ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その12
1 ：なまえをいれてください：
ここはガンパレードオーケストラのアンチスレです。
一ヶ月で新品が2980円のワゴンいきになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
え？青？発売されてたの？
合計売り上げ数が某オルタネイティヴと同等の三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。
前スレガンパレード・オーケストラ アンチスレ その11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1152960921/
関連スレ
アルファシステム その187
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1155127372/
テンプレは>>2-10あたり
一ヶ月で新品が2980円のワゴンいきになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
え？青？発売されてたの？
合計売り上げ数が某オルタネイティヴと同等の三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。
前スレガンパレード・オーケストラ アンチスレ その11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1152960921/
関連スレ
アルファシステム その187
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1155127372/
テンプレは>>2-10あたり
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2 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 18:49:41 ID:/LUh1gd1
過去ログ
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149709958/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149709958/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/
3 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 18:50:38 ID:/LUh1gd1
芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html
○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。
・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html
○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。
・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。
4 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 18:51:39 ID:/LUh1gd1
・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない。
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。
・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。
・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた。
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない。
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。
・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。
・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた。
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。
5 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 18:53:57 ID:/LUh1gd1
・大絢爛舞踏際という芝村氏の書くネット小説のレベルが低すぎる。読めるレベルにない。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。
・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。
・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。
6 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 18:59:56 ID:a6uzuw/U
熱狂的なファンを捕らえて離さないGPOの販売本数
発売日 初週 累計 初動
白 2006/01/12 30148 39701 75.94%
↓ 47.40% 35.99%
緑 2006/03/30 14289 14289 --.--%
↓ 69.28% --.--%
青 2006/07/20 09900 ----- --.--%
ttp://gameranking.info/
発売日 初週 累計 初動
白 2006/01/12 30148 39701 75.94%
↓ 47.40% 35.99%
緑 2006/03/30 14289 14289 --.--%
↓ 69.28% --.--%
青 2006/07/20 09900 ----- --.--%
ttp://gameranking.info/
7 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 19:05:22 ID:66aS4Dw4
8 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 19:05:27 ID:0lDsdtuu
いい加減にしろ、このクソアンチどもが！
ちょっとは芝村さんの言うことに耳を傾けたら？
お前達みたいな、あら探ししかできない奴らは氏ね！
つまらないなら、やらなければいいじゃんかよ！！
結論から言うと
「売れる訳ないんですがね（苦笑）」
ちょっとは芝村さんの言うことに耳を傾けたら？
お前達みたいな、あら探ししかできない奴らは氏ね！
つまらないなら、やらなければいいじゃんかよ！！
結論から言うと
「売れる訳ないんですがね（苦笑）」
9 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 20:06:33 ID:y0Bc3Au0
10 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 20:34:36 ID:J9YykZ3G
11 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 20:39:08 ID:C2hI2Hh0
>>1で白の章が投売りされてるって言うから買いに行ったんだけど
全然投売りされてない件について、ちなみに新品の話ね、中古は確かにマーチより安かったｗ
全然投売りされてない件について、ちなみに新品の話ね、中古は確かにマーチより安かったｗ
12 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 02:04:35 ID:Omy3EPmi
いい作品だと思うよ・・・・
ちなみに俺は全作発売日に買った
おかしいか？
つまらないって言う奴の気が知れんよ
ちなみに俺は全作発売日に買った
おかしいか？
つまらないって言う奴の気が知れんよ
13 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 02:28:29 ID:hvTMg++T
いまさらいいもわるいもないでしょう。
ちかくのショップでは普通に売ってる。
おおやすうりとか嘘だとおもう。
つーか、このゲームのよさがわからない人かわいそう。
ちかくのショップでは普通に売ってる。
おおやすうりとか嘘だとおもう。
つーか、このゲームのよさがわからない人かわいそう。
14 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 02:38:03 ID:1EO2aZAA
いい加減にして欲しい。
チャットと発言が食い違うとか、ただのストーカーじゃねーか。
おまえらなんて相手にしてねーんだよ、少しはわきまえろ。
つまらないって思うなら他にいくらでも親切なムービーゲーもあるだろうに。
チャットと発言が食い違うとか、ただのストーカーじゃねーか。
おまえらなんて相手にしてねーんだよ、少しはわきまえろ。
つまらないって思うなら他にいくらでも親切なムービーゲーもあるだろうに。
15 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 02:53:27 ID:EXBSkgd8
ここは本スレではありませんよ？
16 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 03:16:24 ID:Nkybq8QM
>>15
志村ー、縦縦
志村ー、縦縦
17 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 03:20:39 ID:EXBSkgd8
緑と青の限定版買ってくる
18 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 04:12:12 ID:CVyjzNFP
縦が読めなかったくらいで、
そこまで自分を追い込むことはないよ！
そして>>1乙
このスレが最後となり、
芝が忘れられていくことを切に願っている。
あー、でも万が一に備えて未来に対する警告は
どこかに欲しいかもしれんね。どこがいいかは解らんが。
そこまで自分を追い込むことはないよ！
そして>>1乙
このスレが最後となり、
芝が忘れられていくことを切に願っている。
あー、でも万が一に備えて未来に対する警告は
どこかに欲しいかもしれんね。どこがいいかは解らんが。
19 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 14:06:35 ID:xwEV1x4z
ファンの要望にこたえ、修正を加えた完全版
｢ガンパレード・オーケストラ白の章 ディレクターカット版｣
発売マダ－？
｢ガンパレード・オーケストラ白の章 ディレクターカット版｣
発売マダ－？
20 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 14:12:28 ID:hvTMg++T
これ以上地球のゴミを増やすな
21 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 16:46:22 ID:89l1f4lf
トゥルークライムNYCおもしれーな。
しむらに教えてもらった編成つかえば尚更だ。
今はサムライダー編成のグッドポリス中ｗｗｗ
しむらに教えてもらった編成つかえば尚更だ。
今はサムライダー編成のグッドポリス中ｗｗｗ
22 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 17:56:37 ID:xwEV1x4z
×ディレクターズカット版
○ディレクターカット版
さよなら芝村
○ディレクターカット版
さよなら芝村
23 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 22:46:19 ID:MS3xJaad
誰が上手いコトを言えと
同意しない訳じゃないんですけどね(笑)
同意しない訳じゃないんですけどね(笑)
24 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 01:27:28 ID:NO5cGaEL
榊設定で桶を一から作り直して欲しい
25 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 01:40:58 ID:z0wC7ZoG
設定がある程度収束してもだな ゲームとして楽しいか？あれ
26 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 09:37:04 ID:UEgqvkoU
27 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 10:30:21 ID:ozJJ+0v0
テキスト量大幅増
個人を取り上げるシナリオ
ﾃﾞﾑﾊﾟ発言カット
戦闘は難易度大幅ダウン
出来上がるのはスーパーリアルサクラ大戦だな
嬉しいだろうか
個人を取り上げるシナリオ
ﾃﾞﾑﾊﾟ発言カット
戦闘は難易度大幅ダウン
出来上がるのはスーパーリアルサクラ大戦だな
嬉しいだろうか
28 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 11:24:58 ID:TkRMxjxt
はいはいエース様のご登場ですよー
29 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 11:41:17 ID:cREEDr4c
リアルロボットなんか出ませんが
30 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 11:59:53 ID:bwyUNa1Q
求めてるジャンルは全然別だけど
サクラ大戦のスタッフの方がまだ作り手としての良心はあるだろうね
サクラ大戦のスタッフの方がまだ作り手としての良心はあるだろうね
31 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 14:01:32 ID:W/UG+d1N
32 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 14:26:21 ID:7MpXxIy6
悪意と言うか自分さえ楽しけりゃどうでもいいという投げやりさと言うか
人を楽しませようと言う気はないんだろうな
勝手に楽しめって感じ
人を楽しませようと言う気はないんだろうな
勝手に楽しめって感じ
33 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 17:18:29 ID:u9fbBMT9
>>30
比べるだけ失礼だろ
比べるだけ失礼だろ
34 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 17:39:58 ID:cWEdhcYg
35 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 18:45:54 ID:0O2Me3hO
>>27
いいことじゃん。
いいことじゃん。
36 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 19:52:12 ID:t7vLHZjV
37 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 20:54:55 ID:UEgqvkoU
戦闘切り捨ててキャラ萌えに特化したゲームを作ったとして
GPMからのファンは、やはり白で脱落したんじゃないかな。
新規もどれだけ獲得できるか分からんし、結局あーだこーだ言いながら
全部中途半端な物に成り下がったんじゃないかな。
芝の電波設定？そりゃゲーム製作以前の問題だ。
GPMからのファンは、やはり白で脱落したんじゃないかな。
新規もどれだけ獲得できるか分からんし、結局あーだこーだ言いながら
全部中途半端な物に成り下がったんじゃないかな。
芝の電波設定？そりゃゲーム製作以前の問題だ。
38 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 21:39:58 ID:oy8RaR7v
極論を言わせてもれえば、戦闘も学園も両方凄かったら
よかったんだけどな、学園はAIが今の２０倍頭良くなって
キャラは全員出現、電波は出来る限り押さえる。
戦闘はスピード感溢れ、ジャンプ、横飛びを駆使しながら
味方と連携しつつ、銃を撃ちまくり、敵の攻撃を避けて
剣を振り回す、もちろん銃も剣も走りながら使用可能。
・・・妄想し過ぎだな、暑くて頭沸騰した。
よかったんだけどな、学園はAIが今の２０倍頭良くなって
キャラは全員出現、電波は出来る限り押さえる。
戦闘はスピード感溢れ、ジャンプ、横飛びを駆使しながら
味方と連携しつつ、銃を撃ちまくり、敵の攻撃を避けて
剣を振り回す、もちろん銃も剣も走りながら使用可能。
・・・妄想し過ぎだな、暑くて頭沸騰した。
39 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 21:43:23 ID:VWNkDS48
GPOはハナから新規相手にしてない印象受けたけどな。
PSのGPMしかやってない俺も参戦者と話すと置いてきぼりにされるし。
PSのGPMしかやってない俺も参戦者と話すと置いてきぼりにされるし。
40 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 21:59:30 ID:QPR+x8t5
妄想を最大に働かせて、今のGPOから電波設定の反映箇所を差し引いて
代わりにキャラを立たせるシナリオ、台詞が投入されていたら、と想像しても
「操作性が悪くて、ストレスの溜まる仕様満載のダメゲーム」なのは変わらなさそう
ガンパレキャラグッズとしての価値なら、それで少しは上がりそうだけど
プレイングシステムが現行のままだと、ゲームソフトとしては失格のままだろうなぁ
38さんの妄想してるくらい、システム面からもう別ゲームじゃね？ ってくらいにしないと
どうにもならない…のに、その程度の出来で３連発もしちゃった後の祭り、と
代わりにキャラを立たせるシナリオ、台詞が投入されていたら、と想像しても
「操作性が悪くて、ストレスの溜まる仕様満載のダメゲーム」なのは変わらなさそう
ガンパレキャラグッズとしての価値なら、それで少しは上がりそうだけど
プレイングシステムが現行のままだと、ゲームソフトとしては失格のままだろうなぁ
38さんの妄想してるくらい、システム面からもう別ゲームじゃね？ ってくらいにしないと
どうにもならない…のに、その程度の出来で３連発もしちゃった後の祭り、と
41 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 22:49:56 ID:UEgqvkoU
>>38氏のいうようなアクションにするか、
指揮に専念させるか、このどちらかに絞ればまだましになったかもしれないね。
照明弾打ち上げたり、迫撃砲とか野砲に砲撃を要請したり煙幕要請したり
タコツボ掘らせたりとか。
森林の中にタコツボ掘った歩兵がﾐﾉ助の大群相手に持ちこたえてますよ、おまえら。
俺の指揮sugeeeeeee！とかいうプレイも可能だったかもしれないし、
森の上を飛ぶゾンビを高射機関砲で皆殺し、俺ベトコンじゃね？プレイも出来たかも。
指揮に専念させるか、このどちらかに絞ればまだましになったかもしれないね。
照明弾打ち上げたり、迫撃砲とか野砲に砲撃を要請したり煙幕要請したり
タコツボ掘らせたりとか。
森林の中にタコツボ掘った歩兵がﾐﾉ助の大群相手に持ちこたえてますよ、おまえら。
俺の指揮sugeeeeeee！とかいうプレイも可能だったかもしれないし、
森の上を飛ぶゾンビを高射機関砲で皆殺し、俺ベトコンじゃね？プレイも出来たかも。
みんな大事なことを忘れて居るぞ
あかほりのデムパシナリオがサクラ大戦のブランドに隠れて居ることを
シナリオと設定、デムパが濃くてイヤなのはどっちだろう
モチロンオレはどっちもイヤだ。と言うつもりのカキコだったのだが・・・・
書き方が悪くてエース様に認定されてしまったようなので
青の限定版を探す旅に出ます・・・ｏｒｚ
あかほりのデムパシナリオがサクラ大戦のブランドに隠れて居ることを
シナリオと設定、デムパが濃くてイヤなのはどっちだろう
モチロンオレはどっちもイヤだ。と言うつもりのカキコだったのだが・・・・
書き方が悪くてエース様に認定されてしまったようなので
青の限定版を探す旅に出ます・・・ｏｒｚ
43 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 22:53:53 ID:91SBlTuN
つうか、GPOで客が逃げたと思っている時点で痛いんだよね。そもそも
絢爛の時点で逃げているじゃん。絢爛のとき、さんざん実質的続編と
煽ったの忘れたの？
そもそも、PS2ゲーム市場自体が縮小に入ったこと（ガンパレみたいな
オタ向けはそっぽを向かれている）を無視してるし。同じオタ向けでも
スパロボみたいに、ライト以外用なし（SLGとしての完成度放棄）しているのなら
まだマシだが。
絢爛の時点で逃げているじゃん。絢爛のとき、さんざん実質的続編と
煽ったの忘れたの？
そもそも、PS2ゲーム市場自体が縮小に入ったこと（ガンパレみたいな
オタ向けはそっぽを向かれている）を無視してるし。同じオタ向けでも
スパロボみたいに、ライト以外用なし（SLGとしての完成度放棄）しているのなら
まだマシだが。
44 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 22:56:09 ID:cREEDr4c
アホ猿のシナリオはトンデモ全壊でクラクラする出来映えだが、芝村ほどテロ級ではなかったような…
単に俺が生体材料とかに簡単に「逃げる」のが嫌いなだけかも知れないが
単に俺が生体材料とかに簡単に「逃げる」のが嫌いなだけかも知れないが
45 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 23:17:08 ID:RIjDtpF3
>>43
＞つうか、GPOで客が逃げたと思っている時点で痛いんだよね。
＞そもそも、PS2ゲーム市場自体が縮小に入ったこと（を無視してるし。
同意する
それでもＧＰＯが良い出来ならばそれなりの数は戻ってきたさ
『口コミ』でね
＞つうか、GPOで客が逃げたと思っている時点で痛いんだよね。
＞そもそも、PS2ゲーム市場自体が縮小に入ったこと（を無視してるし。
同意する
それでもＧＰＯが良い出来ならばそれなりの数は戻ってきたさ
『口コミ』でね
46 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 23:19:50 ID:nUbCBTGV
電波に関してはこの程度ならまだ序の口
ゲームの部分が死んでるけどね
ゲームの部分が死んでるけどね
47 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 00:03:26 ID:R8ZeVQk9
裏設定なんかゲームに反映させなくいいけど、表の設定を生かせないシステムでゲーム作っててスタッフは疑問を持たなかったのだろうか。
中隊を任されている石田が部下にいるとか、分断され孤立してるのに初戦で遠方まで出撃させられる上に友軍まで呼べるとか。
中隊を任されている石田が部下にいるとか、分断され孤立してるのに初戦で遠方まで出撃させられる上に友軍まで呼べるとか。
48 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 00:24:53 ID:VtRNslHj
設定、システム、エンジン、キャラ、ユーザー周り、その他もろもろ。
これらが駄目なわけだな。
これらが駄目なわけだな。
49 ：なまえをいれてください ：2006/08/14(月) 00:44:21 ID:Z48nSCH1
127 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/14(月) 00:39:20 ID:???
お盆だね
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup5314.zip
pass:mpg
お盆だね
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup5314.zip
pass:mpg
50 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 01:30:18 ID:YkcFDTbq
戦闘に関してはマーチも絢爛も糞だったし
どうせ桶も糞だろうと思ってたから別にいいんだが
学園パートの大幅な劣化と阿呆AI搭載。そして
ドラマジェネレーターとやらの余りの糞っぷりはかなり頂けなかった
どうせ桶も糞だろうと思ってたから別にいいんだが
学園パートの大幅な劣化と阿呆AI搭載。そして
ドラマジェネレーターとやらの余りの糞っぷりはかなり頂けなかった
51 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 01:38:20 ID:6vJySBDN
それが世界の
52 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 01:42:41 ID:qj+NKgdW
>>47
マーチの時は初期配置が固定だったから、
「善行は司令」「壬生屋滝川はパイロット」「原さんは整備主任」みたいに
キャラ設定と職業がしっくり合っていた。
GPOでは隊長固定に変えたせいで、「デフォルトの隊長」を置けない。
GPOのシステムで行くならキャラ設定で
「本来はこいつが隊長なんだな」と思わせちゃいけなかった。
ピザは自分の考えたお話を披露するのに夢中で、ゲーム的な都合を全く考慮してない。
マーチの時は初期配置が固定だったから、
「善行は司令」「壬生屋滝川はパイロット」「原さんは整備主任」みたいに
キャラ設定と職業がしっくり合っていた。
GPOでは隊長固定に変えたせいで、「デフォルトの隊長」を置けない。
GPOのシステムで行くならキャラ設定で
「本来はこいつが隊長なんだな」と思わせちゃいけなかった。
ピザは自分の考えたお話を披露するのに夢中で、ゲーム的な都合を全く考慮してない。
53 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 02:45:12 ID:R8ZeVQk9
｢ゲームはif｣なんて言ってしまう人だからいい加減なものしか作れないのかも知れないね。
｢新井木｣の読み方にしても何かの手違いであったにせよ、一度｢あらいぎ｣で商品として出してしまったならそれで通すしかないと思うのだけど、平気で｢にいぎ｣変える辺りに芝の無責任さが見えるな。
｢新井木｣の読み方にしても何かの手違いであったにせよ、一度｢あらいぎ｣で商品として出してしまったならそれで通すしかないと思うのだけど、平気で｢にいぎ｣変える辺りに芝の無責任さが見えるな。
54 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 03:51:31 ID:I81qsseP
結構マーチの戦闘は自動から手動に切り替えて、
自分がすごいことしてるんだ、ってカンジが好きだった。
絢爛は絢爛で三角合わせなんだが、先を読む面白さもあって、
嫌いじゃない。
どっちも基本は記号だったから、戦闘の詳細は自分で妄想して補う分、
なんかオレすごいんじゃない？とか思えてよかった。
オケは…。正直、マーチの戦闘が変に映像で具現化されたために
マーチの思い出までしょぼく見えてきて困る。
オレの縦横無尽に戦場を駆け回った思い出を返せ！
自分がすごいことしてるんだ、ってカンジが好きだった。
絢爛は絢爛で三角合わせなんだが、先を読む面白さもあって、
嫌いじゃない。
どっちも基本は記号だったから、戦闘の詳細は自分で妄想して補う分、
なんかオレすごいんじゃない？とか思えてよかった。
オケは…。正直、マーチの戦闘が変に映像で具現化されたために
マーチの思い出までしょぼく見えてきて困る。
オレの縦横無尽に戦場を駆け回った思い出を返せ！
55 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 08:13:11 ID:j+rf5iho
>>47
ピザいわく、編成すればOKってことでしょ（ｗ
ピザいわく、編成すればOKってことでしょ（ｗ
56 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 10:52:14 ID:nt5G7c+j
せめて白でやめとけば
次に希望を残す事もできたんだろうが
金を稼ぐ事しか頭にないマイナーチェンジの定価売りで
一気にファンの熱を冷ましてくれた
さらばガンパレ
次に希望を残す事もできたんだろうが
金を稼ぐ事しか頭にないマイナーチェンジの定価売りで
一気にファンの熱を冷ましてくれた
さらばガンパレ
57 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 11:53:17 ID:ajWI5xhY
「同じ場所で日常生活を繰り返しながらNPCと交流を深める」というシステムに
近いのが、SLGタイプのギャルゲーなんだよな。良い悪いの話じゃなくて。
GPMはそこに
・実戦のための様々な仕事と訓練
・円滑な部隊運営のための人間関係
という要素を入れて、お気に入りのキャラと会話し続けるだけではない
更に広がりを持った空間を獲得した。
とりあえずGPOに必要だったのは
芝の大好きなTRPGや謎ゲームのための設定とイベントの山ではない。絶対に。
戦闘は…まあ、あそこまで中途半端なシロモノを作れるのもある種の才能かもしれない。
近いのが、SLGタイプのギャルゲーなんだよな。良い悪いの話じゃなくて。
GPMはそこに
・実戦のための様々な仕事と訓練
・円滑な部隊運営のための人間関係
という要素を入れて、お気に入りのキャラと会話し続けるだけではない
更に広がりを持った空間を獲得した。
とりあえずGPOに必要だったのは
芝の大好きなTRPGや謎ゲームのための設定とイベントの山ではない。絶対に。
戦闘は…まあ、あそこまで中途半端なシロモノを作れるのもある種の才能かもしれない。
58 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 15:44:15 ID:6vJySBDN
芝村なんてただの広報ですもん
59 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 16:53:38 ID:D0SzoJhS
広報があんなんじゃ尚更悪いんじゃ
60 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 17:53:09 ID:E79yVBZ+
広報に使える顔じゃありませんっ＞＜
61 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 18:18:18 ID:Mki3swqA
どの部署にいてもお荷物なんですけどね（笑）
62 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 18:29:42 ID:Ef6GEqtv
＞どの部署でもお荷物
どう？同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？
どう？同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？
63 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 18:41:58 ID:E79yVBZ+
>>62
いわゆるクビ候補ってやつですね（笑）
いわゆるクビ候補ってやつですね（笑）
64 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 19:12:18 ID:Ef6GEqtv
私の体にクビはないんですけどね（笑）
65 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 19:26:01 ID:E79yVBZ+
>>64
体型か（笑）
体型か（笑）
66 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 20:54:05 ID:j+rf5iho
>>64
誰が上手いこと言えと（ｗ
誰が上手いこと言えと（ｗ
67 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 22:46:35 ID:6vJySBDN
お前ら芝村的プレゼンの威力舐め過ぎ
68 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 22:56:23 ID:2zeIqOM6
なるほど、芝のプレゼン能力は社内生き残りにのみ発揮されてるのか
上司が実際にゲームプレイして芝の処遇を決めるわけじゃないものな
上司が実際にゲームプレイして芝の処遇を決めるわけじゃないものな
69 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 23:04:37 ID:E79yVBZ+
なんぼプレゼン能力が高くても実績が残せないのであれば
ただの｢豚｣
ただの｢豚｣
70 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 23:35:58 ID:slRSpaTr
プレゼンターと言えば聞こえはいいけど、今の状態じゃ
単なる業界ゴロの手口になっちまうよ…
そもそも芝は開発者であって、プレゼンの上手下手云々よりも
ソフトの仕上がりについて説明責任を負わなきゃいけない立場のような
単なる業界ゴロの手口になっちまうよ…
そもそも芝は開発者であって、プレゼンの上手下手云々よりも
ソフトの仕上がりについて説明責任を負わなきゃいけない立場のような
71 ：なまえをいれてください：2006/08/14(月) 23:58:59 ID:qj+NKgdW
ところで前スレでスルーされたけど、
電撃のランキングにガンオケ載ってなくないか？
再会が8000本くらいだから載ってるはずなんだが…。
電撃のランキングにガンオケ載ってなくないか？
再会が8000本くらいだから載ってるはずなんだが…。
72 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 00:37:18 ID:4Q6I5rAO
73 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 00:42:55 ID:eQWaOv6r
業界に巣食う鼠を斬る！
一つ 人の世の生き血をすすり 二つ 不埒な悪行三昧 三つ 醜い浮き世の鬼を退治てくれよう桃太郎
一つ 人の世の生き血をすすり 二つ 不埒な悪行三昧 三つ 醜い浮き世の鬼を退治てくれよう桃太郎
74 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 00:46:06 ID:KZ1d5Hg+
一つ、信者の財布を漁り
二つ、不埒な悪行三昧
三つ、醜いおのれのデブを、美形と偽る芝太郎
二つ、不埒な悪行三昧
三つ、醜いおのれのデブを、美形と偽る芝太郎
75 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 00:48:49 ID:uBdH+fwK
自己投影キャラに態々美形とつけるところに自分の容姿をどう思っているかが窺える
76 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 00:56:53 ID:t7jo39Rm
しかもそのキャラを激しく愛する女キャラが確実にいる、とかな・・・
なんかすごいわ
なんかすごいわ
77 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 01:06:21 ID:4Q6I5rAO
>>76
風俗あたりでモテてるのを勘違いしてるんでしょきっと
風俗あたりでモテてるのを勘違いしてるんでしょきっと
78 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 04:15:27 ID:OkDQmEBo
>>67
ｱｰｯ
ｱｰｯ
79 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 08:46:27 ID:9jsqDrGB
>>75
だって信者に聞くと、世界で一番美しいのはピザ、って答えてくれるんだもんｗ
だって信者に聞くと、世界で一番美しいのはピザ、って答えてくれるんだもんｗ
80 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 13:11:59 ID:7mM50Gb7
http://www.mailish.jp/album/images/200510-12/event_20051026.php
昔の記事ですが、酒の肴にでもしてください。
昔の記事ですが、酒の肴にでもしてください。
81 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 14:02:30 ID:E4okjCAx
痛くて直視できないorz
あれ程ランダムな仕様なら
せめてゲーム内でロードかソフトリセットつけろ
と、言いたい。
あれ程ランダムな仕様なら
せめてゲーム内でロードかソフトリセットつけろ
と、言いたい。
82 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 14:29:45 ID:/mEVAYIX
それ最悪
83 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 16:04:14 ID:9jsqDrGB
>>81
リセット前提のシステム設計自体が大きな間違いだと思う。
リセット前提のシステム設計自体が大きな間違いだと思う。
84 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 16:24:42 ID:hFJdap/B
sagaとwizは面白いよ
85 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 16:30:56 ID:VuhOk0Wj
リセット前提のシステム設計を使い回せると考えたところも大間違いだったな。
86 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 19:55:05 ID:uBdH+fwK
トルネコ的なランダムをＲＰＧのメイン要素に持ってくるってのがもうね…
87 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 21:43:43 ID:eV5Wi8hu
少なくとも最初の段階で、「システム設計」そのものをまともにやって出来上がった代物じゃないと思えるのは気のせいだろうか。
それはさておき、ガンパレに希望をもち、ガンオケで失望したプレイヤーは、芝の電波設定シナリオより
↓こういうのを求めてたんだろうと思う。ローカライズされてない洋ゲーなのは残念だが。
＞MorrowindのNPCは昼も夜も突っ立ってました。Oblivionでは、AIは24時間決まったスケジュールに基づいて行動します。
＞腹が減れば、ごはんを食べますし、飼い犬が吠えて寝られない時は、魔法で丸焦げにします。
＞こういったNPCの行動を司るのが、Oblivion最大の目玉の一つRadiantAIです。
＞＞城で盗みを働くために城のメイドと懇意になった。結局バレてしばし抵抗のあとヌッ殺されたが、知らぬ間にメイドも俺のために戦っていた
＞＞酒場のマスターと話していたら、酔っ払った（？）2人が口喧嘩を始め、仕舞いには武器を取り合った壮絶な喧嘩に。
＞＞止めに入ったマスターや町人も斬られるわ、ガードも来るわのてんてこ舞いでした
それはさておき、ガンパレに希望をもち、ガンオケで失望したプレイヤーは、芝の電波設定シナリオより
↓こういうのを求めてたんだろうと思う。ローカライズされてない洋ゲーなのは残念だが。
＞MorrowindのNPCは昼も夜も突っ立ってました。Oblivionでは、AIは24時間決まったスケジュールに基づいて行動します。
＞腹が減れば、ごはんを食べますし、飼い犬が吠えて寝られない時は、魔法で丸焦げにします。
＞こういったNPCの行動を司るのが、Oblivion最大の目玉の一つRadiantAIです。
＞＞城で盗みを働くために城のメイドと懇意になった。結局バレてしばし抵抗のあとヌッ殺されたが、知らぬ間にメイドも俺のために戦っていた
＞＞酒場のマスターと話していたら、酔っ払った（？）2人が口喧嘩を始め、仕舞いには武器を取り合った壮絶な喧嘩に。
＞＞止めに入ったマスターや町人も斬られるわ、ガードも来るわのてんてこ舞いでした
88 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 21:52:16 ID:wr4SpqQ1
オブリビオンは有志による日本語MOD出てんじゃないかな
PC版のみという縛りになっちゃうけど
PC版のみという縛りになっちゃうけど
89 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 21:57:35 ID:z5viQdKY
逆にMODがないPC版以外は必要なし
90 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 23:06:49 ID:QMyexJXi
>>87
＞「システム設計」そのものをまともにやって出来上がった代物じゃない
箱庭AI＋戦闘のコンパチって、同フレームのゲームばかり作ってたのに
その大枠のシステムデザインが、どんな娯楽性を提供できるのかには
まったく注意をはらわずに数年を過ごしてきました、みたいな印象だね
デザインのフレームワークは、GPMからいっさい煮詰めて発展させることなく
AI強化であるとか、戦闘パート変更であるとかパート毎のチェンジをするだけで
あとは愚にもつかない設定、キャラ転がしで当座しのぎを試みる…
そうこうするうち、土台からゲームがおかしくなって
かつては新鮮に見えた「ガンパレタイプ」の枠組みも
GPOでは完全に、何が面白いのかピンとこない代物になっちゃった
＞「システム設計」そのものをまともにやって出来上がった代物じゃない
箱庭AI＋戦闘のコンパチって、同フレームのゲームばかり作ってたのに
その大枠のシステムデザインが、どんな娯楽性を提供できるのかには
まったく注意をはらわずに数年を過ごしてきました、みたいな印象だね
デザインのフレームワークは、GPMからいっさい煮詰めて発展させることなく
AI強化であるとか、戦闘パート変更であるとかパート毎のチェンジをするだけで
あとは愚にもつかない設定、キャラ転がしで当座しのぎを試みる…
そうこうするうち、土台からゲームがおかしくなって
かつては新鮮に見えた「ガンパレタイプ」の枠組みも
GPOでは完全に、何が面白いのかピンとこない代物になっちゃった
91 ：なまえをいれてください：2006/08/15(火) 23:49:50 ID:VuhOk0Wj
>>90氏の言うところを踏まえて考えると芝村の限界はやはり絢爛舞踏祭だったな。
前作のｴｳﾞｧ２で同じ様な批判があったけどそれが何なのか理解できずに似たようなゲームを作った。
AIを売りにしたゲームを作るなら、AIが何故そんなことをするのかをプレイヤーにしっかり理解
させなきゃいけないのに、その重要なところを切り捨ててる。
絢爛舞踏祭と同等の予算と制作期間を与えてGPOを作らせても、結局同じことを繰り返しただけだろうね。
前作のｴｳﾞｧ２で同じ様な批判があったけどそれが何なのか理解できずに似たようなゲームを作った。
AIを売りにしたゲームを作るなら、AIが何故そんなことをするのかをプレイヤーにしっかり理解
させなきゃいけないのに、その重要なところを切り捨ててる。
絢爛舞踏祭と同等の予算と制作期間を与えてGPOを作らせても、結局同じことを繰り返しただけだろうね。
92 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 02:39:14 ID:UshfiVri
みんなAIって言うけどさ…
クレクレNPCをAIって言うなら芝の頭は相当おかしいって事だろ?
あとここはアンチガンパレじゃなくてアンチ芝のスレなんだよね?ｗ
クレクレNPCをAIって言うなら芝の頭は相当おかしいって事だろ?
あとここはアンチガンパレじゃなくてアンチ芝のスレなんだよね?ｗ
93 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 03:52:22 ID:mGUovScn
>>92
乱暴に言っちゃうと、呼び方は何でもいいんだよね
「各種パラの内部演算によって～」とか長ったらしい説明を省くために
ユーザーのこっちは“AI”と短く表現してるようなもんだわな
あと、アンチガンパレかは人によるんじゃない？
ここにいるのは少なくとも「アンチGPO」な人たちで
こんなクソゲー作って偉そうにしてる、芝は叩かれるわけだけど
GPMについては愛着のある人もいれば、その逆もありうるから
乱暴に言っちゃうと、呼び方は何でもいいんだよね
「各種パラの内部演算によって～」とか長ったらしい説明を省くために
ユーザーのこっちは“AI”と短く表現してるようなもんだわな
あと、アンチガンパレかは人によるんじゃない？
ここにいるのは少なくとも「アンチGPO」な人たちで
こんなクソゲー作って偉そうにしてる、芝は叩かれるわけだけど
GPMについては愛着のある人もいれば、その逆もありうるから
94 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 10:03:43 ID:pCWYqSEM
何年もかけていらん制限とか縛り強制システムとか劣化とかやってるうちに
>>87のTES4みたいなNPCがリアルタイムで日常生活を送っているように見え、
他の部分でも色々頭抜けたゲームが出てしまった。
芝はさっさと大好きなTRPGの世界にでもこもればいいんじゃない
>>87のTES4みたいなNPCがリアルタイムで日常生活を送っているように見え、
他の部分でも色々頭抜けたゲームが出てしまった。
芝はさっさと大好きなTRPGの世界にでもこもればいいんじゃない
95 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 11:36:56 ID:uP2RbcIb
芝からも学ぶ部分があり、活用改善参考にしたゲームもあったが、
芝は誰からも学ばないし活用することも改善することも参考にすることもない。
何故なら人類最強だから。
芝は誰からも学ばないし活用することも改善することも参考にすることもない。
何故なら人類最強だから。
96 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 13:08:03 ID:irJo5epT
TRPGでもカスというか音速ジェット機の時代に現れた複葉機扱いされてるけど…
まああっちは（も？）物好きが多いから複葉機に乗ってみることはあるだろうけどどう考えても主流になりえない。
まああっちは（も？）物好きが多いから複葉機に乗ってみることはあるだろうけどどう考えても主流になりえない。
97 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 15:46:18 ID:m1RWtweO
失敗から学び、批判に耳を傾けるだけの度量が芝にあれば、GPOのような駄作は生まれなかったのにな
失敗は他人の所為、マンセー意見しか聞きたくない、では進歩のしようがない
GPM→GPO白→GPO青の売り上げの推移を見れば、多くのユーザーが求めてるのは陳腐な電波設定ではないことは容易に推察できると思うけどな
信者のマンセー意見に踊らされて道を踏み誤ったガンパレシリーズはもう終わりかもしれんね
失敗は他人の所為、マンセー意見しか聞きたくない、では進歩のしようがない
GPM→GPO白→GPO青の売り上げの推移を見れば、多くのユーザーが求めてるのは陳腐な電波設定ではないことは容易に推察できると思うけどな
信者のマンセー意見に踊らされて道を踏み誤ったガンパレシリーズはもう終わりかもしれんね
98 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 16:15:55 ID:wCayWAEW
しかしこれも（ゲームにおいては）青で終わったのだ 祝終戦
99 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 17:27:01 ID:0ADxqj45
つうか本来GPMから絢爛の時点で気付くべきだと思うんだが。アンチスレでも
絢爛は評価高いの不思議。
絢爛は評価高いの不思議。
100 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 17:50:07 ID:brA06XTd
そりゃGPOの後から見れば、だいぶまともに見えるからな＜絢爛
それはもう恐ろしいことだが。
もちろんやっていたときは操作性悪いだの何だこの三角形はだの
文句たらたらだったが。
それはもう恐ろしいことだが。
もちろんやっていたときは操作性悪いだの何だこの三角形はだの
文句たらたらだったが。
101 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 18:13:03 ID:Mh87lVKz
多くのユーザが嫌がっていると分かっていても、
手塩にかけた無名世界観をバッサリ捨てるのが芝には耐えられなかったんだろう。
多分どんなにユーザに見捨てられようが、芝は無名世界観にしがみつき続けるんじゃないか？
手塩にかけた無名世界観をバッサリ捨てるのが芝には耐えられなかったんだろう。
多分どんなにユーザに見捨てられようが、芝は無名世界観にしがみつき続けるんじゃないか？
102 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 18:15:25 ID:wCayWAEW
お山の大将でいたいだけなんだよなあ
103 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 18:33:10 ID:v846cfvz
絢爛の戦闘は敵がわざと「やられる動き」をするから勝てるだけで
人間同士が戦ったら絶対に勝敗はつかないな
人間同士が戦ったら絶対に勝敗はつかないな
104 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 19:22:55 ID:5nq+ZjXi
ガンパレブランド存続させようと思ったら
・芝更迭
・電波設定全てカット
・GPOはリコールしてリメイク版をユーザーに配付
これぐらい思いきらないと駄目だな
・芝更迭
・電波設定全てカット
・GPOはリコールしてリメイク版をユーザーに配付
これぐらい思いきらないと駄目だな
105 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 19:59:56 ID:T83NYxO5
まぁユーザー心理はべつにして
ソコまでして必死にぶら下がるブランドでないコトもまた事実
ソコまでして必死にぶら下がるブランドでないコトもまた事実
106 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 20:17:22 ID:HfHAHSOe
ファンだって出された物を何も考えず食いつき続けるわけではない事を
GPOで証明してしまったわけで
青の章で残ったらしい信者も約一万という旨みがあるとは到底言えない数だし
GPMはあの頃やって面白かったし、変わったコンセプトのゲームが上手い事続いていかないのは残念だけど
ゲームは芝だけが作るわけじゃない。普通は他に面白そうな物があればそっちに移って
つまらない物はそのまま忘れる。
GPOで証明してしまったわけで
青の章で残ったらしい信者も約一万という旨みがあるとは到底言えない数だし
GPMはあの頃やって面白かったし、変わったコンセプトのゲームが上手い事続いていかないのは残念だけど
ゲームは芝だけが作るわけじゃない。普通は他に面白そうな物があればそっちに移って
つまらない物はそのまま忘れる。
107 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 21:25:40 ID:rhCHTK+F
実は芝村が一番面白いんですけどね（笑）
108 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 21:44:24 ID:0ADxqj45
いまさらガンパレブランドには、芝信者しかついていないので
芝追放はありえない。
芝追放はありえない。
109 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 21:57:42 ID:TSULcCSv
転生のようにガンパレをパクって
電波の無いガンパレもどきを作ればいいんだよ
電波の無いガンパレもどきを作ればいいんだよ
110 ：なまえをいれてください：2006/08/16(水) 22:37:30 ID:Hbf+4d/l
ぶっちゃけ転生は電波が強すぎて何処から何をパクッたのか判別できん
111 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 00:34:58 ID:mgisikOt
転生は個人的に嫌な思い出だ…店頭で見てなんとなく買っちゃって
シナリオや台詞のメチャメチャさや、何も考えずに勝てるおかしな戦闘パートとかに
こりゃなんだ？ って愕然としたソフトだったなぁ
同じ会社が発売元だった『魔人学園』の支持層に当て込んで
絵師と声優で、うわべだけ取り繕ったヒドイ企画…と後になって理解したけど
GPOのこの体たらくも、それとあんまり変わらんような気がしてきたよ
シナリオや台詞のメチャメチャさや、何も考えずに勝てるおかしな戦闘パートとかに
こりゃなんだ？ って愕然としたソフトだったなぁ
同じ会社が発売元だった『魔人学園』の支持層に当て込んで
絵師と声優で、うわべだけ取り繕ったヒドイ企画…と後になって理解したけど
GPOのこの体たらくも、それとあんまり変わらんような気がしてきたよ
112 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 14:56:35 ID:cISdLJFg
青って、白、緑と連動したイベントあるんだって？
三作とも買わせる気まんまんだな・・・
三作とも買わせる気まんまんだな・・・
113 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 15:00:55 ID:qh/z46zu
連動イベントって言っても訳解らん電波台詞言って終わりだけどなw
しかし青はその連動イベントしないと知恵が攻略出来ない
しかし青はその連動イベントしないと知恵が攻略出来ない
114 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 15:05:32 ID:fWl+e2aM
まあ、GPOの仕様で青を買う奴なんて、全部そろえているから問題ないだろ。
売上見ても、白、緑は持っていると推測できる。
売上見ても、白、緑は持っていると推測できる。
115 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 16:27:08 ID:tspgsnKc
一体どんな奴が青買ったんだろうと時々気になるんだ。
水着萌え！！かそれとも最後の調整に六千円近く賭けたか。
水着萌え！！かそれとも最後の調整に六千円近く賭けたか。
116 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 17:14:11 ID:UCKdN4WZ
似たようなものを三作出して三作とも買わないと出来ない事があるなんてポケモンも真っ青だ
117 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 17:29:08 ID:rG3n7TdF
ピザ的には「全然違う三作」らしいけどな…。＜白緑青
118 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 18:09:06 ID:8xV24wSR
>>111
＞同じ会社が発売元だった『魔人学園』の支持層に当て込んで
＞絵師と声優で、うわべだけ取り繕ったヒドイ企画…
取り繕おうとしてる分いくらかマシかも知れない
実際問題シリーズを通してユーザーに見せ続けたのはデムパのみ
キャラデザでも声優でもなく回を重ねるごとに周波数が高くなるデムパ
そしてもちろん同じ人間が作ってる以上、取り繕う必要性は中の人は感じない
サイアクのローテーションだ・・・
＞同じ会社が発売元だった『魔人学園』の支持層に当て込んで
＞絵師と声優で、うわべだけ取り繕ったヒドイ企画…
取り繕おうとしてる分いくらかマシかも知れない
実際問題シリーズを通してユーザーに見せ続けたのはデムパのみ
キャラデザでも声優でもなく回を重ねるごとに周波数が高くなるデムパ
そしてもちろん同じ人間が作ってる以上、取り繕う必要性は中の人は感じない
サイアクのローテーションだ・・・
119 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 23:54:52 ID:GeuqROHh
>>115
おれは
NPC自由配置二割、惰性三割、メインシナリオ期待五割
って感じだったかな。
で、蓋を開けてみたら
三作最狂の糞調整、いつものクォリティなメインストーリー（笑）
極めつけにマニュアルの妄言と、スタッフの狂気の祭典だったワケだが。
水着やシコンゴーには微塵も食指が動かなかったし、
それは現在も変わってない
>>117
確かに致命的に駄目なところと嫌がらせポイントは毎回全然違うな。
こんな改悪方法があったか！と毎回驚かされた。
おれは
NPC自由配置二割、惰性三割、メインシナリオ期待五割
って感じだったかな。
で、蓋を開けてみたら
三作最狂の糞調整、いつものクォリティなメインストーリー（笑）
極めつけにマニュアルの妄言と、スタッフの狂気の祭典だったワケだが。
水着やシコンゴーには微塵も食指が動かなかったし、
それは現在も変わってない
>>117
確かに致命的に駄目なところと嫌がらせポイントは毎回全然違うな。
こんな改悪方法があったか！と毎回驚かされた。
120 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 02:05:48 ID:SZ0hm3Mv
芝は筋の通ったストーリーも作れない癖に変な設定ばかり作るなって感じだな
EVAで外し絢爛でも外し、さらに白で在庫をかなりダブつかせソニーに恥をかかせた上に緑青で計算外の販売数になってしまったから…
｢ 次 で 外 せ ば 芝 は オ シ マ イ で す ね ｣
いや…もう次もないか…
EVAで外し絢爛でも外し、さらに白で在庫をかなりダブつかせソニーに恥をかかせた上に緑青で計算外の販売数になってしまったから…
｢ 次 で 外 せ ば 芝 は オ シ マ イ で す ね ｣
いや…もう次もないか…
121 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 06:20:22 ID:qU9BfSu/
>>111
シナリオやセリフ：電波
戦闘パート：周到に準備をしても武器故障で開始直後にどうにもならなくなるおかしさ
絵師：各キャラストーリー終盤の正直微妙な一枚絵
声優：ゲーム版でだけ何故か喋らないペンギン
おいおい、色んな意味でGPOの圧勝じゃねぇかｗ
シナリオやセリフ：電波
戦闘パート：周到に準備をしても武器故障で開始直後にどうにもならなくなるおかしさ
絵師：各キャラストーリー終盤の正直微妙な一枚絵
声優：ゲーム版でだけ何故か喋らないペンギン
おいおい、色んな意味でGPOの圧勝じゃねぇかｗ
122 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 08:49:50 ID:KwmV5UQP
>>121
戦闘パートのﾀﾞﾒｽポイントとして、
「被弾は皆無でも突如として指示を無視しはじめる恋人や親友」
もお忘れなく！
何が悲しくてさっきまでｲﾁｬｲﾁｬしていた相手に謀殺されなきゃならんのかと。
こちらの手落ちは全く無いだけに、マジで芝市ねと思った仕様だった
戦闘パートのﾀﾞﾒｽポイントとして、
「被弾は皆無でも突如として指示を無視しはじめる恋人や親友」
もお忘れなく！
何が悲しくてさっきまでｲﾁｬｲﾁｬしていた相手に謀殺されなきゃならんのかと。
こちらの手落ちは全く無いだけに、マジで芝市ねと思った仕様だった
123 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 08:50:41 ID:LU6893Yy
仕様を考えた芝村さんがきっとそういう人なんだよ
124 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 10:34:53 ID:FHm0q4V7
まぁ「忠告してくれる人を遠ざけイエスマンとだけ付き合う」→「自分にとってはまったく理不尽な理由で裏切られる」
の連続なんだろうなあ。可哀想な人なんだよきっと。いらない人だけど。
の連続なんだろうなあ。可哀想な人なんだよきっと。いらない人だけど。
125 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 13:07:41 ID:B+uELXQD
>>121
微妙な一枚絵…。
初プレイでみた佐藤の一枚絵を思い出したｗ
コイツ恋人なのにたかってくるだけだし、提案蹴られるのは当たり前だし…。
さらに戦闘中の命令拒否でもうウンザリです。
忍耐力を鍛えるゲームなの？これ。
微妙な一枚絵…。
初プレイでみた佐藤の一枚絵を思い出したｗ
コイツ恋人なのにたかってくるだけだし、提案蹴られるのは当たり前だし…。
さらに戦闘中の命令拒否でもうウンザリです。
忍耐力を鍛えるゲームなの？これ。
126 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 13:33:53 ID:LU6893Yy
芝村が組んだＡＩになれ最終的には芝村と結婚までいくための教育ソフトです
127 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 13:37:03 ID:XJL/63eN
＞今回補充が強力なので発言力をがんばって手に入れる必要は、実はあまりない。
＞デートに必要分とかを最低限稼げばいいわけで、そう言う意味では援軍も予算オーバーも全然ＯＫということで、難易度は低めに調整されている。
＞（もちろん、援軍なし、予算内厳守という遊び方なら難易度は跳ね上がる。自分にあった遊び方をすればいいだけの話だ）
以上予算値に関するピザ村の言い訳でした
＞デートに必要分とかを最低限稼げばいいわけで、そう言う意味では援軍も予算オーバーも全然ＯＫということで、難易度は低めに調整されている。
＞（もちろん、援軍なし、予算内厳守という遊び方なら難易度は跳ね上がる。自分にあった遊び方をすればいいだけの話だ）
以上予算値に関するピザ村の言い訳でした
128 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 13:43:49 ID:f70sYGxK
友軍皆無、予算値60％を越えたことがないってプレイでも
欠伸が出るほどヌルゲーなんだがな。
欠伸が出るほどヌルゲーなんだがな。
129 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 13:56:06 ID:SZ0hm3Mv
言い訳しかできをのなら最初から作るなって感じだな
これでGPO及びガンパレシリーズも終わりだろうし、もう2度と芝の関わるゲームもやらないだろうからせいせいするよ
これでGPO及びガンパレシリーズも終わりだろうし、もう2度と芝の関わるゲームもやらないだろうからせいせいするよ
130 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 17:59:26 ID:qU9BfSu/
131 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 18:07:14 ID:xh2q13Y5
何も考えずに適当に数値いじって
違うゲーム作った気になっているんだから
大した天才ゲームクリエイター様だな。
違うゲーム作った気になっているんだから
大した天才ゲームクリエイター様だな。
132 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 22:14:57 ID:k2KpRS75
違うゲーム作った気になっているんじゃなくて
違うゲームだとユーザーに思わせられると思ったんじゃないの
違うゲームだとユーザーに思わせられると思ったんじゃないの
133 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 22:23:58 ID:SZ0hm3Mv
>>132
それって詐欺って事ですね
それって詐欺って事ですね
134 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 23:20:05 ID:dlB+MbTc
まぁ、信者さん方はなに一つ疑問を抱かずに
三作全てをありがたがって購入してくれたんですけどね（笑）
三作全てをありがたがって購入してくれたんですけどね（笑）
135 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 02:52:29 ID:QPMGdk+T
EVA2kから緑までの流れがあって、それでも青は一万は売れたと考えるとなんか
それはそれで凄いよな。多分、この人達ってAマホとかもやってんだろうけど、
TRPGの平均的売り上げとかしらんが多分商売的にはしょぼい世界だと思うんで、
一万も信者がついてりゃ芝が反省することはないんだろうなー、っていうかむし
ろ増長しかねんと思った。
それはそれで凄いよな。多分、この人達ってAマホとかもやってんだろうけど、
TRPGの平均的売り上げとかしらんが多分商売的にはしょぼい世界だと思うんで、
一万も信者がついてりゃ芝が反省することはないんだろうなー、っていうかむし
ろ増長しかねんと思った。
136 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 05:18:55 ID:6zpfaK61
137 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 06:06:19 ID:sblQV9nE
その戦争もどうせ芝の頭の中では超人たちの大活躍で終結するのだろうから、デートの為に出撃しても芝にとっては違和感ないんだろうな
戦時中の緊張感とか生命の重みとか感じられないんだよね。白の靴下狩りイベントなんか級友謀殺しないと最高称号得られないとかふざけすぎ
マーチキャラはHAYAKAZEできるがオケキャラには心が痛んでできないのが不思議だが
戦時中の緊張感とか生命の重みとか感じられないんだよね。白の靴下狩りイベントなんか級友謀殺しないと最高称号得られないとかふざけすぎ
マーチキャラはHAYAKAZEできるがオケキャラには心が痛んでできないのが不思議だが
138 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 07:11:38 ID:6zpfaK61
既出かも知れんが・・・・
俺、ＧＰＭは好きだけど、６年前の認識で誤っていたことが今頃分かった
俺だけかも知れんけどｗ
当時、「ＧＰＭスゲー」と思い、ピザを尊敬ｗした
で、ＧＰＭが色々受賞したが、褒められたのはピザじゃなかった
わけだ・・・連中は「世界設定」じゃなくて作品全体を褒めたんだ
俺は設定に目がくらんでピザを尊敬ｗしちまったんだ・・・・・
あああああーｗ
俺、ＧＰＭは好きだけど、６年前の認識で誤っていたことが今頃分かった
俺だけかも知れんけどｗ
当時、「ＧＰＭスゲー」と思い、ピザを尊敬ｗした
で、ＧＰＭが色々受賞したが、褒められたのはピザじゃなかった
わけだ・・・連中は「世界設定」じゃなくて作品全体を褒めたんだ
俺は設定に目がくらんでピザを尊敬ｗしちまったんだ・・・・・
あああああーｗ
139 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 08:58:31 ID:XchQccVi
>>138
過ちに気付いたならそれでいいジャマイカ
過ちに気付いたならそれでいいジャマイカ
140 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 09:03:51 ID:mgJP/lmC
>>138
誰もが通った道だ。
誰もが通った道だ。
141 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 10:24:46 ID:lsqdCftb
尊敬までは行かなくとも、なんか面白いことをやってくれる人だと思ってた
今は違う意味で面白い
今は違う意味で面白い
142 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 10:51:17 ID:+vZWCcz1
｢ 芝 ち ゃ ん は ガ ン パ レ を や め へ ん で ～ !! ｣
って山崎邦正考えたんだけど…
体型から考えたら｢山本圭●｣だね
ほらロリも共通してるし
って山崎邦正考えたんだけど…
体型から考えたら｢山本圭●｣だね
ほらロリも共通してるし
143 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 11:03:10 ID:XUK1yJlb
×｢ 芝 ち ゃ ん は ガ ン パ レ を や め へ ん で ～ !! ｣
○｢ 芝 ち ゃ ん は 無 名 世 界 観 を や め へ ん で ～ !! ｣
○｢ 芝 ち ゃ ん は 無 名 世 界 観 を や め へ ん で ～ !! ｣
144 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 14:06:57 ID:ELHfYqvC
145 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 14:48:56 ID:siZgNMqm
遅めのお盆休みに3本セットワゴン大安売りで買ったんだが微妙なデキで
鬱憤を晴らすためにアンチスレ来たんだが、なんか落ち着いたレスばっかりだな
やるせないぜ……
せめてもの憂さ晴らしにageてやる
住人の皆さんごめんなさい
鬱憤を晴らすためにアンチスレ来たんだが、なんか落ち着いたレスばっかりだな
やるせないぜ……
せめてもの憂さ晴らしにageてやる
住人の皆さんごめんなさい
146 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 14:51:57 ID:mdFHEdzJ
ちなみにどの章まで進めたんだ
緑で挫折って所だろ
緑で挫折って所だろ
147 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 14:53:59 ID:siZgNMqm
148 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 14:56:04 ID:ELHfYqvC
149 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 15:02:14 ID:siZgNMqm
>>148
ワゴン内のソフトは3本セットで2,980円也（白・緑とキャリバー3を掴み取り）
青はワゴン外の中古特売りコーナーで2,480円ポイント割引で-500円で1,980円だったよ
なんか分割モノってまとめて遊ばないと落ち着かない主義で、そろってからプレーしようかと待ってたんだが挫折しそう
今、キャリバー3逃避中なんだけど、今週中に青に入りたいなぁ…
ワゴン内のソフトは3本セットで2,980円也（白・緑とキャリバー3を掴み取り）
青はワゴン外の中古特売りコーナーで2,480円ポイント割引で-500円で1,980円だったよ
なんか分割モノってまとめて遊ばないと落ち着かない主義で、そろってからプレーしようかと待ってたんだが挫折しそう
今、キャリバー3逃避中なんだけど、今週中に青に入りたいなぁ…
150 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 15:19:22 ID:siZgNMqm
なんてこった今週って今日で終わりか
休みの最終日の明日までにクリアーしたい
おかげで気晴らしできたから再プレーしてくるよ
休みの最終日の明日までにクリアーしたい
おかげで気晴らしできたから再プレーしてくるよ
151 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 15:51:28 ID:DdopQtzR
緑の破壊力が凄まじい件について。
オケの評価を対人地雷から核地雷にレベルアップさせただけのことはある。
青も中々の破壊力を誇っているみたいだけど、最終章だけに評価を動かすには至らなかったな？
オケの評価を対人地雷から核地雷にレベルアップさせただけのことはある。
青も中々の破壊力を誇っているみたいだけど、最終章だけに評価を動かすには至らなかったな？
152 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 17:57:28 ID:EAG/XTu7
>>149
よりによってワゴンセールでその3つを…と、ヒーローの存在に恐怖した。
ちなみにキャリバー３には不具合があるみたいだからご注意を。
http://namco-ch.net/policy/info/20051202.php
http://www.geocities.jp/sc3taisaku/index.html
よりによってワゴンセールでその3つを…と、ヒーローの存在に恐怖した。
ちなみにキャリバー３には不具合があるみたいだからご注意を。
http://namco-ch.net/policy/info/20051202.php
http://www.geocities.jp/sc3taisaku/index.html
153 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 18:03:17 ID:RzoVGzi6
>>151
むしろ『好意的なユーザー』以外の手には渡らなかったために
悪評がつき難いのかもしれない
実際爆弾処理班を自認するオレでさえも青は手中に収めるのに二の足を踏んだし
で、青は結局店頭から消えうせて買えなかったし中古も今のとこ見かけない
（某地方中堅在住）
むしろ『好意的なユーザー』以外の手には渡らなかったために
悪評がつき難いのかもしれない
実際爆弾処理班を自認するオレでさえも青は手中に収めるのに二の足を踏んだし
で、青は結局店頭から消えうせて買えなかったし中古も今のとこ見かけない
（某地方中堅在住）
154 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 18:28:03 ID:cSzEJthp
155 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 19:00:07 ID:0tZtRj15
白プレイ、一度だけやってみたかった全員人型で出撃
初めての体験だったので、ワクワクしていたのだけれど
戦車以下の糞ロボ、何故か肉迫すると当たらない白兵兵器
動きが早いだけで、敵の攻撃がバンバンヒットする。
その上最初の戦闘で、フル改造の機体＋２機がゴミになるお約束付き。
でもこういったことでもしないと、ランダムイベントに対する
ストレスが発散できないし・・・つーか、発言力５万あっても
一度に出来る陳情が１０じゃ使い切れないよ、デブ芝はもう少し考えろ、色々と。
ペンタ戦も20%も起きやしねぇ、勘弁してくれ。
初めての体験だったので、ワクワクしていたのだけれど
戦車以下の糞ロボ、何故か肉迫すると当たらない白兵兵器
動きが早いだけで、敵の攻撃がバンバンヒットする。
その上最初の戦闘で、フル改造の機体＋２機がゴミになるお約束付き。
でもこういったことでもしないと、ランダムイベントに対する
ストレスが発散できないし・・・つーか、発言力５万あっても
一度に出来る陳情が１０じゃ使い切れないよ、デブ芝はもう少し考えろ、色々と。
ペンタ戦も20%も起きやしねぇ、勘弁してくれ。
156 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 19:00:55 ID:0tZtRj15
あ、全員じゃなくて小島弟だけは戦車だった。
157 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 19:40:53 ID:C0F+wkEF
命中率による判定だけで大雑把に狙いを付ける事しかする事が無い
中途半端なアクション性がマイナスにしか作用して無いんだよな。
中途半端なアクション性がマイナスにしか作用して無いんだよな。
158 ：なまえをいれてください：2006/08/19(土) 21:04:17 ID:XruhCKm/
緑みたいに物資不足って設定なら白兵戦用にスコップが有るに違いありますまいと思ってた時期が俺にもありました
三作品で使える武装がほとんど変わらないとかもうね（ｒｙ
三作品で使える武装がほとんど変わらないとかもうね（ｒｙ
159 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 14:13:12 ID:aHteg3mx
白、緑とスルーして青買ったんだけど、戦闘ひどいね
７月中旬の防衛戦で気持ち悪いカエルの群れがでたんだが、なにこの超重力
ゲームにならないんですけど
この超処理落ちの何が楽しいのかききたい。芝村さんやエースさん達に
これもアレですか？世界の謎
【幻獣がまれにＯＶＥＲＳに直接干渉してくる例がある。
この現象をプレイヤーには、動作が重くなるや処理落ちしてるように認識される。
ちなみにフリーズと認識される例は幻獣がＮＥＰ級兵器を使用したからである】
こうですかわかりません
まあ、これ以前に命令出してるのに敵の目の前でつったってるバカなＮＰＣもどうにかしてほしい。
７月中旬の防衛戦で気持ち悪いカエルの群れがでたんだが、なにこの超重力
ゲームにならないんですけど
この超処理落ちの何が楽しいのかききたい。芝村さんやエースさん達に
これもアレですか？世界の謎
【幻獣がまれにＯＶＥＲＳに直接干渉してくる例がある。
この現象をプレイヤーには、動作が重くなるや処理落ちしてるように認識される。
ちなみにフリーズと認識される例は幻獣がＮＥＰ級兵器を使用したからである】
こうですかわかりません
まあ、これ以前に命令出してるのに敵の目の前でつったってるバカなＮＰＣもどうにかしてほしい。
160 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 14:40:17 ID:cNj2h4cR
>>159
白、緑をスルーしてるのに青を買ったおまいを尊敬ｗ
しかし問題は3作で差別化が全くできなかった事もあるね
芝じゃなくてもう少しマシなプロデューサーなり開発の人が入ってれば発売スパンなり開発期間なり練り直してたんだろうけどな
あと訳分からん電波入れたのも大間違い
Aだの魔法陣だの書かれても何も知らない人間にとっては全然分からないっての
しかしこれだけのていたらくの販売数を見せられてソニーやバンダイの人間はどう思ってるんだろ?
