ゼルダの伝説トワプリ反省会8
1 ：なまえをいれてください：
「トワイライトプリンセス」の不満点、改善点を出し合い、議論する反省会8スレ目です。
前スレは>>2-4あたりに。
☆今まで頻出した大きな不満点
・狼スタイル
出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。
・ルピー地獄
とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。
・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならやはりゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
城が大変なのに、活発・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎ！
前スレは>>2-4あたりに。
☆今まで頻出した大きな不満点
・狼スタイル
出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。
・ルピー地獄
とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。
・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならやはりゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
城が大変なのに、活発・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎ！
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2 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 13:47:58 ID:XpBKuhAK
・ダンジョン
マップがルピーの宝箱だらけ。
ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
部屋にはいるとカメラが勝手に仕掛けを発見をしてしまう。（賛否両論）
ミドナのヒントが答え。しかもボス等で少しでもまごついてると勝手に言ってしまうので、 こちらが望んでなくとも実質強制ネタバレ 。
・その他
ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
パチンコ・・・意味なさす・・・
昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
マップがルピーの宝箱だらけ。
ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
部屋にはいるとカメラが勝手に仕掛けを発見をしてしまう。（賛否両論）
ミドナのヒントが答え。しかもボス等で少しでもまごついてると勝手に言ってしまうので、 こちらが望んでなくとも実質強制ネタバレ 。
・その他
ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
パチンコ・・・意味なさす・・・
昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
3 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 13:49:16 ID:XpBKuhAK
Part7スレ(前スレ)ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1172506533/
Part6スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171068823/
Part5スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169567429/
Part4スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。
=テンプレ終了=
Part6スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171068823/
Part5スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169567429/
Part4スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。
=テンプレ終了=
4 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 13:49:47 ID:XpBKuhAK
☆おまけ☆
スレの性格上、アンチ青沼発言をする人もたまに来ますが、
それを連呼すると、生産的な議論さえも台無しにしてしまいます。 気をつけましょう。
＝＝支持を得た前スレの発言＝＝
上手く伝わるか分からんが、手っ取り早く、直前の話題を例に取ると、
「やっぱ今回のリンクとゼルダの関係はおかしい」「同意同意、あそこまでいくと設定処理の事務関係だな」
「なぜ助けたいと思えないんだろう」
「それは個人としての絆や関係が二人にないからだろう」「そうだな、例えば姫川とかでは・・・」etc
と、ここまでのやりとりは実に反省会らしい。前進的だし生産的に見える。
だが次に誰かが一言
「結局、青沼のどうしょうもない感性が諸悪の根源だな、青沼辞めろ」
とか言ってしまうと、いきなりそれまでのレスも全部アンチ青沼発言に見えてしまうんだな、これが。
多分青沼もそういった問題点に関わってるのは本当のところだと思うんだけどさ、
やっぱそこはスレ的にもったいないと思うんだよ。
☆おまけ終了☆
スレの性格上、アンチ青沼発言をする人もたまに来ますが、
それを連呼すると、生産的な議論さえも台無しにしてしまいます。 気をつけましょう。
＝＝支持を得た前スレの発言＝＝
上手く伝わるか分からんが、手っ取り早く、直前の話題を例に取ると、
「やっぱ今回のリンクとゼルダの関係はおかしい」「同意同意、あそこまでいくと設定処理の事務関係だな」
「なぜ助けたいと思えないんだろう」
「それは個人としての絆や関係が二人にないからだろう」「そうだな、例えば姫川とかでは・・・」etc
と、ここまでのやりとりは実に反省会らしい。前進的だし生産的に見える。
だが次に誰かが一言
「結局、青沼のどうしょうもない感性が諸悪の根源だな、青沼辞めろ」
とか言ってしまうと、いきなりそれまでのレスも全部アンチ青沼発言に見えてしまうんだな、これが。
多分青沼もそういった問題点に関わってるのは本当のところだと思うんだけどさ、
やっぱそこはスレ的にもったいないと思うんだよ。
☆おまけ終了☆
5 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:04:52 ID:qEgKpxTD
以下ループ
・AボタンとBボタンの役割が反転することがある
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・カメラ悪い
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・青沼クオリティー
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・カメラ悪い
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・青沼クオリティー
8 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:06:58 ID:XpBKuhAK
9 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:09:17 ID:YZuCrlAx
NGID:dMHzfmeR（千手）
10 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:09:44 ID:++ngilan
11 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:10:32 ID:dMHzfmeR
是非ともアホ沼には空気読んでもらいたいねえ
12 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:14:46 ID:++ngilan
新スレそうそう毒コピペはって、青沼叩く前に>>1乙の一言でも言えよ
13 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:15:30 ID:J8p7Sqs1
>>7も同一IDだし最後がアレだから煽りのはずなんだがみんな気づいてないのか？
14 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:28:05 ID:Y7f5cGkX
・糞長いチュートリアル むしろ短いってかチュートリアル的ダンジョンが無くて初心者大丈夫？と思った。
・シナリオがきもい きもくは無いが微妙
・ムービーがうざい 連続性の無い唐突なのが気になったけどうざくは無い
・同人のノリ そうでもないけど
・ミドナが答えを先に言うからウザイ 気にならなかった。
・ミドナがアクビとかしてウザイ そうでもないよ。
・カメラが糞 糞というほどでもない
・弓矢が糞 糞ではない
・なぜワープできるのか謎 ゲーム
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎 ゲーム、だけど他の点でそういう違和感は確かにあった。
・ドアが分厚すぎる 以降は因縁つけてるだけ
半分位同意できる部分があるな。
・シナリオがきもい きもくは無いが微妙
・ムービーがうざい 連続性の無い唐突なのが気になったけどうざくは無い
・同人のノリ そうでもないけど
・ミドナが答えを先に言うからウザイ 気にならなかった。
・ミドナがアクビとかしてウザイ そうでもないよ。
・カメラが糞 糞というほどでもない
・弓矢が糞 糞ではない
・なぜワープできるのか謎 ゲーム
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎 ゲーム、だけど他の点でそういう違和感は確かにあった。
・ドアが分厚すぎる 以降は因縁つけてるだけ
半分位同意できる部分があるな。
15 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:33:08 ID:qEgKpxTD
>・昼夜を逆転させる手段がない
>・夜の意味があんまりない
↑は矛盾してないか？
>・夜の意味があんまりない
↑は矛盾してないか？
16 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:35:53 ID:7aVqtgBo
ほとんどいちゃもん付けてるだけ
17 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:36:42 ID:++ngilan
シナリオに関しては、ミドナに偏りすぎてて、後はトアル村というアンバランス構造
そこにゼルダ姫との疎遠というゼルダらしからぬ要素が加わって、根幹の一本線と王道さがなくなったね
そこにゼルダ姫との疎遠というゼルダらしからぬ要素が加わって、根幹の一本線と王道さがなくなったね
18 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:47:08 ID:7aVqtgBo
ゼルダは登場回数少ないけど
「博愛者」的なイメージでよく描かれてると思う。
それにあっちを立てればこっちが立たないのは当然なわけで
今回はミドナメインなんだからそれでいーじゃん
「博愛者」的なイメージでよく描かれてると思う。
それにあっちを立てればこっちが立たないのは当然なわけで
今回はミドナメインなんだからそれでいーじゃん
19 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:52:46 ID:XpBKuhAK
あそこまで行ってしまうと、流石にどうにかして欲しかったね
前スレに限らずこれはずっとループで、何度も言われた物言いだけど、
ラスト「助けに行きたい」と思えないゼルダとの関係というのはシリーズとしてまずいんだろうな
それと>>6-7、完全に外れている分けじゃないんだけど、いきなり貼られると
ずっと頻出したものを集めて、けっこう普遍性がある正規のテンプレと一緒にされそうで困る（それが狙いか）
前スレに限らずこれはずっとループで、何度も言われた物言いだけど、
ラスト「助けに行きたい」と思えないゼルダとの関係というのはシリーズとしてまずいんだろうな
それと>>6-7、完全に外れている分けじゃないんだけど、いきなり貼られると
ずっと頻出したものを集めて、けっこう普遍性がある正規のテンプレと一緒にされそうで困る（それが狙いか）
20 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 15:02:10 ID:x2MBgkuP
21 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 15:05:35 ID:xBaw6SwA
22 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 15:06:36 ID:AqknKOt3
あっちゃこっちゃに力分散させて、話の流れがブレ気味で一本通ってないのが問題
23 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 15:07:51 ID:iGt+pNRa
買った
やった
酔った
オクで即売ったＯＴＬ
久々にゼルダやったけど、もう年寄りには向いていないゲームなのか
やった
酔った
オクで即売ったＯＴＬ
久々にゼルダやったけど、もう年寄りには向いていないゲームなのか
24 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 15:15:27 ID:XpBKuhAK
ゼルダ姫の問題に関しては前スレでも、その前スレでも相当議論されているからな
問題視しないわけにはいかないと思うし、これからも指摘する人は絶対出てくると思う
ただ今までそうとう濃い議論が展開されてるからなぁ
>>23
恥ずかしながら、スピナー酔った
なんかスピナーって気持ちいいんだけど･･･なんかちょっと手足の延長って感じじゃないんだよね
系統的にはペガサスの靴の発展に位置するのかもしれないけど
問題視しないわけにはいかないと思うし、これからも指摘する人は絶対出てくると思う
ただ今までそうとう濃い議論が展開されてるからなぁ
>>23
恥ずかしながら、スピナー酔った
なんかスピナーって気持ちいいんだけど･･･なんかちょっと手足の延長って感じじゃないんだよね
系統的にはペガサスの靴の発展に位置するのかもしれないけど
25 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 15:20:48 ID:++ngilan
64の後だとああいうアクロバティックなアイテムも必要なんだろう
26 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 18:33:06 ID:9c6Yp2Gu
自分のアレ見た瞬間はｴｰっては思ったな
乗って楽しいのはいいんだが何か世界観ブチ壊しているような気が…
スケボーも然り
乗って楽しいのはいいんだが何か世界観ブチ壊しているような気が…
スケボーも然り
27 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 18:33:52 ID:9c6Yp2Gu
スノボーだ
28 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 19:05:16 ID:pnzxO+Xc
自分に冷たい奴だな
29 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 21:04:59 ID:dX+xwoQT
前スレ埋めますた。
30 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 21:16:20 ID:dMHzfmeR
おつです
31 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 21:28:46 ID:7/S1P0u1
>>18
まず、ミドナメインなのが気に入らない。
ゼルダのキャラの中で一番ウザイと思ったよ。
チンクル死ね死ね運動に対抗してミドナ死ね死ね運動起こしたい気分。
宮本が狼の上に何か乗せたいとか余計な事言い出すから…
ていうか、２００４年のムービーの少しダークで、
孤独でカッコイイイメージと大分ちがってガッカリ…
リンクの声もキモイしな…
まず、ミドナメインなのが気に入らない。
ゼルダのキャラの中で一番ウザイと思ったよ。
チンクル死ね死ね運動に対抗してミドナ死ね死ね運動起こしたい気分。
宮本が狼の上に何か乗せたいとか余計な事言い出すから…
ていうか、２００４年のムービーの少しダークで、
孤独でカッコイイイメージと大分ちがってガッカリ…
リンクの声もキモイしな…
32 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 21:49:06 ID:a0I1ZEGQ
ミドナ良いじゃん、好きだよ
ただ、「ミドナの伝説」、主人公化したのは、どんなキャラクターだろうといかがなもんだと思う
ただ、「ミドナの伝説」、主人公化したのは、どんなキャラクターだろうといかがなもんだと思う
33 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 22:22:12 ID:++ngilan
分かる
ゼルダを押し退けて、リンクまで押し退けてもらっても
ゼルダの冒険感からはかなり隔たりを与えてしまった
ゼルダを押し退けて、リンクまで押し退けてもらっても
ゼルダの冒険感からはかなり隔たりを与えてしまった
34 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 22:25:12 ID:HTezdwuR
ルピーを持ち歩けないのは不便だったけど、
最低限の金しか持たず空き瓶はリサイクル品しか使わずあまった蜂の子は飲む
エコロジカルなリンクはかっこいい。
最低限の金しか持たず空き瓶はリサイクル品しか使わずあまった蜂の子は飲む
エコロジカルなリンクはかっこいい。
35 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 22:44:00 ID:7/S1P0u1
後な、既出かも知れんが、夜の平原にBGMはいらない。
静寂さがいまいち出ないのはそのせいだと思う。
あの歌声はきっとイリアに出番をとられたマロンの怨念が歌っている
のではないかと思う。
静寂さがいまいち出ないのはそのせいだと思う。
あの歌声はきっとイリアに出番をとられたマロンの怨念が歌っている
のではないかと思う。
36 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 23:33:09 ID:dMHzfmeR
ゼルダの伝説のタイトルをミドナのお遣いにしたら文句言う人も減ったと思う
37 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 23:46:33 ID:tIz1ogZu
38 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 00:13:10 ID:+9ZRuH/z
ゼルダ姫があんな骨抜き状態なんだ
そこらへんはいいっこなしだよ
そこらへんはいいっこなしだよ
39 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 00:17:12 ID:eHxCkOjN
>>37
幼馴染みキャラならサリアじゃないの？
まあトワプリは時オカの100年後だし、シリーズのレギュラーキャラはリンクとゼルダとガノンだけだから仕方がない
でもマロン的なキャラ（と牧場）がなかったのは残念かな。平原が寂しい
一応タロとマロはいるけど、あれは全然違うし…
幼馴染みキャラならサリアじゃないの？
まあトワプリは時オカの100年後だし、シリーズのレギュラーキャラはリンクとゼルダとガノンだけだから仕方がない
でもマロン的なキャラ（と牧場）がなかったのは残念かな。平原が寂しい
一応タロとマロはいるけど、あれは全然違うし…
40 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 00:36:48 ID:+9ZRuH/z
なんかロマンスならゼルダとの方が、てのもそうだと思うけど、
ここにこの人をいれるのがいい(安心感がある、ベターだ)ってのがどうもトワプリでは合致しなかったというか、弱かった感じ
もちろん前作の丸写しを避けるのは分かるけど、
ミドナという強烈なキャラ以外に新キャラがあまり記憶に残らないし、伝統キャラの扱いは言われてる通りだし
これはミドナの使いっぱという見方もできるリンクにも言えるかもしんない
ここにこの人をいれるのがいい(安心感がある、ベターだ)ってのがどうもトワプリでは合致しなかったというか、弱かった感じ
もちろん前作の丸写しを避けるのは分かるけど、
ミドナという強烈なキャラ以外に新キャラがあまり記憶に残らないし、伝統キャラの扱いは言われてる通りだし
これはミドナの使いっぱという見方もできるリンクにも言えるかもしんない
41 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 00:48:04 ID:+9ZRuH/z
伝統キャラと言うよりシリーズキャラか、伝統って言っちゃうとニュアンスが違ってきちゃう
42 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 00:50:59 ID:oubAUhIq
そうそう！
今回の問題点、ゼルダ姫に目がいくけど
あのリンクもシリーズ中そうとう立場がなかったぞ。
アクションや動きのかっこよさ（？）は良いけど、ゲーム中で位置が無い
今回の問題点、ゼルダ姫に目がいくけど
あのリンクもシリーズ中そうとう立場がなかったぞ。
アクションや動きのかっこよさ（？）は良いけど、ゲーム中で位置が無い
43 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 00:58:43 ID:wjOJ1awy
>>42
ミドナが完全に主人公で、
ゼルダどころか、ザントやガノンにも見てもらえなかったからな・・・
ミドナってキャラクターは悪くはないと思うんだけど、
あくまで「ユーザー」を主人公にしてくれる
だからシナリオも王道ってのがゼルダのいいところの一つだった気がするんだが・・・
ミドナが完全に主人公で、
ゼルダどころか、ザントやガノンにも見てもらえなかったからな・・・
ミドナってキャラクターは悪くはないと思うんだけど、
あくまで「ユーザー」を主人公にしてくれる
だからシナリオも王道ってのがゼルダのいいところの一つだった気がするんだが・・・
44 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 01:04:51 ID:39YQTY2s
作中ずっとミドナのお使いさせられている気分になるのも
ミドナが主張しすぎるからかね？
最初から最後までミドナのペースで話が進むし
ミドナが主張しすぎるからかね？
最初から最後までミドナのペースで話が進むし
45 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 01:06:44 ID:oubAUhIq
46 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 01:07:24 ID:xuY3LM8W
実は影になっていたのはリンクの方でしたって感じ。
誰も俺を見てねぇよ。
誰も俺を見てねぇよ。
47 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 08:04:18 ID:WuECiG31
青沼「赤獅子ってのは実は僕なんです」
48 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 10:22:00 ID:rD6ChSEO
細かいところですまんが
最近のリンクは仕掛けに目向けるけど
もう仕事の終わったオブジェクトにも同じように目線向けるのかよ
ムービーもなんか映画みたいなカメラワークばっかり
というのはどうなのだろう
最近のリンクは仕掛けに目向けるけど
もう仕事の終わったオブジェクトにも同じように目線向けるのかよ
ムービーもなんか映画みたいなカメラワークばっかり
というのはどうなのだろう
49 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 13:57:25 ID:bFOuyV+y
クリアした！
スターフォックスアドベンチャーと同じ位面白かった！
でもストーリーやキャラクターはスターフォックスのほうが好みかな。
ここで文句言ってる奴気持ち悪い。
スターフォックスアドベンチャーと同じ位面白かった！
でもストーリーやキャラクターはスターフォックスのほうが好みかな。
ここで文句言ってる奴気持ち悪い。
50 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 13:59:19 ID:7BEoj1vh
スタフォーアドベンチャー面白いのか？
今度安く買ってみようかな…
今度安く買ってみようかな…
51 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 14:31:12 ID:2irHu+k5
>>49
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか
>>50
俺の家来たらあげるよ
いらんから
キズ入ってて売り物にならないけどちゃんと動作はしてる
オートガードが嫌って書き込みが少ないのな
あれのせいでミラーシールド削られたんだと思うとむなしい
あと、盾を買うときに
「あぁ…。ライクライクがやってくるのか。つうかどっかでタダで入手できるんだろ、どうせ。」
とか考えてたけどライクライクも居ないしタダで入手できるとこもなくてあきれた。
ルピー地獄がライクライク対策っつうならまだ納得できたんだよ。ハイリアの盾高いし。
でもね、ハイリアの盾やミラーシールドもマスターソードも真新しさが無いからいらんってのもある。
マスターソードとか何回出せば気が済むのかと。
それよかね、ダイゴロン刀とか大妖精の剣とか金剛の剣とか新しい剣見てる方が面白いんですよ。こっちとしてはね。
以上チラシの裏でした。
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか
>>50
俺の家来たらあげるよ
いらんから
キズ入ってて売り物にならないけどちゃんと動作はしてる
オートガードが嫌って書き込みが少ないのな
あれのせいでミラーシールド削られたんだと思うとむなしい
あと、盾を買うときに
「あぁ…。ライクライクがやってくるのか。つうかどっかでタダで入手できるんだろ、どうせ。」
とか考えてたけどライクライクも居ないしタダで入手できるとこもなくてあきれた。
ルピー地獄がライクライク対策っつうならまだ納得できたんだよ。ハイリアの盾高いし。
でもね、ハイリアの盾やミラーシールドもマスターソードも真新しさが無いからいらんってのもある。
マスターソードとか何回出せば気が済むのかと。
それよかね、ダイゴロン刀とか大妖精の剣とか金剛の剣とか新しい剣見てる方が面白いんですよ。こっちとしてはね。
以上チラシの裏でした。
52 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 14:35:04 ID:WuECiG31
>>48
終わった仕掛けにすらピロリロリロリーン♪鳴らしますからね
終わった仕掛けにすらピロリロリロリーン♪鳴らしますからね
53 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 14:44:19 ID:OysTZ6Wq
>>48
あと、仕掛けを通り過ぎてしばらくしても首が横向いてるから、
リンクのリアクションに気付いた時には既に視線が仕掛けから離れてるんだよね。
すると、たまたまそこに変なオブジェクトや模様があると、
それが仕掛けに見えてくる…
と、アテにしたらしたで仕掛けと視線がズレてるし、
でも首が横向くのは気になるしｗ
せめて紛らわしくないようお願いします、ってことで。
あと、仕掛けを通り過ぎてしばらくしても首が横向いてるから、
リンクのリアクションに気付いた時には既に視線が仕掛けから離れてるんだよね。
すると、たまたまそこに変なオブジェクトや模様があると、
それが仕掛けに見えてくる…
と、アテにしたらしたで仕掛けと視線がズレてるし、
でも首が横向くのは気になるしｗ
せめて紛らわしくないようお願いします、ってことで。
54 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 14:44:55 ID:7gF1CEa7
55 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 15:41:59 ID:2bgfx4Yk
56 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 15:54:13 ID:OysTZ6Wq
57 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 15:59:55 ID:KisTDkci
ノリつっこみは静かに！
58 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 22:15:10 ID:HtWa7vWZ
>>49
http://gcmk2.net/action/starfoxadv.html
なるほどね トワプリとスタフォ(アドベンチャー)は同じですか
とりあえず貴方の沸点が低いというのを理解しました
>>51
このままじゃ>>49 トワプリに支配されちまうぜ
ageてすいません
http://gcmk2.net/action/starfoxadv.html
なるほどね トワプリとスタフォ(アドベンチャー)は同じですか
とりあえず貴方の沸点が低いというのを理解しました
>>51
このままじゃ>>49 トワプリに支配されちまうぜ
ageてすいません
59 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 22:26:09 ID:K0ORtu3N
楽しんでる奴を馬鹿にする俺かっこいい。
60 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 22:27:44 ID:Y3kYsNV6
ミドナ、キャラクターとしては好きだったので楽しかった。
だけどいちいち喋りすぎ＆指示しすぎとは思う。
何一人で勝手に全部決めちゃってんのみたいな感じ。
でもまぁリンクが喋ったりしたらもっとガッカリだっただろうけどさ…。
ガノンドロフと対峙した時に力云々言った時
否定してやるよ！
って言う所だけは何度見ても納得いかない。
あ〜そう言うけど結局戦うのおれデショー！みたいな気持ち。
リンクの持ってる力について少しは触れて欲しかったな。
反省会というか感想文ですみません。
だけどいちいち喋りすぎ＆指示しすぎとは思う。
何一人で勝手に全部決めちゃってんのみたいな感じ。
でもまぁリンクが喋ったりしたらもっとガッカリだっただろうけどさ…。
ガノンドロフと対峙した時に力云々言った時
否定してやるよ！
って言う所だけは何度見ても納得いかない。
あ〜そう言うけど結局戦うのおれデショー！みたいな気持ち。
リンクの持ってる力について少しは触れて欲しかったな。
反省会というか感想文ですみません。
61 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 22:49:37 ID:fUBRp9fl
問題のリンクとゼルダの関係も、多少ミドナのせいな部分があるかもな
基本的にトワプリのシナリオはミドナが全部取り次いじゃうから、リンク＝俺はどうでもいいんだよ
後に残るのは助けるゼルダ姫に見てもらえない、今までに例のない世界だから、
ミドナにはまれないとかなりつらいのかも
基本的にトワプリのシナリオはミドナが全部取り次いじゃうから、リンク＝俺はどうでもいいんだよ
後に残るのは助けるゼルダ姫に見てもらえない、今までに例のない世界だから、
ミドナにはまれないとかなりつらいのかも
62 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 22:57:41 ID:eHxCkOjN
>>60
それ俺も思ったわ
リンクは喋らないからしょうがないのかもしれないけど、どうもやるせない
これもミドナが主人公と言われる要因の一つなのかもね
テキスト（ストーリー）の面では完全にミドナ主人公だけど、
実際にボス倒したりするのはリンクだからってことで辛うじて主人公にしてるって感じ
それ俺も思ったわ
リンクは喋らないからしょうがないのかもしれないけど、どうもやるせない
これもミドナが主人公と言われる要因の一つなのかもね
テキスト（ストーリー）の面では完全にミドナ主人公だけど、
実際にボス倒したりするのはリンクだからってことで辛うじて主人公にしてるって感じ
63 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 22:59:21 ID:+9ZRuH/z
リンクの持ってる力とかにに触れたくらいじゃ、焼け石に水・・・かえって埋め合わせくささが増してしまうだけにも思える
そんな力とかは、本来付随的についてくる程度のものなんだけど、
今回のリンクの存在意義やゼルダとの繋がりはそれだけが全てという感じ
そんな力とかは、本来付随的についてくる程度のものなんだけど、
今回のリンクの存在意義やゼルダとの繋がりはそれだけが全てという感じ
64 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 23:26:24 ID:fUBRp9fl
ゼルダのシナリオのよかったところって、
「ゼルダ姫を助ける」という土台があって、そこに「旅先での様々な出会いや敵」が重なっていく、時にそれが土台を強くしていくってことだと思ってたんだ
トワプリは土台が崩壊してる上に、旅先ではミドナが全部前に出ちゃって、
結局トアル村しか残らない（実際、ミドナ以外のイベントは終盤までこれに変に思うくらい偏ってなかった？）
懐古って思われると嫌なんだけど、
とにかくあれだけ広いのに、冒険のスケールが小さいよ
「ゼルダ姫を助ける」という土台があって、そこに「旅先での様々な出会いや敵」が重なっていく、時にそれが土台を強くしていくってことだと思ってたんだ
トワプリは土台が崩壊してる上に、旅先ではミドナが全部前に出ちゃって、
結局トアル村しか残らない（実際、ミドナ以外のイベントは終盤までこれに変に思うくらい偏ってなかった？）
懐古って思われると嫌なんだけど、
とにかくあれだけ広いのに、冒険のスケールが小さいよ
65 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 23:27:48 ID:Y3kYsNV6
今までのゼルダもストーリーとか人間関係は深く気にせずに遊んでいたので
ゼルダ姫の立場とかに全く不満はないのだけど
肝心のダンジョンとか謎解きでもヒントが多すぎというか親切すぎだ！と思った。
ゲーム中にダンジョンクリア後の次何をするか言っちゃうミドナとか
ダンジョン中のヒント（ムービーやミドナヒント）とか。
ああ、そこにスイッチなのね・・・それを教えちゃうのねとかガッカリ。
今までゼルダでダンジョン攻略＆ダンジョンクリアする度に
「次何処行って何をすればいいか分からない」と
聞いてきた知人はトワプリはノーヒントで楽しめたようだ
謎解きちょっと詰まるとすぐ攻略見ちゃうタイプの人とか
今回が初ゼルダの人はやりやすかったのかもしれない・・・けど
謎解きの難易度を選べれば良かったのかなあ。ノーヒントモードとか。
ゼルダ姫の立場とかに全く不満はないのだけど
肝心のダンジョンとか謎解きでもヒントが多すぎというか親切すぎだ！と思った。
ゲーム中にダンジョンクリア後の次何をするか言っちゃうミドナとか
ダンジョン中のヒント（ムービーやミドナヒント）とか。
ああ、そこにスイッチなのね・・・それを教えちゃうのねとかガッカリ。
今までゼルダでダンジョン攻略＆ダンジョンクリアする度に
「次何処行って何をすればいいか分からない」と
聞いてきた知人はトワプリはノーヒントで楽しめたようだ
謎解きちょっと詰まるとすぐ攻略見ちゃうタイプの人とか
今回が初ゼルダの人はやりやすかったのかもしれない・・・けど
謎解きの難易度を選べれば良かったのかなあ。ノーヒントモードとか。
66 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 23:32:41 ID:WuECiG31
ゼルダの伝説というタイトルを
アホ沼のオナニーというタイトルにしてくれれば文句も出ないと思う
アホ沼のオナニーというタイトルにしてくれれば文句も出ないと思う
67 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 23:35:10 ID:bFOuyV+y
スターフォックスアドベンチャーがトワイライトプリンセスに比べて
どこらへんが劣っているのか詳しくいってみ？
どこらへんが劣っているのか詳しくいってみ？
68 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 23:39:39 ID:+9ZRuH/z
>>65
成る程な、
確かにミドナ依存が過ぎたのもあるのか、ゼルダらしくはなかったかな
>>66
ダンジョンでもミドナ依存ということかな(苦
ナビィもああせい、こうせいとは多少言ってたけど、強制感は薄かった
だから時オカは後ろのダンジョンは変則的に攻略してたんだけど
69 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 00:01:33 ID:a9pLWT6D
なんかハイラル平原が広く感じなかった
ただの町から町への通路ってって感じで
ただの町から町への通路ってって感じで
70 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 00:09:39 ID:12IXuxGH
実際そうじゃん
平原に限らずあれじゃ世界がでかいトンネルだよ
平原に限らずあれじゃ世界がでかいトンネルだよ
71 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 00:52:20 ID:QWmzDaB2
やっぱゲームって広くても面白くないね
特に3Dゲームだと、広さが顕著になってくるからなおさら。
フィールドは時岡やムジュラ並の広さで十分だと思った。
ていうか広くても、住んでいる人の数があんまり変わってないから意味が薄れてるのかも。
特に3Dゲームだと、広さが顕著になってくるからなおさら。
フィールドは時岡やムジュラ並の広さで十分だと思った。
ていうか広くても、住んでいる人の数があんまり変わってないから意味が薄れてるのかも。
72 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 00:55:37 ID:BoN5xXV2
タクトを反省してあんな平原作りました＞＜
73 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 01:19:17 ID:NbjLYmNO
ラスボス手前の扉でルピーてｗｗｗｗｗ
アホか。まじで勘弁してくれ。アイテム設置担当者は首くくって死ね
アホか。まじで勘弁してくれ。アイテム設置担当者は首くくって死ね
74 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 01:29:35 ID:f9Z05BUx
>>65
ほんとにトアル村関連ばっかりだよなぁ
旅立つきっかけとしてトアル村を出すのはいいけど、終始そればっかりで
故郷という小さなものから世界という大きなものに広がっていっていなかった
世界を救うって物凄くスケールがでかいことの筈なのに
リンク単体がいつまでもトアル村に縛り付けられてるせいでいまいちでかく感じなかったな
>>64
ダンジョン内で部屋に入った時に流れるムービー消すだけでも大分変わるかもね
ほんとにトアル村関連ばっかりだよなぁ
旅立つきっかけとしてトアル村を出すのはいいけど、終始そればっかりで
故郷という小さなものから世界という大きなものに広がっていっていなかった
世界を救うって物凄くスケールがでかいことの筈なのに
リンク単体がいつまでもトアル村に縛り付けられてるせいでいまいちでかく感じなかったな
>>64
ダンジョン内で部屋に入った時に流れるムービー消すだけでも大分変わるかもね
75 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 01:45:00 ID:LrokJxl/
今回冗長だったけどボリュームは少なかったな
76 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 01:57:32 ID:aunjGtqH
ゼルダの名に恥じないゲームをいい加減出しても良いんじゃないか？
もう１０年もこれぞゼルダというゲームをやってない気がする
とりあえず宮本さん、現場にちゃんとついてください
あんたんとこの若い衆は全く育ってませんから
もう１０年もこれぞゼルダというゲームをやってない気がする
とりあえず宮本さん、現場にちゃんとついてください
あんたんとこの若い衆は全く育ってませんから
77 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 02:21:59 ID:12IXuxGH
>>64>>74
俺もストーリーとか興味がなかったんだが、そこは疑問でね
やっぱりゼルダ姫との関係をああしたのがまずかったんじゃないかと、俺もこの頃思い直してきた
確かに今までのを考えると、彼女との出会いが世界という大きな箱庭に繋がってたことが多いから
動機も最後の最後までつながるわけだし
それと、他スレでも、似たような話題になったことが何度かあって
リンクの大事な対象がきちんとゼルダ姫に向かわないと、冒険の広がりが損なわれるってカキコもあった
それは俺、多分懐古じゃないと思うわ
俺もストーリーとか興味がなかったんだが、そこは疑問でね
やっぱりゼルダ姫との関係をああしたのがまずかったんじゃないかと、俺もこの頃思い直してきた
確かに今までのを考えると、彼女との出会いが世界という大きな箱庭に繋がってたことが多いから
動機も最後の最後までつながるわけだし
それと、他スレでも、似たような話題になったことが何度かあって
リンクの大事な対象がきちんとゼルダ姫に向かわないと、冒険の広がりが損なわれるってカキコもあった
それは俺、多分懐古じゃないと思うわ
78 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 02:29:38 ID:RBJadBKL
多分ライターがミドナとトアル村以外に興味が薄かった、もしくはその２つができればよかったのだろう
やってる方としてはそう感じる
でもゼルダの冒険じゃないよ
やってる方としてはそう感じる
でもゼルダの冒険じゃないよ
79 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 02:35:36 ID:12IXuxGH
と言うか
リンクのする冒険じゃないな
リンクのする冒険じゃないな
80 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 03:43:11 ID:LIlibP4e
シナリオはどうでもいいというかゼルダで重要じゃない派だけど
後半に行くほど単調になっていってるのは実感した
後半のダンジョンほど簡単だったからそう感じるんだろうか
後半に行くほど単調になっていってるのは実感した
後半のダンジョンほど簡単だったからそう感じるんだろうか
81 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 11:02:08 ID:/ieTI06S
ホークアイが＋−ボタンでズームできることを２周目で知った。アイコン出しておけよ。しね。
あと箱庭感がない。改めてやったがやっぱり無い。街道で繋がれた、だだっ広いフィールドにがっかり。
タクトのあの島なんだっけ？悪ガキトリオがいるとこ。あの島みたいな密度が欲しかった。
あと箱庭感がない。改めてやったがやっぱり無い。街道で繋がれた、だだっ広いフィールドにがっかり。
タクトのあの島なんだっけ？悪ガキトリオがいるとこ。あの島みたいな密度が欲しかった。
82 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 16:40:57 ID:LrokJxl/
最初の方はワクワクするんだけど、次第にウンザリしていって
最後の方では早よ終われって感じだった
ゴースト集めとかもつまらんし、多分２週目はやらないと思う
最後の方では早よ終われって感じだった
ゴースト集めとかもつまらんし、多分２週目はやらないと思う
83 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 17:15:39 ID:CXxfgLlU
>80
そうそう、俺もそう感じた。
湖底の神殿くらいまでは大掛かりな仕掛けとかあって
まだマシと思ったんだけど
後半のダンジョンはほんっとつまんなかったな。
あとダンジョンもだけどストーリーを進めていくのも
分かりやすい一本道なのがつまんなかった。
そうそう、俺もそう感じた。
湖底の神殿くらいまでは大掛かりな仕掛けとかあって
まだマシと思ったんだけど
後半のダンジョンはほんっとつまんなかったな。
あとダンジョンもだけどストーリーを進めていくのも
分かりやすい一本道なのがつまんなかった。
84 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 17:36:25 ID:49z5zl0A
深刻なハイラルの情勢をもっと描いて
「悪い奴やっつけて平和を取り戻そう」のモチベーション高めるイベントがあれば
ストーリーはなんとかなったと思う。
据え置きの王道ゼルダなんだから狼とかミドナとかミドナとかミドナとか邪魔。
そういうのは外伝向きの要素だと思った。
「悪い奴やっつけて平和を取り戻そう」のモチベーション高めるイベントがあれば
ストーリーはなんとかなったと思う。
据え置きの王道ゼルダなんだから狼とかミドナとかミドナとかミドナとか邪魔。
そういうのは外伝向きの要素だと思った。
85 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 17:45:09 ID:12IXuxGH
ループ気味だけど、ゼルダ姫との親しい関係作りとかも含め、ハイラルを知る時間が無さすぎだ
神トラの表世界とか、時オカの子供時代とかに相当するものがない
トアル村ばかりで、残りの危機とかは全部伝聞なのだ
神トラの表世界とか、時オカの子供時代とかに相当するものがない
トアル村ばかりで、残りの危機とかは全部伝聞なのだ
86 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 18:25:36 ID:/ieTI06S
忘れられた里の行き来、サイコーにいらないだろアレ。
コケシ見せたりしてすぐに記憶が戻るじゃん。今までのリンクルくんとかさ、一体何だったんだよと。
記憶戻った瞬間、ロマンス感じさせる演出して以降脇役だしさw
だったらイリアを天空人の子孫だった、とかにして記憶を甦らせるためのキーアイテムを７個、
ダンジョンから持ち帰るとかにした方がまだモチベーション上がったわ
陰りの鏡とか説明不足なまま探させられるしテンション上がらない。
狼は正直要らなかったが、どうしても入れるなら１ボタンで変身させるべき。
ダッシュ時でもスムーズに変身。より狼のスピードが活きるしヒーロー感も上がる。
フィールドや街も冗長すぎる。デカいくせにやることは虫と幽霊探し、温泉運び、馬車護衛、フクロウ探ししか無い。
ランドマークを作れ。平原ばかりでフィールドに特徴が無いから目印が無くて迷う。
ストーキングイベント作って街に住む人の生活感を演出しろ。縦に長い街は作るな。
面積を削り密度を上げろ。
コケシ見せたりしてすぐに記憶が戻るじゃん。今までのリンクルくんとかさ、一体何だったんだよと。
記憶戻った瞬間、ロマンス感じさせる演出して以降脇役だしさw
だったらイリアを天空人の子孫だった、とかにして記憶を甦らせるためのキーアイテムを７個、
ダンジョンから持ち帰るとかにした方がまだモチベーション上がったわ
陰りの鏡とか説明不足なまま探させられるしテンション上がらない。
狼は正直要らなかったが、どうしても入れるなら１ボタンで変身させるべき。
ダッシュ時でもスムーズに変身。より狼のスピードが活きるしヒーロー感も上がる。
フィールドや街も冗長すぎる。デカいくせにやることは虫と幽霊探し、温泉運び、馬車護衛、フクロウ探ししか無い。
ランドマークを作れ。平原ばかりでフィールドに特徴が無いから目印が無くて迷う。
ストーキングイベント作って街に住む人の生活感を演出しろ。縦に長い街は作るな。
面積を削り密度を上げろ。
87 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 18:37:12 ID:/ieTI06S
特徴が無いんだどこに行っても。
雪山やゾーラ、ゴロンの里はアイコン化してるからあれでいい。
他の街や風景に特徴が無さすぎる。
フィールドつまらんのはこれも大きな要因の一つだと思う。
どこいっても同じような平原か崖。変化を付ける。
鬱蒼とした不気味な森。真ん中に巨木のある草原。花が咲き乱れる街。音の無い死の土地。
なんでもいい。ああ、俺は今ここにいるんだ、と自覚させてくれ。
できないなら始めからデカイ世界は作らない。これ。
雪山やゾーラ、ゴロンの里はアイコン化してるからあれでいい。
他の街や風景に特徴が無さすぎる。
フィールドつまらんのはこれも大きな要因の一つだと思う。
どこいっても同じような平原か崖。変化を付ける。
鬱蒼とした不気味な森。真ん中に巨木のある草原。花が咲き乱れる街。音の無い死の土地。
なんでもいい。ああ、俺は今ここにいるんだ、と自覚させてくれ。
できないなら始めからデカイ世界は作らない。これ。
88 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 18:41:10 ID:X9CDQo86
89 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 19:17:59 ID:aunjGtqH
青沼に退場してもらうしかないだろーね
90 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 19:31:45 ID:Jb9Cc6D7
91 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 20:11:09 ID:7wn375hy
プレイヤーにハイラルを救わねば！という気持ちにさせる動機付けが薄かったな。
あとは、ヒロインやロマンス対象・助けたい対象が、ミドナ・ゼルダ姫・イリアに
分散していたことがプレイヤーに混乱を招いたのかも。
あとは、ヒロインやロマンス対象・助けたい対象が、ミドナ・ゼルダ姫・イリアに
分散していたことがプレイヤーに混乱を招いたのかも。
92 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 20:15:20 ID:l1/dHFg/
ヒロインを救わねば！って感じを伝えたかったんだと思う
93 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 20:37:00 ID:RBJadBKL
ミドナ的ポジションをゼルダに
もしくはイリアのようなポジションは素直にゼルダでよかったと思う
そっちの方が期待があっただろう
ミドナは向こうでも人気があるけど、イリアは全然のようだ
もしくはイリアのようなポジションは素直にゼルダでよかったと思う
そっちの方が期待があっただろう
ミドナは向こうでも人気があるけど、イリアは全然のようだ
94 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 20:40:46 ID:LrokJxl/
95 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 21:58:22 ID:LIlibP4e
後半城があんな状態なのに門番の兵士や城下町の民間人が一切それに触れないのはなんでかね
過疎になってるカカリコ村とかもあるし非難してる描写があってもいいだろう
ハイラル城の結界解いたが魔物の巣窟になってるのに平和なままなのはどうか
過疎になってるカカリコ村とかもあるし非難してる描写があってもいいだろう
ハイラル城の結界解いたが魔物の巣窟になってるのに平和なままなのはどうか
96 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 22:18:06 ID:f9Z05BUx
>>87
ほんとに平原は何処も同じ感じだったなー
占いでハートの欠片の場所を占ってもらった時平原が映されたんだけど、
正直どの場所なのか分からなくて長いことさまよってたw
>>93
そりゃそうだろうね＞イリアの人気
まずリンクとゼルダ姫のロマンスを望んでた層からは真っ先に好かれないだろうし、
そうでなくてもあの馬強奪や猛プッシュを前にして特別好きになる人はあまりいないと思う
ほんとに平原は何処も同じ感じだったなー
占いでハートの欠片の場所を占ってもらった時平原が映されたんだけど、
正直どの場所なのか分からなくて長いことさまよってたw
>>93
そりゃそうだろうね＞イリアの人気
まずリンクとゼルダ姫のロマンスを望んでた層からは真っ先に好かれないだろうし、
そうでなくてもあの馬強奪や猛プッシュを前にして特別好きになる人はあまりいないと思う
97 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 23:25:02 ID:xt9s/2zD
イリアねぇ。
村に帰ったリンクは、あの父娘にがっちり取り込まれちゃうんだろうな。
俺だったらエポナに乗って、
全速力でどこかに逃げるけどね。
村に帰ったリンクは、あの父娘にがっちり取り込まれちゃうんだろうな。
俺だったらエポナに乗って、
全速力でどこかに逃げるけどね。
98 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 23:45:24 ID:ykGBOf2r
ゼルダだし、なんか微妙なのは気のせいだよな…ゼルダだし。
と言い聞かせてやってたな。思い返すと。しかし最後まで微妙だった。
全然つまらないというわけじゃないんだけどさ。
まあ期待しすぎたかなって感じ。
>>97
逃げた後の話やりたいw
と言い聞かせてやってたな。思い返すと。しかし最後まで微妙だった。
全然つまらないというわけじゃないんだけどさ。
まあ期待しすぎたかなって感じ。
>>97
逃げた後の話やりたいw
99 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 01:28:23 ID:mdxSuQs7
100 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 01:47:27 ID:YmzZPkQh
俺は別に拘りなんてないけど、ま、そういうのはゼルダ姫が一番安心できるというか、
ゲームでやられて一番違和感がないというのには賛成かな
当たり前だけどラストに助けにいく存在だし、伝統があるし
多分、ライトの層なんか、海の向こうもそういう感じだろ
さっきでかいトンネルって言った奴がいたが、いいえて妙
密度が薄いのと、一本道なシナリオのせいだと思うけど
一つの道で繋がってるのは時オカなんかもそうなはずなんだが、なんでかなぁ
狭い割にかなり作り込んでいたぼうしとは対象的かな
もちろん2Dと3Dの違いはあるけど
ゲームでやられて一番違和感がないというのには賛成かな
当たり前だけどラストに助けにいく存在だし、伝統があるし
多分、ライトの層なんか、海の向こうもそういう感じだろ
さっきでかいトンネルって言った奴がいたが、いいえて妙
密度が薄いのと、一本道なシナリオのせいだと思うけど
一つの道で繋がってるのは時オカなんかもそうなはずなんだが、なんでかなぁ
狭い割にかなり作り込んでいたぼうしとは対象的かな
もちろん2Dと3Dの違いはあるけど
101 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 02:06:49 ID:QLDPmS6D
俺の昨今のゼルダに対する一番の不満は鈍足だったんだが、今回は
早くなった噂を聞いて楽しみにしてたんだが、あまりにワープできすぎるので、
俊足も馬も広い平原も、全てほとんど台無し。
よし行くぞと思ったほとんどのときに、あのダッセーキチガイ猿みたいな
ポストマンというのか、が出てきて、気分さえ台無し。
神トラからまさかこのような変化見せられるとは夢にも思ってなかったぜ。
青沼もう変わってくれ。
早くなった噂を聞いて楽しみにしてたんだが、あまりにワープできすぎるので、
俊足も馬も広い平原も、全てほとんど台無し。
よし行くぞと思ったほとんどのときに、あのダッセーキチガイ猿みたいな
ポストマンというのか、が出てきて、気分さえ台無し。
神トラからまさかこのような変化見せられるとは夢にも思ってなかったぜ。
青沼もう変わってくれ。
102 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 02:11:10 ID:aLxvM2xD
世界が広いのは嬉しいけど密度薄くてスカスカなんだよな
wiiの発売スケジュールもあるし作りこめなかったのかもしれないけど
wiiの発売スケジュールもあるし作りこめなかったのかもしれないけど
103 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 02:22:42 ID:YmzZPkQh
>>101
なんと言えばいいんだろう
ポストマンにせよミドナにせよ、
こちらの一挙手一投足をコントロールされているような印象を受けた
(しかもトアル村ばかりで、何故、引き戻すのだろう？とも)
次に何をするか、すぐに知らせるのは初心者にはそっちの方がいいのかなとも思うが、
展開がゼルダらしくない分、マイナスに作用してる
なんと言えばいいんだろう
ポストマンにせよミドナにせよ、
こちらの一挙手一投足をコントロールされているような印象を受けた
(しかもトアル村ばかりで、何故、引き戻すのだろう？とも)
次に何をするか、すぐに知らせるのは初心者にはそっちの方がいいのかなとも思うが、
展開がゼルダらしくない分、マイナスに作用してる
104 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 02:52:28 ID:dTA6OrSu
次になにをするか知らせるのはいいにしてももっと寄り道があると良かった
105 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 05:22:49 ID:K3uApAMJ
冒険の動機付けを半端に女の子にするから駄目なんだよ。
最初、イリアじゃなくてエポナを助けるとかにすればよかったのに。
そんでもっと色んな動物を出せば狼も活躍出来そうだし。
時オカもヒロインは多いんだけど、サリアやルトは賢者になって
プレイヤーにも納得いく形で退場するし、マロンはストーリーには絡んでこないから、
不自然な感じはしないんだよなぁ。
最初、イリアじゃなくてエポナを助けるとかにすればよかったのに。
そんでもっと色んな動物を出せば狼も活躍出来そうだし。
時オカもヒロインは多いんだけど、サリアやルトは賢者になって
プレイヤーにも納得いく形で退場するし、マロンはストーリーには絡んでこないから、
不自然な感じはしないんだよなぁ。
106 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 05:47:08 ID:YmzZPkQh
そいつは言えてる
そうやって上手い具合にゼルダ姫にヒロイン性が収斂していくから、ゼルダのシナリオやラストの展開として無理がなかったんだろうな
動物を大々的にシナリオに絡ませるってのはいいアイデアかも
逆に言うとアニマル関連は面白いはずなのに掘り下げが甘いと思う
結局、アニマル達もトワイライトとかの別要素のせいで立ち位置が不安定なんだろうな
全体的には楽しめるところも多いけど、このゲーム、面白さの焦点が定まっていない
これは言えるんじゃないかと思う
107 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 06:00:48 ID:+oDJGl6o
ゲームの骨格からして、二重世界を楽しんで欲しいのか、狼という変身を楽しんで欲しいのかわからんよな
108 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 10:49:12 ID:wIOXu9ng
>>107
神トラから入った俺としては、神トラの表と裏、時オカの子供と大人みたいに、
光と陰の世界を行き来して攻略するもんだとばかり思ったんだよな…
