復練習については、日課としてすべきもの。
ガチャプレイはやっちゃいけないっちゃそうだが
モチベーション保つためならどんどんやってもいいと思う。
つーかムーミンキャンセルや旋回、歩きキャンセルを手に覚え込ませると
ガチャプレイ≒その手のキャンセルで適当にターボ攻撃とかぶっぱする感じになるので
何でもいいから強いターボ攻撃を連発する癖をつけるべき。キャラにもよるけどね。
アナログとかデジタルとかよくわからんけど箱パッドはDCと比較してもそのミスが出やすい。
ハーフキャンセルとか最初できなかったぐらい。
個人的意見としてはトリガーのストロークが深すぎるのが原因だと思ってる。
でも慣れれば問題なくできてるよ。ガードが遅いのと、旋回が調整しづらいのだけは困るが。
ツインスティックだとトリガーの問題は劇的に改善されると思うけど
今度はしゃがみとかの入力の難しさがあるので、初心者にはこっちのが酷だと思う。
俺は初心者には安易なツインスティックの購入はお勧めできない。普通に難しいよ。
反復練習については、日課としてすべきもの。
ガチャプレイはやっちゃいけないっちゃそうだが
モチベーション保つためならどんどんやってもいいと思う。
つーかムーミンキャンセルや旋回、歩きキャンセルを手に覚え込ませると
ガチャプレイ≒その手のキャンセルで適当にターボ攻撃とかぶっぱする感じになるので
何でもいいから強いターボ攻撃を連発する癖をつけるべき。キャラにもよるけどね。
787 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 23:15:11 ID:VPZP58wl
書いてて思ったがコントローラー関連の話はちょっと返事になってなかったな
ゲーセンからの癖だから特に意識してもなかったけど
基本的にはターボとしゃがみはトリガーよりも少し早めに押さないとだめ。
ここはちゃんと身につけた方がいい。
ゲーム仕様的にもターボとしゃがみは先行入力を受け付けたけど
トリガーはドンピシャタイミングに引かないと認識されなかったと思う。体感の話で申し訳ないが。
ゲーセンからの癖だから特に意識してもなかったけど
基本的にはターボとしゃがみはトリガーよりも少し早めに押さないとだめ。
ここはちゃんと身につけた方がいい。
ゲーム仕様的にもターボとしゃがみは先行入力を受け付けたけど
トリガーはドンピシャタイミングに引かないと認識されなかったと思う。体感の話で申し訳ないが。
788 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 23:17:13 ID:dzDTqFaP
RWLWがトリガーで暴発が多いようなら、デフォルトで空いてるバンパーにRWLWを割り振ってみたら？
オラタンで格ゲーのノリでガチャプレイしても意表をついた動きにはまずならない。(近接食らったノックバック中とかにガード乱打してると偶然ガード成功したりすることは無くはないけど)
上達の邪魔になるかどうかはわからんが、攻撃に関しては冷静に操作しないと被弾が増えるだけでチャンスは生まれないと考えて良いと思う
あと2chやるならsageは覚えとくべき。
オラタンで格ゲーのノリでガチャプレイしても意表をついた動きにはまずならない。(近接食らったノックバック中とかにガード乱打してると偶然ガード成功したりすることは無くはないけど)
上達の邪魔になるかどうかはわからんが、攻撃に関しては冷静に操作しないと被弾が増えるだけでチャンスは生まれないと考えて良いと思う
あと2chやるならsageは覚えとくべき。
789 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 00:29:03 ID:xBrxj9pb
スペ使いの皆様！使ってて楽しいですか！
必死に追いかける身にもなって下さいね！
必死に追いかける身にもなって下さいね！
790 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 00:37:18 ID:QjkvQFqr
ばっかおめえ、追いかける楽しみを覚えようぜ
前ビやサーフィンで一気に削れると楽しいぞ～
前ビやサーフィンで一気に削れると楽しいぞ～
791 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 00:39:38 ID:LuSdpGM4
逃げるだけならいいんだけど逃げてる途中に適当に振り返って空横鎌とかがノーリスクで極悪すぎる
テムに距離詰められて斜めスラを一発もらいながらぶっぱで撃ってもダメ勝ちしたりするし
テムに距離詰められて斜めスラを一発もらいながらぶっぱで撃ってもダメ勝ちしたりするし
792 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 01:02:41 ID:91yM3xzg
793 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 01:49:48 ID:W67xYwV/
初心者wikiのグリスボックのページを見たら、コケミサDOI-2は凶悪であり、グリスの基本とのことでした。
これはすなわち、グリスボックは基本的に凶悪ということなんですね？
これはすなわち、グリスボックは基本的に凶悪ということなんですね？
794 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 01:52:11 ID:SRyP3I9y
相手の行動に文句つけてるような奴はオラタン以外の対戦ゲームでも
同じ事言ってるんだろうな。
同じ事言ってるんだろうな。
795 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 01:58:28 ID:wQKqxR/1
796 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 03:23:39 ID:xfbIj+Fb
追いかけるのがめんどくさくなったら
敢えてドロー狙ってみるのもまた一興
敢えてドロー狙ってみるのもまた一興
797 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 03:52:57 ID:wo9KlAWr
スペ相手にドロー狙いはないｗ
798 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 06:16:44 ID:vemoxFU4
ここんとこロボゲ板に来たかと思うことが何度かあるな。
799 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 07:46:14 ID:lsGOOCHk
800 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 10:35:46 ID:j+4nxgVQ
スペの追っかけ超楽しいです！
距離130ぐらいになったときに相手が焦ってミスるのが超笑えます！
こっちが2回ミスっても、昇竜拳1発で相手の心をへし折れるこの感覚！たまらない！ヒャッハー！
距離130ぐらいになったときに相手が焦ってミスるのが超笑えます！
こっちが2回ミスっても、昇竜拳1発で相手の心をへし折れるこの感覚！たまらない！ヒャッハー！
801 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 10:52:18 ID:5Tl4lU0y
実際のとこ、逃げスペは操作的に見てやること少なくて楽だから、食らったところで心なんてへし折れないと思うんだ
802 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 11:41:21 ID:j+4nxgVQ
そうか？結構捨てゲーされるけどな？
斜め前スラ鎌を斜め鎌にミスったり、距離ミスって前（スラ）右をステップでかわせる距離で撃ってきたり
逃げようとしてジャンプしたところを昇竜拳でおいしく頂いてます
まぁ全部回避されてボロボロに負けるシーンも少なくはない・・・
斜め前スラ鎌を斜め鎌にミスったり、距離ミスって前（スラ）右をステップでかわせる距離で撃ってきたり
逃げようとしてジャンプしたところを昇竜拳でおいしく頂いてます
まぁ全部回避されてボロボロに負けるシーンも少なくはない・・・
803 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:56:15 ID:xPjCUZZv
単純な操作ミス前提はうまいやつに通用しないからなー。
結局素人狩るスタイルだよなそういうの。
結局素人狩るスタイルだよなそういうの。
804 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:07:24 ID:vhqYUoWX
>>799
雑魚狩り乙
雑魚狩り乙
805 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:17:57 ID:j+4nxgVQ
んなことないよ、操作ミスもあるけど、主に焦りによる判断ミスを誘うものだから
プレッシャーをかけすぎるとこっちが踏み込みすぎて鎌喰らうし
離れすぎるとこっちも当てれない
どこまで踏み込めるかがスペ追っかけの楽しいところ！
5.66全国のとんぬら-えーぜ戦とか超萌える
プレッシャーをかけすぎるとこっちが踏み込みすぎて鎌喰らうし
離れすぎるとこっちも当てれない
どこまで踏み込めるかがスペ追っかけの楽しいところ！
5.66全国のとんぬら-えーぜ戦とか超萌える
806 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:42:18 ID:LuSdpGM4
自分がエーゼクラスのスペ、例えば箱で言えばかまのりとかに勝ち越すレベルで狩れてるならわかえるけどねぇ
807 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 17:41:01 ID:Cn+jQtWm
>前（スラ）右をステップでかわせる距離で撃ってきたり
>逃げようとしてジャンプしたところを昇竜拳でおいしく頂いてます
普通に考えてこのシチュエーションはないと思うのだが
前スラ右をぶっぱする理由が全然わからないし逃げようとしたら飛ばないし。
入門したてのスペ使いにはよくある光景だと思うが
>逃げようとしてジャンプしたところを昇竜拳でおいしく頂いてます
普通に考えてこのシチュエーションはないと思うのだが
前スラ右をぶっぱする理由が全然わからないし逃げようとしたら飛ばないし。
入門したてのスペ使いにはよくある光景だと思うが
808 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 22:16:05 ID:mojczT3S
ライデンとスペが槍玉に上がっているのは
テムジン一悪時代に比べれば大分健全に見えるな
スペは対策立ててれば格下には負けない自信がついてくるんだけど
ライデンだけは・・・というのは中量級使いに良くある
スペが絶対悪になるのはライデンとかどうでもいいフェイ使いｗ
とか思ってたらすぐ上でテムジン叩かれてて尚吹いたｗ
テムジン一悪時代に比べれば大分健全に見えるな
スペは対策立ててれば格下には負けない自信がついてくるんだけど
ライデンだけは・・・というのは中量級使いに良くある
スペが絶対悪になるのはライデンとかどうでもいいフェイ使いｗ
とか思ってたらすぐ上でテムジン叩かれてて尚吹いたｗ
809 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 22:21:09 ID:4JFQkP9A
ライの高速移動とテムの超威力RWはどうにかして欲しい
810 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 22:40:20 ID:N04/40Ct
テムはLTLWとLTCWの変な誘導を無くしてくれればいいよ
811 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 22:44:01 ID:lsGOOCHk
スペ使ってると特に怖いのはライデンとグリスだな
812 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 23:02:17 ID:mojczT3S
>>810
>>811
テムのそれとかライデンのグラボムとかグリスのマラカスとか
誘導の仕方は大体一緒
逆にひきつけて振る、近場までもってきて炸裂させる
これ覚えとくといいよ、劇的に被弾が減る
スペでライデンが怖いなら、ジャンキャンを頻繁に入れてしっかりライデンを捉えとくといい
動きすぎはネットや置きレーザーのいい的、最低限移動しながら立ちランチャーだけで殆どのライデンは詰み
>>811
テムのそれとかライデンのグラボムとかグリスのマラカスとか
誘導の仕方は大体一緒
逆にひきつけて振る、近場までもってきて炸裂させる
これ覚えとくといいよ、劇的に被弾が減る
スペでライデンが怖いなら、ジャンキャンを頻繁に入れてしっかりライデンを捉えとくといい
動きすぎはネットや置きレーザーのいい的、最低限移動しながら立ちランチャーだけで殆どのライデンは詰み
813 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 01:58:22 ID:IQV6Xzfj
タイムアップギリギリで鬼リングで削られて逆転されることが多いんですが鬼リングの確実な回避法ってありますか？
814 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 04:20:30 ID:rMZLkknc
ない
バルカンはステージとステージの何処にいるかによって飛んでくる方向が違うから、全部覚えれば可能かもな
バルカンはステージとステージの何処にいるかによって飛んでくる方向が違うから、全部覚えれば可能かもな
815 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 05:50:59 ID:fvOcw77C
アファ系ならしゃがナパダッシュでいけるんじゃね？コマは相殺出来ないかもだけどｗ
>>807
>>802じゃないけど、BTでスペを追いかけている時にスペが前右を撃つシーンは結構見るよ。
スペは旋回性能が良いから後ろから追ってきてるBTにも結構あたるし。
それを外した後の行動としてジャンプってのもよく見るけど、昇竜拳はあんまあたらんと思うｗ
>>807
>>802じゃないけど、BTでスペを追いかけている時にスペが前右を撃つシーンは結構見るよ。
スペは旋回性能が良いから後ろから追ってきてるBTにも結構あたるし。
それを外した後の行動としてジャンプってのもよく見るけど、昇竜拳はあんまあたらんと思うｗ
816 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 11:04:55 ID:2wXjK3X8
竜巻しびれからのジャンプ直後とかでもないかぎり、
普通の行動上のジャンプに昇竜拳はまず当たらないよね
BT使ってない人はたぶんあまり分からないだろうけどｗ
普通の行動上のジャンプに昇竜拳はまず当たらないよね
BT使ってない人はたぶんあまり分からないだろうけどｗ
817 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 12:12:06 ID:+0tE4qxg
>>816
ガンガン食らいまくるんだが・・・
ガンガン食らいまくるんだが・・・
818 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 12:31:11 ID:fvOcw77C
>>817
君の場合はフェイのCW近接2発目（縦斬り）とかも当たってそうな気がするなｗ
君の場合はフェイのCW近接2発目（縦斬り）とかも当たってそうな気がするなｗ
819 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 12:40:38 ID:+0tE4qxg
当たり。
ガードよりジャンプ回避の癖がついてるからついつい食らっちまう。
横ダッシュ入れれば回避できるのはわかるんだがどうも・・・
ガードよりジャンプ回避の癖がついてるからついつい食らっちまう。
横ダッシュ入れれば回避できるのはわかるんだがどうも・・・
820 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 14:12:36 ID:9cdq9tEA
安心院を除くVRの攻撃って全て相殺可能でしょうか？
ラムとか特攻は除外するとして。
ラムとか特攻は除外するとして。
書き忘れました。自機はテムです。
822 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 14:45:28 ID:W/QzzS18
>>821
相殺できないものもたくさんあります。
わかりやすいところでライデンのRTCW(スパイラルレーザー)は、
基本的に何やっても消えません（スペの小玉爆風が例外的に打ち消すかも)。
また、同じ武器でも立ち、しゃがみ、ダッシュ、LT、RTと、
使い方によってさまざまに相殺性能は変わります。
例えば、テムジンのCWはしゃがみのほうが相殺能力が上がります。
一方LTCWは壁をとおり抜けますが、通常のCWより相殺されやすいはずです。
ある程度重要なものだけでも相殺の関係を覚えておくことが望ましいです。
相殺できないものもたくさんあります。
わかりやすいところでライデンのRTCW(スパイラルレーザー)は、
基本的に何やっても消えません（スペの小玉爆風が例外的に打ち消すかも)。
また、同じ武器でも立ち、しゃがみ、ダッシュ、LT、RTと、
使い方によってさまざまに相殺性能は変わります。
例えば、テムジンのCWはしゃがみのほうが相殺能力が上がります。
一方LTCWは壁をとおり抜けますが、通常のCWより相殺されやすいはずです。
ある程度重要なものだけでも相殺の関係を覚えておくことが望ましいです。
823 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 15:01:56 ID:XB74OBiE
スペの殺人スライディング、ドルのドリル特攻、も消えないんで注意。
逆にサーフィンと飛行機特攻は攻撃して撃墜できるよ。
逆にサーフィンと飛行機特攻は攻撃して撃墜できるよ。
824 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 15:03:08 ID:9cdq9tEA