白、緑をスルーしてるのに青を買ったおまいを尊敬ｗ
しかし問題は3作で差別化が全くできなかった事もあるね
芝じゃなくてもう少しマシなプロデューサーなり開発の人が入ってれば発売スパンなり開発期間なり練り直してたんだろうけどな
あと訳分からん電波入れたのも大間違い
Aだの魔法陣だの書かれても何も知らない人間にとっては全然分からないっての
しかしこれだけのていたらくの販売数を見せられてソニーやバンダイの人間はどう思ってるんだろ?
161 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 15:11:19 ID:KK9Cs0lT
>>159
三作すべてを踏んだ者に言わせれば、たかが処理落ちごときで何いってんの？（笑
って感じだが。
>>160
差別化はバッチリ出来てますよ？
白：嫉妬地獄、モッサリ。
緑：戦闘パート糞調整、発言力高騰。
青：死にコマンド大杉で三作イチの作業感、評価値を上げさせない、
最終月にならなければイベントが進まない、といった最早なりふり構わなくなったプレイ時間延命策。
このように、マイナス方向の差別化はぬかりなく出来ています（笑
特に最終作をこんな糞調整にしといて、ぬけぬけとパズルとか言い出す芝を見て、
もうこの豚は信者相手の商売しか出来ないということを確信したよ。
三作も出しておきながら、改良よりもプレイヤーに制限をかける事で差別化をはかるとか、ありえねぇって。
三作すべてを踏んだ者に言わせれば、たかが処理落ちごときで何いってんの？（笑
って感じだが。
>>160
差別化はバッチリ出来てますよ？
白：嫉妬地獄、モッサリ。
緑：戦闘パート糞調整、発言力高騰。
青：死にコマンド大杉で三作イチの作業感、評価値を上げさせない、
最終月にならなければイベントが進まない、といった最早なりふり構わなくなったプレイ時間延命策。
このように、マイナス方向の差別化はぬかりなく出来ています（笑
特に最終作をこんな糞調整にしといて、ぬけぬけとパズルとか言い出す芝を見て、
もうこの豚は信者相手の商売しか出来ないということを確信したよ。
三作も出しておきながら、改良よりもプレイヤーに制限をかける事で差別化をはかるとか、ありえねぇって。
162 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 15:18:42 ID:5u/g7m/9
ピザ村も｢ゲームはIF｣とか言い出すんなら
中途半端に電波設定なんざ入れないで
完全に電波抜いた別物にしてくれよ
まあ桶から電波を取ったところで糞は糞だけどな
根本的に糞だらけで誉められる部分がまるでない
中途半端に電波設定なんざ入れないで
完全に電波抜いた別物にしてくれよ
まあ桶から電波を取ったところで糞は糞だけどな
根本的に糞だらけで誉められる部分がまるでない
163 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 16:53:55 ID:6j3U5DFG
シナリオ･テキスト面で、電波抜きだと成り立たないぐらい、
ゲーム単体で独立してる部分のボリュームが無いんだよな
目当ての値が出るまでダイス(乱数)を振り続けるのをボリュームと勘違いしてるフシもあるし
ゲーム単体で独立してる部分のボリュームが無いんだよな
目当ての値が出るまでダイス(乱数)を振り続けるのをボリュームと勘違いしてるフシもあるし
164 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 18:54:17 ID:6QKGyjXS
>>161
当然のように青は買ってないんだけど
あるイベントが起こって○日後ではなく
いやでも最後の月まで寝起きしないと発生しないって事？
ランダムとどっちが酷いだろう。
あれ？どこかから面白いから最後まで何十らせんだってできると言う声が聞こえてきたよ！それは良かったね！
当然のように青は買ってないんだけど
あるイベントが起こって○日後ではなく
いやでも最後の月まで寝起きしないと発生しないって事？
ランダムとどっちが酷いだろう。
あれ？どこかから面白いから最後まで何十らせんだってできると言う声が聞こえてきたよ！それは良かったね！
165 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 18:57:47 ID:WxwTqoov
166 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 19:02:45 ID:Liaqmx+Y
「牛乳×10を買う」をさせずに
「牛乳を買う×10」という形でプレイヤーに手間を掛けさせるる事を
バランス調整と思い込んでるフシがある
「牛乳を買う×10」という形でプレイヤーに手間を掛けさせるる事を
バランス調整と思い込んでるフシがある
167 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 19:10:15 ID:6j3U5DFG
>>166
「ゲーム内の時間」というリソースをやりくりさせるのが主目的なら
購入物品量に応じて購入メニューから出たときに量に応じた時間経過を起こせばいい
それをせずに現行方式ってのは、そういうことなんだろうな
NGワードあるいは別方向からの擁護：技術力が足りなくて数量指定購入は実装できない
「ゲーム内の時間」というリソースをやりくりさせるのが主目的なら
購入物品量に応じて購入メニューから出たときに量に応じた時間経過を起こせばいい
それをせずに現行方式ってのは、そういうことなんだろうな
NGワードあるいは別方向からの擁護：技術力が足りなくて数量指定購入は実装できない
168 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 19:26:45 ID:cNj2h4cR
>>161
ちょｗｗｗｗそれで差別化と言うかピザめｗｗｗｗ
オイラも3作自爆した人間だけど正直…
｢ サ ク ラ 大 戦 ｣以下だね
てことはピザ芝＜広井って…やな比較だなぁorz
しかしゲーム業界も芝といい広井といい桝田といい多部田といいマモノが多いね
ちょｗｗｗｗそれで差別化と言うかピザめｗｗｗｗ
オイラも3作自爆した人間だけど正直…
｢ サ ク ラ 大 戦 ｣以下だね
てことはピザ芝＜広井って…やな比較だなぁorz
しかしゲーム業界も芝といい広井といい桝田といい多部田といいマモノが多いね
169 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 19:35:08 ID:q9G94dwJ
>>168
ニーズに沿ったものを創ろうと努力しようとするかどうかの差じゃない？
ニーズに沿ったものを創ろうと努力しようとするかどうかの差じゃない？
170 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 19:36:15 ID:7aSIo50j
白が一番マシだった なんてオチになるとは・・・
結構みんな予想してたんだろうかｗ
結構みんな予想してたんだろうかｗ
171 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 21:06:30 ID:cNj2h4cR
>>169
つまり｢いまの時代には合わない｣クリエイターってことか
いやこの程度しか作れない人間にクリエイターって言葉を使う事自体、他のクリエイター達に対して失礼だな
>>170
予想はしてないけど予感はしてた人間が大多数かとｗ
つまり｢いまの時代には合わない｣クリエイターってことか
いやこの程度しか作れない人間にクリエイターって言葉を使う事自体、他のクリエイター達に対して失礼だな
>>170
予想はしてないけど予感はしてた人間が大多数かとｗ
172 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 21:25:55 ID:5BBBe+vr
おそらく芝はマーチのファン＝エース様、みたいなノリでオケを作っちまったんだろうな… 自分の言動を盲目的に支持してくれる信者達にずっと囲まれていたから、それが当然の事だと勘違いしちゃったんだな。
173 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 21:31:27 ID:mSnEEQ20
ピザってば、自分の仕打に耐えて耐えて耐え抜けることを
「愛の深さ」だと勝手に定義してるからな
愛は盲目的にマンセーするMのことじゃないんだぞ、と。
「愛の深さ」だと勝手に定義してるからな
愛は盲目的にマンセーするMのことじゃないんだぞ、と。
174 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 21:58:00 ID:40nltFu7
>>170
最初は最終章のみ購入した奴勝ち組、白緑買った奴はﾌﾟｷﾞｬｰ扱いだったんだけど
緑で白だけ買った奴が真の勝ち組、俺らﾌﾟｷﾞｬｰと評価が変わってきた。
青は最終版だけに改良の時間がしっかりあるから一番ましと最初は思われてたんだよ。
最初は、ね。
最初は最終章のみ購入した奴勝ち組、白緑買った奴はﾌﾟｷﾞｬｰ扱いだったんだけど
緑で白だけ買った奴が真の勝ち組、俺らﾌﾟｷﾞｬｰと評価が変わってきた。
青は最終版だけに改良の時間がしっかりあるから一番ましと最初は思われてたんだよ。
最初は、ね。
175 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 21:58:03 ID:DufDO9HG
>>167
＞「ゲーム内の時間」というリソース
限られたゲーム内時間というリソース
さらに獲得しては消費される発言力というリソース
これらの資源を「学園＋戦争」って舞台の上で、プレイヤーの意思で回転させていく
ってのが、GPMがある意味“発明”したゲーム的な土台だったんだろうけど…
（複数NPCのAI制御なんてのは、その土台の上で動くゲームを
より魅力的にするための装置の一つに過ぎない。物語設定やキャラもそれにしかり）
自らかつて示したそのフレームワークの核心に、まったく気づくことなく
ここまできちゃったんだろうなぁ
GPOから「PS2最後期のソフトなのに、すごく古臭いプレイ感」が漂うのは
操作性の悪さや画面のショボさとともに、そのあたりにも原因があるかもしれない
＞「ゲーム内の時間」というリソース
限られたゲーム内時間というリソース
さらに獲得しては消費される発言力というリソース
これらの資源を「学園＋戦争」って舞台の上で、プレイヤーの意思で回転させていく
ってのが、GPMがある意味“発明”したゲーム的な土台だったんだろうけど…
（複数NPCのAI制御なんてのは、その土台の上で動くゲームを
より魅力的にするための装置の一つに過ぎない。物語設定やキャラもそれにしかり）
自らかつて示したそのフレームワークの核心に、まったく気づくことなく
ここまできちゃったんだろうなぁ
GPOから「PS2最後期のソフトなのに、すごく古臭いプレイ感」が漂うのは
操作性の悪さや画面のショボさとともに、そのあたりにも原因があるかもしれない
176 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 21:59:01 ID:DufDO9HG
すまん、アゲちまった
177 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 22:26:27 ID:Cijq4kL/
結局GPMから進歩したのは芝の妄想とビックマウスだけだったな
178 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 22:33:13 ID:cNj2h4cR
>>177
進歩→劣化が正解かと
進歩→劣化が正解かと
179 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 23:12:50 ID:LAWb2i5F
(∩ ﾟдﾟ)アーアー信者の声以外きこえなーい
180 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 23:32:10 ID:Cijq4kL/
このスレを最も有効に活用できるのは芝くらいなんだけどな
実際>>179状態なので救いようがない
実際>>179状態なので救いようがない
181 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 00:06:18 ID:jrZ1udni
ファンの声を都合よく利用だけはしてるよな。
何かシステムを改変するたびに
「ファンの声に答えた結果」と言い張ったりしてさ。
きっと信者さんたちは、この口先だけのポーズに騙されて
「芝村さんはファンの声を無視なんてしていない！」と言い張るんだろうなw
何かシステムを改変するたびに
「ファンの声に答えた結果」と言い張ったりしてさ。
きっと信者さんたちは、この口先だけのポーズに騙されて
「芝村さんはファンの声を無視なんてしていない！」と言い張るんだろうなw
182 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 00:39:29 ID:ZUwtL+EW
はわわ 大量の返品ソフトが来ちゃいましたソニテントリオン様！
183 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 00:42:50 ID:ZUwtL+EW
芝村＋ガンパレスタッフ＝ＧＰＭ
芝村＋ベック＝ＧＰＯ
共通点は電波設定 このことからＧＰＭにおける芝村の役割は
芝村＋ベック＝ＧＰＯ
共通点は電波設定 このことからＧＰＭにおける芝村の役割は
184 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 01:24:50 ID:gzCfUlnk
>>178
劣化というか、肥大して悪性変化した患部みたいな感じだねw
GPM（ソフト）にも電波は皆無じゃなかったんだけど
数年放置してたら見事な悪性腫瘍になって、おまけに全身転移でもう手遅れ…
クソゲーと批判されるゲームは、どこかしら腐った部分があるんだろうけど
GPOは全身いたるところが衰弱してて、すべてにおいて“不健康”な印象を受けるな
劣化というか、肥大して悪性変化した患部みたいな感じだねw
GPM（ソフト）にも電波は皆無じゃなかったんだけど
数年放置してたら見事な悪性腫瘍になって、おまけに全身転移でもう手遅れ…
クソゲーと批判されるゲームは、どこかしら腐った部分があるんだろうけど
GPOは全身いたるところが衰弱してて、すべてにおいて“不健康”な印象を受けるな
185 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 01:55:57 ID:LkqZ8+Ku
白・感染拡大
緑・悪性変異
青・侵食汚染
芝・絶対包囲
緑・悪性変異
青・侵食汚染
芝・絶対包囲
186 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 01:58:56 ID:MKjavHwS
>>185
なにそのエヴァンゲリオンｗｗｗ
なにそのエヴァンゲリオンｗｗｗ
187 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 03:21:39 ID:y4km21Z+
っていうか、.hack（綴りあってるかな）じゃないの？
やってないからわからんけど、このスレで何度か
「同じ各章分割でも、あっちはそこそこ面白いのに」って意見を見たな
まあ、違うタイプのゲームなんで比較しても仕方ないかとは思うけど
やってないからわからんけど、このスレで何度か
「同じ各章分割でも、あっちはそこそこ面白いのに」って意見を見たな
まあ、違うタイプのゲームなんで比較しても仕方ないかとは思うけど
188 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 05:12:35 ID:DIl0LHYc
俺としては
上の白→緑→青→芝 を GPM→エヴァ2→絢爛→GPO のほうがしっくりくる
上の白→緑→青→芝 を GPM→エヴァ2→絢爛→GPO のほうがしっくりくる
189 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 10:41:28 ID:E4NQUPC8
なんつーか、ピザは、クリエイターっていうより「単なるゲーム好き」
なんだろうなぁ・・・だから売り上げや大幅改善よりも、自分が満足する
内容なら、それでいいだけとしか考えないんじゃね？
案外、アルファシステムを辞めたんじゃなくて、解雇されたのかもよ？
行ったベックでも単なる「客員」扱いで、正社員じゃねぇしさｗ
なんだろうなぁ・・・だから売り上げや大幅改善よりも、自分が満足する
内容なら、それでいいだけとしか考えないんじゃね？
案外、アルファシステムを辞めたんじゃなくて、解雇されたのかもよ？
行ったベックでも単なる「客員」扱いで、正社員じゃねぇしさｗ
190 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 10:54:38 ID:UtpMVvTw
うんうん、僕みたいな感じだねぇ
191 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 11:20:03 ID:LAhxN3dM
>>190
おまえ、乙女スレの人達に殺されるぞw
おまえ、乙女スレの人達に殺されるぞw
192 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 13:01:23 ID:bz30+bSn
キモッ そういう馴れ合いは本スレでやってください
193 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 13:48:55 ID:Fvw07EL6
194 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 16:16:40 ID:bzxwHkQq
>>188
エヴァ2を、エヴァ2を緑なんかと一緒にするな!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
エヴァ2を、エヴァ2を緑なんかと一緒にするな!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
195 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 16:22:39 ID:yDyaH0b4
そうだよな、エヴァ2は最高の糞だもんな。
196 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 18:28:22 ID:mDJ/cywr
つーか基本的に芝＝神、もしくは芝＝格好良い！なゲームを作ったんだろ。
前から言われてるけど、壮大なオナヌーなんだよな、結局は。
前から言われてるけど、壮大なオナヌーなんだよな、結局は。
197 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 19:41:13 ID:KLXLZq8I
>>185
めちゃｓめちゃ上手いと思った
めちゃｓめちゃ上手いと思った
198 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 20:56:28 ID:bzxwHkQq
>>195
orz
orz
199 ：なまえをいれてください：2006/08/21(月) 20:57:33 ID:YCprmUQr
>>198
糞ゲーつかまされたか・・・
糞ゲーつかまされたか・・・
200 ：なまえをいれてください：2006/08/22(火) 18:05:58 ID:nFQI7oK/
ガンオケプレイヤーはファンに数えられてないらしいぞｗ
201 ：なまえをいれてください：2006/08/22(火) 19:12:11 ID:hft/wrkp
俺は芝ファンじゃなくてアルファのゲームが好きだっただけだから、どうでもいいな
GPMの裏設定とかSランクEDも蛇足だと思ってたくらいだし
GPMの裏設定とかSランクEDも蛇足だと思ってたくらいだし
202 ：なまえをいれてください：2006/08/22(火) 20:35:20 ID:FnycWq3L
GPMは面白いゲームだったから気に入って、そこからさらに発展した
別の面白いゲームがやりたかった、俺はただそれだけだったんだけどなぁ…
設定なんてそれが“裏”でも“表”でも、知ったこっちゃないんだよな
作品作りのデータベースとしての、価値はあるんだろうけど
ソフトのユーザーは「それらを下敷きに作成されたソフトの出来」でしか
良し悪しを判断しないんだから
ソフトがつまらないのに「でも、実はこんな設定が～」なんてのは
何かの説明どころか、言い訳にすらならないと思うね
特にプレイングシステムのダメさ加減は、設定なんかじゃごまかせるわけもないし
別の面白いゲームがやりたかった、俺はただそれだけだったんだけどなぁ…
設定なんてそれが“裏”でも“表”でも、知ったこっちゃないんだよな
作品作りのデータベースとしての、価値はあるんだろうけど
ソフトのユーザーは「それらを下敷きに作成されたソフトの出来」でしか
良し悪しを判断しないんだから
ソフトがつまらないのに「でも、実はこんな設定が～」なんてのは
何かの説明どころか、言い訳にすらならないと思うね
特にプレイングシステムのダメさ加減は、設定なんかじゃごまかせるわけもないし
203 ：なまえをいれてください：2006/08/22(火) 21:38:03 ID:ISLK+QFy
表がダメなのに裏を立派にしてもダメだろと、そんな感じだな
そこを履き違えたからGPOは腐れゲー(ry
そこを履き違えたからGPOは腐れゲー(ry
204 ：なまえをいれてください：2006/08/22(火) 22:35:01 ID:FnycWq3L
その“裏”とやらも、蓋を開ければ立派でもなんでもない
201さん言うところの「蛇足」を、節操なく積み上げただけにしか見えないしな
まめに設定を追ってきた人にすら、嫌がられてる部分（電波）も多々あるみたいだし
物語設定は裏表じゃなく、作品で「表現できた／できなかった」の二つがあるんだと思う
そして「表現できた」上で、受け手に「良い／悪い」を判断されるものじゃないかと
ソフトのシステムやテキスト、演出が稚拙でまともに表現できていない
加えてネットなどで、その設定とやらの内容を知ると「アホか」というレベル
…これで“電波”とかって批判されずにすむと思うほうが、どうかしてるわな
201さん言うところの「蛇足」を、節操なく積み上げただけにしか見えないしな
まめに設定を追ってきた人にすら、嫌がられてる部分（電波）も多々あるみたいだし
物語設定は裏表じゃなく、作品で「表現できた／できなかった」の二つがあるんだと思う
そして「表現できた」上で、受け手に「良い／悪い」を判断されるものじゃないかと
ソフトのシステムやテキスト、演出が稚拙でまともに表現できていない
加えてネットなどで、その設定とやらの内容を知ると「アホか」というレベル
…これで“電波”とかって批判されずにすむと思うほうが、どうかしてるわな
205 ：なまえをいれてください：2006/08/22(火) 23:55:26 ID:QklRJLHj
地球防衛軍レベルの操作性ならまだゲームとして成り立ったんだろうがな
シンプルシリーズに操作性も作り込みも負けるってどういうことよ
シンプルシリーズに操作性も作り込みも負けるってどういうことよ
206 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 00:03:52 ID:IGTAYIj1
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ行ったら、青の章のオープニングらしきデモが流れてた。
「オススメ」とか書いてあるポップがむなしい。まさにﾋﾞｯｸｶﾒﾗ必死だなｗって感じ。
白も緑も1980かと思ったら、緑が6000円台に戻ってた。
青は相変わらず6000円代。そんな値段で買う気はない。
レジには白と緑の限定版が鎮座。さすがに青はないみたい。
「オススメ」とか書いてあるポップがむなしい。まさにﾋﾞｯｸｶﾒﾗ必死だなｗって感じ。
白も緑も1980かと思ったら、緑が6000円台に戻ってた。
青は相変わらず6000円代。そんな値段で買う気はない。
レジには白と緑の限定版が鎮座。さすがに青はないみたい。
207 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 06:48:05 ID:5krksG4G
悲惨だなｗ
208 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 09:14:36 ID:xb4maxxg
というか、薦めるなよ…
209 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 11:15:23 ID:/fQsGFaq
早く在庫を消化したいんだろうな
210 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 12:46:45 ID:9vd1eF3f
>>205
俺も地球防衛軍くらいのシステムで幻獣と戦ってみたかった。
市街戦とかビルを盾にしたり、自分で壊さないように注意したり…
ゲームはゲームなんだからその１本の中で語れなかった話を
後から付け足すようなやり方は単なる作り手の力不足だと思うよ。
語りたいことをギリギリまで詰め込んで渾身の一本を出して欲しいと願う。
俺も地球防衛軍くらいのシステムで幻獣と戦ってみたかった。
市街戦とかビルを盾にしたり、自分で壊さないように注意したり…
ゲームはゲームなんだからその１本の中で語れなかった話を
後から付け足すようなやり方は単なる作り手の力不足だと思うよ。
語りたいことをギリギリまで詰め込んで渾身の一本を出して欲しいと願う。
211 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 12:50:05 ID:sdveXPp6
超人が敵を１秒で全滅させるような一本がやりたいのか
212 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 12:56:18 ID:VlywBA4T
防衛軍ラストステージみたいな友軍と隊員全員の無線声援の中
美形ピザと幻獣ランダムに２０mm叩き込めるなら喜んでプレイする
美形ピザと幻獣ランダムに２０mm叩き込めるなら喜んでプレイする
213 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 13:30:57 ID:9vd1eF3f
>>211
いや別にまんま防衛軍でなくてもいいんだけど
スピード感とか戦ってる雰囲気があれくらいは欲しかったなと。
でも言われてみればGPOの戦闘でもいつも一人で出撃してるし
個人的にそういうのが好きなだけってのはあるなぁ
いや別にまんま防衛軍でなくてもいいんだけど
スピード感とか戦ってる雰囲気があれくらいは欲しかったなと。
でも言われてみればGPOの戦闘でもいつも一人で出撃してるし
個人的にそういうのが好きなだけってのはあるなぁ
214 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 14:29:18 ID:5krksG4G
215 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 15:28:22 ID:xBYcSX1Q
ピザが糞SSを量産してもカケラも表現出来てない「ヒーロー」を
地球防衛軍は見事なまでに表現出来てたよなぁ。
地球防衛軍は見事なまでに表現出来てたよなぁ。
216 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 15:37:08 ID:VlywBA4T
アヌビスの荒野乱戦＋地球防衛軍で作ってくれればよかった
謎とか電波とかいらね
謎とか電波とかいらね
217 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 18:34:21 ID:TNRSrz+5
>>215
GPOの戦闘は何を表現したいのかすら、はっきりしないからな
「小隊長として部隊を率いる」ことと、「ヒーローらしくアクションを決める」こと
欲張りにも、この２つを同時に表現したかったんだろうけど
その手法たるや短絡的に「RTSっぽいシステムに、TPSっぽい表示と操作」を足しただけ
（低レベルな“っぽい”ものの合成でしかないから、RTS/TPSどちらの観点からも
失格の烙印を押される程度のダメシステムでしかない）
おかげで、RTS的な「小隊長として戦場で指揮を執る醍醐味」も感じられなければ
TPS的な「ヒーローの爽快なアクション」もない…
２つのうちの、どちらも表現できずじまいの結果になっちゃってる
GPOの戦闘は何を表現したいのかすら、はっきりしないからな
「小隊長として部隊を率いる」ことと、「ヒーローらしくアクションを決める」こと
欲張りにも、この２つを同時に表現したかったんだろうけど
その手法たるや短絡的に「RTSっぽいシステムに、TPSっぽい表示と操作」を足しただけ
（低レベルな“っぽい”ものの合成でしかないから、RTS/TPSどちらの観点からも
失格の烙印を押される程度のダメシステムでしかない）
おかげで、RTS的な「小隊長として戦場で指揮を執る醍醐味」も感じられなければ
TPS的な「ヒーローの爽快なアクション」もない…
２つのうちの、どちらも表現できずじまいの結果になっちゃってる
218 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 20:39:41 ID:VfcThRJ0
いわゆる戦争系のゲームで
一本道ではない箱庭風のMAPで進行するゲームも
正確な照準を要求されないゲームも
隊員へと個別に指示を出していくゲームも
様々なヴィークルに乗って戦うゲームも
それぞれ存在してどれも一定の評価を受けている
しかしGPOの戦闘が、面白いシステムがそれぞれ集まってなんて贅沢なゲーム！ではなく、
一部以外のプレイヤーをやるせない気持ちにさせるのは、
こちらを眠らせるつもりとしか思えないBGMや、
HPとは別の単なるアーマー程度の印象しか与えない「部位ダメージ」
こう射撃してほしい、こう爆発してほしい、といった願望を歯牙にもかけないショボイ武器エフェクト
などなど、邪教の館に入ったら巨大ミキサーで悪魔合体と言い張る
完全に嫌がらせ目的の合体事故に立ち会った気分だ。
次は3Dアクションやるとか言ってた気がするが
購入意欲は全く湧かないが非常に楽しみ。
一本道ではない箱庭風のMAPで進行するゲームも
正確な照準を要求されないゲームも
隊員へと個別に指示を出していくゲームも
様々なヴィークルに乗って戦うゲームも
それぞれ存在してどれも一定の評価を受けている
しかしGPOの戦闘が、面白いシステムがそれぞれ集まってなんて贅沢なゲーム！ではなく、
一部以外のプレイヤーをやるせない気持ちにさせるのは、
こちらを眠らせるつもりとしか思えないBGMや、
HPとは別の単なるアーマー程度の印象しか与えない「部位ダメージ」
こう射撃してほしい、こう爆発してほしい、といった願望を歯牙にもかけないショボイ武器エフェクト
などなど、邪教の館に入ったら巨大ミキサーで悪魔合体と言い張る
完全に嫌がらせ目的の合体事故に立ち会った気分だ。
次は3Dアクションやるとか言ってた気がするが
購入意欲は全く湧かないが非常に楽しみ。
219 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 20:49:43 ID:3s/PB5U5
幻獣の群れを二刀流もしくは剣＋銃を駆使して
舞う様に、斬伏せ･打倒し･殲滅するゲームか…
あれ？いつかどこかで見た気がするよ？
舞う様に、斬伏せ･打倒し･殲滅するゲームか…
あれ？いつかどこかで見た気がするよ？
220 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 21:36:15 ID:WIDqmWkC
３Dアクションねえ
あんまり詳しくないけど、
キャラゲー→無双とかBASARA
ロボットゲー→ガンダム系
電波→DOD
ネタ→メタルウルフカオス
とどっち向いても高い敷居が存在するジャンルで、あんな中途半端な物しか作れない奴がどう立ち向かっていくつもりなんだか
個人的には、派手に自爆して二度と浮かび上がってこれなくなる事ｷﾎﾞﾝﾇだけど
あんまり詳しくないけど、
キャラゲー→無双とかBASARA
ロボットゲー→ガンダム系
電波→DOD
ネタ→メタルウルフカオス
とどっち向いても高い敷居が存在するジャンルで、あんな中途半端な物しか作れない奴がどう立ち向かっていくつもりなんだか
個人的には、派手に自爆して二度と浮かび上がってこれなくなる事ｷﾎﾞﾝﾇだけど
221 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 21:44:21 ID:VlywBA4T
アクションとしては最も重要な爽快感の欠片も無いな
戦車で小型幻獣も轢けやしないってもうねｒｙ
戦車で小型幻獣も轢けやしないってもうねｒｙ
222 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 22:23:00 ID:TNRSrz+5
戦闘3Dアクションと、各ユニットに指示を出すRTSのハイブリッド
って、おそらくGPOでやりたかったんだろう方向に限っても
『突撃！ファミコンウォーズ』が、かなり面白いソフトだったしなぁ
その種の「戦闘オンリー」ゲームと、ガンパレタイプの「戦闘パートのみ」を比較するのは
確かに酷な面があるのは重々承知してるけど…いくらなんでもGPOの戦闘は
ちょっとひどすぎて、「次は3Dアクション」とか言われてもねぇ
お前に次なんかねぇよ！ と突っ込まざるをえないな
って、おそらくGPOでやりたかったんだろう方向に限っても
『突撃！ファミコンウォーズ』が、かなり面白いソフトだったしなぁ
その種の「戦闘オンリー」ゲームと、ガンパレタイプの「戦闘パートのみ」を比較するのは
確かに酷な面があるのは重々承知してるけど…いくらなんでもGPOの戦闘は
ちょっとひどすぎて、「次は3Dアクション」とか言われてもねぇ
お前に次なんかねぇよ！ と突っ込まざるをえないな
223 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 22:38:28 ID:J5HBGD8t
GPOは
歩兵として走り回るには、作りが荒すぎるし
指揮官として部隊を指揮するには出来ることが無さ過ぎる。
で・・・だ。
ここらで心機一転してガンパレード・ストラテジー でも作ってみちゃどうだろう？
歩兵として走り回るには、作りが荒すぎるし
指揮官として部隊を指揮するには出来ることが無さ過ぎる。
で・・・だ。
ここらで心機一転してガンパレード・ストラテジー でも作ってみちゃどうだろう？
224 ：なまえをいれてください：2006/08/23(水) 22:53:22 ID:pmUkHLOk
ガチャフォースおもしれー
白発売前はこんな戦闘を期待してたよ。
白発売前はこんな戦闘を期待してたよ。
225 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 00:40:07 ID:emM+AI2t
>>223
もし奇跡で企画GOになっても、芝には触れさせない方向でな＞ガンパレ・ストラテジー
たとえ言い訳（or洗脳アジ）であっても、GPOの戦闘パートを「RTSだ」とか
馬鹿げたことを公式に発言する奴は、一切信用ならないね
>>224
ガチャフォース並みのアクション、爽快感を期待するのは
発売前とはいえ、さすがに無理があったんじゃないかw
…白が発売されてみたら、ガチャと比較するとか以前のクソっぷりだったわけだが
もし奇跡で企画GOになっても、芝には触れさせない方向でな＞ガンパレ・ストラテジー
たとえ言い訳（or洗脳アジ）であっても、GPOの戦闘パートを「RTSだ」とか
馬鹿げたことを公式に発言する奴は、一切信用ならないね
>>224
ガチャフォース並みのアクション、爽快感を期待するのは
発売前とはいえ、さすがに無理があったんじゃないかw
…白が発売されてみたら、ガチャと比較するとか以前のクソっぷりだったわけだが
226 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 00:48:37 ID:+DSESoXw
>>220
既に五回自爆してるわけだが。そう考えるとなかなか丈夫な奴だよね。
既に五回自爆してるわけだが。そう考えるとなかなか丈夫な奴だよね。
227 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 12:59:29 ID:JYt3l3nY
>>226
まさにオケ版の強運技能。(マーチの神懸かり的な補正はなく、死亡判定に八割の確立で成功)
まさにオケ版の強運技能。(マーチの神懸かり的な補正はなく、死亡判定に八割の確立で成功)
228 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 15:51:01 ID:/RIe+dvy
残機数をチートしてるよね
229 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 16:05:50 ID:6S40KZya
単に当たり判定がないだけでは？
230 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 16:15:54 ID:ml9hSLc4
いつでも無敵状態ですｗ
231 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 17:11:40 ID:tnKUulSA
既にゲームオーバーになってるのに気付いてないだけ
232 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 17:29:55 ID:0MYYzvDR
世間では「面の皮が厚い」「厚顔無恥」と言うねw＞芝無敵判定
クリエイター人種への“ゲームオーバー”って、まず
ユーザーから宣告されてくよな
で、仕事の発注元から切られたら完璧アウト、ってところだろうか
GPMで稼いだ「執行猶予」分の命は、とっくに使い果たしてると思うんだけどね
クリエイター人種への“ゲームオーバー”って、まず
ユーザーから宣告されてくよな
で、仕事の発注元から切られたら完璧アウト、ってところだろうか
GPMで稼いだ「執行猶予」分の命は、とっくに使い果たしてると思うんだけどね
233 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 17:52:26 ID:tnKUulSA
GPMが後から売り上げ延ばした前例を上手く利用して
絢爛、GPOに対する判決を先送りにしてもらってるんじゃないのかな
判決でるまでに一本ヒットさせれば生き残れると思ってるから
いまだに傲岸不遜なんだと思われる
絢爛、GPOに対する判決を先送りにしてもらってるんじゃないのかな
判決でるまでに一本ヒットさせれば生き残れると思ってるから
いまだに傲岸不遜なんだと思われる
234 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 17:56:39 ID:ejCe0uo0
3部作にしたせいで先送りに失敗したのがGPOって気が。
235 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 18:06:53 ID:9+Y2AW+H
評判的にはEVA2PSPに助けられた格好になったね
JGCのトークショーでの発言を見るにEVA2PSPが好調なのも自分主導の功績と
いうことにしてるようだし
JGCのトークショーでの発言を見るにEVA2PSPが好調なのも自分主導の功績と
いうことにしてるようだし
236 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 18:17:33 ID:80IbaW9W
どう見てもPS2版ユーザーの不満の賜物です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
237 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 18:20:27 ID:kxgeKCta
ＰＳＰ版は憤死した購入者の屍で出来てるんだろうな
238 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 18:26:28 ID:mPgGqY1G
ガンオケのユーザーの不満も聞いてやれよ
239 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 18:27:38 ID:Hx6B2y+6
どう見ても映像UMD目当てでゲームはオマケです。
本当にあｒ
PSP版EVA2の期間限定版と通常版を区別した売り上げデータってないのかな？
>>235
トークショーに参加してないからアレだし、レポした人も「聞き間違いかも」とゆーてたが、
αスレに貼ってあった
「自分のファンは20万」
てのがPSP版EVA2の売り上げから出てきた数字だとしたら……
本当にあｒ
PSP版EVA2の期間限定版と通常版を区別した売り上げデータってないのかな？
>>235
トークショーに参加してないからアレだし、レポした人も「聞き間違いかも」とゆーてたが、
αスレに貼ってあった
「自分のファンは20万」
てのがPSP版EVA2の売り上げから出てきた数字だとしたら……
240 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 18:32:15 ID:9+Y2AW+H
>>239
ああ、同じレス見て言ったんだ。もうスレ落ちてるみたいなんで抜粋
レポ本体
>・芝は自分のファンが２０万人いると思ってる
レポについての応答
>>>売れまくったＰＳＰ版エヴァ２の売上を若干下方修正した値らしい
>>PSPソフトで20万売れたらかなりのニュースになっていただろうね（棒
>ありゃ？じゃあＰＳ２版の売上の聞き間違いかな
>芝曰くさすがにエヴァの売上は自分のファンだけじゃないという自覚はあるらしい
>じゃあガンオケの売上は？ってな話だな
まぁ最後の一行が全てだなｗ
ああ、同じレス見て言ったんだ。もうスレ落ちてるみたいなんで抜粋
レポ本体
>・芝は自分のファンが２０万人いると思ってる
レポについての応答
>>>売れまくったＰＳＰ版エヴァ２の売上を若干下方修正した値らしい
>>PSPソフトで20万売れたらかなりのニュースになっていただろうね（棒
>ありゃ？じゃあＰＳ２版の売上の聞き間違いかな
>芝曰くさすがにエヴァの売上は自分のファンだけじゃないという自覚はあるらしい
>じゃあガンオケの売上は？ってな話だな
まぁ最後の一行が全てだなｗ
241 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 18:43:00 ID:0MYYzvDR
>>234
ユーザー評価の面に関して言えば、３部作化は命を縮めたかもね
評価の先送りで当座をごまかすには、リリーススパンが短すぎた
下劣なネットでの言い訳、つじつま合わせ、扇動を駆使して
固定ファンの繋ぎ止め工作を計るにも、時間が足りなかったろう
スパンの長かったエヴァ２→絢爛→GPOの流れとは違って
１作１作の評価を先送りにできない、小刻みなテンポで白→緑→青と発売した結果
ユーザーが抱く「せめてこのくらいは」という、最低限の期待にも応えられない
という最悪の事実が、隠しようもなく露わになってしまった
ユーザー評価の面に関して言えば、３部作化は命を縮めたかもね
評価の先送りで当座をごまかすには、リリーススパンが短すぎた
下劣なネットでの言い訳、つじつま合わせ、扇動を駆使して
固定ファンの繋ぎ止め工作を計るにも、時間が足りなかったろう
スパンの長かったエヴァ２→絢爛→GPOの流れとは違って
１作１作の評価を先送りにできない、小刻みなテンポで白→緑→青と発売した結果
ユーザーが抱く「せめてこのくらいは」という、最低限の期待にも応えられない
という最悪の事実が、隠しようもなく露わになってしまった
242 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 18:58:17 ID:NDEjcMaV
その「売れた」EVA2 PSP版って最終的に四万本くらいでしょ？
これでどの程度の儲けになるのかね
これでどの程度の儲けになるのかね
243 ：なまえをいれてください：2006/08/24(木) 20:22:43 ID:eMvJGvGr
あと一本は地雷を産み出さないと、芝が糞連発する無能で
数少ないヒットは他人の手柄だってことが世間にゃ伝わらないのかもね。
俺は次の芝ゲーは買わないから被害はないが、不良在庫を抱える小売りが可哀想だな。
数少ないヒットは他人の手柄だってことが世間にゃ伝わらないのかもね。
俺は次の芝ゲーは買わないから被害はないが、不良在庫を抱える小売りが可哀想だな。
244 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 00:47:02 ID:eX6XRJqe
多分不良在庫は抱えないので無問題
ヒント：新作の棚の青の扱い
既に小売からは結論をつきつけられている
次回作がヒットするにしてもマーチの様に口コミ以外はあり得ない
あぁ、望むトコロでしたな
ヒント：新作の棚の青の扱い
既に小売からは結論をつきつけられている
次回作がヒットするにしてもマーチの様に口コミ以外はあり得ない
あぁ、望むトコロでしたな
245 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 01:07:12 ID:DzJY2DJM
たとえ実態が「無能」であっても、奴の名前に広報的価値がまだある…
そんな愚かな判断を、販売元やメディア（雑誌等）がし続けるうちは
残念ながら芝は延命するだろうな…完全にユーザーをナメた話だが
とはいえ、もうそれも限界にきてる気がするね
「あのガンパレの～」って売り文句も、効力をほとんど失ってるだろうし
かといって奴には、かつてのGPMに代わる「新たな実績」はひとつもない
もはや消費者に向けての“売り”のない、ほぼ無名と変わらぬ人物でしかないわけだ
あと少しでPS2からPS3へとハードも移行するし、それにあわせて
「旧世代の無用の人物」として、周囲からバッサリ切られる可能性はけっこうあると思う
本人もそれに気づいているのか、電撃のコラムでPS3を褒め称えたり
「PSPってプチバブル？」とか書いて、せっせっと新ハードに擦り寄ってるみたいだがw
そんな愚かな判断を、販売元やメディア（雑誌等）がし続けるうちは
残念ながら芝は延命するだろうな…完全にユーザーをナメた話だが
とはいえ、もうそれも限界にきてる気がするね
「あのガンパレの～」って売り文句も、効力をほとんど失ってるだろうし
かといって奴には、かつてのGPMに代わる「新たな実績」はひとつもない
もはや消費者に向けての“売り”のない、ほぼ無名と変わらぬ人物でしかないわけだ
あと少しでPS2からPS3へとハードも移行するし、それにあわせて
「旧世代の無用の人物」として、周囲からバッサリ切られる可能性はけっこうあると思う
本人もそれに気づいているのか、電撃のコラムでPS3を褒め称えたり
「PSPってプチバブル？」とか書いて、せっせっと新ハードに擦り寄ってるみたいだがw
246 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 08:28:48 ID:etnthPib
てか、ボイスに容量の大半が占められているという
オケの中身を見る限り、芝が次世代ハードを扱いこなせるとは到底思えないな。
正に豚に真珠
オケの中身を見る限り、芝が次世代ハードを扱いこなせるとは到底思えないな。
正に豚に真珠
247 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 13:31:01 ID:Fl8g3KIh
かといって容量かつかつでも操作性より謎関係を優先するんだろうな
248 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 13:50:27 ID:1iQrXe35
続きが知りたくなるような謎なら大歓迎なんだけどな。
結局、「誰よりも強くて格好良くて女の子にもモテモテな、ぼくの考えたスーパー超人大活躍！」なSSしかないし。
結局、「誰よりも強くて格好良くて女の子にもモテモテな、ぼくの考えたスーパー超人大活躍！」なSSしかないし。
249 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 16:20:48 ID:98Uz43/c
>>248
ピザは厨設定大好きだからな、しかも自己投影するから始末が悪い。
ピザは厨設定大好きだからな、しかも自己投影するから始末が悪い。
250 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 21:25:38 ID:aaD1iz2u
お話とかキャラの設定って「寿司屋のネタケース」みたいなもんかもな
ズラッといいネタが並んでると壮観で、注文前の期待もふくらむんだが
お客の口にはネタそのままじゃなくて、握られた寿司になってようやく入る
芝のケースに入ってるネタ、食欲わかないんだよなぁ
腐ってるか、腐りかけの青物ばっかりでバリエーションないし
ネタもネタなら握り方も下手クソだから、いざ食うとマズくてさ…
ズラッといいネタが並んでると壮観で、注文前の期待もふくらむんだが
お客の口にはネタそのままじゃなくて、握られた寿司になってようやく入る
芝のケースに入ってるネタ、食欲わかないんだよなぁ
腐ってるか、腐りかけの青物ばっかりでバリエーションないし
ネタもネタなら握り方も下手クソだから、いざ食うとマズくてさ…
251 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 21:56:31 ID:Fl8g3KIh
やたら時間かけて握ってるうちに手垢だの何だのが混ざりこんでとても食えたもんじゃなくなる感じ
252 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 22:01:30 ID:Zcnl7ygC
店主の好きなネタはじっくりゆっくり時間をかけて
人肌が伝わるように握って、しかも最近それだけしかない寿司屋にいらっしゃい
人肌が伝わるように握って、しかも最近それだけしかない寿司屋にいらっしゃい
253 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 22:18:06 ID:NFU3ZJiO
せめてケースに布被せておいてくれるなら、出てきたものだけを食べるのに専念という人だっているのに、
これ見よがしに布を取り払っては見せ付けるから性質が悪い
これ見よがしに布を取り払っては見せ付けるから性質が悪い
254 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 22:32:37 ID:UcQLFSoe
元々のマーチのキャラはみんな好きだったのに、
オケじゃあの気持悪い「青の厚志」とやら筆頭にみんな電波に…。
ここまで変質しちゃった今、悲しいがガンパレの世界観はもう修復不可能な末期なんだろうな。
俺の好きだったガンパレ世界を返して欲しい。
オケじゃあの気持悪い「青の厚志」とやら筆頭にみんな電波に…。
ここまで変質しちゃった今、悲しいがガンパレの世界観はもう修復不可能な末期なんだろうな。
俺の好きだったガンパレ世界を返して欲しい。
255 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 22:45:12 ID:aaD1iz2u
>>253
GPM発表後しばらくは、そんな感じだったかも＞出てきたものだけ
ネットや電撃の攻略本で多少「ネタ割れ」して、デムパが漏れ始めても
「でも、出てきた寿司（ソフト）は美味かったからなぁ」で、なんとかなってた
今のGPOになってくると、ネタケースを確認しないで“出てきたものだけ”を
口に放り込んだ瞬間に「マズッ！」ってなるから悲惨だよ
GPM発表後しばらくは、そんな感じだったかも＞出てきたものだけ
ネットや電撃の攻略本で多少「ネタ割れ」して、デムパが漏れ始めても
「でも、出てきた寿司（ソフト）は美味かったからなぁ」で、なんとかなってた
今のGPOになってくると、ネタケースを確認しないで“出てきたものだけ”を
口に放り込んだ瞬間に「マズッ！」ってなるから悲惨だよ
256 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 00:25:55 ID:nUf2brtX
ネタもDODくらい奇抜なゲテモノだったら食ってみる気にもなるんだけど
芝のネタはどっかで見たようなネタを繋げて捏ね繰り廻して産業廃棄物にしてしまってるから
食う気どころか見る気にもならない
芝のネタはどっかで見たようなネタを繋げて捏ね繰り廻して産業廃棄物にしてしまってるから
食う気どころか見る気にもならない
257 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 00:43:34 ID:XfiOMyfX
>>255
出てきた寿司（ソフト）だけ食ってる人を放っておいてくれたらいいんだけどね
厨房で店主と有志による「俺の創作握り」お披露目大会がひらかれててにぎやかなのはいいんだけど、
カウンターで寿司食ってる人の目の前に注文した覚えの無いゲテモノが出てくるわけさ
出てきた寿司（ソフト）だけ食ってる人を放っておいてくれたらいいんだけどね
厨房で店主と有志による「俺の創作握り」お披露目大会がひらかれててにぎやかなのはいいんだけど、
カウンターで寿司食ってる人の目の前に注文した覚えの無いゲテモノが出てくるわけさ
258 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 01:32:33 ID:+CGbcTZu
>>256
芝やその取り巻きが、どう思ってるのか知らないけど
GPM一発目からもう、ネタそのものは「新鮮」でも「斬新」でもなかったからな
でも、ゲームとしての“調理”がうまくいったおかげで、GPMは美味しくなってた
（明らかな技術不足や、ところどころヘンなセンスも目についたけどね）
ネタは陳腐でも、製作者の熱意とゲームへのセンスが発揮されれば…の見本みたいなところがあって
当時はすごく好感と、次回作への期待が持てたんだけどねぇ
>>257
それで「マズイ！」って文句を言うと、店の大将（芝）がさ
「それはニセモノ（if）で、常連さんが無料で食ってるのがホンモノ（正史）」
とか言い出すわけで…しかもそのホンモノがまた汚物なわけで…最低だな
芝やその取り巻きが、どう思ってるのか知らないけど
GPM一発目からもう、ネタそのものは「新鮮」でも「斬新」でもなかったからな
でも、ゲームとしての“調理”がうまくいったおかげで、GPMは美味しくなってた
（明らかな技術不足や、ところどころヘンなセンスも目についたけどね）
ネタは陳腐でも、製作者の熱意とゲームへのセンスが発揮されれば…の見本みたいなところがあって
当時はすごく好感と、次回作への期待が持てたんだけどねぇ
>>257
それで「マズイ！」って文句を言うと、店の大将（芝）がさ
「それはニセモノ（if）で、常連さんが無料で食ってるのがホンモノ（正史）」
とか言い出すわけで…しかもそのホンモノがまた汚物なわけで…最低だな
259 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 06:37:25 ID:TiafR4gZ
どくいり きけん たべたらしぬで
260 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 16:00:26 ID:EyhgonUm
しばいり きけん
たべたら ふとるで
たべたら ふとるで
261 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 17:23:04 ID:PmQQn2M0
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/08/20/104,1156055534,58781,0,0.html
ＡＩに多人数の友軍、二足歩行メカこんな感じのＧＰＯやりたかったよ電波は割引で
ＡＩに多人数の友軍、二足歩行メカこんな感じのＧＰＯやりたかったよ電波は割引で
262 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 21:31:12 ID:Q7j90D5m
地球防衛軍も向こうの信者が言うほどいいゲームとは思えないが、2000円という値段な分ＧＰＯよりは良心的でマシだな。
どっちも一本で２０００円払う価値はなさそうだけど。
どっちも一本で２０００円払う価値はなさそうだけど。
263 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 21:36:43 ID:KJkctKNc
264 ：なまえをいれてください：2006/08/26(土) 21:47:13 ID:Egfhnks+
確かにグラはしょぼいけど、アクション好きにはたまらんと思うよ。
つーか協力プレイが楽しすぎる。一人でやったら面白さ半減だわ
つーか協力プレイが楽しすぎる。一人でやったら面白さ半減だわ
265 ： ：2006/08/27(日) 00:35:32 ID:19kUNH6x
ガンパレードマーチは、初回プレイの緊張感がたまらんかったけどな。
△の戦闘も、テンポも良くて楽しかった。
グラフィックしょぼいとか言うけど、リアルなキャラが不自然な動きしかできないよりも良かった。
でっかい△のスキュラが恐かった。
オーケストラはなあ、戦闘のテンポが悪いうえに、味方のAIがアホすぎて、
ストレスしか感じなかったよ。
味方がアホでなければ、テンポの遅さは気にならなかったかもしれないが。
あと、もはや、未知の敵でもないし （幻獣の裏設定とか、そういう下らない意味じゃなくて）、
どれほど危険な敵なのか不明な訳でもなく、緊張感が無かった。
△の戦闘も、テンポも良くて楽しかった。
グラフィックしょぼいとか言うけど、リアルなキャラが不自然な動きしかできないよりも良かった。
でっかい△のスキュラが恐かった。
オーケストラはなあ、戦闘のテンポが悪いうえに、味方のAIがアホすぎて、
ストレスしか感じなかったよ。
味方がアホでなければ、テンポの遅さは気にならなかったかもしれないが。
あと、もはや、未知の敵でもないし （幻獣の裏設定とか、そういう下らない意味じゃなくて）、
どれほど危険な敵なのか不明な訳でもなく、緊張感が無かった。
266 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 01:23:23 ID:KcQNoGhM
>>265
動作の信じがたいモタモタぶりに、使用武器の切り替えすらわずらわしい操作性
…味方を切り捨てて、自ユニットのみ動かす方向でいってもウンザリしてくる
グラフィックや、ユニットを制御するAIのことを差し引いても
まずなにより、リアルタイム性を導入したゲームとして根底から腐ってるのがなぁ
緊張感がないのは「敵の情報を前作で知っている」こともさることながら
戦闘パートの画面演出がダメダメなのも大きいと思うし
こんなものにするなら、ターン制STGで戦闘パート作ればまだよかったんじゃね？
と思っちゃうのは、素人考えかもしれないけどさ…
動作の信じがたいモタモタぶりに、使用武器の切り替えすらわずらわしい操作性
…味方を切り捨てて、自ユニットのみ動かす方向でいってもウンザリしてくる
グラフィックや、ユニットを制御するAIのことを差し引いても
まずなにより、リアルタイム性を導入したゲームとして根底から腐ってるのがなぁ
緊張感がないのは「敵の情報を前作で知っている」こともさることながら
戦闘パートの画面演出がダメダメなのも大きいと思うし
こんなものにするなら、ターン制STGで戦闘パート作ればまだよかったんじゃね？
と思っちゃうのは、素人考えかもしれないけどさ…
267 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 03:45:41 ID:6UlCMgjC
出せる指示が大雑把なんだよなー
まぁ、1ユニットに対する支持の大雑把さは確かにRTSのそれに近いがｗ
味方の戦力量、というかPCが干渉できるユニット数から見ると、
GhostReconあたりを参考にすりゃよかったろうに
まぁ、1ユニットに対する支持の大雑把さは確かにRTSのそれに近いがｗ
味方の戦力量、というかPCが干渉できるユニット数から見ると、
GhostReconあたりを参考にすりゃよかったろうに
268 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 04:19:53 ID:KcQNoGhM
>>267
１ユニット＝１兵、１車両の戦闘級RTSがやりたいなら
参考にすべきゲームはいろいろありそうなのにね
…参考にして今の出来なら、もうセンスがないとしか言いようがなくなるけど
（開発技術以前の、システム設計が大いに疑問なんだよな）
他にも、友軍の存在がゲーム的にイマイチ意味不明とか困ったもんだ
とりあえず配置されるだけで、それがあっても戦略の幅が広がったりしないんだよね
「奇襲を受け混乱」とか「孤立」とかって設定とも齟齬をきたしてるし
１ユニット＝１兵、１車両の戦闘級RTSがやりたいなら
参考にすべきゲームはいろいろありそうなのにね
…参考にして今の出来なら、もうセンスがないとしか言いようがなくなるけど
（開発技術以前の、システム設計が大いに疑問なんだよな）
他にも、友軍の存在がゲーム的にイマイチ意味不明とか困ったもんだ
とりあえず配置されるだけで、それがあっても戦略の幅が広がったりしないんだよね
「奇襲を受け混乱」とか「孤立」とかって設定とも齟齬をきたしてるし
269 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 09:45:06 ID:Z2w7E17T
270 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 10:04:15 ID:X21cj+0t
一応この手のゲームにある
味方への指示とかルート設定とか
基本的な物は大体入ってるんだけどな…
やっぱり演出、操作性、BGMなどどれもこれも
ダラダラしてるっつーか、なんでここまでプレイヤーを
睡魔に襲わせる事が出来るんだ。
味方への指示とかルート設定とか
基本的な物は大体入ってるんだけどな…
やっぱり演出、操作性、BGMなどどれもこれも
ダラダラしてるっつーか、なんでここまでプレイヤーを
睡魔に襲わせる事が出来るんだ。
271 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 14:23:23 ID:j7UZGh/K
もうね・・・３本とも一応買った俺としてはね・・・ハーツ・オブ・アイアン２
をね・・・買えばよかったとね・・・
をね・・・買えばよかったとね・・・