まさか精霊開放したらトワイライト世界も終了、なんて
拍子抜けもいいとこですた。
神トラから入った俺としては、神トラの表と裏、時オカの子供と大人みたいに、
光と陰の世界を行き来して攻略するもんだとばかり思ったんだよな…
まさか精霊開放したらトワイライト世界も終了、なんて
拍子抜けもいいとこですた。
109 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 12:39:04 ID:ewIqenjj
おおまかなストーリーが，
村の子供とイリア拉致される（影の世界に連れて行かれて容易には戻せない）
→鏡の欠片集め→鏡を完成させ影の世界へ→闇の結晶石集め
の順番だったらどうかな？
影の世界が，「宮殿だけ」じゃなくて，もっと他の場所にも行けたら，
とは思うわけだな。
村の子供とイリア拉致される（影の世界に連れて行かれて容易には戻せない）
→鏡の欠片集め→鏡を完成させ影の世界へ→闇の結晶石集め
の順番だったらどうかな？
影の世界が，「宮殿だけ」じゃなくて，もっと他の場所にも行けたら，
とは思うわけだな。
110 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 14:36:54 ID:wIOXu9ng
そういうのも一つの手だと思う。
「ストーリーは添え物でいい」とはいえ、
終わりに向かって収斂させていく「流れ」くらいは演出してほしい。
単なる面クリ型のパッケージングを
3Dゼルダに求める人もそうはいないだろうし。
「ストーリーは添え物でいい」とはいえ、
終わりに向かって収斂させていく「流れ」くらいは演出してほしい。
単なる面クリ型のパッケージングを
3Dゼルダに求める人もそうはいないだろうし。
111 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 14:45:39 ID:UFl8Er5F
前スレから読んでますがみなさん厳しいですね。
他のクソゲーの山と比べたら秀作と言える出来だと思うんですが、
やっぱ期待が大きいからでしょうか？
>1-2の中ではシナリオとルピー地獄に同意。
他のクソゲーの山と比べたら秀作と言える出来だと思うんですが、
やっぱ期待が大きいからでしょうか？
>1-2の中ではシナリオとルピー地獄に同意。
112 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 15:40:35 ID:mT/URq71
俺はそこまでトワプリ楽しめなかったな
113 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 18:04:40 ID:OwEnHLpQ
俺は
犬の操作性が悪すぎるのと
ルピー地獄（ﾄﾞﾗｸｴで宝箱の中身全部薬草的な萎え
ボスが弱すぎて興ざめするのと
良作とは呼べんな
犬の操作性が悪すぎるのと
ルピー地獄（ﾄﾞﾗｸｴで宝箱の中身全部薬草的な萎え
ボスが弱すぎて興ざめするのと
良作とは呼べんな
114 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 18:11:11 ID:7S65156z
>>109
超一本道だし、あの手の拉致があると最初からほのぼの感奪うから却下
あと動物と話せるなんて陳腐すぎ
変身はあくまで行動範囲を拡げたり、アクションを多彩にするための方法
ミドナジャンプは3Dゼルダの約束事壊すし
今回最初から狼に決まってたらしいけどアホかと思う
超一本道だし、あの手の拉致があると最初からほのぼの感奪うから却下
あと動物と話せるなんて陳腐すぎ
変身はあくまで行動範囲を拡げたり、アクションを多彩にするための方法
ミドナジャンプは3Dゼルダの約束事壊すし
今回最初から狼に決まってたらしいけどアホかと思う
115 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 18:19:25 ID:E6oNVl74
でもリンクの既存のアクションだけだとマンネリなんだよね
技増やしたり新動作を加えてるけど抜本的解決にはなっていない
やっぱマリオ化してＡボタンでジャンプやダッシュするくらいの変化がないと
技増やしたり新動作を加えてるけど抜本的解決にはなっていない
やっぱマリオ化してＡボタンでジャンプやダッシュするくらいの変化がないと
116 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 18:53:17 ID:5CXLBBix
>>109
最初の村の人々って、冒険にでる最初の一押しになってくれれば十分なんだよな
むしろそれ以上だと、ゼルダの場合に限らず、冒険感に水を差すという・・・
中盤手前くらいでようやく助けれてるんだが、
その頃には空間的にはハイラルが、人物的にはゼルダ姫が、
彼らよりもプレーヤーに大事な存在になっているのがむしろ普通
なにか根本の構造が少しおかしいんだよ
最初の村の人々って、冒険にでる最初の一押しになってくれれば十分なんだよな
むしろそれ以上だと、ゼルダの場合に限らず、冒険感に水を差すという・・・
中盤手前くらいでようやく助けれてるんだが、
その頃には空間的にはハイラルが、人物的にはゼルダ姫が、
彼らよりもプレーヤーに大事な存在になっているのがむしろ普通
なにか根本の構造が少しおかしいんだよ
117 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 18:56:00 ID:wIOXu9ng
ジャンプはないな。
アドベンチャーゲームにアクションゲームの快楽を求めたらアカんよ。
ダッシュは神トラのダッシュ斬りのような使い方ならアリかと。
連発できないような縛りは必要と思うが。
アドベンチャーゲームにアクションゲームの快楽を求めたらアカんよ。
ダッシュは神トラのダッシュ斬りのような使い方ならアリかと。
連発できないような縛りは必要と思うが。
118 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 19:15:59 ID:l6WbKLbI
マンネリを感じるとしたら、むしろギミックとかのせい
前スレでスピナー批判の中でゼルダらしさをアナクロって表現してる人がいたけど
その通りリンクは地に足のついたアクションでいいと思う
動作の数を増やすのではなく、今出来る動作をどのように使うかを考えるべき
その＋αで変身があればいいよ
前スレでスピナー批判の中でゼルダらしさをアナクロって表現してる人がいたけど
その通りリンクは地に足のついたアクションでいいと思う
動作の数を増やすのではなく、今出来る動作をどのように使うかを考えるべき
その＋αで変身があればいいよ
119 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 19:23:11 ID:NtF4vANm
>>116
同意。
なんかその話題が続いているが、俺も居心地が悪いかったんで言わせてくれ。
俺なりに言うと、
話しの「流れ」としても、「成長」としてもしっかりゼルダらしいものが欲しかった
リンクとして、
村なり地方なりという親密（緊密）圏から抜けて、初めての世界で他人（ゼルダの場合ゼルダ姫）に出会って、
頑張っていくうちにその人と最初の親密圏以上の親密圏が出来ている・・・
そういう親子間、家族間のような状態からぬけでて、他人との新しい関係に向かうという、当たり前の、健全な成長をしたい
あれは一種の退行・・・と、そこまで言わなくてもいいんだけどさ。
最後までトアル村トアル村で、ゼルダ姫はなんで助けに行くんだか分かんない、そんな今回のリンクを見てて、
いつもなら最後の方に必ず起こる、「ああ、こいつも（俺も）成長したな」って感じがない
ミドナはまぁしたのかもしれないけど・・・リンクは違うだろ
以上チラシの裏でした
120 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 19:34:50 ID:K9De4LTA
>>119
いや、そこはよくわかる
ゼルダ姫は言わずものかだろうが、今までと比べせっかく出先で触れた各世界の価値やキャラも薄くしてしまっている気がする
ラストのやってきたけど、おかげで？だった
>>スピナー
何気にあれは超えてはいけない一線を越えたんだと思ってる
「気持ちいいーー！」というレスには同意しつつも、それは別の気持ちよさじゃないかなって
いや、そこはよくわかる
ゼルダ姫は言わずものかだろうが、今までと比べせっかく出先で触れた各世界の価値やキャラも薄くしてしまっている気がする
ラストのやってきたけど、おかげで？だった
>>スピナー
何気にあれは超えてはいけない一線を越えたんだと思ってる
「気持ちいいーー！」というレスには同意しつつも、それは別の気持ちよさじゃないかなって
121 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 19:39:16 ID:9B9lN6IX
例えばムジュラのゴロンやゾーラ変身時の動きの小気味良さはゼルダ的にアリ
スピナーは何か違う…
あとレールでしかパワーが殆ど発揮できないってのが特に痛い
それこそ場所限定が激しい
スピナーは何か違う…
あとレールでしかパワーが殆ど発揮できないってのが特に痛い
それこそ場所限定が激しい
122 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 20:23:12 ID:hQCDMz48
スピナーを警戒する奴が多いが、狼の動きはありなんだろうか・・・
ミドナジャンプは約束事を壊してる
多重ロックオン＋攻撃は別ゲー
あんまり変化がないのは確かに良くないけど、
DMCを始め、他のアクションゲームがずっと突き詰めているアクションの何番煎じという感じがなきにしもあらず
狼で何をユーザーにして欲しかったのかが最後まで伝わらなかったのが残念
ミドナジャンプは約束事を壊してる
多重ロックオン＋攻撃は別ゲー
あんまり変化がないのは確かに良くないけど、
DMCを始め、他のアクションゲームがずっと突き詰めているアクションの何番煎じという感じがなきにしもあらず
狼で何をユーザーにして欲しかったのかが最後まで伝わらなかったのが残念
123 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 20:34:26 ID:tDTIhRq9
そういや昔読んだインタビューにあった
リンクは成長しますっていうの 何のことだったんだろう
変身は違うし 成長なんかしてないじゃん
リンクは成長しますっていうの 何のことだったんだろう
変身は違うし 成長なんかしてないじゃん
124 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 20:51:19 ID:hQCDMz48
わかんない
伝わってこないだけで、成長しているのかもしれないけど
それがゼルダ姫との出会いや関係とかの、ゼルダらしい構図でない部分で収まっちゃったんじゃないだろうか
だからこそ伝わらないんだろうけど
伝わってこないだけで、成長しているのかもしれないけど
それがゼルダ姫との出会いや関係とかの、ゼルダらしい構図でない部分で収まっちゃったんじゃないだろうか
だからこそ伝わらないんだろうけど
125 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 20:52:40 ID:l3ZdAF0U
まぁ青沼だし・・・
126 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 21:26:37 ID:3qAP1/3X
「今回エポナも喋りますよ」と聞いたが、見事に期待を裏切られた
127 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 21:46:36 ID:ve3cT+mR
関係ないけど
前のレスそのままくり返してる奴ってなんなの？
前のレスそのままくり返してる奴ってなんなの？
128 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 22:08:47 ID:YmzZPkQh
ループな話題とかは言葉が染み付きやすいからな
それとスピナーもそうだけどダブルグローが若干の違和感
アクションや応用は広がっと思うけど、ちょっとフックショットに比べ直感的ではなくなったかな、ダンジョンがこれに頼りすぎたきもする
これは大した問題ではないか
それとスピナーもそうだけどダブルグローが若干の違和感
アクションや応用は広がっと思うけど、ちょっとフックショットに比べ直感的ではなくなったかな、ダンジョンがこれに頼りすぎたきもする
これは大した問題ではないか
129 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 22:11:36 ID:hQCDMz48
確かに、後半ちょっとクローの出番が多くなかったか？
俺の気のせいかな
俺の気のせいかな
130 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 22:20:35 ID:mT/URq71
ロッド、スピナーはもちろん、ブーメランの出番も少なかったと思う
131 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 22:24:37 ID:Xntfea99
ポケット爆弾虫…
132 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 22:27:13 ID:Eb5iXC9f
>131
そういや、使わなかったなァ・・・
そういや、使わなかったなァ・・・
133 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:03:19 ID:1FzGcys/
スピナーのレール走行は許すとして、通常走行でももう少し長く保って欲しかった。
20mも移動できない乗り物って何だよ。
20mも移動できない乗り物って何だよ。
134 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:06:44 ID:hQCDMz48
なんかプログラムをいじってずっと走行できるようにした動画を見たんだが・・・
あれはもうゼルダじゃない
開発者もスピナーの破壊力だけは認識していたんじゃないかと思うんだな
あれはもうゼルダじゃない
開発者もスピナーの破壊力だけは認識していたんじゃないかと思うんだな
135 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:11:00 ID:gQNh02S/
>>123
冒険の前と最後で身長が2、3ドット高くなってるとかじゃね
冒険の前と最後で身長が2、3ドット高くなってるとかじゃね
136 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:12:55 ID:tDTIhRq9
>>135
もしかして 帽子の分だけ・・・・か？
もしかして 帽子の分だけ・・・・か？
137 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:13:34 ID:l3ZdAF0U
去勢されたアイテムばっか渡されてもつまんねーだけだけどね
プログラム弄ってる奴の方がよっぽどゲーム作りのセンスあるよ
プログラム弄ってる奴の方がよっぽどゲーム作りのセンスあるよ
138 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:25:42 ID:3qAP1/3X
>>134
だったら始めから出すなと言いたい
だったら始めから出すなと言いたい
139 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:28:24 ID:nkNfR+te
時オカの黄金のスタルチュラ集めなんかは
見えてるのに取れないない、音がしてるのに見えない、
って状態からあれこれ試してみて取れたときの喜びが大きかったなぁ。
これは今は取れないがフックショットを入手したら取れるのかな！？
ってのが先へ進むためのモチベーションにもなってたし。
虫集めや幽霊集めなんて、落ちてたものを拾うだけって感じでションボリでした。
風タクのフィギュアといい、収集要素を付けとけば良しって考えてるのかな？
収集する過程の面白さがなくなっちゃってるよぉ
ん〜、過去を美化してるだけなのかどうか、VCで試して見るとするか・・・
見えてるのに取れないない、音がしてるのに見えない、
って状態からあれこれ試してみて取れたときの喜びが大きかったなぁ。
これは今は取れないがフックショットを入手したら取れるのかな！？
ってのが先へ進むためのモチベーションにもなってたし。
虫集めや幽霊集めなんて、落ちてたものを拾うだけって感じでションボリでした。
風タクのフィギュアといい、収集要素を付けとけば良しって考えてるのかな？
収集する過程の面白さがなくなっちゃってるよぉ
ん〜、過去を美化してるだけなのかどうか、VCで試して見るとするか・・・
140 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:39:01 ID:NmoTNiIo
スーマリのマントみたいに、回転を維持するにはコツが必要とかでもいいからスピナーは通常フィールドでも
使えるようにして欲しかったなあ。
レールなければ意味ないスピナーとか石像なければ意味ないコピーロッドとか、マップとか状況に依存する
ばっかりで汎用性のないアイテムが多すぎる。
使えるようにして欲しかったなあ。
レールなければ意味ないスピナーとか石像なければ意味ないコピーロッドとか、マップとか状況に依存する
ばっかりで汎用性のないアイテムが多すぎる。
141 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:03:33 ID:1FzGcys/
GC版とコード共用だから無理だったんだろうが、
矢とかクローショットとかパチンコは
立ち止まらなくてもポインター(あの妖精みたいなの)で
走りながら好きなとこ狙えるようにして欲しかった。
あと剣と盾もリモコン&ヌンチャクで好きなように動かせるように
なると一体感も戦闘の自由度も増す(相当上手く作らないと
一般人が操作できる限界を超えるけど…実例あり)。
矢とかクローショットとかパチンコは
立ち止まらなくてもポインター(あの妖精みたいなの)で
走りながら好きなとこ狙えるようにして欲しかった。
あと剣と盾もリモコン&ヌンチャクで好きなように動かせるように
なると一体感も戦闘の自由度も増す(相当上手く作らないと
一般人が操作できる限界を超えるけど…実例あり)。
142 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:12:17 ID:7LC33XNw
>>140
やらされてる感しかなかったよな
やらされてる感しかなかったよな
143 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 07:53:05 ID:eIeXY4Kz
アフォー沼キチガイ猿の作るゲームには夢がないことは事実。
ポストマンにしてもちょっと出すのはいいが、あれほどの露出度は
ちょっと違うんでねえか？と思ってしまう。そこら辺の整合性が
付けられないのが青沼であり、唐突に出てくるオオカミなど、
日本での人気はもう地についてるようなものであり、おそらく北米でも
そうなってくるだろう。
なんつーかダサいのだ。もともと人気シリーズにより絶対に売れるっていう安心感に
あぐらをかいて好き勝手やってるだけのしがないただのショボイオッサン。舐めんなー。
愚痴なのでレスは結構。
ポストマンにしてもちょっと出すのはいいが、あれほどの露出度は
ちょっと違うんでねえか？と思ってしまう。そこら辺の整合性が
付けられないのが青沼であり、唐突に出てくるオオカミなど、
日本での人気はもう地についてるようなものであり、おそらく北米でも
そうなってくるだろう。
なんつーかダサいのだ。もともと人気シリーズにより絶対に売れるっていう安心感に
あぐらをかいて好き勝手やってるだけのしがないただのショボイオッサン。舐めんなー。
愚痴なのでレスは結構。
144 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 10:10:47 ID:+Ge7EuHw
145 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 11:17:08 ID:QzhfxJO8
アイテムの改善点として
ダブルクローショットみたいにアイテムを進化させられるダンジョンを作ってはどうだろうか
（攻略必須ではないおまけのような）
例
勇者の弓→炎の矢、氷の矢、光の矢（いつもどおり）
スピナー→ハイパースピナー
スピナーがパワーアップした
乗ったその場で回転させてＢでパワーをためると
敵を倒せながら進める一騎当千！古代の勇者の必須能力だった・・・らしい
コピーロッドの場合は魔力を戻すときにパワーアップとか
コピーロッド→？？？？？（おもいつかない・・・）
コピーロッドに能力が備わった！Ｌできりかえて石像に乗り移れ！（う〜ん・・・イマイチ。ほかにない？）
ダブルクローショットみたいにアイテムを進化させられるダンジョンを作ってはどうだろうか
（攻略必須ではないおまけのような）
例
勇者の弓→炎の矢、氷の矢、光の矢（いつもどおり）
スピナー→ハイパースピナー
スピナーがパワーアップした
乗ったその場で回転させてＢでパワーをためると
敵を倒せながら進める一騎当千！古代の勇者の必須能力だった・・・らしい
コピーロッドの場合は魔力を戻すときにパワーアップとか
コピーロッド→？？？？？（おもいつかない・・・）
コピーロッドに能力が備わった！Ｌできりかえて石像に乗り移れ！（う〜ん・・・イマイチ。ほかにない？）
146 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 12:42:59 ID:w3t7Yep1
147 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 13:14:43 ID:rgp3P9qA
犬の変身は萎えたな。外国市場優先でゼルダのカラーに反した気がしたから。
他のゲーム噛って暫く放置してたらやる気が失せてしまうのも難かな。
なんか面倒臭いんだよな。
あと、ゼルダのテーマが劇中に流れないのが激萎え。
それと、異界とか全体的にカラーが暗い。
他のゲーム噛って暫く放置してたらやる気が失せてしまうのも難かな。
なんか面倒臭いんだよな。
あと、ゼルダのテーマが劇中に流れないのが激萎え。
それと、異界とか全体的にカラーが暗い。
148 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 13:20:38 ID:WZ7DVYzc
青沼には退場して貰わないと解決しないだろう
149 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 13:40:42 ID:rgp3P9qA
緊張感あったシーンは橋の上でのブルとの一騎打ちくらいか
ボスも緊迫感が無かったし
平原は散歩状態だしｗマップ開くの面倒いし、ここは何処？で判りにくい
FC版って、一画面の平原を見ても何処か判ったしな
ボスの隣の部屋に行った時、泣き声が聞こえてドキドキしたりした…
今考えると先代は優秀だったなぁ
ボスも緊迫感が無かったし
平原は散歩状態だしｗマップ開くの面倒いし、ここは何処？で判りにくい
FC版って、一画面の平原を見ても何処か判ったしな
ボスの隣の部屋に行った時、泣き声が聞こえてドキドキしたりした…
今考えると先代は優秀だったなぁ
150 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 14:42:48 ID:MzjC1/Vp
>>145
コピーロッド
レベルが上がると魂があるもの(モンスター)でも支配できる
溜めが可能になり
溜めが多いと強固なモンスター(タートナック系)も操れるが飛距離が短い
溜めが少ないと石像や雑魚(ボコブリン)程度しか操れないが飛距離は長い
操りは風タクみたいに「リンク固定で操った物が自由に動く」が良いと思う
コピーロッド
レベルが上がると魂があるもの(モンスター)でも支配できる
溜めが可能になり
溜めが多いと強固なモンスター(タートナック系)も操れるが飛距離が短い
溜めが少ないと石像や雑魚(ボコブリン)程度しか操れないが飛距離は長い
操りは風タクみたいに「リンク固定で操った物が自由に動く」が良いと思う
151 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 15:01:26 ID:Xf/TfnSy
ボス戦と中ボス戦が以上に楽しかった
これは俺の中では神クラス
あんだけボス、中ボスのデザインが良いのにフィギュアを作れないなんてっ・・・
これは俺の中では神クラス
あんだけボス、中ボスのデザインが良いのにフィギュアを作れないなんてっ・・・
152 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 15:35:10 ID:KiYyZzbW
とりあえず狼はアイテムに入れるべきだったと思うんだがどうだ？
せめて呪い解いたあとはな。
なんか額に埋まってた呪いの塊みたいなヤツあったじゃん。あれで。
いちいちミドナと話して選択するってアホか？
テンポ悪すぎる
せめて呪い解いたあとはな。
なんか額に埋まってた呪いの塊みたいなヤツあったじゃん。あれで。
いちいちミドナと話して選択するってアホか？
テンポ悪すぎる
153 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 15:38:04 ID:b9SL2yLd
せっかく出てきたキャラが役に立ってないというか。
酒場の面子なんか何のために出てきたのかわからん。
酒場の面子なんか何のために出てきたのかわからん。
154 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 15:40:06 ID:WZ7DVYzc
ぶっちゃけオナニーだよな
155 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 15:42:37 ID:hCud9W20
ほんとにね。くだらんトコで造りが粗かったりして、余計損してる気がする。
ルピーなんて、”現在所持額○○以上なら、鬱陶しいメッセージ出さない”
なんて処理、いとも簡単にできるだろうに。
プレーする側のことをあんまし考えてないよなぁって感じること多々ある。
ルピーなんて、”現在所持額○○以上なら、鬱陶しいメッセージ出さない”
なんて処理、いとも簡単にできるだろうに。
プレーする側のことをあんまし考えてないよなぁって感じること多々ある。
156 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 15:47:38 ID:WZ7DVYzc
まぁ青沼だし・・・
157 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 15:52:05 ID:WWbDRJBq
ダンジョンの構造が今回のゼルダを如実にあらわしているよ。
次に行く部屋がはっきりとしている。迷うことは無い。鍵はすぐに使う。持ち歩くことは無い。
無駄が無い。ルピー。
次に行く部屋がはっきりとしている。迷うことは無い。鍵はすぐに使う。持ち歩くことは無い。
無駄が無い。ルピー。
158 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 16:05:05 ID:b9SL2yLd
テルマとレナードの関係とか、本筋に関係ない同人臭い裏設定が多いよね
159 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 16:12:24 ID:KiYyZzbW
いっそリンクがゼルダ、イリア、ミドナの三人を囲ってハーレムを作るってエンディングにしてくれたら
リンクの優柔不断に見えかねない演出にも整合性がつくんだが
リンクの優柔不断に見えかねない演出にも整合性がつくんだが
160 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 16:33:00 ID:NbbwoXdo
ペットセメタリーのゼルダ姉さんが怖い
161 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 16:47:38 ID:0PcrJ6vH
ゼルダ姫とはちゃんと親密な関係をつくって、
リンク自身の大きい動機にして欲しかった云々て諸意見には同意
確かにトアル村とミドナにいつまでも引きずり回されている印象で、ゼルダらしい冒険のモチーフが欠けてた
リンク自身の大きい動機にして欲しかった云々て諸意見には同意
確かにトアル村とミドナにいつまでも引きずり回されている印象で、ゼルダらしい冒険のモチーフが欠けてた
162 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:05:42 ID:d+/05Ho8
二人の関係へは毎回期待があるしなぁ（特に海外）
シリーズの基調であることは間違いないので、そこらが安心できるようにキチンとしていないせいか、
どうも>>158とかも同人臭く見えてしまう
本来、人同士の関係とかが設定されているのは面白いはずなんだけど
本筋のラインが守られていないでやられるせいかな・・・
シリーズの基調であることは間違いないので、そこらが安心できるようにキチンとしていないせいか、
どうも>>158とかも同人臭く見えてしまう
本来、人同士の関係とかが設定されているのは面白いはずなんだけど
本筋のラインが守られていないでやられるせいかな・・・
163 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:08:47 ID:AaNeroRj
FEで慣れてるからなんてこたなかった
164 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:16:23 ID:XnVRtjWD
アイテムの汎用性がないとか言う以前に、多すぎる、数が。
実質的には狼の各能力を含めることになるので、ずば抜けて多くなる。
それでどうなったかというと、応用とか汎用の前に一つ一つを消化しなければならなくなってた
だから１イベント、１ダンジョンのための使い捨てになったんじゃなかろうか。
狼とアイテムが出番を相殺してた。
実質的には狼の各能力を含めることになるので、ずば抜けて多くなる。
それでどうなったかというと、応用とか汎用の前に一つ一つを消化しなければならなくなってた
だから１イベント、１ダンジョンのための使い捨てになったんじゃなかろうか。
狼とアイテムが出番を相殺してた。
165 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:24:32 ID:0PcrJ6vH
かといって狼が何もないと「何のための狼？」という意見は今以上だったに違いない
あちら立てばこちら立たずだ
また狼は変身が面倒で限定もされているので、
その機能をアイテムみたいにささっと汎用的に使うのは元から少々無理があった
166 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:26:57 ID:MLC6R16K
変身ネタはムジュラの仮面っていうのが既にやっていた分
ムジュラの変身の手軽さと汎用の高さの差が浮き彫りになるな
ムジュラの変身の手軽さと汎用の高さの差が浮き彫りになるな
167 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:40:54 ID:fTsxRYIT
いらんイベントとウザい演出が増えたけど
ダンジョンのボリュームは減った気がする
ダンジョンのボリュームは減った気がする
168 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:42:54 ID:tzsFG7jy
>>167
気というか、実際ボリュームは減ってるだろ。
あっち行ったりこっち行ったりとか、
カギが足りNEEEEEE!
みたいなことにはならなかったし。
天空都市がカギ一つってどういうことですか。少ないにもほどがある。
気というか、実際ボリュームは減ってるだろ。
あっち行ったりこっち行ったりとか、
カギが足りNEEEEEE!
みたいなことにはならなかったし。
天空都市がカギ一つってどういうことですか。少ないにもほどがある。
169 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:43:50 ID:MLC6R16K
ボリュームが減ったと感じるのは多分一本道っぽさがすごいハッキリしてたからだと思う
序盤のゴロン族ダンジョンと、ゾーラダンジョンしか記憶に残ってないし…
序盤のゴロン族ダンジョンと、ゾーラダンジョンしか記憶に残ってないし…
170 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 17:52:53 ID:MLC6R16K
今までのゼルダだと
ダンジョンのあちこちに鍵が分散 → 謎を解くと鍵が出てくる → ダンジョンの奥に更に進む → 鍵が足りなくなってくる → 謎を解く
今回のゼルダだと
謎を解くと扉が開く → 軽い仕掛けを解くとルピー → 謎を解いたら次の場所にいけた → 難しい場所に行くとルピー → 無関係に次の場所へ
この鍵どこで使おうかなーっていう楽しみも薄れてたし、結局仕掛けといても大半がルピーの嵐だったから謎を解くモチベーションも低下
ついでにカメラによるヒントが仕掛けを自分で解く感覚を薄めさせていく
最終的に出来上がったのが、RPGに仕掛けを多めに用意したようなダンジョン
ダンジョンチームとアイテム置くチームが分かれていたとしか思えない…
ダンジョンのあちこちに鍵が分散 → 謎を解くと鍵が出てくる → ダンジョンの奥に更に進む → 鍵が足りなくなってくる → 謎を解く
今回のゼルダだと
謎を解くと扉が開く → 軽い仕掛けを解くとルピー → 謎を解いたら次の場所にいけた → 難しい場所に行くとルピー → 無関係に次の場所へ
この鍵どこで使おうかなーっていう楽しみも薄れてたし、結局仕掛けといても大半がルピーの嵐だったから謎を解くモチベーションも低下
ついでにカメラによるヒントが仕掛けを自分で解く感覚を薄めさせていく
最終的に出来上がったのが、RPGに仕掛けを多めに用意したようなダンジョン
ダンジョンチームとアイテム置くチームが分かれていたとしか思えない…
171 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 18:07:56 ID:+ui+4nJ9
ラスダンだけ鍵を持ち歩いたな
172 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 18:36:22 ID:J6JwE909
ラストダンジョンも要素は集めたが、一本道感は残った
ただあれは例のごとくゼルダ姫を助けにいくというシナリオの方が、
今までに比べて完全に頓挫しているので、どうもやってて盛り上がりがどうしても欠けるという副次的問題もあった
ただあれは例のごとくゼルダ姫を助けにいくというシナリオの方が、
今までに比べて完全に頓挫しているので、どうもやってて盛り上がりがどうしても欠けるという副次的問題もあった
173 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 18:52:31 ID:b4JfcWWE
148 ：なまえをいれてください ：2007/03/20(火) 13:20:38 ID:WZ7DVYzc
青沼には退場して貰わないと解決しないだろう
156 ：なまえをいれてください ：2007/03/20(火) 15:47:38 ID:WZ7DVYzc
まぁ青沼だし・・・
青沼アンチはさっさと消えてください
青沼には退場して貰わないと解決しないだろう
156 ：なまえをいれてください ：2007/03/20(火) 15:47:38 ID:WZ7DVYzc
まぁ青沼だし・・・
青沼アンチはさっさと消えてください
174 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 19:32:49 ID:CHrIKl9c
アンチ青沼にいちいち反応する奴も消えてくれ
なんでスルーできないの？
なんでスルーできないの？
175 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 19:34:32 ID:TTdzkdbg
禿胴
青沼大先生をナメてる奴はぶっ飛ばす！
青沼大先生をナメてる奴はぶっ飛ばす！
176 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 20:38:38 ID:ArBNaRm7
青沼の良さが分からない奴は駄目だよな
青沼の崇高なメッセージを理解できないのはボンクラ
いきなり狼になってびっくりできない奴はゼルダやる資格ない
青沼の崇高なメッセージを理解できないのはボンクラ
いきなり狼になってびっくりできない奴はゼルダやる資格ない
177 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 21:32:09 ID:9YOr+NUm
今回はリンクの声がウザかった。特に溶岩に落ちたとき。
「なああああああ！！」じゃねーよww
「なああああああ！！」じゃねーよww
178 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 21:38:20 ID:WgJtBGVP
うぎゃあああああああああああでもやだったな
その前にうぎゃああああああああああはありがちすぎるからだめか
その前にうぎゃああああああああああはありがちすぎるからだめか
179 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 21:43:26 ID:QIcNQltr
俺は鍵がたりない
ってすごくいらいらしたから今回のほうがダンジョンは好きだな
謎が解けないのは面白いけど迷うのはいやだ
ってすごくいらいらしたから今回のほうがダンジョンは好きだな
謎が解けないのは面白いけど迷うのはいやだ
180 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 21:44:57 ID:0N2yzivB
しかしほんと、全てにおいてアイテム類の価値が下がっているよね。
装備品はイベントアイテムに毛がはえた程度の非汎用品と化すと同時に
種類だけ増えてる。
逆に時オカ、ムジュラ時代の虫やら仮面やらみたいにフィールドの仕掛けなどに
多様性をもたらしてくれるようなアイテムが無くなってる。
爆弾や矢もそんなに使わないからありがたみがないし、所持限界数が増えてもうれしくない。
戦闘の難易度が下がっているので集める価値が薄れ、そのくせ数だけ増えたハートのかけら。
同様に使用機会が少ないが種類だけは多い回復アイテム。
これらの理由もあって貨幣価値が下がっているというのに、宝箱の中身はやたらとルピー。
そんなんだから虫やゴースト集めのご褒美もうれしくない。
装備品はイベントアイテムに毛がはえた程度の非汎用品と化すと同時に
種類だけ増えてる。
逆に時オカ、ムジュラ時代の虫やら仮面やらみたいにフィールドの仕掛けなどに
多様性をもたらしてくれるようなアイテムが無くなってる。
爆弾や矢もそんなに使わないからありがたみがないし、所持限界数が増えてもうれしくない。
戦闘の難易度が下がっているので集める価値が薄れ、そのくせ数だけ増えたハートのかけら。
同様に使用機会が少ないが種類だけは多い回復アイテム。
これらの理由もあって貨幣価値が下がっているというのに、宝箱の中身はやたらとルピー。
そんなんだから虫やゴースト集めのご褒美もうれしくない。
181 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 00:03:38 ID:Al613Rho
正直、スピナーとかコピーロッドとか入れるなら
炎、氷、光の矢を入れて欲しかった
炎、氷、光の矢を入れて欲しかった
182 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 01:21:24 ID:92CJlJKl
「崇高」のは及びつかないで理解し難いから「崇高」なのだ。
だから、
狼の必要性も、出しすぎに思えるルピーも、他人のゼルダ姫も、使い捨てアイテム群も、
彼が「崇高」だと言うならしょうがない
いや、あくまで言葉の意味を説明したかっただけです
だから、
狼の必要性も、出しすぎに思えるルピーも、他人のゼルダ姫も、使い捨てアイテム群も、
彼が「崇高」だと言うならしょうがない
いや、あくまで言葉の意味を説明したかっただけです
183 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 01:26:02 ID:plwg+74D
下手にリアルになったせいで、木こり丸だしのリンクの格好がダサく感じる
６４の頃みたいな半リアル半デフォルメが良かった
６４の頃みたいな半リアル半デフォルメが良かった
184 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 06:32:40 ID:REfncr5Y
185 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 09:11:50 ID:HVhZiqIC
http://www.4gamer.net/news/history/2007.03/20070309151623detail.html
↑
カメラアングルについての考察
そういえばトワプリのカメラアングルは最低だったな
ここに書いてある悪い例にばっちり当てはまる
毎回宝箱開けるムービー、そしてルピー
そのせいでピロリロリロリー♪の音楽なっただけでもイライラする身体になっちまった
↑
カメラアングルについての考察
そういえばトワプリのカメラアングルは最低だったな
ここに書いてある悪い例にばっちり当てはまる
毎回宝箱開けるムービー、そしてルピー
そのせいでピロリロリロリー♪の音楽なっただけでもイライラする身体になっちまった
186 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 10:39:26 ID:s+e0g8NP
単純に初代のリアルバージョンっぽいのでよかった。
187 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 11:16:31 ID:92CJlJKl
他ゲームの水準がどのくらいかは知らないが
それでもVC等をやるとカメラはかなり進化してる分かる
それでもVC等をやるとカメラはかなり進化してる分かる
188 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 13:01:17 ID:+6i6mgsr
189 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 23:09:02 ID:0MdZtE7H
-----------------------------------------------
・アホ臭いシナリオ
・狼とかいらない
・ヌルい難易度
・またルピーかよ！！
・絵がコテコテでくどい
・イリアが空気
・自分＝リンク感のなさ
-----------------------------------------------
コナン「…これが被害者の握っていたメモか。被害者の死因は
トワプリのあまりの糞さに寄るショック死…。
だが、このメモには単に既に散々あげられている不満点が
記されているだけのようだが…
…いや、そんはずはない！
このメモには被害者を死に追いやった、つまり、ゼルダを糞
にした犯人へのヒントが必ず隠されているはずだ…！」
・アホ臭いシナリオ
・狼とかいらない
・ヌルい難易度
・またルピーかよ！！
・絵がコテコテでくどい
・イリアが空気
・自分＝リンク感のなさ
-----------------------------------------------
コナン「…これが被害者の握っていたメモか。被害者の死因は
トワプリのあまりの糞さに寄るショック死…。
だが、このメモには単に既に散々あげられている不満点が
記されているだけのようだが…
…いや、そんはずはない！
このメモには被害者を死に追いやった、つまり、ゼルダを糞
にした犯人へのヒントが必ず隠されているはずだ…！」
190 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 23:49:29 ID:jv3WN5T6
＞・絵がコテコテでくどい
・イリアが空気
この二つについて指摘してる人はいない気が。
・イリアが空気
この二つについて指摘してる人はいない気が。
191 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 23:55:44 ID:+6i6mgsr
>>191
いやいや、イリアが空気だとは俺も感じたけど、
それを不満点として挙げている人はあまりいないと思ったんだ
むしろイリアのポジションをゼルダに、と言っている人の方が多いのではと
まあ俺の推理力が毛利並なのは認めるけどなw
いやいや、イリアが空気だとは俺も感じたけど、
それを不満点として挙げている人はあまりいないと思ったんだ
むしろイリアのポジションをゼルダに、と言っている人の方が多いのではと
まあ俺の推理力が毛利並なのは認めるけどなw
193 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 00:44:54 ID:JCsxFZe4
そうだね
半分以上ミドナのせいだと思うが、全体的に空気化キャラは多い
ただ、ただでさえトアル村関連だらけでイリアってのは
従来作品の雰囲気とのギャップを含め、
問題視、今度はこうならないで欲しいと多くの人に思われてるのはゼルダの方だと思う
半分以上ミドナのせいだと思うが、全体的に空気化キャラは多い
ただ、ただでさえトアル村関連だらけでイリアってのは
従来作品の雰囲気とのギャップを含め、
問題視、今度はこうならないで欲しいと多くの人に思われてるのはゼルダの方だと思う
194 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 01:00:55 ID:7bIS4WZg
まあ、ゼルダと彼女への動機付けは物語をきちんと構成する大きな要素だから、空気化した時の破綻感は実際めちゃくちゃ高かった
リンクとの期待も段違いだかったしな
そこをカバーできなかったのはファンにはよくない
「問題」という面なら、ゼルダがとりだされるのは理にかなっている
しかし狼とトワイライトという組み合わせは酷いね
どちらか一つにすれば、
狼なら素早い変身とアニマル世界を楽しんで
人間の幅広いアクションでトワイライトだけなら、一方の世界でしたことが一方の世界に作用するとか
きっと青沼らは二つを合わせて何か出てくると期待したのだろうけど、
なんか今となってはお互いの発展性を潰しあっただけの気がするよ
逆によくあれだけ詰め込んでごまかした（？）と心底驚いている
リンクとの期待も段違いだかったしな
そこをカバーできなかったのはファンにはよくない
「問題」という面なら、ゼルダがとりだされるのは理にかなっている
しかし狼とトワイライトという組み合わせは酷いね
どちらか一つにすれば、
狼なら素早い変身とアニマル世界を楽しんで
人間の幅広いアクションでトワイライトだけなら、一方の世界でしたことが一方の世界に作用するとか
きっと青沼らは二つを合わせて何か出てくると期待したのだろうけど、
なんか今となってはお互いの発展性を潰しあっただけの気がするよ
逆によくあれだけ詰め込んでごまかした（？）と心底驚いている
195 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 01:04:32 ID:JCsxFZe4
詰め込みってのは感じたなぁ・・・
既出だけど、アイテムと狼能力もかちあっちゃって、出番を潰しあってたし
既出だけど、アイテムと狼能力もかちあっちゃって、出番を潰しあってたし
196 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 01:29:58 ID:7WNqu+my
トワイライト→光の一方通行だし、後半は殆ど光の世界だし
そもそもトワイライトってリンクが透明狼になったのと何も変わらないよ
後は風景と人や敵の姿が変わったくらいで
今まで２つの世界が出てきたゼルダはたくさんあるけど
トワプリのは極めて中途半端
そもそもトワイライトってリンクが透明狼になったのと何も変わらないよ
後は風景と人や敵の姿が変わったくらいで
今まで２つの世界が出てきたゼルダはたくさんあるけど
トワプリのは極めて中途半端
197 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 04:01:41 ID:KsyjOs62
ほんとはさ、作ってはみたけれどできればなしにしたかった、
というのがトワイライトパートじゃないかなあ。
中途半端なのはそのため。
あまり快適にプレイできなかったんだよな。
最初はモノクロの予定だったのに、
いろいろと修正加えられていたみたいだし。
というのがトワイライトパートじゃないかなあ。
中途半端なのはそのため。
あまり快適にプレイできなかったんだよな。
最初はモノクロの予定だったのに、
いろいろと修正加えられていたみたいだし。
198 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 04:30:40 ID:JCsxFZe4
199 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 04:47:43 ID:7bIS4WZg
透明な狼ってのはいいえて妙
トワイライト世界って、ゲームを進めている間は、シナリオに否が応でもでばってくるから感じないけど、
二重世界としてのゲームアイデアは凡ゲームに比べても薄い
必要性ってのの疑問は狼に集中しがちだけど、
そもそもあんなにレベルの浅い裏の世界を出すことが今更必要だったのか、凄く怪しくなってきた
トワイライト世界って、ゲームを進めている間は、シナリオに否が応でもでばってくるから感じないけど、
二重世界としてのゲームアイデアは凡ゲームに比べても薄い
必要性ってのの疑問は狼に集中しがちだけど、
そもそもあんなにレベルの浅い裏の世界を出すことが今更必要だったのか、凄く怪しくなってきた
200 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 09:03:19 ID:KXYqPGJ+
>>198
大丈夫、ちゃんと文意は伝わってきたよ
リンク関連のイベントが全てトアル村、その上ロマンスの相手もトアル村出身
ほんとに世界が広がっていく感じがせず、狭く感じた
>>199
言えてる
結局トワイライトって何だったんだ？と思う
魂になった人達だって影の蟲が見えるようになるくらいで
日常生活には何ら支障はなさそうだったし、
影の使者だって別にトワイライト世界じゃないと存在できないわけではない
リンクの行動範囲を制限する役割くらいしか果たしていなかったような
ザントはハイラルをトワイライト化して何が嬉しかったんだw
大丈夫、ちゃんと文意は伝わってきたよ
リンク関連のイベントが全てトアル村、その上ロマンスの相手もトアル村出身
ほんとに世界が広がっていく感じがせず、狭く感じた
>>199
言えてる
結局トワイライトって何だったんだ？と思う
魂になった人達だって影の蟲が見えるようになるくらいで
日常生活には何ら支障はなさそうだったし、
影の使者だって別にトワイライト世界じゃないと存在できないわけではない
リンクの行動範囲を制限する役割くらいしか果たしていなかったような
ザントはハイラルをトワイライト化して何が嬉しかったんだw
201 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 09:43:32 ID:JCsxFZe4
>>200
ロマンスはゼルダ姫との方が、という意見が多いのは僕も分かる気がするんですよ
一つは特に海外を中心としたファンの凄く大きな期待に応える意味で、
もう一つは冒険の意識をしっかりと外に広がりを与えるという意味で
>>199-200
「狼+トワイライト(同時)」が今回のテーマですから、片方の必要性が感じられないということは、
もう片方も必要性が疑れてるってことかもしれないですね
自分も色々スレをみてここにきたんですが「狼+トワイライトこそが面白い」って意見はあまり見なかったです
ロマンスはゼルダ姫との方が、という意見が多いのは僕も分かる気がするんですよ
一つは特に海外を中心としたファンの凄く大きな期待に応える意味で、
もう一つは冒険の意識をしっかりと外に広がりを与えるという意味で
>>199-200
「狼+トワイライト(同時)」が今回のテーマですから、片方の必要性が感じられないということは、
もう片方も必要性が疑れてるってことかもしれないですね
自分も色々スレをみてここにきたんですが「狼+トワイライトこそが面白い」って意見はあまり見なかったです
202 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 10:43:19 ID:Tw9IxJlq
トワイライトな世界ってせっかく演出がすごかったのにね
203 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 11:23:33 ID:r0aeGkG/
神トラ３D化の方が面白かったかもな
204 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:19:06 ID:uYKg4WlZ
トワイライトとか、空間を作っただけで満足しちゃったのかな？
205 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:47:21 ID:ImC0Dch8
設定作って満足しちゃうのは同人作家のすることです
不幸なことに同人作家がホンモノのディレクターになっちゃってることなんですがね・・・
不幸なことに同人作家がホンモノのディレクターになっちゃってることなんですがね・・・
206 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 13:21:05 ID:7WNqu+my
207 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 13:29:36 ID:b/85LESC
今でもWiiで時オカやったりするとやっぱり違うなって思うね。
システムの古さを感じるくらいで、今でも絶賛されてるのが分かる気がする。
時オカも結局は一本道ゲーだけど
オカリナの曲を覚えるにしろ精霊石・メダルを取る時にしろ一つ一つのシーンに重みがあって良い。
システムの古さを感じるくらいで、今でも絶賛されてるのが分かる気がする。
時オカも結局は一本道ゲーだけど
オカリナの曲を覚えるにしろ精霊石・メダルを取る時にしろ一つ一つのシーンに重みがあって良い。
208 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 14:34:07 ID:vpKK1Ooc
ゼルダの手紙見せてデスマウンテン登ろうとするとお面イベントもできるようになってたりと、
メイン＆サブの配分が適正だった気がする。
「一本道」とは似て非なるような…
メイン＆サブの配分が適正だった気がする。
「一本道」とは似て非なるような…
209 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 19:12:41 ID:wDz46fml
最初のダンジョンクリアすれば、牧場行ったり湖で釣りしたり出来るからね。
次のダンジョン後はボウリングが出来たりと、寄り道がちゃんと用意されてる。
トワプリは、新たに行けるようになるところ＝行かなきゃならないところ
ばかりだから一本道感が強い。
次のダンジョン後はボウリングが出来たりと、寄り道がちゃんと用意されてる。
トワプリは、新たに行けるようになるところ＝行かなきゃならないところ
ばかりだから一本道感が強い。
210 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 19:14:21 ID:0GAoz7PO
正直褒める所って一部の新アイテムとダンジョンとリアルなグラくらいじゃ・・・（グラは賛否両論
ミドナはでしゃばりすぎ、トワイライトと狼は駄目駄目
何を新規のネタとして推したかったか分からん
ミドナはでしゃばりすぎ、トワイライトと狼は駄目駄目
何を新規のネタとして推したかったか分からん
211 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 20:48:38 ID:vpKK1Ooc
褒めるところ＝タクトよりマシだった
212 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 22:15:45 ID:J/Q4ud5H
>>211
というか風タク超えをしたというのも疑わしい
トワプリが風タクより良かった所
・後半にもダンジョンがある(一応あるが作りこみが浅く 到達するまでのチャートはグダグダが多め
・戦闘システム(アクション性は多少高まったが中途半端
・グラフィック(猫目リンク批判が解消されただけだと思うが・・
これ以外になんか目立ったのあったけ？
というか風タク超えをしたというのも疑わしい
トワプリが風タクより良かった所
・後半にもダンジョンがある(一応あるが作りこみが浅く 到達するまでのチャートはグダグダが多め
・戦闘システム(アクション性は多少高まったが中途半端
・グラフィック(猫目リンク批判が解消されただけだと思うが・・
これ以外になんか目立ったのあったけ？
213 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 23:54:47 ID:ti+8mvf3
ただ一点
・海がない だろ
・海がない だろ
214 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 23:55:25 ID:7WNqu+my
215 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 23:58:16 ID:oJq/Wmm4
>>206
と言うより、劣化大神・・・
と言うより、劣化大神・・・
216 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 00:12:58 ID:qXLFeVxL
今作実はワープのエフェクトが嫌い。
いかにもダークでメカニカルなふいんきがね。
時オカの光になって飛んでゆく演出がオサレに感じる。
いかにもダークでメカニカルなふいんきがね。
時オカの光になって飛んでゆく演出がオサレに感じる。
217 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 00:34:35 ID:MSSF+Sw8
>>216
ああやって粒子化するワープって魔法じゃないんだよね
ワープに説明つけてるってことだから、科学技術的な描写になってる
グラにしろアクションにしろ、俺でもできるぜ！って見せたいだけなんだよな
プレーヤーを楽しませる＆他が真似できないものを作る姿勢がない
ああやって粒子化するワープって魔法じゃないんだよね
ワープに説明つけてるってことだから、科学技術的な描写になってる
グラにしろアクションにしろ、俺でもできるぜ！って見せたいだけなんだよな
プレーヤーを楽しませる＆他が真似できないものを作る姿勢がない
218 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 00:35:35 ID:CG4jA3Eg
なんかＳＦっぽい？演出は俺も嫌だった
ＦＦ４の魔導アーマーみたいな「剣と魔法」＋「メカ」方向には行かずとりあえず安心
ＦＦ４の魔導アーマーみたいな「剣と魔法」＋「メカ」方向には行かずとりあえず安心
219 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 00:43:33 ID:BTnLvi7U
こんなに宝箱を探すのにワクワクしなかったゼルダがあるだろうか。
どこであんなにルピー使うんだよ。
どこであんなにルピー使うんだよ。
220 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 00:58:28 ID:1hcDLb7V
今回はハートの欠片以外のコレクト要素は集める気になれなかった
最強の剣とか防御力2倍とかだったらもう少し頑張れたかも知れないが
（もっとも、ヌルさ加減からして必要ないだろうけど）
宝箱とかあっても中身がルピーじゃ開ける気にもなれない
最強の剣とか防御力2倍とかだったらもう少し頑張れたかも知れないが
（もっとも、ヌルさ加減からして必要ないだろうけど）
宝箱とかあっても中身がルピーじゃ開ける気にもなれない
221 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 07:35:05 ID:M9fwhstF
むしろ宝箱が嫌になってきた
でも今までのってかぎ以外でなんかはいってたっけ？
鍵は鍵で迷うからやだなあ
でも今までのってかぎ以外でなんかはいってたっけ？
鍵は鍵で迷うからやだなあ
222 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 09:55:19 ID:wZ4LAT62
