SIREN（サイレン）シリーズ(1・2)考察スレ part13

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：なまえをいれてください：
◆本スレではネタバレに配慮しましょう
▽前スレ
SIREN（サイレン）2ネタバレ・考察スレ part8（実質12）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140349221/
▽本スレ
【ﾄﾓｴを】SIREN(サイレン)総合スレ55【愛でよう】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144376917/

▽公式
SIREN　ttp://www.playstation.jp/scej/title/siren/siren.html
オカルトランド　ttp://www.occultland.com/
都市伝説調査隊　ttp://www.shibito.com/
yamijima.com　ttp://www.yamijima.com/
三上修オフィシャルサイト　ttp://www.shu-mikami.com/j/index.html
夢魅の館　ttp://www.yumemi-salon.com/

▽非公式
サイレンの部屋　ttp://www1.cnc.jp/kajiro/game/siren/index.html
SIREN2＠wiki　　ttp://www8.atwiki.jp/siren2/
2 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 18:51:52 ID:NKsINO5F
▼このスレは質問スレや妄想スレではありません。
『考察』をするスレです。
SIREN2のストーリー、設定などに疑問がある方はまずwikiを読みましょう。
SIREN2＠wikiの「考察まとめ」の欄にこれまでの考察がまとめてあります。
SIREN2＠wiki　　
ttp://www8.atwiki.jp/siren2/

▼SIREN2の謎は、まだ明確な答えはでていません。
根拠のない否定は避けましょう。
煽り、荒らしはスルーしてください。
3 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 18:59:36 ID:2p09ag78
>>1
激しく武器庫乙！
4 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 19:26:50 ID:bTcrwJ9H
>>1子乙
5 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 21:13:16 ID:qWQchotJ
>>1
よく頑張ったね～えらいぞ～
6 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 21:22:47 ID:uJgMJbjU
>>1
やるじゃない。１乙。
7 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 22:22:49 ID:6rBozbtg
>>1
乙型！
8 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 13:28:13 ID:tYXaFBdC
１の「木花咲耶姫伝承」って闇人と関係あるのかな？

＞迩迩芸命は、石長姫に込められた永遠の命に心奪われ、木花咲耶姫を送り帰してしまった。
＞花のような繁栄の願いが込められた木花咲耶姫を邪険にしてしまったせいで、
＞迩迩芸命の子孫たちは、闇に閉ざされ二度と日の光を浴びる事は無くなったという。
9 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 14:14:43 ID:2rA443Oz
>>8
闇人は、光さえなくなれば繁栄できるからなぁ。
光を浴びられない＝繁栄できない、の意味だと思うし。
神代の一族のような悲惨さの方が木花咲耶姫を送り返した報いらしさがある。

そういや、その伝承の石長姫は堕辰子で、迩迩芸命は比佐子（神代一族）なんだろうけど
木花咲耶姫はなにをさすんだろうな。
人としての普通の生活の象徴程度なんだろうか。
10 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 17:37:40 ID:VnScyUj6
木花咲耶姫は天皇生んだから、人間じゃないの
11 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 17:39:30 ID:9/l80oqw
つか闇人が天下の未来でも光りありまくりだったのはどうなんだろう
12 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 18:29:03 ID:UGvNoZ9L
アーカイブ56の未確認生物の化石って母胎ですよね？ということは夜見島には母胎が二体いたということですかね!?
13 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 20:06:40 ID:dZPIsE4W
>>11
一応黒い太陽だったから、闇人が生活していくには問題ない光量なんだろうね。
いくら母胎でも、太陽そのものを消滅させる力はなかったと。

>>12
あれは人間よりも先にいた先住民族だと思われる。
根拠は化石の頭に生えてる角と、
サイレン２発売前に店頭に配布されたアトランティス増刊号に書いてあった
「角の生えた先住民族の存在」。
個人的には闇霊がゲーム中のようなタラコの形になる前の姿、
つまり「古の者」とされるのはあの姿じゃなかったないだろうか？
ちなみに「母胎」は闇霊が凝り固まった姿。

あとsageような。

前スレ>>992
禁足地ってのは鉄塔の建ってる場所だと思われる。
パーフェクトガイドに書いてあった。
「四鳴山は聖地であり、神木の生える場所として、島民は畏敬の念を持っていた」
14 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 20:14:08 ID:dPOBeNXJ
闇人として復活した人間って、タラコが生前の人間を真似しているだけで本人ではない？
それとも闇人として生き返った生前の人間本人？
後者だったら死んでも逃げられないってこと？
15 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 20:28:42 ID:w2x+VosU
屍霊が人に憑依（？）して屍人になるのと同じように
タラコは人間を「殻」にしてるんじゃ？
生前のことに関連するセリフ喋るのは、生前の本人の記憶が直接タラコに影響してるか
タラコが生前の本人を模倣してるかは知らないけど…
16 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 20:44:52 ID:c7/6IZgu
堕慧児って男？女？
一人称は「私」だよね
17 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 21:21:05 ID:DIPRM2Ty
よく見ると顔が幼児だけど性別までは分からん。
加奈江と脩の関係に引っ掛けてあるからおそらく男の子かな？
18 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 21:25:00 ID:R1IHE148
例の死体が成長前の堕慧児なら、女ということになるが・・・生殖機能も無いのに雄も雌もないだろ
19 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 22:10:45 ID:T2pxTafY
スレ始めのだるさの中申し訳ないが。
三上父って刺されてから過去の息子と未来の息子が鉢合わせになるシーンまでどう動いたんだろうな。

自分が章子の過去視や三上シナリオを見た感じだと

二階の修を寝かしつけた後、１階で加奈江と共に居た。
↓
んで、太田親父に率いられた猟師達が押し掛けてくる。
↓
入り口越しに問答。
猟師が口々に開けろと叫んでたから閉めたまま追い返すか説得しようとしていた。
（闇人甲型化した三上パパが「化け物なんかじゃないですよ」と言うが、島民が加奈江を化け物呼ばわりした時の反論だと思う）
20 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 22:11:16 ID:T2pxTafY
↓
で、鳩の本性が発露した加奈江が三上父を後ろから刺す。
三上父、死亡（章子の過去視でうつ伏せに玄関に倒れてたので背後からいきなり急所をぐさっだと思われ
↓
悲鳴が聞こえたので猟師達三上家の玄関をこじ開ける。
血塗れで包丁を持った加奈江とご対面。加奈江、我に返って逃げ出す。
猟師達もこれを追い掛ける。
↓
修、騒ぎに目を覚まして階下に降りる。
冷たくなった父にすがりついている時に、未来の自分と出会う。

尚、修が降りてくる時には仰向けになっているのは、猟師が死亡確認の為にひっくり返したと思われ。
情報が断片的だからなぁ。他にこれに関して知っている人居る？
21 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 22:46:30 ID:0btdIHKE
>>19
逆逆
カナエに殺されてからちょっとして、太田達がドカドカ入ってきてるの
22 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 22:51:49 ID:R1IHE148
>>19-20
過去視ムービー時ではうつぶせに倒れてるってのは新情報かも。
ﾊﾟﾊﾟﾝに抵抗されない＆うつぶせに倒れるように刺すとなると
状況が絞られてくるし、大きな手掛かりになると思う

ただ、それが真実だと、ﾊﾟﾊﾟﾝ欲情→抵抗したカナエにより刺殺説の可能性が
消えることになるのが残念だ。個人的には支持したい説だったんだが・・・
23 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 22:54:55 ID:UGvNoZ9L
話割り込むけどなんで三上脩（大人）が29年前のあの日にいるのかな？一樹達は現代の夜見島に流れついたというのに・・・
24 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:14:02 ID:EwzsJ6/K
wiki1000000000万回見直せ
25 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:53:59 ID:Ct1nYyyf
>>13
禁足地っていうのは、遊園地のある碑足と
鉄塔のある四鳴山の両方の事を指す。
SIREN公式HPの予約キャンペーン情報に書いてある。

禁足地の両方に変な物建てていくなんて
そりゃあ地元の人もよそ者が嫌いになるってもんだよなあ。
26 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 01:10:11 ID:+LMhQ8sr
>>25
ホントだ。気づかなかった。
情報㌧！

ともえが日記で「３年に荒らしてった」みたいなこと書いてあったけど、
あれはなんなんだろうね。
27 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 03:50:59 ID:iloLcC6e
>>22

んー、欲情説は違うと思うがな。
血に濡れた包丁と手を見て唖然としながら「違う」って叫んでたじゃない。

阿部ちゃんが柳子が時折酷く暴れ狂う（粗暴な阿部ちゃんがそんな表現する位だから相当だろう）
事があったりと証言しているように、鳩って周期的に性格が豹変して凶暴になるのかもしれないね。

個人的には、『鳩の使命』に添わない鳩に対して発動する本能の呼びかけだと思うが。
柳子は、人間として阿部ちゃんと生きたかったのでそれに抵抗しようとして藻掻いたと見てる。
本能に従うなら、阿部ちゃんを誑かして夜見島に連れて行かなくちゃいけない訳だし。
で、結局動こうとしない柳子には直接的な制裁として母胎に忠実な百合がやって来た訳で。
加奈江も、三上家の人達（特に修）と過ごす内に心が揺れ動いたと思うが……。
28 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 06:00:47 ID:nUoqyWie
>>26
太田ともえが最後に日記を記したのが昭和５１年。
アーカイブＮＯ２８の職員の日誌で金鉱の近日中の閉鉱が決まった、
と書いてあるのが昭和４５年。
同じ昭和４５年に太田親父他が開発反対運動をしてる。
で、遊園地に貼ってあった宇宙冷戦の公開が昭和４７年。
つー事は、おそらく金鉱が閉山した昭和４５年以降も遊園地等の開発／運営は続けられたんじゃまいかと。
で、荒らすだけ荒らす（開発が終わって）帰っていった（遊園地等の施設も閉鎖し、元いた住民以外は完全にいなくなった）
のが３年前の昭和４８年だった、と。
ちなみに昭和４８年は三上母があぼんした年（竹内親父の書簡）。

ってな感じに考えてるんですが。
29 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 09:18:01 ID:5EM3aDuT
>>28
なるほど、宇宙冷戦の公開年から逆算するわけだ。
普通だったら職員の日誌見て、昭和45年に閉鎖してると思うよねｗ
30 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 14:04:43 ID:YJZf0PO4
昭和４５年の時点で全部開発されちゃってたら開発反対なんて立て札立てる意味もないしねｗ
31 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 14:29:12 ID:wtHoI8aT
かなえ(←何故か変換できない)欲情説
32 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:34:06 ID:LrjCOZtp
実際のところ、宇宙冷戦の元ネタって何よ
33 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:37:33 ID:co3bAN5r
銀河戦争
34 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:08:22 ID:EBac2Uop
サイレン新作でたら多分買うんだろうなあ
できれば１，２を総括してほしい
35 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:42:19 ID:JHIGip0g
むぐるうなふ
36 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:55:11 ID:NebMyd1C
プレステ3にサイレン1、２を再登場させて欲しい。ただ、再登場させるのでは無くシステムやストーリーを少し改修して出して欲しい。3を出すなら充分シナリオ等を練ってから出して欲しい、長期間発売を待って面白くなかったら、プレイヤー達的に哀しいと思う
37 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:57:30 ID:V3g/gMEC
プレステ３は人の家に行って「屍人キモ～イ」とか騒ぎながら遊べないから嫌
凄い嫌
38 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:28:24 ID:KidRoeQz
かなり高くなりそうだしねぇ＞ＰＳ３
でも最新のグラフィックで１をリメイクしてくれたら嬉しいなぁ
39 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:32:51 ID:wtHoI8aT
どうせリメイクするなら春海が巣にたどりつくステージとか
宮田が怪我人２人発見したり銃入手する経緯のステージを追加して欲しい
40 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:54:31 ID:OgXv9i37
サイレン１、２を終えて疑問に思ったが、八尾比沙子と矢倉市子は意図的に似せているのか？共通点が多いと思うが


・記憶喪失・堕〇〇に深く関係・覚醒すると髪を下ろす・名前が｢や｣で始まり｢こ｣で終わる・最後は目論みが失敗して落下する・誰かを屍人化させる
41 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:59:38 ID:wtHoI8aT
共通点なら他にも沢山ある

知子と三沢だって似てるぞ！！
42 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:30:18 ID:+UT745XD
>>39
水門爆破ムービーは必須
43 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:34:28 ID:KidRoeQz
八尾って記憶喪失なんてしたっけ？
44 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:35:59 ID:NebMyd1C
春海の廃屋ステージがリメイクされたら怖さ百倍ですね
45 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:40:47 ID:KidRoeQz
しかし空気読まずにマジレスすれば、
いくらキャラグラフィックが良くなってもシステム面に変化が無い限り、
ゲーム中は屍人の顔アップなんてそう見るもんじゃないという罠
46 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:43:31 ID:AlXRG7bD
2のわんこは死んでまうの？
47 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:45:32 ID:KidRoeQz
>>46
阿部と共に見事生還しますた。
48 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:47:31 ID:wtHoI8aT
まてよ・・・不特定多数の世界が存在するのなら、ツカサが人間な世界も・・・
49 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:52:30 ID:KidRoeQz
でも阿部が犬だったりして
50 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:53:34 ID:wtHoI8aT
そうきたか・・・
51 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:56:10 ID:V3g/gMEC
>>43
長生きし続けて「自分が何者であるか、何をすべきか」を忘れてしまう事はあったけど記憶喪失とは言えんしな
実際、時たま忘れかけた使命を思い出す為に関連する何かの情報を入れてたわけだし
52 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:39:59 ID:AlXRG7bD
飼い主の作家は死んだのか
阿部という人はビジュアル的に犬とか暴行しそう
53 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:49:14 ID:KidRoeQz
>>52
全然。物すごいハートウォームな終わり方する。
54 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:59:04 ID:GINw2ORk
阿部ちゃんと柳子はヤっちゃったのかなあ…
55 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:00:48 ID:NebMyd1C
鳩とやったら子供は鳩??
56 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:08:32 ID:ID71g0hQ
一藤ニ鷹と揉子はヤっちゃたのかなあ･･･
57 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:40:48 ID:IaO27w58
屍人って生殖機能あるのか？
1のは絶倫そうだけど2のは腐食してそう
58 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:35:01 ID:sBXZbqAf
>>48-50
お前ら面白いなｗ
59 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:45:06 ID:fMOTZvYa
>>55
子供脩が加奈江に門を開ける手伝いをさせられそうになったのに、
結局失敗に終わってるのは、
脩が鳩の血を引いてるから、という理由ならありえなくもない。
60 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:01:33 ID:NebMyd1C
ということは三上母は覚醒しなかった鳩ということか
61 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:14:47 ID:EvnwC4S4
>>57
子供生む必要がないから生殖機能はなさそう
あっても意味ないし
62 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:47:24 ID:E2X781lS
でもあれだけ期待してたカール戦が・・・・なのは秘密だ
63 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:48:18 ID:E2X781lS
誤爆
64 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:51:44 ID:ge4IKOVv
｢こちらから招かれてやったというのに、未だ我々の災いとなるか｣
って闇人甲型が言ってたけど、あれは
こちらから招かれてやった→鳩の加奈江のせいで異界に取り込まれて、化け物になってしまった
未だ我々の災いとなる→化け物になったのに未だに鳩の章子が闇人達の邪魔をしようとしている
っていう解釈が出来ると思うんだよ。
65 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 03:47:26 ID:y7QuRUSA
藤田ｽﾃｰｼﾞの第二条件の最後で市子が拾う小さいﾓﾉはナニ？
66 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 05:06:20 ID:vjxB5VcJ
阿部ちゃんのライターじゃないの？
壁壊して落としたやつ
67 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 06:39:07 ID:YJ3e+nDP
沖田宏→沖田浩之
藤田茂→藤田まこと

でおｋ？
68 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 08:27:10 ID:SxtnbeQa
つうかウィキの阿部エンド、平行世界とか考察されてるが、違うと思うんだが。
阿部は普通に帰ってこれたんだろ。
69 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 08:44:40 ID:OiqRJt3Z
(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
70 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 08:52:57 ID:M1QzxNkF
島民が　敬っているところに　鉄塔建てちゃって　どうするの
71 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 08:53:51 ID:5axKJv+E
>>68
まあ柳子や自分が今までやった事が実は存在すらしていなかった、
という世界に来たのが元の世界に帰ってこれた、と言っていいかどうかだな。
72 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 11:06:05 ID:fF3+pnkA
>>68
阿部が前にいた世界と違ってるんだし、あきらかに平行世界だろ
73 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 12:31:27 ID:VNH2KfjL
>>68
ファミ通攻略本のQ&Aで、現世に戻れたのは4様と郁子、
永井と阿部は平行世界に飛ばされた、と制作スタッフの回答有り。
74 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 12:53:26 ID:1uxW/KN3
ﾓﾐｰは学校前で沖田に轢かれていたが、一藤って形見以外で
見かけた？最後のアレが致命傷になったんだろうか・・・
75 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 12:53:35 ID:qg/EB/Qu
まあバック・トゥ・ザ・フューチャーとかは本来平行世界に帰ってきてるはずなのに、
元の世界に帰った＝ハッピーエンド　とされているから68の意見もわからんでもないｗ
76 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 13:49:48 ID:4vt0+o7T
ところで永井エンドの闇人って何か弱くなってない？
機関拳銃で血だして倒れてるし
適応しすぎで人並みの弱さになった？
不死身じゃないような気もするし（闇霊がいない？）
77 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 14:15:14 ID:68evYjJW
>>76
そういう事だね
普通に暮らしてるだけだし
78 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 14:35:41 ID:qg/EB/Qu
甲型乙型があの後鎮圧に来たんだよきっと
79 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 15:16:15 ID:VNH2KfjL
>>75
そう思うとドラゴンボールのトランクスが自分の世界に帰っていったのは
結構しっかりした話だったんだな。
80 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 15:30:35 ID:5GEX3zyS
ツカサって阿部ちゃんのライター拾ってきたけど、
市子が小学校で火付けた後、ライター落としたシーンなんてあったっけ？
いつ拾ったんだ？
81 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 17:06:59 ID:qg/EB/Qu
>>80
市子がジッポーで焼却炉に火つけた時、熱さで「きゃっ」って言った後、
火のついたままのジッポーを足元に落としてるよん。
82 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 17:55:16 ID:UfZpEarA
あの世界は人間がいないみたいだから、
殻には人間以外の使ってるから貧弱なんじゃね？
何かてきとーな肉とか
83 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 18:00:55 ID:OiqRJt3Z
殻用の人間(品種改良済み)は牧場で飼育されています
84 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 18:04:59 ID:fF3+pnkA
永井が堕ちた未来の闇人世界にいる闇人は、
死体を殻にして誕生する闇人とは
ちがう生物なんじゃないのかな？

子供闇人もいるし、人間と同じように
ｾｯｸﾙして妊娠して生まれてくるんじゃないかと思う。
85 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 18:24:50 ID:y7QuRUSA
なら闇人世界の闇人さんらが生殖能力あるなら不死身じゃないと言えるべ♪
やったね永井☆
86 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 18:26:07 ID:34fGc4ev
次回作のオマケは
永井ジェノサイドステージ追加でよろ＞スタッフ
87 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 18:42:07 ID:uiGzZZ+K
（永井が落ちた世界じゃない方の）闇人って死への恐怖とかあるのかな？
光に対する恐怖ならあるだろうけど結局死ぬわけじゃないしね
闇霊は際限なく補給できそうだし
88 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 18:47:04 ID:fSnw+csN
永井がいったパラレルワールドって母胎生きてるのかな？
89 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 18:48:12 ID:5GEX3zyS
>>81
忘れてた。サンクス。
90 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 20:51:17 ID:y7QuRUSA
個人的意見実は永井の事好きでたまんないんだ。
でも永井はいずれ力つきると思ふ…
(ｻｲﾚﾝだもん絶望的だからこそ面白なﾊｽﾞ)
ゆえに3出演はﾑﾘﾎﾟ…
でも永井に関連するｱｰｶｲﾌﾞあったらうれしーべ。
1､2ときたからには3にもｓｄｋが出てきそうだべ。またｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞｽﾃｰｼﾞ？？
91 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 21:39:47 ID:ZXr8/fqZ
だからなんで訛るのかと（笑
うぇｗｗ
92 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 21:52:25 ID:X+E4hhnM
学生さんは２のシナリオには納得なのですか？
93 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 22:51:57 ID:68evYjJW
ファミ通の攻略本最悪だな。
画面写真が明るすぎ、汚すぎ。
94 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 23:16:07 ID:PYCi28aJ
>>81
知らなかった…
おまいのおかげで気づいた。㌧㌧
95 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 23:29:04 ID:Ve9Hanzt
>>74
最後のあれはよ～く考えれば回避できる
96 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 23:40:58 ID:jKWiY3a7
あれ撃たれすぎだと思うんだよな
掃射時間長くて心配しちゃったよ
97 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 23:43:21 ID:GMTF88nR
>>74
永井の「実戦」のステージで、
崩れた道を降りるところの向かいに居る屍人が一藤に似てるような。
98 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 00:35:46 ID:3V9JhlSX
ていうかかっこいい銃のかまえかたしてるのが一藤じゃないの？
99 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:51:43 ID:WGkVLk/V
今、阿部ちゃんのデモシナリオ「不測」で阿部ちゃんがトイレに入ってから出るまでを計測してみた。
尻を押さえて突入してから煙草ふかしながら出てくるまで３８秒、長いと見るか短いと見るか。
溜まっていたのを噴出し、それを拭いて（液便だろうからそれなりに時間は喰うと思うけどな）
あまつさえ寛いだ様子で煙草まで火を付けてる。阿部ちゃんって糞切れがいいんだろうかね。
それこそ、紙なんざ要らないってレベルで。
100 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:55:44 ID:bR6xeCl7
阿部｢切れてないですよ！｣
101 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 08:42:09 ID:hrbYr/gS
あのトイレって２７年前の？
果たしてあんな便所に紙があるのか？
102 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 09:00:50 ID:EddBYorc
２のマニアクスはいつ出るのかな？舟小説も進んでないし。
103 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 09:45:49 ID:gEdMacLj
あったとしても駕籠に入れてあるチリ紙だろうなぁ。堅い奴。
104 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 09:46:33 ID:gEdMacLj
>>102
ブライトウィンは気長に待てば更新されるでせうが、
マニアクスはどうかな。出したところがもうないし。
出るとしても別の名前鴨ね。
105 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 12:29:40 ID:mkLasUm5
一藤クリアーできねー！揉子撃たれてあぼーん！
106 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:06:38 ID:+QKkRBd+
>>105
攻略板の攻略スレのwikiに攻略法が３パターンくらい書いて有るよ。池。
107 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:35:10 ID:73/3thcn
>>92

だからまだ買ったばかりでクリアしてな（ry
まあ、最後までクリアしてみないと、なんとも言えないな（笑
とりあえず警官を滅した所までやったが、どうも色々な部分に説明不足があるような気がするんだがｗ
敵を操れる最強キャラが唐突に出てきて、メガネとツンデレしてるんだが、訳が分からない。
もし途中経過があるなら、それをプレイしてから進める方が良かっただろうな。
108 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 17:54:24 ID:VnAEvJp0
この手のゲームに一回クリアしただけで
「あーなるほどそうだったのかスッキリスッキリ」
って理解できるゲームは殆どないよ

クリア後はwikiや過去ログをみて補完することをお勧めする
話はそれからだ
109 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 18:53:26 ID:73/3thcn
うはｗｗ
最強女はテレパスだったのかｗ
サイコメトラーと今回の八尾をのぞいたら、本当に普通の女はツインテールのドジっ子だけだな（笑

>>108

いや、細かい設定についてはそういう部分があってもいいが、問題は流れとして一番面白い部分が出てこないって事だなｗ
遊園地地下のツンデレムービーの前に、メガネとテレパスがそういう仲になるまでの経緯があるはずだが、それが出てこない。
食べ物で言えば、前菜と最後のデザートは出されたが、なかなかメインが出てこないって感じだな（笑
110 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 19:02:35 ID:/Dxpxb+5
>>109
確かにそれはあるね、前作ではそういう個人間の触れ合いデモが結構あった気がする
111 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 19:13:47 ID:73/3thcn
とりあえず、ヤクザみたいな片目のおやじは、屍鬼で言えば変な祈祷師のババアといったところか。
電波でありながら、的にはちゃんと弾が当たってるというアレだなｗ
112 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 19:18:57 ID:pFwrcYgQ
屍鬼の婆とは全然違うがな
まあ全部やってから語りに来いよ
113 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 19:19:23 ID:jwO0lypA
>>97
だったら観覧車前にいる屍人のほうが一藤に似てないか？
狙撃しないでそのまま接近するとよくわかる
114 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 19:33:01 ID:73/3thcn
>>112

うはｗ
そうなのか（笑
まあ、がんばってみるぜｗｗ
うぇｗｗ


>>110

まあ、必要な場面を経ないで、スプロール的にどんでん返しの部分が出てきてしまうのが良くないんだよな。
全体をおおまかに分けて、例えば00:00時以降のステージは、それまでのステージの第二条件が終わるまで進めない、とかにしたほうが良かっただろうな（笑
115 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 19:51:12 ID:HqvDPe3w
名越LOVE
116 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 20:31:10 ID:/6UA1g/9
>>ツインテールもだいぶ普通じゃないです。「元」は普通かもだけど。
本当に普通なのはともえ。
117 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 20:32:08 ID:/6UA1g/9
>>116
アンカー付け忘れました。>>109です。
118 ：なまえをいれて<ださい：2006/04/20(木) 21:11:19 ID:jSChekh9
>>109
アーカイブ集めて見ると解ると思いますよ
>>116同感どす
死に方ｶﾜｲｿ
ともえﾀﾝ…Φ
119 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:20:53 ID:yGujgQ5t
永井は闇人世界にいったんだけど生きてると思う、
闇人世界は闇霊いないから復活しないと思うし、「決戦」
のステージでは弾丸無限だったからそのまま無限だったら闇人殲滅してるんじゃないか
まぁ殲滅したらいずれ死ぬんだが
120 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:23:47 ID:/Dxpxb+5
>>119
残念ながらあの武器はMINIMIじゃない
121 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:28:05 ID:VnAEvJp0
倒置法もサイレンの魅力だな
122 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:34:53 ID:KNXpDc8T
>>113
何で見たのか忘れたけど、一藤って今回の指揮官じゃなかったけか。三沢が指揮権とったのは非常時ってことで。
てことはどっかで遭遇したらもうちょっと何か絡みがあってもいいと思うんだよなぁ。ｵｷﾞﾀｻﾞｧﾝﾁﾞﾅﾅｲﾃﾞｸﾞﾀﾞｻﾞｲﾖｫまでとは行かなくてもさ
123 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:41:39 ID:kSaPcKe7
一藤が生きて永井が死ねば物語的に面白かったのに、それに永井は親愛する沖田先輩と永遠に一緒に居れるから一石二鳥だな
124 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:55:17 ID:YvjEbnJl
でもそうすると一藤は大好きな揉子と一緒にいられない訳で･･orz
125 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 22:13:40 ID:kSaPcKe7
いや、たとえ屍人でも闇人でも一藤は鍋島に恋心を抱くはず??
126 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 22:19:41 ID:7OivUpuJ
>>125
学校で恋に落ちるのか･･･ｗ

そういえば、遊園地で市子が藤田（瀕死？）に「いやぁ～」とか言いながら、
覆いかぶさってるデモ、あれって意味あるのかなぁ？
屍人藤田が遊園地にいる説明にはなるけど、
武器庫で市子が刺殺した事とあわせると、矛盾しすぎる・・・。

初めは市子をかばって藤田殉職かぁと思って、
２人の遊園地ステージがあるかと期待していたけど、
武器庫で刺してるの見て、ナンじゃこりゃぁと思った。

可能性の1つです！って言われたらそれまでだけど。
127 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 22:30:08 ID:t6lHDeGw
>>126
市子がいるのは遊園地じゃなくて別の場所じゃないか？
その頃の他の人達って感じで映ってるだけで。
三沢のいるのだって、団地の屋上に見えるし、
市子がいる場所の周りに遊園地らしい施設も見えないし。

それより一樹が遊園地ステージで、いつの間にか拳銃持ってる事が
気になる。自衛隊が落としたのを拾ったんだろうか。
128 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:11:31 ID:ES/oISa7
今回はフォローの無い武器の入手と喪失が激しいよな
一樹の拳銃や永井の機関拳銃はいつの間にか持ってて
永井の拳銃とかカナエの火掻き棒はいつの間にか消えてるし
129 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:17:32 ID:9EXh/pDF
久しぶりに来た。まだ考察スレあったのね。
ブライトウィンの怪を読み進めると、また暗闇が怖くなってきたよ
130 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:35:04 ID:c3u6uwU4
吸収される描写がやけに生々しくて怖い＞ブライトウィン
131 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:01:35 ID:GHmerljr
スリープウオーカー０時きっかりに見たけど
何が通常と違うのかわからんかった…orz
132 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:36:42 ID:WKK9iwRO
>>131
ヒント：キミのPCの内部時計
133 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 02:18:41 ID:Jj6SDCkn
>>128
ゲーム性から言って気にするほどでもなんじゃないか？
自衛隊員がわらわらいるし　プレイヤーだって頻繁に武器を持ち替えるしな
まあ銃器を所持した屍人は後半多くなる気がするが

今回武器を装備できないシナリオって片手で数えるくらいだったよな
プレイの仕方によっては攻略ルートより早く手に入ったりするし
トラックで屍人を敷いたり敷かせたり

でも永井の所持武器がデモの度に頻繁に代わるのは俺も気になった。
134 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 09:16:35 ID:46rk+P90
あれだ、人間を驚愕する知能を持ってる闇人は、
人間じゃ扱えない未知の武器を使うようにすればいいんだ。
そうすれば、武器奪っても使えないor拾えないで、どうあがいても絶望の状態になる
135 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 11:31:06 ID:P+USmWak
まあそれくらいの設定にしないとあんな激弱のタラコ＆闇人が、
人間を駆逐した平行未来なんてあろうはずもなくなるな。母胎もトドメはともかく、
拳銃数発でおっこちるくらい弱いし。
136 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 12:13:23 ID:xg6Li5xL
闇人が支配する世界になったのは、

太陽が隠れて急激に気温が下がった（氷河期みたいな感じ）
　↓
結果、人類の大半が滅んだ
　↓
その後、闇人が弱体化した生き残りの人間を駆除
　↓
ｳﾏｰ

という流れなんじゃまいかと思う。
137 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 13:10:47 ID:Nv2leiT5
なんかの物体で太陽隠してるだけなら人類は滅んだりしないと思うｗ
138 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 13:19:15 ID:46rk+P90
定期的に月で太陽隠れてるしね。
139 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 14:18:42 ID:+tssWqvj
>>134
それだと武器奪う意味なす…
140 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 14:27:23 ID:xg6Li5xL
>>137
どっちにしろ、なんらかの物体に隠されて、太陽光が
地表に届かない状態がつづけば、気温下がるでしょ。
気温下がれば、動植物は死に絶えていくし、
人間はしばらくはエネルギー消費して、暖かい環境
確保できるだろうけど、エネルギーもそのうち枯渇するだろうし。

つうか、なんかの物体で太陽隠してるだけなら
人類は滅んだりしないと言い切る根拠がわからん。
そもそもなんかの物体ってなによ？

>>138
日食は一時的なものだけど、
あの世界は常時日食なんじゃないの？
141 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 15:02:10 ID:p/kEB/NX
>>136
あれはやみんちゅに対してそれほど害のない太陽のある世界。
未来じゃなくて並行世界なんだよ。
142 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 15:48:27 ID:Vu+RLIbp
>>140
まあおちけつ。
日食っていう時点でなんらかの物体で隠しているという事は自分で認識してるぢゃん。
母胎がどんだけ強力か知らんが、遥か彼方の太陽に直接なんらかの影響を及ぼす力があったとは
考えにくい（そんだけ強かったらとっとと地上出てるわな）。
過去の考察では何かでずっと隠し続けて人工的な日食を起こし続けてる説と、
141氏がいうような太陽そのものが変質してる平行世界である説があった。
個人的には闇人子供の日記に大昔人間が絶滅したと書いてあるから、
通常の太陽下の元に人間が住んでいて、なんらかの方法を用いて闇人が人間を殲滅したと。
太陽は何かで隠して太陽光線をやわらげてると。その方法については奇石のでっかいのではないか、
という考察が前にあったな。

まああんな状況の闇人なのにウキワとか売ってる時点で（ｒ
143 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 16:46:13 ID:ozQZQK+X
まあ、いずれ解るさ
144 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 17:49:23 ID:mLOZn0NL
だけいじも母胎も永井や一樹みたいな人間にやられるような存在なのか？
俺は

始め甘く見て手加減
↓
予想外のダメージを受け本気を出し始める
↓
時すでに遅し。滅せられる

って感じだと思った。
145 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 18:04:24 ID:J73RYcT3
オトシゴも母胎も肉体部分には人間が含まれてるから、その部分がやられたとか。
146 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 18:13:51 ID:19If2DyJ
そろそろ製作スタッフもここの意見をまとめて物語を完成させる頃か
147 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 18:43:05 ID:GjgLxEyr
念じるだけで人を殺せる人間が物理的に強いとは限らないということじゃないか？
まあ事象に対する相対的な何かが必要だってのはあるけど（ウリエンとか）
そういえばあの魚の骨ってなんだったんだろう
昔の人がメッコウジュと一緒に創造したのかな
148 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 18:48:02 ID:ozQZQK+X
何のために？
149 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:03:39 ID:zkWhBWvU
念のために
150 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:04:54 ID:tBIivQWS
何故デスノート
151 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:00:18 ID:19If2DyJ
おメッコウジュ
152 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:27:16 ID:wZGP9/IC
>>141
>あれはやみんちゅに対してそれほど害のない太陽のある世界。
>未来じゃなくて並行世界なんだよ。