825 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 15:41:48 ID:SJdHkhNo
テムなら、（しゃがみ）RTボムの爆風で消えなかったら、何やっても消せないと思っていいよ。
一見消せなさそうなスペの大玉も、これなら消える。
スキでかくて鎌の的になるから、条件反射で消すのはダメだけどね。
一見消せなさそうなスペの大玉も、これなら消える。
スキでかくて鎌の的になるから、条件反射で消すのはダメだけどね。
826 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 18:15:56 ID:3upeZJ+7
827 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 20:53:32 ID:sTVLoMy0
>>822
しゃがみ小玉レベルの爆風なんかじゃ無理
あれはテムのしゃがみボムと同じ相殺性能
ミラーならRTレーザーの多段判定の内の一発だけなら消せる
しゃがみRTレーザーならRTレーザーを一方的に消せる
>>825
しゃがみLTカッターやしゃがみRTカッターはしゃがみRT爆風を貫通するが、
しゃがみライフルに消されたはず
対爆風と対弾でこぼれに能力設定されてるから、
最上級の相殺性能の爆風で消せないから消せないと思わせてはいけない
しゃがみ小玉レベルの爆風なんかじゃ無理
あれはテムのしゃがみボムと同じ相殺性能
ミラーならRTレーザーの多段判定の内の一発だけなら消せる
しゃがみRTレーザーならRTレーザーを一方的に消せる
>>825
しゃがみLTカッターやしゃがみRTカッターはしゃがみRT爆風を貫通するが、
しゃがみライフルに消されたはず
対爆風と対弾でこぼれに能力設定されてるから、
最上級の相殺性能の爆風で消せないから消せないと思わせてはいけない
>>827
訂正ありがとう。スペ小玉はノーマルレーザーしか消せないみたいだ。
ノーマルレーザーを消した記憶が強烈だったので脳内妄想してたらしい。
>>821
かくのごとく全部覚えるのは大変です（苦笑）。
最も、レアな組み合わせまで覚えても使い道は少ないので、
よく使う辺りを中心にすると良いでしょう。
訂正ありがとう。スペ小玉はノーマルレーザーしか消せないみたいだ。
ノーマルレーザーを消した記憶が強烈だったので脳内妄想してたらしい。
>>821
かくのごとく全部覚えるのは大変です（苦笑）。
最も、レアな組み合わせまで覚えても使い道は少ないので、
よく使う辺りを中心にすると良いでしょう。
829 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 02:10:02 ID:k28h+l4C
自機体で、各機体のメイン攻撃を消せる攻撃、消せない攻撃をそれぞれ覚えておけばいい。
テムなら、立ちボムバリアでレーザーは消えるけどスパイラルは抜けるから注意、
グラボムはしゃがみRWを抜けるけどミミズで消える、みたいな。
あとは、知ってれば何かの役に立つかもねって程度でしかない。労力に見合わないと思うよ。
テムなら、立ちボムバリアでレーザーは消えるけどスパイラルは抜けるから注意、
グラボムはしゃがみRWを抜けるけどミミズで消える、みたいな。
あとは、知ってれば何かの役に立つかもねって程度でしかない。労力に見合わないと思うよ。
830 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 02:13:27 ID:Vj82aH4m
テムジンって実は近接周り一番苦手？
831 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 02:26:29 ID:YuyhLx4d
近接周りってどんな状況でやす？
832 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 02:42:09 ID:kEBY0bru
テムは近接強いでしょ。スピードはイマイチだけどカバー範囲が広すぎる。
ガーキャンQS近接ダッシュ近接どれも高性能。ミミズやcLTボムで布石も打てるし。
QS近接を当てたはずなのにスカりました、なんて他機体の気持ちはわかるまい。
ガーキャンQS近接ダッシュ近接どれも高性能。ミミズやcLTボムで布石も打てるし。
QS近接を当てたはずなのにスカりました、なんて他機体の気持ちはわかるまい。
833 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 02:59:01 ID:YuyhLx4d
>>831 だけど言葉がへんですみません。 具体的に書いて頂けると提示し易いんで。…最善方法でないかもしれないけど。
834 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 03:20:54 ID:C4PYwGbT
近接性能はわからんけど密着時や着地に前ビを当てる性能は
テム＝前ビと代名詞で言われるほどには強くないな
他にもっとその場面で上な性能の武器持ってる機体がある
先出し斜めスラもグリスのほうが高性能だし
テム＝前ビと代名詞で言われるほどには強くないな
他にもっとその場面で上な性能の武器持ってる機体がある
先出し斜めスラもグリスのほうが高性能だし
835 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 03:25:24 ID:gQ4zpJTv
テム＝前ビは初心者でも扱いやすい機体性能に支えられてるからな
テムの近距離戦性能は上位だけど1位になれるものは近接のリーチくらいかね？
テムの近距離戦性能は上位だけど1位になれるものは近接のリーチくらいかね？
836 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 04:37:32 ID:Gsum02k8
発生速度でやや劣るけど、近接耐性が強くてリーチもあるからな。
テムは充分強いほうでそ。
テムは充分強いほうでそ。
837 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 04:56:57 ID:/4WTlEtr
十分強い方だろうな。
838 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 08:56:23 ID:CJEiLXwB
近接間合いでは最強クラスだろ
QSなら総合的にはスペと肩を並べられる
ライデンには負ける
前ビはまぁ確定どこで刺すかなって程度で
別段強いわけじゃ
QSなら総合的にはスペと肩を並べられる
ライデンには負ける
前ビはまぁ確定どこで刺すかなって程度で
別段強いわけじゃ
839 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 09:04:58 ID:/4WTlEtr
前ビは、ダッシュの旋回能力、ダメージ量から強いと思うな。
ま、当然当たる前提の話で、何処で出すか、刺すかはプレイヤーセンスだろうね。
どんなに強くてもプレイヤーセンスがダメなら、ね。
残念プレイヤーは機体を殺すぜ。
ま、当然当たる前提の話で、何処で出すか、刺すかはプレイヤーセンスだろうね。
どんなに強くてもプレイヤーセンスがダメなら、ね。
残念プレイヤーは機体を殺すぜ。
840 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 09:22:41 ID:sKL4cN+T
ドル使っていて特攻ゲージ無い時にかなり近距離まで詰められたり裏を取られたり
飛ばされた後に前ビを狙われるとか詰みっぽい状況でもテムの前ビは「来るな」ってとこで
ジャンキャンしたりEXR回避とホバリングのアドリブで助かることが結構あるけど
同じような状況でライデンの前スラバズ、フェイの前ハンド、グリスの前スラグレ等はまず助からない
回頭性というより射出時の粘りというか連弾性の問題ってかんじなのかな
個人的には前ビの中でもテムのはかなり捌きやすい部類に思える
飛ばされた後に前ビを狙われるとか詰みっぽい状況でもテムの前ビは「来るな」ってとこで
ジャンキャンしたりEXR回避とホバリングのアドリブで助かることが結構あるけど
同じような状況でライデンの前スラバズ、フェイの前ハンド、グリスの前スラグレ等はまず助からない
回頭性というより射出時の粘りというか連弾性の問題ってかんじなのかな
個人的には前ビの中でもテムのはかなり捌きやすい部類に思える
841 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 10:52:16 ID:Osi56AxB
842 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 11:43:33 ID:UD5Y9+kz
843 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 12:56:28 ID:kEBY0bru
ライデン、フェイのは弾の判定が大きいから近距離では避け難い。
グリス、ドル、コマあたりは初弾避けれても全弾避けきるのが難しい。
テムの前ビは２発ほぼ同時にくるし、真後ろの相手には明後日の方向に飛ぶし、
Ｖアーマーでも弾きやすいしでドルでも避けるのは簡単だな。更にスキもでかい。
あくまで必殺武器であって、牽制には向かない。
それをホイホイ撃つから前ビ厨なんて呼ばれるわけで。
グリス、ドル、コマあたりは初弾避けれても全弾避けきるのが難しい。
テムの前ビは２発ほぼ同時にくるし、真後ろの相手には明後日の方向に飛ぶし、
Ｖアーマーでも弾きやすいしでドルでも避けるのは簡単だな。更にスキもでかい。
あくまで必殺武器であって、牽制には向かない。
それをホイホイ撃つから前ビ厨なんて呼ばれるわけで。
844 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 14:14:33 ID:HXQu6t+e
>>840
テムジンの前ビームが交差戦で案外回避しやすいのは
単発（2発出るけど間がある）なのと、発射からの時間・弾速・補正が優秀だからじゃない？
例えば、ライデンの前スラバズは微妙に遅いので、ぎりぎりまで誘導するから。
至近距離で、見てから回避行動は難しいが、素直でタイミングを読めれば回避しやすいのがテムジン前ビーム。
逆に、見てからでも回避行動に入れるが、誘導補正の分までしっかり回避するのが必要なのが、ライデン前スラバズだと思う。
テムジンの前ビームが交差戦で案外回避しやすいのは
単発（2発出るけど間がある）なのと、発射からの時間・弾速・補正が優秀だからじゃない？
例えば、ライデンの前スラバズは微妙に遅いので、ぎりぎりまで誘導するから。
至近距離で、見てから回避行動は難しいが、素直でタイミングを読めれば回避しやすいのがテムジン前ビーム。
逆に、見てからでも回避行動に入れるが、誘導補正の分までしっかり回避するのが必要なのが、ライデン前スラバズだと思う。
845 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 14:45:04 ID:ezgmv0z6
しかしあれだけの破壊力の前ビがぽんぽん撃てるのは脅威だと思うけどなぁ。
ぶっぱテムジンと言われながらも中級者の間は結構勝ててしまうのは、やっぱ
下手な鉄砲でも数撃ちゃ当たるってことじゃないか。
ぶっぱテムジンと言われながらも中級者の間は結構勝ててしまうのは、やっぱ
下手な鉄砲でも数撃ちゃ当たるってことじゃないか。
846 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:00:05 ID:NjVBkbbG
>>845
どれだけ話を煮詰めても、前ビは「優れてはいるけどもまあ飛び抜けて強いわけでもない」て位置から変わることはないよ。
それに「前ビの性能」と、「前ビテムの捌き方を修得できてない中級者」はそれぞれ別の問題。
どれだけ話を煮詰めても、前ビは「優れてはいるけどもまあ飛び抜けて強いわけでもない」て位置から変わることはないよ。
それに「前ビの性能」と、「前ビテムの捌き方を修得できてない中級者」はそれぞれ別の問題。
847 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:10:09 ID:/h0LolEa
つーかテムは前ビよりも、斜めスラビや前スラカッターのが強いよな。
848 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:17:00 ID:KsdERgji
テムは全体的に威力がおかしい
849 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:34:20 ID:UD5Y9+kz
カッターはほんの少し威力が上がってもバチは当たるまい…
あとテムってLTはいい感じの小技ぞろいだがRTはダメってのは素人意見かね？
あとテムってLTはいい感じの小技ぞろいだがRTはダメってのは素人意見かね？
850 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:40:50 ID:s6SCTQFs
じゃあ聞くが
バカスカ撃てる便利なRT攻撃持ってるキャラなんかいるのかね
LTRTの特性なんて素人意見ですらない、説明書に書いてあるレベルの事だ
バカスカ撃てる便利なRT攻撃持ってるキャラなんかいるのかね
LTRTの特性なんて素人意見ですらない、説明書に書いてあるレベルの事だ
851 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:45:38 ID:cutOOWRi
テムジンがこれ以上何かを望む時点でバチが当たる。
最強キャラではないかもしれんが、十分上位キャラで、全機種中最も
硬直が少ないという素晴らしい長所を持つ機体なんだから、弱体化はあっても
これ以上の強化はあり得ない。
最強キャラではないかもしれんが、十分上位キャラで、全機種中最も
硬直が少ないという素晴らしい長所を持つ機体なんだから、弱体化はあっても
これ以上の強化はあり得ない。
852 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:50:27 ID:xrS/tuXT
>850
LWのゲージ効率を除けばスペ
LWのゲージ効率を除けばスペ
853 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:54:55 ID:UD5Y9+kz
>>850
バカスカ撃っても当たりませんよ、上で散々書かれているように
それに一度撃った後はすぐ撃っても二発でんよ？
それからターボの特性がうんぬんじゃなくて使えないRTが多いなぁと書いたわけで
サイのRW,距離離してのCW、ライのグラナパボム大バズスクリュー、スペの釘,大玉、ターボ鎌etcetc
に比べお前さんはどう思いますかいな？
バカスカ撃っても当たりませんよ、上で散々書かれているように
それに一度撃った後はすぐ撃っても二発でんよ？
それからターボの特性がうんぬんじゃなくて使えないRTが多いなぁと書いたわけで
サイのRW,距離離してのCW、ライのグラナパボム大バズスクリュー、スペの釘,大玉、ターボ鎌etcetc
に比べお前さんはどう思いますかいな？
854 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 16:15:41 ID:kEBY0bru
ドルのバーナー。高威力、高速、高相殺で低燃費。
ＲＴＣＷのチラシに、地上のもプレッシャーなりで使えるタイミングはある。
RTドリルだけは直刺し以外、何のためにあるのかわからんけど。
一方、サブに使ってるテムだとRT攻撃はどうにもメリハリのないものばかりに感じる。
遅いザッパーにダメが増えるだけのボムに痺れるだけのカッターとか。
ＲＴＣＷのチラシに、地上のもプレッシャーなりで使えるタイミングはある。
RTドリルだけは直刺し以外、何のためにあるのかわからんけど。
一方、サブに使ってるテムだとRT攻撃はどうにもメリハリのないものばかりに感じる。
遅いザッパーにダメが増えるだけのボムに痺れるだけのカッターとか。
855 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 16:16:38 ID:+t/fZbdM
バトラー使いの俺に言わせればテム戦は鬼ごっこ。
ライフ負けした時点で勝ち目薄い。
リードしたら竜巻撒いてボム撒いて青マシたまに打って逃げるしか勝ち目ない。
あの硬直のなさで逃げに撤されたらフェイ以上にきつい。
ライフ負けした時点で勝ち目薄い。
リードしたら竜巻撒いてボム撒いて青マシたまに打って逃げるしか勝ち目ない。
あの硬直のなさで逃げに撤されたらフェイ以上にきつい。
856 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 16:21:22 ID:kEBY0bru
まぁ、他キャラほど尖がってないのは当然かもしれん。
857 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 16:54:50 ID:k28h+l4C
>>854
RTRW：遅い分持続が長いので、置き攻撃としてかなり優秀。旋回して移動先に置く。あと、追い討ち。
RTLW：頭上を飛び回るカトンボを落とす時に使う。
cRTLW：スペの大玉消すのに使う。
RTCW：フォースで使う。
まぁ、華は無いな。
RTLWとか見た目とモーションはカッコイイんだけどな。
フォースみたく着弾してくれればいいのに、なんであんな中途半端なとこで爆発するんだか。
RTRW：遅い分持続が長いので、置き攻撃としてかなり優秀。旋回して移動先に置く。あと、追い討ち。
RTLW：頭上を飛び回るカトンボを落とす時に使う。
cRTLW：スペの大玉消すのに使う。
RTCW：フォースで使う。
まぁ、華は無いな。
RTLWとか見た目とモーションはカッコイイんだけどな。
フォースみたく着弾してくれればいいのに、なんであんな中途半端なとこで爆発するんだか。
858 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 17:28:04 ID:XQeXn+yX
立ちLWの発射モーションキャンセルで高速RTCWが撃てる。
まあだからなんだって性能ではあるんだが。
しゃがみや立ちカッターより到達は早いはずだ。
まあだからなんだって性能ではあるんだが。
しゃがみや立ちカッターより到達は早いはずだ。
