絢爛舞踏祭 其の66
1 ：なまえをいれてください：
絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
制作:(株)SCE/KenRan Project （ttp://www.kenran.net/）
絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/
初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
制作:(株)SCE/KenRan Project （ttp://www.kenran.net/）
絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/
初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。
|
|
|
2 ：なまえをいれてください：2007/11/08(木) 22:45:17 ID:/5OWROWG
[リンク]
ゲーム公式（SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。
ゲーム公式（alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビューがあります。
TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ませんが、ネリさんは出るので大丈夫です。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません。
ゲーム公式（SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。
ゲーム公式（alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビューがあります。
TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ませんが、ネリさんは出るので大丈夫です。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません。
3 ：なまえをいれてください：2007/11/08(木) 22:46:10 ID:/5OWROWG
[困った時は？]
絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html
絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。
無名世界観総合サイト Central World Time Gate
ttp://cwtg.jp/
それでも分からない場合は、ここで芝村裕吏さん（絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人）に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。
絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html
絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。
無名世界観総合サイト Central World Time Gate
ttp://cwtg.jp/
それでも分からない場合は、ここで芝村裕吏さん（絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人）に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。
4 ：なまえをいれてください：2007/11/08(木) 22:47:23 ID:/5OWROWG
過去スレはこちらから
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html
前スレ
絢爛舞踏祭 其の65
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1186810557/
家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 19週目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1175688276/
女向ゲー一般板
乙女＆BL＠【謎ﾅｼ】アルファゲー2【ｹﾞｰﾑのみ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152953040/
ゲサロ板
【ベック】芝村関連総合スレ その209【無名世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189691294/
裏技・改造板
絢爛舞踏祭改造２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1187535038/
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html
前スレ
絢爛舞踏祭 其の65
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1186810557/
家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 19週目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1175688276/
女向ゲー一般板
乙女＆BL＠【謎ﾅｼ】アルファゲー2【ｹﾞｰﾑのみ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152953040/
ゲサロ板
【ベック】芝村関連総合スレ その209【無名世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189691294/
裏技・改造板
絢爛舞踏祭改造２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1187535038/
5 ：なまえをいれてください：2007/11/08(木) 22:55:31 ID:3Fg6MfR/
いちおつ
6 ：なまえをいれてください：2007/11/08(木) 23:15:41 ID:CRJOcaNB
>>1
乙
乙
7 ：なまえをいれてください：2007/11/09(金) 00:33:49 ID:AQkgvmgj
>>1
つブラックコーヒー
つブラックコーヒー
8 ：なまえをいれてください：2007/11/09(金) 03:18:06 ID:1O6ATbNL
>>1
つチリペッパー入りバナナミルクスープ
つチリペッパー入りバナナミルクスープ
9 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 00:58:51 ID:jMNKkCM2
いっつも同じ事しか言わねぇし結構飽きるな
ＡＩ育てるゲームじゃないのな、これ
ＡＩ育てるゲームじゃないのな、これ
10 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 01:04:08 ID:ObYDulrH
前スレが終わって空白24時間か．．．
まあ、キショイ設定もショボい実装もふれてはいけないって言うから、
他にネタが無いわな。
まあ、キショイ設定もショボい実装もふれてはいけないって言うから、
他にネタが無いわな。
11 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 01:07:13 ID:WjFYHxgl
争っても悲しいだけだからお願いだけする
ほんと頼むからスレッド荒らしなんてやめよう。
ほんと頼むからスレッド荒らしなんてやめよう。
12 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 01:12:34 ID:gYTW7dWp
食事中の人に話しかけて食事一緒にするのって、
ただの時間稼ぎ＆自己満足なんで？
友好とかあがらないのかな
ただの時間稼ぎ＆自己満足なんで？
友好とかあがらないのかな
13 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 01:26:51 ID:ObYDulrH
>>11
こういう煽りしか寄り付かなくなったら、もう息切れさな。
こういう煽りしか寄り付かなくなったら、もう息切れさな。
14 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 01:36:49 ID:mNtSSCMX
15 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 02:00:41 ID:WP65PPuW
荒らしが来ると息を吹き返しますね
一緒に食べていいか聞かれたからOKして期待した
って話はよく聞く。
コーヒー♀オフィサーに献金して期待したとか、観葉植物ながめて落ち着いたとか
RBが着艦して安心したとか細かいところにも感想あるけど、話すと大抵引かれる
一緒に食べていいか聞かれたからOKして期待した
って話はよく聞く。
コーヒー♀オフィサーに献金して期待したとか、観葉植物ながめて落ち着いたとか
RBが着艦して安心したとか細かいところにも感想あるけど、話すと大抵引かれる
16 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 02:35:26 ID:fOvermxj
ほとんど話した事がないのにエノラが寝よう寝よう粘着してきてイラっと来たので陰口を叩こうと休憩中のキャラに片っ端から苦労話をしてたら、直後に初めて本命キャラに悩んでるのか聞かれた
そう聞きたくなるアイコンがPCに浮かんでたって事なの？
そう聞きたくなるアイコンがPCに浮かんでたって事なの？
17 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 03:48:14 ID:2HSJP8+o
18 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 14:19:04 ID:D3W47S7N
>>16
ＮＰＣが相手の状態をどこまで認識してるかは不明だけど
そういうアイコンはないな
悩み事～は双方の関係による制限なし、受動者の感情値が普通以下の時
派生だから
美味い飯、トレーニング機器廃棄で上機嫌にならないようにしてると
ＮＰＣ同士も結構使ってる、双方の状況によって
ネガティブなリアクション取りがちだから
大抵はお互いに嫌悪上げてるけど
ＮＰＣが相手の状態をどこまで認識してるかは不明だけど
そういうアイコンはないな
悩み事～は双方の関係による制限なし、受動者の感情値が普通以下の時
派生だから
美味い飯、トレーニング機器廃棄で上機嫌にならないようにしてると
ＮＰＣ同士も結構使ってる、双方の状況によって
ネガティブなリアクション取りがちだから
大抵はお互いに嫌悪上げてるけど
19 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 16:07:48 ID:fOvermxj
20 ：なまえをいれてください：2007/11/11(日) 19:29:50 ID:wC9VCk/w
仕様的な物はあんま気にしないで相手の行動の裏を色々勘ぐるのも楽しみ方の一つかと
ただあまりにも独創的な解釈をさも真理みたいな感じでここで披露しちゃうと
荒れる原因になるから要注意だけどw
ただあまりにも独創的な解釈をさも真理みたいな感じでここで披露しちゃうと
荒れる原因になるから要注意だけどw
21 ：なまえをいれてください：2007/11/12(月) 02:07:08 ID:o3yLdPiq
図書室で色々読むと新しい事が解って面白いよな
イカナ関連がツボった
イカナ関連がツボった
22 ：なまえをいれてください：2007/11/12(月) 04:39:04 ID:3FERhAcx
>>18
相手の状態の認識はＩＭにあるだけで事象の理解はしてないっぽい
相手の状況に関わらず尋ね事や頼み事しては断られて
勝手に険悪になってくし
特に無意味にアイテム交換頼みすぎ、
断られて嫌な思いをしたら止める系の学習はしてないな
相手の状態の認識はＩＭにあるだけで事象の理解はしてないっぽい
相手の状況に関わらず尋ね事や頼み事しては断られて
勝手に険悪になってくし
特に無意味にアイテム交換頼みすぎ、
断られて嫌な思いをしたら止める系の学習はしてないな
23 ：なまえをいれてください：2007/11/12(月) 17:31:39 ID:Afo+JZZd
店売りで十分賄えるしアイテム交換っていらないコマンドだよなあ
せめてＮＰＣ同士は使用不可にしとけばよかったのに
面倒だから所持アイテム無しにすると今度は金品欲でやたらと酒保へ
何にも買わない癖にウィンドウショッピングで上機嫌に…
やってらんねー
せめてＮＰＣ同士は使用不可にしとけばよかったのに
面倒だから所持アイテム無しにすると今度は金品欲でやたらと酒保へ
何にも買わない癖にウィンドウショッピングで上機嫌に…
やってらんねー
24 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2007/11/12(月) 18:20:41 ID:8zccUoDt
>>21
耽美なるイカの世界にようこそ
耽美なるイカの世界にようこそ
25 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 01:26:12 ID:/bevZ5iT
26 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 13:59:38 ID:9RHzDqEc
アイテム交換はプレイヤーにとっては楽しいんだけどなー
NPCは相手＞頼み事、尋ねる～の段階で分岐してる様だから
頼んでみたらアイテム交換しかねーっていうハマリ気味の仕様なんだろう
アイテム交換を成立しやすくするか、断ってもたいしたこと無い記憶にするか
デフォで他の頼み事を入れるか、そもそも頼み事とその後のIMを分けないの
どれかに直せって感じだね
>>25
パラ上げって何？技能の事？
そーいうのは無視した方が幸せになると思うが？？？
NPCは相手＞頼み事、尋ねる～の段階で分岐してる様だから
頼んでみたらアイテム交換しかねーっていうハマリ気味の仕様なんだろう
アイテム交換を成立しやすくするか、断ってもたいしたこと無い記憶にするか
デフォで他の頼み事を入れるか、そもそも頼み事とその後のIMを分けないの
どれかに直せって感じだね
>>25
パラ上げって何？技能の事？
そーいうのは無視した方が幸せになると思うが？？？
27 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 14:44:10 ID:mqzSFRGb
最近初めてマイトを構ってるんだけど、
こいつもしかして、性愛上がっても頬染めないの？
スゲー爽やかな笑顔で昼寝に誘って来やがるんだが…
これじゃイイコと二股かけて弄んでる俺が悪者みてーじゃねぇか
こいつもしかして、性愛上がっても頬染めないの？
スゲー爽やかな笑顔で昼寝に誘って来やがるんだが…
これじゃイイコと二股かけて弄んでる俺が悪者みてーじゃねぇか
28 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 15:57:07 ID:wSk1CFpC
>>27
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1152183461/787
>公式芝レスの嘘の数々
略
>Q.友情・性愛・親愛マックスで嫌悪感ゼロなのに頬があかくなりません。
>A.相手の感情状態が羞恥（はずかしい）になってませんね。恥ずかしくさせればいいですよ。
>→マイトやイカナ等一部のキャラは性愛が高くても頬が赤くならない。感情状態は無関係。
略
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1152183461/787
>公式芝レスの嘘の数々
略
>Q.友情・性愛・親愛マックスで嫌悪感ゼロなのに頬があかくなりません。
>A.相手の感情状態が羞恥（はずかしい）になってませんね。恥ずかしくさせればいいですよ。
>→マイトやイカナ等一部のキャラは性愛が高くても頬が赤くならない。感情状態は無関係。
略
29 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 16:19:50 ID:AzFNVRyK
評価値高くても頬を染めないのはエステル以外の人外組とマイト、
ゴーグル状態のタキガワだっけ？
>>25
激甘状態から自分で難易度を調節できるからイイ
追加データで「絶望の日」ってあったじゃん、全員からの嫌悪ＭＡＸ
敵の戦力値がめちゃ高い状態から始まるヤツ
シババラも設定的には同じ状況なんだが、絢爛の場合、
ＮＰＣから嫌悪高くても困らないし、敵の戦力値が高くても
理不尽な一発死が増えるだけであまり面白くないんだよな
せめて余勢の上限を２００にするか持ってるだけで余勢下げる
アイテムが有ればよかったんだが
ゴーグル状態のタキガワだっけ？
>>25
激甘状態から自分で難易度を調節できるからイイ
追加データで「絶望の日」ってあったじゃん、全員からの嫌悪ＭＡＸ
敵の戦力値がめちゃ高い状態から始まるヤツ
シババラも設定的には同じ状況なんだが、絢爛の場合、
ＮＰＣから嫌悪高くても困らないし、敵の戦力値が高くても
理不尽な一発死が増えるだけであまり面白くないんだよな
せめて余勢の上限を２００にするか持ってるだけで余勢下げる
アイテムが有ればよかったんだが
30 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 17:12:14 ID:mqzSFRGb
>>28
過去スレ見落としてたよ。マリガ㌧
しかしこのイケメンフェイスで恥じらいもなく唇奪われると、
弄んでるはずが、ホープが弄ばれてるみたいで妙に腹立つんだが
中卒無職の癖に技能MAXだから、食堂と便所と俺の回りばっかウロウロするし。本能のままに生き過ぎ
マイトのくせにきれいなジャイアンを弄ぶなんて…
そもそも男子の本懐と顔違い過ぎだろ。常考
……そうか
遊び方間違えると、百年の恋も冷めかねんゲームだったんだな
今更気付いたわ。チラ裏マジごめん…orz
過去スレ見落としてたよ。マリガ㌧
しかしこのイケメンフェイスで恥じらいもなく唇奪われると、
弄んでるはずが、ホープが弄ばれてるみたいで妙に腹立つんだが
中卒無職の癖に技能MAXだから、食堂と便所と俺の回りばっかウロウロするし。本能のままに生き過ぎ
マイトのくせにきれいなジャイアンを弄ぶなんて…
そもそも男子の本懐と顔違い過ぎだろ。常考
……そうか
遊び方間違えると、百年の恋も冷めかねんゲームだったんだな
今更気付いたわ。チラ裏マジごめん…orz
31 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 18:04:59 ID:gDPQKb8g
同性キスってできなかったんでは
32 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 18:15:50 ID:wSk1CFpC
33 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 18:46:50 ID:ZWMHiG0f
34 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 18:57:16 ID:/bevZ5iT
いや、男女でモーション自体が違うからＮＰＣからも無理
寄り添う～派生キス、悲哀状態～抱き締めるも同様
同性で可能なのは、まじまじと見るだけのはず
>>26
訓練でパラ上げしない縛りまでやればアイテム交換にも意味が
出てくるって事かな？
正直、絢爛は縛っても今市…考えた事はあるけどね
寄り添う～派生キス、悲哀状態～抱き締めるも同様
同性で可能なのは、まじまじと見るだけのはず
>>26
訓練でパラ上げしない縛りまでやればアイテム交換にも意味が
出てくるって事かな？
正直、絢爛は縛っても今市…考えた事はあるけどね
35 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 19:03:07 ID:/bevZ5iT
ｽﾏｿ、リロードしてなかった、ついで
>>33
そもそも衛生という概念が無いから手を洗うのは気分転換用ね
スッキリして爽快にプラス判定があるから長時間勤務中や
極端な感情状態の時に実行される
無職や二班があまり手を洗わないのはこの為
>>33
そもそも衛生という概念が無いから手を洗うのは気分転換用ね
スッキリして爽快にプラス判定があるから長時間勤務中や
極端な感情状態の時に実行される
無職や二班があまり手を洗わないのはこの為
36 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 19:10:41 ID:mqzSFRGb
37 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 20:08:30 ID:X5FDN7Iw
交互にやってると舞踏子はよく男子トイレに乱入してしまいます
親しい相手のアイテム欄はアイテム預け所。
技能50前後をキープしておき、
必要に応じてアイテムで上げ下げして戦力値を変えるの。
シー突殲滅プレイしていると、金も酒保の商品もないからアイテム交換は重宝する
親しい相手のアイテム欄はアイテム預け所。
技能50前後をキープしておき、
必要に応じてアイテムで上げ下げして戦力値を変えるの。
シー突殲滅プレイしていると、金も酒保の商品もないからアイテム交換は重宝する
38 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 20:25:51 ID:9RHzDqEc
>>34
いかに素早く艦長になれるかって奴で、アイテム交換活用してたね
まあでも、俺が言いたいのはそもそもパレとは全然違うから
詰め将棋的な楽しみかたは無理な気がするって事かな
人に寄りけりだとは思うが、縛るっていうより
めんどくさいことは出来る限りやらないというのが正解だと思うね
まあセリフ集を埋めるって目的で、そのIMを相手に使わせるのを考えるのが
一番詰めっぽい遊び方かもしれん
ひとり８０％くらいまで溜めた辺りで止めたけどね
いかに素早く艦長になれるかって奴で、アイテム交換活用してたね
まあでも、俺が言いたいのはそもそもパレとは全然違うから
詰め将棋的な楽しみかたは無理な気がするって事かな
人に寄りけりだとは思うが、縛るっていうより
めんどくさいことは出来る限りやらないというのが正解だと思うね
まあセリフ集を埋めるって目的で、そのIMを相手に使わせるのを考えるのが
一番詰めっぽい遊び方かもしれん
ひとり８０％くらいまで溜めた辺りで止めたけどね
39 ：なまえをいれてください：2007/11/13(火) 23:08:04 ID:Ctfpq8t7
40 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 05:30:11 ID:ikFj2gbw
政経戦とか経済作戦とか言われているものって、どんな定義なの？
攻略wikiの「経済戦」は、火星の経済を立て直すことが目標のように見えるけど、
「100年の平和」については惑星国家間の関係が重要で、
火星の経済がズタズタでも、撃墜ボーナス無し（とか少し）で達成できるんだよね？
火星の経済と「100年の平和」どっちが大事？
それとも、あえて両方とるものなの？
攻略wikiの「経済戦」は、火星の経済を立て直すことが目標のように見えるけど、
「100年の平和」については惑星国家間の関係が重要で、
火星の経済がズタズタでも、撃墜ボーナス無し（とか少し）で達成できるんだよね？
火星の経済と「100年の平和」どっちが大事？
それとも、あえて両方とるものなの？
41 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 07:42:30 ID:V/BsoAQJ
とりあえずクルーとキスやマッサージ目指して奮闘するプレイではないということは俺でもわかる
42 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 15:01:20 ID:HhSCoXIi
43 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 15:01:44 ID:5mQxTskC
>>40
知類が死滅してもエンディング内容が変わらない以上ゲーム的には経済は軽視してるんだろーね
１００年の平和が主目的
経済復興はプレーヤー次第では目的になり得るって所じゃない？
ところで技能訓練が記憶に基づいて上下するって何処かで読んだんだけど大人技能が下がるのは成功した記憶が抜けてるって事なの？
だだ下がりが止まらない…
知類が死滅してもエンディング内容が変わらない以上ゲーム的には経済は軽視してるんだろーね
１００年の平和が主目的
経済復興はプレーヤー次第では目的になり得るって所じゃない？
ところで技能訓練が記憶に基づいて上下するって何処かで読んだんだけど大人技能が下がるのは成功した記憶が抜けてるって事なの？
だだ下がりが止まらない…
44 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 15:17:06 ID:cTyCFTHE
技能が下がるのはランダムでなかったかい
と思って略本みたら24時間ごとに技能値と同じ確率で1下がるってあった
高い技能ほど下がりやすいと。ただ実感だと一日の間に複数回下がる事もある気がするけど
と思って略本みたら24時間ごとに技能値と同じ確率で1下がるってあった
高い技能ほど下がりやすいと。ただ実感だと一日の間に複数回下がる事もある気がするけど
45 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 15:52:13 ID:ggEtFg6i
平行して複数の技能が下がるし補間中は特に下がりが酷いような
初期に全技能パーフェクトにしてても数ヶ月で平均５０くらいになってる
前に一時的に無職になった後に何故か艦長に復帰できないから
バグったのかと思ったら指揮技能下がりすぎだったｗ
初期に全技能パーフェクトにしてても数ヶ月で平均５０くらいになってる
前に一時的に無職になった後に何故か艦長に復帰できないから
バグったのかと思ったら指揮技能下がりすぎだったｗ
46 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 16:13:45 ID:5mQxTskC
47 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 18:40:39 ID:ikFj2gbw
>>42-43
㌧
政経戦は、幻想だったのかな。
「地球軍侵攻前」シナリオで始めて、すぐに予備BALLS室に入り、後はひたすらPS2の時計をイジッて一ヶ月飛ばし。
3年目の10月くらいで「99年後に火星衛星と火星の間で～」という診断結果になった。
ここから50機撃墜するか、あらかじめ50機撃墜してから一ヶ月飛ばしするかで、「100年の平和」に達しそうな感じ．．．
㌧
政経戦は、幻想だったのかな。
「地球軍侵攻前」シナリオで始めて、すぐに予備BALLS室に入り、後はひたすらPS2の時計をイジッて一ヶ月飛ばし。
3年目の10月くらいで「99年後に火星衛星と火星の間で～」という診断結果になった。
ここから50機撃墜するか、あらかじめ50機撃墜してから一ヶ月飛ばしするかで、「100年の平和」に達しそうな感じ．．．
48 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 22:26:11 ID:nmfe5awa
正義のスーパーヒーローをやりに来たんじゃなくて
何らかの目的の為に、とりあえず100年の間、銀河系を平穏にする、
って考えるとOVERSさん的には分かり易い
何らかの目的の為に、とりあえず100年の間、銀河系を平穏にする、
って考えるとOVERSさん的には分かり易い
49 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 22:54:11 ID:ikFj2gbw
>>49
それが理解できない。難解と感じる。
これはデザイナーのトリックなんじゃないだろうか？
ヤガミの政治関係の説明はウソが含まれているし、
ヤガミは、全然同盟を結ばない（漫然とやっていると夜明けの船が強いから、らしいけど）。
450隻の船を沈め、さらに火星から軍艦を消し去ってみて、この先100年間が平和なようには思えない。
ラスボス戦まえの演説を読むと、そもそも、戦乱を呼ぶダメダメな火星経済の源泉はゲートなわけで．．．
何か、だまされて働かされたと言う感がぬぐえない。
それが理解できない。難解と感じる。
これはデザイナーのトリックなんじゃないだろうか？
ヤガミの政治関係の説明はウソが含まれているし、
ヤガミは、全然同盟を結ばない（漫然とやっていると夜明けの船が強いから、らしいけど）。
450隻の船を沈め、さらに火星から軍艦を消し去ってみて、この先100年間が平和なようには思えない。
ラスボス戦まえの演説を読むと、そもそも、戦乱を呼ぶダメダメな火星経済の源泉はゲートなわけで．．．
何か、だまされて働かされたと言う感がぬぐえない。
50 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 22:55:03 ID:ikFj2gbw
51 ：なまえをいれてください：2007/11/14(水) 23:12:48 ID:nmfe5awa
芝の字が言を弄してアヤシゲなトリックを仕込むのは常識として、それはそれで。
「バタフライ効果」や「儲かる桶屋」みたいな話
要するに夜明けの船は『遠因』なのさ
「海賊に負ける」ってのが各勢力の交戦主義にとってどういう痛手になるか
いろいろ想像してみるといい
「バタフライ効果」や「儲かる桶屋」みたいな話
要するに夜明けの船は『遠因』なのさ
「海賊に負ける」ってのが各勢力の交戦主義にとってどういう痛手になるか
いろいろ想像してみるといい
52 ：なまえをいれてください：2007/11/15(木) 01:01:43 ID:9k3e8/A2
53 ：なまえをいれてください：2007/11/15(木) 03:57:37 ID:SRCuBQBu
政経真面目に攻略した人間からすれば
ご託はいいから実際のゲーム内で分かるように作れって話だけどな
ＡＩもそうだけど芝村の自分だけ分かってればいいってスタンスは腹が立つ
ご託はいいから実際のゲーム内で分かるように作れって話だけどな
ＡＩもそうだけど芝村の自分だけ分かってればいいってスタンスは腹が立つ
54 ：なまえをいれてください：2007/11/15(木) 04:35:29 ID:aZdUNhu4
やってない人乙
55 ：なまえをいれてください：2007/11/15(木) 14:51:23 ID:B1R64u/f
デザイナー氏の言を真に受けると質疑応答やプレイ日記やってた時点ですでに細かい仕様やなんかは
自身でもわかってなかった訳だが
開発時にあの人が作った仕様書を渡されたエンジニアには心底同情する
自身でもわかってなかった訳だが
開発時にあの人が作った仕様書を渡されたエンジニアには心底同情する
56 ：なまえをいれてください：2007/11/15(木) 14:54:27 ID:kDmIgHXj
製作者の発言に踊らされて真面目にプレイした人ほど失望するのは
事実なんだろうな
殆んどエセギャルゲーとしてしか遊んでない俺にだって
構想が全て実装されてるとは思えないし
事実なんだろうな
殆んどエセギャルゲーとしてしか遊んでない俺にだって
構想が全て実装されてるとは思えないし
57 ：なまえをいれてください：2007/11/15(木) 17:21:52 ID:Sl8eYawh
2254年10月まで一ヶ月飛ばしで飛ばしたデータから始めて、
50機撃墜したところでエンディングトライしたら、
「我々の火星の海には、まだ敵の船舶が残っています。」って。
このまま赤点をつぶしたら、オレは政経を攻略したことになるの？
50機撃墜したところでエンディングトライしたら、
「我々の火星の海には、まだ敵の船舶が残っています。」って。
このまま赤点をつぶしたら、オレは政経を攻略したことになるの？
58 ：なまえをいれてください：2007/11/15(木) 17:30:52 ID:B1R64u/f
おまいがそう思うんならきっとそうさ>政経攻略
つかプレイヤーが最初から介入せんでも世界は勝手に平和になるっつう事かいっ
overs意味ねーw
シナリオ２，３だとどうなるのかがちょっと気になる
つかプレイヤーが最初から介入せんでも世界は勝手に平和になるっつう事かいっ
overs意味ねーw
シナリオ２，３だとどうなるのかがちょっと気になる
59 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 00:15:35 ID:DfLtgYs/
平和と経済は別っしょ
100年戦争が続いても火星はうるおうかもしれんし
100年平和が続いたけどBALLS以外は死滅していたとかさ。
100年戦争が続いても火星はうるおうかもしれんし
100年平和が続いたけどBALLS以外は死滅していたとかさ。
60 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 00:47:10 ID:n/o/eOnl
なんというか
「政経戦」とやらの定義がされず
何故そのまま話が進んで
しかも誰かを糾弾したり不審に至るのか…？？
なんか、ずいぶん前の
「AIなんて積んでない」論に近いなあ
「政経戦」とやらの定義がされず
何故そのまま話が進んで
しかも誰かを糾弾したり不審に至るのか…？？
なんか、ずいぶん前の
「AIなんて積んでない」論に近いなあ
61 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 01:08:01 ID:DfLtgYs/
よく知らんがまたアイドレス？みたいな事やってるみたいだから
アンチが来てるんじゃないの
否定意見読むと大抵政経プレイはやってなさそうだな
アンチが来てるんじゃないの
否定意見読むと大抵政経プレイはやってなさそうだな
62 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 01:12:02 ID:n/o/eOnl
いや、別に信者でもアンチでも何でも良いんだけど
単純に論理破綻してるしアンカー付いてても認識がすれちがってるのに
その状態でどうして話題が続くのか、
それが不思議で仕方ないだけでさ…
単純に論理破綻してるしアンカー付いてても認識がすれちがってるのに
その状態でどうして話題が続くのか、
それが不思議で仕方ないだけでさ…
63 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 01:43:45 ID:aw+R1kXf
64 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 01:54:08 ID:++DfKIvx
アンチスレで、
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1191088551/269
>プレイヤーが運命＝シナリオにほとんど何の影響も及ぼせない
ってのを読んで、
「いやいや、何にもしなかったら、このダメな宇宙はズタズタになるし、このダメな船はグダグダになるだろう」
と思って一ヶ月飛ばしを始めてみたわけだった。
やってみて分かったのは、RB整備環境はズタズタになるってこと。
宇宙は平和に近づき、ヤガミは元気で指揮技能も50ぽっちだった。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1191088551/269
>プレイヤーが運命＝シナリオにほとんど何の影響も及ぼせない
ってのを読んで、
「いやいや、何にもしなかったら、このダメな宇宙はズタズタになるし、このダメな船はグダグダになるだろう」
と思って一ヶ月飛ばしを始めてみたわけだった。
やってみて分かったのは、RB整備環境はズタズタになるってこと。
宇宙は平和に近づき、ヤガミは元気で指揮技能も50ぽっちだった。
65 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 03:21:40 ID:i7tMhXR2
PC不在時の処理ってなんかざっくりだよな
整備系の環境は一律で悪化してくし資材もどんどん減ってくし
PCが介入してる状態でなおかつソファーにでも座って何にもしてなかったら
展開も大分違うんだろうけどさすがに試す気にはなれない
整備系の環境は一律で悪化してくし資材もどんどん減ってくし
PCが介入してる状態でなおかつソファーにでも座って何にもしてなかったら
展開も大分違うんだろうけどさすがに試す気にはなれない
66 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 04:09:21 ID:++DfKIvx
PC不在時の短絡処理は粗い。
しかし、その効果で宇宙は平和に。
考えてみると、マニュアルにも
「10分くらいおしゃれな会話やドラマを演じたら、セーブして電源を切りましょう」
と言う文言がある。
10分と言うと、ゲーム内で6～7時間くらい。
即座に再開しても、24時間経過するのだから、不在:介入＝4:1くらいになる。
間を開ければもっとだ。
しかし、その効果で宇宙は平和に。
考えてみると、マニュアルにも
「10分くらいおしゃれな会話やドラマを演じたら、セーブして電源を切りましょう」
と言う文言がある。
10分と言うと、ゲーム内で6～7時間くらい。
即座に再開しても、24時間経過するのだから、不在:介入＝4:1くらいになる。
間を開ければもっとだ。
67 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 11:13:13 ID:7UE8dpGi
>>65
本命のPC無視っぷりに呆れて、PCをソファーに座らせたまま
ゲーム時間内で一ヶ月ほど放置したことがある。
ずっとTVの前に張り付いてるわけにもいかないので
PS２つけっ放しにして出かけたりしてたんだけど、
NPCはみんな順調に交流を深めながら、真面目に仕事してたようだった。
本命のPC無視っぷりに呆れて、PCをソファーに座らせたまま
ゲーム時間内で一ヶ月ほど放置したことがある。
ずっとTVの前に張り付いてるわけにもいかないので
PS２つけっ放しにして出かけたりしてたんだけど、
NPCはみんな順調に交流を深めながら、真面目に仕事してたようだった。
68 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 17:07:41 ID:Io9q0mk+
>>64
その人の論法で行くと、
シナリオ分岐が選択できるゲーム＝自由度高いって事になるけど
自由ってのは人それぞれだねぇ
自分もジルオールは少しだけプレイしたけど
出来る事は普通のロープレと変わらないし
あれが自由度高いっていうなら、タクティクスオウガとかでさえ
自由度高いって事になる、むしろ名無しユニットだけでも編成できる分
自由度や補完度はＴＯの方が…
まあ、ガンパレや絢爛と同列に比べられるものじゃないと思う
あと、大した事じゃないのに『運命を変えられる』なんて
大仰な言い回しは何て言うか、芝村さん的だよね
アンチ＝元信者が中心ってのは本当だな思った
その人の論法で行くと、
シナリオ分岐が選択できるゲーム＝自由度高いって事になるけど
自由ってのは人それぞれだねぇ
自分もジルオールは少しだけプレイしたけど
出来る事は普通のロープレと変わらないし
あれが自由度高いっていうなら、タクティクスオウガとかでさえ
自由度高いって事になる、むしろ名無しユニットだけでも編成できる分
自由度や補完度はＴＯの方が…
まあ、ガンパレや絢爛と同列に比べられるものじゃないと思う
あと、大した事じゃないのに『運命を変えられる』なんて
大仰な言い回しは何て言うか、芝村さん的だよね
アンチ＝元信者が中心ってのは本当だな思った
69 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 17:19:01 ID:AB7KUh54
TOが好きでジルオールも好きというのはあまり聞かないけど
ジルオールが好きでTOも好きというのはよく見かけるなｗ
TOもジルオールもRPGの中では自由が利く感じがするけど
絢爛が持つ自由度とは明らかに違うと思う。
「自由度」のベクトルが違うソフトを比べてもなーという感じだ。
ジルオールが好きでTOも好きというのはよく見かけるなｗ
TOもジルオールもRPGの中では自由が利く感じがするけど
絢爛が持つ自由度とは明らかに違うと思う。
「自由度」のベクトルが違うソフトを比べてもなーという感じだ。
70 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 17:20:58 ID:Jil+1ydW
主語がない自由度について延々論じてもね
個人的にTオウガは良いゲームだし、シナリオ的な自由度は高いと思うよ
それは選択肢による話の振れが大きいから
もちろん絢爛も自由度高いけど、これは行動の自由度じゃない？
だけど結末の振れ幅が無いから、そういう理屈がでてくるんだろうね
結局自由度だけ話すと言葉尻の話になるんじゃないのかな
どんなゲームが面白いかは人それぞれなので、まあなんでもいいけどね
個人的にTオウガは良いゲームだし、シナリオ的な自由度は高いと思うよ
それは選択肢による話の振れが大きいから
もちろん絢爛も自由度高いけど、これは行動の自由度じゃない？
だけど結末の振れ幅が無いから、そういう理屈がでてくるんだろうね
結局自由度だけ話すと言葉尻の話になるんじゃないのかな
どんなゲームが面白いかは人それぞれなので、まあなんでもいいけどね
71 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 17:48:52 ID:Io9q0mk+
確かにベクトルの違うゲームについて論じてもしゃあないやね
あと自分もＴＯは好きなんで、とにかく妙な例え話に出して悪かった
あと自分もＴＯは好きなんで、とにかく妙な例え話に出して悪かった
72 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 18:27:37 ID:7Ckf+IYC
セーブ直後にシー突喰らったので再開したらセーブから２０分の所でサーラに上機嫌指摘されて再開
感情値も記録されてるって事なのかなぁ
ホープがはにかみながら頷いたとか出たから、てめえは何勝手な事してやがるかと焦ったW
感情値も記録されてるって事なのかなぁ
ホープがはにかみながら頷いたとか出たから、てめえは何勝手な事してやがるかと焦ったW
73 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 20:46:45 ID:aw+R1kXf
自由度もそうだけど感情移入の点でも
キャラに顔ありと顔なしと両方の役割をやらせようとしたから
どっちつかずで、結果として振れ幅の少ないゲームになったのでは？
シナリオを動かすのは顔あり、実際にプレイヤーが動かすのは
顔なし（ＰＣもユニットも）にすればよかったのに
設定は詳しくないけど、ゲーム内でＮＰＣが死んでも設定上は生きてて
別の事やってるとかは大抵の人が萎えると思うが
これが自分で育成したユニットだったら違うだろうし
シナリオも顔ありキャラも大胆に動かせたはず
キャラに顔ありと顔なしと両方の役割をやらせようとしたから
どっちつかずで、結果として振れ幅の少ないゲームになったのでは？
シナリオを動かすのは顔あり、実際にプレイヤーが動かすのは
顔なし（ＰＣもユニットも）にすればよかったのに
設定は詳しくないけど、ゲーム内でＮＰＣが死んでも設定上は生きてて
別の事やってるとかは大抵の人が萎えると思うが
これが自分で育成したユニットだったら違うだろうし
シナリオも顔ありキャラも大胆に動かせたはず
74 ：なまえをいれてください：2007/11/16(金) 23:20:21 ID:P6xPRq2i
>>72
感情も記録されてるのか…それより20分で再開がすごいとおもたｔ
感情も記録されてるのか…それより20分で再開がすごいとおもたｔ
75 ：なまえをいれてください：2007/11/17(土) 01:00:20 ID:i/lEB08Z
>>73
シナリオは柔軟性に欠けるから大幅カットの方針じゃなかったっけ
それに、今だって十分に状況には振れ幅有るんじゃないかね？
ただその振れのあらわれ方や、関わり方に不満が出てるんじゃないの
政経とか、宇宙情勢の戦争がどうしてそうなるか良く分からなすぎるんだよ
見えない部分多すぎ
…ま、ぶっちゃけ無いから見えないというオチもありだけど
シナリオは柔軟性に欠けるから大幅カットの方針じゃなかったっけ
それに、今だって十分に状況には振れ幅有るんじゃないかね？
ただその振れのあらわれ方や、関わり方に不満が出てるんじゃないの
政経とか、宇宙情勢の戦争がどうしてそうなるか良く分からなすぎるんだよ
見えない部分多すぎ
…ま、ぶっちゃけ無いから見えないというオチもありだけど
76 ：なまえをいれてください：2007/11/17(土) 03:18:02 ID:/IfhzD3E
結局、いくら行動の自由があっても、結果（リターン）が
乏しければ
自由も感じられない、感情移入もできないって事じゃないの？
マーチだとイベント抜きでもＮＰＣに個性＋戦力としての
重用性があったけど、絢爛だと
あ、またタキガワ死んだ、無職の誰かコンバートすっか
で済んじゃう
こういうのは人事の自由とトレード・オフだけど
確かに、これが自分が育てたキャラなら…って気はするね
乏しければ
自由も感じられない、感情移入もできないって事じゃないの？
マーチだとイベント抜きでもＮＰＣに個性＋戦力としての
重用性があったけど、絢爛だと
あ、またタキガワ死んだ、無職の誰かコンバートすっか
で済んじゃう
こういうのは人事の自由とトレード・オフだけど
確かに、これが自分が育てたキャラなら…って気はするね
77 ：なまえをいれてください：2007/11/17(土) 04:04:14 ID:m98tQKNk
ＡＩの反応はプレイによって千差万別だけど
ひたすら撃墜→好みのNPCを構うだけ
とかの絢爛に合わない人のプレイだと、まったく個性は感じられなくなるな
政経も仕組みがわかってくれば、どうしてそうなるのかが見えてくる。
よさがわからない人はアンチスレにかきこした方が喜ばれるよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1191088551/
ひたすら撃墜→好みのNPCを構うだけ
とかの絢爛に合わない人のプレイだと、まったく個性は感じられなくなるな
政経も仕組みがわかってくれば、どうしてそうなるのかが見えてくる。
よさがわからない人はアンチスレにかきこした方が喜ばれるよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1191088551/
78 ：なまえをいれてください：2007/11/17(土) 09:58:35 ID:C5JdOYUz
荒らし乙
とんでもなく最上段からの物言いなんですね。
絢爛を100%理解しているあなたのプレイデータにはさぞかし個性あふれたNPCがｲﾊﾟｰｲなんでしょうねw
今後の参考のために是非とも、その個性っぷりと政経について御披露いただきたいものだ。
とんでもなく最上段からの物言いなんですね。
絢爛を100%理解しているあなたのプレイデータにはさぞかし個性あふれたNPCがｲﾊﾟｰｲなんでしょうねw
今後の参考のために是非とも、その個性っぷりと政経について御披露いただきたいものだ。
79 ：なまえをいれてください：2007/11/17(土) 10:11:43 ID:8M6+/wUY
なにこのスイーツ脳
80 ：なまえをいれてください：2007/11/17(土) 14:41:06 ID:Akg+rdRp
AI工学三原則
第一条 AIは人間に危害を加えてはならない。
また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
第二条 AIは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。
ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条 AIは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、
自己をまもらなければならない。
第一条 AIは人間に危害を加えてはならない。
また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
第二条 AIは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。
ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条 AIは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、
自己をまもらなければならない。
81 ：なまえをいれてください：2007/11/17(土) 16:43:06 ID:l+qLrxU1
>>76
絢爛のＮＰＣの死の軽さについては狙ったものだと思う。
ＮＰＣにイベントフラグやユニットとしての重要性を持たせすぎると
死んだら即リセットゲーになるし。
うろ覚えだけど、エンディングのランク付けと
必然的にランク狙いの恣意的なプレイになるガンパレのシステムを
芝は失敗って言ってた記憶がある。
じゃあユニットととして割り切って使おうと思っても
使える＆関われる部分が少なすぎとは思うけどね。
絢爛のＮＰＣの死の軽さについては狙ったものだと思う。
ＮＰＣにイベントフラグやユニットとしての重要性を持たせすぎると
死んだら即リセットゲーになるし。
うろ覚えだけど、エンディングのランク付けと
必然的にランク狙いの恣意的なプレイになるガンパレのシステムを
芝は失敗って言ってた記憶がある。
じゃあユニットととして割り切って使おうと思っても
使える＆関われる部分が少なすぎとは思うけどね。
82 ：なまえをいれてください：2007/11/17(土) 22:15:34 ID:5/s4mxXn
NPCをユニットとして割り切って考えた時
関わらなくちゃならない部分は離席と技能値、そして報告連発と倒れるの回避
仲のいい奴と同じ職場にさせて、たまに話しかけて機嫌を良くさせ
長期戦闘中は音声管制でよけいなネガティブ会話記憶が入るのを封じたりする
苦戦したい時やNPC艦長の行動を調整したい時、アイテムなどで技能値を下げたクルーに入れ替え
パイロット死亡、休息のための予備
タックル、工作のために全員を入れ替えながら陸戦にしたり
関わる・操作する部分が多すぎて、すごいめまぐるしいゲーム。
関わらなくちゃならない部分は離席と技能値、そして報告連発と倒れるの回避
仲のいい奴と同じ職場にさせて、たまに話しかけて機嫌を良くさせ
長期戦闘中は音声管制でよけいなネガティブ会話記憶が入るのを封じたりする
苦戦したい時やNPC艦長の行動を調整したい時、アイテムなどで技能値を下げたクルーに入れ替え
パイロット死亡、休息のための予備
タックル、工作のために全員を入れ替えながら陸戦にしたり
関わる・操作する部分が多すぎて、すごいめまぐるしいゲーム。
83 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 00:16:00 ID:DE8i/Ith
>>81
概ね同意なんだが
＞使える＆関われるの件、少ないってより曖昧だから
色々と批判や不満が出るんだと思うね
まあ、ＢＡＬＬＳと撃墜ボーナスでゲーム性は崩壊してるけど
あのＮＰＣ共を使いながらガチで攻略しろって作りでも
それはそれで叩かれそうw
概ね同意なんだが
＞使える＆関われるの件、少ないってより曖昧だから
色々と批判や不満が出るんだと思うね
まあ、ＢＡＬＬＳと撃墜ボーナスでゲーム性は崩壊してるけど
あのＮＰＣ共を使いながらガチで攻略しろって作りでも
それはそれで叩かれそうw
84 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 01:24:18 ID:K45PTWdF
>>57
ようやっと赤点つぶしを終えることが出来た。
BLが離艦していないので、BL戦は無し。
エンディングトライからすぐエンディングになり、
見送りはBLだった。
リューンと言うのは降って来る。
火星の経済は良いとは言えない。人口4.5億人、生産能力はどれも1桁、庶民の水準は両方37。
宇宙の経済も、大体は革新系。
支配関係もある。
MAKIの診断はフレが大きく、
赤点つぶしの後でも、10年～クリアまでのフレがあった。
10年は撃墜ボーナスだから、実質0～100%のフレだ。
ようやっと赤点つぶしを終えることが出来た。
BLが離艦していないので、BL戦は無し。
エンディングトライからすぐエンディングになり、
見送りはBLだった。
リューンと言うのは降って来る。
火星の経済は良いとは言えない。人口4.5億人、生産能力はどれも1桁、庶民の水準は両方37。
宇宙の経済も、大体は革新系。
支配関係もある。
MAKIの診断はフレが大きく、
赤点つぶしの後でも、10年～クリアまでのフレがあった。
10年は撃墜ボーナスだから、実質0～100%のフレだ。
85 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 03:49:33 ID:mHdlnaa8
それ赤点つぶしで戦力バランスが変わったから診断がブレるんだと思う。
30年ボーナスで「30年後に地球と小惑星帯が…」～クリア
の間を振れていたとき、そこから2週間ほどプレイしたら地球と小惑星が戦争を始めたから
撃墜ボーナス無しだったら「半年後に○○が戦争を起こす可能性があります｣と言われる筈
30年ボーナスで「30年後に地球と小惑星帯が…」～クリア
の間を振れていたとき、そこから2週間ほどプレイしたら地球と小惑星が戦争を始めたから
撃墜ボーナス無しだったら「半年後に○○が戦争を起こす可能性があります｣と言われる筈
86 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 04:01:20 ID:NHPiFZyC
>>85
連続してトライしても、診断はブレるよ。
赤点をつぶした後、予備ＢＡＬＬＳ室で連続5回トライして、エンディングに入った。
間は突っ立ってただけ。
「99年後に金星と金星間で～」って言うのも、
すでに金星の戦力生産が0になっていてもでるので、
実際に戦争になるかどうかは関係ないかも。
連続してトライしても、診断はブレるよ。
赤点をつぶした後、予備ＢＡＬＬＳ室で連続5回トライして、エンディングに入った。
間は突っ立ってただけ。
「99年後に金星と金星間で～」って言うのも、
すでに金星の戦力生産が0になっていてもでるので、
実際に戦争になるかどうかは関係ないかも。
87 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 11:10:09 ID:/NfdB7XB
戦力生産値は時間とともに回復・増加する。
双方が政治・戦力とも拮抗した状態で成長しないと
双方が政治・戦力とも拮抗した状態で成長しないと
88 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 11:34:02 ID:+t82YWwA
89 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 14:01:32 ID:fDXuxVLv
戦力値が生産で変動するのは月初めの一回だけだけどね
経済のどこかに乱数要因があるんで有る程度振れ幅があるんじゃないか？
個人的な印象だと、複数の組み合わせが交互に出てくる感じ
>>85
宇宙都市じゃなくて小惑星と地球が戦争出来たの？
経済のどこかに乱数要因があるんで有る程度振れ幅があるんじゃないか？
個人的な印象だと、複数の組み合わせが交互に出てくる感じ
>>85
宇宙都市じゃなくて小惑星と地球が戦争出来たの？
90 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 18:02:37 ID:Vl9CEPjG
今にして思えばだが
プレイヤーの役割は艦長限定でよかった気がするな
その代わり、パレ、オケにある「○○しろ」系ＩＭ含め、業務を充実、
明確にして船の戦力を整え、火星百年の平和を目指す
この方がゲーム的にスッキリしたはず
もちろんヤガミwは死んだら出てこない
プレイヤーの役割は艦長限定でよかった気がするな
その代わり、パレ、オケにある「○○しろ」系ＩＭ含め、業務を充実、
明確にして船の戦力を整え、火星百年の平和を目指す
この方がゲーム的にスッキリしたはず
もちろんヤガミwは死んだら出てこない
91 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 19:40:12 ID:DE8i/Ith
続編より絢爛の完全版がやりたい
92 ：なまえをいれてください：2007/11/18(日) 22:27:50 ID:TPZWKbiF
>>88
戦争起こそうとしてるとこ同士ね。
戦争起こそうとしてるとこ同士ね。
93 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 00:37:37 ID:uamhSmqt
>>90
それも帯に短しじゃないか
だれたプレイも、キビキビ頑張るのもアリなのがいいとこなんだしさ
オケも、隊長限定なのを非難されてるじゃん
ヤガミは死んだら死んどけっつーのは分かるけど
そもそも、MAKIが返事するか解放戦線が一方的に結びましたとか
なんとかアナウンスするだけでおｋなんだしー
まあ、キャラにしろ部署にしろ選別してウェイト上げろっていう感じは
あるんだけどねー
それも帯に短しじゃないか
だれたプレイも、キビキビ頑張るのもアリなのがいいとこなんだしさ
オケも、隊長限定なのを非難されてるじゃん
ヤガミは死んだら死んどけっつーのは分かるけど
そもそも、MAKIが返事するか解放戦線が一方的に結びましたとか
なんとかアナウンスするだけでおｋなんだしー
まあ、キャラにしろ部署にしろ選別してウェイト上げろっていう感じは
あるんだけどねー
94 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 01:14:11 ID:L1aUzQHU
95 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 02:11:58 ID:5l8GOT98
全部署作り込むなんて現実問題ﾑﾘﾎﾟ
艦長、飛行隊、無職で役割に沿ってコマンドの構成とか全部変わる方が
メリハリは付いたかもね
エヴァ２みたいに操作キャラで役割が変わるでもいいや
艦長、飛行隊、無職で役割に沿ってコマンドの構成とか全部変わる方が
メリハリは付いたかもね
エヴァ２みたいに操作キャラで役割が変わるでもいいや
96 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 07:31:07 ID:I/H1inwN
贅沢いわんので休憩と仕事のメリハリが欲しかった
特にアラーム毎にリセットとか意味わからん
特にアラーム毎にリセットとか意味わからん
97 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 08:02:45 ID:L1aUzQHU
工作員として派遣していたマイトが戻って来た。
イイコがいるのに．．．
イベントは起きていないので、眼鏡イイコだが、二人そろって船にいる。
イイコがいるのに．．．
イベントは起きていないので、眼鏡イイコだが、二人そろって船にいる。
98 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 11:23:46 ID:XQ0uQwYd
99 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 13:10:39 ID:gjZ6S+zw
約１年ぶり烏賊が恋しくなってゲーム再開したペィロ
100 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 16:06:05 ID:wUDoLbB4
医者や飛行長やった時のやることの無さ、変わらなさにはガッカリしたなー
仕様だと思ってたＮＰＣの無意味な訓練、あれやらせないと
間が持たないってのがよく判った…
自分が出撃しないと戦闘も長すぎ
仕様だと思ってたＮＰＣの無意味な訓練、あれやらせないと
間が持たないってのがよく判った…
自分が出撃しないと戦闘も長すぎ
101 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 16:58:32 ID:OM8LiDv6
>>97
ずっとそのまま？
ずっとそのまま？
102 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 18:44:15 ID:hKGS3sFw
103 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 18:56:18 ID:L1aUzQHU
104 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 19:04:18 ID:L1aUzQHU
>>103
リセットしてみると、マイトの方が消えた。
リセットしてみると、マイトの方が消えた。
105 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 19:08:47 ID:D/ZmYP9b
良いなぁ
俺はマイト加入後即工作員派遣したら直後にイイコが加入
以降何度ロードしてもイイコは乗ってないしマイトは４ヶ月以上帰って来ない
他の工作員は何度も派遣、帰還を繰り返してるのに…
俺はマイト加入後即工作員派遣したら直後にイイコが加入
以降何度ロードしてもイイコは乗ってないしマイトは４ヶ月以上帰って来ない
他の工作員は何度も派遣、帰還を繰り返してるのに…
106 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 21:04:02 ID:c/R3e6Pc
107 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 21:52:43 ID:D/ZmYP9b
108 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 22:08:00 ID:L1aUzQHU
109 ：なまえをいれてください：2007/11/19(月) 22:46:09 ID:D/ZmYP9b
110 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 00:50:32 ID:EiZRfKrT
111 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 18:04:53 ID:rRheZ3YH
>>102
逆にそういう制約があるからこそ、７日連続戦闘ってシチュエーションに
燃えられるとは思わないか？
例えば、ＳＬＧやＲＴＳの編成の時間やコマンドの回数制限、
あれしなきゃ、これしなきゃ、いやあっちを優先した方がいいか？って
焦燥感と、それを頭脳をフル回転させて処理してる没入感
そういうのがないんだよな、ＮＰＣの行動も含め
どんな状況でもダラダラ進むだけ、色んな意味でメリハリがない
逆にそういう制約があるからこそ、７日連続戦闘ってシチュエーションに
燃えられるとは思わないか？
例えば、ＳＬＧやＲＴＳの編成の時間やコマンドの回数制限、
あれしなきゃ、これしなきゃ、いやあっちを優先した方がいいか？って
焦燥感と、それを頭脳をフル回転させて処理してる没入感
そういうのがないんだよな、ＮＰＣの行動も含め
どんな状況でもダラダラ進むだけ、色んな意味でメリハリがない
112 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 19:11:55 ID:u74ffztt
そりゃそういうやり方をしてるだけだと思うが
そろそろアルカディアがやばいけど、ユートピアが最近次々にアエリアに輸送船を送り出していて
この航路をつぶしておかないとイスメニウスの商売敵になる気がする
でもイスメニウスに食糧生産人口210万あるから当分は大丈夫なのだろうか？
できればアキダリアを占領した大艦隊を、出港して見失う前につぶしておきたいけど
戦闘を含めるとアルカディア餓死対策するのが早くても2日、大体3日は出遅れてしまう
艦内でも連戦でミズキサウド精神的に参ってきてて、換えの要員が欲しい
でも工作員も出払っていて艦に人がいない。都市船に寄って新しい仲間を補充したいが
どうするべきか？
とりあえず久しぶりに4時間ほど半減休息がとれるから、誕生プレゼントを渡しておかないと。
まじまじみたら赤面した。戦闘の後なのにいい感じで不真面目に成長してきていてナイス
うん、焦燥感と時間制限はひしひしと感じるな。
そろそろアルカディアがやばいけど、ユートピアが最近次々にアエリアに輸送船を送り出していて
この航路をつぶしておかないとイスメニウスの商売敵になる気がする
でもイスメニウスに食糧生産人口210万あるから当分は大丈夫なのだろうか？
できればアキダリアを占領した大艦隊を、出港して見失う前につぶしておきたいけど
戦闘を含めるとアルカディア餓死対策するのが早くても2日、大体3日は出遅れてしまう
艦内でも連戦でミズキサウド精神的に参ってきてて、換えの要員が欲しい
でも工作員も出払っていて艦に人がいない。都市船に寄って新しい仲間を補充したいが
どうするべきか？
とりあえず久しぶりに4時間ほど半減休息がとれるから、誕生プレゼントを渡しておかないと。
まじまじみたら赤面した。戦闘の後なのにいい感じで不真面目に成長してきていてナイス
うん、焦燥感と時間制限はひしひしと感じるな。
113 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 20:43:35 ID:EiZRfKrT
>112の様な状況が脳内補間抜きで再現されたら
絢爛は一部以外でも絶賛されてたんだろうね…
TVゲームに於いてシナリオとセリフによる状況への誘導は
