ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その10
1 ：なまえをいれてください：
ここはガンパレードオーケストラのアンチスレです。
一ヶ月で新品が2980円のワゴンいきになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
些細な期待すらされなくなった今、発売日を覚えていられるかも不安な青
コーエーより酷い三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。
前スレ ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
関連スレ
アルファシステム 144
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1149598561/
テンプレは>>2-10あたり
一ヶ月で新品が2980円のワゴンいきになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
些細な期待すらされなくなった今、発売日を覚えていられるかも不安な青
コーエーより酷い三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。
前スレ ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
関連スレ
アルファシステム 144
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1149598561/
テンプレは>>2-10あたり
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2 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 04:54:10 ID:arUpJMuW
過去ログ
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！
http://makimo.to/2ch/game10_famicom/1130/1130141199.html
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！
http://makimo.to/2ch/game10_famicom/1130/1130141199.html
3 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 04:55:14 ID:arUpJMuW
芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html
○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。
・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html
○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。
・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。
4 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 05:20:58 ID:O0t0ndhZ
・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。
・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。
・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。
・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。
・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。
5 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 05:21:59 ID:O0t0ndhZ
・大絢爛舞踏際という芝村氏の書くネット小説のレベルが低すぎる。読めるレベルにない。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。
・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。
・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。
6 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 05:29:28 ID:dOjj8+jm
>>1-5
乙。
乙。
7 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 10:14:14 ID:4trjX7MJ
なんでだろう・・・読んでたら目から汗が・・・・
8 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 13:05:28 ID:0ltUvpZY
1乙
青の章発売までもつだろうか、ここ…
青の章発売までもつだろうか、ここ…
9 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 14:34:57 ID:ZlOYNSt+
10 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 15:04:39 ID:fvQNfifB
小説版ガンオケ白を買ってきた！
…これを元にゲームとアニメを作っていれば、不満は無かったろうにorz
…これを元にゲームとアニメを作っていれば、不満は無かったろうにorz
11 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 15:40:21 ID:pi1yEZNa
12 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 16:17:05 ID:fvQNfifB
13 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 16:39:22 ID:SxkbW+wW
自覚のないエースが一番始末におえないな
14 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 16:43:11 ID:yl2t9UbJ
15 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 17:30:46 ID:F5sLHNve
ドラマCDだの小説だのを買うエース様が何故ここに来ているんだ？
16 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 17:56:15 ID:o4ogorAS
アンチじゃなくてもよっぽどの儲じゃなきゃドラマCDなんか買わないよなぁ
小説だってガンオケが好きだから買うんだろぉ？本スレに帰れってば
小説だってガンオケが好きだから買うんだろぉ？本スレに帰れってば
17 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 18:06:44 ID:gkU6/nEk
>>14
俺も4-5を貼って、あらためて1乙しようと思ったら弾かれまくった
スレ立てお疲れさまでした
>>15
小説やドラマCDか…ソフトしか買わない人間（俺とか）には縁遠い話だけど
そっちの方がまだ良かった、って人がいても別にいいんじゃね？
作家さんや脚本家、声優さんとかが頑張った、ということで
…それでソフトの出来が許されるわけじゃないけどさ
俺も4-5を貼って、あらためて1乙しようと思ったら弾かれまくった
スレ立てお疲れさまでした
>>15
小説やドラマCDか…ソフトしか買わない人間（俺とか）には縁遠い話だけど
そっちの方がまだ良かった、って人がいても別にいいんじゃね？
作家さんや脚本家、声優さんとかが頑張った、ということで
…それでソフトの出来が許されるわけじゃないけどさ
18 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 18:48:36 ID:o4ogorAS
べつにそんな人がいても別にいいよ
でもここで報告してくんなくていいよ
するなら本スレだろ
でもここで報告してくんなくていいよ
するなら本スレだろ
19 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 18:58:02 ID:vtDoaiNI
なんか色んな意味で終わってるスレだな一番終わってるのはピザ村だが
20 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 19:40:21 ID:h4Drwn8b
青がでたら燃料復活するだろ
緑が燃料薄すぎたからな
緑が燃料薄すぎたからな
21 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 19:40:39 ID:sJR05fPR
ここはガンオケ総合アンチスレじゃなくて、ゲームのアンチスレ。
ラノベ板行けならまだ分かるが、本スレ行けって何よ。
ラノベ板行けならまだ分かるが、本スレ行けって何よ。
22 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 19:56:45 ID:gkU6/nEk
>>18
確かに「小説は面白かった」だけでは、このスレ的にはあまり意味がないな
そこから翻って、具体的にゲームの方のどこがどんなふうに悪かったかが
あらためて指摘されるような書き込みであれば、まだ有意義な気もするけど
ところで、ここを見てる人のうち、どのくらいが青も購入予定なんだろうな？
俺はもうパスかな…と思ってるんだが
確かに「小説は面白かった」だけでは、このスレ的にはあまり意味がないな
そこから翻って、具体的にゲームの方のどこがどんなふうに悪かったかが
あらためて指摘されるような書き込みであれば、まだ有意義な気もするけど
ところで、ここを見てる人のうち、どのくらいが青も購入予定なんだろうな？
俺はもうパスかな…と思ってるんだが
23 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 20:01:06 ID:3kQPawwY
安くなったら買う2500円以下だな
24 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 20:16:10 ID:Wpb0v7CW
ゲームはガッカリだったけど小説はどうだった、って話なら本スレだろ。
ラノベの話なんかしてないよ、何よ。
青の前に緑が2000円くらいになったら買ってみてもいいと思っている
ガンオケについて今考えられることはそれくらいだ
ラノベの話なんかしてないよ、何よ。
青の前に緑が2000円くらいになったら買ってみてもいいと思っている
ガンオケについて今考えられることはそれくらいだ
25 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 20:18:34 ID:HFdz8c83
青の章か
攻撃機に乗って大型幻獣に肉薄雷撃が出来たら
１９８０円くらいでなら買ってもいいよ。
急降下爆撃でもいいよ？
攻撃機に乗って大型幻獣に肉薄雷撃が出来たら
１９８０円くらいでなら買ってもいいよ。
急降下爆撃でもいいよ？
26 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 21:16:09 ID:3kQPawwY
このスレを読んで芝村は泣いた
27 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 22:13:39 ID:THqNuHJj
青にはミニドラマCDを付けて最後の釣り狙いらしいですよ
三部作売り抜けに必死ｗ
三部作売り抜けに必死ｗ
28 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 22:59:21 ID:UiFCnTP3
>27
マジ？アニメの他にCDもつけんの？
しかしそれで売り上げが伸びるとは到底思えないのだが…。
マジ？アニメの他にCDもつけんの？
しかしそれで売り上げが伸びるとは到底思えないのだが…。
29 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 22:59:30 ID:NX8gLNUu
止めないSCEも同罪だな
すでに釣り商法以外では売れないと認めたも同然
すでに釣り商法以外では売れないと認めたも同然
30 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 23:36:20 ID:qcNg8r2i
ゲームの出来で引っ張れないならどうしようもないな
31 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 23:37:26 ID:4trjX7MJ
今白と緑のドラマCD売ってるけど、青もさらに発売するのかね
32 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 23:38:10 ID:qW9Pb2FK
ドラマCDを欲しがるような連中はCDなくても買うんじゃね
ゲームの内容なんて関係ない声ヲタアニヲタ相手の姿勢に絶望する
ゲームの内容なんて関係ない声ヲタアニヲタ相手の姿勢に絶望する
33 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 23:53:10 ID:uLP6B0E8
ここまで来たら、コアなやつはとことんまで付いてくだろうし、惰性で買う層もそうそうは居ないだろうから
限定版：￥１９８００ 初回2000本 完全版設定資料つき
と
通常版：￥２９８０ 初回2000本 ガンパレ復刻パッケージ、おまけなし、
（※ 通常版はコスト削減のため、デンパ設定と戦闘は削りました）
ぐらいにしとけば良いんじゃね？これなら新品でも買う気するし。
限定版：￥１９８００ 初回2000本 完全版設定資料つき
と
通常版：￥２９８０ 初回2000本 ガンパレ復刻パッケージ、おまけなし、
（※ 通常版はコスト削減のため、デンパ設定と戦闘は削りました）
ぐらいにしとけば良いんじゃね？これなら新品でも買う気するし。
34 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 00:12:36 ID:pwuKq1rJ
ガンパレがバグ無しになってたら買うな
35 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 00:14:32 ID:0RDEcTMX
>>27
付けるというより、限定版に付属のサントラに収録という形だったような
>>33
限定版と通常版が全く別物になってないか？
緑はゲームそのものが大絢爛のプロモーションにされてる感じがして、
それがすごく不快だったな。
付けるというより、限定版に付属のサントラに収録という形だったような
>>33
限定版と通常版が全く別物になってないか？
緑はゲームそのものが大絢爛のプロモーションにされてる感じがして、
それがすごく不快だったな。
36 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 02:02:00 ID:hIhZDQjL
そんな餌じゃ外道も釣れん。
正味の話、３部作という言葉の元システム上の変更点は ほとんど無く。
んで、このスレに来てるつーことは、おおよそ白を掴まされて
痛い目見てるってこったよな。自分もそうだし。
そー考えると、発売前から見限っていた緑と同じく、
青が発売されても結局大して燃料としても使えない気がする。
後、ＪＧＣに出るとか言ってる恥知らずな芝にゲンナリ。
正味の話、３部作という言葉の元システム上の変更点は ほとんど無く。
んで、このスレに来てるつーことは、おおよそ白を掴まされて
痛い目見てるってこったよな。自分もそうだし。
そー考えると、発売前から見限っていた緑と同じく、
青が発売されても結局大して燃料としても使えない気がする。
後、ＪＧＣに出るとか言ってる恥知らずな芝にゲンナリ。
37 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 02:18:16 ID:VRorKX0D
三部作でシステム流用とか見た目同じってのは覚悟してたのよ
どーせ金ねーだろうと思ってさ
でも、そこはあのガンパレ作ったとこなんだからさ（←ここがそもそも間違ってたんだけども）
見た目同じでもなんかちょこっと弄って「そんな手があったか！」と3作をまったく違う楽しみ
方の出来るゲームにしてくれるんだろうと思ったりもしてたのよ
そんな風に思ってた時も…あったのよ…
どーせ金ねーだろうと思ってさ
でも、そこはあのガンパレ作ったとこなんだからさ（←ここがそもそも間違ってたんだけども）
見た目同じでもなんかちょこっと弄って「そんな手があったか！」と3作をまったく違う楽しみ
方の出来るゲームにしてくれるんだろうと思ったりもしてたのよ
そんな風に思ってた時も…あったのよ…
38 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 03:16:02 ID:vWCCeikl
>>37
＞3作をまったく違う楽しみ方の出来るゲームに
それがある程度は達成できてこそ、3部作にした意味もあろうってものだったのにね
GPOはなあ…ベースがどうにもなってないから、それ以前の問題だし
ストレスまみれのプレイ時間引き延ばし×３って内容じゃやってられないよなあ
＞3作をまったく違う楽しみ方の出来るゲームに
それがある程度は達成できてこそ、3部作にした意味もあろうってものだったのにね
GPOはなあ…ベースがどうにもなってないから、それ以前の問題だし
ストレスまみれのプレイ時間引き延ばし×３って内容じゃやってられないよなあ
39 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 05:09:26 ID:lURiTp39
>>37
ゲサロ生まれの言葉だが、「あのひみたゆめ」ってのは言い得て妙だよな
ゲサロ生まれの言葉だが、「あのひみたゆめ」ってのは言い得て妙だよな
40 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 15:09:53 ID:J3doF0LP
>>37
ピザ的にはあの獣による移動速度が全く違う楽しみになる予定でした。
ピザ的にはあの獣による移動速度が全く違う楽しみになる予定でした。
41 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 15:21:32 ID:tt8v31S7
つーか、真面目にいいものを作れば、ピザとアルファの信用が上がって
かえって金になると思うんだけどなー
即金が欲しいほど、アルファはヤバイの?
かえって金になると思うんだけどなー
即金が欲しいほど、アルファはヤバイの?
42 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 15:59:11 ID:ULHiuKfB
逆に考えるんだ！
真面目に作ってあの出来なんだと、そう考えるんだ.
真面目に作ってあの出来なんだと、そう考えるんだ.
43 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 16:01:50 ID:nJ/Dccd9
最悪だなｗ
44 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 17:15:17 ID:5jeOQ16D
芝村の対応で一番不思議なのは緑や白の不満を述べると「次で対処します」ということ。
3部作だし気持ちは分かるけどさ。
もう金払っちゃって現物が手元にあって、その現物に対する不満には何も答えないのよね。
マジで有料デバッガーだと思ってるのかしら。
3部作だし気持ちは分かるけどさ。
もう金払っちゃって現物が手元にあって、その現物に対する不満には何も答えないのよね。
マジで有料デバッガーだと思ってるのかしら。
45 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 18:23:49 ID:HL42cTr3
>>44
そうとしか言いようがないんだろうけどね＞次で対処します
致命的なバグはともかく、不満点の改善ともなると…
ただ、その時の返答の仕方に誠実さが感じられないから
こっちもイラッとくるのかもな
まずは真摯に受け止めお詫びなり、反省なり
…って態度を、ユーザーにはまず見せない御仁だし
そうとしか言いようがないんだろうけどね＞次で対処します
致命的なバグはともかく、不満点の改善ともなると…
ただ、その時の返答の仕方に誠実さが感じられないから
こっちもイラッとくるのかもな
まずは真摯に受け止めお詫びなり、反省なり
…って態度を、ユーザーにはまず見せない御仁だし
46 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 18:33:54 ID:cVLpbMRb
ガンパレみたいに自分の機体だけ操作したい･･･
なんで他のキャラの面倒まで見なきゃならねーんだか･･･
なんで他のキャラの面倒まで見なきゃならねーんだか･･･
47 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 18:51:58 ID:47RpEiMI
プレーヤーだけで突進するにしても
指揮官として指揮するにしても
全部中途半端なんだよね。
指揮官として出来ることはＧＰＭより減って
兵士として出来ることは狙いをつけて射撃するだけでＧＰＭから退化してる
学園パートだと指揮官として出来ることはほぼ何も無いしさ。
こういう不満だとＧＰＯのシステムが悪いということになって
三部作使い回しだと改善なんてとても出来ないし。
やっぱ、手抜きで消費者舐めてますってオーラがゲームから漂ってる気がする。
指揮官として指揮するにしても
全部中途半端なんだよね。
指揮官として出来ることはＧＰＭより減って
兵士として出来ることは狙いをつけて射撃するだけでＧＰＭから退化してる
学園パートだと指揮官として出来ることはほぼ何も無いしさ。
こういう不満だとＧＰＯのシステムが悪いということになって
三部作使い回しだと改善なんてとても出来ないし。
やっぱ、手抜きで消費者舐めてますってオーラがゲームから漂ってる気がする。
48 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 19:58:25 ID:HL42cTr3
>>47
PCは小隊長固定である、って今回のゲームデザインの根幹をなす部分なのに
学園パート、戦闘パートを問わず、ほとんど有効に扱われてないんだよな
それを使い回したシステムで白→緑→青と転戦って
やっぱり魅力を感じさせないよなぁ
学園パートでキャラを入れ替え、イベント周りをいじって
戦闘パートで新ユニットや新MAPを入れたり、数値バランスを変えて
と、小手先だけではどうにもならない部分だわ
PCは小隊長固定である、って今回のゲームデザインの根幹をなす部分なのに
学園パート、戦闘パートを問わず、ほとんど有効に扱われてないんだよな
それを使い回したシステムで白→緑→青と転戦って
やっぱり魅力を感じさせないよなぁ
学園パートでキャラを入れ替え、イベント周りをいじって
戦闘パートで新ユニットや新MAPを入れたり、数値バランスを変えて
と、小手先だけではどうにもならない部分だわ
49 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 23:25:31 ID:Z2SuVKAt
指揮を担当するAIが組めなかったんだよ
50 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 00:34:10 ID:JC0ZDmtA
っつうか、小隊を指揮する醍醐味が実感できるベースシステムなら
PCの役割が固定でも「これはこれでアリ」になったと思うんだ…
プレイヤーの操作するキャラのあり方を、小隊長と限定したんだから
システムもそれに準じて徹底すべきなのに、そこらへんアヤフヤなんだよね
PCの役割が固定でも「これはこれでアリ」になったと思うんだ…
プレイヤーの操作するキャラのあり方を、小隊長と限定したんだから
システムもそれに準じて徹底すべきなのに、そこらへんアヤフヤなんだよね
51 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 00:50:45 ID:YuW3e5br
大絢爛の文章こそが本体と言い張るのなら、そのご自慢の文章力を生かして
例えば、システムそのままで隊長の時は相手のテキストが変わる
ただそれだけでも日常パートが飽きにくくなると思う
ユーザー側の妄想力も磨かれて一石二鳥
もっとも大絢爛の文章そのままではやはり叩かれるだろうし、少なくともオレは叩くがな
例えば、システムそのままで隊長の時は相手のテキストが変わる
ただそれだけでも日常パートが飽きにくくなると思う
ユーザー側の妄想力も磨かれて一石二鳥
もっとも大絢爛の文章そのままではやはり叩かれるだろうし、少なくともオレは叩くがな
52 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 01:05:41 ID:ym2Zid8p
「大絢爛」が何だかはよくわからないが
GPMの頃から設定やシナリオは評価されてなかったと思うが
GPMの頃から設定やシナリオは評価されてなかったと思うが
53 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 01:11:42 ID:b4oA+rGo
54 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 01:20:00 ID:pzF2vyt7
55 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 01:39:48 ID:JC0ZDmtA
>>51
確かGPMでは階級の上下関係で、話しかけたときの挨拶テキストが変化してたね
PCが小隊長のときに対応するメッセージがあったかは、忘れちゃった
（先生キャラが隊長の心得を教えてくれたのは覚えてる）
GPOだと最初から隊長だし、階級もNPCを追い越したり
追い越されたりが発生せず（発生しにくいだけか？）変化に乏しいこともあって
NPCと話しても指揮系統や序列に応じた会話なのか、ピンとこないままだったな
確かGPMでは階級の上下関係で、話しかけたときの挨拶テキストが変化してたね
PCが小隊長のときに対応するメッセージがあったかは、忘れちゃった
（先生キャラが隊長の心得を教えてくれたのは覚えてる）
GPOだと最初から隊長だし、階級もNPCを追い越したり
追い越されたりが発生せず（発生しにくいだけか？）変化に乏しいこともあって
NPCと話しても指揮系統や序列に応じた会話なのか、ピンとこないままだったな
56 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 01:59:58 ID:BsNig6pj
57 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 05:42:29 ID:wroDpqm4
【ピザ、もしくはアルファに心底氏んでくれと思った瞬間】
・衛生兵
「命令重視」で指示出しているのに、迂回ばっかで真直ぐ目的地
に行こうとしない。挙句の果てに幻獣に見つかり、氏ぬ。もしくは
程よくやられて、言うことを聞かなくなる。 氏ね!!
PCもしくはNPCがやられたので治療を命令しても迂回ばっかで真直ぐ
来ない。真横に治療対象者が居るのに、何をとち狂ったかわざわざ
幻獣がわんさかいる所を通ろうとし、結局間に合わず氏ぬ。
おまいが氏ね!!
随時募集中
・衛生兵
「命令重視」で指示出しているのに、迂回ばっかで真直ぐ目的地
に行こうとしない。挙句の果てに幻獣に見つかり、氏ぬ。もしくは
程よくやられて、言うことを聞かなくなる。 氏ね!!
PCもしくはNPCがやられたので治療を命令しても迂回ばっかで真直ぐ
来ない。真横に治療対象者が居るのに、何をとち狂ったかわざわざ
幻獣がわんさかいる所を通ろうとし、結局間に合わず氏ぬ。
おまいが氏ね!!
随時募集中
58 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 05:48:59 ID:wroDpqm4
【ピザ、もしくはアルファに心底氏んでくれと思った瞬間】
・救出作戦
すぐ近くに救出対象の建物が存在するのに、なぜか一番遠いところから
救出しようとする莫迦車。幻獣に攻撃されても前に進むことしかしない
出来損ないのラジコンカー。結局大破。 氏ね!!
随時募集中
・救出作戦
すぐ近くに救出対象の建物が存在するのに、なぜか一番遠いところから
救出しようとする莫迦車。幻獣に攻撃されても前に進むことしかしない
出来損ないのラジコンカー。結局大破。 氏ね!!
随時募集中
59 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 06:02:52 ID:wroDpqm4
【ピザ、もしくはアルファに心底氏んでくれと思った瞬間】
・援軍
役立たず。幻獣の的に過ぎないからしこたまやられる。下手に
出すと勝利条件に引っ掛かり大勝の妨げになる。そのくせ幻獣
が撤退しだすと、こちらが狙っていた幻獣を横取りで攻撃する。
氏ね!!
緑では、戦闘中に新たな援軍が現れることがあるが、こちらは
さらに役立たず。マップの隅でウロツクだけで、戦闘には一切
参加しようとしない。何しに来たんだか。 氏ね!!
随時募集中
・援軍
役立たず。幻獣の的に過ぎないからしこたまやられる。下手に
出すと勝利条件に引っ掛かり大勝の妨げになる。そのくせ幻獣
が撤退しだすと、こちらが狙っていた幻獣を横取りで攻撃する。
氏ね!!
緑では、戦闘中に新たな援軍が現れることがあるが、こちらは
さらに役立たず。マップの隅でウロツクだけで、戦闘には一切
参加しようとしない。何しに来たんだか。 氏ね!!
随時募集中
60 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 06:13:30 ID:Lmo9y1lT
>>57-59
プレイ上の不満爆発なアレコレは、芝はもちろんだが
「仕様・ディレクション」のイオ・スパイラルだとか
「開発」のダイスだとかも、戦犯っぽいな…
そのあたりもまとめて
【ピザ、もしくは開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
のほうが書き方としては正確かもしれんね
プレイ上の不満爆発なアレコレは、芝はもちろんだが
「仕様・ディレクション」のイオ・スパイラルだとか
「開発」のダイスだとかも、戦犯っぽいな…
そのあたりもまとめて
【ピザ、もしくは開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
のほうが書き方としては正確かもしれんね
61 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 09:37:57 ID:EGG5lPn+
アルファが発注元なんだから、下請けのせいにするのは間違い。
幼稚園児に、ＰＧガンダムを作らせて、マトモに完成しなかった場合
悪いのは、幼稚園児じゃなく作らせた奴だろ？
幼稚園児に、ＰＧガンダムを作らせて、マトモに完成しなかった場合
悪いのは、幼稚園児じゃなく作らせた奴だろ？
62 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 10:00:04 ID:fCfD8i81
芝村師以外の表に出て来ない人を叩くのはどうかな
63 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 10:34:09 ID:1LHTjvA1
【ピザ、及び開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
超絶関係になっているNPCに、イベントクリアの関係で
体調や好きなものを聞いても拒絶する。 氏ね！！
随時募集中
超絶関係になっているNPCに、イベントクリアの関係で
体調や好きなものを聞いても拒絶する。 氏ね！！
随時募集中
64 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 10:54:02 ID:m1OxBWmP
【ピザ、及び開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
キャライベクリアのために恋愛関係必須ってのはどうかしてる
ブタだのデブだのピザだのホモだのと頬を染めあうとかありえねぇ
キャライベクリアのために恋愛関係必須ってのはどうかしてる
ブタだのデブだのピザだのホモだのと頬を染めあうとかありえねぇ
65 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 10:58:39 ID:1LHTjvA1
【ピザ、及び開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
武器関係の故障率の高さが異常。
それだけならまだしも、キャリアを降りたり、戦闘中に
武器の交換・廃棄が出来ない。弾の補充は素早く出来る
のに（近くに補給車がいる場合だが）。
何で戦場で壊れた武器持って、ただうろつかなきゃなら
んのだ。 氏ね！！
随時募集中
武器関係の故障率の高さが異常。
それだけならまだしも、キャリアを降りたり、戦闘中に
武器の交換・廃棄が出来ない。弾の補充は素早く出来る
のに（近くに補給車がいる場合だが）。
何で戦場で壊れた武器持って、ただうろつかなきゃなら
んのだ。 氏ね！！
随時募集中
66 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 11:06:30 ID:1LHTjvA1
【ピザ、及び開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
戦闘終了後のキャリア、ウォードレスの廃棄が意味不明。
壊れてもいないのにランダムで廃棄される理不尽さ。
緑に至っては、ウォードレスの廃棄に伴って、装備していた
武器まで捨てられる。
なのに廃棄を判断する責任者が誰なのかは明かされていない。
少なくとも戦場に出ていた奴では無い。 そいつ氏ね！！
随時募集中
戦闘終了後のキャリア、ウォードレスの廃棄が意味不明。
壊れてもいないのにランダムで廃棄される理不尽さ。
緑に至っては、ウォードレスの廃棄に伴って、装備していた
武器まで捨てられる。
なのに廃棄を判断する責任者が誰なのかは明かされていない。
少なくとも戦場に出ていた奴では無い。 そいつ氏ね！！
随時募集中
67 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 11:12:05 ID:BsNig6pj
【ピザ、及び開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
・攻撃重視にしても敵の前で棒立ちになるNPC
「○○から攻撃を受けています！」なら下がれよ 氏ね！！
・交際関係なのに昼食提案拒否(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 氏ね！！
・話し掛けてきたと思ったら「何をしてるの？」地味にウザイ 氏ね！！
・オナニーSSでゲームのストーリー補完
大絢爛が正史なら最初からその設定でゲーム作れ。絶対買わないから 氏ね！！
・このゲームを発売日に予約してまで定価で買った俺 マジ氏にたい
随時募集中
・攻撃重視にしても敵の前で棒立ちになるNPC
「○○から攻撃を受けています！」なら下がれよ 氏ね！！
・交際関係なのに昼食提案拒否(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 氏ね！！
・話し掛けてきたと思ったら「何をしてるの？」地味にウザイ 氏ね！！
・オナニーSSでゲームのストーリー補完
大絢爛が正史なら最初からその設定でゲーム作れ。絶対買わないから 氏ね！！
・このゲームを発売日に予約してまで定価で買った俺 マジ氏にたい
随時募集中
68 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 11:40:25 ID:GTcft3Rx
>>67
> 大絢爛が正史なら最初からその設定でゲーム作れ。絶対買わないから 氏ね！！
残念ながら正史とはカルト教団の教義と同じで
コケたり芝が飽きる度変わる（真理の階梯を登るとか情報が開示されるとか表現される）ので無理ｗ
逆に言えばゲームが大成功すれば正史がしばらく変わらないかもね
> 大絢爛が正史なら最初からその設定でゲーム作れ。絶対買わないから 氏ね！！
残念ながら正史とはカルト教団の教義と同じで
コケたり芝が飽きる度変わる（真理の階梯を登るとか情報が開示されるとか表現される）ので無理ｗ
逆に言えばゲームが大成功すれば正史がしばらく変わらないかもね
69 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 11:44:16 ID:2xtMoEiv
70 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 13:14:37 ID:BRpME9pq
【ピザ、及び開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
朝一で「遅刻する」などと言って自宅に迎えに来るNPCがウザイ。
馬鹿か、まだ7時じゃねーか。弁当くらい作らせろ。
と「先へ行け」を選択すると一方的に感情を悪くするのがムカツク。
こっちはその10倍感情を下げさせろ。 氏ね！！
随時募集中
朝一で「遅刻する」などと言って自宅に迎えに来るNPCがウザイ。
馬鹿か、まだ7時じゃねーか。弁当くらい作らせろ。
と「先へ行け」を選択すると一方的に感情を悪くするのがムカツク。
こっちはその10倍感情を下げさせろ。 氏ね！！
随時募集中
71 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 14:14:11 ID:ZBheT0g+
感情値の上がり下がりでの不満は結構あるな。
デート断っても愛情上がるとか。
○○をかけて決闘で人をかけて決闘して勝っても愛情値があんまり下がんないとか。
デート断っても愛情上がるとか。
○○をかけて決闘で人をかけて決闘して勝っても愛情値があんまり下がんないとか。
72 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 14:14:13 ID:DQ1pevxu
【ピザ、及び開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
世界の謎とかどうでもいいんで。
前作に惹かれたのは単に学園生活や戦闘などのシステムが
やってて楽しいからハマったんで。
ハンバーグを頼んだらニンジンやらポテトやらの添え物がやたら豪華で
肝心のハンバーグが安い合成肉だった気分なんで。
随時募集中
世界の謎とかどうでもいいんで。
前作に惹かれたのは単に学園生活や戦闘などのシステムが
やってて楽しいからハマったんで。
ハンバーグを頼んだらニンジンやらポテトやらの添え物がやたら豪華で
肝心のハンバーグが安い合成肉だった気分なんで。
随時募集中
73 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 14:15:44 ID:GTcft3Rx
何度も何度も言われてるがガンパレのどこがウケたのか正しく伝わってないんだろうな。
74 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 14:57:04 ID:Iu37XI0F
伝わってないというか。
我は最高にて他者なんぞハナクソであるというか、
ときどき失敗もするけれど、我は今日も元気です。
「瞬間」シリーズは止ったスレにとっちゃいいネタなんだが、
ぶっちゃけ今までさんざん言われてきたことだよなー。
３部作という意味も「修正するという」言葉も
大絢爛とやらに夢中で公式ブログの更新すら最近じゃまったくしないのも、
現状を見てみりゃこっちの思いなんぞ芝にはまったく届いてない
証明みたいなもんじゃろねー。
我は最高にて他者なんぞハナクソであるというか、
ときどき失敗もするけれど、我は今日も元気です。
「瞬間」シリーズは止ったスレにとっちゃいいネタなんだが、
ぶっちゃけ今までさんざん言われてきたことだよなー。
３部作という意味も「修正するという」言葉も
大絢爛とやらに夢中で公式ブログの更新すら最近じゃまったくしないのも、
現状を見てみりゃこっちの思いなんぞ芝にはまったく届いてない
証明みたいなもんじゃろねー。
75 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 16:24:26 ID:ATgPH2dQ
正直、プレイヤーが何をやっているのかわからないのが致命的。
GPMなら人類勝利幻獣駆逐という目的があったし、それにあわせて行動できたんだけどね。
人類大敗ひたすら逃げ回るプレイが出来るというのも魅力的だったし。
GPOだと全般的な戦局がさっぱり分からないし、呼べば幾らでも出てくる友軍とか、
友軍いっぱいいるならわざわざ主人公小隊が出張っていく必要なくね？ということになってしまう。
阿蘇特別戦区でミノ三匹を敵に回して逃げもせずにやっつけた滝川！とか感動出来る場面がGPOには無い。
はなから作り物です適当にやってくださいという雰囲気満々だもんなぁ。
GPMなら人類勝利幻獣駆逐という目的があったし、それにあわせて行動できたんだけどね。
人類大敗ひたすら逃げ回るプレイが出来るというのも魅力的だったし。
GPOだと全般的な戦局がさっぱり分からないし、呼べば幾らでも出てくる友軍とか、
友軍いっぱいいるならわざわざ主人公小隊が出張っていく必要なくね？ということになってしまう。
阿蘇特別戦区でミノ三匹を敵に回して逃げもせずにやっつけた滝川！とか感動出来る場面がGPOには無い。
はなから作り物です適当にやってくださいという雰囲気満々だもんなぁ。
76 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 16:55:40 ID:2ZBacBPf
>>75
>感動出来る場面がGPOには無い
今にも乗機が大破しそうだというのに、健気に命令に従ってくれる親友と共に、司令幻獣を死ぬ思いで撃破！
とか、手塩にかけて育てた動物兵器の的確なアシストがピンチを救ってくれた！
みたいな経験もあるし、一概にそうとは言えないような。
なんだかんだ言っても、オケの戦闘はマーチではあまり感じられなかった共闘感があって、
嫌いじゃなかったりする。
戦況の表示が単なるグラフになったのは残念だな。
戦況による難易度の変化＋担当戦区で出撃頻度が変化みたいに上手く生かせなかったものか･･･
>感動出来る場面がGPOには無い
今にも乗機が大破しそうだというのに、健気に命令に従ってくれる親友と共に、司令幻獣を死ぬ思いで撃破！
とか、手塩にかけて育てた動物兵器の的確なアシストがピンチを救ってくれた！
みたいな経験もあるし、一概にそうとは言えないような。
なんだかんだ言っても、オケの戦闘はマーチではあまり感じられなかった共闘感があって、
嫌いじゃなかったりする。
戦況の表示が単なるグラフになったのは残念だな。
戦況による難易度の変化＋担当戦区で出撃頻度が変化みたいに上手く生かせなかったものか･･･
77 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 17:18:20 ID:9/Gen31f
オケの戦闘はﾜｹﾜｶﾗﾝという印象しか残ってないなぁ。
未だに浸透突破（だっけ？）の仕方も分からんし。
未だに浸透突破（だっけ？）の仕方も分からんし。
78 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 17:21:57 ID:d/oerksl
浸透突破は皇国ネタだな
79 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 17:26:01 ID:EGG5lPn+
ＷＷ１のドイツ軍だろ。オタは孫引きなのを無視して、佐藤とか崇めるから
困る。ピザに騙されるのも当たり前だな。
困る。ピザに騙されるのも当たり前だな。
80 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 17:26:59 ID:jLGgy6mo
あんなもんで感動できる奴がなんでここにいるんだ
アホすぎてつかえねぇ部下はただのPC子機
アホすぎてつかえねぇ部下はただのPC子機
81 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 19:43:30 ID:52SqkfZl
82 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 19:46:54 ID:bFT5YTXW
何の話かわからん
83 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 20:35:34 ID:m5L+t/Kz
【ピザ、及び開発陣に心底氏んでくれと思った瞬間】
NPCに画面の手前に立たれると、何も見えない場所がある。
特に白の1F廊下で、NPC2人に画面手前で会話された日には
全く見えないのがムカツク。 上田氏ね！！
随時募集中
NPCに画面の手前に立たれると、何も見えない場所がある。
特に白の1F廊下で、NPC2人に画面手前で会話された日には
全く見えないのがムカツク。 上田氏ね！！
随時募集中
84 ：なまえをいれてください：2006/06/10(土) 20:45:24 ID:m5L+t/Kz
【ピザ、及び関係者に心底氏んでくれと思った瞬間】
必死の思いで到達した白のSランクのエンディングが
あまりにもショヴォすぎる。 氏ね！！
また、ピザ自ら「緑のSに期待するな」発言がありながら
緑の略本の帯に「Sランク目指せ」って何？
編集者氏ね！！
随時募集中
必死の思いで到達した白のSランクのエンディングが
あまりにもショヴォすぎる。 氏ね！！
また、ピザ自ら「緑のSに期待するな」発言がありながら
緑の略本の帯に「Sランク目指せ」って何？
編集者氏ね！！
随時募集中
85 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 01:11:39 ID:wx5KC75P
地上の傲慢を一心に集めた空の瞳
86 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 01:23:51 ID:5ZhbW0O6
【ピザ、及び関係者に心底氏んでくれと思った瞬間】
そもそも、GPOを出した事
そもそも、GPOを出した事
87 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 03:05:18 ID:UQl4OC4G
【ピザ、及び関係者に心底氏んでくれと思った瞬間】
戦闘時のくそみたいな操作性(左のスティックと十字ボタンを同時に操作する必要がある...どうやって？)
を味わったとき。
戦闘時のくそみたいな操作性(左のスティックと十字ボタンを同時に操作する必要がある...どうやって？)
を味わったとき。
88 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 03:21:24 ID:dBExZcYv
【ピザ、及び関係者に心底氏んでくれと思った瞬間】
栄光号が二人乗り設定なのにゲーム内では一人乗りになってること
そんなコトするなら最初から一人乗りにするか隊員全員出せよ
栄光号が二人乗り設定なのにゲーム内では一人乗りになってること
そんなコトするなら最初から一人乗りにするか隊員全員出せよ
89 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 03:51:09 ID:7BD/LERc
ランダムだらけのこれを攻略する編集カワイソス
90 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 13:29:15 ID:B/QjiSUO
フルメタのASみたいに動くことの出来ない人型は存在価値がない。マーチでは戦闘中、武装変更出来たのにオケでは出来ない
戦場でキャリアの応急修理ぐらいさせてくれ、
故障したからポイ捨て、資源・物資が厳しい筈なのにポイ捨て・・・贅沢な話だ。
故障ぐらい整備班かメーカー修理で直せよと・・・。
パトレイバーなら何体廃棄処分くらうか分からん位だわ。
戦場でキャリアの応急修理ぐらいさせてくれ、
故障したからポイ捨て、資源・物資が厳しい筈なのにポイ捨て・・・贅沢な話だ。
故障ぐらい整備班かメーカー修理で直せよと・・・。
パトレイバーなら何体廃棄処分くらうか分からん位だわ。
91 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 16:23:23 ID:SvMeynTh
人型は存在価値がない。
92 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 16:37:29 ID:oGsaE11M
ピザは存在価値がない。
93 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 16:45:40 ID:vBHjiY2z
>>82
皇国の守護者っていう太平洋戦争をモデルにした架空戦記小説に出てくる戦法の一つ。
兵員を分散させて敵に気付かれずに防衛線を突破する戦法のことらしい。
コンプレックスを武器に戦う不気味な天才軍師の話だったはずが、
終盤、ふたなり秘書官とねんごろになったり等、きもい描写が頻出し、
ぐだぐだになって終わる、軍オタ御用達の小説。
GPOに出てくる虎？も主人公のペットのサーベルタイガーが元ネタっぽい。
（↑やってないからわからん）
皇国の守護者っていう太平洋戦争をモデルにした架空戦記小説に出てくる戦法の一つ。
兵員を分散させて敵に気付かれずに防衛線を突破する戦法のことらしい。
コンプレックスを武器に戦う不気味な天才軍師の話だったはずが、
終盤、ふたなり秘書官とねんごろになったり等、きもい描写が頻出し、
ぐだぐだになって終わる、軍オタ御用達の小説。
GPOに出てくる虎？も主人公のペットのサーベルタイガーが元ネタっぽい。
（↑やってないからわからん）
94 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 19:33:45 ID:0LZmZtnf
浸透突破は普通にある戦略だと思うけど。
知識が浅い奴はすぐパクリだなんだホント無知を縦にぴーちくぱーちくうるさいよね。
知識が浅い奴はすぐパクリだなんだホント無知を縦にぴーちくぱーちくうるさいよね。
95 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 19:43:00 ID:yRH+6u8+
前線突破して後方の砲撃陣地とかを攻撃する為に使うよな＞浸透突破
昔から普通にある戦術だぞ
昔から普通にある戦術だぞ
96 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 19:49:39 ID:ruy/rmOc
97 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 19:50:52 ID:4s6Y5n6h
98 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 19:59:33 ID:yxc+KQeO
由来がどうこうというより、オケの浸透突破作戦は
「何のためにやってるのか」がよくわからんのがいけないんじゃないか？
「何のためにやってるのか」がよくわからんのがいけないんじゃないか？
99 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 20:09:41 ID:yRH+6u8+
100 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 20:25:36 ID:RLrg9Cup
「浸透」つーか幻獣乱獲祭りになってるデナイノ！
友軍が全滅してもなぜか大勝つーのもなんだかなぁ。
単なる遊び方の問題なんだろうし、
自分が無知で浸透作戦の内容を知らない所為もあるんだろうけど、
違和感を感じます。
>>97
なんか面白いサイトデナイノ。
友軍が全滅してもなぜか大勝つーのもなんだかなぁ。
単なる遊び方の問題なんだろうし、
自分が無知で浸透作戦の内容を知らない所為もあるんだろうけど、
違和感を感じます。
>>97
なんか面白いサイトデナイノ。
101 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 20:36:27 ID:4XTMMSbG
>>97
GPOやって浸透突破とはなんぞやと検索してたどり着いたぞ
GPOやって浸透突破とはなんぞやと検索してたどり着いたぞ
102 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 20:45:05 ID:Jn2+wWcy
浸透突破の話してんのかどっちかというと突破しただけで帰るなよというより
どうやって帰ってるのかのほうが興味ある
どうやって帰ってるのかのほうが興味ある
103 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 21:18:48 ID:WT6/pFwN
104 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 22:37:31 ID:HuZOHVAd
>>93
皇国の守護者、完結したのか？
皇国の守護者、完結したのか？
105 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 00:08:05 ID:x7RyIyLr
>>96
いや。
週漫板にいるとよくいるよ。なんでもパクリパクリ騒ぐ奴。
多分その類でしょう。
浸透突破に関しては翌日あたりに連続して戦闘起こればいいんだろうけどね。
さすがに連戦だと死ねると思う。
まぁ、白は楽なんで連戦も面白そうだけど。
いや。
週漫板にいるとよくいるよ。なんでもパクリパクリ騒ぐ奴。
多分その類でしょう。
浸透突破に関しては翌日あたりに連続して戦闘起こればいいんだろうけどね。
さすがに連戦だと死ねると思う。
まぁ、白は楽なんで連戦も面白そうだけど。
浸透戦術ではなく浸透突破が皇国ネタだと言っているんだよ
107 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 01:36:55 ID:Nhbu3Njg
軍事関係はよく知らないけど、頭痛が痛いみたいな言い回しだな。
108 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 01:56:14 ID:F9C7n8cO
>>105
連戦がうまく機能するかわからないけど、面白そうではあるな
て言うか、PCが指揮官のゲームで、提示される作戦の意味が
プレイしててもピンとこない今のソフト内容に問題があるわけで
せめてそのくらい考慮した上で、１本１本を完成されていて欲しかったと思うよ
連戦がうまく機能するかわからないけど、面白そうではあるな
て言うか、PCが指揮官のゲームで、提示される作戦の意味が
プレイしててもピンとこない今のソフト内容に問題があるわけで
せめてそのくらい考慮した上で、１本１本を完成されていて欲しかったと思うよ
109 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 03:02:11 ID:VC3ZkZnS
つーか、一々「浸透突破」だの何だの、要らない。
ＧＰＭの様に、「○○区突破作戦」だけでいい。
浸透突破とか、御大層な戦術名要らない。ピザが有るかどうか分からんｗ自分の
知識を誇りたいだけだろ？
防大学出てるなら認めるが、そもそも、奴は専門学校卒程度で、漫画・
アニメ・小説で得た知識しかないんだからYO！
ＧＰＭの様に、「○○区突破作戦」だけでいい。
浸透突破とか、御大層な戦術名要らない。ピザが有るかどうか分からんｗ自分の
知識を誇りたいだけだろ？
防大学出てるなら認めるが、そもそも、奴は専門学校卒程度で、漫画・
アニメ・小説で得た知識しかないんだからYO！
110 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 03:06:49 ID:BJklwNd6
>>109
ピザは一応元自衛官だから、ヘタな防大生よりは鍬良いんじゃね？
ピザは一応元自衛官だから、ヘタな防大生よりは鍬良いんじゃね？
111 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 03:43:04 ID:F9C7n8cO
>>109
奴の学歴や知識量がどの程度のものかはともかく
今のままだと「作戦」自体が邪魔くさいだけなのには、ほぼ同意かな…
GPMみたいにするなら、部隊ごとの担当区もなく、ただ細かいだけの地区分けや
戦況がグラフのみで淡白なのを、なんとかせにゃならん気がするけれど
ただなぁ、なんにしても作戦（ミッションクリア条件）の部分を仕切りなおしただけでは
あのストレスたっぷりな戦闘が、見違えるほどよくなるわけじゃないからなぁ
奴の学歴や知識量がどの程度のものかはともかく
今のままだと「作戦」自体が邪魔くさいだけなのには、ほぼ同意かな…
GPMみたいにするなら、部隊ごとの担当区もなく、ただ細かいだけの地区分けや
戦況がグラフのみで淡白なのを、なんとかせにゃならん気がするけれど
ただなぁ、なんにしても作戦（ミッションクリア条件）の部分を仕切りなおしただけでは
あのストレスたっぷりな戦闘が、見違えるほどよくなるわけじゃないからなぁ
112 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 03:51:32 ID:x7RyIyLr
えー。私は作戦そのものはすきだけどな。
敵を挟撃してるはずがこっちが挟撃されるとか
なんじゃそら！ってのもあるけど。
目的がチョコチョコ違うんでちょっと楽しみ。
毎回同じだったら飽きると思うよ。
敵を挟撃してるはずがこっちが挟撃されるとか
なんじゃそら！ってのもあるけど。
目的がチョコチョコ違うんでちょっと楽しみ。
毎回同じだったら飽きると思うよ。
113 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 04:26:58 ID:F9C7n8cO
>>112
GPOみたいなRTS+TPSっぽい戦闘だと、今の作戦のような条件付けは
あって当然だと俺も思うよ…確かに毎回同じじゃ飽きる
ただ今のままだと、その条件付けの出来がいいとは思えない
システム的にも、演出的にも納得できるレベルじゃないと思う
そういう意味で111に「邪魔くさい」って書いたんだ
わかりにくくてスマン
GPOみたいなRTS+TPSっぽい戦闘だと、今の作戦のような条件付けは
あって当然だと俺も思うよ…確かに毎回同じじゃ飽きる
ただ今のままだと、その条件付けの出来がいいとは思えない
システム的にも、演出的にも納得できるレベルじゃないと思う
そういう意味で111に「邪魔くさい」って書いたんだ
わかりにくくてスマン
114 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 05:39:45 ID:U5s3pgTF
>>110
それは確定情報なのか？
それは確定情報なのか？
115 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 06:01:13 ID:THQkev/o
116 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 06:58:41 ID:8yM5uIMt
生まれてこの方ずっとデブの自衛官とか考えられないすよ
117 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 09:08:23 ID:JkE09Df3
ちゃんと試験を通って昇進していたのならともかく、兵卒は戦術なんて
知りませんよ。今の妙に高学歴な自衛隊と違い、リアルタイムで指輪ブーム
を味わった（ｗピザのときの自衛隊員の質は、凄い低いぜ。
知りませんよ。今の妙に高学歴な自衛隊と違い、リアルタイムで指輪ブーム
を味わった（ｗピザのときの自衛隊員の質は、凄い低いぜ。
118 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 15:11:38 ID:zwoVyX54
「元自衛官」のロールプレイだよ
