【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ36

352 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:25:19 ID:sbFxhZWI

　　　　　　【予約者限定大会開催希望されてる方達に緊急連絡】

　　　　　　　　　　は　　い　　消　　え　　た　　！

　　　　　　　http://www.culdcept.com/saga/campaign.html

　　　　　　　　　　　　>96の方法も治してある

　　　　　　　　　　････　改善要求は新展開へ！　････

353 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:33:16 ID:6eDqzhJj

>>352
うわほんとだ
どこまでも無かったことにしたいんだな

354 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:35:44 ID:sbFxhZWI

上げるの忘れてた。内容が内容なんでageます････( /_-)<トリプルテンペスト>

355 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:35:52 ID:vLxkSNun

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　＜　大会はもうやらんのか！？
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

356 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:39:43 ID:IWGxJ91p

これはひどいな

357 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:45:15 ID:sbFxhZWI

何より許せんのは｢information｣には何の変更も加えて無い点････

今日の何時消したか知らんが｢大会開催の根拠｣だから毎日チェックしてるのは
バンナムだって判ってる筈なのに｢無かった事｣にするのは悪質････o(｀ω´*)o

358 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:56:15 ID:+p22XPkB

大会告知がくるって前向きな意見がない件

359 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:01:02 ID:xNvdTppc

>>358
これまでの悪行(？)知ってりゃ、そんな事思える香具師はいねーだろ。

360 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:05:56 ID:xNvdTppc

こっちにもｺﾋﾟﾍﾟ。

http://www.culdcept.com/saga/2007042401.html

マジ大会中止にしやがった…

361 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:06:24 ID:TTZRu3N2

なんだこれふざけんなよ

362 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:07:23 ID:rlEhRSbj

こんなに手間隙かけて
家は糞対応しかしない糞企業って宣伝しなくってもいいだろうに？
頭煮詰まってんのか？バンナムは

363 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:18:29 ID:EqGRdbWL

また伝説に新たな一章が刻まれたわけだが

364 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:19:40 ID:sbFxhZWI

>360
俺の書込の方が｢information｣より速かったって事か････＼(;ﾟ∇ﾟ)/<ﾁｮｯﾄﾜﾗｯﾀ>
そしてその｢内容｣に････････｡･ﾟ･(ﾉД`)

365 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:20:04 ID:TTZRu3N2

まぁこのまま撤収してくれるならそれはそれでいいよもう
エキスパンションを早急に大宮作で出してくれ

366 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:42:05 ID:LggeEGIZ

俺は某ゲームのデバッグの仕事してるけど、人ごとじゃないわ。怖い怖い。

367 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:43:02 ID:IWGxJ91p

これは完全に幕引きだなあ
消費者を散々巻き込んどいて、この対応ですか
もう今後一切バンナムの商品には関わっちゃダメだな

368 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:46:42 ID:H4Me61Du

結局大会は中止ってことか
発売してもうすぐ半年だしバンナムとしてはなかった事にしたいんだね
でも予約してまで購入したユーザーからしたら詐欺だわな
こんなんじゃアメリカ版とかも発売は無期延期にするかもね
向こうのユーザーはレンタルで遊ぶ奴も多いだろうしレンタル店経由のクレームとか下手すりゃ裁判沙汰だからな
個人じゃなくてネットワーク持ってる系列店舗だとバンナムもさすがに困るだろうし

369 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:51:35 ID:1qykyQH3

>>365
｢エキスパンション｣たって、カルドセプト今迄｢同機種｣で｢エキスパンション｣
出た事無いだろう････って事は｢PS3｣って話にナルが、PS3はXbox360より｢ネ
ットワーク絡み｣が醜くくてXbox360より大変だぞ。まさかまた｢DCからPS2｣
の時の様に｢ネットワーク対戦｣オミットか？

370 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:53:37 ID:vLxkSNun

エキスパンションが出るにしても360以外では出さない宣言があったようななかったような・・・
もうどうでもいいけど

371 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:59:25 ID:2d66ffF8

>>369
このサーガの状態だと何が起こっても不思議じゃないね
360はPS3よりネットワーク関連で優れてるから出しました、ってこんなんなっちゃってるし
最初からPS3でエキスパンションなり続編なりの捨て駒のβとしてサーガ作ったって言われても納得するよ
さて、そろそろサーガも見切りつけて360もお役御免かなっと(´･ω･`)

372 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:05:46 ID:8TtW6yhZ

>>370
バンナムに宣言や約束など何の価値も無い事は証明済だろ？

373 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:07:01 ID:Ryl7M/yZ

宣言はﾊﾞﾝﾅﾑじゃないんじゃね？

374 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:07:44 ID:vLxkSNun

確か大宮が言ってた

375 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:14:38 ID:U5TUIEPz

中止になった明確な理由が書いてないことに憤りを感じる。

376 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:19:19 ID:1qykyQH3

>>370　
その時言った事見直してみた････自分で書いた>369の件も否定していたな
････(-o-;)<ｱﾏﾘﾆｳｿﾊﾞｶﾘﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞﾜｽﾚﾃﾀ>

１）カルドセプトのカードバランスは完璧
２）サーガアジア版は日本版とほぼ同時に発売、北米版は来年(2007)
３）予約者限定大会はオンライン・オフライン共に開催予定
４）カルドセプトエキスパンションは出るとしてもXbox360以外ない
５）他のハードで新作を出すにしても開発は４年はかかる
６）サーガが気になってる人は｢予約特典｣を手に入れて長くプレイして欲しい
　　｢この作品はそれだけの自信がありますよ。ぜひご期待下さい｣(文そのまま)

【＊５）の発言以外はジャムズ・武重氏、５）のみ大宮・鈴木氏････】

377 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:21:39 ID:WgSBBok7

「サード」が他所で出ることはあるかもしれないけど、「サーガ」はバンダイナムコが許可を出さないと出ないんじゃないの？
まぁ３rdを出すとしても、サーガの新システム・新カードをそのまま流用できるのかっていう問題もありそうだけどさ…

378 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:27:49 ID:MEAYCe3L

コードの有効期限があと半年くらいあるのに今中止を発表するってことは
「なんとかして大会を開こうという意思はない」と受け取ってしまうわけだが

え～っと、雑誌でバンナムの副社長はなんと言ってましたっけ？

379 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:31:00 ID:f6rLHfyC

まあ使い回す価値があるのは音楽とカードイラスト位だけどな。
クリーチャーの３Ｄモデリングも中々出来が良いけど、また３Ｄキャラ使うと次回作もカックンカックンになっちゃうだろうし。

というか、カルドの命はカードバランスのはずだから、それさえ引き継げれば問題ないんじゃない。
サーガのバランスが良いとは個人的には思わないけど。

380 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:37:03 ID:1qykyQH3

>>377
そうだと思う。特に｢グラフィック回り｣（3Dキャラ・マップ・シナリオパート)
の部分は｢大宮・ジャムズ｣絡みじゃ無い気がする････

だからもし｢サーガ｣を移植なりするにしても、｢バンナム｣は結局外せないと思う
････(>_<)<ｹｯｷｮｸﾊﾞﾝﾅﾑﾆｶﾙﾄﾞｶﾞｶｶﾜｯﾀｺﾃｶﾞﾏﾁｶﾞｲﾀﾞｯﾀ････>

381 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:43:46 ID:xNvdTppc

…大宮ソフトのサイト、まだ更新されてないな…
結局、大宮もバンナムに裏切られたって事か…。

382 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:52:26 ID:1qykyQH3

>>378
本スレの＞6に載ってるな････接続がパソコンなら見えるよね････

383 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:59:11 ID:laVi++kS

>>381
バンナムを信用してしまったばかりに、苦労して生みだしたカルドが汚されてしまったわけか・・・
ＰＳ２の新作もイマイチパッとしてないみたいだし、弱り目に祟り目だったね（´・ω・`）

384 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:01:30 ID:E5NLcWyH

ゴミのような会社だな。

385 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:08:49 ID:9Pdl/Luw

信用を築き上げるのは何年もかかるが
失うのは一瞬だよな

386 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:13:42 ID:/vbrcrXn

バンナムにとってはカルド信者全員が敵に回っても大した事じゃないのさ～

387 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:16:28 ID:yif04Zpa

キャリバーの時は特定の操作を行った一部の人が怒りの対象だったけど
今回やモッサム、縁日は購入者の多くが対象になるからな

多少は痛いかもね

388 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:39:33 ID:giS9aGaR

大宮もアーモダインとかで迷走しっぱなしだからなぁ。

389 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:39:44 ID:1Ss5gmeU

おいおい・・まじで
[明らかに消し忘れ、ページのソース使い回し]
なだけかよ・・
そしてスレチェックしてるんだろうなぁ
修正まで十日かかる辺がバンナムらしいけど('A`)

詐欺じゃねえかバンナム
今後俺の中ではバンナムは近未来通信と同じだな、、、

予約者じゃない人達も力をかしてくれ
さぁ苦情を送信だ

390 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:41:33 ID:PRv+/4Qy

>>387
と言う事は今回の件で、バンダイ対ナムコの争いは｢50：50｣へ････??

｢PS2ソウルキャリバーIII（ナムコ）｣････セーブの不具合でメモリデータ全破壊
｢PS3機動戦士ガンダムターゲットインサイト（バンダイ）｣････なんせモッサリ
｢Wii 縁日の達人（ナムコ）｣････これってゲームといえるレベルじゃないぞ
｢360カルドセプトサーガ（バンダイ）｣････みんな良く知ってるんで割愛(･.･;)

しかしなんとも嫌な戦いだな････○|￣|＿

391 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:42:44 ID:/vbrcrXn

というかナムコはともかくバンダイが作った神ゲーってあったっけ？

392 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:46:38 ID:yif04Zpa

ギレン、ギレン

393 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:47:19 ID:Cb0tC3qj

悪魔くん

394 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:47:36 ID:PRv+/4Qy

>>391
それが>231・233････そして3作目の｢独立戦争｣でドボン････(´ﾍ｀；)

395 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:48:48 ID:/vbrcrXn

あ、ギレンはPS版持ってる。滅茶苦茶面白かった
あれバンダイだったのか・・・信じられねぇ

396 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:00:06 ID:1Ss5gmeU

一般大会も今後絶望だろうし

「大会がまともに開催できる状態に無い糞ソフト」
�な癖に、不具合に関するサポートの解答は
「現在そういった問題は確認されておりません」
「回線に関してはXBOXLIVEに準拠」

もうね・・・＼(^0^)／ｵﾜﾀ

397 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:15:42 ID:ldKpNQOK

予約者限定大会を事前に宣伝しておいて、半年後理由も何もなく企画が消えたとの告知
おわびに賞品配布・・・そういう問題じゃないだろうよ
それを楽しみに買ったお客様の返品･返金の案内みたいなのは一切無いし
オン大会が不安定で出来ないとしても、オフ大会はすぐにでも出来るのにしないだけ
100万歩譲って出来ない事（オン）を仕方無しとしても出来る事（オフ）をしないのは詐欺

ていうか去年の発売日の時点でバグらしいバクが無いのが出て、今頃第2回全国大会とかやってるのが「普通」
サーガみたいの出したら、もう出してしまったものは仕様が無いからグダグダ言わずに即回収
きちんとしたバグ取り・バランス調整の後今頃普通に遊べるのが出て「悪い」
今回のはマジで「論外・問題外」　　客を舐め切ってるとかいうレベルじゃない

398 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:37:18 ID:2wBuiEWg

>>6の発言は口だけだったのねぇ

399 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:44:57 ID:6PcGlna0

>>398
ピピン＠なんてクソハードを世に出したヤツだからなｗ
そんなヤツがいまだに頭ハれてんだから
バンダイがいかに低脳ぞろいかがわかるよなｗ

400 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:45:57 ID:1Ss5gmeU

口だけってより、悪質な嘘だろ
責任ある立場の人間が商業誌のインタビューで答えた時点で
それなりの影響力がある事は明白なのに出来もしない事を言う事は
販売を伸ばす為の悪質な嘘。会社ぐるみでの詐欺だろこんなもん。
>>397の言う通り、
中止になった理由説明も無し、出来る事もしない。
どんだけだよ・・・

だけど返品して終わり、にはしねぇ
クレーマーと言われようが俺は出来る事をやり続けてやる

401 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 02:04:26 ID:/uTr6tNr

さっきなにげなく、本スレをマターリ読んでたら
大会中止の文字が！なんだまた釣りレスかと思って
公式見たら本当だった、ふざけんなよバンナム

これは、ヤルヤル詐欺じゃないか？ええ？
大宮、ロケット、猿は、どうなのよコレ、コメント無し？
お亡くなりになった、絵師さんには、どう説明するのよ？

何がタイトルアップデート版 7329円(税込み)だ、とっとと潰れろバンナム

402 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 02:09:37 ID:Cj54c/vS

このことはどう改善要求したらいいんだ。
さすがにこれでカルドが終わってしまうのは嫌だ。

もう手遅れなの？

403 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 02:29:46 ID:PRv+/4Qy

>>402
もう>231・233を経て｢副社長兼制作本部長｣になった人が>6の様な発言をして
も、その結果が｢コレ｣････

http://www.culdcept.com/saga/2007042401.html

そしてバンナム合併後の流れは>219-220そして>390の数々････

もう改善すべき所が････
｢カルドセプトサーガとかの問題では無い｣としか言えないよ････(´ﾍ｀；)

404 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 02:45:58 ID:WHw3Yc7H

みくしのコミュでこんなのが上がってたんだけど…どうだろ？
(無断転載ゴメンナサイ！)

消費者契約法第４条２項
『～将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。～』

405 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 02:51:14 ID:/uTr6tNr

だいぶ前に、ひろゆき降臨したことがあったな
ひろゆきは、どう思ってるだろうか？
フラッシュ職人がいればバンナムフラッシュムービーとか作って
バンナムの極悪非道ぶりをアピール出来るだろうに・・・くそう悔しい

カルドセプトサードじゃなく、外伝的な「サーガ」にしたのも
この結末を見越したバンナムの保険だったのかもしれない

406 ：（゜д゜）ポカーン：2007/04/25(水) 02:56:10 ID:6dtXPXHW

「開いた口が塞がらない」
としか言いようのない状況だな。
俺はもう30過ぎのｵｻｰﾝだが、
普通に生きてて、こんなギャグみたいな体験をする事になるとは思わなかったよ

発売日から今までずっと我慢し続けてきたが、こりゃ返品祭りかねぇ。
修正版に交換もしたし最低限遊べない事もないので微妙にもったいない気もするが、
この糞メーカーに思い知らせん事には気がすまねーわ。
メーカーとしての志しが低すぎる、というか、
プライドとか責任感のかけらも無いんだろうね。このメーカーの人たちには

407 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 03:07:39 ID:HMuXdjYy

これは許せないわ

408 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 03:08:55 ID:+/5Hb9ma

発売開始
不具合を認めない
返品は当然、拒否
不具合がある事は、積極的にアナウンスしない
目立つ部分だけ直しお茶濁す
コアなファンだけは返品させ事態の沈静化をはかる
新たな火種を目立たないように抹消　←　今ココ
時代の流れとともに忘れられる
多数の情報不足の人々、諦めの良い人々のおかげでバンナムは利益を確保

409 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 03:32:25 ID:1Ss5gmeU

むしろバンナムは返品して欲しいんだろうな
カルドサーガ自体なかった事にして
望むべき事ならユーザ０にしたいんだろ
この対応はそうとしか思えない。

朝ズバあたりでみのさんに叱って欲しい
TBSお得意の捏造やヤラセでも許す（捏造はまずいかw

410 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 03:34:54 ID:2NOO/WYW

大会で不具合だしたら恰好のネタになるからな
日和ったんだろ

411 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 03:42:21 ID:Cj54c/vS

結局、オンの不安定さは解決できなかったんだな。そしてあきらめた、と。
別の形でいいから、カルドを生かしていって欲しいなあ。

412 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 03:51:33 ID:/uTr6tNr

あれだ、もちろん
この件の共犯者でもある、ファミ通は記事にするよな「大会中止」
どう、言い繕うか見ものだな、伊集院はバンナムに再び肛門を向ける事になるだろう
みずしなのネタも増えた、普通にセカンド＋新カード＋バランス調整＋ネット対戦を
実装すれば、いや、セカンドベタ移植＋バランス調整＋ネット対戦でもかまわないのに
3Dだの有名シナリオライターだの海外展開しますだの・・・4年もかけて、この様か

バンナム以外と組んで、大宮が出せよ

413 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 04:42:23 ID:Am6aphsw

大宮は潰れるんじゃない？
アーモダインまったく売れてないみたいだし
漫画の方はどうなるのかな
ぜひ続けてほしいんだが

414 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 04:49:25 ID:pqwF5onj

もう、デクつかってカード集めるのが嫌だよ・・・。
このくだらん単純作業をあと何十時間やらねばいかんのだ。

かといって、スペルカードはある程度あつめないと、まるでゲームにならんし・・・。

415 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 04:54:20 ID:8te4W9J2

久しぶりに来たら大会中止ﾜﾗﾀ

416 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 05:07:20 ID:1Ss5gmeU

>>411
なにいってんだ、
オンラインはXBOXLIVEの設定に準拠した設定
さえしていれば一切問題無いんだぜ？？w
少なくともバンナムはそういい切ってる。

まさかオン大会中止の理由が「オンラインが不安定だから」
なわけが無いじゃないか。。ハハ・・ハ

417 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 05:25:30 ID:1Ss5gmeU

今あらためてサイトみたら
大会賞品予定だったDLCって言ってるけどさぁ
どうみても大会の賞品には見えないよなぁ
マップ以外では３つしか賞品（しかもDLC）無かったのかよ、と。

追加DLCを出そうと思ってたけど、どーせ売れないし
お詫びの品として流用しちゃえ！ってとこなんじゃないかこれ
マップは大会用マップで用意されてたのかもしれないけど。。

418 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 06:09:38 ID:uZd11f7F

>>413
もういっそ潰れてバンナム以外に権利売ってくれと思うぜ？

419 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 07:04:33 ID:BC2RPy0y

予想通りというかなんというか・・・
早々に手放して大正解か・・・
大宮もこれで終わりか
もう大宮が作ることになってもカルドは買わないさ
お疲れさん大宮・・・

420 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 07:57:39 ID:Gu6RUHwW

大宮を悪く言う書き込み多いね…
ﾏｻｶｾﾞﾝﾌﾞｵｵﾐﾔﾆﾅｽﾘﾂｹﾙﾂﾓﾘｼﾞｬ…ﾏｻｶﾈ…

421 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 09:00:27 ID:I52fnlK7

>>420
確かに不思議だよね････マネージメントとかをやってるのは此方なのに？

ttp://www.jamsworks.com/

公式HPで謝ってるのも｢バンナム｣でも｢大宮｣でもなくて｢武重｣氏だし････

ttp://www.culdcept.com/saga/2006122701.html

そもそも｢ジャムズワークス｣って｢PS版カルドセプトエキスパンション｣以来、ず
っと大宮ソフトと２人三脚だった今は無き｢メディアファクトリーのゲーム部門｣
が清算されその後在籍した有志が立ち上げた会社だろ････

大体、大宮ソフトにバンナムとの折衝能力なんて無いと思うよ････

(注意：メディアファクトリーは勿論現在も存続してます。清算したのは会社内の
ゲーム部門だけです。一応お間違いなく････)

422 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 09:13:09 ID:d2DbTHbH

ソフトの交換ってもう出来る？

423 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 09:31:42 ID:I52fnlK7

返品じゃなく交換ならここで受け付けてるよ････
交換受付期間は5月10日(木)までだから｢交換希望｣するなら急いで････

ttp://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html

ttps://namco-ch.net/culdseptsaga_support/form.php

424 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 10:24:57 ID:H/1EwjVo

>>409
武＜産廃作っちゃったお、サーガは無かったことにしたいお
武＜でも公式に返品アナウンスしたらイメージに傷がつくお

武＜だからネットの口コミで広めて返品させるお！！

こういう事か。俺らはまんまと乗せられたのか？

425 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 11:54:30 ID:QliQRGqX

>421のジャムズワークスのサイト、メールアドレスもあるね。
ここに聞いたら何かわかるんだろうか。

426 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 11:59:59 ID:gnuZtsQ0

>>421
ジャムってそういう経緯の会社だったのか…。
こんな仕事じゃ、メディアファクトリーに部門消されて当然だな。

427 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 12:25:21 ID:gnuZtsQ0

大宮ソフトとカルドセプトオフィシャル(サーガじゃない方ね)のＨＰの更新が
一向にされてないのだが…
これは今、裏で色々動いている真っ最中と受け取っていいのだろうか…？

428 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 12:29:24 ID:Gu6RUHwW

まあ個人的な感情から言えばカルドを愛しているので
大宮には汚名返上のためにカルドの正統な続編を希望したい
バンナムロケットはマジどうでもいいから死んでほしい

429 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 12:45:48 ID:6PcGlna0

最初からこういう事やっとけば良かったのに…
ttp://www2.convention.co.jp/Xbox/index.html

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■ 業務内容・Xbox 360用ゲームソフトの不具合の調査、及びレポートの作成。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
・ゲーム内容に関する意見・感想レポートの作成、他。
■ 資格ゲームに関する基本的な知識があり、何事にもやる気のある人。
ゲームソフトのテストプレイ（デバッグ）経験があればなお可。
1ヶ月以上週4～6日就業可能な方。
■ 年齢 18歳以上。（高校生の方はご遠慮下さい）
■ 時給 900円　※昇給有・別途交通費支給
■ 勤務日月～金　※場合により、土・日・祝出勤の可能性があります。
■ 基本就業時間 11：00～19：00　※場合により、基本就業時間の変更もあります。
■ 勤務地京王線　代田橋駅より徒歩10分　マイクロソフト社内

430 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 12:56:08 ID:/uTr6tNr

そういえば、本スレで
色々バランス調整して欲しい書き込みがあるけど
バランス調整パッチは作らないのかバンナム？完全撤退かね？

431 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 13:17:57 ID:PRv+/4Qy

>>427
結局、大宮ソフトは今回のカルドセプトサーガへの関わりが、それだけ低いって事
じゃないの････

いま見直して見たんだけど｢カルドセプトサーガの説明書｣の大宮ソフトの欄を見る
と････

神宮孝行････ゲームデザイン＆カードディレクション
傑怪老････カードイラストレーション　
鈴木英夫････大宮ソフト代表取締役　

になってるが、2007年2月22日(木)発売の大宮ソフトの｢アーモダイン｣では････

神宮孝行････ゲームデザイン＆ゲームシステム構築
傑怪老････地球型メカニックデザイン全般　
鈴木英夫････プログラム＆ディレクター（大宮ソフト代表取締役)

ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/11/08/668,1162996280,62868,0,0.html
ttp://sega.jp/archive/creators/vol_6/1.html（そもそもの３人の繋がり）

