ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5

1 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 23:46:45 ID:SfoOSb1N

ここはオナニーゲームガンパレード・オーケストラのアンチスレです。
初回プレスが在庫の山で、2週間で4000円を切った珍品ガンパレード・オーケストラ。
メーカー、デザイナー、本製品に対していろいろと語ってください。
芝村しか見えないエース様はご自分の巣にお帰りください。

前スレ
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/

関連スレ
アルファシステム　その40
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138547516/l50
【今年】アルファシステム終わったね5【潰れる？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136046535/

2 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 23:47:55 ID:SfoOSb1N

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。

3 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 23:49:01 ID:SfoOSb1N

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。

・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

4 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 23:52:09 ID:44uOZkAa

スレ立て乙。

5 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 23:54:38 ID:jTzUeSO1

乙パレ

6 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 00:05:09 ID:+som4RJ9

緑2月に発売して欲しかった
3月は買いたいモン多すぎる

7 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 00:05:51 ID:WgBWAutO

>>6
買わなきゃいい。

8 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 02:02:05 ID:kJboh+gR

スレ立てたの一年ぶりぐらいだからドキドキ☆でした＞＜

などと、保守のためにどうでもいい書き込み。

9 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 02:58:47 ID:keiE7amH

スレ立てお疲れさま～
テンプレに売れなかった理由が入ったのもわかりやすくていいね

10 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 09:54:26 ID:A117OAf2

売れなかった理由なんて「出来がわるい」でいいと思うんだけどな
一番頭の「構造的問題」はこのゲームに限った条件じゃないし

11 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 10:04:44 ID:IHt6cR5d

前スレで速水に自己投影色々の話あったが
GPMキャラは実在モデルがいるんだから違うと思う
全ての父親的存在のA＝芝村だからキモイと言われてるんだろう

12 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 10:18:43 ID:Etrhkv0D

唯一の救いが、芝のブログで開発陣が改善する意欲を見せていると書かれていることくらいだな。

13 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 10:57:23 ID:3ZgotuCm

未だに期待している人間がいるのが不思議なんだが
ここはアンチスレッドだよ？

14 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 11:04:47 ID:Etrhkv0D

アンチスレとはいえ、喪舞だってこのゲーム買ってるだろが。
挙げられた問題点を改善して良いゲームになれば楽しめるじゃないか。

もちっとプラス思考でいかないか？

15 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 11:16:34 ID:4pHqTV7y

次が改善されてもな。とりあえずこっちでがんがりたまい。
つ【http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137158035/l50】

>>10
1番目はGPMと比較した売り上げの差に関してなんじゃないかな。

16 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 11:20:26 ID:mPL/aW18

>>15
現段階での売上を比較するならGPO＞GPMだと思うのだが
先回りして言訳を用意しているような感が否めない

17 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:18:03 ID:aWrrk22Y

アンチスレだけど、結構多い意見が
「どうしてこんな風になっちまったのかなぁ・・・？」
だからな。自分もだけど。

売り上げの話はあれだ。評価は人それぞれで絶対的なものではないし
一番解りやすい基準ではあって、ここに書き込むような人は
これから先GPOが売れる要素が見えないんだろ。自分もだけど。

18 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:19:21 ID:Sq8R3n3c

>>14
998 名前：なまえをいれてください本日のレス投稿日：2006/02/04(土) 09:38:48 Etrhkv0D
1000だったら工藤が女になる

999 名前：なまえをいれてください本日のレス投稿日：2006/02/04(土) 09:39:46 Etrhkv0D
1000だったら青森陥落

1000 名前：なまえをいれてください本日のレス投稿日：2006/02/04(土) 09:41:05 Etrhkv0D
1000だったら俺が工藤になる

アンチスレにわざわざこんなことを書きに来るエース様が痛々しいｗ

19 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:28:42 ID:dlXGgv+k

＞ゲーム開発側ではゲームの評判が発売後、昇り龍の状態になっており、関係者一同、安堵しております。

公式blogからピザの発言。おい昇り龍だってよ！
そりゃエース「だけ」に聞いたら評判もよかろうよ。

実際な売れ残りが安く叩き売りされてるんだが！w

20 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:33:09 ID:aRozA8+7

社交辞令をそのまま受け取ってるんじゃないの？

「いやーいいゲームですねｗ（いまどきこの戦闘かよｗ）」
「うちじゃ作れませんねぇｗ（売れるわけないもんなｗ）」

とか。

21 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:37:10 ID:h6dkFSFA

評判がよろしくなことくらい芝村だってわってるはず
でもそれを正直に言えない大人の事情があるんだ
察してやれよ

22 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:55:24 ID:L3ABvrQe

三部作発売の間隔がここまで短い以上、まともに改善なんてできないと思うけど。
できるとしたら、白の時点で実装可能だった機能をわざとカットしていたとか……？

23 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:56:00 ID:PmHXn7hn

新連載の漫画が巻末の次回予告で
「早くも話題沸騰！」と書かれているのと一緒だな

24 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:01:18 ID:Kn4hzzyy

だが、過去に芝は個々が責任を持たないと駄目みたいに発言してるぞ？
といってもガンオケブログのプレイ日記ではバグ報告しなかったり
本スレでみかけたがある所では女性ユーザーの人気が高いといったりある所では男性人気が
高いといったりしてるみたいだしつまりダブルスタンダードな奴なんだね。
細かい話全部つなげてみてみると辻褄が合うのかもしれないけどそこまで
芝の発言拾うのに労力使えないし、意図的に細かく言わないで後のために
保険きかせてる気もするんだよね。

25 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:04:01 ID:PmHXn7hn

>>24
ヒント：ハッタリ

26 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:06:33 ID:gn/kvcDs

任天堂で喩えて悪いんだけど
宮本が作ったから、ゲームを買うって無いだろ？
ガンパレとかは芝村が作ったから買うって奴多すぎだろ。
で、出来が悪くてもむりやりこじつけて納得する馬鹿多すぎ。
これが解消されない限りまともなゲームにはならないと思う。
もう無理だろうが。

27 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:10:51 ID:aRozA8+7

>>26
それがユーザ教育という奴だからね。
ちょっと数は少ないけど、教育自体はうまくいってるのかも。

28 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:13:08 ID:Etrhkv0D

>>18
ﾁｯ

ﾐ　ｻｯ

29 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:18:54 ID:L3ABvrQe

>>27
数が少ないのはつまりうまくいってないってことじゃないか？
狭い層から可能な限り搾り取るのがGPOの狙いだとしても、
それがあまりに狭すぎたら商売にはならないわけだからな。

30 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:20:13 ID:5ipHMT+2

狭い層を信者にした先は、益体も無いグッズ展開だよなぁ・・・

31 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:25:26 ID:FFYXT+pT

>>26
ゲームデザイナーで売るのはよくあるとおもうけど。
堀井雄二しかり。

32 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:29:41 ID:aRozA8+7

>>29
うん。結果論だけどやりすぎたんじゃないかなぁ。
教育にしても先鋭化しすぎだよね。あれは。
「論理的でネットで親切に対応する芝村」程度の
良い人キャラの方がうまくいったかも。

今の芝村氏は教祖のレベルだよ。

33 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:35:04 ID:gn/kvcDs

>>31
ドラクエを買うのに「堀井が作ったから」
って比率と
ガンパレを買うのに「芝村が作ったから」
って比率よく考えろよ。
で、その信者の擁護ぶりとかな

34 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:38:35 ID:FFYXT+pT

でも「○○の続編だから」って部分も含めりゃ大して変わらないでしょう。

35 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:39:53 ID:5ipHMT+2

>>34
前作を芝村一人が全部作ったとしたら大して変わらないかもね。

36 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:44:29 ID:gn/kvcDs

>>34
無理矢理含める時点でダメダメだな。論点違うだろ。

ま、それ以前にドラクエとガンパレを比べる事自体に無理があったな。
任天堂と比べた時点で俺も悪いんだが。
逆にこの堀井、任天堂両者がユーザーを小馬鹿にした態度を
取ったり、ゲームの内容よりも周辺の後付け設定に凝ったのなんて
見たこと無い。
ゲームを買っていると思わない信者はそれでも良いんだろうが。

37 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:49:46 ID:eA20lxel

宮本の名は十分に価値があるぜ。ピザと違い一発屋じゃないし。

38 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:00:12 ID:PmHXn7hn

>>31
ヒント：ドラゴンクエストに「ほりいゆうじ」は出てこない

39 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:13:29 ID:Ss8N6osr

宮本と芝を比べるのは、宮本に失礼。
宮本は世界中に名前が轟いてる、ゲーム業界の帝王。
芝はローカルな一発屋。
ベーブルースと條辺剛、
ベッケンバウアーと前園ってくらい違う。

40 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:23:43 ID:cUa9OLUe

名前には十分に価値がある。メーカにしろ作者にしろタイトルにしろ。それがブランド力。
メーカー買いする人は普通にいるし、印象としてはアルファ≒芝でしょ。
ただ、普通はブランドを守るための品質と発言が伴うものだと思うのだが。

劇中に作者が登場するのは特殊すぎる例だから別の話として考えたほうがいいのでは。
映画監督はたまにやるけど普通モブかコメディの一部。主人公格なんて普通恥ずかしくて出来ない。

話を最初に戻すと、芝の言葉も態度も矛盾しまくりなのは統計的に正しい。
自分が開発の責任とっていると言っておきながら「XXXXの仕様は狂気の沙汰だ」とか
「開発チームから朗報が入って仕様が変更されていた」とか。正直笑った。
何人覚めたのか緑の売り上げが楽しみなのは、自分は絢爛もEVAもスルーしたからだろうか。

41 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:40:11 ID:gn/kvcDs

>>39
中村紀洋がヤンキースの松井秀喜に
「フルスイングしなきゃ」
と言って、松井が不機嫌になっていたのを思いだした。

42 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:50:21 ID:FFYXT+pT

媒体違うけど作者が作品に登場する。ってフレーズをみると
有栖川アリスを思い出す。

43 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:52:16 ID:Ss8N6osr

宮本は天下の任天堂の代表取締役専務・情報開発本部長様だから。
次世代ゲーム機開発にも強い権限を持っていて、
世界のゲーム業界を塗り替える存在。

芝はバンダイの子会社のしがない雇われ者。

ガンパレらしく軍に喩えると
宮本はアメリカの国防長官。アメリカの大戦略を決定できる。
芝は現地イラクで雇われた、外人傭兵隊の小隊長。

44 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:22:07 ID:WgBWAutO

宮本はうまくいかないこともあるが
それなりの結果をだしてるビッグマウス

ピザは結果もだせないのにピッグマウス、ムキになってまたまたピッグ(ry。

45 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:17:29 ID:vjOxtSqs

マーチとオーケで、芝の関わり方はどれくらい違うの？
マーチでは芝は確か3Dなんたらだったか

46 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:20:34 ID:L3ABvrQe

>>42
作中の有栖川は助手役だから自分で謎を解いたりはしない。

日本のミステリで主人公が作者と同名といえば法月だけど、
あれもクイーンの真似が目的だから自己顕示の要素は薄い。

47 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:57:18 ID:gcJ6Lce5

ほっとくと仲間がやたら死ぬから戦車とかわざわざ用意しても一回で速攻壊れたり
何人かと仲良くしといても作戦会議拒否されたり挙句の果てに同姓なのに争奪戦とかもうヤダ

48 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:34:11 ID:PmHXn7hn

現実の芝村が世界を移動して作中に登場する「芝村の謎」と
他の作品を同列に並べては行けない

49 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:53:42 ID:C4Nw6BEt

>>37
宮本のネームバリューは日本より海外の方で大きいよな

50 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 19:37:53 ID:cUa9OLUe

>>47
あの世界ではそれが常識なんです。
ランダムの不幸に妄想を爆発させたり
男同士で愛を奪い合うことに興奮できないようでは一人前のエースにはなれません。
脳内のドラマジェネレーターを起動するのです。

俺にはできないけどな。

51 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 19:55:42 ID:9xI10j6q

何はともあれ　モッサリをなんとかしろ。他の仕様は２の次だ。

52 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:07:23 ID:d03Um5KK

売れなかった理由テンプレを自分のmixi日記に貼ったら芝村が書き込んできた件について

53 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:09:34 ID:VesoxALV

アクセスブロックしとけ

54 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:23:44 ID:Y4lwJak9

>>52
なんて言ってきたんだ？

55 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:25:20 ID:d03Um5KK

別に売れてないわけじゃないんですけどね（笑）

だとよ
（笑）って何だ？俺には誤魔化し笑いにしか思えん

56 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:28:45 ID:E6CjIXvq

別に売れてないわけじゃないんですけどね（笑）

57 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:28:47 ID:jzGpPOB6

売れてないわけじゃなくてももっさりは勘弁してくれよ･･･

58 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:32:45 ID:Y4lwJak9

>55
まあ5万も売れたらゲーム業界全体から見ればいいほうなのかもしれん。
それとも、GPOはその程度の売り上げで宣伝費含めても黒字が出るほど
手抜き仕様なんだろうか。

59 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:34:43 ID:aRozA8+7

そこで
「別に売れてないわけじゃないんですけどね（；ω；）」
だったら好感度が上がるのに、本当にバカだな。

60 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:35:48 ID:cUa9OLUe

mixi見てきた。何で笑ってるんだろう・・・
ランキングも見てきたけど確かに意外に売れてる。まだファミ通でランクに入ってるし。
今通常版で4万だから累計5万本超えそう。

61 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:37:05 ID:JdqXTBQ9

>>58
白単体ではﾄﾝﾄﾝくらいだけど
焼き直しの後の作品で黒になる予定だから
（笑）なんじゃない？

62 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:37:25 ID:Y4lwJak9

>59
何その萌えるピザ

63 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:40:44 ID:GYdpI15L

初週の消化率は五割を超えなかったそうだから
五万本じゃ流通している量がハケないよ

64 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:43:45 ID:ee/cNkvl

ゲームやったことあんのか疑いたくなるようなもっさりゲーしかつくれないのに
ピザは人をバカにするのが好きだなぁ

65 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:52:30 ID:5b2Tr9G6

>>63
3万くらいで50％くらいだったみたいだから
5万いけばかなりはけた方なんじゃないかな。

つか、いまどきのゲームってどれくらい売れれば御の字なんだろ。

66 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:53:18 ID:4W1VSb++

最初から勘違いさんだったのがGPMの出来で好意的に解釈されたのか
GPMが評価されたから次第に付け上がってしまったのか

どちらにせよメッキがぼろぼろだな。

67 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:57:06 ID:JdqXTBQ9

メッキの剥げた百式のプラモは哀愁漂ってたなぁw

68 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:00:21 ID:GFCjhOdI

俺ホント芝村嫌いだわ。
なんでこんな不遜なの？大したゲームも作れないくせに。

この一発屋がw

69 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:02:21 ID:yjOITx1O

別に一発屋じゃないんですけどね（笑）

70 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:04:16 ID:GYdpI15L

>>65
市場に二割残ったらハケたとは言わないと思うけど

71 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:04:24 ID:ee/cNkvl

おもしれーゲームなんだからロードとかもっさりとかは良いんだよ、少しくらい我慢しろよ
って素で思ってそうで怖いよな。普通、ロードやキーレスポンスやインターフェースは真っ先にプレイしやすいように考えると思うんだけどな
開発者の自己主張とオナニーが激しいゲームほどおざなりな気がす

72 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:04:35 ID:GFCjhOdI

別に一発屋じゃないんですけどね（汗）

73 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:07:11 ID:gn/kvcDs

芝は、自分の分身を重要キャラに出す時点で痛い。
三谷幸喜が「新撰組！」で永倉新八役とかで出ちゃうぐらい痛い。
三谷氏は出てないのであしからず

74 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:07:57 ID:5b2Tr9G6

「別に一発屋じゃないんですけどね（；ω；）」

なるほど。
これからしばぷーの最後のあのかっこをコレに変換すればいいのかｗ

75 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:09:54 ID:TtkGpGKs

別に一発屋じゃないんですけどね（生汗）

76 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:11:04 ID:aRozA8+7

>>73
三谷は普通に出てしまいそうだが、「まあ、三谷だからしょうがないかｗ」
と許せるキャラではある。芝村は可愛げがないので許せない。

77 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:11:12 ID:GYdpI15L

別に一発屋じゃないんですけどね（有）

78 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:11:59 ID:yjOITx1O

前株じゃないんですけどね（株）

79 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:12:20 ID:gn/kvcDs

>>76
まぁ、実際出てるけど、嫌味が無いからな。
芝の場合は鬱陶しい。

みんな、あいつの「汗」は「汗」じゃないぞ「油」だ！

80 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:14:04 ID:GFCjhOdI

別に一発屋じゃないんですけどね（脂）

81 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:15:08 ID:TtkGpGKs

三谷には失敗を失敗と認めて、しかもネタにすると言う度量が備わってるからな。

82 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:15:44 ID:aRozA8+7

別に一発屋じゃないんですけどね（髭）

83 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:16:16 ID:gn/kvcDs

すまん、なんかまた芝とは比べてはいけない人と比べてしまったようだ。

84 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:18:07 ID:ee/cNkvl

ピザと比較しても失礼に当たらないのは飯野賢二くらいのもんだよ

85 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:19:02 ID:GYdpI15L

三谷幸喜さんが世界移動で第五世界の新撰組に入隊した
「三谷幸喜」役で出てきたら叩いてもいいよ

86 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:23:18 ID:t/VIh558

えーと、つまり
５万本てのは、ユーザーが買った数ではなくて、店が買った数という事でＯＫ？

87 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:25:56 ID:aWrrk22Y

「別に～～じゃないんですけどね（～）」はテンプレに入れちまうか。
次スレがあればだけどな。アンチスレすらなくなっちまったら本当に
お終いのような気がするわ。
そしていきなり加速気味で面白。

芝的には十分売れてるってことなんじゃね。
デカイ口叩くのはファンサービスで、本人的には小さくせせこましく
信者に囲まれた優しい世界にいられれば十分なんだよ。

88 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:26:00 ID:WgBWAutO

>>85
そこで精液ぶっかけ、女性ホルモン投与がでてこないとピザ村になれないよ。

89 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:26:18 ID:GFCjhOdI

後の2本は目を覆いたくなるような展開になりそう。

バンダイｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

90 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:29:28 ID:d03Um5KK

>「別に～～じゃないんですけどね（～）」
この言い回しは定型文だったのか、知らなかった

91 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:33:12 ID:GYdpI15L

>>86
お店に渡ったのが七万本
お客が買ったのが四万本
多分

92 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:36:13 ID:yjOITx1O

芝第5世代

93 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:39:49 ID:aWrrk22Y

>>90
いんやいんや。
お前さんのmixiの書き込み話で微妙に盛り上がったみたいだから。
それにほら、使いやすいし。

「別にもっさりなわけじゃないんですけどね（嘲）」
とか
「別に人型戦車必要なわけじゃないんですけどね（怠）」
とか
「別に三部作でキャラ以外変えるつもりはないんですけどね（貢）」
とか。

94 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:43:33 ID:FEt2gUdg

別に一発屋じゃないんですけどね（C）

95 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:55:16 ID:GYdpI15L

別に（略）

96 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 22:18:26 ID:d03Um5KK

>>93
あぁそういうことな、
別にネタになる程の失言ではないような気がするけどまぁいいや

ともかく確かなのはこれで芝村は>>2-3を
少なくとも1回は確かに読んだってことだ

ちなみに俺は今作は回避したけどな！(ﾟ∀ﾟ)

97 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 22:23:20 ID:GFCjhOdI

思いっきり踏んで下半身吹っ飛んだカッコイイ俺

98 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 00:01:27 ID:QNt32tYW

そういや、マーチを２年前位にかって、２ｃｈで製作者がゲームの芝村一族と同じ芝村と知ってドン引きしたのを思い出した。
マーチ自体はその点や裏設定を無視してても楽しめたからよかったけど。
ＧＰＯはマーチをやった人がメインターゲットっていうか前提条件みたいだけど、人間関係とかに進歩が見られないな。
各ＣＰ、ＮＣＰのイベントとか行動が全然、部隊内の運営や生活、人間関係につながっていかないんだよな。
だから、ドラマ・ジェネレーターによって無限の物語がなんていっても毎らせん似た展開ばかりで、結局個々のイベントやＮＰＣとの会話などを妄想で切り貼りしてつなぎ合わせることを求められるんだよな。
普通のドラマと呼ばれる代物はこのゲームでは妄想で補完する部分が見せ場だと思うんだがなぁ。

99 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 00:04:35 ID:FzPYTOnm

各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ
各ＣＰ、ＮＣＰ

CustumPlayer
Non Custum Player

100 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 00:37:56 ID:fMewwcta

上で、mixiの話が出てたけど、知り合いも書き込まれたって言ってた。
人型戦車弱いなーって書いたら
GPOでも人型戦車強いって、旋回速度と加速度を利用して・・だとさ。
相当色んなところに出没してるみたいだな。

・・もしかして、地道な草の根運動でムーブメントでも起こすつもりか？
そりゃファンサービスは大事かもしれんがお前には他にすることがないのかと
問いたい。問い詰めたい。
お前、ゲームの売り方勘違いしてるんじゃないかと。

101 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:37:13 ID:OsNudEhc

>>19
mixiだったかでﾄﾞｻ回りしてるﾋﾟｻﾞ村の発言を漁ってみるといい。
エース以外の評判（GPMと絢爛を裏設定抜きで遊んでるアルファファンの事も含んで）がショボい、
ﾋﾟｻﾞ村が閑職に追い込まれてる云々を考えてみるとちょっとｱﾚな発言だよなと思う、なんだか見てると苦し紛れっぽいのがな。

>>36
堀井さんは一エンドユーザーだからね、DQ8だと開発のLv5が盛り込んだシステムに
無駄が多かったから「これ削れ！」って意見出してたとか。
で、削れなかったｸﾞｷﾞｬｰは哀れ・・・と。

>>52
って言うか、「合わなかった人に対して」ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書き込んでくるんだよなー、ﾋﾟｻﾞ村の場合。

>>58
GPOは宣伝費出てるのかあれ(ノ∀`)

>>71
ﾋﾟｻﾞ村VS投げたプレイヤーの構図を見てるとまさにそれなんだよな

102 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:38:49 ID:qq8WTL4k

なんだなんだ、昨日はえらい賑わいだったみたいだな。

103 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:40:12 ID:OsNudEhc

多分俺の事に関してアシがつきそうなんで軽く意訳噛まして転載するけど。

>>100
噂ではなく事実。
GPOから出張ユーザーサポートも開始している、関連キーワードを3時間ごとにチェックしている

104 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:44:59 ID:f3NR/ULR

芝村はまだビッグマウスで人を馬鹿にしてるのか
俺は絢爛でげんなりしたからGPOはスルーしたよ
緑の評判がどうなるか今から楽しみだ

105 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 02:15:54 ID:xZE/PNBG

＞「合わなかった人に対して」ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書き込んでくる
俺もさっきちょっと調べてみたけどプレイ日記の類にはあまり書き込まず
主にレビューに対して書き込んでるように見えた
んで厳しい評価つけてるほどレス率高い気がした
つまり火消しだよな
俺なんかここのテンプレ貼るなんてある意味最も厳しいこと書いたわけだ

あとはプレイ日記でも詰まってる奴にはサポート書き込みしてるみたいだな
こっちも「やってられるかー→投げる→GPOはｸｿだった」を防ぐために
書き込んでるんじゃないか？結局こっちも火消しなんじゃないかと思う

106 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 02:20:29 ID:EYI2dRau

そういうことに使う力を少しでもインターフェースとかゲーム本体に
使って欲しいもんだ。

107 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 02:29:10 ID:e0/ePS/v

緑ではチュートリアル入れるとか言ってたなぁ。
なんで白で入れなかったんだろね。
アノチュートリアルはセンスなさ杉

108 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 02:37:10 ID:88bmvdFq

β版を高い金出してプレイする信者がすごい。
そしてβ版出して後から必死にフォローする教祖がすごい。

109 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 03:31:02 ID:d8Ludk41

>>100
人形の方が機動性が高いのは事実ではあるんだよね。
95式や人形砲戦仕様等の機関砲系の武器を封じ手にして、
両手に90mm持った重装型で先頭に立って突撃、とか、
AFVを囮にして軽装型で側面から襲撃とかやってみると
AFVや突撃砲よりもかなり使い易い感じになる。

でも、武器が3種類しかない上に、射程と威力、リロード時間と
ジャムった時の保険を考えると90mm×２門の一択なのは
少し面白みにかけると思う。

>>101
そりゃ、あの糞アニメのせいでどん底まで落ちた時の
評判にくれべりゃ、どんなもんでも鰻登りになるだろうさね(w

110 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 03:59:55 ID:OikM1rTF

エース

111 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 04:10:45 ID:rCXjoPb3

必死に働くのは、まあいいことなんだろうけど
明らかに労力払うべき方向があさっての方向なんだよな。
俺は火消しの作業と言う商業上の理由より、とにかく評価が気になりまくって
あちこち開いてしまう作業がとまらん、神経質なネット中毒の一症状と思うネ。
webで浜の真砂を気を掃除するような余力があるんなら、
絶対に緑やら青のボリューム増やす方に継ぎ込んだ方が方がいいもん。

もっとも芝村名が矢立肇の様に共有名なら、単にweb広報専任がいるだけかもしれんけど。

112 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 04:41:02 ID:OsNudEhc

って言うか「やってられるかぁぁぁぁぁ!!!」って投げてる人に火消しﾚｽしてるよな(ノ∀`)

そもそも、ﾋﾟｻﾞ村曰く「10時間遊べばｵﾓｼﾛｲﾖ」以前の問題な訳で。

113 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 06:32:15 ID:HqfEILE6

正直
お前はエースになり損ねた二軍スレでも作って傷舐め合ってろ
と言いたくなるような奴がこのスレにいる

114 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 08:06:36 ID:fMewwcta

いいんじゃねえの。
どっちにしろGPOがばっちり楽しめなかったことには違いない。

115 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 09:51:36 ID:YYSHwjsY

>>109
確かに戦車よりは早いよな。
戦闘機ユニットなのに装甲車並みの機動性しかなくて
「戦車より機動性で勝ります」と言ってるようなもんだけど。
アレが人型じゃなくて「人型用兵器を持てる超大型ウォードレス」だったら許せたかも。

人型としてはGMPで言っていた戦術のほとんどが否定されているんだよな。
>>95式や人形砲戦仕様等の機関砲系の武器を封じ手にして、
>>両手に90mm持った重装型で先頭に立って突撃、とか、
これは（芝の言うところの）戦車の役目だし
>>AFVを囮にして軽装型で側面から襲撃とかやってみると
これはウォードレスの役目のような気がする

今回の芝の戦闘に関する言い訳は凄いな。妄想や失敗にリアルという言葉を使うあたりも。
それとこれは皮肉じゃなくてエースの割り切り方はうらやましい。
本スレの「そもそも人型がそんなに強いはずが無い」なんて、
今までの思い入れを捨てて普通にGPOを楽しんでいる。

あと、アニメの評判の話は同意。GPO楽しんでる人はそこそこいるとしてアニメは・・・

116 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 09:54:30 ID:YYSHwjsY

ごめん、3段落目に訂正。エース≠本スレね。
本スレでの人型に対する未練も読んでる。

117 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 10:36:14 ID:FzPYTOnm

GMPって何？　GNPなら知ってるけど。

118 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 10:44:11 ID:OuYSQ6pM

ガンオケ買っちゃったのでしばらくこの板のぞいてたが、秋田ので歴ゲ板に帰る。

歴ゲ板では肥(PK商法、攻略本分売、一部タイトル続編凍結、前作で好評な要素を引き継がない等)もかなり叩かれまくりだが、
太閤５PS通常版にあったバグをベスト版で完全に修正して出すなど多少の誠意も見える。
芝よ、分売商法じゃなくてそっちを見習ってくれ

最後に
ガンオケは一周したけど普通に二周目以降する気になりません。本当にありがとうございました。

119 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 10:47:14 ID:FBfwtwc3

ガンオケは１週目　とっとと終わらせて２週目から本腰入れてプレイというのが緑から多発するだろう。

120 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 10:59:13 ID:Xdx6HaS1

一般人には一周が限界です。
二周目はもはや拷問です‥

121 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 11:00:09 ID:jPkHeFzE

>>115
もともと人型の売りって戦車にない運用ができるってことだったよね
でもGPOだと武器が少ないしやれることも少ないから戦車みたいな使い方になってしまう

市街戦なら活躍できるかもと思ってたけどジャンプがダメダメで
迂回して二正面攻撃とか後ろの大物狩りとかするのにすごい時間がかかる
その上歩兵と違って隠密性も皆無→斥候に見つかり易い
ううむ、どうするべ…となる

だったら戦車と同じように使えばいいじゃんって話になるんだけど
人型って戦車より早いって言っても加速と旋回が少し早いだけなんだよね
的は大きいし、ジャンプは遅くて使い物にならないし、移動しながら射撃できないわで
戦車と同じように使おうとするとやっぱり戦車未満の性能になる

その上故障しやすいんじゃ兵器として失敗だといわざるを得ない気が…
少なくともGPOのゲームの中ではね

>>118
2週目以降なら好きなキャラを配置、金の延べ棒、ドーピングPCで多少遊びやすくはなるよ
ただ面白さは一周目とほとんど変わらないけどね…ｗ

122 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 11:08:05 ID:9gOVKmTT

GPMの「戦術」は布陣展開がキモらしいけど、人型の利点は
そこには無いしねえ。むしろ戦闘レベル、接敵後の
攻撃パターンの多様性が人型の人型たるゆえんなのに
今回はそれが無い。ぶっちゃけGPM世界でこのシステムを
採用せざるを得なかったのがケチのつきはじめかなあ。
要するにバンダイｼﾞｵﾌﾛいらないからと、こう。

123 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 11:10:29 ID:9gOVKmTT

ごめん違った。『GPMの「戦術」』じゃなくて『GPOの「戦術」』だorz
まあ人型特有のしなやかでダイナミックな戦闘は
RTSとは相性が悪い。

124 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 11:33:21 ID:h9YcOTC0

個人的には訓練のモーションや走り方が統一されたのがいただけない。
それだけでもキャラの個性が出ていて良かったのになー。

手を後ろにして走るののみとか、やる気なくサンドバックを殴る瀬戸口はどこへ…orz

125 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:19:58 ID:4J+siOHH

リアルを持ち出しているエース様沢山いるけど
会議を提案する隊長に反対したり
戦場で隊長の命令を信用できないって言う部下はリアルなのか？

126 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:26:40 ID:QleuJfN9

>>125
擁護に利用出来る部分ではリアルを持ち出し
その他の部分では一切スルー、それがエースクオリティ。

127 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:34:30 ID:4J+siOHH

だよなぁ。会社に喩えれば
課長「会議するぞ。みんな１５時に会議室に集合してくれ」
係長１「それは・・・ちょっと・・・」
係長２「あんた何様？私は最新鋭指揮官（ｒｙ」
平１「あーそれパスね」
平２「それは賛成できないな」
課長「では、会議は中止にします」

ありえんｗ

128 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:38:47 ID:9gOVKmTT

>>127
生々しいなｗ　学兵は現場至上主義なのか、それとも人治主義なのか。
それとも青森の軍規が放埒なのか？　全部なさそうだなあ。

129 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:50:57 ID:C/7PCZCR

アニメで上官に従わないキャラが叩かれていたが
ゲームを忠実に反映しているだけだな

130 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:54:38 ID:jPkHeFzE

文部省の教育方針がいまいちなのはゲームも同じか┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

131 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:54:56 ID:Ae5Zb/8T

まあ、所詮ゲームだからね。

とりあえず、面白さのかけらもない訓練何とかしろや。
戦闘はそこそこ気に入ったんだけどね。

132 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 13:11:58 ID:FzPYTOnm

こう、バーが増減していて、バーが最大になったところを見計らってボタンを押すとかな。
みごとＭＡＸでボタンを押せれば大成功で訓練効果ボーナス+5とか。

そういうミニゲーム的要素もいいと思うが。

133 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 13:21:45 ID:Ae5Zb/8T

うん、なんかアクションがしたかったよ。
もしくは訓練全廃して、戦闘やらなにやらの経験で上がるのでも良い。
「会話」なんて、実際に会話することで上がれば良いじゃん。

134 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 13:23:27 ID:jPkHeFzE

むしろGPMのころみたいに技能は一発で習得させればいいのにね
今のやり方だと日を跨いで訓練しなきゃいけないから行動を制約される
そこがストレスの原因になってる

135 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 13:34:59 ID:xCtXqO36

>>132は希望の戦士・最も新しい伝説

136 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 13:49:27 ID:4UmWEBCj

訓練毎回でアクションなんてうざいだけだって…
それよりも一日の行動で
・本読む
・あたりを探索する
・周辺警戒
・隣町まで買出し
・戦闘・ケンカ
などなどの会話・行動コマンドの回数、調べるの回数により
1日終了時に集計ってほうがいいと思う…

137 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 13:50:08 ID:zj/rOFau

でもある意味絢爛のが面白かったぜというか桶やるぐらいなら普通にマーチやったほうがマシだ

138 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 14:06:38 ID:xCtXqO36

訓練中は時間が早送りで流れて好きなところで止められる

139 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 14:53:25 ID:FzPYTOnm

好きなところなんてあるのか？

140 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 15:33:06 ID:NKz7iTku

アルファに残ってるのがどんなクソゲーでも芝村が作ったら面白いと言う狂信者と腐女子だけというのが悲しい

141 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 15:36:24 ID:FzPYTOnm

なんというか、決してつまらなくはないのだが、かといって面白くもないんだな。

142 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 15:56:48 ID:XdN7vMtd

>>140
むしろ芝むーは、アンチの方こそ
「我の作ったゲームはどんな傑作でもクソだというアンチのたわごと」
と本気で思ってそうだ。
「別に売れてないわけじゃないんですけどね（笑）」

143 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:21:57 ID:9E/RjVT9

今、俺にとって初のアルファゲーである「俺屍」の説明書を読んでた。
何もかも無くなっちまったんだな、と思った……………(ToT)

144 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:23:31 ID:B0QCDrcR

>>132
それなんてネギま？

145 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:25:51 ID:QleuJfN9

>>143
桝田ゲーですよ。
説明書書いてるのも桝田。

146 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:35:44 ID:9xuuEGUR

後半のついひじ君だっけ？彼はアルファだろ

147 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:40:20 ID:OsNudEhc

俺屍もガンパレも無駄に説明書が厚かったよなぁ・・・

あの頃の情熱とかはどこ行ったんだマジで

148 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:47:45 ID:9E/RjVT9

>>145
続いてガンパレの説明書も読んでみた。
そして、ガンオケのと比較してみた………………………………(ToT)ｱｰ

149 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:50:09 ID:3KEQZzl7

>>106 >>111
＞絶対に緑やら青のボリューム増やす方に継ぎ込んだ方が方がいいもん。
白の全体的なキャライベントのの短さとか見てると「お前何してたんだよ！」
とつっこみたくなるよな（特に横山イベントとか）
どうせ後の章でも同じ失敗やらかすんだろうが
ホント労力の配分間違ってる

150 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 17:31:53 ID:311m/Evy

そういえば、ガンパレって
枡田が、自分が持ち込んだ企画だ、って昔ほざいてたような。どうなんだろ。

>>132
それってどこの絢爛舞踏祭？

151 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 17:35:14 ID:BtzvhKlT

>>149
横山ってPCが男か女で随分印象が違う気がする＜イベント
始め男PCでやったら結構長かったよ。

女PCでやったらびっくりするくらい短かったけど。

152 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 20:17:19 ID:Ae5Zb/8T

>>150
枡田のゲーム性とは違うと思うな。
彼は、システムを理詰めで考えるタイプだと思う。
ガンパレは箱庭提供の放り投げ型だからね。

153 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 20:38:30 ID:lFPaLV3Y

ガンパレを桝田が自サイトで推してたのと、
ゲームマスターAIは桝田が提案した、ってのは読んだことある。

154 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 22:05:23 ID:k7ayabur

別に桝田のいうことを聞いたってわけじゃないんですけどね（笑）

155 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 23:14:08 ID:FBfwtwc3

ガンオケ白　今GEO以外で　いくらで売れるんだ？

156 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 23:20:09 ID:FzPYTOnm

3億円。

157 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 23:30:11 ID:LlKMt8lz

元信者のアンチと古参信者しか居ないってのがね
広がりが無いな
口コミなんてありえない

158 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 01:13:57 ID:20i1ONNP

普通に考えて、新規の客が買うわけない

159 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 01:18:50 ID:I7qOtnCW

>>115
十字砲火の類は○○の役目とかじゃ
なくて一般的な戦術だよ。

戦車を複数のグループに分けて相互に
支援しながら前進するのはWWIIのドイツ軍
以来の伝統的な戦術だし、歩兵同士でも
よくやる手法。

それに、歩兵だと火力不足で正面で叩き合い
している戦車よりも戦果あげられなかったりする。

GPMの時の戦術で否定されているのは摺り足等の
横移動の柔軟性がなくなった点だと思われ。

>>121
なので、90mm二丁持ちの一択になる。
交互に撃てば単機あたりの実効リロード時間が1/2になるから。

ただ、一番の失敗は学園パートのだろさだろ。
戦闘システムや兵器体形はそれなりに筋が通っているが、
学園パートで特定キャラクターがいないとキャライベントが
進まなくなる点や、イベントが進んでも小ネタにあたる情報が
欠落する点、イベントクリアの為にキャラを選んで周回を
回らなければならない段階で、ただの作業ゲーになっている。

GPMが受けたのは、その真逆の魅力を持っていたから
なのに、何やってんだか。

160 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 02:44:19 ID:2PyCbcpB

「無名世界観」とやら終わったら、芝とアルファには何が残るんだろ?