119 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 15:54:22 ID:U/SRQuWH
物凄く納得した
120 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 17:26:39 ID:sgiIXlXx
ロールプレイって言うと、まだ聞こえがいいけど
ユーザー転がしを意図したハッタリ経歴詐称だよな、それってw
とりあえず経歴がウソでもホントでもいいんだけど
戦闘パートの出来が悪いと「軍事やウォーゲームに精通」って
芝のユーザー向け人物像は維持できなくなっちゃうよな
ユーザー転がしを意図したハッタリ経歴詐称だよな、それってw
とりあえず経歴がウソでもホントでもいいんだけど
戦闘パートの出来が悪いと「軍事やウォーゲームに精通」って
芝のユーザー向け人物像は維持できなくなっちゃうよな
121 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 18:16:00 ID:Oxwo0Z5f
>>120
軍事やウォーゲームに精通
どうだろうか。白をやっていて策源地とか攻勢発起点とか用語はちょくちょく出ているけど
殆ど用語だけでゲームの中身には反映されてないし。
ＧＰＭのそれぞれの部署で兵器に攻撃力ボーナスか防御力ボーナスってのは
面白かったんだけどね。
まぁ桶の改善点を挙げても空しいだけだからもう言わないけど
白をやっていて製作者が軍ｦﾀだとはまったく思わないなぁ。
伏せることも陣地を構築することもしない歩兵が棒立ちのまま小銃撃ってる時点で
軍ｦﾀが作ったとは思えないわけです。近代のマスケット銃兵ｦﾀなら理解できますけどね。
軍事やウォーゲームに精通
どうだろうか。白をやっていて策源地とか攻勢発起点とか用語はちょくちょく出ているけど
殆ど用語だけでゲームの中身には反映されてないし。
ＧＰＭのそれぞれの部署で兵器に攻撃力ボーナスか防御力ボーナスってのは
面白かったんだけどね。
まぁ桶の改善点を挙げても空しいだけだからもう言わないけど
白をやっていて製作者が軍ｦﾀだとはまったく思わないなぁ。
伏せることも陣地を構築することもしない歩兵が棒立ちのまま小銃撃ってる時点で
軍ｦﾀが作ったとは思えないわけです。近代のマスケット銃兵ｦﾀなら理解できますけどね。
122 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 19:32:02 ID:ebChJby1
「芝村の経歴はすべて論理トラップです」とか言って
信者向け人物像さえ維持できれば気にしないんじゃない？
信者向け人物像さえ維持できれば気にしないんじゃない？
123 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 19:37:09 ID:sgiIXlXx
>>121
それは俺も同意＞製作者が軍ｦﾀだとはまったく思わない
芝は元自衛官であることを臭わせたり、ウォーゲームの話を披瀝するけど
本当のところはどうなのかな？ とGPOをやってみると感じるね
別にいいんだけどね、彼やスタッフが軍事マニアやウォーゲーマーじゃなくても…
作り手の経歴や人物像よりも、戦争を舞台にして、戦闘やその周辺を描いたゲームなのに
ユーザーの軍事知識の有り無しに関わらず戦闘パートが不評、って
そっちの方が大きな問題なわけで
それは俺も同意＞製作者が軍ｦﾀだとはまったく思わない
芝は元自衛官であることを臭わせたり、ウォーゲームの話を披瀝するけど
本当のところはどうなのかな？ とGPOをやってみると感じるね
別にいいんだけどね、彼やスタッフが軍事マニアやウォーゲーマーじゃなくても…
作り手の経歴や人物像よりも、戦争を舞台にして、戦闘やその周辺を描いたゲームなのに
ユーザーの軍事知識の有り無しに関わらず戦闘パートが不評、って
そっちの方が大きな問題なわけで
124 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 20:21:07 ID:Kb1AnUsf
125 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 20:37:23 ID:OjtwXWpw
結局一番の問題は「肝心のゲームがパッとしない」につきるんだよな。
126 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 21:14:31 ID:JkE09Df3
ネットゲーをやるためのチケットについてきたオマケだからね＞GPO。
127 ：なまえをいれてください：2006/06/12(月) 23:38:03 ID:CrQfWQzN
>>126
あんな電波なクソゲーやる為に買ったわけじゃないんだけどな・・・
あんな電波なクソゲーやる為に買ったわけじゃないんだけどな・・・
128 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 15:19:36 ID:3O2NQVLe
【ピザ、及び関係者に心底氏んでくれと思った瞬間】
どうやっても勝てない防衛作戦。
ピザ自身もプレイ日記で勝ち捨てやがった。
どうやっても勝てない防衛作戦。
ピザ自身もプレイ日記で勝ち捨てやがった。
129 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 17:30:26 ID:IqJ1NLRM
【自分、及び青購入者に心底氏んでくれと思った瞬間】
アルファスレ147で銀髪○女の絵の有るURLが貼られた瞬間、スレで買う気に成った全員。
GPMでSを見れないのが一人だけで心残りだったとはいえ、同レベルの最終戦が有るかすら分からないのに
これ、買ってしまったら負けかなと思っている
が、ょぅι゛ょつよい まじつよい。
アルファスレ147で銀髪○女の絵の有るURLが貼られた瞬間、スレで買う気に成った全員。
GPMでSを見れないのが一人だけで心残りだったとはいえ、同レベルの最終戦が有るかすら分からないのに
これ、買ってしまったら負けかなと思っている
が、ょぅι゛ょつよい まじつよい。
130 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 17:33:20 ID:b7o29Zk3
>>129
帰れ
帰れ
131 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 17:44:07 ID:pDlu4/E+
>>125
パッとしない所か、ダメダメだからなぁ・・・
まぁ、俺は白も緑も買ったけどさ、半額で
ピザの信者じゃないけど・・・期待して・・・
だけどなぁ・・・青もどうなんだろ？
「黒い月」を観測して終わりなのかねぇ・・・
最後に「全て論理トラップでした」で済ましそうだよ・・・・あの調子だと
（後は「大絢爛のサイトＵＲＬ」晒して終わりとかね）
パッとしない所か、ダメダメだからなぁ・・・
まぁ、俺は白も緑も買ったけどさ、半額で
ピザの信者じゃないけど・・・期待して・・・
だけどなぁ・・・青もどうなんだろ？
「黒い月」を観測して終わりなのかねぇ・・・
最後に「全て論理トラップでした」で済ましそうだよ・・・・あの調子だと
（後は「大絢爛のサイトＵＲＬ」晒して終わりとかね）
132 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 18:04:28 ID:/0+1iELc
すげぇな…負けた気になってまで買う理由がサッパリわからん
前提になってる設定知識が俺には共有できてないから
>>129を日本語として読むことすら難しいや
〈その銀髪云々がなんなのか、知りたくもないし〉
まあ、GPMは面白いゲームだったからGPOも買ってみよう、と
それだけで手を出した俺みたいのは、すでに相手にされていなかったと…
タイトルに注目するユーザー層が、設定の変化に追従できてるか、できてないかで
完全に分割されちゃってるシリーズに今やなってるんだな
で、設定をある程度は追いかけてる組も「負け」の気分って
本当にグダグダもいいとこなソフト展開してるよなぁ
前提になってる設定知識が俺には共有できてないから
>>129を日本語として読むことすら難しいや
〈その銀髪云々がなんなのか、知りたくもないし〉
まあ、GPMは面白いゲームだったからGPOも買ってみよう、と
それだけで手を出した俺みたいのは、すでに相手にされていなかったと…
タイトルに注目するユーザー層が、設定の変化に追従できてるか、できてないかで
完全に分割されちゃってるシリーズに今やなってるんだな
で、設定をある程度は追いかけてる組も「負け」の気分って
本当にグダグダもいいとこなソフト展開してるよなぁ
133 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 18:28:06 ID:IDymQEQD
134 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 18:42:34 ID:4r9ToS4A
135 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 19:17:58 ID:KIjx6mSN
青の章では士魂号の劣化っぷりを…＿|￣|■
136 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 19:40:12 ID:pDlu4/E+
137 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 19:43:19 ID:H0uVuZZb
買うんか
チャレンジャーだな
チャレンジャーだな
138 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 19:54:12 ID:pDlu4/E+
139 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 20:24:24 ID:ocxCE2JO
>>104
した。吉川英治の水滸伝のようだった。尻切れトンボ。
した。吉川英治の水滸伝のようだった。尻切れトンボ。
140 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 21:23:40 ID:pi+ki9mq
いいんじゃない？
ただ気に入ったビジュアルのキャラを一緒に帰るでお泊りして楽しいならそれはそれで。
ただそういう部分だけにのみ期待するならの話で。
私は転生学園を綺麗なイラストとちょっとしたイベントがあればいいやって感覚でかったんで
どんなに話がめちゃくちゃでも、SLG部分がやっつけでも十分元取れたと思うしｗ
ただ気に入ったビジュアルのキャラを一緒に帰るでお泊りして楽しいならそれはそれで。
ただそういう部分だけにのみ期待するならの話で。
私は転生学園を綺麗なイラストとちょっとしたイベントがあればいいやって感覚でかったんで
どんなに話がめちゃくちゃでも、SLG部分がやっつけでも十分元取れたと思うしｗ
141 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 21:24:10 ID:/0+1iELc
>>135
せめて人型にGPM並の魅力があってくれたら…って人たちの多くは
「人型ゆえの機動性、運用の多様性」って燃える部分が消えてるのに不満なわけで
戦闘システムとユニットのモーションを、大幅変更しないとたぶん解決しないよなぁ
ジャンプ機動、しゃがみ、武器持ち替え、パンチキック、拾う動作…
あれこれ柔軟に動かせて初めて、カッコよく使って楽しい人型戦車だから
いくら青が３部作最終でも、そのあたりはどうにもならないだろうねぇ
つか、このあたりはユーザーの反応を予想して
最初の段階で煮詰めておくべき部分だよな
せめて人型にGPM並の魅力があってくれたら…って人たちの多くは
「人型ゆえの機動性、運用の多様性」って燃える部分が消えてるのに不満なわけで
戦闘システムとユニットのモーションを、大幅変更しないとたぶん解決しないよなぁ
ジャンプ機動、しゃがみ、武器持ち替え、パンチキック、拾う動作…
あれこれ柔軟に動かせて初めて、カッコよく使って楽しい人型戦車だから
いくら青が３部作最終でも、そのあたりはどうにもならないだろうねぇ
つか、このあたりはユーザーの反応を予想して
最初の段階で煮詰めておくべき部分だよな
142 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 22:23:09 ID:8GEOUG2M
>>141
オナニー設定考えるだけで手一杯だったんだろw
オナニー設定考えるだけで手一杯だったんだろw
森もピザ化していそうで怖い。
>>136
単座も複座も出る＞士魂号
>>141
そん通りだわさ。ホントに期待できない罠…＿|￣|■
（雷電に限らず、ｳｫｰﾄﾞﾚｽもだが）大型幻獣の股の下も通り抜けられんとは…。
緑をやってみたけど、動物兵器の利点って殆ど無いな。
ﾋﾟｻﾞが「戦闘の緑」、「絢爛舞踏章、取れるかな？」みたいなこと言っていたが、
白と大差ねえじゃねえか。幻獣の数が多いだけ。
>>136
単座も複座も出る＞士魂号
>>141
そん通りだわさ。ホントに期待できない罠…＿|￣|■
（雷電に限らず、ｳｫｰﾄﾞﾚｽもだが）大型幻獣の股の下も通り抜けられんとは…。
緑をやってみたけど、動物兵器の利点って殆ど無いな。
ﾋﾟｻﾞが「戦闘の緑」、「絢爛舞踏章、取れるかな？」みたいなこと言っていたが、
白と大差ねえじゃねえか。幻獣の数が多いだけ。
144 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 23:32:39 ID:oc1vp3Xc
145 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 23:39:11 ID:OrqoY6Mn
絢爛舞踏が簡単にとれる点については同意
プレイをしはじめたのは発売してしばらくたってからだが
掲示板の「絢爛舞踏章、取れるかな？」みたいなスレをみて
難易度に期待していたのにはげしくガッカリ
一部大勝利がほぼ無理な戦闘があるだけであんまかわんねーし
動物兵器はつよすぎだし（動物のみ撤退させれないのが不満だが）
ランダム故障とかくだらん調整で無駄に発言力つかわせようって
魂胆もめっちゃなえる。
戦闘記録シナリオとか絢爛二回はほぼ確実にいけるしｗ
敵の数がおおくて異常に発言力稼げるし
いま烈火・静寂なしNORESETでやってんだがこのくらいが丁度よさげ
プレイをしはじめたのは発売してしばらくたってからだが
掲示板の「絢爛舞踏章、取れるかな？」みたいなスレをみて
難易度に期待していたのにはげしくガッカリ
一部大勝利がほぼ無理な戦闘があるだけであんまかわんねーし
動物兵器はつよすぎだし（動物のみ撤退させれないのが不満だが）
ランダム故障とかくだらん調整で無駄に発言力つかわせようって
魂胆もめっちゃなえる。
戦闘記録シナリオとか絢爛二回はほぼ確実にいけるしｗ
敵の数がおおくて異常に発言力稼げるし
いま烈火・静寂なしNORESETでやってんだがこのくらいが丁度よさげ
146 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 23:44:22 ID:gRVEcgCI
異様にガンオケ白を持ち上げていた「ゲーム批評」を立ち読みしたら、
緑については「相変わらず戦闘はハードで面白いけど、さすがに白と似ていてマンネリ感が」
と微妙にトーンダウンしていたw
青でどういうレビューが載るのか楽しみ。
緑については「相変わらず戦闘はハードで面白いけど、さすがに白と似ていてマンネリ感が」
と微妙にトーンダウンしていたw
青でどういうレビューが載るのか楽しみ。
147 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 00:21:12 ID:BJ/+ZPeG
>>146
ゲーム批評は、なくなるんですけど……
ゲーム批評は、なくなるんですけど……
蛇足だが、電子妖精もいらない
これの存在がまじでゲームの難易度を異常にさげてるし、つまんなくする。
これがあるとあまりにも面白くないんで三週目以降はなしでやってる。
やって発言力稼いでも面白くないし、電子妖精が一時間で終わるのも
面白くない。
GPMのときは時間がめっさかかるんで一日を終了させたい＋ちょっとした
発言力稼ぎくらいでつかえたのに、GPOの場合は一時間しかたたない。
おまけに、GPOは21:00以前に一日終了するとイベント発生率がさがるらしくて
強制的に毎日ある程度まですごさなきゃいけないのもクソゲー度あげてる。
朝の訪問もまじいらね。
HEROの一部のシナリオは朝の通学路で人を助けないと発生しないってのに
なんでこういうイベント潰しがNPCと仲良くなることによって発生すんだ。
まじゲームデザイナーは死ね。頭つかえっつーの。
これの存在がまじでゲームの難易度を異常にさげてるし、つまんなくする。
これがあるとあまりにも面白くないんで三週目以降はなしでやってる。
やって発言力稼いでも面白くないし、電子妖精が一時間で終わるのも
面白くない。
GPMのときは時間がめっさかかるんで一日を終了させたい＋ちょっとした
発言力稼ぎくらいでつかえたのに、GPOの場合は一時間しかたたない。
おまけに、GPOは21:00以前に一日終了するとイベント発生率がさがるらしくて
強制的に毎日ある程度まですごさなきゃいけないのもクソゲー度あげてる。
朝の訪問もまじいらね。
HEROの一部のシナリオは朝の通学路で人を助けないと発生しないってのに
なんでこういうイベント潰しがNPCと仲良くなることによって発生すんだ。
まじゲームデザイナーは死ね。頭つかえっつーの。
149 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 00:26:34 ID:J3bJkQTN
150 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 00:37:06 ID:IlMcYArP
>>149
一応代わりに別雑誌作るらしいが今よりも更に温くなるのは確実かと。
一応代わりに別雑誌作るらしいが今よりも更に温くなるのは確実かと。
151 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 00:44:45 ID:3IOU+E9f
過去スレちょっと覗くと、白の章のときは
これこれだからピザ市ねよりも
これこれは改善できたはずなのにしていないピザ視ねのほうが多い。
自分でやって気づかなかったのか、という怒声も多い。
緑の章が出ると
これこれは改善できたにも関わらず改悪しやがった無能ピザ氏ねと変わる。
後、開発陣と芝にまともなゲームを作る意思が無い！という罵声も多くなっている。
青の章だとこれらの怒声や罵声は消え、
ただひたすらにﾌﾟｷﾞｬｰが書き込まれることになると予想するね。
152 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 03:29:59 ID:kMmb6CLx
>>143
一応月光ﾀﾝは大活躍だったよ。
私のプレイスタイルだと。
緑は囮が有効だから頭数増やせる雷電はちょっと頼もしいと思う。
戦力としてではなく囮としてだけど。
>>148
電子妖精なかったら大問題だと思うけど。
GPMでNEPいらないからなくせ、って言ってるようなモンで。
いらないと思うなら自分が使わなきゃいいわけであって、
なくせってのは論外。
一応月光ﾀﾝは大活躍だったよ。
私のプレイスタイルだと。
緑は囮が有効だから頭数増やせる雷電はちょっと頼もしいと思う。
戦力としてではなく囮としてだけど。
>>148
電子妖精なかったら大問題だと思うけど。
GPMでNEPいらないからなくせ、って言ってるようなモンで。
いらないと思うなら自分が使わなきゃいいわけであって、
なくせってのは論外。
電子妖精はまぁライトユーザーのための救済措置なんだろうな
それにしたってもうちょいほかの手段にしてもよかろうに・・・
待機休暇って手段もあるんだし必要性をあんま感じないなぁ
あるにしたって前作のように何時間もかかる妖精のほうが
プレイヤーにとってはよかったとは思うんだよね
それにしてもキャラの首下も特別キャラのぞいてすげかえだし
シナリオも使いまわしだしこの予算の節約度はなんなんだ一体・・・
ゲーム内情報でもちっとも補完できねーし、やればやるだけストレスたまる
まぁそれでもSランク目指して不満いいながらぶつぶつやる漏れは
きっと格好の餌なんだろうな・・・orz
それにしたってもうちょいほかの手段にしてもよかろうに・・・
待機休暇って手段もあるんだし必要性をあんま感じないなぁ
あるにしたって前作のように何時間もかかる妖精のほうが
プレイヤーにとってはよかったとは思うんだよね
それにしてもキャラの首下も特別キャラのぞいてすげかえだし
シナリオも使いまわしだしこの予算の節約度はなんなんだ一体・・・
ゲーム内情報でもちっとも補完できねーし、やればやるだけストレスたまる
まぁそれでもSランク目指して不満いいながらぶつぶつやる漏れは
きっと格好の餌なんだろうな・・・orz
154 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 04:22:37 ID:kMmb6CLx
待機休暇のみにしたら戦闘ないだけで日常の発言力稼げないじゃん。
155 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 04:37:08 ID:DtvKPyMu
なんだかな、ゲームを工夫して遊ぶのはやぶさかじゃないんだが
（というか、本来なら大歓迎なんだが）
工夫や攻略、プレイスタイルの模索を試みたくなるほどのソフトじゃないんだよね
細部は隙だらけ、全体はガタガタ、やる気をそぐプレイ感と操作性…
いろいろなやり方で、GPOをなんとか楽しんでる人がいるのは認めるけど
「○○は××としてなら使える」とか「いらないなら使うな」って
目にするたびにかえって救いのない気持ちになるんだよな
雷電は緑のウリの一つのはずなのに、せいぜい「～としてなら」みたいな評価しか得られない
プレイの核にもなるリソース部分に関わる電子妖精が、獲得ゲーム内時間の調整失敗を指摘され
それへのフォローがお定まりの「いらないなら使うな」ではどうにもならない
「いらない、バランスが崩れる」ようなものを大事なところに放置すんなよ、としか言いようがないな
（というか、本来なら大歓迎なんだが）
工夫や攻略、プレイスタイルの模索を試みたくなるほどのソフトじゃないんだよね
細部は隙だらけ、全体はガタガタ、やる気をそぐプレイ感と操作性…
いろいろなやり方で、GPOをなんとか楽しんでる人がいるのは認めるけど
「○○は××としてなら使える」とか「いらないなら使うな」って
目にするたびにかえって救いのない気持ちになるんだよな
雷電は緑のウリの一つのはずなのに、せいぜい「～としてなら」みたいな評価しか得られない
プレイの核にもなるリソース部分に関わる電子妖精が、獲得ゲーム内時間の調整失敗を指摘され
それへのフォローがお定まりの「いらないなら使うな」ではどうにもならない
「いらない、バランスが崩れる」ようなものを大事なところに放置すんなよ、としか言いようがないな
156 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 04:47:10 ID:EqTE8ELh
ゲームが糞だとこういうのも糞だ
http://wadai.tubo.cc/bbs/index.php?id=trpg&tubo_id=
http://wadai.tubo.cc/bbs/index.php?id=trpg&tubo_id=
157 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 05:06:36 ID:kMmb6CLx
>>155
だから、GPOの電子妖精や95対空ってGPMでいうNEPみたいなもんだって。
電子要請を否定するならGPMのNEPも否定するってことだと思うけど。
要素はあるに越したことはないんだよ。
削る必要なんかこれっぽっちもない。
便利だからいらないなんてのは議論するうえで論外だよ。
だから、GPOの電子妖精や95対空ってGPMでいうNEPみたいなもんだって。
電子要請を否定するならGPMのNEPも否定するってことだと思うけど。
要素はあるに越したことはないんだよ。
削る必要なんかこれっぽっちもない。
便利だからいらないなんてのは議論するうえで論外だよ。
158 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 05:07:47 ID:kMmb6CLx
あと、複座のミサイルも。アレ便利だからバランス崩すとか言い出したらきりがない。
そういう自分で調整できるものは別にグダグダ言う部分じゃないと思う。
故障とか破棄とか敵の移動部位UZEEEE！ならわかるけど、
そういう重箱の隅をつつくような難癖は見てても見苦しいと思う。
そういう自分で調整できるものは別にグダグダ言う部分じゃないと思う。
故障とか破棄とか敵の移動部位UZEEEE！ならわかるけど、
そういう重箱の隅をつつくような難癖は見てても見苦しいと思う。
159 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 05:10:04 ID:x1egZbGa
エースお得意の「編成」ですね
160 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 06:10:39 ID:DtvKPyMu
>>158
あなたは「使うか使わないかを選択できるのだから、要素を否定するな」と言う
それに対して俺は「その要素を入れるなら、もっと考えて仕様を切って入れろ」と
主張したいんだよ…発言力とゲーム内時間に絡む部分は、そのくらい大事だと思う
グダグタ言うなとおっしゃるかもしれないが、こういった部分の詰めの甘さが重なって
GPOの全体評価がガタ落ちしてると思うから、どうしても気になったんだ
まあ結局、そう文句をつけるならつけるで宛て先は製作サイドにすべきであって
あなたの意見に噛み付くような書き込みをして、不快にしてしまったようだったら
それはこっちの非なんですまなかった
あなたは「使うか使わないかを選択できるのだから、要素を否定するな」と言う
それに対して俺は「その要素を入れるなら、もっと考えて仕様を切って入れろ」と
主張したいんだよ…発言力とゲーム内時間に絡む部分は、そのくらい大事だと思う
グダグタ言うなとおっしゃるかもしれないが、こういった部分の詰めの甘さが重なって
GPOの全体評価がガタ落ちしてると思うから、どうしても気になったんだ
まあ結局、そう文句をつけるならつけるで宛て先は製作サイドにすべきであって
あなたの意見に噛み付くような書き込みをして、不快にしてしまったようだったら
それはこっちの非なんですまなかった
161 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 06:13:33 ID:TBRJIQwQ
ID:kMmb6CLxは何に不満があってここに居るんだ
最近迷子が多いのか？さっさとおうちに帰れよ
最近迷子が多いのか？さっさとおうちに帰れよ
162 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 06:38:23 ID:V2XHqsGt
>>145は確実に有効な手段が安易に用意されている点が気に入らないんじゃないか。
前にもNEPと95式対空で揉めたが、救済措置が有る事はしょうがないとして、
それが当たり前のように提供されているのは自分も気に入らない。
GPMのNEPは無駄に高い発言力、電子妖精は半日に近い作成コストが掛かる。
もちろん電子妖精が作れればNEPは楽に買えるわけだし
電子妖精も寝る前に作るようにするだけでコストを回避することが出来るわけだが、
この手のギミック・トリックが有るだけでもだいぶ違う。安易なリソース供給手段は味気無い。
前にもNEPと95式対空で揉めたが、救済措置が有る事はしょうがないとして、
それが当たり前のように提供されているのは自分も気に入らない。
GPMのNEPは無駄に高い発言力、電子妖精は半日に近い作成コストが掛かる。
もちろん電子妖精が作れればNEPは楽に買えるわけだし
電子妖精も寝る前に作るようにするだけでコストを回避することが出来るわけだが、
この手のギミック・トリックが有るだけでもだいぶ違う。安易なリソース供給手段は味気無い。
163 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 06:44:35 ID:3IOU+E9f
おまいらおはよう。
kMmb6CLx氏はやりこみ派でDtvKPyMu氏はやってらんねと投げた派だな。
武器故障やら破棄やらをカバーするために電子幼生の量産が可能なんだろうけど
果たしてそれはゲームとして正しいのか、という疑問は残る罠。
加えて一ヶ月近くかかる雷電育成、シビアな戦場とか全般的にプレイヤーに対する配慮不足、
想像力の貧困さが目立つゲームであることもまた事実。
雷電使い捨てにするなら育成期間は短くなきゃいけないし、育てるのに時間がかかるというなら
戦闘にも配慮が必要だと思う。
武器が壊れて雷電死んで友軍さんが殲滅されつつあるのに司令幻獣の撃破とか無理だから。
自発的な撤退と休暇申請、妖精さん封印じゃクリアー不能。
緑＝デバックの済んでないゲーム
kMmb6CLx氏はやりこみ派でDtvKPyMu氏はやってらんねと投げた派だな。
武器故障やら破棄やらをカバーするために電子幼生の量産が可能なんだろうけど
果たしてそれはゲームとして正しいのか、という疑問は残る罠。
加えて一ヶ月近くかかる雷電育成、シビアな戦場とか全般的にプレイヤーに対する配慮不足、
想像力の貧困さが目立つゲームであることもまた事実。
雷電使い捨てにするなら育成期間は短くなきゃいけないし、育てるのに時間がかかるというなら
戦闘にも配慮が必要だと思う。
武器が壊れて雷電死んで友軍さんが殲滅されつつあるのに司令幻獣の撃破とか無理だから。
自発的な撤退と休暇申請、妖精さん封印じゃクリアー不能。
緑＝デバックの済んでないゲーム
164 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 07:03:00 ID:kMmb6CLx
>>161
上に書いてあるじゃん。
ちゃんと文章よもうよ。
オケは色々不満点は多いのは確かだけど、
自分が気に入らないからこれなくせとか、
そういうのは単なるわがままだし個人の好みだと思う。
もっと誰もがうんうんってなれる部分を指摘しようよ。
ミサイル打ち込んで移動部位10だけ破壊とかやめようよ、とか。
フツーの武器じゃ空にとどかねーんだよヴォケとか。
>>160
＞「その要素を入れるなら、もっと考えて仕様を切って入れろ」
言ってる意味がわからない。
電子妖精を取り入れたからゲームそのものがｇｄｇｄになったってこと？
根拠がわかんないなぁ。
別に電子妖精の処理組むのにそんな時間かかってるようには思えないし。
バランスもあの数値じゃとってないだろうしね。
電子妖精が無駄ならヴァーチャルペットとかきわどい水着とかの方がよっぽど無駄だと思うけど。
上に書いてあるじゃん。
ちゃんと文章よもうよ。
オケは色々不満点は多いのは確かだけど、
自分が気に入らないからこれなくせとか、
そういうのは単なるわがままだし個人の好みだと思う。
もっと誰もがうんうんってなれる部分を指摘しようよ。
ミサイル打ち込んで移動部位10だけ破壊とかやめようよ、とか。
フツーの武器じゃ空にとどかねーんだよヴォケとか。
>>160
＞「その要素を入れるなら、もっと考えて仕様を切って入れろ」
言ってる意味がわからない。
電子妖精を取り入れたからゲームそのものがｇｄｇｄになったってこと？
根拠がわかんないなぁ。
別に電子妖精の処理組むのにそんな時間かかってるようには思えないし。
バランスもあの数値じゃとってないだろうしね。
電子妖精が無駄ならヴァーチャルペットとかきわどい水着とかの方がよっぽど無駄だと思うけど。
165 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 07:30:29 ID:0GOsPEeL
誰もが頷けるかどうかなんて言ってみないと分からんだろ。
一人で必死こいて叩き潰すんじゃなくて他の反応を待てばいいんじゃね。
一人で必死こいて叩き潰すんじゃなくて他の反応を待てばいいんじゃね。
166 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 07:32:40 ID:V2XHqsGt
>>164の言い分も解る。
単純に便利すぎるから要らないとか使えないから要らないとか言ってると
何にでもケチを付けられるわけだし。
だが、相手の発言にも根拠があるんだから察してくれ。気に入らないのにも理由はあるんだ。
それに、こうやって複数の人間が不満を持っている点をわがままで済ますのはもったいない。
>(略）電子妖精が無駄ならヴァーチャルペットとかきわどい水着とかの方がよっぽど無駄だと思うけど。
無駄じゃなくて害があるのが電子妖精の問題。
先に味気ないと書いたが要らないというより無いほうが良かったのかもしれない。
本来の発言力確保の手段である戦闘勝利より遥かに楽かつ確実に稼げるわけだから。
リソース獲得の手段は複数有ったほうが良いが、本筋をかすませるようでは問題だ。
単純に便利すぎるから要らないとか使えないから要らないとか言ってると
何にでもケチを付けられるわけだし。
だが、相手の発言にも根拠があるんだから察してくれ。気に入らないのにも理由はあるんだ。
それに、こうやって複数の人間が不満を持っている点をわがままで済ますのはもったいない。
>(略）電子妖精が無駄ならヴァーチャルペットとかきわどい水着とかの方がよっぽど無駄だと思うけど。
無駄じゃなくて害があるのが電子妖精の問題。
先に味気ないと書いたが要らないというより無いほうが良かったのかもしれない。
本来の発言力確保の手段である戦闘勝利より遥かに楽かつ確実に稼げるわけだから。
リソース獲得の手段は複数有ったほうが良いが、本筋をかすませるようでは問題だ。
167 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 07:47:13 ID:kMmb6CLx
>>166
＞本来の発言力確保の手段である戦闘勝利より遥かに楽かつ確実に稼げるわけだから。
そう？
私は面倒だからあんまり使わないな。
精々自動収集のほうをちょこちょこ間に合わせに作る程度。
戦闘すりゃ1戦で4000～7000はもらえるし。
発言力＋のアイテムは必要だから作る、て程度で
そんなやたらと弁当溜め込んでひたすら朝から晩まで作るようなものじゃないと思うけど。
むしろ私は電子妖精と自動情報収集セルの差があんまりないことの方が気になるかな。
最大能力値がコンパクトになったせいだと思うけど、
必要能力値はそんな大きく差があるわけじゃないし、
1周終わっちゃえば大抵電子妖精使えちゃうし。
使うたびに思うのが、収集してる間も絵を描くときみたいに時間消費すればよかったのにと思う。
作るペナルティ（1時間＋体力気力-100）があるのに使用のペナルティがあんまりないし。
まぁ、結局「マトモにバランスとってねーだろ。ピザ村はいつも口先ばっかだ！」
に行き着くような気がしないでもない。
＞本来の発言力確保の手段である戦闘勝利より遥かに楽かつ確実に稼げるわけだから。
そう？
私は面倒だからあんまり使わないな。
精々自動収集のほうをちょこちょこ間に合わせに作る程度。
戦闘すりゃ1戦で4000～7000はもらえるし。
発言力＋のアイテムは必要だから作る、て程度で
そんなやたらと弁当溜め込んでひたすら朝から晩まで作るようなものじゃないと思うけど。
むしろ私は電子妖精と自動情報収集セルの差があんまりないことの方が気になるかな。
最大能力値がコンパクトになったせいだと思うけど、
必要能力値はそんな大きく差があるわけじゃないし、
1周終わっちゃえば大抵電子妖精使えちゃうし。
使うたびに思うのが、収集してる間も絵を描くときみたいに時間消費すればよかったのにと思う。
作るペナルティ（1時間＋体力気力-100）があるのに使用のペナルティがあんまりないし。
まぁ、結局「マトモにバランスとってねーだろ。ピザ村はいつも口先ばっかだ！」
に行き着くような気がしないでもない。
168 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 07:53:26 ID:x1egZbGa
「編成」を使いこなしてやり込んでいるエースと
アンチの議論が噛み合うはずがない
アンチの議論が噛み合うはずがない
169 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 08:10:29 ID:3IOU+E9f
一応纏めてみたつもりだったんだが
華麗にスルーですかおまえら。
華麗にスルーですかおまえら。
170 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 08:40:17 ID:DtvKPyMu
>>169
いや、スマンw まとめるどころか163には
俺には気づけなかったポイントまで書いてもらっちゃってますよ
電子妖精で獲得できる発言力と、収得にかかるゲーム内時間
そのあたりのバランスが、ゲーム全体の中で崩れているのが問題で
もっと全体を鑑みて調整しておくべきだったのでは？ と思うんだ
ご指摘どおり、故障や破棄の仕様とも関係していたりするし
モノが発言力に絡んでるだけに、じゃあどうする？ となると
戦闘勝利の獲得ポイントであるとか、他の部分も見直し対象になって
製作サイドはとてつもないリファイン作業に直面するんだろうけど
いや、スマンw まとめるどころか163には
俺には気づけなかったポイントまで書いてもらっちゃってますよ
電子妖精で獲得できる発言力と、収得にかかるゲーム内時間
そのあたりのバランスが、ゲーム全体の中で崩れているのが問題で
もっと全体を鑑みて調整しておくべきだったのでは？ と思うんだ
ご指摘どおり、故障や破棄の仕様とも関係していたりするし
モノが発言力に絡んでるだけに、じゃあどうする？ となると
戦闘勝利の獲得ポイントであるとか、他の部分も見直し対象になって
製作サイドはとてつもないリファイン作業に直面するんだろうけど
171 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 10:35:55 ID:93faVWGa
「編成がどうのこうの」と言ってるエース様、勘弁して下さいよ
「編成しなきゃ」面白くなる要素がないって言ってるのと同じだと思いますよ
「編成しなきゃ」面白くなる要素がないって言ってるのと同じだと思いますよ
172 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 10:39:50 ID:VoVHzDWh
普通のゲームだと、「編成」して楽しむのは普通のプレーに飽きてからだもんな。
173 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 11:14:56 ID:93faVWGa
みんな、話題を変えてスマンが・・・
そもそも、「金を出してやってみて面白くなかった」事を語り合うと、
なんで一々、エース様は怒る訳？
１００％に支持を受けるゲームなんて、存在しないでしょ？
ＧＰＭだって、アマゾンで批判的レビューが有るじゃん
そりゃ「やってないのに批判する」のは問題があるけど、
やって面白くなかったのを言うのが悪いのかな？
と・・・思ったんだけど、変かな？？
そもそも、「金を出してやってみて面白くなかった」事を語り合うと、
なんで一々、エース様は怒る訳？
１００％に支持を受けるゲームなんて、存在しないでしょ？
ＧＰＭだって、アマゾンで批判的レビューが有るじゃん
そりゃ「やってないのに批判する」のは問題があるけど、
やって面白くなかったのを言うのが悪いのかな？
と・・・思ったんだけど、変かな？？
174 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 11:50:28 ID:HfRWO5Tp
なんでもかんでもエースにすんのはやめとけ。それじゃただの煽りだ。
ここは別に完全否定のスレじゃなかったろ。
オケにだって良い所もあれば、悪い所もある。悪い所の方が多いのがアレだがw
そこら辺を元に、こうならよかったなあ、的なスレだったじゃないか。
とりあえずおまいらもちつけ。
ここは別に完全否定のスレじゃなかったろ。
オケにだって良い所もあれば、悪い所もある。悪い所の方が多いのがアレだがw
そこら辺を元に、こうならよかったなあ、的なスレだったじゃないか。
とりあえずおまいらもちつけ。
175 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 12:55:07 ID:UJglD6EV
やたらエース認定したがるヤツは十中八九オケ未プレイ
176 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:02:12 ID:0iqliXyY
檻はGPMの頃から「発言力」そのものに馴染めなかった。
実生活で数値化できないものが存在して
昇進を自ら陳情して2週間位で最高位に昇れるなんて
ありえねーって思ってた。
今はゲームのシステムとして納得させているけど。
本スレでも攻略スレでもここアンチスレでも
これだけユーザーにムカつかれているゲームって珍しい希ガス。
売り上げにも反映されているしね。
その意味で真の「エース様」は存在しないと思うのだが…
檻達皆「ガンオケ被害者の会」ってことでどうっスか？
実生活で数値化できないものが存在して
昇進を自ら陳情して2週間位で最高位に昇れるなんて
ありえねーって思ってた。
今はゲームのシステムとして納得させているけど。
本スレでも攻略スレでもここアンチスレでも
これだけユーザーにムカつかれているゲームって珍しい希ガス。
売り上げにも反映されているしね。
その意味で真の「エース様」は存在しないと思うのだが…
檻達皆「ガンオケ被害者の会」ってことでどうっスか？
177 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:07:04 ID:a7NuhT9C
178 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:10:35 ID:FJQpHO+h
編成とは
「ゲームの中にとても便利なアイテムがあるけど使ったらバランスが崩れるので使わないでね」
と言う事ですか？
「ゲームの中にとても便利なアイテムがあるけど使ったらバランスが崩れるので使わないでね」
と言う事ですか？
179 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:28:30 ID:a7NuhT9C
オケってバランスが崩れるってほどバランス取れてる？
180 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:31:08 ID:qQhzkkV9
GPOに良いところなんてあったっけ？
181 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:36:18 ID:a7NuhT9C
・95対空が気持ちいい
・能力引き継ぐんで全員をコンプリートしたい気持ちになる
・お気に入りキャラを口説ける
それくらい？
・能力引き継ぐんで全員をコンプリートしたい気持ちになる
・お気に入りキャラを口説ける
それくらい？
182 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 16:37:11 ID:k1cb0vP1
>>180
売ったらちょっとお金が返ってきた事
売ったらちょっとお金が返ってきた事
183 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 18:07:59 ID:E6jQSC+Y
>>179
バランスをとろうとろうと、つじつま合わせに走った形跡がチラホラ…
おかげで「生まれたての子鹿がようやく立ってプルプルしてる」みたいな感じに
その不安定さがかえって面白い！ ならいいんだけど
単に未熟なまま完成品として出荷されました、ってな印象を受けるね
バランスをとろうとろうと、つじつま合わせに走った形跡がチラホラ…
おかげで「生まれたての子鹿がようやく立ってプルプルしてる」みたいな感じに
その不安定さがかえって面白い！ ならいいんだけど
単に未熟なまま完成品として出荷されました、ってな印象を受けるね
184 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 18:24:02 ID:ANNvDaQ5
白の小説読んだが普通におもしろいな。
戦闘の方はそうでも無いが、日常の部分は人物がたってておもしろかったよ。
ゲームの脚本も榊に担当してもらった方がよかったような気が…。
この小説読んだ後はそろそろ白を再プレイして緑でも買うかと思っていたが、何故か白を再プレイする気も、緑を買う気も失せたわ。
戦闘の方はそうでも無いが、日常の部分は人物がたってておもしろかったよ。
ゲームの脚本も榊に担当してもらった方がよかったような気が…。
この小説読んだ後はそろそろ白を再プレイして緑でも買うかと思っていたが、何故か白を再プレイする気も、緑を買う気も失せたわ。
185 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 19:27:40 ID:hoMD4O9v
小説の出来がどうかしらないがこんな設定の上にある小説なんか読む気ないね
どうして何度も○小説とやらをすすめるかな、すれ違いだと思うんだがね
どうして何度も○小説とやらをすすめるかな、すれ違いだと思うんだがね
186 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 20:06:25 ID:E6jQSC+Y
俺はアニメも見てなきゃ小説も読んでない、榊が誰なのかも知らないんで
>>184の話は「そうなんだ」て終わっちまうんだけど
ゲームの脚本も担当者を変えていたら…って部分にはちょっと興味を持つかな
クレジットでは芝が「原案・シナリオ」だから、別の人がやってたらどうなったかな？ って
まあ、背景設定が扱いにくくてしょうがないから
まかされた脚本家も匙を投げる気もするし
テキストが読みやすくなるだけで、大きくゲームは改善しないかなぁ
>>184の話は「そうなんだ」て終わっちまうんだけど
ゲームの脚本も担当者を変えていたら…って部分にはちょっと興味を持つかな
クレジットでは芝が「原案・シナリオ」だから、別の人がやってたらどうなったかな？ って
まあ、背景設定が扱いにくくてしょうがないから
まかされた脚本家も匙を投げる気もするし
テキストが読みやすくなるだけで、大きくゲームは改善しないかなぁ
187 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:40:13 ID:VoVHzDWh
むしろガンパレ小説は、キャラがぜんぜん描けてなくてつまんないと思った。
でも、この設定でゲーム作ってたらもうちょっと面白くなっただろうとは思った。
おれ、いきなりゲーマー女主人公でやっちまったからな。なんでこんなのが小隊長？
とか思って全然のめりこめんかった。せめて一周目はキャラ固定しろや。
世界に入れねーだろうが。
でも、この設定でゲーム作ってたらもうちょっと面白くなっただろうとは思った。
おれ、いきなりゲーマー女主人公でやっちまったからな。なんでこんなのが小隊長？
とか思って全然のめりこめんかった。せめて一周目はキャラ固定しろや。
世界に入れねーだろうが。
188 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:56:26 ID:j+4gp/a0
これ以上自由度狭められてもな
一周目キャラ固定なら俺にとってはウンコ度アップ
一周目キャラ固定なら俺にとってはウンコ度アップ
189 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:58:11 ID:J3bJkQTN
榊のガンパレ小説は二巻くらいまで読んだことある。
芝の設定じゃなくて、本当に「ガンパレファンの最大公約数的イメージ」を
上手く具体化してくれた感じだった。
だから割と榊の小説は好評で、何冊かシリーズで出してたはず。
オケ小説は読んでないが、榊だったら芝のキモ設定を
ある程度万人受けするように改変できてるんだろうな、とは想像つく。
芝の設定じゃなくて、本当に「ガンパレファンの最大公約数的イメージ」を
上手く具体化してくれた感じだった。
だから割と榊の小説は好評で、何冊かシリーズで出してたはず。
オケ小説は読んでないが、榊だったら芝のキモ設定を
ある程度万人受けするように改変できてるんだろうな、とは想像つく。
190 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 00:45:02 ID:o0/qDKuN
>>187
一周目PC固定だと「最初からキャラを選ばせろ」って
意見も頻出しそうで難しいな
チュートリアルや一周目用イベントが充実していて
どのキャラで始めても物語の背景になじんでいきやすい
って形になっていたら、それが個人的にはベストに近かったかも
>>189
その榊って作家さんとか、心得のある人が
GPOのソフトのほうの脚本も担当してくれていたら
…と思ったものの、ソフトのほうでは小説ほどには
設定から距離を置いてライティングするのは無理っぽいか
一周目PC固定だと「最初からキャラを選ばせろ」って
意見も頻出しそうで難しいな
チュートリアルや一周目用イベントが充実していて
どのキャラで始めても物語の背景になじんでいきやすい
って形になっていたら、それが個人的にはベストに近かったかも
>>189
その榊って作家さんとか、心得のある人が
GPOのソフトのほうの脚本も担当してくれていたら
…と思ったものの、ソフトのほうでは小説ほどには
設定から距離を置いてライティングするのは無理っぽいか
191 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 00:52:12 ID:bFGx1rGg
シナリオなんかどうでもいい
システムがダメ 以上
システムがダメ 以上
192 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 01:03:58 ID:o0/qDKuN
>>191
おっしゃるとおりでw ＞システムがダメ
でもゲームのシステムだけじゃなく
キャラやシナリオに価値を見出す人もいるからね
せめてそういうタイプの人たちから「シナリオはいいのに…」ってくらいの
声が聞かれるソフトになってれば、少しはマシだったろうにな
おっしゃるとおりでw ＞システムがダメ
でもゲームのシステムだけじゃなく
キャラやシナリオに価値を見出す人もいるからね
せめてそういうタイプの人たちから「シナリオはいいのに…」ってくらいの
声が聞かれるソフトになってれば、少しはマシだったろうにな
193 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 01:32:50 ID:Zv6kB9+y
オケは熱い決戦がほしかった。
って意見もチョコチョコ聞くし、ストーリーも重要じゃないかな。
神話とかああいうのはダメだね。
戦記はもうちょっと発生が容易だったらまだアリだったかもしれないけど。
って意見もチョコチョコ聞くし、ストーリーも重要じゃないかな。
神話とかああいうのはダメだね。
戦記はもうちょっと発生が容易だったらまだアリだったかもしれないけど。
194 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 01:47:52 ID:7NknuEHK
熊本城攻防戦は燃えたのにヘカトン戦は燃えなかった。
熊本城もヘカトンもキャラの台詞はみんな固定で
配置によってはののみが「「はっ。小隊前進! 行け!」とか
来須がしゃべりまくったりするけど
燃えた。なんでだろ。
あとランダム配置＆ヒロイン親友友人が戦闘員、
ＰＣ隊長固定がキャラの個性をつぶしてると思う。
熊本城もヘカトンもキャラの台詞はみんな固定で
配置によってはののみが「「はっ。小隊前進! 行け!」とか
来須がしゃべりまくったりするけど
燃えた。なんでだろ。
あとランダム配置＆ヒロイン親友友人が戦闘員、
ＰＣ隊長固定がキャラの個性をつぶしてると思う。
195 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 02:32:15 ID:o0/qDKuN
>>194
GPM熊本城では、学園パートでのキャラ立ちの良さが
プラスに働いたのかな？＞固定台詞でも燃えた
普段のキャラたちの個性がはっきりつかめているからこそ
いつもとは違う言動をしても、その落差がかえって
「緊迫した大作戦遂行中」のイメージをかきたててくれた、みたいな
平常時のキャラ個性を立てようと思ったら、ある程度の連続性が必要だと思うんだけど
GPOはランダム配置で開始、イベントは発生条件が確率依存、ブツ切れ感も強い
それでキャラが立ちきらないうちに、ヘカトンみたいな事態が起こっても
平常時との落差が熊本城のようには感じられなくて
比較するとイマイチな感覚になるんじゃないかな
GPM熊本城では、学園パートでのキャラ立ちの良さが
プラスに働いたのかな？＞固定台詞でも燃えた
普段のキャラたちの個性がはっきりつかめているからこそ
いつもとは違う言動をしても、その落差がかえって
「緊迫した大作戦遂行中」のイメージをかきたててくれた、みたいな
平常時のキャラ個性を立てようと思ったら、ある程度の連続性が必要だと思うんだけど
GPOはランダム配置で開始、イベントは発生条件が確率依存、ブツ切れ感も強い
それでキャラが立ちきらないうちに、ヘカトンみたいな事態が起こっても
平常時との落差が熊本城のようには感じられなくて
比較するとイマイチな感覚になるんじゃないかな
196 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 02:53:01 ID:kZL2Twm2
ようはイベント前の盛り上げ方だよな。
熊本城前は朝のHRで作戦の発表、準備の為に休校。
次の日の作戦開始前にも色々とイベントあり。
そりゃあプレイヤー側も徐々に盛り上がるさ。
で、ヘカトン戦は朝一番にいきなり命令、そのまま出撃。
戦闘前に特にイベントも無くあっさり。
これじゃ盛り上がる物も盛り上がらんよ。
熊本城前は朝のHRで作戦の発表、準備の為に休校。
次の日の作戦開始前にも色々とイベントあり。
そりゃあプレイヤー側も徐々に盛り上がるさ。
で、ヘカトン戦は朝一番にいきなり命令、そのまま出撃。
戦闘前に特にイベントも無くあっさり。
これじゃ盛り上がる物も盛り上がらんよ。
197 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 05:09:14 ID:k5jClrKL
「ストーリーはイベントの連なりで作られる」を「イベントを並べれば
ストーリーが作られる」と壮絶に勘違いしたんじゃないかな。
不足部分はプレイヤーが各自補完するとか甘い夢を見て。
ストーリーが作られる」と壮絶に勘違いしたんじゃないかな。
不足部分はプレイヤーが各自補完するとか甘い夢を見て。
198 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 05:44:09 ID:o0/qDKuN
>>197
＞不足部分はプレイヤーが各自補完する
そしてゲームシステムもまた、調整が足りているのか怪しい部分は
プレイヤー各自が取捨するなりで自力調整するものだ、と言わんばかりで…
プレイの選択幅が広いとか、物語の展開が多様だってことと
とにかくパーツは用意して、順序立てや全体調整もなってないままに
「まあ使いこなしてみろや」と投げっぱにすることとを
ストーリーとシステムの両面で履き違えてる感じがするな
＞不足部分はプレイヤーが各自補完する
そしてゲームシステムもまた、調整が足りているのか怪しい部分は
プレイヤー各自が取捨するなりで自力調整するものだ、と言わんばかりで…
プレイの選択幅が広いとか、物語の展開が多様だってことと
とにかくパーツは用意して、順序立てや全体調整もなってないままに
「まあ使いこなしてみろや」と投げっぱにすることとを
ストーリーとシステムの両面で履き違えてる感じがするな
199 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 08:11:41 ID:7JAPip/g
>>180
自分がマゾだったら神ゲーなところ
自分がマゾだったら神ゲーなところ
200 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 12:13:43 ID:ncLuINHC
絢爛舞踏はまだよかったなぁ
201 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 13:26:23 ID:7JAPip/g
202 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 13:28:50 ID:pF0RWA47
絢爛舞踏祭よりはガンオケの方がかなりまし
203 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 13:51:20 ID:Ke8Tf1Ay
自分で料理しろってロジックも、絢爛舞踏祭ぐらい突き放してくれれば納得もするのだが。満足はしないが。
はじめた途端なんかおかしなゲームって一発で分かるし。
アレなら「状況を厳しくしたいなら数ヶ月寝ておけ」などの「編成」もありだとは思う。
しかしGPOはそういう意味では半端に料理してあって、こう、どうにも。
普通のゲームみたいな体裁をしているので普通のゲームとして評価して、なんだこのウンコゲームはとなる。
いやまぁちゃんと普通のゲームを作ろうとして失敗したんで、その言い訳だろうけどな。
この手のゲームで「編成」が行われるとしたら初期セーブデータで行われるべきだろう。
＃電撃についてきたGPMのセーブデータみたいに。
はじめた途端なんかおかしなゲームって一発で分かるし。
アレなら「状況を厳しくしたいなら数ヶ月寝ておけ」などの「編成」もありだとは思う。
しかしGPOはそういう意味では半端に料理してあって、こう、どうにも。
普通のゲームみたいな体裁をしているので普通のゲームとして評価して、なんだこのウンコゲームはとなる。
いやまぁちゃんと普通のゲームを作ろうとして失敗したんで、その言い訳だろうけどな。
この手のゲームで「編成」が行われるとしたら初期セーブデータで行われるべきだろう。
＃電撃についてきたGPMのセーブデータみたいに。
204 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 14:55:46 ID:xoTqeXy8
このスレでたびたび使われる「編成」ってなにを指しているんだ？
205 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 15:36:34 ID:Ke8Tf1Ay
206 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 15:42:19 ID:kZL2Twm2
ちなみにエース以外が『編成』って言葉を使う場合は皮肉だから。
207 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 15:57:17 ID:FaWg0vob
208 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 16:12:21 ID:KE1hZv1D
ええと、縛りプレイのこと？
209 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 16:41:53 ID:g0b388Nw
ロールプレイだな、要するに。
このキャラはこうこうこういう性格だからこんな行動は取らないとか、
よーし、このキャラでこんな行動取らせてやるぜ、とか。
それするにはキャラのこと知らなきゃいけないんだが、そんな個性が無かったり。
このキャラはこうこうこういう性格だからこんな行動は取らないとか、
よーし、このキャラでこんな行動取らせてやるぜ、とか。
それするにはキャラのこと知らなきゃいけないんだが、そんな個性が無かったり。
210 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 17:04:22 ID:SqC7PAEH
そうか、最近ぐだぐだ語ってるのはエースってことか
211 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 17:17:48 ID:YHbXNlMV
普通に縛りプレイって言っちゃいかんの？
212 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 18:01:49 ID:t42VeWsY
>>211
ユーザー的にはそれでまったくＯＫと俺は思うけどね
細かい内容の差違はあるんだろうし
独自の用語を使わないと、カッコつかないのかもしれないけどさ
あと、縛りプレイはそういうのを意識しないで楽しんだ「後に」
もっとゲームを面白くできないかと試行錯誤するイメージなんで
芝みたいに「最初から」それをユーザーに要求したがってる姿勢の持ち主には
なにかと都合が悪いところがあるんじゃないかな
ユーザーのプレイ上の不満に対して「それは縛りプレイが出来てませんね」
みたいな返答をしたらブン殴られるし、さすがに誰もそれでは騙せないから…