859 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 17:40:02 ID:r3C6GFqG
860 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 18:19:34 ID:C4PYwGbT
861 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 18:26:23 ID:VdVTMo60
Ver5.66でもスペシネフの「漕ぎ」って使えるのですか？
使えるのでしたら、やり方を教えてください。
使えるのでしたら、やり方を教えてください。
862 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 18:51:48 ID:vCVZvtdz
>>855
STやCはBTに対して同じことを言うと思うよ。
STやCはBTに対して同じことを言うと思うよ。
863 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 19:43:45 ID:s6SCTQFs
864 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 19:48:39 ID:9TQoX2aZ
そもそも優秀な通常やLTがあるのに無理にRTを使う必要はないだろう
キャンセルできねーし…
キャンセルできねーし…
865 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 20:23:47 ID:UD5Y9+kz
>>863
頭悪いのはそちらだろう？そもそも何で849を読んでRTバカスカ撃てるなんて疑問が浮かんだんだ？
まぁこちらもバカスカ撃てる=RWのこと言っているのか？と勘違いした853のマヌケな上2文だがな
頭悪いのはそちらだろう？そもそも何で849を読んでRTバカスカ撃てるなんて疑問が浮かんだんだ？
まぁこちらもバカスカ撃てる=RWのこと言っているのか？と勘違いした853のマヌケな上2文だがな
866 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 20:32:34 ID:mY2kE4ry
>>861
OMGや5.2で見られたレバーを漕ぎ続ける操作では加速しない。
レバー入れて向きが変わる瞬間の加速を保存する操作なら可能。
斜め後ろスライド攻撃を利用するものがよく見られる。
また、ダッシュ旋回とキャンセルのフォロースルーで移動する方法がT漕ぎと呼ばれる。
OMGや5.2で見られたレバーを漕ぎ続ける操作では加速しない。
レバー入れて向きが変わる瞬間の加速を保存する操作なら可能。
斜め後ろスライド攻撃を利用するものがよく見られる。
また、ダッシュ旋回とキャンセルのフォロースルーで移動する方法がT漕ぎと呼ばれる。
867 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 20:35:57 ID:k28h+l4C
868 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 21:30:39 ID:7ornUy8Z
869 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 22:18:00 ID:GwFlInfA
>>865
ま、相手にせんでいいよ まともに話そうとしただけあんた偉いよ
ただ、>>849のカッターのダメアップは無いわーw 高相殺性能だからこんなもんじゃない？
A>他のVRに比べてテムのRT攻撃使いにくいね
B>RTってそんなもんだよ！ハガスカ打てないのは当たり前
A>いや、他のに比べて使いにくいって言ったんだけど
B>頭悪いな。文章推敲しろ
どこで間違ったんだろう
ま、相手にせんでいいよ まともに話そうとしただけあんた偉いよ
ただ、>>849のカッターのダメアップは無いわーw 高相殺性能だからこんなもんじゃない？
A>他のVRに比べてテムのRT攻撃使いにくいね
B>RTってそんなもんだよ！ハガスカ打てないのは当たり前
A>いや、他のに比べて使いにくいって言ったんだけど
B>頭悪いな。文章推敲しろ
どこで間違ったんだろう
870 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 22:56:07 ID:1o8yCoiK
そろそろ別の所でやってくれませんかね
871 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 08:40:07 ID:Ckmj/t8X
テムのRTは、中量級のRT攻撃の中では局所的にしても使える部類かと。
872 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 17:21:16 ID:/j+Hf4U6
ぬードルで着地を取る上手い方法教えておくれ。
バル・サイ・テム・グリあたりが
ぴょこぴょこ飛ばれて、ひどいのになると
ちょっとリードしただけで、ジャンプのみしか
してこない人がいたりしてむちゃ凹むわ。
こっちの実力ないのは分かってるんだけどね……
前屈RW、前斜め屈、バーナー、特攻、あと距離計と相談？
こっちのレベルは車庫入れ成功率70％ぐらい（ステージによる
バル・サイ・テム・グリあたりが
ぴょこぴょこ飛ばれて、ひどいのになると
ちょっとリードしただけで、ジャンプのみしか
してこない人がいたりしてむちゃ凹むわ。
こっちの実力ないのは分かってるんだけどね……
前屈RW、前斜め屈、バーナー、特攻、あと距離計と相談？
こっちのレベルは車庫入れ成功率70％ぐらい（ステージによる
873 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 17:33:18 ID:j9hkj+X8
近接距離：横スラファイヤーリング、横RW
近距離：空前特攻、メガスピン
中距離：バーナー、リング、ピロピロ、ジャンプドリル、ジャンプRW
遠距離：チラシ
とおりすがりの非ドル使いはより
近距離：空前特攻、メガスピン
中距離：バーナー、リング、ピロピロ、ジャンプドリル、ジャンプRW
遠距離：チラシ
とおりすがりの非ドル使いはより
874 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 18:18:15 ID:/cN8zo8e
俺グリスのRT攻撃が強力だと聞いてやってきました（＞＜
875 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 18:53:36 ID:qNkaMZpV
>>872
特にテムジンとかシュタはそういう戦い方自体がドル対策なので
(ドルの射線から外れるよう斜めに空中ダッシュする)
辛いのは当たり前との認識を持って、まずリードされないことを意識してほしい。
近距離の反撃である前スラRWや斜め前スラぴろは
着地ずらされて近接食らったり反撃食らったりとろくなことがないので
自信がなければお勧めしないというか、この距離はさっさと逃げることを推奨する
着地狙いは中距離が最も強いので、その距離を維持して強力な攻撃をバラ撒くといい
(相手の得意武装とも相談する。例えばバルとかは離れすぎても話にならないため)
着地狙いで使える攻撃としては各種しゃがみターボを基本に
最強の斜め前ダッシュLW、cLTCW→ノックバックにドリル特攻(そのまま安全圏へ)、
立ちLTRWを撒いてタイミングを限定させる等もお勧め。
特にテムジンとかシュタはそういう戦い方自体がドル対策なので
(ドルの射線から外れるよう斜めに空中ダッシュする)
辛いのは当たり前との認識を持って、まずリードされないことを意識してほしい。
近距離の反撃である前スラRWや斜め前スラぴろは
着地ずらされて近接食らったり反撃食らったりとろくなことがないので
自信がなければお勧めしないというか、この距離はさっさと逃げることを推奨する
着地狙いは中距離が最も強いので、その距離を維持して強力な攻撃をバラ撒くといい
(相手の得意武装とも相談する。例えばバルとかは離れすぎても話にならないため)
着地狙いで使える攻撃としては各種しゃがみターボを基本に
最強の斜め前ダッシュLW、cLTCW→ノックバックにドリル特攻(そのまま安全圏へ)、
立ちLTRWを撒いてタイミングを限定させる等もお勧め。
876 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 19:07:17 ID:qNkaMZpV
対テム：
本気で弾が当たらないので、絶対にリードされないこと。
空中斜め前ダッシュボムとか撒かれるとマジで逃げるしか手がない。
壁当てcRWが何でも消すのでこれを筆頭に縦剣とLTボムと斜め前スラRWを丁寧に回避していくしかない。
逃げる時に特攻で轢くだけ、ぐらいの感覚でプレイしないと負ける。
対バル；
本気で弾が当たらないので回避頑張るしかないが
ダッシュ攻撃すると直線移動になってマイン浴びるので
しゃがみクロー等を撒き続けて、クローヒット後に半確定の攻撃を乱発するスタイルがいい。
相手によっては近距離の置きcCWが嫌がらせになる
対サイファー：
速すぎて逃げ切ることが難しく、空前ダッシュ攻撃が脅威なので
軸ずらしながらこまめにVターンしてサイファーと入れ替わり続ける戦いになりやすい。
ダガーはcLTLWだかcLTCWで相殺できたと思うのでこれ被せる。
遠くから近寄ってくる時に立ちクローを撒くのはぜひお勧めしておく。予想してないと着地に迷って引っ掛かる。
横ダッシュにLTCW合わせられると死亡フラグ。ダッシュ攻撃間違えると空前CW撃ってこられて死亡する。
本気で弾が当たらないので、絶対にリードされないこと。
空中斜め前ダッシュボムとか撒かれるとマジで逃げるしか手がない。
壁当てcRWが何でも消すのでこれを筆頭に縦剣とLTボムと斜め前スラRWを丁寧に回避していくしかない。
逃げる時に特攻で轢くだけ、ぐらいの感覚でプレイしないと負ける。
対バル；
本気で弾が当たらないので回避頑張るしかないが
ダッシュ攻撃すると直線移動になってマイン浴びるので
しゃがみクロー等を撒き続けて、クローヒット後に半確定の攻撃を乱発するスタイルがいい。
相手によっては近距離の置きcCWが嫌がらせになる
対サイファー：
速すぎて逃げ切ることが難しく、空前ダッシュ攻撃が脅威なので
軸ずらしながらこまめにVターンしてサイファーと入れ替わり続ける戦いになりやすい。
ダガーはcLTLWだかcLTCWで相殺できたと思うのでこれ被せる。
遠くから近寄ってくる時に立ちクローを撒くのはぜひお勧めしておく。予想してないと着地に迷って引っ掛かる。
横ダッシュにLTCW合わせられると死亡フラグ。ダッシュ攻撃間違えると空前CW撃ってこられて死亡する。
877 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 19:12:59 ID:Bk8Ne5F1
878 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 20:20:24 ID:wzOcEM0n
>>872
バーナーを当てられる距離（250～350）は意識できている？
近距離で飛ばれて頭上を取られている状況は、そのままだと何も当たらないが
足元を潜り抜けるなりで視界外に出てしまえば、相手は再補足に時間がかかる
（着地して更にジャンキャンする必要がある）
ので、逆に言えば特攻で距離を離しやすい状況でもあるよ。
残り時間によっては足元で暴れる必要もあるが、基本的にはハイリスクだ。
バルやサイファー・テムなんか顕著だが、距離詰めて頭上飛んでる方がリスク小さかったりする。
逆にドルは、相手が飛んで降りる時にもっともバーナーを避けにくい距離（300ぐらい）にいるのが
最もリターンが大きい。その形を作るためにゲージを使ってこう。
一度着地に一点読みバーナーを当ててしまえば、相手は地上を走りがちになるから、特攻も機能し始めるよ。
バーナーを当てられる距離（250～350）は意識できている？
近距離で飛ばれて頭上を取られている状況は、そのままだと何も当たらないが
足元を潜り抜けるなりで視界外に出てしまえば、相手は再補足に時間がかかる
（着地して更にジャンキャンする必要がある）
ので、逆に言えば特攻で距離を離しやすい状況でもあるよ。
残り時間によっては足元で暴れる必要もあるが、基本的にはハイリスクだ。
バルやサイファー・テムなんか顕著だが、距離詰めて頭上飛んでる方がリスク小さかったりする。
逆にドルは、相手が飛んで降りる時にもっともバーナーを避けにくい距離（300ぐらい）にいるのが
最もリターンが大きい。その形を作るためにゲージを使ってこう。
一度着地に一点読みバーナーを当ててしまえば、相手は地上を走りがちになるから、特攻も機能し始めるよ。
879 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 21:11:40 ID:+FLOIqdE
>>872
テム使いの意見だが
対ドル戦は、「Vアーマーを削ってスライドライフル当てる」「近寄って前ビ・近接当てる」のどっちかに大別される。
前者に関しては、Vアーマーが約30%でスライドライフルを弾けなくるから、
LTボムを見つけたら(可能な状況なら)壁裏からバーナーなんかで処理or横ダッシュ。
後者は、これはもう近付かれるな、近付かれたら特攻で逃げろとしか。
距離約300以内がミミズの射程距離だし、しゃがみLTボムも当てやすくなる。
火炎放射やピロピロぐらいしか打てる手がないから、なるべく近距離戦は避けること。
基本は遠距離でドリル・万力・ちらし。
前ビの硬直・空中ダッシュの着地際に火炎放射とかされるとテム側は本気で怖い。
空中ダッシュで近づいてくる敵には、着地際メガスピンとかが案外当たる。
あと、特攻はスカすと終わり際の硬直にぶった切られたりするから、出す時は注意。
テム使いの意見だが
対ドル戦は、「Vアーマーを削ってスライドライフル当てる」「近寄って前ビ・近接当てる」のどっちかに大別される。
前者に関しては、Vアーマーが約30%でスライドライフルを弾けなくるから、
LTボムを見つけたら(可能な状況なら)壁裏からバーナーなんかで処理or横ダッシュ。
後者は、これはもう近付かれるな、近付かれたら特攻で逃げろとしか。
距離約300以内がミミズの射程距離だし、しゃがみLTボムも当てやすくなる。
火炎放射やピロピロぐらいしか打てる手がないから、なるべく近距離戦は避けること。
基本は遠距離でドリル・万力・ちらし。
前ビの硬直・空中ダッシュの着地際に火炎放射とかされるとテム側は本気で怖い。
空中ダッシュで近づいてくる敵には、着地際メガスピンとかが案外当たる。
あと、特攻はスカすと終わり際の硬直にぶった切られたりするから、出す時は注意。
880 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 21:24:22 ID:iiF0oL19
>>876
目標としてはわかるのだけど、テム相手にリードされないのって結構難しくない？
ボムやソードでどうしても高確率で先手を取られやすいから
リードしていてもされても、とにかくやることは一緒でテムの位置中心に一定距離を取って
視界外に出るように遠目の交差をしてその硬直にチャンスを作るってかんじに
校長がやってたけど、あれがテム戦の最終形だと思った。
目標としてはわかるのだけど、テム相手にリードされないのって結構難しくない？
ボムやソードでどうしても高確率で先手を取られやすいから
リードしていてもされても、とにかくやることは一緒でテムの位置中心に一定距離を取って
視界外に出るように遠目の交差をしてその硬直にチャンスを作るってかんじに
校長がやってたけど、あれがテム戦の最終形だと思った。
881 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 21:48:16 ID:/j+Hf4U6
>>875>>877>>877>>878>>873
レスありがとうございます。
参考になる意見が多く、神速で保存させて頂きました。
例え空を飛ばれてもこっちの距離を保つことは
眼中になく着地を取るにはテムの前ビを真似してやたらと
前ビやらピロピロやらで突っ込んでいたのですが、
目の覚めた思いです。
痛い目ですか？ ええ、合いましたとも……
ジャン逃げのみってのに悲哀くれてたんですけど
守る側も大変なんだなってレス見て思ったし
もうちょっとがんばってみます、ありがとう。
レスありがとうございます。
参考になる意見が多く、神速で保存させて頂きました。
例え空を飛ばれてもこっちの距離を保つことは
眼中になく着地を取るにはテムの前ビを真似してやたらと
前ビやらピロピロやらで突っ込んでいたのですが、
目の覚めた思いです。
痛い目ですか？ ええ、合いましたとも……
ジャン逃げのみってのに悲哀くれてたんですけど
守る側も大変なんだなってレス見て思ったし
もうちょっとがんばってみます、ありがとう。
882 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 21:52:49 ID:/j+Hf4U6
883 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 13:00:44 ID:1h1xWnQR
>>876
テムは確かに何も当たらないけどバルは全ての機体で一番攻撃当たる相手でしょ。
ていうかバルに攻撃当たらなかったら勝てるわけないしw
とりあえず回避はハウスとラピッドだけ気を付けて暴れまくる方がいいよ。
特に着地を頑張って狙わなくても空中でもいろいろ当たる。着地狙いに
こだわって手数減る方がよくない。
破壊されて負けるのは仕方ないけど、80秒でバルを殺しきれないなら暴れ方が足りない
と思っておくべき(もちろんうんと強いバルは除く)
テムは確かに何も当たらないけどバルは全ての機体で一番攻撃当たる相手でしょ。
ていうかバルに攻撃当たらなかったら勝てるわけないしw
とりあえず回避はハウスとラピッドだけ気を付けて暴れまくる方がいいよ。
特に着地を頑張って狙わなくても空中でもいろいろ当たる。着地狙いに
こだわって手数減る方がよくない。
破壊されて負けるのは仕方ないけど、80秒でバルを殺しきれないなら暴れ方が足りない
と思っておくべき(もちろんうんと強いバルは除く)
884 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 19:13:14 ID:qfodoNI4
ライデンのゼリーキャンセルについて質問です。
Wikiに
ゼリーキャンセル（ゼリキャン）