トワイライトがやる事も雰囲気も敵も音楽も全部同じような感じで単調すぎる。
開発者は
早く元通りにしたい場所＝単調でとっとと終わらせたい場所
と勘違いしてないか。トワイライトも大事なゲームの一部分なのに。
開発者は
早く元通りにしたい場所＝単調でとっとと終わらせたい場所
と勘違いしてないか。トワイライトも大事なゲームの一部分なのに。
223 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 13:30:44 ID:tJZzoHwz
224 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 15:22:47 ID:BhY9utIm
タクトの時は雑魚敵が普通に落とすアクセサリーが一個入っていたりと、あれも不評だった
今回はそれこそ敵がアクセサリーを落とさないのだから、そういうのを入れるのもあったがのう
今回はそれこそ敵がアクセサリーを落とさないのだから、そういうのを入れるのもあったがのう
225 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 16:46:34 ID:tJZzoHwz
神トラみたいにデカい宝箱を開ける鍵を復活させてほしい
なんか妙な達成感があるし。
中ボス→キーアイテムって流れも嫌いでは無いけど。
なんか妙な達成感があるし。
中ボス→キーアイテムって流れも嫌いでは無いけど。
226 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:09:27 ID:8RbdSoxT
227 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 21:04:25 ID:6BbTKIf+
228 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 22:03:11 ID:rw+/m0UU
じゃあ間をとって大きな宝箱が中ボスってことで
229 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 23:19:31 ID:8RbdSoxT
それなんてミミック？
230 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 00:36:44 ID:Q+Tz0cMT
マスターソード入手後のダンジョンアイテムには予想も期待も裏切られたような
手に入れるたびに「え？何これ？」って感じだった
手に入れるたびに「え？何これ？」って感じだった
231 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 00:43:36 ID:LC8izejK
チェーンハンマーは逆に予想GUYすぎて「これ入手できるのかよ！ｗ」って吹いたが
確かに他のは「・・・え？」って感じだったな
確かに他のは「・・・え？」って感じだったな
232 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 02:27:26 ID:axVNIsGS
トワプリを純粋に楽しめない人ってゼルダに求め過ぎてるような気がします。
細部までこだわり過ぎというか・・・。
確かに『ここをもうちょっとこうして欲しかった』という意見なら僕にも有りますが
作品全体を通して駄作とか面白くなかったというのはどうかと思います。
グラフィックも綺麗だしストーリーも充実しているし、騎馬戦の迫力もあったし
僕としては傑作でした。
これを駄作と思うのであれば今後の作品で、ゼルダを面白いと思う事は無いと思います。
細部までこだわり過ぎというか・・・。
確かに『ここをもうちょっとこうして欲しかった』という意見なら僕にも有りますが
作品全体を通して駄作とか面白くなかったというのはどうかと思います。
グラフィックも綺麗だしストーリーも充実しているし、騎馬戦の迫力もあったし
僕としては傑作でした。
これを駄作と思うのであれば今後の作品で、ゼルダを面白いと思う事は無いと思います。
233 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 02:53:44 ID:nRz2xWDx
釣り餌にしては程度が低すぎる
天然か？
天然か？
234 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 06:06:03 ID:qnQugh1Y
何ですでにトワイライトになってるのに影の使者を送ってくるのかよー分からん。
何で光が戻った世界ではワープ出来なくなるのかよーわからん。ワープは
影状態のミドナでは出来ないのかなと思ったけど、神殿からの脱出時に
出来るようだから出来るはずである。さらに言わせてもらえば、
トワイライトでは影になってしまうような集団が、何で実体を伴えてるおおかみ
状態のリンクの行く手を阻むことが出来るのか（これはハイラルの町から南へ
抜けようとするところね）。
ここら辺は細部に見えて細部ではないはずなので、非細部ですらまともに出来ない
青沼の更迭を希望する。
ゲーム的には十分満足。
何で光が戻った世界ではワープ出来なくなるのかよーわからん。ワープは
影状態のミドナでは出来ないのかなと思ったけど、神殿からの脱出時に
出来るようだから出来るはずである。さらに言わせてもらえば、
トワイライトでは影になってしまうような集団が、何で実体を伴えてるおおかみ
状態のリンクの行く手を阻むことが出来るのか（これはハイラルの町から南へ
抜けようとするところね）。
ここら辺は細部に見えて細部ではないはずなので、非細部ですらまともに出来ない
青沼の更迭を希望する。
ゲーム的には十分満足。
235 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 07:28:07 ID:ON5DnRir
ミドナが実体化してるとワープが使える
影の世界で実体化できる
変な石入手後はいつでも魔力で実体化できる
これでいい
じゃないか・・・・
影の世界で実体化できる
変な石入手後はいつでも魔力で実体化できる
これでいい
じゃないか・・・・
236 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 09:05:50 ID:FqrGmkHL
5時間もかけたが、どうしてもアイテムメニューが開かず、最初のシナリオの釣りが出来ない…もう売ろうかと…orz
237 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 09:24:16 ID:Q+Tz0cMT
細部までこだわり過ぎと言われても、細部がいちいち駄目だから全体的にも楽しめないんだよ
238 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 11:55:34 ID:9r6YpLmX
239 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 12:44:18 ID:FSYaPeN9
取敢えずクリアしたので個人的な感想を・・・。
城下町の平和ボケっぷりには呆れました。
間近にある城が見れば分かるとおり悲惨なことになっているにも関わらず門番ですら無反応。
ゼルダ姫も情け無い兵士を持ったものだと思った。
他の里も自分たちの危機感が去ればどうでもいいみたいな感じがして
ハイラルを救わなきゃとはあんまり思わなかったかな〜。
ダンジョンについて。
やっぱ怖いダンジョンが無かったのは残念かな〜。
やっぱゼルダは恐怖感と緊張感があってこそでしょ。
「闇の神殿＋グレートベイの神殿」
こんなダンジョンをプレイしてみたいですね。
ボスのBGMについて。
時のオカリナのBGMは緊張感のあるBGMで最高でした。
ムジュラは微妙で今作も微妙でした。風タクはやった事が無いので知りませんが
城下町の平和ボケっぷりには呆れました。
間近にある城が見れば分かるとおり悲惨なことになっているにも関わらず門番ですら無反応。
ゼルダ姫も情け無い兵士を持ったものだと思った。
他の里も自分たちの危機感が去ればどうでもいいみたいな感じがして
ハイラルを救わなきゃとはあんまり思わなかったかな〜。
ダンジョンについて。
やっぱ怖いダンジョンが無かったのは残念かな〜。
やっぱゼルダは恐怖感と緊張感があってこそでしょ。
「闇の神殿＋グレートベイの神殿」
こんなダンジョンをプレイしてみたいですね。
ボスのBGMについて。
時のオカリナのBGMは緊張感のあるBGMで最高でした。
ムジュラは微妙で今作も微妙でした。風タクはやった事が無いので知りませんが
240 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 13:17:51 ID:RsZM0RJg
俺は手が追いかけてくるダンジョンは結構怖かったなあ
怖いというより不快だけど
怖いというより不快だけど
241 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 13:25:10 ID:fvfGZs0O
>>234
それは貴方が３Ｄゼル伝全てをプレイしての感想ですか？
トワプリやっただけならそんなセリフを言わないでください
>>239
風タクのボス戦でよく絶賛される曲
http://www.youtube.com/watch?v=Vit1zfOA_PQ
それは貴方が３Ｄゼル伝全てをプレイしての感想ですか？
トワプリやっただけならそんなセリフを言わないでください
>>239
風タクのボス戦でよく絶賛される曲
http://www.youtube.com/watch?v=Vit1zfOA_PQ
242 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 13:26:39 ID:KgU04Lwr
こ、これが春休み・・・
243 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 13:29:57 ID:fvfGZs0O
244 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 13:34:34 ID:3yh9pnjU
245 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 14:29:20 ID:QSFEua3O
なんだかんだ言われているタクトも音楽だけはガチ
個人的なこと言えばトワプリのよりも好きだ
個人的なこと言えばトワプリのよりも好きだ
246 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 14:39:04 ID:E3zWtKq4
247 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 14:53:23 ID:/tHzmnBs
>>232
当然そういう意見があっていいと思うし、俺も万歳スレじゃ誉めるとこは誉めてる。
たまから煽りもしないけど、
狼やあまり意味のないトワイライトなど、根幹部分が微妙だったのはついてまわった。
それとストーリーは充実なのかも知れないが、言われたようにゼルダらしくはないと思う
既出の通り、ミドナとトアル村ばかり、肝心のゼルダ姫との関係は親しさを思わせない、
俺からしても反応に困る
思うに、他スレで話してる奴らだって、楽しめないところや、引き継いで欲しくないところは、
きっちりここに不満としてを置いていってるんだろう。俺がそうだからだけど。
当然そういう意見があっていいと思うし、俺も万歳スレじゃ誉めるとこは誉めてる。
たまから煽りもしないけど、
狼やあまり意味のないトワイライトなど、根幹部分が微妙だったのはついてまわった。
それとストーリーは充実なのかも知れないが、言われたようにゼルダらしくはないと思う
既出の通り、ミドナとトアル村ばかり、肝心のゼルダ姫との関係は親しさを思わせない、
俺からしても反応に困る
思うに、他スレで話してる奴らだって、楽しめないところや、引き継いで欲しくないところは、
きっちりここに不満としてを置いていってるんだろう。俺がそうだからだけど。
248 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 15:11:53 ID:qvo3GVOc
タクトのモルドゲイラ戦、やっぱ音楽がいいなあ・・・
俺はどのゼルダも同じぐらい好き
俺はどのゼルダも同じぐらい好き
249 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 15:43:08 ID:Unn7fjXK
>>246
ふと思ったが、青沼と野村の境遇って似てるよな
人気シリーズを凋落させた戦犯に指名されているのが
青沼の場合は野村より責任のある立場にあるし
野村はKHと言う別シリーズを成功させた実績があるのが違うけど
ふと思ったが、青沼と野村の境遇って似てるよな
人気シリーズを凋落させた戦犯に指名されているのが
青沼の場合は野村より責任のある立場にあるし
野村はKHと言う別シリーズを成功させた実績があるのが違うけど
250 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 16:41:08 ID:PFUMF4DA
GC版ゼルダようやくキタキタキター
早速いまからプレイ開始します！
早速いまからプレイ開始します！
251 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 17:36:48 ID:YEnoJs3O
青沼は最初からこんな感じだったのか？
だって奴は時オカ政策にも関わってたんだろ？
だって奴は時オカ政策にも関わってたんだろ？
252 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 20:00:20 ID:TeiurMLS
デビルメイクライ３やってますが おもしろいですね。
２もやったんだけど、ディレクター（プロデューサー？）が違うことが
おなじ素材を使いながらもこんなにも違う結果になるとは思いもしませんでしたね。
ゼルダが「青沼を変えるべき」程度で変わるようなことかいな
と思ってましたが、今すぐ変えるべき。ＤＭＣの２と３を比べてもらうと明白ですね。
で気がついたのが、このゲーム３Ｄなのですが
２Ｄの時代の敵の動きを取り入れてるんですね。
というのも、敵が攻撃する前に動作をするとか、光るなんてことをするんですけども。
そういうものを３Ｄ（特にこういうカメラワークの悪いゲーム）
で行うのはかなり無理があるんじゃないですかね。
見えないんだから動作を見て対処するということは、不可能ということです。
それなのに敵から攻撃を受けるな。とかをういうことをやらせる場面がありますね。
Ｚ注目はそういう部分をある程度可能にするものなのかな。
２もやったんだけど、ディレクター（プロデューサー？）が違うことが
おなじ素材を使いながらもこんなにも違う結果になるとは思いもしませんでしたね。
ゼルダが「青沼を変えるべき」程度で変わるようなことかいな
と思ってましたが、今すぐ変えるべき。ＤＭＣの２と３を比べてもらうと明白ですね。
で気がついたのが、このゲーム３Ｄなのですが
２Ｄの時代の敵の動きを取り入れてるんですね。
というのも、敵が攻撃する前に動作をするとか、光るなんてことをするんですけども。
そういうものを３Ｄ（特にこういうカメラワークの悪いゲーム）
で行うのはかなり無理があるんじゃないですかね。
見えないんだから動作を見て対処するということは、不可能ということです。
それなのに敵から攻撃を受けるな。とかをういうことをやらせる場面がありますね。
Ｚ注目はそういう部分をある程度可能にするものなのかな。
253 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 00:40:41 ID:LqWCHNaW
多くの…数え切れない不満がありました。
なにが不満なのか わからないくらい
たくさん… 不満でした。
そのかわり……
もう 「ミドナ」はいません。
もう 復活もしません。
なにが不満なのか わからないくらい
たくさん… 不満でした。
そのかわり……
もう 「ミドナ」はいません。
もう 復活もしません。
254 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 00:49:18 ID:+wEI7/A4
青沼はリアルで愚痴りまくりなんだって。
インタビューのまま、だそうな。
インタビューのまま、だそうな。
255 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 01:21:36 ID:IJQjffvL
ミドナがもういないってのは不満なのか、喜びなのかよく分からんが
俺は少し安心している
悪いキャラじゃない、魅力的だと思う
だがゼルダをのけ、リンク(冒険の主体者)をのけあそこまでゲームを支配してはいけないだろう
その制御が出来ないことは失敗の１つなんだよ
俺は少し安心している
悪いキャラじゃない、魅力的だと思う
だがゼルダをのけ、リンク(冒険の主体者)をのけあそこまでゲームを支配してはいけないだろう
その制御が出来ないことは失敗の１つなんだよ
256 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 01:32:22 ID:PDZX7ePw
ゼルダが別に重要じゃない俺にとっては
失敗でもなかったわけだが
まあちょっと扱いがひどかったかな
ミドナは夢を見る島のマリンみたいなもんだろ
ミドナが今回のヒロイン、そういうことじゃないの？
失敗でもなかったわけだが
まあちょっと扱いがひどかったかな
ミドナは夢を見る島のマリンみたいなもんだろ
ミドナが今回のヒロイン、そういうことじゃないの？
257 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 01:42:53 ID:pS2Mfzuq
258 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 02:12:01 ID:G2Cskn5e
そこだよな
ミドナはトワイライトでのゼルダの半身とか、本編らしいゼルダの活躍展開にだってできたはず
しかも主人公に至ってはもはやミドナの便利な体だ
ヒロインと主人公、両方をパートナーキャラが飲みこんで、
いくらゲームをしても彼女以外が見えない
だからはまると凄いんだろうけど。
ゼル伝をこれからはミドナのスピンオフ化しろと言う意見があるのも故ないことではない
実際にトワプリがそうなんだから
ミドナはトワイライトでのゼルダの半身とか、本編らしいゼルダの活躍展開にだってできたはず
しかも主人公に至ってはもはやミドナの便利な体だ
ヒロインと主人公、両方をパートナーキャラが飲みこんで、
いくらゲームをしても彼女以外が見えない
だからはまると凄いんだろうけど。
ゼル伝をこれからはミドナのスピンオフ化しろと言う意見があるのも故ないことではない
実際にトワプリがそうなんだから
259 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 02:35:12 ID:U4b8IFvU
ストーリー変更•敵の難易度
これらは宮本が変えたんだから一概に青沼が悪いとは言えない。
(社長が訊く参照)
じゃあ何がわるかったかと言えば
Ｗｉｉのロンチに持ってこられちゃった事かな？
これらは宮本が変えたんだから一概に青沼が悪いとは言えない。
(社長が訊く参照)
じゃあ何がわるかったかと言えば
Ｗｉｉのロンチに持ってこられちゃった事かな？
260 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 02:52:32 ID:E09H17cD
散々既出な不満点は書かないでおいて、
歩き剣振りが凄い微妙だった。
草刈りには範囲が微妙だし、敵へのダメージは通常振りに比べ1/2で使えない。
ってか使うシーンが見当たらなかった。
それなのに、敵を攻撃しようとすると一時停止しないと歩き剣振りが発動して
かなりかったるかった記憶がある。
俺だけ？つかこれのせいで、敵のライフとか一振りのダメージ、奥義のダメージ量とかまともに計算できんかった。
歩き剣振りが凄い微妙だった。
草刈りには範囲が微妙だし、敵へのダメージは通常振りに比べ1/2で使えない。
ってか使うシーンが見当たらなかった。
それなのに、敵を攻撃しようとすると一時停止しないと歩き剣振りが発動して
かなりかったるかった記憶がある。
俺だけ？つかこれのせいで、敵のライフとか一振りのダメージ、奥義のダメージ量とかまともに計算できんかった。
261 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 03:03:43 ID:E09H17cD
そもそも歩きながら草斬ったら、アイテム取れないんだな意味ねー。
262 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 03:15:33 ID:E09H17cD
あと、多数の敵がいるときのZ注目でカメラが引かないのも微妙だな〜
歩き剣振りがなぜあんなにうざかったか久々にちょいGC起動してわかった。
多数戦の時に歩き回るからだ。
歩き剣振りがなぜあんなにうざかったか久々にちょいGC起動してわかった。
多数戦の時に歩き回るからだ。
263 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 03:27:13 ID:PDZX7ePw
走りながら剣ふれるのは移動中の手持ち無沙汰が解消されてよかったよ俺は
264 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 03:39:41 ID:IJQjffvL
多分草とかをざっざっ、と斬りながら歩くのを実現したかったんだと思う
ただ、だとするとその動作を戦闘中にも発動することはどうなんだ、と
しかも草刈りででたアイテムが歩きながらだと通過しちゃうわけで(コツがあるのかもしれないけど・・・)
いまいち何に便利なのかが・・・
ただ、だとするとその動作を戦闘中にも発動することはどうなんだ、と
しかも草刈りででたアイテムが歩きながらだと通過しちゃうわけで(コツがあるのかもしれないけど・・・)
いまいち何に便利なのかが・・・
265 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 03:42:41 ID:QTJEwCEU
思うと、神トラとかのダッシュはよく考えられてたんだな
剣を前に出して突撃 草を刈り アイテムを一気に集められる
剣を前に出して突撃 草を刈り アイテムを一気に集められる
266 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 04:15:37 ID:G2Cskn5e
歩き斬りした場合、アイテムがリンクの方に飛び出てそのまま獲得できるとか・・・
試してみたが何か変だったのか、素人だからわからんが難しいプログラムだったのか
気付いてなかったんなら、鈍感過ぎるというか、詰めが甘いとしかいいようがないので
試してみたが何か変だったのか、素人だからわからんが難しいプログラムだったのか
気付いてなかったんなら、鈍感過ぎるというか、詰めが甘いとしかいいようがないので
267 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 04:23:05 ID:k0i+0NIe
いや歩きながら草を切れるのは快適だったよ
今タクトや時岡やるとそこは逆に不自由に感じる
今タクトや時岡やるとそこは逆に不自由に感じる
268 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 04:58:23 ID:Iojgg3z1
青沼氏は時オカでもディレクターだな、ダンジョンメインだけど。
ムジュラでは既に地上＋統括ディレクターだし…。
ほぼ日のムジュラインタビュー読むと、ゼルダには小泉氏が必要なんだと思う。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin11/index.htm
ムジュラでは既に地上＋統括ディレクターだし…。
ほぼ日のムジュラインタビュー読むと、ゼルダには小泉氏が必要なんだと思う。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin11/index.htm
269 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 05:35:15 ID:IJQjffvL
270 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 07:22:52 ID:et67j1/S
>>259
変えてマシになったのかもよ？
変えてマシになったのかもよ？
271 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 08:44:01 ID:XOSbrir9
次回作はリモコンとヌンチャクで自由に武器を振り回せるようにしてほすぃ。
剣と盾だけじゃなく槍とか鎖鎌とか二刀流とかバリエーションも増やして。
剣と盾だけじゃなく槍とか鎖鎌とか二刀流とかバリエーションも増やして。
272 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 11:32:38 ID:QWOm67/G
リンクが冒険する理由は勇者だからって理由程度でハイラル救うだけだし
ゼルダは城にこもってメソメソしてるだけだ
これじゃ両者ともやたらと喋って目的もはっきりしてるミドナに飲み込まれるのは当然だな
まあ、リンクの冒険の理由が薄いとかは昔からだから
くどすぎるミドナがバランスをぶっ壊したのは明確。
もうこんな（くどさの）サポートキャラは出さなくて良いよ。
ゼルダは城にこもってメソメソしてるだけだ
これじゃ両者ともやたらと喋って目的もはっきりしてるミドナに飲み込まれるのは当然だな
まあ、リンクの冒険の理由が薄いとかは昔からだから
くどすぎるミドナがバランスをぶっ壊したのは明確。
もうこんな（くどさの）サポートキャラは出さなくて良いよ。
273 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 11:59:42 ID:IJQjffvL
たとえ目的の薄い勇者さんとメソメソ姫様でも、二人の間に関係ができればやっぱりゼルダっぽいドラマは動いたんだろう
ま、それは散々指摘済みだから置いておくとしても
今回ミドナとトアル村だけで終わってるよ
ゼルダは多分その最大だろうけど、他が粗略すぎる
ま、それは散々指摘済みだから置いておくとしても
今回ミドナとトアル村だけで終わってるよ
ゼルダは多分その最大だろうけど、他が粗略すぎる
274 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 12:03:20 ID:LqWCHNaW
>>256
マリンとミドナには決定的な違いがある
マリンは可愛くて切ない女の子、ミドナはウザくてうるさい醜い化物
それに赤獅子やエゼロは重要なキャラクターではあるけれど、
ミドナほど、それこそ主人公を凌ぐほど目立ってはいない
ちゃんと空気読んでる。
マリンとミドナには決定的な違いがある
マリンは可愛くて切ない女の子、ミドナはウザくてうるさい醜い化物
それに赤獅子やエゼロは重要なキャラクターではあるけれど、
ミドナほど、それこそ主人公を凌ぐほど目立ってはいない
ちゃんと空気読んでる。
275 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 12:13:13 ID:QWOm67/G
というか、
カカリコ村を廃虚にしないでトアル村を廃虚にすれば良いんじゃないか？復興はＥＤとかで
これならもうちょっと目的もどうかなっただろうし、カカリコ村の廃虚にならずにすんだはず
カカリコ村を廃虚にしないでトアル村を廃虚にすれば良いんじゃないか？復興はＥＤとかで
これならもうちょっと目的もどうかなっただろうし、カカリコ村の廃虚にならずにすんだはず
276 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 12:17:33 ID:UomSmQIl
青沼は時オカで森と水の神殿を担当して評価高かったよなぁ〜。
自分でも言ってたけど時オカのときがピークだった。
もう本当に変わってほしい。
もし変わるとしたらみんなは誰がいい？
俺は夢島の手塚に一票。
夢島は宮本ほとんどノータッチであの完成度。
期待できそう。
自分でも言ってたけど時オカのときがピークだった。
もう本当に変わってほしい。
もし変わるとしたらみんなは誰がいい？
俺は夢島の手塚に一票。
夢島は宮本ほとんどノータッチであの完成度。
期待できそう。
277 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 12:23:21 ID:IJQjffvL
青沼って人を悪くいいたいのではないのだけど、彼はシナリオの才能はない人だと思う
278 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 12:28:52 ID:CgxeJyJZ
素朴な疑問だけど、青沼とかいう人含め、開発に携わってる人って、
自分で完璧にラストまでプレーしてみるの？
たぶん、とてもそんな時間なさそうな感じだけど。
でも、やってみたらあちこちから噴出してる不満点は、至極まっとうなものだと
解るとおもうんだけど。
青沼って人、愚痴こぼしてるって、馬鹿じゃないの？
自分で完璧にラストまでプレーしてみるの？
たぶん、とてもそんな時間なさそうな感じだけど。
でも、やってみたらあちこちから噴出してる不満点は、至極まっとうなものだと
解るとおもうんだけど。
青沼って人、愚痴こぼしてるって、馬鹿じゃないの？
279 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 13:13:04 ID:U4b8IFvU
>>２７０
いや、シナリオ変更は結構ギリギリのタイミングって書いてなかったか？
特にイリア周りのイベントやミニゲームを本編に宮本が急に組み込んで元と大分変わった•••って。
後、青沼叩いてる人は当分ディレクターは変わらないから
諦めて過去作やってればいいと思うよ。
いや、シナリオ変更は結構ギリギリのタイミングって書いてなかったか？
特にイリア周りのイベントやミニゲームを本編に宮本が急に組み込んで元と大分変わった•••って。
後、青沼叩いてる人は当分ディレクターは変わらないから
諦めて過去作やってればいいと思うよ。
280 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 13:27:40 ID:UomSmQIl
>>279
>後、青沼叩いてる人は当分ディレクターは変わらないから
>諦めて過去作やってればいいと思うよ。
当分変わらないって、宮本か誰かが公言したの？
トワプリも開発当初は青沼はプロデューサーで、
途中からディレクターになったわけだが・・・。
青沼ゼルダはとにかく面倒くさいイベントが、本編に絡んでくるのが嫌。
ムジュラは序盤、タクトはトライフォース、トワプリは石像巡り。
ムジュラはまあいいとしても、あとの二つはくだらない＆単調。
わらしべイベントは時オカにもあったが、サブ扱いでやってもやらんでもどっちでもよかった。
>後、青沼叩いてる人は当分ディレクターは変わらないから
>諦めて過去作やってればいいと思うよ。
当分変わらないって、宮本か誰かが公言したの？
トワプリも開発当初は青沼はプロデューサーで、
途中からディレクターになったわけだが・・・。
青沼ゼルダはとにかく面倒くさいイベントが、本編に絡んでくるのが嫌。
ムジュラは序盤、タクトはトライフォース、トワプリは石像巡り。
ムジュラはまあいいとしても、あとの二つはくだらない＆単調。
わらしべイベントは時オカにもあったが、サブ扱いでやってもやらんでもどっちでもよかった。
281 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 13:46:19 ID:et67j1/S
>>278
青沼はゼルダを一回も自分でプレイしてクリアしたことないって言ってた
青沼はゼルダを一回も自分でプレイしてクリアしたことないって言ってた
282 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 14:07:42 ID:y0jfQMMY
283 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 14:19:45 ID:1Ieg6SMs
あとミニゲームを本編に組み入れるのもウザいな
スノボとかゾーラ川上りとか
その癖、どのミニゲームも味気ないし
スノボとかゾーラ川上りとか
その癖、どのミニゲームも味気ないし
284 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 15:03:13 ID:U4b8IFvU
>>280
じゃあ青沼が重要なポジションから外れると思う？何年も関わってきたのに
>>282
それが宮本が主にちゃぶ台ひっくり返した所だからなぁ•••
>>282
でも、たまにはあった方が良くないか？味気ないよ、全くなかったら。
でも今回はありすぎたのは同意。青沼はミニゲームとかサブイベントが好きだから、そこら辺の加減は難しそう
じゃあ青沼が重要なポジションから外れると思う？何年も関わってきたのに
>>282
それが宮本が主にちゃぶ台ひっくり返した所だからなぁ•••
>>282
でも、たまにはあった方が良くないか？味気ないよ、全くなかったら。
でも今回はありすぎたのは同意。青沼はミニゲームとかサブイベントが好きだから、そこら辺の加減は難しそう
285 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 15:10:41 ID:et67j1/S
青沼はもううんざり
286 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 15:15:37 ID:IAT4LfW4
いつまで青沼アンチは一人で粘着し続ける気なんだ
287 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 15:18:44 ID:et67j1/S
1人？？？
288 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 15:22:12 ID:IJQjffvL
その前にsageを全角で入力してるアホもどうにかしろ
289 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 15:24:57 ID:dZuHmivR
>279
もう宮本を超える回数ディレクタやってんだよ。
そろそろ変わってほしいんだが。
もう宮本を超える回数ディレクタやってんだよ。
そろそろ変わってほしいんだが。
290 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 15:46:46 ID:E09H17cD
>>267
一体どういった部分が快適だったのか聞かせて。
手持ち無沙汰は回転移動でまかなえるし、草狩りは通過後にアイテムが出るので意味が無い
歩いたままシームレスの敵への攻撃は1/2ダメージなので攻撃回数はむしろ増える
（2ライフの敵の場合、歩き攻撃＋で3回攻撃が必要）
一体どういった部分が快適だったのか聞かせて。
手持ち無沙汰は回転移動でまかなえるし、草狩りは通過後にアイテムが出るので意味が無い
歩いたままシームレスの敵への攻撃は1/2ダメージなので攻撃回数はむしろ増える
（2ライフの敵の場合、歩き攻撃＋で3回攻撃が必要）
291 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 16:26:40 ID:6dZcqmLE
267ではないけど
普通に切るよりも広い範囲を早く切れると思う。
普通に切った時もそのまま（自動的に）アイテム取れるわけじゃないし。
そういう僕は壷をわざわざ持ち上げて投げて割るきちがいだけどね。
普通に切るよりも広い範囲を早く切れると思う。
普通に切った時もそのまま（自動的に）アイテム取れるわけじゃないし。
そういう僕は壷をわざわざ持ち上げて投げて割るきちがいだけどね。
292 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 02:44:06 ID:oC2qxJ/8
293 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 03:20:08 ID:GnmRUyVt
思うに、プレイヤーになるべく自然な動きをさせたかったんじゃないか？
立ち止まって草を刈る煩しさへの不満は解消されたわけだし
嫌ならやらなければいいだけだし。俺は面白いと思ったけどな
それと>>262 が釣りとは思えない
時岡からの信者だけど、確かにﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは格が下がった様に感じる
ｽﾄｰﾘｰも味わい深くないかもしれない
だが、褒めるべきところを見失っていないか？
スレの雰囲気次第で各々の感想が決まってる様な気がしていたたまれない
否で通すばかりの一辺倒な反省会より色々な意見が飛び交うようになりたいね
立ち止まって草を刈る煩しさへの不満は解消されたわけだし
嫌ならやらなければいいだけだし。俺は面白いと思ったけどな
それと>>262 が釣りとは思えない
時岡からの信者だけど、確かにﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは格が下がった様に感じる
ｽﾄｰﾘｰも味わい深くないかもしれない
だが、褒めるべきところを見失っていないか？
スレの雰囲気次第で各々の感想が決まってる様な気がしていたたまれない
否で通すばかりの一辺倒な反省会より色々な意見が飛び交うようになりたいね
294 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 03:22:07 ID:GnmRUyVt
>>232だ 間違えた
295 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 08:43:20 ID:x3yVwFHU
ダンジョンの難易度はそれぞれによる所が多いのでなんとも言えないが、
目新しく面白い仕組みは少なかったように感じる
スピナーやコピーロッドのように、極めて狭い状況下にだけ役立つアイテムもあった
変わり続けるのがゼルダらしいのか、逆に変わらないのがゼルダらしいのか
目新しく面白い仕組みは少なかったように感じる
スピナーやコピーロッドのように、極めて狭い状況下にだけ役立つアイテムもあった
変わり続けるのがゼルダらしいのか、逆に変わらないのがゼルダらしいのか
296 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 09:28:25 ID:jz4gh+EQ
そういや今回新しいことってあったっけ？
297 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 10:16:01 ID:x3yVwFHU
セットアイテムで挙げれば、スピナー、水中爆弾、疾風のブーメラン、弓合成、Wクロー
スピナー以外は劇的な変化は少なく発展が多い
そしてそのスピナーは、限られた状況じゃないと使えない、中途半端な物となってしまった
水中爆弾は純粋な発展なため、それほど驚きもなく、特別な面白さも感じられなかった
ブーメランは「火を消す」というのが出来るようになったが、それを使う仕掛けが少なかった
弓合成は必要性があまり感じられなかった
Wクローそのものは悪くないが、それを使う仕掛けが多すぎた
スピナー以外は劇的な変化は少なく発展が多い
そしてそのスピナーは、限られた状況じゃないと使えない、中途半端な物となってしまった
水中爆弾は純粋な発展なため、それほど驚きもなく、特別な面白さも感じられなかった
ブーメランは「火を消す」というのが出来るようになったが、それを使う仕掛けが少なかった
弓合成は必要性があまり感じられなかった
Wクローそのものは悪くないが、それを使う仕掛けが多すぎた
298 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 10:29:00 ID:QvFfg2gl
爆弾虫を一回もつかわなかった。おばちゃんも。
ワープしまくりの段階で、馬呼べるようになってもな。
そういや、鷹の存在って・・・
あと、回復アイテムも無駄に多すぎ。
ワープしまくりの段階で、馬呼べるようになってもな。
そういや、鷹の存在って・・・
あと、回復アイテムも無駄に多すぎ。
299 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 10:36:12 ID:x3yVwFHU
ダンジョンの仕掛けで挙げれば、スピナーに関する仕掛け、Wフックによる空間的な移動、砂漠の処刑場のにおい
スピナーに関する仕掛けは、スピナーそのものが新しいので新しいといえば新しい
Wフックによる空間的な移動は、悪く感じなかったが、使う場面が多かった
においを辿る謎解きも、それ自体は悪くなかったが、そもそも狼形態が必要なのか疑問
スピナーに関する仕掛けは、スピナーそのものが新しいので新しいといえば新しい
Wフックによる空間的な移動は、悪く感じなかったが、使う場面が多かった
においを辿る謎解きも、それ自体は悪くなかったが、そもそも狼形態が必要なのか疑問
300 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 11:56:49 ID:YQXae6D6
いちゃもんスレになってるって言うけど、
歩き斬りは狼、ルピー、ゼルダ姫に使い捨てアイテムetcといった大問題点が出尽くしたので、取り上げられたんだから。
そこは言い出しっぺも分かって言ってるんだから、そこを無視するのはよそうぜ
歩き斬りは狼、ルピー、ゼルダ姫に使い捨てアイテムetcといった大問題点が出尽くしたので、取り上げられたんだから。
そこは言い出しっぺも分かって言ってるんだから、そこを無視するのはよそうぜ
301 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 14:48:31 ID:aidgj4X8
トワプリのように同じ素材を使ってるのにこうも駄目になる不思議シリーズ
CM編
良い例
http://www.youtube.com/watch?v=ccWrbGEFgI8&mode=related&search=
悪い例
http://www.youtube.com/watch?v=z2uJflvUu4E&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jmH8_bWKcRY&mode=related&search=
これはベストオブ青沼賞をあげてもいいかもしれないｗ
CM編
良い例
http://www.youtube.com/watch?v=ccWrbGEFgI8&mode=related&search=
悪い例
http://www.youtube.com/watch?v=z2uJflvUu4E&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jmH8_bWKcRY&mode=related&search=
これはベストオブ青沼賞をあげてもいいかもしれないｗ
302 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 14:50:27 ID:/soYBFnx
はいはい千手千手
303 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 15:27:20 ID:BhfKlGTB
304 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 15:44:35 ID:CI1+e6nk
305 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 15:45:32 ID:CI1+e6nk
すまんすぐ上にいたなｗ
まぁこういう人もいるんだね
まぁこういう人もいるんだね
306 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 15:50:58 ID:zhUaG1qL
戦闘に入るとき一時停止なんかあったか？
307 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 16:04:44 ID:1YYuEgt3
>>306
時オカじゃ一旦剣を抜くだけの動作が必要で、
そこで流れが止まる＝一時停止
という意味かと。
今VC時オカやってるが、アイテムで動きを止めた後、一度抜刀＝空振りしないといけない。
＝一回無駄な動作を挟む。
細かなことだか変わって良かった部分だとは思う。
時オカじゃ一旦剣を抜くだけの動作が必要で、
そこで流れが止まる＝一時停止
という意味かと。
今VC時オカやってるが、アイテムで動きを止めた後、一度抜刀＝空振りしないといけない。
＝一回無駄な動作を挟む。
細かなことだか変わって良かった部分だとは思う。
308 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 16:32:22 ID:9jn2bHkY
お使いゲーのように感じるのは、ポストマンのせいだと思う。
ＤＱなんかだと、イベントクリアしたあとでひとしきり世界中回って、
どっかに変化してる状況がないかどうか探すのが楽しいんだけど、
トワプリだとポストマンの手紙で次のミッションを指示されてしまう。
簡単にしたつもりなのかもしれないが、つまらなくなってる。
ＤＱなんかだと、イベントクリアしたあとでひとしきり世界中回って、
どっかに変化してる状況がないかどうか探すのが楽しいんだけど、
トワプリだとポストマンの手紙で次のミッションを指示されてしまう。
簡単にしたつもりなのかもしれないが、つまらなくなってる。
309 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 16:33:51 ID:tk83KW4l
ポストマンは広大なﾌｨｰﾙﾄﾞで偶然発見できるくらいの確立で遭遇できるのを期待してた
310 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 16:37:17 ID:9jn2bHkY
「自分が行った行動で世界がどんな風に変わるのかをワクワクしながら調べる」
ってのは赤ん坊が社会性を身につける基本なんだよね。
ゲームてのはそういう原始的な感情に訴えるものでないといけないと思うのだ。
ってのは赤ん坊が社会性を身につける基本なんだよね。
ゲームてのはそういう原始的な感情に訴えるものでないといけないと思うのだ。
311 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 16:56:28 ID:oC2qxJ/8
>>308
お使いゲームでつまらんって感想あったっけ・・・？
感覚の違いなのかなんなのかわからんけど
ドラクエのほうが数十倍お使いゲーだと思うけどなｗ
>>310
何その変なガイドライン。
RPG以外のゲームに当てはまるのか？ｗ
お使いゲームでつまらんって感想あったっけ・・・？
感覚の違いなのかなんなのかわからんけど
ドラクエのほうが数十倍お使いゲーだと思うけどなｗ
>>310
何その変なガイドライン。
RPG以外のゲームに当てはまるのか？ｗ
312 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 17:02:38 ID:tk83KW4l
＞「自分が行った行動で世界がどんな風に変わるのかをワクワクしながら調べる」
ピーター・モリニューが長年目指していていまだたどり着けない領域
ピーター・モリニューが長年目指していていまだたどり着けない領域
313 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 18:47:35 ID:sgQuw8/2
前に青沼のインタビューで
「後半になると自分が何をするのか分からなくなってモチベーションが下がる」だから「トアル村イベントを沢山入れました」
みたいなことを言っていてすごく反発、というか疑念を覚えて。
まず確かな本筋を作ることをどこかで放棄しているように思えるし、
冒険が進んでも、いつまでたっても故郷や身近な人がモチベーションの最大という奇妙な構造を感じ取る。
どんなＲＰＧだって後半は冒険で出会った人や大きな目標がモチベーションの最大になるわけだし、そういうふうに演出すべきだろう。
このスレでもさんざん指摘済みらしいけど、これじゃあ基本的に何十時間プレイしても
トアル村>>>>>>>>>ハイラル や、
身近な人>>>>>>>>>ゼルダ姫 とかが、逆転しないよね。
結果、今回の何のためにあるのか分からないラストが出来てしまったんじゃないか。
ポストマンが次の指示をしたって構わないんだが、その内容がこれだから、すごく引き戻されてリンクの意識が発展していかない。
「後半になると自分が何をするのか分からなくなってモチベーションが下がる」だから「トアル村イベントを沢山入れました」
みたいなことを言っていてすごく反発、というか疑念を覚えて。
まず確かな本筋を作ることをどこかで放棄しているように思えるし、
冒険が進んでも、いつまでたっても故郷や身近な人がモチベーションの最大という奇妙な構造を感じ取る。
どんなＲＰＧだって後半は冒険で出会った人や大きな目標がモチベーションの最大になるわけだし、そういうふうに演出すべきだろう。
このスレでもさんざん指摘済みらしいけど、これじゃあ基本的に何十時間プレイしても
トアル村>>>>>>>>>ハイラル や、
身近な人>>>>>>>>>ゼルダ姫 とかが、逆転しないよね。
結果、今回の何のためにあるのか分からないラストが出来てしまったんじゃないか。
ポストマンが次の指示をしたって構わないんだが、その内容がこれだから、すごく引き戻されてリンクの意識が発展していかない。
314 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 18:57:29 ID:YQXae6D6
ただでさえポストマンによる拘束感(これは言い方はあると思うけど)の上だから、
確かに冒険をさせたいのか引き戻したいのか分からないね。
第一、トアルだって設定として与えられたに過ぎないので、最初から同等。
いくつかイベントを経れば、ゼルダの方がよっぽど高いモチベーションになると思うんだが
確かに冒険をさせたいのか引き戻したいのか分からないね。
第一、トアルだって設定として与えられたに過ぎないので、最初から同等。
いくつかイベントを経れば、ゼルダの方がよっぽど高いモチベーションになると思うんだが
315 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 19:03:51 ID:1o0i5Sys
確かに今回のリンクはトアル村のせいで、冒険の”羽”を折られていたな
316 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 19:20:27 ID:kEZzap8h
317 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 19:33:20 ID:WzJSR0Nk
とにかくトアル村の引き戻しイベントが、
プレーヤーの目的認識をより混乱させた点は認めざるを得ないと思える
リンクらしい冒険の広がりを頓挫させている点も確かに感じた。
ポストマンは、平原をうろうろしていて、
なにか会うと手紙でなくても次に何をしたらいいかのメッセージをくれる、それくらいがよかったと思う
プレーヤーの目的認識をより混乱させた点は認めざるを得ないと思える
リンクらしい冒険の広がりを頓挫させている点も確かに感じた。
ポストマンは、平原をうろうろしていて、
なにか会うと手紙でなくても次に何をしたらいいかのメッセージをくれる、それくらいがよかったと思う
318 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 20:48:20 ID:aidgj4X8
319 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 20:53:59 ID:JJwIKEHL
なんか割と深い考察しているところ悪いんだが、
今回のリンクの走りモーション変じゃない？
足の振り上げが低くて、まるで競歩みたい
プレイ中、終始違和感あったんだが
今回のリンクの走りモーション変じゃない？
足の振り上げが低くて、まるで競歩みたい
プレイ中、終始違和感あったんだが
320 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 20:55:44 ID:aidgj4X8
ポストマンが手紙持ってきて、どこどこに来いって言われて
そこに行ったら、この手紙を誰々に届けろと言われて
思わず 青 沼 氏 ね と思った
そこに行ったら、この手紙を誰々に届けろと言われて
思わず 青 沼 氏 ね と思った
321 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 21:26:29 ID:2WwpeyXe
イベントクリア後、世界をブラリと散策しようとしても、すぐつぎのイベントに捕まってしまう。
ミニゲームっぽい奴に引っ張り込まれ、まだ本気でやるつもりがないので
後回しにしたくて、引き返そうとしても戻らしてくれない。
イベントに捕まりそうになるたび、リセットして散策してた。
ミニゲームっぽい奴に引っ張り込まれ、まだ本気でやるつもりがないので
後回しにしたくて、引き返そうとしても戻らしてくれない。
イベントに捕まりそうになるたび、リセットして散策してた。
322 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 08:38:18 ID:MVo5q8S5
一回時オカをリメイクすればおｋ
名作の復活にもなるし現場の教育にもなる。
あ、青沼ははずしてね。
今のゼルダの現場は、もっと「作ったものでも潔く捨てる」
ことができるようにならないと。
名作の復活にもなるし現場の教育にもなる。
あ、青沼ははずしてね。
今のゼルダの現場は、もっと「作ったものでも潔く捨てる」
ことができるようにならないと。
323 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 08:43:31 ID:xt5MrrQK
異議あり
リメイクには早い ＰＳＰじゃあるまいし
リメイクには早い ＰＳＰじゃあるまいし
324 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 08:54:29 ID:alajkSz+
今クリアしたけど、ここでこれだけ叩かれている訳が分かった気がする
シナリオアホだしアイテムも良くなくて、正直あまり楽しめなかった
シナリオアホだしアイテムも良くなくて、正直あまり楽しめなかった
325 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 09:28:14 ID:xS+lixbO
ポータルを利用してワープするはずが、最初のハイラルから泉に
ワープするときポータルなかったはずなんだが。
ミドナが作ってる。てことは、ポータル作らなくても、ミドナは勝手に
ワープできるじゃん。
設定めちゃくちゃ。
ワープするときポータルなかったはずなんだが。
ミドナが作ってる。てことは、ポータル作らなくても、ミドナは勝手に
ワープできるじゃん。
設定めちゃくちゃ。
326 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 11:51:05 ID:MVo5q8S5
>>323
9年前の作品だから問題無し
これ以上間が開くと時オカのノウハウとトワプリスタッフとの
付け合わせが難しくなる。
自社作品の評価と観察が正確でない、
なおかつその後の方向性の与え方もピンと来ない、
そんな青沼は外すか一デザイナーに戻って局所的な活躍に
留まっててくれればいい。
トアル村の評価が割れるのも、
素材捨てずに無理矢理まとめた宮本もさることながら、
そうさせてしまった制作首脳陣の思いきりの悪さにあると思う。
チュートリアル的な手法は時オカで既に提示されてたのに、
なんでトワプリは始めそうじゃなかったのか…
GC由来のソフトを急にWiiにも対応させたから
発想の初期化がままならなかったのか？
9年前の作品だから問題無し
これ以上間が開くと時オカのノウハウとトワプリスタッフとの
付け合わせが難しくなる。
自社作品の評価と観察が正確でない、
なおかつその後の方向性の与え方もピンと来ない、
そんな青沼は外すか一デザイナーに戻って局所的な活躍に
留まっててくれればいい。
トアル村の評価が割れるのも、
素材捨てずに無理矢理まとめた宮本もさることながら、
そうさせてしまった制作首脳陣の思いきりの悪さにあると思う。
チュートリアル的な手法は時オカで既に提示されてたのに、
なんでトワプリは始めそうじゃなかったのか…
GC由来のソフトを急にWiiにも対応させたから
発想の初期化がままならなかったのか？
327 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 11:57:57 ID:ua/5bphS
328 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 12:02:48 ID:SFgMTFi0
せっかくポインタで弓矢使いやすくなったんだから
やぶさめを入れて欲しかった
やぶさめを入れて欲しかった
329 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 12:04:43 ID:2sxqSgXQ
どう考えてもやぶさめは無理があるだろ
330 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 12:31:10 ID:SFgMTFi0
やぶさめに限らず、アイテムを使ったミニゲームがもっとあっても良かったと思う。
ダンジョンクリアしたらはい終り、だと寂しい。相撲とかもせっかく覚えたのに。
ダンジョンクリアしたらはい終り、だと寂しい。相撲とかもせっかく覚えたのに。
331 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 13:05:50 ID:SRv72e1L
>>322
リメイクしてもグダグダになる予感
リメイクしてもグダグダになる予感
332 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 13:15:12 ID:xwr0TvyJ
グラそのままでいいから60fpsの時オカがやりたい
333 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 13:52:34 ID:SRv72e1L
>>326
トワプリとか構想の時点で間違ってるんだよね
マップの構成とか、アイテムを得てから世界がどう広がっていくかとか、
何を楽しんでもらうかというところとか、
何から何まで考えなしに作ってる
時岡をリメイクさせても何故こういう仕組みをとっているのか、なぜこういう構成になっているのかという部分が
全く理解できていないんだと思う
トワプリとか構想の時点で間違ってるんだよね
マップの構成とか、アイテムを得てから世界がどう広がっていくかとか、
何を楽しんでもらうかというところとか、
何から何まで考えなしに作ってる
時岡をリメイクさせても何故こういう仕組みをとっているのか、なぜこういう構成になっているのかという部分が
全く理解できていないんだと思う
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chikubi chikubi
339 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 14:52:49 ID:MVo5q8S5
340 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 14:54:14 ID:2sxqSgXQ
春厨がいるな
341 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 15:07:42 ID:20Vbf4hp
ミドナさんのお手伝いじゃない冒険がしたいです。
いちリンクより
いちリンクより
342 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 18:55:58 ID:Qc/PnSXV
>>307
気になったので検証してみた
GCで時オカ裏とタクトのデータがあったのでそれを使用
結論から書くと、攻撃判定の無い抜刀モーションが有るのは、タクトの方
しかも、アイテム何も持たずL注目もしない時限定
走りながら抜刀しても立ち止まりは無い
逆に言えば、時オカ裏にはこれが無い
それ以外のほぼ全てのシチュエーションで、抜刀即攻撃となった
例外は、爆弾など物を担いでいる時
時オカ裏では、剣ボタン押したら置いたり投げたりで剣を出さない
タクトでは、なんと後ろに置いて抜刀モーション。L注目中でもそうなるので困る
まあ余談
で本題なんだが>>307
>>303が言いたいのは、トワプリで歩き剣振り1/2を実装したせいで
敵への初撃は一々立ち止まってから剣振らなきゃ弱くなったのがｳｾﾞ
ってことじゃないか？
ちなみに、個人的には
