絢爛舞踏祭 其の68
1 ：なまえをいれてください：
絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
制作:(株)SCE/KenRan Project （ttp://www.kenran.net/）
絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/
初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
制作:(株)SCE/KenRan Project （ttp://www.kenran.net/）
絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/
初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。
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2 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 18:42:51 ID:cA4rAV/n
[リンク]
ゲーム公式（SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。
ゲーム公式（alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビューがあります。
TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ませんが、ネリさんは出るので大丈夫です。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません。
ゲーム公式（SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。
ゲーム公式（alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビューがあります。
TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ませんが、ネリさんは出るので大丈夫です。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません。
3 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 18:44:05 ID:cA4rAV/n
[困った時は？]
絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html
絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。
無名世界観総合サイト Central World Time Gate
ttp://cwtg.jp/
それでも分からない場合は、ここで芝村裕吏さん（絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人）に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。
絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html
絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。
無名世界観総合サイト Central World Time Gate
ttp://cwtg.jp/
それでも分からない場合は、ここで芝村裕吏さん（絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人）に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。
4 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 18:44:45 ID:cA4rAV/n
過去スレはこちらから
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html
前スレ
絢爛舞踏祭 其の66（実質67）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203424793/
前前スレ
絢爛舞踏祭 其の66
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1194529460/l50
家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 19週目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1175688276/
女向ゲー一般板
乙女＆BL＠【謎ﾅｼ】アルファゲー2【ｹﾞｰﾑのみ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152953040/
ゲサロ板
【ベック】芝村関連総合スレ その209【無名世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189691294/
裏技・改造板
絢爛舞踏祭改造２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1187535038/
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html
前スレ
絢爛舞踏祭 其の66（実質67）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203424793/
前前スレ
絢爛舞踏祭 其の66
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1194529460/l50
家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 19週目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1175688276/
女向ゲー一般板
乙女＆BL＠【謎ﾅｼ】アルファゲー2【ｹﾞｰﾑのみ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152953040/
ゲサロ板
【ベック】芝村関連総合スレ その209【無名世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189691294/
裏技・改造板
絢爛舞踏祭改造２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1187535038/
5 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 22:15:39 ID:pQGh/cGT
1乙
乙女＆BL＠【謎ﾅｼ】アルファゲー2【ｹﾞｰﾑのみ】は落ちてるんで
乙女＆BL＠アルファシステム総合 22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1200918742/l50
こっちを貼るのがいいかと
乙女＆BL＠【謎ﾅｼ】アルファゲー2【ｹﾞｰﾑのみ】は落ちてるんで
乙女＆BL＠アルファシステム総合 22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1200918742/l50
こっちを貼るのがいいかと
6 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 22:46:32 ID:/zrZF063
今日買ったばかりなのですが、名前は漢字変換できないのでしょうか？
7 ：なまえをいれてください：2008/07/15(火) 00:20:33 ID:/g7d7gPG
8 ：なまえをいれてください：2008/07/16(水) 17:44:03 ID:sr3GcEdy
>>6
デフォじゃ不可能。升使えば可能
デフォじゃ不可能。升使えば可能
9 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 23:56:48 ID:i106ZtJY
前スレの1000は酷いな
10 ：なまえをいれてください：2008/07/18(金) 00:04:09 ID:WX69tqlP
11 ：なまえをいれてください：2008/07/18(金) 00:07:34 ID:UvDVkjCg
マジかよ…orz
12 ：なまえをいれてください：2008/07/18(金) 00:46:36 ID:BixIXDg+
見事だ10。エースの素質アリだ。
13 ：なまえをいれてください：2008/07/18(金) 01:43:22 ID:Hr5xf3Bk
ザベスよかニャンコポンの方がキツいだろｗ
升使って知恵豚プレイでニャンコポンとイチャついてみたが絵面がｷﾓｽ
升使って知恵豚プレイでニャンコポンとイチャついてみたが絵面がｷﾓｽ
14 ：なまえをいれてください：2008/07/18(金) 21:58:54 ID:z2z0xc/0
今まで「升」ってなんだろぅ？と思ってたが「チート」だったんだな・・・
15 ：なまえをいれてください：2008/07/19(土) 20:27:27 ID:LtHwKrx/
実際の挙動は別として、見た目を除けば特に嫌なキャラではないな
＞エリザベス
全キャラが艦長～ニートになる可能性のある仕様の都合で
リーダーシップを感じさせる様なテキストやイベントが作れないから
ゲームだといまいちキャラ立てが弱いけど
アニメ版の彼女は中々の女傑
＞エリザベス
全キャラが艦長～ニートになる可能性のある仕様の都合で
リーダーシップを感じさせる様なテキストやイベントが作れないから
ゲームだといまいちキャラ立てが弱いけど
アニメ版の彼女は中々の女傑
16 ：なまえをいれてください：2008/07/19(土) 20:35:27 ID:XwXpZbsY
アニメ版エリザベスだったら全然ありだぞ
17 ：なまえをいれてください：2008/07/20(日) 00:43:15 ID:AyfTL0aL
キャラによっては無職だろうが乗船早々だろうが
やたら上から目線だったり、逆にずっと無責任なままだったり
役職や状況に対するセリフが少なすぎるとは思ったな
やたら上から目線だったり、逆にずっと無責任なままだったり
役職や状況に対するセリフが少なすぎるとは思ったな
18 ：なまえをいれてください：2008/07/20(日) 11:23:32 ID:As7WMFQV
逆に台詞の個性付けが無用だった気がするけどなあ
やってるうちに性格変わるのがウリなんだし
どっちにも取れるようなのにしとくのが定石だったんじゃ
ないかねえ
やってるうちに性格変わるのがウリなんだし
どっちにも取れるようなのにしとくのが定石だったんじゃ
ないかねえ
19 ：なまえをいれてください：2008/07/20(日) 12:22:55 ID:FBE8bYoz
惨めに乗艦してきて無職のノギに偉そうにされるのがムカつきます
20 ：なまえをいれてください：2008/07/20(日) 16:11:01 ID:KcXkBjI/
せめて艦長、RBパイロット、無職くらいは台詞が変って欲しかった
まあ個人的には全ての職種で専用台詞があればいいんだけどなぁ
まあ個人的には全ての職種で専用台詞があればいいんだけどなぁ
21 ：なまえをいれてください：2008/07/20(日) 19:00:36 ID:TgBgyxOX
ふと昔遊んでた、性格（ステータス）変化するとキャラの台詞や顔つき、
周囲のキャラの反応も変わる某育成ギャルゲーの事を思い出した。
せめてガンパレNPCの台詞並の職業用台詞は欲しかったよな。
無いものねだりしても仕方ないんだけどさ。
周囲のキャラの反応も変わる某育成ギャルゲーの事を思い出した。
せめてガンパレNPCの台詞並の職業用台詞は欲しかったよな。
無いものねだりしても仕方ないんだけどさ。
22 ：なまえをいれてください：2008/07/21(月) 16:06:41 ID:OJkLmEbX
役職セリフも専用ＩＭもないから人事の面白さに欠けるのは確か
それと階級システムは欲しかったな
先輩面してた滝川が敬語使ってきたり
ガンパレの組織の中で成り上がってく感覚が好きだった
それと階級システムは欲しかったな
先輩面してた滝川が敬語使ってきたり
ガンパレの組織の中で成り上がってく感覚が好きだった
23 ：なまえをいれてください：2008/07/21(月) 17:35:40 ID:louX0WqC
キャラ人数からバリエーション割り出すと
労力的にキツイのは目に見えてるし
やっぱここは自動生成子の出番だな
労力的にキツイのは目に見えてるし
やっぱここは自動生成子の出番だな
24 ：なまえをいれてください：2008/07/21(月) 17:37:11 ID:t/1/NyTh
威信点によって台詞変るじゃん。PCに対してだけだけど
それよか服装統一したかった
それよか服装統一したかった
25 ：なまえをいれてください：2008/07/22(火) 03:25:37 ID:ibbkDgWV
26 ：なまえをいれてください：2008/07/22(火) 03:51:34 ID:XZn5dbRK
キャラはあと10人位削っても良かった気がするけどそれだと役職的に足りんのかな
火も消さずに艦資材を浪費するダメコンとか普通に要らないのに
火も消さずに艦資材を浪費するダメコンとか普通に要らないのに
27 ：なまえをいれてください：2008/07/22(火) 05:45:08 ID:9B/eaPGA
酒保の店員とか決めれたら良いのにな。
閑職として使うか、ミズキとか置いてオアシスとして使うか、
イカを配置して船員に対する一種の嫌がらせに使うか。
閑職として使うか、ミズキとか置いてオアシスとして使うか、
イカを配置して船員に対する一種の嫌がらせに使うか。
28 ：なまえをいれてください：2008/07/22(火) 05:49:12 ID:ibbkDgWV
>>26
キャラは減らせるね。
俗に言う世間知らずなツンデレと、有能故に大義に生きる造反軍人は
作者の好きなタイプなんだろうがキャラ被りすぎ。
主観だけど、猫、イカ、ロボの人外組以外は
似たようなタイプがほぼ二人いるように見える。
キャラは減らせるね。
俗に言う世間知らずなツンデレと、有能故に大義に生きる造反軍人は
作者の好きなタイプなんだろうがキャラ被りすぎ。
主観だけど、猫、イカ、ロボの人外組以外は
似たようなタイプがほぼ二人いるように見える。
29 ：なまえをいれてください：2008/07/22(火) 10:30:30 ID:WrrDi5dl
アニメ成り立ってんだからあれでいけるんだろうけど
でも分類するとなるとあんまり上手くいかんのだが…
減らしても別にいいとは思うんだけどさ
>>25
確かになにげに多いよな
ただ最初に用意された台詞と性格の印象の強さも
悪さをしてるような気もするんだわ
でも分類するとなるとあんまり上手くいかんのだが…
減らしても別にいいとは思うんだけどさ
>>25
確かになにげに多いよな
ただ最初に用意された台詞と性格の印象の強さも
悪さをしてるような気もするんだわ
30 ：なまえをいれてください：2008/07/23(水) 16:19:26 ID:Asso/3ia
ＡＩだけで個性を表現できるとこまで行ってないし
設定で補完するのはしょうがないけど
ＮＰＣ同士の絡みが無いから設定だけ浮いちゃってんだよなあ
大統領乗船なんて絶対に一悶着ありそうだが
設定で補完するのはしょうがないけど
ＮＰＣ同士の絡みが無いから設定だけ浮いちゃってんだよなあ
大統領乗船なんて絶対に一悶着ありそうだが
31 ：なまえをいれてください：2008/07/24(木) 01:03:11 ID:dSZo+v/l
「不在の日」を個別にしてイベント有りにすれば
よかったんじゃないかねぇ
最も「絢爛はキャラゲーじゃない」って意見も出そうだけど、目指した所や内部仕様がどうあれ
キャラゲーの類として検証、総括するのが
話しやすいとｵﾓ
よかったんじゃないかねぇ
最も「絢爛はキャラゲーじゃない」って意見も出そうだけど、目指した所や内部仕様がどうあれ
キャラゲーの類として検証、総括するのが
話しやすいとｵﾓ
32 ：なまえをいれてください：2008/07/24(木) 01:12:45 ID:ZTzMnk05
不在の日といえば前に大統領で始めたら途端に寝だしてすぐ一種、そのまま終了って流れが酷すぎて笑った
短期補完中にまともに敵へ対応できないからシフトリセット仕様になったんじゃないかって勘ぐりたくなったわ
短期補完中にまともに敵へ対応できないからシフトリセット仕様になったんじゃないかって勘ぐりたくなったわ
33 ：なまえをいれてください：2008/07/24(木) 12:33:34 ID:C7MD1JsA
そう？
不在の日が一番酷い被害を被ってる気がするんだが…
表勤務＞仕事、戦闘、仕事の繰り返し
裏勤務＞だべる、待機、だべる
長くやればやるほどやることが１つに収束してく
不在の日が一番酷い被害を被ってる気がするんだが…
表勤務＞仕事、戦闘、仕事の繰り返し
裏勤務＞だべる、待機、だべる
長くやればやるほどやることが１つに収束してく
34 ：なまえをいれてください：2008/07/24(木) 17:44:42 ID:HGFGMmCk
>>31
絢爛がキャラゲーとして見てもアレなのは
先行したエヴァ２の方法論をそのまま持ち込んだのが原因。
シナリオや設定、キャラの人と生りを知ってるの前提の作りだから
知らない人は置いてきぼり感が凄いし、ＡＩの挙動とのギャップも楽しめない。
絢爛がキャラゲーとして見てもアレなのは
先行したエヴァ２の方法論をそのまま持ち込んだのが原因。
シナリオや設定、キャラの人と生りを知ってるの前提の作りだから
知らない人は置いてきぼり感が凄いし、ＡＩの挙動とのギャップも楽しめない。
35 ：なまえをいれてください：2008/07/24(木) 21:53:23 ID:ZTzMnk05
36 ：なまえをいれてください：2008/07/24(木) 22:48:36 ID:dSZo+v/l
>>34
絢爛も先行でアニメやってるから、その図式は当てはまらない
絢爛も先行でアニメやってるから、その図式は当てはまらない
37 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 00:10:39 ID:oKr/UZ+K
38 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 00:19:16 ID:1yuE6lVv
>>35
不在の日をやると裏勤務のキャラが酷いことになるから
勤務を表固定にしたんじゃないかってことか？
まあ確かにねえ
時間飛ばしがアホの子過ぎるからいけないじゃないかと思うけど
だって寝てる間NPCほっとんど動いてないんだもの
不在の日をやると裏勤務のキャラが酷いことになるから
勤務を表固定にしたんじゃないかってことか？
まあ確かにねえ
時間飛ばしがアホの子過ぎるからいけないじゃないかと思うけど
だって寝てる間NPCほっとんど動いてないんだもの
39 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 00:24:16 ID:E5fk4RFs
ゲームだとすぐ倒れる迷惑兄ちゃんのヤガミが
同人女にやたら人気あるから不思議に思ってたけど
芝ワールドだと別人なんだっけ？
そういう意味では凄くコアなキャラゲーではあるな
同人女にやたら人気あるから不思議に思ってたけど
芝ワールドだと別人なんだっけ？
そういう意味では凄くコアなキャラゲーではあるな
40 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 00:54:54 ID:MU7nsVGk
>>38
不在の日とか表裏とか関係なく就寝中に一種になるのって大抵一発もらってからだし
下手するとその時点で囲まれてるわ更に相手が悪いとシー突食らうわだから
ゲーム開始直後の初心者が訳もわからずゲームオーバーでぽかーんってなるのを
減らすためにあえてPCを寝かさないようシフトで縛ったのかな、と
考えすぎなんだろうけど
あと時間飛ばしてる間NPCが動けないのってモーション中の割り込みとかの不具合なんだと思う
離着席中のブリッジクルーに指示が通らないのと根は同じ気がする
>>39
> そういう意味では凄くコアなキャラゲーではあるな
あれだけテキストで世界観やキャラ設定を前面に押し出してるのに何を今更
不在の日とか表裏とか関係なく就寝中に一種になるのって大抵一発もらってからだし
下手するとその時点で囲まれてるわ更に相手が悪いとシー突食らうわだから
ゲーム開始直後の初心者が訳もわからずゲームオーバーでぽかーんってなるのを
減らすためにあえてPCを寝かさないようシフトで縛ったのかな、と
考えすぎなんだろうけど
あと時間飛ばしてる間NPCが動けないのってモーション中の割り込みとかの不具合なんだと思う
離着席中のブリッジクルーに指示が通らないのと根は同じ気がする
>>39
> そういう意味では凄くコアなキャラゲーではあるな
あれだけテキストで世界観やキャラ設定を前面に押し出してるのに何を今更
41 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 01:24:47 ID:oKr/UZ+K
なんでもかんでも不具合にしたいのはやめえや。
就寝中でも割り込みでまったく動かない時と普通に動いてる時がある。
普通に動いていてサボってない艦長と水測がいれば就寝中の被弾一種もほとんどないよ
就寝中でも割り込みでまったく動かない時と普通に動いてる時がある。
普通に動いていてサボってない艦長と水測がいれば就寝中の被弾一種もほとんどないよ
42 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 01:47:04 ID:MU7nsVGk
PCの補完に引きずられるのは同マップのキャラだけっぽいし
被弾一種に直接関係あるとは思ってない
そっちはむしろ補完中の時間進行の粗さが関係してるって考えてた
でもクルーが仕事してくれてれば事前に二種にしてくれるのも確かだし
キャラの記憶とか覗けない俺には推論するだけでそれを確かめる事もできないのでこの話はこれにて
不愉快な思いをさせてしまったなら申し訳なかった>>41
被弾一種に直接関係あるとは思ってない
そっちはむしろ補完中の時間進行の粗さが関係してるって考えてた
でもクルーが仕事してくれてれば事前に二種にしてくれるのも確かだし
キャラの記憶とか覗けない俺には推論するだけでそれを確かめる事もできないのでこの話はこれにて
不愉快な思いをさせてしまったなら申し訳なかった>>41
43 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 06:59:03 ID:oKr/UZ+K
ちなみに補完中のキャラフリーズは同ＭＡＰ関係ないし
同マップでも遠くでも、起きる時は起きる
それでキャラ働いていればふつうに2種にしてくれる
チートなくてもキャラの現在位置やステをまめに確認してればわかるはずだけど
同マップでも遠くでも、起きる時は起きる
それでキャラ働いていればふつうに2種にしてくれる
チートなくてもキャラの現在位置やステをまめに確認してればわかるはずだけど
44 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 11:33:00 ID:1yuE6lVv
時間飛ばし中に被弾する確率アップしてる様に感じるのは
何かエラーやら不具合を出している訳じゃなく
１コマ１分を、５分だか１０分にして馬鹿正直に
シミュレートしてんじゃないかなーと思うんだけどなー
プレイヤー不在時の長期補完はまた別として
１コマ１分×５と１コマ５分×１は一見同じように見えるけど
実際の行動に即して見直してみれば全く別物っしょー？
何かエラーやら不具合を出している訳じゃなく
１コマ１分を、５分だか１０分にして馬鹿正直に
シミュレートしてんじゃないかなーと思うんだけどなー
プレイヤー不在時の長期補完はまた別として
１コマ１分×５と１コマ５分×１は一見同じように見えるけど
実際の行動に即して見直してみれば全く別物っしょー？
45 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 16:42:28 ID:srawC4/N
ＰＣが就寝中や時間飛ばし中のＮＰＣの行動は例外なく簡易処理だよ
行動してるＮＰＣもいるけど、正常には動いてない
仕事に関しては履歴がないから具体的は判らないけど
ＰＣが時間飛ばしに入った時に行ってた行動の種類で
一緒に止まるか、ある程度は補完されるか決まるんだったかな？
被弾一種が不具合か仕様かといったらギリ仕様だと思う
行動してるＮＰＣもいるけど、正常には動いてない
仕事に関しては履歴がないから具体的は判らないけど
ＰＣが時間飛ばしに入った時に行ってた行動の種類で
一緒に止まるか、ある程度は補完されるか決まるんだったかな？
被弾一種が不具合か仕様かといったらギリ仕様だと思う
46 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 20:41:15 ID:6TABb+Kd
ただでさえPCと同MAPに居るか居ないかで
行動処理速度が変わるものなあ＞NPC
PC（プレイヤー）用カメラの有無で違うのかね
行動処理速度が変わるものなあ＞NPC
PC（プレイヤー）用カメラの有無で違うのかね
47 ：なまえをいれてください：2008/07/25(金) 20:54:43 ID:byS4svtZ
ＮＰＣはマップ間移動に5分
でも同マップで通路だと20分以上とか掛かるね
不在の日の視点キャラだと体調回復に時間をとられすぎてろくに動けないみたい
でも同マップで通路だと20分以上とか掛かるね
不在の日の視点キャラだと体調回復に時間をとられすぎてろくに動けないみたい
48 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 00:36:48 ID:612PyAPK
シー突一発死が無いなら被弾一種も大した被害ないし
むしろ単調な生活のスパイスになるし、緊急発進とか
寝起きでブリッジに駆け込むクルー達みたいなシチュも生きてくる
まあシフトリセットに関しては芝村の言い分も分からなくはないけど
だったらシフトリセットやＰＣの無敵設定よりシー突無くす方が
遥かに自然だし、調整も楽だと思うんだが
例に因っての設定優先なんだろうね…
むしろ単調な生活のスパイスになるし、緊急発進とか
寝起きでブリッジに駆け込むクルー達みたいなシチュも生きてくる
まあシフトリセットに関しては芝村の言い分も分からなくはないけど
だったらシフトリセットやＰＣの無敵設定よりシー突無くす方が
遥かに自然だし、調整も楽だと思うんだが
例に因っての設定優先なんだろうね…
49 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 00:57:06 ID:yJcyMPxJ
お話的にこんなの誰も乗れねーよって位扱いにくくした上で
希望号のみの武器って事にしても良かったかもね＞シー突
希望号のスペシャル感も増すし
希望号のみの武器って事にしても良かったかもね＞シー突
希望号のスペシャル感も増すし
50 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 01:15:50 ID:612PyAPK
>>49
そう言えば「シールド突撃」ってゲーム内のテキストで
一言でも出てきたっけ？
あるから当たり前に使ってたけど、原理や設定的必然性が見えてこないや
ファンタジーにおける魔法みたいなもので
考えてもしょうがないって言われたらそれまでだけど
システムの根幹に影響を及ぼしてる問題だから気になってきた
そう言えば「シールド突撃」ってゲーム内のテキストで
一言でも出てきたっけ？
あるから当たり前に使ってたけど、原理や設定的必然性が見えてこないや
ファンタジーにおける魔法みたいなもので
考えてもしょうがないって言われたらそれまでだけど
システムの根幹に影響を及ぼしてる問題だから気になってきた
51 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 01:26:28 ID:yJcyMPxJ
書庫かヤガミ、タキガワあたりの解説にあるんじゃないかな？もしかチュートリアル
確証はないけど
確証はないけど
52 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 01:53:06 ID:jqKp/PfY
戦闘コマンド欄すら見えてないとか…
火星圏でのみ使える小型のＷＴＧという話じゃなかったか
低余勢ＲＢ戦ではシー突・防御がないと勝てないぐらい
火星圏でのみ使える小型のＷＴＧという話じゃなかったか
低余勢ＲＢ戦ではシー突・防御がないと勝てないぐらい
53 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 16:54:06 ID:+zA7vwKh
火星の黄金ｗとやらの為に露天風呂を削った芝村は
万死に値する
万死に値する
54 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 19:19:31 ID:612PyAPK
55 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 22:48:47 ID:ECWYzVnY
>>53
たとえ風呂が残ってたとしても、
睡眠と同じで画面真っ暗になって時間だけカウントされて
「さっぱりした」とかコメント出る程度で終了されそうだぞ？
開発陣が全キャラの裸or水着モデル作ったりする予算があったとは思えん。
たとえ風呂が残ってたとしても、
睡眠と同じで画面真っ暗になって時間だけカウントされて
「さっぱりした」とかコメント出る程度で終了されそうだぞ？
開発陣が全キャラの裸or水着モデル作ったりする予算があったとは思えん。
56 ：なまえをいれてください：2008/07/27(日) 00:30:10 ID:nd7lQulr
57 ：なまえをいれてください：2008/07/27(日) 00:35:34 ID:qmMPW+xQ
お風呂と着替えが削られたのは予算や設定よりハードのメモリ不足が
原因と思われ
戦闘がイマイチなのも同様
突き詰めると政経…かなあ、要らなかったのは
セーブデータのメモカ圧迫も軽減できそうだし
原因と思われ
戦闘がイマイチなのも同様
突き詰めると政経…かなあ、要らなかったのは
セーブデータのメモカ圧迫も軽減できそうだし
58 ：なまえをいれてください：2008/07/27(日) 01:11:27 ID:A7lT9tjt
戦闘は最初から狙ってああいう形になったんじゃないの＞三角形
演出のショボさやテンポの悪さは狙ってやったとか
失敗したというより作ったのが芝だからで説明がつく
演出のショボさやテンポの悪さは狙ってやったとか
失敗したというより作ったのが芝だからで説明がつく
59 ：なまえをいれてください：2008/07/27(日) 01:22:19 ID:ZgwICD1i
あんま芝芝言いなさんな。無駄に荒れるから。
わざわざ全戦闘ユニットの３Dモデルを用意したくらいだから
もっと別の表現方法を検討してた可能性も捨てきれないと思う。
わざわざ全戦闘ユニットの３Dモデルを用意したくらいだから
もっと別の表現方法を検討してた可能性も捨てきれないと思う。
60 ：なまえをいれてください：2008/07/27(日) 01:24:37 ID:pafLZ4NJ
戦闘後リプレイみたいなのを用意しようとしたんかな>3Dモデル。OPはその名残とか。
61 ：なまえをいれてください：2008/07/27(日) 01:26:00 ID:3IK6STw5
GPMのアレみたいなやつか
62 ：なまえをいれてください：2008/07/27(日) 17:22:14 ID:UX6bJO8Z
嫌でもOpムービーとの対比構造が生まれる訳だし
仮に自分が製作者で構想段階からトポロジーを想定してたなら
ああいうムービーは使わないな
や、好きだけどね、あのムービー
グラのクオリティ、カメラワークＰＳ２でも上位
仮に自分が製作者で構想段階からトポロジーを想定してたなら
ああいうムービーは使わないな
や、好きだけどね、あのムービー
グラのクオリティ、カメラワークＰＳ２でも上位
63 ：なまえをいれてください：2008/07/27(日) 17:58:22 ID:AZ6EZv+M
壁際でのカメラワークがすげー快適
大作でも視点強制とかポリゴンめり込みとかで見づらくなることがあるってのに
大作でも視点強制とかポリゴンめり込みとかで見づらくなることがあるってのに
64 ：なまえをいれてください：2008/07/28(月) 05:08:08 ID:xJaw1ucp
戦闘ムービーはテンポをよくすれば大化けすると思うんだけどな
画面を切り替えずに状況描写するデザインはクールだ
ビジュアルメインじゃない抽象的なゲームも今後充分いけると思った
あの回数見せられるわりには、意外にストレスも少ない
画面を切り替えずに状況描写するデザインはクールだ
ビジュアルメインじゃない抽象的なゲームも今後充分いけると思った
あの回数見せられるわりには、意外にストレスも少ない
65 ：なまえをいれてください：2008/07/28(月) 05:52:28 ID:DVfVByre
どうせなら白兵とシー回避、シー突のムービーも欲しかったような
任意でムービーのオンオフをできる事が前提だけど
任意でムービーのオンオフをできる事が前提だけど
66 ：なまえをいれてください：2008/07/28(月) 16:24:44 ID:JWCowyUD
一部のＲＴＳみたいにサブカメラでムービー流したらいい
あと通信は必須、臨場感が違う
あと通信は必須、臨場感が違う
67 ：なまえをいれてください：2008/07/28(月) 19:29:59 ID:8ZT4AwXk
パターンが少ないのはローディングの関係じゃないかな
戦闘ムービー挿入時に読み込みがないでしょ
戦闘中でも惑星シミュ艦内シミュやってるわけだから、ＰＳのメモリぎりぎりまで使ってあれのような気がする
戦闘ムービー挿入時に読み込みがないでしょ
戦闘中でも惑星シミュ艦内シミュやってるわけだから、ＰＳのメモリぎりぎりまで使ってあれのような気がする
68 ：なまえをいれてください：2008/07/28(月) 21:46:59 ID:N1QQMTad
リアルタイムでぐりぐり動くなら○で囲って移動指定してるだけでも
何となく凄いことしてる気分になれる
確かにアクションよりＲＴＳの方がトポロジーのコンセプトに近いかも
何となく凄いことしてる気分になれる
確かにアクションよりＲＴＳの方がトポロジーのコンセプトに近いかも
69 ：なまえをいれてください：2008/07/29(火) 10:06:52 ID:v7Wzjfts
ビジュアル関係の諸問題は本体側のメモリで正解。
ＤＶＤーＲＯＭ化、ロード時間短縮の為に相当量のダミーデータを内周に置いてるから
そこそこ容量あるように見えるけど
ゲーム自体のデータは６４０Ｍ、その内の約半分はopムービー。
でも改善ネタはそういう制限抜きで語った方が面白くなると思う。
ＤＶＤーＲＯＭ化、ロード時間短縮の為に相当量のダミーデータを内周に置いてるから
そこそこ容量あるように見えるけど
ゲーム自体のデータは６４０Ｍ、その内の約半分はopムービー。
でも改善ネタはそういう制限抜きで語った方が面白くなると思う。
70 ：なまえをいれてください：2008/07/29(火) 10:50:48 ID:Cc5FwMVQ
当初の予定通りＤＶＤ二枚組で出せば良かったのにな
71 ：なまえをいれてください：2008/07/29(火) 17:16:00 ID:UGoQbY1E
72 ：なまえをいれてください：2008/07/29(火) 21:37:06 ID:vzdkC7SE
それはなんというかメモリ違いじゃね？
DVDの容量は全部で4.7G
全然埋まってないって当初から噂の種だったよーな
ディスクの容量が足りないのではなくって
本体のRAMが仕事に対して足りんのでしょう
PS2のメモリは32MBだっけ？
専用機との比較としてあまり適当では無いけれど
今のPCが無駄にGB単位で詰んでたりするのを見れば
まあ色々大変な感じはするわな
DVDの容量は全部で4.7G
全然埋まってないって当初から噂の種だったよーな
ディスクの容量が足りないのではなくって
本体のRAMが仕事に対して足りんのでしょう
PS2のメモリは32MBだっけ？
専用機との比較としてあまり適当では無いけれど
今のPCが無駄にGB単位で詰んでたりするのを見れば
まあ色々大変な感じはするわな
73 ：なまえをいれてください：2008/07/30(水) 05:55:17 ID:1nOUzgnz
マップ切り替えが相当速いのにコミュニケーションのレスポンスがスムーズとか
ディスクからの読み込みタイミングとメモリの使い分けがどんだけ巧みなんだよ、という
一種戦闘中のＩＭ制限やバストアップで身体は通常モデルで顔がムービーモデルとか
スムーズにするための工夫がすごい。
艦内画面とトポロジー画面の切り替えなんてＰＳとしては泣けるレベルの速さ
ディスクからの読み込みタイミングとメモリの使い分けがどんだけ巧みなんだよ、という
一種戦闘中のＩＭ制限やバストアップで身体は通常モデルで顔がムービーモデルとか
スムーズにするための工夫がすごい。
艦内画面とトポロジー画面の切り替えなんてＰＳとしては泣けるレベルの速さ
74 ：なまえをいれてください：2008/07/30(水) 09:08:08 ID:VNSPSbtE
プロキオンは無双とかにも携わってるし開発力は高いと見た
75 ：なまえをいれてください：2008/07/30(水) 18:23:08 ID:U1fX5170
ガンパレ(オケ)、ＥＶＡ２のグラフィックやインターフェースは
「作っただけ」って感じだけど絢爛のは明らかに違うよね
作り手側のコンセプトが感じられるし技術レベルも高い
>>70 >>71
ＰＳ２が並行して処理できる情報量の限界だから
ソフトの容量は関係ないよ
逆にエンディングを数十分のムービーにしてもお釣りが来るくらい
ソフト側の容量は余ってる
「作っただけ」って感じだけど絢爛のは明らかに違うよね
作り手側のコンセプトが感じられるし技術レベルも高い
>>70 >>71
ＰＳ２が並行して処理できる情報量の限界だから
ソフトの容量は関係ないよ
逆にエンディングを数十分のムービーにしてもお釣りが来るくらい
ソフト側の容量は余ってる
76 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 03:41:27 ID:dETI5MOH
PS2のリソース配分の話ならもっとキャラや都市船減らすなりして余力を全部AIにぶっ込んで欲しかった
カウンターで飯受け取る、酒保で買い物、みたいな本来手段であるべき行動が目的になってる様は見ててなんか萎える
演出面は別にあのままでも構わんし
カウンターで飯受け取る、酒保で買い物、みたいな本来手段であるべき行動が目的になってる様は見ててなんか萎える
演出面は別にあのままでも構わんし
77 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 06:09:47 ID:OfdP5FIP
AIは数年先までこのレベルは出ないだろうって言ってたから
アレで精一杯なんじゃないのか？
せめて没IM復活してくれたらいいんじゃないかなと思わなくもないが、
船内走ったら叱られるとか、お目当ての相手との会話に割り込み連発とか
それはそれでイラつきそうなのがなんとも言えない。
アレで精一杯なんじゃないのか？
せめて没IM復活してくれたらいいんじゃないかなと思わなくもないが、
船内走ったら叱られるとか、お目当ての相手との会話に割り込み連発とか
それはそれでイラつきそうなのがなんとも言えない。
78 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 08:25:48 ID:j+B4icEr
>>76
恐らくＡＩ寄りにリソース配分変えたところで、今と大きくは変わらない。
（仮に「群体」じゃなくて「単体」なら
どの程度の物が出来るかには興味あるけど）
散々、検証ネタ書いといてアレだけど、結論としては
ＡＩの構造解析より「ゲーム」を楽しみたかったのが本音かな。
それに今のＡＩでも、ＩＭやテキストの並びや派生に整合性を持たせて
報告ラッシュや離席みたいなライトな不具合を解消するだけで
まだまだ知的に見せる事が出来る余地はあると思うし
ここは演出方面（Ｎｏｔビジュアル）への注力に賛成したい。
恐らくＡＩ寄りにリソース配分変えたところで、今と大きくは変わらない。
（仮に「群体」じゃなくて「単体」なら
どの程度の物が出来るかには興味あるけど）
散々、検証ネタ書いといてアレだけど、結論としては
ＡＩの構造解析より「ゲーム」を楽しみたかったのが本音かな。
それに今のＡＩでも、ＩＭやテキストの並びや派生に整合性を持たせて
報告ラッシュや離席みたいなライトな不具合を解消するだけで
まだまだ知的に見せる事が出来る余地はあると思うし
ここは演出方面（Ｎｏｔビジュアル）への注力に賛成したい。
79 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 10:09:34 ID:siCuOm3w
ただのADVなら、既にあふれかえってるからなー
あのIMとIMの繋がりの上に見えるなんともいえない生き物感を
もっと強調してくれる方がいいわ
一般的なゲーム嗜好もついでに満足させる必要がどうしてもあるなら
育てゲー要素をとりあえず盛り込んどきゃ良かったんじゃないか
大概の箱庭には付属してるもんだし
あのIMとIMの繋がりの上に見えるなんともいえない生き物感を
もっと強調してくれる方がいいわ
一般的なゲーム嗜好もついでに満足させる必要がどうしてもあるなら
育てゲー要素をとりあえず盛り込んどきゃ良かったんじゃないか
大概の箱庭には付属してるもんだし
80 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 13:28:57 ID:OCl5UDQ8
>ただのADVなら、既にあふれかえってるからなー
そのただのＡＤＶとやらの演出の領域にすら全く到達出来ていない絢爛
俺は演出をもっと凝ってもらった方が格段によかったわ
ＡＩ超特化にしたり育成なんて要素を加えるくらいならね
そもそも絢爛で育成ってなに育成すんのさ。ＢＡＬＬＳ？
それとも自動生成子でも調教すんのか？
そのただのＡＤＶとやらの演出の領域にすら全く到達出来ていない絢爛
俺は演出をもっと凝ってもらった方が格段によかったわ
ＡＩ超特化にしたり育成なんて要素を加えるくらいならね
そもそも絢爛で育成ってなに育成すんのさ。ＢＡＬＬＳ？
それとも自動生成子でも調教すんのか？
81 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 14:29:27 ID:siCuOm3w
ADVの演出が他と比べて劣ってたら良いところが
全くなくなってしまうような気がするんだが…
まあとりあえず、演出といって紋切りで用意されると
バリエーションの幅がせばまるってのと
作った奴と気が合わないとろくでもないで
解釈の幅を付けてほったらかされるほうが
わかりやすい何かを見せて貰えるより
面白かろうと俺は思うんだな
育成とか加えればいいっつのは、色々なゲームをみて
ランダム要素と継続的要素の二本立てにしてあるようなのが
長くやれてるなーと
そんだけ
全くなくなってしまうような気がするんだが…
まあとりあえず、演出といって紋切りで用意されると
バリエーションの幅がせばまるってのと
作った奴と気が合わないとろくでもないで
解釈の幅を付けてほったらかされるほうが
わかりやすい何かを見せて貰えるより
面白かろうと俺は思うんだな
育成とか加えればいいっつのは、色々なゲームをみて
ランダム要素と継続的要素の二本立てにしてあるようなのが
長くやれてるなーと
そんだけ
82 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 18:07:54 ID:x3je57eR
83 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 18:32:25 ID:UB9rMrXl
>>80
なんでこのスレにいるの？
なんでこのスレにいるの？
84 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 19:49:50 ID:j+B4icEr
>>81
臨場感のある会話テキストや、場に即したＩＭが出るのも
「演出」の範疇じゃない？
育成はありだと思う。
ガンパレであった「○○の能力を上げろ」みたいなのがあるだけでも
アイテム配りよりはゲームらしくなるし、プレイヤー側のストレスも
解消できそう。
「ゲーム」として時間を使う以上、形に残る数値みたいな
何らかの達成感はあった方がいい。
最も、その数値を生かせる「場面」も必要になってくるけど。
臨場感のある会話テキストや、場に即したＩＭが出るのも
「演出」の範疇じゃない？
育成はありだと思う。
ガンパレであった「○○の能力を上げろ」みたいなのがあるだけでも
アイテム配りよりはゲームらしくなるし、プレイヤー側のストレスも
解消できそう。
「ゲーム」として時間を使う以上、形に残る数値みたいな
何らかの達成感はあった方がいい。
最も、その数値を生かせる「場面」も必要になってくるけど。
85 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 19:50:59 ID:OCl5UDQ8
>>81
別にキャラの個別イベント作れとか言ってるわけじゃなくて
決戦艦隊と戦う時は艦長が覇気入れるために演説するイベントが戦闘前に挿入されたり
ＲＢ戦闘員の時、親しいキャラがいるとハンガーに来て少しやり取りした後出撃するとか
偶然を楽しむのもいいけど、少しは形が用意されたイベントがあっても
良いんじゃないかと俺は思ってね
まぁその前にＩＭの種類をなんとかしてほしいってのもあるが
別にキャラの個別イベント作れとか言ってるわけじゃなくて
決戦艦隊と戦う時は艦長が覇気入れるために演説するイベントが戦闘前に挿入されたり
ＲＢ戦闘員の時、親しいキャラがいるとハンガーに来て少しやり取りした後出撃するとか
偶然を楽しむのもいいけど、少しは形が用意されたイベントがあっても
良いんじゃないかと俺は思ってね
まぁその前にＩＭの種類をなんとかしてほしいってのもあるが
86 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 20:18:44 ID:j+B4icEr
イベントいらない、演出いらないって言う割に
昼寝やＲＢの発進手続きなんかは絶賛されてたりするんだよね。
あれも「イベント」「演出」なんだが…
昼寝やＲＢの発進手続きなんかは絶賛されてたりするんだよね。
あれも「イベント」「演出」なんだが…
87 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 20:41:50 ID:x3je57eR
>>86
言ってる中の人が違うんでしょ
このゲームの場合は、ＡＩに狙った記憶を植えつけていく育成ゲーだと思ってる
毎日人材を補充してくれる隊長とか、出港直後の待ち伏せを警戒できる水測とか
いい動きをしてくれるＮＰＣになるようなね。
倒れにくい飛行長とかもできる。正義以外の欲望が上位に来るように記憶を植えつける、とかで。
言ってる中の人が違うんでしょ
このゲームの場合は、ＡＩに狙った記憶を植えつけていく育成ゲーだと思ってる
毎日人材を補充してくれる隊長とか、出港直後の待ち伏せを警戒できる水測とか
いい動きをしてくれるＮＰＣになるようなね。
倒れにくい飛行長とかもできる。正義以外の欲望が上位に来るように記憶を植えつける、とかで。
88 ：なまえをいれてください：2008/07/31(木) 22:21:01 ID:OfdP5FIP
ＲＢの発進手続きは絶賛されてたのか。知らなかった。
出撃時に機体に乗ってから「壊れてるから出撃できません」って
機体チェックした時に言えよ！って感じだけどな。
もたもた乗りなおしのモーションが面倒で。
あの人為的ミス演出ってNPCにもあるのかね？一度も見たことないけど。
出撃時に機体に乗ってから「壊れてるから出撃できません」って
機体チェックした時に言えよ！って感じだけどな。
もたもた乗りなおしのモーションが面倒で。
あの人為的ミス演出ってNPCにもあるのかね？一度も見たことないけど。
89 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 00:22:41 ID:MRAANMsR
グランパに生えてる毛ってひげだったんだ・・・眉毛だとばっかり思ってたよ。
ほら、おじいちゃんてあんな眉毛の人いるじゃん？もう眉毛にしか見えない
ほら、おじいちゃんてあんな眉毛の人いるじゃん？もう眉毛にしか見えない
90 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 00:40:19 ID:hdojateZ
「めそ」ですか
91 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 01:23:12 ID:oM/xuQ9A
奴ら脳天が目だからね
目が二つ付いてるアニメ版のデザインも愛嬌あっていいけど
設定的には奴らなりの合理性で増殖、機能拡張してるから見た目は二の次なんかな
目が二つ付いてるアニメ版のデザインも愛嬌あっていいけど
設定的には奴らなりの合理性で増殖、機能拡張してるから見た目は二の次なんかな
92 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 01:29:32 ID:xDe+uCPN
思ったんだけど、今の状態って演出とゲーム性の両方を
AIとシミュ部分におっ被せちゃってるんじゃないかなあ
RPGでコレはシナリオがすばらしいって思うのに
台詞集の様にしてゲームの外で読むと途端につまらなくなる
やっぱりゲームはゲーム性がないとどんなに演出に凝っても満たないし
そこが良くなれば今の演出の見え方も変わるんじゃないかな、と
今って、逆に中途半端に台詞で雰囲気を出そうとして
NPCの考えをわかりずらくしている逆演出な気がするんだよね
もちろんやってて盛り上がりたいという気持ちはあるんだけど
それなら量の多寡じゃなくて場に合うことがもっとも重要な要件じゃないかしら
感情の指摘なんて受動じゃなくて能動側につけるべきだと思うし
面白い話やら恐い話やら使っても使われても？？？？て感じ
AIとシミュ部分におっ被せちゃってるんじゃないかなあ
RPGでコレはシナリオがすばらしいって思うのに
台詞集の様にしてゲームの外で読むと途端につまらなくなる
やっぱりゲームはゲーム性がないとどんなに演出に凝っても満たないし
そこが良くなれば今の演出の見え方も変わるんじゃないかな、と
今って、逆に中途半端に台詞で雰囲気を出そうとして
NPCの考えをわかりずらくしている逆演出な気がするんだよね
もちろんやってて盛り上がりたいという気持ちはあるんだけど
それなら量の多寡じゃなくて場に合うことがもっとも重要な要件じゃないかしら
感情の指摘なんて受動じゃなくて能動側につけるべきだと思うし
面白い話やら恐い話やら使っても使われても？？？？て感じ
93 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 01:45:51 ID:VjI0SO/J
まとめると絢爛のＮＰＣ達はＫＹってことですね
94 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 01:47:35 ID:oM/xuQ9A
？
感情の指摘って上機嫌を指摘とかそんなの？
これって能動？っていうか話しかけてきた方のIMじゃないの？
あとNPCの面白い話とかって序盤のいろいろやろうぜ状態以降はあんま見かけない気がする
まあNPCに空気嫁って言いたい気持ちはなんとなくわかった
感情の指摘って上機嫌を指摘とかそんなの？
これって能動？っていうか話しかけてきた方のIMじゃないの？
あとNPCの面白い話とかって序盤のいろいろやろうぜ状態以降はあんま見かけない気がする
まあNPCに空気嫁って言いたい気持ちはなんとなくわかった
95 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 01:50:39 ID:PWnbA5DP
ちゃんと見れば台詞は多いし演出もそれなりにあるけど
見せ方が悪いから記憶に残らない＆ヘンな部分が悪目立ちするんだよな
>>94
面白い話も怖い話も割と条件が厳しいから
関係が収束してくと派生しなくなりがち
見せ方が悪いから記憶に残らない＆ヘンな部分が悪目立ちするんだよな
>>94
面白い話も怖い話も割と条件が厳しいから
関係が収束してくと派生しなくなりがち
96 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 06:19:26 ID:qOms+ojT
多分一番空気読んでないのはＰＣ。
・まわりのＮＰＣ達がいそいそしてるのにだべろうとする
・相手の人物評価値だけ上げたらあとはほったらかし
・24時間＝リアル30分程度というプレイヤーとＮＰＣの時間感覚の差を意識しておく
・その上で過剰な連戦を避け何日もＡＩに緊張状態を強いる事がないようにする
このへんを意識するだけでもＫＹな行動はあんまり見られなくなるけどな
戦闘とか、ＮＰＣにとっちゃいつ自分か仲間が死ぬかわからない極限状態が何日も続いてることを忘れないように
見せ方も何も、見せようと考えてないゲーム。
プレイヤー自身が見たいものを見るようにプレイ、見たくないものは見ないようにプレイすればよし
というコンセプトだったはず。
・まわりのＮＰＣ達がいそいそしてるのにだべろうとする
・相手の人物評価値だけ上げたらあとはほったらかし
・24時間＝リアル30分程度というプレイヤーとＮＰＣの時間感覚の差を意識しておく
・その上で過剰な連戦を避け何日もＡＩに緊張状態を強いる事がないようにする
このへんを意識するだけでもＫＹな行動はあんまり見られなくなるけどな
戦闘とか、ＮＰＣにとっちゃいつ自分か仲間が死ぬかわからない極限状態が何日も続いてることを忘れないように
見せ方も何も、見せようと考えてないゲーム。
プレイヤー自身が見たいものを見るようにプレイ、見たくないものは見ないようにプレイすればよし
というコンセプトだったはず。
97 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 11:04:03 ID:VjI0SO/J
まあＰＣも空気嫁ってのは分かるがなんで今更そんなこと言ううん？
そういう仕様だからここがどうのとかあれがどーのって話が出たんでそ
そういう仕様だからここがどうのとかあれがどーのって話が出たんでそ
98 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 11:07:24 ID:+HuaqrFY
>>97
むしろお前がなに言ってるんだ
むしろお前がなに言ってるんだ
99 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 11:10:56 ID:6mcyw2dW
100 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 12:47:25 ID:tDkMPWSb
>>99
こういう頭の悪いやつがいなくなればいいんだが
こういう頭の悪いやつがいなくなればいいんだが
101 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 13:02:50 ID:m6cGCYLk
>>99
いるのは構わんけどもう少しマシなこと書けよ
いるのは構わんけどもう少しマシなこと書けよ
102 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 18:21:58 ID:wp2PUxU4
はぁ
103 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 22:53:35 ID:6mw22hmC
>>95
面白い話と怖い話IMの条件てそんなに厳しいかな。
「人物関係知人以上」以外に何かあったっけ？
>>96
＞ＮＰＣ達がいそいそしてるのにだべろうとする
「いそいそしてる」ってもしかして（トイレに行きたくて）
「ソワソワしてる」の間違い？ちょっと気になった。
＞相手の人物評価値だけ上げたらあとはほったらかし
評価が上がった途端、評価の低い相手を追いかけ出すのはNPCの方じゃないか。
仕様らしいから仕方ないけど。
面白い話と怖い話IMの条件てそんなに厳しいかな。
「人物関係知人以上」以外に何かあったっけ？
>>96
＞ＮＰＣ達がいそいそしてるのにだべろうとする
「いそいそしてる」ってもしかして（トイレに行きたくて）
「ソワソワしてる」の間違い？ちょっと気になった。
＞相手の人物評価値だけ上げたらあとはほったらかし
評価が上がった途端、評価の低い相手を追いかけ出すのはNPCの方じゃないか。
仕様らしいから仕方ないけど。
104 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 22:54:55 ID:9kKIpW8R
>>103
トイレ以外にも用事はあるだろ
トイレ以外にも用事はあるだろ
105 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 22:59:34 ID:xDe+uCPN
>>94
言い方悪かったかな
上機嫌なキャラにとっては指摘される側なわけで受動、
上機嫌なキャラが自分で機嫌がよいことを相手に伝える方がいいと思ってさ
機嫌が良いだろうとか悪いだろうとか
見えないところで溜まるポイントの指摘をいくらされても
プレイヤーが無視されるだけでしょう
むしろこういう状態と報告させるようにしたほうが
ゲーム的には円滑になるんじゃなかろうかと
言い方悪かったかな
上機嫌なキャラにとっては指摘される側なわけで受動、
上機嫌なキャラが自分で機嫌がよいことを相手に伝える方がいいと思ってさ
機嫌が良いだろうとか悪いだろうとか
見えないところで溜まるポイントの指摘をいくらされても
プレイヤーが無視されるだけでしょう
むしろこういう状態と報告させるようにしたほうが
ゲーム的には円滑になるんじゃなかろうかと
106 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 23:33:12 ID:PWnbA5DP
>>103
大雑把だけど、アイテムを見せるが出ない＝微妙に悪化って考えると
ＮＰＣ同士の評価値って嫌悪込みで平均的に上がってて
嫌悪は他のに比べて下がりにくいから
関係自体は進歩どころか微妙に悪化してく事多くね？
無論、俺が上機嫌対策を徹底してやるからってのはあると思うが
あと96には触らんほうがいいよ
ＡＩＮＰＣが人間と同じようにモノ考えてるって
信じてる電波だから
大雑把だけど、アイテムを見せるが出ない＝微妙に悪化って考えると
ＮＰＣ同士の評価値って嫌悪込みで平均的に上がってて
嫌悪は他のに比べて下がりにくいから
関係自体は進歩どころか微妙に悪化してく事多くね？
無論、俺が上機嫌対策を徹底してやるからってのはあると思うが
あと96には触らんほうがいいよ
ＡＩＮＰＣが人間と同じようにモノ考えてるって
信じてる電波だから
107 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 23:42:25 ID:oM/xuQ9A
まあ確かにコーヒー飲もうがソファーに座ろうが上機嫌を指摘されるのは鬱陶しいわな
PCへの感情の指摘がプレイヤー不在って事ならPCに感情アイコン付ければ済みそうだけど
PCへの感情の指摘がプレイヤー不在って事ならPCに感情アイコン付ければ済みそうだけど
108 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 01:21:41 ID:tX+6rdrS
109 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:00:15 ID:Xw0Xg9eh
>>103
仕事や回復をしたかったり嫌いなキャラがいたりして
NPC達がお互いコミュニケーションを取らない傾向が上がってる状態ね。
目的地に一直線に歩いていこうとして全体的に周りとあんまり会話をしようとしない
そうじゃない時は目的なくうろうろしたり会話したり観察したりしてるでしょ？
>>106
つっこんで説明すると長くなるから、短く対策だけ書くとあたかも人間を相手にしてるかのような書き方になる。
じゃあためしに、ちょっと、説明してみる
キャラの行動が変わるには、記憶による欲望の影響が強い。
その時点での行動は最近の記憶による影響が一番大きいが、個性は中・長期記憶に残っている記憶による
で、残る記憶は、記憶強度の強いもの。
強度の強い記憶は高レベルの記憶野に転送され、弱い記憶は新しい記憶が入ると記憶野から消える。
（→攻略本・カオリの説明）
じゃあこの上で、AIの、いわば個性ともいえる行動を変えたいならどうすればいいか？
記憶強度の高い記憶をうまく植えつけて欲望値を変えてやれば良い。
仕事や回復をしたかったり嫌いなキャラがいたりして
NPC達がお互いコミュニケーションを取らない傾向が上がってる状態ね。
目的地に一直線に歩いていこうとして全体的に周りとあんまり会話をしようとしない
そうじゃない時は目的なくうろうろしたり会話したり観察したりしてるでしょ？
>>106
つっこんで説明すると長くなるから、短く対策だけ書くとあたかも人間を相手にしてるかのような書き方になる。
じゃあためしに、ちょっと、説明してみる
キャラの行動が変わるには、記憶による欲望の影響が強い。
その時点での行動は最近の記憶による影響が一番大きいが、個性は中・長期記憶に残っている記憶による
で、残る記憶は、記憶強度の強いもの。
強度の強い記憶は高レベルの記憶野に転送され、弱い記憶は新しい記憶が入ると記憶野から消える。
（→攻略本・カオリの説明）
じゃあこの上で、AIの、いわば個性ともいえる行動を変えたいならどうすればいいか？
記憶強度の高い記憶をうまく植えつけて欲望値を変えてやれば良い。
110 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:00:48 ID:J0polAkP
>>108
このゲームの場合、「体験談」と「感想」にも
明確に内部仕様が付いて回るわけで
あると言い切る様な言い方は誤解と論争を招くからねぇ。
例えば、他ゲーでレアアイテムの入手率に関して
オカルトやジンクスを根拠なく理論として持ち込んだら
批判を浴びるのは当たり前だよね？
まあ以前から色々あるんで穏便にって事で。
>>103
ＮＰＣの「恐い話」は人物評価友人以上、上位４欲に「嫌い欲」
かつ「嫌い欲」にフォーカスが条件（だったかな？
検証データが手元にないから、ちと曖昧）
このゲームの場合、「体験談」と「感想」にも
明確に内部仕様が付いて回るわけで
あると言い切る様な言い方は誤解と論争を招くからねぇ。
例えば、他ゲーでレアアイテムの入手率に関して
オカルトやジンクスを根拠なく理論として持ち込んだら
批判を浴びるのは当たり前だよね？
まあ以前から色々あるんで穏便にって事で。
>>103
ＮＰＣの「恐い話」は人物評価友人以上、上位４欲に「嫌い欲」
かつ「嫌い欲」にフォーカスが条件（だったかな？
検証データが手元にないから、ちと曖昧）
111 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:01:38 ID:Xw0Xg9eh
ではどうやったら「記憶強度の高い記憶」を植えつけられるのか？
ここは経験則になるけど、その時のAIの欲望を解消するようなIMだと人物評価の変動が大きい。
人物評価１項目につき200～400程度ワンコマンドで動く時は、いわゆる記憶強度が高そう？なんじゃないだろうか
どうだろ
で、もしその通りで実際に記憶強度が高いなら、この記憶は他の弱い記憶を押しのけ海馬に保持されて
消える前に新皮質に転送される可能性が高いといえる。
さらに、強度によって人物評価値に倍率がかかっているなら、プラスされる欲望値にも倍率がかかっていそうだ。
つまり行動変化に対する影響が大きい、と期待できる。
じゃあ、狙った記憶を植えつけるにはどうするか。
まずその時点での欲望を変化させ、狙ったIMの強度が高くなるような状況を作る。これ。
欲望補正が大きいのは体調、アラート、MAP内キャラ同士の人間関係、一番最近の記憶、あたりだ。
連戦でずっとアラートだと正義生存が補正で上がり、結果ほかのコマンドを選びづらいしそれ関係の記憶も残りやすくなる。
ここは経験則になるけど、その時のAIの欲望を解消するようなIMだと人物評価の変動が大きい。
人物評価１項目につき200～400程度ワンコマンドで動く時は、いわゆる記憶強度が高そう？なんじゃないだろうか
どうだろ
で、もしその通りで実際に記憶強度が高いなら、この記憶は他の弱い記憶を押しのけ海馬に保持されて
消える前に新皮質に転送される可能性が高いといえる。
さらに、強度によって人物評価値に倍率がかかっているなら、プラスされる欲望値にも倍率がかかっていそうだ。
つまり行動変化に対する影響が大きい、と期待できる。
じゃあ、狙った記憶を植えつけるにはどうするか。
まずその時点での欲望を変化させ、狙ったIMの強度が高くなるような状況を作る。これ。
欲望補正が大きいのは体調、アラート、MAP内キャラ同士の人間関係、一番最近の記憶、あたりだ。
連戦でずっとアラートだと正義生存が補正で上がり、結果ほかのコマンドを選びづらいしそれ関係の記憶も残りやすくなる。
112 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:04:08 ID:Xw0Xg9eh
短期記憶→中期記憶は1時間に1件
中期記憶→長期記憶は1ヶ月に10件
という記憶が転送されるシステムがあるので、戦闘ばかりだといそいそと仕事に向かうやつばかりになり勝ち。
連戦が終わっても一斉に体調回復→次シフトですぐ仕事、で2日はろくに動けないから
その間にどんどん仲良し系は抜け（欲望が弱い＝新記憶の強度が強くならない）、
緊張系（欲望が強い＝強度が強くなり勝ち、記憶の蓄積によりもとの欲望も強化）で埋まっていってしまう。
だから色々やりたいなら過剰な連戦は避けるべき。
中期記憶→長期記憶は1ヶ月に10件
という記憶が転送されるシステムがあるので、戦闘ばかりだといそいそと仕事に向かうやつばかりになり勝ち。
連戦が終わっても一斉に体調回復→次シフトですぐ仕事、で2日はろくに動けないから
その間にどんどん仲良し系は抜け（欲望が弱い＝新記憶の強度が強くならない）、
緊張系（欲望が強い＝強度が強くなり勝ち、記憶の蓄積によりもとの欲望も強化）で埋まっていってしまう。
だから色々やりたいなら過剰な連戦は避けるべき。
113 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:06:11 ID:Xw0Xg9eh
この、状況を変えることで短期的な欲望補正を変化させて、
狙った記憶の強度が強くなるようなシチュエーションを作り出すのがAIの行動を変化させるの基本だと思う。
MAPに険悪なふたりがいるかどうかや、直前の記憶なども大きい
疲れていたり真剣だったりすると、まず突っ込んだ仲良し系IMは反応悪いし強度も弱い。
あらかじめ無難なIMで「感謝した」「満足した」を入れてやれれば
「最近の記憶」補正で「友」や「み好」も少しはマシになるからNPC同士のやりとりも多少改善できる
ヒマなやつが仕事中に話しかけるのとかね。
狙った記憶の強度が強くなるようなシチュエーションを作り出すのがAIの行動を変化させるの基本だと思う。
MAPに険悪なふたりがいるかどうかや、直前の記憶なども大きい
疲れていたり真剣だったりすると、まず突っ込んだ仲良し系IMは反応悪いし強度も弱い。
あらかじめ無難なIMで「感謝した」「満足した」を入れてやれれば
「最近の記憶」補正で「友」や「み好」も少しはマシになるからNPC同士のやりとりも多少改善できる
ヒマなやつが仕事中に話しかけるのとかね。
114 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:07:11 ID:Xw0Xg9eh
他にも威信点の問題、役職で使用するIMの問題、士気、余勢、ほか影響する要素が多い。
んで理屈はおいといて、実際に動かす時の方針だけを簡単に書くと>>96みたいになるわけだ。
つっこんで説明すると長くなるから、短く対策だけ書くとあたかも人間を相手にしてるかのような書き方になる。
その方がわかりやすいしいちいち偏執的に解析に基づいてプレイするより効率いい。
まあ信じる、信じない、でしか物を判断しない人にはいかがわしい書き方に見えるのかもしれないね
ちょうぶんごめ
せいいっぱい短くしたつもりだったりするんだｗ
質問、見解、頭わるそうな煽り等あったらよろ。
んで理屈はおいといて、実際に動かす時の方針だけを簡単に書くと>>96みたいになるわけだ。
つっこんで説明すると長くなるから、短く対策だけ書くとあたかも人間を相手にしてるかのような書き方になる。
その方がわかりやすいしいちいち偏執的に解析に基づいてプレイするより効率いい。
まあ信じる、信じない、でしか物を判断しない人にはいかがわしい書き方に見えるのかもしれないね
ちょうぶんごめ
せいいっぱい短くしたつもりだったりするんだｗ
質問、見解、頭わるそうな煽り等あったらよろ。
115 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:12:58 ID:J0polAkP
>>109
いつもの人（なのかな？）
ついにＰＡＲとジャグラー買ったの？
それとも前スレで出した自分の学習理論の拡大解釈？
それでも本気で本気でびっくりした!
