【致命的バグ】カルドセプト Saga■ 訴訟検討スレ

1 ：1：2006/12/05(火) 18:35:36 ID:UyBWwz/p

本気です。

但し、大宮ソフト・バンダイナムコゲームズ・MSなどメーカーサイドが、
なんら改善措置（パッチ提供、回収）をとらなかった場合。
もしくは、改善措置をとった場合でも、ゲーム性に重要な支障を残したまま、以後の改善を放棄した場合。

ネット掲示板というメディアの権力は、もはや無視できない時代。
なめてかかると、痛い目見るよ？

◎関連スレ

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165309312/

2 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:38:31 ID:SOvgHxkg

２

3 ：|ω・`)：2006/12/05(火) 18:39:26 ID:WKIIJ3Mg

おう

4 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:40:59 ID:+O1Z4ppU

>>1
頑張れ、応援age

5 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:43:24 ID:AeCojq0S

もう悲しくって涙が出ちゃう、１がんばれよ

6 ：ゲーム好き名無しさんなまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:44:35 ID:u6IQxrbe

がんばれ！応戦してるぞ！

7 ：1：2006/12/05(火) 18:47:38 ID:UyBWwz/p

>>4
ありがと。
カルドは根強いファンが多いでしょ？
カルドセプトサーガのために箱買ったよ～なんて言ってたフレ達が、
可哀相でしかたがない。

8 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:51:00 ID:yRRT9/57

>>6
応戦してどうする
ってつっこんで欲しかったのか？

9 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:52:46 ID:SOvgHxkg

現実問題としてこういうのは一人で行っても効果に限度があると思われる。
署名は難しいかもしれないが数多くの賛同者を得、
例えばレスが異様なほど早いスピードで伸びるなどの必要性があるかも。
どういう方法が効果的なのか専門ではないのでわからないが
カルドファンの中には法律専門家もいるだろうし
みんなの意見を集約してカルドファンの底力を見せるときかもしれない。
出来れば大宮とかを味方につけたいとこだが関係者だしそれは無理か（TOT)
>>1
頑張りましょう、出来る限り応援しますよ。

10 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:55:49 ID:37DAEF5I

>>1
必ず勝って良い前例を作ってくれ

それよりこいつを見てくれ。どう思う？

11 ：1：2006/12/05(火) 19:06:52 ID:UyBWwz/p

>>9
是非、応援よろ。

自分は大学で法律をかじった（まじめに勉強したわけじゃない）けど、
法律以前の問題で、このカルドセプトの一連のバグはひどすぎですね。

つまり、ゲームの重要な目的（＝オンラインでフェアなルールに基づいて、快適にプレイすることができる）
が、全く達成できないわけで。

みんなそれを期待して買ってるわけでしょ？

カルド目的で本体買った奴もいる。これは損害だと言えない？？

あと、賛同者はXBOXのカルドフレンズw達から同意をもらえば数百人にはなるかと。
（それじゃ足りないのかな～～～？？）

是非詳しい方よろしく。

本当は訴訟なんかしたくないけどね。
一番は、メーカーサイドの迅速、丁寧な対応を願ってる。

12 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:08:08 ID:AeFDCUbK

応援はするわー。結構無理目なきもするけどなぁ。
法律詳しい人頑張ってくれ

13 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:09:46 ID:sXHnvlU8

カルド目的で買ったくちです
現状カルドを買った人達の８割りは不満に思ってるでしょうね
２割はネットを見ない人でしょうか。

とにかく今回はひどいです

14 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:11:37 ID:1WY1hbsZ

いや、別に検討しなくても訴訟は誰だってやるのは自由だし
一人だって出来るだろうに

15 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:14:46 ID:v02ur6oJ

応援はしたいが…
具体的にはどうするの？

16 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:15:24 ID:jOhVhl76

返品祭り！！！！！

バグ満載！！Xbox360版カルドセプトサーガ　買ってない人達へ
カルドセプトサーガを１０％ポイント還元のお店で
買ってポイントゲット！！！！！
ソフトはそのままバンダイへ返品可能！！！

バグ満載！！Xbox360版カルドセプトサーガ　買った人達へ
カルドセプトをこれ以上糞ゲーと思われるのを防ごう！！

返品可能！！
但し、サポセンに電話するときは
絶対に引かないこと！！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165278006/

17 ：1：2006/12/05(火) 19:20:51 ID:UyBWwz/p

とりあえず、今は来月中旬？と噂されてるパッチがどんなものか様子みます。

>>14
確かにそのとおりですね。
検討スレと書いたのは、同じ気持ち（＝残念な気持ち）でいる方々から、
いろんな知恵を拝借したかったからです。

訴訟は大人のケンカです。現実にやるとなれば、相手は組織です。
力の差は歴然です。素手で熊とケンカできますか？
ならば数を束ねるしかない、つまり多数の賛同者が必要だと思います。

18 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:23:20 ID:faBjWugO

訴訟じゃないにしても回収交換まで行ければ万々歳ですので
一応は応援しております。

このスレはパッチ以降、パッチがダメだった時にメインで展開して
訴訟じゃないにしてもMSからの制裁発動されるまでやっていこうかなと。

>>17
1人じゃマイク・タイソンに勝て無いから1000人単位のオバチャンを呼んで来ると同義でおｋ？

19 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:24:16 ID:LN6wuVhB

どこもかしこもやるやる詐偽

20 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:28:01 ID:36ISD0F2

今は重大なバグを知りながら売ってるから明らかに法律に引っかかるな。
どのように立証するかだけど。

21 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:31:22 ID:MsPvzhU0

>>18
俺たちはパウダーイーターだ！
一匹じゃグレンデルに勝てないので数を集めろ！

22 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:32:30 ID:36ISD0F2

とりあえず被害者団体を組織する事から始めよう。

23 ：1：2006/12/05(火) 19:39:21 ID:UyBWwz/p

>>15
とりあえず、今はパッチ待ちでおとなしくしてるつもりです。
段階を経て、もしその時がきたら（本当はこない方がいいんだけどw）、よろです。

>>18
MSの制裁ですか。なるほど、そういう手もありますか。
自分も回収交換で万万歳です。カルドファンとして。

ただ、こっちは本気だぞ、というところを見せないと。
何も変わらん世の中ですから・・・・。

その解釈でおｋですw

いろいろ時間かかりそうです。
しばらく様子見します。では、また。

24 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:41:35 ID:1WY1hbsZ

>>17
よく分からん。署名とか集めるなら実名じゃないと話にならんだろうし。
カンパでも募るとか？1が名前と訴状あげてくれればのっかってもいいんだけどな。
2chで企業を訴えるとかいうスレはいっぱいあるけど、本当に訴えたのはみたことないので
正直訴状くらいは見せてくれないと応援しようがないのが正直なとこ。

25 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:59:36 ID:zBG4cOCh

訴訟wお前らｦﾀはｻﾎﾟｾﾝに文句言うのが精一杯だろ。
ｦﾀに行動力なんてないからな。口だけ。んで言い訳ばかりして他人任せ。
せいぜい頑張ってw

26 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:59:43 ID:c9VseDI/

まず内容証明一発送っておいた方がいいんじゃないかな

・公式に「ゲームプレイに際して不具合があること」を公表すること
・不具合の内容を明らかにすること、その対応状況を明示すること
・不具合の対応窓口を開設すること

位でいいかと思うんだが

27 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:01:27 ID:BSGZfvnr

キャリバー3の時もなんか行動を止めさせようと必死な社員がいたよね。

28 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:01:46 ID:36ISD0F2

>>25
はい、ばんがります。

29 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 20:02:26 ID:faBjWugO

>>27
回収を止めさせようとか「もう1枚メモカ買えよ貧乏人ｗｗｗ」とか言ってた連中もいたな。

3kオーバーしてるメモカなんて買えるかっつの
1枚だけでやりくりしてるユーザーだっていたしな。

30 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:15:36 ID:Jqpzz0xQ

ソードプリンセスが退化して裸になるバグが・・・

あったらいいなーとか

31 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:16:31 ID:RCqEJUVU

ほんと、ひどいよ
このゲームのためにハードごと買ったのに。すげー楽しみにしてたのに。
ダイスバグとか、どんだけ適当に開発したんだよ
頑張ってくれ

32 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:18:31 ID:36ISD0F2

>>31
ダイスはバグじゃない。手抜き

33 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:32:41 ID:r1jwIhGb

まあさ、メーカーが売りっぱなしの流通システムが悪いんだろ。
アメリカじゃ即＄９．９０になるだろうな。

34 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:39:00 ID:fAPSryOt

>>1 とりあえず最低300万円用意しろ(弁護料)
話はそれから

35 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:41:14 ID:36ISD0F2

>>34
は？

36 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:41:45 ID:UE8t8B9T

とっとと訴状やらなんやら用意してヤル気のあるところ見せたら乗っかってやる

どうせ口だけだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

37 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:47:16 ID:v02ur6oJ

>>33
詳しく

38 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:49:47 ID:zT0ApgXH

小額訴訟悪くないね。
1万程度でできるということだから、本体ごと購入して中古にうりに出すほかないという状況だと
大体2万くらいの損がでるよね。
そこを訴えれば元は取れると思うんだがどうだろう。
内容証明が大量に送りつけてこられたらいちいち出頭できない可能性もあるし、
でてこれなければまず勝訴できるから数の勝負を挑めるんじゃないか？

39 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:51:50 ID:c9VseDI/

>>38
出てこない場合は無条件に勝訴だが････
しかし、顧問弁護士がやってくるのが鉄板

40 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:52:56 ID:UE8t8B9T

>38
普通になりたたんだろ
カルドのみを対象にして考えてみろ

どこをどう間違えたら本体ごと売りに出すとかになるんだw

41 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:15:07 ID:5UiXahkQ

>>1
前例を作る意味でも頑張れ
今後のゲームユーザー全員のためにもなる

42 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:17:41 ID:GKasVtTd

1、応援するぜ。
バンナムみたいな糞企業は痛い目みないとダメだ。

43 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:20:50 ID:UZV13t9p

馬鹿か
こういう事をやるとメーカー側はもう二度とカルドを作らなくなるだろう

44 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:22:02 ID:caRmu+uy

>>38
少額訴訟起こしても、相手方が異議申し立てしたら
普通の訴訟になるよ。異議申し立ては出頭なんかしなくても
書面で対応できるし。
仮に普通の訴訟に移行して、ユーザー側が不利な結果となれば、
それが既判力となり実質的に他のユーザーも負けが確定することになる。

そもそも、損害賠償は損害の算定や立証が難しい。それなら購入した人が
受けられるべきサービスを提供しなかったという、債務の履行が不完全な
状態であるのだから、その完全な履行もしくは契約の解除（購入代金の払い戻し）
で責めていったらどうかな？
そのほうが訴訟物が確定しやすいはず。（完全な履行あるいは購入代金）

大学受験の傍らの法律知識だから間違ったこといってるかもしれないけど、
高校生の俺としてはそういう風に考えた。

45 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:23:35 ID:vqNcyvSE

カルドがダメじゃなくて、バグとその対応がダメ。
というのが分からないなら二度と作らなくていいだろう。
まあメーカーは喜んで作るだろうけどね。
それだけ人気があるってことの証明だし。

46 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:24:14 ID:c9VseDI/

>>44
普通に和解勧告で商品返品で幕になるよｗ

47 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:25:07 ID:Z7ygH+Nt

だまってカルドセプト2ダッシュターボとか出してれば良かったんだよ

48 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:25:58 ID:GKasVtTd

必死なのは改善スレへの書き込みが一度も無い単発ＩＤのみな件について。

49 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:26:11 ID:vqNcyvSE

>>44
結果はどっちでもいいんじゃない？
風呂敷広げたほうが、企業にかかるプレッシャーも変わるだろうし。
少なくとも何もしないよりはマシと思う。

50 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:27:24 ID:Hh2tp6mH

なんつーか必死だなあ

51 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:33:03 ID:UZV13t9p

お前ら集団ヒステリー状態になってるとしか思えん。
俺は２ｃｈを見ずに普通に楽しんでたからここを見て結構驚いているんだが。
そこまで大騒ぎするほどの物か？

52 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:35:55 ID:Z7ygH+Nt

>>51
カルド知らない人はわからないだろうがゲーム性がヌっこわれるくらいかなりヤバイバグなんだ

53 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:36:34 ID:77Mr7tjL

バグドセプトage

54 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:37:26 ID:ggb6hChG

>>47
それなんてストリートファイター？

55 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:38:01 ID:zT0ApgXH

必死だよー
これ以上ないくらい必死
初めての訴訟もかなり視野に入ってますな

56 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:39:20 ID:yGqWWgnY

>>54
もうだれか餓狼みたいにカルドパクリの良ゲー作れｗ
つーか大宮が別名義の同系ゲー作ればいいｗ
正に元祖ストリートファイター＞餓狼の流れである。

57 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:40:20 ID:6+fLm7qq

>>56
もし作るならサークル名とかを与野ソフトか浦和ソフトで

58 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:40:29 ID:GKasVtTd

俺が必死と書いたのは訴訟を阻止したい側の方の事ね。
サポセン対応時間が終わったとたんバンナム擁護が増えて笑ったw

59 ：ゲーム好き名無しさん：2006/12/05(火) 21:40:34 ID:u6IQxrbe

がんばれ！みんな！俺は見守ってるぞ！

60 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:42:14 ID:kH9sI+So

まぁ訴訟は現実的じゃない。
1番メーカーにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えて確実なのは消費者センターとかに
1度でもやれば分かるはずのバグや
進行不可のバグが起こるとちくる事だとネ実の対■eの中から学んだ。

61 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:42:17 ID:ZHPK2CjP

あれだ
煽っているやつは事の本質が見えていないのか釣っているだけなのかどっちなのやら

62 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:42:52 ID:+O1Z4ppU

これがガンダムゲーなら問題はなかった。

問題はコアなファンがいるカルドでやってしまったということだな。

63 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:43:26 ID:77Mr7tjL

カルドセプトサーガ返品祭り！！！！！
バグ満載。Xbox360版カルドセプトサーガ　買ってない人達へ
カルドセプトサーガ１０％ポイントゲット。
ソフトはそのままバンダイへ返品可能
カルドセプトサーガ　買った人達へ
カルドセプトをこれ以上糞ゲーと思われるのを防ごう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165278006/
バグ詳細
http://www.youtube.com/watch?v=TGMV8s8TtJY
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
■バンナム：バンダイナムコ　販売元
■大バグソフト（大宮ソフト：ゲーム企画元）
■バグッタスタジオ（ロケットスタジオ：大宮ソフトのゲーム製造委託先）
■ゲームの根本に関わる本来ランダムであるとされるダイスが特定の法則で予測可能であると発覚
■枚挙に暇が無いカードバグシステムバグの数々
■オンライン時の高い確率で画面が停止すると言うバグ（本体・ネット環境無関係　ＸＢＯＸは、正常に動く椎茸ボタン反応するし、他のゲームは普通に遊べる人多し）
■カード編集画面で全てのカードが表示されない
未だに公式アナウンスなし

64 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:45:58 ID:ZHPK2CjP

そういやバグにしても
忙しくてまだ未開封だから全部はわからんけど

途中でゲームが進まないとかダイスがおかしいとか、普通にゲームとしてやばくないのか？

まあいいや、パッチでそれなりに直らなかったら見切ってアンチ活動に入るだけだ

65 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:52:01 ID:AeFDCUbK

>51
・ストIIで例えると・・・
右向きでは波動拳が出せないので投げで位置入れ替えてね。

・シューティングで例えると・・・
画面右半分だと弾撃てないから左だけでプレイしてね。

とかそんなかんじ。

66 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:53:38 ID:UE8t8B9T

>52
別に壊れてないだろ・・・
問題のバグはAI猿ﾅｼﾞｬがめどいくらいで対戦には関わってこない。
ダイス予測とかは「なんらかのきっかけ」とやらが何かも明確にされていない。
第一ダイステーブルが完全に把握されない限り破綻はしてこない。

問題なのはバグではなく普通にデキが悪い事。もっさり。軽い挙動を返して欲しい。

67 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:57:55 ID:tkeP1qus

本気でケンカすんならきちんと弁護士雇って集団訴訟。
内容証明とか署名ぐらいじゃ動かないよ。

>>1は落としどころをどこに設定してるの？

68 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:59:46 ID:i2lZDBhh

マスコミに報告する事も忘れずに

69 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:07:13 ID:kH9sI+So

>>66
次に出る目が（ほとんど）3択。
逆に言えば絶対に出ない目が分かるって破綻しておかしく無い不具合だよ。
偶数か奇数かに分かれるなんてのは言うまでも無いが

70 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:10:38 ID:77Mr7tjL

意図的に作らないと賽の目の法則なんてでないだろ
どんな奴がつくったんだよ

71 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:12:09 ID:Rz4mTKl1

かなりの、しろうと

72 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:23:29 ID:FK67vBVT

>>66
一度、不具合纏めサイト見てこい。
対戦に支障が出るバグ大杉。

73 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:25:23 ID:UE8t8B9T

別にサーガを擁護する気はあんまりっていうかさらさら無いんだが

>69
偶奇が入れ替わる条件がわからないってことはそのあたりを完全にあてこめないってことだろ?
そのあたりのテーブルが完全に解明されたっていうなら話は変わるが

>70
法則の無い完全乱数つかったゲームなんざ存在しねぇ

ランダムに見えるテーブルがあるだけだ

サーガのテーブルのデキが宜しくないのは事実だけどな

74 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:30:58 ID:UE8t8B9T

>72
ざっと目は通したんだが

さしあたって言い逃れが出来ないのは応援の重複やら効果消失やらとあとはフリーズ系か
このあたりはfixされて当然かな

残りの特殊な操作系はだからどうしたって感じではある

ぶっちゃけた話、訴訟だ金返せだよりも俺は満足に対戦できるカルドが欲しいだけで

75 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:35:56 ID:GKasVtTd

>残りの特殊な操作系はだからどうしたって感じではある

ﾜﾗﾀ

76 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:37:00 ID:c9VseDI/

>>74
訴訟だ返金だデモだなんだって行動しない限りまともになりそうも無いからみんな必死なわけで

77 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:41:19 ID:UE8t8B9T

訴訟などの大掛かりな社会的ダメージを与える行動を取るともう二度と表に出てこなくなるんじゃねえの、ていうのが俺の懸念
それが社員乙に見えるなら仕方がないよね

とりあえずネット対戦のフリーズや操作の重さに関しては大宮には意見メール送ったんだが
まとめの応援重複やらについてもメールすることにした

78 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:46:37 ID:1WELcrWq

大騒ぎして一連のメーカーの醜態をおおっぴらにするだけでも効果はあるか・・・ってわけでガンガレ

79 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:47:35 ID:tkeP1qus

社会的ダメージならばデモがオススメ。
代表者が警察に道路使用許可取るだけでできる。
金もかからんし、うまくいけばマスコミがネタにするかも。
それなりの人数集めてバンナムの周りでやれば良いアピールになる。

80 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:48:58 ID:c9VseDI/

>>79
今なら秋葉あたりが話題になっていいんじゃねーか?ｗ

81 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:58:26 ID:PLK2IUpO

http://www.rakuten.co.jp/edigi-game/407195/436110/1791488/
大宮ソフトはコレの制作に精を出しているんだからほっといてやれよ。
売上の見込めないハードで出してくれただけでも有り難いことだろ。

82 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:01:07 ID:tkeP1qus

>>80
ただ、デモに参加する人がきちんと素顔晒さないとインパクト無いんだよ。
覆面とか帽子マスクサングラスだと真面目さや本気度が損なわれる。
その点が微妙なんだ。

83 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:06:15 ID:6+fLm7qq

>>82
サーガのキャラのコスプレしてやればいいんじゃね？

84 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:07:07 ID:SOvgHxkg

>>1
の人はお金が目的ではないだろう。もちろん返品が目的でもない。
純粋にカルドというゲームを本来のカルドに仕上げ直してくれれば
よい、というのが本音ではなかろうか？
それをやるのが企業として当然の責務であるし、それをこれだけ
みんなが電話とかしてるのに何も動かないのなら・・・
というとこだろうね。

ＤＣカルドのネット対戦が終わった後で次回作が出るなら
1万円でも2万円でも出してもいいと思ったカルド。
月額課金が１０００円でもやろうと思ったカルド。
さすがに何百万も出して訴訟を起そうとは思わないが
１万円くらいのカンパはしてもいいと思う私である。
みんなはどうだろうか？

85 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:16:55 ID:TZWIho7Z

任天堂は致命的なバグの時に、
プログラムを修正したものと無償で交換してましたが・・・
まかりなりにも発売元になるバンナムさんは
修正版とは交換してくれんのかね

86 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:17:29 ID:IOOlVROD

まあ、改善を放棄した場合
株主総会で文句の１つくらい言って来てやるよ

87 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:24:30 ID:HdOJw/aZ

>>86
どんだけ株持ってんだよｗｗｗｗｗ

88 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:26:30 ID:IOOlVROD

>>87
100だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

89 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:28:28 ID:HdOJw/aZ

>>88
まあ、100でも株主は株主ですものね

90 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:28:38 ID:dE0d7yG3

それって最低単位（約17万）です！（＞＜；）

91 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:29:33 ID:GM15Ro4B

それでもすごいわｗ

92 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:34:19 ID:6+fLm7qq

株主総会まで待たにゃイカンか流石に？

93 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:35:19 ID:EI28UcGn

訴訟費用は自分で出せよ
あと賠償金はちゃんと購入者に平等に分けろよ

94 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 00:34:33 ID:I+R+hktB

>>93
金を出していないやつに金を渡す必要はないかと
どさくさ紛れに金をもらおうとするなよｗ

95 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 01:27:26 ID:PgfRfz5H

>>1乙。
12月中旬のパッチ待ちは良いけど、もしそれがダメだった時に
具体的に何やりたいのかがまったく見えないんだけど。
せめてすぐ動けるように訴訟のための準備とか根回しとかしとかないと。

96 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 01:56:08 ID:pdugofcR

ageるわよ

97 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 02:37:29 ID:6gAcrf6p

とりあえず、現実的に
http://www.npa.go.jp/cyber/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
このへんに一斉にメールするのがいいと思う

98 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 02:37:51 ID:A5zAEXX7

>>85
バンナムに任天堂並のクオリティを求めるのは酷ってもんですよ。
企業規模とか以前にサービス業としての意識ってものが皆無。利益最優先のただの金の亡者。

99 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 09:30:35 ID:lYetYsVa

>>1乙。
とりあえずなんか協力することがあれば言ってくださいね。

100 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 09:47:06 ID:5seeoFuD

直したらまた買うって書いて返品しとけ

101 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 09:55:50 ID:X9/eNvcv

良スレ見っけ。スレタイのインパクトいいからageていこうな

102 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 09:59:06 ID:+H3OlKeZ

またケムコはやってしまったのか？

ＳＣ3バグの再来か！

103 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 10:39:49 ID:tHRV7HnY

バグの詳細がまとまったＦＡＱないの？

104 ：名無しさん必死だな：2006/12/06(水) 11:05:15 ID:oeeUhjt1

バグドセプトage

105 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:10:07 ID:oGKM/Hlw

<丶｀∀´>まったくバンナムは馬鹿ニダ。その点ウリのコリアセプトは訴えられる心配なんてないニダ。
　　　　　　　　http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50519672.html

106 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:19:37 ID:EwCUx/TN

このスレの趣旨としては「返品や賠償金が目的ではなく、あくまでもパッチによる誠意ある対応を求める」だよね？

107 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:20:14 ID:t014OQKp

訴訟するスレじゃないのここ

108 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:21:56 ID:oGKM/Hlw

このスレの趣旨としては「あくまでもパッチによる誠意ある対応が見られなかった場合、返品や賠償金を求めるのが目的」だよね？

109 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:22:58 ID:myF0lYbj

>>108
じゃないの？

110 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:25:30 ID:oGKM/Hlw

>>109
質問を質問で返すな。

111 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:27:20 ID:t014OQKp

訴訟スレとかすぐたつけど過去に実行した例ってあるの？

112 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:29:11 ID:EwCUx/TN

>>108
あ、そっか。確かにそっちの方が理にかなってるね。

裁判ってまず弁護士に電話して相談するとことから始めればいいの？

113 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:33:05 ID:agakeDYJ

公式ＨＰから転載。
ある意味、武重氏はこの結末を予測していたんではなかろうかｗｗｗｗ

◆武重康平　Kohei Takeshige ［プロデューサー］
皆様。お待たせしました！　ついに！ついに！！ついに！！！『サーガ』の発表です!!
本当にこの日を迎えられてよかった。プロジェクトの準備を始めて３年…。過去最長の開発期間を費やした本作品は前作以上に

　涙　な　く　し　て　語　れ　な　い　タ　イ　ト　ル　と　な　り　ま　し　た　。

ながーい時間かかりましたが、その分、ストーリー・キャラクター・ゲームシステム…あらゆる面に手を入れることが出来ました。

　ボ　ー　ド　ゲ　ー　ム　の　枠　組　み　を　超　え　た　、
　新　た　な　チ　ャ　レ　ン　ジ　を　感　じ　て　も　ら　え　る　作　品

になったかと思います。
まだお届けするまで、時間はありますが、まだまだ発表していないことは山ほどありますので、今後、各ゲーム誌やWebSiteでどしどし情報チェックをしながら、楽しみにお待ちください。

