[家ゲ]電脳戦機バーチャロン総合 Part21

1 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 19:55:43 ID:eIkex1xu

電脳戦機バーチャロン　オペレーション・ムーンゲート(OMG) SEGA AGES2500シリーズにて発売中！
近接モード・チビキャラモード・画面分割対戦(縦横2分割・4分割)
※Xlinkにてネット対戦可能　■■詳細はテンプレ良く読む事■■
SEGA AGES 2500シリーズ　チャロンＨＰ (特殊技・追加ボス等はここ)
http://ages.sega.jp/vol31/home.html

Xbox360にオラタン5.66が配信中

Xbox360オラタンver.5.66公式
http://vo-ot360.sega.jp/
バーチャロンシリーズ公式
http://vo-force.sega.jp/
フォース公式
http://vo-force.sega.jp/SITE/home.html
マーズ公式
http://www.vo-marz.com/site/index.html
電脳戦機バーチャロンマーズFAQ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/7867/

[家ゲ]電脳戦機バーチャロン総合 Part20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242481191/
次スレは>>970

2 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 19:57:41 ID:eIkex1xu

■XLink Kaiでのチャロン解説
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071025/xlink.htm
ttp://www.geocities.jp/netgeeee/　（XLinkの使い方・GT4編）

上記2つを慌てずに良く確認して、ダウンロード・設定をしてください

ttp://www.teamxlink.co.uk/　　　　　（XLink Kai英語版HP）
XLink英語版のHPからダウンロードしてください（翻訳版・PSP用の日本語版は不可の模様）
PCの処理能力が回線にも影響するようなので、なるべく余裕のあるPCを推奨
CATV・ADSL・光、回線が速ければディレイ数値を低く設定可能です（回線の相性も関係しますが）
今後長くやるつもりなら、この機会に回線のパワーうｐをお勧めします（例 CATVの10M→30M）
無線LANは回線が安定しないようなので、有線での接続を推奨

■XLinkの鯖指定方法
http://packhalloweenc4.blog87.fc2.com/blog-entry-78.html
下記以外の海外鯖になっているようなら変更してください
恵比寿　221.115.88.55　　　Planex-YEBISU2
葛飾　　221.240.208.210　Planex Katsushika
アジア　 221.251.370　　　HappyHardcore.com

3 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 19:58:35 ID:eIkex1xu

■ ネットワークアダプターについて（良く読んでアタフタしない事）

PS2本体型番　　プレイステーション2専用ネットワークアダプター（Eathernet）
10000～18000 → PC CARD タイプ（SCPH-10190 製造終了／市場在庫のみ）
30000～39000 → EXPANSION BAYタイプ（SCPH-10350 希望小売価格： 3,980円(税込価格4,179円)
50000～55000 → ↑に同じ
70000～79000 → （標準装備・背面のEathernet端子）
ttp://www.jp.playstation.com/peripheral/ps2/network.html

ttp://www.geocities.jp/netgeeee/file/mazuha.html　

2007/11/22発売予定の90000は70000系と同様と思われる。
75000に一部不具合ある模様、77000以降を推奨

PS3はEathernet標準装備(チャロンで不具合有り・AGES公式HP下部参照）
ttp://ages.sega.jp/vol31/home.html

40GのPS3？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ

4 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 19:59:24 ID:eIkex1xu

■初戦ランダムステージセレクトはRuins（バル）固定
平均3戦目～4戦目の頭で回線切れるのは仕様です

■ホストたてる人へ
SYNC DELAYを基本6～10に設定
目安はping5msあたり1、25ms程度なら6、30ms超えてるようなら8

ホスト側のGAME SETTINGが対戦でのルールに反映されます（モニターがホストでも）
特殊な設定（アサルト・ダッシュキャンセル関係等）にしている場合は事前に告知を推奨
P＝プレイヤー　M＝モニター　例「PPMたてました、ダッシュノーマル、PM募集」

■部屋の立て方
ttp://www.geocities.jp/netgeeee/file/host.html
人大杉な週末等は部屋を作って移動を推奨（4～8人程で設定）
誰と対戦してんだかワケワカンネ(´A`)な状況だとディレイの数値設定もろくに出来ません

部屋立てた人が落ちると、部屋に居た全員チャロンアリーナに戻されます
部屋に不要な人が入ってきた場合はチャットで退場してもらってください
出て行かないなら上記サイトで「押しちゃダメ」とある赤色の「X」を自己責任で

5 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 20:02:45 ID:eIkex1xu

●OMGの技関連（MODEL2アーケード版）　
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6012/VO/OMG05.html

●OMG・AGES版限定
真横バルレーザー(右移動時・TWIN B)
6・6　→　6・4　→　TCW（6・4しながら入力）
右斜め
9・9　→　9・7　→　TCW（9・7しながら入力）
テンポよく順番に入力、同時にやると他の攻撃に化けやすいので注意

ベルのTCW
TCW　→　CW　→　ダッシュやジャンプ
ターボミサイルを初弾の2発でキャンセル可、撃たないでキャンセルも可（芸）

上記の２機は漕ぎが可能(バウは空中・ベルは地上）
ダッシュキャンセルをEASYに設定した場合、チョロQ・ベルステップが比較的容易に可能
ダッシュボタン連打しながら漕ぎを入力
コントローラー（特にツインスティック）に負担がかかるので、破損しても自己責任という事で

6 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 20:04:47 ID:eIkex1xu

※■関連スレッド(1/2)■
電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart58
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245547926/
バーチャロンフォース総合スレ　36
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244632346/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1247516307/
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ初心者ｽﾚ9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1243999794/
バーチャロン新作ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!Ｘ OVER
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1242734522/
【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しスレ08
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1247746755/
【公式TS】ツインスティック自作8【発売決定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1246879331/
電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart30.5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1244989548/

7 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 20:07:46 ID:eIkex1xu

※■関連スレッド(2/2)■
[雑談厳禁]電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1228630254/
電脳戦機バーチャロンフォース（Xbox360）移植祈願
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1236983358/
【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1247757164/
バーチャロンの設定を語るスレ ver.9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1199512734/
バーチャロンの設定を語るスレ ver.10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1247806308/
電脳戦機バーチャロン・オンラインver.10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1232290065/
【バーチャロン】…MARZだ、貴様を指導する。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1239031971/
アーマードコアｖｓバーチャロン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1236285896/

8 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 20:08:48 ID:eIkex1xu

何処までがテンプレか分からないから全部貼った
次スレはちゃんと立てような

Get ready!! Σm9･∀･)

9 ：なまえをいれてください：2009/07/19(日) 04:45:09 ID:NCTri8xE

乙、褒美としてツインスティックEXを買う権利を進呈しよう！

10 ：なまえをいれてください：2009/07/19(日) 13:19:55 ID:x3tFmoF4

>>1乙だっ！！ぞ！！！

11 ：なまえをいれてください：2009/07/20(月) 02:27:05 ID:92ZbY+hH

乙という前にひとつだけ言っておくッ
俺は改定後のツインスティックの画像を見たと思ったら
いつのまにかポチッていた。
な、何を言っているのかわからねーと思うが、
俺も何をされたのか分からなかった。
ハッキングだとかダイモンだとかそんなチャチなものじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいSEGAの片鱗を味わったぜ。

12 ：なまえをいれてください：2009/07/21(火) 22:51:37 ID:5YzIAQkK

今ガイアの夜明け見てたんだけど、あの学ドルも今や実業家なんだなー…

13 ：なまえをいれてください：2009/07/21(火) 23:54:55 ID:sygjh3JT

え、出てたの？　見てみたかった

14 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 07:16:50 ID:7Wi1aeUI

話題がないので次作があるとしたら
新型女性型バーチャロイドはどんな物になるのか予想してみる。

美少女戦士＞魔法少女＞魔法幼女＞？？

割とカトキさんは素直なんでｗ
私的にはナタとか斧とか振り回すヤンデレ系を押しておく。

15 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 07:46:27 ID:RpMoB8If

セーラームーン、女神様、おじゃ魔女ときたから、次はプリキュアだな
なんて言われてたな、新作の可能性があった頃は

16 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 08:34:16 ID:d0vj1hYI

>>14
女性型スペシネフみたいな奴？

17 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 09:19:46 ID:rh0wth0S

チェーンソー振り回す女とかもイカスよな。

18 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 11:46:09 ID:c1Tq1Ogd

セイントテールﾐﾀｲﾅﾉﾃﾞｲｲ

19 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 15:06:16 ID:RmqaiR5r

そのうち女性型ＶＲで１本ソフト作りそうな気がする

20 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 16:19:29 ID:yfh8xaWE

バルは女性型だよな。
太ももにハイヒール、胸からビームでるし間違いない。

21 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 16:30:01 ID:c1Tq1Ogd

動きの艶かしさからは性的魅力感じちゃうわなぁ・・・うむうむ

22 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 16:35:19 ID:RxUArelf

スカートの中は丸見えだしな。

23 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 19:10:50 ID:7Wi1aeUI

まあダークサイド系の女性型VRが見てみたいということで
ガラヤカがそうかというとまあそうなのですがｗ

凶悪でタフだけど悲劇的な機体という感じでｗｗ
個人的にはバルは中性的というかおかまっぽい印象でございます。

24 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 22:05:51 ID:rh0wth0S

Xbox360公式コラム更新。アンケート結果の後編。

25 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 04:16:28 ID:0r4bSl7x

見たよ、まー面白かったｗ
しかし、新作には１０億必要かあ

アーケードのプロジェクトならともかく
マーズにも１０億かけちゃったのかね？
だとしたらもう彼らには新作は期待できないねえ
これからも過去の資産を大事に活用して欲しいものだ。

26 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 08:21:20 ID:UCvHPGCq

女性型バルでゲームオーバーになったとき、曲は女性の曲ではない女性の曲ではない。

ええっと…それはつまり…

27 ：26：2009/07/24(金) 09:05:50 ID:UCvHPGCq

重複してるｗ
すまん

28 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 13:03:51 ID:i0AjW+R2

結果発表の詳細はアーケード3作のみ、全力でマーズへの言及を避けてるな
マーズの投票は他のアーケードと同じ項目しか選べないアンケだったしなあ

亙が自分らで作った作品に責任持てないのが良く分かって気分悪いわ

29 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 16:21:22 ID:Ys6oN63e

>>25
10億は例え話だろｗ

30 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 21:30:32 ID:FMOC0Kr+

けどどんな作品だって最低数千万単位の開発費はかかる。
仮に1人月100万で見積もったとしても、5人携わって半年かけるだけで人件費3千万。
実際はもっと規模は大きいだろうし、諸々の経費もかかる。

オラタンはXboxへの移植性のいいDXベースのNAOMIプラットフォームだったから
暴走プログラマー氏一人でも何とかなったのだろうが、フォースの移植は
そう簡単には行かないだろう。

オラタンは今奇跡的な盛り上がりを見せているが、冷静に売り上げを分析すると、
たかが3万本弱。
仮に新作を作っても、5万本に届くとは思えない。

俺だってバーチャロンの新作は望んでいるが、現実には新作はおろか、
フォースの移植すらないだろうな。

31 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 23:20:39 ID:4tMCFCzV

フォースが移植できないならOMGを移植すればいいじゃない

32 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 23:28:47 ID:KGf0Bb0w

XBLAの売り上げは事実上チャロンにトドメ刺した気がしなくもない

33 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 23:40:00 ID:QpiLCPvi

>>32
どうして？
当時最高傑作と唱われたオラタンが、
10年経った今でも未だに支持されている事実、
そして驚異的な盛り上がり。
そういうことが判ったからこそ、何とか次に繋げようとアンケートを実施したのでは？
ゲームの持つ各要素、ユーザーの求めるものを事細かく分析することによって本当にプレイヤーが望んでいたものを形にする。
そういうチャンスが許される絶好の機会を与えてくれたのがXBLAの売り上げなんじゃないか？

34 ：なまえをいれてください：2009/07/24(金) 23:48:22 ID:sbmhO0ZY

どうしてwww

35 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 00:04:16 ID:+iWGK2sC

3万って数がはっきりしちゃったのがね…
オラタンの要素煮詰めても今の二の舞だろうし

36 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 00:35:20 ID:aQUCbhYX

XBOXのユーザー数ってどれくらいだっけ。

個人的に３万ってのはそこそこな数字だとは思うがこれを
「10年前のゲームなのに３万ものプレイヤーが支持している」とみるか
「ロボット対戦ゲーの最高峰なのに３万しか売れていない」とみるかだな。

俺はオラタンを最高峰とは思ってないが、このままの路線で進んでも先は見えてる、って気がするな。

尤も、素人の浅知恵の可能性大だし、そうあって欲しいが。

37 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 00:37:35 ID:9yJb7c1l

Emma Watson

38 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 16:03:59 ID:az/L6fRv

やっつけで作ったBF1943は60万DL超えたってな
やっぱPS3と同時配信した方が良かったんじゃないかね

39 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 16:45:37 ID:K4rfW7pV

宗教上の理由で箱買えない人で。オラタン欲しいって人がどれだけいるやら……

40 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 17:04:29 ID:az/L6fRv

君はゲハ脳を直しなさい

41 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 17:11:57 ID:K4rfW7pV

プラットフォームを分けたことによるオンラインの人数分散による過疎化
開発期間の延長に伴う制作費の増大
PS3の為の自社サーバーの設置や維持のための費用
これらが箱は買えないけどPS3でオラタン欲しいって人たちで穴埋めできるとは思えない

こう書けば満足か？

42 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 17:21:20 ID:az/L6fRv

鯖なんざXlinkで対戦すりゃ解決じゃないか
新たに箱○を買うよりルータ買うほうがよっぽど安くつくな

43 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 17:37:53 ID:nseWklS3

PCで出せばいいのに。ってのはこの板では禁句か。

44 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 18:58:24 ID:WsbteU5W

>>42
PS2OMGで対応しててもまるで人集まらなかっただろ。
PCでセッティングするひと手間があるだけでアウトだ。

45 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 19:09:37 ID:TP86nudV

Xlink試してみようかと思ったけど
PCに負荷かかりまくるとか書いてあったから踏みとどまっちまったよ。ノートだし夏場だし部屋に冷房ないし

46 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 19:44:47 ID:az/L6fRv

>>44
Liveのポート空ける作業と大して変わらないよ

47 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 21:32:18 ID:/tQHn3Jj

ピークで20人くらいだったか？　もうちょい少なかったかな？
公式でネット対戦対応してるのと裏技？使って対戦するのじゃな
まぁOMGとオラタンじゃ人気にも差があるけども

>>45
そんなにビビる程負荷はかからんよ　つか何処みたの？

48 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 21:40:55 ID:Ph1bb6Lw

そもそも箱Liveは、ポート開ける作業は必須じゃないし。
俺は問題ない。
そういう理由で公式対応はお手軽に繋げてマニア以外にも楽しめるからいいんじゃないのか。

49 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 22:01:01 ID:v9TRK52g

でもまぁエイジスとXBLAでOMGとオラタンが逆の立場だったとしても
オラタンは熱心なプレイヤーが最低100人は乗っ取りスティック作った上で
Xlinkに張り付いてただろうね

50 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 23:04:17 ID:WsbteU5W

>>46
ポートは1度開けたらOK
xlinkはPC起動してxlink起動してチャットでやり取りしてセッション作って
ようやく対戦開始だ

51 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 23:44:38 ID:Ph1bb6Lw

今更だけど、今XlinkでOMG中
良かったらきてね

52 ：なまえをいれてください：2009/07/25(土) 23:48:51 ID:mY9LJKEP

仕事から帰宅して身内とやる程度ならそれでも良いんだがな。
昔みたくゲーセンに行けなくなったから家庭用が嬉しいんだし。

箱必須じゃ増えないのも無理は無いとは思う。
やっぱりPCでのオンラインとかがあると魅力的なのも事実。

53 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 00:05:29 ID:OIRAXYh0

PCだとチートなり問題が蔓延するからなぁ…
野良対戦も今以上に殺伐とするのは間違いない
結局身内だけの対戦オンリーになっちゃうかと
適度に化け物な人と対戦できる今の状態の方がありがたいな

54 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 00:31:17 ID:gPnPGI/+

ちょっと前の勢いがTS発売くらいまで持ったなら、
”驚異的な盛り上がり”と言っても良かったかもしれんが、
もうぼちぼち他のスレの熱も引いてきたねぇ。

55 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 00:36:07 ID:stYeTfno

そんな期間持つ訳無いだろ…

56 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 00:41:17 ID:dP5aHJ49

オラタンは１０年間の飢餓状態からの爆発だったからここまで盛り上がったが、
とりあえず今出来るフォースやOMGではここまでの爆発力は無いよなぁ。

57 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 00:45:15 ID:gPnPGI/+

まぁでも他スレの新作要望聞いてると、
広くユーザーの意見聞いてたら
フォースができるのも仕方ない気はするなｗ

58 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 00:49:00 ID:OAhbDobI

>>56
最後の希望だった地元のフォースが撤去されてしまったので
箱で期待したい

59 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 01:15:45 ID:G9lXI2jb

>>53
>身内だけの対戦オンリーになっちゃうかと
ゲーセン時代はそれである程度満足してたんだから、それでも良いじゃん。
近所のゲーセンに集まってワイワイやってたのが懐かしい・・・。
どうせ、実現すれば有料ネット対戦になるんだから、チートが見つかれば
アカウント停止とかでおk。

>>56
OMGはともかく、フォースは稼動台数が少なかったりと不遇な面もあるし、
プレイできる環境があれば、まだ可能性があると思う。

60 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 02:46:15 ID:z/iZkVdY

フォースが出たら買うって人はたぶん箱タンも買ってるだろうし
フォース出しても箱タン程売れない予感
箱タンプレイヤーでフォースは買わないって人と、箱タン買ってなくてフォース出たら買うって人じゃ前者の方が多そうだし
フォースは好きだから出て欲しいけどあっちも商売だし、利益が見込めなきゃ実現は難しそうだなあ

61 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 05:21:41 ID:sTs0Z20m

>>51
mjd(ﾟдﾟ)　金面も切れて□も修理ったらOMGっきゃ

62 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 22:13:04 ID:CibQh944

>>61
何を言ってるのか分からないｗｗｗ

63 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 23:20:42 ID:sTs0Z20m

んまーよく言われる(・∀・)　んでｵﾗﾀｿ部屋に来てみた。多分"またｵﾏﾍかッ"と言われるに違いない

64 ：なまえをいれてください：2009/07/26(日) 23:43:20 ID:hsVbIenv

コイツ･･･シャドウか？！

65 ：なまえをいれてください：2009/07/27(月) 00:05:51 ID:vcho+EOw

金面……金と言えばゴールド、面はそのままメンバーシップの略ではないか。
そして□……四角ではあるが、おそらくこれは「箱」……つまりＢＯＸ

ゴールドメンバーシップが切れて、XBOXも修理に出す事になったらPS2でOMGやるしかない！

と言ってるに違いない！

66 ：61：2009/07/27(月) 00:10:53 ID:wQQKUA8l

>>65
おみゃーはエスパーかいな(´･ω･｀)

67 ：62：2009/07/27(月) 00:36:39 ID:qjHwosD2

(゜Д゜)　俺の読解力の無さに絶望した

68 ：なまえをいれてください：2009/07/27(月) 00:54:52 ID:PwUzBoo7

読み解いてるよ、すげえなｗ

69 ：なまえをいれてください：2009/07/27(月) 01:18:57 ID:vPXR0Ts6

カマっぽい書き込みやめれw

70 ：なまえをいれてください：2009/07/27(月) 13:06:31 ID:CLP80H0N

箱修理に出したら戻ってくるまで全裸待機でいいんじゃねーの？

71 ：なまえをいれてください：2009/07/27(月) 19:53:42 ID:qjHwosD2

平日の曜日の中のどれかでXlink来れる人って居る？

72 ：なまえをいれてください：2009/07/27(月) 20:09:34 ID:5RD9Qxhl

>71
夜なら行けたりするよ

73 ：なまえをいれてください：2009/07/27(月) 21:31:51 ID:qjHwosD2

71っす
OMGをやりたくなってきたので、近いうちに告知するかも。

74 ：なまえをいれてください：2009/07/27(月) 22:16:17 ID:5RD9Qxhl

>73
行ける日なら喜んで行く！

75 ：なまえをいれてください：2009/07/28(火) 00:45:10 ID:p6UQK7Ms

箱がナイト家が静か(･ω･)　今omg部屋に来たけろ誰もいないちゃん

76 ：なまえをいれてください：2009/07/28(火) 08:18:28 ID:0W8fuSLK

オラタンあるからフォースは別にって人多いだろうな
DL数もオラタンは越えられなさそう

77 ：71：2009/07/28(火) 13:15:00 ID:mrXG05t3

OMGは大体9時から12時を目処に告知しようと思ってるのでよろしく～

78 ：なまえをいれてください：2009/07/28(火) 19:37:46 ID:p6UQK7Ms

(;ﾟдﾟ) Get Readyッ!!
( つ¶つ¶

79 ：なまえをいれてください：2009/07/28(火) 21:42:51 ID:Y7n7KkTx

>>75
XBOXがないから家が静かで
KAIのOMG部屋に行ったけど誰も居ない…ってこと？

80 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 01:19:47 ID:p0fnH5ss

>>79
まぁそんなとこ　今日は結局無かったのかな?　先走って部屋に行ってたけど疲れて寝てしまったょ…(´･ω･｀)

81 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 06:25:54 ID:kH8eYMp3

>>76
オラタンとフォースは別ゲーだろ。
アンケートでもその傾向は顕著だったし。いつまでそんな事言ってるんだよ。

82 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 08:46:52 ID:N4PQaR4p

>>81
フォースが出たらオラタンが過疎るから困るんだろう

83 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 11:00:37 ID:7EQrUSbf

>>80
すまんなぁ　　そうすぐにXlinkに行ける人が居るとは思ってなかったんだｗ
金曜に来ようと思ってる

84 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 11:05:24 ID:GST4iNaA

いやだからフォースなんて出しても絶対元取れねーから出るはずないって。
お前らセガが慈善事業やってるとでも思ってるのか？

85 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 11:12:50 ID:r8AQ+z3V

夢見てるのにマジレスすんのもどうかなとは思ってあんまり突っ込まないんだが
XBLAオラタンですら採算ギリギリじゃないのか
TSなんてSEGAに金流れないだろうし

86 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 12:41:13 ID:7EQrUSbf

やりたいと言ってるプレイヤー層が居るのは確実だが、元を取れるかって話だと
取れないと考えるのが現実的だわな・・・
俺は出て欲しいと思ってる側

87 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 13:00:53 ID:p0fnH5ss

>>83
いあいあ、まーそんな日もあらーな(´･ω･｀)

88 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 01:11:19 ID:OQZrsGNM

正直新作もフォース移植も難しいとは思うが、オラタンアップデートももうないのだろうか。
最近どこもかしこもマッチングの不満だらけで、何かしら手を打たないと負け越し組の流出に
ブレーキが掛からない気がする。
XBLAの利益の仕組みってよく知らないんだけど、沢山遊んでくれたほうがMSから何らかの
見返りみたいのがあるんじゃないの？

89 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 01:38:53 ID:Olnhgf1B

今回のはアップデート後の現象だからアレだが、
何回ものアップデートを有償としているのは、
何回もアップデート/不具合修正が必要なもんを見切り販売すんなやコラァって話でしょ。

追加DLCやらは別としても、
販売した時点で完成系を提示するのはメーカーの務めだよ。

90 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 02:03:27 ID:WkQTkGEd

とりあえずぎりぎりだったので堀にお布施払っておいた。
これであと何年戦えるのだろう……。

91 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 03:58:54 ID:FZvJ83Bs

フォースやりたいお(´･ω･`)

92 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 04:55:38 ID:MrmQAeI8

>>84
慈善事業の方がまだいいってくらいグデグデしているように思う

>>89
海の向こうからくるオンラインゲームはその典型やね
同じ考えでゲーム制作してたらアタリショックの二の舞になるんじゃないか
ゲームは無料で！とか言ってる連中は構わないんだろうけど

93 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 12:50:51 ID:8iGrFE2a

やれやれ、容量が足りないから無理、の次は元が取れないから無理、か
中の人ですかー？ｗ

94 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 12:56:36 ID:TeXgpPJl

早くチャロンの続編作れるくらいの資金をポンと渡してこい

95 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 15:47:23 ID:h03+rhXB

バーチャロンの新作はバルバスバウユニットを解析済み
アレが頭部と判明したので、全高20ｍの巨大バーチャロイドで戦います

96 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 15:50:44 ID:XhbkYkyz

>全高20ｍの巨大バーチャロイド
大してでかくなってねぇｗｗｗ

97 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 17:43:43 ID:khz/WZxY

テムジンで17～18ｍぐらいだっけ？

98 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 17:52:47 ID:7VVzK1HN

フォースとマーズやったことないんだけど
BBBユニットってOMG以降はドコにいったん？

99 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 18:44:33 ID:PRJJRb3p

>>97
16mでVガンダムと同程度じゃなかったかな。

100 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 20:19:09 ID:oUWHeppZ

>89
そういう商売が通じるのはAC版くらいだよねｗ

101 ：なまえをいれてください：2009/08/01(土) 09:28:34 ID:tWW5TUOE

>>98
封印しました

しかしロボットの頭複製してひっくり返したら浮いたっていうのは大概だと思う

102 ：なまえをいれてください：2009/08/02(日) 01:31:01 ID:QXHPgUWF

すいません質問させてください。

ドリームキャストマガジンGD-ROM Vol.6
を売っているお店はないでしょうか。

散々探したのですが見つからなくて。
情報有りましたらよろしくお願いします。

103 ：なまえをいれてください：2009/08/02(日) 02:04:47 ID:r+haiyyW

P2Pに流れてるから落として焼け

104 ：なまえをいれてください：2009/08/02(日) 14:13:52 ID:sYmiJ4q9

>>102
俺も過去にここでそういう質問していた人間だが、
海外サイト周ればあるよ。
イメージファイルね。製品は諦めたよ。

105 ：なまえをいれてください：2009/08/02(日) 15:48:29 ID:dLg1kxTN

>102
箱タンが出るまではヤフオクでも高値だったけど、今は2000円以下で買えるぞ

106 ：なまえをいれてください：2009/08/02(日) 18:44:30 ID:pLJBoW40

5.66カスタマイズディスクか
2枚持ってたがどこしまったか忘れた

107 ：なまえをいれてください：2009/08/02(日) 23:25:59 ID:ErrVo5u+

XBOXて3種類あるけどどれ買えばいいんだ?
今はOTくらいしか使い道は考えてないんだけど

108 ：なまえをいれてください：2009/08/02(日) 23:49:51 ID:Ot9c8kep

夏ならかすみちゃんブルー一択だろ

109 ：なまえをいれてください：2009/08/02(日) 23:53:48 ID:cGsQRAmI

>107
マジでオラタンしかやらないつもりなら一番安いアーケードでもOKだが、
オラタン以外のソフトをやろうとすると別売のHDD(10000\以上)を追加しないとまず話にならない。

よっぽど当座の金がギリギリでいますぐオラタンやりたい、ってレアな人でない限り、
初めて買う本体としては60GBのHDDが付いて来るスタンダード推奨。

110 ：なまえをいれてください：2009/08/03(月) 00:10:13 ID:i3hHQlgP

現在オラタン以外に予定が無いんならアケでいい
HDDもこの先容量増やしたモデルが出るか価格変更されるかもしれないから
先走ってスタンダード/エリートを用意する必要は無い

まずは箱という環境に慣れてからオクで20/60/120と必要に合わせてHDDを揃えりゃいい

111 ：なまえをいれてください：2009/08/03(月) 00:34:36 ID:v0himXqK

>>107
最新版のアケで良い。間違って旧型を買わないように注意ね
オラタン以外全くやらない俺はそれで満足してる。HDMIケーブルだけ700円くらいの買って他一切買ってない

112 ：なまえをいれてください：2009/08/03(月) 00:41:11 ID:qv7OtD46

皆さんありがとうございます
ツインスティックが届いたら買う予定なのでその頃の状況次第すね

113 ：なまえをいれてください：2009/08/03(月) 13:16:10 ID:4+vXDWlT

>>112
箱タンの状況も変わっていくから金銭的に買えるならば今すぐ購入オヌヌメ。
セガがチャロンを評価する際に一人でも多く購入して
数字を大きくした方が、次の移植、そして新作へと発展し易い。
公式コラムを読む限り、まだセガ上層部はチャロンチームに
予算つける気にはなっていないらしい。
そういった流れを変える為には一人でも多くの数字が必要だ。
ホリだって1500台売れないなら発売しないと公表したが、
実際は7000前後プレオーダーが入ってグリップを新金型で
新造出来るようになった。
この様に数の威力は素晴らしい。
なので、都合がつくなら１日でも早く箱○の購入と
箱タンのダウンロード、購入をお願いしたい。

114 ：なまえをいれてください：2009/08/03(月) 13:32:55 ID:i3hHQlgP

アップデートから時間が経って人が再び減りつつあるのが現状
だったら大勢の復帰が見込まれるTS発売と同時に参戦ってのはある意味正解だろ

115 ：102：2009/08/03(月) 18:53:30 ID:gkJb/323

>>103
>>104
>>105
>>106
いろいろな情報ありがとうございます。
ネットのほうはよくわからないのでヤフオク等で探してみます。

116 ：なまえをいれてください：2009/08/03(月) 20:07:56 ID:qYdqORHQ

ん？中古はやめとけよ

117 ：なまえをいれてください：2009/08/03(月) 20:19:05 ID:1vN5fuj4

>>116
残念ながら正規流通の新品は存在しない雑誌の付録だからね･･･
美品なら未開封にこだわる必要もないのでは？

118 ：なまえをいれてください：2009/08/03(月) 20:37:59 ID:qYdqORHQ

ｽﾏｿ　箱○の話と勘違いしたｗ
デソのＲＴＣＷに焼かれてくるわ･･･

119 ：なまえをいれてください：2009/08/04(火) 20:23:19 ID:eU8h6iL9

ttp://www.hori.jp/manual/360_ts_henkou_annai/#

120 ：なまえをいれてください：2009/08/04(火) 20:49:40 ID:DGeG02U9

ホリすげぇなぁ。予約してないけど今更欲しくなってきたわｗ

121 ：なまえをいれてください：2009/08/04(火) 20:55:40 ID:GbLJ7oc2

そうか、最初の変更でスティックの間隔を
アーケード準拠に広げた分、土台の幅も増したから
縦横のバランスの問題で
初期タイプよりも前後の安定性が低下したからこの変更にいたったわけか
HORI、ちゃんと儲けてるよね？あんまり無理すんなよ

