【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ10

1 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:01:52 ID:HdOJw/aZ

改善要求はここ↓
http://namco-ch.net/faq/select_package.php?pat=11&index=258

ついでに大宮はこっからメール送れる
http://www.omiyasoft.com/

明からな未完成品を売りつけたバンナム
売り逃げされないように改善要求メールをばしばし送ろう

バク・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165278006/

2 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:02:32 ID:HdOJw/aZ

対戦時
「強打発動しない」
「無効化が無効された」
「援護クリ以外がクリ付けてきた（アイテムクリーチャー以外）」

など色々報告があります

本当にバクの場合もありますが

リプレイデータを取っておきよく観察してください。

勘違いや仕様なものもあります。

3 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:02:44 ID:+O1Z4ppU

ここだよな、次

4 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:03:26 ID:HdOJw/aZ

特に非道いのは
・COMがスクイーズ使用時カーソルを右に移動させ続けゲームが進行しないことがある。
・COMがクリーピングフレイムの領地能力使用時カーソルを動かし続けゲームが進行しないことがある。http://youtube.com/watch?v=JLBkpZY8WfM
・COMがクリーピングフレイムを領地能力で城の上に移動させる。
　さらに城の土地属性を変更すると周回判定がされなくなりクリア不能になる。
・ストーリーモードの祝福の祭壇で
　サフィウスが城に止まって領地能力を使用しようとした際、
　カーソルが左上に泳ぎ続けて先に進まなくなる（頻度100%）。

・同じくサフィウスが魔力を失って領地を手放す際、
　カーソルが右上に泳ぎ続けて先に進まなくなる事がある。

・前スレにてダイス目に規則性ありと発覚。検証続行中

5 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:03:39 ID:yRRT9/57

火消しどもカモン

6 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:04:12 ID:HdOJw/aZ

952 名前：なまえをいれてください [↓] ：2006/12/05(火) 08:31:19 ID:BcZi3x9X
プレイヤーごとにダイス記録を付けている人用に、

1111111111
2222222222

みたいなデータを

1212121212121212に変換するツールをつくてみた

http://bugfix.jp/toukeikunsaga.php

949 名前：なまえをいれてください [↓] ：2006/12/05(火) 08:20:03 ID:rir1/j5O
http://www.zio3.net/CuldceptDice7/NumSplit.aspx
次の出目を列挙できるようにした。

>>547
163245555534765324576345555555534714716324576324716322
なんかを入れてみるとどうなってるかよくわかると思います。

7 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:04:45 ID:ZqQMRloU

バンナム死ね
バグ多すぎてゲームにならん

8 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:05:51 ID:r8/ma8AV

セプター五つの誓い
・自分のダイスが奇数設定でも泣かない。
・スクイーズバグが起こっても腐らない。
・例えオンで相手がCPU落ちしたとしても最後まで手を抜かない。
・バンナム・大宮・ロケット・猿楽庁には厳しい態度で臨むこと。
・カルドファンは紳士たれ

9 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:06:23 ID:L3zAvXL/

ダイスにいたってはﾏｼﾞで論外
カクカクも有る程度のバグも我慢してきたけど
コレに関しては、まったく話しにならない
ゲームの公正さが失われたから真剣に戦う意味が見出せない
もう興ざめもいい所だ

10 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:06:34 ID:yGqWWgnY

前スレ埋まったのかｗ
で、パッチを待たずに返品祭りと相成ったわけだが
この状況できちんとした製品に作り直して無償交換とかありえそうかね？
なんか乗せられて無理やり終わったことにしようという方向に
もって行かされてる気もするんだが。

11 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:06:47 ID:AeSHGvll

カルドファンは紳士たれ
カルドファンは紳士たれ
カルドファンは紳士たれ
カルドファンは紳士たれ
カルドファンは紳士たれ
カルドファンは紳士たれ

吹いたｗｗｗｗｗ

12 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:08:17 ID:yRRT9/57

返品されたくなかったら、早く公式アナウンスを出すべきだがそれすら無い

13 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:08:24 ID:WS722N2/

火消しはログ流すのも目的だろうから、デカデカと書いておくか。

＝　ダイスに規則性が発見されました　次の目が予測可能です　＝

14 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:08:28 ID:L3zAvXL/

ファンは、メーカーを信頼してお金出してゲーム買ったよ
十分義務は果たしてる

後は、バグッタスタジオとかバグナムとか大バグソフト
この辺が責任を取ってアクションを起こす番
パッチ当てるまでだんまり決め込むのか？　その辺が最終審判

15 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:08:30 ID:j+N4EzxW

カルドがなくなる、終わるのが嫌だから擁護するっていうのはわからんでもないけど、
擁護しきれんわ
つか、とっとと販売中止して、公式に謝罪をのせろ！
対応は後でもいいわ、ここまできたら

16 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:08:37 ID:Tu8dbNAY

今回、ユーザーさんに不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。

まず、我々がサイコロ操作行為を働いた経緯を説明しますと、テスト中にサイコロを見ていた際、敵セプターがいやらしく動いたもので、私は、そこで、アラっと思ってしまい、ダイスを操作してしまいました。

マスターアップ前にスタッフ内で「箱○ユーザーならある程度いっても大丈夫だろう」という噂があったのです。

プログラムでダイスの出目を触ってしまった事は紛れもない事実であります。
しかし、箱○ユーザーといえば一般的にどMなイメージがあるという事も事実であります。

さらに我々が社内でテストしていた際、テストプレイヤーの表情は、まんざらでもないという顔をしていたので、「アラ、いいですねえ」の波が何度も押し寄せて来ちゃって、最終的には発売という結果となってしまいました。

よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている所存でございます。

下請け会社の使い総合演出・世界のヘイポー

17 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:08:54 ID:vgpozx0y

何処まで紳士になればバグを直してもらえるのかね？

18 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:09:13 ID:1lSEyzuQ

便乗で煽って荒らしてる奴も多いな

19 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:09:16 ID:5LKmXMBj

公式アナｷﾀｰ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! ｷﾀｰ☆

20 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:09:28 ID:+O1Z4ppU

バンナム、ロケット、大宮よ。

ここ見てるんだろう間違いなく。

さっさと対応しろよ。

違う意味で伝説のゲームになるぞ。

21 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:09:37 ID:gp5G84aF

紳士の条件
・なにがあろうが泣き寝入り

22 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:09:47 ID:yGqWWgnY

>>19
kwsk!

23 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:10:15 ID:yRRT9/57

返品されたくなかったら早く公式アナウンスを出すべきだが…

　そ　れ　す　ら　無　い

24 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:10:31 ID:HdOJw/aZ

火消すならとりあえず公式でも何でも上っ面だけでも謝っておくってのがベストだと思うんだがな
それをしないってことはバンナムにはよほど自信があるんじゃねえの？ｗｗｗｗ

もしくは所詮返品分なんてのも公式に書いたことによる会社のイメージ低下と秤にかけたら
極些細なことと思ってるかどちらかだな
所詮はカルドだしな。テイルズとかキャリバーみたいなドル箱タイトルとはわけが違う

25 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:10:37 ID:w45nkpsI

http://localhost:7144/pls/88689F2D1564141E902B94F7A4E4548F?tip=210.170.173.221:7144
ブルードラゴンすげええええええええええええええええええええええええ

26 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:10:45 ID:5LKmXMBj

>>22
ｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!!!! と間違えた。ごめん。

27 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:10:53 ID:L3zAvXL/

ちなみに買い取りは3700円だってさ・・・
ﾏｼﾞで返品回収してくれないかな

28 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:11:10 ID:sIcqGNL1

シンプル7229　『サイコロ』

29 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:11:15 ID:BphtBY13

こんなゲームのために４年も・・・・
怒りを通り越して悲しくなってきたよ
バンナムって名の知れたメーカーだろ？
そんなメーカーがこんなゲーム出すなんて
日本のゲーム業界終わったな

30 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:11:38 ID:j/gBF8da

どうでもいいが信頼とか信用という言葉が大好きな輩がいるな
僕の純情を裏切ったな！って心境か？ｗ

31 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:12:08 ID:Wiwpaw4v

>>30
社会人の常識ですよ

32 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:13:04 ID:Dn9Gt9Yu

よし決めた。

あさってまでに公式にコメント無かったら返品するわ。

33 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:13:19 ID:WS722N2/

ダイスの法則性が発見されました

【法則１】

最大ダイス目が偶数のマップでの非ＡＩ戦において、
ダイスによって導かれる数値は奇数と偶数を交互に繰り返す。

以下は、改善要望スレに投稿された検証データです。

マップ：神々の世界への階段（プレイヤー数×２）
Ａ：９５９５９９７９１１１５９３３２２００４６２６０８２２８８８
Ｂ：８４２８２４６８８６２６８０４９９３５３５１７９９７１９７３

マップ：帝都アルシオン（プレイヤー数×２）
Ａ：５１１５１３７７３７５３３５１５１５５７３３５３３４４６８４
Ｂ：８６２８４４２８８４８２２２２８８８６８６２４２６７７３３１

マップ：サンタナ村（プレイヤー数×２）
Ａ：偶偶偶偶偶　偶偶偶偶偶　偶偶偶偶偶　偶偶偶偶偶　偶偶偶偶偶
Ｂ：奇奇奇奇奇　奇奇奇奇奇　奇奇奇奇奇　奇奇奇奇奇　奇奇奇奇奇

何らかのキッカケでセプターＡとＢの目が入れ替わる事があるようなのですが、
入れ替わった後も次に入れ替わるまで奇数・偶数の縛りは続きます。

34 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:13:20 ID:r8/ma8AV

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/category/hint.html

ここで相談受け付けて貰えるかな？

35 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:13:30 ID:3UZpE7eY

流れ早すぎだろゴルァ！！

と思ったが、さすがに今回の規則性ダイスは擁護できんわ

ドライブ壊れるのが嫌で途中放棄してる俺の代わりにしっかり祭ってくれ

36 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:13:38 ID:6+fLm7qq

>>30
お前友達とかいないのか
可哀想に

37 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:13:41 ID:I+ePtbgN

>>13
じゃ俺も何か書くたびの下にコピペしとくぜｗｗ

＝　ダイスに規則性が発見されました　次の目が予測可能です　＝

38 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:13:43 ID:Wiwpaw4v

ごめん

朝鮮には信用とか信頼なんて言葉は無かったね

39 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:13:44 ID:0Gy+PPNZ

ヘイポーコピペは火に油を注ぐよーなモンだぞ。

40 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:14:20 ID:L3zAvXL/

>>30
君は信用の無い人にお金を貸したり
信用の無いお店で商品を買うのかね？

お金を出すと言うのは、その商品と
それを作った人たちを信じてると言う事なんだよ
人は、裏切られると傷つく生き物だし怒る生き物だよ

バンナムもロケットスタジオもわかっちゃ居ないのさ

41 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:14:40 ID:9o96WQ7i

noobばっかりだなここは。
次の数が偶数か奇数か分かったところで
戦局にはまったく影響しない。
次が４とか６とかまで分かるのなら問題だが
偶数か奇数か分かった程度では何も影響なし。
PS3が全然売れなくてあせってるのはわかるがGPいい加減うざすぎ。
さっさと消えろ。

42 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:14:46 ID:u889x/aI

いまのうちに返品するなら返品しとけ
おおやけになったら小売のほうも買取対策して買取拒否か大幅買値下げするだろう

43 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:15:12 ID:2J2AKX2J

もともとカルドは息の長いゲームだから
ロケットも年単位の保守契約を結んでいるはず
ユーザーからの意見による修正はやるとおもわれ

現状、あまりにも不具合が多すぎなので
カクカク修正はかなり後の方になるのでは

電凸した感じ、返品はともかく不具合を公開しないのは他に理由があるとおもう
ＭＳからの年内販売での補助金ていうのに不具合に関する条文があるんではなかろうか
バンナムはどーも年内はバグ情報を隠蔽するんじゃないかな

44 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:15:16 ID:Wiwpaw4v

>>39
火に油というよりは

火にロケット燃料をそそいだ感じだね

45 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:15:16 ID:f3LhalxV

そもそもロケットに信頼なんぞあったのだろうかという疑問が

46 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:15:48 ID:WS722N2/

【法則２】

最大ダイス目が奇数のマップでの非ＡＩ戦においても法則性が指摘されています。
※確定情報では無いため、現時点での統計情報を採りあげています。

例）
ダイスの最大目が７かつ祠の無いマップにおいて、
前に出た目からの予測が可能な、次の目の傾向。

・１の次は１か４か６
・２の次は２か４か６
・３の次は２か４か７
・４の次は２か５か７
・５の次は１か３か５か７
・６の次は１か３か５
・７の次は１か３か６

主な検証データはスレ８を参照のこと。

47 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:16:01 ID:RbTsJSHG

なんかこのゲームをやってると、
カクカクした動きが
メガＣＤやＰＣエンジンのゲームを思い出す。
なにもかもなつかすぃ・・・・

Aランクサンダーとかな

48 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:16:06 ID:f3LhalxV

>41
カルドセプトやったこともない便乗煽り乙

49 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:16:09 ID:+O1Z4ppU

>>41
いや数字が具体的に分かるんだが・・。

50 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:16:12 ID:Tu8dbNAY

北のロケット並みの精度だな

51 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:16:43 ID:rir1/j5O

>>45
それは、大宮がいたから、信頼してたんだろ。
それほどのものを失うほどのことをしたわけですよ。

52 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:17:06 ID:lTtL7DuO

将来このバグ版カルドセプトsagaに　プレミヤが付きます!!!

んなわけねーーーーーーーーーーww

53 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:17:38 ID:LqiipEOv

>>24
さっきからイメージ戦略についての誤解がはなはだしい気がするが。
「謝罪文」なんてそれ「だけ」ならなんの意味もない。

仕事で失敗したときは「○○というミスをしてしまいました。申し訳ありません。このように対処させていただきますので時間をください」
が常識だぞ。

謝ってないから問題なんじゃなくて対応をどうするか言ってないから問題なんだって。

公式にバグを認める文を載せて、直す>>>黙って直す

イメージ悪いのは圧倒的に後者

それとカルドの売り上げは予約分3万出荷2万（と聞いた）
ゲーム一本30万40万売れればヒットの時代にコレは決して小さい事態じゃない

54 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:18:05 ID:L3zAvXL/

皆の期待を一心に受けて
発射されたカルドセプトサーガ号は、打ち上げ失敗して空中分解しました。
そのさいＸＢＯＸと一部のファンを巻き込んで現場は大惨事のもよう
メーカーは、火消しを使い事件の失敗が単純なプログラムミスである事を
隠匿しようとした模様

55 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:18:22 ID:3YWctf/g

>>1乙
4年もかけて、この出来か大宮
どうせ丸投げするなら、もっとマシな外注にしろ・・・と言ってもいまさらか・・・くそぅ

56 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:18:23 ID:K78TiVJL

お前ら。
俺が箱買うまでに完全版つくらせるよう
クレームつけまくっとけよ。

57 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:19:33 ID:6+fLm7qq

>>54
「えー先程の爆発は巨大なロケット花火でした」

58 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:19:45 ID:Wiwpaw4v

>>55
外注費が安いからロケットを選んだのだろう
で、安かろう悪かろうってなわけだ

カルドおわた

59 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:19:57 ID:HdOJw/aZ

>>40
バンナム製品なんてそんな信用始めからないだろ
それを判ってても、キャラゲー欲しさに買う人が居て、それに漬け込む商売がバンダイスタイル

60 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:19:57 ID:j+N4EzxW

しかし、急にスレが伸び始めたな。

61 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:20:11 ID:cXqw0/aQ

ウチの甥っ子だって泣いてふて腐れながらも「ゴメンナサイ」くらい言えるぞ

62 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:20:14 ID:nUCs1joT

>>49
そいつは放置で

934 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 17:46:16 ID:9o96WQ7i
GP?
それとも妊娠？？？
アンチ沸きすぎワロスw
ダイスで奇数→偶数なんて何の影響もないし
細かい点にいちゃモンつけすぎ！
どれも「偶然」で処理できる程度のくだらない内容。
いい加減、糞なWiiスレに帰ってテニスでもしてテレビ壊してれば>>49

63 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:20:29 ID:6+fLm7qq

>>60
燃料が投下されたからな

64 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:20:47 ID:Wiwpaw4v

>>61
猿ですら反省するのにな

65 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:21:43 ID:9o96WQ7i

本当のファンなら例えば、致命的なバグを見つけてもだまっている。
サイコロのバグを見つけても、だまってれば平和なままじゃん。
それなのに、それをわざわざ公表し、カルドの評判を落とそうとする。
何故か？？？
カルドひいてはXBOX３６０が売れると困るから。
つまりはGPか妊娠の捏造による祭り。

66 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:22:37 ID:VUwhPv7l

なにその超説

67 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:22:49 ID:rV1O/InA

セプターへの謝罪文　世界の番南無

この度はセプターのみなさんに不快な気分にさせてしまい、申し訳ない所存であります
セプターが2EXで遊んでいるのを見て｢あら、いいですね｣というのが
でてきて思わず劣化コピペしたわけであります
Xbox買うようなやつだから大丈夫だろう、という軽い気持ちで
ろくにバグ取りせずに出したわけだすが、
こんな重度なヲタでも怒るんだ、とわかったのは今後の糧になりました
改めてセプターの皆さん申し訳ありませんでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界の番南無

68 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:22:53 ID:FWwnxI+5

さいころの目が予想できるからってうろたえるなよ。
プッチ神父も「明日死ぬ、とわかっていても覚悟があるから幸福なんだ」っていってたろ？

69 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:22:56 ID:FjaSuwN9

Live 12ヶ月分どうしようかな
地球防衛軍にはオンないみたいだし
このスレ見てるバンナム関係者さん買い取ってくれますか？

70 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:23:00 ID:Z7ygH+Nt

本当のnoobやカルドを知らない人に説明すると
例えば奇数マス先に敵の崩せない拠点があるとする
その間に分岐路があるとする
ランダムなら迂回してまた機会を待ったり安全なルートへ逃げる
しかし自分が偶数ダイスならそのまま進んでも安全に通り抜けることができる
ランダムダイスでも踏む確率は低いんじゃないのと思われるかもしれないが
たしか最大8ダイスの場合またごうとして特定のマスを踏む確率は22.2%
十分ヤバイ数字なのである
ゆえに踏むか踏まないか知っているとそのリスクを完全に回避することができるのである

71 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:23:01 ID:FSr/4DV6

>>64
チビ次郎はまだ反省マスターしてないんじゃなかったっけ？

72 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:23:01 ID:cQWQHNSD

>>64
>>61の甥っ子が猿なの？

73 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:23:22 ID:3ZuO/Krz

返金って本当なの？

74 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:23:23 ID:3UZpE7eY

つーかすっかり影が薄いんだが、サイコロ神のこの情報も要追証なんでねーの？

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165239569/57
＞ちなみに、検証の最中に発見したのだが、同着優勝だと、カード一枚ももらえなかったよ。
＞まあ、どうでもいい報告だね。はは・・・

75 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:23:24 ID:LqiipEOv

>>41
仮に相手が「偶数くん」であることがあらかじめ分っていたとしたら、
ゲーム途中に、そいつの位置から数えて偶数マスにある土地のレベルを上げれば
通行料が取れる確率は（6面で）33%。これは異常だろ。

76 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:23:51 ID:+O1Z4ppU

ＧｏＷ面白いぞ。
１２ヶ月ももつかは分からんが・・・。

77 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:24:03 ID:m8bGlNRw

バグがでようが放置じゃホントバンナムはダメ企業だな。
任天堂、セガ、スクウェア、カプコンに明らかに劣る。

＝　ダイスに規則性が発見されました　次の目が予測可能です　＝

78 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:24:12 ID:U2lqBIoW

>>65
信者でも許せる事と許せない事があるんだよｗｗｗｗ

79 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:24:14 ID:Wiwpaw4v

Xbox360のソフトは低品質きわまりないな

買うんじゃなかったXbox

80 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:25:17 ID:+O1Z4ppU

勘違いするな。
Ｘｂｏｘ３６０のソフトが低品質なんじゃなく、カルドが低品質なんだ。

81 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:25:24 ID:LqiipEOv

>>62
すまん反応遅れた。

82 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:25:32 ID:1iX6z5WU

>>74
ちょっと待て同着でどうゴールするのかｋｗｓｋ

83 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:25:38 ID:6+fLm7qq

まぁ信者は何があっても許せるから信者なんだよなｗ
俺は自分でカルド信者だと思っていたが
どうもそうじゃないらしい
洗脳が解けて良かったお(^ω^　)

84 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:25:48 ID:94345o+r

【ロケットダイス】
偶数と奇数を交互に出すダイスのこと。

85 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:25:56 ID:3YWctf/g

今、シコシコカード集めしてるんだが
カード編集画面でカードが見えないってどうよ？
カーソル合わせて決定→キャンセルで出現→他のカードが透明化→ﾑｷｰ
バグッタスタジオは倒れろバカ

86 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:26:19 ID:SOvgHxkg

規定ラウンド終わって所有魔力のトップが二人いたのだろう

87 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:26:29 ID:sIZaG/RQ

うーん困ったな。
これパッチで治るの？
PSUといいハズレ引き過ぎだ・・・・

88 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:26:31 ID:cQWQHNSD

>>82
TOP同魔力でサドンデス終わりとか、ラウンドオーバーとかじゃね？

89 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:26:32 ID:6+fLm7qq

>>82
ラウンド制限加えて
総魔力が同じなら一応同着っていうのかな？

90 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:27:20 ID:L3zAvXL/

俺はウィー買うかＸＢＯＸ買うか迷ってたとき
カルドセプトがこっちに出ると聞いてＸＢＯＸを買った
正直ゼルダで遊びたい気持ちもあったけどカルルドを選んだ
もう、正直落胆した。　セカンドの方が全然面白かった。