114 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:53:59 ID:myF0lYbj

皮肉に聞こえてくるから困る

115 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:55:34 ID:myF0lYbj

>>111
PSOBBでは消費者センターに連絡して公式HPで謝罪させるところまで行った
ｿﾆﾁの対応はお粗末だったが

116 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 11:59:23 ID:9hPp9ubb

まぁ、訴訟とまでは行かなくても動かせば問題ないんだしな。

やたら無理だのひきこもりに出来るわけがないだの言われてるって事は、
またキャリバー3みたいに赤字にされるのを某社が怯えてる証拠だ。
やるしかないｗ

117 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 12:08:10 ID:ugCJ++2P

>>111
過去に訴訟まで行った例は無いはず
このソフトの内容と現在のメーカーの対応状況なら、
いける。

118 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 12:14:32 ID:K5OXNUCw

本当にここらでどうにかしないと、バグナムが第二第三のバグドセプトを生むぞw

119 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 12:29:35 ID:vHe7SCHk

おそらくバンナムの制作チームはｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽにひっかかってるハズだからもっと騒ぎをデカくして組織の上に不満の声が届くようにすべきだ

120 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 12:58:03 ID:UxBN2FVJ

パッチである程度直らなかったら本気でカンパしていいよ
マジで憤慨したのは何年ぶりか
とりあえずさっさと公式声明出せよ糞バンナム

121 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 13:10:47 ID:myF0lYbj

ゲーム業界にはナムコと関わると災難に見舞われる法則がある

ナムコとの合併を画策し失敗に終わったセガはパチンコ系のサミーへと吸収
ナムコソフトがやけに目立つソニーのPSPは任天堂のDSに完全敗北
ただただ悲しい糞ゲーと化した「スターフォックスアサルト」はナムコ開発
凄まじい値崩れを記録した「機動戦士ガンダム一年戦争」もナムコ開発
モッコス

そしてカルドセプトSaga

122 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 13:44:24 ID:5seeoFuD

バグを見つけるだけじゃなく発生条件まで調べ上げていちいち報告し
パッチを作ってもらえるまで我慢して待つなんて見上げた奴隷根性だな
完全に馬鹿にされてるねｗというか馬鹿だね

123 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 14:09:10 ID:4osT/3gV

>>121
セガは赤字ゆえにいずれどこかに身売りしなければいけなかっただろ。

どちらかといえば、当時セガの合併相手と噂されていたナムコとバンダイ、
この２つが組んだザマがこれなのだから、サミーの方が良かったのでは。

124 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 14:16:06 ID:Mv6DTr1a

あのさ、メールや電話のの苦情だけでなくて、他に
バンナムのイメージダウンやダメージを与える方法はない？

不具合まとめの手伝いやメールや電話の苦情をも
全てしたので、することが無いのだけれども・・・。

125 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 14:18:26 ID:ugCJ++2P

>>124
各種マスコミにメールor電話

126 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 14:48:59 ID:Mv6DTr1a

ちなみに私がした苦情の連絡先

皆も文句があるならここに連絡だ
君も勇者になれる！！

販売会社バンダイナムコへの苦情
電話
http://www.bandaigames.channel.or.jp/help.html
http://namco-ch.net/policy/product_information.php
メール
http://namco-ch.net/faq/select_package.php?pat=11&index=258

マイクロソフトに苦情
http://xboxmk2.moo.jp/off/

消費者センターに苦情
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

127 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 14:50:57 ID:UxBN2FVJ

消費者センターに苦情ってのは効果あるの？

128 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 14:55:50 ID:wpOYsgJM

>>127
あるよ
でも今回の場合はMSにクレームが一番こうかあると思う

129 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 14:57:13 ID:6gAcrf6p

どっちからでも勧告はある
センターなら報告書出せとかばっくれたら公表するぞとか

130 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 15:04:03 ID:Mv6DTr1a

ちなみにマイクロソフトへの苦情の内容で挙げられるもの

1.オンライン対戦が上手くいかない
理由：バンナム苦情してみた所、マイクロソフトのせいだと言いました

2.読み込みが遅くてドライブが壊れそう
理由：カルドセプトを会社で解析してみたが、無茶苦茶なプログラムであり
　　　　DVDの内側外側でデータ呼び出しが行ったり来たりする仕組みで
　　　　酷いところだと明らかにデータアドレスが間違ってる
　　　　ちなみに360は特にアドレスを振らなくても自動的に目的のアドレスに飛べるようになっていますが、
　　　　それはあくまでも非常処置。物凄く遅くなるから、遅いのはそのため。

3.バグ多すぎ
理由：ゲーム中フリーズする、サイコロのダイスプログラムが異常、
　　　　スクイーズ使用時カーソルを右に移動させ続けゲームが進行しない。

131 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 15:16:20 ID:zp7FTftC

>>113
はらたつなぁｗｗｗ

132 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 15:38:24 ID:xw+X2PuQ

>>130
2番目の内容って・・・個人で調べれるレベルじゃないだろう？
会社でって・・・・どういう人だ君はｗ

133 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 15:41:39 ID:ugCJ++2P

>>132
改善スレで以前そういう報告が挙がったのは確かだよ

134 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 15:46:37 ID:gw2J6Sal

後ろの空白がコピペを物語ってる
元記事書いた人は別にいるんだろう

135 ：1：2006/12/06(水) 15:52:26 ID:TRPlgrdo

1です。
たくさん意見を頂いてます。鋭いご指摘もありますね。

今日、午前中に（仕事の合間に）バンダイナムコステーションに電話しました。
やりとりは、要求スレ11の782レス目から参照してください。
あえて、こちらに書かなかったのは、現段階では、メーカーの誠意ある対処に期待し、
要望、要求にとどまるからです。
興味のあるかたは、改善要望スレ11へ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165330025/-100

なお、このスレの趣旨はあくまで、
>>106のように、「誠意ある対処を求める」のが本来の趣旨です。
スレタイが誤解を生みかねなかったと思い、少し反省しています。
しかし、メーカーの対応に関して、疑問や不満をもっている方々の意見が活発になれば、
ネット掲示板という新しい形態の社会的影響力をもつメディアを通じて、
メーカーサイドの迅速な対応を促したいという思いから少し、誇張気味のタイトルにしました。
しかし、最終手段としての「訴訟（に限らず、一応の解決がでるまで）」は辞さないつもりです。
現時点では。

136 ：1：2006/12/06(水) 15:53:39 ID:TRPlgrdo

もし、最悪の場合ならば、舞台を２ｃｈから移す必要があるでしょうね。
ネット掲示板の匿名性ゆえに。
（私自身のコピーライトが入ったＨＰを開設するetc.)
本当、めんどうくさいですw
まぁ、私なりに頑張ろうと思います。
めんどうくさがり屋なので、期待はしないでください。

ではしばらく様子見しますw

137 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:03:48 ID:GnjeqcZQ

ＧＫにカルドは重大なバグがあるから箱○は買っちゃ駄目って宣伝してもらえればいいんじゃね
そうすりゃＭＳが火消しに向かったりするかも知れないし騒動が大きくなるやん

138 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:06:11 ID:fu/FtcNH

GK焚きつけるのは簡単そうだな
単純だし
ニュー即でGKの住んでそうなスレでスレ違い上等でカルド煽ってれば乗ってきそうだ

139 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:08:26 ID:RCGV2meA

訴訟スレなんて初めて見た。
ここまで糞なメーカーってのもすごいな。

140 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:10:20 ID:4VoXNdYm

なんでハードのせいにすんだよ

141 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:12:15 ID:oGKM/Hlw

>>138
ニュー即のGKはここ最近姿を消してるよ

142 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:13:02 ID:U74aQ/I8

>>139
PSUもあったぞ。
あっちはPS2版＋Win版でユーザー数が
多かったからすごい勢いでレスが延びたｗ

143 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:16:42 ID:RCGV2meA

>>142
PSUは最後どうなったの？
メーカー謝罪かなんかしました？

144 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:25:09 ID:myF0lYbj

>>143
責任者が現実逃避

145 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:25:50 ID:3vDXNz1m

>>142
ご理解とご協力を

で全て片付けられたのがPSUクオリティ

146 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:33:50 ID:KTn66Oas

それじゃ意味がわからんだろｗ

ＰＳＵは対応として一ヶ月無料になった。
無料になったといえば聞こえはいいが
ようは有料ベータだったからね。

しかし根本が直ってないから今じゃ過疎ってるけどね。

147 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:36:56 ID:9hPp9ubb

期待過剰なアイマスも悲惨な事になりそうだなｗ

アケは結局バランス調整以外EDやキャラの追加がゼロで
アンチ化しちゃった元儲を量産してしまったんだが。

148 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:44:53 ID:lWQEm0v+

せがっ

149 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:47:14 ID:wpOYsgJM

>>135
乙です

しかしとりあえず内容証明だけは送っておいた方がいいですよ>>26
今から手を打っておかないとうやむやにされかねない流れなので・・・

150 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 16:50:11 ID:5bPoKwVt

バンナムがこれ以上バグ否定し続けた場合裁判起こしてみようかな

151 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:06:55 ID:oq2unxVG

MSは勘弁して欲しい
て言うか怖いから相手にしないか味方に付けたい
被害者と言えば被害者だし
大宮もなぁ、可哀想で勘弁して欲しいな

152 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:15:34 ID:wpOYsgJM

>>295
【致命的バグ】カルドセプト Saga■ 訴訟検討スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165311336/

↑このスレが生きてる間は闘ってる奴が居るってことでこっちもヨロ

153 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:16:35 ID:wpOYsgJM

ウヒ、誤爆ったスマン＞＜

154 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:17:59 ID:QVJGJjal

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%95%E7%96%B5%E6%8B%85%E4%BF%9D%E8%B2%AC%E4%BB%BB

155 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:27:49 ID:MLR+1Rnd

MSは敵に回さない方がいいよ

156 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:33:28 ID:9hPp9ubb

むしろ味方につけるべきだな。
お前のとこのサードのクソ会社がひでぇ作品を出して
XBOXの評判を落としてるぞという路線でｗ

157 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:41:52 ID:WPjhVOfP

>>151

大宮も悪の枢軸だよ。
君の債権がヤクザに売り渡されたのと同義だから。
しれっとPS2でﾛﾎﾞｹﾞｰ作ってるし。

158 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:45:22 ID:UBKde/20

そんなに酷いのか、このゲームのバグ
PSの頃のをやった時に面白かったからどうなのかなと様子みてたらバグだらけってｗｗｗ

バグ取りぐらいまともにやれよｗｗ
バグも摂らずに出荷って終わってるだろｗ

159 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:49:15 ID:gw2J6Sal

バグそのものは猿が発見すべきでは

160 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 17:56:26 ID:ZnlVdhdC

内容証明とは

ttp://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/tyuui.htm

161 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 18:34:26 ID:4MABDIE5

重箱のスミを突くようなバグならまだしも

重箱開けたらバグ満載なのを見つけなかった猿　シネ

162 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 19:19:12 ID:dRxVh7bU

>>147
便乗アンチいつも乙
ホントマジでGKよりタチ悪いぜ

163 ：武重：2006/12/06(水) 19:25:54 ID:VCq7ZzJV

カルドｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
おれもｵﾜﾀ＜(＾o＾)＞

164 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 19:39:08 ID:lxIUHLKm

>>159
バグ取りじゃなくて、バランス取りしてただけじゃないの？
で、そのバランス取りも、実機でプレイしながらではなかったと。
重すぎて時間がかかるとかで。

165 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 19:59:40 ID:ZQEkClBg

バグ報告しても直らないことなんてざらだよ

166 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 20:04:45 ID:9hPp9ubb

>>162
アイマス儲はギャルゲースレでオナってろよｗ

167 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 20:13:29 ID:1RsYocn2

>158

カルドバグ事件だいたいまとめ
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1165393858586.jpg

これは酷いよなｗｗｗ

168 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 20:20:25 ID:j4cVdJUm

>>162
>>166
お前ら訴訟に関係ない喧嘩する奴は出てけ

169 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 20:23:03 ID:9hPp9ubb

>>168
キャリバーの件で企業体質が腐ってるから今後も期待できそうにないって書いたら
アイマスだけは綺麗なナムコとファビョった信者が突っかかってきただけだよｗ

170 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 20:24:16 ID:nnaV12R2

綺麗なナムコは死んだナムコだけ。
ああ輝かしきアーケード全盛時代よ・・・

171 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 20:37:26 ID:am9a5n5K

法律の事で無料で電話相談受けてくれるところがあるから
そこに電話していろいろ聞いてみたらいいんでないかな？
消費者センターなんかもいいのかも

172 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 20:51:36 ID:dvNI4QUq

何と言うか1は立派だよ。
口であーだこーだ言うだけなら誰でもできるんだが実際に行動できる奴は少ないからな。
俺もどちらかと言えば前者だわ…。
電凸だけで精一杯。
応援してるので頑張ってください

173 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:03:39 ID:VBUFhS9p

お前ら、キャリバー3でメモカデータを破壊するという最悪の部類のバグですら
隠蔽しまくったあの糞ナムコがなんかしてくれると思ってんのか？
どう考えても無駄だろwwwwwww

俺もキャリバー3で電凸で返金要求くらいしかできずに悔しかったんだ。
お前ら、どうかあの糞メーカーに一泡吹かせてやってください。
がんばってくれ。

174 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:18:16 ID:x1cXSYVE

売りっぱなしのバンナムにそろそろ痛い目見せてやりたいとは思う

175 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:21:10 ID:x1cXSYVE

上げちった

176 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:42:08 ID:Zx0I2fZy

アイマスだけは綺麗なナムコふいたｗ

177 ：きたはら：2006/12/06(水) 21:42:35 ID:ylHW6T05

穏便にコトが進めば問題は無いんだろうけど、ならなさそうだからこういうスレ
が立ち上がる訳か。

「サーガ」を購入・プレイしてから、ずっとモヤモヤしていた気持ちがあった。
自分にも。
でも何にもしなかった。
バンナムに電話してみようと思う。僕も。

178 ：なんとかしてくれー：2006/12/06(水) 21:43:32 ID:GDJMrwBg

改善スレにも書いたんだけど・・・

すごい単純な思いつきだけどさ・・・

サポセンなどに電話してもラチあかないのであれば
本社・社長宛に郵便で送るのはどうだろうか？
以前、全国に支店があるそれなりの企業に勤めてたんだけど（支店勤務）
支店に直にかかってくる苦情とは違って
本社経由でくる苦情（社長宛の郵便によるもの）には
早急に対応せざるを得なかった。
(本当はどっちの苦情も即対処すべき・・・）

とはいえ、社長・上層部そのものが隠蔽体質のバンナムには効果ない・・・か・・・。

179 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:45:37 ID:wpOYsgJM

>>178
( ﾟдﾟ)ノぃょぅ

社長宛にURL一覧とか、Webサイトのハードコピーとかの資料を添付した内容証明を送るってのは有りの様な気がしてきた

180 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:48:27 ID:uaWrg2pR

青竜寝た晴れ改定版

・中盤から庭付きアジト入手でかなりいじれる
・重要なキャラが一人銃で始末される
・終盤で世界中の住人が病気になる
・最後の敵（デザインは男根っぽい）を倒すと割れて中からその病気を治すお菓子が出てきて解決
・エンディングは皆であつまって踊る
・スタッフロール後にメインキャラの子孫が
・2週目は各種引継ぎ+影の色変えができてカラフルに

181 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:50:14 ID:A0T2qK2Y

このゲームのために360ごと買おうと思ってたけど
このスレを見て360買わないで良かったと思った。

182 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:55:39 ID:wpOYsgJM

>>181
360はいいハードだし、出てるゲームも結構イイのあるよ
肝心なカルドが糞なだけに勧めるのは心苦しいが･･･

183 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:55:39 ID:N5ogBZOO

>>181
アンタが羨ましい。
俺先走るんじゃなかった。

184 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:07:30 ID:jtGr47/I

（売主の瑕疵担保責任）
第五百七十条　売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、第五百六十六条の規定を準用する。
ただし、強制競売の場合は、この限りでない。

→第五百六十六条　（前半略）
買主がこれ（瑕疵）を知らず、かつ、そのために契約をした目的を達することが
できないときは、買主は、契約の解除をすることができる。

185 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:07:51 ID:WhMVA6V3

>>1
お前が訴訟されないように発言には気をつけろよｗ

186 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:08:39 ID:GgnbCNRL

>185
いやいや、まずお前の会社の損害賠償を考えるべきだろｗ

187 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:12:51 ID:c6NT9F7L

消費者相談窓口とかってだれかいった？

もうそういうレベルだと思うんだけど。返品きかない時点でもうおかしんだけどね。

188 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:20:22 ID:KYA7zlfa

このスレおかしいね
大げさに騒ぎすぎだし不自然すぎる
お前ら普通のユーザーじゃねーだろ？

189 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:28:16 ID:isbY6C2X

IDからIP引く方法無かったっけ？
どっかにそういうサイトあったような気がするんだが思い出せない
絶対にどこかの会社の専用回線のホストが混じってると思うんだが

190 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:30:09 ID:V/kUh9en

どの辺が大げさで不自然だというのかね？
説明してくれよ

191 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:41:57 ID:4D5YCR1T

ほんとお祭り好きだな。
まぁ、思った方向に転がるようにガンガレよ。

192 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:42:37 ID:lYetYsVa

まさにゲーム界の耐震偽装問題ですな
ヒ○ーザー＝バンナム
イー○ームズ＝猿
姉＝大宮
木村建設＝ロケット
もう本当に全部倒産してくんないかな。全部にメール送ったけど誠意がまったく感じられない
とくにバンナム、対応が最低です

193 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:50:58 ID:EMH7v7pd

>>189
名前欄に fusianasan と入れる

194 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:54:01 ID:4RbbGW9/

>>１８８
対策ミーティング中乙
火消しする暇あるならプレスリリースまじめに考えろよ。

195 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:03:19 ID:zk9ESrNH

まあ、暇だし、ニートが裁判でもしてみるかＯＦＦ

ニートが裁判で連勝し大金持ちになるサクセスストーリー

196 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:08:09 ID:gj5bNLVt

返品ってできるの？
俺積んでて未開封だからいけそうな気がするやもしれん

197 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:11:46 ID:GeyfyhJD

>>178
よしわかった。
俺はボス凸することにしよう。
とにかく上にチクらないと現場レベルじゃまるで信用ならない。
ボス凸しても不感症の企業なら訴訟でも何でも起こして公然と殺してやろう。

普通のユーザじゃない？
舐めるのも大概にしろ。

198 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:18:37 ID:i5vvkuUU

応援age

勝ち負けじゃなくて、
提訴の事実が、この事態を公にしてくれる。
それは企業としては最も回避したい事。

がんばれ。

不買運動とかしちゃうぜ、俺。

199 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:19:31 ID:VBUFhS9p

>>196
返品自体はわりと簡単に受けると思う。
SC3の時も電凸したら返品はちょっと話したら受け付けてくれた。
もちろん開封済み。
レシート無い場合は購入証明書みたいのを書かないといけないかも。

200 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:20:12 ID:SbRknuMR

主旨が>>108じゃなく>>106でホントに良かった。

でも、パッチ待ちの姿勢はどうなんだろう。遅くない？
メーカーの言質や内容証明に限らず、
今だからこそできることはあると思う。
そもそも年内に本当にパッチが来るかも分からないんだし。

あと訴訟の手続き準備もある程度しておいた方が
パッチ関連が不本意な結果になった時にすぐ動けるし
HP開設なんてローカルで作っとけば
有事の際に話題がホットなうちに流れに乗れるから。

手伝うことがあったら言ってくれ。
完成版サーガがプレイできるなら金も手間も惜しまんよ。

201 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:22:46 ID:3t6jABRq

俺、昔ロードオブザリングの字幕問題のときに
字幕改善運動に署名させてもらったけど
そういう形でも力になれるなら協力したいと思ってるよ。

カルドセプトは大好きなゲームだからこそ
製作者にもがんばってほしい。
これからも好きなゲームでいたいから。

202 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:26:54 ID:osCIkaH+

>>106と>>108両方だろ。
何言ってんだ。

203 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:27:35 ID:hL0jCUgu

とりあえず公式で発表してくれないかな
何が嘘で本当かさっぱりわからん

全部本当っぽいけど

204 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:31:25 ID:gj5bNLVt

パッチきてもオンラインパッチだけじゃ意味ないよね
回収・ディスク交換もしないと方手落ち
オフ専でもバグは猛威を振るってるわけだし

205 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:33:13 ID:Zx0I2fZy

オンラインオフライン、対人、対CPU戦
全部に致命的なバグを残しておいてくれたからな
そんないらんところで律儀にならんでくれｗ

206 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:33:35 ID:W4fm6ERL

まずはカルドファンの弁護士さがしだな

207 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:34:10 ID:wpOYsgJM

>>204
俺も回収、改訂版と交換論者なんだが・・・
今のバージョンの円盤で使えるのはグラフィックと音源だけじゃないかって気がするんだ

208 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:36:25 ID:a0pOfjw6

>>207
そこが一番データ量多いんじゃないか。

209 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:45:16 ID:vfBikPqT

>>206
カルド弁護士ではないかカルド応援歌なら本ｽﾚに神が光臨してたぞｗｗ
聴いて来いｗ俺は泣いた(´；ω；｀)

210 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:46:28 ID:wpOYsgJM

>>208
その一番多いデータが最適化もされずにマスタリングされてたらどうなるかってのがな・・・・
360の性能から考えるとディスクには主要データを圧縮格納してキャッシュに高速展開して使用が一番だろ
きっと「容量は問題ないんだから生ファイルでいいぞ」とかなってそうな気が････してならんのだ

211 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:46:46 ID:oRc8ZTaR

オンラインがドリキャスよりひどいとはね・・・
パッチ程度で直る仕様じゃないのでこれはソフト交換くらいの
対処しないとこんなバグ直らないでしょｗｗｗオフの人もいるわけだし

てかもうすでに年末年始は海外旅行の計画とかしてるだろうなぁ関係者各位
あほらしー

212 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:49:37 ID:SbRknuMR

>>202
>>135

改善要求スレでもそうだけど
改善要求と返品／損害賠償は棲み分けした方が良いと思うんだが。

213 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:01:55 ID:uPH1pi8j

なんにしても、時間かかるだろうねぇ。来年のアイマス楽しみだし、
アイマス限定版フィギュアの出来が邪神モッコス並のくおりてぃだったら許・・・すわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:05:42 ID:fM2kLVJO

>>188
>>199
>>191

こいつらあやしすぎ。
同時間に急に沸いた。

215 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:07:15 ID:imGMbdTP

この調子じゃアイマスもこんなはずじゃなかった状態になりそうだなｗ

216 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:08:52 ID:LNcJmcwG

>>215
エンディングで全員ニューハーフであることをカミングアウト

217 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:11:29 ID:i86sg0/5

ソウルキャリバー３のメモリーカード破損問題で何の手も打たなかった会社が
マトモに組み合う訳ねーじゃん
だってチョン企業でしょココｗｗｗ

218 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:13:27 ID:JulE32sr

コレジャナイカルド
コレジャナイアイマス

219 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:14:26 ID:A+kG+esO

>>216
むしろ全員リトルグレイである事をカミングアウトし、愛は全宇宙へ。

220 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:15:37 ID:K79QIXu8

キャリバーのときもひどかったなぁ

家電とかだったら即リコール対象なのに
なぜにゲームだと謝罪コメントすらないんだろう
あれか、所詮子供のおもちゃだからか？
もしくはたかだか数千円の値段しかしないからか？

おかしくねーかー
同じようにもの創ってそれでしょーばいしてるのにこの差はなんなのよ

221 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:17:25 ID:aS+axUuu

>>220
傷を負ったり命に関わったりしないからな

222 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:20:21 ID:/tZa9rR/

>>106と>>108両方で、あくまでパッチによるを抜いて「しかし」を入れるとよい
テンプレ行きにしよう

223 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:25:15 ID:ScSvB2CO

>>209
4分台の間奏にカルドの曲がアレンジして入ってたのうまいと思った。
やるじゃねえか。

224 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:27:27 ID:knNm/Zu3

今日、ドコモのミスで、自己申告すれば14円が返ってくるというニュースがやってたわけだが

225 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:28:26 ID:UM/fKR9D

>>220
ほぼ確実に訴訟騒ぎが起きないからじゃないのか？
弁護士って金にならない仕事はまず断るぞ。

それだけに本当に訴訟をする場合は
人数を集めないと同じ場に立つことすら難しい。

226 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:30:56 ID:wkysrerr

所詮ゲームだからな
PCのアプリとかなら違っただろうけど

227 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:31:22 ID:aS+axUuu

こういう場合、民事で訴訟しても、返品返金で和解勧告が普通だしな
慰謝料取るにしても算定難しいし、取れてもスズメの涙
訴訟費用のほうが高くつくってのが当たり前だしさ

228 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:34:58 ID:49/i4Tf0

NATオープンが浸透してきてると思うんだがそれでもやっぱり落ちてる？

229 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:37:10 ID:aS+axUuu

>>228
それはえらいスレ違いｗ

【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 58 §
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165406566/

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165414207/

どっちかで聞いてくれw

230 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:39:43 ID:/tZa9rR/

レーベル面の大宮ｓｆｏｔをネタにして返品電凸してやる

231 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:39:58 ID:ScSvB2CO

使う金は同じ金。大小は問題じゃあない。
所詮ゲームだからと考えている点はユーザーもメーカーも同じってわけだ。

ゲームの出来は主観によるものもあるが、
確実に不具合が存在していることを認識しているにも関わらず、
その商品の不具合を告知せず、小売店に通達せず、
引き上げずに販売を続けていることは確実に犯罪。