草刈りはタクト以降の大回転斬りや超回転斬りでいいと思うんだ
気になったので検証してみた
GCで時オカ裏とタクトのデータがあったのでそれを使用
結論から書くと、攻撃判定の無い抜刀モーションが有るのは、タクトの方
しかも、アイテム何も持たずL注目もしない時限定
走りながら抜刀しても立ち止まりは無い
逆に言えば、時オカ裏にはこれが無い
それ以外のほぼ全てのシチュエーションで、抜刀即攻撃となった
例外は、爆弾など物を担いでいる時
時オカ裏では、剣ボタン押したら置いたり投げたりで剣を出さない
タクトでは、なんと後ろに置いて抜刀モーション。L注目中でもそうなるので困る
まあ余談
で本題なんだが>>307
>>303が言いたいのは、トワプリで歩き剣振り1/2を実装したせいで
敵への初撃は一々立ち止まってから剣振らなきゃ弱くなったのがｳｾﾞ
ってことじゃないか？
ちなみに、個人的には
草刈りはタクト以降の大回転斬りや超回転斬りでいいと思うんだ
343 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:15:46 ID:1GCtMOT/
時オカのリメイクとかはいらないよ
過去の栄光にこだわりすぎだ
それよりもっと普通に楽しめる新作ゼルダがやりたい
過去の栄光にこだわりすぎだ
それよりもっと普通に楽しめる新作ゼルダがやりたい
344 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:25:39 ID:EWoP0VZU
ミドナ滅茶苦茶だよな
自在にワープできるしワンコリンクを大ジャンプさせられる
やっぱこんなサポートキャラいらない
自在にワープできるしワンコリンクを大ジャンプさせられる
やっぱこんなサポートキャラいらない
345 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:27:22 ID:ua/5bphS
346 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:28:10 ID:tJHfEh8z
過去にこだわるな(時オカなど)→普通に楽しめる新作ゼルダを希望
↑ ↓
やっぱ昔の方が良いなぁ(リメイク希望)←今の製作者じゃ良いのは出来ないだろ(例 青○)
相変わらずループ・・・
↑ ↓
やっぱ昔の方が良いなぁ(リメイク希望)←今の製作者じゃ良いのは出来ないだろ(例 青○)
相変わらずループ・・・
347 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:46:13 ID:Z7DbAICh
ゼルダ同人探してる皆さんにお知らせです！
２００６年１２月２日に「ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス」という
ものすごい同人ゲームが出てます！かなりおすすめ♪
内容はと言うと、青沼英二さんという同人作家さんが作っているんですが、
この人がまたやっちゃってくれるんですv
リンクにお相撲させて半裸にさせたりw
また、本来ヒロインの筈のゼルダ姫は全くの他人で
「ミドナ」というツンデレ系の青沼さんオリジナルキャラクターが
リンクより活躍しまくったりとか、もう萌えまくり…v
あ、戦いとか謎解きとかはオマケみたいなもんなので(萌えメイン！)
ミドナたんリンクたん好きだけどゲームはニガテって人も安心ですよ！！＞＜
２００６年１２月２日に「ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス」という
ものすごい同人ゲームが出てます！かなりおすすめ♪
内容はと言うと、青沼英二さんという同人作家さんが作っているんですが、
この人がまたやっちゃってくれるんですv
リンクにお相撲させて半裸にさせたりw
また、本来ヒロインの筈のゼルダ姫は全くの他人で
「ミドナ」というツンデレ系の青沼さんオリジナルキャラクターが
リンクより活躍しまくったりとか、もう萌えまくり…v
あ、戦いとか謎解きとかはオマケみたいなもんなので(萌えメイン！)
ミドナたんリンクたん好きだけどゲームはニガテって人も安心ですよ！！＞＜
348 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:52:33 ID:3JbB0vVW
>>347
コピペ＆青沼アンチ乙
コピペ＆青沼アンチ乙
349 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 01:19:44 ID:FsZR+pbW
>301
ひどい・・・
ひどい・・・
350 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 05:56:56 ID:ehXfMgje
ミドナの大ジャンプや多重ロックオンとか狼のアクションって、
今まで培ったゼルダのアクションにてらすから珍しく見えるけど、別にそこらのゲームのものだよね
むしろエンジンは数年以上前のもののような気さえする・・・
64の傑出した遺産を引き継ぐのは問題なけれど、
新しいアクションを創造できる力量はひょっとして無いんじゃないかと不安になった
今まで培ったゼルダのアクションにてらすから珍しく見えるけど、別にそこらのゲームのものだよね
むしろエンジンは数年以上前のもののような気さえする・・・
64の傑出した遺産を引き継ぐのは問題なけれど、
新しいアクションを創造できる力量はひょっとして無いんじゃないかと不安になった
351 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 07:06:03 ID:HSN+aXrK
全てにおいて問題大有りだと思うけど？
352 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 08:48:19 ID:bcN8JM9x
ナビィ、チャット→妖精だから助言とロックオン以外無理
赤獅子王→船だから乗せたり助言したりしか出来ない
エゼロ→帽子なので呪文を唱えたりパラシュートがわりになったり助言をするしかない
ミドナ→五体満足、ワープも空中移動もできるしものも持てる
・・・駄目だろこれじゃ。
ミドナ操作も含んだ本格的な謎解きとかやれば面白かったかもしれないが。
赤獅子王→船だから乗せたり助言したりしか出来ない
エゼロ→帽子なので呪文を唱えたりパラシュートがわりになったり助言をするしかない
ミドナ→五体満足、ワープも空中移動もできるしものも持てる
・・・駄目だろこれじゃ。
ミドナ操作も含んだ本格的な謎解きとかやれば面白かったかもしれないが。
353 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 09:05:29 ID:ehXfMgje
赤獅子、ハイラル王も青沼が自身を重ねてたせいか、出張ってた印象ありかな。空気を読んでると言う意味でのベストはエゼロ。
つーか赤獅子がゼルダ姫よりもリンクにご熱心なわけがようやく分かった。
いいかげん変な親子ネタは止めて欲しいのだけど・・・・
つーか赤獅子がゼルダ姫よりもリンクにご熱心なわけがようやく分かった。
いいかげん変な親子ネタは止めて欲しいのだけど・・・・
354 ：fushianasan：2007/03/28(水) 09:07:50 ID:p4+8RD2O
guest
355 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 09:20:31 ID:p7PkEukQ
そういえば骸骨剣士は、過去の勇者とか言っていきなり出てきて「勇気の宿らぬ剣には云々」と妙に浅い説教たれて、延々と奥義を教えて・・・
なんかいまいち必然性がわからんというか、あまりよくない印象をうけたんだが、
後でインタビューを見てあれが青沼で、リンクは自分の息子に重ねたという記事を見てしまった
別にだから青沼を叩くってほどじゃないけど、
やっぱり今のゼルダでは開発者の記事は見るべきではないと思ったｗ
ただ、このスレでもそうだろうけど、伝統的なヒロインであるゼルダ姫が空気と他人という不満が挙げられている一方で、
こういうキャラが多くなって・・・
いつのまにか偉く開発者の嗜好や趣味が最優先される作品になったなぁと、ね
なんかいまいち必然性がわからんというか、あまりよくない印象をうけたんだが、
後でインタビューを見てあれが青沼で、リンクは自分の息子に重ねたという記事を見てしまった
別にだから青沼を叩くってほどじゃないけど、
やっぱり今のゼルダでは開発者の記事は見るべきではないと思ったｗ
ただ、このスレでもそうだろうけど、伝統的なヒロインであるゼルダ姫が空気と他人という不満が挙げられている一方で、
こういうキャラが多くなって・・・
いつのまにか偉く開発者の嗜好や趣味が最優先される作品になったなぁと、ね
356 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 09:28:42 ID:HSN+aXrK
青沼は自分の家庭でよっぽど居場所ないんとちゃうか？
だからゲームの中でそうやって出張ってくる
養子ってそんなに辛いんかな？
だからゲームの中でそうやって出張ってくる
養子ってそんなに辛いんかな？
357 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 09:41:27 ID:p7PkEukQ
まさか・・・単に親バカなだけだろ
どっかで「彼は親である自分に酔っているだけのように見える」って言った奴がいたが、
何となく的を射ているきがしたよｗｗ
言っとくけど彼を叩きたい訳じゃないよ
俺たちの分身でもあるリンクが、ディレクターが息子を投影しているってのも、
いざ分かるとプレーヤーとしては気味が悪いけど、そういうのもあったていいと思う。
しかしだ、そういう投影や作り手の中だけで盛り上がったものばかりがですぎて、
期待されていたものや従来のゼルダの王道なものが蔑ろにされているような気もしないでもない。
青沼らがやりたいことに無い、適合しないというだけで
例えば、ゼルダ姫や、彼女と助けるというゼルダのモチーフがああいう一応つけましたのようになっていくのは辛いな、と
ま・・・年長者の愚痴かもな、こりゃ
言説もこのスレから拝借しているものばかりだしｗ
どっかで「彼は親である自分に酔っているだけのように見える」って言った奴がいたが、
何となく的を射ているきがしたよｗｗ
言っとくけど彼を叩きたい訳じゃないよ
俺たちの分身でもあるリンクが、ディレクターが息子を投影しているってのも、
いざ分かるとプレーヤーとしては気味が悪いけど、そういうのもあったていいと思う。
しかしだ、そういう投影や作り手の中だけで盛り上がったものばかりがですぎて、
期待されていたものや従来のゼルダの王道なものが蔑ろにされているような気もしないでもない。
青沼らがやりたいことに無い、適合しないというだけで
例えば、ゼルダ姫や、彼女と助けるというゼルダのモチーフがああいう一応つけましたのようになっていくのは辛いな、と
ま・・・年長者の愚痴かもな、こりゃ
言説もこのスレから拝借しているものばかりだしｗ
358 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 09:49:55 ID:c0fWJ2fd
どうだろうな
「故郷＆身近な人が最優先」とか、青沼からだと思うけど、
トワプリでは上記の通り。しっかりシナリオのマイナス要因になっているだろうし
シナリオはどんどん青沼の方向に行きはすれど、
ゼルダらしくない方向に行っているのかも分からん
「故郷＆身近な人が最優先」とか、青沼からだと思うけど、
トワプリでは上記の通り。しっかりシナリオのマイナス要因になっているだろうし
シナリオはどんどん青沼の方向に行きはすれど、
ゼルダらしくない方向に行っているのかも分からん
359 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 10:01:34 ID:bcN8JM9x
＞「故郷＆身近な人が最優先」
そのわりにはミドナ・トワイライトがくどすぎるポジションで
イリアや村は中途半端・・・。
何がやりたかったんだろう。
そのわりにはミドナ・トワイライトがくどすぎるポジションで
イリアや村は中途半端・・・。
何がやりたかったんだろう。
360 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 10:09:04 ID:c0fWJ2fd
いや、他にいたっては中途半端なんて次元ですらないから、
イベントのほとんどが「ミドナとトアル村」しか無いと言うことが問題なのだろう
俺もイリア（どうも彼女は大半の人があまり支持してないみたい）の位置はゼルダ姫ってのに賛成、もしくはミドナがゼルダか。
故郷とパートナーキャラへの偏重が目立ってきたのは、タクトからだけど、今回はそれがどぎつくなってしまったんじゃ？
イベントのほとんどが「ミドナとトアル村」しか無いと言うことが問題なのだろう
俺もイリア（どうも彼女は大半の人があまり支持してないみたい）の位置はゼルダ姫ってのに賛成、もしくはミドナがゼルダか。
故郷とパートナーキャラへの偏重が目立ってきたのは、タクトからだけど、今回はそれがどぎつくなってしまったんじゃ？
361 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 10:21:13 ID:ehXfMgje
そういえばゲーキャラ板のイリアスレは130も行かずにdat落ちしたっけな・・・
362 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 11:41:50 ID:75JsMFKS
光と影を繋ぐのは唯一陰りの鏡というが、ミドナは
どうやって来たの？ゼルダに陰りの鏡の在り処聞くのはおかしくないか？
ミドナは陰りの鏡を通ってきてないということになると思うのだが。
誰か知ってる人教えて。
どうやって来たの？ゼルダに陰りの鏡の在り処聞くのはおかしくないか？
ミドナは陰りの鏡を通ってきてないということになると思うのだが。
誰か知ってる人教えて。
363 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 12:06:46 ID:vlVyXpmD
イリアは途中までは助けようという気にはなっていたけど後半から空気
ゼルダは完全に空気
ハイラルよりトアル、ゼルダよりミドナ
ゼルダは完全に空気
ハイラルよりトアル、ゼルダよりミドナ
364 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 12:07:49 ID:7wFOXRTm
そこら辺は突っ込むだけ野暮
365 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 12:08:18 ID:RtFfVYJ3
陰りの鏡全部集めた時点で
ミドナに「もう、おれ、やめるわ」と言いたくなったのは俺だけ？
ミドナに「もう、おれ、やめるわ」と言いたくなったのは俺だけ？
366 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 12:11:18 ID:/pymUYEp
イリアの記憶関連から天空文字集めまでのお使いは
タクトのトライフォース集めからの悪い癖だと思った
あれはセンス無し
タクトのトライフォース集めからの悪い癖だと思った
あれはセンス無し
367 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 12:13:54 ID:ehXfMgje
>>363
イリアは他の子供と一緒に、トアル村から出させるための動機の一つだから後半はそんなに目立たなくていい
むしろあれ以上目立ったら、本当にミドナとトアルになっちゃうよ
ゼルダの空気のままにしたことが、いつまでもその状況を打開できなかったんだろう
イリアは他の子供と一緒に、トアル村から出させるための動機の一つだから後半はそんなに目立たなくていい
むしろあれ以上目立ったら、本当にミドナとトアルになっちゃうよ
ゼルダの空気のままにしたことが、いつまでもその状況を打開できなかったんだろう
368 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 12:19:05 ID:7wFOXRTm
やっぱこの物語は広がりがないな
ああ、ゼルダ姫って重要ですね
今夢幻の予習(にはならんだろうが)ぼうしをプレイしてんだけど、感じますわ
ああ、ゼルダ姫って重要ですね
今夢幻の予習(にはならんだろうが)ぼうしをプレイしてんだけど、感じますわ
369 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 13:19:42 ID:HSN+aXrK
370 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 13:39:35 ID:ehXfMgje
ドラクエのような意味での空気じゃないもんな
本当に俺らが主人公だったのか・・・すごく怪しい
Wiiリモコンの操作が慣れてきてしっくりすればするほど、このシナリオとの差が埋めがたい
本当に俺らが主人公だったのか・・・すごく怪しい
Wiiリモコンの操作が慣れてきてしっくりすればするほど、このシナリオとの差が埋めがたい
371 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 13:42:25 ID:tAoNXfRx
372 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 14:28:16 ID:zgWF9wZU
なんかイリアってベルセルクの人の絵みたいだった
373 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 14:37:52 ID:p4+8RD2O
>>372
ワイアルドにレイプされてそうじゃね
ワイアルドにレイプされてそうじゃね
374 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 15:07:19 ID:kKdYpDOT
375 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 16:35:03 ID:j9c0TBsS
ドンキーコング
376 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 17:23:41 ID:fl6Ju3wJ
次回作のリンクは10歳ぐらいの少女にしてほしい。
ゼルダも10歳ぐらいの少女で。
敵ボスは30歳ぐらいのムスカ風に。
演出や監督はスタジオジブリで。
ゼルダも10歳ぐらいの少女で。
敵ボスは30歳ぐらいのムスカ風に。
演出や監督はスタジオジブリで。
377 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 17:26:10 ID:RtFfVYJ3
それジブリやんけ！と言おうとしたが
もののけ風ミドナとかラピュタ風石像とかやっちゃってるんだよな
もののけ風ミドナとかラピュタ風石像とかやっちゃってるんだよな
378 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 17:27:33 ID:R6nVIxu1
昨日のプロフェッショナルは凄かった
379 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 18:55:14 ID:p7PkEukQ
何やってたの？
380 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 19:54:33 ID:I0IfJb11
奴はとんでもないものを盗んでいきました！
381 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 22:20:25 ID:ehXfMgje
ああ、ジブリの宮崎ね
382 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 00:33:04 ID:+ykn4pwG
383 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 00:34:53 ID:7UV59opm
拉致られるのはイインダヨ別に
それが盛り上がりもなく何故か助かってましたなんてそんな馬鹿な展開あるか
それが盛り上がりもなく何故か助かってましたなんてそんな馬鹿な展開あるか
384 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 00:38:13 ID:NBqOgLl9
連作でだぞ？
ねーよ、禿げw
ねーよ、禿げw
385 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 01:16:14 ID:CiT2Yfjz
>>383
ま、人それぞれだけど
マジでイリアの位置は上手く調整して、ゼルダ姫でよかったと思うな
イリアの人気はいまいちだけど、人気のあるゼルダ姫は本当に居場所も存在意義がない
ゼルダにすれば、ロマンスは安心感があるだろうし、最後までつながったかな〜
ミドナのせいか、他のキャラが窮屈そうだった、今回のゼルダ
それをごまかそうとして、トアル村イベントいれまくって、さらにバランスを崩したのかな・・・？
ま、人それぞれだけど
マジでイリアの位置は上手く調整して、ゼルダ姫でよかったと思うな
イリアの人気はいまいちだけど、人気のあるゼルダ姫は本当に居場所も存在意義がない
ゼルダにすれば、ロマンスは安心感があるだろうし、最後までつながったかな〜
ミドナのせいか、他のキャラが窮屈そうだった、今回のゼルダ
それをごまかそうとして、トアル村イベントいれまくって、さらにバランスを崩したのかな・・・？
386 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 01:23:31 ID:OcIvskMU
イリアが助かってるのは、
俺はそうでもしないと、他の人とつながりが出来んからだと思った
でもつまりは、外の人との媒介まで「トアル村」なんだよな・・・
ゼルダ姫とはつながりができないし、
本当にどこまで言っても故郷から出られないゲームだった・・・
俺はそうでもしないと、他の人とつながりが出来んからだと思った
でもつまりは、外の人との媒介まで「トアル村」なんだよな・・・
ゼルダ姫とはつながりができないし、
本当にどこまで言っても故郷から出られないゲームだった・・・
387 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 01:38:15 ID:hXceeXt5
納得した
それと話豚斬りで申し訳ないが、オクタロックがいないことのは反省会にだしていいかな？
自分の中ではマリオのクリボーに等しいので・・・
388 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 01:39:31 ID:OcIvskMU
あ、そういえば出てこなかったな
途中で気になったんだけど後で出てくると思ってたら
途中で気になったんだけど後で出てくると思ってたら
389 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 01:40:49 ID:Vtw6cAQI
溶岩の中から石なげてくる似たような奴ならいたけど
たしかにオクタロックの奴は欠席しやがった！
たしかにオクタロックの奴は欠席しやがった！
390 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 02:40:58 ID:/0WEUz6K
青沼には退席して欲しいが
391 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:01:51 ID:LlaRUAwa
＞溶岩の中から石なげてくる似たような奴
カエルだっけか
オクタロックでいいのにな
カエルだっけか
オクタロックでいいのにな
392 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:34:46 ID:q5SLivhN
つか時オカのゼルダってなんでいきなり
シークになってんの？
大人の世界に協力者的な人がいないからつくってみたけど
コイツをゼルダってことにしちゃうか、っていう印象を受けた
過去にもどれるんだったら
わざわざどうしようもない未来で頑張るんじゃなくて
過去でガノンを倒せばいいんじゃないの？
ゼルダは別につかまってないんだし
シークになってんの？
大人の世界に協力者的な人がいないからつくってみたけど
コイツをゼルダってことにしちゃうか、っていう印象を受けた
過去にもどれるんだったら
わざわざどうしようもない未来で頑張るんじゃなくて
過去でガノンを倒せばいいんじゃないの？
ゼルダは別につかまってないんだし
393 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:58:38 ID:U/XiSLjt
ここまでストーリーを理解してないやつに限って（ｒｙ
森の神殿に子供たちを助けに行ったら猿しかいなかった。
キングブルに誘拐されたイリアを助けに行って必死で倒したら
別の人が助けてくれてておまけに自分の事は忘れてた。
俺って生きてる価値あるんだろうか…
キングブルに誘拐されたイリアを助けに行って必死で倒したら
別の人が助けてくれてておまけに自分の事は忘れてた。
俺って生きてる価値あるんだろうか…
395 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 11:49:36 ID:hXceeXt5
そこまでいくといちゃもんレベルだろ
ただ変な展開なのは分かる
ゼルダも他人のまま助けにいけだし
ただ変な展開なのは分かる
ゼルダも他人のまま助けにいけだし
396 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 12:09:12 ID:Ft6Fsu3f
397 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 12:21:26 ID:3M/f9V3b
エンディングでの演出が微妙だったので、あんまり感動出来なかった。
ミドナはいいとこ取りだったから良かったけど
他は？特にゼルダ。
ガノンも結局どうなったのか意味が分からんし
〆が悪いとモヤモヤするから勘弁して欲しい。
ミドナはいいとこ取りだったから良かったけど
他は？特にゼルダ。
ガノンも結局どうなったのか意味が分からんし
〆が悪いとモヤモヤするから勘弁して欲しい。
398 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 12:52:30 ID:hXceeXt5
ゼルダを助けにいくってモチーフがないから、ああなるのは必然かな
エンディングどころかラスト展開自体が存在する意味を与えられないしな
後半の鏡の破片集めの間にゼルダ姫との暖かい交流を描いて大切に思わせたり、目の前でさらわせてみたり
ザントを倒すのをもっと前に置いて、ガノンを活躍させるとか
でもそれよりもトアル村がいいっていうんだよな
エンディングどころかラスト展開自体が存在する意味を与えられないしな
後半の鏡の破片集めの間にゼルダ姫との暖かい交流を描いて大切に思わせたり、目の前でさらわせてみたり
ザントを倒すのをもっと前に置いて、ガノンを活躍させるとか
でもそれよりもトアル村がいいっていうんだよな
399 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 13:22:08 ID:OcIvskMU
シナリオが大問題なのはわかった
ちょっと別の話題をふっていいかな
自分ジブリファンなんだけど、パクリが多すぎてそうとうカチンときた
でも自分が何度も見ちゃうようなやつだから気にするんであって、
他の人はそうじゃないと思って一人で納得してたけど・・・
あれって一回位は見ましたって人でも分かるかな？
良い悪いは置いておくとして
ちょっと別の話題をふっていいかな
自分ジブリファンなんだけど、パクリが多すぎてそうとうカチンときた
でも自分が何度も見ちゃうようなやつだから気にするんであって、
他の人はそうじゃないと思って一人で納得してたけど・・・
あれって一回位は見ましたって人でも分かるかな？
良い悪いは置いておくとして
400 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 13:31:44 ID:76k9RRpE
パクリとパロディとオマージュの違いが分からない人の居るスレはここですか
401 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 13:38:31 ID:U/XiSLjt
>>399
ミドナのアレのこととかだろうけど、
・パクり
・オマージュ
・リスペクト
の違いってわかる？
どちらにせよ「似てる・似てない」の基準は
自分の頭中にある何かとの近似値で判断されることが多いから、
人に聞いても望みの答えが出るかどうか。
ちなみに俺はもののけ姫は見てない。
ミドナのアレのこととかだろうけど、
・パクり
・オマージュ
・リスペクト
の違いってわかる？
どちらにせよ「似てる・似てない」の基準は
自分の頭中にある何かとの近似値で判断されることが多いから、
人に聞いても望みの答えが出るかどうか。
ちなみに俺はもののけ姫は見てない。
そうか、分かったよ
自分もこれは多数が疑問に思ってるシナリオとは違って、流石に俺が敏感なんだろうなと思ってた
自分もこれは多数が疑問に思ってるシナリオとは違って、流石に俺が敏感なんだろうなと思ってた
403 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 14:10:59 ID:Ft6Fsu3f
まぁシシガミドナとか言われたりしていたがな
404 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 14:32:57 ID:U/XiSLjt
仮にｳﾝﾆｬﾗミドナの話に限定した場合、
造形（似てる、らしい）、機能、ストーリー上の立ち位置や役割までも何もかもが同じとなると
安易な流用＝パクリと言われても仕方なし、なんだけどね。
元ネタ知ってる人が「ここまでまる移しはマズいだろ」と説明してくるなら
もう少しいろんな意見が聞けるかもね。
俺はなにぶん元ネタの方を知らない人なんで、
程度がわからんのよ。
造形（似てる、らしい）、機能、ストーリー上の立ち位置や役割までも何もかもが同じとなると
安易な流用＝パクリと言われても仕方なし、なんだけどね。
元ネタ知ってる人が「ここまでまる移しはマズいだろ」と説明してくるなら
もう少しいろんな意見が聞けるかもね。
俺はなにぶん元ネタの方を知らない人なんで、
程度がわからんのよ。
405 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 14:37:06 ID:6VGkmkOY
造型と唐草模様は少なくとも黒
406 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 15:18:53 ID:Y3If/Xe8
最初の精霊が復活したとき
シシガミ〜ダイダラボッチにそっくりだと思った
シシガミ〜ダイダラボッチにそっくりだと思った
407 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 15:31:05 ID:76k9RRpE
ヌンチャクとクラコンのスティック黒くなりすぎじゃね？
408 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 15:37:56 ID:76k9RRpE
誤爆
409 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 16:01:28 ID:/0WEUz6K
まぁオマージュもリスペクトも何にもないだろうな
今のゼルダスタッフは他の作品に対する愛が足りてない
ジブリの真似しても駄目
時岡の真似しても駄目
なにやらせて駄目
今のゼルダスタッフは他の作品に対する愛が足りてない
ジブリの真似しても駄目
時岡の真似しても駄目
なにやらせて駄目
410 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 16:05:03 ID:U/XiSLjt
411 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 16:29:32 ID:UsfRPs5y
いやパクっててもリスペクトでもオマージュでもインスパイアでも
何でも面白ければ別にいいんだけど、パクり方が下手なんじゃないかなと
面白い所料理するんじゃなくて
目に付くとこもってきて並べただけというか
同じ元ネタバレバレでもニヤッとさせるかガクっとさせるかの違いというか
何でも面白ければ別にいいんだけど、パクり方が下手なんじゃないかなと
面白い所料理するんじゃなくて
目に付くとこもってきて並べただけというか
同じ元ネタバレバレでもニヤッとさせるかガクっとさせるかの違いというか
412 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 16:46:54 ID:0ohvZOK8
俺がパクリを感じた部分はもののけ姫からじゃなくて大神からだな。
4匹の精霊のことなんだけど。あいつら存在する意味も無いのにねえ。
あんな糞ゲーに影響受けてたとしたらそれは。
4匹の精霊のことなんだけど。あいつら存在する意味も無いのにねえ。
あんな糞ゲーに影響受けてたとしたらそれは。
413 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 17:48:11 ID:aIJWvCzS
>>412
大神が糞ゲーだったらトワプリは何なんだろうか？
大神が糞ゲーだったらトワプリは何なんだろうか？
414 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 19:02:22 ID:0ohvZOK8
凡ゲー
415 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 19:24:54 ID:MviI5tVQ
ゼルダブランドでなかったら、糞ゲ確実だ！
416 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 19:37:03 ID:Sc9kfhpi
そうそう、ゼルダはブランドを信頼して買ってるひとも多い
ゲド戦記の興行収入トップと同じ
ゲド戦記の興行収入トップと同じ
417 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 19:40:28 ID:Ne/WaFv5
いや 「ゼル伝じゃない方がいい」と思う作品だから
ゼルダブランド抜いたらマシになるかもしれない
だがブランド抜いたらこのゲームは買わない
ゼルダブランド抜いたらマシになるかもしれない
だがブランド抜いたらこのゲームは買わない
418 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 20:41:56 ID:JfQXOWhN
ゼルダじゃなくてもリンクがでりゃいい、
って奴も多そうだ。
だが、あのCMはあきらかに、
ライト層無視だよな〜。
体験会での盛況ぶりみて、
CM手を抜いたんだろうか。
公式も結局更新されないままだし。
ミリオンいくまで更新しない、とか、
願でもかけているんじゃぁなかろうか。
って奴も多そうだ。
だが、あのCMはあきらかに、
ライト層無視だよな〜。
体験会での盛況ぶりみて、
CM手を抜いたんだろうか。
公式も結局更新されないままだし。
ミリオンいくまで更新しない、とか、
願でもかけているんじゃぁなかろうか。
419 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 20:43:02 ID:/0WEUz6K
CMのできなんて本編のできの悪さに比べれば屁みたいなもん
420 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 21:23:43 ID:ADjVlZ4B
姫が狼に乗って疾走してるから黒
421 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 21:36:00 ID:MMEbPtaa
もうさ、「ゼルダ」の伝説だからゼルダが冒険しちゃえばいいよ
422 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 21:36:39 ID:/0WEUz6K
宮本さんのコンプレックスは、シナリオ・ストーリーとリアリスティックな世界だと思う
特にFFに対するコンプレックスは相当あったと思う
だからゼルダチームに十分な文句も言えなかったりしてるしね
もっとガンガン企画段階から文句言える立場なのに
シナリオのことは分んない、（ゲームの内容とは別の）コンセプト重視のゲームは分らない
だから出来上がってからちょこちょこと仕様を変更させるくらいのことしか出来ないわけ
特にFFに対するコンプレックスは相当あったと思う
だからゼルダチームに十分な文句も言えなかったりしてるしね
もっとガンガン企画段階から文句言える立場なのに
シナリオのことは分んない、（ゲームの内容とは別の）コンセプト重視のゲームは分らない
だから出来上がってからちょこちょこと仕様を変更させるくらいのことしか出来ないわけ
423 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 21:42:13 ID:U/XiSLjt
ここまで知ったかで書かれるとさすがに引くわ
424 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 21:44:04 ID:/0WEUz6K
宮本は今のところ安上がりな方向でしかチャレンジしないからな
彼は緻密にものを作り上げる方じゃなくって、本質的に名アレンジャーだと思うのだが、
その拘りは異常というべきで、それが効を奏してきたと思う
でも、今の現場じゃ小回りのきくゲームじゃないとそういう開発の方法は無理なんだよね
というわけで、彼は据え置きの大きなゲームはもう作らないし、作れないと思う
でも、リアリティーのある世界は本質的に好きなんだよ
時岡で看板が斬れるのを盛んに自慢してたでしょ？
あれが本音なんだよ
彼は緻密にものを作り上げる方じゃなくって、本質的に名アレンジャーだと思うのだが、
その拘りは異常というべきで、それが効を奏してきたと思う
でも、今の現場じゃ小回りのきくゲームじゃないとそういう開発の方法は無理なんだよね
というわけで、彼は据え置きの大きなゲームはもう作らないし、作れないと思う
でも、リアリティーのある世界は本質的に好きなんだよ
時岡で看板が斬れるのを盛んに自慢してたでしょ？
あれが本音なんだよ
425 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 21:58:58 ID:ADjVlZ4B
ゆとり大学生万歳
426 ：418：2007/03/29(木) 22:20:44 ID:JfQXOWhN
文句たれてたら、公式更新キタよ。
……まだ売る気、あるんだな。
……まだ売る気、あるんだな。
427 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 22:35:24 ID:DA4JhKgk
とりあえずハイラル平原に来てひどくガッカリした・・・
フィールドに遊びねーナァ、おい！・・・狭いし・・・
フィールドに遊びねーナァ、おい！・・・狭いし・・・
428 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 23:03:11 ID:0ohvZOK8
なんでこのタイミングで更新なんだよｗ
429 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 23:18:56 ID:/tbU3rpM
発売から何ヶ月経ったと思ってるんだ・・・
あまりにも更新遅すぎ
マップとか、最初はネタバレ防止で制限してたのかもしれないが
今頃慌てて全部一気に上げた感じ
まさか・・・素人みたいに
ローカルでしか確認してなかったとかじゃないよな・・・？
あまりにも更新遅すぎ
マップとか、最初はネタバレ防止で制限してたのかもしれないが
今頃慌てて全部一気に上げた感じ
まさか・・・素人みたいに
ローカルでしか確認してなかったとかじゃないよな・・・？
430 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 23:45:57 ID:KMwtjoGm
431 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 23:56:04 ID:0ohvZOK8
今更ながら2週目やってるが序盤のあまり意味の無いムービーの挿入量は異常だな。
そして、一つ思い出したのがファドの家に入れない。
そして、一つ思い出したのがファドの家に入れない。
432 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 00:00:25 ID:q5SLivhN
必ずしも発売当日にプレイしてるやつらだけじゃないんだから
今頃の更新で妥当だよ
最近クリアしたとかいう書き込みもあるだろう？
今頃の更新で妥当だよ
最近クリアしたとかいう書き込みもあるだろう？
433 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 00:10:24 ID:xGL8fimm
未だWii買えてないやつもいるしな。
434 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 00:15:58 ID:2GYAa2Hj
ノ
GC版はくりあしたけど、Wiiでもやりたい。
GC版はくりあしたけど、Wiiでもやりたい。
435 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 00:19:32 ID:H6GD+RPn
全部トーセが悪いんじゃああああああああああ！
436 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 00:24:50 ID:Z668RPc8
ＧＣやったあとにＷｉｉやったら操作の面が糞と思うんじゃないかい？
プレイして２、３時間ぐらいたって慣れるまでは
操作に混乱して開店切りばっかやってたよ俺
プレイして２、３時間ぐらいたって慣れるまでは
操作に混乱して開店切りばっかやってたよ俺
437 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 09:35:16 ID:M1ri1ypU
未だに盾アタックと回転義理の使い分けができね(´A`)
438 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 09:38:52 ID:igE1V3nJ
回転切りは素早くヌンチャクを振る。
盾アタックはなめらかに前に突き出せば出来る
剣士がこういうの詳しく教えてくれないからねえ
盾アタックはなめらかに前に突き出せば出来る
剣士がこういうの詳しく教えてくれないからねえ
439 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 10:24:40 ID:ABdJ9U97
リンクの冒険の神殿、時岡の森の神殿のようなダークな雰囲気の神殿が、一つ位は欲しかった。
440 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 10:43:59 ID:JzgMkOmB
最後に習う奥義の居合いと大回転切りが、
ボス戦では全然役に立たなくて残念。
最後なんだからボスにも通用する奥義を教えて欲しかった。
ボス戦では全然役に立たなくて残念。
最後なんだからボスにも通用する奥義を教えて欲しかった。
441 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:11:29 ID:JuQs5hj5
リンク自身の成長要素が少ないよな
剣レベルとか魔法とか…
奥義は結局オマケ的なもんだし、
そこらへんは過去作からひきつげるものは引き継いでもよかったんじゃ…
剣レベルとか魔法とか…
奥義は結局オマケ的なもんだし、
そこらへんは過去作からひきつげるものは引き継いでもよかったんじゃ…
442 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:33:35 ID:ZYbP1wAo
驚かせなきゃいけないってところからオオカミになったのなら
今度はヘビにでもなるのかよ。
青沼の低レベルな脳に驚いたぜ。
ていうかハード変わったんだからまず王道ゼルダ出して、それからに
して欲しかったんだけどな。
今度はヘビにでもなるのかよ。
青沼の低レベルな脳に驚いたぜ。
ていうかハード変わったんだからまず王道ゼルダ出して、それからに
して欲しかったんだけどな。
443 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:35:57 ID:igE1V3nJ
春だなあ
444 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:43:02 ID:1E4OCBl+
狼になるとか異世界とかはネタ自体は良いんだよ。
だが仮面で変身や、闇の世界・過去世界・７年後の世界と比べるとあまりにクオリティ低すぎる。
なにやりたかったんだろう・・・。
だが仮面で変身や、闇の世界・過去世界・７年後の世界と比べるとあまりにクオリティ低すぎる。
なにやりたかったんだろう・・・。
445 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:46:06 ID:f7igf7fm
狼になる理由がないだろ・・・
狼男になっても、狼になっても
だから何？って感じだし
何故？ってのが拭えない
つまり意味がない
狼になるという古典的な話って何かあるか？
ないだろ？
俺が知ってる狼になる話はドラえもんくらいなもの
他にないってのは、普遍性のない話だってこった
狼男になっても、狼になっても
だから何？って感じだし
何故？ってのが拭えない
つまり意味がない
狼になるという古典的な話って何かあるか？
ないだろ？
俺が知ってる狼になる話はドラえもんくらいなもの
他にないってのは、普遍性のない話だってこった
446 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:46:36 ID:1E4OCBl+
特に仮面で変身と違って狼になるだけだし、
絶対今より濃く出来たと思う。
絶対今より濃く出来たと思う。
447 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:47:10 ID:f7igf7fm
狼男になっても ×
狼男ならまだしも ○
狼男ならまだしも ○
448 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:48:54 ID:1E4OCBl+
ああ、ウーラ世界忘れてた。それも
あｄふぇｇｔｇｒｈｆｇｆｄｆｓｆだｓｖｆｄｆｓｇふぇあ
あ
451 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:52:54 ID:rrEzILuE
個人的にまともにゼルダをやるのって
不思議な木の実シリーズ以降初だったから楽しかったな。
確かに狼の存在理由は確かに無かったね。
あれなら神々みたいに闇の世界だけにして欲しかった。
不思議な木の実シリーズ以降初だったから楽しかったな。
確かに狼の存在理由は確かに無かったね。
あれなら神々みたいに闇の世界だけにして欲しかった。
452 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:59:13 ID:pQvisO2H
なんでトワプリってこんなに人気ないの
でもタクトのほうが叩かれてたっけ？あんまり覚えてないけど。
でもタクトのほうが叩かれてたっけ？あんまり覚えてないけど。
453 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 13:00:39 ID:rrEzILuE
人気無い訳では無いんじゃない？
あくまでここは反省点を議論するスレでしょ？
あくまでここは反省点を議論するスレでしょ？
454 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 13:12:15 ID:JuQs5hj5
本体180万台強に対しゼルダは42万本。
ゼルダシリーズとしてはちと微妙ながら
なんだかんだで現在も週1万本は動いてる。
たぶん本体とともにしばらく伸びるタイプにはなりそう。
ゼルダシリーズとしてはちと微妙ながら
なんだかんだで現在も週1万本は動いてる。
たぶん本体とともにしばらく伸びるタイプにはなりそう。
455 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 14:22:49 ID:fvj9ui0h
イベントのほとんどが「何かを集める」というのがダレた。
光の玉、黄金虫、ゴースト、ハートのかけら、仮面の破片、鏡の破片・・・。
子供を救いに行く最初のダンジョンが一番モチベーション高かったよ。
光の玉、黄金虫、ゴースト、ハートのかけら、仮面の破片、鏡の破片・・・。
子供を救いに行く最初のダンジョンが一番モチベーション高かったよ。
456 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 14:42:01 ID:hZQVknHn
>>452
散々ここで叩かれている様に、駄ゲーだから
散々ここで叩かれている様に、駄ゲーだから
457 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 14:56:59 ID:3W4cpqQB
理由としては 期待が大きかったからもあると思う
前作の風タクは
賛否両論のグラフィックや後半の省き(シナリオ崩れ
その他諸々などが上げられるが・・・・
これらを改善するためにトワプリの登場
リアルリンクに戻り これに期待した人は多かったはず
だが実際は・・・
シナリオは時オカを引き継いだ感がなく
ミドナやトワイライトという 明らか外伝にした方が良さげな要素を
本編に持ち込んだことにより 中途半端な位置になったり
過去作品の展開の「妹連れ去り」を連続で使ったり
萌え系 パクリ系(ただ やりたかったみたいな)思考が目立ったりする
難易度もＧＣなのにwiiでも出したためこれも中途半端というか低い
難易度設定できないのなら ライト層向けは風タク系で留めろ
とまぁ 要するに期待も裏切り 風タク後の成長もないから(部分的に成長してるが
叩かれるのではないだろうか？
前作の風タクは
賛否両論のグラフィックや後半の省き(シナリオ崩れ
その他諸々などが上げられるが・・・・
これらを改善するためにトワプリの登場
リアルリンクに戻り これに期待した人は多かったはず
だが実際は・・・
シナリオは時オカを引き継いだ感がなく
ミドナやトワイライトという 明らか外伝にした方が良さげな要素を
本編に持ち込んだことにより 中途半端な位置になったり
過去作品の展開の「妹連れ去り」を連続で使ったり
萌え系 パクリ系(ただ やりたかったみたいな)思考が目立ったりする
難易度もＧＣなのにwiiでも出したためこれも中途半端というか低い
難易度設定できないのなら ライト層向けは風タク系で留めろ
とまぁ 要するに期待も裏切り 風タク後の成長もないから(部分的に成長してるが
叩かれるのではないだろうか？
458 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 15:41:46 ID:f7igf7fm
459 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 15:53:09 ID:iHtmZLnP
やっぱゼルダは３Ｄになってクソゲー化したな。
３Ｄアクションというジャンルが出来てからは、他のゲームに完璧に負けてる。
３Ｄアクションというジャンルが出来てからは、他のゲームに完璧に負けてる。
460 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 16:01:18 ID:YpgVifPc
ＥＤがあまり好みじゃなかったな。
曲が単調すぎる上、長すぎて。
時岡の鐘が鳴るシーンが好きだったから、ああいうのがほしかった。
曲が単調すぎる上、長すぎて。
時岡の鐘が鳴るシーンが好きだったから、ああいうのがほしかった。
461 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 18:08:51 ID:Z668RPc8
ストーリーってゲームのおまけみたいなもんじゃん
ゼルダみたいなのだと特にそんなかんじ
確かにストーリーはよくなかったが
肝心のゲームは面白かったよ
ただよくも悪くも驚きのない３Ｄゼルダだね
時オカよりよくできてるけど時オカほどの楽しめないね
ゼルダみたいなのだと特にそんなかんじ
確かにストーリーはよくなかったが
肝心のゲームは面白かったよ
ただよくも悪くも驚きのない３Ｄゼルダだね
時オカよりよくできてるけど時オカほどの楽しめないね
462 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 18:27:42 ID:7SosZpWo
なんか、トワプリってゼルダの名前に乗っかっているだけな気がする
逆にゼルダシリーズの看板を汚したと思う
逆にゼルダシリーズの看板を汚したと思う
463 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 19:35:57 ID:kl0f9V/S
タクトも千と千尋のパクリみたいなの多かったし（時期的に無理か？）
今後もそういう流れなんだな
今後もそういう流れなんだな
464 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 20:39:04 ID:C2d5L6eQ
俺はストーリーには少し不満だったけどゼルダと共闘してのガノン戦で結構その不満が解消されたんだけどなぁ…
あれでもおまいら不満だった？
まあ、でもこの書き込みはスレ違いか…
あれでもおまいら不満だった？
まあ、でもこの書き込みはスレ違いか…
465 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 21:11:35 ID:M1ri1ypU
何度も言われてるとおり、動機付けが不十分すぎて
イマイチ盛り上がれないからその点は意味がない＞がノン戦
イマイチ盛り上がれないからその点は意味がない＞がノン戦
466 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 21:26:06 ID:hZQVknHn
>>461
あんな最後の最後で共闘させられてもな・・・
光の矢は俺に打たせろとしか感じなかった
そもそも騎馬戦自体いらなかったと思う（ラスボス戦冗長だった）
なんか作っている奴がガノンとの騎馬戦入れたから無理矢理つっこんだ感じ
いびつなパッチワークになってる
そこらへん時オカは上手く纏めてたよな
あんな最後の最後で共闘させられてもな・・・
光の矢は俺に打たせろとしか感じなかった
そもそも騎馬戦自体いらなかったと思う（ラスボス戦冗長だった）
なんか作っている奴がガノンとの騎馬戦入れたから無理矢理つっこんだ感じ
いびつなパッチワークになってる
そこらへん時オカは上手く纏めてたよな
467 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 22:23:47 ID:lvquxQqN
そもそもゼルダを助けにいくという気になれない人が続出してるからな
リンクとの関係もないのに、とにかく出しました、活躍(？)させましただから
ファンからは逆に反感を買っているんだと思う
これはこのスレだけってことではないみたい
リンクとの関係もないのに、とにかく出しました、活躍(？)させましただから
ファンからは逆に反感を買っているんだと思う
これはこのスレだけってことではないみたい
468 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 22:30:50 ID:lkGUu8ut
そんなことは他スレまわってればよく出てくるから分かるよ
もちろん気にしないって人はいるけど、
あれがいい、って人は全くいなかったね
もちろん気にしないって人はいるけど、
あれがいい、って人は全くいなかったね
469 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 00:49:26 ID:94BzMNqG
>>458
なんであんなに何かを集めるのを引っ張るかね
ミドナの要請する巨大なお使いだからダレるのは必至、
多分だからトアルイベントを何度もつぎこんでモチベーションを維持させようとしたんだろうが・・・
ご周知の通り、トアル村が全てな人（作り手？）以外は
なぜいつまでもいつまでもトアル村なの？というシナリオの非開放感、ゼルダらしくなさを与えた。
１ なぜダレると分かっているものを中心に持ってきたのか
２ なぜそれを埋めるために、物語のきっかけにすぎないトアル村で補おうとしたのか
それこそなんでゼルダ姫に話を持っていくとかそういうことができないんだろう？
と思った。
なんであんなに何かを集めるのを引っ張るかね
ミドナの要請する巨大なお使いだからダレるのは必至、
多分だからトアルイベントを何度もつぎこんでモチベーションを維持させようとしたんだろうが・・・
ご周知の通り、トアル村が全てな人（作り手？）以外は
なぜいつまでもいつまでもトアル村なの？というシナリオの非開放感、ゼルダらしくなさを与えた。
１ なぜダレると分かっているものを中心に持ってきたのか
２ なぜそれを埋めるために、物語のきっかけにすぎないトアル村で補おうとしたのか
それこそなんでゼルダ姫に話を持っていくとかそういうことができないんだろう？
と思った。
470 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 01:00:20 ID:aoEhkQXm
471 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 01:12:27 ID:ZKkdcQkl
宮本のちゃぶ台返しのせいです
472 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 01:23:11 ID:94BzMNqG
気になるのは
今のスタッフは「身近な人を・・・」以外の動機付けが出来ないんじゃないのかと不安になる
もしくはあくまでそれが動機の至上価値で、他をそれに及ばない、みたいな
新しい人と出会って、その人とはぐくむとか、ゼルダ姫とかとなら絶対大事なモチーフを、軽視しているように見える
ミドナは流石にあれだけやられれば、と言う感じだし、ゼルダはご存じ最後まで他人、
さらにほとんどの人がトアル村イベントだらけのせいで「トアル村関係のドラマを見守る」という役割が大きい人ばかり
なんか、ＥＤでいろんな風景見させられても、トアル村以外が（だからあまりトアル村にもいい印象を持てなくなってしまうのだけれど）どかかで疎遠。
結局このリンクって精神活動では一歩も動かなかった気がする。
今のスタッフは「身近な人を・・・」以外の動機付けが出来ないんじゃないのかと不安になる
もしくはあくまでそれが動機の至上価値で、他をそれに及ばない、みたいな
新しい人と出会って、その人とはぐくむとか、ゼルダ姫とかとなら絶対大事なモチーフを、軽視しているように見える
ミドナは流石にあれだけやられれば、と言う感じだし、ゼルダはご存じ最後まで他人、
さらにほとんどの人がトアル村イベントだらけのせいで「トアル村関係のドラマを見守る」という役割が大きい人ばかり
なんか、ＥＤでいろんな風景見させられても、トアル村以外が（だからあまりトアル村にもいい印象を持てなくなってしまうのだけれど）どかかで疎遠。
結局このリンクって精神活動では一歩も動かなかった気がする。
473 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 02:47:11 ID:pLfZKH+V
確かに身近な人至上主義くさくはあったんだよな
だいたい身近といわれても、トアル村・・・プレーヤーである俺には初めてだから何の記憶もないし。
で、わざわざその思い出作りのためにあれだけトアルのイベントをやる必要があったなら、
それ、ゼルダ姫とやればいいじゃんという突っ込みは正しいと思う。
アリルの妹くらいなら、まだよかったんだがな
だいたい身近といわれても、トアル村・・・プレーヤーである俺には初めてだから何の記憶もないし。
で、わざわざその思い出作りのためにあれだけトアルのイベントをやる必要があったなら、
それ、ゼルダ姫とやればいいじゃんという突っ込みは正しいと思う。
アリルの妹くらいなら、まだよかったんだがな
474 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 03:38:12 ID:2LwSKNxh
ザント戦の前口上で最後に
ミドナ「やってしまえ、リンク！！」
とか言ってくれると信じてたんだがな残念だ
ミドナ「やってしまえ、リンク！！」
とか言ってくれると信じてたんだがな残念だ
475 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 05:23:41 ID:fz/4EZBv