と、もっとゲームの根幹に関わってるよ････

結局サーガは数年前に実質仕事を終わらせていて････後は大宮ソフトとしては数少な
い人員を｢アーモダイン｣の開発に全力投入してたと思うんだがな････

432 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 13:53:04 ID:Am6aphsw

今思えば、モンスターがポリゴンになっていた時点で
いやな予感がしていた

433 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 14:02:09 ID:hyFL5Gep

発売前、韓国のプレイ事情に合わせましたとか、ブラサガリとかいうウンコクリ紹介されてた時点で嫌な予感はしてたね

434 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 15:02:53 ID:BItlXBlt

>>397が言いたいことを殆ど言ってくれた
ついでに言わせて貰えれば
お詫びのDLCとやらも、「予約して買った人へのお詫び」には全くなってない
本来のスケジュールで大会が行われていたら
１～２月：予約者限定大会参加者への商品
４月：一般へのDL開始
で、今頃普通にDLCとして出されていたものだろうし

435 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 16:24:02 ID:eUx+38Aj

　『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、
　しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます。

修正項目の放置、DLC販売の開始、大会の中止
これがその対応とやらなのですかね

436 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 17:54:06 ID:BItlXBlt

バンナムの考える「きちんとした対応」とはどうやらそういうことだったらしい
自分が考えていた「きちんとした対応」とはかなりの相違があったようだ

437 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 18:56:39 ID:0tNElEYO

こういうのはせめて修正版発売前に発表しておけよ。

438 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 18:58:14 ID:I6586/Ce

こんな話が出てきた。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070424/gfwlive.htm

バンナムの名前も出てきてるけど、期待しない方がいいよね。
ダメな子がPCにベタ移植されても困るし。

439 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 19:24:13 ID:UtWgSDW1

仮にって書いてあるから関係ないんじゃね？

440 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:35:45 ID:X6vGbjgU

昨晩だした大会中止理由について説明しるメールの返信が未だ来てない
テンプレも用意せず発表するなよバンナム
なんという泥縄

441 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:41:32 ID:/159m+fp

>>432
俺はバンナムの時点で既に覚悟してた
でもサーガは俺の覚悟をはるかに上回ってた

442 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:45:57 ID:Alx0bEAZ

大会の賞品に「追加マップ」が予定されていたことにびっくり。
追加マップを賞品としてもらったとして、現在の仕様で何に使えというんだ？
オフラインで意味もなくプレイしろということか、あるいは賞品をもらった人間だけで
集まってプレイしろと？

443 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:52:53 ID:aSIUwnK9

マップは大会に使うために用意してたやつじゃ？
セカンドの大会でも大会用にマップ用意されてたよ

444 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:35:53 ID:dZR+seJZ

あぁ。。。ついに大会も中止か・・・
ま、すでに換金して、セカンドEXやってるんだけどｗ
もうサーガは終わりだって。みんなでまたセカンドEXのAI大会でもやろうぜ（泣

445 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:42:55 ID:6PcGlna0

>>444
そういやAI大会すら開けねぇんだよなサーガは
うｐできねえし何よりクソロケットAIと来たもんだ

446 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:45:43 ID:Q2hLUtxH

色々、複雑な気持ちではあるが、大会用マップ＆セプターパーツやらが配信されたと聞い
て取ってきた。その時に同時に｢XboxLiveアーケード｣でピンボールゲーム｢Pinball FX｣が
配信されてるの見つけ何気に体験版をロード････

････気付けば｢え、こんな時間！？｣････

明日｢アンロックに必要な800MP｣相当のカードを購入する事に決めました。(^∧^)

で、冷静に考えたら｢Pinball FX｣=｢100MP×8セプターパーツ｣って、この事からも如何に
｢バンナム｣が、ボッてるのか良く判りましたよ････(o_ _)ｏ

しかしXboxLiveアーケードで｢カルドセプトセカンド配信｣マジで出来ないかな････？？

これなら｢大宮ソフト｣単独でも出来ると思うんだが････(´ﾍ｀；)<ﾏｲｸﾛｲｿﾌﾄﾀｽｹﾃﾔｯﾃﾖ･･>

447 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:09:23 ID:6NEhUc4B

しかし、有料DLCを公開したあとで
大会中止、アイテム配布ってのがわざとらしいな
公開前だと「全部無料にしろ」ってなるけど
公開後だと既に買った人がいる手前、全無料は無理だもんな
まあ、半年や１年後に無料化してくれるゲームも多いから
それくらいして欲しいものだ

448 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:14:48 ID:7xtoOW0a

今回のDLCはお詫びのDLCと勝手に位置付けされてるみたいだけど
今回のDLCの配信は何週間か前から予定されていたはずなんだよね
DLCの配信は既に決まっていて、その発表の時期に合わせて
「ついでに大会中止も告知した」という気がしてならない
なぜなら、シルバーメンバーシップの俺は、前回のDLCの配信時と同じく
今回もDLを一週間待たなければならない仕様だから

449 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:22:28 ID:udbYJcWT

>>446
まったくペイしないと思うぞそれは
むしろPS2で小変更の続編出した方が安全確実ｗ

450 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:44:09 ID:EjgoXhAG

確かにDLCは当日発表して翌日から配信開始ってのは無理なはず
DLC配信決定してMSの監査があって・・・と1ヶ月くらい前から予定に入れてたんじゃないかと
つまり、それくらいにはすでに大会中止が決まってて・・・

というか大会の商品は実はこれじゃなかったけど、GJｽﾚや本ｽﾚで騒いでたから
これを大会の商品という事にして、HPに中止の告知したんじゃないかね

もうバンナム信用してないから何でも疑ってしまう今日この頃

451 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:52:01 ID:oskZVwt+

>>450
奴等は逃げ口上を作る事にかけては天下一品だからな

452 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:00:51 ID:5IeGszF3

>>450
いま｢公式コンプリートガイド(改訂版)｣見直したけど、たしかに怪しいな････

・暴君の盾････0MP
・豹柄のテンガロンハット････100MP
・豹柄のコート････200MP

って書いてある････
って事は地図以外はそもそも｢大会用｣では無いパーツじゃないのか････？

コンプリートガイドの初版本には｢旧配信予定日｣が一覧で載ってたので｢コピー｣
しとけば良かったな････(´ﾍ｀；)<誰か確認出来る人いないかな？>

453 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:15:44 ID:xVNfkOA6

うはwww
>>452のレスはなにげに爆弾だろw
大会賞品である可能性はかなり低いな
大会後、一般配信される予定だった、とか可能性はあるが
大会用賞品が先に攻略本で値段解ってる、なんて事は考えにくいしね。

お詫びの品の言い訳も
嘘　だ　と　言　う　事　が　発　覚　し　ま　し　た

しかも予定からみたバンナムのお詫びの気持ちは300ゲイツw

454 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:17:15 ID:qDp8ynwD

拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。

　この度は、「カルドセプトサーガ」の件でご迷惑をおかけしております
事をお詫び申し上げます。

　お問い合わせ頂きました件につきまして、現在弊社では、タイトルアッ
プデート版へのソフト交換を実施させて頂いておりますが、現時点でソフ
トの交換を希望される全ての方への交換が終了せず、また今後対応が完了
する時期につきまして現時点で目処が立たない状況となっております。

455 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:18:46 ID:qDp8ynwD

　オンラインの大会を実施するためには、大会に参加される全てのお客様
がタイトルアップデートを実施済みであるか、或いはタイトルアップデー
ト版のソフトを使用する必要がございますが、上記の通り交換を希望され
る全てのお客様へのご対応の終了目処が立たない状態で大会を実施する事
は、お客様にも新たな混乱を生じさせる事になりかねない為、予定してい
た大会については中止させて頂きました。

　大会の開催をお待ち頂いておりましたお客様には大変申し訳ございませ
んが、何卒ご了承頂けますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

株式会社バンダイナムコゲームス
■バンダイナムコゲームステーション■
[email protected]

なんて返信がきた　ツッコミどころ満載

456 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:23:09 ID:JyICzbEI

一応、公式にはタイトルアップデート版に交換する＝オン環境ないってはずだから
どのみち大会には参加できないはずなんだよな・・・
そういう奴がいるから目処が立たないってアホかと

457 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:23:39 ID:xVNfkOA6

満載だな
オンラインやる時点でupデート出来てないと遊べないわけだが・・
勿論オンライン環境がそろってればうpデートできるだろ・・
名目上、交換対応の人はオンライン環境が無い人なわけだしなぁ・・

つーかそもそも中止の理由になんねーだろこんなもん('A`)

458 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:26:02 ID:ogqVIZsc

つか、逆にオン環境ある人間には自動的にパッチが当たるんだから
普通に大会ぐらい開けるだろw

意味不明な言い訳すんなw

459 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:26:43 ID:sxTuXjd5

>>452
配信予定日
豹柄テンガロンハット　２００６年１２月２９日
豹柄のコート　２００６年１２月２９日

暴君の盾　は、一覧に載ってない

460 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:36:54 ID:xVNfkOA6

嘘で嘘をぬりかためるとこうなるって典型だな

これまじでどうにかできねえのか？
普通に犯罪のLVだろ常識的にry

461 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:38:01 ID:m6YEo9Lv

ワケワカンネー

462 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:40:48 ID:SlleZ/oT

>>454が本当に言い訳になるのは、
交換要望があれば未来永劫対応してくれる場合だろ。
5/10に受け付け終了して発送準備が5～10日でできるなら
6月には対応完了ってことじゃないのか。

463 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:41:34 ID:Xj10Qh4G

>>452
確認した。
豹柄テンガロンハットと豹柄のコートは12月29日配信予定(2回目の配信)だた。

暴君の盾は載ってない。
ただ、12月15日(第1回)に無料配信予定だったパーツに探検隊の盾ってのがあって、
改訂版にはこれが載ってないことから、たぶん暴君の盾＝探検隊の盾かと。

まぁ全部もともと配信予定だったのはおそらくガチ。

464 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:43:07 ID:Xj10Qh4G

うは、調べてる間に先書き込まれてた(´･ω･`)

465 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:47:16 ID:5IeGszF3

>>454-455
まずは問い合せご苦労様＆ご掲載ありがとうございます。m(_ _)m

そして｢バンナム｣がXboxLiveのシステムを全く理解してない事が判りました。
そりゃ｢オン回りの安定性｣とかいっても、対応出来ない筈です。XboxLiveが
どんな仕様だかをここに至っても｢判ってない｣んですから････

｢バンナム！オンライン大会にどうやったらオンラインが無い人が参加出来るんだよ！！｣
｢オンラインに繋がったら、間髪入れずほぼ強制的にアップデートさせられるだろう････！！｣

････o(｀ω´*)o<ﾊｱ･ﾊｱ･ﾊｱ･ﾊｱ････>

あと>>459さんワザワザすいません････｢暴君の盾｣は載ってませんでしたか････
と言う事はこれが｢大会参加者｣のみに配られるパーツだったのかな？

（それと>>463-464さんもすいませんでした。これを書込む前に気付きました）

466 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:50:33 ID:VNvnFLoL

何でこんな一般の奴でもすぐ分かるような嘘吐くんだろう・・・
バンナム社員は幼稚園児か？

元より発売1ヵ月後に配信予定だったものを大会商品用と偽ってお詫びに配布。
お詫びどころが輪を3つくらいかけて客をバカにしてるな。

467 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:54:18 ID:LdrlH0oU

東鳩とのタイアップな暴君の盾が大会参加者限定とは考えにくいんだけど。

468 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:58:26 ID:xVNfkOA6

>>462
だよな？

言い訳考えるにしてももう少しまともな言い訳にしろと。

ここまでの大会関連の嘘
お詫びの品は本来普通に有料配信されるものだった（300MP）
大会中止の理由がアップデート必須だから（問題ないじゃん）

これ完全に詐欺だろ

469 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:01:32 ID:7xtoOW0a

>>452
初版本記載の旧配信予定日は
豹柄のテンガロンハット(100MP)、豹柄のコート(200MP)ともに
2006年12月29日～2007年1月26日となってます

えーっと、大会用景品を大会中に売る気だったんでしょうかね？
ホント、サポセン用の言い訳テンプレといい、下手な嘘つくなよ。マジで

470 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:02:48 ID:5IeGszF3

もし>467さんの考え通りなら｢今回の発表｣は>466さんが言われた通りになって････○|￣|＿

471 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:03:23 ID:BSkgSHrI

>>466
大会の開催がもうプロモーションにならないからね。
嘘なのは解ってるだろうけど３００ゲイツ分放出するからもう許してね、ていう意味では。

472 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:04:28 ID:7xtoOW0a

同じく調べてるうちにカキコミが・・・
さすがみんなこういうことはしっかり調べるなｗ

473 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:05:50 ID:kAj5xsMW

>>459にさらに補足すると
改訂前攻略本P27の写真に暴君の盾に加えて「魅惑の盾」というのがあるが
（暴君の盾はハバネロのマークが見えるが魅惑の～は詳細不明。トーハト系ではない？）
共に配信スケジュールに載っていないことから
このあたりは大会参加賞のつもりだった可能性は十分ある

だが豹柄のは本来有料だった、という証拠がしっかり残ってるわけで
騒がれる前にモノでごまかしとけ→無料配信、と思われて当然だろう

474 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:11:10 ID:TLBv+/oT

もし、大会の中止理由が>455の通りならバンナムの勘違いなので
Liveアップデートの仕様をバンナムに教えてあげれば大会の開催に何の障害もないんじゃない?

475 ：452：2007/04/26(木) 02:13:48 ID:5IeGszF3

>>469・472さん（＋459さん）
ワザワザ夜分にお手間を掛けさせてすいませんでした。m(_ _)m

>459・463・469・473さんの書込みで配信の詳細まで、すべて判りました････

476 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:15:52 ID:xVNfkOA6

景品表示法にひっかからないか今のバンナム
公正取引委員会に相談してみたいんだが・・
誰か詳しい人いねえかなぁ

477 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:23:05 ID:eaUtNuH1

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
JARO
http://www.jaro.or.jp/

478 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:26:52 ID:VNvnFLoL

>>474
いいな。　あと

大会中止の理由が些細な勘違いと分かり安心しました。
これで大会の障害になる物は何も無く、何時でも大会が開けますね。
オンでの大会は交通費もかからず手軽ですから、例えば月に一度の定期大会・半年に一度くらいの大きな大会などと
サーガがより一層盛り上がることが楽しみでなりません。
オン大会をやるならオフ大会をしない理由はありませんし、魅惑の盾が何時ごろの賞品になるかも気になります。
是非今度の大会の予定を大雑把で構いませんのですぐにでも教えてください。

くらいの嫌味を付け加えても全くバチは当たらないと思う。

479 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:45:56 ID:xVNfkOA6

>>477
トン
とりあえずJAROはメール受付してないから後日として
国民消費者センターに苦情を送信しといた。

公正取引委員会に直で苦情いいたいんだが
電子窓口は俺の環境では無理だった。
窓口までいくしかないらしいけど、なんかややこしいんだよなぁ

480 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 07:54:18 ID:xvWj6Yj0

大会中止の言い訳から鑑みるに、
再発売版とsfotアップデート版はどこか仕様が違うって事かな？

481 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 08:00:19 ID:Y7omt9wb

>>454-455
いや、流石に釣りと思いたいヨ！
俺も昨日の朝に納得いかないから理由を説明しる！
ってメールしているから返信来たら報告する

ただ今までの対応を思い出すと仮に>>454-455と返信内容が違っても
初めは>>454-455で本当に誤魔化せると思ってて
突っ込みうけて慌てて他の理由に変えた疑いが棄てきれないんだよな

482 ：452：2007/04/26(木) 08:18:07 ID:XwBcshtU

と言う事は｢大会中止言い訳メール｣にもsfot版とアップデート版があるのか････ヾ(;´▽｀A``<ﾊ･ﾊ･ﾊｧ>

483 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 09:42:02 ID:Y7omt9wb

サポセンに電話してみた
マジで>>454-455の説明してきたｗｗｗｗｗ
信じられねーｗｗｗｗｗｗ

484 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 09:42:33 ID:Y7omt9wb

age

485 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 10:22:19 ID:Y7omt9wb

確認できた事
交換は6月中には終了するはずなのでその後開催できるのでは？

交換は5月10日以降も行う　5月10日はあくまでもメールフォームの期限
交換が何時までに終了するか予定が立たないので開催できない

オンラインアップデートはオン対戦するときに必ず行われる物なので
交換終了しなくても問題ないのでは聞いたところ

アップデートはしたくない尚且つ交換希望の方がいるかも知れないので
オンラインアップデートと交換版で差異は無いが開催できない
との事

大会参加者にはアップデートもしくは交換が必要ですので開催までに実施してくださいと
案内すれば良いのでは？と突っ込んだ所

告知に気づかない人がいるかもしれなので開催は出来ない
そうです。

アップデートはしたくない、交換の申し込みもしない、ＨＰも確認しない極少数の為
大会は開催しないとの支離滅裂な理由でした

486 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 10:36:58 ID:hXSVoWWo

そもそも告知に気がつかないような人間は大会開催日時とかにも気がつかないと思うけどなｗ
斜め下を行くなんてすげーな、バンナム

487 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 10:41:15 ID:W44TKlpD

他に面白いボードゲームは360にないのかな？また出る予定とかはないのだろうか？
大会のないカルドなんてカルドじゃない。
もう買い戻すのはやめた

488 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 10:55:56 ID:KYljC/lE

HPを確認しない人がどうやって大会開催を知るの？

489 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 10:59:03 ID:kgxfQdjA

>>488疑問があるならバンダイナムコに聞けば良いと思うよ

490 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 11:11:40 ID:F3pDLC8o

＞アップデートはしたくない尚且つ交換希望の方がいるかも知れないので
＞オンラインアップデートと交換版で差異は無いが開催できない

こんなゲームをバグまみれと知れ渡る前に買った人間への配慮はロクにできなかったくせに、
↑みたいな訳のわからん考えを持った極少数のバカへの配慮はできるんだなｗ
どうせ無理矢理捻り出した中止のための言い訳なんだろうが。

491 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 12:47:15 ID:W7hMtiWG

もうだれか仮想カルド作ってくれ
システム流用でｵﾝ対戦が安心してできればいい

492 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 12:53:29 ID:MJeb5KN7

XNAがバージョンアップするみたいだから、もうちょっと待て
でもまあそれでLive対応しても、完成は来年後半だろうな

493 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 12:53:47 ID:pkh4o+O7

バンナムはウザいからＰＳ３に行ってくれ

494 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 14:38:52 ID:00xZsKER

バンナムへ・・・
今日、ベスト版セカンドEXを購入しました
今回の事件で、もっと対応が良ければタイトルアップデート版を買い直したかもしれないが
突然の大会中止、通常配信のDLCを大会用だと偽って誤魔化そうとする卑劣ぶり
今後、バンナム製のゲームソフトは絶対に購入しません、あしからず

大宮は猛省しろ、バカ、このような事態になっても、まだ大宮を信じたい自分が歯がゆい

495 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 14:55:17 ID:p4btWRvD

>>490
大会告知する事でパッチ当てor交換の促進に繋がると思うんだが。
別にゲリラ開催するわけじゃないだろ？

496 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 14:59:01 ID:MJeb5KN7

オンラインで大会をするときに自動的にパッチあたるんだが・・・
何考えてんだ

497 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:02:36 ID:MG0/XCRL

かつてアメリカで起こったアタリショックが日本でも起こるか・・・

バ　ン　ナ　ム　シ　ョ　ッ　ク　と　し　て　

498 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:04:05 ID:nCaHe+L6

>>435
　『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、
　しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます。

・修正項目の放置
・DLC販売の開始
・大会の中止
・隠蔽対応の徹底

これこそがきちんとした対応なのです

499 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:09:18 ID:MJeb5KN7

ところで、今まで返品騒ぎにも返してこなかったんだが
大会無いのなら、フレンド用に確保したまま未開封の２本、返品できるかな
コードだけ使うつもりで３本買って未開封で今回の交換もしてるんだけど

メールしてみるか・・・

500 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:13:19 ID:/jA3/6c5

>>497
｢バンナムショック｣はとっくの前から起こってる。このスレの>219-220、>390、>403とか
見て見な････( ´ー｀)y-~~

501 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:22:52 ID:iEhAqwyU

>>500
いやソレ内輪ネタの話でしょ(^_^;)
なんか聞いた話だとアメリカのアタリショックってゲームの販売流通システムを根底から改革するキッカケになったらしいんだよね
それまではアメリカも日本みたくメーカーが問屋に卸した時点で収入になったけど、
アタリショック以降は販売店で売れて初めてメーカーに収入が入る形らしいんだわ
（売れないソフトは販売店で値下げ、メーカーに返品）

日本でもそうなったらバンナムみたいなふざけた対応するメーカー撲滅できるのになぁ('A`)

502 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:25:21 ID:/jA3/6c5

>>499
俺も初版を交換した口だけど｢交換品｣も返品(返金)出来るかは知りたいな？
ただ流石にサーガは一本しか持ってないし返品する予定は今の所無いんで
一応の参考として、もし結果が出たら教えて欲しい････m(_ _)m

503 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:30:34 ID:Me4vAPEU

つまり
オンラインアップデートはしたくない
5月10日までにメールフォームでの交換申し込みもしない
電話での交換申し込みも当面行わない
大会開催告知で促してもアップデート、交換もしない
でもオンライン大会には参加したい方がいるかも知れず
開催してしまうと混乱を招くから開催しないって事？

どんな引き篭もりを想定してるんだ？
そんな混乱は起きないから絶対！

504 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:44:53 ID:/jA3/6c5

>>501
つまり>497で言ってるのは｢アタリショック後｣の事なんだ････

｢アタリショック｣自体はそもそもアタリのゲームがメーカー乱立・粗製乱造・時には中身が殆ど同じ
ゲームをさも違うゲームの様に売ったりなんかするもんだから････

｢まず消費者にそっぽを向かれ(バンナムは今ココ)｣その為｢問屋や小売店に売れないソフトが溢れ返り｣
との悪循環に陥って遂には米国ではTVゲームは商売にならないと見切りを付けられた事件でしょ？

そして長い間、アメリカはTVゲーム自体に不信を持ってしまい国産TVゲーム市場が消えて、NESを引
き連れて｢任天堂｣がやって来るまで｢TVゲーム冬の時代(アタリショック)｣が訪れた････

そしてその反省(たしかPCゲームから始まったと記憶していたが？)から>501のシステムが生まれ現在
に至ると思うのだが････

505 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:47:11 ID:iEhAqwyU

大会参加しようとオンしたら自動的にパッチ当たるから、バンナムが危惧する混乱なんて起きるはずないのにねぇ

開催してから発生する混乱をバンナムは危惧してるとこがホントのトコなんだろね

506 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:48:59 ID:nj6An1F4

>>501
日本もマジでそのシステムが欲しい…というか、こうなった以上は絶対必要だと思う。
サーガをネタにどっか相談出来たり、訴えたりする場所ってないのかな？？？