最大の問題はサーガが未だに商品として売られている事実。
例えば今日、全国で1本も売れていなかったとしてもこれは犯罪だ。

232 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:41:46 ID:aS+axUuu

>>231
もちろんその通り

だから俺はこのスレに居る

233 ：231：2006/12/07(木) 00:43:30 ID:ScSvB2CO

>>232
うぐお
誤爆った改善スレの方に書きこむつもりだったんだが･･･
まあスレ違いでもないしいいか･･。

234 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:52:23 ID:ScSvB2CO

実際問題、今のバンナムの姿勢は企業として異常なんだ。

俺は回収→もう一度まともなサーガ制作→再販売
を望んでるんだが、裁判ではこういう結果にはなり難いものなのかな。

235 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:57:33 ID:UM/fKR9D

>>234
どうだろう？
そういった判例があれば恐らくそうなると思うが、
現実問題、訴訟になったとしても恐らく和解勧告になる可能性は高そう。

やはり人数を揃えて、返金するよりバグ取りして交換する方が安そうでもないと
バンナム自体が判決を受け入れない可能性もあるよ。

236 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:21:27 ID:aS+axUuu

改善要求スレでOmiya Sfot祭・・・
もうなんつーか、呆れるの通り越して楽しくなってきた

237 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:26:28 ID:TFFfRJT3

こんなスレ立てて明確に訴訟の意思があるとみなされた場合訴訟起こさないと罰せられますよ。
1の文章を見た限りでは訴訟の意思ありと普通判断されます。

238 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:27:11 ID:imGMbdTP

罰せられるってどういう罪でですか？
残業に忙しい社員さんｗ

239 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:28:46 ID:TFFfRJT3

逆に訴えられるということですよ

240 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:30:15 ID:aS+axUuu

>>237
別に訴訟を起こす可能性について検討してるだけだし
訴訟の意志はもちろんあるだろうよ・・・条件付だけどな

まぁ、ｱﾚだ
コピーライト表記も満足にチェックできないアプリの販売元が今更って感じだな

241 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:30:24 ID:imGMbdTP

だーかーら、前例はあるの？
罪状は？訴訟する相手の根拠は？

242 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:30:46 ID:KHn9x1FG

何をもって告訴するか知りたいな

243 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:31:41 ID:Q+SZp1HM

エーと　訴えられるって
今回の惨状がより多くの衆目に晒されるってことでおｋ？

244 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:31:47 ID:aS+axUuu

誣告罪か?名誉毀損か?
やれるもんならやったらいいんじゃね？
訴える権利は誰にだってあるんだし

245 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:31:57 ID:KHn9x1FG

告訴は刑事に使うんでしたね無知でｽﾝﾏｿ

246 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:31:59 ID:qcn9x8gw

>>237
そんなルール初めて聞いたｗ

247 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:33:15 ID:Ndze9VUO

>>237
俺saga買ってない野次馬で単純な興味で聞くんだがマジで？
営業妨害とかで訴えられるってことか？

でもこのスレ的にはむしろ訴えられた方が腹括って戦いそうだなwww

248 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:33:25 ID:TFFfRJT3

これくらい基本でしょ。訴訟を起こす意思を示しておいて起こさない場合逆に訴えられるなんて、基礎ですよ。
法学部じゃないのですか？

249 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:33:33 ID:+3NqAk/f

ナムコというとソウルキャリバー３のバグのお粗末対応があったなぁ…

250 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:34:41 ID:TFFfRJT3

訴える権利とかのレベルじゃなくて訴えが通ると言ってるんですよ。
＞＞１さんはそこまでやる気ないのなら削除すべきでしょう。

251 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:34:50 ID:imGMbdTP

この火病ぶりは某社が実際は訴えられるとヤバいから、
必死に揉み消そうと頑張りだしたってことか？ｗ

>>248
無知だからさぁ、
そういうことについて詳しく書いてあるHPをリンクしてくれないかな？ｗｗ

252 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:35:54 ID:aS+axUuu

>>250
削除依頼はスレ立てした本人は出来んのも知らんのか・・・

削除して欲しいなら運営の削除依頼スレに行って来い

253 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:36:38 ID:TFFfRJT3

＞本気です。
これはかなり重要視されますよ。
本気ですと名言してる訳ですから

＞但し、大宮ソフト・バンダイナムコゲームズ・MSなどメーカーサイドが、
＞なんら改善措置（パッチ提供、回収）をとらなかった場合。
＞もしくは、改善措置をとった場合でも、ゲーム性に重要な支障を残したまま、以後の改善を放棄した場合。
ここら辺はそれほどじゃないですね

＞ネット掲示板というメディアの権力は、もはや無視できない時代。
ここも

＞なめてかかると、痛い目見るよ？
これはまずい。痛い目見るよとかほのめかしたのはまずかったですね。

254 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:37:23 ID:TFFfRJT3

>>252
ゲハ板からsfotを見に来ただけですから。
そのついでにアドバイスをと

255 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:38:36 ID:qcn9x8gw

まあ消費者を訴えた時点で企業としては終りな訳だが

つーかマジで前例を聞いた事無いぞｗソースくれよｗ

256 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:38:45 ID:imGMbdTP

じゃあさ、口ばっかのインタビューとHPに嘘ばっかり書いてる
どこぞのゲームの公式も訴訟されちゃうね、詐欺でｗｗｗｗ

257 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:39:08 ID:fAzRLTz0

>>248
ダチョウ倶楽部は逆に訴えられるのか
そうか

258 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:39:33 ID:DabxGzJq

これで逆に訴えたりしたら
バンナムの信用なくなるだろ
バグゲー売った挙げ句ユーザー訴訟って

259 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:39:47 ID:TFFfRJT3

大宮ソフト・バンダイナムコゲームズ・MSなどメーカーサイドに訴えられた場合確実に負けると言ってるだけですよ。
で巨額の賠償金を取られると。

260 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:40:02 ID:ZY9wOAl+

がんばれ
常時あげでいこうぜ

261 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:40:25 ID:IEU/fmAZ

まぁ。訴えないと言ってる訳ではないので
そこまで煽る理由と必要がないわけだがｗ

262 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:40:56 ID:aS+axUuu

>>259
別にいいんじゃない？
損害の算出でも何でもすればいいじゃん
訴えたきゃ訴えればって言ってるだろ？
告訴は誰にでも出来る権利

263 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:40:59 ID:B0Jwdulv

大宮Sｆｏｔのスレはここですか？

264 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:41:37 ID:imGMbdTP

こんなくだらない理由で訴えた場合のイメージダウンと、
カルドセプトの実情を大々的に流せば逆にどうなるか目に見えてると思うんだけどね、
シャインさんｗ

265 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:41:49 ID:TFFfRJT3

法の見地からアドバイスしてるだけでなんでここまで煽られるのかね？

266 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:42:00 ID:OAD5GLAm

おまいらこんな時間になに遊んでんだよｗ

267 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:42:39 ID:PdWkiKFf

>>265
こいつマジでいってのか？ｗ
やばいな

268 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:43:13 ID:bC7YE60+

煽られるのは痛い子と相場は決まってる

269 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:43:34 ID:aS+axUuu

だから、法の見地でアドバイスでも何でもすればいいだろ
しかし、1を脅すのは強要になるって判っていってるよな?

270 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:43:53 ID:Ndze9VUO

>>253
何が駄目なのか未だにわからん
>>253の書き込みを見ると脅迫してるから駄目だみたいに受け取れるんだが

訴えようと意思表示して訴えなかったら、裁かれるなんて初めて聞いたが

271 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:44:00 ID:IEU/fmAZ

法的には実際に訴えたら問題ないわけですかね。
で、訴える意思表示してから実際に「訴えない」と判断されるまでの期間は
法的にはどれくらいなのでしょうか？

訴える準備している期間は含まれませんよね？

272 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:44:35 ID:imGMbdTP

法の見地（苦笑）

マジレスすると、訴えれるけど訴えたとしても何一つ利点がない。
どちらかというと企業側としては誰かさんが言ってるように
さっさと削除してもらうのが一番嬉しい。

273 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:44:43 ID:yXEf99iF

訴えてもらった方が印紙代かからないからいいじゃん。
「バンナムに訴えられました」Blogでも立ち上げてさ。
ユーザーとしては目立てばバンナムがひっこめなくなるから
それでいいみたいだし。

274 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:44:48 ID:xTsjyIuM

>265
トンデモだからさ

企業が訴えるのはカネがむしれる時か訴えなかった前例ができることで都合のよくない前例ができる時くらい

基本的に個人をそんなどうでもいい事で訴えた所で一文にもならん

まぁ一万円二万円とかで鎬を削ってる中小とかだと話も変わってくるが

275 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:45:03 ID:TFFfRJT3

事実を述べてるだけですからね。まあ１さんに脅されたーって訴えてもらっても構いませんよ。

このスレが証拠として提出されれば逆に私が名誉毀損で訴えることが出来ますからね。

276 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:46:06 ID:nPfio/sj

訴訟とかついてると香ばしい奴が沸くなｗ

277 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:46:16 ID:xTsjyIuM

なんでTFFfRJT3が訴えてもらっても構わないとか言いはじめてるんだwwwwwww

本当に大丈夫かwwwwwwwwwww

278 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:46:24 ID:aS+axUuu

>>275
誰が誰の名誉を毀損したって????
原告は誰で被告は誰?
俺証人で出頭してもいいけどさ
1を弁護しまくるけどいいかい?ｗ

279 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:46:40 ID:nTPr33nx

で削除させるためにもっともらしいことを言って圧力をかけてる、と
もっともらしいことすら言えてないけどな
オレオレ詐欺レベル

280 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:46:51 ID:TFFfRJT3

ご自由にどうぞ。

281 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:46:56 ID:bC7YE60+

ゲーム業界も終わってるが法曹もやばいようだなｗ

282 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:47:00 ID:KHn9x1FG

名誉毀損の意味わかってんのかなｗｗｗｗｗｗ

283 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:47:14 ID:55KLv9qk

社員さんは夜中にも大変なんだなあ

284 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:47:15 ID:PdWkiKFf

>>275
お前赤信号を守りそうだな。
法の見地から逮捕されるもんなｗ

285 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:47:35 ID:imGMbdTP

顔真赤にしてる暇あったらバグ取れよ、ゲー専卒がｗ

286 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:48:12 ID:RCS8ThW/

社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:48:14 ID:4f3Iq1ac

ID:TFFfRJT3　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

288 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:48:21 ID:Odsq+nfe

レベルが低すぎて悲しくなった

289 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:48:26 ID:2Rh9gxgU

法、じゃなくて包茎、の間違いだろ常識的に考えて
剥くと宣言したなら剥け、と彼は言いたいんだと思います

290 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:48:40 ID:nTPr33nx

>>277
そりゃTFFfRJT3が関係あるどっかなんだろうさ
そういう発想からでた発言なわけでしょ？

291 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:49:19 ID:aS+axUuu

んむ・・・あんまりいい燃料じゃないな
むしろ、バンナムが1を訴えるとかの方が最高カロリー燃料だな

292 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:49:20 ID:iXA5AB/q

PSUの時もそうだったが、法の話になると必ず電波が湧いてくるな。
法的根拠を示さずに自論を展開すんなっつの。

293 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:49:24 ID:TFFfRJT3

269 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/12/07(木) 01:43:34 ID:aS+axUuu
だから、法の見地でアドバイスでも何でもすればいいだろ
しかし、1を脅すのは強要になるって判っていってるよな?

これに対してですよ。しかし君たちのレベルの低さには呆れたよ。

294 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:49:47 ID:qcn9x8gw

なんというか、法の見地をどうこう語る前に、とりあえず日本語について勉強して来い
いきなり六法全書買えとは言わないからさ

295 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:50:04 ID:RCS8ThW/

>>290
なるほど、そういうことか
流石TFFfRJT3だな、見事な墓穴堀りっぷりｗ

296 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:50:17 ID:PdWkiKFf

>>293
うははははあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:50:38 ID:imGMbdTP

社員が墓穴掘ったのかｗ

298 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:50:50 ID:Ndze9VUO

ID:TFFfRJT3が言いたいのはこのスレの>>1の発言でバンナムその他が金銭的被害を被って民事で負けると言いたいのか？

299 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:51:03 ID:xTsjyIuM

TFFfRJT3はまず句読点を使って、他人が読み易い文章を書く訓練をしたほうがいいな

300 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:51:19 ID:KVMvwatX

お前ら大宮スフォトの工作員とじゃれあってんじゃねぇよｗｗｗｗ

301 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:51:37 ID:RCS8ThW/

>>293
法学部じゃないのですか？

302 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:51:53 ID:TFFfRJT3

火病ったか。もうアドバイスしてやんね。

303 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:52:25 ID:m1ENfBWI

「訴える」という圧力かけて訴えないことと
「訴えるといって訴えられなかったら訴えられるよ」という圧力と
どう違うのかぼくにはわかりません。

304 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:52:28 ID:yXEf99iF

なんかがあきれてますよ、皆さんｗ

305 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:04 ID:iXA5AB/q

アドバイスしてねえし。
まだ燃料にしては足りねえ。

306 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:09 ID:wNPFDnxo

バンナムが訴えたとして、事を大きくして損をするだけだろう。
企業行動として合理的ではない。

バンナムはこんなソフトを出す会社だからこそ、金にならないことはしないよ。

307 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:13 ID:RCS8ThW/

さっさとデバッグに戻れや社員

308 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:14 ID:aS+axUuu

まぁ、釣りをするにも腕が必要だってことだけはよく判った

309 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:18 ID:jTy9yyrk

ちょwwwアドバイスってwwwww

310 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:19 ID:imGMbdTP

火病ってのはキレてる側が使う言葉だよ？
クソ在日ゲー専卒ｗ

311 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:22 ID:Ssp513ql

>>302
そういうこと言っちゃうから馬鹿にされるんだよ

312 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:26 ID:8sSvRRBB

まぁ、なんかは思ったより面白くなかったから
もうどうでもいいんじゃね？

313 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:35 ID:55KLv9qk

最近の法学部とやらはこんなんでも卒業できんのか？

314 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:53:42 ID:xTsjyIuM

俺が解読したところによると

事実を述べてるだけですからね。まあ１さんに(は、私に)「脅されたー」って(私を)訴えてもらっても構いませんよ。

になるみたいだwwwwwwwwwwwwww

315 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:54:13 ID:qcn9x8gw

>>302
…今までの何処にアドバイス要素が？？

妄言吐いただけだろｗｗ？

316 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:54:32 ID:aS+axUuu

>>314
すげぇ
解説ありがとう
そう読むのか･･･あの発言は、、、、深いな

317 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:54:36 ID:s6jG7CF1

お前ら、少し落ち着け

318 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:55:05 ID:wNPFDnxo

>>302
あんたは話をややこしくしてるだけだ。
アドバイスにもなんにもなってない。現状ただの荒し。
1が訴えるかどうかは弁護士に相談すりゃいいことで、
スレ住人が心配することじゃない。

319 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:55:11 ID:nTPr33nx

とりあえずさ、TFFfRJT3は次の仕事探す準備でもしたほうがいいよ
若いんだったらまだなんとかなるから
コンピュータ関係の仕事は避けるんだぞ？

320 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:55:51 ID:TFFfRJT3

知性亡きセプターに死を

321 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:56:10 ID:dpsHzcSc

ID:TFFfRJT3さん落ち着いて。

前にこういった流れのスレ見たことない？
アドバイスしてあげたたつもりでも、このスレの住人には煽りにしか
見えてないんだよ。
落ち着いて自分のレス読み返してみて。煽っているように見えると思うから。

本当にshineじゃなかったらレスかえして(´･ω･`)

322 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:56:50 ID:odb3EuxE

本当に法学や法律学んでる人はID:TFFfRJT3見て
ﾆﾔﾆﾔしてんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:56:54 ID:yXEf99iF

TFFfRJT3にイイ会社紹介してやるよ。
確か猿なんとかっていうゲームを良くする関係の会社。

324 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:56:55 ID:imGMbdTP

ねぇ、死ねだの死をだの書いたほうがやばくね？
俺らを脅迫してるよｗｗ

325 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:56:56 ID:4f3Iq1ac

>>320
>>320
>>320
>>320
>>320
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

326 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:57:07 ID:IEU/fmAZ

質問に答えて紅

327 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:57:17 ID:2Rh9gxgU

包茎の境地とやら。せめて清潔にしましょうね
これ剥けてるボクから君へのアドバイス

328 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:57:24 ID:aS+axUuu

おっとこれでセプターが不審死したら殺人予告祭確定だな

329 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:58:08 ID:TFFfRJT3

あー怖い怖い。狂信者スレ此処に極まれり

330 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:58:48 ID:TFFfRJT3

http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI

331 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:58:58 ID:6E6dm78f

TFFfRJT3というホームラン級のバカが来てるというので
飛んできました。

手抜きを指摘された企業が逆にユーザーを訴える！？
匿名掲示板でバカにされたから名誉毀損！？
バグがバグを呼んで、ついにバグった人間が発生するとは！

332 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:59:06 ID:RCS8ThW/

>>329
さっさと法的見地からのアドバイスをしろやｗｗｗ

333 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 01:59:44 ID:iXA5AB/q

TFFfRJT3の説によると、訴訟を意識検討した瞬間から、実際に訴訟に発展しなかった場合、
相手から逆に訴訟をしなかった事を理由に訴訟されるそうです。

334 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:00:44 ID:odb3EuxE

>>329
質問に答えてﾎｼｽ（´・ω・）

335 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:00:57 ID:2Rh9gxgU

そうだそうだ、包茎の境地とやらから一言よろしく

336 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:00:59 ID:aS+axUuu

あーみんな回りのセプターに通達ね～
「身の回りのセプターで不審な事故や事件があるかもしれん。みんな気をつけろ」と

337 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:01:07 ID:m1ENfBWI

>>1が訴えないケース
カルドで文句ない対応がされる。
ID:TFFfRJT3の助言通りになる。

>>1が訴えるケース
カルドでまともな対応がされない。
ID:TFFfRJT3の助言意味なかった。

どちらがハッピーなシナリオなのか。

338 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:01:09 ID:ZX3Uhx6/

>>333
逆訴訟ﾔﾊﾞｽｗｗｗ

339 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:01:21 ID:wNPFDnxo

TFFfRJT3 の言うことにも一応道理はある。
訴えるとふれて回って、企業の信用に傷をつけるというのは、確かに可能だから、
企業がそれでこうむった損害を現実的に算定できるのなら、訴訟も可能だろう。

しかし今回は、企業自身の不手際によって信用を傷つけていることが明らかなので、
訴訟をすると発言したことがどれほど信用の失墜に寄与したのか判定するのは不可能だろう。

よって訴訟は難しい、と思う。

340 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:01:39 ID:xTsjyIuM

法曹関係でありクソ・知性が溢れているセプターであられるTFFfRJT3にお願いがあるんですが
そのファッキンミニマム脳味噌の記憶野を活用して最初の貴方のクソ・ありがたい忠告である所の
｢訴えるという意思表明をして訴えなかった場合は逆に訴えられる」
というシロモノの判例やらを我々クソ・知性のないsuck狂信セプターに提示していただけないでしょうか?

341 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:02:34 ID:6RurlTB1

短機関銃1丁でアメリカにケンカ売るような闘いだな。
まぁガンガレ。

342 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:02:46 ID:PdWkiKFf

ID:TFFfRJT3
こいつマジでいてええｗ。IQ８０ぐらいだな。

343 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:03:40 ID:o0y1NtNp

>>334
へんじが　ない
ただの　しゃいんの　ようだ

344 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:04:18 ID:aS+axUuu

普通に名誉毀損でも誣告でも威力業務妨害でも脅迫でも強要でも不法侵入でも何でも訴えればいいじゃんって言ってるのにｗ
凄いいい燃料になると思うしｗｗｗ

345 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:05:30 ID:dpsHzcSc

ID:TFFfRJT3様は
ｇｄｇｄしがちな訴訟スレに燃料を
投下してくださったのだよ。

彼もまた、信者なのだよ…

346 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:05:32 ID:8sSvRRBB

今頃、顔を真っ赤にしながら
必死に判例探してるんだろ。
googleとかで。

347 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:05:51 ID:AOXFW2al

まぁ、どっちみち会社はOmiyaSfotだし。

348 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:06:48 ID:qcn9x8gw

>>339
確かにその理屈的にはわからんでもないが、
TFFfRJT3の物言いは水溜りを琵琶湖に表現するくらいの拡大解釈だと思う
結果、現実的には「ありえない」わけで、そりゃ馬鹿にもされる罠

349 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:08:18 ID:aS+axUuu

あぁ、ちなみにいつもごとく訴えられるのはまずはひろゆきだからｗ
ひろゆきがカルドファンなだけにどうなるか興味津々ｗｗｗｗｗ

350 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:09:18 ID:imGMbdTP

散々、出来る事は出来るけど企業として何も得るものが無い上に
下手したら更に余計な害を招くから訴訟はありえないって言ってるのに
絶対訴えられる！削除しろしろ騒いでたからなぁ。
…きっと真面目で信号は何があろうが守り、
杓子定規で友達も居ない法学部のボンボンなんだろう。

北海道のゲー専卒でもなきゃなｗｗｗｗｗ

351 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:09:48 ID:Ndze9VUO

購入者でもない俺がこの瞬間このスレにいる奇跡はあれか
カルドセプト２に感謝しろってことだな

352 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:11:43 ID:dpsHzcSc

奇跡ってのはおきるもんじゃねぇ…
おこすもんなんだよ…

そのためのこのスレだろ？

353 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:13:15 ID:aS+axUuu

で、判例ﾏﾀﾞｰーー???

354 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:13:36 ID:iXA5AB/q

そういやあ何かやろうとしてる人間に、
わざと不安がらせるネガティブな発言を繰り返すヤツは必ずいたよなあ。
起こりもしないことを、さも絶対に起こるように話したりさ。

355 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:15:18 ID:PdWkiKFf

>>330
しかし、こんな動画まで用意してるてｗ凄い
多分この動画みて頭きたんだろうなｗ
ようつべでエロ動画なんて見たことないがなｗ

356 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:15:35 ID:IEU/fmAZ

それ、マガジンで読んだことある気がするお

357 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:16:12 ID:jTy9yyrk

あほらしい。
ユーザーを訴えたらバグソフトばら撒いてることばかりか
沈静化してるSC3の糞対応までほじくり返されかねん。
SC3の対応は普通に詐欺だしこんなのが世間に知れ渡った場合
損害は尋常じゃないことくらいアホメーカーのバンナムでも分かるだろ。

過去にコナミのメタルギアやナムコのSC、SEGAのPSU等で
類似スレはいくらでも立ってるがメーカーは訴訟どころか警告すらしてない。
そういうことだよ。

358 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:16:19 ID:imGMbdTP

最初の方にも出てきたけどさ、
キャリバー3について抗議始めた段階も
無駄無駄うるさい煽りがいたよねｗ

359 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:18:02 ID:wNPFDnxo

思うんだが、訴訟費用があるんなら、実際に訴訟を起こすまでの間、
バンナムHDの株を買ってみてはどうか。
株主としてバンナムHDに苦情をいれれば、電凸とは別のルートで
バンダイナムコゲームスに伝わる可能性はあるだろう。

とくに今回はダイス目が偏るという致命的なバグによって、
バンダイナムコゲームスの信用が傷つけられたのは疑いようが無い。
また、パッチが出るからといっても、欠陥があることを知りつつそれを明示せずに
欠陥のあるソフトを売り続けるのは、明確に企業倫理に反する。
コンプライアンスに反するといえば、いまどきの企業は敏感に反応するし。

一連のバグを見ても、企業価値が傷ついたとして株主が文句を言うには十分だ。

株主の立場からこういう苦情を言われると、企業としてはなかなか困ると思われ。

360 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:19:25 ID:aS+axUuu

>>359
皆が株を買う
　↓
バンナム株が上がる
　↓
バンナム(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

でおｋ？？

361 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:19:53 ID:yTlTh5OX

つーかさ>>1にもある通りﾊﾞﾝﾅﾑなりがﾊﾟｯﾁで治せば訴訟も糞もないわけだ。
>>1を読む限りだと1ﾕｰｻﾞｰとしての当然の権利を主張してるわけであって>>1は賠償よりも神ﾊﾟｯﾁに期待してるわけだろうに。
俺は心から>>1を応援するよ。
前にも書いたが口で言うだけなら簡単なんだが実際に行動に移せる人間は少ないわけよ。
>>1がこのまま逃げたらあれだが少なくともみんな応援しようや。
最悪裁判になる場合かかる費用も募金募れば有志から集まるかもしれんし、俺もカンパするぞ。

362 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:21:46 ID:wNPFDnxo

>>360
それはそれでOK。カルド買った分の代金分を株で儲けさせてくれるなら、
そういう対応だってありだ。

その場合でも、カルドがもっときちんとしたものならそれ以上に儲かったはずだ、と言える。

363 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:23:52 ID:aS+axUuu

>>362
いや、上がった所で君は売るんだろって事だよ？
で、いくらで掴んで塩漬けしてるんだい?