161 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 02:45:52 ID:K4MV0WqP

自社ブランドをやめて、今までどおりの下請けに戻るんじゃない？
もっとも、開発力が相当低下してるらしいから依頼がくるかは知らんけど

162 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 02:50:49 ID:SJLrvdgh

GPMはかゆい所に手が届いたゲームだったんだよな～。
戦闘パートも超地味ではあったが、頭ん中では弾幕ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの様な緊張感を味わう事が出来た。しかもタバコ片手にね。
今回はそれが皆無。爽快感もない。かっこ悪い。ただただダルい。
GPMの面白さは偶然じゃない、と俺は思ってる。出来れば前のスタッフをまた集めて作って欲しいよ………。

163 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 02:51:48 ID:3v/xcs4j

謎とアルファは式神3で縁切れるみたいだけどね。
ピザとアルファはどうかは知らないけど
謎しか売りがないピザに、韓国に開発丸投げしちゃう現状のアルファ
どっちも未来は(ry

164 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 03:52:50 ID:i2qTdE4g

学園パートと戦闘パートを便宜的に分けることは出来るけど
実際には双方が連動しバランスよく動いてはじめて
トータルな評価が上がるゲームなんだよな

GPOはどっちにも難があって、双方ともに
説明不足や操作性の悪さも目につくから
学園か戦闘のどちらかをなんとか「そこそこ」楽しんだ人でも
結局は並より下の点数しかつけられない感じになるような
全体的な質が変に低調なソフトなんだよね

165 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 06:23:11 ID:vZQVcsXU

このスレ最低6月まで続くわけだが、お前ら緑と青を買う気になるか？

166 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 06:31:56 ID:E39GFIjd

キャラがあんだけ薄いんだから主人公をいっそのこと
絢爛みたいな感じにすれば良かったのに

167 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 08:52:36 ID:0d8NzaHd

どうせなら、オーバーズによるPC乗っ取りを同一週内で変更できるとか
したほうが、新しいゲームの可能性が開けた気がする。
これだと、RTSとの相性もばっちり。

168 ：115：2006/02/06(月) 09:47:19 ID:0lNKwTxa

>>121，122
劣化戦車・ウォードレスだよなぁ。武器（とモーション）と移動オプションの無さがどうしようもない。
芝の発言含めて人型の弁護は「生身の人間よりはマシな」運用であり、戦車と違った運用じゃない。
もともと人型が失敗兵器だとか駄作だとか後付け設定があるらしいけどそれで納得できるかは別問題だし。

>>159
ちょっとまて。いくらなんでも十字砲火くらい知ってる。いつからリアルの話になってるんだ。
GPOでの戦術の柔軟性のな産原因は横移動の柔軟性だけじゃなくて
攻撃方法がない：武器が90mm２丁持ち一択・補給車での武器の交換ができない
接敵後の攻撃･移動パターンがない：武器選択が無いことに加え横移動・移動射撃すら出来ない
踏破性がない：森は入れないし建物はむしろ邪魔だし
などそれこそ戦闘行動の全ての劣化と思うのだがどうよ。
ウォーゲーマーは劣悪な状況でも戦闘方法を見つけて楽しんでしまうから困る。
>戦闘システムや兵器体形はそれなりに筋が通っているが、
戦車戦としてはこういうの結構好きだったりする。操作性とかの問題でもう別のゲームやってるけど。

169 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 10:16:50 ID:rTBYBP96

最後にバランスを調整した人間がとてつもなく無能な気がする
普通のゲームと同じ感覚で調整したとしか思えない
ゲームの長さは・・マーケティングの理想のクリア時間の○○時間でクリア出来るように調節して、
初心者でも何とかクリアできて、ベテランでもちょっと苦しむように調整して・・・って感じ
おかげでメリハリのないノッペリとした退屈なゲームに成り下がった。

箱庭で自由に楽しむゲームなんだから、パラに上限を設けるべきじゃないし、
勝てないときは何をやっても勝てないし、鍛えまくったらパンチ一発でスキュラが落ちてくるようなバランスでよかった。
袴田の俺の屍を超えていけのデザイナーズノートを100回読めといいたい

次の作品は様子見決定。よほどの高評価じゃないと買わない。
ＧＰＭをやってた方が遙かにマシだ。

170 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 11:08:24 ID:8LatSSTl

確かに、明らかにバランス調整もヘンだしな。
いきなり隊長に対して「金貸せやｺﾞﾙｧ」が飛び出してくるとは思わなかった。

っつーか懐事情の説明もナシにいきなり「金貸せ」とかもちょっとどうかなと思った俺。
GPMの滝川くらいの懐事情だったら同情しながら1000円は貸すけどさｗ

>>161
正直、PCE、SFC、PS時代に比べるとPS2時代はちょっとなぁ、と思う。
とりあえず任天堂とかの大手下請けやって頑張って欲しいなと思った今日この頃。

>>168
GPMの人型戦車の場合、生身の人間以上の活躍をする事があるんだがね。
四方八方飛び回るとまでは行かんものの、一気に敵陣のド真ん中まで行ってミサイル撒いた後に
ちびちびと敵潰したりとか色々と。

GPOの場合普通のユニットみたいな使い方ってのもなんだかなぁと。

171 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 11:37:34 ID:JQNyEFij

GPMから面白いテイストを抽出してそれをボウルに移して全部捨てました、って感じのゲームだよな

172 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 11:45:38 ID:hefbZH7a

在庫を余らせまくってる店と、中古の弾すら無い店に分かれてるみたいだな。
うちの近所ガソリンスタンドを挟んで、GEOと地元チェーン店が並んでるんだが、
GEOでGPO新品\3680、チェーン店でGPO買い取り\4400だった。
とりあえず5本運んだｗ

173 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 11:53:35 ID:DnXZYgi3

ゲームボーイ生みの親を称えるスタンディング・オベーション

　

根底にあるのは、日本のゲームへの強いあこがれだ。海外のゲーム開発者に会うと、日本への
　「片思い」を口にする人は多い。ずっと行ってみたかったと語る人、自分のゲームが日本で
　評価されるかを重視すると説明する人。日本で働きたいという人とも何人も出会った。

　日本のゲームが80年代から築き上げてきた成果は海外の人にとって夢となっている。
　ＧＤＣにおいて「日本のゲーム開発者」という肩書きは、片言の英語しか話せなくても五輪の
　メダルと同等の輝きを放っている。（一部略）
　http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060203ea000ea

174 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 12:01:59 ID:FMDzYg5k

>>173
日本のゲームの海外における評価を否定するわけではないが、
そういう記事をあまり鵜呑みにするもんじゃないよ。
第一、そんなスレ違いの記事をここに貼って一体どうしようっつーの？

175 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 12:43:58 ID:0d8NzaHd

そりゃ、ぐんぺいさんや宮本さんなら、日本では過小評価だと思うけど
ピザには関係ないだろ。

176 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 13:01:09 ID:WDboHJFJ

ピザはピザバブル崩壊の真っ只中だな

177 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 13:05:18 ID:d9KxgA59

ただ、近接が使い物にならないと評判の白の次に出る緑は近接メインらしじゃないか。
期待してしまっている俺がいる。

178 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 13:37:23 ID:xNM0IdpW

緑って設定見ると、パイロットごとに雷電固定？
吉と出るか凶と出るか。

179 ：：2006/02/06(月) 13:39:31 ID:R5ChGbPA

よく知らんが宮本なんて糞だろ。
ファミコン初期に関わったから神格化されてるだけ。
任天堂はもう終わってるよ。

180 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 13:40:37 ID:C9KkCkRn

こういう人を釣り上げる為の三分割商法なのだな

181 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 13:53:41 ID:5Q+VLvNH

おまえらばかだな緑も青も単にキャラ変えただけの、マイナーチェンジだぜ
やる事は無駄に時間かかる訓練だけだ
エースの出来損ない達は本スレ逝けよ

182 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 14:11:50 ID:vPAHGYcS

よしんば改善されてたとしても「白で手抜いたか？」という疑問が生じる。

ま、エースは好きでカモられてるんだろうから止めたりはしないけどね。

183 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 15:21:41 ID:8oVNHdR6

手を抜いてるわけじゃなくて、必死にやってこの程度なんだろ。
緑と白で差があるとしたら、その期間で詰め込んだわけだから、
かなりやっつけだよな。

184 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 15:49:22 ID:X5edxzXn

ガンオケ赤がでたら買ってあげてもいいよ

185 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 15:51:23 ID:3v/xcs4j

じゃぁおれは、どどめ色出たら(ry

186 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 15:55:46 ID:X5edxzXn

ところでガンオケ緑には体から蔦が生えてたり相手に種植え付けて
養分を吸うポケモ・・雷電はでるのかね？

187 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 16:46:31 ID:PkYk2s+l

>>168
＞ウォーゲーマーは劣悪な状況でも戦闘方法を見つけて楽しんでしまう

それはゲーマーというより設定、ミリタリーマニアの世界じゃないかな
持てる軍事や設定に関する知識で脳内補完して
イライラする操作の縛りや面倒な仕様も「設定の再現」だと納得できる、という

でも、本当にミリタリーに精通した人が納得するほどのものか怪しいし
ユニットのとれる戦術行動、指揮による連携の幅も狭くて
しかも操作性はうんざりするほど劣悪ときたら
題材に知識と興味のあるウォーゲーム好きでも我慢の限界に達しそう
ましてや脳内補完できるほどの前提のない人にはなおさら、だよね

188 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:42:19 ID:hZn6MlNI

GEOの新品３９９９円が適正価格だよ。

これで定価７０００円以上ってボッタクリだよ。

売りたいけどどこで売っていいのか分らんよ。

189 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:53:15 ID:8zTgfxdA

緑は発売日が３月３０日だっけ？
白がこんな状況なのに、そんな糞忙しい時期に発売して売れるのか？
本スレのような人たちはともかくとして、新規ユーザーの獲得は難しそう。
まさか、売れなかった時に発売日を口実にするためじゃあないかと考えてしまうな。

190 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:57:25 ID:0d8NzaHd

ウォーゲーマーなら、人型が役立たずの屑兵器なら納得いくけど
（多砲塔戦車みたいな）、半端に使えるし、前作で300機撃墜のウルトラ兵器
の時点で、ミリオタじゃなくてガンオタ向け。

191 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 18:01:49 ID:hZn6MlNI

>>189
３月っFF12はじめ超激戦区だよね。

192 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 18:20:01 ID:K4MV0WqP

年度末はいつも激戦

193 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 18:28:12 ID:K4MV0WqP

そして、糞ゲーが乱発される季節でもある。

194 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 18:40:03 ID:3v/xcs4j

決算に急ピッチで間に合わせたのか、余裕を持って開発したのかで出来は違うよね。
当然GPOは前者なわけだが、さてSO3の再来となるか。

195 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:03:39 ID:AXekU/NB

そもそもミリオタならコンシューマーのRTSモドキなんかやらんだろ

196 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:28:09 ID:PkYk2s+l

>>195
だからGPOの戦闘を積極的に評価する人は少ないってことになるんだろうね

ミリタリーやロボアニメとかの知識が豊富な人にもフォローしきれない出来で
RTSやTPSに馴染むゲーマーな人から見てもお話にならない
新規の人でも入れるライトなものかというと
説明不足や操作性の悪さ、面倒くささで親切設計からほど遠い

ぎりぎりなんとかなりそうなのは「前作からのファン」で
背景世界の兵装やその活用法に知識の積み立てと興味があり
公式BBSなどでの戦闘パートに関するサポートに目を通す気があって
かつそこでの芝村氏の解説に素直に納得できる人ってものすごく狭い層

別に狙ってそういう戦闘パートにしたわけじゃないだろうけど
プレイして喜ぶユーザーの範囲が極小すぎる気が

197 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:42:47 ID:1D/N/jWB

私はいわゆるライトユーザーで謎知識も軍事知識も無く、アルファの掲示板も全く覗かないでプレイしてます。
説明書も読まずにやってました。
さらに戦闘シュミレーションルームの場所も分かりませんでした（´･ω･`)
しかも、シュミレーションルーム行っても意味が分かりませんでした

百万回既出ですが、せめてシュミレーションルームはもっとちゃんと作って欲しかったです

198 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:00:37 ID:PkYk2s+l

>>197
なんでテキストオンリーなんだよっ！
って普通思うよね＞シミュルームの戦闘解説

せめて図示してくれ、というかGPOでは演習＋本田の台詞＋必要箇所の図示
と説明としても演出としても感心する出来映えだったのに
今回はこの部分だけでも手抜き感アリアリなんだよなあ

199 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:09:50 ID:xNM0IdpW

もっとも本田先生の教えは300狩ろうと思ったら真逆のことをやらなきゃいけない罠なんだがなw
スレ違いｽﾏｿ

200 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:12:01 ID:1D/N/jWB

>>198
あ、シミュレーターですねｗすみません

いきなり放り出されて幻獣の視界とか考えて動けってのは無理すぎですよ。
GPMの戦闘やったことなかったら私には無理だったと思う。

まぁ緑で戦闘解説がいきなり丁寧になっても白からの人には不評になるだろうなｗ

201 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:22:16 ID:0d8NzaHd

>>196
ミリオタだからといって、やたらと細かく現実再現度が高いのを望むのは
一部のキモイ連中。ゲームはゲームとして作ってあるほうがいい。
人型兵器が万能なら別にそれで良いと思う。
下手な設定や、自由度をうたう割りに、思考停止した戦術しか出来ないとか
AIがあほすぎる方が萎える。

ようは、出来もしないことを出来るかのように、知らないこと知っているかのように
振舞われることが、一番むかつく。

202 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:31:40 ID:FMDzYg5k

前作のあのチュートリアルこそ、
「何このへぼいOPムービーm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」とか
「どうせまたオタが大げさに騒いでいるだけだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
といった先入見を木っ端微塵に粉砕する
極めて的確な一撃だったのにねぇ。

203 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:33:20 ID:PkYk2s+l

>>199
ザコにかまうな、虎の子の人型で大物から潰して撤退を狙え
ってあたりの本田の訓戒は役に立つ分、罠に引っかかるよね
GPOもクラス担任に戦闘説明させたほうがキャラも立っただろうになあ
（そうしなかった理由を「設定で～」とかいうのはもう止めて欲しい）

>>200
つか、>>198でGPMと書くところを「GPOでは～」とか
書いてる俺に人様の書き間違いを指摘する資格はないorz

緑までの短い時間でどこまで修正できるか不安だし
できたとしても「なら最初からそうしておけ」って
批判は避けられそうにない…
一発目の白でコケてるのは本当にイタイよね

204 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:50:44 ID:UD5eSEt2

問題はこの手のシミュレーターゲーを業界がもっと作ろうとしないという所だよ。
競争がないからちっとも進化しないし、植えててつい買っちまう。
ある意味肥の歴ゲーにも言える状況。

205 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:59:55 ID:tKpo3nwK

てか他の大手が本気でこういうゲーム作ったら､芝の居場所なんかなくなるな。

206 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:10:13 ID:PkYk2s+l

>>201
激しく同意
俺も現役ウォーゲーマーだけどミリタリー的に云々以前に
ゲームとして面白くないものはGPOに限らずパスしたくなる

設定の再現性にこだわる人がいてもそれはそれで良しだし
それで評価の高い戦争物のゲームもあるけれど
いくら架空世界の架空兵器を扱っているとはいえ
GPOの戦闘は「そんなこと再現されても」な部分が目立ったり
そもそも「再現できてなくね？」なことも気になったりと
そっち基準で見た場合でもダメダメな感じがするんだよなあ

207 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:21:58 ID:UD5eSEt2

>>205
実際問題売れるかどうか不安な部分はあるんだろうな。
肥にしたって中途半端に他が歴ゲー出しても
返り討ちにされてる過去があるわけだし。

208 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:27:52 ID:Foh8IDWK

航を通報するネタとか期待したんだけどなぁ・・・

209 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:29:29 ID:QvLPW68m

肥は無双からはへたれた物の、それまでに多岐に渡る時代ゲー出して
地位を確立させたのだから、何だかんだ言っても地盤が違うよ
GPくらいの栄光なら、他社があっさり掻っ攫えるはず
それでも他から出ないのは、一生懸命作っても
需要が少なく売れないジャンルと目されているから、だと思われる

210 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:54:23 ID:SDEWttdf

もともとこういったシミュレータ系って、
肥のリコエーションゲームだよね。
本来なら、一番作っていた可能性が高いんじゃないか。

211 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 23:07:12 ID:QvLPW68m

他のNPCに生活があり、しかも行動が一定でなく不確定要素がある
と言う意味では大航海時代や太閤なんかもそうだよな
それをより人物を少なく、それと反比例させ行動パターンを多くしたら
GPに近い形になると思う

212 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 23:31:59 ID:8LatSSTl

>>198
GPMと絢爛はそこらへんはきちんとしてたのにね。
GPMは演習である程度の基礎は叩き込ませてくれたからさ。
絢爛は絢爛で1回目の戦闘に説明はあったはず。

説明以前の問題ってどうなんだろう。

>>205
フォロワーは何個かあるけど、正直「これと同じようなゲームを作れ！」と上に言われたら
開発は絶対さじ投げるよｗ

>>209
>>211
正直、人数を減らしてくとGPMみたいな形式に落ち着きそうだよね、
マップ移動とか色々と削ってADVに近い形式にしてもちょっとは面白そうかもだけど・・・
そこまで削るとなるとフリーとかで出そうな気がしないでもない。

213 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 23:40:05 ID:/E7H3r8F

>>171
ごっつええ感じ　で見たそれ

214 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 23:57:36 ID:QvLPW68m

>>212
思考ルーチン組むの、面倒くさそうだよな
あとPCの起こしたイベントで時間が富んだ際の、同期の取り方
あれもどうやってるのか、いまいちわからん

215 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:10:27 ID:x3QdNNHR

>>213
これを、こうやって・・・ドーン!!!　か！ｗ

216 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:27:53 ID:rKTDVn3n

>ガンパレード・オーケストラ、毎週再出荷中です。第一次出荷目標は超えました。

とピザはゆーておるのだが…それで3900円？

217 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:35:15 ID:SOrpToiM

>>216
あくまで出荷ですから。
問屋、小売りにいくら残ってようがおkwwwwなんだろ、ピザ。

218 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:38:52 ID:dIhHiWzl

第一次出荷目標か…それが何本で誰が立てた目標数なのかは
けっして口外しないだろうし（したくてもできないというのもあるけど）
出荷ではなく販売目標はどう立てられていて超えられてるのかも
おそらくは口を割らないだろうね

売れていようがいまいが白の章の不満な出来や
残り２作への不安も変わりようがないしなあ

219 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:57:12 ID:nZ+XvHZg

小売が在庫を抱えようが、原価割れ販売で赤字に苦しもうが
ピザには関係ないもんな。

220 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:57:38 ID:C8Eh9Tfz

といっても週間売り上げランキングからはすでに姿を消してますが。

221 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:58:48 ID:zzy5BN2N

ピザはもう小売の信頼は完全に無くしている気がする

222 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:00:11 ID:NMx8tRyo

いいんじゃないですか？
期待しすぎはロクなことがない。

223 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:09:50 ID:x3QdNNHR

>>216
あくまで「出荷」、小売への出荷なのか問屋への出荷なのかは知らんが。
地図とかならともかくGEOみたいなトコだと厳しいだろうねぇ、
あそこは客層が普通のゲーム屋とは微妙に違ってくるから。

>>222
過度の期待ってのは手に入れて遊んだ時にまともな出来じゃないと
それ以上の失望に変わるからね('A`)

224 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:14:15 ID:NMx8tRyo

>>223
ちょっと違う。

過度の期待ってのは実際は普通レベルのものなのに糞にまで感じてしまうものだよ。

225 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:15:01 ID:nZ+XvHZg

メーカーが発表した目標は10万本だったはずなんだが。

これだけ信頼をなくしたんだから、緑の発注は相当しぼられるだろう。
そのぶん、メーカーの利益も減るって事だ。
中古の価格が下がらないから、中古待ちのやつは気の毒な展開だけど。

226 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:16:42 ID:dIhHiWzl

>>222の「期待」が売り上げに対するものか
それともソフト内容に対するものかがちょっとわからないんだけど
内容に関しては「今回もどうかなぁ、GPMから時間も経ってるし」
くらいの気持ちでやってみてなお失望を禁じえない出来なんだよね…

227 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:40:21 ID:NMx8tRyo

>>226
売り上げに関してもゲームの出来に関してもだよ。

時間も経ってるし。

という中に期待を感じる。

228 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:56:21 ID:LBgzkKxH

◇コミック版式神の城あとがきより抜粋

芝村は初めにストーリー・設定周りをビッチリ揃えてゲームシステムに乗っけてゆくのですが、
私は1つのテーマの元にゲームの細かいイメージや仕様の集まりからゲームを構成してゆき、
それからゲームの内容に沿った設定などを作ったり作ってもらったりします。
‐中略‐
今となっては設定主導型か仕様主導型か、どちらが制作の主流なのかは判りませんが、 ‐中略‐
本来ゲーム作りってのは仕様主導型じゃないのかな、というのが私の持論です。
たとえキャラクターや世界観を重要視される市場になったとはいえ、
まずはゲームとして内容を充実させ、
それからゲームそのものから広がりをみせる世界観やキャラクターを作る、
というのが本来のあるべき姿ではないでしょうか。
‐中略‐
2004年某日
(株)アルファ・システム
須田直樹

229 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 02:05:54 ID:nZ+XvHZg

須田さん、HPの更新が止まって音沙汰がない。
韓国からは帰ってきたのか？

230 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 02:07:11 ID:dIhHiWzl

>>227
そうか…俺にとっては「前作から時間も経ってる」は
なんの期待にもならないばかりか、最初から不安材料だったよ

売り上げに関して言えば
「続編を出せばファンが飛びつく時期はとっくに過ぎ去った」と思えたし
内容に関して言えば
「PS2にハードが代わってエヴァ２と絢爛でみせた方向性は肯定し切れないものがあった
　ネットで何か世界設定を動かしているらしいが正直いまさらついていけない
　肥大した設定を抱えてPS2で続編が今出ても俺は楽しめないかもしれない」
とこんな感じだった

それでも購入したのはGPMの続編ならひょっとして…という
ごく淡い期待だったんだけど、まさかここまで不親切で説明不足の
続編タイトルだとか以前に様々な部分でストレスの溜まる代物とは
はっきり言って元から薄かった期待なんぞ吹き飛んだよ

GPMを知ってるから過度に期待しすぎて面白くないとは絶対に思わない
逆に前作を経験していたおかげで「微妙」くらいの評価が出来るソフトで
まったくの新規だったら一周もせずに投げていた気がする

231 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 02:21:14 ID:5TmRBB5B

ところで初回でイベント拾えた人は、何割いたのかな
狙わないと戦闘がたまにあるだけの３ヶ月になったんだが

232 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 02:30:35 ID:+EpUAkrV

>>230
前作が全力投球なのは伝わって来たから
それ以上は求めていなかったものの、せめて同レベルでは有って欲しかったよね。

233 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 02:56:35 ID:tP/tA7lh

やっぱりＰＳ２であのクオリティーじゃなぁ・・・

234 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 10:33:21 ID:Nh3djs3O

>228
須田さん、いいこというじゃん。
しかし今や式神も、芝の電波な世界観がウリになってしまったが。

235 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 10:59:12 ID:9IVVDYG9

世界観はどうでもいい。ただゲームの糞さは何とかしてくれ。

236 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:05:46 ID:IlcJxlfH

ゲームとしてのプレイ環境がストレスしかないもんなぁ。
同じ時間を費やしても他のゲームに比べて達成感が明らかに低い。
どうにかならんのかこのダルさ。

237 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:42:05 ID:hOt0frtv

>>231
嫉妬大爆発以外は何一つイベントらしいイベント起こらずに戦闘になじめず負け続け
あげく長期入院３回、知らない間に一週目が終わった

ｱﾝﾁの見解ではあるがチュートリアル絶対必要だぞ
普通のヤツは二週目やろうとはおもわんぞ

238 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:48:42 ID:qSC3Cbic

自分の考えが世間一般の考えだと思いがちですな。

239 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:08:29 ID:PeHmOV9K

しかし言うとおりだ

240 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:14:52 ID:qSC3Cbic

いや。フツーの人ならそこまでドツボにはならないと思う。

241 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:16:37 ID:lTMSEGEt

フツーの人ならGPOなんて買わないよ（ｗ

242 ：２３７：2006/02/07(火) 12:24:21 ID:hOt0frtv

>>240
そうか、オレはフツーの範疇から外れているのか・・・

だけどな、マーチやってる連中は普通に馴染んでるみたいだし
キャンセル可能な形でも良いから戦闘の仕組みとか教えてくれても良いと思うんだよ
衛生兵なんか最後まで何の役に立つんだかわかんなかったし

243 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:32:17 ID:uW5ue3fI

>>199,203 あれは罠では無くB,Aランクの為のアドバイス
あのバランスを意識してとれたなら神業に近い。
ゲーム中で必要な撃墜数が300と聞いた後、幻獣の数が減るイベントだけ回避すれば
全出撃で複座でミサイルを不足させずNEP入手後は発射時に全敵のほぼ全てを
有効範囲内に収めて残りを敵撤退線上で迎え撃てば丁度敵増援も討てるので、
敵減少1イベントが起きてしまっていて降下作戦非発生でもぎりぎり300を超える。

増殖すら必要とさせず戦闘方法を考えるだけで必要な撃墜数を得られるあたりGPOとは似ても似つかない。

244 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:42:03 ID:2RqdwA9q

ネギまやってみた
GPMの続編であるGPOよりずっといい
素直にGPMの後継だと感じるな
みならえ芝！

245 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 14:33:40 ID:luWu5Pcz

変なところだけ見習うぞ、多分。

246 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:10:16 ID:Q1ODkU3G

まあネギまはギャルゲに妙にこだわりあるコナミ謹製だしな

247 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:12:42 ID:hMlC03gZ

>>244
あれ、AIの外部刺激に対する感情の変化が見えるから、
分かりやすいんだよな。

AIとしては本末転倒だけど、ゲームとしてはネギまの方が
遊んでいる感じがするのは確か。

248 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:13:51 ID:p6QhSbWH

ねぎまはダッシュして、抱き付いたり押し倒したりって
遊び心が秀逸だったよな
オケと違って
制作者が本当に楽しいものを造ろうって努力を感じる

249 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:16:43 ID:hMlC03gZ

ただ、反応が分かりやすいから、攻略もやりやすいが、
そうしようとすると単調な作業ゲーになっちゃうがな。

環境ゲーとして遊べるだけの心の余裕があるなら、
絢爛の方が作り込まれてるとは思う。

250 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:20:32 ID:2mY6qjBI

ネギま！の魔法詠唱システムはダンジョンマスターを思い出すな

251 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:26:15 ID:nwm8Ca+p

売れてない売れてないきくのに再生産ってブラフかな？

252 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:29:06 ID:PeHmOV9K

>>251
ヒント：ヤケクソ

253 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:46:43 ID:VsqPghER

>>251
対外的にはそう主張しておかないと、芝本人の市場価値に疑問符がつきかねない

小売と顧客にはすでに思いっきり疑問符つけられてるが

254 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:hMlC03gZ

GEOは余らせてるけど、新品も中古も無い店って結構あるみたいだな。
GEOが強気の発注しすぎたんじゃねーの？

とはいえ、再生産したら余りまくりでワゴン直行だと思うが。

255 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 15:58:29 ID:VsqPghER

ソフマップは全国的に各店舗で余らせまくりですよ

梅田店では限定版の山にお勧めPOPがついてた
店員必死だな

256 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 16:16:03 ID:hMlC03gZ

SCEIとパイプが太くて数量的に優遇されてるところが、自爆してるのか？

257 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 16:41:21 ID:UbPFxGCz

実はプレイ用、観賞用、保存用で３本を、
売り上げが表に出ないところで誰かがお買い上げになっていたんだよ！

>237がフツーかどうかは解らないが、
十分に起こりえる範囲だと思うな。
ネットで情報を集めたりせず、リセットもあまりしなければ。
自分も一週目、戦闘は慣れて戦えるようになったけど
イベントらしいイベントはなかったし。憲兵と作った恋人絡みくらいか。
ファーストマーチが良かったのは、それがチュートリアルであるのと同時に
イベントとしてモチベーションも高めてくれたからだと思うわ。

258 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 16:50:28 ID:OnWhOsua

(´;ω;`)

259 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 17:00:28 ID:BYrgK7L7

>>243
舞の台詞とかに煽られてイケイケになり、幻獣減少させまくった初回に
300にとどかねー！　ってなった人にとって“罠”になるだけだから
騙されたとは思わず逆に「よく考えてあるゲームだ」と感心したりもするんだよね
理屈がわかると自力で撃墜数を調整してEDランクを無駄なく網羅できた
GPOと比べて自己目標を立てやすく、周回プレイのモチベーション維持に
ずいぶん役立つシステムとバランスだった
戦場に立たない選択肢もアリだからよけいにいろいろ試したくなったし

登場キャラを分割したり個別イベント発生のトライ＆エラーで時間を稼ぐとかは
正直かったるさだけが前に出てプレイを続ける気力が持続しないな

260 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 17:03:46 ID:nZ+XvHZg

やっぱイベント地味だよ。ストーリーが希薄。
キャラクリアしても、そのキャラを理解したって気分にならない。
わけのわからん裏設定の膨大な情報を作る暇があるなら
肝心のゲームの中の情報量をふやせよ。
馬鹿じゃないのか？

261 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 17:45:15 ID:EReIUCUL

GPMはプレステの中で、最高に面白いシステムだったと俺は思うよ。
努力すれば戦車に乗らずに、ドレス一着で300対撃破したり、整備や万引き、背後には包丁など、やりこめる要素一杯で今でも遊べるゲームなのに、GPOは・・・

俺が思うにGPOはメッセージ性が感じられないんだよね、GPMの時には努力すれば人は人を越えられるみたいな、そんなメッセージを感じられたのに、皆はどう思う？

262 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 18:53:58 ID:KYrnSSFu

ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up4094.jpg
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up4095.jpg
これ凄いな

263 ：199：2006/02/07(火) 18:55:54 ID:Nh3djs3O

>203、243
すまん、俺はスカウト絢爛舞踏のことが頭にあったんで、微妙に印象ずれてるわ。
幻獣勢力増やすのもそうだけど、一番罠な教えは
「雑魚はキックで倒せ」だな。
いちいち時間かけて近付いてキックで潰してたらあっというまに友軍に取られるから、
弱い雑魚ほど先に倒す&なるべく動かず連続砲撃で倒すのがセオリー。

264 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 19:14:17 ID:R+6CEKyl

ＧＰＭで坂上が教えてくれたことが全部無駄になってるな

強さとは、強力な砲でも頑強な装甲でもない
柔軟に思考しろ、動き続けろ、その変化し続ける存在こそが最強なのだ。

ＧＰＯでは盾を前に置いて95式並べて撃ちまくりでクリア(´･ω･`)

265 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 19:23:28 ID:IDm1xmgU

>>264
GPMでNEPを全機に配置、何てことしてるのと変わらないと思うけど。

266 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 19:48:26 ID:Vcwhu8bl

>>265
着眼点が違う。>>264は、「GPMは動き続けることでNEPを使わなくても最強になれたが、
GPOは強力な武器がないと強くなれない」と言っている。

まぁ実際、GPOで動きのある戦法といえば、「95式で常に相手に対して横移動をして撃ちまくる」
くらいだなぁ。90式砲では連射による制圧力がないし、98式警戒車の主砲では範囲攻撃がないから
小型幻獣には当たりにくい。

267 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 19:58:11 ID:zBiyazU0

９５式は最初からあるし買うのも安い。それがNEP並というのは凄い言いがかりだな。
ていうか、布陣≒戦列を作って撃ちまくるって基本的にはそういうことじゃないのか。
歩兵が戦車を盾にするのと同じだ。

安くて強い武器が駄目だってんなら高射砲でも人型砲撃仕様でも並べてもいい。
適当なドレス・キャリアをフル改造してもいい。
兵器が強ければ正面から撃ち合うのが楽。自分は索敵をすべきだとは思うけど。

268 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 20:29:50 ID:PeHmOV9K

NEPと一緒にされてもなぁ。
アレひとつににどんだけ発言力要すると思ってんだ。
弾一発だけだし。補給車の近くでって戦術も、補給時に完全に無防備になるし。

269 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 20:39:17 ID:Vcwhu8bl

NEP→装備交換→NEP→装備交換→NEP

で連戦連勝してた俺。

270 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 20:40:46 ID:LXmH0ktj

烈火、対空、砲戦、54式
この辺は封じないとゲームにならんな

271 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 20:41:58 ID:PeHmOV9K

といっても一発NEP撃てばもうケリはついてるか…

272 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 20:53:47 ID:BYrgK7L7

>>261
俺も前作で語られた「最強」観や「ヒーロー」観は好きだった
「勝つまで学び変化することを止めない」から最強って
ようするにこのゲームを使いこなしたプレイヤーこそ勇者ってことじゃん！
とやる気がぐんと上昇したもんなあ

ユーザーが柔軟にシステムを使いこなすことを
ゲーム内では「機動」と呼んで、だからタイトルも「高機動幻想」
GPOは学園・戦闘パート問わずに柔軟性が落ちていて
せっかくの「高機動」が有名無実になりかけてる気がする

273 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 20:56:20 ID:/UJHG9ju

>>447
ttp://www.1101.com/MOTHER3/index.html#
スレ違いだけどほいよ

274 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:07:18 ID:jkkBp747

>>266
よくわからないけどGPOだって強力な武器がなくても勝てるよ。
警戒車にはグレネードあるし、
ハウリングで相手をかく乱しつつ戦うことだってできる。
自分が出来ないからって頭ごなしに否定するのは感心しないな。

275 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:09:32 ID:PeHmOV9K

>>274
しかし隊長、楽しくないのであります。

276 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:10:25 ID:jkkBp747

>>275
君が楽しいか楽しくないのかは関係ないのだよ。

たとえば私はタクティクスオウガが大嫌いだが、
あのゲームは世間では名作だ。
世の中そんなもんだ。

277 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:11:49 ID:PeHmOV9K

釣られちゃいましたか、僕(´･ω･`)

278 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:15:40 ID:SOrpToiM

>>276
> 君が楽しいか楽しくないのかは関係ないのだよ。
意味が分からん。

279 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:17:26 ID:Vcwhu8bl

＞君が楽しいか楽しくないのかは関係ないのだよ。

ピザ村的志向が見え隠れする。

280 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:17:58 ID:jkkBp747

>>278
買った人間全員が楽しめるゲームなんて世の中には存在しないってことだよ。

大体266が見当違いなこと言ってるから反論したのに
楽しいか楽しくないかは関係ないよ。
私はGPMで剣でちまちま潰してく楽しみはわからないけど、
その遊び方をつまらないの一言でぶった切ったりはしないよ。

281 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:18:04 ID:PeHmOV9K

釣りだと言ってよバーニィ

282 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:25:51 ID:hOt0frtv

ほほぅ、冬の夜釣りか。風流人が居るな

＞楽しいか楽しくないかは関係ないよ。

言いたい事は何となくわからんでもないが
言葉使いが乱暴なのはいかんな
それに実際オレは楽しくない訳だし

とフツーの範疇から外れたヤツが釣られてみる

283 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:27:15 ID:PeHmOV9K

おお、では某も。

俺は砲撃で淡々と敵を屠る、ボタン連打するだけのGPO大嫌い

284 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:39:00 ID:EReIUCUL

>>272

賛同してくれてアリガトウ、やっぱりメッセージ性が無いとガンパレは楽しめないよね、それを芝はHPでウンチクたれられても、すげぇ嫌だよ。
そりゃマーチの時にも後付け大量だったけどさ。