507 ：501：2007/04/26(木) 15:50:44 ID:iEhAqwyU

>>504
なるほど

でも今の流通システムだとバンナムみたいなメーカーがのさばるだけだよね
なんとかならんものかな？

508 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:52:07 ID:nj6An1F4

あ、このシステムを日本に適用させるって意味でです(汗)

509 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:06:46 ID:nj6An1F4

>>503
あれ？オンラインアップデートって拒否してゲーム出来たの？
ネットに繋いだ時点で、てっきり強制でさせられるモノだと思ってたけど。

510 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:12:48 ID:MJeb5KN7

>>509
拒否はできるよ
そのままだとオンライン対戦はできないけど、オフは可能

511 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:28:46 ID:/jA3/6c5

>>507-508

実は>501のシステムに真っ先に危機感を持ったのも当時の｢任天堂｣でした。
価格決定権や在庫の返品を出来るだけさせない様に｢ゲームメーカーの支配｣
に乗り出してメーカーの一年で開発出来るソフト数やら販売数を調整したり
メーカーソフトの事前チェックを行ってダメ出ししたりと････

｢まあやれる事は全てやって｣まさに｢(第一次)任天堂帝国｣を作りあげた････

そして｢任天堂を長としてメーカー・問屋・小売店｣のピラミッド構造を作り
あげる事に成功。日本のゲーム流通システムの基本形を作り上げた。

しかしこの制度では｢問屋・小売店｣に必要な時に必要な量のソフトが降りて
こない弊害が････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

512 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:33:56 ID:/jA3/6c5

>>511の続き

そこで｢流通改革｣を旗印に打倒｢任天堂｣に立ち上がったのが｢ソニーPlayStation｣

メーカー・問屋＆流通の縛りを任天堂より緩くする流通対策と任天堂ゲームより
１ランク安いソフト価格やCDメディアと言う先進性(当時ROMソフトよりそう見
えた)に消費者が付いて遂に｢新王者ソニーPlayStation｣が誕生････

と、言う事があったりしました････

只、今迄一貫してる事があってそれは｢メーカーから問屋・小売り・消費者｣との
上からの流通支配、海外メーカーも日本に来るとこの制度にちゃっかり載ってし
まって逆に｢米国も日本の制度も参考にすべし｣とか言ってるのが残念ながら現状
です････

513 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:40:46 ID:xVNfkOA6

大体、大会の詳細はHPにてお知らせします、って言ってた癖に
HP確認しない人間の為に大会中止するとかわけわかめ。

交換は継続すると言う割に、その旨は一切告知無し。

そもそも大会中止の理由を問い合わせた人間にだけしか言わない。

アップデート、交換をしない人間がオンライン大会に参加する訳が無い
他のゲームで（たとえばGoWでパッチ前の状態でしか参加しない）
混乱が起きるから大会中止しますなんて話聞いた事がない。

中止にする事で起きる混乱と、極少数（つか皆無）の人間の参加不可を
理由に起きる混乱でどちらが問題だろうか。
実際は開催する事で起きる混乱が大きいとは認めないバンナム。

俺も大会に付いてのメル凸してるからテンプレ帰って来たらこれを送る

514 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:50:43 ID:/jA3/6c5

>>512の続き

あと実は日本の制度にも利点があります。それは資金力に差がある｢メーカー｣もゲーム
を(米国よりも)流通しやすい点です。米国では｢名の無いメーカーソフトは販売前に小売店
に買いたたかれ｣｢販促品が無いから置かないとか門前払い｣されてりする事があるそうです
が日本の制度だと価格据置で最低数は市場に出荷出来たりします。

特に現在、日本ではなぜか｢あの任天堂｣が｢開発費が安い=弱小メーカーでも開発出来る｣
新しい市場まで作り始めているので････ソフトの開発資本の高騰化から大企業に付いてしま
ったり、TV系ゲーム開発から手を引いてしまったメーカーにもちょっとチャンスが出てき
たりしてますな････

515 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:52:33 ID:xVNfkOA6

メール帰って来てた。
でもさ１こ思ったのが
カルドはバンダイレーベルの筈が
メールの返信とかは全部ナムコレーベルがやってるんだな
返信してきたメールの署名も

株式会社バンダイナムコゲームス
ナムコレーベル家庭用ゲーム公式サイト
■ナムコチャンネル■
http://namco-ch.net/

ナムコレーベル家庭用・・・ナムコの中の人も大変だね。
サポートまで丸投げしてるバンダイレーベル新弟子前

516 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 17:08:37 ID:NY8qUfTw

>>514
そっか・・・たしかに資金面で劣るメーカーさんには今のシステムのほうが良いんだ
うーん、でもあからさまに質の悪いメーカーには何らかのペナルティがないと
ゲーム業界に悪影響だとおもうなぁ

>>515
バンダイホント糞だな
トロイは全然出す気配ないのにＷｉｉでダムゲー７月頃に出すし（しかも作ってる人ＤＣのコロ墜ちの人）

517 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 17:33:18 ID:nFOXMVFa

薄々、皆気が付いてると思うが大会が出来ないほどオンの不安定性があるわけだ。
そしてパッチをあてたところで治らないような深刻な欠陥があるから治せない。
さっさと「サーガEX」として作り直すしかないとおもうんだが。

518 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 17:53:59 ID:KYljC/lE

サーガはもういいよ。
大宮が３を作ってくれ。

519 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 17:54:50 ID:MJeb5KN7

いや作るなら４だろ

520 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 17:59:28 ID:0MHYWWJ/

ロボゲーに強いアーモダインをバンナムに任せたらよかったのに・・・

521 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 18:00:06 ID:0MHYWWJ/

日本語がおかしくなった
アーモダインをロボゲーに強いバンナムに
だ

522 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 18:24:34 ID:6NEhUc4B

バンダイナムコのゲームを買わない方が良いことを
宣伝するコピペを考えてほしい。ニュー速とかの
ゲースレで張り付けるわ。こうなったら細々不買運動していくよ

523 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 18:51:13 ID:DPO5HPez

>>500
プロ野球熱スタ2006で半ギレしてたしなぁ俺…
2007はあんな感じだしバンナムだしで当然回避したんだが

524 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 18:56:36 ID:v463iK0H

アップデートしてもディスクに傷つくの直ってねえええええええええええええええええええええええええ！！
久しぶりにカルドやったら他のソフトも読み取りにくくなったああああああああああああああああああああ！！
マジで糞だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！

コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！
コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！
コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！
コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！
コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！
コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！コンソールクラッシャー！

525 ：509：2007/04/26(木) 19:07:42 ID:MdUZjd00

>>510
そうなんだ、㌧！
じゃ、なおさらバンナムの言い分はおかしいよね.…

>>ＩＤ：/jA3/6c5
という事は…任天堂、いやXBOX360だからＭＳに訴えれば…って事になるのかな？

526 ：509：2007/04/26(木) 19:13:03 ID:MdUZjd00

感情をぶちまけたい方はこちら向きだと思うので、よかったら検討してみてください。

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善GJスレ36
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176220087/

↑現在、常時age進行中。

527 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 20:26:05 ID:xVNfkOA6

>>522
でもガンダム、アイマスあたりの信者が擁護して
結局荒れるorグダグダになるだけなんだよね・・

このままだと普通にバンナムはのさばって行く
塊魂もでるし・・ナムコレーベルではエーコンだのもでるし・・

公的機関やマスコミ（TVは難しいだろうけど）に
アプローチしまくった方がいいかもしんない。
カルドでバンナムがやった事は普通に詐欺だからな。
現在も明らかな嘘の言い分で逃れようとしてるし。

528 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 21:07:57 ID:RP69HpKV

>>522
でも最低Xbox360で出る｢ガンダムオペレーショントロイ｣を買ってしまった人は違う事になるの
では･････？？(勿論ならない可能性もあるかも知れないけど････(^O^;))

なんせ｢バンナム側プロデューサー｣は｢サーガと同じ人｣で｢開発会社｣は｢ガンダムネットゲーム｣
で｢････｣な所、そして>6の画像中で｢オンラインに問題があるので2006年末発売だったけど延期
します｣とあの｢副社長｣に言われるオチつき････それと｢バンダイレーベル(>204参考)｣････

と、｢1/100MS-06JザクII(Ver.2.0)｣を傍らでこの文章打ってる｢ガンダム信者｣の俺でも思うのだ
が････

まじで言うとバンダイ側は正に本業回帰すべきじゃないのかな？ゲーム側はナムコにまかして････

【参考アドレス】
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0609/25/news009.html

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1175836365/

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1174214987/

529 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 21:11:23 ID:RP69HpKV

>>528だけど間違えた
｢>>522じゃなくて>>527へ｣だった････(･_･;)

530 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 21:38:13 ID:xVNfkOA6

>>528
ああ、そうだよなぁ
むしろガンダム信者（言い方が悪いね、ごめん）達は
一番の被害者になる可能性大だもんなぁ。。

531 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 21:50:08 ID:cg3rRqYh

新作ガンダムゲー買う奴はクソゲの可能性考慮してで買ってるハズだから
「ああやっぱりクソだった」くらいにしか思わないだろう。

532 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 21:57:32 ID:oskZVwt+

>>531
奴等は訓練されてるからな
そうじゃなくても版権モノにクソはつき物だが

533 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 22:02:28 ID:qDp8ynwD

454 455のメールに対して返信したら
メールきたよ

送ったメール

返信メールアリガトウございます。

ですがおかしな箇所がございますので再回答お願いいたします。
オンライン対戦をするにあたり
全てのユーザーはアップデートされるんではないのではないでしょうか？
アップデートしていないユーザーと対戦できるんですか？

ご説明お願いします。

534 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 22:03:37 ID:qDp8ynwD

返答のメール

拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。

　お問い合わせ頂いております件につきまして、お客様もご存知の通り、
ソフトを交換せずとも、タイトルアップデートを実施して頂く事でオンラ
インでのプレイは可能ですが、タイトルアップデートが可能な環境をお持
ちの場合でも、タイトルアップデートによる対応ではなく、ソフトの交
換自体をご希望になるお客様も多数いらっしゃいますため、この度の決定
をさせて頂きました。
　大会の開催をお待ち頂いておりましたお客様には大変申し訳ございませ
んが、何卒ご了承頂けますようお願い申し上げます。

敬具

株式会社バンダイナムコゲームス
■バンダイナムコゲームステーション■
[email protected]

もう一度説明求めます・・・

535 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 22:20:23 ID:kgxfQdjA

>>533-534
ガンガレ！！
他の人ももっとメールするんだ！

俺もしてくる

536 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 22:23:26 ID:xVNfkOA6

Subject: ご相談を受付ました。

この度は、バンダイビデオゲームホームページにアクセスいただき
ありがとうございました。出来るだけ早く御回答できるよう勤めさせ
て頂きますが、お時間頂く場合もございます。予めご了承下さい。

三回目の問い合わせ中なんだぜ？w

537 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 22:32:18 ID:qDp8ynwD

533のメール　日本語おかしいな
気をつけるよ

538 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 23:00:14 ID:RP69HpKV

>>534を見て判った事････

１）交換HP上では言っていない｢オンラインがあるがsfot版からタイトルアップデート版へのソフ
　　ト交換｣をバンナムはやっている････

２）HDD・メモリ上のセプターデータは｢sfot+オンラインアップデート版｣も｢タイトルアップデ
　　ート版｣もそのまま問題無く使う事が出来るし、XboxLiveのアクセスに際し｢ゲームディスク｣
　　は無関係だし････バンナムの言う｢大会開催出来ない不具合｣が何なのかが全く不明

以上････r(^ω^*)))

539 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 23:33:07 ID:qKOhMdGO

オンラインでパッチ落とせるくせにソフト交換しやがったやつが多いので腹いせ、と。

540 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 23:39:44 ID:ogqVIZsc

じゃあ、腹いせに交換したソフト返品するか…。

541 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 23:58:15 ID:kgxfQdjA

>>538
>>485

542 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 00:19:23 ID:4P9UF8sS

ことあるごとに話を蒸し返す所存です

543 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 01:22:44 ID:9rBXN+Xp

別に今日明日にでもいきなり開催する訳じゃあるまいし早めに告知して開催日までゆとり持たせれば何の問題もないよな？

544 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:13:18 ID:zK20M/LQ

開催できない理由としてバンナムが言ってる事は開催できる理由でしかないな
開催できる理由を言うだけ言って、「だから開催できない」って言われても理解できないだろ・・・

545 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:25:38 ID:OVJ7LuXA

今の段階で、メールの返答のような理由で大会中止の告知をするという
ことは、「大会を開催する気がない」と自ら言っているようなもん
とりあえずユーザーをなめきった対応だということだけは確か

546 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:36:06 ID:WX82KYL5

これさ、冷静に考えて

交換対応の目処が立っていないから中止
公式交換フォームは「五月に」とじますが、連絡いただけたら交換対応します

この二つのサポートの返事っておかしくねえか？
交換対応の目処が立っていないのに、交換フォーム閉じるのか？？？？
交換フォームをこんなに速く閉じておいて、目処が立たないから
大会を中止するのか？？？？？？？？？？？？

547 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:38:56 ID:sfFRJcPG

これが副社長がインタビューで言ってた「きちんとした対応」というわけか。
大会の開催を中止にすることで、余計にユーザーの怒りを買うことぐらいわかるはずだが・・・
何故ここまでユーザーを苦しめるんだ？
混乱が起きても文句は言わないから大会は開催してくれ！

548 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:54:03 ID:5arcR7pd

今回の対応からすると今後の修正・改善パッチリリースは完全に絶望的だな。

549 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 04:58:32 ID:GeyKrUGP

予約購入者で予約購入者限定大会に参加を希望しているけど
ホームページをチェックしてソフトの交換方法を知り、
電話受付での遅い時期の交換を希望している客が多数いるとは考えにくい

もし仮にいたとしても
そんな天邪鬼な客に気を遣って、前々から予定されていた大会を中止する
のではなくて、ホームページでそういう人達へのお断りを入れて、大会を
開くのが「ユーザーへのきちんとした対応」だと思うんですがねぇ

550 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 06:20:46 ID:h1Li8uUL

今回の大会中止を理由に返品ってできんの？

551 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 08:08:52 ID:yx/9Cajs

さーて、もっとも～～っとアイテム課金でバカどもから
金ふんだくらなきゃいけないから頑張らないとね。エヘ

552 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 08:53:52 ID:d/jN01tl

>>551
そんな事考えてるより、バンナムはXboxLiveのバナー広告から早くカルドセプトサーガの広告
を外した方が良いよ。あれは今迄の対応の悪さを思い出させ｢怒りに火を付けて｣逆効果････

553 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 09:43:04 ID:BeOhiMJO

>>552
あの親父のニヤケ顔がより一層怒りを誘います・・・ｱﾝﾅｺｳｺｸヽ(`Д´)ﾉﾔﾒｻｾﾛ!!

554 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 10:55:36 ID:0Xj9kUeU

大会中止の真実は、大会できるほどオンライン対戦が安定してないってことなんだろうな。
そうならほんとのこと言えるわけねーな。
返品すっかな

555 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 11:17:05 ID:/iGDZZBW

>>534
結局バンナムが何言ってるのかさっぱりだね・・・
おれも聞いてみるかな

556 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 11:35:38 ID:ZGcVG1/M

>>554
今からでも返品できたら報告よろ
>>555
スレへのＵＰでバンナムからの返信内容はわかってても
個々で問い合わせしまくれ
ここに曝している人達も自分が問い合わせて曝したから
他の人は問い合わせしなくていいよとは思ってないはず

557 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 11:48:56 ID:PIKWKYNq

>>556
むしろ晒された回答もツッコミ所ありまくりだからなぁ・・・

558 ：社員：2007/04/27(金) 13:30:34 ID:Kw8jLv70

さ～て＠４時間でGW突入だ～
１週間も間空けば大会のことなんてわすれるべ・・・
さて、返信コピペ作業がんばるぞ～

559 ：社員2：2007/04/27(金) 14:49:11 ID:EW1d77RR

>>558
ばっかおま、よそのゲームブランドならダメージ受けても
問題ねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
そんなん苦情係に任せといて儲に捌ける服かんがえろよｗｗｗｗｗ
ブルマのデータで大儲けうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 15:39:36 ID:CO5Sro4E

大会中止ときいて飛んできました

ここまで酷い開き直りは初めてみたなｗ

561 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 16:12:44 ID:8txwzYHx

>>551は単なる煽りかもしれなく判然としないけど････
>>558-559の書込はまた｢工作員｣みたいだな････

１）名前に｢社員｣と入れてさも社員じゃない様なフリをしてる。(>551は除く)
２）｢GJスレ｣の書込パターン｢約1時間｣を守ってる。(>551は除く)
３）>558の書込から逆算すると｢17：30業務終了｣になる(サポートの受付時間17：00)
４）>551・558は｢カルドセプトサーガ｣と｢アイドルマスター｣の客層が大きく異なる点に
　　気付いてない。(最低でもこのスレでアイマス出しても効果がない事が判ってない)
５）｢カルドセプトサーガ(バンダイレーベル)｣が｢アイドルマスター(ナムコレーベル)｣に悪影響
　　を与えてると暗にユーザーを脅してる。(サポートは旧ナムコ系)

どうすっか｢社員｣さん････( ´ー｀)y-~~

562 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 16:22:22 ID:8txwzYHx

あと｢改善GJスレ｣にこんな書込見つけたんで勝手に転載しときます。あと････|_-)/<ﾍｲｽﾄage>

627 名前: なまえをいれてください Mail: 投稿日: 2007/04/27(金) 15:49:17 ID: Wl7Z37tz
大会中止についての理由が
「約束していた事を行えなくなる正当な理由」では無ければ
告知していた以上、民法に十分ひっかかるよ。

オンライン大会開催時点で参加者全員がオンラインアップデートをしてるか
分からないのでやりませんって理由は、
オンラインに繋げて対戦を行う＝アップデートも行われているになるので
大会開催に支障はまったくない。

＞「大会が開催できたとしても、開催通知に気づかない人がいるかもしれないので
開催は出来ません。」
これも大会を行う事が出来ない理由にならない。
開催を知る・知らないは「参加者の問題」であって
「大会の開催出来る、出来ない」の問題になっていない為。

563 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 16:26:12 ID:3feR5mnp

>>561
おれは単に関係ないヤツが社員騙って遊んでいるだけにみえるが・・・

大会中止発表されたし、業者（社員？）に金払って工作活動させる意味も無くなったと思うしね

ただこのまま終わりにしたらこちとらが泣き寝入りになっちまうな('A`)

564 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 16:30:22 ID:kWxnk60F

返品って手続きしたらいつでも返せるの？
有効期限とかない？
それならとりあえず手続きしておきたい
っていうかみんな手続きだけしとこうぜ

565 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 17:08:26 ID:WX82KYL5

法律相談センター（無料）とかに相談にいける猛者は居ないか？
調べたら俺地方だから窓口ないよ・・

十分いろんな法律にひっかかると思うんだ、今回の件。
たぶん返事は返品を認めてるから、、とかだと思うんだけどさ
法律関係で具体的な事がわかれば、騒ぎを大きくする事も出来るかと。
個人だと返品して終わり、だけど、バンナムが対応せざるを得ない状態
に追い込むきっかけになる・・かもしれないw

566 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 17:43:04 ID:EW1d77RR

>>561
おおよそ>>563の通りだが悪のりしすぎだったか
ごめんな、吊ってくるわ

567 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 18:20:24 ID:TyBQY6z2

>>566
吊るこたぁねえさ名前欄見たら釣りってわからぁな
モノホンは単発IDで定時にスクリプト爆撃しやがるからな

568 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 19:58:29 ID:fw4bOfpq

バンナムの言い分は隙だらけなわけだが、

大会開催期間とディスク交換期間が被ってしまって
参加できない可能性があるから中止

という線は無いのか？

569 ：568：2007/04/27(金) 20:15:37 ID:fw4bOfpq

と思ったら引き取り便での交換なのね
勘違いスマソ

570 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 20:21:17 ID:tBmjlQTC

交換は自宅で物々交換問題なし

571 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 22:34:04 ID:oIsEtkc7

>>563
つ[世　論　操　作]

572 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 23:06:55 ID:WX82KYL5

カルド好きの弁護士は居ないものか・・・・w

573 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 00:09:01 ID:LLHQ1Exu

昼間に改善ＧＪスレで民法にひっかかると書いた者です。

民法では「約束は守る」のが原則になってます。常識的にも当たり前ですが…
原則で言うと、全て改善されオンラインで遊べる状態になったのだから
１２月以降に行う予約者限定大会を約束を守って開催する責務があります。
責務があるにも関わらず、大会中止にしたので責務不履行にあたります。
この責務不履行ですが、「約束を守ることが一般的に考えてどうしても不可能な場合」は
仕方のない事なので民法にひっかかりませんが、現時点でバンナムの言い分である
「参加者全員がアップデートしてるかわからない」ってのが
ＸＢＯＸＬｉｖｅに繋げると自動でアップデートされるため不可能な理由になりません。
不可能でないならば原則にしたがい約束を守ることを最優先にしなければ、やはり契約不履行になります。

色々書いて読みにくい書き方になってすいません。
ちなみに、俺は弁護士等ではないので間違ってたら訂正して下さい。

574 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:09:32 ID:eecmDCQg

1回目のパッチ直後からスレ追わなくなったんだけど
現状どんなかんじなの？
オン対戦はまだむり？

575 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:12:15 ID:eecmDCQg

スレ追ってみたけど全然だめなんだなｗｗｗｗｗ
半年のゴールドも結局使わずに切れちゃうし
返品してくれるならゴールドも新品にしてほしいわ

576 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:53:45 ID:RQeYVeFo

普通に対戦は出来るぞ。拘らずに遊ぶなら問題ない
回線の相性で繋がりにくい人がいるのも確かだけど

ここで問題になってる多くは、バンナムの対応の悪さだからね
ゲームとしてはぎりぎり許容範囲レベル
バンナムが誠実に対応してれば、現状の品質が限界だったとしても
ほとんどの人がここまで問題視してなかったと思う

577 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 02:40:52 ID:sj+fL8lP

まぁ、その「落ち度がない回線の相性が悪い人」にとっては
オンライン対応といわれてるゲームなのにほとんど完走できない糞ゲー
せめてオンラインの推奨環境とか、プロバイダの調査とかしてくれと。
間違ってもバンナムの言うXBOXLIVEに準拠、ではないからな。

>>573
なるほど。やっぱどう考えても債務不履行だよな。
で、個人でその件を突っ込むと当然法律上、「契約解除」が出来る
＝返品。　で返品はバンナムは受け付けるので・・となる。
法律上での顧客の保護はそこまでなんだけどさ。
今まで持ってる人ってカルドを楽しみたい人だと思うんだよ。
楽しみにして楽しみにして、予約までして・・・
返金されてはいさよなら・・じゃ悲しすぎる。
あと、本体とゴールド代金は保証されないしね。
なんとか犯罪会社バンナムの悪行を世論に訴えられないだろうか。。