122 ：なまえをいれてください：2009/08/04(火) 22:01:49 ID:t2C1tbxi

>>121
逆じゃないか？
予想以上に売れたからこその変更だと思うよ
振込み期限終了後の発表だしね

123 ：なまえをいれてください：2009/08/04(火) 22:16:08 ID:9qd4sSBp

どっかにも書いたがＨＯＲＩにこんな大口需要がくるなんてことはまず無い
ここでカッコいい所を見せないと、キャンセルが出たり次の仕事に繋がらなかったりするだろ

124 ：なまえをいれてください：2009/08/04(火) 22:16:51 ID:Jq+QSgCO

ホリ最高だよ…
ホリ祭する準備すっかな

125 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 01:02:49 ID:KUKj1LqT

フライトスティックでもこれくらいのやる気は見せて欲しかったがねえ

126 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 15:59:44 ID:3h/IBysp

新デザインカッコ悪い

127 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 16:05:36 ID:QYyPtj0Z

あれ尖った側が足に落ちてきたら洒落にならんだろうなｗ
気をつけないと。

128 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 16:44:53 ID:AhfkAg33

だれもキャンセルしてないのオレ、キャンセルしたんだけど…

129 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 17:01:28 ID:gxKXEy89

そんな心根の狭いヤツそうそういないよ。

130 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 17:08:16 ID:O724HGlz

キャンセルしたいならすりゃいいじゃん、今ならキャンセル料取られないらしいし
俺はツインスティックで操作できるなら形状は別にどうでもいい

131 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 19:34:34 ID:Py8iXLbF

>>128
性能が変わらないというか良くなるのにキャンセルする理由がない
なんでキャンセルしたの？

132 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 20:18:18 ID:Enyyjpg+

本当にはキャンセルしてるわけないよ
おそらく元々注文してないか、2個買えば良かったと後悔してて、気持ちねじれてのカキコだろうね

133 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 20:27:54 ID:hH9hcFWo

そこでキャンセルした証拠画像うｐですね
わかります＾ｑ＾

134 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 20:28:59 ID:0i0bWYio

ツインスティックの代金、明日ゆうちょの口座から振り込もうと
思うんだけど、ギリギリ期限に間に合うよね？

135 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 21:23:17 ID:Enyyjpg+

メールでこんなん書かれてて急いで今日いって来た

>また、お振込のお手続きをいただいた日と、弊社に入金となる日が異なる場合もございますので、お支払期限当日のご入金は
お避けください。

136 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 22:12:47 ID:D35/3A7v

文句言いながらも華麗に使いこなす>>128 って落ちが浮かんだ。

137 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 22:58:20 ID:L/c+YDA3

ガワのデザイン変更がきにいらないけど
これしかツインスティックが発売されないからキャンセルするか迷っている

138 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 01:29:30 ID:RKjuBOnV

デザインがどうとか言うやつは、不安定でもよかったの？

139 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 03:10:03 ID:1dHBmMdW

デザインで買うならＴＳ無くてもいいんだから、買わなくてもいいじゃない

140 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 12:54:08 ID:ZkTebRb2

前より大型化してるからなあ
予定していた設置場所に納まらなくて諦める人もいそうだ

141 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 13:51:49 ID:K3ux99Sl

どんだけカツカツな環境なんだよw

142 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 14:42:21 ID:u3HmqhUd

>>141
「膝の上に収まらなそうだ」と嘆いてた人はいたなｗ

143 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 14:46:41 ID:lpUj6mG/

キャンセル申し込みしてきたやっぱり手数料は取られるみたい幸い1000円で済むけど

144 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 16:31:42 ID:VUxt/xyw

形状変更が嫌でキャンセルを申し込んだ

145 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 17:50:48 ID:RgRJQDvo

購入してオクで売れば確実に定価以上でも買う奴居るのに
わざわざキャンセル料払ってまでキャンセルする気が知れない

146 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 17:52:51 ID:lpUj6mG/

転売に興味ない

147 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 18:03:10 ID:K3ux99Sl

今日の時点で確実ってのはどうかと思うけどにゃw
30kを12月まで転がしてどーなるか　その商品次第ではキャンセルも有やね

148 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 18:19:32 ID:shhA9uVV

普通に釣りだと思ったが、やっぱきっとこういう人もガチで実在してるんだろうなあ。
この改善でキャンセルするなんてどういう思考してるのか理解不能だけど

149 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 18:32:25 ID:MuipY5FQ

ただの嫌がらせだろう。

150 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 18:46:19 ID:9Ex0VmMI

調子に乗って買っちゃったのがこの機会に取り下げてるだけだろｗ
思い直せば3万は高かったです＞＜　って書けばいいものを

151 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 18:51:04 ID:lpUj6mG/

ダサいからですよ

152 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 20:27:26 ID:nnUd1M12

ダサいからキャンセルするのも個人の自由だが、ここへわざわざ報告しに来なくて結構

153 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 21:00:17 ID:MuipY5FQ

そう、そこだな。
キャンセルするも買うのもそれは自分の勝手。
ではなぜそれをここで（しかもここだけじゃなくて）報告するのか。
何を意図してそんな事をしてるのか。

ちょっと俺じゃ理由に思い当たらんなぁ～。

154 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 21:24:10 ID:ZGzCjwYP

>>143 >>144
返金手続きの大変そう…
がんばってね報告よろw

155 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 21:26:49 ID:nnUd1M12

機嫌が悪い時に周りが楽しそうだと、場が盛り下がるの間違いなしの発言をわざとしたくなることってないか？
あれと同じような心境じゃね？　まあただのガキの八つ当たりなんだけどなｗ

156 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 21:43:25 ID:K3ux99Sl

それをいっちゃ～報告するのも自由だし、一応キャンセルの具合が世間に知れていいんでないの
つーか主観の問題だけど、ダサいってそんな違うかぁ～? よく分からんw まぁ絶対的改善でないと思うが
んでﾈｶﾞｷｬﾝとしてうちらチロナーに何しろっての? ギアーズ? ﾓﾝﾊｿっすかな(･ω･)?

157 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 21:48:52 ID:lpUj6mG/

まぁあの改善されたとホリが言っているのも人によるとしか言えないわ
改善前のやつを自分で触った訳でもないしな

158 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 22:07:59 ID:ZkTebRb2

俺は買うぞ！という書き込みはよくて
キャンセルした、の書き込みは駄目なんて大変気持ち悪いです＞＜；

159 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 22:15:40 ID:shhA9uVV

そりゃあんた一般ユーザの理解を超えるレスがあったら突っ込まれるのはどんな話題に限らず普通だろｗ
買ったキャンセルしたは主眼じゃない

160 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 22:21:55 ID:mgn9GPmq

最初からこれなら買ってた
ちくしょうHORIの癖にいい仕事しやがって

161 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 22:31:29 ID:WACn6/So

仮に、ここからさらに改善されても
既にキャンセルしちゃった人は買えないんだよなｗ

162 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 22:40:25 ID:lpUj6mG/

そんな望みにかけるよりあのまま販売される悪夢のほうが怖い

163 ：なまえをいれてください：2009/08/06(木) 23:35:37 ID:shhA9uVV

でいつになったら釣り宣言してくれるんだｗ　このまま終わるんじゃのどに物がつまったままみたいで気持ち悪い

164 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 00:35:37 ID:C1TVv3Wz

オラタンで勝てない場合の予防線
11月になってもTSは卑怯だと言っているはず

165 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 00:44:50 ID:gJIH/szR

>>133
キャンセルすると来るメール画像アゲないところみるとさ…

ところで追加注文受付や受注2期開始とかないんかな？来年1月発送などとして追加受付すればまだ注文あるんじゃなかろうか
それか、プレオーダー初期型を19800円で発売とかー誰も買わないかなw

166 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 00:46:48 ID:FlIqeKWG

その発想はなかったｗ
でもそれじゃ最初からTS買わなかった事にしとけば……いやそれだと自己責任になるから
あくまでHORIのせいにするならそうすべきか。

167 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 10:52:35 ID:xbz1xFMz

初期試作のまま、ツインスティックEZ（イージー）として19800円で売るなら俺は買う。
ツインスティックには変わらないし。
どんなに高品質でも現状1作品にしか使えない周辺機器に30000円は払えない。

168 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 11:31:12 ID:7kHX7pFI

なにをどうしたら試作品が安く買えるマジックが発動するんだ

169 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 11:43:12 ID:qsnFjITQ

>167が払えなくても他に何百人も買う奴がいるのでホリ的にはわざわざ廉価版を作る必要を感じないんじゃないかと
こっそり自分で何とかすれ場いいんじゃない、と無責任に言ってみる

170 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 12:05:49 ID:7kHX7pFI

廉価版っつーか、元々あの形状ではじき出したお値段が3マソな訳で…
HORIスティックが駄目なら残る手段は乗っ取りしか無い罠

171 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 14:46:08 ID:C5KxGABP

146 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 14:38:42 ID:M++i8PnX
にしてもTS仕様変更かっこわるすぎる。なんだあの古代都市ワクテカみたいなデザインは…。

172 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 19:17:31 ID:87ICpaZk

たまにはXlinkでｵﾗﾀｿしようぜ

(;ﾟдﾟ) Get Readyッ!!
( つ¶つ¶

173 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 20:43:15 ID:APwzESLE

XBOX LIVEで快適にプレイできるのにわざわざXlinkなんてやってらんねー

174 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 22:40:55 ID:xbz1xFMz

>>170
つうても、ホリ的に1500台くらい位の生産時にあのクオリティで3マンって値段つけた訳でしょ？
んで、その損益分岐点を遥かに超えた受注があったから
２度もクオリティアップ図った訳で。
ならば一番クオリティの低い初期試作を安く作ってくれないかなぁと
ワガママ言ってみただけ。
今、3マンで買えなくても、後で19800なら買えるって人も少なからず居る筈。
ただ、ホリ的に19800円で初期試作クオリティ製品を売って
採算が合うかは解らないけど。
まあ確かに有り得ないよな、こんなの。

175 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 22:59:25 ID:xPytjRh3

試作品ってのはコストは高いだろ。

176 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 23:37:17 ID:eD1nuMEs

仕様変更前の物を売る会社がどこにあるんだよ…アホか
コストとかそういう問題じゃねぇw

177 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 00:42:01 ID:t7c3fBR7

後から買えるって奴をホリは客とみなしていないｗ

178 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 02:11:32 ID:z+B/ie5y

仕様変更前のものが量産される、この考えが意味不明
同じく改良後のものよりやたら安いとか夢想してるのも意味不明
>>177も意味不明

妄想するなら寝ろ

179 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 06:08:56 ID:wQ+9xrgl

ホリ社員なら試作時のモックもらえるんじゃね？

180 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 07:47:40 ID:T41dMprh

あのデザインがってCGによるイメージ画像だろ？
実際には作ってないだろうに、わざわざ作るかいな。

181 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 09:06:12 ID:3uGa2tep

実物作らないで、前後方向の安定性が悪いことがわかるのか？

182 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 09:13:40 ID:86Fg3fz2

プロなら図面の段階でわかるんじゃないか？

183 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 13:18:46 ID:3uGa2tep

それなら前のバージョンの画像がそもそも発表されないんじゃね？

184 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 14:06:54 ID:Flskddvg

TSを発売する為には、
・どれくらいの値段になるか
・その値段でどれくらいの売れ行きが見込まれるか
の情報が必要なはず。

この情報を引き出すためには仮にでも設計して原価を割り出さないといけないし、
その設計と価格でどれくらいの人が買う気になるかを確認しなくてはいけない。
だからプレオーダーの時点でも画像が出るのは当然でしょ。

185 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 15:56:40 ID:z+B/ie5y

試作品は設計図どおりにでっち上げられるもので、具合が悪ければ設計図から見直される。
実物作ってるに決まってるだろバカ共。

186 ：181-183：2009/08/08(土) 16:18:38 ID:3uGa2tep

>>184
流れを

187 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 18:47:39 ID:6K8jhxuU

>>185が正解だろうw
だいたい、バーチャロンナイトで試作品が持ち込まれたって言ってたろ。
試作品が存在しないって言ってる奴はバーチャロンナイトの時に有名プレイヤー達は
エアーツインスティックでプレイしたって言い張る気かよw

それと>>175、試作品が何故コスト高いか良く考えてコメントしろよw
試作品がコスト高いのは、設計、仕様決定、試作、更に仕様変更と、
最終試作迄には様々なコストがかかる。
だから「試作品はコスト高い」
だが、最終試作を作ったならば、後は量産するだけ。
最終試作品と、量産一号で全く同じ部品、同じ仕様だとすると、
最終試作品にはそれまでの紆余曲折のコストがかかってるが、
量産一号には材料費ど組み立てコストしかかからん。

188 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 18:54:45 ID:wQ+9xrgl

>>187
バーチャロンナイトでエスポが使ってたのは
セガで勝手に作ったものじゃなかったっけ？

189 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 19:05:25 ID:GMZEGeYH

確かバーチャロンナイトの時はセガ御用達の改造品だったはず。

190 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 20:15:40 ID:Mv4jgI7N

初期TSはRAPEXの流用と知らない人が多いのか
天板交換して市販のレバーつけるだけだぞ
試作なんて個人でも出来るレベル
それでレバーが悪いとか、前に倒れるとかわかって良かったけどね

191 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 21:43:26 ID:DSqY79Hv

バーチャロンナイトで使用されたのはセガが箱タン開発時に用意した
VSPガワ+アケ天板/スティック（+たぶん乗っ取り）で構成された改造品。

ちなみにあのデカイVSPのガワを以てしても前後に筐体が浮くということで
荷造り用ラチェットベルト2本でテーブルに固定されていた。

192 ：なまえをいれてください：2009/08/08(土) 22:16:56 ID:6K8jhxuU

あれ、そうだったのか？
てっきりホリが最終試作品を持ち込んで実働テスト兼ねて
有名プレイヤーに使わせたと勘違いしてた。
すまん。

193 ：なまえをいれてください：2009/08/09(日) 00:39:47 ID:Z3FYgsLZ

コストと生産数と性能の関係ってOMGライデンとベルグドルみたいなもんだろ。

194 ：なまえをいれてください：2009/08/09(日) 11:02:14 ID:ikLJ7apW

OMGライデンはただのブランド物ですがな

195 ：なまえをいれてください：2009/08/09(日) 13:20:01 ID:xIQcemxi

あれは無計画に作ったら、補修パーツ（レーザー）がなくなってレア化せざるを得なかったたという落ちじゃ？

196 ：なまえをいれてください：2009/08/10(月) 14:37:03 ID:s+ZS3knQ

しかしライデンの失敗によって愛すべきベルグドルや傑作機ドルカスが生まれたので素敵よね

197 ：なまえをいれてください：2009/08/10(月) 17:20:43 ID:WIj62gUa

レーザーの部品がなくなったのは単にそれ以上作れなくなったってだけで高いのは元からじゃなかったっけ

198 ：なまえをいれてください：2009/08/10(月) 20:23:21 ID:lIn58dBK

宇宙戦艦の砲らしいが
つーか宇宙戦艦ってマーズでしか見たこと無いな

199 ：なまえをいれてください：2009/08/12(水) 00:03:07 ID:l6b/GACM

つフォースの中間デモ

つフォースのエンディング

200 ：なまえをいれてください：2009/08/12(水) 00:38:42 ID:2Wba2oXj

浮遊空母なら……

201 ：なまえをいれてください：2009/08/13(木) 10:45:21 ID:OPdz/wCy

こうしてる間にもホリの兵器工場ではオラタンTSが次々と生産されているのだろうー

202 ：なまえをいれてください：2009/08/13(木) 19:42:20 ID:H2aUssaC

昔のガンプラのCMを思い出した。
「続々と生産されるツインスティック。ホリ、脅威のメカニズム。」
って蟹江氏のボイス付きで。

203 ：なまえをいれてください：2009/08/15(土) 02:32:09 ID:jkqtP6mM

ホリ破産するだろうが

204 ：なまえをいれてください：2009/08/15(土) 09:34:15 ID:HybKVWfZ

おまえらスティックいくつ買った？
一個じゃ不安かもしれんぞ
ttp://aokana.jugem.jp/?eid=1475

205 ：なまえをいれてください：2009/08/15(土) 09:51:03 ID:D2LFDGzd

汎用品のパーツを使ってるみたいだから自前でサンワから部品買って直せるようにするしかないんじゃね
自作スレの人達はそうしてるみたいだしEリングのつけはずしと簡単なハンダづけが出来れば問題無さそう

206 ：なまえをいれてください：2009/08/15(土) 11:48:40 ID:n1EAOCoi

>205
三和は個人には補修部品出してくれないから普通にHORIに修理に出す事になると思われ
自作スレでそうしている人達はセイミツですｗ

207 ：なまえをいれてください：2009/08/15(土) 12:43:40 ID:fDoZN/7B

公式TSが発売されたあとは、自作スレは修理スレになりそうだな

208 ：なまえをいれてください：2009/08/15(土) 13:00:03 ID:bjDbfvhC

でもさぁ、初期試作が発表された時に「耐久性とメンテナンス性を考慮」
って記述あったから、故障時にはホリかサンワが部品売ってくれると思うが。

209 ：なまえをいれてください：2009/08/15(土) 13:21:42 ID:D2LFDGzd

>>206
主要だったマイクロスイッチとかは買えるみたいだが

>個人の方でもご注文いただけますが、商品は業務用になりますので
>取扱説明書などついておりませんのでご理解の上、お買い求め下さい。

http://www.sanwa-d.co.jp/a_s_tuuhan.htm

210 ：なまえをいれてください：2009/08/15(土) 23:26:45 ID:bjDbfvhC

それで思い出したが、初期試作ではスティックはサンワの既製品だったが
二次試作でグリップが変わった訳じゃないか。
そのグリップはホリとサンワ、どっちの製造だろう？
ホリ製造なら、故障時には簡単に部品出してくれそうだが、
サンワ製造であるなら、少し渋りそう。
その代わり、ゲーセンのサプライ部品として流通しそうだが。

211 ：なまえをいれてください：2009/08/16(日) 19:22:56 ID:cTgK5gTQ

グリップは普通にホリ担当だろ
特注品だから三和製作でもホリから頼まないと買えないかと
スティック部分だけなら換装可能になってるんじゃね
RAPEXベースだろうし、スティックはグリップのみ交換で対応してると思われる

212 ：なまえをいれてください：2009/08/17(月) 12:06:58 ID:F3efWR+l

何か皆妄想が凄いけどホリが今まで部品単体で売ってくれたことってあるのか？
修理対応だろJK

213 ：なまえをいれてください：2009/08/17(月) 12:52:41 ID:CqQhHTyt

常識的に考える、なんて今回のツインスティックには該当しないだろう、jk。
ホリが修理対応なんて当たり前のアフターを考えてるなら、
耐久性とメンテナンス性を考慮した設計、なんてコメントは公式発表しない。
ユーザーのセルフメンテナンスを考慮してるからこそのコメント。
ならばパーツの有償提供を考える方が常識的な考え。

214 ：なまえをいれてください：2009/08/17(月) 12:57:42 ID:24Px+iof

>耐久性とメンテナンス性を考慮した設計、なんてコメントは公式発表しない。

いや、それはするだろう。

215 ：なまえをいれてください：2009/08/17(月) 14:23:26 ID:Lgg0aYbz

じつはHORI公式ではどこにも「メンテナンス性を考慮した設計」なんて謳われてない件

216 ：なまえをいれてください：2009/08/17(月) 15:37:25 ID:Q7QDowtm

耐久性（壊れにくい）があって
メンテナンス性がいい（掃除しやすい）ですから
パーツ販売なんてこれっぽっちも考えてません
ってことだろ

217 ：なまえをいれてください：2009/08/17(月) 16:52:06 ID:jFGVNHtu

またお前らはどんだけHORIが嫌いなんだｗｗｗｗｗ

218 ：なまえをいれてください：2009/08/18(火) 01:41:25 ID:LgHBFYFQ

ツインスティックの予約締め切られてたのか・・・もう再販は無いのかなぁ

219 ：なまえをいれてください：2009/08/18(火) 02:11:23 ID:/JQ9Rd6T

間違いなくヤフオクに出るから心配すんな。
ただ、値段が今の通販価格より上がるか下がるかは、今のところ読めない。

220 ：なまえをいれてください：2009/08/18(火) 11:11:46 ID:+JhdYlug

どっかのレスにワクテカみたいなデザインだってのがあったけど、今更吹いてしまったｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _　　 _ 　 _　　　_
　　　　　　　+　　　+　　　| | 　 | |　| |　　 | |　　+　　　
　　　　　　　　　　　　　　 | | Π | |　| |　Π | |　　　　　+
　　　　 /￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣l￣￣￣￣l　+
　　　/￣￣￣￣ /三三三三//￣￣￣￣￣i､￣￣￣ i､
　 /￣￣￣￣ _/三三三三//￣￣￣￣￣￣',￣￣￣￣l
/￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣',三二二ニl　　　+
￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣

221 ：なまえをいれてください：2009/08/18(火) 13:46:42 ID:Ove/rVcD

世界3大文明のひとつ、ワクテカ文明は頂上部分に二本の柱が立っているピラミッドを多く作っていたことで有名。

222 ：なまえをいれてください：2009/08/18(火) 23:35:44 ID:F2ssiaUf

>>220
OMGのラスボスの名前の由来でもある、
メソポタミアのジグラット（ジッグラト）遺跡にも見える。
ttp://www.bing.com/images/search?q=%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%88

223 ：なまえをいれてください：2009/08/19(水) 09:33:40 ID:yRSX4/fO

安定性を高めるのは良いけどワクテカデザインはちょっと…。
単純にRAPの土台を巨大化してくれる程度なら良かったのに…。

ソファーに座ってヒザの上にTS置くスタイルだから、正直これはふとももが痛くなりそうだ…

224 ：なまえをいれてください：2009/08/20(木) 01:30:25 ID:m4B2jYQT

カラーボックス(本棚みたいなの)をホームセンターで買って来て、
組み立て時に奥の壁となる部分のべニアを取り付けずに完成！

11月になれば上に乗っかるワクテカ部分がドッキングして、パーフェクトTSとなるのだー

225 ：なまえをいれてください：2009/08/20(木) 19:01:21 ID:8NO6yo7x

>>223
文句言うなよ
わざわざワクテカをイメージしたデザインにしたんだぞ

226 ：なまえをいれてください：2009/08/20(木) 20:29:46 ID:FLPCJetB

変更前のヤツなんか、バーサス筐体オラタンの細長～いコンパネを
そこだけ切り取ってきた程度でしかなかったからな。

確かにパッと見の高級感はあったかもしらんが
実際にあれを使うのを想像してみれば、ガチガチ固定しない限り
あんなもん使いモンにならんのは分かる。
もともと俺はバンド固定するつもりだったけどヒザ上でやるなら今のがいいな

227 ：なまえをいれてください：2009/08/20(木) 21:01:04 ID:DWGlvLg1

>224
ベニアつけないと強度が足りない希ガス

228 ：224：2009/08/21(金) 01:38:23 ID:MX7h3gyA

イスに座ってカラーボックスを机がわりにしようという魂胆で
カラーボックスの奥壁に足が当たると邪魔かなーと思ったけども
確かに強度不足になりそうや…

229 ：なまえをいれてください：2009/08/21(金) 02:55:51 ID:pjnRNdwJ

>>224
うちにある5.66のプラスチックパーツ提供してーな
筐体の上についてるくの字型のアレ

230 ：なまえをいれてください：2009/08/21(金) 08:12:44 ID:MX7h3gyA

天井の蛍光灯のカバーを外して、パネルと付け替える
勝ってるときに部屋の明かりのひも引っぱるようにするよ！

231 ：なまえをいれてください：2009/08/21(金) 13:54:52 ID:LkIZ81GD

瓦「夜遅くまでゲームしているのはどうかとも思う」
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/187/187672/

232 ：なまえをいれてください：2009/08/21(金) 18:39:28 ID:3OIjceTL

*

―――――――――――
008/–6–?
log:0126–0151

m：これ見てると並べたくなるねぇ

n：そうですね～。
（中略）
―――――――――――

(※次回、上記整形のうえ続けましょう）

なぁ、今日のコラム変じゃね？

233 ：なまえをいれてください：2009/08/22(土) 12:58:21 ID:3Ick4TGN

どゆこと？公式のコラム？今見に行ったら8/4分のままで正常だったけども

234 ：なまえをいれてください：2009/08/22(土) 17:44:10 ID:q084TIZL

コトブキヤのコラムだね
別にチャットのlogを整形してのせてるだけだよ
IRCとかをしない人は変に感じるかもね

235 ：なまえをいれてください：2009/08/22(土) 19:33:49 ID:n10Sqpjb

wktkを誘うように見せかけて実はただの手抜き回だ罠

236 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 10:06:04 ID:hpy4+KHn

？何のこっちゃ

237 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 11:17:16 ID:py1hgL7g

誰も居ない。
CPUプレイするなら今のうち。

238 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 12:25:02 ID:Iu2hWh8W

　　　|_＿
　　　| 〓］　ﾀﾞﾚﾓﾀｲｾﾝｼﾃﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

239 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 19:11:55 ID:py1hgL7g

アップダウン、チュッ！

240 ：なまえをいれてください：2009/08/27(木) 20:54:27 ID:mvKtkjic

♪ふぇいふぇいにしてあげる～

241 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 19:40:26 ID:xcKvWJys

語呂悪いな。
エンジェ、エンジェにしてあげる、の方が良くね？

242 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 22:32:47 ID:lboRVVXr

>>241
よくやった
エンジェのプラモ（足は肌色）を差し上げようじゃないか。

243 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 23:56:08 ID:xcKvWJys

エンジェの生足ハァハァ(*´Д｀)

244 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 00:30:10 ID:JSiPboT7

フェイなのは箱○オラタンの公式カラーリングから。
色以外はフェイが元祖なんだが逆転現象が起きてる。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:05:53 ID:/QpfKLU8

なのはがどうしたって？

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:51:59 ID:3dkUcDDF

あ、そうか、ミク色のフェイって公式ページにあったっけ。
忘れてた。

247 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 23:12:02 ID:YZOT5e75

総合スレってこんなネタしか語ることないの？

248 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 02:58:58 ID:iYP3F0C6

こことロボゲー板スレは、
主にゲームのテクニック以外のことを語るスレというイメージだなあ。

249 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 23:41:06 ID:0GtxTLwR

OMGのテクでチョロＱ以外のことならじゃんじゃん訊いてくれていいぞ
まぁそれ除くと大体の人は完成してるだろうがｗ

250 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 19:47:17 ID:IpOsHJSu

ボンバーマンに負けとるやないか！
でも結構売れてそうでなにより

251 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 12:22:58 ID:au7XDZbs

ワクテカデザインが発表されてしばらく経つが、未だにあれは夢じゃないかと思っている。
まさか本当にあのデザインが11月に送られてくるのか…？

252 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 16:57:55 ID:c5cGH6ye

わ～くてか～～わ～くてか～～

253 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 17:32:39 ID:b0MCTxeM

>251
間違いなく巨大な箱で送られてくる
普通のRAPの箱でさえ置き場に困るからｗ

254 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 23:14:14 ID:1YAfP1KF

ﾛﾎﾞ学園やってみた
運がよければ初期からVRが使えるのはいいけど

唯一ゲットしたマイザーを出すと負けるというジレンマ
早くVR招待が作りたいぜ

255 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 10:27:58 ID:KK0FkQ7w

とりあえず､当時からオラタンやってて今頃､踵落しやら力解放みたいなのを覚えたバトラー使いの自分に一言

256 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 10:32:01 ID:PZvhq8pH

最近勝っても負けてもイライラする
楽しくないのに気がついたら電源いれてる
もうやめたいのに・・・

257 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 10:32:20 ID:63jMrBuV

使えないから大丈夫！

258 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 11:31:17 ID:Kp6YaxRF

>>256
それはゲームじゃなくて人生に疲れているんだと思うよ

259 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 12:00:49 ID:B6FNSXJZ

とりあえず箱の排気口を塞いでRRoDにすればいいと思うよ

260 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 12:06:11 ID:jwEbXSQS

電源入れちゃうなら他のゲームやるといいよ
Hexicやろうぜ！

261 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 12:48:27 ID:KK0FkQ7w

>>257
踵落しの技は接近戦でもつれ込んだ時､ふいに使えば割と大打撃与えそうな気がするんだがw
使えないのかorz

それよりリーダーボードのストライカーのタックルが気になるんだが､使いにくいなw

262 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 15:44:07 ID:U8y/UvBF

>261
踵落としってジャンプ近接だよな？
相手のガードを外す効果があるからガードで固まり続ける相手に有効だが、
普通相手のジャンプを見た時点で何らかのアクションをする。
バルやスペみたいに回頭性能や高さ・横の判定が強いと引っ掛けやすいが、
大概は分の悪い賭けになる

263 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 16:38:06 ID:o1yvGQlN

古鉄「分の悪い賭けは嫌いじゃない」

264 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 16:43:38 ID:HoQFZNT2

ロボゲ板に帰れ

265 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 18:03:30 ID:KK0FkQ7w

>>262
サンクス
まぁ知らなくても今までそこそこやってきてたんでムリに入れてかなくても良さそうな感じですな…

266 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 04:55:38 ID:oiQwsUJ5

踵落としは攻撃判定やリーチがしょぼすぎる上に
硬直大きいしダメージもイマイチ。
ジャンプ近接ランキングがあったら間違いなく最下位だな。

267 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 05:07:14 ID:XnGUnxqo

しゃがみ近接をかわせば当たるかな
あとは、5.2だったらQS近接にもぐーぜん当たるかな

268 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 18:16:46 ID:YOLIK/9F

戦記やっててもっさりながらもそこそこ対戦や協力がおもしろい
けど俺がガンダムにまったく興味がぬぇーのが致命的
まこなかじでVOも新作お願いします

269 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 20:44:16 ID:oRQRzKaj

うーん
大阪日本橋のゲーセンで２回程ライデンにぼこられてきましたorz
ダメだ…バトラーorz

270 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 16:59:52 ID:+Nq58kIR

最後に、ここで皆様にお知らせしなければならないことがあります。
この度、根本がコトブキヤバーチャロン・プラモデルシリーズ担当を外れることになりました。
今後は企画担当を野内、赤星に引き継ぐ事となります。
これまで通りセガ様の協力のもと企画・制作・発売を行っていきますので、
今後ともコトブキヤバーチャロン・プラモデルシリーズを何卒宜しくお願いします。

さよなら!!根本さん!!
あんたのトークは面白かったよ!