自分の知ってる限りの真理に近い部分がある。
いつもの人（なのかな？）
ついにＰＡＲとジャグラー買ったの？
それとも前スレで出した自分の学習理論の拡大解釈？
それでも本気で本気でびっくりした!
自分の知ってる限りの真理に近い部分がある。
116 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:16:27 ID:tX+6rdrS
>>115
真理とやらをよければ詳しく教えてください
真理とやらをよければ詳しく教えてください
117 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:21:49 ID:J0polAkP
118 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:22:36 ID:KX3Mhf8F
流れぶった切るけど絢爛で仲人プレイって可能？
同じ部署に突っ込んで仲良くなるのを待つんじゃなくて
ＰＣが極力介入するような方法での仲人
同じ部署に突っ込んで仲良くなるのを待つんじゃなくて
ＰＣが極力介入するような方法での仲人
119 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:25:43 ID:tX+6rdrS
120 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:26:55 ID:U/KZTeZm
ひたすらストーキングしながら伝言を頼んで両者の接触を増やすくらいしか思いつかなかった
121 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:31:14 ID:J0polAkP
>>118
「仲人」の概念によるけど、評価値上なら伝言等で可能。
性愛関係含めるならＰＣ以外二人きりとか
食事で常に発情させとくとかの仕込みが必要かな。
どっちにしろ受動側の状態依存中心だから
念入りな仕込みは必須。
「仲人」の概念によるけど、評価値上なら伝言等で可能。
性愛関係含めるならＰＣ以外二人きりとか
食事で常に発情させとくとかの仕込みが必要かな。
どっちにしろ受動側の状態依存中心だから
念入りな仕込みは必須。
122 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 02:48:26 ID:J0polAkP
>>119
ＰＡＲのデバッグモードで見れる「上位４欲」「修正前欲望」って
パラがあるんだけど、保存された記憶に寄って修正前欲のパラが変動する。
ネガティブな記憶なら「嫌い欲」が上がって「友情」が下がる、
真剣が上がる記憶なら「正義」「生存」が上がって
「何もしたくない」が下がる等ね。
これが（自分の理論だと）「学習値」
で、学習値が高まった欲望は感情等の外部要因で上位に回りやすくなる。
それによる行動の変化が学習じゃないかって考えたのが
自分の理論。
ＰＡＲのデバッグモードで見れる「上位４欲」「修正前欲望」って
パラがあるんだけど、保存された記憶に寄って修正前欲のパラが変動する。
ネガティブな記憶なら「嫌い欲」が上がって「友情」が下がる、
真剣が上がる記憶なら「正義」「生存」が上がって
「何もしたくない」が下がる等ね。
これが（自分の理論だと）「学習値」
で、学習値が高まった欲望は感情等の外部要因で上位に回りやすくなる。
それによる行動の変化が学習じゃないかって考えたのが
自分の理論。
123 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 03:01:27 ID:tX+6rdrS
>>122
いまいち理解できてる自信がないんで確認
学習値ってのは、記憶が入ったことによって欲望がどれだけ変化したかを表す数値のこと？
数値が高まった欲望は表に出やすくなって
それがNPCの行動を変える＝学習したことを意味する、てことか？
いまいち理解できてる自信がないんで確認
学習値ってのは、記憶が入ったことによって欲望がどれだけ変化したかを表す数値のこと？
数値が高まった欲望は表に出やすくなって
それがNPCの行動を変える＝学習したことを意味する、てことか？
124 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 03:18:58 ID:J0polAkP
>>123
それで合ってる
長らく、学習しない学習しないって言われてた絢爛ＡＩだけど
「記憶」に大容量を使ってる以上は何かあるはずだと思って
消去方で変動する数値を調べて行きついた。
自分は発売から時間たって買った口だから
一般的に言われる学習（○○に××されて△△だったから
自分も○○してみようみたいなの）には振り回された。
（開発者氏も悪いらしいけどｗ）
それで合ってる
長らく、学習しない学習しないって言われてた絢爛ＡＩだけど
「記憶」に大容量を使ってる以上は何かあるはずだと思って
消去方で変動する数値を調べて行きついた。
自分は発売から時間たって買った口だから
一般的に言われる学習（○○に××されて△△だったから
自分も○○してみようみたいなの）には振り回された。
（開発者氏も悪いらしいけどｗ）
125 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 03:23:29 ID:J0polAkP
訂正
自分も○○してみよう→自分も××してみよう
限界、寝る
自分も○○してみよう→自分も××してみよう
限界、寝る
126 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 03:28:10 ID:tX+6rdrS
なるほど、強烈な記憶こそが鍵ってことか
どうもありがとう
お休み
どうもありがとう
お休み
127 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 04:05:06 ID:HcrRrnFR
>>96
> 見せ方も何も、見せようと考えてないゲーム。
> プレイヤー自身が見たいものを見るようにプレイ、見たくないものは見ないようにプレイすればよし
今出てた話を踏まえると見せ方の一つとして追加シナリオが
ある程度古皮質まで記憶が埋まった状態で始まれば、と思わなくは無い
> 見せ方も何も、見せようと考えてないゲーム。
> プレイヤー自身が見たいものを見るようにプレイ、見たくないものは見ないようにプレイすればよし
今出てた話を踏まえると見せ方の一つとして追加シナリオが
ある程度古皮質まで記憶が埋まった状態で始まれば、と思わなくは無い
128 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 04:42:00 ID:ybnMG66Y
129 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 05:43:01 ID:HcrRrnFR
なんつーか、デモンストレーションみたいな感じで極端な色付けしたのが
一つはあってもよかったんじゃないかなーって思うんだけどね
一つはあってもよかったんじゃないかなーって思うんだけどね
130 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 08:46:14 ID:M8UYehDb
>>109
「いそいそは嬉しい時の様子を表す品詞」だと刷り込まれてたので
本気でわからなかったんだ。
揚げ足取りを狙ったわけじゃないよ、頭固くてごめん。
話変わるけど、メモリーカードの中身の記憶までは見てないのかな？
いくつか使えそうな情報提供したいんだが、PARで確認出来ない物は
必要ない？
>>110
そういう細かい条件のことね。わかった、ありがとう。
「いそいそは嬉しい時の様子を表す品詞」だと刷り込まれてたので
本気でわからなかったんだ。
揚げ足取りを狙ったわけじゃないよ、頭固くてごめん。
話変わるけど、メモリーカードの中身の記憶までは見てないのかな？
いくつか使えそうな情報提供したいんだが、PARで確認出来ない物は
必要ない？
>>110
そういう細かい条件のことね。わかった、ありがとう。
131 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 11:52:42 ID:J3PQNyTe
132 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 12:08:02 ID:Uuzqg7JZ
>>110
恐い話なら恋生きフォーカスの定番っしょ
でも、それって略本にのっているNPC選択の部分の半分でしょう？
（おそらくは、無いという方もあると同じに単純に羅列されている可能性が…）
恐い話には何も書いていないし消去法で残り全部ってことはないわけ？？？
恐い話なら恋生きフォーカスの定番っしょ
でも、それって略本にのっているNPC選択の部分の半分でしょう？
（おそらくは、無いという方もあると同じに単純に羅列されている可能性が…）
恐い話には何も書いていないし消去法で残り全部ってことはないわけ？？？
133 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 12:58:15 ID:nIOCn3yg
こう突然盛り上がって妙に伸びるのが絢爛スレの良い所
134 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 00:10:52 ID:Q8lZSZcw
>>115>>130
結局PARその他は持ってない。
ゲーム内のチュートリアルと攻略本に書いてある基本的なシステムと
実際の挙動からの推論。
上位欲は水槽で確認できるし、寄り添ったり赤面したりしてくるのに
なにもしたくないとか仕事したい欲求である確率は低いだろう、と仮定するのと
NPCがその気があるような挙動に見えるときに人物評価の変動が大きいことが多いことを
既出の基本システムの説明に合うように解釈してみたもの。
それを前提にして実際のゲームの動きを観察した場合の、システムの挙動の推定にすぎないんで
>>111の>人物評価１項目につき200～400程度ワンコマンドで動く時は、いわゆる記憶強度が高そう？
の部分を正しい、と仮定した上での推論。
「AIの欲望に沿ったIMの記憶強度は高くなる」という前提ね。
もしそこが違っていたら以下に書いたことはすべて成り立ってないので注意。
だから意見が見たいのよ。
結局PARその他は持ってない。
ゲーム内のチュートリアルと攻略本に書いてある基本的なシステムと
実際の挙動からの推論。
上位欲は水槽で確認できるし、寄り添ったり赤面したりしてくるのに
なにもしたくないとか仕事したい欲求である確率は低いだろう、と仮定するのと
NPCがその気があるような挙動に見えるときに人物評価の変動が大きいことが多いことを
既出の基本システムの説明に合うように解釈してみたもの。
それを前提にして実際のゲームの動きを観察した場合の、システムの挙動の推定にすぎないんで
>>111の>人物評価１項目につき200～400程度ワンコマンドで動く時は、いわゆる記憶強度が高そう？
の部分を正しい、と仮定した上での推論。
「AIの欲望に沿ったIMの記憶強度は高くなる」という前提ね。
もしそこが違っていたら以下に書いたことはすべて成り立ってないので注意。
だから意見が見たいのよ。
135 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 00:17:49 ID:Q8lZSZcw
>>118
成功するかは別として、そういう演技をすればいいんじゃね？
ガンパレでは簡単に思い通りに出来ても、絢爛はより複雑なぶん
好きでもない二人をくっつけるとかむずかしそう
>>128
チートで記憶操作って出来ないんかね
>>130
ぜひ見てみたい。が、攻略スレが良いと思う。
成功するかは別として、そういう演技をすればいいんじゃね？
ガンパレでは簡単に思い通りに出来ても、絢爛はより複雑なぶん
好きでもない二人をくっつけるとかむずかしそう
>>128
チートで記憶操作って出来ないんかね
>>130
ぜひ見てみたい。が、攻略スレが良いと思う。
136 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 01:16:14 ID:4l4khGS6
記憶強度ってPS2のエヴァが出たときに公式掲示板だかに出てたショック状態みたいな状況も
関係ありそうな気がする
記憶にないリアクション（そのキャラにとってインパクトがある反応）があると強烈な印象を受ける、みたいな
確証はないけど
関係ありそうな気がする
記憶にないリアクション（そのキャラにとってインパクトがある反応）があると強烈な印象を受ける、みたいな
確証はないけど
137 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 01:28:26 ID:vdM2K00i
>>134
成る程、あくまで推論なわけね、了解した。
（それはそれでたまげたけど）
でも絢爛ＡＩの行動原理は欲望の解消な訳だし、正論だと思う。
評価値の上がり幅が多い＝強度が強いって事だし
恐らく、正しく相手の上位欲を解消できるＩＭ（正解）の場合
記憶強度に倍率修正を掛けてるっぽいね。
>>135
ＩＭ操作で記憶を入れての人物作りは出来る。
手間はかかるけど、修正前欲見ながら操作キャラでロールプレイしつつ
ＩＭ操作で狙った記憶を繰り返し入れる、適当なところでＮＰＣに戻すとかかな。
修正前欲望値は受動側より能動側の方が遥かに伸びがいいし。
成る程、あくまで推論なわけね、了解した。
（それはそれでたまげたけど）
でも絢爛ＡＩの行動原理は欲望の解消な訳だし、正論だと思う。
評価値の上がり幅が多い＝強度が強いって事だし
恐らく、正しく相手の上位欲を解消できるＩＭ（正解）の場合
記憶強度に倍率修正を掛けてるっぽいね。
>>135
ＩＭ操作で記憶を入れての人物作りは出来る。
手間はかかるけど、修正前欲見ながら操作キャラでロールプレイしつつ
ＩＭ操作で狙った記憶を繰り返し入れる、適当なところでＮＰＣに戻すとかかな。
修正前欲望値は受動側より能動側の方が遥かに伸びがいいし。
138 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 01:42:43 ID:H5k3yQYB
139 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 10:49:34 ID:o0BtC2Fu
>>134
解析したってんじゃないなら口を出す余地はあるかな
P63～66の略本の解釈なんだけどね
まずNPCの行動ルーチーンは
欲望（環境及び感情値と時間の強度修正）が行動を決定
感情と感想（感情値と時間の強度修正）を獲得
欲望の基本値の変化
で、一定時間ごとの強度による記憶の選別
ここで見て欲しいのは66ページの下表
感情が現在欲望に対してかける変数なんだけど
右端に＋の記憶と－の記憶に対する強度っていうのがあるのね
64の上段を見るとおり、感想には強度という値が設定してあって
それに対して63、64の一覧の変数をかけて欲望の値を求めるようになってる
で、その表を見る限り記憶強度自体は全て正の値で
（欲望と人物変化両方にかけるのにあべこべになってしまう）
そうなってくると、どれとどれが＋でどれが－かということは
攻略本には明記されてる部分がないのよ
解析したってんじゃないなら口を出す余地はあるかな
P63～66の略本の解釈なんだけどね
まずNPCの行動ルーチーンは
欲望（環境及び感情値と時間の強度修正）が行動を決定
感情と感想（感情値と時間の強度修正）を獲得
欲望の基本値の変化
で、一定時間ごとの強度による記憶の選別
ここで見て欲しいのは66ページの下表
感情が現在欲望に対してかける変数なんだけど
右端に＋の記憶と－の記憶に対する強度っていうのがあるのね
64の上段を見るとおり、感想には強度という値が設定してあって
それに対して63、64の一覧の変数をかけて欲望の値を求めるようになってる
で、その表を見る限り記憶強度自体は全て正の値で
（欲望と人物変化両方にかけるのにあべこべになってしまう）
そうなってくると、どれとどれが＋でどれが－かということは
攻略本には明記されてる部分がないのよ
140 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 10:55:32 ID:o0BtC2Fu
前々からそこら辺謎だよねーと思ってたんだけど人物変化に正解、非正解のような
明確な差が観測されているというのなら
欲望に対する正解ではなくむしろ感情に対しての正解が設定されてるとみるのはどうかな
感情はそれに対応する欲望もあげるし、両者に見え方としての差は出ないと思うけど
明確な差が観測されているというのなら
欲望に対する正解ではなくむしろ感情に対しての正解が設定されてるとみるのはどうかな
感情はそれに対応する欲望もあげるし、両者に見え方としての差は出ないと思うけど
141 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 18:50:39 ID:QHQ2+vEx
しばらく絢爛やってねえ、休みに入ったし久々にやるかなー。
とか思ってスレ覗いたら面白そうなこと話してるな。
＋の記憶と－の記憶については確かに明記されてないが。
俺は単純に、P64-65の表で、
「美味しい～心配無用」を＋（ポジティブな）記憶、
「不味い～心配した」を－（ネガティブな）記憶と思ってるよ。
こいつらちょうど対になってるしな。
とか思ってスレ覗いたら面白そうなこと話してるな。
＋の記憶と－の記憶については確かに明記されてないが。
俺は単純に、P64-65の表で、
「美味しい～心配無用」を＋（ポジティブな）記憶、
「不味い～心配した」を－（ネガティブな）記憶と思ってるよ。
こいつらちょうど対になってるしな。
142 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:27:26 ID:V+qE6t1F
143 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:44:03 ID:wdwXDQRp
>>134
確認したいんだけど、例えば「相手をみつめる～キスする」のような
一連の流れのあるコマンド＝複数のIMから成ってるIMを
「ワンコマンド」扱いしてる？
>>131
じゃあ後日データの再確認とかまとめ作業をやってから、
攻略スレに載せておく。
>>135
記憶操作（全ての記憶の書き換え）は可能。
吸い出したデータからなら性別や年齢書き換え等も可能。
確認したいんだけど、例えば「相手をみつめる～キスする」のような
一連の流れのあるコマンド＝複数のIMから成ってるIMを
「ワンコマンド」扱いしてる？
>>131
じゃあ後日データの再確認とかまとめ作業をやってから、
攻略スレに載せておく。
>>135
記憶操作（全ての記憶の書き換え）は可能。
吸い出したデータからなら性別や年齢書き換え等も可能。
144 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:05:44 ID:zQaDb6zg
>>141
記憶会話の苦労話とそれ以外でとりあえず二種類
確かに分類されてるしそれでいいと思ってたんだけどさ
人間関係値の変化値にそんなに差があるっていうならもしかしたらって
思いついてみたんだけど、人間関係すぐ振り切れるから正直良く分からん
>>142
いや、感想じゃなくてそのついてる数値の方
感想は変わらんてのはセーブデータの話聞いた限りでは
そうらしいね
記憶会話の苦労話とそれ以外でとりあえず二種類
確かに分類されてるしそれでいいと思ってたんだけどさ
人間関係値の変化値にそんなに差があるっていうならもしかしたらって
思いついてみたんだけど、人間関係すぐ振り切れるから正直良く分からん
>>142
いや、感想じゃなくてそのついてる数値の方
感想は変わらんてのはセーブデータの話聞いた限りでは
そうらしいね
145 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:11:49 ID:zQaDb6zg
>>136
そういや、インパクトの話で思い出したんだけど
さんざん芝が10＋10＋10より30に意味があるって主張してたけど
行動学習の仮説に、行動の選択肢の中からプライオリティを決める要素に
最も強度の強い記憶を参照していてそれが学習なんじゃないか
っていう、そんな仮説もあったなーと
そういや、インパクトの話で思い出したんだけど
さんざん芝が10＋10＋10より30に意味があるって主張してたけど
行動学習の仮説に、行動の選択肢の中からプライオリティを決める要素に
最も強度の強い記憶を参照していてそれが学習なんじゃないか
っていう、そんな仮説もあったなーと
146 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:44:05 ID:G6jjNYm4
>>139
+記憶、-記憶が何を指しているのかは書いてないけど
ふつうにp64、65のポジティブな感想が+記憶で、ネガティブなのは-記憶だと思ってた。
それと、「略本」とか侮蔑しながら資料にしている割には
おまえの文章も略されすぎていて、何を言いたいのか読み取るのに苦労したよ
>>140
何を言いたいのかちょっと読み取れない
>>143
検証乙です。
うん。キャラクターの前で○ボタン押してから、
人物評価のグラフが出るまでの一連のＩＭの組み合わせをワンコマンド扱いした。
>>127
だってさ。ツールで出来るならいいんじゃない？
絢爛の成長＝記憶の蓄積 だとすればＲＰＧでいうと
演出上ＬＶ99からでもプレイできるようにするべきだ、とか言ってるのと同じくさい
改造は個別の嗜好に対応できるからよいね。板違いだけど。
+記憶、-記憶が何を指しているのかは書いてないけど
ふつうにp64、65のポジティブな感想が+記憶で、ネガティブなのは-記憶だと思ってた。
それと、「略本」とか侮蔑しながら資料にしている割には
おまえの文章も略されすぎていて、何を言いたいのか読み取るのに苦労したよ
>>140
何を言いたいのかちょっと読み取れない
>>143
検証乙です。
うん。キャラクターの前で○ボタン押してから、
人物評価のグラフが出るまでの一連のＩＭの組み合わせをワンコマンド扱いした。
>>127
だってさ。ツールで出来るならいいんじゃない？
絢爛の成長＝記憶の蓄積 だとすればＲＰＧでいうと
演出上ＬＶ99からでもプレイできるようにするべきだ、とか言ってるのと同じくさい
改造は個別の嗜好に対応できるからよいね。板違いだけど。
147 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:53:18 ID:G6jjNYm4
>>144
感想についてる、人物評価と欲望値の項目ごとの数値は本見る限り定数にしか見えないんだけど。
1.5 0.2 とか-0.5とかのあれでしょ？
人物評価は100～200くらいでとどめておけば変化がよくわかるよ
EVA2でもいまだにインパクト効果がどういうときに起きるのかわかってない。
解析で判らないなら、経験談を色々聞きいてみたい
感想についてる、人物評価と欲望値の項目ごとの数値は本見る限り定数にしか見えないんだけど。
1.5 0.2 とか-0.5とかのあれでしょ？
人物評価は100～200くらいでとどめておけば変化がよくわかるよ
EVA2でもいまだにインパクト効果がどういうときに起きるのかわかってない。
解析で判らないなら、経験談を色々聞きいてみたい
148 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:37:52 ID:41uFPdpH
>>147
そうじゃなくて
爽快 プラス記憶修正1.03 マイナスの記憶0.97
って感じに記憶強度にその時の感情値に応じてかけ算させる数値の表があるんだけど
そこのどこにもこれがプラスの感想でこれがマイナスの感想ですよっていう
ことが具体的には書いてないのね
だから、爽快ならこれとこれ、悲哀ならコレって具合に感情値ごとに対応する感想があって
その記憶強度にこの修正がかかるんじゃあなかろうか、と
あらためて書いてて、ああこういう仕組みだったら面白いだろうなーって
思いつきの部分が大きかった気がする
チラ裏でスマソ
そうじゃなくて
爽快 プラス記憶修正1.03 マイナスの記憶0.97
って感じに記憶強度にその時の感情値に応じてかけ算させる数値の表があるんだけど
そこのどこにもこれがプラスの感想でこれがマイナスの感想ですよっていう
ことが具体的には書いてないのね
だから、爽快ならこれとこれ、悲哀ならコレって具合に感情値ごとに対応する感想があって
その記憶強度にこの修正がかかるんじゃあなかろうか、と
あらためて書いてて、ああこういう仕組みだったら面白いだろうなーって
思いつきの部分が大きかった気がする
チラ裏でスマソ
149 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 07:24:30 ID:sqjMa/gx
ＮＰＣの最終反応コマンドは上位欲の組み合わせやフォーカスで
どの反応を返すか明確に決まってる。
例、正義欲で「よく分からない」、ＷＣ欲で「気のない相槌」等々
どの反応を返すか明確に決まってる。
例、正義欲で「よく分からない」、ＷＣ欲で「気のない相槌」等々
150 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:26:04 ID:NtjPIWSD
>>148
おま、ほんとに何を言いたいのか判らん文を書くのなｗ
思い込みで変な解釈して、みんながあんまり気にしない部分を気にしてるのと違うか？
レスを通して読むと、「細かい部分で粗探しをして、できる限りスレを叩きの方向へ持って行きたい」
という気持ちは伝わってくるよ。
その目的をあいまいにしておきたいから、ピントのボケた何を言いたいのかわからん文章になってるんだと思う
>>149
それって確定なの？
じゃあ「嫌い」の時に尋ねる、とかしてくる場合は自分自身の嫌悪を上げる目的なのかな
おま、ほんとに何を言いたいのか判らん文を書くのなｗ
思い込みで変な解釈して、みんながあんまり気にしない部分を気にしてるのと違うか？
レスを通して読むと、「細かい部分で粗探しをして、できる限りスレを叩きの方向へ持って行きたい」
という気持ちは伝わってくるよ。
その目的をあいまいにしておきたいから、ピントのボケた何を言いたいのかわからん文章になってるんだと思う
>>149
それって確定なの？
じゃあ「嫌い」の時に尋ねる、とかしてくる場合は自分自身の嫌悪を上げる目的なのかな
151 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 23:17:24 ID:41uFPdpH
>>147
２ちゃんだから略本という呼称をつかっただけだしそれ以上の意図は無い
だが、２ちゃんだからいきなり罵倒しても問題ないと思うのなら
人のことをとやかくいえなかろう
>>150
とりあえずいつもの定型文をありがとう
最初からこの状態にはこういう解釈が出来るのじゃないかという
話しかしていないのにどうしてそういう結論に至るのか
さっぱり理解できないが
２ちゃんだから略本という呼称をつかっただけだしそれ以上の意図は無い
だが、２ちゃんだからいきなり罵倒しても問題ないと思うのなら
人のことをとやかくいえなかろう
>>150
とりあえずいつもの定型文をありがとう
最初からこの状態にはこういう解釈が出来るのじゃないかという
話しかしていないのにどうしてそういう結論に至るのか
さっぱり理解できないが
152 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 23:35:55 ID:sqjMa/gx
>>150
うーん、自分自身の嫌悪を上げたいって言うよりは
最終反応コマンド選択は本人（能動側）の状態依存で確定って
仕様の都合で
そういうリアクションしか返せないって感じかなあ。
例えばだけど、序盤の教授とか何の話してもしかめ面してくるでしょ。
あれは嫌悪を上げたいとか、内容が気に食わないから
しかめ面してくる訳じゃなくて
力欲が高いのが原因、逆に対人欲が高いと
険悪な関係の相手や、内容的に本人には不快であろう回答にも
微笑みを返したりする。
上位欲と思考結果見てれば判ると思うけど
最終反応コマンドに関しては厳密にルールありきで
そこまで柔軟な対応はしていない。叩きや煽りじゃなく事実としてね。
うーん、自分自身の嫌悪を上げたいって言うよりは
最終反応コマンド選択は本人（能動側）の状態依存で確定って
仕様の都合で
そういうリアクションしか返せないって感じかなあ。
例えばだけど、序盤の教授とか何の話してもしかめ面してくるでしょ。
あれは嫌悪を上げたいとか、内容が気に食わないから
しかめ面してくる訳じゃなくて
力欲が高いのが原因、逆に対人欲が高いと
険悪な関係の相手や、内容的に本人には不快であろう回答にも
微笑みを返したりする。
上位欲と思考結果見てれば判ると思うけど
最終反応コマンドに関しては厳密にルールありきで
そこまで柔軟な対応はしていない。叩きや煽りじゃなく事実としてね。
153 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 15:13:00 ID:TEwglGAx
いつもの人とまともに会話できると思うのがアホ
154 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:10:02 ID:LaVRsdiU
略本＝侮蔑とかちょっと理解できない感性だわな
まあいつものレッテル張りでなくネタ振って愚痴っぽい空気を変えようとした所は評価してもいいんじゃね
自演やら被害妄想を経て結局最後はいつも通り見えない敵と戦い出しちゃったけどw
まあいつものレッテル張りでなくネタ振って愚痴っぽい空気を変えようとした所は評価してもいいんじゃね
自演やら被害妄想を経て結局最後はいつも通り見えない敵と戦い出しちゃったけどw
155 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:41:59 ID:aSO2kY/i
>>147
２ちゃんねる内だけでなく
「名前や本の呼び方を省略すると、その人やもの自体を侮蔑していると
解釈される」なんて日本語のルールにあったかね。
お偉い学者先生方の学術系統の本でだって、貴重な資料だろうが
題名が長ければ略称で呼ぶがな。
まあ、略本て呼び方がそんなに気に入らないならNGワード指定をオススメする。
>>152
序盤のキャラ反応は固定されていて確かにわかりやすい。
何度、力欲でトレーニングルームへ向かう途中のキャラに
身の上話を訊かれてはしかめっ面されたことか。
２ちゃんねる内だけでなく
「名前や本の呼び方を省略すると、その人やもの自体を侮蔑していると
解釈される」なんて日本語のルールにあったかね。
お偉い学者先生方の学術系統の本でだって、貴重な資料だろうが
題名が長ければ略称で呼ぶがな。
まあ、略本て呼び方がそんなに気に入らないならNGワード指定をオススメする。
>>152
序盤のキャラ反応は固定されていて確かにわかりやすい。
何度、力欲でトレーニングルームへ向かう途中のキャラに
身の上話を訊かれてはしかめっ面されたことか。
156 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 22:09:42 ID:8Seww7kh
終盤。残る一個の敵艦隊と友軍補給艦隊が交戦する中に突入した夜明けの船、RB隊があっという間に敵艦隊殲滅、残るは友軍補給艦隊のみ。
→何故か戦闘継続。友軍補給艦隊を全艦降伏させて帰還→火星情勢を確認。出撃前までは確かに友軍だった筈の艦隊が皆赤化orz
もうアホかと。そりゃー色々不足してたとはいえねえ…流石にリセットしたが。
→何故か戦闘継続。友軍補給艦隊を全艦降伏させて帰還→火星情勢を確認。出撃前までは確かに友軍だった筈の艦隊が皆赤化orz
もうアホかと。そりゃー色々不足してたとはいえねえ…流石にリセットしたが。
157 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 00:02:43 ID:ooR8OCwv
結局、新しい話は特になしって感じだな
…まあ、そんなもんか
…まあ、そんなもんか
158 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 03:14:32 ID:uW8hhQO9
159 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 11:43:04 ID:faMMexmr
力欲、名誉欲系キャラはしかめ面もだけど無意味な訓練がうざい
160 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 13:07:55 ID:7HkK8Ok3
＞無意味な訓練がうざい
超同意。トレーニングルームにはなにも器具が無いのがうちの船では仕様です
超同意。トレーニングルームにはなにも器具が無いのがうちの船では仕様です
161 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 01:46:40 ID:rEDrEnny
＞8 名前： 数字設備公司(京都府)[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 22:38:55.31 ID:CHIf/ZJz0 ?PLT(27300)
＞絢爛舞踏祭スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
誰だw
＞絢爛舞踏祭スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
誰だw
162 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 08:49:33 ID:EMZA0OJ4
力欲キャラと言えば、マイトが「何もしたくない」で訓練してるの
見たことある…
補整あるからしょうがないけど無職がバタバタ走り回ってるのは
さもしい感じがして嫌だな
見たことある…
補整あるからしょうがないけど無職がバタバタ走り回ってるのは
さもしい感じがして嫌だな
163 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 13:46:27 ID:oIHYfi1m
>>162
マイトは充足以外の全欲望で訓練思考する恐ろしい子だからw
まあ、マイト、エステル、メイあたりは一見は真面目っ子に見えるけど
力欲、名誉欲の志向先は、無作為な｢訓練｣であって｢仕事｣ではない事
仕事で真剣が上がって正義欲を力欲、名誉欲が上回ると
疲労度限界なのに自室かトレーニングルームで訓練して倒れるバグに近い挙動があるし
力欲、名誉欲の高いＮＰＣ＝使えるＮＰＣではないんだよね。
マイトは充足以外の全欲望で訓練思考する恐ろしい子だからw
まあ、マイト、エステル、メイあたりは一見は真面目っ子に見えるけど
力欲、名誉欲の志向先は、無作為な｢訓練｣であって｢仕事｣ではない事
仕事で真剣が上がって正義欲を力欲、名誉欲が上回ると
疲労度限界なのに自室かトレーニングルームで訓練して倒れるバグに近い挙動があるし
力欲、名誉欲の高いＮＰＣ＝使えるＮＰＣではないんだよね。
164 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 14:35:03 ID:rRAoeEX5
ステータス変更のアイテムを与えることなしに
会話コミュニケーションのみで、NPCの性格を変えることは、やっぱり不可能なの？
会話コミュニケーションのみで、NPCの性格を変えることは、やっぱり不可能なの？
165 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 16:40:23 ID:S4qkZyuB
>>164
…っていうかむしろ逆では？
…っていうかむしろ逆では？
166 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 00:19:14 ID:wFyG0/Z8
>>155
「略本」てのは、ガンパレードオーケストラ白の章の攻略本が発売された時にできた、あからさまな蔑称。
シナリオの発生条件が載っていなかったり、コマンドの表記が間違っているとかで
肝心なことが省略されていて攻略本の体をなしていない、という意味の揶揄。
芝村関連スレ以外ではそんな書き方見たことないし、
芝村発言までチェック入れてる人間がニュアンスを知らない可能性は低そうだ。
省略？「攻略本」なんて、省略するほどの長さの単語じゃないしね。
意識してるにしろ無意識的にしろ、侮蔑以外の目的では使ってないはず。心理学的に言ってｗｗ
まあ「略本」発言についての追及は単なるあげあし取りで
おかしいな、と思ったのはレスの内容自体なんだけどね。
異様に何を言ってるのかわかりにくかったんで。
「略本」てのは、ガンパレードオーケストラ白の章の攻略本が発売された時にできた、あからさまな蔑称。
シナリオの発生条件が載っていなかったり、コマンドの表記が間違っているとかで
肝心なことが省略されていて攻略本の体をなしていない、という意味の揶揄。
芝村関連スレ以外ではそんな書き方見たことないし、
芝村発言までチェック入れてる人間がニュアンスを知らない可能性は低そうだ。
省略？「攻略本」なんて、省略するほどの長さの単語じゃないしね。
意識してるにしろ無意識的にしろ、侮蔑以外の目的では使ってないはず。心理学的に言ってｗｗ
まあ「略本」発言についての追及は単なるあげあし取りで
おかしいな、と思ったのはレスの内容自体なんだけどね。
異様に何を言ってるのかわかりにくかったんで。
167 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 00:21:11 ID:wFyG0/Z8
>>152
いや、最終反応固定を疑ってるんじゃなくって。欲望で最終反応固定FAでしょう。
その上で、最終反応が固定されているなら、AIはどういう効果を狙って「尋ねる」とか振ってくるんだろう？
という。
「嫌い」の時に「尋ねる」したら結果がどうなっても関係が悪化することになるし
仲良くする効果を狙って話題を振る事ってありそうもなくない？
AIはコマンドの効果を知ってるわけだから。
そうすると、思考で行動を決定してるなら仲を悪くする目的で「尋ねる」とかやってるんじゃないの
いや、これは純粋に質問してるだけだったんだけど。
やっぱ狂犬に見える？www
いや、最終反応固定を疑ってるんじゃなくって。欲望で最終反応固定FAでしょう。
その上で、最終反応が固定されているなら、AIはどういう効果を狙って「尋ねる」とか振ってくるんだろう？
という。
「嫌い」の時に「尋ねる」したら結果がどうなっても関係が悪化することになるし
仲良くする効果を狙って話題を振る事ってありそうもなくない？
AIはコマンドの効果を知ってるわけだから。
そうすると、思考で行動を決定してるなら仲を悪くする目的で「尋ねる」とかやってるんじゃないの
いや、これは純粋に質問してるだけだったんだけど。
やっぱ狂犬に見える？www
168 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 00:55:13 ID:bAZgppvj
オケなんて買ってもないしスレも見てないけど語感がいいからなんとなく略本って言ってた俺が来ましたよっと
とりあえずAIが目的を持ってIMを選ぶとかコマンドの効果を知ってるって前提は間違いの始まりかと
とりあえずAIが目的を持ってIMを選ぶとかコマンドの効果を知ってるって前提は間違いの始まりかと
169 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:07:49 ID:wFyG0/Z8
まあ野郎の場合はレス追えばわかっていて使ってる臭いし。
見えない敵wは本スレアンチの常套句すぎるし。
とりあえず煽りじゃないのなら、なぜ間違いなのか詳しく。
思考とIMの効果計算なんて前提云々以前の当たり前の話だと思っていたが。
見えない敵wは本スレアンチの常套句すぎるし。
とりあえず煽りじゃないのなら、なぜ間違いなのか詳しく。
思考とIMの効果計算なんて前提云々以前の当たり前の話だと思っていたが。
170 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:16:32 ID:vo+UAaV2
171 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:36:57 ID:wFyG0/Z8
>事象の理解
AIが事象の理解している、とおれが思っているって事？おれがそう思っているという根拠は？
・思考結果はPARで確認可能。
・AIがIMの効果計算をしている、というのは公式芝レスから。
また、芝村のレスなんぞあてにならん、とか難癖つける人がいるかもしれないけど
この発言についてはプログラム知ってるやつならいちいち疑いもしないよ。
IMごとの期待値出してAIに行動判断させりゃいいだけだもん。
AIが事象の理解している、とおれが思っているって事？おれがそう思っているという根拠は？
・思考結果はPARで確認可能。
・AIがIMの効果計算をしている、というのは公式芝レスから。
また、芝村のレスなんぞあてにならん、とか難癖つける人がいるかもしれないけど
この発言についてはプログラム知ってるやつならいちいち疑いもしないよ。
IMごとの期待値出してAIに行動判断させりゃいいだけだもん。
172 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:39:00 ID:wFyG0/Z8
１段落目は>“ＡＩはコマンドの意味を知ってる”を事象の理解と捉えてるから
への回答で
２，３段落は前提条件のソースある？に対する回答ね。
への回答で
２，３段落は前提条件のソースある？に対する回答ね。
173 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:32:59 ID:bAZgppvj
PARの話が出たなら話が早いですな
デバッグモードでランダム固定ってやれば人間関係が一定範囲内の限り
誰相手でもその場で延々と同じ内容を尋ねる、とか同じIMを使い続けるよ
プログラミングの知識があれば上の方で出てたPS2のパワーやリソースの話で
リアルタイムにあのキャラ数のIM選択を捌くのにいちいち効果計算なんてしてられないって結論になると思うけどどうだろう
デバッグモードでランダム固定ってやれば人間関係が一定範囲内の限り
誰相手でもその場で延々と同じ内容を尋ねる、とか同じIMを使い続けるよ
プログラミングの知識があれば上の方で出てたPS2のパワーやリソースの話で
リアルタイムにあのキャラ数のIM選択を捌くのにいちいち効果計算なんてしてられないって結論になると思うけどどうだろう
174 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:36:07 ID:jlTszVzL
仮にＡＩが一つ一つのコマンドの効果を知っていたとしても最後に自分が強制的に嫌悪の上がる反応を採らざるを得ない事まで理解した上で尋ねるを使うのでないと仲を悪くする為に尋ねるを使っているとは言い難いのではないかと思う
175 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:45:27 ID:v76p65l2
略本なんて余所でも見るがなあ
最近見たのは確かときメモスレかと
後、NPCがコマンドの効果分かって使うのは無理があるっしょ
複数のIMが組み合わさってるのにどれ参照したらいいんだ？
しかも条件が複雑ときた
最近見たのは確かときメモスレかと
後、NPCがコマンドの効果分かって使うのは無理があるっしょ
複数のIMが組み合わさってるのにどれ参照したらいいんだ？
しかも条件が複雑ときた
176 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 03:49:22 ID:bAZgppvj
なぜ今更ときメモw
基本的に欲に対して機械的に幹のIMを選んで枝はランダム＋αって感じなんじゃないかな？
とりあえず環境や体調、欲、人間関係なんかでIMが絞られる仕様なんだから
仮にその絞られたIMの中から純粋にランダムだけで選ばせてたとしても結構それらしく動くと思うんだよね
プレイヤーから見てもIMルールを熟知した上で自分にとって好ましいIMしか選択肢に出ない状況に
相手を追い込むって戦略性があるし妥当な線だと思うんだけど
IMの期待値とか計算させるパワーがあるなら移動の距離や時間でコストを計算してくれた方が
普段の振る舞いがよっぽどらしく見えると思う
基本的に欲に対して機械的に幹のIMを選んで枝はランダム＋αって感じなんじゃないかな？
とりあえず環境や体調、欲、人間関係なんかでIMが絞られる仕様なんだから
仮にその絞られたIMの中から純粋にランダムだけで選ばせてたとしても結構それらしく動くと思うんだよね
プレイヤーから見てもIMルールを熟知した上で自分にとって好ましいIMしか選択肢に出ない状況に
相手を追い込むって戦略性があるし妥当な線だと思うんだけど
IMの期待値とか計算させるパワーがあるなら移動の距離や時間でコストを計算してくれた方が
普段の振る舞いがよっぽどらしく見えると思う
177 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 09:26:34 ID:vo+UAaV2
全IMをフリーに使える状態からベスト、ベターかつ
場に則した選択肢を選べるなら
効果計算や事象の理解はあると言えるんだろうけどけどね
場に則した選択肢を選べるなら
効果計算や事象の理解はあると言えるんだろうけどけどね
178 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 13:13:05 ID:YEMiGUAA
ＩＭやテキストが曖昧で使いにくいのは精度を誤魔化す為に
わざとやってるって話もあったな
わざとやってるって話もあったな
179 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 06:29:52 ID:CXriER0l
人事の自由度の反動で役職みたいなキャラ立てツールが
一切使えない中で
３６人を書き分けて無難に台詞まとめた人は誉めてもいいと思う
確か汎用台詞は1つもなかったはず
一切使えない中で
３６人を書き分けて無難に台詞まとめた人は誉めてもいいと思う
確か汎用台詞は1つもなかったはず
180 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 11:58:26 ID:/pcubuEs
自分で書けもしないのに偉そうだな
181 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 12:08:54 ID:9kXmc9sM
たった4行のレスだけ読んで書けもしないと言い切れるとは・・
182 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 12:30:25 ID:3JvSvCyy
183 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 14:13:31 ID:6ua1I5CL
>役職会話ないとか逆に怠慢に感じるんだが
そういやなんで役職に関するする話って個別にないんだろうな
数が膨大なことになりそうだけど、どうでもいい身の上話聞かされるよりは
そっちの方がキャラに個性ついて面白いと思うんだが
そういやなんで役職に関するする話って個別にないんだろうな
数が膨大なことになりそうだけど、どうでもいい身の上話聞かされるよりは
そっちの方がキャラに個性ついて面白いと思うんだが
184 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 16:18:03 ID:knUkV6LH
役職は、艦長、副艦長、飛行長、飛行隊、水測…
と、この時点でひとりあたりの身の上話割合をオーバーしてるし
台詞全部に占める仕事台詞のための仕事量大杉で
結果として全体のバランスを欠く可能性がある
…ってなんか回文みたいだな
まあつまるところ、汎用台詞の勤務中～と、部長が使えるしかり飛ばすで
全部署オールおｋ
失敗だったのは、叱る系のIMの条件を士気にしちゃったことで使いづらくなった
ってとこじゃないか？
脱力とか爽快とかがでかいアイコンのNPC叱れるようにしとけば
スパルタ艦長の演出もばっちりだったのになー
と、この時点でひとりあたりの身の上話割合をオーバーしてるし
台詞全部に占める仕事台詞のための仕事量大杉で
結果として全体のバランスを欠く可能性がある
…ってなんか回文みたいだな
まあつまるところ、汎用台詞の勤務中～と、部長が使えるしかり飛ばすで
全部署オールおｋ
失敗だったのは、叱る系のIMの条件を士気にしちゃったことで使いづらくなった
ってとこじゃないか？
脱力とか爽快とかがでかいアイコンのNPC叱れるようにしとけば
スパルタ艦長の演出もばっちりだったのになー
185 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 08:12:18 ID:99hyfHa/
存在してるのは今でも生きてるのは過去って感じがする
＞絢爛キャラ
諦念漂うダウナーな雰囲気は何かのメタファーか
実は全員死んでんじゃないかみたいな斜め読みした事
あったなーｗ
＞絢爛キャラ
諦念漂うダウナーな雰囲気は何かのメタファーか
実は全員死んでんじゃないかみたいな斜め読みした事
あったなーｗ
186 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 11:13:17 ID:Ujy1JAM5
斜めというか深読みだけど
グラム一行はゲーム版の雰囲気に合わないから削られたんじゃないかと
思ったことはあったな
>>184
爽快とか脱力で叱られるとなるとＰＣの感情をオープンにしないと
おちおちソファにも座れんよ
グラム一行はゲーム版の雰囲気に合わないから削られたんじゃないかと
思ったことはあったな
>>184
爽快とか脱力で叱られるとなるとＰＣの感情をオープンにしないと
おちおちソファにも座れんよ
187 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 14:32:21 ID:kOqU+uWi
グラムがでないのはエースパイロットの役柄をPCが食っちゃうと
カワイソスなんだと思ってたけど、アニメとゲームは
層からして違う感じはあるなー
>>186
程度の問題じゃね
NPCの行動にコマンドetcあわせると今度はPCの行動パターンとずれてく
脱力全開だとNPCはほとんどといっていいくらいぼーっとするが
プレイヤーは、んなの関係ナシでゲーム的に最短ルートを行こうとうするもんだし
カワイソスなんだと思ってたけど、アニメとゲームは
層からして違う感じはあるなー
>>186
程度の問題じゃね
NPCの行動にコマンドetcあわせると今度はPCの行動パターンとずれてく
脱力全開だとNPCはほとんどといっていいくらいぼーっとするが
プレイヤーは、んなの関係ナシでゲーム的に最短ルートを行こうとうするもんだし
188 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 17:55:07 ID:VcQ5D+LM
グラムやベスに介入して～みたいなPC専用でもいいから出して欲しかった
それこそクリア特典のお遊び的要素でいいからさ
というか何で義体は綺麗なジャイアンと疲れたOLしかないんだよっていう
それこそクリア特典のお遊び的要素でいいからさ
というか何で義体は綺麗なジャイアンと疲れたOLしかないんだよっていう
189 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 19:02:20 ID:H0783Xpe
舞踏子を馬鹿にするんじゃねえ！
190 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 20:44:20 ID:I96sPgeg
グラムとか現実離れしすぎでゲーム向きじゃない
191 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 20:53:53 ID:nDt2UAqw
ステータスカンストで人間関係も八方美人っていう割とありがちなPC像って気もしないでもないような
192 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 11:19:35 ID:3oJep/8v
芝村はおっさんの造形は上手いけど若者はいまいちだからなあ
マイトみたいな馬鹿グラムと妙にウジウジしたベスになるような
マイトみたいな馬鹿グラムと妙にウジウジしたベスになるような
193 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 11:30:47 ID:otZCdtgZ
それは言えてるｗ
なんか変にうまいこと言わせようとするもん
余計だって、それって感じ
なんか変にうまいこと言わせようとするもん
余計だって、それって感じ
194 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 12:16:21 ID:ALJWBAD3
顔を合わすと眉吊り上げて偉そうに政治語ってくるマイケルとスイトピーはうざい
エノラもセラもうざい
あんなに女いるのに好きなのはおっさん連中とＭＰＫだけだわ
エノラもセラもうざい
あんなに女いるのに好きなのはおっさん連中とＭＰＫだけだわ
195 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 12:34:28 ID:g+aqiOVs
どうでもいいけどおまいら普段どんなプレイしてんの？
俺は最近視点介入ぼーっと眺めてるか、ソファー座りっぱなしで
せいぜい2種だとNPCが寄り付かないピット、相部屋、個室、予備BALLS、書庫なんかの火消しする程度
たまーに神がかったコンボ目撃してニラニラするとかそんな感じ
俺は最近視点介入ぼーっと眺めてるか、ソファー座りっぱなしで
せいぜい2種だとNPCが寄り付かないピット、相部屋、個室、予備BALLS、書庫なんかの火消しする程度
たまーに神がかったコンボ目撃してニラニラするとかそんな感じ