578 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 02:56:00 ID:sj+fL8lP

パーツの件（お詫び？の品）についての問い合わせがきてたので報告

この度の「大会開催中止」のご案内と同時に配信させて頂きましたマップ、パーツ等の各種アイテムは、当初より大会の上位入賞者に無料にて
配信させて頂く予定だったものです。これらのなかには、大会にご参加頂いた
以外のお客様にも無料での配信を予定していたものも一部含まれますが、
基本的には大会参加者以外のお客様には有料での配信を予定していたものですのでご了承下さい。

要約すると
予約者「限定」大会の賞品や参加賞をたかだか２００ゲイツとかで
十二月（本来大会を予定していたであろう月）に配信する予定だったって事ですか？
ど　ん　な　賞　品　だ　よ　('A`)

579 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 03:20:17 ID:i8QhiFeM

無料の一部ってのがハバネロ盾かな？
まぁ何にしても随分杜撰な印象を受けるな。

580 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 03:22:21 ID:a/SoVQRb

俺は大宮は諦めたよ。
アーモダインなんてクソゲーに必死になって
看板というか大きくしてもらったカルドをお粗末にするなんて馬鹿を通り越してる。
企業として失格。

581 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 03:23:25 ID:a/SoVQRb

あと、アーモダインが神ゲーだったらまだしもだ。
外資のカードゲームに食われちまえよ。怠慢もええとこじゃ！

582 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 08:46:41 ID:WPcCIShL

>>578
うちにも同じのが来たから、それもテンプレに加わったみたいだね
完璧に売り逃げ体勢に入ったみたいだね

583 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 09:02:42 ID:aKBUFC6/

>>578、転載オツです････m(_ _)m

で、あのバンナムの今迄の動きの鈍さを考えると｢文面｣はこのスレを見て考えてますな。
言い訳するにしても｢テンプレ｣が｢問い合せ｣にココまで合致するなんておかしいし････σ(^_^;)

マジで>>582の言う様に｢完璧な売り逃げ体制｣ですな････

まあ向こうはそれより｢今日から始まるゴールデンウィーク｣で頭がいっぱいだけかも知れないが？
本来なら｢カルドセプトサーガ｣の出来が完璧なら｢今日｣だって････(´ﾍ｀；)

まあ俺には｢Rainbow SIX Vegas｣が在るから良いけどさ････Σ(=ﾟωﾟ=)

584 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 09:11:47 ID:rDdfqPV4

バンナムの現状の販売戦略と対応の糞悪さが一番問題視されてる時に
流れを一切読まずに大宮批判か…
大宮は悪くないとは言わないが
一連の騒動の責任の多くは間違いなくバンナムにある
考えたくはないけど今まで工作行為らしき書き込みが多かったからなぁ
世論操作…あながち無いことも無いかもな
外注業者とかではなく関係者が責任転嫁したいだけって感じだが

585 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 09:38:43 ID:ZLDm/4jF

>>584
主犯　バンナム・ロケット・猿でＦＡ？

大宮は・・・責任は無くはないが、どちらかというと被害者サイドかな？

586 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 09:47:05 ID:sj+fL8lP

どこが悪い、とか言い出すと荒れる？だけだし不毛。
ある意味関わった人間すべてがこうなる原因だろ。

とりあえず今の窓口はバンナムだし、自社レーベルソフトなんだから
とりあえず対応はバンナムに求めて行く、それだけ。

587 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 10:00:52 ID:aKBUFC6/

>>584
それを言うなら責任は｢バンナム｣と大宮ソフトのカルドセプトをマネージメントしてる
｢ジャムズワークス｣でしょ････

大体｢ジャムズワークス｣のHP見れば｢コンテンツプロデュース｣の殆どが｢バンダイ｣絡み
で、その繋がりが今回の大問題を起こした遠因じゃないの････？

ttp://www.jamsworks.com/works/index.html

ただ>584が言う｢大宮ソフトを批判する前に考える事が在る｣のは同意だな････

そもそも大宮ソフトには｢自力でソフトを１から作る力｣が在るけどジャムズは違うんだし

だからこそ｢大宮ソフト｣には折角希有な技術力が在るんだから昔のヨシミで（今度がある
なら）｢任天堂｣や｢スクウェアエニックス｣とかの大手にマネージメント頼んだ方が良いん
じゃないのかな？････

結局SCEはダメだったんだから････(´ﾍ｀；)<ｱﾉ HP ﾉﾔﾙｷﾉﾅｻﾊﾅｲﾀﾞﾛｳｱｰﾓﾀﾞｲﾝ>

588 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 10:20:09 ID:yNeirBWX

またメール返信着たので転載
まず送ったメール

たびたびの返答ありがとうございます。
よくわからない点がありますので
わかるように説明していただきたく思います。

タイトルアップデートのプレイヤーと
ソフト交換のプレイヤーでは何か違うのでしょうか？？

違うのであればそういった事を伝えていただかないと
交換しないユーザーは多いと思います。

タイトルアップデートとソフト交換で
ゲームのシステム等　バージョンが一緒になるのであればオンライン対戦できますよね。

出来るのであれば　大会を開くのに支障は無いと思うのですが。

もし一緒ではないから大会が開けないというのであれば
最初に送っていただきましたメールとは回答が食い違いますよね。

ごまかしの回答ではなく真実が知りたいんです。

あなたがたが思ってる以上に
自分には思い入れのある大事なゲームなんです。
わかってください

589 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 10:22:15 ID:yNeirBWX

返信されたメールがこれ・・・

拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。

　お問い合わせ頂いております「カルドセプトサーガ」の件につき、お客
様もご存知の通り、タイトルアップデート自体はXbox Liveに接続して頂く
事で自動的に行われますので、ソフトの交換を行わずとも、オンラインに正
しく接続して頂く事は可能です。しかしながら、実際の製品仕様がどのよう
になっているかとは別に、「タイトルアップデート版」ソフトとの交換を待
ってオンラインを含む本製品でのプレイを希望されるお客様もいらっしゃい
ますため、この度の決定をさせて頂いております。何卒ご了承頂けますよう
お願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

株式会社バンダイナムコゲームス
■バンダイナムコゲームステーション■
[email protected]

どう返信して良いか、もうわからん
くじけそうだよ

590 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 10:36:01 ID:aKBUFC6/

>>588-589　オツかれ････m(_ _)m
返答を見る限り俺が>583で言った｢このスレ見てテンプレ｣作ってるが合ってそうだな。

まさか>588の質問を事前にココに書いといたら｢答え｣が違っていたなんて事があったら
面白いけど･････

まあそんな事は｢タイムリープ(時間跳躍)｣でも出来なきゃ確認しようが無いけどさ･･(^_^;

591 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 10:41:56 ID:Ah4AJAwr

>「タイトルアップデート版」ソフトとの交換を待ってオンラインを含む本製品でのプレイを希望されるお客様もいらっしゃいますため、この度の決定をさせて頂いております。

オートアップデートを拒否してソフト交換を希望し、更にオンライン大会参加希望している人がどの位いるか疑問だがね
はっきり言って今に至ってソフト交換してないユーザーよりアップデートしてプレイしてくれているユーザーを優先するのが普通だろうに
明らかにオンライン大会はパッチ程度では無理、返品交換等で損失も出てるしめんどくせーから大会なんかやらねーよってことか
アメリカで発売しても日本版とは対戦できません、とかいう仕様にするかもしれんし、もう駄目かもしれんね

592 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 11:20:10 ID:o0Wnq47Z

>>591
他の360のゲームでも海外との対戦はラグが発生するのに
サーガだったら速攻分離して完走率ゼロだろうな

593 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 11:58:15 ID:hd7OyDwi

そんなの「大会は何月何日に開きます、大会の何日前に申し込みすれば大会までにソフトは届けます」
と告知すればいいだけじゃん

594 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:07:41 ID:FgkAMZJU

アップデートをしたくない人間のほうが大会で楽しむ人間よりも大切だってことだよなw
大会開催の契約を破るよりも大切なんだろうな。

しかし、この件はほとんどのニュースサイトで取り上げられてないな。

595 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:25:44 ID:aKBUFC6/

>>594　｢しかし、この件はほとんどのニュースサイトで取り上げられてないな。｣

確かに････(´ﾍ｀；)
俺も｢ニュースサイト｣と言うのが適当が判らないがココしか知らないな････

ttp://www.xbox-news.com/
(4月25日14件のニュースの上から6番目)

596 ：573：2007/04/28(土) 14:23:13 ID:v9bEFD22

>>577
契約解除＝返品はもちろん出来るけど、
俺たちは大会開催を望んでいるので何とかして
中止出来ない状態にしたい。
大会中止を撤回させる方向に持っていけない事も無いけど
今はそれが出来るだけの材料が足らないので無理かな。
ここでその材料を書くとバンナムが無い頭使って
必死になるので書かないけど、
最後にはここのスレの住民や
大会開催を望んでるセプターの協力は必要だな。

597 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 15:58:58 ID:tvthS0PD

…もしアレならＳＮＳ辺りに会議室をおったててみてはどうかと思う俺ｶﾞｰｺﾞｲﾙ
みくしとか2ｃｈ_snsとか。

598 ：577：2007/04/28(土) 16:06:37 ID:sj+fL8lP

>>589
乙。今俺はそのメールにさらに返事だしてるから待っててくれ。
GW中はサポートやってなさそうだから時間かかるかもしれんが。
ちなみに
「アップデート拒否、交換希望の少数の為に中止するのか？＋交換対応の目処が立って居ないのに交換フォームを終了する理由はなにか？」
等の質問です。

>>596
ああ、分かりにくかったかな、俺も同じ事が言いたかったのよ。
契約解除はできる状態だから、単純に個人で訴えても厳しい。
が、大会開催を望んでいるし、はいさよなら、じゃ悲しすぎる。
>>大会中止を撤回させる方向に持って行けない事も無いけど
材料が揃うのをwktkして待ってる。勿論協力はおしまない。

599 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 16:07:48 ID:sj+fL8lP

連すまん

598はあえて質問の内容を載せてみた。
さぁバンナムさん、時間があるので、納得のできる説明を。

600 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 16:39:58 ID:j7uuLcvA

しかしバンナムの言う････

・11月22日初回販売版を持っているがアップデート版には交換してない(もしくは為ない)
・オンライン接続環境は有る
・オンラインに繋げてすぐ出る｢このソフトは更新する必要がありますはい/いいえ｣には
　しかし必ず｢いいえ｣を選ぶ
・その上で｢予約特典限定大会｣には如何なる事があっても絶対出たい

こう言うヤツって普通････

　｢おかしなヤツ｣　(敢えて穏便な表現にしましたσ(^_^;))

って言って、そもそも｢バンナム｣が相手にする事自体が、不可思議だよな････(･_･;)

601 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 17:19:06 ID:ksSWQ5ba

>>600
実際にはそんな人は存在しないよ。
バンナムが「自社に非がない状態で」大会中止するために作り上げた方便。

602 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 17:23:19 ID:qLC0GaDc

そもそもアップデートを拒否する人なんかいないよね。
バンナムは何を考えているのか。

603 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 17:41:52 ID:j7uuLcvA

>>601
俺も｢実際にはそんな人は存在しないよ｣って意味で書いた････σ(^_^;)

ただ｢自社に非がない状態(で大会中止するために作り上げた方便)｣だとしたら｢バンナム｣に
は確実に非があるよね････？

バンナムは>600の様な人(現実に存在したとしてもおそらく１人もし２人もいたら多い方)を
優先して｢それ以上の問題無い大会参加者｣に、バンナム側が事前予約の際に一方的に約束した
大会開催が出来なくなりました････って言ってんだから････(^O^;)

604 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 22:04:12 ID:Y9RnNer/

バンナム主催の大会が無理ならMSの方にXbox LIVEパークでカルドを取り上げて貰うように要望でも送ろうかw

605 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 23:39:48 ID:HA5thAxM

>>589
・大会開催について告知から実際の開催まで充分時間を取る。
　大会開催とともに大会参加にはアップデートが必須であることを告知する。
　期間制限を設けて交換窓口を設置する。

　これで今現在オンラインアップデートを拒否・ソフト交換してない人も大丈夫。
　告知を知るのが遅く、交換が間に合わない人には「次回」大会を楽しみにしてもらう。

相手が提示している理由をすべてキレイに反論すれば良い。
「○○できないから無理」は裏を返せば「○○できれば可能」ってこと。

マジでメールの数が決め手になる。俺も諦めないからみんなもメール出してください。

606 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 01:50:10 ID:wl/IfiCH

まぁ目処が立たないから中止、ってのはおかしいよな
延期、ならまだしも。

特典コードが期限切れ、とかになるのは
今の内にそれこそフォームでも作って整理すればなんら問題ない。
まだまだ時間あるわけだしな。

今の理由だと、時間をかければ可能なんだけど、中止します。だよな？
そんな事で消費者契約を破棄する理由には一切ならない。

607 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 03:16:28 ID:Dq0PbZ2X

なあ、Xboxのサイトに掲示板みたいなのあったよな？たしか。
そこでガンガンバンナムの対応について論議すればMSが注目してくれる
、、、なんてウマい話はないだろうか・・・

608 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 09:58:55 ID:UYJeG7Sa

いま28日発売の｢ファミ通Xbox○６月号｣見てるんだが、まあ日付が日付なんで｢大会中止｣の件
はまず載って無かったです。

ただ今回で３回目の｢カルドセプト通信(見開き２ページ)｣と言うブックの実例とコンセプトを
掲載する特集は続いてた････(ちょっと驚き)

その中で｢あなたのブックを診断します｣ってコーナーが在って今月も一般から診断希望ブック
を募集してました････うーーん？

そう考えると、このコーナー普通に｢大会開催｣が在ると思って続けていたんじゃないのかな？

実はファミ通Xbox○って去年の６月号｢スクープ！カルドセプトサーガ｣の記事が載って以降、
１号も欠ける事なく(つまり1年間)見開きページかそれ以上でずっと特集記事載せてるんだよな。

結果はともかく｢攻略本｣と言い｢金評価の件｣と言い｢この記事達｣と言い････

バンナムとファミ通もうまく意思疎通出来てない様に感じるのは俺が騙されているのかな････？

609 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 14:49:46 ID:KWoo2Ea8

返品による契約解除はバンナム側が提示した解決案のひとつに過ぎないわけで
すでに契約成立している以上、こちらがその提案に応じなければ
バンナムに債務履行を要求することが出来ると思うんだが。

610 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 14:52:25 ID:KWoo2Ea8

履行不可能であることが証明されれば
やむをえず契約解除になるんだろうが、違約金くらい請求できるだろう

611 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 15:36:31 ID:wl/IfiCH

雀の涙程の違約金なんて要らないから
債務履行して欲しいもんだな。

あ、それから雑誌等のインタビュー等でも広告扱いになる場合があるらしい
責任ある立場の人間が公の場（商業誌）で
それなりの発言をしている場合は十分広告になるそうな。
そりゃそうだよな。
業界で有数の雑誌で◯◯していきたいですね！って取締役クラスが
発言してたらゲームに限らず、顧客側は期待する。

てことで大会の開催だけじゃなく、チューニングも含めた調整も
（まぁそもそも調整しないと大会なんぞ開けないわけだが）
しっかりお願いしますね、バンナムさん。
現時点では「出来ません」じゃなくて「問題はありません」だからな
尚タチが悪い。

612 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 18:13:54 ID:sViprxvh

メール送った
返信まだかなー

613 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:46:11 ID:HfQZGMli

バンナムめがけてage

614 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:47:29 ID:NdoFuC15

>>611
ﾍﾟｲﾄﾞﾊﾟﾌﾞﾘｼﾃｨとか記事広告とか言います
くわしくは検索
記事だと思って読んでたら広告でしたって効果を狙ったもの
私見ですがファミ通に情報誌としての能力はほとんどない
全てが金にしばられた広告の塊

615 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 21:15:40 ID:q4I/i65l

>>612
さすがに返信は火曜日か水曜日だろう
GWまでヤツらが仕事するわけない

616 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 21:36:17 ID:8OX5Z1hQ

ニコニコ動画(γ)‐おぼこの香りぐぁぁぁぁああああああ！！.flv

617 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:26:44 ID:wl/IfiCH

>>615
あの騒動の最中、平然と正月休みとかを取った連中だしな
（いや、取るのはいいんだが↓）
謝罪と報告のページに堂々と
◯～◯日までお休みです＾＾って書く無神経さ。

無神経といえば
一回目のパッチが決定＞今後この様な事が無い様に注意します！と記載
一回目のパッチが配布＞パッチで不具合追加されました！と記載
てな事もあったな・・どんだけユーザの神経逆なでするのが巧いんだ

618 ：608：2007/04/29(日) 23:06:11 ID:ytycpw1Q

>>611・614
大変勉強になりました。
今迄なんかおかしいと感じていた疑問が解消しました･････m(_ _)m<ｵﾚﾔｯﾊﾟﾘﾀﾞﾏｻﾚﾃﾀﾅ･･>

619 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 09:09:41 ID:1/isXNmL

>>607
アイマスの件があるのでＭＳにはもはや期待できないきもするが。

620 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 12:14:24 ID:sXo0POK+

>>619
アイマスはバグはあるがＤＬＣが売れてるからなぁ・・・

621 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 14:21:12 ID:LkfQq/3x

このシリーズ好きなので動向が気になっていたが、
結局買わないのが正解みたいだな。

622 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 21:23:01 ID:5NFwCqmX

>>621
サーガはカルドセプトシリーズではありません。
専門学校生がＲＯしながら作った卒業制作です。

623 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 22:12:08 ID:vhRvWxdQ

>>621
>>22で言ってる事が全て････
良い点と悪い点が極端な事が、(諦める事が出来ない)カルドユーザーの怒りを買っている････

624 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 22:40:06 ID:F1AURiCn

>>621
良い点なんてあったの？

625 ：624：2007/04/30(月) 22:41:41 ID:F1AURiCn

すまん、>>623だった……。

626 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 22:57:54 ID:+VHObNSJ

>>625
>>22をまず読めばいいんじゃね

627 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 22:58:31 ID:vhRvWxdQ

22 名前: なまえをいれてください Mail: sage 投稿日: 2007/04/12(木) 01:50:18 ID: FtAhKECH
このゲームの最大の問題は････

良(い点)）
・カードデザイン画
・３Dキャラクター　(モーションも凄い)
・音楽関係
・カードゲームルール　 (ルールの完全な不満解消は難しいと思うので)
・ストーリー説明時のリアルタイムエンコーディング処理
　(パーツの反映など特別凄い事はしてないが決して手抜いてもいない)

悪(い点)）
・販売時のゲームとしての数々の破綻
・システム開発の絶対的能力不足
・関係諸社の販売前＆販売後の対応
・判明してるバグの未解消
・ルールの厳格適用の放棄
・画面遅延の解消＆ネット対戦の安定化の努力不足

と、｢良｣と｢悪｣の差が、余りにも極端な事だと思う。

628 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:29:17 ID:FfvonhlF

しかし、良い店はすべて主観でしか無いのが悲しいな。
カードデザインは好み、音楽もしかり。まぁ仕事をちゃんとしたって
意味では確かにまともな部分だと思うけど。
ルールはまぁシリーズ全体の問題
リアルタイムエンコーディングは今時めずらしくもない。
むしろ声とか台詞とか同じなので違和感が。

逆に悪い点は客観的にみてひどすぎる。
そしてゲーム以外の部分でもバンナムの対応等ありえなさすぎる。
それぞれがそれぞれの仕事を全然こなしてない。

629 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:32:20 ID:meWbSyZw

だが今や立場はバンナム＞＞＞MSKKだからなあ

630 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:43:41 ID:FfvonhlF

良い店＞良い点

しっかしバンナムの詐欺をもっとこーひろめたいな。
カルドに限らず今後のゲーム全てに関わってくる問題だ。。

631 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:41:19 ID:B6Vmcj+p

･･････|_-)/<改善GJ対抗ﾍｲｽﾄage>

632 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:49:19 ID:onMnrQqW

いつの間にかロケットHPにお詫びが出てた。

ttp://www.rocketstd.co.jp/culdcept.html

「２度のタイトルアップデートにより、問題点を改善いたしました。」
って書いてるから、パッチ作ったのもロケットなのかもね。

633 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:52:10 ID:P+CZNxrJ

むごいバグはなくなったからいいかなぁと思ったんだけど、
テンポ悪いのは直ってないんだよね？

634 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 02:16:28 ID:NnXdJy0v

>>633
叩くばかりだとただのアンチになるからいっておく
ちょっとは改善されたよ。それとあげておくね。

が、改善済と言っているバグがまだ残ってたり
再現性の解っているバグをメールで問い合せても「確認されてない」
オンラインも相変わらずできない人が結構いる。

バグと認識されていないものでも
AI作成のパラメータ設定に意味がない、等問題は山積み。

で、大会を一方的に中止。理由は交換対応の目処がたたないから。
要するに詐欺。真摯に不具合を認めればいいものを嘘で固める

635 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 04:20:30 ID:OuSoMdKf

>>632
しかし、詫びる気があるなら、もっと早くHPに載せるべきだろ
２回目のアップデートからどれだけ日が経ってると思ってるんだ
バンナムから止められてたのか知らんけど、
これじゃ、ほとぼり冷めてから体裁を繕ったとしか見えんよ

636 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 08:01:53 ID:EaqN3mA+

思ったんだけどさ
問い合わせメールにバグ動画の添付とかリンク貼って送った人とかいる？

637 ：連投ｺﾞﾒｿ：2007/05/01(火) 08:14:50 ID:EaqN3mA+

>>630
広めるならこの事実を一般の情報誌や新聞などにリークするとか
カルドのみの情報では弱いのでその他のバンナムソフトの糞っぷりも付け加えれば
面白いネタと判断されれば取り上げてくれるかも

638 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 08:38:41 ID:IJ+c+P+h

ttp://www.rocketstd.co.jp/culdcept.html

を見て気になるのは｢謝罪｣が関係各社の中で一番遅い・短いって事もそうだが････

ttp://www.rocketstd.co.jp/dqmb.html

を同じ｢What's New｣に載せている事････謝罪自体がカルドユーザーに向かって無い様に
感じるのは俺だけか････

あと驚きだったのはコレ････

ttp://www.rocketstd.co.jp/seisaku.html

この｢制作実績｣ってもう発売済のソフトだけなのか？Wiiなんて｢２本｣ってあるけど｢まさか｣
あのWiiローンチソフトとか作ったのはココなの？そうしたら逆の意味で凄い会社だが？？

639 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 08:47:06 ID:pOohyk72

>>636
>問い合わせメールにバグ動画の添付とかリンク貼って送った人とかいる？
某プロバイダーのメールサポート経験者だけど、メール問い合わせのリンク・添付は
基本的に開いてはいけないってルールになってた
理由は表向き、ブラクラ・ウィルス等の恐れありだから(当然裏側の理由もあるけど)