「母胎が復活し、人類が滅ぼされた時期がすでに古代である、未来の平行世界」が正しい。
太陽の力が弱い＋殻となる人類がいない＝闇人の弱体化＝９ミリサブマシンガンで死ぬ。
153 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:08:23 ID:VJyYHop3
うはｗ
ずいぶん考証が進んでるな（笑
まだクリアしてないから詳細なコメントは控えるが、まず、闇人はなぜ可視光線に弱いのかに興味があるな。
同じ明るさの光線でも、光の波長によって威力に違いがあるのかないのか、深く考察してみたいｗ
154 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:15:10 ID:5I8faFcG
未来の平行世界の割になんか建物とか風俗が現代そのまんまだったな(w
殻となる人類がいないのにあの姿ってことはもともと闇人は人型だったのかね。
155 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:18:33 ID:ozQZQK+X
ということは逆に人間が地の底に墜ち延びて、母胎のように一つになり、使い女を現に送り、現に還る術を模索している。俺の妄想だが、やられてばかりは嫌ですね
156 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:23:45 ID:5I8faFcG
闇人よわっちいからね
どういうプロセスで人類侵略したのやら
上で出てる太陽を隠して云々みたいなかなり強力な事やんないとﾐﾘ
どれくらい無理かっていうとスペランカーがスーパーマリオに勝つくらい
157 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:44:23 ID:VJyYHop3
そりゃ、巨大生物を使ってするに決まって（ry
うぇｗｗ
158 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:55:06 ID:nXHxUJI/
>>153
なんか考察の方向が独特でいいなｗ　多分誰も開拓してない分野だぞ
159 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:09:53 ID:VJyYHop3
>>158

サンクスｗ
ということは、ゲーム内でも触れられてないということか（笑
160 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:12:52 ID:a23U+DWw
　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・聖教新聞 ・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・張さんの22LR
バーボン・リップクリーム・セガサターン ﾍﾞﾆｰの秘蔵ﾌｧｲﾙ・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・手鏡・毬藻・死兆星・ｿｰﾄﾞｶﾄﾗｽ ・ｼﾞｬｷﾞ様の仮面
.44ﾏｸﾞﾅﾑ弾・南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・苺柄のコップ・８０１穴 米製12.7cm38口径両用砲
School Days・柴門たまき・ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄZERO・準にゃんとインフィニティー＆ジャスティス！
記憶消去ハンマー・KENくん ・64式小銃+三沢三佐

161 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:22:30 ID:VJyYHop3
とりあえず、今考えた考察を述べてみるｗ
話の前提として、闇人には太陽光線や懐中電灯、シグナルランプなどの可視光線がダメージとなる。
太陽光線の中には赤外線から紫外線まで様々な波長の光があるが、それ単体を照射した場合についてはデータがない。
少なくとも、普通の懐中電灯でもダメージの効果は見られる。
162 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:26:19 ID:VJyYHop3
ここでひとつの疑問が沸いてくるんだが、では、「闇人はどのようにしてものを見ている」のか？
そのヒントは、巨大化した闇犬（ともえ）にあるように思う。
つまり、目を巨大化させることによって光を集め、周りを認識する明度を得ていると思われる。
だが、もうひとつの疑問は、砲台地下のような一切の光の無い場所でも、闇人は正確に射撃を行ってくる、ということだな。


>>160

オーケイ、送ってやるぜ（笑

163 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:38:30 ID:VJyYHop3
これについては、PS2を立ち上げて何度も検証してみないと、暗闇での闇人の周囲認知について詳細をうかがい知ることはできない。
そこで、次回に回そうとおもう。
次に、闇人に光を当てると、ジューッという音とともに水蒸気のような湯気がたちのぼる点について、検証する。
湯気のようなものは、闇人の顔以外の皮膚表面付近から立ち上り、およそ30センチほど上昇したあとで掻き消える。
このことは、この湯気のようなものが、常温で気化する物質であることを示している。
つまり、立ち上った部分では大気中のその物質の湿度が高く、凝結しているということになる。
164 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:45:57 ID:VJyYHop3
そこで、なぜ闇人にはこのような反応が起こるのかを考えてみた。
人間を含め、多くの恒温動物には汗腺という器官があり、ここから水分を分泌することによって体温を調節している。
闇人ももとは人間の身体機構を利用している以上、汗腺は存在していると考えられる。
あるいは、皮膚表面に保護膜のようなものがあり、光によって細胞膜を破るなどして物質を蒸発させているのかもしれない。
いずれにしても、光によるダメージから身体を保護するのに、この物質の蒸発はとても有効にはたらく。
なぜなら、レーザーなどを含め、可視光線の帯域にある直進性の強い光は、水蒸気などの蒸気によって容易にそのエネルギーを吸収され、あるいは散乱してしまう。
つまり、湯気状の物質は細胞を保護するための即席のバリアとなっていると考えられる。
165 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:03:02 ID:VJyYHop3
なぜ闇人がこのように極端に光に対して弱いのか、おそらく彼らの母星の環境に適応した結果だと思われるが、それは分からない。
少なくとも、人類はメラニン色素によって紫外線から身を守り、人種によってその耐性に違いがある。
狭い地球でさえこのような外見上の大きな違いが生まれるということは、光は生物にとってよほど重要なものなんだろうな。
ポルフィリン症のように細胞から生み出される特定の物質が光毒性をもち、日光などの強烈な光で毒素となる場合もある。
いずれにせよ、蚊取り線香の煙に対する昆虫と哺乳動物の毒性の違いのように、闇人は致命的な弱点を持つ。
サイレン3では、どうなるか楽しみだな（笑
166 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:10:20 ID:zkWhBWvU
>つまり、湯気状の物質は細胞を保護するための即席のバリアとなっていると考えられる。
お、なんかそうかもしれない気になるなｗ
だとしたら光が平気な一定時間中はバリアがそいつの周りに残ってる状態ってことか
167 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:12:08 ID:zkWhBWvU
sage忘れorz
168 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:22:41 ID:VJyYHop3
>>166

うはｗ
そりゃ、公式発表には決定的な矛盾がいくつかあったりする訳だから、真実は闇の中だろうなｗｗ
少なくとも、俺らプレイヤーは与えられた情報で判断してくしかない（笑
169 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:29:18 ID:+6FOujmR
わたくしの恩師のなおっち先生からメッセージです
『今日のは出世払いだからな』
だそうです
乙女座のあなたへ
なおっち先生のお言葉によると
明日は素敵な一日になるそうだです
朝起きて焼きすぎたパンを豪快に飲み込むのが吉
トイレに入って便器に顔をいれて『ごめんなさい！毎日ごめんなさい！』と叫ぶと運命の人のような幻を見る事が出来そう
お昼のランチには気になるあの人を監視続けましょう
でも醤油味のたこ焼きには気を付けて、看板が頭上に落ちてきて頭に刺さるかも
帰り道でおじさんと熊が掴み合ってても気にしないでね
突然空から矢のような矢が降って来たらチャンス
泳ぎが上手になりそうな予感
バタフライの腰の動きに吐き気がしたらすぐに逆立するのが吉
お風呂の鏡に知らない人の顔が浮き出てきても気にしないで
布団に入って天井を見るとお風呂の鏡に写ってた知らない人がこっちを見てたら吉、ぐっすり眠れますよ
170 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:42:59 ID:VJyYHop3
>>169

うはｗｗ
残念ながら俺はおとめ座じゃないんだが（笑
未来の事は分からない。
メガネの血液型は分からない。
ともえの着物の値段は分からない。
宮田の好物は分からない。
誰も入った事のない八尾の部屋には、ディカプリオのポスターやブロマイドがべたべた貼ってあるのかもしれない。
ゲームであれ映画であれ、漫画であれ小説であれ、その発表されていない設定は、読み手、プレイヤーにとってシュレーディンガーの猫だ。
ある条件の組み合わせから予測する事しかできない。
171 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:24:42 ID:VBrNUKd5
ブライトウィン号の怪がまだ更新されないのが許せんな
172 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:31:36 ID:ZMbJ0Bkv
>>162
敵の狙撃技術の高さは、視界ジャックで説明がつくんじゃないか？
アレなら赤い光で対象が表示されるから、視界の悪さに囚われず
正確に敵の位置が把握できるんだと思う
173 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:36:07 ID:HdnwKoSY
１だがいんふぇるのに
神代淳がいるってことは
半屍人も水鏡の扉をこえることが
できるってことか
174 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:41:06 ID:BHJXio5a
>>172

ということは、発売前に予想されていたように、やはり闇人は視界ジャックができるって事か（笑
しかし、それにしちゃだいぶアレだなｗ
例えば三沢の砲台のステージで、ツインテールにかまうのはいいが、闇人、うしろうしろ、ってケースがたくさんあるんだがｗ
もし視界ジャックができるとしたら、もう少し賢いやり方可能な事が出てくるような気がするな。
現実問題として、闇人の警備網は、頭脳屍人と犬・蜘蛛による警備網より軟弱なクリア感だったな。
175 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:42:49 ID:6SFNwS+F
>>173
淳は神代の人間…って養子だったな

羽生田村の人間は皆八尾の子孫だから水鏡をくぐれるのかも
176 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:45:57 ID:BHJXio5a
神代の血の「屍人にならない」という形質は、どうやら女性にしか発現しないようだなｗ
177 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:49:43 ID:BHJXio5a
>>175

うは、養子かｗｗ
>>176はミスｗｗｗ
と思ったら、クッキーが変わったな（笑
178 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:01:07 ID:PPFh4P7n
その、うはとかwとか使いまくるのいい加減やめてくれんかね
179 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:11:28 ID:ihSO346m
エンディングは疑問だらけだったな。
阿部エンドの『失われた世界』ってのはどこのことかわからんし、
永井や一樹はあのあとどうなったのかもわからない。
180 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:12:03 ID:HdnwKoSY
>>178
同意
181 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:13:17 ID:BHJXio5a
>>178

すまないな、俺のレスは時折普通の2ちゃんねらーに対して内容が固すぎる部分がある。
まるで十割そばのようになｗｗ
こうしてつなぎを入れて、八割、六割のようにのどごしをよくしておかないと、長文レスが読み飛ばされる恐れがあるｗ
182 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:13:57 ID:b1+pZLEm
>>179
とりあえずwikiを読もう
183 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 02:45:08 ID:zQCi5vmn
だからここはクリアしてだいたい把握した人のスレだからちゃんとクリアしてからこいよ
それからお前の下らん羽生蛇生還者説でも何でも書けよ
184 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 03:05:53 ID:CwdjcyUj
ここは考察するためのスレですから
お硬い長文でも問題ありません
雰囲気を読んで、投稿する前にもう一度自分の打った文章と
他者の文面とを比べてみましょう
185 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 05:51:50 ID:qu9z3ZXP
>>174が面白い事言っているので便乗してみる。
個人的には、２の方が監視網はザルというか、力押しで破れてしまうところが。
銃を扱えるステージが増えていた事もあるが、闇人の弱点の光がこちらにとって大きく優位な点だからだ。
間近で懐中電灯をぴかりと光らせれば２撃、うまくすれば３撃入れれる。
倒しきれなければジリジリと後ろに下がり、また藻掻くのを待つ。
それなりの武器を持っているキャラならこれで充分に勝てる。ごり押しの一因だね。
ぶっちゃけ、これだったら懐中電灯無しにすれば良かったかもしれない。
懐中電灯が無いのなら、仕掛けや街灯で闇人の追跡をかわせれるようにするとか。

サイレンの醍醐味は『視界ジャックを主軸とした緊張で胃が焼き切れそうなスニーキング』なんだし。
でも、自衛隊ステージのように派手なのもいいけどね。ただ、１～２人で充分かな。
今回はライトユーザー取り入れの為にゆるくしちゃったようなので、しょうがないかなと思うが。

でも、売り上げ前回よりも下がっちゃったんだよなぁ……やになっちまうなぁ。
すまんなぁ……SCE.
186 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 07:04:34 ID:RR5VoT7u
前作がアレじゃ無理もないかと‥。
＞視界ジャックを主軸とした緊張で胃が焼き切れそうなスニーキング
‥の筈が『難易度による繰り返し作業の連続で胃が焼き切れそうなストレス』‥になっちゃったからな。
187 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 09:02:26 ID:CwdjcyUj
しゃがみダッシュは便利だがよりMGSか天誅みたいだとオモタ
188 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 12:09:16 ID:XAADIkhm
視界ジャックあんま関係ないもんな今回。
２から入って１やってる香具師は視界ジャックの重要性がいまいちわかってない人おおかった。
189 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 12:53:23 ID:8v4/fVA4
ここにまで学生屍人が…('A`)
190 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:12:44 ID:BHJXio5a
>>183

雰囲気がどうと言って置きながら、煽りをするなとｗ
自己矛盾がそんなに好きなのか（笑


>>184

書き込み自由な掲示板で、荒らしでもない他人のレスに対して注文をつけるなら、納得できるような理由が欲しいなｗ
「ｗ」「うは」は掲示板上では良く使われている感情表現であるし、このスレにかぎって特に使うなというのであれば、それなりに俺が飲み込みやすい理由が必要になってくるように思う。
もちろん、理由のほとんどが個人的な欲求に依拠しているからといって、俺は無下にしたりはしないが、
俺の「うぇ」を使いたいという欲求も、ある別の人間が自らそれを使わない自由があるのと同様、理由のない強制力でさまたげられるべきじゃないと考えるな。
191 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:18:45 ID:BHJXio5a
しかし、少なくとも個人感覚として気に障る人間がいるのであれば、「ｗｗｗｗｗ」のようにむやみには使わない事を約束してもいいけどなｗ
192 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:20:55 ID:nvER9hJJ
……ここの雰囲気、好きだったのにな……
193 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:31:54 ID:CwdjcyUj
>>188
敵接近時の警報が便利過ぎるんだよな
１の時はスタート直後に視界ジャックでカバーできる全ての屍人の
行動パターンを頭に叩き込んだものだが

まあオプションで設定できるけど
194 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:34:25 ID:BHJXio5a
>>192

主体的に他者と交わる実際の人間関係やオンラインゲームならまだ分かるが、うつろいゆく排水の海、利用者が無節操にひり出す情報の山である掲示板に、そうした事を求めるなとｗ
水清ければ魚棲まずだ。
掲示板利用者には、掲示板上のレスにたいして、大きな寛容さが求められる。
そこにある情報の信用性や、読み手が受ける個人的な特異な感覚などは公共のルールにはなれない。
195 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:41:42 ID:kXTuqURq
２ちゃんには板ごと、スレごとに暗黙の了解というのが存在します。
つまり、空気読めって事です。
196 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:48:42 ID:BHJXio5a
「('A`)」が良くて「うは」がだめだ、という暗黙の了解があるというのは、いくらなんでもおかしいだろｗ
197 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:54:33 ID:fwch13kG
結局個人の趣味の問題かよ。
198 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:20:15 ID:BHJXio5a
>>184

前にも言ったように、俺のレスはあまりにも固過ぎるんだよな。
サバイバルゲームに実銃を使う必要はない。
もし勝負をつけようとすれば、どちらかが怪我をする事になる。
いろいろな人間のいる掲示板では、誤りや矛盾を指摘されると、必要以上に傷つく相手もいる。
そしてたいてい追い詰められた相手は、逆ギレを起こして電波を発信しはじめる。
この板でも別の板でもだ。
ありとあらゆる板でこの現象は起こる。
ただし、理系の板では、なぜかあまり起こらないがな（笑
水分子はH2O、1＋1は2だ、どこの誰が言おうと、正しい事は正しい。
いくら議論で勝っても、そうした結果は俺の求めるところじゃない。
これまで掲示板上で何度もそういった経験をしてきた経緯を踏まえて、「うぇ」を使わせてもらうｗ
199 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:46:01 ID:SdtaolHl
永井の最初のステージでヘルメット打ち抜かれたからあの時点で死んでいて
それ以降はシックスセンス状態だと思ってたのに
200 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:53:28 ID:BHJXio5a
>>199

シックスセンスでボートが下ろせるのか（笑
ケブラー製の自衛隊のヘルメットで5.56ミリや7.62ミリを防ぐのは無理だろうから、たぶん、横をかすったんだろうなｗ
201 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:03:13 ID:2T+wLGyU
>>199-200
まあなんだ、ジョジョの第三部のアブドゥルみたいなもんだｗ

しかしケプラーヘルメット撃ち抜かれても永井は死なないのに、
どう見ても防弾チョッキ着てるはずの三沢はあぼーんなんて酷い。
202 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:06:28 ID:BHJXio5a
>>185

なるほど、懐中電灯の使用時間かなにかに制限があるとよかったかもなｗ
それほど売れなかったのか。
まあ、幸運な事に改良すべき点はあるし、コナミの完全版商法を踏襲するのも手だな（笑
俺はメタルギア2にだまされてから、サブなんとかって完全版が出るまで、いつも最初のは買わない事にしたがｗ
203 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:14:02 ID:BHJXio5a
懐中電灯は現時点で弾無制限みたいだが、5分や10分で電池切れを起こすようにすれば、電池みたいな電源の確保もゲーム性としていいように思うな。
ダイオード懐中電灯や豆電球などで、武器としての特性に違いも出せる。
シュアファイヤは強力でしかも遠くまで照らせるが、日本の電池が使えないから使いきりとかな（笑
204 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:17:31 ID:fwch13kG
グランドセフトオートのように
エリアの区分けをしなければいいのに。
205 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:20:09 ID:TdbPzAxJ
もはや考察スレではないな…。
まあすでに与えられた情報で考察される事はされきったし、後は個人の妄想でしかなかったから、
ここらが潮時だったのかもな。
プライトウィン更新まで我慢するか…。
206 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:21:00 ID:BHJXio5a
うは、良く見たら要望スレもあるんだな。
つーか、サイレンスレ立ち過ぎだろ（笑
まあ、いいかｗ
207 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:27:41 ID:2T+wLGyU
懐中電灯のトータル使用時間はあってもよかった気はするけども、
せいぜい数分～長くても１０分程度のこのゲームで懐中電灯が切れるなんて
それこそどんだけ電池の持ち悪いんだよって突っ込み満載だったろうから、
やはり使用無制限って事でよかったと思う。

ただキャラによって持っている懐中電灯は細かく違うんだから、懐中電灯の
性能差はあってもよかったかもね。自衛隊のＬ型やＬＥＤライトみたいな明るく遠くまで照らせるのから、
ブライトウィンで中島が使ってたお土産のペンライトみたいなしょぼいのまで。
マグライトみたいな警棒になるライトを武器に攻撃できてもおもろかったかもね。

>>202
２の売上げは約69999本（ファミ通TOP30から消えた時点で）。数字がSIERNらしいｗ
前作が通常版15万本、ベスト入れて18万本らしいからかなり物足りない、というか数字的には
今回はコケたと判断されてもおかしくないと思うけど、
個人的に言えば単に前作が出来すぎだったんだと思う。
208 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:33:05 ID:BHJXio5a
>>207

確かに前作は良かったｗ
ここは本スレじゃないからあまりレスしないが、2はストーリーや画像はともかく、どうもいろいろな構成が荒いな。
あとで気づいたんだが、サイレン2のスタッフを募集してたそうだが、応募しときゃよかったな。
209 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:40:22 ID:wy2/iVHg
闇人には体力の限界値が無いのかな？
210 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:47:45 ID:BHJXio5a
闇人にも寿命はあると考える。
生きるためのエネルギーを、自分で摂取して消費する生物ならの話だが（笑
211 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:50:29 ID:zQCi5vmn
>>209
基本的に不死身という設定らしいが
それは闇雲のことで殻には限界があるみたいね
212 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:56:15 ID:BHJXio5a
それじゃ、体がバラバラになれば違う宿主を探すって訳か。
荒ぶる神々の御業は酷いなｗ
213 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 16:41:53 ID:ZMbJ0Bkv
現に、メッコージュのない沖田さんの場合は、ニトロで粉々にすることで滅してたしな
もっとも、中に入っていた闇霊まで一緒に始末できたのかはわからないが
214 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:06:38 ID:wy2/iVHg
要するに根から絶やせばいい話か
215 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:27:48 ID:bzUJ8sDy
>>203>>207
懐中電灯を手回しか振って充電するたいぷにして切れたら充電するとか
しかもリロードに時間かかって安全な場所じゃないと殺されるとか
１みたいな緊張感があるかも
２になって銃がほぼマガジン式になってリロードが早くなったけどつまんないからな
やっぱ逃げ場がない状況が一番怖いし
強行突破じゃバイオとかと変わんない
やぱsirenは逃げて隠れてやむをえない時に応戦して道を切り開くのが醍醐味
216 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:44:15 ID:2T+wLGyU
>>215
それも面白いけど懐中電灯自体のシステムだけ変えても無意味なんだよなあ。
結局タラコと屍霊でイライラするだけで終わってしまう。
懐中電灯を効率的に使う事に戦略性を持たせないとね。

ブライトウィンの更新マダー？？
217 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:59:38 ID:bzUJ8sDy
>>216
レスサンクス
今作一の不要物、闇屍霊をなくしてゴルゴの陽動や仲間に合図を送るとかは？
他に思いつかないし…

ﾌﾞﾗｲﾄ更新までこれで三沢＆永井ごっこしてようかな
ttp://www.hzbros.jp/advanced_search_result.php?keywords=MINIMI&osCsid=8f79b0ce439c600a6ca5c357fb7903e4
218 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 20:43:10 ID:4n9e1KaK
トップのミニミはやめとけｗｗ
撃ってるときにパーツがボロボロ取れてくよｗ
219 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 21:02:07 ID:bzUJ8sDy
……
買わなくてよかった
貴重な情報有難う
220 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 21:09:16 ID:4n9e1KaK
トップの製品は一律性能が悪い。
正直、電動はマルイの１択。
もうじきに89式でるし、それで遊ぶのがよし。
221 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 22:12:13 ID:ekodzLaj
もうチンコぶっちぎり
オッパイぶっちぎり
222 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 22:29:05 ID:b7fnQ/E/
>>203
そういう意味で実験的な要素を入れたのが一藤二孝『形見』ステージ
だったと思う。

・懐中電灯時間制限あり
・積極的に戦う待機命令である「見張れ」コマンド追加
・複数の同行者

懐中電灯時間制限は別にあっても無くてもいいって感じがした。
「見張れ」コマンドはなかなか便利だった。コマンドがあんまり
増えすぎると複雑になってしまうけど、発展性があるように思う。
‥‥スレ違いだからこれくらいでやめとく。
223 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:16:53 ID:CwdjcyUj
以下考察の再開です。
224 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:20:41 ID:QnKe/2A/
美奈に何回もされました
225 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:36:42 ID:/wy9XG0+
>>224
ざぶとんマイナス４４４枚。

今回打撃武器が大量にありまくったけどモンキーレンチは何故にあんな弱かったのか。
宮田きゅんの時は１屍人相手に八面六臂だったのになぁ。
226 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:42:36 ID:BHJXio5a
そのモンキーレンチでダイヤル錠の屍人を倒しましたが、何か、と（笑
うぇｗ
227 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:45:05 ID:/wy9XG0+
>>226
条件２の時だろ？
タイムアタックの時あまりにうざかったから２人くらいぬったおしたよ。
左官コテの方が強く思えるでやんのｗ
228 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:57:47 ID:BHJXio5a
うはｗ
さすがに2人は無理だな（笑
229 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:02:35 ID:lBlHatHr
学生は相変わらず恥ずかしいレスしてんのか
230 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:42:51 ID:7bkV/grG
俺のIDを見るための釣りか（笑
まあいい、乗ってやるｗ
231 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 02:13:21 ID:pkrLPAQX
モンキーレンチで戦うのは誰でも通る道だろ
別にたいしたこたぁない
232 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:48:31 ID:Xomtooqz
>>230
鳥つけろって
233 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 10:46:00 ID:lBlHatHr
うはｗ
ごめんなちゃい(笑
234 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 11:03:57 ID:7bkV/grG
>>233

俺の皮を着るなんとやらか（笑
235 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 11:04:50 ID:6NG34U0b
>>233-234
なんなんだよあんた！いい加減にしろよ！
236 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 11:12:07 ID:gkaXTglf
前回、前々回の更新を考えれば、
そろそろ次の更新が来てもいい頃だよなぁ。

ブライトウィンまだー？
237 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 13:23:48 ID:dEi0Kdm+
「元に戻ろうとする世界」なら
異界で死んだ人も生き返らなきゃおかしいんじゃないか
238 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 13:29:00 ID:xG2tf/ku
戻ろうとする過程を他人に観測されると、
戻ろうとする力より壊れた結果のほうが強いから、
元に戻らないんだよ（超適当論
239 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 13:45:01 ID:tje2usx7
まあ因果律の崩壊で平行世界論にのっとった世界である事は証明されてるんだから、
元に戻るもなにもない気はするんだけども。
しかしブライトウィンの乗客はかわいそうだな。
240 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 13:49:13 ID:IsHkRb6a
ブライトウィンの船内は
清潔すぎる気がする
中島の話を見るかぎり、
船内は相当血だらけなはずだが…
241 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 14:27:17 ID:wTxsbiiH
>>240
ゲームに出てくるのは血まみれになる前の状態でコピーされたものとか？
あとで血まで残さずきれいにペロペロされたとか？

怪をまだ読んでないから超適当な想像ｗ
242 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 14:29:51 ID:7bkV/grG
元に戻ろうとする世界か、あれはよく分からないな（笑
243 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 14:40:50 ID:7bkV/grG
さて、ここでちょっと考察してみる。
俺のクリアは、でかい闇人をサイコパスが滅したところをまでだから、まだ必要な事を知ってないかもしれないがな（笑
今回の八尾がメガネの前で、ガラス製の鶴みたいなものを得意げに割って元通りになるアレだが、タイムテーブルを考えるとこうなるな。

ガラスの作り物をコーヒーカップのテーブルに落とす。
↓
ガラスは自由落下。
↓
ガラスがテーブルに落ちる。
↓
ガラスが衝撃を吸収しきれずに割れる。
↓
落下の運動エネルギーで破片が飛び散る。
244 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 14:51:09 ID:7bkV/grG
高校は生物選択で、物理を習った訳じゃないから不正確だが、とりあえずタイムテーブルにそれを使うとどういう世界なのかが分かるような気がするんだがｗ
このあとに起こった現象は、割れたはずのガラスの鳥が、テーブルの上で形が元通りになるというものだな。
良く考えてみると、ガラスの鳥だけ時間がテーブルのところまで逆行したなら、元に戻った状態は割れる寸前の部分に当たることになり、
メガネが驚いてるすきにまた割れて飛び散らないとおかしい。
だが、その気配がないという事は、時間が逆行してるのではなく、ひとつだった物体が元の形に戻ろうとする世界、つまり、エネルギーはすべて消え、原子や分子の結びつきだけが戻る世界という事になる。
245 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 15:05:22 ID:7bkV/grG
それじゃ、たとえばこれが血液の中のヘモグロビンが対象だったりしたらどうなのか。
赤い血液は静脈のように青くなり、ヘモグロビンから離れた酸素分子か二酸化炭素分子は血液中に放出される。
もしこれが血液中に泡ができる程度の規模で起こると、空気注射と同じ原理で死ぬ事になる。
今回の八尾は怒らせないほうがいいな（笑
246 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 15:08:59 ID:Xomtooqz
そんなことよりサイコパスって何
247 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 15:16:00 ID:o84EKUMD
ここはチラシの裏じゃないですよ
248 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 15:17:42 ID:7bkV/grG
もうひとつの問題は、ガラスを割らせるだけの落下のエネルギーはいったいどこへ行くのか、という事だな。
通常、我々のいる世界では、エネルギー保存の法則によってあらゆるエネルギーの総量は変化しない事になっている。
249 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 15:19:36 ID:7bkV/grG
>>246

うはｗ
すまん、ミスｗ
サイコパス×
サイコメトラー○
250 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 15:41:59 ID:0eCfrb+q
母体の記憶から作った世界だし母体がその気になればコピーできるんじゃないか？
だから実はｱﾉ鳥は直ったんじゃなくてコピーだったとか？（適当）
というより岸田ってやっぱ母体そのもの？
冥府にいったとき母体の首なかったし岸田と融合して完全体だよね
だから岸田にも写し絵の世界を操れるんじゃないか？

あとは１の竹内さんの考え「はじめにこの次元を捻じ曲げた出来事を記憶している」
「傷のついたレコードが繰り返すようにすべては繰り返す」のことを考えると
元に戻ろうとする世界も似たようなもんじゃないかな？
支離滅裂…分けわかんない
マニアックスﾏﾀﾞｰ？
251 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 15:47:03 ID:7bkV/grG
1の世界は物理法則はそのままに、時間だけが繰り返しループされる世界だと思うなｗ
素粒子理論で言うところの平行している宇宙の一部が、砂時計のすぼまった部分のようにあわさって、またそこから分岐がはじまると（笑
一部というのは、もちろん堕辰子が存在しない宇宙や、墜落しなかった宇宙もある訳だから、そのなかのごく一部のみが交差するに過ぎない。
252 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 17:49:44 ID:4ceAV3dq
まあ、仮説に過ぎないけどね
253 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 18:44:41 ID:7bkV/grG
仮に平行宇宙説が正しいとすると、アレだ・・・
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　サイレンの世界は、
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　我々とは別の宇宙で　実　在　する！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
254 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 18:50:54 ID:39uKjlWM
な、なんだってー(AAry
255 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 18:55:01 ID:4ceAV3dq
そして、西暦××××年、天の魚現れる！！！
256 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 19:19:52 ID:7bkV/grG
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　な、なんだってーー！！　　 ／ 　　ク
　ご　そ　る　 る　平　　　＼　　　　　　　　　,,_　　　　　　　　　　／　　　　ク
　く　 れ　理　可　行　　　　 |　　　　　　 ,,r''ﾞ:::::ﾞ`'‐-､,_ 　 　. 　 . |　　考　　ク
　当　を　論　能　宇　 　 　 |　　　　　 ,r'::::::::::::::::::::::::::::ﾞ‐,　 . 　　|　　え　　：
　然　つ　だ　性　宙　　　　 |　　　　 ､〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::',　.　.　.|　　て　　：
　の　き　　゜　が　説　.　.　　|　　　　　''‐;;;:::::::::::::::;从::::::::/　　 　 |.　　も
　事　つ　　　.存　は　　　　 |　　　 _,, -‐'｀'こ_)ﾐr‐=､,,r'i' 　 　 　 |　　み
　 ：　 め　　　在　 あ　　.　　| ,,-‐'':::::::::::/l i ''-t,,`‐,f'l´lヽ　　　　 |.　　ろ
　 ：　 れ　 　　し　 ら　 　 　 | >iヽ:::::::::;/ l l ﾐ=-ｯ '' ;:l　l　　＼　　| 　 （笑
　ｗ　 ば　　　 得　ゆ　　　　 |ﾞ!i!　　 ::/　l :lr'´};;;r ､r'l　 i!　　　＼ |
257 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 19:26:57 ID:7bkV/grG
　　　　/＼ 　 　 　 ヾ､-=＝＝==─-丶＼｀'‐ .,_ ＿＿＿ ＿､ﾆﾐ 三.､/
　､.ヾ　丶丶----;‐ゝ､ -:==;─- .,∠　i.丶 　 /_.､ -‐''`　｀'‐., 存在可能性のあるあらゆる事象が無限である以上、
　} |　 ⌒l l‐┬‐'-r.| .,（_Y_） _＿｀' ｀`{ .二}ゝb'ソ_￣￣　|￣ 平行宇宙も無限に存在しうる・・・。
　 丶 ⌒! !ﾆ!　 　　l| 　￣￣ 　''''　､d/￣ﾘ｀‐ﾞ--　　　　|
　　丶.ノ（ゞ　　　　　＼,_　　　　　_.､/ 　..:;;ｿ 　 　　　　 | 　つまり・・・、堕辰子のような生命体が存在する宇宙はある。
　　　＼'‐＼i　　　　　　￣￣￣　、.. 　 .,__)｀'‐--=＝ｰ
　　　　|::＼_､l 　　　　　　　　　　　｀ ￣ ､ﾄ:::. 　 　　　　i 　したがって・・・すべからく・・・、
　　　　| 　 　:| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　!
　 　　､ト　　::! 　 　 　　　　　⊂ﾆﾆﾆ:==‐ｰ　　　　　/ 　　サ　イ　レ　ン　の　世　界　は　実　在　す　る　！！！
258 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 19:28:35 ID:G/3FfQjf
実在するわけ無いじゃん。普通に考えようよ
259 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 19:36:17 ID:pkrLPAQX
４様、キバヤシ並の電波だから放置推奨
260 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 20:13:17 ID:dJQ76/8C
あんがい実在するかもね。俺達が気づいてないだけで。
261 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 20:20:55 ID:7bkV/grG
まあ、素粒子理論が正しいなら平行宇宙説も正しいｗ
サイレンの世界は科学的に実在し得る（笑
262 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 20:29:10 ID:MPu0RGru
また語りだしちゃったよこの人
263 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 20:30:01 ID:4ceAV3dq
確かに、誰もが全てを把握しているわけではないしな、未知と呼べるものはいると俺は思う
264 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 20:37:09 ID:RYDcnGpT
それにもし同じ世界でも離島や山奥なんかで起きたことなんかわかんないし
もしかしたら実際に同じ宇宙で起きてるかもしれない
異界なんて一般人にはわかんないし