272 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 16:44:21 ID:6UlCMgjC
>>270
基本は抑えてるけど、最低限でしかないねぇ
AIがもっと賢ければ、移動先と移動中の行動傾向指示だけで十分なんだろうけどね
にしても本スレがやや危ういな
エース様が爆発して暴れだしちゃいそうだ
基本は抑えてるけど、最低限でしかないねぇ
AIがもっと賢ければ、移動先と移動中の行動傾向指示だけで十分なんだろうけどね
にしても本スレがやや危ういな
エース様が爆発して暴れだしちゃいそうだ
273 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 17:31:32 ID:TNvSN4xq
ＨＯＩで思い出したけどマーチはＰＣ版出して欲しいな。
シナリオエディターを付けてくれれば文句言わない。
絢爛もPCで出してシナリオエディター付ければそれなりに
評価されるものにはなると思う。
桶は・・・その、本体が駄目ならもう手の付けようがないからなぁ。
シナリオエディターを付けてくれれば文句言わない。
絢爛もPCで出してシナリオエディター付ければそれなりに
評価されるものにはなると思う。
桶は・・・その、本体が駄目ならもう手の付けようがないからなぁ。
274 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 19:37:34 ID:VOutgeaU
今頃「こうすれば面白くなる！悪いのはお前らの遊び方！」
なんてスレに乗り込んで啓蒙するエース様なんて完全に釣りだろ。
なんてスレに乗り込んで啓蒙するエース様なんて完全に釣りだろ。
275 ：なまえをいれてください：2006/08/27(日) 21:06:51 ID:6MqHnPyh
マーチキャラってどいつもこいつも劣化したって聞いたけど本当？
ピザの糞アピールに利用され客寄せパンダでその上劣化って最悪
ピザの糞アピールに利用され客寄せパンダでその上劣化って最悪
276 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 08:25:18 ID:x2UVB41q
>>273
そういうユーザーによるエディットには芝は否定的なんじゃないかな
コマンド選択時のウェイトから何から、一つのゲームを作り上げる為に
計算され尽くした要素である、とか言いそう(本音は別として)。
そういうユーザーによるエディットには芝は否定的なんじゃないかな
コマンド選択時のウェイトから何から、一つのゲームを作り上げる為に
計算され尽くした要素である、とか言いそう(本音は別として)。
277 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 08:29:22 ID:mBNtlS8b
>>266
ターン制の「シューティングゲーム」ってどんな斬新なジャンルだよwwwww
ターン制の「シューティングゲーム」ってどんな斬新なジャンルだよwwwww
278 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 10:19:46 ID:uav9QeAN
思うんだけど、ピザとエース様って、何でもかんでも「他人のせい」に
するんだよね。その内に、「ＰＳ２の性能が低いから仕方ないだろ」とか
「ＤＶＤの容量が低いから仕方ないだろ」とか、言い出すんじゃないかなぁ・・・
するんだよね。その内に、「ＰＳ２の性能が低いから仕方ないだろ」とか
「ＤＶＤの容量が低いから仕方ないだろ」とか、言い出すんじゃないかなぁ・・・
279 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 11:34:20 ID:ZGLBHDVx
280 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 13:45:48 ID:L8NhVtyv
それが面白いと思うのｗ
281 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 14:10:19 ID:i5YPRQzs
282 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 14:10:39 ID:yZL2ww5S
ガングリフォンIIの対戦ルールか
283 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 14:12:19 ID:h2rgBd18
>>279
ティンクルスタースプライツとは別の新しい形の対戦STGだな
攻撃ターン時に撃てる弾幕のシステムをどうするかが面白さの鍵になりそう
格ゲーのようにコマンド入力で撃ちわけるのかボタン毎に弾幕を設定して組み合わせるのか・・・
やりようによっちゃ結構面白くなりそう
ティンクルスタースプライツとは別の新しい形の対戦STGだな
攻撃ターン時に撃てる弾幕のシステムをどうするかが面白さの鍵になりそう
格ゲーのようにコマンド入力で撃ちわけるのかボタン毎に弾幕を設定して組み合わせるのか・・・
やりようによっちゃ結構面白くなりそう
284 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 15:10:18 ID:aKIfWk5D
こんなスレがあったとは知らなかった・・・
俺はマーチが大好きでオーケストラは首を長くして待っていた。
ギャルゲ化が促進しちゃって不安な点もあったが発売日に即購入して当初は楽しんでいた。
でもやっぱプレイヤーが必ず隊長でなければならない、という設定に悶絶した。
思えばマーチの頃はワーネバのように脇役で楽しむ要素が充実していた気がする。
自分はしがない一人のクラスメートという立場がオーケストラでは見事に崩れた・・・
絢爛も買ったが飛行長？だっけかな。ヤガミのポジション。
あれで頂点を極めるなどできず、オーケストラも同様に選択肢の狭さにがっかりした印象もあるな。
俺はマーチが大好きでオーケストラは首を長くして待っていた。
ギャルゲ化が促進しちゃって不安な点もあったが発売日に即購入して当初は楽しんでいた。
でもやっぱプレイヤーが必ず隊長でなければならない、という設定に悶絶した。
思えばマーチの頃はワーネバのように脇役で楽しむ要素が充実していた気がする。
自分はしがない一人のクラスメートという立場がオーケストラでは見事に崩れた・・・
絢爛も買ったが飛行長？だっけかな。ヤガミのポジション。
あれで頂点を極めるなどできず、オーケストラも同様に選択肢の狭さにがっかりした印象もあるな。
285 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 15:46:07 ID:aKIfWk5D
あ、あとあれだ。オケでは随分緩和されてるけど
何から何まで自分で自由にできる・・・っていうのも考え物だな。
自分じゃどうにもできない歯がゆさがほしかった。
「あいつが隊長のせいでラブコメ路線が強制的に戦闘路線に突入だよ」
「パラメータ適正と全然不釣合いなのにパイロットor整備士配属かよっ！」
みたいな。ロールプレイも葛藤があってこそドラマが生まれるんだよな、とつくづく思た。
何から何まで自分で自由にできる・・・っていうのも考え物だな。
自分じゃどうにもできない歯がゆさがほしかった。
「あいつが隊長のせいでラブコメ路線が強制的に戦闘路線に突入だよ」
「パラメータ適正と全然不釣合いなのにパイロットor整備士配属かよっ！」
みたいな。ロールプレイも葛藤があってこそドラマが生まれるんだよな、とつくづく思た。
286 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 16:05:33 ID:uav9QeAN
>>281
すまん。既出だと思う。俺が忘れていただけだな。
なんて言うか、ＧＰＭは「自由さ」と「親切さ」が有ったと思う。
まず、１週目のチュートリアル。それに加え、ゲームのマニュアルの親切さ。
電波設定を無視しても楽しめるしね。電波設定を追いたければ追えばいい。
ところがそれ以降のゲームは「電波設定を追わないと楽しめない」ときてる。
その究極の産物が今回のＧＰＯ。
俺は一応、今まで（精霊以外は）追ってきたけど・・・もう疲れた。
すまん。既出だと思う。俺が忘れていただけだな。
なんて言うか、ＧＰＭは「自由さ」と「親切さ」が有ったと思う。
まず、１週目のチュートリアル。それに加え、ゲームのマニュアルの親切さ。
電波設定を無視しても楽しめるしね。電波設定を追いたければ追えばいい。
ところがそれ以降のゲームは「電波設定を追わないと楽しめない」ときてる。
その究極の産物が今回のＧＰＯ。
俺は一応、今まで（精霊以外は）追ってきたけど・・・もう疲れた。
287 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 16:43:34 ID:eBewOlAI
GPM→生き残る為に学園パートで小隊を鍛え上げよう！ついでにデートも出来ます。
絢爛→潜水艦運営ゲーム？PCは万能神。NPC連中は不必要ぶっちゃけ邪魔。機雷さえあればいい。
桶→万能神であるPCの上を行く神様達が御来臨。疎外感を味わうpcをNPCがせせら笑う。
絢爛→潜水艦運営ゲーム？PCは万能神。NPC連中は不必要ぶっちゃけ邪魔。機雷さえあればいい。
桶→万能神であるPCの上を行く神様達が御来臨。疎外感を味わうpcをNPCがせせら笑う。
288 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 16:54:45 ID:wIlb7ld/
>>287
それはさすがにGPMを美化しすぎだろう。
ある程度やりこんだ人間で1号機/2号機が邪魔だとか砲撃支援むかつくとか
感じたことの無い奴はいないと思うがな。
＃みんな壬生屋に重装甲奢っていただろ？
>> NPC連中は不必要ぶっちゃけ邪魔。NEPさえあればいい。
ってあたりは変わってない。
そういう意味ではまぁ絢爛はありだった。
さすがにGPOの劣化振りはどうにもならんが。
それはさすがにGPMを美化しすぎだろう。
ある程度やりこんだ人間で1号機/2号機が邪魔だとか砲撃支援むかつくとか
感じたことの無い奴はいないと思うがな。
＃みんな壬生屋に重装甲奢っていただろ？
>> NPC連中は不必要ぶっちゃけ邪魔。NEPさえあればいい。
ってあたりは変わってない。
そういう意味ではまぁ絢爛はありだった。
さすがにGPOの劣化振りはどうにもならんが。
289 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 18:48:29 ID:GdyCgDD1
久々に本スレを覗いてみた。
ヲチ対象として面白いかもと思えた。
ヲチ対象として面白いかもと思えた。
290 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 19:30:15 ID:pdXvmfga
>>288
GPMは自分で立てた目標に向けて「味方機に重装甲」「NEP使用可／不可」とか
いろいろいじって工夫することに、さほど疑問は感じなかったんだけど
GPOはそういう感じにならなかったんだよな
ランダム要素とかも相まって、まず何か目標を持ってプレイすることが
どうにもやりにくい、ってのもあるんだが…
GPMは自分で立てた目標に向けて「味方機に重装甲」「NEP使用可／不可」とか
いろいろいじって工夫することに、さほど疑問は感じなかったんだけど
GPOはそういう感じにならなかったんだよな
ランダム要素とかも相まって、まず何か目標を持ってプレイすることが
どうにもやりにくい、ってのもあるんだが…
291 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 19:45:55 ID:51pRgQz5
>>290
白の衝撃から幾星霜、初めてわかった
目標が立たないからなんだな、螺旋を重ねるのが苦痛なの
自分で決められず、与えられた目標もランダム値にじゃまされる
何回大学ノートをガキガキに線で消したことか
攻略ウィキでランダムの文字を見つけた次の瞬間から封印し
もやもやだけが残った
ありがとう、スッキリした
白の衝撃から幾星霜、初めてわかった
目標が立たないからなんだな、螺旋を重ねるのが苦痛なの
自分で決められず、与えられた目標もランダム値にじゃまされる
何回大学ノートをガキガキに線で消したことか
攻略ウィキでランダムの文字を見つけた次の瞬間から封印し
もやもやだけが残った
ありがとう、スッキリした
292 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 21:58:39 ID:5hsZ7gGH
>>291、お前もまた孤独…
293 ：なまえをいれてください：2006/08/28(月) 22:27:12 ID:pdXvmfga
>>291
＞何回大学ノートをガキガキに線で消したことか
ちゃんとメモ取りながらやってたんだ…えらいなぁ
俺、ある程度は内部の判定も意識しながらプレイはしてたけど
そこまではしてなかったなぁ
プレイの感触で「この部分の条件は乱数化されてるんじゃ？」と疑ってて
実際にそれが確定されたときには、力が抜けたというか、呆れたんだが
メモ取りの労まで払ってた人なら、もっとヤな気持ちになっただろうな
＞何回大学ノートをガキガキに線で消したことか
ちゃんとメモ取りながらやってたんだ…えらいなぁ
俺、ある程度は内部の判定も意識しながらプレイはしてたけど
そこまではしてなかったなぁ
プレイの感触で「この部分の条件は乱数化されてるんじゃ？」と疑ってて
実際にそれが確定されたときには、力が抜けたというか、呆れたんだが
メモ取りの労まで払ってた人なら、もっとヤな気持ちになっただろうな
294 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 02:46:53 ID:87oLrH+J
295 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 03:02:09 ID:6QVGRBzI
296 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 05:30:22 ID:FzUR38t3
297 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 08:12:39 ID:yUXo0FKi
もうガンパレは芝から切り離して
独立した平行世界の話、プレイヤー=その世界の人間にして介入てスタイルは廃止してくれ
中の人に話し掛けられるとマジで萎える
独立した平行世界の話、プレイヤー=その世界の人間にして介入てスタイルは廃止してくれ
中の人に話し掛けられるとマジで萎える
298 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 17:26:30 ID:DcyDbp/n
PC介入は絢爛みたいな感じだったら好きだけど
桶やマーチみたいに誰かに介入してとかは微妙
桶やマーチみたいに誰かに介入してとかは微妙
299 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 19:23:22 ID:HUXiaRxY
森が森じゃない。俺の好きだった森じゃない。
これを彼女の成長と取れば良いのか。
戦争と弟にやられて心が壊れたのか。
俺はこんな世界認めない。それが俺の選択だ。このやろぉぉおおおおお
これを彼女の成長と取れば良いのか。
戦争と弟にやられて心が壊れたのか。
俺はこんな世界認めない。それが俺の選択だ。このやろぉぉおおおおお
300 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 19:36:43 ID:lH4UcVvl
>>296
マーチ風のターン制でも問題なかったと思うんだ。
地形評価とか索敵評価とか入れだすと大戦略と殆ど変わらなくなりそうだけど
オケの戦闘よりましなものになる。マーチでの指揮官プレイをもっとちゃんと
やれるようなゲームにしとけば眠くなることはなかったと思う。
マーチ風のターン制でも問題なかったと思うんだ。
地形評価とか索敵評価とか入れだすと大戦略と殆ど変わらなくなりそうだけど
オケの戦闘よりましなものになる。マーチでの指揮官プレイをもっとちゃんと
やれるようなゲームにしとけば眠くなることはなかったと思う。
>>300
正直マーチの指揮官プレイが遊べる品質だったとは思えないが。
正直マーチの指揮官プレイが遊べる品質だったとは思えないが。
303 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 19:42:30 ID:1M6bA70g
白の章の（ホタテや）の親父！
水を注文したら
「でてけ」
って何だ！
せめてギャグのひとつ位言えっつうの！ああマーチの方が良かった…
水を注文したら
「でてけ」
って何だ！
せめてギャグのひとつ位言えっつうの！ああマーチの方が良かった…
304 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 20:00:53 ID:FzUR38t3
芝のやったことは実は、そんなに間違っていない。ただし2年早くソフトが出ていたのならネ。
PSバブルが崩壊した後に、オナニーゲー出しても売れるわけが無い。競争相手は、New
スーパーマリオだぜ？マニアゲーだから関係ないという奴は素人。マニアだってスーマリ
やるから。つうかマニアは1万人しかいませんｗｗｗｗ
PSバブルが崩壊した後に、オナニーゲー出しても売れるわけが無い。競争相手は、New
スーパーマリオだぜ？マニアゲーだから関係ないという奴は素人。マニアだってスーマリ
やるから。つうかマニアは1万人しかいませんｗｗｗｗ
305 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 20:02:37 ID:6me3M9XL
306 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 20:11:43 ID:840hp1l2
あんな謎のクソゲー作ってたヒマがあるなら
さっさとこっち作ればよかったのにね
さっさとこっち作ればよかったのにね
307 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 20:14:44 ID:GCRjucdt
308 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 20:30:10 ID:6me3M9XL
なんか論点がズレたな。
309 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 20:57:27 ID:ET28OyQD
今のGPOの戦闘みたいな面白くない、ストレスのたまるものになるくらいなら
下手にリアルタイム制にしないで、GPMで披露したターン制先行プロット式を
もう一度リファインして再利用していた方が、まだマシだったんじゃないか
…と、>>300は言ってるのかな？
最新作にふさわしいシステムの見直し、アレンジを施した“マーチ風”戦闘パート
しかもそれは、ちゃんとPC隊長固定であることに意義を見出せる
「指揮官らしさ」をプレイで堪能できるシステムであったなら…っていう話なら
ユーザーの思い浮かべる夢物語としては、悪くないように感じるな
下手にリアルタイム制にしないで、GPMで披露したターン制先行プロット式を
もう一度リファインして再利用していた方が、まだマシだったんじゃないか
…と、>>300は言ってるのかな？
最新作にふさわしいシステムの見直し、アレンジを施した“マーチ風”戦闘パート
しかもそれは、ちゃんとPC隊長固定であることに意義を見出せる
「指揮官らしさ」をプレイで堪能できるシステムであったなら…っていう話なら
ユーザーの思い浮かべる夢物語としては、悪くないように感じるな
310 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 21:05:48 ID:DcyDbp/n
ぶっちゃけ戦闘なんてどうでもいい
学園パートがしっかりしてればそれで
学園パートがしっかりしてればそれで
311 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 21:19:55 ID:6me3M9XL
つーか、強制的に役職が決まってるのやめてくれ。
隊長であるが故にロールプレイしにくい部分もある。
おまけに演出が薄すぎる。面倒だから丸投げにしすぎ。
人間関係もAIが多様な行動、記憶に基づいた行動をしてほしい。
そして何故、どうしてそうなったのか？という経緯は出来る限り明示するシステムを。
プレイヤーの判断だけに委ねてしまっては完全ランダムにしても結局変わらん。
そしてアニメやドラマの世界にプレイヤーを放り込んだゲームデザインならば、
それ相応に中だるみを無くしてくれなければキツイ。
隊長であるが故にロールプレイしにくい部分もある。
おまけに演出が薄すぎる。面倒だから丸投げにしすぎ。
人間関係もAIが多様な行動、記憶に基づいた行動をしてほしい。
そして何故、どうしてそうなったのか？という経緯は出来る限り明示するシステムを。
プレイヤーの判断だけに委ねてしまっては完全ランダムにしても結局変わらん。
そしてアニメやドラマの世界にプレイヤーを放り込んだゲームデザインならば、
それ相応に中だるみを無くしてくれなければキツイ。
312 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 21:22:21 ID:ET28OyQD
313 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 22:16:00 ID:I+8P5AYy
プレイヤーが何かを入力している間だけ動く3Dアクション＋ストラテジー
ある意味自分も動けないDIO様みたいな
ある意味自分も動けないDIO様みたいな
314 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 22:50:10 ID:Rz3p/Fvx
>>311
作り手側にとって都合のいい形でばっかり
ユーザーの「想像力」や「プレイの工夫」を求めすぎなんだよな＞丸投げ
人間関係のアヤや、物語展開の因果を感じて欲しいなら、しかるべき演出を盛り込むべきだ
いろいろなプレイスタイルを試してもらいたいと思うなら、それにふさわしいシステムを提示すべき
手抜き感アリアリで、βテストまがいのプレイになるGPOみたいなゲームを前に
「つまらないのは自分のプレイが悪い」と思ってくれる人なんて
世の中にはごくごくわずかしか存在しない、ってことに気づいてなさそうなんだよな
作り手側にとって都合のいい形でばっかり
ユーザーの「想像力」や「プレイの工夫」を求めすぎなんだよな＞丸投げ
人間関係のアヤや、物語展開の因果を感じて欲しいなら、しかるべき演出を盛り込むべきだ
いろいろなプレイスタイルを試してもらいたいと思うなら、それにふさわしいシステムを提示すべき
手抜き感アリアリで、βテストまがいのプレイになるGPOみたいなゲームを前に
「つまらないのは自分のプレイが悪い」と思ってくれる人なんて
世の中にはごくごくわずかしか存在しない、ってことに気づいてなさそうなんだよな
315 ：なまえをいれてください：2006/08/29(火) 23:09:25 ID:8DuEme/3
>>301
俺は296じゃないけど、たぶんこうじゃない？
GPMのNPCもバカだったじゃん、壬生屋の面倒みるの大変だったでしょ？
→いや、GPMは出撃人数も少ないし、ターン制だから
NPCがバカでもフォローできたけど
GPOはリアルタイム戦闘だからNPCがバカだとマジで辛いよ
俺は296じゃないけど、たぶんこうじゃない？
GPMのNPCもバカだったじゃん、壬生屋の面倒みるの大変だったでしょ？
→いや、GPMは出撃人数も少ないし、ターン制だから
NPCがバカでもフォローできたけど
GPOはリアルタイム戦闘だからNPCがバカだとマジで辛いよ
316 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 01:05:24 ID:nCNOrd8s
リアルタイムだと間断なく状況が変化して、操作が忙しくマルチタスク化しやすいから
移動や行動の指示を出した後のNPCユニットに、おバカな行動ばかりされると
確かにイライラが溜まって辛くなりそうだね（味方ユニット数が多くなるとますますそうなりそう）
スムーズな操作性と、ある程度は安心感のあるユニットの動きが欲しいな
（プレイヤーの指示もほとんどなしに活躍するほど、賢い必要はないけれど）
移動や行動の指示を出した後のNPCユニットに、おバカな行動ばかりされると
確かにイライラが溜まって辛くなりそうだね（味方ユニット数が多くなるとますますそうなりそう）
スムーズな操作性と、ある程度は安心感のあるユニットの動きが欲しいな
（プレイヤーの指示もほとんどなしに活躍するほど、賢い必要はないけれど）
317 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 01:25:18 ID:zPYRTY//
ユーザーインターフェースを洗練するか、
戦闘ＡＩを洗練するか、
そもそも戦闘システムをもっと簡易的にするか、だな
戦闘ＡＩを洗練するか、
そもそも戦闘システムをもっと簡易的にするか、だな
318 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 04:07:11 ID:zG0A91oN
319 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 04:45:09 ID:ZuT52DxJ
>>314
でも確かにGPOって想像力があればより楽しめるってのは理解できるんだよ。
ただ、それは相応の演出で盛り上げてくれなければ中途半端なものでしかない。
節目となる小イベントの数が絶対的に少ないし盛り上がりに欠ける。
カメラのカット割りを駆使して同じシーンでも新鮮さを維持するとか、
AIの性格や能力値、感情値でいつものイベントの合間にシーンとして割り込ませるとか。
アニメは基本的にダイジェストのようなもので普段の何気ない日常の多くはカットされている。
そこをゲームに介入したプレイヤーが操作しているのだから、そればっかり続いていくのはあんまり。
でも確かにGPOって想像力があればより楽しめるってのは理解できるんだよ。
ただ、それは相応の演出で盛り上げてくれなければ中途半端なものでしかない。
節目となる小イベントの数が絶対的に少ないし盛り上がりに欠ける。
カメラのカット割りを駆使して同じシーンでも新鮮さを維持するとか、
AIの性格や能力値、感情値でいつものイベントの合間にシーンとして割り込ませるとか。
アニメは基本的にダイジェストのようなもので普段の何気ない日常の多くはカットされている。
そこをゲームに介入したプレイヤーが操作しているのだから、そればっかり続いていくのはあんまり。
320 ：青い直線定規：2006/08/30(水) 07:59:00 ID:EtWuWEqI
ああだから
CeroＢ→12歳以上
なのか！
「このゲームには
（電波）が含まれています！12歳未満のお子様には有害ですので手の届かないところに保存して下さい（笑）」
CeroＢ→12歳以上
なのか！
「このゲームには
（電波）が含まれています！12歳未満のお子様には有害ですので手の届かないところに保存して下さい（笑）」
321 ：青い直線定規：2006/08/30(水) 07:59:45 ID:EtWuWEqI
ああだから
CeroＢ→12歳以上
なのか！
「このゲームには
（電波）が含まれています！12歳未満のお子様には有害ですので手の届かないところに保存して下さい（笑）」
CeroＢ→12歳以上
なのか！
「このゲームには
（電波）が含まれています！12歳未満のお子様には有害ですので手の届かないところに保存して下さい（笑）」
322 ：青い直線定規：2006/08/30(水) 08:00:18 ID:EtWuWEqI
ああだから
CeroＢ→12歳以上
なのか！
「このゲームには
（電波）が含まれています！12歳未満のお子様には有害ですので手の届かないところに保存して下さい（笑）」
CeroＢ→12歳以上
なのか！
「このゲームには
（電波）が含まれています！12歳未満のお子様には有害ですので手の届かないところに保存して下さい（笑）」
323 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 12:04:34 ID:/43PJFoI
>>320-322
これも電波の影響ですか？ｗ
これも電波の影響ですか？ｗ
324 ：青い直線定規：2006/08/30(水) 12:14:11 ID:EtWuWEqI
いいえ単なる入力ミスですよ…
325 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 12:23:35 ID:Dp838rZ4
>>320-322
3部作だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3部作だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 12:35:52 ID:DKX5YP/e
微妙に句読点とか語句変えて下に行くほど読みにくくしてたら神だった
327 ：青い直線定規：2006/08/30(水) 17:03:02 ID:EtWuWEqI
323 325-326
だから単なる入力ミスだって！
しかしこのゲームは3本とも糞で電波だけど声優がやたらと豪華なんだよ、
嘘だと思ったら
リストアップしてみ！
だから単なる入力ミスだって！
しかしこのゲームは3本とも糞で電波だけど声優がやたらと豪華なんだよ、
嘘だと思ったら
リストアップしてみ！
328 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 17:04:33 ID:6F9VNK4f
糞コテ死ね
329 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 17:14:49 ID:egQ5Wstu
>>319
想像力を駆使したほうが楽しめる、ってのは芝の作るゲームの特権じゃないからね
他のゲームソフトも程度のに差こそあれ、同じことが言えてしまう
ユーザーの想像力を刺激するような、面白いゲームを作ることを仕事にしてる人が
まともな作品作りをせずに、ユーザーのそれをゲームプレイの前提として求める
って状況になってるのが、どう考えてもおかしくて批判されるんだよな
想像力を駆使したほうが楽しめる、ってのは芝の作るゲームの特権じゃないからね
他のゲームソフトも程度のに差こそあれ、同じことが言えてしまう
ユーザーの想像力を刺激するような、面白いゲームを作ることを仕事にしてる人が
まともな作品作りをせずに、ユーザーのそれをゲームプレイの前提として求める
って状況になってるのが、どう考えてもおかしくて批判されるんだよな
330 ：青い直線定規：2006/08/30(水) 19:30:18 ID:EtWuWEqI
やっぱり先行してアニメ化をしたのがまずいよなあー
331 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 20:01:01 ID:Ax1TSBQ5
>>330
続編など出さなければ（ｒｙ
続編など出さなければ（ｒｙ
332 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 20:04:30 ID:VtUNGH61
ここで稀に名前が挙がってたネギまの新作はガンパレ風のシステムじゃなくなるっぽいな。
そりゃあさすがに3回もやっても仕方ないのかもしれないけど。
そりゃあさすがに3回もやっても仕方ないのかもしれないけど。
333 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 20:08:09 ID:go1Swa7n
>>329
上のほうでエディター出せって声があったけど、それって芝村の「編成」が
まるで駄目ってことの証左だもんな。
芝村氏は自分でプレイしてｵｹにしろ絢爛にせよ、楽しいと思ったのかねぇ。
自分で作ったゲームを更に自分で編成して楽しんで消費者は放置だから世話無いな。
上のほうでエディター出せって声があったけど、それって芝村の「編成」が
まるで駄目ってことの証左だもんな。
芝村氏は自分でプレイしてｵｹにしろ絢爛にせよ、楽しいと思ったのかねぇ。
自分で作ったゲームを更に自分で編成して楽しんで消費者は放置だから世話無いな。
334 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 20:32:50 ID:KmhTspQA
結局桶は想像力という言葉を盾に手抜きしてるだけだな
しかもその想像力駆使を推奨してる制作者様のｵﾅﾆｰで
華麗に個人の想像を叩き潰してくれるという素敵仕様
しかもその想像力駆使を推奨してる制作者様のｵﾅﾆｰで
華麗に個人の想像を叩き潰してくれるという素敵仕様
335 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 20:40:04 ID:YWXoEwC5
プレイヤーの想像力にゆだねるという言い訳するならするで
電波テキストやうんこ調整でゲーム作った気になってないで
日常での選択肢やNPCの反応に力入れやがれ豚野郎＞＜
電波テキストやうんこ調整でゲーム作った気になってないで
日常での選択肢やNPCの反応に力入れやがれ豚野郎＞＜
336 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 21:23:34 ID:qXsZ2EO1
337 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 21:25:39 ID:egQ5Wstu
>>333
作り手側は、ソフトの内部仕様をある程度は知った上でプレイするから
一般ユーザーよりも「何が原因でこの結果になったか」「ある結果を出すためにはどうしたらいいか」を
把握してゲームがしやすい→プレイ方針が立てやすい、想像するための“材料”を多く持てる
だから芝はのうのうと自分のソフトを楽しんで、プレイ日記を書いたり出来るんだろうね
…作者は自分だけが活用できる情報を基準に入れて、自作の完成度を評価してはならない
ってのは、ゲームでも小説でもなんでも、作品作りでは鉄則なんだけどな
ユーザーとしては>>335のような批判こそ、正当だと思うよ
作り手側は、ソフトの内部仕様をある程度は知った上でプレイするから
一般ユーザーよりも「何が原因でこの結果になったか」「ある結果を出すためにはどうしたらいいか」を
把握してゲームがしやすい→プレイ方針が立てやすい、想像するための“材料”を多く持てる
だから芝はのうのうと自分のソフトを楽しんで、プレイ日記を書いたり出来るんだろうね
…作者は自分だけが活用できる情報を基準に入れて、自作の完成度を評価してはならない
ってのは、ゲームでも小説でもなんでも、作品作りでは鉄則なんだけどな
ユーザーとしては>>335のような批判こそ、正当だと思うよ
338 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 22:09:31 ID:qXsZ2EO1
脳内では「ちてきぱずる」らしい、緑の戦闘周りの糞調整があれほど叩かれたというのに、
青ではそれよりもタチの悪い死にコマンド出しまくりの「ぱずるようそ」を仕込んだのは
最終作という開き直りがあったのか、それとも、
自分の調整が糞であるという自覚がまるで欠如しているのか…？
只でさえ二本も似たようなゲームをやった後で飽きが来ているのに、
さらに作業感を増すような糞調整なんて普通に考えてありえないよな…
この辺からも 芝の好み＞ユーザーを楽しませる事 の図式が見えて吐き気がする。
青ではそれよりもタチの悪い死にコマンド出しまくりの「ぱずるようそ」を仕込んだのは
最終作という開き直りがあったのか、それとも、
自分の調整が糞であるという自覚がまるで欠如しているのか…？
只でさえ二本も似たようなゲームをやった後で飽きが来ているのに、
さらに作業感を増すような糞調整なんて普通に考えてありえないよな…
この辺からも 芝の好み＞ユーザーを楽しませる事 の図式が見えて吐き気がする。
339 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 22:22:56 ID:AYSZ4ZdJ
340 ：なまえをいれてください：2006/08/30(水) 23:34:35 ID:go1Swa7n
>>337
情報の出し方が下手ってのは前から言われていたけど、そう言われて見ると納得できる。
特に絢爛だと内部仕様を把握出来ればそれなりに面白いかもしれない。
NPCがプレイヤー捕まえて与太話とか謎話する度に血管が切れそうになったけど、あれにも意味が
あるんだろうな。どんな意味なのか、なんでそんなことをするのかさっぱり分からないが。
その結果>>335に行き着くと。 とまぁ少し話を纏めてみた。
情報の出し方が下手ってのは前から言われていたけど、そう言われて見ると納得できる。
特に絢爛だと内部仕様を把握出来ればそれなりに面白いかもしれない。
NPCがプレイヤー捕まえて与太話とか謎話する度に血管が切れそうになったけど、あれにも意味が
あるんだろうな。どんな意味なのか、なんでそんなことをするのかさっぱり分からないが。
その結果>>335に行き着くと。 とまぁ少し話を纏めてみた。
341 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 01:11:45 ID:DuQEQXzy
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/30/news083_2.html
>「作り手としては“おもしろければよい”のであって、純粋にゲーム性がどうとか、
>数学的組み合わせの最適解がどこだと言ったことはユーザーには関係ないのでは。
>ソフトを買ってどれだけ満足度を得られるかが大事で、それに対してどういう価値を提供できるかによる」
ギャルゲ－はゲーム性に乏しいという点に関してのコメントのようだが、
GPOはそこらのギャルゲ以下ですかｗ
>「作り手としては“おもしろければよい”のであって、純粋にゲーム性がどうとか、
>数学的組み合わせの最適解がどこだと言ったことはユーザーには関係ないのでは。
>ソフトを買ってどれだけ満足度を得られるかが大事で、それに対してどういう価値を提供できるかによる」
ギャルゲ－はゲーム性に乏しいという点に関してのコメントのようだが、
GPOはそこらのギャルゲ以下ですかｗ
342 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 02:06:06 ID:WlJcH3O4
>>341
“おもしろければよい”というのは、多くのユーザーが共感するところではあるけれど
どちらかっていうと「作った本人だけが面白いと思ってんじゃないの？」ってな
つまらないソフトを提出してる人に言われても、説得力のかけらもないねw
数学的最適解云々ってのもね…会話イベントの組み合わせ数とか無意味なカウントから
「このゲームはプレイ耐用○○時間を保証する」とか馬鹿丸出しの発言をしたり
自分のソフトは人を選ぶ、とか主張して、ユーザー側にプレイの最適化が必須であるかのように
傲慢に振舞ってきた奴が、いまさら何を言ってんだと思うね
どれだけ満足度が得られるかが大事…その大事なことができてない上に
「つまらないのはプレイの仕方が悪い」的な言説を振り回すから
ユーザーから「無能なブタ」と叩かれるんだっつうのにな
“おもしろければよい”というのは、多くのユーザーが共感するところではあるけれど
どちらかっていうと「作った本人だけが面白いと思ってんじゃないの？」ってな
つまらないソフトを提出してる人に言われても、説得力のかけらもないねw
数学的最適解云々ってのもね…会話イベントの組み合わせ数とか無意味なカウントから
「このゲームはプレイ耐用○○時間を保証する」とか馬鹿丸出しの発言をしたり
自分のソフトは人を選ぶ、とか主張して、ユーザー側にプレイの最適化が必須であるかのように
傲慢に振舞ってきた奴が、いまさら何を言ってんだと思うね
どれだけ満足度が得られるかが大事…その大事なことができてない上に
「つまらないのはプレイの仕方が悪い」的な言説を振り回すから
ユーザーから「無能なブタ」と叩かれるんだっつうのにな
343 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 02:22:11 ID:NQaeIc8o
ガン桶はピザ豚大先生を筆頭に全てが駄目すぎた
344 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 02:23:40 ID:rCmWJm7v
「ピザ」と「エース様」には面白いんでしょ？ｗ＞ＧＰＯ
で、連中は俺たちのような被害者の訴えに関して全く耳を貸さない。
特にピザはＧＰＭ以降の一連の出来の悪いゲームの指揮を執っていたくせに、
被害者の訴えを聞かないどころか「小馬鹿」にしてきやがる。
これに一番むかついたな。俺は。
で、連中は俺たちのような被害者の訴えに関して全く耳を貸さない。
特にピザはＧＰＭ以降の一連の出来の悪いゲームの指揮を執っていたくせに、
被害者の訴えを聞かないどころか「小馬鹿」にしてきやがる。
これに一番むかついたな。俺は。
345 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 07:14:24 ID:S6mZQOP1
>>342
信者達は、馬鹿丸出しの発言にマンセー、マンセーしてくれるから。
信者達は、馬鹿丸出しの発言にマンセー、マンセーしてくれるから。
346 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 07:15:49 ID:TO2MFBxs
347 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 07:36:30 ID:j0s15KYF
むしろそれ、自分のゲームが受けなかったいいわけだろ。
「あいつらは見た目ばっかにこだわって中身を見てない。おれの至高のゲーム性を理解できない低脳どもなんだ！」
見たいな感じで。
「あいつらは見た目ばっかにこだわって中身を見てない。おれの至高のゲーム性を理解できない低脳どもなんだ！」
見たいな感じで。
348 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 09:02:42 ID:D4kshN4E
介入云々のお話がうえのほうであったやに思うが
介入者はＰＣただ一人で良いんだよね
マーチでも岩田がそんなことを言い始めるのは２週目からだし
介入と言えば聞こえは良いが所詮は楽屋落ち
多用するのは脚本家としては最低出しネタ切れ、能力不足と揶揄されても仕方が無い
>>344
エース様たちは面白かろう
ほんの一言であっても『自らの関与した科白』をキャラが喋るならば
その一言のために全てを擲ってでもゲームに没頭できる
さりげなく混ざっているならばファンサービスで納得出来るつくりではある
さりげなくないのが問題
それにこれだって楽屋落ちの範疇な訳だし
介入者はＰＣただ一人で良いんだよね
マーチでも岩田がそんなことを言い始めるのは２週目からだし
介入と言えば聞こえは良いが所詮は楽屋落ち
多用するのは脚本家としては最低出しネタ切れ、能力不足と揶揄されても仕方が無い
>>344
エース様たちは面白かろう
ほんの一言であっても『自らの関与した科白』をキャラが喋るならば
その一言のために全てを擲ってでもゲームに没頭できる
さりげなく混ざっているならばファンサービスで納得出来るつくりではある
さりげなくないのが問題
それにこれだって楽屋落ちの範疇な訳だし
349 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 11:01:24 ID:1uxTnf0y
以前ピザの作るキャラがメアリ・スーっぽいと話題になったことがあるが、
ピザには「周りの人間(ユーザ)が俺を正当に評価してない」という、現状への不満があるのは確かだと思う。
自分自身が異世界で英雄としてチヤホヤされる「介入」の設定にこだわるのも、日頃の鬱憤の反動なんだろうな。
ピザには「周りの人間(ユーザ)が俺を正当に評価してない」という、現状への不満があるのは確かだと思う。
自分自身が異世界で英雄としてチヤホヤされる「介入」の設定にこだわるのも、日頃の鬱憤の反動なんだろうな。
350 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 12:46:55 ID:k/1dJmdb
>>349
あの体型と言動でどうチヤホヤしろとｗ
あの体型と言動でどうチヤホヤしろとｗ
351 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 13:07:58 ID:po/Hpnbi
介入を前面に押し出すんだったら、ゲーム内の提案制限は邪魔でしかない。
キャラの中の人がユーザーなら、その意思を直接反映させるような方法が必要だろう。
中の人なのに思ったようにキャラを動かせないとなるとそのキャラと自身を同一視出来なくなって
疎外感ばかり味わうことになる。
介入って設定がなければ矛盾無くキャラを演じることも出来るんだけどね。（まぁキャラも立ってないが）
キャラの中の人がユーザーなら、その意思を直接反映させるような方法が必要だろう。
中の人なのに思ったようにキャラを動かせないとなるとそのキャラと自身を同一視出来なくなって
疎外感ばかり味わうことになる。
介入って設定がなければ矛盾無くキャラを演じることも出来るんだけどね。（まぁキャラも立ってないが）
352 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 13:16:24 ID:+uGYxYhg
いや、まあ介入は介入でありだとは思うけどね。
ただ、取れるべき行動と、それに基づいた演出を用意しておけと。
GPM時代今作と違って戦争が嫌なら整備士として裏方として頑張れるとかあったわけだし。
つまりひ弱な主人公、その世界からすれば単なる脇役として生きていけた。
絢爛になってから楽しめる席、パイロットと艦長くらいしか面白味が無くなり、
GPOに至ってはどのキャラを選ぼうが強制的に隊長。
GPM時代に謳い文句としていた自由に生きる概念。
あれをシステム周りの面倒くささからか、どんどん排除していってるのが気になる。
単に選んだキャラが違うだけという現状。
ただ、取れるべき行動と、それに基づいた演出を用意しておけと。
GPM時代今作と違って戦争が嫌なら整備士として裏方として頑張れるとかあったわけだし。
つまりひ弱な主人公、その世界からすれば単なる脇役として生きていけた。
絢爛になってから楽しめる席、パイロットと艦長くらいしか面白味が無くなり、
GPOに至ってはどのキャラを選ぼうが強制的に隊長。
GPM時代に謳い文句としていた自由に生きる概念。
あれをシステム周りの面倒くささからか、どんどん排除していってるのが気になる。
単に選んだキャラが違うだけという現状。
353 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 13:22:35 ID:lE7TP8gb
遊ぶ側としては“おもしろければよい”のであって、純粋に下がっていくゲーム性がどうとか、
数学的組み合わせの最適解がただの製作者の自慰行為だと言ったことはそのゲームとの関係を切りたくなるのでは
数学的組み合わせの最適解がただの製作者の自慰行為だと言ったことはそのゲームとの関係を切りたくなるのでは
354 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 14:18:49 ID:1uxTnf0y
多分、芝村にとって「英雄としてチヤホヤされる」以外のロールプレイは楽しくないんだろう。
平凡な普通の生活を送る楽しさがわからないから、それに対応したシステムは不必要だと削ったのでは。
平凡な普通の生活を送る楽しさがわからないから、それに対応したシステムは不必要だと削ったのでは。
355 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 14:20:04 ID:Blk2xUYB
介入設定つけるなら、外見や性格をエディットできる転校生ＰＣを用意してほしかったな。
勿論、まともなライターのシナリオつきで
＞数学的組み合わせの最適解
高いレベルのデザイナーだとそれが“おもしろい”になるケースもあるけどね。
ピザの数学的云々の発言は小学生が難しい漢字使ってしゃべってみましたレベルだから気にせんでｴｴﾖ
ただの製作者の自慰行為になったのは別の原因がある。
勿論、まともなライターのシナリオつきで
＞数学的組み合わせの最適解
高いレベルのデザイナーだとそれが“おもしろい”になるケースもあるけどね。
ピザの数学的云々の発言は小学生が難しい漢字使ってしゃべってみましたレベルだから気にせんでｴｴﾖ
ただの製作者の自慰行為になったのは別の原因がある。
356 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 14:23:18 ID:+uGYxYhg
>>354
GPM時代の先生の発言からすると色々面白かったんだけどね。
「かっこよく死ぬなら生き延びなさい」みたいな設定はGPMだからこその設定だし。
芝村氏もヒーローでなくていい、っていうスタンスはあるんだと思う。というか「あったんだと思う」
でもGPM以後の作品は段々と「手間」と「労力」なにより「情熱」が無くなったんじゃないかなと。
GPOの演出なんてそこらのギャルゲよりしょぼいし、サウンドノベルとそう変わらない。
システム周りも一つ一つの職種や細かいAIの動きなんかももっとあって良かった。
戦争ドラマ、アニメの主役であるパイロット以外の生き方も楽しめるってのは大きかったのにな。
GPM時代の先生の発言からすると色々面白かったんだけどね。
「かっこよく死ぬなら生き延びなさい」みたいな設定はGPMだからこその設定だし。
芝村氏もヒーローでなくていい、っていうスタンスはあるんだと思う。というか「あったんだと思う」
でもGPM以後の作品は段々と「手間」と「労力」なにより「情熱」が無くなったんじゃないかなと。
GPOの演出なんてそこらのギャルゲよりしょぼいし、サウンドノベルとそう変わらない。
システム周りも一つ一つの職種や細かいAIの動きなんかももっとあって良かった。
戦争ドラマ、アニメの主役であるパイロット以外の生き方も楽しめるってのは大きかったのにな。
357 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 15:18:24 ID:SyVBb5Vn
>>352
GPMの整備士プレイ程度には絢爛のその他のプレイは楽しめるよ。
戦闘中仕事がある分絢爛の方がそれっぽいとも言える。
まぁ飛行長とかは退屈だけど。
GPMを美化しすぎ。そりゃ思い出は美しいけどさ。
GPMの整備士プレイ程度には絢爛のその他のプレイは楽しめるよ。
戦闘中仕事がある分絢爛の方がそれっぽいとも言える。
まぁ飛行長とかは退屈だけど。
GPMを美化しすぎ。そりゃ思い出は美しいけどさ。
358 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 15:52:34 ID:D8mtXFhm
絢爛は縛りプレイがどうのというより、
ゲームの概要を把握するより飽きが先に来た。
個々のNPCにしろ艦全体にしろ
「今どういう状態にあるのか」が良く分からんから
ずっと似た状態が続いてるような感覚。
ゲームの概要を把握するより飽きが先に来た。
個々のNPCにしろ艦全体にしろ
「今どういう状態にあるのか」が良く分からんから
ずっと似た状態が続いてるような感覚。
359 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 16:02:06 ID:Eu+GPR7O
GPOは多分思い出になっても美しくはならないだろうな
360 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 16:15:02 ID:+uGYxYhg
>>357
まあ確かに美化しすぎたかな。
でも絢爛は仕事に対して「アレをしたいけどコレをやらなきゃ」っていう葛藤が無かったのが惜しい。
やろうと思えば何でもできる。
結果自制してロールプレイしても無意味に空いた時間ができてしまう。
まあ確かに美化しすぎたかな。
でも絢爛は仕事に対して「アレをしたいけどコレをやらなきゃ」っていう葛藤が無かったのが惜しい。
やろうと思えば何でもできる。
結果自制してロールプレイしても無意味に空いた時間ができてしまう。
361 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 16:38:18 ID:PF/DFkcM
桶は「曖昧に断る」と「断る」があるくせに、「喜んで受け入れる」が無くなった事が未だ納得いかない。
断られるのが前提かよ('A`)
こっちの提案は蹴るくせにクレクレばっかしてくるNPCを青では改善されてるかと思ったが、やたら思考が敵意になっているからか、ますます提案通らないし。
Ｍ専用ゲーですか？
断られるのが前提かよ('A`)
こっちの提案は蹴るくせにクレクレばっかしてくるNPCを青では改善されてるかと思ったが、やたら思考が敵意になっているからか、ますます提案通らないし。
Ｍ専用ゲーですか？
362 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 17:17:37 ID:pe2GROdJ
Ｍ専用ゲーって程提案成功率は低くないと思うが。
マーチのどんな無茶な提案でも通りまくるイカレたバランスに比べたらアリだと思うけどな
それよりも、青ではデートの重要性を無理矢理高めているくせに、
結果が完全にランダムとはどういう了見だ！？
各キャラに好みのスポットを設定して、そこにいけば確実に成功くらいにしても良かったと思うんだが。
そこまでしてリセット強制させたいのかよ･･･
マーチのどんな無茶な提案でも通りまくるイカレたバランスに比べたらアリだと思うけどな
それよりも、青ではデートの重要性を無理矢理高めているくせに、
結果が完全にランダムとはどういう了見だ！？
各キャラに好みのスポットを設定して、そこにいけば確実に成功くらいにしても良かったと思うんだが。
そこまでしてリセット強制させたいのかよ･･･
363 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 17:29:32 ID:Eu+GPR7O
プレイ時間を引き延ばさせたいから芝村も必死なんです
364 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 17:45:08 ID:wr9XFuTo
>>341
作り手としては“おもしろければよい”のであって、純粋にゲーム性がどうとか、数学的組み合わせの最適解がどこだと言ったことはユーザーには関係ないのでは。
こんな考えでゲーム作ってたのかよ、オイ
作り手としては“おもしろければよい”のであって、純粋にゲーム性がどうとか、数学的組み合わせの最適解がどこだと言ったことはユーザーには関係ないのでは。
こんな考えでゲーム作ってたのかよ、オイ
365 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 17:47:25 ID:pe2GROdJ
366 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 18:11:27 ID:AcDmUgMG
>>364
いや、違うんじゃないか？
今までは『スポーツカーの様なゲーム性』の絢爛とか
パズル要素とかの『数学的組み合わせの最適解』のGPO緑青とか
作ってきて、それを公言してましたけど
それは副次的と言うか結果的な事であって
それらに胡座をかくのは間違いでしたって反省(？)してる様に思える
だって、難しい事とか言われなくても
面白いものは面白いって事だからね
いや、違うんじゃないか？
今までは『スポーツカーの様なゲーム性』の絢爛とか
パズル要素とかの『数学的組み合わせの最適解』のGPO緑青とか
作ってきて、それを公言してましたけど
それは副次的と言うか結果的な事であって
それらに胡座をかくのは間違いでしたって反省(？)してる様に思える
だって、難しい事とか言われなくても
面白いものは面白いって事だからね
367 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 18:12:29 ID:po/Hpnbi
>>352
絢爛で他の役職があまり楽しくないのは、やりがいが無いからだと思ふ。
船の中で自分も歯車の一部であるって思えないものな。艦長職に就くと顕著になる。
後>>341で芝村氏は大手がPCゲー市場に参入するとか言ってるけど、芝村氏も参入するつもりかね？
移植ソフトの相手はエロゲーだとか同人ゲーではなく、洋ゲーとそのプレイヤー達なんだが。
絢爛で他の役職があまり楽しくないのは、やりがいが無いからだと思ふ。
船の中で自分も歯車の一部であるって思えないものな。艦長職に就くと顕著になる。
後>>341で芝村氏は大手がPCゲー市場に参入するとか言ってるけど、芝村氏も参入するつもりかね？
移植ソフトの相手はエロゲーだとか同人ゲーではなく、洋ゲーとそのプレイヤー達なんだが。
何で面白いの？って話になって初めて
『数学的組み合わせの最適解』とかの用語は持ち出すべきであって
そもそも面白くて良く出来てれば
誰もそんな事、気にしないよね
それに今更気付いたんじゃないか？芝は
『数学的組み合わせの最適解』とかの用語は持ち出すべきであって
そもそも面白くて良く出来てれば
誰もそんな事、気にしないよね
それに今更気付いたんじゃないか？芝は
369 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 19:29:36 ID:oFbmpC1q
>>368
本当に“今更”なんだよな…それとは正反対の、印象の悪い発言を繰り返して
作るソフトはなんじゃこりゃ？ な出来で何作も発表してきて…
ユーザーからの信頼はもう、地に落ちちゃってるから
今回の言葉がしっかりした反省に基づいてるとしても
「また口先だけなんだろ」って思われても仕方ないんだよな
汚名返上する唯一の方法は「面白いソフトを開発する」ことなんだけど
もしそれに成功しても、離れたユーザーたちが彼の次のソフトを購入するか
はなはだ怪しくなっちゃってるしね
本当に“今更”なんだよな…それとは正反対の、印象の悪い発言を繰り返して
作るソフトはなんじゃこりゃ？ な出来で何作も発表してきて…
ユーザーからの信頼はもう、地に落ちちゃってるから
今回の言葉がしっかりした反省に基づいてるとしても
「また口先だけなんだろ」って思われても仕方ないんだよな
汚名返上する唯一の方法は「面白いソフトを開発する」ことなんだけど
もしそれに成功しても、離れたユーザーたちが彼の次のソフトを購入するか
はなはだ怪しくなっちゃってるしね
370 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 19:42:24 ID:opeUM9jC
次回作が出たとして、amazonあたりで絶賛されてても
「ﾊｲﾊｲエース様乙」としか思わないであろうと確信する。
「ﾊｲﾊｲエース様乙」としか思わないであろうと確信する。
372 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 20:04:43 ID:DuQEQXzy
おまえら優しいなぁ…
GPM23の頃から見てるけど、気付いたり反省したりじゃなくて
自分はそれを充分実践してるつもりであの発言だぞ、多分。
GPM23の頃から見てるけど、気付いたり反省したりじゃなくて
自分はそれを充分実践してるつもりであの発言だぞ、多分。
373 ：なまえをいれてください ：2006/08/31(木) 21:16:05 ID:XTibWwPt
ピザ様にはもうこれ以上何もしないでいただきたいな org
374 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 21:51:46 ID:Q15hTHwn
残念ながらまだまだ信者から搾り取る気満々です
375 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 22:27:27 ID:j0s15KYF
なんかオープンソースソフトのプロジェクト名みたいだなw
>>373
>>373
>>372
それマジすか…
この際、ガツンと言っても良いでしょうか？
漏れのアンチは『芝の企画力』に対して、なんだ
GPOの場合、芝のクレジットは「企画原案・シナリオ」だから
(シナリオの悪さは大絢爛で証明しちゃったから、ここではスルーするけど)
それだけの癖に偉そうな事を垂れるのなら
もっと各部署を走り回って
全体の品質の管理をきちんとして欲しい
そう言う意味を込めて、アンチしている
それマジすか…
この際、ガツンと言っても良いでしょうか？
漏れのアンチは『芝の企画力』に対して、なんだ
GPOの場合、芝のクレジットは「企画原案・シナリオ」だから
(シナリオの悪さは大絢爛で証明しちゃったから、ここではスルーするけど)
それだけの癖に偉そうな事を垂れるのなら
もっと各部署を走り回って
全体の品質の管理をきちんとして欲しい
そう言う意味を込めて、アンチしている
比べる作品が妥当ではないかも知れないが
「メタルギア・ソリッド3」ってありますよね？
その作品の小島監督も当初は、企画草案はやるけど
監督を降りる、つまり現場には携わらないって決めていたらしいんだ
だけど、2003年の夏に「MGS3」の制作は窮地に陥ったらしい
そこで小島は再び、監督の椅子に座ったんだ
それは、ゲーム作りと言う歯車を、しっかりと噛み合わせて
かつ円滑に回す必要があったから
そして、何より楽しみに待ってくれているファンの為に
小島監督は動いたんだと思うよ
「メタルギア・ソリッド3」ってありますよね？
その作品の小島監督も当初は、企画草案はやるけど
監督を降りる、つまり現場には携わらないって決めていたらしいんだ
だけど、2003年の夏に「MGS3」の制作は窮地に陥ったらしい
そこで小島は再び、監督の椅子に座ったんだ
それは、ゲーム作りと言う歯車を、しっかりと噛み合わせて
かつ円滑に回す必要があったから
そして、何より楽しみに待ってくれているファンの為に
小島監督は動いたんだと思うよ
つまり、漏れが長々と文章を垂れ流して何が言いたいかと言うと
自分の仕事以外で批判されるのがそんなに嫌なら
自分で出来る事は、全てやって後悔を残すな、と。
そして、自分に待ってくれているファンはいるのかどうか？
それをよく自分の胸に聞いてみろ、と言いたい訳です
小難しい理論なんか偉そうに垂れてる様じゃ
やっぱりダメなんだよ、芝！
自分の仕事以外で批判されるのがそんなに嫌なら
自分で出来る事は、全てやって後悔を残すな、と。
そして、自分に待ってくれているファンはいるのかどうか？
それをよく自分の胸に聞いてみろ、と言いたい訳です
小難しい理論なんか偉そうに垂れてる様じゃ
やっぱりダメなんだよ、芝！
まあ、そう言う訳で
長々とｽﾏﾝｶｯﾀ
長々とｽﾏﾝｶｯﾀ