バンナムのサポートレベルなら平気で開きそうだけどな

640 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 08:58:07 ID:EaqN3mA+

>>639
添付とかリンク貼っても
｢見ない決まりになってるので｣みたいなこと言われてスルーかな？
それでも検索ワードやら何やらで誘導するか
それかやっぱり第三者の情報発信源に取り上げてもらって
それをソースに否が応でもバグを認めざるを得ない状態にもってくとか

641 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 10:23:55 ID:NnXdJy0v

age

まだ初期の頃だけど、MSのサポートが
「個人的にはみた事あります・・」っていってたよ。ﾊﾞｸﾞﾌｨｯｸｽ
バンナムには電凸でもメールでも、伝えた事がある。
そしたら電凸時に「お客さま自身で確認されたわけではないんですね？」
とかちょっと勝ち誇った感じでいわれたので頭きた。
「自分でも確認したけど、分かりやすいまとめサイトがあるから
言ったんですけど？」って言ったんだが、
「そうですか、担当に報告しておきます」しか言わなかった。
メールでは一切触れてくれなかった。

642 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 10:48:57 ID:SxwWczCF

そういうマニュアルがあるんだよ。
バンナムは２回のパッチ以降は何もする気が無いから。

643 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 12:40:25 ID:NnXdJy0v

メールの返事まだかなぁ
まさか今日明日も連休中とかいわねえよな？

644 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 14:15:37 ID:L0Q973Cl

アップデート版が３日前にきてやってるけど
明らかにパッチ当たってるのと動作違うね。

645 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 14:38:37 ID:qeDICdKL

>>644
そのことでだいぶ前にメールで聞いてみたが返信無し

646 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 14:50:12 ID:FkVgElwU

アップデート版届いた人はパッチ消してからプレイしてる？
パッチあったままプレイするのとパッチなし状態でプレイするのに差はあるんだろうか

647 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 14:51:44 ID:qeDICdKL

>>646
その辺の違いについても聞いてみたが返信無し

648 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 15:27:03 ID:NnXdJy0v

俺はたまたまパッチ消す機会（別ゲーで不安定になったので）
があったから消してやってる。
ちなみに>>644の事は
大会関連のメールの返事で
「違いはありませんが」と言っちゃってるから
違いがあっても認める事はないだろうね

649 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 15:39:32 ID:5+Wf6kZL

完全に売り逃げ体制入ってます┐(´ー｀)┌

650 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:55:31 ID:isVvENPf

具体的にどの辺が違うの？

651 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 17:47:48 ID:6pYqnc9i

大型連休中こそゲームやる奴多くなるんだから、こういう時こそ仕事しろよ
繁忙期は働くのが筋ってもんでないの？

652 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:55:13 ID:A056mc+8

>>646・647・650
俺も気持ち悪かったんで一応パッチを消した口、ただ差異があるかは良く判らなかった？
一応やり方(キャッシュクリア=パッチもクリア)を知らない人は以下のHPを見てみて････

ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=713

あとこれ選択するとサーガ以外のソフトのパッチや旧Xboxエミュレーターとかも消えてしま
うんで注意してくれ････

と、言っても上記該当ソフトをオンラインで繋げた時に取り直しになるだけの事ですが････

653 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 21:30:25 ID:fcw5vdV/

ロケットの逃げ切り勝利宣言がきたな

654 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 23:27:13 ID:59BTSrBf

http://www.culdcept.com/
Last Update: 2007/5/1とあるから読んでみたら
リンクを貼り付けてるだけだった、大宮の公式コメントマダー？チンチン

655 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:04:27 ID:A056mc+8

>>654････まず報告オツです。m(_ _)m

で、｢カルドセプトサーガ｣オリジナル・サウンドトラックが｢iTunesで配信｣始まったのを
伝えているのが｢Last Update: 2007/5/1｣の意味だね････

ttp://www.culdcept.com/lineup/products/sound.html

(注意:以下のアドレスはiTunesが入ってないと動作しないはず････)

- The Road to SAGA -　全52曲
ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=250927109&s=143462

- The Road to Hope -　全52曲
ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=250934391&s=143462

656 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:12:13 ID:QJeQhAr+

>>655
おお
iTunes配信には気がつかなかったw、どうしよう、購入しようかな・・・
サーガのプログラムはスパゲティだけど、カード絵、音楽は、お気に入りなんです
大宮は自前でサーガEXを作れ、バンナム、ロケット、猿は抜きでね

657 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:48:38 ID:geYqV6t0

メールに返事きてたので転載。ちなみに
うpデトいやで交換希望！大会だけうpでと版の妥協案も嫌だ！
って顧客の為だけに多数のそうでは無い人間をさしおいて大会中止？
しかも元々オンライン環境が無い人用だったのに。
どういう経緯でそういう結論が？債務不履行に当たるのでは？？
さらに言えば、交換の目処が立って居ないのにフォームを閉じる理由も
あわせてお答え下さい。それと、そもそも延期なら解るけど、なぜ中止？？
ってのを丁寧な言い方でメールした。

転載は↓

658 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:52:37 ID:geYqV6t0

拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。
お問い合わせ頂いております件につき、この度の「タイトルアップデート
版」とのソフト交換は、当初より基本的にはオンラインの環境を持たず、タ
イトルアップデートを実施する事ができないお客様を対象とさせて頂いてお
り、現在におきましても特に変更はございません。しかしながら、現実には
タイトルアップデートを行う事ができる環境をお持ちの場合でも、ソフトの
交換を希望されるお客様もいっらっしゃいますので、その場合はオンライン
の環境をお持ちであってもソフトの交換を実施させて頂いております。

　また、前回の繰り返しとなってしまいますが、大会の中止は、オンライン
の環境をお持ちのお客様であっても、実際の製品仕様がどのようになってい
るかとは別に、「タイトルアップデート版」ソフトとの交換を待ってオンラ
インを含む本製品でのプレイを希望されるお客様もいらっしゃいますため決
定させて頂きました。ご迷惑をおかけ致しまして誠に申し訳ございませんが、
何卒ご了承下さい。敬具

659 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:54:58 ID:geYqV6t0

頼むから質問に答えて下さいバンナムさん('A`)
>>「タイトルアップデート版」ソフトとの交換を待ってオンラインを
含む本製品でのプレイを希望されるお客様もいらっしゃいますため決定
させて頂きました。

これの理由をおしえてくれっての・・
フォーム閉じた理由も答えてくれてないし。。

660 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:56:42 ID:o2qGz2Kf

よーするに交換待ちの人がディスク届くまで大会出れないから大会しないよってことか？？？
文章が分かりにくい

661 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:01:44 ID:geYqV6t0

>>660
そそ。で、交換終了がいつになるか解らないから
尚克つ、大会参加意欲ある人間でパッチはいやだ＋交換申し込みを未だにやってない
って居るかどうかもわからない人間の為に。
延期でもなく中止。
そんな中、なぜか交換フォームは早々に閉じる

そんな理由をプリーズってメールをしたんだけどねぇ・・
了承できるはずねえっての

662 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:03:29 ID:19llPNIz

質問の答えになってないときは
同じ文面で問い合わせるんだぜ

663 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:03:49 ID:o2qGz2Kf

バンナムから返信きた
パッチ当てた人と修正ディスクの人とで何か差があるか聞いてみたんだが・・・
これらの内容は同一であり、、パッチの人と修正ディスクの人が対戦するのは全く問題ないそうな

大会開かれない理由は>>658か
ディスク交換中を待ってる人が居る(届くまで遊べない→大会出れない)から大会中止ってことですかね

納得いかねーぞ！！！！！！！！！！！！！！！

664 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:06:09 ID:J3qdLcn8

バンナムにはこれを進呈したい。

つ「ことばのきまり」

…って今もあるのかな？とオッサンが言ってみる。

665 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:07:55 ID:geYqV6t0

>>662
658の「繰り返しとなりますが」をみると解る通り
二回目です＾＾

>>663
待ってる人が居る、じゃない。
それなら送ればいいだけだからな。
「そういう人が今後も居るかもしれない」から中止。
どんだけ親切なんだって話だな。

666 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:12:35 ID:o2qGz2Kf

つまりさ
『もう今の修正で納得してるから大会開いてくれ』
って言ってる人は置いといて、
『パッチじゃなくて修正ディスクで大会に出たい。でも交換中に大会されるの嫌だから大会するのヤメテ』
って言ってる人が居るかも知れない(居るなら見てみたい)から大会をやめるわけか？
マジ意味不明

667 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:14:48 ID:19llPNIz

パッチ当てたくない、まだ交換してない＝4ヶ月以上オンラインプレイしていない
こういう人が大会を開催したところで参加すると本気で思ってるのかどうか。

668 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:15:15 ID:5n9qYYFV

今までもユーザーからの質問に同じ文面しか返さなくなる事はよくありました。
メールでバンナムが質問に答えなくなったら電話で直接問答してみるべき
そのうち「お答えできません」とオウムの様になるけど、
メールのテンプレ貼り付けを見るよりは埒があくと思います。

嘘に嘘を重ねてこれ以上嘘をつけなくなったらダンマリ・・・。
本当にカスの様な対応ですが辛抱強く付き合ってあげますよバンナムさん

669 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:15:40 ID:geYqV6t0

そそ。で、何度もいうが、交換フォームはもうすぐ消される。
（大会中止発表前からその予定）
交換する人がいるかも知れないのに、窓口は閉鎖。

『パッチじゃなくて修正ディスクで大会に出たい。でも交換中に大会されるの嫌だから大会するのヤメテ。窓口なくてもそのうちサポートに
直接電話して交換手続きとるから』
って人の為だけに中止。

こんだけいってりゃ交換フォームの閉鎖を延期位はするかもな。

670 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:20:12 ID:19llPNIz

もう>>6に直接言うしかないだろう
副社長の顔に泥を塗るクソサポートは閉鎖してくれ、と

671 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:22:20 ID:o2qGz2Kf

GW中なのに流石に頭にきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:27:47 ID:WvntIG0T

>>657-658　オツです････m(_ _)m
で、俺はまずこのスレを見てる人に聞きたい････

バンナムが言っている

｢｢タイトルアップデート版｣ソフトとの交換を待ってオンラインを含む本製品でのプレイを希望
されるお客様｣

と言う････希望や要望を、今迄一度でもした事があるって人がいるのかと････

｢最低、俺はバンナムにそんな事言ってもいないし、希望したり今後も要望する気も無い・・・｣

まずは皆で｢意思表示｣して、それから議論しようよ････|_-)/<改善要求ﾍｲｽﾄage>

673 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:31:29 ID:0LSWytAy

もうさ、サーガは無かったことにします。
って、言ってくれた方が全くもってすっきりしないから
公式で無かったです。
って、発表してくれ

674 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:35:09 ID:o2qGz2Kf

俺『何で大会やってくれないんですか！』
ﾊﾞﾝﾅﾑ『常にというわけではありませんが、ネット対戦に問題あって大会どころじゃないからです』
俺『(ﾟдﾟ)』

こんなこと言われたら皆は更に怒るだろうけど、このくらいすっぱり言ってくれたら俺もう納得しようと思うんだ

675 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:37:56 ID:5n9qYYFV

無かった事にするなら「関係者」全員の首も飛ばしてなかった事にでもしてくれ
今回のユーザー対応の酷さはそれぐらい酷いから
奴らは今この瞬間もバンナムの信用を落とし続けている。
バンナムだけじゃなくてロケット、ジャムズ、猿楽、大宮など取引先の信用もな

社内で問題になってないのかね?

676 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:38:32 ID:geYqV6t0

いや、納得はしないけど、正直に言ってくれた方が怒りは少ない。
まぁ認めたら全回収物だけどな。

677 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:39:29 ID:5n9qYYFV

>>674
意見の一つとして伺っておきますって言われた事あるぜｗｗ

678 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:40:16 ID:QJeQhAr+

>>657,658
乙です

もう何が何だかバンナム・・・
別に大会は１回限定じゃなくてもいいじゃん
今のままでも、とりあえず大会やればいいのに・・・
発売前は、あんなに大会アピールしておいて面倒くさいのかよ
どんだけ、汚いんだよバンナム

679 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:41:18 ID:19llPNIz

参加できない人がいるからという理由で中止するのは
万が一の参加できるという可能性もつぶしてしまうことで
ごくまれにいるらしいその人のそこまでして参加したいという気持ちを尊重するのならば
なおさら参加できないという形であっても開催するべきだと。

680 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 02:12:33 ID:kYWUnYec

久々にこの言葉を使おう…

サービスの最底辺がここにある！

だんだん争うレベルが低くなってって
次のパッチがどうとか、そういう話すらもできないような状況にさせられてるな。
とりあえず目の前の低次元の不満が解決されないと
次のステップに進めないからなー。

まさにこれぞバンナムの思惑通り
俺たちはバンナムの掌の上で踊らされてる訳か。

ここまで顧客をナメた対応する企業だとは…

681 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 02:15:41 ID:J3qdLcn8

>>672
少なくとも自分は言ってないな。

＞｢｢タイトルアップデート版｣ソフトとの交換を待ってオンラインを含む本製品でのプレイを希望
されるお客様｣

つまり、そう要望した人はサーガ未プレイだって事は解るな…。

つーか、あんまage杉るとＧＷだから変なの来るぞ。

682 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 03:28:15 ID:9f1pI6hm

まぁ予約組は怒るわな、普通組はどうでもいいけど

683 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 03:33:44 ID:o2qGz2Kf

あ、そか。普通組にはどうでも良い話なのか・・・

684 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 03:39:03 ID:5n9qYYFV

定期的に予約者以外には関係ないって分断工作員が湧くなぁ
散々既出だが予約組以外にも被害は大きい　分断工作いくない！！

一番大きいのは３ｒｄパッチの望みが大きく減った事
大会開催→現状のオンラインやベー→安定化パッチ実施
大会中止→ユーザー以外にはオンラインの不安定さバレナイ→放置

大会開催告知→中止→反故にしても良い
副社長の責任をもって云々の発言→コレも反故にしていい
って流れもあるな　一連のサポセン対応を見るに

予約者向けの大会中止→今後の一般大会も望み薄　コレもあるなぁ

>>682深夜残業お疲れ様です

685 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 03:51:45 ID:J3qdLcn8

いや、工作員じゃなくても普通組で、そういう思考のセプターいたおｗ
実はこの前、ＶＣで話出たらそう言われたばかりだお
多分、どんな問題が残されてるのか分かってないからだと思うお

686 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 03:53:31 ID:ZxKGFqTI

予約組の大会が延期ではなく中止ってことは今後の一切の大会は開催されないと考えるほうが自然だと思うぜ。
あのときの中止はなんだったんだってなるからな。

687 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 03:53:55 ID:J3qdLcn8

赤面///
ちょっと口調真似してみたかったんだ…吊ってくるorz

688 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 04:19:46 ID:vyvt6+lJ

要は中途半端な2回のアップデートと修正版との交換で言い訳の目処が立ったから、厄介ごとが露見しそうな大会は止めておこうってことだろ？
けどその発表はタイトルアップデート版の発売後まで伏せていたと。

689 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 05:12:18 ID:kjbW0+9H

もうバンナムにどうこうするんじゃなくて副社長の子供とかにメール送りたい。
あんたのお父さんはこんな嘘を平然と言ってのけるようなクズですよ。って。
て言う愚痴。
子供に言われれば親も自分を恥じたりして動いたりしないかね。
親がクズなら子もクズかもしれんが。

690 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 05:19:42 ID:xYwO1nN4

>>689がクズなのは分かった

691 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 05:23:23 ID:jZ/t7ETz

早朝出勤ご苦労様です

692 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 05:53:13 ID:qlTbrKUI

とりあえず無関係の子ども巻き込むのはいかんよ、人として。
これ今のうちに交換しとかないと中古に出す時、更に響いたりしそうで怖い

693 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 07:29:24 ID:JHZ1VB8V

>>689
まず｢副社長のうんぬん｣は不同意････怒りの矛先が明らかに間違ってる。

それより指摘したいのは｢バンダイナムコゲームスの副社長｣の地位や発言なんかはバンダイナムコでは
軽く扱ってますと｢バンダイナムコゲームスのサポート｣が実質かわりに公言している事････

そもそも社内決定した｢大会開催中止の理由｣を示さず｢明らかな偽装発表｣をして、それも購入者がすぐ
に気付く様な嘘で････これってバンナムが会社組織なら｢大問題｣でしょ？

その上｢オンライン機能付パッケージソフト｣の何たるかも研究・対策も立てずに右往左往、遂には｢フィ
ードバック対応も出来ない｣と放り投げたとしか言えない様な対応を示しては････

バンダイナムコに国内外に戦略的に｢オンライン対応｣ゲームを販売続ける事など現状不可能です。

694 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 07:31:52 ID:JHZ1VB8V

>>693続き････
大体、他の国際的成功メーカーは皆｢販売後のフィードバック対応｣にこそ血眼になっており、如何に
ユーザーが納得するアップデータを出すかを競いあっているのに、バンナムは｢ユーザーにα版を渡し
てバグ出しさせ｣それを｢アップデートと称して自分の仕事｣の様に発表では、とてもとても話になりま
せんな････

あとバンナムが勘違いしてるのは間違いないみたいだから言っとくけど

｢アンタ一度もユーザーからのフィードバック対応(使い勝手向上)なんかしてないからな････｣

言いたい事は以上です。長文スマソ････m(_ _)m

695 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 08:07:30 ID:w1Hacob+

んじゃさー、予約して発売日に買ったユーザー全てがバンナムに交換してもらおう
アップデートしたしない関わらずにさ

世に出回ってる初回版すべてバンナムに送り返して交換してもらおうよ
中古で買ったヤツでもいいや、全てのカルドユーザーの手にｱﾌﾟﾃﾞﾄ版行き渡れば
新たに大会の企画もちあがるかもしれんしね・・・大会開催において重大な支障なんだし

それやればバンナム様も不満ないでしょ♪

696 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 08:19:04 ID:eMC8ZuTM

・・・と思ったけど、バンナムなら全て行き渡っても交換し終わってないって言いそうだな('A`)

697 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 09:15:44 ID:HScIFccQ

今後バンナムのゲームは一切信用しない。
特にオンラインは二度と買うことはない。

698 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 09:19:19 ID:9f1pI6hm

その発言はいただけない
できる可能性あること書かなきゃ
子供みたいなことかいてもな

699 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 09:20:07 ID:9f1pI6hm

>>695にね

700 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 09:43:53 ID:o2qGz2Kf

皮肉言ってるだけだと思うけど

701 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:02:45 ID:NSwKkHBT

カルドセプト、バンナム製品にかかわらず
今後、新品でゲームを買う事は極端に減らします。

怖くてゲームソフト買えないyo

発売前のwktkが無くなるけど、自己防衛の為に仕方ない。

702 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:04:16 ID:tqPyeHeh

バンナムには説明責任があるんだから説明しろや。
つか大小関係なく裁判でもすれば偽証でつっこめるかもな。

703 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:10:55 ID:eotXY4YP

ソウルキャリバー３と同じく、この悪行は語り継がれるであろう。
俺はバンナムのゲームは買いません。

704 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:30:08 ID:0W5N32n+

>>698
朝早くからご苦労様です。
ご自身も出来る事、行った事を書き込んで下さい。
自分もちょっとサポセンに電話してみたのでまとめてみる

①バンナムさんとは認識がずれていると感じる事が多いので基本的な認識をすり合わせたい
大会中止という残念な結果に成ってしまいましたが発売当初は大会を開催する気はあったと思うのですがどうでしょうか？
そのとおりでございます
大会中止についてはバンナムさんも残念に思っているし、お詫びと表現するくらいだからユーザーに対して申し訳なく思っているのではないでしょうか？
そのとおりでございます
という事は大会開催の障害となっている物が何であれ障害が取り除かれれば大会を開催したいという気持ちはバンナムとしてお持ちでいらっしゃるという事でしょうか？
現時点で中止は決定しており今後開催する予定は今のところありません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

705 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:34:54 ID:0W5N32n+

②大会開催中止事態についても納得いかないのでお答えください

ユーザーの混乱が中止の理由なのに何故大会中止理由をＨＰなどでアナウンスしないのか
余計混乱を招いているのではないか？
窓口では理由は伺っていない　ご意見は担当に伝えておく

具体的にバンダイナムコさんで想定しておられる混乱とはどの様な混乱でしょうか？
お話を伺っている限りにおいては混乱が発生するとは思えないのですが
該当ユーザーが大会に参加しようとして参加できないときに問い合わせなどがある事が混乱と考えています

そのような混乱を想定せざる負えないって事は
「大会参加意欲ある人間でパッチは行いたくない＋交換申し込みを未だにやってない」方が相当数いると思うのですが
具体的な人数がわからないと納得できませんので教えてください。
公表できないがオンライン環境があり、パッチを当ておらず交換希望が実際に多数いる、その方達の大会参加意思については不明

当初、交換はオフラインユーザーを前提としていたため申し込みに際してそのような説明をしたユーザーが多かっただけでないでしょうか？

続きます

706 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:37:27 ID:0W5N32n+

②の続き
交換対応の目処が立っていないから中止と説明していますが
公式交換フォームは「五月に」とじますが、連絡いただけたら交換対応します
この二つはおかしくないでしょうか？交換の目処が立っていない為仕方なく大会中止となったと伺っていましたが
交換対応の目処が立っておらず、尚且つ交換は続けていくのに交換フォームを閉じる必要があるのでしょうか？
現時点で5月10日の予定だが更新の可能性もある　5月2日時点では期限を更新するか不明

続きます

707 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:40:54 ID:0W5N32n+

②大会開催中止自体についても納得いかないのでお答えください

また以前もお伺いしましたが大会開催に関しての問題が交換の目処が立たない事が原因なら
「大会は何月何日に開きます、交換希望の方は何月何日までに申し込みくださいorオンラインアップデートを実施してください」
と大会告知と同時に案内すれば良いのではないでしょうか？最初に伺ったようにバンナムで止むを得ず断腸の思いで大会開催を中止したのなら
当然、開催可能な方策についても協議なされたと思ういますがその上で大会中止にしなければばならなかった理由を教えてください
現時点でバンナムとして内部ででどの様な協議を行って大会中止となったか公表するか決めていないのでお答えできない

仮にどうしても大会は開けないというのでしたら、自分は公式大会で腕を競えると信じて購入したユーザーは商品を返品し返金していただく事は可能なのでしょうか？
大会中止を理由とした返品は可能です。

今回サポセンに聞いたことは以上です
何度読み返してもバンナムの評判を貶めるための内部スパイがいるとしか思えませんｗ

乱文スマソ

708 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:53:50 ID:tqPyeHeh

おれも電話してみてぇ

709 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:00:46 ID:mag9XcDh

>>704-707 ご苦労様です。m(_ _)m
で、俺的に判ったのは以下の二つだけ････

１）バンナムは大会開催中止を理由にならない理由で説明して疑問に思った購入者からの問い合せ
　　を受けて対応するより｢該当ユーザーが大会に参加しようとして参加できないときに問い合わせ
　　などがある事｣の方が大変な事だと言っている。(普通は逆だと思うが････)