ユーザー的にはそれでまったくＯＫと俺は思うけどね
細かい内容の差違はあるんだろうし
独自の用語を使わないと、カッコつかないのかもしれないけどさ
あと、縛りプレイはそういうのを意識しないで楽しんだ「後に」
もっとゲームを面白くできないかと試行錯誤するイメージなんで
芝みたいに「最初から」それをユーザーに要求したがってる姿勢の持ち主には
なにかと都合が悪いところがあるんじゃないかな
ユーザーのプレイ上の不満に対して「それは縛りプレイが出来てませんね」
みたいな返答をしたらブン殴られるし、さすがに誰もそれでは騙せないから…
213 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:46:34 ID:ncLuINHC
>>204
「目覚めよ」
「目覚めよ」
214 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:54:26 ID:t42VeWsY
>>213
それは確か「変成」だっけかw
それは確か「変成」だっけかw
215 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 21:07:31 ID:ncLuINHC
「変生」だな。よくわかったな。読みも違うし流石にアレかな～なんて思ってたのにたいしたもんだ
216 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 21:38:53 ID:t42VeWsY
>>215
考えてみりゃ、電撃がプッシュしたソフトって点でつながってるんだね
俺は電撃読者じゃないから、ガンパレや魔人学園の当時の盛り上がりも
今の紙面での状態も把握してないけど
どちらもちょっとマニアック〈？〉なキャラや設定を持つ物語を
かたや箱庭シミュ＋戦闘、かたや感情入力ADV＋戦闘のシステムに乗せて
戦闘パートだけでも「先行プロット式」「ユニット個別アクションポイント消費制」と
ビデオゲームソフトでは類例の少ないルールを採用した意欲作だった
〈個別AP制は『戦闘国家』があるけど、先行プロットは他にない…かな？〉
一方は『九龍』でシステムや背景設定を半ば刷新して、仕切り直せたところがあるけど
ガンパレはいちおう正統続編タイトルのGPOで、にっちもさっちもいかない雰囲気に…
考えてみりゃ、電撃がプッシュしたソフトって点でつながってるんだね
俺は電撃読者じゃないから、ガンパレや魔人学園の当時の盛り上がりも
今の紙面での状態も把握してないけど
どちらもちょっとマニアック〈？〉なキャラや設定を持つ物語を
かたや箱庭シミュ＋戦闘、かたや感情入力ADV＋戦闘のシステムに乗せて
戦闘パートだけでも「先行プロット式」「ユニット個別アクションポイント消費制」と
ビデオゲームソフトでは類例の少ないルールを採用した意欲作だった
〈個別AP制は『戦闘国家』があるけど、先行プロットは他にない…かな？〉
一方は『九龍』でシステムや背景設定を半ば刷新して、仕切り直せたところがあるけど
ガンパレはいちおう正統続編タイトルのGPOで、にっちもさっちもいかない雰囲気に…
217 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 22:14:17 ID:ozDLDa9b
編成ってそういう意味だったのか・・・
ようやく議論の意味がのみこめたぜ
145でgdgdいってたものだが、世界設定とかはよくわからんし
単に前作のマーチのSランクENDとかそういったものに惹かれて
アルファシステムのゲームやりはじめた者なんだ
戦闘の「緑」って豪語してBBSで絢爛とれるかな？とか芝が調子に
のってるもんだからどんなゲームになったんだと期待して後悔した
いっそのこと虫姫みたいに難易度わけたコース用意するとか考えなかったんかね
部隊編成に正解なしとかｺｲてたけど無理ゲー防衛系作戦じゃなければ
安定して勝てる編成ふつーにあるし
なにがいいたいかってと芝は口先だけ
戦闘をうりにするならもっと合理的にプレイヤーを納得させるような形で
難しくしろよ！じゃなきゃどんどんプレイヤーが離れるだけ
ようやく議論の意味がのみこめたぜ
145でgdgdいってたものだが、世界設定とかはよくわからんし
単に前作のマーチのSランクENDとかそういったものに惹かれて
アルファシステムのゲームやりはじめた者なんだ
戦闘の「緑」って豪語してBBSで絢爛とれるかな？とか芝が調子に
のってるもんだからどんなゲームになったんだと期待して後悔した
いっそのこと虫姫みたいに難易度わけたコース用意するとか考えなかったんかね
部隊編成に正解なしとかｺｲてたけど無理ゲー防衛系作戦じゃなければ
安定して勝てる編成ふつーにあるし
なにがいいたいかってと芝は口先だけ
戦闘をうりにするならもっと合理的にプレイヤーを納得させるような形で
難しくしろよ！じゃなきゃどんどんプレイヤーが離れるだけ
218 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 22:43:37 ID:xoTqeXy8
>>217
最初は手も足も出なくやられることも多いが、同時に攻略のヒントも見出す事が出来、
プレイヤーの成長とともにやがて勝利することが出来るようになる。
質の良いACTをプレイした時のように、難しいけどスゲー楽しい。次に挑戦すれば勝てそう！
･･･緑の戦闘はこんな感想をもてるバランスに違いない。
そう考えていた時期が私にもありました･･･
蓋を開けてみればコレ、だもんな。
もっとセンスのある調整は出来なかったものか。
最初は手も足も出なくやられることも多いが、同時に攻略のヒントも見出す事が出来、
プレイヤーの成長とともにやがて勝利することが出来るようになる。
質の良いACTをプレイした時のように、難しいけどスゲー楽しい。次に挑戦すれば勝てそう！
･･･緑の戦闘はこんな感想をもてるバランスに違いない。
そう考えていた時期が私にもありました･･･
蓋を開けてみればコレ、だもんな。
もっとセンスのある調整は出来なかったものか。
219 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 22:45:40 ID:3gxseBW5
マーチはその辺りよく練られてたと思う
独特のシステムに慣れさせる為のファーストマーチのチュートリアルとか
まぁ、それでも難しいという声は出たけど、
不愉快なほどしんどい、という声はあまり聞かなかったな
独特のシステムに慣れさせる為のファーストマーチのチュートリアルとか
まぁ、それでも難しいという声は出たけど、
不愉快なほどしんどい、という声はあまり聞かなかったな
220 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:09:20 ID:0xg8u+gz
それにしても・・・同じ三部作商法で１章目発売前から宣伝目的のアニメと
ガンオケと展開がにてる.hack//guだけど・・・面白いな。
ほんとに面白い・・・アニメも最初はダルかったが最近は毎週が楽しみになってきた。
ガンオケはなにがダメだったのだろうか・・・ダメなところは無数にあるが箇所が
ガンオケと展開がにてる.hack//guだけど・・・面白いな。
ほんとに面白い・・・アニメも最初はダルかったが最近は毎週が楽しみになってきた。
ガンオケはなにがダメだったのだろうか・・・ダメなところは無数にあるが箇所が
221 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:11:50 ID:tWHI2RTU
前作.hackは戦闘が糞すぎて投げたんだが、今回は面白いの？
222 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:14:42 ID:q249P8AJ
>>220
つ【取捨選択】
つ【取捨選択】
223 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:20:26 ID:GDCmB5lS
良い部下がいくら集まってもそれをまとめる者が
無能ならその組織全体が崩れていくのです。
そういうことです。
無能ならその組織全体が崩れていくのです。
そういうことです。
224 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:35:08 ID:wlnnE/ro
羊が指揮する狼の群れより、
狼が指揮する羊の群れの方が強い、ってやつだな。
狼が指揮する羊の群れの方が強い、ってやつだな。
225 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:57:06 ID:vuGyNnRK
226 ： ：2006/06/16(金) 01:04:03 ID:km9pvk6O
>>225
GPOつうか無名世界観がピザの脳内にしかない時点で無理。
ソニーもなぜに、ゲームのGPMの続編を作らせなかったのか
よくわからんが。傲慢なのがソニーの売りなんだから、アルファから
GPOをとり上げればよかったのに。
GPOつうか無名世界観がピザの脳内にしかない時点で無理。
ソニーもなぜに、ゲームのGPMの続編を作らせなかったのか
よくわからんが。傲慢なのがソニーの売りなんだから、アルファから
GPOをとり上げればよかったのに。
227 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 01:21:58 ID:vuGyNnRK
>>226
うん、たぶんSCEJなり上の人にしてみれば、芝村ってユニットは
ガンパレからはずせないパーツと考えられたんだろうね
芝ゲー、アルファゲーなんて呼称が、良かれ悪しかれ聞こえてくるし
ガンパレ名義のソフトから、芝やアルファの存在を完全に切り落としたら
購入確実なファン層を手放すことになるんじゃないか…と
彼（ら）から取り上げることを思いついても、踏み切るには勇気が要求されたろうから
うん、たぶんSCEJなり上の人にしてみれば、芝村ってユニットは
ガンパレからはずせないパーツと考えられたんだろうね
芝ゲー、アルファゲーなんて呼称が、良かれ悪しかれ聞こえてくるし
ガンパレ名義のソフトから、芝やアルファの存在を完全に切り落としたら
購入確実なファン層を手放すことになるんじゃないか…と
彼（ら）から取り上げることを思いついても、踏み切るには勇気が要求されたろうから
228 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 01:23:56 ID:+xhgN8xb
社内では「やっべー、やっぱブーイングの嵐だ・・・」
って大半の開発者が思ってるはず。
でも「未完成で売り出してごめんなさい」
とは口が裂けても言えない。
インタビューではゴマカシのオンパレードに終始。
もしあの作品を胸を張って発売したのなら、もうこの会社・・。
って大半の開発者が思ってるはず。
でも「未完成で売り出してごめんなさい」
とは口が裂けても言えない。
インタビューではゴマカシのオンパレードに終始。
もしあの作品を胸を張って発売したのなら、もうこの会社・・。
229 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:45:16 ID:TQJ0mIdm
>>225
たぶんその通りやってますよ
たぶんその通りやってますよ
230 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:33:29 ID:yqTbsS48
>>229
取説のクレジットを確認すると、芝／アルファは上位に置かれてるけど
確か原案・シナリオだの企画原案だのなんだよね…
どこかのスレで「今回のアルファの担当は“おもいで”です」とか書かれたらしいし
だとすると、かねてからある芝／アルファラインの中で
踏襲すべき部分と、そうでない部分の配分を中途半端なままに
企画にGOが出て進行しちゃった、ってのがこの結果なのかも
企画のトータルコーディネートって難しいけど、大切だよね…
取説のクレジットを確認すると、芝／アルファは上位に置かれてるけど
確か原案・シナリオだの企画原案だのなんだよね…
どこかのスレで「今回のアルファの担当は“おもいで”です」とか書かれたらしいし
だとすると、かねてからある芝／アルファラインの中で
踏襲すべき部分と、そうでない部分の配分を中途半端なままに
企画にGOが出て進行しちゃった、ってのがこの結果なのかも
企画のトータルコーディネートって難しいけど、大切だよね…
231 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 20:33:33 ID:7dnhv2iI
芝村師が全体の指揮を取らなかったからGPOは失敗したって？
232 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 21:26:23 ID:yqTbsS48
>>231
それはないっしょ、きっとw
プログとかでの芝発言からすると、GPOは
システム面などにも、様々に彼の意向が反映されてるっぽくて
それを信頼するなら「芝が指揮を執ってこの結果」ってことになるしね
芝やアルファの影響が実は少ないのでは？ ってのは
クレジットとかからの想像にすぎないわけで
それはないっしょ、きっとw
プログとかでの芝発言からすると、GPOは
システム面などにも、様々に彼の意向が反映されてるっぽくて
それを信頼するなら「芝が指揮を執ってこの結果」ってことになるしね
芝やアルファの影響が実は少ないのでは？ ってのは
クレジットとかからの想像にすぎないわけで
233 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 23:00:41 ID:dHlOID1b
むしろ芝村がより強く関わってたらより酷い結果になってたとか？
234 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 23:15:21 ID:yqTbsS48
>>233
そうかもしれない…けど、本当のところはわかんないね
個人的に芝はまったく信用できなくなってるから
どうしても辛い評価しかできないとはいえ
まあ、奴はとにもかくにも責任者面して発言してるしな
いずれにしてもユーザーから、批判は受けざるをえないだろうねぇ
そうかもしれない…けど、本当のところはわかんないね
個人的に芝はまったく信用できなくなってるから
どうしても辛い評価しかできないとはいえ
まあ、奴はとにもかくにも責任者面して発言してるしな
いずれにしてもユーザーから、批判は受けざるをえないだろうねぇ
235 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 14:07:59 ID:xtu/5uyy
ガンオケブログが更新されたけどおまいらどう見る？
236 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 14:20:11 ID:hLd2R19B
読んでないし読む気もないけど
ブログになにを書こうが、糞ゲーが良ゲーになるわけじゃない。
ブログになにを書こうが、糞ゲーが良ゲーになるわけじゃない。
237 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 15:12:37 ID:sohlRvXS
あなたが今までしてきたプレイと、全く違うことをしてみたらいかがでしょうか？
ガンパレの時がそうでしたが、世界の謎を解くだけが遊び方じゃない。絢爛舞踏章をとって、ウルトラエースになることだけが遊ぶ目的じゃない。
ひょっとしたら、今まで気がつかなかった、気にも留めなかったことから、物語が派生することもあり得るんじゃないですかね？私はそう思います。
…なにせ、アルファ・システムのやることですから。
何かまだ、隠し球があるような気がします。私はそれを信じて、もう少し粘ってみます。
諦めず、失敗から学んでいくのがエースの資質だったはずですから。
ガンパレの時がそうでしたが、世界の謎を解くだけが遊び方じゃない。絢爛舞踏章をとって、ウルトラエースになることだけが遊ぶ目的じゃない。
ひょっとしたら、今まで気がつかなかった、気にも留めなかったことから、物語が派生することもあり得るんじゃないですかね？私はそう思います。
…なにせ、アルファ・システムのやることですから。
何かまだ、隠し球があるような気がします。私はそれを信じて、もう少し粘ってみます。
諦めず、失敗から学んでいくのがエースの資質だったはずですから。
238 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 15:16:09 ID:b+Skr53X
茶ぁふいた
239 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 15:58:30 ID:yJvbHg5x
こらオドロイタデナイノ！！
こらもう明らかに誤爆かコピペじゃナカロウカ？
こらもう明らかに誤爆かコピペじゃナカロウカ？
240 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 16:13:42 ID:zT29zeBL
青の章では「黒い月」の真相に迫るらしい。
画面に「観測」の文字が出て
「今日は黒い月の観測です」。
キャラが一言だけなんかしゃべって
電波系担当のキャラが世界の謎っぽいことを言って終了に１００ピザ。
画面に「観測」の文字が出て
「今日は黒い月の観測です」。
キャラが一言だけなんかしゃべって
電波系担当のキャラが世界の謎っぽいことを言って終了に１００ピザ。
241 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 16:54:43 ID:/NxEYaOj
そしてネット上で「あれは全部嘘」となるわけか。
242 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 18:18:15 ID:hieC5ZZJ
240にのった
243 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 20:16:45 ID:fMVvtU7i
もはやアルファシステムは俺の中でバンダイIFに並ぶクソゲーメーカーだ
ムカつき具合ではぶっちぎり
ムカつき具合ではぶっちぎり
244 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 20:18:12 ID:P+VM/NHs
俺の中ではコーエーと並んだ
245 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 20:25:32 ID:0A1imEIa
246 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 21:35:01 ID:VY+w77S4
247 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 22:02:41 ID:xd3Ri78Q
黒い月の真相だとぉ
まだそうやって旧作ファンを引っ張ろうってのかよ
まだそうやって旧作ファンを引っ張ろうってのかよ
248 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 22:34:15 ID:WxT2ogtH
GPOのシナリオは誰が担当してるの？
個人的に、すごく読みづらいわ自己陶酔が鼻につくわで嫌悪感すら覚えるときが
あるんだが。（例外として、白のソックスハンターは面白かった）
GPMは遊んだことないんだけど、こんなシナリオだったのか？(´д｀;）
個人的に、すごく読みづらいわ自己陶酔が鼻につくわで嫌悪感すら覚えるときが
あるんだが。（例外として、白のソックスハンターは面白かった）
GPMは遊んだことないんだけど、こんなシナリオだったのか？(´д｀;）
249 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 22:45:12 ID:Bv35KUtN
ＧＰＭは面白いよ。
シナリオはソックス以外あってないようなものだから
好きに進められるからね。
いきなり愛情値上げろとも言われないし
武器が突如ぶっ壊れることもない。
ＧＰＯの一番駄目なところは
脚本が悪いところじゃないかね、脚本が無茶苦茶だから
ろくなシナリオも組み上げられない。
シナリオはソックス以外あってないようなものだから
好きに進められるからね。
いきなり愛情値上げろとも言われないし
武器が突如ぶっ壊れることもない。
ＧＰＯの一番駄目なところは
脚本が悪いところじゃないかね、脚本が無茶苦茶だから
ろくなシナリオも組み上げられない。
250 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 22:50:59 ID:zT29zeBL
>>248
ＧＰＭ矢上
ＧＰＯ芝村
ということになってるけど、
矢上＆芝村同一人物説、矢上は共同ペンネーム説などがある。
ＧＰＭのネタバレを気にしないｏｒプレイするつもりがなければ
２４８にはぜひ
ttp://www.ne.jp/asahi/home/textnerd/gpm/words/index.html
これを読んでもらって、ＧＰＭ信者フィルターなしの感想を聞きたい。
ただし散々既出の話題だから
矢上と芝村が同じ人物かについては言及しない方がいい。
ＧＰＭ矢上
ＧＰＯ芝村
ということになってるけど、
矢上＆芝村同一人物説、矢上は共同ペンネーム説などがある。
ＧＰＭのネタバレを気にしないｏｒプレイするつもりがなければ
２４８にはぜひ
ttp://www.ne.jp/asahi/home/textnerd/gpm/words/index.html
これを読んでもらって、ＧＰＭ信者フィルターなしの感想を聞きたい。
ただし散々既出の話題だから
矢上と芝村が同じ人物かについては言及しない方がいい。
251 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 23:08:32 ID:7dZqq4pS
252 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 23:24:17 ID:I8bgO8u5
>>247
続編タイトルではありがちな方針だろうけど＞旧作ファンを引っ張ろう
ソフトの出来でさんざん裏切った後では、どうにもならんよね
なんだか>>237に「失敗から学んでいくのがエース」と書いてあるけど
失敗から学んだユーザーは、もうそのタイトルを買わなくなるだろうし
そもそも今の状態だと、失敗から学ぶべきはユーザーじゃなくて
まずはゲームを作って売ってるほうだ、と言いたくなるな
続編タイトルではありがちな方針だろうけど＞旧作ファンを引っ張ろう
ソフトの出来でさんざん裏切った後では、どうにもならんよね
なんだか>>237に「失敗から学んでいくのがエース」と書いてあるけど
失敗から学んだユーザーは、もうそのタイトルを買わなくなるだろうし
そもそも今の状態だと、失敗から学ぶべきはユーザーじゃなくて
まずはゲームを作って売ってるほうだ、と言いたくなるな
253 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 23:34:56 ID:WxT2ogtH
>>250
㌧。分かった、同一人物説には触れないでおく。
んで件のサイト、ざっと読んできたけど、GPOよりは読めるシナリオだと思った。
会話やイベントなど、戦争というイメージがオケよりよく出てるかと。
しかし根本的なテイストは、やっぱり同じなんだなーというのが素直な印象。
つっても別にガンパレードシリーズをけなしてるんじゃなくて、
このゲームは戦争ものとしてもよりも、もともとファンタジー要素がかなり強いんだと
いうことが分かった。自分の認識不足もあったのかな、と。
問題は、ファンタジー部分が何の説明もなく唐突に顔を出すという不親切さ、
かつ戦争と神話が上手くかみ合っていないところにあるのかなと思った。
㌧。分かった、同一人物説には触れないでおく。
んで件のサイト、ざっと読んできたけど、GPOよりは読めるシナリオだと思った。
会話やイベントなど、戦争というイメージがオケよりよく出てるかと。
しかし根本的なテイストは、やっぱり同じなんだなーというのが素直な印象。
つっても別にガンパレードシリーズをけなしてるんじゃなくて、
このゲームは戦争ものとしてもよりも、もともとファンタジー要素がかなり強いんだと
いうことが分かった。自分の認識不足もあったのかな、と。
問題は、ファンタジー部分が何の説明もなく唐突に顔を出すという不親切さ、
かつ戦争と神話が上手くかみ合っていないところにあるのかなと思った。
254 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 00:03:11 ID:2WhKa9F5
GPMを先に遊ぶと、ファンタジー要素は完全に後出しだから
あまり気にならなかった、てのはあるだろうな
あまり気にならなかった、てのはあるだろうな
255 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 00:31:42 ID:jhvxjCCy
GPOはガンパレ未経験者への配慮に乏しくて
「実はファンタジー要素が強い」といったことを
ユーザーに理解してもらおうとする姿勢に欠けてるからなぁ
「実はファンタジー要素が強い」といったことを
ユーザーに理解してもらおうとする姿勢に欠けてるからなぁ
256 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 00:50:32 ID:/VqyXaOr
ソフトのパッケージ見ただけじゃ、ファンタジー要素なんて全く分からんよな。
アニメも同じく。
どこまで意図的に隠しているのかは謎だが…
アニメも同じく。
どこまで意図的に隠しているのかは謎だが…
257 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 00:52:36 ID:pS7MP6Yg
>>247
旧作ファンじゃなくてエース様だろ
旧作ファンじゃなくてエース様だろ
258 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 11:18:08 ID:+eyea2th
>>257
世界の謎とかいうのは追っかけたことないけど、
ガンパレの最後でチラッと出てきた「黒い月で云々」ってのは興味そそる
他の茜作戦とか銀環作戦だっけ？とかも死んだり行方不明とか気になった
でもそれをしるために小説読んだりする気はないけどな
だからゲームで解き明かされるとか言われると気になるよ、エースじゃないけど
でも白で懲りたから緑は未購入だし青の章に飛びつく気もない
世界の謎とかいうのは追っかけたことないけど、
ガンパレの最後でチラッと出てきた「黒い月で云々」ってのは興味そそる
他の茜作戦とか銀環作戦だっけ？とかも死んだり行方不明とか気になった
でもそれをしるために小説読んだりする気はないけどな
だからゲームで解き明かされるとか言われると気になるよ、エースじゃないけど
でも白で懲りたから緑は未購入だし青の章に飛びつく気もない
259 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 11:25:01 ID:4iJB6tH/
つか普通に茜作戦やってはい終了でいいよもう
せっかくデータ引き継げるんだから
この売り上げじゃもうゲーム化にならんだろうに銀環作戦も茜作戦もやらんままとは・・・
まあピザ村のおめでたい脳内じゃガンオケ３部作が大ヒットして続編出るの当たり前♪
って考えがあったのかもしれんけどw
せっかくデータ引き継げるんだから
この売り上げじゃもうゲーム化にならんだろうに銀環作戦も茜作戦もやらんままとは・・・
まあピザ村のおめでたい脳内じゃガンオケ３部作が大ヒットして続編出るの当たり前♪
って考えがあったのかもしれんけどw
260 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 11:46:21 ID:2WhKa9F5
明かされるというか、匂わされる程度だしなぁ
261 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 15:15:46 ID:5QBcfjUr
シナリオや原案についてだが無名世界観の場合
大体がｲﾝﾀｰﾈｯﾂ掲示板の意見の最大公約数こそが正史な訳で
かのヒゲの元自衛官はなにかをしている訳ではあるまい
あ、仕事やってるよ
惜しい！
とか合いの手入れる役
大体がｲﾝﾀｰﾈｯﾂ掲示板の意見の最大公約数こそが正史な訳で
かのヒゲの元自衛官はなにかをしている訳ではあるまい
あ、仕事やってるよ
惜しい！
とか合いの手入れる役
262 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 15:30:21 ID:0XmKBKcJ
前作でチラッと触れられただけだったり、突っ込んで説明されなかった部分が
続編でついに公開されますよ～ってアピールは、いかにもなんだけど
今までそれをネトゲの方でも「引き」にして、ズルズルやってきたみたいだから
もう期待感もありがたみも、薄れちゃってると思うんだよね
ネットで小出しにされる追加情報で、喜んでた人もいるんだろうけど
後づけとちゃぶ台返しの節操なさに、すでに嫌気がさしてる人も多いみたいだし
続編でついに公開されますよ～ってアピールは、いかにもなんだけど
今までそれをネトゲの方でも「引き」にして、ズルズルやってきたみたいだから
もう期待感もありがたみも、薄れちゃってると思うんだよね
ネットで小出しにされる追加情報で、喜んでた人もいるんだろうけど
後づけとちゃぶ台返しの節操なさに、すでに嫌気がさしてる人も多いみたいだし
263 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 17:56:15 ID:ZX6oa035
さっき緑をプレイしたけど、不必要なプロセスが多すぎなゲームだな
売店の店員に話しかけたら直ぐに買わせろよ
これ以外にもはい/いいえでいちいちボタンを押させすぎ
売店の店員に話しかけたら直ぐに買わせろよ
これ以外にもはい/いいえでいちいちボタンを押させすぎ
264 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 19:44:10 ID://09XhWS
このスレ的には参戦者はどう思う？
ＧＰＭの時は裏設定、芝の電波シナリオが正史でゲームはＩＦって言われても
ゲームをプレイすれば自分だけの5121小隊を作れるから
べつにムカツかないし、ゲームプレイする分には関係ないから平気だったけど、
ＧＰＯで芝設定爆発なＧＰＭキャラがでてくるのはすごい微妙な気分になった。
ＧＰＭの時は裏設定、芝の電波シナリオが正史でゲームはＩＦって言われても
ゲームをプレイすれば自分だけの5121小隊を作れるから
べつにムカツかないし、ゲームプレイする分には関係ないから平気だったけど、
ＧＰＯで芝設定爆発なＧＰＭキャラがでてくるのはすごい微妙な気分になった。
265 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 20:08:44 ID:0XmKBKcJ
>>264
それもまた「いかにもなファンサービス」だと
最初は思ったんだけどね＞GPMキャラ参戦
しかしいざ白をプレイしてみると、ゲーム全体の鼻につく周回前提仕様で
キャラをプレイ時間稼ぎの餌にしてる感じがアリアリな上に
前作未経験者へのフォローも欠いてるから、サービスになってないという…
あれで新規さんがGPMキャラに、興味を覚えてくれるとは思えないし
前作経験者でも設定の変化を把握してないと、何がなんだかわからない
正直、それで喜ぶのはごく一部じゃないの？ って疑問が
変化した設定を嫌がってる人たちのことも含めると
今の参戦者の入れ方は、マイナスの方が大きいんじゃないかなぁ
それもまた「いかにもなファンサービス」だと
最初は思ったんだけどね＞GPMキャラ参戦
しかしいざ白をプレイしてみると、ゲーム全体の鼻につく周回前提仕様で
キャラをプレイ時間稼ぎの餌にしてる感じがアリアリな上に
前作未経験者へのフォローも欠いてるから、サービスになってないという…
あれで新規さんがGPMキャラに、興味を覚えてくれるとは思えないし
前作経験者でも設定の変化を把握してないと、何がなんだかわからない
正直、それで喜ぶのはごく一部じゃないの？ って疑問が
変化した設定を嫌がってる人たちのことも含めると
今の参戦者の入れ方は、マイナスの方が大きいんじゃないかなぁ
266 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 20:13:05 ID:4FfpbsRM
>>263
白はそれがイチイチもっさりしてたんだよ、もう最悪
白はそれがイチイチもっさりしてたんだよ、もう最悪
267 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:08:54 ID:ZQHgHxu4
268 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:16:57 ID:0XmKBKcJ
>>267
前にも貼られたスキャンだけど、いつの記事だっけ？
青の紹介記事やスクショで期待するならともかく
過去の座談会記事でモチベーションを上げてる段階で
「発売されるまで様子を見たほうが…」と
老婆心ながら、ご注進したくなるな
前にも貼られたスキャンだけど、いつの記事だっけ？
青の紹介記事やスクショで期待するならともかく
過去の座談会記事でモチベーションを上げてる段階で
「発売されるまで様子を見たほうが…」と
老婆心ながら、ご注進したくなるな
269 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:52:09 ID:rY7m6F6d
>>267
何でそれ読んで「青の章」だけ期待できるのか聞かせてくれ
何でそれ読んで「青の章」だけ期待できるのか聞かせてくれ
270 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 23:21:35 ID:KbQY323I
同じく意味がわからんｗ
271 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 23:47:30 ID:i7xu0I0S
エースだもの
272 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:27:27 ID:FuScJN8Z
青、買うよ。全く期待せずに、謎を追う訳でもなくね、ただし半額になったらｗ
（チャレンジャー認定されたよ、ここで）
それはどうでもいいんだけど、ＧＰＯの戦闘がＧＰＭを踏襲していたら、
評価も「ほんのちょっと」変わっていたような気がする・・・・
気がするだけかも知れないけどｗｗ
（チャレンジャー認定されたよ、ここで）
それはどうでもいいんだけど、ＧＰＯの戦闘がＧＰＭを踏襲していたら、
評価も「ほんのちょっと」変わっていたような気がする・・・・
気がするだけかも知れないけどｗｗ
273 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:44:12 ID:hnksh0RM
>>272
半額の条件つきで、覚悟して買う人を止めるのはかえって失礼かもなw
逆に自己判断の定まらない様子の267さんみたいな人には
「やめとけば」って言いたくなるけどね、もう二度も裏切られてるでしょ？ って
戦闘に関しては、リアルタイム要素をまったく使いこなせてない現状を考えると
ターン制ならまだ無理がなかったかな…と思えなくもないね
操作性や画面視認性の悪さ、出入力と描画のもっさり感等々が、少しは回避できたかもしれない
半額の条件つきで、覚悟して買う人を止めるのはかえって失礼かもなw
逆に自己判断の定まらない様子の267さんみたいな人には
「やめとけば」って言いたくなるけどね、もう二度も裏切られてるでしょ？ って
戦闘に関しては、リアルタイム要素をまったく使いこなせてない現状を考えると
ターン制ならまだ無理がなかったかな…と思えなくもないね
操作性や画面視認性の悪さ、出入力と描画のもっさり感等々が、少しは回避できたかもしれない
274 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 01:21:33 ID:2F+JW60M
絢爛舞踏祭の戦闘も簡素なシステムなのに敵の様子をいちいち流すからもっさりして
GPOでもちょっとした演出のほとんどが裏目に出て全体がもっさりしてるのが残念だなぁ
GPOでもちょっとした演出のほとんどが裏目に出て全体がもっさりしてるのが残念だなぁ
275 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 05:50:46 ID:r9BZeO7Z
たぶん、誰かさんの体型と一緒でもっさりづくしなんだろうね。
ＧＰＭの時、ＰＳでは性能が足りなくてやりたいことが全部できなかった
みたいな話をしてたけど、その「制限」こそが作品に光を与えることが
あるんだなーと感じる。
それと「すごい」と「面白い」がイコールと勘違いしてるんじゃねーかとか。
ＧＰＯはすごくすらないけどな。
ＧＰＭの時、ＰＳでは性能が足りなくてやりたいことが全部できなかった
みたいな話をしてたけど、その「制限」こそが作品に光を与えることが
あるんだなーと感じる。
それと「すごい」と「面白い」がイコールと勘違いしてるんじゃねーかとか。
ＧＰＯはすごくすらないけどな。
276 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 09:12:18 ID:jJrZ8UUh
いずれ書こうと思っているネタではあるが、
私は、「ゲームの質」というものに関して、ある程度の絶対的な物差しはあると思っている。
「個人の好み」とはまったく別の物差しであり、
「面白けりゃいいじゃん」という考え方とはまったく相容れない物差しである。
その絶対的な物差しで言うと、ガンパレードマーチは、著しく出来が悪かった。
それなりに経験を積んでいて、それなりに知識のある人ならば、
容易に分かるくらい、出来が悪かった。
これは、もしかすると製作者じゃないと分からない部分かも知れないが、
出来ることならば、プレイヤーにも分かるようになって欲しい。
分かるようになれば、間違いなく、よりゲームが楽しくなるはずだ。
「個人の好み」とは別の、「絶対的な物差し」。
興味のある方は、そういう意識を持って、ガンパレードオーケストラを遊んでみてほしい。
私は、「ゲームの質」というものに関して、ある程度の絶対的な物差しはあると思っている。
「個人の好み」とはまったく別の物差しであり、
「面白けりゃいいじゃん」という考え方とはまったく相容れない物差しである。
その絶対的な物差しで言うと、ガンパレードマーチは、著しく出来が悪かった。
それなりに経験を積んでいて、それなりに知識のある人ならば、
容易に分かるくらい、出来が悪かった。
これは、もしかすると製作者じゃないと分からない部分かも知れないが、
出来ることならば、プレイヤーにも分かるようになって欲しい。
分かるようになれば、間違いなく、よりゲームが楽しくなるはずだ。
「個人の好み」とは別の、「絶対的な物差し」。
興味のある方は、そういう意識を持って、ガンパレードオーケストラを遊んでみてほしい。
277 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 09:43:08 ID:TOvu8OKM
結局プレイヤーが未熟だとこのゲームの面白さは理解できません、の
いつものペテンだな
いつものペテンだな
278 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 10:04:07 ID:utrj+yiM
絶対的な物差しってゲームの売上って事ジャマイカ
確かに、白>緑の売上の下がり方は下手なゲームより面白いｗ
確かに、白>緑の売上の下がり方は下手なゲームより面白いｗ
279 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 10:51:24 ID:o52v1wWY
この具体性のまるで無い書き込みで、誰に何を信じて欲しいのだろう
280 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 10:59:15 ID:iP3cWKmW
最近社員が必死だよな。
本スレでもこっちでも、盛り上げに必死。
読んでて泣ける。
ああいう書きこみをみると、
そろそろ問屋の受注が始まってて社員焦ってるのか。
ってかんじ。
本スレでもこっちでも、盛り上げに必死。
読んでて泣ける。
ああいう書きこみをみると、
そろそろ問屋の受注が始まってて社員焦ってるのか。
ってかんじ。
281 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 11:04:54 ID:BxdHzMfS
>>276
どっかからコピペ？
どっかからコピペ？
282 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 11:17:57 ID:Mc2UH/CZ
「ゲームの質」というものに関して、ある程度の絶対的な物差しは確かにあるだろう。
その絶対的な物差しで言うと、ガンパレードマーチは、著しく出来が悪かった。
そして、ガンパレードオーケストラは、さらに悪かったと言えるだろう。
それなりの経験を積んでいなくても、それなりの知識のない人であっても、
容易に分かるくらい、出来が悪かった。
これは、もしかするとプレイヤーには分かっている部分かも知れないが、
出来ることならば、製作者にこそ分かるようになって欲しい。
分かるようになれば、間違いなく、よりゲームが楽しくなるはずだ。
---------------------------------------------------------------------
いや、最近緑の章を始めたんだが、ひどいなコレ。
基本的にリセットや電子妖精作成をしないでやってるんだが、４月後半辺りから
発言力も装備も無くなってきて、ウンザリして投げ出してしまう。
中古に売ると、他に被害者が出てしまうかも知れないので、出来ればメーカーか
開発陣に買い取って欲しいもんだ。
その絶対的な物差しで言うと、ガンパレードマーチは、著しく出来が悪かった。
そして、ガンパレードオーケストラは、さらに悪かったと言えるだろう。
それなりの経験を積んでいなくても、それなりの知識のない人であっても、
容易に分かるくらい、出来が悪かった。
これは、もしかするとプレイヤーには分かっている部分かも知れないが、
出来ることならば、製作者にこそ分かるようになって欲しい。
分かるようになれば、間違いなく、よりゲームが楽しくなるはずだ。
---------------------------------------------------------------------
いや、最近緑の章を始めたんだが、ひどいなコレ。
基本的にリセットや電子妖精作成をしないでやってるんだが、４月後半辺りから
発言力も装備も無くなってきて、ウンザリして投げ出してしまう。
中古に売ると、他に被害者が出てしまうかも知れないので、出来ればメーカーか
開発陣に買い取って欲しいもんだ。
283 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 12:20:56 ID:TOvu8OKM
284 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 12:54:33 ID:o52v1wWY
これか
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1148142579/298
ネタをやるにしても場所にあわせて通じやすいネタを選ぶか
ネタにあわせて通じやすい場所を選ぶかしてくれ。
芸人に上手も下手も無かりけり
行く先々の水に合わねば
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1148142579/298
ネタをやるにしても場所にあわせて通じやすいネタを選ぶか
ネタにあわせて通じやすい場所を選ぶかしてくれ。
芸人に上手も下手も無かりけり
行く先々の水に合わねば
285 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 13:41:14 ID:8eDTz2OC
電撃ＧＰＭのスタッフコメントみて
電波な設定はあるけどそれを無視したいユーザーのこともちゃんと考えてゲーム作ってるのか。
いいゲームだなぁ・・・
と思っていた時期が俺にもありました。
電波な設定はあるけどそれを無視したいユーザーのこともちゃんと考えてゲーム作ってるのか。
いいゲームだなぁ・・・
と思っていた時期が俺にもありました。
286 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 16:00:53 ID:wBuznb0c
287 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 16:26:28 ID:FuScJN8Z
考えたら、ピザのゲームって何でも「理論上は可能です」という前提で
作られているんだよなぁ・・・・
ＧＰＭはＮＥＰという救済があったけど、その後のゲームは・・・・な
んだよなぁ・・・・
作られているんだよなぁ・・・・
ＧＰＭはＮＥＰという救済があったけど、その後のゲームは・・・・な
んだよなぁ・・・・
288 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 16:40:02 ID:Qw8LOtwh
何でも出来ますってのは
実は何も出来ませんと同じ意味だよな。
最近引っ張り出してきた絢爛やってて思った。
やっている作業に意味を見出せなければ
全て無意味でしかないんだよね。
実は何も出来ませんと同じ意味だよな。
最近引っ張り出してきた絢爛やってて思った。
やっている作業に意味を見出せなければ
全て無意味でしかないんだよね。
289 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 17:48:27 ID:fh/93B7L
>>288
たくさんの選択肢が用意されてること自体には、さほど意味がないんだよね
まずはプレイヤーをゲームに惹きつけて「何かを選択することの意義」が
プレイ上、明確なシチュエーションを提示しなくちゃならない
そしてそれぞれの選択肢はどれを選んでも、ゲームに面白く反映されること
選択には各々のメリットとデメリットがあって、チョイスのしがいがあること…
これらの前提が備わっていて初めて、用意された選択肢は意味を持つはずで
パーツやパラメータ、コマンドの数さえあれば、後はプレイヤーがなんとかするものだ
なんて雰囲気がゲーム自体から漂うようでは、どんどんそのソフトから人は離れていくよなぁ
たくさんの選択肢が用意されてること自体には、さほど意味がないんだよね
まずはプレイヤーをゲームに惹きつけて「何かを選択することの意義」が
プレイ上、明確なシチュエーションを提示しなくちゃならない
そしてそれぞれの選択肢はどれを選んでも、ゲームに面白く反映されること
選択には各々のメリットとデメリットがあって、チョイスのしがいがあること…
これらの前提が備わっていて初めて、用意された選択肢は意味を持つはずで
パーツやパラメータ、コマンドの数さえあれば、後はプレイヤーがなんとかするものだ
なんて雰囲気がゲーム自体から漂うようでは、どんどんそのソフトから人は離れていくよなぁ
290 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 18:51:01 ID:eoHyEbec
芝はガンパレードツクールを作ればいいんだよ。
291 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 18:51:36 ID:rBlpkTDY
改変ネタなのか？芝村なら普通に言ってそうでもあるけど。
292 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 19:17:38 ID:fh/93B7L
>>290
GPMの時に友人が「PC版でエディットモードをつけたの出ないかな」って言ってた
そいつは電撃のセーブデータみたいな、追加シナリオを作りたかったみたい
GPOにはそんなデータ配布はされないし、されても興味が持てないだろうなぁ
>>291
ん？ それは俺（289）に言ってるのかな？
別に改変じゃないし、少なくともGPOがそこに書いた条件をクリアした
「プレイヤーに選択のしがいがある、よいゲーム」だとは
俺はちっとも思ってないし、そう書いてもいないんだが
GPMの時に友人が「PC版でエディットモードをつけたの出ないかな」って言ってた
そいつは電撃のセーブデータみたいな、追加シナリオを作りたかったみたい
GPOにはそんなデータ配布はされないし、されても興味が持てないだろうなぁ
>>291
ん？ それは俺（289）に言ってるのかな？
別に改変じゃないし、少なくともGPOがそこに書いた条件をクリアした
「プレイヤーに選択のしがいがある、よいゲーム」だとは
俺はちっとも思ってないし、そう書いてもいないんだが
293 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 19:18:35 ID:YaZ6qz3C
アルファスレにへんなのが沸いてるｗ
349 ゲーム好き名無しさん sage New! 2006/06/20(火) 18:55:32 ID:???
上田さんの事件で芝村さんが炎上っていわれてる件なんですが
芝村さん本人は２ｃｈじゃないっていってらっしゃいますよね？
なんで上田の書き込みが２ｃｈからっていう風にきめつけられているのでしょうか？
ちょっと簡単に言うと
「上田虎雄死ね」の一言（×3）が何処に在ったか、が論点で
絢爛舞踏祭と公式Blogの両方に見付からなかったってだけで
２ｃｈのスレが基になった、って証拠は未だに見付かってないのに
何故か２ｃｈ説が蔓延してるのが謎なんですけど。
ちゃんと２ｃｈから引用したてソースを出してもらえませんか？
349 ゲーム好き名無しさん sage New! 2006/06/20(火) 18:55:32 ID:???
上田さんの事件で芝村さんが炎上っていわれてる件なんですが
芝村さん本人は２ｃｈじゃないっていってらっしゃいますよね？
なんで上田の書き込みが２ｃｈからっていう風にきめつけられているのでしょうか？
ちょっと簡単に言うと
「上田虎雄死ね」の一言（×3）が何処に在ったか、が論点で
絢爛舞踏祭と公式Blogの両方に見付からなかったってだけで
２ｃｈのスレが基になった、って証拠は未だに見付かってないのに
何故か２ｃｈ説が蔓延してるのが謎なんですけど。
ちゃんと２ｃｈから引用したてソースを出してもらえませんか？
294 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 19:29:02 ID:hqUV8JQT
>>293
電波だなｗ
電波だなｗ
295 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 19:34:07 ID:fh/93B7L
>>293
今さらなんでまたw 電波なのか、燃料投下のつもりなのか
今さらなんでまたw 電波なのか、燃料投下のつもりなのか
296 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 19:36:52 ID:BxdHzMfS
とりあえず悪魔の証明って言葉を教えてあげたい。
297 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 22:50:46 ID:rBlpkTDY
298 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 23:06:19 ID:fh/93B7L
299 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 23:31:39 ID:1oGs3mKC
300 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 00:32:47 ID:brJ1v1FT
ゲームはIFなんて言うぐらいなら、設定無視して
「九州奪還のために5121小隊が再編された～」
とかで続編出せば良かったのにな
・九州は最初幻獣勢力しかなく福岡北部から進撃
・最終目標は九州の全県を人類優勢にすること
・ラスボスは熊本城に潜伏
・司令権限もしくは作戦会議である程度自由に出撃できる
どう見ても厨の妄想です。本当に有難うございました。
「九州奪還のために5121小隊が再編された～」
とかで続編出せば良かったのにな
・九州は最初幻獣勢力しかなく福岡北部から進撃
・最終目標は九州の全県を人類優勢にすること
・ラスボスは熊本城に潜伏
・司令権限もしくは作戦会議である程度自由に出撃できる
どう見ても厨の妄想です。本当に有難うございました。
301 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 00:51:14 ID:ZqFuwdJ1
>>300
あくまでソフトの続編ってことで、ある程度設定を無視してくれてたらねぇ…
まあ、謎ゲ参加者の払った時間・労力その他のコストを考えると
数年の間に追加された情報を、まったく反映しないわけにはいかなかったんだろうけどさ
「ゲームはif」って物言い自体が、言い訳くさくて
それをどこまで本気で徹底するつもりか怪しいし
設定やシナリオが何とかなっても、ゲームシステムがこれだとね…
あくまでソフトの続編ってことで、ある程度設定を無視してくれてたらねぇ…
まあ、謎ゲ参加者の払った時間・労力その他のコストを考えると
数年の間に追加された情報を、まったく反映しないわけにはいかなかったんだろうけどさ
「ゲームはif」って物言い自体が、言い訳くさくて
それをどこまで本気で徹底するつもりか怪しいし
設定やシナリオが何とかなっても、ゲームシステムがこれだとね…
302 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 12:14:07 ID:E1NmZLgb
303 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 14:59:19 ID:YIagp8fo
>>302
後付け設定でどうにでもなるので無問題・・・なわけないw
後付け設定でどうにでもなるので無問題・・・なわけないw
304 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 16:31:54 ID:TOpHzmm9
南方からローラー作戦中の青森奇襲かあ…そもそも奇襲をくらった感じが
白をプレイしても、沸いてこないのが致命的ではあるんだがw
設定の土台が厳密なものじゃないから、物語展開がイージーになりかねないよね
最初から盛り込んだファンタジー要素を、その時々で都合良く解釈すれば
たいていのことは帳尻を合わせられちゃうものだし
物語の設定が現実そのまま、何もかもリアルである必要はないんだけど
もう少し「フィクション、ファンタジーなりのルール」は厳密にして
ユーザーにも、その世界の「常識」を飲み込んでもらえるように努力した方が
お話の説得力が増すし、面白くなると思うんだよな
白をプレイしても、沸いてこないのが致命的ではあるんだがw
設定の土台が厳密なものじゃないから、物語展開がイージーになりかねないよね
最初から盛り込んだファンタジー要素を、その時々で都合良く解釈すれば
たいていのことは帳尻を合わせられちゃうものだし
物語の設定が現実そのまま、何もかもリアルである必要はないんだけど
もう少し「フィクション、ファンタジーなりのルール」は厳密にして
ユーザーにも、その世界の「常識」を飲み込んでもらえるように努力した方が
お話の説得力が増すし、面白くなると思うんだよな
305 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 17:13:38 ID:E1NmZLgb
青の章も、設定を覆している可能性が有るんだよ・・・
ピザは「夏は人々が休むので、休戦期間です」って宣っていたのに
幻獣と戦う可能性があるんだぜ・・・
ピザは「夏は人々が休むので、休戦期間です」って宣っていたのに
幻獣と戦う可能性があるんだぜ・・・
306 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 17:31:06 ID:pJ+CyBkD
Q.夏なのに戦闘があるのはなぜなんだぜ？
A.ゲームはifですからwww
便利な言葉だぜ、if
A.ゲームはifですからwww
便利な言葉だぜ、if
307 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 17:53:11 ID:WPDkRW4g
じゃあもうゲーム出さずに謎ゲーオンリーにしたらいいんじゃね？
と思う。
と思う。
308 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 17:56:30 ID:kZQkmtLv
ゲームは小遣い稼ぎに必要
309 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 19:14:48 ID:gjfLkJvs
310 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 21:27:32 ID:W6DxIw0O
青の章まで後一ヶ月か。特に中止のアナウンスがされない所を見ると、本当に発売する気なんだな。
スケジュール的には、そろそろマスターアップする頃なんだろうか？
システムは使い回し前提だろうし、やっぱり理不尽さで難易度の高いときメモになるんだろうな。
青の章ならではの新しい要素って、何かあったっけ？
スケジュール的には、そろそろマスターアップする頃なんだろうか？
システムは使い回し前提だろうし、やっぱり理不尽さで難易度の高いときメモになるんだろうな。
青の章ならではの新しい要素って、何かあったっけ？
311 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 22:05:08 ID:Tx6a4O3U
312 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 02:28:07 ID:pgiejb65
>>310
PCのエロゲじゃないんだからもうとっくにできあがっとるでしょｗｗ
PCのエロゲじゃないんだからもうとっくにできあがっとるでしょｗｗ
313 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 12:32:51 ID:BkauMDu1
>292
セーブデータ改造ツール使って、何個か自作した覚えがある
セーブデータ改造ツール使って、何個か自作した覚えがある
314 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 12:38:48 ID:s/eT+dWn
要するにGPOはクソゲーなんだろ？
315 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 14:42:15 ID:ae3SoPib
>>314
ぶっちゃげすぎ
ぶっちゃげすぎ
316 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 15:58:20 ID:9i0haI+x
>>314
だが真実
だが真実
317 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 16:05:48 ID:piYK1zPV
まあＧＰＯも青で終わりだろ
318 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 16:12:29 ID:W7QESehc
青の発売が近付いてきたので、おれも帰ってきますたよん。
公式まだキャラ載せてないのなｗｗｗ
売る気がないと言うより、むしろ
売れる気がしないんだろうねｗ
公式まだキャラ載せてないのなｗｗｗ
売る気がないと言うより、むしろ
売れる気がしないんだろうねｗ
319 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 16:49:42 ID:ae3SoPib
>>317
それ以上続いてたまるかｗ
それ以上続いてたまるかｗ
320 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 19:14:39 ID:oVw89rcb
同人ソフトに移行して18禁になだれこんだ
『ガンパレード・オーストラ～桃の章～』
が、リリース予定…なわきゃないけどなー
『ガンパレード・オーストラ～桃の章～』
が、リリース予定…なわきゃないけどなー
321 ：なまえをいれてください：2006/06/22(木) 22:10:16 ID:9XfN1OUw
いやわからんぞ
ヴァリスの件もあるわけだし
ヴァリスの件もあるわけだし
322 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 02:01:00 ID:TSayNGN5
桃の章やるんだったら801設定で
アッー!
アッー!