91 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:28:23 ID:FSr/4DV6

>>90
じゃあセカンドやろうぜ
俺のケルピーブックでボコボコにしてやんよ

92 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:29:16 ID:I+ePtbgN

>>65
前スレで俺が

605 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 16:13:45 ID:I+ePtbgN
「本当のファンならバグゲーでも所持しとくぞ。新参乙ｗ」

とか言い出す社員がそろそろ来そうだから先に書いときまつね。
さぁ返品。

と書いたが本当に来やがったｗｗ

93 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:29:56 ID:L3zAvXL/

>>84
■ロケットダイス
【解説】ランダムにしようとして
　　　　ランダムとはまったく反対の結果を招いたこと
　　　　プログラマの未熟さを指す。
　　

94 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:30:05 ID:UVcPmoD6

あぁーマジで2EXオンでやりてぇ
一生懸命考えたブックがAIだけの対戦で終わるとは不憫でならない

95 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:30:29 ID:4plLyMRY

ゲーム雑誌媒体で今回のバグ記事にするのはどこだろな
いつものようにラボかね

96 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:30:48 ID:u8s+9Xgl

>>76
キャラ萌えある？

97 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:30:56 ID:Tu8dbNAY

ゲーム批評なら

98 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:31:19 ID:+tyEpAGZ

返品した人は返品の際に店に何ていったの？

99 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:31:21 ID:dpTN0Ge7

信者信者というけど

次のブロックが予測できて
後10個は棒がこないから形悪くしても段を下げておこう
なんてテトリスをやりたいやつがいるか？

ツモが予測できて
普通ならリャンメンだけど、カンチャンにとればツモるな
3順待てば1発ウラウラでハネるか
なんて麻雀を打ちたいやつがいるか？

ダイス以外は諦めてそれでも楽しんでいたけど
ダイスだけはどうしても無理

100 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:32:03 ID:OCxXugLh

＞前に出た目からの予測が可能な、次の目の傾向。
＞
＞・１の次は１か４か６

対戦でダイス目１が連発するのはこの辺りが原因？
最大ダイス目８のマップにおいて
本来：１の次に１が出る確立＝1/8
仕様：ダイス目１だと1/3の確立で１が出る

(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

101 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:33:09 ID:rir1/j5O

>>100
5ばっかり出るのも同じ理由だよな。

102 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:33:48 ID:SdPysbpF

>>68
サンタナ村　最大ﾀﾞｲｽ目6　マスの数18

奇数　1　3　5
偶数　2　4　6

周回ボーナスとマナで貰える額のことを考えると・・・ｗ

103 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:33:50 ID:6+fLm7qq

>>100
とりあえず1以外が出ないと
1地獄から抜け出せないんだもんなｗ

104 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:33:56 ID:U2lqBIoW

>>99
兎をバカにしたなｗｗｗタンチョウカワイソス

まぁ言いたい事は分かるがｗ

105 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:34:23 ID:u8s+9Xgl

つうか予想しなきゃいいんじゃね？

106 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:35:30 ID:u8s+9Xgl

>>105
こいつ天才

107 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:35:35 ID:5hgOuDdN

その発想はなかったわ

108 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:35:39 ID:MsPvzhU0

同着優勝再現するのむずかしそうだなぁ。まぁ、のんびりやってくか。
まだまだ時間はかかりそうだし。

>>97
廃刊した模様。
http://www.microgroup.co.jp/game/

109 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:35:43 ID:kH9sI+So

>>102
ついでに奇数マスの領地はLvを上げても偶数プレイヤーは踏まないので
通行料の点でも不利になる。

110 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:36:01 ID:+O1Z4ppU

>>105
お前頭いいな。ＩＱ２００ぐらいあるんじゃね？

111 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:36:20 ID:cQWQHNSD

>>105
紙一重でバカだな

112 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:36:25 ID:sIcqGNL1

俺も以前1,1,1,1,3,1,1って出ておかしいなと思ってたけど
お前らが怖くて報告できなかったよ

113 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:36:34 ID:L3zAvXL/

売り逃げ詐欺会社
■バグナム（バンナム：バンダイナムコ　販売元）
■大バグソフト（大宮ソフト：ゲーム企画元）
■バグッタスタジオ（ロケットスタジオ：大宮ソフトのゲーム製造委託先）

■ゲームの根本に関わる本来ランダムであるとされるダイスが特定の法則で予測可能であると発覚
■枚挙に暇が無いカードバグシステムバグの数々
■オンライン時の高い確率で画面が停止すると言うバグ（本体・ネット環境無関係　ＸＢＯＸは、正常に動く椎茸ボタン反応するし、他のゲームは普通に遊べる人多し）
■カード編集画面で全てのカードが表示されない
■音声のオフオン設定が記録されない
■ステータス表示の点滅が上手く機能しない

総称
■ロケットダイス
【解説】ランダムにしようとして
　　　　ランダムとはまったく反対の結果を招いたこと
　　　　プログラマの未熟さを指す。

114 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:37:02 ID:GHlBJFGn

geoで５０００円で売れた

115 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:37:16 ID:MsPvzhU0

正直相手がサイコロバグ知らないでこっちが知ってたら
ブッキが不利でも１００パーセント勝てるわな

116 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:37:50 ID:Gibbv1U1

>>80
そこら辺を必死に摩り替えようとしてるのが若干1名混ざってるなｗ

117 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:39:00 ID:9WGhCSuE

>>115
クイックサンドとかテング襲撃とかあるから１００とは言わんが有利なのは間違いねぇ

118 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:39:28 ID:L3zAvXL/

つーか

心配なのは

ダイス程度でランダムできないんだから

スペクターローブとかスペクターが中々外れない理由も
コレで説明できないか？
カードの引きも他のランダムな運要素も
全部当てにならないんじゃないのか？

ダイスがダメってつまりこのゲームのランダム要素は
何一つ信頼できないってことだろ？　　違うか？

119 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:39:33 ID:FjaSuwN9

必死に名前つけようとしてる奴寒すぎ

120 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:40:24 ID:6+fLm7qq

>>117
サンド使ってもダイスは振ることになるから
奇数偶数の入れ替えは起きないんだよね？
偶数が奇数のところに止められると色々起きそうだな

121 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:40:44 ID:08m/wvbh

対義語　ランダム＜ー＞バンナム

122 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:41:11 ID:L3zAvXL/

>>119
呼称をつけると広まる効果もある
まあ、どう呼ばれるかはこの際どうでもいいんだ
問題を名詞化してしまうことでさらに印象を強くする作戦だ

123 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:41:14 ID:xFysKRml

そのとおりっつーか
そんな根本すらまともにできてないってことはもう
乱数に限らず全てが信頼できない
ｵﾜｯﾄﾙ

124 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:43:16 ID:BDFemV1M

これきっとEX出るんでしょ？
データの引継ぎとかは出来るもんなの？
パッチがダメだったら即売りでEX待ちにしたいんだけど

125 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:44:13 ID:L3zAvXL/

>>124
ＥＸは出るだろうね
でもカルドセプトのＥＸは、同じ機種で出たことなんて
一度も無いよ

だから次はウィー買えってことかもね

126 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:44:19 ID:yRRT9/57

ダイスのバグはボードゲームとしては致命的だな終わってる
そして修正したら新たなバグが発生したりなｗｗｗ

127 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:44:56 ID:6+fLm7qq

>>125
Wiiじゃパッチらしいパッチ当てられないんじゃね？
記憶媒体の容量少ないし

128 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:45:16 ID:Gibbv1U1

>>124
前回は、ﾊｰﾄﾞが違ってたこともあって無理だった
（ｾｶﾝﾄﾞ：DC　ｾｶﾝﾄﾞEX：PS2）

今回同ﾊｰﾄﾞで出るとしても、どうかねぇ……
それ以前に、EXもﾛｹｯﾄだったら次回は確実にｶﾜﾈ

129 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:45:36 ID:L3zAvXL/

ダイスのバグっていうか

ランダム関数プログラムが組めないから
８０％即死も　スペクターローブの数値変化も
カードの引きも何もかもランダムが絡むものは
全て法則化できるという事じゃないのか？

130 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:45:50 ID:SpIq5Tv0

ジョーカーとトランプつけたら買った値段以上で売れた
ラッキー

131 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:46:02 ID:ogYEtXrQ

まぁ、仮に単純にrand()でやってたとして
360の開発環境だとこういう結果になるわけか。

132 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:46:27 ID:L3zAvXL/

>>127
じゃあＰＳ３？
俺もうセカンドＥＸでいいや・・・

133 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:47:08 ID:LqiipEOv

>>125
カルドは箱オンリーだとか。
むしろ今まではハードの寿命で乗り換えてたんだとおもう。
EXデータ引継ぎに望みをかけてカード集めるか……

134 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:48:04 ID:rir1/j5O

>>131
いや、あり得ん。
むしろ、技術力ないんだからrand関数普通につかうだけでもっとましなものができたと思う。

つーか一人必死に360そのものを蔑みたいやつがいるな。
ご丁寧にIDまで替えて。

135 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:48:08 ID:FSr/4DV6

サーガにツイては箱○だけだって言ってたよ
EXが出るかどうかは未定だが、出たとしても箱○だって

136 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:48:14 ID:6+fLm7qq

スペクターって10～70で変化だよね？
となると10～70の61個で変数を取ってるのか
10の桁7個と1の桁10個での2種類で取ってるかで変わりそうだよね

137 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:48:15 ID:BDFemV1M

そうか今までのことを考えると
EXは勝ちハードで出てるんだよね
オン抜きで・・・

これはもう、どうしましょう
箱オンリーとかここまでされると信用できねぇｗｗｗ

138 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:48:30 ID:NtqJUBY7

レイスの攻撃がどうも50%どころでなく成功していたのは
気のせいではなかったのか。

今回はレイスいいよレイス。

139 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:48:50 ID:nlPOpO+f

>>127
パッチ前提かよｗｗｗｗ
とりあえずロケット打ち落としておかないとそうなるがな

140 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:48:52 ID:cMSwfyOQ

EX出るとしても360って言ってるだろアホ

141 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:49:10 ID:uBOLuAFw

>>136
この出来だとスペクターとかにも法則ありそうだよな・・・

142 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:49:19 ID:cQWQHNSD

ところがどっこいDSで発売。
赤のカルドと緑のカルドの同時リリース！出るカードがそれぞれ違うよ。

とか

143 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:50:03 ID:nlPOpO+f

>>142
どうせデク回しするし買うよ2個

144 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:50:24 ID:FSr/4DV6

>>142
ありうる

145 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:50:29 ID:ggb6hChG

あるあ…ねーよwwwwwwww

146 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:50:51 ID:L3zAvXL/

ＥＸ出すなら頼みがある

ロケットスタジオに委託しないでくれよｗ
後はドコに頼んでもこれ以上酷くなる事はないだろ

酷いバグゲーは数あれど
ランダムなんて簡単なプログラムが組めなくて
問題になったゲームなんて聞いたこと無い

　　■発売直後
文字を点滅させる処理もうまく組めません
　　↓
　　■今
実はランダムも出来ません
　　
　　　　　

147 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:50:54 ID:ubOaiWoX

本当にダイスに法則あるのか？
ランダムなんてRand変数使えばいいだけだと思うのだが
Ｘｂｏｘの環境でも用意されてるだろ

148 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:51:01 ID:2I5ps2Pu

>>142
5属性で売っちゃれ！

149 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:51:30 ID:SdPysbpF

>>142
新作についても、コメントがあって
＞・「カルドセプトサーガ」以外のシリーズ最新作ならほかのハードでもありえ
＞るが、発売まで4年近くかかる

だそうな

150 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:51:33 ID:ubOaiWoX

>>147
変数じゃなかった
関数だ

151 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:51:42 ID:6+fLm7qq

>>148
子供相手に作ったら
火がバカ売れしそうな悪寒
無なんて誰が買うんだよｗ

152 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:51:46 ID:WQSuecYl

奇数ダイスを引いた人間が
踏ませるためにクリを１マス移動させてレベル上げなきゃいけないとしたら
一手余分にかかるわけだからトータルでえらい不利に働くよね。
１ゲーム中で他の内政をやる機会を数ターン分損することになる。
踏んでもらうの前提で上げてるとしたらそのさいころの仕込み出目は無視できない。
逆に考えるとカードで歩数操作しない限りここのボージェとアイドルは放置でも結構安泰、何てことも起きる。
やっぱりここでも気にするのは偶数が何処の土地を踏むのかって事…。

奇数が不利とわかってはお互いに奇数ダイスはもらいたくないからHW系が増えたり
フェアリーライト、トライアンフ等の城まで継続する呪いは今よりもっと邪魔者になる。
カード選びの幅は前作よりも減ってしまったねぇ…。

ランダムだから出来てた前提全部崩されてはダイス無視したゲーム進行は不可能。
こんなゲームじゃなかったはずだろカルドセプト；ｗ；

153 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:52:01 ID:uBOLuAFw

>>147
確認動画
http://www.youtube.com/watch?v=TGMV8s8TtJY

154 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:52:32 ID:BphtBY13

おい、火消しはプログラムに詳しいみたいだなｗｗｗｗｗ

155 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:52:34 ID:L3zAvXL/

>>135
ランダムですって言ってたのに実は違ったから
ＸＢＯＸでしか出しませんも
信頼できませんよ

156 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:52:39 ID:Y7WXESzD

>>127
512MBだから、箱○のメモリーユニットよりはあるぞｗ

157 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:52:41 ID:rV1O/InA

逆に考えるんだ。サーガが糞だから
ハードは生き残ると考えるんだ。

158 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:52:56 ID:9WGhCSuE

パッチで直る気がしてきた
どっかで適当にRand無駄回しするような処理書けばいい！

うはおｋ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

159 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:52:59 ID:nlPOpO+f

>>147
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Rand
＞多くの場合randは線形合同法と呼ばれるアルゴリズムを使っているが、
＞このアルゴリズムは非常に質の悪いことで知られ、

160 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:53:30 ID:YdlnpJQT

今回のサイコロバグで女神転生を超えん勢いだな、悪い意味で

161 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:53:37 ID:vbDG+Gm4

>>146
ナウプロにしようと思っています。

162 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:54:07 ID:JcFPC1BD

修正版だすのはいいが
バグ修正、それが無理なら回収やらきっちり対応してからにしろよ？

163 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:54:11 ID:kg8FGhK+

１回売って、360版ＥＸ待つかな。
ここまで批判多いと、早めに動きそうだし。
なにが痛いって、カード集めた時間がパーになるのが一番痛い。
当然、対戦の主流はＥＸになりそうだし。

164 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:54:27 ID:5hgOuDdN

>>161
ナウプロらめええええええええええええええええええええ！！！！

165 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:54:47 ID:HdOJw/aZ

>>53
謝ったってやることかかわんねえならやんなくていいよ別に
ソニチだって公式であんなに謝って、対策も出してるのに何も変わりやしないし
第一12月にアップデートすんのはもう知ってるわけだし、これ以上の白々しいパフォーマンスはうざいだけ
赤の他人が困ろうが知ったこっちゃねえよ
知人にはストップかけたしな

それに、イメージ崩すような公式ページ謝罪載せるよりも
検索サイトと情報サイトに働きかけて黙殺する方がバンナムにとっちゃ利益なんじゃねえの？
所詮2chなんて一般人はテレビかなにかで報道されなきゃまったく耳に入らない話だしねー

166 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:55:01 ID:6+fLm7qq

PC経由して聞いてる徳永英明の「オリビアの歌を聞きながら」を聞いてたら涙が出てきた

出会ったころはこんな日が来るとは思わずにいた　とか
疲れ果てたあなた私の幻を愛したの　とか
もうカルドことを歌ってるとしか思えないんだけど(つA`)

167 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 18:55:08 ID:faBjWugO

とりあえず、バンナム（実体はロケットなんだろうけど）は「まだ検証中です」ってのがどうかと思うんだよな・・・
MSに電話したとしてもそっちも検証中なのか・・・

あと、360を買ってロックマンDASHファンならデッドラ買ってみるといい。
DASH製作した連中がデッドラ作ってるから以下略

以下前ｽﾚのレス。
>>654
俺はそれこそ「大宮でもMSでもいいから、とにかく信頼できる所が回収でも何でもして作り直して欲しい。」
と言っておいた。

>>693
返品、返金よりもゲーマーは楽しいゲームを求めてる訳で・・・

>>704
ｼﾞﾝｶﾞｲでもHALO2のネット対戦でとんでも無い技生み出したりとかあったぞ。
きちんと修正はされたけれども。

>>717
カルチョビット、面白かったけどなぁ。

168 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:55:08 ID:xqvKUsfN

>>161
その名前を出すんじゃNEEEE！！！

169 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:55:21 ID:ubOaiWoX

>>157
それでも時間と絡めたりしね？

170 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:55:35 ID:0LSv6Da4

中断して、一旦、保存しても
その後のダイスとか行動一緒だから、
度々、中断して保存したら、
簡単にすべてのバグの動画アップできるね。

うちは「ディスクが読み取れません」が頻繁に起こるから
まだ、スクイーズバグに出会ったばっかり。

171 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:55:41 ID:yRRT9/57

瀕死の大宮が次はコナミ辺りに取り込まれて遊戯王バージョンが出て信者死亡

172 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:55:47 ID:z6yC2nH3

なんでEXが出るにしても360でとかそういう発言だけ信じるかね
こんだけ裏切られといてさ

武重がまたでてきて「お待たせしました！！（笑）」
とか言うんじゃね

173 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:56:00 ID:Sz/9l0j9

今の状況なら、DSで出したらかなり売れるだろうに

174 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:56:53 ID:rir1/j5O

>>158
Randまわしても回避できんよ

1の後に1,3,5からランダムで選択。
2の後に1,3,5からランダムで選択。
・・・・・

みたいなルーチン何だから。

175 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:57:05 ID:L3zAvXL/

ランダムがダメなんだから全部の運要素は全部ダメだろ

176 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:57:30 ID:kg8FGhK+

いや、別のハードで出るなら、それ買えばいいだけだし。

177 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:58:08 ID:SqSRK03m

>>173
DSなんて高性能機をロケットがあつかえるわけねーだろ

178 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:58:16 ID:NtqJUBY7

正直 DS で出てくれる方がとても嬉しい。移動中に遊べるし、
無線で対戦するのも楽だし。

179 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:59:13 ID:6+fLm7qq

「カルドセプトサーガ　不具合」でググったら不具合情報ページが6番目辺りに出るな
何故か「緊急告知」のところだけど

180 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:59:17 ID:gp5G84aF

>>178
デッキ編集とか楽そうだよね

181 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:59:24 ID:9WGhCSuE

グラなんて心底飾りだしなこのゲームは

182 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 18:59:33 ID:HdOJw/aZ

>>176
バンナムがこれ以上こういうゲームに触れたがるわけないと思うけどな
売り上げも大したことないのに作りこまないと苦情しか来ないみたいなゲーム作るよりは
大した作りこまなくてもある程度需要が見込めるキャラゲー作り続けるだろ
EXなんてまずでない。少なくともバンナムじゃ絶対でない。

で、大宮は死亡、もしくはセガかメディアファクトリーにでも助けてもらうかｗ

183 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:00:06 ID:LqiipEOv

>>174
カルドはもとから「線形合同法（Rand）」という方式を取ってるらしいが
今まで（フライ以外）ダイスが極端に偏るという報告はなかった。
実際
偶数奇数偶数奇数・・・・・
なんてなかった。今回こうなったの何でか分る?

184 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:00:32 ID:UETIW+uJ

DSじゃ出ないから安心しろ

185 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:01:56 ID:Z4tlQvqT

だがカードのグラだけは綺麗なままで居てほしい

186 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:01:57 ID:Ffd6lmfs

ひそかにＰＳ３厨が紛れ込んでいるな

187 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:02:31 ID:nlPOpO+f

もう新作の望みもばっさり切り落としたんじゃない？バンナム

188 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:03:34 ID:cQWQHNSD

大穴はPSPって事だな。

PSPで1stEXをオンライン化してだしてくれないかな。

189 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:03:38 ID:o3RfLVPR

初めてゲーム作りをしたやつが造ったんじゃね？
サイコロもまともに作れない奴とかいったい何なんだよ。

190 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:03:47 ID:xz8pKbRw

あ、オレ直し方わかっちゃった。

rand()%6 + 1;

ハイ。

191 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:04:27 ID:rir1/j5O

>>190

もうそれでOK!