196 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 13:00:02 ID:ALJWBAD3
>>195
たまに中の人のストレス解消でいじめ倒すとき以外は
コミニュケーションはしなくなった、普段は話しかけられても切り上げるし
環境弄ってヲチるくらいだな
隔壁起こして遊ぶ時以外は戦闘もしてないや、めんどい
たまに中の人のストレス解消でいじめ倒すとき以外は
コミニュケーションはしなくなった、普段は話しかけられても切り上げるし
環境弄ってヲチるくらいだな
隔壁起こして遊ぶ時以外は戦闘もしてないや、めんどい
197 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 20:22:32 ID:Xf+gQpIO
正直、いじめプレイを誇らしげに話すのってどん引き
198 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 20:33:32 ID:gvqGxbop
誰がいじめプレイを誇らしげに話してるんだ？
199 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 20:46:36 ID:qxuTGl0t
200 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 21:04:56 ID:Xf+gQpIO
なんでそんな必死に擁護してんのwww
まあ落ち着いて普段のプレイの話でもしろよ
まあ落ち着いて普段のプレイの話でもしろよ
201 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 22:12:16 ID:g+aqiOVs
人のプレイ話にチャチャ入れといて
> まあ落ち着いて普段のプレイの話でもしろよ
ってなんかすげーな、おい
> まあ落ち着いて普段のプレイの話でもしろよ
ってなんかすげーな、おい
202 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 00:44:58 ID:dXhm/ghx
こういうゲームのスレで>>197みたいな事言う奴の方が無粋だよなー
ついでに最近のプレイ晒しとくと
俺も改造不在の日中心で何もしない方が多い
ＰＣにぶっ込んでサブウィンドウで見れたら
ＰＣ触ってる時の息抜きに丁度いいんだが
ついでに最近のプレイ晒しとくと
俺も改造不在の日中心で何もしない方が多い
ＰＣにぶっ込んでサブウィンドウで見れたら
ＰＣ触ってる時の息抜きに丁度いいんだが
203 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 10:49:56 ID:9LwCK1qI
つキャプボ
204 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 17:35:45 ID:C4kmVE/u
>>193
絢爛ＮＰＣは見た目と口調が違うだけで全員が知恵者
絢爛ＮＰＣは見た目と口調が違うだけで全員が知恵者
205 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 17:51:37 ID:0ySlsYnG
なにこのゴミゲー、金の無駄にも程がある
女キャラをマッサージしてもされても男キャラをマッサージしてもされても反応変わらん
そもそも男キャラをマッサージする仕様なんかいらねーし
戦闘はクソ面白くない上単調だし
一日が長過ぎるしいつ次の日になったか分からないし
イベントはいつまで経っても発生しない
キャラが逆にリアル過ぎてキモ過ぎる
これでPS2とかナメてんのか？
PSの時のシステムで良かったのに変えんなよ糞
しかもその後の三部作も面白くないし
本当やらなきゃよかったわ
女キャラをマッサージしてもされても男キャラをマッサージしてもされても反応変わらん
そもそも男キャラをマッサージする仕様なんかいらねーし
戦闘はクソ面白くない上単調だし
一日が長過ぎるしいつ次の日になったか分からないし
イベントはいつまで経っても発生しない
キャラが逆にリアル過ぎてキモ過ぎる
これでPS2とかナメてんのか？
PSの時のシステムで良かったのに変えんなよ糞
しかもその後の三部作も面白くないし
本当やらなきゃよかったわ
206 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 12:49:41 ID:WXMt2Rsu
ご愁傷様
３年前に出たクソゲーとして世に知れ渡ったゲームだし
恨むなら自分のリサーチ能力不足を恨むといい
３年前に出たクソゲーとして世に知れ渡ったゲームだし
恨むなら自分のリサーチ能力不足を恨むといい
207 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 20:52:08 ID:HZwB/a5q
いや、釣りだろ？
こんなお盆にやるなんて気が知れないけどさ
こんなお盆にやるなんて気が知れないけどさ
208 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 21:59:48 ID:xFo6GX9h
普段のプレイか…連日全速航行→物流船攻撃＆工作員派遣だな
ひたすら黙々働くキャラばかりにならないようにはどうすればいいんだろう
ひたすら黙々働くキャラばかりにならないようにはどうすればいいんだろう
209 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 01:06:00 ID:Tvt8DEPb
ＡＩ育成にも手を出してみたけど時間かかりすぎだなー
目に見えてなんか変わるわけじゃないし
というわけで、適当に暴れたらセーブもしないで終了が
最近のパターンｗ
目に見えてなんか変わるわけじゃないし
というわけで、適当に暴れたらセーブもしないで終了が
最近のパターンｗ
210 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 15:41:17 ID:f8JRDUIw
全員から嫌われまくっても何の問題も無いことに
気付くと化けるよな、このゲーム
気付くと化けるよな、このゲーム
211 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 06:11:01 ID:4LEZEjzh
とりあえず日が変わったらMAKIﾀｿがお知らせしてくれる件
戦闘は面白い人には面白いと思う。
GPMも絢爛もGPOもどれもパズル的に先読む戦闘なんだよね、見せ方ややり方は全然違うけど
戦闘は面白い人には面白いと思う。
GPMも絢爛もGPOもどれもパズル的に先読む戦闘なんだよね、見せ方ややり方は全然違うけど
212 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 07:17:34 ID:2t6eWqnH
戦闘は面白いけど升で演出カットせんとやってられんは
というか標準でON、OFくらい付けとけや。あの微妙な真っ黒フィルターも同じく
というか標準でON、OFくらい付けとけや。あの微妙な真っ黒フィルターも同じく
213 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 12:20:17 ID:iioJykKP
黒フィルターはテクスチャー減らして処理落ちを軽減する為だから、外すと
スペック足りないＰＣゲーみたいにガクガクになるよ。
スペック足りないＰＣゲーみたいにガクガクになるよ。
214 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 13:21:54 ID:JTvGkUNF
絢爛ぽいゲーム見つけた｢無限航路｣
http://infinite-line.sega.jp/
http://www.famitsu.com/interview/article/1215324_1493.html
ＤＳって事でボリュームが気になるけどマニアックな拘りには定評がある
鉄騎の人だし楽しみだ
http://infinite-line.sega.jp/
http://www.famitsu.com/interview/article/1215324_1493.html
ＤＳって事でボリュームが気になるけどマニアックな拘りには定評がある
鉄騎の人だし楽しみだ
215 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 13:23:40 ID:eODbTsnZ
影も良いアイデアだとは思うが、人半分にしてでも
フィルター切れるほうが俺もいいなー
キャラが余っちゃったらシナリオでキャスト変えるとか
てか、シナリオも３つから選択じゃなくて
簡易カスタムにしてくれればよかったのにな
キャラ組み合わせAタイプBタイプCタイプ、戦力配置は～って感じでさあ
フィルター切れるほうが俺もいいなー
キャラが余っちゃったらシナリオでキャスト変えるとか
てか、シナリオも３つから選択じゃなくて
簡易カスタムにしてくれればよかったのにな
キャラ組み合わせAタイプBタイプCタイプ、戦力配置は～って感じでさあ
216 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 13:51:49 ID:iioJykKP
確かにシナリオごとに登場人物変えた方が
メリハリは付いたかもね。
大統領親子乗艦とか手間かかる割に他のシナリオだとデフォだから
意味ないし、ネーバル、第5が強いシナリオ２で
それらを大量殺戮するのにエステル、ＭＰＫが
涼しい顔して乗艦してるのは設定とも矛盾してる感じ。
>>204
インターフェースのクールな色使いが素敵、でもＤＳってのがなあ。
ＰＳ１くらいのスペックだっけ？
メリハリは付いたかもね。
大統領親子乗艦とか手間かかる割に他のシナリオだとデフォだから
意味ないし、ネーバル、第5が強いシナリオ２で
それらを大量殺戮するのにエステル、ＭＰＫが
涼しい顔して乗艦してるのは設定とも矛盾してる感じ。
>>204
インターフェースのクールな色使いが素敵、でもＤＳってのがなあ。
ＰＳ１くらいのスペックだっけ？
217 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 14:12:18 ID:2t6eWqnH
>>214
面白そうだけどDSってのが・・・Wiiに移植してくれんだろうか
面白そうだけどDSってのが・・・Wiiに移植してくれんだろうか
218 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 16:23:09 ID:kHY2SlK5
ふと思ったんだけど魔女とかFとか蜂ってどうやって火星まで派兵してるんだ？
火星まで来れるんだったら普通に地球に攻め込めるよな
火星まで来れるんだったら普通に地球に攻め込めるよな
219 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 18:29:54 ID:BpurUaQG
ひょっとして現地で戦艦発注してたりしないだろうか
士翼号が500円とかの世界だし、魔女艦隊に潜水艦が常備されてるとも思えん
士翼号が500円とかの世界だし、魔女艦隊に潜水艦が常備されてるとも思えん
220 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 19:35:02 ID:x/Ve1jj6
>>204
かなりときめく設定だけど
下のインタビューで｢アドベンチャーゲームに近いRPG｣とか
言ってるのがなあ。
むしろ絢爛とは逆の方向性を感じるよ。
あああなんで絢爛ってこんな惜しい作りなんだろ。
かなりときめく設定だけど
下のインタビューで｢アドベンチャーゲームに近いRPG｣とか
言ってるのがなあ。
むしろ絢爛とは逆の方向性を感じるよ。
あああなんで絢爛ってこんな惜しい作りなんだろ。
222 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 20:03:15 ID:XJpoDxsA
約一年ぶりに再開したんだけど既に二回ゲームオーバー
こんなに戦闘が難しかったなんて・・・
一年前の俺はどうやって２００体も撃墜出来たんだろ？
こんなに戦闘が難しかったなんて・・・
一年前の俺はどうやって２００体も撃墜出来たんだろ？
223 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 00:24:09 ID:3b9YtxPS
224 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 01:05:35 ID:8PAEbVkm
225 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 18:19:30 ID:Vg978GGF
やってみるがよかね、結構ハマるかもよ
俺は見事にハマった
俺は見事にハマった
226 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 15:07:48 ID:H/mrDO3Q
久しぶりに始めたらＢＬがうざくてやる気が失せた
227 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 16:32:53 ID:2aB7Db2n
ボーイズラブ
228 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 17:02:22 ID:3B/VZ5xM
ＢＬはセリフも挙動もうざく設定してある上に
構ってなくてもラストで出しゃばってくるからな
あれ一番評価の高い異性がラスボス化って展開だったら
おおと思ったんだが
構ってなくてもラストで出しゃばってくるからな
あれ一番評価の高い異性がラスボス化って展開だったら
おおと思ったんだが
229 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:01:57 ID:qXkOJ0lw
一番評価が高い異性に何者かがハックしてきて
戦闘になるとか？
故に、一番好きなキャラを皆避けるようになる、と
すげえ文句でそうなストーリーだけど、燃える（萌える）展開だ
戦闘になるとか？
故に、一番好きなキャラを皆避けるようになる、と
すげえ文句でそうなストーリーだけど、燃える（萌える）展開だ
230 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 01:17:50 ID:tvOjVNwc
そもそも百年の平和だのラストバトルだのってストーリー要素自体が蛇足だわな
シミュレーションに徹してれば別に無くても困らんだろうし
まあ旧皮質容量に限りがあるんだろうから3年くらいで切り上げる適当な理由は必要だったんだろうけど
シミュレーションに徹してれば別に無くても困らんだろうし
まあ旧皮質容量に限りがあるんだろうから3年くらいで切り上げる適当な理由は必要だったんだろうけど
231 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 02:01:07 ID:BVx1rU2w
パーツの全てが邪魔しあってるのが絢爛なんだよなあ
まあ落としどころとしては
ある程度シナリオに沿ってイベントや分岐があるモードと
無期限にＡＩと戯れるモードがあれば良かったと思う
まあ落としどころとしては
ある程度シナリオに沿ってイベントや分岐があるモードと
無期限にＡＩと戯れるモードがあれば良かったと思う
232 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 06:30:41 ID:tq3qASDj
質問です
基本的にこのゲームで100年の平和へ近づける方法って
火星上の地球軍・光軍を倒す
ＴＶ局制圧してプロパガンダして火星独立戦線の議席を増やす
と考えていいの？
ゲーム内時間1ヶ月程度しか進んでないけど主人公の撃墜数が増えるのと仲間が増える
あと主人公らの手の届かない金星とか冥王星とかで衝突してる以外状況がかわらない
あとゲーム内時間どのくらいでＥＤまで行けるもんなんでしょ？
基本的にこのゲームで100年の平和へ近づける方法って
火星上の地球軍・光軍を倒す
ＴＶ局制圧してプロパガンダして火星独立戦線の議席を増やす
と考えていいの？
ゲーム内時間1ヶ月程度しか進んでないけど主人公の撃墜数が増えるのと仲間が増える
あと主人公らの手の届かない金星とか冥王星とかで衝突してる以外状況がかわらない
あとゲーム内時間どのくらいでＥＤまで行けるもんなんでしょ？
233 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 08:22:30 ID:kVFXH5XR
>232
１００年の平和への一つの方法として、
「戦争を起こせないように戦力を削る」というのがあるのは確か。
火星の独立ってどの程度影響があるのかね？
ちなみに、独立党が議席を取らなくても、太陽系全体の戦力が３００を切れば独立できる。
むしろ議席を取ると虐殺が起きるので個人的には好きじゃない。
宇宙の状況には工作員の派遣で干渉できるな。
それに、情勢はたぶん見えないところで少しずつ変わってる。
大きく目に見えるのは、４月、１０月にある選挙だな。
それ以外では、ニュースで多少見えるかも。
ＥＤは、プレイヤーのプレイ頻度にもよるが、早ければたぶん年明けくらいには。
……もうちょっとかかったかな？
１００年の平和への一つの方法として、
「戦争を起こせないように戦力を削る」というのがあるのは確か。
火星の独立ってどの程度影響があるのかね？
ちなみに、独立党が議席を取らなくても、太陽系全体の戦力が３００を切れば独立できる。
むしろ議席を取ると虐殺が起きるので個人的には好きじゃない。
宇宙の状況には工作員の派遣で干渉できるな。
それに、情勢はたぶん見えないところで少しずつ変わってる。
大きく目に見えるのは、４月、１０月にある選挙だな。
それ以外では、ニュースで多少見えるかも。
ＥＤは、プレイヤーのプレイ頻度にもよるが、早ければたぶん年明けくらいには。
……もうちょっとかかったかな？
234 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 11:22:40 ID:TOOWP5Sv
>>232
シナリオ１は情勢動きづらいし、ファーストプレイなら
遠い異星人の宇宙戦争は眺めて理解する程度でいいと思うよ
アプローチの仕方は色々なんで好きな方法でやったらいいと思う
ただ因果関係は2度3度やっても分かりづらい上に
殆ど影響ないことの方が多いけど
あと、火星独立は100年の平和とはまた別の問題の話
とりあえずED見たいだけっていうならひたすら戦闘して
地球、月、火星衛星、土星の戦力を０にするか同盟すればいい
光国はそのうち派兵やめるからそんなに気にしなくてもおｋ
魔女が第6の戦争に勝てばめでたく終了
シナリオ１は情勢動きづらいし、ファーストプレイなら
遠い異星人の宇宙戦争は眺めて理解する程度でいいと思うよ
アプローチの仕方は色々なんで好きな方法でやったらいいと思う
ただ因果関係は2度3度やっても分かりづらい上に
殆ど影響ないことの方が多いけど
あと、火星独立は100年の平和とはまた別の問題の話
とりあえずED見たいだけっていうならひたすら戦闘して
地球、月、火星衛星、土星の戦力を０にするか同盟すればいい
光国はそのうち派兵やめるからそんなに気にしなくてもおｋ
魔女が第6の戦争に勝てばめでたく終了
235 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 11:33:41 ID:tq3qASDj
>>233-234
トンです
ちなみにひょっとしてロード後にできるだけ時間飛ばさないようにしたり
プレイ時間長くするのってクリアそのものには向いてなかったりする？
ようやく8月に入ろうとしてるあたりで既に結構な実プレイ時間なんだが…
人間関係の方は結構成熟してきてると言うか昼寝とかそれなりにいろいろできるようになってるが
情勢がなかなか動かない
トンです
ちなみにひょっとしてロード後にできるだけ時間飛ばさないようにしたり
プレイ時間長くするのってクリアそのものには向いてなかったりする？
ようやく8月に入ろうとしてるあたりで既に結構な実プレイ時間なんだが…
人間関係の方は結構成熟してきてると言うか昼寝とかそれなりにいろいろできるようになってるが
情勢がなかなか動かない
236 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 13:24:55 ID:TOOWP5Sv
頻繁な分には平気だよ
どんどん戦闘してればシナリオ１なら最短で10月の選挙後
1～２月くらいでクリア可能になると思うから
一度のプレイ時間を調節したり時間を送ってみては如何？
まあ、NPCと遊ぶ方が好きなら平和のことは暫く忘れててもいいと思うけどねー
こっちから色々してあげるのは簡単だけど
してもらうとなると結構難しいよ
どんどん戦闘してればシナリオ１なら最短で10月の選挙後
1～２月くらいでクリア可能になると思うから
一度のプレイ時間を調節したり時間を送ってみては如何？
まあ、NPCと遊ぶ方が好きなら平和のことは暫く忘れててもいいと思うけどねー
こっちから色々してあげるのは簡単だけど
してもらうとなると結構難しいよ
237 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 17:06:11 ID:nEqTolZX
１００年の平和を達成してもエンディングが変わるとかないしね
>>235
クリアに宇宙情勢は一切関係しない
政経は一切手を出さなくても可能
ＰＣが５００機撃墜して残った勢力に政治家派遣で同盟工作
これだけでＯＫ
>>235
クリアに宇宙情勢は一切関係しない
政経は一切手を出さなくても可能
ＰＣが５００機撃墜して残った勢力に政治家派遣で同盟工作
これだけでＯＫ
238 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 20:32:02 ID:BRxRB7M4
おいおい…完全に間違ってるよ。
100年の平和達成がエンディングの条件で
PC撃墜50ごとに10年、最大450機90年の平和の底上げがされるけど
残り10年分はプレイヤー自身で宇宙情勢と政経で達成するしかない、だよ。
100年の平和達成がエンディングの条件で
PC撃墜50ごとに10年、最大450機90年の平和の底上げがされるけど
残り10年分はプレイヤー自身で宇宙情勢と政経で達成するしかない、だよ。
239 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 00:51:37 ID:VEf4zBdy
シナリオ１なら敵少ないし、狙って物流襲撃で撃墜数稼ぎしない限り
４５０も行かなくない？
それより赤点を全部潰せばクリアくらいの認識でいいと思うよ。
（復活バグがあるから補給艦隊だけは同盟工作の方を勧めるけど）
実際、火星も宇宙も介入できる余地殆んどないし、
ぶっちゃけあれに気を病むのは不毛。
４５０も行かなくない？
それより赤点を全部潰せばクリアくらいの認識でいいと思うよ。
（復活バグがあるから補給艦隊だけは同盟工作の方を勧めるけど）
実際、火星も宇宙も介入できる余地殆んどないし、
ぶっちゃけあれに気を病むのは不毛。
240 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 17:34:39 ID:r0dlI4dE
そういえば新規の人って政経気にして行き詰まりがちだけど
４５０機撃墜で９０年の下駄も
同盟工作で赤点潰しも知らないんだよな
次からテンプレに入れた方がいいのかね
４５０機撃墜で９０年の下駄も
同盟工作で赤点潰しも知らないんだよな
次からテンプレに入れた方がいいのかね
241 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 21:22:34 ID:sETOt07r
200～300撃墜くらいでクリアする人が一番多いんじゃないか
でも撃墜底上げ90年で敵艦隊が居なくなって詰みという報告やプレイ日記もいくつかあったし
運ゲにしたくないならある程度戦力を均衡させないとだめだろ…
何も考えずに撃墜だけでクリアした人とどっちが多いんだろう
復活バグってなに？単に敵本国の戦力が回復して派遣し直してるだけか
ダメージを与えずに拿捕して貨物庫が満杯で臨検もできずにリリースしたりするのを復活と勘違いしてるじゃ
でも撃墜底上げ90年で敵艦隊が居なくなって詰みという報告やプレイ日記もいくつかあったし
運ゲにしたくないならある程度戦力を均衡させないとだめだろ…
何も考えずに撃墜だけでクリアした人とどっちが多いんだろう
復活バグってなに？単に敵本国の戦力が回復して派遣し直してるだけか
ダメージを与えずに拿捕して貨物庫が満杯で臨検もできずにリリースしたりするのを復活と勘違いしてるじゃ
242 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 21:27:41 ID:iFWLltFj
リリース後の理不尽なワープの事を言ってるんかな
まあバグじゃなくて仕様だろうけど
逃げる、逃がすで敵にその場に居られたらいつまで経っても戦闘終わらんし
まあバグじゃなくて仕様だろうけど
逃げる、逃がすで敵にその場に居られたらいつまで経っても戦闘終わらんし
243 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 01:23:49 ID:wsxucbk5
突き詰めればエンディングを見るのが目的のゲームじゃなくなるけど
設定されてる以上は見たくなるのが人情だし
>>240には大いに賛成する
ザッと見たとこ攻略らしい攻略してるサイトも見当たらないから
真面目に陸戦の人材登録してる人とか見ると気の毒だ
設定されてる以上は見たくなるのが人情だし
>>240には大いに賛成する
ザッと見たとこ攻略らしい攻略してるサイトも見当たらないから
真面目に陸戦の人材登録してる人とか見ると気の毒だ
244 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 03:59:48 ID:zN45Fqnh
初回はなにも情報見ないでクリアしたけどどうなんだろう
実際その程度の情報も自力で集められない腕の人に楽しめるゲームなのかね？
クリアまででプレイ終了するにせよ。
…という疑問はある
実際その程度の情報も自力で集められない腕の人に楽しめるゲームなのかね？
クリアまででプレイ終了するにせよ。
…という疑問はある
245 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 12:04:27 ID:RuJMKc2t
俺もそこら辺は疑問かなー
そりゃ聞いてる時点で教えて欲しい事があるのはそうだろうけど
だからって関係ないことまで教えて興を削ぐ必要もないんじゃないか
転ぶ前に助けてあげるのが親切とも限らないし
やるならWikiで必要な部分だけ必要な時に見られるようにして
あとは困ったときだけちょっと相談に乗ってあげる程度がいいと思う
そりゃ聞いてる時点で教えて欲しい事があるのはそうだろうけど
だからって関係ないことまで教えて興を削ぐ必要もないんじゃないか
転ぶ前に助けてあげるのが親切とも限らないし
やるならWikiで必要な部分だけ必要な時に見られるようにして
あとは困ったときだけちょっと相談に乗ってあげる程度がいいと思う
246 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 17:50:06 ID:S74KwYWi
ノーヒントでやっててＮＰＣの思わせぶりな台詞のお陰で
政経に振り回されまくった身としては
テンプレなりwikiなりで450機撃墜で９０年の平和確約の
誘導はあったほうがいいと思うけどな
意味があると思っててやってても決して面白くはなかったし
政経に振り回されまくった身としては
テンプレなりwikiなりで450機撃墜で９０年の平和確約の
誘導はあったほうがいいと思うけどな
意味があると思っててやってても決して面白くはなかったし
247 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 19:58:19 ID:5sYcaX5y
450機→90年ってwikiのFAQになかったっけ？
248 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 20:37:37 ID:E4NsYtBY
初歩的なことはほとんど載ってる。
むしろ、初心者に優しくないのがウリのゲームだって説明がテンプレにあったらどうだろう？
むしろ、初心者に優しくないのがウリのゲームだって説明がテンプレにあったらどうだろう？
249 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 21:22:02 ID:wsxucbk5
>>248
それは流石に選民的かつ排他的で却って感じ悪いｗ
いや、新規来るたび政経絡みの初歩の質問でるけど
大抵は直ぐに途切れちゃうし投げてるんじゃないかと思うのよ
だったら政経つまんなくてやりたくないなら
とりあえず撃墜４５０でなんとかなるよーって
予め誘導しといた方が良いかなと
それは流石に選民的かつ排他的で却って感じ悪いｗ
いや、新規来るたび政経絡みの初歩の質問でるけど
大抵は直ぐに途切れちゃうし投げてるんじゃないかと思うのよ
だったら政経つまんなくてやりたくないなら
とりあえず撃墜４５０でなんとかなるよーって
予め誘導しといた方が良いかなと
250 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 21:42:48 ID:qw3NIlw9
>>232だけど投げてないよとだけ言ってみる
251 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 21:44:15 ID:qw3NIlw9
すまんageちゃったorz
252 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 22:20:59 ID:E4NsYtBY
>>249
書き方は置いておいて、
知らない人がどういうゲームなのかわかる程度の説明があってもいいんじゃないかという。
ネットで調べてもそこがまずよくわからないし。
実際、撃墜450で他は何にも考えなくてもクリアできるの？
政治は一切やらずにクリアできた人、挙手。
90年で詰んだ人やバリ政経プレイヤーの話も聞きたい
書き方は置いておいて、
知らない人がどういうゲームなのかわかる程度の説明があってもいいんじゃないかという。
ネットで調べてもそこがまずよくわからないし。
実際、撃墜450で他は何にも考えなくてもクリアできるの？
政治は一切やらずにクリアできた人、挙手。
90年で詰んだ人やバリ政経プレイヤーの話も聞きたい
253 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 23:51:18 ID:RuJMKc2t
ノシ
政経はゲームに用意されたクリアとは直接関係ない話
趣味嗜好の範囲？
又聞きだけど90年で詰んだっていう人は
一月に一回しか介入しないで戦闘してたって聞いたな
意図せず敵を養殖しちゃってたんじゃないかね
まあ他にも火星被占領ループとかなったことあったけど
よっぽどねちねちやらないとならないよーな
政経はゲームに用意されたクリアとは直接関係ない話
趣味嗜好の範囲？
又聞きだけど90年で詰んだっていう人は
一月に一回しか介入しないで戦闘してたって聞いたな
意図せず敵を養殖しちゃってたんじゃないかね
まあ他にも火星被占領ループとかなったことあったけど
よっぽどねちねちやらないとならないよーな
254 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 00:57:33 ID:oobn29Mw
俺も
ＰＡＲ持ちだからまともなクリアは１回だけど適当に戦闘したら
後はイチャついてるだけで終わった覚えがある
赤点潰しはここで聞いたけど
ＰＡＲ持ちだからまともなクリアは１回だけど適当に戦闘したら
後はイチャついてるだけで終わった覚えがある
赤点潰しはここで聞いたけど
255 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 07:14:52 ID:dcvn1N9t
撃墜だけで90年、あとはその時点で戦争中のところで決着ついたら100年ってパターンが多いな
EDへの一番の敵は赤点だわ 全部潰してるけど
戦争して戦力が収束してくのって宇宙社会基盤の政権次第なんだろうけどこれって政経でどうにかなるもんなの？
宇宙情勢の経済が全く見えてこない・・・
EDへの一番の敵は赤点だわ 全部潰してるけど
戦争して戦力が収束してくのって宇宙社会基盤の政権次第なんだろうけどこれって政経でどうにかなるもんなの？
宇宙情勢の経済が全く見えてこない・・・
256 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:19:20 ID:oWgAMfcP
宇宙経済はさっぱりわからんね…工作員でシスターズの妨害ができるとかの話もあったけど
ただ政権を変えるなら戦争を操作して占領させればいい。
占領側は急激に右傾化するし、被占領側の経済は急激に悪くなる。
ただ政権を変えるなら戦争を操作して占領させればいい。
占領側は急激に右傾化するし、被占領側の経済は急激に悪くなる。
257 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 18:55:56 ID:+VWnUlrp
そういや死の星になった火星って何の価値もないよね
258 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 21:22:49 ID:u+OP7muI
何の価値も無いから戦争も起こらないのさ
259 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 21:36:56 ID:dcvn1N9t
260 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 21:54:55 ID:6+P6f+Vq
火星に派兵してきている勢力の選挙結果には介入可能だと思う。
要は派遣艦隊を撃破して被害を与えれば民意が左寄りになって、
火星の都市船を占領させて利益を吸わせればちょっとずつ右寄りになるみたいな？
その場合は当然、出会っても戦わず逃げる。
要は派遣艦隊を撃破して被害を与えれば民意が左寄りになって、
火星の都市船を占領させて利益を吸わせればちょっとずつ右寄りになるみたいな？
その場合は当然、出会っても戦わず逃げる。
261 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 22:24:02 ID:dcvn1N9t
なるほど、都市船占拠するとそこの経済ちょっとは上向くのか
そのうち戦争起こしまくって各勢力戦力０とか挑戦してみたいけど
光国界隈がネックになるんだろうなー
そのうち戦争起こしまくって各勢力戦力０とか挑戦してみたいけど
光国界隈がネックになるんだろうなー
262 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 22:25:32 ID:p5szi7xz
＞要は派遣艦隊を撃破して被害を与えれば民意が左寄りになって、
これはあまり体感できないと思うけど。。。
地球を金星に占領させたら左よりにはなって来るのは見たことあるけど、
途中でやめちゃったから中道までだった。
ただ単に撃破し続けるだけでは左よりになる実感が湧かない・・・
これはあまり体感できないと思うけど。。。
地球を金星に占領させたら左よりにはなって来るのは見たことあるけど、
途中でやめちゃったから中道までだった。
ただ単に撃破し続けるだけでは左よりになる実感が湧かない・・・
263 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 23:04:35 ID:YHn0mZmA
>>256
シスターズ妨害は工作員よりも
同盟後に資金援助を受け続けることの方が重要
って過去ログに書いてあったよ。
自分はまだ
木星に工作員を２～３回飛ばしてみただけだけど
全然影響ありませんでした。
シスターズ妨害は工作員よりも
同盟後に資金援助を受け続けることの方が重要
って過去ログに書いてあったよ。
自分はまだ
木星に工作員を２～３回飛ばしてみただけだけど
全然影響ありませんでした。
264 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 23:59:13 ID:+gOGS+gI
265 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 00:20:35 ID:fUCSwLFK
>>261
そこ、気になるな
光国内で争いが起きないのはなんでかね？
純粋に戦力バランスの問題か、「所属」パラメータがなにか関係あるのか
それだと太陽系連合内の争いの説明が難しいんだけど
で、光国あたりを戦争に巻き込む腹案。
・冥王星にネーバルを支配させて政権を変えて光国要塞と敵対させる
・Ｆに光国本国を支配させる（所属が変わることで開戦の可能性はできないか？）
誰かやった人居るかな
そこ、気になるな
光国内で争いが起きないのはなんでかね？
純粋に戦力バランスの問題か、「所属」パラメータがなにか関係あるのか
それだと太陽系連合内の争いの説明が難しいんだけど
で、光国あたりを戦争に巻き込む腹案。
・冥王星にネーバルを支配させて政権を変えて光国要塞と敵対させる
・Ｆに光国本国を支配させる（所属が変わることで開戦の可能性はできないか？）
誰かやった人居るかな
266 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 00:21:41 ID:fUCSwLFK
>>262
光国本国や魔女艦隊は顕著だと思うけど。
地球の場合、経済基盤がしっかりしていて、派遣軍の敗北だけではすぐ生活満足度に影響が出ないんじゃないかね？
戦力回復のため軍事予算の増大 → 増税 → 庶民の生産性低下 → 生活満足度の低下 → 支持政党の変化 ＋ 反戦世論
という過程を踏むわけだから、夜明けの船が勝っただけで数段階劇的に世論が変化とかないと思う。
それに「民意」の項目は、「もっとも支持率の高い政党」だから
水面下で他の政党が支持を伸ばしてもすぐには見えてこないってのもあるんじゃないか
重要なのは、一段階でもいいから政権が変化して
他の勢力と仮想敵になる可能性ができること。
占領が起これば一気に変わるから
光国本国や魔女艦隊は顕著だと思うけど。
地球の場合、経済基盤がしっかりしていて、派遣軍の敗北だけではすぐ生活満足度に影響が出ないんじゃないかね？
戦力回復のため軍事予算の増大 → 増税 → 庶民の生産性低下 → 生活満足度の低下 → 支持政党の変化 ＋ 反戦世論
という過程を踏むわけだから、夜明けの船が勝っただけで数段階劇的に世論が変化とかないと思う。
それに「民意」の項目は、「もっとも支持率の高い政党」だから
水面下で他の政党が支持を伸ばしてもすぐには見えてこないってのもあるんじゃないか
重要なのは、一段階でもいいから政権が変化して
他の勢力と仮想敵になる可能性ができること。
占領が起これば一気に変わるから
267 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 01:16:32 ID:niyZRbN3
夜明けの船との戦闘とかで戦力減った場合どの時点で軍事費アップするんだろ
ニュース見ると火星の予算は年明けに決まってるっぽいけど
ニュース見ると火星の予算は年明けに決まってるっぽいけど
268 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 03:51:44 ID:aXQ9FnwS
政経にはあんまし興味ないから素人考えかもしれないけど
デバの「エンカウントしない（文字通り敵艦隊、物流と遭遇しなくなる、
勿論、全滅やランダム生成しない限り艦隊や物流は
存在しててプログラム通り動いてる）」で
夜明けの船ノータッチが及ぼす影響について色々調べられないかな？
あとセーブデータ解析してるサイトに、火星、宇宙情勢シミュレーションに
参照にされてるであろうデータ（必ずしも全てが機能、参照されてるかは怪しいけど）が
あったはず。
ちなみに上記ランダム生成の結果次第では
木星や光国辺境、海王星みたいな、通常のプレイだと
火星に進出してこない勢力の艦隊を火星上に出現させる事が可能。
これらの存在や戦闘行為が政経に及ぼす影響は不明だけど
調べられる人が居たらネタにどうぞ。
デバの「エンカウントしない（文字通り敵艦隊、物流と遭遇しなくなる、
勿論、全滅やランダム生成しない限り艦隊や物流は
存在しててプログラム通り動いてる）」で
夜明けの船ノータッチが及ぼす影響について色々調べられないかな？
あとセーブデータ解析してるサイトに、火星、宇宙情勢シミュレーションに
参照にされてるであろうデータ（必ずしも全てが機能、参照されてるかは怪しいけど）が
あったはず。
ちなみに上記ランダム生成の結果次第では
木星や光国辺境、海王星みたいな、通常のプレイだと
火星に進出してこない勢力の艦隊を火星上に出現させる事が可能。
これらの存在や戦闘行為が政経に及ぼす影響は不明だけど
調べられる人が居たらネタにどうぞ。
269 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 17:19:16 ID:OJF13Xmu
永久にプレイできるコードなかったっけ？
270 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:02:41 ID:Cwrs+x2g
>>269
永遠っていうか、スタートする日付をずらすコードなら有る
永遠っていうか、スタートする日付をずらすコードなら有る
271 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 21:09:56 ID:aXQ9FnwS
構造上、特定の日付が何かのフラグって事はないだろうし
開始年をずらして仮に１００年プレイしたらどうなるのかねぇ…
全宇宙が死に絶えるか、地球辺りに一局化するとこまで行けるんだろうかｗ
開始年をずらして仮に１００年プレイしたらどうなるのかねぇ…
全宇宙が死に絶えるか、地球辺りに一局化するとこまで行けるんだろうかｗ
272 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:47:19 ID:BPKpYStF
273 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 19:03:56 ID:GrM4yVkZ
前にセーブデータ抜いて分かった事うpするって言ってた人はどうなったん？
楽しみにしてるんだが…
楽しみにしてるんだが…
274 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 23:14:58 ID:watDotxb
275 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 15:16:50 ID:qEnFRVqY
276 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 16:26:12 ID:Tviz+xb7
278 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:10:57 ID:2AI2QHY+
インテリだなｗ
279 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:54:46 ID:+hpnLY8s
こんなクソややこしいゲーム、ある程度は頭が有って
なおかつ変わり者しかやらんだろう
なおかつ変わり者しかやらんだろう
280 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 11:20:28 ID:Y8EZ7XV9
素直に理屈っぽい変態と言えよ
281 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 19:23:20 ID:uQNdV6Mc
絢爛２まだーー？？？
282 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 19:50:12 ID:Mq0Eme25
作ってくれそうな所に投資するか自分で作るか、好きな方を選べばよろし
283 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 06:19:59 ID:rKKqeQAI
この情況で据え置きにカムバックしてきたら吹く
284 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 01:57:13 ID:Ei1Ys1m2
絢爛２とか言って各惑星に火星同様の都市配置みたいな方向で作りこまれたら
色んな意味でチリペッパー噴きそうだ
色んな意味でチリペッパー噴きそうだ
285 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 09:42:40 ID:1pnLL7gm
ＮＰＣは１００人以上に！
でも挨拶は相変わらず上機嫌～とか
素材の組み合わせで自作料理は３００種類！
でも相変わらずＰＣは激マズ料理は作れませんとか
でも挨拶は相変わらず上機嫌～とか
素材の組み合わせで自作料理は３００種類！
でも相変わらずＰＣは激マズ料理は作れませんとか
286 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:32:22 ID:mHrRkVot
>>285
でもＮＰＣ自分で食材は買いませんでもいいような…
でもＮＰＣ自分で食材は買いませんでもいいような…
287 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:56:58 ID:LrSZT8Pb
某ゲームのMODでAIいじりとかやってみて思ったんだが
NPCの料理とかそんなに難しくないと思うんだけどな
NPCの料理とかそんなに難しくないと思うんだけどな
288 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:00:58 ID:HquL9pX6
芝村さんのげーむはしくみがふくざつだからむずかしいんだよ！
つか、まあアレだね
ディティールを綺麗に整えるのは難しい仕組みではあるやね
ただそれならそれでややこしいことやらせなきゃいいと思うんだけどさ
つか、まあアレだね
ディティールを綺麗に整えるのは難しい仕組みではあるやね
ただそれならそれでややこしいことやらせなきゃいいと思うんだけどさ
289 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:21:28 ID:rh28yN6l
Aマホ・ガンパレード買ったんだが…あのさ、このキャラクター生成システム絢爛に乗っけて、自キャラ作成できるようにならんのか？
290 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 00:12:27 ID:a19kJwk6
まずどんなシステムよ？
291 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 00:46:05 ID:QPk5jR2G
292 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 00:47:02 ID:gHvfk/XY
さっき気付いたんだけど艦長戦で回避運動選ぶと
そのターンの間は操舵系の移動BMって全く消化してくれないんだな
当然っちゃ当然だけど
今まで操舵の反応がやたら遅くてイライラしてたけど
やっと思い通りに夜明けの船の動きが組み立てられるようになってすげー楽しいw
そのターンの間は操舵系の移動BMって全く消化してくれないんだな
当然っちゃ当然だけど
今まで操舵の反応がやたら遅くてイライラしてたけど
やっと思い通りに夜明けの船の動きが組み立てられるようになってすげー楽しいw
293 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:20:55 ID:Hxf8KrDZ
二年半ぶりにやってみた。
セーブデータ開くと殆どのキャラが頬を赤らめてる・・・って何やってたんだ俺の分身ｗｗ
全く憶えてねえｗｗｗ
セーブデータ開くと殆どのキャラが頬を赤らめてる・・・って何やってたんだ俺の分身ｗｗ
全く憶えてねえｗｗｗ
294 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 23:45:27 ID:XfZgs74g
一回離れるともう一度プレイし辛くなるゲームじゃね
295 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 02:27:36 ID:xzyIJOcf
RPGはみんなそうだな
296 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 22:53:49 ID:aw/x+z10
やってなかった間の時間経過を再開時に長々と見せられるのが
ウザくて（しかもカクカク処理落ちしてる）敬遠し続けてるうちに
気が付いたら最後のプレイから何年も経っていたよ。
ウザくて（しかもカクカク処理落ちしてる）敬遠し続けてるうちに
気が付いたら最後のプレイから何年も経っていたよ。
297 ：なまえをいれてください：2008/09/01(月) 21:13:55 ID:+ph9zxqh
それくらい待ち時間に他の事でもして時間潰してればいいじゃん
298 ：なまえをいれてください：2008/09/02(火) 00:08:22 ID:gij/ibPW
めんどいけど本体の時計を調整してるな、でなきゃやってられん
299 ：なまえをいれてください：2008/09/02(火) 00:37:13 ID:OP36USX5
オフィシャルが本体の設定を弄るプレイを推奨するようなインターフェースとか正直感心できんわな
ゲームプレイの為に手段を選ばないゲーマー像ってのを演出したかったのかも知れんけど
ゲームプレイの為に手段を選ばないゲーマー像ってのを演出したかったのかも知れんけど
300 ：なまえをいれてください：2008/09/02(火) 00:54:00 ID:ySHLKEqg
いやあ 単純にゲームを調整しきれなかった
or そういうツールいれられなかったのどっちかだろ
俺はリロで進む日数を固定するチート使うようになってから
逆にやらなくなったな
やらなくても進まないし
or そういうツールいれられなかったのどっちかだろ
俺はリロで進む日数を固定するチート使うようになってから
逆にやらなくなったな
やらなくても進まないし
301 ：なまえをいれてください：2008/09/03(水) 09:26:11 ID:Hm92Jw+M
あの妙な踊りだけは見たい
302 ：なまえをいれてください：2008/09/03(水) 23:55:32 ID:yProf/Dr
ネリ姐さんの色っぽさは異常
303 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 01:11:21 ID:aINcJV1P
制服はあのツナギで統一したかったなー
総軍の制服だと暗ぼったいグラの艦内に暗い色使いで
見映え悪いし
あれかガンパレの制服以外まともな服が無ぇ
総軍の制服だと暗ぼったいグラの艦内に暗い色使いで
見映え悪いし
あれかガンパレの制服以外まともな服が無ぇ
304 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 11:30:32 ID:kK+F23Sb
確かに濃い青に黒って組み合わせは微妙ｗ
５１２１の制服はセンスいいね、爽やかで水兵っぽい
理想はブリッジクルーが５１２１の制服、ハンガー、機関員がネリ用ツナギかな
まあＰＣにはどっちも似合わないのが癪だけど
５１２１の制服はセンスいいね、爽やかで水兵っぽい
理想はブリッジクルーが５１２１の制服、ハンガー、機関員がネリ用ツナギかな
まあＰＣにはどっちも似合わないのが癪だけど
305 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 12:07:41 ID:JVplsbr/
つなぎで統一ってどこのモブの群れｗ
それに5121の服じゃ年長者に対して危険物になれっていってるも同然じゃねえかｗ
服統一しちゃったら見分けつかねえし
メイはなんであんな服着てんのかわかんねえけど
俺はわりとみんなの服好きだけどなあ
それに5121の服じゃ年長者に対して危険物になれっていってるも同然じゃねえかｗ
服統一しちゃったら見分けつかねえし
メイはなんであんな服着てんのかわかんねえけど
俺はわりとみんなの服好きだけどなあ
306 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 13:06:07 ID:kK+F23Sb
307 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 19:50:03 ID:7H4nEZZ9
ミズキに話しかけると何で頭ポコポコ叩くの？
308 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 20:20:11 ID:CCnESY28
ミズキ「ええかぁっ！？よう見さらせ！これが火星名物ポコポコヘッドじゃーっ！
309 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 22:49:54 ID:CCnESY28
今２年目の２月ぐらいで、
うちの火星のニュースによると、
タルシスとシルチスからばかり艦隊が出撃してるんだけど
皆さんのところではどんな感じですの？
うちの火星のニュースによると、
タルシスとシルチスからばかり艦隊が出撃してるんだけど
皆さんのところではどんな感じですの？
310 ：なまえをいれてください：2008/09/05(金) 14:47:48 ID:6inR+9RM
ＡＩ育成やっても全然成長してないんだけど
記憶が抜けたり旧皮質に移動する処理って