しゃがみ攻撃（しゃがみバズ・しゃがみグラボム）→レバーはそのままでLTRW→キャンセルダッシュ。
という記述があり、
>>654 にも
・cLW→cLTRW一発だし→キャンセルダッシュ
と同じことを言っていると解釈しているのですが、何時間練習しても、でません。コントローラーはTS（A)でやっています。
cLTRWの一発だけでたあとに直ぐにダッシュができるのは、何回かできたのですが、
cLTRWが２発以上でてしまうと、ダッシュキャンセルができなくて、その時点で失敗でしょうか？
成功すると、cLWは、しゃがみグラボムの表示で、ほぼ同時にcLTRWが一発だけ、しゃがんで撃つ表示になって、すぐさまダッシュできるのでしょうか？
成功したことがないので、わかりません。
ゼリキャンができる方、アドバイスをいただけないでしょうか？
Wikiに
ゼリーキャンセル（ゼリキャン）
しゃがみ攻撃（しゃがみバズ・しゃがみグラボム）→レバーはそのままでLTRW→キャンセルダッシュ。
という記述があり、
>>654 にも
・cLW→cLTRW一発だし→キャンセルダッシュ
と同じことを言っていると解釈しているのですが、何時間練習しても、でません。コントローラーはTS（A)でやっています。
cLTRWの一発だけでたあとに直ぐにダッシュができるのは、何回かできたのですが、
cLTRWが２発以上でてしまうと、ダッシュキャンセルができなくて、その時点で失敗でしょうか？
成功すると、cLWは、しゃがみグラボムの表示で、ほぼ同時にcLTRWが一発だけ、しゃがんで撃つ表示になって、すぐさまダッシュできるのでしょうか？
成功したことがないので、わかりません。
ゼリキャンができる方、アドバイスをいただけないでしょうか？
885 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 19:42:31 ID:6MsgTkj9
>>884
ライデン対策のため練習中の素人だけど答えてみる。
＞cLTRWの一発だけでたあとに直ぐにダッシュができるのは、何回かできたのですが、
しゃがみグラボムをキャンセルした後に↑が出たのなら成功です。
多分、cLTRWの2発目もキャンセルダッシュは間に合う。
僕が練習中にハマったのは、LTの入力が遅れて、
cLTRWがcRWになってしまい、キャンセルダッシュできなくなること。
cLTRWとcRWの違いがよくわからず、気付くのに時間がかかりました。
練習頑張ってください。
ライデン対策のため練習中の素人だけど答えてみる。
＞cLTRWの一発だけでたあとに直ぐにダッシュができるのは、何回かできたのですが、
しゃがみグラボムをキャンセルした後に↑が出たのなら成功です。
多分、cLTRWの2発目もキャンセルダッシュは間に合う。
僕が練習中にハマったのは、LTの入力が遅れて、
cLTRWがcRWになってしまい、キャンセルダッシュできなくなること。
cLTRWとcRWの違いがよくわからず、気付くのに時間がかかりました。
練習頑張ってください。
886 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 22:06:53 ID:B/9KMN23
>>883
バルは攻撃当たりづらいよ
てゆーか基本的に前に出て何か行動することがないってだけでも
ドルみたいな直線的な武器の多い機体の攻撃はかなり回避しやすい
特攻とバーナーは大きく動いて切り返す動作で的を外せるし
バルは攻撃当たりづらいよ
てゆーか基本的に前に出て何か行動することがないってだけでも
ドルみたいな直線的な武器の多い機体の攻撃はかなり回避しやすい
特攻とバーナーは大きく動いて切り返す動作で的を外せるし
887 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 22:23:15 ID:RBMeLdI+
マジでバルには当たんねえ。
ダッシュ攻撃に頼ることなく回避重視でやれるところが大きいな。
ダッシュ攻撃に頼ることなく回避重視でやれるところが大きいな。
888 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 22:55:06 ID:2xspGkf5
>>884
>cLTRWが２発以上でてしまうと、ダッシュキャンセルができなくて、その時点で失敗でしょうか？
いいえ。最速キャンセルが失敗しただけです。
cLW→しゃがみ保持したままcLTRW→LT保持したまま片レバーを倒す
を、バズ撃つの確認せずに連続入力するとバズ1発出しダッシュになります。
レバー倒すタイミングが遅れるとバズが2発出てしまいます。
この場合は、ダッシュに使うターボボタンを『再入力』する必要があります。
(再入力しないと歩きキャンセルに化けます)
参考までに2発出しダッシュする場合、cLW→cLTRW→LT再入力ダッシュの
cLTRWとLT再入力のタイミングはほぼ連打です。
また>>885氏の言うようにcLWがスライドLWに化けてもスライドRWには繋がってしまうため
まずはcLW→cLTRW→LT再入力ダッシュで、バズが数発出てもいいからダッシュに繋ぐ練習をしてみてはどうでしょうか。
>cLTRWが２発以上でてしまうと、ダッシュキャンセルができなくて、その時点で失敗でしょうか？
いいえ。最速キャンセルが失敗しただけです。
cLW→しゃがみ保持したままcLTRW→LT保持したまま片レバーを倒す
を、バズ撃つの確認せずに連続入力するとバズ1発出しダッシュになります。
レバー倒すタイミングが遅れるとバズが2発出てしまいます。
この場合は、ダッシュに使うターボボタンを『再入力』する必要があります。
(再入力しないと歩きキャンセルに化けます)
参考までに2発出しダッシュする場合、cLW→cLTRW→LT再入力ダッシュの
cLTRWとLT再入力のタイミングはほぼ連打です。
また>>885氏の言うようにcLWがスライドLWに化けてもスライドRWには繋がってしまうため
まずはcLW→cLTRW→LT再入力ダッシュで、バズが数発出てもいいからダッシュに繋ぐ練習をしてみてはどうでしょうか。
889 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 22:56:34 ID:2xspGkf5
>成功すると、cLWは、しゃがみグラボムの表示で、ほぼ同時にcLTRWが一発だけ、
>しゃがんで撃つ表示になって、すぐさまダッシュできるのでしょうか？
そうです。
原理的にはcLW→cLTRWのように、特定の攻撃から特定の攻撃に繋げる仕様がver.5.4から導入され
cLTRWはダッシュキャンセルができることからこういう技術が生まれました。
参考までに
ttp://www.youtube.com/watch?v=b_kdAb-wJvk&feature=related
1ラウンド目で、動画時間0:18、0:28、0:37、0:48、0:57辺りで一発だしキャンセルしてます
>しゃがんで撃つ表示になって、すぐさまダッシュできるのでしょうか？
そうです。
原理的にはcLW→cLTRWのように、特定の攻撃から特定の攻撃に繋げる仕様がver.5.4から導入され
cLTRWはダッシュキャンセルができることからこういう技術が生まれました。
参考までに
ttp://www.youtube.com/watch?v=b_kdAb-wJvk&feature=related
1ラウンド目で、動画時間0:18、0:28、0:37、0:48、0:57辺りで一発だしキャンセルしてます
890 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 20:31:16 ID:BvRDDBJ1
>>885 >>888
ゼリキャンのアドバイスありがとうございます。
動画を見てみましたが、画質がいまいちなので、見ていてはっきりとはわかりませんでした。
リプレイで探してみて、本日上がっている、テムジンｖｓ白いライデンのリプで、
ゼリキャンみたいなのを何度かやっているみたいなのですが、早くて、ちゃんとLWとLTRWが両方しゃがみになっているか、確認できませんでした。
（たぶんゼリキャンだと思うのですが、、）
レスをみて、さらに２時間ほど（SLOWをONにしてもやってみました）やってみたのですが、まだ、でません。
再度質問なのですが、
ゼリキャンのアドバイスありがとうございます。
動画を見てみましたが、画質がいまいちなので、見ていてはっきりとはわかりませんでした。
リプレイで探してみて、本日上がっている、テムジンｖｓ白いライデンのリプで、
ゼリキャンみたいなのを何度かやっているみたいなのですが、早くて、ちゃんとLWとLTRWが両方しゃがみになっているか、確認できませんでした。
（たぶんゼリキャンだと思うのですが、、）
レスをみて、さらに２時間ほど（SLOWをONにしてもやってみました）やってみたのですが、まだ、でません。
再度質問なのですが、
891 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 20:32:53 ID:BvRDDBJ1
質問１、
>>888での
＞cLW→しゃがみ保持したままcLTRW→LT保持したまま片レバーを倒す
の、「片レバーを倒す」ですが、どちらのレバーでも、どの方向でもよいのでしょうか？また、反対のレバーは、内側のままでよいのでしょうか？
質問２、
>>889での
＞cLTRWはダッシュキャンセルができる
ということは、まずは、cLWを抜かして、「cLTRW→LT保持したまま片レバーを倒す」だけの操作でも、一発出しのダッシュキャンセルがでるのでしょうか？
もし、そうなら、まずは、これを練習してみようかと思います。
質問３、
始めの「cLW」でのしゃがみ動作は、LWと同時入力でしかゼリキャンできませんか？もしくは、少し早くしゃがみ動作をいれてLWでもゼリキャンできますか？
非常に細かい質問ばかりですいません。
フレーム単位での入力条件の資料等があれば、わかりやすいと思うのですが、ないですよね。
>>888での
＞cLW→しゃがみ保持したままcLTRW→LT保持したまま片レバーを倒す
の、「片レバーを倒す」ですが、どちらのレバーでも、どの方向でもよいのでしょうか？また、反対のレバーは、内側のままでよいのでしょうか？
質問２、
>>889での
＞cLTRWはダッシュキャンセルができる
ということは、まずは、cLWを抜かして、「cLTRW→LT保持したまま片レバーを倒す」だけの操作でも、一発出しのダッシュキャンセルがでるのでしょうか？
もし、そうなら、まずは、これを練習してみようかと思います。
質問３、
始めの「cLW」でのしゃがみ動作は、LWと同時入力でしかゼリキャンできませんか？もしくは、少し早くしゃがみ動作をいれてLWでもゼリキャンできますか？
非常に細かい質問ばかりですいません。
フレーム単位での入力条件の資料等があれば、わかりやすいと思うのですが、ないですよね。
892 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 20:44:55 ID:OQbIAAQ4
×ダッシュキャンセル
○キャンセルダッシュ（キャンセルしてダッシュ）
レバーは行きたい方向に行くように入れろ
前と後ろの時は9-7や3-1で対応
真横は5-4や6-5で可
斜め前は5-7等で可で、屈入力を6-7で完成させダッシュのタイミングで左をニュートラルにすればいい
屈LTバズは素でキャンセルダッシュ可能
これは訊く前に試せばわかる
甘えすぎ
○キャンセルダッシュ（キャンセルしてダッシュ）
レバーは行きたい方向に行くように入れろ
前と後ろの時は9-7や3-1で対応
真横は5-4や6-5で可
斜め前は5-7等で可で、屈入力を6-7で完成させダッシュのタイミングで左をニュートラルにすればいい
屈LTバズは素でキャンセルダッシュ可能
これは訊く前に試せばわかる
甘えすぎ
893 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 21:10:42 ID:Uh6SDkhE
SLOWをONにした方がタイミングが取りにくいと思う。
俺はゼリキャンを画面見なくても出せるが、その理由は単純で、単なる連続入力だから。
cLW→1テンポ置いてLTRW→すぐさまレバー倒すという感じ。
「できない」だけだとどうなってるかがわからない。
恐らくバズーカまでは出てるのだろうがキャンセルダッシュができないのだろう。
1．cLWがちゃんとできてるかを確認するためしゃがみボタンを一個作って入力してみろ。
TS操作ではベテランプレイヤーでもしゃがみ入力が横スライドに暴発する。
だからジャンキャンや旋回などの動作から繋ぐことで防止措置を取っている。
片レバーニュートラルでダッシュするやり方も、正確にダッシュするための技なわけ。
2．次はLTRWをしゃがみ無しで入力してみろ。
cLWからRWを撃つ場合、どのような入力をしても『自動的に』しゃがみバズーカがでる。
最初がスライドLWになっていた場合、ここもスライドRWになりキャンセルできなくなる。
移動ターボ攻撃というのは存在しないからだ。
俺はゼリキャンを画面見なくても出せるが、その理由は単純で、単なる連続入力だから。
cLW→1テンポ置いてLTRW→すぐさまレバー倒すという感じ。
「できない」だけだとどうなってるかがわからない。
恐らくバズーカまでは出てるのだろうがキャンセルダッシュができないのだろう。
1．cLWがちゃんとできてるかを確認するためしゃがみボタンを一個作って入力してみろ。
TS操作ではベテランプレイヤーでもしゃがみ入力が横スライドに暴発する。
だからジャンキャンや旋回などの動作から繋ぐことで防止措置を取っている。
片レバーニュートラルでダッシュするやり方も、正確にダッシュするための技なわけ。
2．次はLTRWをしゃがみ無しで入力してみろ。
cLWからRWを撃つ場合、どのような入力をしても『自動的に』しゃがみバズーカがでる。
最初がスライドLWになっていた場合、ここもスライドRWになりキャンセルできなくなる。
移動ターボ攻撃というのは存在しないからだ。
894 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 21:13:35 ID:Uh6SDkhE
3．cLTRWがちゃんと出てることがわかったら、cLTRWの3発目発射と同時にキャンセルダッシュしろ
ダッシュタイミングを把握するために3発目辺りでダッシュしてみるといい。まずはここから。
ただしその前に、素のcLTRWの3発目キャンセルダッシュが出来るかどうかまずやってみること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4．3まで出来たら、立ちLW→立ちRTRW1発出し→キャンセルダッシュをやってみること。
考えてみればこれもゼリキャンとほとんど同じタイミング？なので
しゃがみ入力が無い分、ダッシュ入力のタイミングが体感しやすいと思う。
これは一発出しの練習と思ってくれ。
ゼリキャンは必須テクだけど、操作レベル的には結構難しい。
ムーミンキャンセルとかDOI-2ダッシュ的な基本操作をサクサクこなせない初心者が
いきなり手を出すような操作技術ではないとだけ付け加えておく。
箱版プレイヤーはwikiのせいで頭でっかちになりがちだが
ゼリキャン覚える前にやることはいっぱいあるよ。
ダッシュタイミングを把握するために3発目辺りでダッシュしてみるといい。まずはここから。
ただしその前に、素のcLTRWの3発目キャンセルダッシュが出来るかどうかまずやってみること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4．3まで出来たら、立ちLW→立ちRTRW1発出し→キャンセルダッシュをやってみること。
考えてみればこれもゼリキャンとほとんど同じタイミング？なので
しゃがみ入力が無い分、ダッシュ入力のタイミングが体感しやすいと思う。
これは一発出しの練習と思ってくれ。
ゼリキャンは必須テクだけど、操作レベル的には結構難しい。
ムーミンキャンセルとかDOI-2ダッシュ的な基本操作をサクサクこなせない初心者が
いきなり手を出すような操作技術ではないとだけ付け加えておく。
箱版プレイヤーはwikiのせいで頭でっかちになりがちだが
ゼリキャン覚える前にやることはいっぱいあるよ。
895 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 21:17:49 ID:60qmzrQp
>>891 >>892
＞cLWを抜かして、「cLTRW→LT保持したまま片レバーを倒す」だけの
＞操作でも、一発出しのダッシュキャンセルがでるのでしょうか？
他の機体はできるけどライデンはcLTRWでなにかを
キャンセルした場合のみできるんじゃなかったっけ。
あとキャンセルの感覚が体になじんでなさそうなので
まず、cLWキャンセルcLTRWがきちんと出てるかどうかをよく確かめた方が良いよ。
cLTRWを押しっぱなしにするとタマがたくさん出るのですぐわかる。
LTバズキャンセルダッシュは次のステップだ。
＞cLWを抜かして、「cLTRW→LT保持したまま片レバーを倒す」だけの
＞操作でも、一発出しのダッシュキャンセルがでるのでしょうか？
他の機体はできるけどライデンはcLTRWでなにかを
キャンセルした場合のみできるんじゃなかったっけ。
あとキャンセルの感覚が体になじんでなさそうなので
まず、cLWキャンセルcLTRWがきちんと出てるかどうかをよく確かめた方が良いよ。
cLTRWを押しっぱなしにするとタマがたくさん出るのですぐわかる。
LTバズキャンセルダッシュは次のステップだ。
896 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 21:23:06 ID:kLAgp2jM
889の動画の関連動画にきりんレーザーってあったんだけど
これって立ちグラボムからの高速レーザーみたいな感じなのかな？
それと画面は正面向いてるのに斜めにレーザーが飛んでってたりとかわけわかんないぜ
これって立ちグラボムからの高速レーザーみたいな感じなのかな？
それと画面は正面向いてるのに斜めにレーザーが飛んでってたりとかわけわかんないぜ
897 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 21:23:52 ID:MXHHBR7s
＞他の機体はできるけどライデンはcLTRWでなにかを
＞キャンセルした場合のみできるんじゃなかったっけ。
んなわきゃない
＞キャンセルした場合のみできるんじゃなかったっけ。
んなわきゃない
898 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 21:30:37 ID:Uh6SDkhE
