【あの日々を】地球防衛軍2アンチスレ5【もう一度】

いくらなんでも絶賛され過ぎな地球防衛軍2。
ここは防衛軍2を実際にプレイした上で、
それの内容に対し否定的な意見を持つ人間が集まって、語り合う場です。
信者は隔離スレにｶｴﾚ。

【稼ぎに】地球防衛軍2アンチスレ4【60時間】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1125741398/l50

■ゲームバランス
・EASYがEASYとして機能していない
・完全には回避不能な攻撃(状況)が多く、事実上の「必要HP」が存在する
・HP増加率が前作より下がった割に必要HPは上がっており、HARDEST以降はHP上げ作業を強要される
・高難易度対応の武器の出現率が低く、終盤ミッションを何百周しても出ないなんてザラ
・高難易度を遊ぶ為のHP上げと武器稼ぎに何十時間も費やされる
・結果として卵が先か鶏が先かの悪循環と化している
→クリアに必要とされるのが腕＜＜＜プレイ時間

■新敵、新ステージ
・蜘蛛が攻撃力、移動力、射程全てが高性能な上、圧倒的な物量と移動力制限能力も持ち併せ、異常な強さになっている
・主に蜘蛛糸を始めとした敵の遠距離攻撃が壁を貫通する
・羽蟻、新型UFOの運動性がやけに高く、ノーマル操作殺しになっている
・夜ステージや霧処理が視界の悪さと処理の重さだけで終わっている
→ことごとく蛇足

■ゲームデザイン・システム
・ミッション数は増えたが水増しが目立ち、難易度を変えてのプレイなどが冗長になった
・処理落ちする状況が倍加し、プレイに明らかな支障をきたしている
・敵の死体に当たり判定が生まれた。それだけなら賛美両論だが他の要素と相まって不快要素と化すシーンが多い
・アイテム回収方式の問題、戦車砲塔の上下リバース等、システム面の利便化が殆どされていない
・起きあがり無敵、山岳洞窟などプレイヤーが有利となる仕様が片っ端から撤廃された
･乗り物の有効価値が大きく減少し、プレイの幅が小さくなりそれに伴って陸戦の難易度も向上した
･→全体的な遊び易さからくるリプレイ性が消え「やらされている感」が強くなった

■FAQ
・高難易度だから難しくて当然だ
　→後半戦をプレイ時間の多さでクリアするのはRPGやネトゲの発想です。正常なTPSプレイヤーはそんな物は求めません
･難しいなら低難易度でやれよ
　→より良い武器でより強い敵と戦いたいと思うのはTPSプレイヤー（ACTプレイヤー)として当然のこと。
･稼ぎなんてなくてもクリア可能だろ
　→可能だけど、誰もが可能かと言われたらそうではない。1では稼ぎなど無くても誰もがクリア出来たはずだった。
･2になって出来ること増えたんだから文句言うな
　→増えたからって良くなったとは限らない。>>1-3ぐらい読んでくれ。
・処理落ちは演出だ
　→処理より敵の数を優先させる潔さは認めますが、物には限度があります。1から2の退化は酷すぎる
・2000円なんだから文句言うな
　→誰も金で解決する問題には文句を言っていません。原因は全て開発者のセンスの無さにある
・文句を言ってる暇があったら1でもやってろ
　→希望がまだあるからこそ物を言っているのです。お前には私達の涙が見えないのか

※wikiのアンケート　　　調整不足の意見が結構な多数を占める。（初代プレイヤーほど顕著)
http://www4.atwiki.jp/edf_2/pages/143.html

27 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 23:17:16 ID:2TtVxrQG
死骸については散々出ているが
・プレイヤーの攻撃が遮蔽されるのに相手のは当たる
・生死の区別がつきにくい（特に乱戦中）
・視界を塞いで邪魔
・移動・回避の邪魔（抜け出せずにタコ殴り→あぼーん）

など、理不尽さが先に立つ。起きあがり無敵は
・一旦ダウンさせられるとダウン→ダウンのハメ攻撃を食らう
・起きあがりジェノサイドの楽しみが・・・
てとこだろうか。

30 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 23:50:47 ID:w9fblP8U
試しにwikiのアンケートやってみろや。
本スレじゃ最高最高言ってても本音では稼ぎ作業＋蜘蛛強すぎな意見ばっかり。

蜘蛛強すぎ→じゃあ稼ごう！→稼ぎの効率悪すぎ
の悪循環だもんな

（現状拒否派）
・不戦勝派：カウンター派の亜種、作品のファンに攻撃し優越性を示すことを生き甲斐とする
・批判派：何となく作品には批判しながら接することが長くクセになってる派
・叩き派：何でもいいから叩く対象がほしい。作品のことはどうでもいい。 イライラしている
・アンチ：叩き派の亜種。他作品を持ち上げるために煽りを展開。話をスレ同士の対立に持ち込む
・カウンター派：叩き派の亜種。この板で人気あるゲームだから俺は嫌っておく派
・荒らし派：亜種。スレをかき乱す目的で作品を擁護・中傷したり、社員・信者などのレッテルを多用
・諦め派：本当は面白くあってほしいんだが、今の様子じゃ無理だな、と諦観。
・くそら派：諦め派から派生。作品の中に糞を見出すことに快感を覚える。
・期待派：心底面白くあってほしいと希望をギリギリの所で持ち続けている。住人の励まし係。
･結城派：なんだこれは、蟻の体液か？……酸、サンダー！！

（現状容認派）
・過保護派：ゲームに多少問題があっても、貶す方向は基本的に取らない派
・にわか派：「ちょっと遊んでみただけ。他ゲームはよく知らないから比較できない。まぁ面白いじゃん。」
・素朴派：ゲームの方向性と自分の感性が素で合ってしまった。妙な議論に巻き込まれ困惑している。
・萌えヲタ派：蟻ﾊｧﾊｧ。ペイルﾀﾝﾊｧﾊｧだからこのゲームは神
・スピリチュアル派：ゲームの出来はどうあれ、世界は宇宙愛に満ちているのだから現状は素晴らしい
・幼児派：とにかくコントローラのボタンを押しただけで、キャラが動くことが面白くてたまらない
・乳児派：とにかくコントローラを触ることが面白くて仕方ない
・信者：過保護派の亜種。作品の美点を自らのもののように誇る。故に批判は認めない。
・倦怠派：批評的スタンスで作品と接するのって、バカみたいだし面倒臭いよ派。
・過激派；攻撃的倦怠派。レビューを執拗なまでにウザがる。信者と間違われやすい
・なりきり派：とにかく地球防衛体験できれば、バランスなんて２の次だよ派
･結城派：なんだこれは、蟻の体液か？……酸、サンダー！！

というか前スレのMr.ボリュームは結構前からボリュームボリュームと騒いでた人なのね。
過去スレ見たら結構長い間わいわいやってるということに気付いた。
次世代機でフルプライスになれば、なんの苦労もなくワンプレイ数百時間もかかる神ゲーが出来上がると思ってるあたり大変おめでたい。

『量が多くてバランス最高！』なんて要望は『次回作では合体ロボに乗りたい！』を百倍アレにした夢一杯の要望だと言うことに気付かないのだろうか。

なんだそれ。

そんな神ゲー出来る訳無いから1に戻せばいんだよ!
ってアホなオッサンが言ってるみたいだぞ。
別にそんな簡単に作れるなんて思ってない
だけど頑張れば出来る範囲だろって意味。

何の根拠も無しに否定する意味がわからん。

頑張れば出来る範囲で出来ちゃったのが2とは思いたくない。
仮に2が頑張った結果だとしたら、3は……(´；ω；｀）ｳｯ

>>頑張れば出来る範囲で出来ちゃったのが2とは思いたくない。

そんな事言って無いよ。

2は水増しだ処理落ちだでまだ頑張りきれて無いと言える
んでここで次世代機&フルプライスという武器を上手く使って更に頑張れば1、2を越える神ゲーが出来るんじゃね?って話

根拠無しで最初から諦めモードは駄目だろ。

>>1超乙！
>・アイテム回収方式の問題
前スレでは突っ込みどころ満載だったテンプレを直した１乙！
　
死体に判定が出来たのは別にかまわないんだけどさ、
こちらの攻撃が遮られて、敵の攻撃だけ通過するのは酷いと思ったよ。

忘れてた。
>>1ライサンダー乙

敵の攻撃も遮断して欲しいこれには禿同

防御や駆け引きよりもひたすら突撃派のオレは死体判定無しがいいなぁ。
ASも復権しそうだし、ミサイルの死体追尾も緩和されそうだ。

死体をゴリアスでぶっ飛ばしながら突撃する。


充分カッコいいじゃないか。

とりあえず難易度は繰り返しプレイを前提としているから問題ないね。
むずすぎとかいっている奴　繰り返し故に簡単なものはいかがなものか？と考えないのか？
MHのＯＮとかがいい例でアイテム集めるだけの本当に作業だよ。
別にコンプする必要もないわけだし、本当に難しいなら難易度でイージーだけやっとけ。

>>16
・HP増加率が前作より下がった割に必要HPは上がっており、HARDEST以降はHP上げ作業を強要される
・高難易度対応の武器の出現率が低く、終盤ミッションを何百周しても出ないなんてザラ
・高難易度を遊ぶ為のHP上げと武器稼ぎに何十時間も費やされる
・高難易度だから難しくて当然だ
　→後半戦をプレイ時間の多さでクリアするのはRPGやネトゲの発想です。正常なTPSプレイヤーはそんな物は求めません
･難しいなら低難易度でやれよ
　→より良い武器でより強い敵と戦いたいと思うのはTPSプレイヤー（ACTプレイヤー)として当然のこと。


EasyからHardestまで1ステージづつクリアするだけで相当な時間が掛かるわけだが。
しかも高難易度じゃないと良い武器は入手出来ないから、低難易度を何千時間やろうと変わらないし。
難しいのが問題じゃなくて、難しすぎて楽しくプレイ出来なくなってるのが問題。
別に難しくったってアーマーと武器が入手出来れば解決するんだよ。

>>16
典型的信者乙

･難しいなら低難易度でやれよ
　→より良い武器でより強い敵と戦いたいと思うのは
TPSプレイヤー（ACTプレイヤー)として当然のこと。

ジェノサイドやアルマゲドンクラスターの使い所は激しく限定されると思われ。

UMV2とマスレイはどちらへ？

2派から見てもアーマー増加率は低い
だけど1個3以上はちょっと上がりすぎだと感じる

なら取るなって言うかもしれないけどアーマーをわざと避けたりそんな事で遊びの幅ってのを狭めたくない。

厳しい意見かもしれんが、下手ならある程度のアーマー稼ぎは仕方ないと思う。

上手い人は普通にクリア出来て、下手な人はちょっと苦労してクリアする
その苦労は武器やアーマーを稼ぐ事にもなるかもしれないけどそれが2ではダルいだけだった
そこは駄目なのは確か
武器出現率は低い高いというより敵を残して逃げ回るという根本的なシステムから改善して貰いたい。