行方不明者や土砂崩れなどを知ってもしかしたら異界に巻き込まれたんじゃない？
とか創造を膨らませるのも面白いかも
と思う

265 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 20:59:02 ID:4ceAV3dq
神隠しという奴か
266 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:07:47 ID:ga+8K2iF
元に戻る設定があるから、闇人は集落で電灯壊さず布張って凌いでいたのか？
三沢みたいに破壊しないであんな面倒くさい事する理由が解んないだよねぇ。
267 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:16:55 ID:7bkV/grG
くだらん、じつにくだらん。
幕を動かせば分子が動く、分子の状態が広げる前の時点に戻ったら、畳んであった姿になって幕の意味がない。
大体、ツインテールを助けるステージでブレーカーは壊されてるから、ガラスの鳥を元に戻したのは今回の八尾のフェイクだろうな（笑
268 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:30:28 ID:7bkV/grG
もし、本当に今回の八尾が分子配列を元に戻せるのだとしたら、最強女とメガネが破壊した冥府の門の鍵を戻してみろとｗ
うぇっｗうぇｗ
269 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:36:34 ID:LvcsofOF
---ブライトウィン操舵室---

永井「語る暇あったら、最後まで(ry」

一樹「悪かったな、俺はあんたらみたいな人種と違って、向いてないんだよ」
永井「(･ω･`#)ﾑｶｯ」

---離島線４号基鉄塔---
一樹「ここは虚無の世界・・・今、俺たちが見ている(ry」
永井「また語り始めちゃったよ、この人　(((ﾟдﾟ;)))」
一樹「奴らよりも先にあの塔の先端を(ry」


永井「どいつもこいつも・・・勝手にしろっつうの　(´･д･`#)ﾑｶﾑｶ」

---少し進んで・・・---
永井「道が分かれてる」
一樹「もう後戻りしている時間はない。どちらかが(ry」
永井「俺はかまわないけど、あんた大丈夫かよ？」


「またシカトか・・・　(･д･`#)」

---んで、合流して---

永井「悪い、手ェ貸してくれ」
一樹「人にものを頼む時は『お願いします』って言うべきだろ。」
永井「(ﾟωﾟ#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ」

永井「あんた正気かよ！？前からあんたおかしいと思ってたよ！！

　　　くそっ！もうやってられるかよ！！　(`Д´)ﾉ
270 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:39:40 ID:1YchTbG6
メガネ「これだから科学を理解しない人間は困るｗ」


















といっても、俺は極めてまともな事を言ってるけどな（笑
キ　バ　ヤ　シ　と　違　っ　て　な　ｗ
271 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:41:10 ID:7bkV/grG
うは、なぜかIDが変わったなｗ
272 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:43:09 ID:7bkV/grG
ぐは、元に戻ったって事は、ブラウザの不具合か（笑
273 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:45:02 ID:0eCfrb+q
>>266
日焼け止め
お肌に有害な太陽光をカット
274 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:52:06 ID:0eCfrb+q
そういえば４とﾂﾝﾃﾞﾚで石碑壊して回ったけど元に戻ったか？
戻ってないなら石碑がもう必要なかったのかガラスの鳥は手品だったと考えれる？
後鉄塔も爆発したし
もし４が負けてたら鉄塔は再生したのか？
sirenはなぞだらけだ
275 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 22:06:06 ID:7bkV/grG
ハッハッハ、謎だらけというより矛盾（ry
うぇｗ
276 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 22:10:24 ID:G/3FfQjf
なんかさっきからあぼーんが多いな
またID:7bkV/grGが暴れてるのか
277 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 22:29:57 ID:7bkV/grG
やれやれ、ネットは広大だな（笑
278 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 22:53:08 ID:39uKjlWM
そろそろ（笑とｗを使い分けてることに疑問を抱き始めた
279 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 22:57:28 ID:7bkV/grG
ｗ＝lol
（笑＝やや日本的な含み笑いｗ
280 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 00:13:24 ID:2xV8TWY2
>>274
元に戻るのに時間がかかってただけでは？
鉄塔は可能性が収束した（各人物がそれぞれの並行世界に飛ばされた）後に元に戻ったんじゃないだろうか。
ＳＤＫのステージで確認できないかな・・・
281 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 00:21:36 ID:yRgNEM2R
怪我は治る（元に戻ろうとする力で？）のに
腹下しは治らないのも気になる。
282 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 00:53:47 ID:3MpFkxOm
>>281
そういえば今作赤い水で体力回復しない(屍人にならない)のになんで怪我治るの？
前作は赤い水で屍人化によって幻視と体力回復がついてきたけど
今回は赤い水の説明がないしワケワカラン
283 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:21:42 ID:NzglrVoR
>>281
姿をとどめようとする世界
今回赤い水は関係ない
284 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:23:27 ID:NzglrVoR
283は>>282へのレス
285 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:34:44 ID:zioJoC1D
>>282
話の流れからわかるはずなんだが、
元に戻る世界＝怪我回復
ってなってると今のところ考えられてる。

赤い水は今回は特に人体に影響してない。
登場人物を飲み込んで異世界へ飛ばした津波の色が赤かった、としか言い様がない。
今作は存在意義が薄いよね。

幻視は母胎の力の影響。
とりあえずwikiを隅々まで読んでくれば、それなりに答えが書いてあるよ。


元に戻ろうとする力がどこに働いてるか整理する必要があるな。
286 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:55:48 ID:NrJmu9XQ
酔っぱらって、友達の家の壁に穴あけちゃった・・・
放置しても元に戻らないから、ここは虚無の世界じゃないのか。

(´∀`;) よかった、異変に巻き込まれなくて
287 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 02:42:50 ID:HWQe4+lq
そういえば向こう側の世界ってこちら側の常識や概念が通用しない世界
ってことになってるんだっけ
映画は見てないけど漫画ではその辺が強調されてたな
今回も「名状しがたい存在」というのが在るらしいけど

向こう側の概念で異界空間をカバーしてるか
もしくはコピーや戻ろうとするって言う概念に
揺らぎがあるんじゃないか？
たとえば母胎の記憶を元にコピーされた世界だとか
問題はどれくらいの許容範囲があるかどうかだけど
288 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 03:15:07 ID:yRgNEM2R
空が青いから海も青い様に、
今回の赤い水も空が赤いから赤いってだけかと思ってた。

…が夜でも海は赤いしな…。やっぱ水自体もちゃんと赤いんだろうか。
289 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 11:49:32 ID:rRnwXSgG
>>286

くだらん、酒やつまみが血管で元に戻ったら大変な事になるぞ（笑
290 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 12:29:18 ID:qhAwAtp0
太田のおっさんって、津波に巻き込まれた後に藤田に会うまで5時間も何してたんだろうな。
島が穢れに包まれたから、滅爻樹取りに行ってたんかな。
291 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 13:16:10 ID:BOe7OHJP
島で飯を食ったらそのうち口から出ていくのか。


292 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 13:33:56 ID:rRnwXSgG
それが今回の八尾のフェイクでなければ、そういう事になるが（笑
発射された弾丸は元に戻り、うまくかみ合えば弾数無限89式も夢じゃないなｗ
それでも、弾丸が相手に届く前に元に戻ったら無意味だがｗ
293 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 14:30:14 ID:BiPaL0Gy
エネルギーの大きさで決まるんでないの？
落下や衝撃・運動といったエネルギーがある内は復元できないけど、
エネルギーを使い切ったり、静止した時点で、元に戻ろうとする。
でも、その戻るのにかかる力が大きすぎると戻りきれない。

弾丸は「飛んで、着弾、エネルギー開放、破壊」までは可能
でもそれ以降動きかれなければ、銃へ戻ろうとするけど、弾丸と銃の距離があるので
戻ろうとする力　<　弾丸が移動して銃へ収まるのにかかる力　
本来は元に戻りたいけど、移動するのに必要な力が大きすぎて、戻りきれない。

要するに、異界に核ミサイル１発ぶち込めば、万事解決
294 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 15:04:25 ID:a1Q2zSav
今回の八尾(藁
295 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 15:51:44 ID:GHvezNBY
ブライトウィン更新したぞ
296 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 15:55:42 ID:4cNlyIU+
お、マジだ。
297 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 16:21:25 ID:4cNlyIU+
今回もまた謎な展開だなぁ
２話までに出てきた、人を食いまくる女を取り込み女としてみる

・取り込み女と同じ顔を持つ女、ただし敵ではない
・「海で生まれた」「おかあさんの使い」　　　←鳩を指しているなら、女は堕彗児ではないことに
・「気がついたらここにいた」　←引き上げられた遺体の１つ？というか２つあがったの？
・殻という肉体が崩れ、白い肉塊が落ちる　　←闇霊？母胎戦の時に出現した闇霊も白いし。
・女が言う「もう一人」生き残っている人物　←生存者が倫子だけだとすると、倫子か？中島はすでに死んだ？
・取り込み女が鳩だとすると、誰に？百合？
298 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 16:57:38 ID:+9N4PnDH
おかあさんの使いつったら鳩でいいんじゃないの
「片割れが◯◯に影響を受けた」って言ってたね、
男を見つけて誑かさなきゃいけなかったのに
堕慧児のブチギレモードが伝染したとか？
双子の鳩は分かたれた故に弱く、今回片方は
人を愛し、片方は凶暴になりブライトウィンを壊滅させたと。

市子は闇霊に殺され堕慧児に再利用されたって話なのか？
299 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:11:43 ID:pERGuTSK
>>298
市子は倫子と一緒に逃げようとして溺死したんじゃない？
倫子は後で浮いてるの救助されたし市子は高いとこから海に落ちて死んだらしいし

やっぱ取り込み女は鳩じゃないかな？
堕彗児の影響を受けてああなったんじゃないか？
その後堕彗児本体に取り込まれる？

あと毛布のほうが殻って言ってるけど鳩って闇人のように殻必要なのか？
海で生まれた＝かなえみたいなこと？
柳子や章子とはまた違うタイプなのかな？
300 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:34:57 ID:+BoW0SAz
市子の先生は女を死姦しようとして取り込まれたのかな？
301 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:36:44 ID:VjRFcSAr
柳子や郁子も殻なんだろう。胎児のうちに鳩の因子が入り込んだ（？）

一人の人間を殻として入り込む他に、そこから更に堕慧児みたく食うようにして
取り込む形で殻を強化できるって事か？
302 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:40:54 ID:rRnwXSgG
うはｗ
ブライトウィン読んだぜｗ
細かい表現にいくつか気になる部分はあるが、問題はこういう面白みのある展開がどうしてゲームに表れてないのかって事なんだが（笑
前にも言ったが、要するにゲームの最初の方のステージや、その後の展開部分にゲームとしての魅力がない。
正直、八尾をつれてメガネを動かしてる時、俺が買いたいと思った中身はこんなもんだったのかという期待外れ感があったな。
どうしてそうなるのか必然性が感じられない、言い換えれば、プレイヤーが共感しにくい展開や台詞があちこちにあるのも良くないと思う。
さほど売れなかったって事だが、こうした色々な部分が、購買者に値段相応の価値として受け入れられにくかったんだろうな。
303 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:57:12 ID:yPhRlgdd
ま～え～ま～え～こう～な～ぎ～イヒイヒヒ
304 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:01:11 ID:VIDCzmrU
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa43681.txt.htmlの人のうｐ待ち
305 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:04:04 ID:rRnwXSgG
>>304

ページが見つからないそうなんだが（笑
306 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:04:25 ID:HW/xbJ/+
いまブレインを倒すシナリオまできたけどもう半分はいってますか？
307 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:29:09 ID:ttq6659P
>>306
1の竹内のやつ？
だったらまだ序盤
308 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:35:21 ID:BgYpju5o
根っこ詰めて考えなくても
一樹達という外来の要素が許容されてる時点で２９年前のヤミ島に戻ろうと力には
何らかのルールがあると思うんだが
コピーした状態を維持するという一概念だけの追加もしくは
改変なら因果すら成立しないのでは
293の意見とか面白いんじゃないか

もしかしてヤミ島の状態って緩い川の流れを逆に泳いでいくようなものじゃないのかなあ
それで各人の行動と結果で時間の川にせきを置いていくようなものだと
考えてみたり
309 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:11:48 ID:kybDfsbI
しかし、何故29年前にこだわるのかな？
310 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:22:12 ID:gV394JVq
なんで一樹に感応視できないんだろうなあ
屍人につっこませたいんだがなあ
311 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:31:03 ID:QMLSfHvM
>>310
意識がハッキリしてる奴には効かないんだろう
闇人藤田やスーパー市子に仕掛けても拒絶されちゃうし
312 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:31:51 ID:CMHST2jS
次は五月の後半か？
313 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:32:59 ID:jso/+dES BE:557437076-
女が市子に対して「あなた達はにげなければいけない～」といってたけど
「達」っていうのはどういうことだ？
ほかにも誰かいるの？


あの女が市子に味方した理由は、市子（人間）になつかしさを感じたからでおｋ？
314 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:33:39 ID:jso/+dES BE:371625247-
あげちゃったOTL
赤い水飲んでくる
315 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:45:49 ID:jNQwHMIN
>>313倫子のことかと
倫子が生きてなければ鳩(柳子、郁子)は生まれないからか？
市子はBW一話目で「丸い輪ちぎれて歪む乗ってわいけない」て言われてたから
市子が死ぬ(取り込まれる)のは不都合があった？

316 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:00:39 ID:ZXuXJtAj
もしかしたら堕彗児は人を食う鳩を自分に取り込んで
模倣体を作れるようになったのかもな。
あと、鳩は闇人みたいに暗闇でも良く見えるみたいだな。

結局２話で中島を動かしたのは、鳩の女だったのかな。
片割れに感応視してたように読めるし。

317 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:06:28 ID:8gdeH9nZ
>>316
堕彗児×
堕慧児〇
318 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:11:45 ID:QMLSfHvM
中島を助けた非常ベルの音の主は市子だったのね
つまり、アレが中島の第二条件開始に必要なキーアクションだったわけか
319 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:56:36 ID:rRnwXSgG
くそっ・・・・・・！
ひどい、ひどいっ・・・。
俺は、めげずに頑張ったっ・・・！
頑張ってクリアした結果っ、結果がっ、怪獣映画的なお約束の欝エンドっ！
ループは別にいいっ、エンドレスはっ・・・製作側がそうしたいならっ・・・・！
俺は全然構わないっ！
しかし、欝はっ・・・！
メガネと関係が深いところで、これかっ、これなのかっ・・・！
うぇ・・・。
320 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:01:13 ID:rRnwXSgG
　　　／／ 　 ,　-─;┬:─‐-　､　　　　　　　 ）
.　／／ 　 ／　　ヽ　 i　　r'　 　 ＼　　　　　（　　ううう・・・
　／　　 .,'　　 　 ,　-─-　､　　　　ヽ　　　　 )　うぐぐぐっ……
　　　　 /　　　 /　　　　　　ヽ　　　 .ヽ 　 　 （
　 　 　 |{:　 　 l 　 　 　 　 　 l　　 　 }|　　　　）　あうっ………
　 E''ｰ-|{　 　 {　 ,ｨﾉl人ﾄヽ、 ﾄｉ　　　}l-‐'''ﾖ　{　　うぐぐ……
.　Ｅ..三l|　{ 　 l. (ｌ'≧ ll ≦ﾞl) :| | 　 ｎ;|三..ヨ　)　ぐすっ…
.　　 　 |.!　{　 |!　ﾄ∈ゞ'∋；ｲ　| :! 　 ４!!:　　　（
　　　　| |　'　 ||　|；::::`ｰ'´::::|　|:::|.　　 !:!:　　　 ｀ﾌ'⌒`ｰ-‐
　　 　 |. }　　 { W::::::::::::::::；:::W:::::}　　 { |::
　　 　 ヽ|.　　 |/　　　　　　　＼|.　　 |ﾉ／／
.　　　 　 |　　 |　　　　　　 　　　ｌ 　　|／／
　　　　　 !　　|　　　　　　　　　 　!. ／／
　　　　　 | 　 |　　　　　　　　　　／／!、　　　 　 ／
　　　　／, r- ヽ　　　　　　　　／／　 ､､＼　　／／
　　 　 !L{｣_厂ゝ）　　　　　　／／:（.{⌒)_},},ﾘ
321 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:07:18 ID:M8OlMljj
>>320
つ「http://www.youtube.com/watch?v=-G7h626wJwM&search=bio%20hazard%20highlight%20Claire」
322 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:16:07 ID:zfiGsaBU
>>321

それは俺の好きなバイオ2の動画だな・・・。

　 　　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　｀´　 ＼　　そうだ、バイオをやればいいんだ！　　
　　　　　　('A`) 　
　　　　　　ﾉ　ﾉ)_
323 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:19:15 ID:pyIF/zg2
　　　　　　　　　　　　　　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　l | /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　⊂（#・∀・）　　　
　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉ∪ 　　　って、そんな事してどうする！！ｗ
　　　　　　　　　　　　　　し―-J　|l| |
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 人ｶﾞｼｬｰﾝｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　）　|ミ|（_
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒Ｙ⌒
324 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:49:29 ID:1DO6lXCc
僕も市子の顔に白濁した液体を噴出したいです！
325 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:51:49 ID:zfiGsaBU
なんだ、ジェノサイドあるんじゃないかｗ
とりあえず半分くらい欝が治ったな（笑
138300Pointだぜｗ
うぇｗ
326 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:52:51 ID:zfiGsaBU
うはｗ
>>323は俺なんだがIDがまた変わって元にもどってるなｗ
327 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:06:51 ID:J3d/0AXd
>>321
もう見るの5回目くらいなんだけど・・・









何回みてもﾜﾛｽwwww
「ちょ、ちょっとタイム、ねぇタイム」www
328 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:15:12 ID:XZjtRW+f
細かくて悪いんだが
アーカイブ40について

ここで市子は受験一直線って言ってるよな？
てことは三十年前は中二の夏で部活は終わったてことでいいのかね？
今は中三の夏まで部活はあるけど…
誰か昔の情勢に詳しい人いたら頼む
329 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:22:50 ID:ffqc1uxs
隠しコスチュームがあれば確実に市子は体操服になるんだろうな
330 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:26:49 ID:zfiGsaBU
>>328

学歴社会の終焉より、わずかに前だったんだろうなｗ
一生懸命勉強していい高校、いい大学に入れば、いい会社に入っていい生活ができる。
努力して能力を伸ばしても報われにくい時代だったが、ある意味では努力に応じた対価で報われる時代だったように思う。
学歴差別の根本的な間違いは、努力が勉強の成績でしか認められなかったところにあるな（笑
希望格差社会の到来だが、少なくとも本当に能力があれば、成功できる時代になってよかったｗ
331 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:43:44 ID:wkwwKOO/
>>329
ユニフォームだろ
332 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 11:06:52 ID:XuJ+QaxL
>>328
市子と同じ年生まれの漏れが昔話をしよう。
今の事はわからんが、あの頃俗に言う進学校は3年になったら勉強一直線だった。
スポーツ熱心な香具師は夏まで部活を続ける事もあったが、受験を控えたヤツは
大体2年で部活はやめてたな。中2の頃の思い出だと部活とか修学旅行とか
あったけど、中3の思い出って塾とテストぐらいしかないｗｗｗ

中学最後の修学旅行でフェリーに乗って、みんなで発売当時の「写るんです」で
写真撮ったなぁ。堕慧児に出くわさなくてよかったｗ
333 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 11:32:51 ID:gVMNujeg
>>332
多分似たような年代だな(・∀・)人(・∀・)
ただ俺が通ってた中学はいわゆる進学校だったけど、部活はほとんどが２年の終わりまでやってたな。
３年春が退部届けの嵐だったが、それでも夏まで続けてる香具師の方がかなり多かったよ。
だから市子の手紙と、ブライトウィンが夏に消えたって事で「ああ中３か」って思ってたよ。
ただ、３年になると後輩連中「どーせあんたら夏までなんでしょー？ｹﾞﾗ」って感じになり、
３年も「どーせ夏までだしなー」って雰囲気になるんだよな。大して部活成績がよくないとｗ
まあ市子達もイレギュラー的にたまたま成績がよかっただけだし、とっとと頭を受験に切り替えたんでせうな。
＞中学最後の修学旅行でフェリーに乗って、
わははそっくりだ。日程の最後は俺らは船中泊だったよ。海は大しけだった。
海が赤くなくてよかったｗ
334 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 12:17:18 ID:zfiGsaBU
中学時代、すでに90年代後半の俺も、たしかに中学は2年生までだった気がするな（笑
ただ、大会は3年も出たがｗ
335 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 12:25:02 ID:gVMNujeg
>>334
そこそこ強いと後輩引き継ぎとかしなきゃいけないから、
心は受験でも部活には夏くらいまでいないと実用上？駄目な状況になんだよね
後は本人の熱意？だな。
336 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 12:30:02 ID:kFUhTdOO
ど田舎で親の頃から部活は普通に３年の夏までだったそうな
中学で部活２年までなんて初めて聞いた

それにしてもここはｵｻｰﾝが多いですね
337 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 12:39:41 ID:gVMNujeg
別に中３って設定でも問題ないのにな。なんで中２なんだろ。
中島も妊娠させた事で高校大学進学とかの道が閉ざされ・・・みたいに書いてたが、
まず真っ先に後１年半もある中学をどう在学していくのかって事の方が頭に浮かびそうなもんだがな。
確実に在学中に出産する訳だし。
338 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 12:46:21 ID:cMZutQaI
中２＝１４歳
ってのは定番だろ。
梅図先生しかり、エヴァしかり。

人間の人格形成において、一番重要な年齢が１４歳だって
どっかで読んだ記憶が。
１４歳の時になにを経験したかで、一生が決まるらしい。
339 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 12:48:27 ID:gVMNujeg
>>338
＞エヴァ
思ってたがあえて書かなかった事を書かれたって感じｗ
まさかなーとは思ってたんだが。
でも１４歳ならば登場人物全員９月以降の生まれにすればいいだけじゃまいか
とか突っ込んでみる
中３だと自然なんだけどなぁ、展開が。
340 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:01:15 ID:SU12Jcf8
まあ不可能ではないだろう
341 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:03:05 ID:gVMNujeg
微妙に突っ込める点って感じだな。
342 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:06:20 ID:cMZutQaI
>>339
まあ、エヴァって書くだけで毛嫌いされる風潮あるしねｗ


ああいう状況設定に市子というキャラクターを配置する場合、
キャラ設定としては、精神面や情緒的に不安定な年齢のほうが
演出しやすいという点から「１４歳」がベストだと思うし、
学年も中１だと幼すぎで、中３だともうすこししっかりしている（状況判断ができる）
イメージがあるので、なにごとにも中途半端な中２が一番しっくりくる
ってことで、そういう設定にしたんじゃないかと思うな。
演出上の都合ってやつかと。

中島くん達の妊娠事件を考えると、
３年Ｂ組＝金八先生
でも良かった気がするけどね。
343 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:15:08 ID:gVMNujeg
>>342
その辺は同意。
そもそも後は受験一直線だよねーってあの一文と、
中島の高校大学ってあれがなけりゃ別におかしくもなんともない訳だし。
ふつーに次の夏の大会に向けてがんばろーね次は中学最後になるし、とか、
親にどう言おうかとか友達の目がどうとか転校しなきゃいけないのかとか、
そういう悩みの方がリアルでよかったかもだが。

ま、上でも書いたけど不条理とか可能不可能とかじゃなく、微妙な突っ込みどころってやつだなｗ
344 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:32:33 ID:wkwwKOO/
いっそ３年Ｂ組が異界に取り込まれても良かった気がする
345 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:40:11 ID:zfiGsaBU
>>335

まあ、そのスポーツの種類にもよるだろうがな（笑

>>337

中島っていうのは、中島一郎のことか？
346 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:41:29 ID:gVMNujeg
>>345
そう、中島イチロー
347 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:45:08 ID:zfiGsaBU
中島が誰を妊娠させたのかが分からないんだが（笑
348 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:48:21 ID:UYCwXHz1
>>347
クリアするかwiki等攻略・考察サイト行ってこい。
349 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:55:43 ID:zfiGsaBU
ああ、なるほど木船倫子か。
ブレスレットのつながりが分かるアーカイブを読んだら、お揃いなのは市子と木船か。
勘違いしてたなｗ
350 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:58:11 ID:zfiGsaBU
ウィキによると、79年から木船と中島は同棲となってるが、その間結婚はしなかったのか？
このあたりが良く分からない。
351 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:38:09 ID:gVMNujeg
>>350
アーカイブの写真で柳子の存在自体が消去されてる事からして、
因果律崩壊後の木船と中島は全然別人で双子も産まれなかったとも想像できるね。
もし中学で妊娠する所までは一緒だったとすれば、あの後二人は妊娠を報告した後
両親に反対され、勘当されるような感じで家出、結婚しないまま事実婚のような
感じで同棲しつづけたのかも知れん。子供はどうなったか知らんけど。
あちこち転々として惨劇の現場になったアパートに落ち着いたのが１年前、
そして関係は破綻、殺人、と。

まあその辺は脳内補完でって事かね。
352 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 16:33:45 ID:4jGo3cZj
中２で家出はさすがにないだろう。
働けないんだから、生活も出来ないし、子供育てる資金も堕胎資金もない。
中学妊娠がバレて強制的に堕胎させられ、
両親の反対もあり別れたものの、後々復縁という流れかもしれない。

双子は、生まれたとしても鳩の干渉がないから、
鳩顔柳子は存在しない。
状況から考えて、生まれたとは考え辛いけど。
353 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 16:37:40 ID:KDUlG+8x
そういえば今日夢にエヴァの綾波が出てきた
女なのに
エヴァ読んだことないのに
354 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 16:50:09 ID:eiBXQmxC
>>353
それだとエバのあやなみをなんでしっているのかという矛盾がでる。

355 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 16:51:23 ID:gVMNujeg
>>352
因果律崩壊前は出産即上京だから限りなくそれに近かったかもね
堕胎を勧める親に反抗して家出のような形で出産上京→苦難
ってパターンは容易に想像できる
356 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:06:37 ID:wjEXvoG4
なんにせよ苦労したんやろうなあ
357 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:32:16 ID:gqAwBTwb
それに倫子はまさか双子が産まれるとは思わなかっただろうしね
358 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:39:27 ID:KDUlG+8x
>>354
いつか見た弟のファミ通に、微笑する綾波フィギュアの記事があったんだよ
てかアヤナミなのか
普通にアヤハって読んでた
359 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:41:03 ID:cMZutQaI
なんかカッコいいな「アヤハ」ｗ
360 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:55:02 ID:NKjA0NgR
此処で綾波の話が盛り上がってる不思議。
てか普段ヤフーのTOPを経由しているなら無意識にインプリントされる罠。
361 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 19:02:49 ID:4jGo3cZj
>>355
そっか、倫子は崩壊前は１人だけ引き取って上京したんだっけ。
ひょっとしたら相談出来る相手がいなかったから、
１人悩み続けた結果、堕胎出来ない周期に突入した可能性もあるね。
そして周囲の冷たい目から逃げる様に上京したのかもしれない。

ところで崩壊後の中島のアパートは河合荘なんだろうか？
あまりに柳子殺害事件と符号が多いからナチュラルに阿部ちゃんの部屋に
木船中島が住んでるのかと思ってたけど、
崩壊後の写真に阿部ちゃんがいるからなあ。違うんだろうな。
そしてこの阿部ちゃんは崩壊後の世界の阿部ちゃんで、
ツカサと一緒の阿部ちゃんと合わせて２人いるって事になるんだろうか。
362 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 19:30:38 ID:xpaZ1czo
うはｗ
絵に書いたような悲惨な人生だな（笑
責任年齢に達した中学生の性交渉には賛成も反対もしないが、避妊をきちんとしない結果として新しい命にまで経済や教育の面で迷惑が及ぶのは許されない事だろうな。
繋ぎ直したから、IDがまた変わったかもしれないｗ
363 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 19:35:54 ID:NlgkzE6W
＞此処で綾波の話が盛り上がってる不思議。
キモヲタが一人必死なだけだよ。
364 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:24:12 ID:hDSv+EDU
>>361
因果律ってのはＳＦにおけるタイムトラベルの平行世界やタイムパラドクスと同じで、
説明しても結論は出ず、それぞれの結論があるって感じだからなんとも。
崩壊後の阿部ちゃんは２人いるのかも知れないし、違うのかもしれない。

堕胎に関しては、アーカイブNO４４の郁子の免許証見ればわかるんだけど、
ブライトウィン号喪失事件から３ヶ月ちょっとで双子を出産してるから
中島に打ち明けた時点でもうせっぱ詰まってたって事になるんだけど、
普通妊娠ってのはどんな鈍い女性（ｼﾂﾚｲ）でも妊娠２ヶ月までには
絶対気付くと思うので大体妊娠２～３ヶ月程度で中島に打ち明けたと見るのが自然かと。
でもそれだと、なんぼなんでも早産過ぎるから母胎の力が働いて、生まれた双子は多分、
人間の想像を越えた成長の仕方をしたんだろうね。見た目普通の人間でも。

妊娠７ヶ月で部活やるっつーのはなんぼなんでもありえんし。
365 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:53:58 ID:QWxG8esK
そもそも中学生が中田氏するとは吃驚でつよ
366 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:56:29 ID:hDSv+EDU
馬鹿だな、思春期で分別つかなくて恋愛慣れしてないリアル厨馬鹿だから
中出ししちゃうんぢゃないか
367 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:59:46 ID:kFUhTdOO
中田氏するから因果律の崩壊した世界でも死ぬんだよ。
368 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:14:23 ID:wkwwKOO/
中島が悪いんじゃない！！木船が既成事実を・・・
369 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:19:05 ID:hDSv+EDU
実は木船は感応視の能力を持ってて部活帰りの中島を操作して既成事実を作ったのか
370 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:28:18 ID:Sxw5JRbU
>>364
ノリコはマネージャーだし、不可能ではないだろ。
371 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:35:44 ID:maNnRSFJ
SIREN2は僕らに大切なことを教えてくれました。

避妊の重要性です。
372 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:39:53 ID:gqAwBTwb
よいこは真似しないでね
373 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:50:10 ID:wkwwKOO/
依子は真似しないでくださいね(多聞先生に)
374 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:10:33 ID:xpaZ1czo
なんだか本スレ化してるな（笑
板の送信量制限なのか、毎日試してるんだが新スレが立てられないんだが。
375 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:52:36 ID:wjEXvoG4
チラシの裏が増えてるのが気になるな
376 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:07:49 ID:Znb3wYUl
気になったんだけど、狂笑の条件1で、一樹がともえ乙型みて腰抜かすシーンあるね
ブライトウィンで一度は会ってるはずなのに
郁子も「なんなのこいつ！」とか言ってるし
377 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:09:34 ID:9SywGTac
アネハ　レイ
378 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 00:08:48 ID:4vn8fjgk
姉歯？
379 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 00:11:42 ID:RpP3TJ0b
0:00、絶望の耐震偽造が発覚する
380 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 00:18:51 ID:3S5aOr58
>>370
マネージャーでも無理だよｗ
>>376
何度会ってもあんなのがいきなり出て繰りゃ腰抜かすと思われ
381 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 00:45:07 ID:TU+a3Alw
姉歯秀次 ??：?? 終了条件１ 耐震偽装を隠蔽せよ 終了条件２ カツラ疑惑を隠蔽せよ
382 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 01:22:52 ID:t6oRN43f
ちょうど今、絶体絶命都市をやってたんだが（笑
思わず△ボタンで同行者に指示を出そうとした俺は勝ち組みｗ
それじゃ寝るぜｗ
うぇｗ
383 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 01:32:59 ID:iQCFPK2u
アーカイブでBW号の船内ビデオが見れますけど、
あれはいったい何を示しているの？
意味がよくわからなかった。
384 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 01:39:48 ID:qB6yTpZE
画面が歪むときに、階段下に女が見える。
（～の怪での、取り込み女？）
385 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 02:17:14 ID:iQCFPK2u
うわっそれ見落としてました。再度よく見てみます。
ｱﾘｶﾞﾄ
386 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 03:12:02 ID:zzaV2Fz7
不確定だけど確実　これな～んだ
387 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 03:14:03 ID:YioRJarF
白い闇霊は684年の堕辰子そっくり
388 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 08:13:14 ID:t6oRN43f
まさか、それは有り得ないだろ（笑
そもそも闇一派と堕一派は、対立する別のアレなんだしな。
しかし、前に公式で赤水の上を闇人が歩いてる絵があったから、エイリアンvsプレデターの真似で設定を変えたのかもしれないなｗ
もしそうなら、つまらない事をしたもんだ。
389 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 09:25:02 ID:v6ZHJ0S3
発売一年半くらい前から
闇VS屍の構図は 外山が話してたよ
ちなみに 過去視の話も そん時のインタビューに出てたから
設定は 割と初期から出来てたと思うが
390 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 09:38:26 ID:zu0zkezz
>>388
別のアレ？
サイレン２プレイしてない？
391 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 09:52:25 ID:t6oRN43f
そうなのかｗ
それなら、俺が考えたよりも変更に伴う時間的な制約が緩くなる訳だから、アーカイブの動画もいいんだがゲーム本編をもう少し丁寧に作るべきだっただろうな。
正直に言うとどうも内容が、値段分に達してない、売り文句に沿っていないという感じが随所にある。
人間の平均より頭がいいという設定なのに戦いぶりが屍人と対等だとか、不自然すぎるキャラクターの会話なんかが特に気になった。
それが結局のところ、売り上げに反映されてると思うな。
392 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 10:09:40 ID:/lA1iB8g
悪いが考察以外の話は他所でやってくれ
393 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 12:04:16 ID:dWFehe+w
妊娠して出産してもそれに周囲が気が付かないケースがあるように、
体質によっては妊娠に気が付くのが大変遅い可能性もある。