自分は、初ゼルダがトワプリで、それなりに楽しめたけど、
評判のいい時オカをはじめたら、ここでいろいろ出てる不満がすごくよく解るようになった。
まだ森の神殿クリアしただけなんだけど、
幼い自分との決別ってかんじがして、とても切なくなったんです。
（サリアの表情がたまりませんね）
トワプリではこういうフィーリングはもてなかったですもんねえ。
評判のいい時オカをはじめたら、ここでいろいろ出てる不満がすごくよく解るようになった。
まだ森の神殿クリアしただけなんだけど、
幼い自分との決別ってかんじがして、とても切なくなったんです。
（サリアの表情がたまりませんね）
トワプリではこういうフィーリングはもてなかったですもんねえ。
476 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 07:04:45 ID:pLfZKH+V
幼い自分との決別の後は、
一緒に平和を誓ったお姫様にしっかり目標が向くから、リンクの成長感も明確になるんだな
俺もやり返して、
水の神殿のルト姫とかの台詞を見ると、リンクがかなりゼルダ姫を追いかけてるって分かった
ここで言われてたように、故郷は大事なんだけど、
故郷の外で知った世界が、知った人が最後には一番大事になってる。
やっぱり故郷べったり、ゼルダ姫とは他人で良しのトワプリとは、
そこが違うんだろうな・・・
一緒に平和を誓ったお姫様にしっかり目標が向くから、リンクの成長感も明確になるんだな
俺もやり返して、
水の神殿のルト姫とかの台詞を見ると、リンクがかなりゼルダ姫を追いかけてるって分かった
ここで言われてたように、故郷は大事なんだけど、
故郷の外で知った世界が、知った人が最後には一番大事になってる。
やっぱり故郷べったり、ゼルダ姫とは他人で良しのトワプリとは、
そこが違うんだろうな・・・
477 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 07:29:10 ID:JQl4Sl5g
俺はトアル村のイベント連発のおかげで、何のために冒険しているか逆に分からなくなったタイプ。
俺みたいな奴、結構多いと思う。
シナリオについては本当にもっともな意見が続いてるけど、ちょっと流れぶった切るね
絶景ポイントの障害物の件だが、あれってGCだとカメラの自由度が違うらしいので、
GCならちゃんと絶景してくれるの？
どっかの雑誌で絶景ポイントからわざわざ絶景を記事にしようとしたんだが、やっぱり障害物に苦しんだ画像しか載せられてなくて気になった。
俺みたいな奴、結構多いと思う。
シナリオについては本当にもっともな意見が続いてるけど、ちょっと流れぶった切るね
絶景ポイントの障害物の件だが、あれってGCだとカメラの自由度が違うらしいので、
GCならちゃんと絶景してくれるの？
どっかの雑誌で絶景ポイントからわざわざ絶景を記事にしようとしたんだが、やっぱり障害物に苦しんだ画像しか載せられてなくて気になった。
478 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 07:44:02 ID:Gf9zLlMt
もしかしてダンジョンのハートx2 ルピーx3~って・・・
まあいいやこれ考えた奴反省しなさい
これのせいでダンジョン楽しくなかった。
まあいいやこれ考えた奴反省しなさい
これのせいでダンジョン楽しくなかった。
479 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 08:11:28 ID:loibBCbb
トアル村イベントトアル村イベントっていうけど、イリアネタが異常にあるだけで
トアル村自体は序盤の後は山羊ゲームやりに行かなければどうでもいい場所なのが困る。
あんなつまらない集落は良いからカカリコ村返してくれよ・・・。
トアル村自体は序盤の後は山羊ゲームやりに行かなければどうでもいい場所なのが困る。
あんなつまらない集落は良いからカカリコ村返してくれよ・・・。
480 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 08:15:24 ID:Py4U/T6Y
カカリコ村は最後まで半ゴーストタウンだったですからね。
あれが超繁栄村に変身したら面白かったと思うんですけど。
あれが超繁栄村に変身したら面白かったと思うんですけど。
481 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 09:33:51 ID:+e8xXZ1b
>>475
決して特別なことをやってる作品じゃないんだが、
何と言うか「無理がない」んだよね。
昨今のDSブームと併せて見ると思うんだか、
任天堂の制作体質って「骨組作ってから取捨選択しながら肉付け」は得意だが、
「野放図に作って徐々に整合性をとる」のに向いてないな、と思う。
前者は容量との戦いもあるが後者はそういった制約の薄い中での話でもあるような。
時オカはそもそもミニマムなものをストーリーづけしたら話が大きくなった。
トワプリは設定を大きくしすぎて中身が粗になった。
時オカはテキストがシンプルかつゲーム的であることを逆手に取った遊びなんかも随所にあって、
品よくまとまってたなぁと思う。
決して特別なことをやってる作品じゃないんだが、
何と言うか「無理がない」んだよね。
昨今のDSブームと併せて見ると思うんだか、
任天堂の制作体質って「骨組作ってから取捨選択しながら肉付け」は得意だが、
「野放図に作って徐々に整合性をとる」のに向いてないな、と思う。
前者は容量との戦いもあるが後者はそういった制約の薄い中での話でもあるような。
時オカはそもそもミニマムなものをストーリーづけしたら話が大きくなった。
トワプリは設定を大きくしすぎて中身が粗になった。
時オカはテキストがシンプルかつゲーム的であることを逆手に取った遊びなんかも随所にあって、
品よくまとまってたなぁと思う。
482 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 10:06:43 ID:uwyCP/L0
カカリコ村の空き家にだんだん入居者が増えて活気が出てくるのは
俺も楽しみにしてたなぁ
俺も楽しみにしてたなぁ
483 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 10:13:14 ID:eVwMx4bw
妄想
ハイラルに献上する剣の材料集めで森だかなんだかに行く→中ボス
鍛冶屋に材料もっていって一日目終了
二日目剣完成にはもう一日かかるので牧場の仕事かなんかで二日目終了
三日目ハイラルに剣を持って向かう。
↓
ハイラル城下町でうろうろしてるところに影の軍団か何かが襲撃
町の人を助けながらハイラル城に追い詰められる
ゼルダ姫の助けでリンクは城外に脱出
↓
影の軍団の情報集めにあちこちまわる
狼とかミドナとか必要なし
トワイライトは普通に王国の黄昏の意味でおｋ
ハイラルに献上する剣の材料集めで森だかなんだかに行く→中ボス
鍛冶屋に材料もっていって一日目終了
二日目剣完成にはもう一日かかるので牧場の仕事かなんかで二日目終了
三日目ハイラルに剣を持って向かう。
↓
ハイラル城下町でうろうろしてるところに影の軍団か何かが襲撃
町の人を助けながらハイラル城に追い詰められる
ゼルダ姫の助けでリンクは城外に脱出
↓
影の軍団の情報集めにあちこちまわる
狼とかミドナとか必要なし
トワイライトは普通に王国の黄昏の意味でおｋ
484 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 10:43:27 ID:loibBCbb
大体カカリコ村がゴーストタウンになってる意味が不明で
手抜きか製作者の都合しか感じられない。
トワイライトのもの・ハイラルのものを問わずにモンスターのせいならなんで
トアル村が無事だったりハイラルの兵士が腰抜けだったりするんだ？
自然にゴーストタウンになるのも変だろうし（ホテルができるほど栄えてたのに）
手抜きか製作者の都合しか感じられない。
トワイライトのもの・ハイラルのものを問わずにモンスターのせいならなんで
トアル村が無事だったりハイラルの兵士が腰抜けだったりするんだ？
自然にゴーストタウンになるのも変だろうし（ホテルができるほど栄えてたのに）
485 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 10:44:21 ID:loibBCbb
ハイラル城下町もほぼ無事だ
486 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 11:01:52 ID:o6/AbI+2
ハイラル兵士のヘタレ具合はある意味 素晴らしかったな
外見は中肉中背(筋肉無し) たるんだお腹
内面は城下町の外にいるモンスターに怯えたり
狼１匹にうろたえ逃げ惑ったり
変な所で拘ってるな 製作者
外見は中肉中背(筋肉無し) たるんだお腹
内面は城下町の外にいるモンスターに怯えたり
狼１匹にうろたえ逃げ惑ったり
変な所で拘ってるな 製作者
487 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 11:14:09 ID:xGCcT0yn
つーか、城から一歩でたらモンスタだらけ、城はあんな異様な状態なのに
城下町の住人の脳天気な明るさが妙すぎる。青沼って馬鹿なの？
城下町の住人の脳天気な明るさが妙すぎる。青沼って馬鹿なの？
488 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 11:20:51 ID:dFTm+NZB
>>487
外がモンスターだらけなのに城下町の門が開いてるのも謎だよな
外がモンスターだらけなのに城下町の門が開いてるのも謎だよな
489 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 11:33:07 ID:loibBCbb
時オカは夜になったら城門閉めて入れなくする演出あったんだがトワプリにはそれすらない。
それでいてモンスターの脅威は描かれたりしてるし滅茶苦茶だ。
作った奴は何考えてるんだろう。
それでいてモンスターの脅威は描かれたりしてるし滅茶苦茶だ。
作った奴は何考えてるんだろう。
490 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 11:50:56 ID:nzg9pUc1
今更ながらリンクがツタ登るの本当に遅い
時オカでのなめらかさにびっくりした
時オカでのなめらかさにびっくりした
491 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 11:57:19 ID:PVIcpsIz
いつまで青沼アンチは粘着するつもりなの・・・？
492 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 12:01:19 ID:xGCcT0yn
↑なに言ってんのこの馬鹿
493 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 12:25:59 ID:o6/AbI+2
>>490
リアルに拘って 動きが細やかになり
モーションが長くなるので遅い
製作者は作ったゲームを最後までやり込む
というかやる事すら 殆ど無いから
積み重なる事でストレスが溜まっていくという部分が
あっても気づかない やってないから(例 狼の変身
多分 製作者は「今回のツタを上るモーション リアルでしょ♪」とか思ってるのだろう
>>491
青沼がトワプリの汚名を払拭するか 辞めるまで
リアルに拘って 動きが細やかになり
モーションが長くなるので遅い
製作者は作ったゲームを最後までやり込む
というかやる事すら 殆ど無いから
積み重なる事でストレスが溜まっていくという部分が
あっても気づかない やってないから(例 狼の変身
多分 製作者は「今回のツタを上るモーション リアルでしょ♪」とか思ってるのだろう
>>491
青沼がトワプリの汚名を払拭するか 辞めるまで
494 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 12:32:10 ID:loibBCbb
＞製作者は作ったゲームを最後までやり込む
＞というかやる事すら 殆ど無いから
マジ？そんなんじゃ本当の良作はまぐれでしかできないんじゃ・・・。
ここで評判良い時オカは運良く製作者の趣向がヒットしただけか。
＞というかやる事すら 殆ど無いから
マジ？そんなんじゃ本当の良作はまぐれでしかできないんじゃ・・・。
ここで評判良い時オカは運良く製作者の趣向がヒットしただけか。
495 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 13:14:33 ID:o6/AbI+2
>>494
ここの掲示板で聞いた情報なんだけどね(多分 青沼インタビュー
どうやら作ったゲームを自らやる暇は無いらしい
トワプリをやれば明らかそう思う箇所があったと思う
製作者の趣向っていうなら
昔は「一生懸良いゲーム作るぞ！」という感じ(時オカ
今は「自分のやりたい事しまくるぞ！」という感じ(トワプリ
昔は努力のかいあってヒットして
今は自己満足で批判を受けている
という風に解釈した方が良いんじゃないのか？
ここの掲示板で聞いた情報なんだけどね(多分 青沼インタビュー
どうやら作ったゲームを自らやる暇は無いらしい
トワプリをやれば明らかそう思う箇所があったと思う
製作者の趣向っていうなら
昔は「一生懸良いゲーム作るぞ！」という感じ(時オカ
今は「自分のやりたい事しまくるぞ！」という感じ(トワプリ
昔は努力のかいあってヒットして
今は自己満足で批判を受けている
という風に解釈した方が良いんじゃないのか？
496 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 14:01:14 ID:ed5rcbiy
カカリコの爆弾屋おやじがトワイライトで魂化してたとき言ってた
村人がモンスター化したっていうセリフがあったじゃん。
あれ そのあと全然フォローが無いんだよね。
人に戻った描写が無い。そもそもそのモンスターってどれよ
リンクがオオカミで倒してた鳥とか？
元が人であるならそれを倒す逡巡もさせないし。
なんでこういろいろなものを放りっぱなしなんだ…。
村人がモンスター化したっていうセリフがあったじゃん。
あれ そのあと全然フォローが無いんだよね。
人に戻った描写が無い。そもそもそのモンスターってどれよ
リンクがオオカミで倒してた鳥とか？
元が人であるならそれを倒す逡巡もさせないし。
なんでこういろいろなものを放りっぱなしなんだ…。
497 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 14:02:50 ID:vG/jpnbC
／Ｔ_Ｐ＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
はいはい、千手乙！アンチ青沼乙！懐古乙！時ヲタ乙！粘着乙！
こんなネガティブなスレが８つめとか正直キモすぎwww
どいつもこいつも飽きもせず不満ばっかタラタラ書き連ねやがってww
だいたい、不満言ってる連中なんてお前らみたいな懐古オタだけで
海外じゃ売れてんだよww
何？ 海外でゼルダ姫の扱いが叩かれてるって…？
プwwwここは日本だぜ？海外での評価なんて関係ねーんだよwww
そもそも、キャラだのストーリーだのに文句言ってる奴らは何？
ゼルダはキャラゲーじゃないんですよwww
あー、それにしてもミドナたん萌え！
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
はいはい、千手乙！アンチ青沼乙！懐古乙！時ヲタ乙！粘着乙！
こんなネガティブなスレが８つめとか正直キモすぎwww
どいつもこいつも飽きもせず不満ばっかタラタラ書き連ねやがってww
だいたい、不満言ってる連中なんてお前らみたいな懐古オタだけで
海外じゃ売れてんだよww
何？ 海外でゼルダ姫の扱いが叩かれてるって…？
プwwwここは日本だぜ？海外での評価なんて関係ねーんだよwww
そもそも、キャラだのストーリーだのに文句言ってる奴らは何？
ゼルダはキャラゲーじゃないんですよwww
あー、それにしてもミドナたん萌え！
498 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 14:04:02 ID:vG/jpnbC
容：
／Ｔ_Ｐ＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
後、難易度が低いとか言ってる奴もキモすぎwww
今の任天堂はお前らみたいなゲームオタは相手にしてねーんだよww
ライト向け戦略のwiiでオタゲー作ってどうするww
え…？ ライトにあまり売れてない…？
wiiスポーツしかできないような無能なサルどもにはトワプリは
少し早すぎたようだな…www
どうせちょっと詰まるとすぐ投げ出してんだろwww
トワプリを投げ出すような奴はそもそもゲームに向いてない！
／Ｔ_Ｐ＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
後、難易度が低いとか言ってる奴もキモすぎwww
今の任天堂はお前らみたいなゲームオタは相手にしてねーんだよww
ライト向け戦略のwiiでオタゲー作ってどうするww
え…？ ライトにあまり売れてない…？
wiiスポーツしかできないような無能なサルどもにはトワプリは
少し早すぎたようだな…www
どうせちょっと詰まるとすぐ投げ出してんだろwww
トワプリを投げ出すような奴はそもそもゲームに向いてない！
499 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 14:29:59 ID:+e8xXZ1b
>>497-498
ゲハに帰れよGK
ゲハに帰れよGK
500 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 15:09:31 ID:+RQZFLGi
501 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 15:23:13 ID:loibBCbb
タクトのストーリーはまあまあだったのに今回は何故こんなに破綻するのか不思議だな。
ほとんどのゼルダで取るのにたくさんのアイテムが必要な厳重に封印されてるマスターソードも
トワプリだと「呪いを解くためにちょっと森にいって抜いてきますよ＾＾」という扱い・・・
外伝物っぽいストーリーに無理にマスターソードぶちこんだからまずいんだろうけど。
ほとんどのゼルダで取るのにたくさんのアイテムが必要な厳重に封印されてるマスターソードも
トワプリだと「呪いを解くためにちょっと森にいって抜いてきますよ＾＾」という扱い・・・
外伝物っぽいストーリーに無理にマスターソードぶちこんだからまずいんだろうけど。
502 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 16:05:24 ID:Z1E2lyET
>>488
狼で入れるようにするため
狼で入れるようにするため
503 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 16:15:06 ID:uwyCP/L0
城壁に穴掘ってくぐれる場所設ければ済むんだけどね
504 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 16:42:17 ID:A6ayPSBb
505 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 16:52:54 ID:+e8xXZ1b
506 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 16:57:17 ID:A6ayPSBb
>>505
俺はGKでもないし両方やってるっつーの
俺はGKでもないし両方やってるっつーの
507 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 16:58:43 ID:94BzMNqG
そこらへんは無駄な争いになるからやめなさいって
俺も時オカは時オカで文句はあるよ
でもトワプリへの文句とは質が違う
俺も時オカは時オカで文句はあるよ
でもトワプリへの文句とは質が違う
508 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 17:21:00 ID:05JTai1S
>>493
＞製作者は作ったゲームを最後までやり込む
＞というかやる事すら 殆ど無いから
＞積み重なる事でストレスが溜まっていくという部分が
＞あっても気づかない やってないから
そうなの？ハル研の人は「作るよりその後のデバックが一番つらい。徹夜でスマブラを延々プレイ」
って言ってたからてっきり制作もやるもんかと思ってた
まあ任天堂はどうだか知らんが
自分は純粋に幼なじみの存在理由について問いたい
＞製作者は作ったゲームを最後までやり込む
＞というかやる事すら 殆ど無いから
＞積み重なる事でストレスが溜まっていくという部分が
＞あっても気づかない やってないから
そうなの？ハル研の人は「作るよりその後のデバックが一番つらい。徹夜でスマブラを延々プレイ」
って言ってたからてっきり制作もやるもんかと思ってた
まあ任天堂はどうだか知らんが
自分は純粋に幼なじみの存在理由について問いたい
509 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 17:37:27 ID:agWiZCk+
デバッグはスーパーマリオクラブじゃないのか？
存在理由に関しては･･･、自分もなんでゼルダじゃだめなのかねという印象の方が強い
存在理由に関しては･･･、自分もなんでゼルダじゃだめなのかねという印象の方が強い
510 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 19:19:38 ID:qvpKwRrH
>>508
スタッフの中に幼馴染み萌えがいたとかw
まあこれは冗談だけど、イリアをヒロインにしたメリットが本当見えてこないな
リンクをいつまでもトアル村に縛り付け、ゼルダ姫とという周囲の期待も裏切って
それにリンクが村を出るきっかけとして攫われるのも、怒られ馬強奪された後だしなあ
釣り竿作ってくれたコリンや剣の腕前を見せてとせがんできた
他の三人の子供たちの方がよっぽど強い動機になる
スタッフの中に幼馴染み萌えがいたとかw
まあこれは冗談だけど、イリアをヒロインにしたメリットが本当見えてこないな
リンクをいつまでもトアル村に縛り付け、ゼルダ姫とという周囲の期待も裏切って
それにリンクが村を出るきっかけとして攫われるのも、怒られ馬強奪された後だしなあ
釣り竿作ってくれたコリンや剣の腕前を見せてとせがんできた
他の三人の子供たちの方がよっぽど強い動機になる
511 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 19:47:08 ID:qtfBFHQ3
動機以前にリンク自体何考えてるのかよくわからん人に見えて困った
明らかにプレイヤーとは別人格が設定してあるみたいだし
だからしゃべらないのが却って不自然
明らかにプレイヤーとは別人格が設定してあるみたいだし
だからしゃべらないのが却って不自然
512 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:13:50 ID:A6ayPSBb
DS版ゼルダが今年出るって聞いたけど、お前等買う？
513 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:17:53 ID:agWiZCk+
トアルはさらわれたりするのにラグがあるしな
量が多い上、小出しにされるから
敵も村も計画性がないオポンチに見えてしまう
トアル村は無理してまで押し出している気がした
量が多い上、小出しにされるから
敵も村も計画性がないオポンチに見えてしまう
トアル村は無理してまで押し出している気がした
514 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:22:29 ID:agWiZCk+
そして、ゼルダなりを差し置いてあそこまでやるのがゼルダの、冒険ゲームのシナリオとして正しいかは自分も疑問
515 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:24:21 ID:94BzMNqG
516 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:32:06 ID:94BzMNqG
517 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:33:11 ID:Cq4fBNA+
518 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:36:25 ID:Z1E2lyET
DSゼルダもまた青沼が出張ってそう・・・
きっと糞ゲーだろう
きっと糞ゲーだろう
519 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:39:13 ID:Cq4fBNA+
あーでもカプコンゼルダだったら本家より遥かに期待できそうかな？
個人的には大神作った人にゼルダ作って貰いたいよ
ゼルダファンらしいし
個人的には大神作った人にゼルダ作って貰いたいよ
ゼルダファンらしいし
520 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:45:33 ID:Z1E2lyET
やっぱゼルダを一回もクリアしたことない人がゼルダを指揮してるのは困るよね
まぁ、出来上がりがまともなら良いんだけど、どれも糞ゲーなんだよ
ゲームをプレイするのが嫌いなら何でゲーム作ってんだろーね
まぁ、出来上がりがまともなら良いんだけど、どれも糞ゲーなんだよ
ゲームをプレイするのが嫌いなら何でゲーム作ってんだろーね
521 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:58:39 ID:Gf9zLlMt
どーでもいいけど、やっぱトワプリってタクトに比べて
どう考えても大幅に劣ってるよな。
陸地の出来がいいからこその広い海風批判、ダンジョンやサブイベントの出来がいいからこそのボリューム批判
テトラがヒロインとしてリンクがヒーローとしてガノンがライバルとして親和していたからこその
ゼルダ変身不要批判
トワプリは？
陸地の出来は糞、町は死に、人はデクの棒、サブイベントは無い、ダンジョンは後半に連れて単調さを増す
ヒーロー不在、ミドナ一人の物語、リンクはパシリ、ゼルダが背後霊
戦闘が唯一評判いいけど、そこに視点を置くと、トワプリより面白いゲームいっぱいあるじゃんとなる。
しかも1対1の剣技以外は劣化、集団戦に対応しきれてないカメラとZ注目、回転切りだけ。
どう考えても大幅に劣ってるよな。
陸地の出来がいいからこその広い海風批判、ダンジョンやサブイベントの出来がいいからこそのボリューム批判
テトラがヒロインとしてリンクがヒーローとしてガノンがライバルとして親和していたからこその
ゼルダ変身不要批判
トワプリは？
陸地の出来は糞、町は死に、人はデクの棒、サブイベントは無い、ダンジョンは後半に連れて単調さを増す
ヒーロー不在、ミドナ一人の物語、リンクはパシリ、ゼルダが背後霊
戦闘が唯一評判いいけど、そこに視点を置くと、トワプリより面白いゲームいっぱいあるじゃんとなる。
しかも1対1の剣技以外は劣化、集団戦に対応しきれてないカメラとZ注目、回転切りだけ。
522 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 21:01:16 ID:Gf9zLlMt
岩田社長の開発費削減とか、派遣つかった開発体制とか、Wii対応とか、
途中からの宮本の大幅介入とか
実際は不幸な出来事が重なりまくったんだろうな。
青沼さんにはDSタクトに期待するよ。
途中からの宮本の大幅介入とか
実際は不幸な出来事が重なりまくったんだろうな。
青沼さんにはDSタクトに期待するよ。
523 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 21:03:15 ID:Gf9zLlMt
視点の問題もあるかもしれないが
俺にはトワプリのハイラル城下町よりタウラ島のほうがなんぼか活気を感じた。
俺にはトワプリのハイラル城下町よりタウラ島のほうがなんぼか活気を感じた。
524 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 21:14:45 ID:LMFtWSGF
>>523
そもそも人に個性あるしなあ
ゲンゾーさんとかチュチュ屋の人とか貧乏の人と金持ちの人とか。
貧乏が金持ちになって、金持ちが貧乏になったときはびっくりしたよ。
兵士はともかく、ハイラル城下町に居た人って使い回しのグラがほとんどだし。
アレには呆れたなあ…
しかも入れない家が結構あるってのがまたむかつく。これホントにゼルダかよって思った。
普通、ゼルダなら夜にだけ入れたりとかストーリー進めたら入れる家とかもあったんだけど。
そもそも人に個性あるしなあ
ゲンゾーさんとかチュチュ屋の人とか貧乏の人と金持ちの人とか。
貧乏が金持ちになって、金持ちが貧乏になったときはびっくりしたよ。
兵士はともかく、ハイラル城下町に居た人って使い回しのグラがほとんどだし。
アレには呆れたなあ…
しかも入れない家が結構あるってのがまたむかつく。これホントにゼルダかよって思った。
普通、ゼルダなら夜にだけ入れたりとかストーリー進めたら入れる家とかもあったんだけど。
525 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 22:48:38 ID:GKnQXcO5
いま数年ぶりにタクトやってるけど
まんまトワプリに使ったギミックけっこうあるんだね
忘れてたw
まんまトワプリに使ったギミックけっこうあるんだね
忘れてたw
526 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 22:57:44 ID:eVwMx4bw
特に時の神殿がひどい
527 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 23:19:23 ID:vG/jpnbC
／Ｔ_Ｐ＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
>518>520
はいはい青沼アンチ乙！
しかしよくまあ毎日毎日同じような文句言う奴が集まるよなwww
お前らどうせ楽しむためじゃなく、青沼氏に言う文句見つけるために
ゼルダやってんだろ…？ 千手乙！
ニンドリの読者の投稿欄見て見ろよ？
誰一人トワプリに文句言ってる奴いないぜ！？
自分達の意見がいかに世間とズレてるか知るといいよww
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
>518>520
はいはい青沼アンチ乙！
しかしよくまあ毎日毎日同じような文句言う奴が集まるよなwww
お前らどうせ楽しむためじゃなく、青沼氏に言う文句見つけるために
ゼルダやってんだろ…？ 千手乙！
ニンドリの読者の投稿欄見て見ろよ？
誰一人トワプリに文句言ってる奴いないぜ！？
自分達の意見がいかに世間とズレてるか知るといいよww
528 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 23:54:45 ID:o6/AbI+2
529 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 23:58:29 ID:eVwMx4bw
530 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 00:10:03 ID:S5LxzqQl
>>529
むしろ、ゲーム大好きな奴ばっかりがゲームクリエイターになったら問題ありすぎる。
むしろ、ゲーム大好きな奴ばっかりがゲームクリエイターになったら問題ありすぎる。
531 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 00:26:45 ID:EiPfufH1
それでも青沼よりはマシだと思うんだ
532 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 11:17:04 ID:jmjNZwX4
初代、リンクの冒険、神トラ、夢島、時オカ、ムジュラ
このあたりまでは全てのゼルダが名作と言えたんだよな
どこでどう間違ったのか？
まさかゼルダが糞ゲーになる日が来るとは思わなかった
このあたりまでは全てのゼルダが名作と言えたんだよな
どこでどう間違ったのか？
まさかゼルダが糞ゲーになる日が来るとは思わなかった
533 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 11:40:58 ID:zjiY8X17
あまりこういうことは言いたくないんだが、こういう崩れ方をしている
ゲームはおそらくもう助からないと思う。
・FF
・モンスターファーム
・牧場物語
・スターフォックス
…など例はいくつでもある。
マシになるどころか、今後どんどん検討違いの方向に進んで
名作からクソゲーの代名詞になる気がする。
ましてDSのなんか、もうすでにクソゲー臭がプンプンしてるし、
タッチペンを既存のゲームシリーズに強制してまともになった試しがない。
まあ、スタフォコマンドの二の舞がいいとこだな。
ゲームはおそらくもう助からないと思う。
・FF
・モンスターファーム
・牧場物語
・スターフォックス
…など例はいくつでもある。
マシになるどころか、今後どんどん検討違いの方向に進んで
名作からクソゲーの代名詞になる気がする。
ましてDSのなんか、もうすでにクソゲー臭がプンプンしてるし、
タッチペンを既存のゲームシリーズに強制してまともになった試しがない。
まあ、スタフォコマンドの二の舞がいいとこだな。
534 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:21:27 ID:S2IuksMU
せめてトワプリを黒歴史化させるくらいのものは作って欲しいなぁ＞ＤＳ
タクトみたく「今考えるとトワプリはまだマシだった」とかなったら嫌だよ
タクトみたく「今考えるとトワプリはまだマシだった」とかなったら嫌だよ
535 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:30:19 ID:EiPfufH1
536 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:31:34 ID:E9EXlJ5o
もう発売日には買えないな。悲しいことだが
537 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:32:46 ID:h61Z8BZ6
そんなに酷かったか？
確かに時オカに比べりゃ劣るけどさ。
確かに時オカに比べりゃ劣るけどさ。
538 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:34:21 ID:6b4otrsO
>>532-536
アンチスレに逝けよ
アンチスレに逝けよ
539 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:40:08 ID:b5baTGRv
新しい客を優先して
今までのファンやユーザーを棄てる気なのか
ゲーム人口の拡大っていわばそういう面もあるってことだよな
宮本氏は横から口出しするってことはまだゼルダに愛着を持っているのか？
一体任天堂のゼルダに対する意識ってのはどの程度のものなのだろう
今までのファンやユーザーを棄てる気なのか
ゲーム人口の拡大っていわばそういう面もあるってことだよな
宮本氏は横から口出しするってことはまだゼルダに愛着を持っているのか？
一体任天堂のゼルダに対する意識ってのはどの程度のものなのだろう
540 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:40:54 ID:rw1tzCtn
風タクに比べたら完成度高いし普通に良作
541 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:45:57 ID:S2IuksMU
542 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:47:03 ID:Ldj8jIjf
最近のゲームとしてはこんなもんじゃないだろうかねぇ
などともう諦観状態に入っちゃってる俺…
などともう諦観状態に入っちゃってる俺…
543 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:48:10 ID:EiPfufH1
トワプリってたとえるならうんこ味のカレーって感じだと思う
544 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:51:44 ID:b5baTGRv
確かにゼルダの冠をつけているゲームなら
この完成度は駄作と言わざるを得ない
シリーズ物はいつだって過去作品と比較されるのだから
そこは開発者も理解しているはず
ただ宮本の「120％のゼルダ」を「時のオカリナを越える」と解釈して
青沼はトワプリ作ったらしいが
なにか引っかかるものがある
この完成度は駄作と言わざるを得ない
シリーズ物はいつだって過去作品と比較されるのだから
そこは開発者も理解しているはず
ただ宮本の「120％のゼルダ」を「時のオカリナを越える」と解釈して
青沼はトワプリ作ったらしいが
なにか引っかかるものがある
545 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:53:36 ID:EiPfufH1
青沼に作らせてる時点でアウトだろ
ゲームを映像作品としてしか捉えてないもの
完全にプレイヤー無視だしな
ゲームとして面白いというのが何なのかも理解していないし、
映像作家としての能力も下の下だ
ゲームを映像作品としてしか捉えてないもの
完全にプレイヤー無視だしな
ゲームとして面白いというのが何なのかも理解していないし、
映像作家としての能力も下の下だ
546 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:55:28 ID:LJBQPB1A
>>540
そんな最低のものを基準に言われましても…
時オカが、後年の作品が悪くなるに従って、
相対的に神格化していくよな…
宮本が「時オカは70点（「ゼルダのビデオ」より）」と言っていたが、
実際そうだと思うが、まさか後年のゼルダのほうが満足度が低くなるとはなぁ…
青沼は一ダンジョン設計士に戻すべき。
様々な任天堂クリエーターの中でも
こいつのインタビュー記事ほどうなづけない、下手すりゃムカつくものはないと思う。
そんな最低のものを基準に言われましても…
時オカが、後年の作品が悪くなるに従って、
相対的に神格化していくよな…
宮本が「時オカは70点（「ゼルダのビデオ」より）」と言っていたが、
実際そうだと思うが、まさか後年のゼルダのほうが満足度が低くなるとはなぁ…
青沼は一ダンジョン設計士に戻すべき。
様々な任天堂クリエーターの中でも
こいつのインタビュー記事ほどうなづけない、下手すりゃムカつくものはないと思う。
547 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:57:31 ID:b5baTGRv
彼は森のダンジョンを担当していたんだっけ？
確かにあのダンジョンは人気高いよな
なんで彼がディレクターの地位になったのだろう
考えるとデザイナーとしてはかなりイケるアイデアなのだが
ゲームの根本には持って来れない部類の発想っぽいような気がしてきた
確かにあのダンジョンは人気高いよな
なんで彼がディレクターの地位になったのだろう
考えるとデザイナーとしてはかなりイケるアイデアなのだが
ゲームの根本には持って来れない部類の発想っぽいような気がしてきた
548 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 12:58:20 ID:b5baTGRv
森のダンジョン→森の神殿
549 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:07:58 ID:EiPfufH1
ダンジョンのデザインが上手でもなぁ・・・
ねじれは見せ方として上手だけど単なる一発ネタだからさ
所詮演出のレベルなんだよね
料理で言うと盛り付けが上手いという類
こういう奇を衒うだけの奴が料理を考案すると大抵ろくでもないのが出てくる
ねじれは見せ方として上手だけど単なる一発ネタだからさ
所詮演出のレベルなんだよね
料理で言うと盛り付けが上手いという類
こういう奇を衒うだけの奴が料理を考案すると大抵ろくでもないのが出てくる
550 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:13:35 ID:b5baTGRv
結局能力の問題か
551 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:24:39 ID:/hGmSK0x
552 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:34:08 ID:EiPfufH1
>>551
このインタビュー見てるとさ、既にムジュラの時点でズレてきてるよね
宮本自身もズレちゃってる
まぁ内容をあんまり見てない印象も受けるが
宮本ってやっぱり手触りとか手応えとかそういう無形のものに対する感性は優れてるが
コンセプトとかストーリーとかシナリオとかそういうのは本当に苦手なんだなって・・・
だから青沼と小泉に暴走させちゃうんだよ
このインタビュー見てるとさ、既にムジュラの時点でズレてきてるよね
宮本自身もズレちゃってる
まぁ内容をあんまり見てない印象も受けるが
宮本ってやっぱり手触りとか手応えとかそういう無形のものに対する感性は優れてるが
コンセプトとかストーリーとかシナリオとかそういうのは本当に苦手なんだなって・・・
だから青沼と小泉に暴走させちゃうんだよ
553 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:38:39 ID:b5baTGRv
ではあんたはゼルダのストーリーを重視しているのか
554 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:38:59 ID:D7z9U6Hq
もう海外の開発子会社に作らせた方がいいんじゃね、メトロイドプライムの好例もあるし
少なくとも情熱を持って作ってくれそうだし、青沼みたいなイヤイヤ作ってるみたいな空気はないだろうし
もうここまで堕ちたら少々変な方向にいってもいいよ、という気がしてきた
少なくとも情熱を持って作ってくれそうだし、青沼みたいなイヤイヤ作ってるみたいな空気はないだろうし
もうここまで堕ちたら少々変な方向にいってもいいよ、という気がしてきた
555 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:39:48 ID:yjMHCHO5
>>539
なら本編をへんてこりんにしないで
ゼルダミニゲーム集でも出せばいいのに…ってもう遅いか
既存ファンはブランドで買ってる人多いと思うから
がっかりして警戒しだした人がどんだけいるか、
新規の人がどんだけ定着したかが分かるのは次の本編だろう
なら本編をへんてこりんにしないで
ゼルダミニゲーム集でも出せばいいのに…ってもう遅いか
既存ファンはブランドで買ってる人多いと思うから
がっかりして警戒しだした人がどんだけいるか、
新規の人がどんだけ定着したかが分かるのは次の本編だろう
556 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:43:53 ID:/hGmSK0x
それを言ったら続編（ムジュラ）で売上半減した時オカはどうなる
557 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:49:25 ID:S2IuksMU
>>555
新規ファンはWiiスポとかに流れてそうだけど
新規ファンはWiiスポとかに流れてそうだけど
558 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:52:11 ID:yjMHCHO5
559 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:54:49 ID:EiPfufH1
560 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:58:26 ID:/hGmSK0x
それを言ったら本伝の続編（タクト）で売上半減した時オカはどうなる
561 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 14:17:01 ID:yjMHCHO5
>>560
ちうか、発売日とかにハードごと
ゼルダブランドで買ってたような人が
様子見に入るんじゃないかといいいたかったんだけど。
本当にコアなファンの数はムジュラの本数ぐらいなんじゃね。
今回そこが動いちゃうんじゃないかと。
ちうか、発売日とかにハードごと
ゼルダブランドで買ってたような人が
様子見に入るんじゃないかといいいたかったんだけど。
本当にコアなファンの数はムジュラの本数ぐらいなんじゃね。
今回そこが動いちゃうんじゃないかと。
562 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 14:26:19 ID:/hGmSK0x
ちうか、続編ゲームの売上なんて、それ自体の出来でも変わるし
広告のやり方でもハードの種類でも変わるんで、
必ずしも前の作品の評判がよければ続編が売れるってわけじゃないっていいたかったんだけど。
時オカは売上は凄いし今となっては神ゲー扱いだが、実際は脱落者も大量にいるんじゃね。
動いた分はそこなんじゃないかと。
広告のやり方でもハードの種類でも変わるんで、
必ずしも前の作品の評判がよければ続編が売れるってわけじゃないっていいたかったんだけど。
時オカは売上は凄いし今となっては神ゲー扱いだが、実際は脱落者も大量にいるんじゃね。
動いた分はそこなんじゃないかと。
563 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 14:52:50 ID:yjMHCHO5
>>562
うん、それはそうだろうね。
でも、後の評判で上下する部分とは別に
「ゼルダならここは固い」って思われてた部分ってのはあるわけじゃない？
その固い層が先に購入して評判をつくるわけでさ。
オカリナで動いた部分と、トワプリで動くかも知れない部分は
少し違うんじゃないか、という話ね。
うん、それはそうだろうね。
でも、後の評判で上下する部分とは別に
「ゼルダならここは固い」って思われてた部分ってのはあるわけじゃない？
その固い層が先に購入して評判をつくるわけでさ。
オカリナで動いた部分と、トワプリで動くかも知れない部分は
少し違うんじゃないか、という話ね。
564 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 15:45:10 ID:yXnuDr2a
>>563
同意するなあ。
日本ではゼルダの鉄板層は数的には他の大作より少ないんだと
思う。ただし本当に堅かったんだ。そこが様子見に入った危ないなー。
イメージで初動を稼げるシリーズじゃないからねぇ。
同意するなあ。
日本ではゼルダの鉄板層は数的には他の大作より少ないんだと
思う。ただし本当に堅かったんだ。そこが様子見に入った危ないなー。
イメージで初動を稼げるシリーズじゃないからねぇ。
565 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 17:00:26 ID:p1D+dLSC
時オカってそんなに面白いのか？タクトの後にゼルコレで始めてやって見たんだけど、最初のダンジョンへ入った所で辞めてしまったよ。
やっぱりグラフィックがタクトと比べると悪かったからかな？
初代やリンクの冒険は今やっても面白いのだけどね。
やっぱりグラフィックがタクトと比べると悪かったからかな？
初代やリンクの冒険は今やっても面白いのだけどね。
566 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 17:21:53 ID:rw1tzCtn
ヲタは時オカを神格化しすぎなんだよ
一般人から見たら、わりと粗のある作品なんだけどね
そういう不完全な部分もやり込んで見えなくなるのがヲタなんだけど
一般人から見たら、わりと粗のある作品なんだけどね
そういう不完全な部分もやり込んで見えなくなるのがヲタなんだけど
567 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 17:36:51 ID:fJs+WMJk
分からんでもない
俺は前スレでトワプリの伝統無視のシナリオや意味の無い狼モードを批判したけど、時オカとは切り離してるよ
俺は前スレでトワプリの伝統無視のシナリオや意味の無い狼モードを批判したけど、時オカとは切り離してるよ
568 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 17:42:02 ID:b5baTGRv
むしろ開発者が時のオカリナと切り離せてないのだがね
569 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 17:44:14 ID:fJs+WMJk
何が言いたいかと言うと、もし時オカヲタがいたとして、そういう傾向があっても、
トワプリの問題点はこれは一つのゲームとして問題点なんだろうな、と言うこと
と、こんな日曜に久しぶりにROMった俺の戯れ言です
トワプリの問題点はこれは一つのゲームとして問題点なんだろうな、と言うこと
と、こんな日曜に久しぶりにROMった俺の戯れ言です
570 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 17:53:12 ID:b5baTGRv
いわれてみれば
ここはトワプリの反省点を議論するスレなんだよな
ゼルダに対する思い入れでごちゃごちゃになってしまったな
ここはトワプリの反省点を議論するスレなんだよな
ゼルダに対する思い入れでごちゃごちゃになってしまったな
571 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 17:57:36 ID:h61Z8BZ6
とりあえず散々既出何だがあえて言うと
やっぱりあの無意味な雫集めとルピー地獄だよな。
やっぱりあの無意味な雫集めとルピー地獄だよな。
572 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 18:23:08 ID:CaKS8r8m
タクトやってると
そこでちゃんと反省できなかったのがいけなかったんだと分かる
そこでちゃんと反省できなかったのがいけなかったんだと分かる
573 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 18:24:59 ID:glzdEeUd
>>571
所謂青沼仕様ってやつな
所謂青沼仕様ってやつな
574 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 18:33:50 ID:IAYQV5SR
時岡のカカリコ村は最高
せわしなく動き回るオカマ大工達と
コッコ達、そしてそれを見守るコッコ姉さん
あのBGMを聴きながら屋根の上から夕日を眺めてると涙出てくる
それに比べて今回のカカリコ村は・・・
せわしなく動き回るオカマ大工達と
コッコ達、そしてそれを見守るコッコ姉さん
あのBGMを聴きながら屋根の上から夕日を眺めてると涙出てくる
それに比べて今回のカカリコ村は・・・
575 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 18:53:05 ID:0BhhQk3/
ゴーストタウンなのにマロマート本店だけ長老がノリノリなのが
宗教がかってて不気味（しかも店の内装はボロボロのまま）
宗教がかってて不気味（しかも店の内装はボロボロのまま）
576 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 18:56:46 ID:yrPRBLBq
これだけ同じような批判が出てるのに、青沼ときたら、真摯にうけとめるどころか、
愚痴こぼしまくってるんだってな。
なんかもう、次もまったく望み薄だね。
愚痴こぼしまくってるんだってな。
なんかもう、次もまったく望み薄だね。
577 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 18:58:57 ID:LJBQPB1A
まだ「トワプリ批判者＝時オカｦﾀ」なんていってる奴がいるんだな…
578 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 19:34:38 ID:6b4otrsO
タクトはトワプリよりも荒削りだけどいいところも多かった
トワプリはそれとは違うどうしようもない駄目さ加減あるんだよな・・・
前誰かが言ってたけど
タクト＝未完成だから駄目
トワプリ＝完成してるけど駄目
トワプリはそれとは違うどうしようもない駄目さ加減あるんだよな・・・
前誰かが言ってたけど
タクト＝未完成だから駄目
トワプリ＝完成してるけど駄目
579 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 19:48:49 ID:qy0f35qI
時オカが今のゲームに比べるとインターフェイスなどに難がありまくるのは周知の事実だが
トワプリは今のゲームなのに前作タクトに比べてさらに酷い。
しかも長所がタクトの足元にすら及ばない。
売上の話になるが、ゼルダの面白さどうこうより、売上、商売としてのゼルダに
問題点を感じるなら、はじめてのWiiにゼルダの世界観くっ付けて売れば
ミリオン逝って万々歳だね。これからはキャラクター商法でいこう。
トワプリは今のゲームなのに前作タクトに比べてさらに酷い。
しかも長所がタクトの足元にすら及ばない。
売上の話になるが、ゼルダの面白さどうこうより、売上、商売としてのゼルダに
問題点を感じるなら、はじめてのWiiにゼルダの世界観くっ付けて売れば
ミリオン逝って万々歳だね。これからはキャラクター商法でいこう。
580 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 19:53:34 ID:VwCH0P7C
タクトがロンチだったらもう少し売れただろうね
581 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 19:56:39 ID:zjiY8X17
>>574
俺もトワプリのカカリコ村は激しく違和感を感じた。
そしたら、トワプリのは最初からカカリコ村として作られたんじゃなく、
物語上の成り行きで出来た小さな村を青い人が「じゃあ」ってことで
カカリコ村にしてしまったらしい。
なんというか…もう…ダメだ…orz
俺もトワプリのカカリコ村は激しく違和感を感じた。
そしたら、トワプリのは最初からカカリコ村として作られたんじゃなく、
物語上の成り行きで出来た小さな村を青い人が「じゃあ」ってことで
カカリコ村にしてしまったらしい。
なんというか…もう…ダメだ…orz
582 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 20:34:53 ID:glzdEeUd
583 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 21:24:02 ID:6b4otrsO
584 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 21:32:14 ID:TYSmVXRD
585 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 00:28:37 ID:TMr2TFeC
個人的に一番気になったのは街やフィールドに魅力がないとこかな
別に用事がないのにブラブラしたりすることが無かった
ゴロンシティーなんてダンジョンクリア後は結局一回も行かなかったし
他の場所もストーリー上で必要なときだけ行ったのみ
別に用事がないのにブラブラしたりすることが無かった
ゴロンシティーなんてダンジョンクリア後は結局一回も行かなかったし
他の場所もストーリー上で必要なときだけ行ったのみ
586 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 00:32:38 ID:aWPOiCFw
時岡だとしょっちゅう色々なシティとかに行ったよなぁ
時岡に限らず、神トラ以前の２Ｄゼルダでもかなり色々マップを探ったりしたし
なんかトワプリだと、街やフィールド散策してももううんざりする様なコレクション系（ゴースト、虫）しか無いんだろうなって思って、散策する気が…
時岡に限らず、神トラ以前の２Ｄゼルダでもかなり色々マップを探ったりしたし
なんかトワプリだと、街やフィールド散策してももううんざりする様なコレクション系（ゴースト、虫）しか無いんだろうなって思って、散策する気が…
587 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 00:46:44 ID:FwALa+tZ
戦闘の爽快感と演出は個人的に凄い良かったけどな。
その辺りも評判悪いの？
その辺りも評判悪いの？
588 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 01:12:46 ID:0OempjwJ
>>587
攻撃チャンス時のBGM演出は評価する声も多い。
攻撃チャンス時のBGM演出は評価する声も多い。
589 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 01:17:12 ID:aWPOiCFw
スピナーでのボスバトルは、展開が多彩でかなり熱かったりしたしなー
スピナーっていうアイテムの存在自体は叩かれ気味だが、あのボスのギミックは良かった
普通に手ごたえ感じられたし
ダンジョンで手に入ったアイテムを使ってボスを倒すにしても、「ハイハイこうすりゃいいんだろ、ほら倒せた」的な他のボスと違った印象
スピナーっていうアイテムの存在自体は叩かれ気味だが、あのボスのギミックは良かった
普通に手ごたえ感じられたし
ダンジョンで手に入ったアイテムを使ってボスを倒すにしても、「ハイハイこうすりゃいいんだろ、ほら倒せた」的な他のボスと違った印象
590 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 01:19:29 ID:uNTvUe/e
色々考えた結果、時岡とトワプリの命運を分けたのは、シークを大人リンクのサポートとして考え出した時に、コイツをゼルダということにしようっていう閃きが出たことだよな。
もしアレがゼルダじゃなかったら、ゼルダ空気になってたよ。
もしアレがゼルダじゃなかったら、ゼルダ空気になってたよ。
591 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 03:03:31 ID:8SNUG0/h
>>565
確かに時オカは今やると色々雑な所が目立つけど
リアルタイムでやってた時は、３Ｄになるとゲームってこんなに変わるんだと、
感じさせてくれくれたんだ。内容というよりは３Ｄ箱庭を作った事が評価されてるんだと
思う。音楽なんかでも初期のＲ＆Ｒと今のを比べると今の方が音の作りや技術的にも
優れてるけどやっぱり始めに何かを作った人は評価されてるのと同じ事だと思う。
長文スマン
確かに時オカは今やると色々雑な所が目立つけど
リアルタイムでやってた時は、３Ｄになるとゲームってこんなに変わるんだと、
感じさせてくれくれたんだ。内容というよりは３Ｄ箱庭を作った事が評価されてるんだと
思う。音楽なんかでも初期のＲ＆Ｒと今のを比べると今の方が音の作りや技術的にも
優れてるけどやっぱり始めに何かを作った人は評価されてるのと同じ事だと思う。
長文スマン
592 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 03:55:52 ID:TfT+nUrW
>>591
要は常に新しいモノを造り続ければそれなりの評価は下るってこったな。
ただ、新しいモノなんてもんがそうポンポン生まれてくるもんじゃない。
どんな天才だって、常に新しいモノを生み続けるなんて事はできない。
尚且つ、新しいモノってのは新しい技術がなければ、なかなか生まれてこない。
スーパーファミコンで時岡を作るのは不可能って事。
ゲーム機の性能はグラフィックのレベルだけに影響するものじゃない。
そー言う意味で、Wiiは力不足すぎる。
ま、俺はWiiの次の世代のゲーム機で、
物理エンジンとか、リモコンをフルに使ったゼルダが出ることに
期待する事にする。
要は常に新しいモノを造り続ければそれなりの評価は下るってこったな。
ただ、新しいモノなんてもんがそうポンポン生まれてくるもんじゃない。
どんな天才だって、常に新しいモノを生み続けるなんて事はできない。
尚且つ、新しいモノってのは新しい技術がなければ、なかなか生まれてこない。