364 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:26:20 ID:Ndze9VUO

でID:TFFfRJT3まだ～
おれ、お前が恋しくて眠れないんだけど

365 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:27:14 ID:wNPFDnxo

>>363
株主として行動するからには、株で利益を上げさせてくれるなら、
企業に文句言う理由は無いよ。ユーザーとしての行動とは分離して考えるべき。

カルドが失敗作だったことで、企業価値が下がったとして文句いうのは十分可能だ。

366 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:27:48 ID:xTsjyIuM

俺も俺もwwwwww
GoW対戦終わってもう寝ないといけないのにwwwwww

TFFfRJT3は罪つくりだわぁwwwwwwwwwwwww

367 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:27:54 ID:yXEf99iF

>>３６０
皆が株を買う
　↓
バンナム株が上がる
　↓
359売り抜け(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

368 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:27:59 ID:wNPFDnxo

まあ、なぜか昨日のバンナム株は上がったんだがな。

369 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:29:04 ID:OoFrVXl7

バンナム株が、ホリエ復帰の最初のターゲットだったりしてなw

370 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:30:24 ID:wNPFDnxo

>>367
残念だが、個人が用意できるような資金で相場操縦できるような株じゃない＞バンナム

371 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:31:26 ID:Jw+CEulD

一人の煽りに、皆誘導されてしまっているようだが
XBOX360というゲーム機では、常識に考えられない
システム的な不備による処理落ちによるストレスを

>なお、頂いておりますご意見・ご要望のうち、プレイ中の動作レスポンスに関するものにつきましては、
現状、仕様となっておりますのでご了承ください。

と、しらを切る奴らに激しい憎しみを覚える。

372 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:32:35 ID:wNPFDnxo

自らの失敗によって企業価値を毀損した企業経営者に対して、
企業の所有者たる株主が文句を言うのは当然の行為だ。

ユーザーからの苦情とは別ルートで、経営陣に現状を知らせ得る可能性があるのに、
それに挑戦しないのはもったいない。

373 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:32:59 ID:aS+axUuu

>>371
そのとおり
だから俺はこのスレに居る

って、何度目だこの発言･･･俺

374 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:35:13 ID:aS+axUuu

>>372
そういうのは村上ファ○ドとかホリ○モンとか、切込○長とかに任せとけばいいような気もするが・・・ｗ
まぁ、作品への愛という見地から考えるとここはひろゆきに株を大人買いってのが・・・

375 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:35:25 ID:/DGN9+HU

　　　　　　テ　　　ポ　　　ド　　　ン

376 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:35:50 ID:PdWkiKFf

いやさ、1000株とか所有者じゃなく奴隷でしかないからｗ
意味ねーて。まあ、やり様があるのかもしれんが

377 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:36:34 ID:dpsHzcSc

デイトレーダーも長期戦略株主でも、
株なんて買ってる奴らの情報に対する敏感さは結構なモノなんだぜ？

これだけ致命的な不具合情報出てるんだし、
遅くとも来週にはガンガン下がってくと思うよ。

逆に反応できない株主は愚鈍過ぎる。

378 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:37:43 ID:a7w+RV9R

ガンダムとかドラクエとか知名度の高いソフトだったら
いろいろ違っていたかもしれないが

これだけみんなを怒らせている裏側には
「おれたちは誰よりもカルドセプトというゲームが好きなんだ！だからマトモに遊ばせてくれよ！」
という熱い思いがある気がします。

訴訟であれなんであれ騒ぎになるのは大賛成です。

もちろん何かお役に立てる事(カンパ･署名など）は協力したいと思います。

１さん、がんばってください！

普段2チャンネルに書き込まないのでよくわからなくてすみません･･･(汗）

379 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:38:27 ID:wNPFDnxo

>>376
まあ、あらゆる手段を試してみる価値はあるんじゃないか、
ていう程度だ。

380 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:40:18 ID:Ndze9VUO

企業価値を破損って言ってもこのバグ祭が株価に反映されない限りは…
でゲーム業界って購入層が数年経てば変わるから売り逃げありって強み(企業側にとっての)もあるから

がんばれおまいら

381 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:44:09 ID:wNPFDnxo

>>380
目的はあくまで、経営陣（とは行かなくても、企業内の地位の高い連中）に現状を認識させること。
企業内で、一部の部署だけで不具合情報が握りつぶされるのを防止する。

カルドが神ゲーであれば、もっと株価が上がっていたはず、と言うこともできるし。

382 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:48:21 ID:aS+axUuu

>>381
普通にカルドじゃ株価まで反映されないと思うがね
パブリシティ皆無なわけだし・・・

383 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:48:22 ID:hRt7KeCK

法の話はまったくわからん。
とりあえず誰か、
関係ないが、携帯で見れるDOAX2のポールダンス動画を貼ってくれ。

384 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:52:14 ID:wNPFDnxo

>>382
株価うんぬんは口実だよ。
株式会社バンダイナムコゲームスに対して、サポセン以外のルートから不具合情報を突っ込んでやるためには、
親会社である株式会社バンダイナムコホールディングスのIR窓口からって方法もありなんじゃない、ってこと。

385 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:53:38 ID:0xuuJSwp

一部上場企業のサポセン先なんて今時みんなバイトだろ。
バンナム社員は苦情電話になんか出ない。

386 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:53:56 ID:Ndze9VUO

興味の対象がだんだんID:TFFfRJT3から>>377の発言に移って参りますた

株持って別ルートから攻めるってのはいいアイデアだと思う、もちろん

387 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 02:56:03 ID:aS+axUuu

>>385
バイトじゃなくて派遣ｗ
ちなみにサポセンは守秘義務契約とかコンプライアンスに異常に厳しい

388 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:04:09 ID:dpsHzcSc

つーか、本当に大事なのは法の知識とか株主の力とかじゃなくて、
>>1とカルド信者の「行動力」なのよ。

ぶっちゃけ数万程度のカンパなら出すよ。カルドのために箱○に凸した
カルド信者なら出せる値段だよ。俺は出す。心配すんな。

ただｇｄｇｄになって「結局何もできず終わり」が一番怖いｅｎｄ。
夢落ちどころじゃない、最悪の終わり。

前スレ読んでる場合じゃねぇと思うよ>>1
法律相談なら五千円でできるんだぜ？

389 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:04:34 ID:hfJt15my

んじゃ、元社員のおれから苦情を入れるコツを教えておく。
お客様相談センターに電話？ダメ。全く効果なし。
そんな苦情は下々の社員に握りつぶされる。

一番最強なのは、役員への苦情のお手紙だ。
宛名はちゃんと役員の本名で。○○○○取締役殿、な。
名前と住所はここで調べる。
http://www.bandainamco.co.jp/about/profile/index.html
もちろん封筒の裏には自分の住所、名前も書く。
じゃないと本人に開けてもらえない。
社長に送っても秘書が封筒開けるから無駄。
取締役なら自分で封筒を開ける可能性が大きいので直接伝わる。

で、内容は切実に。
「訴訟も辞さない」とか、そんな子供っぽいことは書いちゃダメ。
こんなに致命的なバグがたくさんあるんだと言うことを「切実に」訴える。
相談センターに電話しても、明らかなバグを認めずにノラリクラリとかわされるんですと。
中身はコピーでいいから、それを取締役全員に送ってごらん。
相談センターに100本電話するよりよっぽどクリティカルだから。

390 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:07:37 ID:wNPFDnxo

>>389
内容証明とか配達証明みたいなオプションはつけなくてもOK?

391 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:07:42 ID:odb3EuxE

>>388
ガチでなんとかするなら訴訟起こそうと考えるより
みんなサポセンに電話入れまくるほうが現実鉄器だろ
常識的に考えて…

392 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:13:31 ID:hfJt15my

>>390
いらない。
役員に直接開けてもらえない確率が高くなる。
そもそも善良な一消費者からの訴えでないと意味がない。

393 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:13:37 ID:AOXFW2al

>>391
SC3でそれをやり、何も起きてない現実がここにある

394 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:16:23 ID:PhZY1vTu

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=343019&cid=1070882

中の人のタレコミ？

395 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:22:02 ID:iXA5AB/q

小細工せずに本丸へ正攻法が一番ってことか。

396 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:26:19 ID:FL6kaBN2

レベル５のTFLO詐欺よりマシだと思うけど。

397 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:30:56 ID:wNPFDnxo

>>394
これが本当だとするなら、「マイクロソフトとの契約を守るため年内に無理やり一本出す」と判断した人より、
うえのレイヤーにいる人物に、現状を伝えないとダメなんじゃないか？

本気でお手紙出すしかなさそうなんだが。

398 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:51:38 ID:Xa2ThBOk

煽らずに、構成していこうぜｗ
小額訴訟でソフト代金取りかえすとかか？返品は受け付けてるっぽいけど。
やるなら、不良品を公表もせずに販売してる詐欺とかで立件して欲しいよな…。
被害者の会でも組織して、署名活動とかするか？秋葉あたりでやれば、インパクトあるかも。

399 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:54:12 ID:xTsjyIuM

目的は飽くまで返金ではなくバグフィックスされた完成品との交換だろ

400 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 04:01:01 ID:aS+axUuu

さて、そこなんだよなぁ・・・
「バグ？あぁありますよ？対処中ですが？」
「返品？原則受けませんが特例としてなら処理しますよ？クレーまー怖いですしｗ」
「完全版と交換？パッチで対応しますので交換しませんよ？ご不満ならソフトの使用をひかえて下さいｗ」
「バグがいつなくなるか？只今対応中ですからねぇ、ソフトウェアなので完全ってのはいつになりますかねぇｗｗ」

と、まぁこんな感じの対応になる公算が高いわけだが
（もちろん表現はもっと穏便に取り繕うだろうが・・・）

401 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 04:08:45 ID:aS+axUuu

>>400
眠い目を擦りながら自分の書き込み読んでたら、これ今のバンナムの対応そのままじゃねーか

既に相手の手の内かよ(´д`;)…

402 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 04:23:51 ID:Xa2ThBOk

たぶん、訴訟沙汰にしても、バグフィックス版は出ないと思うぞ
さすがに、大好きな続編を完璧な状態で遊ぶ権利までは、保障しきれない
残念だけど、メーカーの誠意（もしくは世間体）に訴えるしかないんだよな

そういう意味では、草の根的で人目につく活動をしなきゃだめだと思う。
ゲーム一本でそんなこと誰もしない、ってメーカーがたかくくってるのもバレバレだし、なんとか一泡吹かせてやりてえな…

403 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 05:05:49 ID:xAm6YR6l

訴訟は起こす人に不利益が発生する可能性があるな。
バンダイナムコ（←バンナムと訳さずにみんな発言しよう）の製品不買運動を起こすとか、
もっと地道な活動が必要なのかも。

それと２ちゃんで書き込みする際、毎回最後に、私はバンダイナムコの不良品を許さない
って感じで不具合情報のURLをはったりするとか・・・。

バンダイナムコに抗議します
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html

404 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 05:40:53 ID:vb9uZwWf

今まで立った訴訟スレは数知れず。
しかし実際に訴訟したことは一度もない。

あとはわかるな？

まぁこの程度で訴訟なんかしてたら、世の中回らんよ。
だからといって、ロクにデバッグもしないのが許されるわけじゃないが。

405 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 07:00:20 ID:JDdj5rUc

怨

406 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 07:27:10 ID:xAm6YR6l

任天堂はこっそり対応。
ま、対応しただけでもマシだな。

ヒモ太くしたよ
http://techside.net/news//media/file_20061205T135034359.jpg

407 ：名無しのゴンベ：2006/12/07(木) 08:50:11 ID:hV7/B1D6

ＸＮＥＷＳにも取り上げられた様子。当たり前か。

ttp://www.xbox-news.com/

408 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 08:58:32 ID:yA/e95OW

さーて、今日もサポセン苛めるか。

409 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 09:03:00 ID:lPr4cug9

>>407
いいね、取り上げられることはいい傾向だ

410 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 09:18:00 ID:NKaUjfxb

どっかの個人ニュースサイト大手の中の人で
カルド好きな人がいて、取り上げてくれたら
すごい祭りになりそうだけどなー

411 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 09:28:12 ID:Ndze9VUO

つうかそもそもサポセンから開発部へ改良改善要求が流れるルートがまず存在しないとか思うんだが

あと会社宛てにソフト同封して一方的にバグでとても遊べるものじゃないとか延々語って返品要求するとか
内容証明郵便で

このままウヤムヤで終わるぐらいならやってみる価値はあるかも

412 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 09:39:29 ID:vb9uZwWf

最近ので一番酷かったPSUでさえ、結局なんもならんかったからな。
サーガで訴訟なんて無理だろう。
改善要求して修正パッチ作らせるくらいが妥当な線だ。

413 ：1：2006/12/07(木) 09:56:43 ID:0tincP1P

スラッシュドットジャパン、X-NEWSで取り上げられましたね。
いい傾向です。自分も当然のことだと思いますが。

今できる最善の方法は、
「いかに致命的な欠陥商品であるか」
を、メーカー・世間に訴えかける努力を継続することかもしれないと考えています。

今後のバンダイナムコの株価を推移を見まもりつつw

414 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:06:15 ID:wEPXcSrq

パッチは大丈夫だろうけど、修正版とか出たとしてさ
下手したらセーブデータ引き継げないでまた最初からカード集め・・・(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

415 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:07:17 ID:BW/Bnqdo

>>209
亀だが、
俺もそれを聞いて泣いてしまった。
>>1も聞くと言いよ。本当のカルドセプトを取り戻したくなる気持ちで
いっぱいになる。まじでバンナムにちゃんと対処させないと、
カルドなんてクソゲーというレッテルを貼られるようで
腹立たしくてしょうがない。

本スレ39
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165406566/39

416 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:13:09 ID:hV7/B1D6

>>415
>>1は金目的じゃないってばさ。415が言うように本来のカルドにして欲しいだけ。
理想は修正版との交換。次はパッチ（アップデートではない！）
返品ではダメだろうね、カルドファンとしては。
で、次に訴訟。こんなとこじゃないかな。
訴訟はアクマで最終手段だろう。

417 ：1：2006/12/07(木) 10:15:53 ID:0tincP1P

僕も、泣きました

本スレ39
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165406566/39

418 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:20:18 ID:BW/Bnqdo

>>414
「カード消滅最初から」でもバグの一切ないカルドなら俺はそっちを
選ぶけどな。。

419 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:22:02 ID:38qmXKLq

署名に名前を貸す、くらいはするぜ。

420 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:23:06 ID:tjsmPrrg

パッチ来ても検証していないたろうから、当てるのにも勇気がいるだろうな。
最悪パッチの所為で誤動作かバグが発生して、それを補うためのパッチと
か出たら笑うぞ。いや・・・・本気で泣くと思う。

421 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:23:41 ID:bHoXMudi

ストーリーモード長いんだから1回クリアしたらカード一枚ずつ全部くれよやって思う。スレ違いだが

422 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:24:31 ID:ystO5AbW

猿が北海道まで行って現地でデバッグするみたいだから
バグ自体は大丈夫だと思うが、それでも思わぬところに影響が
でそうなのがロケットクオリティ。

423 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:29:30 ID:tjsmPrrg

>>422
2はこれといった致命的なバグ無かったことを考えると、
やはり大手セガのチェックは素晴らしいといったところだね。
バンナムは・・・・

424 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:31:34 ID:SoKKFDG3

ソフトウェアの致命的なバグは未完成品扱いにならないのかねぇ
パッケージだけ作って中身はパックマン程度で売り抜けても法的にはOK？

425 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:31:59 ID:tjsmPrrg

ﾊｯ∑(ﾟДﾟ〃)　ファンタシースターユニバースを忘れていたぜ！

426 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:32:37 ID:bHoXMudi

セガは自社ハードだったしなぁ
ちゃんとやってたんだろうな

427 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:39:22 ID:aS+axUuu

>>420
勇気も何もXBOX360はネットに繋いだら無条件でパッチだが?
パッチ当てたくなきゃネットに繋がなきゃいいだけなんだよ
本体のキャッシュクリアすればパッチごと消せるしな

もし、糞パッチが延々と出続けると立ち上げる度に毎回ダウンロード再起動になるんだがな･･･
パッチ待ちってのはかなりオメデタイ対応なんだがな

428 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:45:11 ID:PemLJmg2

>>424
パックマンにあやまれ

429 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:55:05 ID:fzeLOFc2

>>428
パックマン　ナムコだぜ。。

430 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 11:09:49 ID:fzeLOFc2

とかいってると内部事情暴露かかれてるね。
バンナムの取引先にひとかな。
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=343019&cid=1070882

431 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 11:31:35 ID:4Zv2Eypr

これで裁判起こして負けたら今後他のゲームのバグ関係で重大なミスが起きた時にも
企業側は問題ないって事になるのは理解してやってんのかな
一回裁判で判決出たら今後は大変だぞ
まぁバグ取り残しても大丈夫になる訳だから企業としてはラッキーではあるな

432 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 11:35:37 ID:QEOr8m7l

おい、Wikipediaのカルドセプトページにバグの事書いた奴だれだ？

つーか、もっとやれｗ
有力BLOGやニュース系サイトにもガンガン取り上げて欲しいな。

BLOGで話題→ニュースサイトで記事にって流れになるとかなり効果があると思うんだが。

433 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 11:42:48 ID:scxG9Xvs

Ｋ　小林薫
Ａ　麻原彰晃
Ｔ　田代まさし
Ｔ　宅間守
Ｕ　植草教授
Ｎ　中村獅童（仮）

434 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 11:45:48 ID:uA2P4/AL

>>431
だからどうなんだ？
そうなったらあきらめるだけだろ。
これ以上のバグゲーなんてもう出ないだろうし。

435 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 11:48:40 ID:QEOr8m7l

＞これ以上のバグゲーなんてもう出ないだろうし。
バンナムは2回目なんだよな・・・

436 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 11:53:08 ID:uA2P4/AL

そうなのか・・。
だけど「負ける前例作りたくないから裁判やらん」ってどんな思考だよ。
負ける前提なら最初からやらんだろ。

437 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:00:31 ID:/IYb6nFM

不具合スレと何にも変わらないじゃん。やるやる詐欺はもう飽きた。
早くは訴状書いてうｐしろよ。

438 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:02:35 ID:VyvT5YYe

>>437
過去ログ嫁

439 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:02:42 ID:K5gBaCXd

なんかもうこのままだとアタリショックの再来だな

440 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:05:07 ID:BxIVVUct

ちゃんとパッチが糞だった場合に備えて準備しているか？>>1

441 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:06:21 ID:+bvFlD75

>430のサイトってなに？きちんとしたニュースサイトやライターが書いてる記事じゃないよね？
Ａ級戦犯の意味も知らずに中二レベルの誤用してるそ

442 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:11:52 ID:LGd+i1Ch

>>441
え？

443 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:14:50 ID:znALfwbC

戦犯に関しては、コメントでいくつか指摘されてるね。
まあバカなんだろう。

444 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:24:06 ID:k2Tdl893

>>441
その誤用も靖国関係で色々と言われはしたが、
それが一般的に通用するようになってしまっていたためなんとも言えん
使っちゃう人間が「間違いなのは知ってるけどまぁ通じるし」みたいなのだとどうにも。
だから今後は靖国に関係する用法においては厳格に、無関係の慣用においては適当で
という風になっちゃうかもね
マスコミの方は厳格に使用するだろうから案外ちゃんとなるかもだけど。
ま、現状そこを突っ込むのは重箱の隅だ。

445 ：1：2006/12/07(木) 12:56:19 ID:0tincP1P

1です。
現在、アップデート（パッチ）と公式声明を待っているところです。
今思うと、訴訟を持ち出すのは早すぎたかもしれません。

現実に訴訟をやるにしても、>>1に書いた、
「ゲーム性に重要な支障を残したまま、以後の改善を放棄した場合」
は相手側が改善の努力を放棄したと証明するのは、かなり困難なことですね、きっと。

それはいつになれば放棄した、と証明できるのか。
そのころには、今回の騒ぎは皆の記憶から薄れているかもしれません。

「訴訟」は白紙に戻します。何と言われても結構です。

446 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:57:46 ID:LNcJmcwG

　　　──フ　　＿　　　|　＿|＿　＿＿　＿上＿　──フ　゛＿|＿
─i　　　／　　／ﾉ＼　.|　　　|　　 |　　 |　 |　七　/　　／　　　___|
　/　　（　　　l.／　　 |　.|　　__|　　| 　　|　 |　 | |　　　（　　　（___１
　　　　　＼　　　　／　 .レ（_丿＼　￣￣　ﾉヽ.| |/　　　＼　　　　ﾉ　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　／
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ヽ──　ヽノ　　　ノ　 /　　し゛　　（＿ノヽ　ヽ＿＿　　レ　　　　　○

447 ：1：2006/12/07(木) 12:58:01 ID:0tincP1P

手段を変えます。「署名活動（請願運動）」に切り替えたいと思います。
パッチと公式声明の具合を見つつ、今月中、もしくは来月初めくらいまでに、
署名活動のＨＰを開設したいと思います。なんら法的拘束力はありません。
あくまで、メーカーの改善努力を要望するのが趣旨です。鉄は熱いうちに打ちます。

賛同される方は是非協力よろしくお願いします。
そして、いろいろとご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

当スレは削除要求出していただいても結構ですが、
（私以上に）訴訟を望んでいらっしゃる方もいるみたいですので、残したままでもかまいません。

私個人は、こちらのスレにはもうカキコすることはありません。
改善要求スレで続けていくことにします。

それでは。本当のカルドセプトを取り戻すために・・・。

448 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:02:21 ID:LSVu1fYN

1ヘタレ過ぎｗｗｗｗ
威力業務妨害で訴えられるのを恐れたかｗ

449 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:04:30 ID:R3DD0DUr

まあ、かのカルドユーザでも、行けなかったか、訴訟は。
結局他の「所詮ゲームだしいいや」ってのと同じだったてことだな。

法に詳しくないと訴えられないか？少しは米人を見習え。

450 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:07:50 ID:XnJlH9kA

>>447
残念だが乙です
サイト出来たら告知してくれな

451 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:08:50 ID:8sSvRRBB

>>449
偉そうな口で叩いてるけど
そこまで言うなら貴方がまず先立って訴訟を起こせばいいと思うのですが。

452 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:12:06 ID:HQrnK5KT

訴訟考えてる奴は>>1以外にも大勢いるんだから、別にたたく必要はないだろ

453 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:12:59 ID:LSVu1fYN

昨日の自称法学部のアドバイスを聞きやがったｗ

454 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:14:20 ID:lZRrCy2z

訴訟なんて、たかがユーザーがするわけない、と会社側も思ってるんだろうね
そして今回も訴訟は起きなかった

特に今回は子供に被害に出た、とかでは無いし

455 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:39:12 ID:I/0nMAgB

電子署名が一番いいんじゃない。
ただ、その場合ウェブ上で住所に代わるIPと本名を晒すことになるけどね。
PHPかjavaでMySQLでDB化すれば、フォーム作るだけで一覧ができる。
>>1つくれる？

456 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:43:38 ID:LSVu1fYN

個人情報保護法が成立したので企業は署名を受け取らない場合多いですよ。

457 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:45:19 ID:3XM6eVp/

弁護士雇うだけでも金かかるし、ソフト代金と比較しても
個人で訴訟を起こすのは難しいだろうね

被害者の会でも作れば別だろうけど

458 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 14:18:23 ID:nDiZEC2Y

ガンダムSEED DESTINY 連合vs.Z.A.F.T.II PLUS 30

382 ：なまえをいれてください[sage]：2006/12/07(木) 02:02:24 ID:TFFfRJT3
メイリンのエロMADｷﾀ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI

459 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 14:35:07 ID:thQknELm

1がトリップ付けない理由がわからない

460 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 14:43:33 ID:XOAPPnlx

#キーが壊れているので

461 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 14:51:21 ID:2C6WMzGe

で
ここは何をするスレなの？

462 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 15:18:55 ID:bAXTaHvY

>>461
なめてかかると痛い目みるよ？

463 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 15:28:15 ID:lPr4cug9

http://www.i-mezzo.net/log/2006/12/06195913.html
ここにも掲載されてた

464 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 15:32:56 ID:S1OYzyU/

やっぱ訴訟よりデモか・・・。
まあ、決起人にはなれないが、暇だから行進してもいいよ。

465 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 16:05:24 ID:AEWF6Pbq

誰か録音環境のあるやつロケットにバグとアップデートの件で電凸してみてくれないか。
改善要求スレで数回出てきたがロケットは直接サーガ担当者と話せるらしい。

パッチについてもつっこんで聞いてて、12月のアップデートで、今まとめサイトにある
ようなバグには概ね対応できると書き込みがあった。

しかし、発売から1ヶ月足らずでこの自信はおかしいよな。
どうも発売前からバグを知っていた可能性がある。

商品に「重大な欠陥」があることを「発売以前から知って」いて、且つ
「対処に関する周知をしていない」となればこれは法的にも問題あるんじゃないだろうか。

ぜひロケットに「バグを発売前から知っていたかどうか」ということを質問してみて欲しい。

466 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 16:09:34 ID:Jz/KvoFh

>>465
それに正直な返答する事はありえないと思う。
知ってたと思うがw

467 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 16:13:47 ID:znALfwbC

あんまり言質を取ったとか言ってると何も答えてもらえなくなるぞ

468 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 16:16:58 ID:AEWF6Pbq

>>466
たったひとつでもいい。スクイーズとかダイスとかの致命的なバグについて
「知っていた」と開発関係者に認めさせられればいいんだ。

「知らなかった」と言うなら、バグの発見から検証、対処までをこの4、5週間に
行うと言うプロセスの性急さと正確性の担保のなさを突ける。

そうなれば例え今回のアップデートで満足行く結果が得られなかった場合でも
ここで次回以降のアップデートの有無について言及するきっかけができると思う。

469 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 16:19:17 ID:AEWF6Pbq

>>467
オレは今のところ自分じゃ何もできないし、ただの戯言と取ってもらってもいい。
ただ、何か行動しようとする奴に提案なり何なりできればいいかなと思ったんだ。