いつやってんの？
記憶が抜けたり旧皮質に移動する処理って
いつやってんの？
311 ：なまえをいれてください：2008/09/06(土) 11:48:51 ID:1AlF5ciF
行動パターンは上位欲で決まってるから狙って成長させるとかは無理じゃね？
312 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 06:00:34 ID:khYhh4U9
最近、星界の紋章って知ったんだが、ネーバルとかエステルのキャラとか
この小説からパクりすぎててﾜﾛﾀww
この小説からパクりすぎててﾜﾛﾀww
313 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 10:50:58 ID:4GOO6OJw
芝村 舞「ダイセーレ！」
314 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 11:32:54 ID:RnRw5hCi
フォン・ノイマンからウルトラマンまで
受け売りとパクりギリギリのオマージュｗの塊だからなあ
受け売りとパクりギリギリのオマージュｗの塊だからなあ
315 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 19:58:00 ID:lFR3DpJg
>>312 佐藤大輔「地球連邦の興亡」にも当たってみるんだ。
316 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 09:38:18 ID:wT6u8A3y
317 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 11:25:02 ID:ft4V5EEm
正直あからさま過ぎて全部パロディだと思ってたんだが
318 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 11:31:30 ID:3HvhlQf1
319 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 20:58:11 ID:9ZinpSyW
>>318 マーチじゃないんだぜ。ここ的にフォン・ノイマンと言えばBALLSだろう。
ありゃノイマン式セル・オートマトンそのものだ。大昔OMNIで読んで印象に残ってたんで、絢爛に出たときには懐かしかったな。
ありゃノイマン式セル・オートマトンそのものだ。大昔OMNIで読んで印象に残ってたんで、絢爛に出たときには懐かしかったな。
320 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 16:22:21 ID:hoMPzM9p
321 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 17:26:11 ID:LynuUB8K
>>317
発売前のインタビューだったかに、コアなＳＦファンほど楽しめる大量のネタをいれてある、とあったと思う。
パクりはオマージュとして寛容かつ内輪ネタが好きな世界だから、単に芝がサイファイファンというだけだろう。
発売前のインタビューだったかに、コアなＳＦファンほど楽しめる大量のネタをいれてある、とあったと思う。
パクりはオマージュとして寛容かつ内輪ネタが好きな世界だから、単に芝がサイファイファンというだけだろう。
322 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 00:53:36 ID:HfEWrZMa
323 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 11:12:39 ID:zMX0ToVU
学者先生の学説やらなんやらをつないで世界観を作るのは
SFならむしろ普通の事よね
そこじゃなく近年のサブカルをモチーフにしたとき
それはアリなのかナシなのかが問題にされるんじゃね？
>>321
パクリはオマージュなんですと自分で言い張ってしまうのは
さすがに無理があるのでは…？？？
ちゃんぽんな世界観つーのはそうだと思うけどさ
SFならむしろ普通の事よね
そこじゃなく近年のサブカルをモチーフにしたとき
それはアリなのかナシなのかが問題にされるんじゃね？
>>321
パクリはオマージュなんですと自分で言い張ってしまうのは
さすがに無理があるのでは…？？？
ちゃんぽんな世界観つーのはそうだと思うけどさ
324 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 17:24:19 ID:lhKw62BM
やっぱ解りにくかったか…
えーと、ＳＦ界隈においては設定の酷似あるいは流用（こっちはやや微妙）について、原則オマージュであるとして寛容に受け入れるの風潮が伝統としてある（ようだ。明文化はされてないと思うので断定は避ける）。
また、内輪だけに通じるネタを好む傾向もあるのでサイファイファンからすれば、芝のあれはオマージュ（あるいはパロディ）と許容される。
今まであれだけやってパクりとＳＦファンから叩かれまくらなかったことが傍証にあげられるかも。
今のレス見ても、サイファイファンと思しき人は余り否定的な意見出してないみたいだし。
そういった風潮知らない人間はＳＦ知らないかったから、今更騒ぐのも解りはする。
えーと、ＳＦ界隈においては設定の酷似あるいは流用（こっちはやや微妙）について、原則オマージュであるとして寛容に受け入れるの風潮が伝統としてある（ようだ。明文化はされてないと思うので断定は避ける）。
また、内輪だけに通じるネタを好む傾向もあるのでサイファイファンからすれば、芝のあれはオマージュ（あるいはパロディ）と許容される。
今まであれだけやってパクりとＳＦファンから叩かれまくらなかったことが傍証にあげられるかも。
今のレス見ても、サイファイファンと思しき人は余り否定的な意見出してないみたいだし。
そういった風潮知らない人間はＳＦ知らないかったから、今更騒ぐのも解りはする。
325 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 01:10:56 ID:/EuHjkTH
絢爛の場合、設定自体は借り物の継ぎ接ぎでも
借り物の部分がシナリオやシステムに大きく絡むわけでも無いし
ネタ話で済んでるって感じなのかな？
借り物の部分がシナリオやシステムに大きく絡むわけでも無いし
ネタ話で済んでるって感じなのかな？
326 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 20:54:11 ID:AuScVzst
今日の帰り道に買ってきた
ガンオケよりこれの方が面白いね
食事も忘れて半日プレイしてた
ガンオケよりこれの方が面白いね
食事も忘れて半日プレイしてた
327 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 00:26:36 ID:OPEecY6o
328 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 01:05:15 ID:bMYmWvlt
326ではないが、ゲーム進行がランダムで理不尽に辛いうえ
拍子抜けするエンディングのコンプリートを目指す必要がない。
いや、コンプリートを目指さなければそれで良いことなんだが。
各レスポンスが絢爛のが良いってのもポイント。
まあ、こっちだって慣れてくると不満点を見つけてしまうわけだけど。
単純にさ、人が多くて人間関係が多いってだけでもこっちのが面白いよ。
オケは何人もいるけど、ゲームに参加するのは九人＋αだから。
拍子抜けするエンディングのコンプリートを目指す必要がない。
いや、コンプリートを目指さなければそれで良いことなんだが。
各レスポンスが絢爛のが良いってのもポイント。
まあ、こっちだって慣れてくると不満点を見つけてしまうわけだけど。
単純にさ、人が多くて人間関係が多いってだけでもこっちのが面白いよ。
オケは何人もいるけど、ゲームに参加するのは九人＋αだから。
329 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 02:00:32 ID:q1v1etLt
BULLYで学園熱が再燃して積んでたオケの緑やってるけど
生活もコミュニケーションもゲームゲームした
面白くない答え探しをやらされてる感強くてきつい
洋ゲーと絢爛の縛りの少ない、悪く言えば投げっぱに
慣れすぎたかｗ
インターフェース等は言わずもがな
生活もコミュニケーションもゲームゲームした
面白くない答え探しをやらされてる感強くてきつい
洋ゲーと絢爛の縛りの少ない、悪く言えば投げっぱに
慣れすぎたかｗ
インターフェース等は言わずもがな
330 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 02:41:43 ID:f4zSuU8M
BULLYのNPCってどうよ？
絢爛みたく自律的にフリーダムに動いてるの？
絢爛みたく自律的にフリーダムに動いてるの？
331 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 03:56:12 ID:gBE/K2JZ
街中で他のNPCから乗り物奪い取ったり
突然ケンカ始めたりはするけど
オブリのNPCと比べるとフリーダム感は少ないかな。
絢爛のNPCで例えるなら……BALLS？
突然ケンカ始めたりはするけど
オブリのNPCと比べるとフリーダム感は少ないかな。
絢爛のNPCで例えるなら……BALLS？
332 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 07:42:53 ID:Ee7f3SX0
ガンオケより絢爛の良さ
>>328の意見に追加
オケの白だけど敵の難易度、強さが対応できないほど直ぐに上がる
装備類の故障→自動廃棄がランダムで多い
主力の改造した戦車3台廃棄されたね、もう泣くしかない
オケで最大最強の敵は幻獣ランダム
戦闘は絢爛の方がいい
変にモッサリアクションよりも絢爛の方がいい
>>328の意見に追加
オケの白だけど敵の難易度、強さが対応できないほど直ぐに上がる
装備類の故障→自動廃棄がランダムで多い
主力の改造した戦車3台廃棄されたね、もう泣くしかない
オケで最大最強の敵は幻獣ランダム
戦闘は絢爛の方がいい
変にモッサリアクションよりも絢爛の方がいい
333 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 10:38:41 ID:WIn5xGF9
PS3で新しく出たらオブリビ買うかな…
絢爛の勝ってるところ
見た目
向こうはモロ使い回しだし
表情の変化もこっちの方断然多い
まあ、逆に向こうが勝ってるのは一本当たりの制作費とかなんだろうし
しょうがないと思うがね
絢爛の勝ってるところ
見た目
向こうはモロ使い回しだし
表情の変化もこっちの方断然多い
まあ、逆に向こうが勝ってるのは一本当たりの制作費とかなんだろうし
しょうがないと思うがね
334 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 13:43:48 ID:Ee7f3SX0
欠点もあるけど面白い
335 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 02:18:43 ID:2yX/RD2R
星間戦争の発生メカニズムとしては
戦争を吹っかけるのは右・極右で
中道・左・極左政権は戦争を仕掛けない？
更に、戦争を仕掛ける側の方が仕掛けられる方より戦力生産力が高い場合に開戦する？
そして、戦力生産力は同盟によって合算されたものが、開戦判断の基準になる？
戦争を吹っかけるのは右・極右で
中道・左・極左政権は戦争を仕掛けない？
更に、戦争を仕掛ける側の方が仕掛けられる方より戦力生産力が高い場合に開戦する？
そして、戦力生産力は同盟によって合算されたものが、開戦判断の基準になる？
336 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 16:15:25 ID:lv8B9stA
大部屋から個室へ移動すると
被弾→火災or浸水
三回連続だとね、もうね……
被弾→火災or浸水
三回連続だとね、もうね……
337 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 18:26:19 ID:lv8B9stA
売れたのは五万本……
338 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 19:08:33 ID:LWxJuFum
>>335
極左は仕掛けるよ。
よく冥王星から魔女艦隊に宣戦布告している
戦力生産力は明らかに劣っているけど。
同盟軍の戦力もプラスしたとしても180と250の差は縮まりそうもないし…
そこで気になってくるのが「所属」
所属外勢力と戦争になった場合、戦力を送らなければならないってルールがあるとしたら
（占領が起こった場合、相手に「所属」している被支配側は戦力を出さないといけない仕様なので、そこから類推）
太陽系連合全体の援軍戦力を冥王星にプラスしたとしたら数値上有利になってそうじゃない？
極左は仕掛けるよ。
よく冥王星から魔女艦隊に宣戦布告している
戦力生産力は明らかに劣っているけど。
同盟軍の戦力もプラスしたとしても180と250の差は縮まりそうもないし…
そこで気になってくるのが「所属」
所属外勢力と戦争になった場合、戦力を送らなければならないってルールがあるとしたら
（占領が起こった場合、相手に「所属」している被支配側は戦力を出さないといけない仕様なので、そこから類推）
太陽系連合全体の援軍戦力を冥王星にプラスしたとしたら数値上有利になってそうじゃない？
「宣戦布告した」という表記は
（外部から見た）結果であって
強い側が、劣勢の相手を追い詰めて「宣戦布告させた」
という読み取りをしては貰えまいか？
…というのは牽強付会に過ぎるだろうか？
（外部から見た）結果であって
強い側が、劣勢の相手を追い詰めて「宣戦布告させた」
という読み取りをしては貰えまいか？
…というのは牽強付会に過ぎるだろうか？
「宣戦布告した」という表記は （外部から見た）結果であって
実際は、強い側が、劣勢の相手を追い詰めて「宣戦布告させた」
なんというか
ひとまず、この考え方を仮定すると、そのあとの色々な開戦のタイミングが
合うんですよ。
実際は、強い側が、劣勢の相手を追い詰めて「宣戦布告させた」
なんというか
ひとまず、この考え方を仮定すると、そのあとの色々な開戦のタイミングが
合うんですよ。
341 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 11:26:46 ID:M0QSd0md
それだと他の政権も好戦的ってことになってしまうのでは？
極左×中道もありうるし
そもそも極左になるためには極貧が前提条件だから
彼らの戦闘動機は窮鼠猫を噛むに見えるのは否定しないけど
それが好戦的であるという事を否定することにはならないかと
あと極右は中道と同盟むすべるのに極左は結べないので若干孤立傾向が強い模様
まあ、どちらかがというより組み合わせで考える方が益ではないの？
連鎖支配は無理だしねえ
極左×中道もありうるし
そもそも極左になるためには極貧が前提条件だから
彼らの戦闘動機は窮鼠猫を噛むに見えるのは否定しないけど
それが好戦的であるという事を否定することにはならないかと
あと極右は中道と同盟むすべるのに極左は結べないので若干孤立傾向が強い模様
まあ、どちらかがというより組み合わせで考える方が益ではないの？
連鎖支配は無理だしねえ
342 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 18:53:34 ID:yTgZPgFf
連鎖支配は絶対無理なの？
確かに占領されてる側は開戦権がないような空気があるけど
>>340
おれも初めそう考えてた。
でも、それって「宣戦布告させる」有効性が実際にゲーム上にないと成り立たない仮定なんだよね。
ゲーム上ではそれらしい要素が見えないから今のところ除外して考えてる
これまで戦争が始まった事実ばっか気を取られて
「どちらから仕掛けたか」はあんまり見てなかったんだけど、
ある時、夜明けの船が暴れまわってると魔女艦隊から仕掛けて
逆に戦わないでいると冥王星から仕掛ける傾向があるような気がした
この場合、太陽系の戦力が下がったから魔女艦隊が仕掛けた
or 時間経過で太陽系の戦力が生産されて増えたから冥王星が仕掛けた
と考えると、単純にわかりやすくつじつま合っちゃうんだよ。
確かに占領されてる側は開戦権がないような空気があるけど
>>340
おれも初めそう考えてた。
でも、それって「宣戦布告させる」有効性が実際にゲーム上にないと成り立たない仮定なんだよね。
ゲーム上ではそれらしい要素が見えないから今のところ除外して考えてる
これまで戦争が始まった事実ばっか気を取られて
「どちらから仕掛けたか」はあんまり見てなかったんだけど、
ある時、夜明けの船が暴れまわってると魔女艦隊から仕掛けて
逆に戦わないでいると冥王星から仕掛ける傾向があるような気がした
この場合、太陽系の戦力が下がったから魔女艦隊が仕掛けた
or 時間経過で太陽系の戦力が生産されて増えたから冥王星が仕掛けた
と考えると、単純にわかりやすくつじつま合っちゃうんだよ。
343 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 18:54:04 ID:Mbg1XkHZ
スイトピーと恵がキスしそうな距離で会話してるのを目撃
これだけで３日ぐらい戦えそうだ
これだけで３日ぐらい戦えそうだ
344 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 23:35:44 ID:Mbg1XkHZ
船が「浮上中」のまま動かない。どうすれば解除できる？
345 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 00:02:50 ID:McXksqIb
346 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 00:14:24 ID:ElwMV4aK
347 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 05:50:04 ID:OkkAwoj+
2個目のシナリオ決戦前夜って難しい
RBが出撃直後に一撃死…
RBが出撃直後に一撃死…
348 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 12:58:12 ID:eQUY4u6D
10機撃破するまでが大変だからねえ
349 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 19:57:18 ID:kyljPrxS
345だが。ゲーム内時間１ヶ月前のデータから始めてやっとエンディングトライ通過…長かった…
同盟なしで撃墜578、殺害22195。艦長で全力潜行と飛行隊コンバートでのプレイ。
日常は女NPCとの百合プレイ。そりゃもう昼寝しまくったさ。
何もかも皆懐かしい…
これからBL倒しに行ってきます！(*ﾟдﾟ*)ゝ
同盟なしで撃墜578、殺害22195。艦長で全力潜行と飛行隊コンバートでのプレイ。
日常は女NPCとの百合プレイ。そりゃもう昼寝しまくったさ。
何もかも皆懐かしい…
これからBL倒しに行ってきます！(*ﾟдﾟ*)ゝ
350 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 20:11:48 ID:kyljPrxS
百合プレイしていたはずが８９３おっさんアイアンエンドだった…orz
351 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 20:55:35 ID:GkMeuBZK
やあ、スタート地点到達オメ
ここからがようやく絢爛舞踏祭の始まりだぜ
ここからがようやく絢爛舞踏祭の始まりだぜ
352 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 21:03:03 ID:1jmS58Ew
353 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 21:40:57 ID:kyljPrxS
>>351-352
どもども。今はただ休みたいよ。疲れた…
百合プレイのカモフラージュとして付き合ってたはずアイアンが最後に出てきたときは本気でがっかりしたｗ
同盟なしプレイでは最終的に敵が降伏＆戦闘前逃亡ばっかりして完全に潰すのが大変な印象。
敵を降伏させても一定時間経つと復活するのな。HP2～200とかで。
残り赤点３つで１つ潰しては１つ現れ、１つ潰しては１つ現れの地獄がゲーム内時間で10日くらい続いた。
どもども。今はただ休みたいよ。疲れた…
百合プレイのカモフラージュとして付き合ってたはずアイアンが最後に出てきたときは本気でがっかりしたｗ
同盟なしプレイでは最終的に敵が降伏＆戦闘前逃亡ばっかりして完全に潰すのが大変な印象。
敵を降伏させても一定時間経つと復活するのな。HP2～200とかで。
残り赤点３つで１つ潰しては１つ現れ、１つ潰しては１つ現れの地獄がゲーム内時間で10日くらい続いた。
354 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 21:49:10 ID:raax2+r4
一定時間どころか臨検終了と同時に火星儀の少し離れたところで復活してるよ
飛行隊なら戦闘一回に一隻ずつでもシー突で減らしてく方が確実かもね
飛行隊なら戦闘一回に一隻ずつでもシー突で減らしてく方が確実かもね
355 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 21:52:51 ID:zxrnMp0m
撃墜数50→76機
給料75……
クーデター起こしてやる！
給料75……
クーデター起こしてやる！
356 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 23:02:59 ID:UPjDVUm0
エンディングは異性しか出なかったのか
ＮＰＣと交渉なく終わらせたらどうなるのかな
ＮＰＣと交渉なく終わらせたらどうなるのかな
357 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 00:11:32 ID:yOnuCCpS
>>356
エンディングに出るのはＰＣから最も評価が高い異性だったはずだから
恐らくクリア時に潜在的初期評価の残ってた相手が出る
全員⇔ＰＣが嫌悪６００、もしくは
全員⇔ＰＣが評価オール０、オール６００の場合はどうだろ？
知恵者が立ったりしてｗ
エンディングに出るのはＰＣから最も評価が高い異性だったはずだから
恐らくクリア時に潜在的初期評価の残ってた相手が出る
全員⇔ＰＣが嫌悪６００、もしくは
全員⇔ＰＣが評価オール０、オール６００の場合はどうだろ？
知恵者が立ったりしてｗ
358 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 00:29:26 ID:t+zOO7wp
知恵者自作の鬱ソングが創作ダンス付きで流れたりしてなｗ
359 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 21:34:31 ID:aMxsA7B4
360 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 02:53:22 ID:sdGkmtrB
今更ながら初めて陸戦部隊でプレイしてみたんだが、一番暇な部署だな。
二回目のテレビ局占領で自分だけ死んで終わったけど。
二回目のテレビ局占領で自分だけ死んで終わったけど。
361 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 05:22:11 ID:82oiOFH+
飛行隊と艦長除いて絢爛で一番俺仕事してるよって気になれる部署は
整備員系くらいだな。後はなんかあっても無くても一緒っていうか
整備員系くらいだな。後はなんかあっても無くても一緒っていうか
362 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 06:22:58 ID:pCfeVjEJ
ダメコンのグランパの部署も忙しいよ
363 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 17:36:14 ID:PnUehbBs
ＮＰＣ掌汎長はルーチンのバグで仕事も訓練もできないけど
ＰＣは関係ないしね
ＰＣは関係ないしね
364 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 17:43:17 ID:pCfeVjEJ
副長
ダメコンで一番暇、戦闘中やることがない。
ダメコンで一番暇、戦闘中やることがない。
365 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 17:46:12 ID:PnUehbBs
366 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 18:07:45 ID:pCfeVjEJ
何をやってもPCが忙しいのか
367 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 18:22:18 ID:lXou58JX
368 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 18:27:24 ID:pCfeVjEJ
副長プレイで戦闘中暇で
走り回って火災現場で消火やってた
走り回って火災現場で消火やってた
369 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 18:38:51 ID:hvpq4Qvb
思い通りに艦を動かすためにはどの部署に就いても忙しい
水測と艦長を働かせる、というシー突回避ワークがあるからだけどな
水測と艦長を働かせる、というシー突回避ワークがあるからだけどな
370 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 18:57:10 ID:pCfeVjEJ
やっと撃墜数100
大人機能をやろうときゃっきゃうふふ
オーバーシステムに100年平和をしっかりやれといわれた
大人機能をやろうときゃっきゃうふふ
オーバーシステムに100年平和をしっかりやれといわれた
371 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 19:33:45 ID:T/3oIfRx
>>366
でもないよ、ＢＡＬＬＳが居るから意外と平気
戦闘も開始と同時に水雷長席行って機雷まけばすぐ終わるし
それより今のプレイで嵌りパターン発見
序盤からあらゆる議題に飛行長が反対→艦長が否決→手近な都市船に入港の
繰り返しで
開始から半年近くなるのに何も行動してない
でもないよ、ＢＡＬＬＳが居るから意外と平気
戦闘も開始と同時に水雷長席行って機雷まけばすぐ終わるし
それより今のプレイで嵌りパターン発見
序盤からあらゆる議題に飛行長が反対→艦長が否決→手近な都市船に入港の
繰り返しで
開始から半年近くなるのに何も行動してない
372 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 20:44:11 ID:kj04Xtl8
暇なので物流船団全滅させるよ（´ー｀）まったり
373 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 21:00:55 ID:5VvEvNB7
>>371
なんか政治家がやたら嫌われてるんじゃねえの？
なんか政治家がやたら嫌われてるんじゃねえの？
374 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 21:05:05 ID:pCfeVjEJ
知恵者が来た
このおっさんが！
暗殺技能が欲しい
このおっさんが！
暗殺技能が欲しい
375 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 21:41:40 ID:T/3oIfRx
376 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 23:31:07 ID:5VvEvNB7
なんていびつな首脳陣だよｗ
最終的に決定するのは艦長だから、そこもなんかあるんじゃないのか
他人への仕事評価とか艦長がメイのドレイとか
さすがに実績（威信点）も人望もなくて寝てばっかりの政治家はなあ
最終的に決定するのは艦長だから、そこもなんかあるんじゃないのか
他人への仕事評価とか艦長がメイのドレイとか
さすがに実績（威信点）も人望もなくて寝てばっかりの政治家はなあ
377 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 01:53:24 ID:K+8I7FS7
>>375 >>376
議題内容、議題への賛成反対の判定と、艦長の可否決の判定は
会議時の欲望と、ＮＰＣごとに決まった思考パターンに沿ってる。
（何タイプかあって艦長の場合は臨検内容とかにも影響がある）
ちなみに人間関係や評価値、威信点の影響は無いはず、
組み合わせや条件を満たしてれば嫌悪６００だろうが通る時は通る。
当然、逆もしかり。
>>374
謀殺計画を練るもよし、いじめ倒すもよし
議題内容、議題への賛成反対の判定と、艦長の可否決の判定は
会議時の欲望と、ＮＰＣごとに決まった思考パターンに沿ってる。
（何タイプかあって艦長の場合は臨検内容とかにも影響がある）
ちなみに人間関係や評価値、威信点の影響は無いはず、
組み合わせや条件を満たしてれば嫌悪６００だろうが通る時は通る。
当然、逆もしかり。
>>374
謀殺計画を練るもよし、いじめ倒すもよし
378 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 06:03:33 ID:5tRlyWGW
知恵者のおっさん、技能がないから唯のゲスト
艦長プレイで貯まった金でボール購入
大人技能の底上げも出来た
艦長プレイで貯まった金でボール購入
大人技能の底上げも出来た
379 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 06:48:55 ID:aG0pbPon
>>377
ソースは？
ソースは？
380 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 09:35:59 ID:8G6v57ui
技能の低いキャラを飛行長や操舵手なんかにすると
勝手に訓練して技能あがっていきますか？
勝手に訓練して技能あがっていきますか？
381 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 09:56:22 ID:poNA8z/U
>>380
時間がかかる
時間がかかる
382 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 10:00:36 ID:8G6v57ui
383 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 17:07:47 ID:ZisVX0Gf
>>379
会議関係のルーチンは略本にも書いてあるよ
会議関係のルーチンは略本にも書いてあるよ
384 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 19:48:54 ID:8r1uh/dd
えー飛行長はすごい勢いで指揮上げるから
あそこは艦長養成ポストとしては有効なのに
あそこは艦長養成ポストとしては有効なのに
385 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 20:09:18 ID:MVpWrtWa
指揮を上げるなら寝る前か後の訓練数回
ちょっと続けると指揮80とかになってる
ちょっと続けると指揮80とかになってる
386 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 20:10:19 ID:0EvkDOVY
387 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 22:10:19 ID:K+8I7FS7
>>379
例に寄って人物評価と欲望の組み合わせから抽出、推測。
まあ仮説と言われれば仮説だけど。
でも政治家と同じで、艦長にも個別（タイプ別）の
思考ルーチンはある。（様に感じる）
欲望からの出力＝ＩＭ選択パターンが違うのと同じで
ある程度は設定的な性格に準拠してる感じなのかな？
例に寄って人物評価と欲望の組み合わせから抽出、推測。
まあ仮説と言われれば仮説だけど。
でも政治家と同じで、艦長にも個別（タイプ別）の
思考ルーチンはある。（様に感じる）
欲望からの出力＝ＩＭ選択パターンが違うのと同じで
ある程度は設定的な性格に準拠してる感じなのかな？
388 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 03:51:00 ID:sjPOmqBo
死の星で臨検とかデタラメ提案しても通るくらいだし
そこまで複雑な仕組みだとは知らなかった
逆に驚き
でも人材解放だけは凄い勢いで反対されるから
やっぱ奴らなりに理由があるんだろーね
そこまで複雑な仕組みだとは知らなかった
逆に驚き
でも人材解放だけは凄い勢いで反対されるから
やっぱ奴らなりに理由があるんだろーね
389 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 07:51:38 ID:jycsEx2O
RBは2種類だけ？
390 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 09:22:14 ID:4CckQqTV
ゲーム内では。データには慈愛と武勇もいるみたいだけど出ない
391 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 10:47:16 ID:VcEaYIWp
392 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 17:36:49 ID:iKZH7XiF
393 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 20:42:07 ID:e+TcEo/O
だから民意は一番支持数の多い党が表示されているだけで
全員の民意が同じわけじゃないんだって（虐殺が起きると一本化されるけど）
そこらへんがわかってないのに早急に結論出したいわけね
全員の民意が同じわけじゃないんだって（虐殺が起きると一本化されるけど）
そこらへんがわかってないのに早急に結論出したいわけね
394 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 23:22:01 ID:P8kud2ut
395 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 00:39:03 ID:0AJytI8G
396 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 01:47:40 ID:wZWAHHR/
漁船ワロタｗ
397 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 02:30:42 ID:EP7v4ePZ
まあお前のネーミングセンスよりマシだから許してやれｗｗｗ
398 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 13:40:01 ID:dH7opCM7
慈愛号とかDQNがバイクの名前にしてそうだ
399 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 17:20:38 ID:t42cHqwB
敬天号、愛国号、憂国号、烈士号etｃ...
うん、違和感ないな
まあ何乗ろうと△は△だからなあｗ
うん、違和感ないな
まあ何乗ろうと△は△だからなあｗ
400 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:47:11 ID:X4/5p9eU
違和感どころか酷すぎだろそれは…
明らかに芝村以下のネーミングだな
明らかに芝村以下のネーミングだな
401 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 02:06:53 ID:rs02m/iS
とりあえず邪気眼とＤＱＮが表裏一体であることは把握した。
で小ネタ
ＮＰＣのタイプ別ルーチンだけど
酒類使用不可の未成年とサウド、サーラ以外に
アイテムで酒類持ってても喉渇欲で使用しないＮＰＣが何人かいるね。
これは設定準拠か分からないけど
今のところＢＬとＴＡＧＡＭＩさんは（ほぼ）確定、
アイテム欄を酒類で埋めて喉を渇かせると
飲み切れないほど飲み物持ってるのに
わざわざコーヒーメーカーに向かう。
で小ネタ
ＮＰＣのタイプ別ルーチンだけど
酒類使用不可の未成年とサウド、サーラ以外に
アイテムで酒類持ってても喉渇欲で使用しないＮＰＣが何人かいるね。
これは設定準拠か分からないけど
今のところＢＬとＴＡＧＡＭＩさんは（ほぼ）確定、
アイテム欄を酒類で埋めて喉を渇かせると
飲み切れないほど飲み物持ってるのに
わざわざコーヒーメーカーに向かう。
402 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 02:16:32 ID:rs02m/iS
ポイポイダーも追加、ＭＰＫ辺りも臭いけど
今使ってるデータだと居ないんで追って報告する。
今使ってるデータだと居ないんで追って報告する。
403 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 11:38:07 ID:id5JMgIo
404 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 21:12:11 ID:rs02m/iS
>>904
「体力欲」でアイテムを使おうとはするけど
体力欲で選択される食糧系消費アイテムじゃないせいか
選択画面でキャンセルされてるっぽい。
ついでに「喉渇欲」上位で交換持ち掛けると、ソフトドリンクはＯＫでも
酒類しか持ってない場合は断られる。
「体力欲」でアイテムを使おうとはするけど
体力欲で選択される食糧系消費アイテムじゃないせいか
選択画面でキャンセルされてるっぽい。
ついでに「喉渇欲」上位で交換持ち掛けると、ソフトドリンクはＯＫでも
酒類しか持ってない場合は断られる。
405 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 21:13:44 ID:rs02m/iS
ごめん安価ミスった
>>403宛てね
>>403宛てね
406 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 23:11:54 ID:7KsW9Opa
同じコマンドを繰り返すとＮＰＣが飽きるって言うけど
５Ｗ１Ｈで場所の記憶があるみたいだから
イチャつく場所をマメに変えるのは効果ある？
５Ｗ１Ｈで場所の記憶があるみたいだから
イチャつく場所をマメに変えるのは効果ある？
407 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 00:40:16 ID:muRB9nT3
ある模様
少なくとも人間評価値は増えるし記憶にも残りやすい
少なくとも人間評価値は増えるし記憶にも残りやすい
408 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 01:19:56 ID:wGkh5/zf
特定の関係になりたかったら、とるべきコミュニケーションは定番のものに限定されるよね？
でも、相手の記憶の中に自分以外の相手とのコミュニケーションの記憶がパラパラと入っていれば
自分がマンネリのコミュニケーションをとっても飽きられる事もないんじゃないの？
つまり、戦闘ばかりでＮＰＣ同士のコミュニケーションが皆無の状態を作ってしまうと
相手の記憶の中に他のＮＰＣとの間にエピソードが発生せず、
自分が仕掛けたものばかりが記憶の中に積み重なって、よいリアクションが期待できない
というのはトンチンカンな発想ですか？
でも、相手の記憶の中に自分以外の相手とのコミュニケーションの記憶がパラパラと入っていれば
自分がマンネリのコミュニケーションをとっても飽きられる事もないんじゃないの？
つまり、戦闘ばかりでＮＰＣ同士のコミュニケーションが皆無の状態を作ってしまうと
相手の記憶の中に他のＮＰＣとの間にエピソードが発生せず、
自分が仕掛けたものばかりが記憶の中に積み重なって、よいリアクションが期待できない
というのはトンチンカンな発想ですか？
409 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 10:29:48 ID:8CNe9Tn3
長いことやってるけど飽きるって状態がいまいち分からない
410 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 14:46:02 ID:T0fNXzpV
微笑んだり目を逸らしたりの反応は上位欲でパターン決まってる様に
見えるんだが
略本は間違い？
見えるんだが
略本は間違い？
411 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 22:37:39 ID:QdR4UOJ9
間違いというより、NPC選択基準時の参考にする欲望はあくまで参考程度
で絶対じゃないんだと思ってた。
略本のコマンドデータって没IMも載せてるあたり、多分編集部は
開発側から渡されたものをそのまま載せたんだろうな。
で絶対じゃないんだと思ってた。
略本のコマンドデータって没IMも載せてるあたり、多分編集部は
開発側から渡されたものをそのまま載せたんだろうな。
412 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 06:32:17 ID:MHka9sZv
略本のせいか各々の定義に曖昧な部分があるみたいだけど
記憶強度は別として、確かに「飽きる」でＮＰＣのリアクション
（コマンドワーク、最終反応コマンド）や感想が
変わるって事はない様に見えるな。
>>411
一部の選択は全てが欲望依存のパターンじゃなくて
ランダムも使ってるね、特に「尋ねる」に顕著。
記憶強度は別として、確かに「飽きる」でＮＰＣのリアクション
（コマンドワーク、最終反応コマンド）や感想が
変わるって事はない様に見えるな。
>>411
一部の選択は全てが欲望依存のパターンじゃなくて
ランダムも使ってるね、特に「尋ねる」に顕著。
413 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 14:08:49 ID:1PNNNZnz
ミスプリの可能性も０じゃないところが侮れない
あんな細かいの、全部正確に表に打ち直すのはかなり大変だからなー
そりゃそうと、飽きる＝評価の反応が悪くなるってのは
略本載ってないからよくわかってないよね
それの評価下がる＞他の目新しいことの記憶の方が優先的に記憶される
ってだけのことだと思うんだけど
一個一個の記憶強度の大きさに、記憶の転送の順位付け以外の
意味が与えられてるかってのが曖昧なままな所為でなんとも言い難い
あんな細かいの、全部正確に表に打ち直すのはかなり大変だからなー
そりゃそうと、飽きる＝評価の反応が悪くなるってのは
略本載ってないからよくわかってないよね
それの評価下がる＞他の目新しいことの記憶の方が優先的に記憶される
ってだけのことだと思うんだけど
一個一個の記憶強度の大きさに、記憶の転送の順位付け以外の
意味が与えられてるかってのが曖昧なままな所為でなんとも言い難い
414 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 14:10:37 ID:1PNNNZnz
415 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 23:30:36 ID:MHka9sZv
>>413
飽きると目をそらすとか、同じコマンドでも評価が変わる（っぽいニュアンス）の記述は略本にあるよ。
まあソフト発売から日が経ってないし、とりあえずのマニュアル代わりで
売れたらブ厚いのを出すつもりだったんだろうね。
あの本のデータ一覧や構造は仕様書ベースみたいだけど
実際のプレイは製品版を軽くやった程度に思える様なミスが結構ある。
飽きると目をそらすとか、同じコマンドでも評価が変わる（っぽいニュアンス）の記述は略本にあるよ。
まあソフト発売から日が経ってないし、とりあえずのマニュアル代わりで
売れたらブ厚いのを出すつもりだったんだろうね。
あの本のデータ一覧や構造は仕様書ベースみたいだけど
実際のプレイは製品版を軽くやった程度に思える様なミスが結構ある。
416 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 07:11:13 ID:md/nScwF
「飽きると評価変わる」っていってもコマンドの感想が変わるわけじゃなさそうだし。
上機嫌指摘とか身の上話とか尊敬発言とか、序盤から散々使ってそうなコマンドは
飽きたりしないかねえ。
それとも恋愛系のコマンドだけ「飽きる」ようになってるのか？？？よくわからん。
上機嫌指摘とか身の上話とか尊敬発言とか、序盤から散々使ってそうなコマンドは
飽きたりしないかねえ。
それとも恋愛系のコマンドだけ「飽きる」ようになってるのか？？？よくわからん。
417 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 08:30:38 ID:JV2bcLVH
418 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 23:30:45 ID:SmYzPuD8
あなたの印を刻んで下さい
419 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 13:48:41 ID:3Vwu/+m/
>>418
意味がわからんが、まあゲーム内容らしく「希望」と刻んどくよ。
意味がわからんが、まあゲーム内容らしく「希望」と刻んどくよ。
420 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 19:20:37 ID:hRJCoasR
>>418
お嬢のセリフだっけか？
お嬢のセリフだっけか？
421 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 00:35:45 ID:3rRZXqoi
422 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 11:41:49 ID:33vIBmB/
政経が残ってるちゃ残ってるけど
アレは解析しても分からんみたいだしなあ
流石に濃いネタは出尽くした感あるか？
アレは解析しても分からんみたいだしなあ
流石に濃いネタは出尽くした感あるか？
423 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 23:27:52 ID:qGeiOW5f
>>422
そうね。検証も時間かかるし、滅び行くデータとかはよく見たけど他は、
若干産業の成長が変わる（要因が開放戦線の非合法化か、特定の場所の
一般船舶の攻撃かは？）かか、開放戦線を非合法化させないと虐殺が
キツイくて人口がどんどん減っちゃうくらいしか分かってないと思うけど・・・
火星独立の具体的な経済に対するメリットもはっきりとは良く分からないし。
３年という期限を越えてプレイできる人しか難しいと思うのだ。。。
そうね。検証も時間かかるし、滅び行くデータとかはよく見たけど他は、
若干産業の成長が変わる（要因が開放戦線の非合法化か、特定の場所の
一般船舶の攻撃かは？）かか、開放戦線を非合法化させないと虐殺が
キツイくて人口がどんどん減っちゃうくらいしか分かってないと思うけど・・・
火星独立の具体的な経済に対するメリットもはっきりとは良く分からないし。
３年という期限を越えてプレイできる人しか難しいと思うのだ。。。
424 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 22:37:31 ID:jt4Sn5oA
結局、開始年ずらして超長期プレイした人は出なかったな。
425 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 03:23:30 ID:mMT9XpYU
426 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 09:48:31 ID:R2pd/k79
恐らくこのスレで最後だろうし経済建て直しは達成されず仕舞いっぽいねー
クリアとは別とは言え、３年経っても攻略されなかったゲームってのも
ある意味凄いな
クリアとは別とは言え、３年経っても攻略されなかったゲームってのも
ある意味凄いな
427 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 11:58:46 ID:XCQwBoZ8
ハイドライド2がクリアできなかった俺には攻略なんて無理ですた
428 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 15:32:16 ID:BJ9FyHS4
このスレで最後（？）と思うと寂しいというか感慨深い
しかし政経やってる人ってPARとか改造間系に手を染めてなさげだったのは
なんでだったんだろう
能率よく調べられそうなのになあ
しかし政経やってる人ってPARとか改造間系に手を染めてなさげだったのは
なんでだったんだろう
能率よく調べられそうなのになあ
429 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 23:08:17 ID:im+WLPM7
俺未だにED見れてないよ。
今一応ED目指してプレイしてるけど、多分また途中で飽きて終わる。
今一応ED目指してプレイしてるけど、多分また途中で飽きて終わる。
430 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 08:54:21 ID:bksaGiQz
電波設定に巻き込まれてそれまでやってきた事全部否定された上に
よく分からん終わり方するだけだしな
ギャルゲーっぽいけども
評価が高い相手で分岐するくらいあれば多少のカタルシスはあったと思われ
よく分からん終わり方するだけだしな
ギャルゲーっぽいけども
評価が高い相手で分岐するくらいあれば多少のカタルシスはあったと思われ
431 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 16:58:30 ID:yzjkcKbZ
432 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 17:33:39 ID:g9L0udcN
エンディングに結果を求めるのは主義に反するけど
火星の総人口でエンディングAとBとかわかれるのもありかもな
どれがいいわるいとかは付けないで、ね
あとそれとは別にその後百年の年表でもあったら面白そうだ
どうせシミュしてんだからだしてくれてもいいのに
火星の総人口でエンディングAとBとかわかれるのもありかもな
どれがいいわるいとかは付けないで、ね
あとそれとは別にその後百年の年表でもあったら面白そうだ
どうせシミュしてんだからだしてくれてもいいのに
433 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 19:16:30 ID:tWDiPz1t
シミュを元に年表作ったってデータブックのニュースレベルの話が延々続くだけだと思うけど
434 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 00:58:01 ID:t4/18il9
>>428
ＰＡＲとか改造とか良く知らない素人の意見ですまねが、
逆に、
PARとか改造間系に手を染めてる人が政経やらなげだったのはなんでだろう？
能率よく調べられそうなのになあ
これが、ＰＡＲとか改造とか良く知らない素人の俺が政経攻略しまくって詰まって思った
素直な感想です。
ＰＡＲとか改造とか良く知らない素人の意見ですまねが、
逆に、
PARとか改造間系に手を染めてる人が政経やらなげだったのはなんでだろう？
能率よく調べられそうなのになあ
これが、ＰＡＲとか改造とか良く知らない素人の俺が政経攻略しまくって詰まって思った
素直な感想です。
435 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 12:00:08 ID:0fqQgLrt
>>434
手をつけた事もなくはないけど、データ見ながら反復作業からの
擦り合わせやなんかしようにも
情報量が多すぎるのとレスポンスが広範すぎて
何がどこに参照、反映されてるのか判らなかったな。
民意一つ取っても、解析サイト見てると人種や企業まであるみたいだけど
実際に全てが参照されてるのか怪しい部分もあるし。
手をつけた事もなくはないけど、データ見ながら反復作業からの
擦り合わせやなんかしようにも
情報量が多すぎるのとレスポンスが広範すぎて
何がどこに参照、反映されてるのか判らなかったな。
民意一つ取っても、解析サイト見てると人種や企業まであるみたいだけど
実際に全てが参照されてるのか怪しい部分もあるし。
436 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 18:28:48 ID:OiV6p4Ym