271 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 04:17:42 ID:7+jDPE15

>>254
VR組、弱くはないんだが
低HPのせいでしばしば事故死するｗ

272 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 11:03:09 ID:eyIxaQab

>>250
済まん、昨日ボンバーマン購入した。
箱○買う時一緒に買ったゴールドメンバーシップが
インカムとボンバーマンのセット商品だったんだ。
箱タンの順位が下がるな…

273 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 12:55:23 ID:RD+66UlJ

>>272
それもありだな
電脳戦機ボンバロン

トップビューによる超高速撃ち合いゲー(LIFE制)
壁を貫通しないライトウェポン(パワーアップで飛距離大)
壁を叩き壊すセンターウェポン(ライデンのみ上下合わせた３ラインに貫通レーザー／パワーアップで攻撃範囲アップ)

最高のミソはレフトウェポンによるボムのぶつかり合い
近距離のボム爆発は自分もダメージあり

Wi-Fiによる無料対戦あり

274 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 12:57:01 ID:gRnKB6u7

>>273
じゃあ俺はみそボンとして外からICBM打ち上げまくるわ

275 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 03:32:02 ID:k9wcqYpz

じゃあ俺はみそボンで外から痺れハートを撃ちまくっておこう

276 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 16:33:54 ID:iCHe8muc

ワクテカTS届いたらワイヤレス化しようかな。
今現在DCをワイヤレス化してるから、ケーブル有りだとわずらわしそう。

277 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 19:20:32 ID:rZYS8hNt

＞すごく、大きいです。
ttp://vo-ot360.sega.jp/column.html

278 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 12:35:45 ID:UO9sRD3t

ウホッ！良いスティック。
…わかって書いてるよな、セガのスタッフ。

279 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 09:15:47 ID:0Xc+qiob

数カ月ぶりにﾏｽﾞｰやってみたら見事にオラタン脳化してて手間取った…

280 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 09:52:22 ID:r+7d+KX3

>>279
全ての機体の動きが、超重量級みたいな感じになるよな…。
さらに弾ばらまけないしｗ

281 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 09:15:12 ID:UHjQNzLq

でもオラタンにフォーマットされた頭をフォース用に調整する
シミュレーションとしては有効だよな、マズー

282 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 14:52:04 ID:bGP1Ghy0

いつの間にかツインスティックは箱○エリートより高くなってしまったのね

283 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 19:05:12 ID:nVvFNWkg

>>282
すみません。

284 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 20:59:27 ID:vUuTJKKV

>>283
HORI乙
マジ乙

285 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 21:43:48 ID:kowP/bEr

ツインスティック出ると聞いて喜んで注文したのはいいけど
届く前にオラタン熱が冷めてしまった
スティック届いたらまたやりたくなったりするんだろうが

フォースでもいいから新作出してくれねえかなあ

286 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 00:03:50 ID:XOg4IJKt

>>285
追加機体のほうが現実的かもね～。（キャラ調整手間取るかもしれんが）
セガさん、たのんますね。

287 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 00:09:20 ID:5b3QrvjL

確実にない…が
実現したら嬉しいだろうなあ…
キヨにょうじょ…

288 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 10:46:09 ID:ZGTgU/it

そんな事されたら、さらにバランスがおかしくなるに決まってる。
それでなくてもバランス難しいのに、セガはそういうの苦手っぽいし。

289 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 11:35:21 ID:QiXj6YJu

ギャラクシーフォースばりの筐体でオラタン出来たら凄かっただろうな。
プレイヤーはリアルに吐くだろうけど。

290 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 11:38:20 ID:yO7xqT2y

むしろ真面目にフォースを家でやりたい。
あのシステムはアーケードより家向きだと思う。

家でやるなら支給待ちのイライラもタダ＆初戦でわざと撃破を繰り返せばいいから
ゲーセンで待つよりはるかにマシだし、
レア機は有料で買えといわれても、ランダムを待つよりずっとマシ。
僚機ランダムは廃止して選ばせてくれたらそれ以外はベタ移植でもいいや。

291 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 12:57:47 ID:UmbIOM8h

>289
新宿ジョイポリスでオラタンやった事ある？

292 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 13:45:52 ID:yxrU0nwP

R360オラタンは死ねた
筐体の制動がわやくちゃになるから
ジャンプ禁止になってたにも関わらず死ねた

293 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:43:44 ID:4PlA007z

マーズのチャレンジモードでバル×2で遊んでいたら、
偶然にもグランド・スプラッシャー（タングラム召喚・薙ぎ払いレーザー）が出た。

僚機CPUでこの一撃を見られただけで、もう一生分の運を使い果たした気がする。
録画していなかったのが悔やまれる。

294 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:34:11 ID:aIBiVxWU

*

コトブキヤバーチャロンプラモデルシリーズ第７弾は、
「電脳戦機バーチャロンオラトリオ・タングラム」より「MBV-04-10/80sp テン・エイ　ティスペシャル」です！

テンパチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

295 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 09:00:01 ID:O1JX5swY

完全変形サイファーとかまだですか？

296 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 10:01:11 ID:ZlvfUrt2

型を使いまわせるからテムやライデンシリーズばっか出るのかねぇ。

297 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 19:11:42 ID:3upeZJ+7

早くグリス出せよ～！

いや、出してくださいませ

298 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 22:12:53 ID:VIWasvzz

つ

299 ：293：2009/09/27(日) 02:14:06 ID:QM2kYIR3

その後録画機器をセットして、同じ状況を再現しようと躍起になってるんだけど、
やはりそうそう出るものじゃないね。
拡散レーザーの方なら、ボス戦でそれなりの頻度で出てるんだけど。

300 ：293：2009/09/28(月) 05:57:31 ID:VBr1d0Y+

何とか狙えるタイミングが分かってきたので、頑張って出してみた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8360559

301 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 19:45:02 ID:Skv9Hd+m

>>300
週末全部使ったのかｗ　超乙

302 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 22:06:15 ID:94D8xy84

>>300
よくがんばったなぁ。俺だったら、とっくに挫折してるわw

303 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 09:58:33 ID:jrqu+0uT

昨日旧型エリートを購入して箱タンダウンロードしたんだが、
その前にライブアーケードの加入する時に表示された約款や
プライバシーポリシーが余りにも長い＆自分勝手な内容で
読んでてウンザリした。
こういう約款や契約書ってその企業の本質や方針が読めて楽しいがな。
そういう訳で、近日中にゲイツポイント購入して
箱タンに参入するので、よろしく。

304 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 13:01:22 ID:KZau+b0i

どこだろうとソフトウェアの規約なんぞ
・問題出ても責任とりません、
・勝手なことしたら許しません、
・ウチの都合でトンズラします
だろ。

305 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 13:57:32 ID:F70co9H4

保険の加入で窓口に行ったとき、細かい約定がズラズラ数ページに書いてあって
読むのが面倒だから、対面に居た受付に全て音読させた。

306 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 15:45:55 ID:YqEMs3AK

客だからとかややこしいの書くのが悪いとか自分勝手な屁理屈つけて横暴するDQN。
モンペと同じ部類。
しかもうれしそうに武勇伝面してwそうとう終わっちゃってるDQNですね。
やだやだ＾＾

307 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 09:05:39 ID:U6w0LLCP

だから音読させたんじゃないの？
不十分な商品説明でトラブルになるのはお互い嫌だからな。

308 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 11:03:46 ID:M3jivYgY

させたとか普通、嫌がら自慢に読めるだろ
君もゆとり世代？

309 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 11:26:30 ID:98OlYX2N

保険屋も納得いくまで詳しく説明しますって提言してるんだから、良いんじゃないの？

310 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 11:29:07 ID:U6w0LLCP

ゆとり世代って現時点で何歳から何歳まで？

311 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 12:46:25 ID:M9zhsSHg

>>310
U-23(22)だそうだ

とりあえずここで争うぐらいなら､ゆとり世代もキレる世代もガンダム世代もアラサーアラフォー世代も団塊世代もXLINKでチャロン戦争だ!!
最近OMGもオラタンも誰も居なくて淋しいじゃないかorz

312 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 17:14:01 ID:6Grn0H5v

ちっくしょう！
久しぶりにﾏｽﾞｰやってからちょこちょこやってて大分感が戻ったつもりだったけど
白騎士使ったのに707J２体と戦ったら想像以上に相手が遅くて当たりに行っちまう！！

そして「横槍でタイマンの邪魔すんな！」とフォース・マーズの設計を全否定
そういやそれでﾏｽﾞｰも殆ど747AⅡでVSの一対一しかやらなくなったんだったと思い出したｗ

313 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 18:43:31 ID:mjGLGVon

白騎士っていうと某変身RPGを思い出す…w
よくあんなのの続編だせることになったなぁ

314 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 22:42:47 ID:hFuSGgDV

そういや、昔、Wid95が発売されてPCがバカみたいに売れた時に
Win95の仕様承諾書に承諾できないって電話がサポートにかかってきたって
話を聞いたことがある。

315 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 09:37:55 ID:64l/xumL

購入後、承諾できない場合は買い取って貰えるのかね。
パッケージに承諾やら約定が全て書いてあれば別だけど。

316 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 19:37:59 ID:NNraq5+D

95以降のソフトは使用権利の販売なんだから、
承諾出来ないから使用しないってなればパッケージ分の損金やら手数料やらを
差し引いた分を返却するのが筋だよなぁ。

317 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 21:08:18 ID:k7IeoPyP

使用権利は「買う・買わない」という選択の
次の段階で生じるものであり
買う前は、「買わなければあなたはこれを使えない」一択だが
購入すれば「買ったあなたはこれを使う・使わないを選択する権利を有する」
になり、どちらを選んでも既に権利は行使されるので返金には至らない

ってことじゃないの使用権利って？
難しくてよーわからんのだけど

318 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 22:22:08 ID:SGBKH207

メーカー製のOS抱き合わせなら「OS消すからその分の金返せ」は無理だろう
PC含めての返品なら出来ると思う

OSだけ買ったのなら返金は可能じゃないかと

319 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 22:45:34 ID:EcR7/gAQ

OSはパッケージの裏面に許諾書だかなんだか見えるようにあって、
パッケージの袋破った時点でそれを認めた事になるから
返金するとしたらパッケージ破る前であって、破る前ならそもそも買う前に確認できるだろと。

320 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 15:41:24 ID:Jqt6E0w8

一瞬ここ何のスレかと思った。

321 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 16:08:43 ID:qOWga+CM

しかしマーズで747AⅡ使えるってこたあＰＡＲ使用か。

ヤガ使えるのはいいよな安心院使うとフリーズするが

322 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 20:17:13 ID:RSztyOfH

久々にオラタンゴールドメンバーシップでやったが勝てねぇorz
10戦中１回勝ったらいい方じゃねぇか…

323 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 23:30:49 ID:RSztyOfH

緑のバトラーさん
楽しかったっすw

何度も再戦サンクス
By青バトラー

324 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 00:02:10 ID:6zZzDOVh

>>322
毎晩やってる赤バッジには勝てないと思う。
明らかに動きが違う。

325 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 02:25:30 ID:p/NkWrmN

毎晩やってる赤バッチな俺参上。
でも４割勝てれば良いほうだぜ。

326 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 10:47:56 ID:6vkyrrKX

10/11 PC版OMGの大会やります。
http://www.v-on.org/

327 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 11:24:32 ID:irtE4xa0

>>323
よりにもよって一番過疎なスレに私信を書くな
つかメールしろw

328 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 13:13:41 ID:v93PJKNi

>>326
大会ktkr！
出るよ～

329 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 22:15:59 ID:zpRjTo/0

>>324
赤バッジどころか元帥も弱い奴が多くて困ってるんだが…
上級プレイヤーは身内でパーティ組んで遊んでるのか、ごく稀にしか当たらない

330 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 22:37:23 ID:pyvcL1AC

>>329
タグ晒して「かかってこいや」言えば強い奴が群がってくるだろ
そこまでする根性無いならそこまでだけどな

331 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 23:15:44 ID:yhf1UnxJ

タグなんてわざわざ見ないよ。
処理遅いし面倒。

332 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 23:39:27 ID:pyvcL1AC

他人のタグなんか知らなくても

「俺は○○（←自分のタグ）っていうんだけど箱タンて雑魚しかいないの？
こないだの大会の動画とか見ても糞ばっかりだし俺に勝てるって奴乱入してきてみろよｗ」

とか書けばこぞって強いやつが狩りに来てくれるから大丈夫だ

333 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 23:48:36 ID:bDt70CiF

よし、ID変わったら目に付いた奴のタグ騙ってやってみる

334 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 00:17:53 ID:SpUqTZt2

結局>>329も雑魚だったようだなw

335 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 00:44:24 ID:hJ6V4qsk

>>332
さらに晒しスレで自演すれば万全だな

336 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 00:49:23 ID:rHyoMhtH

ネトゲ板かゲハにスレあるからそこで強い奴募集してみたら？

337 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 09:49:42 ID:wgE2N2+h

箱タンデビューの俺には元帥よりも尉官や佐官の方が強く感じる。
なんだろ、この感じ。
雑魚の俺からしたらみんな強いけど。

338 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 15:43:25 ID:QwbjLL0G

>>337
割と手を抜いてくれてる人多いと思う
エンジェ使いはともかくとしてもフェイやスペ､サイファー場合によっちゃライデンまでバトラー相手に接近戦しかけて来てくれるんだぜ
サイファー・スペなんて一撃決まれば瀕死なのになw

意外にライデンの近距離レーザーとテムの回転斬りがバトラーホイホイな件orz

339 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 16:20:33 ID:v6i0r0Bz

てか赤バッジしかもうあたらねーだろ
赤バッジじゃないのもたまには居るけど、赤いのばっかだわ

340 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 18:53:40 ID:I1eH5IAy

まあ、7月に始めて今4割ギリギリの俺でも一応赤バッジだしねぇ。
大体500勝700敗でトータル1200戦ちょい。
平日は一時間くらいで週末だけ少し長めにやる程度でも
このくらいの試合数になった。

全体から見たら出遅れ組の俺ですらこんなだし、
そりゃ赤バッジばっかになるのは当然じゃないかな。

341 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 23:48:24 ID:jzlQHYC2

配信開始から2週間に一日3時間くらいしてるが、今准尉で赤バッチになってるもれ

342 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 09:18:44 ID:lZUPx2Zt

DL日からランクマを50回ぐらいしかしてない自分は未だに緑。

343 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 09:52:27 ID:pM7p0vKM

フッ…まだ青いな

344 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 10:34:11 ID:R54s+CSy

バッジがですねわかります

俺も青バッジなった以降はプレマ専だなー

345 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 19:04:58 ID:0G47WooJ

俺が参加する時間の特徴かもしれないが、ランクマは正々堂々が多数派、
プレマは勝ちにこだわるプレイヤーが多数派に思える。
俺は雑魚だから大概負ける訳だが、ランクマの方が
負けた時の気分が晴れやか。

346 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 19:45:51 ID:2/IAi71f

いまさらPS2のバーチャロンやり始めたんだが、SATURN PAD Aモードだとしゃがみは出せないのかなあ。
マニュアル読んでも書いてない

347 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 20:00:46 ID:7Jx7JymZ

>>346
しゃがめないはずがないとは思うんだが…
ガードボタンって表記されてないか？

348 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 20:11:25 ID:7Jx7JymZ

>>346
今見てきたがジャンプとジャンプキャンセルが同じボタンなんだな
すまん

349 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 20:18:22 ID:7Jx7JymZ

>>346
連投だが右旋回と左旋回と攻撃ボタン同時押しでしゃがみ攻撃
右・左旋回同時押しでガードだな

350 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 21:34:52 ID:IID0cF5p

自宅でサターン版を始めた。でもキャラ毎の技がよくわからない。
昔ゲーメスト辺りで一覧みたいなのを見た記憶がおぼろげにあるんだけど、ネット上にはないのかな？

とりあえずダッシュしてこっち入れたらいっぱい出るとか、ニュートラルで撃つと鬼ホーミングとかで覚えてるんだけど。

実はもっと使える攻撃があるのかと思うと夜もぐっすり。

351 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 22:34:51 ID:KksH3MsF

・立ちが基本
・しゃがみが対空。低地からとか背の高い相手とかに撃つのも有効
・前/斜め前ダッシュが高威力
・横ダッシュは弾数多いけど弱い
・後ろダッシュは微妙
おおざっぱにこんな感じ。

352 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 23:54:33 ID:IID0cF5p

>>351
おお、ありがとう。助かります。
なるほど、対空はしゃがみなんだ。
ちょっとテムジンとキャッキャウフフしてくる。

サイトはなさそうですね。
ついでにもう二三質問を。

・ジャンプ中の攻撃は固定？ SLCダイブとかは別にして。
ダッシュの出だしと終わり付近の攻撃にも差は無い？
・こまめにジャンプキャンセルは使うべき？
ダッシュからのホーミング攻撃しかほとんど使ってないような。
・スーパー化したフェイのハートビームってどう逃げればいいの？
とりあえず建物を対称に挟んで、こまめにジャンプキャンセルしてしのいでます。

353 ：346：2009/10/09(金) 00:01:54 ID:k9ioTnvV

>>347-349
早速のレスありがとう。実際に何度かやってみたんだけど、やっぱりSATURNPAD Aモードでは、
左・右旋回同時押し（L2・R2）はガードだけで、しゃがむにはさらに前方向を押さなきゃ
だめみたいだ。EDITモードでガード＆しゃがみが別途あるんだけど、サターン版が
左右方向＋右ウエポンで撃ちながらL2・R2同時押しで、左右に滑りながらしゃがみ撃ちが
できたんで、これやりたかったんだけど、無理っぽいなあ。

354 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 01:09:30 ID:tqH4wyQX

>ジャンプ攻撃
LW,RW,CWの3種で固定。ただ移動に関しては漕ぐと早くなるｷｬﾗも居る。

>ダッシュの出だしと終わりの攻撃差
基本威力は変わらない。ただ当たり方によってダメージが変わるから、
相手を良く見てタイミング計ればそれなりに違う。
（例）テムの前ダッシュCWを、交差するようにダッシュから即出し
他ｷｬﾗのダッシュ攻撃みたいに間延びせず早く止まれるので、わからん殺しにはなる。

>こまめにジャンキャンは使うべき？
対戦では必要。当たらないダッシュ攻撃を出すと基本、不利になるので。ダッシュ→ｷｬﾝｾﾙジャンプ→ｷｬﾝｾﾙ着地で位置取りを変えつつ相手みる。
（ｱﾌｧは例外で、がんがんぶっぱなしても戦える）

・ハイパーハート
ジャンプから打つまでのタイミングがほぼ決まってるから
フェイのジャンプを画面の傾きで感知して、すぐダッシュで離れる。
近くの上空で出されると避けにくい。

・ダッシュハート
引きつけてダッシュ回避。先にこっちがダッシュ攻撃出してると避けにくいので
フェイのダッシュを見ても、びびって先にダッシュ攻撃しない。

355 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 10:24:57 ID:72YnNmRD

>>354
微に入り細に入り、ありがとう。
キャラ特性は実際に使いながら覚えます。

愚にもつかない質問に回答頂いて本当にありがとうございました。

356 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 12:29:36 ID:YILqzXTs

>355
SS版はAC版と違って横方向より縦方向で避けた方が回避しやすい
相手の攻撃はダッシュ攻撃で避けようとすると誘導がきつくなるｗ

ちなみに2Pの方が誘導が強いｗｗ

357 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 16:23:41 ID:gR5W8fPM

>>353
いや前ボタンなんていらないぞ？
ただやってみた感じ確かに出しにくいなぁ
出ないわけじゃないんでなんかコツがあるんだろうけど…
それこそRW出して右or左連打＋L＋R＋RWで出さないとなかなか出ない

なぜサターン操作にこだわるのかよくわからないがアナログ二本の方がやりやすくないか？

358 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 16:49:03 ID:Wga3+Ayl

オラタンのツインスティックで、止まってる状態からしゃがみウェポンをスムーズに出すコツないですか？
いつもしゃがみスライドとかダッシュになってしまうので、ジャンプキャンセルとか着地時に出すんですが
立ち状態からスパっと出したいのです。

359 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 18:14:31 ID:gR5W8fPM

>>358
さすがに慣れろというしか…
ってかジャンプキャンセルからしゃがみ攻撃に繋げられるならそっちの方が難しい気がするんだけどな…

箱○コントローラーならその人のクセもあるだろうが右スティックを心持ち早く入力する感じでほぼ真っすぐに撃てたが…

360 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 09:22:53 ID:rqU6vKKk

>>359
乗っ取りTSです。
例えば空中ダッシュ→着地と同時にしゃがみウェポンじゃないとまともに出せません…。
普通のパッド操作ならしゃがみボタンとウェポンボタンで問題なく出そうですが…。

361 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 09:34:57 ID:qy3JinuH

慣れるしかないけど、慣れればほぼミスらなくなるので頑張れ。
しゃがみに限らずレバー操作はできるだけ力を抜いて静かにやったほうが正確に入力できるので、それを気をつけるといいかも。

あともちろん静止状態からでないとその場しゃがみは出せない（歩き状態からではスライドしか出せない）。
しゃがむとき左右レバーのどっちかの入力が早いと片レバー歩き→スライドになってしまうので注意。

362 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 09:56:32 ID:lYWl+AX6

同時じゃなくて気持ちズラして、しゃがみうえぽーんと入れてはどうかと。
後は練習で最速c攻撃に…
上にもあるけど力抜いたほうが楽

363 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 11:20:55 ID:lYWl+AX6

しゃがみ→ウエポンを同時ではなく気持ちズラしてって事で。文変ですみませんorz

364 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 11:36:10 ID:rqU6vKKk

そうですね。ちょっと力が入りすぎてたのかもしれません。
一呼吸入れて入力するように心してみます。

もう一点操作について不慣れな所があり、前や横から斜め前へのバーティカルターンです。
よほど意識して正確に入力しないと普通に横→前とか前→横になってしまうので
左斜め前→右斜め前とかはほとんど成功しません。

365 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 11:47:17 ID:lYWl+AX6

レバーを2本入れるのではなく
片方をニュートラルにして一本だけで方向転換はどうでしょう。
パッドと入力が違うので無理かもしれませんが。

366 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 12:14:52 ID:DmOFbF7H

>>358
俺が大会とかで即席調整する方法
１ミスっていいから何度もその場しゃがみ攻撃をして傾向を見る
２スライド攻撃で移動する方向のスティックがレバー入力遅い
３遅いほうの手をちょっとスティック根元にずらして持って１に戻る

家だとスティックをちゃんと自分の正面に置いてないとか
効き目の関係で正面からずれてるのに自分で気づいてないとかあるな

367 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 12:23:35 ID:rqU6vKKk

>>365
2本使わないといけないケース以外は、右手だけでやっています。
入力の待ち時間が短いのか、それに自分が対応できないだけなのかわかりませんが
バーティカルターンんお斜め入力がスパっと入りません…。

>>358
やはり慣れの問題ですか…。
しゃがみターボウェポンなどを連携なしで出す場合、立ちが出ちゃったり
自機がダッシュや歩き攻撃に変貌しちゃう場合が多いんです。
例えば相手をダウンさせて、しゃがみターボ攻撃で追い討ちしたい場合
入力ミスで追い討ちを逃すとか、そんな感覚です。

368 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 12:26:25 ID:DmOFbF7H

片レバー入力で斜め入力しっぱなしにしてみれば普通に斜めに行くはず。

戻すときに癖があって綺麗にニュートラルにいかず
先に縦横どちらかの力が抜けてるんじゃないかな…

対戦リプレイで自分のモーション観察して、実際ミスったときに
どの方向に力いれる・残す傾向があるか把握するといい。

369 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 14:11:04 ID:lYWl+AX6

>>367 >>368にもありますが、変更する方のレバーを、
ダッシュ→ニュートラル（以下N）→ターン方向
の（N）が上手く行かなくてVターン出来ない時期がありました。
ダッシュ→手を放す→ソフトタッチでターン方向
でNの位置に慣れるのはどうでしょう？
後、>>366の置き位置で改善される事も。
DCTスティック本体は安定性が悪いので、卓袱台に置き荷物バンドで固定出来る形状なら随分入力が安定します。

370 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 15:08:42 ID:UrdP4Q9m

しゃがみはムーミンキャンセルじゃ駄目なの？
バリア展開するためのしゃがみ連発なら慣れるしかないけど

371 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 15:14:15 ID:ipz+s2BD

斜めに入れる一つの方法は
腕を斜め後ろに構える→正面に押し込む
パッドだと難しいがスティックなら腕の位置を慣れさせれば斜めを出しやすい。

372 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 16:54:27 ID:rqU6vKKk

>>368-369
気持ち、デジタル的なカクカク動作を意識したらスムーズに出来そうです。
カクカクでスムーズってのも変な話ですが…。

>>370
専門用語はよく分からないのですが、硬直をしゃがみLTウェポン出しつつダッシュに繋げる奴ですか？
それは使ってるので大丈夫ですが、グリスボッグでいう所のスタンド状態からひたすら
しゃがみウェポンを連発するようなケースがうまく出来ないという事です。
グリスボッグはあんまり使わないので分かりませんが…。

>>371
肩の位置をずらしておいて、手の動きそのものは正面という感じですか？
試してみましたが、自分にはちょっと無理でした…。

373 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 17:40:20 ID:ipz+s2BD

>372
普段、手首や肘はスティックに対して手前正面に置いているだろうけど
手首・肘を外側45度の位置において腕全体で斜め前に押し込む。
トリガー・ターボも放して張り手する感じ。
強くやるとレバーを痛める。

374 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 18:30:39 ID:NeK3PrwN

>>373
手やレバーに負担を掛けない姿勢から・・・って、正しいけど既にゲーム以外の何かのようだｗ

でも本当に手首壊してからじゃ遅いし。

375 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 22:55:21 ID:vWozbPkP

>>353
>>357
PS2版の場合、しゃがむ時に左右方向の入力を解除しないとしゃがめない。
PS2版は基本エミュレータだから、そのままSS互換の操作に置き換えると

　方向ボタン右(6-6) → 方向ボタン右＋L2・R2同時押し(6-46同時)

みたいな入力として処理されるんだろう。
普通は入力不可能な組み合わせだが、歩きの状態保存になるのかな…？

ちなみに>>353の「前に入力」を加えると

　方向ボタン右(6-6) → 方向ボタン前＋L2・R2同時押し(9-7)

になるので問題ないという理屈。

俺もSS互換操作で遊ぼうと思ってたけど（PS2用SSパッド持ってるし）、
この件で諦めてﾄﾞｷｬﾀﾝ互換つーかﾏｽﾞｰ互換操作に乗り換えた。

376 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 11:55:22 ID:nnAADMjx

>>357の方だが確かにサターンパッドAだと方向キーを一度解除する必要があるな
右(or左)→N(方向キー解除)→L2・R2＆ウエポンで方向キーの慣性(？)を使ってしゃがみ攻撃でけたわ

ちなみにアナログスティック二本操作だと今まで通り片方のレバー入力状態キープしてしゃがみ攻撃入るな
当たり前といや当たり前だがw

377 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 23:34:24 ID:nnAADMjx

途中で逃げたって逃げた覚えがまったくないのに悪評だぜ？
ライデンかバトラーしか使わないから基本逃げなんて使わないし切断した覚えもないのに…

ボンバーマンで２回､オラタンで１回悪評つけられ20％
この半月だけで厳しいぜorz

378 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 00:36:02 ID:6SksUIgC

逆に考えるんだ。もっと強くなれるってことだ。そっ、その動きはry になればいい。
まあ漏れはヒャッハーだが
どいつもこいつも…orz。

379 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 04:46:34 ID:I8Y+WSRV

>>377
「バトラー使ってるのに近接縛りしてこない！チキン！」
こういう思考の人がいます。

380 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 08:56:34 ID:boXmsV9M

戦い方に関わらず、負けたら悪評付けるって奴が沢山いるんだよ。

381 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 09:37:48 ID:8uIBLfL4

>>379
縛れとなw
ただでさえサイファーとかエンジェとかスペとかバルとか落ちてくるの待って攻撃しても逃げられるのにorz

>>380
IDがBOX
どうせ悪評つけるなら【正々堂々としていない】の方が有り難いなorz
【途中で逃げた】って評価はオンラインとしては最低だからなぁ
ちなみにボンバーマンでつけられた【逃げた】評価は外国人とのタイマン勝負で５戦中２戦終了後に飯時でBボタン押して抜けたら悪評つけられたorz
半分は仕方ないとは思ってるがボンバーマンのタイマン程つまらないものはないしw