まだまだ必要だと思った
絢爛は一部以外でも絶賛されてたんだろうね…
TVゲームに於いてシナリオとセリフによる状況への誘導は
まだまだ必要だと思った
114 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 20:47:09 ID:ISgqTD8v
脳内保管能力のない人間は
ゲームなんかやるべきじゃないんです
とみに脳内保管能力
って言うか妄想の激しい
ガンパレちっくに言うと幻視技能の高い人間が
「おたく」なんです
限度ってものがあるが
ゲームなんかやるべきじゃないんです
とみに脳内保管能力
って言うか妄想の激しい
ガンパレちっくに言うと幻視技能の高い人間が
「おたく」なんです
限度ってものがあるが
115 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 20:54:24 ID:X28krnZt
絢爛の場合は妄想技能より忍耐力の方が遥かに必要だと思うけどな
116 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 21:09:42 ID:u74ffztt
117 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 22:41:24 ID:HtU2KGim
なかなかネリがブラウン管からでてこない
118 ：なまえをいれてください：2007/11/20(火) 23:30:32 ID:p08uTkZs
恵ちゃんが僕を避ける
119 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 01:12:23 ID:d7izTVoJ
きれいなジャイアンがせめてマイトくらいだったらば・・・・
女キャラも胴長短足じゃなくてイイコくらいだったら・・・
って考えてしまうのはアウト？
女キャラも胴長短足じゃなくてイイコくらいだったら・・・
って考えてしまうのはアウト？
120 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 01:21:34 ID:qB1Db6jm
自キャラメイクは誰でも夢見た事あるだろ、常考
同時期に出たバンピーがうらやましくてしょうがなかったぜ
同時期に出たバンピーがうらやましくてしょうがなかったぜ
121 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 01:43:08 ID:rFmjfwAH
おまえら、それは忍耐による苦痛じゃなく
妄想力による色欲だ。
妄想力による色欲だ。
122 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 02:06:18 ID:5HQx1Z5F
本当はPCがいなくても平和になるけど、プレイで平和になったツモリにならなくちゃいけないとか、
なんか嫌悪の変動のプラマイが間違っているところがあるようだけど、人間関係の機微と思って妄想しなきゃいけないとか、
苦痛なことは多すぎる。
なんか嫌悪の変動のプラマイが間違っているところがあるようだけど、人間関係の機微と思って妄想しなきゃいけないとか、
苦痛なことは多すぎる。
123 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 02:29:37 ID:rFmjfwAH
いなくても平和になる？
プラマイが間違ってるって何のこと？
プラマイが間違ってるって何のこと？
124 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 04:23:03 ID:5HQx1Z5F
>>123
>いなくても平和になる？
前出の通り、一ヶ月ずつとばしても、「99年の平和」にはなる。
０から１００まで振れがあるMAKIの計算だから、実質は100年に達しているようなものだし、
タキガワの半分くらいの撃墜数でボーナスをつけても良い。
>プラマイが間違ってるって何のこと？
会話の結果、嫌悪が下がりそうな場合でも上がっているときがある。
第一種戦闘配備中の会話とか。
>いなくても平和になる？
前出の通り、一ヶ月ずつとばしても、「99年の平和」にはなる。
０から１００まで振れがあるMAKIの計算だから、実質は100年に達しているようなものだし、
タキガワの半分くらいの撃墜数でボーナスをつけても良い。
>プラマイが間違ってるって何のこと？
会話の結果、嫌悪が下がりそうな場合でも上がっているときがある。
第一種戦闘配備中の会話とか。
125 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 06:39:47 ID:vyGHDC1s
そりゃ単なる好みの問題だろ…
126 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 09:12:26 ID:5HQx1Z5F
例えば、第一種戦闘配置での会話。
甲：ああそうだね
乙：戦闘、どうなってるの？
甲：勝つさ．．．
乙：それを願うしか．．．
甲→乙 嫌悪マイナス、その他はプラス
乙→甲 嫌悪プラス、、その他もプラス
甲：ああそうだね
乙：戦闘、どうなってるの？
甲：勝つさ．．．
乙：それを願うしか．．．
甲→乙 嫌悪マイナス、その他はプラス
乙→甲 嫌悪プラス、、その他もプラス
127 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 12:29:19 ID:ZNZKKT+7
だから、それはお前の好みだよ。な？
128 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 12:56:17 ID:5HQx1Z5F
>>127
本物のビリーバーは、もっと面白いこと言うよ。
本物のビリーバーは、もっと面白いこと言うよ。
129 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 14:40:57 ID:IlZp9CWg
シムピーなんかは、睡眠切れすぎると昏倒するんだよねー
絢爛も欲求だけで昏倒してもいい感じがしてきた
そのかわり、戦時はサブが代わりにやってきて交代するとか
そういうの付で
絢爛も欲求だけで昏倒してもいい感じがしてきた
そのかわり、戦時はサブが代わりにやってきて交代するとか
そういうの付で
130 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 15:28:43 ID:UIb1p06H
ＥＶＡ２で体長悪化コマンド制限が不評だったから
いまの形になったわけでもあるのだが
いまの形になったわけでもあるのだが
131 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 15:38:38 ID:B6FhG9Yg
つまるところソファがバランスブレイカーな気がしてきた。
非常時のお助けツールはもう少し使用制限がかかったものが良い。
リアルでのユンケルくらい。
非常時のお助けツールはもう少し使用制限がかかったものが良い。
リアルでのユンケルくらい。
132 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 17:16:11 ID:clljQi1N
効率を求めてるとそうなる
133 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 17:42:02 ID:SgkKaqNp
>>130
ガンパレ、エヴァ２とは時間の尺が違うからなあ
普通に遊んでれば時間を持て余すし、絢爛ならあってもよかったような
食事もそう、ＮＰＣから誘われてもＤ３から戻るの面倒だし
パスってなっちゃう
もちろんエヴァ２まんまはＮＧだけど上手いアレンジの方法はあったとｵﾓ
>>131
豊富なアイテムを使いこなす部分がないのは惜しい
ガンパレ、エヴァ２とは時間の尺が違うからなあ
普通に遊んでれば時間を持て余すし、絢爛ならあってもよかったような
食事もそう、ＮＰＣから誘われてもＤ３から戻るの面倒だし
パスってなっちゃう
もちろんエヴァ２まんまはＮＧだけど上手いアレンジの方法はあったとｵﾓ
>>131
豊富なアイテムを使いこなす部分がないのは惜しい
134 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 18:07:40 ID:qu4Jc0WL
使いこなせてないだけだな
「普通に遊ぶ」人相手のゲームじゃないし。
「普通に遊ぶ」人相手のゲームじゃないし。
135 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 18:40:14 ID:SgkKaqNp
なんだ、いつもの人か
136 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 19:08:19 ID:qu4Jc0WL
本スレで気に入らないところだけを延々書き続けたあと
反論すると「いつも人か」で済ませようとする奴はなんなの？
反論すると「いつも人か」で済ませようとする奴はなんなの？
137 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 19:10:37 ID:mQEx31Ig
>>136
「いつもの人」です
「いつもの人」です
139 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 20:10:46 ID:qu4Jc0WL
むしろ疲れた演技をするためにソファを使うとか、そういう。
疲れてるか聞かれたらきちーわ、って言えるようになるし
疲れてるか聞かれたらきちーわ、って言えるようになるし
140 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 20:40:59 ID:Y4Q8NR/L
常々思うんだがこれPCゲーにしてMODカモンカモン！なスタンスだったら神になったんじゃないか？
まぁ芝の人がアレだから絶対無理だろうけど。
まぁ芝の人がアレだから絶対無理だろうけど。
141 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 20:45:36 ID:mQEx31Ig
いささか色々と
やらんでもえーことばっかりやり過ぎている、って意味で
よーく似てる、自由度ばっかり高いPCゲームならあるよ
…18禁だけど。
ｶﾞﾝｵｹより色々ひどかったり
なんか並大抵のPCスペックじゃロクに動きもしないし
バグだらけで色々悲鳴が上がってる大問題作だったりする
やらんでもえーことばっかりやり過ぎている、って意味で
よーく似てる、自由度ばっかり高いPCゲームならあるよ
…18禁だけど。
ｶﾞﾝｵｹより色々ひどかったり
なんか並大抵のPCスペックじゃロクに動きもしないし
バグだらけで色々悲鳴が上がってる大問題作だったりする
142 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 21:12:17 ID:IGYwWmjd
ラブデスとかいうやつ？
あれは自由に行動選択できて反応が返ってくるけど、ゲーム性とは関係ない感じじゃない？
ねぎまもそんな感じだった
結果がいちいちシミュレートされていて、行動が周りのＡＩにも影響する絢爛とは
自由度の方向性が違うんじゃないか
あれは自由に行動選択できて反応が返ってくるけど、ゲーム性とは関係ない感じじゃない？
ねぎまもそんな感じだった
結果がいちいちシミュレートされていて、行動が周りのＡＩにも影響する絢爛とは
自由度の方向性が違うんじゃないか
143 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 21:17:49 ID:Y4Q8NR/L
144 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 21:57:04 ID:Y4Q8NR/L
ってスマン、人工少女と勘違いしてたわ。
145 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 22:29:39 ID:qB1Db6jm
146 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 23:19:19 ID:IUu/6UI2
147 ：なまえをいれてください：2007/11/21(水) 23:40:19 ID:qB1Db6jm
そういや改造で作ったデータもＰＣなら簡単に配布できるよな
実はメモカ数枚分あるんだが周りに絢爛やってる奴すらいないという現状…
実はメモカ数枚分あるんだが周りに絢爛やってる奴すらいないという現状…
148 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 00:18:46 ID:Hl6taVbh
別にPS２でも配布はできるんだけどねー
マックスドライブとかなら今でも売ってるし
PS３で読み取ったデータはやりとりおｋだっけ？
まあ、もう旬は過ぎてるだろうけど
マックスドライブとかなら今でも売ってるし
PS３で読み取ったデータはやりとりおｋだっけ？
まあ、もう旬は過ぎてるだろうけど
149 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 01:12:48 ID:1MW0hlKJ
MODまで逝かんでも（そりゃＩＭの編集もしてみたいけど）
ＮＰＣ自動生成とＰＣエディットがあれば
相当、評価されるゲームになると思うんだが何で芝はああなんだ？
世界観やキャラいじられるのが嫌なら自由度売りにする
ゲームになんぞ使わなきゃいいと思うんだが
ＮＰＣ自動生成とＰＣエディットがあれば
相当、評価されるゲームになると思うんだが何で芝はああなんだ？
世界観やキャラいじられるのが嫌なら自由度売りにする
ゲームになんぞ使わなきゃいいと思うんだが
150 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 01:16:08 ID:WjKHHC37
自由度が目の前に転がってると
取り敢えず触りたがる連中が居るが
一応コンシュマー開発を行う会社のSE達が
潰しきれなかったバグと生死不明の実装の海に
一体どのツラ下げて乗り込む気なのか、と…
取り敢えず触りたがる連中が居るが
一応コンシュマー開発を行う会社のSE達が
潰しきれなかったバグと生死不明の実装の海に
一体どのツラ下げて乗り込む気なのか、と…
151 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 01:34:02 ID:wRE/Dvsi
というか世界観ないほうがいいゲームなった気する
関係ないが絢爛のあの顔CGとかは下手なアニメ絵よりよくね？
視線とかが何気にリアル
関係ないが絢爛のあの顔CGとかは下手なアニメ絵よりよくね？
視線とかが何気にリアル
152 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 01:35:16 ID:K2/bhLh6
そんなにノギさんがすきか
153 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 01:37:50 ID:wRE/Dvsi
艦を今の3倍くらいにして、
イベントっていうか各パート毎の仕事も倍にして
ボールズは消してGPMみたいな素通りNPCいれて
世界観は芝路線捨ててオリジナルにして続編だしてほしいぜ
戦闘はいまのまんまでもいいから
イベントっていうか各パート毎の仕事も倍にして
ボールズは消してGPMみたいな素通りNPCいれて
世界観は芝路線捨ててオリジナルにして続編だしてほしいぜ
戦闘はいまのまんまでもいいから
154 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 01:40:00 ID:1f0t0ARY
155 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 01:53:56 ID:wRE/Dvsi
>>154
それだけあれば世間で糞ゲーと言われようと俺はご飯三杯いけちゃうっていう激励
それだけあれば世間で糞ゲーと言われようと俺はご飯三杯いけちゃうっていう激励
156 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 02:06:55 ID:1f0t0ARY
>>155
シグルイの冒頭を思い出すね。
シグルイの冒頭を思い出すね。
157 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 08:50:27 ID:6j/5+1MK
>>153
素直にマーチに絢爛AIくっ付けるだけでええやん
素直にマーチに絢爛AIくっ付けるだけでええやん
158 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 10:05:49 ID:1f0t0ARY
>イチゴ仁丹 甘酸っぱくて、スースーする味 喉の乾き修正1.1
イチゴ仁丹って、喉が渇くアイテム？
イチゴ仁丹って、喉が渇くアイテム？
159 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 14:24:08 ID:Hl6taVbh
160 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 15:11:59 ID:1f0t0ARY
161 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 15:22:45 ID:mngXRCqH
正直、少々腹減ってても十種あんこを食うのはイヤだ。
162 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 18:16:37 ID:Qj7jkT4X
>>142
ググって見たけど凄いね、世の中には色んなこと考える人がいるなあ…
下らない事を大真面目にシステム化するのは、海外の箱庭ゲーの
発想に近いかもしれん、流石にこれには失笑したけどｗ
＜射精のタイミングが自由に！＞
なんとボタン一つで
本番中いつでも射精できる！
フリー射精システムを大胆に導入！
操作パネルにある射精ボタンを押すと
現在の体位での射精アニメーションが
見れるぞ！
射精を繰り返すと
女の子のセリフもどんどん変化！
こんなシステム見たことない！？
>>149
そんなん『いつもの人』にでも聞いてよｗ
考えすぎかとも思うけど…そもそも絢爛は基礎設計が古いでしょ、
自由なキャラエディットができるゲームが出てきたのは、ここ最近。
オケで自動生成出してきたんだから、次は自動生成キャラの可能性を
追求してみよう、なんて考えてもおかしくない。
芝にはそういう得体の知れなさがあるとは思わない？
ググって見たけど凄いね、世の中には色んなこと考える人がいるなあ…
下らない事を大真面目にシステム化するのは、海外の箱庭ゲーの
発想に近いかもしれん、流石にこれには失笑したけどｗ
＜射精のタイミングが自由に！＞
なんとボタン一つで
本番中いつでも射精できる！
フリー射精システムを大胆に導入！
操作パネルにある射精ボタンを押すと
現在の体位での射精アニメーションが
見れるぞ！
射精を繰り返すと
女の子のセリフもどんどん変化！
こんなシステム見たことない！？
>>149
そんなん『いつもの人』にでも聞いてよｗ
考えすぎかとも思うけど…そもそも絢爛は基礎設計が古いでしょ、
自由なキャラエディットができるゲームが出てきたのは、ここ最近。
オケで自動生成出してきたんだから、次は自動生成キャラの可能性を
追求してみよう、なんて考えてもおかしくない。
芝にはそういう得体の知れなさがあるとは思わない？
163 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 19:18:38 ID:qQxC2VQA
家庭用だからMODは無理。
NPCは設定上の人生に沿った初期記憶を埋め込まれているから
自動生成でそれをやるのは難しいだろ。
キャラエディットは結局見た目が変わるだけでゲーム性とは無いから割愛して労力削減、と。
こんな感じだろう
キャラエディットや豊富なコスチュームチェンジにこだわるビジュアル重視開発者なら
こんなムービーやイベントの無いゲームはそもそも作らんと思う。
NPCは設定上の人生に沿った初期記憶を埋め込まれているから
自動生成でそれをやるのは難しいだろ。
キャラエディットは結局見た目が変わるだけでゲーム性とは無いから割愛して労力削減、と。
こんな感じだろう
キャラエディットや豊富なコスチュームチェンジにこだわるビジュアル重視開発者なら
こんなムービーやイベントの無いゲームはそもそも作らんと思う。
164 ：なまえをいれてください：2007/11/22(木) 22:56:36 ID:vMW5907j
キャラの人生の初期記憶は押し出し可能とか言われてたんだし、
元からなくても問題ないんじゃないか？
記憶がなくなるとNPCが妙な行動を取る様になる、とかだったら
ずっと変化しないように設定すると思う。
台詞テキスト充実させれば自動生成キャラでも充分いけそうだがなあ。
元からなくても問題ないんじゃないか？
記憶がなくなるとNPCが妙な行動を取る様になる、とかだったら
ずっと変化しないように設定すると思う。
台詞テキスト充実させれば自動生成キャラでも充分いけそうだがなあ。
165 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 00:30:43 ID:RVyVb2An
「過去話」「故郷の○○」は初期記憶とは関係無さげだし
「高まりやすい欲望の傾向」とモデルデータ、テキストデータを
ランダムで生成するだけで個性付けは充分可能かと
実は絢爛でも周回毎に微妙な欲望の差異はあるんだけどね
毎回同じメンツだから分かりにくいけど
まあ、猫戦艦、エロコス美少女戦艦辺りは誰もが作るんだろうが
期限があるとキツいなー、毎回時計を戻さないと…
「高まりやすい欲望の傾向」とモデルデータ、テキストデータを
ランダムで生成するだけで個性付けは充分可能かと
実は絢爛でも周回毎に微妙な欲望の差異はあるんだけどね
毎回同じメンツだから分かりにくいけど
まあ、猫戦艦、エロコス美少女戦艦辺りは誰もが作るんだろうが
期限があるとキツいなー、毎回時計を戻さないと…
166 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 02:33:42 ID:RS3VFr7q
>>164
記憶もランダム配置にするのか？
それだと0歳の時に「殺したい」記憶があったり
酒飲んだ記憶があるめちゃくちゃなキャラができるな
それにランダムだと、結果的にキャラごとに入る記憶の偏りが平均化されるから個性が出づらいと思う
記憶もランダム配置にするのか？
それだと0歳の時に「殺したい」記憶があったり
酒飲んだ記憶があるめちゃくちゃなキャラができるな
それにランダムだと、結果的にキャラごとに入る記憶の偏りが平均化されるから個性が出づらいと思う
167 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 02:55:09 ID:bYTL6w7v
>>166
な、なにから．．．
>それだと0歳の時に「殺したい」記憶があったり
>酒飲んだ記憶があるめちゃくちゃなキャラができるな
１．
擬似乱数と閾値でトイレに行くかどうか決めているとしても、
手足がランダムに動いて、運がよければトイレに行き着くワケではないでしょ。
そんな感じ。
２．中身は見たこと無いが、NPCの「記憶」なんて、そんなに重厚には出来ていないでしょ。
な、なにから．．．
>それだと0歳の時に「殺したい」記憶があったり
>酒飲んだ記憶があるめちゃくちゃなキャラができるな
１．
擬似乱数と閾値でトイレに行くかどうか決めているとしても、
手足がランダムに動いて、運がよければトイレに行き着くワケではないでしょ。
そんな感じ。
２．中身は見たこと無いが、NPCの「記憶」なんて、そんなに重厚には出来ていないでしょ。
168 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 03:00:54 ID:RVyVb2An
>>166
確証が無い事だけどさ
「乗艦前の人生の記憶」これ自体、ホントにあるの？
実際、初期評価値のあるキャラ同士に
開始直後に「他人の近況を尋ねる」しても
お互いに「○○について知っている事を話した」しか返ってこないんだけど
別に誰かを叩こうって意図じゃないんだ、純粋に好奇心で知りたい
確証が無い事だけどさ
「乗艦前の人生の記憶」これ自体、ホントにあるの？
実際、初期評価値のあるキャラ同士に
開始直後に「他人の近況を尋ねる」しても
お互いに「○○について知っている事を話した」しか返ってこないんだけど
別に誰かを叩こうって意図じゃないんだ、純粋に好奇心で知りたい
169 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 03:18:34 ID:RVyVb2An
あ、荒れそうなら改造スレでもいいデス、さっきは偉そうな事書いたけど
所詮はデバッグ止まり、「記憶」については
知らない事だらけ…
所詮はデバッグ止まり、「記憶」については
知らない事だらけ…
170 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 03:22:04 ID:RS3VFr7q
>>167
何をいってるのかよくわからないけど
行動をきめているのは乱数じゃなく欲望値と思考
NPCとPCの記憶は
「いつ」「どこで」「だれが（だれと）」「どうした」、その結果、どれくらいどう思った・感じた
記憶強度、技能値変化、人物評価値変化、士気変化、欲望値変化
などの要素でできていて、（これはPARなくても確認できる）
それプラス話題に出た相手、アイテムの種類なども保管されてるみたいだ
>>168
仕様として記憶の「どこで」の部分が夜明けの船のどこかと都市船（場所の区別無し）しかないし、
「だれが」の部分もメンバー分しか無いから、文を作れないんだと思うけど…
初期人物評価や士気があるんだから、当然「記憶」の形式で打ち込まれているはずでしょ？
初期パラだけいちいち別仕様で打ち込むなんて効率悪いしやらないと思うけど。
何をいってるのかよくわからないけど
行動をきめているのは乱数じゃなく欲望値と思考
NPCとPCの記憶は
「いつ」「どこで」「だれが（だれと）」「どうした」、その結果、どれくらいどう思った・感じた
記憶強度、技能値変化、人物評価値変化、士気変化、欲望値変化
などの要素でできていて、（これはPARなくても確認できる）
それプラス話題に出た相手、アイテムの種類なども保管されてるみたいだ
>>168
仕様として記憶の「どこで」の部分が夜明けの船のどこかと都市船（場所の区別無し）しかないし、
「だれが」の部分もメンバー分しか無いから、文を作れないんだと思うけど…
初期人物評価や士気があるんだから、当然「記憶」の形式で打ち込まれているはずでしょ？
初期パラだけいちいち別仕様で打ち込むなんて効率悪いしやらないと思うけど。
171 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 03:46:16 ID:RVyVb2An
>>170
サンクス
でも開始時の士気や「修正前の欲望」って周回毎に違うよね
仮に、あの数値が「乗艦前の人生の記憶」から
導き出されてるなら一定じゃないとおかしいような…
いや、記憶から導き出されるから差異が出るのか？
ＲＯＭの中身が見てみたいなあ（自分なんかが
見て分かる様なものじゃないんだろーけど
サンクス
でも開始時の士気や「修正前の欲望」って周回毎に違うよね
仮に、あの数値が「乗艦前の人生の記憶」から
導き出されてるなら一定じゃないとおかしいような…
いや、記憶から導き出されるから差異が出るのか？
ＲＯＭの中身が見てみたいなあ（自分なんかが
見て分かる様なものじゃないんだろーけど
172 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 03:54:08 ID:9qv2Fq9z
士気や欲望の周回ごとの差って、どれくらい違うものなん？
PARないし知らない
PARないし知らない
173 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 04:20:46 ID:bYTL6w7v
>>170
ゲーム内で開始からすぐに、「一年前に～」って思い出話って出てくるもんなの？
ゲーム内で開始からすぐに、「一年前に～」って思い出話って出てくるもんなの？
174 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 06:35:09 ID:MHXTbgfU
>>170
通常の記憶領域に具体的な行動の記憶として入ってるなら、会話には出てこなくても
データとして記録されてるはずじゃないか？
セーブデータ上のNPCの初期記憶データに具体的ないつどこで～な記録はないよね。
存在するなら別仕様じゃないのかな。
通常の記憶領域に具体的な行動の記憶として入ってるなら、会話には出てこなくても
データとして記録されてるはずじゃないか？
セーブデータ上のNPCの初期記憶データに具体的ないつどこで～な記録はないよね。
存在するなら別仕様じゃないのかな。
175 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 08:19:50 ID:XRquGIMD
ないよね、といわれても知らんて。調べる手段が無いし
その手の検証は改造スレで頼んます
その手の検証は改造スレで頼んます
176 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 09:37:31 ID:bYTL6w7v
>>175←コイツ、ときどき来る「いつもの」やつだよね。
177 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 11:41:42 ID:MHXTbgfU
178 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 12:13:01 ID:KLRPQDrI
じゃあそのところのデータの解説よろ。
「人生の記憶」自体はあるわけね
「人生の記憶」自体はあるわけね
179 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 13:16:39 ID:bYTL6w7v
180 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 17:13:33 ID:bYTL6w7v
181 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 17:35:43 ID:jWTn9DI0
182 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 17:58:20 ID:a07OBZzq
>>177
どういう風にデータが格納されてるのが見えるわけ？改造スレって報告は多いけどデータは出ないことが多いから信憑性が不安
読んだ感じだと「おそらくメーカー側があらかじめ用意した」デバッグモードの、隠しパラ表示を見て検証しているのがほとんどみたいだけど
セーブデータのほうはどうなの？デバッグモードの機能で見えているデータを参照にしているわけ？
それともPARからのバイナリ解析？
それでどういうデータが見えるからこうだ、と言ってもらわんとPAR無い人間にはわからんよ
どういう風にデータが格納されてるのが見えるわけ？改造スレって報告は多いけどデータは出ないことが多いから信憑性が不安
読んだ感じだと「おそらくメーカー側があらかじめ用意した」デバッグモードの、隠しパラ表示を見て検証しているのがほとんどみたいだけど
セーブデータのほうはどうなの？デバッグモードの機能で見えているデータを参照にしているわけ？
それともPARからのバイナリ解析？
それでどういうデータが見えるからこうだ、と言ってもらわんとPAR無い人間にはわからんよ
183 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 18:11:55 ID:jWTn9DI0
>>182
デバッグではセーブデータまでは見れない、欲望とか構造を
推測する助けにはなるけど
知識とツール持ってて尚且つ絢爛やってる人なんて
日本中でも１０人居ないだろう
ここまで来たんだし真相が知りたいね
デバッグではセーブデータまでは見れない、欲望とか構造を
推測する助けにはなるけど
知識とツール持ってて尚且つ絢爛やってる人なんて
日本中でも１０人居ないだろう
ここまで来たんだし真相が知りたいね
184 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 21:02:36 ID:RVyVb2An
185 ：なまえをいれてください：2007/11/23(金) 23:29:46 ID:OGERGZK4
サントラＣＤって、オープニングムービーの曲入ってる？
「オープニング」ってやつがそう？かな？
「オープニング」ってやつがそう？かな？
186 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 00:00:17 ID:MHXTbgfU
>>178
あるなんて一言も言ってない。
>>182
＞どういう風にデータが格納されてるのが見えるわけ？
ゲーム内で使用する未使用の空領域から使用済み古皮質まで、
記録されてる記憶構造体は全部まるっと閲覧可能だよ。
何言っても「信憑性に不安」とか疑われそうだけど。
あるなんて一言も言ってない。
>>182
＞どういう風にデータが格納されてるのが見えるわけ？
ゲーム内で使用する未使用の空領域から使用済み古皮質まで、
記録されてる記憶構造体は全部まるっと閲覧可能だよ。
何言っても「信憑性に不安」とか疑われそうだけど。
187 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 00:06:38 ID:CHrOIqFP
そういえば、セーブデータを解析で記憶みて、そこから算出される欲望と
PAR使ってデバッグして見る欲望ってイコールなんだよね？？
それなら特に何もクリアじゃあないところはもうないよな
>>185
歌のはいった奴のこと？
それならそうだよん
PAR使ってデバッグして見る欲望ってイコールなんだよね？？
それなら特に何もクリアじゃあないところはもうないよな
>>185
歌のはいった奴のこと？
それならそうだよん
188 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 00:13:03 ID:CHrOIqFP
あ、それと余計な事かも知れないが
PAR持っていないことも解析について知識がないのも特に責める気はないけど
それを理解する努力なしにわからないから信用為らないというのじゃ
さすがにもにょるぞ
PAR持っていないことも解析について知識がないのも特に責める気はないけど
それを理解する努力なしにわからないから信用為らないというのじゃ
さすがにもにょるぞ
189 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 00:22:17 ID:1msIIPac
>>186
だから、画面上でどう見えているわけ？
ここは記憶ｎ番の場所で、変化する欲望値や人物評価はいくつで
とか親切にテキスト形式で記述されているわけ？
00F7 A12D 0088 00FB
とかじゃないの？
だから、画面上でどう見えているわけ？
ここは記憶ｎ番の場所で、変化する欲望値や人物評価はいくつで
とか親切にテキスト形式で記述されているわけ？
00F7 A12D 0088 00FB
とかじゃないの？
190 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 00:29:08 ID:1msIIPac
バイナリ形式ならスクショで具体的に説明してもらえるとありがたいんだが
192 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:06:16 ID:rVCnJTg+
初めてROMを開いたが、見たことの無い動画、OP.PSSが入っている。
拡張子を.aviに買えて、Windows Media Playerで見てみた。
公式サイトで配っているPVとも違うようだ。
RBが潜水艦の大砲を叩き切るシーンや、都市船に入る夜明けの船を上から見たシーンが含まれている。
DEMO.PSSだけ手元の環境では開けなかったが、これがいつも見ているオープニングか？
拡張子を.aviに買えて、Windows Media Playerで見てみた。
公式サイトで配っているPVとも違うようだ。
RBが潜水艦の大砲を叩き切るシーンや、都市船に入る夜明けの船を上から見たシーンが含まれている。
DEMO.PSSだけ手元の環境では開けなかったが、これがいつも見ているオープニングか？
193 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:16:32 ID:qO7qoidx
>>184
失礼な野郎だな。もともと「思う」と言ってるだけの推測。
改造前提で話を進めるのはスレを勘違いしている。
NPCの初期人物評価値が時間経過で減っていくことから推測したまでの話。
あるかどうかわからん「人生の記憶」だけど、通常の記憶システムと同じ動作を見せているからそう思った。
要するに、時間経過による記憶強度の減衰か、新しい記憶が入って押し出されているから
初期人物評価が減るんじゃないのか？と、考えたまで。
芝レスを前提になんてしていないし。
悪意で決め付けてることとちゃんと読んでなかいことはよくわかった
というか、セーブデータ覗いてる奴は何ではっきり明言しないわけ？
証拠を出せば「ある、ない」の言いあいなんてスッパリ終わるでしょ
失礼な野郎だな。もともと「思う」と言ってるだけの推測。
改造前提で話を進めるのはスレを勘違いしている。
NPCの初期人物評価値が時間経過で減っていくことから推測したまでの話。
あるかどうかわからん「人生の記憶」だけど、通常の記憶システムと同じ動作を見せているからそう思った。
要するに、時間経過による記憶強度の減衰か、新しい記憶が入って押し出されているから
初期人物評価が減るんじゃないのか？と、考えたまで。
芝レスを前提になんてしていないし。
悪意で決め付けてることとちゃんと読んでなかいことはよくわかった
というか、セーブデータ覗いてる奴は何ではっきり明言しないわけ？
証拠を出せば「ある、ない」の言いあいなんてスッパリ終わるでしょ
194 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:22:10 ID:rVCnJTg+
サイズが1GBあるDMY1G.001 とDMY1G2.001をファイルコンペアにかけたら、同じ内容だった。
内容に意味があるなら二つは入っていないだろうから、本当にダミーなのか。
STRフォルダ以下もダミーのようだ。
何のため？
内容に意味があるなら二つは入っていないだろうから、本当にダミーなのか。
STRフォルダ以下もダミーのようだ。
何のため？
195 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:24:17 ID:qO7qoidx
>>188
なんで本スレで「PAR持ってない、知識ないこと責める気はない」なんて偉そうなわけ
なんで本スレで「PAR持ってない、知識ないこと責める気はない」なんて偉そうなわけ
196 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:24:59 ID:rVCnJTg+
197 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:26:29 ID:rVCnJTg+
198 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:28:34 ID:rVCnJTg+
199 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:37:55 ID:9g7Ihw6L
>>192
ご苦労様です！
見たことない動画って凄い発見じゃない？
作ったのに使わなかったのは何でだろ
エンディングを分岐させるつもりが見切り発車したとかかねえ
人生の記憶ってのは場所の問題が残るけどプレイした感想だと有ると思ってたよ
俺がプレイするとＢＬとＴＡＧＡＭＩだけ簡単に寄り添って来るんだけど、ＰＣと知恵者に対して最初から高い性愛評価有るから使った記憶が有って選択し易いのかなーと
まあ推測の域を出ないが
ちなみにアンナは知らんW
ご苦労様です！
見たことない動画って凄い発見じゃない？
作ったのに使わなかったのは何でだろ
エンディングを分岐させるつもりが見切り発車したとかかねえ
人生の記憶ってのは場所の問題が残るけどプレイした感想だと有ると思ってたよ
俺がプレイするとＢＬとＴＡＧＡＭＩだけ簡単に寄り添って来るんだけど、ＰＣと知恵者に対して最初から高い性愛評価有るから使った記憶が有って選択し易いのかなーと
まあ推測の域を出ないが
ちなみにアンナは知らんW
200 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:41:58 ID:qO7qoidx
201 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:52:02 ID:rVCnJTg+
202 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 02:59:33 ID:rVCnJTg+
>>199
>見たことない動画って凄い発見じゃない？
オレが見たこと無いだけで、ニコニコとかyoutubeとかには上がっていたのかも。
PCで開いた人は、発売日の時点で知っていたんじゃないかな。
本スレ話題になったかどうかは．．．
>見たことない動画って凄い発見じゃない？
オレが見たこと無いだけで、ニコニコとかyoutubeとかには上がっていたのかも。
PCで開いた人は、発売日の時点で知っていたんじゃないかな。
本スレ話題になったかどうかは．．．
203 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 03:11:12 ID:218CFCgY
あれはＴＧＳで公開されたムービーじゃなかったかな？
略本最後のＣＧはイメージ？女の子が見送る絵がいい
誰にレスしたらいいのか分からんけど
ＰＡＲはデバッグだけ見れば非正規パワーアップキットみたいなものでしょ
家ゲーじゃ馴染みがないのかも知れんが別に高いものでも特殊なものでもない
むしろ絢爛が好きな人、もっと楽しみたい人なら
買うべきかと思うんだが
オンゲーに使うのはＮＧだけど
略本最後のＣＧはイメージ？女の子が見送る絵がいい
誰にレスしたらいいのか分からんけど
ＰＡＲはデバッグだけ見れば非正規パワーアップキットみたいなものでしょ
家ゲーじゃ馴染みがないのかも知れんが別に高いものでも特殊なものでもない
むしろ絢爛が好きな人、もっと楽しみたい人なら
買うべきかと思うんだが
オンゲーに使うのはＮＧだけど
204 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 03:15:07 ID:218CFCgY
>>202
あれってのはyoutubeに上がってる動画ね
あれってのはyoutubeに上がってる動画ね
205 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 03:50:28 ID:rVCnJTg+
>>204,>>199
ゴメン
覚えてなかっただけで、見たことのある動画だった。
普通に「オープニング」だった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=COsgnV5tgvA
これの字幕が無いやつ
ゴメン
覚えてなかっただけで、見たことのある動画だった。
普通に「オープニング」だった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=COsgnV5tgvA
これの字幕が無いやつ
206 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 04:09:27 ID:9g7Ihw6L
207 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 06:12:29 ID:d2PPCvVH
これ、飯食う場所に幅取りすぎ、二か所もいらん。
208 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 08:07:32 ID:rVCnJTg+
>>206
多分、最初の一回見ただけだからなあ。覚えていなかったよ。
ps2dis って言うのを手に入れたので、プログラムを読んでみるよ。
まあ、道具の使い方から覚えなくちゃいけないくらいだから、望み薄だけど。
多分、最初の一回見ただけだからなあ。覚えていなかったよ。
ps2dis って言うのを手に入れたので、プログラムを読んでみるよ。
まあ、道具の使い方から覚えなくちゃいけないくらいだから、望み薄だけど。
209 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 14:25:41 ID:3PXWiGfQ
>>193
いや、そもそも自動生成についての雑談に
訳の判らん理論で割り込んできたのアンタだから
訳の判らなさと根拠のない自信に釣られたのも悪いけどｗ
＞記憶もランダム配置にするのか？
それだと0歳の時に「殺したい」記憶があったり
酒飲んだ記憶があるめちゃくちゃなキャラができるな
＞それにランダムだと、結果的にキャラごとに入る記憶の偏りが平均化されるから個性が出づらいと思う
特にこのレス、意味不明すぎてｗ
＞アイテムの種類なども保管されてるみたいだ
これって例の「納豆ガム」の事じゃないだろうな
前にサーラと納豆ガムの交換の検証レポ上げたの自分なんだけど
結果は見た人なら知ってるから書かないけどさ
いや、そもそも自動生成についての雑談に
訳の判らん理論で割り込んできたのアンタだから
訳の判らなさと根拠のない自信に釣られたのも悪いけどｗ
＞記憶もランダム配置にするのか？
それだと0歳の時に「殺したい」記憶があったり
酒飲んだ記憶があるめちゃくちゃなキャラができるな
＞それにランダムだと、結果的にキャラごとに入る記憶の偏りが平均化されるから個性が出づらいと思う
特にこのレス、意味不明すぎてｗ
＞アイテムの種類なども保管されてるみたいだ
これって例の「納豆ガム」の事じゃないだろうな
前にサーラと納豆ガムの交換の検証レポ上げたの自分なんだけど
結果は見た人なら知ってるから書かないけどさ
210 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 14:49:01 ID:CHrOIqFP
Parの関係のｇｄｇｄはおいといて
（もうどっちも釣りにしか見えない）
完全にランダムにひとりの記憶の中身を配置したら個性が消えるというのはそうじゃないか？
まんべんなく平均的なものしか生成されないって事だろ
オケでちゃんとしてるのは、有る程度パッケージされてる「性格」の
ランダム配置だからってわけで
…ってまあ、最初の発言がそこまで穿った「ランダム」という意味じゃあないと思うけどな
（もうどっちも釣りにしか見えない）
完全にランダムにひとりの記憶の中身を配置したら個性が消えるというのはそうじゃないか？
まんべんなく平均的なものしか生成されないって事だろ
オケでちゃんとしてるのは、有る程度パッケージされてる「性格」の
ランダム配置だからってわけで
…ってまあ、最初の発言がそこまで穿った「ランダム」という意味じゃあないと思うけどな
211 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 16:30:25 ID:DyYotkHk
なんで改造スレ行かないで、わざわざ本スレでいっしょうけんめい改造ネタをふるの？
212 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 16:39:42 ID:mT/Fo07P
じぶんの気に入らないネタはすべてどうにかスレ違い
なにこのスイーツ
なにこのスイーツ
213 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 16:42:50 ID:rVCnJTg+
>>212
イカ語乙
イカ語乙
214 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 17:01:38 ID:zlWzDsM6
215 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 20:06:54 ID:cgh/ANme
>207 一般乗組員食堂と士官食堂、だそうだ。
216 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 20:53:53 ID:218CFCgY
過去ログ読んでると、いつもの人？ビリーバー？活躍してるなあ
荒れる原因はいつもこの人
恐らく流れが芝批判気味になるとスイッチ入るんだろうが
毎度毎度火消しに来て逆に炎上させちゃ世話ないね
スレは加速するから見てる分にはおもしろいけど
荒れる原因はいつもこの人
恐らく流れが芝批判気味になるとスイッチ入るんだろうが
毎度毎度火消しに来て逆に炎上させちゃ世話ないね
スレは加速するから見てる分にはおもしろいけど
217 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 21:07:17 ID:c9SUcZnF
芝ゲーは初期のファミコンゲームみたいな挙動不審な部分があるからな。
子供の頃に、よく起こらなかったか？裏技とか隠しステージが本当に有るか無いかの論争。
というか、意図的にそういう現象が起こりがちなつくりをしてると思う。
さらに、芝村はそれを公式的に利用して、あること無いこと言いまくるから困る。
論理的には全部有る事だと主張するんだろうけどｗ
子供の頃に、よく起こらなかったか？裏技とか隠しステージが本当に有るか無いかの論争。
というか、意図的にそういう現象が起こりがちなつくりをしてると思う。
さらに、芝村はそれを公式的に利用して、あること無いこと言いまくるから困る。
論理的には全部有る事だと主張するんだろうけどｗ
218 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 21:29:24 ID:218CFCgY
>>217
ああ、いたかも
偶然の出来事やバグを実装と勘違いしたり、誰かに聞いたネタ話を
自分が体験したように思い込んで確かめないまま吹きまくって
後から総スカンを食う子
よく言えば純真なんだろうけど
ああ、いたかも
偶然の出来事やバグを実装と勘違いしたり、誰かに聞いたネタ話を
自分が体験したように思い込んで確かめないまま吹きまくって
後から総スカンを食う子
よく言えば純真なんだろうけど
219 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 21:54:08 ID:WN+lxXFG
>>216
ちがうね。絢爛のここがクソ！というレスばっかりになったから茶々入れに来ただけだよ
なんかネットイベントみたいのがはじまるとアンチが来る感じだな
攻略本のデータと実際のプレイで起きてることから推測したことを話してるだけだけど
まあ、"検証"なんてたいしたものはやってないのは確かだわな。
でも「セーブデータを解析したけどそんなデータなかったよ」と言ってる人も具体的なデータは出さない。
それなのに、本当に確かめたんだな、と信じちゃうわけ？
ちがうね。絢爛のここがクソ！というレスばっかりになったから茶々入れに来ただけだよ
なんかネットイベントみたいのがはじまるとアンチが来る感じだな
攻略本のデータと実際のプレイで起きてることから推測したことを話してるだけだけど
まあ、"検証"なんてたいしたものはやってないのは確かだわな。
でも「セーブデータを解析したけどそんなデータなかったよ」と言ってる人も具体的なデータは出さない。
それなのに、本当に確かめたんだな、と信じちゃうわけ？
220 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 22:02:46 ID:c9SUcZnF
>絢爛のここがクソ！というレスばっかりになったから
いや、別になって無いだろｗ
いや、別になって無いだろｗ
221 ：なまえをいれてください：2007/11/24(土) 22:20:37 ID:WN+lxXFG
そうだっけｗまあいいや
222 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 00:12:27 ID:yNpDYFMv
>>215
誤爆かと思ってたは。すまんｗ>>207
しかし、艦長や飛行長が一般食堂に飯取りに来るのはなにゆえに？
普段は士官食堂に取りに行ってるようだが・・・
稀にハリー（飛行長）が一般食堂のど真ん中で食事してるし。
誤爆かと思ってたは。すまんｗ>>207
しかし、艦長や飛行長が一般食堂に飯取りに来るのはなにゆえに？
普段は士官食堂に取りに行ってるようだが・・・
稀にハリー（飛行長）が一般食堂のど真ん中で食事してるし。
223 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 01:15:02 ID:xUOCI6ju
>>219
>攻略本のデータと実際のプレイで起きてることから推測したことを話してるだけだけど
そういや、攻略本には「記憶」にアイテムの種類が含まれないって書いてあるんだっけ。
>でも「セーブデータを解析したけどそんなデータなかったよ」と言ってる人も具体的なデータは出さない。
自分でPAR買って見ればよいでしょ。
その続きは、改造スレで聞けよ。
>攻略本のデータと実際のプレイで起きてることから推測したことを話してるだけだけど
そういや、攻略本には「記憶」にアイテムの種類が含まれないって書いてあるんだっけ。
>でも「セーブデータを解析したけどそんなデータなかったよ」と言ってる人も具体的なデータは出さない。
自分でPAR買って見ればよいでしょ。
その続きは、改造スレで聞けよ。
224 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 06:18:44 ID:RQAi8PlJ
>自分でPAR買って見ればよいでしょ
その理屈が通じるのは改造スレだけだよ
ここはPAR持って無いやつはお断りの場所なのか？
その理屈が通じるのは改造スレだけだよ
ここはPAR持って無いやつはお断りの場所なのか？
225 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 07:03:23 ID:xUOCI6ju
>>224
>でも「セーブデータを解析したけどそんなデータなかったよ」と言ってる人も具体的なデータは出さない。
って言ってるやつは、自分で見れば良いって話でしょ。
別にコードをディスアセンブルして調べるのでも構わないよ。
>でも「セーブデータを解析したけどそんなデータなかったよ」と言ってる人も具体的なデータは出さない。
って言ってるやつは、自分で見れば良いって話でしょ。
別にコードをディスアセンブルして調べるのでも構わないよ。
226 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 07:06:17 ID:V6mFuK4O
>>224
＞その続きは、改造スレで聞けよ。
この部分は無視かい？
PARを持ってなくても改造スレ(と言っても過去ログになってしまったスレだが)を読むのは参考になるところもあるよ
なんでも噛みつくのはよそうよ
＞その続きは、改造スレで聞けよ。
この部分は無視かい？
PARを持ってなくても改造スレ(と言っても過去ログになってしまったスレだが)を読むのは参考になるところもあるよ
なんでも噛みつくのはよそうよ
227 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 07:08:35 ID:4V2SjYNQ
何が荒れるか、と言う話題が一番荒れる
228 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 09:09:01 ID:IeeplkpF
PC版で絢爛だしてほしいけど、
ソニーが版権持ちじゃ無理だろうな
糞ニーはGPMも葬った馬鹿だし
ソニーが版権持ちじゃ無理だろうな
糞ニーはGPMも葬った馬鹿だし
229 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 17:29:18 ID:1cCrQTgH
GPMは普通に考えても設定とか問題ありすぎて今は出せないだろｗ
230 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 18:56:07 ID:8Ou9ksNy
231 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 20:30:36 ID:dMMU2Jho
パレ、出し直したらCEROいくつになるんだろーねー？
232 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 20:52:55 ID:8Ou9ksNy
233 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 20:59:34 ID:dMMU2Jho
車椅子がマズイってどゆこと？
234 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 21:44:23 ID:IeeplkpF
車椅子がまずかったら真女神転生2もリメイクできなかったはずだ
というかGPMで差別的なものとかまったくなかった気がするがなぁ・・・
まあ仲悪くなって居たたまれない空気とか二股で姉御ナイフとかはアレかもしれんが
というかGPMで差別的なものとかまったくなかった気がするがなぁ・・・
まあ仲悪くなって居たたまれない空気とか二股で姉御ナイフとかはアレかもしれんが
235 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 22:20:04 ID:95sABw2g
アニメ化の時も狩の字が引っ掛かった、と聞く
それに、SCEはそのテの表現規制では急先鋒の最左翼だし
それに、SCEはそのテの表現規制では急先鋒の最左翼だし
236 ：なまえをいれてください：2007/11/25(日) 22:39:55 ID:oyKXu8RB
237 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 01:21:50 ID:KrXl3U5l
マーチリメイクより絢爛の後継作がやりたい
絢爛に慣れるとマーチ、オケのシステムはだるい、特に訓練関係は苦痛
大まかなシステムとＡＩはまんまでいいから、戦闘をまともにして
マップを広くしてくれるだけでいいや
後は状況について細かく反映されるテキストみたいな作り込みかな
マーチにあって絢爛にないのってディティールと必然性なんだよな
絢爛に慣れるとマーチ、オケのシステムはだるい、特に訓練関係は苦痛
大まかなシステムとＡＩはまんまでいいから、戦闘をまともにして
マップを広くしてくれるだけでいいや
後は状況について細かく反映されるテキストみたいな作り込みかな
マーチにあって絢爛にないのってディティールと必然性なんだよな
238 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 10:16:01 ID:saWn02jw
俺が欲しいのは自動生成と育成要素かな、自分だけの舞台が作りたい
やり込んだ割りに後に残るものがないんだよな、芝村ゲーって
やり込んだ割りに後に残るものがないんだよな、芝村ゲーって
239 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 10:19:40 ID:h06b7xqc
車いすがアウトというよりそれを殴ったり死なせたりするのがヤバイのだろうか
240 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 12:58:12 ID:BRGHJsjD
俺が考えるヤバげポイント
・医学のタブー（ｸﾛｰﾝ、生体兵器）
・残酷描写（原さんend、大阪に銃殺される、映ｲﾍﾞ）
・軍事警察国家描写（森・滝川の粛清、学徒兵の捨て駒戦略等）
・差別助長（障害を持つ狩谷が劣等感から????に）
・医学のタブー（ｸﾛｰﾝ、生体兵器）
・残酷描写（原さんend、大阪に銃殺される、映ｲﾍﾞ）
・軍事警察国家描写（森・滝川の粛清、学徒兵の捨て駒戦略等）
・差別助長（障害を持つ狩谷が劣等感から????に）
241 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 14:41:49 ID:jOrNow3V
昔のPSのレーティングはランク分けなかったから駄目だったんであって
今ならC辺りでおｋじゃあないの？
もう18禁だって出せるわけだし
あの程度でうだうだ言ってるようじゃ、世の中に発禁モノが
あふれかえっちゃうとオモ
>>237
俺は、これ以上マップを広げて遭遇率が下がったら嫌だな
それよりマップにメリハリの方がいいんじゃね？
まあ、あんまり重くなるのも辛いんだけど
今ならC辺りでおｋじゃあないの？
もう18禁だって出せるわけだし
あの程度でうだうだ言ってるようじゃ、世の中に発禁モノが
あふれかえっちゃうとオモ
>>237
俺は、これ以上マップを広げて遭遇率が下がったら嫌だな
それよりマップにメリハリの方がいいんじゃね？
まあ、あんまり重くなるのも辛いんだけど
242 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 16:01:33 ID:KrXl3U5l
>>241
「衝撃の問題作」みたいな煽りはありふれてるしね
２chで言う中二病？ファン自体、そう思いたがってる部分はあると思うよ
まあ、あのベタベタな設定とキャラは
８０～９０年代アニメのパロディだと思ってたけど…
って、ここは絢爛スレだなw
「衝撃の問題作」みたいな煽りはありふれてるしね
２chで言う中二病？ファン自体、そう思いたがってる部分はあると思うよ
まあ、あのベタベタな設定とキャラは
８０～９０年代アニメのパロディだと思ってたけど…
って、ここは絢爛スレだなw
243 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 20:11:45 ID:X80jLtRm
とにかく好きな奴にはアイテム見せて渡してれば
「どうしたのかな」で色欲修正されてエロくなるんだ
間違いない！！！！！！！！
電プレで攻略してたライターもアイテム渡しまくってたし
「どうしたのかな」で色欲修正されてエロくなるんだ
間違いない！！！！！！！！
電プレで攻略してたライターもアイテム渡しまくってたし
244 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 20:34:21 ID:wZl7XgN4
245 ：なまえをいれてください：2007/11/26(月) 21:06:27 ID:s8pWPt/a
ディティールと必然性？？
正直意味がよくわからない
流氷は漂っている…をカットして欲しいのとセーブデータを視覚介入できるようにして
倍速モードがあればなおいいなあ。
あとは再開時にNPCの体調を回復させておいて欲しいかな。最初はみんな眠くて反応悪いという
正直意味がよくわからない
流氷は漂っている…をカットして欲しいのとセーブデータを視覚介入できるようにして
倍速モードがあればなおいいなあ。
あとは再開時にNPCの体調を回復させておいて欲しいかな。最初はみんな眠くて反応悪いという
246 ：なまえをいれてください：2007/11/27(火) 01:20:27 ID:NsdUYgQq
ディティールはあれじゃん？よく言われる、誰か死んでも…ってヤツ
セリフとコマンドの数だけは歴代のゲームでも上位だと思うんだが
なんか偏ってるんだよな－
最近の『人生の記憶』でも思ったけど、実際に艦内で起こってることより
昔話や故郷の○○みたいなセリフの方が遥かに多いという矛盾
セリフとコマンドの数だけは歴代のゲームでも上位だと思うんだが
なんか偏ってるんだよな－
最近の『人生の記憶』でも思ったけど、実際に艦内で起こってることより
昔話や故郷の○○みたいなセリフの方が遥かに多いという矛盾
247 ：なまえをいれてください：2007/11/27(火) 01:29:48 ID:0Q02rymO
飛行長とかで会議室使ってブリーフィングとかできたら面白いのにね
あと士官と下士官の区分がヌルイからもっと明確にわけたら楽しそうなのに・・・
まあ一番欲しかったのは全員に軍服着せたかったｗ
あと士官と下士官の区分がヌルイからもっと明確にわけたら楽しそうなのに・・・
まあ一番欲しかったのは全員に軍服着せたかったｗ
248 ：なまえをいれてください：2007/11/27(火) 03:59:11 ID:PVemFehL
むしろ、敵軍の軍服着っぱなしってのがどうか。
ホールや通路でサッカーしてる奴がいても良かったと思う。
ホールや通路でサッカーしてる奴がいても良かったと思う。
249 ：なまえをいれてください：2007/11/27(火) 18:14:43 ID:6qh0abAt
次もＡＩ使うならプロフや記号的な口調でキャラを差別化するのは
とにかく止めて欲しい
せっかくのＡＩの挙動による個性や変化が台無しになる
とにかく止めて欲しい
せっかくのＡＩの挙動による個性や変化が台無しになる
250 ：なまえをいれてください：2007/11/27(火) 19:44:22 ID:eE1AfgO4
見た目や固定テキストなんかで個性を補強せざるを得なかったってのが実情じゃないかと
勝手に思ってる
AIだけではっきり個性を表現できたらすごい思うけど
絢爛のを叩き台にして誰か作らんかなー
勝手に思ってる
AIだけではっきり個性を表現できたらすごい思うけど
絢爛のを叩き台にして誰か作らんかなー