やぁここは賑わいのあるスレッドですね。
艦長席の前方下方＝水雷長席の後ろ
とか
ブリーフィングルームにある
十字模様と丸三つを組み合わせたようなあの紋章の意味を
どなたか教えてはいただけますまいか？
艦長席の前方下方＝水雷長席の後ろ
とか
ブリーフィングルームにある
十字模様と丸三つを組み合わせたようなあの紋章の意味を
どなたか教えてはいただけますまいか？
437 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 18:38:25 ID:4jP+zvqg
火星独立軍のマークじゃね？知らん
438 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 20:40:43 ID:ZxIBi0Fx
>>434
個人的にはNPCの記憶や行動関係だけある程度分かれば満足なので、
政経を調べる気にならなかった。
たまにぼんやりデータ見ながら「天王星が棄民だらけなのはなんでなんだぜ？」
とか疑問に思うことはあるけどな。
個人的にはNPCの記憶や行動関係だけある程度分かれば満足なので、
政経を調べる気にならなかった。
たまにぼんやりデータ見ながら「天王星が棄民だらけなのはなんでなんだぜ？」
とか疑問に思うことはあるけどな。
439 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 19:33:59 ID:HbpARAIG
長文で｢｣()が多い人とセーブデータ抜いてる人は別人？
440 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 22:36:05 ID:lghNJXaz
441 ：なまえをいれてください：2008/10/09(木) 01:29:08 ID:xbY+QmYG
442 ：なまえをいれてください：2008/10/09(木) 16:15:47 ID:FCbl9K3T
439じゃないが聞きたいことあったんだよなー
けど忘れた＞＜
けど忘れた＞＜
443 ：なまえをいれてください：2008/10/10(金) 23:12:43 ID:LC9fBewK
>>439
438＝セーブデータの人。「長文で｢｣()が多い人」が誰のことかわからんかった。
しかし、もし絢爛のデータ検証とか解析がされなかったら、
皆公式の情報を好きなように解釈して妄想や想像やらを長く楽しんでたのかなー。
それともやっぱり「芝レス怪しくね？」って流れになってたのかね。
438＝セーブデータの人。「長文で｢｣()が多い人」が誰のことかわからんかった。
しかし、もし絢爛のデータ検証とか解析がされなかったら、
皆公式の情報を好きなように解釈して妄想や想像やらを長く楽しんでたのかなー。
それともやっぱり「芝レス怪しくね？」って流れになってたのかね。
444 ：なまえをいれてください：2008/10/11(土) 01:03:03 ID:60054Xgw
システムとして存在するって言ってた以上
検証は避けられなかったと思うよ
最初は潰されてたけどオケの駄目っぷりで芝村が信者の求心力失ったら
一気に検証派が台頭したし
内心で怪しいと思ってた人は多かったんじゃないかと思う
検証は避けられなかったと思うよ
最初は潰されてたけどオケの駄目っぷりで芝村が信者の求心力失ったら
一気に検証派が台頭したし
内心で怪しいと思ってた人は多かったんじゃないかと思う
445 ：なまえをいれてください：2008/10/11(土) 16:10:30 ID:3etGfG4c
火の無いところに煙は立たないって事ですな
446 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 00:33:06 ID:Va6yiihQ
スレの流れぶった切ってすいませんが質問させてください。
現在、艦長で戦闘に勤しんでいるのですが、毎回の選択で手加減をしても殺害数が上がってしまいます。
殺害数を上げずに艦長で戦闘する方法ってありますか？
現在、艦長で戦闘に勤しんでいるのですが、毎回の選択で手加減をしても殺害数が上がってしまいます。
殺害数を上げずに艦長で戦闘する方法ってありますか？
447 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 00:59:34 ID:OZRrhHKC
>>446
時間かかるけど機雷まくの止めてNPC飛行隊だけに殺らせれば？
時間かかるけど機雷まくの止めてNPC飛行隊だけに殺らせれば？
448 ：なまえをいれてください：2008/10/17(金) 22:29:25 ID:uVPKy4EF
449 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 12:44:38 ID:Jmr/ReJ+
仕様の話が出るとアンチの陰謀だ、改造スレ池みたいなノリだった頃もあったね
いまだに略本持たずに遊べてる人もいるんだろうな
かなり不便そうだけど
いまだに略本持たずに遊べてる人もいるんだろうな
かなり不便そうだけど
450 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 23:11:43 ID:8pD4aa9m
いつもの人ﾅﾂｶｼｽw
今は何処を荒らしてんだか
今は何処を荒らしてんだか
451 ：なまえをいれてください：2008/10/19(日) 01:20:37 ID:OrvIQnbF
どこもクソもまだここに粘着してんじゃないの？
人の揚げ足取りしかしない人から過疎ってるとナリ潜めてるけど
「略本」とか「見えない敵」とか芝村関連のスレでしか見た事ない、
とか言ってたのを仮に信用したとすると
2ch内の行動範囲はそんなに広くない可能性もあるかと
人の揚げ足取りしかしない人から過疎ってるとナリ潜めてるけど
「略本」とか「見えない敵」とか芝村関連のスレでしか見た事ない、
とか言ってたのを仮に信用したとすると
2ch内の行動範囲はそんなに広くない可能性もあるかと
452 ：なまえをいれてください：2008/10/19(日) 16:38:45 ID:L8WIifsO
いつだか桶スレで同じ様に思い込みを披露してるの見かけたな
453 ：なまえをいれてください：2008/10/19(日) 21:29:16 ID:YLW2lK4r
今年買って初クリアがシバムラ・・・・皆に嫌われ火星は死の星となり、次はもっと落ち着いてプレイしたいと
思い最初から始めた今日この頃
イルカや機械と戯れつつ楽しい日々を過ごす
そして我が百合相手スイトピーを艦長に沿えニートしつつ気が向いたら機雷ばら撒く日々
ある日敵を倒したのに第一戦闘配備が解けない・・・何かと思いブリッジにむかうと
ひたすらスイトピーにドラムが良好と隙を与えず報告する水雷長クリサリスの姿が！！
艦長席の真横で動けないスイトピー！！解けない第一！！死ね短パン！！ 結果リセット・・・
その場でどうにかする方法は無いのか・・・・
思い最初から始めた今日この頃
イルカや機械と戯れつつ楽しい日々を過ごす
そして我が百合相手スイトピーを艦長に沿えニートしつつ気が向いたら機雷ばら撒く日々
ある日敵を倒したのに第一戦闘配備が解けない・・・何かと思いブリッジにむかうと
ひたすらスイトピーにドラムが良好と隙を与えず報告する水雷長クリサリスの姿が！！
艦長席の真横で動けないスイトピー！！解けない第一！！死ね短パン！！ 結果リセット・・・
その場でどうにかする方法は無いのか・・・・
454 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 00:49:17 ID:e1fpr1Od
>>453
報告連打は不具合以上バグ未満
通常配置なら一時的に解任して真剣を下げてあげれば大抵は収まるけど
戦闘時は無理だし、諦めるしかないかな
前にＰＣ艦長が報告で固められて艦が沈んだ報告もあったような…
報告連打は不具合以上バグ未満
通常配置なら一時的に解任して真剣を下げてあげれば大抵は収まるけど
戦闘時は無理だし、諦めるしかないかな
前にＰＣ艦長が報告で固められて艦が沈んだ報告もあったような…
455 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 11:14:20 ID:kiZ1q52g
「不具合以上バグ未満 」って呼び方になんかワラタ
報告ラッシュされたことないのでよくわからんけど、
それやってる張本人に隙をみつけて話しかけたり出来ないものなの？
戦闘中にされたらあきらめるしかないって不条理な仕様だなあ
報告ラッシュされたことないのでよくわからんけど、
それやってる張本人に隙をみつけて話しかけたり出来ないものなの？
戦闘中にされたらあきらめるしかないって不条理な仕様だなあ
456 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 18:54:15 ID:+eRCsAu6
そうですかやっぱり無理ですか
水雷は座っての報告だからな・・・
大事なのはこまめなセーブか
水雷は座っての報告だからな・・・
大事なのはこまめなセーブか
457 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 22:40:55 ID:e1fpr1Od
>>456
出航直後の出力ゼロ状態にシー突で即死とかあるし
マメなセーブは必須だよ
後は戦闘が膠着してリアル数時間経っても終らないとかもあるから
ニートプレイでも飛行隊の末席辺りに登録しておいて
面倒な時は自分で出撃してカタを付けられるようにしとくのが吉
出航直後の出力ゼロ状態にシー突で即死とかあるし
マメなセーブは必須だよ
後は戦闘が膠着してリアル数時間経っても終らないとかもあるから
ニートプレイでも飛行隊の末席辺りに登録しておいて
面倒な時は自分で出撃してカタを付けられるようにしとくのが吉
458 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 00:57:57 ID:DUtZb8dh
NPC艦長が水測の為に機関停止するとそのまま固まることが良くあったような
PC艦長でも機関停止要請されてるの気付かずにシカトこいてたら
戦闘の途中で固まった事があったな
PC艦長でも機関停止要請されてるの気付かずにシカトこいてたら
戦闘の途中で固まった事があったな
459 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 18:40:44 ID:SrmqNVIl
水測周りはバグ多いね
460 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 21:59:17 ID:zfvmQcQl
実は俺らがプレイしない部署にもまだまだ隠れてるんだろうな
461 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 02:33:23 ID:DScmI6Rf
軍医が暇な不具合
462 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 03:05:25 ID:Rkd7I9j9
洋箱庭ゲーやアイレム、アクワイアのゲームやってると分かるけど
作りの粗さや雑さをバグと思うか、意識的にせよ好意的な解釈が出来るかは
結局、ネタになるかならないかだと思うんだ。
自分も含めて、報告ラッシュや離席は笑って済ますには
不快感が上回る人が多いだろうし、ネタにはならんよね、
残念ながら。
（作り手側の調整ミスとその後の弁明も含めて）
そういう部分が必要以上に悪目立ちする点でも
絢爛は不幸なゲームなのかもしれない。
作りの粗さや雑さをバグと思うか、意識的にせよ好意的な解釈が出来るかは
結局、ネタになるかならないかだと思うんだ。
自分も含めて、報告ラッシュや離席は笑って済ますには
不快感が上回る人が多いだろうし、ネタにはならんよね、
残念ながら。
（作り手側の調整ミスとその後の弁明も含めて）
そういう部分が必要以上に悪目立ちする点でも
絢爛は不幸なゲームなのかもしれない。
463 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 03:20:19 ID:YSfWm9Fp
何が不幸ってタイアップのアニメからも大幅に遅れて発売されたのに
あの完成度だったって事に尽きるのでは
開発者は散々テストプレイをやり倒した、みたいな事言ってた気がするけど
ただ遊んでただけなんじゃないかと思ってしまう
毎日のようにやってりゃ目に付く粗だって結構あったろうに
まあ取りきれない程あった不具合を時間ギリギリまで取り除いて
ようやく今の形に漕ぎ着けたのかも知れんけど
あの完成度だったって事に尽きるのでは
開発者は散々テストプレイをやり倒した、みたいな事言ってた気がするけど
ただ遊んでただけなんじゃないかと思ってしまう
毎日のようにやってりゃ目に付く粗だって結構あったろうに
まあ取りきれない程あった不具合を時間ギリギリまで取り除いて
ようやく今の形に漕ぎ着けたのかも知れんけど
464 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 04:16:05 ID:Rkd7I9j9
>>463
テストプレイやデバッグを散々やらせても
直すか（直せるか）とは別問題だからね、あんま参考にはならないと思う。
まずいのはメモカ破壊、クリア、進行不能バグとフリーズだけど
それさえなきゃ見て見ぬ振りはあるし
何故か発見したデバッガーやテストプレイヤーが叱られたりするww
テストプレイやデバッグを散々やらせても
直すか（直せるか）とは別問題だからね、あんま参考にはならないと思う。
まずいのはメモカ破壊、クリア、進行不能バグとフリーズだけど
それさえなきゃ見て見ぬ振りはあるし
何故か発見したデバッガーやテストプレイヤーが叱られたりするww
465 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 06:02:21 ID:i6NFpWjW
てすと
466 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 11:53:41 ID:aqsL+NOo
いやあ
あれはそうとう頑張ってると思うけどなあ
ユーザーのおかしな挙動ｗにフリーズしないし
例にあがったACQUIREなんて粗なんていっぱいあるよ
これはむしろ頑張ってバグ取りに調整かさねて最初の良さを潰した
っていう方の例だと思うわ
頑張ったらよくなるかっていうとむしろ逆てことも
ままある
あれはそうとう頑張ってると思うけどなあ
ユーザーのおかしな挙動ｗにフリーズしないし
例にあがったACQUIREなんて粗なんていっぱいあるよ
これはむしろ頑張ってバグ取りに調整かさねて最初の良さを潰した
っていう方の例だと思うわ
頑張ったらよくなるかっていうとむしろ逆てことも
ままある
467 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 12:19:51 ID:uiviufiG
MAKIを削ったのはマジで失敗だと思います
468 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 18:22:43 ID:lIDW4cwz
公式でMAKIとも恋愛できるよ～みたいなコメント読んだことはあるけど、
ディスク内の没台詞・没IMにも全く見当たらない
相当な初期段階で削除されたんだろうな
ディスク内の没台詞・没IMにも全く見当たらない
相当な初期段階で削除されたんだろうな
469 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 18:48:38 ID:IhcjQO/n
そもそも口から出任せじゃないの？
470 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 09:11:18 ID:yXjEeJA1
イカナに食べられるモーションも探したけど見付からなかったな
ゴルフのスイングや体操の大回転みたいな
テスト用だか悪ふざけだか分からないようなのはあったけど
ゴルフのスイングや体操の大回転みたいな
テスト用だか悪ふざけだか分からないようなのはあったけど
471 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 23:05:40 ID:U/wjF0M9
MAKIとのコミュやイカに食われるイベントは
・構想段階で言ってみただけ
・紙上or脳内シミュしたけど無理だった
・エステルの妹（？）が出てくるとかいうテスト版で実装してみたが、上手くいかなかった
のどれかかもしれん。製品版に反映されてない時点で意味ない気がするが。
・構想段階で言ってみただけ
・紙上or脳内シミュしたけど無理だった
・エステルの妹（？）が出てくるとかいうテスト版で実装してみたが、上手くいかなかった
のどれかかもしれん。製品版に反映されてない時点で意味ない気がするが。
472 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 23:54:38 ID:MYr4q62m
また初回からやり直そうかと考えているのですが、
この部分だけ質問させてください。
撃墜数が６０オーバーしてもエノラは仲間に出来るんですか？
過去ログを読んだりするとそれらしいことがちらほらと書かれていたりするのですが、
自己申告的な書き込みで、確定されている感じでもないので。
この部分だけ質問させてください。
撃墜数が６０オーバーしてもエノラは仲間に出来るんですか？
過去ログを読んだりするとそれらしいことがちらほらと書かれていたりするのですが、
自己申告的な書き込みで、確定されている感じでもないので。
473 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 00:40:34 ID:a+IUWnlc
>>472
過去の報告でも６０過ぎても忘れた頃に来たから
撃墜抑えてるのに来ない来ないって言ってたら
そもそも工作員が地球に行ってなかったケースまであったけど
フラグの管理が甘いし、拉致と撃墜数の関係
（どの時点でフラグが立つとかフラグの優先順位）が
今だ確定してないから曖昧なんだよね。
まあ前のシステムデータが残ってればシナリオ２から始めるか
新規なら２０時間放置でシナリオ２出すのが手軽で確実。
>>471
ＭＡＫＩにＡＩ積むと充足の問題から行動パターンまで
システムを別枠で作らないといけないし難しいんじゃないかな？
実際、トイレや食事を必要としないであろうＮＰＣまで
メインは同一のシステムで動かしてるわけだし。
過去の報告でも６０過ぎても忘れた頃に来たから
撃墜抑えてるのに来ない来ないって言ってたら
そもそも工作員が地球に行ってなかったケースまであったけど
フラグの管理が甘いし、拉致と撃墜数の関係
（どの時点でフラグが立つとかフラグの優先順位）が
今だ確定してないから曖昧なんだよね。
まあ前のシステムデータが残ってればシナリオ２から始めるか
新規なら２０時間放置でシナリオ２出すのが手軽で確実。
>>471
ＭＡＫＩにＡＩ積むと充足の問題から行動パターンまで
システムを別枠で作らないといけないし難しいんじゃないかな？
実際、トイレや食事を必要としないであろうＮＰＣまで
メインは同一のシステムで動かしてるわけだし。
474 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 02:57:27 ID:KVo7qXpJ
今でも読める公式ページのプレイ日記からして
プレイ日数と艦の状況が合ってなかったり
マスターアップした時点で誰も無職プレイした事無かったりと
突っ込みどころ満載なんだから
当時掲示板で言われてた事の信憑性なんて殆ど無いんでね？
プレイ日数と艦の状況が合ってなかったり
マスターアップした時点で誰も無職プレイした事無かったりと
突っ込みどころ満載なんだから
当時掲示板で言われてた事の信憑性なんて殆ど無いんでね？
475 ：なまえをいれてください：2008/10/25(土) 11:15:56 ID:H5Y4E/Nk
芝に惑わされたのもあるけど
勝手な思い込みで痛いカキコした事ある身としては
公式の掲示板の閉鎖はありがたい
勝手な思い込みで痛いカキコした事ある身としては
公式の掲示板の閉鎖はありがたい
476 ：なまえをいれてください：2008/10/25(土) 12:25:28 ID:2joDGvNq
公式のログ持ってたりするけど
おらが船とか今読むと余りの勘違いっぷりに顔が火照るｗ
おらが船とか今読むと余りの勘違いっぷりに顔が火照るｗ
477 ：なまえをいれてください：2008/10/25(土) 17:44:43 ID:VqJGCTxj
公式に攻略法探しに行ったがおらが船のテンションについていけず、
ひたすら略本をにらみながら手探りでプレイしてた時期もあった。
そのうちあきらめてPARに手を出したが、後悔はしていない。
ひたすら略本をにらみながら手探りでプレイしてた時期もあった。
そのうちあきらめてPARに手を出したが、後悔はしていない。
478 ：なまえをいれてください：2008/10/26(日) 06:04:18 ID:LdWg284h
そういえば絢爛２がどうとかレスであったので興味あるか分からんが。
いま芝がやっているアイドレスというのは、絢爛システムＡＩの発展最新型で、
７００人近いＡＩＡＣＥがＰＳ３三台＋ＰＣで絶えずワールドシュミレートしているらしい。
ネット上で参加でき、生活ゲームとかいうのでメッセ上でそのＡＩと芝村を通して会話できるとか。
まあ興味あるひとは調べてみてくれ。笑えるから。
いま芝がやっているアイドレスというのは、絢爛システムＡＩの発展最新型で、
７００人近いＡＩＡＣＥがＰＳ３三台＋ＰＣで絶えずワールドシュミレートしているらしい。
ネット上で参加でき、生活ゲームとかいうのでメッセ上でそのＡＩと芝村を通して会話できるとか。
まあ興味あるひとは調べてみてくれ。笑えるから。
479 ：なまえをいれてください：2008/10/26(日) 07:35:34 ID:X0taIva/
そこはかとなく「NEW」の匂いがする話だな
480 ：なまえをいれてください：2008/10/26(日) 09:41:13 ID:uR4wJTqY
アイドレスで調べると藩とか国とかやたら桁の大きい数字の話が
出てくるんだけど
要するにオンラインの国家運営ごっこ？
出てくるんだけど
要するにオンラインの国家運営ごっこ？
481 ：なまえをいれてください：2008/10/26(日) 11:12:12 ID:kat0bUB3
482 ：なまえをいれてください：2008/10/26(日) 23:39:39 ID:PqUUQfkJ
リアル時間では9日ぐらいしか経過していないのに
ゲーム内で30日経過ということが、ここ最近頻発しているんだけど
これってよくある現象なの？
タイマーは弄ってません。
電源ＯＦＦ中にゲーム内で経過する時間は
リアル時間×２ ＋1日
ですよね？
ゲーム内で30日経過ということが、ここ最近頻発しているんだけど
これってよくある現象なの？
タイマーは弄ってません。
電源ＯＦＦ中にゲーム内で経過する時間は
リアル時間×２ ＋1日
ですよね？
483 ：なまえをいれてください：2008/10/27(月) 07:14:28 ID:nnUakqnX
リアル一週間で３０日進むくらいじゃなかったっけ？
ごめん、最近やってないから適当
>>481
やらないやらないwアイドレス世界で偉くなると
ご褒美に好きなキャラとチャットセックスできるって
どっかで見てドン引きしたww
まあネット上でマルチプレイヤーによる仮想国家運営って発想は面白いけど
絢爛の昼寝もしかり、芝村さんが絡むとそういう下世話な方面に
集約されてくのはなんなんだろうね。
そりゃオブリとかでもエロModはあるけど、ジョークや
ＦＯＲＺＡのペイントみたいな職人芸の世界だし
そういうのと比べると妙に生々しくて嫌な感じだ。
ごめん、最近やってないから適当
>>481
やらないやらないwアイドレス世界で偉くなると
ご褒美に好きなキャラとチャットセックスできるって
どっかで見てドン引きしたww
まあネット上でマルチプレイヤーによる仮想国家運営って発想は面白いけど
絢爛の昼寝もしかり、芝村さんが絡むとそういう下世話な方面に
集約されてくのはなんなんだろうね。
そりゃオブリとかでもエロModはあるけど、ジョークや
ＦＯＲＺＡのペイントみたいな職人芸の世界だし
そういうのと比べると妙に生々しくて嫌な感じだ。
484 ：なまえをいれてください：2008/10/27(月) 14:36:25 ID:g8IOUn/I
トイレといい下ネタ多いよね
でもまあそれでも、ネタっぽくデフォルメしたネタなら楽しめるんだろうけど
露骨に具体的になるとさすがに引いちゃうわ
>>482
俺もちょっと適当だけど
三日目あたりから一日三日ペースになって
五日目あたりでまた変わって～
だと思った
日数に比例じゃないよ
でもまあそれでも、ネタっぽくデフォルメしたネタなら楽しめるんだろうけど
露骨に具体的になるとさすがに引いちゃうわ
>>482
俺もちょっと適当だけど
三日目あたりから一日三日ペースになって
五日目あたりでまた変わって～
だと思った
日数に比例じゃないよ
485 ：なまえをいれてください：2008/10/27(月) 19:23:39 ID:nuvRC56V
たしかに芝村ゲーのエロ要素は裏設定と同じくらい苦手
同じアルファの枡田ゲーも似たトコあるよね
同じアルファの枡田ゲーも似たトコあるよね
486 ：なまえをいれてください：2008/10/27(月) 21:15:17 ID:ZR9wmdSf
スイトピーのおしっこストーキングは良いものだ（´ー｀）和むね
多分なんだけどエロとかトイレとかって生活臭の演出なんだろうな。
多分なんだけどエロとかトイレとかって生活臭の演出なんだろうな。
487 ：なまえをいれてください：2008/10/28(火) 01:45:21 ID:HjPc+Bik
別に絢爛が凄いだとか高尚なゲームだとは思わないけど
よそで昼寝やマッサージを売りにお勧めされてるの見ると
ちと微妙な気持ちになる
よそで昼寝やマッサージを売りにお勧めされてるの見ると
ちと微妙な気持ちになる
488 ：なまえをいれてください：2008/10/28(火) 13:18:10 ID:1LCKoDZ9
ED目指すより、エステルとの昼寝目指したほうが楽しいんですもの
489 ：なまえをいれてください：2008/10/28(火) 13:41:21 ID:zDP9XyG0
魔女っ子臨検でヘンな物があるとちょっと興奮する
490 ：なまえをいれてください：2008/10/28(火) 14:06:27 ID:3TK73Kcs
白オケが安くて面白いゲーム系を紹介するスレだと
そこそこ評判いいのと同じで
ちょっと変わったギャルゲーくらいの認識の方が楽しめるのかもなー
そこそこ評判いいのと同じで
ちょっと変わったギャルゲーくらいの認識の方が楽しめるのかもなー
491 ：なまえをいれてください：2008/10/28(火) 18:48:58 ID:cgRTXw4H
＞白オケが安くて面白いゲーム系を紹介するスレ
騙されてるよ！逃げてー！
騙されてるよ！逃げてー！
492 ：なまえをいれてください：2008/10/28(火) 21:16:05 ID:9Qkd7zL2
1,000円未満で入手できるなら値段相応に面白いとおもうけど＞白桶
493 ：なまえをいれてください：2008/10/29(水) 00:51:59 ID:nZdh70M/
何度もプレイする気がなければそこそこだよなー
494 ：なまえをいれてください：2008/10/29(水) 09:22:56 ID:lpMOM5b3
後はガンパレに過度の思い入れがなければ
ぶっちゃけ作業ゲーなのはどっちも変わらんし
ぶっちゃけ作業ゲーなのはどっちも変わらんし
495 ：なまえをいれてください：2008/10/29(水) 22:38:47 ID:pBROLEke
>>491
こういう反応は痛い
こういう反応は痛い
496 ：なまえをいれてください：2008/10/31(金) 20:44:56 ID:rMW4Vmzu
仮定の話、ガンパレが千円以下で出回ってたら
あそこまで神格化はされてないって気はするな
あそこまで神格化はされてないって気はするな
497 ：なまえをいれてください：2008/10/31(金) 23:42:43 ID:29GL+eqJ
そうかな
絶版ならともかく、今でも新品が出てるんだから
それはありえないと思うけど
値段じゃなくて代替性の無さじゃないの
類似品でもっと良いモノを大手が出してれば
違うと思う
他の良いゲームで安いのは大体そう
絶版ならともかく、今でも新品が出てるんだから
それはありえないと思うけど
値段じゃなくて代替性の無さじゃないの
類似品でもっと良いモノを大手が出してれば
違うと思う
他の良いゲームで安いのは大体そう
498 ：なまえをいれてください：2008/11/01(土) 09:20:44 ID:RxccBnf0
元よりマイナーだったのとハードの過渡期、後は売れ方やファン層が特殊すぎて
リサーチの俎上に乗らなかったのかもしれないけど
見事に大手に無視されたよね、ガンパレシステム
ＰＳ２で絢爛の前にガンパレを踏襲したシステムのを
しっかりした体制で出しておけば
指標になったのかもしれないのが惜しまれる
リサーチの俎上に乗らなかったのかもしれないけど
見事に大手に無視されたよね、ガンパレシステム
ＰＳ２で絢爛の前にガンパレを踏襲したシステムのを
しっかりした体制で出しておけば
指標になったのかもしれないのが惜しまれる
499 ：なまえをいれてください：2008/11/01(土) 12:41:35 ID:YsvQv68E
よく知らないけど、ネギマのゲームシステムはガンパレぽいってレスを
どこかで見かけた気がする
つーかガンパレ型踏襲したのが桶シリーズじゃなかったか？
売り手側は絢爛の前に桶を出して反応を見るってことは考えなかったのかね
どこかで見かけた気がする
つーかガンパレ型踏襲したのが桶シリーズじゃなかったか？
売り手側は絢爛の前に桶を出して反応を見るってことは考えなかったのかね
500 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 00:33:13 ID:FcCzi2lL
絢爛の直前にマーチのバグフィクス版とかいう観測気球は飛ばしてた気がする
501 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 04:03:03 ID:g7swcv3c
502 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 05:24:14 ID:x0K7bMZe
萌え耐性ないから早々に投げたけど
ガンパレのコミュニケーションパートから更に萌えだけを
抽出→濃縮した感じかなあ
＞ねぎま
似てるのは、ある程度自律したＮＰＣと
必ずしもリスクとリターンを伴うわけじゃないコミュニケーションに
豊富に用意されたリアクションくらい
ガンパレのコミュニケーションパートから更に萌えだけを
抽出→濃縮した感じかなあ
＞ねぎま
似てるのは、ある程度自律したＮＰＣと
必ずしもリスクとリターンを伴うわけじゃないコミュニケーションに
豊富に用意されたリアクションくらい
503 ：なまえをいれてください：2008/11/03(月) 20:22:10 ID:NZIcT5HY
ネギ坊主を攻略できるなら買ってくる
504 ：なまえをいれてください：2008/11/04(火) 10:01:17 ID:lM2qa8tH
裏設定やミーイズム漂う芝村テイストは大嫌いなんだけど
他社が作ったら安易な萌えゲーにしかならないんじゃないかってジレンマは
今でもあるな
他社が作ったら安易な萌えゲーにしかならないんじゃないかってジレンマは
今でもあるな
505 ：なまえをいれてください：2008/11/04(火) 10:22:35 ID:pwohOSaI
安易に萌えに訴えるような所はこんな面倒なフォーマットでゲーム作らんでしょ
ねぎまもガンパレテイストだったのは最初の2作だけだったっていうし
ねぎまもガンパレテイストだったのは最初の2作だけだったっていうし
506 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 02:32:36 ID:HXF4m8Z6
>>505
逆に言えばいろいろ面倒なフォーマットを作ってみたけど
結局は「萌え」しか引き出せなかったとも言えるのかもね。
ところでアイドレスの公式キャラの売り買いとか大丈夫なのかねぇ…
いや、小○の件で権利詐偽とか思い付いてさｗ
逆に言えばいろいろ面倒なフォーマットを作ってみたけど
結局は「萌え」しか引き出せなかったとも言えるのかもね。
ところでアイドレスの公式キャラの売り買いとか大丈夫なのかねぇ…
いや、小○の件で権利詐偽とか思い付いてさｗ
507 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 07:17:14 ID:6QLqLMAf
芝スレでやれ
508 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 09:27:13 ID:xaWrHjb8
ごめん、質問。
ヤガミ→舞踏子への性愛値のみが時間経過と共に下がっていくんだが
なんでなんだろ？（その間会話等はしていない）
たとえば一人でぶらっと食事に行って戻って来てみると-6とか、時々2～7位の幅で下がる。
ヤガミ→他のＮＰＣ＆他のＮＰＣ→舞踏子への性愛値は、確認したが変化は無し。
特定の相手に対してそういう状態になることって良くあるの？
嫌悪値は変わらないので、良く聞く「嫌悪スパイラル」？とは違うと思うし。
何か気持ち悪い。どうやったら改善できるんだろ？
（ちなみにヤガミ→舞踏子の性愛値は180前後。）
ヤガミ→舞踏子への性愛値のみが時間経過と共に下がっていくんだが
なんでなんだろ？（その間会話等はしていない）
たとえば一人でぶらっと食事に行って戻って来てみると-6とか、時々2～7位の幅で下がる。
ヤガミ→他のＮＰＣ＆他のＮＰＣ→舞踏子への性愛値は、確認したが変化は無し。
特定の相手に対してそういう状態になることって良くあるの？
嫌悪値は変わらないので、良く聞く「嫌悪スパイラル」？とは違うと思うし。
何か気持ち悪い。どうやったら改善できるんだろ？
（ちなみにヤガミ→舞踏子の性愛値は180前後。）
509 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 10:02:36 ID:ephc+z4K
（その間会話等はしてない）からじゃないの？
時間経過と共に性愛値を6とか2～7位高くしてた記憶が抜けたとか
時間経過と共に性愛値を6とか2～7位高くしてた記憶が抜けたとか
510 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 10:12:56 ID:izCCj0LR
ヤガミとの会話が一番多いとしたら
抜ける記憶も一番多いわけで
他のＮＰＣより数値の変動が多いように感じる、とか。
抜ける記憶も一番多いわけで
他のＮＰＣより数値の変動が多いように感じる、とか。
511 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 12:56:31 ID:hybAnQkc
・ヤガミが他のNPCと性愛の上がらないIM使用、PCへの記憶が抜けるor強度が落ちてる
・既にヤガミ→PCへの友情・親愛が600まで上がりきってるので、
記憶抜けor強度落ちで性愛だけ下がってるようにみえる
って事はないかな？
・既にヤガミ→PCへの友情・親愛が600まで上がりきってるので、
記憶抜けor強度落ちで性愛だけ下がってるようにみえる
って事はないかな？
>>509、510、511 レスありがとう！
記憶の仕組みを自分はまだ良く分かってないんだという事を理解したよ。
なるほど現在の感情の数値に過去の記憶が反映されるんだね。
たとえば性愛値+10した記憶があったとして
それが抜けると性愛値-10になり
強度が落ちると性愛値-6とかになり
…って、こういう理解でおｋ？
記憶の仕組みを自分はまだ良く分かってないんだという事を理解したよ。
なるほど現在の感情の数値に過去の記憶が反映されるんだね。
たとえば性愛値+10した記憶があったとして
それが抜けると性愛値-10になり
強度が落ちると性愛値-6とかになり
…って、こういう理解でおｋ？
513 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 22:46:16 ID:HXF4m8Z6
>>507
ごめん、ふざけすぎた。気分を害したんなら謝る。
>>508とは違う状況だけど、嫌悪以外の評価値カンストから
性愛だけが微妙に下がる現象には覚えがあるな。
適当な性愛コマンドで、その場は６００↑に戻っても
同一プレイ（セーブロード挟まず）内で少し時間空くと必ず微減してた。
それから随分遊んだけど再発は無いし、（自分の場合は）いつの間にか収まってたから
そこまで気に病む必要は無いとは思うけど。
ごめん、ふざけすぎた。気分を害したんなら謝る。
>>508とは違う状況だけど、嫌悪以外の評価値カンストから
性愛だけが微妙に下がる現象には覚えがあるな。
適当な性愛コマンドで、その場は６００↑に戻っても
同一プレイ（セーブロード挟まず）内で少し時間空くと必ず微減してた。
それから随分遊んだけど再発は無いし、（自分の場合は）いつの間にか収まってたから
そこまで気に病む必要は無いとは思うけど。
514 ：なまえをいれてください：2008/11/06(木) 14:30:56 ID:BZKm+q5C
>>512
多分そんな感じだと思う
コマンドの記憶強度が落ちて性愛値-6→さらにそれが抜けて
結果的に性愛値-10、みたいな合わせ技もあるだろうし、
性愛が下がるような記憶が古い記憶の方に送られたのかもしれない（推測）
まあ、そんなに気にしないでいいんじゃないかな
多分そんな感じだと思う
コマンドの記憶強度が落ちて性愛値-6→さらにそれが抜けて
結果的に性愛値-10、みたいな合わせ技もあるだろうし、
性愛が下がるような記憶が古い記憶の方に送られたのかもしれない（推測）
まあ、そんなに気にしないでいいんじゃないかな
515 ：なまえをいれてください：2008/11/07(金) 18:45:28 ID:Qr4D/cEU
あーくそ
開幕から恵を苛めまくったら処刑フラグのせいで都市船行けなくなっちゃった
開幕から恵を苛めまくったら処刑フラグのせいで都市船行けなくなっちゃった
516 ：なまえをいれてください：2008/11/07(金) 19:46:54 ID:UsyWW7MK
517 ：なまえをいれてください：2008/11/08(土) 00:29:05 ID:EeQRcUNz
むしろガンガン殴り合いとかすれば
士気が上がってフラグ消滅するのでは？
士気が上がってフラグ消滅するのでは？
518 ：なまえをいれてください：2008/11/08(土) 00:48:36 ID:ljWrOWjM
士気４０以上でも裏切るよ
どうも略本が間違いでフラグはＰＣからの嫌悪だけっぽい
それと処刑フラグは一回立つと消えないし
後から他に険悪な相手が出来ても最初に立った相手が対象で固定
だったはず
どうも略本が間違いでフラグはＰＣからの嫌悪だけっぽい
それと処刑フラグは一回立つと消えないし
後から他に険悪な相手が出来ても最初に立った相手が対象で固定
だったはず
519 ：なまえをいれてください：2008/11/08(土) 17:38:41 ID:GeSVZK0/
㌧
ずっと都市船行けないと面倒だしやり直すわ
ずっと都市船行けないと面倒だしやり直すわ
520 ：なまえをいれてください：2008/11/08(土) 23:22:26 ID:9GEWohwG
今北な上、亀レス
そういや、うちのヤガミもお茶目な評価値変動させてたことがあったな。
整備班ニャンコポンへの性愛を数時間で３０ちょい増加させたことがあったわ
ヤガミ飛行隊、増加中はハンガー内にて仕事中、お互い会話無し。
時間的にヤガミが技能訓練する毎に５～７微増な感じだった
（偶々、ハンガー勤務者全員の相互評価値を確認しようとして気づいたんだと思う）
そのデータと同じだったか失念したけど、就寝中！のヤガミが女PCへの
性愛を１０ちょい上げたのにはワロタ
２件とも性愛の他は微動すらしてない（６００未満）
そういや別データでも数日かけてサーラに親愛のみ微増させてたな…
こういう場合はどうなんだろう？この頃は升無しだったからデータ残って無いわ
>>513
６００↑の記述があるからご存じなんだろうとは思うが表示上、上限が
６００なだけでカンストではないよ。内部では４桁（以上と思われ）存在してる。
>>511が言ってる様に性愛だけが下がったように見えるだけで実際には
他の評価も変動していたと思われる。
そういや、うちのヤガミもお茶目な評価値変動させてたことがあったな。
整備班ニャンコポンへの性愛を数時間で３０ちょい増加させたことがあったわ
ヤガミ飛行隊、増加中はハンガー内にて仕事中、お互い会話無し。
時間的にヤガミが技能訓練する毎に５～７微増な感じだった
（偶々、ハンガー勤務者全員の相互評価値を確認しようとして気づいたんだと思う）
そのデータと同じだったか失念したけど、就寝中！のヤガミが女PCへの
性愛を１０ちょい上げたのにはワロタ
２件とも性愛の他は微動すらしてない（６００未満）
そういや別データでも数日かけてサーラに親愛のみ微増させてたな…
こういう場合はどうなんだろう？この頃は升無しだったからデータ残って無いわ
>>513
６００↑の記述があるからご存じなんだろうとは思うが表示上、上限が
６００なだけでカンストではないよ。内部では４桁（以上と思われ）存在してる。
>>511が言ってる様に性愛だけが下がったように見えるだけで実際には
他の評価も変動していたと思われる。
521 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 07:47:13 ID:SEtiPwVf
dat落ちするお
522 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 17:02:55 ID:r6yHnjYp
一時期に比べて減ったとはいえ
ほぼ毎日書き込みはあるしだいじょぶでしょ
まあ、続編の希望もないし今のスレが最後って気はするけど
ほぼ毎日書き込みはあるしだいじょぶでしょ
まあ、続編の希望もないし今のスレが最後って気はするけど
523 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 21:49:46 ID:bTb59axj
ここで略本の間違いの指摘情報を見かけたり、
wiki内の怪しげな公式レスを眺めてると
絢爛スレはひとつだけでも残っていて欲しいと思うけど無理かねー。
wiki内の怪しげな公式レスを眺めてると
絢爛スレはひとつだけでも残っていて欲しいと思うけど無理かねー。
524 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 22:23:15 ID:wosCac8+
別に過疎ってるどうこうじゃなくて掲示板でスレが
下から二番目になってたからでしょ
そのくせ誰も上げないけどｗ
下から二番目になってたからでしょ
そのくせ誰も上げないけどｗ
525 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 22:52:28 ID:r6yHnjYp
専ブラで見てるから気付かないかった
という事で上げとく
という事で上げとく
526 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 16:54:54 ID:NH1ldMQ1
このスレの住民って大人だったんだな
いや最近行ってたスレで「いつもの人」そっくりな厨が暴れたんだけど
便乗で荒らす奴、煽る奴、AA貼る奴で一気に収拾付かなくなってたわ
いや最近行ってたスレで「いつもの人」そっくりな厨が暴れたんだけど
便乗で荒らす奴、煽る奴、AA貼る奴で一気に収拾付かなくなってたわ
527 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 17:32:44 ID:/u80WSsf
無駄に馴れ合わないけど質問やネタが出れば必ずレスポンスがあるし
古いゲームのスレとしては上手く機能してる方だと思う
古いゲームのスレとしては上手く機能してる方だと思う
528 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 17:19:16 ID:NGnM7rIW
いつもの人って結局なんだったんだろう
開発者の言葉を鵜呑みにして絢爛のブラックボックス的な部分に過剰に夢を見てた
ピュアボーイ（orガール）だったんかな？
途中からはあの思い込みと被害妄想を真似た騙りが釣りしてただけのような気もするが
開発者の言葉を鵜呑みにして絢爛のブラックボックス的な部分に過剰に夢を見てた
ピュアボーイ（orガール）だったんかな？
途中からはあの思い込みと被害妄想を真似た騙りが釣りしてただけのような気もするが
529 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 18:46:02 ID:YWc7f017
芝村には釣りとしか思えない様な狂信者と狂アンチがいるからなあ
530 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 19:21:25 ID:N51jb9IQ
開発者の言葉なら、うっかり鵜呑みにして夢見ちゃっても仕方ないと思うよ
（つーか>>109の人もいつもの人なのかな？）
まあ、どのジャンルのスレでも
何がなんだかわからん熱狂的な信者orアンチみたいな人は見かけるね
（つーか>>109の人もいつもの人なのかな？）
まあ、どのジャンルのスレでも
何がなんだかわからん熱狂的な信者orアンチみたいな人は見かけるね
531 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 19:37:00 ID:Ncae3ulJ
セラが｢アイテム交換しよーよー｣って言ってきたから何となくマスカラ選んだら
｢やったー納豆ガムだー｣とか言い出して吹いたw
無邪気すぎだろw
｢やったー納豆ガムだー｣とか言い出して吹いたw
無邪気すぎだろw
532 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 21:30:47 ID:YWc7f017
533 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 00:15:23 ID:nKQ0TBqS
前にどっかで見たけど、
あれはアルファーシステムの公式でソニーの公式じゃないから
セーフなのでは？（倫理的な問題はさておき）
あれはアルファーシステムの公式でソニーの公式じゃないから
セーフなのでは？（倫理的な問題はさておき）
534 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 02:18:34 ID:kw3nd3dj
元々よくわからんゲームだったし
535 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 02:29:41 ID:OtrKkB4A
絢爛のプレイ日記に著作権表示付のプレイ画像をつけているサイトをよく見かけるけど
ああいうゲーム画像引用のルールを明文化してあるページってどこかにありますか？
今はなきアルファの掲示板にはあったんでしょうか？
ああいうゲーム画像引用のルールを明文化してあるページってどこかにありますか？
今はなきアルファの掲示板にはあったんでしょうか？
536 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 02:38:01 ID:kw3nd3dj
芝村がどっかで書いてた記憶はあるけどね
どこだったかな
どこだったかな
537 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 21:29:04 ID:MJSYo7i0
絢爛掲示板だったよ
538 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 23:55:10 ID:OtrKkB4A
レス㌧ じゃあ今確認するのは難しいみたいだね。
画像付でプレイ日記やりたかったけどグレーっぽい感じがして心配だしやめるわ
画像付でプレイ日記やりたかったけどグレーっぽい感じがして心配だしやめるわ
539 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 00:48:10 ID:GgzFfIKl
540 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 07:44:30 ID:C9yefBVG
541 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 08:19:55 ID:TD1d89IG
コピーライトの記載があればokというのではなかったかと
実際昔からやっているブログとかを見れば画像に付いているコピーライトは同じだし
実際昔からやっているブログとかを見れば画像に付いているコピーライトは同じだし
542 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 14:01:37 ID:Hf9pZenN
(C)2005 SonyComputerEntertaiment.Inc/KenRan Project
↑
これをくっつけるのと、撮った画像を編集しないってのを条件に
おｋっていう内容だよ
当時掲示板で見てコレで公開してるけど問題無いから大丈夫かと
↑
これをくっつけるのと、撮った画像を編集しないってのを条件に
おｋっていう内容だよ
当時掲示板で見てコレで公開してるけど問題無いから大丈夫かと
543 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 02:54:38 ID:0IF5lr9i
それも芝が勝手に言ってるだけだったら超笑える
544 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 07:04:32 ID:S93cae6n
プレイ画像公開はゲームの販売促進になるだろうから大歓迎～
みたいな態度だったはず＞芝
狙い通り販売促進になったのかは不明だが
しかしエヴァ２の攻略ファイルみたいなコーナーは絢爛にも欲しかったなー
便利だったろうに
みたいな態度だったはず＞芝
狙い通り販売促進になったのかは不明だが
しかしエヴァ２の攻略ファイルみたいなコーナーは絢爛にも欲しかったなー
便利だったろうに
545 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 19:28:40 ID:sCtkDcOm
絢爛が出た２００５年は自由度の高いゲームの当たり年だったんだが
これだけ続編の話がないな
他所は順調に進化形が出てると言うのにもったいない
これだけ続編の話がないな
他所は順調に進化形が出てると言うのにもったいない
546 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 19:41:29 ID:J32i8hGL
>>545
他になにがあったの？
他になにがあったの？
547 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 19:53:34 ID:2SRT12t1
バンピートロットなんかも同時期じゃなかったっけ
両方買って楽しんでた記憶がある
両方買って楽しんでた記憶がある
548 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 20:00:43 ID:sCtkDcOm
549 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 20:16:10 ID:fWVN+xoZ
進化させるとしたら何はさておきまずAIだな
損得勘定とか他者への気遣いとか
そういうドラマになりやすい人間臭さを判り易く表現してくれるといいんだけどなー
クルーは計4人＋１匹とかでいいからさ
損得勘定とか他者への気遣いとか
そういうドラマになりやすい人間臭さを判り易く表現してくれるといいんだけどなー
クルーは計4人＋１匹とかでいいからさ
550 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 21:42:15 ID:lmTmax53
気遣いは一応現状でもあるんだけどな
「疲れてるの？」と、疲れてないのに何度聞かれたことか
PCはどれだけ不景気な顔してたんだ
「疲れてるの？」と、疲れてないのに何度聞かれたことか
PCはどれだけ不景気な顔してたんだ
551 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 21:54:24 ID:WqAueFuX
｢疲れてるの？｣と聞くのは
NPC本人が眠いからなのだとみた。
今度試しに｢疲れてるの？｣と聞かれた直後に
そのNPCに話しかけてみれ。
ほぼ｢相手が眠そうに思う｣が選べるから。
NPC本人が眠いからなのだとみた。
今度試しに｢疲れてるの？｣と聞かれた直後に
そのNPCに話しかけてみれ。
ほぼ｢相手が眠そうに思う｣が選べるから。
552 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 00:16:54 ID:b2OlFMVt
553 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 07:13:15 ID:qSJy/RiP
自分が眠いと相手に疲れてるのか尋ねるってのもおかしな設計というか…
なんで「眠い？」じゃないんだろ
なんで「眠い？」じゃないんだろ
554 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 18:32:43 ID:2lIH+/rV
トリックもあるけど絢爛は自分の状態に関しては受動的な設計なんだよね
機嫌が悪くても自分から誰彼構わず喧嘩売ったり出来ないし
コマンド制限にしろリアリティ重視の弊害だと思う
機嫌が悪くても自分から誰彼構わず喧嘩売ったり出来ないし
コマンド制限にしろリアリティ重視の弊害だと思う
555 ：なまえをいれてください：2008/11/17(月) 03:04:27 ID:1pk6WEDj
何でもかんでも上機嫌になりすぎなんだよ!!