192 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:04:32 ID:HdOJw/aZ

バンナムはとりあえず大事にしないように公式ではアップデートまでは隠蔽、
12月のアップデートで直した後に事後報告的にアップデートしました情報を公式に流した後に
ある程度の返品を受けつつ収拾に取り掛かるんじゃねえの？
こんだけ費用削って5万？も売れたんだろうから多少の返品なんて痛くも痒くもねえだろｗ

193 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:04:38 ID:faBjWugO

>>188
大宮も金かかる事はやれないと思うけどなぁ・・・

194 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:05:06 ID:6GXJtWQ1

なんか裏切られたよね。いろいろと

195 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:05:08 ID:X1Q40Xum

>>190
どこのランダム関数使うかわからんが
関数によっては正確にばらけないから信頼ある関数かどうかも大事だぜ

196 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:05:23 ID:kg8FGhK+

>>182
>EXなんてまずでない。少なくともバンナムじゃ絶対でない。
これを断言するのは、ちょっと早計だろう。
EXは手間最小でつくれる。
契約的に、別のところから出る可能性はほぼない。

197 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:05:36 ID:LqiipEOv

>>182
大宮はつくろうと思えばカルドつくれるだろ。
カルドまるごと身売りしたわけじゃなし。

あと、カルドにつくりこみが必要だとは思わん。
旧作踏まえてバランス調整しながら新しい効果を試せばいいだけ。
ゲームシステムなんて完成してるし。

198 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:06:21 ID:rir1/j5O

>>195
いまのロケットダイスの10000000000000000000倍はましだとおもうよ。

199 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:06:54 ID:sYnY/GB7

要するに対人戦でも出目操作するルーチンが書いてあるわけでしょこれ。
乱数発生ルーチンの実装がタコだとかなら全く問題外だし。

200 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:06:54 ID:sm7Z57xp

512MBのメモリーは電源おとしたら消えるし、HDD無くても動くんだし
このゲームにパッチなんてあてれるの？そもそもどこからパッチなんて妄想が・・・

201 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:07:01 ID:Z4tlQvqT

俺はパッチ待つけど
根っこは耐震偽装とか湯沸かし器と一緒だと思うんだよな
生命に関わらないから買った人以外騒がないだけで
完全なる不良品をとぼけて売りつけた事に変わりは無い

パッチがうんこちゃんだったら返品スレに移住するｗ

202 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:07:13 ID:DtvfsIGU

ユーザーへ

この手紙をもって、僕のカルドセプトの生みの親としての最後の仕事とする。
まず、サーガのバグを解明するために、全ユーザーにデバッグ作業をお願いしたい。
以下に、ダイスの出目についての愚見を述べる。
プログラムによる出目を考える際、第一選択はあくまで「ランダムに見える」という考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはサーガ自身の場合がそうであるように、発見した時点で既にそれ以外にもフリーズが多発したり、
他のバグが多すぎるという症例がしばしば見受けられる。
その場合には、パッチを含むなんらかのアップデートが必要となるが、残念ながら、未だ公式には何のアナウンスもされていない。

203 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:07:45 ID:DtvfsIGU

これからの不具合壊滅への飛躍は、メーカー側によるデバッグ以外のデバッグの発展にかかっている。
僕は、ユーザーがその一翼を担える数少ないデバッガであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
ユーザーには有料デバッグの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、クソプログラマによるバグが、この世からなくなることを信じている。
ひいては、サーガのディスクを叩き割った後、バンダイナムコ・ロケットスタジオへ郵送して欲しい。
屍は生ける師なり。

なお、自ら開発の第一線にある者が早期発見できず、そのまま発売してしまったことを、心より恥じる。

大宮ソフト

204 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:07:51 ID:X1Q40Xum

>>198
激しく思う。
つーかパッチで修正してくれるのかなぁ
いつか修正されるなら売らないんだけど

205 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:08:23 ID:cQWQHNSD

>>202
バァニィ！

206 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:08:24 ID:dpTN0Ge7

>>196
sagaレベルだと

バグ取り・仕様変更してEXつくるより
1からカルド3つくったほうが早いような気もするんだ

207 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:09:09 ID:wG9jI6n+

＞このゲームにパッチなんてあてれるの？　

ら

208 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:09:11 ID:j/gBF8da

ここでウダウダやってもなにも変わらないのが現実。今はそれでいい…
突撃ごっこも程ほどにしとけよｗさてオンに繋ぐかな

209 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:09:14 ID:nlPOpO+f

正直１～６のマップだと>>190のでロケットだと思うんだが

210 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:10:12 ID:faBjWugO

>>197
今回の場合、グラとかはいいから
バグ修正とユーザーインターフェイスの不親切な部分の手直しと
追加のカードイラストを新規に起こすとかだけだから
そんなでもないとは思うんだけれどもねぇ。

ﾓｯｻﾘｶﾞﾝﾀﾞﾑ・・・いや、縁日の達人にかける金よりは断然安いとは言えると思うよ。

>>200
「妄想」じゃないってば、実際他のゲームでもパッチは出てる。
だけどバンナムが中旬以降動かないなら親不知を抜いた当日やその週でも強引に電話するぜ。

211 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:10:37 ID:X1Q40Xum

とりあえず明日サポートに電話してどうなるか聞くわ。
仕様って言われたらもういいや
改善約束してくれよ

212 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:11:16 ID:kg8FGhK+

>>206
んなことはないだろう？
単純にカードの絵描かせるだけで、お金かかるー

213 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:11:55 ID:HorJl/0W

このゲーム持ってないんで、よくわからんのだが、
そもそもつくり手は、何の目的でサイコロの目に規則性を持たせたんだ？

乱数でPGすればいいところを、わざわざそんな面倒なことしたってことは
バグじゃなくて、そういう作りにしてある。つまり仕様なんじゃないのか？

214 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:13:07 ID:rir1/j5O

>>209
あの文献が古いランダムルーチンのことを指してるんじゃない？
改善スレ9の頭にあったけどMAXを偶数にして
奇数偶数が交互ってことはなかった。

むしろ、奇数マップの三択ダイスのように
偶数マップも3択ダイスで

1->2,4,6
2->1,3,5
3->2,4,6
4->1,3,5
5->2,4,6
6->1,3,5

ってなってるだけだろ。

215 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:14:59 ID:oaLVdqO5

>>213
完全なランダムって作るの難しいからな
数字さえ被らなきゃOK＝偶数奇数交互って考えてんじゃねえか
だとしたら相当アホだ

216 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:15:52 ID:3YWctf/g

まあ、EXがあるならストーリーはイランな
今回も全部読まずにスキップしてるし

217 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:15:55 ID:HdOJw/aZ

>>213
ランダムにすることによって起こる、目の不確定性によるゲーム性低下の弊害
全てを乱数にすると、初期の頃のダイスのぶれが激しくなっちゃって
そのせい（運要素のみ）で、勝負が固まってしまう恐れがある
それを避けるために、ソフトに寄っては、乱数をある程度コントロールして
序盤からでも大体同じぐらいの目になるようにするんだが

このゲームだとそういう感じじゃないんだよなあ
単なるバグくさい

218 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:15:58 ID:nlPOpO+f

>>214
UNIXとか書いてあるが
同じMSなんだからVCで見たほうがいいんじゃないかあれ

219 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:16:04 ID:X1Q40Xum

メールじゃマジで埒があかねぇ
しっかりと電話でバグがある！って連絡いれてやろうぜ

220 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:16:04 ID:2I5ps2Pu

>>212
カードの絵と3Dモデルと曲とマップの形状は流用でいいよ
今回、マップの形はよく考えられて作られていて良いと思うんだ
泉や白黒のホコラなど再現できないのもあるけど、幾つかのマップはそのまま2EXでプレイしてみたい

221 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:16:09 ID:nUCs1joT

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061205/xbox.htm

ここにカルドもあるのかねえ…

222 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:17:00 ID:LqiipEOv

>>215
3/1の確率で同じ数字出る
明らかに数列的に規則性がある

にも関わらず放置したゲームデバッガー・・・

223 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:17:25 ID:jOhVhl76

返品祭り！！！！！

バグ満載！！Xbox360版カルドセプトサーガ　買ってない人達へ
カルドセプトサーガを１０％ポイント還元のお店で
買ってポイントゲット！！！！！
ソフトはそのままバンダイへ返品可能！！！

バグ満載！！Xbox360版カルドセプトサーガ　買った人達へ
カルドセプトをこれ以上糞ゲーと思われるのを防ごう！！

返品可能！！
但し、サポセンに電話するときは
絶対に引かないこと！！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165278006/

224 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:18:36 ID:y3vje98B

乱数でググって最初のURLみれ

225 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:18:42 ID:HdOJw/aZ

>>223
こういうのが出るから返品祭りは好きじゃない
第一レシートつけないとお金返してくれないんだから
実際に買った金額-消費税=返金額にきまってんじゃんと

226 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:19:17 ID:fWxCxLja

同じ数字が連続で出ないってのもオカシイぜ
数字の偏りあるのもまたランダム
規則性があって予測可能はまずい

227 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:19:17 ID:LqiipEOv

>>221
コレだ!

他ゲーのユーザーもいる上にMSのスタッフもいるという至れり尽くせりの
陳情環境!

228 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:19:25 ID:2I5ps2Pu

強制転送円やモーフィング地形やルート変化も2EXじゃ再現できないな…やっぱりダメか

229 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:19:46 ID:WjDoNdDE

奇数のテーブルと偶数のテーブルをもたせることによって空き地を埋めやすくなる=テンポアップって考えたんなら糞

230 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:19:57 ID:Ffd6lmfs

バインダイナムコはもっとお金持ちになってもっともっといろんなゲームを僕たちに提供して欲しい・・・

231 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:20:04 ID:AeSHGvll

人生ゲーム買ってきて、入ってた賽子が四五六賽だったら、誰だって怒るわｗ

232 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:21:13 ID:faBjWugO

返品祭りは今はやっちゃダメでそ。
まずはパッチに望みを託す事。

これでパッチがダメならパッチに関しての問い詰めを発動しる。
バンナムだけじゃなくてMSにも問い合わせる事。
MSに問い合わせして問い合わせ件数が多くなればきちんとｺﾞﾙｧ行ってMSの制裁が発動するはず。

クロムは対戦できない＞MSがｺﾞﾙｧ＞2週間で対戦可に
なんてのあったからいいんだが流石にカルドは1ヶ月て・・・何があったんだ('A`)

233 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:22:14 ID:3r81IV6J

カクカクやもっさり戦闘を
W杯の決勝会場が多摩川の土手だったって例えがあったけど、
今回の件を改めてたとえるならどんな感じ？

234 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:22:24 ID:HdOJw/aZ

>>230
金持ちになるともっと利潤を追い求めてカスゲー作ってくるぞ
バンナムならば

こういうゲームの場合、別に美麗なムービーとか無駄な作りこみとかは必要ないんだから
なるべく少数精鋭で利潤をあんまり追い求めない職人気質の会社の方が望ましい
つまり元気（ｒｙ

235 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:22:49 ID:atMXZS7r

>>232
返品は個人の自由だタコ

236 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:23:12 ID:Z4tlQvqT

>>234
借金大好きカプコン様がお勧めです

237 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:23:19 ID:HdOJw/aZ

>>232
クロムは単純に鯖の問題
カルドはプログラムの問題ってことだろ
実際クロムなんてパッチほとんど当たってねえし
入れさえすれば快適だったしな

238 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:23:58 ID:ZTupQUtM

これは3人対戦なら奇数偶数順番に回ってくるんですかね？

239 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:24:02 ID:X1Q40Xum

>>232
ほう。前例あるのか。
今から全力で！MSに報告する！

240 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:24:45 ID:OCxXugLh

>>232
カルドのパッチは40箇所の致命的なバグフィックスを含みます^^
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/

241 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:25:09 ID:6O6Ri07+

>>239
クロムの例とはちょっと違うだろうけど、
少なくともバンナムにクレーム入れるよりはMSの方がいいとは思う。

242 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:25:45 ID:ySJNiGAO

前に消費者センターに問い合わせた奴が
パッチでもダメだったら対処するみたいな事言われたんだろ

243 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:25:51 ID:YdlnpJQT

>>232
>なんてのあったからいいんだが流石にカルドは1ヶ月て・・・何があったんだ('A`)
前々からパッチ当てるの前提で発売したとしか考えられんわな

244 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:25:52 ID:YnuYHHgx

もう駄目だ・・・。返品するしかない・・・のか？。俺の心のゲームが・・・。こんなことになるなんて・・・。うぅ・・・。

245 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:25:54 ID:nlPOpO+f

月例パッチで一年くらい潰し続けないと

246 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:25:59 ID:UeubfGd9

後々は将棋や麻雀みたいなたまにネット対戦なんかして
一生付き合っていける遊び道具みたいなゲームになると思ったんだけどな。

残念だ

247 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:26:21 ID:faBjWugO

>>235
確かに個人の自由だが、「一度開封してるから返品と言うのはｱﾚでしょう」と。
やっぱスジを通したいんだったら改修品との交換の方がいいんじゃね？

あとやたらと返品とかタダとかで祭りやるのはVipperとか悪いニュー速民と同じだよと。
とりあえず改修品との交換を望んだ方がいいんじゃね？と。

>>237
鯖の問題だったけれどもMSからｺﾞﾙｧ飛ぶくらいまで行ってたからなぁ。
パッチはバランス修正と謎スペーサー関連とかのみだったかな。

248 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:27:20 ID:cQWQHNSD

>>232
公式で発表されないパッチ情報なんて、どう希望を持てと・・・
本当に認知してるかどうかすら怪しいんだぜ。

249 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:27:27 ID:HdOJw/aZ

>>244
とりあえずただ送るだけじゃ送り返されるのがオチなので
サポセンに電話して、キチガイのごとく発狂して返品の権利をゲットしてください

250 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:28:19 ID:3UZpE7eY

>183
ダイスは前も今も似たようなもの、一定の順番で数字は出てくる
ただし以前ボタンを押さない間でもどんどんサイコロが空回りするので
次の数値が予測不能になってた（超高速な処理しない限り、コレで十分）

>213
故意に規則性持たせたんじゃなくて、分布しないってことを検証できなかっただけだよ
オレが学校で、randのない言語で実用的な乱数発生関数が作れずに悩んでたら
「乱数表仕込んだ方が早くね？」と先生に突っ込まれて目から鱗だったｗ

＝＝＝＝＝
ボードゲームのように展開が遅いゲームだと
「ボタンを押された瞬間の時計の10msの値」を採用する方が、まだ満遍なく分布するんだよな…

251 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:28:40 ID:faBjWugO

>>240
40箇所だけじゃないだろう、あとはｶｸｶｸも修正できるならｶｸｶｸも。
致命的なのは40箇所だけじゃあないと思うよ。

>>248
公表されないけど1％の望みを託して、だよ。
これで年末～来年までパッチ出ないとか修正箇所の公表が無いとかになった場合、
電話代気にせずに本当に何時間もやりあう覚悟は出来てる。

252 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:28:50 ID:c9VseDI/

言っとくがクロムハウンズはクライアントパッチはXBOX Liveの更新対応のものが殆どだったぞ
鯖の修正に伴うクライアント修正はかなり少なかった筈

253 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:29:29 ID:6+fLm7qq

>>247
だからそもそも改善版出す気が感じられないから返品騒ぎになってるんだろ？

254 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:29:42 ID:FjaSuwN9

>>240
40って・・・
ファミ通攻略本の誤植並だな

255 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:29:43 ID:atMXZS7r

>>247
開封しないでプレイできるかチンカスが
で、どこで誰が返品祭りなんてやってるの？
返品されたくなかったらとっとと公式アナウンス出すのが筋だろうが

256 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:30:28 ID:z55ykmUX

時々勘違いしてるくさいのがいるみたいだが奇数ダイのプレイヤーは2回に1度偶数マスに止まるぞ
だからどうだという話ではあるが

257 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:30:43 ID:6+fLm7qq

>>254
馬鹿野郎！
ファミ通は真女神転生の攻略本で229箇所のミスかましてるんだぜ！

258 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:32:17 ID:Rpx4ZqO+

259 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:32:47 ID:c9VseDI/

>>247
公式なバグアナウンスもしてなくて開封返品不可なんざ通るハズもなし

260 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:32:59 ID:faBjWugO

>>255
だからさっきの返品だのは祭りを示唆するようなレスじゃねーかと。
祭りをやってる、っつー現在進行形じゃないってば。

公式アナウンスも出す出す言ってるけど出して無いのはﾊﾞﾝﾅﾑに言う事じゃね？

261 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:33:09 ID:HdOJw/aZ

>>253
どうせパッチが当てられない人は交換とかって措置になるんだろうと思うぜ
まあそれもパッチで直ることを確認してからの措置になるだろうけど

>>255
未開封であろうと返品できないところは返品できない
商品販売規約に同意したものとして購入しているわけだから
民事裁判でも起こしてこれが違法だと結論が出ない限りは契約は有効

262 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:33:32 ID:cQWQHNSD

>>251
1%かぁ・・・
でも誰も返品したくてしてるわけじゃないんだよ。良くなって欲しいって気持ちはあるんだよ。
やめれっていうのは間違ってないけど、Vipperだの言うのは酷いと思う。

263 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:33:33 ID:B/njtPa1

アイテム、スペルが配置できるバグを試していて、
スペルにも属性が有ることがわかった。
祠の効果で、火属性ST-５などの時に対象になる。

ちなみにHW1は水、マスグロースは火｡

カードを引く乱数に属性が関係してるのかもわからんね｡

264 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:33:47 ID:QOWbnQRY

どこの実況スレ？って速度だなw
現在ゴネれば返品受け付けてるみたいだけど、12月のパッチが来たら返品不可になる可能性もあるな。
俺は明日にでも電話して返品する。
でもスレを見るかぎりだと、この件はMSちゃんと動いてくれているようだから
不具合無し北米版発売→不具合無し国内版発売という流れで無償交換もありうるかもな・・・。
なんて甘い事言って馬鹿を見るのも嫌なんでやっぱり返品だ。
SS版から大好きだったのに本当にガッカリだよ。
これだけ不具合残して発売するなんて、カルドセプトというブランド名とファン心理を利用した悪質な詐欺だと思う。

265 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:34:01 ID:JcFPC1BD

ほんと公式に何もコメントねーのはおかしいよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:34:13 ID:6+fLm7qq

>>262
1％の確率でしか良くならんのなら
俺は未練を断ち切るね
その方が楽だ

267 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:34:30 ID:ySJNiGAO

>>263
おおお・・・・

268 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:34:58 ID:cQWQHNSD

>>263
・・・

269 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:35:11 ID:Dn9Gt9Yu

・オンの不具合はMSの責任です祭り

・キャッシュ不使用スーパーローディング祭り

・カクカクは仕様です祭り

・スクイーズバグ祭り

・不具合情報ページgoogle八分祭り

・アイテム・スペル召還祭り

・ロケットダイス祭り

270 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:35:22 ID:faBjWugO

>>266
未練を立ち切るにしてもまた4年、いや5年以上待ってもいいのか？
それだったら戦った方がいいだろうと言う結論だけれども

271 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:36:33 ID:8NRFfMoM

>>233
審判がファウルに対して、カードとシミュレーションの判定を交互に出す。
審判自身はこれで公平だと思っているが、ちょっと頭の回る選手なら逆手に取ることが出来る。
多摩川の土手で寒い中、観戦していた多くの人も馬鹿馬鹿しくなって家に帰り始めた。

272 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:36:42 ID:6+fLm7qq

>>270
何で4年も5年も待つんだ・・・？
もうカルドの新作なんか出ても買わねーってことだよ

273 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:37:19 ID:c9VseDI/

パッチ待つだなんて悠長なことをいまだに言ってるのか?

こんだけ糞なコードのアプリをリリースする事を許容するなんて事はあっちゃならんと思うがな

274 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:37:43 ID:+O1Z4ppU

俺は待たない。最後までバンナムや大宮やロケットと戦いたい。
でもこのままこのソフトを持っていると奴らに貢献してしまっているので返品したい気持ちもある。
しかし返品すると戦う為に検証できない。

どうしたものか。

275 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:37:44 ID:AeFDCUbK

>263
ついにドロー法則まで解明されるわけ？

276 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:37:52 ID:waDcod3/

オンライン対戦のダイスの目はパッチですぐ直せそうな気がする。
暫定的でもいいからさっさと処理してくれ。

277 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:37:54 ID:atMXZS7r

>>260
＞祭りを示唆するようなレス
なに勝手に勘違いしてんの？ｗｗｗ

だからバンナムが返品されたくなかったらとっとと公式アナウンス出すのが筋だろうが
っていってんだろうがこの脳なしが

278 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:39:06 ID:HdOJw/aZ

>>277
たかが数百の返品よりも公式アナウンス出したことによる売り上げの減退の方が問題なんだろ
まあ返品したかったらすればいいとおもうよ
キチガイにでもなってさ

279 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:39:07 ID:+tyEpAGZ

サポセンに電話すれば返品受け付けてもらえるの？

280 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:39:15 ID:3YWctf/g

雑誌インタビューやラジオ出演中も
バグまみれは、認識してたのだろうな・・・
売り逃げするつもりマンマンです
本当にありがとうございました

281 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:39:17 ID:CbrVry6G

>>270
あなたの言う戦うとは具体的に何？
返品も至極まっとうな戦い方だと俺は思うんだけど。

282 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:39:24 ID:c9VseDI/

>>274
少なくとも既知バグ修正版と費用向う持ちで交換まで戦うのが筋だろうね

283 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:39:55 ID:rir1/j5O

>>274
そいつを返品して中古を買う。

284 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:40:19 ID:HdOJw/aZ

>>282
パッチ当てれば問題なくね？
まあ箱でインターネットできないようなアレな方ならご愁傷様です

285 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:40:38 ID:6+fLm7qq

>>278
だから売り上げの減退なんてメーカーの都合なんぞ知ったこっちゃねーっつの

286 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:40:54 ID:HXiUHVsc

返品は別にスレ立ててやってくれよ…
17時以降から火消し云々とか言ってるけど学校や仕事から帰ってきた俺みたいのだっているしさ
こっちはちゃんと改善要求スレとして機能して欲しいよ

287 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:41:29 ID:c9VseDI/

>>284
だからこんな糞なコードでマスタリングしてるバージョンがベースになってるって事が許せないと

288 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:41:33 ID:1bCMfeJJ

>>278
返品は当然の権利だろアホか

289 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:41:37 ID:cQWQHNSD

>>270
抽象的な言葉で濁らすのは良くねえぜ。
その戦うっていうのは、こんな商品に金だせるか！っていう連中にも納得がいくものなのかい？

290 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:42:11 ID:atMXZS7r

>>278
うわー視点がメーカー寄りですね

291 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:42:35 ID:jf/GUn8N

買ってない人間なんだけど、カクカクとドライブが壊れそうでて
レスを詳しく解説してくれない？
カクカクは、ゲーム画面がもっさりしてるて事かな？
ドライブが壊れそうてのは、読み込みが激しい？
それとも読み込みに入るのに何らかのトラブルが頻繁にはいって
ゲームがカクカクするてことかな？

292 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:43:09 ID:ORE1MJkV

何が悲しいって、本来パッチってカードバランスの調整とか
軽微な不具合や、より使いやすいUIにユーザーの意見を
フィードバックするために使われるのが筋なんだよなぁ
追加カード、マップのDLCなんて夢のまた夢か