380 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 02:00:42 ID:Pj7tSodl
381 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 02:22:35 ID:UlGn4HVC
366みたいに、たとえ２ちゃんの片隅のスレであっても
怒りのご意見を出してくれる人がまだいる今が、最後の花火かもしれんな
「芝村？ PSの『ガンパレード・マーチ』ってソフトはなかなかだったよ
その後は…もうね（苦笑）。アレがまたなんか出したの？」
ってな感じに、今だってガンパレを知らない新規層には大して認知されちゃいないんだが
近い将来には、GPMを楽しんだ人たちの間ですら「過去の人」になってそうだ
もし本当にそうなっても、彼の自業自得だからまったく同情はしないし
そうなりたくなかったら…ご本人自身が何とかするしかないわな
怒りのご意見を出してくれる人がまだいる今が、最後の花火かもしれんな
「芝村？ PSの『ガンパレード・マーチ』ってソフトはなかなかだったよ
その後は…もうね（苦笑）。アレがまたなんか出したの？」
ってな感じに、今だってガンパレを知らない新規層には大して認知されちゃいないんだが
近い将来には、GPMを楽しんだ人たちの間ですら「過去の人」になってそうだ
もし本当にそうなっても、彼の自業自得だからまったく同情はしないし
そうなりたくなかったら…ご本人自身が何とかするしかないわな
382 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 07:11:23 ID:8gs/KWnf
ピザ村さんはエース様と一緒にどこまでも歩んでいくだろうさ
地獄まで
地獄まで
383 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 07:23:18 ID:uTn9/7jP
しかし>341見て疑問なんだが、誰がセッションに芝村を招いたんだろう。
奴は小難しい単語で煙に巻くだけで、有益な意見が聞けるとは思えないんだが
（実際当たり前のようなことしか言わなかったみたいだし）
あと浮世絵のたとえのくだりとか、妙にズレてる気がするの俺だけ？
浮世絵って日本で独自の発展をしたからこそ、海外に衝撃を与えて高く評価されたのに、
まるで「独自の発展をするのは良くないことだ」と言ってるみたいなんだが。
奴は小難しい単語で煙に巻くだけで、有益な意見が聞けるとは思えないんだが
（実際当たり前のようなことしか言わなかったみたいだし）
あと浮世絵のたとえのくだりとか、妙にズレてる気がするの俺だけ？
浮世絵って日本で独自の発展をしたからこそ、海外に衝撃を与えて高く評価されたのに、
まるで「独自の発展をするのは良くないことだ」と言ってるみたいなんだが。
384 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 08:06:23 ID:zN9z4SkL
あれでコネだけは結構持ってるんじゃない？
385 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 08:13:51 ID:ZmiXMxbI
「理論」とか「統計」とか、偉そうな口ぶりにだまされる人にとっては
芝はすごいように見えるんだろ
芝はすごいように見えるんだろ
386 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 08:25:18 ID:7eyjcgrp
>>380
GPO自体がギャルゲー的な扱いしか受けてないじゃん。
本スレ見ても「○○と××が超絶になった」「お弁当をくれた」な話題ばっかり。つーか他の話題だと荒れる
そーゆー楽しみかたもアリだとは思うが、「それしか無い」と言うのはやっぱり糞ゲーだよなあ。
ギャルゲーやるならもっとやるで、もっと出来のいいのはいくらでも有ると思うんだか…
GPO自体がギャルゲー的な扱いしか受けてないじゃん。
本スレ見ても「○○と××が超絶になった」「お弁当をくれた」な話題ばっかり。つーか他の話題だと荒れる
そーゆー楽しみかたもアリだとは思うが、「それしか無い」と言うのはやっぱり糞ゲーだよなあ。
ギャルゲーやるならもっとやるで、もっと出来のいいのはいくらでも有ると思うんだか…
387 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 08:37:09 ID:tEYoDP26
単なるギャルゲーにされて満足な人たちだから
388 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 09:55:09 ID:POYJ+y+/
決して満足はしてないが、戦闘周りやロールプレイの幅の狭さなど、他の面が輪をかけて糞すぎるってだけ。
それでもシステム叩きや愚痴で埋まるのにくらべたら遥かに有益だと思うがな？
それでもシステム叩きや愚痴で埋まるのにくらべたら遥かに有益だと思うがな？
389 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 10:51:19 ID:Pj7tSodl
いやもう本スレも十分アンチと同じ流れになってるよｗ
今後の展開が
①みんなグレートエンド出るまで我慢
②芝ブログでグレートエンドなんか入れてない事をバラす(もしくは卒業写真エンド＝グレートエンドだったってオチでも可)
③ｵｹ、ｱﾙﾌｧスレ大炎上
④ついでに公式大炎上
⑤芝責任を取らされる
てな展開に100ガバス
今後の展開が
①みんなグレートエンド出るまで我慢
②芝ブログでグレートエンドなんか入れてない事をバラす(もしくは卒業写真エンド＝グレートエンドだったってオチでも可)
③ｵｹ、ｱﾙﾌｧスレ大炎上
④ついでに公式大炎上
⑤芝責任を取らされる
てな展開に100ガバス
390 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 10:51:28 ID:iB0ZUlXo
素直にまともなギャルゲーやれば早いと思う
391 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 13:16:24 ID:gu5ardrt
ギャルゲーが悪いワケじゃないんだが、AIの素晴らしさを提示している割に、
演出部分やそのAI自身のとれる行動範囲の狭さから他のギャルゲー以下の評価になっちまうと。
状況によって出てくるコマンドももっと増やしていいだろうし、
箱庭的感覚の中で人間らしさを求めるなら少しはウィル・ライトでも見習ってほしい。
シムズのように大げさであってもパラメータやプレイヤーの行動によって生じる因果関係から
あれだけ多様な、生き生きとした行動をしてくれるんだもの。
多少バカどころか無茶苦茶バカなのにこれまでのアルファのゲームのAI以上に人間らしい。
演出部分やそのAI自身のとれる行動範囲の狭さから他のギャルゲー以下の評価になっちまうと。
状況によって出てくるコマンドももっと増やしていいだろうし、
箱庭的感覚の中で人間らしさを求めるなら少しはウィル・ライトでも見習ってほしい。
シムズのように大げさであってもパラメータやプレイヤーの行動によって生じる因果関係から
あれだけ多様な、生き生きとした行動をしてくれるんだもの。
多少バカどころか無茶苦茶バカなのにこれまでのアルファのゲームのAI以上に人間らしい。
392 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 13:51:29 ID:S41IqSUj
絢爛で艦長が数秒置きに半舷休息と第一種戦闘配置を繰り返すという
暴挙に出たことがあったよ
艦長の持つ何らかのパラメータが両者の条件の
境界辺りにあったということだと思うけど
一般的なスイッチング機構ではこういう挙動を防ぐ為に
オンとオフの条件に幅がある
NPCが会話に永久に割り込み続けるのも判断に「遊び」がないから
この「AI」ってサーモスタット以下だよ
暴挙に出たことがあったよ
艦長の持つ何らかのパラメータが両者の条件の
境界辺りにあったということだと思うけど
一般的なスイッチング機構ではこういう挙動を防ぐ為に
オンとオフの条件に幅がある
NPCが会話に永久に割り込み続けるのも判断に「遊び」がないから
この「AI」ってサーモスタット以下だよ
393 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 14:22:38 ID:erWoHfVM
銀河系全域をシミュレートできても
冥王星が惑星の座を失うことをシミュレートできなかった絢爛舞踏祭
冥王星が惑星の座を失うことをシミュレートできなかった絢爛舞踏祭
394 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 14:38:31 ID:OcXmhWcq
>>384
なんか和田アキ子みたいくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ－；＠
なんか和田アキ子みたいくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ－；＠
395 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 15:13:10 ID:fvkuZxpk
今ちょっと>>341を読んで見たんだけど、上の二人は、ゲーム性の追求、ユーザーとの会話を密に行うことで差別化を
進めると読んでいて分かるけど、ピザ君の言ってることはちょっと分からんな。
差別化を進めた結果、不思議の国ニッポンになるのなら、差別化が成功したと見るべきではなかろうか。
海外市場から見てと言うが、海外を押さえているXBOXは国内じゃあまり売れていない。
日本市場には多角性が必要、XBOX買いなさいというのなら、理解出来ないこともないが、ピザ君の発言だけじゃ意味不明。
ＰＣゲームに大手ゲームメーカーが浸出するかもと言っているが、大手が１８禁に手を出すというのなら
兎も角、現状で国内メーカーに海外のPCゲームメーカーに太刀打ちできる能力があるのか疑問。
進出したとして、PCと据え置きでどうやって差別化を図っていくのか聞きたい。据え置きから撤退？
とまぁ、こんくらいかねぇ。
進めると読んでいて分かるけど、ピザ君の言ってることはちょっと分からんな。
差別化を進めた結果、不思議の国ニッポンになるのなら、差別化が成功したと見るべきではなかろうか。
海外市場から見てと言うが、海外を押さえているXBOXは国内じゃあまり売れていない。
日本市場には多角性が必要、XBOX買いなさいというのなら、理解出来ないこともないが、ピザ君の発言だけじゃ意味不明。
ＰＣゲームに大手ゲームメーカーが浸出するかもと言っているが、大手が１８禁に手を出すというのなら
兎も角、現状で国内メーカーに海外のPCゲームメーカーに太刀打ちできる能力があるのか疑問。
進出したとして、PCと据え置きでどうやって差別化を図っていくのか聞きたい。据え置きから撤退？
とまぁ、こんくらいかねぇ。
396 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 16:58:23 ID:TldctgFg
おまいら深く考えすぎ。
「俺（プレイヤー）が面白いゲームが良いゲーム」
で、GPOはつまらなかった。
これだけの話だろ。
「俺（プレイヤー）が面白いゲームが良いゲーム」
で、GPOはつまらなかった。
これだけの話だろ。
397 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 17:16:03 ID:X0TidirS
>>391
登場人物の“人間らしさ”を保証するのは、内部パラの複雑さじゃなくて
ユーザーに見えたり、聞こえたり、感じられたりする「動き」と「表現」だもんね
そっちがおろそかなのに「内部では高度なプログラムが稼働してる」なんてのは
それがウソでもホントでも、あまり意味のあることじゃないよな
例えば、小説とかで描写がヘタなせいで“キャラ立ちできてない”ときに作家が
「でも、俺の脳内ではこれだけ設定があって、すごく生き生きしてるんですよ！」
とか主張して、それが本当であっても、読者にしてみりゃ「だから何？」だわな
GPOにギャルゲー、キャラゲー要素があること自体はともかくとして
それにふさわしい表現、描写、演出を欠いているからには
その要素にユーザーが価値を見出すことはできないね
登場人物の“人間らしさ”を保証するのは、内部パラの複雑さじゃなくて
ユーザーに見えたり、聞こえたり、感じられたりする「動き」と「表現」だもんね
そっちがおろそかなのに「内部では高度なプログラムが稼働してる」なんてのは
それがウソでもホントでも、あまり意味のあることじゃないよな
例えば、小説とかで描写がヘタなせいで“キャラ立ちできてない”ときに作家が
「でも、俺の脳内ではこれだけ設定があって、すごく生き生きしてるんですよ！」
とか主張して、それが本当であっても、読者にしてみりゃ「だから何？」だわな
GPOにギャルゲー、キャラゲー要素があること自体はともかくとして
それにふさわしい表現、描写、演出を欠いているからには
その要素にユーザーが価値を見出すことはできないね
398 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 17:55:54 ID:JOc7OF7i
しかしピザは、自分の作品棚にあげて
「内部で複雑な動きをしてようと面白さには関係ない」なんて良く言えたもんだよな。
自分のゲームがつまらないと言われるたび「理論的には面白い。つまらないのは遊び方が悪い」って言ってた癖に、恐るべきダブルスタンダード。
「内部で複雑な動きをしてようと面白さには関係ない」なんて良く言えたもんだよな。
自分のゲームがつまらないと言われるたび「理論的には面白い。つまらないのは遊び方が悪い」って言ってた癖に、恐るべきダブルスタンダード。
399 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 18:03:55 ID:gu5ardrt
俺がデザイナーだったら連れションだとか、仲良しグループの結成だとか、
廊下で戯れるだとか、プロレスゴッコだとか、仲が悪いけど実は気になる者同士の痴話喧嘩だとか、
職員室に呼び出されてお叱りだとか、週末に仲良い奴らが集まって鍋パーティーだとか、
恋人できたら仲良いヤツが煽り出すとか導入する。
んで、プレイヤーはなるべく孤独感を感じないように
ワーネバのように一緒に行動する場合はそこまで一瞬で移動するんじゃなくて、
普段と同じ移動を二人でするやり方にする。
周りのAIもそういうやり取りをしたらプレイヤーの目に見えるようにする。
絢爛なんかで似た感じになってるが、立ち話くらいしか目に見えてこないし。
通りすがりにAIが二人でどっかいったら気になるし、生き生きしてるように感じるじゃんなー
廊下で戯れるだとか、プロレスゴッコだとか、仲が悪いけど実は気になる者同士の痴話喧嘩だとか、
職員室に呼び出されてお叱りだとか、週末に仲良い奴らが集まって鍋パーティーだとか、
恋人できたら仲良いヤツが煽り出すとか導入する。
んで、プレイヤーはなるべく孤独感を感じないように
ワーネバのように一緒に行動する場合はそこまで一瞬で移動するんじゃなくて、
普段と同じ移動を二人でするやり方にする。
周りのAIもそういうやり取りをしたらプレイヤーの目に見えるようにする。
絢爛なんかで似た感じになってるが、立ち話くらいしか目に見えてこないし。
通りすがりにAIが二人でどっかいったら気になるし、生き生きしてるように感じるじゃんなー
400 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 18:06:09 ID:X0TidirS
>>396
ま、それを言ったらここに限らず
あらゆるアンチスレが一瞬で終わるけどね＞○○はつまらなかった、これだけ
しかし＞「俺（プレイヤー）が面白いゲームが良いゲーム」 ってのは
正しくはあるけれど、適応の範囲と“使い方”を誤ると、ヤバいことになりそうだね
…例えば、芝も同じように考えてゲームを作ってるんじゃない？
「俺がプレイして面白いゲームがよいゲーム」
だから「つまらないのは個々人の問題」＝「俺の責任じゃない」とね
>>398
彼のソフトをプレイしたり、ネット発言に触れたりしない限り
その場では知りようもないからね＞芝のダブルスタンダード
そこそこのネームバリューしかない人物だからこそ
かえって本性がバレずに済んでるんだろうな
ま、それを言ったらここに限らず
あらゆるアンチスレが一瞬で終わるけどね＞○○はつまらなかった、これだけ
しかし＞「俺（プレイヤー）が面白いゲームが良いゲーム」 ってのは
正しくはあるけれど、適応の範囲と“使い方”を誤ると、ヤバいことになりそうだね
…例えば、芝も同じように考えてゲームを作ってるんじゃない？
「俺がプレイして面白いゲームがよいゲーム」
だから「つまらないのは個々人の問題」＝「俺の責任じゃない」とね
>>398
彼のソフトをプレイしたり、ネット発言に触れたりしない限り
その場では知りようもないからね＞芝のダブルスタンダード
そこそこのネームバリューしかない人物だからこそ
かえって本性がバレずに済んでるんだろうな
401 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 18:06:45 ID:Yq9bIfCX
絢爛のオルグ禁止だか何だか知らないけど
複数の人に対して提案ができなくなっていたのはリアリティ追求による弊害だと思った
芝村は面白さに対する取捨選択が下手になってる気がする
複数の人に対して提案ができなくなっていたのはリアリティ追求による弊害だと思った
芝村は面白さに対する取捨選択が下手になってる気がする
402 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 18:07:30 ID:HdifwnDn
ほのかに思いを寄せる人が来たら顔を赤らめて逃げる
一定時間が過ぎるとトイレに行きたくなる
どっちが人間ぽく見えるでしょうか
要するにＡＩの振る舞いの結果として何が出来上がるか
実はよくわかっていなかったり
一定時間が過ぎるとトイレに行きたくなる
どっちが人間ぽく見えるでしょうか
要するにＡＩの振る舞いの結果として何が出来上がるか
実はよくわかっていなかったり
403 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 18:16:18 ID:gu5ardrt
＞ワーネバのように一緒に行動する場合はそこまで一瞬で移動するんじゃなくて、
＞普段と同じ移動を二人でするやり方にする。
とか書いたけど、もちろん場所が2,3場面先にある場合は従来どおりで。
もち、AIに限ってはその行動を追える展開に。
あとAIが告白だとか尊敬してますだとか打ち明けてくる場合は
プレイヤーの後ろを一定の距離を保ちつつ追ってきて周りに人が少なくなったらするとか、そんなのがいいな。
まあ、実際組み込むとなれば難しいんだろうけどさ、
AIを売りにしつつ人間らしさを芝村氏には追及していってほしいな。
＞普段と同じ移動を二人でするやり方にする。
とか書いたけど、もちろん場所が2,3場面先にある場合は従来どおりで。
もち、AIに限ってはその行動を追える展開に。
あとAIが告白だとか尊敬してますだとか打ち明けてくる場合は
プレイヤーの後ろを一定の距離を保ちつつ追ってきて周りに人が少なくなったらするとか、そんなのがいいな。
まあ、実際組み込むとなれば難しいんだろうけどさ、
AIを売りにしつつ人間らしさを芝村氏には追及していってほしいな。
404 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 19:06:11 ID:Gx9kN3eU
「優れたAI」って明らかに芝村師のハッタリだって
言葉通りに受け入れると裏切られるよ
言葉通りに受け入れると裏切られるよ
405 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 19:30:22 ID:Gx9kN3eU
NPCがトイレに向ってる時に話しかけるとトイレに行くのを止めたりする
これはその瞬間にトイレに行く確率というものがあって
行動を決めるたびにサイコロを振り直しているわけだよ
人間の行動ってこういうやり方で計算出来ないと思う
これはその瞬間にトイレに行く確率というものがあって
行動を決めるたびにサイコロを振り直しているわけだよ
人間の行動ってこういうやり方で計算出来ないと思う
406 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 19:47:33 ID:zVO+vSjm
>>402
>ほのかに思いを寄せる人が来たら顔を赤らめて逃げる
ネギまで似たような実装がなされてたな
何の属性だったか忘れたが、その属性がついてる状態で主人公が
視界内に入ると恥ずかしがって（という設定で)主人公から一定の距離を取る
距離は取るけど主人公に注目してるというｗ
コナミは流石ギャルゲ―を分かってる…のかｗ？
>ほのかに思いを寄せる人が来たら顔を赤らめて逃げる
ネギまで似たような実装がなされてたな
何の属性だったか忘れたが、その属性がついてる状態で主人公が
視界内に入ると恥ずかしがって（という設定で)主人公から一定の距離を取る
距離は取るけど主人公に注目してるというｗ
コナミは流石ギャルゲ―を分かってる…のかｗ？
407 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 19:58:41 ID:+GnyQg9M
ときメモで名を馳せたコナミだからなｗ
408 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 20:20:39 ID:X0TidirS
『ネギま』の属性システムは、個々の内容もさることながら
「その属性を付与することで得られる反応」「属性付与／解除の条件」にいたるまで
ことごとくが、リストアップされた公開情報になってるのが
良くも悪くも“ゲーム的な割り切り”を感じさせたな
原因と結果の因果関係が明白で、多少グラやモーションがチープでも
キャラの性質、行動原理が把握しやすく、想像力を働かせやすい
ゲーム内で偶発的に起こった現象にも、プレイヤーが意味を見出すことが容易だ
逆にキャラの扱いがいかにも“ゲーム的”で、ガンパレよりもNPC行動に干渉しやすいあたりは
いささか興ざめを感じるユーザーもいるだろうね
だから一概に『ネギま』のやり方が正しい、とはいえないけれど
単にAIの高性能化にこだわるんじゃなく、周辺システムも含めて
「どんな面白さを提供しようとしてるのか」を確実に意識してそうなあたり
さすがにコナミのスタッフは“ゲーム作り”にこなれてる感じがするね
「その属性を付与することで得られる反応」「属性付与／解除の条件」にいたるまで
ことごとくが、リストアップされた公開情報になってるのが
良くも悪くも“ゲーム的な割り切り”を感じさせたな
原因と結果の因果関係が明白で、多少グラやモーションがチープでも
キャラの性質、行動原理が把握しやすく、想像力を働かせやすい
ゲーム内で偶発的に起こった現象にも、プレイヤーが意味を見出すことが容易だ
逆にキャラの扱いがいかにも“ゲーム的”で、ガンパレよりもNPC行動に干渉しやすいあたりは
いささか興ざめを感じるユーザーもいるだろうね
だから一概に『ネギま』のやり方が正しい、とはいえないけれど
単にAIの高性能化にこだわるんじゃなく、周辺システムも含めて
「どんな面白さを提供しようとしてるのか」を確実に意識してそうなあたり
さすがにコナミのスタッフは“ゲーム作り”にこなれてる感じがするね
409 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 20:30:08 ID:tXq29xQz
求めている物とはだいぶ違うけど
ネギまの割り切り方はアレはアレで悪くない。
普通のプレイヤーにはガンパレと同じようなAIゲームに見えるみたいだし。普通のプレイヤーって何だ。
物凄い当たり前だけど結局プレイヤーからどう見えるかだよなあ。
ネギまの割り切り方はアレはアレで悪くない。
普通のプレイヤーにはガンパレと同じようなAIゲームに見えるみたいだし。普通のプレイヤーって何だ。
物凄い当たり前だけど結局プレイヤーからどう見えるかだよなあ。
410 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 20:33:48 ID:dOcsd7RE
人間の行動は一見確率的に見えても
一日を通して見ると（サイクルに個人差はあるが）
三度食事して一度風呂に入って一度眠るわけだよ
そういう先を見通した判断がなく
行動を「ある瞬間に実行する確率」の積み重ねで判定しているから
その結果 仕事をしているキャラは一定の確率で「倒れるまで止めない」
一日を通して見ると（サイクルに個人差はあるが）
三度食事して一度風呂に入って一度眠るわけだよ
そういう先を見通した判断がなく
行動を「ある瞬間に実行する確率」の積み重ねで判定しているから
その結果 仕事をしているキャラは一定の確率で「倒れるまで止めない」
411 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 20:58:36 ID:P8cBNZEk
>>408
なるほど、ガンオケに足りないものが判った
＞「どんな面白さを提供しようとしてるのか」
これだな
マーチを思い起こしてみると、既にそれを考える事を放棄していたフシもある
ただ異常なまでの自由度があったのでユーザーが勝手に遊び方を開発できた
普通にエースパイロットや指揮官にスカウト縛り。整備で先頭に直接関与しない事だって出来た
追加データが出た時点で製作サイドはわかっているんだ
と勘違いしたユーザーが悪いのかもしれない
>>408
ゲーム内で食事やトイレの必然性があればいいんだよ
ただ人間の行動をシュミレイトしてみたところで面白くないし
そもそも煩わしいだけだと思う
つーか煩わしかったしwww
なるほど、ガンオケに足りないものが判った
＞「どんな面白さを提供しようとしてるのか」
これだな
マーチを思い起こしてみると、既にそれを考える事を放棄していたフシもある
ただ異常なまでの自由度があったのでユーザーが勝手に遊び方を開発できた
普通にエースパイロットや指揮官にスカウト縛り。整備で先頭に直接関与しない事だって出来た
追加データが出た時点で製作サイドはわかっているんだ
と勘違いしたユーザーが悪いのかもしれない
>>408
ゲーム内で食事やトイレの必然性があればいいんだよ
ただ人間の行動をシュミレイトしてみたところで面白くないし
そもそも煩わしいだけだと思う
つーか煩わしかったしwww
412 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 21:11:53 ID:zVO+vSjm
でも、トイレの近い冬月先生は年齢を感じれて笑えたぞｗ
413 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 21:30:37 ID:dOcsd7RE
芝村師が自分に出来ないことを追いかけていると
自覚しない限りどうにもならないよ
自覚しない限りどうにもならないよ
414 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 22:03:40 ID:tlFIQUD8
信者ばっかり周りに集めて、
編成が悪いだのプレイの仕方が悪いだのと
至極まともな批判の数々をシャットアウトしてる限りは無理だと思うんだけど
編成が悪いだのプレイの仕方が悪いだのと
至極まともな批判の数々をシャットアウトしてる限りは無理だと思うんだけど
415 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 22:10:15 ID:X0TidirS
>>411
おそらく“悪い”のはユーザーの勘違いではなくて
その勘違いの上にアグラをかいて、ユーザーの期待が「どんな面白さに向けられているか」を
汲み取らなかった（汲み取れなかった）製作者側の怠慢やセンスのなさ、だと思う
そうした「表には現れにくい、ユーザーの潜在的なニーズを読む」ことが
いかに大変なことかは、受け手のこちらも重々承知してるわけだけど
そこをなんとかクリアした、新鮮な面白さのあるソフトこそ
購入して、時間を割いてプレイする価値があるわけで
「そうそう、俺はこんなゲームがやりたかったんだ！」って
多くのユーザーに思わせられたら、そのソフトは成功だよね
おそらく“悪い”のはユーザーの勘違いではなくて
その勘違いの上にアグラをかいて、ユーザーの期待が「どんな面白さに向けられているか」を
汲み取らなかった（汲み取れなかった）製作者側の怠慢やセンスのなさ、だと思う
そうした「表には現れにくい、ユーザーの潜在的なニーズを読む」ことが
いかに大変なことかは、受け手のこちらも重々承知してるわけだけど
そこをなんとかクリアした、新鮮な面白さのあるソフトこそ
購入して、時間を割いてプレイする価値があるわけで
「そうそう、俺はこんなゲームがやりたかったんだ！」って
多くのユーザーに思わせられたら、そのソフトは成功だよね
416 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 22:15:07 ID:fnlM6W4x
前に遠山啓の数学書を分かる奴なんて、どれ位居るんだろうってアルファで話題になったらしい
…馬鹿にしてるなぁと思った。
…馬鹿にしてるなぁと思った。
417 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 22:25:05 ID:uTn9/7jP
例えすぐにはニーズが読めなくたって、
一度失敗した後のユーザのお怒りの声から、
「次はここをこう直そう」という方針は立てられる。
実際エヴァ２が出た後も絢爛が出た後も
「GPMを好む層はいったい何故これらは評価しなかったのか」について
あちこちで考察されていた。
その時にそれらの声に耳をふさがず、きちんと分析していれば…。
一度失敗した後のユーザのお怒りの声から、
「次はここをこう直そう」という方針は立てられる。
実際エヴァ２が出た後も絢爛が出た後も
「GPMを好む層はいったい何故これらは評価しなかったのか」について
あちこちで考察されていた。
その時にそれらの声に耳をふさがず、きちんと分析していれば…。
418 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 22:27:15 ID:P8cBNZEk
>>415
だと思うぜ。おおむね同意だ
＞ユーザーの期待が「どんな面白さに向けられているか」
柴村氏個人かアルファかは知らんが調査研究の結果
ユーザーが求めたものは『シバムラティックバランス』だと言う結論が出る訳だな
で、その結果できあがったモノは
初期状態の編成のバランスの悪さも
戦闘時の画面の見づらさも
武器が故障して取り替えられないことも
言うことを聴かずに特攻していくＡＩも
ユーザーインターフェイスに至るまで全てがシバムラティックバランスな訳だ
これならユーザーが求めたものである以上は遊び方が悪い、と言い切れる！
・・・もう疲れたよママン
だと思うぜ。おおむね同意だ
＞ユーザーの期待が「どんな面白さに向けられているか」
柴村氏個人かアルファかは知らんが調査研究の結果
ユーザーが求めたものは『シバムラティックバランス』だと言う結論が出る訳だな
で、その結果できあがったモノは
初期状態の編成のバランスの悪さも
戦闘時の画面の見づらさも
武器が故障して取り替えられないことも
言うことを聴かずに特攻していくＡＩも
ユーザーインターフェイスに至るまで全てがシバムラティックバランスな訳だ
これならユーザーが求めたものである以上は遊び方が悪い、と言い切れる！
・・・もう疲れたよママン
419 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 01:02:15 ID:SQeXsXc2
数学的パズル的な発想だとそりゃ絢爛みたいな物も出来上がるよ。
NPCからの出力を答、或いはｘ、ｙ、ｚと見なして方程式にする。NPCと接触を続けると方程式が増えて
最終的に解答が出る、操れる様になる。こんな概念でゲーム作ってるんじゃないかな？
オーケストラだと乱数処理の為に方程式、パズルって要素も崩壊しちゃってるけど。
ユーザーは相手が自律的に動いていると認識した瞬間から意味や意図を求めて解釈しようとするのにね。
NPCからの出力を答、或いはｘ、ｙ、ｚと見なして方程式にする。NPCと接触を続けると方程式が増えて
最終的に解答が出る、操れる様になる。こんな概念でゲーム作ってるんじゃないかな？
オーケストラだと乱数処理の為に方程式、パズルって要素も崩壊しちゃってるけど。
ユーザーは相手が自律的に動いていると認識した瞬間から意味や意図を求めて解釈しようとするのにね。
420 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 02:51:34 ID:/ztt5s2l
>>419
芝はその「動いている」ものを、把握・表現するのが決定的に苦手なんだと思う
ヘンな言い方だけど「動体視力が弱い、運動神経が鈍い」というか
たとえば芝はNPCの行動に関して、プレイヤーが接触するたびごとの出力に関しては
内部パラと、確率に基づいた「整合性」を保とうと躍起になってるみたいだけど
かわりに接触１回目→２回目→３回目…と連続した“動き”が
ちゃんと意味や意図を、ユーザーに感じされられるものになってるかどうかには
無頓着というか、そうした配慮が必要だという意識にも欠けてるっぽい
おかげでその出力＝NPC行動の表現には脈絡がなく、その場限りのブツ切りで
人間らしく「動いている」感じがあまりしない…って結果になってるんじゃないかな
芝はその「動いている」ものを、把握・表現するのが決定的に苦手なんだと思う
ヘンな言い方だけど「動体視力が弱い、運動神経が鈍い」というか
たとえば芝はNPCの行動に関して、プレイヤーが接触するたびごとの出力に関しては
内部パラと、確率に基づいた「整合性」を保とうと躍起になってるみたいだけど
かわりに接触１回目→２回目→３回目…と連続した“動き”が
ちゃんと意味や意図を、ユーザーに感じされられるものになってるかどうかには
無頓着というか、そうした配慮が必要だという意識にも欠けてるっぽい
おかげでその出力＝NPC行動の表現には脈絡がなく、その場限りのブツ切りで
人間らしく「動いている」感じがあまりしない…って結果になってるんじゃないかな
421 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 07:52:33 ID:/ztt5s2l
思いつきで上（420）を書いたんだけど、もし本当に芝が
「物事を連続した“動き”として捉えるのが苦手、
そうした連続性のある動的なものが見えてないし、作れない」んだとすると
妙にランダム、確率要素に頼りがちなのも、その影響もあるかもしれない
ゲームって、いろいろな要素が組み合わさって出来てるけど
それら各要素がつながった全体として、プレイに応じてダイナミックに動かなきゃならない
ところが芝はゲームを「各部が連動した大きな全体」として把握できず、そのようにも動かせないから
イベント発生条件とか一部を安易にランダム化、その確率によってプレイが不安定になるようにして
「これでゲームが大きく動くようになった」と一人合点してしまう…
「物事を連続した“動き”として捉えるのが苦手、
そうした連続性のある動的なものが見えてないし、作れない」んだとすると
妙にランダム、確率要素に頼りがちなのも、その影響もあるかもしれない
ゲームって、いろいろな要素が組み合わさって出来てるけど
それら各要素がつながった全体として、プレイに応じてダイナミックに動かなきゃならない
ところが芝はゲームを「各部が連動した大きな全体」として把握できず、そのようにも動かせないから
イベント発生条件とか一部を安易にランダム化、その確率によってプレイが不安定になるようにして
「これでゲームが大きく動くようになった」と一人合点してしまう…
422 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 11:41:14 ID:4upn54Wn
そこまでうがつのもどうかねぇ
いや、作品自体の面白さ・面白くなさを分析するのはいいんだけどさ、
芝そのものを分かったつもりになるのもちょっと危ういぜ
「あのおっさんにはもう期待できない」ということに異論はないけど
いや、作品自体の面白さ・面白くなさを分析するのはいいんだけどさ、
芝そのものを分かったつもりになるのもちょっと危ういぜ
「あのおっさんにはもう期待できない」ということに異論はないけど
423 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 13:20:40 ID:p+UTVCbI
芝を理解するなんて…
新興宗教のキチ○イ教祖を理解しろって言ってるようなもんだ
｢周りはチヤホヤ、批判には耳貸しませーん｣
もう2度とシャバに出てくるんじゃねーぞ
新興宗教のキチ○イ教祖を理解しろって言ってるようなもんだ
｢周りはチヤホヤ、批判には耳貸しませーん｣
もう2度とシャバに出てくるんじゃねーぞ
424 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 13:38:19 ID:VHr1fh3T
ピザがやってるという「次回作」の企画とやらが、
ピザの頭の中だけの妄想であればいいのだが…。
ピザの頭の中だけの妄想であればいいのだが…。
425 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 13:40:45 ID:Xo0oHYIT
426 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 13:58:39 ID:EU1fC+SW
427 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 14:17:23 ID:1zfIBLq7
>>466
どういう言い訳してたかと何が不得意かは別じゃないかと。
どういう言い訳してたかと何が不得意かは別じゃないかと。
428 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 14:18:16 ID:1zfIBLq7
429 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 15:33:54 ID:sY6dsqKg
あれは「流れ」を庵野AIで切り換えてたからだよ
というか 「流れ」ってそういうものなのか？
というか 「流れ」ってそういうものなのか？
430 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 15:48:16 ID:y/N+UdUh
庵野AIの企画自体は面白いものだと思う。
ガンオケの最初のモードを戦闘記録やらラブコメやらを逐一変えてくれるシステム。
ただ、システムに上手く乗っけることができてなかったのは残念。
ガンオケの最初のモードを戦闘記録やらラブコメやらを逐一変えてくれるシステム。
ただ、システムに上手く乗っけることができてなかったのは残念。
431 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 15:56:44 ID:VHr1fh3T
意図通りのものを全く実現できていないにも関わらず、
意図通りに実現できているかのように思い込んでるんじゃないのかな、ピザ。
意図通りに実現できているかのように思い込んでるんじゃないのかな、ピザ。
432 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 16:22:25 ID:MRyuZhk2
ピザは、何でもかんでも「理論と理屈」で済ますからだと思う
「理論上は面白い」とかねｗ
「理論上は面白い」とかねｗ
433 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 18:02:53 ID:p+UTVCbI
｢豚に真珠｣｢ピザに理論｣
>>422
分析というほど大したものじゃなくて“思いつき”だからw
なんなら芝っていかにもピザだし、運動神経とか動体視力とかダメそう
くらいのものに思ってくれてもかまわない
…ってのはさすがに、相手が芝だからってかわいそうか
まあ、彼の作るゲームが「動きが悪い」というのは、本当だと思うんだけどさ
GPO戦闘パートのアクションとかそういうのも含めてね
分析というほど大したものじゃなくて“思いつき”だからw
なんなら芝っていかにもピザだし、運動神経とか動体視力とかダメそう
くらいのものに思ってくれてもかまわない
…ってのはさすがに、相手が芝だからってかわいそうか
まあ、彼の作るゲームが「動きが悪い」というのは、本当だと思うんだけどさ
GPO戦闘パートのアクションとかそういうのも含めてね
435 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 21:59:36 ID:UN4Wt1CQ
庵野ＡＩってようするにＴＲＰＧのゲームマスターでしょ。
でも、ゲームマスターとのやり取りが見えないから、ゲームがおもしろくない。
芝は、やっぱりＴＲＰＧを復活させ、
さらにメールゲーム（ネットゲーム）を復活させたいんじゃないかと勘繰ってしまう
でも、ゲームマスターとのやり取りが見えないから、ゲームがおもしろくない。
芝は、やっぱりＴＲＰＧを復活させ、
さらにメールゲーム（ネットゲーム）を復活させたいんじゃないかと勘繰ってしまう
436 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 23:05:20 ID:HmjdRkUQ
TRPGそのものじゃないんだから必ずしもやり取りが見える必要はないんじゃ。
しかしまぁ庵野AIという単語には当時やたら期待させられたなぁ。
結局50周以上やってもどう動いてるかも分からなければ面白くもなかったけど。
エヴァ的な挙動をするギミック（庵野AI）を作ろうと考えた時に、
原作の物語がどういう原理で動いてるのか洗い出したりしたんだろうかね。
GAME-DOJOの課題じゃないけど。
それで出てきたのがトイレとかだったら笑うしかない。
しかしまぁ庵野AIという単語には当時やたら期待させられたなぁ。
結局50周以上やってもどう動いてるかも分からなければ面白くもなかったけど。
エヴァ的な挙動をするギミック（庵野AI）を作ろうと考えた時に、
原作の物語がどういう原理で動いてるのか洗い出したりしたんだろうかね。
GAME-DOJOの課題じゃないけど。
それで出てきたのがトイレとかだったら笑うしかない。
437 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 23:57:59 ID:Xj0qDLE2
>>435
ちがう、TRPGのシステムをコンピュータ化しただけ。TRPGのGMは
その場のアドリブつうか、流れを読んだ判断をする必要があるが、
これはもっとも自動化に向かない。それを考えず、TRPG的な判定にのみ
こだわったのが芝ゲーだと思う。
ちがう、TRPGのシステムをコンピュータ化しただけ。TRPGのGMは
その場のアドリブつうか、流れを読んだ判断をする必要があるが、
これはもっとも自動化に向かない。それを考えず、TRPG的な判定にのみ
こだわったのが芝ゲーだと思う。
438 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 00:20:24 ID:1+SunNmL
439 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 02:15:05 ID:gGTP3svZ
440 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 02:51:43 ID:MSN+tSzj
>>438
どっちかっていうと「TRPGの経験をコンシューマで活かしいてる」つもり
なのかもしれないね…活かせてないけど
庵野AIとかにしても、発想と理屈はともかく“ゲームの面白さ”に貢献できるところまでは
煮詰まり切ってないまま実装しちゃった感じを受けたよ
>>439
そうだな＞内輪でやってろ
非電源ゲームの中でもTRPGは、個人レベルの自作が容易だからね
内輪公開のみなら、どんなシステムを試そうがお好きにどうぞだよな
どっちかっていうと「TRPGの経験をコンシューマで活かしいてる」つもり
なのかもしれないね…活かせてないけど
庵野AIとかにしても、発想と理屈はともかく“ゲームの面白さ”に貢献できるところまでは
煮詰まり切ってないまま実装しちゃった感じを受けたよ
>>439
そうだな＞内輪でやってろ
非電源ゲームの中でもTRPGは、個人レベルの自作が容易だからね
内輪公開のみなら、どんなシステムを試そうがお好きにどうぞだよな
441 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 03:00:37 ID:kS2LsYFV
TRPG側も最近芝村信者がウザいことこのうえないんだが…
芝村が作ったTRPGはGPOよりはマシな評判だが、ビッグマウスをまともにファンダメンタルに真に受けた信者があちこちで
「それなら芝村様の作ったこちらのゲヱムを」「こちらの性能（変な言い回し）の方が良いです」と喧しくてな
芝村が作ったTRPGはGPOよりはマシな評判だが、ビッグマウスをまともにファンダメンタルに真に受けた信者があちこちで
「それなら芝村様の作ったこちらのゲヱムを」「こちらの性能（変な言い回し）の方が良いです」と喧しくてな
442 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 03:36:57 ID:MSN+tSzj
誤字修正>>440「～活かしいてる」は「活かしてる」だわ
スマン
>>441
放っときなよ、無茶苦茶言ってるようなら卓ゲ板とか
そっち方面のコミュニティでも、そのうちスルーされるのがオチでしょ
それにしても…「GPOよりマシ」って、ホメてる感じが全然しないw
「下には下がある」って情けない話の、“より下”がGPOかと思うと
白を定価で発売日に買った自分に、あらためてガッカリするな
スマン
>>441
放っときなよ、無茶苦茶言ってるようなら卓ゲ板とか
そっち方面のコミュニティでも、そのうちスルーされるのがオチでしょ
それにしても…「GPOよりマシ」って、ホメてる感じが全然しないw
「下には下がある」って情けない話の、“より下”がGPOかと思うと
白を定価で発売日に買った自分に、あらためてガッカリするな
443 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 04:04:07 ID:rwZHR+Dw
単に「Ａマホ」が螺旋世界を舞台にしているからじゃないかと思う。
444 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 04:15:32 ID:zJS0r18A
芝TRPGは「ユーザーしだいでなんでもできる」みたいなことを売りにしてるようだが
ほぼすべてのTRPGはその要素を備えている
その上で、よくあるシチュエーションや議論の種になりやすいシチュエーションの
共通認識を持たせてユーザーの負担を軽減したり
あるいは盛り上げるべきところでシステム的にもダイナミズムを持たせたり
初心者でも「らしい」物語を作るための「お約束」をルールに組み込んだり
数値的部分を追求するプレイヤーでも自然に「らしい」キャラとなる
あるいは逆に「らしさ」を追求するとゲーム的に意味のあるような
工夫を提示することで「システムの個性」を出しているわけだが
もちろん上級者がこれに「縛られる」ことはない
「GMは必要に応じてルールを改変する権限を持つ」
とほぼ全てのルールブックで明文化されているからね
芝のコンシューマゲームを見ると、そういうTRPGの発展とは無縁のような
ほぼすべてのTRPGはその要素を備えている
その上で、よくあるシチュエーションや議論の種になりやすいシチュエーションの
共通認識を持たせてユーザーの負担を軽減したり
あるいは盛り上げるべきところでシステム的にもダイナミズムを持たせたり
初心者でも「らしい」物語を作るための「お約束」をルールに組み込んだり
数値的部分を追求するプレイヤーでも自然に「らしい」キャラとなる
あるいは逆に「らしさ」を追求するとゲーム的に意味のあるような
工夫を提示することで「システムの個性」を出しているわけだが
もちろん上級者がこれに「縛られる」ことはない
「GMは必要に応じてルールを改変する権限を持つ」
とほぼ全てのルールブックで明文化されているからね
芝のコンシューマゲームを見ると、そういうTRPGの発展とは無縁のような
445 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 05:35:04 ID:MSN+tSzj
>>444
ユーザーしだいで如何ようにも、ってのは
何も芝の作るゲームだけの特権じゃないよな
ゲームを語る上での「ユーザーしだいで自由に」ってのは
ユーザーの了解するルールと内容コンテンツの範囲内で、という制限付きだし
個々のゲームの評価材料になるのは、その“内容”と“制限”のかけ方が
扱うのに便利かどうか、プレイの面白さを提供できてるかどうか、とかの方だしね
「ユーザーしだいで～」という売りを強調しすぎるのは、一歩間違うと
面白くならないのはユーザーのせい、という責任転嫁に無意識にスライドして
実はそのゲームのルールやコンテンツに問題がある、ってことを
製作サイドやその周辺が見逃してしまう危険がありそうだ
…というか、エヴァ２→絢爛→GPOをざっと並べて見ると
抱えた問題点を見逃し続けて、GPO最終章まできちゃいました、という感じが…
ユーザーしだいで如何ようにも、ってのは
何も芝の作るゲームだけの特権じゃないよな
ゲームを語る上での「ユーザーしだいで自由に」ってのは
ユーザーの了解するルールと内容コンテンツの範囲内で、という制限付きだし
個々のゲームの評価材料になるのは、その“内容”と“制限”のかけ方が
扱うのに便利かどうか、プレイの面白さを提供できてるかどうか、とかの方だしね
「ユーザーしだいで～」という売りを強調しすぎるのは、一歩間違うと
面白くならないのはユーザーのせい、という責任転嫁に無意識にスライドして
実はそのゲームのルールやコンテンツに問題がある、ってことを
製作サイドやその周辺が見逃してしまう危険がありそうだ
…というか、エヴァ２→絢爛→GPOをざっと並べて見ると
抱えた問題点を見逃し続けて、GPO最終章まできちゃいました、という感じが…
446 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 07:51:25 ID:IUaaIpjV
よく、ネットによる直接非難されることや炎上の問題ばかり、言われていて
クリエーター（ｗや会社は警戒するけど、ピザを見ていると、信者の方が
はるかに問題が大きいと思った。
嵐や都合の悪い意見をシャットアウトするだけでOKじゃなく、マンセーで
埋まるのも警戒すべきなんだなあって。問題は部下とかはそう思っても
上は、お世辞が大好きだから、それを否定する意見を上げにくいんだろうなあ。
クリエーター（ｗや会社は警戒するけど、ピザを見ていると、信者の方が
はるかに問題が大きいと思った。
嵐や都合の悪い意見をシャットアウトするだけでOKじゃなく、マンセーで
埋まるのも警戒すべきなんだなあって。問題は部下とかはそう思っても
上は、お世辞が大好きだから、それを否定する意見を上げにくいんだろうなあ。
447 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 10:18:33 ID:9hlBBuWn
>>446
逆に“下”というか、現場担当者のほうが歯止めが利かなくなって
これでユーザーは喜ぶはずだ、と警戒心がなくなったまま、開発を続けるケースもあるよ
下手にその商品の製作過程を目の当たりにしてるから、視野狭窄しちゃうんだよね
そういうときに“上”から注意を促されて、なんとか危機回避できたことは
自分も一度や二度のことじゃなくて、とても感謝してるんだけど
（ゲームとは一切関係のない職場だけどね）
芝の職場環境には上下関係なく、そういう人がいなかったのかもね
逆に“下”というか、現場担当者のほうが歯止めが利かなくなって
これでユーザーは喜ぶはずだ、と警戒心がなくなったまま、開発を続けるケースもあるよ
下手にその商品の製作過程を目の当たりにしてるから、視野狭窄しちゃうんだよね
そういうときに“上”から注意を促されて、なんとか危機回避できたことは
自分も一度や二度のことじゃなくて、とても感謝してるんだけど
（ゲームとは一切関係のない職場だけどね）
芝の職場環境には上下関係なく、そういう人がいなかったのかもね
448 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 10:40:24 ID:pRIR6+2m
>>441
TRPGシステムで「性能」ってフレーズ持ち出す時点でもう、処置無しだよな…
TRPGシステムで「性能」ってフレーズ持ち出す時点でもう、処置無しだよな…
449 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 11:09:30 ID:HS+io+Jj
TRPGで今時「何でもできる」ことを売りにするのがアホ。
450 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 11:46:04 ID:7ftW0jp2
なぁTRPGってそんなに流行ってたっけ？
個人的にはもう廃れてるものだとばかり思ってたんだが…
個人的にはもう廃れてるものだとばかり思ってたんだが…
451 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 12:07:55 ID:aJP9LesQ
こっちはいわゆる電源ゲームで育ってきたのに
そっちで改善する気配が微塵も無い糞ゲー連発されて
それでいくら面白いTRPG出されてもヘラヘラ笑って遊べるわけねえだろ。
そっちで改善する気配が微塵も無い糞ゲー連発されて
それでいくら面白いTRPG出されてもヘラヘラ笑って遊べるわけねえだろ。
452 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 13:13:18 ID:HS+io+Jj
TRPGの方もつまんないから心配ないよ。
453 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 13:34:19 ID:VJk7FSoU
ちょっと興味がわいたので、TRPGスレを見てきたんだが…。
その中のコピペにこんなやりとりが。一部分だけ抜粋
芝村 ＞ 水だけ使って湯を沸かす方法を考えなさい、２分で。
鷹月 ＞ 水をコップに入れて、密閉した容器に入れて徐々に空気を抜いて真空にしていくとお湯になる、ハズ。 これには真空にする器具が必要なんで、宇宙に放り出したら熱湯になる…かも。 答えになってますかね？＞芝村さん (6/19-16:02:48)
芝村 ＞ おそすぎ
芝村 ＞ お前知識が足りナインよ。だから投入される世界やシチュエーションしだいではボロボロになる。
真空にすると確かに沸点は下がる…しかしそれは、冷たい温度で沸騰するということで、
水があったかくなるわけではない…。
「真空にすると熱湯になる」は明らかに間違いだろ！！
鷹月もバカだが芝村お前もバカだ！
その中のコピペにこんなやりとりが。一部分だけ抜粋
芝村 ＞ 水だけ使って湯を沸かす方法を考えなさい、２分で。
鷹月 ＞ 水をコップに入れて、密閉した容器に入れて徐々に空気を抜いて真空にしていくとお湯になる、ハズ。 これには真空にする器具が必要なんで、宇宙に放り出したら熱湯になる…かも。 答えになってますかね？＞芝村さん (6/19-16:02:48)
芝村 ＞ おそすぎ
芝村 ＞ お前知識が足りナインよ。だから投入される世界やシチュエーションしだいではボロボロになる。
真空にすると確かに沸点は下がる…しかしそれは、冷たい温度で沸騰するということで、
水があったかくなるわけではない…。
「真空にすると熱湯になる」は明らかに間違いだろ！！
鷹月もバカだが芝村お前もバカだ！
454 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 14:51:50 ID:7ftW0jp2
455 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 15:20:11 ID:QTlvb8mb
なんでこんな「早解きクイズ」をやってるのか
さっぱりわからんが、芝がじきじきにお相手してくれるゲームが
とてもつまらなさそう、ってことはビンビン伝わってきたw
まあ、それでもあっち（芝TRPG）はユーザーによる改造・改良が容易で
買ったままの状態でプレイしなくてもいいだけ、マシな気もするな
（改良の手間をかけるくらいなら、他のゲームをやるってのが本音だろうけど）
芝が君臨するネットゲームだって、参加しなけりゃいいわけだし
こっち（GPO）は芝の手前勝手なダメシステムと、電波テキストを直撃で受けて
不満点を改良したり、電波を切り落としたりする手段すら、まずないからね
（手段があったとして、そうまでしてプレイするか？ と言われたら俺はノーだが）
さっぱりわからんが、芝がじきじきにお相手してくれるゲームが
とてもつまらなさそう、ってことはビンビン伝わってきたw
まあ、それでもあっち（芝TRPG）はユーザーによる改造・改良が容易で
買ったままの状態でプレイしなくてもいいだけ、マシな気もするな
（改良の手間をかけるくらいなら、他のゲームをやるってのが本音だろうけど）
芝が君臨するネットゲームだって、参加しなけりゃいいわけだし
こっち（GPO）は芝の手前勝手なダメシステムと、電波テキストを直撃で受けて
不満点を改良したり、電波を切り落としたりする手段すら、まずないからね
（手段があったとして、そうまでしてプレイするか？ と言われたら俺はノーだが）
456 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 16:15:57 ID:qF4Gb9bq
板違い気味の話題を続けるのもあれだけど、
TRPGってそんなに現実のプレイヤー知識を求めるものだっけか。
TRPGってそんなに現実のプレイヤー知識を求めるものだっけか。
457 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 16:27:25 ID:SUYvQsd/
遅かったら知識が足りないってww
つーかこれあれだ、まさに宗教じゃん。
教祖ってのは常に信者より上の立場じゃないとダメだから、何か聞かれたり「こうですよね？」って言われたら
馬鹿にしたうえで回答する。まさにそんな感じ。
つーかこれあれだ、まさに宗教じゃん。
教祖ってのは常に信者より上の立場じゃないとダメだから、何か聞かれたり「こうですよね？」って言われたら
馬鹿にしたうえで回答する。まさにそんな感じ。
458 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 16:36:22 ID:U/cR1wFK
459 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 16:38:59 ID:hRP66+CM
実際の知識の有無で有利不利が分かれるならば、
剣術や魔法なんかもちょっとは嗜まなければ芝村氏のTRPGにはついていけないのかな・・・
剣術や魔法なんかもちょっとは嗜まなければ芝村氏のTRPGにはついていけないのかな・・・
460 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 16:54:06 ID:5W4zIMQm
芝村の脳内妄想の方がプレイヤーの知識より絶対視されるのでプレイヤーが博学でも無意味です。
軍事に詳しいと自負する芝が作ったオケですが、突っ込みどころは多々あります。
これに芝村妄想で答えてくるんだろうから、知識がある人の方が不利になると見た！
軍事に詳しいと自負する芝が作ったオケですが、突っ込みどころは多々あります。
これに芝村妄想で答えてくるんだろうから、知識がある人の方が不利になると見た！
461 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 16:54:23 ID:QTlvb8mb
>>456
あったほうがロールプレイの幅が広がる、ってのはあるかも＞知識
たとえば、職業カメラマンのキャラをプレイするときに
現実の機材や、仕事ノウハウの知識がプレイヤーにあると
臨機応変に細かなアドリブが利くようになる…とか
でも、昔のコンピュータADVのように選択肢に“正解”が一つしかないゲームじゃないから
あることを知る／知らないは、プレイの決定打にならないし
それよりも「どんな言葉の表現で、キャラと物語を動かすか」のほうが
実際にTRPGをプレイしていたときは、大事に思えたな
ま、これ以上は確かに板違いの話題引っ張りになりそうなんで
TRPGはさておくにしても、芝ってコンシューマソフトのほうでも
その種の勝手な“正解”を自己基準にして
ユーザーにプレイの最適化を、隠微に押し付ける傾向があるね
「そんなプレイでは溺れる」とか言っちゃってさw
あったほうがロールプレイの幅が広がる、ってのはあるかも＞知識
たとえば、職業カメラマンのキャラをプレイするときに
現実の機材や、仕事ノウハウの知識がプレイヤーにあると
臨機応変に細かなアドリブが利くようになる…とか
でも、昔のコンピュータADVのように選択肢に“正解”が一つしかないゲームじゃないから
あることを知る／知らないは、プレイの決定打にならないし
それよりも「どんな言葉の表現で、キャラと物語を動かすか」のほうが
実際にTRPGをプレイしていたときは、大事に思えたな
ま、これ以上は確かに板違いの話題引っ張りになりそうなんで
TRPGはさておくにしても、芝ってコンシューマソフトのほうでも
その種の勝手な“正解”を自己基準にして
ユーザーにプレイの最適化を、隠微に押し付ける傾向があるね
「そんなプレイでは溺れる」とか言っちゃってさw
462 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 17:02:41 ID:yRgrZcvu
芝の知らないことを知ってても無駄知識だしね＞芝TRPG
ナンバ走りを「意味不明」の一言で成功要素としてハネられたのを見たから。
>>456
まったく無いのも困りものですが、大抵はゲームルールの想定する背景世界観
の解説を通して、必要な共通認識は提示されてます。
従来のTRPGシステムはね。
ナンバ走りを「意味不明」の一言で成功要素としてハネられたのを見たから。
>>456
まったく無いのも困りものですが、大抵はゲームルールの想定する背景世界観
の解説を通して、必要な共通認識は提示されてます。
従来のTRPGシステムはね。
463 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 17:32:13 ID:7ftW0jp2
ここまでの流れは
｢ 芝 に 足 り な い の は 協 調 性 ｣
でおk?
｢ 芝 に 足 り な い の は 協 調 性 ｣
でおk?