２）｢大会中止を理由にした返品は可能｣と答え、出来れば｢今後はサーガのサポートを無くすもしく
　　は軽減する方向(や状態)｣に持っていこうと考えてる。

あと>707で｢バンナムの評判を貶めるための内部スパイがいるとしか思えません｣って書いてますが

・｢鵜之澤伸副社長(旧バンダイのゲーム統括トップ)｣
・｢カルドセプトサーガ(バンダイレーベル)｣
・｢バンダイナムコゲームスサポート(ナムコ(チャンネル？))｣

ですから････とすると････(>_<)<ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ････>

まさか今回の芳しくない対応全般が、マジでバンナム｢社内の派閥争い｣で無い事を祈るよ････○|￣|＿

710 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:32:48 ID:geYqV6t0

乙。俺も電話やメールしてるがほんとにここの報告のまんま。
だからあえて転載はしないけど

みんなもここでいらついてるだけじゃなくて
あっちこっちに突撃しようぜ
どっかマスコミにリークしたいんだけど、いいとこないかな？

711 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:43:44 ID:bxHfPHW+

マスコミはゲームのバグとかサポセンの不備ぐらいでは動かんて
人命・財産が絡んだり、騒ぐ事によって利益が発生するなら別だけど

どうにかしたいならMS側にデータ蓄積させるしかないよ

712 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:15:14 ID:mag9XcDh

げげぇ････いまカルドセプトサーガ本スレみたら｢Catan(カタン)｣がXboxLiveアーケードで
今日配信されるって情報が････マジかよ････

(カタン知らない人はここのルール説明見てみてくれ。なんかカルドに似てるのに気付くはず)
ttp://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf

しかしカルドセプトにもろ影響与えたこの｢ボードゲーム｣がオンラインで配信されるなんて
(カタン：1995年ドイツで発売、セガサターン版カルドセプト：1997年発売)
これってマイクロソフトが｢カルドセプトサーガ｣なんて諦めてこっちにしなって事か？？

713 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:16:40 ID:mag9XcDh

>>712の続き････

以前カプコンがボードゲーム(現在も発売中)出してから、PS2ネットワーク(HDD必須)上で
｢ネット対戦版カタン｣を出すっと言ったっきり結局出なかったけど、当時から俺期待してた
んだよなぁ････

価格も800MPだし、もしハマってしまったら悪いがカルドセプトサーガは卒業するかも知れ
ん････

一応、先に謝っておくわ････m(_ _)m<ﾐﾝﾅｽﾏﾝｱﾄﾊﾏｶｾﾀ････>

ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/c/catanxboxlivearcade/details.page/
(画面写真は英語になってるが本当はローカライズされてるらしい)

714 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:23:32 ID:geYqV6t0

>>711
俺がリークしたいのはバグやサポセンの不備ではなくて
バンナムの違法行為（詐欺行為）

なんだけど、どっちにしろ動かないだろうなぁ

>>712
むしろ君がバンナムの手先に見える俺は病んでる。

715 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:37:12 ID:Pj/pX5lJ

彼が決めたことである以上、鵜之澤氏が生きている限りはなにやっても無駄だよ。

716 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 14:42:17 ID:BCj59p4a

どう考えてもカタンとカルドは違うでしょ。
モノポリーと取り違えてるんじゃないの？

717 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 14:45:01 ID:jZ/t7ETz

まーそりゃカタンと同じものはカタンでしかありえないけどな

718 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 14:55:39 ID:VvjI/Jrg

>>716
ユーザーを誘導してるだけでしょ
国内だけならカルドより人いなさそうだし
カタンは有名だけど、ボードゲームの中での話だからね

719 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 15:16:33 ID:o2qGz2Kf

カタンの話はいいです

720 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 15:38:41 ID:mag9XcDh

>>714-719
カタンの事がスレ違いなのはまず謝ります････m(_ _)m
ただカタンはカルドセプト誕生に大きな影響を与えたのは本当です。

実は>>716が感じた事は当たらずも遠からずでして、カルドセプトを開発する時に最も研究･考慮
されたのが｢カタン｣だったんだけど、流石にボードゲーム初心者にはハードルが高過ぎるとカルド
のルールが｢カード+モノポリー+すごろく｣に落ち着いた経緯がありました。

あと｢カルドセプト(Culdcept)｣って名前も海外展開の際に｢カタン(Catan)｣の様なゲームと思われる
と説明がしやすいので名付けられたらしいです････

だから実はカルドとカタンは結構因縁があるのです。

721 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 15:43:32 ID:mag9XcDh

>>720の続き････
それとカルドセプトサーガの事ですが、バンナムが購入者に嘘付いてまで事態の収拾に乗り出してる
現状では｢なに言っても埒が明かない｣じゃないかと････

カタン配信を知って、俺の中では流石にサーガ販売から５ヶ月以上も経っている事もあり諦めてしま
ってたって言うのが本音です･････(´ﾍ｀；)<ｼﾞﾌﾞﾝﾖﾜｲﾅ････>

最後になりますがこの書込みを最後にここ１ヶ月必ず毎日書込みしていましたが、このスレへの書込み
は止めにします････

さようなら････そして最後の最後に身勝手な書込みすいませんでした････m(+_+)m

722 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 15:59:03 ID:tz+0/dXz

カタン日本版も出るのか
さっそく落とそうかと思ったけど、なかった
あとでもう一回見てみるか

723 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 16:30:41 ID:tqPyeHeh

自分なりに電突の内容をまとめはしたけど
受付時間内に電話する見通しがたたね

724 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 16:30:49 ID:QriIR5cq

毎日書き込みしてたってバンナム擁護のレスか？
とりあえずカタンに関してはここで書くことじゃなかったな
まるでおまいがバンナムの思惑に加担してるようだぜー

725 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 16:55:42 ID:o1SvIUi4

カタンがすきなのは解ったけどいちいち書かなくてもいいだろ

726 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:10:21 ID:geYqV6t0

>>724
誰がうまい事ry

>>カタン関連
まぁだからどうしたって話だしな。
仮に、カタンだろうがベガスだろうがGoW新マップだろうが
やる奴はやるだろ。が、バンナムに対する改善要求は無関係。
いくら他が面白かろうが、カルドに似てようが、
カルドセプトはカルドセプトでしか遊べないんだからな。

別ゲームやりながらじゃ出来ないって事はないんだし
詐欺業者バンナムに極当たり前の要求を続けるだけ。

727 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:17:33 ID:b2FR4irh

バンナムサポセンの糞対応晒しは
バンナムが大会開催実施へ向けての真摯な対応を怠ってきた事や
その件でユーザーに嘘をついて詐欺を重ねた事を晒しているジャネ

結局の所サポセン叩きも、大本で詐欺ジャねーかって事を証明してるし

728 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 18:20:11 ID:o2qGz2Kf

>>721
身勝手なんてレベルじゃねーぞ

729 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 18:56:17 ID:5aUL9iLq

中古で未アップデート版売ってたんだけど、買ってきて返品してやった方がいいと思うかね？
色々と対応の不満を連ねる文章を書いて上記の理由で返品します。といった風に

730 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 18:59:43 ID:o2qGz2Kf

落ち着けよ
同レベルまで堕ちなくてもいいだろ

731 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 19:58:47 ID:geYqV6t0

まぁバンナムと同LVなんてなかなか慣れないけどな。
上のレスで鵜の子供がどーたら、ってのはひいたが。

まぁ買った値段ならいいんじゃね？定価で・・とか利鞘を稼いだら
やってる事はバンナムと同じ詐欺だけどな。
むしろ不満や要求を文章にして鵜に送り付けてくれ。
もうサポセンじゃだめだ。取締役クラスに直で内容証明でも送らないとだめぽ。
どう考えても債務不履行で、履行されない場合は
詐欺だからな。もうちょっと法的に固まれば実行しようかと思ってる。

732 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 21:11:20 ID:ZxKGFqTI

大会中止についてメールで聞いてみたが、対応は似たようなものだな。

今後の大会の予定についても聞いてみたが、

>　尚、今回中止のご案内をさせて頂きましたのは、予約者限定大会の実
>施についてとなります。その他の大会につきましては、現在のところ弊社
>では実施させて頂く予定はございません。

だそうだ。結局大会開催はなしとなりそうだ・・・。

733 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 21:29:58 ID:b2FR4irh

オフライン大会はマダ開けるよなー
オフライン大会も告知してたんだから
こっちは実際にトラブル無く開催できるし

734 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 21:54:32 ID:+whBu/Xf

そうだな
オフラインは大会用の本体とソフトがおいてあって、
そこにメモリを持っていけばいいだけだろうからね
ソフトのバージョンによる混乱もなにもない

735 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 22:05:27 ID:b2FR4irh

まぁ、メモリユニットの人はいいけどＨＤＤの人はどうするつもりだったんだろ？
Ｌｉｖｅ上でデータを保管して会場でﾀﾞｳｿとかやるつもりだったんだろうか？

736 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 22:11:01 ID:geYqV6t0

そんな事まで考えて発言する会社なら中止にはならんw

オフ大会は公式には発表ないんだよなぁ
ゴミ痛あたりの記事にはあった気がするが、それを言うなら
そもそも武重や鵜の発言が・・ってなるしね。

737 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 22:27:31 ID:B9Gjsqi4

>>735
メモリユニットにデータをコピー、もしくは移動させればいいんじゃないの？

738 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 22:31:25 ID:b2FR4irh

その場合メモリユニットは大会参加のお布施として購入するしかないか・・・

739 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 23:16:57 ID:kYWUnYec

>>732
>弊社では実施させて頂くく予定はありません。

…って、お前の会社以外のどこが大会開くってんだよw
義務のはずの予約者限定大会すら開かれないんじゃ
他の大会はまずありえなさそうだなー。。。orz

大会開催はあきらめてやってもいいが、
（↑はあくまで俺個人の意見で、ほとんどの人は全然あきらめてないから
　勘違いすんなよバンナム…！）
次のパッチは絶対あきらめんからな！！

740 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 23:29:22 ID:xwkJiOf7

大宮が開催してくれ･･･ねーよｗｗｗ

741 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 02:22:54 ID:oNrFU3Up

みんなカルド漫画単行本の巻末を読むんだ
カルドの大会って盛り上がるんだぞ・・・
そして楽しいんだぞ・・・

ショパンも塊も絶対かわねーんだからなっっっっっ

742 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:03:39 ID:5HtBA/hw

最近、不具合情報サイト更新されてないよな？
ついにあきらめちゃったか・・・・
このまま糞晩南無の逃げ勝ちなのか・・・悔しい・・

743 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:20:17 ID:76Mv/NM5

ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

744 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 22:16:21 ID:oNrFU3Up

今日もバンナムに対する怒りがおさまらないのであげときますね。
GW終わったらまた苦情だそっと。

745 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 22:21:58 ID:yMq4xt1D

カルドがまともに遊べるようになるのが一番の目的
風化させないことが大切
事ある毎に蒸し返していく所存であります。

最悪でもバンナムの実態を皆に伝えたいしな　少しでも

746 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 03:21:13 ID:BQRwiGCJ

>>745
同士・・ナイスな所存でありますです。

747 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 10:15:58 ID:CT+szd83

ニュー速とかにゲースレ立つと、このこと書いてるけど
「カルド、結局どうなったの？」って聞かれることが多い。
バンナムのねらい通り風化して行ってるみたいだね
俺はもうバンナムのゲームは買うなと告げるのみさ

748 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 10:21:25 ID:iZ2zuu0a

>>747
なら先ずスレ上げないとね

749 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 12:03:04 ID:EfQRcaXA

他意はないけどカタン、4人国内海外混戦で、難なく最後までいくね。

何をどうやって今のカルドなんだ？

750 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 12:23:42 ID:9+HZhwW6

加担の話をしたいなら本スレ行ってくれよ。カタンの本スレに
他意は無くとも誘導されちゃうだろ

751 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 13:07:00 ID:2HFdm/u/

>>749
ゲーム開始とともにいきなり切れたりもあるけどな。

なんにしてもカルドのオンは直しようが無いんだろうな。
メーカーがあきらめたってことは。

752 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 15:43:55 ID:BQRwiGCJ

むしろ４人で最後までいかない方がおかしい。
が、それが原因不明で起きるのがカルド。
安定してる人としてない人がいたら、安定してない人まで被害があるし
結局は不安定って事。ライブに準拠した環境と言うなら
ポート、NATオープン程度の確認である程度は遊べないと・・

大会が開けない程の安定度じゃ商品として成り立ってない

753 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 16:57:02 ID:zmhrORCf

360のゲームでもっともLive対戦がシビアなのがこのゲームってのも凄い話だ

754 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 17:00:34 ID:uRkQL4VG

一番凄いのはそれをパッチで直す事が出来なかった点だとｵﾓ

755 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 17:03:58 ID:qPapi9gv

>>753
一対戦あたりの接続時間が
他の箱○ゲーに比べて大分長いとはいえ
すごいグラとか派手なエフェクトとかは無いのにな…

756 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 19:12:10 ID:BQRwiGCJ

ホストを毎ターン回してるアホな仕様（って前聞いた）
細かい動作全てを同期とってるアホな仕様（って前ry
無駄に背景が動くアホな仕様

治せない程酷いプログラムを作ったアホなロケット
ろくな説明もせず、嘘付きまくってほっぽりだした最悪なバンナム

757 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 19:13:24 ID:BQRwiGCJ

758 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 19:14:05 ID:BQRwiGCJ

ああ、２重すまん。もちつけ俺

759 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 19:17:26 ID:tiN5Uwll

そして、それを他人事のように傍観してきた大宮sfot・・・
誰もカルドを守ろうという気が無いらしい
親に恵まれない不憫な子、カルドセプト・・・

760 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 20:19:26 ID:gCNXzXEj

最近、アップデートに交換したものだが・・・

同時回収に入れ物とか用意されてないの！
しかも、事前通知なしにいきなり宅配便でくるから、
あわててむき出しのソフトを渡す羽目になった。

苦労だけじゃなくて、恥までかかせてくれるバンナム

761 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 20:21:42 ID:CVfMziXi

>>760
私も袋なかったんでなんでもいいっていうから
パンストの袋にいれたって＾＾

762 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:10:55 ID:v6jgkPf/

アップデート版入ってた梱包に入れ替えて宅配の人に渡せばいいんだよ

しかしカルドのオン安定しないのには参るよね・・・こんなのダイヤルアップでも安定しそうなものなのに
作ったトコの技術の無さには呆れかえるよ('A`)

それでいてゲーム自体は面白いから余計ｸﾔｼｲ

763 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:18:53 ID:CT+szd83

アップ版を返品した人はいないのかな
アップ版のビニールを破いてないんだが
交換前の完走率４割ぐらいだったんで
返品したかったり。

764 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 22:21:44 ID:753IKo9r

久しぶりに来たけどもうアップ無しなのか
しかしまあ本当に酷いゲームだったな・・・
ゲームバランス以前の所が終ってた。わざわざ本体まで買ったのに。

765 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 22:32:39 ID:2HFdm/u/

>>764
俺もだ。でも昨日からカタンやってる。

766 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:35:50 ID:VZEYqsxm

カタンは体験版でネット対戦までできるのがｲｲ！

767 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:55:59 ID:tiN5Uwll

カタン厨はすこし自重してくれ

768 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 02:17:12 ID:zTBpJrnp

大体、カタンをやろうがやるまいが
仮に似ていても別ゲ。カルドはカルドでしか出来ないだろ。
で、カタンをやっていたとしても、改善要求はできる。
なぜカタンがあるからどーでもいい的な空気にしようとするのかが
さっぱりわからん。

ちなみに俺は交換時、包装しないで、とメールにあったので
包装はそちらでお願いしますね、もし代金等がかかるなら
受け取り先に請求してください。って言って裸でわたしたよ。
たしかにゲームソフトを裸で、は少し恥ずかしかったがw
俺いい年してるし('A`)

しっかし、改善要求したいけど、それをするにはまずバンナムの
糞対応や糞方針から改善させないと駄目ってのが大変だな
数で行くしかないと思うんだ。まだスレに残ってる人、頑張ろう・・

769 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 02:45:13 ID:rn6gR1Ge

アップデート版昨日届いた
佐川の兄ちゃんが
「最近コレの配達多いんですよ、なんかあったんですか？」
って言ってた。
経緯を説明しようかと思ったけど虚しくなったのでやめたよ
ちなみに１日に１回は配達あるとさ。
自分の地域にも確実にセプターがいるのを知ってなんか感慨深かった

770 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 03:17:57 ID:4oSv3My8

佐川ガンガレ、バンナムツブレロ

771 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 03:52:28 ID:xptotkb7

>>768
自分もカタン遊んでるんで
他人の書き込みについ反応しちまったが
別にカルドはどーでもいいとか思ってないから。

まあ、カルドが面白いと感じる人間なら
カタンも楽しめるだろうとは思うが
ぶっちゃけ俺的には、カルドの方が面白さは上なんで
これからも改善要求は続けていきたいと思ってる。

772 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 11:02:49 ID:+meFNCFb

アタリショックやカタンの話を連投してるのは同一人物でしょ。
こう書いてる俺も釣られてるとは分かってるが、スルーするのが吉。

さて。今日の分のメール書くか。

773 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 11:10:04 ID:Luz2nbZw

ぜ・・・前向きに考えるんだ
パッチは作ってるんだよきっと
ただ11月までに間に合うか判らないから大会は中止したんだよきっと
パッチが何時までに出来るか判らないから中止しますなんていえなかったんだよきっと

だから激励のメールや電話をしまくろうぜ

抗議や事情説明要求でもいいけどな

774 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 11:10:08 ID:ysiKpAlh

カタンが楽しめようがどうだろうか知ったことじゃないが
とりあえずカルドの改善要求スレでカタンを勧める意味はない
今までの経緯が経緯だから、火消ししようとしてる奴と見られてもしょうがない、諦めろ

775 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 11:26:39 ID:zTBpJrnp

ま、まぁ仲違いしても始まらないからな

しっかし
事前の広告、事後の広告（商業誌でのインタビュー含む）
と全く異なる現状＋サポート。
中止に値する理由が無い状態で一方的に大会を中止
消費者契約を一方的に破棄し、ユーザをないがしろにする
詐欺会社バンナム。その体質にたいして改善要求する事になるとは・・

このスレに最初来た理由は
楽しくおまいらとカルドしたいだけだったのにな。
でもここに居る同士やカルドを愛する人達と安心してカルドが
楽しめるその日まで俺は諦めない

776 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 13:04:00 ID:/vUZL56l

上層部は売上、販売本数といった数字しか見ていない。
いくら悪い噂が立ちゲームが不評でも、意に介さない。
こうなると、不買運動でもするしかないのかな、と思ってしまうよ。

777 ：（ ☆ ）ペンタゴン ◆LLLYiJlldI ：2007/05/05(土) 13:51:07 ID:cUYQtEmq

不具合は完全に改善したんですか？

778 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 15:15:14 ID:ub+sLKsI

>>777
もし改善されていたら、理不尽な大会中止という結果にはならなかったでしょう・・・

779 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 16:04:41 ID:eK8BNvUc

自称「完全に改善した」とか逝ってる

780 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:01:36 ID:S5sdZjcS

今になって思えば、「ファミ通」で「鵜之澤」のインタビュー記事やったのって
よく考えてみればあれは勝利宣言だったんだよな…

781 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:38:34 ID:J4YMIj4U

ずまぬ
カタンとは？

782 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:43:31 ID:dlQdK3Wf

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

783 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:28:54 ID:qT4udCp6

>>781
【Xbox360 Live】カタン Catan Part1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1178102548/

ここでこのゲームの話をするのは不穏な空気になるので
あとは専用のスレで。

784 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 10:52:39 ID:Rkd+Aa2w

交換を行った諸兄にお尋ねしたいのですが
「初期版＋2回分のパッチ」と「タイトルアップデート版」はどんな差異がありますか？

10日のﾌｫｰﾑ締切までに申し込もうかどうしようかと…

785 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 12:58:59 ID:4hsrLIva

公式発表＞全く違いが無い。
このスレでの意見＞少し読み込み改善？
俺の主観＞かわんねーけど無駄にHDD圧迫したり、キャッシュクリア
した時にまたDLしないとだめだったり面倒だから交換おすすめ。
昨日１：１だったけど、パッチの人（フレ）と交換版（俺）で対戦。完走はできた。

ちなみに
「パッチは大会の時だけでも嫌だ、交換版でしかやりたくない。
でもまだ申し込んでない。だけど大会参加意欲はある。
フォーム終了後にサポートに相談して交換を申し込むんだい！」
って人の為だけに大会を中止したので、フォーム終了後も交換はしてくれるらしいよ。
だから慌てる必要はそんなにない。

786 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 14:02:12 ID:uInqFkKe

> 「パッチは大会の時だけでも嫌だ、交換版でしかやりたくない。
> でもまだ申し込んでない。だけど大会参加意欲はある。
> フォーム終了後にサポートに相談して交換を申し込むんだい！」
> って人の為だけに大会を中止したので、フォーム終了後も交換はしてくれるらしいよ。

これ、次スレからテンプレ入りでw

787 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 16:07:44 ID:J4Vbl3GB

>>786
改めて見てみてもﾎﾝﾄにそんな人いるの？ってカンジだよな・・・
実際には居もしない人の為に大会中止するバンナムって('A`)

788 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 16:32:54 ID:4hsrLIva

大会自体も予約特典として、れっきとした商品価値の一部として
予約販売を受け付けといて786の理由で中止だからな。詐欺。

で、予約者以外も
（みんな解ってるだろうけど）本当の中止の理由は
「安定していないけど、これ以上の修正はしない（無理）」って事だから
今後の修正系のパッチ等は望めない。
そして一般大会も開かれる可能性はほぼゼロ。
（むしろ786の理由で中止にした以上、一般大会も開催出来ないって事だからね）
ってな被害があるわけだ。
勿論予約者限定大会が有る＞一般大会だって開かれるだろうと思うのが
普通の考えだからね。一般ユーザもある意味騙した様なもんだ。

789 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 16:40:10 ID:nCYDFkj7

返品窓口がないのに返品要望には応えるように
交換窓口終了後も交換要望に応じます。・・・と言われてもだな、
そもそも問い合わせないと返品や交換を受け付けてくれるか分からないというのが問題。