323 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 03:07:22 ID:+w4lOlVX
小説を持ち出すのはスレ違いかもしれんが、小説の石田の設定でゲームも作って欲しかったなぁ。
そもそも、何でゲームでは石田はあんなにロリっぽいんだ？
そもそも、何でゲームでは石田はあんなにロリっぽいんだ？
324 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 06:24:49 ID:Tx2z/ZSX
>>323
知らないw それを聞かれて答えられるのは誰なんだろな
ソフトからわかる範囲で想像すると、石田のクローンとしての未熟さを
表現しよう…としたら、描写力や演出力、物語構成力が足りなくて
あんな感じになりました、ってことじゃないかな
ま、芝が大絢爛を「真実」、ゲームは「if」とか言ってるうちは
他の人の料理の仕方がどんなに上手でも、まともなフィードバックは望めないと思うよ
メディアミックスって言葉もGPOには虚しいだけだね
キャラ一つ見てもアニメとゲームと大絢爛と小説で別物
しかもそれが何か面白さを受け手に与えるわけでもない、ってすげぇわな
知らないw それを聞かれて答えられるのは誰なんだろな
ソフトからわかる範囲で想像すると、石田のクローンとしての未熟さを
表現しよう…としたら、描写力や演出力、物語構成力が足りなくて
あんな感じになりました、ってことじゃないかな
ま、芝が大絢爛を「真実」、ゲームは「if」とか言ってるうちは
他の人の料理の仕方がどんなに上手でも、まともなフィードバックは望めないと思うよ
メディアミックスって言葉もGPOには虚しいだけだね
キャラ一つ見てもアニメとゲームと大絢爛と小説で別物
しかもそれが何か面白さを受け手に与えるわけでもない、ってすげぇわな
325 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 06:35:02 ID:q70sYgkQ
アニメもゲームも大絢爛も小説も同人作品ですから
326 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 13:24:38 ID:X8mRkFOz
>>324
アニパレの公式ガイドのあとがきにある芝の言葉を今から読むと泣ける。
～前略～
私が思うガンパレとは違うガンパレを思い、それを大事にしている人だって大勢いる。
そういう個性をつぶさないためにも、色々な面を見せましょう言う次第である。
ガンパレの成功要因は多様性。だったら関連製品も多用でないとね。
常々自戒しているが、人というものは視野が狭い。そして人間は自分のありようを他人に強制したがる。
それじゃ、めでたしめでたしにはならんと思う。
ということで、この場を借りて言いたいのは、別にプロジェクトにいじわるしたわけじゃないんです。
ただ、世の中に正解は芝村だけではないと、そういいたかっただけなのです。
アニパレの公式ガイドのあとがきにある芝の言葉を今から読むと泣ける。
～前略～
私が思うガンパレとは違うガンパレを思い、それを大事にしている人だって大勢いる。
そういう個性をつぶさないためにも、色々な面を見せましょう言う次第である。
ガンパレの成功要因は多様性。だったら関連製品も多用でないとね。
常々自戒しているが、人というものは視野が狭い。そして人間は自分のありようを他人に強制したがる。
それじゃ、めでたしめでたしにはならんと思う。
ということで、この場を借りて言いたいのは、別にプロジェクトにいじわるしたわけじゃないんです。
ただ、世の中に正解は芝村だけではないと、そういいたかっただけなのです。
327 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 14:10:03 ID:mFZe3s7E
いやもう言葉がないよ
328 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 22:06:14 ID:yp5KCcfj
>>326
あいも変わらず「口ではなんとでも言える」の典型だな、このオッサンは
一つの設定や世界観が、さまざまな解釈でアレンジされて
多様な側面を持つ関連商品が生まれる、ってことと
元の設定の展開がいいかげんで、人に伝えられる形になってないから
関連商品はそれぞれ独自の設定で作るしかなくなる、ってこととは
まったく別の話なんだがな…GPOは後者だとしか思えんよ
クリエイターに「正解」なんか誰も求めてない、ユーザーも、関連商品の製作者も
楽しんだり、作品／商品を作ったりするための、まともな「材料」を提出しろ
って当たり前の要求をしてるだけだと、芝は気づいてないんだろうな
あるいは、気づいていても要求に応えられるだけの、能力がないのかもしれん
あいも変わらず「口ではなんとでも言える」の典型だな、このオッサンは
一つの設定や世界観が、さまざまな解釈でアレンジされて
多様な側面を持つ関連商品が生まれる、ってことと
元の設定の展開がいいかげんで、人に伝えられる形になってないから
関連商品はそれぞれ独自の設定で作るしかなくなる、ってこととは
まったく別の話なんだがな…GPOは後者だとしか思えんよ
クリエイターに「正解」なんか誰も求めてない、ユーザーも、関連商品の製作者も
楽しんだり、作品／商品を作ったりするための、まともな「材料」を提出しろ
って当たり前の要求をしてるだけだと、芝は気づいてないんだろうな
あるいは、気づいていても要求に応えられるだけの、能力がないのかもしれん
329 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 22:15:59 ID:i25iOjgx
>>自分のありようを他人に強制したがる。
てかblogなんかで強制してるのは誰だ
てかblogなんかで強制してるのは誰だ
330 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 22:22:31 ID:yp5KCcfj
331 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 22:32:58 ID:9/iNypwt
青が出てしまうとこのスレの役割も終わってしまうわけか
これが一番寂しい
これが一番寂しい
332 ：なまえをいれてください：2006/06/23(金) 23:22:56 ID:GEHX9z7i
333 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 00:23:30 ID:6KKqBZKq
「ああ、やっぱり」
ですめばいいけどな。
「え？どーなってんだよこれ！」
になる気がするんだよな～。
ですめばいいけどな。
「え？どーなってんだよこれ！」
になる気がするんだよな～。
334 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 08:48:01 ID:cc2cRz1D
335 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 16:44:18 ID:rV7iauly
言っちゃいそうなのがピザ村くおりちー
336 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 20:00:33 ID:VpQLZTip
ゲームはifって、大絢爛を知らない客に対する裏切りなんじゃね？
337 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 20:32:33 ID:jP69ihag
知ってしまって、好きなキャラが尿キャラにされてることにショックを受けるのにくらべたらマシな気もするが。
ゲームに大絢爛を知ってることが前提なネタを入れるのは止めて欲しいな
白はともかく、緑のゲーム起動時のメッセージはきもすぎです＞＜
ゲームに大絢爛を知ってることが前提なネタを入れるのは止めて欲しいな
白はともかく、緑のゲーム起動時のメッセージはきもすぎです＞＜
338 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 21:09:40 ID:Z6heFNCG
新規を開拓したいとかどの口でほざくんだって話だよな
マーチの連中の言ってる事、新規の客が理解できるかってんだ
マーチの連中の言ってる事、新規の客が理解できるかってんだ
339 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 21:22:53 ID:55b3b3K+
新規どころか前作やってても、
「公式サイトも攻略本も見なかった客」は全くついていけないと思う。
で、変わり果てた前作キャラの姿に( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「公式サイトも攻略本も見なかった客」は全くついていけないと思う。
で、変わり果てた前作キャラの姿に( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
340 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 21:24:59 ID:PaYXhgsO
前作は大体分かったって言うか、ぼかした部分をぼかしたままっていうのが良いと思ってた。
公式サイト見たら全然違ったけど
公式サイト見たら全然違ったけど
341 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 21:26:13 ID:Z6heFNCG
とりあえず速水にはめちゃめちゃ驚いた
世界の謎嫌いだから情報シャットアウトしてたのにorz
世界の謎嫌いだから情報シャットアウトしてたのにorz
342 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 21:29:57 ID:7LzhI3SN
新規の客はマーチキャラ出すまでやりこんでいないような、
やり込めないような気がする。
ＧＰＭやってないでＧＰＯ購入した人ってどのくらい居ると思う？
その御新規さんは緑までついていったかな・・・と考えると
青の惨状がよりリアルに想像できますよ。
やり込めないような気がする。
ＧＰＭやってないでＧＰＯ購入した人ってどのくらい居ると思う？
その御新規さんは緑までついていったかな・・・と考えると
青の惨状がよりリアルに想像できますよ。
343 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 21:35:17 ID:55b3b3K+
白→緑→青と、雑誌のプッシュもだんだん投げやりになっていってるしね。
それなりに人気を誇った「ガンパレ」の終焉がこれかと思うとさびしい限り。
ゲームがifだというのなら、誰か別設定で「まともなガンオケ」を作ってくれないものか。
それなりに人気を誇った「ガンパレ」の終焉がこれかと思うとさびしい限り。
ゲームがifだというのなら、誰か別設定で「まともなガンオケ」を作ってくれないものか。
344 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 21:44:19 ID:/OuBEax+
345 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 22:04:18 ID:jP69ihag
346 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 22:19:06 ID:ako4RWnC
前作キャラの変貌ぶり見たくないのと
方々から聞こえる評判の悪さでオケ一作も買ってないんだが
そんなに酷いのか…
方々から聞こえる評判の悪さでオケ一作も買ってないんだが
そんなに酷いのか…
347 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 22:31:42 ID:jP69ihag
>>346
熊本組は例外なくPCの「中の人」に語りかけてくるという電波っぷりを発揮してくれます。
速水は外見がアレで高飛車なもの言いをしたかと思えば、中途半端にぽややんな部分が残っている所為で
高校デビューに失敗しちゃった可愛そうな子って感じだし、
舞に至っては青の厚志とプレイヤーの心がシンクロしました！っていう薄ら寒いイベントが用意されています。
善行や瀬戸口はPCの「中の人」大好きっこだしな･･･
熊本組は例外なくPCの「中の人」に語りかけてくるという電波っぷりを発揮してくれます。
速水は外見がアレで高飛車なもの言いをしたかと思えば、中途半端にぽややんな部分が残っている所為で
高校デビューに失敗しちゃった可愛そうな子って感じだし、
舞に至っては青の厚志とプレイヤーの心がシンクロしました！っていう薄ら寒いイベントが用意されています。
善行や瀬戸口はPCの「中の人」大好きっこだしな･･･
348 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 22:41:47 ID:62GMa474
>347
ありがとう
中の人っつー事はほぼ総キャラがマーチ二周目のイワッチ（アリアン）化ってことでおｋ？
マーチのあれはまだイワッチのキャラが濃かったのと一人だけだって事で意外性あったけど
全員にやられちゃったらウヘェとしか…
ありがとう
中の人っつー事はほぼ総キャラがマーチ二周目のイワッチ（アリアン）化ってことでおｋ？
マーチのあれはまだイワッチのキャラが濃かったのと一人だけだって事で意外性あったけど
全員にやられちゃったらウヘェとしか…
349 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 22:47:18 ID:jP69ihag
350 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 22:53:43 ID:jP69ihag
351 ：なまえをいれてください：2006/06/24(土) 22:55:50 ID:qXZ3g9oF
>>343
もし「ゲームはif」を徹底して、GPOはあくまでソフトの続編、だから
大絢爛の設定はあまり反映させない、とやってたとしたら
今まで謎ゲを追っかけてきた人たちは、GPOにどう反応したんだろうな？
…ブーブー文句を言うのか、あっさり了解するのか
それであまり文句を言われないようなら、そうしておくべきだったかも
大絢爛では今ですら、ソフトとは別人化したGPOキャラを動かしてるみたいだし
結局そうなるなら最初から、ソフトと大絢爛の距離を離しておくべきだったと思うよ
逆にそれだと謎ゲファンから突き上げを食らう、売り上げが落ちそう
って予想されたなら、もうどうにもならなかったろうけどさ…
もし「ゲームはif」を徹底して、GPOはあくまでソフトの続編、だから
大絢爛の設定はあまり反映させない、とやってたとしたら
今まで謎ゲを追っかけてきた人たちは、GPOにどう反応したんだろうな？
…ブーブー文句を言うのか、あっさり了解するのか
それであまり文句を言われないようなら、そうしておくべきだったかも
大絢爛では今ですら、ソフトとは別人化したGPOキャラを動かしてるみたいだし
結局そうなるなら最初から、ソフトと大絢爛の距離を離しておくべきだったと思うよ
逆にそれだと謎ゲファンから突き上げを食らう、売り上げが落ちそう
って予想されたなら、もうどうにもならなかったろうけどさ…
352 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 00:54:56 ID:ObggUy+1
このゲームに対する意見書きたいんだが不満ありすぎて何を書き込んでいいかわからない
353 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 02:52:05 ID:c9iHbGT+
>>352
送っても「それは”どかん”です」って言われるだけで終わるよ・・・
あ、そうそう（長くなるけど）、「どかん」を知らない人も居ると思う
んで、一応、書いておくと、ＧＰＭの公式掲示板が有った頃（ピザがア
ルファ社員の時ね）、ＧＰＭの世界観追いの話で、客が「～だと思うの
ですが？」と、世界観の推理を書き込んで、間違ったときにピザが書き
込んだ言葉ね
いたわりの言葉（今も無いがｗ）もなく、一言、「それはどかんです」で
終わり
俺が「ひでぇよ」と思ったのは、ＧＰＭが売れ始めた当時、（自称だが）中
学生の少年が、アルファに送った（かなりの量だったらしい）世界観推測
のメールを読んで、間違った時も、アルファ公式に、ピザは「読みましたが、
どかんです」と書き込んで終わりだったよ・・・
それ以来、俺は謎追いをやめたし、アルファとピザに不信感を持ち始めた・・
送っても「それは”どかん”です」って言われるだけで終わるよ・・・
あ、そうそう（長くなるけど）、「どかん」を知らない人も居ると思う
んで、一応、書いておくと、ＧＰＭの公式掲示板が有った頃（ピザがア
ルファ社員の時ね）、ＧＰＭの世界観追いの話で、客が「～だと思うの
ですが？」と、世界観の推理を書き込んで、間違ったときにピザが書き
込んだ言葉ね
いたわりの言葉（今も無いがｗ）もなく、一言、「それはどかんです」で
終わり
俺が「ひでぇよ」と思ったのは、ＧＰＭが売れ始めた当時、（自称だが）中
学生の少年が、アルファに送った（かなりの量だったらしい）世界観推測
のメールを読んで、間違った時も、アルファ公式に、ピザは「読みましたが、
どかんです」と書き込んで終わりだったよ・・・
それ以来、俺は謎追いをやめたし、アルファとピザに不信感を持ち始めた・・
354 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 03:08:28 ID:c9iHbGT+
>>352
「意見書」送る位なら、盛り上がってる（アルファの）ＧＰＯ掲示板に
冷や水を掛ける書き込みをして欲しいなｗ
で、（削除されるまで）儲けの反論に「どかん」とだけレスするとかｗｗ
嫌みったらしくさｗｗｗ
「意見書」送る位なら、盛り上がってる（アルファの）ＧＰＯ掲示板に
冷や水を掛ける書き込みをして欲しいなｗ
で、（削除されるまで）儲けの反論に「どかん」とだけレスするとかｗｗ
嫌みったらしくさｗｗｗ
355 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 03:22:41 ID:2CXnn+qc
>>353
ゲームのシステムや、プレイでの不満点を指摘された場合でも
例の「足回りが～」みたいな、聞いてもいない設定話に転嫁するところもあるから
芝に意見すること自体がバカバカしい雰囲気になるよな
その設定にしても、ユーザーに「正解」「不正解」を偉そうに
突きつけられるほど整合性のあるシロモノなのか？ って俺は疑問だな
タガのゆる～い世界設定を逆手にとって、参加者の合議で正解らしきものを作っていく
その過程を整理するオブザーバー的役割を、芝なりが果たす、って話ならまだわかるんだが
謎ゲーの正解、不正解を芝が下してると、このスレで知って、それ自体が俺には驚きだったよ
ゲームのシステムや、プレイでの不満点を指摘された場合でも
例の「足回りが～」みたいな、聞いてもいない設定話に転嫁するところもあるから
芝に意見すること自体がバカバカしい雰囲気になるよな
その設定にしても、ユーザーに「正解」「不正解」を偉そうに
突きつけられるほど整合性のあるシロモノなのか？ って俺は疑問だな
タガのゆる～い世界設定を逆手にとって、参加者の合議で正解らしきものを作っていく
その過程を整理するオブザーバー的役割を、芝なりが果たす、って話ならまだわかるんだが
謎ゲーの正解、不正解を芝が下してると、このスレで知って、それ自体が俺には驚きだったよ
356 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 03:34:38 ID:KTyvsewn
そんなふうに見えてるのはある程度カラクリがわかってる人だけで
「いや、あれは一つの正解が予め用意されてるゲームなんだよ」と真顔で指摘するような信者にとっては
正解不正解を断ずることができるのは当然、だから疑問にも思わないんだろ。
信仰が強すぎて、ピザ王様のパンツ姿の代わりにキラビヤカな服が見えてるような
裸の王様電波版だからどうしようもない。
「いや、あれは一つの正解が予め用意されてるゲームなんだよ」と真顔で指摘するような信者にとっては
正解不正解を断ずることができるのは当然、だから疑問にも思わないんだろ。
信仰が強すぎて、ピザ王様のパンツ姿の代わりにキラビヤカな服が見えてるような
裸の王様電波版だからどうしようもない。
357 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 03:56:27 ID:2CXnn+qc
>>356
そうだなぁ、小説とかでも「作者は作品のすべてを最初から知っている」と
思い込んじゃう読者は多いわけで、作り手の権威イメージも侮れないよな
せめて、芝が正誤を断じても誰も疑問に思わないくらい
うまく設定が展開していて、ソフト他の商品の出来がよければ
気持ちよく騙され続けたり、騙されてることも承知で付き合うユーザーも
もう少し増えるんだろうけど…今の状態じゃそれは望めないなぁ
そうだなぁ、小説とかでも「作者は作品のすべてを最初から知っている」と
思い込んじゃう読者は多いわけで、作り手の権威イメージも侮れないよな
せめて、芝が正誤を断じても誰も疑問に思わないくらい
うまく設定が展開していて、ソフト他の商品の出来がよければ
気持ちよく騙され続けたり、騙されてることも承知で付き合うユーザーも
もう少し増えるんだろうけど…今の状態じゃそれは望めないなぁ
358 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 05:15:27 ID:c9iHbGT+
よーし、今から「世界の謎ＢＢＳ」に、特攻する！
嘘じゃ無いよ！ 書き込みハンドルは「推測者」なｗ
嘘じゃ無いよ！ 書き込みハンドルは「推測者」なｗ
359 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 05:41:04 ID:c9iHbGT+
突っ込んだぞ！ まぁ、「チャレンジャー認定」されてるしねｗ
ttp://www.alfasystem.net/alfa_world/wbbs/viewth.cgi?th=01404&no=28661&reno=no&oya=28661&mode=m&page=0
ttp://www.alfasystem.net/alfa_world/wbbs/viewth.cgi?th=01404&no=28661&reno=no&oya=28661&mode=m&page=0
360 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 06:22:25 ID:2CXnn+qc
>>359
本当にチャレンジャーな人だなぁ…しかしさすがに、それでどんな反応があるかは
あくまでGPOのアンチスレであるここの、範囲を超えそうな気がしないでもない
その書き込み、無視か単なる嫌がらせで処理されるヨカン
「全部嘘が正解なのか」と質問されて、返答せざるを得なくなっても
芝は「違う」「どかん」とでも答えるだけで、周りのユーザーはそれに追従し
またぞろ芝には好都合な設定への解釈が生まれるだけだろう
（それが芝のお気に召せば、そいつが正解になる）
謎ゲーは、芝が正解と不正解を決定できる、設定の何が嘘で、何が真実かを知っているのだと
ある一定以上は、信じられる人たちの集まりなんだろうから
そこで「王様はうそつきですよね？」と聞いたところで、迷惑がられるか
せいぜい、わかってないヤツ扱いされて終わりだと思うな
本当にチャレンジャーな人だなぁ…しかしさすがに、それでどんな反応があるかは
あくまでGPOのアンチスレであるここの、範囲を超えそうな気がしないでもない
その書き込み、無視か単なる嫌がらせで処理されるヨカン
「全部嘘が正解なのか」と質問されて、返答せざるを得なくなっても
芝は「違う」「どかん」とでも答えるだけで、周りのユーザーはそれに追従し
またぞろ芝には好都合な設定への解釈が生まれるだけだろう
（それが芝のお気に召せば、そいつが正解になる）
謎ゲーは、芝が正解と不正解を決定できる、設定の何が嘘で、何が真実かを知っているのだと
ある一定以上は、信じられる人たちの集まりなんだろうから
そこで「王様はうそつきですよね？」と聞いたところで、迷惑がられるか
せいぜい、わかってないヤツ扱いされて終わりだと思うな
361 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 07:53:23 ID:h4IQ2WEb
362 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 08:08:35 ID:2CXnn+qc
>>361
もちろんそれはいちおう了解済み…ついでに言うと
ネット上でのやり取りとSS程度でしかないコンテンツの謎ゲは
参加者の意欲を継続させ、運営側を信頼させるために
その結果を反映したソフトが出る、ってことを「担保」にして
現在までやってきたんだろう…とも思ってる
だから「大絢爛とソフトは切り離せない」はごもっとも
しかしソフトのあんまりな出来を見ると、つい「もし」を考えたくなるんだよな…
もちろんそれはいちおう了解済み…ついでに言うと
ネット上でのやり取りとSS程度でしかないコンテンツの謎ゲは
参加者の意欲を継続させ、運営側を信頼させるために
その結果を反映したソフトが出る、ってことを「担保」にして
現在までやってきたんだろう…とも思ってる
だから「大絢爛とソフトは切り離せない」はごもっとも
しかしソフトのあんまりな出来を見ると、つい「もし」を考えたくなるんだよな…
363 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 08:49:01 ID:yVKob5Gq
GPMもGPOも、パッケージには謎掲示板も大絢爛も一言も触れていない
だからキモいんだって、これが儲にはわかんないんだろうな
だからキモいんだって、これが儲にはわかんないんだろうな
364 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 11:02:34 ID:deY+FF+R
365 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 16:13:57 ID:h4IQ2WEb
>>362
嫌なら気にするな、で進めておいて、パッケージ次回作で露骨に反映させるから、
裏設定を責めるまでも無く見ないことで対処してた人にしてみりゃうんざりだわな
>>363
マーチはまだ世界の謎にいざなう旨の記述がマニュアルにあったよ
見せ方と隠し方はまだマーチの方が比較的マシだった
嫌なら気にするな、で進めておいて、パッケージ次回作で露骨に反映させるから、
裏設定を責めるまでも無く見ないことで対処してた人にしてみりゃうんざりだわな
>>363
マーチはまだ世界の謎にいざなう旨の記述がマニュアルにあったよ
見せ方と隠し方はまだマーチの方が比較的マシだった
366 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 17:10:53 ID:CFbVC62R
>>351
ゲームと大絢爛関連を完全に切り離して
ゲームはゲームの続編として扱えば
問題なかったと思うよ。
そうすりゃゲームで変な謎残らずにすんだだろうに。
変に謎残しておきながら大絢爛ではサッパリ触れないなんてアホウなことにはならなかったろうに。
ゲームと大絢爛関連を完全に切り離して
ゲームはゲームの続編として扱えば
問題なかったと思うよ。
そうすりゃゲームで変な謎残らずにすんだだろうに。
変に謎残しておきながら大絢爛ではサッパリ触れないなんてアホウなことにはならなかったろうに。
367 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 19:10:11 ID:QEvjsNRk
>>366
それがなぜ出来ないのかは、すでに>>361さんが指摘してくれてるけど
あらかじめ「切り離し」ておけば、ストーリー・設定面はまだなんとかなったかもね
GPOはゲームシステムも低評価なんで、そこはどうにもならんとはいえ
…ガンパレ名義のコンシューマソフトは青の章が最後だろうな
白と緑が出て、「謎ゲ←芝→ソフト」の構図の下に出る商品の価値を認めるのは
楽しく大絢爛をチェックできる、ごく一部のユーザーだけだとバレちゃったと思うよ
あとは小ぢんまりしたコミュニティでひっそり、謎ゲを続けてくことになるんじゃないかねぇ
下手に商業ベースに乗せなければ、何をやろうとご勝手に、になるでしょ
このスレ的に問題なのは、その最後になりそうな青の出来だがなw
それがなぜ出来ないのかは、すでに>>361さんが指摘してくれてるけど
あらかじめ「切り離し」ておけば、ストーリー・設定面はまだなんとかなったかもね
GPOはゲームシステムも低評価なんで、そこはどうにもならんとはいえ
…ガンパレ名義のコンシューマソフトは青の章が最後だろうな
白と緑が出て、「謎ゲ←芝→ソフト」の構図の下に出る商品の価値を認めるのは
楽しく大絢爛をチェックできる、ごく一部のユーザーだけだとバレちゃったと思うよ
あとは小ぢんまりしたコミュニティでひっそり、謎ゲを続けてくことになるんじゃないかねぇ
下手に商業ベースに乗せなければ、何をやろうとご勝手に、になるでしょ
このスレ的に問題なのは、その最後になりそうな青の出来だがなw
369 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 23:24:48 ID:eN897K3I
ガンパレはゲームやったきりでＣＤドラマや小説も買ってないし世界の謎は追いかけてない。
最近絢爛舞踏祭やったが世界の謎知らなくてもプレイできた。
でもブログ見てガンオケはダメだと思った。青の速水って誰？レベルだしなぁ…
天然パーマの速水どこいったのさ
最近絢爛舞踏祭やったが世界の謎知らなくてもプレイできた。
でもブログ見てガンオケはダメだと思った。青の速水って誰？レベルだしなぁ…
天然パーマの速水どこいったのさ
370 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 07:15:45 ID:a6as89fF
>>367
ソフト外の、ネット等での活動もふまえていないと理解できない
（新規の人はもちろん、前作経験者まで）
そんな要素をコンセンサスなしにソフトに盛り込んでると、当然、
多くのユーザーから嫌悪され見放されていく…
そういうある意味当たり前のことは、信者といったファンの人たちはともかく
少なくともソフトを作る側、売る側の人たちには、わかっていて欲しいもんだよね
ソフト外の、ネット等での活動もふまえていないと理解できない
（新規の人はもちろん、前作経験者まで）
そんな要素をコンセンサスなしにソフトに盛り込んでると、当然、
多くのユーザーから嫌悪され見放されていく…
そういうある意味当たり前のことは、信者といったファンの人たちはともかく
少なくともソフトを作る側、売る側の人たちには、わかっていて欲しいもんだよね
371 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 08:47:03 ID:pfkXbham
はじめはソフト内だけでやってくつもりじゃなかったのかな？
と思ったんだけど、大分前からネット参加SSとかやってたんだっけ。
そういうのいつからはじめたとか知ってる人いる？俺最近ネットの方見だしたからわかんないのよね
と思ったんだけど、大分前からネット参加SSとかやってたんだっけ。
そういうのいつからはじめたとか知ってる人いる？俺最近ネットの方見だしたからわかんないのよね
372 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 12:33:28 ID:audEaeio
>>368
GPMと同じ方式でよかったと思うんだよ。
ゲーム買った人が必ずネットできるわけじゃないから
ネットのほうにひっぱるようなネタはコンシューマーゲームとしてはNGだと思う。
ゲームはゲームで完結して、
ゲームの結果が大絢爛に直接影響与えなくても
ゲームをプレイして得た経験や知識が大絢爛に影響与えられれば良かったって思うんだ。
でも今回はゲームをプレイしたことはなにも大絢爛には影響を及ぼさないし
正直無意味だと思う。
GPMと同じ方式でよかったと思うんだよ。
ゲーム買った人が必ずネットできるわけじゃないから
ネットのほうにひっぱるようなネタはコンシューマーゲームとしてはNGだと思う。
ゲームはゲームで完結して、
ゲームの結果が大絢爛に直接影響与えなくても
ゲームをプレイして得た経験や知識が大絢爛に影響与えられれば良かったって思うんだ。
でも今回はゲームをプレイしたことはなにも大絢爛には影響を及ぼさないし
正直無意味だと思う。
373 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 15:47:13 ID:MrHcmCa6
ゲームはあれだろ
大絢爛に参加するためのチケットだろ
まったく、コンシューマーをいかに低く見ているかが判るよ
大絢爛に参加するためのチケットだろ
まったく、コンシューマーをいかに低く見ているかが判るよ
374 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 16:18:41 ID:LSWHAcnZ
それじゃSECはなんなんだ、そんな芝のおふざけに付き合っただけなのか
375 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 16:39:16 ID:9LeaTctL
発売元はSCEJだっけか…どの程度状況を把握できてたか、怪しいもんだと思うよ
“あの”ガンパレに正統続編登場！ って触れ込みで、どのくらい客を動かせるか
そのあたり（だけ？）を考えて、アニメ連動とかも含めて企画を進めたんだろうけどね
実際の現場がどうなっていたのか、ユーザーにはわからんけども
安っぽいソフトの出来に、限定版商法×３ってのもあいまって
「前作ファン相手に売り逃げられたら勝ち」みたいな
作り手のダメさとともに、売り手側のイージーさも同時に感じるソフトかなぁ
“あの”ガンパレに正統続編登場！ って触れ込みで、どのくらい客を動かせるか
そのあたり（だけ？）を考えて、アニメ連動とかも含めて企画を進めたんだろうけどね
実際の現場がどうなっていたのか、ユーザーにはわからんけども
安っぽいソフトの出来に、限定版商法×３ってのもあいまって
「前作ファン相手に売り逃げられたら勝ち」みたいな
作り手のダメさとともに、売り手側のイージーさも同時に感じるソフトかなぁ
376 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 16:59:42 ID:Vz6Yqsr+
先週号の電撃
またご尊顔付きインタビュー載ってんのなｗ
戦闘をACTにしたのはヒーローになれるようにだそうだｗｗｗ
またご尊顔付きインタビュー載ってんのなｗ
戦闘をACTにしたのはヒーローになれるようにだそうだｗｗｗ
377 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 17:04:32 ID:qgAovJOa
マーチの戦闘でも十分ヒーローになれた気がするんだが…アレ？
自分間違ってる？
自分間違ってる？
378 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 17:15:49 ID:3z/Ivp5T
>>376
あくまでもSLGとか必死に主張しててワロスwww
ドット単位で攻撃を回避し、太刀で敵をブチ破っていく戦闘と、
敵の範囲攻撃と武器故障に怯えながらこそこそと相手の背後をうばいあう戦闘では、
後者のほうが芝の中ではより英雄的らしいなw
青では転属キャラの個別イベントも発生するらしいけど、
なんかマジで緑と白の購入者は有料β版を掴まされた負け組みに思えてきた･･･
あくまでもSLGとか必死に主張しててワロスwww
ドット単位で攻撃を回避し、太刀で敵をブチ破っていく戦闘と、
敵の範囲攻撃と武器故障に怯えながらこそこそと相手の背後をうばいあう戦闘では、
後者のほうが芝の中ではより英雄的らしいなw
青では転属キャラの個別イベントも発生するらしいけど、
なんかマジで緑と白の購入者は有料β版を掴まされた負け組みに思えてきた･･･
379 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 17:19:05 ID:3z/Ivp5T
本スレに張ってくれたひとがいたので読みたいって人はこちらからどうぞ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up116482.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up116483.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up116482.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up116483.jpg
380 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:02:25 ID:kbJoOzJB
>>379
感想：芝村キモっ
感想：芝村キモっ
381 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:10:07 ID:vpM1ouZ2
>379
感想：また口だけか
感想：また口だけか
382 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:19:03 ID:9LeaTctL
>>379
わざわざどうも、ざっと読んでみたよ
白と緑の実態を知らずに読めば「へー」ってなもんだよな
こっちは知って読むからなんとも…w
突っ込みどころはいろいろだけど、やっぱり戦闘に関しては無理が目立つね
自分で武器を持ち敵を倒した方が英雄っぽいから、アクション要素入れた…って
何が英雄的かは問わないにしても「そりゃないよ」って話だな
なんのためにPC指揮官固定のRTSにしたのか、作った自分でわかってないみたいね
自分で云々じゃなくて、味方ユニットへの指示のリアルタイム性に配慮しなくちゃ
PCが隊長だったり、わざわざRTSっぽくデザインした意味がないじゃんか
どおりでプレイしても、小隊長気分の欠片もないわけだよ
アクションとしてダメ、シミュレーションってどこが？ な結果だと
何を雑誌で言ったって傷を拡げるだけなんだよなぁ
わざわざどうも、ざっと読んでみたよ
白と緑の実態を知らずに読めば「へー」ってなもんだよな
こっちは知って読むからなんとも…w
突っ込みどころはいろいろだけど、やっぱり戦闘に関しては無理が目立つね
自分で武器を持ち敵を倒した方が英雄っぽいから、アクション要素入れた…って
何が英雄的かは問わないにしても「そりゃないよ」って話だな
なんのためにPC指揮官固定のRTSにしたのか、作った自分でわかってないみたいね
自分で云々じゃなくて、味方ユニットへの指示のリアルタイム性に配慮しなくちゃ
PCが隊長だったり、わざわざRTSっぽくデザインした意味がないじゃんか
どおりでプレイしても、小隊長気分の欠片もないわけだよ
アクションとしてダメ、シミュレーションってどこが？ な結果だと
何を雑誌で言ったって傷を拡げるだけなんだよなぁ
383 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:35:49 ID:eYRg+cRi
そこまで英雄的戦闘にしたいんなら、いっそ、
・部隊は全員整備兵
・装備は潤沢にあるが、戦闘員が全滅した為いない
・そこに転属で来たPCキャラ
こんなんにしときゃいいんだよ。
単独出撃なら処理落ちも多少マシだしな。
・部隊は全員整備兵
・装備は潤沢にあるが、戦闘員が全滅した為いない
・そこに転属で来たPCキャラ
こんなんにしときゃいいんだよ。
単独出撃なら処理落ちも多少マシだしな。
384 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:38:13 ID:kbJoOzJB
>>383
なんか、突然ファースト・マーチの記憶が蘇ってきた
なんか、突然ファースト・マーチの記憶が蘇ってきた
385 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:57:41 ID:8wCbm7CG
RTS
ちょっと前までは「りあるたいむしみゅれーしょん」ってよんでた…
今は「りあるたいむすとらてじー」とよんでしまう…
ちょっと前までは「りあるたいむしみゅれーしょん」ってよんでた…
今は「りあるたいむすとらてじー」とよんでしまう…
386 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 19:40:45 ID:9LeaTctL
>>385
エイジ・オブ・エンパイアあたりが源流だとすると
RTSのSはストラテジーの略とするほうが通りがいいだろうね
同じ戦争ゲームでも規模の大きい、生産などまで扱う戦略級のイメージで「ストラテジー」だったのが
その後に１ユニット＝１兵、１車両で小部隊も表現するシステムにもなってきたから
ソフトによっては、戦場と部隊の規模を問わない「シミュレーション」のSと
とらえたほうがしっくりくる場合もある
だから芝がブログで「GPOの戦闘はRTS」と強調したことと
雑誌に「戦闘の根底はSLG（シミュレーションゲーム）」と書かれること自体には
矛盾はない…RTS（もしくはSLG）をナメるんじゃねぇ！ って思われるだけで
エイジ・オブ・エンパイアあたりが源流だとすると
RTSのSはストラテジーの略とするほうが通りがいいだろうね
同じ戦争ゲームでも規模の大きい、生産などまで扱う戦略級のイメージで「ストラテジー」だったのが
その後に１ユニット＝１兵、１車両で小部隊も表現するシステムにもなってきたから
ソフトによっては、戦場と部隊の規模を問わない「シミュレーション」のSと
とらえたほうがしっくりくる場合もある
だから芝がブログで「GPOの戦闘はRTS」と強調したことと
雑誌に「戦闘の根底はSLG（シミュレーションゲーム）」と書かれること自体には
矛盾はない…RTS（もしくはSLG）をナメるんじゃねぇ！ って思われるだけで
387 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 19:56:35 ID:Ubou+ww2
>383
・部隊は事実上自分一人のみ
・装備は弾薬以外ウォードレス一人ぶんしかないが、故障はなし
・仲間は重傷を負って動けない兵士と、逃げ遅れた民間人数名（子供の割合多し）
これぐらいの方がわくわくしてくると思う
・部隊は事実上自分一人のみ
・装備は弾薬以外ウォードレス一人ぶんしかないが、故障はなし
・仲間は重傷を負って動けない兵士と、逃げ遅れた民間人数名（子供の割合多し）
これぐらいの方がわくわくしてくると思う
388 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 20:01:06 ID:3z/Ivp5T
389 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 20:03:06 ID:9LeaTctL
390 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 20:17:37 ID:MiCqkgBk
戦闘のヒロイックさでは
絢爛＞マーチ＞＞＞GPOだとしか思えないんだがなぁ…
出来はともかく、学園・戦闘両パートともに小隊レベルの運営に
腐心するというデザインだと思ってたんだが…ヒーローか…
絢爛＞マーチ＞＞＞GPOだとしか思えないんだがなぁ…
出来はともかく、学園・戦闘両パートともに小隊レベルの運営に
腐心するというデザインだと思ってたんだが…ヒーローか…
391 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 20:30:02 ID:2YOvB37R
とにかく緑の戦場での故障はありえなかったなぁ
アレはめちゃくちゃ痛かった
せめて戦場で修理するか倍くらいの発言力で補給車で交換できればなぁ
アレはめちゃくちゃ痛かった
せめて戦場で修理するか倍くらいの発言力で補給車で交換できればなぁ
392 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 20:57:46 ID:JmWNbBdU
インタビュー次回もあるのかｗ 電撃もこれが最後って事で贐なんだろうか・・・
393 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 21:09:59 ID:Vz6Yqsr+
ヒーローな戦闘にしては勲章とった時の周囲のリアクションが薄くなってる件について
あとおれは白しかやってないが戦闘中に仲間の意味不明な発言も萎える
マーチの方が断然ヒーローしてたな
授業サボって整備した機体が少しずつ壊れていく、仲間を助ける為に運を天に任せ特攻！
生きて帰ったらまた整備してやるから頼むぞ士魂号！ウヒョー
…マーチ買い直してくるわ
あとおれは白しかやってないが戦闘中に仲間の意味不明な発言も萎える
マーチの方が断然ヒーローしてたな
授業サボって整備した機体が少しずつ壊れていく、仲間を助ける為に運を天に任せ特攻！
生きて帰ったらまた整備してやるから頼むぞ士魂号！ウヒョー
…マーチ買い直してくるわ
394 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 21:26:47 ID:++426ryL
>>379
ちょっとまて芝村、アレの何所が考える戦闘タイプの戦闘なんだ！！！！
ちょっとまて芝村、アレの何所が考える戦闘タイプの戦闘なんだ！！！！
395 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 21:46:37 ID:hVicuou7
「やりたいことが３つあるから（ｒｙ」
と言ってるが、緑までやった身としてみれば、
「なにが違うんだ？」としかイエマセン！
そりゃ舞台とキャラは違うけどさｗ
「３つ」ってのも結局、「何を残して、何を切るか」っていう
見極めを放棄しただけじゃないかと思える。
NPCの台詞もひたすら毒電波を受信しまくってるような
のが多くてカンベンしてﾋｽｲ。
と言ってるが、緑までやった身としてみれば、
「なにが違うんだ？」としかイエマセン！
そりゃ舞台とキャラは違うけどさｗ
「３つ」ってのも結局、「何を残して、何を切るか」っていう
見極めを放棄しただけじゃないかと思える。
NPCの台詞もひたすら毒電波を受信しまくってるような
のが多くてカンベンしてﾋｽｲ。
396 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 21:49:31 ID:J2BnGwUb
>>393
PCを戦場のヒーローにしていく過程が、システム・演出両面で
GPMのほうが丁寧だった気がするね
ゲーム内での「ヒーローの定義」までキャラ（芝村舞）が解説してくれたりと
今思えば親切極まりないw
先行プロットってルールを採用してるのも、うまかった
幻獣の動きが適度に単純なんで、慣れるうちに自然と
「圧倒的多数を単騎で退ける、超人的ヒーロー」のイメージが
無理なくシステムにのっとった形で再現できてたし
これが可能じゃなきゃ、人類滅亡しちゃうよな…みたいな、ヘンな説得力もあったりした
そんな風に、GPMでは随所に「上手さ」みたいなものを感じたけど
GPOはなぁ…自分が隊長だってことすら、ピンとこない状態で…
PCを戦場のヒーローにしていく過程が、システム・演出両面で
GPMのほうが丁寧だった気がするね
ゲーム内での「ヒーローの定義」までキャラ（芝村舞）が解説してくれたりと
今思えば親切極まりないw
先行プロットってルールを採用してるのも、うまかった
幻獣の動きが適度に単純なんで、慣れるうちに自然と
「圧倒的多数を単騎で退ける、超人的ヒーロー」のイメージが
無理なくシステムにのっとった形で再現できてたし
これが可能じゃなきゃ、人類滅亡しちゃうよな…みたいな、ヘンな説得力もあったりした
そんな風に、GPMでは随所に「上手さ」みたいなものを感じたけど
GPOはなぁ…自分が隊長だってことすら、ピンとこない状態で…
397 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 22:28:40 ID:3z/Ivp5T
SLGとして見ても
予兆もなしに武装を全て失う。
友好な関係にあり、関連技能も最高レベル。ダメージも全く無いのに原因不能の士気崩壊を起こす隊員。
川にひっかかり橋を渡ることすら指示無しでは出来ない隊員
理解不能の行動を取り、コントロール自体困難な回復ユニット
予兆もなしに武装を全て失う。
友好な関係にあり、関連技能も最高レベル。ダメージも全く無いのに原因不能の士気崩壊を起こす隊員。
川にひっかかり橋を渡ることすら指示無しでは出来ない隊員
理解不能の行動を取り、コントロール自体困難な回復ユニット
398 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 22:45:28 ID:rH9ommhq
つーか、ＮＰＣの機嫌を取らないと・・・って思ったよ
399 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 22:49:39 ID:3z/Ivp5T
>>397ﾊｲﾊｲ誤爆誤爆
SLGとして見ても
関連技能を最高レベルにし、ランクが最高の整備兵をつけてもゼロに出来ない武器故障
友好な関係にあり、関連技能も最高レベル。ダメージも全く無いのに原因不能の士気崩壊を起こす隊員。
川にひっかかり、橋を渡ることすら指示無しでは出来ない無能というのもおこがましい隊員
理解不能の行動を取り、コントロール自体困難な回復ユニット
建物同士の間にPCは進入出来てもNPCは進入出来ないという謎仕様
NPCに武器変更を指示するとPCは無防備になるという謎仕様
ACTとしてみても
防御や回避行動、ジャンプなど出来て当然のことが不可能
起伏が激しい地形なのに斜面で戦うとカメラが強制的に上空に切り替わるという技術的な駄目っぷり
どちらとして見ても及第点に達していないのがすごい。
これでどうやって戦術を楽しめっていうんだろうな？
SLGとして見ても
関連技能を最高レベルにし、ランクが最高の整備兵をつけてもゼロに出来ない武器故障
友好な関係にあり、関連技能も最高レベル。ダメージも全く無いのに原因不能の士気崩壊を起こす隊員。
川にひっかかり、橋を渡ることすら指示無しでは出来ない無能というのもおこがましい隊員
理解不能の行動を取り、コントロール自体困難な回復ユニット
建物同士の間にPCは進入出来てもNPCは進入出来ないという謎仕様
NPCに武器変更を指示するとPCは無防備になるという謎仕様
ACTとしてみても
防御や回避行動、ジャンプなど出来て当然のことが不可能
起伏が激しい地形なのに斜面で戦うとカメラが強制的に上空に切り替わるという技術的な駄目っぷり
どちらとして見ても及第点に達していないのがすごい。
これでどうやって戦術を楽しめっていうんだろうな？
400 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:43:57 ID:o4vEypEg
>天体観測を行う場合、幻獣は望遠鏡を狙ってくる
幻獣は望遠鏡を壊す事に何のメリットがあるんだろうな
どうせ観測してわかることなんて
・黒い月のせいで幻獣が実体化するようになった
・黒い月は人工物
・セプテントリオンという謎の組織が黒い月を設置した
これぐらいだけだと思うんだがな
幻獣は望遠鏡を壊す事に何のメリットがあるんだろうな
どうせ観測してわかることなんて
・黒い月のせいで幻獣が実体化するようになった
・黒い月は人工物
・セプテントリオンという謎の組織が黒い月を設置した
これぐらいだけだと思うんだがな
401 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:54:21 ID:TD1/nG+2
402 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:07:57 ID:J2BnGwUb
403 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:08:47 ID:cWMjcr85
夢は夢でも悪夢だよなあ・・・
404 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:25:35 ID:rQVrLSOd
「黒い月は○○○だった！」
「な、なんだってー！」
で、○○○って何だったんだよ芝？
ってな感じになると予想。
「な、なんだってー！」
で、○○○って何だったんだよ芝？
ってな感じになると予想。
405 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 02:09:10 ID:z4cEADzO
>>404
勘違いだったに10段劣化ピザ
勘違いだったに10段劣化ピザ
406 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 07:14:34 ID:HW+JXbVZ
407 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 07:32:06 ID:4zZ8uc8R
起伏の戦闘はまじでおわってたなぁ
異常にやりづらかった
異常にやりづらかった
408 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 09:49:36 ID:heQ6QJu7
よくわかんないけど、今回守りに専念みたいなこと言ってるけど
ソレできるんだったら緑でやれよと思う今日この頃
ソレできるんだったら緑でやれよと思う今日この頃
409 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 09:50:24 ID:heQ6QJu7
あ。
どうでもいいけど昨日戦国無双2で遊んでたら
壁に追い詰められたらカメラが下向いてむっちゃやりにくかった
GPO以外でも結構なるモンなんだね
どうでもいいけど昨日戦国無双2で遊んでたら
壁に追い詰められたらカメラが下向いてむっちゃやりにくかった
GPO以外でも結構なるモンなんだね
410 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 10:14:32 ID:jDXc/kZJ
いや、3Dアクションのカメラ位置ってのは永遠の課題だ。
近すぎれば壁とかのせいでまともに見えなくなるし、
引きすぎると迫力がない。
TPSだと背中ばっかであんまりかっこよくないし。
近すぎれば壁とかのせいでまともに見えなくなるし、
引きすぎると迫力がない。
TPSだと背中ばっかであんまりかっこよくないし。
411 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 12:07:30 ID:/vqp5b47
正直、森タソがどう成長してるかだけは気になってる
412 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 12:11:02 ID:z4cEADzO
>>411
安心して、ピザってるから
安心して、ピザってるから
413 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 15:19:13 ID:wk1HrmNN
>>410
その大事なポイントが悲惨なことになってるからな
視認性と操作性が劣悪なアクションって…
人型がジャンプ機動しなくなるわけだよ
つじつま合わせに「お前らが飛んだり跳ねたりできると思うな」とか
小島兄に初っぱなから言わせたりしてるけど
（この台詞自体が、今回のキャラはヒーローではない、と宣言してるようにも聞こえる）
実際は開発上の問題で、ジャンプさせられなかったんだろうな
人型をジャンプさせようと思ったら、カメラ位置から操作系に至るまで
システムのほとんどすべてを見直さなくちゃならなくなるし
その大事なポイントが悲惨なことになってるからな
視認性と操作性が劣悪なアクションって…
人型がジャンプ機動しなくなるわけだよ
つじつま合わせに「お前らが飛んだり跳ねたりできると思うな」とか
小島兄に初っぱなから言わせたりしてるけど
（この台詞自体が、今回のキャラはヒーローではない、と宣言してるようにも聞こえる）
実際は開発上の問題で、ジャンプさせられなかったんだろうな
人型をジャンプさせようと思ったら、カメラ位置から操作系に至るまで
システムのほとんどすべてを見直さなくちゃならなくなるし
414 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 17:02:22 ID:IrTnNG6m
もうさ、
黒い月はセプテントリオンの本拠地だった！→大絢爛で黒い月破壊→無名世界終了
でいいよ
黒い月はセプテントリオンの本拠地だった！→大絢爛で黒い月破壊→無名世界終了
でいいよ
415 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 17:05:02 ID:1f5l76HV
>>414
それでもピザ村はあの糞同人が人気あると勘違いしてダラダラ後付け連発で続けるんだろうなw
それでもピザ村はあの糞同人が人気あると勘違いしてダラダラ後付け連発で続けるんだろうなw
416 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 22:50:29 ID:lXA/aScK
芝SSのおかげでＶＰ２後半の超展開にたえられた
芝よありがとう。
芝よありがとう。
417 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 00:57:27 ID:Udo8/VrL
オケの公式ブログが更新されてたんだが
>戦略価値がないゆえに平和な南の島、小笠原諸島父島に、静かな終わりがこようとしていた。戦争による放棄が決定したのである。
>今回の戦闘は、人型戦車を使い捨てにするぐらい豊富な物量の元でドンパチする派手なゲームである。
戦略価値のない平和な島で撤退か決まっているのになぜそんな大量の軍事物資があるのかと
>武装３、自分の好きなのにできます。これは要望多かったんでやりました
そんなことよりも小隊全員出してくれ、武装よりこっちの方が確実に要望多かったはずだろ
>戦略価値がないゆえに平和な南の島、小笠原諸島父島に、静かな終わりがこようとしていた。戦争による放棄が決定したのである。
>今回の戦闘は、人型戦車を使い捨てにするぐらい豊富な物量の元でドンパチする派手なゲームである。
戦略価値のない平和な島で撤退か決まっているのになぜそんな大量の軍事物資があるのかと
>武装３、自分の好きなのにできます。これは要望多かったんでやりました
そんなことよりも小隊全員出してくれ、武装よりこっちの方が確実に要望多かったはずだろ
418 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:06:30 ID:NtADWlcz
>人型戦車を使い捨てにするぐらい
って所に一抹の不安が…。
また勝手に破棄されまくるんじゃ…。
って所に一抹の不安が…。
また勝手に破棄されまくるんじゃ…。
419 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:07:10 ID:dawpagao
420 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:07:15 ID:VbjsPKO3
421 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:29:36 ID:OFxp9tRH
戦闘時だとぶっちゃけ仲間いらないよね・・・
422 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 02:14:27 ID:QRs549mE
今回も入れすぎた砂糖を塩で中和するような調整なのか？
423 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 02:40:54 ID:AlJUYtJR
>>422
塩ならいいけど、劇薬を入れるに１０００ピザｗ
塩ならいいけど、劇薬を入れるに１０００ピザｗ
424 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 07:05:11 ID:ME3LIeIP
まだ売る気があったのかとビックリ
425 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 08:20:45 ID:LxgWnJmH
>>414
電波ブログじゃなくてゲーム内でやらせろよw
電波ブログじゃなくてゲーム内でやらせろよw
426 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 08:59:17 ID:zB2uCbuS
427 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 10:25:55 ID:BsId6aYi
黒い月の正体がなんとかってそんなのは既に明らかになってるから実質
青のメンバーが黒い月の正体を知って「な、なんだってぇぇ―――！！？」
と驚くのを見れるだけだろうｗ
俺は黒い月がどうとかより
本スレでもいってるヤツがいたが
最終章の青でもラスボスはヘカトンなのか？と
いい加減アイツ飽きた。
青のメンバーが黒い月の正体を知って「な、なんだってぇぇ―――！！？」
と驚くのを見れるだけだろうｗ
俺は黒い月がどうとかより
本スレでもいってるヤツがいたが
最終章の青でもラスボスはヘカトンなのか？と
いい加減アイツ飽きた。
428 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 16:31:08 ID:p2vFmCn4
429 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 18:08:14 ID:nQDAHxN/
ずっと疑問に思ってたんだが、芝はこれからどうするつもりなんだ？
ゲームの出来とシナリオの電波っぷりに新規の客はつかないだろうし、
「どこまでもついていきます！」な信者も二万もいないだろ。
ほんの一部の人間のために駄ゲー量産し続けるようじゃ、そのうち
ほされちまうだろ。
ゲームの出来とシナリオの電波っぷりに新規の客はつかないだろうし、
「どこまでもついていきます！」な信者も二万もいないだろ。
ほんの一部の人間のために駄ゲー量産し続けるようじゃ、そのうち
ほされちまうだろ。
430 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 18:26:24 ID:wgMKpAMR
つーか青出したらもう終わりだろ
Aマホで細々と食ってくんじゃね？
Aマホで細々と食ってくんじゃね？
431 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 19:47:01 ID:FgenJeQw
>>426
ゲームデザイン、システムで表現すべきところを、単発の台詞や
設定の口裏あわせで何とかしようとするから、無理が出るんだよね
小隊長として部隊の運営・指揮に注力させたいのか、個人でヒロイックに戦って欲しいのか
そもそもキャラたちの設定上の位置づけはどこにあるのか…
いいかげんに扱いすぎてて、あちこち矛盾が起こってプレイ感がぼやけっぱなし
芝のゲームデザイナーとしての資質の低さだけは、くっきり鮮明に感じるけどね
プレイングシステムで表現して、楽しみを提供できないデザイナーは無価値だと思うよ
かといって、ヤツはシナリオライターとしての力量もなさそうだから…もうね
ゲームデザイン、システムで表現すべきところを、単発の台詞や
設定の口裏あわせで何とかしようとするから、無理が出るんだよね
小隊長として部隊の運営・指揮に注力させたいのか、個人でヒロイックに戦って欲しいのか
そもそもキャラたちの設定上の位置づけはどこにあるのか…
いいかげんに扱いすぎてて、あちこち矛盾が起こってプレイ感がぼやけっぱなし
芝のゲームデザイナーとしての資質の低さだけは、くっきり鮮明に感じるけどね
プレイングシステムで表現して、楽しみを提供できないデザイナーは無価値だと思うよ
かといって、ヤツはシナリオライターとしての力量もなさそうだから…もうね
432 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 20:33:44 ID:VbjsPKO3
433 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 00:03:04 ID:uIat86dg
434 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 00:55:00 ID:ScIdl5+X
なんだかんだで三週間後の今頃にはこのスレのだれかがプレイしている可能性があるわけで。
願わくば外れて欲しい予想レス
・士魂号の初乗りで太刀が二本とも折れたwwww
・今回補給も凄いが廃棄率もﾔﾊﾞｽwwww１戦ごとに装備そうとっかえっておまwwww
・マジでデート以外愛情評価上がらNeeeeee！
願わくば外れて欲しい予想レス
・士魂号の初乗りで太刀が二本とも折れたwwww
