ワンダは地雷 Part3
1 ：age：
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2 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:26:59 ID:J4oBA0g4
乙
3 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:30:57 ID:QQF/8zzl
4 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:48:49 ID:/8HXIwFx
前スレの>>1000当たり前すぎでセンスねえな・・・
5 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:53:25 ID:IQ7d9/9v
>1
乙ﾜﾛｽ
乙ﾜﾛｽ
6 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:57:49 ID:J4oBA0g4
ここまで信者とアンチが必死になるゲームも珍しいな、まぁ語られないよりは遥かにマシか。
7 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 13:17:46 ID:QQF/8zzl
巨像との戦いだけは(一周目のみ)そこそこ楽しめたな
でも一体倒すと「はい次〜」って・・・
まさか16回繰り返されるとは思わなかったよ
でも一体倒すと「はい次〜」って・・・
まさか16回繰り返されるとは思わなかったよ
8 ： ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2005/12/21(水) 13:26:30 ID:xWo2KK7K
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
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9 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 13:45:37 ID:IotThgo8
> ワンダは妄想スレが立ってたがこれはストーリーに関する話じゃないのか？
ストーリーがほとんど白紙状態だから、
勝手にストーリーを考えて、どうにかして「このゲームは薄っぺらくない！」
って思いこむためのスレだろ？ｗ＞考察スレ
ストーリーがほとんど白紙状態だから、
勝手にストーリーを考えて、どうにかして「このゲームは薄っぺらくない！」
って思いこむためのスレだろ？ｗ＞考察スレ
10 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 13:57:28 ID:uzBw/2hO
このゲーム、どうも初めてやったような気がしない。
何かに似てんだよな〜〜と思ってたんだが、分かった。
セガサターンの「バーチャル・ハイドライド」だ。
ガクガクの画面。
無駄に広い３D空間。
ひとっこひとりいない寂しい世界。
何より、プレイしてる時の、何でこんなゲームやってるんだろう？
というむなしい感覚が似てる。
パクリ元として上がった名前
ナウシカ
ラピュタ
もののけ姫
ネバーエンディングストーリー
火の鳥
ホルスの大冒険
パンツァードラグーン
ゼルダ
モンスターハンター
何かに似てんだよな〜〜と思ってたんだが、分かった。
セガサターンの「バーチャル・ハイドライド」だ。
ガクガクの画面。
無駄に広い３D空間。
ひとっこひとりいない寂しい世界。
何より、プレイしてる時の、何でこんなゲームやってるんだろう？
というむなしい感覚が似てる。
パクリ元として上がった名前
ナウシカ
ラピュタ
もののけ姫
ネバーエンディングストーリー
火の鳥
ホルスの大冒険
パンツァードラグーン
ゼルダ
モンスターハンター
11 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 17:34:07 ID:evF12Cm/
薄っぺらいというより短すぎと、いうか最初から一つの目標があってそれをｸﾘｱしたら終わりってのがな。味気ない。もっと堪能させろって。
巨像戦や音楽は好きなんだけどな。
巨像戦や音楽は好きなんだけどな。
12 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 20:03:56 ID:gGDakLzJ
前スレでも出てたけど、結局突き詰めて考えると
「グラフィックに特化したマリオ」って形になるんだよなぁ･･･。
「グラフィックに特化したマリオ」って形になるんだよなぁ･･･。
13 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 00:03:07 ID:MCpR9XP2
本来、誰が見ても駄ゲーなんだが、普通の駄ゲーとは
違うところが2つある。
1つめは、大企業ソニーが大々的に宣伝したこと。
2つめは、「ほら、こんなにアーチスティックだよ!」という
魔法の粉がふりかけてあること。
この粉は普通の人には何の意味もないんだが、特定の連中には
強力な作用があり、実際はしょぼい内容なのにも関わらず、
「感性重視のオレには分かる」と思い込み、間違った選民意識を
覚えるようになるのだ。
これが信者です。こわいですよね。
違うところが2つある。
1つめは、大企業ソニーが大々的に宣伝したこと。
2つめは、「ほら、こんなにアーチスティックだよ!」という
魔法の粉がふりかけてあること。
この粉は普通の人には何の意味もないんだが、特定の連中には
強力な作用があり、実際はしょぼい内容なのにも関わらず、
「感性重視のオレには分かる」と思い込み、間違った選民意識を
覚えるようになるのだ。
これが信者です。こわいですよね。
14 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 00:16:24 ID:Y4jHsaDk