464 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 17:39:48 ID:IUaaIpjV
>>453
つうかどうやって宇宙に行くんだｗｗｗ
つうかどうやって宇宙に行くんだｗｗｗ
465 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 17:49:52 ID:liFs4Kp0
地上に極めて長い管を立てる
その先は真空だから地上の空気が吸い出される
その先は真空だから地上の空気が吸い出される
466 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 18:28:44 ID:vmL8xaIl
mixiユーザーしか見れんことをお許しください。
昨日発見して吹いたｗ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=109250
このコミュニティの看板が芝村なんだけど、
ひどいとしかいいようがないｗｗ
あきらかに尊師としか思えないお姿ｗｗｗ
オレには、このコミュを作った海法氏に悪意があったとしか思えないんだｗ
昨日発見して吹いたｗ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=109250
このコミュニティの看板が芝村なんだけど、
ひどいとしかいいようがないｗｗ
あきらかに尊師としか思えないお姿ｗｗｗ
オレには、このコミュを作った海法氏に悪意があったとしか思えないんだｗ
467 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 19:41:53 ID:hIPJJs0u
よくあること
468 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 19:48:25 ID:pBaJ64xB
台風のどさくさにまぎれて各家庭に投函してくる！！
469 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 20:20:44 ID:WUo2GGwS
470 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 21:18:12 ID:SUYvQsd/
>関係：ゲーマー
>
>私の中のゲームという概念を再構築してくれた方です。
>その魔法で今も人々の心に種が蒔かれています。
友人からの紹介文w
友人って言うか信者だけどw
>
>私の中のゲームという概念を再構築してくれた方です。
>その魔法で今も人々の心に種が蒔かれています。
友人からの紹介文w
友人って言うか信者だけどw
471 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 21:32:45 ID:iZ6T62ES
種って言ってもゲームという畑の養分ばかり吸い取って他の作物を枯らそうとしてるけどな。
472 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 22:02:57 ID:QTlvb8mb
その場限りの言い逃れで、無意味に火種を撒き散らしてはいるな＞芝
ゲームという畑から、まともに養分を吸っているようなら
GPOみたいにスッカスカの作物を生やして出荷しないと思うんだよね
ゲームという畑から、まともに養分を吸っているようなら
GPOみたいにスッカスカの作物を生やして出荷しないと思うんだよね
473 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 22:07:45 ID:D0gNHTB5
>>471
気が付けば周りの養分（信者）は荒れた土地からなくなり自分も破滅すると
気が付けば周りの養分（信者）は荒れた土地からなくなり自分も破滅すると
474 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 23:06:44 ID:VJk7FSoU
>>466
芝本人は自分の画像を可愛らしい猫の写真にしてるのに、
わざわざこんな強烈な写真を載せるなんて、ほんと嫌がらせでしかないな…。
このコミュって7人しかいないけど、一部のTRPGユーザだけ登録？
芝本人は自分の画像を可愛らしい猫の写真にしてるのに、
わざわざこんな強烈な写真を載せるなんて、ほんと嫌がらせでしかないな…。
このコミュって7人しかいないけど、一部のTRPGユーザだけ登録？
475 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 23:20:49 ID:wEPKghiv
「Ａマホ」って、すぐにプレイヤーキャラクターが死にすぎる。
下手にＧＭがＰＣを殺しまくると、「ディプロマシー」みたく友人関係に
ヒビが入るんじゃないか？
下手にＧＭがＰＣを殺しまくると、「ディプロマシー」みたく友人関係に
ヒビが入るんじゃないか？
476 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 23:44:48 ID:QTlvb8mb
>>475
ディプロとは懐かしいが、そこんとこはおそらく
「ユーザー各人が注意して調整してください」ってことなんじゃない？
ゲームシステムの変更がきかない、コンシューマソフトに関してすら
そんな調子の人だから、その場のコミュニケーションに大きく依存する
TRPGだと、なおさらそう主張しかねない気が
にしても、その手の疑問はTRPG関連のスレで発したほうが有意義じゃないだろうか？
ディプロとは懐かしいが、そこんとこはおそらく
「ユーザー各人が注意して調整してください」ってことなんじゃない？
ゲームシステムの変更がきかない、コンシューマソフトに関してすら
そんな調子の人だから、その場のコミュニケーションに大きく依存する
TRPGだと、なおさらそう主張しかねない気が
にしても、その手の疑問はTRPG関連のスレで発したほうが有意義じゃないだろうか？
477 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 00:40:51 ID:u2XML9Ka
>>476
TRPGのAマホスレはアンチと信者がのたうつ超危険スレ。
IDが出ないこともありどんな話をしても荒れる恐ろしいところだ。
関連書の売り上げの話だろうが芝の話だろうがすべて荒らし扱いだし。
たまにまともな人が「こんな遊び方どうよ？」とか書いても「人による」としか返ってこない。
TRPGのAマホスレはアンチと信者がのたうつ超危険スレ。
IDが出ないこともありどんな話をしても荒れる恐ろしいところだ。
関連書の売り上げの話だろうが芝の話だろうがすべて荒らし扱いだし。
たまにまともな人が「こんな遊び方どうよ？」とか書いても「人による」としか返ってこない。
478 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 01:04:35 ID:k/a1s6OA
>>475
芝村が殺しすぎるだけだと思う。
システム的には死に易いか死ににくいかよくわからん。
その辺ルールが未定義なゲームだから。
>>476
でもさぁ「ユーザー各人が注意して調整してください」ならルールいらんよね。
そういうと信者たちがファビョるんだけど。
芝村が殺しすぎるだけだと思う。
システム的には死に易いか死ににくいかよくわからん。
その辺ルールが未定義なゲームだから。
>>476
でもさぁ「ユーザー各人が注意して調整してください」ならルールいらんよね。
そういうと信者たちがファビョるんだけど。
479 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 02:04:18 ID:9WF2UhQs
>>477
そうなんだ＞超危険スレ
それを知らないで476みたいに書いたのは、ちょっとぶしつけだったかな…
>>478
ルールは参加者がみな一定以上納得して、それに従うことが面白いプレイにつながらないと
（あるいは、ルール／システムを活用すること自体が楽しい…キャラ育成、カードバトルとか）
“いらない”か、少なくとも“他のシステムを使う”って話になっちゃうもんな
ユーザーの調整や工夫を求めること自体は、程度によってはけっこうなんだが
あんまり初期状態から丸投げな態度で、定義不足、調整不足が露呈するようでは
プレイ中に不満点や疑問点が頻出して、ユーザーは楽しむどころじゃなくなってしまう
コンシューマソフトでもTRPGでも、そのあたりはだいたい一緒じゃないかな
そうなんだ＞超危険スレ
それを知らないで476みたいに書いたのは、ちょっとぶしつけだったかな…
>>478
ルールは参加者がみな一定以上納得して、それに従うことが面白いプレイにつながらないと
（あるいは、ルール／システムを活用すること自体が楽しい…キャラ育成、カードバトルとか）
“いらない”か、少なくとも“他のシステムを使う”って話になっちゃうもんな
ユーザーの調整や工夫を求めること自体は、程度によってはけっこうなんだが
あんまり初期状態から丸投げな態度で、定義不足、調整不足が露呈するようでは
プレイ中に不満点や疑問点が頻出して、ユーザーは楽しむどころじゃなくなってしまう
コンシューマソフトでもTRPGでも、そのあたりはだいたい一緒じゃないかな
480 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 03:09:45 ID:4lgPaZei
TRPGは、結局システムそのものより運用するGMとPLに負うところ大きいから…
それゆえにGPOよりは遊ぶ人が理不尽さ感じる可能性は低いだろうね
苦痛を感じないようにGMとPLの運用の方で調整されていくからｗ
まぁ、それ自体はどのTRPGでも持ってるものではあるんだけど。
Aマホはシステムのコア自体は悪くはないんだけどねぇ。
スレ違いかもしれんので、あまり詳細には語らんけど。
それゆえにGPOよりは遊ぶ人が理不尽さ感じる可能性は低いだろうね
苦痛を感じないようにGMとPLの運用の方で調整されていくからｗ
まぁ、それ自体はどのTRPGでも持ってるものではあるんだけど。
Aマホはシステムのコア自体は悪くはないんだけどねぇ。
スレ違いかもしれんので、あまり詳細には語らんけど。
一連のレス、ありがと。
頭が悪いので上手く書けないんだけど、Ａマホの初版（αサーガ版）の
マスタリングの例がほとんど「ＰＣが○○をした場合は即死です」ってのに
呆れたんだよ。
例えばＰＣがＧＰＭの５１２１の舞と速水とする。
で、ＧＭが「熊本城攻防戦」シナリオを流用して、複座型で最後の決戦になる。
ところが、ＰＣ舞とＰＣ速水が不仲で舞が「ＨＰを使わないと戦死」という状
況になる。でも「まだゲームを始めたばかり」でＨＰが無い。
ＧＭの「螺旋世界の設定の流用」という縛りで、ＰＣ舞が戦死。
こうなると、ＰＣ舞のプレイヤーは「Ａマホはクソゲー」と思う。
ＰＣ速水のプレイヤーは「舞、ザマアミロ！」と思う。
たかがゲームで「リアル人間関係が悪くなる」のが、素晴らしい商品と
言えるかなぁ・・・と思ったんだ。
もちろん、俺の頭が固くて悪いだけかも知れんけどねｗ
（長文、ゴメンね）。
頭が悪いので上手く書けないんだけど、Ａマホの初版（αサーガ版）の
マスタリングの例がほとんど「ＰＣが○○をした場合は即死です」ってのに
呆れたんだよ。
例えばＰＣがＧＰＭの５１２１の舞と速水とする。
で、ＧＭが「熊本城攻防戦」シナリオを流用して、複座型で最後の決戦になる。
ところが、ＰＣ舞とＰＣ速水が不仲で舞が「ＨＰを使わないと戦死」という状
況になる。でも「まだゲームを始めたばかり」でＨＰが無い。
ＧＭの「螺旋世界の設定の流用」という縛りで、ＰＣ舞が戦死。
こうなると、ＰＣ舞のプレイヤーは「Ａマホはクソゲー」と思う。
ＰＣ速水のプレイヤーは「舞、ザマアミロ！」と思う。
たかがゲームで「リアル人間関係が悪くなる」のが、素晴らしい商品と
言えるかなぁ・・・と思ったんだ。
もちろん、俺の頭が固くて悪いだけかも知れんけどねｗ
（長文、ゴメンね）。
482 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 03:57:01 ID:9WF2UhQs
>>480
たとえば、芝TRPGを何も知らずに入手したグループが
ネットでの芝のご高説などは、まったく気にも留めずに
彼ら独自の手法で“運用”して、見事に面白いゲームを成立させてしまう
…ってことは、ありえない話じゃないだろうな
（そんな優秀なプレイヤーである彼らが、芝システムを「良い」と思うか
「悪い」と思うか、といった製品に対するユーザー評価の側面は別として）
確かにそれと比較すると、システム“運用”のかなりの部分を
あらかじめ書かれたプログラムに依存するテレビゲームでは
そうはなかなか、うまくいかないだろうね
運用面に現れる調整不足は、単なる不足のままに、クソゲーの評価だけが残る、と
たとえば、芝TRPGを何も知らずに入手したグループが
ネットでの芝のご高説などは、まったく気にも留めずに
彼ら独自の手法で“運用”して、見事に面白いゲームを成立させてしまう
…ってことは、ありえない話じゃないだろうな
（そんな優秀なプレイヤーである彼らが、芝システムを「良い」と思うか
「悪い」と思うか、といった製品に対するユーザー評価の側面は別として）
確かにそれと比較すると、システム“運用”のかなりの部分を
あらかじめ書かれたプログラムに依存するテレビゲームでは
そうはなかなか、うまくいかないだろうね
運用面に現れる調整不足は、単なる不足のままに、クソゲーの評価だけが残る、と
483 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 07:40:10 ID:mdFXTxb9
Aマホは、多くのTRPGが未整備（わざと）にしているGMとの議論の
場面をルール化した感じだから、Aマホがちゃんと運用できるのなら
Aマホいらない、という話がよく出る。
場面をルール化した感じだから、Aマホがちゃんと運用できるのなら
Aマホいらない、という話がよく出る。
484 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 08:28:15 ID:6EIhdyz8
>>481
HPってなに？
HPってなに？
485 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 09:03:15 ID:ud2Dtvi3
ハンサムポイント
486 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 09:41:39 ID:k/a1s6OA
>>483
Aマホは、多くのTRPGでは整備されている判定システムを（わざと）曖昧にして
なんでもGMとの議論で決めるようにとルール化した感じだから、
Aマホがちゃんと運用できるのならAマホいらない、という話がよく出る。
の間違いでは？
Aマホは、多くのTRPGでは整備されている判定システムを（わざと）曖昧にして
なんでもGMとの議論で決めるようにとルール化した感じだから、
Aマホがちゃんと運用できるのならAマホいらない、という話がよく出る。
の間違いでは？
487 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 14:45:07 ID:HhOE8R1E
>>484
マジレスすると、「ヒーローポイント」だってさ。友人から聞いたｗ
マジレスすると、「ヒーローポイント」だってさ。友人から聞いたｗ
488 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 15:19:48 ID:j9MAyhhW
おれがネタで書こうとしてたのが正解なのかよ！
489 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 16:13:00 ID:Ur96IHOT
ヒーローポイントを消費することでセーヴィングロールを有利に進めるのだな
490 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 16:16:56 ID:HhOE8R1E
491 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 16:45:51 ID:Ur96IHOT
ヒーローバーサーク
492 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 17:02:51 ID:/sKV/4zd
強いキャラ弱いキャラって居て良いと思うんだけど、
なんでこうも極端なパワーバランスにしちゃうのかわからん。無限って何だ。
なんでこうも極端なパワーバランスにしちゃうのかわからん。無限って何だ。
493 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 17:29:35 ID:kf48j358
>>492
おなじみキャラにハッタリをきかせて、ファンへのサービスのつもりなのか
それともネットや内輪で、ゲームをしていたときに何かあって
芝がその場を言い逃れるために、くっつけた設定の残滓なのか…
いずれにしても設定の扱いによっては、ゲーム全体への公平性を疑わせかねない
センスのないキャラの転がし方だわな
おなじみキャラにハッタリをきかせて、ファンへのサービスのつもりなのか
それともネットや内輪で、ゲームをしていたときに何かあって
芝がその場を言い逃れるために、くっつけた設定の残滓なのか…
いずれにしても設定の扱いによっては、ゲーム全体への公平性を疑わせかねない
センスのないキャラの転がし方だわな
494 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 17:53:04 ID:kOr1edEK
それを言ったら、芝村の超人設定なんてTRPGに限らず
どれもこれも世界観ぶち壊しまくりでセンスないぞ。
どれもこれも世界観ぶち壊しまくりでセンスないぞ。
495 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 18:23:31 ID:kf48j358
>>494
それはもう、嫌になるくらい承知してるよw＞センスない
この場合は世界観云々よりも、どちらかといえばキャラのパワーバランスといった
ゲーム的な部分の信用度が“ぶち壊し”になるんじゃないか、と懸念するんだけどね
TRPGなら、ユーザー側がそういう“ぶち壊し設定”を無視する
って選択肢もあり得るんだけどね…
GPOみたいなソフトの形になっちゃうと、それも無理になるからなぁ
それはもう、嫌になるくらい承知してるよw＞センスない
この場合は世界観云々よりも、どちらかといえばキャラのパワーバランスといった
ゲーム的な部分の信用度が“ぶち壊し”になるんじゃないか、と懸念するんだけどね
TRPGなら、ユーザー側がそういう“ぶち壊し設定”を無視する
って選択肢もあり得るんだけどね…
GPOみたいなソフトの形になっちゃうと、それも無理になるからなぁ
496 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 20:03:20 ID:Ojh64AR5
あれだな。デウス何たらって奴だな。それが、物語をぶち壊すためだけに存在していると。
芝はセンス云々の前にもっと基本的な何かが欠けているな。
芝はセンス云々の前にもっと基本的な何かが欠けているな。
497 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 20:31:49 ID:fHvk9ZEn
前々から思ってたけど、ここってオーケストラのアンチスレってより「芝村総合アンチスレ」って感じだよね
498 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 20:38:08 ID:rdcEbgPx
499 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 20:47:07 ID:kf48j358
>>496
デウス・エクス・マキナ、だね
一言でいうと「ご都合主義的解決手段」のことだけど
もともとの演劇用語としては「物語に劇的な転調、クライマックスをもたらす」効果も認められていて
悪いことばかりじゃないんだけどね（それでも批判されやすいけど）
>>497
ここ数日、TRPGの話に流れたから顕著になったね
直接GPOに絡んだ話題となると、また芝がトンチキなことを発言するとかでもないと…
あとグランドエンディングだっけ？ それが用意されてるか、されてないかで
公式とかが炎上するんじゃ、みたいな予想を上のほうで読んだけど
そのあたりとかは今、どうなってるのかなぁ…
デウス・エクス・マキナ、だね
一言でいうと「ご都合主義的解決手段」のことだけど
もともとの演劇用語としては「物語に劇的な転調、クライマックスをもたらす」効果も認められていて
悪いことばかりじゃないんだけどね（それでも批判されやすいけど）
>>497
ここ数日、TRPGの話に流れたから顕著になったね
直接GPOに絡んだ話題となると、また芝がトンチキなことを発言するとかでもないと…
あとグランドエンディングだっけ？ それが用意されてるか、されてないかで
公式とかが炎上するんじゃ、みたいな予想を上のほうで読んだけど
そのあたりとかは今、どうなってるのかなぁ…
500 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 21:52:31 ID:VJc4Y/NP
芝村のやつまるで、シンドラーかパロマ並みに嫌われているな…
501 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 23:22:57 ID:UE2dpEgp
お客様を大事にしない売り手は、いつでもどこでも嫌われるものと決まっている。
502 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 23:25:19 ID:gEnbaDMd
>>466
本当に宗教信者の集まりみたいに見えたｗ
本当に宗教信者の集まりみたいに見えたｗ
503 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 00:42:44 ID:1viWvntE
>>497 >>499
最初にＴＲＰＧの話振ったの俺だわ。スマソ
だってさ、芝さん何を作りたいのかわかんねーんだもん。
ＡＩだってドラマジェネとか言う奴？だってなんか全部ＴＲＰＧをコンシューマの中で実現させたいってか
その試作？見たいな感じがして・・・
最初にＴＲＰＧの話振ったの俺だわ。スマソ
だってさ、芝さん何を作りたいのかわかんねーんだもん。
ＡＩだってドラマジェネとか言う奴？だってなんか全部ＴＲＰＧをコンシューマの中で実現させたいってか
その試作？見たいな感じがして・・・
504 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 01:21:28 ID:bHb+ecHM
>>503
いやいや、確かにTRPGに興味のない人には微妙だったかもしれんけど
そういう流れに入っていったのは、ネタ切れ気味なタイミングに振られた話が
ちょうど食いつきのいいネタだった、というだけであなたのせいじゃないと思うよ
前にも書いたけど、芝は
「自分の考えるTRPGのノウハウやエッセンスを、ビデオゲームにも活かしている」
つもりになってるんじゃないかなぁ…
そんな“つもり”になってるから、ユーザーからβ版呼ばわりされるような
完成度の低いソフトを、自信満々に完パケの商品（それも３部作！）として
リリースした上に、手前味噌のプレイ日記を書いて喜んだりできるのかも
いやいや、確かにTRPGに興味のない人には微妙だったかもしれんけど
そういう流れに入っていったのは、ネタ切れ気味なタイミングに振られた話が
ちょうど食いつきのいいネタだった、というだけであなたのせいじゃないと思うよ
前にも書いたけど、芝は
「自分の考えるTRPGのノウハウやエッセンスを、ビデオゲームにも活かしている」
つもりになってるんじゃないかなぁ…
そんな“つもり”になってるから、ユーザーからβ版呼ばわりされるような
完成度の低いソフトを、自信満々に完パケの商品（それも３部作！）として
リリースした上に、手前味噌のプレイ日記を書いて喜んだりできるのかも
505 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 02:24:12 ID:KgtExtXU
あと、ガンオケの駄目さの羅列とマーチとの落差は語り尽くした感があるから仕方ないｗ
３部作出て、どれかが根本的に違うという事も無いから突っ込みどころもあまり変わらないし。
駄目さの理由を辿っていくとやっぱり本人じゃねぇか、ってことなんだろうな
３部作出て、どれかが根本的に違うという事も無いから突っ込みどころもあまり変わらないし。
駄目さの理由を辿っていくとやっぱり本人じゃねぇか、ってことなんだろうな
506 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 06:38:04 ID:GQxyeWVL
>>503
＞だってさ、芝さん何を作りたいのかわかんねーんだもん。
マジレスだけど、あなたの↑の指摘に全てが詰まってると思うよ。
かなりずれた話だけど、俺、某大学の物理学科をきちんと出てるけど、
「芝村さん、物理の方程式だけでは未来予測など出来ませんよ」って、
今はなくなったアルファの公式掲示板に書いたら、ピザと取り巻きに
言われたもん。「もっと勉強してから書き込みましょう（笑）」って。
＞だってさ、芝さん何を作りたいのかわかんねーんだもん。
マジレスだけど、あなたの↑の指摘に全てが詰まってると思うよ。
かなりずれた話だけど、俺、某大学の物理学科をきちんと出てるけど、
「芝村さん、物理の方程式だけでは未来予測など出来ませんよ」って、
今はなくなったアルファの公式掲示板に書いたら、ピザと取り巻きに
言われたもん。「もっと勉強してから書き込みましょう（笑）」って。
507 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 07:13:47 ID:pCLs5jdT
>>506
＞もっと勉強してから書き込みましょう（笑）
こういう風に書くと、具体的な反論は何にもしてないのに
相手より偉いように見せかけることができるわけだ。
それにホイホイひっかかるのが信者と。
>>457も指摘しているけど、どんな屁理屈をこねてでも、
自分が相手より上位に立っているポーズをとりたがる。
掲示板で客の相手をする時も、まるで先生が生徒に接するときみたいな言葉づかいだし。
こんな調子じゃ真摯な反省なんて望めそうもない。
＞もっと勉強してから書き込みましょう（笑）
こういう風に書くと、具体的な反論は何にもしてないのに
相手より偉いように見せかけることができるわけだ。
それにホイホイひっかかるのが信者と。
>>457も指摘しているけど、どんな屁理屈をこねてでも、
自分が相手より上位に立っているポーズをとりたがる。
掲示板で客の相手をする時も、まるで先生が生徒に接するときみたいな言葉づかいだし。
こんな調子じゃ真摯な反省なんて望めそうもない。
508 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 08:32:14 ID:GQxyeWVL
そもそも、必要以上に勉強や常識がなくちゃいけないものは、ゲームとは
言えないよ。
「ＡＤ＆Ｄ」にだって、チュートリアルのような「Ｄ＆Ｄ」が有るし、
「メガトラベラー」には「トラベラー」が有わけでしょ？
ＡマホとＧＰＯは「ピザの常識（料理みたいｗ）」が要る訳なんだよ。
そこに問題があると思うわけだ。
「このゲームをするには、○○を知っていて当然だ」じゃ、クソゲーなわけ。
それならそうと、最初から言うなり、懇切丁寧に教えるなりしなくちゃ
いけないんだよ。ガンパレが広告を打たなくても売れたのは、１週目が
懇切丁寧なチュートリアルで、２週目が自由だったからだと思うんだよ。
ところがオケは、チュートリアルがほとんど無い上、電波設定を「事前に」
知らないと楽しめない。設定書も「嘘です」とか言う。これは購買者に対する
裏切りだよ。戦闘がもっさりでも、サポートがきちんとしていて裏切りが
なければ、これほどのブーイングはなかったと思うよ。
言えないよ。
「ＡＤ＆Ｄ」にだって、チュートリアルのような「Ｄ＆Ｄ」が有るし、
「メガトラベラー」には「トラベラー」が有わけでしょ？
ＡマホとＧＰＯは「ピザの常識（料理みたいｗ）」が要る訳なんだよ。
そこに問題があると思うわけだ。
「このゲームをするには、○○を知っていて当然だ」じゃ、クソゲーなわけ。
それならそうと、最初から言うなり、懇切丁寧に教えるなりしなくちゃ
いけないんだよ。ガンパレが広告を打たなくても売れたのは、１週目が
懇切丁寧なチュートリアルで、２週目が自由だったからだと思うんだよ。
ところがオケは、チュートリアルがほとんど無い上、電波設定を「事前に」
知らないと楽しめない。設定書も「嘘です」とか言う。これは購買者に対する
裏切りだよ。戦闘がもっさりでも、サポートがきちんとしていて裏切りが
なければ、これほどのブーイングはなかったと思うよ。
509 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 08:37:26 ID:fkDEPqhI
で、ここでゲーム中の芝村一族（笑）の言動を思い出してみよ～
当時からどうかと思っていたが、メッキがぼろんぼろんに剥げてからみるとまた違った面白さがあるな
当時からどうかと思っていたが、メッキがぼろんぼろんに剥げてからみるとまた違った面白さがあるな
510 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 11:17:49 ID:PzqPp0WK
水だけを使って～って言うのちょっと考えてみた。
水に反水をほんのちょっと入れるって言うのはどうだろう。電荷が反対なだけで性質は同じだから反水も水と言えるんじゃないだろうか。
まあ入れた瞬間沸騰どころか何もかも吹っ飛ぶような気もするけど。
水に反水をほんのちょっと入れるって言うのはどうだろう。電荷が反対なだけで性質は同じだから反水も水と言えるんじゃないだろうか。
まあ入れた瞬間沸騰どころか何もかも吹っ飛ぶような気もするけど。
511 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 12:50:14 ID:f5FB/Px2
どうでもいい
512 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 13:16:03 ID:GQxyeWVL
513 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 13:18:57 ID:1lHDEBrz
どのTRPGシステム使っても
芝村がプレイに参加した時点で糞になると思う
芝村がプレイに参加した時点で糞になると思う
514 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 15:27:41 ID:jTQ/cnkr
典型的な勘違いGMだからな芝は。
『GMは世界の創造主、神なんだよ、一番偉いんだよ』的な。
芝が納得しなけりゃ6ゾロでもファンブルになるだろう。
『GMは世界の創造主、神なんだよ、一番偉いんだよ』的な。
芝が納得しなけりゃ6ゾロでもファンブルになるだろう。
515 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 17:11:32 ID:czxevaLU
>>508
D&Dやトラベラーを、その派生・発展システムへのチュートリアルと捉えるのが正しいか
ちょっと微妙なところがある気もするけど
（両方ともチュートリアルとして作られたわけじゃない、他のTRPGのプレイ経験を導入にして
AD&Dやメガトラベラーに入っていくことも十分にできる）
芝のゲームが自分勝手な「ピザ常識」に基づいていて、それをユーザーに伝えようとする
最低限の手間と労力すらかけていない、ってのは確かにそうだと思うな
そのゲームプレイに必要な「ピザ常識」が適切な導入、コミュニケーションを介せば
ユーザーにも共有可能で、プレイが面白くなるほどまともな代物かというと
…それはそれでまた、かなりアヤシイ、というかダメなんじゃないか、と思うけど
にしても、GPOはいうまでもなく他の芝ゲーも含めて、せめてチュートリアルとか
プレイの必須事項がこっちに伝わるようなコンテンツを、しっかり用意しやがれ！
ってイライラする出来なのは間違いないね
D&Dやトラベラーを、その派生・発展システムへのチュートリアルと捉えるのが正しいか
ちょっと微妙なところがある気もするけど
（両方ともチュートリアルとして作られたわけじゃない、他のTRPGのプレイ経験を導入にして
AD&Dやメガトラベラーに入っていくことも十分にできる）
芝のゲームが自分勝手な「ピザ常識」に基づいていて、それをユーザーに伝えようとする
最低限の手間と労力すらかけていない、ってのは確かにそうだと思うな
そのゲームプレイに必要な「ピザ常識」が適切な導入、コミュニケーションを介せば
ユーザーにも共有可能で、プレイが面白くなるほどまともな代物かというと
…それはそれでまた、かなりアヤシイ、というかダメなんじゃないか、と思うけど
にしても、GPOはいうまでもなく他の芝ゲーも含めて、せめてチュートリアルとか
プレイの必須事項がこっちに伝わるようなコンテンツを、しっかり用意しやがれ！
ってイライラする出来なのは間違いないね
516 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 17:36:37 ID:mA0TwbHb
疑問なのだが、ピザってGM以外で、いちプレイヤーとしてTRPGを遊んだことがあるのか？
というより出来るのか！？
TRPGって凄く協調性が要求されるイメージがあるんだが…。
というより出来るのか！？
TRPGって凄く協調性が要求されるイメージがあるんだが…。
517 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 17:38:59 ID:gEZAcGyx
518 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 17:50:29 ID:GQxyeWVL
>>516
>>517
いわゆる「ソロプレイ」しかやったことがないように見えるな。
後は、普通にやったことがあっても「ＧＭをイジメル」くらいしか
思いつかない。「論理的に合っている」とか言ってｗ
それ以前に、本当に天才で未来予測が出来るなら、国連事務総長にでも
なってみろと言いたいなｗ
>>517
いわゆる「ソロプレイ」しかやったことがないように見えるな。
後は、普通にやったことがあっても「ＧＭをイジメル」くらいしか
思いつかない。「論理的に合っている」とか言ってｗ
それ以前に、本当に天才で未来予測が出来るなら、国連事務総長にでも
なってみろと言いたいなｗ
519 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 18:26:56 ID:H63R5cE8
>>518
未来が予測できるならばそもそも絢爛何ぞ作らんと思う
その上ＧＰＯ３部作なんて何をかいわんや・・・・w
ここ数年は、来年当たりに華麗に復活する踏み台だったりしてwww
どう予測してもそうはならんがね
未来が予測できるならばそもそも絢爛何ぞ作らんと思う
その上ＧＰＯ３部作なんて何をかいわんや・・・・w
ここ数年は、来年当たりに華麗に復活する踏み台だったりしてwww
どう予測してもそうはならんがね
520 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 19:35:23 ID:czxevaLU
未来予測とかの夢に浸る前に、今、目の前で作ってるゲームの欠陥に気づけよ
それが無理なら最悪でも、ユーザーから批判されてるって現実を受け止めやがれ
本気で自分を天才と思っているのか、単なる営業上のポーズなのか
どっちであろうと、どちらも同じくらい馬鹿げていて
ソフト作りには百害あって一利なしなのは、なんも変わらんよね
なにより客をコケにした態度なのは疑いようがない
それが無理なら最悪でも、ユーザーから批判されてるって現実を受け止めやがれ
本気で自分を天才と思っているのか、単なる営業上のポーズなのか
どっちであろうと、どちらも同じくらい馬鹿げていて
ソフト作りには百害あって一利なしなのは、なんも変わらんよね
なにより客をコケにした態度なのは疑いようがない
521 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 19:53:06 ID:Se2yjsNT
営業上のポーズとしたら大したものだ。芝村が口を開くたびにアンチが増えていく。
クソゲー作って糞調整、挙句に相変わらずユーザー馬鹿にする気満々。
これらの意味するところはただひとつ。
芝村はライバル社が送り込んだ破壊工作員だったんだよ！！（AAは略ｽ
クソゲー作って糞調整、挙句に相変わらずユーザー馬鹿にする気満々。
これらの意味するところはただひとつ。
芝村はライバル社が送り込んだ破壊工作員だったんだよ！！（AAは略ｽ
522 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 20:24:05 ID:iStDbJ7o
数式で未来予測…ってどっかで聞いたと思ったら、あれだ。ファウンデーションだな。
ま、数式でマクロに世界がどうなるか分かっても、手前のゲームの売れ行きが予想できんのじゃなぁ…
ま、数式でマクロに世界がどうなるか分かっても、手前のゲームの売れ行きが予想できんのじゃなぁ…
523 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 20:54:15 ID:czxevaLU
>>521
そのライバル会社ってどこだw
自分の信用だけ破壊してる工作員なんて、どうしようもねぇな…
>>522
ハリ・セルダンの心理歴史学か、懐かしいなぁ
あっちは「超大規模な集団行動の分析から、銀河帝国崩壊を予言
その後訪れる文明の暗黒期３万年を、千年に短縮するのが目標」って
壮大なスケールの発想で、それがかえって独特の面白さだったんだが
芝の口にする“未来予測”は、定義も基礎条件も適用範囲も提示しない（できないんだろうな）から
物語上のフィクション構成要素としても、役立たずで魅力がないんだよな
チラシの裏に書くならともかく、そんなものをリアルに持ち込むのは、正気の沙汰じゃないね
そのライバル会社ってどこだw
自分の信用だけ破壊してる工作員なんて、どうしようもねぇな…
>>522
ハリ・セルダンの心理歴史学か、懐かしいなぁ
あっちは「超大規模な集団行動の分析から、銀河帝国崩壊を予言
その後訪れる文明の暗黒期３万年を、千年に短縮するのが目標」って
壮大なスケールの発想で、それがかえって独特の面白さだったんだが
芝の口にする“未来予測”は、定義も基礎条件も適用範囲も提示しない（できないんだろうな）から
物語上のフィクション構成要素としても、役立たずで魅力がないんだよな
チラシの裏に書くならともかく、そんなものをリアルに持ち込むのは、正気の沙汰じゃないね
524 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 20:57:46 ID:v6fcZbiU
新規層の獲得を考えもしない初心者お断りで電波まみれの三部作って…常識疑うわ
525 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 22:02:41 ID:suiKP7Ii
>>524
芝村に常識があるとでも（ｒｙ
芝村に常識があるとでも（ｒｙ
526 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 22:15:57 ID:RavtbOYC
人に挨拶をするのは常識
芝村に挨拶は無い
よって芝村に常識は無い
芝村に挨拶は無い
よって芝村に常識は無い
527 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 00:14:31 ID:qTsa6H1n
アルファ公式の掲示板では、青の章発売後まったく芝村はレスを返していない。
ガンオケが好きで、3部作すべてを購入して、プレイして、あえて苦言を呈しているのに無視。
ちやほやしてくれる信者が集まる大絢爛と自己満足プレイ日記だけを更新。
こんな人が関わるゲームなんてもういらない。
ガンオケが好きで、3部作すべてを購入して、プレイして、あえて苦言を呈しているのに無視。
ちやほやしてくれる信者が集まる大絢爛と自己満足プレイ日記だけを更新。
こんな人が関わるゲームなんてもういらない。
528 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 01:15:33 ID:0JpGkYtV
ユーザをほったらかして一握りのエース達と馴れ合ってるだけなのに、
ネットにしょっちゅう書き込んでいるというだけで雑誌には
「ネットでの丁寧なユーザ対応」と書かれててたのがなんとも。
まあ、そこくらいしか褒めるポイントなかったんだろうけどさ。
ネットにしょっちゅう書き込んでいるというだけで雑誌には
「ネットでの丁寧なユーザ対応」と書かれててたのがなんとも。
まあ、そこくらいしか褒めるポイントなかったんだろうけどさ。
529 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 01:56:18 ID:4o35R5y0
>>528
芝をゲームクリエイターとして“箔付き”で紹介しなくちゃならない
雑誌担当者やイベント関係者も、いい加減苦しくなってるんだろうね
PS2ソフト開発も末期の今、「あのガンパレの～」で反応してくれる人は少ないし
エヴァ２はしょせん原作ありきで、ソフトのそのものの評判はけっして良くない
（原作ファンであればあるほど、不満を感じた人が多かったようだしな）
絢爛にいたっては言わずもがなで、頼みの「ガンパレ続編」GPOも
３部作で大掛かりに、旧作支持者にすら止めを刺す始末…
先行ハードでの開発を経由せずに、PSを通じて名を上げたって点では
ひょっとするとSCEや、その意向を受けざるを得ない関係筋には
こっちが思ってるよりも目にとまる人物なのかもしれないけど…
それにしたって“箔”になるような実績が、なさすぎるんだよなぁ
芝をゲームクリエイターとして“箔付き”で紹介しなくちゃならない
雑誌担当者やイベント関係者も、いい加減苦しくなってるんだろうね
PS2ソフト開発も末期の今、「あのガンパレの～」で反応してくれる人は少ないし
エヴァ２はしょせん原作ありきで、ソフトのそのものの評判はけっして良くない
（原作ファンであればあるほど、不満を感じた人が多かったようだしな）
絢爛にいたっては言わずもがなで、頼みの「ガンパレ続編」GPOも
３部作で大掛かりに、旧作支持者にすら止めを刺す始末…
先行ハードでの開発を経由せずに、PSを通じて名を上げたって点では
ひょっとするとSCEや、その意向を受けざるを得ない関係筋には
こっちが思ってるよりも目にとまる人物なのかもしれないけど…
それにしたって“箔”になるような実績が、なさすぎるんだよなぁ
530 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 03:01:09 ID:Pa0vSz0g
>>528
エース様もユーザの一部ですから、エース様をもてなしとけば「丁寧なユーザ対応」になるんですｗｗｗｗｗ
しかしまぁ、こういうスレで指差して笑ってる俺らはともかく、
一番気の毒なのは謎に踏みこむつもりはないけど青公式に書き込んでるぐらいのユーザだよなぁ
エース様もユーザの一部ですから、エース様をもてなしとけば「丁寧なユーザ対応」になるんですｗｗｗｗｗ
しかしまぁ、こういうスレで指差して笑ってる俺らはともかく、
一番気の毒なのは謎に踏みこむつもりはないけど青公式に書き込んでるぐらいのユーザだよなぁ
531 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 04:35:57 ID:4o35R5y0
>>530
GPMでは発動したと噂に聞く“口コミによる売上増”って
そういう「踏み込まない」ユーザーの、何気ないプッシュが
芝の発言を真に受けたり、信奉して熱く語る人たちの活動よりも
ずっと大きかったんじゃないか、って気がするんだよな
芝村エセ理論に酔ったり、謎設定の知識を得意げに開陳するわけでもなく
（へたすりゃ公式HPの展開なんぞ一切知らずに）
とにかくただ面白いソフトとして、ガンパレを身内に薦めていたような人たち…
そんな立場で、芝のソフトをその後もチェックし続けてきた人が
もし今、一番気の毒なことになってるとしたら…悲しすぎるな
GPMでは発動したと噂に聞く“口コミによる売上増”って
そういう「踏み込まない」ユーザーの、何気ないプッシュが
芝の発言を真に受けたり、信奉して熱く語る人たちの活動よりも
ずっと大きかったんじゃないか、って気がするんだよな
芝村エセ理論に酔ったり、謎設定の知識を得意げに開陳するわけでもなく
（へたすりゃ公式HPの展開なんぞ一切知らずに）
とにかくただ面白いソフトとして、ガンパレを身内に薦めていたような人たち…
そんな立場で、芝のソフトをその後もチェックし続けてきた人が
もし今、一番気の毒なことになってるとしたら…悲しすぎるな
532 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 07:06:08 ID:+4WeRhtj
設定が面白かったんじゃないしな
533 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 09:05:54 ID:6TX1afgq
GPMが面白かった点
・学園と戦争という平和と悲劇が紙一重の舞台→GPOでも搭載
・プレイヤーは自由に職を変えられ立場を演じられる→GPOでは隊長プレイのみ
・実際でもあるだろうが、関わり合いの殆ど無い生徒が出てくる程のクラス人数→GPOでは人数削減
・裏設定は積極的に介入しなければ然程、気にならない程度→GPOのキャラは最初から全開
・仲間の「死」によっての悲壮感と今後の不安→GPOでは悲壮感も無ければ補充によって隊が充実し、不安も無い。
・要所要所での盛り上げ要素→GPOでは全てが淡々と進められていく。演出もサウンドノベルとそう変わらない。
一番肝心なのは学園パート丸投げで芝村さんが戦闘にゾッコンしちゃったこと。
で、自分のやりたいことを全部詰め込んだけど「調整」「システム周り」が上手く立ち回らなくて失敗したこと。
学園パートなんて「かまいたちの夜」に遠く及ばないサウンドノベルといった感じでまとめてある。
戦闘パートは芝村が「企画」だけ行い、GPMを遊びつくした優秀なスタッフが
その残りをつくりあげていればよかったかもなぁ。
・学園と戦争という平和と悲劇が紙一重の舞台→GPOでも搭載
・プレイヤーは自由に職を変えられ立場を演じられる→GPOでは隊長プレイのみ
・実際でもあるだろうが、関わり合いの殆ど無い生徒が出てくる程のクラス人数→GPOでは人数削減
・裏設定は積極的に介入しなければ然程、気にならない程度→GPOのキャラは最初から全開
・仲間の「死」によっての悲壮感と今後の不安→GPOでは悲壮感も無ければ補充によって隊が充実し、不安も無い。
・要所要所での盛り上げ要素→GPOでは全てが淡々と進められていく。演出もサウンドノベルとそう変わらない。
一番肝心なのは学園パート丸投げで芝村さんが戦闘にゾッコンしちゃったこと。
で、自分のやりたいことを全部詰め込んだけど「調整」「システム周り」が上手く立ち回らなくて失敗したこと。
学園パートなんて「かまいたちの夜」に遠く及ばないサウンドノベルといった感じでまとめてある。
戦闘パートは芝村が「企画」だけ行い、GPMを遊びつくした優秀なスタッフが
その残りをつくりあげていればよかったかもなぁ。
534 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 09:21:58 ID:l+SnnKbo
後、映さんのようなキャラがｶﾞﾝｵｹにはいない。
映さんがいたから
「明日は我が身」と思えるんだ…
映さんがいたから
「明日は我が身」と思えるんだ…
535 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 10:25:07 ID:Yhx6x4FO
サウンドノベル系ＡＤＶはこのスレ的には皆さんお気に召さないようだが
大事なのはテキストが読ませるかどうか。これが全て
コンシューマー系でもてにをは以前な文章のもあれば
エロゲーといえども侮れないのもある
そしてテキストにユーザーがのめり込んでくれれば
ユーザーサイドで勝手にシーンやセリフの脳内補完は開始されるものだ
要は小説並みのクオリティがテキストに求めらる訳で
大絢爛を見る限り あの方 が原案・最終チェックであれば、むしろサウンドノベルなんて作ったら大変なことに・・・
>>533
前のほうにもあったがユーザーにどう遊んで欲しいのかが見えない
この辺についてはＧＰＭの 自由度 がむしろ開発の足かせになった可能性は有る
仲間の死については同意。
誰が死のうが普段の生活にほぼ関係ないからな ゴッドスピード だけでは悲しみも落胆も感じない
大事なのはテキストが読ませるかどうか。これが全て
コンシューマー系でもてにをは以前な文章のもあれば
エロゲーといえども侮れないのもある
そしてテキストにユーザーがのめり込んでくれれば
ユーザーサイドで勝手にシーンやセリフの脳内補完は開始されるものだ
要は小説並みのクオリティがテキストに求めらる訳で
大絢爛を見る限り あの方 が原案・最終チェックであれば、むしろサウンドノベルなんて作ったら大変なことに・・・
>>533
前のほうにもあったがユーザーにどう遊んで欲しいのかが見えない
この辺についてはＧＰＭの 自由度 がむしろ開発の足かせになった可能性は有る
仲間の死については同意。
誰が死のうが普段の生活にほぼ関係ないからな ゴッドスピード だけでは悲しみも落胆も感じない
536 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 11:07:11 ID:vqloKQRA
537 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 13:06:05 ID:Yhx6x4FO
>>535にちょっとだけ補足
テキストのみがＧＰＭの魅力だったと言いたいわけではない
同じことを繰り返し話そうが、アップのモデリングが見るに耐えなかろうが
オレは（特に一週目の）舞がかわいいと思った
もちろんオレは２次ヲタやポリゴンヲタでは無いし、いたってノーマルなまもなくおっさん
ほかもこんな風に感じた奴らが多かろうと思うが、作ってる方は遂になぜそう思えたかを
解ることは無いままＧＰＯまで来てしまったのだな
>>536
まぁ、モノにもよる。ってとこだなww
マジレスしとけばエロゲヲタが言う程いい物は
実際はほとんど無いけどな
テキストのみがＧＰＭの魅力だったと言いたいわけではない
同じことを繰り返し話そうが、アップのモデリングが見るに耐えなかろうが
オレは（特に一週目の）舞がかわいいと思った
もちろんオレは２次ヲタやポリゴンヲタでは無いし、いたってノーマルなまもなくおっさん
ほかもこんな風に感じた奴らが多かろうと思うが、作ってる方は遂になぜそう思えたかを
解ることは無いままＧＰＯまで来てしまったのだな
>>536
まぁ、モノにもよる。ってとこだなww
マジレスしとけばエロゲヲタが言う程いい物は
実際はほとんど無いけどな
538 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 13:59:44 ID:KjGbOtVc
>>537
エロゲヲタ乙
エロゲヲタ乙
539 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 14:34:08 ID:i4o2bwdK
しかしエロゲに限らず、エロって意外と文章力要るらしいぞ。
エロゲヲタが良く強調する感動とか泣かせテクの問題じゃなくて、
いかに文のみで下半身を興奮させられるかってとこに力量が出るらしい。
ピザがエロを書いたらどんなゲテモノが出来るんだろうな。
エロゲヲタが良く強調する感動とか泣かせテクの問題じゃなくて、
いかに文のみで下半身を興奮させられるかってとこに力量が出るらしい。
ピザがエロを書いたらどんなゲテモノが出来るんだろうな。
540 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 14:35:00 ID:+4WeRhtj
速水の設定にその片鱗が
541 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 18:23:32 ID:DDsTRbXC
>>539
ただ下品なことや性的なことを書いたり、むやみに台詞で言わせりゃいい
ってもんじゃないからな…文章力に応じて上手下手が出るだろう
「エロ」に限らず、「バイオレンス」でも「サスペンス」とかでもそうだが
ゲームだとさらにそこに、画面表示と操作、音声・音楽なども含めて
総合的な演出で、受け手の“情動”に働きかけていく技術やセンスが問われる
その“働きかけ”がうまくいっているようなら、良作になるんだろうけど
そもそも芝は、受け手（ユーザー）の感覚や情動に配慮するより先に
「自分の感情と理屈」を優先しちゃうタイプみたいだしなぁ
ただ下品なことや性的なことを書いたり、むやみに台詞で言わせりゃいい
ってもんじゃないからな…文章力に応じて上手下手が出るだろう
「エロ」に限らず、「バイオレンス」でも「サスペンス」とかでもそうだが
ゲームだとさらにそこに、画面表示と操作、音声・音楽なども含めて
総合的な演出で、受け手の“情動”に働きかけていく技術やセンスが問われる
その“働きかけ”がうまくいっているようなら、良作になるんだろうけど
そもそも芝は、受け手（ユーザー）の感覚や情動に配慮するより先に
「自分の感情と理屈」を優先しちゃうタイプみたいだしなぁ
542 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 18:44:11 ID:6TX1afgq
ていうかAIが良ければ演出なんてものは要らんのですよ
みたいなことを言っておきながら
その演出を強化するためにオケは頑張ったという矛盾さ
みたいなことを言っておきながら
その演出を強化するためにオケは頑張ったという矛盾さ
543 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 18:46:48 ID:6TX1afgq
あ、肝心な部分が抜けてた。戦闘の演出ね・・・
学園パートの演出はそれらしいものが全然だもんな。
学園パートの演出はそれらしいものが全然だもんな。
544 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 19:57:20 ID:F0zf+mAl
だめだったからなぁ。ガンオケは戦闘パート学園パート共にぐだぐだ。そもそもゲーム内での
ポジションが分かってないんだよ。戦闘は仲間が逝くかもって不安を学園パートで盛り上げて
るからこそ緊張感だとか仲間意識が出てきて楽しいんだよ。やられてもすぐ補充とかNPCが死
ぬ緊張感とか不安感をゲームから取り除いちゃってる。演出というより、仕様と設計の問題だ。
ポジションが分かってないんだよ。戦闘は仲間が逝くかもって不安を学園パートで盛り上げて
るからこそ緊張感だとか仲間意識が出てきて楽しいんだよ。やられてもすぐ補充とかNPCが死
ぬ緊張感とか不安感をゲームから取り除いちゃってる。演出というより、仕様と設計の問題だ。
545 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 20:46:32 ID:DDsTRbXC
>>544
同感だな＞仕様と設計の問題
その話に同感だからなおさら、芝の無能ぶりが際立つというか
「もう何も期待できない人材だ」って思えるよ
普段からさも「自分はゲームというものを深く理解している」と言わんばかりのくせに
各部仕様や全体構成までグダグタ、操作性も悪く、緊張感や戦略性にも欠けた
“何が面白いのかユーザーに伝わらない”ソフトしか作れないんだから
文章や各種の演出が下手なのは、他のスタッフにフォローさせるという手もあるけど
根幹のゲーム設計がダメなんじゃ、芝をソフトに関わらせる理由は一つもない
同感だな＞仕様と設計の問題
その話に同感だからなおさら、芝の無能ぶりが際立つというか
「もう何も期待できない人材だ」って思えるよ
普段からさも「自分はゲームというものを深く理解している」と言わんばかりのくせに
各部仕様や全体構成までグダグタ、操作性も悪く、緊張感や戦略性にも欠けた
“何が面白いのかユーザーに伝わらない”ソフトしか作れないんだから
文章や各種の演出が下手なのは、他のスタッフにフォローさせるという手もあるけど
根幹のゲーム設計がダメなんじゃ、芝をソフトに関わらせる理由は一つもない
546 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 21:05:18 ID:hA8QtWNS
白の浸透突破作戦で、途中桃香がまったく動かなくなった。
何指示出しても「了解」って言うだけでその場から動こうとしない。
しかたなく敵全滅まで戦ったら、勝利後にフル改造栄光号を破棄されてしまった。
「大勝利」したはずなのに爽快感皆無で、むしろ気分ｹﾞﾝﾅﾘ
このゲームはつまんないとかじゃなくて、積極的にｲﾗｲﾗさせられるゲームだと思った
何指示出しても「了解」って言うだけでその場から動こうとしない。
しかたなく敵全滅まで戦ったら、勝利後にフル改造栄光号を破棄されてしまった。
「大勝利」したはずなのに爽快感皆無で、むしろ気分ｹﾞﾝﾅﾘ
このゲームはつまんないとかじゃなくて、積極的にｲﾗｲﾗさせられるゲームだと思った
547 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 21:23:08 ID:hOgAgkX1
ゲームの外でキャラを貶める手腕だけは評価できるかも
よくあれだけ臆面も無くレイプできるもんだ
よくあれだけ臆面も無くレイプできるもんだ
548 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 21:58:51 ID:9NOiDoOp
ユーザーを巧みにブチギレさせる糞仕様のアイデアだけは毎回凄いと思ったな
549 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 21:59:57 ID:L5fvU2m4
550 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 22:13:23 ID:9NOiDoOp
他所でやれよ阿呆
551 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 00:33:52 ID:EVde9XRO
>>546
ただでさえストレスフルな仕様、設計のゲームなのに
周回プレイを前提に構成されてるのも、苦痛を倍化させてるよなぁ
ユーザーの心の中にある“我慢”ってパラメータが
みるみるうちに限界に達するソフトだわ
ただでさえストレスフルな仕様、設計のゲームなのに
周回プレイを前提に構成されてるのも、苦痛を倍化させてるよなぁ
ユーザーの心の中にある“我慢”ってパラメータが
みるみるうちに限界に達するソフトだわ
552 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 02:18:49 ID:/N1lGGBk
初プレイの時アイテムをまとめ買いできないと知り呆然とした
さらにろくなチュートリアルもなしに戦闘に放りだされて愕然とした
さらにろくなチュートリアルもなしに戦闘に放りだされて愕然とした
553 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 04:05:18 ID:x2lFmUDT
絢爛ですらチュートリアルはあったのにな。
新作が出る度に不親切になっていく。
新作が出る度に不親切になっていく。
554 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 09:04:54 ID:PtMBOzbB
>>549
巣に帰れ
>>552-553
確かに説明書もなにも全部不親切だったな。白しか知らんが
で、今思ったことなんだが
もしかして御大のブログのリプレイ見るのが前提になってたりするのか
オンラインチュートリアルとオンライン設定資料集です、プレイの参考にしてください。みたいな
巣に帰れ
>>552-553
確かに説明書もなにも全部不親切だったな。白しか知らんが
で、今思ったことなんだが
もしかして御大のブログのリプレイ見るのが前提になってたりするのか
オンラインチュートリアルとオンライン設定資料集です、プレイの参考にしてください。みたいな
555 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 10:09:34 ID:RAAKwINW
なんで
６１式戦車と７４式戦車があるのに、
９０式戦車が無いのか？
後士魂号（人型ではない）やモコスがあったらネ申だったのに…
６１式戦車と７４式戦車があるのに、
９０式戦車が無いのか？
後士魂号（人型ではない）やモコスがあったらネ申だったのに…
556 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 10:32:08 ID:SBlNtDLp
557 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 11:31:03 ID:PtMBOzbB
>>556
この通りにプレイするのが一番楽しい、これぞロールプレイです（笑）
見たいな事が書いてあるなら苦情のお葉書を送るところだよw
意味が無いよね、アレ
>>555
＞後士魂号（人型ではない）やモコスがあったらネ申だったのに…
出て来さえすればよいと、そういうこと？
むしろモコスなんかのファンだったら、あんた的には出ないで良かった気もするが
この通りにプレイするのが一番楽しい、これぞロールプレイです（笑）
見たいな事が書いてあるなら苦情のお葉書を送るところだよw
意味が無いよね、アレ
>>555
＞後士魂号（人型ではない）やモコスがあったらネ申だったのに…
出て来さえすればよいと、そういうこと？
むしろモコスなんかのファンだったら、あんた的には出ないで良かった気もするが
558 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 11:52:21 ID:AS5JjF6R
>>555
一応言い訳はあるよ。
一応言い訳はあるよ。
559 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 14:09:19 ID:6YhWjXmZ
そもそも戦車でゴブリン轢き殺せないってどういうことだＹＯ！
砲弾叩き込んでも一撃じゃゴブリン潰せないし、複数車両準備して集中射撃やっても
敵がのけぞり命中判定が無くなるので弾幕の意味が無い。無駄撃ちかよ。
装甲部位とのけぞりのおかげで前進観測班やっても面白くないし、戦車兵プレイもなぁ。
砲弾叩き込んでも一撃じゃゴブリン潰せないし、複数車両準備して集中射撃やっても
敵がのけぞり命中判定が無くなるので弾幕の意味が無い。無駄撃ちかよ。
装甲部位とのけぞりのおかげで前進観測班やっても面白くないし、戦車兵プレイもなぁ。
560 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 17:30:54 ID:e0AcYsDr
>>559
戦闘パートの、攻撃・ダメージ処理の部分だけ取り出しても
デザイン構成の不備、調整不足が、それだけあふれ出すわけで
正直ヤッテランネなゲームだよなぁ…リアリティとか以前の問題だ
“部位別装甲・ダメージ”とか“のけぞり”とか“故障”とか
一つアイデアを出して入れては、次の瞬間にはもう忘れてる感じで…
パート全体を通してプレイしたときにどうなるか、予測も検証もまともにしてないっぽくて
戦闘パートの、攻撃・ダメージ処理の部分だけ取り出しても
デザイン構成の不備、調整不足が、それだけあふれ出すわけで
正直ヤッテランネなゲームだよなぁ…リアリティとか以前の問題だ
“部位別装甲・ダメージ”とか“のけぞり”とか“故障”とか
一つアイデアを出して入れては、次の瞬間にはもう忘れてる感じで…
パート全体を通してプレイしたときにどうなるか、予測も検証もまともにしてないっぽくて
561 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 18:46:56 ID:eO7sM78T
難しい事はよくわからんがオーケストラは反応がうすすぎじゃあ
562 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 01:03:29 ID:MnAvnnQf
ここは怨念渦巻くインターネッツですね。ところで、白緑青全作購入した人居る？
俺の場合は白限定版＋緑通常版（amazonより）青は買ってない。
俺の場合は白限定版＋緑通常版（amazonより）青は買ってない。
563 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 01:45:46 ID:+OREATEw
俺は白通常版だけ…いやはや、特攻してこのスレで
レポしてくれた人たちには、本当に感謝
白をプレイして唖然とする→本スレにいくが、みんなが何を楽しんでるのか理解できず違和感
→アンチスレの存在を知る→緑の情報を見てスルー→青の情報を見てスルー…こんな感じ
レポしてくれた人たちには、本当に感謝
白をプレイして唖然とする→本スレにいくが、みんなが何を楽しんでるのか理解できず違和感
→アンチスレの存在を知る→緑の情報を見てスルー→青の情報を見てスルー…こんな感じ
564 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 01:52:04 ID:+84ezlEG
ゲオで安売りしてる時白を買ったなあ
白の酷さに緑と青は無視でした
白の酷さに緑と青は無視でした
565 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 02:05:35 ID:dRLUC3gG
白＆緑の限定版をほぼ定価で購入。
青の章は金もらってもいらない。
青の章は金もらってもいらない。
566 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 02:36:58 ID:6ZadQS4n
マーチやって楽しんで、
絢爛は絢爛で興味深い方向に尖ってるなぁと楽しんで、
白は通常版を買ってみたところ幻滅
絢爛は絢爛で興味深い方向に尖ってるなぁと楽しんで、
白は通常版を買ってみたところ幻滅
567 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 03:10:26 ID:j0slNsdn
変な言い方だけど
絢爛はｹﾞｰﾑじゃないけど良く出来たｼﾐｭﾚｰﾀｰっぽいものだと思うよ
絢爛はｹﾞｰﾑじゃないけど良く出来たｼﾐｭﾚｰﾀｰっぽいものだと思うよ
568 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 03:14:24 ID:dBWnsMb5
３つとも限定版だな。
結論から言うと、ﾋﾟｻﾞのみっともない発言ｦﾁが主目的ﾃﾞｽ。
いまだに映像DVD、サントラCDには手を付けていない。
ゲーム本編は何度も言われているけど、腐った土台を使い回して、
緑、青でさらに改悪や制限を盛り込む周到さにアル意味、関心したデナイノ。
自分みたいな芝の末路をわざわざ金だして確認したいやつは置いといて、
GPMの続編に期待して購入した人はホントに辛かっただろうな。
結論から言うと、ﾋﾟｻﾞのみっともない発言ｦﾁが主目的ﾃﾞｽ。
いまだに映像DVD、サントラCDには手を付けていない。
ゲーム本編は何度も言われているけど、腐った土台を使い回して、
緑、青でさらに改悪や制限を盛り込む周到さにアル意味、関心したデナイノ。
自分みたいな芝の末路をわざわざ金だして確認したいやつは置いといて、
GPMの続編に期待して購入した人はホントに辛かっただろうな。
569 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 04:11:36 ID:ajbGdbX1
570 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 04:38:42 ID:XWDx7dSY
自分で確認したわけではないのだけど
「ゲームシナリオライターの仕事 名作RPGに学ぶシナリオ創作術」
ttp://www.amazon.co.jp/%30b2%30fc%30e0%30b7%30ca%30ea%30aa%30e9%30a4%30bf%30fc%306e%4ed5%4e8b-%540d%4f5cRPG%306b%5b66%3076%30b7%30ca%30ea%30aa%5275%4f5c%8853/dp/4797335963/ref=sr_11_1/503-9668763-1049557?ie=UTF8
の中の芝村インタビューで次回作はガンダムとの発言が
あるらしい
「ゲームシナリオライターの仕事 名作RPGに学ぶシナリオ創作術」
ttp://www.amazon.co.jp/%30b2%30fc%30e0%30b7%30ca%30ea%30aa%30e9%30a4%30bf%30fc%306e%4ed5%4e8b-%540d%4f5cRPG%306b%5b66%3076%30b7%30ca%30ea%30aa%5275%4f5c%8853/dp/4797335963/ref=sr_11_1/503-9668763-1049557?ie=UTF8
の中の芝村インタビューで次回作はガンダムとの発言が
あるらしい
571 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 06:13:19 ID:dinGG4G9
マーチも絢爛も持ってるが、白は発売日に通常版を購入、1週間で失望しヤメル。
・・・最近、悔しくも芝村氏のレポで戦闘の面白さを少し実感。
なんかとてつもなく面白くなってきたので緑、青を購入。