だからこういうやり方で不利になりそうな要素があるならスルーしてくれ。

470 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 18:09:56 ID:vb9uZwWf

結局いつもどおりの
「俺はできないけど、誰かやるなら支援する」
で誰もやらずに終わると予想。

471 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:25:04 ID:iW1k0Jhm

とりあえず出来ることやろう
返品する

472 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:30:55 ID:OnAYpjcz

広く世間に知らせるためにもageるぞ

473 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:32:52 ID:OtdgrKfU

>471
おう頑張れ！
経過を逐次報告してくれ、後続する者のために

474 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:34:30 ID:iW1k0Jhm

>>471
ﾜｶﾀ
そういやﾒｰﾙも送ってないな
既出のでもいいから送っとこう

475 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:35:11 ID:iW1k0Jhm

>>473ね

476 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:36:37 ID:OnAYpjcz

バグは知ってただろ間違いなく
逆に、これほどのバグを知らずに販売したといったら
コレは、もうプログラムとか言う以前に
単純に　誰が見てもそこにおいてある、空き缶が見えませんって言うくらい
不自然で馬鹿なことだぞ

気が付いてた→しかし納期と技術の未熟さで直せなかった→後でパッチしよう

って所だろ
今回パッチ出来る３６０で助かったのはファンよりロケットだな
発売直後からすでにパッチの製作は始めてたと思うよ
下手するともう完成してて、あんまり早く当てると
事前に知ってたとばれるのでタイミングを見てるでＦＡ

477 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:42:11 ID:OnAYpjcz

この裁判を機会に

ゲーム業界で、どの程度の出来を未完成品とか不良品で返品できるか
そういう基準を明確に法的に設定するところまで持っていければ最高だよ

１、バグはドコまで行くと違法販売に成るのか
２、明らかな未完成品とはどういうものなのか

この辺を技術的かつ法的に有る程度はっきり条文化するべきだと思う
でないと、猿やファミ通みたいにこんなバグ満載の製品に太鼓判押すような
非常識極まる詐欺会社が増えるだけだし
これからもこういうことでユーザーが泣く事になる

きちんと製品が製品として販売できるレベルを制定して
企業は最低それを満たす物しか販売できない
返品や重大なバグを法的に裁けばいいと思うよ

478 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:43:02 ID:EWxP+0lq

裁判なんぞだれもやらんだろうｗ

479 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:45:22 ID:OnAYpjcz

これからこういう悪質なものを裁くためにも
必要だろう

480 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:45:33 ID:OtdgrKfU

いや、まだ分からん
バグを放置して、いつまでも　すっとぼけているようだと
マジメに訴訟も考えた方がいいかもしれない

481 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:49:02 ID:V2eSnHOp

熱狂的なヲタファンが騒いでるだけだろ。
普通に面白い。

482 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:51:12 ID:OnAYpjcz

>>481
双六の問題がどれだけ重大なことか理解できないのは
馬鹿だって言ってるようなもんだよ

双六ってどんな数字が出るかわからない
完全な運だからこそ成立するゲームなのしってたか？

483 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:56:55 ID:OnAYpjcz

加えてランド関数が上手に組めないというのは
プログラマの初歩が出来ていないといっても過言じゃない
そんな奴が作ったんだから他のランダム要素も何一つ信頼性が無い
カードの引き　祠の効果　スペクターの変動値
全部に法則があるかもしれないんだぞ
ゲームスタート直後にそれが全部決まってる可能性もありえるんだ
そんな試合で本気になれないだろ

484 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:58:45 ID:vb9uZwWf

>>482
そこまで言うならさっさと裁判起こせばいいんでない？
そうじゃないとまた訴訟スレ(笑)の敗北の歴史に、新たな１ページが追加されるぞ。

485 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:00:25 ID:EWxP+0lq

だよな。
毎度毎度「そしょう「」そしょう」って口ばっかし
もう飽き飽き

486 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:03:14 ID:zf5AEM50

いざとなれば裁判の手続きとかはやってもいいよ。
無理でも金なら出せる範囲で出す。
ただノウハウがないし、時間的にもオレ個人じゃ数ヶ月くらいしか取れない。

せめて

・誰を相手取るか
・どういう問題を過失として訴えるか
・結果としてどういう対応が引き出せれば訴えを終えられるか

この辺は総意をまとめていかないか?

487 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:03:37 ID:OtdgrKfU

>484
だから検討はしてるだろ？
当面はバンナムに改善要求なり、返品返金要求なりをして相手の出方を見るのがスジだ

修正パッチの配布や、商品の回収、交換等に応じてくれるなら訴訟起こすまでもなかろう

488 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:20:18 ID:NxC7KdiR

>>484
>>485
社員さんは大変だね

明日ロケットに行くからよろ

489 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:25:55 ID:FLL6+PdS

http://jun.2chan.net/31/src/1165490173336.jpg
　　　　↑
おい、訴える前に注意しとくけど
大宮ソフトに訴えても無駄だぞ
ヒント：小さい英文字の最後あたり

490 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:42:48 ID:6/uvk2dL

芋蔓式にﾊﾞｸﾞが見つかってさ
大宮やﾊﾞﾝﾅﾑに不具合報告しても、奴ら店頭やHPで告知してないじゃない
新たに購入する奴はｼｮﾝﾎﾞﾘ要素を知らずに買っていく訳だ

ﾊﾟｯﾁで対応してもnet環境整ってない奴、ｌｉｖｅ繋げる気がない奴は救済されないし
潜在的にそういう購入者も存在し得るのを知り乍ら教えないってのはどうなの？

一連のﾊﾞｸﾞを商品の「瑕疵」として修正すれば>>1は納得するみたいだが
却って、後で直すなら偽装ﾏﾝｼｮﾝ売っていいって理屈にならないか

491 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:50:31 ID:U2VMhgFS

デバックのバイト料もらって良いんじゃないのか？

492 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:59:39 ID:5LynhOjk

>>490
>>1が訴訟止めたのは粗品でも貰ったからなんじゃない？

493 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:15:28 ID:g0HWzuL6

結局誰も何もしないんだね。
クチだけか。しょぼーい

494 ：490：2006/12/07(木) 21:17:05 ID:6/uvk2dL

いや>>1が生ぬるいと言いたい訳ではない
俺も含め、ｶﾙﾄﾞを持ち続けなおかつﾊﾟｯﾁ落とせる環境の人間は
ﾊﾟｯﾁが及第点ならそれで妥協ないし満足できるかもしれない

必ずしも商業的倫理一般のあり方を問うのが
このｽﾚの主目的ではなかろうし、訴訟が抗議になろうと
異存はないし、寧ろ>>1のその行動力は賞讃したい

ただ>>1を含む俺ら一人々々の許容する範囲外にも
問題があることを述べたかっただけである

かねこしんやのｺﾐｯｸで紹介されたような
魅力溢れる大宮のｽﾀｯﾌ各位は
今この状況をどう思っているのだろうか(´；ω；｀)

495 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:19:52 ID:g0HWzuL6

偉そうなことをいっても結局何もしないんだろ。
さっさと行動起こせよ。1に頼るなよｗ

496 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:20:55 ID:hMnj1N3A

>>494
直接作ったわけじゃないし、売れてそこそこの金入ってくるから
別に何とも思ってないんじゃね？

497 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:25:25 ID:nMuGuukQ

とりあえずアップデートの様子見るしかないってのもあるだろ。

アップデートの内容次第じゃ本格的に損害被るって事態になるわけだし
逆に神パッチなら改善要望の電凸やメールが功を奏したということ。

それでも現状までのバンナムの対応を企業倫理に反すると言うことは出来るが
得るものが少なすぎるしあまりにリスキーだろ

498 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:26:11 ID:A+wDVzIp

>>494
同意。
大宮の神宮氏がメインプログラマで今まで作り上げてきたものが
今回ので総崩れしちゃったわけじゃんよ
Omiya Sfotにしてもそうだけど
生みの親たる大宮ソフトは今のこの状況をどんな目で見てるのだろう(´；ω；｀)

499 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:27:27 ID:zMxfwjwP

>>498
直接作ったわけじゃないし、売れてそこそこの金入ってくるから
別に何とも思ってないんじゃね？

500 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:28:08 ID:XnNRMDwm

誰か集団で会社に返品するＯＦＦみたいのやらないかな・・・・・

501 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:31:00 ID:g0HWzuL6

だからお前が行動おこせよｗ
他人に頼るなよ。ヘタレだなあ

502 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:47:31 ID:erNeg91d

>>501
お前もな。
そして俺もだがｗ

503 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:48:21 ID:VctspNmu

時には起こせよムーブメント

504 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:50:30 ID:tOxlAzTL

2chの弁護士関係スレで相談した方が良いかも♪

505 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:51:46 ID:g0HWzuL6

カルド持ってないから俺が動く理由はゼロ。
お前らクチだけゴミ人間を見てるだけだよバカ。
さっさと訴えろよ。②chで愚痴るのが限界か？

506 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:53:49 ID:nMuGuukQ

さっさと訴えたら負けるだろ

507 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:54:29 ID:g0HWzuL6

訴えるなんて出来ないくせに強がっちゃってｗ

508 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:56:08 ID:U2VMhgFS

>>505
なんだタダの野次馬か
事故現場で野次馬とか一番ウゼーんだよな
役に立たないし意味ないし屑と下種の代表みたいなもんだよ
ああは成りたくないな

509 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:56:24 ID:nMuGuukQ

今は無理なんだってば
消費者センターレベルでパッチ待ち切り捨てだぞ
訴状受付されるわけない

510 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:56:46 ID:g0HWzuL6

ここで愚痴ってるだけで何も出来ない君たちよりはマシですよｗ

511 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:03:11 ID:tOxlAzTL

バンナムも今パッチ作っていると思うけど
パッチでも治らないような重大なバグがあった場合は
さすがに自主回収の告知だすのかな....

512 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:03:22 ID:nMuGuukQ

どの辺がマシなのか教えてくれ。
活動にプラスな行動を少しでもしてるって意味のプラスなら神なんだが

513 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:03:39 ID:erNeg91d

お前ら道端にウンコがあったらスルーするだろ？
それをここでやればいいのさ。

もう一度言うぞ。ウンコは避けろ。

514 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:04:57 ID:g0HWzuL6

君たちのようにここで愚痴るしか出来ない負け犬と比べられては心外ですよｗ

515 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:06:18 ID:U2VMhgFS

>>514
こいつ社員じゃね？
早くパッチ当てろよ馬鹿

516 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:07:51 ID:g0HWzuL6

来た来たｗ

こいつ社員じゃね？（失笑

517 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:09:03 ID:U2VMhgFS

>>516
早く何とかしろよ

518 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:10:42 ID:g0HWzuL6

早く何とかしろよｗ

519 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:11:44 ID:nMuGuukQ

JAROにファミ痛武重インタビューとバグ報告サイトの内容書いて
違法性聞いてみるのは効果あるかな?

520 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:11:56 ID:U2VMhgFS

なんだ無能プログラマか
首になってパッチあてにも参加できないから
その恨みをココで晴らしてるんだな

521 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:12:30 ID:erNeg91d

>>515
だから、うんこに喋りかけても意味ないってｗ
近寄ると臭いから離れとけｗｗｗ

それよりパウダーイーター関連で新たな
バグ見つかったようだからメールでも汁。

522 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:14:58 ID:tOxlAzTL

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/feeno.html
弁護士による無料法律相談窓口/東京を中心に

523 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:15:06 ID:U2VMhgFS

パウダーでか
軒並み難しそうなプログラムで全部ミスってる可能性大だなｗ

524 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:24:04 ID:7f8eMBlU

黙殺すればいいだけだ
今時わかり易いぐらいのかまってちゃんだろ

んで起訴ってのは、現実難しい
２ｃｈの気質的にも、時間的にもね

だからもっとも堅実に動くならば
消費者センターへの報告とバンダイへの返金窓口の設置要求だ
これですら困難極まると思うが、このラインならやって出来ない事はない

正式な窓口をバンダイが設置しなくても
個人レベルでの返金対応には応じる可能性も充分もある
全体の損失なんて俺には見えないしどうでもいい
俺は俺の金を取り戻す為に動く
って気概でやってみよう

返品が多くなればメーカーには直接的なダメージにもなるし
これが一番安全に尚且つ効果を出せるんじゃないかな？

525 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:25:44 ID:g0HWzuL6

526 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:26:35 ID:pZnKEdMn

メーカーもアレだがユーザーにもこん阿呆がいるわけでもうだめだこのゲーム

39 ｽﾅﾌｷﾝ ◆YGmy2B6R/Y sage 2006/12/06(水) 22:55:07 ID:KcgJxRfa
前スレ592の者です。
曲がでけました
ttp://gun-peace.mods.jp/sound/cul01.html

480 ｽﾅﾌｷﾝ ◆YGmy2B6R/Y sage 2006/12/07(木) 22:14:54 ID:YwFtOLB6
>>39
うお、すごいなこれ。
プロの人なん？アマだったらかなり上手じゃん。
自分もDTMやりますが、歌は無理ｗｗｗｗ

527 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:45:29 ID:DefvC4Rk

っｗ

528 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:58:46 ID:wSpCoPp8

カルドセプトはサターンの頃からファンだった。

今度の発売に合わせてBOX(ブルードラゴン付コアシステム)を一緒に購入して、
明後日到着予定。
無理して調整して連休まで取ったってのに…orz
何？プレイ前からのこの絶望は。

529 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 23:02:31 ID:v1iEJQ3l

>528
なんて間の悪いやっちゃ…

530 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 23:10:00 ID:RnwHV6Do

>>528

俺いつの間に書き込みしたんだ・・・
あれ、なんか画面がぼやける・・・故障か・・・

531 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 23:22:48 ID:A+wDVzIp

俺らのカルドはどこへ行ったの？

532 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 23:38:55 ID:A+wDVzIp

俺らどこへ行けばいいの？

533 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 23:42:23 ID:Jz/KvoFh

ゲーム内ではあっちこっちに僕が来まくりなのにな・・・

534 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 23:49:55 ID:vb9uZwWf

さっきからage続けてる必死な香具師は、こんなとこ見てる暇あったら訴訟(笑)の準備すれば？

535 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 00:07:27 ID:v4pC/jjB

前にサポセンかけた時、後ろで女の笑い声が凄くてキレそうになた

536 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 00:11:23 ID:AgjGU9ei

wikiからPL法～責任の概要に
製造業者等は、引き渡した製造物の欠陥により他人の生命、身体又は
『財産を侵害したときは、』これによって生じた損害を賠償する責めに任ずる。
って書いてあります
財産の侵害に当たるかな..。

537 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 00:24:58 ID:DRddAz8x

>>536
財産の侵害って、
家具が壊れたとか家が焼けたとかそういうことっぽくね？
サーガのバグはひどいが、さすがにゲームには適用できないと思う。

538 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 00:32:51 ID:CMbW8fuT

俺、明日、ﾎﾞﾇｽ支給日。
で、明後日。
明後日の土曜日に本体と一緒にカルド買う予定だったのに・・・

何この絶望感。
怒りと絶望が絶妙にMIX。

539 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 00:33:59 ID:/mGd8kvK

>>1はただｵﾚﾗと一緒に待ってるだけなの？

540 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 00:57:30 ID:X+R45sjP

>>538

俺なんかﾎﾞﾇｽ前、給料前にも関わらず、
カルドのためだけにオプション含めいろいろと購入

で、現在こんな状況
何この絶望感…
一緒に買わせた友達二人になんと申し開きすれば…orz

けど、今じゃ開き直って

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　フルスロットル♪
　(( (　つヽ、　　　とばしてみましょ♪
　　　〉とノ )　))
　　（__ノ^(＿)
http://stage6.divx.com/members/63581/videos/1027838

ごまえ～ごまえ～

のことは秘密な

541 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 01:04:34 ID:CMbW8fuT

>>540
ごめん。まだ買っても無いのに何言ってんだろうね。俺。
買った人は俺程度の気持ちじゃ済まないよね。

でも、本当に楽しみにしてたんだ。
セカンドエキスパンションは２年くらいぶっ通しで遊んだんだ。

本当に・・・楽しみ・・・だったのに(´；ω；`)

542 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 01:11:31 ID:74bAImgl

俺、パッチでバグが取れたら故郷に帰って結婚するんだ・・・

543 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 01:15:01 ID:85Ya9Nea

訴訟する意思ならあるぞ。
地方だから出向しにくい。資金的な問題。時間的都合。
この3つの問題がクリアされればいつでもいってやる

544 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 01:37:10 ID:+U0cwjLW

みな悲惨ですな(つд｀)

545 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 01:41:53 ID:RJwzn8LY

ちょっと乗っ取るぜ。改善要求スレだとスレ違いになっちゃうもんでな。

・12月中旬（～21日）までにアップデートがなされず、公式発表もない場合
・アップデート（パッチ配布）はされたが、バグが直りきっておらず
　メーカーのサポセンからは「次のパッチ配布時期は未定」と言われた場合
このどちらかの場合に行動を起こそうと思う。

俺はカルドのためにXBOXごと買ったタイプなんで、
ソフトだけ返品とか受け付けられても困るんだ。

だから、完全版カルドサーガができないとなったら（←ここ重要）
次のどちらかを勝ち取りたいと思ってる。
・箱本体ごとバンダイナムコで返品受け付けてもらう
・残バグに対する公式見解と、表記と違うカード効果の全エラッタの公開
　（ミゴールの巻物無効とか）

もちろん電凸とかの穏やかな手段から進めるけど
訴訟も辞さない覚悟（金銭的、時間的にも）はある。
そこで、誰か訴訟を起こすための簡単なフローチャートを書いてもらえないか。
分かりやすいHPの紹介でも助かる。
とりあえず>>522は参考にさせていただきます。

546 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 01:55:50 ID:X0MJnJqp

>>545
弁護士に話をして受けてもらえれば
手続きは全部やってくれるよ。
受任証だけは書く必要があるけどね。
後大体最初に受託で３０～５０万くらいの現金が必要だった。

547 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 01:58:25 ID:yb4qv0/K

発売後2週間経って音沙汰無しって客舐めてるだろ。
俺は箱すらも持ってないけど、こんなのが業界デフォになったら困るから
まんざら部外者とはいえないんで協力する。

とりあえず電凸なりメールで
「発売一ヶ月以内に対応表明＆表明後一ヶ月以内に対応が確認できない場合、
意思無しとみなして返品or訴訟起こす」って念を入れておけば？
法的効力は無いかも知れんが、被害者の覚悟表明になる。

後はファミ痛とかにも全員で電凸なりメールして、とにかく騒ぎをデカくすること。

それから、ここのurl貼って話題になってることも教えてやれ。
たかが２ちゃんとはいえ意外に効くことあるしｗ

548 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 02:01:48 ID:yb4qv0/K

>>546
訴訟になると金額がネックで泣き寝入りとか諦めモードになって
勢いが下火になる可能性があるから、具体的な内容は最終手段にして
できることから始めるのが良いと思う。

549 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 02:06:16 ID:grOlIUi4

>>545
無駄にマジレスするとハードごと返金なんてまずあり得ない
作ったソフトに対しては責任があるだろうが本体を買った事情とか動機にまで責任が発生することはないだろ
抱き合わせ販売ならともかく

550 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 02:22:56 ID:RJwzn8LY

全レスはさすがにウザいだろうから今回だけ。

>>546
なるほど。弁護士って親切なんだな。
50万か‥‥冬のボーナス注ぎ込めばなんとかなるな。
有事の際にはまずは電話の相談窓口で方針をアドバイスしてもらって、
近くの敏腕弁護士をぐぐる先生かタウンページに紹介してもらおう。

>>547
サンクス。
電凸はパッチが来る前にしなきゃならんとは思ってる。
電話窓口が平日の昼間だけしかやってなくて正直困ってるんだけど、
週末挟むと12月中旬になっちゃうんで、明日にでも凸してみる。

>>548
blog作ってピエロになる気概くらいはあるから、
簡単にできる攻め方でも焚き付けてくれたらありがたいです。

>>549
さすがにそれは分かってるす。
完全版カルドの次に本当に欲しいのは「メーカーの誠意」だから、
例えばすべてのバグ報告に対して「それは仕様です」と
公式サイトに掲載してくれればそれでも満足しちゃうヘタレなんだ。実は。

551 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 02:32:15 ID:OAzOf3DD

このソフトに期待する。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061113005049detail.html

552 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 02:49:08 ID:P9gvmjnY

わりと参考にならないか？　
小額訴訟は一度否定されてたけどいけそうにも思えるのだが。

ttp://www.jasta1.or.jp/tes/zyouho/kuzyou3.html

553 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 03:12:02 ID:EuYubVe4

>>551
あはははははははは
俺もこっちに期待
つかれｔ

554 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 03:19:56 ID:XOXjILMk

>>551
それよりﾊﾞﾝﾅﾑから謝罪と賠償を絞り取る方策を考えてくれ
得意だろ

555 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 04:00:38 ID:mn5z8/ty

基本プレイ無料で金でカードを買うってところがまたチョンらしい・・・
そもそも5千種もカードあったらサーガどころじゃないバグ頻出じゃないのか。

556 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 04:01:03 ID:HjYdjBol

>>545

マジで訴えるなら一万円寄付する。

このスレ覗いておくんで、
バンナムの対応が悪くて完全版が出来ないようなら
寄付するんで訴訟実行宣言をお願いします。

557 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 04:17:52 ID:4tWs1iUj

パイルダー　怨

558 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 04:46:59 ID:HjYdjBol

あとバンナムの対応に頭にきているので
マスコミ関係に、この話題を取り上げてもらうような
誰かメール先や連絡先を紹介してくれないか？
実行に移すんで、お願いします。

ちなみに消費者センター、マイクロソフト、JAROには電話かけたけど、
掲示板での反応ではマイクロソフト以外、殆ど効果がないみたい。

ガツンと聞く所を教えてください。

559 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 05:46:49 ID:0TGEUHnv

>>545
>>1に代わり新スレ主登場か？
とりあえずコテつけてくれ。

560 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 05:56:18 ID:qC56seuO

返品する人間が万単位になってくれれば一番ダメージを与えられる。
しかし修正版や次回作への期待は出来なくなるのかな。

561 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 07:16:11 ID:w5+7E+4D

>>555
Magic Onlineのようにカード数が膨大でも何とかなっている前例はあるからなあ

562 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 07:32:01 ID:mn5z8/ty

>>560
2万本しかでてないのに万単位での返品なんてありえない罠

563 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 08:59:42 ID:pk2bPWRM

>>561
Magicはカードデザイナーと公式ルールの運営で絶妙なバランスを保ってるけどな。

564 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 14:33:31 ID:JYJeXYrC

　　　　　　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
～'06/3Q　143,625
2006/10　　　8,891
～11/05　　　6,580
～11/12　　　3,864.　　 81,639
～11/19　　　4,050.　　 42,099
～11/26　　　7,007.　　 32,662
～12/03　　　4,053　　　31,436　　350,358
------------------------------------
累計. 　　　178,070　　187,836　　350,358
（mc）
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html

ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

565 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 15:12:18 ID:dt87tlYQ

いつものことじゃん

566 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 15:19:40 ID:/qnzhyji

コナミはコントラなんかより６４のゴエモンの妖怪双六を出しといてくれれば
泣きながら遊んだのに。

567 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 15:28:15 ID:cbCljy4o

ソフト販売店からバンナムに対して苦情を言ってもらうってのはだめかな

568 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 15:37:31 ID:cx+F9UlB

そういや、時々「x-box360だからここまでバグが抑えられた。他機種だともっと酷いことに」
とかいうレスがあるが、俺は違うんじゃないかと考える。
Ｘ－ＢＯＸ３６０が下手に作りやすい分、本来なら淘汰されるべきだった
馬鹿プログラマーが何故か生き残ってしまいこんな酷い例が・・・とか。

569 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 15:47:07 ID:/qnzhyji

>>568
マシンパワーによっかかって、一切高速化のための工夫なんかしてないように見えるな

570 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 16:55:17 ID:415aipy7

http://www.houterasu.or.jp/

571 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 17:18:45 ID:1l12pK0S

起訴って民事でやると思うんだけど、どこに対して行う？
販売元、開発元？
リコール要求で責めんの？
もしくは返品要求？
不具合品を売りつけたとして、賠償？
7000円の商品で、怪我したり死んだ人もでてないものなんで
認められても額がしれてるから、集団起訴でいったほうがいいな
1000人いれば、全額賠償してもらったら、700万程度かの？
ファンの心理を傷つけたとか、時間を無駄に浪費させたってことで
慰謝料とかにもっていくのはきびしそうだ

572 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 17:22:11 ID:Acp3oseR

賠償金はどうでもいいからカルドセプトを返して欲しい

573 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 19:11:52 ID:QTkmu0sp

>571
金目当てだと思われるとＮ速で吊るされるからな、穏当にバグを修正した改訂版との
無償交換くらいにしておくべきではないだろうか

574 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 19:26:05 ID:u6YkhIIS

賠償金とかアホな事言ってる奴は消えてくれ

修正版出すなら着払い交換もしくは店頭交換
出さないなら定価返金（全員が領収書を残してるわけないから）
パッチでフリーズバグだけ修正してだんまりを決め込むならネット更なる大炎上で関係した企業の不信感大幅Up
こんな感じになるんじゃないの