15 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 00:21:31 ID:PeGqGL3i
買った奴はほんと馬鹿だなあ〜。こんなの最初に受けたインスピで俺は拒絶感を抱いたよと。
無駄に彷徨う時間、単発で訪れるオナニー。SCEの未熟な術中に落ちた無知なわけか。
憐れﾖ脳・・・・・。
無駄に彷徨う時間、単発で訪れるオナニー。SCEの未熟な術中に落ちた無知なわけか。
憐れﾖ脳・・・・・。
16 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 00:22:30 ID:DfPZFsD4
実際のワンダは、ストーリーは誰もが認めるほど薄っぺらさだし、
グラフィックも汚い。
作った本人がアーチスト気取りなだけ。
グラフィックも汚い。
作った本人がアーチスト気取りなだけ。
17 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 00:38:05 ID:SA2H0ok0
>>13
なるほど、大企業ソニーが大々的に宣伝したことにより
「お、俺はそんな見せかけだけのゲームには騙されないぞ！」
と気合を入れ
ゲーム内の情報を咀嚼することを避けるために思考停止状態でプレイ
結果
「ほら、俺は騙されなかったぞ！俺はゲームを見る目が人並み以上にあるんだ！」
と意気揚々
それをアピールするためアンチスレで「褒めて褒めて！」
ですか
信者といい勝負してるじゃん・・・
あ、プレイせずに叩いてる可能性もあるのか
なるほど、大企業ソニーが大々的に宣伝したことにより
「お、俺はそんな見せかけだけのゲームには騙されないぞ！」
と気合を入れ
ゲーム内の情報を咀嚼することを避けるために思考停止状態でプレイ
結果
「ほら、俺は騙されなかったぞ！俺はゲームを見る目が人並み以上にあるんだ！」
と意気揚々
それをアピールするためアンチスレで「褒めて褒めて！」
ですか
信者といい勝負してるじゃん・・・
あ、プレイせずに叩いてる可能性もあるのか
18 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 01:04:12 ID:DfPZFsD4
>17
ワンダには、「見せかけ」と呼べるほどのものはないし、
「咀嚼」しなければならないほどの情報もない。
全てにおいて薄っぺら。
駄ゲーとしか言いようがないんだが。
ワンダには、「見せかけ」と呼べるほどのものはないし、
「咀嚼」しなければならないほどの情報もない。
全てにおいて薄っぺら。
駄ゲーとしか言いようがないんだが。
19 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 01:27:18 ID:Z/8CF5lx
俺たちは賢い あいつらは馬鹿
こんな単純なことがなぜわからない
こんな単純なことがなぜわからない
20 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 01:35:28 ID:Y4jHsaDk
21 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 02:09:10 ID:Y0WAVeQi
え？あれのどこが綺麗なの？
22 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 09:21:58 ID:966ru1mQ
うん、ＰＳ２の後期の作品としては汚いよね
ポリゴンの角とか見え見えだし、動きもガクガクだしw
ポリゴンの角とか見え見えだし、動きもガクガクだしw
23 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 09:24:30 ID:66O7tKfS
人造物が少なくて、ある意味新鮮だったけど、綺麗ではないんじゃない。
てか、人造物に限って言えば、並。
人造物じゃないものってのは、有機的な形に作ればモデリングが下手なやつでも作れる。
だから判断基準として使うのは難しい。
むしろここまで人造物が少ないと、モデリングの腕が無いのを隠そうとしてるか、
人造物を作っている時間が足りなかったんじゃないかと思うよ。
てか、人造物に限って言えば、並。
人造物じゃないものってのは、有機的な形に作ればモデリングが下手なやつでも作れる。
だから判断基準として使うのは難しい。
むしろここまで人造物が少ないと、モデリングの腕が無いのを隠そうとしてるか、
人造物を作っている時間が足りなかったんじゃないかと思うよ。
24 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 09:59:06 ID:XWPuqTwP
複雑な形をした人工物については、
シームレスならではの限界があるんじゃないか？
スケールがどれもでかいしな。
ICOでできたことでワンダにない技術的な要素というのは、
やはりシームレスフィールドが足を引っ張ってるんだろう。
シームレスならではの限界があるんじゃないか？
スケールがどれもでかいしな。
ICOでできたことでワンダにない技術的な要素というのは、
やはりシームレスフィールドが足を引っ張ってるんだろう。
25 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 11:27:55 ID:FEvXHxSI
>>13
禿同
ある意味ソニーらしい商品だよな。
宣伝と見た目に金をかけ、中身は大したことがない。
グラフィックの綺麗さについては別に他機種(特にPCとか)のゲームに慣れると
どうとも思わなくなっちゃうからなあ。
今更スーファミのゲームでグラフィック綺麗だろって言われても納得できないのと一緒で
もう時代が違うのに綺麗かどうか聞かれても。
そこそこ努力はしてるんじゃない？ でも性能が限界だよね？ としか思わない。
フレーム落ちと低解像度の方に目が行ってしまう。
禿同
ある意味ソニーらしい商品だよな。
宣伝と見た目に金をかけ、中身は大したことがない。
グラフィックの綺麗さについては別に他機種(特にPCとか)のゲームに慣れると