高難易度が難しいってのはHPや武器が固定では無いこのゲームでは多少のRPG感は仕方ないと思うよ

最初から初期HPでAS-18とゴリアスでINFクリア出来ました
じゃ詰まらないしね。
TPSプレイヤーがどうのってこのゲームはアクションRPGに近い所が最初から有る気がするんだが。

対戦プレイみたいにアーマーを最低〜現在最大値まで調整できるようにすればよさげ。
ゲーム内容もそうだけど、システムの利便性を上げるのが重要だと思うけどな。

どうせなら銅のアーマー+50、銀のアーマー+100、金のアーマー+500とかを低確率で出すと・・・
微妙だな・・・。

>>19
使い所の問題じゃないと思うが。

>>17
HP〜…INFクリアにはHP一万必須と言われてた、発売初期の頃の意見。実際は１の頃と同じ程度のHPでクリア可能。
HP上げ強要というより努力と工夫を強要と言った方が正しい。
高難易度対応…言うとおりだけど、神武器は別に必須ではない。
高難易度を…稼ぎ何十時間もやらなくても充分遊べますが。
後半戦…稼ぎ前提ならそのとおりと思うが、正常なTPSプレイヤーって腕前上げる努力はしないの？
より良い…より強い敵を実際に出してみたら、愚痴ばかりってのは一体…。
こう言うと「理不尽な敵はいらない」という意見を言われそうだけど、理不尽な状況に立たされないように上手く立ち回るのが正常なTPSプレイヤーなんじゃない？

>>21
だから、加減の問題だね。
「アクションＲＰＧに近いところがある」でとどまっていた者が、
ＲＰＧの方へヘッドスライディングしてしまった感じ。

>>23
うーん、解がたった一つ（に近い）ような
方程式を解かされるようなのは…

>>実際は１の頃と同じ程度のHPでクリア可能
そんな事言えるのはほんの一部のプレイヤーだけ。
>>神武器は別に必須ではない
必須じゃないだろうけど、色んな武器でプレイしたくなるのがこのゲームの魅力じゃないだろうか。
神武器ならなおさら一度は手にしてみたいもんだ。
>>理不尽な状況に立たされないように上手く立ち回るのが正常なTPSプレイヤー
それが出来るのが正常なら、正常なプレイヤーってほんの一握り。

>>22いや、せめて下げられる程度だろ。
最初から最高まで上げられるって…
>>23の意見は正しい
が厳しい
神武器出現率が低いのも事実だし、
空爆なんかに立てないままリンチされるのも事実

特に空爆リンチやクモ糸即死は説明書にも載せられる様な(バグ技、抜け道以外)対策が欲しかった。

正直２は、ほんの少し設定を変えるだけで１を十分に越える神ゲーになったと思うんだ。

例えば

　・　ほんの少しアーマーの上昇値を増やす（１と同じかそれ以下）
　・　乗り物の位置を近場にする
　・　蜘蛛の至近距離でのダメージを半分位にする。（遠距離のＤは同じで。）
　・　ペイルの接近戦武器の攻撃力等、今の3/4位にする。
とかね。　　これだけでも十分１を越える神ゲーになる。（と思う。自分内で。）
空爆するUFOと、ﾃﾗソラスの処理落ち度は不味いが。


後は抜本的に変えないといけないけど、
・ 特定の武器は、使う毎に性能が良くなっていく。（例：AS18→十回戦闘で使用する→ＡＳ19げｔ）


まぁ、これらは全員が思ってて、散々既出だと思うが。一番下のは下手な人でも上位武器を手に入れられるメリットが。

>>25
神武器についてはそのとおりだね。確かに俺も使ってみたい。けど、何十時間も費やしてまで欲しいとは思わない。
出たらラッキー位のつもりで普通にプレイしたほうが楽しいよ。
次回作では出現率上げて欲しいってのは完全同意。
難易度については、まるで先天的に腕前の差があるかのような言い方だけど、それは違うでしょう？
みんな同じ条件でスタートしてる訳で、途中誰もがハデスト辺りで壁にぶつかる。
そこでどうやって壁を越えるかでその後も決まってくるように思う。
稼ぎして壁を無理やり破壊して進むのか。
現状の戦力で工夫を凝らし、壁をよじ登って進むのか。
破壊派はINFで更なるぶ厚い壁にぶつかり、破壊するために更なる稼ぎが必要になる。
登り派はINFで更なる高い壁にぶつかり、更なる工夫と技術が必要になる。
どちらも茨の道だけど、より作業感が強く、より楽しめない道を選んだのは他ならぬ自分自身のはず。
更には、腕前を上げることで壁を乗り越えてきた者とでは、例え結果が同じでも、技術的に差がつくのは当然のこと。

>>26
書き方が悪かったかな、その通り下げられるって事。
現在最大値だからその時点での最高体力って事で。

>>28
普通にプレイした方が楽しいって、そりゃ楽しみ方の押し付けだろうに。
楽しめない道だのなんだの、自分の感覚で勝手に決め付けないでほしいな。

あと、アクションゲームは確実に先天的な腕の差がある。
腕前を上げればなんとかなるってのは上級者の言い分だよ。
破壊派と登り派って言ってるけど、破壊派は努力しないんだから楽しめなくて当然って事？

>>29そのためのイージーでしょ?

そしたら高難易度で遊びたいって。

矛盾して無い?
下手でも高難易度で遊べる様にしろって事?

うん、高難易度を「遊べる」ようにしろとは思う。
でも高難易度を「誰でもクリア」できるようにしろとは思わない。

>>30
「”もう少し”下手でも」もしくは
「もう少しいろんな方法で」
「もう少し時間をかけずに」
越えられるようにしてもいい…ってとこかな？

あと「難しい」にしたって、一撃死が大前提みたいな
難易度というのか、そういうのは
あんまりいい難しさじゃないと思うのだがなあ。

何度も出てきた言葉だけど、「難しい」ではなく、
「理不尽」だと思ってしまうのがダメ

即死前提、体力上げても無駄だから技術を磨けってのがな
IMPがあるのに何故って思うわな

>>30
高難易度で遊びたいんじゃなくて、強い武器で遊びたいのが普通じゃね？
強い武器手に入れたら強い敵と戦いたいのは当たり前じゃん。

下手くそは弱い武器で弱い敵と戦ってろって………そんな横暴なセリフが良く吐けるな。



ついでに1のINF適正HPって2000前後だと思うんだけどよ。
一般的には4000が適正って言われてたな。（Easy-からの通しプレイで大体4000）
本スレ覗いてINFを4000でクリア出来る人間がどれだけ居ると数えてみれば？
Hardestですら4000じゃキツイって言ってるのが大多数ですから。
発売初期の意見は実際はそうじゃないとアンタが思ってても、結局変わらず根付いてるんですよ。

23が正しいとは絶対に思えないけどね。
それって1にあった良いところを全部破壊し尽くして、極少数のマゾゲーマーに向けた仕様を強要するってことになる。

>HP〜…INFクリアにはHP一万必須と言われてた、発売初期の頃の意見。実際は１の頃と同じ程度のHPでクリア可能。
だから何？そのHPでクリア出来る人間は極少数の『強要された工夫』に耐えられる人間だけ。
そんなマゾゲーマーしかやらないゲームは願い下げ。

>HP上げ強要というより努力と工夫を強要と言った方が正しい。
普通そんなの強要されるよりは、数時間アーマーとってクリア出来た方が楽に決まってる。
足りないから必死に集めるより、増えすぎてるから減らすって方が遙かに楽じゃないか。

>高難易度対応…言うとおりだけど、神武器は別に必須ではない。
必須じゃないからいらないわけだ。
じゃあ強要も工夫も必須じゃないなら、それを気にせずに遊べる余地があって然りだよね。

>高難易度を…稼ぎ何十時間もやらなくても充分遊べますが。
極少数意見。アーマーと武器が簡単に出るなら何十時間も稼がないで済むんですけどね。

>後半戦…稼ぎ前提ならそのとおりと思うが、正常なTPSプレイヤーって腕前上げる努力はしないの？
腕前上げただけで誰でも彼でもクリア出来るなら別に文句は言わない。
あと、強力な武器の有無と腕前とは全く別の、楽しみかたについての話。

>より良い…より強い敵を実際に出してみたら、愚痴ばかりってのは一体…。
上手くやらないと理不尽な状況を生み出すってだけで、そもそもプレッシャーのかけ方が違うようね、普通。
そうれは強い敵って言うんじゃなくて、理不尽な敵って言うわけですが。

実際は強い敵が追加されたというよりも、ウザイ敵、戦ってて楽しくない敵が追加されたのが現実。
蜘蛛やら羽蟻やらが飛び回ってるせいでプレイ中はずっと上向きっぱなし。
ディロイのプラズマで前は見えない＋転びまくってストレス溜まる。
こういうストレスって強さや戦場でのプレッシャーとは別物。

努力ねぇ…
時間にせよ労力にせよ、ゲームにそれをつぎ込む前提として、
そのゲームのルールや世界観に参加する、ってー決断をプレイヤーはする。
”俺の価値観”に照らし合わせて、ゲームに時間を費やしてもいいか判断を行うわけだな。

その段階で２は「あ、これに時間かけるのもアホだね、理不尽だし」
と思わせるんだなぁ、１に比べていろいろ改悪されてるから。

だから、「努力すれば工夫すればどうにかなる」
つー意見はずれてるのだよ。

つまり、どうしたい訳？１の時の、敵の強さ・難易度がベストなの？
でも、１の敵の強さで１位の難易度になったらなったで文句言うんだろ？


お前等の意見がよく分からないのだが。

適当に埋めてみて

例
【敵の強さ】　　　　　　　１位の強さ。蜘蛛以外。
【ステージの長さ】　　　１０分で終わる程度
【ステージ数】　　　　　　２０面
【アーマー上昇値】　　　３
【その他の希望】　　　　無敵時間の延長

「弾幕縦シューは弾を全部避ければどうにかなる」
って言ってるようなもんだな

>>１の敵の強さで１位の難易度になったらなったで文句言うんだろ？

言わないけど？

>>35
自分で言ってた事を忘れたの？一万のアーマーで、乗り物を使ってでもクリアできないという人間が沢山いたのが１って言ってたじゃん。
適正HP（4000でなく5000ね）でクリア出来る奴、１だってそうそういないよ。２程じゃないにしてもね。
で、その後書いてある内容は…う〜ん、つまり、「楽にクリアしたい」ってことかな？
そもそも、INFという難易度がマゾ仕様。説明書にも書いてある通り、キャラクターを強くしただけではクリア出来ない。自分自身も「強く」ならないとクリア出来ない難易度、それがINF。
正に看板に偽りなしの設定じゃない。
それともRPGよろしく、誰でも楽にコンプできるゲームを望んでるの？
正常なTPSプレイヤーってそんなものを望んでるの？