382 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 10:21:39 ID:boXmsV9M

スペシネフを3日ほど特訓したおかげで、シャコン！とか大玉のキャンセルの成功率が格段に上がった。

383 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 11:13:33 ID:aWVvmAil

おまえとはマッチングしたくない、そんだけの意味をどうして深く考えるのか

384 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 14:40:16 ID:vzSb28x1

ていうかオラタンみたいなゲームで逃げるなとか正々堂々とやれっていうほうがおかしいよね
悪評は勲章だよ

385 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 14:49:17 ID:Vw2G1oJv

勝率は低下する一方だが、良評が70%越えた・・・
俺オラタンしか箱のオン対戦やらんから、全部オラタンでの評価。
やっぱり勝てる相手はいい相手ということなのだろうか。

あと、いくつか入った悪評に、「乱暴な言葉使い」が入ってる。
俺マイク持ってねーよ。

386 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 17:31:42 ID:DOV4806D

>あと、いくつか入った悪評に、「乱暴な言葉使い」が入ってる。
>俺マイク持ってねーよ。

正直もう聞き飽きたわ。箱タンスレの過去ログ掘ってこいよ、理由は大体わかるから

387 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 09:35:12 ID:M786+4Qa

それだけの文字数打つ暇があるなら答え教えてやったら？

388 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 09:42:57 ID:0FADAHnn

389 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 10:45:59 ID:XYekbzu+

ダメだ、昨日は1勝もできなかった。

390 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 11:33:56 ID:PC9lIkab

悪評が勲章ってw
俺一応勝ち越し元帥だけど良評も62%あるよ。オラタンオンリーで。
1%単位でしか変動しないから、それなりの人数からは評価されたと思う。
たしかに、負けただけで悪評入れてくるやつもいるが、本当に「普通に」戦っていれば
大幅に悪評に偏るなんてことはない。
どんな言い訳してみても、結局は悪評の高さは自分が全体のプレイヤーから見て
どれだけ嫌われ者であるかを表す指標なのは間違いない。

391 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 16:55:30 ID:Lm0dynAe

良評62％が嬉しかったんだな
だから指標としての価値があると断定するんだね

392 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 19:37:15 ID:iNfLyS1E

票入れない人のも良票扱いになるのを考えると、
62%は決して良い数字でもないような・・・
普通は80%後半ぐらいじゃないか？
それでも>>386みたいなのは気になる。

393 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 20:28:31 ID:IIcRDu04

ここで悪評80%後半の俺様登場
最近全く増えないけど5月6月にすげー勢いでついたぜ

394 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 21:24:11 ID:oJbBJuw7

>票入れない人のも良票扱いになるのを考えると
いや、ならないから。

395 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 05:47:38 ID:+2JpvLpt

ランクマの方がプレマより良票入りやすくて悪評入りにくい感じ。

396 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 08:55:35 ID:Lv4Gmgo2

だってランクマの方がプレイヤーの質が良いもの。
プレマの方が勝手なプレイヤーは多いです。
箱タン参加するまではイメージ逆だったけど。

397 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 09:28:04 ID:SFjlG12P

ほどほどに手を抜いて、接戦風に仕立てて最終的に負けてやると悪評入らないよ。

398 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 15:02:47 ID:1fqGVyd/

>>397
妄想乙

399 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 01:22:25 ID:jKg3zvxF

まぁランクマで悪評入れなくても、
プレマで同じことやられたら悪評入れるって奴はいるだろうしな。

400 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 02:10:07 ID:bHCePsyt

まだ悪評気にしてるヤツいんのかｗ
対戦なんて辞めてスコアアタックでもしてりゃいいと思うよ

401 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 06:11:39 ID:Td/NJhtB

この世に存在するあまねく人に愛されなければ気がすまないのですよ

402 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 08:17:54 ID:r7y48A53

悪評気にすんならまずそのスペなんとかとかいう機体から降りるんだっ！！

403 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 08:46:01 ID:eiM0hcjJ

そして直ぐに10/80に乗り換えるんだ！

404 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 09:55:54 ID:xDIWN25S

漏れなら全力で10/80に負けたら悔しい…でも再戦しちゃう。
でも悪評いれるやつは天然ぱって悪評入れてくると思うし、
まあ評価なんて気にするなと。

405 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 09:58:57 ID:oQCRxXXf

誰しも少しくらいなら悪評入れられるだろうから気にする必要はないと思うが
多すぎるなら自分を見直した方がいいとは思うぞ。

406 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 12:04:09 ID:6XkALJG8

悪評入れられるから悪評率が高いというよりは
良票入れられないから悪評率高いが正解

407 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 13:22:55 ID:O84BIJ3v

悪評の票数なんてわからないのにね
悪評は星が欠け始めてからが本番だ

408 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 13:50:21 ID:ojBXvX+M

総悪評が少ないうちは一つ増えるだけで％が変動するから大体わかるけどな。

409 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 18:05:16 ID:WR/wQaCj

モットーとかコメント覧で
オラタン好きをアピールしておけば良評が入る

410 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 19:58:49 ID:qIqmzrvv

ガン攻めスペやってるけど、良評は50%超えてるよ。勝率は50%切ってるけど。

411 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 20:58:16 ID:I5uxkzXe

勝率も良評も70%でうれしいですー

412 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 11:01:54 ID:QO73hewJ

ガン攻めスペは勝っても負けても楽しい。
逃げスペは勝っても負けても悔しい。

413 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 11:32:38 ID:YAoiATxm

対戦相手で一番つまらんのはグリだな。操ってる人は満足しているのだろうか…。

414 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 11:57:46 ID:HSYEVg37

そりゃしてるから使ってるんだろう。
圧倒的な火力で敵をなぎ倒すシューティングやってる気分なんじゃないかな。

415 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 13:06:13 ID:nQuGCa4X

グリ使いだが楽しいよ
斜め前スラＲＷ＞コケミサの作業はつまらんけど

416 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 14:45:49 ID:yYJHuI6c

その作業を一切封印して強いなら認めるんだけどねぇ

417 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 21:12:52 ID:tcK+dYrc

上級者のグリスだと大分動き違うけどな

418 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 06:25:34 ID:ucm8KKC6

>>410
「ガン攻めスペ」で勝率５割未満って・・・ギャグか？
その勝率じゃ「スラ鎌も当てれんアホがいるｗｗｗｐｇｒｗｗｗ」程度だろ…客観的に見て

419 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 09:01:23 ID:Y0IZq6D5

VRの相性というよりも、戦い方の相性ってのがあるからなぁ。なんとも言えないね。

420 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 11:01:18 ID:mqbykoBL

フォースでは戦とライＡ、オラタンでは雷電とグリス使ってる
俺にはオラタンのスペは武装が高性能過ぎる。
機体は中の下だが武装は上の上。
使いにくい機体だからあの強さはみんなプレイヤーの腕なんだろうけど。
俺が雑魚だからかもしれないがスペとは楽しい対戦が出来ない。

421 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 11:30:56 ID:Y0IZq6D5

ツインスティック 11/29だね

422 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 13:13:51 ID:fO+lB4sQ

おおメール着てた
年末年始は持って帰るために車で帰るかな

423 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 13:48:01 ID:hVH/ZHN0

>>422
公式に旧式ヘッドセットは利用できないとかあるけど、旧箱Live用のは利用できるのかな？

424 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 14:00:45 ID:fO+lB4sQ

>>423
新型ヘッドセットみたいに接続する部分がジャックのみのなら使えるんじゃね

425 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 02:30:32 ID:GX+vc4iU

>>422
車で実家に帰り､VRで自宅ですね？わかります

426 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 13:36:14 ID:S1SELINa

TS今になって一家に1台では不安になった…
待ってる間にいらなくなった人は
オークション出して

427 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 14:51:18 ID:J7x0ndyQ

代理人を使って合計4台注文したが、1台ぐらいならオクに流しても良いかなぁ。

428 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 19:07:23 ID:UGgUjqcE

>>427 チョコベビーでお断りだ！

429 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 15:10:50 ID:Meh3Fx8d

チョコベビーってなに？

430 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 15:30:10 ID:4R7/Nbwk

「TS　チョコベビー」でぐぐっとけ

431 ：なまえをいれてください：2009/11/02(月) 19:18:20 ID:buCxgMlf

お前らファミ通XBOX買った？
ユーザーからのメールやアンケートの数次第では
移植や新作も有り得るらしいよ？

432 ：なまえをいれてください：2009/11/02(月) 20:17:57 ID:ymhyD14z

>>431
探したけど近所のどこにも置いてねー。
どういうことかもうちょっと詳しく書いてくれんかの。
本文の丸写しでもいいからさ。

433 ：なまえをいれてください：2009/11/02(月) 21:52:25 ID:0WEWhoQJ

無いなら注文して取り寄せてもらえよ

434 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 01:11:10 ID:ztbt30Gc

「暴走プログラマ」という語感から、いかにも暴走な人物像をばくぜんにイメージしてたけど
けっこうハッターみたいなメガネの人なんだなｗ
しかし全部で５人って、ちょっとしたインディーズゲームと同じじゃねーかｗ
ほんと一人で作っちまったんだな・・・

435 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 02:02:04 ID:G945fruH

とりあえずアップデートのメール書くか

436 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 00:01:52 ID:9Wattyle

とりあえず、メールをセガのHPから送って
アップデートの希望や移植の嘆願書を送らないとな。
あと、マイクロソフトポイントに余裕が有るなら、
箱○用のオラタンのアイコン２種類、壁紙の計３アイテムも購入しないと。

437 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 10:30:59 ID:c+jWnzSe

移植はともかくアップデートの希望って何を希望するんだ。

438 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 17:45:50 ID:9Wattyle

マッチングの改良とか、ロビーの改良とか。

439 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 18:53:43 ID:LjgZQntM

インファイトモードとかフォッグモードみたいな特殊な状況での戦闘ができるオプションとか

440 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 19:42:56 ID:BQ4YEA1m

新規顧客が見込めそうに無いものばかりだな……。

441 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 20:16:59 ID:UK9zJZJ+

ＴＳ対応するためだけのアップデートだろJK…

442 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 20:28:38 ID:LjgZQntM

>>441
あれって接続するだけで使えるんじゃないのか？

443 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 20:34:16 ID:ZVFRryUk

マッチングとロビーの改善は、ちょっと興味をもってくれた人間を繋ぎ止めるには
有効、というか必須じゃないか？

正直現状のオン対戦は、最低限勝率5割程度の元帥クラスを相手にして
勝てないまでも何とか勝負になる程度の腕がないとまともに楽しめない。
ランクマもプレマも同じこと。

これより下手だと、勝率一桁パーセントでも挫けない、不屈の闘志を持ったやつか、
どれほど負けてもなんとも思わない、ちょっと微笑ましい人くらいでないと、
対戦続けようなんて思えないだろう。

それどころか、既存プレイヤーの下位ランクからどんどん辞めていく現状すら
打開できない。

444 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 01:51:44 ID:YJg6oeDI

>>442
デバイスとしてはパッドもTSも同じHIDデバイスなんでXbox360のドライバは共通だし、
当然挿すだけで認識はする。
キーコンフィグも一応TSタイプB設定で使える配置だが、恐らく折角の専用コントローラーなんだから、
わざわざ画像用意してTS-EXモードを追加するとか、そんなとこだろう。

445 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 02:02:17 ID:YJg6oeDI

>>443
同意。
取り敢えず、あまりにも勝率の違いすぎる相手ばかりでロビーが埋め尽くされたり、
クイックでマッチングが成立してしまうことだけでも何とかしてもらえれば、
大分改善されると思うけどな。

446 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 02:26:32 ID:XqaCk+Ct

それでまた「対戦相手がいつも同じ」になったらどうするんだ？

447 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 04:19:18 ID:Xqpmd1QB

「対戦相手がいつも同じ」ならまだしもレベル別に人がいるのに区分けのせいで
「誰もいないように見える」ってのはもっと困るし過疎の進行を早めるだけだしな

初心者層がまともに対戦出来るように住み分けするには
フレンド同士でなくても外から見えて手軽に自由参加出来る野良パーティーを作れて
その部屋に「初心者部屋」みたいな一言をつけられるようにするとかかな

それとは関係ないが後は爆風関係の修正
これらをやってくれれば本当にセガは神だと思うわ
とにかくセガの意見箱に意見だけは出しておく

448 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 04:44:59 ID:G5u9JvPV

マッチング関係の修正とか言ってる奴頭おかしいだろ。

また一回対戦するのに５分もかかる糞マッチングに戻すつもりかよ。

449 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 04:54:46 ID:+bDAVdW/

配信当時のマッチングに文句つけて変わったら変わったで文句たらたら
全く都合いいな

450 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 08:03:14 ID:iPMEfw3l

そもそも同じ初心者・大幅負け越しのプレーヤーが圧倒的少数の状態で
>>443 >>445の意見って頭にウジ湧いてんじゃね？
大手FPSかゲーセン全盛期でもなきゃ
初心者が初心者とやれるのは稼動初期だけだ。

451 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 12:25:27 ID:gTectneO

>>448
誰も「前の仕様に戻せ」なんて言って無いが。
今のマッチングに不満がまだあるとしかみんな書いて無いが。
お前は誰と戦ってるんだ？

452 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 21:32:13 ID:riXBoplY

>>451
443とか445は前の仕様だぞ？
あの仕様だと人が多いはずなのに毎日同じ人ばっかり
クイックマッチなんてまともに対戦すらできない

文句言ってる人は自分が強くなって、強い人達とイイ勝負を楽しむという考えはないのかな
今の状態で数ヶ月頑張れば、余程のゲーム下手以外はそこそこの勝負が出来るようになるぞ

453 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 22:42:58 ID:Xqpmd1QB

戦術語る場所が消去法で結局ここしかないからな

アケ板は荒らし常駐な上に無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし
ゲハ板は雑談メインでロボゲ板も似たり寄ったりな上に文字通りロボットゲー的な流れが多い
あとは外部のオラタン板くらいだけど過疎でレスしても2日3日放置は当たり前

それ以前に根っこの部分は「フェイでエンジェが辛い」と言えば発狂でもしたかのごとく
「チャバネはジェスターと五分だから文句言うな自分で考えろ」
みたいなことを言い出すコワモテのオッサンが原因だからそういうのが少ない
ここに人が集まるのは無理もない

454 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 22:44:21 ID:Xqpmd1QB

誤爆だ
すまん

455 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 01:35:35 ID:kEB6mEld

自分でマッチングされる勝率の差の範囲が指定できれば万事解決。
誰でもいいからすぐに戦いたいやつは無制限指定。
マッチングに何分かかろうと、自分と同じ腕の相手とだけ戦いたいやつは
プラスマイナス5%とか。

456 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 09:04:37 ID:5jrxPCJz

アホか

457 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 09:52:53 ID:G7QT/vBX

>>455
俺は同意。
自分が勝率３割なのに勝率８割な猛者とは戦いたくない。
マッチングの制度は、自分の勝率を基準に３割以内か、無制限かの二択
できるだけでもかなり不満は減る筈。

458 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 11:58:11 ID:ETJrUNuw

つまりは弱いものイジメしたいわけですね

459 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 12:15:01 ID:G7QT/vBX

今のランクマにはほとんど雑魚と呼べる弱い者なんて居ないぞ。

460 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 00:02:23 ID:GAfnVrrw

そして12月からはTS…おや？何か来たようだ。

461 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 02:29:55 ID:uyyegIEB

まあ勝率3割4割を狩りまくって、自分の勝率高めるのに必死な連中は、マッチングの仕様変えられたくないだろうな。
なんせ今のマッチングなら、「クイックが勝手にマッチングしちゃうんだもん、しょうがないじゃんwww」って感じで
いくらでも格下に乱入できるからな。

462 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 02:33:45 ID:QX8Tyw7R

そんな風にひがむ奴がいるから主に待ち専。
こっちから入るのは名の売れてる奴らが殆どだな。

463 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 03:00:34 ID:23c2On1u

実装してくれるかどうかは別にして、アイディアとしては>>455の提案は
すばらしいと思うのだが。
雑魚狩りしたくてしょうがないクズ以外にはデメリットないだろ。

まあ強さを測る基準を勝率以外で求める必要があると思うが。

464 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 07:11:43 ID:m6y1Iyxd

>>463

465 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 07:13:12 ID:m6y1Iyxd

>>463
そんな時の為の階級ですよ

466 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 08:53:30 ID:HTdGSRZg

すみません、最近になってＰＳ２版をはじめました。
質問があります。「しゃがみ」とはなんですか？　取扱説明書にも記載されていないのですが……。

467 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 09:05:58 ID:aey3r752

ガード入力と同時に攻撃ボタンをおすとしゃがみ攻撃になります。
単にしゃがむだけの動作はありません。

しゃがみ攻撃は通常の立ち攻撃とはいろいろ性能が違います。
テムジンのビームライフルでしたら、対空攻撃になり恐ろしいまでの追尾性能をもってますし、
ボムでしたら、山なりにとんだあと、ころころとしばらく転がっていきます。

468 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 10:02:19 ID:l9xIM5Nj

>>463とかネタだよな？
ひがみ具合、器の小ささっぷりが半幅ねぇ

俺弱いんだもんしょうがないじゃんみたいな

俺も狩られる側だが胸糞悪ぃレス見ちまったわ

469 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 11:18:02 ID:HTdGSRZg

>>467
ありがとうございます！　練習してきます！

ニコニコの初心者用動画でもコメントはあるものの、紹介されていなかったので、謎でした。
ＰＳ２のリプレイもそうなのですが、あんなにつるつるとすべるように動かせるものなのですね。

470 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 12:18:06 ID:xhsfYxn+

>>455のシステムって、無制限側でも
無制限じゃない相手が引っかかる度に弾く処理してたら
またクイックがクイックじゃない状態になりそうな気がするなw

471 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 13:30:35 ID:I6iMvy8I

自分にとって楽に勝てなければどんなシステムが導入されても不満になるんじゃないかな
不満なら製作側が困らない程度に詳細な仕様書を上げてみてはいかがだろうか
そしたらアップデートに間に合うかもしれない
ちなみにここに書かれているようなのは仕様にはならない、目的も仕組みも漠然としすぎている

472 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 14:42:21 ID:nXV6T+rt

プレマしかしない人にとってはまったく有難くない機能だ。
それより、プレマロビーのプレイヤーのVRがわかるような仕組みはあっても良いと思うけど

473 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 15:00:20 ID:mS4uahgB

楽に勝てるというより、一般のプレイヤーにとっては「自分と同レベルの敵」とたくさんやれるのが一番じゃないの
やっぱ自分よりちょびっとだけ強い相手と接戦を演じるのが初心者には一番楽しいし。

今更やってももう遅すぎるけどやはりランクマに降格いれて階級を意味のあるものにしとけばよかったと思う。
ふだんは前後２階級あたりまでの相手が表示されるマッチングで、勝てばもっと上のクラスに上がって
負けがこめばまた弱いクラスに戻って同じウデの奴らと対戦できる。
弱い奴は一生軍曹クラスのままで元帥になれるのはほんの一握りになるだろうけど。

ザコ狩り防止の為に、例えば前後２階級の差が範囲として
自分が大尉とすると、少尉から下の軍曹～候補生の相手には勝っても昇格ポイントゼロ。
逆に大佐～元帥の相手に自分が狩られてもポイントのマイナスはなしで。

過疎ってたり、もっと色んな階級とやって上達したい人の場合は「もっと強者を探す」を押すと
ザコが２人＋少佐～元帥が８人表示されるとか。

474 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 15:03:13 ID:mS4uahgB

でもまあこんなの全体の階級ポイントのやりとりし合う収支をちゃんと考えないと、対戦重ねてるうちに
そのうち全員が元帥か、全員が候補生かに収束しちゃうか。このぼくのかんがえたマッチングじゃ

475 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 16:46:22 ID:7hSH2mbf

ランクマで相手の選り好みとかないわ。
プレマに引きこもってりゃいいのに。

476 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 16:48:24 ID:7hSH2mbf

アップデート前みたいに中々繋がらなくなるのは勘弁。

477 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 16:50:39 ID:k7aZbf1J

配信当初だからだったのかもしれんけど、最初の頃は結構接戦になって楽しかったな
たまに化け物に遭遇するぐらいだったし。

今じゃすっかり化け物にしか遭遇しなくなっちまって、対戦からは足が遠のいたわ
他のゲームにもあるトゥルースキル的なものがあればいいんだろうけど
配信タイトルにそれを求めるのも酷か。

一番困ったのは勢いで買っちゃったTSの処理だ
もうやらないだろうしどうするよこれ・・・。

478 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 18:34:06 ID:ckmM5Uwp

化け物なんていわれてるが
勝率7割の俺なんかはゲーセンではよくいる雑兵程度なので、
結局「自分より弱い人」が常時参入してくるのでないと残る人は同じだろうな。

479 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 02:35:13 ID:oqmtiQAM

まあ今のアクティブなメンバーの中の、勝率3割元帥程度の実力があればなんとか楽しむことはできるだろうが、
それにすら及ばないようだと多分ただの殺されゲーにしかならんだろうな。

480 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 09:25:46 ID:oabd3+Bu

そういうことなら、同人版チャロンのヴァルフォースやってみたら？
チャロン経験者ならすぐそこそこの勝ち負けができるかと
http://yumesoft.net/

公開鯖につないで仮想筐体に座れば、不特定の対戦相手とネット対戦できるよ

481 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 12:36:04 ID:QyiwQoFG

でっていう

482 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 14:10:31 ID:1zlkljRM

階級なんてほとんど役にたってないよな。
３割元帥よりも８割緑バッジの方が強いよ。
勝率落ちたから雑魚狩り気分で緑バッジに乱入、
帰りうちってパターンが最近多かった。
ああいう強い緑バッジってタグ作り直しか、
或いはプレマで散々腕を磨いてからランクマに来た無印良品なんだろうな。
１０月頭に箱○買って、ほぼランクマしかしないから、
たまにプレマ行くと玉石混交っぷりに疲れる。
おまけにプレマの方が戦い方が汚いプレイヤーが多かった。

483 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 15:04:19 ID:ry4Ukvzi

階級は、ロビーが真っ赤になるのを見てセガの人間がニヤニヤするためのものだって
ワタリ氏が言ってた。

484 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 15:10:17 ID:1J0bL4i9

>>482
TS待ちだったアケ組でいまさら始めた人たちも。

485 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 15:44:41 ID:oqmtiQAM

上手く機能していれば対戦者同士の摩擦を大きく減らせていたかもしれない階級システムが
開発者のオナニーに使われてしまったのは残念で仕方ないな。

486 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 16:08:44 ID:i89GQdAu

なにロビー真っ赤にしてんの　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

487 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 00:28:09 ID:Xq8gly/V

階級が役に立ってないどころか、悪い意味でゴールみたいになっちゃってて
元帥になったら辞めるというやつも結構いる。
トゥルースキルとしての階級と、下手でも地道に続けていけばもらえる勲章みたいなご褒美があれば
今よりはいくらかマシなランクマッチになってたんじゃないかね。

488 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 00:33:03 ID:EwWZ8FTZ

>>480
すげーおもしれえ
情報さんきゅ

489 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 09:15:17 ID:LB82EIuq

プレマばっかでランクマッチ1度もやってない。

490 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 14:49:50 ID:1rbJ5WbJ

>>487
1000回も戦えば階級が最高になってしまう今のゆとり仕様っぷりは異常

491 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 10:39:19 ID:dUCnhreH

ゲームを卒業しやすくしてくれてるんだよ
さすがSEGAというべき

492 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 16:17:55 ID:rtu1BhMy

元帥で辞める人は
どちらにせよそんな長くは続けなかっただろうさ。

一定の満足感を得て辞めれるってのは、
そんな悪いことでもなかろ。

493 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 18:25:41 ID:CyfMd5Ve

階級と別にレーティングがあれば解決。
この話題もループしてるなー。

494 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 22:15:56 ID:v6avZPkB

またＰＳ２版で教えてください。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2171777
この動画なのですが、0：39あたりのダッシュＲＷ後硬直中にＣＷ、というのができないんですが、タイミングの問題があるのでしょうか？

495 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 23:08:24 ID:Dabekzz2

>>494
ダッシュ硬直が始まってからならいつでもCWで硬直をキャンセルできる。
硬直が始まる前に入力しても受け付けない。

また、この硬直消しのCWをダッシュでキャンセルできる。
CWの動き出しでキャンセルすると、たとえばテムジンならソードのビームが形成された状態でのダッシュになるが、
CW入力直後にダッシュすればそのビームも表示されない。

なれれば
ダッシュ攻撃→硬直キャンセルCW→キャンセルダッシュ
で延々と走れる。

496 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 03:28:23 ID:4EtZPBGo

>>494　補足
CW入力できるタイミングはダッシュ攻撃後のテムジンの足が地面に付いた後くらいから。
ダッシュ攻撃硬直開始→ニュートラルでターボ＋CW同時押し→方向入力、で
最速のキャンセルができる

あと、ダッシュ開始時に方向を入れっぱなしでターボを押してダッシュ攻撃するか、
レバーニュートラルでダッシュを先に押してから方向を入れてダッシュ攻撃するかで
CWキャンセルできるタイミングが変わるので注意。
ニュートラルからダッシュのほうがキャンセルできるのが早いのでオススメ。
（ダッシュキャンセル、ジャンプでキャンセルも早い）

497 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 09:07:21 ID:iiDmXjAI

>CWキャンセルできるタイミングが変わるので注意。

それは初耳だ。
それはテムに限らず？

498 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 20:55:04 ID:4EtZPBGo

>>497
全キャラ。
CWキャンセルがニュートラダッシュじゃないと出来ないから
ある程度以上強い人なら動きに染み付いてて逆に気づかないかもしれんけど

499 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 13:06:47 ID:v4VxDtMg

でもOMGだとCWの後のダッシュは雷電出来ないよねぇ。

500 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 13:50:47 ID:9m6IbH84

確かにライデン専門の人は気づきにくいな。
ライデン・ドルもOMGワタリダッシュのタイミングが変わるから、
ガチでやりこんでれば違いに気づいてるはず

501 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 22:56:43 ID:lsZSsdeL

>>495-496
さっそくありがとうございます。
やってみましたが、さっぱり成功しませんでした……。練習してきます。

最近は３面のドルカスに勝てなくなってきた……。

502 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 23:58:53 ID:ICz0o6NP

ゲハのオラタンスレってもうないの？

503 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 01:44:50 ID:rJtPcND3

キチガイさんが大暴れしてから見てないな

504 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 01:46:38 ID:7bk+ndm8

いや最後のスレはもう普通にネタ切れだったっぽいぞ

505 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 11:02:40 ID:f71PO28y

チャロンスレって荒れるのはデフォルト？

506 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 12:13:46 ID:E8ctAxkj

荒らしてるのは同じ人じゃね？

507 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 17:13:04 ID:TkOwPTsr

ここは少しくらい荒れてる方がいいんじゃね？

508 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 20:16:53 ID:e13bIPPB

まったり（＾-＾*）

509 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 01:16:52 ID:uvyff3Ir

ほっこり＼(*＾-＾*)／

510 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 03:13:50 ID:9jWhwAFO

うっとり（*^-^){縦

511 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 09:55:24 ID:u/jDDOvj

もっこ（ry

512 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 10:10:28 ID:PY5lYEao

しっとry

513 ：ただし：2009/11/18(水) 13:43:28 ID:eEgfYl2l

この度フォースの移植を祈願して秋葉原にて大会を開催することになりました。
当日はより多くの方に楽しんでもらえるようにアンケートや企画等を行う予定です。
見学だけでも構いませんので奮ってご参加ください。

また交流会として立食形式の飲み会も同時開催します。(予定)
普段は顔見知りという方もこの機会に親睦を深めていただけたらと思います。

以下が大会ブログとなります。
よろしくお願い致します。
「秋葉原GIGO大会ブログ "チャログ"」
http://blog.livedoor.jp/vo4_gigo/archives/51363973.html

514 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 17:13:01 ID:xQLwrg7M

>>今年のバーチャロン界が
ﾜﾛﾀ

515 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 02:54:40 ID:Vfr5yuWB

フォース移植希望はなかなか辛いよな。
無関心ならまだしも、反対派がそれなりにいるし。

516 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 11:11:23 ID:MgoA902Z

箱ﾀﾝがｸｿﾏｯﾁﾝｸﾞで終わっているからﾌｫｰｽ移植が叫ばれている側面もあるんだよな。
移植があるならﾛﾋﾞｰの改良は必須。

517 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 11:19:47 ID:PNeJbRo4

マッチングがクソじゃなくて、プレイヤーの質に問題があると思うのだが

518 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 11:24:11 ID:1F9o+rkV

プレイヤーの質ねぇ。
確かに箱タンのプレマの質は玉石混交だよな。
ランクマはランクマで質についてはマシだが実力が玉石混交。

519 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 13:10:16 ID:pDS2CSRq

プレイヤーの質に問題とか言うバカがいるのは確かに問題だな

520 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 13:16:57 ID:PNeJbRo4

何か間違えた事言ったか？
グリスは嫌とかライが嫌とか、ロビーで何選択してるか把握できるようにしろとか
相手が何使うか分からないのはアケの頃から同じだろ。常連同士でやってる感覚が良いなら
部屋作ってフレンドだけでやりゃ良いわけだし。

521 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 15:00:28 ID:pDS2CSRq

問題のすり替えをして自分で気づかないからバカだっつの(笑)

522 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 19:02:55 ID:upW+zWTp

プレイヤーがプレイヤーの質を評してどうするｗｗｗ　「僕は良識あるオラタンプレイヤーちゃんの自負があります」とかか？

523 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 19:20:58 ID:twHlRRnp

そうするとプレイヤー以外の誰が評するんだって話になるんじゃないのか
アカの他人が評したら評したで「なんもしらん門外漢はすっこんでろ！」
てことになるだろうし

524 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 10:12:15 ID:CztWfZct

勝てた時はシステム満足で負けたらシステム不満って事ですね。わかります。

525 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 10:24:46 ID:hXWWP74v

まぁわざわざ強キャラ使って勝ちを取りにいく人からすりゃ強キャラを非難するなんて問題外なのと一緒だな。

526 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 18:36:40 ID:Fuh6qfLw

あれ、シルバーも今週末だけゴールドってキャンペーンやるのか。
こりゃいいや。
TS来てから２つめのタグ作って再開しようと思っててシルバー状態だったんで得したぜ！

527 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 19:19:35 ID:ptKEf0IZ

ここ１週間、俺ドル相手フェイが８割ぐらい。
これは何かの陰謀に違いない。

528 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:49:14 ID:K+aEAmuL

昨日はBTばかりだったが流行だったのか

529 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 09:21:24 ID:JItr+P2Z

箱ﾀﾝの話は箱ﾀﾝスレでやればいいと思う私　42歳厄年。

530 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 18:25:31 ID:uzOjs6PL

強いヤツのリストは出てるし、
プロやアングラだとそれなりに強いのいるし、
何使ってるのか気になる雑魚は、
階級低いレクとファミに乱入してりゃ良いじゃん。
甘え過ぎ。マーズでシコってろ。