スーパーファミコンで時岡を作るのは不可能って事。
ゲーム機の性能はグラフィックのレベルだけに影響するものじゃない。
そー言う意味で、Wiiは力不足すぎる。
ま、俺はWiiの次の世代のゲーム機で、
物理エンジンとか、リモコンをフルに使ったゼルダが出ることに
期待する事にする。
593 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 04:06:31 ID:DeEfI5gy
新しくなくて良いんだよ
ちゃんと作ってくれてれば良いわけ
時岡は今の水準だとしょぼくなるが、それはハードの性能によるところが大きいので
そこは配慮しましょって言ってるだけに過ぎんのだが・・・
ちゃんと作ってくれてれば良いわけ
時岡は今の水準だとしょぼくなるが、それはハードの性能によるところが大きいので
そこは配慮しましょって言ってるだけに過ぎんのだが・・・
594 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 05:55:54 ID:O+bFGyK7
>>585
確かにｺﾚは漏れもそうだったが、ﾄﾜﾌﾟﾘは常に目先の目標（次にここに行ってあれをする…）がはっきりいつも分かっているから
寄り道をする必要が無かったというのもあるよ。
時岡は次に何をして良いのかが分からなくなってとりあえずと城とか街とか村とかぶらぶら歩き回ったりしたから。
確かにｺﾚは漏れもそうだったが、ﾄﾜﾌﾟﾘは常に目先の目標（次にここに行ってあれをする…）がはっきりいつも分かっているから
寄り道をする必要が無かったというのもあるよ。
時岡は次に何をして良いのかが分からなくなってとりあえずと城とか街とか村とかぶらぶら歩き回ったりしたから。
595 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 07:21:20 ID:55YzpG8Q
あくまで一本道のお使いゲーだからな
596 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 08:50:19 ID:B+Gu+You
物理エンジンをフルに使っても、リンクの体力はハートで表現するんだろうなー。
597 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 08:56:24 ID:pxKHNdwg
物理エンジン組めばゲームになると思う阿呆が多いよな
598 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:00:37 ID:McpItG6l
なんか任天堂関連スレって先進技術に対する拒否感が物凄いよな。
Revolutionの頃はそうでもなく、ジャイロやらPPUやら妄想が凄かったのに。
Wiiが発表されてからは・・・
つか物理エンジンってのは、宮本がいうグラフィックじゃないリアリティを強化する
代物だから手放しに評価していいもんだと思うんだけどねえ。
Revolutionの頃はそうでもなく、ジャイロやらPPUやら妄想が凄かったのに。
Wiiが発表されてからは・・・
つか物理エンジンってのは、宮本がいうグラフィックじゃないリアリティを強化する
代物だから手放しに評価していいもんだと思うんだけどねえ。
599 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:03:32 ID:McpItG6l
そもそもトワプリでも物理エンジン使われてるんじゃね？
似たような処理も。
似たような処理も。
600 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:09:29 ID:B+Gu+You
そんなこと言われると「で？物理エンジン使ってトワプリが面白くなりましたか？」と返したくなるな。
先進技術に対する拒否感なんてないよ。
ただ手放しに評価するもんじゃないってだけ。適材適所。
ゼルダが物理エンジンで劇的に面白くなるとは思えないしね。
先進技術に対する拒否感なんてないよ。
ただ手放しに評価するもんじゃないってだけ。適材適所。
ゼルダが物理エンジンで劇的に面白くなるとは思えないしね。
601 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:12:54 ID:McpItG6l
「で？トワイライト世界を金色にしてトワプリが面白くなりましたか？」
リモコン使えばゲームになると思う阿呆が多いよな
ともいえる。
影だって丸でいいよな。
一回物理エンジン搭載のゲームやってみれば？ただゲーム内のリアリティを上げるような
ゲームしかほぼ出てないけど、どういう恩恵があるのか分かるよ。
リモコン使えばゲームになると思う阿呆が多いよな
ともいえる。
影だって丸でいいよな。
一回物理エンジン搭載のゲームやってみれば？ただゲーム内のリアリティを上げるような
ゲームしかほぼ出てないけど、どういう恩恵があるのか分かるよ。
602 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:19:57 ID:B+Gu+You
なんだ。物理エンジンに対して慎重な姿勢を見せるだけで
その人が物理エンジン搭載のゲームをまったく遊んだことがないと決め付ける不思議ちゃんか。
マジレスして損した。
その人が物理エンジン搭載のゲームをまったく遊んだことがないと決め付ける不思議ちゃんか。
マジレスして損した。
603 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:23:30 ID:McpItG6l
慎重な姿勢って何？ゼルダに物理エンジンが載ることで
ゲームがつまらなくなるの？
ゲームがつまらなくなるの？
604 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:23:33 ID:7v0xDJEr
TES4やGTAなんかはゲーム内容やストーリーはともかく、
画面上に出てくるオブジェクトが全部動かせるし、特性も持ってる。
トワプリは画面に出てくるものは一枚絵みたいなもんで
そのほとんどが背景。動ける範囲も、見える範囲に比べて遥かに狭い。
5年近くも開発期間かかって、
新世代（笑）機でリリースして、
これじゃあねえ。
画面上に出てくるオブジェクトが全部動かせるし、特性も持ってる。
トワプリは画面に出てくるものは一枚絵みたいなもんで
そのほとんどが背景。動ける範囲も、見える範囲に比べて遥かに狭い。
5年近くも開発期間かかって、
新世代（笑）機でリリースして、
これじゃあねえ。
605 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:24:11 ID:7v0xDJEr
×物理エンジンに対して慎重な姿勢
○物理エンジンに対してノウハウがない
○物理エンジンに対してノウハウがない
606 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:26:29 ID:TMr2TFeC
物理エンジン使おうが、絵柄をトゥーンにしようが、リモコン対応していようが
ストーリーが良くなる訳でもフィールドに魅力が生まれるわけでもないから
新技術導入する前にまずは土台がしっかりしないと今よりマシなものは作れないよ
ストーリーが良くなる訳でもフィールドに魅力が生まれるわけでもないから
新技術導入する前にまずは土台がしっかりしないと今よりマシなものは作れないよ
607 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:27:30 ID:7v0xDJEr
今回のゼルダは過去の据え置きゼルダに比べて、
全く新規性もなく、目新しさもなかったことが大きかったかな。
FCでは初代
SFCでは神トラ
64では時オカ
GCでは風タク
全部、その時代、その時代の新しさがあった。
トワプリには新しさが全くない。
ボタンを押す代わりにしかならない、リモコン振り。
低性能体感ゲーム。本体の性能だけでなく、リモコンの性能も低い。
歴代とは別の意味で驚かされた一作。
全く新規性もなく、目新しさもなかったことが大きかったかな。
FCでは初代
SFCでは神トラ
64では時オカ
GCでは風タク
全部、その時代、その時代の新しさがあった。
トワプリには新しさが全くない。
ボタンを押す代わりにしかならない、リモコン振り。
低性能体感ゲーム。本体の性能だけでなく、リモコンの性能も低い。
歴代とは別の意味で驚かされた一作。
608 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:29:29 ID:qrF1aCRi
トワプリって目新しいネタほとんどないよな・・・
今までの３Ｄゼルダは常に何か冒険してたのに。
狼なんて
劣化まことのめがね＋劣化オカリナ＋劣化回転斬り（結界攻撃）＋劣化フックショット（ミドナジャンプ）だし・・・
せめてどれか一つを突き詰めて、それをゲームの基本にしてもよかったのに。
ていうか動物との会話は？
今までの３Ｄゼルダは常に何か冒険してたのに。
狼なんて
劣化まことのめがね＋劣化オカリナ＋劣化回転斬り（結界攻撃）＋劣化フックショット（ミドナジャンプ）だし・・・
せめてどれか一つを突き詰めて、それをゲームの基本にしてもよかったのに。
ていうか動物との会話は？
609 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:31:00 ID:McpItG6l
>>606
そうだよ。
でも道具が増えることに拒否感を持ってるのっておかしくね？
使わなければいいだけだし。ただリモコンと同じで可能性が増えるだけ。
慎重な姿勢って何よ。このスレじゃリモコンを使ったゼルダ期待したらアホって言われるの？
そうだよ。
でも道具が増えることに拒否感を持ってるのっておかしくね？
使わなければいいだけだし。ただリモコンと同じで可能性が増えるだけ。
慎重な姿勢って何よ。このスレじゃリモコンを使ったゼルダ期待したらアホって言われるの？
610 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:33:19 ID:qrF1aCRi
６０７とかぶってたｗ
目新しさが無ければ過去作からの劣化具合をじろじろされてもしょうがないわな
時オカなんて何年前のゲームだよｗ
目新しさが無ければ過去作からの劣化具合をじろじろされてもしょうがないわな
時オカなんて何年前のゲームだよｗ
611 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:37:02 ID:7v0xDJEr
>>606
ストーリーもフィールドも
過去作品の二次創作にしか見えなかった。
歴代の任天堂開発者と
今の任天堂開発者は、中の人のレベルが違うと思う。
ゼロからゼルダを生み出した歴代と、
ゼルダファンの二次創作と化した、今のゼルダ。
マリオでも同様の現象は出てるが、
今後に期待できない。FFとかわらん。
ストーリーもフィールドも
過去作品の二次創作にしか見えなかった。
歴代の任天堂開発者と
今の任天堂開発者は、中の人のレベルが違うと思う。
ゼロからゼルダを生み出した歴代と、
ゼルダファンの二次創作と化した、今のゼルダ。
マリオでも同様の現象は出てるが、
今後に期待できない。FFとかわらん。
612 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:45:04 ID:TMr2TFeC
613 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:49:21 ID:7v0xDJEr
正論の前に ID:B+Gu+Youが静かになった。
614 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:54:29 ID:qrF1aCRi
というかぼうしとか木の実の方が
トワプリよりもかなりまとまってる上に新しい事にも挑戦してるな。
２Ｄと３Ｄ、外伝と本編という違いがあるが。
トワプリよりもかなりまとまってる上に新しい事にも挑戦してるな。
２Ｄと３Ｄ、外伝と本編という違いがあるが。
615 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:54:43 ID:pxKHNdwg
千手相手するやつなんついないよ
616 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 09:58:10 ID:7v0xDJEr
>>614
それ言えてる〜。ぼうしは人気ないみたいだけど、結構目新しかった。
木の実は良かった。2Dの正統ゼルダって感がある。ぼうしはカプコンだっけ？
>>615
千手？負け惜しみ？
>>597
物理エンジンがどうこうっていうか、
新しいものへの挑戦心が全くないなと
トワプリに言ってるだけなんだけど。
それ言えてる〜。ぼうしは人気ないみたいだけど、結構目新しかった。
木の実は良かった。2Dの正統ゼルダって感がある。ぼうしはカプコンだっけ？
>>615
千手？負け惜しみ？
>>597
物理エンジンがどうこうっていうか、
新しいものへの挑戦心が全くないなと
トワプリに言ってるだけなんだけど。
617 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 10:01:17 ID:55YzpG8Q
仮に物理エンジンを搭載したとして・・・
昔：それを使って何が出来るだろう？
今：これで時オカ超え間違いなし！
こうですか？
昔：それを使って何が出来るだろう？
今：これで時オカ超え間違いなし！
こうですか？
618 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 11:08:36 ID:MlkFdujZ
スマブラの影響で初期タイトルのパルテナとか村雨とかにとって変わられそうじゃね？
619 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:15:22 ID:pxKHNdwg
620 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:18:45 ID:7v0xDJEr
>>619
正論ってのは
ID:McpItG6lとか ID:TMr2TFeCとか
ID:qrF1aCRiとかも含めて、かな。
ID:B+Gu+You≒ID:pxKHNdwg
ID複数使ってまで、スレに来るって、
よっぽどアレな人なんだね。
最近ネット覚えたような人かな。
正論ってのは
ID:McpItG6lとか ID:TMr2TFeCとか
ID:qrF1aCRiとかも含めて、かな。
ID:B+Gu+You≒ID:pxKHNdwg
ID複数使ってまで、スレに来るって、
よっぽどアレな人なんだね。
最近ネット覚えたような人かな。
621 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:19:32 ID:7v0xDJEr
622 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:30:21 ID:MlkFdujZ
きもっ
粘着してるんじゃねーよ
粘着してるんじゃねーよ
623 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:37:58 ID:7v0xDJEr
ｗ
624 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:41:01 ID:WHHBF5m/
>>497-498 >>527
あなたキッチンさんですよね？
http://zelda-navi.b7m.net/cgi-bin/yybbs.cgi
↑この掲示板で
―――――――――――――――――――――――――――
今作の難易度について 投稿者：キッチン
どいつもこいつも、不満タラタラ書き連ねやがってよｗ
だいたいこれだけの大作を、一週間でクリアーしちゃうってことは
こいつらがどれだけバランスの悪い生活してるかってことだよなｗ
どうせお前ら、ゲームばっかやってんだろ？
偏った食生活をしてると、健康に悪いのと同じで
そんな生活ばっかしてるから、感性が磨耗しちゃうわけよ。
―――――――――――――――――――――――――――
と書き込んだ人でしょ？
あなたキッチンさんですよね？
http://zelda-navi.b7m.net/cgi-bin/yybbs.cgi
↑この掲示板で
―――――――――――――――――――――――――――
今作の難易度について 投稿者：キッチン
どいつもこいつも、不満タラタラ書き連ねやがってよｗ
だいたいこれだけの大作を、一週間でクリアーしちゃうってことは
こいつらがどれだけバランスの悪い生活してるかってことだよなｗ
どうせお前ら、ゲームばっかやってんだろ？
偏った食生活をしてると、健康に悪いのと同じで
そんな生活ばっかしてるから、感性が磨耗しちゃうわけよ。
―――――――――――――――――――――――――――
と書き込んだ人でしょ？
625 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:46:07 ID:McpItG6l
＞初心者への配慮がありすぎて、難易度が格段に落ちてるようですね。任天堂は画質にはこだわらないといっていましたが、
＞トワプリが時オカを超えているのは画質位だと思いましたね。
こいつ辛辣すぎだろ。俺が開発者だったら、顔真っ赤にしてプルプル震えるわ
＞トワプリが時オカを超えているのは画質位だと思いましたね。
こいつ辛辣すぎだろ。俺が開発者だったら、顔真っ赤にしてプルプル震えるわ
626 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:55:46 ID:5BxlUNPf
「なんか今回のゼルダはまったく新しいとこがなかった」って言ってる人と
「いままでどおりのゼルダだしてくれ」って言ってる人がいるよね
「いままでどおりのゼルダだしてくれ」って言ってる人がいるよね
627 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:56:27 ID:Ckl9hlcy
とりあえず
みんなもともとトワプリはGCのソフトとして開発してたのを思い出そうよ
それを途中からむりやりWii対応にしたんだろ
みんなもともとトワプリはGCのソフトとして開発してたのを思い出そうよ
それを途中からむりやりWii対応にしたんだろ
628 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:59:38 ID:McpItG6l
629 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 13:00:29 ID:MlkFdujZ
>>625
でも実際タクトでてしばらくした後リアルゼルダ（トワプリ）が発表されたときは失望したな・・・
ゼルコレとか裏ゼルもそうなんだけど客に媚を売りすぎだと思ったあのころから
変に大作って持ち上げすぎなのがおかしくなった原因じゃね？
大作意識は本当にマイナスだよな
でも実際タクトでてしばらくした後リアルゼルダ（トワプリ）が発表されたときは失望したな・・・
ゼルコレとか裏ゼルもそうなんだけど客に媚を売りすぎだと思ったあのころから
変に大作って持ち上げすぎなのがおかしくなった原因じゃね？
大作意識は本当にマイナスだよな
630 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 13:31:42 ID:Ckl9hlcy
ところで物理エンジンて何？
631 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 13:40:44 ID:nfGzTe5o
632 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 13:54:00 ID:y5qVzuCt
633 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:01:33 ID:aWPOiCFw
要は現実と同様の重力や慣性力などを再現する基本プログラム
解りやすく言うと、石ころを坂に置いたら勝手にコロコロ転がっていく という挙動を予め基本に据えておくようなもの
で、「物理エンジン積めよ」とかよく言うけど、積んでないアクション系３Ｄゲームなんて無い
看板、釣り糸の挙動、等
物理エンジンはとっくに使われてる
彼らが言う物理エンジンとは、フィールドやマップ、家や石コロ、風、重力、全てにリアルタイムで演算をかけて、物理的挙動を行わせる
局所的じゃない物理エンジンのことだな
で、これで楽しくなるかというと、これはまたまったく別問題な
解りやすく言うと、石ころを坂に置いたら勝手にコロコロ転がっていく という挙動を予め基本に据えておくようなもの
で、「物理エンジン積めよ」とかよく言うけど、積んでないアクション系３Ｄゲームなんて無い
看板、釣り糸の挙動、等
物理エンジンはとっくに使われてる
彼らが言う物理エンジンとは、フィールドやマップ、家や石コロ、風、重力、全てにリアルタイムで演算をかけて、物理的挙動を行わせる
局所的じゃない物理エンジンのことだな
で、これで楽しくなるかというと、これはまたまったく別問題な
634 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:03:28 ID:6CvfeOIx
>>625
＞初心者への配慮がありすぎて 難易度が格段に落ちてる
＞トワプリが時オカを超えているのは画質位
オブラートに包んで言ってる方だろ
＞俺が開発者だったら 真っ赤にしてプルプル震えるわ
それは怒ったという意味か恥ずかしいという意味かどっちだ？
怒ったという意味なら終わりだな
消費者の意見に罵倒する奴は
良い意見や悪い意見の見極めが出来ない
今後の成長に期待が出来ない 反省が出来ない
あなたみたいな思考の開発者はクビになればいい
＞初心者への配慮がありすぎて 難易度が格段に落ちてる
＞トワプリが時オカを超えているのは画質位
オブラートに包んで言ってる方だろ
＞俺が開発者だったら 真っ赤にしてプルプル震えるわ
それは怒ったという意味か恥ずかしいという意味かどっちだ？
怒ったという意味なら終わりだな
消費者の意見に罵倒する奴は
良い意見や悪い意見の見極めが出来ない
今後の成長に期待が出来ない 反省が出来ない
あなたみたいな思考の開発者はクビになればいい
635 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:32:41 ID:DeEfI5gy
636 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:34:54 ID:DeEfI5gy
>>604
同意
敵が死んだらぱっと消えてルピーやハートが出てくるのには笑った
そういうのはFCかSFCでやれよ・・・
いのししの丸焼きを矢で撃つとハートが出てきて、それがリアルとか言ってるインタビューみて
こりゃ10年かかってもロクなゲーム作れんわと半ば諦めモードに入ったよ
同意
敵が死んだらぱっと消えてルピーやハートが出てくるのには笑った
そういうのはFCかSFCでやれよ・・・
いのししの丸焼きを矢で撃つとハートが出てきて、それがリアルとか言ってるインタビューみて
こりゃ10年かかってもロクなゲーム作れんわと半ば諦めモードに入ったよ
637 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:36:46 ID:DeEfI5gy
638 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:41:58 ID:McpItG6l
>>633
違うよ。全然違うよ。
それよりさ、2chではPS2のグラフィックで十分って意見が多いんだから
Wiiは明らかにオーバースペックでしょ？そういうオーバーした部分を物理演算とかに
配分するのは何が悪いの？オーバーした分遊ばせとくの？
リモコンでクリエイターは、新しい発想があふれ出てきたんでしょ？
物理演算では、それで発想しちゃダメなの？
＞物理エンジンはとっくに使われてる
＞局所的じゃない物理エンジンのことだな
多数のオブジェクト同士が干渉しあうだけでも
箱庭ゲーでは、その箱庭の魅力を引き出して、下手したら>>631がはじめて言ったように何倍も面白くするかもしれないなぁ〜
違うよ。全然違うよ。
それよりさ、2chではPS2のグラフィックで十分って意見が多いんだから
Wiiは明らかにオーバースペックでしょ？そういうオーバーした部分を物理演算とかに
配分するのは何が悪いの？オーバーした分遊ばせとくの？
リモコンでクリエイターは、新しい発想があふれ出てきたんでしょ？
物理演算では、それで発想しちゃダメなの？
＞物理エンジンはとっくに使われてる
＞局所的じゃない物理エンジンのことだな
多数のオブジェクト同士が干渉しあうだけでも
箱庭ゲーでは、その箱庭の魅力を引き出して、下手したら>>631がはじめて言ったように何倍も面白くするかもしれないなぁ〜
639 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:43:39 ID:McpItG6l
アスレチック3D箱庭アクションのマリオなんかで使っても何倍も面白くなるかもしれないなぁ〜
640 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:55:27 ID:DeEfI5gy
641 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 15:01:04 ID:7v0xDJEr
>>639
マリオも劣化中だからなあ。
マリオも劣化中だからなあ。
642 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 15:24:29 ID:41DwwaMx
石が全部動かせても転がっても出てくるのは全部ルピー
木の葉が風でリアルにそよぎまくっても
あいかわらずゴロンに占拠されっぱなしのカカリコ廃墟
そんな気がするのですよ。
木の葉が風でリアルにそよぎまくっても
あいかわらずゴロンに占拠されっぱなしのカカリコ廃墟
そんな気がするのですよ。
643 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 16:42:29 ID:Ckl9hlcy
>>633
ありがとう
そろそろみんな建設的、生産的な議論をしないかい？
今のゼルダ作ってる奴はどうこうだからダメだ、青沼辞めろ、
○○以外ゼルダじゃねー、ゼルダもうオワタとかはおなかいっぱいだから
もっと前向きな議論やろうぜ
おまえら的にはどうしたら面白いゼルダになるんだよ？
ありがとう
そろそろみんな建設的、生産的な議論をしないかい？
今のゼルダ作ってる奴はどうこうだからダメだ、青沼辞めろ、
○○以外ゼルダじゃねー、ゼルダもうオワタとかはおなかいっぱいだから
もっと前向きな議論やろうぜ
おまえら的にはどうしたら面白いゼルダになるんだよ？
644 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 16:49:05 ID:MlkFdujZ
おつかいを減らすべきじゃね？
初代にいかないまでも時岡大人時代ぐらいの自由度がほしい
ゼルダ自体もともとコアでオタク向きだったわけだし
初代にいかないまでも時岡大人時代ぐらいの自由度がほしい
ゼルダ自体もともとコアでオタク向きだったわけだし
645 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 16:54:19 ID:hnoopkIf
646 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 17:17:03 ID:55YzpG8Q
もうFFを笑えるレベルじゃない
つかゼルダはムジュラから２作で神ゲーから糞ゲーまで落ちたから凄い
FFだって９で少し盛り返した気はするが
つかゼルダはムジュラから２作で神ゲーから糞ゲーまで落ちたから凄い
FFだって９で少し盛り返した気はするが
647 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 18:03:41 ID:69gwpe4W
どんだけ舌が肥えてるんだ
648 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 19:26:12 ID:7v0xDJEr
>>643
開発者、総取替え。
他社に投げる。
などかなぁ。彼らには全く期待できなくなったな。
もうちょっと生産的に言うと
フィールドの自由度を増やすことと、おつかい減らすこと。>>644にも同意。
でも、お使い減らしながら、今よりリアリスティックになって、
さらにフィールドの自由度とオブジェクトの質あげるなんて、
今の任天堂に可能かどうか…。だから他社に投げたら？って思うけど。
メトロイドプライムみたいに、しばらく他に投げたらいいんじゃないかな。
http://www.retrostudios.com/
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18107.html
メトプラだけは、良い意味で進化してたように思う。
でも、あいつらでも、Wiiには困ってたような。
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18482.html
>>645
今のマリオは売り上げだけのキャラクタービジネスだよ。
ゼルダはFFに良く似た道をたどってるよ。
開発者、総取替え。
他社に投げる。
などかなぁ。彼らには全く期待できなくなったな。
もうちょっと生産的に言うと
フィールドの自由度を増やすことと、おつかい減らすこと。>>644にも同意。
でも、お使い減らしながら、今よりリアリスティックになって、
さらにフィールドの自由度とオブジェクトの質あげるなんて、
今の任天堂に可能かどうか…。だから他社に投げたら？って思うけど。
メトロイドプライムみたいに、しばらく他に投げたらいいんじゃないかな。
http://www.retrostudios.com/
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18107.html
メトプラだけは、良い意味で進化してたように思う。
でも、あいつらでも、Wiiには困ってたような。
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18482.html
>>645
今のマリオは売り上げだけのキャラクタービジネスだよ。
ゼルダはFFに良く似た道をたどってるよ。
649 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 19:45:24 ID:qrF1aCRi
顔を真っ赤にしてプルプルはともかく
「難易度低すぎ時オカ超えてるの画質だけだねﾌﾟｹﾞﾗ」だけじゃ
ただの煽りとしか捉えられない気がする。元の文読んでないけど。
ちゃんと悪い部分と改善案もあげないと、またタクト→トワプリみたいに路線変えて時オカ厨に媚びるだけになりそう。
「難易度低すぎ時オカ超えてるの画質だけだねﾌﾟｹﾞﾗ」だけじゃ
ただの煽りとしか捉えられない気がする。元の文読んでないけど。
ちゃんと悪い部分と改善案もあげないと、またタクト→トワプリみたいに路線変えて時オカ厨に媚びるだけになりそう。
650 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 19:59:28 ID:y5qVzuCt
651 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:02:01 ID:1ASglsek
前にそういうことがあった時は、いままでの大不満点から帰納する形で
1奇抜でなくとも、しっかりとしたアイデアを根幹にすえる
具体的には、見切り発車的なアイデアではなく、裏なら裏、変身なら変身、と狙いを定める
2シナリオバランスを見直して、きちんとしたものにする
ゼルダ姫との関係を大事に描いてラストまで繋げたり、パートナー＆故郷イベントの過大偏重を見直す
3ゲームバランスをもっと細かくとる
ルピーやボス難易度を初め、単に人それぞれだから多めにするのではなく、もっと平均値を見い出す
たしか、後一個くらいあったきもするけど、こんなんだった
1奇抜でなくとも、しっかりとしたアイデアを根幹にすえる
具体的には、見切り発車的なアイデアではなく、裏なら裏、変身なら変身、と狙いを定める
2シナリオバランスを見直して、きちんとしたものにする
ゼルダ姫との関係を大事に描いてラストまで繋げたり、パートナー＆故郷イベントの過大偏重を見直す
3ゲームバランスをもっと細かくとる
ルピーやボス難易度を初め、単に人それぞれだから多めにするのではなく、もっと平均値を見い出す
たしか、後一個くらいあったきもするけど、こんなんだった
652 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:03:05 ID:7v0xDJEr
653 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:12:38 ID:qrF1aCRi
トワプリは何もかも中途半端だよな。中途半端の寄せ集め。
気合はいってるのはミドナの扱いぐらいだと思う。
気合はいってるのはミドナの扱いぐらいだと思う。
654 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:17:05 ID:1ASglsek
前にあったってのは、俺がはじめて反省会スレを見たときだから、
前か前々スレあたりのことを言ってるんだよ
俺もほとんどたまにしか見てないからあれだけど、トワプリの反省を是正して次に活かすなら、
そういう風に挙げられるだろうって記憶に残ってたんだ
前か前々スレあたりのことを言ってるんだよ
俺もほとんどたまにしか見てないからあれだけど、トワプリの反省を是正して次に活かすなら、
そういう風に挙げられるだろうって記憶に残ってたんだ
655 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:18:34 ID:7v0xDJEr
656 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:22:19 ID:55YzpG8Q
ただゼルダにとって幸運なことはカプコンに作らせることが出来ることだな
657 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:23:37 ID:N21+QQqJ
どれもこれも基本的なことばかりじゃないか・・・
658 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:38:58 ID:jHkjys/p
今のカプコンは大作主義に走りすぎてて、木の実や帽子みたいなゲームを
もう１回作れるかどうか怪しい気がするけど。
もう１回作れるかどうか怪しい気がするけど。
659 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:39:50 ID:7v0xDJEr
カプコンならやってくれるさ。デッドライジング並にゼルダつくればいい。
660 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:57:18 ID:aJq6rasW
タクトの海批判をフィールドの自由度批判と勘違いしたんじゃないか？
661 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 21:10:16 ID:TfT+nUrW
>>633
言ってることは間違いではないけど
普通物理エンジンつったら、HavokとかNovodeXとかの事だろ。
君の言ってる意味の物理エンジンは、ファミコン以前のブロック崩しにだって使われてる。
俺が物理エンジンを出したのは新しい技術の代名詞だから。
これから先もっと色んな技術が出てくるだろうし
そーいう新しい技術を使ったゼルダをやりたいっつってるだけ。
物理エンジンでゲームが面白くなるかは別問題？
何を当たり前の事を言ってるんだ？ｗ
ゲームが面白くなるかどうかは製作者次第なのは当然だろう。
物理エンジンやその他新しい技術は、あくまで新しい道具だろ
まぁ、物理エンジンは今のところ、モノが動いたり転がったりとか、
そーいう演出的な部分にしか使われてないけども
謎解きに本格的に絡ませたら面白いものが造れそうだし
そー言う意味で次世代機のゼルダに期待してると言ってる。
言ってることは間違いではないけど
普通物理エンジンつったら、HavokとかNovodeXとかの事だろ。
君の言ってる意味の物理エンジンは、ファミコン以前のブロック崩しにだって使われてる。
俺が物理エンジンを出したのは新しい技術の代名詞だから。
これから先もっと色んな技術が出てくるだろうし
そーいう新しい技術を使ったゼルダをやりたいっつってるだけ。
物理エンジンでゲームが面白くなるかは別問題？
何を当たり前の事を言ってるんだ？ｗ
ゲームが面白くなるかどうかは製作者次第なのは当然だろう。
物理エンジンやその他新しい技術は、あくまで新しい道具だろ
まぁ、物理エンジンは今のところ、モノが動いたり転がったりとか、
そーいう演出的な部分にしか使われてないけども
謎解きに本格的に絡ませたら面白いものが造れそうだし
そー言う意味で次世代機のゼルダに期待してると言ってる。
662 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 21:13:47 ID:FwALa+tZ
取り合えずどんなにいい素材があっても作り手次第って事でいいよこの話は。
663 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 21:22:59 ID:TfT+nUrW
物理エンジンに関しては、この辺をどうぞ
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050318/ageia.htm
積めば面白くなるってもんじゃないのは確かだし
上でも言ったけど、現状ではまだ演出的な面でしか生かされてないモノでもある
これをゲームにきっちり使えるようになったら、また新しいゲームが沢山生まれると思う。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050318/ageia.htm
積めば面白くなるってもんじゃないのは確かだし
上でも言ったけど、現状ではまだ演出的な面でしか生かされてないモノでもある
これをゲームにきっちり使えるようになったら、また新しいゲームが沢山生まれると思う。
664 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 21:24:09 ID:TfT+nUrW
上は>>630へのレスね。
665 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 21:33:37 ID:7v0xDJEr
>>587
戦闘はヌルすぎ。どこに焦点絞ってるのかはわかるけどさ。
ゼルダとしては失格。演出に関しては、風のタクトの時点で（以下略
>>661を読んで>>662ならアホ過ぎる。
当時の最新技術をバランスよく使ったからこその
過去の据え置きゼルダの良さがある。風のタクト
に関しては、後半以外は悪くなかったよ。
戦闘はヌルすぎ。どこに焦点絞ってるのかはわかるけどさ。
ゼルダとしては失格。演出に関しては、風のタクトの時点で（以下略
>>661を読んで>>662ならアホ過ぎる。
当時の最新技術をバランスよく使ったからこその
過去の据え置きゼルダの良さがある。風のタクト
に関しては、後半以外は悪くなかったよ。
666 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 21:45:34 ID:bm/38Ehk
もうね、神谷に新作ゼルダ作ってもらうか大神２作ってもらうしか・・・ｗ
俺どっちでもいい。
俺どっちでもいい。
667 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 21:52:57 ID:lnwGB6iN
物理エンジン入れるってことは製作者の意図しない動きが生まれるってことだから、
謎解きとは相性が悪いんじゃないかなあ。逆に、謎解きはトワプリで極めた感じがあるから、
探索中心にシフトするなら物理エンジンは面白いかもしれない。
謎解きとは相性が悪いんじゃないかなあ。逆に、謎解きはトワプリで極めた感じがあるから、
探索中心にシフトするなら物理エンジンは面白いかもしれない。
668 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 21:59:18 ID:aJq6rasW
謎解きはトワプリで極めた
669 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:00:05 ID:7v0xDJEr
×謎解きはトワプリで極めた
○謎解きは時オカで極めた
◎トワプリの謎解きは時オカの劣化コピー
デッドライジングゼルダとか
TES4ゼルダとか
GTAゼルダとかを所望する。
○謎解きは時オカで極めた
◎トワプリの謎解きは時オカの劣化コピー
デッドライジングゼルダとか
TES4ゼルダとか
GTAゼルダとかを所望する。
670 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:00:39 ID:DeEfI5gy
次に反省点を活かすなら
・青沼クビ
・スタッフ総とっかえ
・ゲームをプレイヤーの手に返す
・２Dゲーのしきたりを一度捨てる
・演出として効果的ではない謎解きやお使いをなくす
・シナリオ追っかけさせて、お仕着せの謎解かせて、お使いさせるという発想は捨て、自由に遊ばせる
・青沼クビ
・スタッフ総とっかえ
・ゲームをプレイヤーの手に返す
・２Dゲーのしきたりを一度捨てる
・演出として効果的ではない謎解きやお使いをなくす
・シナリオ追っかけさせて、お仕着せの謎解かせて、お使いさせるという発想は捨て、自由に遊ばせる
671 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:06:03 ID:lnwGB6iN
672 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:09:52 ID:DeEfI5gy
減点法ｗｗｗ
673 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:11:18 ID:69gwpe4W
デッドライジングゼルダ→デッドライジングでもやってろ
TES4ゼルダ→TES4でもやってろ
GTAゼルダ→GTAでもやってろ
TES4ゼルダ→TES4でもやってろ
GTAゼルダ→GTAでもやってろ
674 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:11:46 ID:TMr2TFeC
>>663
＞これをゲームにきっちり使えるようになったら、また新しいゲームが沢山生まれると思う。
それは解るけど、今のゼルダスタッフには無理だと思う
新技術どころか過去の遺産さえ満足に活用できないんだぜ？
無駄に城とか崩壊するムービーを入れまくる予感がする
だからこの手の新技術を活用したゲームは他に期待したほうがいい
>>666
トワプリは期待外れだったらしいから、本人に作って欲しいな
＞これをゲームにきっちり使えるようになったら、また新しいゲームが沢山生まれると思う。
それは解るけど、今のゼルダスタッフには無理だと思う
新技術どころか過去の遺産さえ満足に活用できないんだぜ？
無駄に城とか崩壊するムービーを入れまくる予感がする
だからこの手の新技術を活用したゲームは他に期待したほうがいい
>>666
トワプリは期待外れだったらしいから、本人に作って欲しいな
675 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:12:25 ID:7v0xDJEr
減点法というか
トワプリには加点する場所もないんだけど。。。。
トワプリには加点する場所もないんだけど。。。。
676 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:14:32 ID:7v0xDJEr
>>673
自由なフィールドでリンクを動かしたいんだよｗ 左利きのリンクをな！
GTAみたいな殺伐とした雰囲気は嫌いだし、
TES4のキャラデザは風のタクトにも劣るんだよ。
デッドライジングは自由度に関しての例だっつーの。
64ゼルダで出来たこと（自由度）が、どうして一本道おつかいRPGに変化したのか不思議でならない。
自由なフィールドでリンクを動かしたいんだよｗ 左利きのリンクをな！
GTAみたいな殺伐とした雰囲気は嫌いだし、
TES4のキャラデザは風のタクトにも劣るんだよ。
デッドライジングは自由度に関しての例だっつーの。
64ゼルダで出来たこと（自由度）が、どうして一本道おつかいRPGに変化したのか不思議でならない。
677 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:15:54 ID:DeEfI5gy
そもそもゼルダは時岡のときから、ゲーム性が失われてるんだよ
競技性でもいいや
プレイヤーの工夫できる余地が残ってないわけよ
箱庭ゲー雰囲気ゲーになってるのね
時岡は箱庭ゲーであり、雰囲気ゲーであるということを理解していないスタッフによって
ゼルダは捻じ曲げられていった
それを助長したのは宮本の発言と、それを鵜呑みにしたユーザーだ
それが原因でただのミニパズル、お使い、ミニゲーム、スイッチアクションをつなぎ合わせて
テンポの異様に悪い一本道のトレーラーゲーム作らせてしまった
未だに「ゼルダのキモは謎解きでしょー」というバカがここにも沸くじゃん
お前らがゼルダを腐らせた張本人なんだよ
競技性でもいいや
プレイヤーの工夫できる余地が残ってないわけよ
箱庭ゲー雰囲気ゲーになってるのね
時岡は箱庭ゲーであり、雰囲気ゲーであるということを理解していないスタッフによって
ゼルダは捻じ曲げられていった
それを助長したのは宮本の発言と、それを鵜呑みにしたユーザーだ
それが原因でただのミニパズル、お使い、ミニゲーム、スイッチアクションをつなぎ合わせて
テンポの異様に悪い一本道のトレーラーゲーム作らせてしまった
未だに「ゼルダのキモは謎解きでしょー」というバカがここにも沸くじゃん
お前らがゼルダを腐らせた張本人なんだよ
678 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:18:02 ID:aJq6rasW
時オカ→ムジュラならまともな意見も出ただろうけど
タクト→トワプリの流れのどこに建設的な部分がある？
もう、どれだけ泥舟に糞を残して去るかだけが楽しみ
タクト→トワプリの流れのどこに建設的な部分がある？
もう、どれだけ泥舟に糞を残して去るかだけが楽しみ
679 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:20:43 ID:7v0xDJEr
>>677
時オカは工夫できるだろ…。
マリオも64までは工夫の余地があるよ。
ただ、当時のマシンの性能制約として
ゼルダ64に出来なかったことをGC1.5の性能で努力してほしかったわけで。
まさかムービーと演出で誤魔化してくるとは…。
時オカは工夫できるだろ…。
マリオも64までは工夫の余地があるよ。
ただ、当時のマシンの性能制約として
ゼルダ64に出来なかったことをGC1.5の性能で努力してほしかったわけで。
まさかムービーと演出で誤魔化してくるとは…。
680 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:27:19 ID:NxkZ7bkW
○○集めを本筋に入れないでほしい
自主的に集めるのだけがいい
自主的に集めるのだけがいい
681 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:30:10 ID:WHHBF5m/
青沼だんっていつからプロデューサーになったの？
それと嫌々ゼルダを作ってるって本当？
それと嫌々ゼルダを作ってるって本当？
682 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:30:11 ID:DeEfI5gy
○○集めを面白いと思ってる節があるから青沼は救えないｗ
トワプリやる前はまだ水増しで入れてるだけだと思ってたけど、
まさか真性のバカだとは・・・
ずーっと手抜きだと思ってたタクトだったが、あれはあれで大マジだったんだなぁ・・・
トワプリやる前はまだ水増しで入れてるだけだと思ってたけど、
まさか真性のバカだとは・・・
ずーっと手抜きだと思ってたタクトだったが、あれはあれで大マジだったんだなぁ・・・
683 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 23:36:30 ID:y5qVzuCt
○○集めなんかなくったてなあ…面白いゼルダにはなれんだよ…
そうだろ、松ッ！！
そうだろ、松ッ！！
684 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 00:00:35 ID:pxKHNdwg
なんかまた千手が来てるのか
685 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 00:01:25 ID:Ckl9hlcy
686 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 00:07:53 ID:mfpjD2ec
時オカからゼルダ始めたが、一番面白かったのは
時オカだな。
次に4つの剣+、タクト、トワプリの順番。
ムジュラは途中で投げた。ゼルコレでもプレイしたがやっぱ投げた。
夢島と初代と神トラも投げた。
ふしぎの木の実とぼうしはプレイしてない。
4つの剣+に全く触れられていないのは何故だ。
時オカだな。
次に4つの剣+、タクト、トワプリの順番。
ムジュラは途中で投げた。ゼルコレでもプレイしたがやっぱ投げた。
夢島と初代と神トラも投げた。
ふしぎの木の実とぼうしはプレイしてない。
4つの剣+に全く触れられていないのは何故だ。
687 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 00:09:32 ID:pE6JqhVo
あれはまた別枠＞４剣
688 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 00:15:53 ID:RjIFe8Z6
別枠っていうか、メインの協力対戦が2人協力対戦すらプレイできた人が少数派
一人プレイは一人プレイで爽快感や高性能ゲーム機での
2Dゲー的カメラ見下ろし型ゲーの可能性は感じさせてくれるものの
プレイ感は研究中のゲームってか圧倒的後味の無さ。
ちょっとゼルダとしてはいい意味でも悪い意味でも評価不可能
一人プレイは一人プレイで爽快感や高性能ゲーム機での
2Dゲー的カメラ見下ろし型ゲーの可能性は感じさせてくれるものの
プレイ感は研究中のゲームってか圧倒的後味の無さ。
ちょっとゼルダとしてはいい意味でも悪い意味でも評価不可能
689 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 00:29:05 ID:Uoxg+z6D
690 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 00:30:40 ID:mfpjD2ec
一人プレイでも4つの剣+は謎解きに焦点を絞ってて良かったけどな。
フィールドや街といった要素がほぼなくて謎解きのみ、という清々しさがあった。
GBAでの3人協力プレイは楽しかったが。
ナビトラが面白い。友人は複雑すぎていまいち面白さがわかってなかったが。
一人プレイのナビトラは面白い。
ナビトラの元ネタのBSマーヴェラスがあんな感じだったらしいね。
フィールドや街といった要素がほぼなくて謎解きのみ、という清々しさがあった。
GBAでの3人協力プレイは楽しかったが。
ナビトラが面白い。友人は複雑すぎていまいち面白さがわかってなかったが。
一人プレイのナビトラは面白い。
ナビトラの元ネタのBSマーヴェラスがあんな感じだったらしいね。
691 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 00:31:18 ID:pE6JqhVo
とりあえず全体的なシルエットでナルドブレアがいい
ヴァルヴァジアは目玉がいかんのだよ目玉が
ヴァルヴァジアは目玉がいかんのだよ目玉が
692 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 01:52:36 ID:hwLtnOk9
>>685
２Dのゼルダは自由度高かったかな。
飛ばせるポイントも多かったし。
神オカの最初の紋章だって、
サハスラーラと会話しなくても取れるわけだし。
3Dでも時オカは大人リンクになってからは
いくつかのイベントをスキップ可能。
２Dのゼルダは自由度高かったかな。
飛ばせるポイントも多かったし。
神オカの最初の紋章だって、
サハスラーラと会話しなくても取れるわけだし。
3Dでも時オカは大人リンクになってからは
いくつかのイベントをスキップ可能。
693 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 02:46:53 ID:5+HO8A/s
>>671
本スレが建設的とは思えない
あそこは批判的意見や不満点が少しでも踏み込むと毛嫌いされやすい
単にトワプリで駄弁りたいだけの人が大半なので、問題点なんか置き去りにしたまま話が進む
このスレと足して２で割ればいいと思うこともあるけど
とりあえず、トワプリのいけなかったところ、を認識するにはそれでもここかなという気はする
本スレが建設的とは思えない
あそこは批判的意見や不満点が少しでも踏み込むと毛嫌いされやすい
単にトワプリで駄弁りたいだけの人が大半なので、問題点なんか置き去りにしたまま話が進む
このスレと足して２で割ればいいと思うこともあるけど
とりあえず、トワプリのいけなかったところ、を認識するにはそれでもここかなという気はする
694 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 03:04:05 ID:5+HO8A/s
それと減点方と言うが、トワプリ自体、賛否が分かれるが突出したものがあんまりなかった気がする
あえて言えばミドナ
彼女の魅力が凄くいいんだって奴と、ゲームと冒険を崩壊させたってのと分かれる
イリアは全般的に支持がないし、ゼルダ姫の扱いへは大半の人が何らかの疑念、反感があるのははご周知
その中でミドナは割れてるな
ただそれもゲームシステムやアイデアの部分での議論では全然ないし、
萌えるか萌えないかで、でばりすぎという点は誰も否定できないという
あえて言えばミドナ
彼女の魅力が凄くいいんだって奴と、ゲームと冒険を崩壊させたってのと分かれる
イリアは全般的に支持がないし、ゼルダ姫の扱いへは大半の人が何らかの疑念、反感があるのははご周知
その中でミドナは割れてるな
ただそれもゲームシステムやアイデアの部分での議論では全然ないし、
萌えるか萌えないかで、でばりすぎという点は誰も否定できないという
695 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 03:07:53 ID:5+HO8A/s
もちろん後はヌンチャクリモコンだけど、あれはGCへの当てはめだとは皆知ってるから、
議論にしにくい、なりにくいんだろうね
議論にしにくい、なりにくいんだろうね
696 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 03:20:13 ID:N1oiaEA9
>>667
既存の謎解きを物理エンジンを使用してやろうとすればそうなるかもしれないけど
意図しない結果が生まれても大丈夫な謎解きも作れるだろ。
それに、意図しない結果でクリアできたとしても、簡単に解けなければ問題ないのでは？
そして違う方法でもクリアできると、楽しいとおもうよ。
既存の謎解きを物理エンジンを使用してやろうとすればそうなるかもしれないけど
意図しない結果が生まれても大丈夫な謎解きも作れるだろ。
それに、意図しない結果でクリアできたとしても、簡単に解けなければ問題ないのでは？
そして違う方法でもクリアできると、楽しいとおもうよ。
697 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 03:25:33 ID:xJy2mFMm
確かにトワイライト狼は誉めるにも微妙すぎるんだよな
あえて狼の変身を誉めようとすれば、トワイライトの意味は？って言われるし
トワイライトを誉めようとすれば、狼の変身が足を引っ張る
そうなるとトワプリの誉める一番のところは
雰囲気やリンクの動きとか、細かい職人的な仕事を誉めるしかなくなってくるね
（実際にそうだと思う。）
あえて狼の変身を誉めようとすれば、トワイライトの意味は？って言われるし
トワイライトを誉めようとすれば、狼の変身が足を引っ張る
そうなるとトワプリの誉める一番のところは
雰囲気やリンクの動きとか、細かい職人的な仕事を誉めるしかなくなってくるね
（実際にそうだと思う。）
698 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 03:29:54 ID:xJy2mFMm
もちろんそれができているのは凄いことで、
それがゼルダの一大事な部分なのは分かるが、
ゲームシステムやシナリオがそれらの足を引っ張ってるから、
どうしても肯定しきれない
それがゼルダの一大事な部分なのは分かるが、
ゲームシステムやシナリオがそれらの足を引っ張ってるから、
どうしても肯定しきれない
699 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 05:23:13 ID:yOYeARZU
>>689
両方雑魚過ぎて印象に残っとらんわ
両方雑魚過ぎて印象に残っとらんわ
700 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 07:18:05 ID:nyoQxQ56
トワプリのオオカミがせめてアマ公くらいのスピードで走りつづけてくれればよかった
701 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 08:50:10 ID:G70bMVH3
「狼になって動物と話す」というフィーチャーは
序盤だけだったな…
序盤だけだったな…
702 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 14:42:47 ID:KBPiPp8o
影の使者を倒すとポータルが開いて、ミドナはそれを使ってワープ
出来るようだが、最初のハイラル城から泉に戻ってくるとき、影の使者も
倒してなかったし、ポータルは開いてなかったはず。
どういうことなの。
出来るようだが、最初のハイラル城から泉に戻ってくるとき、影の使者も
倒してなかったし、ポータルは開いてなかったはず。
どういうことなの。
703 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 14:47:28 ID:hwLtnOk9
そういやゼルダのストーリー考察スレってないの？
時系列知りたいんだけどなあ。考察スレなかったし、
ここの住民ならゼルダに対する愛はあるので考察できるんじゃ？
時オカ→ムジュラ→トワプリ→風タク→今度出るNDSのやつ
この中に初代と神トラと夢島と木の実とぼうしとリンクの冒険は入れるの？
時系列知りたいんだけどなあ。考察スレなかったし、
ここの住民ならゼルダに対する愛はあるので考察できるんじゃ？
時オカ→ムジュラ→トワプリ→風タク→今度出るNDSのやつ
この中に初代と神トラと夢島と木の実とぼうしとリンクの冒険は入れるの？
704 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 15:00:41 ID:ClkBZDqD
705 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 15:03:34 ID:hwLtnOk9
706 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 15:06:41 ID:pE6JqhVo
時系列はまあまあでてくる話題だし
新スレ立てれば？
新スレ立てれば？
707 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 15:09:12 ID:hwLtnOk9
スレ立ても何度か悩んだんだけどね。スレ立てるほどのことでもないやと。
708 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 15:14:50 ID:xhCq4Mgj
ttp://www.youtube.com/watch?v=uaCEd4nwUP0
確かタクトとトワプリの世界は時オカから分岐したパラレル関係とか聞いたが
確かタクトとトワプリの世界は時オカから分岐したパラレル関係とか聞いたが
709 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 15:34:29 ID:hwLtnOk9
>>708
お。わかりやすい。THANKS!