緑はどうなんだろうか、動物のってるから、戦車や人型とかの利点とはまた別のものがあるのかねぇ？

つかまたGPMやりたくなってきた、もう一回スカウトで300潰し狙ってみようかな、今度はバグ技無しで

285 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:40:48 ID:PeHmOV9K

そういやGPMどんどん値上がりしてるんだが。
これが狙いだったとかマジで言い出しそうだな<芝

286 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:41:11 ID:BYrgK7L7

んー、強いユニットや武器なしでもGPOの戦闘で勝てる
ハウリングとかで動き回れなくもないってのはわかるんだけど…

そもそもは>>264さんが書いているように
前作ではキャラ台詞やシステムでも自然に強調されていた
巧みな「機動戦」によるプレイがGPOだと演出面でもシステム面でも
打ち出しが弱くなってごく自然に活用できなくなってるのが
GPMを知るユーザーにはストレスになってる、ってことが話題の核のような

戦闘パートが楽しいか楽しくないかを言い出したら
とれる戦術パターン以前に操作性やメイン画面の把握しづらさとかが
足を引っ張りすぎてとても評価の上がらないゲームだと思うしね

287 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:44:02 ID:PeHmOV9K

うっひゃあ、句読点が一個もねぇ

つうか前作ファンですら引きまくりのつまらなさなんだけど。
機動戦がどうこうなったからとかじゃなく純粋につまらん。
初見の人はそれに輪をかけてつまらんと感じると思うよ。

288 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:48:08 ID:Vcwhu8bl

句点ならニ個あるじゃないか。

289 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:48:36 ID:UbPFxGCz

GPOの戦闘において一番手っ取り早いのは力押しってこったろ。
GPMの時はそういう感じがしにくかったと。
NEPは初心者救済用みたいなもんで例外に近いし、
含めて考えるにしても入手までに相応の手間がかかるから、
そこまで凌がなきゃいけないし。

昔友人がGPMを改造してステータスマックスでやってるんだけど、
降下作戦がクリアーできないって嘆いていたのでニヤニヤしたことがある。
多分、GPOだったら運動力と器用さをいじれば
相当お手軽になるんじゃないかな。
違う戦闘システムを較べても無意味だってことは解ってるが。

290 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:55:23 ID:jkkBp747

運動力や器用上げても実感できるほどの効果は感じないと思うけどな。
破片ダメは100％入るし、弾は数うちゃ当たる方式だし。

私はGPMの頃はとにかく突っ込んで敵の真ん中で幅跳び二回して集めた後
防御→狙いをつける→ミサイル　で、残ったやつを銃撃で片付ける戦法オンリーだったけど、
ミサイルにおける爽快感はあっても戦術の幅なんざ糞ほどだったから
GPOの色々やれるのも楽しんでる。

NEPが手に入りにくいから95対空とは全然違うって言う人いるけど、
救済措置がより手近にあるだけで何にも変わらないと思うけどな。

291 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:57:54 ID:PeHmOV9K

>>290
なかなかお上手だったのね。

しかしNEPは手近とは到底言えないよ。
30000とか永遠に手に入らないとさえ思えた。

292 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:59:39 ID:zBiyazU0

GPOの戦闘自体がつまらないってのはまぁ皆が皆じゃないと思うが。
戦車並べて十字砲火で敵をなぎ払うのはそこそこ楽しかったよ。
っていうか俺115,168だけど戦車使っての砲戦は案外いける。
289のいうとおり強力な兵器で敵を正面から粉砕する感覚。大艦巨砲主義でいく！

でも戦闘・戦術を楽しみたい人にはつまらないだろうし砲戦とても他のゲームのほうが良い。

293 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:03:34 ID:PeHmOV9K

勘違いした…orz
手近にあるのと遠くにあるとじゃ大違いだよ<救済措置。
しかもGPOでのハウリング云々の戦術、やってて何処が面白いのか
マジで理解不能だよ。突っ込んだら100ﾊﾟｰ死ぬし。

回避の概念が全くないよね？
幻の回頭性能とこっちの機動性全然かみあってないし。

294 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:03:50 ID:jkkBp747

>>291
違うよ。
NEPは初心者救済というには遠い存在だったけど、
GPOは戦闘苦手な人を見越したのか、
早い段階から手が出せるように身近な存在になってるね。

って話。
まぁ、どっちも戦闘苦手な人にはありがたい存在ではある。

ちなみに十字砲火ならビルがめっちゃ多いマップで正面から味方と友軍、
自分は回りこんで横からで文字通り十字に攻撃叩き込んだ時は「ををｗ」とか思った。

295 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:07:41 ID:PeHmOV9K

>>294
そうか、親切とも言えるか。マゾヒストの俺には盲点だった。

しかし…回避が…できん…
大鑑巨砲主義プレイなら他の、それこそ落ち目の某ACのほうがやってて楽しいくらいだ…

296 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:11:59 ID:jkkBp747

>>295
それこそ足を止めるな。
だね。
相手の方向転換の間を利用して攻撃しては移動する、
て手法をとらないとスカウトはダメっぽい。

私もスカウトはまだ上手く扱えないので警戒車でプレイしてる。
Gデーモンの群れくらいなら一人で処理できるようになって来たよ。

それこそGPOは「絶対動きとめるな」を守らないと止まった瞬間ボッコボコにされる。

297 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:12:15 ID:BYrgK7L7

前作と比べたら兵科も選べてキャリア・武装も選択できるし
部下ユニットへの指揮もあるから「１ユニットの機動」に
ポイントを絞ってもGPMとGPOでは比較がしづらいな

RTSっぽく複数ユニットによる戦術面を強化したものなんだろうけど
それなら他にもっといいゲームがあるんじゃないの？　って話になるし…
操作性の大きなマイナスも含めたら「つまらない」が妥当な評価だと思うけどなあ

298 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:15:28 ID:UbPFxGCz

そうだなぁ。自分もGPOの戦闘そのものが完全にダメって訳じゃないな。
それなりには遊べる。
ただGPMのころの、戦闘そのものが「絢爛舞踏」に至る演出ってのが好きだったから
破片でダメージ食らっちゃうし、一撃で敵を倒せることもない。
力押しメインだからステータスのしめる割合も増える。
そういう「普通」になっちゃったところが、自分にはちょっと寂しいかねぇ。

NEPは届くまでに結局何とかしなくちゃいけなかったから、
結局は自力で戦闘のコツをつかまなくちゃいけなかったってのが
ポイントのような気がするんだが。

299 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:16:37 ID:PeHmOV9K

どんなジャンルかよう知らんが、中途半端だよな…
いくら>>296みたいに戦術思いついても色々やれることが少なくて
理不尽な制約くらってる気がする…

崖、登れや人型…

300 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:20:42 ID:BYrgK7L7

>>299
というか、ちいさな段差に引っかかった時の衝撃は
悪い意味で忘れられませんorz

301 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:22:18 ID:zBiyazU0

>>290
>ミサイルにおける爽快感はあっても戦術の幅なんざ糞ほどだったから
>GPOの色々やれるのも楽しんでる。
つ、釣られないぞ

>NEPが手に入りにくいから95対空とは全然違うって言う人いるけど、
>救済措置がより手近にあるだけで何にも変わらないと思うけどな。
めんどくさいけど言い争いしてもしょうがないから９５とNEPの違い挙げるよ
・95式は最初からある。
最初からあるものを「救済措置」呼ばわり？
・95式を除いたら砲兵専用の初期装備が無い
砲兵自身が救済処置とか言い出したりしないよね？
・95式は無印に加え改造バージョンが3種類ある。
NEP的扱いならこんなにバージョンはいらない。
・95式はゲーム中では「効率の良い武器」として言及されている。
NEPは切り札的扱いだった。
単純にバランス間違えて強くしてしまった武器を救済措置扱いはどうかと。

302 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:22:59 ID:PeHmOV9K

2，3本の木に引っかかったときのアレもな…

303 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:29:05 ID:Auftc6P1

GPOの戦闘がどういうものかよくわからないが
パンツァーフロントみたいなものかい？

304 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:29:13 ID:LXmH0ktj

陳情リストでスペックを眺めていけばわかると思うが
>>270で挙げた4つは明らかに突出した性能を持ってる

良し悪しはともかく、救済措置の一環であるのは間違いないと思うよ

305 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:30:02 ID:SOrpToiM

足回りが弱いから少しの段差も超えられないんだよ（笑

306 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:40:34 ID:zBiyazU0

>>304
ちょっと待って。その4つ救済措置といわれると砲兵の武器が残らないよ。
烈火は硬さで持ってるとはいえ残りは範囲攻撃＆連射の早い武器が強い
（ところで99式機関銃は救済措置に入れないの？）バランスがおかしい。
強い武器は全部救済措置扱いにするのは贔屓目ってものだと思う。

307 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:47:03 ID:v8FuJUXN

>>302
君の乗ってる車は2,3本の木もなぎ倒して進めるんだね。すごいや。

マジメな話、木に引っかかるのはまだわかる。（っていうか、案外木は引っかかり判定狭い）
ただ、道路がひいてある建物の間を進もうとしたら進めないのは納得いかない。
乗用車と戦車は幅が違うんだよとか言われたって納得行かない。

308 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:54:16 ID:LXmH0ktj

＞ところで99式機関銃は救済措置に入れないの？

あれだけでどーにか出来るのは高LVの突撃兵くらい
そして烈火無しなら選択肢はハウリングやガチャピンしかないわけで>>270組に比べると一段落ちる
同様に充分なスペースが必要+グレネードのリロードが遅い警戒車もそこまで突出しているとは言えない

＞ちょっと待って。その4つ救済措置といわれると砲兵の武器が残らないよ。

長距離砲があるじゃない。キャリアから降りても曲射グレネードやミサイルである程度の支援は可能だしね。

309 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:54:21 ID:nZ+XvHZg

>>306
ぐちゃぐちゃいうまえに、一らせん目で訓練、強化を一切しないで
初期のウォードレス着て、99式もって戦ってみ？一月になると死ねるから。
95式ならそれでも余裕でスキュラ落とせる。

310 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:00:23 ID:PeHmOV9K

>>307
人型なら薙いで進むなり避けて進むなりするだろ…
装輪式のこと言ってるんじゃないよ？

凄い不自然だよこの戦闘パート。

311 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:02:06 ID:Vcwhu8bl

これで「リアル」だとか抜かしているのだ。もう大笑いである。

312 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:03:50 ID:SOrpToiM

>>311
最近はエース様も、さすがに㍉と気づいたのか
リアルと言わなくなったしねw

313 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:04:09 ID:dX3Jt66f

じゃあリアルリアリティ

314 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:04:16 ID:v8FuJUXN

>>310
2速歩行ロボットのバランス取りの難しさなめんなよ。

315 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:07:01 ID:dX3Jt66f

ロボコップとプラモデルが闊歩する世界だよ

316 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:11:06 ID:PeHmOV9K

設定で言い訳するクズにはマジでうんざり。

矢上なんだろ？真の功績者は。

317 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:14:15 ID:dX3Jt66f

そんな人は存在シナイ

318 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:19:19 ID:Frf4H98R

ていうか95式を救済って言われてもな…
要は自衛隊(軍？設定知らん)の誇る傑作って事だろ？
バリエーションが豊富なのも、新型がだめぽだからと言えなくはない。
おかしい点があるとすれば、95式を量産して一大攻勢に出ればいいのにそれをしない人類だが、そういや燃料がないのか

まあ95に限らず、強い兵器を上手く活用出来ない人類側には、ろくな人材はいないってこったろう。
偉そうな割に全く戦略眼がないなﾋﾟｻﾞ村一族ｗ

319 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:24:45 ID:zBiyazU0

>>308,309
99式機関銃については理解した。
95式対空（というか>>270）が意識して強く作ってあるのはわかってる。その上で
俺の言いたいのは>>301で書いたように、単純にバランスを間違えてるだけって話なんだ。

320 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:24:59 ID:F8Frq2r6

ＧＰＯの戦闘はジオニックフロントというよりＰＳのパンツァーフロントに近いと思う。
周囲のグラフィックはＰＳレベルだし、突然敵が見えなくなるところもパンツァーそっくり。
いっそのことあんなダサダサで戦車と運用の違いが殆ど無い人型戦車なんて出さずに車両だけでもっとパンツァーフロント指向にした方がよかったんじゃないか？

321 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:29:16 ID:dX3Jt66f

本当はそうしたかったんだけどアニメ展開と
一部ファンの要望を意識して申し訳程度に出したんじゃないもか

322 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:29:32 ID:Auftc6P1

Ausf. Bのシステムで幻獣と戦闘はしてみたいな

323 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:31:52 ID:dIZpp30S

パンフロの戦車は木をなぎ倒すぞ？

324 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:34:45 ID:Auftc6P1

>>323
樹木や電柱を薙ぎ倒すのはたのしいよね

325 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:36:02 ID:Frf4H98R

>>320
敵が突然見えなくなるとか戦闘モードのエンジンの出来が悪いから、舞台を青森にしたのかと勘ぐりたくなるよ。

ﾋﾟｻﾞ村「別に不自然に突然見えなくなる訳じゃないんですけどね(笑)あれは雪による視界不良なんです」

326 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:37:13 ID:dX3Jt66f

でもさ
この硬派な流れ見て思うんだけど、まともなRTS期待してこんなの買う奴
すっげー稀だと思うぞ
多くはギャルゲもどきを期待して、なんじゃないの

327 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:37:16 ID:LBgzkKxH

GPMの戦闘パートで面白かったのは、

突っ込む→狙われる→「ﾌﾙﾁｭｰﾝの俺の士魂号には当たらんぜ！」→当たる→やべw→当たる→ちょww→当たる→うはw故障ｷﾀｺﾚwww→当たる→ちょwwﾐｻｲﾙまだ～!?→MISS→ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ)━━！

な展開。今回はリアル志向なのか知らんが、それにしてはユニット、MAP等どれもﾘｱﾘﾃｨなし。戦略の幅、劇的な（ゲームとして面白い）戦術が在る訳でも無し。
てかこんなので戦略とかってwww

なめんなっての。

328 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:39:42 ID:8X4qPurF

>>327
ぶっちゃけ、それだとGPMの戦闘も面白そうに見えないのだが。

329 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:47:09 ID:zBiyazU0

>>290といい>>327といいGPM昔話で戦闘の話すると人それぞれでまとまらないな。
それだけ戦術に柔軟性が有ったともいえるが。
俺のお気に入りは士魂号（普通のもミサイルのもあり）＋刀＋アサルトの地味プレイだった。
ちまちま敵倒すのが楽しくて・・・

330 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:47:53 ID:LBgzkKxH

>>328
別にお前に理解してもらいたい訳ではないんだが。

331 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:51:26 ID:bsmtp6Jl

>>327
俺の戦闘ﾊﾟﾀｰﾝと同じかもｗｗ

なんつーかMISSが発動するまでのﾄﾞｷﾜｸ感とかテンポのよさがたまんなかったんだよなｗ

332 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:52:59 ID:8X4qPurF

匿名掲示板で「お前がと」とか言っても説得力無いぞ。
だってお前、自分の文章を、読み返してみろよ。
>>329とかみたいに、前は格闘に色んな先方が会って楽しかったとかなら分かるよ。
でもあんたの文章は、単にフル改造しても全然避けねえってだけじゃないかｗ

333 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:53:29 ID:FwRq3TzP

自由度の高いゲームをあげようぜ、ってスレで、ＧＰＯを上げる人が一人もいない。
さすがに信者もわかってるんだなｗこーいうとこで、イタイ信者が布教するぐらいの
熱もないってことかｗ

334 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:54:53 ID:v8FuJUXN

自由度が高いゲームだとロマサガぐらいしか思いつかないなぁ。

335 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:57:06 ID:Auftc6P1

大航海時代
太閤立志伝

336 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:57:19 ID:LBgzkKxH

>>332
別にお前に理解してもらいたい訳ではないんだが。

337 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:00:21 ID:YTs5rizl

>>306
ここは価値観の違う奴も読む。
言葉で客観的に伝える意思が無いなら、チラシの裏にでも書いてな（'A`)

338 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:07:56 ID:hZHZv3d1

そもそも何が言いたいのかさっぱり分からん。

前段はたんなるチラシの裏な感想に過ぎないし、
後段でいきなり戦略だの戦術だの言われても。

「お前に理解してもらいたいわけではない」って、
果たして理解できる人がいるのかどうか……。

339 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:11:34 ID:qhElqwKR

戦闘パート自体の出来が悪くてつまらないのは同意なんだが、戦闘がつまらないのはもっと別の、
戦闘で自分が戦う事の意味とか…その戦闘が大局に与える影響とか…そういう部分の描写が圧倒的に足りない。

ガンパレで舞と二人だけで戦う密談をする展開があるが、今回なら例えば石田とかと二人だけで戦う展開があれば、あの戦闘パートでも十分面白く出来ると思う。

現状ではただ三ヶ月間同じ事の繰り返し。これではどんなシステムでも、さほど面白くはならないだろうと思うがどうよ。

340 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:15:31 ID:H7K3uS4B

>>339
ピザキャラと密談しても面白くなるか微妙。

341 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:27:26 ID:hzyCAN9G

いや、違うんですよ
白の章は大いなる前フリで、緑の章からの熱い展開の為、あえてつまらなく……
…だったらいいな

342 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:27:31 ID:Q+++kO5p

こうしてあまり生産的とは言えない愚痴や批判をだらだらと書き連ねることの方が、
GPOをもう一周することよりは魅力的である件について。

343 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:30:16 ID:lztnZwS9

>>342
IDスゲーw

344 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:31:52 ID:A03bXv/t

>>339
戦闘パートだけで成立してるゲームじゃないからね
そういう意味では学園パートと戦闘パートにまたがる
イベントが出てくるとうれしいね

それからGPOは>>298さんが書いてる
＞戦闘そのものが「絢爛舞踏」に至る演出
みたいなシステムと物語展開の融合度が低いのも気になる

小隊長として部下とともに…ってニュアンスが
戦闘をこなしてもピンとこないし
学園パートのイベント性も弱くて
隊長固定なのにPCの立ち位置がはっきりしないまま一周してしまう

345 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:32:28 ID:YTs5rizl

>>341
ちょｗｗ夢見すぎだろ。

346 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:38:23 ID:qhElqwKR

347 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:39:20 ID:hl66pDgD

それ以前にさ
民間人救出作戦で輸送車が後続の部隊も待たないで
敵に突っ込んで大破してる時点でAIなんて知れてるだろ。
とにかくショボイ

348 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:44:11 ID:qhElqwKR

ｽﾏｿorz
>>344
そういう事が言いたかったんです。
例え二番煎じと言われようと(事実二番煎じだが)ガンパレの展開をある程度なぞってイベント展開(降下作戦等)した方が面白かったと思う。一周目はある程度シナリオでの縛りは必要だよ

349 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:49:53 ID:3Bn8xW1p

>>347
戦闘パートのＡＩ頭悪すぎだよな
この前、補給車に停車車の補給を命じたら
偵察車と補給車がグルグル追いかけっこしてたんだが

350 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:53:05 ID:2BjaBI8M

>ID:BYrgK7L7
こいつはずいぶんとにおうにゃー

351 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 01:02:38 ID:A03bXv/t

>>348
一周目の縛りを排除したぶん自由度を上げたつもりなのかも
そのぶん薄味になってゲームとしての面白さも減ってちゃ意味ないよなあ

>>350
そのIDは俺だな、自宅に戻ったから変わっているが
なにが「におう」んだ？　30過ぎてるオッサンだからか？

352 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 01:15:33 ID:qhElqwKR

一周目は一本道でいいから引っ張ってくれるシナリオが欲しかった

余談だが、ドラクエⅢが売れまくってた頃、BEEPという雑誌のとあるコーナーで
ドラクエⅢよりミネルバトンサーガの方が上
って記事があったのを思い出した

曰く、ミネルバトンサーガは次の目的地がはっきりしているのが良い(要は一本道)
ドラクエⅢは船を手に入れると何処へ行っていいかわからない(いきなり世界が広がる、自由度が高い)

自由度高いのも良し悪しだという事だ。俺はドラクエⅢ程度の自由度は大歓迎だがねｗｗｗ

353 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 01:23:19 ID:lztnZwS9

>352
ドラクエ3が自由てw時代の流れだな～

とりあえず緑では配置換えは出来る様になるらしいね
あと白兵装備の威力が上がるらしいが…
まあ改善の姿勢が見えるのは嬉しいよ

354 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 01:26:46 ID:zv1/G9md

SCEがどれだけ追加予算出してくれるか知らんが、
3月30日の発売日が延期にならない限り、大規模な仕様変更は無理。
年度末のゲームを延期してもらえる可能性は、ゼロに近いがな･･･

355 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 01:31:09 ID:A03bXv/t

自由度って適応範囲の広い言葉だから
それを基軸にゲームを評価するのは難しいね

プレイでやれることの制限を極力なくしていけば
いちおう「自由度が上がった」とは言えるけど
やったことに反応が返ってこなかったり、表現や結果の変化が乏しかったりすると
それで保証した自由もゲームでは宝の持ち腐れにしかならないもんなあ

356 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 01:41:28 ID:lgDfRBu+

自由なのと話が無いのは違うよー。
白から緑への改善は期待したいところだけど>>354の言うように大きい変更は無理だよなぁ。
白兵の威力を変えるのは数字だけでいいけど問題はモーション速度とか相手ののけぞりとかだし。
だいたい、芝のリップサービスはもう聴かないほうが精神的に楽だから俺はもう聞かない。

357 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 02:13:46 ID:gH0uTShp

＞いろんな風景をパッケージに詰め込んだと喧伝し、あるいは実際には
＞いろんな景色があっても、単に見た目が変わっているだけと言うのは、よくある話だ。
＞そういうのがゲームデザイン上の不正解という訳でもないのだが、地方色が
＞強いのがガンパレードシリーズである。なかなかにして無視出来る訳もない。

自虐なのかギャグなのかわかりづらい文章を書くなよ

358 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 02:31:23 ID:A03bXv/t

>>356
一本道のシナリオや固定イベントを排除するかわりに
AIやドラマジェネレーターで「話がある」状態をプレイで自由に作れたら
って発想なんだろうけどうまくいってないね
プレイヤーの脳内補完を要求するのも限度ってものがあるし

＞芝のリップサービスはもう聴かないほうが精神的に楽
これはすごくよくわかるw
白の章をやった上で聞けば聞くほど虚しく響いてくるんだよなあ

359 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 02:43:03 ID:Z8vpwska

まさに口害

360 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 03:34:29 ID:aMoA61cH

>>357
公式ブログの文章な。
確かに芝村さんはスゲェや！エース様の足元にも及ばない自分には
高度なギャグ過ぎて全く笑えねぇ。
ちなみに、今更気がついてマヌケなんだが緑で配置変えできるって
自分は小隊長固定は変化無しで、戦闘に出るのとそうじゃない小隊員の
入れ替えができるってことだよな。
やっぱりフルメンバーでてくる事はなくって、１週目は９人ぐらいを
ランダムで選ぶってことだよな。
青森らしさがリンゴ大会だったように西日本らしさを現すのが、
日に焼けた自動キャラっていうのは隠しダマを見せない
芝村流ジョークってやつだよな。

361 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 03:47:29 ID:lgDfRBu+

>>357
結局何が言いたいのかわからないし笑えない文章だな。
白の言い訳＆緑の前言い訳といったところか。

>>360
今ガンパレアニメでCMが流れた（何で見てるのかなんて聞かないでくれ）。
会議は9人でやってた。システムのパッと見は（当然）かわってない。
戦闘は5キャラで、Selectの命令画面が犬猫用にもう1ページあると思わることだけが違う。
CM収録から色々と要望を反映させているだろうからあてにならないけどね。
俺は買わないから確認のしようも無いけどな。

362 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 04:07:39 ID:QT0Pm6fM

ＥＶＡ２にはがっかりした・・・・でも、絢爛は買った。
絢爛には心底がっかりした・・・・でも、ＧＰＯ白を買った。
ＧＰＯ、思ってたほど酷い出来ではなかった・・・・でも、緑以降を買う気は
おきない・・・・
なんでだろ？

363 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 04:38:57 ID:Dp4Cx7Wt

eva2は買わなかったが同じ気分。

絢爛の方がゲーム単体としては糞っぽいが、ゴツゴツと尖った何かがあった。
もの凄い欠点だがヘタすりゃもの凄い長所に化けるかも？と思わせる何かが。
次ぎも糞ゲーなんだろうなぁ・・でもお布施だと思って買ってみるか・・その内また凄いの生まれるかもしれないし・・
と思わせる何かがあった。

一方、GPOはノッペリとした、なんの特徴もない印象。
ナムコとかバンダイあたりの２軍、３軍の開発チームが上からの命令でGPMを模倣して作った印象。
ジオティックフロントを進化させたつもりが一年戦争になっちゃった、みたいな感じ。
結局、緑も買ってしまうのだろうが、発売日に買うことはまずないと思うな

364 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 05:27:33 ID:y7JtHlAs

＞青森では見晴らしがよかったせいもあって
＞射撃戦の戦果がそののほとんどになった。
じゃあ刃物のモーションを糞にするんじゃなく、見晴らしよくしてください

＞一方広島の山岳戦闘では弾薬節約のために
＞山岳騎兵の戦術によって白兵を意図的に多発させ、大きな戦果を上げた。
なら青竜刀の威力をミサイル級にしなくてもいいと思います

365 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 05:30:20 ID:nUyuUH47

>>362
ハンカチあるよ。

366 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 05:46:53 ID:A03bXv/t

>>363
前にもここに書いたけど、俺もチャレンジ精神というか
新しいことをやろうとする意思を感じた点では絢爛のほうを評価するな
物語やイベントをAIとかのシステムに溶かして自由度と並存させたい
って熱意は、空回りしてゲーム自体がイマイチだったとはいえ
プレイしていてなんとなく理解できたから

それに比べてGPOは何を目指してデザインされてるのかよくわからない
中途半端にGPMっぽい要素と、エヴァ２や絢爛にあった要素を混ぜたら
ゲームとして前作より面白くなく、新作として絢爛ほど尖ってもいない
平板で楽しくないソフトが出来ちゃいました、って感じだ

367 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 06:11:34 ID:y7JtHlAs

仮に青が空戦重視だとして、ヘリの機銃威力が倍とか、
陸戦兵器のリロードが妙に長かったりするんだろうな

368 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 09:47:15 ID:vinmR/DW

学園パートと戦闘パートの剥離感が凄いよな。

369 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 10:57:05 ID:bVyiLbAd

>>364,367
そういう調整の仕方は何だかな…
しかも威力がミサイル並になったところで
オーバーダメージが無意味な以上何も変わらない。

370 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 11:01:31 ID:wa1PcnVP

誤爆しまくりだけど落ち着け俺

いい加減1枚絵にしてくれ…その方が安上がりで負担かけないだろ…
くだらん勘違いサービスはマジで要らんから真面目にゲーム作ってくれ。

371 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 11:52:27 ID:EltY6pd6

3Dモデルがある以上、一枚絵の方が高いよ。

372 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 11:57:13 ID:wa1PcnVP

そうなの？

そう言われればそうか。
まぁもう芝のゲームは買うことはないからいいや。

373 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 12:43:14 ID:DzRjoccH

>>366
すごいよくわかる。
ガンオケはトンガリが足りないんだよな～

374 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 13:24:26 ID:+APlq2MT

今更きたこれ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0602/06/news001.html

375 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:06:32 ID:1GXPMbQK

嫉妬爆発について触れてないのは詐欺だと思う。

376 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:16:50 ID:Q+++kO5p

類は友を呼ぶっつーかゴキブリホイホイにはゴキブリが集まるっつーか。

377 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:17:47 ID:Q+++kO5p

あわわ、誤爆ｽﾏﾇorz

378 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:26:29 ID:sSPGXPPk

>>360
緑の章の舞台出身地だがあんな日焼けした人間そうそういないよ。
青森＝りんごも安直だと思ったが今回も郷土色は出そうに無いな。
いっそぷよまんを幻の銘菓として出したら尊敬するがw

379 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 15:03:37 ID:hKwgBbvS

広島といっても、原爆投下もその後の再開発も無く、
幻獣に蹂躙されて、原生林に浸食されつつある
ファンタジー世界だからなぁ。

郷土色とか期待するだけ無駄っぽ。

380 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 15:07:03 ID:wa1PcnVP

失敬な、日教組という立派な見世物もある。

381 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 17:18:56 ID:uOl6Ermb

>>379
その辺のあの世界の知識が俺はないんだけど
ファンタジー世界になってる「広島」ならそれはそれで
ちゃんとソフト単品でユーザーが体感できるレベルにしてくれれば
まだしも我慢できるんだけどね

発売後にBBSでゴタクを述べる逃げ道なんぞ作らずに
しっかりソフト内で見せるべき設定や演出は盛り込んでおく姿勢が欲しい

382 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 17:31:49 ID:OEpaHHpv

あっはっは、芝にそれを求めてもなぁ

383 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 17:37:32 ID:zv1/G9md

心配しないでも、いわゆる芝村ゲーはこの三部作が最後でしょう。
次はもうないよ。
第何世界がどうとかいうゲームはもう出さないようだし。

よくみると、このGPOは低予算でつくられてるのがわかる。
キャラの3Dがへぼい。絢爛の何分の一の予算だ？
芝村が絢爛の発売後に、「こんなにテキストを書いたのは初めて」とかいってた。
3作品分のテキストを書き飛ばせばそりゃ忙しいわな。
製作の時間ももらえなかったんだろう。

つくづく、絢爛の失敗が痛かった。
あのときは予算も時間も使い放題だった。
同時期に発売の予定だったタイアップアニメを
1年近くぶっちぎって作りこんだのに、方向性がおかしかった。
AIにかける時間をストーリーとイベントに向けてれば。
さようなら、ビザ。もうチャンスはもらえないよ。

384 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 18:52:37 ID:fLLDmiWw

しかし！！！！
緑は！！！！
大方の予想を裏切った素晴らしいできに！！！！

なるはずねーだろ。

385 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 18:59:42 ID:0/dMR3QW

絢爛は表情が細かくて結構好きだったのになぁ・・・
閉鎖的な空間と戦闘で萎えたけど、人間関係の作り方は楽しかったな、嫌悪スパイラルがあってもね。

GPMは多少は図書館に行けば裏設定みれてそれなりに理解できたのになぁ・・・

青に期待するしかないのか・・・？

久々にGPMでスカウトプレイしたら、バグ技なしだと270位しか行かなかった・・・
あの頃の情熱がほしい・・・

386 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:06:49 ID:o+4jv/Ax

>>383
次はPSP版エヴァ2なんじゃねーの？
ディレクター様だそうな。

387 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:13:09 ID:zv1/G9md

>>386
それは移植じゃん。新作じゃないでしょ。
しかも、いわゆる芝村ゲーじゃないし。
実は、エヴァ2はガンパレより売れたんだよね。
評判は散々だったけど。

388 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:18:42 ID:Z8vpwska

そら腐ってもエヴァの看板ですよ

389 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:25:13 ID:qhElqwKR

>>376
あながち誤爆でも無いっていうのが(つД｀)

390 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:28:03 ID:H7K3uS4B

庵野AIとか儲が喜びそうなもの宣伝してたしな。
でもあれって庵野の皮かぶったピザでしょ。

391 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:31:11 ID:uOl6Ermb

>>385
俺も絢爛で一番感心したのはあのフェイシャルモーションだったな
あと都市間交易の簡易シミュもなかなか面白い目のつけどころだと思った

エヴァ２は版権モノで声優によるボイスも売りってのが
NPCの表情や台詞パターンを縛ってる気配があって
脳内で物語を組み立てようにも材料が貧弱すぎた
もともと原作が拘束力の強いシナリオ展開なのも
自由度をうたうシステムにはまっていない気がしたし

絢爛はそれをふまえてNPCの表情とか改善したところが見えたんだけど
GPOは前作GPMにも大いにあった不満点を挽回してるわけでなく
登場キャラ分割によるフラグ立て、新戦闘パートと新たに導入した部分も練り込み不足と
遊べなくはないが褒めるところの見当たらない弱いゲームになってる気がする

392 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:31:13 ID:gH0uTShp

妙に横幅の広い庵野の姿が脳裏を過ぎった

393 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:44:27 ID:o+4jv/Ax

>>387
明示的に原作を元にしたシナリオを選べるようになるみたいだし、
他のPSP移植とは違うみたいだけどな。

394 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:15:39 ID:DzRjoccH

虚構って物は、もうちっと現実味のある設定から出発するもんだ！物語を舐めるんじゃねえ！

395 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:19:41 ID:H7K3uS4B

>>394
ピザが出てますから、ある意味現実味ありますよw

396 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:37:21 ID:Dtm9HpHt

>>391
自由度の高さによる、ウンコ仕様なのに原作のせいにするエース様ですか。

397 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 21:04:55 ID:uOl6Ermb

>>396
まさかw　もともとシステムと相性の良くなさそうな原作であっても
そこんとこしっかり考えずに仕様決定したゲームの作り手が
当然、一番批判されるべきだと思ってるよ
エヴァ２やって、そのダメさをアニメのエヴァに転嫁するバカはいないでしょ

自由なプレイからゲーム内に物語を発生させたいのなら
>>394さんの言うような「現実味のある設定」だけでなく
その設定や登場人物の動きを豊かに表現する必要があると思う
でないとプレイヤーの脳内補完なんて期待できない

GPMは物語表現を固定イベントや一周目チュートリアルで補填してたけど
その後のエヴァ２も絢爛も芝村氏が大言壮語を吐くわりには全然必要ラインに達しなかった
GPOのドラマジェネレーターとやらも不発な感じ
こんな調子だとそれこそ「自由度の高さによるウンコ仕様」と
エヴァ２、絢爛、GPOの３本が揃って口汚くののしられても
やむなしだと思うわな

398 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 21:59:23 ID:wa1PcnVP

まぁ一発屋だからしゃーない

399 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:13:52 ID:ysw0I2/p

神は芝村ではなく今は無き矢上だったのかも。

400 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:37:01 ID:fLLDmiWw

ぶり返すようだが、

「矢上なる人物は本当にいたのか」

401 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:56:14 ID:Q+++kO5p

飴と鞭、ではないが、心理操作が有効な場面(新興宗教の勧誘やマルチ商法など)では、
威嚇と懐柔を交互に用いるのは常套手段だ。
だから、あのヤガミなる人物は、実在するか否かに関わらず、
アルファの(あるいは芝の)広報戦略からその存在を要請されたものと考えられる。
しかしながら、当初の想定を超えてガンパレが売れた結果、
架空の人物にそのような役割を演じさせるリスクが高くなってしまった。
そこで、何か口に出しがたい特別な事情があるかのように演出し、
アルファ/芝村はヤガミを退場させた。

こんなところじゃねーの。

ヤガミなる人物が「ニュー」について書いた文章があったが、
あれはどう考えても芝村のものだった。

402 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:58:54 ID:nqbsVsxG

ここでぐだぐだいっても推測の域はでない

もう何年も議論してきたんじゃないのか

403 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:59:03 ID:Q+++kO5p

ちなみに、ヤガミ=芝村、と断定する必要は無い。
台本どおりに誰かが演じればいいだけの話だ。

404 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:41:53 ID:Iwxol2TW

最近エヴァ２も捨てたもんじゃない気がしてきた。
当時不満だったのも、思い返せば庵野AIとやらのせいで
結局エンディングが補完計画しかないこところぐらいだったし。

405 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 00:02:32 ID:q7sibIZY

いや、捨てろよ。
どっち遊ぶか並べて「どっちがクソだろう」とか悩んでる間に外で遊べ。

406 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 00:09:06 ID:8JL/2dmF

矢上は初代中の人が精神を病んで入院してしまった

しばらく中の人を芝村が担当したが、人間性に差がありすぎて芝村には矢上を演じ切れなかった

故に、矢上は退場した

407 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 00:17:52 ID:WxpvZxJm

矢立やシブサワみたいなもんか

408 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 00:29:49 ID:8JL/2dmF

最初は一人の人間のペンネームだったんだよ。

だが、ガンパレ発売直後に公式掲示板で一番盛り上がってる最中に病んじゃってね
「このタイミングで担当者変更は無理だ」って話になって、しかたなく他の人間が中の人になった

409 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 00:42:10 ID:04VWV//L

面白いゲームを提供してくれた上でおのれをファンの前にさらすなら
その名が芝村だろうが矢上だろうがどっちでもいいけどね
実在の人物でも広告塔用のプロジェクトネームでもとりあえずかまわない

これはどうよ？　ってものを作っといて言い訳がましいことを
大きな態度で発表してればどんな名前のある人物でも叩かれる
「あれは販売戦略上あえて感じてるキャラ」だとかは弁解にもならんしね

410 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 00:45:30 ID:04VWV//L

うわ、感じてるキャラってなんだorz
>>409のラス一行は「あえて演じてるキャラ」ね、ごめん

411 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 02:10:22 ID:mNikGo59

芝村や矢上の中の人はどーでもいいと思ったのは俺だけか

あと、なんかPSP版エウレカのADVパート、そこの見た目がなんかエヴァ2っぽくて不安な俺。
芝関わってないよな、違うと言ってくれ('A`)