251 ：なまえをいれてください：2007/11/27(火) 20:07:17 ID:0Q02rymO
絢爛のポリゴンキャラっていいよねぇ・・・
なんかこうリアリティあるところがいい
エステルも一瞬微妙だがよくみりゃかわいいし
なんかこうリアリティあるところがいい
エステルも一瞬微妙だがよくみりゃかわいいし
252 ：なまえをいれてください：2007/11/27(火) 20:40:58 ID:kXesVILS
女キャラとかはともかく
オッサンキャラとかのリアルさは異常
あと猫とかイルカとかイカとか
オッサンキャラとかのリアルさは異常
あと猫とかイルカとかイカとか
253 ：なまえをいれてください：2007/11/27(火) 22:06:39 ID:77+dnkcc
>>237
例えて言うならPSPのガンバトみたいなバランスか？
例えて言うならPSPのガンバトみたいなバランスか？
254 ：なまえをいれてください：2007/11/28(水) 01:01:25 ID:Gb38D4Fe
>>249
絢爛のシステム前提なら
記憶強度で出せるネタが限られるし、任意で選択出来ないから
ＮＰＣ同士みたいなチグハグな会話になるよ。
だから固定セリフは必要、状況に合わせたテキストを増やすのと
状況や感情によって出るセリフに強制に的に修正かけるとかのが
まだ現実的かと。
絢爛のシステム前提なら
記憶強度で出せるネタが限られるし、任意で選択出来ないから
ＮＰＣ同士みたいなチグハグな会話になるよ。
だから固定セリフは必要、状況に合わせたテキストを増やすのと
状況や感情によって出るセリフに強制に的に修正かけるとかのが
まだ現実的かと。
255 ：なまえをいれてください：2007/11/28(水) 01:48:41 ID:ZOdir+/B
最近始めたばっかなんだが、なにやっていいかわからない感覚が凄くイイな。
ただ、ノベライズで格好良かったハリーが出撃一回目で沈んだのにはかなり凹んだ。
百度負けつづけて百度生き延びた男は、ただのただ者でしたorz
ただ、ノベライズで格好良かったハリーが出撃一回目で沈んだのにはかなり凹んだ。
百度負けつづけて百度生き延びた男は、ただのただ者でしたorz
256 ：なまえをいれてください：2007/11/28(水) 12:18:05 ID:16o1JU7B
>>254
状況に応じたテキストの増量は同意だけど、
ここでの出来事、苦労話や他人の近況が変になるのは
よい記憶も悪い記憶も一律に強度の強い記憶で扱ってるからじゃない？
カテコライズして一覧から任意で選択できるようにすれば
改善できると思うけど
あ、時系列もか、ＴＡＧＡＭＩにギロリとやられたエステルが
悲しそうにしてたから理由を聞いたら
何故か１年前に隔壁に閉じ込められた話をしてきた事があるけど
その場の感情と記憶の処理を
上機嫌～みたいに直前の記憶と繋げるとかできないのかな？
状況に応じたテキストの増量は同意だけど、
ここでの出来事、苦労話や他人の近況が変になるのは
よい記憶も悪い記憶も一律に強度の強い記憶で扱ってるからじゃない？
カテコライズして一覧から任意で選択できるようにすれば
改善できると思うけど
あ、時系列もか、ＴＡＧＡＭＩにギロリとやられたエステルが
悲しそうにしてたから理由を聞いたら
何故か１年前に隔壁に閉じ込められた話をしてきた事があるけど
その場の感情と記憶の処理を
上機嫌～みたいに直前の記憶と繋げるとかできないのかな？
257 ：なまえをいれてください：2007/11/28(水) 21:11:31 ID:Gb38D4Fe
>>256
仮にカテゴリー毎にスロット作ったとする、
１０００件ある（略本参照）ＰＣの記憶の管理だけで手一杯になるし
会話の度にリスト開いてズラズラ並ぶ中から選ぶんじゃ
テンポと効率が悪すぎ。
それに最終反応コマンドも結局は相手ＮＰＣの状態依存だから
内容に沿った回答ができるとは思えない。
まあ、全て仮定の話だけど
ＡＩとの会話ソフトがやりたいわけじゃないんだよね、自分としてはだけど。
仮にカテゴリー毎にスロット作ったとする、
１０００件ある（略本参照）ＰＣの記憶の管理だけで手一杯になるし
会話の度にリスト開いてズラズラ並ぶ中から選ぶんじゃ
テンポと効率が悪すぎ。
それに最終反応コマンドも結局は相手ＮＰＣの状態依存だから
内容に沿った回答ができるとは思えない。
まあ、全て仮定の話だけど
ＡＩとの会話ソフトがやりたいわけじゃないんだよね、自分としてはだけど。
258 ：なまえをいれてください：2007/11/28(水) 22:22:35 ID:LozpDnbh
エヴァからGPM再プレイしてオケまで一周してまた絢爛に戻って来たけど
AIはやっぱり図抜けて賢い子だと思うからもっと強化して欲しいなあ
苦労話好きだよ、俺
てにをはと主語がおかしいのをどうにかしてくれればいいや
悲しい記憶はなんで直前限定じゃないのか良く分からないよね
出来ないって事は無いと思うけど、でも今のままじゃ微妙かなあ
ソファとかみたいに感想ナシのを潰すのが先かも
自分で選ぶのは確かに煩雑だろうけど、いいor悪いの二択じゃなくて
もっと分類項増やして種別ソート上位四つを選ぶ仕組みにすると
記憶会話ももっと面白くなるんじゃない？
AIはやっぱり図抜けて賢い子だと思うからもっと強化して欲しいなあ
苦労話好きだよ、俺
てにをはと主語がおかしいのをどうにかしてくれればいいや
悲しい記憶はなんで直前限定じゃないのか良く分からないよね
出来ないって事は無いと思うけど、でも今のままじゃ微妙かなあ
ソファとかみたいに感想ナシのを潰すのが先かも
自分で選ぶのは確かに煩雑だろうけど、いいor悪いの二択じゃなくて
もっと分類項増やして種別ソート上位四つを選ぶ仕組みにすると
記憶会話ももっと面白くなるんじゃない？
259 ：なまえをいれてください：2007/11/28(水) 22:50:13 ID:7U3f/MZE
一番最近の記憶でも記憶強度が低いと苦労話として選択できないんだろう
このへんPCでやってみるとわかる
このへんPCでやってみるとわかる
260 ：なまえをいれてください：2007/11/28(水) 23:00:59 ID:FJWEqBeP
悲哀は上がるけど記憶には残らないような出来事があると
それを今現在悲しい理由としては語れないと
そりゃ会話がちぐはぐになる訳だ。難しいもんだねー
それを今現在悲しい理由としては語れないと
そりゃ会話がちぐはぐになる訳だ。難しいもんだねー
261 ：なまえをいれてください：2007/11/28(水) 23:41:45 ID:Gb38D4Fe
まあ、記憶会話自体を否定する気はないけど
ＡＩの精度ってハード的な限界もあるだろうし
次があるなら、群体としての「らしさ」や、プレイヤーから見た面白さを
追求して欲しいんだよね。
過去話はともかく、噂話は状況説明として必要だと思うし。
ＡＩの精度ってハード的な限界もあるだろうし
次があるなら、群体としての「らしさ」や、プレイヤーから見た面白さを
追求して欲しいんだよね。
過去話はともかく、噂話は状況説明として必要だと思うし。
262 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 01:27:05 ID:izQC42FK
噂話は意図はともかく、現状失敗してる様な
現状とズレてるなんて日常茶飯事だからなあ…
問答として成立しないのもそうだけど
やっぱひとりあたま３つとか少なすぎだったんじゃないかね？
挨拶文代わりに状況説明するパレオケ方式の方が良かったなー
現状とズレてるなんて日常茶飯事だからなあ…
問答として成立しないのもそうだけど
やっぱひとりあたま３つとか少なすぎだったんじゃないかね？
挨拶文代わりに状況説明するパレオケ方式の方が良かったなー
263 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 03:53:44 ID:DXK16zsk
噂話がなるべく出ない様に興味のないＮＰＣとは
お互いの評価上げないようにしてるわ
ホンサン、スミスはしょうがないけど
さすがにポイポイダーは話長くて耐えられないから死ぬまで工作中
お互いの評価上げないようにしてるわ
ホンサン、スミスはしょうがないけど
さすがにポイポイダーは話長くて耐えられないから死ぬまで工作中
264 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 09:42:48 ID:CrLR6sZ3
噂話もちゃんと人物評価や宇宙情勢と連動してんだけど
数が少ないのと夜明けの船での出来事と一切関係ない話だらけだから
ライブ感に欠けるんだよな
まぁホン・サンとスミスは顔出しとイベント戦闘くらい
あってもよかったとはオモ
数が少ないのと夜明けの船での出来事と一切関係ない話だらけだから
ライブ感に欠けるんだよな
まぁホン・サンとスミスは顔出しとイベント戦闘くらい
あってもよかったとはオモ
265 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 12:49:46 ID:3hqrXokY
○○で独裁
宇宙人が攻めてきた
幽霊が出る
ハックマン
恵
ホンサン
スミス
○○と○○が付き合っている
○○は変わった
食料が少ない
まだあるっけ
宇宙人が攻めてきた
幽霊が出る
ハックマン
恵
ホンサン
スミス
○○と○○が付き合っている
○○は変わった
食料が少ない
まだあるっけ
266 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 14:03:14 ID:E56hQDXM
ヤガミ、セプテントリオン、アンナ、タフト、餓死、…まだありそう
267 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 14:09:07 ID:M51Nfztw
ニャンコポンもなかったっけ？
268 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 15:43:34 ID:eIbAvhGi
お、俺はとんでもないことに気付いてしまった…
アイアンフィストは光国人の武器or技だろ？
だがアイアン・ソブリンの拳も名前を付けるならばアイアンフィストだ。
つまりアイアン・ソブリンは光国人、もしくは光国勢力の者かもしれない。
彼の居たマフィアが光国と繋がりを持っているとするならば、
組織形態も長を中心とした光国のそれと一致しているのも頷ける。
そしてマフィアの長といえばゴッドファーザー。
ゴッドファーザーに対してゴッドねーちゃんといえば、和田アキ子。
さらに光国で姫君といえば…………そう！BLだ。
つまり、BLは和田アキ子だったんだよ！！！
アイアンフィストは光国人の武器or技だろ？
だがアイアン・ソブリンの拳も名前を付けるならばアイアンフィストだ。
つまりアイアン・ソブリンは光国人、もしくは光国勢力の者かもしれない。
彼の居たマフィアが光国と繋がりを持っているとするならば、
組織形態も長を中心とした光国のそれと一致しているのも頷ける。
そしてマフィアの長といえばゴッドファーザー。
ゴッドファーザーに対してゴッドねーちゃんといえば、和田アキ子。
さらに光国で姫君といえば…………そう！BLだ。
つまり、BLは和田アキ子だったんだよ！！！
269 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 19:05:51 ID:VEILeYcG
そうかそうか
270 ：なまえをいれてください：2007/11/29(木) 20:37:55 ID:mQoeAIWC
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
Ω ΩΩ
271 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 00:04:17 ID:r0ZSBTqM
何だ今更気づいたのか
鈍感な奴らめ
鈍感な奴らめ
272 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 00:54:19 ID:Hci0CMsp
ポイポイダーで思い出した
「怖い話」は嫌いな相手用、「面白い話」は仲のいい相手用で
分けた方がよかったな、長くなるけど
ある時、怖い話が異常に流行って、ＰＣも評価値高い相手から
立て続けにやられたから、さすがに検証してみたわけだ
結果は、マイト、イイコ以外のほぼ全員から嫌悪の高いポイポイと恵と判明
要するに、四半弦にする度に皆がポイポイと恵構う→反応悪い→嫌い欲上がる
で、評価値の高い相手に怖い話でますます険悪にの悪循環
アイテム交換と性愛コマンド（技能が低いとマッサージ失敗、見つめられも
お互いに嫌悪の上がるリアクションしか取れない）もそうだけど
仕様が理由で勝手に険悪になるのはどうにかして欲しかった…
「怖い話」は嫌いな相手用、「面白い話」は仲のいい相手用で
分けた方がよかったな、長くなるけど
ある時、怖い話が異常に流行って、ＰＣも評価値高い相手から
立て続けにやられたから、さすがに検証してみたわけだ
結果は、マイト、イイコ以外のほぼ全員から嫌悪の高いポイポイと恵と判明
要するに、四半弦にする度に皆がポイポイと恵構う→反応悪い→嫌い欲上がる
で、評価値の高い相手に怖い話でますます険悪にの悪循環
アイテム交換と性愛コマンド（技能が低いとマッサージ失敗、見つめられも
お互いに嫌悪の上がるリアクションしか取れない）もそうだけど
仕様が理由で勝手に険悪になるのはどうにかして欲しかった…
273 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 02:27:05 ID:ON3vTxu8
ああ、なんかそれはわかるなあ
それに、逆にプレイヤーはそういうの完璧分かってるから
ついつい利用しちゃうんだよねー
時々、相手を嵌めた様な気がしてうしろめたい気持ちになる
下手にAIな分、ちと微妙
それに、逆にプレイヤーはそういうの完璧分かってるから
ついつい利用しちゃうんだよねー
時々、相手を嵌めた様な気がしてうしろめたい気持ちになる
下手にAIな分、ちと微妙
274 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 11:34:25 ID:erh7GA1J
対人欲の修正方向が評価値の高い相手より低い相手に向かう構造だから
余計にこじれる傾向がある様な…
見てると嫌い欲で一時的にマップ移動しても、少し経つと
又そいつのとこに向かうんだよね。
恋愛プレイでも、友情、親愛まで６００にすると、途端に
スルーされがちになるから
意識して友情、親愛を下げとかないといけないし。
>>272
ウチでも恵が嫌われてて可哀相だったんで
水雷に回して隔離したんだけど、最も仲が悪かったＢＬを中心に
ドラム室が処理落ちするぐらい集まっては揉めてた事があるw
私見だと、恵、ＢＬ、マイケル辺りの対人欲の強いＮＰＣは
時として空気の読めないゴシップ厨になりがちだから
自分から敵を増やす感じ、
特にＢＬは、相手が寝てようが観察→ガッカリコンボあるし…
ポイポイダー、グランパが質問に対応悪いのは散々既出として、恵も
自分が質問された時の対応も悪いキャラだから
両者と並んで嫌われがちな上、力欲、正義欲が低くて
フラフラしてる事多いせいで余計に絡まれやすい感じだね。
余計にこじれる傾向がある様な…
見てると嫌い欲で一時的にマップ移動しても、少し経つと
又そいつのとこに向かうんだよね。
恋愛プレイでも、友情、親愛まで６００にすると、途端に
スルーされがちになるから
意識して友情、親愛を下げとかないといけないし。
>>272
ウチでも恵が嫌われてて可哀相だったんで
水雷に回して隔離したんだけど、最も仲が悪かったＢＬを中心に
ドラム室が処理落ちするぐらい集まっては揉めてた事があるw
私見だと、恵、ＢＬ、マイケル辺りの対人欲の強いＮＰＣは
時として空気の読めないゴシップ厨になりがちだから
自分から敵を増やす感じ、
特にＢＬは、相手が寝てようが観察→ガッカリコンボあるし…
ポイポイダー、グランパが質問に対応悪いのは散々既出として、恵も
自分が質問された時の対応も悪いキャラだから
両者と並んで嫌われがちな上、力欲、正義欲が低くて
フラフラしてる事多いせいで余計に絡まれやすい感じだね。
275 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 12:15:21 ID:XGyTt3bn
>対人欲の修正方向が評価値の高い相手より低い相手に向かう構造だから
これ確定なの？PARとかで調べたからそういってるの？
確かに評価値ALL600まで上げるようなプレイしてたときは、そういう感じがした。
でも今になると全然そういう挙動をするって印象がないんだよね…
愛情600でも余裕で寄り添ってきたり観察してきたりするし。まあ友情親愛は低いんだけど
これ確定なの？PARとかで調べたからそういってるの？
確かに評価値ALL600まで上げるようなプレイしてたときは、そういう感じがした。
でも今になると全然そういう挙動をするって印象がないんだよね…
愛情600でも余裕で寄り添ってきたり観察してきたりするし。まあ友情親愛は低いんだけど
276 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 13:46:33 ID:erh7GA1J
>>275
ＰＡＲでの情報の見え方や検証をどう捉えてるのか知らないけど
まず理解して欲しいのは、別にテキストで説明が書いて
あるわけじゃないんだよね。
ＡＩ関係の検証の大半は、ネタ拾ったら同じ様なシチュエーションを
再現して
反復させて確率出したり、ひたすら観察して上位欲や思考結果と
擦り合わせて考察したりする様な地味な作業なの、
そこから抽出された最大公約数的な解釈が検証レポの大半ね。
ちなみに対人欲の修正方向だけど、
嫌悪６００その他ゼロ、嫌悪ゼロその他６００、性愛のみ６００その他ゼロ…と
様々な評価値のＮＰＣ同士や対ＰＣ(ＩＭ操作である程度の記憶もあり、
但し評価値は修正した)を作って、それぞれの欲望が高い時に向かう相手を
抽出した結果、
ほぼ、その法則通りだったから間違いはないと思うけど
確かに確定ではないやね…それは謝罪すます。
ＰＡＲでの情報の見え方や検証をどう捉えてるのか知らないけど
まず理解して欲しいのは、別にテキストで説明が書いて
あるわけじゃないんだよね。
ＡＩ関係の検証の大半は、ネタ拾ったら同じ様なシチュエーションを
再現して
反復させて確率出したり、ひたすら観察して上位欲や思考結果と
擦り合わせて考察したりする様な地味な作業なの、
そこから抽出された最大公約数的な解釈が検証レポの大半ね。
ちなみに対人欲の修正方向だけど、
嫌悪６００その他ゼロ、嫌悪ゼロその他６００、性愛のみ６００その他ゼロ…と
様々な評価値のＮＰＣ同士や対ＰＣ(ＩＭ操作である程度の記憶もあり、
但し評価値は修正した)を作って、それぞれの欲望が高い時に向かう相手を
抽出した結果、
ほぼ、その法則通りだったから間違いはないと思うけど
確かに確定ではないやね…それは謝罪すます。
277 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 14:03:40 ID:3LXHh7qJ
>>276
ﾃﾗ紳士
ﾃﾗ紳士
278 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 16:51:38 ID:Hj0nG0Ft
ﾈﾗ-紳士
欲望は数値が見えてるからあきらかだけど、
"思考"はまったく未解明
…だよね？
感情や人物評価をいじった場合、"思考"に影響は無いんだろうか
欲望は数値が見えてるからあきらかだけど、
"思考"はまったく未解明
…だよね？
感情や人物評価をいじった場合、"思考"に影響は無いんだろうか
279 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 19:25:28 ID:SdaQJJ9Z
これmass effectみたいな感じで箱○ででないかな
280 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 20:08:57 ID:sLwD6Qqc
次の芝村AIゲーはDSだけど、多分絢爛タイプのAIじゃないだろうなー
281 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 23:04:44 ID:AgWkolnq
>>280
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
282 ：なまえをいれてください：2007/11/30(金) 23:39:35 ID:sLwD6Qqc
>>281
改めて調べてみたけど、AIゲームと書いたのは俺の早とちりでした。ごめん
「エンブレム オブ ガンダム Emblem of GUNDUM」て云うゲーム
今年のTGSで発表された
「ガンパレードマーチ」などの芝村氏がコンセプトワークを務める新感覚のガンダムゲーム
と上記のように紹介されているだけで、どんなゲームになるかはまだまだ不明の模様
改めて調べてみたけど、AIゲームと書いたのは俺の早とちりでした。ごめん
「エンブレム オブ ガンダム Emblem of GUNDUM」て云うゲーム
今年のTGSで発表された
「ガンパレードマーチ」などの芝村氏がコンセプトワークを務める新感覚のガンダムゲーム
と上記のように紹介されているだけで、どんなゲームになるかはまだまだ不明の模様
283 ：なまえをいれてください：2007/12/01(土) 03:09:24 ID:8f7VQNGD
284 ：なまえをいれてください：2007/12/01(土) 14:23:35 ID:xnsVCV7d
>>279
これ？
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060513235856detail.html
キャラメイクと会話に重点が置かれてるのはいい感じだな
問題は自由度か、シナリオは一本道っぽいけど
箱庭パートがあるとうれしいんだが
これ？
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060513235856detail.html
キャラメイクと会話に重点が置かれてるのはいい感じだな
問題は自由度か、シナリオは一本道っぽいけど
箱庭パートがあるとうれしいんだが
285 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 01:27:45 ID:6eF8L5Ah
会話や行動がシナリオに影響を与えるタイプならツボなんだけどな
絢爛は仲良くなろうが嫌われようが
その先が無かったから
絢爛は仲良くなろうが嫌われようが
その先が無かったから
286 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 01:30:52 ID:CQJ2Y8le
絢爛は基本的にシナリオが無いからシナリオに影響を及ぼしようが無いんだよなｗ
だから自由度が高くても自由感が感じられない。
だから自由度が高くても自由感が感じられない。
287 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 01:50:34 ID:6eF8L5Ah
>>286
火星百年の平和ってシナリオは一応あるけど
問題はメインのコミュニケーションに
他のパートとの連動が無かった事じゃん？
大統領を仲間にして仲良くなれば政経に影響あるとか
状況や会話次第でエステルやＭＰＫとは敵になるとか
あってもよかったのに
夜明けの船に乗った時点で世界と切り離されちゃうから
違和感あるんだよな－
火星百年の平和ってシナリオは一応あるけど
問題はメインのコミュニケーションに
他のパートとの連動が無かった事じゃん？
大統領を仲間にして仲良くなれば政経に影響あるとか
状況や会話次第でエステルやＭＰＫとは敵になるとか
あってもよかったのに
夜明けの船に乗った時点で世界と切り離されちゃうから
違和感あるんだよな－
288 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 02:00:19 ID:m3T61Fa7
と、政経プレイまで行ってない方々の感想文でした。
発売からずいぶんたつのに、いつまで粘着して愚痴を書き込んでいくつもりやら
発売からずいぶんたつのに、いつまで粘着して愚痴を書き込んでいくつもりやら
289 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 02:08:03 ID:CQJ2Y8le
その政経プレイとやらをすれば、さまざまなイベントに匹敵する自由感が味わえるのかｗ？
290 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 02:08:03 ID:/ehdEJLq
てめーはその政経プレイのレポートださねーんだったらすっこんでろ
つーかずっと攻略中のまま出てくんな
つーかずっと攻略中のまま出てくんな
291 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 02:10:14 ID:6eF8L5Ah
いつもの人来たお！
ところで大統領って仲間にすると政経に影響あったっけ？
あるなら具体的に説明してくれ
もしあるなら謝るし
ところで大統領って仲間にすると政経に影響あったっけ？
あるなら具体的に説明してくれ
もしあるなら謝るし
292 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 02:12:51 ID:CQJ2Y8le
ああ、なんだそうか、いつもの人かｗ
ともかく、「○○すれば面白い」なんて主張するなら、
その○○の内容を明らかにしてもらわないとね。
ともかく、「○○すれば面白い」なんて主張するなら、
その○○の内容を明らかにしてもらわないとね。
293 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 02:29:18 ID:8EoysNhg
アイテムを使って貰うコマンドとか欲しいね
ついでに一発で大羞恥にするアイテム（入手困難）とかあれば
ついでに一発で大羞恥にするアイテム（入手困難）とかあれば
294 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 03:01:17 ID:YIopWE+d
俺はいちゃいちゃ＆嫌いな奴苛めたおしてれば充分満足なので
今のままでいい…です
ぶっちゃけ芝の壮大なストーリー様って絡んでも面白い？
キモ鬱展開ばっかになりそうな希ガス～
今のままでいい…です
ぶっちゃけ芝の壮大なストーリー様って絡んでも面白い？
キモ鬱展開ばっかになりそうな希ガス～
295 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 08:19:48 ID:QadH3KRP
296 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 09:46:48 ID:5e03uNWP
>>294
それは単に、貴方がやるべきゲームを間違えているだけですよ
それは単に、貴方がやるべきゲームを間違えているだけですよ
297 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 10:06:46 ID:QadH3KRP
>>296
芝村がキモイのと、エステルのバストアップフィギュアの出来とは関係ないでしょ。
芝村がキモイのと、エステルのバストアップフィギュアの出来とは関係ないでしょ。
298 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 16:10:44 ID:h4Zj3Nda
お前も煽っとるやん
299 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 17:11:06 ID:H5NaKyHq
仲良くなると昼寝やマッサージができるよ！故郷の風習を教えて貰えるよ！
嫌われると昼寝やマッサージができないよ！故郷の風習が教えて貰えないよ！
先はあるやんｗ
嫌われると昼寝やマッサージができないよ！故郷の風習が教えて貰えないよ！
先はあるやんｗ
300 ：なまえをいれてください：2007/12/02(日) 18:47:30 ID:QadH3KRP
>>299
考えてみれば、本体350MBくらいなんだから、そんなモンだよな。
考えてみれば、本体350MBくらいなんだから、そんなモンだよな。
301 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 01:28:01 ID:rqV5hbXB
今のままでいいといったのに何故かやるゲームが間違ってると言われました
どうして？
教えてｴﾛいひと！
どうして？
教えてｴﾛいひと！
302 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 01:45:50 ID:wHn8CWbl
>>299
そう書かれると無茶苦茶チープに感じるな(苦)
まぁ実際そうなんだけどさ。
好き嫌いはあれ、戦争と経済、１００年の平和って
テーマと、古今東西のＳＦごった煮の世界観は壮大かつロマンチックなのに
実際に出来る事の大半は、お気に入りのキャラとイチャつくだけ。
そんなん現実世界で充分。
芝村さんって、良くも悪くもネジ切れた感性の持ち主として語られるけど、
大半はハッタリで、俺には現実染みたもてないオッサンオタクの感性しか
持ってないように見えるね、まぁ和ゲー全般にそういうとこあるけどさ。
そう書かれると無茶苦茶チープに感じるな(苦)
まぁ実際そうなんだけどさ。
好き嫌いはあれ、戦争と経済、１００年の平和って
テーマと、古今東西のＳＦごった煮の世界観は壮大かつロマンチックなのに
実際に出来る事の大半は、お気に入りのキャラとイチャつくだけ。
そんなん現実世界で充分。
芝村さんって、良くも悪くもネジ切れた感性の持ち主として語られるけど、
大半はハッタリで、俺には現実染みたもてないオッサンオタクの感性しか
持ってないように見えるね、まぁ和ゲー全般にそういうとこあるけどさ。
303 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 02:58:49 ID:rX/bp/ya
304 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 03:00:55 ID:mkugNPqS
305 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 05:28:05 ID:rlqKJXSm
今見れば痛烈な皮肉だが、このプレイヤーは本気でほめられたと思ってるんだろうな。
---
タイトル ： Re[4]: 自動臨検について ▼ △ □
記事No ： 06196
投稿日 ： 2005/07/30(Sat) 11:16
投稿者 ： 芝村＠絢爛舞踏祭トレーナー
> > いえ。自動はそういうことをぜんぜん考えてませんね。
> > というか、産業構造の変化自体、開発スタッフは全然
> > 考えたこともありませんでした。
> > 迅速な回答ありがとうございました。
> 政治・軍事・経済の独立を果たせば、
> 二重の意味での勝利になるわけですね。
>
> ちょっと前まで絢爛をGPMの進化形として遊んでいましたが、
> 今では「○列車で行こう」状態になってしまいました。
> 1粒で何度美味しいのか判らんソフトです。
そりゃ貴方の腕がいいんですよ。
このゲームはいいも悪いもプレイヤー次第です。
このゲームほど自慢しがいのないゲームもない。
---
タイトル ： Re[4]: 自動臨検について ▼ △ □
記事No ： 06196
投稿日 ： 2005/07/30(Sat) 11:16
投稿者 ： 芝村＠絢爛舞踏祭トレーナー
> > いえ。自動はそういうことをぜんぜん考えてませんね。
> > というか、産業構造の変化自体、開発スタッフは全然
> > 考えたこともありませんでした。
> > 迅速な回答ありがとうございました。
> 政治・軍事・経済の独立を果たせば、
> 二重の意味での勝利になるわけですね。
>
> ちょっと前まで絢爛をGPMの進化形として遊んでいましたが、
> 今では「○列車で行こう」状態になってしまいました。
> 1粒で何度美味しいのか判らんソフトです。
そりゃ貴方の腕がいいんですよ。
このゲームはいいも悪いもプレイヤー次第です。
このゲームほど自慢しがいのないゲームもない。
306 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 07:26:53 ID:gY7B6cCH
しかし2年以上前の断片会話を語る俺らも、
ゲーム内の「1年以上前に隔壁にとじこめｒｙ」会話と
あまりかわらんな・・・
ゲーム内の「1年以上前に隔壁にとじこめｒｙ」会話と
あまりかわらんな・・・
307 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 08:52:53 ID:rlqKJXSm
過去ログを探っていると、「政治家プレイ」とか言うのが痛々しいな。
自分の派遣した工作員が火星の外に到達していないことも、
政治家が派遣されないので同盟を結べないことも気づかずに、
シャニムにコマンド選択している姿を想像すると寒気さえする。
宇宙勢力間の戦争が終わって評価が「100年の平和」に近づいているのをみて、
自分の功績と思ってほくそえんでいたのだろうし．．．
そんなプレイヤーにうそアドバイスを連発し、うそアドバイスはスルーってのもキモイ。
芝村批判には狂ったように噛み付いてくるくせに。
自分の派遣した工作員が火星の外に到達していないことも、
政治家が派遣されないので同盟を結べないことも気づかずに、
シャニムにコマンド選択している姿を想像すると寒気さえする。
宇宙勢力間の戦争が終わって評価が「100年の平和」に近づいているのをみて、
自分の功績と思ってほくそえんでいたのだろうし．．．
そんなプレイヤーにうそアドバイスを連発し、うそアドバイスはスルーってのもキモイ。
芝村批判には狂ったように噛み付いてくるくせに。
308 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 10:56:46 ID:imCWJTWI
>>302
現実世界で出来ない事が出来るのが箱庭ゲーの醍醐味だと思うんだが…
絢爛は現実から逸脱できなかったけどさ
未来なのにリアルでも大してやりたいとは思わない様なことしか出来んし
芝は変に真面目すぎるのかもな
現実世界で出来ない事が出来るのが箱庭ゲーの醍醐味だと思うんだが…
絢爛は現実から逸脱できなかったけどさ
未来なのにリアルでも大してやりたいとは思わない様なことしか出来んし
芝は変に真面目すぎるのかもな
309 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 11:00:23 ID:rX/bp/ya
嘘ついてるんじゃないと思う
前ここに現れた関係者の人がいろいろ中身について教えてたけど
芝の言ってる事とだいぶ違ってて
芝自身が仕様を勘違いしてるという感じ
ドラマＣＤなんかもそれでシナリオ書いてるし
自分が作ったゲームの仕様を勘違いしてるというのも滑稽だが
前ここに現れた関係者の人がいろいろ中身について教えてたけど
芝の言ってる事とだいぶ違ってて
芝自身が仕様を勘違いしてるという感じ
ドラマＣＤなんかもそれでシナリオ書いてるし
自分が作ったゲームの仕様を勘違いしてるというのも滑稽だが
310 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 11:18:07 ID:U5qppNYd
芝村は故意にウソついてるのか、色々勘違いしやすい人なのか、会話能力の無さから誤解を招いているのか、
それとも仕様改変・納期短縮とかのとばっちりくらってるだけなのか、良くわからんね。
もはや伝説級の、ガンオケ青の『人型戦車にかかる戦力予算値はこれまでの半分になっている
だから全員が人型戦車という編成も可能になっている』発言とその後の顛末のこともあるし。
どっちにしろ、ああいう人には、極力公の場で話をさせない方が企業として正解だと思うが。
それとも仕様改変・納期短縮とかのとばっちりくらってるだけなのか、良くわからんね。
もはや伝説級の、ガンオケ青の『人型戦車にかかる戦力予算値はこれまでの半分になっている
だから全員が人型戦車という編成も可能になっている』発言とその後の顛末のこともあるし。
どっちにしろ、ああいう人には、極力公の場で話をさせない方が企業として正解だと思うが。
311 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 11:20:40 ID:mkugNPqS
開発者の中に入るんだか入らないんだか微妙なデザイナーだもの
自分はそういうシステムでオーダーしたのに
設計段階で勘違いされた、とか、忘れられた、とか、納期の問題で後々蹴った、とか、実装のしようがなくて（ｒｙ
、とか…
どれにしろ、実装されてない時点でプロジェクトが破綻こいてたのは見え見えだが
ｵｹ程じゃないが、ソフトウェアの設計仕様書を公開して頂きたい。
公開ライブラリ組み込んじゃってたりしねーかな
自分はそういうシステムでオーダーしたのに
設計段階で勘違いされた、とか、忘れられた、とか、納期の問題で後々蹴った、とか、実装のしようがなくて（ｒｙ
、とか…
どれにしろ、実装されてない時点でプロジェクトが破綻こいてたのは見え見えだが
ｵｹ程じゃないが、ソフトウェアの設計仕様書を公開して頂きたい。
公開ライブラリ組み込んじゃってたりしねーかな
312 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 12:09:11 ID:rlqKJXSm
313 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 13:46:47 ID:ULxeu7p5
この流れもなんだかな…。
元儲が夢から醒めて「騙された！」って騒いでるだけに見えるが。
みんな芝の作った舞台で踊って、まぁそれなりに楽しんだ、
それでいいんじゃね？
元儲が夢から醒めて「騙された！」って騒いでるだけに見えるが。
みんな芝の作った舞台で踊って、まぁそれなりに楽しんだ、
それでいいんじゃね？
314 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 13:56:24 ID:rlqKJXSm
>>313
1800円くらいで買って、
プレイ暦2ヶ月で、情報の殆どは過去ログだけど、
このゲームを販売した事の不誠実さには言い尽くせないものを感じるよ。
「楽しく遊べる」なんて書き込んでる奴の考えが知れない。
1800円くらいで買って、
プレイ暦2ヶ月で、情報の殆どは過去ログだけど、
このゲームを販売した事の不誠実さには言い尽くせないものを感じるよ。
「楽しく遊べる」なんて書き込んでる奴の考えが知れない。
315 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 14:14:03 ID:810VPNKB
さっさと売ってこい
もしくはフリスビーにして愛犬と戯れろ
もしくはフリスビーにして愛犬と戯れろ
316 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 14:19:55 ID:rlqKJXSm
>>315
お前が買い取ってくれ、7000円くらいで。
お前が買い取ってくれ、7000円くらいで。
317 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 18:36:52 ID:mkugNPqS
中古で買ったようなチキンがでけえ口叩くな
新品で買った…買っちまった…ヤツだけの特権だ
首括って死にやがれ
新品で買った…買っちまった…ヤツだけの特権だ
首括って死にやがれ
318 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 20:43:48 ID:nGWVIYZf
新品で2本買った俺にはどんな特権が与えられるか楽しみだｗ
一本は友達にあげたが、一時間もプレイされることなく積まれてるｗｗ
一本は友達にあげたが、一時間もプレイされることなく積まれてるｗｗ
319 ：なまえをいれてください：2007/12/03(月) 23:55:22 ID:gY7B6cCH
そもそも「万人に楽しく遊べる」とない以上、
そりゃ好みで好き嫌いは出るってもんさね・・・
世界は広く多様性に富んでいるという事実を、お日様の下に出て感じるがよかろう
そりゃ好みで好き嫌いは出るってもんさね・・・
世界は広く多様性に富んでいるという事実を、お日様の下に出て感じるがよかろう
320 ：なまえをいれてください：2007/12/04(火) 00:28:36 ID:saoy6ZUO
321 ：なまえをいれてください：2007/12/04(火) 04:05:06 ID:05aQRfri
322 ：なまえをいれてください：2007/12/04(火) 05:58:45 ID:g4YZeZP1
323 ：なまえをいれてください：2007/12/04(火) 08:01:51 ID:cs7CyWUk
324 ：なまえをいれてください：2007/12/04(火) 08:02:48 ID:cs7CyWUk
>>320宛ね
アンカーミス
アンカーミス
325 ：なまえをいれてください：2007/12/04(火) 09:21:42 ID:97fj50px
>>321
装備品のセンスもそうだけど
これ選んだらどうなるんだろう？ってぐらい
ブッ飛んだＩＭがあってもよかったかもね
効果計算があるからあんまり突拍子もないと事されると
ＡＩが困るんだろうけど
>>323
関係者って昔いたＰＳｂなんとかってコテハン氏？
あの人なら結構間違いあったよ、言ってた事もデバッグで
充分に判る範囲だったし
自分はあの人に触発されて検証やりだしたから意外だった
装備品のセンスもそうだけど
これ選んだらどうなるんだろう？ってぐらい
ブッ飛んだＩＭがあってもよかったかもね
効果計算があるからあんまり突拍子もないと事されると
ＡＩが困るんだろうけど
>>323
関係者って昔いたＰＳｂなんとかってコテハン氏？
あの人なら結構間違いあったよ、言ってた事もデバッグで
充分に判る範囲だったし
自分はあの人に触発されて検証やりだしたから意外だった
326 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 00:18:53 ID:HTYpDIb1
NPCから世間話やら噂話やら話しかけられるのは嬉しいけど、
こっちがどんな反応返しても嫌悪が上がる。(｢うなずく｣や｢神妙に～｣など。)
これはなんででしょうか(´；ω;)こういうもんなのですか？
こっちがどんな反応返しても嫌悪が上がる。(｢うなずく｣や｢神妙に～｣など。)
これはなんででしょうか(´；ω;)こういうもんなのですか？
327 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 00:53:04 ID:ERddxX4G
328 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 03:37:05 ID:YsV4zkQn
仕様に詳しい割に、妄想全開の気持ち悪いプレイ日記投下するとか
ちょっと不安定な人っぽかったけど
早くから評価値以外の評価の存在に言及したり
ＡＩは一人一個じゃなくて３６人を一個のＡＩで動かしてるとか
核心は突いて覚えがあるな＞コテハン氏
芝らしい奴が火消しに降臨したり、夢を壊されたって腐女子が暴れたり
昔はカオスだった・・・
ちょっと不安定な人っぽかったけど
早くから評価値以外の評価の存在に言及したり
ＡＩは一人一個じゃなくて３６人を一個のＡＩで動かしてるとか
核心は突いて覚えがあるな＞コテハン氏
芝らしい奴が火消しに降臨したり、夢を壊されたって腐女子が暴れたり
昔はカオスだった・・・
329 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 04:24:23 ID:pg5LR587
ソフトウェアに無知な人間は
ソフトウェアに造詣の深い人間に近寄るべきではないし
ソフトウェアに造詣の深い人間は
ソフトウェアに近寄るとしばしば勝手に絶望する
…AIが1つ、って
そらいちいちオブジェクト36コも個別に用意する訳がなく
変数値受け渡してるに決まってますがな
ソフトウェアに造詣の深い人間に近寄るべきではないし
ソフトウェアに造詣の深い人間は
ソフトウェアに近寄るとしばしば勝手に絶望する
…AIが1つ、って
そらいちいちオブジェクト36コも個別に用意する訳がなく
変数値受け渡してるに決まってますがな
330 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 07:32:20 ID:hr1xc98B
AI=愛
331 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 08:43:29 ID:DaNDVp9o
過去ログ見た限り、ＡＩは３６人で１個って言ってた名無しの人と
コテハン氏は別人のような気がするんだが
コテハン氏は別人のような気がするんだが
332 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 09:07:35 ID:keqabSsz
ps(b)ってコテハンはこれが最初？
開発者の書き込みには見えないけど？
http:///test/read.cgi/famicom/1122994437/356
356 ：ps(b) [sage] ：2005/08/05(金) 14:51:48 ID:E2b4Czg1
これのＡＩって良くできてるなー、マジで。
エステル来艦、日々ﾗｳﾞﾀｯｸﾙしても 冷た～くあしらわれるﾓﾚ。
向こうは嫌悪０、以外は３００位で恋のライバル無しなのに、いつも怒り顔。
そこで例のアレ使って、ﾓﾚの義体の嫌悪見たら１００オーバー。ﾅﾆｺﾚﾋﾄﾞｲﾖ
～（略）～
開発者の書き込みには見えないけど？
http:///test/read.cgi/famicom/1122994437/356
356 ：ps(b) [sage] ：2005/08/05(金) 14:51:48 ID:E2b4Czg1
これのＡＩって良くできてるなー、マジで。
エステル来艦、日々ﾗｳﾞﾀｯｸﾙしても 冷た～くあしらわれるﾓﾚ。
向こうは嫌悪０、以外は３００位で恋のライバル無しなのに、いつも怒り顔。
そこで例のアレ使って、ﾓﾚの義体の嫌悪見たら１００オーバー。ﾅﾆｺﾚﾋﾄﾞｲﾖ
～（略）～
333 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 10:47:43 ID:Udu2FgQP
>>329
昔からアニメ、映画の影響(俺はｵｻｰﾝだからナイトライダーw)もあって
ＡＩ＝自我や意思を持ったプログラムって思ってる人は多いはず
特にパレ、絢爛が好きな人は
ＮＰＣが一人一人、独自の意思を持って動いてる(ように見える)
とこに魅力を感じるんだろうし、ＡＩが一個なんて言われたら
ピンとこないどころか荒れるのも無理ない希ｶﾞｽ
>>332
確かに突っ込みどころ満載だなあ…
昔からアニメ、映画の影響(俺はｵｻｰﾝだからナイトライダーw)もあって
ＡＩ＝自我や意思を持ったプログラムって思ってる人は多いはず
特にパレ、絢爛が好きな人は
ＮＰＣが一人一人、独自の意思を持って動いてる(ように見える)
とこに魅力を感じるんだろうし、ＡＩが一個なんて言われたら
ピンとこないどころか荒れるのも無理ない希ｶﾞｽ
>>332
確かに突っ込みどころ満載だなあ…
334 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 11:57:53 ID:keqabSsz
335 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 21:05:48 ID:M2Zh7OoI
336 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 21:47:54 ID:pg5LR587
…どうアタマを捻っても、それは関心するベクトルじゃないのか…？
いくつもいくつも同じ振る舞いをする処理を搭載してないと
それはいけない事になるのか…？
いくつもいくつも同じ振る舞いをする処理を搭載してないと
それはいけない事になるのか…？
337 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 22:07:21 ID:hr1xc98B
まあ嫌いな人もいるだろうけど俺はこのゲームとシステムは好きだな
惜しむらくは今後につなげてくれなかったところだな
システムに改良重ねてけば絶対面白いゲームになったろうに・・・
惜しむらくは今後につなげてくれなかったところだな
システムに改良重ねてけば絶対面白いゲームになったろうに・・・
338 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 22:29:03 ID:keqabSsz
>>337
「完全版」とか「改良」とか、頻繁に書き込まれるマゼッカエシだが、
直せば面白くなるというのはおかしいのでは？
芝村風に言えば「プレイヤーの腕次第」で、ソフトウェアの完成度は関係ないような領域なんでしょ。
どこか直すところがあるの？
「完全版」とか「改良」とか、頻繁に書き込まれるマゼッカエシだが、
直せば面白くなるというのはおかしいのでは？
芝村風に言えば「プレイヤーの腕次第」で、ソフトウェアの完成度は関係ないような領域なんでしょ。
どこか直すところがあるの？
339 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 22:45:03 ID:pg5LR587
>>338
＞直すところ
バグフィクスと未実装部分の始末
直せば面白くなる、じゃなくて
えーから素直に直せ、って点だけど
…
「俺好みのゲームとして先鋭特化しろ」って
とんでもねえ寝言吐いてるPS3級の大馬鹿野郎が
たまーに芝ゲースレに沸くから
生理的に「改良」とやらに言及したくないのは良く分かる。
＞直すところ
バグフィクスと未実装部分の始末
直せば面白くなる、じゃなくて
えーから素直に直せ、って点だけど
…
「俺好みのゲームとして先鋭特化しろ」って
とんでもねえ寝言吐いてるPS3級の大馬鹿野郎が
たまーに芝ゲースレに沸くから
生理的に「改良」とやらに言及したくないのは良く分かる。
340 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 23:50:24 ID:hr1xc98B
341 ：なまえをいれてください：2007/12/05(水) 23:58:47 ID:2OZ06Rx5
お、今夜はギスギスしてるな
また来るわ
また来るわ
342 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 01:00:11 ID:9EI5kjBT
ぎっすぎっすにしてやんよー
343 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 11:06:41 ID:Q4Bie0K/
344 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 12:48:53 ID:DJy4hLUk
大手っていうか技術力とセンスのあるチームが作った
この手のゲームは一度見てみたいね
果たして芝村さんがどこまで優位を保てるのか気になるし
まぁ面白いゲームが遊べるなら誰が作ろうと構わないんだけどねー
この手のゲームは一度見てみたいね
果たして芝村さんがどこまで優位を保てるのか気になるし
まぁ面白いゲームが遊べるなら誰が作ろうと構わないんだけどねー
345 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 13:30:11 ID:QRu7pedr
>>344
「この手のゲーム」と言う括りが不明なので一般的な比較は不能。
「ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション 」となっているが、
先行した「エヴァンゲリオン２」でさえ「ジャンル：ワールドシミュレーター」。
何もかもが中途半端で終わっている絢爛を何として他のゲームと比較するかは、
比較する当人の勝手で、優劣のつけ方も同様。
そもそも、芝村に優位性があるとしたら、それはプログラムとは関係の無いところなのでは？
「この手のゲーム」と言う括りが不明なので一般的な比較は不能。
「ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション 」となっているが、
先行した「エヴァンゲリオン２」でさえ「ジャンル：ワールドシミュレーター」。
何もかもが中途半端で終わっている絢爛を何として他のゲームと比較するかは、
比較する当人の勝手で、優劣のつけ方も同様。
そもそも、芝村に優位性があるとしたら、それはプログラムとは関係の無いところなのでは？
346 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 18:32:41 ID:Q4Bie0K/
347 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 19:03:50 ID:STA7HcGQ
その中途半端は、結局コンシューマの制約だと思う
カスタマイズって事を考えると、PCゲーには圧倒的に敵わないけど
そういうのは大体凄くお金も手間もかかるもの
要は限られた中で何処にボリュームを取るかという問題で
究極的には開発者と気が合うか合わないかなんだろうな
SF的なノリやBALLSで潜水艦とか舞台装置がど真ん中だったんで
NPCがオケの自動生成子みたいのだったら、もっと一期一会感が出て
良かったんじゃないかと思うくらいだ
宇宙と経済は見なかった事にしてるがｗ
カスタマイズって事を考えると、PCゲーには圧倒的に敵わないけど
そういうのは大体凄くお金も手間もかかるもの
要は限られた中で何処にボリュームを取るかという問題で
究極的には開発者と気が合うか合わないかなんだろうな
SF的なノリやBALLSで潜水艦とか舞台装置がど真ん中だったんで
NPCがオケの自動生成子みたいのだったら、もっと一期一会感が出て
良かったんじゃないかと思うくらいだ
宇宙と経済は見なかった事にしてるがｗ
348 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 21:49:26 ID:QRu7pedr
>>346
「AIゲー」っていうフレーズも疑問だな。
AIといったって、ゲームAIだし、そういった意味ではAIでないゲームがないわな。
何を指してAIと言っているかは、千差万別のようだ。
前出の「エヴァ２」は詐欺ゲーと呼ばれながらも、PSPに移植され、今年は廉価版も発売。
面白いゲームになっていたかどうかは．．．
「AIゲー」っていうフレーズも疑問だな。
AIといったって、ゲームAIだし、そういった意味ではAIでないゲームがないわな。
何を指してAIと言っているかは、千差万別のようだ。
前出の「エヴァ２」は詐欺ゲーと呼ばれながらも、PSPに移植され、今年は廉価版も発売。
面白いゲームになっていたかどうかは．．．
349 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 22:24:19 ID:zcGZJNS8
いやいやいや
話を前にして単語の定義を行え、って言いたいなら分かるけど
いきなり定義をマクロ化してナニを言い出すんだ
世間じゃ「寝言」とか「詭弁」って言うんだぞ、それ
話を前にして単語の定義を行え、って言いたいなら分かるけど
いきなり定義をマクロ化してナニを言い出すんだ
世間じゃ「寝言」とか「詭弁」って言うんだぞ、それ
350 ：なまえをいれてください：2007/12/06(木) 22:41:31 ID:Q4Bie0K/
>>348
つーか、面倒くさい奴だな、お前
今更、芝がああ言った、こう言ったなんてネタ引っ張ってこられても困るぜ
どのみちリアルタイムで散々議論されて大体は結論出てるしな
何を啓蒙したいのか知らんけど、スレ住民＝信者にでも見えるのか？
つーか、面倒くさい奴だな、お前
今更、芝がああ言った、こう言ったなんてネタ引っ張ってこられても困るぜ
どのみちリアルタイムで散々議論されて大体は結論出てるしな
何を啓蒙したいのか知らんけど、スレ住民＝信者にでも見えるのか？
351 ：なまえをいれてください：2007/12/07(金) 07:11:22 ID:p/cMt6W3
アンチの方が芝の発言や行動に踊らされてるのか
踊らされた故、アンチになるのか…
どうでもいいけどさ
>>347
自動生成はいいね
期限があるし、同じＮＰＣとは二度と会えないから
キャラの存在に重みが出てくる
後はキャラエディットと
自分のセーブデータから『不在の日』が再現できれば充分
戦闘は連帯感や共闘感が感じられるシステムなら何でもいいや
まんまトポロジーでも通信が飛び交うだけで
かなりマシになると思うんだがなあ
踊らされた故、アンチになるのか…
どうでもいいけどさ
>>347
自動生成はいいね
期限があるし、同じＮＰＣとは二度と会えないから
キャラの存在に重みが出てくる
後はキャラエディットと
自分のセーブデータから『不在の日』が再現できれば充分
戦闘は連帯感や共闘感が感じられるシステムなら何でもいいや
まんまトポロジーでも通信が飛び交うだけで
かなりマシになると思うんだがなあ
352 ：なまえをいれてください：2007/12/07(金) 08:28:55 ID:zNDl3l6K
できればPC版でやってほしいぜ・・・
コンシューマーでは限界がある
コンシューマーでは限界がある
353 ：なまえをいれてください：2007/12/07(金) 16:01:51 ID:tGDgnirZ
>>351
＞自分のセーブデータから『不在の日』が再現できれば充分
超欲しい、
絢爛の仕様だと無理だけど
リアルタイムで神視点と個人視点が切り替えするのは可能っぽいし
長くやってると参加するより影響を与えてはヲチる方が
面白くなってくんだよな
＞自分のセーブデータから『不在の日』が再現できれば充分
超欲しい、
絢爛の仕様だと無理だけど
リアルタイムで神視点と個人視点が切り替えするのは可能っぽいし
長くやってると参加するより影響を与えてはヲチる方が
面白くなってくんだよな
354 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 00:57:05 ID:CzrgW6T6
>>305に
> > というか、産業構造の変化自体、開発スタッフは全然
> > 考えたこともありませんでした。
ってあるんだが作った側の想定としてはどうなったら
悪の連鎖を断ち切ったって言える状況だったんだろ？
> > というか、産業構造の変化自体、開発スタッフは全然
> > 考えたこともありませんでした。
ってあるんだが作った側の想定としてはどうなったら
悪の連鎖を断ち切ったって言える状況だったんだろ？
355 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 07:15:54 ID:DY6V3Y6F
356 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 12:59:12 ID:w5iUBLDG
経済って無いって言うより投資も何もしないのに
貿易船沈めるだけのマイナスアプローチで
どうこうしようってのに無理があるんだと思ってたけど
壊滅させる速度を速める方向に関与は出来るしｗ
貿易船沈めるだけのマイナスアプローチで
どうこうしようってのに無理があるんだと思ってたけど
壊滅させる速度を速める方向に関与は出来るしｗ
357 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 13:08:41 ID:Lf++dO7c
株システムを入れろ、と。
チャチな給料でカスみたいな水資源都市の株を買って貧困に陥るもよし
艦長となって艦の運営資金丸投げして3階建て、競合都市の物流を阻害して株価操作するもよし
チャチな給料でカスみたいな水資源都市の株を買って貧困に陥るもよし
艦長となって艦の運営資金丸投げして3階建て、競合都市の物流を阻害して株価操作するもよし
358 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 14:18:27 ID:x7BJjwl9
投資は欲しかったな、臨検だけじゃなくて
工作活動で特定産業にテロできるようにして
需要と供給のバランス調整しながら自勢力の都市船の産業を
発展させるとか黒い部分ありで
工作員の技能が低いと当然発覚しやすくなって
今度は自勢力の都市船が攻められたりすんの
工作活動で特定産業にテロできるようにして
需要と供給のバランス調整しながら自勢力の都市船の産業を
発展させるとか黒い部分ありで
工作員の技能が低いと当然発覚しやすくなって
今度は自勢力の都市船が攻められたりすんの
359 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 20:25:39 ID:RixHyK9Z
味方艦隊（操作できない）とかあってもよかったかも
360 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 21:28:35 ID:H35kynSw
>味方艦隊
同盟艦隊じゃ不満？
同盟艦隊じゃ不満？
361 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 21:52:23 ID:RixHyK9Z
随伴しないから不満
362 ：なまえをいれてください：2007/12/08(土) 22:24:08 ID:DY6V3Y6F
工作活動の結果がランダムなのは勘弁してほしかった
技能と目標の難易度で判定とかにできなかったんたろうか？
技能と目標の難易度で判定とかにできなかったんたろうか？
363 ：なまえをいれてください：2007/12/09(日) 05:27:35 ID:o8kCf/xP
芝が攻略本のイラストの中に女性を追加させたとか
そういうことを言ってた関係者の人はコテハンだったっけ？
そういうことを言ってた関係者の人はコテハンだったっけ？
364 ：なまえをいれてください：2007/12/09(日) 11:25:58 ID:lVDU0gbh
なにより、パンチボタンだな
365 ：なまえをいれてください：2007/12/09(日) 11:36:22 ID:elj2voGO
366 ：なまえをいれてください：2007/12/09(日) 11:51:24 ID:YYZxf0Fz
良くも悪くも個性的なキャラを売りにしてる反面
実際の局面で個性が役立つ事ってないよなあ
目立つのは仕様とのギャップばっか
知恵者に渡す鼻眼鏡持って歩ってたら
いっつも離席する操舵手のエステルに連チャンで叱られた時は
流石にピキピキきたわ
実際の局面で個性が役立つ事ってないよなあ
目立つのは仕様とのギャップばっか
知恵者に渡す鼻眼鏡持って歩ってたら
いっつも離席する操舵手のエステルに連チャンで叱られた時は
流石にピキピキきたわ
367 ：なまえをいれてください：2007/12/09(日) 12:25:05 ID:elj2voGO
「射殺する」→「話題の人物を恐れる」→離席しなくなる
なんて出来たら
ある意味革命船らしい、問題になりそうだけどｗ
なんて出来たら
ある意味革命船らしい、問題になりそうだけどｗ
368 ：なまえをいれてください：2007/12/09(日) 19:53:47 ID:gBm2AJnd
絢爛ベースにGPMとGPOが融合したゲーム作ってほしい
PC版で
PC版で
369 ：なまえをいれてください：2007/12/09(日) 23:09:09 ID:+q2pDdhB
370 ：なまえをいれてください：2007/12/09(日) 23:34:18 ID:YIOzNbe9
>>369
お前は別のゲームでもやってろ。
お前は別のゲームでもやってろ。
371 ：なまえをいれてください：2007/12/10(月) 00:29:24 ID:HQJ5SoI9
全くだ。
372 ：なまえをいれてください：2007/12/10(月) 00:49:56 ID:wKbslg5W
狭く深くの芝村ＡＩゲーと、広く浅くのワーネバ系とは
方向性が合わなそうな感じはするね
かと言って、人間関係だけで世界が成り立ってる
絢爛の方向性も微妙…
キャラゲー臭強くて個人的には好きじゃないけど
ガンパレのバランスは良く出来てた、その点は認める
方向性が合わなそうな感じはするね
かと言って、人間関係だけで世界が成り立ってる
絢爛の方向性も微妙…
キャラゲー臭強くて個人的には好きじゃないけど
ガンパレのバランスは良く出来てた、その点は認める
373 ：なまえをいれてください：2007/12/10(月) 12:55:42 ID:L51d9S5L
コミニュケーション・戦闘・戦略の３パートが
別々にひとつのゲームとして遊べるくらい完成度が高かったとしても
３パートを埋めて繋ぐのを放棄した絢爛の方向性じゃ
失敗する気がしてきた、大事なのは
ガンパレにあって絢爛に無いもの、技術も予算も関係ない
些細なものなんだけどね
別々にひとつのゲームとして遊べるくらい完成度が高かったとしても
３パートを埋めて繋ぐのを放棄した絢爛の方向性じゃ
失敗する気がしてきた、大事なのは
ガンパレにあって絢爛に無いもの、技術も予算も関係ない
些細なものなんだけどね
374 ：なまえをいれてください：2007/12/10(月) 16:04:15 ID:L51d9S5L
連レスすまん
芝のインタビュー見つけた、面白いから好きな人も嫌いな人も
読んどくといいかも
http://ime.nu/www.dengekionline.com/c-navi/event/talk09.html
芝のインタビュー見つけた、面白いから好きな人も嫌いな人も
読んどくといいかも
http://ime.nu/www.dengekionline.com/c-navi/event/talk09.html
375 ：なまえをいれてください：2007/12/10(月) 18:04:53 ID:XRTDG9xK
376 ：なまえをいれてください：2007/12/10(月) 19:11:08 ID:wKbslg5W
感心できる部分もあるけど
同時に絢爛に纏わる諸問題の原因も分かった気がしないでもない
ところで前に自動生成に言及してた人がいたけど
この講演聞いたのかな？まさか本人じゃないよね？
同時に絢爛に纏わる諸問題の原因も分かった気がしないでもない
ところで前に自動生成に言及してた人がいたけど
この講演聞いたのかな？まさか本人じゃないよね？