575 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 21:37:36 ID:qsR74ZL1

＞574
民事で争ったとして、定価返金はまず無理。
着払いで修正交換してもらうほうにもっていくほうがいいな。
ただ、金がかかるんで結構損だよ
まさか国選でいくき？

576 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 22:23:55 ID:EpIj2BTM

>575
民事でも国選付くの？

577 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 23:35:34 ID:2IAkJeBX

返金じゃなくてまともなサーガに作り直して欲しいのだが…

578 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 00:51:17 ID:qdPPuhZn

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=502
秋のアップデートで故障したXbox 360本体のクレームが訴訟問題に発展

アメリカはいいよな…。

579 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 00:56:16 ID:E54+EwGR

>>578
アメリカフレのヤツが故障したぜＨＥＨＥＨＥＨＥ暫く360で遊べネーヨ！修理だしてくるわ！
ってメッセージ送られてきてたが、この北米イベントの被害者なのかなｶﾜｲｿｽ

580 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 02:14:57 ID:xjpzO+E9

会社側も訴訟に結びつかないように品質を高める努力をする効果があるのなら
訴訟大国を見習うべきなんだろうか…

581 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 02:21:58 ID:P9Hlm//4

>>580
少なくともゲーム業界に限っては、訴訟大国のほうがいいかもな

582 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 02:41:35 ID:Cf+2paTa

責任責任と言うが本当の責任の取り方はサーガの作り直しだろ。
返品とかましてや中途半端なアップデートで誤魔化して
黒歴史にして抹殺するくらいなら初めから作らなきゃ良かったんだよ。
期待させやがって。

>>1 >>545にマジ期待。

583 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 02:45:33 ID:5tcpQ0nw

>>582
>>445-447

>1は既に戦線離脱

584 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 06:10:18 ID:hVlEqhY/

>>583
社員乙

585 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 07:06:00 ID:qA71C5KR

一回電話して、返品できますか？向こうは、最初は拒否してくるだろう。
それを録音して、あとはバグリスト作成して、返品希望の小額訴訟だ、弁護士いらない。

たぶん、訴状送ったら、向こうの担当者が返品受け付けます、って示談になるだろう。
が、誰かがやってテンプレ化できれば、大して金かからんし、後続がきてくれるはず…
ダメかのう。俺のしょぼくれた知識じゃこれくらいしか、、、

署名HPできたなら、俺も参加させていただきます。

586 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 07:10:04 ID:q9BURn9U

ゲーム雑誌はこの問題扱ってんのか
ここら辺にも取り上げてもらって、事を少しずつ大きくしていって欲しいが

587 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 07:14:00 ID:qA71C5KR

ゲーム雑誌が、バンナムに喧嘩売れるとは思えない…

588 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 07:15:14 ID:9BClP2Z1

ファミ通をはじめ最近のゲーム雑誌は、ジャーナリスト根性ないので
こういうものを扱いません、ＰＳＵは、メーカーのイメージ戦略で
紙面使って謝ったけど、それ以外は基本馴れ合い談合とも言うべき
隠蔽体質だよ

もうなんなるゲーム会社の受け売りを乗せるカタログ雑誌と成り下がった。

589 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 07:17:28 ID:Bg2+0N3Y

残念ながら>>587の言う通りだ
大広告主様であるバンナムに逆らう雑誌は無いだろう
バンナムはゲーム作りは糞だが広告戦略は上手いから
逆に言うと広告というハッタリで今までやってきた企業だから

この問題を取り扱ってもらうならネットのゲーム系のニュースサイトが一番効果的だと思う

590 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 09:06:29 ID:i29YGz8B

三菱の車や、ドコモの携帯（こっちも三菱だがｗ）、みたいに人が怪我をしたり、
亡くなったわけでもない。ゲームごときで、頭に血が上って裁判してどうすんの？
来年初めに起訴したとして、終わるのいつだよ。
事を大きくしてメーカーに痛手を負わせるのが目的になってないか？
ゲーム直してもらうのが目的なんだろ。署名や電話、メールで送り続けるのがいいんじゃね。
ムカつくから、相手になんらかの痛手を負わせたいなら、かねかけて裁判しろよ。
集団起訴するとして、一人頭、5万以下でないと集まらんのじゃないか？
とりあえず代表がサイトでも作って何人で起こすかきまってからじゃないと
進展しないんじゃね？

591 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 10:32:26 ID:KRK+83TD

>>590
小額の民事は大した時間かからず結果でる
誰も大訴訟やろうなんて言ってないとは思うが

ちなみにアメリカだと悪意のある企業欠陥（商品の欠陥に気づきながら放置とか）の場合懲罰的賠償発動するよ
これは企業にはした金の罰則金払わせても微々たる物だから、反省させるためにとんでもない罰金額になるそうな

592 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 15:06:26 ID:9fub5Aaf

バンナムに喧嘩売れる雑誌なんて
ユーゲーとかそっち系だろ

593 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 15:22:52 ID:eIV/jIkP

任天堂とコナミにケンカ売った雑誌ならあるけどな

594 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 16:34:29 ID:hVlEqhY/

合併した会社同士の名前を合わせただけの社名の会社には、ロクなのがない

595 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 16:55:37 ID:5I2URvlC

＞441
中二の君にも理解できる誤用のほうの意味で書いたのだが・・・

596 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:09:21 ID:5tcpQ0nw

つーかあれだな
こっちが訴訟しなくても、ロケットがバンナム＆ジャムズに訴えられるのは確定だな

597 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:22:59 ID:s+HCq0nE

どっかの某格闘ゲームメーカーは
「匿名の署名なんて胡散臭くて受け取れない」と前振り・誘導しておいて、いざユーザーが実名で署名を送ると
「実名の署名なんて個人情報は危なくて受け取れない」と結局突っぱねた。

ずるがしこい企業を相手にするには、署名も色々考えなきゃいかんという話。

598 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:23:28 ID:VOzieFfI

590がいいこと言った！
要は人が怪我をしたり、亡くなったりすればいいんだ！

599 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:29:08 ID:9fub5Aaf

>>597
それどこだｗ
SNK臭いが

600 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:31:08 ID:s+HCq0nE

>>599
当たり
ｽﾚ違いｽﾏｿ

601 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:32:34 ID:5tcpQ0nw

そういう時は内容証明で終わりだろ>>597

602 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:37:41 ID:o5r3tF1P

他人任せにしてないで、そんなに訴訟したいならさっさとやれよｗ
まぁ、普段家からでないひきこもりには無理だろうけどなｗ

603 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:49:26 ID:N1fesZyF

俺もそう思う。他人任せ多すぎ

604 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 20:04:33 ID:L5oOItDf

大半の人間は、そんなもんだよ
こういう問題で本気になれる人は人一倍行動力のある
変わり者だけだよ

世の中の訴訟の殆どがそういうものです。
幾ら不利益を受けたり侮辱されたりしても
大半の人間は、泣き寝入りです。

長い裁判に出廷したり資料を詰めて相手をやり込める算段を
延々とめぐらすのは、相手が嫌いでも中々大変な物です。
というか、立証責任とか色々ﾏｼﾞでつらいので軽い気持ちで始めると後悔するよ

605 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 21:49:01 ID:PdS/RDj9

買った商品に明らかな欠陥が認められて、それの改善を求めることが
そんなにおかしいか？

606 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 21:55:56 ID:g+G+qHOQ

おかしいというよりたかがゲームに必死になりすぎでキモイ

607 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 22:57:07 ID:9fub5Aaf

未だに>>606みたいな馬鹿がいるってのもすごいな

608 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 00:25:52 ID:ZMsYelEU

たかがゲームだけど、やっぱ好きな物壊されると腹たちますわな。
パッチに神ｶﾞ降臨するのを祈る…

609 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 00:41:53 ID:FSRgrl2S

１人の英雄が企業と戦った前例としての訴訟もインパクトがあるが
購入者全員の電凸だって同じようにインパクトがある。
人任せも良いけど、１件でも多い苦情は事態を動かす力になると思うよ。

http://namco-ch.net/policy/product_information.php

610 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 00:42:20 ID:Oh0NTdx+

>>608
もう、パッチに神も仏も無いんだよ・・・

どうせバンナムなんて・・・

611 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 00:56:41 ID:dn/fgK7O

店またはメーカーに欠陥があった場合。
１、クレームしないであきらめる人は、今後二度と店またはメーカーを利用しない。
２、クレーマーは誠意のある対応さえ行ってくれれば、店またはメーカーのお得意様になる。
こんなのをどっかでみたなぁ。クレームは大切な意見だよ。この意見を無視する大企業が
潰れる。

612 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 00:59:15 ID:zV2XZoDt

まともなパッチが出なかった場合だが。
訴訟なんて時間掛かる割には効果少ない。
やるなら一世に電凸&返品。
1万人で一世にやれば約7000万円のダメージを与えられるし、ここまでの損害が出れば株主も黙ってないはず。
パッチがダメならゲームとして成立しないんだから、取っとく意味も無いし。

613 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 01:02:18 ID:V3X3EO+U

パッチの出来が糞だった場合には
すべてのバンナム関係のゲームのスレに以下のテンプレの追加を希望。

超簡易版テンプレ
Ｑ．バンナムのゲームは買いですか?
Ａ．バグに泣きたい人はお好きにどうぞ。普通の人は様子見推奨。

Ｑ．え？バンナムって大手ですよね？何かあっても対応してくれるのでは？
Ａ．「仕様です」で終わります。謝罪も救済もありません。

Ｑ．でもやっぱり自分の好きなゲームが出たら買っちゃいますよ。
Ａ．私も１１月２３日まではそう思っていました。

614 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 01:02:43 ID:Oh0NTdx+

>>612
実は返品だともっと金掛かるんだな
おそらく定価の３０％くらいは諸経費で吹っ飛ぶ

615 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 01:03:54 ID:gU1mSXGv

>>606
お前の感覚の方がおかしいだろ
こんな代物をうりつけられて、しかもメーカーがあの態度なら普通は怒る
第一、趣味の世界ってのはそれを楽しみにしている人には大いに価値があるもんだ

616 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 01:15:30 ID:/pHnLivx

※内容によりご返答しかねる場合がございます。

ロケットの問い合わせ欄にコメント追加されてた

617 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 01:37:36 ID:N4iRqaQz

パッチが楽しみだな

いろんな意味で

618 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 01:40:23 ID:btKW2Yvp

>>609
バンダイレーベルの作品で何故ナムコチャンネル？

619 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 04:12:53 ID:ESWJJrED

>>611
マジレスするとゲーム業界あたりに限って言えば多分適用されない、その法則は

10年ぐらい経てばユーザがごっそり入れ替わるから

620 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 04:55:47 ID:vH4dwdat

幸いアマゾンは満額返金ができるみたいだな…不幸中の幸いか

621 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 06:40:50 ID:2I4AXVWv

>619
もう15年経つと戻って来るんだがな　親として
Wiiのフィーバーは正直それだろ
今はゲームに飽きたと思ってた昔のファミコン世代を取り込んでないかい？

622 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 07:28:57 ID:m6Fa69Fe

そのへん、任天堂は良く分かってサポートしてる気がする
「我々が戦ってるのは他ハードではなくゲームをしないという選択肢だ」という辺りも

まあ、それでもwiiじゃなくて360買ったんだけどさ
売り逃げ上等のバンナムのこのゲームをプレイするために(´･ω･`)

623 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 07:34:27 ID:ESWJJrED

>>619
おまいが15年後親になってガキにゲーム買い与える時に、
「バンナムはやめとけ、15年も前のことだけど父ちゃんが好きなゲームでバグだらけの欠陥品作る様な会社だから」

って言うつもりなんだったらその意見は至極真っ当だと思う
そこまでやるって言うんなら多分このバクはしばらくは語り継がれて行くと思うが

そこまで頑張れるやつがいるのか？

624 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 07:38:43 ID:2I4AXVWv

>623
多分アンカーミスで俺に言ってるんだよね
正直そのつもりだが

625 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 07:51:46 ID:GL4ukIfq

なんでこれだけの事をされて、正論で言い負かされて尚
パンナム擁護できるのか解らないな…

正直俺は縁日とか他ゲームの「作り方」「売り方」見たら
内心では滅んでくれないかなとか思ってしまう。
社員が路頭に迷うと嫌だから、アンケート送るくらいしかしないケドね。

626 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 08:33:06 ID:94RB+sHy

>>625
そういえばアンケートってのもあったな。
どうせバグナムだからまともに扱ってくれるか分からんけど
厳しく書いて送っておくよ。

627 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 11:48:01 ID:FSRgrl2S

正直おまいらどうよ。

１．返品で金返ってくりゃ黒歴史として抹殺されてもいーや。
２．全てのバグが直されてストレスなく遊べるようになるまでがんばろーぜ。

628 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 11:53:24 ID:0/G67cc6

2.
金が返ってくることは望んじゃいない。
すくなくともソフト代金じゃこれまで4年待ち、
さらにこれから数年待たなければならない可能性（新ソフト+もしかしたら新ハード（箱以外））
を堪えられない。
具体的に改善の確約が欲しい

629 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 11:57:10 ID:q0+dvRoo

>>627
正直７０００円などまともなカルド新作を遊べるという
事の前にはまったくの無価値。
金は自分で稼げるがカルドは俺には作れないんだよ・・・

630 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 12:10:44 ID:HxVUG631

アイマス厨は未だに対岸の火事として思ってるよ。

TGSで間違えて体験版じゃなくて隠し要素フルオープンのROM出展して
1日で入れ替えたような失態をしておいてｗ

631 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 13:23:50 ID:zV2XZoDt

まともなパッチが出ない場合は電凸&返金要求するけど、金が目的じゃ無い。
不誠実な対応でユーザーを騙し続けるとどうなるかをﾊﾞﾝﾅﾑに理解させるのに、一番効果的だと思われるから。
当然、ﾊﾞﾝﾅﾑ製品の不買運動も行う。

632 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 13:47:43 ID:W2cOpSBs

>>389あたりはよさそうに思えるけれど、だめなの？

633 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 13:50:54 ID:gU1mSXGv

>>627
もちろん「２」なんだが、それだけじゃ足りないなあ
二度とこういう事が起きないよう、バンナムに何らかの形でダメージがないと気が済まん
それが見せしめになれば、ユーザーを舐めたらどうなるかという他のメーカーへの戒めにもなる
この脱力感と絶望感はまともなカルドが出ただけじゃやりきれん

634 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 14:12:23 ID:PXP1Tr3j

>633
余計なことを考えるな
バンナムの態度を硬化させるだけで、何の益もない

635 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 14:19:54 ID:xr4GVjNl

>>632
電凸よりかなり敷居が高くて実行できてない…orz

636 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 14:37:47 ID:xwNp7RsW

電凸より敷居高いか？
手紙だからそんな事ないと思うが

正直電凸で強く出れない性格の人はこっちのがやりやすくない？

637 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 14:41:44 ID:EHLKiNHN

今、ゲオにカルド売ってきた。デッドラ 4600 カルド 3500 カルド値下がりしまくりだよ。

638 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 14:43:23 ID:yP9Jiuez

>>637
わかったからマルチポストするなよ

639 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 14:44:51 ID:zl2LBWLG

お前らがチキンだから下手に出る必要性無しＷＷＷＷＷＷＷＷ
って思われてんでしょ

640 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 14:45:17 ID:xr4GVjNl

>>636
誰にどう送るかとか、直筆したりとか、郵便局よったりとか
時間がなくてな…
電凸30分でいけるから手軽だよ。
まぁ事情によるけどな

641 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 15:02:36 ID:TQXwvVAM

>636
例文を載せたら良いと思います。

642 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 18:08:45 ID:bxcXecgz

>>102の解説キボンヌ。

643 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 18:11:10 ID:/oIr8YQ2

無線コンとメモリユニットと例文集かってきた。
カルド関連への投資はもうそろそろ20万円を超える。

644 ：例文：2006/12/10(日) 18:50:59 ID:/oIr8YQ2

//注意：決して相手を非難せず、礼儀を尽くして説得しましょう　こちらがただの厨房だと思われたらオシマイです
//内容証明配達証明等は不要です。普通郵便で、便箋や封筒は、文具店で売ってるような上等なものを使いましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年12月○日
株式会社バンダイナムコゲームス
箱山○男取締役殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の名前

　　　　　　　　　　　　　　　貴社商品の不具合について

拝啓　師走の候、貴社いよいよご隆盛のこととお慶び申し上げます。

さて、本年11月22日に貴社の発売されたゲームソフト「カルドセプトサーガ」を
購入したのですが、ゲームがクリア不能になるものを含め、大小さまざまな不具合に
悩まされております。

645 ：例文：2006/12/10(日) 18:53:26 ID:/oIr8YQ2

私は「カルドセプト」シリーズの大ファンで、貴社が最新作を発売されると知り、
すぐに予約をいれて発売日に購入しましたが、購入初日にストーリーモードを進めていたところ、
NPC「イルヴィル」がスペル「スクィーズ」を使用し、生贄を選ぶ際にカーソルを右動かし続け、
ゲームが進行しなくなりました。
//各人工夫して不具合の症状を悲痛に訴えてください

不具合の詳細は文末に列記いたしますが、版元の有限会社大宮ソフトの社名を間違える等、
業界の牽引役として、技術とコンテンツの両面のリーダーである貴社の商品として、
あるまじき品質の商品ではないでしょうか。
//あくまで会社ではなく、商品自体の問題ということを強調します

646 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 18:53:38 ID:1OEqYSXC

つか例文乗せて同じ文章が何通も届いたら、このやり方の主旨に反するような気がしないでもない。
あくまで自分の言葉でやらんとダメでしょ。

647 ：例文：2006/12/10(日) 18:56:29 ID:/oIr8YQ2

インターネットやXboxLive！のコミュニティーでは、たった1本のソフトによって、
御社の商品に対する評価が著しく下がっております。
ファンの期待に満たない商品をこのまま市場に流通させるよりも、
速やかに回収し改めて改訂版を発売なさることが、最善策であると愚考いたします。
ファンのため、貴社のため、ご検討ください。
//改善策も、各人創意工夫をして様々な案を提案するのがよいと思います。
//必ず何日に○○しろとか、企業側からみて不条理な提案はダメです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

648 ：例文：2006/12/10(日) 18:57:08 ID:/oIr8YQ2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

主な不具合の一覧
１．AIがスペル「スクイーズ」使用時に、カーソルを右に移動させ続けゲームが進行しないことがある
２．AIが領地能力使用時に、カーソルを移動させ続けゲームが進行しないことがある
３．非AI戦にて、ダイス目に法則性があり、ゲーム性が根本から破壊される
４．クリーチャー「ミゴール」「アンダイン」等が、戦闘において説明文の通りに能力を発揮しない
５．オンライン対戦時に、頻繁にフリーズ、回線切れが起こり、事実上対戦できない
６．ブック編集時に、カードが表示されなかったり、ソート後にカード枚数がおかしくなったりする
等々、非常に多数に及び、現在も日々新たな不具合が発見されいます。
さらなる詳細の情報については、下記のURLをご参照ください。

カルドセプトサーガ不具合情報
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

649 ：例文：2006/12/10(日) 18:59:39 ID:/oIr8YQ2

>>646
まさにその通りで、各人創意工夫をこらして、
真心と誠意の中に悔しさを織り込んだ文章を書いてください。

ただし、文頭や文末の形式は、だいたいこんなものです。

650 ：例文：2006/12/10(日) 19:04:31 ID:/oIr8YQ2

ちなみに、株式会社バンダイナムコゲームス役員の皆様

取締役会長　　　　　木　九四郎　殿
代表取締役社長　　石川　祝男　殿
代表取締役副社長　鵜之　澤伸　殿
取締役　　　　　　　　　竹内　哲郎　殿
　　　　　　　　　　　　　　東海林　隆　殿
　　　　　　　　　　　　　浅見　和夫　殿
　　　　　　　　　　　　　清嶋　一哉　殿
　　　　　　　　　　　　　浅古　有寿　殿

（バンダイナムコゲームスホームページより）
住所はどちらに出したらいいのかわかりません。
自分の住所氏名連絡先は本物を書きましょう。

651 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 19:17:13 ID:rGrzfObQ

/oIr8YQ2
気合い入ってるね。
頑張ってくれ。

652 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 19:22:00 ID:/oIr8YQ2

たのむからお前らもお手紙出してくれ。
ちょっと手間はかかるが、電凸より効果あるんだ。

653 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 19:23:03 ID:FbKWYqkV

内容証明と普通の、どっちがいいんだろう

654 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 19:25:40 ID:/oIr8YQ2

>>653
間違いなく普通のほうがいい。読む前から相手を警戒させてどうすんだ。
俺らだっていきなり内容証明なんかきたらビビルだろ。

655 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 19:27:32 ID:FbKWYqkV

把握した

656 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 19:28:57 ID:/oIr8YQ2

例文の中にいちおうコメント入れておいたから、参考にしてくれ

657 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 21:40:14 ID:dwoXY/8t

>>656
乙!

658 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 21:57:52 ID:4GBUr5l3

喪前らガンガレ
応援しているZO

659 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 22:13:20 ID:jkZr7R1e

>>656
GJだ

660 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 22:23:29 ID:pJrej8QR

これがカプコン、コナミあたりだったらことごとく無視されるだろうな
で、一部に不具合が見られるお客様がおられます的な発表で終わり

661 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 22:24:39 ID:ADzdJA4S

>>660
それすらも来てないわけだが

662 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 22:56:56 ID:z/MJiUlV

>>660
コナミはこっそり修正版と交換してくれます
バグ、不具合は死んでも認めないけどなｗ

663 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 23:03:05 ID:OiPwy9Ok

クリスマス商戦まで黙ってるつもりだろ。ニュースサイトでできるだけとりあげたり
新聞社やTV局に連絡して記事にしてもらうのが一番ダメージでかいだろ。
これ以上被害者ユーザーを増やさないためにがんばれ

664 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 23:31:22 ID:wR1i/zQq

11/22発売カルドセプトサーガの破壊力はドラクエ並
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1163639924/

このスレのスレ主はここにいるのかな？
泣けてきたぜ・・・

665 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 02:59:00 ID:EMZwqKqk

本当に修正させたいのなら株でも買って株主総会で文句でも言っておけ。
一番効果有るから。
ぶっちゃけそれ以外は暖簾に腕押し。対して効果ないよ

666 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 03:08:24 ID:vq4QiRtb

てか株主総会でそういう発言をして「分かりました。修正します」と言わせるには
どれくらいのお金がいるの？ぶっちゃけ無理だろそんなの

667 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 03:09:56 ID:7hP/owyf

そんな金あったら版権買って自分で作り直すわい。

668 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 03:13:29 ID:LNeaS+/b

というか今この状況で株買ったら下がりそう

669 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 03:15:18 ID:pJDXy1eJ

>>667
勇者じゃのう。
よし口調がそれっぽいので、今日からドワーフだ。
早速行動だドワーフ刑事。

670 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 03:16:23 ID:WHKHOX9H

自分で株買うより市況で助力求めた方が楽そうだな

671 ：どワーフ：2006/12/11(月) 03:27:53 ID:7hP/owyf

１万人から１万円ずつ補助してもろたら１億円集まるんじゃが
実際なんぼかかるんじゃろーのう。

この口調難しいｗｗｗ

672 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 03:32:53 ID:vq4QiRtb

つか1万人から1万円ずつって時点で現実的じゃねーだろｗ

673 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 09:14:38 ID:fTI850Gy

さっさと泣き寝入りして諦めろよ
たかがゲームじゃん
なに熱くなっちゃっているの？

674 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 09:22:09 ID:pVpbQSof

>>673
社員もしくは状況判断のできない低脳乙

675 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 10:05:13 ID:pVpbQSof

て言うかこんなのあるのな。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/872936.html

おりゃぁ、誠意を見せてくれれば多少時間がかかってもいいや。

676 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 12:47:56 ID:8gHiPE54

株主総会で発言するだけで結構影響あるんじゃね？

677 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 13:21:39 ID:hdbYLV/g

体よくバンナムに使われた大宮ソフトが不憫でならない

678 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 14:06:41 ID:/eGOBZrI

バンナムを選んだ責任は免れまい

679 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 16:11:30 ID:1rJ5w4m4

大宮擁護するわけじゃないけど、パブリッシャー選んでるの全部ジャムズだから
著作権持ってる大宮がｱﾚにストップしないのはどうかと思うけどな・・・

680 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 17:44:54 ID:f1P34Gmm

能書きはいいから、早く訴訟しろよｗ

っていうかおまえら、訴訟する気ないんだろ？
ぎゃははははｗだらしねーな

681 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 18:20:21 ID:0mXpSWym

いいからお前はさっさと修正パッチ作れｗ

682 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 18:58:44 ID:50etiKXY

訴訟なんてできるわけないだろこいつらにｗ
適当なレスだけして後は全部人頼み

誰が本当に訴訟なんて起こすかっつのｗ
本当ネット弁慶の屑だらけ

683 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 19:00:57 ID:Czeb7+kS

>>682
社員乙

684 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 19:02:52 ID:F0LfSZhr

>>682
確かにそのとおりだよな
ぎゃーぎゃー言っているだけの改善要求スレはのびまくっているのに、
こっちのスレの過疎なこと過疎なこと…

ほれほれ、さっさと訴訟でもしてみろっつーの

685 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 19:05:03 ID:Czeb7+kS

>>684
おい、パッチまだか？（笑）

686 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 19:15:06 ID:c2HwEf4o

とりあえず、返品ダメって言われたんで、返品を要求してみる。
訴訟費用は、書類とかいれて5000円くらい。提出すれば、少なくとも担当者と話し合いできるｗ
みんなでやれば、公式に発表くらいするんじゃないかな？