293 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:43:24 ID:c9VseDI/

商品として瑕疵があることを認知して、その瑕疵について説明が無いままに販売するのは詐欺として立件できるぞ

294 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:44:02 ID:xeGhjx4j

もうだれか、カルドくらいのゲーム作れるやつここにいないの？
ほんと作ってよｗｗ

295 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:44:19 ID:atMXZS7r

と、ここまでがんばったが
俺360もsagaも持ってないんだよね
ごめんちゃん＞＜

296 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:44:28 ID:c9VseDI/

>>291
>1のリンク先に行って自分の目で確かめておいで

297 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:44:54 ID:UETIW+uJ

>>293
じゃあ頑張れ

298 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:46:12 ID:rir1/j5O

>>291
ふつうならメモリに置いて再生するだけの処理をいちいちDVDによみにいく
たとえば特定マスの効果だとか戦闘のエフェクトなど。

そのたびに、読み込み完了までの待ちで画面がとまる（ほんの数フレ）
これがガクツキ。
で、その際にシークしまくりでDVDが音を立てるので不安を掻き立てる。
ほんとに壊れるかは知らんが。

そんなとこ。

299 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:46:17 ID:jf/GUn8N

>>296
お前がいってこいよ、載ってないから聞いてんだろ

300 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:46:47 ID:xeGhjx4j

よし、俺たちの本当のカルドを取り戻すために歌を作るわｗｗｗｗｗ
誰か作詞してくれｗｗｗｗｗｗ

301 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:47:03 ID:jf/GUn8N

>>298
おお、ありがとう。
プログラマー何してんだ？て事か

302 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:47:54 ID:iMxrMVKl

　　　　 ,.r''´　　　　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　ヽヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　　　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　､＿,.:　.::/
　　　　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
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　　　　,r' ´　ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ヌイ・テネル（Nui=Tennerl) （？～1794　仏）

303 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:48:02 ID:3UZpE7eY

>291
すべてのデータをメモリじゃなくDVD-ROMから直接読み込んでいると想像してくれ
あと、そのDVD上のデータがデフラグされていない状態だと考えてくれ
厳密には違うが、大体そんな状態だ

＝＝＝＝＝
訴訟系は既に専門スレがたった、そっちで
返品系も新たにスレ建てるなり便乗するなりで、他所でやれ

ここは改善目的のスレおよびそのための「ユーザーの目に見える不具合の洗い出し」基地だ

304 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:48:10 ID:ky13YcUE

バンナム…

PS3：カクカクモッサリガンダム
Wii：縁日の達人
360：＝　ダイスに規則性が発見されました　次の目が予測可能です　＝

これはもうダメかもわからんね。

305 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:48:21 ID:rir1/j5O

>>301
いや、プログラマー死ね。お前はプログラマと呼ばれてはいけない生き物なんだ！

こんな感じ。
サイコロのルーチンのまともに作れないんじゃね～

306 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:48:23 ID:GKasVtTd

つかさあ、ＭＭＯでもねーのにパッチ1ヶ月先とかで対応ってバカじゃねーの？
問題が露呈したら速攻対応してくれよ。

307 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:48:27 ID:36ISD0F2

ストーリー後半の勝った時の主人公の「・・・・。」の前の一時の間が毎回怖い。

308 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:49:25 ID:JcFPC1BD

>>278
そんな事で売り上げを気にしてるんなら
この先の対応もあったもんじゃねえなｗｗｗｗ
交換や回収なんてもってのほかだな

まぁまずは公式なコメントを公表しろと言いたい
大体のバグも把握してるんだろうからパッチで改善可能かどうかもな
メールで「パッチは12月中頃で、カクカクは仕様です」これだけで納得できるわけねえｗｗｗｗｗ
売るにしても返品するにしても行動のとりようがない

309 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:50:02 ID:iMxrMVKl

発売日初日から不具合発見
パッチで不具合修正予定

これなんてエロゲ？

310 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:50:38 ID:ylXfIN+p

　発売日まで皆wktk
　　　　　　　↓
バグ多数発見されるも皆我慢
　　　　　　　↓
　ロケットダイスバグ発見
　　　　　　　↓
　　さすがに皆手放し始める　　　←いまここ
　　　　　　　↓
　　　　中古で溢れる
　　　　　　　↓
　　　　　俺が買う
　　　　　　　↓
　　　　パッチ当たる
　　　　　　　↓
　　　　　皆買い戻す
　　　　　　　↓
　　　　　価格安定

311 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:51:05 ID:HdOJw/aZ

>>285
だったらメーカーだってお前の都合なんて関係ないだろｗｗｗｗｗ
まあ返品頑張ってねｗｗｗｗｗ

>>288
返品は受け付けられない、という店で買った以上は権利はないよ
知らなかったという言い訳は通用しない。どっかこっかに必ず書いているからな
どうしてもというなら裁判するしかねえよｗ

312 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:51:12 ID:tvHyGYrC

結局このソフトはどれだけ売れたんだ？

売れた数＝被害者の数ってことでしょ。

まあここに来ることなく、中古に売ってる人も多そうだけど。

313 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:51:36 ID:LN6wuVhB

みんなネットがある時代に生まれてよかったね

314 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:51:54 ID:3YWctf/g

ただ、動画で見ると
そんなにカクついて見えないのがアレだな
実際プレイすると、もっと酷いものだが、風車とかなんか見るとよくわかる
だいたい戦闘シーンの背景をグリグリ動かす必要なんて無いのに・・・

315 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:52:30 ID:atMXZS7r

>>311
こいつは本物だｗｗｗ

316 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:52:41 ID:jf/GUn8N

>>305
うーん、確かにｗ
買ってない俺にとってはこっちのほうが重要だな。
ダイスとか停止は修正入れてくれるだろうからいいとしても。
PCゲーしか最近やってない俺にとってスムーズじゃないのは辛いな。
修正してくれるかな

317 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:52:42 ID:6+fLm7qq

>>312
先週は知らんが初週は2万

318 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:53:24 ID:ySJNiGAO

マップ上のクリーチャも
デカイのしか用意してなくてそれを無理矢理小さく表示してるから
クリ置くほどカクカクが酷くなる

319 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:53:50 ID:1bCMfeJJ

＞返品は受け付けられない、という店で買った以上は権利はないよ
どんだけ無知なんだ

320 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 19:54:05 ID:faBjWugO

>>289
消費者から6800円とかでもソフト購入代金を取ってるんだ、
あとパッチが当てられると言う所で、ほんの少しの弁解と贖罪の余地は与えられる。

しかし、だ、パッチですらも上手く作れないなら「弁解は罪悪と知れ、ｻﾎﾟｾﾝも何もかも徹底的にやり合う覚悟はある」
年末年始、自分の都合ですら投げ打っても。

と言う事、電突できる奴はMSなりﾊﾞﾝﾅﾑなりに突撃した方がいいと思うよ。
あと、ハードが壊れた時にカルドセプトサーガを遊んでる（遊んでいた）と言う事も十分ダメージ対象になる。

>>314
クリーチャーを配置しまくってた時にはなりやすいっぽいな。
序盤はそうでもないがクリ配置しまくってる時はちょっとヤバイかもしれん。

321 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:54:56 ID:36ISD0F2

バンナムをいじめたらかわいそうでふよ？
　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω.;.;)
　 (っ　～つ
　 /ﾒ　＃)
　( /￣∪

322 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:55:42 ID:HdOJw/aZ

>>319
だったら無知だということを証明する法律でも出しなさいよｗ
確かに客側に著しく不利益になる規約は無効、と言う法律はあるが
返品を受け付けないことが著しく不利益になるかは裁判をしないとわからない
裁判をしないのであれば、基本的に規約は民法より優先して適用されるから権利はないよ

323 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:55:50 ID:xFysKRml

つかカクカクもっさりとかＣＰＵでフリーズとかでも
まだカルドのルールで遊べるから別にガマンできたんだよ
このルールのカードボードゲームが好きだから耐えられたのに
このクソダイスはカルドのルールをちゃぶ台からひっくり返してる

フリーズなんぞよりもはるかに致命的なバグです

324 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:56:17 ID:rir1/j5O

>>316
そう、快適じゃないゲームは萎える。
明らかに作った奴が遊んでない。
ユーザーに楽しませようという気概が感じられない。

ゲームそのものは楽しいんだけどね、
もうスムーズになるまでごく親しい友人とたまにやる以外は起動しないよてい。
あとバグ懸賞時ぐらいしかｗ

325 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:56:41 ID:tvHyGYrC

>>317
2万人ですか。
２０,０００人って書くとスゲー多くみえるｗ
んでこの中の３人ほど？返品成功したの。
メーカーからすれば例外中の例外ってことなんだな。

326 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:56:58 ID:6+fLm7qq

>>323
見れば見るほどカルドじゃなかったらどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ってレベルもんだしな

327 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:58:06 ID:GKasVtTd

いいかげんうぜーぞ社員ども

328 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:58:17 ID:Sr5NAAAr

>>250
遅レスだが解説ありがとう!

なるほどな～。きっと違うんだろうが
前作まででダイスのくるくる回ってたのが
近作なくなったせいだと言うことで納得しておくw

329 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:59:12 ID:FwO8QNXD

12月中旬って20日までには出すってこと？12月は31日あるから一日おまけして21日までには出そう？

330 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:59:13 ID:11nhZsDg

このスレってゼルダスレより遥かに勢いがあるな
カルドセプトすげーーー

331 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 19:59:20 ID:HdOJw/aZ

>>326
カルドじゃなくてバンナムキャラゲーならよくあることで片付くだけだ

もっさりも所詮はバンナムだということで片付く
バンナムに最初から期待などしてはいけない
バンナムに光を求めても絶望を味わうだけだ

もっと売れるゲームならもっとまともな対策してるし
バグ判明してもすぐ動くだろうしなｗ
所詮Xboxのタイトルってことだな

332 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:00:31 ID:6+fLm7qq

>>331
ん、ん、ん、ん、ん？
それって反論のつもりなのか？

333 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:00:41 ID:5hgOuDdN

ID:HdOJw/aZ

334 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:00:53 ID:tvHyGYrC

年末年始は普通のメーカーは休みなんだよな。

335 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:01:05 ID:MFLTVBb7

RPGツクールとかやった事ある人なら共感できるかも

やってくれる人なんて友達の数人ぐらいなのに
何度もテストして、「敵強すぎ」
「イベントうまく動かない、畜生、うまく動くまでがんばるぞ！」
見たいな気概で作ってるよね、プレイしてくれる数人の友達の為に

それにヒキカエ金貰って（ｒｙ

泣けてきた･･･

336 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 20:01:17 ID:faBjWugO

所詮XBOXのタイトルって言うならデッドラとかやってから言ってくれ。

あと、センコロは体感ロード時間が1秒あるか無いかくらいのサクサク具合だし。

337 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:01:59 ID:kej0RzDY

今まではボルカニックでカルドを奪い返したいと思ってましたが、もうフグで良いよ、許せなくなった

338 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:02:19 ID:ecMPNaMb

ちょっと聞きたいんだけどホーリーワード等を置けるバグはどうすればできるの？普段おけないんだけど・・・

339 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:02:21 ID:Sr5NAAAr

ダイスバグの、簡単すぎるけどすごく大きな影響。

・偶数さんは決して奇数マスで停止しない。

よってマップの奇数マスで通行料が取れる確率は偶数マスの半分。
2人対戦なら0wwwww

既出だがわかりやすくな。

340 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:02:42 ID:9WGhCSuE

本スレ停止してここ伸びまくりワロタｗ

341 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:03:08 ID:HdOJw/aZ

>>332
所詮はバンナムだってことだよ
カルドなんて名前に惑わされて買うからこういうことになるんだよｗｗｗｗ
まあ俺は売ったから、後は値崩れして修正を待つだけだから。返品頑張ってねｗｗｗｗ

342 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:03:12 ID:y3vje98B

早く氏ね。生まれ変わってまた氏ね

343 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:03:28 ID:urlBJwrC

もうパッチすら期待してない俺からしたら
まず、謝れと言いたい
それが人として、会社としての道理だろう

344 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:03:34 ID:MsPvzhU0

>>335
サウンドノベルツクールで
５時間作業に没頭してもプレイ時間にするとたったの６分程度なのを思い出した

それでも１時間くらい遊べるゲームを頑張って作ったけどなw

345 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:03:54 ID:i3fl7Btx

http://vista.jeez.jp/img/vi6530355608.jpg
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

346 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:04:03 ID:6+fLm7qq

>>342
いや、生まれ変わるなよｗ

347 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:04:04 ID:tvHyGYrC

>>335
それは顔の見える友達だからでは？
仮に、日本中の誰か知らない人がやってくれるかもしれません。やってくれないかもしれません。
ってことならそこまでの気概はもてないのでは。

348 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:04:09 ID:I+ePtbgN

明らかに香ばしいのが沸いてきたな。
まぁこのメーカー対応でまだ怒らない人は凄いよ。ホント。なぁ？

349 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:04:28 ID:FSr/4DV6

>>339
2人対戦なら０てどういういみ？

350 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:04:46 ID:ySJNiGAO

>>335
ツクールXPのrubyで擬似ロマサガ２作ってて
陣形とか技閃きとか作ったけど、なんか動作重いから
１から書き直した経験あるよ
誰にも公開する気もないのに

351 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:04:53 ID:Sr5NAAAr

>>331
箱は悪くない。
なんでもかんでも言うなよ。

352 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:05:30 ID:HdOJw/aZ

>>336
所詮Xboxのタイトルってのは
謝罪記事出してイメージ下げるほど重要じゃない、ということだぞ
それより検索サイトと情報サイトに情報封鎖頼む方がマシだと考えたんだろうよ
俺は箱ユーザーだし、優秀なのは知ってる
今はXOやってるし

353 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:05:39 ID:cQWQHNSD

>>347
気概も何も、それでおまんま食ってるんだろうが。仕事にやる気がないんだよ。って皮肉かい？

354 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:05:39 ID:6+fLm7qq

>>348
本当に気が長い人か
本当に馬鹿のどっちかだからな
何とも言えん

355 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:05:41 ID:vJdeTwDm

>>335
俺もそれあるわ

356 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:05:44 ID:kej0RzDY

んで奇数のＨＷ食らうと今度は奇数マスにしか止まらなくなる訳か、何のゲームだよ

357 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:06:57 ID:U2lqBIoW

次のカルドセプトでは、オプションで奇数＆偶数モードってつくんでしょ？

358 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:07:19 ID:C23Q9dfQ

返金要求したいアホは返金要求スレでも作ってそっちでやれよ

359 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:07:20 ID:Sr5NAAAr

>>349
自分の土地に通行料発生しないから。
相手が奇数さんなら話は別だが、それでもデフォで半分以下。
偶数マス全部に相手がクリーチャー置けるわけじゃないからな。

360 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:08:07 ID:tvHyGYrC

>>353
つまり金のためだけにやってんだよってことでしょ。
最高にいいモノを作って100の金もらうよりも、
そこそこのもの作って60もらうほうが効率いいと思ってるんじゃねえか？

361 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:08:50 ID:xFysKRml

今回のは
-90のゴミで50稼ごうぐらいの勢いだがな

362 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:08:52 ID:U3M5ozth

ん？shine降臨中？

363 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:09:46 ID:pt95ctTJ

今北零行。
PS2のカルド2EX持っててXBOXそろそろ買うかなぁとか思ってた矢先なんだが
これ、バンナムと大宮とロケットってどの割合で責任あるんだろな。
バンナムは販売（管理）だし大宮とロケットでPGなんかな。
もうちょっと推移見守らせてもらう。

364 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:09:53 ID:3O91c31T

漫画版のカルドセプトがふと目に入ったので
読んでみたんだが
3巻巻末にあるかねこの
大宮ソフトインタビュー見てたら泣けてきた
カルドセプトに関わった人はサーガの出来や
現状を見てどう思うのかな･･･(´･ω･)

365 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:10:09 ID:gzJH8mg2

いつの間にか、本スレよりも改善スレの方が伸びまくってるんだなｗ

366 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:10:55 ID:XdT0ScTM

専門卒にゲームのプロデュースなんて無理だわなｗｗ

367 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:11:03 ID:i8qxOsOT

>>365そりゃみんなカルドが好きだから、さ。

368 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:11:17 ID:vJdeTwDm

>>365
毎日　燃料きますからね

特に最近のはすごいお

369 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:11:35 ID:FSr/4DV6

話題の中心がバグ、不具合だからな

370 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:11:45 ID:HLbSXAY+

こんだけの数の会社が関わっててコメント未だになしってのは・・・
残念通り越して、呆れるなる

371 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:12:15 ID:cQWQHNSD

>>360
間違いないね。それ、どこが思ってるかが重要だよな。

372 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:12:38 ID:Iv/pY3qw

これを10周年で出すとかどうかしてる

373 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:12:39 ID:9WGhCSuE

Ｗｉｉ騒ぎに隠れて目立たないしほっとくべ
ぐらいに多分思ってるｗ

374 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:12:41 ID:c9VseDI/

>>363
心情的にはロケットが戦犯だが、責任は販売元が負う事になるわな
瑕疵のある商品売ってるんだもの
その損害の賠償を大宮なりロケットに持っていくのはバンナムの勝手ってことだ

375 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:12:54 ID:oaLVdqO5

>>363
PGが問題あろうがバグ取りしっかりしてくれりゃいいよ
そして内容もロクに把握せず販売した会社も同罪じゃね

待った方がいい、コレでパッチ当たらなかったりしたら目も当てられん

376 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:13:18 ID:Gmh58J/q

十二月中旬、とかいいながら時間稼ぎをして、そのまま年末年始の休業でほとぼりを冷まそうとしているに10ロケットダイス

377 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:13:41 ID:3y6+5aBg

返品が認められないのは商品に欠陥が無い場合だけ。
商品が不良品なら返品、無償交換はメーカーとして受ける義務がある。
今回は12月のパッチがある修正可能商品だから微妙な部分もあるが、現時点で完全に良品となる保証が無いうえに
サポセンの回答で12月にパッチが来るかどうか分からないという証言もあり曖昧な部分が多いので返品可能。
消費者として当然の権利。

378 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:13:43 ID:HdOJw/aZ

>>360
利潤最大化が企業の究極の目的なんだから
100の金もらうのに90の手間かけるより
60もらうのに30の手間かけた方が儲かるだろ？
つまりそういうことだよ
少なくとも今までのバンナムスタイルから考えるとな

379 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:14:33 ID:ySJNiGAO

カルドってジワジワ人気が出てくるタイプのゲームだから
売り逃げって発想はイケてないよ

380 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 20:14:39 ID:faBjWugO

>>366
そこらへんなんて才能次第じゃね？と俺は思った。
道端にいるようなDQNがストII作ったみたいな描写もあったし。

>>376
それやったらロケットに電突するよ、何時間でも。

>>378
利潤最大化と言うのは確かだが、
顧客及び消費者に対してきちんと仕事するなり何なりするのが筋じゃね？
とは思う、色々なﾄｺにミソ付けて逃げるだけじゃダメだろと

381 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:14:44 ID:HdOJw/aZ

>>377
でも相手は直るんだから認められないっていうんだろ？
だったら裁判しかねえじゃんｗｗｗｗ

382 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:15:57 ID:atMXZS7r

まぁ、ともかくパッチ待ちか
実施されるかどうかも怪しいもんだが

383 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:16:12 ID:3YWctf/g

カード一覧で種類ごとにカードが透明化
コマンド決定カーソルの動きが悪い(はい→いいえ)とか
戦闘シーンのHP.SP限界突破演出が不規則なちらつきで気持ち悪い
まだまだ有るけど、こんなの数回プレイすれば気がつくじゃん・・・猿どうなのよコレ

384 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:16:30 ID:AeFDCUbK

公式にアナウンスがないのが一番許せないのは俺だけ？

385 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:17:31 ID:6+fLm7qq

>>384
皆思ってるだろ？

386 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:17:36 ID:HdOJw/aZ

>>380
だからバンナムに筋も糞も求めちゃダメなんだって
どうせそんなことやってくれないのは最初からわかってるんだから
糞ゲーだってわかって買うのがバンナム商品なんだよ

>>384
公式にやる気のないのもバンナムクオリティ
テイルズみたいなドル箱ソフトなら話は別だけど

387 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:17:41 ID:1sUMco/V

奇数側は１→１で連鎖が簡単に出来るね
＼(^o^)／

388 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:17:45 ID:yGqWWgnY

俺はパッチ待ち派。
個人的には異様なまでのディスク読みをどうにかして欲しい。
箱○は買ってから気に入ったハードなんで末永くお付き合いしたいのよ。

389 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:17:46 ID:kej0RzDY

リアル生活を犠牲にしてでもこのままじゃ済まさん、逃げる気なら裁判でもなんでもやる。

390 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:18:08 ID:9WGhCSuE

このまま大会開いて欲しい

おーっと○○君ここでホーリーワードだ　偶数ダイスをうばったぁ！

みたいな

391 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:18:31 ID:pt95ctTJ

>>374-375
㌧。
ざっと見たが、販売管理：バンナム、製作：ロケット、原作・素材：大宮
って感じと理解した。

…なんかチュンソフトのいないドラクエみたいな感覚に襲われた。

392 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:18:48 ID:c9VseDI/

>>389
そんな君に

【致命的バグ】カルドセプト Saga■ 訴訟検討スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165311336/