790 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 16:45:22 ID:4hsrLIva

で、交換の目処が立たないとか言う始末。

つーか、問い合わせないと大会の中止理由も
交換関連の話も何一つ解らない件

791 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 16:56:19 ID:4hsrLIva

「パッチは大会の時の臨時だけでも嫌だ、交換版でしかやりたくない。
でもまだ申し込んでない。だけど大会参加意欲はある。
そしていつになるか解らないけどフォーム終了後にサポートに相談して交換を申し込むんだい！あ、その間は大会は開かないでね。俺混乱しちゃうから。
それと、大会日時を告知されても確認はしないから事前に告知されても
解らないので、それに間に合わせて交換したりはしないからね」
って人の為だけに大会を中止したので、フォーム終了後も交換はしてくれるらしいよ。

テンプレに採用してもらえるかもしれないからちょっと追加してみた。
けどこれだと長いしわかりにくいね。誰かもっと巧くまとめてくれ('A`)

792 ：784：2007/05/06(日) 18:24:45 ID:gTOLaSgn

>>785
ありがとうございます
Sfotを手放すのはﾁｮｯﾄ惜しい気もしますが交換請求することにします

793 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:23:55 ID:jnU0ZFhn

バンナム
「大会のスケジュールはどう頑張っても組めませんでしたが
有料DLCの配信スケジュールだけはきっちりと組んでおりますので
ユーザーの皆様におかれましては是非ともDLして頂きたく存じます
なお、『新カード・新MAPなんていらない！』というお客様も
いらっしゃいますので、DLCはセプターパーツ・ブックカバーのみとなります
ことをご容赦ください」

・・・次はこうですか。わかりません

794 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:31:25 ID:4hsrLIva

バンナム「ブルマ等でしっかり稼がせて頂いているので
カルドはどうでもいいんです。元々の配信予定だった物を一つ
お詫びと称する事でごまかす事にも使えたので、今後は放置します。
セプターパーツはひょっとしたら有料にて配信するかもしれませんが
既存の物を色変えただけで100ｹﾞｲﾂとなります。
ちなみに、サポート受付はバンダイレーベルですが、
返信はナムコレーベルからお返しいたします。サポートも丸無げです」

795 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:33:12 ID:4hsrLIva

丸無げ＞丸投げ

ほんとナムコサイドは貧乏くじ
中の人に少し同情する。

796 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:34:08 ID:c/pCWng+

今さらだが、金に直接結びつかない仕事はとことんやらない主義なんだろうなぁ。バンナムは。

797 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:39:56 ID:tqenzpJA

>>796
ふつうの企業ならどこでもそうでしょ

ただ今回のバンナムの対応は悪質だけどね

798 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:52:14 ID:jCs24qe1

>>797
796が言ってるのはブランドイメージやユーザーを大事にしないって事だろ
それはそれでまあ良いけど今回の対応は悪質

799 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 21:28:14 ID:4hsrLIva

ユーザなんかぞんざいに扱っても
どうせ売れる
どうせ買う
どうせ２chで文句言う程度
ユーザはただの金づる。大切にしても意味なし。
って体質がもろ出てるからなぁ

キャラ商品に依存してきて、キャラについてる顧客を
自分達の顧客と勘違いとしてきた会社だけあってそれが顕著

800 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 21:55:39 ID:jnU0ZFhn

以下のDLCの配信が5月9日で終了となります

各５０ゲイツ
・紫のレザーヘルム
・青いスケールヘルム
・銅のプレートヘルム
各１００ゲイツ
・紫のレザーアーマー
・青いスケールアーマー
・銅のプレートメイル

俺は現状のバンナムの糞対応には呆れるばかりなんだが
カルド自体は本体ごと購入するくらい好きなんだよ
だから殆ど使用することがなさそうなDLCも
期間限定配信ということでついつい購入してしまっている

こんな糞対応をされてなお金を落とし続ける客はおそらく少ないだろう
しかし>>791に書かれているような空想上の人物と違って
こういう奇特な客が少数はいるということだ
そして何故こうも奇特な客がいるのかといえば
それはひとえに「カルドセプト」というタイトルを心から愛しているからだ

バンナムの中の人よ
今からでも遅くないから対応の改善を検討してくれ
大手ゲームメーカーとして、どちらの客を大事にすべきか今一度考えてほしい

801 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 22:14:16 ID:SjryF6k1

>>800
今まで自分はバンナムへいい加減にしろ糞メーカーって調子で
メール、電話しているから今更、そんな調子には戻れないんだorz

下手に非難するより>>800さんの様な意見の方が説得力あると思うので
もうやっているとは思いますが是非バンナムに直接お気持ちをぶつけて下さい。

未だに３ｒｄﾊﾟｯﾁオン安定化を諦められない愚か者より　チラ裏

802 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 22:32:43 ID:uInqFkKe

>>791
フォーム終了後であっても、問い合わせればソフト交換に応じる
という事実が大々的に伝わればよいだけなので
そこまで凝らなくてもw
まあ、そのコメント自体がバンナムの最底辺の対応を
あらわしてるので、それでもいいかもしれんけどw

あと、大会が中止される事を理由に
ソフトの返品に応じるという事も追加で。

こうなったら
とことんバンナムにダメージを与えてやらんと気が済まん。

803 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 22:34:37 ID:jnU0ZFhn

非難すべきところは非難して当然だと思うよ
基本的に企業ってのは感情に訴えても動かないし・・・
まぁ一応メールは出してはいるが
「弊社担当部署へ伝えさせていただきます」のような
例の素っ気無いテンプレメールが送り返されてくるのみだしなぁ
サポート窓口なら担当部署からの返答も返してくれよと

804 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 23:32:59 ID:wqvSG+lp

そーいやこの前近くの店言ってみたら普通にタイトルアップデート版が売ってた。
店頭販売しないって聞いてたけど、するようになったのか？

805 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 23:48:38 ID:decKtCyn

いつ誰が店頭販売しないと言った？
販売店の嫌な顔も気にせずどんどん出荷しますよ

806 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 00:39:14 ID:HTcs360m

近所のゲーム屋行ったら思いっきり大会中止のお知らせがプリントアウトされて張ってあったな
販売店側もタイトルアップデート版は売れると思って再入荷したのかもしれんが
後から店に文句言われても困るから張ったのかもな

大会中止を理由に返品できる事を店長に教えたらどうなるんだろう

807 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:05:20 ID:ewkK4ALs

これ、返品になった場合って販売店はどうなるんだ？
販売店に被害がないなら

仕入れる＞自分やバイトに買わせる＞定価で返品
で販売店大儲けじゃねえの？w

今って予約版以外の返品は受け付けてないのかな
だとしたら
買う＞運悪くオンラインが出来ない環境＞泣き寝入り？？

808 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:23:43 ID:k/nd1qUJ

>>807
大儲けって・・・

返品時の名義とかどうするんだよ。
自分やバイトの名前、住所使ってやっても大儲けするには何人のサクラが必要になるのか。
バイトにはそこまでつきあう義理はないだろうし。

大体、売り上げはどうするんだ。返品して定価分のお金が返ってきても、仕入れ値以上の
お金を店に入れなきゃならないし、個人商店ならまだしもチェーン店だと、このソフトだけ
売り上げ単価がおかしいと上から突っ込まれるぞ。

809 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:26:03 ID:u8XsHMC6

大会が開かれないから、という理由での返品は可能→予約版を手にした事がある人しか返品できないって事なんじゃ？
バグが直ってないから、という理由での返品が出来るかどうかは知らん

810 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 07:09:23 ID:ewkK4ALs

>>808
いや、まぁ大儲けはネタのつもりだったんだけどさ・・
誤解を招く様なレスをしてすまんだった

811 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 14:13:21 ID:bOtyLHne

パックマンやロスプラは大会やるというのにそれに比べてカルドサーガときたら

812 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 15:37:31 ID:Dl244lXt

ロスプラはまだしもパックマンでさえスコアアタックしてるのにねぇ
セカンドよりも退化した部分が多すぎて、やっぱ～サードではなくて～サーガなわけだと納得する部分はあるな

813 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 15:43:17 ID:msZkEBh9

>>811
パッチなんて大嫌い！大会やるなら交換版で統一しないと参加しない！

・・・って、居もしない人の為に中止したからなぁ・・・('A`)ｲｶﾚﾃﾙｾﾞ

814 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 19:41:19 ID:SAJl10WM

まあ、その理由なら
オフの大会であれば開けるはずなんだがな…

815 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 20:00:34 ID:5BJPUw6H

予定されていたオフライン大会は、
「Ｓｆｏｔ版じゃないとヤダ！Ｓｆｏｔ版にパッチ当てたやつじゃないとヤダ！！」・・・とお考えの
お客様がいらっしゃる可能性があることが否定できなくも無いので中止とさせていただきます。

816 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 20:02:36 ID:Ko1uL9e7

>>814
んなこと言ったら、

「オフ大会などとＬＩＶＥというＸＢＯＸ３６０の特性をスポイルするような企画なんてとんでもない！
ＸＢＯＸ３６０によるゲーム大会はすべからくＬＩＶＥ上で行わなければ意味がない！」

なんてワケﾜｶﾗﾝ事言い出しかねない・・・気がする('A`)

817 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 20:11:19 ID:SYkd/6z1

>>807
仮に1本で3000円儲かったとして、10本でようやく3万円ナリ。
個人経営で360のを100本単位で入れる店なんてねぇよ。

818 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 20:36:45 ID:HTcs360m

>>815
オフライン大会は会場に置いてある本体使うからそれにする事は可能だろうし
やっぱり中止の理由にはならんかと

>>816
オンオフ両方大会開くってファミ痛で言ってたんだからその理由は変でしょ

でもｲﾐﾜｶﾗﾝ事は言ってきそうだな

819 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:13:01 ID:ewkK4ALs

>>817
>>810

なんでこーもネタに脊髄反射する奴が多いんだ・・

820 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:52:38 ID:8hsAnVTo

大会中止が理由での返金がOKなら、
DLC購入分のポイントもかえしてくれるのかな？

821 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 22:12:01 ID:m2NQf4zR

【交換対応の受付について】(2007年5月7日更新)
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
＞◆平成19年6月1日以降
＞「タイトルアップデート」版との交換をご希望のお客様につきましては、大変お手数ではございますが、以下の「電話受付窓口」、または専用メールアドレス＜[email protected]＞宛にお問い合わせ下さい。
＞※「引き取り便」を使用したご交換は平成19年5月31日(20時)受付分までとなります。

これで送料ユーザー負担とかだったら笑えるんだが

822 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 22:18:26 ID:ewkK4ALs

>>820
多分それは無理かと。
個人の判断で購入、DLC自体には問題が見つかっていない
返金はありません、に了承して購入している。等の理由でね。
まぁ俺は返品受け付けるなら本体とゴールドシップも返金しろ
って思ってるけどさ（いや、思うだけだけどなw）

>>821
普通にありそうで恐いなw

823 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 23:14:06 ID:SAJl10WM

>>821
普通に考えれば
6/1日以降はソフトを先に送ってからの交換に切り替わる
という事だと思うが、正直今のバンナムなら何でもやりかねんw

824 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 15:13:18 ID:XLZ5zoRV

ナムコ側はともかく、バンダイ側は自分のとこで作らないから今後も信用できないな

825 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 15:19:46 ID:X5JUBHgg

ゲハより転載

311 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/05/08(火) 15:07:41 ID:n5rOXf/60
拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。

　お問い合わせ頂きました弊社Xbox360用ソフト「Love FOOTBALL 青き戦士
たちの軌跡」の件につき、実績「100時間達成」には、マッチモードの「エ
キシビジョン」や「カップ」に限らず、全てのモードでのプレイ時間が含
まれます。

　尚、弊社にて当該実績の仕様についてあらためて調査させて頂きました
ところ、実績「100時間達成」は、実際には200時間以上プレイされた場合
に開放される事が確認されました。
　お客様には大変なご迷惑をおかけ致しまして誠に申し訳ございませんが、
当該実績を開放して頂く場合は、トータルで200時間以上プレイして頂けま
すようお願い致します。

株式会社バンダイナムコゲームス
ナムコレーベル家庭用ゲーム公式サイト
■ナムコチャンネル■
http://namco-ch.net/

バンナム・・・

826 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 15:22:20 ID:Fm0HJdD3

>>825
それくらいパッチでなおせるんじゃ・・・？

827 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 16:25:28 ID:qJI8Kn1Q

>>826
ヘボPGにやらせると、パッチ時点で100以上200未満の奴は解除されないとかのバグを平気で作ってくる。
もしくは、200以上で解除している奴が、もう一度解除されるとか。

その程度のヘボしかいないということ。

828 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 17:01:05 ID:QhCeFgPI

金になるなら不良品売り付けて開き直る会社だしな

まともな技術者なんかいるわけがない

そして無駄金になることは後に利益となりうるとしてもやらない

バンナムｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 17:26:03 ID:pxoOT+Ws

>826
パッチはそう簡単に出せないってことだろ｡カルドの件でよく分かった｡
バンナムの中ではMSとの調整とかPGに直させたりとかデバッグとかでの人件費のほうが
放置した時の信頼の失墜よりも大きかったということじゃね？

830 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:03:23 ID:Q2ldOVol

>>825はちゃんと自社で原因究明してミスを認めた上で謝ってるんだから
カルドとは全く問題が別だよ

カルドは原因が判っていてもミスを認めず、サポートも言い逃れのための
テンプレ返答しかしてくれないことが問題

831 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:21:26 ID:9iwfT4hX

どっちにしろバンナム糞ですね＾＾

カルドも実績関連（連勝）ってさ
セーブしなけりゃ取れる。プライベートマッチですら取れる
って糞仕様だったね。
本来賛否はあるかもしれないけど、こういう事を改善要求したかったぜ

832 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:26:03 ID:pY4vRyoU

>>826
出るとしても実績の表記を200時間に変えるパッチだろうな。

833 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 03:25:57 ID:DLbtbg8+

たぶん、そんな発想もでないんだろうな。

834 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 01:08:35 ID:6f2s3NOe

30勝してないのに実績解除されたぞ

835 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 02:02:10 ID:L3+PPnKL

>>834
プライベートマッチやってないか?
プライベートマッチの勝利数も数えられてるからランキングの勝利数が30じゃなくても実績解除されるぞ？

836 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 03:44:22 ID:r3R6B6TJ

むかし公開質問状送った人はどうなったんだろう・・
このまま沈静化してしまうのか・・・

837 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 04:36:13 ID:nvlcK6wp

改善要求スレのごく初期からいたが、返品することにしたよ…。
もうバンナムの糞対応につきあう心の余裕がなくなった。
二度とバンダイ製品は買わないし、今回のバンナムの対応はネットでことあるごとに
広めていこうと思うが、諦めたと言えば諦めたのかもしれん。
みんなすまんorz

838 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 17:56:38 ID:+41BuNaA

交換って今日までだっけ？

839 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 19:16:20 ID:HY9kdC1y

いんや。そんなことはないよ

840 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 19:35:43 ID:csWASiM1

欠陥品なんだからsfot仕様のやつならいつでも交換してくれる

841 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 21:11:14 ID:2GoIfl8Z

sfotからパッチ版に交換したけど、
予約特典を反故にされたとかの理由で返品は可能?

842 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 21:32:52 ID:PpVVpPWw

その旨書いてメールを出せば
返品方法を書いたテンプレメールが返ってくるみたいよ

843 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:00:17 ID:MGBp0LAG

おまいらに燃料
公式bbsみれ

844 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:03:58 ID:6L+g7dVr

> 即出だったらすみません。
>
> マッドマンやアンダインの様に、戦闘中ＨＰが上昇するクリに限り、
> 毒ダメージによる死亡がない事実が判明しました。
>
> 例えば、戦闘後のＨＰが８のマッドマンが、毒ダメージで１２受けるとＨＰが全回復します。
> アンダインでも確認しました。
>
> これは皆さんにも知って欲しいと思い、書き込みした次第です。

これか？

845 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:06:56 ID:W3To7faa

>>844
まだ探せばありそうだな・・・

846 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:48:59 ID:HBTWLtOU

そのバグはすでにこっそり修正されてる。

847 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 03:25:56 ID:+0uxGwOO

最初から最後までお粗末としか言い様がないな。

とりあえず交換は
引き取り便での交換は終了（フォームも終了）
大会中止が理由での交換は可能

不具合や問題は修正済みなのでそれ以外の苦情はほぼスルー
今後の修正や大会の（交換対応の目処関係ないはずなのに）予定も無し

詐欺会社の逃げ切り。このスレも鎮静化しつつあって
関係者は一安心。あとは来るメール等にテンプレはりつけておけばいい
ってな感じだな。

848 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 07:32:31 ID:DmA2J+0A

鵜之澤氏の辣腕ぶりだけが光る一件だったな。さすがと言ったところか。

849 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 07:37:45 ID:Wo0e5eHu

もうバンダイゲーは買いません

850 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 14:40:29 ID:lJn8cRZN

カルド返品してアイマス買いました＾＾

851 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 15:35:01 ID:q7QAE0/x

>>847
ちょっとわかりにくいので、修正させてもらう

> 引き取り便での交換は終了（フォームも終了）

"引き取り便での"交換は終了（フォームも終了）
フォームは終了してもメールで"問い合わせれば交換可能"
（引き取り便ではなく、おそらく先にディスクを送る方法）

> 大会中止が理由での交換は可能

大会中止が理由で"返品"は可能

852 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 15:53:25 ID:q7QAE0/x

ちなみに大会中止が理由での返品については>>707

853 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 17:37:04 ID:qUxCgcn8

既出だったらすまん。

BROKEN THUNDER（サンダーフォースの血を継ぐSTGという触れ込みのクソ）
の購入者が消費者センターに相談の上、
経済産業省にまで持ち込もうとしてるのしってるか？
恐らくSTG板のＢＴスレにまとめサイトのリンクはあると思うので、
そちらを参考にしてみるのもありなんじゃないだろうか。

スレのリンクと、ページのリンクは、向こうに余計な影響が出てもまずいから、
張らないので、自分で見に行ってくれ。

十分今回のケースに当てはまるし、
大会中止その他の対応すら当てはまるような気がするんだが。

854 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 17:38:07 ID:qUxCgcn8

少し頭に血が上っていたかもしれんｗ
こっちは返品も交換も受け付けちゃってるから、意味無いような気もしてきたｗ

855 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 19:29:17 ID:yRNPNpo+

問題age

856 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 20:14:51 ID:lBxnk1Qq

これ返品したいんだけども、やっぱり付属のトランプも送らなきゃ駄目なのかい？
気に入ってるし、絵描きさんの遺作だそうだし、手放したくはないんだが…

857 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 20:16:25 ID:tCCvdGKx

予約者限定のオンライン大会を一方的に中止したバンナム。
だったら…あとは判るな？

858 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 20:25:37 ID:Bw6+z2hg

>お届け時に、弊社委託宅配便業者よりソフトの本数を確認させていただきます。
>現在お持ちのソフトは梱包等せずに、そのまま宅配便業者にお渡しください。
>その際、お客様が所有されている従来品ソフト一式(ディスク、ケース、取扱説明書)を揃えた状態でお渡しください。

トランプも返せとは明記されてない
問題があるなら、改めてトランプだけ取りに来させるなり、返品キャンセルすればまったく問題ないんじゃないかな

859 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 20:54:35 ID:0TR2IL4+

通販での返品は手数料・送料を含めてもいいんだよな？

860 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 21:04:50 ID:QCNGRrOX

最低限、領収書が無いと厳しいと思うな
まあ、言うだけなら只だから、送料も返せと言ってみたらいいんじゃない

861 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 21:15:46 ID:Bw6+z2hg

>>858はタイトルアップデート版との交換する時のやつだったね
やっぱ直接電話なりメールで問い合わせるのが確実かな

862 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 22:49:55 ID:uLxnN2CD

>>856です。
とりあえずトランプは紛失したことにして、大会中止なら返品だ！って旨のメール送ってみるよ。アドバイスサンクス
絵描きさん、遺作がこんなで無念だろうなぁ…

863 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 22:54:02 ID:bohWRGTN

いやトランプについては何も書かないほうがいい
わざとらしいし、書いてないから送らなかったでいいと思うぞ

864 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 23:24:10 ID:uLxnN2CD

そうかな？OK、それで行ってみる

865 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 00:43:25 ID:bgIEO8A1

逆に、堂々と「トランプはどうしましょう？」って聞いてみるのもアリかと。

866 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 00:45:28 ID:UWYRXO7a

付属品は全て返送してくださいとか言われたら困るだろ
カルドの事何も知らない奴が担当だったら素でそういう回答する可能性あるし
わざわざ藪蛇な質問する意味がわからない。

867 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 00:46:47 ID:KBoqapl8

交換前のディスクで応援クリ満載ブック同士2人のテストプレイを行い
リプレイを保存して、交換前と交換後でリプレイの再生に掛かる時間を比べてみました。
(ローディング画像暗転直後から勝利のメッセージウィンドウ表示の瞬間まで)
交換前　35分36秒20(06/30秒)
交換後　35分35秒37(11/30秒)
その差　00分00秒83(25/30秒)
約0.03％ほど高速化しました…さすがにこれは誤差の範囲ですね。
パッチを当てられる環境なら交換する意義はほとんどなさそうです。

868 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 01:06:25 ID:bLNRgl1U

ありえないように細かく同期をとってるとか聞くし、たったそれだけのズレのせいで通信の不具合扱いになる可能性もあるんじゃないの？

869 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 01:43:26 ID:R84zWQQD

アホな検証につき合ってくれて、なおかつ条件を満たしているフレが
一人しかいなかったから１：１で参考にはならないかもしれないが

１：１でパッチVS交換の試合で特別通信に問題はなかった。
が、どちらも修正されていないバグは残っている。
尚克つ、交換前に回線が駄目だった人は交換後も駄目だってフレの一人が言ってた。

要するに交換するメリットは
記憶メディアを圧迫しない（メモカ環境だとなおさら）
デフラグ（キャッシュクリア？）をした時にDLしなおさなくていい
こんなとこだね。
どっち版も糞は糞ってこった。

870 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 04:09:56 ID:IXjoeCUM

>>869
久々の検証乙

871 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 07:24:10 ID:R84zWQQD

AI作成についての検証途中報告
高額領地を避けるLV設定を最低と最高で作成（他は同じ）
分岐の有る地点に高額ケルピーを配置
どちらもケルピに突撃してくる。
ケルピーは修正前から変わらず、強制停止を認識していない。
ケルピー以外での避けられる高額領地は二回しか止まらせられず
（ホリワもっと積んどけばよかったorz）
そのどちらも普通に勝てないにも関わらず突撃してきた。
ケルピ以外の試行が二回なのでなんとも言えないが
体感的にAI作成のパラメータ設定は殆ど機能していないと思われる

って今後の修正はほぼあり得ないのになにやってんだ俺('A`)