>>43
>>35は楽にクリアしたいとは言ってないと思うぞ。
技術を磨くにしろ体力稼いでゴリ押しするにしろ、それに見合った結果がほしいと言ってると思うんだが。

それに物足りない人のためにちゃんとIMPが用意されてるんだし、INFまでは看板に偽りあろうがかまわないんじゃないか。

IMPなんて（自分で言うのもなんだけど）変人仕様だよ。それでもやってしまうのは、更なる高みが形としてそこにあるから。
俺も１→２で来たクチだけど、１はクリア時でアーマー6000位。縛りプレイなんてする気も起きなかった。
縛りプレイで１は何度も楽しめたのに…ってのも、やっぱり一部の人の意見だと思うんだ。
ジェノの使い方について、これほどアレコレと考えたのは、IMPという難易度があるおかげ。もしなかったら、大半の人は数発撃って終わってたと思うんだ。
２のINFについても同じで、１と同程度の難易度だったら、結局１と大して変わらない戦法でクリアして終わってたと思う。
あるサイトの人が言ってたけど、このゲームの面白い所は作戦をアレコレ考えることで、１である程度戦法が確立されている以上、それを覆す構成を与えて、更なる「悩み」をプレイヤーにもたらすのが正しい続編の形ではなかろうか？
ここのスレ住人が望んでるのは、続編というより猛将伝みたいなパワーアップキットなんだろうなぁと思った。

>>45
IMPみたいな一部の変人の為の仕様おまけ難易度で新しい使い方が見つかる、
ってあんまり意味がないと思うんだが・・・。
言ってる事はわかるし、その通りだと思うけど
その為に理不尽な難易度にするのは違うかと。

>>43
HP6000でヒーヒー言いながらクリアしたゲームの続編が、
HP上昇率半分以下になって、さらにヒーヒー言いながらアーマー稼いでプレイ。
それのどこがゲームとしての進化なのか知りたい。

『縛りプレイで1は何度も楽しめた』じゃなくて、『1は縛りをするぐらいの余裕はあった』ってこと。
ぶっちゃけ1のINFなんぞ誰でもクリア出来るっつってもいい。
INFでHP6000あった？だから何？1じゃアーマー6000なんてほんの数時間もあれば稼げたし、
2みたいにHP12000にあっても即死するようなバランスじゃなかったんで、
元が6000でクリア出来なかった人間が、12000まで上げてクリアするって言う解法を与えてくれたわけですが。
そういう解法を『ぬるいからダメ』なんて理由で取っ払うのが続編としての進化なワケか？

敵とステージと武器を増やして、直面する状況や打破する解法を与えるのはわかるとして、
それをやらせるためにアーマーや武器の問題といった無意味なハードルを設けることに意義を感じないね。

楽にクリアさせろなんて言ってねーんだよ。
楽にクリアしたい人間のために楽な道を用意して、（アーマー・乗り物を活用して、ゆるーくクリア）
普通にプレイしたい人間の為に普通な道を用意して、（難易度ごとに順当にプレイし、必要な時にはアーマーに頼る）
難しくプレイしたい人間のために難しい道を用意する。（アーマーにも乗り物にも頼らずプレイする）
そしてどの道でも必ず楽しくプレイ出来るようにする。（誰でもINFをINFの武器で戦い抜ける)
それが誰でも手軽に楽しめる『良作』ってヤツだろ。

そういうコンセプトが具現したのが初代防衛軍。
それが出来なくなったのが防衛軍2。

追加するな・変更するなって言ってるワケじゃない。
良い物を増やして、より良い変更をしろ。
そう言ってるんだよ。

1のときは逃げ道が多かった
HP増やせばぐっと楽にクリアできたし起き上がり爆破だとか乗り物使ったりもできた
2000円という値段は今でも最高の逃げ道になってる
逃げ道が多いと一見穴がないように見えるから信者もバンバンできた
でも2でほとんど塞いじゃった

要約すると2は改悪・蛇足のオンパレード。
1にあった良い物の多くが失われた。
そんな現状に文句を言ってる。

敵の強さ？はっきり言ってアーマーと武器の問題が解決するなら大した問題にならねーだろが。
ステージの長さ？長さなんてどうでもいいだろ。
包囲されまくり・序盤から敵が突撃してくるだけのアホマップを作り直せよ。
ステージ数？無駄に増やさなきゃ５０前後で収まるだろ。新敵の顔見せだけの蛇足マップとかいらねーよ。
アーマー上昇値？はっきり言って多すぎなきゃいいよ。４でいいだろうし、なんなら５でもいいだろ。
その他の希望？改悪すんなよ。武器出現と乗り物配置なんとかして処理落ち減らせ。
アホみたいにエフェクトばっかり重くして、なにより大事なプレイアビリティをゴミにするな。
蜘蛛糸の貫通だけなんとかすりゃ死骸も今のままで充分だ。
誘導兵器が死骸追っかける時間なんて1秒あれば十分だろ。誘導兵器ゴミにすんなよ。鏡面も消せ。
乗り物硬くして上げて下さい。ヘリをもう少し可愛がってあげて下さい。罠です。サンダーって言って下さい。

>>50
まぁ君がなんと言おうが、俺は存分に楽しめてるからいいけど。
そんなに文句あるなら、2にはとっとと見切りつけて、新作出るまで１に籠もってた方がいいと思うよ。
蜘蛛も鏡面もいない、バランス最高の１を楽しんでた方が君の為だよ。
２は君には合わない。どんなに愚痴ったところでその現実は変わらないから、そろそろ巣にお帰り。
俺もいい加減、自分の巣に帰るから。IMP制覇まであと２ステージという現状、絶望的な戦場から離れていい息抜きができたよ。ありがとう。

儲オツ。
最初から巣に籠もれ。

>>51
アンチスレまで出張儲乙

たまに信者が混ざりこむと話が拡散するよな（苦笑）

>>51
俺の意識は>>38なので、まあ他人がアホに挑むのは見てて楽しいが、
アホに挑んでいると見られていることに気づいてないようだと痛々しくもあるなぁ。
って、いくらなんでもそれはないか。釣りのつもりでここに来てるんだろうし。

>>IMP制覇まであと２ステージという現状
結局アンチスレまで出張って腕自慢したかっただけの信者か

i3rGhZtIの意見もちと極端かなとも思うが、気持ちはわかるよ。

>>54
体力上げ続け陸戦2万、ペ子12000を突破したオレのアホ度はいくつなんだろう（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>51
まあ、だからアンチスレなんだけどな、ここは…

１のようなバランスの取れ方は希少だ。
だからこそ２の、今風に物量に時間を食う
消化の悪いゲームみたいな味付けが余計に残念。

>>56
「うわっ、何時間かけたねん！　ひまっじんやな〜（ニヤニヤ）」
↑こんな感じ。どんだけムダを費やしたか聞くとニヤニヤ度があがる。
（アンチスレでされても困るのはあるけどな）

アホが高じてなにかやり遂げてしまう人間に出くわすと
この視線には尊敬が混じるが、「よーやるなー（ニヤニヤ）」というあたりは変わらない。
（実物大ボトムズ作ったとかの話はそんな感じだったなぁ）

俺2インポ半分くらいやってから１やったんだけど温ゲーじゃんコレ
って感じだったんだが

ここの奴らに騙されてはいけない。
全体的に１は陸戦兵のみを基準とした作りでバランス面は良好かも知れんが、２をやってからだといい所は
ゲームとしての演出や、武器の種類（コレクションのみの武器ももちろんあるが）総合的に、ほぼ下回っています

ここであがっている不満点も１→２の順にやっている奴は不満かも知れんが
２からの奴にここで上がっている点を不満に思っている奴は少ない　>>59が一番現実を語っている。

２に不満≦満足したというとっすぐ信者乙って言うけど、どっちかっていうと不満あげている方が信者じゃない？

>>59-60
釣れますか？

説明書にもINFは難しいって書いてあるじゃん。

最初からINFはマゾ仕様って書いてあるのに今更何を言ってるんだか。

時間がかかるってのも書いてあるよね。

>>62
その仕様がいやだから次回作では1ぐらいのバランスに戻して欲しいってことなんじゃ？

自分も2しかやってない人間だけど1をやってないと2の問題点に気づきにくいんじゃないかな
2を遊んだあとだと1はペリ子がいない、敵数、ステージ数も減少などでデメリットを多く感じてしまうし
1000円で売ってあったし1も買ってこようかな…

2のINFがマゾ仕様＆ヌルゲーマーお断りだと思いこんでるのは1未プレイの人間だよな、多分。

時間がかかるとは一言も書いてないね
儲捏造乙m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ﾊﾃﾞｽﾄで限界まで成長〜
って書いてあるじゃん
遠回しに時間かかるって言ってるようなもんだろ


操作するあなた自身の〜

って書いてあるしね。

ちなみに1はやった事あるよ。

お前はっきりと「時間がかかるってのも書いてある」って言ってるじゃんｗｗｗｗ
嘘吐きと指摘されたら「遠まわしに書いてるだろ」ってｗｗｗｗ
それって悪徳セールスの手口そのものｗｗｗｗｗｗｗ
狂儲ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で?
アンチ意見は?

いわゆる大作RPGでもクリアに100時間かかれば長過ぎと言われるのに、
200時間も300時間もかけさせるのは正直どうかと思うが。

ジャンルが違うのに比べても仕方ない、と言われるかもしれないが
「ゲーム」という括りでは同じかと。

かけさせる
というのは間違ってると思う
多分ステージ71クリア=クリアで
全難易度クリア=クリア
というのは違うんじゃね?