393 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:19:27 ID:HdOJw/aZ

>>389
是非頑張ってくれ
これでバンナムゲームがいい方向に行けば願ったり叶ったりだからな

楽しみだな。お前がリアル生活犠牲にして何やってんだと絶望してる姿が

394 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:19:44 ID:AeFDCUbK

>385
ありがとう、俺だけなのかと不安になってたよ。

>386
今考えれば発売前のジョーカー特典
どこで何がもらえるかの告知も予約した後だったなぁ。
もっと早くアナウンスしてくれれば欲しいジョーカーもらえたのに。

395 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:20:24 ID:IUAJvqIc

もまえらのおかげで糞箱をかわずに済んだよ。

396 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:20:45 ID:0gHfX6SY

＜ちょっと前の狂信者＞
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　出目は完璧に乱数できちんとプログラムされてるから何の
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　問題もねーよｗｗｗｗｗｗｗｗアンチ乙ｗｗｗｗｗ　　
　|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|

＜今の狂信者＞
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／⌒　ー､＼
　　　　　　　／（ ●）　（●）＼　ダイスを乱数表でやるのが何か問題なのか？
　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼.　　　　　癖を見つけて出目を予想するなんてのは、通はよくやる
　ｃー､　 |　　　　|r┬-/ ' 　　　|⌒,一っ⌒ヽ　　　多少の法則性は問題ないだろ
　,へ　λ　＼　　　 `ー‐' 　　　／　入　へ、
<<<／ヽ　　　　　　　　　　　　　　/＼>>>

397 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:20:47 ID:JcFPC1BD

http://www.xboxyde.com/news_2780_en.html

このおっちゃん見てるとユーザーに楽しんで欲しい！！てのがすごい伝わってくるんだ
みてみろよ腕組んですっげーニコヤカな顔を・・・なんか可愛そうだよな・・・

それを手抜き工事で済ませたロケット
未だに公式コメント発表無しでやる気が感じられないバンナム
もうこのおっちゃんが可愛そうで可愛そうで・・・

398 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:22:30 ID:yGqWWgnY

ぶっちゃけ子供相手の商売と思ってるのが間違いの元。
それなりに社会に出て世の中のこと色々わかってきて
経済的にも自立できるいい大人が相手なんだって理解して無い。
しかもそのいい大人の守りたかった純真な部分を思いっきり
土足で踏みにじったんだから、こりゃぁもう大変なことになるのは
わかりきってたのに。バンナムうかつすぎでしょ。

399 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:22:52 ID:36ISD0F2

>>387
それよくあるよ。マジで。

400 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:23:12 ID:zT0ApgXH

とりあえず正当な方向としても、大会開催だけは断固として実行させないとな
大会はやると公言していたのだし、撤回するなら、それこそ新たな訴訟の種にしてやる
実際に大会が行われたとしたら、その時はその時で、また別の覚悟をしてもらうが

401 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:24:06 ID:HdOJw/aZ

>>398
キャラゲーはキャラゲーでも五月蝿いマニア向けキャラゲーだってことを把握してなかったのが
バンナムのうかつさだな
黙ってガンダムとかナルトとか、キャラさえ出てれば糞でもOKみたいなのを出してりゃよかったのに

402 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:24:42 ID:BDFemV1M

大会で誰かがスクイーズバグを起こすことに期待

403 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:24:44 ID:jeeA7ik5

バンナムがこのバグを表沙汰にするかよw
キャリバー3の対応をもう忘れたのか？

404 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:25:11 ID:tvHyGYrC

>>386
テイルズってドル箱だったの？

405 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:25:16 ID:IUAJvqIc

盤台は昔から納期にとても厳しいので確信犯の可能性アリ

406 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:25:56 ID:6+fLm7qq

>>404
死にかけのナムコにはドル箱だろうな
おかげでブランド価値が崩壊し始めてるが

407 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:26:03 ID:vJdeTwDm

テイルズってなんかいろんなのでてたな・・

408 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:26:15 ID:Iv/pY3qw

>>402
むしろ大会でみな手動でスクイーズバグを再現したら笑えるな

409 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:26:39 ID:3YWctf/g

そういや大会やるんだっけ？大丈夫なのか、、、悪い意味で

410 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:27:12 ID:6+fLm7qq

>>408
手動でスクイーズバグってどうやるんだｗ
ずっとカーソル右に回してるの？

411 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:27:17 ID:AeFDCUbK

大会はやっぱホリワド置いたり、フェアリー＞デザートのバグ使ったりの
荒らしプレイヤーが多数わきますよね？
そのためにもデザートストーム４枚集めなきゃな。

412 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:27:35 ID:c9VseDI/

オンゲーってのはリリースしてからがホントの開発開始みたいな所あるからな・・・
だからどのオンゲームもオープンβやるわけなんだが･･･

413 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:27:36 ID:CazRBZ6d

もうHDDにフルインストールさせて、根本的にプログラム書き換えまくって欲しいよ･･･。
これで少なくともロードに起因する問題は片付くわけだし。

414 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:27:49 ID:dE0d7yG3

大会は予約販売の訴求力にしてたわけだから、「できません」
じゃすまないだろうからな。今にしてみればあんなこと書くんじゃ
なかったとか思ってるんじゃねーの？バンナムも

415 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:27:59 ID:IUAJvqIc

なんとかテンペストとかいうのは、テイルズの名前が付いてたのにとても酷いゲームだったな

416 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:29:01 ID:HdOJw/aZ

>>412
それはオンラインオンリーとか明らかに重きを置いたゲームだろ
これは従来のカルドにオン対戦くっつけましたよ的なゲームだし
PCみたいに全ての機種にまずHDDがついてるだろうってレベルのゲームでもないし
全員がオンにつないでるわけでもないってのもあるからなあ

417 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:29:31 ID:6+fLm7qq

>>415
開発がディンプスだもん
ドラゴンボールZ作ってるところ＝バンダイと仲がいい
そりゃテイルズも死ぬわな

418 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:30:18 ID:c9VseDI/

>>416
でも今回のウリはオンだぜ？

419 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:30:19 ID:HdOJw/aZ

最近のカブトだけはバンナムにしてはいい作品だった

420 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:30:29 ID:zT0ApgXH

電凸に

□で、大会はいつ？

って質問項目加えないと。

421 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:31:01 ID:MZSjklKa

この作品が最後になってしまった斎藤氏の為にもパッチで改善してください…
このままじゃ氏が浮かばれないよ

というか直さないとある意味人道に反する

422 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:31:32 ID:UMe2pZiU

どうしてダイス目がこんなことになったのか
その根本のメカニズムを考えてみたんだ
実に興味深い事実が浮かび上がってきた

株式会社ロケットスタジオ
2004年度採用
ヒューマン・アカデミー札幌校生徒プログラマー２名
彼らを仮にAとBに例える
A「乱数って難しい」
B「難しい」
A「でも協力すれば、どんな困難も」
B「困難をふたりで分かち合えばいい！」
A「俺が偶数を」
B「俺が奇数を！」

　　　　　　↓

ロケット社長：我が社も安泰だな＾＾

423 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:31:35 ID:HdOJw/aZ

>>418
完全オンラインじゃないゲームでβやった例のある
コンシューマタイトルってPSO,PSU以外になんかあったっけ？

424 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:32:25 ID:JBinFj7F

>>418
でもオンラインと関係ないバグばっかりなんだぜ？

425 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 20:32:37 ID:faBjWugO

>>419
今回、デジフロに神か何か宿ったのかとか
「デジフロ社員がワームに擬態!?」とか色々いわれてるくらい出来がいいらしいな。

何でカルドがこんな事になるんだよ( ´･ω･`)

426 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:32:37 ID:pt95ctTJ

>>421
このスレ見てて雀バラや♪騒動を思い出した

427 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:33:03 ID:X7B7v8SI

>>415
あれは確かに酷かった･･･

428 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:33:32 ID:5hgOuDdN

ディンプスといえばアーケードの幽白も核廃棄物級

429 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:33:59 ID:HdOJw/aZ

>>425
呪うなら、セガやメディアファクトリーと縁を切ってバンナムに着いた大宮を呪うんだな

多分バンナムってロイヤリティ少なかったりしたんだろうね

430 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:34:17 ID:IUAJvqIc

「大会はカルド2EXで行う事になりました」

431 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:34:29 ID:atMXZS7r

どっかの会社みたくパッチ小出しにして延命を図ります

そういう類のゲームじゃないかｗｗｗ

432 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:34:40 ID:iMxrMVKl

ネトゲでもディンプスはゴミをまきちらしているよね…UCGO

433 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:34:46 ID:6+fLm7qq

>>428
アレもディンプスかよ・・・

434 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:34:58 ID:5HEAl43p

てか、こんなプログラムしてるところがまともな更新パッチなんて出せるのか？
フルインストールしてしまうPCゲームなら、問題のある部分をHDD上で置き換えてしまえば良いだけだから簡単だけど、
コア版でも起動しなきゃならない360ゲーの場合、基本的には書き換え不可能なディスクから全てをロードしなきゃならん訳で。
メモカからその都度読むとか、元々きちんと仕掛けを用意してなきゃ行けない上、容量制限から全てを置き換えずに
問題のあるところはメモカからロード、問題のない部分はディスクからロードと、結構複雑な事せにゃならんと思うんだけど。
大丈夫なのか本当に。

435 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:35:29 ID:X7B7v8SI

そして箱○ガンダムもディンプス･･･

436 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:35:44 ID:36ISD0F2

>>430
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

ホリーワードX2枚しかないよ。

437 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:36:15 ID:/qjzDSsb

カルドセプト＝セガサターン
カルドセプト2＝ドリームキャスト
カルドセプトサーガ＝Xbox360

初出タイトルは負けハードばっかりで出してるな。
でも箱○はまだ負けとは決まってないかｗｗｗ

438 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:36:19 ID:GKasVtTd

大会は延期されるに50000ガバス

439 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:36:21 ID:9WGhCSuE

>>434
これはまったく俺の予想だが

たぶんムリｗ

440 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:37:11 ID:L3zAvXL/

>>434
基本的にプログラムってその人の論理的な思考の限界だからムリ
一生懸命考えてここまでなんだろうからこれ以上はおいそれといい様には
なら無いでしょう
もちろんバグに関しては、問題を解決すれば止まるとかループとかは
回避できても、動作を軽くするとかそういうものになると
難しいだろう

言ってみれば綺麗な文章を書くのは
その人の言語構成力なのだから　一日二日頑張ったくらいで
それが伸びるとは思えない

441 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:37:36 ID:HdOJw/aZ

>>434
単にスポンサーがデバッグ期間を与えてくれなくて見切り発車していただけ
というのであれば、発売前の手配期間の間にもバグフィックスしてて
既に出る前から、発売後にパッチを当てる予定だったのかもしれない
それだったら時間的余裕もあるからいけるだろうし
11月に発売して大慌てで今デバッグしてるなら難しいと思うよ

バンナムのやることだからどっちかマジで判別できないけど

442 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:37:45 ID:gENXg3UB

>>422
ﾅﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

443 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:37:48 ID:urlBJwrC

こんな事態だ、もう続編は無いだろうな
カルドがこんな幕切れとは、なんとも悲しい

444 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:37:59 ID:cQWQHNSD

>>438
延期期間は未定に10000ペリカ

445 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:38:22 ID:AeFDCUbK

>438
それたぶんオッズ１倍ｗｗｗ

446 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:38:54 ID:0gHfX6SY

1月の下旬まで待つからソフトの交換してくれ

447 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:39:11 ID:atMXZS7r

>>434
メモリ上で動いてる部分くらいじゃないかなぁ
パッチ当てられるのは

448 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:39:21 ID:pt95ctTJ

>>434
考える能力はあっても納期に間に合わせる「最低限仕様通り」のことしてるＰＧなら
パッチを作れる可能性もあるかも。

449 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:40:06 ID:ggb6hChG

リプレイに早送りがある。そう思っていた時期が私にもありました。
↓
戦闘時のもっさりに俺の怒りは有頂天になった。
↓
それよりこのカクカクを見てくれ。こいつをどう思う？
↓
ヤバイ、オン対戦ヤバイ。何がヤバイって対戦出来ない。
↓
スクイーズでフリーズした。何を言ってるかわからねえと思うが(ry
↓
どう見てもずっと私のターンです。本当にありがとうございました。
↓
見える！私にもダイスが読めるぞ！←今ここ。

本スレからの転載だけど面白かったんでage

450 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:40:27 ID:2cb81TZB

もうおまいらで面白いカードゲーム作ってくれよ！

と思ってたら、既に神がいた。
http://c-docomo.2ch.net/test/U.-Y--0/gamedev/1162564007/i#u

451 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:40:29 ID:wNcrSgwY

BUGって☆スタジオ

452 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:40:56 ID:HdOJw/aZ

>>450
大丈夫だ
韓国がカルドセプトもどきを作ってくれてるｗｗｗｗｗ

453 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:41:00 ID:ySJNiGAO

　　　　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　大会は開催する・・！
.　　　　ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　開催はするが・・
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　今回はまだ１２月以降に行う
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　としか言っていない　　　　
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　その事をどうか諸君らも
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　　 ::::::-ﾘミ|　　　l　　思い出していただきたい
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　つまり我々がその気になれば
　　　　　ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　大会の開催は・・
　　 , --､ |　｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　　 |　　１０年後、２０年後でも
　　l;';';';';';}|.　　 |　＼　　　 .／　　 | 　　 |　　可能だと言うことを・・・・

454 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:41:14 ID:/qjzDSsb

パッチで直ると思っていたら大間違いだよな。
どうせパッチ事態にもバグがあって、そのパッチを直すために
パッチが必用になって、さらにそのパッチを直すために（ｒｙ
まさに無限地獄ｗ

455 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:41:14 ID:vqNcyvSE

とりあえず時間かかってもいいから、完全に直して欲しい。
待たせてる間セカンドを無料ダウンロードで。当然ネット対戦付き。
これなら半年待てる。というかそのうちサーガの事忘れる。

456 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:42:15 ID:Aa4IVr9C

カルドがあるからXBOXを買うって人がいるから公式で発表できない
最悪カルドは返品されてもXBOXは返品できないだろう
年末の次世代機の争いでカルドは十分な戦力になる、他のハードはまだ出だしで大したソフトはない。
だから今は発表できない

457 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:43:19 ID:c9VseDI/

>>423
Halo3はオープンβやるってさ
MS本隊は恐ろしさがわかってるっぽいな

458 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:43:21 ID:BrPVFQYF

>>419
スカッドハンマーズもいいゲームらしいですよ？

459 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:43:44 ID:Lcenkg4k

カクカクでもオンライン対戦は面白いと我慢してたが、さすがに
ダイスの出目が予測できてしまうようじゃまともな対戦にならないよね…

460 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:44:44 ID:L3zAvXL/

お前ら馬鹿だろ

昔のセカンドはフルプライスで買ってそのまま遊べたよ
無料とはいえすでに定価出して買ったのに完成してないことに怒れ

461 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:45:34 ID:SunuRRl6

つまり、
パッチで上手く治った場合＞＞バグが分かっていながら強行発売したバンナムの責任
パッチで上手く治らなかった場合＞＞根本的に技術力のないロケットの責任
がそれぞれ大きいだろう、という話しになる訳か。

462 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:45:38 ID:HdOJw/aZ

>>460
セカンドってセガっしょ？

463 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:46:37 ID:vqNcyvSE

怒って解決するのは漫画だけさ。
むかつくけど、泣き寝入りしか道は無い。
パッチで直してくれるなら今回の事は忘れる。

464 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:46:43 ID:c9VseDI/

パッチの機構自体はMSの開発ライブラリーで提供されてるらしぃ
ロケットがちゃんと組み込んでれば・・・だけどな

465 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:47:13 ID:rV1O/InA

てか大宮も何無視決め込んでるんだ？
権利売ってその金でアーモダインかよ

466 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:47:58 ID:Z7ygH+Nt

もしかしてバンナム大宮ロケットその他関わった会社の間で醜い責任の押し付け合いが展開してる最中じゃなかろうか

467 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:49:16 ID:zR6KTXrK

時間だけ浪費する対策会議とかやってそうだな。

468 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:49:21 ID:5hgOuDdN

>>464
バンナムがそのへんちゃんと把握してるかどうかすら怪しいな

パッチは出したくても出せないに4ヘッジホッグ

469 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:50:07 ID:L3zAvXL/

アーモダインには、期待できない
こんなカルド出してるようではな

470 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:51:31 ID:wNcrSgwY

アー喪ダインって何？

471 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:51:45 ID:ovij6f9q

俺持ってるんだけどまだ都合でやってないんだけど、滅茶苦茶な事になってるんだな。

・・・これって、外注先が糞だったって事なの？だとしたら、やはり自前に限るなと思ふ。

472 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:51:52 ID:Iv/pY3qw

10年ファンやってきてこれだからな正直バンナムへとか言ってる大宮が理解できない

473 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:51:53 ID:6+fLm7qq

アーモダインは売れないだろう
ウリもよくわからんし

474 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:51:58 ID:L3zAvXL/

連中が何やってるのかが一番知りたいな
批判にレスする前にパッチの準備だ！って机に向かってるならいいけど
責任の所在のなすりあいなら関係会社全部同罪だよ

475 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:52:47 ID:HdOJw/aZ

>>472
権利関係の話があるんだろ

476 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:53:09 ID:c9VseDI/

>>468
バンナムどころか、大宮もジャムズも猿楽もソース把握なんてしてるわけないと思われる
設計ドキュメントもあるか怪しいところ

477 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:53:36 ID:bs6NR+Xg

>>474
このｽﾚ見て、ﾎﾟﾃﾁ食いながらｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってる

478 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:54:08 ID:BkB5xKAK

大宮は前作までのソースをロケットにどこまで公開していたのだろうか？
そこが知りたい。どーしても。

知ってどうなるものでもｱﾙﾏｼﾞﾛなことは分かってはいるのだが・・・！！

479 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:54:44 ID:xFysKRml

いや下請けはｹﾞﾗｹﾞﾗできんだろう

間違いなく

次の仕事無いぞこれ

480 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:54:45 ID:c9VseDI/

>>477
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

481 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:55:04 ID:L3zAvXL/

作った奴が逃げてるので
構造解析から入ってるに１０００魔力
しかも、プログラム一つ一つに解りやすい注釈が付いてない
付いてなさそうだもんこんな糞プログラム書く会社って
どうせ共通の解りやすい注釈とかも決まってないんだろう

482 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:55:10 ID:IUAJvqIc

大宮の中の人はテストプレイとかさせてもらえなかったのだろうか。
ノータッチでなきゃこんな悠長に雑誌レビューを語ってないと思うんだが。

アーモは大宮謹製だから期待はしているけど

483 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:55:19 ID:6+fLm7qq

>>478
渡してると思うんだよなぁ
そうじゃないと名前バグがどうやって生まれたのかわからなすぎる

484 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:56:02 ID:trK0j+8N

状況とかどうなったかと三日ぶりにこのスレ来たんだがダイスの件
知って絶句した…本スレの空気も全く変わってた…もう何かね('A`)
感覚マヒしてきたわ

485 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:56:13 ID:C2yaIMHb

バンナムだかロケットだか大宮は>>1のまとめ見ながら
リスト作ってバグの再現性やら確認してるんだぜｗｗｗ

いや、それをやってるかさえも怪しいな、ここまできたら

公式のアナウンスを出すのが先決なのに
ホント糞会社だな

486 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:56:24 ID:AeFDCUbK

>481
間違いないしょ。どうせ首になるの分かってるしな。

487 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:56:48 ID:EmRniWEE

カクカクは我慢してきたが
スゴロクゲーでダイスの目がわかったら終わりだろ

回収しろ馬鹿
マジ無能集団

488 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:56:51 ID:c9VseDI/

>>481
変数には間違いなく
kaunntaとかkoukaとか名前つけてそうだｗ

489 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:56:55 ID:UVcPmoD6

カルドはゲーム会社の人にもファン多そうだしな

490 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:56:56 ID:XJ/wBSyL

フライがなくなったのってやっぱり
「1,1」とか「6,6」とか連発しちゃったからだったりして

491 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:57:29 ID:x5+y1Squ

>>484
オンの空気はほとんど変化無いぞ。

492 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:57:50 ID:U2lqBIoW

>>466
やってるだろうなーｗ

バンナム「プログラムの責任はロケットさんですよね。」
ロケット「いえいえ、私達はマスターアップと有償でバッチを組むことはしますが
責任は私達にありません。バグは発見されてましたが、仕様としたのは
バンナムのプロデューサーさんです。
ダイスに関してはデバッグで見つけられなかったのが問題であって、
プログラマーに責任はありません。ゲーム開発では予想もしないバグはつきものですから。」

みたいな事やってるんだろうなー。

493 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:58:24 ID:6+fLm7qq

>>489
クリエイターもあの絶妙だったゲームバランスが
どうやって作られてるかっていうのは気になるんじゃない？

494 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:58:47 ID:epySl1Oq

日本ではゲームの返品とか難しいからな
発売元が公式に不具合多くてごめんなさいとか言って小売店に何がしかの保障しないと
まぁ小売店は受け付けてくれないわな
この辺は書籍や映像・音楽などのメディアが物理的な不具合でないと
受け付けてくれないのと同様で、作品の出来不出来は商品の価値で保障しないというところだ。
比べるのもおかしいかもしれないが、いわば評判になってた山田悠介を買って読んでみたらぶっ飛んだ
そんなところではないだろうか

ま、現状ゲームの進行が不可というバグがそれなりに頻発するんだから
そこを至急なんとかできないのなら返品に応じざるを得ないとは思うよ

あーしかしなんでこんなことになっちゃったんだろうなぁトホホ

495 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:58:53 ID:iMxrMVKl

>>488
カウンタは　i　とか　j　だぜｗ
で、カウンタが増えてくると

　iiii　とか　jjjjjj　とかやってそうｗ

普通なら、int型なら、ｉCounterとかやるけどなｗ

496 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:59:06 ID:L3zAvXL/

こんな解りやすいバグ見つけられなかったんだから
バグ再現する知恵があるか
見つけた後直す知恵があるか
そもそも知ってたけど直せなくて発売したのか

つまりドンだけ馬鹿だったのかが
今後のロケットの対応で解るわけですね
ドコまで馬鹿なのか見ものですね

497 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:59:13 ID:Z7ygH+Nt

>>476
少なくとも検証専門の猿は把握してるだろ
スクイーズなんか２，３人プレイしたらまずひっかかるレベルなわけで
猿はバグ発見して報告しても修正してもらえなかったor修正する時間をもらえなかった
or猿が本当に糞デバッガーだった
このどれかだと思う
ダイスの偏りなんか真っ先にデータ取って調べる所だろうし発売前には全員乱数おかしいって知ってたはずだ