どうとも思わなくなっちゃうからなあ。
今更スーファミのゲームでグラフィック綺麗だろって言われても納得できないのと一緒で
もう時代が違うのに綺麗かどうか聞かれても。
そこそこ努力はしてるんじゃない？ でも性能が限界だよね？ としか思わない。
フレーム落ちと低解像度の方に目が行ってしまう。
26 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 12:34:19 ID:GXIQFbyW
プログレッシブモードとワイド画面に対応してるのに全然恩恵を感じない。
はっきり言って汚いです。
はっきり言って汚いです。
27 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 13:01:07 ID:AoDISEh9
SCE製のゲームは大抵後でベストになるけどこれはベストになったら買いですか？
28 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 17:19:31 ID:7ABCc5Jz
中身のないスレだな
29 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 17:24:43 ID:bDG/0fNe
中身のないゲームですから
30 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 18:10:57 ID:oILEIB/H
よく人のせいにするって言われない？
31 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 21:37:05 ID:PeGqGL3i
SCEは不完全燃焼射精なゲームばかりだからな。射精前の状態を維持できるゲームがない。
勃起するまでにやたらと時間を要する糞ゲーばかりダナ。
32 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 00:25:43 ID:B/IqPnUE
ワンダはICOより売れたんだろ?
一方で信者数はワンダはICOの明らかに少ない。
ICOなんて発売後数年も続いてるというのに、ワンダなんて
わずか発売2ヶ月で閑散としてる。
信者率＝魅力と考えれば、ワンダの出来が実際のところ
どうだったのか、おのずと分かると思うんだが。
一方で信者数はワンダはICOの明らかに少ない。
ICOなんて発売後数年も続いてるというのに、ワンダなんて
わずか発売2ヶ月で閑散としてる。
信者率＝魅力と考えれば、ワンダの出来が実際のところ
どうだったのか、おのずと分かると思うんだが。
33 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 00:28:39 ID:6Ua8l1mZ
面白かったよ。
34 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 01:18:06 ID:Vpl7vqVU
広告関係のデザイナーの腕が良かっただけってかんじだな。一年戦争と同じ。
35 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 02:30:25 ID:8vqP/1KU
ワンダがむちゃくちゃ面白かった俺は間違ってるのかな?
36 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 02:41:31 ID:E31zthLU
うんｗ
37 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 03:24:33 ID:E31zthLU
GTAスレでまじで質問してやがったのかｗ
38 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 07:40:03 ID:nvgomiHm
ワンダ自体は結構楽しんだ事は楽しんだが、バイオ4とか他のゲームやると
ボリュームというか・・サービス精神というか、
エンターテイメントの部分をもう少しなんとかならんかったんか？と思うな。
後3年ぐらい肉付けに費やして欲しかった。
ボリュームというか・・サービス精神というか、
エンターテイメントの部分をもう少しなんとかならんかったんか？と思うな。
後3年ぐらい肉付けに費やして欲しかった。
39 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 08:03:34 ID:xirRcpIA
>>25
ワンダといい、ローグといい。だな。
ワンダといい、ローグといい。だな。
40 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 08:31:31 ID:BKfWTsyc
おおかた６年前の機種でよく頑張ったよ
41 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 11:21:44 ID:7+Iw69mC
もう2980円だったよ
値下がりマッハだね
値下がりマッハだね
42 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 19:03:29 ID:J3L+1HK5
大量出荷したにもかからわず、クリア後即効売り払われるタイプの
ゲームだからな。そりゃ、中古市場では値下がりしまくるわ。
ICOは、売らずに取っておきたいゲームだったがワンダは
高いうちに売り払うのが正解だな。
ゲームだからな。そりゃ、中古市場では値下がりしまくるわ。
ICOは、売らずに取っておきたいゲームだったがワンダは
高いうちに売り払うのが正解だな。
43 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 23:43:23 ID:qfm4Lg1e
やることはわかってて、上手くいかなくて上達するまで繰り返すんだが
その繰り返しの部分がどうしようもなくつまらんかったのが問題かと。