で質問への回答
質問1 >>668参照
通常のTS操作だと斜め入力とか正確にやるの難しいので
・6-4じゃなくてもしゃがみ攻撃はでる
・片レバーをニュートラルに戻すという単純操作で正確に動ける
(例えば左斜め前ダッシュするのに6-4→5-5→7-5とかしなくても6-7→5-7で済むので誤入力がない)
という2点から考案された暴発防止入力法ということ。
熟練者が操作ミスしない理由のひとつ。
質問2 いいえ。
「cLTRW→LT保持したまま片レバー倒す」では恐らくキャンセルできません。
「LT押し直しをすれば」確実にキャンセルができますので、そうやって練習して下さい。
cLW→cLTRW→LT押し直しダッシュでもちゃんとダッシュできますが、バズーカが2発以上出ます。
しかし入力練習的には十分でしょう。
で、LT保持したままではキャンセルできない理由ですが
cLTRWは撃つ前に「よっこいしょ」としゃがむ動作が入るため、
入力時のLTが、攻撃後まで持続しません。要するにキャンセルタイミングが1テンポ遅いのです。
質問1 >>668参照
通常のTS操作だと斜め入力とか正確にやるの難しいので
・6-4じゃなくてもしゃがみ攻撃はでる
・片レバーをニュートラルに戻すという単純操作で正確に動ける
(例えば左斜め前ダッシュするのに6-4→5-5→7-5とかしなくても6-7→5-7で済むので誤入力がない)
という2点から考案された暴発防止入力法ということ。
熟練者が操作ミスしない理由のひとつ。
質問2 いいえ。
「cLTRW→LT保持したまま片レバー倒す」では恐らくキャンセルできません。
「LT押し直しをすれば」確実にキャンセルができますので、そうやって練習して下さい。
cLW→cLTRW→LT押し直しダッシュでもちゃんとダッシュできますが、バズーカが2発以上出ます。
しかし入力練習的には十分でしょう。
で、LT保持したままではキャンセルできない理由ですが
cLTRWは撃つ前に「よっこいしょ」としゃがむ動作が入るため、
入力時のLTが、攻撃後まで持続しません。要するにキャンセルタイミングが1テンポ遅いのです。
899 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 21:40:07 ID:Uh6SDkhE
『cLWから(他の攻撃から)繋ぐ場合はよっこいしょモーションを省略するので
LTRWの入力からキャンセルダッシュまでの時間が短くなり、LT押し直しをする必要が必ずしもありません』
一例としてテムジンのcLTLWはLT保持のままキャンセルダッシュはできませんが
LTRWはLT保持のままキャンセルダッシュはできます
LTCW(縦剣)はLT保持のままキャンセルダッシュできませんが
cLTRWはLT保持のままキャンセルダッシュできます(これは記憶があやふや)
質問3 いいえ。
ゼリキャンでバズに繋ぐのに重要なことは
「ちゃんとその場しゃがみLWをしていること」です。
しゃがみ入力の早さとかは関係ありません。
『最初にcLWを出せれば、次のLTRWでしゃがみを入力しなくてもcLTRWになります』
なので最初のcLWにおけるしゃがみ入力をギリギリ遅らせる必要はありません。
LTRWの入力からキャンセルダッシュまでの時間が短くなり、LT押し直しをする必要が必ずしもありません』
一例としてテムジンのcLTLWはLT保持のままキャンセルダッシュはできませんが
LTRWはLT保持のままキャンセルダッシュはできます
LTCW(縦剣)はLT保持のままキャンセルダッシュできませんが
cLTRWはLT保持のままキャンセルダッシュできます(これは記憶があやふや)
質問3 いいえ。
ゼリキャンでバズに繋ぐのに重要なことは
「ちゃんとその場しゃがみLWをしていること」です。
しゃがみ入力の早さとかは関係ありません。
『最初にcLWを出せれば、次のLTRWでしゃがみを入力しなくてもcLTRWになります』
なので最初のcLWにおけるしゃがみ入力をギリギリ遅らせる必要はありません。
900 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 21:40:50 ID:Uh6SDkhE
フレーム単位での入力条件とか難しく考える必要は全くありません。
ゼリキャンで重要なのは
・その場しゃがみLWがちゃんと出せること
・そこから歩き動作を入れず(レバーはしゃがみかニュートラルにしておく)
一定時間以内にRW系列を入力できること
・繋いだ攻撃がcLTRWであった場合に限り、バズ弾が出た直後にダッシュを入れること
・ダッシュ入力する時に「キャンセルダッシュ」じゃなく「キャンセル歩き(実質スライド)」に化けさせないこと
以上4点だと思います。
ほんとは姫路動画みたいに動画作ろうかと思ったんだが
今電源入れたらレッドリングがｗｗｗｗｗ
ゼリキャンで重要なのは
・その場しゃがみLWがちゃんと出せること
・そこから歩き動作を入れず(レバーはしゃがみかニュートラルにしておく)
一定時間以内にRW系列を入力できること
・繋いだ攻撃がcLTRWであった場合に限り、バズ弾が出た直後にダッシュを入れること
・ダッシュ入力する時に「キャンセルダッシュ」じゃなく「キャンセル歩き(実質スライド)」に化けさせないこと
以上4点だと思います。
ほんとは姫路動画みたいに動画作ろうかと思ったんだが
今電源入れたらレッドリングがｗｗｗｗｗ
901 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 22:15:20 ID:4zGCC19H
なんか久々にスレタイ通りの内容だな
ちょっとうれしくて目から涎が・・・
ちょっとうれしくて目から涎が・・・
902 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 22:19:34 ID:Uh6SDkhE
>>896
今見てきた。俺も初めて見た。しゃがみ高速レーザーの立ち版なのかな？
しゃがみ高速は横歩きしながらLW→スライドLW連打→スライドLW出る瞬間にCW だったっけ
斜めに撃ってるのはレバーを角度つけてるんだと思う。
例えば左斜め前に撃ちたかったら7-7歩きして3-7+CWじゃなかったかな
スタンダード操作でも斜め前歩きからcCW入れれば斜めにでる
ま、やったことないので詳細はしらね
再起動したがやっぱレッドリング。結局一発出しは確認できず 俺ｵﾜﾀ
今見てきた。俺も初めて見た。しゃがみ高速レーザーの立ち版なのかな？
しゃがみ高速は横歩きしながらLW→スライドLW連打→スライドLW出る瞬間にCW だったっけ
斜めに撃ってるのはレバーを角度つけてるんだと思う。
例えば左斜め前に撃ちたかったら7-7歩きして3-7+CWじゃなかったかな
スタンダード操作でも斜め前歩きからcCW入れれば斜めにでる
ま、やったことないので詳細はしらね
再起動したがやっぱレッドリング。結局一発出しは確認できず 俺ｵﾜﾀ
903 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 00:25:59 ID:lJbuzOYZ
>>892 >>893 >>897 >>898
レスありがとうございます。
どうしても出ないので、パッド操作にかえて、XをLWに、RBをRWに変更。
A,X同時一瞬押し、（0.1秒くらい待って）LB,RB同時押し、直ぐLSでの移動。でゼリキャンでました。
cLTRWをするときは、ジャンプキャンセルボタンは離していてもしゃがみ状態になってることなど、新発見でした。
なかなかむづかしですね。TSでできるようにがんばります。
>>894 「ムーミンキャンセルとかDOI-2ダッシュ」も練習してみます。どうもありがとう。
レスありがとうございます。
どうしても出ないので、パッド操作にかえて、XをLWに、RBをRWに変更。
A,X同時一瞬押し、（0.1秒くらい待って）LB,RB同時押し、直ぐLSでの移動。でゼリキャンでました。
cLTRWをするときは、ジャンプキャンセルボタンは離していてもしゃがみ状態になってることなど、新発見でした。
なかなかむづかしですね。TSでできるようにがんばります。
>>894 「ムーミンキャンセルとかDOI-2ダッシュ」も練習してみます。どうもありがとう。
904 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 01:18:09 ID:tTJxGH6X
どうでもいいことなので申し訳ないが
>>892に
>×ダッシュキャンセル
>○キャンセルダッシュ（キャンセルしてダッシュ）
とあるけど、ダッシュキャンセルってダッシュでキャンセルという意味で使ってたんだがこれは間違いなのか？
>>892に
>×ダッシュキャンセル
>○キャンセルダッシュ（キャンセルしてダッシュ）
とあるけど、ダッシュキャンセルってダッシュでキャンセルという意味で使ってたんだがこれは間違いなのか？
905 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 01:28:13 ID:+adOn886
ダッシュキャンセルは一般的にダッシュ「を」キャンセルすることを言うんじゃないの
906 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 01:33:37 ID:CG1NOfou
硬直キャンセルは硬直をキャンセルするのであって硬直でキャンセルするわけではない
アーマーブレイクはアーマーをブレイクするのであってアーマーでブレイクするわけではない
センターキャンセルはセンター試験を大会でキャンセルしたんであってセンター試験で大会をキャンセルしたわけではない
アーマーブレイクはアーマーをブレイクするのであってアーマーでブレイクするわけではない
センターキャンセルはセンター試験を大会でキャンセルしたんであってセンター試験で大会をキャンセルしたわけではない
907 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 01:37:29 ID:tliuaRD9
個人的にはゼリキャンよりもムーミンのが難しいのだが・・・
置きグレっつかハーフでやるのはもう頭が追いつかんわ。
置きグレっつかハーフでやるのはもう頭が追いつかんわ。
908 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 01:55:21 ID:tTJxGH6X
なるほど、言われてみればダッシュして途中で止まるのもダッシュキャンセルか
でもまぁ普通に前後の文からダッシュでキャンセルと取れるよなと思ったら
>>891の文がおかしかっただけでした･･･よく読んでなかった申し訳ない
でもまぁ普通に前後の文からダッシュでキャンセルと取れるよなと思ったら
>>891の文がおかしかっただけでした･･･よく読んでなかった申し訳ない
909 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 02:43:46 ID:4rROwfxf
>>907
置きグレはトレモでしばらく置きまくってると気がついたときには
リズミカルに置けるようになってるよ。俺も最初は無理だと思ってたけど
試しに練習してみたら1～2日で出来るようになったから練習してみな。
挑発の代わりになるくらいボンボコ置きまくれるけど自分で自分の
指がどう動いてるのかはよくわかってないから頭が追いつかなくても大丈夫ｗ
置きグレはトレモでしばらく置きまくってると気がついたときには
リズミカルに置けるようになってるよ。俺も最初は無理だと思ってたけど
試しに練習してみたら1～2日で出来るようになったから練習してみな。
挑発の代わりになるくらいボンボコ置きまくれるけど自分で自分の
指がどう動いてるのかはよくわかってないから頭が追いつかなくても大丈夫ｗ
910 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 02:58:11 ID:JHiLINhw
置きグレムーミンの入力って無駄に複雑ですよね
よく使うんだからもっと簡単にしてほしかった
よく使うんだからもっと簡単にしてほしかった
911 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 03:26:31 ID:lcuD+Eyp
俺はどうしてもムーミンキャンセルでつなげられなくて歩きでつなげてるから、
ほとんど同じ場所に3つくらい固まってるw
ほとんど同じ場所に3つくらい固まってるw
912 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 03:36:58 ID:UKA2svkI
>>903
おめでとう。となるとやっぱり最初のしゃがみLWが移動しゃがみ、いわゆるスライドになっていたのかな？
TS操作でその場しゃがみを出すコツとしては
ジャンプキャンセルの硬直中に再度しゃがみ入力を入れるってのが一般的。
慣れてくると低空ジャンプダッシュキャンセル着地の
下降入力(これもしゃがみ)がそのまま持続してしゃがみ攻撃を出せたりもする。
ライデンの場合は日常的にジャンプキャンセルをするので
その硬直中にしゃがみを入力してしまうのが実戦的でいいと思う。
※ターボボタンとしゃがみ入力は、成立持続時間が少し長いので
しゃがみ→ターボ→トリガーと引いてもちゃんとしゃがみターボ攻撃がでるし
硬直中や他の動作中にしゃがみやターボを入力しても、持続時間内にトリガーを引けば
ターボとしゃがみは反映されます。
おめでとう。となるとやっぱり最初のしゃがみLWが移動しゃがみ、いわゆるスライドになっていたのかな？
TS操作でその場しゃがみを出すコツとしては
ジャンプキャンセルの硬直中に再度しゃがみ入力を入れるってのが一般的。
慣れてくると低空ジャンプダッシュキャンセル着地の
下降入力(これもしゃがみ)がそのまま持続してしゃがみ攻撃を出せたりもする。
ライデンの場合は日常的にジャンプキャンセルをするので
その硬直中にしゃがみを入力してしまうのが実戦的でいいと思う。
※ターボボタンとしゃがみ入力は、成立持続時間が少し長いので
しゃがみ→ターボ→トリガーと引いてもちゃんとしゃがみターボ攻撃がでるし
硬直中や他の動作中にしゃがみやターボを入力しても、持続時間内にトリガーを引けば
ターボとしゃがみは反映されます。
913 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 03:40:40 ID:UKA2svkI
置きグレムーミンはまずレバー片方を横に入れっぱ、
もう片方をニュートラルと内側に交互に入れる動きを覚える。
次に置きグレムーミンの時だけでもダッシュキャンセルにLTを使う癖をつける。
で、ダッシュキャンセルに使ったLTは保持したまま両トリガーを引く。
最後に左離しのタイミングを身体で覚える。
多分左離し失敗してエビが出るor横ダッシュナパになるミスが一番多いと思う
と、昔置きグレ上手な人から聞いた。
もう片方をニュートラルと内側に交互に入れる動きを覚える。
次に置きグレムーミンの時だけでもダッシュキャンセルにLTを使う癖をつける。
で、ダッシュキャンセルに使ったLTは保持したまま両トリガーを引く。
最後に左離しのタイミングを身体で覚える。
多分左離し失敗してエビが出るor横ダッシュナパになるミスが一番多いと思う
と、昔置きグレ上手な人から聞いた。
914 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 10:54:00 ID:9VEFDFqL
LT押しっぱだと再ダッシュになっちゃうんだけど。
しゃがみ入力のタイミングが遅いのかな？
あと、置きグレって右離しでは？
今勤務中だから試せなくて申し訳ないが、左離しでも出るの？
しゃがみ入力のタイミングが遅いのかな？
あと、置きグレって右離しでは？
今勤務中だから試せなくて申し訳ないが、左離しでも出るの？
915 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 12:54:00 ID:dsT1SOpW
できるわけないよね
916 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 18:36:59 ID:UKA2svkI
書き方がわかりにくかったか
めんどくさいから詳しい仕様は省くけど
再ダッシュ防止のため、ダッシュキャンセル時はレバーを直前にしゃがみに入れておく
左離しというのは、左ハーフ入力後、保持しておいた左トリガーを離す時の話。
つまり置きグレ→キャンセル横ダッシュ→しゃがみ入力→左ターボでダッシュキャンセル
→そのまま両トリガー引く でダッシュキャンセルからすぐ置きグレが出る
後は繰り返すだけ。レバーは例えば左移動なら6-4→5-4の往復。
トリガー引くタイミングと、置きグレキャンセルダッシュする時の左トリガー離すタイミングが難しい
早すぎるとエビになるし、遅すぎると横ダッシュナパに化ける。
めんどくさいから詳しい仕様は省くけど
再ダッシュ防止のため、ダッシュキャンセル時はレバーを直前にしゃがみに入れておく
左離しというのは、左ハーフ入力後、保持しておいた左トリガーを離す時の話。
つまり置きグレ→キャンセル横ダッシュ→しゃがみ入力→左ターボでダッシュキャンセル
→そのまま両トリガー引く でダッシュキャンセルからすぐ置きグレが出る
後は繰り返すだけ。レバーは例えば左移動なら6-4→5-4の往復。
トリガー引くタイミングと、置きグレキャンセルダッシュする時の左トリガー離すタイミングが難しい
早すぎるとエビになるし、遅すぎると横ダッシュナパに化ける。
917 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 22:31:21 ID:45hjsWF6
5.4の時のST使いで気持ち悪いぐらい速い人がいたが
なるほどそういう工夫があるのね
なるほどそういう工夫があるのね
918 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 00:58:15 ID:ZrsNIR7l
>>916
左ターボ押しっぱなしとはいいことを教えてもらった。マジサンクス。
左ターボ押しっぱなしとはいいことを教えてもらった。マジサンクス。
919 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 02:29:28 ID:6ryTgnKw
サイファーでぶっぱテムジンに勝つ方法を教えてください・・・
他にもいろいろ、というかほとんど勝ててませんが、とりわけぶっぱテムジンが
かなり多く当たる割りに、作業チックなサルプレイにすら負けるので非常に悔しいです。