物足りないなら難易度上げてね。
で、防御軍は辞めたい時に辞められるじゃん。
だから｢かけさせる｣は違うと思う。

INFクリアする＝IMP以外クリアした　　ってことだと思うんだが。
1はINFクリアするのにそんな時間かけないで済んだわけだが、それって改悪って言うんじゃね。

そらま、こんな無為な苦行やってられねーのでとっとと打ち切ったが。

アンチスレも案外息が長いと思ったら、たまに意図的に
議論（だかディベートだかまぜっかえしだか知らないが）をふっかけたいやつが
燃料おとしていくからという、これもまた皮肉な（苦笑）

>>70
71ステージクリアする度に次の難易度が現れるなら
ステージ71クリア=クリア　だと思うが、
最初からIMP以外が見えている以上、INFクリア＝クリアだと思うけどな。

というか、全てのゲームはやめたいときにやめられるんだが・・・。

>>71その辺は個人差があるかと。

俺から見たら難しく、更に量も増えた
それは改善に見える

バランスは悪くなったのは認めるが、量に対しては個人差があるかと。

>>73言い方が悪かった。
1回エンディング見たら辞めたい時に辞めれば良い。

強制されて無いから1回クリアしたらストーリー途中とかで辞めたくても辞められないってことが無いって意味。

１は最高難易度であるＩＮＦに挑むに当たって、
武器、アーマー、戦法（乗り物や自爆など）と、いろんな面で結構希望を与えてくれて、
実行するのも割とすぐ出来ると。
で、最高難易度征服の喜びを与えてくれると。

２は、どう考えても
数十時間費やして体力やら武器やら戦法やらを練り上げないと
クリアできない…単調な作業にかける時間も馬鹿らしい。

「用意してあればいい」ってものか？

５つの難易度で１つみたいなところもあるしなあ…
やっぱりハードルあげすぎだと思うんだなあ。ステージ数的にも難易度的にも。
しかもバランスの悪い引き上げ方。

>>75
言ってる事がよくわからんのだが。
やる事を強制してるゲームなんか無いだろ？

>>78…俺の表現が悪かった。

話がスレ違いそうだから、俺が間違えたって事で忘れてくれ。

>>76
用意してあるにこしたことはないんじゃ？


2みたいに無い無い尽くしで、腕までない人間は稼ぎまでしてクリアする現状に比べれば。

とりあえず防衛軍の魅力のひとつは、「多様な武器」だと思う。
その武器が「強い、弱い、使える、使えない」は別にして、
「クリア」とは関係なく、一度は試してみたいと思う。

「全ての武器を手に入れる」のに、やたら時間がかかる。
あきらめれば良いのかも知れないけど、どんな武器なのか気になり、
なかなか、あきらめられない。

腕がヘタレだから、「クリア」出来ないのは当たり前、
でも、武器はもっと簡単に「フルコンプ」出来た方が、ヘタレでも楽しめる。

YES。YES。YES。
反論のしようがねえし、激しく同意だし。

>>80
クリアが困難なものを、
とにかく「用意してあれば」あるほどそれは
単純にいいことに繋がるのか？ってことね。

難しく考えたけど
>>81のような気分が大きいのかなあ…

上手く言い返せない発言には「それは上級者の理論」
それに対して最初は誰でもヘタだという発言があれば「先天的な腕の差がある」
なんというか…自分が上級者になってやろうという気概はないのか？
全てをシステムのせいにして、自分の努力が足らないという考えには至らないのか…。

>>84
え？だからシステム改悪するなって言ってるだけじゃん。
みんな努力したくないとも、俺は上手くなりたくないとも言ってない。
なんで誰も彼もが上級者になりたがらなくちゃならないんだよ。
初心者は初心者なりに、上級者は上級者なりに遊べる設定にしておけって言ってるだけじゃん。

向上心とは別問題としてゲームを楽しもうとしてる人間をヘタレ扱いして、
システムの問題点に目をつむるほうが、よっぽどおかしいと思うんだけどね。

上級者だけがクリア出来るEDFなんてEDFじゃねぇんだよ。

>>84
とりあえず上手く言い返してないと思う発言を上げてくれないか？
画一的に「上級者の理論」なんて返した覚えは無いんだが。

そして最初は誰でもヘタで努力すれば誰でもクリアできる、とでも言いたげだが、
INFは最高難易度だからクリアできなくても仕方がない、というのに矛盾してないか。
努力があればクリア可能というなら、それに必要な平均的時間を提示してもらいたいのだが。
防衛軍の色んなスレを見る限り、100時間200時間、ヘタしたら300時間越えてもクリア出来ていない
というレスをよく見ている気がする。
クリアに何百時間もかかる（しかもそうしてクリアしてようやく「おまけ難易度」が出る）
ゲームは果たしてそれで正しいのか。

上手くなる奴は勝手に上手くなるし、上手くなれない奴はいつまで経っても上手くなれん。
だから上手くなれん人間のための道を残しておくべきだった。
そういう話。

上手くなれば大丈夫だろ？なんて考えでアーマーも武器も乗り物も駄目にした現状は改悪そのもの。
設定を変える意味自体は全くなかった。
仮にアーマー・武器・乗り物が全部揃ってた状態なら、上級者を自称したい連中は
「アーマー上げてゴリ押しして楽しい？乗り物使って逃げ撃ちして楽しい？」って言ってるだろうし。

>>87
いや、>>84は「上手くなれない奴はいつまで経っても上手くなれん」事を否定している。
彼にとって2は「誰でもクリアできるゲーム」って認識なんだ。
そりゃ意見もすれ違うさ。

誰でも『時間を掛けずに』クリア出来るゲームなんだろうか。
誰でも『時間を掛ければ』クリア出来るゲームなんだろうか。

腕が上がるのとアーマーが上がるのはどっちが先なんだろう………
腕が上がって、武器が揃って気持ちよく戦えるまでにどれだけ時間が掛かるだろうか。



本スレでは発売以来毎日のように『武器でねぇ』の連呼だが。
果たしてこんなんで正しいセッティングなのか。
努力が足りないから〜なんて言葉でセッティングミスを無視しちゃいかんよ。

>>84
>全てをシステムのせいにして、自分の努力が足らないという考えには至らないのか…。
現実社会では全くその通りで、>>84は努力家だ。
でも、これはゲームなんだよね。
「うまくなった奴の勝ち」では、なくて「楽しんだ奴の勝ち」なんだ。
そこで、ＥＤＦ２を見ると、「楽しめる」仕様になっていたのか？
と言うと、そうではないだろ？

>>85
初心者が遊べる設定がeasyからhardであり、これらを越えて初心者を脱却した人がﾊｰﾃﾞｽﾄ以降へ。
初心者は初心者なりに十分遊べる。
高難易度を初心者でもクリアできる設定にして、上級者は自分で縛り入れてやれと？
初回から縛り入れてやる人なんてそうそういないし、リセットしてもう一度なんて人ばかりじゃないんだから、高難易度は難しくてナンボでしょ？
強い武器を使ってみたいという気持ちは良くわかるから、武器出現率はもっと上げてほしいけど。

>>86
>>25、>>29、>>36、>>37
あ、思ったよりないね。これは失礼しました。
私の場合、INFまでコンプするのに、全て単騎でクリアして250時間位。
でもね、「250時間かけさせられる」って思いはない。
250時間このゲームを楽しんだら、結果としてコンプしていたということです。
各ステージをクリアするのはコンプまでの作業でしかない。こういう考えの人にしてみれば「かけさせられた」なんだろうけど、
クリア、再出撃、退却、稼ぎ、戦法の研究…全てひっくるめて私は楽しめたので、作業感など皆無でした。

>>87
何故そう決めつける？
ゲームに限らず、どんなに才能のある人でも、相応の努力をしているからこそ結果を出せる。
早々にあきらめて、根拠もないのに才能の違いと決めつけて…自分で自分の可能性を潰してるだけじゃないか。
ゲームごときで大仰な事言ってるのは自覚してるけど、もう少し頑張ってもらいたい。

>>89
武器が揃わないと気持ちよく戦えないものなの…？
神武器に関してはほんっっと〜〜に出ないし、これに関しては次回作では上げてほしいと切に思うけど。
でも神武器出ない＝爽快に戦えないというのはちょっと…。十分爽快に戦えるよ？
腕に関しても、１をコンプできるだけの技術があれば大丈夫だと思う。
問題は新敵への対応方法を知ること。それだけで難易度はグッと下がります。
例えばINF絶対包囲。ペイル単騎でのクリア、最初のころは一万あっても無理とか不可能とか言われてた。
けど、画期的な攻略法が確立され、運はもちろん絡むけど、それを真似すれば比較的簡単に攻略でき、2500もあれば十分という考えも浸透してる。

>>91
1のハーデストも脱初心者の人が向かうべき場所だったなあ。

でもそこに向かうまでに50時間もかける人間だっていなかったし、上級者だって初回から縛りなんていれやしねーよ。
そもそもワンプレイ250時間のゲームは、そもそも縛り入れてﾌﾟﾚｲするのに向かなくなってる。
高難易度は難しくてナンボ？はいはいその通り。
だけどそれをクリアしやすいように調整するのもトータルシステムの妙ってもんだろ。

>>94
『神武器でないと爽快に戦えなくはない』、はいこの時点でNG。
『神武器使って最高に爽快に戦う』これが正解。
最高の選択肢があるのに、それを時間を掛けるという形でしか提供させないこのシステムはそもそもの欠陥品。

『これを使えば最高に気持ちよく戦えますよ。でも使えませんよ』
こんなアホみたいな話があってたまるか。
ジェノみたいに真に戦術的利用を要求される、イロモノ紙一重の武器ならまだしも。

あと、腕に関してはっていうのは、
それが比較的簡単に出来ない人間は爽快に戦うなってことですかね。
10000あっても無理とか言われてきましたが、結局のところ『上手い人間なら2500あれば十分』なだけ。
大半の人間が『10000あっても、神武器あってもクリア出来ねぇよ』が現状。
2500あれば十分なんて考えが浸透してる？文字通り、そういう人間達の住んでる世界でだけ浸透してる考えじゃ？
本スレで2500あれば充分だよ！お前ら努力が足りないよ！神武器無くても大丈夫だよ！と説教してやりなさい。

>>93
現在プレイ時間376時間です。
あとどれくらい努力すれば全部単騎でINFクリアできますか！

というか、誰も高難易度を初心者でもクリア出来るように、とは言ってないんだが。
クリア出来ないなら出来ないなりに楽しみたいと言っているだけで。

レア武器も、なくてもINFクリアできるとか見かけるが、
V2なら爆破面積×2、ハーキュリーなら雑魚に対して殲滅速度2倍。
これを影響がないと言えるのは一部の人間だけ。
事実、自分はこの二つを入手してようやくINFをちらほらプレイ出来るようになったし。

INF絶対包囲が2500で十分って考えが本当に「浸透」してるか？
2500でクリアできた人間に浸透してるだけだろ。
新敵の対応方法を知る事は誰でも出来るかもしれない。
でもそれを実行出来るとは限らないよね？

>>90
美麗になってより臨場感の増したグラフィック、エフェクト。
絶望的な戦力差、驚異的な戦闘能力を誇る新敵と地味にいい仕事してくる旧敵、それらを壊滅させる喜び。
常に身近に配置され、乗ればほぼ勝ち決定だったバイクが遠くに設置、いつでも勝てる安心感は無くなったが、上手く切り抜けたときの達成感は増した。
前作の3倍近い、様々なシチュエーションで戦える。兵種は2種あり更に倍楽しめる。
コンプが目的な人には水増しと感じるようだけど、楽しむのが目的な人には単純に71×2の戦場が与えられたことになる。
という具合に十分過ぎる程に楽しめる仕様でした。