改善点も不満も凄く多いが、楽しめないワケもないので
アンチでもあり、信者でもある複雑な気持ちorz
・・・最近、悔しくも芝村氏のレポで戦闘の面白さを少し実感。
なんかとてつもなく面白くなってきたので緑、青を購入。
改善点も不満も凄く多いが、楽しめないワケもないので
アンチでもあり、信者でもある複雑な気持ちorz
572 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 06:27:27 ID:z/M4ddEm
アンチスレは楽しめてる人を不快にしないための隔離スレであり、
楽しめてる人に不快にさせられないためのスレでもある。
ということを踏まえた上でなら好きに書けばいいんでないかね。
楽しめてる人に不快にさせられないためのスレでもある。
ということを踏まえた上でなら好きに書けばいいんでないかね。
573 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 08:44:58 ID:PFg+wMIm
一通り読んだ。
シナリオとかイランから、戦闘含めＧＰＭのシステムで、舞台は九州戦線で、絢爛舞踏だの、
なんたら世界だの、そんなの関係ないどこか別の学校の普通の学校の学兵を、プレイヤー
キャラとして遊べる代物を出してくれ。
ゲーム目的は、絢爛舞踏やヒーローヒロインも居ない世界で、己がただ生き残るのみ。
そんなのＰＳＰで出たら、本体まとめてかったるさ。ソニーだからＤＳで出せないだろうし。
シナリオなんぞ元から興味無いし、それが縛りになるなら無くしてしまえ。
舞台をこちらによこすのならば、プレイヤーが出来ること、ＮＰＣがやって来ることを増やして、
ありったけのバグ潰して磨き上げた物を見せてくれ。
訳のワカランどでかい代物はその口と一緒に封印して、渾身の力で磨き上げた小石一つを
こっちによこせ。最低限俺はそれで充分だ。
シナリオとかイランから、戦闘含めＧＰＭのシステムで、舞台は九州戦線で、絢爛舞踏だの、
なんたら世界だの、そんなの関係ないどこか別の学校の普通の学校の学兵を、プレイヤー
キャラとして遊べる代物を出してくれ。
ゲーム目的は、絢爛舞踏やヒーローヒロインも居ない世界で、己がただ生き残るのみ。
そんなのＰＳＰで出たら、本体まとめてかったるさ。ソニーだからＤＳで出せないだろうし。
シナリオなんぞ元から興味無いし、それが縛りになるなら無くしてしまえ。
舞台をこちらによこすのならば、プレイヤーが出来ること、ＮＰＣがやって来ることを増やして、
ありったけのバグ潰して磨き上げた物を見せてくれ。
訳のワカランどでかい代物はその口と一緒に封印して、渾身の力で磨き上げた小石一つを
こっちによこせ。最低限俺はそれで充分だ。
574 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 09:00:55 ID:DfwtsVJD
日本語でおｋって言ってほしいか！
575 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 11:24:25 ID:EW/oKVrD
>>573
芝の場合、大風呂敷を広げすぎて収集つかなくなってるからね
確かに絢爛も電波も出てこないゲームを見てみたいけど…
(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ←芝
ってオチ確定だもんなぁ
次回作…芝が言ってるガンダム物じゃなくてオリジナル物なら販売5000枚切るかな…
芝の場合、大風呂敷を広げすぎて収集つかなくなってるからね
確かに絢爛も電波も出てこないゲームを見てみたいけど…
(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ←芝
ってオチ確定だもんなぁ
次回作…芝が言ってるガンダム物じゃなくてオリジナル物なら販売5000枚切るかな…
576 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 12:01:42 ID:BpTIvy2J
ガンダムって…
ゲルググに人の脳みそでも詰め込むのか？
ＩＧＬＯＯみたいに作品に添った形ではっちゃけられる人間じゃなさそうだから
万が一実現した場合、何しでかすか不安でならないんだが
ゲルググに人の脳みそでも詰め込むのか？
ＩＧＬＯＯみたいに作品に添った形ではっちゃけられる人間じゃなさそうだから
万が一実現した場合、何しでかすか不安でならないんだが
577 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 12:58:16 ID:e8PvjvGa
トイレにあししげく通うセイラさんに萌えるゲームだと予想
578 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 13:36:44 ID:aZCrId4o
富野AI･･･無理だろうな
579 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 14:41:09 ID:+YZ7MBGQ
>>568
何かそれはそれで怖いな
何かそれはそれで怖いな
580 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 15:14:18 ID:rZXCd52X
が…ガンダム？
…あの、まるっきりよそで違うもの作ってね。あんまり迷惑かけないように以後暮らしてね…
…あの、まるっきりよそで違うもの作ってね。あんまり迷惑かけないように以後暮らしてね…
581 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 15:22:02 ID:lgIxn3VC
582 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 15:22:26 ID:KEQETzvm
おれも限定版三本踏んだクチだが購入動機は
白：ＧＰＭの続編ということで単純に期待
緑：白の欠点が改善されてマトモなものになってるに違いない
青：･･･毒を食らわば皿まで
･･･てな感じだな
資料集を眺めるのは好きだし、オ－ディオＣＤにも特に不満は無いという幸せな人種なんだが、
鉄製の盾プレートだけは最期まで存在意義がわからんかった。
白：ＧＰＭの続編ということで単純に期待
緑：白の欠点が改善されてマトモなものになってるに違いない
青：･･･毒を食らわば皿まで
･･･てな感じだな
資料集を眺めるのは好きだし、オ－ディオＣＤにも特に不満は無いという幸せな人種なんだが、
鉄製の盾プレートだけは最期まで存在意義がわからんかった。
583 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 15:32:16 ID:KEf8NYYV
精霊手引継ぎバグで悶絶しました。
複数回プレイ前提で、只でさえ作業プレイに陥りがちなGPOなのにバグでもう一回り余分にプレイせにゃならん破目になったのは苦痛。
他、五十歩百歩な差かもしれんけど白→青につれて登場キャラがどんどん魅力薄くなっている希ガス、キャラも顔とかもネタが無くなったのか来るもんが無い。
個人的に白は佐藤とか鈴木、菅原、小島などのキャラでまぁまぁいけるかな、緑では結城火焔くらいしか魅力的にみえるキャラ絵はなかった。青はキャラデザ見て憤死。
複数回プレイ前提で、只でさえ作業プレイに陥りがちなGPOなのにバグでもう一回り余分にプレイせにゃならん破目になったのは苦痛。
他、五十歩百歩な差かもしれんけど白→青につれて登場キャラがどんどん魅力薄くなっている希ガス、キャラも顔とかもネタが無くなったのか来るもんが無い。
個人的に白は佐藤とか鈴木、菅原、小島などのキャラでまぁまぁいけるかな、緑では結城火焔くらいしか魅力的にみえるキャラ絵はなかった。青はキャラデザ見て憤死。
584 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 16:09:37 ID:dinGG4G9
俺は白を今やってるけど、キャラ絵だけなら緑が一番いいなぁ。
でも舞台としては青の海にプラス星空ってのが凄くﾜｸﾃｶ。
でも舞台としては青の海にプラス星空ってのが凄くﾜｸﾃｶ。
585 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 16:14:43 ID:kZd6wwIA
周回前提のゲームで、ろくにデバックしないのは、信者は
糞ゲーでも買うと判断しただけだろ。問題は信者なんてちょっと
しかいないってことだが。絢爛マンセーしている奴らがいるが
面白いならもっと売れているだろうし、白ももっと売れた。
第一弾の白が売れていない時点で、絢爛も拒絶されたことに
気付かない元信者が多すぎｗｗｗｗｗｗ
糞ゲーでも買うと判断しただけだろ。問題は信者なんてちょっと
しかいないってことだが。絢爛マンセーしている奴らがいるが
面白いならもっと売れているだろうし、白ももっと売れた。
第一弾の白が売れていない時点で、絢爛も拒絶されたことに
気付かない元信者が多すぎｗｗｗｗｗｗ
586 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 16:18:50 ID:gwPOFQzF
絢爛は表情がエロいからいい
それだけでいい
ゲームとしてとかどうでもいいというかつまらない
でもエロいからいい
それだけでいい
ゲームとしてとかどうでもいいというかつまらない
でもエロいからいい
587 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 16:21:32 ID:dinGG4G9
絢爛とGPOはアニメが先行したってこともあって
キャラ人気やブランド力に甘えちゃったって感じもするしね。
どっちもどこか一点だけ力を入れてしまった結果、
おざなりになってしまった部分が多すぎた。
キャラ人気やブランド力に甘えちゃったって感じもするしね。
どっちもどこか一点だけ力を入れてしまった結果、
おざなりになってしまった部分が多すぎた。
588 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 16:45:36 ID:Z9ov99Au
589 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 16:54:56 ID:aZdn42xM
>>585
それは元信者を笑うところじゃなくて芝村を笑うところじゃないのか？
それは元信者を笑うところじゃなくて芝村を笑うところじゃないのか？
590 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 16:56:16 ID:KEQETzvm
>>586､>>588
青ではそのテの要望に答えたのか、「スタッフのやりたいこと」の結果なのかは知らんが、
そういう露骨な描写のテキストが盛り沢山ﾃﾞｽﾖ～
水着といい、コレといい、おれには嫌悪感しか湧いてこないから困るがな('A`)
青ではそのテの要望に答えたのか、「スタッフのやりたいこと」の結果なのかは知らんが、
そういう露骨な描写のテキストが盛り沢山ﾃﾞｽﾖ～
水着といい、コレといい、おれには嫌悪感しか湧いてこないから困るがな('A`)
591 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 17:19:28 ID:ZfnojCrp
592 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 17:42:42 ID:EW/oKVrD
>>591
しむらーしむらー！('A`)
まぁ俺も3作地雷を踏んだ口だが、芝が言ってた白緑青の違いって結局ビックマウスが産んだフェイクだったって事だな
まぁそれでも違いを言うのであれば…
白→雪を降らせたかった
緑→わんわん王国(3月まで)
青→水着を着せたかった
…低レベルすぎる('A`)
しむらーしむらー！('A`)
まぁ俺も3作地雷を踏んだ口だが、芝が言ってた白緑青の違いって結局ビックマウスが産んだフェイクだったって事だな
まぁそれでも違いを言うのであれば…
白→雪を降らせたかった
緑→わんわん王国(3月まで)
青→水着を着せたかった
…低レベルすぎる('A`)
593 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 17:57:53 ID:KEQETzvm
594 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 18:15:10 ID:dBWnsMb5
595 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/09/08(金) 19:45:29 ID:pPdaf3Gu
>>581
どうかガセであってくれぃ
どうかガセであってくれぃ
596 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 19:47:45 ID:Fuenuo8a
597 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 20:12:11 ID:cgKP3M+g
さすがにガンダムと無名世界観を結び付けるようなことはせんだろうｗ
これまでの流れからしたらPS3だよな？＞芝ダム
ttp://www.gpara.com/comingsoon/gundam_troy/0907/index.htm
まさかこれだったりしないよな？
これまでの流れからしたらPS3だよな？＞芝ダム
ttp://www.gpara.com/comingsoon/gundam_troy/0907/index.htm
まさかこれだったりしないよな？
598 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 20:13:48 ID:Zw6qR5tH
599 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 21:31:26 ID:EW/oKVrD
>>598
ついでにガオタから総スカンくらえば芝もゲーム業界から干されるんじゃね？
ついでにガオタから総スカンくらえば芝もゲーム業界から干されるんじゃね？
600 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 21:45:39 ID:EMo9Oydi
ガオタは糞ゲー慣れしてるから
大・丈・夫！
大・丈・夫！
601 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 21:51:49 ID:kZd6wwIA
>>596
ヒーロー？アムロとシャアは平行世界のヒーローの引き立て役ですが何か？
ヒーロー？アムロとシャアは平行世界のヒーローの引き立て役ですが何か？
602 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 22:16:03 ID:+YZ7MBGQ
芝いらない
AIゲーっぽく見える部分だけひっこぬいてラーゼフォンみたいなヌルい感じで仕上げてくれよ
AIゲーっぽく見える部分だけひっこぬいてラーゼフォンみたいなヌルい感じで仕上げてくれよ
603 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 22:24:30 ID:DfwtsVJD
まあ、アニオタはマジでくそげーに慣らされてると思うよ。
604 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 22:28:02 ID:hPEBNFLe
じゃあ、エース様はほとんどアニオタってことか。
605 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 23:10:33 ID:PfGr63df
もしかしてEVA2の実績が買われてとかの起用なのか？＞ガンダム
確かにありえないぐらい１００パーセントピュアな糞ゲーのみ
を連発したエヴァゲーからみれば売り上げ、出来ともに上々だったんだろうけど・・・
ラーゼフォンのスタッフに任せるのが一番かたいと思うだけどな・・・
確かにありえないぐらい１００パーセントピュアな糞ゲーのみ
を連発したエヴァゲーからみれば売り上げ、出来ともに上々だったんだろうけど・・・
ラーゼフォンのスタッフに任せるのが一番かたいと思うだけどな・・・
606 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 00:13:50 ID:kgAdsWqA
クソゲーに慣らされているわけじゃないんだよ。大好きなアニメだからゲームも買うんだよ。
それが何故か殆どがクソゲーなんだ。製作者が手抜きしてるのがあからさまに分かる程の酷さだ。
クソゲー何回か掴まされると流石にうんざりして買うのをやめる。
メディアミックス展開するなら、せめてアニメかゲームかどっちかはまともなもの作って欲しい。
それが何故か殆どがクソゲーなんだ。製作者が手抜きしてるのがあからさまに分かる程の酷さだ。
クソゲー何回か掴まされると流石にうんざりして買うのをやめる。
メディアミックス展開するなら、せめてアニメかゲームかどっちかはまともなもの作って欲しい。
607 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 00:54:38 ID:jYw0+Obr
てか、もうすぐ九龍のリメイクも出るし、来年はバンピートロット2の発売も決定してるし、
ガンパレとかもうよくね？
もっとマトモな奴が造ったちゃんと面白いゲームはたくさんあるぞ
ガンパレとかもうよくね？
もっとマトモな奴が造ったちゃんと面白いゲームはたくさんあるぞ
608 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 00:56:54 ID:1E3tV4Za
609 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 01:02:58 ID:EdQrIrov
610 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 01:31:27 ID:BIh5aw60
クーロンズゲートのリメイクだって！？
611 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 01:46:12 ID:VSbqgzdX
それはない
本当に出たら二万は出す
本当に出たら二万は出す
612 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 06:51:10 ID:ksqrBSdH
オケの限定版につく設定資料集だけでもいいから一まとめにして売って欲しい…通常版しか買えない人の為にも…
613 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 06:52:29 ID:vJPUvukF
いらないです
614 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 07:01:01 ID:ksqrBSdH
なんで！
615 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 07:02:12 ID:dmDmXRHc
限定版は緑だけ買ったけど、これはこれで結構読んでて面白いのな。
ただ、大きすぎて収納に困るのと、ディスク取り出すとき不便だけど。
ただ、大きすぎて収納に困るのと、ディスク取り出すとき不便だけど。
616 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 07:10:16 ID:dlxBAHaW
そのうち設定資料の設定が覆されるに１０００ペリカ
617 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 07:15:27 ID:nfCjgZD2
ﾊﾞﾝﾄﾛかー。普通ならｹﾞﾑ的に要らん！で切って捨てるような部分をこれでもかと詰め込んだ結果が
ゲームになってたゲームっつーか。ああいう特異なｹﾞﾑのセンスって、馬鹿と皮一枚の差なんだよな。
GPMにﾄﾞｯﾊﾟﾏﾘしてたのもまさにそーゆー部分だったし。
そういうｹﾞﾑって足らんトコいっぱいあるし、粗も目立つけどそういう部分も含めて愛せてしまう。
ゲームになってたゲームっつーか。ああいう特異なｹﾞﾑのセンスって、馬鹿と皮一枚の差なんだよな。
GPMにﾄﾞｯﾊﾟﾏﾘしてたのもまさにそーゆー部分だったし。
そういうｹﾞﾑって足らんトコいっぱいあるし、粗も目立つけどそういう部分も含めて愛せてしまう。
618 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 11:03:03 ID:1ZSBR9Rz
GPOではセンスも無いのに3Dっぽい戦闘にするという所に大部分の無駄を詰め込みました
619 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 11:47:17 ID:+4Qz51Vf
>>616
大絢爛あたりで設定集は嘘だって言われてるそうだぞ。
大絢爛あたりで設定集は嘘だって言われてるそうだぞ。
620 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 12:08:24 ID:WALApYKw
兵器や幻獣のページなんて使いまわしの嵐だからな･･･
一冊に纏めたら電パレ以下の厚さになりそうだ
一冊に纏めたら電パレ以下の厚さになりそうだ
621 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 16:44:09 ID:LvCsoXd8
リタガンが更新されていて読んだけど、あれも「ifだ」とか言いそうだなｗ
つーか、自分の頭の中が本当の設定なら、関文庫連本も「全て嘘」って事だろ？
買ったファンはどう思うか、考えなかったのかねぇ・・・・
つーか、自分の頭の中が本当の設定なら、関文庫連本も「全て嘘」って事だろ？
買ったファンはどう思うか、考えなかったのかねぇ・・・・
あぁ、すまん。「関連文庫本」が正しい綴りだｗ
623 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 16:56:31 ID:QnBG8JwI
どれが本当っつうか。
芝がそのときの気分であちこちに好き勝手に書き散らかして
芝がそのときの気分であちこちから適当に切り貼りして
ツギハギだらけのgdgdなもんを信者とエースが捏ねくり回して
そうやってできたモノを
芝がまた気分次第でいじくってあちこちに書き散らかして
以下エンドレス。
芝がそのときの気分であちこちに好き勝手に書き散らかして
芝がそのときの気分であちこちから適当に切り貼りして
ツギハギだらけのgdgdなもんを信者とエースが捏ねくり回して
そうやってできたモノを
芝がまた気分次第でいじくってあちこちに書き散らかして
以下エンドレス。
624 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 17:10:10 ID:vPfbt0sb
>>621
宗教勉強すると、ピザの言動は教祖様としては正しいことがよくわかるよｗ
宗教勉強すると、ピザの言動は教祖様としては正しいことがよくわかるよｗ
625 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 17:33:04 ID:eagHvvHA
626 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 18:39:22 ID:QnBG8JwI
教祖様
・最初にまず一喝し、相手への優位性を得る
「あなたの現在の生活は間違ってる」
・優位性を守るために決して論争はしない。
「お前は修行が足りないからそんな下らない迷いを持つのだ」
・もし論争することになっても、曖昧で婉曲的な例え話などで話をそらす。
決して具体的・個別的なことは話さない。
「例えば～～～とすると、お前はどう考える？」
・例え話の矛盾を突かれたりしても絶対に認めない。
「これほど言っても分からないのか」
・明確な答えを与えず、相手の答えは基本的に誤ってるとする。
「お前はまだ何も分かってない」
・信者にランク付けをして、上の者はたまに褒めてあげたりもする。
・基本的に断定口調で話す。
・たまに人間味のあるところを見せたりする。
etc...
・最初にまず一喝し、相手への優位性を得る
「あなたの現在の生活は間違ってる」
・優位性を守るために決して論争はしない。
「お前は修行が足りないからそんな下らない迷いを持つのだ」
・もし論争することになっても、曖昧で婉曲的な例え話などで話をそらす。
決して具体的・個別的なことは話さない。
「例えば～～～とすると、お前はどう考える？」
・例え話の矛盾を突かれたりしても絶対に認めない。
「これほど言っても分からないのか」
・明確な答えを与えず、相手の答えは基本的に誤ってるとする。
「お前はまだ何も分かってない」
・信者にランク付けをして、上の者はたまに褒めてあげたりもする。
・基本的に断定口調で話す。
・たまに人間味のあるところを見せたりする。
etc...
627 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:07:15 ID:RcLiF9TZ
芝村さんを見ながら書くのはズルいと思います＞＜
628 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:07:17 ID:ng3JgkJs
グルってか、リタガン（の内容）は完全に芝の管理下にあるものだろ
執筆者は違う？みたいな噂もあるけど、大絢爛ブログの次ぐらいには芝の好き放題のはず
執筆者は違う？みたいな噂もあるけど、大絢爛ブログの次ぐらいには芝の好き放題のはず
629 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:08:56 ID:XBLkxQaE
そのグルじゃないよ
630 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:09:47 ID:RcLiF9TZ
導師は遠くなりにけり
631 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:10:31 ID:dmDmXRHc
グルっていうよりズルだな
632 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:11:39 ID:ng3JgkJs
うは、そういやそんな用語あったなｗ
完全に忘れてた＆レスを誤読してたよ
完全に忘れてた＆レスを誤読してたよ
633 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:13:32 ID:WALApYKw
芝を見るたびに松本智津夫に似てるな～と思ってしまうんだ
634 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:38:34 ID:EdQrIrov
>>633
リフレイン（笑）なんじゃねーの？
リフレイン（笑）なんじゃねーの？
635 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:40:35 ID:GmkR54B2
>>626
このスレで以前芝の意見に反論したら
「もうちょっと勉強してくてくださいね（笑）」って言われた人の話があったな。
あれなんかまさに教祖の振る舞いだったわけか。
あとは有名な「どかん」もそうだな。
このスレで以前芝の意見に反論したら
「もうちょっと勉強してくてくださいね（笑）」って言われた人の話があったな。
あれなんかまさに教祖の振る舞いだったわけか。
あとは有名な「どかん」もそうだな。
636 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:42:43 ID:9EmTmZTh
>>633
妙に貫禄のある(w)外見に対して甲高くてみっともない声を持つ点とかですか？＜似てる
妙に貫禄のある(w)外見に対して甲高くてみっともない声を持つ点とかですか？＜似てる
637 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:50:06 ID:7JZa45Ge
>>635
とりあえずカオス理論か不確定性原理知ってりゃ出来ないってわかる話だもんな。
俺みたいなちょっと科学好きな少年くらいでも知ってるようなこと知らないって、芝の知識っていくつで止まってるんだ？
……ごめんうそついた。さすがに少年じゃないです。
とりあえずカオス理論か不確定性原理知ってりゃ出来ないってわかる話だもんな。
俺みたいなちょっと科学好きな少年くらいでも知ってるようなこと知らないって、芝の知識っていくつで止まってるんだ？
……ごめんうそついた。さすがに少年じゃないです。
638 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 19:50:18 ID:BIh5aw60
芝が世界移動したことで同一存在麻原の可能性が消失した結果捕まったんだよ
639 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 20:01:10 ID:EdQrIrov
640 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 21:07:57 ID:dBuZc9fp
>>605
http://www.dengekionline.com/column/c-baka/shibamura.html
>■芝村裕吏氏プロフィール：
> バンダイグループの一社である株式会社ベック所属営業企画部次長岡本吉弘、
~~~~~~~~~~
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030808/raz.htm
> 今回のイベントの出演者はTV「ラーゼフォン」、そして劇場版の総監督を務めた出渕 裕氏、
>劇場版の監督を務めた京田 知己氏、主人公・神名綾人の声優である下野 紘氏、
>そしてゲームのプロデューサーの岡本 吉弘氏の4人。
~~~~~~~~~~~~~
http://www.dengekionline.com/column/c-baka/shibamura.html
>■芝村裕吏氏プロフィール：
> バンダイグループの一社である株式会社ベック所属営業企画部次長岡本吉弘、
~~~~~~~~~~
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030808/raz.htm
> 今回のイベントの出演者はTV「ラーゼフォン」、そして劇場版の総監督を務めた出渕 裕氏、
>劇場版の監督を務めた京田 知己氏、主人公・神名綾人の声優である下野 紘氏、
>そしてゲームのプロデューサーの岡本 吉弘氏の4人。
~~~~~~~~~~~~~
641 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 21:15:42 ID:kgAdsWqA
642 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 21:33:30 ID:GmkR54B2
>>640
ただの誤植なんじゃね？
岡本さんはこんな顔らしいし
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/08/07/668,1154940725,58255,0,0.html
ただの誤植なんじゃね？
岡本さんはこんな顔らしいし
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/08/07/668,1154940725,58255,0,0.html
643 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 21:44:29 ID:eagHvvHA
644 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 22:02:31 ID:GmkR54B2
ああやっと640の紹介文の意味がわかったよ
>バンダイグループの一社である株式会社ベック所属営業企画部次長岡本吉弘、
>バンダイ側正式呼称、2代目猛獣使いの猛獣として知られる、ゲームデザイナー。
のうち「2代目猛獣使い」までが丸々岡本氏の説明で、
「（岡本氏の）猛獣」が芝村の説明だとすれば意味は通る。
このプロフ書いたの芝村自身か？「バンダイ側正式呼称」に芝っぽい臭いが…。
>バンダイグループの一社である株式会社ベック所属営業企画部次長岡本吉弘、
>バンダイ側正式呼称、2代目猛獣使いの猛獣として知られる、ゲームデザイナー。
のうち「2代目猛獣使い」までが丸々岡本氏の説明で、
「（岡本氏の）猛獣」が芝村の説明だとすれば意味は通る。
このプロフ書いたの芝村自身か？「バンダイ側正式呼称」に芝っぽい臭いが…。
645 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 23:32:43 ID:kgAdsWqA
>>644
ああ、なるほどね。それにしてもこのプロフィール酷い悪文だぞ。
普通に読んでいて意味が分からない。
＞＞バンダイに二代目猛獣使いと呼ばれているベック所属営業企画部次長、
＞＞氏が飼いならしている獣で通っているゲームデザイナー。
ということなんだな。
ああ、なるほどね。それにしてもこのプロフィール酷い悪文だぞ。
普通に読んでいて意味が分からない。
＞＞バンダイに二代目猛獣使いと呼ばれているベック所属営業企画部次長、
＞＞氏が飼いならしている獣で通っているゲームデザイナー。
ということなんだな。
646 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 23:47:48 ID:7W59plUj
猛獣ってより珍獣だな
647 ：なまえをいれてください：2006/09/09(土) 23:50:52 ID:xCveMA9G
珍獣ならまだ許せるが最早害獣認定する事に何のためらいも無い。
調教でも保護でもなく必要なのは駆除だな。
調教でも保護でもなく必要なのは駆除だな。
648 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 00:07:02 ID:WUMO732A
そもそも、なんで自分のプロフィールに岡本の名前を載せる必要があるんだろ･･･
649 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 00:14:43 ID:gXie7uLi
>>647
珍種すぎて、生態系（ゲーム業界）全体を揺るがすほどには
勢力を拡大できない種なのが、まだ救いではあるな
一部の外来魚みたいに、繁殖力が旺盛じゃなくてよかったよw
でも、その排泄物は接触すると被害の出る毒だから
環境と消費者の安全のために、すみやかな駆除が求められるね
珍種すぎて、生態系（ゲーム業界）全体を揺るがすほどには
勢力を拡大できない種なのが、まだ救いではあるな
一部の外来魚みたいに、繁殖力が旺盛じゃなくてよかったよw
でも、その排泄物は接触すると被害の出る毒だから
環境と消費者の安全のために、すみやかな駆除が求められるね
650 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 00:43:36 ID:28LzAlmo
651 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 01:16:23 ID:w2HSYb5F
652 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 01:44:04 ID:yJCVkUvI
岡本吉
だけ見て自然に「ああ芝村は641本吉起と同一人物だったのか」と納得した
詳しく読んだら違ってびっくりした
だけ見て自然に「ああ芝村は641本吉起と同一人物だったのか」と納得した
詳しく読んだら違ってびっくりした
653 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 01:53:17 ID:J7pkYDmt
同一人物だなんて、岡本さんに失礼な事を。
いくら無責任情報十段劣化掲示板と言えども許せる限度ってもんがｗ
いくら無責任情報十段劣化掲示板と言えども許せる限度ってもんがｗ
654 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 02:56:04 ID:/FNkqwqO
655 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 03:33:54 ID:4QPMJahc
呪詛に満ちた魔術だな。
656 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 04:07:50 ID:9UxH9Lam
＞まあ、今回は出来たゲームが面白いので
・・・
・・・
657 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 04:26:46 ID:sbBXXSp4
658 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 05:15:18 ID:4QPMJahc
659 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 06:52:06 ID:gXie7uLi
>>650
普通、ペットの不始末は飼い主の責任になるからな
「自分は飼われてる身です、飼い主がいるんです」とアピールしとけば
いざって時に、その飼い主にかばってもらったり、責任転嫁できるとでも
都合のいいこと考えてるんじゃないかね
もし>>640の紹介文が芝自身の自己申告なら、それでも自分を
“猛獣”って、さもすごいもののように書くあたり、いかにも奴らしい下品さだな
しかも仕事では自分の上位に立つだろう、プロデューサーの名前を出して
それを「猛獣使い」と評するのが、相手に媚びてるつもりだとしたら、本気でバカだな
…ああ、ガンオケは「ユーザーに媚び」て作ったんだっけ？
普通、ペットの不始末は飼い主の責任になるからな
「自分は飼われてる身です、飼い主がいるんです」とアピールしとけば
いざって時に、その飼い主にかばってもらったり、責任転嫁できるとでも
都合のいいこと考えてるんじゃないかね
もし>>640の紹介文が芝自身の自己申告なら、それでも自分を
“猛獣”って、さもすごいもののように書くあたり、いかにも奴らしい下品さだな
しかも仕事では自分の上位に立つだろう、プロデューサーの名前を出して
それを「猛獣使い」と評するのが、相手に媚びてるつもりだとしたら、本気でバカだな
…ああ、ガンオケは「ユーザーに媚び」て作ったんだっけ？
660 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 07:01:06 ID:D8pmVCpo
>>654
「魔術」では無いな。「裸の王様が着てる、とってもすごい服」だろう。
面白いと感じる人達が、ゲームの良い部分を挙げて「これはこんなに面白いんだよ」と言う中で、
「ふーん。点で見ると面白い部分が有るかも知れないけど、全体で見るとぶっちゃけこれつまんなくね？」
と空気読まずにぶち壊すのは、なんでもない普通の人だからねえ。
そういう人ってのは、幾らお膳立てしても言葉の魔法を使おうと、そんなの全て無視するからなぁ。
眼前のゲームを自分で遊んで判断する、ただそれだけだし。
「魔術」に掛からない客は嫌な客だと思うよｗ
「魔術」では無いな。「裸の王様が着てる、とってもすごい服」だろう。
面白いと感じる人達が、ゲームの良い部分を挙げて「これはこんなに面白いんだよ」と言う中で、
「ふーん。点で見ると面白い部分が有るかも知れないけど、全体で見るとぶっちゃけこれつまんなくね？」
と空気読まずにぶち壊すのは、なんでもない普通の人だからねえ。
そういう人ってのは、幾らお膳立てしても言葉の魔法を使おうと、そんなの全て無視するからなぁ。
眼前のゲームを自分で遊んで判断する、ただそれだけだし。
「魔術」に掛からない客は嫌な客だと思うよｗ
661 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 08:38:32 ID:n3gCvqVn
もうガンパレードオーケストラ３部作は黒歴史確定ですか？
662 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 09:05:31 ID:acchSAL0
『黒歴史』という言葉は、それに続く未来があることが前提だから、
この場合違和感があるな。
この場合違和感があるな。
663 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 10:35:46 ID:nOa65CY/
ってか、勝ってにユーザーが寄って集って設定を作ってしまえば良いんでね？
未来も過去も7つの世界も全て。
未来も過去も7つの世界も全て。
664 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 10:49:07 ID:h40vKJrk
それぞれの脳内設定こそが正史。
これでいいじゃん
多様性をウリにしている作品で万人が納得する設定なんてのは作れるわけが無い
これでいいじゃん
多様性をウリにしている作品で万人が納得する設定なんてのは作れるわけが無い
665 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 10:49:46 ID:3ZZJdre5
>>663
ところが、信者さんにとっては「芝村が認めてくれたものだけが正しい設定」なんだよ。
いくらユーザが設定を補完しようが、どうせすぐ信者さんがやってきて
「それは正しい設定じゃない！本当の設定はこう…」
と、くどくどと解説を始めるだけ。
ところが、信者さんにとっては「芝村が認めてくれたものだけが正しい設定」なんだよ。
いくらユーザが設定を補完しようが、どうせすぐ信者さんがやってきて
「それは正しい設定じゃない！本当の設定はこう…」
と、くどくどと解説を始めるだけ。
666 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 10:56:23 ID:QYYahnYo
>>664
残念ながら、この界隈ではそれが通じないのだｗ
残念ながら、この界隈ではそれが通じないのだｗ
667 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 11:03:44 ID:pcqLsGfE
>>665
逆に言えば、芝が認めてくれさえすれば
（信者やエースの提唱する）どんな妄想も公式設定として認知されるんだよね
というのが芝設定の一つの売りでもあるのに、
その公式設定を後から後から変えるから話がややこしくなる
まあ、簡単に言えばどんどｎ信者が減っていくって事だがｗ
逆に言えば、芝が認めてくれさえすれば
（信者やエースの提唱する）どんな妄想も公式設定として認知されるんだよね
というのが芝設定の一つの売りでもあるのに、
その公式設定を後から後から変えるから話がややこしくなる
まあ、簡単に言えばどんどｎ信者が減っていくって事だがｗ
668 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 11:07:03 ID:/FNkqwqO
別にピザの妄想が正史って事でも良いけどゲームに反映させるなよ
主人公選べるゲームで特定の主人公じゃないと違和感のあるシナリオってもうね（ｒｙ
主人公選べるゲームで特定の主人公じゃないと違和感のあるシナリオってもうね（ｒｙ
669 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 11:08:11 ID:acchSAL0
いや、オレがいってた未来っていうのはピザの未来であって、ピザの脳内妄想世界が今後どうなろうと何の興味もないんだけど
670 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 11:14:53 ID:3ZZJdre5
>>668
ピザにとっては、ユーザが自分の妄想正史を追っかけてくれるのが「前提」だからな。
普通のユーザは裏世界ネタが出ると「何これ？わけわかんね」で不快になるだけなのだが、
芝の勝手な予想では、ユーザはそこから裏世界に興味を持って
今までの謎ゲーも追っかけて過去作も買って芝村ウハウハ…。
…ってなところだったんじゃないの？
ピザにとっては、ユーザが自分の妄想正史を追っかけてくれるのが「前提」だからな。
普通のユーザは裏世界ネタが出ると「何これ？わけわかんね」で不快になるだけなのだが、
芝の勝手な予想では、ユーザはそこから裏世界に興味を持って
今までの謎ゲーも追っかけて過去作も買って芝村ウハウハ…。
…ってなところだったんじゃないの？
671 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 11:32:38 ID:GpQc5NW6
672 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 11:35:05 ID:K8Y20Sfl
時系列とか、つじつまが合わないことをつっこむと
「セオプテントリオンは時間犯罪者ですから」とかいうしな。便利だね、時間犯罪。
「セオプテントリオンは時間犯罪者ですから」とかいうしな。便利だね、時間犯罪。
673 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 11:54:52 ID:K22n7lWf
手柄は自分のもの ポカは部下に押し付け マンセーしてくれる信者の言う事しか聞かない
これなんて韓国の新興宗教？
これなんて韓国の新興宗教？
674 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 12:21:41 ID:f9QZU1Td
しかしここまで糞を連発してんのに、まだ目の醒めない信者がいるってのが怖い。
宗教にハマるとなかなか抜けられないって本当だな。
宗教にハマるとなかなか抜けられないって本当だな。
675 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 13:44:27 ID:lBMRmwJG
怒りなんて通り越してずーっと呆れてたんだがここ最近ものっすごい腹立たしいんだよあのデブ
ガンパレの正統な進化形を見てみたかったんだよ
発売前にちょっとでも期待してたこと思い出したらもうムカついてムカついて
ガンパレの正統な進化形を見てみたかったんだよ
発売前にちょっとでも期待してたこと思い出したらもうムカついてムカついて
676 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 14:28:18 ID:FPKLpV2Q
677 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 14:41:55 ID:TY6tjhDJ
半分信者、半分アンチの俺からしてみれば、
全体的に糞でもどこか一つ自分のお気に入り要素があって、
それが他のゲームで満たされないものだった場合、必要以上に面白い！って感じちゃう気がする。
人それぞれだけど、俺はガンオケも楽しめないワケじゃないんだよな。
でもぶっちゃけていうとゲームとしての完成度は糞だ。GPMから劣化しまくってるし。
全体的に糞でもどこか一つ自分のお気に入り要素があって、
それが他のゲームで満たされないものだった場合、必要以上に面白い！って感じちゃう気がする。
人それぞれだけど、俺はガンオケも楽しめないワケじゃないんだよな。
でもぶっちゃけていうとゲームとしての完成度は糞だ。GPMから劣化しまくってるし。
678 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 15:07:38 ID:w2HSYb5F
正統進化系、なんてもんじゃなくてイイ
GPMの完成度はなんだかんだで穴だらけだった訳で
まず、まともな製品レベルの物をちゃんと作れば良かったんだが。
GPMの完成度はなんだかんだで穴だらけだった訳で
まず、まともな製品レベルの物をちゃんと作れば良かったんだが。
679 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 15:58:47 ID:D8pmVCpo
皆が正当進化版をよこせと言うが、既存の１対ＣＰＵではなく、複数対ＣＰＵという、
ＭＯにおけるＡＩ実装をやるくらいじゃないと、お客さんは喜んでくれなさそうだなぁ…。
流石に大多数対ＣＰＵというＭＭＯレベルでのＡＩ実装までは現時点で求めないが。
ＭＯにおけるＡＩ実装をやるくらいじゃないと、お客さんは喜んでくれなさそうだなぁ…。
流石に大多数対ＣＰＵというＭＭＯレベルでのＡＩ実装までは現時点で求めないが。
680 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 19:50:26 ID:nOa65CY/
だったら諦めてＭＭＯガンパレを作ればよかったんだよ。
ヒロインＡＩ付のＰＣを操れるって感じで。
ヒロインＡＩ付のＰＣを操れるって感じで。
681 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 20:34:51 ID:4QPMJahc
正直AIなんざどうでもいいけどな。
GPMが面白かった理由はそれだけじゃないし。
AIに固執した結果、他がグダグダになったのが今の状況だし。
そのAIすら大したもんじゃない。
GPMが面白かった理由はそれだけじゃないし。
AIに固執した結果、他がグダグダになったのが今の状況だし。
そのAIすら大したもんじゃない。
682 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 21:22:00 ID:fy5MkGj/
漏れはアンチってほど毛嫌いしてる訳じゃないんだけど。
今回、初めてGPシリーズやったのよ。前作が評判高いのは知ってて、
まずは絢爛に手を出してみた。本スレとか、攻略スレとか覗いたんだけど、
みんなよくわからない話してるのよ。
で、どうやら、それが謎とか言われる香具師で、GPOとかのスレもも意味不明な
話で満載で、初心者お断り的な雰囲気で、正直どうかと思ったよ。
それに販促のアニメとかの設定とも全然違うみたいだし、何やってんだろうね。
それ広告費を溝に捨ててるだけじゃない。まったく謎とか知らない香具師には
ギャップが多き杉だし、敷居が高杉だよ。
今回、初めてGPシリーズやったのよ。前作が評判高いのは知ってて、
まずは絢爛に手を出してみた。本スレとか、攻略スレとか覗いたんだけど、
みんなよくわからない話してるのよ。
で、どうやら、それが謎とか言われる香具師で、GPOとかのスレもも意味不明な
話で満載で、初心者お断り的な雰囲気で、正直どうかと思ったよ。
それに販促のアニメとかの設定とも全然違うみたいだし、何やってんだろうね。
それ広告費を溝に捨ててるだけじゃない。まったく謎とか知らない香具師には
ギャップが多き杉だし、敷居が高杉だよ。
683 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 21:45:47 ID:qZQLFNwy
>>682
俺は最近白オケから入った。謎とか何の事だか全然分からない。
でもどこかの人が「ガンオケは普通の少年少女が銃を手にして
謎の侵略者と戦う話だって脳内変換してる」って言ってるの見てから
俺もそう思うようにしてる。
大体ガンオケ内で全て補完されてる訳でもない、他のアルファゲームを
プレイしてみなきゃ分からない「謎」なんて、設定じゃなくてただの嫌がらせだよ。
俺は最近白オケから入った。謎とか何の事だか全然分からない。
でもどこかの人が「ガンオケは普通の少年少女が銃を手にして
謎の侵略者と戦う話だって脳内変換してる」って言ってるの見てから
俺もそう思うようにしてる。
大体ガンオケ内で全て補完されてる訳でもない、他のアルファゲームを
プレイしてみなきゃ分からない「謎」なんて、設定じゃなくてただの嫌がらせだよ。
684 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 21:47:41 ID:6vUKwvZN
>>657
まあ比較的まともなこといってるんだけど、
「おまえがいうな」
ゲームを作る上で忘れずに覚えておいて欲しいのは“最後の調整”です。
調整が短ければ短いほど、
どんなによい素材をみなさんが作り上げたとしても、
いいゲームにはならなくなっちゃいます。
おまえは三部作の調整をちゃんとしたのかと。
まあ比較的まともなこといってるんだけど、
「おまえがいうな」
ゲームを作る上で忘れずに覚えておいて欲しいのは“最後の調整”です。
調整が短ければ短いほど、
どんなによい素材をみなさんが作り上げたとしても、
いいゲームにはならなくなっちゃいます。
おまえは三部作の調整をちゃんとしたのかと。
685 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 21:55:17 ID:xx3ttZJK
そもそも桶は素材からして腐ってるような気が
686 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 21:57:27 ID:nOa65CY/
>>683
つマーチ
つマーチ
687 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 22:06:42 ID:qZQLFNwy
>>686
一応ﾏｰﾁもやったんだ。
でもｵｹの電波ﾕﾝﾕﾝな転属組の印象が頭にこびりついてて無理だった。
これを一番最初にプレイすれば良かったのかもしれんね
ｵｹでは中の人に話しかけてきたりしない、電波を発していないｷｬﾗだけを
らせんに入れて遊んでいるよ
一応ﾏｰﾁもやったんだ。
でもｵｹの電波ﾕﾝﾕﾝな転属組の印象が頭にこびりついてて無理だった。
これを一番最初にプレイすれば良かったのかもしれんね
ｵｹでは中の人に話しかけてきたりしない、電波を発していないｷｬﾗだけを
らせんに入れて遊んでいるよ
688 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 22:10:04 ID:/FNkqwqO
何で普通の少年兵の戦争物で我慢できなかったんだか
超人ばかり一山幾らで売り出されてげんなりだ
超人ばかり一山幾らで売り出されてげんなりだ
689 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 22:26:41 ID:Je7lVnao
>>682,683
何度も出ているが、おまいさん達にプレゼントだよ。
つ【芝村大先生の玉稿】
ttp://web.archive.org/web/20000607092255/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file02b.htm
ttp://web.archive.org/web/20000607141511/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file03.htm
ttp://web.archive.org/web/20000708145923/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file07.htm
これら読むと、GPMも当初は電波が強いシナリオ1～3で商品化しようとしたけど、
ダメだし喰らって、商品のGPMの形になった気がしてならんっす。
で、勘違いした大先生はその後のGPMの続編で……。
何度も出ているが、おまいさん達にプレゼントだよ。
つ【芝村大先生の玉稿】
ttp://web.archive.org/web/20000607092255/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file02b.htm
ttp://web.archive.org/web/20000607141511/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file03.htm
ttp://web.archive.org/web/20000708145923/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file07.htm
これら読むと、GPMも当初は電波が強いシナリオ1～3で商品化しようとしたけど、
ダメだし喰らって、商品のGPMの形になった気がしてならんっす。
で、勘違いした大先生はその後のGPMの続編で……。
690 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 22:44:57 ID:K22n7lWf
691 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 22:48:18 ID:oIx4yf4I
(；´Д｀) （ﾟдﾟ；）
/ヽ_/ ヽﾉ ）
ｼｬｶｼｬｶ > > ＼_ _/<< ｼｬｶｼｬｶ
人
（＿_）
（＿＿）
∧∧ ／／
ﾉ⌒ヽ）／
（ （ ﾉヽ_
_ﾉノ>
692 ：なまえをいれてください：2006/09/10(日) 22:49:18 ID:h+AEfYyY
>>671
先に「正史」が共有されていればそれもありかとも思うが
EVA2PSPの新規シナリオがそれなりに受け入れられているのは
「本編」を飽きるほど見たのが前提だからかと
脇役キャラのシナリオがアレでも「まあ使えるだけサービスだから」とか
あと「本編」通りのシナリオもある、ってのも重要かもね
先に「正史」が共有されていればそれもありかとも思うが
EVA2PSPの新規シナリオがそれなりに受け入れられているのは
「本編」を飽きるほど見たのが前提だからかと
脇役キャラのシナリオがアレでも「まあ使えるだけサービスだから」とか
あと「本編」通りのシナリオもある、ってのも重要かもね
693 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 00:33:43 ID:KOajLw8s
>>690
信者思考だと、ピザ村設定が嫌いな人はみんな
能力や精神が未熟なせいってことになってるからな。
つまんなくてアンチスレが盛況で投げ売りされててピザ村が干されてるのもすべて
「一般の人たちにとって難しすぎるから」
そう思ってさえいればクソみたいなものをあがめたてまつってる自分たちを
直視しなくて済むって寸法よ
信者思考だと、ピザ村設定が嫌いな人はみんな
能力や精神が未熟なせいってことになってるからな。
つまんなくてアンチスレが盛況で投げ売りされててピザ村が干されてるのもすべて
「一般の人たちにとって難しすぎるから」
そう思ってさえいればクソみたいなものをあがめたてまつってる自分たちを
直視しなくて済むって寸法よ
694 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 00:47:09 ID:CT72z/cy
能力や精神が未熟なのは電波発信源なんだけどな
695 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 03:22:40 ID:Z/7/2NW1
俺は、ルナティックドーンやワールドネバーランド系が大好きでＧＰＭに興味もってやり始めた口。
世界観のなかで自由に動けるってのに惹かれたもんなんであんまりキャラ設定やストーリーに興味が無かった。
だから出てくる男女キャラもワーネバとかの男女の延長みたいに考えてたので、主人公キャラと誰をくっ付けて、こんなストーリーもありかなとか考えて楽しむのが好きだった。
当時、電プレから出た特別攻略本も、そういう楽しみとかがにじみ出てたような記憶。
桶は最初からキャラ間の設定で縛られててそういうワーネバ系の楽しみは薄れてたな。
速水×森でパイロットと担当整備士で恋仲。とか考えたりしてた。
ワーネバのサイトとかで自分のプレイをストーリー化して漫画化してるのに近い感じでプレイしてました。
世界観のなかで自由に動けるってのに惹かれたもんなんであんまりキャラ設定やストーリーに興味が無かった。
だから出てくる男女キャラもワーネバとかの男女の延長みたいに考えてたので、主人公キャラと誰をくっ付けて、こんなストーリーもありかなとか考えて楽しむのが好きだった。
当時、電プレから出た特別攻略本も、そういう楽しみとかがにじみ出てたような記憶。
桶は最初からキャラ間の設定で縛られててそういうワーネバ系の楽しみは薄れてたな。
速水×森でパイロットと担当整備士で恋仲。とか考えたりしてた。
ワーネバのサイトとかで自分のプレイをストーリー化して漫画化してるのに近い感じでプレイしてました。
696 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 03:43:07 ID:RKL9CETb
俺もワーネバ、ルナドン、シムズに代表される一生をシミュレートする生活系ゲームや、
シェンムー、モロウィン（語学力の無さに途中で挫折）、ミザーナフォールズに代表されるような
きちんと構築された世界観を楽しむゲームなんかは色々やってきたなー・・・
シェンムー、モロウィン（語学力の無さに途中で挫折）、ミザーナフォールズに代表されるような
きちんと構築された世界観を楽しむゲームなんかは色々やってきたなー・・・
697 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 04:27:42 ID:gDMbVACo
芝村彰晃「おれは無実だ！」
698 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 10:20:00 ID:J70V82HI
マーチは事前に配られたお勧めのアトラクションやショーが記載された
パンフレットを片手に好きなように遊園地を遊んでる感じ
絢爛はなんの説明もなく遊園地に連れてこられて
｢好きなように、勝手に遊んで下さい｣と言われてる感じ
桶は物凄く規模の小さい遊園地に連れてこられて
内容の薄い役立たずなパンフレットを片手に
面白くも無いアトラクションで渋々遊んでる感じ
パンフレットを片手に好きなように遊園地を遊んでる感じ
絢爛はなんの説明もなく遊園地に連れてこられて
｢好きなように、勝手に遊んで下さい｣と言われてる感じ
桶は物凄く規模の小さい遊園地に連れてこられて
内容の薄い役立たずなパンフレットを片手に
面白くも無いアトラクションで渋々遊んでる感じ
699 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 10:39:26 ID:PIlsYAXZ
桶はアトラクションに乗るのにくじ引きとスタンプラリーが（ｒ
700 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 10:41:03 ID:VSonuZiL
なんつーか、ピザに言いたいのは、「自分の考えを押しつけるな」だな。
その一言だよ、正直。
大体おかしいんだよ。「ゲームはＩＦです」つーなら、対応を、
「それもアリですね」とか言えばいいわけだと思うんだ。
何かピザの対応は、一々、気に障るんだよ。滅多に「正解です」って言わずに
「それは違う」ばかりでさ。謎を追っても徒労感しか残らんかったよ、俺は。
その一言だよ、正直。
大体おかしいんだよ。「ゲームはＩＦです」つーなら、対応を、
「それもアリですね」とか言えばいいわけだと思うんだ。
何かピザの対応は、一々、気に障るんだよ。滅多に「正解です」って言わずに
「それは違う」ばかりでさ。謎を追っても徒労感しか残らんかったよ、俺は。
701 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 10:54:51 ID:+o3nRx43
>>700
ＧＰＭが出た当時から謎なんて追う気は更々無く、準竜師ネタで遊んでた漏れは勝ち組でつか？
ＧＰＭが出た当時から謎なんて追う気は更々無く、準竜師ネタで遊んでた漏れは勝ち組でつか？
702 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 11:06:09 ID:Pd7g5ZSk
そういう遊園地ってすぐに赤字→倒産→閉鎖→廃墟化してｽｰﾊﾟｰﾓｰﾆﾝｸﾞに取り上げられる…なんだよね
703 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 13:41:14 ID:VSonuZiL
704 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 13:45:29 ID:Sh3BWxPt
>>702
遊園地以外でもあるよね、そういうの…地方自治体がらみの○○博とかさ
元テレビ業界人の肩書きを持つ“プランナー”とかの口車に乗せられて
愚にもつかない企画で土地と資材、人員を用意してズッコケるの
芝もそういうイベント業界ゴロと、やってることはあんま変わらん気がするな
遊園地以外でもあるよね、そういうの…地方自治体がらみの○○博とかさ
元テレビ業界人の肩書きを持つ“プランナー”とかの口車に乗せられて
愚にもつかない企画で土地と資材、人員を用意してズッコケるの
芝もそういうイベント業界ゴロと、やってることはあんま変わらん気がするな
705 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 13:50:40 ID:lvDh+fuO
それにしてもEVA2→絢爛→GPOと来て見せてくれた
芝村の戦闘へのこだわり（笑）は百害あって一利無しだな。他の部分で何か利があるかは疑問だけど。
特にアクション方面の才能は絶望的に無い事が露呈されてしまってるし。
芝村の戦闘へのこだわり（笑）は百害あって一利無しだな。他の部分で何か利があるかは疑問だけど。
特にアクション方面の才能は絶望的に無い事が露呈されてしまってるし。
706 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 14:03:50 ID:K73Lb1X4
なんで芝はユーザーに対して舐めた対応するんだろうな
本気で芝が何を考えてるのかがわからん
奴はユーザーを虐めたい真性のSなのか
それともユーザーになじられたい真性のMなのか
まともな製作者ならもう少しまともな振る舞いをすると思うんだが・・・
本気で芝が何を考えてるのかがわからん
奴はユーザーを虐めたい真性のSなのか
それともユーザーになじられたい真性のMなのか
まともな製作者ならもう少しまともな振る舞いをすると思うんだが・・・
707 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 14:35:10 ID:agc5Tc5n
気分は信徒に崇め奉られる主神様です
加護も御利益も与えないくせに
加護も御利益も与えないくせに
708 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 16:03:31 ID:+o3nRx43
>>703
当時公式ＢＢＳでやってた準竜師スレッド（通称準スレ。ツリー式の板なのに何故かスレｗ）は、ぶっちゃけ2chでの
VIPスレ、要は隔離スレみたいな代物だったからなぁ。よく「おまえら出てけ！」と言われなかったものだと思うさ。
アレを許容していたアルファの胆の太さは、今でも認めてるよ。おかげでソフト代の何倍も楽しませてもらったし。
ああいうスレを立てて楽しもうと思えるゲームは、ＧＰＭ以降お目にかかってないね。
当時公式ＢＢＳでやってた準竜師スレッド（通称準スレ。ツリー式の板なのに何故かスレｗ）は、ぶっちゃけ2chでの
VIPスレ、要は隔離スレみたいな代物だったからなぁ。よく「おまえら出てけ！」と言われなかったものだと思うさ。
アレを許容していたアルファの胆の太さは、今でも認めてるよ。おかげでソフト代の何倍も楽しませてもらったし。
ああいうスレを立てて楽しもうと思えるゲームは、ＧＰＭ以降お目にかかってないね。
709 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 19:51:38 ID:ltVJ8GYl
ガンオケのテーマって何なんだろ？
とりあえずガンパレのテーマって「人は変わる。だから諦めるな。」だと思っているんだが
とりあえずガンパレのテーマって「人は変わる。だから諦めるな。」だと思っているんだが
710 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 19:54:39 ID:84Xp0hMY
711 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 20:13:44 ID:BfWErS6q
>>709
「信者なら買ってくれる。だから諦めるな。」
「信者なら買ってくれる。だから諦めるな。」
712 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 20:16:17 ID:ClTgsHLf
>>711
しかし現実は大量のアンチを生み出したなw
しかし現実は大量のアンチを生み出したなw
713 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 20:27:49 ID:SLrtsIeo
「在家信者は限定版3本買えよね(´・ω・`) 」
714 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 21:20:01 ID:VSonuZiL
>>706
「ユーザーをなめてる」つーより、「社会をなめてる」としか思えんよ。
例えば、毎日インタラクティブの例の記事で、「低学歴のゲーム作者は駄目」
とか言っているのなんて、その例。低学歴でも、役割分担（まあ、人海戦術
ともいうが）のチームプレイで行けばいいんだし。
ちなみに、俺の高校時代の恩師は、理系大学院出て博士号を持っていたけど、
BASICしか扱えなかったよｗ