・今回補給も凄いが廃棄率もﾔﾊﾞｽwwww１戦ごとに装備そうとっかえっておまwwww
・マジでデート以外愛情評価上がらNeeeeee！
435 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:00:05 ID:ScIdl5+X
436 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:14:58 ID:uebnERxF
今回、「せめて、ＧＰＭキャラが出るようにしないと売れない」と踏んだ、
アルファの賢明なｗ社員が居たんだろうな・・・・と思った
それでも売れなかったがなｗｗ
アルファの賢明なｗ社員が居たんだろうな・・・・と思った
それでも売れなかったがなｗｗ
437 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:25:43 ID:3GA/pML4
白に出てきた速水や瀬戸口があんな別人になってなきゃ緑も買ってた
438 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 07:07:09 ID:iAPQHMf2
開発はアルファじゃない
それくらい調べてから叩け
それくらい調べてから叩け
439 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 07:26:48 ID:4EnUNPur
>438
「開発がアルファじゃないからピザを叩いてもしょうがないんじゃね？」
という意見は定期的に出てるよ。
結局「真相はともかくピザ本人が公式の場で自分の思い通りに作ったかのように振舞っている以上、
ピザが叩かれるのは当然」ということで落ち着いているが。
「開発がアルファじゃないからピザを叩いてもしょうがないんじゃね？」
という意見は定期的に出てるよ。
結局「真相はともかくピザ本人が公式の場で自分の思い通りに作ったかのように振舞っている以上、
ピザが叩かれるのは当然」ということで落ち着いているが。
440 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 07:39:27 ID:PfuTvDIf
438はアルファスレと本スレにも是非かみついてほしい
441 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 07:41:41 ID:8N7bmWdq
今はアルファ社員じゃないぞ芝は。
442 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 07:45:08 ID:JrQZdv8k
443 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 08:25:49 ID:8N7bmWdq
>>442
いや違うだろ。
>>436の「賢明なアルファ社員が～」に
>>438が「アルファは開発してない」と突っ込んだ。
ここまでは問題ない。
そこに>>439が「『開発はアルファじゃないから芝を叩いてもしょうがない』という意見は定期的に出るよ」
などと言い出した。
でだ、
a.アルファはオケを作ってない。
b.芝はアルファ社員ではない。
c.芝はオケのスタッフ。
さて、誰か的外れなのかは最後まで言わなくてもわかるね？
いや違うだろ。
>>436の「賢明なアルファ社員が～」に
>>438が「アルファは開発してない」と突っ込んだ。
ここまでは問題ない。
そこに>>439が「『開発はアルファじゃないから芝を叩いてもしょうがない』という意見は定期的に出るよ」
などと言い出した。
でだ、
a.アルファはオケを作ってない。
b.芝はアルファ社員ではない。
c.芝はオケのスタッフ。
さて、誰か的外れなのかは最後まで言わなくてもわかるね？
444 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 08:47:35 ID:PfuTvDIf
どうでもいいがそんな話はぜんっぜんおもそくねーぞ
話題がないからしょーがないか…青の章が出るまで待つか
なら話をふれとか言われても何もないからな
話題がないからしょーがないか…青の章が出るまで待つか
なら話をふれとか言われても何もないからな
445 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 09:00:00 ID:c1MP0RpI
>443
おまいの説明だと438の後半「それくらい調べて叩け」がよくわからん。
だって436ってアルファは叩いてないし、むしろアルファには好意的なレスじゃん。
まあ意見のすれ違いなんて2ちゃんじゃよくあることだけどさ。
おまいの説明だと438の後半「それくらい調べて叩け」がよくわからん。
だって436ってアルファは叩いてないし、むしろアルファには好意的なレスじゃん。
まあ意見のすれ違いなんて2ちゃんじゃよくあることだけどさ。
446 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 09:05:41 ID:c1MP0RpI
これだけじゃアレなんで、青でNPCも転属キャラに出来るようになるらしいが
台詞や反応増えてんのか？増えたとしてもマーチキャラ以外適当なんじゃね？
とネタフリしてみる。
台詞や反応増えてんのか？増えたとしてもマーチキャラ以外適当なんじゃね？
とネタフリしてみる。
447 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 09:24:21 ID:8N7bmWdq
448 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 10:28:05 ID:c1MP0RpI
>447
だってアルファ、開発には関わってなくても一応企画には関わってるじゃん。
なら436の「マーチキャラ出そうって言ったのアルファ社員かも」は的外れでも勘違いでもない。
だってアルファ、開発には関わってなくても一応企画には関わってるじゃん。
なら436の「マーチキャラ出そうって言ったのアルファ社員かも」は的外れでも勘違いでもない。
449 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 11:16:42 ID:QuF1pzer
アルファの名前が出ている以上、アルファも叩かれる運命にあるよ。
名前が出ていない下請けはどんなに酷いものを出しても、叩かれないのは
当たり前だが、○投げでも名前を出したところは叩かれるべき。
名前が出ていない下請けはどんなに酷いものを出しても、叩かれないのは
当たり前だが、○投げでも名前を出したところは叩かれるべき。
450 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 11:30:27 ID:+vRWnJYQ
中間搾取するだけでなくて、製品の質にも責任持たないとだめだよな。
451 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 11:40:12 ID:mOhvacj3
アニメは完全にノータッチなんだよ！！
と轟然と胸を張る誰かが瞼の裏に
もちろんノータッチだから設定資料も渡していない
と轟然と胸を張る誰かが瞼の裏に
もちろんノータッチだから設定資料も渡していない
452 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 12:15:13 ID:3wYzlCFJ
>>451
設定資料を受け取っていたら電波ゆんゆんアニメになったんじゃないかと思う。
単純に学徒動員兵の日常と戦場を書けばいい・・・それだけのはず、それだけのはずだったんだけど
アニメはあの体たらく。
ゲームで、逃げるんじゃない、撃ち殺すぞ！をやれると思ったんだけど。
敵前逃亡を阻止できないというのは悲しいなぁ。緑だと作戦会議で民主的でない解決法をとったら
皆の信頼を失って、戦場で当然のように命令拒否。日常では毎日馬鹿にされる有様。
幻獣軍の小隊率いて人類駆逐を目指したくなったよ。
設定資料を受け取っていたら電波ゆんゆんアニメになったんじゃないかと思う。
単純に学徒動員兵の日常と戦場を書けばいい・・・それだけのはず、それだけのはずだったんだけど
アニメはあの体たらく。
ゲームで、逃げるんじゃない、撃ち殺すぞ！をやれると思ったんだけど。
敵前逃亡を阻止できないというのは悲しいなぁ。緑だと作戦会議で民主的でない解決法をとったら
皆の信頼を失って、戦場で当然のように命令拒否。日常では毎日馬鹿にされる有様。
幻獣軍の小隊率いて人類駆逐を目指したくなったよ。
453 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 12:16:27 ID:PfuTvDIf
まだやってたのかよ
よくアルファは関係ねーとか書いてるのを見たが
ゲーム立ち上げると思いっくそ最初に出てくるだろ、アルファシステム
内部の細かいことなんか知らんがどうみても筆頭責任者に見えるが
よくアルファは関係ねーとか書いてるのを見たが
ゲーム立ち上げると思いっくそ最初に出てくるだろ、アルファシステム
内部の細かいことなんか知らんがどうみても筆頭責任者に見えるが
454 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 12:18:13 ID:PfuTvDIf
ついでに何だがアンチとか言いながらアニメまで見てるヤツ多いのか
455 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 12:35:41 ID:ZAPu/kyh
芝村が事ある毎に「オケはRTS」と言い張るところを見ると、当初はRTSを作る
つもりだったんだろうな。
ところが、バンダイなりSCEなりから「RTSは売れないからACTにすれ」と言われるか
何かした。
そこで開き直って素直にACTにするか、あくまでRTSに拘るかすればいいものを
どっちも詰め込もうと「画面だけACTにしてRTSやればいいんじゃね？ 俺って天才」
とか阿保なことを考えた。
こうして、ACTとしてはモッサリとして爽快感のかけらも無く、RTSとしては
普通のRTSなら基本画面で出来るはずの周辺把握がメニューを開かなければ
出来ないような腐れインターフェースな代物の出来上がり。
つもりだったんだろうな。
ところが、バンダイなりSCEなりから「RTSは売れないからACTにすれ」と言われるか
何かした。
そこで開き直って素直にACTにするか、あくまでRTSに拘るかすればいいものを
どっちも詰め込もうと「画面だけACTにしてRTSやればいいんじゃね？ 俺って天才」
とか阿保なことを考えた。
こうして、ACTとしてはモッサリとして爽快感のかけらも無く、RTSとしては
普通のRTSなら基本画面で出来るはずの周辺把握がメニューを開かなければ
出来ないような腐れインターフェースな代物の出来上がり。
456 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 13:00:10 ID:QuF1pzer
457 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 16:06:10 ID:ScIdl5+X
458 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 16:36:15 ID:JrQZdv8k
>>456
そんなもんか？
つーか、そもそも小隊長が命令してんのに、
仲良くないからって拒否されて、おまけに愛情値が下がって更に言うこと聞かなくなる
なんて、どんな軍隊なんだよって感じだ。
せめて、命令聞かなかったら懲罰基礎体強制させられる、位のことは出来て欲しかった。
仲良くなるしか命令聞くようにする方法がないって、上官の権威はどこいった？
そんなもんか？
つーか、そもそも小隊長が命令してんのに、
仲良くないからって拒否されて、おまけに愛情値が下がって更に言うこと聞かなくなる
なんて、どんな軍隊なんだよって感じだ。
せめて、命令聞かなかったら懲罰基礎体強制させられる、位のことは出来て欲しかった。
仲良くなるしか命令聞くようにする方法がないって、上官の権威はどこいった？
459 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 17:12:52 ID:ScIdl5+X
>>458
腹が立つのは分かるが日本語でおｋ
ぶっちゃけ評価値が最高で、被弾させずに慎重に行動させ、必要な技能が最高レベルでも
命令無視する可能性はゼロに出来ないという糞仕様だし、評価値なんてのは気休めにしかならんよ
故障率の仕様も考えると、こんなに運の要素が絡むSLGなんて聞いた事がねぇよ･･･
腹が立つのは分かるが日本語でおｋ
ぶっちゃけ評価値が最高で、被弾させずに慎重に行動させ、必要な技能が最高レベルでも
命令無視する可能性はゼロに出来ないという糞仕様だし、評価値なんてのは気休めにしかならんよ
故障率の仕様も考えると、こんなに運の要素が絡むSLGなんて聞いた事がねぇよ･･･
460 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 17:33:55 ID:isVhmqUu
>>459
確率要素を入れる箇所と入れ方が、さじ加減を誤ってるんだよな
「なぜここが」と思うようなところで、意外に大きな確率に左右されるから
操作性の悪さと合わせてストレスがたまって、プレイするのが嫌になってしまう
ゲームで戦場の不確実性をシミュレートするのに、確率を用いるのは常道だけど
こうまでセンスのない入れ方をされると、プレイヤーの気力が萎えるわな
確率要素を入れる箇所と入れ方が、さじ加減を誤ってるんだよな
「なぜここが」と思うようなところで、意外に大きな確率に左右されるから
操作性の悪さと合わせてストレスがたまって、プレイするのが嫌になってしまう
ゲームで戦場の不確実性をシミュレートするのに、確率を用いるのは常道だけど
こうまでセンスのない入れ方をされると、プレイヤーの気力が萎えるわな
461 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 19:39:21 ID:3wYzlCFJ
>>456
なんでそこまで噛み付かれるのかわからないんだけれども
敵前逃亡は普通に銃殺刑じゃないの？
一応は軍法会議にかけられることになりますけど
敵前から逃亡した兵士が原隊に復帰したところで問答無用で銃殺ですし、
後方をうろちょろしていたところを捕まって木に吊るされるということもありますね。
末期戦ではよく見られる光景ですけれども。
一時的な後退と敵前逃亡をごっちゃにしていませんか？
なんでそこまで噛み付かれるのかわからないんだけれども
敵前逃亡は普通に銃殺刑じゃないの？
一応は軍法会議にかけられることになりますけど
敵前から逃亡した兵士が原隊に復帰したところで問答無用で銃殺ですし、
後方をうろちょろしていたところを捕まって木に吊るされるということもありますね。
末期戦ではよく見られる光景ですけれども。
一時的な後退と敵前逃亡をごっちゃにしていませんか？
462 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 20:14:20 ID:isVhmqUu
>>461
信者だ、元信者だと煽りたいだけにしか見えないから
ほっときゃいいよ
俺は現実の軍法や軍規、懲罰とかに詳しくないんだが、それでも
GPMのときから「軍で、苦しい戦局なわりに甘いなぁ」とは感じてた
あんまり現実的に過ぎると、ゲームとして面白くなくなるから
これはこれで良しと、いちおう納得はしてたけどね
GPOの場合、主役（PC）は小隊長固定なのに、それらしさが感じられないせいで
「いくら学兵だからって、もう少し上下関係や服務規定は厳しいんじゃないの？」
って気分にGPMの時より、陥りやすいんだよな
せっかくPCの立場を指揮官にすえたのに、その醍醐味や悲哀をプレイや演出から
感じさせられないなんて、もったいないというか、なんというか…
信者だ、元信者だと煽りたいだけにしか見えないから
ほっときゃいいよ
俺は現実の軍法や軍規、懲罰とかに詳しくないんだが、それでも
GPMのときから「軍で、苦しい戦局なわりに甘いなぁ」とは感じてた
あんまり現実的に過ぎると、ゲームとして面白くなくなるから
これはこれで良しと、いちおう納得はしてたけどね
GPOの場合、主役（PC）は小隊長固定なのに、それらしさが感じられないせいで
「いくら学兵だからって、もう少し上下関係や服務規定は厳しいんじゃないの？」
って気分にGPMの時より、陥りやすいんだよな
せっかくPCの立場を指揮官にすえたのに、その醍醐味や悲哀をプレイや演出から
感じさせられないなんて、もったいないというか、なんというか…
463 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 20:43:30 ID:q13Fq33/
今更だが
マーチの戦闘システム＋故障率(武器のみ)＋戦闘中に入るムービーの種類増加
にしておけば凡ゲーにはなれたと思う
マーチの戦闘システム＋故障率(武器のみ)＋戦闘中に入るムービーの種類増加
にしておけば凡ゲーにはなれたと思う
464 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:45:54 ID:r6rV4+mn
故障を考えるのなら、修理か故障した武器の交換が出来るようにして欲しかったなぁ。
フル改造したばかりのキャリアが、１発撃って武器が故障、戦闘終了でそのまま廃棄ってアホかと。
戦闘中のムービーはウザいから俺は要らないかな。
フル改造したばかりのキャリアが、１発撃って武器が故障、戦闘終了でそのまま廃棄ってアホかと。
戦闘中のムービーはウザいから俺は要らないかな。
465 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:49:21 ID:Hf8wl9/g
オケの戦闘シーンがマーチの戦闘ムービーに負けてる気がする
精霊手とかどう考えてもマーチの方がカッコいい
精霊手とかどう考えてもマーチの方がカッコいい
466 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 23:07:23 ID:JrQZdv8k
467 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 23:22:59 ID:eCle3UVU
ガンパレのはカメラワークが痛いよな
ただアングルが上手く決まった時はポリゴンの粗さが気にならないくらい燃える
栄光号だの犬だのフェイイェンだのといった変なのもいなかったし
ただアングルが上手く決まった時はポリゴンの粗さが気にならないくらい燃える
栄光号だの犬だのフェイイェンだのといった変なのもいなかったし
468 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 00:26:46 ID:3fmFl5dd
俺は「中継映像だから画面が粗くて、アングルが決まらないんだ」と
勝手に納得することにしてたw＞マーチの戦闘デモ
しばらくプレイしてたら、アレに頼らなくてもイメージが浮かんでくるようになったしね
あっちはカットも可能な挿入ムービー
GPOのはそれを見て操作しなくちゃいけないゲーム画面だからな
評価の軸も自ずと違うだろうから、GPMのデモとは比較しないにしても
GPOの戦闘メイン画面が良いとは言えないよなぁ
勝手に納得することにしてたw＞マーチの戦闘デモ
しばらくプレイしてたら、アレに頼らなくてもイメージが浮かんでくるようになったしね
あっちはカットも可能な挿入ムービー
GPOのはそれを見て操作しなくちゃいけないゲーム画面だからな
評価の軸も自ずと違うだろうから、GPMのデモとは比較しないにしても
GPOの戦闘メイン画面が良いとは言えないよなぁ
469 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 22:48:49 ID:OkxAXLIl
久しぶりに本ﾇﾚ覗いたら、コラオドロイタデナイノ！
結論から言うと、明らかにアンチスレと本ﾇﾚの区別がないように思われるザマス。
結論から言うと、明らかにアンチスレと本ﾇﾚの区別がないように思われるザマス。
470 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 23:09:58 ID:kSiKkZb5
>>468
絢爛では、カットが不可能な挿入ムービーに進化していたな……。
絢爛では、カットが不可能な挿入ムービーに進化していたな……。
471 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 23:59:22 ID:SobZiyho
472 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 00:36:58 ID:De6Es8Le
473 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 00:38:40 ID:FsLf09bM
>>470
そしてGPOでは、カット不可能な戦闘メイン画面になったわけだ
>>471
もともと信者だったから、ささいな裏切りにも憎さ百倍で…なら
まだマシな流れなんだろうけどね、本スレは見てないから状況がわからんが
GPOは、ユーザーが信者であろうがなかろうが「金返せ」な出来だし
加えて何かの拍子にネットや雑誌記事で、芝発言に触れようもんなら
これまでの芝ゲーの流れを知らなかった人でも、反発を感じて
軽いアンチくらいにはなりかねないシロモノだからなぁ
本スレが批判寄りになっても、個人的には驚きはしないかな
そしてGPOでは、カット不可能な戦闘メイン画面になったわけだ
>>471
もともと信者だったから、ささいな裏切りにも憎さ百倍で…なら
まだマシな流れなんだろうけどね、本スレは見てないから状況がわからんが
GPOは、ユーザーが信者であろうがなかろうが「金返せ」な出来だし
加えて何かの拍子にネットや雑誌記事で、芝発言に触れようもんなら
これまでの芝ゲーの流れを知らなかった人でも、反発を感じて
軽いアンチくらいにはなりかねないシロモノだからなぁ
本スレが批判寄りになっても、個人的には驚きはしないかな
474 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:35:15 ID:De6Es8Le
>>473
さすがに儲けも、「堪忍袋の緒が切れた」って事かねぇ・・？
さすがに儲けも、「堪忍袋の緒が切れた」って事かねぇ・・？
475 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 03:41:23 ID:FsLf09bM
>>474
結局、ソフトの出来の悪さに話が向かわざるを得なくなったからじゃないかなぁ
短いリリーススパンでソフトが出てしまうから
設定・キャラ萌え話、大絢爛ネタにスレが完全移行する前に
どうしたって「ソフトの出来不出来」が話題になってしまう
で、白→緑ときて青にまともな期待が持てるはずないから
堪忍袋の尾が～っていうより、もうダメかもしれんね的な
あきらめみたいな雰囲気が漂っちゃうんじゃないかな
結局、ソフトの出来の悪さに話が向かわざるを得なくなったからじゃないかなぁ
短いリリーススパンでソフトが出てしまうから
設定・キャラ萌え話、大絢爛ネタにスレが完全移行する前に
どうしたって「ソフトの出来不出来」が話題になってしまう
で、白→緑ときて青にまともな期待が持てるはずないから
堪忍袋の尾が～っていうより、もうダメかもしれんね的な
あきらめみたいな雰囲気が漂っちゃうんじゃないかな
476 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 06:22:33 ID:OWrrYL3r
有料βとしても機能しきってないよな＞リリーススパンの短さ
かといってスパン広げ過ぎると忘れ去られそうな出来だしなぁ
かといってスパン広げ過ぎると忘れ去られそうな出来だしなぁ
477 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 07:20:28 ID:aIfAByF7
叩いてるうちは、まだまだだろうしなー。
最終系はここみたいに
「ああ、そんなクソゲーもあったね。どうでもいいけど。
ピザ観察すると、暇つぶしくらいになることはあるよね。
オススメはしないけど」
の心境になることとみた。
最終系はここみたいに
「ああ、そんなクソゲーもあったね。どうでもいいけど。
ピザ観察すると、暇つぶしくらいになることはあるよね。
オススメはしないけど」
の心境になることとみた。
478 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 08:33:46 ID:De6Es8Le
青・・・戦略上、価値がないのに、武器が豊富って・・・ピザに解説
して貰いたいよｗ 電波な設定だろうけどさｗｗ
して貰いたいよｗ 電波な設定だろうけどさｗｗ
479 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 09:18:07 ID:rtSt0vnF
とりあえず、恐いものみたさで青に手を出すか。
散り際の美。というか醜。
散り際の美。というか醜。
480 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 12:23:08 ID:/YoFzjp/
父島も一応本土だから
優遇されてるんじゃまいか？と脳内妄想しておく。
優遇されてるんじゃまいか？と脳内妄想しておく。
481 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 13:00:14 ID:1nE4V2Df
自然休戦期中に完全に撤退すると決まった島に人型を大量に運び込む理由は思い付かないな。
父島の戦略的な価値が跳ね上がるんであれば学兵の混成部隊になんか任せないでプロの軍人を
送り込むのが普通なんじゃね？
よっぽど上手い理由でもない限りどっちに転んでも突っ込みどころだらけだ。
父島の戦略的な価値が跳ね上がるんであれば学兵の混成部隊になんか任せないでプロの軍人を
送り込むのが普通なんじゃね？
よっぽど上手い理由でもない限りどっちに転んでも突っ込みどころだらけだ。
482 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 13:19:07 ID:22ZIxBdl
父島の天体観測所の地下に、幻獣のオリジナルがあると発表。
集まって来た幻獣を一網打尽に。
か、完璧なアイデアじゃぜ。
使っていいぞ芝。
集まって来た幻獣を一網打尽に。
か、完璧なアイデアじゃぜ。
使っていいぞ芝。
483 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 14:19:38 ID:/qmFSk9j
最近本当にファーザーとかぶるなあ。
484 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 14:47:17 ID:/T98BmpZ
青速水とかの超無敵最強な人たちはなんで幻獣さっさと全滅させないの？
485 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 14:50:24 ID:lwCiDDph
超無敵最強な連中が次々と量産されているので集団心理による手抜き思考で（ｒｙ
アレだ、綱引きで人数の多い方が無意識に力抜いてるって奴。
アレだ、綱引きで人数の多い方が無意識に力抜いてるって奴。
486 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 15:23:34 ID:GsoCwIru
>>484
芝が言うほど超人無敵じゃないから
芝が言うほど超人無敵じゃないから
487 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 15:32:00 ID:1nE4V2Df
出力は１．２倍なのに工夫と努力で３倍のスピードを出す人が別の宇宙にいるが、
300倍のポテンシャルを手抜きと色ボケで出撃しない所まで昇華させる芝村ワールド
しっかり専用機は確保するんで戦局にはマイナスの効果が
300倍のポテンシャルを手抜きと色ボケで出撃しない所まで昇華させる芝村ワールド
しっかり専用機は確保するんで戦局にはマイナスの効果が
488 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 15:59:01 ID:NDrKXPP5
きみが何を言ってるのかわからないよ
489 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 18:11:29 ID:TixtHw+4
490 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 01:01:48 ID:mrARGSbF
オケの参戦組のビッグマウスのわりに役立たずっていうあたりは
芝にも通ずるものがあると思う今日この頃。
芝にも通ずるものがあると思う今日この頃。
491 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 05:16:32 ID:jC9nrjnT
つぶらな瞳の芝の人
■■■■■■■■
/ '''''' '''''' ■
| （●）, ､（●） |
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| ｀-=ﾆ=- ' | AIを成長させてやら無いと。そのゲームプレイではおぼれますね
! ｀ﾆﾆ´ .!
＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
■■■■■■■■
/ '''''' '''''' ■
| （●）, ､（●） |
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| ｀-=ﾆ=- ' | AIを成長させてやら無いと。そのゲームプレイではおぼれますね
! ｀ﾆﾆ´ .!
＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
492 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 17:02:24 ID:iuxFoWV5
何回見てもなんか変だと思う
493 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 17:28:08 ID:p8py8J7t
>>482
それどこのエヴァ(ry
それどこのエヴァ(ry
494 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 17:43:54 ID:xkc3vy7R
何をどう考えても
「湯水のように物資を投入」
「でも人員は補充しない」
を両立させるような設定が思いつきません。
「湯水のように物資を投入」
「でも人員は補充しない」
を両立させるような設定が思いつきません。
495 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 05:43:59 ID:E8SPiz5A
最初から有り余ってる（既に島に来てる物資で、手間的にいまさら本土に戻してられない）
ならまだ強引に納得できないでもないが、じゃんじゃん陳情できるようじゃちょっとな
ならまだ強引に納得できないでもないが、じゃんじゃん陳情できるようじゃちょっとな
496 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 10:30:23 ID:qtfqNKUb
497 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 10:35:16 ID:oaqRD6Q4
>>496
「自衛軍は記録的な大敗後で人員出し渋り」
「要塞化した熊本は学兵をすり潰して死守中」
「5121は実験部隊の火消し役だから優先的に補充がある」
「そもそも人型を運用できる部隊がほとんど無いので取り合いになりにくい」
完璧とは言わんがゲームの背景としちゃ十分だったと思うぞ
普通に食料は不足するし、NEP・士翼はゲーム的なおまけだ
「自衛軍は記録的な大敗後で人員出し渋り」
「要塞化した熊本は学兵をすり潰して死守中」
「5121は実験部隊の火消し役だから優先的に補充がある」
「そもそも人型を運用できる部隊がほとんど無いので取り合いになりにくい」
完璧とは言わんがゲームの背景としちゃ十分だったと思うぞ
普通に食料は不足するし、NEP・士翼はゲーム的なおまけだ
498 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 13:07:45 ID:6+YYtPpP
499 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 15:09:40 ID:shmrNzOz
新規の人にも作品の背景を理解してもらえるように、ってな配慮は
まったくと言っていいほど感じないもんなぁ
それどころか「ほぼソフトのみ」の情報しか持たないユーザーも置いてけぼりだし
物資や人員についてもさることながら、学兵の戦略的位置付けってどうなってるのかな？
GPMのときは「態勢立て直しまでの時間稼ぎに実戦投入」と明示されてたんだが
今回（GPO）もまだ同様の状況だとしても、どうもはっきりしなくて…
まったくと言っていいほど感じないもんなぁ
それどころか「ほぼソフトのみ」の情報しか持たないユーザーも置いてけぼりだし
物資や人員についてもさることながら、学兵の戦略的位置付けってどうなってるのかな？
GPMのときは「態勢立て直しまでの時間稼ぎに実戦投入」と明示されてたんだが
今回（GPO）もまだ同様の状況だとしても、どうもはっきりしなくて…
500 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 15:40:43 ID:7RgIDTAn
GPOでの学兵の位置付けは白の章公式のストーリーに書いてある
501 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 16:06:44 ID:shmrNzOz
>>500
ネットの公式か…正直、「またそんなかよ」って感想だなぁ
ソフト内のメッセージや演出で、適格に表現しておく部分だと思うんだけどね
まぁ、ソフトだけでもまったくわからないわけじゃないし
学兵って存在自体は、アニメやマンガでも10代の子らがよく戦場に出てるから
初見で強烈な違和感を感じる人は、そんなにいないんだろうけど
ネットの公式か…正直、「またそんなかよ」って感想だなぁ
ソフト内のメッセージや演出で、適格に表現しておく部分だと思うんだけどね
まぁ、ソフトだけでもまったくわからないわけじゃないし
学兵って存在自体は、アニメやマンガでも10代の子らがよく戦場に出てるから
初見で強烈な違和感を感じる人は、そんなにいないんだろうけど
502 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 17:15:16 ID:O9efsudB
新鮮味が薄い事と説明がしっかりなされていない事とは
全く別の話だと思うんだけどナァ
全く別の話だと思うんだけどナァ
503 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 17:54:01 ID:shmrNzOz
>>502
なんだろ、戦うキャラの年齢が若いのはともかく
学園生活と軍隊生活が一緒になってるのが
ゲームをする上で他のソフトにない、面白い背景だと思うのに
「前作からおなじみの設定だからいいよね？」って流しちゃってる感じで…
個人的にもったいないというか、釈然としなかった
基本的な設定は前作を踏襲、でも構わないわけだけど
ソフトでの説明不足をネットで補填するのは、悪いクセだよなぁ
GPOから新規で始める人のことは、まるで考えてないようにすら感じる
なんだろ、戦うキャラの年齢が若いのはともかく
学園生活と軍隊生活が一緒になってるのが
ゲームをする上で他のソフトにない、面白い背景だと思うのに
「前作からおなじみの設定だからいいよね？」って流しちゃってる感じで…
個人的にもったいないというか、釈然としなかった
基本的な設定は前作を踏襲、でも構わないわけだけど
ソフトでの説明不足をネットで補填するのは、悪いクセだよなぁ
GPOから新規で始める人のことは、まるで考えてないようにすら感じる
504 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 18:55:06 ID:SHMJZ5ww
505 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 20:22:53 ID:7RgIDTAn
506 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 20:51:58 ID:shmrNzOz
冒頭に「前作からの流れ」みたいな映像とメッセージがあった
ただあれ、演出も下手なんだけど、妙に文字が小さくスピードも速くて
よく飲み込めないうちに、5121面々の記念写真（？）がチラ見えして終わった感じw
だからまったくわからないわけじゃない、と501にも書いたんだけど
白をやり始めたときは「GPMもプレイしていてだんだん理解が深くなったし
今回も徐々に現在の学兵の扱われ方や、青森の状況が見えてくるだろ」と
思ったのが、実際のゲームでピンとこないままだった
設定の文章がソフトに入っているか、いないか以上に
プレイしていて実感がつかめないことのほうが、痛かったな
ただあれ、演出も下手なんだけど、妙に文字が小さくスピードも速くて
よく飲み込めないうちに、5121面々の記念写真（？）がチラ見えして終わった感じw
だからまったくわからないわけじゃない、と501にも書いたんだけど
白をやり始めたときは「GPMもプレイしていてだんだん理解が深くなったし
今回も徐々に現在の学兵の扱われ方や、青森の状況が見えてくるだろ」と
思ったのが、実際のゲームでピンとこないままだった
設定の文章がソフトに入っているか、いないか以上に
プレイしていて実感がつかめないことのほうが、痛かったな
507 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 23:03:23 ID:QXyYJRO6
>>504
確か白はオープニングで状況説明一応やってたよ
確か白はオープニングで状況説明一応やってたよ
508 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 23:58:09 ID:SHMJZ5ww
509 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 00:04:12 ID:Uq6oCgPX
信者はバカ男に騙されるバカ女と同じ状態（ゆう君のことを分かってあげられるのってワタシだけ～）
状態だから、敷居が高いのも魅力の一つにしか見えないんだよね。
状態だから、敷居が高いのも魅力の一つにしか見えないんだよね。
510 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 00:51:00 ID:1hBIXnWa
>>508
今、白の章のOPを確認してみた。説明は「一応」というレベルだね
そう記憶していて501や506を書いた者なんだが、改めて見て印象変わらずだった
黒の月出現～仁川防衛戦敗北～学兵召集までの流れはGPMのOPとほぼ同じ
問題はその後、九州防衛成功～志願少年兵増大～二線級戦場に配置、に至る経緯の部分
説明がコンパクトなのはともかく、メッセージ表示にかなり難がある
一枚絵をバックに、白抜きフォントで20字×７、８行びっちりの説明文を
けっこうな速度でなぜか自動送りにしてるから、さっと読むことしか出来ない
この表示方法と速度でも、細かい部分まで把握できる人もいるかもしれないけど
まず新規さんは頭に入らないし、GPM経験者にとっても、妙に駆け足すぎると思う
いろいろ台詞やイベントが展開したりして、プレイを通じて青森の学兵のあり方がわかる
ってことにもなってないから、背景のイメージがこれだと立ってこないね
今、白の章のOPを確認してみた。説明は「一応」というレベルだね
そう記憶していて501や506を書いた者なんだが、改めて見て印象変わらずだった
黒の月出現～仁川防衛戦敗北～学兵召集までの流れはGPMのOPとほぼ同じ
問題はその後、九州防衛成功～志願少年兵増大～二線級戦場に配置、に至る経緯の部分
説明がコンパクトなのはともかく、メッセージ表示にかなり難がある
一枚絵をバックに、白抜きフォントで20字×７、８行びっちりの説明文を
けっこうな速度でなぜか自動送りにしてるから、さっと読むことしか出来ない
この表示方法と速度でも、細かい部分まで把握できる人もいるかもしれないけど
まず新規さんは頭に入らないし、GPM経験者にとっても、妙に駆け足すぎると思う
いろいろ台詞やイベントが展開したりして、プレイを通じて青森の学兵のあり方がわかる
ってことにもなってないから、背景のイメージがこれだと立ってこないね
511 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 00:52:39 ID:CAfqP4pY
512 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 01:23:09 ID:JyeeeL8Z
513 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 01:28:40 ID:HCIt+mIH
>>512
社員は帰れよ。
本スレもたいがい社員の工作がひどいが
（予約に突撃しちゃったよ･･･みたいなの）
こっちにまできてなにがしたいんだ？
娯楽作品において、世界背景をわかりやすく
ユーザーに提示するのは製作者の義務。
演出を少しでも習ったことがあるなら、
オケの背景説明の演出レベルがいかにひどいかわかるはず。
叩かれて当然のレベル。
社員は帰れよ。
本スレもたいがい社員の工作がひどいが
（予約に突撃しちゃったよ･･･みたいなの）
こっちにまできてなにがしたいんだ？
娯楽作品において、世界背景をわかりやすく
ユーザーに提示するのは製作者の義務。
演出を少しでも習ったことがあるなら、
オケの背景説明の演出レベルがいかにひどいかわかるはず。
叩かれて当然のレベル。
514 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 01:29:47 ID:fHAzxXWq
ゲームの流れと別の筋でぶつ切りの情報流されても
多くのユーザーの頭には排卵だろう
PCのマニュアルを、別の作業してるときに1ページずつ読まされるようなもんだ
多くのユーザーの頭には排卵だろう
PCのマニュアルを、別の作業してるときに1ページずつ読まされるようなもんだ
515 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 01:31:40 ID:KQdWPrH6
ゲーム内の設定にいまいち背景が反映されていないからこそ
最初の説明でプレイヤーに刷り込んでおかないといけないのにね。
最初の説明でプレイヤーに刷り込んでおかないといけないのにね。
516 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 01:50:19 ID:1hBIXnWa
>>512
いや、すまんね…
メッセージや台詞で状況説明が入ってるのは
だいたいは覚えていたし、改めて確認したしわかったよ
たぶんその説明が、さーっと流れてしまったように感じたことや
「二線級の戦場だったはずが運悪く奇襲を受け」といった背景が
周回を重ねてもはっきり実感できないままだったんで
釈然としないモヤモヤが、俺の中に残っちまってたんだろう
どうも全体に配慮不足なゲームだからって、細かいことを気にしすぎたな
気を悪くさせてしまったなら申し訳ない、ゴメン
いや、すまんね…
メッセージや台詞で状況説明が入ってるのは
だいたいは覚えていたし、改めて確認したしわかったよ
たぶんその説明が、さーっと流れてしまったように感じたことや
「二線級の戦場だったはずが運悪く奇襲を受け」といった背景が
周回を重ねてもはっきり実感できないままだったんで
釈然としないモヤモヤが、俺の中に残っちまってたんだろう
どうも全体に配慮不足なゲームだからって、細かいことを気にしすぎたな
気を悪くさせてしまったなら申し訳ない、ゴメン
517 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 01:54:30 ID:1hBIXnWa
518 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 02:04:30 ID:2x//kwu8
GPMのときもOP自体は白と同じだっけ？
でも周りのNPCの会話でどんどん説明してくれたような覚えがある、GPMは。
でも周りのNPCの会話でどんどん説明してくれたような覚えがある、GPMは。
519 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 02:17:59 ID:1hBIXnWa
>>518
1945～1999までの解説はバック絵も含めてほぼ同じ＞OP
で、九州防衛成功っつうことで5121のイラストが表示されるところから先が
白の章開始に至る経緯を説明している
GPMでは、NPC会話テキストでの情報の出し方もさることながら
やっぱりファーストマーチの存在が、大きかったのかもしれないね
世界の状況、軍隊とは、今の戦争とは、学兵の生活とは…先生も生徒たちも
わかりやすい順序立てで、いっぱい語ってくれたから
1945～1999までの解説はバック絵も含めてほぼ同じ＞OP
で、九州防衛成功っつうことで5121のイラストが表示されるところから先が
白の章開始に至る経緯を説明している
GPMでは、NPC会話テキストでの情報の出し方もさることながら
やっぱりファーストマーチの存在が、大きかったのかもしれないね
世界の状況、軍隊とは、今の戦争とは、学兵の生活とは…先生も生徒たちも
わかりやすい順序立てで、いっぱい語ってくれたから
520 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 02:36:20 ID:QV7RFcNE
関係ないけど
普通に生きてたら演出を少しでも習ったりするの？
普通に生きてたら演出を少しでも習ったりするの？
521 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 02:53:57 ID:7IkIBGym
エース様の巡回に付き合う必要はないんだよ
GPOの演出がGPMと同じというのなら では何故GPMで許されたことが
GPOで許されないのかということなんだから
要するに 許す余裕もなくなる程 出来がわるい
GPOの演出がGPMと同じというのなら では何故GPMで許されたことが
GPOで許されないのかということなんだから
要するに 許す余裕もなくなる程 出来がわるい
522 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 04:55:10 ID:1hBIXnWa
OP前半部の内容が、ほぼ同じなだけだからねえ
そのOPすら文字の入れ方や表示速度が違うから、演出は別物
ゲーム本編に入るとますます「GPMと同じ」なんて言えないわな…
>>520
演出のアイデアや技術的な側面は、その必要を欲するクリエイターなら特に
様々な人や物、作品や批評から意識的・無意識的に習い、学ぶことができる（はず）
ユーザー側も、それまでに接してきたゲームその他を通じて
いろんな演出に触れ、その良し悪しを少なからず感得してきているものだから
その経験の蓄積量や、判断の性質に個人差は当然あるにせよ
新しいソフトをプレイした場合でも、その演出の出来を考察することができる
まぁ、そうやって考えた演出への評価が、多くの人に賛同されるとは限らないけれど
そのOPすら文字の入れ方や表示速度が違うから、演出は別物
ゲーム本編に入るとますます「GPMと同じ」なんて言えないわな…
>>520
演出のアイデアや技術的な側面は、その必要を欲するクリエイターなら特に
様々な人や物、作品や批評から意識的・無意識的に習い、学ぶことができる（はず）
ユーザー側も、それまでに接してきたゲームその他を通じて
いろんな演出に触れ、その良し悪しを少なからず感得してきているものだから
その経験の蓄積量や、判断の性質に個人差は当然あるにせよ
新しいソフトをプレイした場合でも、その演出の出来を考察することができる
まぁ、そうやって考えた演出への評価が、多くの人に賛同されるとは限らないけれど
523 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 05:36:28 ID:qb5UlbKt
>>513
でも1から10まで親切丁寧に教えられてもなぁって思うよ。
どうせゲームには殆ど反映されないし。
非難すべきは説明がなってないじゃなくて
設定がゲームに生かされてないであって
正直舞台背景なんざ取説にのってりゃいいと思うよ
でも1から10まで親切丁寧に教えられてもなぁって思うよ。
どうせゲームには殆ど反映されないし。
非難すべきは説明がなってないじゃなくて
設定がゲームに生かされてないであって
正直舞台背景なんざ取説にのってりゃいいと思うよ
524 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 06:42:23 ID:edjQBVZO
設定なんて好き放題変わるし意味ないね
というのが根源
というのが根源
525 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 08:45:22 ID:aefYRGsD
ちょっとデカイ本屋に行けば、入門書が売っているよ。この場合、演出というより
脚本の問題に近い気がするが。
脚本の問題に近い気がするが。
526 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 09:58:51 ID:p9vuGG8A
青森は二戦級の戦場とか戦力比15対1とか、ゲーム内テキストじゃ
ウザイほどに繰り返してたと思うんだが…
なんか別のゲームの話してね？
ウザイほどに繰り返してたと思うんだが…
なんか別のゲームの話してね？
527 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 12:33:12 ID:h6jwo4vV
白を三周回ってファビョリかけたオレが来ましたよ
オープニングのテキストは小さいし背景に被る
更には自動で切り替わるので初見で全部読み切るのは普通の人はほぼ不可能
設定や時代背景もウリの一つじゃなかったのかと
オレは一応読むには読んだがね
こんなトコロにもUI軽視の思想が見える
ボタン押して次の文章でいいのにね
動作ひとつひとつがｲﾗｯとくるのは実はわざとだったりして
時間と金はあるが、緑を買う精神的余裕はまだ無い
オープニングのテキストは小さいし背景に被る
更には自動で切り替わるので初見で全部読み切るのは普通の人はほぼ不可能
設定や時代背景もウリの一つじゃなかったのかと
オレは一応読むには読んだがね
こんなトコロにもUI軽視の思想が見える
ボタン押して次の文章でいいのにね
動作ひとつひとつがｲﾗｯとくるのは実はわざとだったりして
時間と金はあるが、緑を買う精神的余裕はまだ無い
528 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 14:17:32 ID:9XPDIX55
>>526
それで白の章の学兵のあり方が、プレイしていてピンと来た？
俺は来なかったな…PCが小隊長であることも含めて
青森が兵站地と本州の重要なパイブであることも、あの学兵たちの多くは九州防衛以降増大した志願兵であることも
奇襲で軍の連携が絶たれ、個別に奮闘を余儀なくされていることも
結局、ゲームに活きてこないまま、厳しく言うと「口先だけか」の印象
この感想は俺だけかもしんないけど、これじゃあウザイほどテキスト繰り返してたって
なんにもならない、ウザイぶんだけマイナスじゃね？ と思うよ
それで白の章の学兵のあり方が、プレイしていてピンと来た？
俺は来なかったな…PCが小隊長であることも含めて
青森が兵站地と本州の重要なパイブであることも、あの学兵たちの多くは九州防衛以降増大した志願兵であることも
奇襲で軍の連携が絶たれ、個別に奮闘を余儀なくされていることも
結局、ゲームに活きてこないまま、厳しく言うと「口先だけか」の印象
この感想は俺だけかもしんないけど、これじゃあウザイほどテキスト繰り返してたって
なんにもならない、ウザイぶんだけマイナスじゃね？ と思うよ
>>528
設定がゲームに活きて来ないって話は全面的に同意する
物資不足のブの字も無いわ、優勢なら敵が多くなる理由もこじつけ臭いわ
テキストのオートスキップがどうとか、そんな瑣末な揚げ足取りのレベルじゃ
話にならないほど酷いな
設定がゲームに活きて来ないって話は全面的に同意する
物資不足のブの字も無いわ、優勢なら敵が多くなる理由もこじつけ臭いわ
テキストのオートスキップがどうとか、そんな瑣末な揚げ足取りのレベルじゃ
話にならないほど酷いな
530 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 15:04:02 ID:9XPDIX55
>>529
そうかぁ…他にも奇襲で困ってる風な話なのに、友軍の配備が操作上ではラクラクだったりとかね
芝に聞いたら、なぜそうなのかをいろいろ語ってくれちゃいそうだけどw
思ったんだが、芝は
「背景や設定の情報は、どこかに書いてさえあればユーザーは納得する」
と、無意識のうちに勘違いしちゃってるんじゃないかな？
設定がきちんとあるならあるで、ゲーム内での見せ方や伝え方が大切だと思うんだけど
GPOの妙におざなりというか、打ちっ放しな作りを見ると
どうも、そんな気がしてしようがないんだよね
そうかぁ…他にも奇襲で困ってる風な話なのに、友軍の配備が操作上ではラクラクだったりとかね
芝に聞いたら、なぜそうなのかをいろいろ語ってくれちゃいそうだけどw
思ったんだが、芝は
「背景や設定の情報は、どこかに書いてさえあればユーザーは納得する」
と、無意識のうちに勘違いしちゃってるんじゃないかな？
設定がきちんとあるならあるで、ゲーム内での見せ方や伝え方が大切だと思うんだけど
GPOの妙におざなりというか、打ちっ放しな作りを見ると
どうも、そんな気がしてしようがないんだよね
531 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 15:27:04 ID:sboXfl6F
それでも緑に比べたら些細なものだけどなw
背景設定が微塵も絡んで無いため、エピローグで救援ヘリが来ても何の感慨もわかない
背景設定が微塵も絡んで無いため、エピローグで救援ヘリが来ても何の感慨もわかない
532 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 15:56:38 ID:4KvhJ0YR
>>528
＞青森が兵站地と本州の重要なパイブであること
は一応芝が緑で「白で大量に使っちゃったから緑では戦車は高発言力必要になったYO！」
って言うことで大きなつながりがある
と悦に浸ってそうです
そんなくだらねー話ききたかねーよ、と思う。正直。
つかあのおっさん、全部くっついてる世界や設定でもてはやされちゃったせいか
1つの作品に収めるんじゃなくて
アレもコレもくっついてるのがすばらしいとか思ってそう
ネットでやってる大絢爛のみならソレでもいいだろうけど
コンシューマーのゲームは買ったらそれっきりの閉じた世界なんだから
1作品でまとまってないと話にならないってのが理解できないんだろうなぁ、
と最近思う今日この頃
＞青森が兵站地と本州の重要なパイブであること
は一応芝が緑で「白で大量に使っちゃったから緑では戦車は高発言力必要になったYO！」
って言うことで大きなつながりがある
と悦に浸ってそうです
そんなくだらねー話ききたかねーよ、と思う。正直。
つかあのおっさん、全部くっついてる世界や設定でもてはやされちゃったせいか
1つの作品に収めるんじゃなくて
アレもコレもくっついてるのがすばらしいとか思ってそう
ネットでやってる大絢爛のみならソレでもいいだろうけど
コンシューマーのゲームは買ったらそれっきりの閉じた世界なんだから
1作品でまとまってないと話にならないってのが理解できないんだろうなぁ、
と最近思う今日この頃
533 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:06:22 ID:Xjk2xQYU
「幼女石田が隊長なのが公式」とかみてると
芝は前作の設定とかもう忘れちゃってんだなと思う。
芝は前作の設定とかもう忘れちゃってんだなと思う。
534 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:17:51 ID:73wEjML4
そもそも前作はなかった話だからなぁｗ
535 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:59:42 ID:aefYRGsD
しょうがないじゃん。後付け満載の設定を大喜びしていたのは、他ならぬ
信者諸君なんだから。評判が悪ければ、ピザだってここまで暴走していないよ。
GPOの失敗は、ゲーム性とか関係ない。失敗したのはキャラがいまいちだから。
特にあの安上がりに作った3D化が致命的。もっと萌え萌えに作っておけば
10万売れただろうに。
信者諸君なんだから。評判が悪ければ、ピザだってここまで暴走していないよ。
GPOの失敗は、ゲーム性とか関係ない。失敗したのはキャラがいまいちだから。
特にあの安上がりに作った3D化が致命的。もっと萌え萌えに作っておけば
10万売れただろうに。
536 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:14:11 ID:Juds5ZV1
おいおい、芝村様は悪くない、悪いのは唆した信者だってか？
537 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:18:58 ID:+5XPwfdY
芝も悪いけど、おだてて大気圏あたりまで登らせちゃった信者にも問題ありだと思うってことでは？
538 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:20:01 ID:sboXfl6F
539 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:47:34 ID:aefYRGsD
？芝が凄いとはいってないよ？
GPMが売れたのは、キャラ人気が大きかったといいたいだけ。
それを、システムやシナリオだと勘違いしたのが商品として失敗した原因。
作品としては、ピザは最初から失敗している。
GPMが売れたのは、キャラ人気が大きかったといいたいだけ。
それを、システムやシナリオだと勘違いしたのが商品として失敗した原因。
作品としては、ピザは最初から失敗している。
540 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:48:47 ID:odncVjF3
そりゃまあ、ゲーム紹介写真とかパッと見の良さから、多少は評価が変わるかもしれんが、
ゲームやってる人間が？？？ってなること喋りまくるようなキャラに
そんなに人気出るとは思えんなあ。
ゲームやってる人間が？？？ってなること喋りまくるようなキャラに
そんなに人気出るとは思えんなあ。
541 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 18:06:37 ID:sboXfl6F
>>539
マーチが売れた大きな要因はシステムだと思うがなあ？
おれのキャラへの初見の印象は「なんか垢抜けてない」だったし。
木村絵だけのゲームだったらただの凡ゲーとして埋もれていたと思う
オケのキャラだけを変えたところで、肝心のゲームの作りこみがアレでは
白を買った人が緑、青も購入する気になるとは思えない
萌えオタが飛びつくだけ、今より少しは売れるかもしれないが。
マーチが売れた大きな要因はシステムだと思うがなあ？
おれのキャラへの初見の印象は「なんか垢抜けてない」だったし。
木村絵だけのゲームだったらただの凡ゲーとして埋もれていたと思う
オケのキャラだけを変えたところで、肝心のゲームの作りこみがアレでは
白を買った人が緑、青も購入する気になるとは思えない
萌えオタが飛びつくだけ、今より少しは売れるかもしれないが。
542 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 18:10:29 ID:4KvhJ0YR
>>535
キャラがイマイチというか掘り下げ方（？）がてんでたんないと思う
キャラげーだったらキャラゲーらしくスチルを何個か用意し、
オプションで一度見たら何度でも見られるようにする、
デートも当然イベントをもっと入れる（一言二言で終わるデートってありえねぇ）
って感じ。
GPMの頃にあった程度のイベントさえオケにはないってかなりキャラゲーとしても致命的
キャラがイマイチというか掘り下げ方（？）がてんでたんないと思う
キャラげーだったらキャラゲーらしくスチルを何個か用意し、
オプションで一度見たら何度でも見られるようにする、
デートも当然イベントをもっと入れる（一言二言で終わるデートってありえねぇ）
って感じ。
GPMの頃にあった程度のイベントさえオケにはないってかなりキャラゲーとしても致命的
543 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 18:14:26 ID:p9vuGG8A
キャラ人気って…当時一番人気だった舞はラフィールじゃん？
凄い意見があるもんだ。
凄い意見があるもんだ。
544 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 18:22:14 ID:sboXfl6F
やっぱりマーチに比べて出来ることが遥かに少なくてスケールダウンしているのが、
オケの大敗の外せない要因だな。
せめてマーチの要素は全て残しておくべきだった。
オケの大敗の外せない要因だな。
せめてマーチの要素は全て残しておくべきだった。
545 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 18:31:30 ID:9XPDIX55
>>544
新しくなった部分が好意的に受け取れる出来なら、まだ良かったんだけどね
戦闘パートとか問題点多いし、不評もいいとこなんだよなぁ
ドラマジェネレーターってなんじゃろ？ とか
そうなるとどうしても「ハードはPS2になったのに、前より劣化した」と
ユーザーの不満が爆発しがちになるわけで
新しくなった部分が好意的に受け取れる出来なら、まだ良かったんだけどね
戦闘パートとか問題点多いし、不評もいいとこなんだよなぁ
ドラマジェネレーターってなんじゃろ？ とか
そうなるとどうしても「ハードはPS2になったのに、前より劣化した」と
ユーザーの不満が爆発しがちになるわけで
546 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:46:39 ID:nllsijav
まろやかな俺様がきましたよ。
いろいろ意見が出てるけど、結局、GPMがそれなりにウケたのは、
「懐が深い」つーことだったんでは？
GPMにはまった人でも、「どこにはまったか？」てのは
かなりばらけると思う。
「ストーリーにはまった人」「キャラにはまった人」、「システム
にはまった人」…etc. 「謎」も一応入れておく。
俺自身はストーリーとかはそんなに良いものとは思えなかったし、
GPM23なんぞ、墓暴き行為にしか思えなかったが、
システムやらなんやらで、やりたい放題やれるとこが気に入った＞GPM
GPOはGPMの真逆にような気がしてならん。
いろいろ意見が出てるけど、結局、GPMがそれなりにウケたのは、
「懐が深い」つーことだったんでは？
GPMにはまった人でも、「どこにはまったか？」てのは
かなりばらけると思う。
「ストーリーにはまった人」「キャラにはまった人」、「システム
にはまった人」…etc. 「謎」も一応入れておく。
俺自身はストーリーとかはそんなに良いものとは思えなかったし、
GPM23なんぞ、墓暴き行為にしか思えなかったが、
システムやらなんやらで、やりたい放題やれるとこが気に入った＞GPM
GPOはGPMの真逆にような気がしてならん。
547 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:22:42 ID:W3kyaVHd
久しぶりに本スレに大物来てるね。このスレの誰か？
548 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:23:46 ID:O/+b9yt5
領分の把握ができない馬鹿がいるのか
549 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:26:15 ID:5mShs+1D
メインＰＣとメインストーリーは固定されているほうが、
安心してわき道も楽しめたと思う。
前作のように、なれてから追求してみるとかね。
サカキのが良いか、芝のが良いかは（ｒｙ
安心してわき道も楽しめたと思う。
前作のように、なれてから追求してみるとかね。