ソファもトレーニングセット一緒に捨てたいぜ
ソファもトレーニングセット一緒に捨てたいぜ
556 ：なまえをいれてください：2008/11/17(月) 17:08:11 ID:S6zcYg27
レイアウトはもう少し弄りたかったな
557 ：なまえをいれてください：2008/11/17(月) 17:24:03 ID:8csLjJcv
ソファーは確かに捨てたい
上機嫌指摘IMの条件ももっと厳しければいいのにな
昔、乗艦したてのスイトピーに話しかけたら
「悲しそうに見える」と「嬉しそうに見える」が一緒に出て反応に困った
上機嫌指摘IMの条件ももっと厳しければいいのにな
昔、乗艦したてのスイトピーに話しかけたら
「悲しそうに見える」と「嬉しそうに見える」が一緒に出て反応に困った
558 ：なまえをいれてください：2008/11/17(月) 21:25:28 ID:wiX7+sxk
そもそも行動に対して感想、感情変化が一対一になってるってのが無理ありすぎ
559 ：なまえをいれてください：2008/11/17(月) 22:42:03 ID:dayw+Ffr
560 ：なまえをいれてください：2008/11/17(月) 23:55:06 ID:bxqWZLM8
561 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 00:50:21 ID:6c0TBsNw
序盤や乗船直後の視線飛ばしまくり、観察大好き状態だと
上機嫌と無視されてガッカリの悲哀が混って、稀に両方指摘出来る事があるね
もしかすると爽快が高いと悲哀指摘に対して
そういう反応しか出来ないのかも？
>>559
性格改造はもう少し出力のパターンを増やすのと
手軽に出来たら良かったんだけどね
相当な作業を要求される割に変化が判り難すぎ
上機嫌と無視されてガッカリの悲哀が混って、稀に両方指摘出来る事があるね
もしかすると爽快が高いと悲哀指摘に対して
そういう反応しか出来ないのかも？
>>559
性格改造はもう少し出力のパターンを増やすのと
手軽に出来たら良かったんだけどね
相当な作業を要求される割に変化が判り難すぎ
562 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 01:28:04 ID:f+Htbmp8
行動とセットになってる感想や感情の種類、せめて数値だけでも
何種類か幅を持たせて状況によって変動させても良かったような
それだと処理が重くなって厳しいかな？
なんて事ない行動に対しても感想が「ムラムラした」とかばっかりなサウド、
みたいになったら面白いと思うんだが
何種類か幅を持たせて状況によって変動させても良かったような
それだと処理が重くなって厳しいかな？
なんて事ない行動に対しても感想が「ムラムラした」とかばっかりなサウド、
みたいになったら面白いと思うんだが
563 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 04:43:12 ID:6c0TBsNw
564 ：なまえをいれてください：2008/11/20(木) 18:31:46 ID:gRNaWfOF
コマンドに対する感想が現状の「心にとめる」みたいに
人間関係で縛るのが精一杯なのかもしれん。
もっとも普通のIMで嫌いな奴が何をしようと「どうでもいい」、「いい気味」
な感想しか持てず、関係改善のキッカケがつかめなくなるのはマズだろうな。
AI作るのに12人に一日の行動を書き出してもらったらしいけど、
12ってモデルの数が少ない気がする。数より質なのかね。
人間関係で縛るのが精一杯なのかもしれん。
もっとも普通のIMで嫌いな奴が何をしようと「どうでもいい」、「いい気味」
な感想しか持てず、関係改善のキッカケがつかめなくなるのはマズだろうな。
AI作るのに12人に一日の行動を書き出してもらったらしいけど、
12ってモデルの数が少ない気がする。数より質なのかね。
565 ：なまえをいれてください：2008/11/20(木) 19:54:34 ID:wzkcpjI2
>>564
人間関係や記憶を踏まえて相手が選ぶコマンドを予測させてやれば
予想外の行動に出くわした時に関係が変化するなんらかのキッカケになったりしないかね
事前のリサーチってたった12人だったの？
何かもちっと大規模なリサーチだったような印象あるわ
当時そんな話を目にして、金かけてんだなーって思った覚えがあるような無いような
人間関係や記憶を踏まえて相手が選ぶコマンドを予測させてやれば
予想外の行動に出くわした時に関係が変化するなんらかのキッカケになったりしないかね
事前のリサーチってたった12人だったの？
何かもちっと大規模なリサーチだったような印象あるわ
当時そんな話を目にして、金かけてんだなーって思った覚えがあるような無いような
566 ：なまえをいれてください：2008/11/21(金) 00:49:05 ID:Ap1WGmbj
人間の行動パターンからルーチンを作ったにしちゃ異様だがな
食事とトイレのペースはあんなもんだろうけど
人にもの尋ねるのに故郷話なんて発想は普通は出てこない
食事とトイレのペースはあんなもんだろうけど
人にもの尋ねるのに故郷話なんて発想は普通は出てこない
567 ：なまえをいれてください：2008/11/21(金) 01:07:46 ID:wayUCcmQ
下手に世界観やキャラ設定を盛り込んだ弊害かもね
プレイを経て変化した性格や状況とテキストがチグハグになったりもするし
でもいわゆる無名世界観物ってのが大きなウリの一つだったのも事実だしねぇ
上手くいかないもんだあね
プレイを経て変化した性格や状況とテキストがチグハグになったりもするし
でもいわゆる無名世界観物ってのが大きなウリの一つだったのも事実だしねぇ
上手くいかないもんだあね
568 ：なまえをいれてください：2008/11/21(金) 18:24:01 ID:kZ0bWo2i
売りはあらかじめ作られた世界観やキャラが中心だし
芝村世界観って実は仮想敵にしてる
シナリオ主導やアニメっぽいＲＰＧ向きの素材なんだよね
自由度の高いシステムとは極めて食い合わせが悪い
芝村世界観って実は仮想敵にしてる
シナリオ主導やアニメっぽいＲＰＧ向きの素材なんだよね
自由度の高いシステムとは極めて食い合わせが悪い
569 ：なまえをいれてください：2008/11/21(金) 21:13:05 ID:tmPcG8r+
キャラクター話が主体だもんね
絢爛の世界背景だけ採用でいいと思うんだけど
絢爛の世界背景だけ採用でいいと思うんだけど
570 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 11:26:48 ID:E2YCwvFI
571 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 15:42:56 ID:Oe0JR8BF
572 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 20:24:11 ID:rD+CWbtY
あの頃は本スレの痛いノリに付いていけず
アンチスレか客観的に語るスレ？に避難してたなあ
意外と今残ってる人もそういう人が多そうだけど
どうだろ？
アンチスレか客観的に語るスレ？に避難してたなあ
意外と今残ってる人もそういう人が多そうだけど
どうだろ？
573 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 20:57:58 ID:nc0v8ejT
発売前から居るけど、萌えに突っ走る住民への反感はあったな
客観的に見ると何とか形になってたのは
それしかなかったわけだが
客観的に見ると何とか形になってたのは
それしかなかったわけだが
574 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 21:11:32 ID:wbTUawGK
人それぞれだと思うな
俺は、発売した頃はこんなマイナーゲーのスレがあるなんて思わず
見に来てすらいなかった
俺は、発売した頃はこんなマイナーゲーのスレがあるなんて思わず
見に来てすらいなかった
575 ：なまえをいれてください：2008/11/23(日) 18:44:47 ID:TLHk+fAw
今じゃ信じられないだろうが
本スレは一日一スレ消費、関連スレも乱立でプチ祭り状態だったんだぜ
本スレは一日一スレ消費、関連スレも乱立でプチ祭り状態だったんだぜ
576 ：なまえをいれてください：2008/11/23(日) 23:24:27 ID:F8JPgAgw
577 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 06:46:56 ID:B3lsDm+f
そういう意見はたまに出るけどギャルゲーエロゲに
箱庭やＡＩはオーバースペック
箱庭やＡＩはオーバースペック
578 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 08:32:53 ID:qvDW9ZDX
次回作はチームニンジャ開発でお願いします
579 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 11:36:33 ID:l7nZMOQu
艦長が固まったりして一種が解除されないと
飲まず食わずで何日も倒れず駆け回ってられるクルー達を見るに
生活パターンのモデルになった12人ってのはきっと超人だったんだなw
つか全力ダッシュ中でも疲労度が回復するとかアホだろ
飲まず食わずで何日も倒れず駆け回ってられるクルー達を見るに
生活パターンのモデルになった12人ってのはきっと超人だったんだなw
つか全力ダッシュ中でも疲労度が回復するとかアホだろ
580 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 17:21:14 ID:IHQ67ZHA
>>577
百合モノならAI行けるかもしれんが百合自体の需要が無いしねぇ
百合モノならAI行けるかもしれんが百合自体の需要が無いしねぇ
581 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 17:24:16 ID:wJGksMYV
>>577
絢爛ＡＩなら確かにオーバースペックだけどマーチ、オケ程度に動くなら
とは思うけど、ねぎまも大して話題にならなかったみたいだし
その手のユーザー層に煩雑なシステムは求められてないのかもしれない
>>578
ＤＯＡＸ２も無意味にお金と手間かかってるよね
乳揺れエンジンとか大真面目に作ってるところが凄いｗｗ
人間の脳を丸々再現しようとした絢爛と似たところがあるかも
絢爛ＡＩなら確かにオーバースペックだけどマーチ、オケ程度に動くなら
とは思うけど、ねぎまも大して話題にならなかったみたいだし
その手のユーザー層に煩雑なシステムは求められてないのかもしれない
>>578
ＤＯＡＸ２も無意味にお金と手間かかってるよね
乳揺れエンジンとか大真面目に作ってるところが凄いｗｗ
人間の脳を丸々再現しようとした絢爛と似たところがあるかも
582 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 21:40:32 ID:R500OcW1
NEWはまだですか？
583 ：なまえをいれてください：2008/11/26(水) 14:23:27 ID:glzQpvGH
521 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 06:21:46 ID:7BK0I2Fm
AIの凄さっていうのは攻略本を見たらつまんなくなるってことじゃない。
「ああすればこうなる」ってのを見たからつまんなくなるってことじゃない。
サッカーゲームでたとえればその戦術のように各ポジション毎のデータが分かってるんだけど
色々組み合わせると複雑で難解、そこにAIの面白さがある。
芝村の場合各ポジション毎のデータまでも隠し、想像してくださいと言う。
プレイヤーはその言葉を信じ「ドリブルスピード」や「シュートテクニック」などの存在を信じる。
信じて想像するからこそ、試合中それらしい動きをしたときに因果関係をなんとなく確証し喜ぶ。
しかししばらくして蓋を開けてみると選手の能力値は「攻撃力」「守備力」の只２つだけであった。
絢爛はそんな感じ。
AIの凄さっていうのは攻略本を見たらつまんなくなるってことじゃない。
「ああすればこうなる」ってのを見たからつまんなくなるってことじゃない。
サッカーゲームでたとえればその戦術のように各ポジション毎のデータが分かってるんだけど
色々組み合わせると複雑で難解、そこにAIの面白さがある。
芝村の場合各ポジション毎のデータまでも隠し、想像してくださいと言う。
プレイヤーはその言葉を信じ「ドリブルスピード」や「シュートテクニック」などの存在を信じる。
信じて想像するからこそ、試合中それらしい動きをしたときに因果関係をなんとなく確証し喜ぶ。
しかししばらくして蓋を開けてみると選手の能力値は「攻撃力」「守備力」の只２つだけであった。
絢爛はそんな感じ。
584 ：なまえをいれてください：2008/11/26(水) 16:37:07 ID:w+pEYTWw
鋭いな、何のコピペ？
585 ：なまえをいれてください：2008/11/26(水) 18:43:40 ID:ZUtdllb5
うん。鋭いね。
586 ：なまえをいれてください：2008/11/26(水) 21:54:34 ID:xwlCh0PB
やめろよ俺先端恐怖症なんだよ
587 ：なまえをいれてください：2008/11/28(金) 01:17:29 ID:KGTL4nvc
肝心なパラをマスクした上、嘘吐いて想像させなきゃならないほど
悪くないと思うんだけどな
＞絢爛ＡＩ
（必要性は別として）絢爛のＮＰＣ達より
リアルに動くＮＰＣは未だ存在しないわけだし
悪くないと思うんだけどな
＞絢爛ＡＩ
（必要性は別として）絢爛のＮＰＣ達より
リアルに動くＮＰＣは未だ存在しないわけだし
588 ：なまえをいれてください：2008/11/28(金) 08:24:05 ID:iSXl7XkX
嘘をついてたわけじゃなく結果的に嘘だったってだけでしょ
NPCが何か戦略的な思惑（って言ったら大袈裟だけど）でも持ってるのかと思ったら
単にその場その場で一番高い欲求を解消する行動をしてただけだったわけで
その単発の行動の連続が神がかってる事も偶にはあるけど
むしろ偶にしか無いのが難点だったり
NPCが何か戦略的な思惑（って言ったら大袈裟だけど）でも持ってるのかと思ったら
単にその場その場で一番高い欲求を解消する行動をしてただけだったわけで
その単発の行動の連続が神がかってる事も偶にはあるけど
むしろ偶にしか無いのが難点だったり
589 ：なまえをいれてください：2008/11/29(土) 08:19:38 ID:CEsjWWvH
あれだけ複雑なロジック組んだのに面白さの肝は偶然頼みってのもねぇ
590 ：なまえをいれてください：2008/11/29(土) 13:37:59 ID:/4Ep1Dn2
ＡＩがどうとかそれ以前にゲームとしてやることが少なすぎる。
軍医ヒマすぎだろ。
誰かもっとケガしろよ！診察受けに来いよ！
軍医ヒマすぎだろ。
誰かもっとケガしろよ！診察受けに来いよ！
591 ：なまえをいれてください：2008/11/29(土) 14:16:15 ID:WU4uiT2l
だってそもそも怪我したら患者椅子に座って勝手に直す仕様だし？
お医者さんごっこｗｗｗしたい奴だけくるんだから
人望がないんじゃねｗ
お医者さんごっこｗｗｗしたい奴だけくるんだから
人望がないんじゃねｗ
592 ：なまえをいれてください：2008/11/29(土) 18:03:38 ID:P//lDc2u
医務室勤務キャラに、診察思考で近づいては立ち止まって走り去る奴は多いな
そういう仕組みなんかね
買い物もろくに出来ない所はガンパレのAIより劣化してる気がしなくもない
同じような記憶蓄積系のエヴァ2のNPCもやっぱり買い物しないのかねー
そういう仕組みなんかね
買い物もろくに出来ない所はガンパレのAIより劣化してる気がしなくもない
同じような記憶蓄積系のエヴァ2のNPCもやっぱり買い物しないのかねー
593 ：なまえをいれてください：2008/11/29(土) 20:46:25 ID:CEsjWWvH
自動診療と倒れたら回復は苦肉の後付け仕様で
座ってる相手に話かけられないから
診察はタイミングが合わないのが原因だと思うよ
ＮＰＣは何処でも診療依頼できるのも
座ってる相手に話かけられないから
診察はタイミングが合わないのが原因だと思うよ
ＮＰＣは何処でも診療依頼できるのも
594 ：なまえをいれてください：2008/11/30(日) 08:31:07 ID:G21x+k+G
仲がいいＮＰＣは来ないかなあ？
軍医長は右舷休息だと休みだから、仕事時間少ないな。
軍医長で艦内を回って、疲れてるやつを「医務室へ連れて行く」プレイとか思いついた。
艦長戦闘でうっかり海底に激突しまくったら何人か怪我してたことはあったっけ。
軍医長は右舷休息だと休みだから、仕事時間少ないな。
軍医長で艦内を回って、疲れてるやつを「医務室へ連れて行く」プレイとか思いついた。
艦長戦闘でうっかり海底に激突しまくったら何人か怪我してたことはあったっけ。
595 ：なまえをいれてください：2008/11/30(日) 12:40:28 ID:XBpSnYlC
知らなかった！
ＮＰＣのケガって患者椅子で自分で座って治すものだったのか。
医薬品在庫０で
軍医長も看護士も不在のとき
大統領が中傷になって
ずーっと足引きずりっぱなしだったんだけど
医薬品補給したらすぐ治った。
患者椅子に座る→自動的に医薬品消費→治る
な感じか？
ＮＰＣのケガって患者椅子で自分で座って治すものだったのか。
医薬品在庫０で
軍医長も看護士も不在のとき
大統領が中傷になって
ずーっと足引きずりっぱなしだったんだけど
医薬品補給したらすぐ治った。
患者椅子に座る→自動的に医薬品消費→治る
な感じか？
596 ：なまえをいれてください：2008/11/30(日) 17:18:53 ID:O6tpP1sX
医薬品は補充しても補充しても無駄使いバグがあるから
飛行長か戦闘前に整備班にして倒れさす方が・・・
飛行長か戦闘前に整備班にして倒れさす方が・・・
597 ：なまえをいれてください：2008/11/30(日) 18:34:56 ID:ralqH8rV
598 ：なまえをいれてください：2008/12/01(月) 00:36:06 ID:lth8ixot
>>594
診察要求と治療は「生存欲」で派生する思考だから
仕事や訓練で真剣と並行して生存欲が高まると
無意味に診察受けに行く事があるよ。
特に中傷だと真剣が高まる戦闘中に診察椅子と
勤務先を反永久的に往復したりするｗ
逆に真剣（生存欲）が高まりにくい無職は
怪我してても頓着しなかったり。
まぁ疲労を心配するなら怪我を心配するＩＭも欲しかったな、
後は自分が怪我しても怪我人が出ても困る事がないから
今より厳しいペナルティか、中傷の上に一定期間仕事や出撃不可の
危篤や意識不明があっても良かったと思う。
診察要求と治療は「生存欲」で派生する思考だから
仕事や訓練で真剣と並行して生存欲が高まると
無意味に診察受けに行く事があるよ。
特に中傷だと真剣が高まる戦闘中に診察椅子と
勤務先を反永久的に往復したりするｗ
逆に真剣（生存欲）が高まりにくい無職は
怪我してても頓着しなかったり。
まぁ疲労を心配するなら怪我を心配するＩＭも欲しかったな、
後は自分が怪我しても怪我人が出ても困る事がないから
今より厳しいペナルティか、中傷の上に一定期間仕事や出撃不可の
危篤や意識不明があっても良かったと思う。
599 ：なまえをいれてください：2008/12/01(月) 12:41:26 ID:mAst7cDU
重傷はあるんだが直ぐに回復しちゃうからなー
600 ：なまえをいれてください：2008/12/01(月) 21:04:27 ID:Rt1vqKvl
過労死も無ければ安静って概念も無いから怪我に重みが無いわな
リュウ・ホセイ戦死、みたいなシチュエーションは中傷パイロットが出撃して死んだって状況から
プレイヤーが脳内で補完するしか無いんだよな
リュウ・ホセイ戦死、みたいなシチュエーションは中傷パイロットが出撃して死んだって状況から
プレイヤーが脳内で補完するしか無いんだよな
601 ：なまえをいれてください：2008/12/02(火) 09:43:28 ID:4jGEtL1H
俺は自作自演でドラマを演出したり目的のシチュエーションを作る
ゲームだと思ってる
デバッグ必須だけどな
ゲームだと思ってる
デバッグ必須だけどな
602 ：なまえをいれてください：2008/12/02(火) 10:14:21 ID:wQudOh8Y
自分で物語を作ろうって気は無かったからエヴァとか絢爛には正直戸惑ったな
別に物語的にならなくてもいいやって感じで普通に生活を送ろうとしても
主にNPCの言動からくる違和感が気になってしまうし…
自分で狙った演技、演出が出来る人は、プレイを録画編集してどっかにうｐしてくれんかのー
別に物語的にならなくてもいいやって感じで普通に生活を送ろうとしても
主にNPCの言動からくる違和感が気になってしまうし…
自分で狙った演技、演出が出来る人は、プレイを録画編集してどっかにうｐしてくれんかのー
603 ：なまえをいれてください：2008/12/03(水) 00:59:32 ID:vuGQICxO
クルー達がひたすら殴り合いしてる動画ならあったけどなｗ
604 ：なまえをいれてください：2008/12/03(水) 02:25:00 ID:P4HS9YGg
芝バラのとか船が沈みかけてるときのやつ？
あれは何度見ても笑えるｗ
あれは何度見ても笑えるｗ
605 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 01:05:31 ID:9JUJxqMa
そういやOpの画像だと隔壁火災でボーボー燃えてるけど
わざわざ火災に突っ込むNPCが続出したとかで没ったのかね
怪我人や死体もBALLSで自動処理しないと
誰かが「IM○○医務室に運ぶ」でも使うまで放置だったり
わざわざ火災に突っ込むNPCが続出したとかで没ったのかね
怪我人や死体もBALLSで自動処理しないと
誰かが「IM○○医務室に運ぶ」でも使うまで放置だったり
606 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 02:14:19 ID:ngBklnHk
607 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 08:17:39 ID:tpvgTHgm
触れる程の炎ってD3の階段でくらいしか見た事ないな
触れないのだとD2通路の床下でも見かけるけど
被弾してボヤが起きても火災が10から上がんないのは仕様なのかねぇ
多分炎に突っ込むとかより誰も消火しないからほっとくと船が沈むんだと思う
触れないのだとD2通路の床下でも見かけるけど
被弾してボヤが起きても火災が10から上がんないのは仕様なのかねぇ
多分炎に突っ込むとかより誰も消火しないからほっとくと船が沈むんだと思う
608 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 11:49:35 ID:0q4sERuW
自分で火を消してまわるのはもう疲れたよ
609 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 13:16:34 ID:AjV20Q8b
どうせ仲がいいキャラが死んだり収集が付かなくなったらリセットするんだから
変に裏から手を回さないで
しっちゃかめっちゃかになった方が面白かったのにな
変に裏から手を回さないで
しっちゃかめっちゃかになった方が面白かったのにな
610 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 19:42:16 ID:tpvgTHgm
よく考えてみたら火災が10だろうと100だろうと
ほっとけば被害度100で浸水消火ってのは変わらんから別に沈没とかしないか
そうすっと>>605の予想通り、炎を避けずに突っ切ろうとして
バタバタ倒れるバカNPC対策ってのが一番ありえそうな話かもね
ほっとけば被害度100で浸水消火ってのは変わらんから別に沈没とかしないか
そうすっと>>605の予想通り、炎を避けずに突っ切ろうとして
バタバタ倒れるバカNPC対策ってのが一番ありえそうな話かもね
611 ：なまえをいれてください：2008/12/05(金) 07:10:47 ID:qwR1/uWx
NPCの導線に水没してるエリアがあると大量死するのと同じさ
612 ：なまえをいれてください：2008/12/05(金) 11:34:19 ID:sZv25VSj
入ったら出てこない水没トイレ思い出したww
まぁモノも言わず水死してくよりは黒コゲになって焼死する方が
ネタとして面白かったかもね
まぁモノも言わず水死してくよりは黒コゲになって焼死する方が
ネタとして面白かったかもね
613 ：なまえをいれてください：2008/12/05(金) 20:49:59 ID:qwR1/uWx
>>612
アホな仕様のせいで間抜けな死に様晒すなら
せめてネタにしたいってのは判るけど
肝心の死にセリフやリアクションが皆無じゃんｗ
ある意味、絢爛の提供できる最高のドラマ
「死」に関しての作り込みを徹底してスポイルした意図は
真剣に聞いてみたいね
アホな仕様のせいで間抜けな死に様晒すなら
せめてネタにしたいってのは判るけど
肝心の死にセリフやリアクションが皆無じゃんｗ
ある意味、絢爛の提供できる最高のドラマ
「死」に関しての作り込みを徹底してスポイルした意図は
真剣に聞いてみたいね
614 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 00:38:43 ID:ZEOzGq+q
GPMでやり過ぎた分、通常の3倍のソニーチェックが入ったんじゃないか？
615 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 04:20:58 ID:Xqk7NiDK
恵やらがスパッツだったのには愕然とした
616 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 14:09:38 ID:REwi5zHx
今Cなんだから別にDでも大してかわんないと思うが
会社の中じゃ違うのかねー
会社の中じゃ違うのかねー
617 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 16:01:26 ID:bQwLO5Jm
恵はトランクスだから一応下着、スイトピーのかぼちゃはよくわからんけど
そこら辺の線引きってどうなってるんだろね？
もし仮にサザエさんをゲーム化するとしたらワカメのパンツの扱いがどうなるのか気になる
…いや、気にならんな。正直どうでもいいｗ
そこら辺の線引きってどうなってるんだろね？
もし仮にサザエさんをゲーム化するとしたらワカメのパンツの扱いがどうなるのか気になる
…いや、気にならんな。正直どうでもいいｗ
618 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 16:46:28 ID:R4+u2N9D
頭が吹っ飛ぶとかモツが飛び散るわけじゃなし
死亡描写無いのが
規制を気にしたせいなら過剰反応なんじゃないかねぇ
いきならパンチとかも含めて
パンツはどうでもいい、と言うか売りにして欲しくない
昼寝やマッサージすら微妙なのに…
死亡描写無いのが
規制を気にしたせいなら過剰反応なんじゃないかねぇ
いきならパンチとかも含めて
パンツはどうでもいい、と言うか売りにして欲しくない
昼寝やマッサージすら微妙なのに…
619 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 17:14:09 ID:2ve6Jz84
死亡描写が無いのも仕様の都合だと思うがなあ
ＲＢ戦で戦死以外だと水死、焼死、被弾でショック死ってあるけど
イベント無しで１ＶＳ１のコミニュケーション主体の絢爛の仕様じゃ
処理が難しそう
ＲＢ戦で戦死以外だと水死、焼死、被弾でショック死ってあるけど
イベント無しで１ＶＳ１のコミニュケーション主体の絢爛の仕様じゃ
処理が難しそう
620 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 17:35:34 ID:bQwLO5Jm
無線みたいなツールでもあればねぇ
「もうだめぽ、ぎゃー、ザザッザーブツッ」
みたいなの聞かされるだけでも十分嫌な気分にさせられそうだ
それかMAKIかBALLSが最期を記録再生してくれるとか
「もうだめぽ、ぎゃー、ザザッザーブツッ」
みたいなの聞かされるだけでも十分嫌な気分にさせられそうだ
それかMAKIかBALLSが最期を記録再生してくれるとか
621 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 17:49:43 ID:2ve6Jz84
勝手に突っ込んで事故死してるだけなのに
ガンパレは無線とセリフのお陰でカッコ良く死んでるように見えたってのは
あるやね
ガンパレは無線とセリフのお陰でカッコ良く死んでるように見えたってのは
あるやね
622 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 21:26:05 ID:4EWSyHFx
愚痴ばっかだな、このスレ
もうアンチスレだけあればいいんじゃね？
もうアンチスレだけあればいいんじゃね？
623 ：なまえをいれてください：2008/12/07(日) 10:09:37 ID:EojdHLJ2
624 ：なまえをいれてください：2008/12/07(日) 20:42:17 ID:YOfRmjZb
>>622
見なきゃいいのに
>>623
通信用IM、NPCが報告ラッシュみたいな問題行動が起きて
削られたのかねー？
工作員への手紙みたいなのじゃなくて、パイロットは特に万が一の時のため
の遺書を書くコマンドがあっても良かったかもな
見なきゃいいのに
>>623
通信用IM、NPCが報告ラッシュみたいな問題行動が起きて
削られたのかねー？
工作員への手紙みたいなのじゃなくて、パイロットは特に万が一の時のため
の遺書を書くコマンドがあっても良かったかもな
625 ：なまえをいれてください：2008/12/07(日) 21:01:42 ID:ymVSc/dS
>>624
なんだ、愚痴ばっか言ってんのは認めるわけか
なんだ、愚痴ばっか言ってんのは認めるわけか
626 ：なまえをいれてください：2008/12/07(日) 21:39:57 ID:vtXw53Vq
理由あって削ったのか、めんどくさくなって削ったのか。
どっちにしろ結果的にダメだが。
どっちにしろ結果的にダメだが。
627 ：なまえをいれてください：2008/12/08(月) 08:31:59 ID:inGoqP2m
欧米人の方が腕が長いし、肩～首筋でも持ち上がるから
（標準体型なら）ワンサイズ落としても袖は余るよ
フロントが閉まらないとか、ベルトが丸見えになるくらいなら
袖丈は妥協した方がいい
ホント、日本輸出用だけ
ワンサイズ下の腕周りが付いてたら神シルエットなんだけどねぇ
（標準体型なら）ワンサイズ落としても袖は余るよ
フロントが閉まらないとか、ベルトが丸見えになるくらいなら
袖丈は妥協した方がいい
ホント、日本輸出用だけ
ワンサイズ下の腕周りが付いてたら神シルエットなんだけどねぇ
628 ：なまえをいれてください：2008/12/08(月) 08:36:08 ID:inGoqP2m
629 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 13:17:18 ID:pyZwfqsT
630 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 18:21:30 ID:yG8VVV3/
流氷は海底みたいにマップの一部として扱えなかったのかねぇ
まあ深度だけの海底と3座標持ってる流氷とじゃ一緒にはできんか
まあ深度だけの海底と3座標持ってる流氷とじゃ一緒にはできんか
631 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 18:21:42 ID:d8O3S4Y+
そりゃ部署ごとに作り込んだらリソース膨大になるし
現行の取捨選択がベターだったとは思わないけどね
現行の取捨選択がベターだったとは思わないけどね
632 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 20:39:46 ID:5BNOJHfM
ＳＲＰＧなんかであるカットインの「行くぞー」や「やられたー」って
実は独り言なんだけど、絢爛の仕組みにはそういうの無い
（全てがコミュニケーション形式）から、通信会話入れると
処理とプレイヤーの対応が煩雑になるからじゃない？
＞削られた理由
死亡セリフも（水没とか）同一マップで複数同時死亡も有り得るわけで
対象選択やリアルタイムの処理方法に問題が出そう
仕事みたいに、本人だけの処理にして吹き出しだけなら出来そうだけどね
実は独り言なんだけど、絢爛の仕組みにはそういうの無い
（全てがコミュニケーション形式）から、通信会話入れると
処理とプレイヤーの対応が煩雑になるからじゃない？
＞削られた理由
死亡セリフも（水没とか）同一マップで複数同時死亡も有り得るわけで
対象選択やリアルタイムの処理方法に問題が出そう
仕事みたいに、本人だけの処理にして吹き出しだけなら出来そうだけどね
633 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 21:39:31 ID:fN4oUexq
艦長戦に今以上通信入ったら
装填やら撃ち方指示コマンドが入れづらくて仕方ない。
ただ現状だとあまりにも意味がない
戦闘時の飛行長に
パイロットとの会話バリエーションがあれば
よかったのにとは思う。
装填やら撃ち方指示コマンドが入れづらくて仕方ない。
ただ現状だとあまりにも意味がない
戦闘時の飛行長に
パイロットとの会話バリエーションがあれば
よかったのにとは思う。
634 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 10:30:04 ID:tia3/Z5T
理屈は分かっても納得できるかとは別問題だなぁ
通信はともかく死亡セリフは特に
くそぅ、何でこんなに惜しいゲームなんだ
通信はともかく死亡セリフは特に
くそぅ、何でこんなに惜しいゲームなんだ
635 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 10:49:55 ID:Mq/A7+/Z
タイマンコミュニケーションのみっていう
デザインの根本の所から間違いだったんだろ
デザインの根本の所から間違いだったんだろ
636 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 11:41:04 ID:waIU/n6V
今さら、んな根本的なところにダメ出しされてもな
637 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 20:17:28 ID:+Jw27bbs
シナリオやシナリオから導き出されるシチュエーションを想定しないまま
AIを作ってから
IMやセリフを編集したんだろう
AIを作ってから
IMやセリフを編集したんだろう
638 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 20:23:47 ID:x2U1ik8O
割り込み用台詞と没IMはあるから、開発中は
複数キャラのコミュ二ケーション有りだったんじゃないか？
製品版で没っただけで
複数キャラのコミュ二ケーション有りだったんじゃないか？
製品版で没っただけで
639 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 21:12:47 ID:+Jw27bbs
>>638
うーん、ちょっと考えてみたけど
通信会話や死亡時のセリフは、現状のフォーマットにも
没った複数提案や割り込み会話にも当て嵌らない気がするんだよね
対象が存在しない独り言や第三者視点のセミイベント形式しか
処理が思い浮かばない
うーん、ちょっと考えてみたけど
通信会話や死亡時のセリフは、現状のフォーマットにも
没った複数提案や割り込み会話にも当て嵌らない気がするんだよね
対象が存在しない独り言や第三者視点のセミイベント形式しか
処理が思い浮かばない
640 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 13:51:59 ID:hcA5RMAH
ＰＣ主観視点のイベント全廃でキャラメインのゲーム作ろうってのに
無理があるよなー
無理があるよなー
641 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 15:50:26 ID:WcrEXrdo
日常生活のシミュレーターとして主観視点のみってのはまあありだとは思うけど
様子を心に留めた時の内容が記憶会話で出てくれば面白かったのに
見えないところで何やってたかは結局当事者から聞き出すしか無いってのがなー
様子を心に留めた時の内容が記憶会話で出てくれば面白かったのに
見えないところで何やってたかは結局当事者から聞き出すしか無いってのがなー
642 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 17:26:35 ID:VXUtgoV9
ＰＣの立ち位置は物語の一員なのか曖昧になるけど
没っただか不在の日になったと言われる神様カメラが…
没っただか不在の日になったと言われる神様カメラが…
643 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 21:34:46 ID:TMNehVOd
そもそも開発期間が2年近くも延びてる時点で…
644 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 08:01:42 ID:mGGERnwP
どんな仕事でも締め切りや納期は守ってもらわないと困るわな
締め切り守って、シフトリセットなしで添い寝とか現没IM有りの
開発途中仕様物を提出でよかったのに
ソニーチェックで却下されるかもしれないけどさ
締め切り守って、シフトリセットなしで添い寝とか現没IM有りの
開発途中仕様物を提出でよかったのに
ソニーチェックで却下されるかもしれないけどさ
645 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 08:09:37 ID:ml/jMZYR
日常パートはどうだったか知らんけど
宇宙パートは結構な時期に「気に入らないから」って理由で
一から作り直してますとかBBSで言ってた気がする
宇宙パートは結構な時期に「気に入らないから」って理由で
一から作り直してますとかBBSで言ってた気がする
646 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 12:50:58 ID:n+kRdoHS
そのせいであんなに半端なのか？
まあ計画性が無いのはもろもろの行動みりゃ一目瞭然だけどさあ
まあ計画性が無いのはもろもろの行動みりゃ一目瞭然だけどさあ
647 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 13:18:50 ID:gd3EAlLH
ゲーム業界も大不況だし、続編どころか
二度とこんなプロジェクトに機会が与えられることはないだろうと思うと
芝村のバカーーは言いたくなるな
いや別にアンチじゃないけどさ 元々、彼の世界観等々にはノー関心だし
二度とこんなプロジェクトに機会が与えられることはないだろうと思うと
芝村のバカーーは言いたくなるな
いや別にアンチじゃないけどさ 元々、彼の世界観等々にはノー関心だし
648 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 21:36:55 ID:qbPXFMqn
続編らしき物が出るなら絢爛じゃなくてエヴァ２の線じゃない？
数字的にも売れたしキャラゲーの中では高評価だったよね、あれ
数字的にも売れたしキャラゲーの中では高評価だったよね、あれ
649 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 23:50:45 ID:NPMQXZyP
>>648 エヴァ板の意見によると、きちんと遊べるゲームに仕上がってるエヴァゲーというのはそれだけで希少価値の部類なんだそうだ。
エヴァゲーの最高傑作は、未だにセガサターン(！)の2nd Impressionだってあっちじゃ意見一致してるんだぜ。泣けてくる。エヴァ2は二位当たりらしい。
エヴァゲーの最高傑作は、未だにセガサターン(！)の2nd Impressionだってあっちじゃ意見一致してるんだぜ。泣けてくる。エヴァ2は二位当たりらしい。
650 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 00:07:03 ID:tt5mfHc+
何をもってして遊べると言うのか、その他のエヴァゲーの実態を知らんから何とも言えんけど
まあバカロールプレイとかして遊ぶ事は可能だわな
でも食堂の柱の影に隠れて過ごすっていうプレイが当時絶賛されてたのは今考えるとありえねー
まあバカロールプレイとかして遊ぶ事は可能だわな
でも食堂の柱の影に隠れて過ごすっていうプレイが当時絶賛されてたのは今考えるとありえねー
651 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 11:37:01 ID:1KhZmP2p
何故に柱の陰ｗｗ
まあ、あれだ
アニメや漫画の原作付きでロールプレイの前提が先にあるのは
強みだね
整合性に怪しい部分があってもネタで済むし、何より世界に入りやすい
まあ、あれだ
アニメや漫画の原作付きでロールプレイの前提が先にあるのは
強みだね
整合性に怪しい部分があってもネタで済むし、何より世界に入りやすい
652 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 13:20:59 ID:RgQy3gP4
てか、PS2版じゃなくてPSP版が良ゲーって評価じゃ…？
あっちはロープレ主体じゃなくてきちんとプレイキャラごとに
イベントが用意されてるぜ？
エヴァ知らんでも充分やってける出来
ガンパレの２３人バージョンみたいな感じだし
普通ゲーとして存在しうる
別に絢爛みたいな妄想ゲーとしての評価じゃないかと
あっちはロープレ主体じゃなくてきちんとプレイキャラごとに
イベントが用意されてるぜ？
エヴァ知らんでも充分やってける出来
ガンパレの２３人バージョンみたいな感じだし
普通ゲーとして存在しうる
別に絢爛みたいな妄想ゲーとしての評価じゃないかと
653 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 15:12:41 ID:+V+P9yI4
・・・つうか絢爛だって先にアニメあっただろ
654 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 16:38:09 ID:tt5mfHc+
アニメ基準でロールプレイしようにもグラムが居ない…
そういやアニメ見た時はてっきりネリがカオリなんだと思ってたなぁ（遠い目
そういやアニメ見た時はてっきりネリがカオリなんだと思ってたなぁ（遠い目
655 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 17:10:42 ID:RW80ssNJ
そういやオーケストラにはデフォでアニメＤＶＤ付いてたけど
絢爛の時に世界観に対する説明不足って批判が多かったのかねぇ
ガンパレでもシステムのチュートリアルを兼ねつつ一周させてたし、
オリジナルで世界観を一から提示するのって意外と難しいのかも
絢爛の時に世界観に対する説明不足って批判が多かったのかねぇ
ガンパレでもシステムのチュートリアルを兼ねつつ一周させてたし、
オリジナルで世界観を一から提示するのって意外と難しいのかも
656 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 12:07:21 ID:DFTp5TJn
>>655
絢爛も特典で世界設定やキャラの説明が載った小冊子付いてたよ
まぁあの小冊子は必ず付けるか、マニュアルの一部にすべきだったな
その代わり、噂話や過去話を廃止すれば設定関連の会話は
スリム化できたはず
絢爛も特典で世界設定やキャラの説明が載った小冊子付いてたよ
まぁあの小冊子は必ず付けるか、マニュアルの一部にすべきだったな
その代わり、噂話や過去話を廃止すれば設定関連の会話は
スリム化できたはず
657 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 14:14:27 ID:2xa6EWfS
第なんちゃら世界とかの話を除けば公式HPと劇中テキストだけで
話の舞台の説明は十分な気がする
それだけだと絢爛舞踏とか絢爛舞踏祭ってタイトルの意味はさっぱりだけどw
ところで悪評高い艦橋の離席が何とかならんのかと思って略本見直してみた
士気を80以上にして仲良しや不仲を同居させなければ
マップ移動させる欲が高まりにくそうって思ったけど
同マップに5人以上でみ好欲2倍っての見付けてスギナ茶ﾌｲﾀ
結局リストラするしかないのね…
話の舞台の説明は十分な気がする
それだけだと絢爛舞踏とか絢爛舞踏祭ってタイトルの意味はさっぱりだけどw
ところで悪評高い艦橋の離席が何とかならんのかと思って略本見直してみた
士気を80以上にして仲良しや不仲を同居させなければ
マップ移動させる欲が高まりにくそうって思ったけど
同マップに5人以上でみ好欲2倍っての見付けてスギナ茶ﾌｲﾀ
結局リストラするしかないのね…
658 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 14:34:41 ID:Lxs500A7
そういえば、同性だけの艦だと恋生き思考のMAP移動ってどこ行くのかなーと
思って試してみたらD2ホールに行ってたなー。
第一種アラート鳴ってるのに、任務放棄してD2行って即帰って来るの。
こういう時こそ注意IM使いたかったわ。効果の有る無しはともかく。
思って試してみたらD2ホールに行ってたなー。
第一種アラート鳴ってるのに、任務放棄してD2行って即帰って来るの。
こういう時こそ注意IM使いたかったわ。効果の有る無しはともかく。
659 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 20:20:51 ID:DFTp5TJn
へぇ面白いな
D2エレベータホールで目的喪失？
もしブリッジクルーしか居ない艦だったら何処へ行くんだろ？
久しぶりに調べてみようかな
D2エレベータホールで目的喪失？
もしブリッジクルーしか居ない艦だったら何処へ行くんだろ？
久しぶりに調べてみようかな
660 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 15:13:43 ID:9kaC4wpB
661 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 16:59:34 ID:lQfuwywy
電気ショックみたいなのでバチっとやれたらなあ
そういう学習すればの話だけどさ
そういう学習すればの話だけどさ
662 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 17:41:39 ID:y6uPasHs
欲望でのMAP移動を止めたらいいんじゃないかと思ったけど、
現状の水測員みたいにじーっと立ちつくしてるNPCだらけになりそうな悪寒
現状の水測員みたいにじーっと立ちつくしてるNPCだらけになりそうな悪寒
663 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 17:55:27 ID:jNKuvuj5
マップ移動はしたって別にいいのさ
離着席のモーションでシカトこいたり
離席中に受けた命令をBALLSに引継がないとかしないようになってれば
離着席のモーションでシカトこいたり
離席中に受けた命令をBALLSに引継がないとかしないようになってれば
664 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 19:01:15 ID:rdSYWqqp
でもさ、艦長戦でもしてなきゃそこら辺てきっとどうでもいいよね？
見方を変えると艦長戦の仕様がダメだったって事になるのかもなー
見方を変えると艦長戦の仕様がダメだったって事になるのかもなー
665 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 20:56:52 ID:vi38ohbE
このゲームPSPで出ないかな
666 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 00:58:37 ID:DN1f5ifB
キャラに人間的な生活をさせようと欲望変更系の装備アイテムばら撒いてたら艦長戦が離席率高くてしょうもないことになった
それでも恋愛したり友情してたりするのを見てた方が箱庭ゲーとしては楽しい気がする今日この頃
それでも恋愛したり友情してたりするのを見てた方が箱庭ゲーとしては楽しい気がする今日この頃
667 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 01:30:06 ID:WZuCn+d+
どのへんを多めにばらまいた？
668 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 13:24:22 ID:L7PuUa6g
タチが悪いのは、対象抽出がランダム、同一マップに５人以上で×２な「み好欲」
特に嫌悪の高い対象が居ないのにフォーカスされる「嫌い欲」辺り？
補正アイテムも上方だけじゃなくて下方修正が出来たら
よかったのにね。
特に嫌悪の高い対象が居ないのにフォーカスされる「嫌い欲」辺り？
補正アイテムも上方だけじゃなくて下方修正が出来たら
よかったのにね。
669 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 16:29:54 ID:bDT0mYSI
>>668
でも戦闘中って正義以外の全ての欲望が１とかになってるじゃん
あれをゼロ固定すれば理論上は離席はなくなるはずだから
不具合の一種だと思うんだよね
無職の特定マップへの移動は仕様だからしょうがないけど
でも戦闘中って正義以外の全ての欲望が１とかになってるじゃん
あれをゼロ固定すれば理論上は離席はなくなるはずだから
不具合の一種だと思うんだよね
無職の特定マップへの移動は仕様だからしょうがないけど
670 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 16:46:58 ID:JaKj58UM
多分NPC同士の会話を増やす為に必要以上にフラフラするようになってるんだろ
NPCの会話って大半が移動中のすれ違いざまに起こるし
結局PC艦長戦はBALLSクルーで臨むのが一番なのかね
NPCの会話って大半が移動中のすれ違いざまに起こるし
結局PC艦長戦はBALLSクルーで臨むのが一番なのかね
671 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 17:43:05 ID:bDT0mYSI
672 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 19:36:30 ID:F79Oetw4
BALLS水雷長は結構いい働きするから
別にいちいち席立ってPCが
装填＆射出する必要ないと思うな。
別にいちいち席立ってPCが
装填＆射出する必要ないと思うな。
673 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 14:54:29 ID:1SKF3BUQ
せっかく整理した人材を海底に接触して殺す操舵手はクズだよなー
A揃い人材の方がお前の命より重いっつーの
A揃い人材の方がお前の命より重いっつーの
674 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 15:15:35 ID:PFKZ2WVj
海底接触は艦長の責任だろw
でもここぞって時に回避運動を実行しない操舵は死んでいいと思う
でもここぞって時に回避運動を実行しない操舵は死んでいいと思う
675 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:19:38 ID:pL3mOBoX
３０日分放置したら艦長含めブリッジクルーの半分が戦死していたのですが何かのお告げですか
676 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 02:53:35 ID:ThOM6M2P
残るクルーをまとめ上げてらぶらぶちゅっちゅに現実逃避せよとのメッセージです
677 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 03:08:19 ID:e0ir6z0m
あれ死ぬのはランダムで選ばれるのかしら？
678 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 12:59:46 ID:RjbutxKB
被弾した部屋でダメージに応じて破片サイズ決定
部屋のクルーにダメ判定とか
そんな事が略本に書いてあったよーな記憶
部屋のクルーにダメ判定とか
そんな事が略本に書いてあったよーな記憶
679 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 13:20:00 ID:SJpOj+aJ
ブリッヂクルーがいっぺんに死んでたなら艦橋直撃弾でもあったんかねー
ロード後の長期補完ってどこまで細かくやってるのか知らんけど
ロード後の長期補完ってどこまで細かくやってるのか知らんけど
680 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 17:36:48 ID:+7k974ov
ストーカーすると嫌われるってのはどうなの？
681 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 18:13:37 ID:gcfIK0hr
対象とPCの人間関係次第で同じマップに居るだけで対人欲が上がって
マップ移動とかしやすくなるんだろうけど
基本的にNPCは誰かに話しかけるとかしようとしてない限り
同マップに誰が居るかなんて認識してないんじゃないかな
マップ移動とかしやすくなるんだろうけど
基本的にNPCは誰かに話しかけるとかしようとしてない限り
同マップに誰が居るかなんて認識してないんじゃないかな
682 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 01:11:08 ID:OTksi2JZ
AIに浮気の概念は無いはずとタカをくくって本命のカオリがいる部屋の隅の方で、エステルとイチャイチャしてたんだ
そしたらカオリが頼み事をすごい勢いで拒否ってきたんだけどそういう概念あるん？
もっと有意義に遊ぶ為にいい加減略本買おうかな…
そしたらカオリが頼み事をすごい勢いで拒否ってきたんだけどそういう概念あるん？
もっと有意義に遊ぶ為にいい加減略本買おうかな…
683 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 03:34:45 ID:7QxFTWP2
エステルの事をカオリが嫌ってるなら
エステルとPCが一緒に何かしてるのをカオリが「気になるなぁ」ってやった時に
カオリの中でPCの評価が下がる、みたいな話を前に聞いた気がする
こんな話は略本には載ってなかったような
むしろ見えない情報がある程度見られるようになるPAR買った方がいいんじゃね？
エステルとPCが一緒に何かしてるのをカオリが「気になるなぁ」ってやった時に
カオリの中でPCの評価が下がる、みたいな話を前に聞いた気がする
こんな話は略本には載ってなかったような
むしろ見えない情報がある程度見られるようになるPAR買った方がいいんじゃね？
684 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 14:22:32 ID:1Y6SM5vn
気になるなあをやられて嫌われたなら、人間関係見たら露骨にわかるよ
値が潜ってたら（0以下or600以上）わからんけどね
PARは略本とセットじゃないと解釈すんのが難しそうな
気がする
値が潜ってたら（0以下or600以上）わからんけどね
PARは略本とセットじゃないと解釈すんのが難しそうな
気がする
685 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 16:15:20 ID:4FRSfWRO
逆に略本にもPARが無いと理解しきれない部分があるしね。
限定版でいいから、略本（主に仕様部分）と
専用行動解析ツール（追加ディスク）でも付けてくれたらよかったのに。
>>682
「頼みごと」の成否判定は何欲だったかなぁ。
とりあえず「嫌い欲」や「何も欲」が高いと拒否だったような…
限定版でいいから、略本（主に仕様部分）と
専用行動解析ツール（追加ディスク）でも付けてくれたらよかったのに。
>>682
「頼みごと」の成否判定は何欲だったかなぁ。
とりあえず「嫌い欲」や「何も欲」が高いと拒否だったような…
686 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 22:17:07 ID:OTksi2JZ
687 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 18:11:29 ID:aCz/j/XC
688 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 18:24:39 ID:yZNti+ED
政治家で宇宙勢力に工作員派遣とか提案して通ったとしても
アルカディアにしか派遣してくれないしな
自力で大統領仲間にするのに政治家もやってみたけど
結局艦長になるしかなかったわ
アルカディアにしか派遣してくれないしな
自力で大統領仲間にするのに政治家もやってみたけど
結局艦長になるしかなかったわ
689 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 00:35:34 ID:2F66y4re
色欲高めたくて紫のストッキングを購入したのに装備できません
プレイヤーが装備出来るアイテムって限られてるんですか？
男だから出来ないのかな？
プレイヤーが装備出来るアイテムって限られてるんですか？
男だから出来ないのかな？
690 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 00:59:04 ID:eK61fWsB
691 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 01:23:12 ID:2F66y4re
692 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 03:24:50 ID:c/GFBHm+
アイドルの心得だっけ？
あれ持ってると、トイレに行く率が減るの？
1.3とか書かれてもわかりにくくて……
あれ持ってると、トイレに行く率が減るの？
1.3とか書かれてもわかりにくくて……
693 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 15:21:03 ID:SA3otYAI
ＭＡＸ１００からマイナスされていく充足値に常に＋５０する
ＴＡＧＡＭＩのピアスやモカシンと違って、ＷＣ欲×１，３だから
欲望の仕組みで考えれば
１，３倍トイレに行きやすくなるような…
ＴＡＧＡＭＩのピアスやモカシンと違って、ＷＣ欲×１，３だから
欲望の仕組みで考えれば
１，３倍トイレに行きやすくなるような…
694 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 17:03:52 ID:sU+usnvd
トイレ欲が減る装備品は事実上ないんだよね？
あとマイケルのモカシン以外に
睡眠欲が減る装備品が欲しかったな。
あとマイケルのモカシン以外に
睡眠欲が減る装備品が欲しかったな。
695 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 17:49:13 ID:UB+g9z6H
トイレに行きたくないなら汗をかくんだ
696 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 01:05:12 ID:9MqHj8sF
WCと尿意って分かりにくいよな
睡眠欲と眠気度なんてもっと酷いｗ
睡眠欲と眠気度なんてもっと酷いｗ
697 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 01:34:56 ID:4rE48M5j
698 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 10:00:08 ID:/jV+LSW5
あいつら疲労が溜まると充足が80以上あっても
平気でトイレに手を洗いに行ったり飯貰いに行ったりするよな
喉渇じゃなくて眠気でコーヒー飲むようになってれば
疲労回復的に少しは違ったんかな
平気でトイレに手を洗いに行ったり飯貰いに行ったりするよな
喉渇じゃなくて眠気でコーヒー飲むようになってれば
疲労回復的に少しは違ったんかな
699 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 13:39:15 ID:lNyal+53
買ってプレイしてみたいんだけど、ガンオケより電波率低め？
ガンオケは白の章はめちゃくちゃ楽しめたけど、青の章までくると電波過ぎてダメだった…
そんな奴でもおｋかね？
ガンオケは白の章はめちゃくちゃ楽しめたけど、青の章までくると電波過ぎてダメだった…
そんな奴でもおｋかね？
700 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 13:58:07 ID:AjZmX7RG
オケプレイしてないので比較はできないが絢爛は電波だらけだと思う。
ゲーム内会話だけでその人物の背景を理解することはできないし
普段から「ハァ？こいつ何いってんの？」って思うことも多い
ゲーム内会話だけでその人物の背景を理解することはできないし
普段から「ハァ？こいつ何いってんの？」って思うことも多い
701 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 13:58:26 ID:0lGWn/QV
同じくらいじゃね。つか電波云々以前に
絢爛の仕様に合うか合わないかの方が重要
オケ、パレ的な遊び方はあんまり期待しない方がいい
絢爛の仕様に合うか合わないかの方が重要
オケ、パレ的な遊び方はあんまり期待しない方がいい
702 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 14:30:25 ID:vQRv8ckl
オケに比べれば電波はカモフラージュされてると俺は思う
SF風って事で納得出来んこともない…かもしれない
ただ、これが楽しめるかどうかはオケ白のどこが面白かったかによるな
戦闘がーとかだったら全く違うんでなんともいえない
SF風って事で納得出来んこともない…かもしれない
ただ、これが楽しめるかどうかはオケ白のどこが面白かったかによるな
戦闘がーとかだったら全く違うんでなんともいえない
703 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 16:41:19 ID:gF+L8kfv
イベントらしいイベントも無いし、パレオケみたいな（ギャルゲー的）
判りやすいコミニュケーションは薄い
逆に電波濃度は濃いめ、台詞のほとんどが裏設定絡み
と書くといいとこ無しだが
パレオケとはまったく違うゲームとしてやってみるのが吉
今なら\2000もしないだろうし
判りやすいコミニュケーションは薄い
逆に電波濃度は濃いめ、台詞のほとんどが裏設定絡み
と書くといいとこ無しだが
パレオケとはまったく違うゲームとしてやってみるのが吉