377 ：なまえをいれてください：2007/12/10(月) 21:32:31 ID:Gjr8ggsj
AIに関する考え方は同意できる部分が多かったけど、
ゲーム作成者としてはこういう上役とやるの辛そうな気がしたｗ
海外のでかい開発チームとかでやれば凄いの作れそうではあるな
日本の開発チームじゃ無理そう
ゲーム作成者としてはこういう上役とやるの辛そうな気がしたｗ
海外のでかい開発チームとかでやれば凄いの作れそうではあるな
日本の開発チームじゃ無理そう
378 ：なまえをいれてください：2007/12/10(月) 22:51:08 ID:XRTDG9xK
脳をエミュレートしました→残尿感
インタビューでのギャグとしても冴えないが、
本当に実装したんでしょ。
エヴァンゲリオン２のレビュー見てもNPCの珍奇な行動しか話題になってないもんよ。
インタビューでのギャグとしても冴えないが、
本当に実装したんでしょ。
エヴァンゲリオン２のレビュー見てもNPCの珍奇な行動しか話題になってないもんよ。
379 ：なまえをいれてください：2007/12/11(火) 00:45:28 ID:ZJIspoA5
>>378
珍奇な行動でも意図が分かれば見方が変わってくるんだがな。
まあ、上位欲と思考結果をマスクしたのは明らかに失敗、
小用があって久々に起動したけど
普通にやると相手の状態や意図が分からんのは
凄いストレスだわ。
ところで、ＰＣの充足が下がらないのは意図しない便所の邪魔で
嫌悪上げない為なのか？起動早々、便所の邪魔しあう奴らを見て
ふとそう思ったｗ
珍奇な行動でも意図が分かれば見方が変わってくるんだがな。
まあ、上位欲と思考結果をマスクしたのは明らかに失敗、
小用があって久々に起動したけど
普通にやると相手の状態や意図が分からんのは
凄いストレスだわ。
ところで、ＰＣの充足が下がらないのは意図しない便所の邪魔で
嫌悪上げない為なのか？起動早々、便所の邪魔しあう奴らを見て
ふとそう思ったｗ
380 ：なまえをいれてください：2007/12/11(火) 01:03:42 ID:5ym16wsL
長期補完で充足度全く補充しない設定は良くなかったよな
3日以上留守すると、みんな仲良くグロッキーｗ
3日以上留守すると、みんな仲良くグロッキーｗ
381 ：なまえをいれてください：2007/12/11(火) 11:23:27 ID:Wh6mHH/h
脳じゃねぇだろ
基本的に全部のパラメーターは欲望なわけで
それが溜まると解消するために動いてるだけで
思考があるわけじゃない
ペットくらいなもんだと思う方が良い
というかこれはキャラを動物にして
動物園ゲームにした方がリアルかもな
基本的に全部のパラメーターは欲望なわけで
それが溜まると解消するために動いてるだけで
思考があるわけじゃない
ペットくらいなもんだと思う方が良い
というかこれはキャラを動物にして
動物園ゲームにした方がリアルかもな
382 ：なまえをいれてください：2007/12/11(火) 14:24:33 ID:atls2DE9
>>379
思考結果はともかく、上位欲は仕様ミスじゃないかと思う
カオリのチュートリアルと没コマンドで
説明用のＩＭ(テキストは削除されてた)があった覚えがある
>>381
芝なんか擁護する気はないけど思考はあるよ、構造的にちゃんとある
まぁ思考した結果が
あの小動物レベルの行動なわけだが
思考結果はともかく、上位欲は仕様ミスじゃないかと思う
カオリのチュートリアルと没コマンドで
説明用のＩＭ(テキストは削除されてた)があった覚えがある
>>381
芝なんか擁護する気はないけど思考はあるよ、構造的にちゃんとある
まぁ思考した結果が
あの小動物レベルの行動なわけだが
383 ：なまえをいれてください：2007/12/11(火) 20:36:08 ID:9zLbAlMP
CompJapanの事件を思い出す。
384 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 02:11:13 ID:1l3OS8+P
問題はペットや小動物レベルをどう捉えるかだろう
しかし今となっては改造プレイヤーの方が客観的に評価してるのは
皮肉としか言いようがないな
しかし今となっては改造プレイヤーの方が客観的に評価してるのは
皮肉としか言いようがないな
385 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 03:43:03 ID:nX0B+kKn
物事を客観視できてるとは思えない「いつもの人」に
客観的な分析が不可欠と思われるこのゲームの攻略について説教される不思議
そういや攻略スレで製作者が自称うそつきなんだから>>305を真に受けるなっつってた
奴がいたけど、そのうそつきが「このゲームはすごい」っつってるのを真に受けて過剰に
夢見てるの気がするのは気のせいだろうか
客観的な分析が不可欠と思われるこのゲームの攻略について説教される不思議
そういや攻略スレで製作者が自称うそつきなんだから>>305を真に受けるなっつってた
奴がいたけど、そのうそつきが「このゲームはすごい」っつってるのを真に受けて過剰に
夢見てるの気がするのは気のせいだろうか
386 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 04:51:15 ID:Mms0dRuO
「自分は客観視できてる」と言いたいようで。
387 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 05:07:46 ID:CdhcXQvT
>問題はペットや小動物レベルをどう捉えるかだろう >主観
>今となっては改造プレイヤーの方が客観的に評価してる >主観
>皮肉としか言いようがない >主観
>思えない >主観
>思われる >主観
>攻略スレで製作者が自称うそつきなんだから>>305を真に受けるなっつってた 奴がいたけど >客観
>夢見てるの気がするのは気のせいだろうか >主観。気がする×2
>「自分は客観視できてる」と言いたいようで >主観
客観的に見て
…酷い文章だなw
>今となっては改造プレイヤーの方が客観的に評価してる >主観
>皮肉としか言いようがない >主観
>思えない >主観
>思われる >主観
>攻略スレで製作者が自称うそつきなんだから>>305を真に受けるなっつってた 奴がいたけど >客観
>夢見てるの気がするのは気のせいだろうか >主観。気がする×2
>「自分は客観視できてる」と言いたいようで >主観
客観的に見て
…酷い文章だなw
388 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 10:15:11 ID:KBmXypLM
>>387
ひっしだな．．．
ひっしだな．．．
389 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 14:22:08 ID:j6MIPoeR
攻略スレより
142 ：名無しさん＠非公式ガイド ：2007/12/10(月) 22:24:47 ID:Lmk8oitY
本当は関係があるのに、「関係がない意味がない」とわめき散らしている人たちの存在も含めて、
真エンドの存在の可能性の想像すら出来ない状況こそが、このゲームの醍醐味
「ゲームをとりまくゲーム」なんだよ。
その世界の中で表現された細部の意味を考えもせずに、
「嘘つき」を自認する製作者から、「これ以外にない」という言葉と共に与えられた答えで
納得できてしまう人は幸せだと思う
これも「いつもの人」じゃね？
142 ：名無しさん＠非公式ガイド ：2007/12/10(月) 22:24:47 ID:Lmk8oitY
本当は関係があるのに、「関係がない意味がない」とわめき散らしている人たちの存在も含めて、
真エンドの存在の可能性の想像すら出来ない状況こそが、このゲームの醍醐味
「ゲームをとりまくゲーム」なんだよ。
その世界の中で表現された細部の意味を考えもせずに、
「嘘つき」を自認する製作者から、「これ以外にない」という言葉と共に与えられた答えで
納得できてしまう人は幸せだと思う
これも「いつもの人」じゃね？
390 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 15:05:19 ID:AMxU7qop
攻略スレで人材全部解放したらBALLSがどうなったか言わずに逃げたにわかコテとか
どっかに上がった恋人殺したら恵が何もしなくなったっていうレポに対して
「好きな人を殺すなんてひどい」みたいな訳のわからん噛み付き方した奴とか
いつもの人とか攻略スレの142とか、こういう奴ら見るとついついおちょくりたくなってしまう
マイケルの物言いがいちいち癇に障る感じに似てるというか
どっかに上がった恋人殺したら恵が何もしなくなったっていうレポに対して
「好きな人を殺すなんてひどい」みたいな訳のわからん噛み付き方した奴とか
いつもの人とか攻略スレの142とか、こういう奴ら見るとついついおちょくりたくなってしまう
マイケルの物言いがいちいち癇に障る感じに似てるというか
391 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 15:44:35 ID:j6MIPoeR
ああ、確かにマイケルは勘に障るな
「いつもの人」と「攻略中」って同じヤツじゃないの？
政経に入れ込んでる割に、
芝の発言からの引用と思い込みを書くだけで
実際にプレイして検証してないから
結局は論破されまくりって共通点あるじゃん
「いつもの人」と「攻略中」って同じヤツじゃないの？
政経に入れ込んでる割に、
芝の発言からの引用と思い込みを書くだけで
実際にプレイして検証してないから
結局は論破されまくりって共通点あるじゃん
392 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 19:08:15 ID:KBmXypLM
393 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 22:31:13 ID:D+0ZkSDs
絢爛では野郎は全員個室で座ってますがなにか？
関係ないスレ貼ってんじゃねーよ
関係ないスレ貼ってんじゃねーよ
394 ：なまえをいれてください：2007/12/12(水) 22:38:18 ID:igxG4HeY
時代が絢爛の舞台に一歩近付いたってことでいいんじゃね
＞野郎の座りション
＞野郎の座りション
395 ：なまえをいれてください：2007/12/13(木) 08:18:12 ID:7cWUbo85
仕様上、「尿意」はあるけど「便意」はないから、
ウンコはしてないんだよなー、あいつら
ところで、略本の食事のパラに「ストレス」ってあるけど
これ、どこにカウントされてんだろ？
それらしいパラが見当たらないし、他に「ストレス」に
影響を与えるアイテムや項目もないんだよなー、不思議…
ウンコはしてないんだよなー、あいつら
ところで、略本の食事のパラに「ストレス」ってあるけど
これ、どこにカウントされてんだろ？
それらしいパラが見当たらないし、他に「ストレス」に
影響を与えるアイテムや項目もないんだよなー、不思議…
396 ：なまえをいれてください：2007/12/13(木) 10:37:47 ID:4r093/SW
>>395
ストレスは没パラじゃないかな？MODEL変更の欲望値修正に
使ってないパラがあったような…
データ欄はおそらく仕様書のコピーだと思うが
その仕様書が古い可能性があるね
キャラ別攻略とかは完全にフィーリングだけで書いてるし
あの本もあてにできない部分があるのも事実
ストレスは没パラじゃないかな？MODEL変更の欲望値修正に
使ってないパラがあったような…
データ欄はおそらく仕様書のコピーだと思うが
その仕様書が古い可能性があるね
キャラ別攻略とかは完全にフィーリングだけで書いてるし
あの本もあてにできない部分があるのも事実
397 ：なまえをいれてください：2007/12/13(木) 20:24:03 ID:7cWUbo85
398 ：なまえをいれてください：2007/12/13(木) 20:34:35 ID:ikXL8rFF
なんぞナノマシン（火星の黄金…星のかけら？）が汚れを食ってくれる、とか聞いた気がする
399 ：なまえをいれてください：2007/12/13(木) 21:08:35 ID:Cy0u+/o5
>>398
公式のサイトに出てたね
それはそうと個室の意味もうちょい詰めてほしかったよね
ルームメイト的な交流ができたら面白そうだったのに・・・
あと、何かイベントのある日とか艦長なり副長なりの権限で食堂でぱーちー開けるとかあればえかったのになあ
全員集結するような＜
公式のサイトに出てたね
それはそうと個室の意味もうちょい詰めてほしかったよね
ルームメイト的な交流ができたら面白そうだったのに・・・
あと、何かイベントのある日とか艦長なり副長なりの権限で食堂でぱーちー開けるとかあればえかったのになあ
全員集結するような＜
400 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 01:21:24 ID:5o/KUB9y
睡眠の必要がないし結局使い途がないからなあ
都市船で家具買ってきたりしてレイアウトできたら面白かったんだが…
そうすれば士官特権とお金の概念にも意味が出てくるし
都市船で家具買ってきたりしてレイアウトできたら面白かったんだが…
そうすれば士官特権とお金の概念にも意味が出てくるし
401 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 01:28:40 ID:AtieksJ2
それもそれでリアルじゃねえなあｗ
戦闘機動した時に船員が家具に轢き殺されるぞ
戦闘機動した時に船員が家具に轢き殺されるぞ
402 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 09:32:18 ID:EDH8nwOz
>>401
戦闘中に個室にいるようなら、ひき殺されちゃえば良いんじゃないの？
戦闘中に個室にいるようなら、ひき殺されちゃえば良いんじゃないの？
403 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 09:49:45 ID:EDH8nwOz
マッサージしてるヤツラとかさ
404 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 15:14:57 ID:Ia+Amyb5
雑魚も平気でカフェ入ったり都市船行ってるしなぁ
威信点ってか階級で行動制限が解除されるんなら
中の人の士気も上がるし
士官特権はちゃんと整備して欲しかったな
威信点ってか階級で行動制限が解除されるんなら
中の人の士気も上がるし
士官特権はちゃんと整備して欲しかったな
405 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 15:16:30 ID:yw2kHgih
今から中古買いにいくけど止めるなよｗ
406 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 20:25:18 ID:yw2kHgih
売ってないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz
407 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 20:26:43 ID:CejkMRm4
というかもともと出回り少ないうえに、
このすれみてもわかるように買うような奴は売らずにまだやってるしな
なんせ時間おいたらまたやりたくなるという微妙な魔力があるゲームだしな
このすれみてもわかるように買うような奴は売らずにまだやってるしな
なんせ時間おいたらまたやりたくなるという微妙な魔力があるゲームだしな
408 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 22:54:43 ID:ZKbSekCW
ぶっちゃけ中古より新品が投げ売りされてるの探す方が簡単じゃね？
409 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 23:23:19 ID:hcTsioCP
bookoffで見つけたけど高えよー
しかも俺一回売ってるんだよなー
しかも俺一回売ってるんだよなー
410 ：なまえをいれてください：2007/12/14(金) 23:42:04 ID:udl7alGg
値段も1500円～3500円と店によって結構バラつきあるし見つけても即決で買わない方が良いかもね
411 ：なまえをいれてください：2007/12/15(土) 00:18:42 ID:ZLjv1cww
うちの近くのＧＥＯじゃ￥980なんだぜ…
412 ：なまえをいれてください：2007/12/15(土) 07:45:29 ID:Z8+I+Vih
ソフでも980円だったぜ
413 ：なまえをいれてください：2007/12/15(土) 11:42:00 ID:xTGF9aYj
414 ：なまえをいれてください：2007/12/15(土) 16:53:27 ID:YfHUAWwe
相場から見たら￥２０００以内なら買いだと思う
とっつきは悪いゲームなんで
人によっては一時間で積む可能性もあるけど
とっつきは悪いゲームなんで
人によっては一時間で積む可能性もあるけど
415 ：なまえをいれてください：2007/12/15(土) 17:30:46 ID:F6Z0qmdw
投げるか投げないかは、まず「あの」戦闘なんだよな
大抵の人は、Ｏｐムービーとのギャップに、なんじゃこりゃ？になる
俺も予備知識なかったらガッカリしたと思う
大抵の人は、Ｏｐムービーとのギャップに、なんじゃこりゃ？になる
俺も予備知識なかったらガッカリしたと思う
416 ：なまえをいれてください：2007/12/15(土) 18:05:07 ID:oWZu7ODZ
俺が一番ショック受けたのは戦闘よりも綺麗なジャイアンだな・・・
417 ：なまえをいれてください：2007/12/15(土) 18:37:48 ID:ttqvF06p
戦闘は三角形を合わせるだけ
逆に速度とか深さとか、いろいろ考える奴には無理
逆に速度とか深さとか、いろいろ考える奴には無理
418 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 00:21:22 ID:DHTyuJ7K
バランスも何もあったもんじゃないけど何も考えなくていいし
あれはあれでいい様な気もする
特に飛行隊だと出撃多いし複雑で時間かかるシステムだったら
やってられん
あれはあれでいい様な気もする
特に飛行隊だと出撃多いし複雑で時間かかるシステムだったら
やってられん
419 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 15:56:26 ID:4MbXapYQ
ずっと気になりつつ、手が出せずにいたゲーム。自由度の高いゲームに魅力を感じるのですが、このゲームも自由度の高さが売りなんですよね？
そこんとこプレイしてみていかがですか？
そこんとこプレイしてみていかがですか？
420 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 16:09:42 ID:XaPVlurB
現実世界でお前は今自由か？その自由のお陰で普段面白い目に遭ってるか？
絢爛ってのは結局場所と最低限のルールが提供されてるだけ。
そん中で自分なりの楽しみというか遊びを見つけていけるかどうかって感じかねえ。
絢爛ってのは結局場所と最低限のルールが提供されてるだけ。
そん中で自分なりの楽しみというか遊びを見つけていけるかどうかって感じかねえ。
421 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 16:18:29 ID:4n0EXfln
>>419
自由度が高いので、首が360度回りますが、
腕は肩までしか上がりません。
例えて言うと、そんな感じ。
一例を挙げるなら、
第二種戦闘配置でロボットに乗り込んで待機することはできますが、
第一種戦闘配置に切り替わった後、実際に発進するには、一旦ロボットから降りなくてはいけません。
自由度が高いので、首が360度回りますが、
腕は肩までしか上がりません。
例えて言うと、そんな感じ。
一例を挙げるなら、
第二種戦闘配置でロボットに乗り込んで待機することはできますが、
第一種戦闘配置に切り替わった後、実際に発進するには、一旦ロボットから降りなくてはいけません。
422 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 16:20:25 ID:4MbXapYQ
>>420
ありがとうございます。
自分は何かしら楽しみを見付けられそうなので、あってそうな気がします。
それと、こういったゲームでオススメのものがあれば教えていただけませんか？
スレ違いなのは承知ですが、検討してみたいので。
ありがとうございます。
自分は何かしら楽しみを見付けられそうなので、あってそうな気がします。
それと、こういったゲームでオススメのものがあれば教えていただけませんか？
スレ違いなのは承知ですが、検討してみたいので。
423 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 16:29:14 ID:4MbXapYQ
424 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 16:48:32 ID:XaPVlurB
>>422
プレステ以降あんまゲームやってないから全く参考にならんと思うけど
一本道に乗っからないタイプで印象に残ってるのはルナティックドーン2とガンパレードマーチかな
今にして思えばルナドンの投げっぱなし感は絢爛に通じる物があるなw
プレステ以降あんまゲームやってないから全く参考にならんと思うけど
一本道に乗っからないタイプで印象に残ってるのはルナティックドーン2とガンパレードマーチかな
今にして思えばルナドンの投げっぱなし感は絢爛に通じる物があるなw
425 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 17:15:41 ID:OT+Qu/Te
ルナドンは３しかやったことないや、あれも３以降は迷走して
死んだんだっけ？
ところで、
行動が結果(イベントやエンディング)に影響しない絢爛は
一本道タイプじゃね？
>>422
オブリビオン一択…といいたいところだけど
最近だと、バンピートロット、パチパラ１３、１４、
デウスエクス・インビジブルウォー、
これもマイナーだけど、フェイブル(旧箱の互換ソフト、箱○でも遊べるし
ダウンロードできる環境あるなら公式で千円ちょいで落とせる)が
自由度高めで面白かった
ＧＴＡ系の箱庭アクションはちょっと違うと思うんで省略
死んだんだっけ？
ところで、
行動が結果(イベントやエンディング)に影響しない絢爛は
一本道タイプじゃね？
>>422
オブリビオン一択…といいたいところだけど
最近だと、バンピートロット、パチパラ１３、１４、
デウスエクス・インビジブルウォー、
これもマイナーだけど、フェイブル(旧箱の互換ソフト、箱○でも遊べるし
ダウンロードできる環境あるなら公式で千円ちょいで落とせる)が
自由度高めで面白かった
ＧＴＡ系の箱庭アクションはちょっと違うと思うんで省略
426 ：なまえをいれてください：2007/12/16(日) 18:08:32 ID:BTaoLfWR
一本道っていうのはシナリオあってのものじゃね？
絢爛はそもそも道が無いって言うかなんていうかー
>>422
シムズかワネバかな
でもこれで良いならこれでいいんじゃない？
中古安いし簡単に手に入るからはずしてもさほどでないっしょ
絢爛はそもそも道が無いって言うかなんていうかー
>>422
シムズかワネバかな
でもこれで良いならこれでいいんじゃない？
中古安いし簡単に手に入るからはずしてもさほどでないっしょ
427 ：なまえをいれてください：2007/12/17(月) 00:42:58 ID:Gvy1ggVS
箱庭でまったり楽しみたいならＤＳあるならぶつ森もいいかも
あれこそ何でもありだしな
戦闘とかないとイヤならダメだろうけれど
あれこそ何でもありだしな
戦闘とかないとイヤならダメだろうけれど
428 ：なまえをいれてください：2007/12/17(月) 02:08:55 ID:GiNZejyz
もう少しコマンドが直感的かつリアリティあったなら
人にも勧めやすいんだけどな
上機嫌とか故郷話とか、絢爛独特の文脈と仕様覚えるとこから
始めなきゃいけないのは敷居高いよ
始めて直ぐの時、クリサリスに過去話聞かれて答えたらしかめ面された時は
何が悪かったのかすら分からなくてマジで困った…
人にも勧めやすいんだけどな
上機嫌とか故郷話とか、絢爛独特の文脈と仕様覚えるとこから
始めなきゃいけないのは敷居高いよ
始めて直ぐの時、クリサリスに過去話聞かれて答えたらしかめ面された時は
何が悪かったのかすら分からなくてマジで困った…
429 ：なまえをいれてください：2007/12/17(月) 11:33:58 ID:RW2F41LQ
>>396
遅レスだが、キャラ別攻略は完全にフィーリングともいえないと思う
キャラ別で補正されている欲望の種類について書かれてるみたいだから
でも、まあ仲良くなるといっても相手にとって都合の良い関係にしてあげれば
手っ取り早いっていうだけで、例えば恋愛関係に持ち込みたい場合
むしろ避けるべき手な気はするけどね
遅レスだが、キャラ別攻略は完全にフィーリングともいえないと思う
キャラ別で補正されている欲望の種類について書かれてるみたいだから
でも、まあ仲良くなるといっても相手にとって都合の良い関係にしてあげれば
手っ取り早いっていうだけで、例えば恋愛関係に持ち込みたい場合
むしろ避けるべき手な気はするけどね
430 ：なまえをいれてください：2007/12/17(月) 14:59:35 ID:mtoEl//f
431 ：なまえをいれてください：2007/12/17(月) 18:49:38 ID:InTjwdVo
買ってきた、というか買い戻してきた。
さすがに980円ってのはなかったな。
どうしてもトポロジー戦闘がしたくなったんだ・・・
この戦闘、結構不評だよな。
俺超好きなんだが・・・
時速500㌔超える視覚に頼れない超圧力の深海戦闘とか・・・
すげー妄想してしまう。
以前は40時間ほどで売ってしまったがまあﾏｯﾀﾘやるかな。
さすがに980円ってのはなかったな。
どうしてもトポロジー戦闘がしたくなったんだ・・・
この戦闘、結構不評だよな。
俺超好きなんだが・・・
時速500㌔超える視覚に頼れない超圧力の深海戦闘とか・・・
すげー妄想してしまう。
以前は40時間ほどで売ってしまったがまあﾏｯﾀﾘやるかな。
432 ：なまえをいれてください：2007/12/17(月) 20:00:30 ID:FSe0gEK4
いつも奴か。。。
433 ：なまえをいれてください：2007/12/17(月) 20:08:29 ID:59XQaw41
＞ 執念深いスタッフ各人が、時間をかけて丁寧に、問題を一つずつ解決した。本当にただそれだけのことだ。
＞ 丁寧に作られたゲームは、プレイしていて気持ちいい。
絢爛がこの高みに至ってればなー
＞ 丁寧に作られたゲームは、プレイしていて気持ちいい。
絢爛がこの高みに至ってればなー
434 ：なまえをいれてください：2007/12/17(月) 22:22:48 ID:GiNZejyz
芝も松野組やチーム・ニンジャみたいに自分でスタッフ集めればいいのに
芝ゲーってメディアに出る割に回りのスタッフの顔が見えないけど
いっつも構想と実装で揉めるのは外注のせいもあると思う
芝ゲーってメディアに出る割に回りのスタッフの顔が見えないけど
いっつも構想と実装で揉めるのは外注のせいもあると思う
435 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 01:00:09 ID:nF6CkMos
芝村みたいな奴がいるチームから、抜け出せないようなヤツラで構成されたチームじゃなあ
436 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 01:18:11 ID:SuE021LE
外注でも絢爛の会社は頑張ったと思うぜ、少なくとも芝ゲーでは一番快適
仮にアルファが絢爛作ってたら、
今以上のバグの嵐、劣悪なインターフェース、下手したら
移動する度にローディングになってたはず
揉めるのは仕様を把握してない芝が悪いだろ
それに実像は知らんけど、数々の発言や対応を見てると
とても望んで芝の下で働きたいとは思えないわな
部下の手柄は自分のもの、自分の失敗は部下のせい
アイツはそういうタイプ
仮にアルファが絢爛作ってたら、
今以上のバグの嵐、劣悪なインターフェース、下手したら
移動する度にローディングになってたはず
揉めるのは仕様を把握してない芝が悪いだろ
それに実像は知らんけど、数々の発言や対応を見てると
とても望んで芝の下で働きたいとは思えないわな
部下の手柄は自分のもの、自分の失敗は部下のせい
アイツはそういうタイプ
437 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 01:21:17 ID:WWnen0bv
438 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 01:41:44 ID:SuE021LE
信者乙！
ゲーム作りは共同作業だし、
開発の技術力を見極めたり落とし込むのもプロデューサーの芝の仕事
構想が実装されてないのや、絢爛の到らい部分が
開発のせいなんて本人だって言わんよ
ゲーム作りは共同作業だし、
開発の技術力を見極めたり落とし込むのもプロデューサーの芝の仕事
構想が実装されてないのや、絢爛の到らい部分が
開発のせいなんて本人だって言わんよ
439 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 01:42:53 ID:yvoHR6QR
改善点や要望は尽きることはないよね、このゲーム
ソファーを目の前にしてたら、R2ボタンで座ることができるとか
要はショートカットボタンは欲しかった
ドラクエで宝箱を前にしてメニューよびだし
わざわざ「しらべる」押すことはしないもんね
ソファーを目の前にしてたら、R2ボタンで座ることができるとか
要はショートカットボタンは欲しかった
ドラクエで宝箱を前にしてメニューよびだし
わざわざ「しらべる」押すことはしないもんね
440 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 01:43:44 ID:yvoHR6QR
あーどうでもいいが、インパス使うとかいう突っ込みはなしｄ
441 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 01:53:43 ID:u8JIcXOw
この宇宙の世界観で次のを作ってもらいたい
442 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 01:58:36 ID:SuE021LE
ほとんどの行動に効果計算があるから操作系も処理も
重いんだよな
それがコンセプトなんだろうから
そこに文句つける気はないけどさ
欲を言えばだけど
作ってない十字キーにコマンドを体系立てて
割り振れたら良かったんだがな
重いんだよな
それがコンセプトなんだろうから
そこに文句つける気はないけどさ
欲を言えばだけど
作ってない十字キーにコマンドを体系立てて
割り振れたら良かったんだがな
443 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 11:02:09 ID:+Kc19O6l
色々と惜しいゲームだよな
雰囲気は好きなんだけどなー
雰囲気は好きなんだけどなー
444 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 17:05:17 ID:3p+/dpbl
445 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 18:05:54 ID:a1xAPz//
根拠なく決め付けるのは評判を落したい時の常套手段。
446 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 19:20:49 ID:lgwgN4rR
2年以上前に発売されて市場から忘れ去られたようなこのゲームに
今更落とすほどの評判もクソもないんじゃね
見限った奴はとっとと売るか捨てるかしてるだろうし今でもやってる奴は
今更何言われたって止めないだろ
新規っつったってこの先大勢が変わるほど増える事もまずありえないと思うし
俺はここ何年碌にゲーム買ってないし暇潰しにまったりやってるよ
対人コミュニケーションが苦手な事を再確認させられて切なくなるが
今更落とすほどの評判もクソもないんじゃね
見限った奴はとっとと売るか捨てるかしてるだろうし今でもやってる奴は
今更何言われたって止めないだろ
新規っつったってこの先大勢が変わるほど増える事もまずありえないと思うし
俺はここ何年碌にゲーム買ってないし暇潰しにまったりやってるよ
対人コミュニケーションが苦手な事を再確認させられて切なくなるが
447 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 19:54:31 ID:vzmYdTbn
じゃあ粘着の嫌がらせだな。
今でもプレイしている奴からすりゃ上に言われている
ような不満点なんて特に感じてないから、非常に鬱陶しい。
アンチスレじゃなくて本スレに熱心に愚痴を書き込みに来るのは、狂った粘着だからでしょ。
今でもプレイしている奴からすりゃ上に言われている
ような不満点なんて特に感じてないから、非常に鬱陶しい。
アンチスレじゃなくて本スレに熱心に愚痴を書き込みに来るのは、狂った粘着だからでしょ。
448 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 20:06:31 ID:lgwgN4rR
>>447
＞ 今でもプレイしている奴からすりゃ
→ 今でもプレイしているお前からすりゃ
な。今でもこのスレ見てる俺からすりゃ上に言われている
ような愚痴なんて何とも感じないし狂ってるとも粘着とも思わん
＞ 今でもプレイしている奴からすりゃ
→ 今でもプレイしているお前からすりゃ
な。今でもこのスレ見てる俺からすりゃ上に言われている
ような愚痴なんて何とも感じないし狂ってるとも粘着とも思わん
449 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 20:29:11 ID:W1kNyl+Z
>>477
毎回思うことなんだが、うっとーしいと思うなら
もっとこまめにやってきて、さりげなく話題をふるなりなんなりして
雰囲気を変える方がいいって
話題ふらないで愚痴に愚痴で返しても余計ギスギスするだけで仕方ナス
俺は、もうほとんど評価が定まってるから今更何言われてもどうとも思わないんで
どっちの話題でもいいけどさ
毎回思うことなんだが、うっとーしいと思うなら
もっとこまめにやってきて、さりげなく話題をふるなりなんなりして
雰囲気を変える方がいいって
話題ふらないで愚痴に愚痴で返しても余計ギスギスするだけで仕方ナス
俺は、もうほとんど評価が定まってるから今更何言われてもどうとも思わないんで
どっちの話題でもいいけどさ
450 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:13:56 ID:vzmYdTbn
こまめにやってきては愚痴しか書き込めない雰囲気を作っているからこその粘着なんだね…
絢爛のこと嫌いなんでしょ。
絢爛のこと嫌いなんでしょ。
451 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:26:45 ID:lgwgN4rR
お前は雰囲気システムに縛られたAIかっつーのw
こんな泡沫ゲームのスレ荒らして何が楽しいんだ
荒しやスレ乞食でなくて本気でやってるなら最後に一言言っといてやる
このゲームをいくらやった所で社会生活の足しになんぞならんから
てめえの稼ぎでゲームの一つも買えるようになってから出直して来いこのクソガキ
こんな泡沫ゲームのスレ荒らして何が楽しいんだ
荒しやスレ乞食でなくて本気でやってるなら最後に一言言っといてやる
このゲームをいくらやった所で社会生活の足しになんぞならんから
てめえの稼ぎでゲームの一つも買えるようになってから出直して来いこのクソガキ
452 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:27:28 ID:lAPMhzQN
いつものことながら、
あくまで絢爛というゲームに対する不満が述べられてるだけなのに、
自分に対する不満が述べられてるかのように過敏に反応するんだなｗ
大体この程度の不満とか愚痴なんて、その辺のゲームの普通のスレでも、いくらでもあるだろうに。
他のゲームのスレでも、愚痴言うな不満言うなといちいち反応してるのか？
あくまで絢爛というゲームに対する不満が述べられてるだけなのに、
自分に対する不満が述べられてるかのように過敏に反応するんだなｗ
大体この程度の不満とか愚痴なんて、その辺のゲームの普通のスレでも、いくらでもあるだろうに。
他のゲームのスレでも、愚痴言うな不満言うなといちいち反応してるのか？
453 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:30:05 ID:lgwgN4rR
うは、レス乞食だ
シー突食らって死んでくる
シー突食らって死んでくる
454 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:31:27 ID:+Kc19O6l
この流れｗｗｗｗ
455 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:32:22 ID:vzmYdTbn
常駐してるのが粘着芝村コンプレックスなので
もともと少ないファンが書き込めなくなっとる
好きなゲームの愚痴ばかり読んでも「なんとも思わない」とか…
もともと少ないファンが書き込めなくなっとる
好きなゲームの愚痴ばかり読んでも「なんとも思わない」とか…
456 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:33:53 ID:+Kc19O6l
色々欠点あるが俺は好きだぜこのゲーム
457 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:37:20 ID:lAPMhzQN
芝村コンプレックスｗｗｗｗ
どうやった芝村にコンプレックスを抱けるのか疑問すぎるんだがｗ
芝村がコンプレックスの塊というならわかるが。
それはそうと、絢爛は好きだが完璧なゲームだとは全然思わない。
あと一歩で神ゲーだったのにねぇってのが俺の評価。
だから、多少の不満や愚痴があっても、ま、そうだよなぁという同意の感情しかわかない。
不満や愚痴ってのは、もしあるならだが、次回作への期待の裏返しとも取れるしな。
まぁ、もっとギャルゲ風に恋愛イベント盛りだくさんにして欲しかったとかいう不満があったら、
素直に普通のギャルゲやら、人工少女とかやっとけとアドバイスするがｗ
どうやった芝村にコンプレックスを抱けるのか疑問すぎるんだがｗ
芝村がコンプレックスの塊というならわかるが。
それはそうと、絢爛は好きだが完璧なゲームだとは全然思わない。
あと一歩で神ゲーだったのにねぇってのが俺の評価。
だから、多少の不満や愚痴があっても、ま、そうだよなぁという同意の感情しかわかない。
不満や愚痴ってのは、もしあるならだが、次回作への期待の裏返しとも取れるしな。
まぁ、もっとギャルゲ風に恋愛イベント盛りだくさんにして欲しかったとかいう不満があったら、
素直に普通のギャルゲやら、人工少女とかやっとけとアドバイスするがｗ
458 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:47:56 ID:vzmYdTbn
おれも不思議だ。
なんで太ったオサーンの発言を逐一熱心に追ってまで報告しに来んの？とかさ
オチ魂とはうらはらの愛情でもあんのか、
不愉快だからオチスレだけでやってくれ、て感じだな
なんで太ったオサーンの発言を逐一熱心に追ってまで報告しに来んの？とかさ
オチ魂とはうらはらの愛情でもあんのか、
不愉快だからオチスレだけでやってくれ、て感じだな
459 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 21:59:55 ID:W1kNyl+Z
わざとだな、わざとなんだろっ
…としかもーいえん
このスレももう末期かなあ
…としかもーいえん
このスレももう末期かなあ
460 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 22:03:54 ID:lAPMhzQN
どうでもいいが、いや、もうほんとうにどうでもよくて申し訳ないが、
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NHK大河ドラマ 風林火山 10 [既婚女性]
が気になりすぎて困るｗ
絢爛ユーザーに歴史好きの既婚女性が多いとも思えないし。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NHK大河ドラマ 風林火山 10 [既婚女性]
が気になりすぎて困るｗ
絢爛ユーザーに歴史好きの既婚女性が多いとも思えないし。
461 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 22:10:02 ID:+Kc19O6l
もうコレ系でないのかなー
ガンオケはあんな状態だったし・・・
ガンオケはあんな状態だったし・・・
462 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 22:17:55 ID:WWnen0bv
芝の字は今でもなんかゴソゴソやってるみたいですよ
AIゲーなのかどうかは知らないけど
…最近のAIゲー、って言うと
ひでえクソゲー扱いされてワゴンでも爪弾きにされてる
ローグギャラクシー、っつぅゲームがですね。
芝の字なんの関係もないけど。
AIゲーなのかどうかは知らないけど
…最近のAIゲー、って言うと
ひでえクソゲー扱いされてワゴンでも爪弾きにされてる
ローグギャラクシー、っつぅゲームがですね。
芝の字なんの関係もないけど。
463 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 22:24:04 ID:vzmYdTbn
そう、末期末期。さっさと過疎らせようぜ。
464 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 23:14:19 ID:W1kNyl+Z
465 ：なまえをいれてください：2007/12/18(火) 23:44:18 ID:Px3sgYOi
知恵者も信玄に似てるしな
466 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 00:12:56 ID:uFR4JBlv
>>463
自分が不快だったり都合の悪いレス見たくないからって
言うに事欠いて過疎れとはね…
もうマンセースレでも立てて一人でやってくれって感じだな
あ、それとそろそろ自分がｦﾁ対象になってる事に
気付いた方がいいよw
個人的にはコテ付けてくれると有難いwww
自分が不快だったり都合の悪いレス見たくないからって
言うに事欠いて過疎れとはね…
もうマンセースレでも立てて一人でやってくれって感じだな
あ、それとそろそろ自分がｦﾁ対象になってる事に
気付いた方がいいよw
個人的にはコテ付けてくれると有難いwww
467 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 00:50:08 ID:tkLKlfHA
468 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 00:57:43 ID:FVcTa7Ii
469 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 01:19:08 ID:QxrILH42
皆さん、とりあえず>>468がこのゲームの事を好きでしょうがないって事はよく判った
と思いますし、ここは一つ彼／彼女に最近のプレイで面白かった出来事とかを語って
いただくのはいかがでしょうか｡
リプレイでも雑感みたいな物でも何でも結構です。是非お願いします｡
と思いますし、ここは一つ彼／彼女に最近のプレイで面白かった出来事とかを語って
いただくのはいかがでしょうか｡
リプレイでも雑感みたいな物でも何でも結構です。是非お願いします｡
470 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 01:38:39 ID:AALsxz7t
ネタ提供の為に、再度プレイをしても構わないとは思うが
今はGジェネ魂が、来週はスパロボがPS2を占拠するし
何よりOVERSさんに「来んな」と言われてしまう以上
最早それは適わないのさ
今はGジェネ魂が、来週はスパロボがPS2を占拠するし
何よりOVERSさんに「来んな」と言われてしまう以上
最早それは適わないのさ
471 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 02:07:12 ID:uFR4JBlv
自分はプレイ日記よりも
「芝村コンプレックス」なるモノについて
具体的に知りたいw
「芝村コンプレックス」なるモノについて
具体的に知りたいw
472 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 02:07:51 ID:FVcTa7Ii
「プレイして無いしこのゲーム嫌いだけど、これからも粘着して悪口だけは言い続けます！」
ということなんだろう。
ということなんだろう。
473 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 02:11:47 ID:QxrILH42
>>470
ご本人なのか分かりませんが政経戦とかにも詳しそうだったので残念です。
ここでは普段はROMしてますが他愛ないプレイ日記みたいな物でも結構楽しんでるので
スレの雰囲気とか気にせずに、というかそんな物吹き飛ばすようなすごいプレイレポートを
書いてもらえるのを心待ちにしています。
ご本人なのか分かりませんが政経戦とかにも詳しそうだったので残念です。
ここでは普段はROMしてますが他愛ないプレイ日記みたいな物でも結構楽しんでるので
スレの雰囲気とか気にせずに、というかそんな物吹き飛ばすようなすごいプレイレポートを
書いてもらえるのを心待ちにしています。
474 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 02:14:47 ID:QxrILH42
あ、別の人だったんですね｡失礼しました｡
475 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 02:24:38 ID:QxrILH42
>>472
できたらでいいんで何かお聞かせ願えませんか？
できたらでいいんで何かお聞かせ願えませんか？
476 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 02:28:18 ID:/AtAPbcB
「もうプレイして無いしこのゲームは別にどうでも良いけど、これからも粘着して俺が悪口と認定したレスに対する攻撃だけは続けます！」
ということなんじゃねｗ？
って気はしてくる。
ということなんじゃねｗ？
って気はしてくる。
477 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 03:28:55 ID:uFR4JBlv
478 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 08:06:37 ID:R0CZf9bw
というかアンチの妄言なんて反応しなきゃいいのに
479 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 08:14:15 ID:38fLf07N
え？ 妄言吐いてるのってアンチじゃなくて
狂信者じゃないのか？
狂信者じゃないのか？
480 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 09:29:48 ID:pdzSiEAZ
_,.､,.､,.､_
,;:'ﾞ : " . ; ﾞ ";,. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,:'. ; . ﾞ: / ヽ. ; .';,. ／
.;: ﾞ . ; :.□━□ : '.:; ＜ やれやれ・・・
.;: " . : ﾞ. ）●（ . ":; ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
':;, ﾞ ; . " ー . ﾞ . :;
ﾞ : ､,._, ._, ._., : "
,;:'ﾞ : " . ; ﾞ ";,. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,:'. ; . ﾞ: / ヽ. ; .';,. ／
.;: ﾞ . ; :.□━□ : '.:; ＜ やれやれ・・・
.;: " . : ﾞ. ）●（ . ":; ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
':;, ﾞ ; . " ー . ﾞ . :;
ﾞ : ､,._, ._, ._., : "
481 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 16:03:11 ID:wb+Yf//y
スレが進んでると思うとお約束かーｗ
まあ、発売から時間経ったソフトのスレの常として
続編への期待＝現行作の批判というか反省会になるのは
仕方ないような気もするけどねー
ネタ提供なら『学習』の構造が概ね把握できたけど
ギスギスしてるし今度にしとく
まあ、発売から時間経ったソフトのスレの常として
続編への期待＝現行作の批判というか反省会になるのは
仕方ないような気もするけどねー
ネタ提供なら『学習』の構造が概ね把握できたけど
ギスギスしてるし今度にしとく
482 ：なまえをいれてください：2007/12/19(水) 17:42:09 ID:Juk19QWv
483 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 02:40:32 ID:DK5lp+7H
484 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 10:39:50 ID:I+G/brkq
485 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 12:53:59 ID:jIdKOhNH
「…断る。」
…ゴメソ
一度言ってみたかったんだｗ
反省っていうか、3年もやってればそろそろ新しい芽も欲しくなって当然だとオモ
ゲームなんて消費されるもんなのに、これだけ保ってるのが異常じゃん
しかし件の世界観はそろそろ飽きた
間あいてというならともかく、ずっとやってて3年だからなー
エヴァみたく他の人とコラボって同じタイプとして出してくるとか
スパッと新しくしたの出ないもんかね？
そうじゃなきゃ２に強い意義を見いだせそうにないや
…ゴメソ
一度言ってみたかったんだｗ
反省っていうか、3年もやってればそろそろ新しい芽も欲しくなって当然だとオモ
ゲームなんて消費されるもんなのに、これだけ保ってるのが異常じゃん
しかし件の世界観はそろそろ飽きた
間あいてというならともかく、ずっとやってて3年だからなー
エヴァみたく他の人とコラボって同じタイプとして出してくるとか
スパッと新しくしたの出ないもんかね？
そうじゃなきゃ２に強い意義を見いだせそうにないや
じゃあ投下
絢爛キャラの性格の基本となるのが「修正前の欲望」
それに状況や感情の補正を掛けたのが「修正後の欲望」だけど
「修正前の欲望」は周回を始めた時点だと
キャラ毎の誤差ってそれほど無くて、プレイ中に使った
ＩＭから算出される記憶とその種類の蓄積によってベース値が変化していく
これが絢爛における『学習』と言うか成長じゃないかと思う。
絢爛キャラの性格の基本となるのが「修正前の欲望」
それに状況や感情の補正を掛けたのが「修正後の欲望」だけど
「修正前の欲望」は周回を始めた時点だと
キャラ毎の誤差ってそれほど無くて、プレイ中に使った
ＩＭから算出される記憶とその種類の蓄積によってベース値が変化していく
これが絢爛における『学習』と言うか成長じゃないかと思う。
続き
例えば、開始から約半年、恋愛系ＩＭ中心の記憶を入れたホープは
開始時に感情値が普通５０で１２０、１２０だった恋欲、色欲のベース値が
半年後には約１５００、１２００と十倍以上、
常に上位欲は常に色欲、恋欲の色魔に成長、
半年間、喧嘩と虐待を繰り返したホープは
それぞれ、初期値９６、１２０、１２０の嫌い欲、正義欲、名誉欲が
約２２００、２１００、１８００と
真面目だけど嫌な奴に、
勿論、逆の成長もあって、エロホープは力欲や名誉欲、
意地悪ホープは親愛や友情等の対人欲のベース値は開始時より
低めに。
これは記憶の種類で「修正前の欲望」に与える
影響が決められててプラスもあればマイナスもあるって事なんだろう。
これにＮＰＣには高まりやすい欲望の傾向修正が付く
行動への影響は長くなりすぎるんで省くけど
アレ持ってる人ならＭＯＤＥＬ変更の「欲望」欄を
随時チェックしながらしながらプレイしてれば理解できるはず
例えば、開始から約半年、恋愛系ＩＭ中心の記憶を入れたホープは
開始時に感情値が普通５０で１２０、１２０だった恋欲、色欲のベース値が
半年後には約１５００、１２００と十倍以上、
常に上位欲は常に色欲、恋欲の色魔に成長、
半年間、喧嘩と虐待を繰り返したホープは
それぞれ、初期値９６、１２０、１２０の嫌い欲、正義欲、名誉欲が
約２２００、２１００、１８００と
真面目だけど嫌な奴に、
勿論、逆の成長もあって、エロホープは力欲や名誉欲、
意地悪ホープは親愛や友情等の対人欲のベース値は開始時より
低めに。
これは記憶の種類で「修正前の欲望」に与える
影響が決められててプラスもあればマイナスもあるって事なんだろう。
これにＮＰＣには高まりやすい欲望の傾向修正が付く
行動への影響は長くなりすぎるんで省くけど
アレ持ってる人ならＭＯＤＥＬ変更の「欲望」欄を
随時チェックしながらしながらプレイしてれば理解できるはず
ついで
ちょっと前に出てた没パラ、おそらく「清潔」で正解
事件リストの没フラグに「最近、風呂に入ってないなー」を発見
水不足関連のイベント？？？
残念ながら、没ＩＭや没モーションにはお風呂関連の没ネタは
見付からなかったけど
途中までお風呂は確実にあったっぽいねー
ちょっと前に出てた没パラ、おそらく「清潔」で正解
事件リストの没フラグに「最近、風呂に入ってないなー」を発見
水不足関連のイベント？？？
残念ながら、没ＩＭや没モーションにはお風呂関連の没ネタは
見付からなかったけど
途中までお風呂は確実にあったっぽいねー
489 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 18:53:48 ID:REHzofki
なるほど
490 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 20:08:12 ID:FZbSgI/t
要するに
欲求はその欲求に関する記憶があると加算。
よってある欲求に関する行動を繰り返すとその欲求が高まる。
これが学習（っぽく見える）
でおk？
欲求はその欲求に関する記憶があると加算。
よってある欲求に関する行動を繰り返すとその欲求が高まる。
これが学習（っぽく見える）
でおk？
491 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 20:17:03 ID:YTQRWwz1
タキガワ機が圧壊したー
492 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 22:04:47 ID:YMIfnhMp
いつもの「改造スレでやれ」が来ないのは、もう飽きちゃったから？
それとも本人なの？
それとも本人なの？
493 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 22:18:21 ID:y9HHTliG
いちいち呼び込むな。あと来ても触んな
あんなもんBALLSとでも思って捨て置け
あんだけ壊れてたらいくら話しかけたってお茶なんか出さんだろ
あんなもんBALLSとでも思って捨て置け
あんだけ壊れてたらいくら話しかけたってお茶なんか出さんだろ
494 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 23:04:47 ID:YMIfnhMp
「(欠番)風呂の設営を命じる」とか「(欠番)海水風呂に入る」ってのが入っているのは知っているけど、
どんなツモリだったかまで分からないしな。
毎日入る用なのか、レクリエーション用だったのか。
そもそも「海水」は真水なんだっけ？
どんなツモリだったかまで分からないしな。
毎日入る用なのか、レクリエーション用だったのか。
そもそも「海水」は真水なんだっけ？
495 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 23:35:23 ID:DK5lp+7H
496 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 23:43:31 ID:YMIfnhMp
497 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 23:46:54 ID:pnhSenPn
絢爛AIの『学習』＝『成長』（記憶から計算した欲望値の変動による行動の変化）
という事は、PCから学習するNPC＝PCとの会話等を記憶したNPCで、
強度や感想がない行動からは何も学んだりはしないのか。
という事は、PCから学習するNPC＝PCとの会話等を記憶したNPCで、
強度や感想がない行動からは何も学んだりはしないのか。
498 ：なまえをいれてください：2007/12/20(木) 23:48:23 ID:jIdKOhNH
なんだ結局学習否定派か。
欲望のパッケージは略本に載って有るとおりで
欲望が行動原理なんだからバイアスかかるのは当然っしょ。
486はどうしてそういう結論に至ったのか
行動様式の学習はしないという根拠はどこにあるのか
カモーン
ついでに言うとキャラにより欲望を上げやすいではなく
キャラにより特定の欲望を修正してるだけだから
その欲望が上がりやすいとイコールになるとは限らんと思うな。
まあ、IMしらみつぶしにしたわけじゃないからわかんないけどー
欲望のパッケージは略本に載って有るとおりで
欲望が行動原理なんだからバイアスかかるのは当然っしょ。
486はどうしてそういう結論に至ったのか
行動様式の学習はしないという根拠はどこにあるのか
カモーン
ついでに言うとキャラにより欲望を上げやすいではなく
キャラにより特定の欲望を修正してるだけだから
その欲望が上がりやすいとイコールになるとは限らんと思うな。
まあ、IMしらみつぶしにしたわけじゃないからわかんないけどー
499 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 00:00:09 ID:pnhSenPn
あー…>>498も「行動様式の学習するという根拠」を分かりやすい例を交えながら
説明してほしいな。是非。
説明してほしいな。是非。
500 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 00:16:16 ID:oBVEid7S
>>499
いやいやいや、別に学習するかどうか知らんから説明出来ないよ
しかし、否定する根拠もないからそれも出来ない
確かに486を学習と呼ぶことは出来るし、その現象（欲望と記憶の関係ね）
は攻略本の感想のところにかいてあるのと、デバッグモードの欲望の数値の変化と
セーブデータ（これは俺は見てないから伝聞だが）から存在を確認できるが
それが行動様式の学習を否定することの根拠にはならんしょ
特に新しい情報も無いのに突然そういう結論になった理由は那辺にあるのか
もっとＫＷＳＫってとこさね
いやいやいや、別に学習するかどうか知らんから説明出来ないよ
しかし、否定する根拠もないからそれも出来ない
確かに486を学習と呼ぶことは出来るし、その現象（欲望と記憶の関係ね）
は攻略本の感想のところにかいてあるのと、デバッグモードの欲望の数値の変化と
セーブデータ（これは俺は見てないから伝聞だが）から存在を確認できるが
それが行動様式の学習を否定することの根拠にはならんしょ
特に新しい情報も無いのに突然そういう結論になった理由は那辺にあるのか
もっとＫＷＳＫってとこさね
501 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 00:21:40 ID:HJqndD8O
そもそも行動様式の学習をするなんて誰が言ったんだ？
それも仮説じゃないのか？
実際、評価値がフローするまで繰り返すアイテム交換、
嫌いな奴にほど粘着するとかの
わざわざ嫌な思いをする為としか思えない行動の数々を見てると
すげぇ疑問なんだが…
それも仮説じゃないのか？
実際、評価値がフローするまで繰り返すアイテム交換、
嫌いな奴にほど粘着するとかの
わざわざ嫌な思いをする為としか思えない行動の数々を見てると
すげぇ疑問なんだが…
502 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 00:30:56 ID:HJqndD8O
あ、でも成功して快い記憶があるから
それを求めて反復してるとも考えられるのか…
それを求めて反復してるとも考えられるのか…
503 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 00:38:17 ID:oBVEid7S
>>501
いつも諸悪の根源な芝だと思われますorz
いつも諸悪の根源な芝だと思われますorz
504 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 01:25:18 ID:43Fy5/cI
>>500
「NPCは行動様式の学習をする」っていうのは公式で明言されてたんだっけ？
行動様式の学習っていうと、パブロフの犬とかスキナー箱みたいな例しか
思い浮かばない。
そもそも>>486は行動様式の学習否定なんてしてないと思うんだが。
「NPCは行動様式の学習をする」っていうのは公式で明言されてたんだっけ？
行動様式の学習っていうと、パブロフの犬とかスキナー箱みたいな例しか
思い浮かばない。
そもそも>>486は行動様式の学習否定なんてしてないと思うんだが。
505 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 01:31:39 ID:pjme6E0O
ところで
「行動様式」ってどういう意味の単語？
辞書見ても載ってないよ
「行動様式」ってどういう意味の単語？
辞書見ても載ってないよ
506 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 04:19:24 ID:+lugyLFw
荒れない様に、自分がデータと事例みたいな根拠出せる範囲で
『学習』じゃないか？と思った事を
まとめてみただけで
今言われてる『行動様式の学習』を否定するつもりはないですよー
ベース値が高い＝上位欲に来やすい＝
その欲望に即した(解消する為)の行動を取りやすくなる
の先、その行動選択の基準や、
ＮＰＣは感情で欲望は動くけど欲望で感情は動かない、けれど
欲望に即した感情を出す為の行動があるのか？
とかは未知数だし…
出来れば他の人の事例も見てみたいけど、この手の話は否定厨が来て
荒れそうなんだよなー
それと自分、実は公式ってよく知らない(昔、覗いたことはあるけど
波長が合わなかった)から
芝村さんの発言を否定する様な部分があっても悪意はないんで…
『学習』じゃないか？と思った事を
まとめてみただけで
今言われてる『行動様式の学習』を否定するつもりはないですよー
ベース値が高い＝上位欲に来やすい＝
その欲望に即した(解消する為)の行動を取りやすくなる
の先、その行動選択の基準や、
ＮＰＣは感情で欲望は動くけど欲望で感情は動かない、けれど
欲望に即した感情を出す為の行動があるのか？
とかは未知数だし…
出来れば他の人の事例も見てみたいけど、この手の話は否定厨が来て
荒れそうなんだよなー
それと自分、実は公式ってよく知らない(昔、覗いたことはあるけど
波長が合わなかった)から
芝村さんの発言を否定する様な部分があっても悪意はないんで…
508 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 22:49:08 ID:oBVEid7S
なんだ、俺の深読みしすぎかー
改まって学習なんて持ち出して記憶の話するからそういうながれなのかと
しかしさ、これはいくら話を持ち寄ってもどうやったら証明（あるなし別にして）
できるのかわからんのでは意味ないと思うな
>>504
行動様式の学習についての公式発言は昔過ぎてよく覚えてないが
トイレの後の手洗いと、食堂とカフェの使い分けをする様になるという
趣旨の発言を芝がしていたと思う
しかしソースは手元残っている範囲では見つからんかった
改まって学習なんて持ち出して記憶の話するからそういうながれなのかと
しかしさ、これはいくら話を持ち寄ってもどうやったら証明（あるなし別にして）
できるのかわからんのでは意味ないと思うな
>>504
行動様式の学習についての公式発言は昔過ぎてよく覚えてないが
トイレの後の手洗いと、食堂とカフェの使い分けをする様になるという
趣旨の発言を芝がしていたと思う
しかしソースは手元残っている範囲では見つからんかった
509 ：なまえをいれてください：2007/12/21(金) 23:58:59 ID:+lugyLFw
>>508
この辺のことか
使い分けの習慣が無くなるって書いているけど。
---
タイトル ： Re[1]: ピドードラムの語源、他５点 ▼ △ □
記事No ： 08476ネタバレ注意!!