サカキのが良いか、芝のが良いかは（ｒｙ
550 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:39:54 ID:gTc3mfgR
>>546
GPOは食いがいのない、やせっぽっちなソフトかもな
ストーリー、キャラ、システム…どこを切り出しても
骨格がガタガタだったり、肉づきが悪くて魅力に乏しかったり
「謎」は…えぐい味のする添加物みたいなものか
トータルで見ても見栄えもしなけりゃ、おいしくもない
こんなに粗末な食事なのに、差し出してくる料理人のゴタクと
お値段だけはご大層なんだよなぁ
GPOは食いがいのない、やせっぽっちなソフトかもな
ストーリー、キャラ、システム…どこを切り出しても
骨格がガタガタだったり、肉づきが悪くて魅力に乏しかったり
「謎」は…えぐい味のする添加物みたいなものか
トータルで見ても見栄えもしなけりゃ、おいしくもない
こんなに粗末な食事なのに、差し出してくる料理人のゴタクと
お値段だけはご大層なんだよなぁ
551 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:40:05 ID:tHiOYTk+
ＧＰＭだと、狩谷で原さんからひたすら逃げ回るプレイとか
滝川でニートを満喫しつつ陰謀に怯えるプレイとか まぁ色々出来たな。
戦況報告見ずにプレイをやっていてＮＰＣの吐く台詞に鬱になったり
戦死者が出て暗い雰囲気の中、原さんと昼食に出かけ、食後に刺されたりとかね。
大人しくＧＰＭリメイクすりゃ良かったのよ。
滝川でニートを満喫しつつ陰謀に怯えるプレイとか まぁ色々出来たな。
戦況報告見ずにプレイをやっていてＮＰＣの吐く台詞に鬱になったり
戦死者が出て暗い雰囲気の中、原さんと昼食に出かけ、食後に刺されたりとかね。
大人しくＧＰＭリメイクすりゃ良かったのよ。
552 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 00:01:06 ID:kQvmO5Sc
428 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:03:48 ID:8RWxY9p9
>>424
芝村「私はつまらないプレイングを想定していない」
最高の迷言です
430 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:13:28 ID:3Z2H24i/
>>428
至言と思うけどな。
というかガンパレ発売できたってだけで尊敬するわ。
431 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:22:25 ID:8RWxY9p9
>>430
至言じゃねーよ
自分のゲームがつまらないのをユーザーに責任転嫁してるだけじゃねーか
433 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:26:50 ID:3Z2H24i/
>>431
Ａが言った言葉を開発側の言葉と思っているの？
>>424
芝村「私はつまらないプレイングを想定していない」
最高の迷言です
430 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:13:28 ID:3Z2H24i/
>>428
至言と思うけどな。
というかガンパレ発売できたってだけで尊敬するわ。
431 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:22:25 ID:8RWxY9p9
>>430
至言じゃねーよ
自分のゲームがつまらないのをユーザーに責任転嫁してるだけじゃねーか
433 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:26:50 ID:3Z2H24i/
>>431
Ａが言った言葉を開発側の言葉と思っているの？
553 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 00:02:26 ID:kQvmO5Sc
436 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:34:53 ID:8RWxY9p9
>>433
芝村教の教えではどうなってるのか知りませんけど、
一般的には「公式の掲示板で発言をまかされている」以上その人がした発言は公式見解と取られても仕方ないんですよ？
438 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:38:17 ID:3Z2H24i/
>>436
ゲームの登場人物が解説しているツンデレ発言をか？
Ｐ３公式の裏時間発言もﾏｼﾞにとっているのかい？
どうやら芝村教教徒の脳内では、公式掲示板の芝村はゲームの登場人物になりきってるので
何を言っても許されることになっているようです
>>433
芝村教の教えではどうなってるのか知りませんけど、
一般的には「公式の掲示板で発言をまかされている」以上その人がした発言は公式見解と取られても仕方ないんですよ？
438 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:38:17 ID:3Z2H24i/
>>436
ゲームの登場人物が解説しているツンデレ発言をか？
Ｐ３公式の裏時間発言もﾏｼﾞにとっているのかい？
どうやら芝村教教徒の脳内では、公式掲示板の芝村はゲームの登場人物になりきってるので
何を言っても許されることになっているようです
554 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 00:58:49 ID:RVZoOXh2
色々と関係ない話するけど絢爛のＯＰは格好よかったなぁ
555 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 01:17:56 ID:1HCqAXFi
絢爛のキャラメイク→OP→初陣の流れはかなりいいな、個人的に
そのテンションのままで終盤までいけばなお良かった。
GPOは初陣のイベントもないんだよなぁ
そのテンションのままで終盤までいけばなお良かった。
GPOは初陣のイベントもないんだよなぁ
556 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 02:10:41 ID:5WWr9O7O
>>555
俺も同感だな＞絢爛のキャラメイク→OP→初陣の流れ
アレのおかげで、PCの乗ってる夜明けの船がどういう位置づけなのか
よくわかったし、確かにテンション上がった
（持続できたのか、って言われるとアレだけどw）
GPOにもせめてあのくらいの、冒頭から連続性のあるイベントがあれば
舞台背景への“ひき”も強くなったろうになぁ
俺も同感だな＞絢爛のキャラメイク→OP→初陣の流れ
アレのおかげで、PCの乗ってる夜明けの船がどういう位置づけなのか
よくわかったし、確かにテンション上がった
（持続できたのか、って言われるとアレだけどw）
GPOにもせめてあのくらいの、冒頭から連続性のあるイベントがあれば
舞台背景への“ひき”も強くなったろうになぁ
557 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 02:16:36 ID:K4J60w9w
（絢爛つながりで）俺はアマゾンで絢爛舞踏祭を発売日にｗ買ったん
だけど、それに付いてきたブックレットの中のピザの発言の一部。
「（プレイヤーとしては）ＧＰＭからＧＰＯだと、あまり違和感なく、
普通に遊べます。システムは全然違うんですけど、ゲーム性は継承する
ように作ってあるんで」
これ、マジで言ってんのかねぇ？
だけど、それに付いてきたブックレットの中のピザの発言の一部。
「（プレイヤーとしては）ＧＰＭからＧＰＯだと、あまり違和感なく、
普通に遊べます。システムは全然違うんですけど、ゲーム性は継承する
ように作ってあるんで」
これ、マジで言ってんのかねぇ？
558 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 02:29:18 ID:zDNN/hMn
GPM→絢爛よりはってことじゃね？
559 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 02:40:29 ID:5WWr9O7O
>>558
相対評価ってやつかw さすがに絢爛よりはGPOのほうが近いかな
ゲーム性は継承する、ってセールストークでありつつ、マジだったんじゃない？
ただ俺らユーザーの感じたGPMのゲーム性と、芝のそれには
けっこう差や違いがあった、ということかもしれない
相対評価ってやつかw さすがに絢爛よりはGPOのほうが近いかな
ゲーム性は継承する、ってセールストークでありつつ、マジだったんじゃない？
ただ俺らユーザーの感じたGPMのゲーム性と、芝のそれには
けっこう差や違いがあった、ということかもしれない
560 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 02:50:54 ID:K4J60w9w
561 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 07:29:07 ID:iVEFW5lO
マーチはスタッフ全員の頑張りと色々な要素が上手く混ざっていたおかげで成功したのに
それを芝は自分と自分の厨設定のおかげでマーチが成功したんだと勘違いしているように思えてならないんだが
それを芝は自分と自分の厨設定のおかげでマーチが成功したんだと勘違いしているように思えてならないんだが
562 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 08:15:52 ID:K4J60w9w
ＧＰＭは絵がショボイんだけど、テキストでカバーしていたと思う
例えば、軍歌の歌詞なんか、格好良かった
個人的かも知れないけど、俺自身の士気が上がって、その場にいる
ような・・・その何というか・・・一体感（かな？）が感じられた
気がして、何度夜を明かしたか分からない
ところが、ＧＰＭ後は、ピザが訳の分からん行為（こだわりｗ）が
必要なゲームをポンポン出しやがったと思う
（例えばエヴァ２の「入浴しないとＡＴが下がる」とかね）
俺は「もっと注力するところを変えろ」と思ったよ
長々と自分を語ってゴメンね
例えば、軍歌の歌詞なんか、格好良かった
個人的かも知れないけど、俺自身の士気が上がって、その場にいる
ような・・・その何というか・・・一体感（かな？）が感じられた
気がして、何度夜を明かしたか分からない
ところが、ＧＰＭ後は、ピザが訳の分からん行為（こだわりｗ）が
必要なゲームをポンポン出しやがったと思う
（例えばエヴァ２の「入浴しないとＡＴが下がる」とかね）
俺は「もっと注力するところを変えろ」と思ったよ
長々と自分を語ってゴメンね
563 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 09:04:20 ID:/ZRkWscF
よし。俺も自分語りをしようｗ
GPMは箱庭ゲーとして良く出来てたように思う。
NPCそれぞれに独自のモーションが割り当てられてたし、放課後になるとそれぞれが自分の持ち場で
ちゃんと仕事したりするのが良かった。眺めてるだけでも楽しめたように思う。
GPOでガッカリしたのが、どいつもこいつもおんなじ動きをしてやがる事。
戦闘班と整備班しかないせいか、放課後になっても各マップのあちこちをただうろつく奴が多いし。
例えば、衛生兵なら訓練で保健室にいる事が多くなるようにするとかぐらいはして欲しかった。
GPMは箱庭ゲーとして良く出来てたように思う。
NPCそれぞれに独自のモーションが割り当てられてたし、放課後になるとそれぞれが自分の持ち場で
ちゃんと仕事したりするのが良かった。眺めてるだけでも楽しめたように思う。
GPOでガッカリしたのが、どいつもこいつもおんなじ動きをしてやがる事。
戦闘班と整備班しかないせいか、放課後になっても各マップのあちこちをただうろつく奴が多いし。
例えば、衛生兵なら訓練で保健室にいる事が多くなるようにするとかぐらいはして欲しかった。
564 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 10:20:04 ID:2frkpwCF
それ以前に、最低限、全員出せよ。
20人前後の相互の設定があるのに、その半分も出ない
から、キャラのセリフが繋がらないし、イベントも
起きないんじゃ、ゲームだのドラマなんちゃらジェ
ネレータ以前の問題だろ、、、、
初期の書き込みで、SCEかどっかの馬鹿な企画屋が
GPMのアンケートの結果を元にそうした、って話が
出ていたが、満足している奴はアンケートに文句
なんかかかねぇんだよ。
もの造りの実績のねぇ馬鹿企画屋は氏ね。
20人前後の相互の設定があるのに、その半分も出ない
から、キャラのセリフが繋がらないし、イベントも
起きないんじゃ、ゲームだのドラマなんちゃらジェ
ネレータ以前の問題だろ、、、、
初期の書き込みで、SCEかどっかの馬鹿な企画屋が
GPMのアンケートの結果を元にそうした、って話が
出ていたが、満足している奴はアンケートに文句
なんかかかねぇんだよ。
もの造りの実績のねぇ馬鹿企画屋は氏ね。
565 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 10:45:13 ID:2frkpwCF
>>459
いや、命令違反、故障率にあり方に関しては、シミュレーションゲームと
してはあれで正しい。ってか、糞ゲー大戦略の流れている日本の
“コンピュータ”シムが異常にぬるいだけ。
本来なら、信頼性は高いけど平凡な性能の兵器で行くか、高性能だが信頼性の
面で枯れていない新型で行くか、の選択から作戦立案が愉しめる。
GPOの問題は、兵器の信頼性をプレーヤーに提供するルートが用意されてい
ない点と、ロボの主力兵器の信頼性が低いのに、それをリカバーする手段が
用意されていなかった事。少なくともロボや歩兵なら、マップ端まで後退し
て兵器持ち替えて再出撃、程度の手段は用意すべき。
奇襲の場合や、支援部隊が後方にいる浸透作戦の場合は兵器の持ち替えが
出来ない、とかにすればあの無意味な（敵の）奇襲作戦の意味も出てくる
しね。
いや、命令違反、故障率にあり方に関しては、シミュレーションゲームと
してはあれで正しい。ってか、糞ゲー大戦略の流れている日本の
“コンピュータ”シムが異常にぬるいだけ。
本来なら、信頼性は高いけど平凡な性能の兵器で行くか、高性能だが信頼性の
面で枯れていない新型で行くか、の選択から作戦立案が愉しめる。
GPOの問題は、兵器の信頼性をプレーヤーに提供するルートが用意されてい
ない点と、ロボの主力兵器の信頼性が低いのに、それをリカバーする手段が
用意されていなかった事。少なくともロボや歩兵なら、マップ端まで後退し
て兵器持ち替えて再出撃、程度の手段は用意すべき。
奇襲の場合や、支援部隊が後方にいる浸透作戦の場合は兵器の持ち替えが
出来ない、とかにすればあの無意味な（敵の）奇襲作戦の意味も出てくる
しね。
566 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 11:31:36 ID:Z3CbEXH3
戦闘モードでも学園モードでも、武器や戦車に関して
陳情する、これを使う以外、プレイヤーが一切なにも
関知できないことが最大の間違い
そこを故障率でカバーだなんて芝バカすぎ
戦争ゲーなんかぜんぜんやらん俺でも思う
陳情する、これを使う以外、プレイヤーが一切なにも
関知できないことが最大の間違い
そこを故障率でカバーだなんて芝バカすぎ
戦争ゲーなんかぜんぜんやらん俺でも思う
567 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 11:40:09 ID:pQQRoecs
>>565
洋ゲーはランダム故障なんてするの？
洋ゲーはランダム故障なんてするの？
568 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 12:14:53 ID:6p4GsfqS
>564
「キャラ多すぎだから減らせ」ってアンケ出した奴だって、
「本当は20人分キャラいるんだけど一度に半分しか出ない」なんて中途半端な仕様は望んでなかったと思う。
実際8人しか出せないのなら、キャラを8人に絞って全員出した方が良かったんじゃないか。
三部作だから最終的には結構な数になるんだし。
「キャラ多すぎだから減らせ」ってアンケ出した奴だって、
「本当は20人分キャラいるんだけど一度に半分しか出ない」なんて中途半端な仕様は望んでなかったと思う。
実際8人しか出せないのなら、キャラを8人に絞って全員出した方が良かったんじゃないか。
三部作だから最終的には結構な数になるんだし。
569 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 12:17:31 ID:K4J60w9w
570 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 13:25:47 ID:SZGKvR1w
>>565
それは、整備すれば故障しにくくなったり、故障しても修復可能とか
普段の命令はちゃんと遂行するAIをつくってから、正しいといえ。
馬鹿で命令に従わないからぶちぎれるんだよ。実質的には常に不服従に
プレイヤーには見えている。
それは、整備すれば故障しにくくなったり、故障しても修復可能とか
普段の命令はちゃんと遂行するAIをつくってから、正しいといえ。
馬鹿で命令に従わないからぶちぎれるんだよ。実質的には常に不服従に
プレイヤーには見えている。
571 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 13:37:45 ID:Ya5YfNhC
>>570
不服従なんて立派なもんじゃないと思うぞ
ＡＩなんだから命令無視して勝手なこと始めるくらいで丁度いい
問題は特になにもしないでぶらぶらしてる事だｗ
ゲーム的な仕様として訓練以外特にする事もないわけだがな
不服従なんて立派なもんじゃないと思うぞ
ＡＩなんだから命令無視して勝手なこと始めるくらいで丁度いい
問題は特になにもしないでぶらぶらしてる事だｗ
ゲーム的な仕様として訓練以外特にする事もないわけだがな
572 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 16:06:01 ID:L11NS9N0
故障とか命令無視とか、戦場の不確実要素が
ゲームを面白くするならともかく、ストレスの素にしかなってないんだよね
事前にリスク低減することも、発生時にリカバーすることもままならないし
故障率やAIによる制御で、ユニットの行動がままならないからこそ
たとえ同マップ、同ユニットによる戦闘でも、常に臨機応変な対応を求められ
それがスリリングで指揮官らしさを満喫でき、とても楽しい
…ってことなら賞賛されこそすれ、貶されずにすむんだろうけどなぁ
ゲームを面白くするならともかく、ストレスの素にしかなってないんだよね
事前にリスク低減することも、発生時にリカバーすることもままならないし
故障率やAIによる制御で、ユニットの行動がままならないからこそ
たとえ同マップ、同ユニットによる戦闘でも、常に臨機応変な対応を求められ
それがスリリングで指揮官らしさを満喫でき、とても楽しい
…ってことなら賞賛されこそすれ、貶されずにすむんだろうけどなぁ
573 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 16:28:07 ID:y0ZvyWtu
574 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 19:17:33 ID:qdydE9XL
GPMも１周目は微妙だったしGPOも何周かすれば面白くなる！
そんな風に考えていた時期が僕にもありました。
GPMは「何処かの誰かの未来のために」なんてリアルでは
恥ずかしくなるような熱さもあって楽しかった。みんな好き勝手にやってるのに
先生やブータ、5121の皆との一体感を感じられた。
GPOは先生は基本的に蚊帳の外、クラスメイトも変わるせいか
○と×は幼馴染等の設定も生かされてない。
発言力を使わずにいるNPCを見ていると、必死こいて発言力貯めて陳情してる
俺って…と孤軍奮闘しているような気になってしまい
参戦者を出すため「だけ」のプレイも苦痛になってくる。
そんな風に考えていた時期が僕にもありました。
GPMは「何処かの誰かの未来のために」なんてリアルでは
恥ずかしくなるような熱さもあって楽しかった。みんな好き勝手にやってるのに
先生やブータ、5121の皆との一体感を感じられた。
GPOは先生は基本的に蚊帳の外、クラスメイトも変わるせいか
○と×は幼馴染等の設定も生かされてない。
発言力を使わずにいるNPCを見ていると、必死こいて発言力貯めて陳情してる
俺って…と孤軍奮闘しているような気になってしまい
参戦者を出すため「だけ」のプレイも苦痛になってくる。
575 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 20:01:03 ID:y0ZvyWtu
>>574
参戦者を出すだけなら情報さえおさえればそんなに労力はいらないが、
問題なのはグランドエンディングの存在だな。
発生率が恐ろしく低く、テキストオンリーの達成感なんて皆無なイベントを一つ一つ潰していかないと
真のエンディングは拝めないという仕様を、
三部作のゲームに実装するなんて正気の沙汰とは思えない
プレイ時間延命のためなんだろうが、ユーザーの心離れを加速させるだけだっての
マーチのランク評価やSランクの扱いは本当に秀逸だったとつくづく思う
参戦者を出すだけなら情報さえおさえればそんなに労力はいらないが、
問題なのはグランドエンディングの存在だな。
発生率が恐ろしく低く、テキストオンリーの達成感なんて皆無なイベントを一つ一つ潰していかないと
真のエンディングは拝めないという仕様を、
三部作のゲームに実装するなんて正気の沙汰とは思えない
プレイ時間延命のためなんだろうが、ユーザーの心離れを加速させるだけだっての
マーチのランク評価やSランクの扱いは本当に秀逸だったとつくづく思う
576 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 20:25:16 ID:L11NS9N0
>>574
GPMの時は、プレイヤーが操作するキャラを通じて
ゲーム背景と一体感が持てるように、プレイ意欲が継続するようにと
あちこち一生懸命作り込んだり、台詞やイベントの見せ方、出し方を工夫してるのが
こっちにもよく伝わってきて、すごく好印象だったのにな
GPOの場合は
「設定は準備したし、それを説明するパーツ（台詞とか）も入れたからもういいでしょ？
あとはプレイヤー自身がそのパーツをかき集めて、自力でくっつけて楽しめばいいよ」
とでも思ってるんじゃないかと疑うくらい、打ちっ放しの投げっぱなし
それでキャラ分割登場とか、仕事部署激減でNPC行動にメリハリがないとか
システムの大枠でも、キャラや背景のイメージ把握を阻害しちゃってるから
いつまでたってもプレイヤーの気持ちは、ゲーム世界に入っていけないんだよね
GPMの時は、プレイヤーが操作するキャラを通じて
ゲーム背景と一体感が持てるように、プレイ意欲が継続するようにと
あちこち一生懸命作り込んだり、台詞やイベントの見せ方、出し方を工夫してるのが
こっちにもよく伝わってきて、すごく好印象だったのにな
GPOの場合は
「設定は準備したし、それを説明するパーツ（台詞とか）も入れたからもういいでしょ？
あとはプレイヤー自身がそのパーツをかき集めて、自力でくっつけて楽しめばいいよ」
とでも思ってるんじゃないかと疑うくらい、打ちっ放しの投げっぱなし
それでキャラ分割登場とか、仕事部署激減でNPC行動にメリハリがないとか
システムの大枠でも、キャラや背景のイメージ把握を阻害しちゃってるから
いつまでたってもプレイヤーの気持ちは、ゲーム世界に入っていけないんだよね
577 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:48:28 ID:K4J60w9w
578 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:57:06 ID:EP/EyDw7
579 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:59:53 ID:5GTg+5rO
プレイヤーが自発的に繰り返したくなるのと、
一通りのコンプリートの為に嫌々半分で繰り返すのでは違うんだよなぁ
一通りのコンプリートの為に嫌々半分で繰り返すのでは違うんだよなぁ
580 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:02:11 ID:K4J60w9w
581 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:15:50 ID:98SNTqsA
あいつの電波発言あげたらきりがないからいいよ
582 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:26:34 ID:K4J60w9w
んじゃ、要約ね。読み辛いかもｗ
絢爛に関しては、寿命を延ばすために遊び方、つまり「運用」ですね。
運用側が対応させすれば、寿命が十分延長されうるゲームとなってい
ます。開発側では「編成」と呼んでいるんですけど、編成を掛ける事
によって、運用の仕方によって、十分に寿命を上げる事が出来る。
で、ここでピザは「プレイヤーは最近、短く濃いゲームが流行ってい
る事に関して語るｗ
本当のゲームという物は、寝る暇を忘れるって奴なんですね。（中略）
本来の、本当の意味でのゲームユーザーにとっては、コストパフォー
マンスがいいに超した事はない。長い時間遊べる、遊び得るとか。
（中略）
ＰＳのＧＰＭでは「４００時間以上」出来るようにしましょう。コマ
ンドを順に組み合わせていって。（中略）
絢爛は控えめにその５倍の２０００時間以上で。２分に１回コマンド
を試していって、それを全てのキャラにやったとして、２０００時間
はかかるゲームにしましょう。あのゲーム、コマンドが１８００以上
有りますから。
以上ですｗ
絢爛に関しては、寿命を延ばすために遊び方、つまり「運用」ですね。
運用側が対応させすれば、寿命が十分延長されうるゲームとなってい
ます。開発側では「編成」と呼んでいるんですけど、編成を掛ける事
によって、運用の仕方によって、十分に寿命を上げる事が出来る。
で、ここでピザは「プレイヤーは最近、短く濃いゲームが流行ってい
る事に関して語るｗ
本当のゲームという物は、寝る暇を忘れるって奴なんですね。（中略）
本来の、本当の意味でのゲームユーザーにとっては、コストパフォー
マンスがいいに超した事はない。長い時間遊べる、遊び得るとか。
（中略）
ＰＳのＧＰＭでは「４００時間以上」出来るようにしましょう。コマ
ンドを順に組み合わせていって。（中略）
絢爛は控えめにその５倍の２０００時間以上で。２分に１回コマンド
を試していって、それを全てのキャラにやったとして、２０００時間
はかかるゲームにしましょう。あのゲーム、コマンドが１８００以上
有りますから。
以上ですｗ
583 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:27:27 ID:K4J60w9w
>>581
お目汚し、スマン・・・・
お目汚し、スマン・・・・
584 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:31:02 ID:iVEFW5lO
>>本来の、本当の意味でのゲームユーザーにとっては、コストパフォーマンスがいいに超した事はない。
ユーザーのコストパフォーマンスを考えてゲームを作っているのなら
なぜGPOは3部作なのかとｗ
ユーザーのコストパフォーマンスを考えてゲームを作っているのなら
なぜGPOは3部作なのかとｗ
585 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:32:25 ID:MFCoyZr/
コマンドの組み合わせで時間考えてたのか道理でつまんなくなるわけだ
586 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:32:36 ID:y0ZvyWtu
587 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:34:59 ID:98SNTqsA
588 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:43:16 ID:y0ZvyWtu
589 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:53:24 ID:57dWTU2w
んー、作業的なプレイを否定してたんじゃなかったっけ？
590 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:07:43 ID:CbEzm6/4
GPOは無限の自由度を持っているんだよ
例えばタイトル画面になってすぐにスタートするのか
一秒後にスタートするのか 二秒後にスタートするのか
そう数え上げていくだけでもはっきりと実感できる
例えばタイトル画面になってすぐにスタートするのか
一秒後にスタートするのか 二秒後にスタートするのか
そう数え上げていくだけでもはっきりと実感できる
591 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:11:43 ID:ZTDOudCi
Aの魔方陣はゲームが面白くなければGMを批判しろだっけ。
絢爛はGM＝自分ってことかな。一人遊びして何が楽しいの？
絢爛はGM＝自分ってことかな。一人遊びして何が楽しいの？
592 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:26:56 ID:NZVfwHjE
少なくとも絢爛はＡＩを眺める面白さはあるぞ
まあゲームというより、環境ビデオかザリガニの観察というところだが
あと、クリアを目指さなきゃ作業的な部分はほとんとない
オケは、ＡＩみてもつまらんわ、戦闘も日常も作業だわ白も緑もアレで(;’Ａ｀)ｳﾎﾞｧｰ
ＮＰＣを関わらないプレイしてても絢爛は話しかけてくるんだがオケは…なぁ
まあゲームというより、環境ビデオかザリガニの観察というところだが
あと、クリアを目指さなきゃ作業的な部分はほとんとない
オケは、ＡＩみてもつまらんわ、戦闘も日常も作業だわ白も緑もアレで(;’Ａ｀)ｳﾎﾞｧｰ
ＮＰＣを関わらないプレイしてても絢爛は話しかけてくるんだがオケは…なぁ
593 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:30:42 ID:qRJleKGI
594 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:41:31 ID:MfjYq5s4
いつ・どこで・誰に対して・どのコマンドを…ってカウントしていったら
そりゃ組み合わせ数は膨大になるわなぁ
だからって、それに比例して「ユーザーの体感する面白さ」が増大するわけでもないし
絢爛でこの謎理屈を試してみたら、芝にとっては意外にも（ユーザーには当然だが）
プレイヤーは組み合わせ潰しに付き合わず、予想より総プレイ時間は延びなかった
んで、GPOではプレイヤーに総当りプレイをさせるべく
イベント発生条件をランダム化したり、GPMキャラ参戦やグランドEDを餌にしてみたり、と
システムやゲームデザインでの強制力を、最初から仕込んでおくことにした
って感じかなぁ…ユーザーにすりゃ、すごく迷惑な話だけど
そりゃ組み合わせ数は膨大になるわなぁ
だからって、それに比例して「ユーザーの体感する面白さ」が増大するわけでもないし
絢爛でこの謎理屈を試してみたら、芝にとっては意外にも（ユーザーには当然だが）
プレイヤーは組み合わせ潰しに付き合わず、予想より総プレイ時間は延びなかった
んで、GPOではプレイヤーに総当りプレイをさせるべく
イベント発生条件をランダム化したり、GPMキャラ参戦やグランドEDを餌にしてみたり、と
システムやゲームデザインでの強制力を、最初から仕込んでおくことにした
って感じかなぁ…ユーザーにすりゃ、すごく迷惑な話だけど
595 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:45:43 ID:/6pzXpRj
それ以前に絢爛はつまらなかったから長時間プレイする気にならなかった っていうのが一番の理由だと思う
596 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:48:14 ID:zbQAkHPN
マリオで１ドットごとにジャンプできる自由、みたいなもんだな
597 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:19:36 ID:MfjYq5s4
>>595
それが正論w コマンド種類をベースにした組み合わせ数なんかで
ユーザーの継続プレイ時間を予測できるわけがないのよ
だから芝がどう思ったか知らんけど、ユーザーには当然の結果
なのに、GPOでも「プレイ時間延ばし」にまだ色目を使ってるふうなのは
失敗から学ばない人というか、なんというか…
それが正論w コマンド種類をベースにした組み合わせ数なんかで
ユーザーの継続プレイ時間を予測できるわけがないのよ
だから芝がどう思ったか知らんけど、ユーザーには当然の結果
なのに、GPOでも「プレイ時間延ばし」にまだ色目を使ってるふうなのは
失敗から学ばない人というか、なんというか…
598 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:38:15 ID:iwbHfktf
無職生活をエンジョイしたりといった自由度がウリのゲームの続編のはずなのに、
緑では三月に発言力をかき集めて装備を整えるのが必須というバランスなのは
なんかおかしい気がするんだ･･･
表面上は自由を謳ってはいるけど、ゲームを進めるための正解はその中でひとにぎりしか存在しないというか。
緑では三月に発言力をかき集めて装備を整えるのが必須というバランスなのは
なんかおかしい気がするんだ･･･
表面上は自由を謳ってはいるけど、ゲームを進めるための正解はその中でひとにぎりしか存在しないというか。
599 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 03:04:52 ID:cyDfoQfI
あと、ピザがＧＰＯ開発で織り込んだのが「因果システム」
そのシステムｗの目的ががブックレットに書いてあるんで（価格が
暴落してるんで買おうかどうか迷っている人のために）例を書くね
例・あなたが有る家の主婦だった場合
ＧＰＭに組み込まれたＡＩの場合：息子が泣きながら親父の部屋から出てき
た。テストの成績が悪く、怒られたからだ。後で夫から聞いた
ＧＰＯに組み込まれた因果システムの場合：息子が泣きながら親父の部屋か
ら出てきた。私が夫に、息子のテストの成績を告げ口したからだ
つまり、ピザがいうところの「ＧＰＭは原因を調べるのが面白く、ＧＰＯ
は『物事が起こる原因を作るのが』面白い」だそうですよｗ
マニュアルだか何だかに書かれていたような気がするけどね
そのシステムｗの目的ががブックレットに書いてあるんで（価格が
暴落してるんで買おうかどうか迷っている人のために）例を書くね
例・あなたが有る家の主婦だった場合
ＧＰＭに組み込まれたＡＩの場合：息子が泣きながら親父の部屋から出てき
た。テストの成績が悪く、怒られたからだ。後で夫から聞いた
ＧＰＯに組み込まれた因果システムの場合：息子が泣きながら親父の部屋か
ら出てきた。私が夫に、息子のテストの成績を告げ口したからだ
つまり、ピザがいうところの「ＧＰＭは原因を調べるのが面白く、ＧＰＯ
は『物事が起こる原因を作るのが』面白い」だそうですよｗ
マニュアルだか何だかに書かれていたような気がするけどね
600 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 03:16:39 ID:cyDfoQfI
連投、済まん。
ゲームとかとは関係ないけど、ピザは絢爛を作っている途中で、アルファの
掲示板に「今、銀河レヴェルの政治力学シミュレーションを作っています」
って書き込んでいたよね？
なら、今回の北朝鮮のミサイル問題対策にピザが名乗りを上げるべきじゃ
ねぇか？ｗ
と、思った。
ゲームとかとは関係ないけど、ピザは絢爛を作っている途中で、アルファの
掲示板に「今、銀河レヴェルの政治力学シミュレーションを作っています」
って書き込んでいたよね？
なら、今回の北朝鮮のミサイル問題対策にピザが名乗りを上げるべきじゃ
ねぇか？ｗ
と、思った。
601 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 03:20:23 ID:/6pzXpRj
602 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 03:28:44 ID:qRJleKGI
>>601
ようするに現実に役立つものはつくれないってことかw
ようするに現実に役立つものはつくれないってことかw
603 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 03:35:27 ID:MfjYq5s4
>>599
うーん…GPOのほうが、プレイヤーの意思決定がゲームにより反映されるってことなのかな？
PCに取らせた行動が原因になって、さまざまな結果がゲーム内に発生する
しかもそれをプレイヤーが意図的に行える（原因を作れる）、ってことなら
フラグやNPCの行動予測の立てやすい、GPMのほうが上のような気がするんだが…
ゲーム内で起こる物事の決定権を、ある程度プレイヤーにゆだねる方向を狙ったのなら
なんでイベント発生条件をランダムにするとか、プレイで制御しづらい
原因と結果の因果関係が見えにくくなる要素を入れてるのか…
芝の考えることは、よくわからんなぁ
うーん…GPOのほうが、プレイヤーの意思決定がゲームにより反映されるってことなのかな？
PCに取らせた行動が原因になって、さまざまな結果がゲーム内に発生する
しかもそれをプレイヤーが意図的に行える（原因を作れる）、ってことなら
フラグやNPCの行動予測の立てやすい、GPMのほうが上のような気がするんだが…
ゲーム内で起こる物事の決定権を、ある程度プレイヤーにゆだねる方向を狙ったのなら
なんでイベント発生条件をランダムにするとか、プレイで制御しづらい
原因と結果の因果関係が見えにくくなる要素を入れてるのか…
芝の考えることは、よくわからんなぁ
604 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 07:09:21 ID:uOUOIAXC
ピザって、ことごとく物事を一面からしか見れない人なんだと思った。
「コマンドの組み合わせ数が膨大だから、プレイ時間が伸びる」理論もそうだし、
>599のGPMとGPOの違いにしても、
GPOはキャラの役割固定だからプレイヤーの思い通りの演出が出来るんだよ！
程度のオチなんじゃないの。
「コマンドの組み合わせ数が膨大だから、プレイ時間が伸びる」理論もそうだし、
>599のGPMとGPOの違いにしても、
GPOはキャラの役割固定だからプレイヤーの思い通りの演出が出来るんだよ！
程度のオチなんじゃないの。
605 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 07:25:32 ID:QajSBle+
おまいら おはよう
>>599
＞つまり、ピザがいうところの「ＧＰＭは原因を調べるのが面白く、ＧＰＯ
＞は『物事が起こる原因を作るのが』面白い」だそうですよｗ
ｇｐｏだとどんな行動が原因となってＮＰＣに影響を与えているのかさっぱり
分からないから、作り上げた原因を原因と認識できない悪寒がします。
GPMの場合 PCの意図と入力→NPCの反応と出力→ｐｃの判断と結果処理
gpoの場合 同上→内部処理→Ｎｐｃの反応と出力→内部処理→同上
前者の場合だと 結果と意図が等号で結ばれるけれども
高射だと 意図がどのように結果に反映されているか分からない。
プレイ日記をＧＰＭや絢爛のように書けないのはこんなところに原因があるのかもわからんね。
>>599
＞つまり、ピザがいうところの「ＧＰＭは原因を調べるのが面白く、ＧＰＯ
＞は『物事が起こる原因を作るのが』面白い」だそうですよｗ
ｇｐｏだとどんな行動が原因となってＮＰＣに影響を与えているのかさっぱり
分からないから、作り上げた原因を原因と認識できない悪寒がします。
GPMの場合 PCの意図と入力→NPCの反応と出力→ｐｃの判断と結果処理
gpoの場合 同上→内部処理→Ｎｐｃの反応と出力→内部処理→同上
前者の場合だと 結果と意図が等号で結ばれるけれども
高射だと 意図がどのように結果に反映されているか分からない。
プレイ日記をＧＰＭや絢爛のように書けないのはこんなところに原因があるのかもわからんね。
606 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 08:22:00 ID:jyDeFQ3T
初代ドラクエが出る前、まだRPGと言えばパソゲーしか無かった時代。
「プレイ時間が長いゲーム＝良ゲー」と定義されていた時代が確かにあったんだよ…
芝の脳みそはその時代のまま硬直してるんだろうなあ
もう20年以上前の話さ…
「プレイ時間が長いゲーム＝良ゲー」と定義されていた時代が確かにあったんだよ…
芝の脳みそはその時代のまま硬直してるんだろうなあ
もう20年以上前の話さ…
607 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 08:25:12 ID:u3eub74L
アホみたいにプレイ時間が短いゲームが多かったからな
608 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 08:45:14 ID:45+o2Vm0
まあ、２chにいるようなゲーマーがゲームを評価するときにまずプレイ時間
で判断されるからな。４０時間以下なら、糞ゲー認定は確定。
そんな馬鹿どもが、大多数だと思ったピザデブが間抜けなんだが。
で判断されるからな。４０時間以下なら、糞ゲー認定は確定。
そんな馬鹿どもが、大多数だと思ったピザデブが間抜けなんだが。
609 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 09:10:58 ID:4HuR9qnl
芝がRPGを作ると、劣化Wizみたいなのが出来るだろうな。
超低確率のアイテムで、長いプレイ時間確保。
手抜きなグラフィックで、プレイヤーの想像力を刺激。
PCキャラは固定。ゲーム中には出てこない裏設定てんこ盛り。
トレボーは芝。でもロードブリティッシュ状態。
たぶんこんな感じになる。
超低確率のアイテムで、長いプレイ時間確保。
手抜きなグラフィックで、プレイヤーの想像力を刺激。
PCキャラは固定。ゲーム中には出てこない裏設定てんこ盛り。
トレボーは芝。でもロードブリティッシュ状態。
たぶんこんな感じになる。
610 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 09:11:28 ID:YXtH6qGC
＞そんな馬鹿どもが、大多数だと思ったピザデブが間抜けなんだが。
「アンケートの分析」だかについても、
GAME-DOJO辺りで講釈垂れてたような。
「アンケートの分析」だかについても、
GAME-DOJO辺りで講釈垂れてたような。
611 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 09:13:20 ID:jjeqSsdB
>>605
つまり>599の例で行くと。
ＧＰＯに組み込まれた因果システムの場合：息子が泣きながら親父の部屋か
ら出てきた。私が今朝右の鼻穴から鼻毛を3本抜いたからだ。
ちなみに左から3本だと、親父が下痢をしてトイレに篭り息子が小便を漏らす。
両方から1本づつだと、弁当に入れる卵焼きがこげる。
ってな具合だね！
つまり>599の例で行くと。
ＧＰＯに組み込まれた因果システムの場合：息子が泣きながら親父の部屋か
ら出てきた。私が今朝右の鼻穴から鼻毛を3本抜いたからだ。
ちなみに左から3本だと、親父が下痢をしてトイレに篭り息子が小便を漏らす。
両方から1本づつだと、弁当に入れる卵焼きがこげる。
ってな具合だね！
612 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 09:16:23 ID:YTCi5Dgf
まあ落ち着いてこのサイトでもみろよ
つhttp://www.d3p.co.jp/edft/
つhttp://www.d3p.co.jp/edft/
613 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 09:47:05 ID:lILejbpo
>>612
彼らは何を血迷っちゃったんだろうね
彼らは何を血迷っちゃったんだろうね
614 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 09:59:12 ID:hqaU8yfc
>612
壁紙の出来はＧＰＯよりいいと思うよ
壁紙の出来はＧＰＯよりいいと思うよ
615 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 16:43:22 ID:buSWtJgC
>>605
＞作り上げた原因を原因と認識できない
まさに同感だなぁ。何がトリガーになって物事が動き出すのか
通常のNPC行動にしろ、「信頼度上げろ」の人間関係イベントにしろ
「原因を作る」前に、そのための必要条件がプレイしててもイマイチ読みとれない
それに加えて、朝イチ移動先での内部確率によるストーリーイベント決定なんていう
がんばって発生原因を調べたぶんだけ、肩すかしを食うようなシステムも導入されてるしな…
ドラマジェネレーターもそうだけど、因果システムとやらも
ゲーム内のどの部分のことを指してるのか、はっきりしないねぇ
＞作り上げた原因を原因と認識できない
まさに同感だなぁ。何がトリガーになって物事が動き出すのか
通常のNPC行動にしろ、「信頼度上げろ」の人間関係イベントにしろ
「原因を作る」前に、そのための必要条件がプレイしててもイマイチ読みとれない
それに加えて、朝イチ移動先での内部確率によるストーリーイベント決定なんていう
がんばって発生原因を調べたぶんだけ、肩すかしを食うようなシステムも導入されてるしな…
ドラマジェネレーターもそうだけど、因果システムとやらも
ゲーム内のどの部分のことを指してるのか、はっきりしないねぇ
616 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 18:12:45 ID:lILejbpo
GPOはたとえ原因を作っても結果が現れてない感じがするんだよなぁ
617 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 18:21:32 ID:ePmCRvS5
次回作は螺旋システム
618 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:04:17 ID:iwbHfktf
プレイしていて微塵も実感出来ないものを、大層なシステムにされてもこちらとしては
「で、それが何？」としか反応出来ないわけで。
「で、それが何？」としか反応出来ないわけで。
619 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:05:07 ID:buSWtJgC
>>616
結果（ゲーム内で起こる出来事）も、確かに印象薄いよね
何か結果が出てるのかもしれないけど、表現に乏しくて
こっちにはあんまり伝わってこない、というか
キャラの行動に関して言えば、仕事部署が減ったせいもあってか
所在なげにフラフラ、ウロウロしてばかりいるイメージが強くて
NPCが何かの原因から、目的を持って行動してる、とは捉えにくいんだよね
しつこくアイテムねだってきたり、カラオケに誘ってくる行動なんかは
結果は見たとおりだし、原因も推測しやすいけど…そんなに面白くないしなぁ
AI調教みたいなプレイも、面倒で興味持てないし
結果（ゲーム内で起こる出来事）も、確かに印象薄いよね
何か結果が出てるのかもしれないけど、表現に乏しくて
こっちにはあんまり伝わってこない、というか
キャラの行動に関して言えば、仕事部署が減ったせいもあってか
所在なげにフラフラ、ウロウロしてばかりいるイメージが強くて
NPCが何かの原因から、目的を持って行動してる、とは捉えにくいんだよね
しつこくアイテムねだってきたり、カラオケに誘ってくる行動なんかは
結果は見たとおりだし、原因も推測しやすいけど…そんなに面白くないしなぁ
AI調教みたいなプレイも、面倒で興味持てないし
620 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:36:52 ID:XG9nxaSl
GPMもそんなにNPCキャラの行動を制御できたわけじゃない。
せいぜい「仲良くない時はスルーだったのが仲良くなったらつきまとってくる」程度の変化だった。
でもかえってその変化の単純さが、自分の行動の影響を分かりやすくしてたと思う。
せいぜい「仲良くない時はスルーだったのが仲良くなったらつきまとってくる」程度の変化だった。
でもかえってその変化の単純さが、自分の行動の影響を分かりやすくしてたと思う。
621 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 20:11:45 ID:YXtH6qGC
「AIが凄い」って思われるのに、必ずしもAIが凄い必要はないもんなー。
逆に、AIが凄ければ必ず「AIが凄い」と思われるわけでもないし。
ガンパレのAIは関節数の少ないソフビ人形で、
ガンオケのAIは意図のこんがらがった操り人形、みたいなイメージがある。
逆に、AIが凄ければ必ず「AIが凄い」と思われるわけでもないし。
ガンパレのAIは関節数の少ないソフビ人形で、
ガンオケのAIは意図のこんがらがった操り人形、みたいなイメージがある。
622 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 20:22:58 ID:buSWtJgC
>>621
人形に求められるのはたいてい、見映えの良さや遊びがいのある動きだからね…
間接数が少なくて単純でも、工夫と配慮が行き届いてて
プロポーションが良く、見事なポージングが可能だったりすれば高評価になる
逆に間接やギミックが豊富で複雑でも、ディスプレイ映えしなかったり
直立させるにも一苦労だったりすると、ユーザーの満足度が下がるよなぁ
人形に求められるのはたいてい、見映えの良さや遊びがいのある動きだからね…
間接数が少なくて単純でも、工夫と配慮が行き届いてて
プロポーションが良く、見事なポージングが可能だったりすれば高評価になる
逆に間接やギミックが豊富で複雑でも、ディスプレイ映えしなかったり
直立させるにも一苦労だったりすると、ユーザーの満足度が下がるよなぁ
623 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 20:59:32 ID:LSY8yoiL
結局のところ、満足度に繋がればなんでもいいんだよな
逆にいえば、オケのAIが強化型あるいは新型にもかかわらず、マーチ以上あるいは
マーチとはまったく違う発展形としてのサプライズや手応えを感じさせないのであれば、
それは無駄な開発コストをかけただけ、ともいえる
逆にいえば、オケのAIが強化型あるいは新型にもかかわらず、マーチ以上あるいは
マーチとはまったく違う発展形としてのサプライズや手応えを感じさせないのであれば、
それは無駄な開発コストをかけただけ、ともいえる
624 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:12:01 ID:TMi7ERd1
お前ら正直に言っちゃえよ
ガンオケは萌えなかったって
ガンオケは萌えなかったって
625 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:19:17 ID:sCts1qVE
キャラ萌えはあったよ
大絢爛に全部潰されたけどな
大絢爛に全部潰されたけどな
626 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:25:39 ID:buSWtJgC
“萌え”も“燃え”もないってのは、今さら正直もなにも
おそらくこのスレの統一見解だろ
キャラ、設定、ストーリーに萌えさえあれば、ゲームの出来なんてシラネなユーザーでも
（このスレには、あんまりそういうタイプはいなさそうだけど）
満足できる素材じゃないと思うね、GPOは…
おそらくこのスレの統一見解だろ
キャラ、設定、ストーリーに萌えさえあれば、ゲームの出来なんてシラネなユーザーでも
（このスレには、あんまりそういうタイプはいなさそうだけど）
満足できる素材じゃないと思うね、GPOは…
627 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:27:19 ID:pWOlbYC3
ブログ更新しろよ
もうすぐ2週間前になるってのに、本当に売る気無いな・・・
もうすぐ2週間前になるってのに、本当に売る気無いな・・・
628 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:27:59 ID:iwbHfktf
GPMに比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど
そんなに大差はないって芝村も言ってたし
それは間違いないと思う
キャラ萌えに頼らない自分はGPOでも個人的には大満足です
そんなに大差はないって芝村も言ってたし
それは間違いないと思う
キャラ萌えに頼らない自分はGPOでも個人的には大満足です
630 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:04:00 ID:buSWtJgC
631 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:07:47 ID:lILejbpo
GPOはキャラ萌えとかいう以前にキャラに魅力がないと思うんだが
GPMやったことないから知らないけど
キャラに魅力があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもGPOなんて買わないでしょ
個人的にはGPOでも十分に速い
キャラに魅力があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもGPOなんて買わないでしょ
個人的にはGPOでも十分に速い
633 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:17:27 ID:pWOlbYC3
GPMには仕事があったから自分以外のキャラが「生きてた」
GPOではみんな同じ行動しかしない（しかもランダム）から面白くない。
GPOではみんな同じ行動しかしない（しかもランダム）から面白くない。
634 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:21:00 ID:45+o2Vm0
GPO＝ノンターボのGTOか。
635 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 00:55:33 ID:aXSiD6af
>>632
＞キャラに魅力があるかないかでそんなに変わったら
＞アホ臭くてだれもGPOなんて買わないでしょ
CbEzm6/4扮するエースさんw は、シャレじゃなくけっこう鋭いと思うよ
キャラの魅力だけを武器に売ろうとするなら、GPMやGPOのシステムは面倒すぎる
そっちのニーズを徹底的に狙うなら、箱庭AIシミュ＋戦闘なんてよして
脚本と演出に力を入れたADVやノベルでいいじゃないか、と思えるよ
（ついでに本気で、世界設定の「謎解き」とやらをメインにしたいなら、
今のシステムよりもまだ、ADVやノベルのほうが適していると思う）
問題は、いかにも「プレイの面白さで勝負」っぽいシステムを積んでおきながら
GPOがプレイしてもちっとも面白くない、ストレスばかり溜まるゲームだってことなんだよな
前作のGPMはプレイして面白くて、それが一部の間とはいえ評判だったのに…
＞キャラに魅力があるかないかでそんなに変わったら
＞アホ臭くてだれもGPOなんて買わないでしょ
CbEzm6/4扮するエースさんw は、シャレじゃなくけっこう鋭いと思うよ
キャラの魅力だけを武器に売ろうとするなら、GPMやGPOのシステムは面倒すぎる
そっちのニーズを徹底的に狙うなら、箱庭AIシミュ＋戦闘なんてよして
脚本と演出に力を入れたADVやノベルでいいじゃないか、と思えるよ
（ついでに本気で、世界設定の「謎解き」とやらをメインにしたいなら、
今のシステムよりもまだ、ADVやノベルのほうが適していると思う）
問題は、いかにも「プレイの面白さで勝負」っぽいシステムを積んでおきながら
GPOがプレイしてもちっとも面白くない、ストレスばかり溜まるゲームだってことなんだよな
前作のGPMはプレイして面白くて、それが一部の間とはいえ評判だったのに…
636 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 01:10:51 ID:UkBp23Qd
ＧＰＭのキャラは、良くも悪くも攻略対象であったんだと
恋愛だけじゃなく、コマンド入手とか、仕事させるとか、
あるいは適切な配置に置き換えるとかね
対象のキャラに直接かかわるだけじゃなく、かわりに仕事やるというのも
「○○が仕事しない」という状況を攻略する方法の一つ
あと手柄を横取りされないよう重りをつけるとか
後の作品では、ソロプレイゲーム的な攻略対象から脱しようとしたのかもしれないが
新たな要素を提示できずに従来の要素を無くすことで安心してしまったような
（絢爛は一応新たな要素を提示できたかな？）
恋愛だけじゃなく、コマンド入手とか、仕事させるとか、
あるいは適切な配置に置き換えるとかね
対象のキャラに直接かかわるだけじゃなく、かわりに仕事やるというのも
「○○が仕事しない」という状況を攻略する方法の一つ
あと手柄を横取りされないよう重りをつけるとか
後の作品では、ソロプレイゲーム的な攻略対象から脱しようとしたのかもしれないが
新たな要素を提示できずに従来の要素を無くすことで安心してしまったような
（絢爛は一応新たな要素を提示できたかな？）
637 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 04:08:17 ID:aXSiD6af
>>636
システムを高度化することで、なんとかNPCをもっと現実に近づけたい
…って意図は感じられるんだよね、特に絢爛とか
ただ、それがキャラのゲーム的な面白さ・魅力を下げちゃってないか？ ってのと
芝が考えてるほどには、新システムで動くキャラたちに現実味はないかなと思う
現実の人間に「人間臭さ」を感じるのは
その立ち振る舞いや言動からであって
内部で「欲望」「記憶」といった、大量のパラメータが
学習・処理されてるから、ってわけじゃないから
システムを高度化することで、なんとかNPCをもっと現実に近づけたい
…って意図は感じられるんだよね、特に絢爛とか
ただ、それがキャラのゲーム的な面白さ・魅力を下げちゃってないか？ ってのと
芝が考えてるほどには、新システムで動くキャラたちに現実味はないかなと思う
現実の人間に「人間臭さ」を感じるのは
その立ち振る舞いや言動からであって
内部で「欲望」「記憶」といった、大量のパラメータが
学習・処理されてるから、ってわけじゃないから
638 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 04:27:16 ID:iFTiG3lf
639 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 04:42:19 ID:aXSiD6af
>>638
いやもう、ほぼ間違いなくそうでしょ＞エース様を摸した人
それで俺も「CbEzm6/4“扮する”エースさん」って書いたんだけどね
もし名前欄にエースと入れる本物がいたら驚くよなw きっと
にしても、神のGTOってコピペ初めて知った
なかなか面白いね
いやもう、ほぼ間違いなくそうでしょ＞エース様を摸した人
それで俺も「CbEzm6/4“扮する”エースさん」って書いたんだけどね
もし名前欄にエースと入れる本物がいたら驚くよなw きっと
にしても、神のGTOってコピペ初めて知った
なかなか面白いね
GPOの緑のPCやってる。先月電波受信して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
面白い、マジで。そしてランダム。ボタンを押すとゲームが進む、マジで。ちょっと
感動。しかもシミュレーションなのにランダムだから操作も簡単で良い。GPOは面白
くないと言わ れてるけど個人的には面白いと思う。GPMと比べればそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、そんなに大差はないって芝村も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただイベントとかで止まるとちょっと怖いね。ランダムなのに話が進まないし。
面白さにかんしては多分GPMもGPOも変わらないでしょ。GPMやったことないから
知らないけど電波があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもGPOな
んて買わないでしょ。個人的にはGPOでも十分に面白い。
嘘かと思われるかも知れないけど大絢爛で妄想文章でマジでGPMを抜いた。
つまりはGPMですらGPOの緑には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
面白い、マジで。そしてランダム。ボタンを押すとゲームが進む、マジで。ちょっと
感動。しかもシミュレーションなのにランダムだから操作も簡単で良い。GPOは面白
くないと言わ れてるけど個人的には面白いと思う。GPMと比べればそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、そんなに大差はないって芝村も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただイベントとかで止まるとちょっと怖いね。ランダムなのに話が進まないし。
面白さにかんしては多分GPMもGPOも変わらないでしょ。GPMやったことないから
知らないけど電波があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもGPOな
んて買わないでしょ。個人的にはGPOでも十分に面白い。
嘘かと思われるかも知れないけど大絢爛で妄想文章でマジでGPMを抜いた。
つまりはGPMですらGPOの緑には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
641 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 04:57:34 ID:aXSiD6af
642 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:58:55 ID:cSgUD6PJ
そも、十分に面白いって言葉がおかしい気がするしｗ
「面白さ」って納得するもんじゃねーだろ。芝はそう思ってそうだけど。
「数値が増える」と「受け手が人間らしいと思える行動を取る」と
「ゲームとして面白い」のどれもが、まったく持ってイコールじゃないことに
なんで気がつかないんだろうと思う。
もうほんと謎いじくって大絢爛書いてTRPGができれば満足なんだろうな。
「面白さ」って納得するもんじゃねーだろ。芝はそう思ってそうだけど。
「数値が増える」と「受け手が人間らしいと思える行動を取る」と
「ゲームとして面白い」のどれもが、まったく持ってイコールじゃないことに
なんで気がつかないんだろうと思う。
もうほんと謎いじくって大絢爛書いてTRPGができれば満足なんだろうな。
643 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:40:37 ID:3sgHA0YO
青まで粘ろうとは思ってたけど、もう駄目みたい
白・緑売っちゃおうかな
白・緑売っちゃおうかな
644 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:07:13 ID:hYFMze1z
今売るとそれはもうすごい値段になりそうだな
645 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:40:21 ID:6O1b+b9b
こうなったら青には初回売り上げ数で伝説を作ってもらいたい。
646 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:55:19 ID:rPVDscdG
初回売上1万切りは確定してるんでしょ?
今までのゲームで販売数最低だったのは何だろ?
今までのゲームで販売数最低だったのは何だろ?