http://www.youtube.com/watch?v=h-DMZYZD8n8
ｵｶｴｼ ﾆ ｶｾﾞﾉﾀｸﾄ ﾉ ｳｨｰｯﾎﾟｲﾄﾞｳｶﾞ ｦ ｵｸﾙﾖ
お。わかりやすい。THANKS!
http://www.youtube.com/watch?v=h-DMZYZD8n8
ｵｶｴｼ ﾆ ｶｾﾞﾉﾀｸﾄ ﾉ ｳｨｰｯﾎﾟｲﾄﾞｳｶﾞ ｦ ｵｸﾙﾖ
710 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 16:19:42 ID:pE6JqhVo
711 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 16:29:30 ID:G70bMVH3
てか、時系列なんて
・本流：時オカ〜過去作一連
・傍流：（時オカ大人時代）〜タクト
なだけだし。
過去作並べたい奴は「ハイラル何世」とかを参考にてけとーにやっとくれ。
・本流：時オカ〜過去作一連
・傍流：（時オカ大人時代）〜タクト
なだけだし。
過去作並べたい奴は「ハイラル何世」とかを参考にてけとーにやっとくれ。
712 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 16:49:58 ID:KBPiPp8o
マスターソードでザントの呪いを解いたあと、それを使ってワープすること
になるのだが、ミドナって光の世界の神殿からの脱出時にワープできてるだろ。
なんでザントの呪い使わなきゃならないのかよく分からん。
おおかみに変身してうぜーんだが、これが青沼クオリティとやらなのか？
になるのだが、ミドナって光の世界の神殿からの脱出時にワープできてるだろ。
なんでザントの呪い使わなきゃならないのかよく分からん。
おおかみに変身してうぜーんだが、これが青沼クオリティとやらなのか？
713 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 16:52:27 ID:d0+yXMol
言ってることがよくわからん
714 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 16:59:19 ID:KBPiPp8o
ミドナは、神殿から脱出するときとか、普通にワープ使えてるから、
いちいちおおかみに変身させるザントの呪いなど使わなくてもワープできるだろって話。
いちいちおおかみに変身させるザントの呪いなど使わなくてもワープできるだろって話。
715 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 17:27:12 ID:rCEhUZbg
ダンジョンクリア時のワープなんて変に理由付けないほうがいいかもしれんね
神トラは決めポーズ→暗転→入り口から出てくる
時オカは突然水晶？にさらわれて空から降りてくる
だけでも疑問も何もなくそのまま進めてたし
神トラは決めポーズ→暗転→入り口から出てくる
時オカは突然水晶？にさらわれて空から降りてくる
だけでも疑問も何もなくそのまま進めてたし
716 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 17:28:41 ID:pE6JqhVo
そういや過去作品のワープあんまり気にならないよな
なんでトワプリのは気になるんだろうね
なんでトワプリのは気になるんだろうね
717 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 17:29:56 ID:yOYeARZU
多分何も考えてないと思う
ワープするのにわざわざ人のいない所まで行かないといけない煩わしさも分かって無いと思う
ワープするのにわざわざ人のいない所まで行かないといけない煩わしさも分かって無いと思う
718 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 17:31:02 ID:+tex4DMU
トワプリは糞だ、なんてイメージが定着しちゃってるから
無理やり悪いところとか矛盾している所を探して
ちょっとした事でもネガティブに捕らえちゃうんじゃないの？
無理やり悪いところとか矛盾している所を探して
ちょっとした事でもネガティブに捕らえちゃうんじゃないの？
719 ：なまえをいれてください ：2007/04/03(火) 17:34:00 ID:jEXiLqHd
イリアがゼルダなら良かったのに
720 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 17:34:33 ID:pE6JqhVo
ま、そういう奴も少なくないよな
みんななんだかんだでトワプリには期待してたのかねえ
風タク以降ゼルダに期待してた奴とかいるの？
みんななんだかんだでトワプリには期待してたのかねえ
風タク以降ゼルダに期待してた奴とかいるの？
721 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 17:37:35 ID:xhCq4Mgj
>>718
多分それ逆
今までのシリーズでも矛盾や問題点はあったけど
全体的なゲームとしての面白さがそれを霞ませてくれていた
（タクトだと霞ませきれなかったけど）
でもトワプリになってゲームの質が大幅に下がって
今までだったら気づかなかったような点も気になるようになったんだよ
多分それ逆
今までのシリーズでも矛盾や問題点はあったけど
全体的なゲームとしての面白さがそれを霞ませてくれていた
（タクトだと霞ませきれなかったけど）
でもトワプリになってゲームの質が大幅に下がって
今までだったら気づかなかったような点も気になるようになったんだよ
722 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 17:48:40 ID:pE6JqhVo
ゼルダって一言でいうとどういうゲームなんだろうな
なんか上のほうで謎解きが中心じゃねえんだよみたいな事いってるやついるけど
謎解きアクションゲーじゃなかったらなんなのゼルダって
なんか上のほうで謎解きが中心じゃねえんだよみたいな事いってるやついるけど
謎解きアクションゲーじゃなかったらなんなのゼルダって
723 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 18:17:36 ID:oxeX5QdS
このままじゃゼルダブランドがどんどん地に堕ちていくな
マリオブランドは復活したというのに・・・
マリオブランドは復活したというのに・・・
724 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 18:58:18 ID:tgoRuSBr
トワプリ発売する前に、2chでこんなネタバレを見た。今となってはガセだが、
外人の友達からのメールで
・ﾗｽﾎﾞｽはﾐﾄﾞﾅで、ﾘﾝｸが死ぬ。
俺にとっては忘れようにも忘れられないほどの衝撃的なネタバレだった。特にﾘﾝｸが死ぬというとこ。
発売間近だったのに２ｃｈを見てしまったことをすごく後悔してしまった。そして、このﾈﾀﾊﾞﾚを本気で信じていた。
プレイ中も、ミドナはラスボスでリンクは最後に死ぬんだなあっとか、だから対象年齢１２歳以上になったのかあっとか考えていた。でも、実際は違うエンディングを迎えた。
ネタバレしていないとわかり内心ホッとしたのだが、今回のエンディングを見て少し残念に思った。ガセネタに期待しすぎたのかもしれない。むしろ、ガセネタのような終わり方のほうが面白いと思った。
外人の友達からのメールで
・ﾗｽﾎﾞｽはﾐﾄﾞﾅで、ﾘﾝｸが死ぬ。
俺にとっては忘れようにも忘れられないほどの衝撃的なネタバレだった。特にﾘﾝｸが死ぬというとこ。
発売間近だったのに２ｃｈを見てしまったことをすごく後悔してしまった。そして、このﾈﾀﾊﾞﾚを本気で信じていた。
プレイ中も、ミドナはラスボスでリンクは最後に死ぬんだなあっとか、だから対象年齢１２歳以上になったのかあっとか考えていた。でも、実際は違うエンディングを迎えた。
ネタバレしていないとわかり内心ホッとしたのだが、今回のエンディングを見て少し残念に思った。ガセネタに期待しすぎたのかもしれない。むしろ、ガセネタのような終わり方のほうが面白いと思った。
725 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 19:03:50 ID:N1oiaEA9
>>722
人によって捉え方が違うだろーし、
ゼルダはこー言うゲームだって決めてしまうのもどうかと思う。
可能性の幅を狭める事にもなる。
まぁ、俺にとってのゼルダはあくまで謎解きアクションでシナリオ云々はほんとにどうでもいいんだが
そうでない人もこのスレを見るとかなりの数居るようだしね。
人によって捉え方が違うだろーし、
ゼルダはこー言うゲームだって決めてしまうのもどうかと思う。
可能性の幅を狭める事にもなる。
まぁ、俺にとってのゼルダはあくまで謎解きアクションでシナリオ云々はほんとにどうでもいいんだが
そうでない人もこのスレを見るとかなりの数居るようだしね。
726 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 19:05:30 ID:s3wSAvS2
神トラ以来のゼルダだったけど、普通に面白かった。難易度は簡単なように感じるけど
基本満足かな。昔はフィールドにしてもダンジョンにしてもマップとにらめっこして
迷ったり、あの部屋にはどうやって入るのか考えるのが楽しかったと思うけど、
3Dになってマップはあまり開かないけど注目のシステムがそれに変わって面白いと思った。
これからVCで時岡やる！
基本満足かな。昔はフィールドにしてもダンジョンにしてもマップとにらめっこして
迷ったり、あの部屋にはどうやって入るのか考えるのが楽しかったと思うけど、
3Dになってマップはあまり開かないけど注目のシステムがそれに変わって面白いと思った。
これからVCで時岡やる！
727 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 19:28:43 ID:Jos5fDSs
考えたらちゃんとタクトを反省して作ってる部分もあるね
テトラの正体がゼルダってのに文句がついたからミドナとゼルダ分けたんだろうし
海が広くて面倒と言われてハイラルを通路にしたり
フックショット復活させろと言われて嫌々クローショットにしたり
タクトは史上最低のゼルダだと言われたので、最低を更新したり
テトラの正体がゼルダってのに文句がついたからミドナとゼルダ分けたんだろうし
海が広くて面倒と言われてハイラルを通路にしたり
フックショット復活させろと言われて嫌々クローショットにしたり
タクトは史上最低のゼルダだと言われたので、最低を更新したり
728 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 19:30:30 ID:peKRZoH/
>>696
物理エンジンを使う謎解きってことはプレイヤーの操作のちょっとした違いが結果に影響するってことだと思うが、
それでパズルらしい仕掛けは出来るのかな？あんまり新しいパズルをイメージできないんだが。
周りのものを積み上げて高いところに上るとか、そんなのか？
ほかに具体的なアイデアがあったら教えて欲しい。
物理エンジンを使う謎解きってことはプレイヤーの操作のちょっとした違いが結果に影響するってことだと思うが、
それでパズルらしい仕掛けは出来るのかな？あんまり新しいパズルをイメージできないんだが。
周りのものを積み上げて高いところに上るとか、そんなのか？
ほかに具体的なアイデアがあったら教えて欲しい。
729 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 20:21:09 ID:yOYeARZU
730 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 20:21:42 ID:eIR20BDU
731 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 20:22:51 ID:eIR20BDU
誤爆した
732 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 20:26:08 ID:OJoT4yYH
733 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 21:52:09 ID:64prpcD9
正直な話、おまいらが細かいことに気づくお年頃になっただけって感じするけどなぁ
そろそろテレビゲームから卒業したら？結構いい年だろ？
あるいはゼルダに対する愛着が強すぎるのかもな。もっとゼルダに対して寛大になってもいいと思う。
まあこのスレは反省点をあげるスレだから余計なお世話だけどな。
そろそろテレビゲームから卒業したら？結構いい年だろ？
あるいはゼルダに対する愛着が強すぎるのかもな。もっとゼルダに対して寛大になってもいいと思う。
まあこのスレは反省点をあげるスレだから余計なお世話だけどな。
734 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 21:55:21 ID:hc2GR0dc
時系列とか言ってる奴は設定に拘るバカ
今のゼルダスタッフとある意味一緒だ
今のゼルダスタッフとある意味一緒だ
735 ：ウルトラマン：2007/04/03(火) 22:02:41 ID:gx52sw3e
736 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 23:04:31 ID:aZfRC4vt
あまりこういうことはいいたくないが、
反省スレとかに来ては不満点を挙げる古参のファンをオタ呼ばわりして罵倒する一方で、
釣りが難しかったとか謎解き難しいと言う初心者をゆとり呼ばわりして罵倒してるのが
いるんじゃないだろうな。
反省スレとかに来ては不満点を挙げる古参のファンをオタ呼ばわりして罵倒する一方で、
釣りが難しかったとか謎解き難しいと言う初心者をゆとり呼ばわりして罵倒してるのが
いるんじゃないだろうな。
737 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 23:25:14 ID:RjIFe8Z6
一番はじめの釣りイベントはGamespotのWiiの発売前先行プレイライブイベントでも
プレイヤーが手間取って結局釣れずに隣の奴に変わって貰ってたな。
俺はGC版しかやってないけど、ちょっと問題ありと思った。
プレイヤーが手間取って結局釣れずに隣の奴に変わって貰ってたな。
俺はGC版しかやってないけど、ちょっと問題ありと思った。
738 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 23:52:55 ID:hwLtnOk9
>>722
>>725
謎解きアクションで合ってるし
シナリオはどうでもいい。
だが、一本道おつかいゲーに成り下がったのが問題。
過去のゼルダは自由度も高かったはずだ。
この２人は、スレのどこを読んで、こんなこと言ってるのか。
>>725
謎解きアクションで合ってるし
シナリオはどうでもいい。
だが、一本道おつかいゲーに成り下がったのが問題。
過去のゼルダは自由度も高かったはずだ。
この２人は、スレのどこを読んで、こんなこと言ってるのか。
739 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:00:17 ID:96KoXbzv
740 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:03:56 ID:Agzh5uba
>>736
わざわざこっちに来る癖に本スレで批判意見が挙がると真っ先に叩こうとするタイプだと思う
わざわざこっちに来る癖に本スレで批判意見が挙がると真っ先に叩こうとするタイプだと思う
741 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:04:00 ID:ta4fxwo1
>>738
677 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/04/02(月) 22:15:54 ID:DeEfI5gy
そもそもゼルダは時岡のときから、ゲーム性が失われてるんだよ
競技性でもいいや
プレイヤーの工夫できる余地が残ってないわけよ
箱庭ゲー雰囲気ゲーになってるのね
時岡は箱庭ゲーであり、雰囲気ゲーであるということを理解していないスタッフによって
ゼルダは捻じ曲げられていった
それを助長したのは宮本の発言と、それを鵜呑みにしたユーザーだ
それが原因でただのミニパズル、お使い、ミニゲーム、スイッチアクションをつなぎ合わせて
テンポの異様に悪い一本道のトレーラーゲーム作らせてしまった
未だに「ゼルダのキモは謎解きでしょー」というバカがここにも沸くじゃん
お前らがゼルダを腐らせた張本人なんだよ
677 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/04/02(月) 22:15:54 ID:DeEfI5gy
そもそもゼルダは時岡のときから、ゲーム性が失われてるんだよ
競技性でもいいや
プレイヤーの工夫できる余地が残ってないわけよ
箱庭ゲー雰囲気ゲーになってるのね
時岡は箱庭ゲーであり、雰囲気ゲーであるということを理解していないスタッフによって
ゼルダは捻じ曲げられていった
それを助長したのは宮本の発言と、それを鵜呑みにしたユーザーだ
それが原因でただのミニパズル、お使い、ミニゲーム、スイッチアクションをつなぎ合わせて
テンポの異様に悪い一本道のトレーラーゲーム作らせてしまった
未だに「ゼルダのキモは謎解きでしょー」というバカがここにも沸くじゃん
お前らがゼルダを腐らせた張本人なんだよ
742 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:04:10 ID:jK+g4MtW
嬉しいというか、想像の余地を奪われるのでガッカリ感もある
特に時オカはいろいろ想像したり、補完したりするのが良かったから
リンクとゼルダが結局別々の人生を歩んだと言うことも確定されてあんまり良い気分でなかったのも
特に時オカはいろいろ想像したり、補完したりするのが良かったから
リンクとゼルダが結局別々の人生を歩んだと言うことも確定されてあんまり良い気分でなかったのも
743 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:06:28 ID:96KoXbzv
744 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:09:02 ID:ta4fxwo1
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？
どこを見て〜って聞かれたからここじゃねえの？って答えただけなんだが
どこを見て〜って聞かれたからここじゃねえの？って答えただけなんだが
745 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:10:35 ID:B3dNCjKF
なんかなあ。時のオカリナまではそれぞれ全然無関係ぽくて
敵の名前やアイテムやらが一緒ぐらいのシリーズだったから
気にもならんかったが、タクトから妙に時系列意識した作りになってるもんな。
時の勇者伝説とかつけなくていいから、服とかは最初からまんま着せとけば
いいのにと思ったよ。
なんか全体に自信なさげというか、無茶な設定を問答無用で押し切る
パワーみたいのに欠けてて、細かく設定つけて説明ようとしたあげく
まとめきれずにウザーなだけになってる気がした。
敵の名前やアイテムやらが一緒ぐらいのシリーズだったから
気にもならんかったが、タクトから妙に時系列意識した作りになってるもんな。
時の勇者伝説とかつけなくていいから、服とかは最初からまんま着せとけば
いいのにと思ったよ。
なんか全体に自信なさげというか、無茶な設定を問答無用で押し切る
パワーみたいのに欠けてて、細かく設定つけて説明ようとしたあげく
まとめきれずにウザーなだけになってる気がした。
746 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:15:37 ID:96KoXbzv
まとめきれるなら、いいけど、今みたいに中途半端なら、ないほうがいいってのはわかる。
747 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:18:11 ID:B3dNCjKF
748 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:21:27 ID:96KoXbzv
>>747
そりゃそうでしょうな。
そりゃそうでしょうな。
749 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:22:04 ID:K6Zv16VZ
>>742
想像の余地とは例えば？行間や空間を読ませる挿入ムービーはあったけど
個人的に想像の余地とかはあまり感じなかったな。ぜひ知りたい。
ゼルダの肝は謎解きっていうよりも
ちゃんと街フィールドダンジョンという世界が存在して
そこでの行動に対するリアクションが豊富だったてことだと俺は思う。
謎解きがそれに内包されてるだけじゃないの？
想像の余地とは例えば？行間や空間を読ませる挿入ムービーはあったけど
個人的に想像の余地とかはあまり感じなかったな。ぜひ知りたい。
ゼルダの肝は謎解きっていうよりも
ちゃんと街フィールドダンジョンという世界が存在して
そこでの行動に対するリアクションが豊富だったてことだと俺は思う。
謎解きがそれに内包されてるだけじゃないの？
750 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:23:47 ID:ta4fxwo1
確かにあまり遊びのリアクションがないのは寂しかった
751 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:27:12 ID:96KoXbzv
752 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:33:11 ID:Wg42BA7C
草を刈る、看板が切れる、モノが水に浮く、燃やす、
行動に対するリアクションは突き詰めれば物理エンジンになりそうだな。
物理以外で言えばNPCのリアクションがどれだけ豊富に用意されてるかくらい。
行動に対するリアクションは突き詰めれば物理エンジンになりそうだな。
物理以外で言えばNPCのリアクションがどれだけ豊富に用意されてるかくらい。
753 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 01:02:06 ID:efClWlDJ
>>728
ゲームはやるほう専門なんで
思いつき以上のアイディアなんてもんは浮かんでこないけども
例えば、ジェンガみたいな積み重なった木のバー(形は一定でない)みたいなのを
リモコン使って崩さないように抜いて、それを何本か組み合わせて土台にすると昇れるようになる仕掛けとかはどうだろう。
あとは、トワプリの時のダンジョンだったかな？
あそこにもあったけど、重さを調節して天秤みたいな装置を動かすと進めるようになるって奴。
あれを、倒した敵とか、その辺の石ころとか決められたオブジェクト以外のモノを使って出来たら
より面白くなると思う。
あとは、シーソーみたいな装置とか
ヤジロベーみたいなモノを利用したりとか
まぁプロが考えればもっと色々出来るだろう。
ゲームはやるほう専門なんで
思いつき以上のアイディアなんてもんは浮かんでこないけども
例えば、ジェンガみたいな積み重なった木のバー(形は一定でない)みたいなのを
リモコン使って崩さないように抜いて、それを何本か組み合わせて土台にすると昇れるようになる仕掛けとかはどうだろう。
あとは、トワプリの時のダンジョンだったかな？
あそこにもあったけど、重さを調節して天秤みたいな装置を動かすと進めるようになるって奴。
あれを、倒した敵とか、その辺の石ころとか決められたオブジェクト以外のモノを使って出来たら
より面白くなると思う。
あとは、シーソーみたいな装置とか
ヤジロベーみたいなモノを利用したりとか
まぁプロが考えればもっと色々出来るだろう。
754 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 01:06:19 ID:eFlhCinF
時オカの「あなたがいるべきところへ･･･あなたがあるべき姿で･･･」のような
印象に残るセリフがまったく無かった。
印象に残るセリフがまったく無かった。
755 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 01:17:25 ID:Wg42BA7C
物理エンジンっても今のゲームで使われるのはせいぜい剛体・流体シミュの範囲なんで
>>753のような感じで想定内に収める形でのゲームの組み立ては可能だろうね。
あらゆる物体で自然な現象を起こせる域まで行ってしまうと
>>728のような心配事が生まれるな。
>>754
メダル取った時の賢者の一言も
それぞれの個性にあったセリフが心に響くね。
字数が少ないのも効果的なのかな。
>>753のような感じで想定内に収める形でのゲームの組み立ては可能だろうね。
あらゆる物体で自然な現象を起こせる域まで行ってしまうと
>>728のような心配事が生まれるな。
>>754
メダル取った時の賢者の一言も
それぞれの個性にあったセリフが心に響くね。
字数が少ないのも効果的なのかな。
756 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 03:11:07 ID:pw/Nf+dT
757 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 03:17:13 ID:qzhvCfK8
フィールド、マジツマラン・・・
758 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 04:47:23 ID:fzdyex5H
今ＶＣで神トラやってんだけど、やっぱコレが一番おもすれーわ
759 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 07:41:32 ID:SzyHc5wn
というか３Ｄゼルダ自体が２Ｄゼルダと比べると
演出・雰囲気重視ゲー。自由度や探索とかは二の次（ムジュラみたいなのはありだろうけど
２Ｄゼルダと比べると３Ｄゼルダは新アイテムも少ないし、
アイテムで行動半径が縛られててそれがどんどん広がる楽しさも少ない。
岩をどかしながらフィールドをどんどん進むとか、
ジャンプで穴を越えるとか、泳いで新地帯に行けるようになるといった喜びは３Ｄゼルダではほとんどない。
２Ｄゼルダと比べると３Ｄゼルダはその辺限界がある。
アイテム使いまくるとなると３Ｄゼルダはテンポ悪くなるのが目に見えてるしな。
演出・雰囲気重視ゲー。自由度や探索とかは二の次（ムジュラみたいなのはありだろうけど
２Ｄゼルダと比べると３Ｄゼルダは新アイテムも少ないし、
アイテムで行動半径が縛られててそれがどんどん広がる楽しさも少ない。
岩をどかしながらフィールドをどんどん進むとか、
ジャンプで穴を越えるとか、泳いで新地帯に行けるようになるといった喜びは３Ｄゼルダではほとんどない。
２Ｄゼルダと比べると３Ｄゼルダはその辺限界がある。
アイテム使いまくるとなると３Ｄゼルダはテンポ悪くなるのが目に見えてるしな。
760 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 09:25:57 ID:9pMe9ijw
じゃあDSで2Dゼルダを作ってもらって、俺と欧米用に据置機で3Dゼルダ作って
もらうでいいんじゃね？
もらうでいいんじゃね？
761 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 09:30:33 ID:U4sg8sSV
広がる楽しさとか新しい発見の喜びは
立体平面関係なく感動できるはずじゃないのか
用は表現の仕方が違うだけなんだし
用はもう作りこみ不足なんじゃね
任天堂の経営方針はどうだか知らんが
一回これでもかっていうくらい作りこまれたものを遊びたい
ものづくりの姿勢としてそれどうよっていうのが最近多いのが残念だ
立体平面関係なく感動できるはずじゃないのか
用は表現の仕方が違うだけなんだし
用はもう作りこみ不足なんじゃね
任天堂の経営方針はどうだか知らんが
一回これでもかっていうくらい作りこまれたものを遊びたい
ものづくりの姿勢としてそれどうよっていうのが最近多いのが残念だ
762 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:13:46 ID:HSVZACL+
763 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:31:32 ID:BgZAerEH
私は３Ｄゼルダがリアルタイムだったんだけど・・
製作者は２Ｄ慣れはしてるが３Ｄ慣れはしてないというのは少し分かる
「これは２Ｄでは絶対に出来ないぞ！！」という謎解きやその他諸々は
３Ｄでは ある＜ない という比率のような希ガス(２Ｄでも不可能ではないという意味
一口で言えば「３Ｄを使いこなしている」というわけではなく
「２Ｄを３Ｄに移植した」というのが正しいかと
だからといて「３Ｄは駄作だ！！」とは思っていない マジで
製作者は２Ｄ慣れはしてるが３Ｄ慣れはしてないというのは少し分かる
「これは２Ｄでは絶対に出来ないぞ！！」という謎解きやその他諸々は
３Ｄでは ある＜ない という比率のような希ガス(２Ｄでも不可能ではないという意味
一口で言えば「３Ｄを使いこなしている」というわけではなく
「２Ｄを３Ｄに移植した」というのが正しいかと
だからといて「３Ｄは駄作だ！！」とは思っていない マジで
764 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:37:06 ID:zBuGAEgK
不思議の帽子買ってきたんだが
このスレ的にはコレドウナノ?
今最初のダンジョンクリアした
このスレ的にはコレドウナノ?
今最初のダンジョンクリアした
765 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:38:29 ID:SzyHc5wn
>>762
でも３Ｄゼルダの行動半径縛りはイベントがらみ多すぎる気がする
アイテム使うのってせいぜいフックショットで高いところにいくとかその程度
時オカとかでグローブがちょっとだけある岩をどかすのに使われてるだけなのには萎えてる
でも３Ｄゼルダの行動半径縛りはイベントがらみ多すぎる気がする
アイテム使うのってせいぜいフックショットで高いところにいくとかその程度
時オカとかでグローブがちょっとだけある岩をどかすのに使われてるだけなのには萎えてる
766 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:50:52 ID:K6Zv16VZ
767 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:58:27 ID:qz7xol1s
768 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:25:02 ID:K5lJy+VS
769 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:26:42 ID:K5lJy+VS
770 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:48:01 ID:7vdHoJdI
シナリオは幼稚でもないぞ。
よくいわれるようにトワプリの反対。
変に凝らずにパートナーは存在感はあるが偏重はしてない。
主人公の冒険感は担保されてるし、ゼルダ姫との関係もしっかり動機になってる。
帽子は小さいながら基本はしっかりしてるんだよね。
よくいわれるようにトワプリの反対。
変に凝らずにパートナーは存在感はあるが偏重はしてない。
主人公の冒険感は担保されてるし、ゼルダ姫との関係もしっかり動機になってる。
帽子は小さいながら基本はしっかりしてるんだよね。
771 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:48:17 ID:+PGIE2uR
なんか好き嫌いでしかないなぁそれ
772 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:50:04 ID:K5lJy+VS
>>770
姫と幼馴染って時点で幼稚だろ
姫と幼馴染って時点で幼稚だろ
773 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:55:06 ID:SzyHc5wn
ぼうしのシナリオは幼稚というか王道だと思うんだけどな・・・捻りがないという点では幼稚なのか？
トワプリみたいにゼルダとガノンでぐちゃぐちゃしてないし冒険の理由が？でもない
トワプリみたいにゼルダとガノンでぐちゃぐちゃしてないし冒険の理由が？でもない
774 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:56:09 ID:jK+g4MtW
>>770
小さいながら基本はしっかりしているってのは同意だな
トワプリはアンバランスなシナリオだったから、ぼうしの方が基本的なモチーフを残していると思う
「〜集め」ってのがサブ要素のコレクションに徹底していたのが個人的には好印象
>>772
完璧他人よりかはましかとw
小さいながら基本はしっかりしているってのは同意だな
トワプリはアンバランスなシナリオだったから、ぼうしの方が基本的なモチーフを残していると思う
「〜集め」ってのがサブ要素のコレクションに徹底していたのが個人的には好印象
>>772
完璧他人よりかはましかとw
775 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:04:09 ID:K5lJy+VS
776 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:09:32 ID:SzyHc5wn
それこそ好き嫌いな気がする
因みに幼馴染なのは父親同士が親しかったからという設定がある
リアリティが無いってんなら気持ちは分からなくもないが、
トワプリみたいに近寄りがたいもんをそのまんま助ける対象に出されるよりかマシ
因みに幼馴染なのは父親同士が親しかったからという設定がある
リアリティが無いってんなら気持ちは分からなくもないが、
トワプリみたいに近寄りがたいもんをそのまんま助ける対象に出されるよりかマシ
777 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:09:48 ID:+PGIE2uR
だから「こうあるべきなのにそうなってない」
ってレベルじゃ単なる嗜好の違いだってばよ
ってレベルじゃ単なる嗜好の違いだってばよ
778 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:17:46 ID:K5lJy+VS
>>776
そうやって設定で固める発想がもうオタク的というか・・・
設定するならそういうとこじゃないだろうと思うわけ
ダンジョンが作られた目的とか、そこに生息している敵の生態系だとか、
敵の行動パターンとかさ
そうやって設定で固める発想がもうオタク的というか・・・
設定するならそういうとこじゃないだろうと思うわけ
ダンジョンが作られた目的とか、そこに生息している敵の生態系だとか、
敵の行動パターンとかさ
779 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:18:46 ID:jK+g4MtW
でも論理としては>>776の方が説得力があるな
トワプリの姫は受け入れがたいのは明白だからね・・・
トワプリの姫は受け入れがたいのは明白だからね・・・
780 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:19:24 ID:iR+hXdg1
ID:K5lJy+VSは千手か、、、
781 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:20:26 ID:/pLrLMMk
いや、そんな事は無い
782 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:21:14 ID:UfA7FOQ5
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 完璧！！ １２０％ ！！
ヽー―'^ー-'
〉青沼│
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＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 完璧！！ １２０％ ！！
ヽー―'^ー-'
〉青沼│
783 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:22:23 ID:SzyHc5wn
>>778
少なくともその設定のおかげでプレイヤーのモチベーションはできてるし、
話の導入にも役立ってる。
オタク的なだけとはいいきれないと思うんだけど。
これがなきゃいきなり石化した姫を勇者なんだから助けろって話になると思う。
勇者なんだからハイラル救えよってなトワプリみたいに。
少なくともその設定のおかげでプレイヤーのモチベーションはできてるし、
話の導入にも役立ってる。
オタク的なだけとはいいきれないと思うんだけど。
これがなきゃいきなり石化した姫を勇者なんだから助けろって話になると思う。
勇者なんだからハイラル救えよってなトワプリみたいに。
784 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:24:19 ID:K5lJy+VS
別に姫とか勇者とかどうでも良いんだよ
なぜ登山するのか？そこに山があるから
これが本当の冒険なんだよ
なぜ登山するのか？そこに山があるから
これが本当の冒険なんだよ
785 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:24:20 ID:UfA7FOQ5
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＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） ミドナたんをオタク的というか！
ヽー―'^ー-'
〉青沼│
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＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） ミドナたんをオタク的というか！
ヽー―'^ー-'
〉青沼│
786 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:26:32 ID:buY8fPy5
＞ダンジョンが作られた目的とか、そこに生息している敵の生態系だとか、
＞敵の行動パターンとかさ
そういう設定もゼルダには不要だと思うが
＞敵の行動パターンとかさ
そういう設定もゼルダには不要だと思うが
787 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:27:28 ID:buY8fPy5
おっと、敵の行動パターンは必要だな
788 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:33:29 ID:96KoXbzv
>>780
なんでも千手にしてるやつが、ここに常駐してるな…。
なんでも千手にしてるやつが、ここに常駐してるな…。
789 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:36:00 ID:UfA7FOQ5
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） >>780 ごめん、それ俺だ。
ヽー―'^ー-' だって一生懸命作ったのにみんなが…
〉青沼│
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） >>780 ごめん、それ俺だ。
ヽー―'^ー-' だって一生懸命作ったのにみんなが…
〉青沼│
790 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:37:09 ID:SzyHc5wn
なんだ、自分が設定がどうでも良いだけか。
じゃあ幼稚とか言うなよな・・・。
じゃあ幼稚とか言うなよな・・・。
791 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:42:04 ID:+tSp7OH9
光の領域ってゼルダが降伏したから影の領域にされたのか、
精霊の光が奪われたからそうなったのか、いまいち良く分からんよな。
精霊の光が奪われたからそうなったのか、いまいち良く分からんよな。
792 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:45:24 ID:SzyHc5wn
793 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:45:46 ID:U4sg8sSV
今読み返したらひどく頭の悪い文章だ俺の
設定ってのは適度に説得力をもたせるために作るもんでしょ
設定前面に押し出してもよろしくないし、
設定不要、ただダンジョン攻略するなら
冒険の舞台がハイラルである必要はないし姫を救出する必要はないし
トライフォース云々の話も要らない、つーかダンジョンだけあれば済むことになる
そう考えると初代とかリン冒の説明書見て思うんだが初期のゲームにしては
すでにお話がしっかりできあがってるんだよな
まあ、何事も「過ぎる」はよくないわな
設定ってのは適度に説得力をもたせるために作るもんでしょ
設定前面に押し出してもよろしくないし、
設定不要、ただダンジョン攻略するなら
冒険の舞台がハイラルである必要はないし姫を救出する必要はないし
トライフォース云々の話も要らない、つーかダンジョンだけあれば済むことになる
そう考えると初代とかリン冒の説明書見て思うんだが初期のゲームにしては
すでにお話がしっかりできあがってるんだよな
まあ、何事も「過ぎる」はよくないわな
794 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:54:40 ID:iR+hXdg1
795 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:56:27 ID:96KoXbzv
千手を庇うわけじゃないが、千手の名前とIDとがセットで書かれてるレスを持ってくるくらいしたら？
じゃないと、ただのバカだぞ？あぁ…バカなのか。そもそもスレ住民は千手がどうこうに興味ない。
じゃないと、ただのバカだぞ？あぁ…バカなのか。そもそもスレ住民は千手がどうこうに興味ない。
796 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:59:18 ID:96KoXbzv
ID:K5lJy+VSが千手かどうかはチェッカーにかけてもわからんかったが
ID:iR+hXdg1がスレ違いの人間のクズなのは確定だな。
>>793
設定もFC時代くらいに、妙に作りこみが無駄に激しかったら悪くないけどなあ。
今の中途半端な設定なら、投げっぱなしジャーマンのほうがいい。
ID:iR+hXdg1がスレ違いの人間のクズなのは確定だな。
>>793
設定もFC時代くらいに、妙に作りこみが無駄に激しかったら悪くないけどなあ。
今の中途半端な設定なら、投げっぱなしジャーマンのほうがいい。
797 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:23:57 ID:7vdHoJdI
そういうラディカルな物言いはとにかく、
枠の確かさや、らしさ、という点でトワプリより帽子のシナリオのがいいと思うよ
枠の確かさや、らしさ、という点でトワプリより帽子のシナリオのがいいと思うよ
798 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:25:19 ID:96KoXbzv
トワプリよりは帽子のシナリオのほうが良いと思うよ。誰にでもわかるし。
トワプリは想像の余地を残した、というよりは、製作者も何だかわかってない、に近いと思う。
トワプリは想像の余地を残した、というよりは、製作者も何だかわかってない、に近いと思う。
799 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:30:22 ID:uwVkXrkm
ミドナをひっぱりすぎたのが悪かったのかね
影の結晶石を３つ集めたとこで方向チェンジすればよかったのかな
影の結晶石を３つ集めたとこで方向チェンジすればよかったのかな
800 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 14:49:32 ID:+PGIE2uR
青沼「リンクを狼にしちゃうぞ」
宮本「後ろから見てて激しくツマラン。何か背中に載せなさい」
青沼「よし！キャラ載せた」
これが全ての始まりだろう。
思うに宮本的には「何か載せてみるとか、プレーヤーキャラのアイコン要素を入れる工夫をしろ」
とかの一例だったんでないのかね？
ところがその一方策に飛び付いてしまったのが青沼。
後は坂を転げ落ちるように
退屈凌ぎのパーツはミドナと呼ばれ設定背負わされ、
あげくリンク自身の行動モチベーションまで持ってかれ…
宮本「後ろから見てて激しくツマラン。何か背中に載せなさい」
青沼「よし！キャラ載せた」
これが全ての始まりだろう。
思うに宮本的には「何か載せてみるとか、プレーヤーキャラのアイコン要素を入れる工夫をしろ」
とかの一例だったんでないのかね？
ところがその一方策に飛び付いてしまったのが青沼。
後は坂を転げ落ちるように
退屈凌ぎのパーツはミドナと呼ばれ設定背負わされ、
あげくリンク自身の行動モチベーションまで持ってかれ…
801 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 16:37:39 ID:qz7xol1s
ミドナはパートナーとして狼リンクの上に乗るキャラと、
別に考えていた時々現れて冒険を導くキャラ、
それが合わさった人物だと発売前のインタビューに書いてあった
（狼に何か乗せようと考えた時、冒険を導くキャラを乗せようということになった）
つまりミドナは一人なのに二人分（実際はそれ以上かも）の役割を担わされたんだよ
だからか知らないけどあんなに目立ってしまったのではと考えている
どうせならどっちかをゼルダにしちゃっても良かったんじゃないかなぁ
時岡とかぶっちゃうけど
別に考えていた時々現れて冒険を導くキャラ、
それが合わさった人物だと発売前のインタビューに書いてあった
（狼に何か乗せようと考えた時、冒険を導くキャラを乗せようということになった）
つまりミドナは一人なのに二人分（実際はそれ以上かも）の役割を担わされたんだよ
だからか知らないけどあんなに目立ってしまったのではと考えている
どうせならどっちかをゼルダにしちゃっても良かったんじゃないかなぁ
時岡とかぶっちゃうけど
802 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 16:41:20 ID:zBuGAEgK
結局夢を見る島がストーリーは１番って事だな
803 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:08:46 ID:+PGIE2uR
ああそうだった。
始めは「妖精パック」的なキャラだと思ってたんだよな。
常時行動を共にせず、またパーツ集めを話の中心に置かなきゃ
また違った展開と煮詰め方もあったろうな…
あとタクトからそうだが、ガノンの「ワルさ」が話から抜けてきてるよな。
始めは「妖精パック」的なキャラだと思ってたんだよな。
常時行動を共にせず、またパーツ集めを話の中心に置かなきゃ
また違った展開と煮詰め方もあったろうな…
あとタクトからそうだが、ガノンの「ワルさ」が話から抜けてきてるよな。
804 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:10:15 ID:2SrP3SYq
ザントに全部食われてた
そのザントも最後はお笑いキャラ
そのザントも最後はお笑いキャラ
805 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:23:43 ID:MxuKmUlZ
ガノンが黒幕なら、
ザントをアグニムみたいに序盤で倒して、後はリンクとゼルダの絆を中心に描くとか、
そういうことも出来たと思うんだけどね
ザントをアグニムみたいに序盤で倒して、後はリンクとゼルダの絆を中心に描くとか、
そういうことも出来たと思うんだけどね
806 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:25:53 ID:+tSp7OH9
ミドナはザントのことを一族の力を利用してるだけといいながら、
違う場面ではザントはいつの間にか一族の力とは別の力を持ち、とか言ってる。
いわゆるシナリオもめちゃくちゃなパターン。
違う場面ではザントはいつの間にか一族の力とは別の力を持ち、とか言ってる。
いわゆるシナリオもめちゃくちゃなパターン。
807 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:28:37 ID:44Pg9lhS
>>803
タクトは妙に哀愁漂わせ
トワプリは悪さ云々以前にアンタ誰状態
タクトは時オカで人気が出たから
あんな感じになったんかなぁとは思ったが（良し悪しは別として）
トワプリのアレはなぁ…扱いの差が激しいな
タクトは妙に哀愁漂わせ
トワプリは悪さ云々以前にアンタ誰状態
タクトは時オカで人気が出たから
あんな感じになったんかなぁとは思ったが（良し悪しは別として）
トワプリのアレはなぁ…扱いの差が激しいな
808 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:33:54 ID:+PGIE2uR
809 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:13:30 ID:jK+g4MtW
うーん、そういう風にちょっと通じないというか、
単純じゃないんだよね
ミドナの移動とか、城に無関心な城下町人とか、ゲームの都合で歪んでいる部分もあるけど
たださ、城に無関心は流石にひどすぎたと思う
単純じゃないんだよね
ミドナの移動とか、城に無関心な城下町人とか、ゲームの都合で歪んでいる部分もあるけど
たださ、城に無関心は流石にひどすぎたと思う
810 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:25:01 ID:uwVkXrkm
>>805
なるほどそっちのほうが良かったかもしれんね
なるほどそっちのほうが良かったかもしれんね
811 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:25:13 ID:MxuKmUlZ
ほとんど質の違う新しいダンジョンなんかが後から出来てきて、
それらを無理に設定にこじつけようとして、どんどん別の別のとなってんったんじゃないかと邪推している
そうだとしたら、なかなか現場の大変さも分かる一方で、厳しく言えば計画性・見通しが甘いとも
ラストまで繋がる動機線、一番評判でベターなのは「ゼルダを助ける」ってのだろうが（俺も賛成するが）
それを外さないで構成するってのはあながちゼルダシナリオにとって重要なことを言ってるのかもしれない
それらを無理に設定にこじつけようとして、どんどん別の別のとなってんったんじゃないかと邪推している
そうだとしたら、なかなか現場の大変さも分かる一方で、厳しく言えば計画性・見通しが甘いとも
ラストまで繋がる動機線、一番評判でベターなのは「ゼルダを助ける」ってのだろうが（俺も賛成するが）
それを外さないで構成するってのはあながちゼルダシナリオにとって重要なことを言ってるのかもしれない
812 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:33:23 ID:k9YhsuBz
813 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:33:56 ID:bHX/5MAt
心の悪い人はけっかい(←何故か変換でかない)が見れない。
ハイラルを救いたい人と思う心のある人は見える。
住人A｢城の周りの奴なんだ？｣
住人B｢セキュリティー強化したんじゃね？｣
住人A｢ナルホドナー｣
住人C｢城の周りの奴ってどれだよ｣
どっかのスレから持ってきた
ハイラルを救いたい人と思う心のある人は見える。
住人A｢城の周りの奴なんだ？｣
住人B｢セキュリティー強化したんじゃね？｣
住人A｢ナルホドナー｣
住人C｢城の周りの奴ってどれだよ｣
どっかのスレから持ってきた
814 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:51:36 ID:BgZAerEH
>>813
それは御都合主義と言いますよ
それは御都合主義と言いますよ
815 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 19:05:27 ID:DlhyVqKW
インタビュー読めば
こだわりもコンセプトもなくいたずら書きを渡して仕事させたり
それ故、必死にその部下の御機嫌取らなきゃいけないディレクターに問題があるね
こだわりもコンセプトもなくいたずら書きを渡して仕事させたり
それ故、必死にその部下の御機嫌取らなきゃいけないディレクターに問題があるね
816 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 19:16:01 ID:jK+g4MtW
仮に>>813が真相だとして、
納得できるか否か以前にそれがゲーム中で全く伝わってないというのは問題だわな
納得できるか否か以前にそれがゲーム中で全く伝わってないというのは問題だわな
817 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 19:41:31 ID:SzyHc5wn
想像の余地を通り越して説明不足になってる場所多すぎ
818 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 20:00:50 ID:Y9fKMAvi
>>753
どうも。ちょっと自分で考えただけだと、
結局積み上げに集約されるアイデアしか出なかったもんで。
確かに力学っぽい仕掛けはいろいろありそうだな。
単純に周りのオブジェクトを壊すのをボス戦に絡めるのもありかも知れん。
あとは、直接物理エンジンとは関係ないが、自分でオブジェクトを出せるように
すると（魔法力とかで制限つけて）かなりダンジョンの感覚も変わると思うんだけど、
正直製作者が考え付いてないとも思えないんで、なんかやらない理由があるんだろうな。
しかし、この話題レスつかんなｗ
どうも。ちょっと自分で考えただけだと、
結局積み上げに集約されるアイデアしか出なかったもんで。
確かに力学っぽい仕掛けはいろいろありそうだな。
単純に周りのオブジェクトを壊すのをボス戦に絡めるのもありかも知れん。
あとは、直接物理エンジンとは関係ないが、自分でオブジェクトを出せるように
すると（魔法力とかで制限つけて）かなりダンジョンの感覚も変わると思うんだけど、
正直製作者が考え付いてないとも思えないんで、なんかやらない理由があるんだろうな。
しかし、この話題レスつかんなｗ
819 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 20:03:27 ID:SzyHc5wn
＞あとは、直接物理エンジンとは関係ないが、自分でオブジェクトを出せるようにすると
２Ｄならソマリアの杖があったな
３Ｄゼルダで復活したら面白そう
２Ｄならソマリアの杖があったな
３Ｄゼルダで復活したら面白そう
820 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 21:54:30 ID:2SrP3SYq
ソマリアの杖は面白かったな
あれで敵を地味に攻撃するのがよかった
あれで敵を地味に攻撃するのがよかった
821 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 22:11:12 ID:RaLSvWk7
先にソマリアの杖を取っておくと氷のダンジョンが楽になるんだよな。
クリスタルスイッチ調整しながらブロック運んでくるの難しかったし。
今回のゼルダはダンジョンの順番が完全に固定されてるんだよなぁ・・・
クリスタルスイッチ調整しながらブロック運んでくるの難しかったし。
今回のゼルダはダンジョンの順番が完全に固定されてるんだよなぁ・・・
822 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 22:35:20 ID:7vdHoJdI
順番が固定というか、アイテムを獲得ダンジョン以外の他ダンジョンで使うこと自体があんまりなかった
(除・ダブルクロー)
(除・ダブルクロー)
823 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 22:45:09 ID:AlbcDWIW
クローショットなんてまだましだろ！
杖とか・・・ブーメランとか・・・
杖とか・・・ブーメランとか・・・
824 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 22:46:28 ID:AJ+YvhFO
既出かもしれないですが。
自分方向音痴で、目的地に辿り着くまでがいつも大問題なのです。
で、今作序盤、人間に戻ったうちのリンクが、フィローネの森でハイラル平原への出口へ向かったら、ミドナに止められた訳。
平原の先に進めなければ、戻るだけなのに。
そのくらい自由に行動させてよ。
とか若干不愉快に感じたのですな。
ところがそこだけではなかったなんて……orz
小さな不愉快感が積もって、終盤はモチベーション下がったですよ。
自分方向音痴で、目的地に辿り着くまでがいつも大問題なのです。
で、今作序盤、人間に戻ったうちのリンクが、フィローネの森でハイラル平原への出口へ向かったら、ミドナに止められた訳。
平原の先に進めなければ、戻るだけなのに。
そのくらい自由に行動させてよ。
とか若干不愉快に感じたのですな。
ところがそこだけではなかったなんて……orz
小さな不愉快感が積もって、終盤はモチベーション下がったですよ。
825 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 22:52:04 ID:AlbcDWIW
除の字が例にみえただけなんだ
許してくれ
許してくれ
826 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 00:46:59 ID:j4jKxGnH
>>819
インクレディブルマシーンってゲームが昔あってな
今で言うとピタゴラスイッチ作成ゲームみたいなもんなんだけど
ああいった感じの謎解きが出来たら面白いんじゃないかなとふと思った今日この頃。
まぁ、謎解き部分だけでなく、演出面も強化されることは間違いないし
その辺にあるタルとかツボとか、棒切れなんかを転がしたり投げたり出来るのは楽しいものだよ。
まぁ、物理エンジンとWiiリモコンは結構相性良いと思うし
これからに期待だわ。
インクレディブルマシーンってゲームが昔あってな
今で言うとピタゴラスイッチ作成ゲームみたいなもんなんだけど
ああいった感じの謎解きが出来たら面白いんじゃないかなとふと思った今日この頃。
まぁ、謎解き部分だけでなく、演出面も強化されることは間違いないし
その辺にあるタルとかツボとか、棒切れなんかを転がしたり投げたり出来るのは楽しいものだよ。
まぁ、物理エンジンとWiiリモコンは結構相性良いと思うし
これからに期待だわ。
827 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 01:05:53 ID:qXNZiSZZ
なんでこのゲーム本スレはあんまりのびないんだ？
レゲー板のゼルダスレのほうがのびてる。
レゲー板のゼルダスレのほうがのびてる。
828 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 01:19:00 ID:qXNZiSZZ
なんか色々妄想してるところ悪いが
次回作は4つの剣路線だろ、多分2D
3Dゼルダはトワプリで一応完結。
次回作は4つの剣路線だろ、多分2D
3Dゼルダはトワプリで一応完結。
829 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 01:37:57 ID:j4jKxGnH
830 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 02:05:00 ID:qXNZiSZZ
まあ出るとしてもWii2出てからだろう
831 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 03:47:19 ID:j4jKxGnH
>>830
はじめからその話をしている。
はじめからその話をしている。
832 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 07:08:06 ID:XVikOCP9
本格的にＷｉｉを利用したゼルダが出るんじゃないの？
833 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 07:20:57 ID:VXx/Ysj6
正直Wiiコンをこれ以上利用してほしくないのが本音だ。
Wii2でリモコンの精度が格段に上がるのなら良いが。
現行のWiiリモコンは、ポインタも安定しないし、振る動作にしても認識がダメ過ぎる。
ボタンを押す代わりに、振るだけなら、今回限りにして頂きたい。
Wii2でリモコンの精度が格段に上がるのなら良いが。
現行のWiiリモコンは、ポインタも安定しないし、振る動作にしても認識がダメ過ぎる。
ボタンを押す代わりに、振るだけなら、今回限りにして頂きたい。
834 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 08:40:34 ID:osTuT9eh
テレビとの距離や持ち手の高さ変えない限りボインタは安定する。座イスプレイ推奨。
リモコンの認識も特に問題ないしな。
ひょっとして盾アタック出せずに回転斬りが出ちゃう人か？ｗ
リモコンの認識も特に問題ないしな。
ひょっとして盾アタック出せずに回転斬りが出ちゃう人か？ｗ
835 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 09:06:49 ID:pWHLwbap
>>829
３Ｄには期待してるが 今の製作者には期待してない
>>833
というかＷｉｉコンにはクラシックタイプがあるんだから
態々 リモコンタイプにしなくてもいいだろ
物理エンジンとかがあっても それを使いこなせなかったら意味が無い
そんな事なら物理エンジンとか使わないで
容量とか画質(任天堂の売りではないが)とか上がってるんだから
それを使ってゲームを作ってほしい
リモコンより新鮮さが減るが
３Ｄには期待してるが 今の製作者には期待してない
>>833
というかＷｉｉコンにはクラシックタイプがあるんだから
態々 リモコンタイプにしなくてもいいだろ
物理エンジンとかがあっても それを使いこなせなかったら意味が無い
そんな事なら物理エンジンとか使わないで
容量とか画質(任天堂の売りではないが)とか上がってるんだから
それを使ってゲームを作ってほしい