まず先出し攻撃はほぼ間違いなく死ねるということは勉強したので、今の戦い方は
ほとんど地上での牽制に費やしています。
ですが、相手の斜め前ダッシュなどで一瞬すれ違った瞬間の前ビおよび斜め前スラビを
どうしても一試合中に数回貰ってしまいます。
大体こっちの武装の当たりやすさを考えて200～300くらいの距離で戦っているのですが、
そもそも戦う距離が間違っているのでしょうか。
もっとガンガン距離離して、100%ドロー狙いするくらいの方がいいのでしょうか。
他にもいろいろ、というかほとんど勝ててませんが、とりわけぶっぱテムジンが
かなり多く当たる割りに、作業チックなサルプレイにすら負けるので非常に悔しいです。
まず先出し攻撃はほぼ間違いなく死ねるということは勉強したので、今の戦い方は
ほとんど地上での牽制に費やしています。
ですが、相手の斜め前ダッシュなどで一瞬すれ違った瞬間の前ビおよび斜め前スラビを
どうしても一試合中に数回貰ってしまいます。
大体こっちの武装の当たりやすさを考えて200～300くらいの距離で戦っているのですが、
そもそも戦う距離が間違っているのでしょうか。
もっとガンガン距離離して、100%ドロー狙いするくらいの方がいいのでしょうか。
920 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 03:34:53 ID:f+kMkLbd
ぶっぱテムジンのレベルにもよるけどなぁ
ドロー狙いってそれはそれで大変なことだよ
サイファー使いじゃないから的確な回答はできないけど、距離はリードしてりゃ離して良いと思う
あと、牽制と書いてるけど、牽制に必死になるのも良くないしワンパになるのも良くない
たぶん自分も作業チックなサルプレイになってるんじゃないかね、そのへんから見直しだよ
ちゃんと距離を意識した戦い方をすりゃサルプレイのテムなんかには負けないよ
ドロー狙いってそれはそれで大変なことだよ
サイファー使いじゃないから的確な回答はできないけど、距離はリードしてりゃ離して良いと思う
あと、牽制と書いてるけど、牽制に必死になるのも良くないしワンパになるのも良くない
たぶん自分も作業チックなサルプレイになってるんじゃないかね、そのへんから見直しだよ
ちゃんと距離を意識した戦い方をすりゃサルプレイのテムなんかには負けないよ
921 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 03:47:56 ID:f+kMkLbd
あぁ、あと中近距離でずっとテムジンのターンになってもイライラしないことかな
避けるときは避けるに徹してりゃぶっぱテムぐらいなんとかなるからさ
避けるときは避けるに徹してりゃぶっぱテムぐらいなんとかなるからさ
922 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 03:53:16 ID:AKdo9wcx
反応してジャンプできる距離を自分で探そう。
後は慣れでその距離を縮めていけばいい。
ある程度慣れればぶっぱ前ビをジャンプ前ダッシュCWで返せるようにもなるよ
あと対テムでぶっぱ前ビを食らわないポイントとしては
相手テムジンと逆方向へダッシュすること。
テムが斜め前ダッシュするのはある程度横にずれてからで
その横にずれるのに反応して反対へダッシュしとくと密着されることはない。
ただお互いに視界から外れる動きになるのでジャンキャン時は要注意。
ジャンプしてから大きく横に動いて降りる動きを多用するといい。
あと相手斜め前ダッシュに対して反対方向へ横ダッシュすると軸が揃う形になるので
距離や位置に応じて前or斜め前ダッシュも意識しよう。
地上での攻撃相性としては相手のRWは大体がダガーで打ち勝てる
相手のカッターでダガーが消される。
こっちのCWはボム以外には消されない
相手のLTLWは歩きRWで誘爆させることができなくもない
といった具合。しゃがみライフル連打されたら
地上ダッシュで相手の視界外か障害物裏へ逃げてからダガーで仕切り返そう
後は慣れでその距離を縮めていけばいい。
ある程度慣れればぶっぱ前ビをジャンプ前ダッシュCWで返せるようにもなるよ
あと対テムでぶっぱ前ビを食らわないポイントとしては
相手テムジンと逆方向へダッシュすること。
テムが斜め前ダッシュするのはある程度横にずれてからで
その横にずれるのに反応して反対へダッシュしとくと密着されることはない。
ただお互いに視界から外れる動きになるのでジャンキャン時は要注意。
ジャンプしてから大きく横に動いて降りる動きを多用するといい。
あと相手斜め前ダッシュに対して反対方向へ横ダッシュすると軸が揃う形になるので
距離や位置に応じて前or斜め前ダッシュも意識しよう。
地上での攻撃相性としては相手のRWは大体がダガーで打ち勝てる
相手のカッターでダガーが消される。
こっちのCWはボム以外には消されない
相手のLTLWは歩きRWで誘爆させることができなくもない
といった具合。しゃがみライフル連打されたら
地上ダッシュで相手の視界外か障害物裏へ逃げてからダガーで仕切り返そう
923 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 04:06:06 ID:LlsPRDE4
サイファーにとってテムジンはかなりきつい部類だと思う。
個人的にはライデンを抜き、バルと並んで戦いたくない二大VR。
初心者wikiにも書いてあるがテムジンは理不尽なほど体力値が高く、
なんとライデンやバトラー以上。
で、間合いに関してだが、200は近すぎると思う。
俺は300が最低ラインで、それを割ったら取り敢えず安全第一の移動手段で距離取って
仕切り直すようにしてる。
個人的にはライデンを抜き、バルと並んで戦いたくない二大VR。
初心者wikiにも書いてあるがテムジンは理不尽なほど体力値が高く、
なんとライデンやバトラー以上。
で、間合いに関してだが、200は近すぎると思う。
俺は300が最低ラインで、それを割ったら取り敢えず安全第一の移動手段で距離取って
仕切り直すようにしてる。
924 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 08:00:37 ID:TIYi80KG
いざという時は空中前DCWで距離を稼ぐって手も。手動操縦に慣れると良いかと。遠くの壁裏に逃げたりとか。
925 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 08:06:23 ID:jbOUR654
>>919
>相手の斜め前ダッシュなどで一瞬すれ違った瞬間の前ビおよび斜め前スラビを
>どうしても一試合中に数回貰ってしまいます。
地上で交差するのはやばいでしょ
前ビが反応でよけられなさそうな距離に入ったら
とりあえず飛んで空前ホーミングで交差したらどう？
相手がテムより前ビが非力なストライカーだけど
この動画のサイファーの近距離での飛び方と交差の仕方は参考になると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/1236577885
>相手の斜め前ダッシュなどで一瞬すれ違った瞬間の前ビおよび斜め前スラビを
>どうしても一試合中に数回貰ってしまいます。
地上で交差するのはやばいでしょ
前ビが反応でよけられなさそうな距離に入ったら
とりあえず飛んで空前ホーミングで交差したらどう？
相手がテムより前ビが非力なストライカーだけど
この動画のサイファーの近距離での飛び方と交差の仕方は参考になると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/1236577885
926 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 08:11:09 ID:TIYi80KG
あと、ダッシュ中と空中ダッシュ中は攻撃さえしなければ、ターボボタンで止まったりVターン出来るから回避に必要なだけ動かすこともできるかと。攻撃タイミングもずらせるし。
927 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 09:42:08 ID:rE4HrdAE
俺ぶっぱテムだけど、>>919みたいなタイプはラクなほう。
ダガーの危険は増えるけど近すぎなければ見てからジャンプでかわせるし、
硬直晒さないよう一発出しのスライドRW多用して、
スライドCW多めにしてればそうそうダガーは刺さらない。
そして、この距離だと即出しのぶっぱナナメ前スラビが何かやろうとした所に刺さりやすい。
あと、この距離で中途半端な高度で空中ダッシュ攻撃してくるサイファー結構いるので、着地がとりやすい。
ちょっと着地距離が遠くなりそうでも、軸合わせれば前スラCW刺せるし。
着地レーザーで返り討ちにあわないようにだけ注意してる。
個人的に「これは無理」と思ったサイファーは、至近距離の高空をまとわりつくタイプ。
空中二段後に着地取ろうとジャンキャンしても、アングルが上すぎて全然距離感がつかめず、
結局拾えなくて一方的にやられる。あれはどうすればいいのかわからなかった。
ま、ぶっぱテム程度のコメントなので参考意見のひとつとして見てもらえば。
ダガーの危険は増えるけど近すぎなければ見てからジャンプでかわせるし、
硬直晒さないよう一発出しのスライドRW多用して、
スライドCW多めにしてればそうそうダガーは刺さらない。
そして、この距離だと即出しのぶっぱナナメ前スラビが何かやろうとした所に刺さりやすい。
あと、この距離で中途半端な高度で空中ダッシュ攻撃してくるサイファー結構いるので、着地がとりやすい。
ちょっと着地距離が遠くなりそうでも、軸合わせれば前スラCW刺せるし。
着地レーザーで返り討ちにあわないようにだけ注意してる。
個人的に「これは無理」と思ったサイファーは、至近距離の高空をまとわりつくタイプ。
空中二段後に着地取ろうとジャンキャンしても、アングルが上すぎて全然距離感がつかめず、
結局拾えなくて一方的にやられる。あれはどうすればいいのかわからなかった。
ま、ぶっぱテム程度のコメントなので参考意見のひとつとして見てもらえば。
928 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 12:41:57 ID:3V4RfZua
テムでサイファーって基本的に楽なんだけど>>927が最後に書いてるたいな根本的に
戦法が違うタイプのがごく少数いて、そいつらは逆に異様に辛い。
放っておくと一方的に攻撃されっぱなしだから逃げて壁るしかなくて、これキャラ負け
なんじゃねーの？って思うほど。
それと比べるとアドバイスしてる人でも>>919と大差なさそうな感じの人が多い感じなんだけど
テムに勝てててアドバイスしてるのか気になる。
相手側としては、腕の違いだけじゃなくて大部分のサイファーは戦術的に未熟な気がしてなら
ないんだよね。もちろんこっちも未熟なテムだからあまり大きな事は言えないけどw
戦法が違うタイプのがごく少数いて、そいつらは逆に異様に辛い。
放っておくと一方的に攻撃されっぱなしだから逃げて壁るしかなくて、これキャラ負け
なんじゃねーの？って思うほど。
それと比べるとアドバイスしてる人でも>>919と大差なさそうな感じの人が多い感じなんだけど
テムに勝てててアドバイスしてるのか気になる。
相手側としては、腕の違いだけじゃなくて大部分のサイファーは戦術的に未熟な気がしてなら
ないんだよね。もちろんこっちも未熟なテムだからあまり大きな事は言えないけどw
929 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 19:02:10 ID:WFaYMHI6
>>919
相手のテムジンが全員そんな奴なのか？
今ランクマである程度テムジン使い込んでる人は結構レベル高い
と思うよ、スペドルシュタしか使わないけど・・・
箱タン新規っぽくてもちゃんとテムジンしてて関心する
ぶっぱで仕留められてるというのは自分の驕りで
相手はちゃんと確信を持ってトリガーをひいてるかもしれない
そういう姿勢をまず持とうよ
>>927>>928
サイファーは頭上粘着で攻め攻めなスタイルが強いよ
回避はバルカンジャンプの精度次第でどうにでもなるから割とおざなりでいいと思う
バルグリに並んでわからん殺しキャラだが数が少ないから対策しづらい
特に距離をあけることに慣れてない中級者の階段上ってる人にはつらかろう
まーテムジン相手してるサイファは確実にキャラ負けしてるんで、慣れかな・・・
これこれをこう！ってアドバイスができないわこのゲーム
相手のテムジンが全員そんな奴なのか？
今ランクマである程度テムジン使い込んでる人は結構レベル高い
と思うよ、スペドルシュタしか使わないけど・・・
箱タン新規っぽくてもちゃんとテムジンしてて関心する
ぶっぱで仕留められてるというのは自分の驕りで
相手はちゃんと確信を持ってトリガーをひいてるかもしれない
そういう姿勢をまず持とうよ
>>927>>928
サイファーは頭上粘着で攻め攻めなスタイルが強いよ
回避はバルカンジャンプの精度次第でどうにでもなるから割とおざなりでいいと思う
バルグリに並んでわからん殺しキャラだが数が少ないから対策しづらい
特に距離をあけることに慣れてない中級者の階段上ってる人にはつらかろう
まーテムジン相手してるサイファは確実にキャラ負けしてるんで、慣れかな・・・
これこれをこう！ってアドバイスができないわこのゲーム
930 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 19:10:58 ID:w8YMpsa4
>>919
一瞬すれ違った瞬間→テムジンと擦れ違うのは下策。横や斜め後ろにドゾ。
距離300→近すぎ、暇さえあれば離れるぐらいの気で。
前ビ→しゃがみダガーで相殺後、近接で切れる
斜め前ビ→回避機動は間に合わない。距離をとって余裕を作る。
一瞬すれ違った瞬間→テムジンと擦れ違うのは下策。横や斜め後ろにドゾ。
距離300→近すぎ、暇さえあれば離れるぐらいの気で。
前ビ→しゃがみダガーで相殺後、近接で切れる
斜め前ビ→回避機動は間に合わない。距離をとって余裕を作る。
931 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 20:49:58 ID:x7iFNVx8
932 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 21:55:34 ID:Jbcn77P4
サイファーでぶっぱテムがつらいとかありえねーｗ
飛んでりゃ当たるわけがないし、撃ったの見てから空前系で余裕だろ
地上ダシュで前ビ避けようとか馬鹿なことしてるとしか思えないな
飛んでりゃ当たるわけがないし、撃ったの見てから空前系で余裕だろ
地上ダシュで前ビ避けようとか馬鹿なことしてるとしか思えないな
933 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 22:32:44 ID:mB8sVueK
ま、サイファー使いはこんな事いわないんだがね
934 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 02:59:14 ID:cNQJTMZu
とりあえず>>932がド素人だってことは分かった。
935 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 03:44:52 ID:T4XWQdc7
オラタンで「ぶっぱなし」というと
遠距離でも構わず前ビ前ビというタイプと
有効射程に入ってそれっぽいタイミングでお願い前ビ
で認識がズレてる気が
前者は当然>>932だ（地上ダッシュでも十分回避できるが）
ここで問題にしてるのは後者なんだろうな
ただこれ傍目には判別つかない
体力差や期待値的に撃ってしまったほうがいい場面もあるし
まー対戦相手を色眼鏡で見るのはやめようやってことさ
ぶっぱテム対策じゃなくて素直にテム対策でいいじゃないか
遠距離でも構わず前ビ前ビというタイプと
有効射程に入ってそれっぽいタイミングでお願い前ビ
で認識がズレてる気が
前者は当然>>932だ（地上ダッシュでも十分回避できるが）
ここで問題にしてるのは後者なんだろうな
ただこれ傍目には判別つかない
体力差や期待値的に撃ってしまったほうがいい場面もあるし
まー対戦相手を色眼鏡で見るのはやめようやってことさ
ぶっぱテム対策じゃなくて素直にテム対策でいいじゃないか
936 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 03:52:38 ID:64O9Zbeo
一応テム使いなんだが、なんかこのスレ見たのか知らんが今日何人かのサイファーが
>>927の戦い方をやってきたが、>>919レベルか、もうちょっとマシなレベル程度が
にわかでまねしても簡単に着地取れるんで、このスレで何か学ぼうとしているレベルなら
多分よしといた方がいい。
そこまで超反応バルカンジャンプや神がかった攻撃技術を持っていなくとも、
普通に手ごわいなって思うタイプのサイファーは、やっぱり手堅くきっちり
距離を保ってくるタイプ。
逆に、非常に相手しやすいタイプは、まさに>>919が実践してるような、
ひとダッシュで交差あるいは密接できるような距離で牽制バラ撒き続けるタイプ。
つーか、こう言っちゃ悪いかもしれんが、両キャラの武装と体力値を考えたら
そんな戦い方は圧倒的実力差のある人間のナメプレイか接待プレイだよ。
>>927の戦い方をやってきたが、>>919レベルか、もうちょっとマシなレベル程度が
にわかでまねしても簡単に着地取れるんで、このスレで何か学ぼうとしているレベルなら
多分よしといた方がいい。
そこまで超反応バルカンジャンプや神がかった攻撃技術を持っていなくとも、
普通に手ごわいなって思うタイプのサイファーは、やっぱり手堅くきっちり
距離を保ってくるタイプ。
逆に、非常に相手しやすいタイプは、まさに>>919が実践してるような、
ひとダッシュで交差あるいは密接できるような距離で牽制バラ撒き続けるタイプ。
つーか、こう言っちゃ悪いかもしれんが、両キャラの武装と体力値を考えたら
そんな戦い方は圧倒的実力差のある人間のナメプレイか接待プレイだよ。
937 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 04:19:14 ID:TcvbQ8F3
真上を取る戦い方は２つの難しさがある
1つめは、相手の視界外に1回のダッシュで移動して着地するタイミングとルートの選択、
2つめは、相手の攻撃が飛んでこないと踏んで近距離で攻撃する判断
どっちも経験が物を言うので初心者がやっても無理