>>391
もうちょっと中身的に強くなれそう、ってのは確かに思った。
あとは勝手にゲーム内日時が連動して進むのはちとばかしなぁ。
セーブ時にそう言うとこを調整できればもうちょっとよさそうだと思ったんだけどね。

>>396
>>397
エヴァ2は病んだ遊び方してる人もなんだかなぁと思ったけどさｗ
正直、エヴァって題材でアルファを結びつけたのが間違いとも思えるんだがどうだろう。

ある意味N64版の中身をもうちょっと強化したり、エヴァ2のAIの関与が薄いADVパートを追加すれば
中身的に結構遊べるゲームになったんではなかろうか、と思った俺。

N64版は原作を踏襲したミニゲーム集みたいなモンだったから難易度とか色々と再調整かけるなり何なりして
PS2に持ち込んでADV+α的なゲームならなぁ、とちょっと思った。

412 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 02:25:53 ID:+V7Cq8xI

ＥＶＡ２はＰＳ２ラーゼフォンのスタッフにまかせれば、多分、多くの人が幸せ
になれた。あそこのスタッフに芝がＡＩゲーのノウハウを教えて、ただしそれ以
上は関わらないで、なんかゲーム作ってくれれば、オレは幸せ。
白の出来にウンザリしてても、他にこーいったタイプのゲームってないし、結局
緑を買うことになっちゃいそーだ・・・・

413 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 03:17:18 ID:J8DC9LAi

神だったのかもって言ったのは、初代のやつ。
何か、ネット見てたらNEW開発について、矢上が芝村を批判する話があった。
矢上が芝村を抑えている事に意味があった気がする。

414 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 03:24:42 ID:04VWV//L

>>411
完成したエヴァ２を見た後の今では、企画段階で何かの間違いだった
とあのソフトには感じさせられる部分があるね
SCEやバンダイやいろいろな思惑が絡んでGOの出たプロジェクトだったんだろうけど
それこそエンドユーザーが詮索しても仕方ない、中の人たちの事情だよな

>>412
俺もゲームが楽しくなる以上の世界設定は求めてないし
もともとGPMの段階から設定自体は別に高く評価してないから
ベースが同タイプでもっと面白いゲームが出たら
間違いなくそっちに乗り換えるだろうなあ
そのことがGPOをプレイして自分の中ではっきりした

ねぎまはよくわからないからやってなかったんだけど
このスレでたまに「ガンパレとは別物だけど悪くない」みたいな意見を見るんで
だんだん興味が出てきた

415 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 09:40:55 ID:xZsLYzuc

ガンオケが中途半端に歩み寄ってるところに、ねぎまは力一杯突っ込んでる感じ｡
ガンオケの戦闘がいまいちなぶん、ねぎまのほうがヲタゲーとしては優れていると思う｡

416 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 10:46:42 ID:Y8+lnjOd

まあシステム的に似通っていようがネギまである以上
微塵も興味が起きないけどな。

417 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 13:06:02 ID:mNikGo59

>>414
中の人たちの事情を詮索しても・・・とは思うけど、
正直エヴァ2を冠するには・・・って中身だったのはちょっと思った。

>416
自動生成部分とか特殊ステータス部分とか、結構面白いよ。
ADVパートは所謂ギャルゲだけどなｗ

ゲーム話の種として1時間目をお勧めしてみる。
BESTも出てるだろうし。

418 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 13:16:59 ID:wThJJMKh

つーかネギまってググるまで何か分からんかった
ググってちょっと後悔した

419 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 13:33:59 ID:LJRt15M2

キャラゲーとしてのGPMに興味ないなら、
ネギまは全く的はずれだろうな。

420 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 15:05:34 ID:LTX6YByJ

実は
芝＝日野だったんだよ！

421 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 15:06:59 ID:wThJJMKh

>>419
そういうことになる、だけどここでの話で
システム的には非常に興味が出た

422 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 17:09:33 ID:xyRKARRT

>>421
＞システム的には非常に興味が出た
俺もそんな感じになってきたんで>>414に書いてみた

ただなぁ、ガンパレみたいに学園・戦闘パートが連動してて
NPCとの日常を何日かおきに入る戦闘が引き締めてくれる
ってデザインの大枠まで同じようなものを要求すると
はたしてねぎまで乗り換えがきくのかどうか
原作もよく知らないし

ま、せっかくこのスレにいるんだから
GPOが面白くない理由をもう少し検証するのに
似たベースを持つ別ゲームに触れてみようかな、ぐらいの
浅い興味は確かにあるんだよね

423 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 17:46:43 ID:t7b17NNG

>>422
ネギましらないおれでも楽しめたぞ
シチュ作りがGPMに近いね
なによりGPOみたく脳内補完を要求されないのがいい
話の整合性がとれてる

424 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 18:34:22 ID:xyRKARRT

>>423
＞脳内補完を要求されない

それはひょっとしてすごく大事なことかも
ガンパレのシステムはAIとかの動きから
プレイヤーが物語を脳内補完するのも前提に含んではいるけど
それは本来プレイしていて自然にそうしたくなるようにするべきことであって
ゲーム自体がそれを必須条件だと要求してくる出来では気力が萎えるんだよね

GPMから始まってエヴァ２、絢爛あたりは明らかに「要求」の度合いが増えていた
今回のGPOはジェネレーターのイベント生成でフォローしようとしたりして
少なくとも絢爛よりは脳内補完の無理強いを避けようとしてる気配があるけど
何か吹っ切れなくて、中途半端で印象の薄い物語しか提供できない結果になってる

425 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 18:36:59 ID:vlgPKRrk

ネギまというだけで忌避するにはもったいないとは思う、が。
>>422のような日常と戦闘の融合がどうという要素はない。

GPMのなかでも部隊の建て直しが好きだった人間には強くお勧めする。
基本的に教師が生徒たちの手助けをして目的を達成するゲームだから。

426 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:41:33 ID:XGC7jsYv

ネギまの戦闘は日常の中の非日常という扱いだからな。

427 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:44:00 ID:XGC7jsYv

まあ、やるなら事前に調べないで、いきなりやるのが良いと思うよ。
1時間目の方なら、キャラの紹介からチュートリアルまで
一通り揃ってるから、原作知る必要もない。

ヘタにググったら、萎える事請け合いｗ

428 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:48:59 ID:sOmSeaMI

ひとりを勉強好きにしたら昼休み友人誘って勉強してたりするんで微笑ましいね。
あとやっぱり200人うろうろしてるのは壮観だ。
3作目はなんかミニゲーキャラゲーみたいで食指が動かんが。

429 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:50:19 ID:Zt5YHAvM

ねぎまのシステムにAIがあると知って、私の友人に貸してくれと頼んだら
素人にはお勧めできないと言われたｗｗｗ

マンガは読んでたが、ググってみた
女の遊ぶもんじゃねーかもわからんねｗ

430 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 21:09:22 ID:xyRKARRT

>>427
GPOとちょっと比較してみたい気になってる俺みたいのは
なおさら「予備知識なし」のほうがいいかも知れんね
原作への知識も興味もなくて、それでどこまで遊べる作りになってるか
それがとりあえずのチェックポイントだなあ

GPOがどうもプレイヤー（特に新規の人）への配慮を欠いていて
不親切・説明不足なのが他の欠点以上にイライラさせられる部分なんで
別のゲームでどんな工夫がされてるかを実際に確認してみたい

状況によっては知らない人には意味不明の「竜を云々」なんて台詞が
早々に脈絡なく出てくるあたり、他と比較する以前の演出ミスもあるけどね
ファン向けに設定を増やすのはけっこうだけど、ちゃんとゲーム内で処理してくれよ…

431 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 21:46:23 ID:mNikGo59

>>430でふと思いついたんだが、GPOはアルファシステムゲー初心者救済用のルートか何か作るべきだったんじゃね？
まぁそれでもﾓｯｻﾘ加減は解消されそにゃないけどね。

432 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:07:09 ID:Y8+lnjOd

そういや、あの芝村大先生も流石にアニメのことについては一言も無いのな。

433 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:15:01 ID:VeKoB9jW

>>432
バンダイグループのベックにいって、今は身内なのにな。
あぁ身内だからっこそかw

434 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:25:08 ID:Y8+lnjOd

mixiやら何やらでアニメの方も出張サポートして回ればいいのにね。

「別に視聴率取れてないわけじゃないんですけどね（笑）」

435 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:18:42 ID:9FSDNDOt

アニメのスレッドにもエースがいるな
アニメを叩きつつゲームを宣伝して帰る

436 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:23:46 ID:w9TkbAlq

そうなの？アニメがつまらんのにゲームをやってくれるアニメファンは
元からエース様だと思うが。

437 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:31:15 ID:6yKMr9Z1

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1139468723/18

吹いたじゃねえか

438 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:32:56 ID:386e5QBQ

なんか「ところでＰＳＰ～」のテンプレ思い出した

439 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:46:11 ID:mCrvRSqM

ここの前スレか前々スレあたりで
アニメから入ってゲーム買った人の書き込みがあったけど
「石田のキャラがアニメと違うorz」ってまず冒頭でつまずいて
それ以降も悪い印象を挽回できないままガッカリで終了だったみたいだ

連動企画なんだから、アニメ見て入ってくる新規さんのことは想定するべきだし
ゲーム内容も少しはアニメに歩み寄っておくべきだろうに、そうした気配がない
芝村氏はあいかわらず自分の作った世界設定にはご執心で
それに基づく仕様決定を下したことを調子よく語るばかり

アニメのほうがどんな出来だろうがメディアミックスで動いた以上
どんだけ自分の世界設定が大事か知らんが
少しはアニメ版のことや、そっちを見てゲームに興味を持った人たちのことも
考慮してソフトを作ったり、サポートしたりしてやれと思うな

440 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:06:14 ID:pPi57icz

>>437

> GPOに関する幾つかのスレやブログを見て回ったが、やはり全体的に見て、
> 肯定的な評価をしている書き込みの方がストーリーやキャラの心理について
> 深い読み込みや理解をしている。否定的な評価をしている書き込みは
> 揚げ足取りや短絡的な発言が多い。これはそれぞれの意見のどちらが
> 正しいかということを抜きにして、分析力やその結果の論述力を見た場合の
> 結論だ。

> GPOを批判する意見で深みのある分析や論述をしている書き込みが
> あってもいいはずなんだけどね。見あたらないのはなぜなのだろう？
> やっぱりこれってGPOが、きちんと鑑賞すればよい作品であるという
> 傍証になってるんじゃないのかな。これって俺の偏見かなぁ（笑

どう見てもエースです。本当にありがとうございました

441 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:07:14 ID:raX3XawR

>>437
すまん、どこが縦読みなのかわからん

442 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:12:24 ID:Sxv0Cp/j

なんか無性にAIゲーが作ってみたい…。アルファを踏み台にして。

443 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:26:15 ID:mCrvRSqM

>>440
本気でエース思考なのか単なる悪ふざけなのかわからんけど
こういう人の書き方って芝村氏になぜか似るんだねw

「短絡的」「分析力」「論述力」とかカタめの単語を使いつつ
（芝村氏だと有名な「統計的に～」とか）
それらをなぜここで使うのかの理由、使えるのかの傍証は一つも書かない
正しいか正しくないか以前に納得しようもない文章展開をして
「～見た場合の結論だ」と一方的に締めくくる

GPOを擁護する文を書こうとすると無理が出るのは
（アニメ版とゲーム版の違いはあるけど）
作り手側でも受け手側でもあんまり変わらないのかもね

受け手側は何を言おうが、そいつがバカにされるだけだから勝手だけど
作り手側がその調子だと、それ以降もいい作品は絶対仕上がってこなさそう

444 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:37:53 ID:/QHMcDkR

芝村に反省は無い

445 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:39:19 ID:386e5QBQ

じゃあ後悔しろ

446 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:51:11 ID:mCrvRSqM

>>442
＞無性にAIゲーが作ってみたい
そう言ってくれる人がゲーム業界にいたら
「その言葉、待ち焦がれておりましたっ」なんだがねえ
イノベーターとしてのアルファや芝村氏の価値なんてもう崩壊してるし

>>445
芝村に学習はない…ゲームの設定とは正反対だなw
後悔ならこれからたっぷりできそうだけど
そのときに他人を巻き込むなよ、とは思う

447 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:51:56 ID:lmojvYF+

そういえばPSP版のエウレカはベックが作ってるんだよな

448 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:58:46 ID:6yKMr9Z1

スタッフの中にピザが本名で混ざってるかも知れんな

449 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 02:09:04 ID:pPi57icz

>>445
それはもっと無いなｗ

芝村とそのエピゴーネンたるエースの不愉快な点は、
公然と…と言うより傲然と事実に反することや誤魔化しや時に明白な嘘を言って
憚らないことなんだよなぁ。だから、一度その欺瞞の圏域から身を引いてしまうと、
二度とかつてのように無心に楽しんだり賛嘆したりすることが出来なくなってしまうわけで。

>>440にういて言えば、「肯定的な評価をしている書き込み」なるものがそもそも
皆無と言っていいほど存在せず、
存在するとしても「シリーズの中で相対的にましな部分がなくもない」といった意味であることを鑑みれば、
最大限大目に見たとしても、無意味な言説でしかない。

450 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 02:15:28 ID:pPi57icz

一方の芝村は、GPOの発売三日後、まだエース様ですら絶賛コールを躊躇している時に
こう言い放っている。

> もうそろそろあちこちのサイトで書かれているが、
> このゲームは戦闘の進め方＝部下に命令して戦うシミュレーションゲームの要領が分かると、
> 激しく面白くなりはじめる。前作の戦闘も人気があったが、
> 今回はそれを軽く凌ぐ高い中毒性があるのである。

俺は当時物好きにも相当熱心にあちこち評判を見て回ったが、
GPOの戦闘についてこのように評価しているサイトを一つも見つけることが出来なかった。
で、教祖のこの託宣を受けて、エースが「GPOの戦闘は中毒性が高い」と声高に嘯き始めたわけだ。
決してこの過程は逆ではなかった。

451 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 02:19:16 ID:/QHMcDkR

ガンパレの時は口コミは自然に発生した。

が、絢爛以降は製作側が口コミを発生させようと必死
そして、その手は全てから回りしている

452 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 02:25:15 ID:mCrvRSqM

そして逆にミクシィなどでマイナス評価の漂う文章を見つけると
慌てて（笑）をつけて余裕ぶった火消しコメントをつける、と

ゲームの出来が低調だと、吹聴していた情報戦略とやらも
有名無実に成り下がるよなあ

453 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 02:31:35 ID:lmojvYF+

大絢爛ブログの感想部屋を見ると腐女子の心をガッチリ捕らえてる

454 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 03:18:24 ID:mCrvRSqM

>>453
ここまできたらいっそ、芝村氏はその手の女性ファンの相手だけしてたほうが
商売の上でも今よりマシかもしれない（対象層の人数が少なすぎてダメだと思うけど）
AI部分のノウハウとかをもっと広い層に目を向けてソフト作りの出来る
優秀な開発会社やデザイナーに開放してくれれば、俺はそっちの人が作るゲームを遊ぶからw

ノウハウ開放したところで、今あるねぎまで打ち止めって可能性もあるけどね

455 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 03:20:46 ID:pPi57icz

>>453
一応腐女子の名誉のために言っておくが、絢爛や今作を盲目的に支持しているのは、
かつてガンパレに熱狂した人の中でもごく限られた一部だよ。
その割合は、男性のエース率とそんなに変わらないと思う。
その一部の腐女子がエースと同等かそれ以上に騒ぐのは、
彼女らが妄想力を逞しく出来るゲームの絶対数が少ない事と、
芝が広告塔として利用するために意図的にそちらに餌を撒いている事が原因であることを
考慮してやって欲しい。

と、マイノリティ同士が争うのは得策ではないと考える俺様は良い子ぶってみる。

456 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 03:38:52 ID:mCrvRSqM

>>455
もともとGPMの販売本数が約20万だっけ？
これで得たファンがどのくらいの規模かはよくわからないけど
その中で未だに熱狂的なのは男女合わせても決して多くないわな

だから俺もその手の女性ファンに絞ると「少数過ぎてダメ」と書いたんだけど
なおさらGPOのスベってるメディアミックスや新規の方への配慮のなさはイタイ
商売の点では明日の見えない袋小路に入ってるように見えるし
ゲーム内容もコア層（男女問わず）にばかり目配せしてるような出来栄えで
どっちももうさんざんな状態になってる気がするよ

457 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 04:02:59 ID:pPi57icz

>>456
GPMがあれだけ売れたのは、ストーリーとシステムの両面で
ライト層からコア層まで幅広く楽しめたからなんだよな。
自分の好みに応じて、楽しめる部分と楽しめない部分を取捨選択して。

ところが、何を間違ったかGPOは信者と腐女子に向けてしかアピールしていない。
新規ユーザの間口になるはずだったアニメは大コケ。
運良く…いや、運悪くアニメで興味を持っても、ゲームでカウンターパンチ。
システムはもっさり、戦闘はうんざり、すとーりーはさっぱり。
始末の悪いことに、mixiで愚痴れば教祖様が直々にご忠言に来る。

いやはや…スタッフに正気のﾔｼはいないのか？

458 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 04:23:29 ID:JgbGzp8L

>>457
いやスタッフは正気、っていうか正気過ぎ。
ＧＰＯは小さなマーケットから確実に資金を回収するための作品だったんだし、
それは成功した。問題はアルファをもっとでかくするんだって野心に徹底的に
欠けることだったんじゃない？

459 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 04:32:17 ID:/QHMcDkR

>>458
売上を見るに回収し切れてないのではないかと思うのだが

460 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 05:05:57 ID:YxF+pFyL

>>457
＞ライト層からコア層まで幅広く楽しめた
とはいえそれでも20万が今のところの売り上げ上限
GPMですら、見せれば誰もが飛びつくほどライトな作品ではなかったと思う
それでもたいした広告展開なしにこの数字はじゅうぶん立派な成績だよね

>>459
ユーザーからは採算分岐点がはっきり見えないから軽率なことは言えないけど
俺も決して満足な売り上げを白の章が出してるように思えない
３部作で利益の率を考えてるにしても、かえってそれが不安材料

・極小市場だけに絞ったのならなぜメディアミックスなどしたのか？
・ターゲット向き商品の限定版が予想ほどはけないあたりで計画が頓挫していないか？
・メディアミックスしたのになぜ新規やライト層が購入をためらいそうな３部作商法なのか？
・アニメから入った客がびっくりするほどキャラ設定などが違うのはなぜか？

本気でニッチ狙いと考えても、少しでも広く売ろうとしたと考えても疑問だらけ
販売戦略もこんな感じなら、ゲームの内容までどこ狙いかわからん中途半端さだ

461 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 06:12:02 ID:GBjXyGvQ

ガンパレード・オーケストラの改善点を挙よう！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137158035/

こんなスレ立てたのは、どこのバカだよ

462 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 06:32:52 ID:T//yp96f

ＧＡもそうだが、そもそもまだ出来てもいないゲームをアニメにしろってのが無理な話なんだよな。
原作が未完成じゃ、キャラクターのイメージが固まってないし、ユーザーがどんなもの見たいかもわからない。
だから別物にならざるを得ない。
んで、ＧＡは別物と割り切って好き放題に作ったが、
ＧＰＯはまだ見ぬ原作のイメージを崩さぬようにと、
徹底的に保守的な学園ラブコメロボットアニメにしてみたら、あんなことになったんだろう・・・。

463 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 06:43:35 ID:T//yp96f

個人的に問題だと思ったのは、ストーリーが前作というよりＲＴＧの続編だったことだ。
前作遊んだだけで裏設定に興味ないファンはおいてけぼりだわな。
しかも、そのＲＴＧも未完なんで、読者でも判りにくいところがある・・・。
希望号って何時出てきたのよ！？ＭＡＫＩって誰よ！？あっちゃん何時カミングアウトしたのよ！？

464 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 07:17:13 ID:YAlsF86X

GPOにストーリーなんてあったか？
キャラのイベントとランダムで起きる糞イベントだけ用意して
後は脳内妄想よろ＾＾な丸投げっぷり
シナリオも何もないからキャラのイベントを見たらそれでゲーム終了
そのキャラも隠しがあって長時間プレイしなきゃ見れない廃人専用の糞仕様

その上戦闘ではカタルシスはあるが爽快感はゼロ
初代マリオやギャラガの方が操作性とそれによって生じる快感は遥かに上
もっさりストレスと学園パートとの乖離からゲーム内に戦闘が必要なのかどうかすら疑問
学園パート内で自由に発言力使えるなら戦闘は不要だろｗ

これでおもしろいとか思ってるんだから芝村は救いようがない

…だが青の厚志出すまではやめられない俺儲('A｀)ﾀｽｹﾃ-

465 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 08:02:37 ID:BDcPvNUl

･･･是空とおる。・・・
コミゲ時代は好きだったのに･･･

466 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 08:03:53 ID:Y8EPyuel

俺たちを虜にする(^^；ゲームやアニメに於いて、魅力的なキャラや世界観てのは非常に重要な要素だ。
しかし魅力的なキャラや世界観のあるゲームやアニメが面白いのかと言われると、そうでは無いんだよな。(一部の人以外にはね)
キャラクターや裏設定無しでもその作品が自立してないと。

俺的な見解では、芝村はキャラ・世界観設定は上手い。
が、それを活かす作品が作れない。
食材・器選びは上手いが、肝心の調理が下手な料理人て感じ。
GPMでは、調理は他の人がやってくれたんだよな………。

467 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 08:04:32 ID:w9TkbAlq

>>462
その辺の失敗は、GPOと絢爛でアニメやったはずなのに、３度目の正直
すら出来ないのはいいわけにならない。

468 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 08:18:08 ID:JbpJtPah

そういえばGPOって海外で売る気ないのかな？
RTS、TPSに対して日本より厳しく評価しそうだし
なにより電波設定しらないと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよね？

俺が知らないだけで謎って多国語化、もしくは英語化されてるん？

469 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 08:41:39 ID:T//yp96f

海外で売る気あるならあんな地味なゲームにしない。

>>467
ゲームのプロットが出来上がってからアニメの制作がスタートして、
アニメが完成する頃にはゲームのプロットに合わせて作ってしまってるから、
お互いが辻褄を合わせる余裕が無い。
アニメの完成後にゲーム作れば話は別だが、それだとゲームの販促アニメの筈がアニメのゲーム化になって本末転倒だ。
絢爛の場合は、そもそもアニメ向けじゃなかった。あの絵柄じゃなぁ。

470 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 09:43:40 ID:KcbR+zKb

絢爛のアニメも意味不明な終わり方だったけど　普通に見れた。

GPOも白の章は　別にクソではないと思うけど　緑は満場一致でクソの出来だと思う。DVD-BOX絶対売れないだろうね。白もオリコンに全く入ってなかったし。

471 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 10:38:29 ID:qC6Rp7St

正直白も緑もどっちも酷いと思う。
ガンパレのアニメはゲーム未プレイ組には割と好評だったけど、ガンオケは…
DVDBOX買う人が日本に100人いたら驚くよ｡

472 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 12:50:12 ID:zE0XiUMM

>>447
そそそ、それも絡めてすげえ不安('A`)

>>451
「自然発生的口コミ」ってのはポツポツと出てた好評や不評がぶわっと広がる感じなんよね。
2chで言われてるクソゲー良ゲー関係の評価は特に。

作為的な口コミってのはどうしてもどっかでボロが出てくる。
それこそ好評な人と不評な人の剥離が物凄い訳で・・・

それこそPSPとか、ウルトラマンネクサスとか、仮面ライダー響鬼の30話以降とか。
賛否両論と言うよりも好評意見を見てると「何これ？」と言いたくなるような感じだったりとか。
少なくとも納得できる好評意見が少なくて、逆にアンチ側から見た意見が建設的に見えたり、とか。

>>452
そもそも、芝村はネットサポートと称しての火消しに躍起になってるのはちょっとﾔﾊﾞｲんじゃないか？
ってのは俺の中であるんだが・・・　絶対閑職とか窓際に追い込まれてるだろｗ

>>454
ノウハウ開放+そのノウハウを利用して中身をさらに改良、ってんなら諸手を上げて大賛成なんだけどな。

473 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 14:19:51 ID:tTMN2jE/

俺からすればＧＰＭのアニメ作り始めた時点でアルファ終わったなと思ってたけど
まあスレ違い棚

474 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 14:24:04 ID:OliVA8ws

GPMのアニメをやってた高山さんという人は
アニメの企画の前に既に自分でGPMをプレイしていたというから
作品の読み込みが違うよ

475 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 15:08:57 ID:GoE9Qqxu

芝の人がやりたいことが消化不良なのは、ゲームの開発せかしたソニーと
ソニーからまもってやれなかった会社やカイハツスタッフのせいだろが・・

と信者の方が申しておりますが

476 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 15:18:56 ID:lsXnoghT

充分過ぎる過剰な時間があった絢爛は・・・？

477 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 15:29:59 ID:pPi57icz

>>475
・「芝の人がやりたいことが消化不良」
・「ゲームの開発せかしたソニー」
・「ソニーからまもってやれなかった会社やカイハツスタッフ」

この三つの内で、一つでも裏づけの取れるものがあるだろうか。
仮に全て本当だとしたら、芝村は今作において
信者と腐女子向けの広報(これには原案提供も含まれる)以外の役割を何ら果たしていない、
ということになりそうだが、信者はそれで満足なのだろうか。

478 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 15:36:57 ID:pPi57icz

どうでもいいが、虚ろな目をして
「○○○真理教はサリンを作っていない」って唱えていた
どこぞの新興宗教の人たちと同じ臭いがするな。
こうした当然の疑義を呈しても
理解可能な応答が得られる気がしない。

479 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 17:09:46 ID:3zJMG3ae

ゲームの製作現場を全然知らないが、芝村は守られるべき立場の人間？
逆に上や世間と戦って、開発を守るべき立場だと思っていた。

480 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 18:57:26 ID:w9TkbAlq

>>479
外注なので、発注側であるピザは現場を守らんよ。逆に押し付ける側。

481 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 18:59:48 ID:zaYmShGB

>>479
＞世間と戦って開発を守るべき立場

どちらかって言うと芝村氏は今やそういう役割を負ってるんだろうね
褒めるべき人も、貶すべき人もはっきり特定しにくいゲーム開発の世界で
あえてユーザーの矢面に立つ個人をアピールする、という

でも、それは尊大な態度や言い訳を駆使して「集団を守る」ためにやるべきことじゃない
本来はユーザーがソフトに問題や不満を感じたときに、それに対する説明責任を
集団を代表して引き受けるためにこそ存在しなければならないと思う
（厳しい立場だけど、逆にソフトが絶賛されるときは一番ユーザーから賞賛されることになる
　ただし、ソフトが結果を出す前からそれを期待するのは本末転倒だ）

芝村氏がかつて毎日インタラクティブの取材を受けて
「個々人の説明責任能力の発揮」を強調したのはそういう意味だったはず
なのにGPOでの彼のネットでの動きは、過去の自分の発言を裏切る方向に走っている

482 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 21:12:44 ID:6yKMr9Z1

おいおい、GEOで2980ってマジかよ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138383177/

483 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 21:15:14 ID:6yKMr9Z1

ttp://www.geogp.com/img/data/w/060211a.jpg
ttp://www.geogp.com/img/data/w/060211b.jpg

チラシはこれだな。
発売1ヶ月でもうワゴン入りか。

484 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 21:37:56 ID:pPi57icz

転売用に買い占めて来ようかな。
でも新品の売り上げ数に貢献するのも癪だ。

485 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 21:44:42 ID:xsU1xOQ2

店ごとの純売上数なんてそうそう見るもんじゃないし気にするほどじゃないと思う

と素人が適当に言ってみる

486 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 21:50:09 ID:zaYmShGB

まぁGEOのつけた値段ってだけだし…と言いながら
昨日ここでもらったアドバイスにやる気を出して買ってみた
ねぎまBEST版は祖父で2499円だった

俺、GPO通常版を定価で購入したんで複雑な気持ちになるな…

487 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:23:27 ID:zE0XiUMM

今は責任転嫁してる場合じゃあないだろ、全員悪いんだからそこでどうすりゃいいかを考えるしか無いと思う。

>>479
アルファ＞ベックで閑職に行く上に今回はアルファ世界観の監修みたいな、
今回の場合は押し付ける側だよな・・・

>>483
うわ、ワゴン化早ぇ・・・
ジョーシンでも4980くらいになってるし、ﾔﾊﾞｲな。

488 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:35:59 ID:JnU3bpc2

本スレは謎もイベントの薄さももっさり感も乗り越えた奴らしかいないんだな・・・

489 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:37:09 ID:hsSV3lk8

そうやってどんどんエースが選抜されていくわけですよ

490 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:56:39 ID:6mxrgSQ+

>>483
GPMの買取のほうが高いのな

491 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:56:39 ID:NsFZ0i6E

俺もしばらく本スレにいたんだが・・・・・・
ついにエースには成り得なかったよorz

492 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:57:16 ID:zaYmShGB

>>487
＞全員悪いんだからそこでどうすりゃいいかを考えるしか無い
今後のこと（あれば）を考えたら、開発・販売陣は一人一人に程度の差こそあれ
白の章の出来や売り方について内部的にはそうするしかないよね

できれば対外的にも、どこかの時点でそういう誠実な態度を
誰かが代表してうまく伝えるべきなんだけど（それこそが説明責任）
芝村氏のやり口を見てるとそれを求めてもむなしい感じだしなあ

まっとうな広報的活動とは正反対の方向性で「企画原案・シナリオ」の人が
なぜか他をさしおいてソフトの擁護や、批判の火消しに奔走してるのって
ただでさえ低いGPOの価値をどんどん暴落させていくだけのような

493 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:58:41 ID:NsFZ0i6E

>>490
ホントだＷ
これはきっとＧＰＭを売らせて
ＧＰＯを買わせようと言うｹﾞｵの策略w

494 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 23:07:00 ID:W6JqYnHg

「アルファシステム・デザイン・ワークス」が近所のブックオフで３０００円で売られていたが、買いでしょうか?

495 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 23:19:01 ID:pPi57icz

>>494
アルファスレの住人の口からさえ
悲鳴と自嘲しか聞こえてこない。

ところで、>>482のスレを荒らしているの(398とか)は釣りなのかなぁ？
どうもエースにしか醸し出せない本物のスメルが漂っているのだが・・・

496 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 23:25:53 ID:hsSV3lk8

あれこそ真のエースだな

497 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 23:28:24 ID:xsU1xOQ2

全然関係ないスレでガンオケの話出してる時点でエース

498 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:04:10 ID:W6JqYnHg

>>497
エースっつーより、「絢爛舞踏」と呼びたいｗ

499 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:07:53 ID:Pj95f/5d

さっきまで、ゲオに居たんだけど結局GPOは買わなかった。つか、かなり積んでたんだけどさばき切れるのか？

500 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:19:46 ID:h6ghDf3/

たった一ヶ月でこれほど値崩れするのを見れば、
緑を買うつもりの人間でも新品の購入は見送る奴が多くなりそうだな。
その結果、白に輪をかけて初動が伸びず、ニュースサイト等でも
売り上げ不振を吹聴するばかりでなくその原因を具体的に指摘するものが多くなり、
それを見てますます一般ユーザは遠ざかる――といった一連の流れが
今から目に見えるようだ。

501 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:24:07 ID:stOho1gn

>>500
GPO３部作がいわゆる「芝ゲー」の最期になるでしょ
って意見がますます信憑性を帯びていくなあ

502 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:26:41 ID:zreYOFD4

GPO後は芝はゲーム作らずに、
掲示板で謎SSを書き散らしたり、Aマホに興じたりして
ネットの片隅で少数の取り巻き信者と引きこもり生活に入るんじゃないの

503 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:36:36 ID:jrqTHzxH

白の売り上げが少なかったから、販売店もあまり入荷しないんじゃないの?
結果、入手が難しくなるかも知れんと、浅知恵だが思った。

504 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:37:45 ID:nfd26Xpa

限定版にプレミアつけるって芝が言ってたのはこういうことだったんだな

505 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:37:46 ID:BXy/P4H9

なんか一回だけ当たったジャンプ漫画家って感じだな…藤崎とか和月とかそんな感じ。＞芝村

ところでゲーム業界で赤マルやウルトラｼﾞｬﾝﾌﾟに相当する、再帰を賭けるステージってあるっけ？

506 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:41:13 ID:ZlY12eeg

>>505
エロ(ry

507 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:43:03 ID:y3lfDejc

１ヶ月未満で半値以下ってある意味伝説をつくったね
これが芝の遺作か

508 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:43:46 ID:nfd26Xpa

ガンオケの開発には芝関わってないだろ
むしろソニーの伝説だ

509 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:45:54 ID:stOho1gn

>>505
再起ステージを経て敗者復活したゲームクリエイター自体が
ぱっと思いつかないんだけど…前例はあるのかな？

負け組入りすると開発費や時間がかつてより縮小するだろうから
携帯ゲーム機ソフトあたりはどうだろうか
芝村氏がそのフィールドで活躍できる気がまったくしないけど

510 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:46:00 ID:zreYOFD4

>>507
まだ緑と青が控えているぞ。
どういう伝説になるかは知らないが。

511 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:48:50 ID:h6ghDf3/

>>508
このスレのログ読んでます？
何度も同じ話を繰り返すのは面倒臭いのですが。

512 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 01:17:32 ID:6U8KSR0E

>>510
青の章は二度と発売はされなかった‥
発売未定と発売予定の中間のゲームとなり永遠にSCEIをさ迷うのだ
そして取り繕いたいと思っても取り繕えないので――
そのうち芝村は考えるのをやめた

513 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 01:19:28 ID:BXy/P4H9

>>509
そうだね。業界で有名な人自体少ないし。

再起ステージを経ているかはしらないがAM2の鈴木祐なんかはどうなんかな？
バーチャは3で大ｺｹ。これで最後って作った4はそこそこヒット。改訂版が2作出た上に新作まで出る。
あれこそ閉じた市場だと思う。今更バーチャ未経験で新規に初めるやつなんていやしないし。
ジャンル自体斜陽だし、これで本当にシリーズ終わりそうなんだが、最後に納得いくものを作ろうとしてる姿勢は芝とは比べてはいけないんだがな。

514 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 03:09:49 ID:xQeZ/Fd7

SSのクヴァディスみたいに青の章が販売されなかったりしてな。。。

クヴァディス3出してくれ。。。

515 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 03:34:55 ID:CM0j49sz

　　　　　　　ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
　　　　　　　　　　　＿
　　　　∧＿∧　=（　‘）=　祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
　　　　（　-д-）_／／　　　　娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
　　　　くく △／ Cﾐ　　　　　　おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
　　　 / ((○　／ヾ　　　　　　　たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。
　　　と＼＿ノ＿丿

516 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 06:27:45 ID:ejlclWY8

>>513
鈴木氏というのはもともと（今も？）セガの社員なのかな
開発から開発に移った芝村氏とは所属する会社規模とかに違いがありそうだけど
一つのジャンルで画期をなして追及してる人は大変そうだね
特に格ゲーとか音ゲーは固定ファンの意見も無視できないだろうしなあ

それでもそういう人は今手がけているジャンルが頭打ちになっても
本当に優秀な作り手なら別のジャンルで再起することもありえそう
芝村氏の場合はエヴァ２、絢爛、GPOと見る限り、そのへん期待できない気が

ウリにしてる珍奇な世界設定と持ち前のハッタリが閉塞状態で
せっかくのAIゲーに関するノウハウやミリタリー・ウォーゲーム知識も
実際のゲーム作りでは生かすことのできない、ツブシのきかない人材だと
GPOでモロバレになってしまった感じを受けるよ

517 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 06:31:30 ID:4/k7Zcak

>>505
少なくとも和月はまだ3作目だし（ｒｙ
武装錬金がヘンなトコでブレイクしたから10巻まで続いたのであって（ｒｙ

>>505 >>509
ageが元パンドラだったっけ、
正直、芝抜きだとエロゲはありえない可能性が、アルファの仕事柄PCEとかの下請けはやってたから、
また下請けに戻りそうな予感、ハドソンみたく・・・

まぁハドソン自体が90年代で一気に枯れちゃったのは見なかったことにしてｗ

>>513
鈴Qはなぁｗ　　でもバーチャとかの３D格闘の閉じた市場ってのは仕方ないとは思うよ、
5は4ベースになりそうなんだけどどうなるんだろうかなぁ、正直「ほぼ最後までバランスを取る」姿勢は褒めたい。

>>514
会社が倒産するってのは一番ツライトコじゃね？
版権関係の整理はどうなってるんだろ、そう言うトコで現実味があればまだ他会社で出そうなんだけども

518 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 08:05:33 ID:PKm34nd8

かつての英雄、飯野賢治も細々とゲームを作ってるようだ。
http://blog.neoteny.com/eno/

芝村も下請けに戻るんだろう。

519 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 08:05:55 ID:BXy/P4H9

>>516
鈴木氏はバーチャ２ヒット当時はたしかセガ社員だったよ
後にセガAM2っていうセガ関係会社(？)の代表取締役になってたけど今は詳しくは知らない
代表作はハングオン、アウトラン、アフターバーナー、バーチャファイターシリーズ、シェンムーとか