498 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:59:20 ID:zT0ApgXH

>>490
…納得できてしまった…
戦闘での攻撃が20ダメージごとになったのも画面の遅さが解ってたからに違いないし…

499 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:59:51 ID:I+ePtbgN

つかよ、今日これだけ騒がれてても明日何も発表なけりゃ呆れて果てるよな。
google八分の件といい火消しといい、そういう仕事だけは早いから困るｗ

500 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:00:09 ID:a8/7TRvV

奇数・偶数固定のヤバさがいまいち分かってない人がいるので一例
・奇数側
　→偶数マス　奇数の目+次ターン奇数の目で止まれる
　→奇数マス　当然止まれる
・偶数側
　→偶数マス　当然止まれる
　→奇数マス　偶数の目+次ターン偶数の目=どうあがいても止まれません

501 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:00:10 ID:BkB5xKAK

>>483
名前バグ（「レオ」の件ね）は頷けるね。
でも、乱数生む部分て、ハードの制約でソース書き換えなきゃならない
ようなもんでもないと思うｵﾗｲﾘｰはその辺素人。

教えてｴﾛｲ人！！

502 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:00:23 ID:ySJNiGAO

>>490
フライはどっちか偶数、どっちか奇数になるから
１００％合計が奇数が出ちゃって、バレるのが早くなることを懸念したんじゃ・・・

503 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:00:37 ID:c9VseDI/

>>494
電車男の本を買ったら中身が痴漢男だったていうのは十分に返品対象ｗ

504 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:02:25 ID:0MD+Z+BV

>>467
そろそろ「時間を浪費しない対策会議を模索するための対策会議」に移行してるかな。

505 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:03:17 ID:wvufH3P+

ダイスの問題を自分も初めて体験した。萎えるわ、まじで。
現状の仕様じゃ二度とタイマンはしない。

カルドと本体とアクセサリで6万近く出した対価がこれなんて酷い。

関係各社は潰れてしまえ

506 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:03:27 ID:2PiRz5/k

>>482
社員乙

俺も根っからのカルド信者だけどとてもそうは思えん
逆にあもが名作だとしたらカルド信者切り捨てて開発した結果だからそれもいやだ

507 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:03:38 ID:L3zAvXL/

つーかバグがしょうもなさ杉るよ・・・
一流のカルドが三流エロゲーメーカーも真っ青のバグ続出だもんな
こんなの発売前に気が付いてなかった

なんて言ったらかえって失笑を食らうレベルだな
知ってて後々パッチ当てるつもりで発売したんだな
もしかするとパッチはすでに完成してるけど
あんまり投下するのが早いとそれがばれるのを恐れてるんじゃないか？

508 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:03:51 ID:c9VseDI/

>>501
普通にVisual Studio 2005コンパチのライブラリーついてる筈なのでC++の構文で書いてりゃ手を加える必要は無い・・・普通なら

509 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:04:59 ID:yGqWWgnY

>>504
何その筒井小説ｗ

510 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:06:09 ID:CazRBZ6d

>>500
高レベル土地に止まるかどうかが事前に分かっちまうからなあ。
一番重大な場面で緊張感がかけらもなくなるという。

511 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:06:42 ID:HdOJw/aZ

>>507
カルド一流ってそれはセガやメディアファクトリーだったからだろ？
カルドが一流じゃなくてそいつらが一流。
で、今回はキャラゲーしか作れない三下のバンナムでありロケットファクトリーなのだよ

512 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:06:58 ID:2wIfo+wI

前スレで裁判費用について質問した者です。

該当の場所で質問したら今回のような件の場合
高く見ても50万円程度で大丈夫ということでした。

とりあえずは中旬のパッチを待ってから判断しようと思います。

513 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:07:36 ID:a8/7TRvV

やあ、燎原の火とはこのことですね
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C9%A5%BB%A5%D7%A5%C8

514 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:08:08 ID:L3zAvXL/

>>510
おれ実は特定のマップで
ココでヘイスト使うと８割がた止まるって場所関係知ってて
そこでばっかり戦ってたけど
それはそこで戦い続けた結果、知ったことで別に法則性を見抜いてたわけじゃない

しかし今思うとそういう事だったんだな
思えば昔から止まりやすい所はあったけど
毎回戦闘のたびに同じマップでもそれは変わってたよね

515 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:08:13 ID:BkB5xKAK

>>508
thx!

そうだよねー。そうすると、もう、なんか、開発側の関係に
すごーくﾏｯﾄﾞﾏﾝ状になったものを感じるんだよね・・・

ロケットの出来を見て大宮が鼻で冷たく笑っているような、さ。

ｿﾚﾐﾀｺﾄｶ・・・　みたいな。

悲しくて悲しくて仕方ないね。もう。

516 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:08:17 ID:HdOJw/aZ

>>512
たかが7000円程度のものに50万と時間をかけられるなんてあなたはとても殊勝な方ですね
頑張ってください

517 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:09:10 ID:c9VseDI/

>>512
乙です

こっちにも顔出してみてください

【致命的バグ】カルドセプト Saga■ 訴訟検討スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165311336/

518 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:09:55 ID:L3zAvXL/

>>511
まあ、そうだけど

519 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:10:04 ID:ggb6hChG

!!実は大宮は発売前から多額の負債を抱えておりSagaに社運を賭けてた…とか
相次ぐバグ、不可解な外注や見切り販売は彼らにとっても苦渋の決断だった…とか
という話ではないよなorz

520 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:10:32 ID:Z7ygH+Nt

>>512
俺もそれ待ってやばそうだったら返品する
本当に裁判に持ち込むなら返品して戻ってきた金送る

521 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:10:41 ID:cIBEG44P

所詮弱小タイトル。切り捨てるに決まってる。そしてもう続編も出ない。それだけのこと。

俺の中でカルドは終わった。アーモダインも買わん。

522 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:11:14 ID:moAdJP3P

ダイスは、既に開発側のロケットスタジオが把握してるだろ
サポセンのねーちゃんを信じるなら。

で、メルセンヌツイスターのソースコードは50kbに満たないわけで
あとは、パッチでExeを書き換えたら完成じゃん。

フリーズについても、こまめにバグを潰していけば良いわけで。
発生条件がわかってるバグを潰すのは本当に簡単だと思うよ。

523 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:11:45 ID:2wIfo+wI

>>516
お金をかけるのは、それなりの考えがあってのことなので大丈夫です。

>>517
そういう方向のスレがあったとは知りませんでした。
とりあえずパッチの配布の有無、その結果次第でそちらのスレを利用させていただきます。

524 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:12:20 ID:OCxXugLh

風ブックを組んでブック名「風」は使用できません、とかもーね

525 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:12:33 ID:Z7ygH+Nt

>>522
素人が書いたソースは簡単なものでもすでにスパゲティー！

526 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:12:48 ID:a8/7TRvV

>521
まあアーモダインなんてエルヴァンティアよりも知名度低いからな
もとより期待していた人間が居るとも思えん

エルヴァンディアストーリー
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1158178939/

527 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:12:49 ID:CbrVry6G

>>512
面倒かもしれませんが、Webを立ち上げて
訴状関係を明らかにしてくれるのなら、俺の本名署名も含めて現金カンパします。
少ないですが1万円なら余裕でだします。

528 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:13:35 ID:6+fLm7qq

>>526
ちょ、エルヴァンディア以下かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:13:38 ID:yGqWWgnY

>>522
それがだな、前スレでオンで上手く動かせないから
この仕様になったって話があってな・・・
一人の意見だから本当なのかどうかは知らんが
４人対戦なら４つの乱数を各箱が作っちゃうんで
全部で統一させるためこうなるとか何とか・・・
けっこう根の深い問題なんじゃないかと思うんだが
大丈夫かね？

530 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:14:02 ID:L3zAvXL/

>>522
つまりスクイーズがスペルから消えるんですね

531 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:15:19 ID:2PiRz5/k

>>522
もとがまともなプログラムならな
スパゲティ化した上

//　10/24　ダイス目が偏ってる気がする
//　10/25　↑これで間違ってない
//　10/27　　↑乱数は偏るものだから仕方がない

だの

//　不要行だけど、消すと止まるので温存

だの、愉快なコメント満載と推測

532 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:15:37 ID:x5+y1Squ

>>529
乱数テーブル入れ替える頻度を変えればオケ
でもプログラムは無知なんで現実的かは知らん

533 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:15:40 ID:ORE1MJkV

実際オンライン時に乱数をローカルで作ると言うのは
それも別の問題があってダイスを偽装できる可能性が高くなる

534 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:15:58 ID:L3zAvXL/

ミゴールも消えるんですね？
ステュンバリテスも消えるんだね

消せば簡単だよねバグの原因だから

いやーバグッタスタジオなら余裕でやりそうな糞パッチ

535 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:16:02 ID:muPSC9vN

ダイスについて奇数目にとまれない・・とか言っている奴がいるけど本質的にまずいのは、スタート開始時から”すでに”優劣がついているのがまずいわけで・・・・

こりゃやるきもなくすわｗ

536 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:16:47 ID:6+fLm7qq

もうロケットもプログラムわかんねーならHSPで作ってろよ
あれ結構簡単なんだろ？

537 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:17:16 ID:L3zAvXL/

>>533
ばれないようにやればいいよ
少なくともこのダイスよりはばれ難いだろ
つまりチート以下のダイス乙

538 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:17:30 ID:BkB5xKAK

>>529
流れ早すぎて前スレ読めてません。ｽﾏﾇ。
でもさ、DCで普通にオンライン対戦できてたものねー。

539 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:17:55 ID:+O1Z4ppU

>>535
俺は今日カルドやるのを楽しみに仕事頑張って帰ってきてこのスレ見てから今日はカルドつけてない。

ていうかつける気もおきない。

540 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:18:06 ID:c9VseDI/

>>532
いや、同期の問題だということでそっちの問題じゃないって話
しかし、普通はホスト箱に乱数発生を任せるか、各箱のデータをホストに上げて全体で参照すればいいだろって話になってる

541 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:18:29 ID:L3zAvXL/

>>536
ＲＰＧツクールで良いんじゃないの？
でも、キャラが画面外に延々と同じ台詞をいって歩いていきそうだけどね

542 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:18:34 ID:kej0RzDY

>>512
同じく、この後の対応がどうしょうも無くて、裁判起こすなら全額出してもいい
どうせ金の使い道も大して無い社壊人オタだし、一番好きなゲームだったしそれくらいはする

企業利益の為にユーザーを蔑ろにした所が裁判起こされたって言う前例も、業界に対してマイナスにはならんと思うし

543 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:18:51 ID:6+fLm7qq

>>541
主人公はアレックスですか？

544 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:19:16 ID:a8/7TRvV

>536
ホットスープは汎用性ないからホビーユースにしか向かない
というかインタプリタ言語だしコンシューマに使うなんて言語道断

545 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:19:41 ID:+O1Z4ppU

はぁ・・・なんでこんなことになったのかな・・・

546 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:19:41 ID:yGqWWgnY

オンメインの人はかわいそうだな。。。
俺はオフでしこしこカード集めるのが楽しみの人なんで
乱数関係は傷は浅いんだけど・・・
ハードが壊れそうで怖くてもう５，６日はプレイして無いｗ
スパロボが意外に面白くて救われてるよ。

547 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 21:19:51 ID:faBjWugO

>>540
P2Pだから一定R数で乱数発生のホスト入れ替えとか
色々と乱数シャッフル要素は思いつくけれどもなぁ。

PG的な思想だからこう言うのはｱﾚかもしれんけれども。

548 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:20:04 ID:H0OBEKCP

>>535
最初のﾀﾞｲｽで奇数を振った瞬間に、絶望的な気分になる罠

549 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:20:09 ID:zR6KTXrK

>>529
結局ホストなり何なりが乱数発行してる訳で、、、
その乱数発生させる部分が直れば問題ないと思う。・・・んだけどなぁ。
予想の斜め上を行ってそうだなー。

550 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:20:11 ID:6+fLm7qq

>>544
何だかわかりませんが
「知らねーなら黙ってろデブｗｗｗｗ」ってことですね？orz

551 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:20:19 ID:QdHEuXdY

>>512
俺も出そうかな・・　6万円以上も出してるんだし
これで改善する可能性が上がるのなら1万ぐらい出せる。

552 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:21:12 ID:L3zAvXL/

「○○のために○○へ僕は来た」「○○のために○○へ僕は来た」「○○のために○○へ僕は来た」
「○○のために○○へ僕は来た」「○○のために○○へ僕は来た」「○○のために○○へ僕は来た」
「○○のために○○へ僕は来た」「○○のために○○へ僕は来た」「○○のために○○へ僕は来た」
「○○のために○○へ僕は来た」「○○のために○○へ僕は来た」「○○のために○○へ僕は来た」

553 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:22:27 ID:yGqWWgnY

そうだなぁ・・・完全版出させるためになら裁判のお金出してもいいかもね。
最悪なのはなかったことにされてカルドの火が消えること。

554 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:23:05 ID:L3zAvXL/

>>545
その台詞
今日は朝このスレ見てからずっと
俺も言い続けてた。

４年以上もまってたオンラインがこれだとそうなるよな
解るぞ俺の胸で泣け

555 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:23:52 ID:GKasVtTd

いかさま試合を仕組んだ主催者に怒り狂ったセプターたちが
返品のために集まるというサポセンへ・・・僕は来た。

556 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:24:20 ID:kH9sI+So

>>535
ちょっと思ったが偶数プレイヤーは最初のステージだと
砦に止まれねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:25:11 ID:6+fLm7qq

>>556
物凄い勢いで周回出来る事がアドバンテージと思うしかないｗ

558 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:25:25 ID:kej0RzDY

ただのバグゲーが発売されて祭りになってるんなら、騒ぐだけで実際に動く奴なんて居ないだろうけど
モノがカルドだけに真剣に怒ってる奴は多いだろうからな

559 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:25:40 ID:a8/7TRvV

>550
同人やネタでちょっとしたプログラム作るにはいいかも、ということです
でもマトモな乱数生成のための関数は用意されてたと思う('A`)

560 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:26:01 ID:L3zAvXL/

秋葉原ビックカメラ前に皆で集まってソフトケース持参大声で

カルドセプトサーガは、バグだらけだーーー
って集まるＯＦＦしませんか？

３０分くらい叫べば騒ぎになるし
上手くすれば・・・・

561 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:26:34 ID:vJdeTwDm

>>560
逮捕されるぞｗ

562 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:26:53 ID:BkB5xKAK

10年近く支持され続けてきたゲームがこの凄まじい劣化ぶりだからね・・・

563 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:27:10 ID:GKasVtTd

>>560
それは一般から見るとただキモいだけだと思うからやめとけ

564 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:27:28 ID:hqMpq7ix

もはやパッチなしで仕様と言い張り、
本当に伝説になってほしい

565 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:27:31 ID:UZV13t9p

>>560
どう見てもキチガイにしか見られない

566 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:27:32 ID:c9VseDI/

>>560
それ営業妨害だから威力業務妨害でしょっ引かれるよｗ

567 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:27:35 ID:L3zAvXL/

>>561
いやされないだろ
集まる人数にもよるけどさ

568 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:28:09 ID:6+fLm7qq

どうせならサーガはバグだらけですっていう
サンドイッチマンにしとけ

569 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:28:21 ID:L3zAvXL/

しかし、実行できれば下手な裁判より騒ぎになると思うんだ
デモだからさ

570 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:28:26 ID:JBinFj7F

偶数プレイヤー→周回が早いが止まれないマスがある
奇数プレイヤー→周回遅いがすべてのマスに止まれる可能性がある

ゲームバランスを考慮した仕様です
手抜きでもバグでもありません

571 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:28:36 ID:kej0RzDY

それは何がどうなれば上手く行くんだｗ

572 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:28:46 ID:C2yaIMHb

>>567
癒される

573 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:29:14 ID:BkB5xKAK

秋葉原ビックカメラ前に皆で集まって
ソフトケース持参大声で
カルドセプトサーガは、バグだらけだーーー
って集まるＯＦＦに･･･

僕は来た

574 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:29:32 ID:c9VseDI/

デモするなら道路使用許可とってね

しかし、もう少ししたらこういう話も共謀罪か････

575 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:29:38 ID:m6D1enwW

裁判するなら2万ぐらい出すぞ。
カルドは今回が初で未練があるわけでも無いけどバンナムの対応は許されるものじゃない。
バンナムもソニーもコナミもいい加減な事をやってると死ぬって事をわかってもらいたい

576 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:29:39 ID:cXqw0/aQ

さっき本命＆別タグ木偶で2人対戦したんだけど
フェアリーライト付けたらダイスの出目が偶奇じゃなくなったよ
他のは試してないけどセプター呪いとか付くと法則変わるのかも？
まぁ今となってはどうでもいい事かもしれんけど、検証できる方よろしく

577 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:30:21 ID:6+fLm7qq

>>574
別に国に損害を与えるわけじゃないから
わざわざそんなんで訴えねーよｗ

578 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:30:31 ID:L3zAvXL/

裁判するよりそういう事しようよ
ソフトケースもって無言のデモ行進でもいいよぞろぞろ
同じソフトもって横断幕もって

579 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:30:32 ID:2wIfo+wI

>>527
年末進行でなかなか時間が取れないのでWeb立ち上げは難しいです。
裁判費用として140万程あり、金銭的には問題無いのでお気持ちだけ受け取っておきます。

パッチでバグがきちんと改善されれば問題無いのですが、おそらくそれは無理だと予想しているので
仕事に支障が無い程度でいろいろ考えているところです。

・公式に不具合を認めWeb並びに、各販売店への通達。ゲーム雑誌等への記載。
・Web並びにゲーム雑誌等でのユーザへの謝罪文の記載
・簡易的な手続きでの商品の返品、並びに代金の返還

この3点を軸に考えているところです。
もちろんパッチの出来次第で、いろいろ変わってくるので
パッチ配布→数日間の様子見が必要だとも考えています。

オンライン環境が無いユーザへの対応も含めメーカーとしての
義務をどれだけ果たせるのかという点に注目しつつパッチの配布を待ってみるつもりです。
裁判に関してあまり詳しく書くのもあれなので、とりあえずこの辺で消えます。

中旬が待ち遠しいです。

580 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:30:34 ID:1sUMco/V

これはもう任天堂にカルドセプトポケモンバージョンを作ってもらうしかないな

581 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:30:52 ID:zT0ApgXH

なるほど、フツーにデモやるってか？ｗ

582 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:31:18 ID:5UiXahkQ

マスコミを上手く使うんだ
どうせ数万人のうちほんの一部からの抗議電話やメールじゃ何のダメージも無い

583 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:31:26 ID:cqC9vA9D

俺が思うに全部偶然なのではないか？遇奇がたまたま一致することはまれによくあるらしい

584 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:31:43 ID:yGqWWgnY

改善要求って事で、ＡＩの思考をまともにして欲しい

・・・なんて要求はもう遥彼方だな。
セカンドまではストーリーが凄く楽しかったのに・・・
こんな要求、バグの山の前ではまず通らないんだろうなｏｒｚ

585 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:32:32 ID:JBinFj7F

>>580
DSでwifi対戦できたらと思うと鼻血出そうだ

586 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:33:07 ID:L3zAvXL/

なんだよ
起こってる割にデモとかしないの？
皆やってるじゃん海外では

587 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:33:08 ID:m6D1enwW

>>579
頑張れ！行動力のある人！

588 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:33:10 ID:GKasVtTd

デモってのは問題を認知させつつ一般の人を味方につけることに意味があるのに
一般の人に引かれるような事をやって何の意味があるんだよ。

もっと計画的に責めにゃ。

589 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:33:35 ID:AitsiN5y

βテスターが集まるｽﾚはここですか？

590 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:33:36 ID:a8/7TRvV

ロケットのクソグラマはこうやって質問すればよかったね
ttp://q.hatena.ne.jp/1087831928

591 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:33:38 ID:nUCs1joT

MSの人に直接陳情できるチャンスですよ
http://xboxmk2.moo.jp/off/

592 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:33:56 ID:KXTna95u

>>580
もうそれでいいや
大宮潰れた後の需要はそっちで引き継いでもらおう
任天堂なら罷り間違っても酷い対応は無いだろうしな

593 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:34:56 ID:L3zAvXL/

>>588
じゃあ皆で
ロケットスタジオ本社の周りを手をつないで取り囲もう

594 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:35:04 ID:xFysKRml

そしてＲカードにクッパが

595 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:35:12 ID:vJdeTwDm

>>580
けこう売れそうな気がするんだぜ

596 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:35:17 ID:yGqWWgnY

カルドは世界観込みで好きだからなぁ。
ポケモンになったらモチベーション維持できないかもしれん。

597 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:36:14 ID:c9VseDI/

カルドの版権管理はジャムズがやってる事になってるな
大宮が潰れたらきっと債権肩代わりでカルドの版権をジャムズが持ってくな

598 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:36:32 ID:+O1Z4ppU

まぁ確かに日本人はおとなしすぎではあるな。
外人さんは荒すぎだと思うがｗ

599 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:36:36 ID:AeFDCUbK

>596
同意。実はびみょーにB級っぽいクリーチャーも好きだったのだが
今作の絵はクオリティが高すぎて嫌だった。
まぁクオリティ高いのはいいことなんだが。

エイドロンとか良かったのになぁー

600 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:37:19 ID:CbrVry6G

>>579
そうか…とりあえず陰ながら応援しとく。
今居る会社が取引あるんで自分では動けないんだよね…。

601 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:37:36 ID:vqNcyvSE

>>595
結構どころか馬鹿売れだろｗ
カルドファンじゃなくてポケモンファンにな(´・ω・｀)