リモコンより新鮮さが減るが
836 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 10:16:06 ID:qXNZiSZZ
さっきプレイして地味に気付いた点
壁に対する剣の当たり判定がありすぎてうざい 隅にあるツボ壊すときとか
小さい宝箱に鍵が入ってたり、50ルピー以上が銀の宝箱でうざい
壁に対する剣の当たり判定がありすぎてうざい 隅にあるツボ壊すときとか
小さい宝箱に鍵が入ってたり、50ルピー以上が銀の宝箱でうざい
837 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 10:51:05 ID:CEVqu7Uy
カプコンの「宝島Z」ってのがちょっと気になってる
838 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 12:25:30 ID:3xRGP9oz
熱狂しつつ終了して1ヶ月ぐらいたったけど、
なんか話や展開を忘れちゃったな。
タクトのほうがなぜか印象深く覚えている。
なんか話や展開を忘れちゃったな。
タクトのほうがなぜか印象深く覚えている。
839 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 12:31:23 ID:XVikOCP9
話的にミドナと影一族の物語、だからな。
ゼルダはもちろんリンクもただのお飾り。
ゼルダはもちろんリンクもただのお飾り。
840 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 13:16:48 ID:tvwjYo7q
>>808
それ、矛盾を否定できる書き込みになってないでしょ。
ミドナはザントについて、片や、一族の力を利用しているだけといいながら、
片や、ザントはいつの間にか一族とは違う力を持つようになり、とか
言っている。後者の発言のほうが時間軸的には過去なので、ならば、
一族の力を利用しているだけってのはどこから出てくるのか、矛盾してる
でしょ。
それ、矛盾を否定できる書き込みになってないでしょ。
ミドナはザントについて、片や、一族の力を利用しているだけといいながら、
片や、ザントはいつの間にか一族とは違う力を持つようになり、とか
言っている。後者の発言のほうが時間軸的には過去なので、ならば、
一族の力を利用しているだけってのはどこから出てくるのか、矛盾してる
でしょ。
841 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 13:45:18 ID:qXNZiSZZ
2週目やると物凄いこのゲームのダメなところが見えてくるな。
タクトの2週目は、海とボリュームを覚悟してマストスピードアップつかったら
純粋にめちゃくちゃ楽しめたのに
トワプリの2週目は、作業感が凄い。なんかもう酷すぎ。
タクトの2週目は、海とボリュームを覚悟してマストスピードアップつかったら
純粋にめちゃくちゃ楽しめたのに
トワプリの2週目は、作業感が凄い。なんかもう酷すぎ。
842 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 14:54:39 ID:osTuT9eh
843 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 15:00:35 ID:osTuT9eh
追加。
台詞の前後は、両方（力云々）とも同じ事象を背景に喋ってんのか？
もうミドナがいつ何喋ったかなんて忘れたぜ
台詞の前後は、両方（力云々）とも同じ事象を背景に喋ってんのか？
もうミドナがいつ何喋ったかなんて忘れたぜ
844 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 15:09:01 ID:Ez4ZospV
845 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 15:38:50 ID:XBwDxY8X
846 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 16:27:28 ID:OPzf+cBh
そういえばドラクエソードもリモコンの調整に苦労してるらしいね
リモコンを剣に見立てて振るゲームで納得のいくものって
ゼルダに限らずまだ一つもないかもしれんね
リモコンを剣に見立てて振るゲームで納得のいくものって
ゼルダに限らずまだ一つもないかもしれんね
847 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 16:46:30 ID:3YlqEzY9
キモさで言うと
リモコンを剣に見立てて振る＞ボタン操作で剣を振る＞リモコンをラケットに見立てて振る
だからWiiゼルダは売れない
リモコンを剣に見立てて振る＞ボタン操作で剣を振る＞リモコンをラケットに見立てて振る
だからWiiゼルダは売れない
848 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 16:51:28 ID:ah2bf1Kz
確かにｗｗｗｗｗｗｗ
つーかＣＭのあいつピンクの服とかまじありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモすぎる
つーかＣＭのあいつピンクの服とかまじありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモすぎる
849 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 16:56:48 ID:k/106zNp
850 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 19:08:46 ID:V3d5SCk6
ミドナってさ。
影の魔物を倒すとき相当辛い思いして戦ってたんじゃないか？
ただ辛さを隠していただけみたいな。
それでゼルダが「あなたの苦しみに比べたら・・・」
影の魔物を倒すとき相当辛い思いして戦ってたんじゃないか？
ただ辛さを隠していただけみたいな。
それでゼルダが「あなたの苦しみに比べたら・・・」
851 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 19:39:47 ID:2UZuMOQt
分からん
だがとりあえず
トワプリ後一番辛いのはゼルダ姫(ファン)だなww
それこそ彼らの苦しみに比べたら・・・だな
だがとりあえず
トワプリ後一番辛いのはゼルダ姫(ファン)だなww
それこそ彼らの苦しみに比べたら・・・だな
852 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 21:02:12 ID:SAieOSlQ
貴女の苦しみに比べたら…といってもゼルダも結構苦しんでいると思うんだけどな
自分の所為でハイラルがトワイライトになってしまった、と自らを責めながら
あんな狭い部屋に毎日閉じ込められてたら俺だったら発狂してるかもしれん
どうもあの台詞もミドナを持ち上げるためだったのかなぁと邪推してしまう
自分の所為でハイラルがトワイライトになってしまった、と自らを責めながら
あんな狭い部屋に毎日閉じ込められてたら俺だったら発狂してるかもしれん
どうもあの台詞もミドナを持ち上げるためだったのかなぁと邪推してしまう
853 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 21:04:47 ID:j4jKxGnH
854 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 21:15:08 ID:QUFPa/fZ
時オカは厨房の頃ジャブジャブの中がキモくて先進めなかったので
最近Wiiでダウンロードして改めてやってんだけど
先に進むほど「うーん・・・だるい」ってのが無く
全てが計算しつくされてるような印象。
ホントにタクト・トワプリと同じスタッフが作ったのかなぁ・・・
最近Wiiでダウンロードして改めてやってんだけど
先に進むほど「うーん・・・だるい」ってのが無く
全てが計算しつくされてるような印象。
ホントにタクト・トワプリと同じスタッフが作ったのかなぁ・・・
855 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 21:28:23 ID:r6mz2fQU
増えた容量を使いこなせないんだろうね
タクトも寄り道しなければ、まあまあ面白いよ
寄り道しないってとはゼルダの面白さ半減てことだけど
タクトも寄り道しなければ、まあまあ面白いよ
寄り道しないってとはゼルダの面白さ半減てことだけど
856 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 21:40:33 ID:/37WSESj
容量増えた分って結局グラフィックやムービーや
フィールドの無駄な広さにしか使われてないじゃん
ダンジョンだってあまり広くないし数も多くない
グラはいいとして、つまらない方向にばかりパワーアップしてるよな
フィールドの無駄な広さにしか使われてないじゃん
ダンジョンだってあまり広くないし数も多くない
グラはいいとして、つまらない方向にばかりパワーアップしてるよな
857 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 21:57:43 ID:osTuT9eh
>>854
中核の人物はあんま変わってなさそうだな。
ただ、時オカも相当難産だったみたいなんだが、
話そのものがシンプルで、出来上がったパーツ（ダンジョンやイベント追加）が
組み込み易かったんじゃないかと勝手に推測。
まぁ複数人ディレクション制で3年かけて全体が組み上がらなかったから、
宮本がPからDに降格＝現場入りしてやっと仕上がったのが時オカ。
たぶん相当頭悩ませたと思う。
が、ひょっとしたらそれが幸いして「ゲームらしさ」と言う意味では
一定水準を越えたのかもな…
中核の人物はあんま変わってなさそうだな。
ただ、時オカも相当難産だったみたいなんだが、
話そのものがシンプルで、出来上がったパーツ（ダンジョンやイベント追加）が
組み込み易かったんじゃないかと勝手に推測。
まぁ複数人ディレクション制で3年かけて全体が組み上がらなかったから、
宮本がPからDに降格＝現場入りしてやっと仕上がったのが時オカ。
たぶん相当頭悩ませたと思う。
が、ひょっとしたらそれが幸いして「ゲームらしさ」と言う意味では
一定水準を越えたのかもな…
858 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 23:10:24 ID:6VDGUfVn
ストーリーに懲りすぎて、物語を成立させるために攻略順序や移動をガチガチに固定していないか？
神トラや時オカの後半はどこから攻略・移動しても成立可能な物語にしていた。
今回、後半をあえて『〜集め』にしたのは、そう言う意図かと思いきや、どうも完全固定されてるみたい・・・
行動の制限も唐突にミドナに「ここより先に行くな」って言われたりして、すごく窮屈だった。
ぼうしも道ふさぎオブジェクトが結構あからさまだったけど、その分こういう事はなく、しっかりしていて正しかったと思う。
そのストーリーも・・・自分もこのスレに集約されている意見と同じです。
神トラや時オカの後半はどこから攻略・移動しても成立可能な物語にしていた。
今回、後半をあえて『〜集め』にしたのは、そう言う意図かと思いきや、どうも完全固定されてるみたい・・・
行動の制限も唐突にミドナに「ここより先に行くな」って言われたりして、すごく窮屈だった。
ぼうしも道ふさぎオブジェクトが結構あからさまだったけど、その分こういう事はなく、しっかりしていて正しかったと思う。
そのストーリーも・・・自分もこのスレに集約されている意見と同じです。
859 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 23:11:42 ID:IsWmPKwa
>>826
インクレディブルマシーン、やったことないけど面白そすｗ
でも今は手に入らないんだな。似たようなFlashゲームはあるみたいだが。
こんな感じで、大雑把な目的はダンジョンの通過だけどやりかたはいろいろ、
みたいな感じにできたら面白そうだな。
DSのタッチペンを使うと結構うまくいきそうな気がする。
インクレディブルマシーン、やったことないけど面白そすｗ
でも今は手に入らないんだな。似たようなFlashゲームはあるみたいだが。
こんな感じで、大雑把な目的はダンジョンの通過だけどやりかたはいろいろ、
みたいな感じにできたら面白そうだな。
DSのタッチペンを使うと結構うまくいきそうな気がする。
860 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 00:18:21 ID:+fBjuYRp
>>858
俺のトワプリに対する最大の不満はまさにそれ。一本道感が強すぎる。
俺のトワプリに対する最大の不満はまさにそれ。一本道感が強すぎる。
861 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 00:26:12 ID:HSMvQUTf
862 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 00:27:27 ID:ykfraJ93
序盤の2種類の臭いはまったく意味がない
863 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 15:13:43 ID:xOmq91tc
>>1ｰ862
何言ってんだお前ら。
ゼルダ姫があんなに美人なのに他に何の不満が有るってんだっ！
漏れは あのゼルダ姫を思い出すだけでﾊｧﾊｧ(*´Д`)
トワプリ最高〜〜〜
ってなわけで
シコるかっ！久々に！なっ！
何言ってんだお前ら。
ゼルダ姫があんなに美人なのに他に何の不満が有るってんだっ！
漏れは あのゼルダ姫を思い出すだけでﾊｧﾊｧ(*´Д`)
トワプリ最高〜〜〜
ってなわけで
シコるかっ！久々に！なっ！
864 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 15:26:08 ID:PUpYKc10
懐かしいなおい
865 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 15:45:27 ID:8AIH7eps
ちらばってたのね
866 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 16:16:29 ID:Hfl0HSrx
美人なんだけど、それだけ
確かに期待もされてたリンクとの関係はないし
表情も変化に乏しく、逆に冷たいお人形という感じで、ひどく魅力に欠ける
上に立つ人はそう言うもんだと主張されるとそれまでかもしんないが、
それだと救出する気もおきんし、ゼルダ的にあんまり彼女がいる意味がないかなって気が。
本当にいまいち扱いと演出が良く考えられていなかったかと思う
確かに期待もされてたリンクとの関係はないし
表情も変化に乏しく、逆に冷たいお人形という感じで、ひどく魅力に欠ける
上に立つ人はそう言うもんだと主張されるとそれまでかもしんないが、
それだと救出する気もおきんし、ゼルダ的にあんまり彼女がいる意味がないかなって気が。
本当にいまいち扱いと演出が良く考えられていなかったかと思う
867 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 16:20:06 ID:Hfl0HSrx
868 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 16:41:20 ID:PYILH4HT
赤獅子は青沼大明神の分身ですから
869 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 16:43:37 ID:yOX+mQ3z
>>866
このままの性格付けと位置づけだと、姫がいらない子、蛇足ラストになるのは良くないね
ミドナミドナの今回が例外的であったと思うようにしている
>>867
伝わってなかったんじゃ
行動の制限やルート順序を定めるんでも、もっと上手いやり方をして欲しかった
あの3D世界だとあからさまな道塞アイテムを置くってのは難しかいのかな
大岩も何回もやるわけにいかんだろうし。
単にミドナに言わせりゃいいやで考えてなかったとは思いたくない
このままの性格付けと位置づけだと、姫がいらない子、蛇足ラストになるのは良くないね
ミドナミドナの今回が例外的であったと思うようにしている
>>867
伝わってなかったんじゃ
行動の制限やルート順序を定めるんでも、もっと上手いやり方をして欲しかった
あの3D世界だとあからさまな道塞アイテムを置くってのは難しかいのかな
大岩も何回もやるわけにいかんだろうし。
単にミドナに言わせりゃいいやで考えてなかったとは思いたくない
870 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 17:00:20 ID:BrbXs5dD
姫がリンクにとっていらない子になると、シナリオのどっかで不透明感がつきまとうんだろ
今回はそのリンクすらミドナの手足だったけど
今のライトユーザーは一本道ゼルダを望んでるんかね
時オカの場合、次に何をしていいのかわかんねーって意見が多かったらしいし
だからポストマンを毎回よこすのは分かるけど、トアルイベントで引き戻したり振り回すのは逆効果だったろ
そこはすごく評判悪いし
今回はそのリンクすらミドナの手足だったけど
今のライトユーザーは一本道ゼルダを望んでるんかね
時オカの場合、次に何をしていいのかわかんねーって意見が多かったらしいし
だからポストマンを毎回よこすのは分かるけど、トアルイベントで引き戻したり振り回すのは逆効果だったろ
そこはすごく評判悪いし
871 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 17:10:51 ID:sLmBuocI
俺も今回、平原やフィールドを道として意識しちゃった
あんまりそうしたくなかったけど、ゲーム全体がこうだとどうしても
あんまりそうしたくなかったけど、ゲーム全体がこうだとどうしても
872 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 17:33:38 ID:ykfraJ93
ゲームに世界や発見をもとめるのはゲーオタだけって考えなんじゃないの。
トワプリのダンジョンはつくり手の2種類の顔が見えた。
作り手の意思が統一されてない、というか対立しあっているというか。
一本道にしたいのとプレイヤーに頭使って欲しいのと。
前者の比率のほうが高かったけど。
トワプリのダンジョンはつくり手の2種類の顔が見えた。
作り手の意思が統一されてない、というか対立しあっているというか。
一本道にしたいのとプレイヤーに頭使って欲しいのと。
前者の比率のほうが高かったけど。
873 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 17:53:17 ID:hfJASluM
>>861
増えた容量を使いこなせてないってのは無駄なところに使ってるってことじゃないか？
たとえば平原の無駄なだだっ広さとか
使いこなせない＝使ってない では無いからな？
母国語の最低限の言葉の意味は知っておくべきだろ
増えた容量を使いこなせてないってのは無駄なところに使ってるってことじゃないか？
たとえば平原の無駄なだだっ広さとか
使いこなせない＝使ってない では無いからな？
母国語の最低限の言葉の意味は知っておくべきだろ
874 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 19:09:44 ID:f9AJW9Fu
容量を使いこなすとこの領域までいくらしいよ↓
96KByteのリアルFPS
ttp://youtube.com/watch?v=KgNfqYf_C_Q
スクショ
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full1.jpg
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full2.jpg
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full3.jpg
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full4.jpg.
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full5.jpg
日本語解説&ダウンロードリンク
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/kkrieger.html
96KByteのリアルFPS
ttp://youtube.com/watch?v=KgNfqYf_C_Q
スクショ
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full1.jpg
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full2.jpg
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full3.jpg
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full4.jpg.
ttp://kk.kema.at/files/gfx/full5.jpg
日本語解説&ダウンロードリンク
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/kkrieger.html
875 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 19:12:40 ID:f9AJW9Fu
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/001.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/002.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/003.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/006.jpg
ムービー無ければ容量要らないってのは本当だったんだな
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/002.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/003.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/kkrieger/006.jpg
ムービー無ければ容量要らないってのは本当だったんだな
876 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 19:35:49 ID:8AIH7eps
誤爆？
877 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 21:47:53 ID:q/AC3tkU
茶碗並び替えるだけじゃなくて、きちんとちゃぶ台ひっくり返せ。
878 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 22:29:26 ID:PYILH4HT
879 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 02:14:30 ID:/veTAZ5b
>>878
なに宣伝してんの？
なに宣伝してんの？
880 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 03:32:15 ID:pxehvwc5
宣伝乙
トワプリの不満感は拭えないけど、そんなのは別にやりたくない
トワプリの不満感は拭えないけど、そんなのは別にやりたくない
881 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 08:25:30 ID:H96TG3Zh
882 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 08:40:08 ID:pxehvwc5
意味のない喧嘩すんな
883 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 08:53:35 ID:6eG5/WhU
>>881
無理すんな
無理すんな
884 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 09:08:24 ID:OJwrQTES
別ゲーを持ち込まれても困る。
885 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 09:10:41 ID:OJwrQTES
プリンスオブペルシャPS2、TES4:Oblivion、GTAなど、似たジャンルのゲームと
今回のゼルダを比べるなら、まだわかるけど、FPSを持ってこられても困るなぁ。
そのFPSはすごいとおもうけどね。
今回のゼルダを比べるなら、まだわかるけど、FPSを持ってこられても困るなぁ。
そのFPSはすごいとおもうけどね。
886 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 09:28:56 ID:DJ71RGGz
887 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 10:51:24 ID:jxg8QeyV
素直にもう卒業するのがいいんだろうな
シナリオに限らず文を書くときって、普通予定の１０倍くらい書いて削って削って削って削ってでようやく規定量ってやり方しなきゃいけないのに
DVD時代から容量が余り過ぎて削るってことをしてない作品が多すぎる
規定量書いたお！俺乙！＞余ってるから何か入れようぜ！＞なにこの薄い作品
ゼルダに限らずだけどね。特にRPGに顕著（まぁ実際はADVRPGか。和RPGにロールプレイの要素なんて無いしな）
小学生の作文の書き方でシナリオになる時代か
シナリオに限らず文を書くときって、普通予定の１０倍くらい書いて削って削って削って削ってでようやく規定量ってやり方しなきゃいけないのに
DVD時代から容量が余り過ぎて削るってことをしてない作品が多すぎる
規定量書いたお！俺乙！＞余ってるから何か入れようぜ！＞なにこの薄い作品
ゼルダに限らずだけどね。特にRPGに顕著（まぁ実際はADVRPGか。和RPGにロールプレイの要素なんて無いしな）
小学生の作文の書き方でシナリオになる時代か
888 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 11:31:27 ID:r8dEM/VG
ゼルダっていくつくらいの奴がやってるゲームなの
普通におっさんもやってるの
初代からのファンとか
普通におっさんもやってるの
初代からのファンとか
889 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 12:16:07 ID:3jKbgW0k
ガキ〜中年まで幅広くやってるよ
890 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 12:21:50 ID:+jdI12Ra
>>887
ボリューム感出そうとして振り回されるケースが実に多い。
シェイプしてブラッシュアップする機会がどんどん失われ、
作業自体にも不慣れになっていく負のスパイラル…
トライ＆エラーの回数は少ないに越したことはないんだが、
自分達の作ったものをダメ出しするタイミングとその着地点の見出だし方が
今のゼルダスタッフには経験値として足りなさ過ぎるようだ。
結果宮本が「ちゃぶ台返し（考えてみればこうした行為をマイナスイメージ的な呼び慣わしにしたこと自体、言い出した奴の意識が低い。誰かは知らんが）」をして
ようやく形になる、というのは問題がありすぎる。
今の任天堂はDS、Wii立ち上げと同じく
「ゼルダを適正な時間と内容に作れること」が重要課題なんじゃないか？
ボリューム感出そうとして振り回されるケースが実に多い。
シェイプしてブラッシュアップする機会がどんどん失われ、
作業自体にも不慣れになっていく負のスパイラル…
トライ＆エラーの回数は少ないに越したことはないんだが、
自分達の作ったものをダメ出しするタイミングとその着地点の見出だし方が
今のゼルダスタッフには経験値として足りなさ過ぎるようだ。
結果宮本が「ちゃぶ台返し（考えてみればこうした行為をマイナスイメージ的な呼び慣わしにしたこと自体、言い出した奴の意識が低い。誰かは知らんが）」をして
ようやく形になる、というのは問題がありすぎる。
今の任天堂はDS、Wii立ち上げと同じく
「ゼルダを適正な時間と内容に作れること」が重要課題なんじゃないか？
891 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 12:43:22 ID:qWpYdLWM
大！
892 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 12:55:26 ID:uR7EuUaC
どうせならダンジョンの数多くして欲しかったよ
893 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 13:14:51 ID:yI3xH10z
ソニー、今度は「ゼルダの伝説」をパクる
ソース
http://blog59.fc2.com/n/nagitema/file/0dh.jpg
パクリ元
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/ice/page03/nazo2.jpg
ソース
http://blog59.fc2.com/n/nagitema/file/0dh.jpg
パクリ元
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/ice/page03/nazo2.jpg
894 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 13:15:12 ID:EnYC1ZVd
ダンジョンダンジョンって・・
5つあれば十分だろ。＋チュートリアルダンジョン3つ。
いや、そんなダンジョン多いのがいいならマリオ64タイプのゼルダ出せって要望だせば？
トワプリの場合後半3つがすかすかダンジョンで
チュートリアルダンジョン無しだったけど。
5つあれば十分だろ。＋チュートリアルダンジョン3つ。
いや、そんなダンジョン多いのがいいならマリオ64タイプのゼルダ出せって要望だせば？
トワプリの場合後半3つがすかすかダンジョンで
チュートリアルダンジョン無しだったけど。
895 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 13:46:07 ID:BDxcbZNk
>>893
・・・？
・・・？
896 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 14:24:46 ID:3jKbgW0k
>>893
既出ネタいちいち貼りまくるな
既出ネタいちいち貼りまくるな
897 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 15:15:18 ID:5D4EQc90
898 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 15:46:02 ID:+jdI12Ra
>>897
今は残り時間との兼ね合いでいじる部分を必要最小限にセーブしてんじゃなかろうか。
頭から関わってない分、現場入りして状況把握するにも時間がかかるのは
「社長が聞く」からも伝わってくるし…
もうなんか、チームを3分割くらいにしてさ、時オカくらいの物量に縮小しつつ練り込んだ、
システム違うゼルダを3つくらい作ってセット売りしてくれ。
GBみたいな上下編（？）みたいな仕掛けつきで。
今は残り時間との兼ね合いでいじる部分を必要最小限にセーブしてんじゃなかろうか。
頭から関わってない分、現場入りして状況把握するにも時間がかかるのは
「社長が聞く」からも伝わってくるし…
もうなんか、チームを3分割くらいにしてさ、時オカくらいの物量に縮小しつつ練り込んだ、
システム違うゼルダを3つくらい作ってセット売りしてくれ。
GBみたいな上下編（？）みたいな仕掛けつきで。
899 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 15:50:13 ID:5D4EQc90
もう面クリ型にした方がいいよ
フィールドの移動もお使いもウザイだけだしさ
フィールドの移動もお使いもウザイだけだしさ
900 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 16:15:43 ID:LrPpTUvk
ちゃぶ台返しでだいぶシナリオがメチャクチャになったと疑ってるのは俺だけかな？
社長が聞くなんか読むとそんな感じがするんだけど
制作終盤にきていろいろ組み替えたりしたらどんなことになるか想像できるし…
社長が聞くなんか読むとそんな感じがするんだけど
制作終盤にきていろいろ組み替えたりしたらどんなことになるか想像できるし…
901 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 16:16:49 ID:5D4EQc90
シナリオにオナニーぶち込んでる奴が圧倒的に悪い
宮本は悪くない
宮本は悪くない
902 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 16:20:56 ID:90zwDV8J
>>900
自分もそう思う＞ちゃぶ台返しでだいぶシナリオがメチャクチャになったと疑ってる
タクトはここまで酷くなかったし、
なんかちゃぶ台返しのせいで滅茶苦茶になったから
なんとか直したら破綻した、みたいな・・・
そう思うと宮本もちょっと・・・
自分もそう思う＞ちゃぶ台返しでだいぶシナリオがメチャクチャになったと疑ってる
タクトはここまで酷くなかったし、
なんかちゃぶ台返しのせいで滅茶苦茶になったから
なんとか直したら破綻した、みたいな・・・
そう思うと宮本もちょっと・・・
903 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 16:22:00 ID:5D4EQc90
そもそもトワプリが悪いのはシナリオだけじゃなかろうて・・・
もう何から何まで駄目じゃないか
もう何から何まで駄目じゃないか
904 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 16:25:26 ID:cnXA5CCq
まあ宮本氏はもうおエライさんだからな
多忙だとは思うが
製作作業に関わるんなら関わる、
関わらないなら関わらないではっきりしろよとは思った
多忙だとは思うが
製作作業に関わるんなら関わる、
関わらないなら関わらないではっきりしろよとは思った
905 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 16:42:00 ID:UbwS2Cur
宮本にゼルダを作る能力はない
時岡も基本システムは青沼が考えたもの
宮本の役割は出来たものに対して修正を指示して完成度を上げることだけ
時岡も基本システムは青沼が考えたもの
宮本の役割は出来たものに対して修正を指示して完成度を上げることだけ
906 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 16:48:32 ID:3jKbgW0k
次回作は屋外マップ狭くして中身を濃くしてよ。
時オカはここにこんなのあったんだって後から驚くような感じだった。
カカリコの井戸の地下とか。
メインのダンジョン以外も意外としっかりした造りだったな。
時オカはここにこんなのあったんだって後から驚くような感じだった。
カカリコの井戸の地下とか。
メインのダンジョン以外も意外としっかりした造りだったな。
907 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 16:55:32 ID:90zwDV8J
カカリコ村は全部がっかりだったな。トワイライト用にマップ作っただけな状態
墓場なんかひどい
墓場なんかひどい
908 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 17:34:40 ID:YWPEowRh
ダンジョン別にいらね
つうかダンジョンの無いゼルダでもかまわん
つうかダンジョンの無いゼルダでもかまわん
909 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 17:40:37 ID:3jKbgW0k
初代ゼルダは企画段階ではダンジョンだけで
後からフィールド追加した。
ゼルダからダンジョン抜いたらゼルダじゃないじゃん
後からフィールド追加した。
ゼルダからダンジョン抜いたらゼルダじゃないじゃん
910 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 17:47:51 ID:MG6nMdcN
すべての原因は犬だろ？
なんであの要素が必要だったのかまったくわからない
なんであの要素が必要だったのかまったくわからない
911 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 17:59:29 ID:+jdI12Ra
>>900
ゲームのベースがグラグラなのにシナリオ＆イベントをおっかぶせすぎたから、
全体のブラッシュアップ作業に合わせきることができなかったんだろう。
仮に宮本がリデザインしなくたって話がアレな以上、
なまじ宮本が現場入りしなかったらゲーム部分が今以上にグダグタなままだったのは間違いない。
ゲームのベースがグラグラなのにシナリオ＆イベントをおっかぶせすぎたから、
全体のブラッシュアップ作業に合わせきることができなかったんだろう。
仮に宮本がリデザインしなくたって話がアレな以上、
なまじ宮本が現場入りしなかったらゲーム部分が今以上にグダグタなままだったのは間違いない。
912 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 19:22:39 ID:n6TsnWOj
影の世界に閉じ込められて光の世界に戻ることを許されていない影の一族
のザントとミドナは最初どうやって光の世界に来たの？
ザントはガノンドロフの力なのかなーと思っとりますが、ミドナは？
のザントとミドナは最初どうやって光の世界に来たの？
ザントはガノンドロフの力なのかなーと思っとりますが、ミドナは？
913 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 20:00:31 ID:UQ/TFPoq
その程度の理不尽さは不満って程でもないけどさ
ただ時々あまりなものが多かったなぁ・・・ゼルダ姫の扱いもある意味では理不尽かな
ただ時々あまりなものが多かったなぁ・・・ゼルダ姫の扱いもある意味では理不尽かな
914 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 21:59:12 ID:uR7EuUaC
トワプリって基本的なシステムは時オカとかと一緒なんだけど
旧来のシリーズから数々のいいところを抜いて悪いところを足した感じ
旧来のシリーズから数々のいいところを抜いて悪いところを足した感じ
915 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 22:24:58 ID:B91HBKrZ
>>900
時オカのクオリティは宮本の指導力のたまものだと思うが・・・
トワプリは全てにおいて中途半端な気がする。
ダンジョンの難易度、狼の特性、ボスの強さ、煮え切らないストーリー
作り直しが足りなかったんじゃ？
時オカのときはやり直しの嵐だったらしいし
時オカのクオリティは宮本の指導力のたまものだと思うが・・・
トワプリは全てにおいて中途半端な気がする。
ダンジョンの難易度、狼の特性、ボスの強さ、煮え切らないストーリー
作り直しが足りなかったんじゃ？
時オカのときはやり直しの嵐だったらしいし
916 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 22:38:34 ID:5D4EQc90
トワプリはいくらブラッシュアップしても駄作にしかならない気がする
917 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:02:03 ID:O7dnhQmd
駄作っつっても近年のゲームじゃトップクラスのデキだと思うけどな
918 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:15:54 ID:5D4EQc90
ロクなゲームやってねーんだなｗ
919 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:18:16 ID:6eG5/WhU
920 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:19:53 ID:OzRTOSFl
VCで初めて時オカやったけどみんなが言うほどトワプリとの差を見い出せんのだが
921 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:23:45 ID:3jKbgW0k
>>920
思い出は美しいからね
思い出は美しいからね
922 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:24:15 ID:5D4EQc90
最近の和ゲー、任天堂ゲーは酷いけど洋ゲーは豊作だよ
923 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:27:26 ID:YWPEowRh
トワプリよりバイオ４のが面白くて泣いた
ゼルダってこんなにつまんなかったっけ
ゼルダってこんなにつまんなかったっけ
924 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:36:51 ID:5D4EQc90
925 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 00:03:25 ID:JIbEL0cZ
和ゲーが駄目と言うより、（ゼルダ含む）一部のシリーズものが凋落している気が
ゼルダのパクリと言われてる作品の方がトワプリより出来が良かったりするし
ゼルダのパクリと言われてる作品の方がトワプリより出来が良かったりするし
926 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 00:33:35 ID:letduw79
>>925
実際、ここ5年くらい和ゲーは海外のゲームに対して、かなり遅れを取ってる
ネットワーク対戦にしても、MMOにしても、その他技術的なことに関しても
ゲームのアイディアや内容もほとんど全部遅れてると言っても良いくらいだろ。
実際、ここ5年くらい和ゲーは海外のゲームに対して、かなり遅れを取ってる
ネットワーク対戦にしても、MMOにしても、その他技術的なことに関しても
ゲームのアイディアや内容もほとんど全部遅れてると言っても良いくらいだろ。
927 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 00:41:08 ID:htp7MBcH
自分時オカ未プレイでしたけどトワプリは微妙でした
特にシナリオと狼。
狼は中途半端で動きがなんか一世代前のアクションゲーム的
始まりの村にあそこまで引っ張られるとは思いませんでしたし、
なるほどとってくっつけたゼルダ姫もゲームへの印象をよくしなかったです
楽しんだといえば楽しんだんですが、そういう基調でもある部分に不満が多くて
特にシナリオと狼。
狼は中途半端で動きがなんか一世代前のアクションゲーム的
始まりの村にあそこまで引っ張られるとは思いませんでしたし、
なるほどとってくっつけたゼルダ姫もゲームへの印象をよくしなかったです
楽しんだといえば楽しんだんですが、そういう基調でもある部分に不満が多くて
928 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 07:15:21 ID:xqIHVKYn
>>917
ゴッドオブウォーとプリンスオブペルシャ2つの魂やってこい。話はそれからだ。
ゴッドオブウォーとプリンスオブペルシャ2つの魂やってこい。話はそれからだ。
929 ：なまえをいれてください ：2007/04/08(日) 07:56:31 ID:ygtwcJ+2
ゼルダ姫との関係は
献上品届ける日に子供達とイリア浚われる→狼になってミドナに会う
この流れを
献上品を届けに街に到着→街でひと悶着起きる
→身分を隠しているゼルダ姫に助けられる→何とか献上品を納める
→村に帰ったら子供達とイリア浚われる
にすれば良かったのでは
献上品届ける日に子供達とイリア浚われる→狼になってミドナに会う
この流れを
献上品を届けに街に到着→街でひと悶着起きる
→身分を隠しているゼルダ姫に助けられる→何とか献上品を納める
→村に帰ったら子供達とイリア浚われる
にすれば良かったのでは
930 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 08:36:18 ID:lTPrUAGv
>>926
なんつーか、日本のゲーム市場って完全に鎖国状態にあるよね
海外ゲームが全然売れないから、消費者も和製ゲームが遅れをとっていることに気づかない
しかも外からの刺激が無いから
メーカーもトワプリみたいなアホ路線のゲームを乱発して市場を縮小させてる
そのうち江戸幕府みたいに気付いたら海外から見たら完全格下になっていたりして
なんつーか、日本のゲーム市場って完全に鎖国状態にあるよね
海外ゲームが全然売れないから、消費者も和製ゲームが遅れをとっていることに気づかない
しかも外からの刺激が無いから
メーカーもトワプリみたいなアホ路線のゲームを乱発して市場を縮小させてる
そのうち江戸幕府みたいに気付いたら海外から見たら完全格下になっていたりして
931 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 08:41:27 ID:xqIHVKYn
ゴッドオブウォーとプリンスオブペルシャ2つの魂をプレイして、
これぞゼルダだよ！みたいなところがたくさんあったよ。
グラフィックが和向けじゃないって言う人出るんだろうけど、
明らかにゼルダよりゲームとして面白いし、思い通りにキャラを動かして、
謎解きしながら、ダンジョンをクリアしていける。アサシンクリードも楽しみだよ。
旧世代機で、どこまで満足してるんだろ。
これぞゼルダだよ！みたいなところがたくさんあったよ。
グラフィックが和向けじゃないって言う人出るんだろうけど、
明らかにゼルダよりゲームとして面白いし、思い通りにキャラを動かして、
謎解きしながら、ダンジョンをクリアしていける。アサシンクリードも楽しみだよ。
旧世代機で、どこまで満足してるんだろ。
932 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 08:46:36 ID:/MRLipsP
洋ゲーの方がよっぽど宮本イズムを継承してるよね
スプリンターセルとかGTAとかね
もう日本のゲームデザイナーはアイデアが枯れてるんだよね
しかも、クリエイトするってことの意味を履き違えてる
プレイヤーをオーディエンスにすることしか考えてない
スプリンターセルとかGTAとかね
もう日本のゲームデザイナーはアイデアが枯れてるんだよね
しかも、クリエイトするってことの意味を履き違えてる
プレイヤーをオーディエンスにすることしか考えてない
933 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 08:54:28 ID:xqIHVKYn
スプリンターセル
ゴッドオブウォー
プリンスオブペルシャ
アサシンクリード（未発売、プリンスの開発者が次世代にて開発）
GTA
クラックダウン（ライオットアクト）
この辺りは確実にマリオとゼルダ越えてる。
問題はキャラクターが渋すぎることかな。
ゴッドオブウォー
プリンスオブペルシャ
アサシンクリード（未発売、プリンスの開発者が次世代にて開発）
GTA
クラックダウン（ライオットアクト）
この辺りは確実にマリオとゼルダ越えてる。
問題はキャラクターが渋すぎることかな。
934 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:09:19 ID:dz3Cx4Pn
任天堂って2002年の風のタクト以降自社でまともに3Dアクションつくったのって
トワプリだけなんだな。
トワプリだけなんだな。
935 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:11:52 ID:lTPrUAGv
936 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:13:54 ID:/MRLipsP
ゼルダなんかよりよっぽど売れてるタイトルが入ってるけどな
937 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:14:51 ID:xqIHVKYn
>>935
ミッキーみたいなもんでさ。キャラクタービジネスはお金になるってことだろうとおもう。
ミッキーみたいなもんでさ。キャラクタービジネスはお金になるってことだろうとおもう。
938 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:15:42 ID:xqIHVKYn
939 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:17:24 ID:lTPrUAGv
940 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:18:14 ID:xqIHVKYn
941 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:22:10 ID:JIbEL0cZ
942 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:24:18 ID:xqIHVKYn
>>941
日本でトワプリが売れなかったのはWiiの客層と合わなかったってのもあるでしょ。
GTAの売り上げと比べるのはポケモンかな。ポケモンの色商法と比べたら
GTAの売り方は天地の差ほどあるだろうけど。GTA4も予想以上にすごそうだし。
日本でトワプリが売れなかったのはWiiの客層と合わなかったってのもあるでしょ。
GTAの売り上げと比べるのはポケモンかな。ポケモンの色商法と比べたら
GTAの売り方は天地の差ほどあるだろうけど。GTA4も予想以上にすごそうだし。
943 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:28:29 ID:lTPrUAGv
944 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 09:35:26 ID:xqIHVKYn
海外ではゼルダが次で進化しなかったら、信者しか残らないだろうな。
時オカから全く進化がなかったけど、久々のゼルダだからうれしかったって程度だろうし。
時オカから全く進化がなかったけど、久々のゼルダだからうれしかったって程度だろうし。
945 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 10:49:41 ID:wq/FMxYx
次スレは>>980
946 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 11:12:20 ID:4+45VO5V
米で人気のメトロイドも
プライム 190万
プライム２ 80万
と極端に落ちたんでゼルダも大変だな。
思いっきりグラフィック進化させないとあいつら買わないと思うよ。
プライム 190万
プライム２ 80万
と極端に落ちたんでゼルダも大変だな。
思いっきりグラフィック進化させないとあいつら買わないと思うよ。
947 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 12:33:56 ID:xqIHVKYn
948 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 12:58:35 ID:gk2PEvYE
洋ゲーはほとんどやったことないなぁ
なんか理不尽に難しくて即死連発てイメージが残ってる
なんか理不尽に難しくて即死連発てイメージが残ってる
949 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 13:16:13 ID:xqIHVKYn
950 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 13:36:03 ID:uYuIwJ51
一瞬スレを間違えたかとおもった
951 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 13:58:46 ID:vZgp3LZL
ここはもう反省会として機能してないから間違えても仕方ないと思うよ
952 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 14:20:33 ID:rJ9zJlyJ
何この千手スレ
953 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 14:21:44 ID:PDe40LhT
954 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 14:41:16 ID:dz3Cx4Pn
もう前スレまでで反省点出尽くしたしな。
955 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 14:43:33 ID:dz3Cx4Pn
まあそれにしても大中小の宝箱があるけど
鍵とルピーを入れる宝箱を区別しなかった担当者はお疲れ。
鍵とルピーを入れる宝箱を区別しなかった担当者はお疲れ。
956 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2007/04/08(日) 16:30:15 ID:TjOFHkoe
壷の下にすらあった時代を思えば、それは別にいいんですけど
ルピーを捨てさせろと（笑）。
ルピーを捨てさせろと（笑）。
957 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 16:34:03 ID:BRd1YX8f
別に和ゲー否定はしちゃいないが
プレイヤーとして遊んでる感は洋ゲーの方が比率高いのも確か
もちろん洋ゲーにだって日本と同様にクソゲーもあるだろうし、プレイヤー無視なゲームもあるけどね
プレイヤーとして遊んでる感は洋ゲーの方が比率高いのも確か
もちろん洋ゲーにだって日本と同様にクソゲーもあるだろうし、プレイヤー無視なゲームもあるけどね
958 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 17:07:07 ID:bg/OWuY9
次スレが立った場合は反省スレじゃなく千手スレなのでお間違いの無いように
959 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 17:12:47 ID:JIbEL0cZ
960 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 17:25:19 ID:xqIHVKYn
>>925
トワプリより出来の良い、ゼルダのパクリと言われてる作品
→ゴッドオブウォーPS2、プリンスオブペルシャPS2
単にゼルダのパクリと言われてる作品
→大神（出来は悪くない）
これらはプレイしたらわかるけど、すごく似てるぞ？
トワプリの反省点は過去ログ見ろってとこだな。
トワプリより出来の良い、ゼルダのパクリと言われてる作品
→ゴッドオブウォーPS2、プリンスオブペルシャPS2
単にゼルダのパクリと言われてる作品
→大神（出来は悪くない）
これらはプレイしたらわかるけど、すごく似てるぞ？
トワプリの反省点は過去ログ見ろってとこだな。
961 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 17:53:18 ID:V0UDrP65
パチンコって何だったの？
962 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 18:46:39 ID:2jnlVmLB
963 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 18:49:30 ID:dz3Cx4Pn
あのなーパチンコはよく文句言われてるが
あれ弓矢のチュートリアルって思ってる人も多いが
実際はブーメランのチュートリアルでもあるんだぞ。
リモコンの主観操作全般についてのチュートリアルだ。
ブーメラン手に入れて突然、リモコン操作＋ブーメラン使った謎解き出されても戸惑うだろ。
Z注目でパチンコで蜘蛛倒すのとか。潜在的に訓練になっているから
ある意味2度目であるブーメラン操作がスムーズにいくのだ。
それより釣りだろ。あの釣りなんだったの？猫で詰まった人めちゃめちゃ多いし。
ハード信者が無理やり絶賛してただけじゃん。しかもここ数ヶ月話題にも上らないし。
あれ弓矢のチュートリアルって思ってる人も多いが
実際はブーメランのチュートリアルでもあるんだぞ。
リモコンの主観操作全般についてのチュートリアルだ。
ブーメラン手に入れて突然、リモコン操作＋ブーメラン使った謎解き出されても戸惑うだろ。
Z注目でパチンコで蜘蛛倒すのとか。潜在的に訓練になっているから
ある意味2度目であるブーメラン操作がスムーズにいくのだ。
それより釣りだろ。あの釣りなんだったの？猫で詰まった人めちゃめちゃ多いし。
ハード信者が無理やり絶賛してただけじゃん。しかもここ数ヶ月話題にも上らないし。
964 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 18:51:06 ID:b74OSbPE
ここで紹介されてるのゲームの動画ようつべで見てきたけど
闘ってるとところばっかでよくわかんなかったけどアクション重視にみえたよ
ダンジョンみたいのある？
あと狼はたるくて途中でやめた
闘ってるとところばっかでよくわかんなかったけどアクション重視にみえたよ
ダンジョンみたいのある？
あと狼はたるくて途中でやめた
965 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 18:53:15 ID:dnmp3CmH
>>963
信者のマンセーっぷりが仇となって、このタイトルは死んだな
プレイしてなければまだタイトルとしての生き残れたかもしれないが、
マンセーした所為でそこそこの人間が手にとってしまった
しかもハードルが高い状況で、この糞ッﾌﾟリ
もう駄目だ
今のゼルダの状況は、改革なんてしてもしょうがない
スクラップ＆スクラップ
徹底的に破壊するしか方法がない
って感じだな・・・
信者のマンセーっぷりが仇となって、このタイトルは死んだな
プレイしてなければまだタイトルとしての生き残れたかもしれないが、
マンセーした所為でそこそこの人間が手にとってしまった
しかもハードルが高い状況で、この糞ッﾌﾟリ
もう駄目だ
今のゼルダの状況は、改革なんてしてもしょうがない
スクラップ＆スクラップ
徹底的に破壊するしか方法がない
って感じだな・・・
966 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:06:25 ID:JIbEL0cZ
967 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:25:57 ID:pgDrc7JI
スレには流れというのもあるので。
今は多少洋ゲーとの比較が続いているね
>>963
パチンコはいいけど、全体的に意味なしアイテムが多いから、自然とそういう不満になっちゃったんじゃないかね
それと次スレ立てておいた
テンプレに、
トアル村に引き戻されてスケールが小さくなる、
アイテムの使い捨て感
追加
立てる前にスレを見直して多い意見だったので
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176027335/
今は多少洋ゲーとの比較が続いているね
>>963
パチンコはいいけど、全体的に意味なしアイテムが多いから、自然とそういう不満になっちゃったんじゃないかね
それと次スレ立てておいた
テンプレに、
トアル村に引き戻されてスケールが小さくなる、
アイテムの使い捨て感
追加
立てる前にスレを見直して多い意見だったので
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176027335/
968 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:46:28 ID:lpGcBx8D
969 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:59:42 ID:pgDrc7JI
いろいろ洋ゲーとの比較が続いているけど
自分は>>927のいう事には賛成
シナリオもだけど、なにより狼の動き
あれは動かした場合、確かに一世代、現在開発中のものと下手に比べたら二世代前のアクションゲームのシステムと動きですよ
リンクの動きの方はいい感じになってきているのに、あのレベルの狼を入れる意味が良く分からない
自分は>>927のいう事には賛成
シナリオもだけど、なにより狼の動き
あれは動かした場合、確かに一世代、現在開発中のものと下手に比べたら二世代前のアクションゲームのシステムと動きですよ
リンクの動きの方はいい感じになってきているのに、あのレベルの狼を入れる意味が良く分からない
970 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 20:08:43 ID:xqIHVKYn
>>968
じゃあプリンスやってみ。
じゃあプリンスやってみ。
971 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 20:15:07 ID:wq/FMxYx
972 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 20:41:01 ID:OSNRhtxj
ほんとにね。なんで狼に変身しなきゃいけないのか、さっぱり分からない。
青沼は、中島みゆきでも聴いて洗脳されたのか。
青沼は、中島みゆきでも聴いて洗脳されたのか。
973 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 20:57:36 ID:2jnlVmLB
>>972
古っ！！
古っ！！
974 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 23:01:40 ID:/DolIWVv
パチンコなあ。別にあってもいいけど、
全部一つのわっかにほりこまないで
せめてよく使うアイテムとか分けさせて欲しかったわ。
全部一つのわっかにほりこまないで
せめてよく使うアイテムとか分けさせて欲しかったわ。