投稿日 ： 2005/09/15(Thu) 10:19
投稿者 ： 芝村＠絢爛舞踏祭トレーナー
～略～
> 多くの場合、艦長・副長および部署長はカフェで食事することが多いし、逆に部下にあたる者
> や整備班・飛行隊・民間人は食堂で食事することが多いように感じます（下位の者でも、演奏や
> ソファー、アクアリウムや観葉植物などを目当てにカフェに来ますが、食事をする姿はあまり
> 見ません）。
>
> 食堂が「一般乗組員」食堂となっていることからも推察されますが、上記のような設定は
> 存在し、またそれをNPCたちは学習／記憶しているのでしょうか？
ええ。存在しますし、初期記憶にある程度いれています。
もっとも、そのうち学習効果でぐちゃぐちゃになるとは思いますけど。
～略～
この辺のことか
使い分けの習慣が無くなるって書いているけど。
---
タイトル ： Re[1]: ピドードラムの語源、他５点 ▼ △ □
記事No ： 08476ネタバレ注意!!
投稿日 ： 2005/09/15(Thu) 10:19
投稿者 ： 芝村＠絢爛舞踏祭トレーナー
～略～
> 多くの場合、艦長・副長および部署長はカフェで食事することが多いし、逆に部下にあたる者
> や整備班・飛行隊・民間人は食堂で食事することが多いように感じます（下位の者でも、演奏や
> ソファー、アクアリウムや観葉植物などを目当てにカフェに来ますが、食事をする姿はあまり
> 見ません）。
>
> 食堂が「一般乗組員」食堂となっていることからも推察されますが、上記のような設定は
> 存在し、またそれをNPCたちは学習／記憶しているのでしょうか？
ええ。存在しますし、初期記憶にある程度いれています。
もっとも、そのうち学習効果でぐちゃぐちゃになるとは思いますけど。
～略～
510 ：なまえをいれてください：2007/12/22(土) 00:23:27 ID:WfolF4W9
ﾊｧ？陸戦隊長、掌汎長以外の部署長と操舵手がカフェ、
それ以外の部署が食堂、これは最初から最後まで変わらないし
完全にアルゴリズムだと思うんだが…
食事の受け取りはカフェ組のみ食堂で受け取る事はあるけど。
それ以外の部署が食堂、これは最初から最後まで変わらないし
完全にアルゴリズムだと思うんだが…
食事の受け取りはカフェ組のみ食堂で受け取る事はあるけど。
511 ：なまえをいれてください：2007/12/22(土) 02:06:15 ID:mu8d9KzD
>>510
…アルゴリズム以外で出来たゲームのシステムって何さ？
っつーツッコミは置いておくとして
そんな実装有るのか疑う気持ちはよくわかるが、証拠も無しに言って
信じて貰えるのは開発者だけなんだぜ
そして残念なことに芝はその開発者なんだ
中身引っ張り出して検証する以外結局水掛け論さね
…アルゴリズム以外で出来たゲームのシステムって何さ？
っつーツッコミは置いておくとして
そんな実装有るのか疑う気持ちはよくわかるが、証拠も無しに言って
信じて貰えるのは開発者だけなんだぜ
そして残念なことに芝はその開発者なんだ
中身引っ張り出して検証する以外結局水掛け論さね
512 ：なまえをいれてください：2007/12/22(土) 03:31:40 ID:vhVSz/jf
行動"様式"って言うからわかりづらくなってる気がする。
ようするに、
「行動パターンの学習」があるかどうか、
でしょ？
例えば、
「トイレでトマトベリージュースを飲んだらPCが昼寝に誘ってくれて嬉しかった。
だから、今度昼寝がしたくなったらトイレでジュースを飲んでみる」
みたいな行動を、AIがしているのかどうか。
体感では…微妙。
「人前で誘っても乗ってきてくれないから、昼寝の話はふたりの時だけ」
ぐらいの学習は、してる感じはある。
複数のコマンドでのコンボまで学習してるかどうかはわかんない
どこそこで気持ち良かった記憶があったから→その情況で同じことをしてみる、くらい。
ようするに、
「行動パターンの学習」があるかどうか、
でしょ？
例えば、
「トイレでトマトベリージュースを飲んだらPCが昼寝に誘ってくれて嬉しかった。
だから、今度昼寝がしたくなったらトイレでジュースを飲んでみる」
みたいな行動を、AIがしているのかどうか。
体感では…微妙。
「人前で誘っても乗ってきてくれないから、昼寝の話はふたりの時だけ」
ぐらいの学習は、してる感じはある。
複数のコマンドでのコンボまで学習してるかどうかはわかんない
どこそこで気持ち良かった記憶があったから→その情況で同じことをしてみる、くらい。
513 ：なまえをいれてください：2007/12/22(土) 09:54:32 ID:5ec0KULV
>>511
何しろ公式でユーザ対応していた人物は、仕様を知らないことで有名だからな。
中身の話と言えば、JobとNameの対応表が入っていて、
プロデューサー→ブライト・ノアとか、
赤い彗星→シャア・アズナブルとか、
くだらないことが書かれている。
中に、アシスタントディレクター→リュウ・ホセイ（二階級特進）ってのが混じっているけど、アニメの話だよね。
当時はまだ生きていたよね？
何しろ公式でユーザ対応していた人物は、仕様を知らないことで有名だからな。
中身の話と言えば、JobとNameの対応表が入っていて、
プロデューサー→ブライト・ノアとか、
赤い彗星→シャア・アズナブルとか、
くだらないことが書かれている。
中に、アシスタントディレクター→リュウ・ホセイ（二階級特進）ってのが混じっているけど、アニメの話だよね。
当時はまだ生きていたよね？
514 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 16:01:24 ID:43reEBx+
芝村ってアニメオタク系なの？もっと理系っぽい人を想像してた…
>>512
人前で誘っても～の件
学習ってより、それは同一マップ居るに人物や人数で
欲望修正がかかるからじゃないかな？
特に嫌悪が高い相手が居ると頼みごとと尋ねごとは反応悪くなるし
色欲が高い状態は平行して嫌い欲も高め。
>>512
人前で誘っても～の件
学習ってより、それは同一マップ居るに人物や人数で
欲望修正がかかるからじゃないかな？
特に嫌悪が高い相手が居ると頼みごとと尋ねごとは反応悪くなるし
色欲が高い状態は平行して嫌い欲も高め。
515 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 16:17:47 ID:kM9H5Dvq
芝村は工業高校だったか専門学校だったか卒で、一応理系ではあるだろう。
アニオタではなくTRPGヲタだったと思う。
まぁ、ゲーム業界なんてオタ多そうな業界で生きてたら、アニメとか大体は知ってそうな気がするけどな。
写真記憶が使えるようなことをどっかで書いてたから一回見たら覚えるんだろうしｗ
アニオタではなくTRPGヲタだったと思う。
まぁ、ゲーム業界なんてオタ多そうな業界で生きてたら、アニメとか大体は知ってそうな気がするけどな。
写真記憶が使えるようなことをどっかで書いてたから一回見たら覚えるんだろうしｗ
516 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 16:49:32 ID:UHjwBjPy
517 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 18:00:13 ID:eNtauAzy
>>514
それだと人前で誘ってくる時期の説明が付かない
それだと人前で誘ってくる時期の説明が付かない
518 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 18:18:54 ID:43reEBx+
>>517
すまん、勘違いしてたかも…
人前で昼寝の話はダメみたいな倫理観を学習してる話かと思った…
要は相手(ＮＰＣ側)から誘ってくるのを人前だと断り続けると
その内、２人の時しか誘ってこなくなるってことだよね？
それなら学習と言えるんじゃない？
すまん、勘違いしてたかも…
人前で昼寝の話はダメみたいな倫理観を学習してる話かと思った…
要は相手(ＮＰＣ側)から誘ってくるのを人前だと断り続けると
その内、２人の時しか誘ってこなくなるってことだよね？
それなら学習と言えるんじゃない？
519 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 18:41:26 ID:zJRKFmS8
異性×2に同性×0.5の色欲補正をうけてなお昼寝に誘ってたエロNPCが
昼寝を断るの記憶で去勢ｗされて、二人きりにならないと
色欲上位にならなくなった可能性もあるかもよ？
昼寝を断るの記憶で去勢ｗされて、二人きりにならないと
色欲上位にならなくなった可能性もあるかもよ？
520 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 18:51:21 ID:R48dznk5
521 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 21:37:02 ID:Zkrc77Ue
ニャンコやネリは経験豊富な初期記憶？があるから
自分から昼寝に誘えるけど
タキガワとかのお子様キャラは教えないとダメってホントなん？
自分から昼寝に誘えるけど
タキガワとかのお子様キャラは教えないとダメってホントなん？
522 ：なまえをいれてください：2007/12/23(日) 21:47:40 ID:zJRKFmS8
経験則でアレだけど、大人技能が低いと昼寝の提案が
頼み事に出る確率が下がる感じがするんだよな
ちゃんと調べた訳じゃないから、はっきりしないけどね
>>520
いま提案されてたのはこれは行動様式の学習かも？という
話に対して、こういう解釈もありうるよという提案だよ
なんでもかんでも一緒くたにしてると言葉遊びになっちゃうってば
まだなんにも結論までの決定打出てないのに拙速はよろしくないよ
頼み事に出る確率が下がる感じがするんだよな
ちゃんと調べた訳じゃないから、はっきりしないけどね
>>520
いま提案されてたのはこれは行動様式の学習かも？という
話に対して、こういう解釈もありうるよという提案だよ
なんでもかんでも一緒くたにしてると言葉遊びになっちゃうってば
まだなんにも結論までの決定打出てないのに拙速はよろしくないよ
523 ：なまえをいれてください：2007/12/24(月) 02:28:38 ID:z/xYP9n7
少なくとも初期情報の技能値は記憶の形じゃない
行動の蓄積による学習は否定しないけど
行動の蓄積による学習は否定しないけど
524 ：なまえをいれてください：2007/12/24(月) 12:04:58 ID:ta+eSb8v
大人技能高いと安定して誘ってくるし、約束どまりになりにくい気はする。
…が、教えないとまったくダメってことはない ＞昼寝提案
タキガワあたりなら『頼み事＞昼寝に誘う』してくるし。
MPKが開始10日で『眠そうだと思う＞一緒に寝よう』してきたこともある。
どっちも大人技能はデフォの10のままだったし、
舞踏子からそっち系や恋愛系の提案したこともなかった。
しかし誘ってくるのが人目のある艦橋や食堂だったり、
相手の羞恥も気にしない唐突さで、そのへんが技能低いゆえんかと。
…が、教えないとまったくダメってことはない ＞昼寝提案
タキガワあたりなら『頼み事＞昼寝に誘う』してくるし。
MPKが開始10日で『眠そうだと思う＞一緒に寝よう』してきたこともある。
どっちも大人技能はデフォの10のままだったし、
舞踏子からそっち系や恋愛系の提案したこともなかった。
しかし誘ってくるのが人目のある艦橋や食堂だったり、
相手の羞恥も気にしない唐突さで、そのへんが技能低いゆえんかと。
525 ：なまえをいれてください：2007/12/24(月) 17:40:23 ID:8RRu9H7/
空気読んだり相手の状態を気にしないのは
学習ってより
元よりそういう認識がないって気もするんだが…
学習ってより
元よりそういう認識がないって気もするんだが…
526 ：なまえをいれてください：2007/12/24(月) 18:01:39 ID:+hRUNehs
存在しない艦隊を攻撃しようと提案したり、
自分の近況を尋ねてくるのと一緒で、
基本的なチェックが抜けてるのかもな。
自分の近況を尋ねてくるのと一緒で、
基本的なチェックが抜けてるのかもな。
527 ：なまえをいれてください：2007/12/24(月) 18:09:38 ID:5B3+FIXK
>>526
自分の近況を尋ねてくるって何？
自分の近況を尋ねてくるって何？
528 ：なまえをいれてください：2007/12/24(月) 18:56:33 ID:U9sVT2aZ
初耳だな
529 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 18:43:21 ID:LlEAR4gM
やってない行動の比較認知はしてないとか、
やった行動でも相手が認識してるかは分からないとか、
手洗いも学習だけど手洗いを覚えさせる方法は思いつかないって答えたり、
アイテム関連は覚えてもらえるか怪しいみたいなレスしてるな＞芝
同じ行動パターンの学習でも、覚えるものと覚えないものには分かれてそうな感じはする
やった行動でも相手が認識してるかは分からないとか、
手洗いも学習だけど手洗いを覚えさせる方法は思いつかないって答えたり、
アイテム関連は覚えてもらえるか怪しいみたいなレスしてるな＞芝
同じ行動パターンの学習でも、覚えるものと覚えないものには分かれてそうな感じはする
530 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 19:32:07 ID:Rb95jSKX
改めて読んで見ると、一般プレイヤーレベルの思い込みや
間違いが大すぎて
専用ロムや仕様書どころか
製品版しか遊んでないんじゃないかと思った＞芝
間違いが大すぎて
専用ロムや仕様書どころか
製品版しか遊んでないんじゃないかと思った＞芝
531 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 20:04:12 ID:yL0ZHe2H
また芝コンか。ＩＤ変えて乙。
芝村の言うことを追いかけるのが好きでたまらなそうだな。
芝村の言うことを追いかけるのが好きでたまらなそうだな。
532 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 20:16:00 ID:XtoZkhi7
533 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 20:18:42 ID:XtoZkhi7
534 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 20:21:04 ID:KZZyKlRm
>>530-533
一律に死ね
一律に死ね
535 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 20:21:24 ID:4ZxED+Ac
ﾜﾛﾀ
536 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 20:34:10 ID:zFeLnYow
>>532
誤爆か?何にせよ触んなって
誤爆か?何にせよ触んなって
537 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 21:34:55 ID:NzdW8L++
機雷を全く使わなかったヤガミ艦長が、PCが機雷数回撒いたらやたらめったら機雷使い始めた。こら学習でしょ。
538 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 21:45:44 ID:yL0ZHe2H
う゛ーん。艦長の士気にもよる？
確かにうちの艦長は機雷あるのに魚雷撃ちまくってはいるけど学習かどうかは
確かにうちの艦長は機雷あるのに魚雷撃ちまくってはいるけど学習かどうかは
539 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 21:46:39 ID:4ZxED+Ac
やべえ中古で買ったがもう秋田
なぜなんだー好きなのに飽きるー
なぜなんだー好きなのに飽きるー
540 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 22:07:40 ID:Ts4tTaNR
541 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 22:08:12 ID:4ZxED+Ac
542 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 22:23:24 ID:LlEAR4gM
>>531
ID変えて乙って何？
ID変えて乙って何？
543 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 23:03:02 ID:KZZyKlRm
544 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 23:25:04 ID:0iCJAR3m
>>543
ID変えて乙
ID変えて乙
545 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 23:43:25 ID:qBRxMQuP
PAR使って状況を簡単に弄れるようにするだけで、準神ゲーなんだよな。
これでキャラメイクも自由にできたら、超神ゲーだったのに。
自分でキャラの外見と各コマンド時の台詞作って、配布できたりしたらもう一生モノだった。
PCでそういう機能つけてリメイクしないかなぁ。
これでキャラメイクも自由にできたら、超神ゲーだったのに。
自分でキャラの外見と各コマンド時の台詞作って、配布できたりしたらもう一生モノだった。
PCでそういう機能つけてリメイクしないかなぁ。
546 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 23:44:50 ID:qBRxMQuP
補足
>キャラメイクも自由にできたら
ＮＰＣも作れたら&もっとたくさん外見選べたらってことな。
>キャラメイクも自由にできたら
ＮＰＣも作れたら&もっとたくさん外見選べたらってことな。
547 ：なまえをいれてください：2007/12/25(火) 23:45:05 ID:AziRz/5C
はやくMOD許可したPC版を売ってくれよ・・・
548 ：なまえをいれてください：2007/12/26(水) 00:08:25 ID:LyntgQL9
自動生成かＮＰＣエディットとキャラメイク、
後はＰＡＲでも無理な欲望いじっての性格付けができたら
確かに向こう１０年は遊べる
後はＰＡＲでも無理な欲望いじっての性格付けができたら
確かに向こう１０年は遊べる
549 ：なまえをいれてください：2007/12/26(水) 13:41:35 ID:8JBLN8Ep
気付いたらヤガミの誕生日過ぎてるな。
どーでもいいケド。
とりあえず鼻眼鏡あげてくるわ
どーでもいいケド。
とりあえず鼻眼鏡あげてくるわ
550 ：なまえをいれてください：2007/12/26(水) 17:39:38 ID:Vq4XYN30
>>548
ちょっと前に成長の構造が書かれてたけど
まっさらなキャラを一から育てる方が面白そうだと思った
育ち方のパターンで口調が変わったりするの
絢爛だと設定上の性格とゲーム内の性格は
乖離していくのに
セリフも口調も変わらないから違和感ある
ちょっと前に成長の構造が書かれてたけど
まっさらなキャラを一から育てる方が面白そうだと思った
育ち方のパターンで口調が変わったりするの
絢爛だと設定上の性格とゲーム内の性格は
乖離していくのに
セリフも口調も変わらないから違和感ある
551 ：なまえをいれてください：2007/12/26(水) 21:45:27 ID:LyntgQL9
>>550
成長も、もう少し振れ幅が大きいとよかったんだけどね
個性と呼べるレベルまで育てようと思うと
膨大な時間と作業が必要だし
ヲチだけるなら兎も角、自分が参加するなら
「修正前の欲望」をサクッといじれて極端な個性付けできた方が
ゲーム的に面白いはず
成長も、もう少し振れ幅が大きいとよかったんだけどね
個性と呼べるレベルまで育てようと思うと
膨大な時間と作業が必要だし
ヲチだけるなら兎も角、自分が参加するなら
「修正前の欲望」をサクッといじれて極端な個性付けできた方が
ゲーム的に面白いはず
552 ：なまえをいれてください：2007/12/26(水) 22:03:28 ID:eO65MIyL
>>550
おお、こんな所に俺がいるｗ
やっぱ、操作して変化した実感は大事だよなー
なんかしなくても、変わったって実感がある
加えて表情の変化バリエーションも性格に合わせて範囲しばるべきだね
誰でも彼でも泣き顔とか照れ顔じゃ雰囲気ぶちこわしだからな
おお、こんな所に俺がいるｗ
やっぱ、操作して変化した実感は大事だよなー
なんかしなくても、変わったって実感がある
加えて表情の変化バリエーションも性格に合わせて範囲しばるべきだね
誰でも彼でも泣き顔とか照れ顔じゃ雰囲気ぶちこわしだからな
553 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 01:45:57 ID:zL+d3Iqy
視覚介入したら、とんでもない勢いで被弾、死亡して行った……
554 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 01:48:04 ID:7OO7iSLx
続編頼む！！
頼む！！
頼む！！
555 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 02:19:51 ID:XWtgFQZR
>>553
メモカ引っこ抜いてパイロット以外に介入するのを勧める
メモカ引っこ抜いてパイロット以外に介入するのを勧める
556 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 02:21:59 ID:iG4TpWWx
汚名にまみれた世界になっちまった続編なんて
どうせまた過去の遺産に泥を塗るだけだ
俺は、PCに移植してくれればおｋさ…
どうせまた過去の遺産に泥を塗るだけだ
俺は、PCに移植してくれればおｋさ…
557 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 02:50:09 ID:2kCv88mH
前にこのゲームやったんだけどハマれなかったわ
ガンパレは面白いって思ったのにこのゲームに足りなかったのは
なんだったんだろうね？
なんかひたすら味のないカンパンを食べさせられてた感じだったわ。
ガンパレは面白いって思ったのにこのゲームに足りなかったのは
なんだったんだろうね？
なんかひたすら味のないカンパンを食べさせられてた感じだったわ。
558 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 02:56:48 ID:P7m/nSB8
カンパンをカンパンとして食う人間の為のゲームじゃない
カンパンをジャム漬けにしたりして食うキチガイ向けのゲームだ。
カンパンをジャム漬けにしたりして食うキチガイ向けのゲームだ。
559 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 03:10:16 ID:XWtgFQZR
まあ発売前からデザイナーが万人向けで無いと予防線は張ってたしね
とりあえずここで愚痴ると頭のおかしい子が暴れ出すからこっちでヨロ
GPM・絢爛・ガンオケ総合アンチスレ その16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1191088551/
とりあえずここで愚痴ると頭のおかしい子が暴れ出すからこっちでヨロ
GPM・絢爛・ガンオケ総合アンチスレ その16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1191088551/
560 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 03:10:17 ID:WABGXEB/
>>555
いや、船員でやっての話。
ミズキがDCルームの水測員席に座っているあいだ、
船内各所の被弾報告と戦死報告がくるわくるわ……
メイとスイトピーと猫先生が、
隔壁に閉じこめられてるのにトイレに行きたくて、
黙ってりゃいいのに何度も話しかけて、
そわそわしてパニックになってる奇妙な絵面。
何人も死んだ中、命からがらで助かってるのに、
隔壁が開いたらまずトイレに駆け込むのがある意味リアル。
>>557
というわけで、上記のように、閉鎖空間の中で、
婦女子がトイレに行きたくてぱにくってる映像を観察してて楽しめるようなら面白いかと。
いや、船員でやっての話。
ミズキがDCルームの水測員席に座っているあいだ、
船内各所の被弾報告と戦死報告がくるわくるわ……
メイとスイトピーと猫先生が、
隔壁に閉じこめられてるのにトイレに行きたくて、
黙ってりゃいいのに何度も話しかけて、
そわそわしてパニックになってる奇妙な絵面。
何人も死んだ中、命からがらで助かってるのに、
隔壁が開いたらまずトイレに駆け込むのがある意味リアル。
>>557
というわけで、上記のように、閉鎖空間の中で、
婦女子がトイレに行きたくてぱにくってる映像を観察してて楽しめるようなら面白いかと。
561 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 03:52:17 ID:XWtgFQZR
>>560
女連中って催し易いせいなのか隔壁下りてもトイレに行きたがってばかりで
あんまり隔壁叩いたりしない印象あるわ
隔壁の前で立ち尽くしててたまに近場の誰かに話し掛けてｳｷｰってなってる
のを良く見かける
隔壁の恐怖よりも尿意が勝ってるのは確かに妙なリアリティだｗ
女連中って催し易いせいなのか隔壁下りてもトイレに行きたがってばかりで
あんまり隔壁叩いたりしない印象あるわ
隔壁の前で立ち尽くしててたまに近場の誰かに話し掛けてｳｷｰってなってる
のを良く見かける
隔壁の恐怖よりも尿意が勝ってるのは確かに妙なリアリティだｗ
562 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 05:40:40 ID:Ib3UE6GS
仕様を理解した上でＰ○Ｒという調味料があれば
そこそこ美味しく食べられるんだがなあ…
それでも珍味である事に変わりはないが。
そこそこ美味しく食べられるんだがなあ…
それでも珍味である事に変わりはないが。
563 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 06:03:57 ID:BF72W9Ss
とゆう発言を目にする度にＰＡＲ無しガンパレ経験無しで嵌まった自分は問題アリなんだろうかと考えてしまう…
564 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 06:06:56 ID:gZ8xy9Hf
逆に考えるんだ。PARなしでは楽しめないようでは負け組、と。
565 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 12:37:09 ID:iG4TpWWx
>>561
別に女子はトイレが近いわけじゃないんだよねー
略本のパラがあってれば、だけど
下欄の注釈が数字読み間違いか本文が間違いかは
調べてないからわからんけど、女子が減りやすい欲求は
喉の渇きと腹減りの方だよん
だから水分補給できない隔壁で泣きを見るのはご老体だ
老人には残尿感があるらしいからｗｗｗ
>>564
無しではまってPARアリでもっと填ったんだ、俺…
別に女子はトイレが近いわけじゃないんだよねー
略本のパラがあってれば、だけど
下欄の注釈が数字読み間違いか本文が間違いかは
調べてないからわからんけど、女子が減りやすい欲求は
喉の渇きと腹減りの方だよん
だから水分補給できない隔壁で泣きを見るのはご老体だ
老人には残尿感があるらしいからｗｗｗ
>>564
無しではまってPARアリでもっと填ったんだ、俺…
566 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 14:56:47 ID:J7DmhHKT
隔壁閉鎖で思い出したけどNPCって腹減り、トイレ、
眠気モーションのまま隔壁用の時間飛ばし出来るんだよな。
お前らの足下には見えないルームランナーがあるのかと。
なんでPCはだっちゅーのポーズなんだよ・・・
>>565
フフフ・・・、なんか俺がいるわぁ
でも>>564の言う事もまた真理（´・ω・｀）
眠気モーションのまま隔壁用の時間飛ばし出来るんだよな。
お前らの足下には見えないルームランナーがあるのかと。
なんでPCはだっちゅーのポーズなんだよ・・・
>>565
フフフ・・・、なんか俺がいるわぁ
でも>>564の言う事もまた真理（´・ω・｀）
567 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 15:22:13 ID:cwb1NGxE
>>559
秩序立てて物を考えられる人はお断りってゲームじゃなあ。
秩序立てて物を考えられる人はお断りってゲームじゃなあ。
568 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 18:41:31 ID:8zi86DQN
デバッグ解禁コマンドが公開されるの信じてたけど
無さそうだし買ったよ＞ＰＡＲ
検証の人達みたいな大した使い方はしてないけど
前はいらないキャラを殺すだけで半日かかってたのが
５分でできたり何かと便利
無さそうだし買ったよ＞ＰＡＲ
検証の人達みたいな大した使い方はしてないけど
前はいらないキャラを殺すだけで半日かかってたのが
５分でできたり何かと便利
569 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 21:59:32 ID:ULEZcbX0
要らないキャラさっさと殺せるのと、主人公以外のキャラ使えるのはホント大きい。
そんでコマンドフリー化と相手の反応をこっちで選べる機能で、適当に記憶叩き込んでやれば、
かなり自分好みの人間関係の船が簡単に作れる。さらに食事を弄って大人定食にしたりもできるしｗ
そんでコマンドフリー化と相手の反応をこっちで選べる機能で、適当に記憶叩き込んでやれば、
かなり自分好みの人間関係の船が簡単に作れる。さらに食事を弄って大人定食にしたりもできるしｗ
570 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 22:35:34 ID:Ib3UE6GS
俺は「運航シミュレーター」にﾊｧﾊｧだな、艦内部の作り込みが凄い。
あれでビジュアルが反映される自分だけの船が作れたら…
あれでビジュアルが反映される自分だけの船が作れたら…
571 ：なまえをいれてください：2007/12/27(木) 23:40:02 ID:x2IlEvAd
久しぶりにしてみたけど、エロいなこれ・・・。
572 ：なまえをいれてください：2007/12/28(金) 00:50:50 ID:sZJ732K+
マップカスタマイズって処理が激重になるんだよな…orz
573 ：なまえをいれてください：2007/12/28(金) 10:09:58 ID:9E/S1lVv
エリザベスに視覚介入したら非番のＢＬ(副操舵)に報告ラッシュされてて笑った。
腹減りモーションの艦長が艦橋からカフェにたどりつくまで
40回以上立て続けに報告されてた。
腹減りモーションの艦長が艦橋からカフェにたどりつくまで
40回以上立て続けに報告されてた。
574 ：なまえをいれてください：2007/12/28(金) 13:52:33 ID:yOjZHSKu
たまにこのスレ来ると絢爛やりたい病が発症する
575 ：なまえをいれてください：2007/12/28(金) 14:16:37 ID:U3NoR3nj
>>574
すげーわかる
すげーわかる
576 ：なまえをいれてください：2007/12/28(金) 18:04:50 ID:I5xk9WpB
577 ：なまえをいれてください：2007/12/28(金) 20:26:34 ID:XwvAjHz3
なんか絢爛ベースに
578 ：なまえをいれてください：2007/12/28(金) 20:30:10 ID:XwvAjHz3
途中で送信しちまったい
なんか絢爛ベースに新しく作るより、絢爛の艦内パートを
既存のゲームに連動させるソフトが欲しくなるなー
なんか絢爛ベースに新しく作るより、絢爛の艦内パートを
既存のゲームに連動させるソフトが欲しくなるなー
579 ：なまえをいれてください：2007/12/28(金) 23:48:36 ID:2KVBjqUq
先日買って遊んでいるのですが、勤務中でも街には行けるし食事は出来るし
飛行隊は基本的にヒマしてていいのでしょうか
それとも他の部署でもペナルティ無いだけで仕事は自由なのでしょうか
飛行隊は基本的にヒマしてていいのでしょうか
それとも他の部署でもペナルティ無いだけで仕事は自由なのでしょうか
580 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 00:44:24 ID:E50zEI7z
自由。
でも、機関員プレイで機関がぶっ壊れてるまま都市船に出て、
出航した後、自由な動きが取れないままに殲滅されても知らん。
軍医以外の他の部署もだいたいそんな感じ。
飛行隊でも、RBがぶっ壊れたままサボってて、
出撃できないまま船が落とされるってこともありうるし。
まあ、よほどの状態じゃなければ夜明けの船は落ちないけど。
でも、機関員プレイで機関がぶっ壊れてるまま都市船に出て、
出航した後、自由な動きが取れないままに殲滅されても知らん。
軍医以外の他の部署もだいたいそんな感じ。
飛行隊でも、RBがぶっ壊れたままサボってて、
出撃できないまま船が落とされるってこともありうるし。
まあ、よほどの状態じゃなければ夜明けの船は落ちないけど。
581 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 01:33:23 ID:K/dSEwKw
艦長以外の部署は基本ＢＡＬＬＳまかせでいい
飛行隊員なら技能９０以上をキープと被弾した時に修理するくらいかな
何故か整備斑は修理はしてくれないんで
飛行隊員なら技能９０以上をキープと被弾した時に修理するくらいかな
何故か整備斑は修理はしてくれないんで
582 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 01:53:12 ID:yPFtbV4L
落ちるときは大体、艦長か水測がサボっている時。
接敵から何時間も経過→いきなりシールド突撃
ちょくちょく問題ないか観察して、たまに機嫌をとっておくか
問題あるようなら配置換えする。
あとは敵対都市への入港に注意する。
入港暴露されると待ち伏せされて出港と同時にシールド突撃がありうる
接敵から何時間も経過→いきなりシールド突撃
ちょくちょく問題ないか観察して、たまに機嫌をとっておくか
問題あるようなら配置換えする。
あとは敵対都市への入港に注意する。
入港暴露されると待ち伏せされて出港と同時にシールド突撃がありうる
583 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 01:56:10 ID:vr6avxsC
連戦でダメージが蓄積して艦が沈む、って事
ほとんど無いよね
大抵シールド突撃どっかんで一撃死でさ
いや、設定的にはほぼそれで妥当なんだけんども。
蓄電池室で中毒感電死とかしなくて済むし
ほとんど無いよね
大抵シールド突撃どっかんで一撃死でさ
いや、設定的にはほぼそれで妥当なんだけんども。
蓄電池室で中毒感電死とかしなくて済むし
584 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 03:14:39 ID:yPFtbV4L
余勢低くして異性人と戦うと普通にあって困る。
魔女の弾幕嵐は恐怖。RBもジェリーマイン数発で沈むから出しどころがむずい
魔女の弾幕嵐は恐怖。RBもジェリーマイン数発で沈むから出しどころがむずい
585 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 03:29:55 ID:K/dSEwKw
シババラでさえ一月でバランス崩壊するし
余勢の上限は１８０～２００でよかったな
下げる為に負けるのも面倒だし
いっそ最初から最後まで固定でもいいや
余勢の上限は１８０～２００でよかったな
下げる為に負けるのも面倒だし
いっそ最初から最後まで固定でもいいや
586 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 08:28:36 ID:M6zPhdmf
587 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 09:18:03 ID:y6At7TEF
４機もあるんだから、破損したら他のパイロットに任せる。
実際には整備班もRBの整備をしてくれるが、チョロットやって飽きてしまう。
実際には整備班もRBの整備をしてくれるが、チョロットやって飽きてしまう。
588 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 10:26:37 ID:xevZ7x6W
自機が壊れてるとパイロットは倒れるまで必死で修理するけど、整備班は時々やってくれるだけだね
自分で整備班になってBALLSに「整備が遅れている機体を優先」か「機体を指定」の指示を
出しておくと作業するBALLSの数が増えて直り方に違いが出る
実際にRBを整備するのはBALLSや人材で、整備環境を管理してBALLSを働かせるのが整備士の仕事なのかな
自分で整備班になってBALLSに「整備が遅れている機体を優先」か「機体を指定」の指示を
出しておくと作業するBALLSの数が増えて直り方に違いが出る
実際にRBを整備するのはBALLSや人材で、整備環境を管理してBALLSを働かせるのが整備士の仕事なのかな
589 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 11:42:33 ID:U623OQ/w
なるほど、ありがとうございます
590 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 18:38:31 ID:+AFSxP71
人事変更で破損した自機と他の機体のパイロットを入れ替えるか
操縦技能持ちのＮＰＣをあてがっておけば
勝手に修理してくれて便利
連戦になりそうならＰＣは空いてる機体のパイロットに
登録しとけばおｋ
操縦技能持ちのＮＰＣをあてがっておけば
勝手に修理してくれて便利
連戦になりそうならＰＣは空いてる機体のパイロットに
登録しとけばおｋ
591 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 21:08:06 ID:SHW4MFAZ
久々に引っ張り出してやってるんだが、宇宙情勢が滅茶苦茶だ。
ネーバルウィッチが冥王星と第六の両方と戦争やって冥王星に支配された（でも火星派遣艦隊は残ってる）と思ったら、
こんどは冥王星（戦力生産能力17）が光国要塞（戦（ry250）に宣戦布告。火星は火星衛星に占領されてるし…どーなるんだこれ。
ネーバルウィッチが冥王星と第六の両方と戦争やって冥王星に支配された（でも火星派遣艦隊は残ってる）と思ったら、
こんどは冥王星（戦力生産能力17）が光国要塞（戦（ry250）に宣戦布告。火星は火星衛星に占領されてるし…どーなるんだこれ。
592 ：なまえをいれてください：2007/12/29(土) 21:24:12 ID:9xX+cyee
593 ：なまえをいれてください：2007/12/30(日) 01:21:11 ID:AAm7nobq
敵艦隊を襲撃するって成功するの？
タルシスに停泊してる奴をやりたいんだけど、全然成功しない。
ときどき陸戦隊長になって、人員揃えて訓練してるんだけど……
タルシスに停泊してる奴をやりたいんだけど、全然成功しない。
ときどき陸戦隊長になって、人員揃えて訓練してるんだけど……
594 ：なまえをいれてください：2007/12/30(日) 01:23:20 ID:My4223dE
595 ：なまえをいれてください：2007/12/30(日) 01:28:15 ID:AAm7nobq
あー、戦闘力重視してたから、忠誠心はあまりないかも。
訓令でやってみるよ。
訓令でやってみるよ。
596 ：なまえをいれてください：2007/12/30(日) 04:01:39 ID:8IELgBwK
評価の高い相手が死んだ時の欲望修正って時間経過で忘れたりする？
マイトと知恵者が要らんから殺したいんだけど
ＴＡＧＡＭＩは操舵、イイコは飛行隊だから
やる気なくされても困るんだよなー
マイトと知恵者が要らんから殺したいんだけど
ＴＡＧＡＭＩは操舵、イイコは飛行隊だから
やる気なくされても困るんだよなー
597 ：なまえをいれてください：2007/12/30(日) 13:13:36 ID:tnX0l8in
修正は状況依存。記憶そのものとはあんまり関係ない。
評価数値の高い相手が"死亡"の状態だから、なにも～、生存～、に修正がかかっているというか。
相手との記憶が抜けて、相手への評価数値が下がれば修正も下がるという感じ？
評価数値の高い相手が"死亡"の状態だから、なにも～、生存～、に修正がかかっているというか。
相手との記憶が抜けて、相手への評価数値が下がれば修正も下がるという感じ？
598 ：なまえをいれてください：2007/12/30(日) 19:12:27 ID:fQH8OgI1
>>596
ウチじゃ大統領、マイケル辺りは
速攻でお亡くなりになって貰ってるけど
エノラやイカ、ハリーは特に気にしてない
６００/６００/６００の相手が死亡した場合でも
勤務中なら仕事関係の修正の方がずっと強いし
無職にでもしない限りそこまで影響ないような…
ウチじゃ大統領、マイケル辺りは
速攻でお亡くなりになって貰ってるけど
エノラやイカ、ハリーは特に気にしてない
６００/６００/６００の相手が死亡した場合でも
勤務中なら仕事関係の修正の方がずっと強いし
無職にでもしない限りそこまで影響ないような…
599 ：なまえをいれてください：2007/12/30(日) 19:38:49 ID:DZ/QRbjH
600/600/600な相手を3人くらい一気に死なせたら、生ける屍状態になって面白いという話を聞いたことがあるが。
600 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 00:02:10 ID:hD6jy8aN
戦死に淡白だよな
この艦
この艦
601 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 00:37:35 ID:8V9M0lHa
イベントととまではいかなくてもセリフの一つくらいは
あってもよかったかもね
>>599
嫌悪以外全て６００の相手ならかなり変わる、キャラにもよるけど
ただ、食事や仕事みたいな環境の影響の方が強いから
食事のランク下げて無職にして観察しないと確かに効果は分かりにくいかも
構造的には、何も～欲が高まる→ソファに座りやすくなる→脱力が高くなる
で、感じ悪くなるのかな？
直接的な死亡の認識みたいなのは無いみたい
あってもよかったかもね
>>599
嫌悪以外全て６００の相手ならかなり変わる、キャラにもよるけど
ただ、食事や仕事みたいな環境の影響の方が強いから
食事のランク下げて無職にして観察しないと確かに効果は分かりにくいかも
構造的には、何も～欲が高まる→ソファに座りやすくなる→脱力が高くなる
で、感じ悪くなるのかな？
直接的な死亡の認識みたいなのは無いみたい
602 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 01:13:45 ID:hD6jy8aN
エリザベスが突如離脱して俺以外のパイロット3名が帰還に間に合わず戦死したが、
エリザベスは普通に上機嫌に飯食ってたわｗ
エリザベスは普通に上機嫌に飯食ってたわｗ
603 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 13:09:54 ID:ZPPw+X05
600の人物が死亡している場合の「何も」に掛かる修正は、
友情 性愛 親愛 一種類につき1.8倍で、同種類2人でも1.8倍(2乗にはならない)
友情の人、性愛の人、親愛の人が別で3人合計で3種類になっても、
600/600/600の人が1人でも(2人でも3人でも)
3種類なので修正は1.8の３乗で5.832倍
3人まで調べたけど、30人ならどうかは知らない
友情 性愛 親愛 一種類につき1.8倍で、同種類2人でも1.8倍(2乗にはならない)
友情の人、性愛の人、親愛の人が別で3人合計で3種類になっても、
600/600/600の人が1人でも(2人でも3人でも)
3種類なので修正は1.8の３乗で5.832倍
3人まで調べたけど、30人ならどうかは知らない
604 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 14:15:22 ID:cyLDEiiS
605 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 23:56:10 ID:k9h91Bzn
プレイヤーが二股中の、互いに仲良し同士のミズキとエステルが、
縁のないはずのピトードラム室でなにやらやっていて、
何となく入りづらくてDCルームをうろうろしているプレイヤー。
その後、プレイヤーの自室である艦長室から、
顔を羞恥に染めて出てくる水雷長クリサリスに遭遇した。
なんか怖えｗ
縁のないはずのピトードラム室でなにやらやっていて、
何となく入りづらくてDCルームをうろうろしているプレイヤー。
その後、プレイヤーの自室である艦長室から、
顔を羞恥に染めて出てくる水雷長クリサリスに遭遇した。
なんか怖えｗ
606 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 13:34:09 ID:Ia98t3dq
おまいら、あけおめ！
今年こそは続編、なんて安易に言えないのが哀しいとこだが…
>>602
同じ苦しみを味わってもらおうと、ポーと不倫させて
お互い評価ＭＡＸにした後でポーを死なせていじめてたら
陸戦いないのにTVタックル提案した挙げ句、
出港直後に自ら陸戦隊長に就任したエリザベスがいる
偶然とはいえ、自殺じゃないかと思ってビビったぜ…
今年こそは続編、なんて安易に言えないのが哀しいとこだが…
>>602
同じ苦しみを味わってもらおうと、ポーと不倫させて
お互い評価ＭＡＸにした後でポーを死なせていじめてたら
陸戦いないのにTVタックル提案した挙げ句、
出港直後に自ら陸戦隊長に就任したエリザベスがいる
偶然とはいえ、自殺じゃないかと思ってビビったぜ…
607 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 16:21:53 ID:kADLV6gU
(へぇ、つまらない…)
608 ： 【小吉】 【1080円】 ：2008/01/01(火) 17:08:47 ID:DsWXoMJy
……………………。
606は、口ごもった。
606は、口ごもった。
609 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:09:29 ID:gjPgGRdu
仮に能力限界値がガンパレ並に高かったら
強いユニット作る為には殴りあい必須だったのかな？
作業的に喧嘩し続けて正義欲１０００越えしたメイとＭＰＫが
素晴らしく優秀な操舵手、機関長になったよ
離席はしないし休憩中もずっと仕事か訓練してる
強いユニット作る為には殴りあい必須だったのかな？
作業的に喧嘩し続けて正義欲１０００越えしたメイとＭＰＫが
素晴らしく優秀な操舵手、機関長になったよ
離席はしないし休憩中もずっと仕事か訓練してる
610 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 11:44:42 ID:QFUzfk3s
タクティクスオウガ思い出した＞仲間内で殴りあいさせて強化
まあ、整備系や飛行隊は殴って育てるとホント強くなるけど
操舵手はそうでもないんじゃないか？
戦闘中に嫌い欲が高まると自室ダッシュあるし
まあ、整備系や飛行隊は殴って育てるとホント強くなるけど
操舵手はそうでもないんじゃないか？
戦闘中に嫌い欲が高まると自室ダッシュあるし
611 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:00:26 ID:BJvaLsNT
操舵はドーピングさせたＴＡＧＡＭＩを放置がいい感じ
コツは休息中の余分な会話で他人に興味を持たせない様に
副操舵手を置かないこと
機関はドーピングした機関員のみ配置、正義欲強めのキャラなら
誰でもいいけど睡眠時間の少ないグランパがお勧め
仕事させとけばウザさも無くなるから一石二鳥
コツは休息中の余分な会話で他人に興味を持たせない様に
副操舵手を置かないこと
機関はドーピングした機関員のみ配置、正義欲強めのキャラなら
誰でもいいけど睡眠時間の少ないグランパがお勧め
仕事させとけばウザさも無くなるから一石二鳥
612 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 04:55:57 ID:qDNdt2vf
年をまたいでゲーム再開したら
一日ジャストしかゲーム内時間が進んでなかったんですが、
そういうもんですか？
一日ジャストしかゲーム内時間が進んでなかったんですが、
そういうもんですか？
613 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 13:33:43 ID:td0EUpra
PSの電池切れ
614 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 14:34:41 ID:wy2Qn/ny
615 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 10:41:50 ID:Bfuj4iuX
>>611
ウチはもう隔壁起こす時くらいしか戦闘しないけど
離席対策ならブリッジクルーはＰＣ含めて無関心同士で固めたら
極力構わないのが一番だったな
それでも３ターンちゃんと動けばいい方だったけど
報告ラッシュ同様、バグに近い仕様だから矯正は無理ぽ
ウチはもう隔壁起こす時くらいしか戦闘しないけど
離席対策ならブリッジクルーはＰＣ含めて無関心同士で固めたら
極力構わないのが一番だったな
それでも３ターンちゃんと動けばいい方だったけど
報告ラッシュ同様、バグに近い仕様だから矯正は無理ぽ
616 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 12:38:09 ID:03TkOzak
対人欲の高いＮＰＣは離席しやすいでＦＡなん？
ＢＬがウザいんでハチマキ巻かせて操舵にしたけど酷かった覚えがある
ＢＬがウザいんでハチマキ巻かせて操舵にしたけど酷かった覚えがある
617 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 13:49:12 ID:0U/9a/cj
しかし絢爛惜しいよなぁ・・・
微妙な不満点を修正してくれるだけで数年遊べる神ゲーになるのに・・・
開発会社の人とかソニーの人ここ見て欲しいぜ・・・
PS2のゲームで数年経っても地味に活況なスレは珍しく、
そんだけ定着ファンいるってことなのに・・・
微妙な不満点を修正してくれるだけで数年遊べる神ゲーになるのに・・・
開発会社の人とかソニーの人ここ見て欲しいぜ・・・
PS2のゲームで数年経っても地味に活況なスレは珍しく、
そんだけ定着ファンいるってことなのに・・・
618 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 14:04:32 ID:Txo/Bp0M
以前プレイ日記ブログ書いてたらソニーのゲートキーパーがちょこちょこ来ててちょっと恐かったｗ
619 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 19:56:43 ID:JEzAbK/s
>>617
時々来るコイツさえいなければ、良いスレなんだがなあ。
時々来るコイツさえいなければ、良いスレなんだがなあ。
620 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 20:06:26 ID:HrstsFdG
なんだ？
また「けんらんはかんぜんむけつのきゅうきょくなげーむだから、
いっさいのかいりょうてんはありません」な人ですか？
また「けんらんはかんぜんむけつのきゅうきょくなげーむだから、
いっさいのかいりょうてんはありません」な人ですか？
621 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 22:15:30 ID:bkR/+O66
622 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 00:27:30 ID:hpGIlmee
離席してもいいんだけど連れ戻したり矯正できないのは不満だな 。
幸いBALLS様がいるし戦闘自体がぬるいから
ＲＴＳみたいに指示通りに命令を実行してくれるか
祈る様な場面は滅多にないが。
幸いBALLS様がいるし戦闘自体がぬるいから
ＲＴＳみたいに指示通りに命令を実行してくれるか
祈る様な場面は滅多にないが。
623 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 10:47:27 ID:CBOp8s3s
ビジュアルが違うから一見判らないけど
意味の無いシールド開閉や出撃と着艦を繰り返す絢爛の飛行隊と
クルクル回るオケの衛生兵は大差ないとオモ
意味の無いシールド開閉や出撃と着艦を繰り返す絢爛の飛行隊と
クルクル回るオケの衛生兵は大差ないとオモ
624 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 14:34:56 ID:PWOtQc+E
戦闘部分のAIと、日常部分のAIって、今のシステムだと別々に作んなきゃいけないからなぁ。
片方だけでも莫大な予算がかかるのに、両方作るのは難しいのではないか。
日常パートのAIで戦闘部分も処理できたり、逆だったりしたら良いのかも知れんが、
実際問題不可能に近いだろうし。
片方だけでも莫大な予算がかかるのに、両方作るのは難しいのではないか。
日常パートのAIで戦闘部分も処理できたり、逆だったりしたら良いのかも知れんが、
実際問題不可能に近いだろうし。
625 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 16:14:00 ID:/Vsi1C8s
や、むしろ今の船の中での戦闘部分は日常部分のAIと同じなんじゃねー？
それで何とかマトモな戦闘要員としてどうにかさせようとして色々したものの
それでもやっぱり笑える事態になってるのが今だと思った
だから何度も海底に激突してみたり出撃と着艦してみたり報告魔になったり
しちゃうんだと
オケの衛生兵のアホとは同じアホでも由来が違うと思う
まあ中見てないから断言は出来ん訳だが
それで何とかマトモな戦闘要員としてどうにかさせようとして色々したものの
それでもやっぱり笑える事態になってるのが今だと思った
だから何度も海底に激突してみたり出撃と着艦してみたり報告魔になったり
しちゃうんだと
オケの衛生兵のアホとは同じアホでも由来が違うと思う
まあ中見てないから断言は出来ん訳だが
626 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 20:07:54 ID:dngj/P7B
最初は無意味なシールドオンオフや戦闘終了間際の出撃・着艦見て
「AI阿呆だな」と思ってたけど、
そのうち同じ行動をしている自分に気づいた。
シールドMAX→シールドターンをしようとしたけど
読みが外れて敵が別の場所へ行ったのでしぶしぶONにもどすとか
撃墜数上げたくないんで、残った敵をNPCをまかせて艦に戻ったけど増援が心配なんで、また出てみたり。
さすがに数手先読みとかAIはしてないみたいなんで、仕方無い部分もあるんじゃない
「AI阿呆だな」と思ってたけど、
そのうち同じ行動をしている自分に気づいた。
シールドMAX→シールドターンをしようとしたけど
読みが外れて敵が別の場所へ行ったのでしぶしぶONにもどすとか
撃墜数上げたくないんで、残った敵をNPCをまかせて艦に戻ったけど増援が心配なんで、また出てみたり。
さすがに数手先読みとかAIはしてないみたいなんで、仕方無い部分もあるんじゃない
627 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 01:46:33 ID:+Vo4jWou
艦長やってると、「ええぃ、私自らが出る！」って気分になるよなー
長い時間、報告連打と離席に耐えながら艦内に居るのはストレスたまるし
希望の戦士だけ艦長でもＲＢ乗れたらよかったのに・・・
長い時間、報告連打と離席に耐えながら艦内に居るのはストレスたまるし
希望の戦士だけ艦長でもＲＢ乗れたらよかったのに・・・
628 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 02:05:43 ID:eEuJpUEp
絢爛やってて一番心に残ってるのが、艦長プレイ時の撤退戦だったけどな
連戦に続く連戦で、何とか都市船に入港できた時の感動ときたら、
キャラの尻をおっかけてた思い出なんかよりはるかに強烈
あれがイベント戦ではなくありえたという点で、絢爛は自分の中で神。
ゲーム的に惜しい！と思う点は、もちろんいっぱいあるけどさ
だから、絶対神ではなく半神くらいで。
>>626
それ、うちの船でもＲＢの連中がやってたぞ
ＰＬ的にはシールドオンオフはともかく、出撃←→着艦なんてやったことないけど
連戦に続く連戦で、何とか都市船に入港できた時の感動ときたら、
キャラの尻をおっかけてた思い出なんかよりはるかに強烈
あれがイベント戦ではなくありえたという点で、絢爛は自分の中で神。
ゲーム的に惜しい！と思う点は、もちろんいっぱいあるけどさ
だから、絶対神ではなく半神くらいで。
>>626
それ、うちの船でもＲＢの連中がやってたぞ
ＰＬ的にはシールドオンオフはともかく、出撃←→着艦なんてやったことないけど
629 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 03:12:15 ID:KJFsRLY4
艦長になったら、ブリッジは皆クビにする。
630 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 07:07:13 ID:vPQ/Jnkv
出撃⇔着艦は耐久回復したい時によくやる
631 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 12:32:55 ID:IFOF1guM
戦闘のアルゴリズムは学習かどうかイマイチ分からんなー
正当ではない手段を使って
ＰＣは一度もＲＢ乗らないまま艦長になっても
最初から使える時は使えるしダメな時はまったくダメ
使えるキャラも戦闘ごとにバラバラ
士気や撃墜数でアルゴリズムが切り替えされるのではない
感じはするけど
正当ではない手段を使って
ＰＣは一度もＲＢ乗らないまま艦長になっても
最初から使える時は使えるしダメな時はまったくダメ
使えるキャラも戦闘ごとにバラバラ
士気や撃墜数でアルゴリズムが切り替えされるのではない
感じはするけど
632 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 01:51:52 ID:1/Nw+ubQ
離席や報告ラッシュもそうだけど、欲望（たぶん正義欲）の影響が大かと。
実例を挙げると、離席は戦闘中の最上位欲が正義欲から対人欲に
フォーカスが移ると発生
報告ラッシュは、仕事や訓練を連続しすぎて
正義欲（真剣）が異常に高まった時に発生
これは仕事で疲労度の上がらない水測に顕著。
飛行隊員も正義欲のベース値が高めだと攻撃的で奇行も少ないけど
飛行長の指示と飛行隊員の思考が噛み合わなくなる事が
影響してる様に思う
戦闘中は正義欲以外の欲望を０固定にしとけば
少なくとも離席は防げたはずなんだがなあ、
意図した仕様なのかバグなのか…
実例を挙げると、離席は戦闘中の最上位欲が正義欲から対人欲に
フォーカスが移ると発生
報告ラッシュは、仕事や訓練を連続しすぎて
正義欲（真剣）が異常に高まった時に発生
これは仕事で疲労度の上がらない水測に顕著。
飛行隊員も正義欲のベース値が高めだと攻撃的で奇行も少ないけど
飛行長の指示と飛行隊員の思考が噛み合わなくなる事が
影響してる様に思う
戦闘中は正義欲以外の欲望を０固定にしとけば
少なくとも離席は防げたはずなんだがなあ、
意図した仕様なのかバグなのか…
633 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 13:19:36 ID:If9ONEgm
別に離席くらいいいんじゃねーの？
俺はその吸い付いたように椅子にくっついてるNPCの方が不気味だわ
それに、真面目野郎とちゃらんぽらんNPCが表現出来んし
まあ、それでも報告の食い合いはやり過ぎだとおもうけど
おかけで艦長の時に魚雷使う気になれんもん
煩くなりすぎ
俺はその吸い付いたように椅子にくっついてるNPCの方が不気味だわ
それに、真面目野郎とちゃらんぽらんNPCが表現出来んし
まあ、それでも報告の食い合いはやり過ぎだとおもうけど
おかけで艦長の時に魚雷使う気になれんもん
煩くなりすぎ
634 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 15:35:17 ID:mzEQvAOo
報告は全てがリアルタイムで動いてる絢爛のゲーム性で
一時的とはいえ操作不能にされるのは明らかにミス
求めた時に求めた回数だけ報告が来るか
ＭＡＫＩメッセージと同じテロップ形式でよかった
もしかしたらコマンド形式じゃないとＮＰＣが認識できないとか
あるのかも知れないけど
どう転んでも改善の余地あり
>>633
知ってるかもしれないけど水雷はＰＣが自分で装填して
自分で発射する方が早くて確実
特に出港直後で出力０とか奇襲受けた時みたいに
回避が難しい状況で戦闘になりそうな時は
機雷３２発を装填して適当に全弾発射すれば大抵は殲滅できる
戦闘前に装填できるのと併せて開発ＧＪ！な仕様だね
一時的とはいえ操作不能にされるのは明らかにミス
求めた時に求めた回数だけ報告が来るか
ＭＡＫＩメッセージと同じテロップ形式でよかった
もしかしたらコマンド形式じゃないとＮＰＣが認識できないとか
あるのかも知れないけど
どう転んでも改善の余地あり
>>633
知ってるかもしれないけど水雷はＰＣが自分で装填して
自分で発射する方が早くて確実
特に出港直後で出力０とか奇襲受けた時みたいに
回避が難しい状況で戦闘になりそうな時は
機雷３２発を装填して適当に全弾発射すれば大抵は殲滅できる
戦闘前に装填できるのと併せて開発ＧＪ！な仕様だね
635 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 23:49:49 ID:If9ONEgm
636 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 01:30:20 ID:QnHu3H1z
イカ外せよｗ
637 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 01:54:30 ID:P8HNGXYg
機関室プレイも地味で楽しいな・・・
あえて出力あげまくって浸水させるとなお熱い
あえて出力あげまくって浸水させるとなお熱い
638 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 19:57:04 ID:NgR4i/Gx
報告じゃないけど飛行長の言う出撃できないパイロット～がよく分からん
タキガワ中傷だけど平気で出撃してるんだが…
タキガワ中傷だけど平気で出撃してるんだが…
639 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:25:12 ID:P8HNGXYg
タキガワは頑張り屋さんだからな
640 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 00:17:27 ID:lB7VPbPN
重傷者のカウントもバグなんだろうけど、もうバグリスト更新するのも面倒くさいなあ
641 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 01:23:54 ID:uoNotjtA
これRPGかと思ってたんだけど、もしかしてギャルゲみたいな感じ？
642 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 01:26:04 ID:fByBx00s
やりようによっては
百合ゲーにもＢＬゲーにも乙女ゲーにもなるぞ
百合ゲーにもＢＬゲーにも乙女ゲーにもなるぞ
643 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 02:03:46 ID:6Y22yQVj
第二シナリオが出たのですが、最初のシナリオをクリアしてから始めた方がいいのでしょうか
644 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 04:59:08 ID:uvKLU360
条件が違うだけだから、好きにせえとしか。
しかしなんでこう飛行隊ハリーはすぐ置き去りにされて死ぬかなぁ。
士気が高いからだろうか。
しかしなんでこう飛行隊ハリーはすぐ置き去りにされて死ぬかなぁ。
士気が高いからだろうか。
645 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 10:09:00 ID:QqZnzK2W
>>638
「戦闘は避けれ」ってのでしょ？無視でおｋ
機関長や航海長の進言も同様、長期不在とかで
一時的に部署長が状況認知ロストしてるだけで
何度か仕事させれば直る。
ちなみに艦長に落ち度はない。
これも定期的に出るなあ…
「戦闘は避けれ」ってのでしょ？無視でおｋ
機関長や航海長の進言も同様、長期不在とかで
一時的に部署長が状況認知ロストしてるだけで
何度か仕事させれば直る。
ちなみに艦長に落ち度はない。
これも定期的に出るなあ…
646 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 12:09:09 ID:M/ZKT6Gt
>645
○○長が自分の職場の状況の把握次第で
艦長に間違った進言をする事もあるってことなんじゃないの？
○○長が自分の職場の状況の把握次第で
艦長に間違った進言をする事もあるってことなんじゃないの？
647 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 14:09:41 ID:wFLl4rp1
いきなり戦闘は避けろとか言われるとビビるよな
648 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 14:12:53 ID:7GvKb6Qw
>>645
いや、そっちの話とは違うんじゃない？
軍医と飛行長がよく健康状態で出撃可能人数がうんぬんてやりとりしてるのに
中傷でも出撃しちゃうんだ？って事だと思う
俺も細かく調べたわけじゃないけど、PCの場合に限ると出撃時に