687 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 19:19:05 ID:LNeaS+/b

返品したいだけならサポセンで確認とったうえで買った店に返品する方法があるぞ

688 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 19:21:12 ID:Eu+sHJe/

>687
うん、俺もその手で返品した
意外と簡単に引き取ってくれて、拍子抜けしたよ

689 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 19:21:27 ID:c2HwEf4o

>>687
向こうに手間かけさせて、対応せざるをえなくするためです。

690 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 19:24:03 ID:LNeaS+/b

>>689
店に返品したソフトは問屋に返品され問屋からメーカーに返品される
ダメージを与えるのは間違いない

だがそれでも訴訟を起こして返品要求する勇者なら止めはしない
むしろ応援するし簡単なことは手伝う　頑張れ

691 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 20:42:42 ID:Ef0hOSHY

バキュームカーで突撃とかしないで下さいね＾＾

692 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 22:12:54 ID:50etiKXY

批判的な意見に対して社員乙って馬鹿だろｗ
さっさと訴訟してみろネット弁慶共ｗ

693 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 22:16:23 ID:nx3ayaaL

>>692
ネット弁慶乙

694 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 22:49:54 ID:TokQ/G1v

バンナムコールセンター必死だなｗ

695 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 23:09:40 ID:Uwvzwzr0

これもナムコの成果主義に目をつけられた口かな
数は予想できそうだもんな

696 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 23:52:33 ID:/NStMKBo

友人がカルドセプトサーガをボロクソに言っていたので調べてみたがひどいんだな
今はリッジレーサーを「安く買ったが意外におもしろい」と言ってプレーしてるが

697 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 00:43:36 ID:PtrprVr0

で、パッチまだかよ！糞バンナム。

698 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 00:48:31 ID:8P+NWRyZ

>>680
>>682
>>684
>>692

さっさとパッチ作れ！

699 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 00:58:16 ID:QXeySdMH

毎日「さて、中旬ですがパッチはいつでしょうか」
というメールを送ってみるとか。

おまけで改行たっぷり入れた、シグネチャのあたりに
> 中旬終了まであと、●●日間。
>
> 　　パッチが出なければ
>
> バンダイナムコの信頼滅亡まで、あと●●日間

というオプションも可

700 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 01:40:25 ID:sWvFbTOF

今のうちにゲオや古本市場で売ったらいくらくらいになるのかな

701 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 01:41:57 ID:mGJY6wtm

>>700
全国的に絶賛値下がり中でございます

702 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 01:46:05 ID:29X4pSK2

神パッチなんて望むべくもないからな
あんなもんしか作れない技術で
あんなもんでもOK出す倫理観のない企業になに求めてんだ
俺は返品できるか問い合わせ中

703 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 01:47:31 ID:sWvFbTOF

>>701
マジかい
今のうちに売り抜けようと思ったのに

704 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 02:51:18 ID:e2LMkR9G

>>703
返品しれ

705 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 03:09:13 ID:pEiiVCHV

>>703
俺はこないだ返品してきた

706 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 03:16:33 ID:iwcwLKWI

祖父で返品できた人いる？
通販でメールで質問したら、テンプレ回答で出来ないって
返事来たんだが、なんとか返品出来ないものだろうか・・・。

707 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 03:24:45 ID:e2LMkR9G

>>706
サポセンに電話して「返品は小売店で」の言葉をもらい、
担当者の名前ももらう。その旨メールに添えてもう一度。

708 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 08:11:02 ID:hVWAJq6u

札幌のヨドバシで週末特価6000円ちょっとになってた。
同じくバグだらけだったDSメタルサーガのときもこれだったなあ。
中古店もうそうだけど、バグ情報はとっくに小売りにも広がってるということか。

709 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 08:37:55 ID:sclXquye

パッチ作る方が難しいからな。
パッチ当てたとたんに、さらに重くなりそうな予感もする。

710 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 09:22:20 ID:tPZmvfoG

ねえねえ、なんで口だけばっかりで訴訟しないの？
訴訟検討スレなのに、内容は返品のことばかりｗ
訴訟する事が出来ないくせに、よくもまぁ訴訟とか言い始めるよな

マジで笑っちゃう

711 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 09:43:20 ID:cChgD95J

まぁたしかに、訴訟をと言っているんならソフト返品するのはどうなのかな？とは思う

712 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 10:10:43 ID:WwPme/qj

>>1がイキってただけだろｗｗ

713 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 10:48:08 ID:6rTrMs0A

あまりの単発具合にﾜﾛﾀｗ

714 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 11:49:00 ID:E1iaOnK5

こんなところでしかストレス発散出来ないんだろ
単発だし

715 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 13:17:40 ID:oqIDpHsb

しかも火に油注いでるし

716 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 14:14:46 ID:lnhP+327

訴訟を起こす起こさないは別として、
とりあえず現時点で内容証明を送ってみてはどうか。

717 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 17:14:04 ID:5i/uR23e

それすらできないに１００万サーガ

718 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 17:29:37 ID:DHl5iR3M

下手な文面で内容証明なんか送ったら逆手に取られかねないからな。
それすらできない人はやろうとしないほうが無難かと。

719 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 19:41:10 ID:qR9zh5fI

訴訟とか関係なしに、よくこれだけ未完成な物市場に出せたよな。
パッチとか言っているが、俺の友達ネット環境無いぞ。　どうすんだよ、なぁ？

馬鹿じゃねぇ～の？　セガとバンダイと、中学生レベルの乱数テーブルも作れない大宮ソフト。

720 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 19:43:30 ID:pVXxBYzh

>>719
プログラムはロケットスタジオだ。

721 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 19:59:46 ID:qR9zh5fI

>>719
サンクス。

そかロケットスタジオか……
xboxで　N.U.D.E.@　Natural Ultimate Digital Experiment　つ～よく分からないゲーム出した所ね。

しっかしサイコロの乱数テーブルも組み込めない糞プログラマーが
ゲームなんて制作してんなよ。　糞会社が。

722 ：719：2006/12/12(火) 20:01:20 ID:qR9zh5fI

あ～頭沸騰しすぎでとち狂ったアンカー付けてもうた。

>>720
サンクス。

723 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 04:39:00 ID:jQJHANer

二千円なら買ってもいいかな(´Д`)y━･~~~

724 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 04:59:31 ID:J3JDhgnt

不具合を認識して返品を受け付けてるんだよね。
それでも公式サイトで≪好評発売中≫って謳ってるのは虚偽の宣伝にあたるんじゃないかな。
これから知らないで買っちゃう人もいるわけだし、不利益事実の不告知にも該当するよね。

725 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 06:20:33 ID:yReC+Jev

>>710

返品でお金を返してもらう内容の訴訟なんじゃねぇの?

726 ：なまえをいかれてください：2006/12/13(水) 14:45:06 ID:EM5SoT4x

面倒だから本社入り口に、みんなでソフト投げつけてやれ！
買った人全員で。マスコミ騒いで、公の問題になる→バンダムも重い腰あげる

727 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 18:24:21 ID:ASfB0WGe

世間知らずのｦﾀｸが、ｹﾞｰﾑごときでｷﾓｲことやってます
って報道されるだろうよ

これはﾏｼﾞで未完成品の不良品だから
ちゃんとした態度で攻めたほうが効果あるだろ

728 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 20:56:49 ID:y8rO1MVF

いまだにお詫びすらない時点でいい加減気づけ
向こうは完全に放置体勢に入ってるだろ
パッチはともかく、お詫びは今すぐにでもできるはずだ
それをしないって事は答えは一つだろ

729 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 21:09:45 ID:qRTBWaxk

機は熟した

730 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 22:45:13 ID:LqUSpFX2

ハード代金込みでの損害賠償を集団で起こすとか。
一人頭5万でも1000人あつめりゃ5000万の訴訟になる。

731 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 23:55:07 ID:WvV2ZaTF

訴訟とか頭大丈夫かここの連中？
たかがゲームごときに必死すぎ…ｗ

732 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 00:06:04 ID:ea8LJd0q

ゲーム屋がゲームごとき満足に作れないでどうすんだ・・・
社員が沸くたびにバンナムつぶしたくなってくる

733 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 00:19:10 ID:JEmKsn9X

趣味ってのは本気になってやるものだと思う

734 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 00:26:48 ID:BHhdwMCA

たかがとか抜かすヤツは人生パサパサだろうな

735 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 01:00:34 ID:pud3OYwY

訴訟は一度やって欲しいと思ってる。
明らかな欠陥品売りつける業界にはなって欲しくない。
一度何処かで前例を作る必要がある。

だから１には頑張って欲しい。

736 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 01:02:05 ID:pud3OYwY

パッチを待てない、金返せっていう方面の訴訟もありかもしれないな。
内容改善だと「パッチを当てるからお待ちください」で逃げつづけられる。

737 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 03:22:49 ID:GpH0KaIc

>>731
主観厨乙
ごときって何にでもつけれて便利ですよね

738 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 06:53:58 ID:VibNLV1p

いろんなソフトが立て続けに発売になって、このスレも過去のものとなるのだろう・・・。

739 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 07:27:33 ID:kmsivnj8

バンナムのゲームに定価で手を出すのは危険だね。勉強になったよ。

740 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 07:56:57 ID:VCZB9nld

つけれて（笑）

つーかみんな人任せで、>>1がマジでアクション起こしてくれたらしばらく面白いのに…
ぐらいにしか思ってねーだろなｗ

741 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 08:43:02 ID:Ss68Ar+T

無修正ビデオ（らしき）のチラシがポストに入ってたんだよね。
３本で１万円とかそんな感じだった。
で、電話で注文して次の日にバイク便で届いた。
でもビデオデッキ持ってなかったんでアイワの１万円のデッキ買って来たんだよ。
ビデオの箱とか片付けるのそっちのけで、胸躍らせてテープ再生したら
下着着たおばちゃんがダンスしてんの。１０分で終わった。

742 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 09:15:04 ID:BZ2nMRjI

>>741
誰もが通る道。
俺もエロ自販機で一万円でモザイクが消えるメガネを（ry

743 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 09:19:36 ID:Pn6bMT9h

ココ社員多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 11:20:16 ID:fJY35D7b

釣りごときに引っかかってんじゃねぇよ

745 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 13:23:13 ID:saFxyTHP

アップデート発表まだなのか。まあ20日までは中旬だからな

746 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 14:02:25 ID:Pl0/IkJZ

訴訟のまえに、普通に消費者生活センターでいいんじゃね？

747 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 14:43:23 ID:vDn45aG3

具体的な日時を発表せずに上旬とか中旬とか言ってるものは
大概延期したり未定に変更になる罠

748 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 16:44:33 ID:HRGCa7Oc

>746
分かった、行ってくる

749 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 17:11:38 ID:IoGMCu9M

そもそも直るの？これ。
インストールもしないんでしょ？

750 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 17:14:35 ID:xj1t3no2

>>749
インストールしなくたって丸ごと変えられるようになってますが

751 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 18:12:03 ID:1DDAsO/f

買ってはいけない＞バンザイマヌコの新品

752 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 18:36:44 ID:7LgoIkPy

こっちにも貼りますね

ttp://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html

753 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 19:41:43 ID:7/5BEFsD

>>752
「若干の遅れ」ねぇ・・・
こりゃ年内は着そうも無いな

754 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:22:34 ID:oxTMHOIg

>>見込みより修正作業が増えたため
というのも単に年内に手抜きパッチでさえ
できそうにないからいってるだけだったりして。

755 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:55:50 ID:zu0qUmuw

やっぱパッチ延期か・・・
まともにゲーム作れないのにパッチだけ迅速にできるわけないよなあ
まあ、12月上旬に改善するとかふっかけといて確信犯的売り逃げ＆ほとぼり冷め待ちって予感がしてたよ

756 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:23:12 ID:FTO3w4zz

ようやく不具合を認めたみたいね。
パッチ延期もちゃんと対応しないと後が怖いってバンナムが思った証拠。
あとはおとなしく１月下旬まで静かに待つのが紳士的でしょう。

757 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:36:51 ID:FQeF8gZK

>756
「待つべき」って言えよww

758 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:45:13 ID:7l4QOgeM

もう、２月でも３月でもいいから、きちんとしたのを出して欲しい。
中途半端なのをだしたらまた戦争が起きる。
バンナムの真の実力を見せろや！・・・って、これが最大マックスなのかもしれないけど。

759 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:48:26 ID:KhiH98E7

責任者は腹を切れ　マジで腹を切れ

760 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:55:02 ID:jm2Iqbpn

またゲームに支障をきたすバグかよｗ
去年のキャリバーⅢのような対応を相変わらずしてるわけ？
もうね、マジ氏ねっ！

761 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:46:09 ID:I7GHEXpR

あのさ、バンナムも悪だけれども、
ファミ痛もこの糞なプログラムや動作不良を
プラチナ殿堂でオススメと書いていたんだから
バンナムとファミ痛を広告詐欺や誇大広告等で訴えられないかね。

あと、ファミ痛のお問い合わせメールと電話が書いてあるページを教えてもらえませんか？

流石に苦情を言わないと胸糞悪いし…。

762 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:51:04 ID:IkRlexUS

http://www.famitsu.com/docs/info.html

763 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:21:52 ID:eWLpGywI

3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:52:13 ID:XGirZoJW
ちゃんとレビューしたのかと言うユーザーからの問合せに対する
ファミ痛の回答↓

「お問い合わせの「新作ゲームクロスレビュー」ですが、メーカーからご提供いただいている
サンプル版は、製品版とほぼ同じ内容・状態であるとの認識のもと、ゲームソフトの評価を
行っております。しかしながら、あらためて当該ソフトについて確認いたしましたところ、
製品版とは異なった状態のサンプル版であることが判明いたしました。
この度はお手を煩わせてしまいましたことをお詫び申し上げますとともに、
弊誌へのご指摘ありがとうございました。
尚、具体的な時期などは未定ですが、今後の誌面でも何らかの形でご指摘いただいた件について
掲載していく旨検討しております。
より正確な評価を行えるようサンプル版の内容確認を徹底し、各メーカーにも働きかけるなど
努めてまいりますので、今後とも『週刊ファミ通』をはじめ弊社製品をご愛顧くださいますよう、
心よりお願い申し上げます。」

764 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:24:40 ID:ebsuX76C

>>763
サンプル版のほうが優秀ということか

765 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:49:30 ID:eDp4tJB+

まあ、バグ等不具合確認→修正して発売（年度末越えるかもね…）orそのまま発売（ユーザー泣き寝入りキボン）で、
天秤にかけたのさ。上場企業ならユーザーより株主を優先させるのは常。
12～3月発売のソフトは気をつけにゃアカンとあれほど…

766 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:53:01 ID:9gjz8KUy

そんな中発売延期を決断したスパロボOG。
バンナムはバンプレ寺田の爪の垢でもせんじて飲めばいいよ。

・・・自分で書いてて思うが、まさか寺田を褒め称える時代が来るとは
昔は想像もしなかったなｗ

767 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:00:29 ID:eDp4tJB+

ユーザーとしては延期は嫌だけどバグ入りはもっと困るから、延期上等。
でもメーカーは制作が泥かぶればイイと思ってるのでそのまま発売。
泣き寝入りユーザーがバグ入りゲーの悪循環の一翼を担っている件。

768 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:04:58 ID:s+LsanfW

延期は良い事じゃないだろ　納期に間に合わせるのがプロ
見切り発車はさらにうんこだけどな

769 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:11:29 ID:eDp4tJB+

＞納期に間に合わせるのがプロ
この台詞を免罪符に未完成品を発売日に出されても困るし…。
「～のがプロ」という論理はまっとうだけど、
間に合うか間に合わないかは結果論なので。

770 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:12:47 ID:5BEmIUL+

駄作をで大金を稼ぐのがプロ

771 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:10:20 ID:YPKKqJjP

スポンサーとユーザーの大多数が納得する商品を期日までに作り上げるのがプロ。

要するにバンナムうんこ。

772 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:27:13 ID:Z/N/YfjI

バンナムはスポンサー

773 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:00:55 ID:5+JYWExm

>>771
作ってるのはロケットスタジオ

774 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:18:03 ID:/Cq7s3Ub

いやいや
バンナムが納期厳しくて金をケチるから
ロケットの様な糞会社に仕事がいったワケだし

バンナムが一番糞！　ロケットは糞らしく肥溜めで仕事してればいい

そしてカルドは糞が作ってはいけない代物

775 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:31:16 ID:9EphgsvK

訴訟を煽る人がいなくなったな
やっぱり・・・

776 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:37:48 ID:en3pp2KH

ファミ痛のサンプル版云々なんて、言い逃れだろ～。
何言われたって俺たちユーザーには確認する手段がないし･･･。

777 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 18:51:18 ID:FQeF8gZK

>776
もう言い逃れでもいいよ｡
でもこれからは、レビューの点数がおかしかった時は「どうせサンプル盤だろ？」で
切り捨てられるから便利っちゃあ便利｡
製品版をつかってレビューと言う原則が崩れた今、
ファミ痛の擁護できるヤツなんてもう関係者しかいないからな。

778 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 21:49:44 ID:/UU7kqvW

>>777
もともと、あの適当なレビューを参考にしてる奴などいないのでどうでもいい。

779 ：なまえをいれてください：2006/12/16(土) 12:43:00 ID:bGPao5RD

・・・・・・・・・？
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20338943,00.htm

闇に葬り去るつもりですか?

780 ：なまえをいれてください：2006/12/16(土) 12:47:58 ID:q7B0YqeC

>製作は大宮ソフトとロケットスタジオ

考えすぎかも知れんが責任転嫁臭がぷんぷんするぜぇ

781 ：なまえをいれてください：2006/12/16(土) 12:49:28 ID:RST3f0Ve

販売はバンダイナムコ、プログラムはロケットということを
周知徹底していかねばなりませんな。
バンナムなんて略語もこれからは止めよう。

782 ：なまえをいれてください：2006/12/16(土) 12:52:04 ID:9oXm32nX

>>775

メーカーに問い合わせ→対応が不誠実→国民（消費）生活センター→マスコミ→訴訟

の流れだろ、まずはメーカーの対応（出方）を見極めんと…

783 ：なまえをいれてください：2006/12/16(土) 13:21:01 ID:024xJyei

>計8タイトルを発売している人気ソフトとなる。
そんなに出てるの？

784 ：なまえをいれてください：2006/12/16(土) 23:59:59 ID:oLMkmznp

SS,PS,DC,PS2,imode,360
残り２タイトルがわからん

785 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 00:36:55 ID:frh66ZBC

ベスト版かな？

786 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 01:26:47 ID:z9QgSJS4

SSカルドセプト
PSカルドセプトエキスパンション
PSカルドセプトエキスパンションプラス
DCカルドセプトセカンド
PS2カルドセプトセカンドエキスパンション
携帯カルドセプト
360バグドセプトサーガ

あと1本なんだ

787 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 01:40:17 ID:nmARK6Ch

PS2のカルドセプトセカンドがあるじゃないか

788 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 03:02:27 ID:WxGHR28i

PS2でもセカンド出てたのか。てっきりPS2では2EXだけかと思ってた。

789 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 03:07:44 ID:Spw03iyf

こうしてみるとけっこう光栄商法してるなぁ・・・

790 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 03:10:26 ID:hSs+3szI

PS2にセカンドが出てたら、うれしい気もするが
答え
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88

791 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 03:47:58 ID:WxGHR28i

モバイル版が２つあるのか。なるほどな

792 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 09:58:41 ID:MiYM1hLf

をい！訴訟検討しろよｗ

793 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 10:53:18 ID:nlH3GK7y

訴訟つっても、どういった案件で？

・不具合ソフトを交換して欲しいが、してくれなかった
・修正すると言っておきながら、その気配ナシ
・ヒドイゲームつかまされた精神的被害

どれも、ねえ・・・

794 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 11:10:27 ID:Pil2BFip

日本には懲罰的損害賠償が無いからこの手の訴訟は割に合わないんだよな

795 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 11:21:54 ID:nlH3GK7y

まず、ゲーム文化そのものが、いまだ社会的に低く見られているのう。アニメ、漫画もそうか。
大会社が軒を連ねているのに、不具合が出ても最初は知らぬ存ぜぬ。

バグメーカーの製品を買わない、というのが最も効果ある対応だと思うけど、
自分も所詮飼いならされたブタ。発売日には特攻してるし…orz　ｸｼｮー

796 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 12:19:04 ID:iQaSh6ww

>>778
いや、結構いるぞ。俺とか。
たしかに点数は多少誤差を含めて考えてはいるが
書かれてる内容がプレイもしてないデタラメとは思えん。
一理ある、と思わせう内容もあるし。

でも、今回は本当に酷い。
「前作と「全く変わらない」」なんて強調的に書いておいて
アレはないだろう…。

797 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 12:27:59 ID:fY+h5q+x

■■■■■訴訟相手がファミ通に変わりました■■■■■

798 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 13:11:35 ID:sMriJtPV

ナムコ「クソユーザー黙ってろ（`皿´）」
バンダイ「／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ」

799 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 13:16:05 ID:f7VHDtEI

猿楽庁は抗議行ってるのかな

800 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 13:37:41 ID:JPfZf/C3

ﾊﾟｯﾁ来てもｵﾝ繋いでない奴は取り替え未定ってマジ？

801 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 16:53:07 ID:EpGdpBQB

修正パッチ出す前にバグと認めてる箇所のリストアップ･公表をせい、
とバンナムにメールしてみた。逃がしゃしないよ･･･。

802 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 17:48:51 ID:Ep3uPonL

システムプログラマの俺からしてみればゲーム業界のバグに対する鈍感さは異常
ＰＣゲーなんてプレイヤーをデバッカーにしてるからなｗ

803 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 18:16:16 ID:0QTtBxPZ

>>802
仕様を事前に提示しないからな。一方的に消費者が不利。

804 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 19:28:34 ID:6idSoVrE

>>793
正常に進行しないゲームに対する完全履行請求と
バグったゲームに費やした時間に対する損害賠償

805 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 20:45:14 ID:5ELa+yG8

久しぶりに木偶回しじゃなくてストーリー進めようとしたけど
デッキ編集でカード確認するたびに数秒とか待たされてやってらんね

806 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 21:52:31 ID:f7VHDtEI

今週のファミ通のいい電気は、カルドセプトやろうとしたら360が壊れててできなかったということにして
ゲーム内容については何も触れてないな

807 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 22:09:03 ID:7w/j8FaM

俺はこのゲームやったことないが
一番訴訟したいのは、プログラムを発注した会社だと思うんだが、どうなんだろう。

808 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 22:57:15 ID:ooIzdg7M

プロジェクトの最高責任者が一番悪いでしょ。

809 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 23:18:25 ID:M8aVET3F

>>807
やったことないのになんで起訴したくなるんだよｗ
起訴したいのは、360と一緒に1ヶ月前から予約して
HDやらディスプレイまわりのこまごまとした物などもそろえて
万全の体制で絶望した自分みたいなカルドファンだ。
しかも360はハードクラッシャーの異名をもつクソゲーのおかげで
やけにディスクの読み込みが悪くなってるんだぞ。

810 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 01:15:31 ID:RcJZCdjP

俺もカルドの為だけに360本体とプレイ＆チャージキットとプレミアムゴールドパックと
テレビを買いますた。サーガ？３本持ってたよ。１本残して返品したけど

811 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 01:56:58 ID:0fheIVDR

　返品のおかげで、予約特典目当てに複数買っちまった奴が救われてるなぁ。

812 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 02:05:05 ID:ZWs8qYcY

>>807
そうなの？

813 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 02:16:51 ID:3kAvFjtK

カルドだけディスクに傷が付いてるんだけど
ハードが死んだとみてよろしいか？

814 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 02:38:23 ID:FRclS8MJ

【xbox360】カルドセプトサーガ
ボードゲームなのにロード頻発で画面カクカク
次世代機なのにありえないストレス
数え切れないほどのバグが発覚し
ただいま絶賛　返　品　中　

修正パッチが出るのですが・・・

　「このカクカクもっさり感は仕様です」

との、恐るべき発言！
XBOX期待のビッグタイトル　撃沈！

815 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 07:29:23 ID:afCbzc/+

訴訟訴訟うっせーよ。調子こくな。ゲームごときで。

816 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 08:39:01 ID:N0M9frDg

>>815
お前みたいな奴が企業からカモにされるわけだが

817 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 09:18:57 ID:vEYK9cAW

バンナム・大宮・ロケットへ
http://www23.atwiki.jp/news4xna/pages/40.html

818 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 10:19:31 ID:89rccfjn

ハスミン♪

819 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 10:26:35 ID:sI/ESSCp

今日ﾊﾞﾝﾅﾑさんにｿﾌﾄ送ります
ﾌﾍﾍﾍﾍ('A`)

820 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 11:45:15 ID:gswlJ4oM

なんかさ、ゲーム不具合とか回収とか、そういうのをチェックする消費者団体ないのか？

821 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 11:53:20 ID:g/DqphFj

こういうときにこそ何の役にも立たないよな
CEROってヤツは

822 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 12:49:15 ID:gswlJ4oM

ハードメーカー側の発売前チェックってのもあったような…。
スルーしちまったのかな？

823 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 14:34:02 ID:nlC7CfYs

どうせパッチつくらずにゲーセンやROで遊びまくってんだろ。誰かさんみたいに

824 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 20:02:53 ID:0fheIVDR

普通さ、パッチを出すって決めた時点で修正予定の箇所を箇条書きするもんじゃねぇのかな?
今まで散々待たせたことを公式で侘びてるくせに、どこを直すかでまだ待たせるんですか？
それじゃ余りに余りじゃないですか。