>>516
まあ和月は良くやってる方だね。もう一回くらいはチャンスあるかな？藤ﾘｭｰはもう駄目かもわからんね

あ…おれガンオケの話してねぇｗ
ガンオケはやっぱさんざん言われてるけど、チュートリアルくらいつけろって感じ。太閤５のうんちく爺みたいなﾔｼに教わるだけで印象はだいぶ違うと思うけどな。

520 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 10:28:05 ID:W9ivbUjk

2980ならいいかと思った俺が今から買いに行きますよ

521 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 10:46:01 ID:lehj/Oyb

>>520
俺はもうちょっと待つわｗ

522 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 11:09:11 ID:h6ghDf3/

転売用に買い集めてこようかと思ったけど、電話で聞いてみたら
3000円より高く買い取ってくれる店が近所に無い(平均1800円ぐらい)ので
下手な真似するのやめた。

憶測に過ぎないんだが、中古も扱っている(つまり買取している)店で値崩れが激しいんじゃないかね。
運良く新品を捌き切っても、売りに来る客が多すぎて過剰な在庫を抱えてしまっている――って事情がありそう。

523 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 11:26:30 ID:/8R5l0Zu

ＧＥＯでベスト化して新品￥2980となったと聞いて漏れがきましたよ！

524 ：522：2006/02/11(土) 11:26:38 ID:h6ghDf3/

ｽﾏﾝ、「運良く新品を捌き切っても、」の部分は間違いだから飛ばして読んで。

525 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 11:46:10 ID:dYnzvQOR

友人の業界人曰く、
どんなに才能のある人でも、一人じゃ良ゲーは作れない。
開発環境や優秀な人材が調わなくて、結局糞ゲーの出来上がり。
神ゲーができるのは稀で奇跡に近いってさ。
結局芝も、周りに優れた人材がいなきゃ駄目じゃね？

526 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 11:53:47 ID:6PnCSo54

今行ってきた地元のゲオでガンオケが3000円で売られてたんだが
保護したほうがいいんだろうか？

サイレン2の下に目立つように大量におかれていったんだがこんな値崩れは
一年戦争以来だと思う。

527 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 11:59:06 ID:xXLhhk0W

ネギまの2時間目は一通りやったけどキャラゲーとしては面白かった。
つかゲームとして結構楽しかった。

528 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 13:39:41 ID:SrvPLYbi

どっちだよｗ

529 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 14:16:01 ID:BN5z4TyA

バンダイとじゃなく、フロムと組めばよかったんだよ。

530 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 14:33:29 ID:4/k7Zcak

>>525
正直、フリーウェア、シェアウェア界隈は結構凄いと思われ・・・
製作とかはほぼ1人ってトコ多かったりするし・・・

>>529
フロムも箱チーム以外はちょっとｱﾚって噂、
箱三郎の新作もちょいバグが・・・とか。

531 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 14:42:09 ID:OCZPqxUM

>>505
和月といっしょにすんな
ワクワクはおもしれんだよ

532 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 14:46:30 ID:OCZPqxUM

ガンパレード・オーケストラ白の章青森値段暴落別に売れてないわけじゃないんですけどね（笑）伝説

533 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 15:51:23 ID:yFumBkdf

初日に買った俺はもう売る気力がないのでこのままmh2でも買おうかな・・

534 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 16:29:34 ID:zjPOp7vW

ヴァルケンの座を狙えるね

535 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 18:08:54 ID:fl22japD

ネギまとガンオケ3000円で同額……。
どっち買うか一日迷ってまだ迷っている俺がいる。

536 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 18:09:58 ID:4/k7Zcak

>>535
ガンオケ売り切れてたらネギま買えばいいじゃん

537 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 18:37:25 ID:Trg338S/

ガンオケは2000円ならまあ納得出来る

538 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 19:13:42 ID:/p4vTBs0

>>537
というかアニメDVDが邪魔だよ。

値段は３８００円くらいが適正価格。

539 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 19:29:29 ID:Y0xcR86E

結局、ソフト開発の体制が、マトモに組織立っていないのが原因だけどな。
予算掠め取ってきて、丸投げして自分たちは飲みに行くって、そりゃ
糞ゲー出来るよ。

540 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 19:57:07 ID:H9zxc+Ci

>>172
てめぇか入らんもんを延々持ち込んできやがったのはｗ

541 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 20:47:15 ID:T5KCktXv

アキバのトレーダー、買取上限2000円になってた。

542 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 22:17:09 ID:YPS228ju

>>519
鈴木氏ってハングオンやアフターバーナーの人なのか
名前もロクに知らないうちに楽しませてもらってたんだなあ
ああいうゲームもできる人ならバーチャだけでは終わらない可能性もありそうだ
遅レスになったけど教えてくれてサンキュー

>>539
ハリウッド映画の歴史とか見ると現場より一段上の
製作指揮者、プロデューサーとかにも凄腕がいて
明らかに作品作りにプラスの貢献をしてるんだけどね
（マイナス効果のダメプロデューサーも多いみたいだけど）
芝村氏はそういう「音頭とり」としてやってける器もなさそうだ

543 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 22:30:28 ID:AY6pmrjP

買取１５００もあるな、これはもって来るなって事か
ほんとゲオの近くのゲーム屋は地獄だぜ

544 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 22:34:49 ID:zreYOFD4

なるほど、確かに2980円じゃあ
「売れてないわけじゃないんですけどね（笑）」にも説得力が出るな。

545 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 22:38:29 ID:YPS228ju

“特価でなら”売れてないわけじゃないんですけどね（笑）
…特価でもこの先売れていく気がしないけど

来月末に緑の章が出たら白はどうなっちゃうのかねぇ

546 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 22:42:57 ID:h6ghDf3/

絢爛は新品六割引まで三ヶ月(amazon)かかったが、
予想に反してガンパレは一ヶ月ももたなかったな。

「最も新しい伝説」とはこういうことか。

547 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:22:36 ID:pKKxvsSe

絢爛とGPOなら、まだ、絢爛の方が楽しめる

GPM→EVA2→絢爛→GPO　と、地獄を（藁）歩いてきたが、
どうも芝ゲーは「ターン制」の戦闘の方が、出来が「まだ」
マシなような気がする（生活部分は、EVA2以降、クソだがな）

548 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:30:27 ID:F27sAf03

前から電波っぽい裏設定に全く興味も知識も無い俺でもおもしろく読めた榊の小説は素晴らしいな。
これなら、ＧＰＭをプレイしてない人でも充分におもしろいと感じるんだろうな。
ＧＰＯも新規にたいしてもっと入り口を広くすればよかったんだろうが、白がこんな状況じゃ緑も青も新規ユーザーの獲得なんて無理だろうし、もはやジリ貧かな。

549 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:38:23 ID:YPS228ju

>>547
リアルタイムなアクション要素を活用するノウハウを
芝村氏が持っているようには思えないからね
非電源ウォーゲーマー上がりだからターン制やプロット式同時解決は
成功例をもとにアレンジしてなんとか戦闘パートで使えるみたいだけど

ついでにダイスとイオ・スパイラルって会社も謎だ
GPOの戦闘パートの酷さからするに、RTSを作る技量も
ましてやTPSっぽい3D表現込みのアクション要素を作るための蓄積も
両社ともハナからありっこないのがミエミエだよ

芝村氏はもちろんディレクションと開発までが
自分たちに出来そうもないことに手を出して玉砕してる感じ

550 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:50:26 ID:pKKxvsSe

芝も、アルファにいる頃に「アルファは天才しか採用しません」とか
言わなきゃよかったのにねぇ・・・

551 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:10:09 ID:iz9vBoNO

ゲーム内でストーリーは無きが如しだが、時間軸を同じくする続編が出れば、当然今回の白舞台の公式ストーリーは発表される訳だろう。

552 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:10:32 ID:5TsiTXwG

>>549
外注○投げなんだから、弱小下請けを責めるのは止めようぜ。
どうせ、予算のほとんどをピザが掠め取ったんだろうし。

553 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:14:12 ID:km79teux

>>552
飲食代でねw

554 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:15:16 ID:iz9vBoNO

途中で送信しちまった…

その公式ストーリーなるものを後付けでもどうせ作るくらいなら、最初から大筋のストーリーをゲーム内で体感出来るようにすればいいのだが。
太閤５は自由度高いというが、シナリオによって差こそあれ、史実にそってゲームは展開する。それをプレーヤーが干渉出来る事に醍醐味がある。
ガンパレでも同様な感覚はあったんだが、ガンオケでは皆無だな。

555 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:26:40 ID:lIzb/i2l

>>552
酷いゲームを作ってそれで金をもらった連中だ
弱小かどうかなんぞこっちの知ったことじゃない

…と言いたいところだけど、ダイスとかをいじめるつもりはないよ
ただ単純にGPOの戦闘パートみたいのを手がけるための実力が
あきらかに不足してるのを指摘してるだけ
自分たちに出来るかわからんことでも、上からの意向があれば
断るわけにはいかないときもあるのは、会社勤めの人間ならわかることだしね

でも、世の中そんな物分かりのいい人間ばかりじゃないからな
芝村氏、SCE、バンダイあたりに泣かされてこんな結果だったとしても
大半のユーザーはそんなことは気にもしてくれなさそうだ
本来は仕様を左右できる権限の者が、開発環境や力量を察してやるべきなんだけどね

556 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:56:14 ID:AkH+YkJW

ガンオケ内での行き過ぎた世界の謎と呼ばれるものや忌避される設定開放をみるにつけ
彼はもういろいろタガがはずれてるね。まじであれがガンパレの成功に繋がった
と確信してやってるのか、そんなんもうどうでもいいから自分のテーブルトークアールピージー
においでよ一緒に遊ぼう！って感じなのか私には分かりませんが色々バランス感覚が
取れてないわけじゃないんですけどね（笑）

でかい口叩いてる奴が落ちてく様は爽快だわ。
これからもゲーム購入予定はないけどスレ共々芝村を見守っていく所存です

557 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:04:07 ID:iPkZbDVO

もうね納期最優先でゲーム内容なんか二の次で発売されたのがわかるね
音バグ・モッサリ感・バランスどり
これだけでも十分確信犯だよ　芝ユーザなめすぎ

558 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:07:40 ID:km79teux

>>557
>ガンパレシリーズのように腰をすえてやるゲームはもっさりくらいでちょうどいい
>人生急いだってなんにもならんよ
エースには好評です(笑

559 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:10:32 ID:AkH+YkJW

三本揃えたら　エース

560 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:17:26 ID:lIzb/i2l

>>556
Aの魔方陣、とかいうんだっけ？　彼のTRPGとやらは
でも所詮はファン向けサービスを超えて展開できないだろうね
非電源ゲーム市場は残念ながら小さいし、一つのパッケージのみでも
ユーザーを満足させるデザインセンスを要求されるから
少なくとも商業ベースで芝村氏がやってける土壌じゃないと思うんだよね
国際通信社のTRPG雑誌に連載持ってたりするけど、正直アンタじゃ無理って気になるよ

>>557
そのぶん、現場で良心と判断力のあった人たちは
血の涙を流していたかも知れんね
上が無能で地獄を見るのはいつも下の者だよなあ

561 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:20:02 ID:WmQXtimd

本人は製品版のゲームをプレイしていない気がする

562 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:28:02 ID:meiKNy89

そういや思い出したけど、芝はゲーム機についてやたらと「高スペック」を
求めていたなぁ・・・
今回も最終的には、ハードのせいにするんじゃね?

563 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:30:07 ID:AkH+YkJW

誰かミクシで芝のプレイ日記では音バグ等について触れていなかったことを
指摘してくれないかね。どんな消防車ロボ的働きをしてくれるのか気になる。

564 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:09:16 ID:OBWHbgpV

緑の章は特徴は飼育だそうだが、おそらく青の章にもあるんだろう
…白の章の特徴はなんですか？ｗ

565 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:22:56 ID:lIzb/i2l

>>562
PS2あたりで一気に向上したスペックを素材量や描画などより
複雑なシステムの処理に振り分けて新しいゲームを作る
って彼のご託宣自体はゲーマー心をくすぐる部分があるんだけど
AI強化、ゲームマスターAI、ドラマジェネレータ、都市・惑星間シミュ、新戦闘システム…
どのシステムも失敗かイマイチで、全体の操作性や面白さは他社のPS2ソフトに劣る
それでハードに責任転嫁したらソニーも黙っちゃいないだろうなあ

>>563
放水する代わりに大量の油を注いでくれそうだな

566 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:47:21 ID:5TsiTXwG

>>555
酷いゲームなった責任は、下請けじゃなく元受がとるべき問題だろ？
ユーザーは下請けの会社なんて責めも賞賛もしないよ。
エース様を除けばね。

567 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:49:46 ID:iwAJBjH5

ふと思い出したが、エンディングのランク付けは、芝村がパージされた後
ヤガミ(仮)他のスタッフが独断で追加して芝村が激怒した――って話があったよね？

で、何でガンオケにはエンディングのランク付けがあるの？ｗ

568 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 03:23:30 ID:lIzb/i2l

>>566
もちろんその通りだよ
GPOは現場開発陣の力量“も”低レベルだと思うだけで
そのせいで芝村先生の天才が発揮されなかった！　悪いのはダイス！
とかアホ丸出しなことを主張したいわけじゃない
下請けの力不足を指摘することが、芝村氏の擁護になるとは俺は思わない

…下請けは非難もされず賞賛もされず、か
正直、賞賛はともかくダメさを指摘すらされない立場は一番かわいそうな気がするな
そういや芝村氏はGPMで注目されたとき、開発の立場から
メーカーブランドの復興が必須だと主張してたんじゃなかったかね？
いまや芝村印であることがなにより大事で、どこが開発なのかとか気にするなと
言わんばかりの態度でコアファン向けサービスに余念がないな

569 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 04:17:53 ID:lIzb/i2l

ふと思ったがGPOやそれに関連してエヴァ２、絢爛のダメポイントを挙げるときに
それらの失策要因の一部を原作との相性の悪さとか、開発環境とか
芝村氏以外にもちょっと振ると
それだけでエース書き込みかと疑う人もいる感じが最近するな
（>>566とかは別にそうじゃないと思うけど）

そんなに全力出してバッシングを集中しなきゃいけないほど
芝村氏ってスゴイ人なのかなぁ？　単にビッグマウスなわりに
ゲームのうまく作れないデザイナーってイメージなんだが
良くも悪くも相当な力がないと、そこまでのアンチはなかなか発生しないと思うんだが

570 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 04:54:57 ID:1/Zw1qnK

>>567
オケのED自体には（マーチのように明示された）ランク訳はないよ
セーブデータにシーン達成度的意味でのクリアランクはあるし、
めでたしにあたるEDはありますか？＞はい
との回答があったりしたけど。

ただこの真EDとやらもEVA２みたいに
「プレイヤーが納得すれば、それがめでたしめでたしってことです」
とか言い放つかもしれん
「バカ（芝村的褒め言葉らしい）にしか見れない」ってんだから
そういうんじゃないとも思うが、元々に言動に信用おけないしな

571 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 05:50:43 ID:RxReGrT6

>>569
芝村個人に対するアンチ発生の主な理由はビッグマウスだろう
そういう意味では「相当な力」があるとも言えるな

あと全力出してバッシングを拡散させようとする信者の存在もある
>>569氏がそうだと言う訳じゃないがね
このスレの言葉ってそんなに耳に痛いのかな？
俺はこのスレ見つつ、ゲームそれなりに楽しんでいるという
このスレ的には異端の存在だが…
良くも悪くもよほどポイント突いてないと
アンチの意見ってスルーされるもんだと思うんだよね

572 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 06:57:25 ID:4ga0j8lq

>>571
＞全力出してバッシングを拡散させようとする信者の存在
なるほどー。少なくともそのくらいの奉仕活動ができるコアファンを
どのくらいの人数かはともかく作り出すくらいの「力」は芝村氏にもあったわけだ
そういう前提だと確かに俺が書いた>>555とかは信者発言と
疑われても仕方のない面があったかもなあ
よく考えず書き込んでみんなには迷惑だったかも知れん、スマンカッタorz

＞このスレの言葉ってそんなに耳に痛いのか
作り手も熱狂的ファンもアンチに水をさされるのは不愉快だろうけど
芝村氏のビッグマウスを叩いてる部分はともかく
GPOに関しては「まったく楽しめないわけじゃない」とか「微妙」とか
って当然ほめちゃいないが、すべての書き込みが全否定なわけでもないような
…それでも気に入らなくてチョッカイをかけてくる人もいるのかもな

573 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 07:57:07 ID:4ga0j8lq

いまさら気づいたが、芝村信者になるにはとんでもない条件を
最低三つは満たさないといかんのだな

・教祖様のソフトはつまらないと思っちゃダメ
（おそらく「微妙」とかの評価でも許されない）
・おかしな仕様があってもそれは教祖様の深謀遠慮に基づくと信じる
（事実関係は無視してでも芝村氏のビッグマウスは全肯定すること）
・おかしな仕様を叩かれ反論できないときは教祖様以外の人やものに責任転嫁すること
（上の条件とは矛盾が起きるがそれには目をつぶる、というかつぶれ）

他にもいろいろエリート信者になるための条件がありそうだけど
これだけでもう、どんだけ狭き門なんだよって思えるな
GPOがとびきり面白いゲームだって話なら今からその門をくぐる人間も少しはいそうだけど…
普通、たかだかゲームクリエイター一人にそこまで奉公できないよ

574 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 08:54:14 ID:K0OWOBEi

>>569
俺は芝の「尊大な」物言いが嫌いだ。

既出だが、一連のAI使用ゲームの仕様・開発から総指揮まで
担当しているくせに、購入者がつまらないというと、「編成
が云々」とか「面白さを引き出せていませんね」とか宣って
それをデザインした自分の責任を認めないしな。

575 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 08:56:18 ID:iwAJBjH5

>>570
そうなんだ。モチベーションが維持できなかったので
結局ED見ずに売り払って後は聞きかじりだから勘違いしたらしい。

出ている情報から推測するに、
真EDを見た奴は文字通りのバカだと思う。

>>573を見て思い出したが、最近mixiで
その名もずばり「芝村裕吏」というコミュが出来たな。
「たかだかゲームクリエイター一人にそこまで奉公」してしまう
「普通」でない人の集まりってわけだ。ｵｿﾛｼｽ。

576 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 09:19:35 ID:rR9HrYTH

もう芝村クビにして、きくたけでも入れればいいんだよ。
同じように「第～世界」とかやってるけど、後者はTRPGとしてやっていけてるからな、
芝村なんかより実力は全然上だろ。世界の危機大好きだけどｗ

577 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 10:41:05 ID:3iXRmm4G

本スレ気持ち悪すぎ。
あんなどうしようもないスレ久々に見た｡
こりゃ売れない訳だ｡

578 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:02:50 ID:UNjTKItp

>>576
おお、ここでその名前を見るとは思わなかった。

狭い層に閉じこもらず、受け手みんなを楽しませるサービス精神において、
きくたけと誰かさんとじゃ天地ほどの開きがあるな。

579 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:10:23 ID:fyqyCyxA

芝村氏とか言ってる椰子まじキモいんですけどエースになれないからって
アンチスレくんな！

580 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:15:17 ID:iz9vBoNO

>>577
同感
俺は絢爛をプレイしてる時に絢爛本スレとアンチスレ両方覗いてたんだが、
絢爛本スレ住人は絢爛が微妙ゲーなのを認識しつつ、各キャラの反応に一喜一憂して楽しむという、つつましい楽しみ方してる人が多かった。
今のガンオケ本スレのような信者同士が設定裏読みしあうって状況はほとんどなかったな。
俺はゲーム自体は絢爛よりはガンオケ一周目(一周目のみ)の方が楽しめた人間だが、本スレは絢爛の方が楽しかったな。
絢爛に対してはアンチになる気も起きなかったが、ガンオケに対しては信者すら気持ち悪くてアンチになりそう。アンチ巨人みたいなもんか

581 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:16:05 ID:A+Btihxi

>>579
同感　二軍スレでも作ってひきこもってて欲しい

582 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:41:11 ID:Qwzj4Dx3

>>580
まあいいじゃないか。あれも楽しみ方の一つの形、ゲームの一部なんだろ。
ただ、「もうちょっと色々な物に目を向けてみろ」とは言いたいw
楽しい事は他にもいっぱい在るからな。

583 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 12:11:16 ID:9yCjcu8A

緑青とピザがどんな言い訳をするのか、
パンダや珍獣を見るようなノリで楽しみではある

584 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 12:30:36 ID:pcWCYqsF

今作の問題点を分析的に批評した奴らがいなくなって狂アンチの巣になってしまった
このスレもおしまいだな

585 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 12:37:07 ID:2AdHGMbc

一体何のスレだと思ってたんですかエース様？

586 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 12:40:38 ID:NDso82j9

マーチが5000円代に値上がりしててﾜﾗﾀ

587 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 12:45:27 ID:gAcYfgmd

まだおしまい、じゃないとは思うけどな。

>>549
イオ・スパイラルはセガ、SCE下請けかな、手がけたソフトのタイトルが並んでないよ('A`)
ダイスは任天堂、セガ下請け、下請けつってもグラフィック中心ぽい。

何というか98年ごろのアルファ単体でやってた頃ならともかく、
GPMとか式神を外注に投げちゃう時点でアルファ内部の技術力云々はもうﾔｳﾞｧかったんじゃないかなと。

>>555
正直、投げる先さえ間違えなければ、ってソフトの可能性もあれば、納期関係もあったんじゃないかなと。、
GPOはもうちょっと大きいトコに投げたればもちっとはマシになったんじゃない？

>>558
まさに( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　だな。
FFXIやROみたいに開発とかGMがユーザー=豚みたいな思想を持ってる奴らもいるのはｱﾚだけどさ。

>>584
狂アンチの巣なんてもっと酷い所だろ、ここの方がまだﾏｼだ。

588 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 12:46:56 ID:gAcYfgmd

って言うかさ、ゲオでGPMが超ボッタ価格で売ってたんだが('A`)
PSソフトが数週で5980ですか、そうですか。

589 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 12:47:21 ID:AkH+YkJW

>>584
　／￣￣■￣￣￣＼
/　　''''''　　　　''''''　　ヽ
|　　=･=,　　　､=･= 　　　|
|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　|　　全然違います。１ヶ月ほどお休み下さい。
|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　
| 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　
　＼＿＿＿_＿＿＿／

590 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 12:57:09 ID:A+Btihxi

>>588
GPOがっかり需要があるんだろうかねえ。
まあゲオはGPO仕入れ杉で新品暴落ﾌﾟｷﾞｬｰだからどうせ得もしてないよ

591 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 13:21:13 ID:R7f9dHJi

>>584
問題点は出尽くしたと思うぞ。
てかさ、今更このゲームの問題点を批評する事自体が
面倒臭い

592 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 14:05:01 ID:iz9vBoNO

そもそもこの程度のゲームにアンチスレが建つこと自体が不相応だったな。もう騒ぐ程のもんでもないよ。
ﾋﾟｻﾞ村やエｪｪ(´Д｀)ｪｪエース様は楽しめないのはプレーヤーの問題って言うけど、何の準備もなしでガンオケ以上(あるいはガンパレ以上)に楽しめるゲームはいくらもある訳だしな。

でもまだ残り２作が出るまではこのスレの存在意義は多少は残ってるかな。もし残り２作の出来が良くなったら、エース様にはむしろこのスレに感謝して欲しいくらいだわｗ

593 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 14:36:46 ID:iz9vBoNO

連投になってしまうが
そもそも部下の隊員を殺す事を、本スレではHAYAKAZEとかいって当たり前に行われているのが凄く不快だし不可解。
欠員がなきゃ補充がないシステムも問題だが、気に入らなかったら戦死させるってプレイ方法がリアルを追求するプレイだとはとても思えない。
楽しめないのはプレーヤーの問題…ねぇ…
エース様はどうやってはやかぜ特攻を脳内補完してるのかねぇ

594 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 14:41:02 ID:9q3Arj71

>>593
＞そもそも部下の隊員を殺す事を、本スレではHAYAKAZEとかいって当たり前に行われているのが凄く不快だし不可解。
禿同

しまいには自動生成キャラを最初から入れれるような設定クレって言ってるんだから付いていけんよ

595 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 14:59:38 ID:aZf1g4/O

＞HAYAKAZE
これについては俺はどうでもいいな
目当てのキャラを出したくて～っていう動機だったら
やっぱり最初からキャラ全員出してれば良かったってことになるか

＞自動生成キャラを最初から入れれるような設定クレ
これは通常キャラ <<< 自動生成キャラってことだろ？
今回の登場キャラクターの魅力の無さは本当酷い

596 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 15:13:02 ID:EVOjsICm

GPMでも恋敵キャラをスカウトにして特攻させるという遊び方はあった。
隊員全滅プレイを目指す人もいた。
が、前作では欠員が出ると補充がないので、必然的に部隊運営が苦しくなるため
「できるけどやらない」人が当然多かった。

今回、隊員を殺すことでのデメリットが補充でなくなる＋むしろ出てないキャラを出現させられる
ということで、隊員殺しプレイの敷居が大幅に下がったんだろうな。
自分の好きなキャラ以外は本当にコマとしての存在感しかないってことでもあるが。

597 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 15:56:26 ID:iwAJBjH5

それにしても謎なのは、
開発スタッフが三つに分けることを提案(この話も眉唾ものだが)しなかったら、
芝村はこれを一体どういうゲームにするつもりだったのか、ということだ。
凡人の俺には想像することすら出来ん。

598 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 16:10:33 ID:W6FvyZhB

プログラミングとかに疎い自分に教えて欲しいんだが
「バグ」と「プログラムミス」ってどう違うんだろうか？
いや、wikiを眺めてたら、攻略のTipsの「入院」の項目に

ステータスアップアイテムを持っていると、
入院中でも該当するステータスが上がる。
(バグではなくプログラムミス：芝村談)

と書いてあるんだが違いが解らない。

599 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 16:20:53 ID:A+Btihxi

>>598
ほぼ一緒の意味だが、プログラムミスというのはプログラムという行程上のミスをさす。

それは仕様のバグではなくプログラム上のミスであり、つまり俺のせいではない

と言いたいのだと思われ。

600 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 16:25:23 ID:R7f9dHJi

>>598
最近は東証のシステムが停止したりしたのを
「プログラムミス」
と表現している。「バグ」と言う言葉は実はあまり
一般的ではない為この言葉を使っているのだが、
芝村が単なる知識が無いってだけ。

601 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 16:28:17 ID:aZf1g4/O

プログラムの動作不具合じゃなくて、
うっかり仕様に入れ忘れちゃったってことじゃないのか？
ってことだと俺は思うんだが

602 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 16:35:06 ID:R7f9dHJi

>>601
いや、それも広義的意味ではバグなんだよ。
仕様と現物が不一致ならば現物のバグになるからね。

603 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 16:55:07 ID:9ZFRjBGP

どう考えてもプログラムミス⊆バグです。本当にありがとうございました。

強弁するならバグ＝プログラムが想定の動作をしていない「現象」
プログラムミス＝プログラムを書き間違えた「人間の行動」つまり、バグの原因。
とすると、プログラムを書き間違えたけど動作は想定の範囲内ということ。
裏技扱いにしてバグとして排除しなかったのではないか？

604 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 16:59:38 ID:0j2e/0XA

>>601は一般的な言葉遣いではなく
芝村さんの意図していることを言ってるのだと思うよ

605 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:00:20 ID:aZf1g4/O

>>602
いやそれは俺も分かってるが
ここでは「芝村の意図では」ってことな

606 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:01:24 ID:aZf1g4/O

>>604-605
何この念レス

>>605
自演乙

607 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:07:03 ID:7S503sxj

>>581
質問なんだがエースに「二軍」ってのがあるのか？
芝村「氏」と書くとそれになるのか？

ID変わっててわかりにくくて申し訳ないが
俺を準エース扱いするのは勝手だけど
そう判定する基準がこっちにはわからないから気持ちが悪い
世の中にはエースになんてなりたい二軍が本当にいるのかね

608 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:08:26 ID:5TsiTXwG

よく考えると補充兵に苦労しない戦場なんだろ？
プレイヤーががんばらなくても、勝てる戦争だと思えるが。

609 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:18:06 ID:iz9vBoNO

>>607
そういう決めつけ厨は気にするなよ
芝村の事をﾋﾟｻﾞ村と呼ぼうが芝村氏と呼ぼうが関係ないよ。

610 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:19:31 ID:EVOjsICm

>>607
念のため、俺は別にあんたがエース二軍とか志願者だとは思ってないと断ってからいうけど、
本当にエースには階級があるらしいよ。このスレか前スレに出てたけど。

このスレではエース≒信者の意味で使うことが多いけど、
本来は芝村が認定した者だけがエースの称号を手に出来るらしい。
エースの基準は、「謎ゲームに貢献するような答えを出した者」だったかな？
で、エースの称号が欲しくて芝村に媚を売る信者が後をたたないらしい。
ついでに、エースの称号を持つものにもランクがあって、
ランクの高いエースは謎世界に介入できるんだと。

611 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:22:59 ID:0j2e/0XA

あれだよね
「○○大臣」とか

612 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:24:42 ID:A+Btihxi

>>607
識別に使ってるだけで「芝村氏」と言ってるかどうかは関係ないよ。

613 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:37:46 ID:3ZLwZ15a

>>609　>>610
お騒がせしてスマンです
エースの階級制度はここで確かに見たな
そういう階級が欲しくてももらえなくて
ヒィヒィ言ってるのが「二軍」というわけか

STGのスコアランキングで全国１位とかなら話が早いけど
そんな階級は芝村氏の一存でどうとでもなりそうだな
「プログラムミス」といい、彼は言葉のあやで場を取り繕うのが常套手段だね
そんなこといいからソフトをちゃんと作ればいいのに

614 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:52:29 ID:km79teux

>>613
失礼な。
ちゃんとつくってこれなんですよ。

615 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 19:25:51 ID:2GLea0Go

本スレ見て楽しそうだから買ってみたんだけど……
プレイして、自分が不満に思ってたことが全部ここに出てて安心した。
自分だけじゃなかったんだな。

音バグといい、レスポンスの遅さといい、タイトル画面で「はじめから」になる事といい、
殺してキャラチェンジといい、作業感溢れる能力値上げといい、テストプレイでなんも言われなかったんだろうか。
他は個人の感覚の問題もあるからともかくとして、最低でも音バグはしっかりテストしたら判明したんじゃないのか。
青や緑では修正されるっていうのは良い事かもしれないが、
つまりは金払ってテストプレイさせられたのか、と思った。
いや、三部作ってのはそういうものなのかも知れないけどさ……なんか納得できん。

愚痴ｽﾏｿorz

616 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 19:45:33 ID:O9WMqTw4

発売日に買って既に7周目くらいだけど
戦闘終了時のグラフの変更での「ピー」って音が鳴りっぱなしに1回だけなった以外
音バグに遭遇しない私がここに（・∀・）ノ

ROM？　かなんかで実機使わず製品版も使わずだと出なかったりするんじゃないかな。
あと再現性が低くて原因探す手間がぽいちょされちゃったか。
再現性低いと原因特定するのに手間かかるンヨ。

617 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 19:51:09 ID:3iXRmm4G

>>615
いやいや、ここは愚痴を言うところですよ｡

>>606
その気持ち悪いノリは本スレだけにしておいてください、腐女子さま。

618 ：617：2006/02/12(日) 19:54:00 ID:3iXRmm4G

606じゃなくて616だごめんorz

619 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:03:25 ID:5TsiTXwG

>>615
アニメありで納期が決まっていて、外注○投げだと
バグとりは期待できないよ。

620 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:07:38 ID:9ZFRjBGP

>>615
お疲れ様。せめて安く買えてるといいのだが。GEOで\3000だっけ？
ここはアンチスレと言うかがっかりスレだから存分に愚痴ってくれ。

>>616
>ROM？　かなんかで実機使わず製品版も使わずだと出なかったりするんじゃないかな。
>あと再現性が低くて原因探す手間がぽいちょされちゃったか。
>再現性低いと原因特定するのに手間かかるンヨ。
「製品版でテストをしない」「再現性低いバグは放置」なんて事普通信じられないけど
実際にありそうなのが怖いな。>>598みたいなこと言ってるし
全てのバグは「バグじゃなくてプログラムミス」だから放置してるのかもしれない。
白でこの姿勢ということは緑でもバグのまま放置されてるかもしれないな。

621 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:21:18 ID:O9WMqTw4

>>620
たとえば、GPMで司令やスカウトだと効果作戦がNGだっけ？
アレは多分仕様漏れによるバグだと思う。
（こういうものを作りなさいという命令さえ行ってない状態）

GPOでのステアップの品持ってると下がる際に上がっちゃうのは
基本値じゃなくステアップした状態のまま計算しちゃったんで多分これはプログラムのミスだと思う。

そしてこれらは全部ひっくるめてどっちもバグ。
仕様をどこまで細かく決めるかってのは場所によって違うのでなんともいえないけど。

ちなみに製品版でテストしないってのはそんなにおかしいことじゃないよ。
製品版になってるのにバグみつけちゃったら絶対スケジュール間に合わないもの。

622 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:33:54 ID:R7f9dHJi

>>621
バグの定義は俺が>>600で書いている。
君の思い違いだからそちらを読んでくれ。

あとな、顧客であるユーザーからバグの報告があった場合
調査し報告するのが、作り手の義務。
それも、音のバグのような、
「プレイする際にあからさまな障害となるバグ」
を放置しなんの報告もしない時点でアウト。仕事人とは言えん。
目の前の金を選ぶか、将来的な信用を選ぶかはそいつら次第だけどな。

623 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:35:14 ID:O9WMqTw4

>>622
こういう売り切り品ではそういうのないよ＜調査報告

624 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:37:25 ID:R7f9dHJi

>>623
憐れなもんだな。そんな卑屈な消費者ばかりじゃ売り手市場になるぞ。
他のメーカーのページをみると、バグの回避方法は記載してある。
それは調査報告じゃないのか？

625 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:46:54 ID:AkH+YkJW

なんでもいいけど腐は帰れよ

626 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:49:11 ID:9ZFRjBGP

>>621
バグの発生はそんなとこだろうね。なんとなく想像は付く。
で、バグの原因はいくらでも考え付くのだが「バグをとる姿勢」を考えたら怖いなーと。

>ちなみに製品版でテストしないってのはそんなにおかしいことじゃないよ。
音バグでこれなんかはバグをとる気の無い典型かと。
PS2の開発環境は知らないけど、ハードとのやり取りがあるところで
しかもゲーム本体と関係が無いのに実機でのテストを想定もしないのかと。
世の中にはセーブでメモリーカードのデータを破壊するものもあるらしいが。

>>622
音バグって公式だとどういう扱いうけてるんだろう。
公式の掲示板とか見に行けばいいのだろうか。
でも書いてあるとしても芝村のリップサービスだからなぁ。
発言と現実を照らし合わせると将来的な信用なんて芝村の辞書には無いよね。

627 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:55:43 ID:9yCjcu8A

絢爛の潜水艦浮上バグの時の話だが、
ユーザーの質問でこんなのがあった。
「どうして公式のTOPでバグ回避の告知をしないのか」

芝村の回答は「SCEとの契約上、難しい」みたいな感じだった。

バグと公式に認めると、ペナルティがあるからバグを認めたくないのかと当時おもった。

628 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:04:38 ID:AkH+YkJW

バシムラさんは責任を果たしてくれないのですね。
果たすべき責任を果たさない人は金輪際偉そうな口をきかないでください！
嘘です！これからも暴れん坊炎上していってください

629 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:08:32 ID:iz9vBoNO

流れ豚斬り
緑発売って３月だよな。３月って結構大作出るぞ
FF12にサカつくEU、戦国無双2、エースｺﾝﾊﾞｯﾄ…
緑と同じ日には三国無双4ｴﾝﾊﾟ、ACE2が出る(間違ってたらｽﾏｿ)
俺はデビルサマナーとサカつくしか買わないが、マニアにとっては嬉しい悲鳴ってところだなｗ

どうみても緑に勝ち目ないです。本当にありがとうございました。

630 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:17:21 ID:km79teux

>>629
まぁGPOは大作じゃないしな。
無駄に3部に分割しただけで。

631 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:23:20 ID:9yCjcu8A

年度末の大作ラッシュは毎年のこと。
発売を延ばせないから地雷の多い季節でもある。

GPO白が初週3万本。緑がそれを下回るのは確実。
2万切ったら祭りだな。

632 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:23:40 ID:SLaITtKr

やっとこ仕事の合間みて一周終わった俺がきましたよ。

情報はどこからも仕入れないでやったが、予想通り散々なことなってますなぁ。
音バグも問題だが(20分前の2/29に初発生ｗ)
ゲームの内容がだめすぎる。

ＧＰＭみたいに能力値上げ作業を繰り返してまでも、という気分にはならんな。
2周目から中隊になると思ってたのに・・・
正規軍のお古って設定なのかもしれんがキャリア壊れすぎ