「ユーザーをなめてる」つーより、「社会をなめてる」としか思えんよ。
例えば、毎日インタラクティブの例の記事で、「低学歴のゲーム作者は駄目」
とか言っているのなんて、その例。低学歴でも、役割分担（まあ、人海戦術
ともいうが）のチームプレイで行けばいいんだし。
ちなみに、俺の高校時代の恩師は、理系大学院出て博士号を持っていたけど、
BASICしか扱えなかったよｗ
715 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 21:41:32 ID:hH1/edR8
716 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:06:06 ID:P4H74lmw
>>714
おまけに自分は低学歴だしなw
おまけに自分は低学歴だしなw
717 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:12:33 ID:agc5Tc5n
ガンダムやりたいなら御大とお話してくればいいよ
どんな話するのか少し興味がある
どんな話するのか少し興味がある
718 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:15:29 ID:+7Gt2+Rp
>>717
御大の血管切れるんじゃね？
御大の血管切れるんじゃね？
719 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:18:03 ID:G3jkBU4/
どっちも日本語がアレだから結構波長が合いそうな悪寒
720 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:19:28 ID:ePs5uPmL
721 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:21:16 ID:BfWErS6q
御大「ガンオケにはおまんこを舐めたくなるようなキャラがいない」
教祖「ガンダムは第六世界群の内の一つだから正史は任せろ」
教祖「ガンダムは第六世界群の内の一つだから正史は任せろ」
722 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:21:24 ID:KOajLw8s
723 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:22:48 ID:ePs5uPmL
ピザは権威には弱いから、
庵野の時みたく御大には媚びを売ると思う
庵野の時みたく御大には媚びを売ると思う
724 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:30:58 ID:2Yjqsy0V
やめてください御大もそろそろお歳なんですから無駄な負荷とかはホントにもう
725 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:32:14 ID:47l18Jj1
>>716
つまり自分は駄目だと自覚してたのか。
つまり自分は駄目だと自覚してたのか。
726 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:41:04 ID:9NWO9lmL
>>720
そういう真っ当な批判が出たときこそ＞変わればいいってもんじゃない
ここぞとばかりに「ユーザーの意向（つまり謎ゲ）を反映していった結果」と
恥知らずにも開き直りそうでな…
学生時代に聞いた恩師の言葉を思い出すよ
「知らないってことは恥じゃないよ、知らないことがあっても学べばいい
だがな、恥知らずは例外なく馬鹿だ！」
そういう真っ当な批判が出たときこそ＞変わればいいってもんじゃない
ここぞとばかりに「ユーザーの意向（つまり謎ゲ）を反映していった結果」と
恥知らずにも開き直りそうでな…
学生時代に聞いた恩師の言葉を思い出すよ
「知らないってことは恥じゃないよ、知らないことがあっても学べばいい
だがな、恥知らずは例外なく馬鹿だ！」
727 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:47:41 ID:QupQ8JzD
色々と詳しい風を装ってる割に無知だしな
728 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:51:00 ID:VSonuZiL
>>715
確かにそうだなｗ
んじゃ、俺が一回だけ見た奇跡ｗ、「冒険艦大逆転号」の謎を解いた奴は、
ピザに言わせると「あなたのカルマが減りました」ってとこかｗｗ
>>716
学歴コンプレックスでも有るのかねぇ・・・・。
ピザの口ぶりからすると、博士号持ってないと、
奴の部下にはなれないようだｗ
あいつだって、専門学校卒のくせに。
あぁ、創価の犬田大作と一緒だ！ 犬田は中卒だけど、自称・短大卒で、
日頃から「学歴と語学を充実させろ！」って言っているらしいなｗｗ
確かにそうだなｗ
んじゃ、俺が一回だけ見た奇跡ｗ、「冒険艦大逆転号」の謎を解いた奴は、
ピザに言わせると「あなたのカルマが減りました」ってとこかｗｗ
>>716
学歴コンプレックスでも有るのかねぇ・・・・。
ピザの口ぶりからすると、博士号持ってないと、
奴の部下にはなれないようだｗ
あいつだって、専門学校卒のくせに。
あぁ、創価の犬田大作と一緒だ！ 犬田は中卒だけど、自称・短大卒で、
日頃から「学歴と語学を充実させろ！」って言っているらしいなｗｗ
729 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 22:54:49 ID:ePs5uPmL
730 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 23:30:14 ID:9NWO9lmL
まぁ、いくらカルト教団に例えられちゃうコミュニティであっても
売りは本来、ゲームとしての娯楽性なんだろうからね
時にはプレイヤーに勝たせて「やったぁ！」と思わせないと、後が続かないだろう
いずれにしても、仕上がるソフトの出来にしか興味のないこっちは
勝手に馴れ合って喜んでろ、としか思えんけどな
売りは本来、ゲームとしての娯楽性なんだろうからね
時にはプレイヤーに勝たせて「やったぁ！」と思わせないと、後が続かないだろう
いずれにしても、仕上がるソフトの出来にしか興味のないこっちは
勝手に馴れ合って喜んでろ、としか思えんけどな
731 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 06:42:24 ID:2aDV3S5e
732 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 09:32:36 ID:v7YwnoO3
今だに疑問に思ってるんだけど
本当に芝ってGPM作ったんだろうか？
何となく他人の手柄を横取りしたっぽくも見えるんだが…
本当に芝ってGPM作ったんだろうか？
何となく他人の手柄を横取りしたっぽくも見えるんだが…
733 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 11:57:16 ID:soGODAr9
734 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 11:57:41 ID:ZFaq4Bes
芝は基礎設計だけ。
735 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 12:24:21 ID:XOmdodBn
>>732
センス見ても全然違うしな。
矢上さんの手柄を割って入って横取りしたんじゃね？
来栖やヨーコさんの精霊手伝授イベントみたいなのがなかったせいで
オケは電波だったし、最終決戦すら入れてないというのがありえない。
センス見ても全然違うしな。
矢上さんの手柄を割って入って横取りしたんじゃね？
来栖やヨーコさんの精霊手伝授イベントみたいなのがなかったせいで
オケは電波だったし、最終決戦すら入れてないというのがありえない。
736 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 12:44:24 ID:v7YwnoO3
737 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 14:40:40 ID:rPBFQHsN
結局、ユーザーの前に出てきたのがピザ村であり、声のでかい奴が
評価を横取りするのはよくある話なわけで。それに気付かず、そいつを
使ったプロジェクトが失敗するのもよくある話。
評価を横取りするのはよくある話なわけで。それに気付かず、そいつを
使ったプロジェクトが失敗するのもよくある話。
738 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 17:43:36 ID:of9qNw08
ガンパレを作ったのは矢上だよ。
でも、矢上が会社辞めたのを良い事に、自分が矢上を名乗っていたと言い始めた。
単なる横取り。
信者は認めようとしないけど。
でも、矢上が会社辞めたのを良い事に、自分が矢上を名乗っていたと言い始めた。
単なる横取り。
信者は認めようとしないけど。
739 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 17:49:15 ID:n9RsZvGC
実はガンパレを作ったのはやはり芝村だよ。
でも、芝村が会社を辞めたのを良い事に、矢上が芝村を名乗り始めた。
単なる横取り。
信者は認めようとしないけど。
ってのは冗談だけど真偽はどうであれ、今現在芝村を名乗ってる奴が屑なのは間違い無い。
でも、芝村が会社を辞めたのを良い事に、矢上が芝村を名乗り始めた。
単なる横取り。
信者は認めようとしないけど。
ってのは冗談だけど真偽はどうであれ、今現在芝村を名乗ってる奴が屑なのは間違い無い。
740 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 18:11:12 ID:DLNmVH+8
>９９式水陸両用兵員輸送車砲塔型迫撃砲増加装甲付という、よくもまあこんなに長い名前を間違えずに言えるもんだということで
何いってんのこの豚
何いってんのこの豚
741 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 18:53:16 ID:OyYdiZvl
>困ったもんである。色んなゲームを遊ぶのは全然OKなのだが、遊び方まで自力で開発しなければならないのは大変だ。
遊び方の開発さえ出来ないようなゲーム作っといてどの口でこんな事言ってやがりますか
遊び方の開発さえ出来ないようなゲーム作っといてどの口でこんな事言ってやがりますか
742 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 18:54:07 ID:7JdTVHxL
このピザの、人を見下したような口調はどうにかならないのか？
743 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 18:56:06 ID:DLNmVH+8
744 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 19:19:23 ID:J3m8/Zoj
せっかくだから俺はディスクを投げて遊ぶぜ！
745 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 20:27:28 ID:6xs9XCwT
せっかくだからオレはディスクの穴をオナホールがわりに使うぜ！
746 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 20:30:22 ID:7JdTVHxL
おーのー！
747 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 21:01:13 ID:HyGfx9Ps
748 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 21:34:36 ID:lnN5020m
丁度ＧＰＯの製作者のＰＧらしき人がお宝探偵団に出てたｗ
お宝はブースカｗｗｗ
お宝はブースカｗｗｗ
749 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 21:35:05 ID:JCGPp2Du
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 22:26:22 ID:XOmdodBn
プログラマもウンコなプログラムやってないで引きこもって
ブースカ集めてりゃ良かったんだよ
ブースカ集めてりゃ良かったんだよ
751 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 01:00:29 ID:S5FQRj8a
元信者？と思わしきサロンのアルファスレ住人も
専ら、監督（小島航女体化？）楽しんでるからなぁｗ
芝村炎上、購入特典の資料集白紙化で信者離れ進んでるもんなぁ。
専ら、監督（小島航女体化？）楽しんでるからなぁｗ
芝村炎上、購入特典の資料集白紙化で信者離れ進んでるもんなぁ。
752 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 01:05:51 ID:3PEqsy8s
まぁ、糞ゲーつかまされて感情的に怒るってよりはよっぽど健全だ（性癖はおいといてｗ）
あらゆる角度から最大限楽しむという意味では信者やエース様よりゲサロの連中の方が上かもな
信者が教祖の前ではできないようなはっちゃけ方を平気でぶっぱなしていくからｗ
あらゆる角度から最大限楽しむという意味では信者やエース様よりゲサロの連中の方が上かもな
信者が教祖の前ではできないようなはっちゃけ方を平気でぶっぱなしていくからｗ
753 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 01:44:40 ID:RDGo6UuK
754 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 02:02:47 ID:FQUUDRMu
納得いかないレベルの商品を、怒らずニヤニヤしつつ
いじくり回して楽しむのは「健全」っつうより
変わり者のマニアックな世界に見えるな
もちろんそれはそれで、その人は楽しいんだからいいんだけど
それでGPOの作品評価が上がったりはしないよなぁ
いじくり回して楽しむのは「健全」っつうより
変わり者のマニアックな世界に見えるな
もちろんそれはそれで、その人は楽しいんだからいいんだけど
それでGPOの作品評価が上がったりはしないよなぁ
755 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 02:11:32 ID:bXPCAXTP
756 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 03:44:24 ID:FQUUDRMu
「やり込むとハマル」って、あらためて聞くと妙だと思って考えたら
ゲームは遊んでハマる要素があれば、やり込むこともあるんだけど
その順序が逆のパターンって、あんまりないような気が
ゲームソフトとは無関係な番組での紹介だから、批判するつもりはないけど
ハマったからやり込むんであって、その逆は言われても意味ないかもね
ゲームは遊んでハマる要素があれば、やり込むこともあるんだけど
その順序が逆のパターンって、あんまりないような気が
ゲームソフトとは無関係な番組での紹介だから、批判するつもりはないけど
ハマったからやり込むんであって、その逆は言われても意味ないかもね
757 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 03:46:50 ID:0z67TOro
「やりこむとハマる」なんて当たり前datツーの
「コーラを飲めばゲップが出る」と同じ
ウンコを割り箸で解体するのもたぶんやりこめばハマるよ やりこみたいと思わないけど
「コーラを飲めばゲップが出る」と同じ
ウンコを割り箸で解体するのもたぶんやりこめばハマるよ やりこみたいと思わないけど
758 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 04:03:45 ID:FQUUDRMu
>>757
その人が「やり込もう」と決断したときにはすでに
その対象に「ハマってる」わけだからな、まさに当たり前だねw
問題は「やり込みたいと思うかどうか」なんだが
こっちはGPOが、それこそウンニョ解体なみに「やり込みたくない」出来だと
すでに体験までして知っちゃってる身だからな…
その人が「やり込もう」と決断したときにはすでに
その対象に「ハマってる」わけだからな、まさに当たり前だねw
問題は「やり込みたいと思うかどうか」なんだが
こっちはGPOが、それこそウンニョ解体なみに「やり込みたくない」出来だと
すでに体験までして知っちゃってる身だからな…
759 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 07:49:48 ID:ARDk8zTo
前の章をやりこむほど、後に発売される章に飽きるのが早くなると思うんだけどなぁ>>オケ
後になればなるほど作業感が増していく糞仕様だし。
後になればなるほど作業感が増していく糞仕様だし。
760 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 08:13:40 ID:blFe5YJF
普通は次回作に進むほどよくなるんだけど…映画に例えると「ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ」とかだよね…3は無かった事にしたい！
761 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 08:30:19 ID:zVoktF6w
ＥＶＡ２、絢爛、ＧＰＯ三部作と５作続けて微妙なもの作ってたら普通は干される罠
しかも良作になるどころか駄作化が進んでるし
しかも良作になるどころか駄作化が進んでるし
762 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 10:39:04 ID:hp7TZ6LS
オケなんか、みんな最終作の青が一番出来が良くなるって思ってたんだよな。
前作までの欠点を改良していけば当然そうなるはずだった。
実際は、前作改良だけでは前作の存在価値がなくなると怖れたのか、余計な部分まで変更して
更にバランスを崩していったんだよな…。
前作までの欠点を改良していけば当然そうなるはずだった。
実際は、前作改良だけでは前作の存在価値がなくなると怖れたのか、余計な部分まで変更して
更にバランスを崩していったんだよな…。
763 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 11:43:16 ID:loifCCMY
なあ、ＧＰＯを一つにまとめてバランス調整して、青と同じ時期に出していたら、まだ
マシな結果が出てたんジャマイカ？
例えば時間軸的に同時進行していて、ＰＣが島で何かやってるときに１日の終りには
「その頃青森では…」とかやったりさ。
自分ひとりの存在では、見てるしかないどうにもならない事があるってなもんで。
そしたらそしたらで、他の場所にアクセスさせろとか出てきて、今と５０歩１００歩か。
でもまあ、ＰＳ３は売れそうに無いからガンパレシリーズもこれで最後かね。
ＰＳ３ではメモリ量や処理能力での言い訳は出来ないから、奴の言動に丁度いい
マシンではあったかもしれんのだが。
マシな結果が出てたんジャマイカ？
例えば時間軸的に同時進行していて、ＰＣが島で何かやってるときに１日の終りには
「その頃青森では…」とかやったりさ。
自分ひとりの存在では、見てるしかないどうにもならない事があるってなもんで。
そしたらそしたらで、他の場所にアクセスさせろとか出てきて、今と５０歩１００歩か。
でもまあ、ＰＳ３は売れそうに無いからガンパレシリーズもこれで最後かね。
ＰＳ３ではメモリ量や処理能力での言い訳は出来ないから、奴の言動に丁度いい
マシンではあったかもしれんのだが。
764 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 12:43:26 ID:sFGpbSa2
総合見ていて思ったが、やっぱガンパレのおもしろさってＡＩの奇行にあるのかも。
765 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 12:52:02 ID:mMXq3N9R
絢爛やGPOをps3で出したところで、ちょっとグラフィックが綺麗になりましたとか
戦闘パートが綺麗になりましたぐらいで本質的な所は今のままだし。
ｵｹにしろ絢爛にしろ根本的なところから駄目なんだから、処理能力やメモリーに
責任転嫁してもなぁ。
戦闘パートが綺麗になりましたぐらいで本質的な所は今のままだし。
ｵｹにしろ絢爛にしろ根本的なところから駄目なんだから、処理能力やメモリーに
責任転嫁してもなぁ。
766 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 13:06:19 ID:loifCCMY
767 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 13:38:55 ID:HUqzJd9U
環境が同じ（ＰＳ２）でも一方は2千円で地球防衛軍という評価の高い
ゲームをつくりもう一方は三万円の駄作を作る。
要はどれだけ引き出せるかなんだろうな
ゲームをつくりもう一方は三万円の駄作を作る。
要はどれだけ引き出せるかなんだろうな
768 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 14:04:09 ID:loifCCMY
あ、しくった。
昨日>>748を書き込んだのだが、あの人開発会社である株式会社ダイスの社長だったか。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/04.html
ttp://cedec.cesa.or.jp/2002/focus/11d_f.html
一応訂正しとく。
昨日>>748を書き込んだのだが、あの人開発会社である株式会社ダイスの社長だったか。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/04.html
ttp://cedec.cesa.or.jp/2002/focus/11d_f.html
一応訂正しとく。
769 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 17:07:17 ID:zVoktF6w
＞EVA2-PSPである。
で、アルファシステムのスタッフに好き勝手やってねとお願いしつつ、お客があれ欲しいこれ欲しいというのを2200箇所改良して商品化したら、これが予想外に売れた。
私の趣味は客とのやり取りである。寄せられた要望を全部とは言わないでも9割やれば、どうなるか興味があった。
で、95％やった。
結果、売れる売れる。伸びる伸びる。ガンオケシリーズでも贔屓いただいてありがたいところに、こいつが営業もびっくりするぐらいに売れた。客層がかぶってる部分も多かったろうに、ファンの皆さんには（いや、もうマジに）感謝することしきりである。
うちの商品で言えば、宣伝打ちまくってる某有名格闘ゲームの続編よりもいけている。その上、実はまだ伸びそうである。PSPって意外にいいんじゃと錯覚してしまいそうである。PSP部門はプチバブルである。
こいつ病気じゃないの？
で、アルファシステムのスタッフに好き勝手やってねとお願いしつつ、お客があれ欲しいこれ欲しいというのを2200箇所改良して商品化したら、これが予想外に売れた。
私の趣味は客とのやり取りである。寄せられた要望を全部とは言わないでも9割やれば、どうなるか興味があった。
で、95％やった。
結果、売れる売れる。伸びる伸びる。ガンオケシリーズでも贔屓いただいてありがたいところに、こいつが営業もびっくりするぐらいに売れた。客層がかぶってる部分も多かったろうに、ファンの皆さんには（いや、もうマジに）感謝することしきりである。
うちの商品で言えば、宣伝打ちまくってる某有名格闘ゲームの続編よりもいけている。その上、実はまだ伸びそうである。PSPって意外にいいんじゃと錯覚してしまいそうである。PSP部門はプチバブルである。
こいつ病気じゃないの？
770 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 17:09:43 ID:9KbblhTC
むしろ先天的な馬鹿です。
771 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 17:22:35 ID:to/xZvZu
ピザはＤＳが存在しない世界に住んでいるのです
772 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 17:30:11 ID:loifCCMY
>>769
その９５％を受ける前に先回りして磨き上げれば、最初に出す時点で品質は高くなったろうに。
でかい口はもう結構なので、今回の経験を元に批判や要望に対して真摯に向き合えと。
>>771
まあ…あれだ、彼は所属陣営的にソニー側だろうから、そこら辺は勘弁してやろう。
その９５％を受ける前に先回りして磨き上げれば、最初に出す時点で品質は高くなったろうに。
でかい口はもう結構なので、今回の経験を元に批判や要望に対して真摯に向き合えと。
>>771
まあ…あれだ、彼は所属陣営的にソニー側だろうから、そこら辺は勘弁してやろう。
773 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 18:05:52 ID:RDGo6UuK
最近常に思うんだが芝村って馬鹿じゃね？
774 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 18:08:08 ID:53sUDQ5d
いやオレは昔から芝村はバカだと思っていたよ。
775 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 20:00:35 ID:TLtvTbRR
オレは芝は思考能力がないと思ってたんだが違うか?
776 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 20:15:21 ID:jS1IuEFe
単に既知外なんだと思うんだがどうか
777 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 20:44:22 ID:c0U++5LE
芝がバカだったり基地ＧＵＹだと、早いうちから気づいていても
ソフト作りは集団作業なんだし、ひょっとしたら…で
GPOまでチェックをはずせずにきちゃった人は多いだろうな
そんなタイプの人の、芝への“お付き合い”もGPOが最後になるんじゃないか
と思うけどね
ソフト作りは集団作業なんだし、ひょっとしたら…で
GPOまでチェックをはずせずにきちゃった人は多いだろうな
そんなタイプの人の、芝への“お付き合い”もGPOが最後になるんじゃないか
と思うけどね
778 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 21:09:46 ID:TLtvTbRR
ふと考えたんだけどさ、ダイスの社長が鑑定団に出たのって
｢青が表に出てる数字より売れてないからソニーから責任取らされて鑑定団で宣伝してこいと言われた｣
って勘ぐってしまうオイラは正常ですか？
｢青が表に出てる数字より売れてないからソニーから責任取らされて鑑定団で宣伝してこいと言われた｣
って勘ぐってしまうオイラは正常ですか？
779 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 21:43:00 ID:Gco8/CPd
＞PSPって意外にいいんじゃと錯覚してしまいそうである。
PSPは終わってるけど自社のソフトは出来がいいと主張してるように見える
PSPは終わってるけど自社のソフトは出来がいいと主張してるように見える
780 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 22:35:38 ID:TLtvTbRR
河原崎家の一族2にピザ出演
781 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 00:21:29 ID:ng6yRcEe
＞寄せられた要望を全部とは言わないでも9割やれば、どうなるか興味があった
今まで寄せられた要望を全力でかなえようと思わずリメイク作るにあたっても客の要望全部かなえようと言う気はゼロ？
田島だのピザ眼鏡だのの自己投影キャラマンセーじゃなきゃモチベーション保てませんか
今まで寄せられた要望を全力でかなえようと思わずリメイク作るにあたっても客の要望全部かなえようと言う気はゼロ？
田島だのピザ眼鏡だのの自己投影キャラマンセーじゃなきゃモチベーション保てませんか
782 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 00:38:00 ID:aK2IGcJY
AIもしくは自由度＋学園＋戦争を取り入れたゲーム出ないかなぁ
そうすりゃピザ豚さんとは一生縁が切れるんだけどなぁ
あ、マブラブとか言う紙芝居とネギまみたいなのは勘弁ね
そうすりゃピザ豚さんとは一生縁が切れるんだけどなぁ
あ、マブラブとか言う紙芝居とネギまみたいなのは勘弁ね
783 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 00:42:28 ID:02Zom3N3
やってから言ってるのかなあ？
どうも何に対しても「○ボタン連打してムービー見るゲームでしょ知ってる知ってる、芝村たまがそう言ってた」って
一度ピザ村の洗脳に嵌った人はそんなタイプが多いので気になる
どうも何に対しても「○ボタン連打してムービー見るゲームでしょ知ってる知ってる、芝村たまがそう言ってた」って
一度ピザ村の洗脳に嵌った人はそんなタイプが多いので気になる
784 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 01:00:39 ID:1b/sD+XW
>>781
「要望」なんて、また都合のいい言葉にすり替えてるけど
実際はPS2版エヴァ２に対して、当時のユーザーから
多くの「不満」が寄せられたってことなんだよな
もともと面白いソフトだったのを、「要望」に答えてパワーアップするのと
ユーザーが「不満」の声をあげたソフトを、あとから手直しするのとでは
天と地ほどの差がある…芝がやってることは、もちろん後者だ
私の趣味は客とのやり取り、たぁ聞いて呆れるよ
>>783
そういやGPOは「無駄に○ボタンいっぱい押したなぁ」って
むなしい気持ちになるゲームだったよw
白しかやってないから、緑・青ではちょっとは改善されてたのかもしれないけど
「要望」なんて、また都合のいい言葉にすり替えてるけど
実際はPS2版エヴァ２に対して、当時のユーザーから
多くの「不満」が寄せられたってことなんだよな
もともと面白いソフトだったのを、「要望」に答えてパワーアップするのと
ユーザーが「不満」の声をあげたソフトを、あとから手直しするのとでは
天と地ほどの差がある…芝がやってることは、もちろん後者だ
私の趣味は客とのやり取り、たぁ聞いて呆れるよ
>>783
そういやGPOは「無駄に○ボタンいっぱい押したなぁ」って
むなしい気持ちになるゲームだったよw
白しかやってないから、緑・青ではちょっとは改善されてたのかもしれないけど
785 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 01:13:08 ID:44OeDAau
786 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 01:31:27 ID:kDNqtM1o
萌えに対して嫌悪感があるなら、
ガンパレも駄目なんじゃないだろうかと思う。
というか、他ゲーで出なければ縁が切れない、と読み取ると
元どころか現役信者だなｗ それも、信仰がゆらぎかけてるｗ
ガンパレも駄目なんじゃないだろうかと思う。
というか、他ゲーで出なければ縁が切れない、と読み取ると
元どころか現役信者だなｗ それも、信仰がゆらぎかけてるｗ
787 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 01:57:40 ID:1b/sD+XW
>>786
信者どうかとか、それも「元」か「現」かとかを、ユーザー同士で詮索しても仕方なかんべ？
…確かにロクな説明もなく「○○は勘弁」と、他ゲームをいきなり引き合いに出して
言下に切り捨てるような書き込みは、正直感心できないけどさ
他のゲームを聞かれてもいないのに、クサしてる部分はともかく
＞AIもしくは自由度＋学園＋戦争を取り入れたゲーム出ないかなぁ
って気持ちは、なんとなく理解できるよ
そういうゲームを期待してGPOを買ったら、壮絶にズッコケたんだろうから
信者どうかとか、それも「元」か「現」かとかを、ユーザー同士で詮索しても仕方なかんべ？
…確かにロクな説明もなく「○○は勘弁」と、他ゲームをいきなり引き合いに出して
言下に切り捨てるような書き込みは、正直感心できないけどさ
他のゲームを聞かれてもいないのに、クサしてる部分はともかく
＞AIもしくは自由度＋学園＋戦争を取り入れたゲーム出ないかなぁ
って気持ちは、なんとなく理解できるよ
そういうゲームを期待してGPOを買ったら、壮絶にズッコケたんだろうから
788 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 02:15:24 ID:cYpZkCVa
この手のゲームの究極は
仮想空間でドラマ、アニメ、映画のような物語にのめりこめることだよな。
このとき、この主人公だったらどう判断するのか。
ここで逃げたら面白くなるのだろうか。
そういう自分とAIが作り上げていくストーリーが全てなんだよね。
GPM当時一番肝心だったのは「脇役にすらなれる」システムだったような。
どのファンサイトでも整備士になって裏方プレイができる。
ヒーローのごとく敵を倒さず普通の凡人として暮らしてもいい。
だとか、そういう部分を一番の魅力として挙げてた気がします。
仮想空間でドラマ、アニメ、映画のような物語にのめりこめることだよな。
このとき、この主人公だったらどう判断するのか。
ここで逃げたら面白くなるのだろうか。
そういう自分とAIが作り上げていくストーリーが全てなんだよね。
GPM当時一番肝心だったのは「脇役にすらなれる」システムだったような。
どのファンサイトでも整備士になって裏方プレイができる。
ヒーローのごとく敵を倒さず普通の凡人として暮らしてもいい。
だとか、そういう部分を一番の魅力として挙げてた気がします。
789 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 04:02:19 ID:G70PDtt0
>AIもしくは自由度＋学園＋戦争を取り入れたゲーム出ないかなぁ
そうだな…自分が属する小隊と別の小隊３つを同じ敷地に突っ込んで、ＡＩ積んだＮＰＣ１００人
以上とコミュニケーション取れる代物が出てくれば、またやりたくなるだろうな。
店のおっちゃんも含め、学校や街を歩く全てのキャラがＡＩ積んで動いてると言うのが理想か。
ＰＣ選択で購買の店員も可能とかでさｗ
戦闘はアクションから別な物に変えろと。ありゃだめだ。
他の部隊の負けが込んで来たら、自分の小隊は無傷でも全小隊を再編成して、段々人数や
部隊数が減っていくって感じで。
人数がこれだけ居ると、４小隊まとめる中隊長プレイもいいな。準竜師みたいに陳情されまくりで
更なる上級組織との予算や装備折衝、小隊毎の戦闘地域配置選択とか熱そうだ。
部隊編成も戦闘部隊＆整備部隊が各４から、戦闘部隊４の整備部隊をデカイの１に再編成したり。
そのせいで整備部隊のクラスが４０人超だったりさ。
此処までやって、まともに遊べそうな代物が出るならＰＳ３買ってもいいか。
…そこ、ＰＳ３買う気なんて微塵も無いだろ？とか言うなｗ
そうだな…自分が属する小隊と別の小隊３つを同じ敷地に突っ込んで、ＡＩ積んだＮＰＣ１００人
以上とコミュニケーション取れる代物が出てくれば、またやりたくなるだろうな。
店のおっちゃんも含め、学校や街を歩く全てのキャラがＡＩ積んで動いてると言うのが理想か。
ＰＣ選択で購買の店員も可能とかでさｗ
戦闘はアクションから別な物に変えろと。ありゃだめだ。
他の部隊の負けが込んで来たら、自分の小隊は無傷でも全小隊を再編成して、段々人数や
部隊数が減っていくって感じで。
人数がこれだけ居ると、４小隊まとめる中隊長プレイもいいな。準竜師みたいに陳情されまくりで
更なる上級組織との予算や装備折衝、小隊毎の戦闘地域配置選択とか熱そうだ。
部隊編成も戦闘部隊＆整備部隊が各４から、戦闘部隊４の整備部隊をデカイの１に再編成したり。
そのせいで整備部隊のクラスが４０人超だったりさ。
此処までやって、まともに遊べそうな代物が出るならＰＳ３買ってもいいか。
…そこ、ＰＳ３買う気なんて微塵も無いだろ？とか言うなｗ
790 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 04:35:18 ID:1b/sD+XW
>>789
そこまで大規模かつ精密なシミュレートは無理だと割り切って
（ハード的に可能でもプレイアビリティが下がりそうだし）
GPMでは直接采配できるのは自隊のみ、他部隊の存在は戦区別の戦力評価で表現し
自部隊の担当区移動で支援効果を与える…ってすっきりまとめたのかもね
もしハード性能上昇にあわせて、このシステムが発展したら…と
当時は俺も、似たようなこと考えてたな
敵方にもこちら同様のAI群で結成された部隊がいて（そっちにはPCがいないんだが）
そちらのキャラとも外交・調停といった形で通信、接触できたら面白くならないか、とか
いっそ途中で敵方に寝返ったりできるほどなら最高だ、とかね
そこまで大規模かつ精密なシミュレートは無理だと割り切って
（ハード的に可能でもプレイアビリティが下がりそうだし）
GPMでは直接采配できるのは自隊のみ、他部隊の存在は戦区別の戦力評価で表現し
自部隊の担当区移動で支援効果を与える…ってすっきりまとめたのかもね
もしハード性能上昇にあわせて、このシステムが発展したら…と
当時は俺も、似たようなこと考えてたな
敵方にもこちら同様のAI群で結成された部隊がいて（そっちにはPCがいないんだが）
そちらのキャラとも外交・調停といった形で通信、接触できたら面白くならないか、とか
いっそ途中で敵方に寝返ったりできるほどなら最高だ、とかね
791 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 04:56:10 ID:lfEz7sZ6
当時のＧＰＭチームは解散してウンコしか残ってないのが残念だよな…
792 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 05:14:00 ID:G70PDtt0
>>790
他にも、味のれんの親父みたいに飯屋の親父になって、戦争が終結するまでに子供達のために食材代の負債を
幾ら抱えられるかってプレイが出来ても買いだなｗ
飯屋の親父でのプレイでは、素材の調達や仕込み、ギャグや戦況を知るための情報の収集、昼間は食いに来る
お客達への調理や、夜なら夜でバイトの子を使って整備部隊の子達への配達とか指示出来そうだ。
バイトの設定上、整備班長には皆の体力と気力を回復させるため、「皆に出前を振舞う」とかコマンドが有ったりさ。
…上で書いた「整備部隊４０人」とかだと、それで一発破産とか出来そうだがｗ
なんならキャラクタージェネレーター仕込んで、同じキャラが出来ないようにした上で、ネットで繋いで他のプレイヤー
と対戦や、どうぶつの森みたいに学校訪問とか出来てもいいな。
しかしまあ、そこまで大規模な物を組み上げるのに、どれくらいの日時と費用が掛かる物だか…。
芝村の人が次の弾を投げる気が有るのなら、楽しそうな匂いがする物をいっちょ頼むよ、ほんと。
ＧＰＯ、ＧＰＭと違ってどれみても楽しそうな匂いがしてこなかったからなぁ。
他にも、味のれんの親父みたいに飯屋の親父になって、戦争が終結するまでに子供達のために食材代の負債を
幾ら抱えられるかってプレイが出来ても買いだなｗ
飯屋の親父でのプレイでは、素材の調達や仕込み、ギャグや戦況を知るための情報の収集、昼間は食いに来る
お客達への調理や、夜なら夜でバイトの子を使って整備部隊の子達への配達とか指示出来そうだ。
バイトの設定上、整備班長には皆の体力と気力を回復させるため、「皆に出前を振舞う」とかコマンドが有ったりさ。
…上で書いた「整備部隊４０人」とかだと、それで一発破産とか出来そうだがｗ
なんならキャラクタージェネレーター仕込んで、同じキャラが出来ないようにした上で、ネットで繋いで他のプレイヤー
と対戦や、どうぶつの森みたいに学校訪問とか出来てもいいな。
しかしまあ、そこまで大規模な物を組み上げるのに、どれくらいの日時と費用が掛かる物だか…。
芝村の人が次の弾を投げる気が有るのなら、楽しそうな匂いがする物をいっちょ頼むよ、ほんと。
ＧＰＯ、ＧＰＭと違ってどれみても楽しそうな匂いがしてこなかったからなぁ。
793 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 05:41:21 ID:cYpZkCVa
戦闘のデザイン自体は悪くないと思うんだけどね。
モッサリ感や人型戦車がカッコ良く動かないとか、
ウォードレスでも上体だけもっと回転させたりとか、
そこんところ細かい部分で痒いところに手が届いてなかった。
あと故障判定も緑みたいに整備班を動員していれば
確率を下げることができるって仕様なら別に構わんけど。
モッサリ感や人型戦車がカッコ良く動かないとか、
ウォードレスでも上体だけもっと回転させたりとか、
そこんところ細かい部分で痒いところに手が届いてなかった。
あと故障判定も緑みたいに整備班を動員していれば
確率を下げることができるって仕様なら別に構わんけど。
794 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 10:59:52 ID:NP5pCrEA
795 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 12:12:50 ID:bhgFWuKM
アクションにこだわるなら地球防衛軍を参考にして欲しい。
他の要望としては、
増援や初期配置は、地区の戦力値によって頻度と質と量を定義するといいと思う。
例えば１なら友軍初期配置歩兵１人、一分につき一回１人づつ。
一時的に戦力値を増やすようなスキル、アイテム、イベント、役職補正、陳情なんかがあっても良い。
敵に関しては真逆で。
撤退に関しては、例えば戦力値１のときは歩兵１０名中２人であぼーんで、命令発動。
対策は二人目が戦場に登場する前に片をつけるとかいろいろ。
自分の部隊によってかさ上げがあるとすれば、それによって素の戦力値は１でもプラスがあるから、
（自部隊の参戦により士気が上がる、新たな増援が認められるなどと脳内解釈）
１になることはまずない。（自部隊の状態にも依ってはなる）
等等脳内妄想してみた。
他の要望としては、
増援や初期配置は、地区の戦力値によって頻度と質と量を定義するといいと思う。
例えば１なら友軍初期配置歩兵１人、一分につき一回１人づつ。
一時的に戦力値を増やすようなスキル、アイテム、イベント、役職補正、陳情なんかがあっても良い。
敵に関しては真逆で。
撤退に関しては、例えば戦力値１のときは歩兵１０名中２人であぼーんで、命令発動。
対策は二人目が戦場に登場する前に片をつけるとかいろいろ。
自分の部隊によってかさ上げがあるとすれば、それによって素の戦力値は１でもプラスがあるから、
（自部隊の参戦により士気が上がる、新たな増援が認められるなどと脳内解釈）
１になることはまずない。（自部隊の状態にも依ってはなる）
等等脳内妄想してみた。
796 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 17:25:27 ID:cYpZkCVa
>>794
言われてみればそうなのかも。
なおさらもっと面白く調整してもらいたかったな。
あの画面でウォードレスが人型戦車を見上げたときの迫力、
スキュラが迫ってくるときの迫力は糞でも見た目は良かっただけに。
言われてみればそうなのかも。
なおさらもっと面白く調整してもらいたかったな。
あの画面でウォードレスが人型戦車を見上げたときの迫力、
スキュラが迫ってくるときの迫力は糞でも見た目は良かっただけに。
797 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 17:50:46 ID:H1SODX9U
>>794
根本の操作性と表示動作に大きな難があるし
リアルタイム性を取り入れて、RTS的なシステムを
TPSライクな画面と操作で動かす、って“アイデア”は悪くないだけで
ゲーム“デザイン”としては失敗した代物だよなぁ
>>795
そのあたり、GPO戦闘は何に「こだわり」をもってアクションなのか曖昧だよね
自ユニットの八面六臂の活躍を描くために3D描画のアクションなのか
それとも刻々と過ぎゆく時間の中で、指揮官の決断を迫るRTSとしてのアクションなのか…
デザイン前に、コンセプトから煮詰めきってないままGOした感じ
根本の操作性と表示動作に大きな難があるし
リアルタイム性を取り入れて、RTS的なシステムを
TPSライクな画面と操作で動かす、って“アイデア”は悪くないだけで
ゲーム“デザイン”としては失敗した代物だよなぁ
>>795
そのあたり、GPO戦闘は何に「こだわり」をもってアクションなのか曖昧だよね
自ユニットの八面六臂の活躍を描くために3D描画のアクションなのか
それとも刻々と過ぎゆく時間の中で、指揮官の決断を迫るRTSとしてのアクションなのか…
デザイン前に、コンセプトから煮詰めきってないままGOした感じ
798 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 19:51:52 ID:X2ffqCyW
>>790
ネギまやってて思ったんだが、
200も居るNPC達相手に、ガンパレ並みのコミュニケーションを取ったら
めちゃくちゃ大変だと思ったよ？一方的に話を聞くだけだったので、ゲームとして成り立ってたけど。
ガンパレのようなコミュニケーションをするなら、ある程度人数は絞った方が良いと思う。
それこそ、ガンパレの人数はかなり適切だったと思うよ。
ネギまやってて思ったんだが、
200も居るNPC達相手に、ガンパレ並みのコミュニケーションを取ったら
めちゃくちゃ大変だと思ったよ？一方的に話を聞くだけだったので、ゲームとして成り立ってたけど。
ガンパレのようなコミュニケーションをするなら、ある程度人数は絞った方が良いと思う。
それこそ、ガンパレの人数はかなり適切だったと思うよ。
799 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 19:53:41 ID:X2ffqCyW
790じゃなくて、789宛てね。間違えた。
790の意見に同意。プレイアビリティが相当まずい事になりそう。
790の意見に同意。プレイアビリティが相当まずい事になりそう。
800 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 20:42:28 ID:H1SODX9U
>>799
その790を書いた者だけど、プレイアビリティを維持しつつ
大きな戦局にも影響を与えている“らしさ”が欲しい、と考えたら
GPMの「戦区別戦力、支援効果、担当区移動」のシステムは妥当で
振り返ってみると、なかなか見事な処理だったと思う
そういう処理の仕方の部分に「デザインセンス」が現れるんだろうけど
GPMのときに光ったセンスは、どこに行っちゃったのかなぁ…
その790を書いた者だけど、プレイアビリティを維持しつつ
大きな戦局にも影響を与えている“らしさ”が欲しい、と考えたら
GPMの「戦区別戦力、支援効果、担当区移動」のシステムは妥当で
振り返ってみると、なかなか見事な処理だったと思う
そういう処理の仕方の部分に「デザインセンス」が現れるんだろうけど
GPMのときに光ったセンスは、どこに行っちゃったのかなぁ…
801 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 21:50:23 ID:xPYw/H/o
太閤立志伝は千人を超えてるし
802 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 22:29:52 ID:X2ffqCyW
太閤立志伝は、ただランダムに動かしてる程度だし(しかもほとんど動いてない)、
付き合いも贈り物してスカウトするだけだし。
密度が全然違う。
付き合いも贈り物してスカウトするだけだし。
密度が全然違う。
803 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 22:41:44 ID:PUNPpRKh
ってことは、MMOガンパレでたら買うのか？
804 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 22:47:18 ID:lfEz7sZ6
805 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 22:59:17 ID:H1SODX9U
MMOのプレイ感やゲーム性に興味があるなら、ガンパレじゃなくても
現在稼働中のMMOに参加すればいいだけだしな…
箱庭シミュ内の、プログラム管理で動くNPCにプレイで関わることと
MMOで、キャラや他プレイヤーとコミュニケーションすることは
全く別のゲーム性、娯楽性なんだろうからね
現在稼働中のMMOに参加すればいいだけだしな…
箱庭シミュ内の、プログラム管理で動くNPCにプレイで関わることと
MMOで、キャラや他プレイヤーとコミュニケーションすることは
全く別のゲーム性、娯楽性なんだろうからね
806 ：なまえをいれてください：2006/09/14(木) 23:22:14 ID:X2ffqCyW
聞いた話だが、MMOだと現実世界の話ばかりするらしいな。
それではとても感情移入なぞできん。
人との都合とかもあるだろうし、ガンパレの代わりにはならなそうな感じだがなぁ。
それではとても感情移入なぞできん。
人との都合とかもあるだろうし、ガンパレの代わりにはならなそうな感じだがなぁ。
807 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 00:10:53 ID:Unav1R9G
自分が望めばヒーローにでも脇役にでもなれる。
MMOじゃどっちも中途半端になりかねないしな。
MMOじゃどっちも中途半端になりかねないしな。
808 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 00:53:04 ID:6D0+4Kqa
芝がGMとして干渉してくるMMOなんて、下手すりゃゲーム内で暴動が起こりかねんなw
809 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 01:34:53 ID:YHJk50Z3
ピザが出てきたら袋叩きにする同盟が出来るに違いない
810 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 01:51:50 ID:BC4YAOPm
811 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 02:26:15 ID:7c8K2mSK
812 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 02:45:53 ID:XTGzSHQY
MMOも結構楽しかったりするぞ、と言いたいとこだがTRPG以上に面子依存が
激しいんだよな…
激しいんだよな…
813 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 06:51:15 ID:CDdBUGgr
>>800
んで、その789を書いた当人だけど、
>振り返ってみると、なかなか見事な処理だったと思う
確かにそうだよね。ただ、上で言いたかったことの一つは、
自分に関係ある人達（自小隊内など）＞見た事有るけど関係ない人達（尚敬高校女子ＮＰＣなど）＞その他（上級組織など）
という関係の中で、多くの「見た事有るけど関係ない人達」を、任意で「自分に関係ある人達」に出来ないかなと。
例えば普段無視される人達を、手間を掛ければ意思疎通可能なこちら側へ引き込めるように出来るかも。
方法としては「自己紹介」したＮＰＣキャラのみ、人間関係を構築出来るようにするとかさ。自小隊編入時の自己紹介は教室など
での強制として、自己紹介してない他小隊キャラには、尚敬高校のＮＰＣ娘みたいに無視すると。
人間関係を持てるようにするには、先ずはＰＣコマンドの「見つめる」でＮＰＣに気づいてもらって、少しずつ関係を構築するとかね。
こんな感じで対人範囲を自己制御してプレイアビリティを保持しつつ、賑やかな世界も作れるのではまいか？
まあ、幾らここで言っても作るのは芝村の人なのだがｗ
んで、その789を書いた当人だけど、
>振り返ってみると、なかなか見事な処理だったと思う
確かにそうだよね。ただ、上で言いたかったことの一つは、
自分に関係ある人達（自小隊内など）＞見た事有るけど関係ない人達（尚敬高校女子ＮＰＣなど）＞その他（上級組織など）
という関係の中で、多くの「見た事有るけど関係ない人達」を、任意で「自分に関係ある人達」に出来ないかなと。
例えば普段無視される人達を、手間を掛ければ意思疎通可能なこちら側へ引き込めるように出来るかも。
方法としては「自己紹介」したＮＰＣキャラのみ、人間関係を構築出来るようにするとかさ。自小隊編入時の自己紹介は教室など
での強制として、自己紹介してない他小隊キャラには、尚敬高校のＮＰＣ娘みたいに無視すると。
人間関係を持てるようにするには、先ずはＰＣコマンドの「見つめる」でＮＰＣに気づいてもらって、少しずつ関係を構築するとかね。
こんな感じで対人範囲を自己制御してプレイアビリティを保持しつつ、賑やかな世界も作れるのではまいか？
まあ、幾らここで言っても作るのは芝村の人なのだがｗ
814 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 06:54:44 ID:CDdBUGgr
あ、この論理だと、
「見つめる」→「因縁つける」→「殴りかかる（因縁後のみ強制可）」→「自己紹介」
の喧嘩番町プレイとか、女子キャラのみ可能な
「（自分からぶつかって）転ぶ」→「あやまる」→「自己紹介」
とかギャルゲ的初期関係構築ネタも出来るなｗ
こういう馬鹿ネタが、意図的にやれるようなゲームが来ると楽しいだろうけどねえ。
「見つめる」→「因縁つける」→「殴りかかる（因縁後のみ強制可）」→「自己紹介」
の喧嘩番町プレイとか、女子キャラのみ可能な
「（自分からぶつかって）転ぶ」→「あやまる」→「自己紹介」
とかギャルゲ的初期関係構築ネタも出来るなｗ
こういう馬鹿ネタが、意図的にやれるようなゲームが来ると楽しいだろうけどねえ。
815 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 07:19:58 ID:w5FP194i
何かの条件を満たすと知らないキャラが自分をずっと物陰から見つめるようになったり、
こっそり追い掛け回すようになったりしても楽しそうだな。
（あんまり人数が多いとうざいので、フラグが立つのは1キャラのみ）
で、戦況が悪化するといつのまにかいなくなったり…。
マーチの映をAIでやっちゃう感じでさ。
こっそり追い掛け回すようになったりしても楽しそうだな。
（あんまり人数が多いとうざいので、フラグが立つのは1キャラのみ）
で、戦況が悪化するといつのまにかいなくなったり…。
マーチの映をAIでやっちゃう感じでさ。
816 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 07:23:17 ID:AHh7VDaz
817 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 08:01:43 ID:hWIJZqtU
>>813-815
妄想したら面白そう！是非やってみたいな
妄想したら面白そう！是非やってみたいな
818 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 09:17:00 ID:ooWB52tw
確かに面白そうだ
あとＡＩの出来にホントに自信があるならば
初期段階の印象入力は求めず、感情値のパラメータも非表示とかな
それで挨拶一回しただけなのに>>815見たいなＮＰＣが居たら
うわ、ストーカーだよ。みたいな
逆ストーカープレイとか
ＧＰＭでは近いことが出来たのに、というかなんとなくストーキングも面白かったが
桶ではストーカーしてみても何かをするでもなく壁にめいりこんで行く始末
あとＡＩの出来にホントに自信があるならば
初期段階の印象入力は求めず、感情値のパラメータも非表示とかな
それで挨拶一回しただけなのに>>815見たいなＮＰＣが居たら
うわ、ストーカーだよ。みたいな
逆ストーカープレイとか
ＧＰＭでは近いことが出来たのに、というかなんとなくストーキングも面白かったが
桶ではストーカーしてみても何かをするでもなく壁にめいりこんで行く始末
819 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 09:32:14 ID:T0m/qL3N
むしろ感情値とか見れないと、基本的に無表情だから何でこういう行動をとってるかって言うのが分かんないんだよ。
820 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 12:31:51 ID:jD5aajOs
完全なAI鑑賞ゲーになるのは嫌だなあ、俺は
821 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 17:01:36 ID:+d+HK4pS
>>813
つまり、今のガンパレと同等かそれ以上の関係を持てるNPCの
潜在的な総数を増加させることで、プレイの選択幅や
展開するストーリーの幅も広げる、って方向のチューンだな
ゲーム内に何百もの、親密にコミュニケーション可能なNPCが存在しても
プレイヤーはそれを取捨選択できるから、無駄にプレイが重くなることもないだろう、と
確かに面白そうだけど、そのチューンで面白さを最大に発揮しようと思ったら
ゲーム全体の枠組みを見直す必要があるだろうね
今のガンパレよりも、学園パートに比重の寄ったゲームになりそうだから
戦闘パートとの兼ね合い、個々の仕事の重要度とかを、大きく変更する必要が出ると思う
いっそのこと、戦闘面は事前の部隊編成や物資確保、戦区配置に重きを置いて
実戦闘シーンは思い切った簡略化をするくらいで、ちょうどいいかもしれない
それこそGPMの戦闘システムくらいが入れられたら、十分すぎるほどじゃないかな
つまり、今のガンパレと同等かそれ以上の関係を持てるNPCの
潜在的な総数を増加させることで、プレイの選択幅や
展開するストーリーの幅も広げる、って方向のチューンだな
ゲーム内に何百もの、親密にコミュニケーション可能なNPCが存在しても
プレイヤーはそれを取捨選択できるから、無駄にプレイが重くなることもないだろう、と
確かに面白そうだけど、そのチューンで面白さを最大に発揮しようと思ったら
ゲーム全体の枠組みを見直す必要があるだろうね
今のガンパレよりも、学園パートに比重の寄ったゲームになりそうだから
戦闘パートとの兼ね合い、個々の仕事の重要度とかを、大きく変更する必要が出ると思う
いっそのこと、戦闘面は事前の部隊編成や物資確保、戦区配置に重きを置いて
実戦闘シーンは思い切った簡略化をするくらいで、ちょうどいいかもしれない
それこそGPMの戦闘システムくらいが入れられたら、十分すぎるほどじゃないかな
822 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 17:10:03 ID:ZBHDD1OZ
ピザ村さんの同一存在である松本被告が死刑確定
松本被告の同一存在であるピザ村さんは三部作大失敗で爆死
これが世界の選択か
松本被告の同一存在であるピザ村さんは三部作大失敗で爆死
これが世界の選択か
823 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 17:16:50 ID:Daev3Vgv
864 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 16:41:37 ID:LtFzMtW1
そのデーターをロードすると、青の参戦者かつ白・緑から全員転属済み（たぶん全員精霊手付）
みずほの能力、兵科、技能S
達成度S
というすばらしい条件で青の章をプレイできる。
３週目だから配置も自由（ｗ
本スレより、ピザ村死ね！氏ねじゃなくて死ね！
どこまでユーザー馬鹿にすれば気が済むんだ！
そのデーターをロードすると、青の参戦者かつ白・緑から全員転属済み（たぶん全員精霊手付）
みずほの能力、兵科、技能S
達成度S
というすばらしい条件で青の章をプレイできる。
３週目だから配置も自由（ｗ
本スレより、ピザ村死ね！氏ねじゃなくて死ね！
どこまでユーザー馬鹿にすれば気が済むんだ！
824 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 17:25:07 ID:+a/VvJYS
どのデーターかわかりません
825 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 17:26:03 ID:AqnPJUxx
>>823
信者は神を試みてはならない、これ、宗教の基本だよ？なにほざいているの？
信者は神を試みてはならない、これ、宗教の基本だよ？なにほざいているの？
826 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 17:27:40 ID:Daev3Vgv
>>824
電撃のデータ
電撃のデータ
827 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 17:42:01 ID:dbkFXj79
>>823
ちょ、ヒドスｗ
ちょ、ヒドスｗ
828 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 17:53:36 ID:SClpRbi5
Ｄ絢爛の炎上が楽しみです＞＜
829 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 18:33:03 ID:0wjeRJT5
本スレが熱いw
830 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 18:33:30 ID:WiJrPcij
>自分の成功例は一例でしかない。100人いれば100の成功がある。
重要なのは100の成功を生み出せるその原泉、柔軟な思考とそのための考え方を教えることである。もちろんそんなことを人に教えることは出来ない。
だが、嘘をつかないことは、誠実になることだけは出来る。
三部作買った人間に>>823の仕打ちとはとても誠実ですね？
重要なのは100の成功を生み出せるその原泉、柔軟な思考とそのための考え方を教えることである。もちろんそんなことを人に教えることは出来ない。
だが、嘘をつかないことは、誠実になることだけは出来る。
三部作買った人間に>>823の仕打ちとはとても誠実ですね？
831 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 18:37:26 ID:+d+HK4pS
電撃の配布するデータを使うと…ってこと？＞すばらしい条件
何が素晴らしいのか、個人的にはピンとこないけど
アフターサービスのつもりなのかなぁ
俺はGPMキャラ参戦にまったく興味がなくて、そのための労を払わなかったんだが
それをモチベーションに青まで付き合い続けた人は、かえってドッチラケになりそう
何が素晴らしいのか、個人的にはピンとこないけど
アフターサービスのつもりなのかなぁ
俺はGPMキャラ参戦にまったく興味がなくて、そのための労を払わなかったんだが
それをモチベーションに青まで付き合い続けた人は、かえってドッチラケになりそう
832 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 19:23:42 ID:ooWB52tw
>>829
どっちがアンチスレかわかりゃしないw
どっちがアンチスレかわかりゃしないw
833 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 19:35:43 ID:F07iA21d
さすが偉大なグル
834 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 19:51:29 ID:HNo0piHX
本スレからの特攻部隊ｗ
http://www.alfasystem.net/game/gpo/wbbs/viewth.cgi?th=00255&mode=a&no=4639&page=0
これ、書き込んだのは誰だろう？ｗｗ
http://www.alfasystem.net/game/gpo/wbbs/viewth.cgi?th=00255&mode=a&no=4639&page=0
これ、書き込んだのは誰だろう？ｗｗ
835 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 19:53:27 ID:Daev3Vgv
836 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 19:57:51 ID:7tsU2e76
よく訓練されてるからなｗｗ
837 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:03:23 ID:WiJrPcij
訓練と言うか調教というか
838 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:12:47 ID:hWIJZqtU
なんかアンチスレのほうがマッタリしてるｗ
しかし、これからどうすんのかな。アルファ…お終いなのか。
それはちょっと嫌かな
しかし、これからどうすんのかな。アルファ…お終いなのか。
それはちょっと嫌かな
839 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:15:28 ID:Daev3Vgv
アルファというよりピザ村が終わりだろ
あのゴミにはもう２度とゲーム作りに関わって欲しくないな
あのゴミにはもう２度とゲーム作りに関わって欲しくないな
840 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:19:23 ID:+d+HK4pS
こっち（アンチスレ）は、もともとGPOにダメ出ししてる人たちの集まりだからな
今回みたいなケースは「それでも頑張って参戦者コンプに付き合った」人ほど
ムカッとくるんだろうから、本スレのほうがヒートするのは不思議じゃないかも
今回みたいなケースは「それでも頑張って参戦者コンプに付き合った」人ほど
ムカッとくるんだろうから、本スレのほうがヒートするのは不思議じゃないかも
841 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:21:15 ID:hWIJZqtU
会社としての信用もガタ落ちじゃないか？
ソニーに最後通告受けなきゃいいけど。
同じ九州のＣＣ２も.hackが最後通告で当たったからバンダイからお咎め無しだったけど
アルファとしてもう後が無いでしょ。
ソニーに最後通告受けなきゃいいけど。
同じ九州のＣＣ２も.hackが最後通告で当たったからバンダイからお咎め無しだったけど
アルファとしてもう後が無いでしょ。
842 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:23:14 ID:21Rf4I0S
本スレをつらつらと眺めていた思ったこと
そろそろ大絢爛炎上するんじゃない？
そろそろ大絢爛炎上するんじゃない？
843 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:23:19 ID:v/9CSsOf
頑張ってテイルズ下請けの座を取れれば
テイルズだけ作って暮らしていけるよ。
芝は電源ゲームの世界から永遠に去ってもらえたら十分。
テイルズだけ作って暮らしていけるよ。
芝は電源ゲームの世界から永遠に去ってもらえたら十分。
844 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:58:07 ID:H0+zkNJT
絢爛はくすんでいるとはいえ何か光るものがあった
ＧＰＯは光るものがなかった…
ＧＰＯは今も心の中で輝いている
もうだめぽ
ＧＰＯは光るものがなかった…
ＧＰＯは今も心の中で輝いている
もうだめぽ
845 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 20:58:48 ID:H0+zkNJT
ＧＰＯじゃないＧＰＭだ…
本格的にダメだな、もう。
なんかさ、アンチアンチっていってもちょっとは期待？みたいなの
してたわけで…はぁ
本格的にダメだな、もう。
なんかさ、アンチアンチっていってもちょっとは期待？みたいなの
してたわけで…はぁ
846 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 21:06:42 ID:f6ZzO7P5
あれ、電撃って６月に発売された奴にもデータついてたよね
ま、まさか今月発売されてる奴にもつけたとか…?