ただちょっと嫌な話題だが、崩壊後の世界で倫子が中絶した可能性を考えると
中絶は妊娠22週目までと制限があるので、その辺の日付は絞れるかも。
事件が制限ギリギリ辺りだったとして、このまま3ヶ月経過して出産した場合は
いろいろと状況は厳しいが普通に早産の扱いになる。
394 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 12:24:54 ID:YioRJarF
>>388
ただ見た目が似てるといっただけなんだけど…　　　みればわかるよ
395 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 12:46:03 ID:ynu25Seq
漆の樹液みたいなものだから
396 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 14:40:25 ID:AehxCr6/
>>393
まあアパートで３０過ぎて１年同棲とかやってる所を見ると、
崩壊後の倫子は妊娠すらしなかった、と考える方がむしろ自然なのかもねぇ。
ブライトウィンで倫子が全くカレーを食べずに救護室にこもりっきりだったのも、
市子達は「船酔い、倫子は昔から乗物酔いしやすい」で片づけてたが、
あれって要するに悪阻だったんじゃないのかと。
悪阻は個人差もあるけど妊娠１ヶ月目あたりから始まって４ヶ月目あたりまで続くから、
やっぱ気付いたのは初期だったんじゃないのかな。
397 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 16:02:10 ID:Zej+hOJv
章子母の様に、海に落ちた妊婦は早産になるのが決まりなんだろうか。
これの理由もハッキリしないなあ。
398 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 16:40:27 ID:tVpB1jsi
>>321何度見てもﾜﾛｽｗｗｗｗ
どんだけﾋﾞﾋﾞﾘなんだよｗ
399 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 18:13:51 ID:AehxCr6/
>>398
おもしろいねこれｗ
これはバイオハザード２？
400 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 19:03:51 ID:t6oRN43f
>>398-399

俺もバイオ2は64とプレステ版で2つ買ったくらい好きなんだが、さすがにスレ違いだと思うが（笑
まあ、元はといえば鬱エンドでがっくりしてAA貼った俺が悪いな。
本当にすまん。
401 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 19:06:53 ID:t6oRN43f
まあ、今はいろいろ立て込んでたりしてるが、しばらくしたら考証ページでも立ち上げてみるかｗ
402 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:08:43 ID:zu0zkezz
>>401
ここはお前のチラ裏（ｒｙ
403 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:14:20 ID:wbKVMZhn
>>401
そうしてくれ、そしてもう二度とこないでくれ
404 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:17:02 ID:X4c+hTLS
巫秘抄歌の4番の歌詞（舞え舞え巫 胸の飾りを打ち捨てて 頭を真似て踊りゃんせ）
見てて思ったんだけどさ、鳩化した女の子って顔が百合顔になるんじゃなくて
頭ごと百合頭になるのかな。
章子の髪型が加奈江ヘアーになったのもそのせい？
405 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:33:48 ID:Kw3+zdW5
＞胸の飾りを打ち捨てて

だからオッパイが無かったのかぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
406 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:41:09 ID:TU+a3Alw
なんて悲しい出来事なの
407 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:42:03 ID:P9ut09G5
>>404
> 頭ごと百合頭になるのかな。

今までそんなこと考えもしなかった。
て言うか頭云々よりも体全体が三十路間近の年増の体から
10代のぴちぴちぼでーになったのかが気になるｗ
408 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:57:14 ID:4vn8fjgk
>>407
つ【元に戻る世界】
409 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 21:45:54 ID:t6oRN43f
>>402-403

やれやれ、ひどい扱いだな（笑
期待して買ったゲームが鬱エンドだったら、誰だって大なり小なりそうなると思うがｗ
410 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 21:48:21 ID:doAGBpIR
>>409
お前ここ総合スレと間違ってないか？
411 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 21:48:29 ID:DEHFRg5c
>>409
考察ページを作るなら、今の内にコテハン＆トリップを付けておいたら？
後になって偽者とか出てきたら困るし
412 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 21:55:22 ID:/PX8SkF1
フォアグラはうまいからな
413 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 22:27:50 ID:t6oRN43f
なんだこのカオスは（笑
414 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 22:29:06 ID:5GuETdct
ぶっちゃけこのスレいらなくね？総合スレで充分だと思う
415 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 22:32:14 ID:mKs/67J/
そういエヴぁ亀ゼリーﾗｰﾒﾝ食ったらなんで海に帰りたくなるんだ？
堕慧児の影響かな？
市子と同じせりふってことわなんか意味あり？
416 ：383,385：2006/04/26(水) 22:33:33 ID:wDkVgHyk
>>384
市子：「いたぁ～」
417 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 23:19:58 ID:/PX8SkF1
考察は二種類
ひとつは科学的現実的に空想上の事象や設定を吟味審査して
その上で矛盾点などがあればこれを指摘する
揚げ足取りとも見えるが純然たるプレイヤーの追求に
製作者側はこれに答えなければならない
ただ創造物の完成度は証明されても発展性がない

ふたつは科学的現実的な考察の上に想像力を加味し
その世界観を補完する事を命題とするもの
脈絡のない新設定などではなく元の世界から取得した
情報を元に新解釈を加えてプレイヤーと製作者
そしてイメージ的にもその世界に還元すること
発展性があり創造物の完成度も上がる
ただそれは創造物単体のものではなく
製作者自身のフォローと受けて側の協力によるものである

消費者にとってどっちのスタンスが良いだろう
418 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 02:58:30 ID:g3dDq2yU
>>417
ひとつめかな、俺は。
じゃなきゃ普通は納得いかんだろう。

空想上のモノに「科学的にどうか？」ってのは限度があるから
製作側でつじつまだけは合わせておいて欲しい。
解釈いろいろあるでしょ、ってのは嫌だなぁ。

「永井はあの闇世界でどうなったんだろ･･･」みたいなのは
謎のままで、別に正解は出さずとも良いけどね。
419 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 03:34:25 ID:Lwp/xTsi
後者はガンダムのミノフスキー粒子やＭＳＶみたいなものか
わかりやすい（？）例えなら
１＝空想科学読本と２＝すごい科学で守りますみたいな構図だな
420 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 03:42:14 ID:Lwp/xTsi
サイレン２なら件の「戻ろうとする力」の解釈で意見が分かれそうだな
意味だけ突き詰めれば矛盾が出てくるし
ルールがあると考えても明確な基準は確実な答えがなさそうだし

まあ「実際には」そうなんだから後者であるはずなんだけどな
それこそ世界観を否定するか肯定するかの個人もしくはグループの考え方だ。
マニアクスが出れば解決するのかなあ
１のは発売後どれくらいで出たんだっけか
連投ｽﾏｿ
421 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 10:12:32 ID:wUQszf4O
科学的にどうというより、論理の矛盾が気になるがな（笑
422 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 11:31:44 ID:VJKEfbZj
矛盾があっちゃ悪いのかね？現実の世界とは違うのに
423 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 13:09:20 ID:Lwp/xTsi
まあプレイヤー側が理解しようと努力したからサイレントヒル２のような
名作もあるわけで
端的にしか説明されてないからそれだけで矛盾とするか
多面的に見るかの違いだね

話が変わるが前作の堕辰子と闇霊が似てるって話
ちょうど母胎も堕辰子の全体的な形状が似てて
同じ種族って感じがするんだよな
逆に堕慧児は名前が似てるのに姿が違いすぎて違和感を覚えたんだが
多分根っこは同じなんじゃないかなあ
明確な敵対意思があるわけじゃないそうだし
「名状しがたい存在」
424 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 13:39:47 ID:+eCl45Nr
冥府で母胎が出てきた時は堕辰子が復活したのかと思って
ワクテカしたんだけどなぁ・・・・。
425 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 15:19:05 ID:UTKlUYTO
>>423
まあ全部先史時代に来た地球外生命体だってしちゃえば話終わるけど納得はできるなｗ
426 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 16:12:45 ID:fXYsf5Pl
>>423
犬が全ての元凶って言えば解決しそうだなｗ
427 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:09:08 ID:l/vPXiOV
敵が弾無限に補充出来るのは何か秘密とかあるの？
428 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:34:40 ID:DjzFdIll
>>427
仕様
429 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:38:45 ID:3J9JNEUa
弾無限は、戻ろうとする世界なんだから、消費しても減る前に戻るという解釈？
430 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:56:17 ID:wUQszf4O
>>422

当然だろｗ
現実世界と設定が違うのは当たり前だが、設定そのものが矛盾するのはおかしい。
431 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:58:36 ID:MZCO4AEl
そしたら「じゃあ１は？」ってなるだろ？
そーゆーのは仕様だって解釈しろよ
432 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:06:50 ID:wUQszf4O
>>427

さすがにそれは仕様だと思うが（笑
弾切れを待ってリロード中に特攻をするのが俺のやり方だが、敵が完全な弾切れをしたらゲームじゃなくなる。
少なくとも、このシステムに関しては弾切れは無い方がいいと考えるな。
逆に、ポケモンみたいな対戦型であれば、敵の技の回数が無限ならゲームにならないがｗ
433 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:14:01 ID:VJKEfbZj
プレイするシナリオとデモシナリオは分けて考えるべき
設定上は屍人・闇人も全員視界ジャックを使えるようだし、参考になるのは終了条件ぐらいじゃないか？
弾無限はいくらなんでも「元に戻ろうとする」のとは関係ないだろう
434 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:30:57 ID:BMsjVUou
>>426
ｵﾏｴﾉｼﾜｻﾞﾀﾞﾀﾉｶｰ
435 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:50:36 ID:A85bCcLb
２のＥＤはいかにもサイレンらしい終わり方でよかったな
１のもケレン味があって良かった
次回作があればどんなバリエーションを見せてくれるか楽しみだ
サイレンの楽しみ方はやはりばらばらなシナリオを一つ一つ繋げて行くことだと思うな
２で言えば冥府にメンバーが集合するデモはかなり早い段階で、プレイヤーは「？」だが
他の時間帯のシナリオを追っていくことで展開が繋がっていくのはサイレンならではの
楽しみ方だな

クリアから一ヶ月たったがそろそろハードモードにも挑戦してみようかな
436 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:56:43 ID:A85bCcLb
ついでに今思いつくサイレンの矛盾
１、戻ろうとする世界（293あたりで解決？マニアクスで回答がありそう
２、闇人の頭が良いとか絶対嘘（ゲームバランスとも取れるけど…
まあ矛盾って言うか未解決の謎って感じだけど
他にも何かあるかな？
437 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:27:30 ID:jTetb1mj
闇人はただの馬鹿だよ、攻撃に噛みつくがある時点で屍人と大して変わらない。それに発煙筒ぐらいで同様するなよ。乙式や甲式なんて顔が大きくなったから余計殺し易かったよ、やはり闇人最終形態がいなかったのは残念極まりないね
438 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:57:23 ID:wUQszf4O
>>435

けれん味が「あって」いいのか（笑
普通は、いかにもといったあからさまなごまかしやこじつけはない方がいいんだと思うがｗ
439 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 20:55:51 ID:VJKEfbZj
ここはアンチスレじゃないですぞ
440 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:31:32 ID:UMBp/fiX
ブライトウィンの怪を今見たけど

「先回りしていたのだ――！」

で笑ってしまったではないか――！
441 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:42:21 ID:dVzNYYcI
>>438
俺も突っ込もうと思ったｗ
>>435は言葉の意味を良く理解してないっぽいな。
442 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 22:02:53 ID:2aQAATLT
けれん味って最近は褒め言葉でも見かけるよ。
自分は語意とかそんなに詳しくないけどコラムニストとか批評家の人が
>>435と同じようなニュアンスで使ってるのを見たことがあるから
あながち間違ってはいないんじゃ。
>>435が言ってるのはジェノサイドエンドだと思うので、
派手でちょっと変でそれでいてキャッチーなものを評価する意味で
受け取ればいいんじゃない。

スレ違い横レススマソ
443 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 23:37:56 ID:sp7+DMk6
>>437
いや、人間でも室内で発煙筒たかれたら動揺するって
まあ、でも落ちてる発煙筒見に行かないけど
444 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 23:41:12 ID:pPHAf/8l
道路工事の旗振りで発煙筒投げまくった
445 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 23:52:42 ID:mgoi9oui
三上父もプレイヤーキャラとして使いたかったよ
446 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 00:28:45 ID:JBvKg4KH
いや、状態を指す言葉に正しいも間違いもないと思うが、それなりの理由が伴わないとなぜそう思うのかが分からないんだが（笑
むしろ、けれん味があって楽しいのは2の須田の方じゃないか？ｗ
447 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 00:53:53 ID:mfOcfTrx
1のマニアクスって春頃の記憶があるので発売から、2のも半年後？
異聞にあたるブラ怪も完結していないので、矛盾がまだまだ多いように感じる。

ところで、堕辰子と母体に似た感じがしたか？
堕辰子リヴァイアサン（デモシーン）
堕辰子ラスボス（遮光式土偶の顔）

母体冥府（デモシーン）
母体ラスボス（人魚）

堕慧児の名前が堕辰子に似ているだけで、
名前の意味から母胎から捨てられた子供であって、
堕辰子とは一切関係無いんじゃないかと。
448 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 01:29:52 ID:pu4An3In
なんか最近揚げ足取りばかりでつまらないし見ていて情けない
ちゃんと考察しようよ

>>447
マニアクスでその辺の関係も答えが出るといいな
449 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 01:47:14 ID:0zouqbrN
>>446
よし、その調子で409にも突っ込んでやれ
450 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 10:56:25 ID:o3Cp5egh
>>447
俺は冥府でのあのデモシーンを見て堕辰子が蘇ったのかと思いましたよ。
首が無かったから堕辰子としか思えなかったし、前作のファンを驚かすためなのかな、と思った。

元に戻ろうとする世界──

このキーワードの意味が俺にはよく分からない・・・。
451 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:03:57 ID:6YfBAP/a
冥府のシーンだけ違和感あったなぁ。
サイレンってよりサイレントヒル２の化物みたいなのが出てきたり
ディズニーランドのお化け屋敷にありそうな顔のついた木が立ってたりして。

ブライトウィンの怪が本編よりも怖いってのがどうかと思うけどクリア後も楽しめるのはありがたい。
今回もマニアクスで伊藤潤二先生の漫画が読めるといいな。
452 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:13:39 ID:bCSvu4IT
>>450
隠しシナリオでＳＤＫ登場、他ネタバレを多少見てからゲームやったんで、
ヘタにＳＤＫ出るって頭の中にあっただけに、俺も堕辰子が復活したと思ったｗ
一樹ステージ１で出てきた屍人も、まんま１の屍人っぽかったし。
全部クリアしてアーカイブ揃えたらそういう思いは消し飛びましたが。
453 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 20:59:07 ID:N0U6Oy2M
>>450
２９年前加奈江が中途半端に冥府の門を開いたせいで、
どっちともつかない中途半端な世界が出てきてしまい、
とりあえずどっちかに落ち着こうと右往左往しているとか、
何かしら理由があるんだろうな。
454 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 22:14:22 ID:JBvKg4KH
さて、闇人の視力に関する考察だが、やはり彼等は物を見るのに光を必要とするみたいだな（笑
鉱山の超A型男のステージなどでライトを消してみると、明らかに発見された後の射撃精度が下がる。
また、自衛隊がぶちキレて機関拳銃を撃ちまくるシーンに出てくる看板には、闇人文字が書かれている事、闇人の絵日記に色が使われてる事からもそれは明らかだｗ
455 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 22:22:05 ID:JBvKg4KH
そして、これは仮説だが、もしかすると闇人は光を感じて色を認識する感覚が、人間のそれとは若干ずれているかもしれない。
というのは、闇人の絵日記に描かれている自衛隊の服が、本来緑であるはずのものが青色に塗られている。
まあ、単に緑のクレヨンが無かったからかもしれないがな（笑
456 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:24:08 ID:MfLkcFZY
>>450　
エンディングデモは謎というか、はっきりしないのがおおいね。
一樹と阿部は現実にもどってきたように見えるのだが。

阿倍の『失われた世界』ってのが、どっちを指してるのかわからないし。
永井なんてあの世界にしろ、なんで一人だけ飛ばされたかもわからないし。
（つーかどこだよ、あそこw）
457 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:26:19 ID:ioCYeczi
>>447
堕慧児と母胎は同等の立場にある存在。
元々同じ種族で無数にいた者（古の者）で、
光の洪水によって逃げ遅れた者達が一つとなって堕慧児に、
地の底（冥府）に逃げ切った者が一つとなって母胎となった。
この２体の関係に上下関係はないはず。
名前から親子のような印象を受けるが、そうではない。

そして堕辰子との関係はファミ通攻略本によって、
「源に名伏し難い存在がある」と明言された。
よって、なんらかの関係性があると考えるべきだろうね。
一緒に宇宙船に乗ってやってきた存在ってのが有名な説かな。
458 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:30:07 ID:ioCYeczi
>>456
とりあえずwikiみれ。
雑誌・攻略本の要約まで隅々。
459 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 00:58:17 ID:RQv28J2v
>>457
名前から親子関係を連想するけど、それは間違いで。
姿かたちは違えど、元は同じ存在か、なるほどね。
吸収したのか人の足や手がたくさんあるのは、双方近いからか。

ん？
ブライトウィンの怪での吸収女と
ゲーム中の堕慧児と母胎のいっぱいある手足との関連する情報あったっけ？
俺の勘違いかな。
460 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 03:48:51 ID:1J/5uEGU
そういえば闇人が人間を超える頭脳うんぬん
ってのは説明書かなんかで出たんだっけ？
正直それさえなければ闇人も一介の異形としてプレーヤーに
うけれられただろうに

おさらいになるかもしれないが「元に戻ろうとする世界」って
理屈云々の前にそういう要素が必要な理由ってあったっけ？
461 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 10:51:53 ID:tyNMtYuC
市子が「あなた生きてたの？」って言ってたし、美しい女云々の描写からも
ブライトウィンに上がった二体の死体は多分百合顔の鳩なんだよね？
ブライトウィンの市子ちゃんはいい鳩に船外に逃がして貰えそうで
母胎の魔の手からは逃れられたけど誤って海に落ちて堕慧児の手に落ちる、
って感じなのかな。河合荘だな。
462 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 11:48:46 ID:aX4gultT
いくら逃がしてもらっても、末路があれじゃなｗ
ところで、いい鳩っていうのは人間に味方する鳩って意味なのか？
まあ、たった一つの命を好き勝手にあやめるつもりなら、堕一派だろうと闇一派だろうとそれなりの制裁を受けてもらうが。
最も、人間がいなくなれば他の動植物は喜ぶかもしれないけどなｗ
463 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 12:44:26 ID:N4GKEkPS
いい鳩ってのは、人間に「味方する」と言うよりも
人間を「愛した」鳩じゃないかな？
柳子やカナエのような…
464 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 13:59:10 ID:aX4gultT
カナエは三上の父親を、自宅の玄関付近で刺殺したと思ったが（笑
465 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 14:04:44 ID:6qb8xT04
ブライトウィン号の怪
第４話の主人公は堕慧児だと予測してみる
466 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 15:09:03 ID:1J/5uEGU
>>464
もう少し考えたほうがいい
467 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 15:57:11 ID:jzynJkGx
>>464阿部ちゃんが柳子がわけわかんねーぐらい暴れることがあるって言ってたけど
それと一緒じゃない？
468 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 16:10:25 ID:qWc8c5R/
>>459
そういう情報はまだ出てないね。

BWの怪から「吸収女が堕慧児に精神をのっとられた双子鳩の片割れ」と推測できるが、
あれがそのままゲーム中に永井と戦った堕慧児であるとはまだ判断し難い。
吸収女＝堕慧児だとしても吸収女＝堕慧児本体である証拠はまだないからね。

母胎は、他の人間を吸収したという証拠がない。
鳩百合と三上は取り込まれてるが、その手足かも知れないが、
恐らくあの手足は、古の者の手足じゃないのかと俺は推測する。
本当に推測の域を出ない説だけどね。

>>460
プレイヤーや敵の体力回復の理由が「元に戻ろうとする世界」だからだと思う。
過去に割ったはずの窓ガラスが「元に戻ろうとする世界の所為で」元に戻ってるとかあったけど、
それは過去に飛ばされたからで解決できた。
・一樹-03:00のガラスと阿部12:00のガラス（現代→29年前）
・藤田-05:00のガラスと阿部19:00のガラス（19年前→29年前）
469 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 16:15:36 ID:qWc8c5R/
>>461
BWの怪二話までの時点では、船の女が百合顔であるとしたら、
ゲーム中に市子が百合と甲板であった時の反応がおとなしすぎると思ってたんだけど、
第三話の良い女とああいう交流をしてれば、
ゲーム中に市子が百合と甲板であった時の反応があれで納得できるよね。

逆に考えると、
つまりこれは船の女の顔が「百合顔」であるとはっきり示してるって事になってると思う。
470 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 18:06:23 ID:2ZD6b88Y
知能云々は殻のせいで人間と同じになっちゃうんじゃないの？
471 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 18:30:41 ID:w4Bb/f0M
>>470
人間の体を変化させる能力があるらしい
472 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 18:50:57 ID:hZI/EPch
つかその殻の影響をかなり受けるんだったら本体の意味がなくなるだろ
473 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 18:59:17 ID:qWc8c5R/
>>470
あれで人間を超える知能なんだよ。
ただ、ユーザーにその知能の高さをうまく伝える事ができなかっただけ、だと思う。
製作者の力量不足か、ユーザーが期待しすぎたか。
474 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 19:05:15 ID:hZI/EPch
>>473
まあ、闇霊があまりにウザすぎ目立ち過ぎて闇人自体目立ってないし、
上位版であろう甲乙はスタイルからしてアレだし殻の生前の記憶をうわ言のように繰り返すだけ、
天下とった後の闇人（永井エンド）もなんかふつーに弱そう、子供の絵日記も人間の子供と大差ないからなぁ。
475 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 19:10:11 ID:kMqOu+bs
ふと思ったどうでもいい疑問だが、
ともえじゃない一般の乙型っていたっけ？
476 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 19:11:51 ID:gzCYREjc
郁子ラストステージにいた
477 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 19:31:19 ID:w4Bb/f0M
>>473
>>474
同行者や漁師達があのレベルだと考えれば納得がいく
屍人・闇人も個体によって能力がちがい、頭のいいやつも悪いやつもいる
478 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 19:40:33 ID:qWc8c5R/
>>474
でも知能が高いのと強そうなのは別だよ。
頭が良いからってケンカが強いわけじゃないっしょ？
そこは勘違いしちゃいけない。

闇人出現以降の開始前ヒントで「狡猾な敵」って言い回しが出てくるから、
「知能が高い設定」ってのはちゃんと存在してるんだろうね。

攻略本みてると、敵には知能レベルが個々に設定されてて、
闇人は屍人よりも平均的に高く設定されてるみたい。
知能レベルの違いって言うのは、例えば発炎筒を投げた時に
煙が出てる地点を見に行くか、
投げたキャラがいた場所を見に行くか、とか。
たまにやけにしつこかったり、反応がいい敵がいるのは知能レベルのせいだろうね。

でも、あまりにもさりげな過ぎて、ほとんどのユーザーが気づかないってオチ。

>>475
永井学校の開始前デモの乙型、
郁子鉄塔の乙型（２匹）、
一樹鉄塔条件２の乙型。
ここは考察スレだから今度から総合で聞こうな。
479 ：478：2006/04/29(土) 19:48:26 ID:qWc8c5R/
と、よく考えたら総合でも聞きにくいね。
すまそ、先走った。
480 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 20:10:54 ID:e/5us/r1
阿部ちゃん＆章子の港ステージで
自分で仕掛けたであろう狩猟罠に引っかかるのはいただけなかった＜闇人
481 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 20:58:35 ID:gzCYREjc
ボケが始まっていたんだねきっと
482 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 21:41:15 ID:KPPWRLY3
3でも恭也は登場するだろうな。
その時は戦闘能力も上がってるんでしょうか？
獣魔を使いこなしたりなんかしたりして・・・・・・・・。
483 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 21:45:58 ID:PKD9lYPI
？？？
484 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 21:47:19 ID:ciT2117B
>>482
＞獣魔
ともえ乙型の事か
485 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 22:01:41 ID:qWc8c5R/
雑談は総合スレでやろう。
486 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 22:21:04 ID:e/5us/r1
>>482
不死身ってところと高校生ってところしか共通点ないじゃねーか
487 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 22:23:42 ID:aX4gultT
>>473

人類を超えて生物ピラミッドの頂点に立った闇人なんて言われたら、普通は期待すると思うが（笑
闇人がフェイクを仕掛けたり自作の武器で攻撃してきたら良かったが、屍人と同レベルでとても絶望とまではいかなかったな。
視界ジャックと囮と可視光線と頭をフルに使って、やっとステージがクリアできるくらいのを出してくれてたらよかったなｗ
488 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 22:48:52 ID:k+dxNHRY
2でサイレンデビューして、ハードも半分以上クリアできてるんだけど、
ライト光の表現がすごいよなー、このゲーム。照らしたとこだけ明るくなるし。

前作もこのくらいきれいだったの！？
今日、1700円で1が売ってて、裏パッケージみたら、須田が海辺で戦ってるのが気になったから、買おうかまよってるんだけど
489 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 23:04:36 ID:3bbEqm6U
ブライトウィンの怪で市子も中島も吸収女に
なんか白い液体を顔にかけられているけども
これはなんか意味があるのかな？化け物の体組織が
付着するのってホラーお約束では『感染しちゃうよ』とか
だったりすんじゃん
あと約一ヶ月の辛抱かーちょっと気になる
490 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 23:17:11 ID:aX4gultT
樹液と呼ぶといやらしいニュアンスがあるから、食べる前の調味料と考えるな（笑
食べるというのも十分いやらしいがｗ
うぇｗ
491 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 23:17:50 ID:w4Bb/f0M
>>488
正直1のグラフィックは…
テクスチャ？は綺麗なんだけどね
492 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 23:26:39 ID:fm8LyAau
いわゆる顔射か
493 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 02:06:02 ID:CRkF90ys
せっかくみんなソレは言わないようにしてたのに…！
494 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 02:41:40 ID:iibsb6zM
横レス失礼
市子が結局島にひきよせられちゃったよ・・・お母さん
って言ってるけど意味がよく分からん
結局って他に何か狙ってたことがあったのか？
495 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 03:09:58 ID:PKpZM2ZY
>>494
それは郁子のセリフじゃない？
たぶん、子供の頃に母親の倫子に倫子が夜見島近海で
恐怖体験（ブライトウィンの怪）した事を聞かされたんだと思うよ。
496 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 04:57:18 ID:iibsb6zM
>>495
このセリフは多分市子が言ってるのだと思うけど…

一樹22:00で確認して欲しい
クレーン乗り場から先に進んだあたりで市子がこんなセリフを言ってたと思うから
497 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 07:42:40 ID:DWMR1A9V
郁子のセリフです！(＞＜)
498 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 09:12:56 ID:uBLxLJ+A
郁子のセリフだよ。

てっきり、鳩に覚醒しかけてて、
母胎の事を言ってるのかと思ってたよ。
499 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 11:44:53 ID:L2FO2fOM
考察しやすいように
普通の人間の母親　お母さん
化け物の母胎　　　　ﾏﾏﾝ
とか使い分けてくれれば楽なものを。
全員　お母さん　だもんな。
500 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 13:39:49 ID:uhaG/anJ
覚醒前の市子がいう「お母さん」は実の母のことだよね
501 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 13:48:14 ID:E3bHWShZ
>>500
そりゃそうだろ

結局母親には会えなかったな…市子ちゃん
502 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 14:01:39 ID:lG7wqYTi
>>500
実の母のことを言ってるけど、母胎って意味も含めてるんじゃない？
503 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 14:07:00 ID:PKpZM2ZY
>>502
堕慧児にとって、母胎は「お母さん」じゃないから、それはないと思う。

ただ、模倣体という概念は、母胎の鳩の製作工程を模倣して作ったものだから、
一概にそうとは言い切れないけど。
504 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 15:07:09 ID:w9wNS9u/
ブラ怪2話で中島はどんな姿になってたんだろう
あの終わり方怖すぎるよ
505 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 15:32:03 ID:uhaG/anJ
まあ、本物の市子はもういないけどね
506 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 15:36:05 ID:iibsb6zM
堕慧児は服と靴とかも
模倣して作れるんだから
すごいよな・・・
507 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 15:41:42 ID:7bZJiik2
ブラ更新まだ～？
508 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 15:41:50 ID:iibsb6zM
連投スマン
あのセリフは郁子だったわけね
郁子はまだ覚醒してないから違うと思ってた
郁子がお母さんとか言ってるの聞いたことなかったし
またひとつ謎が解けました
509 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:11:49 ID:mVRoFGUh
服とか靴やらはオリジナルから掻っ払ったんだろ。
人体を構成する中身は模倣体で、まさに侵食といったところか。

ちなみに、闇人の身体を破壊するには枝を突き刺す以外にどんな手段があるだろうか？
沖田闇人が「ガタが来てるな」と言っている辺り、殻の寿命がありそうだけど。
枝を刺さなくてもTNTで吹っ飛んでいるし、普通の人体以上の強度は無いって事かな？
それこそ、燃料をかけて焼いたりすれば復活出来ないとか。

510 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:27:59 ID:g4oqh+Bn
つまり本体は裸のまま沈んでるのか
511 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:28:48 ID:g4oqh+Bn
闇人はもともとの人体を利用しているから、
体自身の強度は人体と同じだろ。
512 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:39:47 ID:uhaG/anJ
闇人って顔とか斬り落としても復活するのかな？
513 ：須田恭也 ◆9zVt3O2nJI ：2006/04/30(日) 16:58:23 ID:OaQZQTqS
つまり永井と須田は3で出会うだろう。
磁石のように・・・
514 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 17:33:35 ID:07aCvqp+
SIREN終わった






最初はムカついたけど

恭也かっけぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




宮田すげぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




兄貴ぃぃぃぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ひーかーりかーがやーく　おーすーがーたー
515 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 18:01:03 ID:r4cZ7hSY
>>514
(・∀・)おめ

自分はSIREN2ノーマルクリアしたので
ハードでやってます
516 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 19:29:18 ID:uhaG/anJ
自分、サイレン２を全クリしたのですが、そんな自分でも1全クリ可能ですかね？
517 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 19:32:10 ID:DWMR1A9V
ここは考察スレですよ
518 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 20:51:20 ID:+Pxu/J8/
屍人とか闇人って何考えて行動してるんだろうね。

俺が考えたのは屍霊とか闇霊は本能で行動していて、知性はもってない。
それで殻を手に入れることで、その人の記憶を利用して人間的な行動をとるようになる。
でも性格は殻に依る。
行動を決める基準が人と違うだけで、それ以外は人間と同じ。
だから一藤みたいに恋愛もするし、ともえみたいに嫌いな人間を執拗に追いかけることがある。
519 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 21:00:25 ID:yxbwJVK+
そもそも２は「元に戻る力」で回復してんだっけ？
だとしたら穢れを取ってない状態で粉々にしてもいつかは再生すんのｶﾅ？

思ったんだけど１は赤い水の影響で回復していくんだから
もし屍人の血（赤い水）を全部抜けば生き返らないのかな
520 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 21:21:49 ID:yvP4LT5y
>>519
逆に復活の早い屍人は赤い水をタップリ飲んでるんだろうか
521 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 21:44:16 ID:yxbwJVK+
回復のはやさと摂取量は比例してるわけじゃないだろ
522 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 21:59:31 ID:20MdeeGF
サイレン3がPS3で出るかどうかについて
523 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:12:11 ID:MtQlwTQc
次回作が出るのは、どうあがいても絶望です、本当にありがとうございました、というジョークは禁句なんだろうな（笑
制作元がSCEIなんだから、PS3じゃないって事はないように思うがｗ
524 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:56:24 ID:DWMR1A9V
固定ファンもついたことだし、3の可能性は無いでないと思うがな。
3で不振だったらそれまでって感じじゃないか？
525 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:06:31 ID:nf+KYnaH
むしろ3で完結して欲しい
526 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:18:03 ID:g4oqh+Bn
１，２はそれぞれどのくらい
売れたんだ？
527 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:23:51 ID:iibsb6zM
俺が聞いた情報によると
サイレン１は20万
サイレン２は6万
ぐらいだったと思う
528 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:24:07 ID:8aM5KxES
>>526
1が通常版15万本、ベスト版とベストベスト版が3万本の合計18万本。
2発売前後に1のベストベスト版が結構順位ageてたから合計19万本くらいは行ってるかも。
2はランキング集計から消滅した時点で約6万9千本。
映画ﾀｲｱｯﾌﾟもあってこれでは、本数的には明らかにコケたといっていいと思うが、
売上げ本数に関して言えば、そもそも１が出来すぎだったと思うのは俺だけかｗ
これくらいが適正ユーザー数だったという事だと思うな。
529 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:24:47 ID:g4oqh+Bn
うわ！
２ってそんなのひどかったのか！
結構金かかってるよな！
３は絶望的か。。。
530 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:30:28 ID:AxYHNLkk
CM放映中止のGK工作の影響もあると思う。
あの頃は今よりも良いゲームが出てたからゲーム自体の売り上げも多かった。
自分は発売日に偶然本屋でファミ通立ち読みしててSIRENの記事を見て
なんか惹かれるものがあってその後ゲームショップに直行したな。
531 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:33:27 ID:8aM5KxES
まあ続編は心配ないと思うよ。ベスト版出れば７～８万くらいは売れるだろーし。
静岡も零も他社のホラーゲーは大抵これくらいの数字。
なんども言うが本数に関しては、１はＣＭが話題になったりして、プチ確変しただけ。
固定層ががっちり買う上に話題になったシリーズだし続けて出ると思うよ。少なくともあと１回くらいは。
トロなんてとっくにヘタってるのにまだしつこく出てるしな。
ただ、MAX10万未満あたりの目標なりの予算にはなるかも知れんが、そこまでは関知できんしｗ
もしそーなっても工夫して面白いシリーズ出してくだされやって願うしかない。
532 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:34:47 ID:QrYAoq02
海外版も発売されるだろうしまだ分からんね。
533 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:36:37 ID:DWMR1A9V
プロモーションもそうだけど、１が出た頃ってCSとか深夜TVで
ジャパニーズホラー結構やってたりしてややホラーブームだったのかも。
534 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:46:48 ID:uhaG/anJ
時期を見て3を出せばヒットするかもね、後、CMも衝撃的なのを、ていうか2ってCM放送していたっけ？
535 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:53:36 ID:8aM5KxES
>>534
やってたよ。
１みたいなゲーム画面使ったのじゃなくて、
アパートの一室で男がゲームやってると、周囲が異界に取り込まれ？て、
廃墟になっていくっていう奴。２、３回観た事あるな。
536 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:06:12 ID:8uIELh3q
>>535
あのＣＭは悪かったな。
537 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:09:11 ID:ypPdCAig
>>536
まあ苦情が来てそれを問題視した、という流れだった、１のＣＭの路線で行く訳にもいかんしね。
538 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:19:26 ID:jYpZ3cHS
1も見たことないんだが、凄いのか？
539 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:29:59 ID:HIU6J6Ug
>>538
放送禁止版はジャージが血涙を流す、例のデモシナリオの映像だよ。
540 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:30:14 ID:ypPdCAig
>>538
理沙＠病院ステージで最初に美奈と会うシーンと、
知子ラストステージで教会の両親に会うシーンをほぼそのまま流した。
まあゲームやってる俺らからすれは、ただそれだけのＣＭなんだがｗ
541 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 01:07:07 ID:bS5qsfOp
あれは深夜に放送するCMじゃなかったな
すごいヤバさを感じたよ
542 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 01:13:20 ID:HH/htZcH
>>525
同意。
３で、今までのストーリーのモヤモヤ感を納得させるぐらいな出来にして欲しい。