特に相手の視界を意識して動くのは無理
操作面も斜めダッシュや空中落下制御、攻撃キャンセルをふんだんに使うので無理がある
あと、サイファー初心者への忠告だが、正確なバルカンジャンプが～とか
何でもバルカンジャンプのせいにして技術不足で結論するのは止めた方がいい
バルカンジャンプ自体、空中落下制御とDOI-2的な着地硬直キャンセルをきちんと使える人が
相手の着地狙いを読んでわざと即着地し、再ジャンプをするための技術なのであって
着地制御と判断が出来てない人間がバルカンジャンプどうこう言ったって何の意味もない
この辺、箱版ユーザーが耳年増、頭でっかちと見られる要因のひとつ。
まず基本的な空中落下制御と、その余裕を作るための二段ジャンプから学ぶべき。
1つめは、相手の視界外に1回のダッシュで移動して着地するタイミングとルートの選択、
2つめは、相手の攻撃が飛んでこないと踏んで近距離で攻撃する判断
どっちも経験が物を言うので初心者がやっても無理
特に相手の視界を意識して動くのは無理
操作面も斜めダッシュや空中落下制御、攻撃キャンセルをふんだんに使うので無理がある
あと、サイファー初心者への忠告だが、正確なバルカンジャンプが～とか
何でもバルカンジャンプのせいにして技術不足で結論するのは止めた方がいい
バルカンジャンプ自体、空中落下制御とDOI-2的な着地硬直キャンセルをきちんと使える人が
相手の着地狙いを読んでわざと即着地し、再ジャンプをするための技術なのであって
着地制御と判断が出来てない人間がバルカンジャンプどうこう言ったって何の意味もない
この辺、箱版ユーザーが耳年増、頭でっかちと見られる要因のひとつ。
まず基本的な空中落下制御と、その余裕を作るための二段ジャンプから学ぶべき。
938 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 04:20:57 ID:6TI4lAI5
>>936
というか5.4→66でサイファー使いはバックダッシュが遅くなって今までどおりの戦い方を磨いても
まったく安定しなくてその結果前に逃げるって形で生まれたのが近距離高空まとわりつきの
バルカンジャンプとかだからその距離取った手堅い動きってのは本来出来てなきゃ全然ダメなんだよな
バルカンキャンセルが便利だから「まず最初に覚えるべきはバルカンキャンセル」と言われてるけど
基本が出来てない状態でそこいっても片手落ちになるのは当然
というか5.4→66でサイファー使いはバックダッシュが遅くなって今までどおりの戦い方を磨いても
まったく安定しなくてその結果前に逃げるって形で生まれたのが近距離高空まとわりつきの
バルカンジャンプとかだからその距離取った手堅い動きってのは本来出来てなきゃ全然ダメなんだよな
バルカンキャンセルが便利だから「まず最初に覚えるべきはバルカンキャンセル」と言われてるけど
基本が出来てない状態でそこいっても片手落ちになるのは当然
939 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 04:29:39 ID:T4XWQdc7
スペの空中機動で回避の練習すればいいんじゃね！
940 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 07:46:43 ID:SQEsVwz9
それは自殺の練習か？
941 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 13:35:42 ID:lfaBKs0H
バルカンキャンセルは基本スキルだからまずこれができなきゃ何も伸ばしようがないぞ
942 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 14:35:20 ID:pArPj2Pw
なるほど、こう考えてるやつが多いから雑魚サイファーが多いのか。
正直言って、お前はバルカンジャンプ覚える前に、まず基本的な位置取りと
武装のチョイス・使うタイミングをもっと勉強した方がいいってやつが結構いる。
バルカンジャンプ等指先の操作みたいのばっかり覚えて、基本的な立ち回りを
ろくに研究しようとしないサイファーが多いうちは、悪いが狩らせ続けてもらうわ。
けどそれで勝手に心が折れて辞めてくれるなよw
正直言って、お前はバルカンジャンプ覚える前に、まず基本的な位置取りと
武装のチョイス・使うタイミングをもっと勉強した方がいいってやつが結構いる。
バルカンジャンプ等指先の操作みたいのばっかり覚えて、基本的な立ち回りを
ろくに研究しようとしないサイファーが多いうちは、悪いが狩らせ続けてもらうわ。
けどそれで勝手に心が折れて辞めてくれるなよw
943 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 14:40:13 ID:y1dqbVQ3
944 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 14:45:57 ID:lfaBKs0H
バルカンジャンプを小手先だけのものと認識して使い方を考えてない奴はただの馬鹿だろ
CPU相手にでいいから毎日千回くらい練習して完全に操作を覚えてから、
次にその運用法を身につければいい
バルカンジャンプ無しだとやっちゃいけない選択もバルカンキャンセル有りならやってよくなる
バルカンジャンプなしという制限のある中での位置取りを考える工程が丸々無駄
CPU相手にでいいから毎日千回くらい練習して完全に操作を覚えてから、
次にその運用法を身につければいい
バルカンジャンプ無しだとやっちゃいけない選択もバルカンキャンセル有りならやってよくなる
バルカンジャンプなしという制限のある中での位置取りを考える工程が丸々無駄
945 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 14:47:03 ID:+DfoA3DA
946 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 15:16:06 ID:4dhbtCkR
サイファーの基礎か…
紙装甲
空中移動（ダッシュしなくても）か速い
地上は遅い
近接は使いやすい
他はなんかある？
距離あるならRTRWも使える？
紙装甲
空中移動（ダッシュしなくても）か速い
地上は遅い
近接は使いやすい
他はなんかある？
距離あるならRTRWも使える？
947 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 15:18:52 ID:cNQJTMZu
948 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 15:22:18 ID:BVWBsY/I
949 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 15:38:41 ID:pArPj2Pw
狩り発言は軽率でした。
正直スマンかった。
けどなんかバルカンジャンプを、これさえ極めればどんな攻撃も当たらない！みたいな
魔法のテクニックのように思ってたり、逆にバルカンジャンプができなきゃサイファーなんて
どうしようもないと思い込んでいる層が多い気がしてならない。
ぶっちゃけ勝率9割オーバーの神サイファーがバルカンジャンプ封印しても、
俺程度のテムジンなんて余裕で狩ると思うよ？
それって、バルカンジャンプの上に各種基本行動が乗ってるんじゃなくて、
各種基本行動の上にバルカンジャンプが乗ってるからじゃないのか。
いくらバルカンジャンプ極めたところで、無謀な空中二段かましてフォロースルー中に
空前ビ当たってるようじゃ何の意味もないし。
正直スマンかった。
けどなんかバルカンジャンプを、これさえ極めればどんな攻撃も当たらない！みたいな
魔法のテクニックのように思ってたり、逆にバルカンジャンプができなきゃサイファーなんて
どうしようもないと思い込んでいる層が多い気がしてならない。
ぶっちゃけ勝率9割オーバーの神サイファーがバルカンジャンプ封印しても、
俺程度のテムジンなんて余裕で狩ると思うよ？
それって、バルカンジャンプの上に各種基本行動が乗ってるんじゃなくて、
各種基本行動の上にバルカンジャンプが乗ってるからじゃないのか。
いくらバルカンジャンプ極めたところで、無謀な空中二段かましてフォロースルー中に
空前ビ当たってるようじゃ何の意味もないし。
950 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 15:52:17 ID:KTxzal17
951 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 17:49:23 ID:a612w3AE
一度変な子扱い受けたら後から何言っても同意は得られない
952 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 18:01:15 ID:TcvbQ8F3
着地制御の大事なポイントは3つある。
1つめは、二段ジャンプで大きく着地タイミングをずらす余裕を持つこと。
(二段じゃなくてもいいが、高度は高く保たないと着地タイミングがバレる)
2つめは、降下入力を入れて直ちに降りるか、それをせずにふわふわと着地するか。
3つめは、ふわふわ着地の時、相手に対して近寄るか離れるか。
着地点の選択に壁裏を～って言う人が結構いるが、本来そんな都合よく壁はないし
テムに空前ビ撃たれたら乙る。障害物上への着地もバレたら意味がない。
最も重要な着地点の選択は
対通常攻撃の場合は横へずれるか後方へずれるか、
対ダッシュ攻撃の場合は相手に近寄るか、離れるかで決まる。
空中ダッシュ攻撃後、相手に近寄りながら降りるか、遠ざかりながら降りるかで
どれぐらい着地狙いダッシュ攻撃のタイミングが変わるか、一度試してみるといい。
1つめは、二段ジャンプで大きく着地タイミングをずらす余裕を持つこと。
(二段じゃなくてもいいが、高度は高く保たないと着地タイミングがバレる)
2つめは、降下入力を入れて直ちに降りるか、それをせずにふわふわと着地するか。
3つめは、ふわふわ着地の時、相手に対して近寄るか離れるか。
着地点の選択に壁裏を～って言う人が結構いるが、本来そんな都合よく壁はないし
テムに空前ビ撃たれたら乙る。障害物上への着地もバレたら意味がない。
最も重要な着地点の選択は
対通常攻撃の場合は横へずれるか後方へずれるか、
対ダッシュ攻撃の場合は相手に近寄るか、離れるかで決まる。
空中ダッシュ攻撃後、相手に近寄りながら降りるか、遠ざかりながら降りるかで
どれぐらい着地狙いダッシュ攻撃のタイミングが変わるか、一度試してみるといい。
953 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 18:02:20 ID:CZkIc6s9
>>949
基本行動ってのは実力そのものだろ。そう簡単に伸びないよ。
俺も初心者一人育ててるけど、後でリプレイ見ながらここが悪いから
こう動くべき、って具体的にアドバイスまでしてもなかなか改善しない。
立場を変えて、神プレイヤーが何気なくやってる立ち回りを俺に真似しろ
って言われたとしても、これまたそうそう同じように動けるわけもねーし。
それと比べたら技なんて練習すれば誰でも出来るんだから、
キャラバランスに影響を与えるレベルの重要技のバルカンジャンプは
真っ先に練習して損はないと思うよ。
仮に俺がサイファーに乗り換えるならトレモに籠もって完璧になるまでは出てこないｗ
基本行動ってのは実力そのものだろ。そう簡単に伸びないよ。
俺も初心者一人育ててるけど、後でリプレイ見ながらここが悪いから
こう動くべき、って具体的にアドバイスまでしてもなかなか改善しない。
立場を変えて、神プレイヤーが何気なくやってる立ち回りを俺に真似しろ
って言われたとしても、これまたそうそう同じように動けるわけもねーし。
それと比べたら技なんて練習すれば誰でも出来るんだから、
キャラバランスに影響を与えるレベルの重要技のバルカンジャンプは
真っ先に練習して損はないと思うよ。
仮に俺がサイファーに乗り換えるならトレモに籠もって完璧になるまでは出てこないｗ
954 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 18:04:19 ID:TcvbQ8F3
そもそも基本的なキャンセルを身につけてダッシュ攻撃硬直や
着地硬直のキャンセルを日常的にこなす人はバルカンジャンプを特殊な技術とは思ってない。
バルなんて日常的にリングジャンプをしてる。
これを特殊技術として取り上げまくるのは出来ない初心者ぐらいのものだ。
初心者「バルカンジャンプが上手い人には勝てない」
上級者「着地制御が上手すぎて弾が当たらない」
これぐらい意識に格差がある。まず基本から学ぶべき。
着地制御がきちんとできる人にとっては素早い再ジャンプが可能なバルカンジャンプは
極めて有効な技術だし、自由度が全然違うが、初心者が無理して練習するもんじゃない。
それこそ5本の指に入るようなプレイヤーの中には
異常な操作精度でバルカンジャンプと斜め前Vターンを駆使して
凄い速度で空と陸を往復して訳わからん人もいるけど、それはまた別の世界の話だ
着地硬直のキャンセルを日常的にこなす人はバルカンジャンプを特殊な技術とは思ってない。
バルなんて日常的にリングジャンプをしてる。
これを特殊技術として取り上げまくるのは出来ない初心者ぐらいのものだ。
初心者「バルカンジャンプが上手い人には勝てない」
上級者「着地制御が上手すぎて弾が当たらない」
これぐらい意識に格差がある。まず基本から学ぶべき。
着地制御がきちんとできる人にとっては素早い再ジャンプが可能なバルカンジャンプは
極めて有効な技術だし、自由度が全然違うが、初心者が無理して練習するもんじゃない。
それこそ5本の指に入るようなプレイヤーの中には
異常な操作精度でバルカンジャンプと斜め前Vターンを駆使して
凄い速度で空と陸を往復して訳わからん人もいるけど、それはまた別の世界の話だ
955 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 18:30:34 ID:cNQJTMZu
リプみてると、ガッシャン着地→バルカン一発→ジャンプって、
キャンセルなしの最速ジャンプより遅くなってるやつもいるしな。
キャンセルなしの最速ジャンプより遅くなってるやつもいるしな。
956 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 18:39:36 ID:oTWeYpu/
俺もサイファーに乗り換えするならまずはトレモでバルカンジャンプ身に着けるけど、
サイファーなのに真正面から突っ込んでくるようなレベルで
そんな技術だけ見につけても何の意味もないと思うよ。
基本的な立ちまわり、回避や相殺もロクにこなせないのにゼリキャン練習してどうすんのってのと同じ。
サイファーなのに真正面から突っ込んでくるようなレベルで
そんな技術だけ見につけても何の意味もないと思うよ。
基本的な立ちまわり、回避や相殺もロクにこなせないのにゼリキャン練習してどうすんのってのと同じ。
957 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 18:49:51 ID:SQEsVwz9
サイファーは基礎を身につけた後に乗る機体だと思うけどな
最初から使うには脆くてピーキーすぎる
近接も強い機体なんだが脆さゆえにカウンターでもらったら死ねるしな
ある程度熟練した上で乗った方がいいと思うんだ
最初から使うには脆くてピーキーすぎる
近接も強い機体なんだが脆さゆえにカウンターでもらったら死ねるしな
ある程度熟練した上で乗った方がいいと思うんだ
958 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 18:59:02 ID:TcvbQ8F3
以下俺が知ってるよくある初心者がよく陥る罠
・すぐダッシュ攻撃をする
弾幕をうまく張れないから相手にプレッシャーかけてる気になれないため
結局ダッシュ攻撃を撃つ形になってしまうのが原因。
これは立ち/しゃがみ/ターボ攻撃を組み合わせる技術を知ることで大分改善される。
最もわかりやすいのはテムジンのしゃがみライフル。
・後出しがうまくできないが、出来ない理由がわからない
後出しタイミングに密着or軸を合わせてダッシュ攻撃を出す軌道選びができないのが原因。
地上ダッシュとVターンで避けつつ、ジャンプ前ダッシュ攻撃に繋ぐ基本的な形など
汎用例を教えることで少しずつ改善される。
やはり最もわかりやすいのはテムジン。
・相手に先出しダッシュ攻撃をしてもらえない
実力差は置いといて、近寄らないのが原因。
弾を避けつつ近寄る斜め前ダッシュ→前Vターンの習得と
相手の横や後ろまでいってフェイントでジャンキャンする動きを繰り返すだけでも
相手の対応が大分違うということを理解させる。するとQS周りの近接の理解も必要だが字数制限により終(ｒｙ
・すぐダッシュ攻撃をする
弾幕をうまく張れないから相手にプレッシャーかけてる気になれないため
結局ダッシュ攻撃を撃つ形になってしまうのが原因。
これは立ち/しゃがみ/ターボ攻撃を組み合わせる技術を知ることで大分改善される。
最もわかりやすいのはテムジンのしゃがみライフル。
・後出しがうまくできないが、出来ない理由がわからない
後出しタイミングに密着or軸を合わせてダッシュ攻撃を出す軌道選びができないのが原因。
地上ダッシュとVターンで避けつつ、ジャンプ前ダッシュ攻撃に繋ぐ基本的な形など
汎用例を教えることで少しずつ改善される。
やはり最もわかりやすいのはテムジン。
・相手に先出しダッシュ攻撃をしてもらえない
実力差は置いといて、近寄らないのが原因。
弾を避けつつ近寄る斜め前ダッシュ→前Vターンの習得と
相手の横や後ろまでいってフェイントでジャンキャンする動きを繰り返すだけでも
相手の対応が大分違うということを理解させる。するとQS周りの近接の理解も必要だが字数制限により終(ｒｙ
959 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 19:04:13 ID:cNQJTMZu
960 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 19:21:24 ID:SQEsVwz9
961 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 19:30:19 ID:oTWeYpu/
962 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 19:33:54 ID:J4MLBgNQ