俺は普通のＭＭＯにカルド入れて欲しかったな。

602 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:38:21 ID:iWIuwPuH

っていうかさ、なんでこんなことになったんだろうな・・・？
普通に作り上げてればお互いに幸せが訪れたのに。

603 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:38:36 ID:dE0d7yG3

じゃあ各ポケモンのクリーチャー能力でも検討しようか……
当然進化システムはありとして……
ちょっと属性多すぎるかな……

ピカチュウ　30/30　雷　先制：攻撃命中時マヒ

すげえむなしい……

604 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:39:28 ID:a8/7TRvV

>603
ちょwつらいのは分かるが落ち着け正気を取り戻せw

605 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:40:24 ID:moAdJP3P

一人一枚ずつカードを出していってデッキを完成させるスレ

>>700
が実際にそのデッキを使用してみて感想をup

じゃー俺から

スクィーズ

606 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:40:25 ID:vqNcyvSE

なんでいつものメンバーで作らなかったのだろう。
予算が無いならソフト値上げすりゃいいし。
昔の信長みたいに１万円超えでも構わない。
時間が無いならもっと伸ばせばいい。
不良品作って納得すると思ったのだろうか。

607 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:40:31 ID:AeFDCUbK

むしろピカチュウは風属性じゃないだろうか。
先制・麻痺だな、間違いなく。

>602
プログラマの人件費を開発費として考えてないこと？
人件費ってちゃんと投資しないと、ダメって分かってないとこ大杉。

608 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:40:33 ID:KXTna95u

>>602
システムの重箱の隅つついたりあのカード強すぎるとか煽り合ったり
他愛無いレベルの改善要求スレだったらどんなに良かった事か・・・

609 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:40:37 ID:HdOJw/aZ

>>602
よほどロケットスタジオが無能だったか
もしくはスタッフ同士の練りこみが不十分すぎて時間が食いすぎたか
理由はどうあれこれ以上時間がかかったらバンナムが大損こいてただろうから
とりあえず見切り発車しましたって具合なんじゃねえの？

610 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:40:56 ID:c9VseDI/

確かにな～
カルドが360で出るって聞いた時は狂喜したけどな～
まっとうに考えたらこれｗｉｉで出すべきタイトルだよな・・・

611 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:41:52 ID:4J4nplKk

【実録】バグ裁判　「カルドセプトで訴えました。」
でブログいきましょう。

612 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:41:52 ID:ovij6f9q

>>606
俺も、４年に一度しか出ない自社の代表ソフトが何故外注になるのか疑問だ。

613 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:41:57 ID:UZV13t9p

デモとか返品とかやられたらメーカーとしても痛いから、
もうカルドは２度と出さないだろうな
まず、次回作は無い。

614 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:42:14 ID:HdOJw/aZ

>>610
＞まっとうに考えたらこれｗｉｉで出すべきタイトルだよな・・・
なんでこうなるんだよｗ

615 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:42:29 ID:3O91c31T

Ｅカード以外全カードが2枚になったから
バグもダイスの使用もゆる・・・せるわけねぇ('A`)

>>608　
きっと天狗の仕業じゃーとか
海坊主何とかしろっていってたんだろーなぁ・・・

616 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:42:30 ID:vK1ZWSiz

ソーナンスさんの時代がくるなｗ

617 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:42:53 ID:AeFDCUbK

すまん、よくしらんのだがWiiってネット標準装備なの？
ボックスがネット環境とか揃ってるから出したのかと思ってたんだが。

Wi-Fiと連動で無線出来るとかなのかな？

618 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:43:04 ID:yGqWWgnY

>>612
クリエーター集団としては当然でないかとも思う。
新しいことにチャレンジしたいから版権管理まで譲って
アーモダインに注力してたんでしょう。
その心意気は汲みたいがしかし、これではねぇ・・・

619 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:43:07 ID:m6D1enwW

>>610
Wiiは無いｗ

DSならわかるけど

620 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:43:10 ID:HdOJw/aZ

>>612
人も販売網もないからじゃないの？
第一カルドって常に外注でつくってんじゃん

621 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:44:15 ID:iWIuwPuH

>>613
もうカルドを新品で買う気は一切無いし、このクオリティなら次作はマジでいらない。

622 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:44:53 ID:2cb81TZB

ポケモンは対象年齢の不一致と属性の違いをクリア出来れば、以外とカルドとマッチするとは思う。
クリーチャーも豊富だし、世界感が似てない事もない。

でも、俺はカルドの世界感好きなんだよなあ。

623 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:45:12 ID:yGqWWgnY

セカンドスレで普通にＤＳかＰＳＰに過去のカルドベタ移植して
通信対戦させてくれればいいのにって書き込んだら
画面小さすぎて情報が見えなくなりそうだからダメだろって意見もらったな。
わりと納得した。

624 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:45:30 ID:ovij6f9q

>>618
ああ、なるほど。その気持ちは解る気もする。結果がこれなのはアレだけど。

>>620
そうなの？俺どこかで今回が初の外注って聞いた憶えがあるんだけど、
間違いだったか。

625 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:46:00 ID:SIO3iKmq

フラッグシップとなっているソフトのブランドを食い潰すと待っているのは崩壊

アルファシステムしかり
コンパイルしかり

626 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:46:13 ID:AeFDCUbK

なんかゲーム自体を新品で買う勇気がなくなってしまったよ。
助けて。

627 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:46:20 ID:zvwM0TBa

マニアックな360でちょうどいい
ジャンル的にみればまだまだマイナーな部類だしね
たられば論争が空しいな…傷を舐め合っても塞がらないと言うのに('A`)

628 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:46:36 ID:6+fLm7qq

>>620
今までどこが作ってたの？

629 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:47:19 ID:cgxjNDLl

>>597
わざと駄作を作って版権をとりあげるという妄想が脳内で現実となりました
俺は心は暗闇で真っ暗だ

630 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:47:21 ID:c9VseDI/

>>614
商業的に十分な販売数の見込みがある
ネットワークに標準対応
グラフィックはＳＤレベルで十分

ＤＳでももちろん十分だけど

631 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:47:43 ID:IUAJvqIc

>>606
ひょっとしたらこれ自体、ﾊﾞﾝﾅﾑ（パブリッシャー側）が持ち出したんじゃないのだろうか。
んで大宮は直接作らないけど了承したとか。
あくまで妄想なんだが

632 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:48:28 ID:iWIuwPuH

>>626
その気持ちは痛いほどわかる。

俺はブルドラの予約を取り消したよ。とりあえず中古が出るのを待つ。
新品で買って手痛い目にあいたくない。

633 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:49:08 ID:c9VseDI/

>>631
多分ＭＳからのタイトル発売要請にジャムズ＋バンナムで動いたんだと思う

634 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:49:31 ID:zT0ApgXH

愚痴になってきたぞ、気持ちはわかるが
俺はまだ怒る
最大ダメージは返品だと思うから返品実績をひとつでも多く積み上げて、
なし崩しに返品を受け入れさせる状況を作り上げる方向でいく

もうパッチは待たない

635 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:49:35 ID:6+fLm7qq

>>626
全くだな・・・
こんなにゲームを買うのが怖いと思ったことはない・・・

636 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:49:55 ID:18WSPgbd

1の丸投げ移植でWiFi対応ならDSでもいけそうだな。
二画面と表示すべき情報量の多いカードゲーム・ボードゲームは相性良いし。

でもやっぱり据え置きで絵・音楽豪華なのも欲しいのよ・・・。
別にマップを3Dにしろとかそう言うんじゃなくてさ。

637 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:49:59 ID:HdOJw/aZ

>>628
無印、2EX…セガ
その他…メディアファクトリー
サーガ…バンナム

638 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:50:11 ID:yGqWWgnY

大宮の問題はバンナム側に、ってのが全てを表している気がする。
契約上大宮には何の権限も無いって状況な気がするんだよね。
それを逆手にとって苦情はバンナムへ、ってなもんで。
色々言いたいことは溜め込んでると思う。
まあファン心理としては今までのファンに近しく誠実な大宮ソフトで
あって欲しかったが。

639 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:50:39 ID:ySJNiGAO

>>634
返品を許可した時のサポートの録音
なんでアップされないんだろうね
すげぇ不思議

640 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:50:53 ID:IUAJvqIc

追加パッチで修正できるってのをスケープゴートにして、
バグ満載でも発売に踏み切るメーカーが増えるような予感

641 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:51:02 ID:ovij6f9q

>>632
ブルドラは・・・凶悪なバグがあったとしても即効で対処するんじゃないの？
ＭＳにとっては、こけたら日本市場は終わりってほど重要なタイトルだし。

642 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:51:31 ID:ggb6hChG

このスレの流れなら言える

Sagaはブラクラ…orz

643 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:51:35 ID:94d8tn1B

>631
でも消極的だったなら、こんな事は書くまい。
さんざんガイシュツのURLで申し訳ないけど。
ttp://www.omiyasoft.com/jrev05.htm

644 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:52:04 ID:vK1ZWSiz

DSだとﾜｲﾌｧｲ対戦での切断とか対策できないだろう。
ｵﾌやマルチでプレイする分には十分だと思う。

645 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:52:18 ID:SIO3iKmq

大宮が悪くないみたいな話になるのはおかしい。
サーガの宣伝を積極的にしてたし、デザインだけとはいえ制作会社の名前を冠してるわけだしな。

アーモダインの開発費ほしさに、バンナムとＭＳの売り込みに飛びついたって感じなのかもしれんが、
失ったものが多すぎる。
大宮はこの件に関していつコメントを出すつもりなんだろうか。

646 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:52:21 ID:JHGcngeN

追加パッチっても10の不具合の内の5程度直して
信者に「神パッチ！よくやった！」とかやらせて逃げる気だろ

647 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:53:07 ID:HdOJw/aZ

おっと>>637は発売元だから別に開発を外注にしてたってわけでもねえか
ただバンナムと手を組んで糞化したのは紛れもない事実

648 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:53:08 ID:eYBPageb

名義貸しは貸した方も犯罪だから大宮も共犯

649 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:53:13 ID:vqNcyvSE

>>641
だろうな。
バグと面白さは別だが。
カルドセプトは面白いのよ。今作も十分面白い。
だけどだけど・・・
水道水飲みながらトイレで食う松坂牛はダメなんだ。

650 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:53:14 ID:iWIuwPuH

ちなみにカルドはTUTAYAで売れば3500円って言われた。
買った額返して貰いたいから、やっぱ返品しか無いなぁ。

中旬とか言って「きちんとバグ取り除きたいので1月上旬までかかります」とか言われたら返品決定。

651 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:53:27 ID:94d8tn1B

つーか、このスレでDSやwii勧められても正直言って反応に困るんだが

652 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:53:38 ID:6+fLm7qq

>>637
それパブリッシャーだろ？
ディベロッパー聞いてんだぜ？

653 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:53:41 ID:JcFPC1BD

>>623
DSなら2画面あるんだし逆に今より見やすくなるんじゃね？
上にMAP表示して下に手札やら魔力やら表示させたら案外いけるかも

まぁDSもってねーからわかんねえけど

654 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:54:06 ID:rV1O/InA

>>625
アルファは酷かったなｗ
バグもあるけど製作者が世界観を
自分のオナニー妄想で汚しすぎｗ

655 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:55:07 ID:IUAJvqIc

>>645
そのアーモも開発費はパブリッシャー持ちだから単に小遣いがほしかったんじゃね？

656 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:55:11 ID:pulxvo0n

見た目たいしたことないゲームに見えて、
想像以上の管理の難しさ（手間）があるのだよ。

実は１マス＝１マップのような作りになっていて、
そのマップを連結させてマップを作ってるみたいな。
移動はマップ間移動扱いで常に重く、
それぞれの連携も難しいのだ。

なんちて。

657 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:55:47 ID:zT0ApgXH

返品すりゃ全額戻るんだから、パッチがよけりゃそれでまた買えばいい
というかこの債務不履行が明白な欠陥品にはそれが正当な扱いであって、
なにに遠慮することがあるのかって思う

658 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:56:28 ID:gzJH8mg2

こんな出来で海外に出す気満々なのが恐ろしい・・

659 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:56:47 ID:dE0d7yG3

>653
それは俺も思うなあ、カーソル移動でじゃ無くてタッチペンでMap上のマス配置
クリーチャー能力確認とか、ある意味結構やりやすいと思うんだけど。

660 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:56:49 ID:iWIuwPuH

ところで確認しておきたいんだが中旬って10～20日だよね？

661 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:57:00 ID:SIO3iKmq

全くプレーできなくても返品拒否を平気でするのがゲームソフト

例ＰＳＵ

662 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:57:10 ID:c9VseDI/

>>657
正論
普通にそれが当たり前だな

663 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:57:24 ID:ggb6hChG

>>654
芝村のことかああああああああああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

664 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:57:28 ID:Mf5TJHSU

>606
MS側？の要求に応えられる様なノウハウが無かった為かな？と睨んでいる。
liveに適応したプログラムとか、ボイチャとか3Dグラフィックとか。

ゼロから勉強し直すより、ノウハウがあるとされている所に害虫した方がという
方針がどこからか…とね。

665 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:57:31 ID:HdOJw/aZ

>>661
今出来るんだし無料期間もちゃんとできる時期から伸びたんだしもういいだろ
アレは単なる糞ゲー

666 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:57:40 ID:zvwM0TBa

よくブルードラゴンの名を聞くが期待度が高くて驚いた
カルドラとは対極の位置にありそうだがやっぱＲＰＧ好き多いんだな

667 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:57:48 ID:fjtjPrZC

PS2はもちろんPSPもあるしDSも二台あるし、WiiもPS3も
普通に買えるようになれば購入する予定だから、ハードなんて
何だっていいんだよ別に。

ただ普通にカルドを楽しみたいだけだったんだがなぁ…

668 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:58:27 ID:kH9sI+So

土地の下のテクスチャーまで作ってたり
一定動作繰り返すだけのクリーチャーとか回転も出来ない背景を3Dにしてみたり
素人目に見ても無駄な処理が多すぎると感じる。

669 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:58:37 ID:Rz4mTKl1

普通に返品するし。

あーあ、もう完全に冷めちゃったよ。。

670 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:58:41 ID:D9PQoyPJ

>>640
どっかの社長がパッチあてれるからデバック要員へらせれる。
ってコメントしてただろｗ。
これからもっとこんなソフト増えると思うぞ。
N3みたいに重要なバグ　公式で謝罪してパッチ当てないで逃げた会社あるけどな。

あと、パッチ申請してから1月放置かまされるソフトもあるしな。
カルドと関係ないけどペレナのテーマいつなおるんだろ。金返せ。

671 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:59:00 ID:ySJNiGAO

ＲＰＧもやるきないしそんな時間とれない
３Ｄのアクションゲーも苦手だし好きじゃない俺は
カルド以外の３６０の使い道が分からない

672 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:59:43 ID:yGqWWgnY

>>666
内容全然知らないんだがジャンプの漫画斜め読みして
面白そうだから買うことにした。
・・・間違ってないよな？

673 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:59:57 ID:6+fLm7qq

>>671
PCと繋いで音楽でも聴くがいいorz

674 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 21:59:58 ID:SIO3iKmq

ＤＳはまじで合うと思うよ。下にマップ画面で上にカード画面
移動、コマンド選択はタッチペン活用

ベタ移植でかなりいいもんが上がる。
なんでそっちで出さないのかなぁと思う。

675 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:00:01 ID:cgxjNDLl

>>671
カルドＥＸをお待ちください（笑）　Ｂｙバンナム

676 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:00:08 ID:BDFemV1M

あー今日初めて竜眼の人と戦う予定だったんだけど
なかなか動けない

677 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:00:20 ID:HdOJw/aZ

>>668
後者は外人もやるから派手に派手にってことじゃねえか？

とりあえずバグがつぶれたら俺は買い戻すつもりだから
おまいらあんまり責めてやるなよ

>>672
あの小畑のエロ漫画のことか？

678 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:00:28 ID:6+fLm7qq

>>672
このスケベめ

679 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:00:35 ID:ovij6f9q

>>647
今回が初の外注で良かったのね、安心した。

>>649
確かに、バグがなくても面白くなかったら意味ないなｗ

>>666
RPG好きとかに関係なく、日本での360普及の為に期待してる人も多いんじゃないかな。
俺はRPG好きだけどねw

680 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:00:46 ID:c9VseDI/

>>671
iPodの外付けプレイヤーとして使用

681 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:00:53 ID:UMe2pZiU

坂口にアートゥーン推薦したのがＭＳだから
大宮かバンナムにロケット推薦したのもＭＳ？
アートゥーンもロケットも旧箱で作った経験ありで

>>605
一枚目でフリーズして
誰もレスしてないｗｗｗｗ

682 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:01:01 ID:HdOJw/aZ

>>671
アイマス、ピニャータ、スパロボ

683 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:01:23 ID:Sz/9l0j9

Wii買ったけど、カルドやるのがイヤになるくらいどのゲームもロードとか快適。
Wiiで出してよ、大宮さん。

684 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:01:36 ID:IUAJvqIc

>>671
すごくえっちなバレーゲームとかおすすめ

685 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:01:37 ID:SIO3iKmq

>>670
それ、スクエニの和田

686 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:02:07 ID:yGqWWgnY

>>677
エロあったのか。
最初と最後しか見てないから未遂だと思ってたｗ
そうか、わりと綺麗な絵だと思ったらデスノートとかの人か。
でも鳥山絵なんだよな。ゲームは。まあカルドの寂しさ
紛らわせられるならなんでもいいよ。

687 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:02:57 ID:zvwM0TBa

>>672
月刊ジャンプの方を読んだんだよな
多分間違ってないぞ

688 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:02:59 ID:c9VseDI/

>>683
カルドにハイデフとかBDとか必要ないもんな～
俺もWiiで出して欲しいなぁ・・・買う予定だし

689 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:04:05 ID:HdOJw/aZ

>>683
Wiiはしばらく手にはいんないから箱でいいです＞＜
つーかクロム目的で買ったアクションゲーマーの俺は箱じゃなきゃ買わなかったし

690 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:04:15 ID:3O91c31T

>>686
あと9日で地球防衛軍３ですよ
ｶﾙﾄﾞの寂しさならほらＰＳ２と２ＥＸで・・・

691 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:04:16 ID:yGqWWgnY

対応が良心的という点で任天堂は安全パイだからなぁ。
あのコントローラーがゴリガンやってくれるなら
正統派サードの名を冠してもいいかも知れんｗ

692 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:04:28 ID:OZk19QCS

DSの宣伝もwiiの宣伝も別にいいから…

693 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:04:30 ID:XdT0ScTM

>>683
次だすのも360って宣言してる。
つか、関係ないのが冷やかしに来ても改善要求にならんじゃね。

694 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:04:33 ID:SIO3iKmq

ウィーいらね

カルドでリモコン振るとかバカか

695 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:04:48 ID:RCqEJUVU

他ハード、他ゲーの話はよそでやってくれ

696 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:05:28 ID:vK1ZWSiz

同じところが作ったらWiiで出そうが同じようなもんが出来上がるだろうｗ

697 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:05:43 ID:gp5G84aF

>>694
いや、無理に振る必要は無いだろうｗ

698 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:05:58 ID:JHGcngeN

DSはインターフェースは合うけど処理能力が全然足らんやろ
だから合わない

699 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:06:23 ID:eFlpe23M

あー・・・
なんか本気で泣けて来た
４年間なんだったんだ・・

まぁ、パッチ待つけどさ・・

700 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:06:49 ID:zvwM0TBa

！！！
こっちは改善要求スレだったかｗｗｗ本スレと雰囲気がまるで変わらんから気づかんかった

701 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:06:55 ID:HdOJw/aZ

>>691
Wifiでチーターが未解放ポケモン配っててもスルーしてくるけどなｗｗｗｗ

702 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:07:08 ID:JHGcngeN

Wiiなんて全くカルドに合わん
操作体系が違いすぎる

703 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:07:08 ID:KXTna95u

>>684
サインアウト法が無いとお勧めできんだろ
痛餓鬼の奴は脳が逝ってるから

>>694
振らねーよｗ
わざわざリモコン使わせ・・・ないよね？

704 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:07:22 ID:yopy/vUS

こうしてゲーム会社は潰れていくのでした、と。

看板が企業体力を上回る知名度になったらもう自重で潰れるしかないな。
大宮はいいゲームを作ったのがダメだった。体力に見合うクソゲー作ってればよかったのに。

705 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:07:39 ID:6+fLm7qq

>>697
ちょっとリモコン振っただけで反応して
まさかまさかの自分がスクイーズループ

706 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:07:45 ID:c9VseDI/

GCのコントローラーも普通に使えるのでそっち対応してくれればいいだけじゃん

707 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:08:17 ID:JHGcngeN

>>706
操作体系はデフォに合わせるんだよ馬鹿

708 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:08:53 ID:vK1ZWSiz

どうせしばらくカルド関連のタイトルは出ないよｗ

709 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:09:28 ID:KXTna95u

まぁ次回作は360発言以前にカルド＼（＾０＾）／ｵﾜﾀ

710 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:09:39 ID:gp5G84aF

>>707
ポインティングでリモコンorアナログスティック
あとは決定Ａ、キャンセルＢでいいんでね？
片手でプレイ可能にできそうだが

711 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:09:46 ID:yGqWWgnY

なんかずれちゃったな。俺がベタ移植の話をしたせいか。すまん。
わしの実験のせいで！というわけでミッドナイトレジスタンスのＣＤ掘り起こしてくる。
古きよきレゲーの思い出に浸って傷を癒すとするよ・・・