647 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:40:41 ID:zJpOHmbh
探せば販売本数には、下には下がいっぱいありそうだよね
対応ハードの普及数にも影響されるし、PS、PS2ソフトに限っても
かなり豊富にソフト供給されたから、中には壮絶なコケ方してるものもあるだろう
トップシェアのハードでリリース、３部作展開、メディアミックス
おまけに既存のファンもいるシリーズの最新作で…と考えると
このまま売れずに終了だったら、「伝説」とまではいかなくても
業界の「教訓エピソード」くらいにはなるかもしれないね
対応ハードの普及数にも影響されるし、PS、PS2ソフトに限っても
かなり豊富にソフト供給されたから、中には壮絶なコケ方してるものもあるだろう
トップシェアのハードでリリース、３部作展開、メディアミックス
おまけに既存のファンもいるシリーズの最新作で…と考えると
このまま売れずに終了だったら、「伝説」とまではいかなくても
業界の「教訓エピソード」くらいにはなるかもしれないね
648 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:00:31 ID:ZcOza89o
649 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:39:08 ID:eNwj/34u
まさしく>>647の言うとおり教訓になって欲しいものだな
650 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:06:42 ID:ckTydRTw
651 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:20:20 ID:OBE52Zgx
GPOの企画を主導したのはおそらくSCE
芝村はもはや何の力もない小物だっての
芝村はもはや何の力もない小物だっての
652 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:12:26 ID:hY1o6zr+
本スレにエース様光臨
653 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:15:15 ID:e9mPnYtv
奴は本物だ
654 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:20:48 ID:iFTiG3lf
見てきたデナイノ！！
GPOに満足した人の方が多かったら、本ﾇﾚがあんな流れにはならなかっただろうに。
GPOに満足した人の方が多かったら、本ﾇﾚがあんな流れにはならなかっただろうに。
655 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:35:51 ID:wBD6Zjis
本スレに降臨なさったエース様って釣りじゃないの？
「今での恩返し」とか「お布施」とか露骨に狙い過ぎてる気がするんだが？
「今での恩返し」とか「お布施」とか露骨に狙い過ぎてる気がするんだが？
656 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:42:01 ID:evjsKpy7
めんどうだから誘導ヨロ
657 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:47:37 ID:iFTiG3lf
>>656
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151762236/728
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151762236/739
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151762236/743
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151762236/728
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151762236/739
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151762236/743
658 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:50:39 ID:evjsKpy7
㌧、購入前以来に本スレ見たけどこっちとあんま変わんないみたいね
659 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:54:35 ID:ZcOza89o
エースのヲチはやめとけ。ゲサロのアルファスレの二の舞になるぞ。
660 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:58:50 ID:3Vf8COL3
青の売り上げが判明した後のピザの発言予想
1．「ゲームの価値は売り上げで決まるものではない」
2．「3作合わせて50000本しか売れないと思っていたので、予想外に売れてびっくり」
3．「売れてないわけじゃないんですけどね(笑)」
あと追加で、（たぶんそんな機会ないだろうが）次回作を出す時になったら
「GPOは不完全であった。今度のは改善できるところは全て改善している」と
一転してGPOを他人事のように悪く言い始めるに一万ピザ。
1．「ゲームの価値は売り上げで決まるものではない」
2．「3作合わせて50000本しか売れないと思っていたので、予想外に売れてびっくり」
3．「売れてないわけじゃないんですけどね(笑)」
あと追加で、（たぶんそんな機会ないだろうが）次回作を出す時になったら
「GPOは不完全であった。今度のは改善できるところは全て改善している」と
一転してGPOを他人事のように悪く言い始めるに一万ピザ。
661 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:39:54 ID:0Pa4FR0h
>>660
１～３と「GPOは不完全」、どれを発言されても
もし俺がパブリッシャー側（この場合SCEJか）の人間だったら
奴のたるんだ腹にボディブローをぶち込みたくなるだろうなw
いかにムカつく野郎でも、社会人として暴力を振るうわけにはいかないんだが
１～３と「GPOは不完全」、どれを発言されても
もし俺がパブリッシャー側（この場合SCEJか）の人間だったら
奴のたるんだ腹にボディブローをぶち込みたくなるだろうなw
いかにムカつく野郎でも、社会人として暴力を振るうわけにはいかないんだが
662 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:53:12 ID:B6aTNEan
販売元にも責任あると思うぞ。
白緑ともに有料β版みたいなゲームなんだから
途中で口を挟んで改善するなり仕様変更を命じるなりして欲しいよ。
白緑ともに有料β版みたいなゲームなんだから
途中で口を挟んで改善するなり仕様変更を命じるなりして欲しいよ。
663 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 01:23:10 ID:0Pa4FR0h
664 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 01:51:45 ID:bcBLIxgT
売り逃げ万歳、だな
665 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 01:58:08 ID:fGcCRxXz
逃げ切れたのかな？
ここまで売り上げがさがっていくのを予想できるほど優秀な人だったら
もうちょっと芝とかに対しててこ入れなりなんなりできたと思うんだが
ここまで売り上げがさがっていくのを予想できるほど優秀な人だったら
もうちょっと芝とかに対しててこ入れなりなんなりできたと思うんだが
666 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 05:05:40 ID:rDoNKoN6
そもそも短期リリースの三部作なんて時点で
ＳＣＥのユーザーに対する態度は推して図れる。
バンダイだってこんなことはしないだろうに。
ＳＣＥのユーザーに対する態度は推して図れる。
バンダイだってこんなことはしないだろうに。
667 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 05:40:27 ID:6gwOrL5g
そも現状を見てると、本気で売るつもりがあったのかすら
疑問になってくるけどね。いや、そりゃ売れると思って出してるはずだけど。
ゲームを作る人間は頭良くなきゃいかんといってた芝自身は、
その頭のよさで現状が予想できなかったんだろか。
疑問になってくるけどね。いや、そりゃ売れると思って出してるはずだけど。
ゲームを作る人間は頭良くなきゃいかんといってた芝自身は、
その頭のよさで現状が予想できなかったんだろか。
668 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 09:19:05 ID:XASEg6RH
ゲームの出来が酷いだけであり
それを作った監督の芝（ゲームデザイン広報その他含め）に文句を言うのは間違ってる
という一部芝信者の理屈は心情的に全く理解できん
それを作った監督の芝（ゲームデザイン広報その他含め）に文句を言うのは間違ってる
という一部芝信者の理屈は心情的に全く理解できん
669 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 10:23:11 ID:nXYH78W8
芝って未来日記とか書いてるんじゃなかったっけ？
業界の人に評判なんです～とか言ってたあれ。
100％的中するとか何とか言ってた奴。
多分GPOが失敗するのもその未来日記に書いてあるよ。みんな芝の掌の上。
業界の人に評判なんです～とか言ってたあれ。
100％的中するとか何とか言ってた奴。
多分GPOが失敗するのもその未来日記に書いてあるよ。みんな芝の掌の上。
670 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 10:34:09 ID:QuWlAl/O
671 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 10:53:07 ID:E2L/0VJe
未来が分かるだけでどうにもできないんだな
死ねばいいんじゃないかな
死ねばいいんじゃないかな
672 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 11:05:00 ID:QuWlAl/O
↓中古値のチャレンジャーｗ
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/5001/LRack/51/Cmdty/0010187786
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/5001/LRack/51/Cmdty/0010226344
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/5001/LRack/51/Cmdty/0010187786
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/5001/LRack/51/Cmdty/0010226344
673 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 13:15:37 ID:Rku89k5s
本スレって白発売一ヶ月ぐらいは凄い盛り上がってたじゃん。なのに緑ではあの売り上げ
＆スレの現状。みんな最初は楽しんでたみたいなのにどのへんで冷めちゃったっていうか
ウンザリしちゃったんだろ？
＆スレの現状。みんな最初は楽しんでたみたいなのにどのへんで冷めちゃったっていうか
ウンザリしちゃったんだろ？
674 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 13:22:47 ID:UuMWgJm2
そりゃ最初のうちは無理矢理盛り上がった振りをしてたのさ
ちょっと微妙だと思いつつ、続ければおもしろくなるとか
遊び方を変えればすげー楽しくなるんじゃないかとか
信者やエース様は自分を誤魔化しながら努力していたんだ
そしてやればやるほどランダム、別人電波化した5121メンバーで
ちょっと微妙だと思いつつ、続ければおもしろくなるとか
遊び方を変えればすげー楽しくなるんじゃないかとか
信者やエース様は自分を誤魔化しながら努力していたんだ
そしてやればやるほどランダム、別人電波化した5121メンバーで
675 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 13:23:52 ID:5bam6fCq
幻獣ランダムの発覚。
脱力のSランク。
大絢爛。
私はここら辺で萎えたな。
脱力のSランク。
大絢爛。
私はここら辺で萎えたな。
676 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 13:29:12 ID:q4/evx11
マーチと同じで最適化したプレイをすればグレートエンディングへ向けて
毎日忙しく走り回ることになるんだろうとかさ…
そんな夢を見ていた
毎日忙しく走り回ることになるんだろうとかさ…
そんな夢を見ていた
677 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 13:53:57 ID:7lDFw9o7
>>673
・シナリオ（笑）は全て使いまわし
・追加シナリオも荷物運んで救急車呼ぶだけの「英雄譚」（笑）
・移動手段くらいにしか満足に役立たない、章の最大のウリのはずの動物兵器
・調整がイカレててめんどくさいだけの戦闘に、
消費発言力高騰により、白以上にやることが無くなった学園モード
・マップ一つをとってもストレスなく移動できないというのはある意味すごい
・季節イベントもイマイチで、白でさえ出来ていたキャラ萌えの需要さえ満足させられない
レスポンスあたりが改良されたといっても、どれも最初から出来ていて当然じゃね？って程度のものばかりだし、
それさえも改悪点に比べたら微々たるもの。
こんな物を掴まされて士気崩壊しない方がどうかしている。
緑は良かった所を上げられる気がしないソフトだったよ。
・シナリオ（笑）は全て使いまわし
・追加シナリオも荷物運んで救急車呼ぶだけの「英雄譚」（笑）
・移動手段くらいにしか満足に役立たない、章の最大のウリのはずの動物兵器
・調整がイカレててめんどくさいだけの戦闘に、
消費発言力高騰により、白以上にやることが無くなった学園モード
・マップ一つをとってもストレスなく移動できないというのはある意味すごい
・季節イベントもイマイチで、白でさえ出来ていたキャラ萌えの需要さえ満足させられない
レスポンスあたりが改良されたといっても、どれも最初から出来ていて当然じゃね？って程度のものばかりだし、
それさえも改悪点に比べたら微々たるもの。
こんな物を掴まされて士気崩壊しない方がどうかしている。
緑は良かった所を上げられる気がしないソフトだったよ。
678 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 14:03:22 ID:7lDFw9o7
あと、白に比べてセリフの使いまわしが目立つのは百歩譲って許すとしても、
「コメントが設定されてません」なんていうエラーメッセージが出たりするのは見過ごせない。
この辺りからも作りこみの荒さが感じられてモチベーションを下げてくれたな。
「コメントが設定されてません」なんていうエラーメッセージが出たりするのは見過ごせない。
この辺りからも作りこみの荒さが感じられてモチベーションを下げてくれたな。
679 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 14:34:29 ID:0X43E5vk
680 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 15:36:52 ID:mwMw520K
白の連中と比べたらポニテとかエステルとか見た目萌えるから
安くなったら買おうと思ってたんだが白より萌えなしかよ
安くなったら買おうと思ってたんだが白より萌えなしかよ
681 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 15:46:33 ID:vk/JCtcg
682 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 17:26:53 ID:7lDFw9o7
何より恐ろしいのは、緑をプレイした後は白がまだマシに思えるという、
「種デス視聴後の無印ＳＥＥＤ現象」が起こるということだ。
されにこれが青をプレイした後は緑が～とならん事を切実に祈る。
>>680
白のような個別の季節イベントは存在しないので、萌えは完全にキャライベント頼み。
「種デス視聴後の無印ＳＥＥＤ現象」が起こるということだ。
されにこれが青をプレイした後は緑が～とならん事を切実に祈る。
>>680
白のような個別の季節イベントは存在しないので、萌えは完全にキャライベント頼み。
683 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 17:47:13 ID:0X43E5vk
さすがに白のほうがマシとは全然思わなかったが
684 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 17:53:01 ID:n+HjdyCC
いやあ、白のほうが良いと思う
685 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 17:53:51 ID:2HTFXWyl
白も緑も丙丁つけ難いってことだな
686 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:47:19 ID:KEKDKo6Y
白の方がマシだろ?
わざわざ電子妖精とか作る必要なかったし、武器故障も殆どなかったから戦闘のストレスもさほど感じなかった。
緑は…あぼーん
わざわざ電子妖精とか作る必要なかったし、武器故障も殆どなかったから戦闘のストレスもさほど感じなかった。
緑は…あぼーん
687 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:14:26 ID:wVnnkm/j
白で武器故障がほとんどないって緑はどんだけ酷いんだ
688 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:21:43 ID:5bam6fCq
>>687
緑は白に比べ故障率10倍だそうな。
緑は白に比べ故障率10倍だそうな。
689 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:26:35 ID:7lDFw9o7
>>687
ナイフや拳銃は勿論、故障しない武器なんて緑には存在しませんが何か？
一応、航空戦力には糞の役にも立たない鵺の爪と、
遅くて３発しか撃てない精霊手、糞遅い第五世代武器は例外らしいけどｗ
まともな戦闘システムを作ってから難易度の高さをウリにしろって話だよな。
ナイフや拳銃は勿論、故障しない武器なんて緑には存在しませんが何か？
一応、航空戦力には糞の役にも立たない鵺の爪と、
遅くて３発しか撃てない精霊手、糞遅い第五世代武器は例外らしいけどｗ
まともな戦闘システムを作ってから難易度の高さをウリにしろって話だよな。
690 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:27:27 ID:wVnnkm/j
うっはーマジか・・・買わなくてよかった白もクリアしてないけど
691 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 21:01:25 ID:oxuL8iDP
出撃してＭＡＰ内を少し移動しただけで唯一装備していた武器が
故障したのには驚いた。ＢＲＯＫＥＮの表示を見ながら戦闘終了待つ虚しさ。
まだ１周もせず封印した緑の苦い思い出。
白も自分を誤魔化しながら何周かしたけど改悪された５１２１組と
うぷされてた首だけ挿げ替え水着データ見て萎えた。
故障したのには驚いた。ＢＲＯＫＥＮの表示を見ながら戦闘終了待つ虚しさ。
まだ１周もせず封印した緑の苦い思い出。
白も自分を誤魔化しながら何周かしたけど改悪された５１２１組と
うぷされてた首だけ挿げ替え水着データ見て萎えた。
692 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 22:06:37 ID:LNbADCmS
白と緑の出来の違いはwiki見れば一目瞭然、大勢の意見の結果だと
693 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 22:22:06 ID:OLlxBnI6
ＣＭの出来は緑の圧勝。見事としか言い様がない騙し方。
694 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 22:23:21 ID:n+HjdyCC
あれ詐欺だよね
695 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 22:40:33 ID:tBKqWLVu
同意。付属DVDを編集して源vs火焔に見せかけただけの茶番
ここまでくると、青はどんなCM作るか逆に楽しみ
ここまでくると、青はどんなCM作るか逆に楽しみ
696 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:05:03 ID:5bam6fCq
っていうか、青のCMって作る気ないんじゃないか？
発売二週間前だぞ、もう。
普通は流れててもいいはずだろうに。
発売二週間前だぞ、もう。
普通は流れててもいいはずだろうに。
697 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:07:05 ID:n+HjdyCC
アニメが終わったから無いんじゃね？
698 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:07:34 ID:tM5g0pys
青の場合、CMを流す為の枠を確保出来てないんだろうな、きっと
つーか、白や緑の場合はアニメの方が放映中だったし、そこで
流す事が出来たけど既に終わっちゃってるからなぁ
つーか、白や緑の場合はアニメの方が放映中だったし、そこで
流す事が出来たけど既に終わっちゃってるからなぁ
699 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:19:57 ID:GPSfm+Og
費用対効果を考えると流さないほうがマシなんじゃね？
700 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:29:54 ID:7lDFw9o7
>>695
受け取ってください………伝わって……下さい…
つ[青チラシ(愚痴はコレに書こう、な？と言わんばかりの片面印刷仕様)]
ツタヤ等で好評配布中だから、持ってるみんなは緑のチラシと見比べてみよう！
作り手の期待値の下がりっぷりがよく分かるよ！(´Д⊂
受け取ってください………伝わって……下さい…
つ[青チラシ(愚痴はコレに書こう、な？と言わんばかりの片面印刷仕様)]
ツタヤ等で好評配布中だから、持ってるみんなは緑のチラシと見比べてみよう！
作り手の期待値の下がりっぷりがよく分かるよ！(´Д⊂
701 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:12:26 ID:pwNFRXty
エヴァ２の攻略本には以下のように記述されている
次の使徒が出現するまでの日数
日数＝（１３－終了した話数）×（１～６の乱数）
味方戦力の判定
ＥＶＡ戦力＝パイロットＡＴ＋α
戦闘終了後、味方の残り戦力の判定
味方の残り戦力＝味方戦力×６０～１５００ランダム値－敵戦力
オケで武器が突然壊れたりするのはこの様な式がプログラムされているわけだが
芝はなぜココまで乱数やランダム値を組み込むのか
それは芝がＡ魔法の延長でゲームを作っているからではないか？
Ａ魔法での判定では必ずサイコロ（乱数）を仕様する
芝がたんに乱数が好きなだけと言う可能性もあるけど・・・
次の使徒が出現するまでの日数
日数＝（１３－終了した話数）×（１～６の乱数）
味方戦力の判定
ＥＶＡ戦力＝パイロットＡＴ＋α
戦闘終了後、味方の残り戦力の判定
味方の残り戦力＝味方戦力×６０～１５００ランダム値－敵戦力
オケで武器が突然壊れたりするのはこの様な式がプログラムされているわけだが
芝はなぜココまで乱数やランダム値を組み込むのか
それは芝がＡ魔法の延長でゲームを作っているからではないか？
Ａ魔法での判定では必ずサイコロ（乱数）を仕様する
芝がたんに乱数が好きなだけと言う可能性もあるけど・・・
702 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:22:49 ID:yc907yGN
ｶﾞｲｼｭﾂだが乱数を組み込むのはいいけど組み込む場所が間違ってるんだよな。
敵や味方のダメージ量やクリティカルに乱数を使うのはゲームじゃ当たり前だが
乱数で武器が壊れるなんて仕様にしてるゲームは少ない。
芝はその意味を一度良く考えてみるべきだったな。
敵や味方のダメージ量やクリティカルに乱数を使うのはゲームじゃ当たり前だが
乱数で武器が壊れるなんて仕様にしてるゲームは少ない。
芝はその意味を一度良く考えてみるべきだったな。
703 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:27:28 ID:wuO42wgN
このまえ逆引きゲームプログラミングっての読んでたら、
ランダム要素はなるべく入れないほうが良いって書いてあった。
ランダム要素はなるべく入れないほうが良いって書いてあった。
704 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:30:04 ID:ei6nDp16
やっぱ製作の現場に芝のアイデアをちゃんと取捨選択する総合監督みたいな人が
必要だよな。もう芝はああいう生き物なんで反省なんて期待できないだろ。
絢爛の暴走、GPOの失敗は適所に適材させなかった上の人の責任だよ。
必要だよな。もう芝はああいう生き物なんで反省なんて期待できないだろ。
絢爛の暴走、GPOの失敗は適所に適材させなかった上の人の責任だよ。
705 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:51:13 ID:ze/47rxT
そういう上の抑えがうまくいってたのがＧＰＭですか
706 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:15:50 ID:82KzUSlC
抑えに徹したせいで矢上さんは星になってしまったんだね(つд｀)
ごめんヤガミの「俺は星だ」発言のときもう笑わない…
ごめんヤガミの「俺は星だ」発言のときもう笑わない…
707 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:52:47 ID:4G5t7HHr
>>702
乱数の組み込み箇所と、その設定の仕方を間違うと
「プレイが確率に左右されすぎる、努力しがいのないゲーム」
になっちゃうからなぁ
そういうのってビデオゲームが発展する前の、ボード・カードゲームの時代から
「大事なところで運勝負のサイコロゲー」って
センスのないダメデザインの筆頭によく上げられてたんだが
乱数の組み込み箇所と、その設定の仕方を間違うと
「プレイが確率に左右されすぎる、努力しがいのないゲーム」
になっちゃうからなぁ
そういうのってビデオゲームが発展する前の、ボード・カードゲームの時代から
「大事なところで運勝負のサイコロゲー」って
センスのないダメデザインの筆頭によく上げられてたんだが
708 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 03:23:42 ID:pNPu+2wT
ガンパレード・ヘル2000てタイトルで
ピエール瀧が作ればよかったんだよもう。
ピエール瀧が作ればよかったんだよもう。
709 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 04:05:23 ID:LlvSIuse
公式ブログが更新されたけど・・・・ただでさえ地雷なのに、こりゃ
懐かしのＦＩＳＴｗ級の核地雷だぞｗ
つーか、ピザって自分が設定したゲームをやって楽しめるのは、
有る意味天才だなｗｗ
懐かしのＦＩＳＴｗ級の核地雷だぞｗ
つーか、ピザって自分が設定したゲームをやって楽しめるのは、
有る意味天才だなｗｗ
710 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 04:36:12 ID:4G5t7HHr
>>709
ものすごく久しぶりに公式ブログを見てきたけど…
「愛情度評価はデートのみで上げる」「兵器は自動搬入されるもののみ」か
青の章、下手すりゃまた付け焼刃のシステム変更・調整になりそうだな
前者ともかく「陳情できず、自動搬入される兵器のみでやりくり工夫する」って
よっぽど戦闘の全体バランスをふまえた調整ができてないと
搬入されるユニットの種類と、出るタイミングの運次第でプレイが流れていきそう
そもそも発言力ってリソースをマネージメントして
装備や環境を自力で整えていくことが前提のベースシステムなのに
その中でも大事なパートを自動化して、プレイヤーの手の触れられない部分を
さらに増やしてるのが嫌な感じだなぁ
プレイでどうにもできないのは、今あるランダム要素だけで十分だってのに
ものすごく久しぶりに公式ブログを見てきたけど…
「愛情度評価はデートのみで上げる」「兵器は自動搬入されるもののみ」か
青の章、下手すりゃまた付け焼刃のシステム変更・調整になりそうだな
前者ともかく「陳情できず、自動搬入される兵器のみでやりくり工夫する」って
よっぽど戦闘の全体バランスをふまえた調整ができてないと
搬入されるユニットの種類と、出るタイミングの運次第でプレイが流れていきそう
そもそも発言力ってリソースをマネージメントして
装備や環境を自力で整えていくことが前提のベースシステムなのに
その中でも大事なパートを自動化して、プレイヤーの手の触れられない部分を
さらに増やしてるのが嫌な感じだなぁ
プレイでどうにもできないのは、今あるランダム要素だけで十分だってのに
711 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 04:52:40 ID:7dYV0v2x
712 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 04:54:54 ID:/B9vLodv
新システムの説明でこの話ってことは今回は雷電みたいな追加システムはないんだな
ってことは要望なかったらNPC化とか士魂すらないようなのだすつもりだったのか？
ってことは要望なかったらNPC化とか士魂すらないようなのだすつもりだったのか？
713 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 04:59:23 ID:nD1pcjFz
そもそも効率的な戦闘ばっかやられてるのは戦闘がつまらないからなのになぁ
ナイフでヘリ落すような「超絶プレイ」がやられないのはそういうことをやる気になれない仕様だからなんだよ
ナイフでヘリ落すような「超絶プレイ」がやられないのはそういうことをやる気になれない仕様だからなんだよ
714 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:04:21 ID:T+qCXuWZ
ここの住人はもう気づいているかも知れないが
7月9日
>>理想どおりに行かない装備を組み合わせ、理想に近づいていく＝駆使しながらの戦闘が、青の章の一つの姿
6月26日
>>今回の戦闘は、人型戦車を使い捨てにするぐらい豊富な物量の元でドンパチする派手なゲームである
・・・えー、明らかに矛盾しています本当にあ(ｒｙ
発売前から矛盾してるってある意味ｽｺﾞｲよな！しかもたった2週間前の発言と
7月9日
>>理想どおりに行かない装備を組み合わせ、理想に近づいていく＝駆使しながらの戦闘が、青の章の一つの姿
6月26日
>>今回の戦闘は、人型戦車を使い捨てにするぐらい豊富な物量の元でドンパチする派手なゲームである
・・・えー、明らかに矛盾しています本当にあ(ｒｙ
発売前から矛盾してるってある意味ｽｺﾞｲよな！しかもたった2週間前の発言と
715 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:08:22 ID:o1LA0uhS
補給で一杯くるから戦闘ごとに新品使いまわせるってとこじゃない
しかし、自由度削るのは何が目的なんだろう
一緒に訓練して愛情全く上がらないのも状態的におかしいし
しかし、自由度削るのは何が目的なんだろう
一緒に訓練して愛情全く上がらないのも状態的におかしいし
716 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:14:00 ID:T+qCXuWZ
>>715
>>補給で一杯くるから戦闘ごとに新品使いまわせる
もしそうだとしたら今度は『戦略価値がないゆえに平和な南の島』に大量の軍事物資が補給されるという新たな矛盾が出てくるんだよな
芝はどう説明するつもりなんだろ
>>補給で一杯くるから戦闘ごとに新品使いまわせる
もしそうだとしたら今度は『戦略価値がないゆえに平和な南の島』に大量の軍事物資が補給されるという新たな矛盾が出てくるんだよな
芝はどう説明するつもりなんだろ
717 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:24:44 ID:i4fNA18l
補給大量はまだ色々使わせるためとか思ったから設定無視でもいいと思ったけど
陳情させないで強制的に使わせるのは絶対おかしい
陳情させないで強制的に使わせるのは絶対おかしい
718 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:27:34 ID:g+gKSf+v
物資の潤沢さって物資関連の陳情用発言力の引き下げと陳情枠の拡張で対応するもんだと思ってたけど、
まさか、陳情周りのプログラムが残り時間的に改修しきれないとかじゃないだろうな
まさか、陳情周りのプログラムが残り時間的に改修しきれないとかじゃないだろうな
719 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:34:31 ID:fE33M05y
数増やしたら対応できなくなったとか？
全体からにじみ出るヘボさからするとありそうだなw
全体からにじみ出るヘボさからするとありそうだなw
720 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:35:28 ID:LlvSIuse
721 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:38:36 ID:vJ87DTz+
補給に関しては陳情無しがなけりゃゲーム的な方向での納得は出来たんだけどね・・・
722 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:42:19 ID:T+qCXuWZ
普通に考えたら陳情のほうが青の設定に合ってるだろうに
陳情した翌日に物資が届くのではなく3，4日後に届くようにするぐらいでちょうどいいと思うんだが
陳情した翌日に物資が届くのではなく3，4日後に届くようにするぐらいでちょうどいいと思うんだが
723 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:42:34 ID:jTP0aM/L
世界の謎の整合性は真理保全機構（TMS Truth Maintenance System）で管理されてるよ
724 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:53:36 ID:VFcLpkWN
休戦期は今の設定だと攻めないといけないような理由があれば簡単にひっくり返るレベルじゃなかったっけ？
725 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:59:10 ID:Z5j+lpH5
島なんだから上陸されたら終わりなんじゃあるまいか。
戦略的価値が無いということは上陸されても持久が可能な設備なんて無いということなんだから。
青の章は陸戦をやめて海戦か空戦ものにすればよかったんだよ・・・そうすればイメージ一新で少しは売れたかもしれないのに。
ありそうなランダム要素
船団が襲撃され物資が搬入されない。
これが実装されていたら緑以上の糞になりますね？
戦略的価値が無いということは上陸されても持久が可能な設備なんて無いということなんだから。
青の章は陸戦をやめて海戦か空戦ものにすればよかったんだよ・・・そうすればイメージ一新で少しは売れたかもしれないのに。
ありそうなランダム要素
船団が襲撃され物資が搬入されない。
これが実装されていたら緑以上の糞になりますね？
726 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 06:00:14 ID:LlvSIuse
>>724
言っといて何だが、謎を追うのはとうの昔に諦めたから分からん・・・・
言っといて何だが、謎を追うのはとうの昔に諦めたから分からん・・・・
727 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 06:12:12 ID:SFJ5ofQV
どこのスレを見ても悲鳴しか上がってなくてアンチスレの意味が無くてさみしい。せっかくだから擁護してみる。
冷静に考えてみると陳情無しの補給のみというのは納得がいく。
１．陳情の選択方法のままでは兵器の種類が増えると破綻する
白でも選択に手間が掛かったのにこれ以上兵器が増えてはカーソルを動かすだけでも一苦労。
評判の悪い陳情の手間が無くなる。
２．増加するらしい兵器のバランスを取る必要が無い
武装の種類が少ない白でも兵器のバランスが取れていないため編成が偏るが、
ランダムにすることで弱い兵器も存在理由ができ、バランスを取る必要が無い。
３．評判の悪い兵器の故障を実質的に無害に出来る
戦闘ごとに全ての兵器を故障させて全員分の兵器を補充すれば兵器の故障はシステムと強弁し易い。
４．マゾの人には嬉しい
以前「勝てない戦いで被害の少ない負け方を模索するのが楽しい」という方が来ていたが、
彼などにとっては非常に嬉しいシステムだろう。補給が偏るだけで負けが決まる。
そこから（運が良ければ）無敵兵器が補充されリベンジ、でドラマジェネレータ。
冷静に考えてみると陳情無しの補給のみというのは納得がいく。
１．陳情の選択方法のままでは兵器の種類が増えると破綻する
白でも選択に手間が掛かったのにこれ以上兵器が増えてはカーソルを動かすだけでも一苦労。
評判の悪い陳情の手間が無くなる。
２．増加するらしい兵器のバランスを取る必要が無い
武装の種類が少ない白でも兵器のバランスが取れていないため編成が偏るが、
ランダムにすることで弱い兵器も存在理由ができ、バランスを取る必要が無い。
３．評判の悪い兵器の故障を実質的に無害に出来る
戦闘ごとに全ての兵器を故障させて全員分の兵器を補充すれば兵器の故障はシステムと強弁し易い。
４．マゾの人には嬉しい
以前「勝てない戦いで被害の少ない負け方を模索するのが楽しい」という方が来ていたが、
彼などにとっては非常に嬉しいシステムだろう。補給が偏るだけで負けが決まる。
そこから（運が良ければ）無敵兵器が補充されリベンジ、でドラマジェネレータ。
728 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 06:14:30 ID:iKzu87cb
729 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 06:15:37 ID:SFJ5ofQV
以上のことは手間と頭を使えば容易に調整できる（するべき）問題であるが、
陳情を無くすことによりコスト０で解決することが出来る恐るべきアイディアである。
他にも（作る側の）理屈が考えられそうだけどなんか疲れちゃった。
陳情を無くすことによりコスト０で解決することが出来る恐るべきアイディアである。
他にも（作る側の）理屈が考えられそうだけどなんか疲れちゃった。
730 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 06:22:26 ID:T+qCXuWZ
ランダム要素ではないがありそうなこと
自動補充なのに
『開発2以上持ってないと人型は送られてきません』ｂｙ芝
結局発言力がなくなっただけでたいして陳情と変わってなさそうな予感
自動補充なのに
『開発2以上持ってないと人型は送られてきません』ｂｙ芝
結局発言力がなくなっただけでたいして陳情と変わってなさそうな予感
731 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 06:42:27 ID:LlvSIuse
と言うか、ＤＶＤ－ＲＯＭの容量の殆どがキャラのデータで占められてる予感
732 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 06:43:14 ID:4G5t7HHr
>>729
お疲れさま、727が青仕様の擁護になってるかどうかはともかくとして
GPOの陳情、ユニットの扱いに関しては、ベースから調整不足なことが
具体的によくわかったw
土台からヤワなものをいじくっても、いい結果が出るとは思えないよね…
お疲れさま、727が青仕様の擁護になってるかどうかはともかくとして
GPOの陳情、ユニットの扱いに関しては、ベースから調整不足なことが
具体的によくわかったw
土台からヤワなものをいじくっても、いい結果が出るとは思えないよね…
733 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 07:31:59 ID:mC/U85+r
白が神ゲーに思えてくるなｗ
734 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 08:35:56 ID:YWXWXbK9
735 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 09:25:23 ID:ELC1vgp+
う～ん、そろそろ俺もこっちに移住する時期なんかなぁ……
736 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 10:07:50 ID:g+gKSf+v
最初から総まとめの一本でいずれかの舞台に絞ればよかっただろうにな
737 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 10:12:04 ID:JSVjvuNe
着任の挨拶に伺いました。
本日よりこちらでお世話になります(´・ω・｀)ゞ
本日よりこちらでお世話になります(´・ω・｀)ゞ
738 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 10:20:43 ID:g+gKSf+v
アンチ小隊が徐々に増員されていく…
739 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 10:27:16 ID:ELC1vgp+
740 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 10:32:45 ID:NXvYoB+c
そういう寒いのはよそでな。
741 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 10:32:47 ID:g+gKSf+v
>ID:YWXWXbK9
アンチスレと本スレまたぐと五月蝿い人もいるから、ほどほどになｗｗｗ
アンチスレと本スレまたぐと五月蝿い人もいるから、ほどほどになｗｗｗ
742 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 10:41:39 ID:ELC1vgp+
743 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:00:21 ID:NXvYoB+c
この状態じゃ、青が一万切るのは確実だな。
744 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:13:00 ID:lM15+VaX
第二次防衛ラインの三色合計十万本を守るには青はどれだけ売ればいいんだ？
745 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:13:22 ID:cYdIyivt
最後の望みだった里美もアレではなぁ…。
746 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:18:06 ID:NXvYoB+c
>>744
最低でも五万くらいかな。
最低でも五万くらいかな。
747 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:21:40 ID:vNyabbFx
クソゲーだけどメディアミックス作品だから値段が微妙なまま下がらないとかなったら嫌だ
叩きたいけど叩くためにはやらなくちゃいけない
でも高い金は出せない
早く１０００円切って
叩きたいけど叩くためにはやらなくちゃいけない
でも高い金は出せない
早く１０００円切って
748 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:24:54 ID:lM15+VaX
白3万本緑2万本か・・・・無理だな
芝村は発言力と仕事が減るだろうが
安易安直な企画を考えたSCEの人間は責任をとるのだろうか
芝村は発言力と仕事が減るだろうが
安易安直な企画を考えたSCEの人間は責任をとるのだろうか
749 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:33:18 ID:yc907yGN
白売り上げ七万本て吹聴してなかったっけ
しかし本スレは屍累累ですな。
芝の逆宣伝恐るべし
しかし本スレは屍累累ですな。
芝の逆宣伝恐るべし
750 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:35:03 ID:545fCylM
＜陳情による兵器購入の廃止＞
一瞬俺の目がイカレたのかと思った
一瞬俺の目がイカレたのかと思った
751 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:42:13 ID:ELC1vgp+
752 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:45:49 ID:mC/U85+r
>>750
一緒に目医者に行こうか
一緒に目医者に行こうか
753 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:46:01 ID:g+gKSf+v
らめぇぇぇぇぇぇIDを見ないでぇぇぇぇぇ！
本スレで芝への質問のアドバイスしてる奴がアンチスレ住人だとばれちゃう！
本スレで芝への質問のアドバイスしてる奴がアンチスレ住人だとばれちゃう！
754 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 11:48:18 ID:Z5j+lpH5
本スレ見ると
白を買って緑を買わなかった人は、面白くないと評価して買わなかった。
緑を買って青を買わなかった人は、アンチになっちゃってるから買うわけが無い。
こうして考えてみると緑の破壊力はすさまじいものがある。
白を買って緑を買わなかった人は、面白くないと評価して買わなかった。
緑を買って青を買わなかった人は、アンチになっちゃってるから買うわけが無い。
こうして考えてみると緑の破壊力はすさまじいものがある。
755 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:09:19 ID:Z5j+lpH5
【ﾉﾑの目覚め】飯嶋酋長研究第677弾【黄昏の国】
756 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:14:37 ID:HGquhuzh
>>753
悲惨な現状を少しでも良くしようと安置に身を投げた偉大なエース（笑）様に敬礼っ！！
悲惨な現状を少しでも良くしようと安置に身を投げた偉大なエース（笑）様に敬礼っ！！
757 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:18:42 ID:zfEK+CRD
758 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:23:16 ID:KTidsgH0
本スレが2つあるとか本当に珍しいゲームの部類だよな
759 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:24:07 ID:545fCylM
760 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:25:46 ID:mC/U85+r
>>757
感想版に張ってきたい…
感想版に張ってきたい…
761 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:27:31 ID:g+gKSf+v
762 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:32:05 ID:f4R5UUeV
>>757
文字化けして読めない…。
文字化けして読めない…。
764 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 12:55:24 ID:aIvqEBxe
765 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 13:02:25 ID:SFJ5ofQV
自動選択というかShiftJISやね
766 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 13:19:26 ID:q9qKR8SW
ttp://web.archive.org/web/20000607092255/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file02b.htm
ttp://web.archive.org/web/20000708145923/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file07.htm
芝はこの頃からコストパフォーマンスにこだわってることが分かる二本の文章。
他にも攻撃的諸兵科連合がゲーム製作陣の理想だと言っているけど
どんなに凄い組織だって、指揮官が駄目なら駄目になるよな。
ttp://web.archive.org/web/20000708145923/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file07.htm
芝はこの頃からコストパフォーマンスにこだわってることが分かる二本の文章。
他にも攻撃的諸兵科連合がゲーム製作陣の理想だと言っているけど
どんなに凄い組織だって、指揮官が駄目なら駄目になるよな。
767 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 13:24:23 ID:g+gKSf+v
ああ、製作側にとってのコストパフォーマンスという点だけはガンオケにおいて確かに貫かれてる信念だな
コスト削減をプレイヤーに見透かされるほどに削るのもどうかと思うけどｗ
コスト削減をプレイヤーに見透かされるほどに削るのもどうかと思うけどｗ
768 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 13:34:13 ID:jGxi3BLf
769 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 14:03:28 ID:jITK00Tv
正論か？データを芝主観で弄り倒してるようにしか見えん
部分的には正しいようで、全体ではおかしいというか、
オケの設定やストーリーみたいなちぐはぐさが垣間見えるんだか
部分的には正しいようで、全体ではおかしいというか、
オケの設定やストーリーみたいなちぐはぐさが垣間見えるんだか
770 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 14:11:41 ID:jGxi3BLf
771 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 14:16:26 ID:jITK00Tv
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
漏れの頭こそが完全にｲｶﾚﾎﾟﾝﾁだった
夏の暑さと今回の仕様発表にやられてもうた
漏れの頭こそが完全にｲｶﾚﾎﾟﾝﾁだった
夏の暑さと今回の仕様発表にやられてもうた
772 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 14:58:55 ID:T+qCXuWZ
>>クソゲーをなくすためには試用販売を一般化させるべきである
つまり白と緑が試用販売というわけですね、ピザ村さん
つまり白と緑が試用販売というわけですね、ピザ村さん
773 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 15:29:23 ID:jGxi3BLf
774 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 15:39:54 ID:5LaaZcbA
リアル世界で限定版３作とも定価で購入したって人を見かけたら
俺は泣きながらそいつに抱きつく。
大勢の人前だろうと、なんだろうと確実に泣く事ができる。
俺は泣きながらそいつに抱きつく。
大勢の人前だろうと、なんだろうと確実に泣く事ができる。
775 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 15:51:03 ID:vJ7qdE8R
776 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 15:51:28 ID:gsP3W82z
ガンオケ三部作、出揃ってみれば「作品ごとに違う味気をしました」というより、
「それぞれ別の部分を欠いてみました」って気がする。
白は快適なスクールライフ、緑は戦闘の楽しさ、青は陳情の自由度をわざと欠いたとしか。
お願いだから欠損の無い普通のゲームを一作だけ出してください。
「それぞれ別の部分を欠いてみました」って気がする。
白は快適なスクールライフ、緑は戦闘の楽しさ、青は陳情の自由度をわざと欠いたとしか。
お願いだから欠損の無い普通のゲームを一作だけ出してください。
>>774
それは私デナイノ！！
つーか俺は」ケツ拭く紙にもならねえのによ！」てな限定版付属の
芝尊師のご高説見たさに買ったから、抱きつきはカンベンしてﾋｽｲw。
そんな訳で青限定版も予約済みだ！……＿|￣|■
>>766
そちらも懐しいデナイノ。
下のやつを改めて読むと、以前も書いたけど、
「コスト削減よりもユーザー減少に（ｒｙ」という現状にまた、涙する。
それは私デナイノ！！
つーか俺は」ケツ拭く紙にもならねえのによ！」てな限定版付属の
芝尊師のご高説見たさに買ったから、抱きつきはカンベンしてﾋｽｲw。
そんな訳で青限定版も予約済みだ！……＿|￣|■
>>766
そちらも懐しいデナイノ。
下のやつを改めて読むと、以前も書いたけど、
「コスト削減よりもユーザー減少に（ｒｙ」という現状にまた、涙する。
778 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 15:59:42 ID:Yv5DtZfT
白の章：GPMの続編･･とはちと違うという噂を不安に思いつつ限定版購入。戦闘は慣れれば楽しめた。95式戦車ﾏﾝｾｰ。
キャラは大絢爛さえ見なければなんとか許容範囲。
緑の章：白よりキャラが好み（見た目）だったので限定版購入。戦闘で挫折。
キャラの電波濃度があさっての方向で濃くなり、なんか受け付けなくなる。
ちなみに白では手をつけなかった神話シナリオをやってみて、コントローラーを思わず投げた。
青の章：前2作は限定版だったし、この際揃えるか・・・と思っていたが
芝村オススメのドラマCD付きときいて通常版にすることを決意。しかし公式ブログ情報で購入意欲が著しく減退中。
キャラは大絢爛さえ見なければなんとか許容範囲。
緑の章：白よりキャラが好み（見た目）だったので限定版購入。戦闘で挫折。
キャラの電波濃度があさっての方向で濃くなり、なんか受け付けなくなる。
ちなみに白では手をつけなかった神話シナリオをやってみて、コントローラーを思わず投げた。
青の章：前2作は限定版だったし、この際揃えるか・・・と思っていたが
芝村オススメのドラマCD付きときいて通常版にすることを決意。しかし公式ブログ情報で購入意欲が著しく減退中。
俺に人の心がまだ残ってる今の内に少しだけ言わせてくれ。
「せめて青だけは通常版にして下さい」
「買うならワゴンセールで２０００円以下だったらにしてください！」
「できれば青自体スルーしてチョーーー！」
以上、あと二人で全員転属終了なのにテンションが限界まで下がった
俺のたわごとでした。
＞糞芝
故障率を緑の１０倍にしとけ！それで止めをさせ！それが優しさだ！
「せめて青だけは通常版にして下さい」
「買うならワゴンセールで２０００円以下だったらにしてください！」
「できれば青自体スルーしてチョーーー！」
以上、あと二人で全員転属終了なのにテンションが限界まで下がった
俺のたわごとでした。
＞糞芝
故障率を緑の１０倍にしとけ！それで止めをさせ！それが優しさだ！
780 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 16:23:02 ID:T+qCXuWZ
芝は学園パートで8人しか出せなくなったのを「ユーザーの意見を聞いたらこうなった」みたいに言っているが
たぶん本当は戦闘を中途半端に凝ろうとしたから学園パートに回す容量が小さくなり8人になったんだろうと思ってるのは俺だけか？
たぶん本当は戦闘を中途半端に凝ろうとしたから学園パートに回す容量が小さくなり8人になったんだろうと思ってるのは俺だけか？
781 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 16:26:46 ID:RGuklcaz
782 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 16:31:57 ID:zfEK+CRD
783 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 16:53:06 ID:q9qKR8SW
正直、
三本分の予算と労力を一本に注ぎ込めば桶三本分より売れたんじゃないかと思う
と公式ＨＰの幻獣とキャラの項目を眺めながらつぶやいてみる。
桶が大失敗だったのは桶自体で失敗したことじゃなくてマーチも
一緒に地獄へかっとんだ所にあると思う。
もうマーチの正統（ｗ続編出してもぬるぽでしかない
三本分の予算と労力を一本に注ぎ込めば桶三本分より売れたんじゃないかと思う
と公式ＨＰの幻獣とキャラの項目を眺めながらつぶやいてみる。
桶が大失敗だったのは桶自体で失敗したことじゃなくてマーチも
一緒に地獄へかっとんだ所にあると思う。
もうマーチの正統（ｗ続編出してもぬるぽでしかない
784 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 17:10:12 ID:ddFQ3ANJ
芝村がゲーム作るのやめればクソゲーが確実に一つ減るわけだが
785 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 17:13:34 ID:jGxi3BLf
>>784
シーッ!!
シーッ!!