ま、まさか今月発売されてる奴にもつけたとか…?
847 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 21:11:14 ID:+d+HK4pS
このデータ配布の件で、どのくらいユーザーからの非難が寄せられるか
…GPOはユーザー、発売後の展開までチェックするファンの母数が限られてるから
結局は、“ネットでの内輪モメ”レベルの騒ぎで落ち着きそうだけどね
いずれにしても、ただでさえ貴重な“ガンパレファン”がまた減少して
芝の商売のタネが、さらに失われていくことになりそうだな
芝に限らず、ゲーム業界がガンパレでビジネスするのはどんどん難しくなりそうだ
（もう無理なんじゃないか、と個人的には思ってたり）
…GPOはユーザー、発売後の展開までチェックするファンの母数が限られてるから
結局は、“ネットでの内輪モメ”レベルの騒ぎで落ち着きそうだけどね
いずれにしても、ただでさえ貴重な“ガンパレファン”がまた減少して
芝の商売のタネが、さらに失われていくことになりそうだな
芝に限らず、ゲーム業界がガンパレでビジネスするのはどんどん難しくなりそうだ
（もう無理なんじゃないか、と個人的には思ってたり）
848 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 21:27:26 ID:Gly0XESa
849 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 21:36:21 ID:f6ZzO7P5
データに関して本スレで確認したきた
余ったソフトに対する販促の一環なのかなw
セーブデータつけた所で楽しめないもんは楽しめないと思うんだが元が糞ゲーだし
>>847
いいやまだガンパレで商売やるでしょう
どうせ何やったってついてくるもんはついてくるって、あの基地外は間違いなくそう思ってるはずだw
自分はドリーム小説も真っ青な幼稚な設定の世界観と救いようのない戦闘システムなんざ真っ平なんで
このシリーズは２度と手に取らんけどね
とどのつまり自分(ピザ)最強って、小学校の休み時間にいじめられっ子が悶々と考えるであろうネタじゃないか
なんで他人を動かしてテメェの妄想に付き合わなきゃならねぇんだよ何が介入だ
余ったソフトに対する販促の一環なのかなw
セーブデータつけた所で楽しめないもんは楽しめないと思うんだが元が糞ゲーだし
>>847
いいやまだガンパレで商売やるでしょう
どうせ何やったってついてくるもんはついてくるって、あの基地外は間違いなくそう思ってるはずだw
自分はドリーム小説も真っ青な幼稚な設定の世界観と救いようのない戦闘システムなんざ真っ平なんで
このシリーズは２度と手に取らんけどね
とどのつまり自分(ピザ)最強って、小学校の休み時間にいじめられっ子が悶々と考えるであろうネタじゃないか
なんで他人を動かしてテメェの妄想に付き合わなきゃならねぇんだよ何が介入だ
850 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 21:39:52 ID:SClpRbi5
851 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:03:29 ID:WsF+o8e1
>>846
6月に出たデータ→白緑買ったやつは金と時間の無駄
今回出たデータ→白緑買ったやつは金と時間の無駄
+白緑キャラに精霊手付けたやつは時間の無駄
+青のシナリオ達成率のためにかけた時間も全て無駄
6月に出たデータ→白緑買ったやつは金と時間の無駄
今回出たデータ→白緑買ったやつは金と時間の無駄
+白緑キャラに精霊手付けたやつは時間の無駄
+青のシナリオ達成率のためにかけた時間も全て無駄
852 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:09:15 ID:+Tsta5XQ
失った時間
プライスレス
プライスレス
853 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:09:20 ID:T0m/qL3N
マジで誰かがGPM2作るしかないな。
ゲットバック、ゲットバック！
ゲットバック、ゲットバック！
854 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:15:25 ID:RIq/AZKr
と言うかどれ買おうが金と時間の無駄 っておばあちゃんが言ってた
855 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:27:19 ID:0wjeRJT5
芝村の生み出すソフトはゲームではなく全てゴミ
856 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:27:48 ID:CDdBUGgr
>>821
うむ、そんなとこですな。
因みに戦闘におけるこれの特徴というと、例えばＧＰＭの戦闘システムを持ってくるとすれば、戦況によっては
「見た事有るけど関係ない人達」が、ガンガン戦闘にぶち込まれる。
その結果、同じ戦闘に出てくる「その他」の部隊のスカウトではなく、「見た事有るけど関係ない人達」である、中隊内
他小隊のスカウト達がゴロゴロ死んでゆく。つまり他のゲームと違い、普通はシナリオ中のテキストとして省略される、
「ＰＣに関連しないＮＰＣの悲しみ」も、そこに存在するＮＰＣの感情変化の形として、ゲーム中における影響力を伴い
不確定に出現するのですよ。そしてこれにより、絢爛舞踏でもどうにも出来無い戦場の不条理を作り出せるかもしれない。
ＡＩで動く多数のキャラを同時に制御しそれぞれを出来るだけ省略せずに処理するという、かつて芝村の人が言っていた
「物量による大戦力で中央突破」をゲーム性で提示してみたけれど、まず無理でしょうな。実際にやるには投入する人材も
金も期間も掛かりすぎる。ＧＰＯが１００万単位で売れていれば、金と発言力の面では可能かもしれなかったけれどね。
うむ、そんなとこですな。
因みに戦闘におけるこれの特徴というと、例えばＧＰＭの戦闘システムを持ってくるとすれば、戦況によっては
「見た事有るけど関係ない人達」が、ガンガン戦闘にぶち込まれる。
その結果、同じ戦闘に出てくる「その他」の部隊のスカウトではなく、「見た事有るけど関係ない人達」である、中隊内
他小隊のスカウト達がゴロゴロ死んでゆく。つまり他のゲームと違い、普通はシナリオ中のテキストとして省略される、
「ＰＣに関連しないＮＰＣの悲しみ」も、そこに存在するＮＰＣの感情変化の形として、ゲーム中における影響力を伴い
不確定に出現するのですよ。そしてこれにより、絢爛舞踏でもどうにも出来無い戦場の不条理を作り出せるかもしれない。
ＡＩで動く多数のキャラを同時に制御しそれぞれを出来るだけ省略せずに処理するという、かつて芝村の人が言っていた
「物量による大戦力で中央突破」をゲーム性で提示してみたけれど、まず無理でしょうな。実際にやるには投入する人材も
金も期間も掛かりすぎる。ＧＰＯが１００万単位で売れていれば、金と発言力の面では可能かもしれなかったけれどね。
857 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:42:54 ID:+d+HK4pS
>>856
あれだ、GPMで戦区別に配置されていた他小隊に
固有の名称があってイメージ作りの材料になってたことの、発展版だな
「全滅した二度寝天国小隊には、友人がいたんだ……！」ってな
戦争映画ばりの展開も、シナリオベースではなく、システム的に可能になる、と
その方向性の実現にかかる「リソース投入量」を思うと、まさに夢物語だが
…俺らがそう夢を語ってる間に、現実のガンパレシリーズは
GPOのデータ配布やらでさらにグダグダ感を増しているというw
あれだ、GPMで戦区別に配置されていた他小隊に
固有の名称があってイメージ作りの材料になってたことの、発展版だな
「全滅した二度寝天国小隊には、友人がいたんだ……！」ってな
戦争映画ばりの展開も、シナリオベースではなく、システム的に可能になる、と
その方向性の実現にかかる「リソース投入量」を思うと、まさに夢物語だが
…俺らがそう夢を語ってる間に、現実のガンパレシリーズは
GPOのデータ配布やらでさらにグダグダ感を増しているというw
858 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:43:44 ID:T0m/qL3N
むしろ、反応だけプログラミングすればいいわけだから、PS3くらいの処理速度ならいけるんじゃない？
セーブデータの容量がめちゃくちゃ上がりそうな気がするが。
セーブデータの容量がめちゃくちゃ上がりそうな気がするが。
859 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:52:59 ID:SClpRbi5
妄想要望でこんなに盛り上がるアンチスレなんてのはこのスレぐらいかもわからんね
860 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:53:16 ID:5VOxsRAb
別に芝にこだわらなくてもいいと思うぞ。
ネギまの人も出るぐらいだから、こういうゲームを作りたいと思っている人は居るんだと思う。
今も誰かが見てるかもしれんぞ！
ネギまの人も出るぐらいだから、こういうゲームを作りたいと思っている人は居るんだと思う。
今も誰かが見てるかもしれんぞ！
861 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 22:59:38 ID:tDBl+HwZ
862 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 23:07:01 ID:0wjeRJT5
それは驕りってやつだな
863 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 23:09:52 ID:WiJrPcij
ガンパレの正統次回作は二度と出ないんだろうな
ＧＰＯ？ あんなものゲームですらありませんよ
ＧＰＯ？ あんなものゲームですらありませんよ
864 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 23:10:02 ID:+d+HK4pS
>858
学園、戦闘両パート通じての全体設計を強固なものにするために
しかるべき開発期間やコスト、マンパワーを投入できれば
不可能な路線ではないと思う
芝がかつて語っていた「AIなどシステム化によるコスト低減」は
本来、そういうことのために適用すべきことなはずだからね
856さんのアイデアを推し進めるには
「GPM以上に大規模なフィールドと、多数のNPCを管理するに足るシステム構築」がキモになる
AIで動くNPC個人を“より人間らしくする”って方向性とは、全く違った努力がいるな
学園、戦闘両パート通じての全体設計を強固なものにするために
しかるべき開発期間やコスト、マンパワーを投入できれば
不可能な路線ではないと思う
芝がかつて語っていた「AIなどシステム化によるコスト低減」は
本来、そういうことのために適用すべきことなはずだからね
856さんのアイデアを推し進めるには
「GPM以上に大規模なフィールドと、多数のNPCを管理するに足るシステム構築」がキモになる
AIで動くNPC個人を“より人間らしくする”って方向性とは、全く違った努力がいるな
865 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 23:14:03 ID:Dhb8ZeF1
今日は本スレも軽く炎上気味だねぇ
とりあえずピザはお台場に埋まって氏ね
とりあえずピザはお台場に埋まって氏ね
866 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 23:17:46 ID:SClpRbi5
867 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 23:18:45 ID:YFCb37VP
青の章のグレートエンドとかSランクとかってどうなったの？
868 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 23:40:24 ID:5VOxsRAb
869 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 00:10:27 ID:R7YSSTfQ
>>857
>戦争映画ばりの展開も、シナリオベースではなく、システム的に可能になる、と
それそれ、そんな感じｗ
正面突破のネタだから>>864で言っている通り相応する戦力が無いと多分完成しないでしょうなぁ。
>>868
うんにゃ、面白くなって流用利くなら有りかと。面白いは正義ですな。
ところで此処に居る人達は多分、
「折角の食材を無駄にしやがって！
大元はあんなに美味かったのに、こんな不味い物にして幾つも喰わせたピザデブ死ね！！」
というのが多いのではまいか。
しかし、システムが持つ「多数のＡＩ駆動のキャラに囲まれた自分」というゲーム性に対しては否定しないと思う。
思うに芝村の人は、一旦自分の世界から離れて、既に世界が構築されたキャラゲーやるのもいいかもね。
美味いものをまた喰えれば、皆だって期待してくれるでしょ。
で、何のキャラゲーかって？ウルトラジャンプで漫画版が連載中の「皇国の守護者」でどうよ皆の衆。
あの新城中佐の下で戦うのは正に地獄だぜフゥアッハーｗｗ
売れれば小説続巻が出るかもしれないしさ…orz
>戦争映画ばりの展開も、シナリオベースではなく、システム的に可能になる、と
それそれ、そんな感じｗ
正面突破のネタだから>>864で言っている通り相応する戦力が無いと多分完成しないでしょうなぁ。
>>868
うんにゃ、面白くなって流用利くなら有りかと。面白いは正義ですな。
ところで此処に居る人達は多分、
「折角の食材を無駄にしやがって！
大元はあんなに美味かったのに、こんな不味い物にして幾つも喰わせたピザデブ死ね！！」
というのが多いのではまいか。
しかし、システムが持つ「多数のＡＩ駆動のキャラに囲まれた自分」というゲーム性に対しては否定しないと思う。
思うに芝村の人は、一旦自分の世界から離れて、既に世界が構築されたキャラゲーやるのもいいかもね。
美味いものをまた喰えれば、皆だって期待してくれるでしょ。
で、何のキャラゲーかって？ウルトラジャンプで漫画版が連載中の「皇国の守護者」でどうよ皆の衆。
あの新城中佐の下で戦うのは正に地獄だぜフゥアッハーｗｗ
売れれば小説続巻が出るかもしれないしさ…orz
870 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 00:17:35 ID:UO1wdyko
>既に世界が構築されたキャラゲーやるのもいいかもね。
エヴァ2のことか
ガンパレのシステムで○○が出ないかな～、みたいな意見は結構聞くんだよね。
エヴァ2のことか
ガンパレのシステムで○○が出ないかな～、みたいな意見は結構聞くんだよね。
871 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 00:21:07 ID:5lGmsiU5
アイレムが絶体絶命都市をどきどきすいこでん化してくれれば万事解決
872 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 00:25:31 ID:R7YSSTfQ
>>870
ＰＳ２の一発目はしくじった出来だったそうだが、修正したＰＳＰはそこそこいけてるそうだし、
作りによっては上手く行く…かもしれない。
>>871
>どきどきすいこでん化
それを実現するには、アイレム謹製の新ハードが必要ですなｗ
ＰＳ２の一発目はしくじった出来だったそうだが、修正したＰＳＰはそこそこいけてるそうだし、
作りによっては上手く行く…かもしれない。
>>871
>どきどきすいこでん化
それを実現するには、アイレム謹製の新ハードが必要ですなｗ
873 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 00:27:07 ID:gP2rEUtJ
>>869
ピザ以上の確率で謀殺されそうな気がするんだが
ピザ以上の確率で謀殺されそうな気がするんだが
874 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 00:36:36 ID:uDLz/dJ7
>>864,869
あそうか。
＞AIで動くNPC個人を“より人間らしくする”って方向性とは、全く違った努力がいるな
ってのは
AIで動くNPC個人を“より人間らしくする”って方向性以外にもに、全く違った努力がいるな
って意味か。誤解してたすまんす。
あそうか。
＞AIで動くNPC個人を“より人間らしくする”って方向性とは、全く違った努力がいるな
ってのは
AIで動くNPC個人を“より人間らしくする”って方向性以外にもに、全く違った努力がいるな
って意味か。誤解してたすまんす。
875 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 00:45:12 ID:R7YSSTfQ
>>874
いやいや、こちらの書き方が半端でした
AIの反応精度や学習機能を高めて、個々のNPCをいっそう人間らしく
って追求すること自体は、悪いことではないよね…ゲームが面白くなるなら
そう考えると、これまでに打ち出された芝流のAI強化路線が批判されるのは
「何が強化されたのかユーザーにはよくわからない」
「ゲームの面白さに貢献しているように見えない」
「人間らしいかどうか以前に、NPCの個性がGPMのときより立ってこない」
あたりが、主な理由なんだろうな
いやいや、こちらの書き方が半端でした
AIの反応精度や学習機能を高めて、個々のNPCをいっそう人間らしく
って追求すること自体は、悪いことではないよね…ゲームが面白くなるなら
そう考えると、これまでに打ち出された芝流のAI強化路線が批判されるのは
「何が強化されたのかユーザーにはよくわからない」
「ゲームの面白さに貢献しているように見えない」
「人間らしいかどうか以前に、NPCの個性がGPMのときより立ってこない」
あたりが、主な理由なんだろうな
877 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 01:13:57 ID:DftmjWYQ
AIなんてどうでもいいよ
芝村に洗脳され過ぎ
芝村に洗脳され過ぎ
878 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 01:26:00 ID:5oPwRKoW
この期に及んで、まだ芝に期待してる時点で…。
>>877
そう、面白いゲームをユーザーに提供することが
開発側の目標であって、AIを積む・強化することが目的ではない
採用される内部のプログラム、システムはあくまで手段のはずだ
逆にAIを手段に用いることで、面白いゲームができるのであれば（という条件付で）
開発側がそれを追求するのも、大いに結構な話だろう、ってこと
（芝はその“面白いゲーム”が作れずここまできたし
今後に期待するかというと…俺はもう、芝には期待しない）
そう、面白いゲームをユーザーに提供することが
開発側の目標であって、AIを積む・強化することが目的ではない
採用される内部のプログラム、システムはあくまで手段のはずだ
逆にAIを手段に用いることで、面白いゲームができるのであれば（という条件付で）
開発側がそれを追求するのも、大いに結構な話だろう、ってこと
（芝はその“面白いゲーム”が作れずここまできたし
今後に期待するかというと…俺はもう、芝には期待しない）
880 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 01:40:55 ID:R7YSSTfQ
>>芝村
どうでも良いと言えばそうだし、どうでも良くないと言えばそうでもある。
こっちとしては大勢のＡＩ駆動のキャラが勝手に動くシステムでの面白いＳＬＧがやりたいだけで、
現状、コンシューマーで↑に相当するシステムのゲーム作ろうと考え、実際に何本か発表している
のが芝村の人だから、ワケワカラン物を作ってないで、もっと楽しい物を持って来いと言うだけだな。
同様のシステムで、もっと楽しい物を作れる人が居るならば、その人に期待するかも知れん。
つうか>>879の人、気が合いますなｗ
どうでも良いと言えばそうだし、どうでも良くないと言えばそうでもある。
こっちとしては大勢のＡＩ駆動のキャラが勝手に動くシステムでの面白いＳＬＧがやりたいだけで、
現状、コンシューマーで↑に相当するシステムのゲーム作ろうと考え、実際に何本か発表している
のが芝村の人だから、ワケワカラン物を作ってないで、もっと楽しい物を持って来いと言うだけだな。
同様のシステムで、もっと楽しい物を作れる人が居るならば、その人に期待するかも知れん。
つうか>>879の人、気が合いますなｗ
881 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 01:46:35 ID:xXX/xdQ6
ガンパレのようなゲームのAIで複雑にすべきだったのは、
感情の動きとか記憶とかの内部じゃなくて、
表情・リアクション等、表現のバリエーションだったんじゃないだろうか。
感情の動きとか記憶とかの内部じゃなくて、
表情・リアクション等、表現のバリエーションだったんじゃないだろうか。
882 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 01:49:29 ID:GrAwpOJb
883 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 02:48:29 ID:LwIU/Mrl
AIはコスト削減が目的なんだから、879の人が望むようなものに
なるはずが無い。勘違いも甚だしい。ピザデブも迷惑だろうよ。
なるはずが無い。勘違いも甚だしい。ピザデブも迷惑だろうよ。
884 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 02:53:53 ID:Pt3Vkzq1
>>881
外部出力として見える部分のバリエーションね
例えば内部処理的には「嬉しそうに笑う」というリアクション一種類だったとしても、
リアクションのテキストが8種類ぐらいあっていずれかがランダムで出されたら、
言い方は悪いがプレイヤーが勝手にある程度深読みしてくれるよね
外部出力として見える部分のバリエーションね
例えば内部処理的には「嬉しそうに笑う」というリアクション一種類だったとしても、
リアクションのテキストが8種類ぐらいあっていずれかがランダムで出されたら、
言い方は悪いがプレイヤーが勝手にある程度深読みしてくれるよね
885 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 03:11:21 ID:swexRt0v
今、恐いことに気がついた・・・・禁句だけど、言うね・・・。
「俺、何が面白くて『桶』を３作とも買ってしまったんだろうか？」
もしかして、洗脳商法に引っかかったのか、俺・・・・・・ｗ
「俺、何が面白くて『桶』を３作とも買ってしまったんだろうか？」
もしかして、洗脳商法に引っかかったのか、俺・・・・・・ｗ
>>883
AIはコスト減のために導入、それ以上でもそれ以下でもない
という扱いでも、俺は何も不満はないけどな…そのゲームを買って、プレイして面白いものであれば
「是が非でもAIを手段に面白くしろ」なんて、主張したつもりはないんだが
もしそんな風に読めて、かつ芝にそう要求をしてるように思えたんなら、すまなかった
AIはコスト減のために導入、それ以上でもそれ以下でもない
という扱いでも、俺は何も不満はないけどな…そのゲームを買って、プレイして面白いものであれば
「是が非でもAIを手段に面白くしろ」なんて、主張したつもりはないんだが
もしそんな風に読めて、かつ芝にそう要求をしてるように思えたんなら、すまなかった
887 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 03:44:08 ID:y0ZMT5g6
つまらないのはプレイの仕方が悪い、遊び方が間違ってる、って意味がわかりません。
基本的に面白くないゲームですよ、って事ですか？
正しい遊び方を説明書に明記してないのに、どの口でそんな事を言うのですか。
編成ってなんですか。わざわざ事前に考えないといけないんですか。
遊ぶものがなかった小学生時代の独り遊び『この白線から出たら死ぬ』ルールを、いい年こいた私にまた作れと？
ゲームの仕様も完全公開されていないのに無理です。それに、そんな暇ありません。
目標をゲームやってて自然に作るのと、作らなければ遊べないのは根本から違うと思いますがどうなんでしょう。
なんで乙女ｹﾞの棚に絢爛と白置いてたんだよ！
ﾎﾞｰﾅｽで気がでかくなってつい最近、定価近くで大人買いしちゃっただろ！
操作ワカランからって公式見に行って、びっくらこいた。すごいｶｵｽだった。
愚痴ｽﾝﾏｾﾝ。ｽﾚ住人の皆様、本当にすみません。
基本的に面白くないゲームですよ、って事ですか？
正しい遊び方を説明書に明記してないのに、どの口でそんな事を言うのですか。
編成ってなんですか。わざわざ事前に考えないといけないんですか。
遊ぶものがなかった小学生時代の独り遊び『この白線から出たら死ぬ』ルールを、いい年こいた私にまた作れと？
ゲームの仕様も完全公開されていないのに無理です。それに、そんな暇ありません。
目標をゲームやってて自然に作るのと、作らなければ遊べないのは根本から違うと思いますがどうなんでしょう。
なんで乙女ｹﾞの棚に絢爛と白置いてたんだよ！
ﾎﾞｰﾅｽで気がでかくなってつい最近、定価近くで大人買いしちゃっただろ！
操作ワカランからって公式見に行って、びっくらこいた。すごいｶｵｽだった。
愚痴ｽﾝﾏｾﾝ。ｽﾚ住人の皆様、本当にすみません。
888 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 04:01:38 ID:EbCZJPwn
定価で大人買い？
そりゃまたご愁傷様でした…
そりゃまたご愁傷様でした…
889 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 04:20:55 ID:swexRt0v
890 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 04:26:48 ID:FjEY7gLL
＞目標をゲームやってて自然に作るのと、
＞作らなければ遊べないのは根本から違う
まさにその通りだよな…ユーザーをこういう嫌な気分にさせといて
芝本人はゲームの仕様を（完全にではないにせよ）把握した上で遊んで
自画自賛もいいとこなプレイ日記を書いてんだから、腹も立つし愚痴も出るわな
乙女ゲってコーエーのアンジェリークみたいなジャンルのこと？
お店もなんで、絢爛と白をその棚に置いたんだろな
＞作らなければ遊べないのは根本から違う
まさにその通りだよな…ユーザーをこういう嫌な気分にさせといて
芝本人はゲームの仕様を（完全にではないにせよ）把握した上で遊んで
自画自賛もいいとこなプレイ日記を書いてんだから、腹も立つし愚痴も出るわな
乙女ゲってコーエーのアンジェリークみたいなジャンルのこと？
お店もなんで、絢爛と白をその棚に置いたんだろな
891 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 04:57:30 ID:nnbsEDgU
実際ガンパレって女子wがプレイしてる割合多いよ
絢爛なんかあからさまに女子が書き込んでるの分かるし(それが悪いって言ってるんじゃないぞ)
マーチが出た時期頃っていわゆる乙女ゲーがまだそこまで確立されてなくて
女キャラでＨな妄想も出来て恋愛できるゲームって少なかったらしいから
それで人気が出た所もあるみたいだよ
だからか男以上にカプにこだわりを持ってる書き込みも見られるw
何の情報もなく手に入れてしまった>>887本当に乙
絢爛なんかあからさまに女子が書き込んでるの分かるし(それが悪いって言ってるんじゃないぞ)
マーチが出た時期頃っていわゆる乙女ゲーがまだそこまで確立されてなくて
女キャラでＨな妄想も出来て恋愛できるゲームって少なかったらしいから
それで人気が出た所もあるみたいだよ
だからか男以上にカプにこだわりを持ってる書き込みも見られるw
何の情報もなく手に入れてしまった>>887本当に乙
892 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 06:03:31 ID:5oPwRKoW
つーか、乙女板や801板にスレあるし。
乙女板なんて、謎設定のせいでスレが分裂までしたんだぞ。
大絢爛等の謎ありのスレと、ゲーム内設定のみのスレにな。
乙女板なんて、謎設定のせいでスレが分裂までしたんだぞ。
大絢爛等の謎ありのスレと、ゲーム内設定のみのスレにな。
893 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 06:09:26 ID:RCd4SD4F
ガンオケ関連スレがいつまでも残ってるのもアレだし
次スレはコレ再利用しないか？
ガンパレード・オーケストラの改善点を挙よう！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137158035/
次スレはコレ再利用しないか？
ガンパレード・オーケストラの改善点を挙よう！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137158035/
894 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 08:10:36 ID:swexRt0v
895 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 08:13:38 ID:mODizRWM
まず、芝村に言いたいのは
「どうしたらプレイヤーが喜んでくれるか」
という希望を抱いて世に送り込まれたマーチから数年、
「どうしたら自分が満足できるゲームができるか」
に移り変わってしまったのか、そこを問いたい。
そしてウィル・ライト氏を良きお手本としてほしい。
彼は天才であり努力家だ。常に遊んでくれているプレイヤーに対し面白さと驚きを提供してくれる。
特にゲームを面白くするために努力を惜しまない。
シムたちのリアクション一つ一つに細かい描写があり、見ているだけでも面白いのだ。
ガンオケにそれは皆無であった。
「どうしたらプレイヤーが喜んでくれるか」
という希望を抱いて世に送り込まれたマーチから数年、
「どうしたら自分が満足できるゲームができるか」
に移り変わってしまったのか、そこを問いたい。
そしてウィル・ライト氏を良きお手本としてほしい。
彼は天才であり努力家だ。常に遊んでくれているプレイヤーに対し面白さと驚きを提供してくれる。
特にゲームを面白くするために努力を惜しまない。
シムたちのリアクション一つ一つに細かい描写があり、見ているだけでも面白いのだ。
ガンオケにそれは皆無であった。
896 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 08:32:13 ID:wJoWV5Li
897 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 09:48:59 ID:GG2TTN+I
898 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 10:06:35 ID:swexRt0v
そういや、電撃のセーブデータは「全然売れてない青の章を買わせるため」の
釣りじゃないの？
どこかにそう言う意見は出てる？
釣りじゃないの？
どこかにそう言う意見は出てる？
899 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 10:16:01 ID:swexRt0v
あぁ、>>849さんが既に書いてたか・・・・orz
900 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 11:24:30 ID:micV611E
まあ雑誌の製作スケジュールから考えると
たぶん青発売前にセーブデータ収録は
決定してたんじゃないかな。
たぶん青発売前にセーブデータ収録は
決定してたんじゃないかな。
901 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 11:26:26 ID:gv1pmmAT
これが900なら…
電撃セーブデータは…買ってはいけない！
電撃セーブデータは…買ってはいけない！
902 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 11:35:17 ID:Q24u9iOF
～>>901がセーブデータを買う雰囲気になりました～
903 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 11:41:55 ID:xXX/xdQ6
青のセーブデータつけることで雑誌の売り上げどの程度上がるんだろうな。
青そのものの売り上げアップもどの程度見込めるのだろうか。
参戦者全員出す気力がなくて投げそうなユーザにとっては福音かもしれないけど
必死でやりこんだユーザはそりゃあ激怒するよな。
これで脱会する信者がまた増えるんじゃないか？
青そのものの売り上げアップもどの程度見込めるのだろうか。
参戦者全員出す気力がなくて投げそうなユーザにとっては福音かもしれないけど
必死でやりこんだユーザはそりゃあ激怒するよな。
これで脱会する信者がまた増えるんじゃないか？
904 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 11:45:38 ID:81u8TeXS
これは信者を救う家族会の策略だなｗ
905 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 15:05:37 ID:VTkCh42U
公式盛り上がってんな
906 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 15:08:03 ID:Py9j2o94
>>891
皮肉じゃなく、この手のゲームを楽しむスキルって「同人女」のスキルと共通するかも
彼女たちは原作から都合の悪い部分や興味ない部分（ヒロインなど）を排除し
「原作のどこからそんな発想が？」という展開（801など）を妄想するのも自然に行っている
そもそも「一応戦争かストーリー的なものはあるけど、カップリングなどを含めた展開は自由に」ってのは
バトルやスポーツものの少年漫画を元にカップリング同人誌を作る感覚に近いのかも
「自分だけのストーリー」が作れるゲームを「手軽に同人作品が作れるツール」として捉えている気がする
皮肉じゃなく、この手のゲームを楽しむスキルって「同人女」のスキルと共通するかも
彼女たちは原作から都合の悪い部分や興味ない部分（ヒロインなど）を排除し
「原作のどこからそんな発想が？」という展開（801など）を妄想するのも自然に行っている
そもそも「一応戦争かストーリー的なものはあるけど、カップリングなどを含めた展開は自由に」ってのは
バトルやスポーツものの少年漫画を元にカップリング同人誌を作る感覚に近いのかも
「自分だけのストーリー」が作れるゲームを「手軽に同人作品が作れるツール」として捉えている気がする
907 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 17:08:36 ID:GG2TTN+I
エヴァ2は801板で評判良かったんだよね。キャラゲーだからこそ、ではあるんだろうけれど。
オケはなぁ。キャラの描写がそもそも弱すぎる上に電波だからどうにも。
オケはなぁ。キャラの描写がそもそも弱すぎる上に電波だからどうにも。
908 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 17:37:54 ID:ar2bcXq3
GPMキャラ目当てでGPO買って萎えてる同人女が結構知り合いにいるぞ
カップリング強制には目をつぶれても、マーチキャラの電波発言が駄目だったらしい
カップリング強制には目をつぶれても、マーチキャラの電波発言が駄目だったらしい
909 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 17:53:01 ID:iiFR0JVP
>>907
GPOだと892に書いてあるような、分離もしにくくなってるもんな
ゲーム内ですでにキャラに電波なところがあるし
それを無理に脳内で排除しても、そもそも描写が薄いから盛り上がれない
かといって逆に不足を補うために大絢爛を取り入れると、ますます電波になるだろうし
キャラの設定や性質がゲームとは別物で、ソフトをプレイした意味がなんだかわからなくなる
これじゃ、その「同人女」的プレイヤーはもちろん、他の多くのユーザーにとっても
扱いづらいし受けが悪くて、キャラや設定方面でいい評判は得られないよな
GPOだと892に書いてあるような、分離もしにくくなってるもんな
ゲーム内ですでにキャラに電波なところがあるし
それを無理に脳内で排除しても、そもそも描写が薄いから盛り上がれない
かといって逆に不足を補うために大絢爛を取り入れると、ますます電波になるだろうし
キャラの設定や性質がゲームとは別物で、ソフトをプレイした意味がなんだかわからなくなる
これじゃ、その「同人女」的プレイヤーはもちろん、他の多くのユーザーにとっても
扱いづらいし受けが悪くて、キャラや設定方面でいい評判は得られないよな
910 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 17:55:15 ID:Q24u9iOF
ペースメーカーを付けてる人には近づけたらダメなゲームですね('A`)
ほんとGPMのキャラがいなかったら売上半分くらいに落ちてたんじゃないか？
ほんとGPMのキャラがいなかったら売上半分くらいに落ちてたんじゃないか？
911 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 18:28:41 ID:5iFHT2Ci
912 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 18:56:06 ID:XEuF4wAj
「あら、ガンオケは三作もあって様子見していたけど
今度電撃に全キャラ使えるセーブデータが付いてくるなら
これを機会に青の章を買ってみようかしらもちろんゲームは新品よねねえ奥さん」
なんて層が全国五百人もいるとは思えないんだが…
まあ、三作買って怒り心頭に発するユーザーも今となっては少なそうなのでプラマイゼロ。
今度電撃に全キャラ使えるセーブデータが付いてくるなら
これを機会に青の章を買ってみようかしらもちろんゲームは新品よねねえ奥さん」
なんて層が全国五百人もいるとは思えないんだが…
まあ、三作買って怒り心頭に発するユーザーも今となっては少なそうなのでプラマイゼロ。
913 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 19:41:39 ID:l67qazTZ
>>912
おおよそGPO自体への影響はそんなもんだろね＞プラマイゼロ
ただ、配布データの内容を聞いて「自分のかけたお金、手間はなんだったのか」と
呆れたりガックリした人たちは、少なからずいるみたいだから
芝始めGPO関係筋は、ユーザー（特に旧作以来の熱心なファン）からの
信頼評価をまたさらに落としただろうな
おおよそGPO自体への影響はそんなもんだろね＞プラマイゼロ
ただ、配布データの内容を聞いて「自分のかけたお金、手間はなんだったのか」と
呆れたりガックリした人たちは、少なからずいるみたいだから
芝始めGPO関係筋は、ユーザー（特に旧作以来の熱心なファン）からの
信頼評価をまたさらに落としただろうな
914 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 19:46:15 ID:uTrZ0eXt
公式が炎上するでもなく、小競り合い程度で済んでいるのも、
ある程度達観していたプレイヤーが多いからなんだろうな。
ある程度達観していたプレイヤーが多いからなんだろうな。
915 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 19:53:59 ID:+HVIMR+7
公式に強烈な電波がいるなw
>おっしゃと通りだと思います。
>GPOを心から楽しんでいるからこその怒りだというのは私にもよくわかります。
>しかしながらここでこのように感情を撒き散らすのは無益かつ品性に欠けた行為だといわざるをえません。
>第六世界の仲間達にも笑われてしまいますね。
>ところで今回のチートデータの配布。
>思うにこれは一種の大魔術ではないでしょうか。
>グランドエンディングを目指す我々の思いより魔術が施行されて
>全ての章の仲間が集まり、みずきが強化されてSエンドへ行き着く。
>本来なら多大な労力と時間を犠牲にすることをかっ飛ばす大奇跡。
>問答無用のめでたしめでたしです。
>そう思うと不思議と怒りも収まってくるのではないですか？
これは強烈だぜ・・・
>おっしゃと通りだと思います。
>GPOを心から楽しんでいるからこその怒りだというのは私にもよくわかります。
>しかしながらここでこのように感情を撒き散らすのは無益かつ品性に欠けた行為だといわざるをえません。
>第六世界の仲間達にも笑われてしまいますね。
>ところで今回のチートデータの配布。
>思うにこれは一種の大魔術ではないでしょうか。
>グランドエンディングを目指す我々の思いより魔術が施行されて
>全ての章の仲間が集まり、みずきが強化されてSエンドへ行き着く。
>本来なら多大な労力と時間を犠牲にすることをかっ飛ばす大奇跡。
>問答無用のめでたしめでたしです。
>そう思うと不思議と怒りも収まってくるのではないですか？
これは強烈だぜ・・・
916 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 19:55:04 ID:+JKuhDuM
逆に怒りが増しそうなんだがwwwww
917 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 19:55:57 ID:uTrZ0eXt
「みずき」って何処のオリキャラ？
918 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 19:57:40 ID:Pt3Vkzq1
炎上させたい人による釣りだろ…でないとこれは酷過ぎる…
919 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 19:58:29 ID:Q24u9iOF
炎上するのにはもってこいの燃料(電撃データ)だけど、如何せん過疎化してるからな
それに電撃データの話ってオペルのザフィーラが1年後にスバルでトラヴィックとして100万安く販売された話と近い感じだな
オペルはユーザーの信頼を失いその結果販売網を縮小せざるを得なくなったと
アルファもいい加減付き合う相手考えないと自滅しそうだな
それに電撃データの話ってオペルのザフィーラが1年後にスバルでトラヴィックとして100万安く販売された話と近い感じだな
オペルはユーザーの信頼を失いその結果販売網を縮小せざるを得なくなったと
アルファもいい加減付き合う相手考えないと自滅しそうだな
920 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 19:59:21 ID:I0s03OK8
>>917
絢爛のキャラ？
絢爛のキャラ？
921 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:11:57 ID:gP2rEUtJ
何故単にピザのお気に入りだから能力が弄られたと考えないんだろう
922 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:18:13 ID:uTrZ0eXt
だったら弄くられるのは田島きゅんか永野きゅんになると思われます。
単にリストの一番上だったからなんだろうけどな
単にリストの一番上だったからなんだろうけどな
923 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:18:42 ID:5iFHT2Ci
924 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:19:51 ID:l67qazTZ
>>919
ついでに電撃も、付き合う相手を考えたほうがよさそうだよな
そのオペルの話、ゲーム関係だと「やたらに早いベスト（廉価）化」みたいなもんかな
サルゲッチュ３だか４で「歴代最速ベスト化！」と広告に書かれてて、ズッコケた記憶がある
早すぎる廉価版リリースについては、小売からの反発もあったよね
GPO電撃データは、そこまで直接的にひどいわけじゃないんだけど
熱心にソフトをプレイした人ほど、嫌な気持ちになりそうなのが困りもので
程度と範囲ともかく、ユーザーの信頼をないがしろにはしてるわな
ついでに電撃も、付き合う相手を考えたほうがよさそうだよな
そのオペルの話、ゲーム関係だと「やたらに早いベスト（廉価）化」みたいなもんかな
サルゲッチュ３だか４で「歴代最速ベスト化！」と広告に書かれてて、ズッコケた記憶がある
早すぎる廉価版リリースについては、小売からの反発もあったよね
GPO電撃データは、そこまで直接的にひどいわけじゃないんだけど
熱心にソフトをプレイした人ほど、嫌な気持ちになりそうなのが困りもので
程度と範囲ともかく、ユーザーの信頼をないがしろにはしてるわな
925 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:25:42 ID:Pt3Vkzq1
電撃はガンパレとはもう微妙に距離置いてる気がせんでもない
「期待の三部作」（笑）の記事も力の入れ方微妙だったし
攻略本も電撃だっけ？
あ、でもインタビュー記事するぐらいには力まだ入れてるのか
「期待の三部作」（笑）の記事も力の入れ方微妙だったし
攻略本も電撃だっけ？
あ、でもインタビュー記事するぐらいには力まだ入れてるのか
926 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:36:12 ID:Q24u9iOF
>>924
まぁ既に販売したお客さんとはもめにもめて凄い状態になったんだけどね
他にも色々裏話あるけど板違いだから止めとくｗ
｢ゲーム業界にリコール制度がなくてよかったですねピザ村さん｣と今は言ってやりたい気持ちだｗ
まぁ既に販売したお客さんとはもめにもめて凄い状態になったんだけどね
他にも色々裏話あるけど板違いだから止めとくｗ
｢ゲーム業界にリコール制度がなくてよかったですねピザ村さん｣と今は言ってやりたい気持ちだｗ
927 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:37:29 ID:I0s03OK8
>>926
ゲハ板にでもどこにでもついていくので詳細希望
ゲハ板にでもどこにでもついていくので詳細希望
928 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:53:18 ID:Q24u9iOF
>>927
さすがに言えない話満載なので勘弁してｗ
ただ不義理な事をする会社(パ○マやら姉○やら三○自動車etc)っていずれは自分の所にツケが回ってくるってよく分かるね
ピザにもそろそろツケが回ってくるんじゃない？
さすがに言えない話満載なので勘弁してｗ
ただ不義理な事をする会社(パ○マやら姉○やら三○自動車etc)っていずれは自分の所にツケが回ってくるってよく分かるね
ピザにもそろそろツケが回ってくるんじゃない？
929 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 20:55:17 ID:OjkujzPp
930 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 21:07:52 ID:wsdnS9JF
ゃ こ
じ の
ん ピ
な ぁ っ ザ
ぁ ！
は
ぁ ！ ！
あ
ぁ
あ
ぁ あ
ぁ
↑サロン板のスレも最近は呆れてるよなぁｗ
昔は信者ばっかりだったけど。
931 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 21:41:15 ID:XEuF4wAj
そんな今だからこそスレに湧くエース様の
キラキラと輝く物凄い無駄な火消しを見てみたい
キラキラと輝く物凄い無駄な火消しを見てみたい
932 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 22:10:49 ID:Q24u9iOF
火消しどころかまた軽くプチ炎上してるよ
933 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 22:42:21 ID:gP2rEUtJ
下手に弁明せずに黙ってりゃ炎上しないものを…
エース様は度し難いな
エース様は度し難いな
934 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 22:58:07 ID:hrMkzPIr
教団を守るために上祐は
935 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 23:08:26 ID:sPtp3eV2
せめて、青だけはアニメ重視の完全電波排除版でやりたかった…
936 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 23:14:22 ID:uZIOwPlO
誰かシム用のガンパレスキン作ってくれ。俺はそれで我慢する
937 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 23:17:36 ID:XskSerRb
Simはどうしても登場人物になれないのが悔しいよ。
中の人になれれば凄い頑張るのに。子供作るのに。
中の人になれれば凄い頑張るのに。子供作るのに。
938 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 23:35:47 ID:mODizRWM
>>936
シムピープル（シムズ１）ならマーチキャラが色々いたんだよな
シムピープル（シムズ１）ならマーチキャラが色々いたんだよな
939 ：なまえをいれてください：2006/09/16(土) 23:43:00 ID:uZIOwPlO
>>937-938
今は探しても見つかんない…orz
今は探しても見つかんない…orz
940 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 02:33:26 ID:X5IcPKbW
941 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 04:53:16 ID:WWzY8JZ1
公式のスレ見てきた、遠藤って人の書き込み・・・なんか電波飛んでてすごく痛いんだが。
これから3部やろうと思う椰子は、中古で安くそろえて、電撃のデータで暇つぶし程度に遊ぶ。
とかになって、青の売り上げよくなるとは思えん。
これから3部やろうと思う椰子は、中古で安くそろえて、電撃のデータで暇つぶし程度に遊ぶ。
とかになって、青の売り上げよくなるとは思えん。
942 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 05:13:08 ID:rjRV7nlH
>>941
まだGPO未購入で、しかもGPMキャラに思い入れのある人なら（何人いるんだ？）
青中古＋電撃データで、無駄な出費と苦痛な作業を回避するのが賢いかもね
ガンパレファンだとしても、今からそこまでする必然性のかけらもないソフトだけど
なんにせよ販促にはまったくならない、販売側には一銭も入りそうにないサービスだな
初期購入者、周回プレイに付き合ったユーザーを怒らせてるから
そもそもサービスになってるかすら、もはや怪しいしな
まだGPO未購入で、しかもGPMキャラに思い入れのある人なら（何人いるんだ？）
青中古＋電撃データで、無駄な出費と苦痛な作業を回避するのが賢いかもね
ガンパレファンだとしても、今からそこまでする必然性のかけらもないソフトだけど
なんにせよ販促にはまったくならない、販売側には一銭も入りそうにないサービスだな
初期購入者、周回プレイに付き合ったユーザーを怒らせてるから
そもそもサービスになってるかすら、もはや怪しいしな
943 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 05:40:47 ID:7dmXLHRX
公式のエースヲチはやめとけよ。ここはそういうスレじゃないから。
944 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 05:45:19 ID:p2YAnd3b
シムピープルか…
しかし、やれる環境にない人はどうするのよ！
僕、PS2しか持っていない…
しかし、やれる環境にない人はどうするのよ！
僕、PS2しか持っていない…
945 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 06:43:11 ID:rjRV7nlH
>>944
どうにもならん！ というかシム用スキンで飢えを満たさなきゃいけないって
GPOがまともなソフトだったら、そんな話に流れないよなぁ
本来だったら今頃は「新旧キャラ取り混ぜて、GPOを繰り返し楽しんでます」
となっているのが（もちろんキャラ取り混ぜといっても、今回の電撃データとかは無関係に）
開発側にもユーザー側にも理想だったんだろうけど…
どうにもならん！ というかシム用スキンで飢えを満たさなきゃいけないって
GPOがまともなソフトだったら、そんな話に流れないよなぁ
本来だったら今頃は「新旧キャラ取り混ぜて、GPOを繰り返し楽しんでます」
となっているのが（もちろんキャラ取り混ぜといっても、今回の電撃データとかは無関係に）
開発側にもユーザー側にも理想だったんだろうけど…
946 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 07:06:18 ID:h3ebyyGH
947 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 07:07:29 ID:h3ebyyGH
９９９０万円って一体なんだー
９９９０円ね
９９９０円ね
948 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 07:23:23 ID:gJu8d6Xa
駄菓子屋のおやじだな
949 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 07:38:22 ID:8cXFdY5d
おはよう
夜中に芝村来てたみたいだね
夜中に芝村来てたみたいだね
950 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 09:28:31 ID:z+0N5ZM7
本スレで、客との対話が趣味の芝村さんが公式掲示板を最近全くチェックしてなかったことが明らかに。
951 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 09:31:27 ID:gyEdgFwL
952 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 09:49:13 ID:W3GdxkgP
メッキがボロボロと面白いくらい剥がれてきてるな
それでも尚ついていくというエース様方には敬意をはらわずにはいられない
それでも尚ついていくというエース様方には敬意をはらわずにはいられない
953 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 11:05:49 ID:VB4DMhkA
もう芝が何やらかしても
暗い笑み浮かべてもっと炎上しろとしか思えない
思えば遠くに来たもんだ
暗い笑み浮かべてもっと炎上しろとしか思えない
思えば遠くに来たもんだ
954 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 11:14:01 ID:wjgxU9q0
本格的に芝村終わったな
あ、熱狂的信者様(笑)がまだいるか
あ、熱狂的信者様(笑)がまだいるか
955 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 11:27:57 ID:6GXFhTAT
>2代目猛獣使いの猛獣
観賞用の奇獣って意味だったんだな
観賞用の奇獣って意味だったんだな
956 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 11:42:09 ID:8cXFdY5d
芝が出現してから公式見てるが誰も芝の事を擁護しないんだな
まぁそれが楽しいんだけどねｗ
どうせ台風で外出できないし派手に炎上しちまえｲｬｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰ!
まぁそれが楽しいんだけどねｗ
どうせ台風で外出できないし派手に炎上しちまえｲｬｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰ!
957 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 15:22:44 ID:fZGVXm5Z
芝村を擁護しようにも、青の章発売後は公式掲示板をまったく見てないと宣言しちゃったからなぁ。
白、緑のときの浮かれっぷりはなんだったのかと。
狂信者は大絢爛だの、セントラルだので芝村様崇め奉ってるからどうでもいいんだろうけどな。
つーかさ、セントラルは個人のファンサイトだし、ﾐｸｼに至っては閉鎖的コミュニティだし。
大絢爛は一見公式にようにみえて、アルファとかダイス？とかとリンクしてるわけじゃないし。
発言する場を間違えすぎてるよ、芝村。
白、緑のときの浮かれっぷりはなんだったのかと。
狂信者は大絢爛だの、セントラルだので芝村様崇め奉ってるからどうでもいいんだろうけどな。
つーかさ、セントラルは個人のファンサイトだし、ﾐｸｼに至っては閉鎖的コミュニティだし。
大絢爛は一見公式にようにみえて、アルファとかダイス？とかとリンクしてるわけじゃないし。
発言する場を間違えすぎてるよ、芝村。
958 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 16:09:33 ID:VPiKHc24
初めてEVA2の公式（アルファ）を見た時に芝がちょくちょく書きこんでるのを見て
「GPMの芝か！すげえ！」とびっくりした事がある。
懐かしい思い出
「GPMの芝か！すげえ！」とびっくりした事がある。
懐かしい思い出
959 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 16:43:08 ID:wzY+GrQ5
960 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 17:37:09 ID:0ahoyFbL
暴風の中必死に帰宅してきた俺が今北産業
一体何が起こったの？
一体何が起こったの？
961 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 18:12:34 ID:4xDyt/KW
962 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 18:13:19 ID:SeYdxfR7
>>960
公式大炎上
公式大炎上
963 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 18:38:15 ID:4BTokMJy
新スレ立てておきますか？
964 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:22:15 ID:0ahoyFbL
>>962 見てきた産業
炎上と言うより小競り合いみたいなもんだね。まぁ対応を誤れば誘爆がおきそうだけど。
炎上と言うより小競り合いみたいなもんだね。まぁ対応を誤れば誘爆がおきそうだけど。
965 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:25:14 ID:4BTokMJy
個人的にはまだ全然炎上してないと思ってます
ただガスタンクが複数、絶妙な距離を取って配置中みたいな。
着火の仕方次第では凄いことになりそう
>>964
一アンチとしては是非とも誤ってほしいね！
反応ないけど新スレはもう少し待ちますかね。ここは流れ緩いし。
ただガスタンクが複数、絶妙な距離を取って配置中みたいな。
着火の仕方次第では凄いことになりそう
>>964
一アンチとしては是非とも誤ってほしいね！
反応ないけど新スレはもう少し待ちますかね。ここは流れ緩いし。
966 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:29:43 ID:yF8jlolK
対応は十分誤ってるとは思うんだけどなｗ
もう信者やエース様たちさえも諦めの境地にたっしちゃってるんだろ
もう信者やエース様たちさえも諦めの境地にたっしちゃってるんだろ
967 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:32:39 ID:SeYdxfR7
次スレは９８０位でいいんじゃないか？
さてピザ村がどんな事項正当化始めるか楽しみだ
その瞬間不満が爆発しそうだけどww
本当にもう某真理教の教主にしか見えないなww
さてピザ村がどんな事項正当化始めるか楽しみだ
その瞬間不満が爆発しそうだけどww
本当にもう某真理教の教主にしか見えないなww
968 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:53:13 ID:W3GdxkgP
>>事項正当化
>>事項正当化
>>事項正当化
>>事項正当化
>>事項正当化
969 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:53:39 ID:ikAPGzqB
970 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:55:27 ID:4BTokMJy
勝手に再利用するのは乗っ取りじゃね？
971 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:58:16 ID:TJ3WTsEG
>>969
そことは雰囲気違うし、新しくスレ立てればよくね？
そことは雰囲気違うし、新しくスレ立てればよくね？
972 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 19:59:49 ID:ikAPGzqB
こんな時にでも再利用しないと
いつまでも板に残って他のゲームに迷惑じゃないか？
いつまでも板に残って他のゲームに迷惑じゃないか？
973 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 20:00:37 ID:q69tgtH2
新スレ立てればいいだろ。
974 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 20:02:28 ID:SeYdxfR7
975 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 20:04:10 ID:4BTokMJy
んー、どちらかというとこのスレが消えた後再利用に気付かない人が
またアンチスレ立てちゃうとかの予想される混乱の方が迷惑を引き起こしそう
向こうのスレの人には悪いけど、どちらかというとオケがこうだったら…的な話を
このスレで吸収する方が早い気がせんでもない。
（つまり向こうのスレを使いきったらこちらに統合）
またアンチスレ立てちゃうとかの予想される混乱の方が迷惑を引き起こしそう
向こうのスレの人には悪いけど、どちらかというとオケがこうだったら…的な話を
このスレで吸収する方が早い気がせんでもない。
（つまり向こうのスレを使いきったらこちらに統合）
976 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 20:09:22 ID:ikAPGzqB
向こうのスレはもう語りつくされて
何も語ることがない感じなんだよねぇ…
今のペースだとスレ消費するのに
どれだけかかるか分からないから
アンチスレとしてさっさと消費した方が
良いかなと思ったんだけど
何も語ることがない感じなんだよねぇ…
今のペースだとスレ消費するのに
どれだけかかるか分からないから
アンチスレとしてさっさと消費した方が
良いかなと思ったんだけど
977 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 20:09:58 ID:ikAPGzqB
まあどうするかは980の判断に任せた
978 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 20:11:33 ID:4BTokMJy
>>976
うん、使い切るなら使い切った方がいいんだろうけどね。
このスレがゲサロのアルファスレみたく凄い勢いで進行するスレなら、
一晩で向こう使い切ってその次のスレから通常運行に戻るなんてのも可能なんだけど、
現行だとじわじわと向こうが埋まるのを待つしかないと思う。
うん、使い切るなら使い切った方がいいんだろうけどね。
このスレがゲサロのアルファスレみたく凄い勢いで進行するスレなら、
一晩で向こう使い切ってその次のスレから通常運行に戻るなんてのも可能なんだけど、
現行だとじわじわと向こうが埋まるのを待つしかないと思う。
979 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 23:33:09 ID:nCueu3Zp
スレも最後だし書いてみるが、取り合えず
「ＡＩ搭載ＮＰＣキャラ山盛り学園ライフ＆戦闘級バトルが組み合わさったＳＬＧを、電波シナリオ抜きで」
というゲームを、此処読んでる人間がやりたいのは判った。
「ぼくのかんがえたりそうのげーむ」談義においても、それ程反論は出ていなかったし、それ程外れた
指摘でも無さそうだ。
それにしても、なんだか牛丼屋での注文みたいだな。
「ＡＩ搭載ＮＰＣキャラ山盛り学園ライフ＆戦闘級バトルが組み合わさったＳＬＧを、電波シナリオ抜きで」
というゲームを、此処読んでる人間がやりたいのは判った。
「ぼくのかんがえたりそうのげーむ」談義においても、それ程反論は出ていなかったし、それ程外れた
指摘でも無さそうだ。
それにしても、なんだか牛丼屋での注文みたいだな。
980 ：なまえをいれてください：2006/09/17(日) 23:53:22 ID:0w/OI8Qn
ＡＡＡとかいうのが暴れに暴れてるな。
こっちの方がよっぽど冷静だなｗ
こっちの方がよっぽど冷静だなｗ
981 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 00:41:41 ID:ERB4R96R
やれやれだぜ
982 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 00:53:57 ID:s5hA5cwp
983 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 01:21:26 ID:622RK4oD
改善スレだけど、とりあえずGPMの改善点を挙げようスレとして活用していくってのは
どうかな。リメイクを妄想するスレでも良いけど。
どうかな。リメイクを妄想するスレでも良いけど。
984 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 01:36:28 ID:IabuiJBD
こんな発展をして欲しかった、って願望が噴き出すのは
アンチスレ的には芝のビッグマウスへの、批判の意味もあるよね…
AIなどシステム化による、ソフト一本ごとの開発コスト低減や
さらに一度構築したシステムを、複数のソフトに「流用」しての効率化とかを
いろいろ提唱するのはかまわんけども…それで出した結果がね
GPOはコスト低減ではなく「単なる手抜き」、流用ではなく「やってはいけない使い回し」でしかない
そんな体たらくでは、ユーザーのこっちだって例え願望に過ぎなくても
「もっと納得のいくソフトの作り方があったはずだ」と主張したくもなるよ
アンチスレ的には芝のビッグマウスへの、批判の意味もあるよね…
AIなどシステム化による、ソフト一本ごとの開発コスト低減や
さらに一度構築したシステムを、複数のソフトに「流用」しての効率化とかを
いろいろ提唱するのはかまわんけども…それで出した結果がね
GPOはコスト低減ではなく「単なる手抜き」、流用ではなく「やってはいけない使い回し」でしかない
そんな体たらくでは、ユーザーのこっちだって例え願望に過ぎなくても
「もっと納得のいくソフトの作り方があったはずだ」と主張したくもなるよ
985 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 04:01:23 ID:lbtpvlhM
俺は改善して欲しいのは芝の態度であってガンパレじゃねーから新スレ立てないならもう来ないな。
（信者ごとハーメルン川にダイブしてくれても一向に構わないけど）
（信者ごとハーメルン川にダイブしてくれても一向に構わないけど）
986 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 04:20:44 ID:abDmaIAb
987 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 04:24:43 ID:IabuiJBD