なんかのチェックが入って断られたりする事は無い
きっとあれは重傷患者の数のカウントをしてるんじゃないかな
実際重傷は強制的にベッドで寝かせられるし、軍医が報告するのも合理的だしね
>>636
同じ鬱陶しい報告もイカだと和むジャマイカ
BALLSに延々されるとふと殺意がｗ
いや、そっちの話とは違うんじゃない？
軍医と飛行長がよく健康状態で出撃可能人数がうんぬんてやりとりしてるのに
中傷でも出撃しちゃうんだ？って事だと思う
俺も細かく調べたわけじゃないけど、PCの場合に限ると出撃時に
なんかのチェックが入って断られたりする事は無い
きっとあれは重傷患者の数のカウントをしてるんじゃないかな
実際重傷は強制的にベッドで寝かせられるし、軍医が報告するのも合理的だしね
>>636
同じ鬱陶しい報告もイカだと和むジャマイカ
BALLSに延々されるとふと殺意がｗ
649 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:35:18 ID:Q01OtNbt
赤点密集地帯で書庫に籠って職務放棄してたエリザベス艦長にキレてたら敵魚雷が書庫をピンポイントで爆撃して重傷負わせたのは良い思い出
650 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:16:31 ID:kjg6NLi6
久しぶりに引っ張り出してみたけど、やっぱ面白いわ
シバムラバランスでやってるからNPC飛行兵がどんどん死んで行くけど
シバムラバランスでやってるからNPC飛行兵がどんどん死んで行くけど
651 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:44:54 ID:1s9bLtPC
652 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 20:06:58 ID:M/ZKT6Gt
>638
飛行長に飛行隊の健康状態を報告するのに
軍医は「船員の健康チェック」をして重症患者の数を調べる
過労で倒れて医務室のベッドか再生ポッドに入っていて数時間活動できない状態でも
重症でなければ出撃可能パイロット
飛行長に飛行隊の健康状態を報告するのに
軍医は「船員の健康チェック」をして重症患者の数を調べる
過労で倒れて医務室のベッドか再生ポッドに入っていて数時間活動できない状態でも
重症でなければ出撃可能パイロット
653 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 20:14:09 ID:1s9bLtPC
>>652
恵「怪我さえしてなければ戦えます」
恵「怪我さえしてなければ戦えます」
654 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2008/01/09(水) 20:25:04 ID:k1lSS5n9
>>648
イカかわいいよねー
イカかわいいよねー
655 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 20:31:51 ID:i2WFdbTf
マイケルが起きると
トイレに直行した
そのあと手を洗ってたよ
コーヒーの味付けって好みがあるの？
トイレに直行した
そのあと手を洗ってたよ
コーヒーの味付けって好みがあるの？
656 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:31:52 ID:1R/EWUNT
657 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:50:43 ID:hnTE5CWs
>>652
重傷者がいなくてもカウントがあがったままになっていることはある。
重傷者がいなくてもカウントがあがったままになっていることはある。
658 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 01:08:33 ID:1R/EWUNT
659 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 01:52:39 ID:T18SC9CT
二股三股と数を重ねてっても、
PCが嫌悪されたりNPC同士が嫌悪し合ったりしないの？
高略本買ってみたらアキに近付くとアキが好きなアンナに嫌われるみたいに書いてあったが、
ゲームを振り返ってみると、嫌い合うどころか一号さんと二号さんの仲が良く……
PCが嫌悪されたりNPC同士が嫌悪し合ったりしないの？
高略本買ってみたらアキに近付くとアキが好きなアンナに嫌われるみたいに書いてあったが、
ゲームを振り返ってみると、嫌い合うどころか一号さんと二号さんの仲が良く……
660 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 10:12:19 ID:6ge35mt2
嫉妬は以前長々と討論した結果、
「あるのかないのかわからん。好きなように妄想したものの勝ち」
ってことに落ち着いた。
「あるのかないのかわからん。好きなように妄想したものの勝ち」
ってことに落ち着いた。
661 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 11:34:17 ID:l5aho+PI
内部構造がどうあれ
浮気や嫉妬を示すコマンドが存在しない以上は
無いでいいんじゃない？
浮気や嫉妬を示すコマンドが存在しない以上は
無いでいいんじゃない？
662 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:33:04 ID:cNoc1D2l
663 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 20:04:36 ID:y1nsL3AF
実際内部はまだわからんのだから、わからんでいいんじゃねえの？
コマンドが無い＝嫉妬が無いとは言えないっしょ
つか、その一言が切っ掛けで嫉妬って何って所まで話が遡ってたし
まあ、でもなんというかEVAやGPMやってると絢爛の挙動は
なんかスッキリしないんだよなー
なんか一点にこだわってたりするようにみえたりさー
コマンドが無い＝嫉妬が無いとは言えないっしょ
つか、その一言が切っ掛けで嫉妬って何って所まで話が遡ってたし
まあ、でもなんというかEVAやGPMやってると絢爛の挙動は
なんかスッキリしないんだよなー
なんか一点にこだわってたりするようにみえたりさー
664 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 00:22:09 ID:Eiaxiwx0
取り合えず、俺に言えることは
一月冷却期間を置いても
相変わらず恵ちゃんに避けられているらしい、という事だけだ
一月冷却期間を置いても
相変わらず恵ちゃんに避けられているらしい、という事だけだ
665 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 01:25:21 ID:7wT0CZ8P
プレイヤーの情報量も作ってる環境も違うしね
細かい数値見られない人が学習も成長もしてねーよって言うのも
分からなくはない
浮気、嫉妬に関して言えば検証しようにも手段ないし
実際にプログラム作った人にしか真相は分からないとｵﾓ
細かい数値見られない人が学習も成長もしてねーよって言うのも
分からなくはない
浮気、嫉妬に関して言えば検証しようにも手段ないし
実際にプログラム作った人にしか真相は分からないとｵﾓ
666 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 02:00:19 ID:MCg2HY1Q
嫉妬の動画でも作ろうかと思ったが
狙ってやったことが無いから成功するかわからんな～
傾向として、恋愛・人間関係中心のプレイをしていると見れない
むしろ政経やストイックロールプレイをやっていると、ちょっとびっくりするくらい「嫉妬っぽい挙動」を目にすることがある
狙ってやったことが無いから成功するかわからんな～
傾向として、恋愛・人間関係中心のプレイをしていると見れない
むしろ政経やストイックロールプレイをやっていると、ちょっとびっくりするくらい「嫉妬っぽい挙動」を目にすることがある
667 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 03:36:18 ID:7wT0CZ8P
>>666
いや、数値がどう動いたとか反復させて出した方法、確率とか
ある程度は皆が再現、確認可能な状況
あるいは具体的なデータ（あればだけど）出さないと
結局は偶然だなんだの水かけ論にしかならんでしょ
いや、数値がどう動いたとか反復させて出した方法、確率とか
ある程度は皆が再現、確認可能な状況
あるいは具体的なデータ（あればだけど）出さないと
結局は偶然だなんだの水かけ論にしかならんでしょ
668 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 05:26:25 ID:cQtJs3bQ
単純に、自分→相手の性愛が高い相手と相手→その他の人の性愛が高い場合に、
その他の人に嫉妬するとかいうような単純なアルゴリズム以外で嫉妬を実装してたら、
それだけで、学術的にもはや世界トップレベルのAIだからなぁｗ
その他の人に嫉妬するとかいうような単純なアルゴリズム以外で嫉妬を実装してたら、
それだけで、学術的にもはや世界トップレベルのAIだからなぁｗ
669 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 13:10:55 ID:YgU6XqhZ
>>668
無闇に否定する気はないけど引っかかるのはそこなんだよね
ＡＩだってプログラムなんだから
そういうフラグがあるってなら分かるけど
政経だとかストイックプレイとやらをすれば
どこの船でも再現性があるのかっていうとそうじゃないみたいだし
まぁ>>666は動画はともかく政経ストイックプレイとやらから
具体的に説明するべきだと思うけど
無闇に否定する気はないけど引っかかるのはそこなんだよね
ＡＩだってプログラムなんだから
そういうフラグがあるってなら分かるけど
政経だとかストイックプレイとやらをすれば
どこの船でも再現性があるのかっていうとそうじゃないみたいだし
まぁ>>666は動画はともかく政経ストイックプレイとやらから
具体的に説明するべきだと思うけど
670 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 13:23:33 ID:ttj3RjTj
>>668
1.自身が欲求不満状態にある。
2.他者がその欲求を解消しているのを知る。
3.嫉妬。
くらいなら実装可じゃない？
いや、実際どうなってるかは知らんが。つーか視界内の状況認知はしてるのかから問題な気もするが。
1.自身が欲求不満状態にある。
2.他者がその欲求を解消しているのを知る。
3.嫉妬。
くらいなら実装可じゃない？
いや、実際どうなってるかは知らんが。つーか視界内の状況認知はしてるのかから問題な気もするが。
671 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:51:00 ID:Pvmrzt34
ＲＯＭ内に没コマンドとして嫉妬関係のコマンドがあるし、
ＧＰＭの時点で争奪戦→男女関係について注意連発
なんてことをやっていたんだから、まったく実装されて無いなんて考えられる？
ＧＰＭの時点で争奪戦→男女関係について注意連発
なんてことをやっていたんだから、まったく実装されて無いなんて考えられる？
672 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 16:54:06 ID:QOKYSnl7
いや、GPMのNPC嫉妬状態の注意は男女関係以外もしてくるし。
絢爛の嫉妬系没コマンドは割り込み（設定感想なし）と、
対象者に単発IMで劣等感を感じたりしてるね。
劣等感＝嫉妬ってわけでもなさそうだが。
絢爛の嫉妬系没コマンドは割り込み（設定感想なし）と、
対象者に単発IMで劣等感を感じたりしてるね。
劣等感＝嫉妬ってわけでもなさそうだが。
673 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 17:09:40 ID:LKtgkudD
嫉妬はよくわからんけど、NPCは現状の関係を保持しようとするように
なってるんじゃないかと
仲良くしてたのに放っておくと向こうから来たり
他の誰かと仲良くしてると自分も仲良くしようとしたり
急に嫌悪が上がると下げようとしたり
なってるんじゃないかと
仲良くしてたのに放っておくと向こうから来たり
他の誰かと仲良くしてると自分も仲良くしようとしたり
急に嫌悪が上がると下げようとしたり
674 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 06:07:56 ID:YXF4ZXJN
>>671
没コマンドならＰＣの体調管理と同じで、不評だった、なりそうだから
削ったって考え方も出来るよなー
争奪戦も後の嫉妬大爆発も理不尽な発生で失敗してるし、
特に記憶がある絢爛なら慎重にならざる負えない
どっちにしろ、異性の友人って概念は曖昧すぎて
システムに取り入れるのは難しい感じはする
没コマンドならＰＣの体調管理と同じで、不評だった、なりそうだから
削ったって考え方も出来るよなー
争奪戦も後の嫉妬大爆発も理不尽な発生で失敗してるし、
特に記憶がある絢爛なら慎重にならざる負えない
どっちにしろ、異性の友人って概念は曖昧すぎて
システムに取り入れるのは難しい感じはする
675 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 14:03:45 ID:2tC4hCFk
過去ログ見ると浮気と嫌悪スパイラルのタイミングを
誰かが勘違いしたのが発端っぽいけど
浮気と嫌悪スパイラルは関係ないっぽいし、システムとしても没になってる
ないって考えるのが自然だと思うが…
誰かが勘違いしたのが発端っぽいけど
浮気と嫌悪スパイラルは関係ないっぽいし、システムとしても没になってる
ないって考えるのが自然だと思うが…
676 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 14:43:35 ID:BLZStXld
>>675
勘違いっていうか、そもそも嫌悪スパイラルって奴が具体的に
どういう事だかが曖昧にされてなかったっけ
インパクト強い記憶だけが選別されて残るっていうのは
略本で判明してるからいいとして
それ以外にNPCが評価値になにか出来るかのような思わせぶりを
されてた気がする
そこら辺はっきりしないと嫉妬以前じゃないかね？
勘違いっていうか、そもそも嫌悪スパイラルって奴が具体的に
どういう事だかが曖昧にされてなかったっけ
インパクト強い記憶だけが選別されて残るっていうのは
略本で判明してるからいいとして
それ以外にNPCが評価値になにか出来るかのような思わせぶりを
されてた気がする
そこら辺はっきりしないと嫉妬以前じゃないかね？
677 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 14:59:47 ID:2tC4hCFk
678 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 00:52:27 ID:wLo7fxFI
最近の議論じゃ嫌悪スパイラルより
相手の行動に表れるか否かが話のメインじゃなかった？
どっちにしろ定義を定めない事には議論できないと思うがな
相手の行動に表れるか否かが話のメインじゃなかった？
どっちにしろ定義を定めない事には議論できないと思うがな
679 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 13:27:59 ID:AY56FRcv
680 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 14:10:25 ID:cU11HWt7
初期値が600のキャラはほっとくと400くらいまで下がる。
TAGAMIやイイコね。
嫌悪-5、とか-3とかの印象の弱い記憶が次々抜けて、
結果的にもともとの嫌悪値が見えてくる「見かけのスパイラル」とは別に、
一時間とか5分とか、あるいは近くにいるだけで嫌悪値が微増していく、って報告があることでしょ。
これは「見かけのスパイラル」を誤認している報告なだけの気もするけど・・・
誰か微増スパイラルの詳しい報告できる人っていないの？
正直、深刻な嫌悪スパイラルって経験したことが無いからわからん。
TAGAMIやイイコね。
嫌悪-5、とか-3とかの印象の弱い記憶が次々抜けて、
結果的にもともとの嫌悪値が見えてくる「見かけのスパイラル」とは別に、
一時間とか5分とか、あるいは近くにいるだけで嫌悪値が微増していく、って報告があることでしょ。
これは「見かけのスパイラル」を誤認している報告なだけの気もするけど・・・
誰か微増スパイラルの詳しい報告できる人っていないの？
正直、深刻な嫌悪スパイラルって経験したことが無いからわからん。
681 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 14:57:08 ID:SzrkNEPG
微増スパイラルなったことあるけど原理は一緒だと思う
一応、状況を思い出してみると
０だったはずなのに時間を空けてから起動した直後から
１０～３０くらいの嫌悪が発生、上機嫌とかでご機嫌取りして下げても
起動する度に微増してる
今にして思えば構いすぎた感はあるけど浮気はしてなかった
ちなみに、しばらく放置してから下げたら止まった
性愛コマンドって、成功してトータルの感想はプラスでも
何故か嫌悪も上がるし印象も強いから嫌悪スパイラルの原因に
なってるんじゃないかと思うよ
昼寝やマッサージはもちろん、キスとかも全部避けて
たまに寄り添う程度の関係で嫌悪スパイラルになった事ないし
一応、状況を思い出してみると
０だったはずなのに時間を空けてから起動した直後から
１０～３０くらいの嫌悪が発生、上機嫌とかでご機嫌取りして下げても
起動する度に微増してる
今にして思えば構いすぎた感はあるけど浮気はしてなかった
ちなみに、しばらく放置してから下げたら止まった
性愛コマンドって、成功してトータルの感想はプラスでも
何故か嫌悪も上がるし印象も強いから嫌悪スパイラルの原因に
なってるんじゃないかと思うよ
昼寝やマッサージはもちろん、キスとかも全部避けて
たまに寄り添う程度の関係で嫌悪スパイラルになった事ないし
682 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 17:41:11 ID:1MPvMnyj
>>679
改造スレの過去ログでアンナのアキへの初期記憶の性愛は1000超えてる
ってレスがあったよ。表示される人間関係の数字の上限は600だけど、
実際は蓄積された記憶分だけ評価はプラスにもマイナスにもなってると思う。
改造スレの過去ログでアンナのアキへの初期記憶の性愛は1000超えてる
ってレスがあったよ。表示される人間関係の数字の上限は600だけど、
実際は蓄積された記憶分だけ評価はプラスにもマイナスにもなってると思う。
683 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 20:26:38 ID:tC04wlmQ
昼寝に誘うマッサーは失敗さえしなければ全然問題ないんじゃ？
嫌悪の上がる箇所が無いし。
寝る？はまずげだけど
嫌悪の上がる箇所が無いし。
寝る？はまずげだけど
684 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 22:46:33 ID:wLo7fxFI
685 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 01:03:09 ID:n1BEMdB4
攻略本を見ると、嫌悪が上がるのは揉まれた側の「恥ずかしい（12）」のみだけど…
まあ微増はするけど記憶強度的にも、ガンガン揉んで問題ないのでは？
それを差し引いても、ムラムラした（30）と好感を持ったが美味しいし。
まあ微増はするけど記憶強度的にも、ガンガン揉んで問題ないのでは？
それを差し引いても、ムラムラした（30）と好感を持ったが美味しいし。
686 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 04:52:51 ID:JNXFhP9j
嫌悪スパイラルは、感情のインフレと表示の限界で外見上そう見えるだけなんじゃね？
データ的には600以上も数値あるというのが正しいとすると。
例えばその他３つのパラメータが600で嫌悪60の状態からから３つが6000で嫌悪600に変わったら、
感情の比率としては変わらないが、実際見えるのはその他3つが600で嫌悪が60の状態から、
全部600になるから、嫌悪だけがめちゃくちゃ上がったように見える。
データ的には600以上も数値あるというのが正しいとすると。
例えばその他３つのパラメータが600で嫌悪60の状態からから３つが6000で嫌悪600に変わったら、
感情の比率としては変わらないが、実際見えるのはその他3つが600で嫌悪が60の状態から、
全部600になるから、嫌悪だけがめちゃくちゃ上がったように見える。
687 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 13:20:50 ID:39Cm1Vur
イカの性愛上げ過ぎると食われる仕様は残ってて欲しかった
688 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 14:42:09 ID:wpoMhbmK
半舷休息中にいきなりキャラの死亡を継げるMAKIのアナウンスが流れたりするのか
シュールだな
シュールだな
689 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 21:13:17 ID:fPy3svEn
とりあえず嫉妬と嫌悪スパイラルは切り離して考えないと話が進まないな。
で、今日の報告
まず、嫌悪以外ＭＡＸのＮＰＣ一人以外には自分からは話かけない、
話かけられたら切り上げるのストイックプレイをやってみた。
思考結果見てると確かに普段よりＰＣ目当てで
行動してるＮＰＣが多いような気はしたけど
これって対人欲の修正（嫌い欲以外の対人欲は
評価の低い相手に向かうらしい）とも被ってて
よく分からん。
平行して３股プレイもしてみたけど
浮気してる相手同士も特別に執着したり険悪になる事もなく普通の関係、
念の為にＩＭ操作でいちゃついてる処を何度も心に留めさせたけど
嫌悪は上がらなかった。
感想が知りたくて心に留めるさせたキャラを操作して苦労話してみたけど
印象が強いはずなのに出て来なくて確認はできず。
ただ浮気してたＮＰＣに対して友情と親愛が９０、
性愛が５０上がってたから悪い記憶は入ってないはず。
で、今日の報告
まず、嫌悪以外ＭＡＸのＮＰＣ一人以外には自分からは話かけない、
話かけられたら切り上げるのストイックプレイをやってみた。
思考結果見てると確かに普段よりＰＣ目当てで
行動してるＮＰＣが多いような気はしたけど
これって対人欲の修正（嫌い欲以外の対人欲は
評価の低い相手に向かうらしい）とも被ってて
よく分からん。
平行して３股プレイもしてみたけど
浮気してる相手同士も特別に執着したり険悪になる事もなく普通の関係、
念の為にＩＭ操作でいちゃついてる処を何度も心に留めさせたけど
嫌悪は上がらなかった。
感想が知りたくて心に留めるさせたキャラを操作して苦労話してみたけど
印象が強いはずなのに出て来なくて確認はできず。
ただ浮気してたＮＰＣに対して友情と親愛が９０、
性愛が５０上がってたから悪い記憶は入ってないはず。
690 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 21:29:41 ID:DjWMQ0u+
オッテュ。
ちなみにパラの操作自体を改造でおこなうと結果が不自然になるからやめた方がいいと思う
苦労話は、それにカテゴライズされている話でなければ出なかったんじゃなかったか。
ちなみにパラの操作自体を改造でおこなうと結果が不自然になるからやめた方がいいと思う
苦労話は、それにカテゴライズされている話でなければ出なかったんじゃなかったか。
691 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 21:30:58 ID:klWgl6ZF
長くやってると話の長い奴や嫌いな奴との会話は
切り上げるストイックプレイになってくけど
確かにそういう奴に限って寄ってくるよな
マイケルから１０回近く連続で話かけられて頭に来たから
重傷にして医務室送りにしてやった事がある
切り上げるストイックプレイになってくけど
確かにそういう奴に限って寄ってくるよな
マイケルから１０回近く連続で話かけられて頭に来たから
重傷にして医務室送りにしてやった事がある
692 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 21:44:01 ID:fPy3svEn
>>690
評価値はいじってないし、選択パッドも使ってないよん
評価を上げる、印象の強いコマンド運用しただけでちゃんとした記憶入り。
ちなみに状況を書き忘れたから補足
シナリオ１で初日から約二ヶ月、環境は食事は夜明けプレートのみ
トレーニング機器はなし、ＰＣも相手（３股は対象全員）も無職
アイテムは持たせてない
評価値はいじってないし、選択パッドも使ってないよん
評価を上げる、印象の強いコマンド運用しただけでちゃんとした記憶入り。
ちなみに状況を書き忘れたから補足
シナリオ１で初日から約二ヶ月、環境は食事は夜明けプレートのみ
トレーニング機器はなし、ＰＣも相手（３股は対象全員）も無職
アイテムは持たせてない
693 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 22:37:34 ID:kS/3o//D
694 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 00:45:24 ID:cRUiZfRu
あと、評価が600まで行くと劇的な変化が起こりづらい気がする。
200～400くらいで微妙な距離感を保っていた方が色々機微が見えるというか。
200～400くらいで微妙な距離感を保っていた方が色々機微が見えるというか。
695 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 14:22:36 ID:K6B3sa2S
>>685
尻揉みして「冗談だと怒る」だと
能動者に「悲しい(１６)」受動者に「ムッとした(２０)」
必ず尻揉みまで行けるとは限らないし、「やり方を変えてもらう」でも
嫌悪が上がるから
自分もマッサージは曖昧に断って逃げるか、腰で止めとく方が
いい気がする。
まあ、略本引っ張り出すのが面倒なのもあるんだけどねーｗ
>>689 >>690
俗に言ういちゃいちゃしてるとこを心にとめても
感想は入ってるよ、
無関心以上なら、確か「好感を持った」
苦手以下は忘れたけどマイナスの感想が入って
当然、双方に対する嫌悪が上がる。
「他人の様子を心に留める」は、心に留めた対象への評価に
引きずられるから
そのＮＰＣから評価の低い相手と何かしてるとこを
心に留められると自分は評価が高くても嫌悪が上がる事がある。
しかも内容によっては苦労話で出せるくらいだから
相当に印象が強い感じだね。
尻揉みして「冗談だと怒る」だと
能動者に「悲しい(１６)」受動者に「ムッとした(２０)」
必ず尻揉みまで行けるとは限らないし、「やり方を変えてもらう」でも
嫌悪が上がるから
自分もマッサージは曖昧に断って逃げるか、腰で止めとく方が
いい気がする。
まあ、略本引っ張り出すのが面倒なのもあるんだけどねーｗ
>>689 >>690
俗に言ういちゃいちゃしてるとこを心にとめても
感想は入ってるよ、
無関心以上なら、確か「好感を持った」
苦手以下は忘れたけどマイナスの感想が入って
当然、双方に対する嫌悪が上がる。
「他人の様子を心に留める」は、心に留めた対象への評価に
引きずられるから
そのＮＰＣから評価の低い相手と何かしてるとこを
心に留められると自分は評価が高くても嫌悪が上がる事がある。
しかも内容によっては苦労話で出せるくらいだから
相当に印象が強い感じだね。
696 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 15:01:40 ID:Q0xt5wQs
>>695
前に、尻揉んでくるのは一位が色欲or恋生きの時って聞いたよ
試しに何度か試したけどパーフェクトだったな
でも俺も揉まないね
ツボもそうだがいちいちバーで目押しするのも面倒くさくならないか？
まあでも、曖昧に断るって感想物足りないなんだよな
純粋？培養してた時に散々言われて辟易した事がある
別に大した記憶じゃないから放置だが、わざわざ断るのも鬱陶しいんで
トイレ行きたそうな奴には近寄らない様にしてるよ
前に、尻揉んでくるのは一位が色欲or恋生きの時って聞いたよ
試しに何度か試したけどパーフェクトだったな
でも俺も揉まないね
ツボもそうだがいちいちバーで目押しするのも面倒くさくならないか？
まあでも、曖昧に断るって感想物足りないなんだよな
純粋？培養してた時に散々言われて辟易した事がある
別に大した記憶じゃないから放置だが、わざわざ断るのも鬱陶しいんで
トイレ行きたそうな奴には近寄らない様にしてるよ
697 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 21:42:41 ID:/aO9RhxM
ほぼ揉んでいる俺の立場は。
まあ、勤務中や直後はほぼ純粋マッサージ依頼だから首～腰で止めておくけど。
休憩中や他NPCたちと仲良くしてなごやかな時や、
相手がこちらに興味を持ってストーカーやってる時は、大体喜んで尻を揉もうとしてくる。（この時、愛情評価上昇平均200～400）
まあ、勤務中や直後はほぼ純粋マッサージ依頼だから首～腰で止めておくけど。
休憩中や他NPCたちと仲良くしてなごやかな時や、
相手がこちらに興味を持ってストーカーやってる時は、大体喜んで尻を揉もうとしてくる。（この時、愛情評価上昇平均200～400）
698 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 21:45:20 ID:SXtm/J94
マッサージ依頼初体験の7割以上は
対おタコだと聞く
対おタコだと聞く
699 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 21:56:00 ID:wfyNcj+l
700 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 11:16:27 ID:hoDdBCb8
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） |. よくぞこの過疎スレを開いてくれた
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ オプーナを買う権利を君にあげよう。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） |. よくぞこの過疎スレを開いてくれた
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ オプーナを買う権利を君にあげよう。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
701 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 15:13:57 ID:PqkJgdzU
702 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 16:51:57 ID:2P/cZ+9Q
703 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 19:02:15 ID:/0BmUD6Z
704 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 11:49:05 ID:mVyTHkHc
システムとして浮気や嫉妬があったら自由度下がるのは目に見えてるしね
ぶっちゃけ芝村さんはその辺の調整は上手いとは言えないし…
ぶっちゃけ芝村さんはその辺の調整は上手いとは言えないし…
705 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 12:41:38 ID:V9q+cogR
それは言えてる。
オケの白なんて有り得ないもんなー
同じ嫉妬でも犬猫の場合、競って飼い主と仲良くしようとするだけだし
このシステムで変に嫌われると入れるのは合わないんじゃないかね？
オケの白なんて有り得ないもんなー
同じ嫉妬でも犬猫の場合、競って飼い主と仲良くしようとするだけだし
このシステムで変に嫌われると入れるのは合わないんじゃないかね？
706 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 19:07:42 ID:xLzENsU8
>>699
記憶の格納方式はＰＣもＮＰＣも同じはずだから
そんなに気になるなら希望の戦士で色々やってみるといい
希望の戦士→ＮＰＣへの評価はＰＡＲ無いと見れないけど
長くやってんだろうし感覚で判るでしょ
記憶の格納方式はＰＣもＮＰＣも同じはずだから
そんなに気になるなら希望の戦士で色々やってみるといい
希望の戦士→ＮＰＣへの評価はＰＡＲ無いと見れないけど
長くやってんだろうし感覚で判るでしょ
707 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 01:42:49 ID:VxdbOcwe
>>705
ガンパレの浮気は嫌われるとコマンド集めんのに支障が出たり
発言力が下がるってシステムと連動してたからなー
人間関係にリスクもリターンも無い絢爛じゃ無くして正解
悪く言えばゲームっぽくないけど
>>706
ＰＣとＮＰＣの違いって思考をプレイヤーがするか
ＡＩがするかだけって事でＦＡ？
そういや義体の初期情報ってどうなってんだろ？
技能が０からじゃないって事は記憶あんのかな？
ガンパレの浮気は嫌われるとコマンド集めんのに支障が出たり
発言力が下がるってシステムと連動してたからなー
人間関係にリスクもリターンも無い絢爛じゃ無くして正解
悪く言えばゲームっぽくないけど
>>706
ＰＣとＮＰＣの違いって思考をプレイヤーがするか
ＡＩがするかだけって事でＦＡ？
そういや義体の初期情報ってどうなってんだろ？
技能が０からじゃないって事は記憶あんのかな？
708 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 03:17:17 ID:pC9OrGau
技能は義体にインストールされてるんじゃない？
で、そのプログラムに基づいて体が動いている。攻殻機動隊みたいに。
そうなると今度は、誰が大人技能を６０まで仕込んだのかという問題が出てくるわけだが。
で、そのプログラムに基づいて体が動いている。攻殻機動隊みたいに。
そうなると今度は、誰が大人技能を６０まで仕込んだのかという問題が出てくるわけだが。
709 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 03:51:15 ID:VyiY8EHc
>>707
ゲーム開始直後の誰にも話しかけてない状態でカオリに『憧れの人に話かける』されて『普通に相手する』が選べたのでＰＣ→カオリの評価が知人以上だったと推測される事から何らかの初期情報は備わってると思われる
ＰＡＲ無いから細かい数値は知らんけど
ゲーム開始直後の誰にも話しかけてない状態でカオリに『憧れの人に話かける』されて『普通に相手する』が選べたのでＰＣ→カオリの評価が知人以上だったと推測される事から何らかの初期情報は備わってると思われる
ＰＡＲ無いから細かい数値は知らんけど
710 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 10:57:09 ID:uSLRKGTP
PCのゲーム開始時のNPCへの初期評価は全シナリオ共通で
同性→友72性48親60嫌60、異性→友48性72親60嫌60、
記憶でいうとそれぞれ強度20×3個分のはずだよ。
(「最初からはじめる」だとヤガミ以外の相手と初会話した後に
評価が少し上がるようになってるが)
同性→友72性48親60嫌60、異性→友48性72親60嫌60、
記憶でいうとそれぞれ強度20×3個分のはずだよ。
(「最初からはじめる」だとヤガミ以外の相手と初会話した後に
評価が少し上がるようになってるが)
711 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 12:34:18 ID:VyiY8EHc
そうすると普通に相手は出来ないって事か…
最初から始めるでスタートしたんだけど会話はチュートリアルのしかしてなかったはず
勘違いかねえ
最初から始めるでスタートしたんだけど会話はチュートリアルのしかしてなかったはず
勘違いかねえ
712 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 18:12:54 ID:7PohrGlF
ＰＣもＮＰＣも初期技能は記憶じゃなくて
普通？の固定パラだと思うんだけど
いや、ソースだせって言われたら困るけどね
普通？の固定パラだと思うんだけど
いや、ソースだせって言われたら困るけどね
713 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:03:16 ID:VxdbOcwe
>>710
おお、サンクス
全シナリオ共通なのかー、ところでセーブデータ見れる人なら
ついでに聞きたいんだけど
技能値って感想ないだけで記憶として保存されてる？
それとも単純に訓練で上がって乱数で下がってるだけ？
おお、サンクス
全シナリオ共通なのかー、ところでセーブデータ見れる人なら
ついでに聞きたいんだけど
技能値って感想ないだけで記憶として保存されてる？
それとも単純に訓練で上がって乱数で下がってるだけ？
714 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:05:21 ID:4g+9dp0l
改造スレで聞け
715 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 12:06:48 ID:bYDYJtaY
過疎ったり落ちるよりはマシ、他にネタもないし
まあ、大人技能が訓練扱いなのに自動判定なのは納得いかないよなあ…
事前セーブとＰＣの準備必須だから誘われた時に困る
まあ、大人技能が訓練扱いなのに自動判定なのは納得いかないよなあ…
事前セーブとＰＣの準備必須だから誘われた時に困る
716 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 14:47:49 ID:nQ7I//1i
それより高いとほとんど失敗するのがあんまりじゃね？
もともと高いヤシどもはどうしろと
ネリみたいに色欲にデフォで倍数かかってたってやっぱり微妙
どうせなら技能差分で成功率変わるにしてほしかったな
もともと高いヤシどもはどうしろと
ネリみたいに色欲にデフォで倍数かかってたってやっぱり微妙
どうせなら技能差分で成功率変わるにしてほしかったな
717 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 16:55:07 ID:xdXNuZ+N
改造スレが残って本スレが落ちても何も問題は無い。
棲み分けという常識があるか無いかの問題
大人訓練の判定式は未解明だけどランダムじゃあないよね
技能値が近い相手とだと成功しやすいという話も見たことがある
棲み分けという常識があるか無いかの問題
大人訓練の判定式は未解明だけどランダムじゃあないよね
技能値が近い相手とだと成功しやすいという話も見たことがある
718 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 17:30:28 ID:FK/Mrusg
大人技能は別枠でシステム作ればよかったのにな
欲を言えば喧嘩も陸戦技能とピロピロで白黒つけたかった
大成功ならクリーンヒットで医務室送りとかｗ
なんかＰＣの気分で殴り返せない時あるけど負けたみたいで嫌
欲を言えば喧嘩も陸戦技能とピロピロで白黒つけたかった
大成功ならクリーンヒットで医務室送りとかｗ
なんかＰＣの気分で殴り返せない時あるけど負けたみたいで嫌
719 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 19:51:27 ID:Jx1MvMcv
720 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 00:52:16 ID:JKOlQhIS
ケンカの殴り合いもそうだけど、険悪時の酒飲んで殴り合いも
こっちが女の所為かどうか毎回負けて悔しいんだよなー
どうにかしてほしいぜ
こっちが女の所為かどうか毎回負けて悔しいんだよなー
どうにかしてほしいぜ
721 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 01:20:48 ID:D/Ylk3rO
言えてる、返り討ちにあったみたいでスッキリしないんだよな
酒を飲んだ時ですらこっちから絡んだりできないし
運よく指摘されてもＰＣの気分を調節しとかないと
意図するコマンドが出なくて逆にストレス溜るという…
酒を飲んだ時ですらこっちから絡んだりできないし
運よく指摘されてもＰＣの気分を調節しとかないと
意図するコマンドが出なくて逆にストレス溜るという…
722 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 14:09:17 ID:vnJnCWlY
「自由な世界を用意したから、あなたの好きに遊んでやって下さい」
じゃなくて
「自由な世界を用意したけど、この世界は俺の物だから
お前等の好きにはさせないよ、バーカ」
って部分は鼻に付く
じゃなくて
「自由な世界を用意したけど、この世界は俺の物だから
お前等の好きにはさせないよ、バーカ」
って部分は鼻に付く
723 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 14:48:32 ID:ZfTd60Uo
特におもしろくはないんだけど
一旦やり始めたら何だかやめられない不思議な中毒性がある
一旦やり始めたら何だかやめられない不思議な中毒性がある
724 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 03:58:47 ID:jxxrffPK
味は薄いけど奇妙な歯応えのあるガムって感じだな
スルメみたいに味が出るわけじゃないけど
たまーに噛みたくなる
スルメみたいに味が出るわけじゃないけど
たまーに噛みたくなる
725 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 04:09:44 ID:BsOPVH/G
PAR使って好きな味付けしてから噛むと良いｗ
726 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 04:17:44 ID:+sYlrn/z
ああ、後何十年かして
余裕でエミュレートされる頃には
MODとか出て凄く味のあるガムになるんだろうか
余裕でエミュレートされる頃には
MODとか出て凄く味のあるガムになるんだろうか
727 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 14:47:56 ID:vfClyL7Y
せめてキャラメイクがあれば・・・
728 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:51:10 ID:D7sVIP8S
>>722-727
こういうアンチの粘着質は洋ゲーより濃いからな…
こういうアンチの粘着質は洋ゲーより濃いからな…
729 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 19:31:58 ID:/81DpNgj
信者の粘着も凄いよね^^
730 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:58:41 ID:BEpUJBAO
>>722はともかく他は別にアンチでもないだろ。
731 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:32:34 ID:AyGKMOx7
732 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:45:46 ID:piyfXp92
いやまあ>>728がアンチなんじゃないか
スレの空気を悪い方向にしか持っていかないし
スレの空気を悪い方向にしか持っていかないし
733 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 15:26:59 ID:FQuf+SNM
批判は批判であってもいいと思うが一行レスみたいなのは
面白くないな
面白くないな
734 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 20:28:26 ID:ovzcNX1R
初マッサージとかデートって烏賊とってよく言うけど
ホントにそう？
無職で大人定食にしても飯一点ばりだし
アレ使って中みても、いつも最上位欲求は食欲なんだけど
ホントにそう？
無職で大人定食にしても飯一点ばりだし
アレ使って中みても、いつも最上位欲求は食欲なんだけど
735 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 21:42:21 ID:AyGKMOx7
736 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 21:57:52 ID:bh4b1RN6
737 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 22:15:22 ID:CvDadz+1
ファーストプレイの、挨拶回り終了直後
それが初にしてタコマッサージ
…その意味を知ったときは
なかなか死にたくなった。
二回目は必死で口説き落としたミズキ
三回目は艦長になってから、半舷休息中にエステルから。
それが初にしてタコマッサージ
…その意味を知ったときは
なかなか死にたくなった。
二回目は必死で口説き落としたミズキ
三回目は艦長になってから、半舷休息中にエステルから。
738 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 22:29:31 ID:QBjMGW/L
恋人にしたことないんで詳しくはないが
イカナは腹が減っていなくても、恋欲や色欲が1位で
カウンターから食事を受け取るや食事席で食事するを選んでたな
イカナは腹が減っていなくても、恋欲や色欲が1位で
カウンターから食事を受け取るや食事席で食事するを選んでたな
739 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2008/01/22(火) 23:45:57 ID:hFQdwsCV
素敵だな
俺の初マッサージもイカだったよ
あれはあれで衝撃だった…足音とかな
俺の初マッサージもイカだったよ
あれはあれで衝撃だった…足音とかな
740 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 06:41:21 ID:4DcvDCDx
イカの人には悪いが、ウチのイカのアイテム欄を装備品で埋めてみた
ＮＰＣはアイテムを捨てるってＩＭないんだな…
ちょっと反省している
ＮＰＣはアイテムを捨てるってＩＭないんだな…
ちょっと反省している
741 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 08:31:31 ID:T0/9auh6
恵のアイテム欄をファンデーションで埋め尽くして
威信点上げさせようとしたけど、全然使ってなかったな。
NPCって使えないアイテムの設定とかもされてるんだろうか。
威信点上げさせようとしたけど、全然使ってなかったな。
NPCって使えないアイテムの設定とかもされてるんだろうか。
742 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 15:29:33 ID:hGsd5BtO
NPC無職にして戦闘長引かせると使うらしいよ
743 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 15:57:38 ID:8uiWF2X/
でも落語のディスクや穴あき靴下は速攻で使う
744 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 16:29:05 ID:GgOazoQs
>>741
それはない
未成年キャラとサウド、サーラは酒類使用できないけど
飲酒時のセリフまで全種ある
装備品しか持ってないNPCもソファから立ち上がったり
水槽を覗いた直後なんかに「アイテムを使う」してるのは
よく見る
消耗品はすぐ使う奴と溜め込む奴とに分かれるけど
食料、飲料と違って、ファンデやジーンズみたいに
直接的な欲望を解消できないアイテムは溜め込まれる感じ
それはない
未成年キャラとサウド、サーラは酒類使用できないけど
飲酒時のセリフまで全種ある
装備品しか持ってないNPCもソファから立ち上がったり
水槽を覗いた直後なんかに「アイテムを使う」してるのは
よく見る
消耗品はすぐ使う奴と溜め込む奴とに分かれるけど
食料、飲料と違って、ファンデやジーンズみたいに
直接的な欲望を解消できないアイテムは溜め込まれる感じ
745 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 16:49:47 ID:ZKh1DIuS
攻略本の、アイテムにある欲望修正って
最初持ってるとそういう修正がかかるのかとおもってたけど
そうじゃなくて、そういう気分の時に欲しがる、使いたいって事じゃない？
最初持ってるとそういう修正がかかるのかとおもってたけど
そうじゃなくて、そういう気分の時に欲しがる、使いたいって事じゃない？
746 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 18:13:49 ID:czhopJPQ
仕事中とかナマコのゼリーを欲しがる。
747 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 18:53:49 ID:T0/9auh6
748 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:05:03 ID:t/05rNtc
>747
穴空き靴下持ってても、使いたい気分じゃなければずっとそのままで
休息中一週間ぶりに二人きりになった途端に使ったりするしね
その時の欲望に応じたアイテムしか使わないと思う
ファンデなら名誉欲が上がる状況を作れば使うかも
穴空き靴下持ってても、使いたい気分じゃなければずっとそのままで
休息中一週間ぶりに二人きりになった途端に使ったりするしね
その時の欲望に応じたアイテムしか使わないと思う
ファンデなら名誉欲が上がる状況を作れば使うかも
749 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 05:11:03 ID:Jr12KjYo
アイテムの認識ってそういう仕組みなのか
コマンドだと○○を使うじゃなくて『アイテム』を使うだから
個別の認識まではないのかと思ってたよ
コマンドだと○○を使うじゃなくて『アイテム』を使うだから
個別の認識まではないのかと思ってたよ
750 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 17:38:48 ID:baz208lo
>>748
プラス交換の選択基準だと、より高機能な物を選ぶ修正も
あるような気がする
例えば、食料だと満腹５０の十種アンコか
満腹２０喉渇１０の蜂の子のお菓子
飲み物なら喉渇７０のトマトベリーか眠気解消でサソリドリンク
コーヒーならチリペッパー入りが多い
プラス交換の選択基準だと、より高機能な物を選ぶ修正も
あるような気がする
例えば、食料だと満腹５０の十種アンコか
満腹２０喉渇１０の蜂の子のお菓子
飲み物なら喉渇７０のトマトベリーか眠気解消でサソリドリンク
コーヒーならチリペッパー入りが多い
751 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 18:58:30 ID:Pb5XzeAX
納豆ガムｗ
752 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:39:49 ID:dZxEAJ6p
わホントか知らないけど“仕事してないと嫌われる”には
随分と無駄な時間を使わされた
随分と無駄な時間を使わされた
753 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 17:02:50 ID:8046Ds7P
まぁ時間食う割に何も残らないゲームではあったな
754 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 19:51:03 ID:/mRZYQgU
755 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:24:08 ID:KmF6utpX
なんつーの？ 妄想を受信するんじゃなくて
こっちが発散するゲーム？
俺は、単なる好みの問題だと思うけどね
こっちが発散するゲーム？
俺は、単なる好みの問題だと思うけどね
756 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:32:50 ID:qYYn4ovH
妄想力のある時は神ゲー
妄想力が尽きてくるとマンネリゲーと化す
妄想力が尽きてくるとマンネリゲーと化す
757 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:08:50 ID:8046Ds7P
やりだすと２～３時間は平気で使うんだが
話が進むとかキャラや機体が強くなるとか世界が変わるとか
とにかく何かしたって感覚が稀薄なんだよな
まぁこれができたら…って妄想するのは楽しいっちゃ楽しいけどw
話が進むとかキャラや機体が強くなるとか世界が変わるとか
とにかく何かしたって感覚が稀薄なんだよな
まぁこれができたら…って妄想するのは楽しいっちゃ楽しいけどw
758 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:12:09 ID:QDtlLHFd
ファンの振りをしてるけど
ひたすら貶すのだけが目的で書き込んでおります
ひたすら貶すのだけが目的で書き込んでおります
759 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:19:15 ID:KmF6utpX
達成感のためにシナリオ付けちゃうと
良いシナリオほどそれにかりっきりになって
プレイの仕方が硬直化すると思う
俺はそういう気分の時はプレイ日記書くか、検証をするよ
まあ、チュートリくらいはいいと思うけどさ
良いシナリオほどそれにかりっきりになって
プレイの仕方が硬直化すると思う
俺はそういう気分の時はプレイ日記書くか、検証をするよ
まあ、チュートリくらいはいいと思うけどさ
760 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 06:52:38 ID:qrIX0O0O
パレ、オケみたいにシナリオやイベントと人間関係を連動さすと
プレイが硬直化するのは目に見えてるから
入れるとしたらシム系みたいに艦をカスタマイズできるとかかな？
プレイが硬直化するのは目に見えてるから
入れるとしたらシム系みたいに艦をカスタマイズできるとかかな？
761 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:08:17 ID:eIMV4rSu
船カスタマイズかー
でも、マシンスペック有ってもキレるくらい重くなるよね、そういうの
simsも結構ロード多いし
妥当なところで、プレイヤーの自室にアイテム飾れるとかくらいじゃない？
キャラのユニークアイテムをコレクトして飾れるとなお良し
でも、マシンスペック有ってもキレるくらい重くなるよね、そういうの
simsも結構ロード多いし
妥当なところで、プレイヤーの自室にアイテム飾れるとかくらいじゃない？
キャラのユニークアイテムをコレクトして飾れるとなお良し
762 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:18:28 ID:GzegIRz9
艦をカスタマイズできたとして
ビジュアルが変わったり、それに見合う敵がいなきゃ
面白くもなんともないからなあ
戦闘と他のパートをどう絡めてくかは
絢爛の根本的な問題だけど…
それより都市船に投資すると発展して買えるものが増えるとか
恩恵が受けられる方が合うような気がする
都市船防衛任務もありにすれば戦略的に深みが出るけど
今度は戦略マップか…
まあ、今の絢爛でも艦隊名と戦力値くらいは表示してくれても
バチは当たらんと思うのだが…
ビジュアルが変わったり、それに見合う敵がいなきゃ
面白くもなんともないからなあ
戦闘と他のパートをどう絡めてくかは
絢爛の根本的な問題だけど…
それより都市船に投資すると発展して買えるものが増えるとか
恩恵が受けられる方が合うような気がする
都市船防衛任務もありにすれば戦略的に深みが出るけど
今度は戦略マップか…
まあ、今の絢爛でも艦隊名と戦力値くらいは表示してくれても
バチは当たらんと思うのだが…
763 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 21:13:42 ID:iT/L18wv
まあ今のAIじゃ絢爛が目指すべきところにまで到達できるとは思えないけどな。
AIを上手く利用する環境ですら生かしきれてないし。
芝村さんの発想は凄いとは感じるが、趣味丸出しの行動パターンはどうかと思う。
彼のAIゲーにはみんなで青春、ワイワイっていう感覚が乏しい。
そして恐ろしいまでに恋愛感情（しかも異常性癖に近い）に偏っている。
ってもマーチもオケも絢爛も全部買ってるし今でも遊んでるんだがな。
オケの青やマーチにストーリーが必要だったのはAIだけでは心もとないからそうしたんだろうけど、
結局絢爛もオケの白と緑もAIだけでは楽しめる幅が「狭すぎる」のは痛感した。
もっとシムズのようにバカだけど多様性が幅広いAIをつくりだせないうちは、
「しっかりとした」演出とメインストーリーは用意すべきだと思う。
そこから脱線する形でAIのみのモードがあればいいかと。
AIを上手く利用する環境ですら生かしきれてないし。
芝村さんの発想は凄いとは感じるが、趣味丸出しの行動パターンはどうかと思う。
彼のAIゲーにはみんなで青春、ワイワイっていう感覚が乏しい。
そして恐ろしいまでに恋愛感情（しかも異常性癖に近い）に偏っている。
ってもマーチもオケも絢爛も全部買ってるし今でも遊んでるんだがな。
オケの青やマーチにストーリーが必要だったのはAIだけでは心もとないからそうしたんだろうけど、
結局絢爛もオケの白と緑もAIだけでは楽しめる幅が「狭すぎる」のは痛感した。
もっとシムズのようにバカだけど多様性が幅広いAIをつくりだせないうちは、
「しっかりとした」演出とメインストーリーは用意すべきだと思う。
そこから脱線する形でAIのみのモードがあればいいかと。
764 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:07:02 ID:nW6DJsYH
桶はAI積んでないんじゃなかったっけ・・・・
765 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 00:14:02 ID:lGlsV+md
>>763
部分的に同意、ゲームの目的やシチュエーションから考えても
本来はお気に入りのＮＰＣといちゃつけるなんてのは
おまけで充分な要素なのに
殆んどそれしか出来る事ないってのはどうかと思うよ
個人的にだけど、桶が隊長固定って聞いて
それまでとは別基軸のＡＩ育成、組織運営ゲーかと期待したけど
相変わらず人間関係は恋愛特化って感じでガッカリした
部分的に同意、ゲームの目的やシチュエーションから考えても
本来はお気に入りのＮＰＣといちゃつけるなんてのは
おまけで充分な要素なのに
殆んどそれしか出来る事ないってのはどうかと思うよ
個人的にだけど、桶が隊長固定って聞いて
それまでとは別基軸のＡＩ育成、組織運営ゲーかと期待したけど
相変わらず人間関係は恋愛特化って感じでガッカリした
766 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 00:16:11 ID:TYSCZ12+
ぶん殴ってでも命令聞かせるとか、命令違反した奴を射殺するとか、
そういう殺伐とした組織運営がしたかったなｗ
そういう殺伐とした組織運営がしたかったなｗ
767 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 02:54:40 ID:3JWHJFS8
こういうのを軍に入れると戦争に負ける
768 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 07:56:04 ID:9wzdXeb2
パイロットは部隊長ってことにして、
部下持てたら良かったな。
部下持てたら良かったな。
769 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 14:44:24 ID:A1vliT46
>>763
simsは良いゲームだけど、そんなにAI賢い？
多彩って言っても、返事はアクションに対してyes or noで
３択＞３択＞3択みたいな深さは無いし、性格はパラメータの差で
単にインパクトの違いだと思う
おならとかゲップとか大概…
まあ神目線なのと、アクションで返事な分数を増やす手間が少ないのに
カスタマイズで、仕組み単純でも面白おかしいっていうのがsimsだとは思うけどね
絢爛とは似てるけど別のアプローチっしょ
ってか、逆にそこから変えようとしてるのが絢爛、というか
それに、simsだってストーリーモード付いてるし
コンシューマレベル同士ならそんな劣ってるとは思わないけどね
simsは良いゲームだけど、そんなにAI賢い？
多彩って言っても、返事はアクションに対してyes or noで
３択＞３択＞3択みたいな深さは無いし、性格はパラメータの差で
単にインパクトの違いだと思う
おならとかゲップとか大概…
まあ神目線なのと、アクションで返事な分数を増やす手間が少ないのに
カスタマイズで、仕組み単純でも面白おかしいっていうのがsimsだとは思うけどね
絢爛とは似てるけど別のアプローチっしょ
ってか、逆にそこから変えようとしてるのが絢爛、というか
それに、simsだってストーリーモード付いてるし
コンシューマレベル同士ならそんな劣ってるとは思わないけどね
770 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 14:53:48 ID:A1vliT46
それと
シムも絢爛も、ツクール系のソフトみたいなもんじゃないの
それで上手く話が作れないからって、ツールを改良するならともかく
じゃあ小咄でもひとついれましょうじゃ違う気がする
シムも絢爛も、ツクール系のソフトみたいなもんじゃないの
それで上手く話が作れないからって、ツールを改良するならともかく
じゃあ小咄でもひとついれましょうじゃ違う気がする
771 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 18:41:25 ID:bbF75ByI
>>769
AIが賢いとは言ってなくて多様性があるってことね。
絢爛は多様性が無いのが致命的でギャルゲが好きな人じゃないと十分に堪能できない。
それにコンシューマーレベル同士で比べてどうする。
賢覧にPC版シムズほどの確固たる基盤があればいいけど無いのは痛い。
ツクール系ソフトとか言うけど絢爛はまだまだ幅が狭い。
絢爛の日記とシムズの日記を色々と見て回ってるんだけど
やっぱりシムズの方が中のキャラクターが生き生きして見える。
違いは何かなと考えてみるとゲーム中のPC、NPC双方の出きることの差。
確かに方向性は違うんだけど双方ともAIの動きに特性を持たせて面白がる楽しみは変わらないので
そこで何ができるのか・・・ていうところで焦点を合わせると
やはり絢爛はAIの仕組みは頑張ったけど出来る行動がアッチ方面に偏りすぎちゃってるなと。
AIが賢いとは言ってなくて多様性があるってことね。
絢爛は多様性が無いのが致命的でギャルゲが好きな人じゃないと十分に堪能できない。
それにコンシューマーレベル同士で比べてどうする。
賢覧にPC版シムズほどの確固たる基盤があればいいけど無いのは痛い。
ツクール系ソフトとか言うけど絢爛はまだまだ幅が狭い。
絢爛の日記とシムズの日記を色々と見て回ってるんだけど
やっぱりシムズの方が中のキャラクターが生き生きして見える。
違いは何かなと考えてみるとゲーム中のPC、NPC双方の出きることの差。
確かに方向性は違うんだけど双方ともAIの動きに特性を持たせて面白がる楽しみは変わらないので
そこで何ができるのか・・・ていうところで焦点を合わせると
やはり絢爛はAIの仕組みは頑張ったけど出来る行動がアッチ方面に偏りすぎちゃってるなと。
772 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 18:52:12 ID:4UWKiyW5
絢爛の場合はAIの動きを楽しもうとしないで
完全にSLGのユニットとして見てもゲームとして成り立つから
シムズとは全然違うでしょ？戦争やりたいのにシムズは買わない。
完全にSLGのユニットとして見てもゲームとして成り立つから
シムズとは全然違うでしょ？戦争やりたいのにシムズは買わない。
773 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 19:09:24 ID:b863TfN4
「ストーリー」「イベント」と「演出」は似てる様で違うけど
絢爛に求められてるのは主に演出方面じゃないかな？
戦闘のしょっぱさはＧＰＭも絢爛も大して変わらないと思うが
オペレーターがいたり、ちょっとしたセリフみたいな
演出があるだけでプレイした感覚が全然違うし
>>765
絢爛はメインが恋愛しかないから役職を変えても
役割が変わらないんだよね、プレイヤサイドで縛ろうとしても
ＩＭの構成的にもシステム的にも
それ意外の部分が貧困でそれも難しい
絢爛に求められてるのは主に演出方面じゃないかな？
戦闘のしょっぱさはＧＰＭも絢爛も大して変わらないと思うが
オペレーターがいたり、ちょっとしたセリフみたいな
演出があるだけでプレイした感覚が全然違うし
>>765
絢爛はメインが恋愛しかないから役職を変えても