>>538
心して見るようにw

SIREN TV CM1
http://www.youtube.com/watch?v=UoKtKCLea2Y&search=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3

SIREN TV CM2
http://www.youtube.com/watch?v=ldZsN-KWzeI&search=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3
543 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 01:28:03 ID:vvs3yO83
日本のホラーって海外ではかなり評価が高いんだね。
なんで？
544 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 09:19:41 ID:NXFmH2yc
１買って２買わない人って、１が難しすぎて途中で投げ出した層
ってことかな
２が１より面白くないからって意見もあるけど
それはやらなきゃわからないしね
545 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 09:21:43 ID:8uIELh3q
そもそも、最近のゲームというものは、
何本売れればヒットで何本売れれば大ヒットなんだ？
546 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 11:15:16 ID:G1wOxrQt
俺の個人的な見解では、国内のみ20万本以上でヒット、40万を超えたら大ヒットだなｗ
ただし、純粋なホラー味の強いゲームなら、市場の大きさからして20万本以上で大ヒットレベルだろうな（笑
要望スレに誤爆しちまったぜｗ
うぇｗ
547 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 11:29:06 ID:QvTUcbsF
>>2
▼このスレは質問スレや妄想スレではありません。
『考察』をするスレです。
SIREN2のストーリー、設定などに疑問がある方はまずwikiを読みましょう。
SIREN2＠wikiの「考察まとめ」の欄にこれまでの考察がまとめてあります。
SIREN2＠wiki　　
ttp://www8.atwiki.jp/siren2/

▼SIREN2の謎は、まだ明確な答えはでていません。
根拠のない否定は避けましょう。
煽り、荒らしはスルーしてください。


雑談は総　合　ス　レ　でやれ、な？
何度言ったらわかるんだよ…。
548 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 12:20:17 ID:iAUAJ/7N
まあ次スレあたりから考察／本スレ統合の季節かもな
549 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 15:57:33 ID:jYpZ3cHS
三沢闇人甲式って何故ライトの光をあてても怯まないのかな？気合い？ハゲパワー？
550 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:28:25 ID:RgWgAEIt
つるぴかハゲマルコだからだよ。
551 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:21:58 ID:+/k/cqQM
滅爻樹で滅する理屈が聖なる力で浄化するとかじゃなくて
ただ単にあの木が死体を残らず栄養として吸収する植物で
その結果死体がなくなるっていうからくりだと考えると
なんかイヤだなｗ
552 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:27:52 ID:jYpZ3cHS
理想と現実は違うものだよ
553 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 18:44:21 ID:uwO1Bw7M
闇人甲型になる条件て何なんだろ
藤田さんや沖田さんは普通の闇人だったような・・
554 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:12:23 ID:C28NIL4x
普通に闇人になってからの時間の経過だろう
555 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:23:08 ID:LtjZQ/R+
なんか最近考察ネタが尽きてきたな
556 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:46:37 ID:ljyHwicR
甲型に「あーあ、戻すの大変なんだよな」ってセリフがあるから、
もしかしたらある程度自由に変えられるのかも
557 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 20:00:31 ID:pS8aIbbz
>>549
極希にひるむ
558 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 20:11:45 ID:71HVFW1a
体質なんじゃない？
最後まで零式の自衛隊員もいたしさ
559 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 20:37:12 ID:MUAmqq3y
執念とか執着とかいってなかったかな？　　　　　　乙型も含めると太田常雄・ともえ、三沢は当てはまってるんでは
560 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 20:43:17 ID:7lXMoUfM
執念執着は１の頭脳や虫、犬等が最初そーだろうって言われてたっけな
結局「屍人となる人間の素質の問題」という結論が出た訳だけど。
今回闇人は実体が存在し、人間は単なる殻だから素質というよりやる気があるかないかかな？
561 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 21:23:57 ID:jYpZ3cHS
闇霊が犬に憑依したら闇犬？
562 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 21:47:18 ID:sQ+wb9yf
>>542
甘く見てた

怖すぎて放送中止ってのは誇大広告じゃなさそうだ。
563 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 21:47:30 ID:8uIELh3q
体を再構築して甲乙になるんだから、
再構築しなくても済む頑丈な体なら大丈夫なんじゃね？
自衛隊員闇人って、甲っていないよな？
自衛隊員ってことで体が頑丈なんじゃね？
564 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 21:49:57 ID:8uIELh3q
三沢は甲だが、
まぁ、あいつはハゲパワーってことで。
565 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:03:49 ID:jYpZ3cHS
ライトの光を遮る化物に変貌したハゲ軍人、そう彼の名は三沢岳明三等陸佐
566 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:05:56 ID:7lXMoUfM
沖田は、この殻ちょっとガタ来てるよなーみたいな事つぶやいてなかったけ
567 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:16:38 ID:0Jld5BrD
墜落したときのショックでガタが来たって言い方したんでしょ。
568 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:22:53 ID:G1wOxrQt
考察をするからネタをくれ（笑
569 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:29:04 ID:WUSz0FfM
>>568
俺がなんで社会復帰出来ないか考察してくれ
570 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:49:51 ID:jYpZ3cHS
章子と加奈江って何らかの関係性はあるのかな、鳩としてでは無くて
571 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:52:04 ID:WUSz0FfM
>>570
誕生日の描写があったから俺は生まれ変わりだと思ってたが
572 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:56:23 ID:C28NIL4x
誕生日の描写ってなんだったっけ
573 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:58:43 ID:8uIELh3q
はっぴばーすでー
574 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:14:59 ID:G1wOxrQt
>>569

ハローワークと精神科の医者へ行けと（笑


>>570

なるほど、誕生日の符合か。
こういうネタを待ってたぜｗ
うぇｗ
575 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:27:31 ID:WUSz0FfM
前から言おうと思ってたんだけど、学生さんはなんでアンカーの下に改行入れるの？
576 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:35:43 ID:G1wOxrQt
鳩＝人間の社会に放たれた母胎一派の拉致工作員、言い換えれば、非常に頭のいい屍人とも言えるなｗ
ツンデレと203号室の女が誕生日が同じなのは、双子当たり前だし、ツインテールとサイコメトラーの誕生日が違うのであれば、おそらく海に落ちた以外の関連はない。
ただし、そうなると晴海も鳩の可能性が出てくるんだか（笑
577 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:40:44 ID:G1wOxrQt
>>575

誰へのレスなのか分かりやすいようになｗ

さて、ここで重大な事が明らかになってしまった訳だがｗ
晴海が鳩なら、赤水の影響を受けていなくても視界ジャックができる理由にはなる。
ただし、そうすると別の部分で矛盾が出るな。
578 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:52:06 ID:G1wOxrQt
赤水に暴露されたメガネが脱出できて、須田や安野や竹内が脱出できないのはおかしい。
しかし、こう考えると逆展開が起こる。
つまり、赤水そのものには異界から脱出できるかどうかを左右する力はなく、唯一、神代の血だけが異界からの脱出を不可能にする、と。
この結論だとすべてが理路整然と理解できるが、なにか無理矢理捻り出したような不自然さが匂うなｗ
579 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:52:32 ID:jYpZ3cHS
章子についてかなり疑問点があるよ、まず一樹の初デモシナリオで三上と触れ合った章子は何を感じ取ったのか、冥府のデモシナリオで何故章子は三上のことを「脩」と呼んだのか、それに章子を呼んでいたのは誰？三上の霊体？、加奈江の記憶？ 謎が深まる一方だ
580 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:56:09 ID:juCwoYsh
２の話ばっかでついていけねぇ
廉価版出てから買うつもりだからダメだ

1と2わけてくれよ；お
581 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:02:30 ID:gtHjw2Kq
章子は「加奈江に侵食された」とか「鳩として覚醒した」ってことになってるけど、
それだとガキ三上のステージで部屋の鏡が割れてるのって矛盾するよね？
元々加奈江だったつーと年齢的にアレだし、覚醒の反対…鳩封印（？）しなきゃだし。
封印されても誰一人メリットないし…。
582 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:09:54 ID:wgc9DQ69
晴海は関わった人全てを不幸にするな。是非とも3に出て欲しいよ。
583 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:27:59 ID:FU9HnK4Y
>>581
「加奈江に浸食された」で矛盾しないと思うけど
どこが矛盾よ？
584 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:30:43 ID:D2FtJdG8
>>581

第一条件と第二条件は違う宇宙に繋がる別の事象である以上、そうした考えにあまり意味はないと思うが（笑
585 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:34:05 ID:EhO6XpZK
顔が加奈江似になる事で鳩になるって事でおk？
586 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:34:10 ID:D2FtJdG8
先程出した晴海＝鳩という仮説は、サイレンという一つのゲーム作品の息の根を止める事になるな。
あれほど忌み嫌う存在であった赤水は視界ジャックが使えるようになる便利な薬に、歌い文句の絶望は希望に変わる。
赤水を摂取しても異界から出られるなら、いちいちもがいたりせずにただ外に向かって歩きさえすれば良かった。
つまり、ゲーム自体がナンセンスなものになる。
もしこの仮説が正しいなら、もうサイレン3の日の目はない。
これ以上は考えられないほどの完璧な終焉だ。
587 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:45:33 ID:BwQJ2QPn
>>586
一応聞くが、なんで晴海＝鳩の可能性が出てくるんだ？
晴海の母が海に落ちたとかあったか？
588 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:48:04 ID:gbPjfZYJ
第一に１と２って関連性無いと思うが
589 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:58:12 ID:D2FtJdG8
>>587

ヒントはツインテールにある。
実際のツインテールは船から落ちた時に死んだ。
ゲームで操作するツインテールはツインテールの記憶を持つ鳩にすぎない。
晴海もまたしかりだ。
そうすると、いまいましいながらすべてがうまく説明できる。
590 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:59:45 ID:QGr1BneZ
学生の脳内はほんと異世界だな
591 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 01:09:50 ID:EhO6XpZK
>>589
それについて、矛盾がある部分がある。

ツインテールが鳩なら、一樹の"22:00[狂笑]ー終了条件2「木船郁子」と「塔」の先端に到達"の
ステージの最後で、ツインテールが母体に壁ごと吹っ飛ばされて攻撃されている。
おかしくないか？
592 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 01:12:04 ID:D2FtJdG8
>>590

いや、この仮説はいい加減じゃない。
感情としては気に入らないが、確定している情報から導き出された信頼性のある仮説だ。
ただ一つ晴海が鳩であるとさえ考えれば、1と2ともに俺が指摘してきた矛盾が無くなり、すべてのピースがうまくはまる。
ただし、平行宇宙を題材にしたサイレンの面白さを台なしにするのと引き換えにな。
だからこそ俺は笑えない。
この仮説はまずいな。
593 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 01:16:00 ID:D2FtJdG8
>>591

ツインテールの顔をよく確かめてくれ。
594 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 01:20:52 ID:ljJ0PRDd
>>578
1のマニアックスには
「晴海が異界から脱出できたのは、一日のほとんどを寝て過ごし（幼さ故）、赤い水の影響をあまり受けなかったため」
とか書いてあったような。文末が「かもしれない」だったかもしれないけど。

>>589
晴海も一度死んでるのか？
595 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 01:32:31 ID:D2FtJdG8
すまない、明日は早いからこれで寝る。
鳩であるなら、死んでる事になるな。
前述した晴海の視界ジャックも、晴海＝鳩で説明がつく。
鳩は拉致工作員だ、異界から現世へ出てこられない方がおかしい。
596 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 01:41:03 ID:EhO6XpZK
>>593
ヒントぷりーずw

もしかしてそれ、永井の23:00[決戦]に出てくる市子の事言ってる？
597 ：581：2006/05/02(火) 01:58:07 ID:gtHjw2Kq
>>583
過去視しすぎで侵食されたってこと？
それだと章子は加奈江ではなかったってことでしょ、
そしたら加奈江が三上父殺害後に鏡を割る必要がなくなる。
でも割れてる＝矛盾。

ゲーム開始後、ガキ三上がウトウトしてる時に「ガシャーン」と
章子が鏡を割った音が聞こえる。
「あの時間」は時間の概念がムチャクチャとか何かに書いてあったし…

…つーか書いててワケわからなくなってきた……おやすみ…脩
598 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:08:51 ID:FU9HnK4Y
>>597
＞そしたら加奈江が三上父殺害後に鏡を割る必要がなくなる。

なぜ？
そもそも鏡を割る「必要」なんてないんだよ
自分の姿が映ったから衝動的に、でしょ
599 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:09:49 ID:EEDAiOta
１の教授＆バット女とＳＤＫは同じ異界をさ迷ってるてことでいいの？
ヒーロー扱いの須田はあっちこっち行けるんだろうけど、あの二人はどうしてるんだろうか
600 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:11:34 ID:vKjk4HXo
晴海×
春海〇
601 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:20:39 ID:XvQqbTl9
今までずっと黙ってたが、かなり酷くなってきたので言ったる。

ここは本当にSIRENの考察スレなのか？
学生の妄想スレになってるじゃないか。
１の屍人・赤い水と２の屍人・鳩・模倣体、全てがごっちゃになってる。
市子＝鳩なんて本気で言ってるのか？市子は模倣体だぞ？

最近ここに来た人たちは、
２の情報はwiki、１の情報はサイレンの部屋でよく調べなされ。
学生の戯言に惑わされちゃいけない。
昔からの考察屍人達が積み上げてきたことを学ぶのが先だよ。
602 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:23:56 ID:u6NaJjxQ
>>592
論拠となった「確定された情報」と論理展開をある程度書いてくれよ。
信頼性があるかどうかは提唱する本人が決めることじゃなくて、第三者の評価がないとな。
整合性が付くからって、結論ありきの論理展開はトンデモ本と変わらないぜ。

個人的には晴海=鳩とする根拠に乏しいと思うが。
603 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:25:16 ID:XvQqbTl9
>>594
>>600の言うとおり
×晴海→○春海な。
春海は赤い水の影響をほとんど受けてないであってる。

>>597
29年前に我に返った加奈江が衝動で鏡を割ったと考えることもできる。
過去視は過去を見るだけで、過去の事象を曲げる事はできない。
だから「加奈江視点の章子が鏡を見て自分（章子）の顔だったから割った」というのはありえない。
あの鏡は加奈江自身の意思によって割られた。

ちなみに加奈江≠章子っていうのはもう攻略本で結論だされてる。
章子は過去視のしすぎで侵食された。
これは散々論議されてきた。

章子のこともwikiに書いてある。
つまり、>>570からの話題はほとんどが結論出ている話題である。
604 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:26:41 ID:afhu8SGY
なんか鏡を割るシーンって辛いぜ…
605 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:50:45 ID:u6NaJjxQ
>>603
加奈江が自分の中のもう一人の自分に対して怒りをぶつけた、という解釈かな。
加奈江による章子の侵食を表現すると共に、加奈江の心理状態をプレーヤーに想像させている。
内容が深く、演出も素晴らしいデモシナリオだね。
606 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:53:38 ID:XvQqbTl9
>>605
ここは章子の心理状態とダブらせてるんだろうね。
章子の意思では鏡を割る事ができないけど、
それを感じさせるような演出をしてる。
まぁ言い換えれば、紛らわしいって言うんだけどねｗ
607 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:56:10 ID:XvQqbTl9
さっきから連投ｽﾏｿ。

>>606に追記。
このダブらせが加奈江による章子の精神と人格の侵食（同一化）を表現してると思われる。
ちと深読みかもしれないけど。
608 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:59:59 ID:gtHjw2Kq
>>603
理解できた。ありがとう、そしてごめん。


>章子のこともwikiに書いてある。

ものすごい勢いでWiki確認してみたが、（と考えられる）って…なんか微妙な書き方だ。
これってマスターガイドの原文ママなの？
609 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 03:01:29 ID:afhu8SGY
まあ章子の産まれた日と加奈江が死んだ(消えた)日が一緒だから
なんかよーわからん霊的な繋がりが深かったのかもしれん。
610 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 03:05:00 ID:u6NaJjxQ
>>606
確かにw
俺も最初は章子が侵食された恐怖で鏡を割ったんだと思ったよ。
でもおかしいぞ？と考え直した。
良い人格の加奈江も、怒りと共に侵食される恐怖を感じたんだろうな。
611 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 03:05:36 ID:u6NaJjxQ
ごめん。ageちゃった・・・
612 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 03:18:43 ID:XvQqbTl9
>>608
原文ままだよｗ

何故かって言うと、攻略本に書いてはあるけど、
公式回答とは必ずしも断定できないから。
攻略本著者の見解って可能性もあるからね。

でも、攻略本著者の一考察がああいう風に載っているとも考えにくいから、
wikiにはああいう書き方してあるんだ。
613 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 03:25:21 ID:u6NaJjxQ
>>607
いや、おれはその解釈を支持するよ。
614 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 07:04:27 ID:3cX6TJMt
かなえが溶けた状態の海に、章子の母は落ちた。（日付同じ）
章子が「妊婦の胎内で要素を植えられ」鳩になったのなら、その要素は「かなえそのもの」かも
…だから、章子＝かなえなんだろうという推測も成り立ってる。
単なるかなえの侵蝕だけでは、母胎出現デモの脩と章子の会話は説明できない。
ファミ通の方の攻略本は割とそういう書き方にも取れたような。
615 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 09:29:38 ID:D2FtJdG8
>>602

うは、春海だったな（笑
鳩やら模倣体という区別は、この仮説にはあまり重要じゃない。
要するに、未知の生命体の工作員になりうる状態という意味なんだ。
616 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 09:34:13 ID:D2FtJdG8
赤水脱出不可設定のはらむ矛盾については、散々書き散らしてきたから繰り替えさないが、とりあえず、その数々の矛盾が一応すべて解決するんだがｗ
617 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 09:37:27 ID:u6NaJjxQ
>>614
個人的に章子＝加奈江というのには違和感がある。
章子と加奈江はあくまで別物で、加奈江は章子に寄生している存在。
章子を構成する要素のうち99％が章子オリジナル、しかし1％ほど加奈江であった。（％はてきとー）
しかし島に訪れたこと＆過去視によって微かに潜み、眠っていた加奈江が目覚め、
章子のオリジナルの人格を侵食し、とうとう100％乗っ取ってしまった。というのが俺的な解釈かな。
「脩、見ちゃだめ！」はその1％が章子に言わせたのではないかと思う。
618 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 09:40:02 ID:u6NaJjxQ
>>616
だからさ、「そういうことにすればつじつまが合うこと」と、「その仮説の正当性」は別もんなんだよ。
619 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 09:44:58 ID:D2FtJdG8
>>603

サイコメトラーに関してはその考え方と同意見だな。
過去を変えられたら、タイムトラベラーという堕辰子よりも優れた能力を持ってる事になる訳だがｗ
620 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 10:08:04 ID:SEI2qH1s
「過去視のしすぎで侵食された」ってなんだかなあ

章子は生まれた時海に落ちて不思議な能力を得たわけだし
その時に加奈江の魂のかけらみたいなものが章子に乗り移って
時間をかけて侵食していったとか
そっちの方がかっこいいのに
621 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 10:10:00 ID:BRQqGmL3
なんか考察と妄想の区別がついてない人がいるねぇ
622 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 10:24:13 ID:u6NaJjxQ
章子が海に落ちた時、「鳩としての因子」を授けられただけなのか、
「加奈江の存在」をも内に取り込んだのか、はっきりとしたオフィシャルの見解は発表されてないんだろ？
623 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 10:25:42 ID:u6NaJjxQ
↑もちろん海に落ちたってのはお腹の中にいる時ね。
624 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 10:36:19 ID:T1J86O1s
学生の顔うｐしる
625 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 11:24:11 ID:q0gAjFTY
ていうか学生いい加減コテなりトリなりつけろよ…
626 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 11:26:54 ID:BRQqGmL3
つうか、学生は自分のホムペでも作って
そこでやってくれよ
頼むから
627 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 11:42:05 ID:6QybFbw3
>>622
冥府での「脩、見ちゃダメ！」は
あの時点で加奈江が章子の人格に影響を与えていたんじゃないかと、俺は考える。
だから章子≠加奈江説を俺は支持する。
根拠がほとんどないんだけどね。

公式見解はまだ出てないなぁ。
電撃マスターガイドくらいだ。

>>625
個人的につけて欲しくないんだが…。
一行でも文章見ただけで学生かどうか判断できるようになっちゃったよ…。
いいじゃないか、スルーすれば。
628 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 11:47:25 ID:6QybFbw3
と、思ったらファミ通攻略本に「内なる人格＿加奈江」ってあるね。
コッチは「公式パーフェクトガイド」と大々的に名乗ってるわけだから、
信用するべきかな。

うーむ、考察のし直しだ。
629 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 13:47:19 ID:D2FtJdG8
考察サイトについては考え中だが、他は有り得ないな（笑
まあ、春海工作員説については、ありがたい事に落雷を装った未知との遭遇とでもしない限り、可能性は低い。
また、俺もそうあって欲しいなｗ
630 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 13:54:28 ID:T1J86O1s
学生は顔うpしる
631 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 14:41:59 ID:D2FtJdG8
うｐうｐって、ネットストーカーかとｗ
うぇｗ
632 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 15:09:52 ID:q0gAjFTY
>>627
いや、つけてもらえたら専ブラであぼんできるからさ…
633 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 15:20:47 ID:vKjk4HXo
なんか荒れる前兆が現われてきたな
634 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 15:44:48 ID:6/+6if0J
1のCMみれないな
635 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 16:19:05 ID:jYWRy5xT
それ以前に１≠２だと思うんだが。
屍人になる条件も違えば、サイレンを鳴らしている存在も違う。
だから赤い水の黄泉戸喫効果は１だけの話であって、２ではそのような効果は無い。
と言うか２の異界は「コピーされた夜見島」で
１の「あの世とこの世の地続きになってる羽生蛇村」とは別物だろう。

それに、確かインタビューか何かで１との直接的な繋がりは否定されていたような気がするのだが
636 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 16:19:56 ID:afhu8SGY
そもそも１と赤い水が同じなら
郁子は既に屍人。
637 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 16:27:13 ID:u6NaJjxQ
>>629
「信頼性がある」と言っておきながら「可能性は低い」のかよｗ
少しは一貫性を持てｗ
638 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 17:11:17 ID:T1J86O1s
学生は顔うｐしる
639 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 17:44:50 ID:CLtlgMz7
１で牧野（宮田）が須田に「また会ったな」って言ってたのは
牧野（宮田）側→輸血時だけど
須田側→洪水時なわけで、
偶然須田と牧野（ヘタレ）が会ってたからよかったものの
宮田も結構うっかりさんだな
640 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 17:49:24 ID:6QybFbw3
>>635
その通り、としかｲ言い様がない。
今までそれを前提にスレが続いてきたんだけどね。
まぁ誰のせいで再確認する羽目になったか言わずともわかるだろう。

>>632
それは同意だけど、その話題振るだけで学生の書き込みが増えるし、
コテもトリも絶対つけることないだろうから、ほっとくのが吉。

>>637
>>637が昨晩から言ってる事が全て無視されて、
どうでもいい煽りにだけ反応してる時点でたかがしれてるだろう？
まともに張り合っちゃいかんよ。

ってことで以降、学生ネタはスルーな。
641 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 18:03:58 ID:6QybFbw3
章子についてだけど、
とりあえず二つ考えてみた。

１、ファミ通攻略本説
妊娠中の母親の転落事故により、
章子の中に章子と加奈江という二つの人格が存在した。
ただし、加奈江の人格はごく僅かなものであり、
章子に対して影響を与えていたのは過去視という能力だけだった。
だが、夜見島に来て加奈江や三上の記憶に触れる事により、
僅かな加奈江の人格が内側から章子の人格を侵食するまでに至った。

２、電撃攻略本説
妊娠中の母親の転落事故により、章子は鳩としての因子を埋め込まれていた。
そのせいで過去視の能力を得る。
夜見島に残っていた加奈江や三上の記憶には加奈江の意思（意識体？）のようなものがあり、
鳩としての素質を持ち、過去視を続け加奈江と同調し続けた章子の人格は、
加奈江の意思に外部から侵食される結果となった。
642 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 18:27:55 ID:6QybFbw3
３連投ｽﾏｿ

個人的には１の可能性が高いような気がする。
最初の翔星丸内で章子が三上に触れたときの反応など辻褄があうと思う。

ただ、２も矛盾しているところが特になさそうなので、
単純に切り捨てる事はできない。

ただ、やっぱり「公式パーフェクトガイド」という名前から、
ファミ通の方が信憑性が高いと考えられる。
製作スタッフのQ&Aも載ってるしね。
643 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 18:33:45 ID:gbPjfZYJ
翔星丸船室内で三上と触れた章子は何を感じとったのかな？
644 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 18:53:01 ID:q0gAjFTY
章子が加奈江になるデモの説明が
「加奈江が覚醒する」ってことから
私も１の可能性が高いと思うな。
645 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 19:57:30 ID:tD9xX+fo
そういえば翔星丸でそんなイベントがあったな、すっかり忘れてた
三上に反応するってことは加奈江的な要素を少なからず含んでいたのかね

ところでどうでもいい疑問だが
母胎が修を吸収するシーンで思ったが何故母胎は修の名前知ってたんだ？
修と今まで関わった鳩は加奈江だけだし、その加奈江は母胎の元へは戻れず海の泡となったし・・
646 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 19:58:40 ID:BwQJ2QPn
かなえ＝鼎で、三人で三上を支える・守るとすれば
三上母、かなえ、章子で数は合うな。
647 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 20:28:30 ID:Cv4DHhHC
過去視が超能力によって過去が見えるわけじゃなくて
加奈江の見た光景を思い出しているだけ説。

まぁ団地の中を覚えてたりするから変かなとは思うけどｗ
648 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 20:38:51 ID:u6NaJjxQ
>>645
1・母体が自身の幻視能力で鳩たちのことを監視していた。
2・鳩達が見たこと等は自動的にフィードバックされる仕組み。
3・加奈江が溶けたことにより、「海」を接点にして、加奈江の記憶が母体にフィードバックされた。
4・対象者が最も愛している者を感じ取り模倣した。いわゆる心を読む能力を持っていた。
とかいろいろ考えられるね。
649 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 20:49:38 ID:u6NaJjxQ
章子の過去視能力が鳩としての力ならば、百合にも過去視能力があった可能性もあるな。
ここらへんは情報がないので考察というより、想像というか妄想になっちゃうけど。

連投ｽﾏｿ
650 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 21:14:27 ID:gbPjfZYJ
そうすれば加奈江にも過去視ができるはず
651 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 21:58:17 ID:tdxIKwgA
胎児を殻にした鳩は特別だとか
652 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 21:59:06 ID:D2FtJdG8
>>637

いや、可能性が低いというのは、落雷が人類に害をなす生命体の接触であるという部分についてなんだがｗ
2では、奇跡の生還をし、特殊能力を持つ女性はすべて鳩や模倣体といった拉致工作員だった。
また、春海は神代の因子の先祖返りのような、何らかの理由によって元から視界ジャックをする事ができる。
こうしたいろいろな部分で春海は鳩や模倣体の持つ特性と符合するように思うがｗ
653 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 22:14:53 ID:D2FtJdG8
さらに、春海が生還したのが水関係の事故だったなら、誰でもある程度は春海＝工作員という説に納得せざるを得ないだろうなｗ
しかし、事故の原因は雷だった。
雷という自然現象は、どうも堕一派や闇一派のような粘性の呪いと相いれない。
また、宇理炎のエネルギーは天から降り注いでいる事からも、仮に事故が未知の生命体との接触だったとしても、それはむしろMMRのバシャールのような、人類の味方になる側のような感じがしてならないんだよな。
654 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 22:16:30 ID:9cCNXCFD
もうそれでいいからトリップ付けてくれ
655 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 22:29:42 ID:u6NaJjxQ
>>652
？なんか言ってることが無茶苦茶だな。

1・「晴海＝鳩という仮説は確定している情報から導き出された信頼性のある仮説だ。」
↓
2・「鳩は拉致工作員だ」
↓
3・「春海工作員説については、ありがたい事に落雷を装った未知との遭遇とでもしない限り、可能性は低い。」

君のこの論理展開ならば、「落雷を装った未知との遭遇」でないと1に矛盾が出るわけだ。
ということはむしろ「落雷が人類に害をなす生命体の接触である」である可能性が高くないとダメだろ。
真逆のことを言ってるじゃないか。
656 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 22:48:38 ID:D2FtJdG8
>>655

だから、逆に言えば雷以外ではほとんどの部分が一致していると言ってるんだが（笑
657 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 22:58:34 ID:u6NaJjxQ
これは話にならんな･･･
658 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:09:13 ID:6QybFbw3
>>648-651
母胎が脩の名前を知っていたのは、
現時点では>>648のようにまだ一つに絞りにくいね。
４択から選べと言われても、なんともいえないなぁ。

鳩の特殊能力に関しては郁子の感応視も忘れちゃいかんよ。
ゲーム内からの情報から考えると、
郁子、章子のように胎児に因子を植え付けられた鳩は、
視覚に関するなんらかの能力を得ると考えてもいいだろうね。
もしかしたら柳子も何か能力を持っていたかもしれない。

加奈江や百合のような（一から作られた？）純鳩については、
ゲーム中では幻視以外の何の能力も見せていない。
ただし、加奈江は赤い津波前から幻視ができたし、
百合は幻視の事を知っていた。
つまり、デフォルトで幻視ができるのかもしれない。
一般人が幻視が出来たのは母胎の力の影響だという公式見解もあるから、この可能性は高い。
659 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:23:27 ID:D2FtJdG8
>>648は、1と2が同じ程度に確率が高く、次いで3だろうな（笑
しかし、すべてが正解である事も可能ではある。
660 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:23:59 ID:BwQJ2QPn
>>652
>2では、奇跡の生還をし、特殊能力を持つ女性

鳩に関しては、奇跡の生還をした妊娠中の母親から生まれた娘が鳩。
既にここで話が違っている。その論で行くなら、春海の母も春海を妊娠中に奇跡の
生還をしていなければならない。
「その可能性はあるかもしれない」で語っているときりがなくなるんだが気づいているか？
羽生蛇村では時折春海や、志村のように能力を持って生まれる者がいるんだが、
学生の論ではその中の女の子全て、それどころか美耶子でさえ鳩の可能性があることになるんだがな。
661 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:38:54 ID:D2FtJdG8
前にも言ったように、鳩や模倣体といった定義はあまり問題じゃないんだが（笑
最初に春海＝鳩と言った部分を指摘してるんだろうが、要するに工作員であると言いたかった。
662 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:42:30 ID:6QybFbw3
>>660
ちょっと違う。

夜見島近海で妊婦が水難事故にあうと、その胎児に鳩の因子が植え付けられる。
つまりに胎児は鳩になる。

これが因子鳩の成り立ち。章子、郁子、柳子が当てはまる。
（勝手に因子鳩と命名）

正しくは
「春海の母も春海を妊娠中に夜見島近海で水難事故あって生還してなければならない。」

それ以降は>>660の言うとおりだと思う。
663 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:46:01 ID:wgc9DQ69
春海がそっち関係なら須田は助けないだろ？ 俺意味わかんねえ事いってる？
664 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:50:30 ID:6QybFbw3
学生は、四方田春海が「母胎や堕慧児や堕辰子か判らんが未知なる存在が送り込んだ工作員」だと言いたいんだな。