531 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 03:09:25 ID:t1I3PyIO

>>529
総合だからいいんじゃね？　そこまで懐深くないか？

532 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 03:44:26 ID:V3rYv6JO

マーズでシコる

後半のタングラムボイスでですねわかります

533 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 07:38:57 ID:68Y1h0NM

>>530
対戦ゲームだし解らんでもないが、言い過ぎ。
だいたい、赤バッジが大多数な現在、階級低いってのはどこから下だ？
元帥未満全部か？
CPU上がりな奴らならそいつらにすら勝負にならないだろうよ。
ゴールドメンバーシップお試しキャンペーンのせいか、
昨日はやたら緑バッジと戦ったが、３割少尉の雑魚な俺ですら気の毒な位勝てたぞ。
たまに強い緑バッジがいるから１本目は手抜き出来ないし。
その癖あいつら、CPU戦には慣れてるから得意間合いになるといきなり強くなるし。

534 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 08:27:58 ID:atg6x1iQ

元帥でも沢山雑魚いるけどな。
初心者です、ってプロフィールに書けば、
向こうから勝手に入って来る。
あとは勝手にシコってろ。

535 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 09:31:23 ID:91VFEKMx

マーケットプライスで見つけて買ったはいいが対戦に初心者な俺が入る隙は無いな…

536 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 09:52:06 ID:61GIagjA

>>534
初心者詐称なんてして雑魚狩りしてもすぐバレて晒されるだけだけどな
それこそせいぜい本人が初心者なのに強いと思われてると
脳内妄想でオナニーにふけるくらいしか効用の無い詮無き行為

537 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 12:11:07 ID:r5jesoFO

>>534
１週間後にはツインスティック来るから更に万全になるぞ。

538 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 12:24:03 ID:jPOlvMCW

>ゴールドメンバーシップお試しキャンペーンのせいか、

そんなのやってたとは知らなかった。
ありがとう教えてくれて。
久々にやってみるぜ。

539 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 17:25:42 ID:68Y1h0NM

>>535
アーケードでオラタンをCPU厨だった俺でも
今ではランクマで鍛えられて３割大尉。
大丈夫だ。
CPUをベリーハード、ノーコンティニューでクリア出来れば、
箱タンの最下位レベルには十分勝てる。
ただし、その最下位レベルはランクマに多い。
戦績、階級を気にしないプレマの方が最下位レベルが高く、
実は敷居が高い。
プレマは最低青バッジクラスの腕がないと厳しい。
初めからランクマで始めて、緑バッジのうちは同じ緑バッジや青バッジとのみ戦い、
（赤バッジからの乱入は拒否）
青バッジに上がるか、格上に挑む心構えが出来たら相手を問わず戦えばいい。
自分では通用しないかも、なんて考えて躊躇してるうちは上手くなれない。
どんな下手な奴でも、自分よりちょっとだけ上手い奴らと戦うのは楽しいハズだ。

540 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 19:12:53 ID:zR1joz/E

＞＞CPUをベリーハード、ノーコンティニューでクリア出来れば、
＞＞箱タンの最下位レベルには十分勝てる。

いや、このハードル高いって、ゴールドお試しで久しぶりにランク突撃したけど
ボッコボコでしたわ。
プレイヤーマッチなら手加減してくれてるのかな？感があってちょっと楽しめたけど、
ランクマッチは並みプレイヤーだと数ゲームで心が折れるぜ。
ちなみに俺３勝４７敗。

541 ：535：2009/11/23(月) 00:03:22 ID:91VFEKMx

大分やったけど階級三つぐらいしかあがらねぇ…
やっぱり勝たないと階級上がらないのかね

542 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 00:06:30 ID:Kv/AHig7

>>534
元帥も8割くらい雑魚
5人に1人の割合でまともな相手と当たればいいくらい
すぐ元帥になってしまうゆとり階級制度、現役以外のプレイヤーが勘違いしてやってる、
現役もパッドのせいで弱くなってるのが多い
複数の理由が揃ってるから仕方ないが

543 ：539：2009/11/23(月) 01:08:59 ID:HiUqf4HH

>>540
そうかなぁ。
ハードル高いかなぁ。
俺、元々CPU厨だったせいか、対戦ってCPUをクリア出来るまでは
手を出すべきじゃないって縛りを自分に課してるのよ。
CPUが入力読みするSNKの格ゲーならともかく、
大概はCPUよりも人間の方が頭良いよ、対戦ゲームのCPU。
それに、CPUをベリハでクリア出来る位やりこめば、
基本的な操作は絶対見についてるハズ。
そしてノーコンティニューでクリアするには集中力の持続と、
「達成出来ないかも」ってネガティブさを克服出来てるハズ。
後はwikiとか見て特殊入力を勉強して、自分に合う技だけ身に付ければ
ランクマの最下位レベルのプレイヤーにはそこそこいける。
ランクマは戦績が残るけど、数字を気にしたら負け。
「勝ちたい」って気持ちが「勝たなきゃ」ってなったら
その日は止めた方が良い。
そういう精神状態じゃ格下にすら負けるから。
負け癖つくと勝ち方忘れちゃう。
負けるにしろ、自分の実力を出し切って負けたいじゃないか。

544 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 08:04:58 ID:mAEo65jV

精神状態とかそんなに深く考え込まんでもバトラー使って中ボスぼこるとこを初心者に見せるとあとは勝手に強くなってくさw
無論バトラー使いとしてw

ちなみにSNKはRBはらぺこ狼や侍魂零､KOF96辺りからボス以外はそんなに先読みしてこないぜ

545 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 08:58:26 ID:KElykFnU

まぁ、１０年近くプレイしている連中を相手にするんだから、それ相応の時間がのう。

546 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 12:11:46 ID:vP69FpII

>>543
俺もCPU厨だが、スコアアタックで7千万点ぐらいがスタートラインじゃね？
でもベリハのCPUって、超反応で牽制の初弾を避けて、
次にスキだらけの空中ダッシュ攻撃ってパターンだから
いまいち対人戦のスキルは身につかないよ。
思いついた動きをヤッテネー出ないまで練習するにはいいけど。

547 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 12:14:40 ID:vP69FpII

なんだ７千万って、700万の間違いだ

548 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 15:34:44 ID:HiUqf4HH

>>546
それはそうなんだが、たまにジャンキャンすら知らないのがランクマに居るからさ。
せめてCPUクリアする位の実力は欲しい。
CPUを最適解のみでしかクリア出来ないなら
確かに対人戦のスキルは全く身に付かないが、
毎回硬直取りや牽制に使う武器を変えるだけでも、
自分のVRへの理解は高まるだろう。
俺は箱タンやるまで雷電のcLWなんて使った事なかったし。
今では対戦の主軸武器だよ。
CPUをクリア出来るようになったら圧倒的にリード出来た時は
何かを封印して練習してみるとか。
スコアアタックこそ、技術は身に付かなくないか？
あれは自分の最適解を求め、被弾を減らして速攻撃破するモードじゃん。
同じやるなら普通のCPUをベリハの方が練習には良いと俺は思う。

対戦ゲームを初めから対戦から始めるのは、
教習所入りたてで所内を徐行運転してる奴に
いきなり峠でバトルしろって言うようなもんだから。
だから教習所であるCPU位クリア出来てからこいよ、と。

549 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 20:20:22 ID:PD48AJJd

仮想初心者を語って何が楽しいんだお前ら・・・。
上向け上。

550 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 21:58:40 ID:HiUqf4HH

いや、対戦そのものに対して拒絶反応のあるプレイヤーが少なからず居るからさ。
箱通にもスコアアタックに計上されてるよりもかなり多いらしいぞ、箱タン購入者。
未購入でダウンロードだけしたプレイヤーも含めると、
おそらく４万以上の数になるんじゃないか？
正しい数字はマイクロソフトやセガ内部しか解らんけど。
そいつらにも遊んで欲しいじゃないか。
ネット対戦を、さ。

551 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 22:00:03 ID:HiUqf4HH

箱通にも書いてあったが、だ。
脱字ｽﾏｿ

552 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 00:15:04 ID:pOYAfMBT

・冗長かつ構成力のない長文。読む相手への配慮に欠ける。
　「書いた満足」を得ているのみ。

そもそも3割少尉という時点で適切な練習が出来ていないと思われる。
具体的には>>533での以下の発言。
>CPU戦には慣れてるから得意間合いになるといきなり強くなるし。

553 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 07:49:08 ID:eEHm8r8s

あゝ確かにそれは酷いなｗ
まあ箱タンスレにも初心者スレにも誘導しないでココに書く時点で判断力に問題がある

554 ：ただし：2009/11/24(火) 11:29:38 ID:0jW9FNQ0

横やり宣伝失礼致します。
ＶＯ4移植祈願大会のエントリーと飲み会エントリーを開始しましたのでお知らせいたします。
p.s.飲み会や大会等の最新情報については頻繁に更新する予定ですので随時チェックお願いします！

バーチャロンフォース応援サイト"チャログ"
http://blog.livedoor.jp/vo4_gigo/

555 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 13:41:26 ID:6zbQO+eo

>>552
他人のレスに反論もせずに目に付いた欠点のみ指摘。
更には話題が終了してからの叩き。
見事な後出しジャンケン。
なる程、チャロンの対戦は後出しが基本だからな。
チャロナーの鑑だよ。
それだけ後出しが上手いなら、８割位の元帥なんだろうな。

556 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 15:27:57 ID:/5Hs0Rlx

ﾜﾛﾀ

557 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 17:42:09 ID:9q+bbnhS

あ

558 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 17:49:53 ID:9q+bbnhS

上の書き込み出来るか試して出来た…

質問なんだけど、エンジェラン(氷女)が使う技で
飛ぶか地面にいるときに使うと、龍が4つ出る技はどのシリーズのエンジェラン？
もう昔の昔の時、一度だけどアーケードで大きいボックス型の対戦台でやったんだけどわからないんだよね…

多分これは家庭用にはまだ移植されてないと思うんだけど、覚えてる方いませんか？
もしくは、質問スレがあればそちらに誘導して頂きたいです。

559 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 17:50:01 ID:++piG7En

よほど悔しかったようである

560 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 18:13:53 ID:eEHm8r8s

>>555
君をファイズ・ザ・ブラッシャーと命名する

561 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 18:19:29 ID:eEHm8r8s

>>558
多分フォース。オラタンは2つしか出ない。ＯＭＧにはいない。
マーズで4本でるかどうかは知らない。
現行スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1256174526/l50

562 ：558：2009/11/24(火) 18:34:02 ID:9q+bbnhS

>>561
ありがとう！
フォース・マーズで調べてみる。
andスレ誘導ありがとう～

563 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 19:23:46 ID:+PvmedGY

フォースじゃ一人最大一本だろ
フォースだと敵味方全員エンジェじゃないと4本にならんぞ
それならオラタンで自分と相手両方エンジェのが確立高い

564 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 19:33:30 ID:BZHAqteC

>>554
新作祈願の飲み会はいつですか？

565 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 20:25:09 ID:AvY9Y82K

ツインスティックが来たら全員いったん階級リセットされて、降格システム搭載して
真の意味で住み分け出来る様なアップデートとかしてくれないだろうなぁ
何せセガだもんなぁー

566 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 22:39:09 ID:BZHAqteC

そこまですみわけしなくても。

ところで、もまいらは一日何ゲームくらいしてんだ？

567 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 23:15:50 ID:pOYAfMBT

>>555
延々長文書いてるが突っ込み所が多すぎる。
過剰に装飾をつける冗長性と
「自分の体験談」を初心者全般に通じると思い込んでる視野狭窄が主因と判断。
前者は直接、後者は
最初のカキコにて、経験の少なさと認識の拙さを露呈する文があるので
そこを基点に、以下の練習方法全体を批判した。

>反論もせずに目に付いた欠点のみ指摘
というならば何を批判されているのか理解していない。

>話題が終了してからの叩き
対話者間での終了の意思表示もなく、カキコも直後、時間も2時間強。
>>543から>>540へのレスに比しても「話題が終了」とみなすのは不適当。

>見事な後出しジャンケン
BBS、さらには批判という行為が因果の関係上後出しになる。的外れ。

>それだけ後出しが上手いなら、８割位の元帥なんだろうな。
後出しを徹底するだけで勝てるのは大幅負け越し程度のレベル。
その上は先出しの上手さが肝心。

>555が>533本人なら反省検討が苦手と見える。
リプを何度も見、分からない所は適切なスレで解説してもらうといい。

568 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 01:59:04 ID:tME9AIEy

>>565
新規にポイント争奪バトルモードでも作れば良くね？

569 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 02:24:06 ID:uGMC5M0Q

強い連中があっという間にその他大勢から巻き上げておしまいになりそうな気がする。
そしてその他大勢は去っていき、残った連中がまた食い合いをしてさらに減っていくという。

570 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 02:32:06 ID:9j/nlGg4

キモイよー

571 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 04:09:39 ID:0W7MODZi

>>565
んなことしたら、置き場所の都合とかで
買うのを断念した人が怒るだろ

572 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 23:20:21 ID:tME9AIEy

>>569
ポイント差で上下幅が変わるようにすればいい。
一定以上差があったら強いほうはプラス無し、とか。

573 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 23:41:34 ID:6wU3t0EG

今だってポイントあるじゃん、そっち使えよ
それとも何か？先行者のポイントは今から追っても
届かないけどリセットしたら俺も勝つる！

ってことかい？

574 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 23:57:21 ID:P2GCfK3h

二つ目の階級つくればそれでいいよ。
今あるプレイしてくれた分だけご褒美してあげるゆとり階級に加えて
内部マッチング用とでも称してガチ階級つければいい。
勝ち続ければ階級あがって強い層いけるし
負け続ければ下に落ちて分相応の層に戻れる。

575 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 00:11:59 ID:YIcsfrZk

そりゃあ誰が喜ぶシステムなんだい？

576 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 03:39:52 ID:5KxjKp19

書いている人間の自慰行為

577 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 19:45:48 ID:YRmuA+bv

自分と同じかより強い相手とプレイしたい人と、自分より弱い奴としか当たりたくない奴の意見の差が笑える。

578 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 21:03:54 ID:epmn31pG

オレは後者扱いされてるワケか

579 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 22:24:12 ID:BBE45V5E

対戦ゲーは同レベルと戦うのが一番面白いんだけどな。

580 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 23:22:03 ID:YIcsfrZk

おまえらレベル語るほどの腕があるんですか？

581 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 00:36:49 ID:QZ/FONvM

俺は自分よりもちょっと強い奴と戦うのが楽しい。
ギリギリで負けるのは悔しいが、悔しいからこそ今度こそはって気になる。
２勝１敗、どれもギリギリ、ってのが最高だし、逆なら再戦申し込みたくなる。
一方的な試合なんて負けても勝っても印象に残りづらい。
こんなの初級者でも熟練者でも同じじゃないか？
遥かに格上や格下でレベルが離れた相手と戦っても得る物は少ないよ。

582 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 00:46:38 ID:VfqTNK3u

自分で言ってることに酔ってるようだが
初心者や上級者を隔離したいだけちゃうんかと

上級者としちゃ勝つのが楽しいのであって
ギリギリ負けるとかムカつくだけなんですよ

583 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 00:50:30 ID:TKJWUrob

それはプレイヤーとしては上級者かもしれないが人としてはどうかな。

584 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 01:04:37 ID:VfqTNK3u

一回で百人狩り取る上級者なんて大体こんなもんさ

それともゲームやるのに心まで鍛えんとあかんか？

585 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 01:16:03 ID:ia8FTU1L

100人抜き経験者としては勝ち負けにならないレベル相手に勝っても
別に楽しくはないし記憶に残らない。
>上級者としちゃ勝つのが楽しいのであって
には疑問が残るな。

586 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 01:23:04 ID:5oVKAyFn

両方とも間違いだと思うな（ｒｙ
>>581　>>582 双方の間違いは
負けたときに嬉しくならなきゃまだまだヘタクソの証（ｒｙ

本物の上級者レベルになると
自分より強い相手に出会えたとき嬉しくなるから（ｒｙ
ドラゴンボールの孫悟空の様な
「おら！もっともっと強いやつに会いてえ！」ってなってからが本物（ｒｙ

587 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 01:53:08 ID:UlrL7p2w

大抵の勝ち越してるやつの心情は、
「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・。勝つのが好きなんだよォォッ！！」

588 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:10:44 ID:JVglhV7O

雑魚元帥
「そんな生殺しみたいな真似をして面白いのっ・・・？」

勝ち越し元帥
「面白いね。おまえたち雑魚元帥は面白くないのか？鍛え上げて身につけた強大な力で
候補生を思うようにあしらうとき気持ちよくはならないのか？優越感を感じないのか？」

589 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:32:38 ID:5oVKAyFn

>>588逆に言うとそうじゃないと勝ち越せないんだね？（ｒｙ
つまり「ヘタクソ」だと認定！（ｒｙ

偽者元帥（ｒｙ

590 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:38:15 ID:gd8653db

一応八割↑の元帥だけど、こっちから入るときは名の売れてる連中or勝率7割↑の人くらいだなぁ。
乱入されるぶんには全部受けてるけど。

7割↓に自分から入って勝っても別に楽しくない。
たまに叩き上げで勝率の割に強い人とかもいるけどなー。

591 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:48:28 ID:YEqmx8hh

チャロナーにまともな人間性を期待してはいけません

592 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 03:00:49 ID:xFcFFFyU

>>587,588
これって元ネタなに？

593 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 03:11:50 ID:gd8653db

ダイ大だろ

594 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 09:43:39 ID:dIgmpPI9

セガの人､昨日来てたんだね
同じバトラー使いとしては一度ぐらい手合せしたかったorz

今一ヵ月無料ゴールドアカだからペイント機体ないし緑バッチだけど(本家アカも青バッチ止まり)

595 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 12:14:21 ID:sH+Yax9e

どうでもいいが（ryの使い方間違ってないか

596 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 12:46:38 ID:yfLK7Eum

改行コードを入力してんじゃね？

597 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 13:10:56 ID:SepsFiTW

（笑）　と同じような意味だと思ってるんじゃない？

598 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 16:09:28 ID:dLOqik6l

lol

599 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 16:11:31 ID:dLOqik6l

(ぉ＝(lol）の(ry?w

600 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 17:07:38 ID:Mu4zpCPd

>>594
ペイント機体はコピー出来るよ
ダッシュボードから→Xbox 360のシステム設定→メモリー→コピーしたいデータの有るストレージを選択→ゲーム→Vitual-On OT
コピーしたいデータを選択、Customize ***（機体名） ***（ペイント機体データの名前）とかになってるはず→コピーで完了

601 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 17:26:44 ID:O6J1HY/E

>>599
何その数学公式

602 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 17:43:24 ID:SepsFiTW

でも(ぉとlolはちゃうやろ。

603 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 18:27:44 ID:dIgmpPI9

>>600
本当だ!?
サンクス
この情報はとても有り難い

>>599
英語圏ではwと同じ意味
むしろ英語圏でwは通じませぬ

604 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 06:46:22 ID:VWqZVMyn

(ぉを使う奴は池沼(ぉ

605 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 11:05:18 ID:/XZjffN0

>むしろ英語圏でwは通じませぬ
そりゃそうだろ笑いのwなんだから。
誰も通じるとは思わないよ

606 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 16:38:04 ID:H9V33mnp

ここは相変わらずだな
やっと明日から解禁だわ
長かった

ＴＳ発送通知とか来た？
一度予定日の案内着てそれっきりなんだが
ちゃんとくるのかね…

607 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 20:20:50 ID:72PHmTC2

>>606
20時現在、発送の告知メールなーしw

608 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 21:02:05 ID:RCjoxc69

一応明日指定みたいな説明あったが来ないのかな
もう待つの勘弁

609 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:10:13 ID:a67m2fLK

「lol」は大爆笑って意味だ。「www」みたいなもん。
「(ぉ」は「（ぉぃぉぃ」の略だった気がする。
「(ry」は「(省略)」。
2chでなんでこんな説明してるんだろ…。

610 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:17:59 ID:jy16eb7P

誰もそんなこと聞いて無いよ？

611 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:35:03 ID:63MFkjzp

>>606
お届け日29日だったけど、
遅れて30日になるって電話があった。
連絡無かった人にはちゃんと届くんじゃね。

612 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:46:00 ID:VWqZVMyn

分かった上で書き込んで説明したがる馬鹿を釣ってるだけ
チャロンはしったか＆説明君が多いから
関係ないネタでもスレがすすんでご飯が美味い

613 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 03:03:45 ID:pNSq8Q8C

箱コンの右スティックがユルユルになってきて操作しづらくなってきた

皆大丈夫なのか？
力みすぎなのかなorz

614 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 09:36:29 ID:U0CGlHst

>>609
>>599に書かれてるのは
ATOKとかでローマ字入力だとLの後に母音を入れると小文字の母音になるから
（ぉは (lo まで入力して、最後のLを省略したんじゃないか
という話かと　

俺もツインスティック到着したぜ（鳥取）
しかし自営でお仕事なのねん

615 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 12:10:23 ID:Kmjr/Ret

アケとは感触がちがうな。レバーのストロークが多少マイルド。滑り止めのゴムはビス止めだから、ハズせば机にビス止めできそう…

616 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 12:45:52 ID:c/9FkfS7

忘れた頃にツインスティックきたーｗ
箱でけーよｗｗｗ

617 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 15:08:24 ID:/mvHCpHo

初めて今日届いたスティックでやるんだけど、ジャンプからのダッシュとか
ダッシュからの方向変更とか異様に難しいんだけど。
アケ組の人達は問題なく出来てる？
ダッシュボタンを移動より僅かに遅めに押さないといけない感じなんだよね。

618 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 15:22:37 ID:JyvcGfBP

意味不明

619 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 15:57:49 ID:Kmjr/Ret

>>617 ナスがでたら箱買うんだ…なので話半分で。
Vターンはレバーをニュートラルにしています？手から力を抜く感じで、初期位置に戻してから方向入力できないですか？
アケでジャンプ前ダッシュは
ジャンプ→ダッシュボタン→前っていれてたけてれど
慣れないならジャンプ→ニュートラル→ダッシュ→前とか
左レバー左前＋右レバー右前＋ダッシュボタン
じゃダメかな？

620 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 16:10:15 ID:LtMfFWg9

>617
レバーの遊びが大きい分、パッドに比べると遅い入力が必要かもな。

621 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 16:14:09 ID:b6pKRkGP

大分前だけどアケで右スティックを前後、左スティックを左右に動かして細かくVターンして人が居た

622 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 16:23:10 ID:xdHAthCu

一瞬だけ軸をずらす時にそのやり方使った事あるな。
一度だけだけど。

623 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 16:30:46 ID:iuJyLyDo

フォースの慣性ダッシュは左右別々にVターンいれないと間に合わない

上級クラスは普通に使ってるのかな？

624 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 17:19:02 ID:kj3EoRSJ

ワイヤレス化完了

625 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 20:35:36 ID:Jhq06lZO

今来た
おせえ

626 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 10:28:35 ID:Z6umd0nz

前→斜め前とかのターンは人によって右手と左手どっちがやりやすいか違うし
それ以外でも両方でできたほうが何かと融通きくよ

627 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 11:15:14 ID:MGAVfodx

テム公閣下が配信してるなら文句無いでしょう
それとも見られて困ることでも？（笑）

628 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 23:44:44 ID:S6B4bQiR

有名人がやってるから大丈夫だと？
んなわけねーよ、脱税総理になっちうぞ。

629 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 00:31:55 ID:3SYzj3gJ

それxboxのptスレへの誤爆です（笑）

630 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 23:57:13 ID:WIAqvyVS

やったー。CWキャンセルダッシュをつかんだ！

631 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 00:18:54 ID:OmI/8GxK

そういえば、ツインスティックが発売されて、対戦は少しは盛り上がってたりする？

632 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 00:26:01 ID:gSNlF6Tw

ｐｔはがらがらですけど人は明らかに増えてますね

633 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 09:51:43 ID:QqjV6aUe

ptってなに？

634 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 12:35:11 ID:9HQ7e8Cm

ｐｔスレじゃないのｶﾅ
・箱タン本スレ
・箱タン初心者スレ
・箱タンｐｔスレ
・箱タン晒しスレ
・ツインスティックスレ
こんだけあるのに総合スレで箱タンの話するのはおかしいと思うから
OMGの話でもしようぜ
ダッシュファランクスの超絶テクニックとかさ・・・

635 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 12:35:22 ID:mAE4Qwn9

新しいアファームドだろ

636 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 18:05:49 ID:QqjV6aUe

ハタームドJCが使いたいです。

637 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 15:26:19 ID:uoWpERb7

>>635
アファームド・ザ・パッターってことか？

638 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 17:19:11 ID:XXJCl6fq

すいません、質問させてください。
ツインスティックEXでマーズをプレイする方法はありますか？

639 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 17:59:32 ID:eGywirOi

>>638
頑張ってPS2コンに改造する
もしPS2エミュでマーズが動くならTSEXをPCに繋いだら出来そうな気はしなくもない

640 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 18:00:35 ID:J5Th4TD0

> すいません、質問させてください。
> ツインスティックEXでマーズをプレイする方法はありますか？

PS３でやるならXBOX360パッド使うアダプタ（海外製）あったはず。
うまく使えるかは知らん。

家ではXBOX３６０にPS2パッド使うアダプタ（カラット製）使ってる。
中国製のダンスマットも使えるタイプのも買ったんだが早々と壊れたＷ。
安かろう悪かろうだな、身をもって知ったよ。

641 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 20:16:34 ID:XXJCl6fq

>>639-640
やはり難しいみたいですね。
いろいろとがんばってみます。
ありがとうございました。

642 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 20:54:21 ID:zs9MYE9c

>>641
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1255318976/l50

643 ：なまえをいれてください：2009/12/12(土) 14:53:18 ID:gQx0Eu7m

まったりほー）^o^（

644 ：ただし＠運営メンバー：2009/12/12(土) 17:34:58 ID:lL8SuX8D

こんにちは。
VO4移植祈願大会運営メンバーのただしです。

この度は大会ポスターが完成しましたので宣伝させていただきます。
ブログも内容盛りだくさんで絶賛更新予定なので是非ご覧ください。毎日！

また大会に関して変更点ありましたので以下に記しておきます。
変更前：13時エントリー開始
変更後：開店よりエントリー開始13時締切

アンケートのみや見学だけの方も大歓迎ですので、
皆様のご参加をお待ちしております！

「バーチャロンフォース応援サイト"チャログ"」
http://blog.livedoor.jp/vo4_gigo/

645 ：なまえをいれてください：2009/12/12(土) 17:40:16 ID:ilwL3DS3

よく判んないけど昨日マーズ買ってやり始めた
速くいい感じに動かせるようになりたいもんだとか思いつつシャドウに酷い目に遭わされました

646 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 22:05:00 ID:6l0MXVT7

こないだ久しぶりにこれやったらアンテナ0と当たった
ゲームはせずに回避して国をみたらフィンランドだった
アンテナ0ってそんな居ないし
アンテナ0同士でもバリ3かというわけでもないだろうから
かわいそうだな、と思いました。

647 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 01:39:03 ID:PG4+nSo1

アンテナ0でも全体的に多少重いぐらいで
アンテナ3本立ってるけどたまに機体がワープしかける国内ラグ持ちよりもやりやすい、
って人が多いな。

たまに回線切りたくなるほど激烈に重い人もいるけど

648 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 13:28:04 ID:K2YZ8riK

アンテナ１とかでも外人さんの緑とかなら２、３回はつきあってあげたりする

649 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 22:58:02 ID:0qHqPwdC

なんかツインスティックで入力精度あがってきたのはいいんだけどそのせいで立ちLT攻撃の旋回キャンセルができなくなってきた
自力で片レバー先に倒してを意識するとどうも攻撃タイミングが遅れる
これは慣れるしかないのかな

650 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 23:42:56 ID:UQJbcnwg

手首と指が連動してるから、指はいつものままで旋回を逆にしたら…って結局慣れかorz

651 ：なまえをいれてください：2009/12/17(木) 14:00:05 ID:cyqQfyyi

TSにしてからバルカンジャンプの精度が落ちた・・・
入力ミスで負けるのってものすごく悔しい。

652 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 08:04:56 ID:UN149m+R

入力ミスで負ける程度なら基本の立ち回りで既に負けてるんだよ
本当に強い人は特別な事何もしなくてもやっぱり強い

653 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 09:29:09 ID:sI8yZVNK

五寸釘→SJ逃げとか、ミスったら致命傷もある。
うちはオンラインでラグる傾向にあるからオンラインじゃほぼ出ない。

654 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 09:58:20 ID:JN7xqE+s

>>652
だなあ。
プレイヤーの強さって、戦いに対する考え方、
自機に対する理解相手の機体に対する理解、戦略、
立ち回り、判断が半分以上だよね。
wikiにあるような特殊操作を全くしないのに強くて、
全く歯が立たない人とかは、そもそもゲーム自体に対する理解レベルが
違い過ぎる。
操作ミスで失敗して、それが敗因になるほどな場合、
そもそもその操作をやろうとした判断の段階で既にヤバい橋渡ってる場合が多い。
自分が負けた試合を振り返っても。
俺が実力が拮抗した相手に負ける場合、大概は
判断ミス→操作ミスをコンボでやらかすパターン。

655 ：なまえをいれてください：2009/12/21(月) 22:55:13 ID:IaLmBkV4

そよかぜが前ビくらいそうな立ち回りするのって、せいぜい１Ｒに一回あるかないかだしな。
遠いと着地タイミングや軸調整して普通に歩いたりしてるし。
その過程になるまでの駆け引きに長けている感じ。
後は近場での迎撃スキルが頭一つ抜けてるからさらに手強いね。

656 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 21:42:09 ID:PO10UqIU

　＝ミッション指令＝

現在各地域にてフェイイエンプラモが出没している。
チャロナーである者は全員、鹵獲ミッションを完遂せよ

657 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 22:58:20 ID:Px8vhIiJ

ファイアボールと一緒に確保済みだ。

658 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 10:00:59 ID:PKU9kOEr

747テムジン、747テムジンはいるか！

659 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 10:27:05 ID:smPmI8I9

ちなみにワタクシ、ブラッドスでございます。

660 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 12:49:31 ID:JhMb2TXC

あなたは口を挟まないで!