役割が変わらないんだよね、プレイヤサイドで縛ろうとしても
ＩＭの構成的にもシステム的にも
それ意外の部分が貧困でそれも難しい
774 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 19:09:57 ID:bbF75ByI
>>772
いや、そこは別に論点としてないんだ。
絢爛自体「面白くない」とは思ってないし今でも遊んでる。
自分としては最大の売りにしていたAIのシステムが
ちょっと違うんじゃないかなと。
深いことは深いが何でそんな行動しかできないのよ、と。
いや、そこは別に論点としてないんだ。
絢爛自体「面白くない」とは思ってないし今でも遊んでる。
自分としては最大の売りにしていたAIのシステムが
ちょっと違うんじゃないかなと。
深いことは深いが何でそんな行動しかできないのよ、と。
775 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 20:32:43 ID:A1vliT46
>>771
コンシューマでそろえたのは、今のAIが駄目な結論がセンス無いからって事だったから
そりゃ無限にリソースがあれば誰でも満足まで増やせるだろうけど
金がないなら無いなりに選ぶのは当然かと
それとも、金がない開発者には無理だから駄目って事？
まあ、で
その選び方に多様性がないから、仕組みを殺してるんじゃないの？っていうのなら
その比較のSims PS２の奴ね も大概イカれた（悪口ではなくね）センスじゃないのかと
チークダンスやら、いちゃいちゃシロクマやらなんやらね
まあ、これは実際の数を数えないと平行線かね
それよか、キャラや環境のカスタマイズ性能に乏しい＝PS２なのが
多様性を狭める要因だと私は思うけどなあ
ユーザーの参加が出来る出来ないの差が力の入り具合にあらわれるんじゃないの？
MODもあるし
コンシューマでそろえたのは、今のAIが駄目な結論がセンス無いからって事だったから
そりゃ無限にリソースがあれば誰でも満足まで増やせるだろうけど
金がないなら無いなりに選ぶのは当然かと
それとも、金がない開発者には無理だから駄目って事？
まあ、で
その選び方に多様性がないから、仕組みを殺してるんじゃないの？っていうのなら
その比較のSims PS２の奴ね も大概イカれた（悪口ではなくね）センスじゃないのかと
チークダンスやら、いちゃいちゃシロクマやらなんやらね
まあ、これは実際の数を数えないと平行線かね
それよか、キャラや環境のカスタマイズ性能に乏しい＝PS２なのが
多様性を狭める要因だと私は思うけどなあ
ユーザーの参加が出来る出来ないの差が力の入り具合にあらわれるんじゃないの？
MODもあるし
776 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 21:16:04 ID:bbF75ByI
>>775
確かにPCと家庭用でのキャパの差ってのはあるんだけど、
シムズで所謂イカれた？（突っ込んだ）選択肢っていうのは
その前の段階の選択肢（つまり通常の人間関係でやらかしそうなこと）が普通にできるってのがある。
地べたに座って語り合う以前に普通に立ったまま喋って楽しむことができるし、
ウフフをするにもその前の段階で普通にやりそうな（やりたいと思える）ことは沢山ある。
確かにアルファに資金力が無いとかそういう問題があるのかもしれないけど、
明らかに恋愛関係や変なポーズなど「そういうことをする前に・・・」って疑問に感じる部分があるんだよね。
シェンムーのように一本のストーリーを追いつつ
演出や見所もある程度抑えるっていうなら、そういう出来でもオマケが充実してる感覚で満足いくだろうが、
少なくとも今の現段階の演出とストーリーでAIに頼りきりなのは今後に不安が残るというか。
やってること、目指すべきものはわかるんだけど芝村さんの考えに何かズレを感じてならない。
確かにPCと家庭用でのキャパの差ってのはあるんだけど、
シムズで所謂イカれた？（突っ込んだ）選択肢っていうのは
その前の段階の選択肢（つまり通常の人間関係でやらかしそうなこと）が普通にできるってのがある。
地べたに座って語り合う以前に普通に立ったまま喋って楽しむことができるし、
ウフフをするにもその前の段階で普通にやりそうな（やりたいと思える）ことは沢山ある。
確かにアルファに資金力が無いとかそういう問題があるのかもしれないけど、
明らかに恋愛関係や変なポーズなど「そういうことをする前に・・・」って疑問に感じる部分があるんだよね。
シェンムーのように一本のストーリーを追いつつ
演出や見所もある程度抑えるっていうなら、そういう出来でもオマケが充実してる感覚で満足いくだろうが、
少なくとも今の現段階の演出とストーリーでAIに頼りきりなのは今後に不安が残るというか。
やってること、目指すべきものはわかるんだけど芝村さんの考えに何かズレを感じてならない。
777 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 23:17:23 ID:lGlsV+md
うーん、リアル寄りな世界観のシムズとトンデモな世界観の絢爛は
そもそも同列に語れないと思うけどな
絢爛のＡＩやＩＭに多様性がないってのは同意だけど
自分としては、トンデモならトンデモな世界なりの事ができないのと
ＮＰＣもリアル寄りのゲームより
つまらない事しかしない、できない事だな
恋愛したいならリアルでするか、ＰＣでそういうゲームが山ほどあるし
わざわざ２２５０年の戦乱と陰謀が渦巻く火星まで行って
何が悲しくて尻を揉んだり揉まれたりしなきゃならんのよ
そもそも同列に語れないと思うけどな
絢爛のＡＩやＩＭに多様性がないってのは同意だけど
自分としては、トンデモならトンデモな世界なりの事ができないのと
ＮＰＣもリアル寄りのゲームより
つまらない事しかしない、できない事だな
恋愛したいならリアルでするか、ＰＣでそういうゲームが山ほどあるし
わざわざ２２５０年の戦乱と陰謀が渦巻く火星まで行って
何が悲しくて尻を揉んだり揉まれたりしなきゃならんのよ
778 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 00:34:13 ID:j/iubXV0
長文だけど要は、恋愛しかやること内とかシムズより多様性ないつまらないことしかできない
とか叩きたいだけ？スレチぽいな。
「面白い」とスパッと言えないのに「今でも遊んでる」とか言い訳してるのは嘘臭くてたまらん
「面白くない」とは思ってない、程度でこんな時間取るゲームをいつまでもプレイし続けられるかね？
そもそも公式HPでのプロモにしても「AIが最大のウリ」のような書き方は特にはしてないように見える。
どう思う？
もちろん、あなたがAIとの楽しいコミュニケーションを最大の期待に感じていたであろうことは想像に難くない。
そういう先入観があったために
「誰にでもわかりやすくAIとの生活を楽しめるかのように書いてユーザーを騙した」
とクレームつけたい気分なのはわかる。
でもそれって、「自分が思ってたゲームとは違う！」ってだけの話でしょ。
メーカーの打った広告からゲーム性を見抜けなかった、見誤っただけでは？
ま、それは別に悪くないんだけど。
「面白いところ」をまったく指摘しないまま悪口だけ言い続けるなら、それにふさわしい場所があるよね
とか叩きたいだけ？スレチぽいな。
「面白い」とスパッと言えないのに「今でも遊んでる」とか言い訳してるのは嘘臭くてたまらん
「面白くない」とは思ってない、程度でこんな時間取るゲームをいつまでもプレイし続けられるかね？
そもそも公式HPでのプロモにしても「AIが最大のウリ」のような書き方は特にはしてないように見える。
どう思う？
もちろん、あなたがAIとの楽しいコミュニケーションを最大の期待に感じていたであろうことは想像に難くない。
そういう先入観があったために
「誰にでもわかりやすくAIとの生活を楽しめるかのように書いてユーザーを騙した」
とクレームつけたい気分なのはわかる。
でもそれって、「自分が思ってたゲームとは違う！」ってだけの話でしょ。
メーカーの打った広告からゲーム性を見抜けなかった、見誤っただけでは？
ま、それは別に悪くないんだけど。
「面白いところ」をまったく指摘しないまま悪口だけ言い続けるなら、それにふさわしい場所があるよね
779 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 00:45:04 ID:Cu9jjmmt
>>778
世間から見ればクソゲー、腐女子のオナニーツールとしか思われてない
このゲームに何かしら感じる部分があるから
今でもここに来てるんだろう
それと過疎ってる時は来ないのに流れに水差しに来る君は何なの？
世間から見ればクソゲー、腐女子のオナニーツールとしか思われてない
このゲームに何かしら感じる部分があるから
今でもここに来てるんだろう
それと過疎ってる時は来ないのに流れに水差しに来る君は何なの？
780 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 00:47:48 ID:gRRR7jmK
とりあえず腐女子だけはマジ死ね
「男のオタク（主に萌えオタ）だって～」
とか破綻し切ったレトリックで同一視して自己肯定したがるけど
死ね。手首切り落として死ね。
「男のオタク（主に萌えオタ）だって～」
とか破綻し切ったレトリックで同一視して自己肯定したがるけど
死ね。手首切り落として死ね。
781 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 02:31:05 ID:Yy6kfFKQ
まあこの流れもどうかと思うけど
でも提供できるネタもない…
でも提供できるネタもない…
>>778
ごめん。アンチスレにはその発言時点で既に話題を書き込み済みだったので、
絢爛スレ来たら調度今後の期待も込めて熱の入った話しをしてしまった。
確かに「自分が思ってたゲームと違う！」ってのは大きかった。
全体的な雰囲気は大好きなんだけどね・・・
ごめん。アンチスレにはその発言時点で既に話題を書き込み済みだったので、
絢爛スレ来たら調度今後の期待も込めて熱の入った話しをしてしまった。
確かに「自分が思ってたゲームと違う！」ってのは大きかった。
全体的な雰囲気は大好きなんだけどね・・・
783 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 09:38:05 ID:oa3EMiOc
おいホープのフィギュアが発売されるらしいな
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080130_beautiful_gian/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080130_beautiful_gian/
784 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 11:20:02 ID:L971l9jc
>beautiful_gian
これだけで予想ついた
これだけで予想ついた
785 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 11:27:43 ID:oa3EMiOc
786 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 14:12:44 ID:MUC/zNTj
流れがズレた今書き込むのもかなーりアレなんだが
絢爛系のAIとシナリオで組むのはどうかと思うんだよな
役割被ってるしAIが生きてこないんじゃないかと
RPGだって、シミュだって、パズルとかも
シナリオとゲームシステムで組むもんじゃね
だから、今オマケ呼ばわりの火星シミュレーションが組むべき正当な相手だと
思うんだよなー
蛇足だが、芝がずれてるのはネーミングセンスだとオモ
まあいい加減慣れたがねぇ…
絢爛系のAIとシナリオで組むのはどうかと思うんだよな
役割被ってるしAIが生きてこないんじゃないかと
RPGだって、シミュだって、パズルとかも
シナリオとゲームシステムで組むもんじゃね
だから、今オマケ呼ばわりの火星シミュレーションが組むべき正当な相手だと
思うんだよなー
蛇足だが、芝がずれてるのはネーミングセンスだとオモ
まあいい加減慣れたがねぇ…
787 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 16:35:26 ID:Yy6kfFKQ
AIだけで出来合いのシナリオ的な分かり易いドラマを演じさせる為に色恋関連のIMに
偏ってるのかもね。PCがAIのルールに縛られる仕様でなかったらまた違ったのかも
仕事や戦況でもドラマは演出できるだろうけど都市船占領艦隊をぶちのめした直後に
その都市船が占領されたニュースの話振ってくるようなAIじゃまだ難しいわな
この先PS3版とかがあるならもっと沢山の情報をリアルタイムに認識するようになって欲しいね
偏ってるのかもね。PCがAIのルールに縛られる仕様でなかったらまた違ったのかも
仕事や戦況でもドラマは演出できるだろうけど都市船占領艦隊をぶちのめした直後に
その都市船が占領されたニュースの話振ってくるようなAIじゃまだ難しいわな
この先PS3版とかがあるならもっと沢山の情報をリアルタイムに認識するようになって欲しいね
788 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 17:50:53 ID:8UYra22u
システムの方から画一的に最新情報だけしか話さないようにするのは簡単だろ
それより個々のNPCがニュース見た時点までのことしか知らず、
古い事言ってきたら「ニュースくらい見ろよ」と言うIMを増やす方が絢爛的
それより個々のNPCがニュース見た時点までのことしか知らず、
古い事言ってきたら「ニュースくらい見ろよ」と言うIMを増やす方が絢爛的
789 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 18:56:30 ID:9mEvdQaJ
>>787
リアルタイムの情報の認識みたいなＡＩの精度より
噂話のフラグ管理の余りに適当なのが・・・
ＲＰＧで村人に○○の洞窟行って△△倒してこいって言われて
△△倒してきた
なのに村人のセリフが変わらなかったらプレイヤーは混乱する
それと同じこと
リアルタイムの情報の認識みたいなＡＩの精度より
噂話のフラグ管理の余りに適当なのが・・・
ＲＰＧで村人に○○の洞窟行って△△倒してこいって言われて
△△倒してきた
なのに村人のセリフが変わらなかったらプレイヤーは混乱する
それと同じこと
790 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 00:12:59 ID:SEqbKWSW
俺たちの手であの都市船を開放してやったぜ、みたいな事をAIで自発的にしゃべらせる、
ってなるとやっぱ難しいのかな
でもそういうのが無いと他のクルーとの一体感や高揚感みたいなのがイマイチ湧いてこない
ってなるとやっぱ難しいのかな
でもそういうのが無いと他のクルーとの一体感や高揚感みたいなのがイマイチ湧いてこない
791 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 00:37:19 ID:ixMHkv9Q
792 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 01:05:01 ID:ixMHkv9Q
確認したらヤガミが死んだ後の同盟イベントはアリアンになってたから
バグではないやね、失礼スマスタ
お詫びに小ネタを提供しようと思ったが、検証も含め
最近やってないんだよなー…、絢爛
バグではないやね、失礼スマスタ
お詫びに小ネタを提供しようと思ったが、検証も含め
最近やってないんだよなー…、絢爛
793 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 01:18:30 ID:1dPPbLh9
検証でおもいだしたが、恋生きで話しかけに行く相手が
性愛低い相手って聞いたんで、仲良くしてる奴と全く初対面並べて
ホープNPCにしてみたがちゃんと顔なじみに会いに行ったなー
性愛低い相手って聞いたんで、仲良くしてる奴と全く初対面並べて
ホープNPCにしてみたがちゃんと顔なじみに会いに行ったなー
794 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 02:27:12 ID:nyII2sz4
>>791
>「事件リスト」のフラグが立てば発生
それくわしく。
公式質疑ではNPCがニュースを見たあと、という回答だったけど。
だから古いニュースの話題を出してしまうという話。
この話からすると、噂話も記憶依存みたいだが。
>「事件リスト」のフラグが立てば発生
それくわしく。
公式質疑ではNPCがニュースを見たあと、という回答だったけど。
だから古いニュースの話題を出してしまうという話。
この話からすると、噂話も記憶依存みたいだが。
795 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 04:48:44 ID:ixMHkv9Q
>>794
没含めて２５０弱ある「噂話」と「ニュース」、乗船等のイベントや
「一方、その頃」、これを管理してるのが「事件リスト」
で、例えば「エステルは帰れない～」って噂話あるよね。
この話はＰＣ→エステルへの評価値が一定の数値を越える
（これがフラグ）で発生。
ＮＰＣに纏わる噂話はＰＣからの評価値がほとんどかな。
宇宙情勢の噂も同様、一応は戦力生産なんかの数値でフラグが立つけど
管理が甘いというか、立ったら立ちっばなしになったりするんで
よく言われる様に実情とズレが出たりする。
それとＮＰＣがソルニュース見て話してるって事は
「事象の理解」があるって事になるけどちょっとそれは…
たまにＮＰＣがデータブック見たりしてるけど
ＮＰＣ専用のＩＭで「データブックを見る」ってのがあるけど
実際はモーションだけだし、トリック演出の類だと思うよ。
没含めて２５０弱ある「噂話」と「ニュース」、乗船等のイベントや
「一方、その頃」、これを管理してるのが「事件リスト」
で、例えば「エステルは帰れない～」って噂話あるよね。
この話はＰＣ→エステルへの評価値が一定の数値を越える
（これがフラグ）で発生。
ＮＰＣに纏わる噂話はＰＣからの評価値がほとんどかな。
宇宙情勢の噂も同様、一応は戦力生産なんかの数値でフラグが立つけど
管理が甘いというか、立ったら立ちっばなしになったりするんで
よく言われる様に実情とズレが出たりする。
それとＮＰＣがソルニュース見て話してるって事は
「事象の理解」があるって事になるけどちょっとそれは…
たまにＮＰＣがデータブック見たりしてるけど
ＮＰＣ専用のＩＭで「データブックを見る」ってのがあるけど
実際はモーションだけだし、トリック演出の類だと思うよ。
796 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 13:15:39 ID:oa5ToEa/
797 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 18:18:51 ID:pc8mEk74
>>794
データブック、ＰＣは「読む」ＮＰＣは「見る」
つまりはそーゆーこと
>>795
管理が甘いとか適当なんじゃなくて
テキストの数が少なすぎるから意図的に放置じゃない？
スミスとホンサンが死んで噂話で出なくしたら
ポイポイさんとかセリフなくなっちゃう
データブック、ＰＣは「読む」ＮＰＣは「見る」
つまりはそーゆーこと
>>795
管理が甘いとか適当なんじゃなくて
テキストの数が少なすぎるから意図的に放置じゃない？
スミスとホンサンが死んで噂話で出なくしたら
ポイポイさんとかセリフなくなっちゃう
798 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 20:02:58 ID:NJv2XHIG
>>795
どこを見たら管理している～とか戦力生産でフラグが～とか判るの？
どこを見たら管理している～とか戦力生産でフラグが～とか判るの？
799 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 22:14:51 ID:ixMHkv9Q
800 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 11:03:54 ID:JoG8Jkk3
>>795
人事変更は？
人事変更は？
801 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 14:39:07 ID:HxT69mcs
>>796
ああ、そうなんだ
やってみて納得した
一緒にいる時とばらばらの時は、同じ思考なのに真逆な結果になるんだね
どういうアレなんだろ
>>800
普通にコマンドに人事変更専用のものがあるよ
好きな人とか嫌いな人とか適正なのがどうとか何種類かある
ああ、そうなんだ
やってみて納得した
一緒にいる時とばらばらの時は、同じ思考なのに真逆な結果になるんだね
どういうアレなんだろ
>>800
普通にコマンドに人事変更専用のものがあるよ
好きな人とか嫌いな人とか適正なのがどうとか何種類かある
802 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:42:59 ID:YYlMxBUM
この前のsimsくん、今日は安置スレにいるね
いつもの人、長文検証の人と並んでウザい
いつもの人、長文検証の人と並んでウザい
803 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:55:45 ID:jE03JWCq
804 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 16:23:20 ID:IxwoGy++
死んでる相手に話しかけるって大概だなー
しかし、こんなんでNPCは円満カプor親友なんて出来るのかね？
しかし、こんなんでNPCは円満カプor親友なんて出来るのかね？
805 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 20:36:24 ID:ks6KXOwN
都市船デートや噂以外でカップルらしいカップルって
見たことないなー
仲良くさせてもアイテム交換とマッサージで嫌悪上げてくし
ＰＣで恋愛方面に育ててからＮＰＣに戻したら違うんだろうけど
見たことないなー
仲良くさせてもアイテム交換とマッサージで嫌悪上げてくし
ＰＣで恋愛方面に育ててからＮＰＣに戻したら違うんだろうけど
806 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 21:31:37 ID:P4s6GmeC
元々の相性がいいのかクリスと猫先生はよく見るよ
807 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 00:34:33 ID:8m+9ljGV
「手作り弁当」みたいな象徴的なワードも無いし、
システム的な交際の概念自体が曖昧だからね
まあ、恋愛方面に偏ってるなら偏ってるで
ＮＰＣ同士も、もう少しダイナミックに動いた方が
面白かったかも
（それなら○○学園が舞台で充分って気もするけど…）
システム的な交際の概念自体が曖昧だからね
まあ、恋愛方面に偏ってるなら偏ってるで
ＮＰＣ同士も、もう少しダイナミックに動いた方が
面白かったかも
（それなら○○学園が舞台で充分って気もするけど…）
808 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 11:01:26 ID:Zy25pzGW
…近未来の火星…革命政党の非合法部隊…汚れ仕事…
…各勢力の思惑、欲望と策謀…蠢く陰謀…
…動乱の匂い……
そこに経済とセプテントリオンとか例のメタ設定。
並べると大変魅力的ではあるけど
そもそもゲームって媒体で表現するのはムリがある気がしないでもない。
…各勢力の思惑、欲望と策謀…蠢く陰謀…
…動乱の匂い……
そこに経済とセプテントリオンとか例のメタ設定。
並べると大変魅力的ではあるけど
そもそもゲームって媒体で表現するのはムリがある気がしないでもない。
809 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 11:15:35 ID:na+rcv60
今日から始めたんだけど戦闘の進め方がさっぱりだ
なんだこりゃ
説明読んでもよく分からん
三角を近付けるったって、何が何の三角なのやら
船に帰るのだってさっぱりだ
自動接敵？自動接艦？んんん全然分からん
ガンパレは分かりやすかったのに、何なんだ、このグラフみたいななんやかやわわわわ
なんだこりゃ
説明読んでもよく分からん
三角を近付けるったって、何が何の三角なのやら
船に帰るのだってさっぱりだ
自動接敵？自動接艦？んんん全然分からん
ガンパレは分かりやすかったのに、何なんだ、このグラフみたいななんやかやわわわわ
810 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 11:17:21 ID:oL5dmWvZ
30回くらい死んで覚えれば良いじゃない
ゲームってのはそういうモノだ
…って芝の字なら言う。
異論はあんまり無い。
ゲームってのはそういうモノだ
…って芝の字なら言う。
異論はあんまり無い。
811 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 12:12:47 ID:Zy25pzGW
812 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 12:58:43 ID:djCtX2YW
三角形を合わせる＝深度とか、3つの座標が全部同じ数字になった
的の数が多いと見にくいのは否定しない
的の数が多いと見にくいのは否定しない
813 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 14:46:11 ID:na+rcv60
アドバイスありがとう
とりあえず死にました
一回も自室に帰ることはなかった
いつも勤務中でサボっていいのか分からず操縦訓練と機体整備ばかり
いつになったら休息が取れるんだろう、ふしぎ！
とか思いながらLv2マニューバ初実戦で多分機雷にやられたんだろうけど死んだ
もっかいやってみる
とりあえず死にました
一回も自室に帰ることはなかった
いつも勤務中でサボっていいのか分からず操縦訓練と機体整備ばかり
いつになったら休息が取れるんだろう、ふしぎ！
とか思いながらLv2マニューバ初実戦で多分機雷にやられたんだろうけど死んだ
もっかいやってみる
814 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 14:52:30 ID:Z0kK4IGN
がんばれよ
815 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 21:04:00 ID:v6uIfRC2
これほど遊ぶ人選ぶシステムもねえよな
816 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 00:17:58 ID:bFAm1Cnn
それなりに長くプレイをしてても見たことのないセリフ言われるよな、このゲーム。
「凄いわね。景気を上向かせて、政治を保守でも革命でもない
中道に安定させた。次はなにを狙うの？」
みたいなことをBLに言われたんだが、
火星の民意を見ると解放戦線支持ばかりで笑った。
「凄いわね。景気を上向かせて、政治を保守でも革命でもない
中道に安定させた。次はなにを狙うの？」
みたいなことをBLに言われたんだが、
火星の民意を見ると解放戦線支持ばかりで笑った。
817 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 01:04:37 ID:R9lUHPHz
818 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 02:11:32 ID:JNct3XSC
感想ったってなぁ
とにかく戦闘だ、戦闘がさっぱり分からん
相手に近付くってのは何となーく分かったが、近付いてからも分からん
攻撃したって魚雷はどれに向かって発射されてるんだか
それにシールド突撃だの白兵戦だの、相手とのトポロジーを完全に合わせろって無理だよ
動いてないデコイビーコンにさえ合わせられないのに
あとクルーとの会話がなぁ
思ったように成り立ってくれない
勤務中は話し掛け辛いし、タキガワスキーにすら後にしろよみたいに言われるし
何でも聞けっつったのそっちじゃんか
○○のことを教えてくれって頼まれたから教えたら嫌悪がぐっと上がりやがったグランパとか腹立つ
だからもう誰にも話し掛けなくなった
ガンパレみたいな提案コマンドとかないんでしょ？
じゃあｲﾗﾈ
とにかく戦闘だ、戦闘がさっぱり分からん
相手に近付くってのは何となーく分かったが、近付いてからも分からん
攻撃したって魚雷はどれに向かって発射されてるんだか
それにシールド突撃だの白兵戦だの、相手とのトポロジーを完全に合わせろって無理だよ
動いてないデコイビーコンにさえ合わせられないのに
あとクルーとの会話がなぁ
思ったように成り立ってくれない
勤務中は話し掛け辛いし、タキガワスキーにすら後にしろよみたいに言われるし
何でも聞けっつったのそっちじゃんか
○○のことを教えてくれって頼まれたから教えたら嫌悪がぐっと上がりやがったグランパとか腹立つ
だからもう誰にも話し掛けなくなった
ガンパレみたいな提案コマンドとかないんでしょ？
じゃあｲﾗﾈ
819 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 04:17:44 ID:iDDZUyWf
あの戦闘は深く考えたら駄目（ぶっちゃけ用語とか適当だし…）
要は自分と相手の三角を合わせながら小さくしてく
これが距離、適当に小さくなったら魚雷なり機雷を発射
あと余勢ってパラあるでしょ？あれが最も重要
ガンパレの運動力と同じで命中率、威力に影響する
余勢は訓練では上げられないからアイテムで底上げする、目安は２００
会話はやたら複雑だし、長くなるから省くけど
ＮＰＣのリアクションは、そのＮＰＣの状態依存なんで
感情や体調みたいな相手の状態が感覚的につかめる様になるまで
尋ねごとはさっさと切り上げるのが吉
要は自分と相手の三角を合わせながら小さくしてく
これが距離、適当に小さくなったら魚雷なり機雷を発射
あと余勢ってパラあるでしょ？あれが最も重要
ガンパレの運動力と同じで命中率、威力に影響する
余勢は訓練では上げられないからアイテムで底上げする、目安は２００
会話はやたら複雑だし、長くなるから省くけど
ＮＰＣのリアクションは、そのＮＰＣの状態依存なんで
感情や体調みたいな相手の状態が感覚的につかめる様になるまで
尋ねごとはさっさと切り上げるのが吉
820 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 04:22:19 ID:iDDZUyWf
あ、グランパはそういう奴なんで
気に食わないならＰＣの嫌悪上げて喧嘩でもしたら？
幸いその程度の自由はある
気に食わないならＰＣの嫌悪上げて喧嘩でもしたら？
幸いその程度の自由はある
821 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 07:33:23 ID:suTDCLRI
最初はあの戦闘システムに不満だったが、
慣れてくると潜水艦の火気管制官やってる気分になって楽しくなった。
慣れてくると潜水艦の火気管制官やってる気分になって楽しくなった。
822 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 11:14:08 ID:emxxMXj4
もうちょっと戦闘シーンを派手にしてくれれば戦闘が楽しいゲーム
としておススメできるゲームだったんだがなぁ。
としておススメできるゲームだったんだがなぁ。
823 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 11:46:32 ID:t9caiJJE
艦長とか飛行長はシミュレーションゲーム的な奴だったら
良かったのになあと思う時はある
別の切り口で視覚化してくれりゃ
三角形にももっと妄想出来たかもしれんし
>>818
NPCにもてなされようという考えはさっさと捨てたが吉
別にデメリットもないし、気を遣わず暴君でもやってたらいいよ
良かったのになあと思う時はある
別の切り口で視覚化してくれりゃ
三角形にももっと妄想出来たかもしれんし
>>818
NPCにもてなされようという考えはさっさと捨てたが吉
別にデメリットもないし、気を遣わず暴君でもやってたらいいよ
824 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 12:44:14 ID:JNct3XSC
おー、みんな色々教えてくれるな
船のNPCがこんくらい親切だったらな、ヤガミとか放置だもん、俺のこと
あー、タキガワ死んじゃった
新しいパイロットの補充はー？
芝村準竜師に陳情するにはー？
やっと分かった
これ、ガンパレ期待しちゃ駄目なんだ
整備→訓練→戦闘ばっかじゃん
ガンパレはもっと“遊び”があったのに
戦闘だって戦いながら覚えていく感があったけどなぁ
昔のことは忘れるよ
舞も石津も森のことも忘れるから
早く新しいパイロット来い！
ちなみにネリ好き
船のNPCがこんくらい親切だったらな、ヤガミとか放置だもん、俺のこと
あー、タキガワ死んじゃった
新しいパイロットの補充はー？
芝村準竜師に陳情するにはー？
やっと分かった
これ、ガンパレ期待しちゃ駄目なんだ
整備→訓練→戦闘ばっかじゃん
ガンパレはもっと“遊び”があったのに
戦闘だって戦いながら覚えていく感があったけどなぁ
昔のことは忘れるよ
舞も石津も森のことも忘れるから
早く新しいパイロット来い！
ちなみにネリ好き
825 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 19:25:21 ID:GvIJLR01
826 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:54:55 ID:JNct3XSC
あぁ、でも楽しめてるよ
戦闘も何となく掴めてきたしね
三角がごちゃごちゃになってくるとさっぱりだし
魚雷を撃つタイミングもさっぱりだし、携帯魚雷は底をついたけど
人事異動って自分で出来たんだなぁ
ずっと配属されるの待ってたよ
エステルと恋仲になりたいのに
友情と親愛ばっか上がるよ
金が全然たまらねぇよ
戦闘も何となく掴めてきたしね
三角がごちゃごちゃになってくるとさっぱりだし
魚雷を撃つタイミングもさっぱりだし、携帯魚雷は底をついたけど
人事異動って自分で出来たんだなぁ
ずっと配属されるの待ってたよ
エステルと恋仲になりたいのに
友情と親愛ばっか上がるよ
金が全然たまらねぇよ
827 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:37:06 ID:jyzKznZb
書き込ませてくれ。
大事に育ててたデータが読み込み途中でフリーズするようになって、何度
ロードしてもフリーズする。
あーあ…orz
何時間かけたかわかんねーのに・・・
大事に育ててたデータが読み込み途中でフリーズするようになって、何度
ロードしてもフリーズする。
あーあ…orz
何時間かけたかわかんねーのに・・・
828 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:53:57 ID:f04+3pZf
>>827
ご愁傷さま
フリーズしてセーブデータアウトは普通にやっててもたまにあるね
何故かほぼ同じ時間にセーブしてても片っぽは大抵生きてるんで
長くやってるデータは定期的に二ヶ所セーブした方がいい
ＰＡＲ使いまくりの人は特に
ご愁傷さま
フリーズしてセーブデータアウトは普通にやっててもたまにあるね
何故かほぼ同じ時間にセーブしてても片っぽは大抵生きてるんで
長くやってるデータは定期的に二ヶ所セーブした方がいい
ＰＡＲ使いまくりの人は特に
829 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 01:07:45 ID:veEo8xLH
PARのデバッグにはメモカフォーマットもあるから注意な
830 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 01:13:05 ID:Me74x7/1
何日経過～画面で止まってそれっきりって奴だろ？
一度のプレイ時間が長い分セーブ飛ぶと痛いよなー
同じ状態作るのも無理だし
一度のプレイ時間が長い分セーブ飛ぶと痛いよなー
同じ状態作るのも無理だし
831 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 01:35:31 ID:7xVYT0C7
とりあえず新規参入の人に言っておきたいことがある
スイトピーは俺の嫁
スイトピーは俺の嫁
832 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 01:42:45 ID:YIrS1tq0
>827
データ壊れたことないんで思いつきだが
PAR使用なら、「長期補間処理なし」でロードできないか？
データ壊れたことないんで思いつきだが
PAR使用なら、「長期補間処理なし」でロードできないか？
833 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 03:07:41 ID:WRH0lgsC
ガンパレとか一切知らないんだけど、
絢爛やる前にやってた方がよかった？
絢爛やる前にやってた方がよかった？
834 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 04:21:30 ID:Uo6mME25
一部キャラが被ってるくらいだから絢爛の為にわざわざやる必要は無いと思う
戦闘バカなら軽装甲盾無し刀のみで敵を蹂躙とか楽しいかも
戦闘バカなら軽装甲盾無し刀のみで敵を蹂躙とか楽しいかも
835 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 04:24:09 ID:GwnWUSNO
火星の海は俺の海～♪
某火星の水先案内人漫画のネタバレをくらってショックを受けたので
絢爛の火星の海に癒してもらおうと思います；；
某火星の水先案内人漫画のネタバレをくらってショックを受けたので
絢爛の火星の海に癒してもらおうと思います；；
836 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 07:25:16 ID:7xVYT0C7
というか絢爛は正直ガンパレの背景背負わない方がもっと深化したゲームになれたんじゃなかろうかと思った。
正直GPMもGPOも持ってるけどゲーム飛び出した裏設定は正直ついていけんし。
以上一人ごと。
正直GPMもGPOも持ってるけどゲーム飛び出した裏設定は正直ついていけんし。
以上一人ごと。
837 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 10:09:12 ID:+zAdxl3W
ドランジまで死んじまった・・・
地球軍主力艦隊の猛攻で・・・
ちくしょおお、せっかく揃ったラウンドバーニアン小隊が・・・
地球軍主力艦隊の猛攻で・・・
ちくしょおお、せっかく揃ったラウンドバーニアン小隊が・・・
838 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 11:40:37 ID:ja/v2BLk
>>836
それは判る
普通に考えて使いたいと思うようなコマンドは少ないくせに
設定を語る為だけのコマンドが多すぎなんだよな
自由度が高いゲームは間口広いはずなのに
絢爛は何か変なんで人にも勧めにくい
それは判る
普通に考えて使いたいと思うようなコマンドは少ないくせに
設定を語る為だけのコマンドが多すぎなんだよな
自由度が高いゲームは間口広いはずなのに
絢爛は何か変なんで人にも勧めにくい
839 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 14:27:48 ID:+zAdxl3W
あのー・・・、飛行長になったのはいいんだけど・・・
やることないよ・・・
普段いなくても俺ら戦闘に支障なかったしさー
飛行長がいないはずなのに飛行長から指示きたりとか、訳わかんね
んでさー、第一種戦闘配置からアラートが移行しないんだけど・・・
マキにも聞けない、飛行隊に指示は出せない、どうなってんだ？
RBパイロットはみんな帰ってきてるし・・・
あと、遅れたことを謝罪って、遅れてねーよ、俺は！
やることないよ・・・
普段いなくても俺ら戦闘に支障なかったしさー
飛行長がいないはずなのに飛行長から指示きたりとか、訳わかんね
んでさー、第一種戦闘配置からアラートが移行しないんだけど・・・
マキにも聞けない、飛行隊に指示は出せない、どうなってんだ？
RBパイロットはみんな帰ってきてるし・・・
あと、遅れたことを謝罪って、遅れてねーよ、俺は！
840 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 15:34:33 ID:Me74x7/1
>>839
なんにも無いよー
偉そうに見えて一番することない部署
ぶっちゃけ飾りだし
もしくはNPCを過労で倒す為にある
まあ有るとしたら会議に出るくらい？
敵が居ないのに第一種からアラート変わらないのは
なんだろーね 浸水とか火事とか酷いとそのまんまとかあるかな
まあ、面倒な事はセーブロードで直す
音声管制しかれてないか確認するのは忘れずにね
なんにも無いよー
偉そうに見えて一番することない部署
ぶっちゃけ飾りだし
もしくはNPCを過労で倒す為にある
まあ有るとしたら会議に出るくらい？
敵が居ないのに第一種からアラート変わらないのは
なんだろーね 浸水とか火事とか酷いとそのまんまとかあるかな
まあ、面倒な事はセーブロードで直す
音声管制しかれてないか確認するのは忘れずにね
841 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 17:20:45 ID:+zAdxl3W
ありがとう
セーブ&ロードしたら直ったよ
飛行長は飽きたんで艦長になってみた
水測からやたら報告連発食らうわ、浮上中に戦闘になって身動き取れないわでもう辞める
急速潜行しないと戦闘指揮が取れないって、どうやって急速潜行すんだよ、もー
しかも給料こんなにピンはねされてたのかよ
不当だ！不当労働だ！80000も貰えたじゃないか！
普段は100から300だったぞ！
あんのババァ！！
セーブ&ロードしたら直ったよ
飛行長は飽きたんで艦長になってみた
水測からやたら報告連発食らうわ、浮上中に戦闘になって身動き取れないわでもう辞める
急速潜行しないと戦闘指揮が取れないって、どうやって急速潜行すんだよ、もー
しかも給料こんなにピンはねされてたのかよ
不当だ！不当労働だ！80000も貰えたじゃないか！
普段は100から300だったぞ！
あんのババァ！！
842 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 18:44:12 ID:bVEoy+V/
843 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 19:27:58 ID:Uo6mME25
今まで試した事無かったんだけど艦の運営資金が無くなるとどんな支障が出るもんなの？
844 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:38:38 ID:+zAdxl3W
7の付く日は厄日だな・・・
タキガワ、ドランジ、ヤガミ・・・
みんな7が付く日に死んだ
いやー、しかし楽しめてるなー、俺
副長やってみたけど、飛行長以上にやることねーな
結局パイロットが一番楽だわ
戦闘早く終わるもん
タキガワ、ドランジ、ヤガミ・・・
みんな7が付く日に死んだ
いやー、しかし楽しめてるなー、俺
副長やってみたけど、飛行長以上にやることねーな
結局パイロットが一番楽だわ
戦闘早く終わるもん
845 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:50:35 ID:f04+3pZf
>>832
いや、補間処理抜けて少し動ける事もあるんよ、
会話したりメニュー開くと止まるけど。
うちじゃ政経やってる時よく壊れたけど工作員大量派遣はやばげ。
>>543
結論から言うと、食糧や酒保在庫と同じで資金も０にはならない。
艦資材とか全部売ってても自動補正でいつの間にか増えてる。
いや、補間処理抜けて少し動ける事もあるんよ、
会話したりメニュー開くと止まるけど。
うちじゃ政経やってる時よく壊れたけど工作員大量派遣はやばげ。
>>543
結論から言うと、食糧や酒保在庫と同じで資金も０にはならない。
艦資材とか全部売ってても自動補正でいつの間にか増えてる。
846 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:55:02 ID:f04+3pZf
ちなみに資金０でもまったく支障はない、ＮＰＣは買い物しないし。
847 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 00:24:36 ID:0AqiNANT
工作員を送りまくってれば、
民間船を襲わなくても金に困らないよね、このゲーム。
どれだけ都市船で破壊活動をさせても、
夜明けの船の支持は落ちないという……
民間船を襲わなくても金に困らないよね、このゲーム。
どれだけ都市船で破壊活動をさせても、
夜明けの船の支持は落ちないという……
848 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 00:39:45 ID:GF6GikOC
個人で５００万持ってた事があるけど使い途がなかったし
金はもう少し煮つめてほしかったな
そういやＰＡＲ持ってない頃に二人旅しようとして
殺しきれなかった奴らを派遣しまくったらデータが壊れた事ある
あん時は目の前が真っ白になった
金はもう少し煮つめてほしかったな
そういやＰＡＲ持ってない頃に二人旅しようとして
殺しきれなかった奴らを派遣しまくったらデータが壊れた事ある
あん時は目の前が真っ白になった
849 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 07:45:55 ID:wlhrjtR4
しかしプレイヤーがパイロットなり艦長なりで戦闘関わらないと、
恐ろしいほど味方の戦死率はねあがるよね
恐ろしいほど味方の戦死率はねあがるよね
850 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 10:46:38 ID:ELADtgDl
気分は無職でも籍だけ飛行隊に置いとかないと
戦闘が終わらない…
穿った見方だけど、勤務中と休息中でコマンド構成が
それほど変わらないって事は
最初からシフトリセット前提の作りって気がする
戦闘が終わらない…
穿った見方だけど、勤務中と休息中でコマンド構成が
それほど変わらないって事は
最初からシフトリセット前提の作りって気がする
851 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 19:57:33 ID:IsATgzI1
考えれば考えるほど何でこんな仕様にしたんだろうと泣けてくるのでそのうち俺は考えるのを止めた
852 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:40:15 ID:/DSrz5by
>>851究極生物乙
853 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 01:54:03 ID:3OcvQBUV
自室にいるとメイがやってくるんだけど、俺を見ると即出てくのは何故なんだぜ
急いでる時や、用があって人を追い掛けてる時にグランパが決まって邪魔してくるのは何故なんだぜ
猫先生にまだ挨拶してなかったのは何故なんだぜ
18隻も制圧したのに給料が50CRなのは何故なんだぜ
毎日必ずフリーズするのは何故なんだぜ
補給艦隊を制圧したいのに、仲間RBがあらぬ方向に行くのは何故なんだぜ
ニャンコポンが倒れたのを初めて見たぜ
サーラの色っぽさは異常だぜ
副操舵士や航海士や水雷士みたいな○○長じゃない奴らって何か意味あるのかな
急いでる時や、用があって人を追い掛けてる時にグランパが決まって邪魔してくるのは何故なんだぜ
猫先生にまだ挨拶してなかったのは何故なんだぜ
18隻も制圧したのに給料が50CRなのは何故なんだぜ
毎日必ずフリーズするのは何故なんだぜ
補給艦隊を制圧したいのに、仲間RBがあらぬ方向に行くのは何故なんだぜ
ニャンコポンが倒れたのを初めて見たぜ
サーラの色っぽさは異常だぜ
副操舵士や航海士や水雷士みたいな○○長じゃない奴らって何か意味あるのかな
854 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 07:29:00 ID:szcYgyNQ
交代要員
855 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 15:22:09 ID:kb3pXKvR
>>853
普段の整備と戦闘中に実作業する機関員と水雷員は
かなり重要だよ、特に機関が不調だと音声管制の原因になるし
他は大して意味ないけど
ちなみに休息中の要員に報告が行くのは仕様
エレベーターに乗ってたり、一部のモーションの途中で
勤務中のキャラが報告を受けられないのが原因っぽい
フリーズは毎時００分にまとめて情報を処理してるから
その時に人の多い場所でウィンドウを開いたりグラフ表示
あるいはマップ切り替えすると止まることがある
特に日にちが変わる時は要注意、なるべくなら２３時５５分過ぎたら
何もしない
っても我が家の３００００番台の本体でも２～３度しか止まったことないけど
普段の整備と戦闘中に実作業する機関員と水雷員は
かなり重要だよ、特に機関が不調だと音声管制の原因になるし
他は大して意味ないけど
ちなみに休息中の要員に報告が行くのは仕様
エレベーターに乗ってたり、一部のモーションの途中で
勤務中のキャラが報告を受けられないのが原因っぽい
フリーズは毎時００分にまとめて情報を処理してるから
その時に人の多い場所でウィンドウを開いたりグラフ表示
あるいはマップ切り替えすると止まることがある
特に日にちが変わる時は要注意、なるべくなら２３時５５分過ぎたら
何もしない
っても我が家の３００００番台の本体でも２～３度しか止まったことないけど
856 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 18:10:59 ID:mtvj07Aj
そういう止まり方はしたこと無いな…５００００だけど。
セーブデータクラッシュもなし。
改造しすぎなんじゃない？ゲームでイカサマはほどほどに
セーブデータクラッシュもなし。
改造しすぎなんじゃない？ゲームでイカサマはほどほどに
857 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 19:13:15 ID:byHy2w6C
別に改造してなくても止まる時は止まるし、セーブデータだって壊れる時は壊れるよ？
858 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 20:43:32 ID:3OcvQBUV
質問したいこと、いっぱいあるよ
一応自分なりに調べちゃいるんだけどね
答えてくれた人達、ありがとう
陸戦の人材ってさ、毎回自分で登録しなきゃ駄目なの？
教育も全くしてないようだし・・・
キャラの性格なのか、それとも仕様なのか・・・
一応自分なりに調べちゃいるんだけどね
答えてくれた人達、ありがとう
陸戦の人材ってさ、毎回自分で登録しなきゃ駄目なの？
教育も全くしてないようだし・・・
キャラの性格なのか、それとも仕様なのか・・・
859 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 21:10:58 ID:3OcvQBUV
↑自己解決
攻略スレにあった
攻略スレにあった
860 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 21:49:42 ID:FwLaukVp
発売日に買っていても聞きたいことだらけなんだぜ
861 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 12:19:53 ID:XqrMu5+d
862 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 13:23:05 ID:ELYxmbNE
>>861
いちいち構うな
いちいち構うな
863 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 13:35:36 ID:hOIz/cvL
とりあえず撃墜数が200を越えたのでまた艦長やろうかな
でも分からない事多過ぎる
船団発見の報告を受けて戦闘指揮に移行すると、
船団との距離がやけに離れてる時と近すぎる時がある
WIKiには距離を調べて～みたいな記述があるけど、どうやって知るの？
隠密航行と全速航行は分かるんだけど、経済航行って何？
各部署に命令した時、「返事がない」って時があるけど、この時の命令は無効になってるの？
エリザベスって何なの？給料はくれないし足りないものは補充してくれないし
知りたいことがありすぎて絞れないよ
でも分からない事多過ぎる
船団発見の報告を受けて戦闘指揮に移行すると、
船団との距離がやけに離れてる時と近すぎる時がある
WIKiには距離を調べて～みたいな記述があるけど、どうやって知るの？
隠密航行と全速航行は分かるんだけど、経済航行って何？
各部署に命令した時、「返事がない」って時があるけど、この時の命令は無効になってるの？
エリザベスって何なの？給料はくれないし足りないものは補充してくれないし
知りたいことがありすぎて絞れないよ
864 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 13:43:58 ID:Ym5W0Lvv
絢爛ってようつべで外人に人気あるのなｗ
865 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 14:40:32 ID:KVXnTtXB
>>863
距離を調べて～＞そんな記述あった？
戦闘にはいるまでPCには詳しいことはわからない仕様
まあそれでも状況で大まかなところまでは推測できるか
返事がない＞相手がなんかしてる途中って事で無効
離席魔が離席着席を繰り返して返事しないってのもあるし
操舵の回避機動なんかも実行に時間かかるから注意
経済航行＞経済的な航行の意
エンジン速度が、最速・普通・ゆっくり っていう理解で問題ない
エリザベス＞奴は自分の懐がすでに潤ってるので気にしない
医薬品が補充されないのは誰でも同じ
アルコールだけ使われないで大量に残る所為だと思われる
距離を調べて～＞そんな記述あった？
戦闘にはいるまでPCには詳しいことはわからない仕様
まあそれでも状況で大まかなところまでは推測できるか
返事がない＞相手がなんかしてる途中って事で無効
離席魔が離席着席を繰り返して返事しないってのもあるし
操舵の回避機動なんかも実行に時間かかるから注意
経済航行＞経済的な航行の意
エンジン速度が、最速・普通・ゆっくり っていう理解で問題ない
エリザベス＞奴は自分の懐がすでに潤ってるので気にしない
医薬品が補充されないのは誰でも同じ
アルコールだけ使われないで大量に残る所為だと思われる
866 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 15:00:21 ID:BjMDP3tE
経済巡航な。
開幕で接近されているのは水測がヘボいってだけ。
ちゃんと仕事してれば大体レーダー外から始まる
開幕で接近されているのは水測がヘボいってだけ。
ちゃんと仕事してれば大体レーダー外から始まる
867 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 15:21:03 ID:hOIz/cvL
レス㌧
しばらく艦長で遊んでみる
しばらく艦長で遊んでみる
868 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 15:28:33 ID:a4uxbYRi
http://www.nicovideo.jp/watch/sm422069
凄く面白そうなｹﾞｰﾑに見えるな
凄く面白そうなｹﾞｰﾑに見えるな
869 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 21:04:26 ID:PuPrFHg9
絢爛のMMOがやりたい
870 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 21:07:27 ID:hR0UvZuq
赤ないから見れない。
871 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 00:25:00 ID:5utFMEAS
>>865
あー、操舵手の命令実行が機関長に比べて遅いと思ってたら、
回避起動で時間を食ってたのか……
艦長で戦闘やると時間かかって面倒だけど、
人型に乗ってるとあっという間にBLいなくなっちまうんだよなぁ。
好きなキャラってわけじゃないけど、
身の上話と故郷の伝説、風習はある程度聞いておきたくて、
日々艦機雷を大量にばらまくことに楽しみを見いだしている。
艦長を始めてから200機は沈めてしまったから、
もう機雷もばらまけないんだけど('A`)
撤退が簡単にできれば楽なんだけどな。
シールドダッシュしまくればいいとかで。
あー、操舵手の命令実行が機関長に比べて遅いと思ってたら、
回避起動で時間を食ってたのか……
艦長で戦闘やると時間かかって面倒だけど、
人型に乗ってるとあっという間にBLいなくなっちまうんだよなぁ。
好きなキャラってわけじゃないけど、
身の上話と故郷の伝説、風習はある程度聞いておきたくて、
日々艦機雷を大量にばらまくことに楽しみを見いだしている。
艦長を始めてから200機は沈めてしまったから、
もう機雷もばらまけないんだけど('A`)
撤退が簡単にできれば楽なんだけどな。
シールドダッシュしまくればいいとかで。
872 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 03:23:51 ID:TA9Tx9Cc
そのための索敵強化でしょ。
最初から距離が離れていれば急速旋回一発で戦闘終了することも多い
最初から距離が離れていれば急速旋回一発で戦闘終了することも多い
873 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 07:37:06 ID:USQ3RBYr
874 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 11:28:58 ID:dArPcZE7
そーそう
BLは無駄にイベント数多いしね
何度か都市船いかないと降りてくれなくてうざかったり
BLは無駄にイベント数多いしね
何度か都市船いかないと降りてくれなくてうざかったり
875 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 11:41:57 ID:mYEaMdtf
確かにＢＬはグランパと並んでウザい
無視しまくってんのに視線飛ばしてくると
殺したくなる
無視しまくってんのに視線飛ばしてくると
殺したくなる
876 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 12:08:06 ID:68+AfL4E
最近やたら書き込みまくってる者だが、
BLって降りちゃうんだ・・・
あー、そういやなんか言ってたな
とうとうここまで来たのね
私はもう行かなくちゃ
次に会っても私の事嫌いにならないでねって
でもそれ言ってから随分経つけどまだいるんだよなぁ
都市船には毎回降りてるんだけど、まだ時期じゃないのかな
そういや知恵者が整備二班に勝手に就任したけど、誰が就任させたんだろう
無職のNPCが自発的に就任することってあるんだなぁ
すぐ解任したけどさ
第2ハンガーデッキは女の聖域だから
BLって降りちゃうんだ・・・
あー、そういやなんか言ってたな
とうとうここまで来たのね
私はもう行かなくちゃ
次に会っても私の事嫌いにならないでねって
でもそれ言ってから随分経つけどまだいるんだよなぁ
都市船には毎回降りてるんだけど、まだ時期じゃないのかな
そういや知恵者が整備二班に勝手に就任したけど、誰が就任させたんだろう
無職のNPCが自発的に就任することってあるんだなぁ
すぐ解任したけどさ
第2ハンガーデッキは女の聖域だから
877 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 13:42:49 ID:BGS3DsJD
久しぶりに初めからやると
チュートリのスミス戦くらいのイベントはあってもよかった感じするね
買ってきて２～３時間は神ゲーだと思ったんだよなあ…
チュートリのスミス戦くらいのイベントはあってもよかった感じするね
買ってきて２～３時間は神ゲーだと思ったんだよなあ…
878 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 15:28:34 ID:fgxyK+Ea
予備知識なしでのトポロジーは結構ショックというか
ガッカリだったな
ガッカリだったな
879 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 16:58:06 ID:rm7Ou0H/
向いてないね。イベントやムービーが全くないからこそ良いのに。
むしろそこが売りな訳だし見当違い。
むしろそこが売りな訳だし見当違い。
880 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:00:48 ID:FKPyIFwM
な・・・何をしてたんだい？
僕のスイトピー・・・
ポー教授の部屋で・・・
ベッドに大の字になって寝てるポー教授の部屋で・・・
何をしてたんだい・・・？
答えておくれよう・・・
目をそらさないでさあああ
僕のスイトピー・・・
ポー教授の部屋で・・・
ベッドに大の字になって寝てるポー教授の部屋で・・・
何をしてたんだい・・・？
答えておくれよう・・・
目をそらさないでさあああ
881 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:40:14 ID:BGS3DsJD
882 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:56:01 ID:FKPyIFwM
豆腐のトポロジーに合わせられません＞＜
883 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 19:34:15 ID:nF5f+4pW
総合にいたのと同じヤツだな
884 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 21:01:33 ID:FKPyIFwM
隔壁閉鎖を味わいたくて指揮能力が低い無能を無理矢理艦長に据えた
ブリッジクルーは全員クビ
度重なる猛攻で火災、浸水、水没、隔壁閉鎖を初体験
うはー、ワクワクすんなーとスイトピーと抱き合ってたら撃沈されますた
ブリッジクルーは全員クビ
度重なる猛攻で火災、浸水、水没、隔壁閉鎖を初体験
うはー、ワクワクすんなーとスイトピーと抱き合ってたら撃沈されますた
885 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 21:11:49 ID:H0xXI6L0
886 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 21:17:23 ID:ux+xp/WX
豆腐の角で隔壁閉鎖になったと聞いて飛んできました
887 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 21:34:13 ID:2g/AK1mq
888 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 22:16:03 ID:JlLDtFSf
俺の唯一の隔壁閉鎖の記憶が
イカナとふたりっきりという、なんともはやな状況でしてね…
大体、飛行隊だったのに何やってたんだ俺
イカナとふたりっきりという、なんともはやな状況でしてね…
大体、飛行隊だったのに何やってたんだ俺
889 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 22:56:05 ID:McC8oVCP
BALLS艦長で発艦して、着艦したら隔壁が閉まってた事ならあった。
890 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 00:00:13 ID:SbD8R3zH
隔壁閉鎖されても何かの加減ですり抜けられるし。
891 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 00:54:14 ID:Vg/0slkA
このシステムでローレライがやりたい
892 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 00:59:26 ID:B/uFbezM
みんな上手く隔壁閉鎖に遭ってるんだな。
俺は火消しに向かったところで閉じこめられるのが常で、
いつも一人で閉じこめられる……
俺は火消しに向かったところで閉じこめられるのが常で、
いつも一人で閉じこめられる……
893 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 01:38:02 ID:viGq40tb
隔壁解除の命令出さないまま港入ると悲惨だよな
港の中で隔壁内孤独プレイになる
港の中で隔壁内孤独プレイになる
894 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 01:39:58 ID:U/LYMvk6
鏡みたいなもんで、不真面目にやってた方が面白いこと起こる
積極的に不真面目になる、というか
積極的に不真面目になる、というか
895 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 14:05:19 ID:u6RpwF5w
896 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 19:22:04 ID:ZmcWG1o0
演出が全く無いのが良い・・・ワケないじゃない。
だったらテキストだけでいいじゃない。
だったらテキストだけでいいじゃない。
897 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 19:42:46 ID:lIq4Dmuo
ハンガーの整備って100％だとPCなら整備できないって言われて弾かれるだけだけど
NPCだと弾かれた上に疲労も普通に上がるから入港中は真面目な整備員がすぐ倒れるな
バグ?