ついでにさあ。
絶対包囲やら灼熱やらの一部ステージが毛虫のように嫌われる理由って、
大群との真っ向勝負をほぼ強制されてるってトコだと思うんだよ。

前作プレイヤーは灼熱やった時に「………バイクどこよ？」って思ったはず。
バイク無しでヤル＝勇者or馬鹿　という認識だった前作プレイヤーが、そんな現状に納得出来るわけねー。
灼熱にしろ大蜘蛛にしろ絶対包囲にしろ虫の怒りにしろ、
（普通の腕の人間なら）最低HPを要求されるステージが多すぎるんだよなあ。
というか前作未プレイの人間からしたら、そういう一部のステージだと乗り物は欲しくてたまらない存在のハズなのに、
どうしてそれを取り上げるような真似をしたんだか。

前作の自称上級者は「馬糞・礼賛F持ってバイク使えば烈火なんてHP1000もあれば十分」なんて言ってたわけだが、
2の自称上級者は絶対包囲に最初からバイクがあったら「ノーダメージでクリア出来るよ」ぐらい言ってくれるのかね。

否定してみる。
>美麗になってより臨場感の増したグラフィック、エフェクト。
エフェクトばっかり進化して、処理落ちが酷くなり、プレイの爽快感は結局据え置きorマイナス

>絶望的な戦力差、驚異的な戦闘能力を誇る新敵と地味にいい仕事してくる旧敵、それらを壊滅させる喜び。
空ばっかり見上げさせてくれたり、やたらと転倒を誘発してくるうっとおしい敵ばっかり増加。
旧敵と戦ってる時がなんだかんだで一番安心出来るし、楽しい。

>常に身近に配置され、乗ればほぼ勝ち決定だったバイクが遠くに設置、いつでも勝てる安心感は無くなったが、上手く切り抜けたときの達成感は増した。
安心感を与えてくれたはずの乗り物は無価値化or使用不可ぐらいに遠くに追いやられ、
バイク以外の乗り物は完全にゴミと化し、バイクまで辿り着けない人間はHPを上げることに腐心する羽目に。

>>98
なんかもう釣りにしか見えないんだが・・・( ﾟдﾟ)
そんなに一片の文句もないんだったらわざわざアンチスレでﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ言わなくてもいいんじゃね？

>>95
文から見る限り、あなたはコンプを目的とする人のようだ。
私は、ゲームプレイ自体を楽しむことを目的としている。
よって、何百時間かかろうが別に無問題。飽きたらその時点で武器コンプしてなかろうが、全難易度コンプしてなかろうが辞めるので。
このゲームには何百時間やろうと飽きない魅力があるということです。
人それぞれだろうけどね。

>前作の3倍近い、様々なシチュエーションで戦える。兵種は2種あり更に倍楽しめる。
>コンプが目的な人には水増しと感じるようだけど、楽しむのが目的な人には単純に71×2の戦場が与えられたことになる。
ステージは増えたが、肝心の内容がスカスカ。
かなりの数を占める、初敵の顔見せだけの単純極まりないステージは、
新敵に興味がない人間にはただの邪魔だし、そうでなくとも単純すぎるMAPばかりで別段面白いわけでもない。

その他のMAPはスタート時からアホみたいに敵が大挙してくる包囲MAPが大量増加。
最初から最後まで大群相手にひたすら転げ回るばかりで落ち着かない。
位置取りや次陣の配置までを考える動きは取れなくなり、戦術的優位に立った時の優位性を噛み締めることも出来ない。
結局のところ、緩急の付いたMAPが減少し、戦わされている感ばかりが蓄積する。

という具合に十分過ぎる程に改悪に感じる仕様でした。
新敵の追加MAPは最低限許すとしても、楽しくないマップが増えすぎ。
なんで『挟撃』の配置を変えたのか意味不明。

>>102
文から見る限り、あなたはマゾでテキトーでゲームを楽しんでいるようだが、楽しみきろうとは思っていないようだ。
私は、ゲームプレイ自体を楽しむことを目的としている。
よって、何百時間かかるゲームなんて問題外だし、見た目だけ楽しいゲーム・初回だけ楽しいゲームは願い下げだ。
でも、もっと楽しみたいので良い武器がどうしても欲しいし、武器に見合った難易度でプレイすることはこの上なく楽しい。
それだけこのゲームには魅力があるのに、時間をかけなければ最高の爽快感は得られないという点で、
このゲームはその魅力を時間経過と共に薄れさせている。

まあ、テキトーーーに楽しめばそれでいいのかもな。
そんなテキトーなあんたには、テキトーにやってるだけで楽しめるEDF1が超オススメ。
INFなんてEasyから続けてきただけの武器やHPでクリア出来るし、バイク乗って勝ち確定させることも出来る。
もし駄目なら起きあがり自爆でも使ってテキトーに全滅させればいい。マジオススメ。

>>102
コンプできないからダメ、って言ってる人間いないんじゃないの？
>>95の文を見てもコンプが目的、とは思えない。
釣りじゃないならもう書き込まない方がいいんじゃないかな。
結局自分語りしかしてないもの。

なんか>>102が急にネタ臭くなったので「儲出張乙！」で締めておくべきか？
俺はこのゲーム楽しいけど、何百時間も無駄に掛けて楽しむよりは十時間もあればさっくり楽しめた方がいいと思うねえ。



まあ、そんな代表的1儲・2アンチの俺はPAR使いまくりでプレイしてｳﾊｳﾊですが。

>>101
そんなこたぁないよ。
何度怒りに震え、何度コントローラーを投げつけたことか。
ディロイのレーザーとか近衛のビームなんかは、hard位までのように無駄撃ちがあったほうが見た目派手でいいしダメージ的にも適正と思う。INFとか正確に狙いすぎだよ…。
蜘蛛糸は、もっと速度落としてくれればかわせるのに…あと、伸びきった後の糸に触れてもダメージってのがちょっと…。
羽蟻もさ…機動力大幅にアップしてるのに、性能は酸蟻のままってのはどうなん？機動力はあるけど、攻撃力、耐久性は酸蟻に劣る。こういう性能のほうが酸蟻も活きるし良かったと思う。
武器はほんっっと出ないしねぇ。私だってハーキュリーとか使ってみたいさ。
とまぁ思いつく不満はこんなとこかな？
バイクの配置に関しては、バイクマンセーの１と比べて、戦車を活用する局面が増えたので良かったと思う。
ヘリは………次回作で、ということで。

>>105
そう？ずっとスレ見てきて、１は誰でもコンプできたけど、2は初心者お断りの難易度なんでダメ、みたいな発言が目立ったので…。

2はクリアどころか楽しめる難易度じゃない、って発言はいっぱいあったけどな。

どこで脳内変換したら2はコンプできないからダメってなるんだ？

>>109
えっ、携帯からだから、また読み直すの面倒でやりたくないけど、コンプできないからダメみたいな発言は無かったっけ？
どう脳内変換したやら…スマソでした。

難易度にぐだぐだいっている奴って結局、遠まわしだけどコンプ（ステージ）に関してぐだぐだ言っているんじゃないの。
俺は正直へたれでしたからノーマルまでしかクリアできなかったけど（陸戦、ペイル　140ステージぐらい？）文句はないけどな。
値段分は十分楽しめたと思うし、そりゃ強武器使えないジレンマや、理不尽な糸攻撃にはえ〜って思うこともノーマルでもあったけど
強武器使えないジレンマなんて、他のアクションでも数は違うだろうけど絶対あるよ。

強武器使えないと爽快じゃない？ちょっとその厨房くさい考え辞めた方がいいよ。
>>102は俺と考えが似ているな。
別に途中でやめても経過で楽しめればいい。コンプ、やりこみにはむしろ作業感がただようだけ。
防衛もやりこみ派の為に、コンプ率のっけているけど気にする気にしないは人それぞれ

>強武器使えないジレンマなんて、他のアクションでも数は違うだろうけど絶対あるよ。
>強武器使えないと爽快じゃない？ちょっとその厨房くさい考え辞めた方がいいよ。


これ、他のゲームじゃ無いんスけど。
EDF1と比較した時の話であって………
前作はマゾゲーでもないし、武器集めに苦労するようなゲームでもなかったな。
そこで他のゲームをいきなり持ち出して比べる意味はないだろ。
前作より〜なら繋がりがあるけどさぁ……んなこといったら無双みたいに〜MH2みたいに〜とか、
そういう夢一杯の発言で溢れかえると思うんだけど。

難易度に関してはアーマー・武器の入手率適正なら文句なんて減るって言ってるじゃん。
そういう自称ヘタレの人間でもクリア出来るために、アーマー・武器稼ぎでなんとか凌ぐっていう選択肢があるわけだし。
武器・アーマー稼がないでも途中まで楽しんだ〜ってのは、偏に武器とアーマー稼ぐのが超絶ダルいからそうなるんじゃねーの？
強武器使えないジレンマあったんだろ？じゃあそんなジレンマ無いに越したこと無いじゃねーか。

>>111
そんなにやり込んでない人に共感してもらえるのは嬉しいです。
私の主張がやり込んだ人間だけが感じるものではないと実感できました。
ただ、他のゲームに飽きたら、もう一度このゲームをやってもらいたいな。
全く出ない神武器は、ほとんどが既存の武器の性能アップバージョンだから取れなくてもさほど問題ないけど、
ノーマルコンプの時点ならば、まだ見ぬ面白兵器もたくさんあるから。

なんかほんとうにねたくさくなってきたな。

>>113はAS18とゴリアス持って遊んでればいいじゃん。
本スレでそういう遊び方を広めればいいじゃん。
何故にアンチの巣窟にまで乗り込んできて、釣り堀ごっこをしてるのだ。

でも神武器使わないと爽快じゃない。は違う

しかし神武器使わないと高難易度では爽快感が薄れる。これは事実

だが、低難易度なら爽快感的には変わらんよ。
ゴリアスSSSで充分すぎる。

武器の出現率が低いのは認めるが、低難易度で神武器使いたいと言うならそれはワガママなのでは?

レベル上げないで強くなりたいって言うようなもんだぞ?