661 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 20:29:16 ID:jDCcgMR4

マーズ買って来た
起動して５分位するとモッサリ具合が若干解消するっぽい

662 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 17:46:01 ID:HAVwdq3D

XBLAの年間DLで1943抜いてTOPなんだけど
これはやっぱり日本国内だけで、ってことなんだろうなあ

663 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 10:07:11 ID:ofavHAoh

どうだろ。
海外でもちょびっとは売れてるからなぁ、箱タン。
そもそも、XBLA自体があまり売れない市場で、
そこで箱タンが普通に売れたから一位取った可能性も。

664 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 10:48:49 ID:DtWFlPkW

他のランキング見れば分かるとおり、国内のみだろ。

665 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 14:10:28 ID:/8zLCkQx

年間ランキング１位になるぐらい売れるってわかったなら、
過去のモデル２、モデル３で出た作品を出して欲しい。
オラタンに金を出したのはグラフィックじゃなくて、移植度とゲーム性に対して
だからなあ。バーチャ２　バーチャ３も通信対戦で遊びたい。

666 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 16:37:19 ID:H769xYJk

バーチャ２は買うなー。
３アタリから軸移動とかややこしくなったね。
４とか５は一般人無理。

667 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 16:49:02 ID:qrEm53AM

どっかのスレで米在住の奴のレスあったが、米でやってても圧倒的に日本人が多いそうだぞｗ
回線状況のいい同士を優先表示するこのシステムですらｗ
やっぱ日本での売上げがほとんどを占めてるんじゃないかね、オラタンは。

668 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 22:53:36 ID:aW96Z1oj

仕事しててクリスマスカラーのドルで参戦できんかった・・・

669 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 10:40:45 ID:mfGUmCjJ

お正月カラーで参戦だ

670 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 11:12:57 ID:c+V/Opip

そのまえに大晦日カラーで

671 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 12:23:49 ID:AkmYqCNy

お正月はともかく大晦日カラーってどんなんだよｗ

672 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 12:37:49 ID:YEBVjUXT

なら味噌カラーでゆるしてやんよ

673 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 13:41:48 ID:d5850tKK

純白の機体に稲妻のごとく走る一筋の茶色いライン…。

674 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 14:15:41 ID:iemxqBen

DC版の時配信されてたカトキカラーとか公式のPVのミクカラーとか配信されないかねぇ。

675 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 18:20:03 ID:Znceg7hJ

作れない事情があるのかもね

676 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 20:21:49 ID:ihK4maGQ

>>661
いまさらマーヅ買ってくる奴があるか！ＯＭＧを買い直せ
ほぼすべてにおいて退化してるよなマーヅはよ
俺は好きだが

677 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 21:31:38 ID:AggW3hY4

北米版がいいよね

678 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 20:58:35 ID:9LihlR3d

北米版ってマーズ？
それともOMG？

679 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 11:59:22 ID:M8C6JvUO

>>674
ミクカラー？？？

680 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 12:22:20 ID:KivCK49Q

発売発表時に公開されたカラーエデイット画面のフェイでしょ？
知らない？
まだ公式ページになかったかな？

681 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 14:58:28 ID:0y+Bz0NN

マーズは北米に限る(･∀･)

682 ：なまえをいれてください：2010/01/01(金) 07:10:38 ID:Xtc/U19q

あけましておめでとうございます
今年はSEGAから重大な発表がありますように

683 ：なまえをいれてください：2010/01/01(金) 11:37:16 ID:n+UAYgIN

レイオフのお知らせですね

684 ：ただし：2010/01/12(火) 00:52:50 ID:0CmKmXF4

参加者並びにご来場の皆様お疲れさまでした！
VO4移植祈願大会大会は、参加者数52チーム(104名)と全国以降、史上最大規模の動員となりました。
皆様の移植への期待感を目と肌で実感出来て嬉しい限りです！

当日は等身大テムジンの登場や、まさかの開発者登場のサプライズもあり、
最初から最後まで大盛況のうちに終えることができました。

大会結果＆感想レポートは下記ブログにて掲載中ですので是非ご覧ください！

「バーチャロンフォース応援サイト"チャログ"」
http://blog.livedoor.jp/vo4_gigo/

685 ：なまえをいれてください：2010/01/15(金) 14:18:06 ID:8wMIbEkf

ファンが多いのはうれしいなあ

686 ：なまえをいれてください：2010/01/20(水) 00:04:26 ID:MMRgjgEr

2002年のゲームの私設大会で100人以上集まるなんて、
今まで聞いた事も無いぞ。
潜在的な人気の高さは凄まじいものがあるな。

687 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 13:53:33 ID:RUlYpo1p

移植されてランダムパートナーシステムがあったとして、
相方はこの人でいいですか？みたいな選択権がほしいな。
アリステイルとか相方だったら試合には勝てないわ、回線必ずきられるわ大変だわ。

688 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 14:58:49 ID:Rc9974G5

あったほうがそれこそもっと酷い事になると思うがな。

689 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 07:56:10 ID:+AHiuS5I

ランダムか固定の2択だろ
ランダムで気に入った人とフレ登録すればいいわけだし

690 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 08:11:35 ID:RrBYldO1

速攻過疎るなｗ

691 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 12:39:40 ID:CV62ODc+

ランダムはランダムとだけ、固定は固定とだけ対戦でしょ。

692 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 15:12:36 ID:idnH9MDv

雑魚と組んで猛者コンビに一回でも勝てるとﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｲからどっちでも良い。

693 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 15:20:35 ID:GUscI3hu

それは自分がよほど強くないといえない台詞だなｗ

そういう人がもっと居てくれると雑魚としても嬉しいんだが。

694 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 15:16:25 ID:nBE8GMWf

なんでアフタバーナークライマックスなんだろう？

695 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 18:39:34 ID:91ex4ooK

やったことないけど、全一のニコ動見てたらやりたくなったわ

696 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 19:15:30 ID:uu6QrKz4

>694
だって本業はSEGAのアケゲー移植チームだろ？
オラタンは趣味で作ったのが製品になっただけで。

697 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 23:33:25 ID:oKAvJV5P

なんの話かと思ったけど、発売されるのか。アフターバーナークライマックス。
売れるとは思えないのになんでだろ、という意味で694と同じ疑問を持つな。

698 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 09:17:34 ID:fTnDlilJ

アフターバーナーには思い入れが無いから買わない

699 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 11:47:28 ID:nSO4EUi+

久々にG-LOC筐体に乗りたい。

700 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 12:13:58 ID:JIkj4+Xn

>>698
暴走チームに感謝の思いがあるのならお布施なさい

701 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 12:33:47 ID:63jCyws4

狙って作った物より暴走した物の方が売れる事を示してやらなくていいの？ｗ

702 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 03:26:31 ID:Gj+2azsu

ABCは普通に買うわ。
新作がフォースだったら絶対買わないとこだったが。

703 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 08:15:21 ID:suUDWjWW

フォース出せばいいものを
なんでABCなの？？
絶対売れないよこれ

704 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 09:52:00 ID:rmGwPvWM

ABCなんて略されるとAir Bike Copを連想する俺。
あれは好きだったなぁ……。

705 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 01:15:25 ID:PkeDE7uG

とりあえず噂されていたアーケードの移植タイトルがアフターバーナークライマックスで
ほっとしてる。

これで考えなしにフォースなんぞ移植してたら阿鼻叫喚になることは誰の目にも明らかだったが
さすがにセガもそこまで馬鹿ではなかったようだ。

706 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 01:54:47 ID:tYEWhtF6

なんで阿鼻叫喚になるの？

707 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 03:10:48 ID:J3qIe/ag

心の貧しい人の頭の中ではそういう事になってるらしいよ

708 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 03:12:25 ID:S2gbD2ZG

相方によって勝敗が左右される場面が多いし顔が見えない
相手と組むわけで今とは比べられんくらい荒れる

か単純にフォースが嫌いか、のいずれかの理由じゃね

709 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 22:35:08 ID:gUKdvght

なんでクライマックス…2を移植してくれよ…。

いや、買うけどさ。

710 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 00:37:59 ID:ko3uMD7u

フォースやったことないけど、せっかくＴＳあるんだから出たら買うよ。

711 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 02:52:59 ID:xN6vApOO

ABC？音楽CDとして買う。曲ｱﾚﾝｼﾞは神。ゲームは糞だがな…w

712 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 02:56:08 ID:xN6vApOO

マーズの事…ここに書いて良いのかな？
ちょっとしたバグを見つけたんだが…。

713 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 03:08:07 ID:+UjZn5A1

存在そのものがバグでは

714 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 04:09:57 ID:L/jL9YWU

むしろマーズがスレ違いじゃないスレってここぐらいのような。

715 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 08:23:12 ID:Y4+KmANV

>>712
こういうバグのこと？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3839829

716 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 11:48:51 ID:xN6vApOO

>>715
これ！しかも、2つ目のヤツ！
707JSFでA8の記録越せそうでｳｷｳｷしてたら、これが起こってｶﾞｯｶﾘだった…orz

717 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 19:14:36 ID:eIYnX4zD

29 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 18:15:31 ID:34HDTl/l
誰か

鵜飼隆を

殺してくれない？

718 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 13:29:28 ID:/46DmYwo

で、それは誰？

719 ：なまえをいれてください：2010/02/17(水) 04:44:19 ID:rr9xUCDv

尼でPS2版OMG値下げしてる！と思ったら1円引いただけだったｗ

720 ：なまえをいれてください：2010/02/17(水) 18:23:26 ID:nBMsFJ8w

もともと安いんだから値下げしてもどうかなっていう

721 ：なまえをいれてください：2010/02/26(金) 00:05:41 ID:j44PUGbh

【大会告知】【日時変更】2/27 PC版インターネット大会#22

日時：　2010年2月27日土曜　20:30集合
場所：　IRC #v-on

参加申込の前に必ず実施要綱とレギュレーションを確認してください。

参加希望の方はこの記事の下部にあるコメント欄に下記の項目を記入して投稿してください。

* IRCでのハンドル名（必須、名前欄と同じなら省略可）
* 使用機体
* 結果記事に載せるハンドル名（任意）
* その他コメント（任意）

その他、不明点があればコメント欄よりご質問ください。
http://www.v-on.org/

722 ：なまえをいれてください：2010/02/26(金) 02:07:37 ID:PGl8axgP

ここならフォース移植祈願してもいいよね！

フォースだってもうそろそろ稼動十年になろうとしているわけで、
その期間に蓄積された技術を無駄にはしたくない！
マジで頼みますよ！！

723 ：なまえをいれてください：2010/02/26(金) 03:02:57 ID:NRrG0c/c

ヴァルフォースの大会と日時が被るとかいってたけど
大丈夫なん？

724 ：なまえをいれてください：2010/02/26(金) 10:48:21 ID:2LVH66EU

>>723
主催者が言うには「両方参加でも構わない」とのことｗ
主催者が多忙なのか時間が前後する可能性があるから、ヴァルフォ終わってからでも
やってくれそうである

725 ：なまえをいれてください：2010/02/26(金) 22:11:02 ID:EmaTDznE

右手でOMG,左手でヴァルホ

726 ：なまえをいれてください：2010/02/26(金) 22:14:58 ID:BnEPVOQH

右手でOMG,左手でヴァルホ.センターでウォナホ

727 ：なまえをいれてください：2010/02/27(土) 07:53:52 ID:pPIfzzMa

>>722
ロボゲで言われる通り、ここでフォースの話題だしても華麗にスルーされるんだよなw
潜在的な購入者はオラタン購入者の半分以上はいると思うんだがねぇ。
やったことないから一度やってみたいってやつは、お試し金額としてでも1200ゲイツくらいなら
払うと思うし。
ただ幸運にも近くにやり込める場所があって未だに続けてる人間と新規との格差はきっとオラタン以上だなw

728 ：なまえをいれてください：2010/02/27(土) 11:07:06 ID:ZWEOYawp

>>727
意外と差はないぞ。
フォースは作戦と運用法さえしっかりできればすぐ勝てるようになる。
オラタンと比べて操作力や反応力が与える影響が少ないからね。
オラタンよりモッサリ化、操作簡略化されているが故に。

729 ：なまえをいれてください：2010/02/27(土) 11:40:50 ID:pBdR+JoV

66みたく物理的に遊べなかった人の為に移植されるといいかもね
そして絶望するがいい

730 ：なまえをいれてください：2010/02/27(土) 22:42:23 ID:tMldloG8

家庭用でならフォースの問題点はかなり解決するからな

731 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 20:08:19 ID:imDvtxJ1

フォース移植は機体チェンジのシステムが不可逆の乗り換え式じゃなくて
条件を満たすと解禁される式になってくれれば何も言うことはない

732 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 20:22:05 ID:SKwYlsZT

それなんてマーズ？

733 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 23:58:21 ID:pg/TvPSB

マーズの支給システムは悪くないけどなー。
それ以外が糞なだけで。

734 ：なまえをいれてください：2010/03/01(月) 10:33:59 ID:saPzpMGR

マーズは解禁条件がストーリーモードオンリーなのが痛かった。
アーケードモード、タイムリリースでの解禁もあれば話はまた違ってただろう。

735 ：なまえをいれてください：2010/03/01(月) 10:40:52 ID:tn8huoHQ

支給とかそういうのってただの延命措置だから
純粋に対戦ゲームとしてやるなら無いほうがいい。

736 ：なまえをいれてください：2010/03/02(火) 21:52:50 ID:tI4u0R+q

むしろ支給ない方が個性出てて戦略広がったんじゃないかと思ってしまう

737 ：なまえをいれてください：2010/03/03(水) 11:21:01 ID:jF+iUWhS

機体そのものは全種選択可能で、
機体ごとのデコレーションパーツ（性能変化無し）がポイントでの取得。
ポイント獲得条件は自分以上の階級を撃破。
こんな感じならいいかもね。

738 ：なまえをいれてください：2010/03/03(水) 11:28:35 ID:DOQOS4Te

マズーって、素材が違えどバイオハザードとかメタルギアみたいなゲームだったなぁ。

739 ：なまえをいれてください：2010/03/03(水) 12:03:38 ID:4xRQb6Zp

またしたらばだけど、新作への妄想をぶちまけるスレが立ってたw
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48688/1266985630/

740 ：なまえをいれてください：2010/03/03(水) 22:39:17 ID:uDZxkrUi

>>731
大半の人は知ってるが、フォースのカードは二機種、機体が記録されてる。
今乗ってるのとその前の機体。
だから最低でもその二機種は無条件でゲーム開始時に選択したかった。
支給時にはそのどちらかと新機体を交換出来れば良かった。

741 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 11:48:13 ID:O2xnTHYs

移植フォースの機体支給はゲイツポイント購入方式でいいよ
ガラヤカなら1200ゲイツぐらいでも買う奴は大勢いるだろうし。

742 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 15:43:29 ID:51ujU+V2

それはちょっと困るな。販売はせめてレア機体のみにしてくれ

743 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 16:03:48 ID:KTDcKW8v

そういう方式とると、ゲームがぐだぐだになるって誰しも解ってるはず（だと俺は思ってる）なのに
結局そういうのを望む人達がいるから絶えないんだなぁ。

744 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 18:17:01 ID:JCW/Q2Nl

グダグダなのは方式じゃなくてフォースそのものだと
なぜ気付かない

745 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 18:23:44 ID:/YNw3BUu

オラタン原理主義者の方は巣にお帰りください。

746 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 19:38:34 ID:Whf5cBTk

どの業界でもメーカーと信者のお布施の構造ってのは悲しい結果しか待ってない
多くの場合メーカーは良心を見失って際限なくつけあがって行き着くとこまで搾取しようと暴走する
信者は信者で搾取されても終るよりはましと体制側の論理を振りかざす工作員紛いの極右が暴れたりするし

ゲーム・アイドル・アニメ・それら関連グッズといろいろ見てきたけど末期のヲタ向け商売の末路はいつもこれ

747 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 19:55:42 ID:SZrlA9xV

その点アイマスは成功した貴重な存在だな
争うためのDLCではなく愛でるためのDLCなら成功するかも

748 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 20:13:24 ID:RcN5HSvO

つまり機体じゃなくてゴールドパーツみたいなものをDLCにすればいいのかねぇ

749 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 02:21:20 ID:tG0iN1R3

機体支給などという要素は正直どうでもいい。
それよりも考え無しに移植したら必ず起きるであろう、2on2対戦から生じる
プレイヤー間の軋轢をどうやって避けるかの方が重要だと思う。

対戦拒否、捨てゲー、回線切断、晒し&叩き等々のネガティブな活動は
オラタンの比ではないことは想像に難くない。
なにせフォースは、敵と味方の両方が腹を立てる原因になるわけだから。

750 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 02:26:39 ID:18UYrxvo

ガンダムのVSシリーズはPS2やPSPでネット対戦可能なのがいくつか移植されてるけど
あれではどういう方法を取っていて、どんな問題が起きてたりするのか聞いてみたいな

751 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 02:34:53 ID:iztthcnJ

間違いなく晒しスレに「組んだら負け決定の雑魚リスト」みたいなのが作られて
しばらくの間は連日のように更新されるだろうなw

752 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 03:45:40 ID:LZSJObYC

自分はフォース未プレイで移植されるのを楽しみにしてたんだけど、
超雑魚の自分なんてきっと即行で晒されるわw

あとリードしたときについバカなことやって逆転されるのも、
フォースでやったらヒンシュクなんだろうなー。

753 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 07:20:43 ID:tVmXV9LS

んー晒しスレとかは大体晒しスレの連中で勝手に盛り上がってるだけなので、どうでも良さげ。
機体の取得はマーズみたいな感じで一回取った機体は選択出来る用にしたらいいような気がするが。
XboxLiveの場合は有料サービスであることと、避けたいプレイヤーとかを設定出来るのなどのオンライン向けの設定があるので、オラタンのようにプレマのパーティロビーみたいなのがあるだろうし、プレイヤー間の問題はそんなに大きく無いと思うが…。

754 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 09:08:54 ID:IPaluZRw

そういう甘い見通しでフォースをリリースした結果、色々問題が起きたわけなんだけどね。
悲観的に見えるかもしれないが「想像しうる最悪の結果になる」のが現実なのよ。

その「晒しスレ」にしてもただ晒すだけじゃないだろう。
そこに挙がる人と組んだ時に、切断、放置、わざと適当にプレイする。
わざとそいつばかりに攻撃がいくようにしむけてさっさと死なさせる、とか
敵になったら、必ずそいつから集中攻撃するとか。
いくらでも嫌がらせの方法はある。

755 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 11:20:07 ID:rvkhQKkm

人が足りなきゃCPUまで入れて遮二無二2対2をやるんじゃなくて、
マーズのvsモードみたいに1対1も出来るようにすれば良いんじゃないかと思うんだ。

756 ：なまえをいれてください：2010/03/05(金) 11:20:17 ID:jjQh4GNa

チームのポイントを個人のポイントの掛け算で算出。
チームポイントの差で勝利／敗北時のポイント増減が変わる。

こんな感じだと雑魚相棒で中堅以上に勝てばポイント増加率が良くなるのでおいしくなる。
負けてもポイントダウンが少なければ基本問題ないし。
あとはレスキューでのボーナスポイント（自チームのチームポイントが極端に低い場合のみ）もあれば
避けてレスキューするだけもプラスにできる。

あと固定ペアは固定ペアとのみ対戦可能。
ランダムは強制ソロで振り分け、対戦開始まで敵味方判別不可、
回線切断は切断者大幅マイナスあたりかな。

757 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 19:26:28 ID:3mw7szJZ

全く売れないと思うけど最悪オンなしでもいい
機体全部使えるだけで個人的には嬉しい

758 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 20:40:56 ID:VioE2DP4

フォースより先にOMG欲しいわ
オラタン並みのグラアレンジ付けて

759 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 23:39:39 ID:+U1uxlMs

OMGは需要がほぼ完全にゼロだから商売にならんでしょ
現状PC、PS2、下法ではあるが普及レベルのPCでほぼ過不足なく動くエミュと
選択肢がいくつもあるのに過疎だしオラタンやフォースのように
盛り上げようとする求心力のある有名人も皆無

そんな状況で移植されればやるし盛り上がるよって言っても
今やれることがあるのに何もやらない人間が明日やると言っても
そんなことは信用できないってことになると思う

760 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 09:05:54 ID:x2+F9sod

スペシャルミッションも協力できるようにしてほしいな

761 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 00:28:05 ID:qyj+3Hng

チャログ更新されたな。
たのみこむで実質３位とはなかなかの数じゃないか＜フォース移植要望

762 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 01:47:00 ID:5DhRSNwJ

なんとなくセガ自身が、上のレスの2on2による弊害に答えが出せてなくて
移植作業にゴーサインが出せずにいるのではないかと思ってしまう。
まあそのくらい真剣に考えてくれた方がうれしいけどね。
オラタンみたく適当なマッチングシステムにされて新規・雑魚はまとめてお断り
みたいなもん作られても困るし。

763 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 02:05:27 ID:f5UEFxEQ

せっかくTS発売したんだからフォースも配信しないと勿体ないよな
なんとかして配信して欲しい

764 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 02:10:56 ID:qyj+3Hng

2onによる弊害って、結局のところ個人の人間性に依存する点が大いにあると思う。
システムで解決するのではなく、心がけで解決する問題な気がしなくもないけどな。
まぁ雑魚・新規救済の為に初心者部屋の設置とマニュアルの充実化を図っていただきたい。
あとはセガBのような公式コミュニティも実は重要な存在だったのかもしれない。

765 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 02:16:30 ID:HG2xn6wB

したらばの>>739のスレでも誰か言ってたが、勝ったときの功績、負けたときの責任が
個人個人に振り分けられるようにするのが一番マシな気がする。

アケ丸移植で、あとはプレイヤーの善意を信じるって考えは捨てた方がいい。
十中八九、想定しうる最悪の状況になる。もしならなかったときは、閑古鳥で
いるのはいつも数名の身内メンバーばかりという状況だった場合だけ。

766 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 02:27:02 ID:F+/VolHI

正直フォース出たら、折角盛り上ったオラタン人口が分散して両方共倒れの未来しか見えない。

767 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 02:56:46 ID:4wCvFCV8

>>754
複数の人間から攻撃的な嫌がらせを受けるレベルのプレイヤーがいたとしたら
それはそのプレイヤーの方に原因があると考えられるんじゃないかね？

768 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 04:06:01 ID:IdEKpKXI

>>767
ゲーセンでやったことないの？

769 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 10:37:59 ID:9n4WpBrW

>>766
現実の世界ではオラタンもフォースも成り立っているし、心配ご無用だろう。

770 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 10:46:00 ID:OED0r0gl

フォースの機体のバリエーションとか、クォリティ高いCGやらはさておき
フォースそのもののゲーム性の指示ってどうなん？
オラタンからフォースに移った人間って一握りで、ほとんどOMGからか新規じゃないの？

良し悪しは別として。

771 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 11:06:50 ID:Um/3g9jf

>>770
秋葉みるかぎり、かなりフォースに移行しているような。

772 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 12:22:00 ID:bsUC9I3y

地方じゃ移行しようにも置いてるゲーセンが無かった。

773 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 14:40:20 ID:4wCvFCV8

>>768
やってなきゃ口出すわけないだろJK

774 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 15:02:38 ID:3MM8jxYM

花畑のように平和な店だったんだな。正直羨ましい

775 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 16:53:50 ID:c2wPdMc8

>>767

何か論点がずれてるな。
君の言い方だと、原因が相手にあるならこっちはどんな嫌がらせをやってもいいというように聞こえるが
そんな話をしてるわけではないだろう。

776 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 17:40:54 ID:4wCvFCV8

考えが極端すぎる
それこそ誰もそんな話しをしていないレベルじゃね？

あ、大阪での話だったってんならもうスルーでいいです。

777 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 17:49:31 ID:qyj+3Hng

>>775
そういう嫌がらせしてくる奴には悪評入れてマッチングされないようにすればいいさ。
正直嫌がらせを根底から解決するには道徳教育を徹底するしかない。
そんなのは不可能だけどね。

778 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 01:03:24 ID:4jLE7i74

フォース未プレイの人間がwktkしながらの初フォースでまずショックを受けるのは「放置」だろう。
こいつ雑魚だと思われた瞬間、試合中自分だけ突然蚊帳の外に置かれたようになる。
自分以外のプレイヤー全員から無視されているかのような状況にいたたまれなくなって
「俺も相手にしてくれー」とばかり無謀に突っ込んでいくと待っているのは「ダブルアタック」
二機から同時にボコられてあっという間に大ダメージ。
自分が足を引っ張るたびに相方からは「何やってんだ！」と罵倒され、
次第に対戦を続けるのが辛くなってくる。

ようやく針のむしろのような対戦が終了し、負け試合の喪失感に追い討ちをかけるのは、
相方だったプレイヤーの「まともに戦えるようになってから来やがれ！」の冷たいメッセージか、
「あいつとは組むな！」の晒しスレデビューか。

779 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 01:17:19 ID:qr0ZFFQJ

罵倒されるくらいならまだいいだろ、それっきりだしな
リアルでもそうだが「こいつ使えねー」って相手に思われた後の
乾いた笑いの社交辞令の慰め後に疎遠になったり扱いかねる状態になるほうが
やられるほうは堪えるもんよ
普通に死にたくなる

780 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 01:21:28 ID:qquuP7o1

何勝手に初心者が上級者だけとマッチングするシステム妄想しているんだ？
そんなもん初心者部屋作って徐々にスキルアップさせていけばいいんだよ。

それでも躓いているような奴は、遅かれ早かれじきにやめていくさ。

781 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 01:25:21 ID:qvDhnrwm

遠距離から支援できる機体使えば良いんじゃないの？？
ていうか、なんでそんな後ろ向きなの？？死ぬの？？？？？？？？？？？？

782 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 01:33:39 ID:zyOL8MIJ

そんなにウデがなくても支援向き機体なら
ペア組んだ相手からイヤな顔はされないと思うけど…

783 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 01:34:18 ID:tmQCavRN

支援こそ難しいと思うけどね。

ついでにいうと「突っ込んで行くプレイ」をやりたくてバーチャロンをやる人間も居る。
そういう人にとって、「勝てないんだから、別のスタイルに変える」というのは本末転倒。
「プレイするのやめろ」と言ってるのと同義。

1on1ならそれでもやっていけたんだけどね～。

784 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 01:56:21 ID:qr0ZFFQJ

>>780
現実に1ON1のオラタンでさえ初心者部屋で教導なんてほとんど成立してないし
弱い奴が強い奴に当たってばかりで勝てなくてﾂﾏﾝﾈって愚痴が多いんだから
容易に想像つく未来像だと思うが

785 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 02:09:22 ID:Yto6fang

>>781
それはまともに支援できるようになる前に瞬殺されるな。
「なんでロックされてるのに無理に支援するんだバカ、回避だけしてろ」
やがてレスキューしてくれない相方に出会う。

あとは遥か遠くから支援攻撃だけ撃ってるとダブルされた相方が食らって負けて文句を言われるとかが鉄板。

786 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 02:19:24 ID:tmQCavRN

>>784

XBOXオラタンは降格なしになってたけど、
フォースは降格ありだったから初心者狩り酷かったよな～。

初見らしき小学生がおっかなびっくりプレイ始めたら、すかさず乱入して瞬殺し、嬉々としてターミナルに向かう中学生とかいたぜ。

ああいう事が起こるって事、アイデア段階で容易に想像つくだろうに。それとも本当に想像できなかったのだろうか。

フォースが移植されたとして、支給システムとかも再現されたら同じ事の繰り返しだろうな。

787 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 02:21:30 ID:qquuP7o1

>>784
じゃあお前が進んで指導してやれよ。それで万事解決だ。

788 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 02:35:21 ID:wa3osr30

mixiにはVO4初心者コミュというものがあってだな

789 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 02:38:46 ID:ReeS/fRi

全ての初心者がmixiやってるとでも思ってんの？

790 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 02:42:03 ID:tmQCavRN

ていうかコミュがあったらどうなんだ？
区切らずに言ってくれ。

791 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 02:46:32 ID:ZnLqNtqF

どうでもいいがＯＴと４ｔｈの関係ってＫＯＦ９８と９９に似てね？
最高傑作と意欲作（笑）の擁護と批判の構図。

いや俺は４ｔｈの為に箱買った訳だが

792 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 08:56:36 ID:2PtlmJ63

移植でネットに対応すれば、地元に暴言厨しかいなくて師匠に恵まれる希望ゼロだった俺も多分救われるさ。

と楽観している俺。
暴言厨にも当たる可能性も高いが、希望があるだけ確実にマシｗ
早く移植してくれないかな；

793 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 09:17:55 ID:zyOL8MIJ

オラタン並みにすることはないけど、
もーちょっと速度あげてくれてもいい気はするんだよなあ。フォース。
個人的には1.5倍速くらいになるとストレス減る気がする。

794 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 11:36:22 ID:kzLBHEad

チャロンは1on1のロボゲーとしてはオンリー1だったけど
2on2ではそうでもないからな。
苦しいところ。

795 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 12:48:54 ID:2PtlmJ63

>>793
ニコニコにチートでオラタン並に速くしたマーズ動画があるがゲームになってないなw
開発陣は良い判断をしたと思う。
個人的には5.4から5.66くらいの微々足る速度調整があればいいかなと。
いまの速さでも結構反応出来ない事多いし…。