NPCだと弾かれた上に疲労も普通に上がるから入港中は真面目な整備員がすぐ倒れるな
バグ?
898 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 20:06:40 ID:wuAV/bVl
入港中に整備員が倒れるなんて見たことない
改造データ？
改造データ？
899 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 20:31:23 ID:uTbw2Rxr
…なんで自分が見たことないと改造だと思うんだ？
900 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 20:43:43 ID:k+SNIvYC
NPCが弾かれるかどうかは改造でなきゃわからんでしょ
901 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 20:57:08 ID:LPwQtyiM
それは改造じゃなくてデバッグモードじゃないか…？
まあそれはともかく入港しても隔壁しまりっぱとかあるし
倒れてもおかしかないとオモ
でも、パネル見るだけでも疲労度上がるからそっちの見間違いじゃね？
もしくはハンガーも１００っぽくみせかけて地味に下がる様になってるから
単なるタイミング？
よく１００になってるピドーじゃそういうの無いしなあ
まあそれはともかく入港しても隔壁しまりっぱとかあるし
倒れてもおかしかないとオモ
でも、パネル見るだけでも疲労度上がるからそっちの見間違いじゃね？
もしくはハンガーも１００っぽくみせかけて地味に下がる様になってるから
単なるタイミング？
よく１００になってるピドーじゃそういうの無いしなあ
902 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:06:48 ID:k+SNIvYC
PARは改造じゃない、とか言い出すの？
すぐ倒れるって言ってるし見間違いじゃなく頻発してるんだろう。
むしろピドーの方がよく倒れる
すぐ倒れるって言ってるし見間違いじゃなく頻発してるんだろう。
むしろピドーの方がよく倒れる
903 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:28:51 ID:lIq4Dmuo
PAR持ってない
整備率100％だと端末の前でポチっとやった後作業のモーション無しですぐ他の端末へ駆けてく
そのうちゾンビ状態になって直後のポチっとなで倒れる
端末青画面の訓練が間に入ると作業モーション中に回復できる分すこしは持つけど
あいつらそんなに頻繁に訓練しないし
整備率100％だと端末の前でポチっとやった後作業のモーション無しですぐ他の端末へ駆けてく
そのうちゾンビ状態になって直後のポチっとなで倒れる
端末青画面の訓練が間に入ると作業モーション中に回復できる分すこしは持つけど
あいつらそんなに頻繁に訓練しないし
904 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:41:08 ID:lIq4Dmuo
あとハンガーは入港中は下がらないっぽい
威信点稼ぎにと暇なとき整備やってたら入港中はすぐ頭打ちになった
機関室も入港中に出力レバーが下がりきってると整備率は下がんないみたい
出力いじろうとしてレバーが真中になったら整備率が下がるようになった
ドラム室はなんかいつ行っても100％だったからよくわからん
威信点稼ぎにと暇なとき整備やってたら入港中はすぐ頭打ちになった
機関室も入港中に出力レバーが下がりきってると整備率は下がんないみたい
出力いじろうとしてレバーが真中になったら整備率が下がるようになった
ドラム室はなんかいつ行っても100％だったからよくわからん
905 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:53:08 ID:LPwQtyiM
そういうようわからん概念の問題じゃなくて
改造＝セーブデータ改造
PARはPARって区分けの問題
>>903
やっぱそれバグじゃなくて最初からそういう仕様だよ
ちなみに、食料調べても上がるし人事異動しても上がるし
ピドーは技能低いキャラ（主にPCｗ）が水雷長席で仕事するとめっちゃくちゃ壊れるｗ
改造＝セーブデータ改造
PARはPARって区分けの問題
>>903
やっぱそれバグじゃなくて最初からそういう仕様だよ
ちなみに、食料調べても上がるし人事異動しても上がるし
ピドーは技能低いキャラ（主にPCｗ）が水雷長席で仕事するとめっちゃくちゃ壊れるｗ
906 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 22:01:26 ID:lIq4Dmuo
>>905
細かなコマンドで疲労が上がるのは知ってるけど
１００％で整備できなかった時にNPCだけ疲労が上がるのはどうなのかなって思って
ひょっとしたらPCの疲労も上がってるのかな
なんか自信なくなってきたからちょっと見てくる
細かなコマンドで疲労が上がるのは知ってるけど
１００％で整備できなかった時にNPCだけ疲労が上がるのはどうなのかなって思って
ひょっとしたらPCの疲労も上がってるのかな
なんか自信なくなってきたからちょっと見てくる
907 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 22:10:43 ID:k+SNIvYC
あーそりゃ整備情報を見ると疲労が微増するから。整備をしようとしているわけじゃない
でも倒れるぐらい連続で確認するのは、病んでるかな
以前タキガワが隔壁でもうだめだー！ってファビョったあとそういう状態になってた
>>905
ようわからん概念も何も板のタイトルで分類されてる
でも倒れるぐらい連続で確認するのは、病んでるかな
以前タキガワが隔壁でもうだめだー！ってファビョったあとそういう状態になってた
>>905
ようわからん概念も何も板のタイトルで分類されてる
908 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 22:31:19 ID:Vg/0slkA
>>907
病んでるっていうかか、整備と飛行長、操舵が倒れるのは
正義欲→真剣→仕事、訓練のアルゴリズムで
思考的に歯止めが効かないからだとｵﾓ
艦長や副長、航海部は倒れる直前になると
他の事したりマップ移動してる
病んでるっていうかか、整備と飛行長、操舵が倒れるのは
正義欲→真剣→仕事、訓練のアルゴリズムで
思考的に歯止めが効かないからだとｵﾓ
艦長や副長、航海部は倒れる直前になると
他の事したりマップ移動してる
909 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 22:38:59 ID:Vg/0slkA
あと隔壁中は都市船入港以外二種なんで正義欲が鬼上がりしてるし
トイレや食事に向かおうとしても途中でキャンセルされるから
そのマップ内で出来る事を繰り返しがち
決してバグじゃない
トイレや食事に向かおうとしても途中でキャンセルされるから
そのマップ内で出来る事を繰り返しがち
決してバグじゃない
910 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 23:42:03 ID:lIq4Dmuo
確認した さっきの少し訂正
整備率100％だとNPCは少し作業のモーションしてすぐ止めちゃう
成否の吹き出し、モーションは無し 疲労は10増加
普通よりも間隔が短くなっちゃうからすぐに疲労がたまって倒れちゃう
PCはそもそも整備項目が選択できない
整備の時は端末がオレンジ色だから多分間違いないと思う
整備率100％だとNPCは少し作業のモーションしてすぐ止めちゃう
成否の吹き出し、モーションは無し 疲労は10増加
普通よりも間隔が短くなっちゃうからすぐに疲労がたまって倒れちゃう
PCはそもそも整備項目が選択できない
整備の時は端末がオレンジ色だから多分間違いないと思う
911 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 01:13:59 ID:IP+1M2qb
ええと、うちの絢爛とはだいぶ仕様が違うみたいだけど。
整備率ALL100％でも整備できないと弾かれることはないし
モーション後疲労は増えてないし、PCで整備項目が選べないということもない。
あと、入港中も当然整備率は下がる
なんでみんな結果が違うわけw？
整備率ALL100％でも整備できないと弾かれることはないし
モーション後疲労は増えてないし、PCで整備項目が選べないということもない。
あと、入港中も当然整備率は下がる
なんでみんな結果が違うわけw？
912 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 02:24:03 ID:4WEbOZBU
>>911
今やってるけど、整備率１００％だと
「整備環境を整備する」「整備の全体情報を見る」は
開けるけど整備や修理はできない。
出来るのは試運転、これが疲労度５。
後は「ＢＡＬＬＳに報告、指示」「飛行長に報告」
これも疲労度は上がらない。
これがＰＣ
ここから衝撃の事実
ＮＰＣは整備率１００％でも
ＰＣには使えないＩＭ１１１２「仕事する」からの派生だと
確かに整備率１００％でも仕事して疲労度上がってる。
ちなみにモーションは言われる様に
吹き出しと結果リアクションのないバージョン。
今やってるけど、整備率１００％だと
「整備環境を整備する」「整備の全体情報を見る」は
開けるけど整備や修理はできない。
出来るのは試運転、これが疲労度５。
後は「ＢＡＬＬＳに報告、指示」「飛行長に報告」
これも疲労度は上がらない。
これがＰＣ
ここから衝撃の事実
ＮＰＣは整備率１００％でも
ＰＣには使えないＩＭ１１１２「仕事する」からの派生だと
確かに整備率１００％でも仕事して疲労度上がってる。
ちなみにモーションは言われる様に
吹き出しと結果リアクションのないバージョン。
913 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 03:59:12 ID:/3holgQ1
914 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 15:14:15 ID:tHSEk4JP
ようやくイカナの魅力に気付いた
いや、舞、萌、精華、お前たちのことは今でも愛している
エステル、スイトピー、イイコ、お前たちのこともだ
だがイカナは別腹
いや、舞、萌、精華、お前たちのことは今でも愛している
エステル、スイトピー、イイコ、お前たちのこともだ
だがイカナは別腹
915 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 15:54:39 ID:Y/bbBFhf
916 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:52:22 ID:4WEbOZBU
掌汎長のサボりの原因も分かったので報告
ＮＰＣ掌汎長がＤＣルームで訓練しようとすると
何故か掌汎長席ではなくて水測員席に向かってしまい
当然、訓練はできず思考がキャンセルされる。
思考がキャンセルされても正義欲は一時的に下がるから
結果としてやることがなくてフラフラする。
他の部署のＮＰＣやＰＣはＤＣルームのパネルでも訓練できるけど
ＮＰＣ掌汎長は掌汎長席でしか訓練できないのも含めて
これはサボりってよりは仕様、もしくはバグっぽいね。
ＮＰＣ掌汎長がＤＣルームで訓練しようとすると
何故か掌汎長席ではなくて水測員席に向かってしまい
当然、訓練はできず思考がキャンセルされる。
思考がキャンセルされても正義欲は一時的に下がるから
結果としてやることがなくてフラフラする。
他の部署のＮＰＣやＰＣはＤＣルームのパネルでも訓練できるけど
ＮＰＣ掌汎長は掌汎長席でしか訓練できないのも含めて
これはサボりってよりは仕様、もしくはバグっぽいね。
917 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 08:09:36 ID:PTrRp4WR
たまに出るけど絢爛2って計画だけでも存在すんの？
せっかくの名作だし2出てほしいけど・・・
せっかくの名作だし2出てほしいけど・・・
918 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 10:19:45 ID:fhBHxKpm
919 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 11:07:12 ID:FyxGZyTB
>>916
乙～
水測と副長もおかしな挙動が報告されてるけど
あんなの気付かないなんてまず有り得ないよ
ワザと残したか、解決方法見つからなかったかのどっちかじゃない？
まあ害がない奴だから別にいいけどねー
乙～
水測と副長もおかしな挙動が報告されてるけど
あんなの気付かないなんてまず有り得ないよ
ワザと残したか、解決方法見つからなかったかのどっちかじゃない？
まあ害がない奴だから別にいいけどねー
920 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:13:24 ID:cGCYEHT6
無職の特定マップへのダッシュは別として
戦闘中に走り回る無職と陸戦、あれは離席と原理似てるよね
戦闘中の補正で正義欲がオーバーフローしてるけど
仕事や訓練で欲望が解消できないから走り回ってる感じ
戦闘中に走り回る無職と陸戦、あれは離席と原理似てるよね
戦闘中の補正で正義欲がオーバーフローしてるけど
仕事や訓練で欲望が解消できないから走り回ってる感じ
921 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 14:55:01 ID:1EnmbNDA
無職の平時でのダッシュってD2の個室か共同部屋じゃないの？(DCはダメコン)それなら技能訓練目的だけど、
ダッシュしてまで移動するのはハチマキ巻きに行くときくらいしか見た事がない気がするんだけど。
一種中の無職、陸戦のマラソンについてはNPC専用コマンドで食堂に集まるだったかがあって、
コマンド選択は自身の思考でも、移動先は一般食堂、カフェ、トレーニングルーム、
ブリーフィングルームのいずれかをランダムの模様。それ以外の場所への移動は自身で選択？した移動先。
MAKIアナウンスにもあるでしょ？非戦闘員は食堂に集合って。欲望は色々。色恋、嫌でもみ好きでもマップ移動してる。
ダッシュしてまで移動するのはハチマキ巻きに行くときくらいしか見た事がない気がするんだけど。
一種中の無職、陸戦のマラソンについてはNPC専用コマンドで食堂に集まるだったかがあって、
コマンド選択は自身の思考でも、移動先は一般食堂、カフェ、トレーニングルーム、
ブリーフィングルームのいずれかをランダムの模様。それ以外の場所への移動は自身で選択？した移動先。
MAKIアナウンスにもあるでしょ？非戦闘員は食堂に集合って。欲望は色々。色恋、嫌でもみ好きでもマップ移動してる。
922 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 17:17:48 ID:1gVFKbbt
イイコが死にました
何故かマイトも死にました
パイロットだったイイコは分かるが、何故マイトまで？
たまたま魚雷直撃した区画にいたのかしら
それとも片一方が死ぬと自動的にもう片一方も死ぬのかしら
しかしイイコが死ぬとはなぁ
オーキくーん！お母さーん！！嫌だよぅ！嫌ああああ！！って叫んで死んでいったのかと想像したら・・・
フフフ、その・・・、勃起してしまいましてね
何故かマイトも死にました
パイロットだったイイコは分かるが、何故マイトまで？
たまたま魚雷直撃した区画にいたのかしら
それとも片一方が死ぬと自動的にもう片一方も死ぬのかしら
しかしイイコが死ぬとはなぁ
オーキくーん！お母さーん！！嫌だよぅ！嫌ああああ！！って叫んで死んでいったのかと想像したら・・・
フフフ、その・・・、勃起してしまいましてね
923 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 17:23:47 ID:Mblr9cbs
>神妙にうなづく
友情 + 15 愛情 - 8 親愛 - 30 嫌悪 + 98
友情 + 15 愛情 - 8 親愛 - 30 嫌悪 + 98
924 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 18:24:30 ID:fKwj9ILq
ＮＰＣの死に方は淡白だよな、このゲーム
隔壁中に艦橋直撃して目の前でカオリが死んだけど
コテっと倒れて消えただけだったのは特に萎えた
抱え起こして遺言聞くとかしたかったな
隔壁中に艦橋直撃して目の前でカオリが死んだけど
コテっと倒れて消えただけだったのは特に萎えた
抱え起こして遺言聞くとかしたかったな
925 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 19:03:44 ID:1gVFKbbt
ガンパレとかはその辺良かったよね
葬式のシーンもあったし
こっちは巻が喋るだけだもんなぁ
葬式のシーンもあったし
こっちは巻が喋るだけだもんなぁ
926 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 19:18:43 ID:FyxGZyTB
もっと遺言頻発させる様に調節すりゃよかったのにね
それにRB乗ってる奴が一番よく死ぬんだから
事前に手紙書いた事にしとくとか最後の通信文とかなんか方法考え付かなかったのかな
陸戦隊員の不幸の手紙は流石にびびったよ
それにRB乗ってる奴が一番よく死ぬんだから
事前に手紙書いた事にしとくとか最後の通信文とかなんか方法考え付かなかったのかな
陸戦隊員の不幸の手紙は流石にびびったよ
927 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:42:24 ID:PTrRp4WR
ガンパレってちと覚えてないけど、
死んだら机の上に花おかれるんだったっけ？
死んだら机の上に花おかれるんだったっけ？
928 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 21:31:15 ID:c4CL8h2+
君達、演出は要るのか要らないのかどっちかで統一しなさい
要らないからそういう演出も削ったんじゃないの？
少なくとも今の状態の演出で満足言ってたら
芝村さんはこれ以上のそういう要素は追加してかないと思うんだぜ。
ぶっちゃけ俺は現状のAIならばマーチ並みの演出は必要だと思う派です。
要らないからそういう演出も削ったんじゃないの？
少なくとも今の状態の演出で満足言ってたら
芝村さんはこれ以上のそういう要素は追加してかないと思うんだぜ。
ぶっちゃけ俺は現状のAIならばマーチ並みの演出は必要だと思う派です。
929 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:03:32 ID:9b6Q4yB9
現状はイベントが多すぎ。
水葬も通常システムに組み込んだ方がいいと思った。
演出見たいならスクエニのRPGやればいいし…それが飽き飽きしたからこっち来てる訳で
水葬も通常システムに組み込んだ方がいいと思った。
演出見たいならスクエニのRPGやればいいし…それが飽き飽きしたからこっち来てる訳で
930 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:19:15 ID:1gVFKbbt
あー、現在隔壁閉鎖中
まいったな、以前はふざけて隔壁閉鎖させたけど、今回はマジ
サンダーボムやたら喰らいやがった
イイコが死んじまってからこっち、連戦に次ぐ連戦だったし
ネーバルウィッチにタコ殴りされた時はもうさすがに駄目かと思った
女性陣、みんなトイレ行きたくてソワソワしてるし
そこら辺でしちゃえよ、どーせ浸水してんだから
まいったな、以前はふざけて隔壁閉鎖させたけど、今回はマジ
サンダーボムやたら喰らいやがった
イイコが死んじまってからこっち、連戦に次ぐ連戦だったし
ネーバルウィッチにタコ殴りされた時はもうさすがに駄目かと思った
女性陣、みんなトイレ行きたくてソワソワしてるし
そこら辺でしちゃえよ、どーせ浸水してんだから
931 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 00:41:35 ID:e/F23H6G
たとえばDCルームで隔壁に閉じこめられたとき、
女性陣の中に男がひとりいたら……
そして、930のような発言をしてしまったら……
そういう理由で、事故に見せかけて謀殺されるのではなかろうか。
女性陣の中に男がひとりいたら……
そして、930のような発言をしてしまったら……
そういう理由で、事故に見せかけて謀殺されるのではなかろうか。
932 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 00:47:14 ID:mi9xlPvd
933 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 01:24:06 ID:fCXZJpxj
被弾箇所によって壊れる部屋が違うのな
うまく狙った部屋を壊すことってできないだろうか
魚雷は、意味はわからないけど発射方向指定できるし、もしかしたら。
いや、謀殺なんて考えてませんよ？
うまく狙った部屋を壊すことってできないだろうか
魚雷は、意味はわからないけど発射方向指定できるし、もしかしたら。
いや、謀殺なんて考えてませんよ？
934 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 01:55:25 ID:jbPcqfoA
ハックマンをピットに常駐させたいだって？
許しませんよ！
(イメージ的に前方階段、中央階段、ピット、前方男子トイレがやられる)
許しませんよ！
(イメージ的に前方階段、中央階段、ピット、前方男子トイレがやられる)
935 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 02:09:48 ID:jbPcqfoA
あぁもうめんどくせえ！！
医療と保守部署は人材配置し直すんだな、ちゃんと
なのになんで他の部署はノータッチなんだ！！
286人中無所属210人ってアホー！！
しかもやたら人材解放ばかり主張しやがる艦長は何だってんだ
給料はくれない、物資は補充しない、人材の管理もしない
そのくせ船の中じゃ一番金持ってやがる！！
こいつがいる限り火星解放なんか無理だって！
ヤガミ！おいヤガミ！！
ミズキ「ヤガミならそこよ、仏壇の、写真のとこ」
医療と保守部署は人材配置し直すんだな、ちゃんと
なのになんで他の部署はノータッチなんだ！！
286人中無所属210人ってアホー！！
しかもやたら人材解放ばかり主張しやがる艦長は何だってんだ
給料はくれない、物資は補充しない、人材の管理もしない
そのくせ船の中じゃ一番金持ってやがる！！
こいつがいる限り火星解放なんか無理だって！
ヤガミ！おいヤガミ！！
ミズキ「ヤガミならそこよ、仏壇の、写真のとこ」
936 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 07:50:49 ID:gWtmrl84
なんか最近、妄想技能高くて、一々脚色しないと書き込めない人多いね…一人かもしれんけど
937 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 10:34:12 ID:aBJl9lVD
938 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 10:59:35 ID:VFm/Fbe6
>>932
誰かの受け売りだけど、演出とイベントやムービーは別物で
ここで言われてる演出ってのは
ＮＰＣが死ぬ時には死にゼリフの１つも吐いたりとか
戦闘なら僚機やオペ子から無線が入ったり
勝っても負けてもその戦闘のネタで会話できたりとか
そういうのじゃないかね？
とにかくセリフ増量と後は雰囲気システム、
あれの応用版が欲しい
ＡＩの内部変化だけじゃ状況を説明するには弱い
誰かの受け売りだけど、演出とイベントやムービーは別物で
ここで言われてる演出ってのは
ＮＰＣが死ぬ時には死にゼリフの１つも吐いたりとか
戦闘なら僚機やオペ子から無線が入ったり
勝っても負けてもその戦闘のネタで会話できたりとか
そういうのじゃないかね？
とにかくセリフ増量と後は雰囲気システム、
あれの応用版が欲しい
ＡＩの内部変化だけじゃ状況を説明するには弱い
939 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 20:40:40 ID:Hx9bqmC7
>>938
AIがとってきた行動をきちんと理解して、それを集約して起こすタイプのイベントとかね。
ランダムで仲間が加入とか、ランダムでどうのこうのとか無くして。多少のブレは必要だけど。
このゲームは1対1の行動にちょっと偏ってるかな。
AI搭載してんのに人間関係がなんだかギャルゲの感覚に近い。
AIがとってきた行動をきちんと理解して、それを集約して起こすタイプのイベントとかね。
ランダムで仲間が加入とか、ランダムでどうのこうのとか無くして。多少のブレは必要だけど。
このゲームは1対1の行動にちょっと偏ってるかな。
AI搭載してんのに人間関係がなんだかギャルゲの感覚に近い。
940 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 22:34:41 ID:Vqm5AMKJ
というかPCゲーで出してほしい
941 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 22:51:54 ID:lpm+hzLz
アイアン・ソブリンや烏賊と戯れるギャルゲですね
942 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 23:00:07 ID:mi9xlPvd
>>938
そうなの？
そもそもそれは今回の撤廃リストには載ってなくない？
無くしたのは船内のイベントっしょ
ガンパレっぽいADV亜種が良いって言うのから
全くのフリーシナリオの間で
結構みんなの好みのばらつきあるとオモ
そうなの？
そもそもそれは今回の撤廃リストには載ってなくない？
無くしたのは船内のイベントっしょ
ガンパレっぽいADV亜種が良いって言うのから
全くのフリーシナリオの間で
結構みんなの好みのばらつきあるとオモ
943 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 08:28:53 ID:pfwQeWxj
ステレオタイプなキャラ造りと記号的な口調や語尾は
ＡＩの個性を補う演出と見ても古臭い
同じ様に、予め濃密な人間関係が設定されてるのに
実質無関心だったり、死んだり裏切ったりすると
途端にいなくなるだけなのは変
これ率直な感想
ＡＩの個性を補う演出と見ても古臭い
同じ様に、予め濃密な人間関係が設定されてるのに
実質無関心だったり、死んだり裏切ったりすると
途端にいなくなるだけなのは変
これ率直な感想
944 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:23:07 ID:qH/O2RMI
>>938
＞とにかくセリフ増量と後は雰囲気システム、
あれの応用版が欲しい
同意だけど、プレイヤーは雰囲気に縛られなかったり、ガンパレとは違って
結果はどうなっても意図的に逸脱できるような柔軟さは欲しいところ
でないと希望の戦士の気分と同じで足枷にしかならないと思う
＞とにかくセリフ増量と後は雰囲気システム、
あれの応用版が欲しい
同意だけど、プレイヤーは雰囲気に縛られなかったり、ガンパレとは違って
結果はどうなっても意図的に逸脱できるような柔軟さは欲しいところ
でないと希望の戦士の気分と同じで足枷にしかならないと思う
945 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:33:28 ID:pMMHDms1
そもそも自キャラの気分が余計
ゲームマスターAIが各キャラの状況を見ながら展開を盛り上げますって仕様なら
まだわからんでもないけど絢爛の場合は処理上の都合としか思えん
もちろんちゃんと思惑があってこの仕様にしてるのかも知れんけど
ゲームマスターAIが各キャラの状況を見ながら展開を盛り上げますって仕様なら
まだわからんでもないけど絢爛の場合は処理上の都合としか思えん
もちろんちゃんと思惑があってこの仕様にしてるのかも知れんけど
946 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:49:06 ID:ktQqswtQ
なにもかも自分の思い通りにしたいなら
このテのゲームに手を出す意味が無い気がするんだが
このテのゲームに手を出す意味が無い気がするんだが
947 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:58:44 ID:qH/O2RMI
>>945
公式には希望の戦士の気分はない事になってるんだし
仕様なんだろう
ＮＰＣの個性も「このテ」のゲームにはそぐわない
キャラ設定や口調で強引に差別化してるのは
構造的にＡＩの思考をＮＰＣ毎に大幅に変えるのが
難しかったからじゃないかと思う
公式には希望の戦士の気分はない事になってるんだし
仕様なんだろう
ＮＰＣの個性も「このテ」のゲームにはそぐわない
キャラ設定や口調で強引に差別化してるのは
構造的にＡＩの思考をＮＰＣ毎に大幅に変えるのが
難しかったからじゃないかと思う
948 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:06:53 ID:0h1e/dDV
なにもかもは流石にあれだけど
今のシステムならおおざっぱでも自キャラの状態は表示すべきじゃないかね？
IMにルールがあるわけで
しかし、もっと色々必要気配りあってもいい気はするんだよね
フツー会話って雰囲気とかで察するもんだけど
ゲームにそんなもん見えるわけ無いんだしさ
アイコンでも吹き出しでも代わりの何かをおいとかないと
例えば、上機嫌会話の吹き出しでも仲良い同士か険悪な相手なのか
普通は話してるの見ればわかるんだから
吹き出しのカラーを変えるとかで同じようにわかるべきじゃない？
今のアレだと、人間関係つくるんじゃなくて
人間関係探すゲームになっちゃってるところがあると思う
今のシステムならおおざっぱでも自キャラの状態は表示すべきじゃないかね？
IMにルールがあるわけで
しかし、もっと色々必要気配りあってもいい気はするんだよね
フツー会話って雰囲気とかで察するもんだけど
ゲームにそんなもん見えるわけ無いんだしさ
アイコンでも吹き出しでも代わりの何かをおいとかないと
例えば、上機嫌会話の吹き出しでも仲良い同士か険悪な相手なのか
普通は話してるの見ればわかるんだから
吹き出しのカラーを変えるとかで同じようにわかるべきじゃない？
今のアレだと、人間関係つくるんじゃなくて
人間関係探すゲームになっちゃってるところがあると思う
949 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:13:23 ID:0h1e/dDV
950 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 17:24:56 ID:PnzaIrVm
>>946
[ゲームサロン] 【ベック】芝村関連総合スレ その210【無名世界観】
>696 ゲーム好き名無しさん sage 2008/02/14(木) 19:56:14 ID:+cI8RxOM0
>>>686
>つーか芝が人＝スタッフの管理やってる、てことは>>643の
>＞『企画を遂行できる“然るべき”スタッフや出演者をブッキングする』（とにかく安く、無理がきく奴ら）
>もあながち間違いじゃないわけだな。
>桶のバグ取りはさぞかし製作途中のゲーム＝自分に文句言えないような人間使ったんだろうな…
>>>695
>つ、釣られるもんかっ
>少なくとも２ちゃん等ネットの前評判見て買う一般人は買わねーし、買わせない空気作ったる
>なんてことは口が裂けても、言わないっ
とにかく少しでも評判落とそうと難癖つけたいだけ。
そんなユーザーフレンドリーなゲームがやりたいなら
ムービーRPGをやってりゃいいんだよな。ごまんと売られてるよ。
[ゲームサロン] 【ベック】芝村関連総合スレ その210【無名世界観】
>696 ゲーム好き名無しさん sage 2008/02/14(木) 19:56:14 ID:+cI8RxOM0
>>>686
>つーか芝が人＝スタッフの管理やってる、てことは>>643の
>＞『企画を遂行できる“然るべき”スタッフや出演者をブッキングする』（とにかく安く、無理がきく奴ら）
>もあながち間違いじゃないわけだな。
>桶のバグ取りはさぞかし製作途中のゲーム＝自分に文句言えないような人間使ったんだろうな…
>>>695
>つ、釣られるもんかっ
>少なくとも２ちゃん等ネットの前評判見て買う一般人は買わねーし、買わせない空気作ったる
>なんてことは口が裂けても、言わないっ
とにかく少しでも評判落とそうと難癖つけたいだけ。
そんなユーザーフレンドリーなゲームがやりたいなら
ムービーRPGをやってりゃいいんだよな。ごまんと売られてるよ。
951 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 18:06:11 ID:pMMHDms1
誰に対して評判落とそうとしてるんだか
でも最近アンチスレや総合で妄想を根拠に芝村を叩いてる奴はさすがにどうかしてると思う
さていつもの人も来たことだし、そろそろ初心者が質問投下して平常運転に戻るかね
最近このスレの住人はみんなAIなんじゃないかって思う事がある
でも最近アンチスレや総合で妄想を根拠に芝村を叩いてる奴はさすがにどうかしてると思う
さていつもの人も来たことだし、そろそろ初心者が質問投下して平常運転に戻るかね
最近このスレの住人はみんなAIなんじゃないかって思う事がある
952 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:18:39 ID:ipsaWxTr
つかソニー関係者見てるならさっさとPS3でもいいから絢爛2だせ
芝、もし見てるなら絢爛2のために営業しやがれ
芝、もし見てるなら絢爛2のために営業しやがれ
953 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:32:19 ID:2GFQcbvb
>>951
そもそも、落とそうとしなくても十分落ちてるしな。芝村の評判なんて。
PS2のエヴァ２で底値を記録して以降からは若干回復したようにも見えたが、
ガンオケの掲示板での社会人としてはありえないレベルの驚くような対応でさらに下落したし。
そもそも、落とそうとしなくても十分落ちてるしな。芝村の評判なんて。
PS2のエヴァ２で底値を記録して以降からは若干回復したようにも見えたが、
ガンオケの掲示板での社会人としてはありえないレベルの驚くような対応でさらに下落したし。
954 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:19:26 ID:Pnp4z/sK
隔壁閉鎖中に食堂で無職の知恵者が疲労で倒れた・・・
955 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:27:19 ID:RNFYbwe3
956 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 08:09:15 ID:Y6Qe7sW6
＞そんなユーザーフレンドリーなゲームがやりたいなら
＞ムービーRPGをやってりゃいいんだよな。ごまんと売られてるよ。
この意見さえ無ければ同意。
視覚から得られる表面的な娯楽を否定することに捉われて本質が見えてない。
絢爛もムービーや演出がゼロではないし、他のそれで売れてるゲームだって
基本的にゲームとして面白いとツボを抑えた上で演出を取り入れてるワケだから。
＞ムービーRPGをやってりゃいいんだよな。ごまんと売られてるよ。
この意見さえ無ければ同意。
視覚から得られる表面的な娯楽を否定することに捉われて本質が見えてない。
絢爛もムービーや演出がゼロではないし、他のそれで売れてるゲームだって
基本的にゲームとして面白いとツボを抑えた上で演出を取り入れてるワケだから。
957 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 10:28:12 ID:I6g6AZCZ
絢爛だって実質はキャラゲー（深遠なコンセプトや
複雑な仕様はどうあれ）なんだし
感情移入させるツールとしての「演出」は必要かと
今のＡＩじゃ既存のゲームの方法論を捨てさるには
まだ弱い
絢爛にも演出はあるけど、変なとこで介入したり突き放したりするし
うまく融合させる手段が欲しいところ
複雑な仕様はどうあれ）なんだし
感情移入させるツールとしての「演出」は必要かと
今のＡＩじゃ既存のゲームの方法論を捨てさるには
まだ弱い
絢爛にも演出はあるけど、変なとこで介入したり突き放したりするし
うまく融合させる手段が欲しいところ
958 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 11:18:42 ID:bLEhbOng
うーん
ここで話すからには別に貶したいからだとは思わないけど
どうして演出がいるか、どんな演出がいるかって
もうちょっと具体的に言ってくれないと煽りあいで終わる気がするなあ
ちなみに俺は
決まったムービーと台詞が流れるようなのは要らないけど
IMを環境にもっとフィットしたの入れてくれるといいなと思う
決まった台詞や状況を作ると、こっちがやりたいことや
うちの船のあいつはああいう奴っていうのに制限かかるから
ここで話すからには別に貶したいからだとは思わないけど
どうして演出がいるか、どんな演出がいるかって
もうちょっと具体的に言ってくれないと煽りあいで終わる気がするなあ
ちなみに俺は
決まったムービーと台詞が流れるようなのは要らないけど
IMを環境にもっとフィットしたの入れてくれるといいなと思う
決まった台詞や状況を作ると、こっちがやりたいことや
うちの船のあいつはああいう奴っていうのに制限かかるから
959 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 11:59:45 ID:+nr45bD9
>>958
ま、演出の定義は人それぞれだからな
そして案の定、いつもの人はムービー＝演出だと思って火病ってるしｗ
ちなみに俺が欲しいのは
リアルタイムの状況が細かく反映されるテキストとＩＭ、これに尽きる
無言で死んでいくのは既出として
親友を見捨てて撤退した艦長から何の釈明もなければ
ぶん殴れもしないとかありえん
雰囲気システムは微妙、ガンパレまんまならいらないけど
ＮＰＣが空気読めないならトータルの雰囲気作りで必要かも
ま、演出の定義は人それぞれだからな
そして案の定、いつもの人はムービー＝演出だと思って火病ってるしｗ
ちなみに俺が欲しいのは
リアルタイムの状況が細かく反映されるテキストとＩＭ、これに尽きる
無言で死んでいくのは既出として
親友を見捨てて撤退した艦長から何の釈明もなければ
ぶん殴れもしないとかありえん
雰囲気システムは微妙、ガンパレまんまならいらないけど
ＮＰＣが空気読めないならトータルの雰囲気作りで必要かも
960 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 16:25:37 ID:IKRnEVl/
食事に気分を影響されまくる割りに、仲間が死んでもそれほど影響されないとか、
AIの基本設計が、単なる動物っぽいつくりになってて、人間らしくないんだよな。
AIの基本設計が、単なる動物っぽいつくりになってて、人間らしくないんだよな。
961 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 20:53:10 ID:GHr7oBzP
仲がいい相手が死んだら「何もしたくない欲×1000倍」とか
極端な欲望補正をかけるのは出来そうだけど、
今の絢爛AIの仕組みだと時間経過で感情がリセットされるから、
悲哀の感情継続とかは無理っぽいね。
極端な欲望補正をかけるのは出来そうだけど、
今の絢爛AIの仕組みだと時間経過で感情がリセットされるから、
悲哀の感情継続とかは無理っぽいね。
962 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 21:45:17 ID:I6g6AZCZ
963 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:10:39 ID:nTr7/9cL
今でも嫌悪ＭＡＸで殴りあった後なのに飯に誘ってきたりするしなw
964 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 01:57:41 ID:uoxqHjnc
なんかもう同人ゲーでも作った方が幸せになれそうだな。
965 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 02:05:56 ID:y7YZuksc
966 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 02:14:18 ID:06Vunoo3
GPOは何？
967 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 03:00:51 ID:QKIHESm0
不正あ…げふんげふん
それはそうと、欲求に極端な補正とか感情かけるのが逆にアレなんじゃ？
飯がうまけりゃとか、戦闘中はみんなダッシュとかさー
俺は、今の人間関係のIM制限は杓子定規すぎだからもっとアバウトにして
雰囲気システム入れるといいと思うわ
でも、パレのまんまだと現状の他のシステム無視なんで
マップに感情値設定マップ内のキャラの感情値アベレージとって
何％かフィードバックみたいな
それはそうと、欲求に極端な補正とか感情かけるのが逆にアレなんじゃ？
飯がうまけりゃとか、戦闘中はみんなダッシュとかさー
俺は、今の人間関係のIM制限は杓子定規すぎだからもっとアバウトにして
雰囲気システム入れるといいと思うわ
でも、パレのまんまだと現状の他のシステム無視なんで
マップに感情値設定マップ内のキャラの感情値アベレージとって
何％かフィードバックみたいな
968 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 12:11:52 ID:BJWmLFZV
アラートや嫌い欲とかの補正が一応雰囲気の代わりなんでないの？それなりに機能してると思うけど
システムで縛るんでなくて学習で空気読むようになったら面白いかもね
空気読まない行動→怒られるor白い目で見られる→以後気をつけるorよくわからない
みたいな
システムで縛るんでなくて学習で空気読むようになったら面白いかもね
空気読まない行動→怒られるor白い目で見られる→以後気をつけるorよくわからない
みたいな
969 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 13:41:52 ID:79/hcmDF
雰囲気でコマンドが縛られる？空気が読めないことすると怒られる？
ガンパレはどっちだったっけ？
クリアしたの５年くらい前だから忘れた・・・
ガンパレはどっちだったっけ？
クリアしたの５年くらい前だから忘れた・・・
970 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 16:57:36 ID:LM9f7AKg
マーチはその場の空気（雰囲気）が存在し、
場の雰囲気にそぐわない提案はコマンドに出てこない。
（ニイギ、タキザワ、イワッチを除く）
オケは個人個人がその場の空気を判断し、
その人がどういう空気なのか、自分とどういう関係かで提案のコマンドが変わる。
あと個人の雰囲気もあるが気分と対象のキャラの属性によっても提案の成功率が変わる。
どちらの作品も先生が同じ画面にいると真剣な雰囲気になる。
（オケは個人個人の感覚なのでそうならないキャラもいる・・・はず？）
場の雰囲気にそぐわない提案はコマンドに出てこない。
（ニイギ、タキザワ、イワッチを除く）
オケは個人個人がその場の空気を判断し、
その人がどういう空気なのか、自分とどういう関係かで提案のコマンドが変わる。
あと個人の雰囲気もあるが気分と対象のキャラの属性によっても提案の成功率が変わる。
どちらの作品も先生が同じ画面にいると真剣な雰囲気になる。
（オケは個人個人の感覚なのでそうならないキャラもいる・・・はず？）
971 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 20:49:08 ID:9CPEL3/3
火星からネーバル以外みんな追い出したんだけど、そこから先に進めない
あとはクリュセに赤点がぽつんとあるだけなんだが・・・
都市船での敵船舶襲撃を選べばいいのかしら
あとはクリュセに赤点がぽつんとあるだけなんだが・・・
都市船での敵船舶襲撃を選べばいいのかしら
972 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 20:55:14 ID:06Vunoo3
魔女はウェルカムだろ・・・常識的に考えて・・・
どこもかしこも永久少女だらけなんて天国じゃねーか
どこもかしこも永久少女だらけなんて天国じゃねーか
973 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 21:10:12 ID:T6rT78Xv
974 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 22:37:05 ID:9CPEL3/3
975 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 23:03:12 ID:QKIHESm0
襲撃はめんどいわりに効果低いとオモ
都市船の上をまたぐ航路設定＞赤点と重なる＞第一種かける
これでおｋ
>>968
それもそうか
第一種の極端な奴が頭にあったから、イラネと思ってしまった
補正はもっとゆるめでキャラごとの欲望によって変わるといいなと思ったんだ
今の感じだとゲーム進行優先に支障ないように無理矢理矯正しすぎて
みんな似たり寄ったりの行動になってる希ガス
もっとAIを大事にしてほしいよな
都市船の上をまたぐ航路設定＞赤点と重なる＞第一種かける
これでおｋ
>>968
それもそうか
第一種の極端な奴が頭にあったから、イラネと思ってしまった
補正はもっとゆるめでキャラごとの欲望によって変わるといいなと思ったんだ
今の感じだとゲーム進行優先に支障ないように無理矢理矯正しすぎて
みんな似たり寄ったりの行動になってる希ガス
もっとAIを大事にしてほしいよな
976 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 23:18:49 ID:CEv+0PRn
このゲーム何故か下手なエロゲより息子がおぎんおぎんになる…是非２を作って欲しい
もうちょっと手を加えたら神ゲーだと思うんだがあんま評判良くないのな
もうちょっと手を加えたら神ゲーだと思うんだがあんま評判良くないのな
977 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 00:20:01 ID:6GFGG8/x
>>974
そこまで来てるなら後はネーバルと同盟した方が早い。
具体的には
ＮＰＣ政治家を「ＰＣ艦長」でネーバルに派遣→
ＰＳ２の時計を７日（絢爛時間で一月）ほど進める→
同盟が成功したらＥＤトライ
意識して赤点潰ししたわけじゃなさそうだし
他にも残ってそうだけど基本は同じ手順でいける。
そこまで来てるなら後はネーバルと同盟した方が早い。
具体的には
ＮＰＣ政治家を「ＰＣ艦長」でネーバルに派遣→
ＰＳ２の時計を７日（絢爛時間で一月）ほど進める→
同盟が成功したらＥＤトライ
意識して赤点潰ししたわけじゃなさそうだし
他にも残ってそうだけど基本は同じ手順でいける。
978 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 00:20:40 ID:qOPUXtN+
とりあえずミズキの積極性とスイトピーのちょっと小太り金髪少女はガチ
979 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 00:25:05 ID:6GFGG8/x
同盟による赤点潰しと、トレーニング機器と一部食材廃棄の勧めは
テンプレかwikiに追加した方がよさそうだね。
若干、今更だけど…
テンプレかwikiに追加した方がよさそうだね。
若干、今更だけど…
980 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 00:40:32 ID:X7tNV+CR
981 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 01:20:34 ID:2Gt+IyKC
トレーニング機器がないとストレス解消されないから、
いらいらして喧嘩して、士気が上がるんだっけ？
一部食材は……大人定職オンリーにするときとか？
俺は天然食材も残してたけど。
>>975
あー、自分で第一種かければ良かったのか。
以前、わざわざ都市船に嫌われて、入港して、暴露されて、を繰り返して殲滅したよ。
いらいらして喧嘩して、士気が上がるんだっけ？
一部食材は……大人定職オンリーにするときとか？
俺は天然食材も残してたけど。
>>975
あー、自分で第一種かければ良かったのか。
以前、わざわざ都市船に嫌われて、入港して、暴露されて、を繰り返して殲滅したよ。
982 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 01:29:24 ID:6GFGG8/x
>>980
ＮＰＣの感情は殆んど食事に付加された感情補正で決まるから
食材の量をコントロールしてメニューを変えるだけで
色々な状況が作れて面白くなる。
トレーニング機器も同様、ぶっちゃけあれはゴミ。
メニューの詳細は略本参照。
まだAmazonで手に入るはず。
ついでに次スレお願いね。
ＮＰＣの感情は殆んど食事に付加された感情補正で決まるから
食材の量をコントロールしてメニューを変えるだけで
色々な状況が作れて面白くなる。
トレーニング機器も同様、ぶっちゃけあれはゴミ。
メニューの詳細は略本参照。
まだAmazonで手に入るはず。
ついでに次スレお願いね。
983 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 02:23:27 ID:X7tNV+CR
984 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 02:52:35 ID:rjIep5RR
985 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 02:55:18 ID:WUj5PLLp
飲酒派生も充実しているのを忘れるな
986 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 14:56:17 ID:Js1gqsHI
次スレ立てようと思ったが駄目だった
すまんが次の人頼む
すまんが次の人頼む
987 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 21:44:04 ID:VrfSVjKn
ごめん・・・
次スレ立てたけど番号間違えちゃったｏｒｚ
お気にめさなかったら、スルーして下さい。。。
絢爛舞踏祭 其の66
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203424793/l50
次スレ立てたけど番号間違えちゃったｏｒｚ
お気にめさなかったら、スルーして下さい。。。
絢爛舞踏祭 其の66
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203424793/l50
988 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 00:50:58 ID:3FT+ZPH5
乙！
このゲーム１度売ったがまた買い戻してしまったｗ
時間がたつとまたやりたくなるんだよなぁ、何故だか
これ主人公キャラメイクとはいかないまでも３タイプ位から選べたらもっと人気出たかもな
男ならクリサリスっぽいの、ホープ、マイトっぽいのとかさ
２出ないかなぁ、出ないだろうなぁｗ
このゲーム１度売ったがまた買い戻してしまったｗ
時間がたつとまたやりたくなるんだよなぁ、何故だか
これ主人公キャラメイクとはいかないまでも３タイプ位から選べたらもっと人気出たかもな
男ならクリサリスっぽいの、ホープ、マイトっぽいのとかさ
２出ないかなぁ、出ないだろうなぁｗ
989 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 01:05:52 ID:Vs44GWND
クリア記念書き込み
ネーバルと同盟を結ぼうと画策する前にネーバル帰っちゃった
BLとのラストバトルはちょっと寂しいね
タイマンなら負けません
ネーバルと同盟を結ぼうと画策する前にネーバル帰っちゃった
BLとのラストバトルはちょっと寂しいね
タイマンなら負けません
990 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 13:59:06 ID:IKQupBNN
991 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 20:52:21 ID:S7bAGW1+
俺何度もこのゲームやってるけど、
一度たりとも最後までいったことないわ・・・
たいてい1年半目であきてやりなおしてしまう
一度たりとも最後までいったことないわ・・・
たいてい1年半目であきてやりなおしてしまう
992 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 21:28:47 ID:YcPfq67E
>>991
それはあなたが「選ばれた人」だからです。
それはあなたが「選ばれた人」だからです。
993 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 21:37:44 ID:5gJdaj3j
まあAIだけで楽しむって言うには期待したほどでもないし、
結局「お気に入りキャラといちゃつく」って行動に浸れない人には無理。
裏を返せばお気に入りキャラがいればスルメゲーだと思う。
それでもゲームのつくり自体が荒いからチトきついが。
結局「お気に入りキャラといちゃつく」って行動に浸れない人には無理。
裏を返せばお気に入りキャラがいればスルメゲーだと思う。
それでもゲームのつくり自体が荒いからチトきついが。
994 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 21:42:06 ID:8k9YANJE
995 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 22:00:11 ID:g47lf0w+
高級食材を簡単に手に入れられすぎるんだよなあ。火星の経済状況と食料の質を連動させられると良かったんだが。
996 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 22:09:56 ID:Vs44GWND
さて、二周目始めるとするか・・・
結局一周目ではキスも出来なかったし
今度の目標はキスと、火星に統一政権を樹立することだな
戦死者も出したくないなぁ
タキガワ、ドランジ、ヤガミ、イイコ、マイト、アイアン、セラ、アキ・・・
結局一周目ではキスも出来なかったし
今度の目標はキスと、火星に統一政権を樹立することだな
戦死者も出したくないなぁ
タキガワ、ドランジ、ヤガミ、イイコ、マイト、アイアン、セラ、アキ・・・
997 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 22:13:06 ID:Vs44GWND
ついでに埋めるか
998 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 22:14:39 ID:Vs44GWND
次は陸戦兵になってカオリとチュッチュしたいな
999 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 22:17:38 ID:Vs44GWND
1000 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 22:42:04 ID:qNvb8EK/
1000なら年内に続編発表
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。