872 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:19:00 ID:eHip+5zS

agerune

873 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:27:19 ID:mQLqQIwe

>>868
パケット見てないから同期させてる意味がわからんが、UDPでなく
TCPを使うだけで問題解決な気がする。

874 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:42:41 ID:JMLFKuO7

このスレの存在意義は、誰かまとめてバンダイにメールしてんのか？
それとも一人言なのか

875 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 12:32:55 ID:FpRCHGid

日本語で。

876 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 13:34:48 ID:B6OP7LmY

ソウルキャリバー３もセーブデータ破壊バグがあったし、どうなってんだこの会社

877 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 14:57:41 ID:0R8gJME+

十分にチェックしたつもりでも
ゲームソフトのバグというのは出てしまうもの
（サーガは十分にチェックしたとは言えないが）
問題は出てしまったバグを放置する事。

せっかく360にはパッチを当てられる機能があるのに
マイナスをゼロにする為にしか使わず、
（バグだらけのまま発売。ユーザーにデバッグさせ、
申し訳程度の修正で済ませて以後放置）
ゼロをプラスにする（バランス等のチューニング、オンの使い勝手改善）
為には決して使われないのが、バンナムクオリティ。

これからも
パソゲーみたくパッチ当てりゃいいやって軽い気持ちで
納期優先でバグゲー連発すんだろうなぁ、この会社は。

878 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 17:34:01 ID:j3H9VQ81

>>871
AIがせめてエキスパッションと同じレベルならよかったのにな

879 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 18:25:38 ID:4VNYhYyu

そもそも、こんな状態で発売できるんだから、
ゲームを楽しんで貰おうなんて姿勢は皆無なんだろうね。

全部、似たような姿勢でつくってるんだけど、
たまたま、カルドだけ、ちょっと酷かったんだろう。

だから、当然

積極的にバグはなおさない
積極的にパッチのアナウンスはしない
積極的に交換したがらない
積極的にメンドクサイ約束は反故

バンナムの品物は2度と買わん。

880 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 19:46:51 ID:NbC+Gf/W

小売店で働いてる知人に聞いたら、恐ろしく評判悪いな。
今後の仕入れ数に影響が出ることは確実。
これで「カルドサーガは無かった」事にできると踏んでる判南無はアホ。

俺？もちろんこんな糞メーカーのゲームなんて買うもんか。

881 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 20:27:25 ID:FAPl74yb

＞マイナスをゼロにする為にしか使わず、
＞ゼロをプラスにする為には決して使われないのが、バンナムクオリティ。

内部にも同じ思いで不満を持つ人がたくさんいる
そんなんだから優秀な人材がどんどん抜けていく
あ、ちなみに合併前のナムコの話ね

882 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 21:01:00 ID:R84zWQQD

バイオアウトブレイクでの詐欺でカプコン製品を買わなくなった。
カルドサーガの詐欺でバンナム製品を買わなくなった。

そのうち買うゲームなくなるな俺

883 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 21:19:10 ID:o8GW51s6

セガとバンナムはもう新品じゃかわないな

884 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 22:26:31 ID:1ji+9m5c

まぁバンナム製品でどうしても欲しいのがあったら中古で買うだけだな。
新品じゃあもう絶対買わんよ。

885 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 22:27:57 ID:bgIEO8A1

もちろんそんな不満をメル凸電凸してるよね？

886 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 23:10:50 ID:R84zWQQD

>>885
少なくとも俺は勿論してる。
GW前まで結構ここに転載してた一人だしね。
バンナム、MS、消費者センターそれぞれにした。
バンナムはもうテンプレ返事しか戻ってこないよ。

887 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 03:32:27 ID:emk6Up+2

わかったよおまえら
不満をここに書いてるだけか
で誰かやってくれよってことか
おまえら文句だけ書いてバカじゃねーの

888 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 04:39:37 ID:p73lQv/R

わかってもいないくせにわかったよとか書いて
おまえバカじゃねーの

889 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 06:53:31 ID:FPeBuO5c

>>885
>>886
>>887

(ﾟдﾟ)

890 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 12:27:58 ID:8A+wRY3N

今頃火消ししても遅すぎだろｗ

891 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 02:26:48 ID:OdMv6kGt

>887
時給いくらでやってんの？ｗ

892 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 09:07:31 ID:YB62FSxl

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176220087/667

893 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 17:43:35 ID:apE2rdLF

【パッチ後も再現するバグ】
・カウントダウン停止状態での入力待ちが存在する
・ランキング検索中にスクロールアイコンが残る
・３Ｄモデルを見る事でカード増減がキャンセルされる
・護符売買画面での枚数指定時にキーのリピートが行われない
・侵略側のトゥームストーン発動時に防衛側のブックカバーが表示される
・誤記
・COMのUターンバグ
・頭上のマーク表示が乱れる
・パウダーイーターの分裂移動時に分裂元のマヒが消える
・グラスストライダー・ドロー＆フリーズ
・不法援護、三度
・パウダーイーターが手札に復帰するバグ？
・リプレイが正常に再生されない
・投獄と呪縛のふきだしアイコンが逆
・到着不能な土地に到着可能マーカーが付く事がある
・オンラインランキングでのキーリピートが正常に処理されない

894 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 17:44:29 ID:apE2rdLF

セプターアンケート

アンケートに回答する (簡単にクリックのみで回答できます)
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=1132

集計結果を見る (できれば回答後にどうぞ)
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=1132

895 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 11:03:04 ID:iIEBsOUo

ショパンヌの体験版好評みたいだね
ナムコレーベルとはいえ、バンナムはまた好評価を受けるんだろうな
360的に。そしてカルドは黒歴史として闇の中へ葬り去られる、と。

896 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 19:30:17 ID:7vHzqcbQ

バンナムの目論見通り、
いい感じで過疎って来たな。

897 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 20:39:22 ID:DoKKMfrW

>>895
だってナムコだし

898 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 20:51:36 ID:4aIMhCQZ

バンダイレーベルのを避ければおｋ
っつーわけでオペレーショントロイは買うな！（本当に出るのかｗ）

899 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 22:12:00 ID:fAsDHt6s

サーガに体験版があればよかったのにね

900 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 22:16:37 ID:vCvXFyqN

>>899
正直、発売1ヶ月前にプレイアブルな状態になってたのかすらあやしい。

901 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 22:25:07 ID:2gxgDSj5

俺9月のTGSで試遊したけど
エリア移動間のカクカクはあったが
なんとかゲームにはなってたよ

902 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 23:42:03 ID:KkUWETSG

>>899
そんな事したら
売り逃げできなくなるからに決まってるだろ

903 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:31:25 ID:DgbpHMp+

HDDからならかくつきも抑えられるのかもな

904 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 01:29:13 ID:XzYHeV3G

ビスタでも出来るようにならんかな。

905 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 03:59:07 ID:TqUbX24p

>>899
なってないよ。
オレ猿で働いてたから知ってるけど。
販売日に普通に店頭に並んでてビックリした。

906 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 04:29:55 ID:MwxXVuvM

まぁ現場のだれしもが
「こりゃー駄目だろ」
って解ってて発売したのがカルドサーガ

tkhsが「最底辺のサービス」と言ってたのも
まさか売り出しちゃうのか・・って思ったんだろうね
「パッチ機能あるんだからとりあえずだしちゃえ、二度目の延期は
もはや発売中止ものです＾＾」
ってな感じで（こうなる事を解ってて）発売・・したんだが
その予想を上回る糞っぷりだった、と。
まさか二度のパッチでこーも安定しないとは思わなかったんだろう

907 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 08:42:46 ID:03fV8ZxK

最初は、パッチ当てるつもりは全くなかった気がする。

あまりにもニュースサイトやら何やらで
話題になりすぎたから渋々…って感じで出したんじゃねーかと。

発売前からわかってたにしては
対応が後手後手に回りすぎてたし。

908 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 12:08:19 ID:XzYHeV3G

武重が発売直前に２回もラジオに出て宣伝してたのを考えると、売り逃げする気満々だったんだろうと思う。
初日でハケなきゃ後がないぞって事で。

909 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 13:32:47 ID:MwxXVuvM

つーことはあれか
tkhsをはじめとする、もろ現場の人間は酷い出来なのは解ってたけど
（発売直後にmixiでそう言ってたわけだし、解らなかったって事は無いだろうし）
上にも報告せず、上は確認もせず販売。って事か・・
まさに最底辺だな

910 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 17:25:43 ID:hBBEkAOa

>>909
ちゃんと上は確認したと思うぞ。

本製品におきましては、現在のところ
ご指摘頂きました現象が発生するような
プログラム上の異常は確認されておりません

知らぬ存ぜぬを決め込もうとした
第一段階があったじゃないか。

しっかりと、サポセンに、釘はさしてあり、
不具合をまったく認めないから
全面戦争になったんだと。

911 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 17:26:26 ID:jS/JVZ8L

違うだろ、発売するかどうか決めるのは上なんだから。
上は知っていたけどもう延期できないし、売り逃げ（もしくは文句言われたら軽くパッチ当てるか～）程度の考えでGOサイン出したんだろう。

912 ：911：2007/05/16(水) 17:27:53 ID:jS/JVZ8L

>>909へのレスね

913 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 17:40:32 ID:SOUrpSN8

上の経営陣が、製品の出来栄えを理解して無いことも良くあるけどな
大きい会社になるほどその傾向が強い
統括リーダーがダメだし＞経営陣が完成度を理解せずに、痺れを切らして販売に踏み切る
なんて展開もありえるよ。どちらにしても糞だけど

914 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 17:44:39 ID:aqW66SNi

下請けがマトモならやる気のないバンナムレーベルでも良ゲーだったりするのだが、カルドの場合は・・・

915 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:16:32 ID:22j4D63u

移植されて拡張版が出て続編が出てまた移植されて…
けっこう重みと実績のあるタイトルだったと思うんだけど、なんであんな駄目なところが製作を手がける事になったんでしょうね。

916 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:55:37 ID:Zu/bvi4Q

安いからじゃね

917 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:57:15 ID:SOUrpSN8

ハード移植の実績は、ソフトの評価にはあまり関係ないし
タイトルの重みも、企業からすれば売上が第一だから、
数万本単位のソフトが軽んじられるのは、十分考えられる事だと思うよ

カルドの利点は、開発が比較的楽なのと、一定の売上は保障される事
その利点が、ずさんな開発を招いた可能性もある
そういった意味では、モラルの無いメーカーに開発依頼した事が悔やまれるね

918 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:49:26 ID:o908Q6s3

っつーか面倒なら
ベタ移植に近い形にすれば良いじゃねーかと小一時間（ｒｙ

919 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:55:25 ID:lZz0O9oR

まあベタ移植の方がずっと良かったな

920 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:06:06 ID:pazp7Ozn

>>919
ベタ移植すら怪しいんじゃないか？あのメーカーだとｗ

921 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 03:06:01 ID:+q4cej7j

そもそも今迄のカルドのソース貰えてないんじゃねえのか？w
使い回せる部分を全く使い回してないし

922 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 03:15:00 ID:ELsoJErU

内部のプログラムを外に出す事は、普通はしないと思うぞ

923 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 09:56:44 ID:bXBnvdF6

つうか、そんな高度な技術は要求されてないぞ。
メーカーの技術力を語るような内容じゃないし。

924 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 11:23:20 ID:HZbeUGzf

例えば戦闘時の効果の処理順がサーガで変わってたとしたら、「バグかな」「これが仕様じゃね？」「資料受け取ってなかったのか」などなどを言われる事はあるでしょう。

でも今回のサーガはそういうんじゃなく、もっと基本的な部分が駄目なわけで。
「スペルカードをクリーチャーとして召喚できちゃいました」なんて、解釈の違いで処理が変わった云々とは次元が違う話ですよ。

925 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:10:07 ID:gI3WpjDb

でも、このバグゲーが

フ　ァ　ミ　通　の　殿　堂　入　り　ソ　フ　ト

ですからね。

926 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:38:14 ID:rywUeXuk

そりゃ攻略本ebが売り出すんだから
叩くわけ無いじゃない
利益のためならゲーマーなんて無視無視

927 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:49:59 ID:bXBnvdF6

利益は顧客の満足の対価のハズ

スケールメリットを存分に活かす
バンナムの作戦勝ちだね。

このスレに居る奴らが、どんなけ悪口言って、
不買運動をしても、ダメージにならんもん。

とは言え、こんな姿勢なんだから、
そのうち、潰れるでしょ。

928 ：バンナム：2007/05/17(木) 19:19:37 ID:jxvbjj5z

ガンダムがっ…
ブルマが…っ！
私を護ってくれている…！！

929 ：バンナム：2007/05/18(金) 05:59:58 ID:vAmzpfUu

ブルマ今日もうれちゃったよ。カルド？ﾅﾆｿﾚ
次はどのエログッズで1000ゲイツ稼ごっかな(*ﾟーﾟ)
トラスティベルもロリショタヲタ共が予約までしてくれそうだし
MSKKもますます俺に頭上がらなくなっちゃうなｼﾒｼﾒ

ほんとぬるいぜこの業界www
まずい事は売り逃げ、放置。
適当に性欲とキャラで儲けまくってサーセンww

930 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 11:05:48 ID:wlemV9pI

面白いと思ってるのが哀れ

931 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 12:22:57 ID:vAmzpfUu

面白がって書いてる様にみえたのか
まぁ面白がってるんだな。すまん。
が、バンナムの現状はそんなもんだ。憤りを感じてくれたなら
むしろ書いたかいがあったよ。

932 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 15:06:31 ID:ytbPpohM

すべての問題点を修正した『カルドセプトサーガ』タイトルアップデート版の発売が決定！
http://www.famitsu.com/game/news/2007/03/21/103,1174414153,68802,0,0.html

933 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 16:29:06 ID:pe1bRqxq

全ての「発表を許可した」問題点を修正した、の間違いでしょ…

934 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 16:55:56 ID:TqytSNIA

バンナム「（ボクが考えた）全ての問題点を修正したカルドサーガ発売」

935 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 19:51:58 ID:OTZIPfSN

■カルドセプトサーガの購入を迷ってる人へのQ&A■

Ｑ．カルドセプトサーガは買いですか？

Ａ．（360を持ってない人向け）買うな。PS2のエクスパンションでもやってろ。

　　（360を持ってない人向け）何か問題があったら返品できるみたいなので
　　体験版だと思って買ってみるのもいーんじゃね？
　　（返品理由は、「オンラインが不安定」「大会が開催されないから」などでオケ）

936 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 19:53:46 ID:OTZIPfSN

> 　　（360を持ってない人向け）何か問題があったら返品できるみたいなので
> 　　体験版だと思って買ってみるのもいーんじゃね？
> 　　（返品理由は、「オンラインが不安定」「大会が開催されないから」などでオケ）

360を「持ってる人」向けだ。コピペ修正し忘れ、はずい

937 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 23:09:36 ID:A/AxsesI

バンナム発売だという問題点は解消できないんですか？

938 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 23:10:40 ID:ZGmLQsZu

ロケットのプログラミングという問d(ry

939 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 23:44:41 ID:/h4gV/BC

何でもいいがGW明けからまったく完走せんぞ
今まで大丈夫だったのにどういうことだ！！！！

940 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 23:47:40 ID:W1oPRIeB

カタンとHELO3のβテストが原因だと思う

941 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 05:01:03 ID:4eao86Mf

>>939
(バンナムの中の鬼畜の声)
当たり前だろ。
このまま、一部のオタクが、ずっとプレーしてみろ。
カルド問題がいつまでも完全鎮火にならんじゃないか。

もう充分、遊んだだろうし、
そろそろ別のゲームをやれよ。

942 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 14:32:37 ID:UyGI84r2

バンナムのゲーム買ったらアンケートの意見欄に

「カルドの件は忘れていませんから」

と、書いていこうと思っている

943 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 14:44:55 ID:rp7rIIcj

>>942
それよりもう中古以外で買うな

944 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 15:45:00 ID:GLgyyRNI

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/FILITHEYO/TAKUMI5-miss.htm
ttp://pony-hp.web.infoseek.co.jp/X1-miss.htm

ちょっとスレ違いになるけどバンダイの前科

945 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 22:25:56 ID:z44b3SDg

くやしぃ…でも今日アイマス買っちゃった(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

946 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:36:35 ID:6ZP1XXnL

>>945
もちろん中古だよな

947 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:11:17 ID:jceoQVxO

トラスティベル予約済みな弱い俺を許して

948 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 14:35:48 ID:MDZxrAzm

バンナムに貢ぐ奴はみんなメテオくらえ

949 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 15:23:50 ID:c3JFv4aq

>>947
体験版やってみたが微妙だったなぁ。
通常マップで自分で視点変更できなかったり
（奥まった所に移動すると、自キャラが背景に隠れて見えなくなる）
戦闘入った時に敵の位置がわからなかったりと
不親切な面が目立った。

950 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 15:59:43 ID:jroPAcmL

>>949
体験版やってないからわからんが、背景に隠れるってので
PS2にリメイクされたロマサガを思い出した

951 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 17:11:43 ID:ZCXXwQ/3

バンナム作品は発売日はスルーしたほうが吉。
オレもアイマスはしばらく経ってニコ動とか見て買おうと決めた。怖くてもう予約買いとかできんよ。

952 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 17:33:01 ID:QYL504ki

まあ、今更ですな
sagaよりも合併よりも前からこんな調子なんだから

953 ：949：2007/05/20(日) 19:54:02 ID:c3JFv4aq

>>949
>戦闘入った時に敵の位置がわからなかったりと

Lトリガの視点変更で全体表示にしたら見れたわ。
ただしキャラ表示が小さくなるんで、
敵に攻撃を当てにくくくなるが。

いい加減スレ違いなんで、この辺にしとくわ

>>950
次スレよろ

954 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 20:20:06 ID:6xRNdNCY

トラスティベル評判よさげだな…

955 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 23:14:59 ID:JGcApeED

それはそれ
トラスティベルをいいと思う人にも
サーガの悪評は届いたりするもんだよ

956 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 00:11:21 ID:g6PAyc5n

>>954
サーガと違って作ってるトコはマトモそうだしな・・・

957 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 09:13:53 ID:iO1iXv2q

社員っぽい書き込みはやめてくだされ

958 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 19:23:20 ID:2/5D+xkN

アイマスもバグあるしな…

959 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 19:38:42 ID:NhAatudq

まあ、出来が良くても直して欲しいところや
追加して欲しい点が出てくるだろう。でもそれらは完全に無視して
有料DLCだけしっかりやるのがバンナム。買わないのが基地

960 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 19:49:14 ID:TW8cU4c1

> まあ、出来が良くても直して欲しいところや
> 追加して欲しい点が出てくるだろう。でもそれらは完全に無視して
> 有料DLCだけしっかりやるのがバンナム。買わないのが基地

出来がいいだけまだマシだよ
サーガも出来が良ければな…

961 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 20:57:17 ID:ZxR3Dbcb

ショパン、デモはＨＤＤなので快適だけど
製品版はカクカク鬼ロードですってオチだろ常識的に考えて

962 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 21:46:07 ID:/VJdvHmh

ロケットスタジオの被害を再びうけないために
ここが開発に加わっていたらそのゲームは危険という情報は集めたいな
どっかに既に該当スレは立ってないかな

963 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 22:05:45 ID:NhAatudq

いま箱○用ガンダムFPSを作ってるところが
やばいってみたな

964 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 22:17:04 ID:2/5D+xkN

360はクソゲー捨て場かよ

965 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 22:43:10 ID:i5IDg6I0

>>962
アケ版ドラクエ

966 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 22:59:06 ID:oiKRqhQZ

>>963
バンダイレーベルで製作ディンプス
糞になる事はほぼ確実

967 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 23:58:47 ID:nVfrMoMA

カルドサーガ作った糞メーカのロケットが
社名変えてソフト作ったらどうやって防げばいいのかな・・・？

968 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 00:09:53 ID:A5gmKPSF

社名変えても中身は一緒ならすぐに悪名として広まる

969 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 02:15:35 ID:pxxbRCF2

>>961
少なくとも手元にあるソフトでそれに当て嵌まるのは無いな。
どうせコピペだろうけど。

970 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 02:32:38 ID:3OOE4W6U

日本語でおｋ

971 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 07:27:19 ID:b17umoJY

天下無双の縁達様舐めんなよコラ

972 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 19:08:54 ID:+5HBojIR

>>971
(・見・)＜おまえは俺を怒らせた

973 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 20:00:59 ID:dWMFBhfU

>969
何でこのスレにいるの？工作員？

974 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 00:41:40 ID:+Vxb3p/o

別に工作でもなんでもなく体験版と製品版で読み込みに大差があるソフトに当った事がないだけなんだけど。
カルドのカクカクは別次元の問題じゃね？

975 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 00:51:52 ID:Co2IDrRd

工作員てマジでいるんだなぁ

カルド不具合の被害を受けてこのスレ見てる人なら
ゴミ通のあの有名な言い訳くらい知ってるだろｗ

976 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 01:23:42 ID:XZTgK5lb

まぁ気持ちはわかるがなんでも工作員扱いしてたら
このスレますます過疎っちゃうぞ？

>>974
有名な言い訳やカルドの糞加減を皮肉ってのレスに
マジレスしてるから工作って言われる。
俺は君が工作員とは思わないけどな。空気読んであげて（ ´Д⊂ヽ

カルドのカクカクは別次元＞勿論その通りだww

977 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 01:31:51 ID:KWo+6Zve

カルドセプトぉおおおおおお

978 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 03:26:59 ID:1EC2ow5Z

>>974
知らないんなら一応
ゴミ通のレビューが高得点だったのに実際のゲームはあの出来
サンプルを実際にプレイしたのならあの点数は付かないだろって突っ込んだら
サンプル版と製品版で内容が違ったようですと・・・・。言い訳

手元にカルドはお持ちですよね？

979 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 09:36:33 ID:Fg8xmGHr

確かに、次元は違うな。
まさかボードゲームで画面酔いするとは予想を超えていた。

980 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 10:13:54 ID:1EC2ow5Z

>>950が立てないので立ててみた

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ37
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179881243/

連投規制のおかげで変なのに割り込まれたけどｷﾆｼﾅｲ
追加のテンプレあったら宜しく

981 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 12:23:51 ID:IPDHCM/p

>>978
「製品版では直ってると思った。」だと思っていたのだが
私の記憶違いか？

982 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 13:51:02 ID:L5fEg7yM

直ってると思っていたのは猿の方。
痛の方は製品版と異なるサンプル品だったらしい。

バンナムがいうにはレビューに使ったものは製品版と同等なものらしいけど。

983 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 20:11:13 ID:7CwdkWiO

「パッチは大会の時の臨時だけでも嫌だ、交換版でしかやりたくない。
でも、まだ申し込んでない。だけど大会参加意欲はある。
そしていつになるか解らないけど、フォーム終了後にサポートに相談して交換を申し込むんだい！
あ、その間は大会は開かないでね。俺混乱しちゃうから。
それと、大会日時を告知されても確認はしないから事前に告知されても
解らないので、それに間に合わせて交換したりはしないからね」
って人の為だけに大会を中止したので、フォーム終了後も交換は可能。

984 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 20:12:25 ID:7CwdkWiO

ああ、次スレに書いたつもりが
こっちに誤爆しちまったか