796 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 13:09:49 ID:zyOL8MIJ

マーズのスピードアップディスクとったぐらいの速度がいいなーと思ったんだけど
あれってどのくらい速度あがってるんだっけ

797 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 15:22:41 ID:x6uFOYnc

マーズはまずディスク読み込みのスピードアップをだな……。

798 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 17:37:56 ID:ftqz2zem

フォースって見た目の速度じゃなくて、操作レスポンスの方が問題なんじゃないのか？
ジャンプ入力してから動くまで遅いし
フォースを好きになれない人の大半はこの意図的なレスポンスの悪さが原因だと俺は思ってる。

でも、実際対戦してみると分かるけどこれでレスポンスがオラタン並に良かったら
お互い攻撃が当たらなすぎて今以上に回避重視のゲームになると想像できる。

フォース移植に関しては、どんなシステムでもとりあえず箱に移植してほしい。
地元の筐体が1on1しか対戦出来ない俺にとってはまず2on2をじっくり楽しめれば
プレイヤー同士で生まれる弊害なんてまるで問題にならん。
俺がそれ以上に心配なのは、機体支給に関してどうするのかだな
流石にアーケードそっくりに移植されると問題が多すぎるｗ

799 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 18:37:34 ID:Yto6fang

今のフォースの速度でも、回り込み方向見てから後回りとかすでに無理ゲーなんだがｗ

800 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 21:22:17 ID:wa3osr30

>>798
ニコニコでﾊﾞｰﾁｬﾛﾝﾏｽﾞｰで検索汁。
近接速度やら移動速度やら弾数やらをオラタン化させたものがあるが糞ゲーすぎる…。
1on1だから許されている速度だよ、オラタンのそれは。

801 ：なまえをいれてください：2010/03/10(水) 02:46:06 ID:8+IqLceX

レスポンスが悪いっつーか入力受け付けが少なすぎるんで
VRを自由に動かしてる感じがしないんだよな、フォースって。
VR操作技術の上限がオラタンどころかOMGよりも遥かに低いから、
プレイヤーの腕よりVRの基本性能が顕著に勝率に反映される。
ぶっちゃけ強キャラの使用率も、キャラの強さに頼ったサルプレイぶりも
現在の箱タンどころではない。

今年の初めに開催された大会で、優勝Janex2、準優勝Γ&戦っての見て失笑したわ。
8年以上研究されてて、稼動初期と全然変わってねーのかよって。

802 ：なまえをいれてください：2010/03/10(水) 03:28:23 ID:t5qyyjC3

オラタンで言えば強キャラがアケ版ライデン、ノーマルフェイ
それに続く準強クラスがテムジン程度で

そっから下の実に７割程の機体が軒並みST、テンパチレベルのゴミクズっぷり

上位キャラオンリーになるのは必然だから仕方ない。
変えるには大幅なバランス調整が必要だね。

後重箱の隅をつつくことになるけど、そいつらは初期の最強キャラには入ってないよ。

803 ：なまえをいれてください：2010/03/10(水) 09:19:30 ID:X2+J/7A1

モッサリ感でいえばアマードコアより酷いよな。フォース。

804 ：なまえをいれてください：2010/03/10(水) 10:51:49 ID:FNJkR2m9

機体バランスとしてデザイナーが想定してるのが今のレベルではなく、
可動当初の段階ぐらいだからな。
今で入る下の上ぐらいの、基本操作をかろうじて覚えた、ぐらいが対象に感じる。
そのため、回避力のあるキャラが高誘導高相殺転倒有りで燃費の悪い武器装備に偏ることに。

元々OMGでもオラタンでもバランス調整は下手だからそこに期待すること事態が間違いでしょ。
＃箱○版OTでは上下格差さらに広がってるし。

805 ：なまえをいれてください：2010/03/10(水) 22:52:01 ID:0JKIqOW9

最近フォース基板が出回ってるね
移植される前に売り抜けようって魂胆なんだろうか

806 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 02:11:10 ID:dUXK/Vei

とりあえず機体支給はゲイツポイントで購入するの一択だろうな。
数試合したら支給とか、試合に勝ったら支給とかだと、間違いなく支給目当てに
示し合わせて捨て試合のやり合いをするようなグループが出てくる。

そういうクズプレイヤーがロビーを無駄に埋めることがないように
金で買わせるのが一番。

セガにとっておいしいのは、100ゲイツで一回、機体支給権が買えるように
することだろう。
何が支給されるかは勿論ランダムで、大体レア機体の出現率を1%程度にしておけば
だいぶ儲かるはずだ。

807 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 02:22:03 ID:FZ5qmCLh

ダブリありならともかく、ダブリが許されるシステムじゃないんだから
出るまで１０回とか２０回かそこら繰り返すだけで終わるだろ。
１％とか意味ない。

808 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 02:34:13 ID:2CjQ3BAF

ロボゲ板かと思ったこれはひどい。

809 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 02:44:27 ID:dUXK/Vei

うぅむ、ゆとり教育というのはここまで計算ができない人間を育ててしまうものなのだな…
指摘するのもアホらしいわ。

810 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 03:02:41 ID:FZ5qmCLh

うん？
まさかAC版みたいに、１機体しか選択できなくて
100ゲイツ払って支給してもらったらまた同じキャラがきました～なんて事になっても
誰も文句言わないとか思ってるわけじゃないんだよな？

811 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 03:19:52 ID:1pML7dXz

好きな時に好きなキャラが使えないシステムなんていらないなぁ

812 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 03:24:37 ID:/eqJr4HC

ガンネクなんかと一緒ではじめから全機体使用可能にすればいい
誰一人損をしない、みんなハッピーなシステムだよ

糸冬

813 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 12:05:27 ID:yk4Xjhsh

ｶﾗｰﾘﾝｸﾞ変更権とか、追加ﾊﾟｰﾂ変更権とか通常プレイに問題ない範囲でやってもらいたいな。<儲けシステム

814 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 00:23:01 ID:KzxJT9Ub

オラタンにもあるし自由にカラーエディットでいいでしょ
わざわざダウンロード入れる要素なんかただのひとつも見当たらないんだが

815 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 04:09:24 ID:Y0VAjusi

追加ダウンロードで儲けないと赤字になるに決まってるだろ。
移植作業の工数はオラタンより遥かに掛かるはずだが
売り上げは三万本も行かないだろうし。

816 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 14:05:16 ID:KzxJT9Ub

ユーザー側が赤字確定なんてネガキャンするような商品に
上層部が移植にGOサイン出すわけないな。

817 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 17:37:56 ID:FX+l1NsO

好きなときに好きなキャラが使える、普通のカラーエディットは自由にできる前提で
アナザーコスチュームみたいな遊び的追加パーツは購入でもいい。
最低限好きなときに好きなキャラが使えて通常プレイは支障なくできれば。

818 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 17:39:34 ID:b0FfYIFu

>>817
別テクスチャ版が有料、ならテクスチャパターン次第では買うかもね。

819 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 19:56:18 ID:4Qqqzpyh

やっと規制とけた・・・
>>800
言葉が足らなかった、すまん。
フォースをもしオラタン並のゲームスピードでプレイしたら攻撃の当たらないクソゲーと
言いたかった。
元からあんたの意見と同じさ。
マーズオリジナルの時点で白騎士の存在もあるしねｗ　あいつ見た瞬間オラタンテムとしか
当初思えなかったｗ

関係ない話だけどフォースは、数ある攻撃の選択肢の中で実戦で効果を発揮するものが
限られるのが俺は残念だな。オラタンでさえ後ろ系ダッシュ攻撃が使えるキャラが居るのに。
ターボ攻撃ももう少し工夫が欲しかったな～、いくらなんでも死に技が多すぎて。

820 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 20:44:41 ID:KX3miTif

使える技よりは使えない技の方がいい……と個人的には思う。

とりあえず撃っとけばダメージ奪える技があったとして
それを使って勝つ、または、それを喰らって負ける、よりは、
使いにくく、当てるためには様々な工夫が必要な技で
勝ったり、あるいは負けたりした方が納得いくし楽しい。

821 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 21:44:51 ID:OYR6cvdu

できればAIも任意のキャラ選択OKで、僚機offモードも欲しい。
これはマーズで改良されたと言っていいポイントだと思う。

822 ：なまえをいれてください：2010/03/12(金) 22:28:17 ID:nOn8/8eQ

ボクサーうぜぇぇぇぇぇぇ！！！！！
日本でチョンロクマルを持ってるのは在日だけｗ
日本人なら日本のハードを買うのが当然だからなｗｗ

823 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 03:13:44 ID:kbROnNcz

>>820
使える技　　：工夫して当てたら効果ある
使えない技：工夫しても当たらない・当てても割に合わない
のレベルの話で、「撃っとけばダメージ奪える」レベルの技なんてない。

824 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 13:18:25 ID:Zn4iqD7y

「あったとして」って断ってるじゃん
つまりACみたいに取り敢えずぴょんぴょん跳ねて弾撃って、気付いたら倒してた／死んでたじゃ詰まらんて事でしょ

825 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 14:17:59 ID:jDMtAjsY

>>824
ACはそういうゲームじゃねえから！

826 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 15:02:24 ID:8WGSk75G

まあオラタンの、異常な速度&追尾の攻撃に対して一瞬で最適な回避法を判断して実行したり
使えないものを差し引いても十分すぎるほど多彩な武装を状況に応じて使い分けることで
ようやく土俵に立てるような対戦に、とてもじゃないがついていけなかった
おっとりした方々にウケたのがもっさり事故待ちゲーフォースなんでしょ。

だから変に武装の使い分け増やしたり避け方をいろいろ考えなきゃいけないようにすると
既存のフォース信者から「こんなのフォースじゃねぇ！」って反発食らうんじゃないの？

827 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 19:30:03 ID:aK4IC4FD

>>826
そういう意味でフォースは俺に向いていたと思う。
オラタンにはまるでついて行けなかったしなぁ…。
ｵﾗﾀﾝと違って逃げる奴にも協力次第でなんとかなるしマジ良ゲー。

828 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 19:38:38 ID:PBf2nLya

>>826
明らかに強力な攻撃を持ってる奴に意表を突いてアドバンテージを得ようと考えると、
オラタン並の攻撃バリエーションかトリッキーな攻撃がないとどうしようもないんだよ。
どうしようもないから、大概ガンマやジェーンを筆頭に強機体に乗り換える人がいっぱいいる。
機体数はかなりあるのに関わらず、支援機はジェーンの下位互換と言われるような性能ばっかりだったり
対戦でそれらを使ったら舐めプレイ扱い。
機体間で強弱の差があるのは別に良いが、攻撃の種類などでもっとその機体ならではの個性を引き出すような
要素が俺は欲しい。
現状では>>823の言う「使工夫しても当たらない・当てても割に合わない」攻撃が多すぎる。

829 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 20:17:33 ID:+hoFla3J

正直フォースにはそういうことを論じられる以前のレベルでの問題が多すぎて…

まず出回りが足りなすぎてロクにプレイできなかった上に使いたいキャラもロクに使えないし
それでプレイをやめていった人が多くて2on2での対戦なんてほとんどできなかった
たまに出来ても連帯責任勝率記録システムのせいでリアルに気を遣いすぎて
ゲームとしてどうだったかの印象があまり残ってない

830 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 20:38:13 ID:yHvZFT2U

2on2というシステムだからこそ>>828のいうような「トリッキーな攻撃」を導入しようがなかったという面もあると思う。
結局は多人数対戦という部分が全体の足を引っ張ってるんだ。

SEGABBSが健在だったオラタン時代に、よく「次回は多人数対戦を！」なんて希望が書かれる事があって
そのたびにそんなの実現されたらたまらん、と思ってたが結局開発陣がそれを取り入れた結果がこのていたらく。

プレイヤーの希望を取り入れた結果、良くなった部分もあるんだけどねぇ……。

>明らかに強力な攻撃を持ってる奴に意表を突いてアドバンテージを得ようと考えると、

それはその「明らかに強力な攻撃」の方をなんとか調整すべきだと思うな。
爽快感が失われるという危険をはらんではいるが、やられる方は爽快どころの問題じゃないしね。

831 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 22:07:47 ID:W+fN8Rle

>>830
BBSに2on2の要望を書いたのは俺だ
そういう意味で攻めを負うなら甘んじて受けよう

832 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 22:37:12 ID:84maWuDH

>>831
受けようじゃねんだよキメエ妄想垂れ流しやがってこのセガB野郎っっ！

833 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 22:38:19 ID:W6rCPIzh

いいぞどんどん攻めろ

834 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 23:05:39 ID:W+fN8Rle

>>832
今にして思えばキメエ妄想と言われても仕方ない部分はあった
若気の至りとはいえ、他人から見たらしたら痛々しい書き込みだったかもしれない

・・・でも、見てくれたんだな

835 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 23:19:06 ID:yHvZFT2U

しかし実際のところ、当時多人数対戦を希望した人達は、それが実装されてよかったと今でも思ってるのかねぇ。
田舎モノの俺なんかはおかげでほとんどフォースプレイできなくてチャロンばなれせざるを得なかったんだが。

結局フォースはコケたんだよな？　新作が出ないって事は。

俺は思考がネガティブなのか、何かアイデアが出た時にその欠点がずらずらっと思い浮かんだりするんだが
フォースの仕様が公開された時も、いくつかその欠点を挙げた記憶がある。
結局その懸念はほとんど実現されたと言って良いくらいになったわけだが当たって嬉しいものでもないわな。

つーか、こんなあからさまな欠点、企画段階で判ると思うんだが、一体どこに明るい見通しがあったのだろう。

836 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 23:41:23 ID:QuJKTNvw

やり方がよくなかっただけでは？
多人数対戦でもボーダーブレイクはそこそこ支持されてるんでしょ？

837 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 23:42:22 ID:aoCKyrGa

有利な点を系列や機体でバラすって発想はいいと思う
詰め方が甘かっただけで

オラタンのなんでも出来る万能上位機体と下位互換機体の格差も相当酷いし
そもそもガンタンクとかガンキャノンみたいな存在のグリスやライデンが遠距離も強いのは当然
近距離でも汎用機体や近距離系の機体に前ビで余裕で暴れられるほど強いとか
普通に考えればなんだそれみたいな状態だし

838 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 23:50:08 ID:yHvZFT2U

>>836

ボーダーブレイクはネット対戦できるんだっけ？
ウチの田舎じゃ見た事ないけど、バーチャロンみたいに人気作品の続編じゃないから
そもそも期待すらされてない。

フォースもゲーム自体は悪くないと思うよ？　好き嫌いはあるにしても。
カードシステムをなくして……個人的には2on2もなくして欲しいけど、仮にそれはあったとしても
廉価筐体で小さなゲーセンでも４台入荷できる価格で提供されたなら、それなりに支持はされたと思う。

839 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 00:14:28 ID:h9j9f4am

ボダブレは多対多だからね。
あと大昔のバトルテックもそうだった。あれは当時クソ高かったのにかなりつぎ込んだなぁ…

フォースの2人ってのは、個人的に対戦ゲーとして最悪の人数だと思ってる。
明らかに自分がミスしてないのに負けることがあり、それがはっきり
「こいつのせいで負けた」と特定できる。
逆も然り。パートナーは全くミスしてないのに、100%自分のミスで負けた。
そんなときの心苦しさ。

しかし3人以上でバーチャロンのシステムを用いるのは多分無理だろう。
なので多対多の戦闘に向いているFPSタイプの操作を取り入れた
ボダブレが開発されたんじゃないかな。
別シリーズのように見えて、ちゃんとフォースでの失敗は教訓にしてると思うよ。

840 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 00:57:27 ID:oDrtCtbt

オラタンのスピードで動き回りながら多対多やると、
ロックとかの管理が追いつかなくなるんじゃないかしら。

それにバーチャロンシリーズは格ゲーに近いゲーム性になってて、
ライフの減少が直接敗北につながるから、個人のミスが大きな影響を持つ。
だから、バーチャロンの仕組みで多人数戦やったところで、
フォースと同じようなマッチングの問題からは逃れられない気がする。

ただ当時はプレイ料金とか降格とかの都合もあって負けのコストが高かったけど、
移植されれば対戦自体は無料だろうし、あとは階級システム調整とかをやれば、
プレイヤー同士でもう少し寛容になれないかな、とか妄想してみたり。

>>839
ボダブレはオラタンではなくTPSの系譜として考えたほうが自然だと思う。
死んでから復活できるとことか、オラタンの方向性とは明らかに違う気がする。

841 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 01:34:07 ID:lXERpQO7

「プレイヤーが複数」というタッグマッチじゃなくて
ジャス学みたいな「キャラが複数」というタッグマッチなら良かったかもね

842 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 01:34:51 ID:h9j9f4am

>>840
>移植されれば対戦自体は無料だろうし、あとは階級システム調整とかをやれば、
>プレイヤー同士でもう少し寛容になれないかな、とか妄想してみたり。

勝利すること敗北することの重みがなくなるのは、対戦ゲームとして命取りじゃないかな。
多くのプレイヤーが、たかがゲームにここまで真剣になるのは、絶対負けたくない、
勝ちたいっていう気持ちがあるからで、まあ負けてもいいやっていうような対戦ゲームを
長い期間やり込むプレイヤーがどれほどいるだろうか。

やはり、誰かの受け売りだけど試合内容無関係でチームの両メンバーに負け数+1っていうのを
改める必要があると思う。
じゃあどういう方法がいいのかは即答できないが。

843 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 02:32:43 ID:1qckJWDy

セガBBSのカキコで多人数対戦が実現された、みたいなこと上で書かれてたけど、
そもそもチャロンの企画段階でチーム戦だったから。

844 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 04:08:43 ID:Am/nqGL4

ロビーまわりや機体支給ならわかるけどゲーム本編にまで踏み込む改変しても
ついてこれない奴はついてこれないし、いまだやりこんでる古参からは
猛烈ブーイングを受けるだろうしでヘビーとライト双方から総スカン食らって
完全轟沈するのが目に見えすぎてる。

845 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 16:11:56 ID:kNo/c6V7

>>842
敗北の重みが大きいと雑魚狩りが増える罠。
実際フォースの減りが早かったのは雑魚狩りが雑魚を駆逐したからだからな。

対戦勝ち残りだと、実質金を出しているのは負けている奴で、
そこを刈り取ることになるシステムは長期的には問題あるんだよ。

ま、ネットならランクマさえうまくいけばどうとでもなるが。
＃箱タンは降格無い時点で論外。

846 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 18:26:12 ID:j78tjsC4

>>842
アーケードでは一試合ごとにリアルマネーがかかるから、ゲームに対する
＞絶対負けたくない、勝ちたいっていう気持ち
のレベルを通り越して重みが「重圧」のレベルまで過剰になりすぎた。

1on1なら負けても自分の責任だから納得できるし、出回り数も十分だから
今できなくてもまたいつでもできるって気楽さもあったけどフォースはそうもいかなかったし。

847 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 18:45:50 ID:4TF0HRfm

1プレイに100円かかるってだけでも、「金かかってるんだからどんな手を使っても～」と主張する人間はいる。
だが金はかからなくても「勝率・階級」が記録されると、プレイヤーマナーが悪化するのはXBAND版OMGで実証済み。
だのにフォースでそれがまた実装されて、開発者は頭おかしいのかと本気で疑ったもんだ。

まぁXBANDの時はおかげで雑魚狩り狩りが上手くなったけど
（いわゆる雑魚狩りする奴は、ひたすら強力で当たり易い攻撃をパターンに従って繰り返すだけで、
　それを見切られて負けてもパターンを変えてこないから、結果的に狩り続ける事になってしまう）
2on2のフォースじゃそれすらできなかった。

848 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 22:29:07 ID:p4hUDgob

>>847
ネッタンは？

849 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 00:06:39 ID:/Nn+e+8F

>>847
プレマでいいじゃん
お互い後腐れなくできる
（もちろんマナーを守ることは最低条件）

850 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 00:17:37 ID:wvoidsbh

弱いプレイヤーが、負けることで支払ったクレジット分のプレイ権をすぐに失うのは
ある意味対戦ゲームとして当然のことで、それだけで問題になるようなら
アーケードの対戦ゲームが成り立っていないはず。
だがフォースではそれに加えて負け数加算・階級の降格という、自分の弱さの証明が
どんどん積み重ねられていく。
そしてそのことが次のゲームプレイにおいて組んでくれる相方の質に影響し、
さらに勝てなくなって、ますます対戦が辛くなるという負のスパイラルが形成されていた。

オラタンなら、負けてもめげない、の心意気さえあれば対戦は続けていけるし
続けることで少しずつでも上達することができたが、フォースは負けるほどに
上へ上る道がどんどん細くなっていくため、かなり早い時期から下の層のプレイヤーが
こぞって脱落していった。

多分フォース移植にあたって重要なのは、弱いプレイヤーが実力以上のハンデを負わされて
(干されてCPUとしか組めない等)まともな対戦が成立しないのを防ぐ仕組みだと思う。
少なくともそれをプレイヤーのモラルに任せるなんてのは期待しない方がいいだろう。

851 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 00:46:05 ID:/Nn+e+8F

過剰な温室を用意しなければ脱落していくような奴は保護する価値もない。

そしてそういった類は少しでも気に入らないバランス調整が入ったりすると
あっさりそのゲームから離れていくので長期的にもメリットがない。

「折れない心」って物を最初から持ち合わせていないやつは何をやっても無駄なんだよ。

852 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 01:25:00 ID:U26N53T5

フォースがバーチャロンというタイトル冠して無いならそれでもいいけど
冠している以上はそれじゃ困るんだよ
選りすぐりの精鋭廃人しか残らず商業的に失敗とは言わないまでも
閉塞して発展性を失わせてしまった
箱タン出るまでの年月を無駄にしたのは全部フォースとマーズのせいだというのは事実

853 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 01:43:16 ID:WhSefoVM

>>850
>負け数加算・階級の降格
それらが全て自己責任なら話は違ってたんだろうがな。

しかしライト層をふるい落としたのはたぶんそこに達するよりずっと以前の
「県に一つしかなくて月に一度くらいしかできない」とか
「好きなキャラが使えない。基本機が嫌いで派生が好きという場合1000円くらい無駄にする」
「AIがまともに育たない。カードなしではランダムで種類すら選べない」といった
普通に一人でプレイすることすらままならなかった壁が大きいと思う。

854 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 01:47:26 ID:KMMgXiXw

ＯＭＧ→オラタンで一気に進化させすぎたのも原因かﾓﾅｗ
エスコンみたいにジグラットを複数人で倒そうみたいなモードでも
入れてくれれば対人戦脱落組も少しは救済出来るかな

855 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 02:22:34 ID:/Nn+e+8F

>>852
フォースの失敗なんてどうみてもシリーズを終了させるための出来レースだと思ったけど

856 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 02:45:13 ID:TTYqDglU

は？
シリーズを終了させるためにいくらの資金をつぎ込んだんだ？

857 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 08:28:36 ID:J3NHEBTr

オラタンほどではないだろうな

858 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 09:15:44 ID:p3SWArYs

「折れない心」って物を最初から持ち合わせていないやつは何をやっても無駄なんだよ。
(キリッ）

だっておｗｗｗｗ

859 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 10:06:47 ID:mwYzYn+W

フォース以降、続編がないって事は

フォースが滑った

と認識すべき

860 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 10:33:38 ID:2Zmykk2t

マーズ「・・・」

861 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 10:47:49 ID:HaervDHI

心配しなくてもフォース移植はありえないから＾＾

862 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 12:18:35 ID:YRvspTBK

2on2のロボゲーなら
ガンダムVSシリーズが知名度でも入りやすさでも圧倒的だからな。

863 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 12:42:59 ID:qvRLtuy0

人間折れる事も大切

864 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 17:02:40 ID:A+WJVYCG

>>855
何もしなくてもフォースリリース前の99年ごろには既に格ゲー自体下火だったんだから
フォースが成功しててシリーズが終了してても時代の流れで済んだ話じゃね？

>>860
一応続編ってことになってるが、あれはどう見てもフォース外伝。

865 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 17:42:22 ID:KMMgXiXw

無駄に機体が多いからシミュレーションでいいよもうｗｗｗ

866 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 19:36:49 ID:EcKnVX6F

一方その頃ワタリは
「チャロンよりL.A.MACHINEGUNSの360版を作りたい」
と呟いていた

867 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 19:58:27 ID:RIgJqWam

・出回りが少なすぎる
・機体支給システムの難
これは家庭用にした時点で解決するし
（支給システムは見直して欲しいが、ママでも一回即オチしても金がかからない家庭用なら
アーケードのようなストレスは溜まりにくいだろう）

・ランダム僚機、1on1希望でもAIが勝手についてくる
これはマーズで改善されたのをそのまま持ってくれば解決するから

・対戦では勝率記録一切なし、プレマオンリー
こうするだけでもフォースの問題点はかなり解決しそうな気がするな。

868 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 23:54:41 ID:q5h+Mrjd

>>850
影響するのは勝率じゃなくて実力の低さな。
その負のスパイラルならガンダムシリーズでも起きているから。

ガンダムシリーズと何が違うかって、それは設置数が多かった為に負のスパイラルの程度が小さかった事。
相方という牌が多かったから被害者が少なかっただけに過ぎない。

869 ：868：2010/03/16(火) 00:35:16 ID:WcKKr50h

訂正
負のスパイラルの程度が小さいのはガンダムのほうね。
フォースのほうが負のスパイラルは激しい。

870 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 01:34:18 ID:7PLxW/pU

そうか
じゃあうまくなってから出直せ

871 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 01:58:19 ID:kyiRc+9m

ガンダムシリーズはよく知らんが、フォースは弱いほどハンデが重くなるという
とんでもない対戦ゲームだったからな。
とてもじゃないが負け続けても頑張って上手くなろうなんて気にならなかった。

872 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 07:46:34 ID:WcKKr50h

>>871
・負け続けたらつまんないし上手くなろうとは思わない人
・負け続けても前向きに頑張って上手くなろうと努力する人

もしどちらかと組まなきゃいけないとしたら、あなたはどちらの人と組みたいですか。
そういう後ろ向きな考えが負のスパイラルを発生させるのに気付かない人が多い。
システムで何とかできるってレベルじゃないからｗ

ちなみにハンデが重くなるという観点で見ればガンダムシリーズのほうが酷いぞ。
コスト制故にキャラ選択の余地がないからな。
弱い奴が2落ちで即ゲーム終了なんてザラ。

873 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 09:05:27 ID:pMjtDNl3

>>872
良い悪いじゃなくてその2種類の人間では前者が圧倒的に多いというのが現実なんだよ
義務も見返りも無い拘束力の無いゲームは当然として勉強やスポーツや仕事でだって
それでドロップアウトする人間は世には無数にいる
駄目人間でなくエリートコースでだって例外ではない

そんな当たり前で取りとめも無いことを誤解した上でしたり顔で語っても意味が無いだろう

874 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 09:10:21 ID:1XlVsoyB

フォースがチャロンシリーズをぶった切った元凶なのは間違いない。

それだけは認めろ。

875 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 09:33:35 ID:RkRDVFGw

連ｻﾞならやっていたが、あれは超相方ゲーだったなw
コストを合わせる関係上キャラ選択権は地雷側にあるし、高ｺｽ選ぶ癖に2落ちはデフォw
更に3連ﾋﾞ連携はとれないわ、格闘ｺﾝﾎﾞはカットしてくるわで、
とにかく相方が地雷だとストレスの溜まり方がマッハだったのは確かw

876 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 10:20:45 ID:aPQ+iuqZ

>>872
>もしどちらかと組まなきゃいけないとしたら、あなたはどちらの人と組みたいですか。

君の言ってる事は正しいと思うが、一部だけしか表現してないな。

充分に強い人が相方を求める時

・自分と同等以上に強い人
・頑張ってるけど弱い人

のうちから選ぶならどっちを選ぶと思う？
後者を選ぶ場合がたまにあったとしても当然前者が圧倒的だよな？
となると弱い人は弱い人と組まざるを得なくなる。

戦闘力10の人と8の人が、1on1で戦う場合、その戦力差は 10：8 であるが
戦闘力10の人二人と、戦闘力8の人二人が、2on2で戦う場合、その戦力差は　10×10： 8×8　→　100：64　→　10：6.4　となる。

戦力差があっても僅差の場合ならまだ勝つ事はあるが、差が大きくなればそれすらなくなる。
結果、強い人は勝ち続け、弱い人は負け続ける。
これがフォースの負のスパイラル。

877 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 10:50:10 ID:RkRDVFGw

まぁ他人より努力したくても出来ない環境だったのが悪いと思う。
連ｻﾞみたいに台数も無くて操作連すら出来なかったしな。
そういう意味では移植してくれたら気楽になるなー。

878 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 14:33:37 ID:7PLxW/pU

>>876
そうか
じゃあもう引退しろ。そのほうがみんな幸せになる。

879 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 15:27:15 ID:XYlYxIs8

引退もなにも、フォースないんですけど……。

880 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 17:03:36 ID:Y4Z78HVH

つい最近でもオラタンを入荷するゲーセンはあったりするけど、
ここ近年でフォースを入荷したゲーセンがあるっていうのは聞いたことがないな。
それ以前に俺の地域じゃ稼動初期から現在に至るまでフォースの筐体すら見たことがない。

やっぱりゲーセン側としてもバーチャロンといえばオラタン＞フォースなのかねぇ。

881 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 18:24:54 ID:0bpXyYD3

見た目からして落ちてるから今の目で見てキツイだろう

882 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 19:16:18 ID:QyhsQvaF

>>877
それはでかかったな。
OMG、オラタンの頃は出回り台数が十分だったから
バリバリに対戦したい派、身内でまったり対戦したい派
あえてCPUやり込みたい派が住み分けられたんだけど
フォースでそれらが一ヶ所に詰め込まれたからどうしても軋轢が起きた。