963 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 19:35:21 ID:BVWBsY/I
当たり前の事を今更のように主張してスレを荒らしている馬鹿が居るな・・・
VJだのゼリキャンだのキャンセル技を一つ身に付けた所でオラタンで強くならないのは当たり前だろ
今更な事を長文で解説すんなカス、やっぱ定期的に注意しないと解説厨が沸くんだなここは。
VJだのゼリキャンだのキャンセル技を一つ身に付けた所でオラタンで強くならないのは当たり前だろ
今更な事を長文で解説すんなカス、やっぱ定期的に注意しないと解説厨が沸くんだなここは。
964 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 19:37:03 ID:9lq70tHe
>>963
解説厨さん乙です
解説厨さん乙です
965 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 20:16:56 ID:yvMzxXIa
>>955を見て、自分が本当に出来てるのかすごい不安になった
966 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 20:43:29 ID:CZkIc6s9
自分のリプレイ見直してみればいいんじゃない。
でもサイファーの着地硬直は滅茶苦茶でかいから、キャンセル無しより
遅いってのも珍しいと思うがｗ
でもサイファーの着地硬直は滅茶苦茶でかいから、キャンセル無しより
遅いってのも珍しいと思うがｗ
967 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 20:44:36 ID:oTWeYpu/
968 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 21:17:36 ID:TcvbQ8F3
アケ板住人は荒らしと認識する相手にいちいち文句言ったりしない
969 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 21:52:30 ID:/bE45rE5
970 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 22:07:53 ID:a612w3AE
そもそもサイファーがそんなに初心者向かないとは思えないんだが
というかアジムテンパチ以外は別段使ってく上でどれが辛いってのはないんじゃねーの
キャラパワーに勝率が比例するのはおいといて、どれも今なら使い方なんて調べりゃ出てくるから
目標ハッキリしてんじゃん。何もかも手探りの遥か昔じゃねーんだから
初心者サイファー使いだけがいかに苦労してるかアピールはもう見飽きたよ
というかアジムテンパチ以外は別段使ってく上でどれが辛いってのはないんじゃねーの
キャラパワーに勝率が比例するのはおいといて、どれも今なら使い方なんて調べりゃ出てくるから
目標ハッキリしてんじゃん。何もかも手探りの遥か昔じゃねーんだから
初心者サイファー使いだけがいかに苦労してるかアピールはもう見飽きたよ
971 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 22:42:03 ID:LO1WVbLf
いや、初心者本人より
周りの人が初心者には辛いんじゃないかと心配しているだけな気がする
大会、今日も面白かった
しかし参加するなら次回しかないか
TS来てからじゃ修羅道すぎる
周りの人が初心者には辛いんじゃないかと心配しているだけな気がする
大会、今日も面白かった
しかし参加するなら次回しかないか
TS来てからじゃ修羅道すぎる
972 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 22:59:52 ID:4dhbtCkR
>>950 了解
973 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 01:20:14 ID:eIffjaGF
対戦してて、「あー初心者っぽいな」というサイファーに遭遇すると
一発で5割とか減らしてしまうと申し訳ない気持ちに
一発で5割とか減らしてしまうと申し訳ない気持ちに
974 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 01:32:17 ID:BGK9WN1W
975 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 01:41:25 ID:oQAjux/Q
体力が少ないからトライ＆エラーの機会が少なくなるてのはあるな。
でもコイン投入必要ない箱タンなら他の人の数倍死んで憶えればそれでいいんじゃね？
でもコイン投入必要ない箱タンなら他の人の数倍死んで憶えればそれでいいんじゃね？
976 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 01:46:46 ID:wyIhNNGm
そのとおりだと思う やり続ければ道は開ける
977 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 01:48:17 ID:48htwO6v
お金は減らないけど心は磨り減るよ！
勝率一割切っても続けられる人ばっかならそれでもいいんだろうけど。
勝率一割切っても続けられる人ばっかならそれでもいいんだろうけど。
978 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 01:50:05 ID:P+ninMw7
ある程度は近いＬＶの人とやれる分まだマシな環境だとは思うぞ
ゲーセンだと・・・
ゲーセンだと・・・
979 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 02:47:50 ID:+bUEuWq5
ランクで赤バッヂ率7割越えてる状況だけどね
無差別のランク以外にも新規層用のマッチングは用意して欲しかった
せっかく階級があるんだから役立てて欲しい
無差別のランク以外にも新規層用のマッチングは用意して欲しかった
せっかく階級があるんだから役立てて欲しい
昨日行われました、第四回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。
次回第五回大会は、11/7(土)21時～を予定しています
気軽にご参加ください。
http://www.nicovideo.jp/mylist/15054307
以下、YouTube
DNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=PMspOhysP4I
http://www.youtube.com/watch?v=0IA0VRjHGKE
http://www.youtube.com/watch?v=ZBNlizzXZNk
RNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=LHSUe-Z9eok
http://www.youtube.com/watch?v=aOJ18xQAMbs
http://www.youtube.com/watch?v=FGcDeoad-jg
動物園：
http://www.youtube.com/watch?v=6X-9j0nXMEI
YouTubeの画質はもう少しなんとかしたいところです
次回第五回大会は、11/7(土)21時～を予定しています
気軽にご参加ください。
http://www.nicovideo.jp/mylist/15054307
以下、YouTube
DNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=PMspOhysP4I
http://www.youtube.com/watch?v=0IA0VRjHGKE
http://www.youtube.com/watch?v=ZBNlizzXZNk
RNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=LHSUe-Z9eok
http://www.youtube.com/watch?v=aOJ18xQAMbs
http://www.youtube.com/watch?v=FGcDeoad-jg
動物園：
http://www.youtube.com/watch?v=6X-9j0nXMEI
YouTubeの画質はもう少しなんとかしたいところです
981 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 10:53:14 ID:RQjvVrpF
次スレのタイトルはどうするのかな？
実質内容は初心者に限らず質問&戦術スレだけど
初心者と付いている方が初心者が書き込みやすそうなので
タイトルはこのままの方が良いと思うんだがどうだろう？
…いまさら初心者なんて増えるのか、なんていわないの！
実質内容は初心者に限らず質問&戦術スレだけど
初心者と付いている方が初心者が書き込みやすそうなので
タイトルはこのままの方が良いと思うんだがどうだろう？
…いまさら初心者なんて増えるのか、なんていわないの！
982 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 11:34:51 ID:C31lnjYS
案外ちょこちょこ増えてるもんんさ
…定着するかは解らんが
…定着するかは解らんが
983 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 12:31:54 ID:/sAsU7Nn
赤バッヂばかりの現状だと定着前に心が折れそうだな
一度10勝600敗なんて緑バッヂを見たけど、そんなのは特別で
大体が別ゲーに移るんだろうな
一度10勝600敗なんて緑バッヂを見たけど、そんなのは特別で
大体が別ゲーに移るんだろうな
984 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 22:15:05 ID:lnqD5KkO
初心者 初級者 基礎 入門 等々
985 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 00:53:56 ID:557NE2xm
>980のDNA側1（http://www.youtube.com/watch?v=PMspOhysP4I ）の最初のテムジンがやたらダッシュ後硬直なく止まるのは、何か特殊なことをしているんでしょうか？
それともジャンプキャンセルが鬼速いからですか？
それともジャンプキャンセルが鬼速いからですか？
986 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 01:00:19 ID:tz+RNyCV
987 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 05:56:10 ID:Fw1V4M0a
リーダーボードの10/5付けのSe****iaさんのリプレイですが、
2ラウンド目にエンジェがエクロージョンモードになり、41秒の時に近接間合いで
痺れモーションになりながらダメージ判定のある技を出していましたが、
これはどうやるのでしょうか
2ラウンド目にエンジェがエクロージョンモードになり、41秒の時に近接間合いで
痺れモーションになりながらダメージ判定のある技を出していましたが、
これはどうやるのでしょうか
988 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 06:09:31 ID:p47k6b6B
羽化時に相手がガードしてる時にRTRW近接をやると出ます。
しかし実用性に関してはほぼ無いに等しい気がします…
しかし実用性に関してはほぼ無いに等しい気がします…
989 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 08:23:36 ID:7AiDwJmb
エンジェバリアとか言われてるやつですな。
エンジェランの周囲ドーム状？にしびれと体力吸収のついた攻撃判定が発生します。
この時相手が踏み込んでくる近接攻撃なんかをしてくると、あたかもバリアにひっかかったかのように迎撃される、という技。
上の人が書いてるとおり、敵ガード中にＲＴＲＷででるんだけど、相手がガード状態に入ってからいくらか時間がたってから（0.5秒くらいだっけ）トリガー引かないと発動しないので、性能云々以前に、出すのが困難な技です。
見たことない人も多いのでは。
羽はえたエンジェランにガードで固まる、っていうのがそもそも自殺行為ですからね～。
エンジェランの周囲ドーム状？にしびれと体力吸収のついた攻撃判定が発生します。
この時相手が踏み込んでくる近接攻撃なんかをしてくると、あたかもバリアにひっかかったかのように迎撃される、という技。
上の人が書いてるとおり、敵ガード中にＲＴＲＷででるんだけど、相手がガード状態に入ってからいくらか時間がたってから（0.5秒くらいだっけ）トリガー引かないと発動しないので、性能云々以前に、出すのが困難な技です。
見たことない人も多いのでは。
羽はえたエンジェランにガードで固まる、っていうのがそもそも自殺行為ですからね～。
990 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 08:27:33 ID:y6CcNN+9
アレ出す場面でRTRWじゃなくRTCW近接やってりゃガードシビレから2発目確定だからなｗ
991 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 08:36:46 ID:Fw1V4M0a
992 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 14:20:23 ID:avms+kJD
エンジェランな流れでひとつ質問です。
大会の動画などで良く、立ちロッドショット1発からしゃがみブレス竜の連携見るんですが、
これってどう入力してるんでしょうか？トレモで練習しても、どうしても上手く出せません。
ロッドショットを歩きキャンセルするとスライドブレス竜に化けてしまってすぐ動けませんし、
旋回キャンセルだとワンテンポ遅れるし、ジャンキャンを挟んでる様にも見えませんでした。
大会の動画などで良く、立ちロッドショット1発からしゃがみブレス竜の連携見るんですが、
これってどう入力してるんでしょうか？トレモで練習しても、どうしても上手く出せません。
ロッドショットを歩きキャンセルするとスライドブレス竜に化けてしまってすぐ動けませんし、
旋回キャンセルだとワンテンポ遅れるし、ジャンキャンを挟んでる様にも見えませんでした。
993 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 15:15:07 ID:557NE2xm
>>986
ありがとうございます。そこから練習し直します(;つД｀)
ありがとうございます。そこから練習し直します(;つД｀)
994 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 19:30:51 ID:DbrggiZX
>>992
そういう入力をする場合はしゃがみ攻撃の前にレバーニュートラルを挟めばいいだけ
しゃがみ攻撃時にレバーを倒してるからスライドする
しゃがみ攻撃→歩き→レバーニュートラル→しゃがみ攻撃、はオラタンの基本動作
パッドなら左キーから指を離すだけなんで超やり易いはず
そういう入力をする場合はしゃがみ攻撃の前にレバーニュートラルを挟めばいいだけ
しゃがみ攻撃時にレバーを倒してるからスライドする
しゃがみ攻撃→歩き→レバーニュートラル→しゃがみ攻撃、はオラタンの基本動作
パッドなら左キーから指を離すだけなんで超やり易いはず
>>994
トレモで何度も練習してみたら出来ました！ありがとうございました。
ロッド1発→キャンセル歩きふわふわ→ニュートラル→ふわふわが止まる前にしゃがみ攻撃
で、スライドせずにその場しゃがみ通常攻撃が出せました！今まで知りませんでした。
色々と試してみた感じだと、この動作ではターボ攻撃系は出せないみたいですが、
立ちロッド→しゃがみロッド2発で3連射とか出来るのが結構使えそうで収穫でした。
トレモで何度も練習してみたら出来ました！ありがとうございました。
ロッド1発→キャンセル歩きふわふわ→ニュートラル→ふわふわが止まる前にしゃがみ攻撃
で、スライドせずにその場しゃがみ通常攻撃が出せました！今まで知りませんでした。
色々と試してみた感じだと、この動作ではターボ攻撃系は出せないみたいですが、
立ちロッド→しゃがみロッド2発で3連射とか出来るのが結構使えそうで収穫でした。
996 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 22:40:37 ID:gCjpXWks
エンジェ知らないけど立ち→しゃがみで3連射するくらいなら
立ち→立ち→立ち→・・・ってやったほうがいいんじゃないの。
3連射と言わず何連射でもできるんじゃない。
相手の攻撃が来たらすぐ回避行動に移れる利点もあるし。
立ち→立ち→立ち→・・・ってやったほうがいいんじゃないの。
3連射と言わず何連射でもできるんじゃない。
相手の攻撃が来たらすぐ回避行動に移れる利点もあるし。
997 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 00:55:45 ID:XF4sFX86
テムと違って燃費が悪いんじゃ…？
998 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 11:09:41 ID:WntnHWL5
999 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 11:10:51 ID:GJ9h9Zrt
>>998
乙
乙
1000 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 11:29:11 ID:TFWCRYmw
1000なら俺はもっとランクマで勝てるようになる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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