とりあえず>>120までの間に勝利宣言でもして本スレに行くといいよ。
『なんだかんだで楽しんでる俺は勝ち組』。
いいね。全く否定しないよ。

でもイギリスに行ってイギリス人を笑うジョークを言うのはバカのやることだぞ。

>>115
神武器ってINFで使うから神武器なんじゃ？
Hardまでしかなけりゃ火炎放射器F6だって神武器だぞ。
火力過多で虐殺プレイしたいんじゃなくて、難易度に見合ったプレイをさせてほしいだけ。
足りないアーマー、そこそこでしかない武器で最高難易度をプレイするより、
自分なりに適正なHPと、自分が望ましいと思えるだけの武器を持ってプレイした方が、より楽しめるのは事実。

楽させろとも、ぬるくしろとも言ってない。
『ほどほどにしろ』
ステージ数もアーマーも武器もな。

Hard以下でやりたけりゃゴリ2R持ってりゃどこだってクリア出来るし、
Easyクリアするならどんな火炎放射器でだってクリア出来る。

Easyじゃ爽快じゃない。は確かに違うよな。
でもEasyよりINFで戦えた方が爽快感はある。違うの？
INFもEasyも快適に遊べるセッティングなら、それが一番じゃないのか。
『高難易度だから難しいのは当たり前だし、初心者はアーマーも武器もない状態でも腕磨けばクリア出来るから十分』
んなもんIMPに任せておけばいいだろうが。
INFだって武器コンプ出来るぐらいまで、何百時間もアーマー稼げば誰だってクリア出来るだろうが。
前作で最終的にはみんながINFをクリアしてたから、2になってIMPが出来たんだろ。
IMP以外の難易度は、全ての腕前の人間にとって公平に、最高に楽しめるべき難易度であるべきだと思うね。
2は公平でもないし、神武器が手に入らない以上、少なくとも最高でないことは確かだろ。

>>112
>強武器使えないジレンマあったんだろ？じゃあそんなジレンマ無いに越したこと無いじゃねーか。
ジレンマがあるからゲームとして面白いんじゃないの？ジレンマが全くないゲームで面白いのあげてよ。
>>118
>全ての腕前の人間にとって公平に、最高に楽しめるべき難易度であるべきだと思うね。
君、「難易度」って分かっている？全ての人間って？それアクションゲーとして成立しませんよ。

>>119
>君、「難易度」って分かっている？全ての人間って？それアクションゲーとして成立しませんよ。
ＥＤＦ１は成り立っていたんだけどね。

>>119
ただ手に入らないのはジレンマじゃなくて不自由だけどな。
ジレンマってのは二択を選ばせる上で発生するもんだ。

強い武器を手に入れたい→無駄に時間をかけて入手する
　　　　　　　　　　　　　　　　→諦めてほどほどの武器でほどほどに遊ぶ

これはジレンマじゃなくて、ただの不自由or制限。
TPSってMMORPGやらなにやらみたいに、やたらと厳しい制約の下で遊ぶゲームじゃないだろうが。


難易度については、>>119の意見が端的すぎて反論の仕様もないのでもっと具体的に述べて。
俺は『自称ゲーマー向けに設定された難易度はIMPだけで十分だ』と言ってるんだが。
無制限に上昇させられるアーマーがあり、IMP以外の難易度が初めから提供されている時点で、
IMP以外の難易度は万人に向けて開放されている。
そんなゲームはアクションゲーとして成立してないってコトかな。

その前にそういうジレンマが面白いゲームの実例を先にお前が挙げるべきじゃないか？

難しいにしても、納得できる難しさと理不尽な難しさがあると思うんだが。
陸戦1万、ペイル5千がINFを「出来る」人の体力の最大ラインとして、
その15倍の15万、75000まで体力が上がるんだが
ここまで高く上限が設定してあるのはヘタレの為の救済策だと思うんだ。
しかし実際は10000から20000にするだけで膨大な時間、それこそ何十時間単位がかかる。
そして一部の新敵には体力が5000だろうが50000だろうがさして違いがない。
やっぱり何かおかしくないか？

>>111に禿同

Easyで数時間アーマーを稼ぎ、INFで数時間武器を稼ぎ、
乗り物に乗って逃げ撃ちしてれば、誰でも100時間以内にクリア出来てしまうような1はゲームとして成り立ってないか？
窓口が広くて簡単にプレイ出来るゲームはぬるいからクソゲーなのか？

起きあがり自爆が無くなって、乗り物もほとんどの場合で有名無実化して、同時に『ビル潜』もナリを潜めた。
でも結局はそれに代わる『囮攻略』、『リヴァイアサンビル強化』が発見されて、駄目ならそれを使う風潮。
『停泊・灼熱自動稼ぎ』は誰でも楽にアーマーを稼げるからと、まとめサイトのテンプレ入り。
本スレじゃ日に一度は『武器出ない』。
たまに自称ゲーマー様が『稼ぎなんていらねーよ』と自慢しに来ちゃ、失せろと言われて勝利宣言。

どこの誰が喜ぶはずの仕様変更だったか、俺にはさっぱりわからん。
説明してくれなくてもいい。
ただ『近頃のゲームは難しすぎる。簡単な方が良いじゃないですか』
と、コンティニュー誌で語ったサンド社員達の、生の声を聞いてみたい。

本スレじゃ武器は出ねーって聞くが、武器キターも聞く。

遊びに幅とか窓口とか言うけど、広すぎなのもどうかと

起き上がり自爆で簡単にクリア出来て、気に入らないなら使うな。
これの方が窓口狭めてるんじゃ?

ゲームとしての抜け道っヤツは囮作戦の方がゲームとしてのバランス取れてると思う。

>起き上がり自爆で簡単にクリア出来て、気に入らないなら使うな。
>これの方が窓口狭めてるんじゃ?
具体的にどういう風に窓口を狭めてるの？
起き上がり自爆に固執して他の戦法を取らないってことかな。
自爆が便利すぎるって人間は別の戦法を模索して発見していくだろうし、
別に狭めてるわけじゃないと思うけど。

というか、幅と窓口は広いに越した事はない。
回を重ねるごとに僅かな縛りが重なって末期がボロボロになったアーマドコアを知っているだけに。

>>125
武器キター聞くから………なに？
レアだからこそ手に入れると嬉しいとか、MMORPG廃人みたいなことを言ってくれるなよ。
そもそも武器キタって報告自体が、何百時間もコントローラー放置して稼いだ上での結果だし。
そんな稼ぎ出てにいれた武器に喜びだなんだがついて回るのか？
BOTerかっつーの。

囮と起きあがり自爆どう違うんだ？
どっちもアーマー・武器が無い状態で楽をしようとして生まれたってだけの話。
幅と窓口があって何が悪いんだか。
幅・窓口があると楽しようとして高難易度をやらないからか？
高難易度やらないで低難易度で遊べばいい、ってのが儲様の代表的な意見じゃないの？

武器出現率は低い
これは認めてる。

囮は二人じゃなきゃ出来ないし、ましては使ってもあまり意味の無いステージもある。

起き上がり自爆は抜け道として万能すぎるって意味。

楽するのが悪いとは言ってない
楽しすぎるのがどうかって言ってる。

>>128
ネタ半分での質問なんだけど、聞いていい？


自称硬派なゲーマー様は、自分が苦労してクリアするようなゲームを、
ヌルゲーマー連中が楽してクリアしようとしてるのが我慢出来ないので、
ヌルゲーマーが楽するための仕様なんてなくていいし、ゲーマーは須く苦労して上手くなるべし。ってこと？
努力する気のない連中はやる価値無しor低難易度でショボ武器使って遊んでろってことなのですか。
高難易度はジレンマと修行を乗り越えたゲーマーだけに許された聖域だから、
ヘタレゲーマーは高難易度やるなと。
腕が足りないのをアーマーのせいにして、俺様の聖域を汚すな。そう仰ってる？

九割九分ネタで聞いてるんだけどさ。

楽しすぎるのがどうか、ってそりゃ個人のプレイスタイルの問題じゃないか。
儲は他人に口出ししてマゾプレイを強要するのか？

あ、ちょっとこのままでは無理だなあ、と思った時に
解決策がアーマー、武器、戦略の見直しなわけだが
・１撃でやられたところを２撃で耐えられるようにするのに数時間
・１個上の武器を入手するために１０時間単位の稼ぎ
・バイクはない、自爆もない。位置取りと射撃の正確さを死ぬほどにあげるだけ。

…で、こういう性質の越えにくさステージがあることは
そういうのが好きな人が勝手にやればいいんだから良いじゃないか・・・？
ってことかなあ。

それがネタじゃないなら俺の言いたい事はほとんど伝わって無いな。

実際何を言いたいのかわからないんだが、頭の悪い俺にもうちょっとお母さんみたいに優しく説明してくれ

個人的な、難しさの理想だけど
「シビアに進みたい人はシビアに進んでも良いけど
こっそり妥協してもクリアできる」くらいが結構いいとおもうんだ。

でさあ、妥協するにあたって必要なものが
「百時間単位の作業」てのは正直欠陥品だと思うんだよね。
（妥協手段と言うか、半ば必需品だし）
百歩譲って、自爆とバイクという妥協手段は取り上げるとして、
せめて作業は数時間で済ませるべきでしょ。

ん？「それでも、ＩＮＦ以下の難易度が、
そういう形になってるから、そういうのが好きなやつはＮＯＲＭＡＬとかで遊んでれば良いじゃん」
ということか。

んー…そうかなあ。

何が聞きたいのかも良く解らんが…一応答える

武器出現率が低い
アーマーも上がりにくい
これは事実

なら戦略を考えて腕を上げろ。そんな事簡単に言うなそれも解る。
だけどそれならアーマーと武器出現率を調整すれば良いのでは?


なんで自爆だ何だって難易度下げたがるの？
別に楽するなって意味じゃないよ。ただ抜け道見つけたらINFクリア出来ました。じゃあ楽するも何もゲームとして成り立って無いんじゃ無いの?

んじゃやっぱり努力しろって意味か？
そうじゃないまぁある程度アーマー稼ぎは必要になるだろうが今回のキャラのレベルアップは努力がどうこうなんて問題じゃなかったし。
ただそういうプレイヤーには囮があるじゃん。
なんで抜け道ばっか足したがるんだ。


何を答えるか曖昧なままの長文すまなかった。

調整すれば良いのでは？って言われてもなあ

そうなんだけどな
まぁ言いたい事言えって言われたからさ。

>>136
『囮があるじゃん』、っていかにも囮が2での弱者救済用の仕様であるかのように語ってるけど、
囮だって用意された道じゃなくて、2になって新しく発見された仕様上の欠陥を付いた裏技じゃん。
1で起きあがり自爆に頼ってた連中が、2がさらに難しくなったから新しく編み出しただけじゃん。

起きあがり自爆使うor使いたい奴全員がそうとは限らんけど、
クリアしたあと、クソゲー扱いして二度とやらない人間だっているでしょ。


だけど、なんでそういう一部の連中のことだけ考えたゲームやらなきゃなんねーの？
起きあがり自爆あり・ビル潜あり・逃げ撃ちあり・10時間もあればアーマー数万。
あんたの言う『ゲームとして成り立ってないゲーム』が楽しくてしょうがなかった人間からすると、
そんな意見は巨大なお世話。
糞みたいな心配はしなくて良いから、前みたいに好きにやらせて欲しい。

楽しくてしょうがなかった人間

それも一部の連中かと。

>>136
じゃあゲームとして成り立つ条件ってなんなの？
1は自爆でバンバン吹っ飛ぶのが楽しかったし、ガチでやりたいときは使わないことも可能だった。
ちゃんと自分でゲームを楽しんでたよ。