しかもフォースはバリバリ対戦派からも2on2派フルバトルこそ最良状態派と
1on1己の実力が全て派が分かれたし、
身内まったり派にも対戦したい派と共闘したい派が出てきたから余計。

883 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 21:31:15 ID:3yJ7ehoX

ここはバーチャロンのスレだからフォースの話はスレ違いですよ
フォースの話はフォース板でやってください

884 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 22:04:29 ID:Z3UpgoHe

3点。がんばりましょう

885 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 22:38:05 ID:RkRDVFGw

>>880
埼玉にある川越のゲーセンは去年入荷したそうな。
地域スレ見る限り週末になると20名程集まるとか。

886 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 00:55:53 ID:KN/AsfoN

>>882
システムがあまりにも斬新的すぎたって面もあって出荷を最初絞ったってのもあるそうな
ただでさえあの頃あたりからゲーセン下火になってきてたし

887 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 01:10:22 ID:Uo/5MTYR

当時のセガの経営方針も知らず
ビデオゲーム業界の常識も知らず
稼動当初のゲーセン事情も知らず
ヒカル基板を使用していることも知らず

一体何を根拠にここまで妄想できるんだろう・・・

888 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 02:43:47 ID:ucQkADUg

そういうキミは何を知ってると言うんだい？

889 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 08:09:50 ID:PrtPj0pZ

66を入荷した店じゃないとフォース買えないんじゃなかったっけ。

890 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 08:23:20 ID:NlrSoCzw

セガのACの売り方は昔から酷かったからな

891 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 11:57:59 ID:Uo/5MTYR

>>888
読んだ上でそのレスをつけるのはバカの証明にしかならないよ。
図星を突かれてむかついたという気持は分からんでもないけどねｗ

892 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 12:42:43 ID:bEfqK08l

どっかのスレがなくなると
代わりに他のスレに変な子が沸くな

893 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 12:49:28 ID:gEPLNyVG

フォースがクズ過ぎてバーチャロンが終わったでFA？

894 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 15:26:48 ID:AUYQ2gSj

>>891
じゃあ俺らはバカでもいいから、あんたの言う当時のセガの経営方針とか
ビデオゲーム業界の常識とか
稼動当初のゲーセン事情とか
思う存分語ってくれよ。

895 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 17:05:30 ID:JoSLFJft

ええええスルーできない駄目大人だらけかいな

896 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 17:21:50 ID:PrtPj0pZ

>>893
フォースが屑ならマーズは出なかった(キリッ

>>894
お前がフォース嫌いなのはわかったからそう必死になるなよ。

897 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 18:47:24 ID:MemdQ4hH

そもそも好きとか嫌いとかで論争できる都会の人が羨ましい
俺にとってはたまに友達と行って二人でCPU共闘がフォースの全てだ
あの機体支給システムだけは酷いと思ったけど
それ以外は全てがまるでピンと来ない別次元での話ばかりだ

898 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 22:28:34 ID:AUYQ2gSj

>>896
みんなが個人的に意見を述べている中で具体的な内容も言わず批判めいたことしか
言ってないから、887の考えを知りたいと思っただけさ
ここには稼動当初から環境に恵まれているやつやそうじゃないやつ、そもそもほとんど
見たことがないという人まで色々なプレイヤーが居るんだし

899 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 22:57:02 ID:jFI16dOt

こういうタイプは煽るだけで何も言わないよ。
実際何も知らないから言えないだけなんだけど。

900 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 01:54:53 ID:kI+8Vv/E

バーチャロンというコンテンツを本気で売り出すつもりがあるなら、
高性能で低コストなうえ量産、再販も可能で通常筐体に搭載でき、
移植作業も容易なナオミ基板というすばらしい物があったわけで。
（オラタン5.66もこれに移行した）

前世代基板を利用した超高コストのカスタム品ヒカル基板なんか利用させない。
（フォースそのものがこいつの不良在庫処分に付き合わされた説がある）

901 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 02:43:00 ID:p407QdVC

海外ではゲームも受注生産したメーカーがあるようだな。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew001012032010

セガもチャロナーはちゃんと金出すってことを上層部に認めさせるために、
先に開発資金をプレイヤーから募ればいいんじゃないのか？

902 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 08:07:22 ID:MaoXc6mw

ゲームの受注生産かー。進んでんな。

903 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 09:48:47 ID:iJmbyvNX

ときめもファンドという先例が…

904 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 11:01:07 ID:BTFJKzS7

開発資金か…

905 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 17:32:19 ID:0CCbkiDY

>>900
DX筺体版しか発売されなかったけどな＜5.66
しかも全国300台限定じゃなかったか。

906 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 19:58:58 ID:r3PQJlcC

なんとなくﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｺﾐｭにある自己紹介ﾄﾋﾟを見てみたんだが、意外とﾌｫｰｽﾌﾟﾚｲﾔｰ多いなw
移植されたら意外と売れるんじゃないかコレ？
でも通信ラグは気になりそうなんだよな…。
PSP版のガンダムは四人だと結構ラグるみたいだし…。
こっちは無線が悪いのかもしれないが。

箱○に四人協力ゲーってあったっけ？

907 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 20:10:42 ID:DAa81vIL

L4D

908 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 20:30:34 ID:rDZjQNAW

キャッスルクラッシャー

909 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 20:30:59 ID:R5tP/nr1

16人とか大人数は思い当たるけど4人はどうだったかな

910 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 21:45:32 ID:iJmbyvNX

大人数のやつはあまり同期取らないからな。
ホスト以外は微妙にずれたりするし、外人とやるとワープしたり。

911 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 00:28:13 ID:lMobzJty

>>897
公式のアンケートでも「できなかったからわからない」がフォース不満点のトップだったんだっけ
正直フル対戦をまともにできたのって東京とか大阪とかの大都会の人だけだったようなイメージ

912 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 00:48:18 ID:muPXs3xa

都会に住んでる人は地方の状況とかさっぱり理解できないらしいのがショックだったわ～。

あれだけの高価な設備を購入でき、かつ置くだけのスペースを持ったゲーセンが
どれだけあるかを考慮しない開発スタッフもそうだけど、
「セガのHPで直営店調べて行けばいいじゃないですか」と言い切るプレイヤーにも驚いたわ。

電車で片道二時間、運賃2000円近くも出して通えるかっつーの。

発表後に、そういう苦情があったのを受けたんだろうけど
ワタリのコメントで、その件に関する対策もしています、みたいなのがあった記憶があるが
結局リップサービスだけだったしな。

913 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 01:09:22 ID:E1luRve0

>>912
公式や雑誌でフォース移植についてアレだけ煽っていたわけだけど、
もしかしてあれもリップサービスだったというのか…。

914 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 01:39:00 ID:SZ9yVlGr

誰でもフォースがお試し出切るマーズが対策だったんだよ

915 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 01:52:52 ID:eQZmhwNr

元々アケ版フォースでもラグあるので、ラグを考慮した作りにはなってる。
ラグを前提に判定を直してくれればなんとかなるはず。
＃それを忘れると箱タンの爆風みたいになる

916 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 01:56:34 ID:BH2Hc/uZ

とりあえずみんなで少しずつ金出し合って、オラタンのアップデート費用を
セガに寄付するってのはどうだ？

917 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 04:23:56 ID:SZ9yVlGr

寄付というとアレだけどよく言われるドキャタン大会商品のゴールドパーツを
DLCで売って資金にしろとかは思う
あれなら買いたいって人も多いだろうし売る側も買う側も皆幸せになれる

918 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 11:42:06 ID:J1qdVOVS

マーズだって移植作品の延長としてみれば
別に売り上げ自体は爆死でもなんでもないわけだし
上司の誰かさんが、新作or移植作業を意図的に妨害してんじゃねーの？

919 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 12:19:31 ID:9giw7XZs

ファンがキチガイなのがチャロンの敗因

920 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 13:26:56 ID:cFwNIovF

>917
アバターアイテムでテムジン・ライデンのランチャーとか杖とか剣とかERLとか売ればいいと思うんだ。

921 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 19:54:04 ID:A5OSMMII

>>911-912
「県に一つしかない」は誇張でもネタでもなく事実だったもんなあ。

922 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 23:14:54 ID:+7EVr4qm

>>917
壁紙とかアイコンとかあったじゃん
買った？

923 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 01:55:27 ID:AKRZmBBl

この手の話題を振る人は自分では金を出さない

924 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 02:38:46 ID:NewZbW/F

>>920
弾もDLCにしようぜ

925 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 12:41:35 ID:M8KdNiK3

ゲームの進行上得られるアイテムをMSP課金でも手に入れられるという
バンナム商法をフォースの機体支給システムにも取り入れるのはどうか
お布施勢あとは任せた

926 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 13:59:47 ID:FKSYIMPW

使用機体を買うアンロック式ＤＬＣなんてのは信者さえ敵に回す諸刃の剣
何で支給話が基本的に嫌われるのか少しは考えてみてほしい

927 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 15:03:56 ID:/2xf3cRE

フォースは基本的に機体差がゲーム結果と結びついてて
お布施システムだったことに気付いてるんだろ

928 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 16:54:57 ID:Z3RkQ3Pr

フェイエンジェの巨乳パーツとか、DL販売でいいと思うけどなｗ

929 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 17:32:32 ID:ZSP7nczC

アケと同じようなランダム支給にしたら、MMORPGのレアアイテム探し感覚で
レア機体がほしいだけのガキが機体支給目的の捨てゲーするために
ロビーに居座るだろうが。
試合に勝ったときだけとかに限定しても、数人で示し合わせてやればいくらでも可能だし。

どうしてもランダム支給にするのなら、CPU戦をクリアしたら一回支給という形が思いつくが、
使いたい機体を手に入れるために延々とCPU戦やり続けるのは不毛以外の何者でもない。

始めから全機体使用可能なのが一番いいのだろうが、それだとセガの利益が少ないんで
結局DLC方式にするのがベターなんだよ。
標準機体100ゲイツ、レア機体500ゲイツ、超レア機体1000ゲイツくらいでちょうどいいだろ。

930 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 17:34:41 ID:b24mqqgR

チョンロクマルの話はするな
日本人なら日本のハードを買え

931 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 17:36:32 ID:FNYikOw8

フォースやったことがないから分からないけど、
噂ではフェイの胸部パーツは貧乳・普通・巨乳・爆乳の4種類があって、
デフォルトでは貧乳だと聞いたんだけど本当かい？

932 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 17:41:25 ID:N8oQXoeg

ランダム支給自体がストレートに金使わせるためのシステムそのものだからな
無料で何回でも出来る状況で同じことをやらせる意味が無い

933 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 20:03:22 ID:Z3RkQ3Pr

>>931
デフォがどれだったかは忘れたが、乳だけじゃなくて尻パーツまで用意されているのは本当。

934 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 20:15:14 ID:FKSYIMPW

まあ普通に最初から全機体使用可能になるだろうね。
まともにプレイするために追加料金が必要なゲームなんか
一般人視点からみれば、まず手にとってすらもらえないだろうし。

935 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 20:34:12 ID:XJeuqNJi

いやぁどうかなぁ。
少しでも多く金を取れる部分をちらつかせないと、そもそも上層部がGO出さないと思うぞ。

936 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 21:07:31 ID:16Hxh9K2

セガの上層部ねぇ･･･爆発しろｗ

937 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 21:10:36 ID:FNYikOw8

>>933
マジかよ！しかも胸パーツだけじゃなく尻パーツもだと！？
セガって本当に10年先を行ってる会社だったんだな、恐ろしや……

>>934
ベースとなる機体は最初から全部使えるけど、
他は100ゲイツづつ支払うことで使用可能、とかならやりかねないと思うんだけどなぁ。

938 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 22:38:13 ID:bIhs33nM

フェイは普通、エンジェが巨乳がデフォで、
巨乳に併せた桃尻はプラモインストのCGだけじゃね？

939 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 00:15:43 ID:yJzPnZym

>>936
ついったらー乙ｗ

ついたったーだったらすまない

940 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 00:16:56 ID:qd+U5fKP

>>937
その「ベースになる」が原作通りの「固定」ならないと思うが
同系統から一種選んで、100ゲイツごとに増えるならあるかもな

例えばテムならA固定ならないけど、AとかFとかJ+とかから一つ選んで
100ゲイツごとに追加できるみたいな

941 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 00:19:03 ID:xP5huWIP

>>938
エンジェはわかりにくいので貧乳か普通かはうろ覚えだが
少なくとも巨乳デフォはない。
巨乳、爆乳は明らかにデフォより大きい。

942 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 00:34:42 ID:Rck6sdoz

オフでも支給にしたらいいよ
対戦より安心院落ちのほうが早いでしょ

オフで機体集めて猿のように対戦したらいい

943 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 00:58:21 ID:I1GMFKaZ

何故かフォースの移植が決定していることを前提に話が進んでいるが
水を差すようで悪いが実際に移植される可能性はかなり低いと思うぞ。

まずオラタンの売り上げ数でチャロナー総人口が明確に出てしまった。
しかも大々的にとったアンケートで、大多数が望んでいるのはハイスピード1on1であり
フォースを移植したところで売り上げはオラタンより確実に少ない。
にも関わらず、移植の工数はオラタンより遥かにかかる。
DLCで儲けられるかどうかは可能性にすぎず、そんな不確実な利益をあてにして
移植プロジェクトが立ち上がるとは思えない。

稼動した後に発生が予想される問題点なんて、2chごときで論議するまでもなく
セガ社内でも十分理解しているだろうし。

944 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 01:09:47 ID:IVHAQx/R

夢を語ってるだけなんだからいいじゃん。

945 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 01:10:27 ID:QAkcZwYz

>何故かフォースの移植が決定していることを前提に話が進んでいるが

お前だけじゃね

946 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 01:22:41 ID:D8qIex4K

そしてただで使える5強キャラのテムＡだけになって終了と

947 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 03:14:46 ID:OcBU2sNC

ふと久々にやりたくなってオラタンを立ち上げたら
この時間帯なのに余裕で入れ替わり立ち代り対戦相手が

結局誰からも１セットも取れませんでしたがね
ええ

948 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 09:16:49 ID:nmmRLkBX

オラタン人口＝チャロナー総人口だと思っちゃっているのが痛いなｗ

>>942
オフで支給町なんてマゾ行為したくないわｗｗ

949 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 11:00:59 ID:7CaeuBfx

フォースの移植の話をするのは、上でも言っていた問題点の一つの中に
そもそも価格が高すぎて地方のゲーセンには置かれにくかったから期待する人が
多いんだとおもうよ。移植されるならやりたいという人が。
現にオラタン5.66も触ったことなくて追加機体に興味あるという人もそれなりに居たみたいだし

950 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 12:12:57 ID:2n1zegy+

PS3へ移植するために鋭意努力中だから安心しろ

951 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 12:24:18 ID:qGUX8+Dl

>>948
チャロナーの定義にもよるが現状ニアリーイコールだろ
箱タンのオンライン人口も数としては多くはないだろうが
絶滅危惧種のOMGプレイヤーや現役稼動時からさらにスポットが減り
先鋭化したフォースプレイヤーなんて比べるべくも無くもっと少ないからな

952 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 13:00:13 ID:Mh0dUNJb

今話題になってるのはやっている人間の話じゃなくて期待購買層の話じゃ？
フォースの場合県に一つか二つくらいしかなくてほとんどできなかった人が多いし
オラタンのためだけに本体を買うかというと二の足を踏むけど
フォースもできるなら買ってもいいかという人もいるんじゃないの？

953 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 14:15:18 ID:osV/yyC5

MSP支給でそんなに怒る人いるのかな？
アケでやり込んだ人は今さら同じ作業繰り返すよりか手軽でいいねって
人も多いんじゃないのかなぁ。支給はMSP払いのみってなら呆れるけど。
最初から全機体使用可能は無難な反面ゲームとしては味気ないかな

954 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 15:25:56 ID:z2r2R7eg

フォースのシステム自体が今の時代に合わないだろうしね。
多人数バトルとして見ると2vs2の4人と少ないしロックオンシステムでフリーエイム出来ない
VRの行動に制限が多い為ルーチンワークになりがち、相方に依存する勝率…
近中距離で敵機に上に飛ばれると視界から消えてたなー

955 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 16:03:52 ID:aasGQBBT

エイム切り替えってスタートボタンでやってたっけ？
カプコンガンダムがある今ではチャロンに無理矢理エイム切り替えを
くっつけたインターフェイスに無理を感じるな

956 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 17:05:18 ID:4l0HzxPV

バーチャロンシリーズはジャンプやダッシュ攻撃で相手を狙いなおすので、
「狙って撃つ」行為がかなり簡単にできる仕組みになってる。
だからスピード維持したまま多対多にすると、反応が間に合わなくなるんじゃない？

結局、ゲーム性や全体的なつくりが多対多向きではないような気がする。

>>955
少なくともフォースの場合、ターゲット切り替えは両ターボだったはず。
（スタートボタンはレスキューに割り当てられていた）

個人的には、フォースのターゲット切り替えでもIF的な無理は感じない。
システム的な都合とか、ゲームスピードとの兼ね合いのほうが問題だと思ってる。

957 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 21:33:22 ID:7CaeuBfx

はず、ってここにはフォースプレイしてるやつが少ないのか・・・
多対多向きではないってのには同意出来るけど、ノーロック撃ちとかロック切り替えによる
テクニックがあるんだからチャロンの場合はこれで良い
むしろ慣れれば慣れる程ロックオンして撃つよりノーロックで置くようにして撃つことが多い
ガンダムみたいに強制的に相手を中心にロックしながら行動するゲームとは全然ゲーム性が違う

958 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 22:04:43 ID:YCKG1O3n

でもフリーエイムでやりたきゃFPSやACの多人数対戦があるしで、
半端なんだよね。

959 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 22:14:24 ID:BjyB1b+6

>テクニックがあるんだからチャロンの場合はこれで良い

テクニックといえばテクニックなんだけど
便利さを追求しようとした結果、不便になって、さらにそれを逆手にとった、って感じで
本末転倒というか、なんというか。

960 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 01:15:03 ID:cZp1UDcT

ものすごく同意。
フォースやってたときに、ノーロックの状態で捕捉し続けてダッシュ攻撃の瞬間ロック切り替えで
狙撃してまたすぐ戻すとかそういうのがテクニックだって言われても、そんな技術を向上させるのが
このゲームの本質なの？バーチャロンってそういうゲームじゃねーだろって思えてしまって
全然面白みを感じなかったな。

フォースは今までのバーチャロンと全く別物なんだから、新しいゲームとして楽しめと言われても
ゲームの基本システムにジャンキャンやダッシュ攻撃の自動捕捉は受け継がれてるから、
とにかく操作がちぐはぐ。

個人的にはマッチングがどうの支給がどうのより、俺はフォースの対戦そのものが楽しめなかったから
あのシステムのまま移植された時点で、もうプレイしたいとは思わんな。

961 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 02:23:58 ID:R/639KaF

それは擬似的にロック／ノーロックを切り替えてるわけでテクニック。
ノーロックだと弾の弾道も違うし、選択肢が2倍にできるという意味では便利。

通常は強制ロックで、ステップするとなぜか相手のロックが切れるガンダム系のシステムは
ゲーム的過ぎて「ありえない」としかいいようがないし。

そもそもロックオンとノーロックの切り替えはOMGから可能なテクニック。
操作方法がフォースで楽になった＆効果が大きくなったから使用者が増えただけ。

962 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 02:30:08 ID:j+4TvS0k

オラタンまでのバーチャロンでオート捕捉が良かったのは、あくまで1on1のゲームだったからだと思う。
2on2というシステムは、二機の位置取りによって個々を捕らえにくくするという可能性もあったはずなのに
ロック切り替えてジャンキャン、ロック切り替えてダッシュ攻撃、という最悪の形で機能してしまい
2on2の可能性の大きな部分が死んだと思ってる。
二機から同時攻撃されるという状態ですら、オタランの猛攻撃と比べると大した緊迫感はない。

結局「戦略」よりも「戦術」的な形でしかゲームの上手さが現れないにも関わらず、操作テクニックは
オラタンやOMGより遥かに必要とされないんで、ただのゆるいアクションゲー的な安っぽさしか残らなかった。

963 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 03:59:11 ID:nHFPRlqC

フォース好きはマーズ好きっていうところにゲーム性が出てるね

964 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 09:29:24 ID:wvetkIFa

>二機から同時攻撃されるという状態ですら、オタランの猛攻撃と比べると大した緊迫感はない。

マジで言ってるの？

965 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 11:33:11 ID:Y31aQG+j

>それは擬似的にロック／ノーロックを切り替えてるわけでテクニック。

だからテクニックといえばテクニックなんだけど……なんか違う気がするんだよな。感覚的に。
なんていうか、薄っぺらい感じがする。

もちろんＯＭＧの時にもノーロックの技なんてあったのは承知の上だが
あれはボタン一発で切り替える、ってのじゃなかったからか、受ける印象が違う。
（余談だが俺は、オラタンのクィックステップも何か違う、と思っている）

なんて言えばいいかなぁ。いい喩えが思いつかないが……ゲームの裏技的っていうか……
リアル空手の試合の最中に、コマンド入力したら必殺技が出ました……みたいな……？
真剣勝負にゲームのルールを持ち込まれた……みたいな……？
だめだ、上手く言えない。

966 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 12:35:16 ID:mR+0OfR2

>>965
上手く言えないとか言ってる時点で

俺が気に入らないから悪いシステムです！　俺が好きなシステムだけ積め！

・・・って言ってるようなもんだろ。同じ意見の奴がいたとしてもそれじゃ逆効果だ、黙っとけ

967 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 12:59:20 ID:R/639KaF

>>962
ロック切り替えてもそのまま移動とか、先に敵を画面に置いて必要なときにだけロックとか
選択肢はあるわけだが。
奥の敵をロックオンして、手前の敵に対する置き攻撃と奥の敵に遠距離攻撃のようなこともできる。
ロックオンを有効に使えてないだけでしょ。

同じ2on2のガンダムよりロックオンシステムは面白くなってるよ。

>>963
それはない。
マズーはそもそもシナリオとか迷路とかローディングとかクソ要素が多すぎ。

968 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 13:11:51 ID:Y31aQG+j

>>966

それを言ったら、あれをテクニックだと言い張るのも「俺が好きになったんだからいいんだ」って言ってるだけじゃん。

969 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 13:20:55 ID:OlhPvCYv

ロボゲでやれ

970 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 13:24:37 ID:mxf9sleU

逆に考えるんだ
バーチャロンというゲームがある
我々は3種類の楽しみ方ができる

もともとアーケードだったが、OMGはPCとPS2で、OTは箱○で家庭から対戦できる
残り1種類のバーチャロンも是非！

そういえば、ｽﾊﾟﾛﾎﾞなんとかでVOﾕﾆｯﾄだけで対戦てのもアリか？

971 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 13:32:53 ID:ef6bglyE

>>965
そんなこと言ったらチャロンのテクのほとんどがあんたの指す薄っぺらいに該当するんだけど
やってない人は内容に関して意見しないほうがいいよ

972 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 14:16:35 ID:6OKgc80Z

>>963
それはないと声を大にしていいたい。
ちなみにフォースも好きだがオラタンも好きだ。

973 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 14:26:33 ID:VTsvUzBK

まう多人数バトルに最適化したVOを作って欲しいor作りなおして欲しいかな
フォースはレゲーコレクションぐらいの需要しか無いのでは。
その需要もかなり小さい物だろうからセガも辛いところか。
移植として出すにしても当然完全版か+αの物求められるしな。
VRのDLCや対戦バランス等面倒事が多い。

974 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 14:51:19 ID:j+4TvS0k

いっそバーチャロンの特徴であるオート捕捉という概念を捨てた方が2対2という状況を生かせたような気がする。
ダッシュ攻撃を含め、すべて画面内に相手を捕らえた状態でないとロックしない。
2機を同時に捕らえたときに始めてどちらをロックするかという概念が発生するが
多弾頭のミサイル等特殊な武装では、2機同時に攻撃可能など。

975 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 16:04:39 ID:nHFPRlqC

解るよ
機体の操縦気分で統一されてるところに
ゲームのUIが割り込んで来てる違和感

976 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 16:06:36 ID:nHFPRlqC

サイバースレッドかTOKYO WARSでもやっとけ

977 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 16:22:51 ID:6OKgc80Z

まぁ今のシステムはＴＳを前提に作られているからな。
中途半端（笑）が嫌な方々は別ゲーをしていればいいのでは。

978 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 17:21:07 ID:LTBNQBWh

そろそろ次スレなんで減速な

979 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 18:00:54 ID:nA9EF/2q

明らかにやってない奴の戯言だろ。軍事設定厨のにおいがする。アーマードコアやってろ。
アーマードコアにもいたよ。支援型が生かせるシステムじゃないと！とか鼻息すごい雑魚が。
それはもう信じられない弱さだったけど、システムに対する意見は人一倍多かったな。

980 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 20:42:34 ID:yE4oY9b3

>>975
＞機体の操縦気分

ねえよ
OMGリアルタイム当時から格ゲとして作られてたもんだっての

981 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 21:15:28 ID:nHFPRlqC

じゃガンダムでいんじゃね

982 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 02:47:46 ID:EnekjOjA

バーチャロンシステムのまま無理やりターゲット切り替えだけ後付けして2on2を実装したこと自体
フォースのどうにもならん癌だよ。
2機は1機を攻撃できるが1機は2機を同時に相手にできないんで、常に片方のロックに引っ張られながら
ノーロックの相手をさばくっていう違和感たっぷりの攻防がこのゲームの本質だって気付いたときに
何でこのゲームはプレイしてて爽快感がないんだろうって理由が分かった。

おかげでゲームのジャンルとしては、プレイヤーが上手くなった分だけどんどん先が見えてくるタイプじゃなくて
プレイヤーの神経を逆なでするイライラ要素をどれだけ我慢できるかで決まるタイプに近かった。
そういうゲームが悪いとは言わんが、少なくとも俺はもう二度とやりたくない。

983 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 02:50:13 ID:04GOK5yV

逆に二体同時に相手できるアクションゲームってあったかな？
俺は思いつかんわ

984 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 02:56:55 ID:Dqn/pV3s

そういう言葉尻を捕まえてどうこう言うのいいかげん止めたら？

バーチャロンはジャンプやダッシュ攻撃で自動的に敵をロックオンする仕様だから
強制的に片方だけ相手にさせられてるようなものだ、って意味だろ。文脈からして。

985 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 11:32:15 ID:5wa2/FgO

言葉尻って言うが、982や984みたいな書き方したらそう返されても仕方ないだろ。

986 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 11:52:39 ID:3BXQNVBt

>>982
じゃあお前が考える爽快感(笑)のあるバロックオンシステムを教えてくれよ。
ツインスティックでどうやってプレイするのかもな。

987 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 12:45:06 ID:6fHqtKQw

バロックが使えるバーチャロンとか夢が広がりますな

988 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 13:41:11 ID:0Nk6TTyY

>>983
2体同時に攻撃というとACのマルチロックだな。ロボットのほうでも戦闘機の方でもいいが。
文脈で捉えると、「2体相手にできない」ていうのは
画面が片方に引っ張られることをさしているんだと思う。
その点で言えば「多人数を相手にできる」システムは
「単一の相手をターゲットにしない」通常のFPS/TPSのようなシステムのことを言うのだろう。

なんつーか、フォースに（ついでにマーズにも）「ノーロック」モードがあればよかったんだよな。

989 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 13:49:32 ID:5/d+B1fn

向いてないと感じるなら無理してフォースやらなくていいよ面倒くせえ。
タイマン用のオラタンがあるんだからそっちずっとやってろや。

990 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 14:17:21 ID:emMVP7RF

そしてまたフォースプレイヤーが一人減った・・・
※残りプレイヤー数：289人

991 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 14:20:39 ID:RaheY93O

そんな事より、ウィングウォーを新しく作り直して欲しいんだが。

992 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 15:33:00 ID:WZzYMupU

ﾛｯｸｵﾝｼｽﾃﾑは今のままでいいと思う。
FPSより簡単に敵狙えるし気楽にプレイできて好き。

993 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 16:02:54 ID:j0bivQ4y

外注に頼らず自社でVOのtps作れたらね…
プラチナかsegaの金でtpsを年末に発売するそうだ。
Voはマズーの失敗で新作もCS向けのスピンアウト作も全く出なかったな。
そのくせ他社のスパロボには出ると云う訳解らん展開に。

994 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 16:06:53 ID:5/d+B1fn

シナリオがあれで一応の終わりを迎えたのに続編なんか出せるか

995 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 16:17:07 ID:C9EI6aRT

シナリオなんてあってなきが如しだろう。
てかバーチャロンのシナリオは総じて痛々しいのでなくしてくださいお願いします。

996 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 18:35:58 ID:0ondDWUa

つーかおまえら次スレ立てずに何時まで罵り合ってんの？ｗｗｗ

997 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 19:46:46 ID:HZ8Zuqcd

ちょっと次スレ立ててくるわ。
時間かかると思うからしばらく待っててくれると助かる。

998 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 20:01:00 ID:HZ8Zuqcd

やったー、次スレ立ったよー＼(^o^)／

[家ゲ]電脳戦機バーチャロン総合 Part22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1269341300/

リンク先の修正やスレ確認がすげえ面倒だったよ……

999 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 20:07:21 ID:0ondDWUa

乙　関連スレはこれ一つ貼っとけばいいかと
http://find.2ch.net/?STR=%A5%D0%A1%BC%A5%C1%A5%E3%A5%ED%A5%F3

1000 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 20:17:24 ID:HZ8Zuqcd

いや、それも関連スレと合わせて張ったんだ。
でも、関連スレだけで2レス跨ぐくらいなら、いっそそれ一つだけ張っておけばいいのかね。

取り敢えず1000(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

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