てメールを送ってみたら定型文が帰ってきた。駄目だこりゃ。

825 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 20:16:10 ID:yPK7lKH7

バグドセプトバーカ

826 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 06:53:06 ID:QmmBqf6g

>>824
直せると思って公表して直せなかったら（直せる技術がなかったら）
文句言われちゃうじゃないですか！

827 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 16:27:10 ID:UTFQoBYA

ロケットがドラクエのカードゲーム作るらしいねw
スクエニもしょっべぇ所に外注するんだな

828 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 16:30:01 ID:b62M5eEa

スクエニも同じような悲惨な道を歩むことになるのか・・・

829 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 17:12:22 ID:T7y3Cf2d

スクエニ嫌いだからどうでもいいや

830 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 17:17:33 ID:N8hdjTS+

ロケットの営業がカルドセプトの実績がありますとか騙して仕事とってきたんだろうね

831 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 18:03:02 ID:olZrlCEm

訴訟なんていわずに警視庁に相談したらいいんでないｗ
バンダイナムコって結構でかいところだから対応してくれるかもしてないよ
ゲーム業界にメスを入れときたいってのもあるだろうし

832 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 19:16:13 ID:ixhnJHOc

>>831
民事不介入だそうだ。

833 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 00:32:42 ID:nW+vq83c

「警視庁」だって。ﾌﾟｯ
ホンマもんのバカだな。
新聞読みなさいよ。

834 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 00:44:22 ID:6T7w+JAJ

>>831
その発想はなかったな･･･。お前天才じゃないか！？

とりあえず行ってきて

835 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 01:32:15 ID:FcIaGn+m

バンナムはまったく当てにならんから、MSが精鋭送り込んで直々にバグ直せよ。

836 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 04:10:48 ID:0cqk6FH3

>>835
だから、MS本隊も派遣と外注だけだと何度言（ｒｙ

837 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 04:40:16 ID:nTyDyxX0

最近これ買ったんだがバグなんて一回も発生したことないな
ネット対戦もまったくフリーズとかラグもないし快適そのもの
セカンドよりかなり進化してるし、十分神ゲーの域に達してると思う
交換とか返品させろとか言ってる奴は同じユーザーとして恥ずかしいんだが

838 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 04:43:30 ID:nTyDyxX0

>>837
同意
俺は発売日に買ったがバグがあることなんてここのスレ見るまで知らなかった
ネット対戦も同じくラグなし
このゲーム叩いてる奴はあれか？良作だからあえて叩くとかいった精神年齢低い奴か？

839 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 04:46:14 ID:DbN/pIGf

何このあからさまな自演は

840 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 04:54:17 ID:0cqk6FH3

>>839
かなりポイントの高い受け狙いだなｗ
改善要求スレにも出没してるよ

841 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 05:17:37 ID:DpysDnat

>>837 >>838
カード１０００枚集めてからブック編集画面開いてみれ

842 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 06:04:03 ID:O9CKcwva

せめてID変えたらどうなんだｗｗｗ

843 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 07:17:24 ID:0kNLlzKC

未だに喜々として自演ネタやってる奴がいるとは…

喜々としてるかは知らんが。

844 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 08:02:14 ID:ftlNj7Rv

837 名前：なまえをいれてください投稿日：2006/12/20(水) 04:40:16 ID:nTyDyxX0
最近これ買ったんだがバグなんて一回も発生したことないな
ネット対戦もまったくフリーズとかラグもないし快適そのもの
セカンドよりかなり進化してるし、十分神ゲーの域に達してると思う
交換とか返品させろとか言ってる奴は同じユーザーとして恥ずかしいんだが

838 名前：なまえをいれてください投稿日：2006/12/20(水) 04:43:30 ID:nTyDyxX0
>>837
同意
俺は発売日に買ったがバグがあることなんてここのスレ見るまで知らなかった
ネット対戦も同じくラグなし
このゲーム叩いてる奴はあれか？良作だからあえて叩くとかいった精神年齢低い奴か？

死ねよクソガキ

845 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 08:50:09 ID:nTyDyxX0

>>838
俺も対戦は快適だ
ラグ多いとか言ってる奴は嘘ついてるんじゃないかと疑ってしまう
ストーリーやってて今のところバグもない
俺的には360歴代最も神ゲーに近いと思う

846 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 09:42:53 ID:Na+4y/W5

ID変えてないのはわざと？

847 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 11:56:53 ID:+e3BJRyd

>>836
財力がｹﾀ違いだろう

848 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 12:00:53 ID:0cqk6FH3

>>847
たしかにブルドラのデバッグは終わったしな
しかし、金の問題というよりどこを探しても適切な人材が居ないのが実情だろう・・・

849 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 12:11:44 ID:0SC/HLp0

今、酷い自演を見た気がする。

850 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 12:19:08 ID:hjPPSxnD

クロムのときに投入されたという噂の連中は？

>>837-838
対戦モードでブック編集してみろ

社員乙

851 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 12:19:38 ID:3YkdIJcH

アンチを装いID自演までして志気向上作戦、
御苦労さま～。

852 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 13:19:59 ID:vLZDNjBw

聖剣4スレでも自演やってるな
わざとなんだろうが、ｷﾓｲ

853 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 15:42:59 ID:13qwsZOI

>>841
まだ１０００枚集まってないけど十分重いんだが…
１０００枚いくとどうなるんだ…

854 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 16:33:16 ID:/ACFah63

総枚数よりも種類の方が影響大きいだろうけどね。
1000枚ってそーゆー意味での目安じゃないかな。
実際、コンプ間近になってくると全クリとかスペルのリスト開くだけで萎える。

これが仕様だと言い張るなら、
意図した企画／意図した設計、あるいはこれがハードの限界
ってことになるよな。その辺ネタにまたメル凸するかな。

855 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 18:10:39 ID:RWncTw5v

ハードの限界説が有力だと一部の人が主張していたな

856 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 18:26:34 ID:bT67gmkT

PSUスレから飛んで来た者だが、このゲームどのくらい酷いんだい？

よかったら教えてはくれまいか？

857 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 18:30:58 ID:ozXHk7ae

>>856
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
それよりこのリンク先を見てくれ。どう思う？

858 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 18:34:09 ID:VL4F7ArE

>>356
PSUはズレてるゲーム内容とオンライン対応が糞
こっちは作ってる人間の純粋な能力が糞

859 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 18:36:28 ID:bT67gmkT

>>856
㌧ｸｽ

860 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 18:43:09 ID:bT67gmkT

>>857
うぇww安価ミスwww
㌧ｸｽ

861 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 20:59:52 ID:VbS0wdaE

>>802
ゲーム以外でも、役所が旗振ってるソフトは驚くほどレベルが低いぜ。
そして北海道にあるソフトハウスは総じてレベルが低い。

862 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 23:36:03 ID:hjPPSxnD

リューノスは？

863 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 00:10:51 ID:vGv1lNsY

今日は久し振りに最後まで試合できた！
まぁ、ケツで終ったけどなｗ

864 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 01:34:42 ID:ovpwWcwG

>>850
クロムの時に投入されたのはサーバ部隊だろ
クライアントの方には全く問題なかったし
MSの委託を受けてる環境屋だろう
今回のカルド問題はサーバやネットではなくクライアントアプリの問題だから、MSでもﾐﾘ

865 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 05:54:40 ID:MTZh3+po

ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10021937808.html

▼Xbox360「カルドセプトサーガ」良品出荷は1月中旬を予定

現在、店頭在庫分の回収がかかっている
Xbox360「カルドセプトサーガ」だが、
不具合を解消した修正版の出荷は来年1月中旬を予定しているようだ。

だってさ。

866 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 07:05:28 ID:+Rvn4y83

糞通はＰＳＵの時対談で不具合について突っ込んだ話してたよね
あれやってくんないかなぁ

867 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 07:17:02 ID:C9AyH9gU

>>865
カルドはバンダイナムコに殺されちまったよハハハ

868 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 10:50:33 ID:3fTOGLZm

>>865
修正版は、再受注形式なので
受注する店があるかどうかわからんてのがキツい…

869 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 15:22:25 ID:jPtKnvwH

修正版出したところで、ネット対戦に人が戻ってくるとは思えん

870 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 18:38:59 ID:MTZh3+po

修正（読み込み改善）版が出れば俺は戻るよ･･･。

871 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 01:48:37 ID:Bonl9btK

修正（読み込み改善）版が出るまで俺は戦うよ･･･。

872 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 18:07:37 ID:E4TMwc+j

修正（読み込み改善）版が出たら俺を呼んでくれよ･･･。

873 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 21:58:42 ID:pD8H53ey

小倉ありすたんの無修正版が出たら呼んでくれよ。
ヽ(｀Д´)ノ

874 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 22:58:56 ID:KzOH7eWC

>873にゆるやかに同意しつつ俺は完全版を待つぜ

875 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 10:53:15 ID:W4mFQGL+

>>869
カルド・大宮に対しサヨナラって人も多いだろうしね

876 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 07:17:43 ID:g25UiFiT

36 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2006/12/23(土) 22:23:48 ID:EfAnxrdE
　　　　　486 名前：暴走機関車 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 15:27:24 ID:uRIaSjvP0
　　　　　カルドセプトやリッジ７やテイルズ、縁日の達人など大量の手抜き作品が出回ったのは
　　　　　これのためにバンナム社内の主要部署総動員したためだと関係者が言っていた。
　　　　　そいついわく、アーケード版の原形をとどめないくらい本気で凄い出来らしい。

　　　　　↑が本当ならバンナム狂ってるなｗ

狂気！アイドルマスターがオリコン10位
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166876373/

877 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 13:48:02 ID:xhLSpC9B

あれになにをどう総動員するんだ？人海で処理せにゃならんとこなんて
ないべ、あれを総動員ならバンナムはそこらの中規模レベルのメーカーに
まで人がいなくなってるだけということになるが。

878 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 15:59:58 ID:d6LMYqq5

コピペ荒らしに反応すんなよ

879 ：なまえをいれてください：2006/12/25(月) 07:40:31 ID:oDajDcnI

>>876
またとんでもない糞ゲーができたから、最後の悪あがきをしてるんだろう。
誰がもうバンナムのゲームなんか買うかよ。
ふざけんな、ばか。

880 ：なまえをいれてください：2006/12/25(月) 07:45:48 ID:3s3NaSO4

俺はバグなんて起きなかったけどな
ストーリーモードもネット対戦も滞りなく楽しめてる
それに、多少なりともゲームにバグはあるものだし
ここで文句言ってる奴は世間知らずのバカ達

881 ：なまえをいれてください：2006/12/25(月) 07:50:01 ID:3s3NaSO4

>>880
俺も、気付いていないだけかもしれんがバグは未だ未発生
ネット対戦は一度もフリーズやラグもないし、快適そのものだよ
ほんと、文句言ってる奴の気持ちは分からん
TODといい、これといい、バンナムは最近神作連発してるな、良いことだ

882 ：なまえをいれてください：2006/12/25(月) 08:09:31 ID:tmPkZjXc

なんでＩＤ同じなの？

883 ：なまえをいれてください：2006/12/25(月) 08:37:16 ID:P06fvNlD

>882
>844

884 ：なまえをいれてください：2006/12/25(月) 11:03:05 ID:KHv0ToIc

これは良スレage

応援するよ。

885 ：なまえをいれてください：2006/12/25(月) 11:54:50 ID:j+gXB5ao

>>865
何この詐欺まがい商法。

886 ：なまえをいれてください：2006/12/25(月) 19:53:43 ID:6pL2ArbU

うへいあー！

887 ：なまえをいれてください：2006/12/26(火) 02:41:16 ID:xBsJZ+dn

一回ケチの付いた箱丸ソフトを好き好んで仕入れる店がどれだけあるんかね
地方在住だから、いよいよ通販でしか買えそうに無いな・・・修正版は

888 ：なまえをいれてください：2006/12/26(火) 09:49:05 ID:YkUijvMT

静観sage

889 ：なまえをいれてください：2006/12/26(火) 10:55:49 ID:1s8pMJy1

これもブルドラも年末に間に合わせようと焦って出しすぎたな
デバック軽んじたらダメだろ･･･

890 ：なまえをいれてください：2006/12/26(火) 13:35:31 ID:8bIzXqq1

ブルドラもバグが酷いのか？
つまらなさはようつべ見るだけでひしひしと伝わってくるが

891 ：なまえをいれてください：2006/12/26(火) 22:20:58 ID:sAatbTWT

いや、ブルドラは普通につまらないだけ
主人公が大した能力もないのに粋がってるグランディアのジャスティン系ってだけで
うっとおしいのに
ゲーム自体がただのコマンドRPG
ずーっと「たたかう」連打するだけ
パーティメンバーも勝手に喋りまくって話し進めてプレイヤーの意志は無視
俺はAボタン押す係かよ
ダメな和RPGのエッセンスを集めたって感じ

こんなもん買うくらいなら地球防衛軍買った方が幸せになれる

892 ：なまえをいれてください：2006/12/26(火) 22:23:19 ID:MKIBbXL9

>>891
単純におまいさんの好みに合わなかっただけじゃん
俺はブルドラ普通に楽しんでるぞ？

893 ：なまえをいれてください：2006/12/26(火) 22:57:03 ID:FquPPeYS

ジャスティンもシュウもすごい能力もちだろｗ
影とか冒険者の資質とか。
お前はエアギアでも読んでろｗｗｗｗｗ

894 ：なまえをいれてください：2006/12/26(火) 23:02:47 ID:sAatbTWT

お前らが楽しんでるのを悪くは言ってない
俺が普通につまらないと感じただけだからな
正直ガッカリしたよ、坂口に

895 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 00:51:10 ID:GduYOqpq

ﾊﾟｯﾁｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
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896 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 10:16:55 ID:nMcMPrl/

き･････キタァ････？

http://www.bngi-channel.jp/information/list.html

897 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 11:22:42 ID:WtmawzEq

2月に交換してくれるならそれまで封印するか。

898 ：なまえをいれてください：2006/12/31(日) 11:19:35 ID:sFpPd/ia

http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/12/post_607.html
＞14日の発表で、バンダイナムコゲームスは
＞販売店からいったんゲームを回収し、発売を見合わせていたが、
＞今回の発表後に製品の再出荷を始めているという。

え？今の段階で再出荷ってことは、回収したディスクそのまま配布してるの？

899 ：なまえをいれてください：2006/12/31(日) 11:36:17 ID:/nEB4ASM

>>898
「修正パッチは箱○ライブでダウンロードしてください」ということか？

900 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 07:48:55 ID:KbQ7Au6D

>>891
それは最悪だな～
スルーしてよかった

901 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 01:57:40 ID:98pNEivZ

今週のファミ通、
伊集院光さんの
コラムでカルドセプトサーガについて語られてましたが
かなりクソミソにいってましたよ
内容にふれると問題あるかも
しれないんで詳しくは
かきませんが

902 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 03:06:59 ID:8FijokV/

伊集院もカルドファンだからな
いつか書くかラジオで言うかとは思ってた

903 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 04:47:51 ID:bjpCJF6w

ふ～、スレ読むだけで何時間もかかっちまった
まだ直ってないのか
まだコロシアムクリアまでしか行ってないのに
早く何とかしてくれんかなぁ

904 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 10:33:04 ID:J09jJArf

伊集院カルドやってたんか
そういやシレンが発売されてから伊集院は何か触れたっけ？

905 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 11:29:11 ID:+GydlTRs

>>891
って何でここでブルドラの話してるの？
馬鹿丸出しだねｗｗｗ

906 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 18:14:35 ID:KYavKjl8

>>901
伊集院は昔ゲームウェーブで
携帯爆破カルドデスマッチやらされて
ガチで破壊されて半ギレ半笑いだったな…

907 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 20:18:12 ID:6PgJQIN8

伊集院コラム読んだがワラタｗ
シレンは前から「嫁さんにROM取られた」とかなんとか言ってなかったけか。

908 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 23:36:48 ID:kwOFF8Yp

サイコロや乱数のプログラムなんて・・・
高校の情報の授業で組み方習ったぞ・・・・

909 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 04:48:44 ID:PuTzHfTd

普通科じゃないよな？
そんなとこまで習った記憶ない

910 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 08:09:06 ID:Dh8pByJF

メルセンヌツイスタを勉強するとは、なかなかやるなその情報の先生

911 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 11:51:24 ID:IDz3AoK2

線形合同法じゃねぇの？

912 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 12:34:09 ID:c+CI3yHA

>>896
普通にデバックしてりゃ見抜けるようなものばかりなのね・・・ｗ
漏れはカルドシリーズって全然知らないんだけど、買った香具師には素直に同情するわ・・・
下手なパソコンの弱小エロゲメーカーの方が対応早いってw

913 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 13:15:32 ID:Qmi0EXWA

このゲームなら別に線形合同法で問題ないだろ。
問題なのはよりによって線形合同法におけるご法度である
最下位ビット側の値を出力値として使ったことなんだし。

914 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 16:38:17 ID:IDz3AoK2

砂漠の民の人が
「問々々答々々無々々用々々」

と喋るのはバグですか仕様ですか。
仕様だとしたらうぶかたとうという存在がバグってるのですか

915 ：なまえをいれてください：2007/01/15(月) 05:57:51 ID:6BBj2VMH

age

916 ：なまえをいれてください：2007/01/16(火) 22:12:27 ID:hP+lh7ry

あげようぜ

917 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 00:36:18 ID:9TQghuR5

>>914
そこはただでさえ文字が小さくて読みにくいテキストが
さらに読みにくかった覚えがあるな

918 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 01:53:55 ID:nRqI92pD

ほんと何もバグ発生せずにオンも落ちなかった時は
相変わらず神ゲーなんだよなぁ、こんな面白いゲームこのままじゃもったいないよほんと

919 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 01:58:25 ID:suRb/nPV

マトモに作られてれば、キャッチコピー通りに「一生遊べるソフト」だったのにな。
俺はとっくに返金したぜよ

920 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 11:41:23 ID:g/Da3Ijz

>918
フレンドとプライベート対戦やってる時は一度も落ちたことが無い。
システムが違うのかな？

921 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 13:00:30 ID:uFf3/3lX

オフ対戦でも落ちるたら凄すぎるだろ

922 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 13:32:46 ID:XJWU9yzK

まったくだｗｗｗ

923 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 14:14:53 ID:g/Da3Ijz

>921
オンだよ。　ゲームを探しにいくんじゃなく、こっちでゲームを作って
フレンドを招待する感じ。　　３人だからかな？

924 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 14:57:12 ID:BjZ3DSuG

でもこれオフで落ちるんだろ。しかもシングルプレイでも。

925 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 16:32:36 ID:Y4ae6vIL

うｎ

926 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 14:49:26 ID:p29/irop

>>919
×返金
○返品

927 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 23:02:32 ID:5IUadbDE

あげないと

928 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 13:36:29 ID:Wd6HgzyA

線形合同法
標準関数にも実装されるてる擬似乱数。
ただし下位ビットの信頼性はない。０、１を繰り返すという弱点を持つ。

929 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 14:08:36 ID:ullmdG/5

いま各企業の不正が暴露されて、テレビ局もばれてキツイから、
たたくの大好きなゲーム関連の問題をちくったら飛びついてきたりしてねｗ

930 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 16:47:24 ID:fmQAsnuc

フジあたりは話題反らしにもってこいだな

931 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 05:51:23 ID:Flm297RS

修正されてたらそろそろ買おうかなと思ってるんですけど・・・

パッチはどんな具合ですか？？

932 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 23:43:53 ID:lXeAt0Ni

次のパッチは2月下旬。1月下旬のが延期になった。

933 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 23:55:25 ID:+ZyB9KUf

返金して正解だったな

934 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 10:28:44 ID:cNGujuYA

返金しとけばよかった。

935 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 22:21:15 ID:ddZK5rik

>>933-934
お前らがお金返す側かよｗ

936 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 23:13:26 ID:MMe9zJCQ

土偶回しと返金は熱いなｗ

937 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:21:30 ID:ITwt5kk5

保志

938 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 01:01:00 ID:Yn3gS5Sc

結局私も返金してしまった。

xbox360はカルドの為に買ったのに裏切られる結果になっちゃいました。
他にもカルドの為だけに買っていた人はいますか？

939 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 01:17:39 ID:cnCNc1Q9

俺も。　Ｘ箱も返金させたい気分

940 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 01:56:44 ID:1UuGhoJo

箱○買ったのはカルドの為だがそれ以外に面白いソフト多すぎだから元は取った
カルドは返品済み

941 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 03:44:16 ID:WARunG4c

カルドのために９月に買ったけど、タイガーウッズのゴルフはなかなか楽しかった。
あと、ケータイで撮った写真や、ダウンロードした画像をテレビで見るのも楽しい。
オフラインなのでカルドは交換待ち。
アクションは苦手なので、光栄が信長か三国志出してくれることを希望。

942 ：なまえをいれてください：2007/02/14(水) 20:19:02 ID:iquyuEmc

>>941
XBOX360はオンラインの方が100倍くらい楽しい。
なのに繋がない人が多いな4割くらいの人はオンラインに繋がないようだ。
繋ぐだけのスキルが無いのか?
自分でパソコンをネットに繋ぐだけのスキルが有れば繋げると思うのだが…

943 ：941：2007/02/21(水) 15:04:51 ID:2wPhtIW6

>>942
うち、パソコンも無いし、ネット環境も無い。
繋いでないには人それぞれ理由がある。

944 ：なまえをいれてください：2007/02/21(水) 15:09:16 ID:8qLy69V3

環境が無いのは理由にならん
オンラインをやる気が無いんならいい

945 ：なまえをいれてください：2007/02/21(水) 21:39:27 ID:/LgjRLph

>>944は、ちょっと読解力の足りない子。

946 ：941：2007/02/22(木) 04:11:06 ID:G7CiBoJV

アパートに回線ひく金もないです。その気があったらパソコン買う。ウィルコムみたいな
やつで出来るなら真剣に考えるけど、ダメらしいし。
ネット対戦はもちろんやってみたいが、正直無理なのです。

947 ：なまえをいれてください：2007/02/22(木) 20:10:55 ID:JuYrMaJ6

稼ぐといいと思うぜ

948 ：942：2007/02/22(木) 20:22:12 ID:G89Tar5r

>>946
気を悪くしないでくれ。

いつか君と対戦したいな…

949 ：なまえをいれてください：2007/02/22(木) 20:32:57 ID:G89Tar5r

ところで2回目のアップデートは来週中かな。
それともまた延期か？
アップデートが完璧なら俺もカルド初デビューするよ。
ルールが覚えられるか心配だ…

950 ：なまえをいれてください：2007/02/22(木) 21:23:02 ID:JQvJjUIk

ルール自体は簡単ですよ。
勝つのは容易じゃないと思いますが。

951 ：なまえをいれてください：2007/02/24(土) 20:58:56 ID:+373MHrO

>>950
そうか…
ルールは簡単か…

囲碁が出来る程度の知能は有るから大丈夫そうだな…

952 ：なまえをいれてください：2007/02/24(土) 21:04:18 ID:eTi2SCoP

プレイ（最初はストーリーモードだと思うが）していけば大丈夫だよ

953 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 20:08:59 ID:sUvNAmze

今日からパッチが配布されているぞ。

954 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 18:17:45 ID:MPMzX5Q9

大分バグ解消されたね

955 ：なまえをいれてください：2007/03/01(木) 04:05:32 ID:9HApvjN2

俺、次スレが立ったら訴訟を起こすんだ・・・（死亡フラグ）

956 ：なまえをいれてください：2007/03/03(土) 19:17:48 ID:Pbp1a3EZ

攻略本の改訂本が発売されていたけど
その本は誤植はまだあるの？

957 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 01:49:10 ID:fbQRWQi1

hosyu

958 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 22:15:51 ID:jaeaMjzO

ない

959 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 19:17:22 ID:sYjc/kHA

再販くるけどどうすんの、おまいら

960 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 21:19:58 ID:lA7awn+s

幻のSfot版をオークションで売る

961 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 00:07:02 ID:n+4JjNGa

公式ＨＰから、交換申し込みました。
どの程度良くなっているのやら…

962 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 09:41:14 ID:tleR8j6Q

今のパッチとかわらんだろ

963 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 14:50:00 ID:T1HiAZw5

いや、交換ユーザはパッチ知らないからｗ

964 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 03:18:59 ID:r70Bopvc

交換きたよ。遊びやすくはなってる。

965 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 03:29:54 ID:4TtXxzzc

質問なんですど、巻き物って緑色のライフだけを減らすんでよね？

966 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 05:33:46 ID:B6EcERkj

>>695
それは初心者スレで聞かれよ。

ちなみにその通り。

967 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:38:14 ID:Gu6RUHwW

世界の中心でスレをあげる

968 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 02:10:04 ID:/uTr6tNr

大会中止だって、これは詐欺だな
だから、あげるぞ

969 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 06:53:03 ID:1Ss5gmeU

ここで颯爽と１が登場して訴訟開始

970 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 16:05:27 ID:Q6eZb5HG

sagiage

971 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 23:07:34 ID:WX82KYL5

1待ちage

972 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 09:01:34 ID:JOWfOpeJ

保守

973 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 13:39:41 ID:bKxLL12O

保守age
何気に今がチャンスだと思うが、>>1はまだか。
進行上での明らかなバグが見つかりましたよ。

974 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 14:04:27 ID:2saliVWU

kwsk