抜け道って使わなくてもいいけど、いざとなったら使うことが出来るから抜け道なんだよ。
あんたみたいなプレイヤーはスルーして使わなくてもいいだけじゃない。
ホント、人のプレイにまで口出ししてるようにしか見えんよ。
それこそ>>129がネタに見えないくらいに。

>>136
>だけどそれならアーマーと武器出現率を調整すれば良いのでは?
なんだ、「アーマーと武器出現率は問題あり」と考えているわけね。
俺と同じじゃないか。

じゃぁ、「くも糸」は、どう思っている？
１：あの強さと、貫通力は異常だ！
２：強さは良いとして、貫通力は駄目だ！
３：貫通力は良いとして、ダメージをなくせば良い
４：それ以外
どれかな？

>>140
累計10万人のユーザーのうち、1が楽しくてしょうがなかった人間は一部であって、
その他大勢は起きあがり爆破もアーマー集めもバイクも不要で、
改正された2ではその事実に大喜びしているというわけか？


なあ、ネタだって言ってくれよ。

というか2が出る前、1が盛んだった頃は
「自爆みたいな抜け道あるからこれはもうゲームとして成り立ってない」
なんて意見を見たことないんだが・・・。
楽すぎると思った人間は自主的に封印してたし。

むしろ楽だから自粛というよりも、初心者用の救済措置扱いだったな。
バイク乗って逃げ撃ちするのも当然で、真っ向から烈火やるやつが『よっぽど怪物だぜ』扱いだったし。

今回烈火似のバイク無しMAPがやたらと多いんで、
蜘蛛のいるいないとも関係無しに必要HP跳ね上がったのは間違いない。

HP上昇度4になっても1Stageにつき10個のアーマーを入手しつつ71x5をコンプするとHP14190。
蜘蛛の攻撃力据え置きとするとこんなもんだろうかね。
マップ構造の問題やらやたら命中率の高い敵が増えたせいもあるし、
その辺含めて修正しないとやっぱりマトモとは言いづらいな。

>>145
スレ立てした人だと思うけど頑張ってるね…。
そんなに不満だらけなのか。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというやつ？
ところで、烈火似のバイク無しマップてそんなにあったっけ？
バイク無し＝バイク遠いを指してるんだろうけど…。
虫の怒り＝烈火じゃ烈火に失礼だし、あれ、そうすると３個しか思いつかない…。
アーマーに関しては、その計算でいくと１難易度クリアするごとに2800上がるわけだけど、
順当に進めてノーマル到達時で3000、ハード到達時で5800、ハーデストで8600、INFで11400となる。
イージー皇帝都市で約3000…砲台落とさなくてもクリアできそうだ…。
そうなったらステージクリアするだけでもメチャクチャ作業感増しそうなんだけど、こんなもんなんだ？

イージー・ノーマルってそんなもんだった気がするけどなあ。
ノーマル操作でまったりやってる人でもなければ一回も死なないでクリアとかざらだったみたいだし。
あと１回でアーマー十個とかありえないよねフツー。

>虫の怒り＝烈火じゃ烈火に失礼
何を言ってるのかよくわからないんだが。

とりあえずバイク配置が遠くて難しいステージを上げると
大群進撃
闇蜘蛛
灼熱
絶対包囲
まぁ3つ？くらいか。
しかし近寄ると即死な蜘蛛の出現で、何故バイクがないのかって思う場面が増えたな。
蟲の怒り、大蜘蛛、魔虫跋扈あたりはバイクって選択もあった方がよかったと思うが。

確かにイージーノーマルあたりだとその体力はちょいと過剰だわな。
ハードも絶対包囲あたりは上の難易度でいい武器持ってこない限りその体力くらい欲しいし、
ハデストINFはそれくらいが稼ぎ無しの適正かと。
やっぱり難易度上がるごとにアーマー上昇値も上がるのがよさげだな。

あと>そんなに不満だらけなのか。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというやつ？
こんな感じでゲームと関係ないところで煽るのはどうかと思うが。
狂儲と言われても仕方ないぞ。

あと、アンチの揚げ足取りまで始めた儲乙。
泣かされないうちに巣に帰って下さいね。

>>147
そんなもんだったっけ…？流石にもう少し苦労した記憶があるんだけど。
正確には、1.5上がる２の場合で１難易度クリアすると約1000上がるので、少し少なめに見積もって2500ってとこだろうね。
それでも明らかに大杉だけど。

初プレイのイージー深淵で、飛び込むな危険のアナウンスを聞く前に飛び込んで飛んでもない目にあった記憶がｗ

なにがなんでも２マンセーを認めない儲乙。
イージーはド素人向けの難易度だから、経験者はイージー・ノーマルなんて目にも止めないよ。
だからハードクリアのとき2500で限界ギリギリだね。

>>148
烈火っていうと、飛行型インベーダーと歩行型インベーダーが一緒に襲いかかってくるのが俺のイメージ。
いくら強いとはいえ、蜘蛛単色マップとじゃ質が違うでしょ？
そういう意味で、魔虫〜と灼熱、絶対包囲がそれに当たるかと。
虫の怒りは徒歩で正解だと俺は思う。バイクどころか戦車さえあれば、蜘蛛に攻撃されない距離を保ちながら攻撃できるからね。
大蜘蛛も、そういう意味で戦車で正解と思う。大蜘蛛いるから徒歩は厳しいけど、バイクだと楽勝すぎ。緊張感を保てる戦車はやっぱり正解かな。闇蜘蛛は敵に気付かれずにバイクに乗ることが可能です。潜入ミッションみたいでまた違った緊張感がw
>>152
初回からハードスタートってどんなマゾだよw
俺は１、ノーマル→イージーで進めて、イージーで凄まじい作業感を覚えたので、２はイージーから進めたけど？

>>153
>２はイージーから進めたけど？
で？儲代表は何が言いたいわけ？
自分語りは良いからさっさと論破出来るだけの論を並べてくれよ。
誰もお前のプレイ遍歴とお前の脳内だけに浸透した一般論なんて聞きたくないからさ。

>>145が烈火似って言ってるのは、ステージ構成の事じゃなくて最初から全軍襲ってくるステージって事じゃないかな。
蟲の怒りと大蜘蛛はバイクだと楽勝だと思うよ実際。
蟲は迫り来る蜘蛛の大群を徒歩のガチで受け止める
大蜘蛛は前作の女王を蜘蛛に置き換えた構成だから乗り物も戦車
それはわかるんだけど、蜘蛛の攻撃力が反則すぎて、バイクって抜け道も必要じゃないかと思ったんだよ。
1つの正解を用意するだけじゃなくて、色んな答えを選択可能にしてほしかったわけよ。

闇蜘蛛、今試してみたら気付かれるギリギリでバイクに乗れた。
確かに潜入ミッションみたいで楽しかったよｗ
でもこれって初回が楽しいだけで、2回目以降はただの作業になりそう。

>>154
お、今日の>>1はそのIDですか。
あなたに反論してもスレの３割を占める驚異的なレス能力発揮されて面倒なのでやめときます。
>>155
その言い分はもっともなんだけど、俺だったら、目の前にバイクという最適な選択肢があったら、そっちを選んでしまう。
徒歩縛りなどのやり込みプレイする人以外は大抵そっちに流れちゃうだろうし、
そうすると何の印象も残せないツマラナい面になってしまうかなぁと思ったワケです。
闇蜘蛛については一つの選択肢ですな。
俺は攻略スレで話題になるまで、闇蜘蛛にバイクがあること自体気付かなかったよ。

>>156
もちつけ、ID:l7KikTk2は>>1じゃない。
同一人物だとしたら明らかに矛盾がある発言してるし、
やたら熱く語るが低レベルな煽りは今までもしてないだろう。

確かにそっちの言い分ももっともだと思うんだ。
だけど蜘蛛というある意味壊れた相手でそれをやれってのは無理があるかな、と。
何度も言ってるけど体力をひたすら上げて挑戦する、って最後の切り札が事実上通用しないのはやっぱり問題だと思うよ。

>>157
つまり、蜘蛛の馬鹿げた攻撃力をなんとかしてくれってことですね。
しっかし、蜘蛛糸って蟻酸に置き換えると、１回で何発撃ってることになるんだろう…。想像したくもないぜ…。
個人的には、赤蟻みたいにステージによって攻撃力を上下させたら面白いと思う。
蜘蛛が一斉大挙するタイプのステージでは攻撃力を落とし、待機モードのステージでは高威力。
こうすればこのスレで何度か挙がってる水増し感も減らせるんじゃないかな。

水増しするなら、色変えるとかでマイナーチェンジを図ってはどうだろう？

あ〜それはいいね！
弱蜘蛛の群れに紛れて、色違いで攻撃力だけ高い強蜘蛛がいて…。

友達が蜘蛛の糸が恐いと言って蜘蛛のいるステージを一緒にプレイしてくれません。どーしたらいいでしょうか？

>>161
5発だったか６発だか忘れたが同時発射するゴリアスで遠距離から
殲滅していけばさほど蜘蛛は怖くないよ。
リロードも２秒でウマー

>>161
ハーデストまでならゴリアス99で楽勝。超初心者ならボルケーノ6Ｗで楽勝。

>>162，163
ありがとう
友達は目の前で糸吐かれたことがトラウマになってるみたいです。
あと、女性隊員の通信も。「死ぬ、糸に巻かれて死ぬんだよ！」

>>164
あひゃ子は確かにキモイ。サイコホラーかと思う。

エンディングでテラソラスと闘ってる陸戦兵って絶対諦めてるよな
あんな状況じゃ俺も諦めるわ

ていうかまず蟻の時点で諦める

２はノーマルまでしか制覇できなかったんだが
エンディングを見る＝目的とするならば
イージーをクリアするだけでも相当なボリュームがあるわけで
そういう意味では十分な出来であると思う
このスレでの批判の殆どが武器集めやらのやりこみ要素に
強制体力上げを強いる謎の仕様に集中しているので
一回低難易度でクリアして「ああ面白かった」と言うような人にとっては
このゲームは良ゲーだと感じた