鳩や模倣体や１の屍人や２の屍人や神代家など全ての設定をすっ飛ばして、
四方田春海は刺客（＝工作員）だったと言いたい訳だ。


ついていけません。
665 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:52:03 ID:D2FtJdG8
覚醒していない工作員は、工作員本人ですら気がつかない。
2を通してみれば、それは明らかだと思うがｗ
666 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:52:20 ID:nxNfto1J
学生ってID:D2FtJdG8の事？
なんでＮＧにしないの？もしくはなんでスルーしないの？
単なるキチガイじゃん。相手にしてもしょうがないだろ
667 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:54:42 ID:T1J86O1s
だから学生はとっとと気持ち悪い顔をうｐしる
668 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:56:18 ID:6QybFbw3
>>666
正解。
俺も上で何度かスルーしろって言って、
一生懸命話題逸らししてたんだけど、
釣られてる人、誤解してる人が増えてきて、思わず真っ向から反論してしまったよ。
すまん、気をつける。
669 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:00:40 ID:D2FtJdG8
>>664

いや、その正反対だ、感情的になるな（笑
春海＝工作員と仮定すると、いままで俺が唱えていた公式設定とは違う自説が、すべて公式側が正しい方へ覆る。
670 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:07:07 ID:HRQm+/g6
いいからうｐ
671 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:10:17 ID:D9n5tfa0
半鳩は過去視だの感応視だの能力に統一性が無いな
672 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:10:36 ID:wkH3JGiW
設定との照らし合わせうんぬん以前に論理が滅茶苦茶なんだ。

どんな突飛な説でも俺は真剣に聞くが、論理矛盾があったり根拠となる情報をだせないのであれば、
その説は否定せざるを得ない。

提唱者は筋の通った仮説を展開した上で、その説の根拠となる情報も示す必要がある。
情報が正しい物かの判断、またその解釈をした場合に新たな矛盾が発生しないか等の検証を経て、
解釈として十分ありうる、と言う評価が出るわけだろ。
言ってることが矛盾しまくりで第一段階でこけてるもん。しかも根拠も示さないし。
673 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:16:09 ID:AxIIRco7
憶測だけで物事を述べるなという奴だな、確かに確証もないロジックは無意味、無価値だな
674 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:23:57 ID:MHFAkKiE
俺が感能視を使えたら、まず木船たんをジャックしてあやつり、目の前で脱がせるわけだが。
675 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:40:32 ID:LFPEC3Cm
そんな事は誰しもするがここでは無効だ。
脱がすよりもじい行為の方が盛り上がるんではないかと。

学生問題の流れを切って申し訳ないんだが
コピー夜見島の位置関係がよくわからん。

空に地面が見えるので、鉄とうの上空で鏡のように重力逆向きに存在している
と思っていたが、日の光が差す事からわからなくなった。
676 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:53:55 ID:kyxXLeip
>>672
学生は自分で落雷浴びて脳の中で未知の存在と会話してるんだよ。
ｵﾚﾗと話してるんじゃないんからほっとこうよ。
677 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:58:01 ID:AxIIRco7
愚か者は救えぬな
678 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:59:55 ID:dtxaR4LW
>>675
現実世界の海面に反射した光が差し込んでいる、と言ってみる
679 ：675：2006/05/03(水) 01:04:54 ID:LFPEC3Cm
>>678
海面反射
それならたまにしか日が差さないとか、昼間でも暗いとか説明できそう。
680 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 01:10:35 ID:wkH3JGiW
>>676
ラジャー。

>>675
現実の夜見島に日の光が差し込んだため、それもコピーされたとか。
しかしそうすると現実の夜見島で何かが起これば、同時にコピーの方にも変化が起きることになっちゃうなあ。
現実の夜見島は無人だから自然現象だけしかコピーに投影されないと思われるが、ちょっと無理があるかな？
681 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 01:25:50 ID:LFPEC3Cm
>>680
一樹のステージで現実の夜見島とコピーとはずいぶん違うので、
コピーした時点で独立したんでは？
現実のは風雨にさらされるが、コピーのは異界なので元に戻る力により
コピー時点を維持とか。
よって現実の夜見島に光差すのは関係ないんでは？
682 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 01:37:32 ID:tLu5bc7h
三沢や阿部達が見た「現実の夜見島」はいつの時代の夜見島か？と言う謎。
コピー夜見島は29年前のコピーだから、
現実とコピー夜見島が「鏡合わせ」に存在してるなら、
現実の夜見島は29年前ということになる。
つまり、コピー夜見島は29年前の夜見島をリアルタイムにコピーしてるということになる。
よって、例えば核爆弾などで現実の夜見島が吹っ飛んだとしたら、鏡のコピー夜見島も吹っ飛ぶ？

現実の夜見島が現代（昭和80年）なら、
コピ－夜見島は現実の夜見島の影響を受けずに一つの自立した世界として存在することになる。
現実とコピーは鉄塔の先で結ばれているだけで、
現実の夜見島がどうなろうと、コピー夜見島が直接影響を受けるわけではない。

ちょっと飛んでるかもしれないけど、二つ考えてみた。
683 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 01:43:58 ID:tLu5bc7h
たぶん、>>682の後者が一般論じゃないかな？

市子や郁子を救った光が「日の光」だとすると、
海面反射とかではなく、ただ「現実の世界から光が漏れた」と考えるのが妥当だと思う。
現実世界に穴があれば、どこの方向を向いてようと日光ほどの光なら普通に差し込んでくるんじゃないかな。

ただ、俺はあのタイミングで光を指した事が、ただの「日の光」なのかまだ疑問に感じる。
他に説明できないんだけどね。
684 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 01:49:13 ID:m4+453cr
三沢たちが見たのは昭和80年だろうと思う
コピーの世界は時間が止まっていると考えてみる。
上空のは鏡ではなく窓ではないか？

コピー夜美島は29年前をコピーし独立した世界だと思う
永井最初のステージ(現代)では壊れていた橋が津波の後(ｺﾋﾟｰ)は直っている。
現実で壊れているものがコピーでは昔のままだから後のほうの説が正しいと思う

現実がリアルタイムに反映された世界ならもっと荒廃してるはずだし
支離滅裂スマソ
685 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 02:03:23 ID:wkH3JGiW
>>684
上空が窓だと言う表現は説得力あるし分かりやすいね。
現に実際の夜見島が見えているし、窓から現実の夜見島の光が差し込んだということか。
686 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 02:32:05 ID:tLu5bc7h
>>685
位置関係としては鏡のように鉄塔の先端がくっついているが、
現実とコピーはそれぞれ独立した世界だってことだね。
687 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 02:39:29 ID:wkH3JGiW
ともえがキバヤシと百合に会ったデモ等から考えるに、
29年前の人達もキバヤシ達現代の人も、津波に遭った時間こそ29年の開きはあるものの、
コピーの夜見島に辿り着いたのはほぼ同時だったってことだよね。

コピーの夜見島は29年前の津波の時に作られた。
29年前の人達が29年後のコピー夜見島に辿り着いたのか、現代の人達が29年前のコピー夜見島に辿り着いたのか。
とするとはたしてコピーの夜見島の上空にあるのは、現代の夜見島なのか、29年前の夜見島なのか。
そのどちらでもないのか。
688 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 02:50:39 ID:LFPEC3Cm
コピー夜見島が29年前のコピー時点というには荒廃してないかな？

でも荒廃を感じさせない施設もあるなぁ。
689 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 02:58:32 ID:tLu5bc7h
>>688
夜見島港や団地、金鉱や鉄塔は29年前（昭和51年）の時点で荒廃してたんだよ。
その６年前（昭和45年）に資源の枯渇から外部の人間が撤退して、
ほとんどの施設が廃墟と化してたからね。

砲台跡はそれよりももっと昔、終戦とほぼ一緒に使われなくなってるから荒廃してて当たり前。

三上の自宅周辺は島民が使ってるわけで荒廃してるわけがない。
学校は島民消失の２～３日前に全焼。
ブライトウィンは19年前からそのまま飛ばされたものだからキレイなまま。
690 ：689：2006/05/03(水) 03:09:08 ID:tLu5bc7h
すまそ、間違えた。

学校焼失は島民消失の一年前の昭和50年だ。
691 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 03:18:05 ID:kY1FUl6h
>>687
> とするとはたしてコピーの夜見島の上空にあるのは、現代の夜見島なのか、29年前の夜見島なのか。
> そのどちらでもないのか。
それこそヨンサマの言うように観測によって決まるのかもしれん。
692 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 08:31:25 ID:J8/v81oD
>>672

やれやれ（笑
だから要するに、落雷事故は水の事故に比べて、相対的に工作員説に寄与する割合が低くなると言っているだけだ。
それぞれの情報がどれだけ仮説とマッチしているかを、根拠となる情報ごとに評価しているに過ぎない。
693 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 08:48:44 ID:vvswuOe4
「元に戻る力」は、本人の元に戻ると信じる強さによるんじゃないかなぁって思った。
例えば、リアルで運動した後疲れたり、小さい傷を負ってもすぐに回復するじゃん？（年取ると時間かかるけど）
こういうのは必ず治ると信じているから（というより治って当然だから）、「元に戻る」

でも、右手を失ったとか、死んでしまったとかは、到底治るとは思えない。
だから死んだりしたらそれっきり。でも闇人は死んでも生き返られると信じているから生き返られる。

闇人や屍人の弾が無制限なのも、弾がきれることはないと信じているから、だから無限にあり続ける。
人間は、手持ちの弾がなくなるとそれで終了。
でも最後は一種ハイになっていて、無限に打ち続けられるような感覚を持っていたから無限だった。

以上、こじつけでした。
694 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 09:26:37 ID:J8/v81oD
それじゃ、誰かに暗示をかけてもらえれば無敵って事か（笑
やはり、俺は元に戻る世界はカナエのフェイクか特殊能力だという立場だなｗ
695 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 10:16:31 ID:iyuSAmM9
俺が思うに、ダメージが回復するのがその一端じゃないかと。前作だと赤い水で説明されてたけど、今回は特に理屈付けされてないから
696 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:07:42 ID:vvswuOe4
>>693
書き方が悪かった箇所があったから訂正

>弾がきれることはないと信じているから、だから無限にあり続ける。
弾が切れることはないと信じているから、手持ちの弾のストックが元に戻り続ける。

>無限に打ち続けられるような感覚を持っていたから無限だった。
無限に撃ち続けられるような感覚を持っていたから、弾が入った状態に戻り続けた。

･･･訂正してもあんま変わらないか。
そもそも弾の問題は、変に元に戻るとか考えるより、ゲームの仕様で片付けたほうがいいか。
697 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:31:06 ID:e1PMT2Nv
たしかに仕様って考えたほうがいいと思うけど
その考えはおもしろいと思うな。もちろん良い意味で。

でもそれではかなえによって割られた鳥自身が「俺は直る」て思ってないとだめだよなぁ
698 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 12:02:01 ID:8QvcJvkN
歯で噛みつかれたとか、素手で殴られたとかならわかるが
『日本刀で斬りつけられたり、銃で撃たれたりしても一発二発くらいなら全然平気！』
とはちょっと信じられそうもないんだが

自己暗示が掛かってるカミカゼ状態の永井なら別だけど
699 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:34:31 ID:aeQISLH8
>>696
確かにそういう風に考えるのは非常に興味深いね。
でも、「元に戻る世界」とはどういう事象が元に戻るのか、
どこまでがゲームの仕様なのか、
はっきり分けて考えないとこういう考察って絶対どこかで矛盾が生まれてくると思うんだ。

例えば、>>697や>>698ような例や、
じゃあ、元に戻る世界という定義のない前作の屍人が弾数無制限だったのはどうしてか？とかね。

個人的に>>695はそうかなって思ったんだけど、
赤い津波の前（現実世界にいるとき）も平気で回復してるから怪しい。
700 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:45:12 ID:kyxXLeip
>>238派
701 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:50:41 ID:aeQISLH8
>>700
でもそれだと、一樹がガラスの鳥が壊れたのを見てる（観測した）のに元に戻ったことと矛盾するしなぁ。
702 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:56:16 ID:32WTnUsl
すごく興ざめな意見ですまんが
そこは別に深く追求せんでも…

ゲームだから の一言で片付けるしかないだろ
前作の赤い水理論だって ｢こんだけダメージ受けたのに(赤い水が入りこんだのに)何故屍人にならん?｣という疑問は浮かぶ
ループ論で片付くかもしれんが それだって細かな所は曖昧
設定の一つとして 軽い気持ちで受け取る部分じゃないかな
つか 考察じゃなくて妄想になってきてるし
703 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:18:56 ID:e1PMT2Nv
須田が石田に心臓を撃たれたのに死ななかったのは最大の謎
704 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:36:31 ID:wxJ7yxnM
え？
705 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:43:20 ID:aeQISLH8
>>702
「ゲームだから」ってのはどこの部分を指してるの？
ダメージに関しては１は赤い水という公式設定がでてる。
現に多聞が最後の方で屍人になりかけてるから一応辻褄はあってるんだよね。
１つの面でダメージを受けまくったのか、ノーダメでクリアしたかは一定ではないし、
そこは「ゲームだから」で通すしかない。
つまり、「俺は宮田で一度もダメージを受けた事がない」と言っても、
設定的には赤い水の影響を受けている事になってる。
１のループ論は初日から三日目までのループだから、体力の回復の様な瞬間的なループはないと思う。

２はまだはっきりと示されてないからちょっとわからない。

弾数無制限に関しては俺は最初からゲームの仕様派。
ここは割り切らなきゃダメだと思う。
と、>>699で書いた。
706 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:44:48 ID:aeQISLH8
>>703
だから、赤い水効果ですよっと。
707 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:46:21 ID:jtMGdSbv
>>703
彼心臓が逆なのよ。銀河万丈のサウザーと同じ。
708 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:53:02 ID:wxJ7yxnM
そもそも須田って心臓撃たれたんだっけ？
709 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:56:07 ID:aeQISLH8
>>708
心臓だと思うよ。
左胸の辺りが血に染まってた気がする。
まぁ、本当に心臓に当たったかはわからないけど…。
710 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:59:15 ID:EQj/5Q7i
依子は確実に心臓撃たれてた
711 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 15:28:28 ID:32WTnUsl
｢ゲームだから｣部分まとめ

･敵の弾丸無限
･プレイステージ内のダメージ量と ストーリー内での赤い水蓄積量の差異
･銃使いが率先して羽根屍人になってる(細かな設定はあるのかもしれんが…)
･そもそも 銃使い多すぎ 銃が村にあるのは公式設定で出て来たが それを何故屍人が扱えるのかは不明
･視界ジャック時に 屍人から見たプレイヤーが普通(設定では化け物に見えるはず)
･懐中電灯の電池無限
･同行者の顔どアップ
ざっと思い付くのを書いてみた

ね なんか揚げ足取りみたくて嫌でしょ?
単にそれを言いたかっただけだ
712 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 15:56:05 ID:AxIIRco7
屍人って射撃の腕がいいな
713 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 16:19:12 ID:D3xPT6MM
「特攻条件１」をクリアしてから三沢やだけいじと戦った世界もあるわけか。
だけいじ戦がかなり大変だな。ほかの闇人まで残ってるし。
714 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 17:33:43 ID:F0GbBHNr
>>711
>･視界ジャック時に 屍人から見たプレイヤーが普通(設定では化け物に見えるはず)

半屍人状態の竹内は、依子の方が屍人化していると見間違えている。

あと、視界ジャックというのは視界だけをジャックするものだというのもポイントじゃないか。
同じ光景をどう判断するかは、見ている人それぞれだろう。
715 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 17:47:18 ID:aeQISLH8
>>711
>>714
だから、ゲームの仕様と考察すべきところをはっきりとさせといた方がいいなってことだよ。
そもそも考察と揚げ足取りは紙一重だしね。
どこまでが仕様かは個人単位で自覚しなければならないと思うよ。

>>714に関しては俺も同意見。それで解決できるね。
716 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 17:54:31 ID:U+Y3fYTH
http://x51.org/x/06/03/1322.php　
↑ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ見てみ　　　
リアルサイレンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 17:59:09 ID:CNWTkHTW
ageだぜ。警戒しちまうぜ。
718 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 18:05:07 ID:U+Y3fYTH
ウイルスは無いので安心して踏んでね(はぁと)
719 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:08:14 ID:GDQbkrhV
学生まとめ
このDQNの戯言にふりまわされないよう注意。

・うはw、うぇ、が口癖（最近は使ってない）、ww、（笑、を多用。同時に使うこともある。
・アンカーの後に改行する。無駄な改行が多い
・考察がアサッテの方を向いている。　　　（闇人が弱い光の波長やら、ガラス細工の割れる事象についてやら、、）
・推定年齢２０代前半（９０年代後半に厨房だった）
・中途半端な用語を随所に出す（シュレーディンガーの猫、サイコパス、素粒子等）
　　　（知識が学生レベルなので大学理系か専門学校程度と思われ）
・時々AAも貼る（マジでサブい）。さらに電波メッセージを放つ。
・煽りにはめっぽう釣られやすい（ネット素人レベル）
・長文、連投おかまいなし。
720 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:09:01 ID:GDQbkrhV
まとめ２
・２をクリアしたのはごく最近。
・キャラの呼び方が特徴的（ツインテール、メガネ、百合←八尾等）
・１と２をむりやりこじつけようとする。　　このため、根拠のない自説に来訪者がふりまわされている。
・八尾、晴海（春海）、須田、など１のキャラをよく引き合いに出す。
　　（板の考察者で１と２に本質的なつながりがあると考えてる人はいない）
・闇人、屍人、鳩、模倣体の区別がついていない。
　　（板の住人はこの区別が重要と考えているが、学生はゴッチャにしている。ここが決定的におかしいせいで話が大混乱している）
721 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:10:37 ID:GDQbkrhV
まとめ３：過去のID: 発言見るとかなりﾜﾛｽ
2006/04/19(水) 21:39:47 ID:ZXr8/fqZ
2006/04/20(木) 15:35:10 ID:73/3thcn
2006/04/21(金) 21:08:23 ID:VJyYHop3
2006/04/22(土) 00:49:43 ID:BHJXio5a
2006/04/22(土) 15:27:41 ID:2T+wLGyU　←自演疑い
2006/04/23(日) 00:42:51 ID:7bkV/grG
2006/04/24(月) 17:40:54 ID:rRnwXSgG
2006/04/25(火) 00:16:07 ID:zfiGsaBU
2006/04/25(火) 19:30:38 ID:xpaZ1czo
2006/04/26(水) 01:22:52 ID:t6oRN43f
2006/04/29(土) 11:48:46 ID:aX4gultT
2006/05/01(月) 11:15:16 ID:G1wOxrQt
2006/05/02(火) 00:09:54 wgc9DQ69
2006/05/02(火) 00:30:43 ID:D2FtJdG8
以上連投ｽﾏｿ
・・・ここの考察スレも終わったな、コイツノせいで、、、、
722 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:23:25 ID:aeQISLH8
>>719-721
全て正解だけど、わざわざまとめんでもよい。
話題に出すだけで不愉快だから。
スルーしてればおｋ。
そうじゃなきゃキミも同類扱いされるぞ？
723 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:25:27 ID:J8/v81oD
この必死さは一体なんなんだと（笑
ぶっちゃけるが、俺は理系大学じゃないんだがｗ
724 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:33:33 ID:J8/v81oD
>>721

言っとくが、俺は自演は一切してないんだが（笑
最も、AAを使った時にブラウザの不具合でIDが変わった事はあったけどなｗ
725 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 20:02:05 ID:Sn7Ei45B
牧野さん、渋滞が続きますね・・・やっぱり

ゴールデンウィーク ってことかな、
726 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 20:25:52 ID:J8/v81oD
あの辺は地盤が（ry
しかし、宮田はいい車持ってるなｗ
後で車種を調べとくか（笑
727 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 20:57:16 ID:e1PMT2Nv
>>708
あれ？シナリオの説明のとこに「心臓を貫く」とか書いてなかったけな？
うろ覚えｽﾏｿ・・・

ところで>>693のことで考えたんだけど
観測者が戻るって思えばってのはどうかな？
超こじつけだけどそれなりに合う・・・かな？
728 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:10:01 ID:AxIIRco7
2のサイレンマニアクスが発売されたら、この掲示板使われなくなるのか・・・ なんか切ないな
729 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:10:41 ID:J8/v81oD
隻眼の親分は、いろいろな変なものが跳梁跋扈してる島のすべてを元に戻って欲しかっただろうが、戻らなかったな（笑
思うに、カナエは分子や原子を過去のある時点の状態に復帰できる能力を持つんじゃないかと思うが。
やや下ネタになるが、カナエは服を来た状態では胸に膨らみがあるよな。
しかし、脱衣した時にはそれらしいものはなく、例のもう一つの顔がある。
つまり、カナエは服の前の持ち主による服の変形を復帰させていたという説を唱えてみるｗ
730 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:14:42 ID:3UXREsAz
>>715
このスレではいわゆる「空想科学読本」のスタンスと「すごかが」のスタンスの
考察が混ざり合ってるから、まとまりがなくなるのも致し方なしって感じだな。

個人的には体力回復の謎等はゲームの文法として割り切るべき瑣末な事だと考えてるので、
「すごかが」的スタンスだが、「空想科学」的考察も別に自由ではないかと思うよ。
だが過去を振り返っても、「時間」の遡及を扱ったSF的要素を持つ物語で矛盾の無いものは見た試しがないので、
整合性のある答えに辿り着くのは極めて困難だろうなと考える。
731 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:42:04 ID:J8/v81oD
なるほど、すごかがというのは分からないが、空想科学読本ならブックオフで2冊くらい買った気がしたな（笑
新しい仮説は結局、シュレーディンガーの猫にならざるを得ないが、いずれにしても制作側の発表を鵜呑みにしたら考察スレは成り立たない。
謎を解明していく楽しさは、何にも代えがたいなｗ
732 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:36:57 ID:E/Jzje9B
＞ID:J8/v81oD

１＝２であるとすると、
夜見明火を食ったアベちゃんが元の世界に戻ったのも矛盾になるな。
１はイザナミ・イザナギの伝説をモチーフにしてるところがあるから
異界でものを食べたりしたら屍人化して元の世界に戻れないはずだ！m9(｀･ω･´)
733 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:44:10 ID:J8/v81oD
2chはトイレの落書きであって、チラシの裏側じゃないと思うんだが（笑
734 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:46:36 ID:J8/v81oD
うはｗ
要望スレへの誤爆（笑
735 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:53:25 ID:J8/v81oD
物を食べるのが駄目で、空気を吸うのはいいという根拠を示してくれ（*´∀｀）
うぇｗ
736 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:10:36 ID:CNWTkHTW
え？なになに？
製作側の設定が気に食わないから
自分の妄想設定を押し通そうとするやつが来たのか？
737 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:17:45 ID:J8/v81oD
いまどき、そんな見え透いた煽りが通用するかと（笑
738 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:19:19 ID:8QvcJvkN
>>735
マジレスするのもアホらしいが、異界の空気を吸っただけでアウトになるなら
須田や多聞が異界に取り残され、春海だけが現世に戻ってこれた理由を考えてみろ
春海が鳩だったから平気だった、とかアホみたいなこと言うのだけは勘弁してくれよ
739 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:22:56 ID:3YPi/NLB
>>738
１を未プレイで「イザナミ・イザナギ」もしくは「デメテル・ペルセフォネ」の
話も知らない学生にマジレスしてやるな。可哀想だろう。
740 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:24:54 ID:cSaUkHna
1未プレイなの？学生さんは。
741 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:27:12 ID:E/Jzje9B
>>735
空気は、異界と現世をつないでいるはずだからどっちの世界のものとも区別はつかないが、
食べ物は、異界なら異界でその世界で限定されるものとなるからだよ！m9(｀･ω･´)
742 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:29:35 ID:CNWTkHTW
後釣り宣言はまだですか。
743 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:30:52 ID:J8/v81oD
>>738

情報源を1だけに限る場合と、2も合わせて考察する場合で違ってくるんだが（笑
744 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:32:43 ID:CNWTkHTW
>>743
例を挙げてくれ
745 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:35:31 ID:WTfSuxON
考察を妄想と勘違いしている池沼の相手をしてはいけない
746 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:38:50 ID:rcdqDTKV
なんだかんだ云いながら対等に相手をしてしまうツンデレ達が集うスレは此処ですか？
747 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:39:12 ID:EoyZA4eB
春海工作員説って・・・
アホすぎる


このスレ病原菌のおかげで病んでるな
748 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:39:14 ID:aeQISLH8
だから、学生はスルーしろって。
学生が１未プレイとかどーでもいい。

この考察スレは、公式設定を答えとし、
その答えが発表される前に、SIRENの世界に散りばめられた謎を語り合う場所だろう？
少なくとも今までその流れでやってきたはず。

ここで出た考察と全く違う見解を公式が発表した場合、
有無を言わさずその見解に従う人間がここに集まってると思ってたんだが、
そうじゃないという人間もいるのかい？

「空想科学読本」も「すごい科学で守ります」もスタンスは違うが、
公式設定を覆すような事はしてなかったと思うが。

公式設定に囚われず自説を展開するのはただの妄想だとしか思えないんだが、
皆の衆は一体どう思われるか？
749 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:40:08 ID:CNWTkHTW
>>748
全くもってその通りなんだが
面白いからつい触ってしまった。
ごめんなさい。
750 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:41:58 ID:JKWHfO84
３にトンファーでないかなぁ～
使い方分かるキャラは持ち方変わって、威力が変わるとか...
751 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:42:23 ID:CNWTkHTW
きっと今AAを用意してるやつがいることだろう。
752 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:44:53 ID:USyHeci/
トンファー屍人↓
753 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:45:17 ID:J8/v81oD
>>744

例えば、須田が夜見島に来て闇一派を蹴散らすという部分を取ると、時空間の繋がりや神代の血について考察が変わってくるとかな（笑
悪いが、今日はもう眠いんだがｗ
それじゃ、また明日なｗ
754 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:49:27 ID:oPmgRaaN
トンファー出るならトンファーに付けるライトも出そう
755 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:52:36 ID:cSaUkHna
そう言えば須田の考察てどうなってるんですか？ただのファンサービスか、闇島に現れた事に何か意味が有るのか。
756 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:52:46 ID:CNWTkHTW
さて、いなくなったか。

しかし笑えすぎて腹が痛いｗ
757 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:53:35 ID:J8/v81oD
>>748-749

考察とはデータから新しい見解を生み出す事だ（笑
データにはない部分、シュレーディンガーの猫について予想をするのが、スレの目的だろうがｗ
758 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:54:12 ID:e1PMT2Nv
変わったところで確かな答えがある以上妄想でしかないってことに気づけよ＞＜
759 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:55:13 ID:aBcgKLA1
なんか・・・このスレ糸冬ったな
760 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:56:05 ID:CNWTkHTW
しかしかっこよさそうな単語を使ってるのに
ここまでかっこ悪い文章になるのも珍しい。
761 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:59:23 ID:aBcgKLA1
ID:J8/v81oD
まだいたのか
762 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:13:35 ID:nvzaPXgU
思うに、マニアックスやらの本はソフトとセット売りすればいいように思うが（笑
後からセット売りされたならば、それも含めてゲームとして見られる。
763 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:19:08 ID:qmBwRLbJ
とりあえずクリティカルシンキングに関する本でも読んで出直してこい。
論理破綻、言動の不一致。稚拙以外の何者でもない。
764 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:32:33 ID:mA6MhPbd
さて・・・
病原菌はスルーして
考察を

ブライトウィンの怪で
鳩はより強い殻を作ろうとしてるってあったが
どうやってつくるつもりだったんだろうな
人間を食えば食うほど殻が強くなるってことか
765 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:36:46 ID:qmBwRLbJ
酔拳みたいだな。

それとも一番良さそうな殻を選んでたのかもね。
766 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:41:54 ID:EetEblCv
どれくらい鳩を作ったんだろうな。全部失敗して母胎かわいそう。
767 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:45:42 ID:CEr/zoXR
スルーしたいが、一つだけ。

学生は公式見解と自説が同列の位置にあると思ってるんだろうな。
公式見解は公式見解で、自説は自説。
公式がＡと言っても、自説のＢという可能性は否定されない。
つまり、公式見解がどうだろうと、自説が犯される事はない。

学生の考察の定義は>>757かもしれんが、
ここでいう考察とは、公式見解の元に自説がある訳で、
公式見解がＡといったらＡ。Ａ以外の自説は全て否定される。

これがこのスレの主旨。
これに従わないのなら、このスレの居場所は学生にはない。
つまり、スレ違いという奴だ。

>>764
取り込み女があの後に殻を強くするために何かをするってのなら話は別だけど、
取り込み行為自体が殻を強くする事なら、
服の重ね着みたいなものじゃないだろうか？
768 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:49:07 ID:P/pwQiqz
お願いだから、笑学生の事はスルーして。
769 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:49:24 ID:CEr/zoXR
嫌な誤字をしたよ…。

×犯される→○侵される
770 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 01:06:40 ID:Ixb4sqUC
>>764
魔人ブゥみたいな感じ？
殻だから、鳩の本体の外側に吸収した人間の皮や骨で殻を作るとなると
何人分も不要な気がするんだが。1体吸収すれば充分な気がするので、
物理的な量ではないのかも。
日焼けしやすい体質なら駄目とか、乾燥肌は嫌いとか。

それよりも白濁駅をグジュグジュばら撒きながら、のっそり移動するのは
ナメクジやカタツムリの陸生貝類を連想する。
本体は海中では問題ないが、陸上活動の際乾燥に注意するとか。
771 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 01:36:03 ID:mA6MhPbd
難しいな・・・
まず確認したいが堕慧児と黒い鳩は別ものだよな？
そう考えると鳩は殻は強くすることが出来ないのに堕慧児の影響で狂って殻を強くしようとしてた
そのために人間を食いまくってた
って考えるしかないかな
772 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 04:53:35 ID:Bk0uGAz3
>>766
相当な数じゃないかな。
そしてそれら全てが失敗した理由は柳子や加奈江を見れば大体察しが付く。

後、これは冥府のデモを見ての推測なんだが。
百合は母胎の一部（多分頭）を使って作られた鳩だと思う。
今まで飛ばした鳩とは違い、母胎から与えられた使命をより忠実に果たすタイプね。
鳩である柳子が「あなた、お母さんに近い」と言っていた事から、それ程間違ってないと思うが。

しかし、鳩達から見て人間の世界ってのはそんなに魅力的だったのかな。
その行く先が破綻か自身の死であったにしても、柳子のように幸せを掴んだ鳩もいたのかね？
773 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 07:05:24 ID:r7Od7t/z
>>692
1・「晴海＝鳩という仮説は確定している情報から導き出された信頼性のある仮説だ。」
↓
2・「鳩は拉致工作員だ」
↓
3・「春海工作員説については、ありがたい事に落雷を装った未知との遭遇とでもしない限り、可能性は低い。」

ここに2つの文章
「雷以外ではほとんどの部分が一致している」
「落雷事故は水の事故に比べて、相対的に工作員説に寄与する割合が低くなる」
が加わっても論理矛盾は相変わらずのままだが？

（論理構築の問題とは別だが、「ほとんどの部分が一致している」は設定と一致と言う意味か？
根拠を示さないので検証のしようもないが。）

「それぞれの情報がどれだけ仮説とマッチしているかを、根拠となる情報ごとに評価しているに過ぎない。」
と言っておきながら根拠となる情報はいつまでたっても示さないんだな。
こっちがやれやれだぜｗ
774 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 07:18:31 ID:IfIXCfEQ
>>773
悪いが、まだ相手してる方がやれやれだ。
775 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 07:56:34 ID:EetEblCv
人として幸せに生涯を終えた鳩もいたのかな？
776 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:20:27 ID:HgLrkRtm
考察とは関係ないけど、はにゅうだ村ってバミューダからきてる？
777 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:37:50 ID:nvzaPXgU
>>767

確定していないシュレーディンガーの猫的な部分について語ると言っているのに、話が理解ができないのかと（笑
また、1の石田巡査のように、公式発表には矛盾した、あるいは現状の情報だけでは矛盾しているように見える設定もある。
それらの部分について考察をするのがスレの趣旨だろｗ
公式発表がすべてなら、議論が起こるはずがない。
778 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 09:03:41 ID:nvzaPXgU
>>773

仮説と事実は違うんだがｗ
確定されている部分と不確定な部分の両方を含むから仮説なんであって、全部が確定部分ならそれはもう仮説じゃないだろ（笑
779 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 10:56:41 ID:pfuai+Ch
仮に藤田さんとか太田親父など２９年前や１９年前のキャラが４様のように鉄塔の上空に落ち
特異点にて母胎を倒したらちゃんとそれぞれの時代に帰れるのだろうか？
三沢が上空に見たのが昭和８０年の夜見島だとしたら過去のキャラも昭和８０年に送られるなんて
浦島チックなことにならないだろうか？
そもそも見る人の出身時代によって上空に見える夜見島の時代も変わるものなのか
780 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 11:09:57 ID:bTO+JmiC
>>776
アーカイブNO.042「羽生蛇トライアングル」バミューダにかけてるのは間違いないな

781 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 12:08:36 ID:CEr/zoXR
>>771
普通の鳩は殻を強くする必要がないと思う。
殻を強くする事があの取り込み行為なら、
そのためにあんな異形な形になってしまったら、
男を誘惑して連れてくる事などできなくなるからね。

女性として美貌を保ち、人間の中にとけこんで、
細々と男を誘惑する事が本来の鳩のやり方なんじゃないかな？

そうすると、堕慧児は母胎とは全く別の考え方をもってることになるね。
そもそも堕慧児は母胎の元に還る事だけが目標だし、
現実世界を取り戻す事なんかは考えてないみたいだから、現実世界の体裁など気にしてないのかも。
ただ、自分の動きやすいような殻を求めてるのかな？