以上

633 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:25:18 ID:km79teux

>>632
> 正規軍のお古って設定なのかもしれんがキャリア壊れすぎ
ピザがいうには足回りが弱いからだそうだぞw

634 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:26:58 ID:im4KtOae

>>631
こういう切り売り商法で白が3万なのに緑が2万もでるわきゃない。
1万出れば十分。

635 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:26:59 ID:3ZLwZ15a

３月はゲーム業界全体で決算駆け込みなんだっけ？
けっこう雑誌で大きく扱われそうなタイトルが重なってるな

636 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:41:06 ID:iz9vBoNO

ガンオケ買うようなﾔｼはまあ世間的に見ればマニアな訳だが、今度の新作ラッシュはマニア心をくすぐるソフトばかりだからな。ついでに腐女子心をくすぐりそうなソフトもそろってる。
ｹﾞｵも入荷数絞るだろうし、となれば値崩れも期待出来ない。多少値引きがあったとして、新品6500円くらいか？
陳列も大作にスペース取られておそらく地味に棚置きだろう。
6500円ならその頃になればFFや無双も買えるだろうし…
初動軽くヤバいなｗ

637 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:53:29 ID:JMttYxeu

自分にとって面白ければそれでいいのに
売り上げ気にする人って自分の価値観に自信がないんだろね
人の不幸は蜜の味っていってるうちに自分が名前も残さず消えてくほうを心配しなよｗ

638 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:54:19 ID:im4KtOae

>>636
まぁ、でも今回みたいな仕入れすぎは望めないから
値下がりは期待できないなぁ。

639 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:54:40 ID:A+Btihxi

え？…自虐？

640 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:55:45 ID:UNjTKItp

「売れてないわけじゃないんですけどね（笑）」に対する皮肉だろうか。

641 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 22:04:06 ID:iz9vBoNO

>>637
俺は売り上げなんて本来どうでもいいんだが、「売れてないわけじゃないんですけどね(笑)」とか言われたら気にはなる罠

自分にとって面白く、世間では売れてないってのがむしろマニア的には好まれるんじゃなかろうか？隠れた名作とか言ってな。

642 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 22:19:53 ID:3ZLwZ15a

>>641
一種のパトロン心理みたいなものかね＞マニア的には好まれる
そういうマニア心を直撃するのも商品作りの手法ではあるけど
GPOみたいにコア狙いのなのか、少しは広く売りたいのか
はっきりしないソフトはホントに微妙だね

マニア向けであることと、不親切で新規お断りなのは似て非なるもの
GPOの内容はどう考えても後者なんだよな

643 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 22:39:48 ID:YcjBLzhQ

「イー・ブックオフ」で買い取りが３３００円な件についてｗ

644 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 22:40:49 ID:fyqyCyxA

「メガネ外せば美形なんですけどね！」（笑）

645 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:02:47 ID:QkRSzxRm

発売直後はゲーム内容を知らないアンチばっかりで一週間、
一旦収まったらまた最近アンチが湧くってのはおかしくない？
既にゲーム内容わかってて買ってアンチ活動してるって事だよね？
そう考えるとゲームを擁護する信者よりアンチの方がよっぽど愚かだね
そうか、わかった　信者信者連呼する奴は
「可愛い娘にはスネ毛もワキ毛も生えないし、ましてウンコなんてずぅえーったいしない」
とか思いこんでしまうタイプに違いない
んでストーキングに走った挙句その娘ぶっ殺しちゃったりする
「いやぁ、ウチの彼女可愛いんだけどオレの目の前で屁ぇこくんよねぇー足クサいし」
とか言ってる奴の愛情の方がよっぽど健全なわけよ
うーん、わっかりやすぅううい例えー

646 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:14:06 ID:UNjTKItp

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137986296/899-902n

647 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:16:55 ID:iz9vBoNO

>>645
(　д )　ﾟﾟ
アンチっていう程のｶｷｺなんて皆無だろ…上で誰か言ってたが、ここはがっかりスレだよ。しばらくプレイしたからこそ内容がわかって書けるんじゃないのかね？
せっかく住み分けて本スレには一切ｶｷｺしてないんだから、信者はこっちにくんなよ。常識がなさすぎるよ

648 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:22:41 ID:JMttYxeu

アンチスレってところに書き込むことが、
自分がさもしい人間だってことの証明だってことに早く気がつきなよ

649 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:24:56 ID:km79teux

>>648
さもしい人間乙

650 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:26:30 ID:3ZLwZ15a

>>646
っていうか、コピペかよ…しかも>>646のリンク先見たら
899と902の合成って手間までかけて何がしたいのやら
でも、元ネタから

＞しかもアンチは揃いも揃ってゲーム内容には触れないから不思議。

って部分はカットしてあるのな
このスレだとGPOの欠点はかなり具体的に上がってるから
入れたままだと突っ込まれるとわかってやったのか

651 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:31:28 ID:jR6/nB16

俺はEVA２、絢爛と来て、ガンオケが三部作でフルプライスって時点で見限ったんだけど、
三部作って知る前は、もしかしたら、万が一だけど、面白いかもしれないから買おうって思ってた。
三部作って知ってからも、かすかな望みにかけてた人も居たんじゃないか？

652 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:37:07 ID:gAcYfgmd

>>648
アンチスレ＝さもしい人間しか集わない
って認識はへちょい人間がやるモンだよｗ
やっぱアニメ板の信者みたいな物言いをする奴ぁダメだな。

現状を理解すると今は問題を上手く積み、解決方法の模索とかだよな、今現在としては。
ﾋﾟｻﾞ村がmixiでネットサポートと言う名の火消しに走ってるって時点で今現在の問題は相当な大きさになってるけど。

653 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:37:28 ID:iz9vBoNO

>>650
俺も後で見て笑ったｗ煽り文章すら自分で作れないのかよ。

このスレ見てるエース様へ
少なくとも購入者が作品に対してどうこう言う権利はあります。それを本スレでしないのは、それでは空気を読めない荒らしの所業に過ぎなくなるからです。
売り上げ云々の話はまあゲーム内容とは別の話ではありましたが、隔離スレのsage進行でこっそり慎ましくやってるところに文句言われても困ってしまいます。
棲み分けをしないと>>646のスレみたいになりますよ。そうなってはお嫌でしょう？エース様の一人は>>646の住人みたいなので良くおわかりと思いますが…
それにしてもそういうゲームがお好みなんですね。

654 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:42:01 ID:gAcYfgmd

あと、>>645は「アイドルはウンコしないよ」論みたいなモンだなｗ
アイドルに神聖さを求めると言うか何というか。
まぁ、信者であるのはいい事だし、アンチである事はいいことでもある、
ただ、両方ともなってはいけないのは盲目的にそれを行うことなんじゃないかなと。
GPOのがっかりタイプはそれを盲目的にやってる訳じゃないからね・・・

それにしても自分で煽り文とかそう言う所を考えないってのがすんげー不思議だよね。
どっかのPCでのデータ入力バイトのバイトちゃん？　俺みてーなどこぞの店員バイトが決定したような奴が言う言葉じゃーねーけどさｗ

655 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:51:59 ID:AkH+YkJW

ののたんはタバコ吸うよ

656 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:56:03 ID:iz9vBoNO

加護ちゃんも( ﾟДﾟ)y－～～

657 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 00:00:55 ID:rR9HrYTH

俺はここは「ＧＰＯを冷静な目で見るスレ」だと思っていたが

違うのか？

658 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 00:07:41 ID:t8AiyDol

>>654
＞自分で煽り文とかそう言う所を考えない
芝村氏が「GPOの戦闘は中毒性が高い」って宣言したら
それに追従して「中毒性、中毒性」と唱えるような人たちらしいから…
自分にとって居心地のいい、他人の言葉を使うのに馴れちゃってるのかもね

GPOの出来が本当に良いものだったら、そんな無理をしなくても
ユーザー自身が楽しい部分を自力で説明することが出来るだろうし
批判にも自分の言葉で立ち向かえるだろうにな

659 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 00:10:08 ID:F7ImT+1A

>>657
ゲームに対しては冷静だと思うよ。儲に過剰反応しただけ。
ただGPOに対する問題点は出つくした感があって、スレ自体はゲーム内容よりも周辺の話題になってる。俺もその片棒担いだので気に入らなかったなら謝るよ。
ゲーム内容について語りたければ存分にやってくれ。盲目的な意見でなければ、良いところだって挙げていいしさ。

660 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 00:23:54 ID:WRrAfawW

唯一面白かったことといえば撤退中のスキュラをガシガシ落としてた時ぐらいかな一回限りだけど

その後見えないうみかぜにﾇｯｺﾛされて一気に冷めた

661 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 00:34:10 ID:F7ImT+1A

言い出した俺もGPOの良いところを探してみる
・絢爛よりもGPMにゲーム性が似ている
・隠しキャラ以外、最初からPCとして選択可能
・石田がカワイイ
・工藤が人気
・GPMのキャラが登場する
・SランクEDがなかなか見つからず探しごたえがある

662 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 00:43:24 ID:t8AiyDol

良かったところ…前作よりセーブ待ち時間が短くなってる（気がした）
学園パートのキャラ台詞の中に、そこそこ評価できるものがあった
（質も量もぜんぜん足りなくてプレイが面白くなるほどじゃないけど）

戦闘パートは兵科や兵装を工夫していろいろ出来るかも
と思ったほどは取れる戦略に幅がなく、ストレスの溜まる操作性に耐えられなくて
これはこれで面白いかな？　と思えたのは最初のころまでだった

663 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 00:48:30 ID:DzbUYf3d

初代スレから今まで、
単なる嫌がらせとしか思えないような盲目的な書き込みに対してさえ
きちんとコミュニケーションの言葉を返せる人間がいるのにいつも感心させられるよ、ここ。

664 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 01:07:25 ID:F7ImT+1A

>>662
「なんで全員いねーんだよ」と愚痴りつつも、最初の頃は面白いんだよ。

結局一瞬でも面白いと思った人がこのスレにいるんだろうな…
緑だって評価が良ければこのスレ住人だって買わない訳じゃないだろう。当然発売日には買わない(買えない)が

665 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 02:41:43 ID:RmtYv/Dh

普通のゲームだと「面白いorつまらない」なんだけど、
こういうコアなファンが付くゲームだとなぜか「面白いorムカツク」になる。
なんでやろ、と、プレイしてるうちにそんなことを思った。
たしかに細かい点などに目をつぶれば面白くはある。
でもそのうち、なんでわざわざ目つぶってやらなあかんのやーっ！って気にもなる。
至らない点は至らない点で、謙虚にしとけばそんなに反感買うこともないのになぁ、とも思う。

666 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 02:46:19 ID:RmtYv/Dh

なんか主観メインな感想になったな。そんなにファンが多くもないか？
ゲーム面、操作面でのイライラ感と期待感の裏切りは区別してるんで、あんまり怒らないでね。

667 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 02:52:35 ID:j+S4kGqz

しかしたとえ話てのは、往々にして無意味だが
「アイドルはウンコしないよ」てのはむしろ
「芝村は間違わないよ」のほうにはるかに近い気がするのぅ。

まず、GPMが楽しかった。
だからGPOも買った。楽しかったGPMと同じ形を取っているんだから
楽しもうと思えば、それなりには遊べる。
キャラだって一部の奴は立ってないわけじゃない。

でもなにか足りない気がする。もっと面白く出来たはずなのにどうしてこうなんだ。
あれだけカッコイイこと言ってたのに、何でこんなことになってんだ。
そんな感じかねぇ、自分は。
未練がましくも信じてたんだろうなぁ、エヴァ２の時点で理解するべきだったのに。
だから、未練を振り切るための通過儀礼のような感じでここに書きこんどるのかね。
発売日に買っちまったGPOもこれで浮かばれるだろうと。
んでゲームのネタは底を付いても、某芝村がガンガン燃料投下してくれるから
書き込む内容に困らんしな。

問題があるとすれば、緑も青もシステムほとんど一緒だろうから
ゲーム方面のネタはループになりそうな事ぐらいだな！

668 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 03:20:39 ID:t8AiyDol

>>664
学園でも戦闘でも最初の「これなら自分は楽しめるかな？」って気持ちが
どんどん盛り上がればベストだし、少なくとも維持できたらマシだったんだけどね
「楽しさ」を維持しようにもストレスと不満を無視できなくなるほうが早くてダメだった

>>667
緑には生物兵器の育成システムが加わるんだっけ？
この部分や戦闘パートがどう変わるかわからないけど
ゲームデザインの大枠は白と一緒だろうから
緑を買う人は今回と同じような不満にまたぶつかる可能性が高いね

669 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 09:15:10 ID:IS2MH6b0

少なくとも芝村って人間はユーザーを平均的に楽しませるって思考はしてないってことが解った。
「ついてこれる奴だけついてこい」ってスタンスだけど、エンターテイメント性が薄い分、あかほりよりひどい。
上で書いてた話に同意で、謎世界の管理も、もうきくたけでいいと思う。

670 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 12:33:44 ID:jn5ATUKx

がっかりスレだったのか、、、だったらオレも書いて良さそうだ
>>667
＞まず、GPMが楽しかった。
同意。だからこそＥＶＥ２も絢爛もスルーしたのにＧＰＯをかった
キャラ立ちの件については色々意見があるのだろうけど薄いと思う。
まぁＧＰＭの時もさして変わらない薄味だとは思うがそれでもヒーローや熊本城決戦の時の舞の台詞にいい歳してドキドキした
今回はそう言うドキドキはない、戦車壊れないだろうな？くらいだ。ドキドキするのはｏｒｚ
>>669
設定やら何やらに凝るのは勝手だが（むしろ個人的には好きなんだが）ゲーム、アニメに限らず、その中で完結して欲しいんだよな
資料集やら公式ｗｅｂやらで情報を補完しないといけないのは好きじゃない
裏設定や後付設定の全てを否定する訳ではないが
それらはあくまで補助的な、マニアならどうぞ的立ち位置で作られるべきではないかと
ＧＰＭの時も公式を見に行ってＲｔＧ見て一気にヒイた。始めたのが相当遅かったのでね
そこで懲りりゃよかったのにな、オレもまぁ裏や後付を知らなきゃ本編の台詞等が理解出来ないってのは最低じゃないかと

671 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 12:57:14 ID:vQHwDuCc

なんか今頃芝村に対して文句言ってるのはなんでだ？
GPOが出る前から、既に散々分かってた事なのに。
なんか、元儲が裏切られて騒いでるようにしか見えん。

芝村なんてそんな大したモンじゃないのに、
なんでそんなに大騒ぎしてるんだ？
って発言は、ここだと荒らし扱いされるんだよな。

672 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 12:58:17 ID:Ng8KKLvm

エース乙

673 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 12:59:06 ID:2EFRPOGP

ダウンロード先1
http://aomori.cool.ne.jp/bouhimajin5/ff12_01_15.avi
http://aomori.cool.ne.jp/bouhimajin5/ff12_02_15.avi

ダウンロード先2
http://up.87op.com/getfile.php?fid=1883&iid=39
pass: ffcm

FF12が全ての答えを出してくれる。

FF12のCM見ると　ガンオケ白ってアホのゲームクリエーターが作った幼稚な物に見える。

674 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 13:09:40 ID:Ng8KKLvm

■e社員宣伝乙
それよりFF7DCをなんとかしろ。
あれはGPOより酷いぞ

675 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 13:25:12 ID:vQHwDuCc

下を見たらキリがないだろ。

676 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 13:25:51 ID:vQHwDuCc

>>672
儲乙

677 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 13:33:55 ID:blbADuWa

一連の謎ゲーって、短期集中連載漫画のような気がしてきた。
なんつーか、「精霊→GPM→絢爛→白→緑→青」と読ませて、最終話まで
追わないと（＝読まないと）全ての謎が解けないように『買わせる』って
感じでさ。

で、設定集やらナンヤラも出して『読者（＝謎追い）』から、金を搾り取
るって感じ。なんか、狡いよ・・・・・・・・。

678 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 13:39:59 ID:2FHVWK18

>>671
皆が連綿とアルファ＆芝を追い続けたわけでもないからだろ。
というか何故元信者がいたらいけないのかが分からない。

679 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 13:42:59 ID:o4ok7gTo

>>677
大丈夫、それはない。
ガチガチに決まった膨大な裏設定を小出しにしているわけじゃなくて、
明らかに畳みきれない風呂敷を毎作広げているだけだから。
矛盾が突っ込まれるたび色々なかったことにもしてるし。

680 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:44:38 ID:gi0UkkOx

芝村に叩きを集中させてタゲ逸らししてるように、俺には見えるんだがな。
芝村は叩かれ担当広報としての役割があるだけで、才能も権限も無いだろ。

こんな見え見えの構図に踊らされてる奴が多すぎ。

681 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:46:39 ID:Ng8KKLvm

>>680
で、そのみえみえの構図を見破ったあなたは
具体的になにがしたいの？

682 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:49:25 ID:gi0UkkOx

>>681
だって、ここ叩きスレだろ、タゲ逸らしされてないで、
ちゃんとGPOを叩けよｗ

なんか全部芝村のせいすればOKみたいな流れはつまらん。
元儲の傷の舐めあいはどうでもいいんだよ。

683 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:55:31 ID:QEl5yGmI

>>682
面白い流れにするGPO叩きを
まずは自分がしてはどうかね。

684 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:58:05 ID:gi0UkkOx

元儲のアンチ芝村が強すぎて無理ｗ
現エースと同じぐらいウザいよ。
正直別スレでやってほしい。

685 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:03:13 ID:Ng8KKLvm

なんだ口だけか。
>>2-3でゲームに関する問題点がほぼ出尽くしている現状を踏まえた上で
面白いGPOたたきをやってくれると期待したのに。

686 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:09:00 ID:gi0UkkOx

何か指摘しても、芝村のせいにして終わりじゃん。
つまんねーんだよ。
エースの、芝村のすることに間違いがあるわけがない、というのも
アンチ芝村の、何でも全部芝村が悪いってのも、表裏一体で思考停止。

ここだと、とりあえず芝村叩いとけば同意が取れて馴れ合えるから、
気持ちも居心地も良いんだろうけどな。

687 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:10:22 ID:Ng8KKLvm

>>686
うんうん。
だからおまえさんが率先してGPOを叩いてよ。
期待して待ってるから。

688 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:12:55 ID:DzbUYf3d

このスレは強すぎたGPMの魔法から
ゆっくりと解放されていくためのスレだと思っているのだが如何。

自分が付いて行けない話題はスルーして
好きなように好きな話題を振ってみればいいんじゃないかね。
スレが一丸とならなきゃいけないわけでもなし。

ただ、GPO白のゲーム内容についての批判は正直言って出尽くした感がある。
欠点を探して批判するためだけに楽しくもないゲームをやり続けるのは
馬鹿げているし、これ以上批判しようにもネタが無い。
もう売り払った人間も多いだろう。

畢竟、芝村が肴になるわけだ。
ガンパレの続編ではなく、芝村がこのゲームに関わらず、「世界の謎」も登場しなかったら、
もうとっくにこんなゲームのことは忘れている。

689 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:14:09 ID:gi0UkkOx

誰かさんみたいな、アンチ芝村が居なくなったらな。
今のここは、本スレと同じぐらい臭いよ。

690 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:15:18 ID:VYHtONnW

ゲームの上での問題点、批判はほぼ出尽くしたから、
今んとこはイタズラするよりも静観とガス抜きをすべきではなかろうか、
3月の緑まではまだ時間あるし。

・・・ただ、GPOのアンチは再度行われるであろう
GEOのセールで増えそうな気がしないでもないがｗ

>>679
芝村の場合、風呂敷を畳むどころか燃やしそうな予感がする。

>>688
俺としては「次に期待するよりかは思い出はしまっとくのが一番」って感じだと思うけどな。
押入れの奥からGPOを引っ張り出して懐かしむだけにしといた方がいいよと。

691 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:15:55 ID:VYHtONnW

GPOじゃねぇGPMだ　otz
何やってんだ・・・

692 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:17:40 ID:jn5ATUKx

>>682
ほほぅ、キミは目が開いているのだな。感心感心

１ゲームが糞→２戦闘システムが悪い→３システムが遅くてウザイ→４シナリオが悪い　┐
　　　　┌─────────────────────────────────┘
　　　　↓

５裏設定がいけない→６アルファ（ＳＣＥ）がいけない→７芝村がいけない→１に戻る

このループ以外に語るものがあるというならば御享受頂きたいな
ちなみに今５から６の間くらいだ

693 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:21:08 ID:Ng8KKLvm

あんまり苛めるなよw　
>>689で「テンプレ以上の批判はできません」って泣いて謝ってるんだから。

694 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:23:20 ID:DzbUYf3d

>>690
いやいや何を仰る。GPO緑がどんな(悲惨な)ことになるのか、
そして、その時エースや芝村が何を言ってくれるのか、
といったことを「期待」しているからこそ
ここに残っているわけでｗ

695 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:27:37 ID:4qs3h6Hh

デブの設定。メガネをとると、実は美形
この意味を知らずに買う新規ユーザーが、哀れすぎる。
知らずに買ったら脳内レープされたようなもんだ

696 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:27:53 ID:o4ok7gTo

>>690
いっそ燃やせるならどれだけ潔いかｗ

「全部畳んであるし、ゲーム内で全ての情報が出ていますが何か？」

と開き直ってプレイヤーの読解能力に責任転嫁したあげくネットで情報小出し。
ゲーム内で張られた伏線の収束ならばともかく、まっさらな新情報を出してくる。

「謎ゲーム」とやらの終息後に「世界の謎完全ガイド」でも出版しろと。
きっちりまとまって体系化されたデータがバックボーンにあればもっと整合性出るってのｗ

697 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:32:58 ID:6IFqSSyG

>>677
謎ゲーム見てるとブギーポップ思い出すよ。

698 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:47:02 ID:Du4AJw06

謎ゲームは追った所で、結局はモヤモヤした気分を
抱えたまま終わりそうだからなぁ。

つか謎ゲームに関しては謎板の現状を見る限りでは
芝に媚売ろうが無駄っぽいしな。

699 ：謎ハンター：2006/02/13(月) 17:53:12 ID:+/pUK3rg

>>692
世界はループしていない！

700 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 17:55:10 ID:7flVlSMR

>>696
＞いっそ燃やせるならどれだけ潔いか
ある日突然、謎関係コンテンツやBBSがすべて閉鎖になって
トップページにでっかいフォントで

「釣　り　で　し　た」

とか書いてバックレたり…そこまでやればいっそスッキリかも知れん
（それ以降、ソフトをリリースできなくなるかもしれないがw）
謎とか興味のない俺みたいのは是非そうしてくれと思うけど
白の章の内容を見る限り、一連の設定をいまさらチャラには
しようにもそうはできんのだろうな（そうする気もハナからなさそうだし）

701 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 18:03:11 ID:+/pUK3rg

　／￣￣■￣￣￣＼
/　　''''''　　　　''''''　　ヽ
|　　=･=,　　　､=･= 　　　|
|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　|　　統計的にそれはありえません。１ヶ月ほどお休み下さい。
|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　
| 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　
　＼＿＿＿_＿＿＿／

702 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 18:33:31 ID:NejbD6In

TVCM見たけどあまり変わってなさそうだな・・・次買わない

703 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 18:52:00 ID:uhIQsTit

緑の売り上げで、真性信者の数がどの程度かわかるな。

704 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 19:09:58 ID:R1Ub2Wp2

あ、緑のキャラ紹介更新してるな

705 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 20:42:56 ID:rKnR5fKY

なんだかんだ言いながら緑を買う俺は間違いなく真性信者だな
緑は出荷数を極端に絞ってくるだろうから、値崩れもしばらくなさそうだし・・・
GPMを楽しませてくれたお礼だと思って寄付するよ

暴れん坊プリンセス、俺の竜を見よ、絢爛舞踏祭、GPO白・・我ながらずいぶん寄付してきたもんだ。
後は緑と青に寄付したらお終い。
自由に使える時間も少なくなってきたし、これを機会にゲーム自体から足を洗いそう

706 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 20:51:34 ID:F7ImT+1A

スレが伸びてると思ったら…がっかりスレにする俺の野望がーッ!!ｗ

やっぱ叩きスレなのかい？(´･ω･`)

707 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 20:54:46 ID:F7ImT+1A

>>705
そんな悲しい事言うなよ…
太閤立志伝やカルドセプトみたいに一生ちまちま遊べるようなソフトだってあるんだからさ

708 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 21:30:49 ID:7flVlSMR

>>706
がんばって野望を展開するまでもなく「GPOにはガッカリ」だって
１スレ目の終わる頃にはだいたいそうなってここまで来た気がするしなw

白の章の問題点を芝村トンチキ発言も含めて個々に叩くことと
トータルな評価がガッカリなことは現時点ですでに両立できてる感じがする
緑発売前後にはさらなる新規のガッカリさんが現れて
このスレに書き込んでくれそうな予感もするな

709 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:08:46 ID:+/pUK3rg

>俺の竜を見よ
これアルファ芝関連じゃないしタイトルもちがうよ

710 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:49:33 ID:ZqvovyBE

GEOの叩き売りのおかげで、新たながっかりさんが出現しても
おかしくないんだけどな。

711 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:00:32 ID:sScXkMcY

>>710
３０００円が定価なら、俺ならたたかんｗ

712 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:09:24 ID:h4p5KDvK

三本纏めて六千円が適正価格

713 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:11:11 ID:Wr2OfS8W

新品2980中古2880という価格設定は他に聞いたことがない
そして地味に絢爛値上げ

714 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:17:21 ID:F7ImT+1A

俺はｹﾞｵで4990円で買ってゲームの内容には当時は満足してた
買った2日後に3990円になったが、面白いからいいか～なんて思ってた

一周目終わって、何の山場もなかった事にガッカリ
2990円になって二度ガッカリ

定価で買った人のガッカリ加減とガッカリ回数はどれ程のものか…
(ノД`)

715 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:25:02 ID:h4p5KDvK

連続ゲイム小説[GPO]
第１回：がっかり度　１００％

716 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:31:24 ID:BPRwbgVL

がっかりというか期待はずれ。
芝には期待してたが愛想が尽きた。
狭い世界で自称エースな儲たちと仲良くやってくれ

717 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:48:22 ID:Pzkod+5d

ぶっちゃけ戦闘を付けてイベント少なくしたギャルゲーだしな

718 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:56:01 ID:F7ImT+1A

>>717
そうだね
その戦闘がショボくて、目当ての対人イベントが起きづらいんだからみんながっかりする訳だ

719 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:57:09 ID:QEl5yGmI

>>717
それもピザばっかのギャルゲーだからねぇw

720 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:04:11 ID:YN+VB1Xg

ピザみとか、信者に嫌がらせして何が楽しいんだ？とは思う。

721 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:16:46 ID:jeIqVIm/

>>714
通常版を定価で買ったよ…そしてもちろんガッカリ度MAXだ
さすがに限定版を買う勇気は最初からなかった
ゲーム自体が面白ければ設定とかあんまり興味ないしな
グッズとか資料集とか欲しくなくて、かえって救われた

これはギャルゲーじゃない、ジャンルの枠に収まらないゲームなんだ！
とか作った側は鼻息荒く力説してきそうだけど
やってて楽しくないゲームはジャンルとか関係なしにダメな存在だよな

722 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:19:20 ID:xHVNmi0I

一度に全てのキャラが出ないからソックスハントをする時狩った奴を殺していかないとシナリオクリア
出来ないと言うのがかなり問題、ソックスハントってギャグシナリオじゃないのかよ

723 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:55:53 ID:NUKDKQqn

>>721
(´･ω･)イ㌔
>>722
やっぱそうなのか…
ソックスの為に仲間をﾇｯｺﾛｽ…ある意味シュールだが、はやかぜ特攻がソックスハンターでは必須というのはちょっと…
制作サイドは部下殺しを奨励してるって訳だからな…これは大変

724 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:59:08 ID:hairt9v0

ノ定価で買った人間。３０００円ほど損したような気がするけど
そもそも人の評価と価格の推移をちゃんと読んでれば買わずに済んだ気がする。
緑は「色々改善レポートがあって」「３０００円まで値崩れしたら」買うかも。
どちらも無理そうだけど・・・。白はもうランキングに残ってないし
緑の発注少ないんだろうなぁ。

ギャルげーといわれても言われても722のように殺さなきゃいけなかったり
開始時のキャラの組み合わせが悪いとキャラ攻略すら出来ないってのはね。
イベントとかシナリオに関してここまで手を抜いているゲームも珍しいと思う。
まぁ手を抜いてるのは全てというか褒めるべき点が見つからないのだけど。

725 ：717：2006/02/14(火) 01:08:19 ID:Wx8gbLzp

>>718
俺は戦闘ショボイとは思わん
兵器や技能の豊富さのおかげでもっさりだが戦闘、戦術の自由度自体は非常に高い
が、根本的にシステムに合ってない勲章コンプがダメの元だと思う
折角の自由度が劣化地球防衛軍プレイ推奨になっちゃってる

>>722
うむ
嫉妬爆発を愛情値のみの判定にしてキャラ増加ｷﾎﾞﾝ
絢爛舞踏祭は一度に40人近くいたが多すぎるということは無かった
割り込みを廃止（or発生確率下げ）すれば余裕でOK

つか話しかけようとするキャラ全部を割り込ませる理由が分からん
テンポさがりまくりで昼飯時が苦痛なんだが…

726 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 01:32:16 ID:jeIqVIm/

>>725
GPOの戦闘はそれだけでゲームを成立させてるものじゃないから
そのわりに兵科や兵装、技能のバリエーションは用意できたほうかもね
でも、もっさり感の大きな原因はどちらかって言うと
操作環境の劣悪さやそれにともなうテンポの悪さ、メイン画面の把握しづらさ
などのユーザーインターフェイスにあるような

とりあえず戦略・戦術に幅が持たせてあるにしても
実際のプレイでは「劣化地球防衛軍プレイ推奨」に
印象が落ち着いてしまうのなら、そのあたりも含めて「ショボイ」と
指摘されてもおかしくない出来だと思うんだよね

もちろん「ショボイ」ってのはあくまで言葉遣いの問題だから
そうは思わないって人がいても全然おかしくないんだけど
デザインの狙いがどこにあるのか、何かチグハグなんだよな…

727 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 01:47:34 ID:MVvF2q4q

芝
ゲーム内容
キャラ立ち
リアリティ
ユーザーインターフェイス

すべてにおいて中途半端

728 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 01:54:02 ID:O9QIFUj4

>>722
開発当初は全キャラを一度に出すつもりだったんだろ
「ガンパレの時にNPC多杉と言われたので減らしました」とか吹いてるけど

せめてプロキオンをこっちに回しとけばなあ
絢爛は芝村が本当に好きにやったって感じが強いから
どこが下請けで開発しても低評価なのは同じだったような気がする

729 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 02:56:31 ID:7oFklFz6

>>728
どうだろうなあ、キャラを分割登場にした理由はなんだったのか
少なくとも「NPC多杉と言われた」ってのは単なる言い訳か
下手すりゃユーザーへの責任転嫁にしか聞こえないけど

絢爛は思ったよりマップ切り替えが早くてちょっと感心したんだけど
そのあたりはプロキオンの手柄だったんだろうか？
白の章は想像してたよりも切り替えにタメがあって…
このへんは個人の感覚にすぎない気もするけどね

730 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 03:20:29 ID:JClLTnqN

プロキオンはがんばったよ
GPOとは予算もスケジュールも違うだろうから
単純な比較はできないけど

731 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 04:43:57 ID:b8gSpgQU

>>729
ヒント：人数を二倍にすると関係は四倍になる

732 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 06:55:03 ID:/xRx2qGZ

>>731
関係ってのが組み合わせの数なら、正確には4倍じゃなくね？
だんだん4倍に近づいてはいくけども

2人のとき1、4人のとき6、8人のとき28、16人のとき120

733 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 08:24:27 ID:YN+VB1Xg

ガンパレってNPCの多さに不満が合ったのか？むしろ名無しでも
いいからNPCがもっと多い方がいいと思ったが。

734 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 08:46:58 ID:0ypGXNBJ

つーかさ、「NPC多杉と言われたから減らした」なんて発言は
いくら何でも言語道断だろ。

・第一に、「NPC多杉」って不満が、
登場キャラクターを8人(プレイヤーを除く)に絞らせる原因になったほど
多かったとは考えられない。端的に芝村は嘘つき。
・第二に、今作ではむしろ「8人じゃ少な杉」と言われているが、緑で増える様子は無い。
「多杉」という不満はプレイヤーのやり方次第である程度対処できるが、
「少な杉」という不満は、登場キャラクターが制限されている以上どうにもならない。
あきらかに、小さな問題を回避するためにより大きな問題を招いている。
システム設計の発想として素人以下。
・これまでとは違った形でではあるが、不満の原因をまたもやをプレイヤーの責任に転化している。
責任者として最悪。

「三作に分けたので薄味になりました」
「開発力が足りません」
って正直に言って一言謝れば良いだけなのに
なんだこの見苦しい言い訳は。

735 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 09:18:56 ID:2vY2kJ+v

もっさり感漂う作業ゲーとは思うが、白はそれなりに遊んだ。

緑はどうしようかなって思ってたんだが…。
キャラ紹介見て一気に引いた。なにあのピザ。
っていうか、全体的に漂う微妙な悲壮感は何。
自己陶酔っぽくて、気持ち悪い…。
３月は他に色々欲しいものもあるし、見送り決定。
青がよさそうなら、緑も中古で買う。
青がダメなままなら、完全放置だなあ…。

736 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 09:24:58 ID:732rlmSO

>>735
逆に俺は「白に悲壮感が全く足りない」と思ってるので緑は買いかな。
戦争してるんだっつーのｗ

737 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 09:39:20 ID:45SDO6/J

どうせあのピザキャラも芝村になる前は美男子だったんだろ？
一般市民レベルでネタ要員として出すならまだしも・・・

738 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 10:32:34 ID:U824pjmG

>>734
よくわからないけど、自分の論理に不都合な意見は全て却下するのはよくないよ。
NPC大杉って意見が芝の嘘だというのは暴論だと思うな。

それとキャラ少なすぎって意見と同等には丁度いいや、って思う人もいると思うよ。
私はどっちでもいい。

文句つけるのはいいけど、自分に都合いいことだけを取り上げるのはエース様と変わりない
ことを自覚した方がいいよ。

739 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 10:43:28 ID:MVvF2q4q

ガンパレが成功して時、芝が祭り上げられたんだから
そりゃ逆に失敗したら芝が叩かれるのは当然だわな。

>>738
自分の意見が世間の意見だと思わないほうがいいんじゃね？
キャラは多いが、殺さなきゃ1回のプレイ時に登場するキャラ少ない。しかも薄い。
廃人・ニートでもあるまいし、そんな何回もプレイできるかよ。
しかもゲーム自体は長時間のプレイを前提にしてる割にはストレスがたまる全体的にもっさりな出来。
結局白はガンパレのうけた所を薄く伸ばして3倍にしましたよって印象だ。
エースじゃなきゃ愛想を尽かすのも当然だわな。

740 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 10:52:02 ID:0ypGXNBJ

>>734
> よくわからないけど、自分の論理に不都合な意見は全て却下するのはよくないよ。

「自分の論理に不都合な意見」とは具体的に何？
それを俺がいつどこで「却下」したって？
よくわかりません。

> NPC大杉って意見が芝の嘘だというのは
あの…誰が「NPC大杉って意見が芝の嘘」だなんて言っているのでしょうか？
よくわかりません。

> それとキャラ少なすぎって意見と同等には丁度いいや、って思う人もいると思うよ。
> 私はどっちでもいい。

「思うよ」って言われても。
どっちでもいい、とかいきなり私見挟まれても。
何が言いたいのか分かりません。

> 文句つけるのはいいけど、自分に都合いいことだけを取り上げるのはエース様と変わりない
> ことを自覚した方がいいよ。

よくわからないけど、そのままお返ししますね。

741 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 10:53:35 ID:U824pjmG

>>739
別に自分の意見が世間の意見だとは思わないよ。
ただ「4月も終わりになって自己紹介したキャラがいた」とかよく見かけたから
まぁ、多すぎだわな、って意見は的外れではないと思うよ。

何周も出来ないって言うけど、介入終了もあるし4,5周は出来るでしょう。
そんなこといったらやりこみ系のゲームは全て糞ゲか？

まぁ、訓練やインターフェースなんかのもっさり具合は大いに議論の余地
っていうか叩く部分はあるのは確か。
数値上げめんどいしね。
でもキャラ引き継げば能力も引き継ぐから正直びみょー。