786 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 17:22:26 ID:mC/U85+r
>>783
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
787 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 19:56:24 ID:MCewBWKw
青のキャンセルは完了した。
問題は手元にある白と緑の限定版なんだけど、
いまさら大した値段で売れないよなぁ…
問題は手元にある白と緑の限定版なんだけど、
いまさら大した値段で売れないよなぁ…
>>763-765
遅レスだけど読めたよ ㌧クス
遅レスだけど読めたよ ㌧クス
789 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 20:27:39 ID:jGxi3BLf
790 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 20:38:46 ID:VF2Ifu4N
791 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 20:45:28 ID:6ZgafefC
>>790
クロスノーツの『ヴァルケン』あたりは、まとめサイトのトップに
叩き割られたディスクの写真が掲げられてたけどねw
あっち移植でファンを激怒させて、ディスクを割られたんだけど
こっちは正統続編でファンを幻滅させてるんだよなぁ
クロスノーツの『ヴァルケン』あたりは、まとめサイトのトップに
叩き割られたディスクの写真が掲げられてたけどねw
あっち移植でファンを激怒させて、ディスクを割られたんだけど
こっちは正統続編でファンを幻滅させてるんだよなぁ
792 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 20:54:11 ID:fIMR1yn1
793 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 21:13:41 ID:jGxi3BLf
794 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 21:59:46 ID:vCIZkAAK
芝って優しいよな
わざわざブログで青も地雷ですよって発売前にアナウンスしてくれるんだもん
電源ゲームは切って完全に活動ベースをTRPG業界に移すってことなんだろうけど
更に商売的には厳しい業界に突き進む気概はたいしたもんだと思う
わざわざブログで青も地雷ですよって発売前にアナウンスしてくれるんだもん
電源ゲームは切って完全に活動ベースをTRPG業界に移すってことなんだろうけど
更に商売的には厳しい業界に突き進む気概はたいしたもんだと思う
795 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 22:06:40 ID:Yv5DtZfT
とりあえず、白と緑の限定版は送料負担してもいいから芝村の自宅に送りつけたい気分。
796 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 22:11:16 ID:jGxi3BLf
797 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 22:22:53 ID:Xviy4vji
割って送るなんてそんなぶるじょわじーなことおいっちにはできませんよ
798 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 22:23:21 ID:f0f2P338
４、思わずクソゲーを作っちゃったんですけどね（笑）
799 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 23:02:09 ID:w3E9XDg1
ちゃんと意思表明しとかないと、
運送会社の人が運んでる間に壊しちゃったと勘違いして謝りに来るらしいぞ
運送会社の人が運んでる間に壊しちゃったと勘違いして謝りに来るらしいぞ
800 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 23:03:50 ID:T+qCXuWZ
普通にテストプレイしてればあんな出来にはならなかったと思うんだ
それともまともなテストプレイじゃなかったのだろうか？
予想1 芝「これはαテスト版なので製品版はもっとバランスが良くなります」
↓
テストプレイヤー(それならこの出来でも許せるな)
↓
故障率がプラスされ販売へ
予想2 テストプレイヤー全員が芝によって選ばれた選りすぐりのエース
とくに予想2はあり得ない話じゃないと思うんだ・・・
それともまともなテストプレイじゃなかったのだろうか？
予想1 芝「これはαテスト版なので製品版はもっとバランスが良くなります」
↓
テストプレイヤー(それならこの出来でも許せるな)
↓
故障率がプラスされ販売へ
予想2 テストプレイヤー全員が芝によって選ばれた選りすぐりのエース
とくに予想2はあり得ない話じゃないと思うんだ・・・
801 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 23:11:55 ID:YWXWXbK9
そこで、テストプレイヤーは芝自身「のみ」説を推してみる
802 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 23:37:53 ID:6ZgafefC
>>799
糞脳ヴァルケソでは、そういうケースがあったようだからね＞業者が謝りに来る
実際に小包分別の「区分機」に挟まったらしく、送った本人がやった以上に粉砕されてたらしい
おかげでスレでは「区分機GJ！」とか言われてたけどw
>>801
意外とありそうでシャレにならんね＞テストは芝のみ
いちおうテストプレイヤーがいるような雰囲気なんだけど
芝みたいにコミュニケーション不全っぽい人が最終段階に控えてたら
誰が何をチェックして、忠告したとしても無意味になりそうなんだよなぁ
糞脳ヴァルケソでは、そういうケースがあったようだからね＞業者が謝りに来る
実際に小包分別の「区分機」に挟まったらしく、送った本人がやった以上に粉砕されてたらしい
おかげでスレでは「区分機GJ！」とか言われてたけどw
>>801
意外とありそうでシャレにならんね＞テストは芝のみ
いちおうテストプレイヤーがいるような雰囲気なんだけど
芝みたいにコミュニケーション不全っぽい人が最終段階に控えてたら
誰が何をチェックして、忠告したとしても無意味になりそうなんだよなぁ
803 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 00:12:27 ID:9wgATQMc
芝村師がさまざまなテストプレイヤーをロールプレイしてる説
804 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 00:14:27 ID:fS2jkWd1
>>802
白の時にテストプレーヤーのこともブログか何かでちょっと書かれてた気がする。
が、テストプレーヤーとしてはどうもアレな人だという内容だった気が。
なのでまともなレポートが上がってない可能性も無い気もしないじゃないが、
上がってても芝が握りつぶしてればそれまでだもんなｗ
白の時にテストプレーヤーのこともブログか何かでちょっと書かれてた気がする。
が、テストプレーヤーとしてはどうもアレな人だという内容だった気が。
なのでまともなレポートが上がってない可能性も無い気もしないじゃないが、
上がってても芝が握りつぶしてればそれまでだもんなｗ
805 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 00:45:31 ID:gtsrKyg1
>>766
しかしすげえ悪文だな。文体が無駄に気取ってて構成はゴチャゴチャ。
解読するのにウンザリして到底読む気になれん。
いい文章ってのはどんなに長くても苦痛にはならんもんだが。
企画書もこの調子で書いてるなら一緒に仕事させられるスタッフはご愁傷様。
しかしすげえ悪文だな。文体が無駄に気取ってて構成はゴチャゴチャ。
解読するのにウンザリして到底読む気になれん。
いい文章ってのはどんなに長くても苦痛にはならんもんだが。
企画書もこの調子で書いてるなら一緒に仕事させられるスタッフはご愁傷様。
806 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 00:58:53 ID:YkszYCM6
>>805
一見論文ぽい体裁をとっているんだが、あちこちにピザの思い込みによる断言が入ってたりして
客観性に欠けるんだよな。
本人は論文ぽく書くことで「理論的に証明した」つもりになってるんだろうけど。
一見論文ぽい体裁をとっているんだが、あちこちにピザの思い込みによる断言が入ってたりして
客観性に欠けるんだよな。
本人は論文ぽく書くことで「理論的に証明した」つもりになってるんだろうけど。
807 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 01:46:48 ID:cd2tr9Yo
アジテーター気取りというか、物事をその時々で自分に都合よく解釈して
レベルの低い言葉遊びで保身をはかるクセがあるよなぁ＞芝
そこを「ウォッチ対象としては面白い」っていう人も、世の中にはいそうだけど
出てくるソフトの出来がこうだと、ジョークじゃすまないから
奴には広報的価値すらない、ってか「広報面でもマイナス」な人材になってるような
レベルの低い言葉遊びで保身をはかるクセがあるよなぁ＞芝
そこを「ウォッチ対象としては面白い」っていう人も、世の中にはいそうだけど
出てくるソフトの出来がこうだと、ジョークじゃすまないから
奴には広報的価値すらない、ってか「広報面でもマイナス」な人材になってるような
808 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 01:54:34 ID:cbw+7c8w
>>801
絢爛の時は、「３桁のテスターを使いました」とか言ってたなあ・・
絢爛の時は、「３桁のテスターを使いました」とか言ってたなあ・・
809 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 02:19:51 ID:rZbnxzon
三桁と言っても、たぶん延べ人数だろうさ。
810 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 02:55:08 ID:9wgATQMc
三桁のテストプレイヤーをロールプレイ
811 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 03:32:53 ID:6gXGxi9E
微妙にスレが加速してるから何事かと思ったら・・・。
さすが、やってくれるぜ芝！
あ、解った。
ガンオケ３部作で、TVゲームなんてくだらない、面白くないと
ユーザーに思わせて根こそぎTRPGユーザーに鞍替えさせようって
壮大な作戦だったんだよ！
さすが、やってくれるぜ芝！
あ、解った。
ガンオケ３部作で、TVゲームなんてくだらない、面白くないと
ユーザーに思わせて根こそぎTRPGユーザーに鞍替えさせようって
壮大な作戦だったんだよ！
812 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 05:30:43 ID:abwZKs/L
なんだ芝はわかってるじゃん。いや、自覚はしてないかw
まるでクソゲーの管弦楽団や～！
まるでクソゲーの管弦楽団や～！
813 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 06:23:12 ID:Ml2D7lx+
おまいら、おはよう。
我慢して>>766が挙げた後者の方の社説を読んでみたけど
ＧＰＯ批判に流用できる文章が出てきてびっくらこいた。
おまいら、ちょっと各条件に対する思考の項目読んでみ。
ちょっと引用するね。
＞２流用比率をあげる方法。
＞以前に制作したシステムやデータを流用すれば流用するほど、簡単にゲームは
＞出来る。
＞流用比率を上げる方法は以下のとおりである。
＞１、プログラムが読みやすい
＞２、データが汎用的である
＞３、仕様書がしっかり作られており、フォーマットが統一されている。
＞４、世界観を流用する。
結論に近い部分で、流用元がしっかりしていれば手堅く売れる、と言ってる。
芝の誤解はマーチ時代から続いていることが良く分かるよ。
我慢して>>766が挙げた後者の方の社説を読んでみたけど
ＧＰＯ批判に流用できる文章が出てきてびっくらこいた。
おまいら、ちょっと各条件に対する思考の項目読んでみ。
ちょっと引用するね。
＞２流用比率をあげる方法。
＞以前に制作したシステムやデータを流用すれば流用するほど、簡単にゲームは
＞出来る。
＞流用比率を上げる方法は以下のとおりである。
＞１、プログラムが読みやすい
＞２、データが汎用的である
＞３、仕様書がしっかり作られており、フォーマットが統一されている。
＞４、世界観を流用する。
結論に近い部分で、流用元がしっかりしていれば手堅く売れる、と言ってる。
芝の誤解はマーチ時代から続いていることが良く分かるよ。
814 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 12:22:27 ID:+geq7G6q
こうなってしまったのも芝村のせい。
ぶっちゃっけこんな続編ならいらなかったな。純粋にGPMリメイクでもしてくれたほうが、
多少ファン以外からの印象は悪くなったかもしれないけど、ファンとしては盛り上がったかもな。
なんだよ、ソニーに却下されたからすぐに諦めやがって。
まあ、ファンのリメイク要望掲示板での内容もバラバラだったんだけどさ…。
PSPで出せとかリメイク要らないからバグ修正安価版を出せとかさ。
リメイクで新規を獲得出来たかもしれないし、正当な続編なんてそれを踏まえたうえで、
じっくりと構成を練って、PS2末期にでも出せば良かったんじゃないか。
どうも、今回は金が欲しいがためにリリースされた作品としか思えない。
限定版しかり、三本構成しかり。
ぶっちゃっけこんな続編ならいらなかったな。純粋にGPMリメイクでもしてくれたほうが、
多少ファン以外からの印象は悪くなったかもしれないけど、ファンとしては盛り上がったかもな。
なんだよ、ソニーに却下されたからすぐに諦めやがって。
まあ、ファンのリメイク要望掲示板での内容もバラバラだったんだけどさ…。
PSPで出せとかリメイク要らないからバグ修正安価版を出せとかさ。
リメイクで新規を獲得出来たかもしれないし、正当な続編なんてそれを踏まえたうえで、
じっくりと構成を練って、PS2末期にでも出せば良かったんじゃないか。
どうも、今回は金が欲しいがためにリリースされた作品としか思えない。
限定版しかり、三本構成しかり。
815 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 12:40:07 ID:pGyR3hms
俺は逆にGPMがリメイクされなくて良かったと思ってる人
816 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 13:38:25 ID:MfKspFHb
GPM自体そんな面白くない
817 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 13:57:07 ID:BRtRhaHt
818 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 13:59:29 ID:BRtRhaHt
>>804
でもアレ、テストプレイとしておかしい形態だったよ
なんでテストなのにロード不可なんだ？ とか。
アレ実は「ロードナシで通してプレイするだけではテストになりませんよ！」を
勝手に芝が「プッ。どうせクリスマス正月つぶれてギャーギャー騒いでるだけだろ」
と相手にしなかったのかもしれない
でもアレ、テストプレイとしておかしい形態だったよ
なんでテストなのにロード不可なんだ？ とか。
アレ実は「ロードナシで通してプレイするだけではテストになりませんよ！」を
勝手に芝が「プッ。どうせクリスマス正月つぶれてギャーギャー騒いでるだけだろ」
と相手にしなかったのかもしれない
819 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 14:15:23 ID:VhvQYVe6
テストプレイしていたらあのみょうちきりんな武器変更操作がそのままになってるわけ無いだろ。
少なくとも外部では一度もテストプレイはしていないと見た。
少なくとも外部では一度もテストプレイはしていないと見た。
820 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 14:19:38 ID:w3c+fmMc
つーかPS ｍｋ２で評価Cなのが気に食わない
どうみてもEだろ
どうみてもEだろ
821 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 16:00:30 ID:VgThNGGe
ダメゲーには良くあること
基本的に悪評が広まってることを前提に、
「そこまで最悪でもない」というフォローから入ることが多いため、評価は多少高くなる
基本的に悪評が広まってることを前提に、
「そこまで最悪でもない」というフォローから入ることが多いため、評価は多少高くなる
822 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 16:41:36 ID:HQkiNmWy
>>813
流用比率を上げる方法１、２は門外漢の俺には判断しにくいけど
３と４についてGPOは完全にズッコケてると思えるもんなぁ
３作でベースを使い回す前提の企画だろうに、白→緑→青で
「ユーザー意見の反映」を言い訳に、小手先の調整を繰り返してるから
とても最初から流用可能なレベルまで、仕様が暖まっていたとは思えない
世界観も半端に、ネットでの後づけ設定変更を反映したりもしてるから
GPMからの流れさえ、断ち切られちゃってる部分があるしね
シリーズ前作のソフトが提示した世界観が、まともな流用元として機能してないもんな
流用比率を上げる方法１、２は門外漢の俺には判断しにくいけど
３と４についてGPOは完全にズッコケてると思えるもんなぁ
３作でベースを使い回す前提の企画だろうに、白→緑→青で
「ユーザー意見の反映」を言い訳に、小手先の調整を繰り返してるから
とても最初から流用可能なレベルまで、仕様が暖まっていたとは思えない
世界観も半端に、ネットでの後づけ設定変更を反映したりもしてるから
GPMからの流れさえ、断ち切られちゃってる部分があるしね
シリーズ前作のソフトが提示した世界観が、まともな流用元として機能してないもんな
823 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 16:42:19 ID:HQkiNmWy
ごめん、ageちった
824 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 17:01:57 ID:/tsi29Gs
仕様書の作りがどうかは判らんが、フォーマットは統一されてるよ。
というか会話と買い物と陳情と訓練とでそれぞれに特化した別々のフォーマットを用意すべきだ。あんまりだ。
というか会話と買い物と陳情と訓練とでそれぞれに特化した別々のフォーマットを用意すべきだ。あんまりだ。
825 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 17:24:43 ID:HQkiNmWy
826 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 17:30:32 ID:FluAUGe8
使い回しちゃいけないもの使い回してるのが芝ゲーの癌の一つだからな
827 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 17:32:40 ID:Hm8sQTb1
直さないといけないところ無視して
触らんでいい部分の改悪を偉そうに語ってるのが駄目だ
触らんでいい部分の改悪を偉そうに語ってるのが駄目だ
828 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 17:42:10 ID:TbwfC8CY
緑キャラのまるごと放置っぷりとか見ると、主役級キャラは使い回して
脇キャラとしてちゃんとスポットを当ててやってもよかったよなぁ
脇キャラとしてちゃんとスポットを当ててやってもよかったよなぁ
829 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 17:44:13 ID:93LWapIx
アンチスレでこんなこと言うのもなんだけど、もったいないよな＞キャラクター
830 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 17:48:02 ID:NXf7Xgy5
831 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 18:00:04 ID:fURrz1Y9
青森で活躍→偉い人に目を付けられて緑の激戦区→なんかやばそうなので飼い殺し左遷で父島？
832 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 18:53:54 ID:p9b0Go8l
プログラムの再利用性に拘るあまり、かえって使えないっていうのは
入門書読んだばかりの奴が陥る罠だけど、見事に嵌っているよな。
入門書読んだばかりの奴が陥る罠だけど、見事に嵌っているよな。
833 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 19:06:33 ID:fpdsEdLQ
版権物とかに流用とかならまだ分かるんだが
同じ世界観三連発って意味ないと思うんだがなぁ
同じ世界観三連発って意味ないと思うんだがなぁ
834 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 19:57:20 ID:6hLOC5Wy
昔は青の章にのみ期待してたが
今となっては絶望視のみになった青の章だがこうまでおいやられると
芝がどういう家（マンション？）に住んでて
独身なのかそれとも女居て贅沢に子供までいるのか
とかどうでもいいことばっか考えてしまうorz
今となっては絶望視のみになった青の章だがこうまでおいやられると
芝がどういう家（マンション？）に住んでて
独身なのかそれとも女居て贅沢に子供までいるのか
とかどうでもいいことばっか考えてしまうorz
835 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 20:06:44 ID:4i0Xd6gR
>>834
フラグがたちました
フラグがたちました
836 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 20:44:27 ID:HQkiNmWy
>>833
GPO３部作の場合、同一タイトルを全３章立てでリリースする企画だから
同じ世界観、設定・背景なのは不思議じゃない
でも、それが効果的にゲームを面白くしていないから、無意味化してるよね
芝の考える「世界観の流用」はおそらく、GPM、式神の城、絢爛、GPOといったように
一つの背景設定が、タイトルをまたいで活用されることを指してるんだろうけど
GPM発表以降、あまりにネット上などで設定に変更が加えられていくから
今や、本当の意味ではソフト間相互での設定の共有・流用ができなくなってる気がする
GPO３部作の場合、同一タイトルを全３章立てでリリースする企画だから
同じ世界観、設定・背景なのは不思議じゃない
でも、それが効果的にゲームを面白くしていないから、無意味化してるよね
芝の考える「世界観の流用」はおそらく、GPM、式神の城、絢爛、GPOといったように
一つの背景設定が、タイトルをまたいで活用されることを指してるんだろうけど
GPM発表以降、あまりにネット上などで設定に変更が加えられていくから
今や、本当の意味ではソフト間相互での設定の共有・流用ができなくなってる気がする
837 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 21:41:00 ID:pdKZqd0U
結局、PIZAが挙げてた問題点に思いっきりビンゴしてるよな…＞GPO
838 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 21:58:50 ID:Xmz9dE6k
しょうがないので青の章不買運動するわ
839 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 22:26:47 ID:5Ev/iBJ6
元々売れないものに不買運動は必要なし
840 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 22:28:12 ID:fS2jkWd1
841 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 22:29:45 ID:npp5KRfy
不買運動ならまえから芝君がやってたよ
842 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 22:32:34 ID:KxivIEf+
残念ながら店舗側の仕入れない運動に先を越されてる。
843 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 22:32:45 ID:QDFVQElL
芝君の不買運動は物凄い効果だったな！
あれで俺も目が覚めたよ
あれで俺も目が覚めたよ
844 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 22:37:34 ID:rZbnxzon
芝君はアンチの鏡です。
845 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 00:00:47 ID:MfKspFHb
芝君に十字勲章をあげよう
846 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 00:24:20 ID:eg/aFkTS
芝村の販促になってない販促ブログ記事のおかげで
急降下中だった青の章購買意欲がいよいよマイナスとなりますた。
ありがとう芝村！ダメっぷりを散々宣伝してくれたおかげで無駄金使わずにすんだよ！
さよならオーケストラ。
さて、あとは邪魔くさい白と緑の限定版の処遇なんですが。
捨てるにしても燃えるゴミと燃えないゴミに分類しなくちゃいけないからめんどーい。
冗談抜きでSCE本社に送っちゃおうかしらんｗ
急降下中だった青の章購買意欲がいよいよマイナスとなりますた。
ありがとう芝村！ダメっぷりを散々宣伝してくれたおかげで無駄金使わずにすんだよ！
さよならオーケストラ。
さて、あとは邪魔くさい白と緑の限定版の処遇なんですが。
捨てるにしても燃えるゴミと燃えないゴミに分類しなくちゃいけないからめんどーい。
冗談抜きでSCE本社に送っちゃおうかしらんｗ
847 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 00:33:44 ID:OpFpWdzs
ふとおもったけど、この作り方なら基本ソフトをまず出して
続編は拡張ソフトで販売する方法がよかったんじゃないかな？
各章に制限の掛け方が、GPMの電撃スペシャルデータと似ている気がしたから
なおさらそう思った
続編は拡張ソフトで販売する方法がよかったんじゃないかな？
各章に制限の掛け方が、GPMの電撃スペシャルデータと似ている気がしたから
なおさらそう思った
848 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 01:04:32 ID:lGKX1U9f
>>847
現行のように限定版商法、フルプライス×３とはせず
もし限定版商法、フルプライス１本＋パワーアップキット商法にしていたら、ってことか…
それこそ if の世界で結果の予測が難しいなぁ
よっぽど基本ソフトの段階で、出来の良さをアピールできないと
結局、今と同レベルの評価になっちゃいそうな気もするね
拡張のほうもかなり内容を充実させないと、フルプライスまではつけられないだろうし
何でも買うファン相手に、同じ３本を売り逃げするつもりなら
拡張なんていわずに３本すべて限定版もアリの、定価7000円のほうが商売の効率がいい
って、販売側は考えそうなんだよなぁ
現行のように限定版商法、フルプライス×３とはせず
もし限定版商法、フルプライス１本＋パワーアップキット商法にしていたら、ってことか…
それこそ if の世界で結果の予測が難しいなぁ
よっぽど基本ソフトの段階で、出来の良さをアピールできないと
結局、今と同レベルの評価になっちゃいそうな気もするね
拡張のほうもかなり内容を充実させないと、フルプライスまではつけられないだろうし
何でも買うファン相手に、同じ３本を売り逃げするつもりなら
拡張なんていわずに３本すべて限定版もアリの、定価7000円のほうが商売の効率がいい
って、販売側は考えそうなんだよなぁ
849 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 01:04:51 ID:tczyPjJt
PCゲームならそれでもよかったんだろうが、PS2だとソフト一本で完全動作しないとあかんからねえ
（せっかくのハードディスクは実質封印状態だし）
PS3ならＯＫだと思うけど、そっちはそっちでいろんな意味で展望が見えてこないのがいやん
（せっかくのハードディスクは実質封印状態だし）
PS3ならＯＫだと思うけど、そっちはそっちでいろんな意味で展望が見えてこないのがいやん
850 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 01:07:41 ID:i4886i1c
数値的なバランス調整はシバムラティックバランスでも用意したほうが良かったとか思う
851 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 01:52:32 ID:VPqmnA2l
どんなクソゲーを三分割で売り出しても限定版予約をする信者がいる。
そんな教祖に私はなりたい
そんな教祖に私はなりたい
852 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 03:03:49 ID:+UiPlHYT
ダメゲー三分の計
853 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 05:14:49 ID:pZmdxI5g
じゃんじゃんじゃーん
げぇっ 芝村
げぇっ 芝村
854 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 09:44:54 ID:p1s2kdR2
つうかフルプライス3部作の時点で、糞ゲーだと気づけよ（ｗ
ピザの誤算は、1作目でいきなり見切るジャンキー（信者）が多かったこと。
ピザの誤算は、1作目でいきなり見切るジャンキー（信者）が多かったこと。
855 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 09:49:28 ID:mhA0rnTV
あの戦闘じゃ繰り返しプレイきついよ・・・
サンドロットに協力してもらって地球防衛軍のようなアクションにしてくれ
サンドロットに協力してもらって地球防衛軍のようなアクションにしてくれ
856 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 10:27:31 ID:i4886i1c
日常パートに気をつかわないといけない時点で
リアルタイム戦闘にするのは避けるべきだったと思うけどね
リアルタイム戦闘にするのは避けるべきだったと思うけどね
857 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 10:58:23 ID:lmXsukdb
>４、思わずクソゲーを作っちゃった。
亀レスだがアルファの社説で吹いたｗ
亀レスだがアルファの社説で吹いたｗ
858 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 13:26:15 ID:t6fOSEbt
ガンダムＡＣＴのロックオン挙動か、
アーマードコア風のロックオン戦闘で満足なんだけどな。
歩兵もリテルゴルロケットで空中浮遊。
仲間は使い捨てＯＫ、撤退は自分で判断。
勝とうが負けようが戦果は戦果。
勝利を追求するかどうかはプレイヤー任せ。
戦果重視の昇進転戦。これぞ
ガンパレードマーセナリーズコールオブデューティゼロ。
学園モードで部下のＡＩを育てよう。と脳内妄想して、
予約してしまった事実を癒す。
アーマードコア風のロックオン戦闘で満足なんだけどな。
歩兵もリテルゴルロケットで空中浮遊。
仲間は使い捨てＯＫ、撤退は自分で判断。
勝とうが負けようが戦果は戦果。
勝利を追求するかどうかはプレイヤー任せ。
戦果重視の昇進転戦。これぞ
ガンパレードマーセナリーズコールオブデューティゼロ。
学園モードで部下のＡＩを育てよう。と脳内妄想して、
予約してしまった事実を癒す。
859 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 14:16:49 ID:jrwWU9WT
今回は学園モード満喫したいから戦闘はNEPで即終了ｗｗ
ができないのも結構マイナスだと思う。
ができないのも結構マイナスだと思う。
860 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 15:05:02 ID:mDO44PSV
「グラフィックで水着を出せば売れる」
「全てはＰＳ２の性能が悪いからだ」
と、ピザが思っている事を幻視したｗ
「全てはＰＳ２の性能が悪いからだ」
と、ピザが思っている事を幻視したｗ
861 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 15:22:58 ID:qXowRJZQ
片手間での3D戦闘なんかしいろんなのと比べられてボロクソいわれることぐらい分かってたことだろうにね
大体、リアルタイムにしたいんだったらエヴァ2の感じでも大丈夫だろうし
ああ、シミュレーションを作ったんでしたっけ？
大体、リアルタイムにしたいんだったらエヴァ2の感じでも大丈夫だろうし
ああ、シミュレーションを作ったんでしたっけ？
862 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 17:21:03 ID:/NYX7iTs
>>859
休養申請すればいいじゃない、とか返答してきそうでゲンナリするよな
理想を言えば、実現してると高評価につながるのは
「戦闘も面白いし重要だが、学園パートに注力したいときはカット可能な自由度」
をシステム的に保証することなんだけどね
ユーザーに「戦闘ヤッテランネから省略したい」と思われてる時点で
学園・戦闘両パート連動が前提のゲームとしちゃ失敗だもんなぁ
戦闘が足引っ張りで、それさえなきゃ学園パートは面白い…ってわけでもないし
休養申請すればいいじゃない、とか返答してきそうでゲンナリするよな
理想を言えば、実現してると高評価につながるのは
「戦闘も面白いし重要だが、学園パートに注力したいときはカット可能な自由度」
をシステム的に保証することなんだけどね
ユーザーに「戦闘ヤッテランネから省略したい」と思われてる時点で
学園・戦闘両パート連動が前提のゲームとしちゃ失敗だもんなぁ
戦闘が足引っ張りで、それさえなきゃ学園パートは面白い…ってわけでもないし
863 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 17:31:39 ID:VPqmnA2l
864 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 17:39:26 ID:pJZPB17X
パラメータの上限が低かったのが痛かったな
ただでさえやることが減ってるのに、引継ぎの要素がそれに追い討ちをかけてる
ただでさえやることが減ってるのに、引継ぎの要素がそれに追い討ちをかけてる
865 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 17:58:55 ID:/NYX7iTs
>>863
ん？ わかりにくい書き方してスマン
俺、学園パートは面白い、とは書いてないよ
戦闘をカットしろ、と言ってもいない
学園／戦闘、どちらも面白ければそれがベスト
その上でどっちに力を入れてプレイするかを、ユーザーが案配できると
さらに良い話だと思う…ってこと
GPOは、個人的には「戦闘も学園もどっちも面白くない」が本音かな…
白をがんばって何周かしたらもう嫌になって、緑は買ってないし
ん？ わかりにくい書き方してスマン
俺、学園パートは面白い、とは書いてないよ
戦闘をカットしろ、と言ってもいない
学園／戦闘、どちらも面白ければそれがベスト
その上でどっちに力を入れてプレイするかを、ユーザーが案配できると
さらに良い話だと思う…ってこと
GPOは、個人的には「戦闘も学園もどっちも面白くない」が本音かな…
白をがんばって何周かしたらもう嫌になって、緑は買ってないし
866 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 18:01:30 ID:sQAWYaCJ
青の情報みたけど なにが祭なんだか解らない
理不尽祭じゃないの？
理不尽祭じゃないの？
867 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 18:02:09 ID:oGNs6TQh
そういえば ペルソナ３もうすぐ出るね。あっちもＡＩ搭載だっけ？
こうつらつらとスレを眺めているとｵｹの欠点って仕様の決定段階、
プログラムに起こす前から分かっていたレベルじゃないかと思えてくる。
>>864が挙げているようにスペック上限に達した後はすることがない。
仕事があれば、ね。
部下の始末書整理とか事務官と一緒に友軍との間で武器融通しあうとか
登場人物八人で我慢するから小隊長として出来ること増やして欲しかったよ。
こうつらつらとスレを眺めているとｵｹの欠点って仕様の決定段階、
プログラムに起こす前から分かっていたレベルじゃないかと思えてくる。
>>864が挙げているようにスペック上限に達した後はすることがない。
仕事があれば、ね。
部下の始末書整理とか事務官と一緒に友軍との間で武器融通しあうとか
登場人物八人で我慢するから小隊長として出来ること増やして欲しかったよ。
868 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 18:08:54 ID:VPqmnA2l
>>865
あ、そういうことか。
確かにどっちかに重点を置けたらけっこう面白いかもしれないな
オケはは日常パートの充実、戦闘の適切なバランスがあれば耐えられたんだが
>>867
向こうは部活もあるとです…
あ、そういうことか。
確かにどっちかに重点を置けたらけっこう面白いかもしれないな
オケはは日常パートの充実、戦闘の適切なバランスがあれば耐えられたんだが
>>867
向こうは部活もあるとです…
869 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 18:24:11 ID:pJZPB17X
>>867
せめて上限がマーチの仕様だったら引継ぎシステムと相俟って
俺的にはかなり評価が上がってたんだけど。
･･･言っても詮無いことだとは思うが、口惜しいなぁ
>>868
そういやマーチのボツシステムにも存在したっけね>>部活
せめて上限がマーチの仕様だったら引継ぎシステムと相俟って
俺的にはかなり評価が上がってたんだけど。
･･･言っても詮無いことだとは思うが、口惜しいなぁ
>>868
そういやマーチのボツシステムにも存在したっけね>>部活
870 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 18:39:37 ID:/NYX7iTs
>>868
＞日常パートの充実、戦闘の適切なバランス
本当にそれって重要だよな…それができてないのって
867さんのおっしゃるとおり「プログラム前」の段階に問題があるような気がする
にしても、仕事部署激減は、やることなくなるし
NPCの個性を表現するにもマイナスだし
いろいろな面で痛い影響がでてるなぁ
PCが隊長固定でも、NPCと接触しながらこなせる仕事が複数あれば
日常にメリハリがでるんだけど…
＞日常パートの充実、戦闘の適切なバランス
本当にそれって重要だよな…それができてないのって
867さんのおっしゃるとおり「プログラム前」の段階に問題があるような気がする
にしても、仕事部署激減は、やることなくなるし
NPCの個性を表現するにもマイナスだし
いろいろな面で痛い影響がでてるなぁ
PCが隊長固定でも、NPCと接触しながらこなせる仕事が複数あれば
日常にメリハリがでるんだけど…
871 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 19:15:07 ID:q/FcGofm
ゲームのパラメータ的にはほぼ無意味で無駄な行動でも、
プレイヤーの妄想のトリガーを引かせるという意味ではいい要素なのにな
プレイヤーの妄想のトリガーを引かせるという意味ではいい要素なのにな
872 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 19:50:42 ID:UIuGsu7K
ゲームもアニメもＯＰ見てるときが一番盛り上がったな
内容が･･････
内容が･･････
873 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 01:50:49 ID:x7ftNWCI
青発売に向けてテンションの高まりも何もないわけだが、
ブログ見てさらに脱力
水着の種類が80overってさ…
そんなところに力入れてるから（ｒｙ
優先順位を明らかに間違えてるよピッツァ
ブログ見てさらに脱力
水着の種類が80overってさ…
そんなところに力入れてるから（ｒｙ
優先順位を明らかに間違えてるよピッツァ
874 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 02:31:57 ID:wcVwODiJ
まぁ、グラフィック系のそういう手間ってみた感じよりは少ないと思うけどね
思いっきり手抜き感あふれてるし
思いっきり手抜き感あふれてるし
875 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 03:28:47 ID:5JAEo3wK
どうせ無地の色違いで水増ししてるんじゃないか？
これが1人80じゃなくて合計80だったりしたら笑えるけど。
これが1人80じゃなくて合計80だったりしたら笑えるけど。
876 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 03:35:00 ID:+h+1uE+R
合計でしかもむやみに高いんだろ。
俺的にはもはやどうでもいい要素だし
俺的にはもはやどうでもいい要素だし
877 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 05:00:35 ID:1iroocQ0
もういっそＳエンドみないと出ない水着とか出せば？
で、エロいっちゃあエロいかもしれないがあんま嬉しくないの
で、エロいっちゃあエロいかもしれないがあんま嬉しくないの
878 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 08:26:27 ID:yFyRsbWL
青発売のことすっかり忘れてたわ
俺にはP3で十分だ・・・
で、青では全キャラ配置できるの？
俺にはP3で十分だ・・・
で、青では全キャラ配置できるの？
879 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 08:32:00 ID:2+MsE0eU
880 ： ：2006/07/12(水) 08:39:19 ID:iWayOS3l
体形が使いまわしなのに、水着を80着も用意されてもちっともうれしくない。
使いまわしの時点で、萌えオタが大量に討ち死にした自覚が無いのかね。
使いまわしの時点で、萌えオタが大量に討ち死にした自覚が無いのかね。
881 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 08:57:18 ID:UhBlR+N6
ぶっちゃけ売る気ないよな
販促が大絢爛の時点で終わってる
販促が大絢爛の時点で終わってる
882 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 08:58:37 ID:8sKEpSZw
公式の更新も止まってるしな
883 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 09:33:03 ID:yFyRsbWL
884 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 11:01:23 ID:dCCBOBFB
またバカには見えない服商法か
885 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 12:21:50 ID:szBOLnEC
886 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 17:33:59 ID:DSIuRoaR
>>884
前提変換の賜物です
前提変換の賜物です
887 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 19:03:44 ID:i/lI83bq
888 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 21:07:18 ID:dZ8HqJDG
そういえば白のSランクはいたって話だけど緑は？
いまだそういった話きかないんだけど
いまだそういった話きかないんだけど
889 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 21:15:57 ID:KJsDx7L1
いないよー
あと少しの人が一人ペルソナに逃げた。
あと少しの人が一人ペルソナに逃げた。
890 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 21:42:28 ID:SU3l+vT2
水着80着ってのは体型違いを数えず、だよな？
891 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 21:48:49 ID:QrYlgHXH
Ｓエンドって人類優勢戦死者なしとかじゃなくて
イベントをどんだけこなしたかで決まるんでそ。
これに幻獣ランダム組み合わせたら
とてもじゃないけどイベント制覇なんて出来んよ。
結局、ＮＰＣが死ぬのも生きるのもランダムなんて
馬鹿にしか作れないゲームですね！
イベントをどんだけこなしたかで決まるんでそ。
これに幻獣ランダム組み合わせたら
とてもじゃないけどイベント制覇なんて出来んよ。
結局、ＮＰＣが死ぬのも生きるのもランダムなんて
馬鹿にしか作れないゲームですね！
892 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 22:00:14 ID:szBOLnEC
893 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 22:15:15 ID:ptkmYbxq
894 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 22:17:09 ID:2+MsE0eU
895 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 22:42:35 ID:IRik15KE
例えば、落ちものパズルは次ピースがランダムであっても
・ピースの形や色、種類は限定されており、容易にその全体構成を把握できる
・多くの場合で次ピースは落下前に表示される
ようになっているから、確率要素でゲーム性を損なわれずに済んでいるわけで…
基礎情報が適切に提示されないまま、プレイしなくちゃいけないものを
パズルとか言われても納得できんわな
・ピースの形や色、種類は限定されており、容易にその全体構成を把握できる
・多くの場合で次ピースは落下前に表示される
ようになっているから、確率要素でゲーム性を損なわれずに済んでいるわけで…
基礎情報が適切に提示されないまま、プレイしなくちゃいけないものを
パズルとか言われても納得できんわな
896 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 22:49:52 ID:nkSYs2mv
そろそろネタもなくなりつつあるなぁ。
とりあえず青買う奴は居る？
居るわけ無いと思うけど一応聞いとく
とりあえず青買う奴は居る？
居るわけ無いと思うけど一応聞いとく
897 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 22:55:33 ID:VTEHQPP5
特攻組の反応次第
でも9割方買わないだろうなぁ
でも9割方買わないだろうなぁ
898 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 23:03:16 ID:2+MsE0eU
今までは転属させるという目的もあったが今回はそれもない。
ちょっと俺はやる気ナッシング
ちょっと俺はやる気ナッシング
899 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 23:03:18 ID:yFyRsbWL
900 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 23:08:12 ID:szBOLnEC
901 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 23:12:40 ID:SU3l+vT2
二度あることは…
俺は通常版の中古待ち。
出来に満足しようが不満たらたらだろうが金を落とさせれば商売人としては勝ち、
という側面があるからなー
俺は通常版の中古待ち。
出来に満足しようが不満たらたらだろうが金を落とさせれば商売人としては勝ち、
という側面があるからなー
902 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 23:14:24 ID:tfEKDIVG
903 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 23:19:09 ID:szBOLnEC
904 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 23:59:34 ID:Hx3gGYrd
気に入ったからキャラがいるから買おうと思ったけど
ピザ村色に染まりそうなキャラ候補になったっぽいから通常版値下がり待ちやめて中古待ち。
ピザ村色に染まりそうなキャラ候補になったっぽいから通常版値下がり待ちやめて中古待ち。
905 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 00:53:02 ID:KILiHXYn
始めは青の章も限定版で買うつもりだったけど
情報が入れば入るほど購買意欲がガタ落ちです。
限定版購入はありえないんですが（ドラマCDが超キライなんで）
通常版もどうだろなー。
様子見で、最終的に買うとしても中古かな。
ただ、それだとワッペン手に入らないのがちょっとだけ心残り。
むしろワッペンだけ欲しい気分。
情報が入れば入るほど購買意欲がガタ落ちです。
限定版購入はありえないんですが（ドラマCDが超キライなんで）
通常版もどうだろなー。
様子見で、最終的に買うとしても中古かな。
ただ、それだとワッペン手に入らないのがちょっとだけ心残り。
むしろワッペンだけ欲しい気分。
906 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 01:26:07 ID:fZz92qhB
>>905
掃除してたら出てきたワッペンを邪魔と捨てた俺に対する挑戦ですか？
掃除してたら出てきたワッペンを邪魔と捨てた俺に対する挑戦ですか？
907 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 01:34:12 ID:wIueAGJU
ワッペンなんかすぐに捨てたよ、あんなもん何すんの
緑でさえほとんど中古を見かけないよ
青の中古に出会える確率は低そうだな
緑でさえほとんど中古を見かけないよ
青の中古に出会える確率は低そうだな
908 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 01:42:50 ID:KILiHXYn
ワッペンはなんとなく好きなんだよねー。
別に使い道もないし、確かにゴミになっちゃいそうなんだけど意味なく飾ってみたりしてる。
シールやカード集める感覚に近いのかも。
別に使い道もないし、確かにゴミになっちゃいそうなんだけど意味なく飾ってみたりしてる。
シールやカード集める感覚に近いのかも。
909 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 01:49:59 ID:/CfnxOsJ
山のように店頭に積まれてた緑達はどこに行ったんだろう。
910 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 02:03:38 ID:TlJgUmXN
このペースだと青は新スレでお出迎えか
911 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 03:11:35 ID:tdwzdzzS
>>909
破棄されました
破棄されました
912 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 04:40:01 ID:0uFX/myB
913 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 08:47:31 ID:AEw3s+Em
特に使い道もないけど俺もワッペン取ってある。
白のはシンプルでいい。緑のはデザインがイマイチだけど猫柄だから。
でも青のワッペンはいらねぇ。手に入れることも無いだろう。
白のはシンプルでいい。緑のはデザインがイマイチだけど猫柄だから。
でも青のワッペンはいらねぇ。手に入れることも無いだろう。
914 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 13:27:08 ID:l6RqNGUC
ダメ糞なってないだけ連呼するのは感想にもなってないな。
貧乏人は新聞購読してねーからチラシの裏も使えねーか？
貧乏人は新聞購読してねーからチラシの裏も使えねーか？
915 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 13:32:12 ID:1pj7acg8
んなこと言われても本スレがあんなんじゃねぇ
916 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 13:40:07 ID:aasvqU2m
>>914
自分の書き込みも同じだということに気付いてるかな（＾＾
自分の書き込みも同じだということに気付いてるかな（＾＾
917 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 14:47:43 ID:P9vqHMak
918 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 14:50:42 ID:3NbFMeot
919 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 15:10:08 ID:1si11mN/
自分だって元エースだったくせに
そうじゃなきゃこんな駄作のアンチスレにいないだろ
そうじゃなきゃこんな駄作のアンチスレにいないだろ
920 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 16:21:49 ID:9Zyz7j2G
エースかどうかは知らないが。
公式掲示板とかは何度か覗いたくらいかな。
ただGPMは大好きだったよ、それは間違いない。
自分が好きだったものの続編が「こんな駄作」になっちまった
事実を認識して、あと発売日に買っちまった金額分を取り戻せたらと
アンチスレにいるのかもしれないね。
公式掲示板とかは何度か覗いたくらいかな。
ただGPMは大好きだったよ、それは間違いない。
自分が好きだったものの続編が「こんな駄作」になっちまった
事実を認識して、あと発売日に買っちまった金額分を取り戻せたらと
アンチスレにいるのかもしれないね。
921 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 16:43:43 ID:+Nc1GO4I
ガンパレード・オーケストラ総合スレ その92
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1152397342/844
マーチ嫌いオケ好きの俺は別にマーチキャラ要らんがな。
マーチ好きは一生マーチやってりゃいいのに何でオケなんかやるんだか。
ワロスｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1152397342/844
マーチ嫌いオケ好きの俺は別にマーチキャラ要らんがな。
マーチ好きは一生マーチやってりゃいいのに何でオケなんかやるんだか。
ワロスｗ
922 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 16:47:37 ID:Mk3yzHwT
この期に及んで限定版を買うという人がここにいるのか
923 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 16:50:57 ID:uPLIZRLg
どれだけ売り上げが落ちるか楽しみだ
924 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 16:51:09 ID:fZz92qhB
>>922
大絢爛基準ののろけドラマCDを聞きたい物好きが多いんだろ
大絢爛基準ののろけドラマCDを聞きたい物好きが多いんだろ
925 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 16:56:12 ID:yF6IwkTq
やりもせずに批判するのは確かに良くない。
なので、そのうちやってみるかもしれない。
けど、売り逃げする気満々の商品を、
わざわざ制作者に金が入るように新品で買う気にはならん。
中古で3千円切るくらいになったら考える。
もし万が一、満足できる作りだったとしても新品を買い直しはしない。
白と緑で充分すぎるくらいの対価は支払ってる。
なので、そのうちやってみるかもしれない。
けど、売り逃げする気満々の商品を、
わざわざ制作者に金が入るように新品で買う気にはならん。
中古で3千円切るくらいになったら考える。
もし万が一、満足できる作りだったとしても新品を買い直しはしない。
白と緑で充分すぎるくらいの対価は支払ってる。
926 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 16:59:36 ID:fZz92qhB
>>925
よう俺。とはいっても俺は白も緑も中古買いだがな
よう俺。とはいっても俺は白も緑も中古買いだがな
927 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 17:13:13 ID:t1lvPim1
>>924
おれの目当てはサントラと死霊集だな
おれの目当てはサントラと死霊集だな
928 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 18:43:57 ID:1nxg7Wh0
悪い言い方をすると、買ってしまったらもうメーカーの勝ちであり、
その後ユーザーがしまった面白くないと思っても、もう遅いのである。
この「もう遅い」というのがクソゲーが出続ける原因の一環であり、
そしてプレイすることなくユーザーがゲームを買い続けるかぎり、この状
態はなくなることはないであろう。
以上はどこぞの社説の誰かさんの論の引用であるｗ
その後ユーザーがしまった面白くないと思っても、もう遅いのである。
この「もう遅い」というのがクソゲーが出続ける原因の一環であり、
そしてプレイすることなくユーザーがゲームを買い続けるかぎり、この状
態はなくなることはないであろう。
以上はどこぞの社説の誰かさんの論の引用であるｗ
929 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 19:23:40 ID:fZz92qhB
>>928
高級布団と壷と掛け軸と幸運の像を売りつけるわけですね
高級布団と壷と掛け軸と幸運の像を売りつけるわけですね
930 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 00:21:35 ID:55BWw9/O
ドラマCDにサントラに資料集…ついでにワッペン
誰も「ゲームが目当て」とは言わない状況になってるね、アンチスレとはいえ
いっそのこと、限定版からゲームを抜いた「ファングッズセット」を出したらどうか？
「ガンパレの“ゲーム”に期待してたのに、グッズなんていらねぇよ」
って人も多そう（てか俺がそう）だから意味ないか
誰も「ゲームが目当て」とは言わない状況になってるね、アンチスレとはいえ
いっそのこと、限定版からゲームを抜いた「ファングッズセット」を出したらどうか？
「ガンパレの“ゲーム”に期待してたのに、グッズなんていらねぇよ」
って人も多そう（てか俺がそう）だから意味ないか
931 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 00:31:44 ID:ZVyJ0OrE
ぶっちゃけグッズと小説＋設定資料集という体裁にした方が、
規模は小さくなるけど平均的な顧客満足度は上がる気がするぜ
規模は小さくなるけど平均的な顧客満足度は上がる気がするぜ
932 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:03:55 ID:I6/wgwqm
もっと言えばお盆と年末にやってるあれで長机並べて直売すれば、
誰も文句をつけずに思い通りのものが作れると思うんだ…購入者の満足度の平均値も
通常の小売ルートなんかを通すよりも格段に上がると思うし。
誰も文句をつけずに思い通りのものが作れると思うんだ…購入者の満足度の平均値も
通常の小売ルートなんかを通すよりも格段に上がると思うし。
933 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:12:39 ID:ovzODv6X
今日5年振りにガンパレ起動
(プレイ中………………)
えー…ガンオケのほうが確実に退化してるよね?
6年前のゲームのほうが面白いじゃねーかよｺﾝﾁｸｼｮｰ
(プレイ中………………)
えー…ガンオケのほうが確実に退化してるよね?
6年前のゲームのほうが面白いじゃねーかよｺﾝﾁｸｼｮｰ
934 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:24:44 ID:+/V5Cw2k
935 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:34:20 ID:PVlKp7ND
本スレより
発売前最後のインタビュー記事かな
さあ、お言葉ですよ
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up7516.jpg
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up7517.jpg
流石に「ごちそう」はねーよwwwww
発売前最後のインタビュー記事かな
さあ、お言葉ですよ
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up7516.jpg
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up7517.jpg
流石に「ごちそう」はねーよwwwww
936 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:45:53 ID:ovzODv6X
>>934
GPO通常版＝カツ抜きカツ丼 1000円
GPO限定版＝カツ抜きカツ丼＋すまし汁 3000円
くらいではないかと…
いやー正直久しぶりにガンパレやったけど、オケの退化っぷりは有り得んな
どれだけハードが進化して技術が進んでも作り手が糞なら意味無いってのを証明した様なもんだし
GPO通常版＝カツ抜きカツ丼 1000円
GPO限定版＝カツ抜きカツ丼＋すまし汁 3000円
くらいではないかと…
いやー正直久しぶりにガンパレやったけど、オケの退化っぷりは有り得んな
どれだけハードが進化して技術が進んでも作り手が糞なら意味無いってのを証明した様なもんだし
937 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:48:48 ID:6bSn+K+Y
オレの村の一部地区には、昔ある儀式が行われていた。
それは通りかかった旅人に無理矢理「ごちそう」をたらふく食わせるというモノ。
たらふく食わせることができれば、豊作になるという言い伝えだった。
なんとなく似てるような気がしたのでカキコ
それは通りかかった旅人に無理矢理「ごちそう」をたらふく食わせるというモノ。
たらふく食わせることができれば、豊作になるという言い伝えだった。
なんとなく似てるような気がしたのでカキコ
938 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:52:25 ID:+/V5Cw2k
>>937
ホームレスをお前さんの村に送り込めば万事解決ですね
ホームレスをお前さんの村に送り込めば万事解決ですね
939 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:53:05 ID:JVloaZm8
×食べきれないほどのごちそう
○すぐ味のなくなるガム
○すぐ味のなくなるガム
940 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:56:25 ID:0AzF0yov
私はチャレンジャー認定ｗされているので、半額になったら買いますｗｗ
しかしまぁ、これほど小売店泣かせのものは・・・
どクソゲーの最期を見届けます（泣）
しかしまぁ、これほど小売店泣かせのものは・・・
どクソゲーの最期を見届けます（泣）
941 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 01:59:33 ID:RV3z5K2J
>>940
半額買いじゃチャレンジャーでも何でもねぇだろｗ
半額買いじゃチャレンジャーでも何でもねぇだろｗ
942 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 02:00:53 ID:yu16eXiR
943 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 02:12:45 ID:+/V5Cw2k
>>942
神ゲーならあの点数と評価はないぜよ
神ゲーならあの点数と評価はないぜよ
944 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 02:39:54 ID:C0tiT5rs
一応言っておくがカツ抜きカツ丼はうまいぞ！
945 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 03:09:29 ID:CQ09XEWM
>>944
ただし、それはカツ丼じゃなく卵丼だ。
ただし、それはカツ丼じゃなく卵丼だ。
946 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 03:22:31 ID:Hly5KbEx
>>943
ゲーム雑誌のレビューはアテになりませんから（笑）
ゲーム雑誌のレビューはアテになりませんから（笑）
947 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 03:48:06 ID:+/V5Cw2k
>>946
芝の言うことはアテになりませんから（笑）
芝の言うことはアテになりませんから（笑）
948 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 04:16:22 ID:HwMddLEh
ああ、あのコラムのせいでその評価ってのはあるかもなw
電撃には後でフォロー入れてたし
電撃には後でフォロー入れてたし
949 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 06:04:46 ID:0AzF0yov
GAME-DOJOの参加資格
誰でも参加出来ます。
ただし、自分と他人の幸せを侵害する人はお断りします。
自分や他人の幸せの為に役に立てたいと考えている方に参加して頂きたい。
GAME-DOJOにおける考え方
うまく行ったら皆さんのお陰、うまく行かないのは自分のせい。
この考え方が出来る人は、ご参加下さい。
うまく行かない事を他人のせいにする人は、参加をご遠慮下さい。
では、講師ピザさん、ＧＰＯの事をどうするの？ｗ
誰でも参加出来ます。
ただし、自分と他人の幸せを侵害する人はお断りします。
自分や他人の幸せの為に役に立てたいと考えている方に参加して頂きたい。
GAME-DOJOにおける考え方
うまく行ったら皆さんのお陰、うまく行かないのは自分のせい。
この考え方が出来る人は、ご参加下さい。
うまく行かない事を他人のせいにする人は、参加をご遠慮下さい。
では、講師ピザさん、ＧＰＯの事をどうするの？ｗ
950 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 06:26:31 ID:yu16eXiR
>949
これはあくまで「参加する人」の資格だ。
つまり「講師」は当てはまらない。
講師の教え方が悪くて成果が出なくても非難せずに
「自分の努力が足りなかったんだ～」と思ってくれるような
扱いやすい生徒さんを集めてるだけです。
これはあくまで「参加する人」の資格だ。
つまり「講師」は当てはまらない。
講師の教え方が悪くて成果が出なくても非難せずに
「自分の努力が足りなかったんだ～」と思ってくれるような
扱いやすい生徒さんを集めてるだけです。
951 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 06:51:33 ID:55BWw9/O
>>949
＞うまく行かないのは自分のせい
GPOがうまくいかない、プレイしてもつまらないのは
自分、つまりプレイヤー本人の責任である
この考え方ができる人はご購入ください
つまらないことを他人、作り手のせいにする人は、購入をご遠慮ください
…ってパッケージに大きく書いてあると、わかりやすくて便利だったかもw
まあ、さすがに芝もこんなことは言わないだろうけどね
せいぜい言っても「このソフトは人を選ぶ」とかぐらいでしょう
＞うまく行かないのは自分のせい
GPOがうまくいかない、プレイしてもつまらないのは
自分、つまりプレイヤー本人の責任である
この考え方ができる人はご購入ください
つまらないことを他人、作り手のせいにする人は、購入をご遠慮ください
…ってパッケージに大きく書いてあると、わかりやすくて便利だったかもw
まあ、さすがに芝もこんなことは言わないだろうけどね
せいぜい言っても「このソフトは人を選ぶ」とかぐらいでしょう
952 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 07:10:27 ID:0AzF0yov
953 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 09:41:03 ID:iZK6ZRAw
>>950
えー。ピザもGAME-DOJOに講師として「参加」してんじゃないのー。
えー。ピザもGAME-DOJOに講師として「参加」してんじゃないのー。
954 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 10:08:32 ID:hRpJhsM2
マーチの仲良くなって提案と戦闘コマンドゲットって、
確かに面倒ではあったけど、色々な奴と仲良くする事で、
小隊への仲間意識みたいなのが出来て楽しかったなあ。
持ってるコマンドもキャラクター性示してて面白かったし
（萌のしゃがむとか返し刃とか）
ゲーム内期間自体はマーチより長いのに、
オケのキャラ達への親しみがわかないのってそういう部分もあるのかな
確かに面倒ではあったけど、色々な奴と仲良くする事で、
小隊への仲間意識みたいなのが出来て楽しかったなあ。
持ってるコマンドもキャラクター性示してて面白かったし
（萌のしゃがむとか返し刃とか）
ゲーム内期間自体はマーチより長いのに、
オケのキャラ達への親しみがわかないのってそういう部分もあるのかな
955 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 10:47:09 ID:il/pHwjl
水着で授業ってなんだ…orz
水着もあれば嬉しいけどガンパレは水着が売りのゲームじゃないだろ。
何考えてるんだ芝村
GPM完全版出してくれよ。
設定資料集・5121部隊章（ワッペン）・榊短編小説・シバムラティックバランスのデータ
いっそブータの首輪とかちゃんちゃんことか使途不明なグッズつけてくれてもいい。
恥ずかしい過去の話だが、芝村が実在するなら自分も芝村になる！って位好きだったのに。
「ただのトカゲが竜になるまで」がGPOには無い。少なくとも自分には感じられない。
水着もあれば嬉しいけどガンパレは水着が売りのゲームじゃないだろ。
何考えてるんだ芝村
GPM完全版出してくれよ。
設定資料集・5121部隊章（ワッペン）・榊短編小説・シバムラティックバランスのデータ
いっそブータの首輪とかちゃんちゃんことか使途不明なグッズつけてくれてもいい。
恥ずかしい過去の話だが、芝村が実在するなら自分も芝村になる！って位好きだったのに。
「ただのトカゲが竜になるまで」がGPOには無い。少なくとも自分には感じられない。
956 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 11:51:52 ID:8DsWSaBe
957 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 12:44:47 ID:PVlKp7ND
958 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 12:47:33 ID:Hly5KbEx
水着が凄いよっ！とか言われてもそれを着るキャラたちの魅力が全然無いから意味が無い
959 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 12:53:41 ID:PVlKp7ND
水着が複数あったところでどうせ肝心のイベントはテキスト数行なんだろ？
ホントに姑息な仕様変更しかできないんだな('A`)
ホントに姑息な仕様変更しかできないんだな('A`)
960 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 13:45:55 ID:CQ09XEWM
961 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 14:09:15 ID:qDkKMKJk
ファミコン通信評価 ７・６・６・６
枠内評価文は皆、「ファンなら楽しめるんじゃね？（やや投げやり風）」
枠内評価文は皆、「ファンなら楽しめるんじゃね？（やや投げやり風）」
962 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 14:40:56 ID:D5bkAzNc
アニメの青の章なら、百歩譲ってファンを名乗っても良いんだが
963 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 15:21:05 ID:k0UTHMeG
ファンが楽しめるなら白→緑の売り上げ激減は
なかったと思うんだ
なかったと思うんだ
964 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 16:33:45 ID:xRaFtYdN
（故障）ファンなら緑は楽しめる
（幻獣ランダム）ファンにも緑は楽しめる
（幻獣ランダム）ファンにも緑は楽しめる
965 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 17:39:51 ID:dCeYsi4Y
ファンだって！
ファンだってなぁ…！
ファンだってなぁ…！
966 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 17:58:44 ID:O546zS9p
ファン＝どんな汚点も「些末なこと」とスルーできる人
って、わけじゃないからなぁ…
って、わけじゃないからなぁ…
967 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 20:45:14 ID:YPpRMSRJ
×ファンなら楽しめる
○エースなら楽しめる
今になって思うと
戦闘はぬるくて、武器がじゃんじゃん廃棄処分されていた白の症だけど
普通にプレイしていてクリアーするのが不可能に近い緑より
遥かにまともなゲームだったと思えてくる。
白の症を買って緑を買わなかった人って、様子見が多かったんじゃないか。
白のもっさり感とか武器廃棄とかランダム要素が直っていれば買おうと思っていた人も
居たんじゃないかな。
で、そういう潜在購買層を緑は徹底的に叩き潰した挙句にアンチの画期的な量産。
オーケストラは白で失敗したというより緑で失敗したんじゃないか。
緑である程度の改善、ランダム要素の撤廃などを実施していれば、青の症が
一万本割れて当然なんて雰囲気にはならんかったと思う。
968 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 20:46:55 ID:LoyU9nve
>>967
どっちかというと白で失敗、緑で駄目おしかと
どっちかというと白で失敗、緑で駄目おしかと
969 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 21:00:50 ID:O546zS9p
>>968
そもそも白ですでに失敗してたから「様子見」されて
それを緑でリカバーできなかった（or さらに不評を呼んだ）から
３部作というプロジェクト全体への信頼が、最終の青が出る前に
ガタガタになってしまった…って感じか
各章のアレンジの仕方に難がある、というのはもちろんだけど
それ以前に、使い回しているベースシステムに問題がありすぎるんだろうな
そもそも白ですでに失敗してたから「様子見」されて
それを緑でリカバーできなかった（or さらに不評を呼んだ）から
３部作というプロジェクト全体への信頼が、最終の青が出る前に
ガタガタになってしまった…って感じか
各章のアレンジの仕方に難がある、というのはもちろんだけど
それ以前に、使い回しているベースシステムに問題がありすぎるんだろうな
970 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 21:16:52 ID:ZVyJ0OrE
三部作の時間差を利用することで出来るはずのベースシステムの改善が
なされたかというとこれまた微妙なんだよな
有料βとしてもいまいち機能してない
なされたかというとこれまた微妙なんだよな
有料βとしてもいまいち機能してない
971 ：なまえをいれてください：2006/07/14(金) 21:19:13 ID:PVlKp7ND
>>970
緑で唯一改善されてたレスポンス周りも、最初から出来ていて当然じゃね？ってものばかりだしな
緑で唯一改善されてたレスポンス周りも、最初から出来ていて当然じゃね？ってものばかりだしな
972 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 02:12:12 ID:NuUJHx0Z
ファミ痛のレビューを今更確認したんだけど
「シリーズ通してプレイした人には物足りないかも」みたいな記述に噴いた。
まあ、通常の会話とか訓練とか戦闘とか（あれ？ほとんど全部の要素な気もするｗ）その辺のことを
指してのことなんだろうが、いちおうシリーズ最終章に対してのコトバじゃないよなーとオモタ。
GPMの雛形を思わせるキャラに興味がないといえば嘘になるけど
とても発売日に即購入する気にはなれないな。
「シリーズ通してプレイした人には物足りないかも」みたいな記述に噴いた。
まあ、通常の会話とか訓練とか戦闘とか（あれ？ほとんど全部の要素な気もするｗ）その辺のことを
指してのことなんだろうが、いちおうシリーズ最終章に対してのコトバじゃないよなーとオモタ。
GPMの雛形を思わせるキャラに興味がないといえば嘘になるけど
とても発売日に即購入する気にはなれないな。
973 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 10:45:47 ID:qOPlqYEz
これでまだps3のソフトを出そうとする芝村の頭の中を覗きたいよホントｗ
sceもこの愚行をよく許すなｗｗ
いやsceの社長もまたアレな人だからおかしくもないかorz
sceもこの愚行をよく許すなｗｗ
いやsceの社長もまたアレな人だからおかしくもないかorz
974 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 10:52:19 ID:dTzNsN9/
975 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 11:50:10 ID:lifsw/nt
的確だ
976 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 12:17:00 ID:6pVSyl8x
芝もやる気なくしてブログ更新やめちゃったね
発売目前とはとても思えない
発売目前とはとても思えない
977 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 12:37:29 ID:S7QVsfzX
ＴＲＰＧの方はやる気満々みたいだけどな
978 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 13:02:37 ID:gzj4aXEV
ワロタ
ピザの頭の中を比較してみた
普通のゲーム制作者：クレーム→「ここが悪いのか、じゃあこうしてみよう」→制作チームで話し合い改善
芝：クレーム→「一般人(バカ)達に理解できないソフト作る俺ってすげぇ！もしかしなくても天才だなｗ」→独断と偏見、自惚れによる改悪
普通のゲーム制作者：クレーム→「ここが悪いのか、じゃあこうしてみよう」→制作チームで話し合い改善
芝：クレーム→「一般人(バカ)達に理解できないソフト作る俺ってすげぇ！もしかしなくても天才だなｗ」→独断と偏見、自惚れによる改悪