ちょいと話がとぶけど、
堕慧児って覚醒市子の言動から少し男っぽく感じない？
女性でもああいう言葉使いの人はいるけど、なんか男っぽい。
母胎が女なら、堕慧児も２のテーマである「女に振りまわされる男」なんじゃないかな？
782 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 12:20:08 ID:CEr/zoXR
>>772
夜見島古事之伝や百合の話だと昔から鳩を飛ばしてるみたいな言い方してるけど、
実際にそういう記録に残ってるのは、
昭和50年の学校全焼事件（屍霊出現？）と昭和51年の加奈江漂着からなんだよね。
（三上母を普通の人間と見た場合）
ただ単にゲーム内ではそこしか記録として出してないだけで、
もしかしたらもっと前から鳩を飛ばしてたりしてたのだろうけど、
残ってるのが伝承だけだからなぁ。

鳩から見た現実世界は楽園だったんじゃないかな？
母胎の現実世界に出るという目標を実は果たしちゃってるし。
外には出れたし、好きな男は出来たし、そりゃ戻りたくもなくなるかなと。
783 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 12:24:00 ID:SWDJBvdw
鳩って寿命があるのかな？
784 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 12:47:05 ID:Y9wFt4fu
シュレーディンガーの猫って言いたいだけなんじゃないのかと
785 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 12:57:55 ID:nvzaPXgU
何百年もかけるなんて効率悪いな（笑
これまで登場した未知の生命体はみんな寿命が長いから、あんまりそう感じないのかもしれないがｗ
786 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 13:04:26 ID:nvzaPXgU
未知の生命体は、それこそ地球防衛軍みたいに巨大生物を使って一気に侵略をすればいいのにしない。
最終目的が地球征服じゃないのなら、話し合いによって和平協定の合意に達する事も不可能じゃないと考えるな（笑


>>784

何か一言言いたいだけなのはそっちだと思うんだが（笑
787 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 14:41:47 ID:C/uH2mJf
頭の悪い俺にシュレーディンガーのぬこについてkwsk
788 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 14:49:46 ID:CEr/zoXR
>>787
SIRENと関係ない、スレ違い。
自分で調べれ。
絶対話がずれるから。
789 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 14:51:47 ID:C/uH2mJf
>>788
悪かった。自分でぐぐってくる。
790 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 15:03:11 ID:CEr/zoXR
>>783
人間の体を殻として使用してる因子鳩（郁子・柳子など）は、
人間の体の寿命と同じじゃないかな？
加奈江や百合のような純鳩は出生が不明だからわからないな。
母胎からそのままあの肉体が生まれたのだろうか？
ＢＷの怪の双子鳩はどうなんだろう。
発言から「殻」を着てるのはわかるけど、人間の体を使ってるのだろうか？
「気づいたら海にいた」って言ってたから、胎児に因子が寄生して生まれた鳩じゃないみたいだし…。

>>789
それがいいよ。
wikipediaやら何やらいろいろ調べられるトコはあるよ。


話が変るけど、電撃のインタビュー読み返してたら、気になる文面が。
＞じつは『1』に続き、また公式サイトで『SIREN2』のアナザーストーリーをアップしていく予定なんです。
＞まずは「ブライトウィン号の怪」というタイトルで……
「まずは」ってことは他のアナザーストーリーも期待していいってことか。
791 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 15:16:42 ID:fbuqVAQW
>>787
こつえーのキャラがスカートから臀部をのぞかせているイラストの絵は、
はいているともはいていないとも断定できない曖昧な状態である。
これが所謂「ぱんつはいてない」という状態である。

実際にめくってみればはいているのかはいていないのかは明らかなはずで、
「はいているけれど見えない」という状態は有り得ない。
しかしながらこつえーのイラストはイラストなわけで、実際にめくって確かめることは不可能であり、
結局のところ、我々はこつえーのキャラがスカートから臀部をのぞかせている様子を、
「ぱんつはいてない」という曖昧な言葉で示さなければならない。

このような実在が不確かだが、我々の経験からすればはいているかはいてないか、
どちらかの状態しか有り得ない。この不確かなぱんつが「シュレーディンガーのぱんつ」である。
792 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 15:21:22 ID:C/uH2mJf
>>791
猫については調べたが
パンツは知らなかった。

なるほど(`･ω･´)
793 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 15:27:31 ID:2oBY4Ri0
ヤミピカリャーってそんな名前ついてたんだな
794 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 15:37:49 ID:60Du9Rkp
たぶん、シュレーディンガーの手なんだよ
眠っているうちに左手が勝手に動いて書き込んでる
795 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 15:53:19 ID:nvzaPXgU
もっと上品な例えはできなかったのか（笑
796 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:10:33 ID:+SCZmIMd
体育倉庫の前にヤミピカリャーが居た
797 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:15:23 ID:QrynL5LW
そういえば結局ヤミピカリャーの正体はなんだったんだろう？
798 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:59:41 ID:nvzaPXgU
キャトルミューティレーションで遺伝子をいじくられたイリオモテヤマネコの変種だったんだよ（笑
うぇｗ
799 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 18:13:24 ID:/gS1trRw
>>778
？それはあたりまえだが。
ここで指摘されてることと全く関係ないぞ。

お前読解能力あるか？
「確定している情報から導き出された信頼性のある仮説」なんだろ？
だからその「確定している情報」とはなんだって聞いてるんだ。

あと論理矛盾に対する解答な。
800 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 18:19:23 ID:C/uH2mJf
笑学生って反論したつもりになってるみたいだけど
単に挙げ足取ってる(取れてもないけど)だけだからスルー汁
801 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 18:28:46 ID:/gS1trRw
Ａ「このオーパーツは宇宙人が作ったとすればつじつまが合う！」
Ｂ「そりゃオーバーテクノロジーの説明はできるようになるんだろうけど、宇宙人が作ったっていう根拠は？」
Ａ「宇宙人の存在を示す確かな証拠があるんだよ！」
Ｂ「いや、だからその証拠を見せてよ」
Ａ「宇宙人だとすればつじつまが合うじゃないか」
Ｂ「いや、それは分かったから、その証拠なり具体的な根拠を･･･」
Ａ「つじつまがあうから宇宙人が作ったのに間違いない！確かな証拠もあるんだよ？」
Ｂ「・・・・・」

これと一緒だな。
802 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 18:45:06 ID:60Du9Rkp
いえプラズマです
803 ：676：2006/05/04(木) 18:49:22 ID:5W7gbGaT
>>801
いや、学生自体が宇宙人だからスルーすべき
804 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 18:49:54 ID:nvzaPXgU
人のレスを故意に曲解するなと（笑


>>799

いろいろあるが、先に述べたような他の工作員の特徴とほぼ完全に符合しているという事だな（笑
また、かねがね指摘していた赤水脱出不可設定の矛盾がなくなる。
805 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:33:13 ID:C/uH2mJf
>>804
自分の中で結論出てるならもう来なくてよくない？
806 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:44:25 ID:EetEblCv
他の工作員？学生何言ってるの？
807 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:47:10 ID:SWDJBvdw
学生さんここは妄想スレではありません、考察スレです
808 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:48:13 ID:x0/ZYNDO
ところで、オトシゴ由来（と思われる）の以知子が屍人を殺しまくる理由は誰かわかる？
本人の意識？母胎の意識？オトシゴの意識？暴走？
いまいちはっきりしないんだが
809 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:50:44 ID:C/uH2mJf
オトシゴ？堕慧児のこと？
あと市子って書かないと誰かわからんぞ。
810 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:53:09 ID:i1vOwDkp
1子がジェノサイドしてたのは
闇人の方じゃなかった？
811 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:55:47 ID:nvzaPXgU
堕一派と母胎一派は対立してるんだから、堕一派の工作員であるツインテールが母胎一派の屍人を倒すのは当たり前だと思うな（笑
812 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:58:01 ID:/gS1trRw
>>804
一部分しか符合して無いだろ。
自説に都合の良い情報だけと符合してるのを「ほぼ完全に符合」とは言わない。

それは置いておくとして、論理矛盾について分かってないようだから聞くが、
「落雷事故は水の事故に比べて、相対的に工作員説に寄与する割合が低くなる」 ということだが、
そもそも「落雷が人類に害をなす生命体の接触である」絶対的な可能性は高いと考えてるのか？

813 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:59:57 ID:nvzaPXgU
うはｗ
良く考えたら逆か（笑
ツインテールは母胎一派の工作員だったな（笑
814 ：808：2006/05/04(木) 20:00:11 ID:x0/ZYNDO
と、失礼。闇人だった。大事な間違いｽﾏｿ。
あと、覚醒してない木舟の命も狙ってくるな。
815 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:05:32 ID:nvzaPXgU
>>812

春海が絶体絶命の状況からただ一人、しかも2度も生還したのは単なる偶然であると思うかどうかによるな（笑
普通は何らかの生き残る理由があって生還するものだがｗ
816 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:08:57 ID:tkNgV1dn
こうさつ　かう― 【考察】<

（名）スル

物事を明らかにするために、十分に考えること。
「経済情勢について―する」
817 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:08:59 ID:x0/ZYNDO
オトシゴはおおもとは母胎に起源があると聞いたんだが、
そうするとオトシゴから出た以知子が母胎由来の闇人を殺しまくる理由が
はっきりしない。　　　　あっ、他はスルーでヨロ
818 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:10:04 ID:/gS1trRw
>>815
？思うかどうかによる？
俺はお前がどう思っているのか聞いてるんだが？
答えになってないぞ。

もう一度聞くが、絶対的な可能性は高いと考えてるのか？
819 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:10:20 ID:tkNgV1dn
もうそう　まうさう 【妄想】<

（名）スル

〔古くは「もうぞう」とも〕

(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。

(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」

連投ｽﾏｿ
820 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:15:15 ID:EetEblCv
非人間を須田は助けたりしないだろう？美弥子に全部消すと約束してるんだから。だから須田が助けた春海は普通の人間だろ？
821 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:18:49 ID:qynNJz2U
だが、普通ではなかった。

春海自身は確かに普通の人間だが、彼女には羽生蛇の忌わしき呪いが染み付いているのであった・・・
822 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:28:56 ID:P/pwQiqz
何でスルーしねぇんだよ。途中までいい流れだったのに。
ここはサイレンシリーズについて考察するスレ。
笑学生の書き込みについて批評するスレじゃねぇぞ。
823 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:34:32 ID:nvzaPXgU
>>818

無数の可能性を持つシュレーディンガーの猫は、相対的な比較でしか高いとか低いとか言えないんだが（笑
もし俺が制作側なら、春海は人類の救世主にするけどなｗ
824 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:41:49 ID:nvzaPXgU
>>820

だから前にもレスしたように、覚醒してない工作員は自分でさえ工作員だとは分からない。
須田が助けたのかどうかは不確定だが、工作員だったとしても自覚はしていないだろうな（笑
825 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:44:03 ID:oODc/46E
で・・・
今は何について考察してるわけ？
826 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:46:47 ID:C/uH2mJf
腹痛ぇｗｗｗｗ
827 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:46:55 ID:nvzaPXgU
春海について激しく考察してるんだと思うな（笑
うぇｗ
828 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:50:03 ID:C/uH2mJf
ここでMHスレからこれを投下
つ【ﾇﾙｰﾋﾟｱｽ】
829 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:53:39 ID:EetEblCv
須田が助けたかどうかが不確定？釣りか？
830 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:57:02 ID:5W7gbGaT
小一時間かけて学生の発言見返してたんだが、
あまりにヤバイ文章のおかげで何が言いたいかわかりづらかったが、
頑張って解読した結果、
　意外にまともな事言っててビックリした。
１・２行で済む内容をダラダラ意味わからなく書くから人気出るんだな。
831 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:58:26 ID:Cihzho6T
>>829
だから学生は、１をクリアどころかプレイもしてないし、マニアクスも読んでない。
考察に本来必要な情報をまともに収拾しない、つまり公式側の見解を知らずして
公式側の見解をひっくり返しているつもりになっている妄想家なんだってば。
832 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:00:50 ID:oODc/46E
何気に学生について考察してる件について
833 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:03:07 ID:TgzgR9AZ
　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣
834 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:24:07 ID:nvzaPXgU
ゲームはゲーム、後から出た本は本だろ（笑
セット売りもあるなら分かるが、別売りである以上は結局作品の外の事になる。
835 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:28:53 ID:EetEblCv
ごめん、今までなんだかをだいっても真面目に考察してると思ってた。以後学生さんスルーする。
836 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:31:43 ID:Cihzho6T
>>834
持ってないことをひがまなくて良いよ。
学生は「ブライトウィンの怪」の情報入れてるんだから、ゲーム中の
情報かどうかを言うのは筋違いだろ。
837 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:38:45 ID:nvzaPXgU
うはｗ
いや、なかなか本屋やらブックオフに置いてなくてな（笑
このざまは会員登録してないんだが、在庫があるなら登録して買っとくかｗ
838 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:41:26 ID:C/uH2mJf
つ　スルーピアス
839 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:46:31 ID:SpEVf6wj
学生は何言っても自分の意見変えないんだから、
他の人間が反応するのをやめようよ。
いくらがんばっても、論破できないよ。態度が矛盾してるんだから。


さて、闇人を殲滅しまくる市子の話題に戻そうか。

ファミ通攻略本で明らかになったことだが、
「屍霊側は闇霊に愛憎を持っている。」
屍霊＝堕慧児川、そして市子も堕慧児側、いや堕慧児自身であると言ってもよい。
つまり母胎と一緒になりたいが、置いていかれたという憎しみも持っている。
その憎しみの矛先が、母胎の分身であり取り巻きである闇霊・闇人と考えられる。

同書に母胎側について「屍霊は現世に置き去りにされて性質が劣化。そのため闇霊側は仲間とは認識していない。」とある。
つまり、母胎達からしてみればただの邪魔者でしかないという事。

これが結論だろうね。
840 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:47:41 ID:SpEVf6wj
うあ、やちゃったよ…連投ｽﾏｿ

×堕慧児川→○堕慧児側
841 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:49:09 ID:yD4wreZE
>>819
ぱらいそへもうず　は　楽園の妄想するべ　という意味だったのか！
違うのは分かっているけどさ。

死霊と闇霊が対立するのが分からん。
人間の目からすると攻撃しているように見えても、
彼らは抱き合っているとか、愛し合っているとか？
1で屍人側から人間を見ると化け物に見えるが如く
842 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:56:58 ID:IqfQeI7q
つまり黒闇霊は、白闇霊と屍霊の融合体？
843 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:58:41 ID:26pEQ5Ka
市子が闇人だけに的を絞って攻撃してるのか、闇人も屍人も関係なく無差別に攻撃してるのかは
闇霊に襲われて屍人が全滅しちゃった以上、確認のしようがないからな

あの様子を見ると、手当たり次第に動くもの全てを攻撃してるように見えるから
仮に相手が屍人だったとしても、通行の邪魔になれば普通に攻撃してそうだが
844 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:59:18 ID:SpEVf6wj
>>842
そう勘違いしてる人が多いけど、闇霊をよく見てみ。
あれは白い闇霊が闇人と同じような黒い布を着ているだけ。
845 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 23:04:15 ID:SpEVf6wj
また連投ｽﾏｿ

>>843
確かに屍人にも直接攻撃するかは確認できないけど、
藤田05:00のエンドデモで太田親父が市子達を襲おうとした時に、
市子の微かな笑みで太田親父が恐れて逃げるシーンがある。
ただ得体の知れない巨大な何かを感じ取って逃げたのかもしれないけど、
堕慧児、自分達のリーダーだと知って退いたとも考えられる。
屍霊側は覚醒市子を攻撃する事はないかもね。

ただ、あの覚醒市子なら屍人まで蹴散らしそう。
846 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:14:17 ID:rFIDJ4wx
そういえば、焼却炉にあった交換日記見てて思ったんだけど、
死体に滅爻樹を刺すことで悪いものが入ってこなくなるってのは分かるんだけど
死んだ人の魂が天国に行けないってのが良く分からないんだよね。
島では死体を燃やすまではその体の中に魂が残っているっていう認識なのかな。
それで屍霊が入り込むと殻として使われるので、逃げられた場合魂が天国に行けなくなると。

あと書いてて思いついたんだけど、堕慧児ってもしかして屍霊を使って殻を集めてたんじゃないかな。
より強い殻を作るために。
847 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:27:22 ID:cXMienxZ
堕慧児の殻？
848 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:34:27 ID:rFIDJ4wx
>>847
自分で書いといてなんだけど、おかしいよね
堕慧児の殻って何だよ・・・
849 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:46:39 ID:RQo/d0a2
シュレディンガーの猫は「観測前も観測後も猫の生死は変わらない」と言いたいのであり、不確定だと謳った話じゃないからな
850 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:52:07 ID:K22YatHC
>>846
魂に関しては現実の仏教のような「ちゃんと供養しないと成仏できない」
って言い回しなだけだと俺は思うな。
島民にとって大事なのはその後の、「死んだ人の体は空っぽ～～～」の部分なんだろうね。

堕慧児については永井と戦った時のあのデカ頭が、
人間の肉体という殻を着ている状態なのかどうかで変わってくると思うよ。

母胎は冥府に封印されてたから、あの肉体は素の状態だったっぽいけど
堕慧児に関してはＢＷの怪があるから、まだ判断しかねるね。

そもそも堕慧児（＝模倣体市子）の目的と、
屍霊・屍人の目的は一致しているものだったのだろうか？
堕慧児が意図的に屍霊を行動させてたのであれば、
模倣体市子の邪魔となるし、失敗する可能性だって高くなるからなぁ。
851 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 01:08:54 ID:cXMienxZ
滅爻樹は葬儀のときに、何時刺すのか？
埋める前に親族だけで刺すとか？
852 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 01:12:13 ID:ifSlQOya
闇人って死んだ人間の精神（脳）と闇霊が一つになった存在が動かしているんだよね、ということは身体を提供する見返りに生き返させてくれるんだよね。元々魂なんて言う品物は無いわけだし
853 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 01:16:36 ID:K22YatHC
>>851
これはもう、どうでもいいレベルの話になってきてるよｗ

小学生の交換日記には、
「島の葬式は死んだ人に木の枝を刺す」とだけ書いてあるんだから、
その範囲内で考えればいいんじゃないかな？
いつ刺そうが、ストーリーに影響ないしね。
というマジレス。

それにしても、あの文面からは小学生が見てる前で、
死体に枝をぶっ刺すと受け取れて激しく怖いｗ
854 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 01:48:41 ID:lJklrP9L
もしかして現世に戻ってきた吉村親子も鳩だったんでしょうか＞＜
855 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 02:13:20 ID:P1qxsXEO
(´･д･`)つ【＞＜】
856 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 02:15:06 ID:VjDDcWuM
まぁ、穢れが死体に入ると恐ろしいことが起きるのは理解していたんだろ。
滅爻樹を刺して穢れが死体に入ってしまうのを阻止し、埋葬するのが夜見島の葬儀かと思われ。

しかし、島民の葬儀はやっぱり火葬なのだろうか？
墓場で棺桶の死体に滅爻樹を刺してにょきにょきと枝葉が広がったりしてたら正直怖いなｗ

でも、島民の管理外にある鉱夫の葬儀はどうだったんだろ？
鉱山会社は島の風習なんて『迷信』で一笑しているだろうし……。
事故死した鉱夫を港とかにある療養所の霊安室に保管してたら、いきなり起き上がったとかそんな事件が起きてそうだけど。

857 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 02:57:15 ID:+edGv3NG
なんで三上隆平の滅コウ樹はないのかな？
しかも三上脩銘の滅コウ樹で隆平は滅びるし・・・
858 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 03:07:59 ID:jTpiT37I
基本的に島で生まれた人間の分しか太田家が探してこない。
859 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 04:26:58 ID:VvH1OYae
>>772
> 百合は母胎の一部（多分頭）を使って作られた鳩だと思う。
体の一部を冥府から出すことができるなら、ちょっとずつ鳩にして
外に全部出た後に合体すればいいんじゃね？
860 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 09:53:39 ID:rFIDJ4wx
>>856
海で死んだ人は家に上げず火葬だったよね。
だから滅爻樹刺して燃やすんだと考えてる。

そういえば海で死んだ人の姿を模すのは、母胎と堕慧児とどっちなんだろう？
鳩も海から来るらしいけど、今の段階ではマニアクス待ちか。
861 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 10:05:16 ID:FcPaPfDl
>>849

反論する気にもならないくらいの大間違いだな（笑
出直しした方がいいと思うがｗ
862 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 10:12:35 ID:FcPaPfDl
>>846

なるほど、それなら滅爻樹を屍人に刺せば、闇人とタラコの関係と同じように屍霊が抜けて、復活を止められるって訳か（笑
863 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 10:30:14 ID:hk+GKVDD
>>859
行方不明の岸田百合（本人）を殻にした？ありえないな
実は鳩は胎児に因子を埋め込むのではなくて胎児を殺して入れ替わるとか
その前に疑問
なぜ海に落ちたら鳩が生まれるのか
海といえば堕慧児なのに母体派の鳩が生まれるの？
母体は冥府にいるんじゃなかったのか？

後闇人が弾数無限なのはベルト給弾だからと考えれば納得できる…
ってMINIMIだけだし…orz
864 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 10:49:28 ID:FcPaPfDl
海に落ちたからって必ず工作員になるんじゃなく、未知の生命体との接触がなされたからだと考えるが（笑
接触があれば、たとえ14才や20代になってもサイコメトラーやツインテールのように工作員となりうる。
865 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 12:08:34 ID:rb7gCotL
例の津波を起こしたとされているのは母胎だっけ、堕慧児だっけ？
母胎がコピー闇島に飛ばすために起こしたのだとすれば
母胎の影響力が現実の闇島近海まで及んでるってことになるが

そういえば、あの津波は実際には起こってないってことになってるんだっけ？
そうなると余計にややこしくなってくるな・・・
866 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 12:46:32 ID:hkgOhSvI
今きづいたけど堕ryもｺﾋﾟｰ夜美島にでたよね？
ｺﾋﾟｰは母体が創って津波によって現実の世界のものをｺﾋﾟｰに移すんだよな(多分)
なら堕は被害者なんだろうか？
元々現実世界にいたわけなんだから自分で行き来できる(可能性薄)か津波によって連れてこられたんだ
と思ってみたりする
867 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 13:41:08 ID:+c6u2b9/
>>865
闇島のコピーという概念は認知された概念なの？
自分は、闇島では時間が２９年前、１９年前、現在、と交錯してはいるが
闇島自体は一つしかない世界と思っていたが。
868 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 13:52:48 ID:4XJY8slL
<ﾁﾗ裏>
シュレディンガーの猫、wikiで調べたけど全然違うやんｗ
「過程と結論」がどうこうの話じゃなくて「量子物理学の世界がどんな世界か」の説明だよｗ
っていうか、同じようなの使うなら「不確定性原理」の方がよっぽどあってるよｗ
「あるか、なしか、は両立しない」ってやつ。
だいたい、量子物理の世界って特殊で現実の物理法則とズレてるからこういう話ができてるのに
その最たるものの「シュレデェンガーの猫」が現実の事象に適用できるわけないじゃんｗ
そんなことしたら、それこそ＜うはｗうぇｗ＞だよ（笑
</ﾁﾗ裏>

お目汚しスマンでしたｗｗｗ
869 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 14:15:39 ID:FcPaPfDl
>>868

量子力学が現実の世界を対象にした学問じゃないと言ってる時点で論理が破綻してるなｗ
待ってるから、ちゃんと頭を整理してもう一度出直してこいと（笑
870 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 14:43:04 ID:BqamqU8T
>>860
現在の情報からすると、海で死んだ人の姿を模すのは堕慧児。
母胎の鳩は死んだ人の姿を模しているわけではない。
ただし、三上母の存在が人間か鳩か不確定なので、一概にそうだとは言い切れないのが現状。

それと、アーカイブ「お話玉手箱」にでてくる町は夜見島の事とは限らない。
あの「海で死んだ人間は家に上げず火葬」の習慣は夜見島の習慣なんだろうか？

>>863
公式見解で「柳子・章子は妊婦の胎児に因子が寄生して成長した姿」というのがでている。
あと、行方不明の岸田百合（本人）を殻にしたのなら、メッセージボトルを書くことすらできない。

アーカイブ「夜見島民話集」の「海辺より穢れ這い寄り仇為す事」は母胎の事である。
「夜見島民話集」は確実に夜見島の過去の話を扱ったものである。
郁子・柳子や章子、ＢＷの怪の例からしても夜見島近海までなら、
冥府にいても母胎の力は及んでいると考える事が出来る。
「なぜ？」と言われても、
「それだけ大きな力を母胎は持っているんです」としか返答できない現状が歯がゆいけど。
871 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 14:51:22 ID:BqamqU8T
>>865
>>866
ファミ通攻略本には「SIREN2のサイレンや赤い津波は堕慧児と母胎によるものです」とある。
これ以上の情報はまだ公式からでてないので判断しかねるけど、
コピー夜見島を作り出したのは母胎、海底ケーブルを切断したのは堕慧児というところから、
意図的ではなくとも、この二体が同時に起した現象と考える事もできる。
冥府の門に限って言えば、母胎は外に出たいから、堕慧児は母胎に会いたいからと、
それぞれ開けたい理由があるし。

>>867
認知された概念であり、公式見解。
簡単にまとめると、
一樹-03:00・永井-02:00→現代の夜見島
三上-02:00・三上-03:00・加奈江-01:00→29年前の夜見島
藤田-05:00→19年前の夜見島
0:00の赤い津波以降→母胎が29年前の夜見島をコピーした「写し世の夜見島」

電撃オンラインのSIREN2スタッフインタビューやwikiをよく読んできてみ。

>>868
シュレディンガーの猫などどうでもいい。スレ違い。
スルー汁。
872 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 15:05:12 ID:FcPaPfDl
写し世とはあの世と比較した現世の事だが、この場合は現世のコピーって事かｗ
元に戻る作用が島に及ぶなら、ガラスの鳥は島にあったものって事になるな。
反対に、29年前や19年前には存在せずに、新しく追加された分子・原子については再生しないと（笑
873 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 15:35:38 ID:+c6u2b9/
>>871　サンクス。電撃は前読んでたが、そこ見落としてたな。
津波以降、全部写し世ということなら、まあ自分の認識にも矛盾はしないので納得。
（津波以降で現世と写しが混在してたら、ナヌ！？！？だったが）
874 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 15:46:51 ID:ifSlQOya
早くサイレンマニアクスでないかな～チラシでは春季発売とあるがそろそろ夏になるぞ
875 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 16:47:43 ID:3Nd5tZJq
もうスティンガー猫でよくね？
876 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 16:48:55 ID:rFIDJ4wx
>>870
アーカイブ読んでみたら、｢日本の海沿いの町｣って書かれてたわ。
夜見島のことじゃないんだな。
堕慧児は現実に居る分母胎より広い範囲に影響力を持ってるのかな？

あと、ともえが｢姿を盗み、陽の光りを恐れる女｣って日記に書いてるから
夜見島でも同じ様なことがあったんだろうな。
それとも、｢姿を盗み｣っていうのは三上母と同じ顔な事を言ってるのかな？
｢お話玉手箱｣を愛読してたとかだったら面白いな
877 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 17:39:02 ID:BqamqU8T
>>874
それ、SIREN2入ってたファミ通の攻略本のチラシと勘違いしてない？
「公式パーフェクトガイド（仮）春発売予定」
あと、マニアックスはＢＷの怪などの公式サイトの外伝が完結しない限り発売しないと思われる。

>>876
確かに夜見島の町も海沿いの町であるから間違っちゃいないんだけどね。
でも、不確定だから夜見島とも夜見島じゃないとも決め付けられないし。
孤島の町の事を海沿いの町と書くだろうか？
閉鎖的な習慣の島の話がそんな子供雑誌に載るだろうか？
いや、ただ俺の深読みしすぎかもしれないｗ

後半の部分が俺の引っかかってるところ。
「姿を盗み」は三上母に似ている事を言ってるのは確かだと思う。
お話玉手箱を読んでなくても、
３年前に死んだ住民と同じ顔をしてれば警戒するだろう。
ましてや、海からくる光を恐れる穢れに警戒しろと伝わってる一族なんだから、
突然漂着して、３年前に死んだ住民と同じ顔をして、光を恐れる女を警戒しないわけがない。
878 ：877：2006/05/05(金) 17:43:54 ID:BqamqU8T
>>876
ただ、「姿を盗み」ってことは鳩にも模す性質があったのか？という疑問が出来る。
加奈江は三上母を模して作られた鳩なのか？
それとも三上母も鳩で、母胎の顔が元々あの顔なのか？
前にこのスレででた意見で加奈江は三上母の模倣体だったのではないか？ってのもあった。

ちなみにお話玉手箱は1972年発行だから、
発刊当時20歳だったともえに読む機会はあったと言える。
（島民消失事件は1976年）
余所者の本など、読んだかはわからんけどｗ
879 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:17:42 ID:+c6u2b9/
百合は母胎直系の純度の高い鳩でいいよな。→殻ではなく実体（実体は監禁中）
加奈江は殻つき？それとも母胎直系？
出生が海への漂着だから直系ともとれるが、三上母の殻とも否定できない？
880 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:20:53 ID:FcPaPfDl
ここは対空ミサイルで量子力学を語（ry
とりあえず、隻眼の親分がもう少し頑張ってくれれば、未知の生命体もしばらくは地球侵略を休んだだろうな（笑
881 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:38:45 ID:s+O4uLZ5
ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫については小林泰三の玩具修理者の中の｢酔歩する男｣を読んで下さい
wikipediaの話は少しわかりにくい…
882 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:52:41 ID:c1BychRF
だから猫の件はもういいんだよ。いい加減にしてくれ
883 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:56:30 ID:bXM7hwWc
キバヤシは夜見島の謎解明のよりも先にヤミピカリャーを退けるべきだと思う
884 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 19:20:03 ID:FcPaPfDl
やれやれ、この分だと次スレまでシュレーディンガーの猫の話題が引っ張られそうなんだが（笑
お下品ながら>>791が説明してくれたが、正しく説明してここで息の根を止めておくかｗ
885 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 19:37:59 ID:BqamqU8T
>>884
目障りだからやめろ
886 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 19:38:15 ID:FcPaPfDl
事の発端は、>>170の俺のレスだな（笑
シュレーディンガーの猫とは、その対象は確かにあり、何らかの状態になっている事は確実だが、それがどのようであるかが観測できない対象、無数の可能性を持つ対象を指している。
俺はギャンブルはほとんど分からないんだが、例えば、半か丁かという江戸のギャンブルがあったように思う。
サイコロを編み籠の中に放り込んで、台の上にうつぶせにし、編み籠を開けると出た目で賭けの勝負を判断するあれだ。
887 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 19:44:00 ID:HdSa+oEz
今日は誰が、奴なの
888 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 19:47:17 ID:FcPaPfDl
この時、台に伏せられた編み籠の中のサイコロは、無数の可能性を持った状態にある。
1から6までの目のどれかが出ている可能性がもっとも高いが、割れていたり、編み籠に引っ掛かっている、などの状態も無数に考えられるよな（笑
蓋の中のサイコロ以上に状態が多様に考えられるのが、サイレンを含め定まっていない未知の設定だ。
つまり、何らかの理由によって、他の状態に比べて相対的にその状態である確率が高い＝仮説という事になる。
889 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 19:55:47 ID:BqamqU8T
すまそ、思わず反応してしまった…。
笑学生の言う事が正しいか正しくなかろうが、
みんな反応しないでくれ、頼む。


>>879
「→殻ではなく実体（本物は監禁中）」って書かないとおかしくない？

ＢＷの怪の双子？の鳩も純鳩みたいだけど、殻を着ているような言い回しをしてるよね。

鳩として覚醒するとみんな加奈江顔になるとしたら、
双子鳩は誰かしらの肉体を殻として身に纏った上で、
顔は加奈江顔であるという可能性が高くなる。
双子鳩の肌が極端に白いのは、元の肌がどんな色でも白肌になる闇人と同じ考えで辻褄が合う。
むしろ、鳩の因子＝闇霊、鳩＝闇人の位置づけもできるんじゃないだろうか？

ってことは百合も加奈江も一応殻を着ているということになる。
それが誰の肉体なのかわからないけど…。

>>887
FcPaPfDl
察してくれ…。
890 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 20:00:57 ID:FcPaPfDl
ただし、いくら可能性が無数とは言え、いろいろなデータを集める事によって多少は状態を割り出しする事はできる。
仮説を検証していく仮定で、新しい発見もある。
説明は以上だ（笑
891 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 20:30:51 ID:ifSlQOya
890さん、仮定ではなく過程です
892 ：879：2006/05/05(金) 20:46:43 ID:s4RmVGUH
>>889　指摘サンクス。俺も書いた直後気付いた。

BWの第３話を見たが、どうも百合はもと双子だったのでは？
BWで人を喰らいまくっていた方と思われる。
もう片方はBW３話で市子を助けた方の双子（同じ顔）
根拠は市子01:00で百合と初めて会ったときのセリフ「あなた、生きてたの？」
どうだろう？　　雑音はスルーで。レスした方も同類。
893 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 20:56:12 ID:FcPaPfDl
仮定→過程な（笑

>>892

やれやれ、突っ込みできないからって酷い扱いだなｗ
うぇｗ
894 ：879：2006/05/05(金) 21:01:21 ID:s4RmVGUH
892の補足
但し、覚醒後の鳩＝全員同じ顔、であれば全然別人でもいいのか。
しかし加奈江と百合は似すぎている。
純度の高さに比例するのか。
覚醒してるかいないかの違いか。公式見解は？
雑音はスルーで
895 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:02:22 ID:rb7gCotL
カナエの殻は、やっぱり脩ﾏﾏﾝの肉体じゃないか？
脩に固執する理由は、他の闇人と同様に生前の殻の影響を受けてるとすれば納得できるし。
百合の場合、言い方は悪いが例のメッセージボトルの存在さえなければ
本物百合は殺されて偽百合の殻になった、ということで何の問題もなかったんだけどなあ