712 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:09:51 ID:Rz4mTKl1

パッチいつ来るんだろ。
返品するなら早めに返品したいし。

713 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:09:55 ID:AeFDCUbK

こういっちゃなんだけど、ある程度思考力がついてる相手じゃないと
対戦にならないからお子様ハードで出すのは勘弁なんだが。
４人戦で餓鬼が勝てると勘違いして高額踏んでそれが原因でまくられたりしたら
はらたつしなぁ。

714 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:10:07 ID:c9VseDI/

>>707
ヌンチャクコントローラーにだって十字キーもあればスティックもついてるし
ボタンもトリガーも当たり前についてるじゃん

715 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:10:15 ID:NVCockLF

>>700
少し前まではここが隔離スレだったのに、本スレも崩壊したのか

716 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:10:21 ID:yiWQBfSy

Wii！そういうのもあるのか！

717 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:10:24 ID:IUAJvqIc

ここからはカルドを餌にwiiとDSを引き立てるスレになりそうです

718 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:10:26 ID:K1NXdNqq

マジで返品しようかな。いい加減面倒くさくなってきた
オンも人全然いないし

719 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:11:16 ID:XdT0ScTM

エキスパンションは問題解消した後、当分先だな。
つかこの状態で平気で出す準備してたら俺死ぬ。

720 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:11:23 ID:xFysKRml

ダイスバグはね
ゲーム性を完全崩壊するバグだからねそりゃ本スレも死ぬさｗ

721 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:11:26 ID:JHGcngeN

>>710
良くないだろ
カーソル操作とABボタンだけじゃ色々不便になる

722 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:11:27 ID:HdOJw/aZ

>>718
スパロボにおいで
対戦面白いよ

723 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:11:29 ID:EkEyMIoe

カルドのために本体ｔゴールド買って
さらに有料アイテム買うために２０００円くらいで売ってる
ゲイツポイントとかいうのまで買ったフレがいるんだが
なんかもう哀れで仕方ない。
ソフト返品だけじゃなくて周辺機器も全部買い取ってくれ。

724 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:12:00 ID:763+c8p/

つか、なんで乱数を作れないのに3D化できるんだろう。

725 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:12:20 ID:jXsHx2p8

バグあるの？
本体買わずにとりあえずソフトだけ買ってあるんだけどまいったな

726 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:12:30 ID:KXTna95u

ダイス目法則発見によって我慢すれば対戦できるレベルを超越したからな

727 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:12:43 ID:c9VseDI/

>>724
３Dライブラリにモデリングデータを渡すだけの処理だからだろ

728 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:13:33 ID:AeFDCUbK

>724
門外漢だが、グラふぃっカーちーむとプログラマーチームが違うからじゃね？

729 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:14:06 ID:JHGcngeN

>>725
電話でごねて返品すればおｋ

730 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:14:53 ID:Rz4mTKl1

>>728
それは関係ないな。
グラフィッカは3Dモデル表示のプログラム書かないから。

731 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:15:16 ID:Yjtxm6bu

今回のサイコロバグの再現プログラム(出目を完全に再現するものではない)
ttp://211.2.20.24/pub/dicebug.exe

と、内部でやっていること(線形合同法)
ttp://211.2.20.24/pub/dicebug.c

732 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:15:22 ID:ymDI22Wz

http://www1.atwiki.jp/culdcept_3/
ここにバグ情報乗っけてもらえないかな
社員が作ったのか？

733 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:16:11 ID:hQjFtGJx

なにこれ・・・・
返品祭り？
中古で発売日翌日に売った俺って・・・・

734 ：728：2006/12/05(火) 22:16:16 ID:AeFDCUbK

>730
なるほど、そういうもんなのですか。
適当失礼しました。んじゃ、３Dを表示するだけの技術があって
このダイスやらなんやらなのか。なぜなのか理解に苦しむ

735 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:18:05 ID:Sz/9l0j9

カクカクはHDインスト可能にしたら大分マシになるんじゃないかな？
あと、追加パックをGRAWの追加DLパックみたいなのにしてくれるとか。
むしろカルド本体をDL販売するとか。そうすればパッチもかなり細かいのにできるし。

736 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:18:48 ID:hQjFtGJx

>>735

737 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:18:56 ID:K1NXdNqq

なぜエキスパンションなみの動きにしなかったのか
完成してないなら出すなよ・・・どこまでいい加減なんだ・・・
買うほうのことをまったく考えていないじゃないか・・・
だいたい1試合中ずっと処理落ちってなんなんだ・・・最初からHDインスコできるようにしとけよ・・・

738 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:19:06 ID:kJRIhLYQ

バランス取るのに何度もゲームをやってるにも関わらず、バグ満載とはな。
人道的に関わった奴らの心は病んでるわ

739 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:19:09 ID:Rz4mTKl1

>>734
たぶん、レベル低い奴が、
3Dとか関係のない簡単な処理を任されてたんだと思う。

普通は簡単だから、誰でもできるだろ、
と他のメンバーも思ってたけど、
みんなが思っていた以上にそれ以上に、
そのさらに上を行くレベルの低いPGだったんだろう。

テストちゃんとしてればバグは防げたと思うが、
ダイスバグはちゃんとテストしても分からなかっただろうな。

740 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:19:54 ID:XdT0ScTM

とりあえず始めのパッチでお手並み拝見だな。
ダイスの話も今出て良かったんじゃないの。
直ればの話だけど。

741 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:19:56 ID:c9VseDI/

>>734
だから、MS様が用意したDirectXを上手に使ってくれるプログラム（ｗに
CG屋さんが３Dモデルを一生懸命作ってくれたデータを渡す処理しかロケットが書いて無いからだよ

742 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:20:02 ID:5hgOuDdN

>>739
表示周りも相当お粗末だけどな

743 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:22:09 ID:YaOKGRK0

>>733
返品なんかするかボケ、改善させるんだよ！！１１！！

744 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:22:28 ID:Rz4mTKl1

まあそうだな。

俺みたいなオヤジプログラマでも、
これはおかしいプログラム動いてるな、ってすぐ分かるから。

データの管理とか、全く意識してなくて、
ただマニュアル読んでその通りデータ表示させてるだけだな。
なんの工夫もしてない。

ちょっと考えたら、
どこでどのデータ読めばいいか見極めることくらいできると思うんだけど。

745 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:22:30 ID:ovij6f9q

>>738
１２月中旬のパッチで直すのは、発売前から解ってた分だけだったりしてねｗ
で、予想外のがポロポロ出てきたんで慌ててたりして。

746 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:23:29 ID:wSSvp2y8

任天堂信者は空気読め。
WiiがどうとかDSがどうとかバカなんじゃねえのか。
サーガの今この状態に腹たってるんだよ。失せろ。

747 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:24:13 ID:ySJNiGAO

パッチ待ってその内容がクソだったら返品でいいんじゃないの

748 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:25:12 ID:X1Q40Xum

ゲハのやつらはもう来るなよ
俺はバンナムが出したこのソフトにむかついてんだよ

749 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:25:51 ID:xFysKRml

まぁ
ＳＴ吸収で吸収途中のＳＴでダメ判定とか
そんなキチガイプログラム普通書かないからな
表示とデータ処理が分かれてないってどんなカスに書かせたんだよ

750 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:26:23 ID:BkB5xKAK

新作のオンライン対戦を夢見てた者にとっちゃ、
返品で済む問題ぢゃｱﾝﾀﾞｲﾝ。

751 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:26:27 ID:Rz4mTKl1

パッチで全部なおるか、というとそうじゃない。
物理的に修復不可能なコードもあるからな。

ここまでひどいプログラムだと、
おそらく修正が物理的にムリな構造になってそうだし。

ダイスの不具合は、
乱数初期化のコードをどっかに加えることができればいいんだが。

752 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:26:58 ID:EoGPFvXi

コアシステムじゃパッチあてられないの？

753 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:29:01 ID:wSSvp2y8

ハードごと買うような期待作でこの体たらくはないだろう。
こんなの放置してたら360自体が死ぬよ。
ここまでバグだらけでまともにゲームできないなら、MSからも何らかの指導しないと
プラットフォームホルダーとしてダメだろう。

754 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:29:24 ID:c9VseDI/

>>751
だから、パッチの構造自体はMSからライブラリ提供されていると（ｒｙ
ロケットがちゃんと継承してればだけどな

755 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:29:39 ID:wSSvp2y8

パッチでどうこうなる問題じゃないでしょう。
ここまで酷いと作り直さないと無理。

756 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:29:59 ID:9WGhCSuE

>ロケットがちゃんと継承してればだけどな

してんの？

757 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:30:38 ID:c9VseDI/

>>756
普通はする

ロケットが普通だと思える根拠が皆無

orz

758 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:31:06 ID:Rz4mTKl1

>>754
そうなの？

本当だとしたら、MSのライブラリ、マジで最強すぎるな。

759 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:31:21 ID:D6BfWZyh

返品騒ぎか、セプトシリーズごと終わったな

次の企画出してもセプトの名前事態がタブーになって
企画が通らないだろうな

お前ら満足か？

760 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:31:29 ID:wSSvp2y8

ところでロケットスタジオからのレスって無いの？

761 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:31:44 ID:X1Q40Xum

このPGのレベルだと動けばいいってレベルなんだろうな･･･
もしそんなんだったら修正版再配布しろよ

762 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:31:44 ID:BkB5xKAK

コアシステムでは遊べないHDDｲﾝﾄﾙｰﾄﾞ専用版を
2007年春、緊急発売決定！

763 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:31:49 ID:/Nn66kn7

猿楽庁ってのに興味を持ったのでHP見てきたけど、
ここが関わったソフトってロクなのないなー
アーマードコアネクサス、インゴット79、バーチャロンマーズ、セガＧＴ2002など
クソゲーばっかじゃん
ここにいじらせないほうが良作になってたんじゃないか？

764 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:32:00 ID:JqJ/K04A

韓国人がちゃんとした「カルド」を作ってくれるから
お前ら安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:32:18 ID:ih3MRn+W

とりあえず　まともなの作って返品交換しろや

766 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:32:23 ID:sKEXwGyW

>>753
>こんなの放置してたら360自体が死ぬよ。

んなこたーない。
カードゲーム部分はともかく、それ以外の見た目も中身の処理も
360の平均レベルより著しく低いゲームがどうなろうと関係ない。

起動してタイトル画面を見たときに違和感があったんだよな。何か安っぽいというか。
音楽は文句なく神だからサントラはたぶん買うだろう。

767 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:32:43 ID:wSSvp2y8

つうか確実にロケットスタジオは死亡だろう。
この状態でこんなところに発注する企業はない。
安心して死ね。

768 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:33:07 ID:HdOJw/aZ

>>758
第一安価で充実してる箱の開発環境で
あれだけのことが出来るのがかえってすさまじいんだよ

769 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:33:15 ID:9WGhCSuE

>こんなの放置してたら360自体が死ぬよ。

放置してもしなくても日本では死ぬ

770 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:33:17 ID:U2lqBIoW

>>763
バーチャロンマーズか・・・・・・・・・なるほど・・・・・・・。

771 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:33:17 ID:YaOKGRK0

パッチがＭＵの容量で収まればコアでもいいだろ

772 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:33:23 ID:tkeP1qus

通常、窓口がバンナムと設定されている以上、
大宮もロケットもコメントすることができない。

773 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:33:50 ID:hQjFtGJx

コアシステム、でもﾒﾓｶorHDDあればﾊﾟｯﾁあてられます。

774 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:34:07 ID:HdOJw/aZ

>>763
PSOEp3も忘れないでね

良ゲーなんて任天堂系のしかない
ここが過大評価されるのもおかしな話だ

775 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:34:07 ID:c9VseDI/

思うんだが・・・
ロケットXNAのドキュメントまともに読んだ奴居ないんじゃないだろうか?

俺も英語ドキュメントなんか全く読んでないが・・・

776 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:34:11 ID:ovij6f9q

>>753
カルドのために本体買った人も少なからずいるわけだし、確かにこの問題には
ＭＳが指導してきっちり対応させてほしいね。

Ｎ３やカルドのような期待作に限ってアレなんで、俺はブルドラが不安だったりする。

777 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:34:15 ID:DG+eAAdQ

>>744
俺もおやじプログラマだ　
最近は、外注つかったりして指示する側の人間になりかけてるんだが・・・

最近そういう想像力が乏しい人が増えてきてる気がする

778 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:34:18 ID:Rz4mTKl1

>>768
XNA買ったら、
そのへんのライブラリ見ることできるのかな。

779 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:34:34 ID:wSSvp2y8

TEL: 011-818-7381
FAX: 011-818-7382
E-Mail: [email protected]

ここに直接問い合わせちゃえばいいんじゃないの？

780 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:35:56 ID:HdOJw/aZ

>>777
そういう人を束ねたような言い方すると
年寄りのくせえくせえ説教かって感じで嫌ね

781 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:36:26 ID:ih3MRn+W

ﾎﾝﾄ　おもしろいだけに腹立つ　ﾎﾝﾄブック編集の遅延には腹立つ　オンライン落ちすぎにも腹立つ　バグ？　物売るってレベルじゃねーぞ　ってくらい腹立つ

782 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:37:19 ID:Rz4mTKl1

>>777
多いな。

なんでこの子システム屋にいるんだろ？っていう子が多い。
考えることが嫌いとか、ものづくりの意識が欠けてるとか。

ただ横文字の業界だから？
って聞きたくなるときがしょっちゅうあるよ。

今回のこの不具合の多さは、プログラマだけじゃなくて、
レビューをまめにしなかった体制とか、設計したSEとか、
テストしなかったとか、これで検収とおしちゃったとか、
悪いことが連鎖して起こってるから、
全部悪いちゃあ全部悪いな。

783 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:37:38 ID:Yjtxm6bu

>>751
乱数を初期化しても、余りを使う限り解決しない。割って0≦x＜1に正規化しないと。

784 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:38:13 ID:c9VseDI/

>>782
総じて言うと
PMが全部悪いｗ

785 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:38:37 ID:c2lQvww9

なあお前らさ
カルドの不具合ちょっと見たけど
もうこれは改善を要求するとかいうレベルじゃねーだろ
諦めろよ
見苦しいからやめろ

買ったお前らが馬鹿
普通かわんだろ

786 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:39:32 ID:c9VseDI/

ツマラン煽りだな

787 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:39:36 ID:9WGhCSuE

>>785
あーん？聞こえんなぁ

788 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:39:37 ID:koJM0lWW

>>780
社会の負荷に耐えることくらいそろそろ覚えろよ

789 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:40:02 ID:Rz4mTKl1

>>783
rand() % 6 + 1

最後の +1 が抜けてたってこと？
さすがにそれは無いでしょ…。

790 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:40:55 ID:Z7ygH+Nt

バンナム:クリスマス商戦に間に合わせろカス！
大宮:俺に恥じかかせるなよボケが！
猿:バグだらけっす、早く何とかしてくれないと次行けないっす！

ロケット:あばばばばばば

こんな感じか？

791 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:41:21 ID:wSSvp2y8

はっきり言ってMSが動いて作り直させるとかしない限り直らんほど酷い。
そんなことあるわけないので、最低限回収・返金にすると共に、サーガに関わって
いい加減な仕事したバカどもが社会的制裁を受けるくらいじゃないと気がすまんな。
ロケットとバンナムは潰れていいよ。

792 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:42:05 ID:c9VseDI/

>>791
そんな君の為にあっちにいい場所があるよ

【致命的バグ】カルドセプト Saga■ 訴訟検討スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165311336/

793 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:42:49 ID:5hgOuDdN

>>789
お前本当にプログラマか？
0-5を1-6にしてるだけだろそれ

794 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:42:53 ID:1WELcrWq

パッチはおざなりのまま、全てが改善されたと評判のエキスパンションが出たら・・・買う？

795 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:42:53 ID:8Dw03bEQ

こんな未完成品売りつけたバンナムに責任は問えないの？
泣き寝入りするしかねーの？
もうダメポ・・・

796 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:43:51 ID:GpNLhPJx

パッチだけじゃオフユーザーは納得できんぞ、コラ
回収して交換しろよ、マジで

797 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:44:28 ID:tkeP1qus

つーか、よくロケットなんてベンダー使ったよなあ。
特に実績も無いはずなのに。
バンナムにコネがあるのか、それとも異常に安い金額で提案したのか。
まあ本当に不具合対応するのなら、
瑕疵担保責任だから以降の稼働はロケット持ちで大赤字だ。

798 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:45:05 ID:HdOJw/aZ

>>797
NUDEがあるじゃないかNUDEが

799 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:45:23 ID:c9VseDI/

>>797
無印箱で開発した実績あり
社長はハドソン系出身との事

800 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:45:35 ID:i5yoZNPy

>>787
掲示板だしな

801 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:45:48 ID:U2lqBIoW

>>797
当然安くてＸ－ＢＯＸの開発経験があったからでしょ。

802 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:46:01 ID:Lcenkg4k

バンナム名義で発売してんだからバンナムが責任を負うのが当然だと思うがなぁ

803 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:46:11 ID:c9VseDI/

>>793
下位ビットを使わないように最適化しろって事だと思うよ

804 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:46:14 ID:3O91c31T

>>800
誰がうまいことを（ｒｙ

805 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:47:17 ID:c9VseDI/

>>802
俺たちに対しての責任はバンナムが負う
バンナムやMS、大宮に対し責任を負うのがロケットって事だ

806 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:47:19 ID:V+Fa5Hcg

桁違いの勢いだなｗ

807 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:47:25 ID:Yjtxm6bu

>>789
1を足しても偶奇の繰り返しは解決しない。

問題はそこではなく、元々乱数を定数で割って余りを取るという使い方
自体がおかしいということ。

つまり
× rand() % 6 + 1
○ rand() / (RAND_MAX + 1.0) * 6 + 1

ここ↓の注意の項参照
http://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man3/rand.3.html

808 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:48:09 ID:KXTna95u

大宮もアーモダインとか言ってカルド投げてんじゃねぇボケ
てめーを信じて360本体ごと買った連中を裏切って満足か？
アーモダイン爆死して死ね

809 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:49:54 ID:tkeP1qus

>>798
いや、オレはNUDE@のユーザだからこそ、代表作無しと言っているんだ。
最初は娘ができたと喜んでいたはずだった。

810 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:50:11 ID:HdOJw/aZ

( 0w0)＜ｵｵﾐﾔｻﾞｧﾝ！ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ!!ﾍｪｧ！

811 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:50:12 ID:E6370Au0

>>805
大宮が被害者みたいな言い方ですね
大宮も責任取らせろよ

>>808
アーモダインなんてもう誰も買わないでしょ
大宮＝クソゲー製造会社
ちぃ覚えた

812 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:50:13 ID:V+Fa5Hcg

アーモダイン（笑）
壮絶にこけて死にやがれ大宮
氏ね死ね視ね死ね死ね死ね死ね死ね

813 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/05(火) 22:51:17 ID:faBjWugO

>>660
大体そんくらい。

なんだけどまだ検証作業ってどうなんだよ・・・

814 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:51:19 ID:9WGhCSuE

ギャザ＋ボードみたいなゲーム他に無いから選択肢ねぇってのに
なんというクソゲー

815 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:51:52 ID:F3gHoW9Y

カルドセプトサーガは

ボケっとスタジオ
ザルバグ庁
つまんない鼻糞ゲームス
大怪我ソフト

以上、各社の協賛でお送りします

816 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:52:54 ID:E6370Au0

>>813
次から次からバグが発見されてキリがない状態だからな
ってかなんで俺らが検証作業してんのよって話だ

817 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:52:55 ID:HdOJw/aZ

>>811
えらいぞ、ちぃ

818 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:53:25 ID:sKEXwGyW

仕方がない。酒飲みながらデッドラでもやるか…。
前評判高かったし、けっこうwktkしていた部分もあったんだがなあ。

PSP版に悶々としていたところに6という餌を下げられ、発売日に360に飛びついたリッジ信者としては
現在のカルドファンの心中をお察しする。

819 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:53:28 ID:c9VseDI/

>>811
大宮も戦犯だから訴訟沙汰とかになれば十分ダメージ負うだろ
その大宮が責めれるとすればロケットぐらいだろってことだ

820 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:53:32 ID:Rz4mTKl1

>>807
乱数が初期化されてないだけじゃないのか。

ゲームに使うような乱数は、
rand() % 6 + 1みたいなのじゃ精度が低いんだな。

勉強になったよ。

821 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:53:48 ID:1WELcrWq

おおみやソフトって　むねがｷｭﾝとしちゃう？

822 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:54:04 ID:HdOJw/aZ

これだけは言える

メダロットがやりたい

823 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:54:04 ID:V+Fa5Hcg

大宮が誇り高い少数精鋭の職人集団だと思ってた時期が僕にもありました・・
嗚呼恥ずかしい・・

824 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:54:10 ID:HzQQcwZp

>>816
有料βテスターご苦労様です

825 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:54:37 ID:/XZXcb5s

>>821
もう殺意しか沸かん

826 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:54:33 ID:LN6wuVhB

未だにアーモダインってのが何なのか知らない。
調べる気もない。
カルドは売った。4500円だった。

827 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:54:40 ID:scju6rnO

トランプ付き買って積んでるけど、これはパッチリリース待ちか…
つか、パッチ出るのかね

828 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:54:51 ID:6+fLm7qq

>>821
ﾑｶﾑｶしちゃう

829 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:54:51 ID:tkeP1qus

>>816
それがロケット現象ってヤツだ

830 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:55:08 ID:Lcenkg4k

カルドのために360買った俺としてはｷｭﾝｷｭﾝだよ

831 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:55:14 ID:HdOJw/aZ

ロケスタって天外魔境4とか北へ。とかやってたのか…

ksg

832 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:55:27 ID:GpNLhPJx

そもそもカクカクしてる時点で、それを直さなかったのがおかしい

ダイスバグは取り返しつかないな
致命的だ

833 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 22:55:29 ID:pt95ctTJ

>>625
テクノスジャパンも仲間に入れてあげてください