742 ：734=740：2006/02/14(火) 10:55:26 ID:0ypGXNBJ

うお、アンカーミスった。
>>738ね。

743 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 11:03:37 ID:732rlmSO

なんで必死なんだろう、この人。
「4月も終わりになって自己紹介したキャラがいた」
なんて話は２周目以降だろ、普通。

744 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 11:04:07 ID:YXbYlUiL

>何周も出来ないって言うけど、介入終了もあるし4,5周は出来るでしょう。
>そんなこといったらやりこみ系のゲームは全て糞ゲか？

他のやりこみゲームとの違いは他のゲームが一周目でほぼ全てで、残りはあくまでオマケと位置づけられてるのに対して、
GPOは何周もすることによって始めてゲームの全体像なり全体的評価が定まるように作られてる
という違いがあると思うな。

もしそれを否定して、GPOも1周目だけで一応完結してると言うなら、
残念ながらイベントの薄すぎるダメなゲームと評価されるのが順当だと思う。

やはり、何周もしてはじめてGPOの真価が問われるようなつくりになっている以上、
もう少しプレイ時間を短縮するように調整した方がいいという意見は正当だと思うな

745 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 11:30:53 ID:U824pjmG

>>744
GPOはどうも製作側が「テレポートによる移動」を前提に作ってる気がする。
コレが移動やら嫉妬爆発やらの不満が噴出する原因になってる気がするけどどうだろう。

2周目以降は介入終了があるし、プレイ時間はそんなかからないと思うけど。
実際1月までなんてあんまり行かない。
大体12月半ばくらいで大方のことが終わらない？

なんだろね。
普通のシミュレーションってよりは不思議のダンジョン系なノリに近いのかな。
周回を繰り返すってところは。

746 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 12:49:52 ID:VwS11rkJ

おれは思うんだが芝村が全てのエンターテイメントは制作者の自慰の為でなく、観客及びプレイヤーの為にあるという根本的な部分を理解できれば
今後、面白いゲームが生まれる可能性は多いにあると思う。
ただ崇め、受け入れる事しか知らない信者達がいて現状に至っている訳だが

747 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 12:53:12 ID:o9VP95Px

>>746
どうしてそこまで芝村を信頼できるのかわからん。
叩かれ対象としては、十分面白い存在だが、
それを削ぎ落とした残りかすに何が残るんだ？

748 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 13:16:11 ID:VwS11rkJ

まあおれの場合、ガンパレ信者の芝村アンチだからかな

749 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 13:20:55 ID:o9VP95Px

芝村に、ここまで裏切られているのに、なんでガンパレ信者の芝村アンチは、
未だにガンパレが芝村の功績だったと信じられるのだろう？

芝村は単に露出が多くて口を出すだけで、ゲームの質には全然関与して
ないと何故気づかない？

アンチと言いながら、実はやれば出来る奴なんだよと信じてる、
盲目加減がとても不思議なんだよな。

750 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 13:52:31 ID:7Yo9Notl

ガンパレが成功したのは
芝村がAI
矢上がストーリー
と分けたからだと思うんだよね
ガンパレ以降のゲームはＡＩが前面に出すぎでストーリーが薄い

751 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 13:58:21 ID:VwS11rkJ

別にデブがやればできる奴なんて思ってないよ
ガンパレが当時のスタッフによる賜物だってのもわかってるつもり
ただ今後、もしね。初代ガンパレのような、と言うか、ガンパレを越えるゲームが出るとしたら
多少なりとデブが携わるんだろ
おれにとってガンパレは特別な作品だから、芝どうこうじゃなしに出たらいいなって願望だけどね

752 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 14:18:49 ID:o9VP95Px

なんで芝村がガンパレ外される事を望まないんだ？
ガンパレは別にアルファの版権でもないし、
芝村じゃなくても全然問題ないんだが。

AI役に立ってないしな。

753 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 14:38:39 ID:VwS11rkJ

ＦＥ（ベルサガだっけ？）みたいな例は稀だろ？
おまえもガンパレ好きなんだな。

754 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 14:45:14 ID:iFRkbZY7

>>750
原案矢上で、テキストが芝村の共著だったんじゃないかな。
ＧＰの頃から丁寧語の使い方に癖があって、今回もそれがある感じ。

755 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 17:11:31 ID:YN+VB1Xg

>>752
望んでいるよ。でも今のアルファはピザ村のゲームであることを
売りにしている以上、ピザが関わるのは決定事項だし。

756 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 17:14:13 ID:2wjPd32S

学園パートと戦闘パートの連動ってデザインの大枠からすると
今の「人類ピンチで学徒動員」という背景はなんだかんだで
けっこううまくシステムにはまってるんだよな…兵器とか細かいところも面白いし
（設定全体の整合性とかはどうかなこれ？　と思うけど）

システムと背景設定のかみ合わせをもっと上手くやれる人が手がけてくれるなら
芝村流世界設定にこだわる理由が俺にはあまりないんで
別に彼がいなくなってもかまわない、とだんだん思うようになってきた

ただまあ、俺みたいなヒネクレ者はともかくとして
あのガンパレの世界設定自体に愛着のある人も多いだろうし
そういう人たちやそれ以外の期待にもロクに応えられてないのに
上っ面だけ調子のいい発言を繰り返していれば、そんな奴叩かれて当たり前
叩く側が盲目的になる以前に、作り手側の姿勢や態度が悪すぎると思うよ

757 ：734=740：2006/02/14(火) 19:21:20 ID:0ypGXNBJ

ところで、アルファにまだ期待をかけている人がいるようだが、
式神IIIでアルファは謎関連から手を引く、って話は
既決事項として知っているんだよね？
もう何度もこのスレで出た話だし。

758 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 19:21:54 ID:0ypGXNBJ

うお、今度は名前消し忘れたorz

759 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 19:40:19 ID:1kdawW7e

正直謎とかは知らなきゃ知らないでいいよ的扱いでいいんだ

760 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 19:43:51 ID:AKfAONJk

>>759
でも時々「謎っておもしろいよ。知らないのはもったいない！」みたいな感じで押し付けてくるんだよな・・・
俺も一応謎追いだけど見てて非常に気分が悪くなる

761 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:02:28 ID:2wjPd32S

面白いものを人に勧めたい気持ちはわかるから
「この良さがわからないお前がおかしい」って態度でない限り
ユーザー側がどうこう言うのはまだ気にせずに済むんだよね
それをこっちも面白いと思うかは別問題だけど

作ってる側に「ソフトがつまらないのはあなたが能動的なプレイや学習をしないから」
みたいな態度をとられるとちょっとね
…せめて設定の綾とかはソフト内でしっかり表現しとけよ、と

762 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:21:35 ID:y81dv03k

> ゲームだけでガンパレの世界を楽しむ事自体、原作者に否定されているようです。

> 閉じたユーザーに対しての商品なら、SCEはそのように宣伝していただきたいです。

mk2からだけど、こういう意見を作り手はどう受けとめてるんだろうね。

763 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:33:14 ID:vhmCN7W2

>>762
その「閉じたユーザー」が自分の事だとなんで気付かないんだろうなｗ

764 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:37:55 ID:vhmCN7W2

>>763
うわスマン、ミスリードw取り消すw
>>762
ほんとだよな！！ｗ

765 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:41:53 ID:hairt9v0

>>757
噂は聞いた。謎関連というかこのシリーズはどうなるんだろう。
もう出ないのか芝村の移籍先で出るのか。
どちらにしても期待できないのが辛いかな。フォロワーが居ればいいのに。

766 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:43:55 ID:jPOtso2t

かくして癌は根治されたのでした　めでたしめでたし

767 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:45:06 ID:Wx8gbLzp

>>762
ガンパレ後記で矢上が言ってたのは’確率誤差の範囲内’だったかな？

特殊な構造のゲームだからユーザーの反応も一様ではなくなる
そのために一般の企業のように一つの回答を出さないで
製作者側が対一で応答することで溝を埋める、というのが芝村の回答だったはず

というか「閉じたユーザーに対しての商品」という意味がわからん
製作者と対話できる機会が与えられている時点でむしろ開かれていると思うんだが
本気でエース目指せば原作に介入できる（んでしょ？）わけだしね
良かれ悪しかれ

768 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:54:50 ID:cN8EtIMx

だからそのエース様ごっこに必死なピザ村教の熱狂的信者の事だろ。＞閉じたユーザー

769 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:56:43 ID:hairt9v0

>>767
普通閉じたユーザー（層）≒限られたユーザー集団って事じゃないか。
謎を追い続けるようなユーザーに広がりがあるとは思えない。
関連商品を買わないと解らなくなるのはまさに閉じたユーザー狙い撃ち＆囲い込み。
閉じたユーザーに対しての商品という言葉はぴったりだと思うのだが。

770 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:58:24 ID:cN8EtIMx

アルファのゲーム自体が割と人を選ぶタイプのもんだし（少なくとも万人受けするとは思えない）、
内容が好きだとしても謎ゲームやら裏設定やらピザ村にドン引きして
ついていけないユーザーも多いって事じゃないのか。

771 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:59:02 ID:2wjPd32S

>>767
＞製作者と対話できる機会が与えられている

対話の機会を設けてくれることは、それはそれで立派だけど
その対話をチェックしない人は置いてけぼりになるようだとなあ
「一部の熱心な人たち以外の、多くのユーザーに対して閉じられた商品」
になっているか、なりつつあるような気がする

772 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 21:10:28 ID:XrCv3m/q

どんなコミュニケーション空間も「狂信者」が仕切り始めた時点で閉じてしまう。
「狂信者」は肯定しか認めない（たとえ否定を認めているように見えても、見下すことで結局排斥している）からだ。
アルファに限らずどんな所にも狂信者は存在するが、アルファシステムはむしろ狂信を奨励しているように見えるね。

773 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 21:16:58 ID:jPOtso2t

オケでは隠されたパーツが隠されたパーツでなくなってる
急いたか？それとも欲求を抑えられなくなったか？

774 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 21:18:31 ID:1DpC5epE

先生くらいならまだ許容範囲だけど、鈴木の電波は強烈杉。

先生も毎回いるからイベント何度も見てると始めの方の
説教くさいのがウザくなってくるけど。

775 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 21:37:08 ID:dfeC8liU

>>767
本気でエース目指せば原作に介入できる（んでしょ？）

結局それは販売戦略であって謎を知り芝村の出す問題を解けば原作に介入できると言う
ファンには嬉しい仕様なワケだがその為には芝村のゲームやら書籍やらを全部かって
ネットで芝村を追いかけてやっとエースになれるかも知れない
それが悪いわけじゃないしファンサービスとしてはアリだと思うけど
あまりにも膨大になり過ぎた設定は調べるだけでも大変な時間と動力と金を使う
新規の人はとても入って行けない

776 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 21:37:22 ID:Wx8gbLzp

なるほどね～
閉じたユーザーというのは芝村の考え通りにゲームを遊ぶ人間のことか
確かに何の予備知識も無かったら楽しめないな＜GPO

>>772
仕切るのは狂信者ではなく芝村だと思われ

GPMはゲーム内で完結させようとすれば完結させられたが
GPOはゲーム内だけで完結することはほぼ不可能

結局GPOを楽しむためには芝村の思惑通りに遊ばないといけない
押し付けがましいどころか訳分からん人にはホントに意味不明なゲームってことか
希望とかはマーチやってる俺も不快になるほどの真性電波だからな～

芝村はフォローはゲーム内でするものだって思ってないかもねｗだったらアホスギだわこいつｗ

777 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 22:13:39 ID:2wjPd32S

>>775
＞大変な時間と動力と金を使う
メーカーの販売戦略自体がゲームになっているって聞くと面白そうなんだよね
でもそれに乗っていける人はやっぱり限定されるわけだ

しかも本人たちが楽しんでるとはいえ、時間・労力・金とコストを払ってもらってるから
作るソフトの内容もその「追いかけてくれるファン」にあわせたシフトにずれ込んでいく
結果、作品をリリースするとそれ以外の人たちに不満を与え、新規の開拓なんて夢のまた夢
そうなるとますます今いる支持層に力点を置いてサービスしなくちゃいけなくなる

…ずいぶんと悪循環に陥ってるなあ

778 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:22:03 ID:jlwd547C

楽しめてるって評価してる奴もほとんど次回に期待とか書かれてるのが笑える

779 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:23:27 ID:nloxWCat

もはや謎世界はエースとハンター専用か
道理で敷居が高い訳だ

780 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:24:18 ID:1H93UQ+b

本スレとか攻略スレの伸びをみてると、ＧＰＯはエース育成に成功したんじゃね？
あとはこいつら相手に定期的に餌を与え続ければいいだけなんだから。
売り上げ的には、いって４万、普通は２～３万あたりになると思うけど、アルファ
クラスだったら十分な売り上げなんじゃね？毎年、シリーズ新作一本に猛将伝一本
って感じで。

781 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:32:05 ID:Gef7qU+A

今作はアルファのスタッフほとんど関わっていないみたいだし、
大して金入って来ないと思うが。

そういえば、

「今回アルファって何担当してるの？」
「アルファの担当は『思い出』です」

って上手いやり取りが大分前にあったな。

782 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:32:38 ID:d+mqQwsl

うーん
白未プレイで緑から参入するなんてユーザーはほとんどいないから厳しいだろうね。ただでさえ白プレイ組の脱落が見込まれる現状では。
普通はシリーズ物といっても、単体でも楽しめるのが当たり前なんだが、緑っていきなり予備知識なしでプレイ出来る仕様になるのかねぇ？

783 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:37:17 ID:Gef7qU+A

>>782
> 緑っていきなり予備知識なしでプレイ出来る仕様になるのかねぇ？
出来る出来ない以前に、予備知識のある人間しか買わないと思われ。
GPMやらずに白を買ったっつー人間ですら極めて少なかったわけだし、
そういった人が緑も買おうと思うほど楽しめたかどうか疑問だし。

784 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:40:27 ID:dyKBlxQL

限定版を買った奴は3作そろえる呪いにかかった！

785 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:48:56 ID:Gef7qU+A

限定版の冊子だけに載っているキャラ設定がちょこっとあると言われただけで、
限定版を買わなかったことを後悔できるような人たちだからなぁ、信者は。

もういっそのこと
全キャラクターのイメージソングとか出せば良いのに。

786 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 00:52:01 ID:c/4xYJLf

>>783
それでいて三部作通してTVアニメと連動してたりするあたりは
新規の開拓やGPM以降に離れた人たちの呼び戻しにも
色目を使ってる気配があって…うまくいってないけども

白が緑に少しはプラスになりそうなことって
「キャラやイベントが薄いから白を無視して緑をやっても問題なさそう」
ってことぐらいかなあ
ダメだよな、これは全然プラスでもなんでもないわな

787 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 14:16:47 ID:7KmlO2/Q

＋
どうせ半月で新品がワゴン行きだから安くなってから買ってもいいかなという気持ち
－
発売中止かも

788 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 17:24:55 ID:iqXxfjEs

どっちかっつーと品薄で命拾いしそうな予感

789 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 18:08:16 ID:Yv/eIJFv

緑が品薄は間違いない。
ただ、品薄がメーカーにとって嬉しいかは別。

ゲームは買い取り商品だから、
問屋に買わせた数×卸価格がメーカーの利益。
そういう意味では、在庫がだぶつくくらい問屋と小売に買わせた白では、
メーカーはある程度儲かったといえる。
ピザが「売れてないわけじゃ～」といったのも、この問屋に買わせた数が根拠になってるとおもわれる。
5万～7万本プレスしたといわれてるけど、正確な数字は謎。

ユーザーに売れた販売本数は、初週3万で次週からランク外だから4万前後か。
ユーザーから見ればたいして売れてないとなる。

790 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 18:23:06 ID:AItbFDV/

やべぇ緑の章のピザ村の人物紹介見たらすさまじく寒いんですが。

自分と同じ名前のキャラに良くこんな設定を与えられるな。

791 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 18:41:40 ID:Vl5cf7RU

かつては完成度高い作品と謳われていたのに
公式を出汁に醜い内輪もめを続けながら、
先細りしていくだけのシリーズになっちまったな。
釣り糸垂らして魔術かよ。そんなんで魔術師なら中山悟は大賢者だな。

792 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 19:41:39 ID:d+mqQwsl

FSSのナガノみたいに、作者は嫌われてるが作品は愛され…しかも作品は素晴らしい…ならいいんだがな
作者は嫌われ作品もダメポだもんな…

793 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:12:29 ID:N38IObRX

>>792
やっぱり発表する作品自体の評価が高いといろいろ融通が利くよね
FSSなんてロボとか戦車とかファッションとかプログレバンドとか可愛い女の子とか
作者の好きなディティールを好きなときに描いてる気ままさだけど
意外に人の薦めで今から単行本を買って好きになる新規ファンもいて…
（逆に今や脱落寸前の古参ファンも発生してるみたいだがw）

ガンパレシリーズもソフトが面白ければ
もっと新陳代謝がはたらくと思うんだけど、今の状態じゃねえ

794 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:46:48 ID:dJYHIYTe

俺は５周くらいしかしてないけど白やって
緑に続く引きってゆーか、次がどーなるとか
そんなイベントあったんでしょーか。
続き物なんだから普通あるよね。

795 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:55:58 ID:1lLxkv/b

>>794
設定や世界観は同じだけど直接的なつながりはないからなくてもおかしくないと思うけど。

796 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:11:31 ID:d+mqQwsl

>>793
そうだなあ～…芝村がやりたい事を好き放題やったところで、作品が面白ければ何も問題無いんだよな。

絢爛みたいな前衛的？な作品がもう少し面白く、もっと評価されれば、一番良い結果になったんだろうが、あえなく失敗。
結果、昔成功した手法に頼る羽目になって制作されたガンオケ。例え成功したところで評価は上がらない状況に置かれた訳だが、どうやら失敗に終わりそう。
クリエイターとしては完全に後退した上での失敗となるので大変厳しいね。

797 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:24:03 ID:CENfnKZ6

その辺似たデブでも飯野は最後まで変なの作り続けたな
選択肢入れただけのラジオドラマを新世代ゲームだと吹いたり
笑わせてくれた

798 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:28:01 ID:dJYHIYTe

>>795
ないなら３作立て続けじゃなくてもいいんじゃない。
期間とってムービー垂れ流しゲーもどうかとおもうけど。

799 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:33:39 ID:YdtB8fbx

>>792
FSSも、焼き直しをやり始める前までは、良かったんだけどねえ。
当時は衝撃を受けたよ、本当に。
まあ、その後音楽にはまってナガノが痛い奴だとわかってくるわけだが。
その点、同じ寡作で80年代に出てきたSF漫画家でも、シロマサは
凄いクレバーだなあ。

800 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:36:05 ID:HH52mi03

どーみてもお布施ゲーです
芝が言ってた、ニュアンス的にはジョークなんだがマジな
「水着が見たければ青まで買ってください（笑）」に全てが集約されてる

801 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:46:03 ID:CENfnKZ6

シロマサはどれだけ頑張ってもアドレナるわの人と言う印象がぬぐえん

802 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:01:43 ID:N38IObRX

>>799
バンドやアーティストネタ、ちょっとやりすぎw＞ナガノ
ロック、ニューウェーブ、初期テクノあたりの知識が下手につくと
まともな顔して読めなくなってくるんだよね

それでもFSSは単行本の巻数からすると面白かった時期はけっこう持続したし
ガレキや映画のメディアミックスも作家の個人作品に対してのものだからなあ
ゲーム機ソフトみたいな集団製作でメディアミックスまでして白の章のようだと…

GPM、式神、絢爛とそのアニメや関連商品があってGPOか
３部作完結前にもうアップアップの溺死寸前なイメージが浮かぶ

803 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:03:34 ID:d+mqQwsl

>>799
確かに…(ﾌｰﾙﾌｫｰｻﾞｼﾃｨは別の意味で)…衝撃的だったな

人型ロボットで戦う事の理由付けとか、設定関係のハッタリは凄いと思う。ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾐﾉ粉より説得力あるし(あるか？)
時に気持ち悪い自己満をみせるのが珠に傷だが、俺は未だに楽しく読んでるよ。

芝村の設定厨ぶりをみてふと思い出したナガノだが、スレ違いなのでこのへんでやめときます

そういやゲームも出してたっけかｗ(やめるといいつつｽﾏｿ)

804 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:11:45 ID:CENfnKZ6

>>802
ま、それをいうならジョジョの人もな

805 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:30:35 ID:5/ZDePx3

>>804
彼について触れる事は死を意味するッ！！

806 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:35:12 ID:tbC1o0TR

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

807 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:44:47 ID:HH52mi03

絢爛といいガンオケといい故意か？と思えるほど戦闘パートを伏せていたのは
やっぱピザちゃん自身あれはマズイだろっていうアレがあったわけで説明責任を
これまた満たしてないわけですね

808 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:53:35 ID:52exRmtZ

攻めるキャラクターで売ってた人間が
守りに回ったら評価されるわけねぇよな、とは思う。
その芸風が好きだった人間は離れていき、アンチにすら呆れられ
本物の信者しか残らないタコツボが最終地点かね。

GPMの頃に言ってたカッコイイセリフの数々を今思い出すと
涙が止らない。

809 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:09:56 ID:d+mqQwsl

タコツボかどうかは知らんが、本スレでの棲み分け騒動みてると何だかなぁとは思う。
ゲームしか情報のない人間(俺)にとっては、大絢爛だのSSだの言われても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？なんだが
ゲーム外情報の雑談はアルファスレでやれって誘導したﾔｼ(俺じゃない)をアンチ扱いしてるしな。

あの本スレは、始めて行ったゲーセンが、常連がたむろしてて雑談ばかりしてる店だった時のような居心地の悪さだ。

810 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:32:04 ID:pi1kSAcL

今の本スレは本当どうかしてるんじゃないかと
ファンの自分ですらそう思ってしまう

811 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:36:33 ID:VRUvMESM

本ｽﾚほんとｷﾓｲな
なんか可哀想だよ…。

812 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:43:53 ID:d+mqQwsl

>>810
俺もさんざんこのスレにｶｷｺしてるが、ガンオケは実はそんなに嫌いな訳じゃない。部分的には好きだ。まあ特別好きな訳でもないが。
しかし一部好きな部分があっても、あの本スレにはとてもじゃないがｶｷｺできない。だからずっとこっちにいる。
このスレが割と過激な叩き方向振れすぎないのは、本スレについていけない非信者非アンチユーザーの受け皿になっているのではないかと思ったり。

813 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:54:11 ID:52mUoXGL

>>807
絢爛の戦闘は芝村が発売前から自信満々で詳説してるぞ
エヴァ２以来の誇大広告スキルも駆使してたけどな

814 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:56:36 ID:/DpyKwQH

>>813
数字の夢見ちゃう僕ってすごいでしょ、えっへん。
な感じの発言に凍ったの思い出した。

815 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:58:06 ID:jlwd547C

個人的には絢爛の戦闘は物足りなさは感じたもののそれなりに面白かった
面白いって言うとあれだなつまらなくはなかった？うんこれだ

がGPOの戦闘はマジでつまらん

816 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:04:24 ID:d+mqQwsl

絢爛の戦闘はまあまあだったな
あのゲームって意外に遊べたんだが、目的が希薄なままのルーチンワークっていうのが駄目。
シナリオで引っ張る事さえしてれば、NPCも魅力的だし佳作くらいには出来たと思うがね。

817 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:10:10 ID:tEOH3BY6

三角形合わせに慣れ始めた頃だけは楽しかったな
余勢がマックスになった時点でアクビが出るようになって、
赤点潰しモードに入ると苦行以外の何物でもなくなったけど

あと、PS2本体の時計をいじって敵を養殖してねと
開発者自ら言わなきゃならんシステムはどうかと思った

818 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:11:23 ID:/zh1L3GF

>>813
もっと画像や動画で、さ。雑誌でも画面が取り上げられていることは無かったと思うけど。
公式サイトでもあるのはＳＳぐらい。

819 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:15:52 ID:X+TaFm0t

養殖か…ｳｨｽﾞのｸﾞﾚｰﾀｰﾃﾞ(ry

(ﾟдﾟ)ﾊｯ!桶にもｸﾞﾚｰﾀｰﾃﾞｰﾓﾝでてくるな
マーチでも敵を養殖する必要あったし…
芝村のゲームって本質は養殖ゲー？

820 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:16:25 ID:/zh1L3GF

勝利条件：谷口殺害
http://blog.tendice.jp/200602/article_17.html
なにがどうしてこうなってるんだろ。なになにルートとかさ。

821 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:17:21 ID:/zh1L3GF

h抜き忘れたか。ぬかったわ

822 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:20:36 ID:X+TaFm0t

>>820
良くわからんが酷過ぎるな
ゲームとはいえ生まれてきたキャラをｺﾛｽのが条件？
PCに選んだ人もいるだろうに…

823 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:21:21 ID:poTozfM+

そういや緑のCM見たが…
白をやった人間以外には全くゲームの内容が分からんだろうな、
と思った。

で、やった人間に分かるのは、システムは使い回しで
雷電のモデリングが
PSの『モンスターファーム』レベルだということも含めて
全て「想定の範囲内」ってことだけなんだが。

824 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:31:45 ID:IPsWPHYx

>>818
エヴァ２の戦闘は3Dグラのカットインがあったから
あれのスクショ中心に雑誌紙面を作っても紹介としてはよかったろうけど
絢爛のはレーダー画面ばかりだからな…動画で見せても伝わりにくそうだ

というか、友人の前で実演したら最初「意味がわからん」と言われたしな
そいつは非電源ボードゲーム仲間なおかげか、まだ興味はもってくれたけど

白の章の戦闘パートが事前にどのくらい露出してたか知らないんだが
スクショや動画だと「こんなもんか」ってパスされそうな見た目だよな
実際にやってもイマイチなのはともかくとして

825 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 00:48:22 ID:6bXPiMby

>>824
公式ではGPOの動画ってCMや手抜きPVだけだね。
っていうかなにあの公式、ふざけ(ry
ついでに緑ってバトロワ？

826 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:11:11 ID:tF8r5lMh

>>822
そんな理由ならまだカワイイ
むしろ実情は、ピザ村がﾌﾟｯｼｭしたいキャラなのに
いまいち目立てないから、ああいう手段を取って印象付けようとしてるの状況なんだよ…
本当、もう勘弁してよ…

827 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:18:08 ID:IU4ZNrlL

>>822
これでもし殺したらゲームで他の章に転戦できる彼は何者って話になるし多分殺さないだろ
印象付けって奴か
もし死んだらゲームはシュミレーションですとか言うつもりか芝は

828 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:24:04 ID:x0cN2zvO

前の大絢爛でもわざと滝川を死んだようにみせかけて、ファンをあおってたからな。
こういうファンの嫌がる展開をあえて提示すると、ファンが必死になって盛り上げるってのに
味をしめたんじゃない？
ピザ本人はいくらでも展開を「なかったこと」に出来るし、キャラの心情も途中経過抜きで
コロコロ変え放題だからな。インパクト重視でどんな展開にしてもごまかせる。

829 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:25:27 ID:poTozfM+

正直、エースと腐向けにこっそり書いているSSに
わざわざここでむかっ腹を立てなくてもいいような気がするのだが。
ゲームに何ら関係ないし。

830 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:31:09 ID:IU4ZNrlL

>>829
でも公式な話だからなあ

831 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:33:47 ID:HgETLGcX

>>828
美味いと思ったらストップ聞かずに
意地汚くおかわりしちゃういかにもデブらしい嗜好だな

832 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:34:19 ID:IPsWPHYx

大絢爛というのを>>820のリンクから初めて見に行ったんだが
これはファン向けサービスゲームの素材？　単なるSS？
トップには小儀式魔術云々とあるがまったくわからん！
３月初頭に何かやるらしいが…ソフトの白の章との関連も俺にはつかめない

833 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:35:52 ID:/zh1L3GF

ガンパレード・オーケストラとしては関係なくは無いと思うけど。
設定は共有してるわけだし。以前もゲーム外の事は関係ないと言ってる人がいたね。
このスレはゲームソフトのガンオケを語るスレなのかそれ以外もある程度許すのか
ちゃんと話あって決めた方がいいのかな？俺はどうでも良いけど。

834 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:39:09 ID:6fIvsqlm

>>829
＞ゲームになんら関係ないし
そうとも言い切れんのが悲しい話。
教師や鈴木、ペンギン等の話とかは、裏設定知ってる事前提にしないと
さっぱり訳がわからんと思うぞ。何の前置きもなくガンプだのオーマだのかまされる。

835 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:41:29 ID:/zh1L3GF

>>832
ゲームの方が素材というかゲームで語られていないところが、というか後付？
が、あそこで生産されて公開されています。公式ストーリー。
ガンオケ白の方こそサービスゲームの素材というか。

836 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:44:07 ID:poTozfM+

>>830
「公式」って…アルファのサイトからもSCEのサイトからもリンクされておらず、
そう自称すらしていないのに？

一般商業漫画の作者が、同人で自分の漫画をネタにして
やおいやったりエロやったりするのはよくある話だが、
同じ作者が書いているからってそれは「公式」ではないだろう。

なんつーか。見るからに汚れた便所に自分から入っていって
「臭ぇ！この便所臭ぇ！こんな汚い便所耐えらんねー！」
とか叫んでいる人を見ている気分。

837 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:52:40 ID:poTozfM+

ってか、あれれ？ここって
ひょっとしてまだ裏設定を収集したり
緑も買おうと思ってたりする人が多いのか・・・？

838 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:53:19 ID:IPsWPHYx

>>833
大絢爛の正体すら理解できてないのに意見を書くのはなんだけど
GPOについてであればソフト内か外かを厳密に分けてどうこうしなくてもいいような
もともと作り手側が意図的に内と外を混同させてる面のあるソフトだしね
GPOから話題が離れすぎたら、さすがにスレ違いなんだろうけど

ソフト単品の薄さや不親切さを、自分を支持するコアファン向けの発言で
糊塗しようとしてないか？　って姿勢自体が、これまでにも批判されてきてるし
「足回りの弱さ」とか「NPC多すぎと言われた」とかなw

839 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:55:56 ID:/zh1L3GF

122 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 17:16:09 ID:g9y1OsA7
イスラム教徒がおいしく食べていた料理に
実は豚肉が入っていたと告げられたようなもんだな

謎設定に対するこのコメント笑った

840 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 01:56:39 ID:isBm2NIG

>>836
その便所の書き込みが後のキャラ設定やなんかに反映されるんだそうだから「公式」なんだろ

841 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 02:03:43 ID:qFCBTL2E

公式かどうかの定義は知らんが少なくともあれを
公式のものと捉えてゲームと一緒にして語る人はいるから
嫌でも目に付くし（興味を持つという意味ではなく）
気になってしまうな

842 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 02:22:17 ID:poTozfM+

うーん。何か、ねぇ。スレ違いだから他でやって欲しい、
とかそういうことを言いたいわけでは全くなくて。

地図に載っていない芝村教の総本山にまでわざわざ赴いて、
あのおかしな日本語のSSをきちんと読んで
それについてここであれこれ言う、という行為は、失礼だが、
信者のやっていることとほとんど区別できないんだ、俺には。

言い換えれば、
芝村の足の裏を舐める人も尻の臭いを嗅ぎに行く人も、
同じ穴の狢じゃなかろうかね、と。

843 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 02:41:33 ID:IPsWPHYx

>>842
まあ、わざわざ不快な場所に行かなくても、て気持ちはわかる
でもそれで「信者と区別がつかない」とか「足の裏を舐める人」とか
刺激の強い言葉で書き込まなくてもいいんじゃない？　荒れるもとだし

今回のリンクは大絢爛を知らずにいた俺にはためになったわ
ガンパレシリーズは俺が予想してたより、はるかにソフト外の比重が重くなって展開してそうだな
その影響が白はもちろん、今後の緑や青にも出るなら確かにうんざりだ

844 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 02:48:36 ID:lu8409RY

ああいうゲーム外の情報がないとゲームに理解できない部分がある
というのは誰もが言う様にGPOの問題だろう。
>>841の言うように読んでる人と読んでない人が会話が通じなくなるのも問題。
得意げに語られてしまったりするととても気まずい。

822から始まった話（SSキモイ）はGPOというより芝村のウォッチなのでは。

845 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 03:04:47 ID:IPsWPHYx

>>844
あの芝村謹製SS（ゲーム素材？）の存在が
そういう「GPOの問題」を浮き彫りにする
って話の展開ならこのスレの範囲の気がするな
そういう意味だと>>822さんの

＞（谷口を）PCに選んだ人もいるだろうに…

は検討に値するポイントかも
ひょっとして作った側でも白の章をどう扱っていいのか
わからなくなるほどグダグダになってるんだろうか？

846 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 03:20:05 ID:cJqePlS6

設定後付でグダグダなのは前からだと思うが・・・。
谷口の動向に関しても、信者あおっといて後で適当に折り合いつけた
話を書くだけだと思う。

847 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 03:43:14 ID:lu8409RY

>>845
GPOは面白かったけどSSで覚めたって人がいればそうなりそう。
でも大絢爛を読んでゲームのGPOの面白さが増すなんて私は期待してない。
かく言う私は谷口をPCに選んだクチだが>>836の言うように同人としか認識できないし。
まぁここは人によりけりだからなんとも言えないけどさ。

>>ひょっとして作った側でも白の章をどう扱っていいのか
>>わからなくなるほどグダグダになってるんだろうか？
ろくなモンにならなかったから今必死にお話を足してるだけじゃない？
そういう意味では白の章の扱い方はわかってると思う。
だしを入れ忘れた味噌汁にマヨネーズかけてるみたいなもんだよ。

848 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 03:57:39 ID:IPsWPHYx

>>847
なるほどなあ、扱い方を知ってるからこそああなのか
だとするとかえって腹が立ってくるなw
最初からダシの入った味噌汁＝単体で過不足なく遊べるゲームを出せよ！　って

ソフトの内容以外にあまり興味がないとか、それどころか裏設定とか嫌いだ
って人に対してはもちろん、関連商品もすべてお買い上げの熱心な人たちにだって
そういうサービス展開の仕方は失礼だと思うな
１本定価７千円もするゲームソフトなのに…

849 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 06:06:19 ID:42bwQwxs

朝起きて本スレのログ見たら、改造の話に本スレ住人が困惑してて笑ったｗ

改造スレから重大なネタばれがあったのに、「改造スレでやれ」といえないでやんのｗ
それまでさんざん、大絢爛SSや謎設定をルール無視してでも話したい、とかいった手前、
手のひらを返せないもんな。
スレの棲み分けがいかに大切かを、改造スレの厨に教えられてるしｗ
笑える。やばい、腹が痛い。

住み分けは必要ない、スレは生き物、我慢が大事とか馬鹿なこといってたからな。
さすがに恥かしかったのか、
日付が変わってID変わるのを待ってから「改造話は改造スレで」とかいいだしてるｗ
面白すぎ。AI並みの脳みそだ。

しかもこういうことを本スレに書かないでちゃんとアンチスレに書く自分。
住み分けてるなあｗ

850 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 06:32:20 ID:Hk+5O/iV

嬉しそうだなｗ

851 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 06:34:43 ID:IPsWPHYx

>>849
何が本スレにあったか知らないけど確かに

＞こういうことを本スレに書かない

のは住み分けというよりあっちへの払って損はない礼儀かもな
礼を欠いたことを理由にこっちに乗り込まれたらウンザリするし

しかしまあ、ネタばれ話はゲーム系スレではもめやすそうだが
大絢爛とかSSとか謎設定とかで楽しんでるはずの本スレまで微妙な雰囲気になるって
芝村流ファンサービスがどこまで有効か本気で疑わしいな

852 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 08:33:06 ID:lu8409RY

朝っぱらから総合流し読みしてきた。
大絢爛のダメージはやはり楽しんでる人のが大きかったか。
大絢爛気にする人＆見なかったことにしたい人間をアンチ扱いしてたし。
せっかくゲーム楽しめてるんだから仲良くやればいいのに。

853 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 08:36:04 ID:6bXPiMby

>>852
選民思想にとりつかれた儲だから排他的なんだろうな。

854 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 11:17:26 ID:6cSmL47x

結局、芝村がやりたいのは大絢爛というTRPGなんだろうな。
ゲームはその為の宣伝か。ファンサービスから始まったものだとしたら本末転倒というかなんというか。

855 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 11:18:14 ID:SvSzQgtt

>>853
あと総合は一部のキャラ叩きが見ていて嫌な気持ちになるが
そういう事には無頓着だしな。
今は谷口がその一員に入りつつあって気の毒だ。

856 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 11:55:21 ID:I1hlR+Tm

>>854
大絢爛がTRPGとしたら、ピザは最悪のGMだな。ガチガチの
専制君主GMなんて、一番嫌われるタイプじゃねーか。

857 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 12:48:22 ID:4orECfJC

TRPGのシステムデザイナは大抵GM下手糞だよ。
プレイヤーも大先生に文句付けられないから
言いなりになるしかないしな。

858 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 13:17:44 ID:7+0nCPK9

アメリカおばけは上手いじゃないか。
まあ、知力３な黒歴史もあるが…。

859 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 13:34:11 ID:A2qOaE6t

>>858
その黒歴史は忘れろ。忘れろったら忘れろ。
ＧＭの力量とはまた違った人間のどろどろした問題だ。

860 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 13:43:25 ID:DxMVlHDc

>>858-859
プレイヤーいじりはともかく、幅広いファン層に対応する手法は参考にしていいと思う。

・初級者向け：舞台を特定世界に絞り、その“裏”の設定は一切排除（白御子他）
・中級者向け：舞台を特定世界に絞り、その“裏”の設定は控えめに（黒皇子）
・上級者向け：既存の設定を片っ端から放り込んでファンサービス（砦シリーズ）