しかし、監禁されてる割に自分で手紙を書き、瓶に詰めてから海に流すなんて
かなりしたたかな奴だよな、本物百合
896 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:05:50 ID:3Nd5tZJq
>>895
まあメッセージボトルが着いた場所があれじゃあ救われないよな
897 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:07:22 ID:FcPaPfDl
どうあがいても（ry
898 ：879：2006/05/05(金) 21:20:57 ID:s4RmVGUH
>>895
とりあえず脩ママと加奈江は顔が同じでいいと思う。
そもそも脩のママも実は鳩だったという説も十分ありえそうなんだが。
ちなみに鳩は子供産めるのか？
899 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:54:28 ID:ifSlQOya
胸が無いから生殖器官も無いんじゃない
900 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:01:57 ID:SvZCRHyv
このスレ腐ったな・・・
久々にやってきたら
考察ネタがマジつまらんくなってるし
雰囲気も最悪だな・・・
以上チラシの裏でした
どうぞスルーしてください

901 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:19:22 ID:hANTbeEg
てか藤田が29年前の人間って考察、間違ってないか？
太田のおっさんに「おやっさん！！？いままでどこに？」って台詞がそれをあらわしてる気がする
902 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:25:49 ID:BqamqU8T
>>892
俺は百合とＢＷ怪の双子鳩は別人だと思うよ。
そもそも取り込み鳩の方は堕慧児（少なくとも母胎以外）の影響でおかしくなってたし、
あの様子だと百合のようにまともに鳩として活動できると思えない。
市子01:00条件１でＢＷの甲板で市子と百合が会った時の反応からも、それを感じさせない。

もう一つ、双子鳩は自分の状況をあまり理解してないようだった。
母胎に近い完璧だろう鳩である百合があの二人のどちらかだったら、
あんな発言はでないだろうし、逃がそうとも思わないだろう。

加奈江と百合の関係の公式見解は、
「加奈江と百合は完全な同一人物じゃない」
これは、両方とも鳩である＝母胎の分身＝完全な同一人物ではないってことじゃないかな？
903 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:26:45 ID:BqamqU8T
>>895
やっぱり三上母の存在が引っかかるんだよなぁ。
顔だけなら加奈江（侵食後章子）＝百合＝柳子は確定。（役者も同じ）
三上母は役者名表示されないが、どう見ても加奈江顔。
三上父は「妻の若い頃に似ている」って言ってるから付き合いは長いんだろう。
もし、三上母が鳩なら三上母は三上父の仕事のためとはいえ、
夜見島に戻ってくることに反対したりしなかったのだろうか？
三上父と暮らしてたってことは裏切り鳩だろうに。
三上母は覚醒していない鳩だったと考える事もできるが、
それだと、覚醒したら加奈江顔になる説は否定されるね。

>>901
そんな考察どこに…？
藤田は19年前の人間だよ。
904 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:35:24 ID:WNb5ej98
今日クリアしたんですけど池田麻衣と木船郁子って同一人物なんですか？
905 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:36:25 ID:ifSlQOya
三上母の正体が明かされないといくら討論しても無駄だな
906 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:50:51 ID:BqamqU8T
>>904
ちゃいます。
ここに今までの考察が載ってます。
どうぞこちらへ。
ttp://www8.atwiki.jp/siren2/

>>905
至極ごもっとも。
ただ、メール欄にsageと入れてくれぃ。
907 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:51:07 ID:rb7gCotL
>>904
郁子とｷﾊﾞﾔｼは初対面だったようだし
何より偽名を使う必要性が感じられないからそれは無いと思う

二人の共通点である胸のアザは、鳩であることの証とも取れるが・・・
本編中で郁子以外に胸にアザがあるキャラが確認できないことにはどうしようもないな
脩か脩ﾊﾟﾊﾟﾝが、カナエのアザの有無を確認＆記録でもしといてくれれば良かったんだが
908 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 22:55:42 ID:WNb5ej98
>>906ｰ907
レスありがとうございます。
そうですか。
wikiは見たんですけどいまいちわからなかったもので。
ありがとうございます。
909 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 00:16:13 ID:ocIDiKrm
>>878
ともえは都会にあこがれていたようなので、読んでると思う。
「読んだ」という記述が無いので、決定的ではないけど。
910 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 00:21:39 ID:OumQIWgV
屍霊が死体に憑依するときに現れるモノクロの顔画像って誰？古の者？
911 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 00:27:27 ID:ocIDiKrm
連続でゴメンナサイ

鳩について
多河 柳子は殺されて、阿部ちゃん指名手配されるということは、
死体の検死をしても、まったく人間と同じような構造しており、
個体が死亡しても正体を現したというか、人間と交配して子供まで作れるようだし。
安部ちゃんは入れていても、気がつかない位の精巧さだろうし。

ここで疑問、鳩って本当に化け物なのか？
例えば、普通の人間に暗示をかけて人形のように利用するとか
本体はあくまで人間で、行動を支配する寄生虫みたいのがいて鳩とか。
そんな説明は無いので、鳩とは母胎によって精巧に作られた化け物なんだろうけど。
912 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 00:48:51 ID:+s8LUUgE
>>908
wikiを見るときは考察関係の方をよく読むといいよ。

>>909
まぁ、あれば読んだかもね。
ここの考察はそんな程度だと思うよ。
姿を盗んだという発想がお話玉手箱からきてるなんてことはないだろうね。

>>911
多河柳子や喜代田章子は人間の胎児に鳩の因子が寄生してできたものだ。
キミのいう「本体はあくまで人間で、行動を支配する寄生虫みたいのがいて鳩」が正解。

ただし、同じ鳩でも加奈江や百合とは違う。
こちらは人間の体を使ってるかまだ不確定だけど、
「母胎によって精巧に作られた化け物」であるのは確かだろうね。

大体のこういう疑問はwikiで解決できるから、こちらへどうぞ。
ttp://www8.atwiki.jp/siren2/
913 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 00:50:43 ID:iIh3VkQ7
>>911
柳子の死体に関しては、死ぬと元の人間に戻ってる可能性があるんで
検死では気づかれない可能性があるとおも。
顔を潰す＝死んだら柳子の元の顔に戻るからかも？というところからだが。
914 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 01:11:52 ID:YZnnR19r
量子力学を持ち出す必然性に関しては置いておくとして、
「公式見解が発表される」ということは「箱をあける」事と同義ということが理解できない頭に呆れる。
915 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 01:59:05 ID:lyFvwWt6
>>901
ゲーム中「１０年前に消失したはずの太田が藤田の前に突然現れた」から、
太田親父→２９年前の人間、藤田→１９年前の人間
藤田は津波にさらわれるのが１０年遅かったから親父をみて「今までどこに、、、」
これでつじつま合ってるよ

>>たまにこのスレ見る人へ
量子力学ウンヌンはただ一人が暴走してるだけなので、そこだけスルーで。
916 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 02:11:53 ID:lyFvwWt6
母胎の顔＝百合＝かなえ、から母胎に近い鳩は限りなく元の顔に近づく。
章子も三上家で覚醒した瞬間に顔がかなえ（母胎？）になった。
ここで疑問。
・顔は覚醒度のバロメータと考えていいのだろうか。
・かなえ顔は死後にもどるのか？
　→柳子の頭部をボコボコにしたのは他人顔を隠すため？自分顔を隠すため？　　　　　連投ｽﾏｿ
917 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 02:28:28 ID:+s8LUUgE
>>916
顔は覚醒度のバロメータではない、と思う。
そしたら柳子と百合の顔にはそれなりの違いがでているはずだが、
そのような事はない。
中途半端に変っていく事はないだろうね。

あと、章子に関しては「鳩になったから」加奈江顔になったんじゃないと思うよ。
章子は「加奈江に乗っ取られた」から、加奈江顔になったんだと思う。

死んだ後、元に戻るのかはまだ謎だね。
阿部は柳子の死体を発見したとき、それを柳子だとは思わなかった。
それが何故か？
・顔が潰れていたからわからなかった。
・直前に同じ顔の百合とすれ違っていたので、死体を柳子だと思わなかった。
・顔は認識できたが、柳子の顔じゃなかった。（郁子の顔？）
この３つだけでもずいぶん変ってくるね。

顔を隠すために、頭部を何度も殴打したのだろうか？
鳩がそんなことをする必要があったのか？
わからんなぁ。
918 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 02:53:50 ID:lyFvwWt6
>>917
柳子に関して言うと鳩の自覚はかなり持っていたよね（覚醒はしていたと思われ）。
ただ自分の意志としては阿部との生活を切り捨てられなかった（推測
既にかなり覚醒していたんだと思う（忠誠度は別として。暗い表情もその憂いか。
だから顔がそっくりなのも覚醒のレベルに応じてるとして矛盾しないんではと。

むしろ、双子の郁子と柳子が似ていない方が不自然。
郁子は能力は持っていたが鳩としては覚醒レベルは低いと思われる。
そうすると、柳子も幼少時は別顔で覚醒していくにつれ徐々に変化していったんでは（推測

章子侵食説は後にとっておいて、柳子ってどうよ？
919 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 03:19:35 ID:+s8LUUgE
>>918
「柳子は既に鳩として覚醒していて、
それでも母胎の意思には従わずに阿部との人間としての生活を選んだ」
これはファミ通攻略本にあった公式見解。

俺が思うに「覚醒するにつれて徐々に加奈江顔になる」じゃなくて、
「覚醒したら加奈江顔」だね。
覚醒に段階やレベルがあるわけじゃなくて、寝てるか起きてるか、どちらかじゃないかな。
郁子の場合は覚醒レベルが低いとかじゃなくて、「覚醒してない」
感応視の能力が使えるのは鳩の因子の影響であって、少しでも覚醒しているわけじゃない。

「鳩として覚醒する＝お母さん（母胎）に近い」ってことじゃないと思うよ。
「お母さん（母胎）に近い」っていうのは母胎に対する意識（忠誠心）の強さ。
「鳩として覚醒する＝お母さん（母胎）に近い」ってことだったら、
完璧加奈江顔だった柳子が母胎を捨てずに阿部を選ばないだろうね。
920 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 03:44:01 ID:lyFvwWt6
>>919
まあ、オンオフか、グラデーションかは別として母胎との顔の近さははっきり覚醒しているということでおＫ？
しかし覚醒には中途の段階もあると思うんだが。
例として、能力にも幻視・過去視・操縦と程度の違いがある。
他にも、市子なんかは最初は本人の意識だが、途中（藤田殺すあたり）から堕彗児と自分が交錯し
最後の方は完全に市子ではなくなる。、どうだろう。
あと覚醒の定義は「自分が異質の存在であることに気付く」（推測）であって
百合のように「母胎の復活に全てを捧げる」かどうかはハト次第なのでは（推測
　　　しばし消えるス。ｽﾏｿ
921 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 04:52:13 ID:99pT1YGp
>>920
前からこのスレでは「覚醒したら加奈江顔になる」は有力説だからね。
ただ、加奈江の顔＝母胎の顔なのかと考えた時に、
いつも三上母の存在で考察が進まなくなるんだよね。
じゃあ、三上母は鳩なのかと。
それなら、加奈江の顔＝母胎の顔ですっきりするんだけどなぁ。

幻視・過去視・感応視は覚醒の中途の例にはできないね。
それぞれ違う能力だから。
例えば、章子は幻視と過去視を違うものとして認識してる。
ゲーム中の情報だけで言えば、過去視、感応視は鳩としての固有の能力で、
幻視は母胎の影響力さえあれば、一般人でも使える能力。
純鳩の百合や加奈江が幻視しか使えなくて、
因子鳩の章子や郁子がそれ以外の能力を使えたのがわからないとこだけど。
キミの理屈で言うと、加奈江や百合は覚醒度が低く、章子や郁子は覚醒度が高いって事になる。
922 ：921：2006/05/06(土) 05:03:35 ID:99pT1YGp
>>920
市子（模倣体）の覚醒だって、鳩の覚醒と同じには考えられないよ。
鳩は丸々意識を乗っ取られるわけじゃないみたいだし。

って、そんなあげ足取りはどうでもいいんだ。

俺が否定したかったのは「徐々に顔が変化していく」って部分で、
他の部分は実は言い回しが違うだけでほとんどキミと変わってないよｗ

中途の段階のイメージがちょいとキミと俺でずれてるのかな。
自分以外の意識が度々自分の意識の中に入ってくる。
それが日を増すごとに激しくなっていって、（←ここまでが中途の段階）
ある日、ハッと気づくと自分が母胎の鳩だと認識する。
この認識した瞬間に顔が加奈江顔になる。こんな感じ。
923 ：921：2006/05/06(土) 05:05:33 ID:99pT1YGp
>>920
まぁ、人がいないのをいいことに長々と書いたけど、
結局、覚醒度とか中途の段階とか、今の情報じゃはっきりさせることができないし、
これから明かされるかもわからない要素だから、単なる妄想話しだし決着はつかないだろうね。
どうでもいい人もこのスレにはいるだろうし。
>>919の最後の４行と>>920の最後の２行なんか言ってる意味同じだよ。

あと>>918のレス内容とか結構前に散々論議されてて、もう>>918のような結論に至ってる。

３連投＆長文ｽﾏｿ
もう５時だｗおとなしく寝てくる。
924 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 08:17:36 ID:1X7HGYYu
1　岸田百合の鳩と本物では、顔が全く違うから、あの顔は鳩のもの。
　多河柳子の顔もあの顔。
　加奈江もあの顔。

2　喜代田章子が加奈江の顔になる、あの顔になる。

1と2は別なんではないかと。
１は元々のようだし、2は変化がおきている。
特に、多河柳子は1年前から覚醒していたとして、
顔が変わって家出して周囲の人間と離れたのか？
多河柳子の顔は元々あの顔だったんではないかと。
925 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 10:31:33 ID:iIh3VkQ7
二卵性双生児なら、双子でも顔が違ってておかしくないね。
ただ、三上母＝かなえ＝百合＝柳子と、顔が同じであることが無意味ってことは
無いだろうし、殺害時に顔を潰すってのにも意味があるかもしれんしとか
考えると、やっぱり「顔が変わる」というのも捨てがたいんだよな。
926 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 10:48:10 ID:XvQUg2ed
>>914

いや、別に公式発表は否定してないんだが（笑
元に戻る世界はカナエのフェイクであるという仮説もあっさり捨てたしなｗ
ただ、公式発表に矛盾がある場合は、新たに考察し直すしかないだろｗ
うぇｗ
927 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:21:38 ID:iIh3VkQ7
>>926
マニアクスを「ゲームの外だから」と切り捨てたことはもう忘れたらしい。
928 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:23:19 ID:Frm8Q/Ob
鉄塔爆破ってあんまり重要なイベントじゃないように思ってたんだが、もしかして爆破されなかったら、
ラストステージで一樹と郁子は母胎・覚醒市子・その他闇人多数と対戦するハメになってたってこと？ｗ
929 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 12:24:06 ID:XvQUg2ed
>>927

詳しくは>>834だが、しかし基本的な姿勢として、後出しの設定はやめるべきだろうな（笑
ゲーム内で一応一つの結論を把握できないと、十割そばのように喉越しが悪くなる。
930 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 12:57:02 ID:JvQ8mNBz
学生はスルーで。
931 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 13:54:48 ID:HdrmBdY7
ハヤタ隊員がβカプセルを使えば闇人を一掃できるのに…
932 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 14:17:47 ID:8l2U3mFq
>>924
>>925
>>924の１と２については俺も激しく同意。

親元を離れた理由としては、「顔が変わったから」と考える。
確かに自分が人間じゃないって事に気づいたから、
「怖くなったから」とか「親に迷惑かけれない」とか
そういう理由で家出したことも考えられるけど、
「突然顔が変わったから」ってのも辻褄は合うと思うんだ。
933 ：932：2006/05/06(土) 14:19:47 ID:8l2U3mFq
郁子と柳子の顔は、
現在の情報じゃ「今の顔」と「赤ん坊の写真」と「高校生の郁子」しか見る事が出来ないわけだ。
二卵性双生児だとしたら顔が違うのは確か。
でも、郁子と柳子は元々ただの人間（胎児）だったってことを忘れちゃいけない。
片方の顔が>>925の言うとおり、「三上母＝かなえ＝百合＝柳子」と鳩関係の顔だってことは、
柳子の元の顔があったって事だと思う。

もし郁子と柳子の鳩の成り立ちが、「胎児と鳩をすり替えられた」なら、
柳子の顔が元々加奈江顔に納得できるけど、
公式見解では「胎児に因子を植え付けられた」
つまり、体は胎児の体そのもののはずなんだ。
それが加奈江顔になってるってことは、途中で変わったって考えるほうが自然かなと俺は思う。
一卵性双生児ならなおさらだね。
934 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 17:24:19 ID:OumQIWgV
柳子に元の顔があるのは当たり前だと思うよ、まあ、それは木船柳子としての顔だけど。
935 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:08:09 ID:tv8euftw
郁子と柳子がなぜ双子だったかも気になるところ。
たまたま双子だっただけかもしれないけど、
ブライトウィンに双子鳩が出てきたということは
植えつけられた鳩因子のせいで双子化する可能性も考えられないかな？
それだと、もともと一人の胎児が分裂するわけだから柳子も元は郁子と
おなじ顔だったのではと。

鳩因子のせいで分裂したので分裂したほうは最初から高橋真唯顔だと
考えられなくもないが。

アーカイブでヤミビカリャーに顔をキズつけられたのも双子だし、
サイレン２は双子にこだわりがあるような気がする。
936 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:11:05 ID:1i8qIdWj
>>935
二卵性なんだからひとつの胎児が分裂したわけじゃないと思うが
937 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 19:21:46 ID:nAUcuqI2
三沢の団地ステージ、春海と再会したとき、なぜか三沢が乱射する場合があるのだが？なぜ？
春海を警戒モードにさせてから、窓をあけたせいか？
938 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 19:22:41 ID:WTn1cWXT
>>937
弾が残ってるか、か
銃をスタート時と同じものを使ってるか、のどっちかだったような。
939 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 19:27:10 ID:OumQIWgV
郁子と柳子が二卵性だということ何処にかいてあった？
940 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 19:27:41 ID:8l2U3mFq
>>936
二卵性は確定だっけ？
そんな記述あったかなぁ。

>>932-933のレスはどちらの可能性も含んでるけど。
941 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 20:20:48 ID:tv8euftw
>>936
二卵性というか・・・
そもそも、本来は双子ではない胎児が
鳩の因子が植えこまれることによって変質するのではということなのだが、
無理があったか。
942 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:17:40 ID:2O6kkDp3
>>941
章子は双子じゃないだろ。
943 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:14:34 ID:OumQIWgV
鳩って何時ごろ覚醒するのかね？
944 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:16:25 ID:cbi82Scx
公園とか行くと居るよね
945 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:43:35 ID:qFk6wzG4
鳩のことは西郷さんがよく知ってるよ
946 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 00:22:59 ID:TYJSRFoP
鹿児島か･･･遠すぎだな
947 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 00:36:54 ID:1mPMSIRz
6時ぐらいにはもう覚醒してんじゃね？
948 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 02:23:32 ID:929bXP57
郁子と柳子は一卵性か二卵性かは知る限り明かされてないと思うが、
二卵性の両方とも鳩なのに片方だけ生来の顔が偶然加奈江である確率は限りなく低いような気ガス。
制作サイドの意図はやっぱり、一卵性なのに違う顔は何故？と思わせたいのでは、と読む。
１の宮田牧野しかり、一卵性は何かと入り組んだ話に展開しやすいからね。
二卵性で容姿も性格も全然別人で姓名も別だったら双子にする意味無いかも（笑
949 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 02:35:49 ID:TYJSRFoP
鳩が死んて元の顔に戻るなら（要するに郁子顔の柳子に戻る）阿部は見たんだよね木船柳子としての顔を、で、阿部が郁子を見たときに感じた違和感って死んでた女性（つまり木船柳子）と合致してたから感じたんじゃない要は一卵性という可能性があるということですね
950 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 02:41:19 ID:BMAyL43w
>>946
上野のことだろw
951 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 02:47:43 ID:Vm8r9MMc
今一樹のラストをクリアしたんだが、最後に波にさらわれて気絶してた世界って元の世界なん？
952 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 02:48:28 ID:BMAyL43w
>>949
顔潰されてたんだから見てないんじゃないの？

>>951
ということらしい。
953 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 02:59:45 ID:Vvl9xG1+
>>950
次スレよろ

>>951
とりあえずwikiを見てくる事をオススメする。
ttp://www8.atwiki.jp/siren2/

>>952
アーカイブとか見ても「頭部を鈍器で何度も強打された」ってあるだけだから、
「顔が潰れた」とは限られないんだよねぇ。
954 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 03:02:30 ID:929bXP57
>>949, >>952
ところが、発見時柳子は頭部を何度も殴打されてるし、阿部も「部屋に女が倒れてる」としか言ってないんだよね。
だから阿部が殺された柳子の顔を見たという確証は無いんだよね。（見てないとも言ってない）
ニュースでも「頭部を何度も殴打」だが顔グチャグチャかどうかは不明。（俺も顔つぶされてると思ってるけど）
ここはスタッフの狙い所だと思う。絶妙だねー。
ちなみにsageでヨロシク。
955 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 03:05:06 ID:Vvl9xG1+
ああ、ここは>>950が次スレ立てるってルールないんだっけか。

責任とって立てようと思ったけど、
立てれなかったんで、誰か次スレ立ててくれないかな？
956 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 03:11:26 ID:929bXP57
SIREN（サイレン）シリーズ(1・2)考察スレ part14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1146938973/
立てた。
957 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 03:23:41 ID:Vvl9xG1+
>>956
乙型ー。
958 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 03:35:09 ID:Vvl9xG1+
…立てたの学生じゃないか…orz
959 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 04:35:17 ID:Vvl9xG1+
コッチまだ消化してないから、次スレからネタもってくるよ。

とりあえず、一卵性か二卵性かはっきり結論出すのはムリだし、
今ははっきりとさせる必要はないと思う。
何故なら二卵性でも、阿部が郁子を見て柳子に反応してもおかしくないから。
双子である以上、二卵性でもそれなりに似てるわけだし、
顔だけで「奇妙な懐かしさ」を感じるわけではないだろうよ。
一卵性か二卵性かで討論するのは無駄な論議だと思う。

やるなら、「柳子の顔は覚醒前は元の顔（郁子似）で、死んだら元に戻ったか」だろうね。
個人的には柳子の元の顔は郁子似の顔で、
阿部は柳子の死体（顔は郁子）を見て、死体を柳子じゃないと判断したんだと思う。
百合が柳子の顔を潰す理由がわからないしね。
960 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 07:37:30 ID:hrXr32zt
>>959
因果律崩壊前の、阿部と柳子が一緒に写ってた写真の柳子は百合顔なんだよね。
俺が思うにあれは、
阿部、アパートから出て行く柳子（百合）を目撃
↓
アパートに入ったら顔ぼっこぼこで判別不能の死体
↓
阿部「さっき柳子出ていったじゃん。これ柳子じゃねーだろ？？おかしい？？？」
ってストーリー上思わせる為じゃないのかね。
961 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 07:50:47 ID:aaRIPGPX
>>959
二卵性双生児の知り合いいる？　双子って言われても信じられないくらい、全然顔が違う場合がよくある。
たしかに一卵性・二卵性はそんなに大事な問題じゃない気はするが。

それよりも双子なのになぜ覚醒時期があれほどズレたか、が気になる。
章子の例は別としても、覚醒鳩＝あの顔なのは確実。少なくとも柳子は阿部と会う前には
覚醒（鳩顔・たまに凶暴化）していたにもかかわらず、郁子は覚醒していなかった。

あと、三上母は「鳩顔」と「あの歌」で、鳩である可能性はとても高く思える。
逆に、人間ではない化物が作った（送り込んだ）化物が、人間の子を産めるってのも変な話だな。
母体が大人三上（人間）を吸収して子（闇霊）産んでる所を見ると、人間×鳩で人間を産むのもアリなのかな？

962 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 10:27:19 ID:xw1hZy49
>>961
１から完璧に作り出した場合はともかくとして、人間に寄生？する形で
鳩になったパターンは基本的に体の構造自体は人間とほぼ同じなんじゃないかな。

というより、１から完璧に人間もどきを作り出せるなら海に落ちた香具師に寄生する必要無い訳なんだけど。
そこんとこはよくわからんな。
963 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 12:15:17 ID:TYJSRFoP
鳩っていうのはいわゆる二重人格みたいなもんだろ
964 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 12:34:28 ID:XASRfv1S
>>961

ちょｗ
異類婚姻は日本神話の基礎だと思うが（笑
もっとも、1のように女性にしか特異な因子が発現しなくて、三上は全く普通の人間という事はあり得るがｗ
965 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 13:15:01 ID:31F7sIJK
原料コーヒーと牛乳

1：一卵性双生児　一度作ったカプチーノを2つのカップに分けた。
2：ニ卵性双生児　コーヒー入り乳製品とミルク入りコーヒー　

程の違いがあるぞ。
1に味の違いは無い
2に味どころか、食感や風味などあらゆるものが違う。
しかし1も2も構成する材料は同じ。
966 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 13:34:04 ID:kUhLmpiQ
>>963
記憶や性格は覚醒前のままみたいだから、そういうのとは違う気がする。
どっちかっつーと、覚醒した時点で物事の優先順位に
「母胎に従う」ってのが新しく追加される感じか。
（どの程度有効なのかは個人差があるっぽいけど）

模倣体の市子、加奈江を過去視して侵食された章子の両者については
例外って考えた方がいいんじゃないかと。
967 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 14:52:45 ID:XASRfv1S
サイコメトラーはもともと工作員の因子を持っていた、と考えるのは俺だけか（笑
未知の生命体によらずに特殊能力を持っているキャラクターは、ほかにいない。
つまり、サイコメトラーだけ天然に能力が超能力として備わっているのは、確率が低い。
もちろん、人間本来のESPの存在は否定しないがｗ
968 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 15:14:44 ID:WBNd+hRO
>>960
まぁストレートに考えたらそうなるね。
そこがこの考察の原点だろうなぁ。

>>961
二卵性の知り合いはいるけど、まったく同じだとは言わなくてもそれなりに似てた。
全然違う顔の二卵性もいるんだね。承知したよ。
俺が言いたいのは一卵、二卵でもこの論議には影響しないよってこと。

覚醒時期については気になるなぁ。
因子の寄生の深さが違ったのか？柳子の方がたまたま深く寄生されてたとか。
章子が29歳になっても鳩として覚醒してなかったから、
郁子が覚醒してないのもイレギュラーってわけじゃなさそうだね。

ちなみに三上母って巫秘抄歌の事知ってたっけ？そんな描写あった？
ここ重要だと思うよ。
歌の事知ってたら、鳩確定もありえる。
969 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 15:24:06 ID:WBNd+hRO
>>962
因子鳩（章子・柳子）はそうだろうけど、純鳩（百合・加奈江）はわからんねぇ。
BWの怪３話の双子鳩の言ってる事が何かヒントになりそうだけど…。
個人的には百合も加奈江も殻（人間の体）を着ていそうな気がする。
胎児からじゃなくて、母胎が水死体を拾ったか、生きてる人間を海に引き込んで体を奪ったか。
顔は鳩になると鳩顔になるの原理で。

>>965
確かに一卵性と二卵性はそこまで違うかもしれないけど、
今回の論議ではちょいと趣旨が外れるからやめとこうってこと。
個人的には前作の恩田姉妹や牧野・宮田の例に漏れず、同じ顔（一卵性？）だったと思うけど。

>>966
その点については激しく同意
模倣体は二重人格だったけど、鳩は違う感じがする。
突然暴れだすのも、違う人格が現れるというより、発狂に近いかな。
970 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 16:34:21 ID:GFjxu/5s
ただ単に鳩になるにはなにかしらきっかけが必要なんじゃない？
971 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 17:52:48 ID:NqszS/Ti
wikiつながらん
972 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 19:15:11 ID:tHYwYQM/
>>969
例の柳子の日記に書いてあった「ぼんやりとした不安。もう一人の私が」っていう一文が
自分の体の中に、人としての自分と鳩としての自分が存在する、という意味だとすれば
柳子のヒステリーや、カナエが脩ﾊﾟﾊﾟﾝを刺した理由＝別人格の仕業　と辻褄が合うし
やっぱり鳩は基本的に多重人格者なんだと思うが
973 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 21:15:17 ID:AAZGiAv7
なんでイク子はキバヤシに市子より先に頂上に行かなきゃいけない
なんて言ったんだろう？
理由でもあるの？
974 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 22:07:49 ID:XASRfv1S
おそらく、ツンデレの母胎側工作員としての本能が、闇一派の工作員であるツインテールの任務を阻止しようと訴えかけたんだろうな（笑
975 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 22:29:00 ID:TYJSRFoP
一樹と同じように闇人達の目的を知ったんだろう
976 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 22:31:49 ID:ELzy2/85
２の屍人は死体に屍霊が取り付いてるんだよね？
ふと気になったんだけど、その死体は誰が作った(殺した)の？
２９年前の赤い津波？
977 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 22:33:41 ID:F7OAaQJx
屍霊だって物理攻撃してくるじゃん。
978 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 22:37:28 ID:kjv9Indn
屍霊は普通に現実世界の夜見島にいるってことだよね？
なんだか、異界に取り込まれて初めて異形のものに遭遇する、ってカタチじゃないと非現実的に見えてくるな
１でも石田はまだ現実だったけど。
979 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 22:40:48 ID:WBNd+hRO
>>976
赤い津波は幻だから死ぬわけないと思われ。
>>977も言うとおり、屍霊にかみ殺されたのかもしれないし、
先に屍人になったやつに殺されたのかもしれない。
太田ともえのように死ぬ事もあるだろうし、
自衛隊はヘリの事故で永井と三沢以外全滅してる。
もっと妄想すれば、発狂して殺しあったってのもあるかもしれん。
要はいくらでも死ぬ理由はあるよってこと。
980 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 22:46:48 ID:ELzy2/85
>979
ふむふむ…
全島民が消失した事と関係があるのかと思ったもんで。
つ～か、俺のお気楽阿部頭脳には難しいストーリーだな…
981 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 23:02:48 ID:h658KygV
屍霊は昔から島にいたんだろう。
ともえが目撃した、加奈江が海に追い返していたものって屍霊じゃないか？
982 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 23:51:48 ID:TYJSRFoP
なら何故早くから行動を起こさなかったんだ？
983 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 23:54:09 ID:XASRfv1S
なるほど、それじゃ夜見島をイカ釣り漁船のごとくライトアップすれば、屍霊も闇人も根絶やしにできる訳だな（笑
土器博覧会なんてくだらないイベントはやめて、浜辺でイカ釣り、これに決まりだなｗ
俺は釣りの趣味はないが、たしか浜辺近くでも釣れるイカもいた気がしたがｗ
984 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 00:25:21 ID:AWZ9UKSQ
ヒント：お昼。
985 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 00:30:06 ID:4X7jWBy4
島には釣り用の照明がある事は、自衛隊と頭だけ星人との戦いでもはっきりしている。
にもかかわらず、このライトアップ作戦は実行されてないか、あるいは失敗したと考えられる。
それはなぜか？
おそらく、下のような流れでそうなったんだろうなｗ




隻眼の親分「さあ、人類の叡知、超科学ライトアップ戦術に震えるがいい（笑」↓
未知の生命体「ﾋﾟｺｰﾝ、('A`)そうだ、電源を壊せばいいんだ」
↓
海底ケーブル切断
↓
親分「ちょｗ明かりがつかないｗｗおkｗｗｗ」
↓
島民全滅
986 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 00:33:38 ID:ritm+UF0
島民総出でチャリ漕いで、必死に人力発電すれば或いは・・・
987 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 00:54:19 ID:4Jkptqbc
作った光でこのワムウを倒せると思ってか!


…ってのはおいといて、ケーブル切断は多分電源と判断されたからというのは賛成。
それに光の通用しない屍人のほうは解決しないしな。
島民全員消失というのはコピー夜見島に飛ばされたと考えても、やっぱり無事な島民がほとんどいない理由として
何か欲しいな…
屍霊たちが示し合わせて一斉に襲い掛かったとか…
988 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 00:54:28 ID:4X7jWBy4
発電機がたった1個じゃそうなるだろうな（笑
ファイト一発、亀ゼリーラーメンで獅子奮迅の人力発電を行ってもらいたいが、しかし、自転車程度のアレでは蛍光灯1つでもきついなｗ
989 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 01:09:50 ID:1M0pNjDe
>>987
赤い津波が起きるまで、島に電源が供給されてた。
→赤い津波までケーブル切断はなかった。
島の自家発電でもってたとしても、
これから赤い津波でさらうのにケーブル切断は意味はほとんどない。

赤い津波の後の現実のケーブル切断はコピー夜見島に影響を与えない。
むしろ何故かコピー夜見島にも電力は供給されてた。

＞無事な島民がほとんどいない理由として何か欲しいな…
赤い津波の前に自衛隊は全滅してるんだから、かなりの数の屍人が蔓延してた。
そうでなくても一定時間は気絶してたんだから、屍人・屍霊が襲う時間はあった。
じゃあ、何故一樹や永井は寝てる間に襲われなかったのか？
そんなことしたら、そやつらのストーリーありません。

まぁ、こんなもんで納得して。
もう妄想の域に入ってるから。

市子を闇側といってるような笑学生に釣られないように。
990 ：なまえをいれてください：
そういや昭和５１年の住民大量消失以前から様々な怪異があったんだよな、あの島。
ヤミピカリャーみたいなUMAはともかくとして。
学校全焼させたＤＱＮも明らかに屍霊に襲われたっぽいし。