今なら\2000もしないだろうし
704 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 17:40:13 ID:ttBUJmOB
なんでだろ？雑学、衒学的な小ネタは好きな方なんだが
芝村設定だけ駄目なんだよなぁ、自分
目が滑る
芝村設定だけ駄目なんだよなぁ、自分
目が滑る
705 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 17:51:10 ID:lNyal+53
706 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 18:39:49 ID:gF+L8kfv
>>705
いえいえ
ここもネタ切れ気味なんで、気が向いたら感想等々でも書いて下され
>>704
芝村設定が余計に嫌悪を招くのは、プレイヤーの行動の中心を設定説明と
キャラクターの過去話等に持ってきて
肝心のゲーム性がおろそかになってるからじゃない？
今までここで語られた様々な改善案（技術的に出来る範囲）が
最初から出来てれば、今の設定のまんまでも名作だったと思うよ
いえいえ
ここもネタ切れ気味なんで、気が向いたら感想等々でも書いて下され
>>704
芝村設定が余計に嫌悪を招くのは、プレイヤーの行動の中心を設定説明と
キャラクターの過去話等に持ってきて
肝心のゲーム性がおろそかになってるからじゃない？
今までここで語られた様々な改善案（技術的に出来る範囲）が
最初から出来てれば、今の設定のまんまでも名作だったと思うよ
707 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 20:33:39 ID:RB6xNDUk
知恵者を思う存分殴れるので神ゲーです
708 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 22:15:28 ID:VQBNblDT
乗船したばかりのマイトを昼寝に誘い、ぶん殴られたのも今ではいい思い出です
709 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 22:21:47 ID:hetJ7o3Q
同性とキスできない事実にショックを受けて
コントローラーを投げたのも（ｒｙ
タキガワかわいいよタキガワ
コントローラーを投げたのも（ｒｙ
タキガワかわいいよタキガワ
710 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 00:54:13 ID:qs+uqoRR
芝設定はあまり目に見える形で物語に絡んでない。
それを唐突に口走らせたりしなければ悪くもないと思うのだが。
それを唐突に口走らせたりしなければ悪くもないと思うのだが。
711 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:32:48 ID:aT6eXYJV
設定絡みの話題も含めて、固定テキストは一人あたりのバリエーションを大幅に増やすか
人間関係に応じた一回こっきりのイベント的な扱いにできなかったんだろうか
2,3パターン位の内容を何度も聞かされるのが鬱陶しくてしょうがない
人間関係に応じた一回こっきりのイベント的な扱いにできなかったんだろうか
2,3パターン位の内容を何度も聞かされるのが鬱陶しくてしょうがない
712 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:36:30 ID:ndNhs5ZA
いやいや、耳タコに連発される噂話とか仲良くなったご褒美に故郷話とか
絡みまくりでしょうww
途中、ネットでGPM含めた裏設定を知るまで
自分が何をしに火星に来て何を成し遂げたのかすら
よく分からなかったよ…
絡みまくりでしょうww
途中、ネットでGPM含めた裏設定を知るまで
自分が何をしに火星に来て何を成し遂げたのかすら
よく分からなかったよ…
713 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 02:08:46 ID:qU6BePR6
そこを芝設定＝電波とみるか、絢爛の世界設定とみるか…
まあ、絡み度はプレイスタイルにもよるんじゃね？
昼寝ばっかしてたらさっぱり見やしないだろうし
まあ、絡み度はプレイスタイルにもよるんじゃね？
昼寝ばっかしてたらさっぱり見やしないだろうし
714 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 03:36:40 ID:qs+uqoRR
>>712
や、物語の中心に添えてシナリオを追わせないって意味さ。
話の中心とも言える設定さえ
理解しやすいように配置しないからダメダメになってるっていう。
自由度のゲームで強制イベントがほとんどないから
断片になるのはしかたないんだけど、
それだったらガンパレの図書館のように
ゲーム中では関係ないくらいしか配置しちゃいけないのだが。
や、物語の中心に添えてシナリオを追わせないって意味さ。
話の中心とも言える設定さえ
理解しやすいように配置しないからダメダメになってるっていう。
自由度のゲームで強制イベントがほとんどないから
断片になるのはしかたないんだけど、
それだったらガンパレの図書館のように
ゲーム中では関係ないくらいしか配置しちゃいけないのだが。
715 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 09:46:25 ID:oBJblpYG
芝村設定全く知らないしガンパレシリーズも知らなかった状態で
絢爛初プレイした時、ネリにセプテントリオンがどうとか言われて
コイツ大丈夫か？って思った
絢爛初プレイした時、ネリにセプテントリオンがどうとか言われて
コイツ大丈夫か？って思った
716 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 13:52:23 ID:aT6eXYJV
>>713
確かにプレイスタイル次第でだいぶ軽減されそうだな
極端な話、「一方その頃」を一切消化せずに乗員も増やさないで
かつ「勢いに乗ってるね」って言われる程度の余勢を維持してれば
こっちから振らない限り与太話聞かされる事はまず無いだろね
最初の条件が結構厳しいけど
確かにプレイスタイル次第でだいぶ軽減されそうだな
極端な話、「一方その頃」を一切消化せずに乗員も増やさないで
かつ「勢いに乗ってるね」って言われる程度の余勢を維持してれば
こっちから振らない限り与太話聞かされる事はまず無いだろね
最初の条件が結構厳しいけど
717 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 18:59:33 ID:vk6IA5ty
運航シミュレーター弄っての噂話のフラグ全殺も無理だったなー
718 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 21:04:38 ID:PyK9Poim
昼寝メインのプレイスタイルだけど
電波満載の｢身の上話を尋ねる｣は軽く羞恥が上がるから
ついついやってしまうｗ
電波満載の｢身の上話を尋ねる｣は軽く羞恥が上がるから
ついついやってしまうｗ
719 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 21:33:14 ID:dCy+s1hw
イイコとマイトの話は、男子の本懐女子の本懐で完結させて欲しかったなぁ…
720 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 21:56:56 ID:i7U4o89o
あれ面白かったのに絢爛以降動きなし？
どころか消えた？
どころか消えた？
721 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 22:07:45 ID:mntbMXbI
つかマイトとイイコでスピンオフ作品作ってくれ
722 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 22:12:05 ID:dCy+s1hw
723 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 00:27:53 ID:zJuN3ErJ
そこまで詳しいわけじゃないけど
芝村設定はいっそラノベとかでやった方がいいんでないの？
少なくともゲーム向きじゃない
芝村設定はいっそラノベとかでやった方がいいんでないの？
少なくともゲーム向きじゃない
724 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 01:57:51 ID:ku+cb7Hu
文字媒体になったところで肝心なとこをすっ飛ばしそうな気がする芝の人。
725 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 06:51:30 ID:Y9nIumjf
>芝村設定はいっそラノベとかでやった方がいいんでないの？
おいおい大絢爛とかいう糞文章をもう忘れたのか？
おいおい大絢爛とかいう糞文章をもう忘れたのか？
726 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 13:15:58 ID:zJuN3ErJ
727 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 20:43:32 ID:5VX1aWsV
プロットは芝が書いて、海法が書き直してやればいいんじゃね？
728 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 00:21:54 ID:/F5euWKF
海法も……ｗ
729 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 12:59:42 ID:hNuzMdKZ
必ずしも電波とは言わないがゲーム内で完結させて欲しいとは
思う
思う
730 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 13:33:03 ID:rvhDIsLu
微妙だけど絢爛は完結してね？
ＰＣが世界を平和にしてめでたしめでたしで
裏設定とかそんなもんは知らん
ＰＣが世界を平和にしてめでたしめでたしで
裏設定とかそんなもんは知らん
731 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 18:57:08 ID:OV7dHKWT
エンディング見れねえええええええ
732 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 19:08:26 ID:Gn79ayno
>>731
全部潰せばいいよ。俺はそうした。
全部潰せばいいよ。俺はそうした。
733 ：なまえをいれてください：2009/01/02(金) 21:39:09 ID:/RgksHNH
>>731
残った赤点の勢力に政治家派遣で同盟工作→
本体の時計をリアル一週間ほど進める→ゲーム内で一ヶ月後に政治家を回収→
以後同盟工作を繰り返し→赤点が見えなくなったらエンディングトライ
直接戦闘での赤点潰しはクソ仕様のせいでややこしいから
お勧めしない
残った赤点の勢力に政治家派遣で同盟工作→
本体の時計をリアル一週間ほど進める→ゲーム内で一ヶ月後に政治家を回収→
以後同盟工作を繰り返し→赤点が見えなくなったらエンディングトライ
直接戦闘での赤点潰しはクソ仕様のせいでややこしいから
お勧めしない
734 ：なまえをいれてください：2009/01/04(日) 17:13:52 ID:FkJQT1li
ほしゅ
735 ：なまえをいれてください：2009/01/05(月) 02:10:50 ID:KOk7upOi
736 ：なまえをいれてください：2009/01/05(月) 02:39:00 ID:TgOl24Ao
PARPARPARPARPAR
737 ：なまえをいれてください：2009/01/05(月) 06:40:38 ID:L/FoELUT
738 ：なまえをいれてください：2009/01/05(月) 23:11:22 ID:Mcp0vaye
下がりますお
火星義デバッグのも同様
火星義デバッグのも同様
739 ：なまえをいれてください：2009/01/06(火) 00:29:01 ID:kzeUOGSc
砂糖なしミルクコーヒー飲ますと淹れたてでも渋い顔すんのな
せっかく真心こめたのに・・・
せっかく真心こめたのに・・・
740 ：なまえをいれてください：2009/01/06(火) 02:02:16 ID:10awVDQG
コーヒー飲ませた時のリアクションも欲望で判定じゃなかったか？
741 ：なまえをいれてください：2009/01/06(火) 10:09:03 ID:ukFDdT6i
偶にはＮＰＣにもコーヒーを淹れて欲しい
こっちは訓練明けに頻繁に配って歩いてるってのに
ところで、うちの船は士気がどうも低い気がする（6-70）んだが…
士気を落とさない為にやってることって何かある？
こっちは訓練明けに頻繁に配って歩いてるってのに
ところで、うちの船は士気がどうも低い気がする（6-70）んだが…
士気を落とさない為にやってることって何かある？
742 ：なまえをいれてください：2009/01/06(火) 10:20:35 ID:sjEUIAlD
PCがパイロットすれば
艦長以外の士気は上がる一方なような。
むしろ全体の士気を低くするほうが難しいはず。
どうやったら低士気を保てるのか逆に教えて欲しい。
あとシババラ開始まもなくとかなら士気低いのがデフォ。
艦長以外の士気は上がる一方なような。
むしろ全体の士気を低くするほうが難しいはず。
どうやったら低士気を保てるのか逆に教えて欲しい。
あとシババラ開始まもなくとかなら士気低いのがデフォ。
743 ：なまえをいれてください：2009/01/06(火) 12:29:24 ID:GvxH5ke/
>>741
戦闘に勝利で＋１、ＰＣパイロットで艦が被弾しない様に
瞬殺してれば勝手に上がってく
ただし打ち止め有りだから上限の１５０までは行かない
というか６０～７０あれば充分
>>742
戦闘に負けるというか撤退すれば－１、もちろんトレーニング機器は全て廃棄
後はネガティブなリアクション食ったとかで下がる
猫先生やアイアンみたいな「何もしたくない」が強くてネガティブなリアクションしか
返せないキャラに顕著
鼻眼鏡持たせると強制的に－３０できるけど
補完明けの都市船行く度に離脱者が出る事があるから注意
戦闘に勝利で＋１、ＰＣパイロットで艦が被弾しない様に
瞬殺してれば勝手に上がってく
ただし打ち止め有りだから上限の１５０までは行かない
というか６０～７０あれば充分
>>742
戦闘に負けるというか撤退すれば－１、もちろんトレーニング機器は全て廃棄
後はネガティブなリアクション食ったとかで下がる
猫先生やアイアンみたいな「何もしたくない」が強くてネガティブなリアクションしか
返せないキャラに顕著
鼻眼鏡持たせると強制的に－３０できるけど
補完明けの都市船行く度に離脱者が出る事があるから注意
744 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 02:53:55 ID:Mf7ltUM7
何か久しぶりにやりたくなってきた。
売った覚えも無いんだがどっかいったし、買い直すか。
コレって艦長にならずにエンディング行けたっけ？
売った覚えも無いんだがどっかいったし、買い直すか。
コレって艦長にならずにエンディング行けたっけ？
745 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 04:28:03 ID:UXdnz/qb
陸戦隊員の工作活動って、３０日後くらいに結果出るのは聞いたけど、
一度判定が出る日を確認したら一端巻き戻してその前日にセーブ、てやり方でも問題ないのかな？
一度判定が出る日を確認したら一端巻き戻してその前日にセーブ、てやり方でも問題ないのかな？
746 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 04:53:05 ID:R9rxrafE
時間をつぶしたら、画面が真っ白になって何やらセリフが。
wikiにも載っていなかったんだけど誰か同じこと起きませんでしたか……。
厚志に似ているね、とかどうとか言われた……メモっときゃよかったー
wikiにも載っていなかったんだけど誰か同じこと起きませんでしたか……。
厚志に似ているね、とかどうとか言われた……メモっときゃよかったー
747 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 11:32:09 ID:8x1ndcSz
なにが条件だか分からんが俺もあるよ
デバッグではレベル４とか書かれてたがなんだアレ
デバッグではレベル４とか書かれてたがなんだアレ
748 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 11:55:15 ID:GNyVfyec
749 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 11:59:21 ID:UXdnz/qb
>>741
働きづめだとどうしても士気に響くとか聞いてるよ。
なのでそういう奴は都市船に行ったり、安全な場所に浮上させた時なんかに
しばらくクビにしとくと良いとか。
まぁ某サイトに書いてあったのだけれど、
ハチマキ>>746
みたいにわざわざ渡しにいく必要もなく簡単で良いからかと
>>746
俺もちょっと内容は違うけど恐らく同じような事があった。
ＰＣがなんなんだとか言ってたら恐らく同列のイベントかも
一方その頃みたいに情勢や仲間関連のイベントとはまったく関係なさげなのでスルーしてたが
働きづめだとどうしても士気に響くとか聞いてるよ。
なのでそういう奴は都市船に行ったり、安全な場所に浮上させた時なんかに
しばらくクビにしとくと良いとか。
まぁ某サイトに書いてあったのだけれど、
ハチマキ>>746
みたいにわざわざ渡しにいく必要もなく簡単で良いからかと
>>746
俺もちょっと内容は違うけど恐らく同じような事があった。
ＰＣがなんなんだとか言ってたら恐らく同列のイベントかも
一方その頃みたいに情勢や仲間関連のイベントとはまったく関係なさげなのでスルーしてたが
750 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 16:39:06 ID:LuMiye06
751 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:05:21 ID:z1jvvUYy
>>746
うろ覚えだけど、他の人の心が読めるようになった～とかいう設定だった気がする。
乗艦キャラ人数×４種類あって、PCと人物関係が良い時・普通・悪い時・キャラ死亡時
で台詞が変化して、生前は険悪な仲でお前なんか嫌いだー言ってた相手も
死んだ途端に頑張れ、君を守るよ…とか好意的な台詞に変わる。
序盤からひたすら時間飛ばしていても起きるので、ランダム発生かもしれん。
うろ覚えだけど、他の人の心が読めるようになった～とかいう設定だった気がする。
乗艦キャラ人数×４種類あって、PCと人物関係が良い時・普通・悪い時・キャラ死亡時
で台詞が変化して、生前は険悪な仲でお前なんか嫌いだー言ってた相手も
死んだ途端に頑張れ、君を守るよ…とか好意的な台詞に変わる。
序盤からひたすら時間飛ばしていても起きるので、ランダム発生かもしれん。
752 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:08:46 ID:LuMiye06
３年やってて知らなかった…
まあ他人の心が読めるようになったんなら
以降は欲望とかオープンにしてくれてもいいのに
まあ他人の心が読めるようになったんなら
以降は欲望とかオープンにしてくれてもいいのに
753 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:40:30 ID:zkQUw84q
こっちとしては、ＮＰＣ＝ＡＩやユニット＝下位の存在だけど
作ってる方としては、ＮＰＣ＝人間（生き物）や仲間＝対等って
決定的な認識のズレがあるんじゃなかろうか？
＞各種パラを不自然なまでにマスクした理由
ちと深読みしすぎかも試練が
作ってる方としては、ＮＰＣ＝人間（生き物）や仲間＝対等って
決定的な認識のズレがあるんじゃなかろうか？
＞各種パラを不自然なまでにマスクした理由
ちと深読みしすぎかも試練が
754 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:17:19 ID:GNyVfyec
現実世界での人間関係のままならなさみたいなのを仕込みで無しに自動生成する形で
ゲーム内に持ち込もうとはしてたんじゃないかと思う
でもPLが義体使って介入してるって設定なのにPCが勝手な感情や欲望持ってて
それまでマスクされてるのは意味不明過ぎ
ゲーム内に持ち込もうとはしてたんじゃないかと思う
でもPLが義体使って介入してるって設定なのにPCが勝手な感情や欲望持ってて
それまでマスクされてるのは意味不明過ぎ
755 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:38:34 ID:VqIeftcz
>>746です。
レス下さった皆さまありがとうございます。
ニャンコポンに誕生日プレゼントを渡したかったのに寝ていたので
哲学しようとしたら真っ白イベント（？）が起きました。
ちなみに幽霊の噂を聞いてしばらくしてからです。
殺害数は０で撃退数２３３。平和年数は40～99をウロウロする辺り。
なんかワクワクしてきた。もっと時間をつぶしてみる。
レス下さった皆さまありがとうございます。
ニャンコポンに誕生日プレゼントを渡したかったのに寝ていたので
哲学しようとしたら真っ白イベント（？）が起きました。
ちなみに幽霊の噂を聞いてしばらくしてからです。
殺害数は０で撃退数２３３。平和年数は40～99をウロウロする辺り。
なんかワクワクしてきた。もっと時間をつぶしてみる。
756 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:39:31 ID:MEohk27K
最初っから介入者とか義体とか言われると萎える
ああいうネタはガンパレの裏シナリオ一回で良かったな
ああいうネタはガンパレの裏シナリオ一回で良かったな
757 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:55:05 ID:/ZTHaFSU
マーチからやってた身としては普通にアレでよかった
カオリの演出とかも好きだし
だが外見は選ばせてくれ
カオリの演出とかも好きだし
だが外見は選ばせてくれ
758 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 01:03:40 ID:9eQ49NkG
759 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 03:13:38 ID:AenW3Vbb
箱庭系は長く遊ぶからストーリーさえ忘れるし
定型会話は自然と目を滑る様になってくから
設定は気にした事ないなあ
754で久しぶりに義体とか思い出したよ
定型会話は自然と目を滑る様になってくから
設定は気にした事ないなあ
754で久しぶりに義体とか思い出したよ
760 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 03:14:24 ID:nhhahsMR
自分は義体設定のおかげでPC＝自分みたいな認識ができてなかなか入り込めたなｗ
ただ、その場合PCの話す変な雑談ネタに違和感が出てくるけど。
（違和感あるわ、話すと評価下がるわで雑談は好きじゃなかったな）
ただ、その場合PCの話す変な雑談ネタに違和感が出てくるけど。
（違和感あるわ、話すと評価下がるわで雑談は好きじゃなかったな）
761 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 04:25:09 ID:AenW3Vbb
そういえば芝村ゲーは
頑にPCとNPCを同じフォーマットで動かそうとするけど
少し慣れればプレイヤー＞＞＞システムで
不自由になるのは明らかなんだから
止せばいいのにとは思う
頑にPCとNPCを同じフォーマットで動かそうとするけど
少し慣れればプレイヤー＞＞＞システムで
不自由になるのは明らかなんだから
止せばいいのにとは思う
762 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 09:22:43 ID:YYdSfJbb
ストーリー的にプレイヤー＝PCってやる割に
PCになんか色が付いてる感じがするのが何とも
欲望しかり雑談しかり
感情や人間関係はAIやコマンドの精度がもっと高くなれば
プレイヤーとPCの乖離は少なくなるんだろうけど
PCになんか色が付いてる感じがするのが何とも
欲望しかり雑談しかり
感情や人間関係はAIやコマンドの精度がもっと高くなれば
プレイヤーとPCの乖離は少なくなるんだろうけど
763 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 12:32:36 ID:tYEHYY0h
まぁ結局のところ大統領の破廉恥な振る舞いをほほえましく見守るゲームだしねぇ
それにしても不在の日とか、セーブデータから読み込んで同じ条件で再生とかできればよかったのに
それにしても不在の日とか、セーブデータから読み込んで同じ条件で再生とかできればよかったのに
764 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 12:56:08 ID:YYdSfJbb
> まぁ結局のところ大統領の破廉恥な振る舞いをほほえましく見守るゲームだしねぇ
www
セーブデータで不在の日もどきは、デバッグ使えば一応出来ない事もないね
まあ主人公不在にはならないんだけど
www
セーブデータで不在の日もどきは、デバッグ使えば一応出来ない事もないね
まあ主人公不在にはならないんだけど
765 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:12:02 ID:WbPk/rcS
「不在の日」でもデバッグの一部機能は使えるから
最近はそればっかだな
最近はそればっかだな
766 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:33:27 ID:+V0SMa58
設定上の人間関係や序列が破綻するのと性別判定が出来ないのは
マーチ以来の欠陥だなー
エノラを口説こうとするタフト
軍医長の恵に士気が低いと叱られてフテるクリサリスを見てると
悲しくなる
男ＰＣ相手に頬を染めてくるタキガワも嫌ｗ
マーチ以来の欠陥だなー
エノラを口説こうとするタフト
軍医長の恵に士気が低いと叱られてフテるクリサリスを見てると
悲しくなる
男ＰＣ相手に頬を染めてくるタキガワも嫌ｗ
767 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:35:24 ID:tBXJRfna
性別判定はしてるじゃん。EDの甲板に立つ人物はPC側の評価の高かった
生存中の異性て固定されてるし、恋愛系コマンドや欲望補正も制限かけてる。
親子設定のニャンコポンとノギがくっついたらヤバイだろうけど、
エノラとタフトは血のつながってないらしいので、口説いてもいいような気が
するけど駄目なんかね。
生存中の異性て固定されてるし、恋愛系コマンドや欲望補正も制限かけてる。
親子設定のニャンコポンとノギがくっついたらヤバイだろうけど、
エノラとタフトは血のつながってないらしいので、口説いてもいいような気が
するけど駄目なんかね。
768 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:49:27 ID:XlJ6JXk7
欠陥どころかそういう変な行動を見るためのゲームだよな
異性がいない場合ってＥＤどうなるの？
異性がいない場合ってＥＤどうなるの？
769 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:57:16 ID:ljKPf+BN
>異性がいない場合ってＥＤどうなるの？
性別不明のイカ辺りが来るんじゃね
性別不明のイカ辺りが来るんじゃね
770 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 06:54:29 ID:ljKPf+BN
気になったからＰＣ男でデバッグで女キャラと性別不明キャラ全員抹殺して
ＥＤに突入したら最後の甲板の部分で画面が切り替わらずに真っ黒のままになった
異性キャラありだったら普通にそのままＥＤ流れたので
もしかしてこれは異性がいないとクリア不可？今更なバグ？だな・・・
ＥＤに突入したら最後の甲板の部分で画面が切り替わらずに真っ黒のままになった
異性キャラありだったら普通にそのままＥＤ流れたので
もしかしてこれは異性がいないとクリア不可？今更なバグ？だな・・・
771 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:02:30 ID:K41OTyIJ
ホントだｗｗよく今まで出なかったねぇ
772 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:11:19 ID:l7d9JTW7
真エンディング発見おめでとーw
男船、女船でエンディングまで行くくらい
気合の入った薔薇や百合は居なかったって事か
男船、女船でエンディングまで行くくらい
気合の入った薔薇や百合は居なかったって事か
773 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:18:18 ID:KNfXE62V
ガンパレもそうだけど男と女でくっつくことに
こだわりがあるのはなんでなんだぜ？
ＥＶＡ２はそういう感じしないのに
こだわりがあるのはなんでなんだぜ？
ＥＶＡ２はそういう感じしないのに
774 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 22:26:53 ID:tBXJRfna
>>770
予備Balls室でエンディングトライやってみた？
うちのデータだとデバッグ使って異性キャラを全員死亡させた後に
エンディングトライに成功すると、暗転の後に問題なく鬱音楽が流れてくるんだが。
予備Balls室でエンディングトライやってみた？
うちのデータだとデバッグ使って異性キャラを全員死亡させた後に
エンディングトライに成功すると、暗転の後に問題なく鬱音楽が流れてくるんだが。
775 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:28:45 ID:fIjGfv1F
シナリオ１開始早々に平凡タイプのPCを無職にして
注目キャラをイルカに変えて「再起動後主人公もNPC」使ってエセ不在の日化
セーブ、ロードしつつ経過を観察中
イルカってソファーや水槽使わないんだな
あとホープ羞恥アイコン付け過ぎ
最近ずっとイルカの給料0だったから艦の資金見てみたら1000切っててﾜﾛﾀ
注目キャラをイルカに変えて「再起動後主人公もNPC」使ってエセ不在の日化
セーブ、ロードしつつ経過を観察中
イルカってソファーや水槽使わないんだな
あとホープ羞恥アイコン付け過ぎ
最近ずっとイルカの給料0だったから艦の資金見てみたら1000切っててﾜﾛﾀ
776 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 03:33:00 ID:kiFYJDsc
>>775
しばらくＰＣで育てたＮＰＣを放流しても面白そう
しばらくＰＣで育てたＮＰＣを放流しても面白そう
777 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 07:52:57 ID:pkVr9+JU
普通にやってるんだけどエンディング見るのって
ある程度進めたら
艦長→赤点に航路→パイロットに戻って待機
の繰り返しでいいのかな？
ある程度進めたら
艦長→赤点に航路→パイロットに戻って待機
の繰り返しでいいのかな？
778 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:31:51 ID:hlM975CN
希望の戦士を無職NPCにすると
PC時代まったく使ったことのない
｢観察｣やら｢心にとめる｣やら｢伝言やら｣しまくり。
やっぱりはっきり目に見える形での
｢学習｣とかはないんだろうなと思えてくる。
>>777
いいと思う。
どうせなら艦長戦もやってみたら？
PC時代まったく使ったことのない
｢観察｣やら｢心にとめる｣やら｢伝言やら｣しまくり。
やっぱりはっきり目に見える形での
｢学習｣とかはないんだろうなと思えてくる。
>>777
いいと思う。
どうせなら艦長戦もやってみたら？
779 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:42:50 ID:hlM975CN
あーでも色欲が高まると
前に昼寝したことのあるキャラを選んで
昼寝誘ってたのには心を打たれたｗ
この辺が｢学習｣か？
前に昼寝したことのあるキャラを選んで
昼寝誘ってたのには心を打たれたｗ
この辺が｢学習｣か？
780 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:45:22 ID:IfDPMvMO
ホープは他キャラに比べて変なバイアスかけられてないから
素直に変化する方じゃない？
他の奴等は初期設定がおかしいもんだから反応悪いったらない
素直に変化する方じゃない？
他の奴等は初期設定がおかしいもんだから反応悪いったらない
781 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 04:28:22 ID:P8po7XL5
マイト、エステルの訓練補整には負けたｗ
力欲キャラの無意味な訓練止めさすには廃人にするしかないってのがなぁ…
力欲キャラの無意味な訓練止めさすには廃人にするしかないってのがなぁ…
782 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 09:59:29 ID:oWPbsswk
自分がわかる範囲だと
色欲とか恋欲とかの対人欲が高いのに
訓練してしまう…エステル・マイト
トイレで用を足してしまう…大統領・ノギ
トイレで手を洗ってしまう…タキガワ
時間をつぶしてしまう…イイコ
ソファーに座ってしまう…猫先生・アイアン
ひたすら水槽見てしまう…クリサリス
仕事IMしてしまう…ヤガミ
こんな感じ。
マイトは重度。ヤガミは無職ならそれほど癖はない。
女キャラはあんまりくわしく見てないけど全般的に男キャラより素直な模様。
色欲とか恋欲とかの対人欲が高いのに
訓練してしまう…エステル・マイト
トイレで用を足してしまう…大統領・ノギ
トイレで手を洗ってしまう…タキガワ
時間をつぶしてしまう…イイコ
ソファーに座ってしまう…猫先生・アイアン
ひたすら水槽見てしまう…クリサリス
仕事IMしてしまう…ヤガミ
こんな感じ。
マイトは重度。ヤガミは無職ならそれほど癖はない。
女キャラはあんまりくわしく見てないけど全般的に男キャラより素直な模様。
783 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 10:05:25 ID:oWPbsswk
>>782追加
テレビを見てしまう…ポー、ハックマン、TAGAMI
テレビを見てしまう…ポー、ハックマン、TAGAMI
784 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:11:02 ID:kkH3+LI1
訓練もだけど力欲高いキャラは何してもリアクションが
しかめ面になるのがうざい
あの調整した奴は死んでいいと思う
しかめ面になるのがうざい
あの調整した奴は死んでいいと思う
785 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 20:44:39 ID:P8po7XL5
786 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 21:37:14 ID:iqRr0Fzx
欲望で学習するはずなのに、こんなに補正かけまくったら
変化しなくなるのも当然だよなあ
この上にさらに欲望で補正かけてるし
何したいんだかわかんねえ
変化しなくなるのも当然だよなあ
この上にさらに欲望で補正かけてるし
何したいんだかわかんねえ
その後またゲームして観察してみたら
TAGAMIは普段の生活はテレビ見てることが多いけど
恋や色欲が高いときにはちゃんと
誰かに話しかけるかマップ移動によって充足しようとする確率が高かった。
ハックマンやポーは
恋や色欲充足のためにもテレビ見るから結構差があるみたい。
>>785
たしかにTAGAMIは修正あんまりなさげに見えるよね。
欲望に素直な行動取るというか。
TAGAMIは普段の生活はテレビ見てることが多いけど
恋や色欲が高いときにはちゃんと
誰かに話しかけるかマップ移動によって充足しようとする確率が高かった。
ハックマンやポーは
恋や色欲充足のためにもテレビ見るから結構差があるみたい。
>>785
たしかにTAGAMIは修正あんまりなさげに見えるよね。
欲望に素直な行動取るというか。
788 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 23:44:59 ID:49WDoARg
手を洗いに行くのって疲労回復の為の行動だと思ってた
ある程度疲労が高まると充足が高くてもやたら充足回復する行動取り易くなるし
特定キャラに限らず誰でもやってる印象だったけど違ったんか
まあこの印象ってのは勤務中の話だから休憩中だとまた違うのかな
ある程度疲労が高まると充足が高くてもやたら充足回復する行動取り易くなるし
特定キャラに限らず誰でもやってる印象だったけど違ったんか
まあこの印象ってのは勤務中の話だから休憩中だとまた違うのかな
789 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 00:20:38 ID:mMZ65W8n
トイレから出た時の手洗いはＷＣ欲の残り次第
タキガワやスイトピーのは固有の行動補正
後の手洗いは高まり過ぎた感情の調整
特に仕事中はやたら真剣が高まるから手洗に行きやすくなる
一つの行動でも行動原理は一つじゃない
タキガワやスイトピーのは固有の行動補正
後の手洗いは高まり過ぎた感情の調整
特に仕事中はやたら真剣が高まるから手洗に行きやすくなる
一つの行動でも行動原理は一つじゃない
790 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 12:15:36 ID:SzDnF5Ne
TAGAMIは恋生き以外の対人系の欲望にマイナス補正がかかってるけど
略本には載ってないんだよな
作り手側が編集部に渡した資料に載せなかったのかね
略本には載ってないんだよな
作り手側が編集部に渡した資料に載せなかったのかね
791 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 19:19:03 ID:5tvBqwwI
最近始めたんだが、いいエンディング見ようと思ったら戦闘の攻撃は手加減したほうがいいの？
というか手加減したらなんか意味ある？
というか手加減したらなんか意味ある？
792 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 19:40:56 ID:8QQ/DkNN
793 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 06:31:43 ID:F4x7C0sO
>>789
性愛系のＩＭで羞恥が高まり過ぎた時や、廃人状態にしたＮＰＣが
ソファに座り過ぎて脱力が高い時にも
手洗いで感情値を「折ろう」とするよね。
修正後欲望値は倍々ゲームで（ほぼ）無限に上がっていくから
手洗いの主な目的は感情調整機能でダウトだと思う。
性愛系のＩＭで羞恥が高まり過ぎた時や、廃人状態にしたＮＰＣが
ソファに座り過ぎて脱力が高い時にも
手洗いで感情値を「折ろう」とするよね。
修正後欲望値は倍々ゲームで（ほぼ）無限に上がっていくから
手洗いの主な目的は感情調整機能でダウトだと思う。
794 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 06:47:18 ID:F4x7C0sO
>>787
ＴＶ鑑賞は「何も～欲」で派生、これが全員に共通のルーチン。
「名誉欲」での派生もあるけど（確か）全員ではなかったような…
で、ハックマンやポー教授のが個別ルーチン。
あと「恋欲」で怖い話はＴＡＧＡＭＩさんの個別だったかな？
ＴＶ鑑賞は「何も～欲」で派生、これが全員に共通のルーチン。
「名誉欲」での派生もあるけど（確か）全員ではなかったような…
で、ハックマンやポー教授のが個別ルーチン。
あと「恋欲」で怖い話はＴＡＧＡＭＩさんの個別だったかな？
795 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 11:46:49 ID:1j/teirl
796 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:02:20 ID:TBo+6P+y
>>795
自分のプレイだと、「恋欲」で怖い話はＴＡＧＡＭＩさんの２～３回しか
見たことないや。
後の怖い話は全て「嫌い欲」からの派生だった。
そこで提案
その他のＮＰＣに恋欲派生の怖い話をされた事がある人は
挙手してくれるとありがたい。
自分のプレイだと、「恋欲」で怖い話はＴＡＧＡＭＩさんの２～３回しか
見たことないや。
後の怖い話は全て「嫌い欲」からの派生だった。
そこで提案
その他のＮＰＣに恋欲派生の怖い話をされた事がある人は
挙手してくれるとありがたい。
797 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 15:19:40 ID:jNaPKwA/
チートで羞恥をドーンと上げると
色欲＆恋欲とともに嫌い欲もつられて結構上がるから
はたしてそのキャラがどの欲に由来して
｢怖い話｣してるのか判断つきかねる場合もある。
あとこれは推測なんだけどＮＰＣは
とりあえず｢話しかける｣ＩＭを使ってから
その場でどの話をするか決定してるように思えてならない。
これは｢尋ねる｣とか｢頼みごと｣でも同じなんだけど。
だから｢尋ねる｣したあと人物評価とか欲望の関係で
結局｢やっぱりやめる｣になってしまうこともあるのかと。
色欲＆恋欲とともに嫌い欲もつられて結構上がるから
はたしてそのキャラがどの欲に由来して
｢怖い話｣してるのか判断つきかねる場合もある。
あとこれは推測なんだけどＮＰＣは
とりあえず｢話しかける｣ＩＭを使ってから
その場でどの話をするか決定してるように思えてならない。
これは｢尋ねる｣とか｢頼みごと｣でも同じなんだけど。
だから｢尋ねる｣したあと人物評価とか欲望の関係で
結局｢やっぱりやめる｣になってしまうこともあるのかと。
798 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 16:10:15 ID:p4DY/i33
799 ：なまえをいれてください：2009/01/18(日) 16:35:16 ID:wK789kio
>>796
フォーカス無しってのならよくあるわ
フォーカス無しってのならよくあるわ
800 ：なまえをいれてください：2009/01/18(日) 17:10:06 ID:NyZjyeeN
>>797
奴らは二手先の行動すら決められないので常に一手づつ事を進めてるかと
奴らは二手先の行動すら決められないので常に一手づつ事を進めてるかと
801 ：なまえをいれてください：2009/01/18(日) 22:05:16 ID:rzwrhpMa
実際は思考しての行動は極一部なんじゃないかと思えてくるな
強いて言えばフォーカスで何かしてくる時だけ？
強いて言えばフォーカスで何かしてくる時だけ？
802 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 21:29:45 ID:xUCF1RE6
パパ・ブ
もといパパ・ジョージ、猫畜生に説教される の巻
もといパパ・ジョージ、猫畜生に説教される の巻
803 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 22:07:13 ID:0QfzzWk2
離席や報告ラッシュしてくる奴には靴投げつけたくなるわ
804 ：なまえをいれてください：2009/01/20(火) 01:52:06 ID:yW8bbaiw
アキが一ヶ月経ってもエノラ拉致しないから来須派遣して手紙出したら３日でエノラ拉致してきた
それから二週間
アキはまだ帰ってきていません
それから二週間
アキはまだ帰ってきていません
805 ：なまえをいれてください：2009/01/20(火) 09:52:20 ID:dbxUcq72
例に寄ってアルカディアに居たりしてｗ
まあ拉致に成功したならいいんじゃない？
まあ拉致に成功したならいいんじゃない？
806 ：なまえをいれてください：2009/01/20(火) 13:23:10 ID:rPvyn8q4
寄港のたんびに手紙出してるよ。あとは所持技能が単一型の奴で、
居なくてもそんな困らない奴とかな。知恵者とかノーマルだとなーんもせんけど、
陸戦だけは技能取らせりゃ普通に９９とか行くし、そう考えるとある意味陸戦の星だね（藁
艦長に水測・操舵・機関や水雷などのアイランド組に比べるとコンディションに気を使う必要もないから、
そういうポストの控えにも使えないキャラの駆け込み寺みたいな＞陸戦
ちなみにウチの場合、工作員でも政治家でも手紙の効果が出たときは、
返信があったその日に帰ってきます。ある意味、郵便物の本質をよく現しているが
居なくてもそんな困らない奴とかな。知恵者とかノーマルだとなーんもせんけど、
陸戦だけは技能取らせりゃ普通に９９とか行くし、そう考えるとある意味陸戦の星だね（藁
艦長に水測・操舵・機関や水雷などのアイランド組に比べるとコンディションに気を使う必要もないから、
そういうポストの控えにも使えないキャラの駆け込み寺みたいな＞陸戦
ちなみにウチの場合、工作員でも政治家でも手紙の効果が出たときは、
返信があったその日に帰ってきます。ある意味、郵便物の本質をよく現しているが
807 ：なまえをいれてください：2009/01/20(火) 17:03:28 ID:IrCebGiX
手紙は死亡や帰りが遅くなるのが確定することがあるから
良し悪しなんだよなー
良し悪しなんだよなー
808 ：なまえをいれてください：2009/01/20(火) 20:59:51 ID:rPvyn8q4
余勢、またの名を勝ち組補正
809 ：なまえをいれてください：2009/01/20(火) 21:03:54 ID:z9pOl40U
MAKI、またの名を萌っ子オペレーター
810 ：なまえをいれてください：2009/01/21(水) 00:27:58 ID:nRrFwZn6
誰もいない都市船で10万人死んだりするのは何でなんだぜ？
811 ：なまえをいれてください：2009/01/21(水) 00:50:23 ID:cqQFt+aQ
俺のゴーストが囁くのさぁ、な感じでネットレース。
812 ：なまえをいれてください：2009/01/21(水) 05:00:21 ID:qwkquhVh
>>811
あれがＢＡＬＬＳって確認されてたっけ？
あれがＢＡＬＬＳって確認されてたっけ？
813 ：なまえをいれてください：2009/01/21(水) 08:56:24 ID:WGODz50I
>812
最後に残る100万は都市管理のネットレースと聞いた気はするが。
>810
何かの原因（移住？）で増えてすぐに餓死してるらしい。
最後に残る100万は都市管理のネットレースと聞いた気はするが。
>810
何かの原因（移住？）で増えてすぐに餓死してるらしい。
814 ：なまえをいれてください：2009/01/21(水) 12:57:25 ID:KQ42GJRJ
データ上は都市船住民の種族構成まであるそうだけど
どうなんだろうね？気になるなぁ
どうなんだろうね？気になるなぁ
815 ：なまえをいれてください：2009/01/21(水) 14:56:05 ID:+nuA0l0D
きっと増えてるのはゴキ知類だよ
816 ：なまえをいれてください：2009/01/21(水) 21:29:52 ID:egfXRMzu
モチベが下がってきたしそれは絢爛舞踏祭でも読むか
あそこもガンオケにさえ手を出さなければ……
あそこもガンオケにさえ手を出さなければ……
817 ：なまえをいれてください：2009/01/21(水) 22:56:08 ID:1svZsgEh
818 ：なまえをいれてください：2009/01/23(金) 19:27:52 ID:QvyDTe7A
このゲーム、金稼ぎにはまるとやばいな
海賊呼ばわりされても仕方がないぐらい物流攻撃してる。
海賊呼ばわりされても仕方がないぐらい物流攻撃してる。
819 ：なまえをいれてください：2009/01/23(金) 19:45:04 ID:Cz54Xm6C
820 ：なまえをいれてください：2009/01/23(金) 20:19:36 ID:bS3OngLH
確か無職が一番分配額低いから給与支給する時
ＰＣ艦長以外は解任しとくのもありだな
ＰＣ艦長以外は解任しとくのもありだな
821 ：なまえをいれてください：2009/01/23(金) 20:40:29 ID:D3D61zXV
医療船団臨検が趣味です
822 ：なまえをいれてください：2009/01/23(金) 22:52:27 ID:i6V9hYaE
自分のプレイスタイルだと
襲っていないにもかかわらずどんどん物流船団がいなくなって
数ヶ月で赤点しかない寂しい火星の海になりがちなので
襲えるうちに襲っておくのがいいと思う。
｢貢ぎ物｣とか｢国宝｣(だっけ？)とか臨検できるとなんかドキドキするしね。
襲っていないにもかかわらずどんどん物流船団がいなくなって
数ヶ月で赤点しかない寂しい火星の海になりがちなので
襲えるうちに襲っておくのがいいと思う。
｢貢ぎ物｣とか｢国宝｣(だっけ？)とか臨検できるとなんかドキドキするしね。
823 ：なまえをいれてください：2009/01/23(金) 23:30:05 ID:EMpJyVfX
恐らく他の艦隊も略奪とかしてるの居るんだろうね
まさに大航海時代
まさに大航海時代
824 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 00:51:35 ID:dNYcK2HC
取引物資で手に入れられる水素の多さを見たときの興奮は異常
その価格の安さを見たときの落胆も異常
その価格の安さを見たときの落胆も異常
825 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 00:59:10 ID:ZunMY6Ei
水素といえば、絢爛発売当時イイコマイトを見て、水素の心臓こそゲーム化しろよと思ってた
今となってはどうでもいいが
今となってはどうでもいいが
826 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 01:07:40 ID:SoByrBS0
827 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 01:39:43 ID:FxHly7Fu
取引在庫１千フルに貯めて売っても平均１００万前後
確かに工作員使ってリロードのが効率いいかな。まぁその代わり海賊なら一日で達成可能だけれど。
確かに工作員使ってリロードのが効率いいかな。まぁその代わり海賊なら一日で達成可能だけれど。
828 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 01:45:15 ID:T3lkqSgv
襲うどころか撃沈してるんだが
船団いなくなったことないんだよなあ
何が違うんだろう？
船団いなくなったことないんだよなあ
何が違うんだろう？
829 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 02:27:27 ID:acFP7Lfp
出港シー突は厳しいな
開幕機雷出来ればいいが捉えてないからうっかり維持にしちまった。
それはそうとあれだろ、工作よりも海賊行為の方が浪漫に満ち溢れてる
開幕機雷出来ればいいが捉えてないからうっかり維持にしちまった。
それはそうとあれだろ、工作よりも海賊行為の方が浪漫に満ち溢れてる
830 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 02:49:23 ID:FxHly7Fu
惑星の人口かな。
ゴーストタウンとか増えるとそことは交易しなくなっちゃうだろうしね。
とりあえず自分は人口半分を阻止するようにやってます。
ゴーストタウンとか増えるとそことは交易しなくなっちゃうだろうしね。
とりあえず自分は人口半分を阻止するようにやってます。
831 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 03:05:41 ID:FxHly7Fu
832 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 19:07:01 ID:GDgnTybt
833 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 20:05:24 ID:1ttEdjFf
シー突後のセーブ不可は芝にしては珍しく親切だし
素直に誉めるべきポイントだと思うな
嵌り防止としてしっかり機能してる
素直に誉めるべきポイントだと思うな
嵌り防止としてしっかり機能してる
834 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 20:12:24 ID:a5PsZI0s
さすがにそこは対策するだろ＞嵌り防止
つか待ち伏せ警戒して2種出港する時くらいは艦載RBで護衛させろと
つか待ち伏せ警戒して2種出港する時くらいは艦載RBで護衛させろと
835 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 20:50:30 ID:dNYcK2HC
艦長で初めてシー突食らうと焦るよな
見る見る耐久値が減っていくからセーブすれば仕切り直しになるかなと思ったのに選択肢になくてうぼあー
まぁセーブしたらしたで嵌るがｗｗ
見る見る耐久値が減っていくからセーブすれば仕切り直しになるかなと思ったのに選択肢になくてうぼあー
まぁセーブしたらしたで嵌るがｗｗ
836 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 21:56:37 ID:FxHly7Fu
離席とか普通にありうる仕様なのに、コマンドがＲＢと時間あたり同じ回数しか使えない、てのがなー。
タイムラグは部下への発令から動作という形で表現できているのだから、
他の艦長コマンドと同様リアルタイムで発令できるようにして欲しかったよ。
それさえ何とかなればもっと艦長の仕事を好きになってたと思う。現状では行き先指定と海賊と、ただ、ただ、苦労する為のポスト。
タイムラグは部下への発令から動作という形で表現できているのだから、
他の艦長コマンドと同様リアルタイムで発令できるようにして欲しかったよ。
それさえ何とかなればもっと艦長の仕事を好きになってたと思う。現状では行き先指定と海賊と、ただ、ただ、苦労する為のポスト。
837 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 22:07:59 ID:+HFAd9Kk
艦長マニューバでもMAKI系は離席とラグが無いから
出港直後は即一種シールド開閉で大抵避けられる
それより敵対都市や敵の拠点に入港しないようにするのが待ち伏せ回避に有効
出港直後は即一種シールド開閉で大抵避けられる
それより敵対都市や敵の拠点に入港しないようにするのが待ち伏せ回避に有効
838 ：なまえをいれてください：2009/01/24(土) 23:27:06 ID:a5PsZI0s
艦長やってればある程度対処できるだろうけど他の職だと…
出港直後に誰も艦橋やって来ない内にバーン→一種とかなると悲しくなる
出港直後に誰も艦橋やって来ない内にバーン→一種とかなると悲しくなる
839 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 00:11:09 ID:zQFLkz/W
副長ならなんとかなるよ
一種→機雷発射
一種→機雷発射
840 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 00:26:10 ID:g41U1l/R
・・・みんな、ＭＡＫＩがやればいいのに（禁句
841 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 00:32:56 ID:cStrZ7gJ
MAKIちゃんって何かすごいっぽく言われてるけど、やってる事って鶯嬢みたいなもんだよな
アニメだとクルーの面前で嫌がる所を無理やりひん剥かれたりしてたけど、ゲームだとまるっきり空気だね
アニメだとクルーの面前で嫌がる所を無理やりひん剥かれたりしてたけど、ゲームだとまるっきり空気だね
842 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 00:58:23 ID:EglGbgTW
MAKIよりそこら辺でコロコロ転がってるBALLSの方が役に立ってる
843 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 05:34:00 ID:fOyFF5mB
BALLS最強
844 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 12:21:22 ID:PRz5ZwWF
ぶっちゃけＢＡＬＬＳのせいで資本主義があぼんしたわけだし
こいつがラスボスなのかもしれんね
こいつがラスボスなのかもしれんね
845 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 12:24:39 ID:/iAw2Tox
BALLSがRB乗れないのとPC政治家が出張できないのは、NPCの存在価値をゼロにしない為の
仕様なのかね
まぁPC独りでクリアしてもエンディングで止まりそうだけどｗ
仕様なのかね
まぁPC独りでクリアしてもエンディングで止まりそうだけどｗ
846 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 12:35:19 ID:cStrZ7gJ
もしBALLSがRB乗れたら一種になった瞬間にパイロット置いて出撃する件
PC政治家は派遣できたとしても長期補完と結果の判定しか無さそうで
プレイヤーが操作する余地が無い気がする
PC政治家は派遣できたとしても長期補完と結果の判定しか無さそうで
プレイヤーが操作する余地が無い気がする
847 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 13:12:26 ID:g41U1l/R
まぁもしＢＡＬＬＳ－ＲＢを実装させたならＮＰＣ－ＲＢより更に弱くさせて あのヘボいのを更に弱くするって殆ど不可能な悪寒（ぇ
あと政治出張については、単に芝に政治家コマンドを入れる余力が無かったとしか
ブリーフィングルームとか机みたいなのを映して、あとはテキストのみでも良かったと思うんだよね。
そんで期間中数回くらいの目押し判定があって、それによって派遣内容と成否と生死が判定されると。
まぁ期間中の動作は簡易でもいいけど、ＮＰＣへの視覚介入も可能だったりすんの。
というか、ＢＡＬＬＳへの視覚介入機能も欲しかったかな
あと政治出張については、単に芝に政治家コマンドを入れる余力が無かったとしか
ブリーフィングルームとか机みたいなのを映して、あとはテキストのみでも良かったと思うんだよね。
そんで期間中数回くらいの目押し判定があって、それによって派遣内容と成否と生死が判定されると。
まぁ期間中の動作は簡易でもいいけど、ＮＰＣへの視覚介入も可能だったりすんの。
というか、ＢＡＬＬＳへの視覚介入機能も欲しかったかな
848 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 13:30:43 ID:cStrZ7gJ
レベル1マニューバ縛りだけしとけば十分弱体化だと思う
NPCパイロットは夜明けの船が海域を離脱した時に一定範囲内に居れば帰還扱いとか
行動限界で即圧壊じゃなしに浮き膨らませて戦線離脱とかして、
アホみたいな死に方しないようにしとけば結構強い気がする
まあそれでも結構あっけなくシー突食らったりするけど
BALLSカメラは欲しいよね～
NPCパイロットは夜明けの船が海域を離脱した時に一定範囲内に居れば帰還扱いとか
行動限界で即圧壊じゃなしに浮き膨らませて戦線離脱とかして、
アホみたいな死に方しないようにしとけば結構強い気がする
まあそれでも結構あっけなくシー突食らったりするけど
BALLSカメラは欲しいよね～
849 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 13:48:15 ID:/iAw2Tox
850 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 13:57:12 ID:I7vIz9qY
敵艦のRBがBALLS操縦で、NPCが乗っているRBの方が
現状レアケースって設定だったかと
魚雷と同じタイプでRBとかかかれたのを管理出来る可能性なら
あったかもね
>>844
所詮人間次第
BALLSとかいう無制限奴隷手に入れたんだから
いい加減解脱して悟りでもひらけばいいものを
いつまでも生物の本能乗り越えられないからああなってんだろ
BALLSが居なかったら居なかったで何分の一だかの規模で同じことを
繰り返すだけかと
現状レアケースって設定だったかと
魚雷と同じタイプでRBとかかかれたのを管理出来る可能性なら
あったかもね
>>844
所詮人間次第
BALLSとかいう無制限奴隷手に入れたんだから
いい加減解脱して悟りでもひらけばいいものを
いつまでも生物の本能乗り越えられないからああなってんだろ
BALLSが居なかったら居なかったで何分の一だかの規模で同じことを
繰り返すだけかと
851 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 18:03:50 ID:cj58n3mk
設定の文芸的解釈はともかく、
ゲームとして見たらＢＡＬＬＳには蛇足感あるなあ
マーチみたいなＮＰＣと自然に連帯感やドラマが生まれる様な
デザインに出来なかったんだろうか
マーチで言えばモブの生徒が部隊を運営してくれてる間に
いちゃついてるだけだよね
ゲームとして見たらＢＡＬＬＳには蛇足感あるなあ
マーチみたいなＮＰＣと自然に連帯感やドラマが生まれる様な
デザインに出来なかったんだろうか
マーチで言えばモブの生徒が部隊を運営してくれてる間に
いちゃついてるだけだよね
852 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 23:16:05 ID:EglGbgTW
ゲーム的にＢＡＬＬＳが仕事しなかったらたぶん即沈むと思う
853 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 23:19:37 ID:PRz5ZwWF
まぁなかったら戦闘どころか制御すらままならないだろうなｗｗ
854 ：なまえをいれてください：2009/01/25(日) 23:40:01 ID:cStrZ7gJ
今度試しに身代わりBALLSに仕事させないようにしてみるか
エンジンが酷い事になりそうだw
エンジンが酷い事になりそうだw
855 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 00:39:11 ID:Eyxgtp1q
いっそキャラは無しでBALLSだけとかww
まあ、BALLS無しで暫く運営したことあるけど、機関と水測の各機能が低下しまくりで
音声管制の嵐だったな。