設定に厚みのある世界を扱うときは、作品によってこのくらい差別化して当然だろう。
とにかく思いついたことを全部語らなければ気が済まないというのは悪い癖じゃない？

861 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 16:34:32 ID:1J5JwcsS

限定版の資料に書いてあったけど、次の芝ゲーは第七世界が舞台になるらしい。
もしかしたら次回作こそAI箱庭ゲーの真価が問われる最後のチャンスかもしんない。（まだ期待してるのかよ！というツッコミはさておき・・・
俺はいっそ濃い同人誌的要素とか電波なイメージを払拭し、世界の謎設定も封印して、それ以外のセールスポイントを見せて欲しい。
製作者が自分のゲームを本当に面白いと自信を持っているなら、一般に受け入れられる努力を最大限すべきだと思う。

862 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 16:52:37 ID:6bXPiMby

>>861
世界の謎一切でてないエヴァ2で結果でてると思うけど。
まぁあれは元が濃い電波だけど。

863 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 17:19:03 ID:77kZj0og

綾波の刺青入れてた人、今後悔してないだろうか。

864 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 20:27:32 ID:lu8409RY

正直きくたけの名前がこんなに出るスレは初めて見た気がする。
懐かしい。元気なのかな。

>>860
>とにかく思いついたことを全部語らなければ気が済まないというのは悪い癖じゃない？
>>861
>濃い同人誌的要素とか電波なイメージを払拭し、
>世界の謎設定も封印して、それ以外のセールスポイントを見せて欲しい。
これはGPOでやっておかなきゃいけなかったことなんだよな。
3部作なんてのは言わないでおいてまず入りやすい章を出すことを考えればよかったのに。

865 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 20:29:29 ID:ERd7KSxf

もう第○世界ってのやめたほうがいいと思うんだが。
設定放棄したらちっとはマシになる気がする。
無理か。

866 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:23:02 ID:RRxzAdfc

第○世界で○○の救出に行ってきます。報告はまた今度。
とか言って逃げそうなﾋﾟｻﾞを夢想した夢想しただけだからな

867 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:38:53 ID:/zh1L3GF

夢想転生

868 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:42:01 ID:8dQOy/gw

夢想幻想

869 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:58:31 ID:yHlf12Sf

>>864
きくたけ、って俺なんかにゃ『RPGマガジン』以来目にしてない名前だったよ

＞GPOでやっておかなきゃいけなかったこと
本当にな、絢爛でコケたからやむなく続編的タイトルに手を出した
って見方も当然あるけど、逆に新規や出戻り組を獲得するチャンスでもあったと思う
もし３部作化がSCEとかの厳命だったとしても
白の章の作り方や展開をもう少ししっかりしておけばねえ

870 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 22:06:27 ID:2mpY/bli

流れを読まずに投下しますね

一日を終了する時に見れる戦況は自分が戦闘した後しか変わらないのがガッカリだった
GPMみたいに青森全体の戦況出せば、ちょっとは青森の雰囲気が出ると思うんだけどなぁ

地区が市町村(?)で分けてるから細かすぎて容量的に無理だったんだろうか・・・
それとも設定上の都合で見せないことにしたのかな

なんにしても残念だ

871 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 22:22:26 ID:yHlf12Sf

>>870
前作の「戦区ごとの敵軍・友軍パラ」「支援効果こみの増減」「5121担当区移動」は
システム的にも面白いし、舞台の雰囲気の底上げ効果もあって良かったよね

なぜやめたのか？　って公式で質問すると
「青森は奇襲を受けて各隊が個別で戦闘対応する状態。隣接区の支援効果など望めない」とか
「今回の部隊は5121のような遊撃部隊ではないので、担当区移動は小隊長権限では不可能」とか
またしても設定話を聞かされそうなイヤな予感しかしないんだよな

たぶん、止めた理由は新戦闘システムとの兼ね合いとか
単に製作上の都合なんじゃないかと思うけど

872 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 22:45:00 ID:i5KNJLMX

青森の取材をしていないし知識も無いのでゲームのトンデモ地形を見る限りでは
まともに線区等は作れない
青森なのにリンゴ畑や水田すら表現できてないからね

873 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 23:01:30 ID:yHlf12Sf

>>872
戦闘のメイン画面も「雪降らしときゃいいか」みたいな感じだしなw

せっかく最大補給地・北海道と本州のパイプって話だから
地形に加えて行政管区や流通ルートなんかも加味して
ゲームに活きる戦区わけしたりすると臨場感も地方色も出たろうに
そもそもまともに地区わけしてなさそうだもんなあ
青森に知識のない俺でもやっつけ感を受ける

874 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 23:14:37 ID:X+TaFm0t

まあ熊本だって熊本城意外は適当なもんだったしな。
緑は広島と言ってるが、広島らしさは毛の先程も無いに10000ﾍﾟﾘｶ

875 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 23:14:41 ID:2mpY/bli

>>871
あの戦況を見ながら「学兵の投入期間が早まりました」みたいなナレーションは燃えた
青森での初戦闘後はﾜｸﾃｶしたのに肩透かしだったよｗ
あまりにも適当、たくさんの区分けのために処理落ちしてしまうとか・・・まさかなｗｗ

>>872
私は北海道人だからか分かりませんが戦闘の時のマップはあんまり違和感なかったんですけど
りんご畑や水田があってもおかしくないですよね、ほとんどが田舎扱いっぽいし

黒板の青森地図も拡大してみたかったよママン！

876 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 23:30:05 ID:ja6BMGPj

で、結局、攻略本は出るの?

877 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 23:32:10 ID:/XOPrQ0Y

それにしても、本スレの伸びとそこ以外での全くの無風ぶりの落差がすごいな。
なんか芝が勘違いして万歳しちゃうのもわかるよ。ま、緑の売り上げで現実を知
ることになるんだろうがｗ
それにしてもこれってどういうことなんだろ？ＧＰＯはエース専用ゲーとしては
なんか薄いっていうか、これだったら絢爛ももっと盛り上がってもよさそうなも
んだったろうに。

878 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 23:49:07 ID:X+TaFm0t

>>877絢爛もｱﾚな出来だったが、妄想するには良さそうなもんだがな。結局エースたちってのはガンパレしか見えてないって事じゃないのかな？
絢爛は間接的にしかガンパレはでてこない…来栖とかキャラはいるが、直接的なつながりは感じないし

879 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 23:58:01 ID:x0cN2zvO

>>836
>「公式」って…アルファのサイトからもSCEのサイトからもリンクされておらず、
>そう自称すらしていないのに？

遅レスになるんだが、大絢爛のブログサイト自体は
ピザの出した課題を信者さんたちがクリアした時に
ご褒美SSが掲載された場所で、
イベント本体はアルファの各種公式掲示板で行われた。

ちなみに前回は芝が式神キャラの命を課題の商品にしたりして、
ファビョった信者が一般ファンサイトに特攻して大迷惑をかけたりしてた。
場合によっては普通に楽しんでるGPOサイトにも同様の被害が及ぶかも。

880 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 00:33:44 ID:ngQf6Ut1

>>879
それだけ読むと芝信者って韓国人っぽいな

881 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 00:43:19 ID:tfi2ufhO

>>878
＞ガンパレしか見えてない

やっぱり最初の一撃から受ける印象強さで、良くも悪くもそうなのかもね
絢爛では盛り上がりきれなくてGPOこそ「待ってました！」って人もいたってことか
そういう人は飢えてるからなんでも美味しく感じちゃいそうだし
多少の人数が集まれば今までの鬱憤を晴らすようにワイワイ騒げそうだよな

発売後しばらくは絢爛本スレ、アンチスレを見てたけど
楽しんでる人たちも落ち着いてたイメージが残ってるなあ

882 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 00:53:03 ID:gN2uMrCR

>>881
> 発売後しばらくは絢爛本スレ、アンチスレを見てたけど
> 楽しんでる人たちも落ち着いてたイメージが残ってるなあ

アンチスレは確かに落ち着いていたが、本スレは記憶違いだと思うぞ。
何せ芝村のエース思想や裸の王様理論が猖獗を極めていた時期であり場所なんだから。

まあ、今のオケ本スレと同じで、無害無意味な萌え萌え観察日記が大半だったのも確かだが。

883 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:07:46 ID:ngQf6Ut1

>>881

ゲームの出来が微妙だったためキャラ萌えにはしり、トイレのぞくとか昼寝とかで一喜一憂。
しかも信者自らアンチスレをたてたり、口コミで売り上げ上がりだすとかほざいたり、
なんつーか見てて痛々しかったぞ？

884 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:11:23 ID:tfi2ufhO

>>882
そうだったかw　言われてみれば「イカを追いかけてるヘンな人がいる」って
どうでもいいようなことしか具体的にはおぼえてないや
あと、嫌悪スパイラルを何人もがウザがってたこと

同じ観察日記で盛り上がるなら、白の章でもかまわない
というか絢爛より白の章がいいって人が
けっこういたからスレが伸びるのかねぇ

…端からスレを見るとどんな内容のゲームをしてるのか
まったくわからなさそうだけど（ましてや謎設定の話になったらなおさら）

885 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:23:03 ID:+9MJfYtt

本スレ見てると、ネギマやったほうが幸せなんじゃね？って気になる。

886 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:30:57 ID:y9tojnGf

ネギ「マ」じゃないネギ「ま」だ

ああ、またどうでもいい突っ込みを

887 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:56:33 ID:NpFydyI2

本スレはガンパレの続編であることと大絢爛と話のネタがあるから
盛り上がってるのでは？ガンパレと比べるだけでも話のネタになる。
こっちまでじゃないにしろ不満やSSイラネって話もあるし。
ゲーム内容についてほとんど無いような気はするけど。

>ゲームの出来が微妙だったためキャラ萌えにはしり、トイレのぞくとか昼寝とかで一喜一憂。
>あと、嫌悪スパイラルを何人もがウザがってたこと
本スレ流し読みした限りでは↑と同じ状況なんじゃ。ただ話題のタネが多い。

888 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 02:13:41 ID:tfi2ufhO

>>887
追加して緑と青についても話題のタネになるだろうしね

まあ楽しんでる人が集まるスレで、みんな沈黙してたらおかしいわな
こちらみたいにソフトやクリエイターの具体的な問題点が上がらないと
話自体が進まない、ってわけじゃあちらはないだろうし

白を楽しんでる人は期待してるのかもしれないし、それはそれでいいけど
緑と青に俺は希望的観測がもてないなあ

889 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 02:26:45 ID:qu57RoXw

ふと思いついてアニメの公式サイト見たら、青のキャラ公開されてんのな。
また印象に残らなさそうなキャラが山盛り…。

890 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 02:31:45 ID:vcjjr+SB

戦闘の時、相当近づいていきなり幻獣が見えるのではなく
サイズに応じてもっと遠くから、それこそベヒモスなんかは「デカっ！？」と
感じさせる迫力があれば、戦闘の評価がだいぶ違ったんじゃないかと思う。

技術がないんだか、PS2の性能のせいにするんだか知らないけど
表現しきれないなら、GPM戦闘の方がはるかに潔かったなぁ。
おもしろかったし。

891 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 02:37:43 ID:N91Dc4FX

>>889
デカイセーラームンは印象強すぎ
でも他大勢が地味すぎ

892 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 02:41:15 ID:gN2uMrCR

本スレについては、「学級崩壊した低学年のクラスのように賑やかですね」という印象だが。

>>889
今、アニメの公式サイトを見に行って、もう何度目か分からんが改めて

「ガンオケｵﾜﾀ＼(^o^)／」

と思った。

893 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 03:08:35 ID:YF+E05I0

絵が地味だなぁ

894 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 03:34:04 ID:d0vwiutP

>>893
その地味に見えたキャラたちがゲームでは生き生きとっ！
…なんて演出手腕を夢に託せる状況じゃないよな
しかし白もそうだが「目に力のない」顔を作るキャラデザさんだなあ
そこそこまとまってはいるけれど

アニメ版については白も緑も青もコメントしづらいが
絵ヅラや設定が不安でもゲーム内での「見せ方」がうまければいいのに
白の章でのキャラ印象の薄さを考えると、もうね

895 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 04:47:07 ID:UvKBSIa/

青のキャラとか制服デザインはもう売るのを否定しているような地味さだな

896 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 05:18:22 ID:7tc9nIHe

アニメ板もエース様がたくさんいらっしゃいますね。

897 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 05:24:58 ID:w+wnT5pi

近所のGEOに行ったら本当に\2900で売ってたんで買って1周遊んだら、
単発のノルマ以外ほとんどイベントの類が起こらずに終了した俺が来ましたよ。
本当にドラマジェネレートされるんでしょうか、これ。

もっさりとかそっち方面に覚悟決めてただけにダメージがでかかったorz

898 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 05:26:03 ID:AUtepUTr

たむらかずひこって今回が初仕事なのかな？
検索してもガンオケしか引っかからないけど、永遠にこのままかな。
最初で最後（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

899 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 06:06:05 ID:gN2uMrCR

青のキャラは、何かこう、みんな「臆病な小動物のような」っつーか、
「古代の遺跡から発掘された泥人形のような」っつーか・・・

あれだけ無個性だと批判された白のキャラデザが
三作の中で一番ましだったというこの驚愕の事実。
誰かの陰謀だか製作スタッフの内紛だかで、
わざと売れないように仕向けられているとしか思えん。

900 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 06:40:05 ID:KjzKvzvs

>>890
いや、無駄だと思うよ。
ゲームパートの問題点は、ロボが活躍できない点と、
ロボの兵器のバリエーションが無いって二点だから。

個人的には前者は単に下手なんじゃ、、、とも思うけど、
後者はロボ使う魅力の大半を奪っているから、そこら
辺を改善しない事には小手先にしかならんと思う。

しかも、精霊手なんかつけちゃうと、数少ないバリ
エーションだった砲戦型、対空型、四つ足の意味
すら無くなっちゃうし。

それよりも何よりも、一番駄目だったのは897さんの
指摘している点かと。あれ、改善しない限りは何やっ
てどう直しても凡庸な作業ゲーにしかならんね。

でも、その点は緑の章も同じ仕様らしいから、ほぼ、
死亡確定だと思われ。

901 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 06:49:50 ID:iyjTmSwA

>>897
凡百のゲームと違い、このゲームのキャラは意思で満ちている
虚々実々にまみれた学校という名の戦場の中で、己の意味を求めている
その声に気付く事が出来れば、このゲームはそれ迄とは全く別の、異形へと姿を変えるだろう

個性豊かなキャラ達の、愛憎に満ち満ちた感情のぶつかり合い
時と共に練り上げられ、時と共に変わって行く、予測不能な人間関係
一つとして同じ物の無い、第108警護師団の生への絶叫
それは、貴方だけが体験できる真のリアリティ

シナリオに依らない生のドラマ、それがガンパレードオーケストラ

と、教祖様ならおっしゃるであろう。信じよ。信じるのだ。

902 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 06:58:09 ID:crjkHE+d

>>889
青のキャラ確認してきた。

「こりゃ売れんわ」

シーパレードマーチのﾂﾝﾃﾞﾚ縦巻きロール生徒会長を期待してたのになにあれ？

903 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 07:26:06 ID:MXkJ+pa9

>>898
田村一彦で検索してみ。出て来るから。
Ｇガンダムや真ゲッターの作画監督とかやってた人だったんだな。
緑の章の源があれなのに納得できた(W

904 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 08:48:20 ID:fckxk7F5

鬱陶しいと大評判の、絢爛の嫌悪スパイラル。
愛情値どころか、友情値でも発生して
下手したら愛情マイナスになるガンオケの嫉妬大爆発。
それとは別に、争奪戦もあるんだって？

…芝の人って、人間関係をなんだと思ってるんだろう。
あと、男がふらふらしていて、綺麗な女が一途に追いかけ続けてるって言う設定が多くて笑える。

905 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 10:27:23 ID:HOHCRQIU

そうか。今にも真ゲッター（だっけ？）呼び出しそうだったのはそのせいか！

906 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 14:06:20 ID:e9V2MgiL

>>904
同性でも嫉妬大爆発するのがウザすぎる

907 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 14:06:20 ID:/3xyiYqG

シーパレードマーチさえ別売りで出してくれれば緑青買わずに済むのに…
てか、シーパレをゲームにしてた方が遥かにファン層の減少を防げたのに

908 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 14:58:05 ID:G95OPQz2

ttp://www.alfasystem.net/alfa_world/wbbs/viewth.cgi?th=01330&mode=a&no=25895&page=0

何言ってるのかワカンネｗ
エース様スレは「谷口氏ね」連呼でキモイし。

909 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 15:43:33 ID:ECBhRjIe

みんな、コンティニュー読んだか？教祖様の長文インタビューが
載っているぞ！！

910 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 15:52:55 ID:adPPawzw

http://www.ohtabooks.com/continue/index.shtml
【第２特集】『ガンパレ』を創った男
　　　　　　芝村裕吏ロングインタビュー
　「負けを認めたところから『ガンパレ』は始まった」
　「『絢爛』は前代未聞のところにまで突入してしまった」
　「喜んでくれる人がいるなら、やらなければならない」

これか。ヤバイな。
「別に売れてないわけじゃないんですけどね（笑）」
に匹敵する名言続出の予感。

911 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 16:10:44 ID:YF+E05I0

タイトル：はい。参加表明だけの人はアウト ▼ △ □
記事No ： 25902
投稿日： 2006/02/17(Fri) 01:18 ←
投稿者：芝村＠儀式魔術白いオーケストラ

１月ほどお休みください。もうなにもかも終わってると思いますが。

世界の謎ハンターに必要なのは意気込みじゃないんですよ

タイトル： Re[1]: それではゲームを開始しましょう。 ▼ △ □
記事No ： 25903
投稿日： 2006/02/17(Fri) 01:19 ←
投稿者：霧夜

参加希望します。
今はまだ未熟ですが、人が不幸なのは嫌なんで。

うわぁ。酷いものを垣間見た。格好つけた台詞まで言ってるのに。
彼が後一回リロードしていれば。悲しみを禁じえません。

912 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 16:13:43 ID:y9tojnGf

不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

913 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 16:16:49 ID:YQPdPPbh

ちょｗｗｗｗ痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 16:22:13 ID:gN2uMrCR

そこらへんの話は

痛いアルファ信者をヲチするスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1137443485/

↑こちらでした方が良いのではないかとそれとなく示唆してみる。
まぁ、どうしてもとは言わんが。

915 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 16:39:11 ID:8y61tzQO

いや、ヲチスレもいろんな意味でいろいろあれだろ。
謎そのものは、楽しんでる人が多いような気がするのは気のせいか。

話題が遅くてすまないが、攻略スレで「Ｓランク」に
到達した人が出たそうで。
ひたすらイベントとも呼べない薄味な会話や神話のＯＰを、
一つずつつぶしながらぐるぐるぐるぐる繰り返すことで
到達できる、とのことらしいね。
一応、到達後にはスタッフロール後に会話が入るとか。

ようやっとＧＰＯを投げる覚悟が出来ました。
ありがとう攻略スレの人。

916 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 17:07:00 ID:gN2uMrCR

>>915
79周したとかいう話だったな。<Sランク
で、そいつが「残念ながらみんなが期待する熱い展開とかはマジで存在しないのかも」と言ったのを受けて
「しょぼいENDだな・・・」
「最悪の予想パターンだったわけか」
「こんなショボイのがGPMのSランクEDに相当する終わり方なのか・・・？」
と当然の反応をした奴が、全て華麗にスルーされているのに苦笑を禁じ得なかった。

なお、到達したその彼によると、
スタッフロールの後に入る会話はだいたいこんな感じらしい。

「ループ終了！いつものようによく頑張った！感動した！」

917 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 17:28:52 ID:uI5pePIK

Sランク達成に79周…スゲェな
達成者の持続力には呆れながらも素直に感心するけど
白の章のダメゲー度はかえって上昇した感じだ

条件は周回を重ねて会話などの要素を総つぶし、ってことなのかな？
いくら２周目以降は介入終了があるっつーてもなあ
意味ないからそんなENDいれなくても、と思えるな

918 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 17:33:19 ID:iM1ObqKy

なんかやるドラの達成度上げを思い出した＜Sランク

919 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 18:47:36 ID:UAeOJmGc

>>916
だから、スルー云々言う前にどういう反応を期待してるんだよｗ

920 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 18:55:38 ID:zSQNpSBp

全要素しらみつぶしって、デバッグ？

921 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 19:10:40 ID:YF+E05I0

mk2でのガンオケ評価もいい感じになってますね
前が高すぎた

922 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 19:32:39 ID:TbZ6w5CM

攻略スレのほうにも変な書き込みが増えたな

923 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 19:33:39 ID:UHStTzU7

>>919
批判的な意見が一切議論にならない雰囲気がおかしいってことじゃない。

924 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 19:39:22 ID:VwrThXmc

>>920
かまいたちSFC版の“金のしおり”。

925 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 19:54:19 ID:NpFydyI2

攻略スレはアレでいいんじゃない？
攻略スレでエンディングの質の是非を議論してのしょうがない気が。
するとしても本スレだ。まぁ「過程を(略」と一蹴される気がするけど。
具体的なエンディング内容がわかったらSランクエンドはゴミってこっちにでも書けばよし。
にしても特別なイベント無しで周回するだけってまたガッカリの種が増えたのか。

公式の掲示板に「一周で見れるか」って質問があったのにスルーしてたのは
単純に時間と作業量で決まるエンディングだったからなのかな。
早い段階で「何時間も遊べば見れます」とか言ったら売り上げに響きそうだし。

926 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 19:56:46 ID:AUtepUTr

>>903
なるほど、ひらがななのはトラップだったのかw

>>925
はやい段階で「バカしかみれない」とピザいってたと思うが。

927 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:04:46 ID:NpFydyI2

>>926
いつもの芝村の調子で「バカしかみれない」ってのは
とんでもないことをする凄いユーザって読めると思うんだ。
ああ、でも嘘は言ってないな。確かに作業量を考えるとゲームバカとしか。

928 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:10:31 ID:zSQNpSBp

やった人は凄いと思うが、羨ましいとか自分も挑戦したいとか全く思わないな。
信者にとっては相変わらず「達成してこそエース、挑戦しない奴は能力がないから逃げてるだけ」なのかな？

929 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:31:46 ID:uI5pePIK

>>927
バカ（みたいな時間と作業量をこなせるよう）ならば見られる、ってか

Sランクが熱心なユーザーにとってプレイ継続の餌になることも
そういう人たちは「バカ」という言葉をプラスに解釈するだろうことも
承知で具体的な部分は隠して発言したんだろうな

いやらしいファンいじりしやがって、と腹が立つよ
これで芝村の御大がいけしゃあしゃあと人目に触れる場で
「GPOが他ソフトよりも長大な耐用プレイ時間を達成できる性能であることは
　ユーザーの方々の検証によって証明されています」
とかぬかしやがったら、殴ってやりたくなるかもしれん

…売り上げ数が自慢できないぶん、意味不明な「プレイ時間」とかで
自己弁護するなんて、さすがに考えづらいけどね

930 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:39:54 ID:hZnGOpDb

>>923
攻略スレで議論を期待すること自体がおかしい。

931 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:45:35 ID:MRCdi42m

攻略スレ見てきたがスゲイな！
現実的に考えてありゃ間違いなく
本物のニートだぜ！

932 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:16:31 ID:uI5pePIK

好意的に考えれば「人間目標があればがんばれる」ってことか…な？
Sランクが存在するなら発生条件を見極めたい、ってのは
攻略を掲げるスレなら目指しても不思議はないわな

その過程がバカバカしかったり、結果がションボリなのは
ソフトを作った側の責任だよなあ
どっちも見てないからわからないけど攻略スレでも本スレでも
ガッカリしたりやる気が失せた人もいるんじゃないかね

933 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:56:35 ID:LS8w3wbI

>>909
本屋行ってみたけど売って無かったよ…

934 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:01:23 ID:adPPawzw

ガンパレ発売当時は、ゲーム編集の熊本詣でがあったんだけど、
最近じゃさっぱりだな。久しぶりじゃないのか？教祖のインタビュー。
絢爛の失敗を、エッジがききすぎて理解されなかったとか言い訳してそうで楽しみ。

935 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 23:53:07 ID:uQJTTYGZ

>>919
>>925
>>930

いや、別に議論して欲しいわけじゃなくてさ。
あの内容を聞かされてなお
「俺も頑張る！」「みんなも続け！」
って盛り上がれるのがすげーな、と思ったのよん。

936 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 23:54:02 ID:VrwpP/OJ

>>935
そりゃゲームそのものを楽しんでる人もいるでしょ。

937 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 00:44:21 ID:9HHOmhk/

このゲームってＮＰＣ同士の人間関係って何か意味あるのか？
特にイベントや部隊運営、日常生活に影響を与えてるとは思えないんだが。
あと、ＰＣとＮＰＣが仲良くなればイベントが進むのは勿論として仲が悪くなって進むイベントが欲しかったし、ＮＰＣ同士の人間関係にも意味が欲しかった。
まぁ、何にせよイベントが少な過ぎて作業ゲーになる上にゲームの中でイベントをこなしてもゲーム内で話が完結しないなんてあんまりだと思う。
ＰＳ２ならもっと詰め込めそうな気がするんだが、無理なのかなぁ。

938 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 00:51:52 ID:jpYpzFCU

>>937
> ＰＳ２ならもっと詰め込めそうな気がするんだが、無理なのかなぁ。
出来るとか出来ないじゃなくて、製作者の方でその気が無いんだと思う。
三部作合わせてもガンパレのテクスト量すら超えないような気が。

色々ムカつくことは多いけど、個人的に一番ムカつくのは、
あらゆる面に渡って志が低さが感じられるところかな。
そして、その志の低さを(またもや)口先で糊塗しようとしていること。

939 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:02:46 ID:HaPJtT92

おや、このスレ生き残ったね

>>937
＞ＮＰＣ同士の人間関係って何か意味あるのか？
あるらしい…がプレイヤーに対する出力が量的に足りず
質的にも貧弱なため、あったところであまり意味がない状態
実は意味なくね？　と疑って当然の出来かと

ソフト１本あたりのイベント量を今より増やせないことはなかったと思う
が、もし手を抜かずにそのあたりを作り込んでいたとしても
それらを駆使してゲーム内で極力矛盾なく物語を成立させるだけの
力量やセンスを作り手側に期待できるかというと…

940 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:06:08 ID:iyTxHBFD

何言ってんですか。今年の八月ぐらいまで間違いなく続きますよ。
絢爛舞踏は～　スレなんてまだありますし。

941 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:07:59 ID:VKomoxZa

ガンオケのSランクなのに、情報を見る限り
マーチのキャラが出張ってるってのは…。
やっぱり新規ファンを獲得する気なんてハナからなくて、
前作ファンから金を搾り取れればそれでOKなのか。

942 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:11:02 ID:hABG3j5h

投稿者：芝村＠管理人

> Sランクの報告アリ。
> グラッドED報告アリ。
> 回る士魂号アリ。
> > これより先はあるのでしょうか？
> それとも、これが絶賛するほどのバカということでしょうか？

グランドエンディング突入者が出たか。
絶賛していいでしょうな。
本人にお伝えください。
おめでとう。君の勝利だと。

ああ、そう言うバカに逢いたくて私はゲームを作っている。

943 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:19:44 ID:VKomoxZa

クリア条件をクソ難しくするのなんて、誰にでも出来る。
どんな無能なゲームデザイナーにも出来る。
過去に理不尽な難易度で伝説になったクソゲーはたくさんあるしな。

やり応えがあるゲームと、単にクリアしづらいゲームを取り違えてるんじゃないのかピザは。

944 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:21:10 ID:jpYpzFCU

>>940
>>939はgame10鯖が落ちたことについて言ったのだと思われ。

945 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:23:01 ID:LI7jPRiT

洗脳の一手法に般若心経をひたすら写させて
思考力を奪うというものがあるらしい

946 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:25:17 ID:HaPJtT92

>>941
＞マーチのキャラが出張ってる
マジかいな…本当に>>938さんのおっしゃるとおり「志の低さ」全開な気が
ソフト単品でしっかり楽しませるつもりはさらさらないってわけね

それで>>942みたいなこと言ってんのか
また「GPOの戦闘は中毒性が～」と同じ効果を狙ってそうだな
Sランクは絶賛ものだと自分が言えば、ファンはそう信じると思ってるんだろう
設定も後づけでごまかして、ゲームの評価自体も後づけで水増しして
…こんな態度で良いソフトが出来上がるわけないよ

947 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:28:18 ID:daSvuNfZ

>>943
で、続編では簡単にしすぎてまた糞ゲーといわれるんだよな。

それにしても、こんてぬーのピザインタブー読んだ香具師いないのかな。
こんな感じと、要約レスあってもおかしくない気がするんだけど
もう誰もピザのビッグマウスに期待してないってことかねw

948 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:39:22 ID:MWLnZ2A0

マーチだと、敵を許すこと、そのために死者を出さないこと、
そのために、変化し続ける戦況・人間関係を把握し、
常に最善手を追い求めること、なんかが
ゲームシステム的にも、シナリオ的にも求められていて
その帰結としてのSだったんだろうが…

今回は、ゲームシステム的にも、シナリオ的にも、タイトル的にも
（マーチが個人レベルでの最強を示していたのに対し）
最高の指揮官であることが求められていると思ったんだが、
その帰結にあたるものはないんだよなあ

949 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:43:02 ID:6DlUKSlj

最近、ここのスレみて、ネタじゃなくまじで興味を引かれネギまをかってみた。
ついでに、とあるＭＭＯＦＰＳもやり始めた。
不満に思いながらもそれなりに白を楽しんでた日々がぶっとんだ。
もう、薄味学園生活ともっさり戦闘には戻れない。
なんか、不満に感じながらも他に代替ソフトがなくて白をやってるって人、結構
いると思うけど、好き勝ってに組み合わせてやってみると、もっと幸せになれる
もんだよ。特にＭＭＯ系は、芝の物語たいという欲望を除けば、やろうとしてる
こと、もしくはユーザーの望んでるであろうことが簡単に充足される。

950 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:19:27 ID:ZRDVS5aM

>>909-910
わだいの　CONTINUEを　てにいれたぞ

951 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:28:11 ID:HaPJtT92

>>949
俺もここでアドバイスを受けて『ネギま』を買ったよ
さすがに「白の章と比べてみるか」なんて邪な気分で手を出したから
数日間分進めて止まってるけど…原作抜きにこれを評価する人がいる理由も
なんとなくわかった（俺も原作ほとんど知らないし）

今やネトゲもあるし、箱庭ゲーも別選択肢が出来て
戦略性の高い戦闘ゲームなんかさらにチョイスに幅がある
そういう他ソフトに対して白の章の目立った独自性は
もはや新規参入者の見込めない芝的設定とお話だけになりつつあるね

一世代前のハードのソフトでバグや問題点も大アリだった前作のほうが
現在でもまだゲームとして独自性を主張できるかも、ってのは
どうしても作り手の怠慢を感じさせられるな

952 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:39:51 ID:jpYpzFCU

>>950
そう　かんけいないね

953 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:44:42 ID:iyTxHBFD

　　　そう　かんけいないね
　　　ぎゃーしんじゃだーさよなら
　　　メ几
　　　木又してでもうばいとる
　　　ゲッコ族は芝村が生理的に嫌いです
　　　見つけたよ。誰にも渡さないよ。これで大金持ちだよ！
　　　私が村長です
ニア　チェーンソー

しばむらは　ばらばらになった

954 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:48:50 ID:iyTxHBFD

しばむら「やっときましたね。
　おめでとう。このゲームを　かちぬいたのは
　きみたちがはじめてです。

955 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:58:31 ID:HaPJtT92

しばむら「わたしは　このかんどうをあたえてくれた
　　　　　きみたちに　おれいがしたい！
　　　　　こうしきで　えーすにして　あげましょう」

ﾆｱ　死んでも断る！

956 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 07:00:01 ID:9+yfdcC8

しば「しばに　ケンカをうるとは‥‥
　　　どこまでも　エースじゃない　ひとたちだ！」

しば「どうしても　うる　つもりですね。
　　　これも　ゲームの　ナゾ　か‥‥
　　　よろしい。あきれるまえに　しばのビッグマウス　とくと
　　　みみに　やきつけておけ！！」

957 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 07:59:25 ID:kx7lR1nB

なにやってるんだと思ったが最後ので思わず笑った

958 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 11:12:55 ID:oOiLG+pJ

本スレよりこのスレの方がほのぼのしてるわｗ

959 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 12:07:36 ID:jpYpzFCU

そろそろ次スレの季節やねぇ。

960 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 23:54:59 ID:tpkfLwGJ

遊びに行って帰ってきたら、レスが一つもついてなくて笑った。
みんな飽きてきてるんだな。
まあ、土曜だし、こんなゲームに関わるくらいなら
他のことしたほうが楽しいよな。

961 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 01:21:35 ID:hJ/OK87U

散々言われてるっぽいが
まず裏設定やら電波飛び交う世界の謎ありきな姿勢が気に食わん。
そんなもん猫やペンギンのの餌にでもしてしまえ。
ゲーム単体で纏めろよ。

962 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 01:43:53 ID:/uXz6Vmy

アルファスレをのぞいてみたら、謎信者にとっちゃ普通に優先順位が
「ゲーム内の設定」＜「芝のお言葉」らしい。
ゲームを面白くするために謎設定があるんじゃなくて、
ゲームは謎を追うための手がかりの一つでしかないんだって。
たぶんどんだけゲームそのものがつまらなくても
謎関連の新設定が明らかになるだけで満足なんだろうね。
こんな奴らばっかり相手にしてたらそりゃ感覚麻痺するわ。

963 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 01:54:27 ID:3OUPLkoa

>>959
今次スレ立てても沈没しそうなので、
>>975あたりの人が状況を見て再度判断してください、と振っておこう。

>>960
放置している人が大半だろうし、もう売っちゃった人も少なくないだろうしねぇ。
ピザが新たな燃料でも投下してくれないことには何とも。

>>961
> 裏設定やら電波飛び交う世界の謎ありきな姿勢が気に食わん。
俺も気に食わんが、これはそういうものだと最初から割り切って、
ゲームさえ楽しめればいいんじゃね？

そんな風に思っていた時期が
僕にもありました。

964 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 01:55:25 ID:OpoHhjJq

>>962
まあ麻痺する気マンマンというか自ら麻痺した奴等を呼び込んだんだけどね

965 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 02:14:30 ID:QnaYbFOX

基本的なシステムっていうか、デザインはＧＰＯも問題はないと思うんだよな・・・
ＡＩと戯れる日常パートと戦闘パートのハイブリッドっていうのは、やり方しだいで
もっと受け入れられる気がする。
後はアルファが芝との関係をばっさり切れるかどうかだ。
やっぱ、どんなジャンル、組織でも更に大きくなって一般化しょうと思ったら教祖や
父は殺さなきゃ難しい気がする。エース全てを敵に回すぐらいの覚悟がないとアルフ
ァに未来はないんじゃね？

966 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 02:30:23 ID:3OUPLkoa

>>965
PS2でソフトを開発する力は無いと自ら告白し、
有能なスタッフは次々と辞め、
数少ない自作ブランドでそれなりの成功を収めた作品の新作開発を
他国に丸投げしたような会社の未来が、
ピザと縁を切ったぐらいでどうにかなるとでも？ｗ

967 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 02:38:22 ID:QnaYbFOX

なるほど芝を切れないどころか、頼らざるを得ないぐらいマジで自力がないと・・・
じゃ、しょーがね、どっか他のブランドがパクってくれることを祈るしかないなｗ

968 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 02:46:15 ID:X8xsavOS

自分は、もう芝村には期待しない。
正確にいうと、スポンサーから十分な資金と時間を獲得する力がなくなったから
面白い新作が期待できなくなった。ってことだけど。

謎ゲームとかいうのには興味がないし、
SSとかいう稚拙な小説もどきも読まない（読めない、恥かしくて）。
面白いゲームを作れないゲームクリエイターには価値がない。

AIゲームというジャンルそのものには可能性があるとおもうから、
誰か才能のある人があとをついでくれると嬉しい。

969 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 02:59:20 ID:SM3WtBOJ

別にアルファの専売特許でもないけどねAI