>>168
とにかく楽しめたのなら勝ち組。
でも、全ての武器で遊べたのならもっと面白いとは思わないか？

まぁ武器出現率は低いよな。

まず戦場でアイテムを拾うのが嫌かな。

拾うのはいいんだけど、低確率すぎるレアとクリア特典が嫌だな。

自動回収にすりゃいいのにな

>>172
自動回収だとアーマーやウェポンが表示されないと思うぞ。
アイテムが回復アイテムだけという寂しい事に……。

>>172拾う必要無い物をいちいち戦場に出すなと

自動回収じゃ回復以外表示する意味が無い。

>>174
そう言われればそうだな。

遮蔽物による攻撃妨害（敵の死体含む）、回避不可能攻撃（ＨＰ上昇の必要性）、起き上がり・復帰後の無敵時間の廃止
全体から見ると少ししか変更していないように見えても
ここをいじったために別物になってしまうのだからゲーム開発は恐ろしい
敵に「数と硬さ以外に有利な点」があってもいいだろ、と思う人にとって、このペナルティは「あり」かもしれない
しかし、前作の基本仕様が遊ぶためのテクニックとして定着している以上、それを廃止するのには英断が必要
むしろ（製作者としては）別のゲームとして割り切るくらいでなければならない
それを地球防衛軍の続編として据えるなら、全く違う操作感覚を要求させてはいけないのではなかったか？
特に起き上がり無敵時間の撤廃は致命的な失敗だと思う
例えば弾幕シューティングの革命児ともいえるサイヴァリアにおいて
レベルアップ時の無敵時間を利用して、敵の懐に飛び込んで止めを刺す手段が使えなくなったようなものだ
このゲームは、追加要素より「撤廃」された要素が目立つ続編ゲームが
非常に嫌われる理由を如実に表わしているのかもしれない

>>176
まぁ、非常に短くなったとはいえ、何もしなければ無敵時間は残ってるんだけどな。
超短いが。

アクションやシューティングは無敵時間の設定が命取りになる事もよくある話…

ハドソンのファミコン時代のアクションゲームは、キャラに無敵時間のないものが多い
ダメージを受けた時に敵や敵弾の移動方向に合わせて動くと、ダメージが激増して即死する事もあるｗ
無印鉄拳はダウン状態で常に攻撃判定があったため、一度ダウンしたら隙の小さい追い討ちでハメ殺しも可能（２以降改善された）

いや、時間的には無敵時間短くなってはいない。
起き上がり後に武器使った瞬間、無敵が解除される。
つまり、今作で起き上がり無敵を有効に活用するなら、倒れる前に爆発物を仕掛けておく。
ジェノサイド自爆が良い例で、これを使えばIMP絶対包囲を陸単騎でクリアすることすら可能。

俺的には無敵時間そのものを廃止して欲しい。

無敵時間はやっぱり個人で好き嫌いでるよ
そう考えると今の長さがベストなのかもしれない

長すぎず短すぎずで。

ダウンに関するルールをどうするか、というところから見直したほうがいいんじゃ。
ダウン→囲まれ→万事休す、の打開策として起き上がり自爆は機能しとった

つ受け身

吹っ飛んで落ちる時に回避ボタンで着地と同時に受け身とる。

ていうか回避とジャンプ別のボタンにしてくれないかな。

あとリロードゲージは端にしてくれ。

無敵時間が無くなったら転倒＝死になるケースはどうするんだ。
受身だのなんだのってのも、別のゲームやったほうがいい希ガス。

そんなに新システムが嫌なのか。
昔に戻せっ戻せって

更に面白くなるなら少しシステム変わる位いいだろ。

2の無敵時間だって全く無い訳じゃないし、あの位でも別に気になる程じゃないと思う。

絶対に更に面白くなるわけじゃないし、
あの位って、自爆回避が出来ないのがかなり気になったんだがな。

自爆回避ねぇ…

自分的にはあまり変化無く思えたなぁ。

絶対面白くなる訳じゃないって
そこを面白くするために考えてるんじゃないのか?

最初から諦めて元に戻せってのはこっちからするといい気分じゃない。

操作を複雑化すれば面白い派と面白くない派が極端に分かれそうなんだが。
今のシンプルで単純な操作だからプレイの幅が広がってると思うし。

それに>>186がいい気分だろうが悪い気分だろうが知ったこっちゃない。

1→2で凄まじい劣化を経験したこっちとしては
これ以上新しい物なんて望むより1に戻してくれた方がありがたいのだがね。

1→2と進化を感じた俺は進化して欲しい。

シンプルシリーズと�]シリーズで分けるしか無いかな。

進歩は歓迎なんだが、前作のどこが受けたか、というのを理解しないで進まれることが多くってなぁ

２が面白いと思ってる人は、このスレで何を言っても無駄だよ。
我々の認識が１≦２であるのに対し、アンチスレ住人の認識は１＞２。
この認識はもう、絶対に動かない。
楽しめた方が良いに決まってるんだし、変にここの住人を刺激しても何らメリットはないから、そっとしとこうよ。
お互い、次回作に期待を寄せていることに変わりはないし、ここの意見で頷ける部分も多々ある。
願わくば、両者の期待に応える次回作になってほしいね。

刺激っつーか、わざわざちょっかい出してくるのが2信者なんだけどな

>>191
がんばって煽り来てんねぇ（苦笑）　乙

解った
スマン気にしないでくれosz

乗り物がもうちょい自由に使えたらよかったなーと。特にヘリ
敵が増えて前作の「アリしかいねーよ」感が減ってるところとかは
進化してるんだからさ

つ[オプション][旧作のルールも適用]
にすれば無問題のはずだった…

割と柔軟にルール改変は受け入れたが、
これだけはして欲しかった事がある

つ[攻撃は腕次第ですべて回避可能]

実は蜘蛛の糸ってほんの少し横に動けば避けられる事が多い。
まあ一対一のとき限定な上に当たる時は確り当たるけどねｗ

面の数で割ると２のアーマー上昇率は１よりも若干上がってるらしいんだが
全然そういう実感がわかないんだよね
なんていうかご褒美がしょぼすぎるからかな
紙戦車に必死に乗りに行って一瞬で酸に侵される悲しみ保守

敵やステージの数は豪華なんだがな

なんかアンチというよりは批判スレガ相応しいだろ。
これだけ具体的に物を語ってるのだから。
ああ、俺も2は好きだが1も好きだ。2は演出や内容が凝ってるから尚更に。
だが純粋にバランスを求めるなら1だな。
次回作は1と2の要素を加えた神を生む事に期待したい。

バランスの１号！内容の２号！その二つの能力を併せ持つ……Ｖ３！


こういう事ですか？わかりません＞＜

２の苦行の道をプレイヤーがどううけとるか次第じゃね？
ワシは最初はむかついたけど、気がついたらそれはそれて良いかなって思えたし。
理由はともかく、ココまで熱中できたゲームは久方ぶりだったし。
いまでもクリアに向けてこつこつと努力してるしｗ

捨てればゴミ、使えば資源って事だよな。

2で出たミスを活かすのか、捨てて無駄にするのか。

買った当初にこのスレ出来てたけど、
ま〜だやってるんですか君らは？
真面目に議論してて見ごたえあるねぇ
まぁ双方とも防衛軍好きだからなんだろうけどね

そんな自分はまた防衛軍２やり始めたよ。
ＨＰもうすぐ３０００。ハード烈火（だっけ？）が
クリアできない・・・　稼ぐか

ところで本当は本スレで質問すべきなんだろうけど、
ハードの最後らへんの面とインフェの最初あたりの面なら
どっちが強い武器出るのかな？

>>205
ハード

ＨＰ全然稼げないねこのゲーム
低難易度で何回か周回してるんだけどそれじゃぁダメかね
ま、面白いからいいけど１の頃みたいにＨＰ低くても
ヘリで上空からミサイル攻撃をちまちまやってるだけで
ＨＡＲＤ面クリアとかそういう抜け道が使えなくなったのは残念
停泊のトンネルも塞がってやがるし

>>207
……（＾＾；）

抜け道というよりはセコ技というか、製作側のプログラムミスというか……。
「難しい」なのに、それでクリアは無いだろ……。むしろこれは改善だと思うが……。
２の背中に乗ってレイピア照射で瞬殺出来るソラス戦と同等のセコさだと思うね。

>>208
信者さんこんばんわ！
釣れるといいですね

まあ、なんつーか自分は２の追加要素である蜘蛛とかガスタンクが好きなんだが
その代わりに失ったものは余りにも大きいんだよな
ペリ子入れたからなのかヘリが使えないステージが増えまくった
もっとヘリに乗りたーい、凄い武器を撃ちまくりたーい

上げ

ペリ子は罪な女

武器とアーマーの上昇率がアレなのでちょいとした「裏技」を使用してみた
これでＩＮＦ攻略も楽勝だぜー→ﾑｽﾞｽ（爆）

これは恐らく普通にやってたら永遠にクリアできない
９０時間真面目にやってて出した結論だから間違いない

超巨大ムカデが倒せないから
俺も今日からアンチになる

360版のお姉のグラ見て、これは地球防衛軍の方も、期待してしまう。

>>213
俺もエクスターミネータに頼って
体力１５０００、武器全部でインフェルノ最終面突入して玉砕だ・・・
というかあすこの面はスロー係りまくりでまともに動かせねぇＹＯ

今日たまたまフラフラしてたら見つけたんだ
｢2chで評判よかったなぁ〜…｣
と思って買ったのさ、それで楽しみ帰ってみたら…

ディスク読み込めませんって…

コレ何？
もうぬるぽ('A`)

最初あまりの処理落ちに何このクソゲーと思った
数出せばいいってもんじゃねえよ
あのラストの面何あれ
光で何も見えねえよ
売るまでもなく叩き割ったね

THAシリーズって全部CD-ROMだからできねー

体力あげるのめんどくさい
インフェルノむずすぎ

>>220
まぁ、地獄やし。そもそもクリアする様のレベルじゃない。
説明書にも書いてある位地獄。あんなの出来たら本気で神


中には裏技も使わず、初期値でクリアする変態レベルも居るようだが。

いや、無理でしょ
スローかかる上に怒涛の攻撃だし・・・
サンドのやけくそ風味なゲーム調整（笑）の賜物ですな

今時スペランカー並みの激ムズゲーが流行るわけでもないんだから
少しはユーザーに有利になる仕様を設けても良かったと思う。

>>223
つイージーモード
つノーマルモード
つ各レベル別クリア特典

オレが言いたいのは起き上がり無敵を利用した爆発物の利用なんだが。
それが嫌なら使わなければ良いと思うんだよ。

>>225
起き上がり無敵は２でも残ってる。


ただ、攻撃しようとすると無敵時間は消える。
だから　ジェノサイド→爆発する直前自爆回避→ｳﾏー

神武器のドロップ率上げれ。

俺が言いたいのはそれだけだ。

いや戦場で敵1匹残してアイテムを広い集めるのが嫌だ。

>>223
いくらなんでもスペランカー並はない

２は改造コードつかっちったｱﾊｰ・・・
もう一回１を買いなおすかな
ヘリからミサイル撃ちまくって遊んだり
タワーに群がるありを一気にゴリアス君で吹っ飛ばす遊びが２では出来ない
というか２ってタワーに虫集まらないね

トンネルも封じられてるしなぁ
小技が使えなくなったのは痛い

１　→　スーパーマリオブラザーズ
２　→　チャンピオンシップロードランナー

>>207停泊のトンネルって？

山岳ステージのトンネルじゃね？