結論としては既出の通りNPCよりBALLSが遥かに重要。
ゲームデザインとしては確かにアレだけど、深読みすれば
「BALLS」こそが絢爛のテーマってのを身を持って示してくれたのかもね。
まあ、BALLS無しで暫く運営したことあるけど、機関と水測の各機能が低下しまくりで
音声管制の嵐だったな。
結論としては既出の通りNPCよりBALLSが遥かに重要。
ゲームデザインとしては確かにアレだけど、深読みすれば
「BALLS」こそが絢爛のテーマってのを身を持って示してくれたのかもね。
856 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 01:17:19 ID:f2qc39lF
Ballsとの使い分け次第でしょ
瞬発力はNPCの方が遥かにあるし
飛行長、操舵、水測はBallsじゃやっとられん
技能値40はきついし人材登録もあまりしてくれない
わざわざNPCの技能を下げるアイテムがあるってことは
技能値って戦力評価に影響ありそうなんだけど、どうなのかな
瞬発力はNPCの方が遥かにあるし
飛行長、操舵、水測はBallsじゃやっとられん
技能値40はきついし人材登録もあまりしてくれない
わざわざNPCの技能を下げるアイテムがあるってことは
技能値って戦力評価に影響ありそうなんだけど、どうなのかな
857 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 01:19:01 ID:qcmfEm+m
しかし非人間の知類やネットレースが居るのに地球の大統領が人間で
選挙対策に苦慮しながら火星へ派兵ってのも変な話やね
BALLSがわざと地球圏で同士討ちさせてPCを呼び込んだ
みたいな事をポイポイさんが言ってた気がするけどなんか釈然としない
選挙対策に苦慮しながら火星へ派兵ってのも変な話やね
BALLSがわざと地球圏で同士討ちさせてPCを呼び込んだ
みたいな事をポイポイさんが言ってた気がするけどなんか釈然としない
858 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 01:33:46 ID:f2qc39lF
グランパね。
一連の戦争をBallsが仕組んだのは
PCが活躍する舞台を作るのが目的だったはず
人権が認められても既得資産、コネ、人数とかがあるから
選挙じゃまだ人間には勝てないんじゃないか
一連の戦争をBallsが仕組んだのは
PCが活躍する舞台を作るのが目的だったはず
人権が認められても既得資産、コネ、人数とかがあるから
選挙じゃまだ人間には勝てないんじゃないか
859 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 01:53:47 ID:qcmfEm+m
人に近い火星人ですら被差別対象なんだから他は推して知るべしって感じか
ゴージャスタイムってのも所詮は人間視点の浮かれたムーブメントなのかね
まあネットレースに政治なんかさせた日にゃ血も涙も無い人口計画とか平気で実施しそうではあるw
ゴージャスタイムってのも所詮は人間視点の浮かれたムーブメントなのかね
まあネットレースに政治なんかさせた日にゃ血も涙も無い人口計画とか平気で実施しそうではあるw
860 ：なまえをいれてください：2009/01/27(火) 10:43:31 ID:Msm6Jwtx
このゲームはアリアン視点で作るべきだった
861 ：なまえをいれてください：2009/01/27(火) 18:06:26 ID:zkJwR3Kk
何でこの設定とテーマで萌えゲー作ろうと思ったのか皆目分からん
電波な部分を無くした上でＳＬＧ化してくれないかなぁ
電波な部分を無くした上でＳＬＧ化してくれないかなぁ
862 ：なまえをいれてください：2009/01/27(火) 19:26:10 ID:yMeNCZxw
まぁなんである意味イケメンなゴリとくたびれチャンネーしか選べないのか不思議でしょーがない。
ＧＰＭの時と違ってバグの最有力要因である固有イベントとかもないし、２週目で全員選べるようにしとけばいーじゃん。
もう済んだ話なのにふつふつとわいてくる不満
ＧＰＭの時と違ってバグの最有力要因である固有イベントとかもないし、２週目で全員選べるようにしとけばいーじゃん。
もう済んだ話なのにふつふつとわいてくる不満
863 ：なまえをいれてください：2009/01/28(水) 00:55:24 ID:hkB2Ecmz
つか完成してるにも関わらずPL用モデルの希望号を
お蔵入りしたのかが理解できない。アレ普通に2周目特典とかで入れとけよ
お蔵入りしたのかが理解できない。アレ普通に2周目特典とかで入れとけよ
864 ：なまえをいれてください：2009/01/28(水) 01:45:23 ID:VZyGQmTG
あれ手の所がグネって曲がったりしてきめーよw
あのトランクが何だったのかは気になるわ
不在時のホープがバラバラになってしまわれてたりするのだろうか
あのトランクが何だったのかは気になるわ
不在時のホープがバラバラになってしまわれてたりするのだろうか
865 ：なまえをいれてください：2009/01/28(水) 02:40:36 ID:Q9pD4Nw3
おいなんかすんごい気になるんだが
お蔵入りしたRBの画像をくれんか……
お蔵入りしたRBの画像をくれんか……
866 ：なまえをいれてください：2009/01/28(水) 12:53:12 ID:hkB2Ecmz
867 ：なまえをいれてください：2009/01/28(水) 13:10:20 ID:Q9pD4Nw3
868 ：なまえをいれてください：2009/01/28(水) 15:08:01 ID:+kGuYZny
モデル変更もデバッグの項目にまとまってるから
いちいち個別のコード要らないし、PARさえあれば出すのは簡単
ただモデル変更するとハングやデータ破損しやすいという報告もあるんで
実際に遊ぶ時は使用キャラ自体を変える方が安全かも
いちいち個別のコード要らないし、PARさえあれば出すのは簡単
ただモデル変更するとハングやデータ破損しやすいという報告もあるんで
実際に遊ぶ時は使用キャラ自体を変える方が安全かも
869 ：なまえをいれてください：2009/01/28(水) 15:21:47 ID:hkB2Ecmz
モデル変更とか運行シミュはNPCが沢山いるとこでやろうとすると固まる
誰もいない甲板とかにテレポしてやればなんら問題はない
誰もいない甲板とかにテレポしてやればなんら問題はない
870 ：なまえをいれてください：2009/01/28(水) 18:40:46 ID:QbvHqZnj
希望の戦士だけアップ時のモデルデータがなくてハングするとこ見ると
最初っから全キャラ使用は考えてなかったのかね
最初っから全キャラ使用は考えてなかったのかね
871 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 12:55:28 ID:GKyxz75r
芝は途中で投げたって噂があるし
全て芝をスケープゴートにして不平不満を言うのは筋違い
全て芝をスケープゴートにして不平不満を言うのは筋違い
872 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 13:03:40 ID:ezy4z+U9
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
>芝は途中で投げた
873 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 13:17:13 ID:sPyWjmKF
ふたば以外にソースあったっけ？ >芝は途中で投げた
つか871は上と下があんま繋がってないような
ゲーム立ち上げてすぐに芝村氏のコメントと名前を出してる以上
名指しで叩かれるのもまあ仕方無いような気がするけどどうなんだろ
つか871は上と下があんま繋がってないような
ゲーム立ち上げてすぐに芝村氏のコメントと名前を出してる以上
名指しで叩かれるのもまあ仕方無いような気がするけどどうなんだろ
874 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 13:51:17 ID:/C9vcXuT
名前出して仕事する以上は批判の矢面に立つのも仕事のうち
実際、芝村の名前で買った人も少なからず居るんだろうし
叩かれてもしょうがない部分ある
しかし出すソフト全てがワゴンとＫＯＴＹの常連って
どんな気分なんだろ？自分なら凹むなー
もちろんそこから学習はするけど
実際、芝村の名前で買った人も少なからず居るんだろうし
叩かれてもしょうがない部分ある
しかし出すソフト全てがワゴンとＫＯＴＹの常連って
どんな気分なんだろ？自分なら凹むなー
もちろんそこから学習はするけど
875 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 15:38:34 ID:HxVqCAme
凹まないで、
売れない世の中が悪いというか、レベル低いとか思ってそう。
売れない世の中が悪いというか、レベル低いとか思ってそう。
876 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 16:04:27 ID:sPyWjmKF
不出来な仕上がりにしたスタッフが悪いとでも考えてるんじゃね？
871みたいに
871みたいに
877 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 21:11:20 ID:KS55A5IA
どちらにせよコンシューマーというジャンルをよく弁えてないゲーム人だとは思うな。
実際、同様のゲームがＰＣにあったとすれば普通にオンラインサポートで改善したり拡張キットが出てる希ガス
で、ＰＣゲーでは許されるレベルでもコンシューマーでは致命的。
ま、同じくらいの表現力にするにはハード代が高くつきすぎて、どのみち企画倒れ前提だったんだろうね～ まーきわどいオッサンや
・・・ログギャラなかったらさ、やっぱり大賞取れてたのかね？
実際、同様のゲームがＰＣにあったとすれば普通にオンラインサポートで改善したり拡張キットが出てる希ガス
で、ＰＣゲーでは許されるレベルでもコンシューマーでは致命的。
ま、同じくらいの表現力にするにはハード代が高くつきすぎて、どのみち企画倒れ前提だったんだろうね～ まーきわどいオッサンや
・・・ログギャラなかったらさ、やっぱり大賞取れてたのかね？
878 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 22:21:44 ID:BRhD9Hlb
天才となんとかは紙一重
絢爛はあれだったが、ガンオケさえうまくいってれば……orz
絢爛はあれだったが、ガンオケさえうまくいってれば……orz
879 ：なまえをいれてください：2009/01/29(木) 23:35:42 ID:Rz5YVkuh
癌桶はまんまマーチコピーでいいのに
改悪した上でβ版から発売とか
改悪した上でβ版から発売とか
880 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 10:54:33 ID:ya2rIUt0
オケ三部作は余裕で1パッケージに収まる内容だったろうに
あれをわざわざ三つに分けて売ってみたり芝氏が移籍してみたりと
絢爛前後で何があったのか色々と妄想できてしまうねぇ
あれをわざわざ三つに分けて売ってみたり芝氏が移籍してみたりと
絢爛前後で何があったのか色々と妄想できてしまうねぇ
881 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 12:14:55 ID:fJwh+RV3
オーケストラはおもしろいですか？
すっごい久々に絢爛をやってて、
そういえばやってないガンパレシリーズがあったなーと。
すっごい久々に絢爛をやってて、
そういえばやってないガンパレシリーズがあったなーと。
882 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 12:41:56 ID:GQrT87r9
>>881
白なら1,000円以下で買ってコンプとか考えなければ暇つぶしくらいにはなる
緑はシステムに理不尽な部分が多くて嫌な方向に難易度高い
青は生産本数少なめでレアだから高い
実は白しか買ってないけど、概ねこんな感じの評価
白なら1,000円以下で買ってコンプとか考えなければ暇つぶしくらいにはなる
緑はシステムに理不尽な部分が多くて嫌な方向に難易度高い
青は生産本数少なめでレアだから高い
実は白しか買ってないけど、概ねこんな感じの評価
883 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 13:25:43 ID:fJwh+RV3
>>882
サンクス！
1000円以下ならやってみてもいいかもですねー。
いかにもガンパレの続きって感じなのでしょうか？
でも、青の生産本数が少なかったってことは売れなかったんだろうなー。
今でもガンパレが値段も一番高値安定って感じだし…。
サンクス！
1000円以下ならやってみてもいいかもですねー。
いかにもガンパレの続きって感じなのでしょうか？
でも、青の生産本数が少なかったってことは売れなかったんだろうなー。
今でもガンパレが値段も一番高値安定って感じだし…。
884 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 14:20:58 ID:GAoi6QEV
＞緑はシステムに理不尽な部分が多くて
それは白の方が多いだろ。むしろ緑はスキップ機能搭載でもっさりも解消されてるし
緑の理不尽な点は異常な破棄＆故障率（一部は改善）と高発言力くらい
戦闘難易度は・・・まあ人それぞれか、だがあの防衛戦は擁護できんww
＞いかにもガンパレの続きって感じなのでしょうか？
自機を整備できなかったり隊長職オンリーだったり登場人数固定とか
問題点を上げだしたらキリがないが
腐ってても間違いなくガンパレを継承してるから学園パートはそれなりに面白いよ
まあ白は嫉妬の嵐とNPCがどいつもこいつもビッチだらけだけど頑張れ
それは白の方が多いだろ。むしろ緑はスキップ機能搭載でもっさりも解消されてるし
緑の理不尽な点は異常な破棄＆故障率（一部は改善）と高発言力くらい
戦闘難易度は・・・まあ人それぞれか、だがあの防衛戦は擁護できんww
＞いかにもガンパレの続きって感じなのでしょうか？
自機を整備できなかったり隊長職オンリーだったり登場人数固定とか
問題点を上げだしたらキリがないが
腐ってても間違いなくガンパレを継承してるから学園パートはそれなりに面白いよ
まあ白は嫉妬の嵐とNPCがどいつもこいつもビッチだらけだけど頑張れ
885 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 14:21:40 ID:3tlzEsXP
ＧＰＯはあれだな。戦闘の自由度を減らしたせいで難易度の壁が高くなってそこを超える事でのカタルシスを得られるプレイヤーが減ってしまったのが問題のような。
ＧＰＭは一見難しくても、ツボさえ理解すれば何百体相手でも戦えるみたいな感じがあった。絢爛もそういうニュアンスは詰め込まれているけど、シールド状態での時間制限も厳しいし、
機雷の動きも把握しづらく、またトポロジーレーダーが２次元表記のみしかないせいで数が多いと把握しきれない状況に。
結果ポンポン被弾してフラストレーションが溜まって行く。恐らく各コマンドのトポロジー加減値とその派生を覚えればもっと上手に立ち回れるんだろうが、
何故かその意欲が沸いてこない（恐らくここに問題が集中してる）そしてGPOは実質的に機動戦ができなくなったと聞いている。
つまりこの時点で完全にゲーム構築の論法がＴＲＰＧ志向になっていたのだね。ＴＲＰＧのネガな面を少しずつ払拭していった結果が今の凡百のゲームの面白さとつまらなさ。
そう、つまらない点も勿論あるけど、逆に進化して面白くなった部分も間違いなくあるんだよ。
芝はその面白くなった点を受け入れられなかったんだね。
ＧＰＭは一見難しくても、ツボさえ理解すれば何百体相手でも戦えるみたいな感じがあった。絢爛もそういうニュアンスは詰め込まれているけど、シールド状態での時間制限も厳しいし、
機雷の動きも把握しづらく、またトポロジーレーダーが２次元表記のみしかないせいで数が多いと把握しきれない状況に。
結果ポンポン被弾してフラストレーションが溜まって行く。恐らく各コマンドのトポロジー加減値とその派生を覚えればもっと上手に立ち回れるんだろうが、
何故かその意欲が沸いてこない（恐らくここに問題が集中してる）そしてGPOは実質的に機動戦ができなくなったと聞いている。
つまりこの時点で完全にゲーム構築の論法がＴＲＰＧ志向になっていたのだね。ＴＲＰＧのネガな面を少しずつ払拭していった結果が今の凡百のゲームの面白さとつまらなさ。
そう、つまらない点も勿論あるけど、逆に進化して面白くなった部分も間違いなくあるんだよ。
芝はその面白くなった点を受け入れられなかったんだね。
886 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 14:26:57 ID:qFFAbXcs
安く買ってただの萌えゲーとして遊ぶか、業界屈指のマゾく理不尽なコンプ条件と戦いつつ
自虐自慢するか
二極化しとるね、オケは
自虐自慢するか
二極化しとるね、オケは
887 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 17:11:27 ID:fJwh+RV3
マーチの戦闘はコツさえつかめば、負ける気がしなかった。
それでも、ミスったら最後だったし、
NPCを守ろうとすると、それはそれで大変だった。
あれは今思うとよかったなー。
オーケストラは、そういう戦闘ではないんだね。
それでも、ミスったら最後だったし、
NPCを守ろうとすると、それはそれで大変だった。
あれは今思うとよかったなー。
オーケストラは、そういう戦闘ではないんだね。
888 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 17:14:45 ID:cAb3NQiq
オケも人型軽装甲で攻撃力と機動力だけを強化すれば
そんな感じの戦闘っぽいことができなくもない。
そんな感じの戦闘っぽいことができなくもない。
889 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 17:57:23 ID:GAoi6QEV
絢爛は・・・・どんなに頑張っても敵も味方も自分も死ぬ時は一撃で死ぬというｗ
絢爛の飛行長も戦闘画面見れてマーチや桶みたいに
リアルタイムで情況把握しながら味方機に個別に指示出せればよかったのにねぇ
あったらかなり面白そうな部署になっただろうに
絢爛の飛行長も戦闘画面見れてマーチや桶みたいに
リアルタイムで情況把握しながら味方機に個別に指示出せればよかったのにねぇ
あったらかなり面白そうな部署になっただろうに
890 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 19:17:42 ID:3tlzEsXP
まぁ、芝の本心としてシミュレーター作りたかっただけ、あとはそのオマケだというなら、
戦闘システムなどの作りこみの甘さも、やや理解できるんだけどね。
でも、ソフトリセットとかタイトルに戻るコマンドとか、作っても別に困らないだろうし、
Ｌ２Ｒ２ボタンだって他にあると便利な機能を付けても良かったと思うんだよ。
結局、そういうユーザビリティの低さ＝プレイヤーへの親切心の欠如が原因で
やっつけ仕事の印象を買った人間に持たせてしまったんだろうね。
まぁ今となってはＰＳ２なんて捨て値だし、一台専用でじっくり走らせられるから、
こういう状況になってはじめて真価を見出せるようになったとも言えるかもしれないけど。
「当時のクソゲー、今は遊べるゲー？」
戦闘システムなどの作りこみの甘さも、やや理解できるんだけどね。
でも、ソフトリセットとかタイトルに戻るコマンドとか、作っても別に困らないだろうし、
Ｌ２Ｒ２ボタンだって他にあると便利な機能を付けても良かったと思うんだよ。
結局、そういうユーザビリティの低さ＝プレイヤーへの親切心の欠如が原因で
やっつけ仕事の印象を買った人間に持たせてしまったんだろうね。
まぁ今となってはＰＳ２なんて捨て値だし、一台専用でじっくり走らせられるから、
こういう状況になってはじめて真価を見出せるようになったとも言えるかもしれないけど。
「当時のクソゲー、今は遊べるゲー？」
891 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 19:32:30 ID:ya2rIUt0
操作系についてはPSになってからもシリーズを三つ出してPS2に乗り込んできた
某大御所「ファンタジー」RPGでさえ全然小慣れてなかったりするからねぇ
そういう所まで気が配れてる国産ゲーって案外少ないのかも
某大御所「ファンタジー」RPGでさえ全然小慣れてなかったりするからねぇ
そういう所まで気が配れてる国産ゲーって案外少ないのかも
892 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 19:43:08 ID:GAoi6QEV
ソフリセってそんなに必要な物か？まああれば便利なことは否定しないけど
893 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 19:51:47 ID:fJwh+RV3
絢爛って、「牧場物語」に近いイメージ。
どっちもシミュレーションゲームだから同じか…。
どっちもシミュレーションゲームだから同じか…。
894 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 20:23:46 ID:3tlzEsXP
>>892
別にゲーム中にロードできるようにしてくれても良いんだけどね、
タイトル画面に戻るには死んでゲームオーバーかハードリセットかの二択しかないこのゲームならかなり快適だと思うぜ。
まぁそれら浜の真砂のような数の不満を持ちながらもプレイしつづけるというあたり、
はかり知れない魅力というか、Ｍ系プレイというか、芝公の呪いというかですねぇｗ
別にゲーム中にロードできるようにしてくれても良いんだけどね、
タイトル画面に戻るには死んでゲームオーバーかハードリセットかの二択しかないこのゲームならかなり快適だと思うぜ。
まぁそれら浜の真砂のような数の不満を持ちながらもプレイしつづけるというあたり、
はかり知れない魅力というか、Ｍ系プレイというか、芝公の呪いというかですねぇｗ
895 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 20:34:06 ID:GAoi6QEV
シー突のジワジワ沈んでく恐怖を味わって欲しかったんじゃね？
まあセーブ後に介入を終了しますか？とか選択があってもよかったとは思うが
あとデバックモードだとスタート押して黒画面選択肢→タイトル選択でタイトルに戻れるけど
まあセーブ後に介入を終了しますか？とか選択があってもよかったとは思うが
あとデバックモードだとスタート押して黒画面選択肢→タイトル選択でタイトルに戻れるけど
896 ：なまえをいれてください：2009/01/31(土) 18:41:16 ID:uPS9vIg7
こういうイレギュラーが多いゲームには必須だと思うんだけどな
ソフリセか自殺
読み込み不調の初期型ＰＳ２でプレイしてた頃には
自殺1つするにも大変だった
ソフリセか自殺
読み込み不調の初期型ＰＳ２でプレイしてた頃には
自殺1つするにも大変だった
897 ：なまえをいれてください：2009/01/31(土) 19:25:21 ID:4kjSUTpe
俺の初期型は起動し直すとか以前にマップ移動の読み込みだけでもよくフリーズしてたわw
分解清掃したら普通に直った
分解清掃したら普通に直った
898 ：なまえをいれてください：2009/01/31(土) 20:31:16 ID:yxWMFgj4
低いユーザビリティや否快適なインターフェースを使いこなしてこそ
「上手いゲーマー」って、不手際や予算不足を逆手に取って選民思想を煽る営業手腕は
大したものだとは思うけど
同じシステム屋として共感は出来ないな。
「上手いゲーマー」って、不手際や予算不足を逆手に取って選民思想を煽る営業手腕は
大したものだとは思うけど
同じシステム屋として共感は出来ないな。
899 ：なまえをいれてください：2009/01/31(土) 21:25:46 ID:svg72WSs
まぁ所定の使い方してる分にはＰＳ１よりは長持ちだ罠
ＰＳ１の時代は５年物とか普通に不動だったし。
でも逆に、ピックアップも交換しやすかったけどね。
操作性について言い訳するくらいならキーコンフィグでも付けとけばよかったのに、と思うね。
まぁそれすらできないからこそ言い訳前提で出すことになったのだろうけど。
それこそが芝村のゲームクリエイターとしての限界という形で現れている。
とはいえ、次の作品見てみたいなとも思うけどね。あればの話だが
ＰＳ１の時代は５年物とか普通に不動だったし。
でも逆に、ピックアップも交換しやすかったけどね。
操作性について言い訳するくらいならキーコンフィグでも付けとけばよかったのに、と思うね。
まぁそれすらできないからこそ言い訳前提で出すことになったのだろうけど。
それこそが芝村のゲームクリエイターとしての限界という形で現れている。
とはいえ、次の作品見てみたいなとも思うけどね。あればの話だが
900 ：なまえをいれてください：2009/01/31(土) 23:35:03 ID:GssrjhEP
芝村はリプレイすんのはうめぇなー
芝村のリプレイ見てたらやる気が戻ってきた。今でもリプレイ更新してるブログってあるかな？
芝村のリプレイ見てたらやる気が戻ってきた。今でもリプレイ更新してるブログってあるかな？
901 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 00:52:07 ID:TlEL2giP
もう芝村、実演の販売人になっちゃえよ
あ、無理か。クリエイター様だもんなｗｗｗｗ
あ、無理か。クリエイター様だもんなｗｗｗｗ
902 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 07:36:20 ID:d+WQT3o+
903 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 08:50:35 ID:rwkcxzM/
キャラ増加、コマンドの深度と数が増加、雰囲気システム進化、アイテム増加、
戦地マップの外にワールドマップ新設、等々
スペックだけ見れば間違いなくGPMの続編というか進化版なのに
何がそんなに不満なんだろうねぇ＿
戦地マップの外にワールドマップ新設、等々
スペックだけ見れば間違いなくGPMの続編というか進化版なのに
何がそんなに不満なんだろうねぇ＿
904 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 09:46:45 ID:dFsD3+CG
技術者っていつもいつもスペックばかり気にして、実際の使い勝手は考えてくれないのよ
絢爛はまさにコレだった
絢爛はまさにコレだった
905 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 10:21:01 ID:6utIKMc+
これだけ自由で五年前の代物にさらに使い勝手とな
アンチスレにいけばいいのに
アンチスレにいけばいいのに
906 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 10:22:26 ID:6utIKMc+
五年じゃなくて四年だっつーの、携帯はこれだから
907 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 10:28:47 ID:Fb9A0zxF
昔いたアレが帰ってきたのかｗｗ
908 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 14:02:51 ID:WZgIaVHy
総合アンチスレなんてあったのか。ないからここでｇｄｇｄ騒いでるのかと思ったが……
909 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 15:13:54 ID:LIcfHXJk
誰も突っ込まないけど>>903はギャグだよね？
910 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 15:22:11 ID:wxoHTZlh
芝村が途中で降りたって話が出てから急に信者が元気になったけど
それが免罪符になると思ってんだろうか？
それが免罪符になると思ってんだろうか？
911 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 15:22:35 ID:wxoHTZlh
奇妙な論理だ
912 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 15:22:42 ID:TlEL2giP
問題なのは、それでもディスク入れてる俺様のＰＳ２ってなんなの
という図式であり、さらにそのＰＳ２を持ってる俺様ってなんなのという現状なんだが（ぇー
という図式であり、さらにそのＰＳ２を持ってる俺様ってなんなのという現状なんだが（ぇー
913 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 15:44:57 ID:WZgIaVHy
>>910-911
なぜ二回に分けたし
なぜ二回に分けたし
914 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2009/02/01(日) 21:14:25 ID:zypDgziU
久々にプレイするとなんか癒されるね
相変わらず子守唄のように優しいBGMだ
相変わらず子守唄のように優しいBGMだ
915 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 21:31:52 ID:VvzVzMox
／￣￣＼
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ヽ | | ﾉ
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916 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2009/02/01(日) 21:53:48 ID:zypDgziU
ヽ(*´∀｀)ノ
917 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 15:37:10 ID:s/N4bGIZ
久しぶりにイカの人が来てるというのに嘆かわしい
ここもノリが悪くなったもんだ
ここもノリが悪くなったもんだ
918 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 16:12:12 ID:Ei0DNsbO
知らんがな
919 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 02:59:46 ID:xtP5T7Ww
>>909
最近の単発信者は釣りでしょ
最近の単発信者は釣りでしょ
920 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 03:01:39 ID:S3m3sNR8
愚痴しか吐かないアンチだらけってのもどうかと思うがな
アンチスレでやればいいのに
アンチスレでやればいいのに
921 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 05:40:28 ID:IR8xKY7c
922 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 07:16:11 ID:qO9uXzCh
923 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 11:23:57 ID:t7QH/+I1
久々にやりました。
敵のRBが出て来てあせっていたら、
夜明けの船がシー突で撃退してくれた…。
ありがとう。もたもた飛行隊ですまんかった。
敵のRBが出て来てあせっていたら、
夜明けの船がシー突で撃退してくれた…。
ありがとう。もたもた飛行隊ですまんかった。
924 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 15:22:56 ID:yf5JMATX
>>920 >>921
871 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 12:55:28 ID:GKyxz75r
芝は途中で投げたって噂があるし
全て芝をスケープゴートにして不平不満を言うのは筋違い
釣りじゃないと仮定して、最近の芝村批判的な流れに火を付けたのはこれだと思うが
絢爛スレに限らず、
信者が変な擁護する→反論招く→フルボッコ→荒れるって
パターンのが多いかと
まぁもうここに荒れるほどのパッションは残ってないみたいだけど
871 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 12:55:28 ID:GKyxz75r
芝は途中で投げたって噂があるし
全て芝をスケープゴートにして不平不満を言うのは筋違い
釣りじゃないと仮定して、最近の芝村批判的な流れに火を付けたのはこれだと思うが
絢爛スレに限らず、
信者が変な擁護する→反論招く→フルボッコ→荒れるって
パターンのが多いかと
まぁもうここに荒れるほどのパッションは残ってないみたいだけど
925 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 17:47:55 ID:qp82278Q
信者装った自演で荒らす手法もネットではよくあること
スルーしないで、食いつくのは
スレの大勢をアンチ一色にしたいからでしょ？
それでなくったって2ｃｈじゃアンチのが多いんだし
叩き意見が連続すれば、好意的なファンが書き込みづらい雰囲気になっていくのは当然
特に日本人なんて他人の意見につられる事が多いし便乗叩きも事欠かない
そして>>923の努力に涙。
スルーしないで、食いつくのは
スレの大勢をアンチ一色にしたいからでしょ？
それでなくったって2ｃｈじゃアンチのが多いんだし
叩き意見が連続すれば、好意的なファンが書き込みづらい雰囲気になっていくのは当然
特に日本人なんて他人の意見につられる事が多いし便乗叩きも事欠かない
そして>>923の努力に涙。
926 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 19:00:55 ID:QHR5dDUZ
なんつーか、アンチが本気で恨んでるというより、芝村とこのゲームをネタに昔話に花を咲かせたいだけなんじゃね
何しろ０５年度ノミネートだからな。単にクソゲーで終わらせてしまうには惜しいと思うのよ。
何しろ０５年度ノミネートだからな。単にクソゲーで終わらせてしまうには惜しいと思うのよ。
927 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 01:32:34 ID:PAcIiQ9Q
自然にしても釣りにしても、発売から時間が経って
話題になるポイントと、それに対する共通認識も確定しつつあるから
そこを突くとすぐ流れが出来ちゃうとこはあるね。
そして、そこに限って
某氏が自信満々に俺が仕様切ったって言ってる（らしい）
場所だったりするから余計に…
話題になるポイントと、それに対する共通認識も確定しつつあるから
そこを突くとすぐ流れが出来ちゃうとこはあるね。
そして、そこに限って
某氏が自信満々に俺が仕様切ったって言ってる（らしい）
場所だったりするから余計に…
928 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 16:29:58 ID:4JGM9+jc
ＰＳ３で希望号が出るゲーム？ってのはどうなったの？
929 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 17:14:02 ID:pnBnl7nX
プレイはほぼしてないけど叩きたいってアンチが張り付いてるからだな
芝発言と解析(通常プレイはしてない)しか食いつける場所がない
実際現在プレイしている人間からすれば
水を差すだけの昔話ならアンチスレでやってもらいたいもんだ
芝発言と解析(通常プレイはしてない)しか食いつける場所がない
実際現在プレイしている人間からすれば
水を差すだけの昔話ならアンチスレでやってもらいたいもんだ
930 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 17:30:28 ID:4JGM9+jc
931 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 17:40:30 ID:AcQD91rq
932 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 18:35:57 ID:ubSEt1+G
>>928なんて、また｢口だけ｣｢出すのは難しいだろｗ｣みたいな反応を引き出すためのレスじゃん…
そりゃアンチじゃないよ、と言いつつ批判しかしない人にとっては書き込みづらいだろうねえ
そりゃアンチじゃないよ、と言いつつ批判しかしない人にとっては書き込みづらいだろうねえ
933 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 18:45:42 ID:Y3/dvYWY
引き出すも糞も>>928のってガセだったんじゃないの
本当だったらそれはそれでいいけど
本当だったらそれはそれでいいけど
934 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 19:12:47 ID:AcQD91rq
935 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 20:05:43 ID:C8JgBNae
そもそも>>928なんて初耳なんだが……ソースは？ログも頼むぜ
936 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 20:34:12 ID:BN4yPGqC
確かに>>928は気になる。
937 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 20:53:41 ID:JQH/O3mP
もうこんなスレさっさと更地にして、でっかいヤマダ電器でも建てればいいのに
938 ：なまえをいれてください：2009/02/04(水) 22:09:32 ID:1u1GIoDz
以前、画面真っ白イベントについてカキコした者です。
最近始めてハマったので絢爛もこのスレも埋もれていくのは寂しい……。
イカのひとを見習ってたまにはイカをつけまわしてくる
最近始めてハマったので絢爛もこのスレも埋もれていくのは寂しい……。
イカのひとを見習ってたまにはイカをつけまわしてくる
939 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 00:24:53 ID:Gi/QrQhS
サカつくやＥＷＥＴみたいな運営や育成ゲームと抜群に相性が良さそうなんだけどね、
ＡＩ使ったコミュニケーションシステム。
続編は無理にしろノウハウだけでも転用して欲しいと思う。
ＡＩ使ったコミュニケーションシステム。
続編は無理にしろノウハウだけでも転用して欲しいと思う。
940 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 01:47:46 ID:O23bXTFZ
特許のDBを永野英太郎で検索すると
AIを使ったRPGなら出そうな気配がありますな
今度こそビシっと開発しきってくれる事を祈りましょう
AIを使ったRPGなら出そうな気配がありますな
今度こそビシっと開発しきってくれる事を祈りましょう
941 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 01:58:50 ID:O23bXTFZ
って思ったらオケのなんかな、これ（2007年公開の奴）
何にしても絢爛のシステムだって特許まで取ってるんだから
これっきりで終わりにして欲しくはないわな
何にしても絢爛のシステムだって特許まで取ってるんだから
これっきりで終わりにして欲しくはないわな
942 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 11:46:24 ID:atgy80Wn
あれ、絢爛の特許は先進性が認められず却下されてなかったっけ？
943 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 12:27:07 ID:O23bXTFZ
本当だ、マーチの一部とオケの以外は落っこってたんだね
なんか一人で浮かれて変な事ばっか書き込んでしまってスマン
なんか一人で浮かれて変な事ばっか書き込んでしまってスマン
944 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2009/02/05(木) 12:58:10 ID:U636HkPS
945 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 15:04:14 ID:Gi/QrQhS
946 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 18:39:10 ID:BFqO36+t
ＳＣＥのゲームは外注だからシステムの熟成がないんだよね
ガンパレ系以外にもスカイガンナーとか
磨き続ければ光るタイトルが多いのにもったいない
ガンパレ系以外にもスカイガンナーとか
磨き続ければ光るタイトルが多いのにもったいない
947 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 00:31:41 ID:6f6UljJc
同意
パネキットやⅩⅠも神ゲー評価なのに埋もれさしたし
ＳＣＥはブランド育てるのが下手
とりあえずガンパレをアーカイブスで出すのと
絢爛をベスト化するとこから復活の第一歩を…
パネキットやⅩⅠも神ゲー評価なのに埋もれさしたし
ＳＣＥはブランド育てるのが下手
とりあえずガンパレをアーカイブスで出すのと
絢爛をベスト化するとこから復活の第一歩を…
第一種でイカに詰め寄ったらぶたれた！「次はトゲだすよ！」って言われた！
うはー、ホープを諭すための愛のむち……！ 自分はためらうことなく「お礼を言う」
自分も目醒めそうです、イカのひと。
うはー、ホープを諭すための愛のむち……！ 自分はためらうことなく「お礼を言う」
自分も目醒めそうです、イカのひと。
949 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 13:05:32 ID:s/RMGDpQ
イカってトゲあったんだw
950 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 01:38:17 ID:GR7Beqp0
マーチ、絢爛は散々やったから、オケ３本セットを
廉価版で出して欲しい
廉価版で出して欲しい
951 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 09:18:13 ID:0nPHQHrQ
都市船に置いてけぼりくらったらどうなるの？
952 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 13:02:04 ID:MTncXyj2
どんなに自由行動時間オーバーしても戻れるから
置いてきぼりとかはないと思う
置いてきぼりとかはないと思う
953 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 13:16:44 ID:3s0YBm5I
RBで置いてかれた時みたいに遅刻即ゲームオーバーくらい突き放しててもよかったような
でもNPCに挨拶して別れただけでも4時間経過するのを考えたらこれだと厳し過ぎるか
でもNPCに挨拶して別れただけでも4時間経過するのを考えたらこれだと厳し過ぎるか
954 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 13:38:09 ID:rgQ4CHr9
逆に都市船などでの自活モードなんてあっても良かったな。
勿論工作員や政治家などの派遣も含むんだけどね
勿論工作員や政治家などの派遣も含むんだけどね
955 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 14:10:31 ID:0nPHQHrQ
956 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 17:09:41 ID:1EmEwKhy
フリーズしてもトレイの開け閉めで復帰することもあるね
日付が変わる時とか、複数のデータをまとめて処理する瞬間に
マップ切り替えすると固まりやすい気がする
日付が変わる時とか、複数のデータをまとめて処理する瞬間に
マップ切り替えすると固まりやすい気がする
957 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 20:53:31 ID:mk+bFSAW
全然NPCが話し掛けてくれないんだけど…
仲良くなる(感情値上げる)と話し掛けてくれるわけではないの？
どうしたら話し掛けてくれるようになる？
仲良くなる(感情値上げる)と話し掛けてくれるわけではないの？
どうしたら話し掛けてくれるようになる？
958 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 21:09:12 ID:3s0YBm5I
勤務シフトの終盤あたりは疲れ（眠気）が溜まってフラフラするようになる
休憩シフトで疲れ等を回復させると、またフラフラするようになる
そんな状態の奴と同じ部屋に居れば話しかけに寄って来る事が多くなる
あとは歩いてる奴（走ってるのはダメ）のそばを歩いてれば割と話しかけてくる
休憩シフトで疲れ等を回復させると、またフラフラするようになる
そんな状態の奴と同じ部屋に居れば話しかけに寄って来る事が多くなる
あとは歩いてる奴（走ってるのはダメ）のそばを歩いてれば割と話しかけてくる
959 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 21:45:30 ID:rgQ4CHr9
ヒマな奴とか、不真面目な奴ほど話しかけてくるね。
あまり感情値とかは関係ない模様。まぁ話しかけられてくる事自体キャンセルできないからな。
戦闘中とか命取りだし。
あまり感情値とかは関係ない模様。まぁ話しかけられてくる事自体キャンセルできないからな。
戦闘中とか命取りだし。
960 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 22:49:42 ID:mk+bFSAW
>>958
NPCも暇を持て余している時があって、そのタイミングを逃さずに近くをうろついていれば
話し掛けてくれるってことだね！なるほど。
>>959
PCは話し掛けられることがキャンセル出来ないから、NPCがあまりPCには話し掛け過ぎないように
ゲーム内で処理が為されているってこと…？
NPCも暇を持て余している時があって、そのタイミングを逃さずに近くをうろついていれば
話し掛けてくれるってことだね！なるほど。
>>959
PCは話し掛けられることがキャンセル出来ないから、NPCがあまりPCには話し掛け過ぎないように
ゲーム内で処理が為されているってこと…？
961 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 23:28:01 ID:1oRz12D9
というより１、２回話しかけると欲求が満足しちゃうからみたい。
あまりないけど、場合によっちゃ１０回ぐらい連続で話しかけてくることもある
そうなると流石にウザいし
あまりないけど、場合によっちゃ１０回ぐらい連続で話しかけてくることもある
そうなると流石にウザいし
962 ：なまえをいれてください：2009/02/08(日) 02:36:39 ID:UB0ul6sj
>>960
NPCが話かけてくる原理は
すれ違いざまとか話かけられる範囲に誰かが入った時にランダムと
頼みごとや尊敬、飲酒の指摘みたいな特定のコマンドの実行に分かれる
まあ気になるNPCがいるなら相手が歩いてる時に
近くをウロウロしてれば確実
NPCが話かけてくる原理は
すれ違いざまとか話かけられる範囲に誰かが入った時にランダムと
頼みごとや尊敬、飲酒の指摘みたいな特定のコマンドの実行に分かれる
まあ気になるNPCがいるなら相手が歩いてる時に
近くをウロウロしてれば確実
963 ：なまえをいれてください：2009/02/08(日) 09:50:53 ID:f1+X95VR
発売当時は｢ストーキングしすぎはＮＧ｣とか言われてたけど
ある程度評価の数値が上がった状態なら
ストーキングしまくってるほうが仲良くしやすいよね。
嫌悪が上がる性愛系コマンド連発さえしなければ。
ある程度評価の数値が上がった状態なら
ストーキングしまくってるほうが仲良くしやすいよね。
嫌悪が上がる性愛系コマンド連発さえしなければ。
964 ：なまえをいれてください：2009/02/08(日) 11:19:07 ID:Qi6pNIiW
アンナ艦長が報告の嵐受けてて笑った
あのバグってＮＰＣでも発生するんだな
あのバグってＮＰＣでも発生するんだな
965 ：なまえをいれてください：2009/02/08(日) 17:15:13 ID:03IpHVZI
対人欲は評価値がカンストするとマイナス方向に補正かかるから
相手に話しかけられた時は切り上げる方が無難なんだけどね
プラス力欲フォーカスだと尋ねごとは何話してもしかめ面されるし
相手に話しかけられた時は切り上げる方が無難なんだけどね
プラス力欲フォーカスだと尋ねごとは何話してもしかめ面されるし
966 ：なまえをいれてください：2009/02/08(日) 19:08:08 ID:xuOzDOUU
話ぶったぎってすまんのだが、
うちのアンナに部屋がないみたいだ。
（乗員リストで部屋なしって出てる）
相部屋になるくらいなら部屋などいらん！ってことなのかな？
どこで寝ているのか、心配だ。
うちのアンナに部屋がないみたいだ。
（乗員リストで部屋なしって出てる）
相部屋になるくらいなら部屋などいらん！ってことなのかな？
どこで寝ているのか、心配だ。
967 ：なまえをいれてください：2009/02/08(日) 19:27:18 ID:kaULHEyx
部屋なしなんて初めて聞いたわ
でもよりによってアンナってのは笑える
でもよりによってアンナってのは笑える
968 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 01:30:06 ID:HuEGS0B1
それは初めて聞いたけどバグの一種なのか？
もし人為的に起こせるなら嫌いなヤツに部屋を与えない刑に出来るんだがｗ
もし人為的に起こせるなら嫌いなヤツに部屋を与えない刑に出来るんだがｗ
969 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 08:50:22 ID:V27TLtvI
バグの一種じゃないの？
うちもシナリオ２か３で
アンナが乗艦したてのときそうなったことがある。
誰か人事異動すればすぐ直った覚えがある。
うちもシナリオ２か３で
アンナが乗艦したてのときそうなったことがある。
誰か人事異動すればすぐ直った覚えがある。
970 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 13:46:24 ID:G85RPlZG
>>969
966だけど、人事異動しても、セーブしても、
ゲーム終了してもしばらく治らなかった。
ゲーム時間で２週間くらいかな？？
で、昨日眠そうにふらふらしているアンナを見かけて、
どこで寝るんだ？とストーカーしようとしたら、
相部屋が割り振られてちゃってた…。残念！
やっぱり、バグなんだろうね。
966だけど、人事異動しても、セーブしても、
ゲーム終了してもしばらく治らなかった。
ゲーム時間で２週間くらいかな？？
で、昨日眠そうにふらふらしているアンナを見かけて、
どこで寝るんだ？とストーカーしようとしたら、
相部屋が割り振られてちゃってた…。残念！
やっぱり、バグなんだろうね。
971 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 17:34:46 ID:DZ9Wa8/x
バグじゃなくて職種によって寝室が割り振られてるから
無職や陸戦が多いとあぶれるよ
無職や陸戦が多いとあぶれるよ
972 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 17:48:17 ID:WOK0bfxp
いや、バグだと思うよ
無職、艦橋職の組み合わせの部屋にちゃんと配置される時も
あるし
ただ再現性はあるから、どっか振り分けプログラムの一部を
間違えたんじゃないのかね
無職、艦橋職の組み合わせの部屋にちゃんと配置される時も
あるし
ただ再現性はあるから、どっか振り分けプログラムの一部を
間違えたんじゃないのかね
973 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 21:24:35 ID:Z10MX9dn
昔、公式掲示板で
個室なのに割り当てがダブってた！とか見た覚えがあるが
逆もあるんだなｗ
個室なのに割り当てがダブってた！とか見た覚えがあるが
逆もあるんだなｗ
974 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 21:52:15 ID:DZ9Wa8/x
再現性というか、しょっちゅう見るから注意してたことないけど
威信点増加で部屋割りが変わる時に起こってる感じはする
とにかく粗にしたがるのは感じ悪いよ
威信点増加で部屋割りが変わる時に起こってる感じはする
とにかく粗にしたがるのは感じ悪いよ
975 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 22:18:12 ID:ev5dXiJ6
仕様かどうかって事なら「なし」って表示があるとすれば仕様の可能性が高いのかな
艦長とパイロットを掛け持ちしてたら、個室持ちが自室に行きたいのに別の部屋へ入って
すぐに出てきてウロウロ、結局一睡も出来ないってのをたまに見かけたわ
そん時部屋割り自体は特に異常無かったけど
艦長とパイロットを掛け持ちしてたら、個室持ちが自室に行きたいのに別の部屋へ入って
すぐに出てきてウロウロ、結局一睡も出来ないってのをたまに見かけたわ
そん時部屋割り自体は特に異常無かったけど
976 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 02:01:09 ID:5XC+1N3D
下っぱ整備員に士官個室が占領されるのはどうにかならんのかね
977 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 12:43:00 ID:Bb+uvxE5
結局、個室は飛行隊と飛行隊整備員が占領することになるよね
978 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 12:43:12 ID:EFbS17zD
整備員を閑職に飛ばせ
979 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 13:01:55 ID:zYt5/Mhh
・・・整備員は閑職じゃなかったのか（ぇ
ところで俺は整備員は３人だけにしてる。
なぜかというと破損した等の理由で他の機体に変えたとして、
その時点でローディング設定を忘れた場合、
いざ交戦状態の時に全パネルが整備員で埋まってる可能性があるから。
現時点の設定くらいはすぐに確認したいしね
ところで俺は整備員は３人だけにしてる。
なぜかというと破損した等の理由で他の機体に変えたとして、
その時点でローディング設定を忘れた場合、
いざ交戦状態の時に全パネルが整備員で埋まってる可能性があるから。
現時点の設定くらいはすぐに確認したいしね
980 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 18:58:49 ID:aTG6aHT9
整備員いなくてもALL100キープしてたりするけどね。
でも一人も居ないと音声管制になりやすいと、以前ここで見たんで
一人はつけるようにしてる
でも一人も居ないと音声管制になりやすいと、以前ここで見たんで
一人はつけるようにしてる
981 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 19:10:47 ID:aTG6aHT9
982 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 19:21:58 ID:zYt5/Mhh
恐らく整備員とパイロットが一人は居ないといけないというのは、
飛行長の艦長への報告が５０％以下になってしまう為だろうね。
つまり整備員が居ない＝飛行長が整備員に発したリクエストが返ってこない＝飛行長は整備率を０と認識
てな流れかと。まぁちゃんと調べた訳じゃないが。
飛行長の艦長への報告が５０％以下になってしまう為だろうね。
つまり整備員が居ない＝飛行長が整備員に発したリクエストが返ってこない＝飛行長は整備率を０と認識
てな流れかと。まぁちゃんと調べた訳じゃないが。
983 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 19:49:38 ID:dmQdvxRK
>>981乙
整備班を0にした事がないから知らないんだけど
飛行長への報告ってBALLSは代行してくんないの？
ハンガーで転がってるBALLSに整備状態を聞かないといけないから無理なのかな？
ハンガーにBALLSが全く居ない時は整備員仕事できなくなってるしなー
整備班を0にした事がないから知らないんだけど
飛行長への報告ってBALLSは代行してくんないの？
ハンガーで転がってるBALLSに整備状態を聞かないといけないから無理なのかな？
ハンガーにBALLSが全く居ない時は整備員仕事できなくなってるしなー
984 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 22:11:40 ID:2HXIuR23
>>981
ペィロペィロ
ペィロペィロ
985 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 00:41:43 ID:AunJZdcc
986 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 12:00:16 ID:+kKWYbzK
整備員って戦闘中にパネル確認しただけで威信点入ってね？
それと立ち仕事で席が埋まらない分、休息中も仕事できるから
ＴＡＧＡＭＩとかＭＰＫとか寝ないヤツ配置すると
艦長やＮＰＣパイロット超えることもしよっちゅうある
それと立ち仕事で席が埋まらない分、休息中も仕事できるから
ＴＡＧＡＭＩとかＭＰＫとか寝ないヤツ配置すると
艦長やＮＰＣパイロット超えることもしよっちゅうある
987 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 12:38:43 ID:BXbUWziv
>>981 乙です。
988 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 01:36:09 ID:mqBF6jrj
個室は威信点じゃなく部署長支給、士官以外はカフェ立ち入り禁止とか
士官特権を充実させれば捩れ現象は防げたと思うんだよね
（一応、カフェでの楽器演奏を叱るコマンドはあるけど滅多に出ないし）
士官特権を充実させれば捩れ現象は防げたと思うんだよね
（一応、カフェでの楽器演奏を叱るコマンドはあるけど滅多に出ないし）
989 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 03:24:19 ID:FrqHjBqn
そんな糞仕様いやだ
990 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 10:05:38 ID:5fzx+a4L
そういえば、相部屋に追い込まれても、
偉そうな人たちはカフェで食事しているし、
整備員は食堂だね。
偉そうな人たちはカフェで食事しているし、
整備員は食堂だね。
991 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 12:21:17 ID:BALYns5X
偉いさんはカフェ、下っ端は食堂と決まってるんでなかった？
音声管制かかるとみんな食堂で食うみたいだけど
音声管制かかるとみんな食堂で食うみたいだけど
992 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 18:44:03 ID:Vj9enO2d
俺は序列通りになるようにＰＡＲで威信点の調節してるよ
993 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 18:53:51 ID:zl7bjNWb
政治家は部署長扱いじゃないから
大統領やポー教授が食堂で食べてるのは
微妙に違和感あるね
大統領やポー教授が食堂で食べてるのは
微妙に違和感あるね
994 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 19:41:20 ID:Vj9enO2d
陸戦隊長もだな
威信点だけで決まるから部署長扱いじゃないのかね
掌汎長もだけどあそこはバグ持ち部署だからしょうがない
威信点だけで決まるから部署長扱いじゃないのかね
掌汎長もだけどあそこはバグ持ち部署だからしょうがない
995 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 21:12:21 ID:87h5O3r/
政治家と陸戦はどっちも人望が重要な仕事
掌帆長は…下っ端養成所だな
掌帆長は…下っ端養成所だな
996 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 11:55:09 ID:PH1Br6p3
実は掌帆長は人材担当とか？
だったらクルーに権限が及ばないのは正常って見方もできる
うめ
だったらクルーに権限が及ばないのは正常って見方もできる
うめ
997 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:41:22 ID:ZCAnPc9J
しかし、なんで独房なかったんだろうな。作戦会議の議題とかで誰かの懲罰とかあげられるようにすればよかったのにな
ガンパレ系からの最大の改悪は、体力気力をなくして疲労度という訓練できないもので縛った事にあると思う。
ガンパレ系からの最大の改悪は、体力気力をなくして疲労度という訓練できないもので縛った事にあると思う。
998 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:23:44 ID:8YiW2kwo
独房…
入れられて呆然としているときに
NPCが入れ替わり立ち替わりなぐさめに来てくれてたら泣ける
入れられて呆然としているときに
NPCが入れ替わり立ち替わりなぐさめに来てくれてたら泣ける
999 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:43:12 ID:IgkjHrqI
自分が入れられたらハマりそうだな
1000 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:15:08 ID:CyYuvY6m
1000なら絢爛舞踏祭２がファミ通で殿堂入り
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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