落されて登ってまたちょっと進んだら落されてまた最初から・・・冗長過ぎ。
ライトプレイヤーはこれ本当に最後までプレイしてるんかねぇ？
その繰り返しの部分がどうしようもなくつまらんかったのが問題かと。
落されて登ってまたちょっと進んだら落されてまた最初から・・・冗長過ぎ。
ライトプレイヤーはこれ本当に最後までプレイしてるんかねぇ？
44 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 07:47:55 ID:m5ocqFXY
めんどがらずに売っとけばよかった買った自分が馬鹿だったしかしだが
ICO信者は買わずにはいられなかった…わかるだろ
ICO信者は買わずにはいられなかった…わかるだろ
45 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 11:17:07 ID:4/szoj04
46 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 15:54:47 ID:aARuzHLy
すっかり信者たちの元気がなくなったな
いじってやるから出てこいよ（・∀・）
いじってやるから出てこいよ（・∀・）
47 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 16:21:26 ID:fLp4kQhp
ワンダは最高のゲームですっ
48 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 16:33:18 ID:aARuzHLy
いじりようのないのはｲﾗﾈ
次。
次。
49 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 17:33:34 ID:tXcgZf79
ワンダは最高のゲームですっ
50 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 08:10:10 ID:1KS9l/qd
51 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 11:14:51 ID:46JCgpIr
そうなんだよね。
最初の一体目は面白かった。
しかし、２体目、３体目と続けていく内に
急速に飽きていく。
登って、刺してって・・やること変わんないからね。
こんなことを１６回も飽きずに嬉々として
プレイできる信者は理解できん。
何がおもしろいんだろ？？
そもそも、本当にオモシロイと思っているのか。
最初の一体目は面白かった。
しかし、２体目、３体目と続けていく内に
急速に飽きていく。
登って、刺してって・・やること変わんないからね。
こんなことを１６回も飽きずに嬉々として
プレイできる信者は理解できん。
何がおもしろいんだろ？？
そもそも、本当にオモシロイと思っているのか。
52 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 10:38:32 ID:RGuCS7Zt
53 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 03:10:25 ID:xDqCrS7g
前作との繋がりを匂わせるだけで信者は深いとか言う
54 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 09:56:33 ID:/qU5+ndJ
いじりようのないのはｲﾗﾈ
次。
次。
55 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 11:36:16 ID:tyXJEDG7
ワンダは最高のゲームですっ
56 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 11:57:05 ID:u6kGB33T
デビルメイクライ３のベオウルフとたくさん戦うゲームなの？
57 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 12:05:43 ID:PHVSnMlm
ぶっちゃけラスボスのビーム連射食らってるシーンが一番緊張した。
登ったらまた作業だし・・・基本の部分が飽きやすくてダルいってのはどーなのよ。
登ったらまた作業だし・・・基本の部分が飽きやすくてダルいってのはどーなのよ。
58 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 12:35:42 ID:c33Nhnau
年末年始に被害者続出
59 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 13:20:28 ID:pu7lnK4F
お年玉で買っちゃう小学生とかかわいそうだ…絶対にひねくれた子供になるぞ
60 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 13:24:53 ID:6GIk+LQI
お前ほどにはならんさ
61 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 14:16:10 ID:CDgaLNrz
クリスマスプレゼントにワンダ買ってもらった
子供は今ごろがっくりきてるだろうな。
あまりのつまらなさに。
ローグといい、ソニーはサギゲーが多いよ。
子供は今ごろがっくりきてるだろうな。
あまりのつまらなさに。
ローグといい、ソニーはサギゲーが多いよ。
62 ：なまえをいれてください：2005/12/29(木) 09:29:24 ID:lSK1oY0Q
このゲーム、ゴッドオブウォーよりグラフィック良いの？
あれやってしまってから、ワンダに凄い手を出しにくくナタヨ・・・
あれやってしまってから、ワンダに凄い手を出しにくくナタヨ・・・
63 ：なまえをいれてください：2005/12/29(木) 10:04:14 ID:FMFAfCba
Date : 2005/10/27 8:04:40
Subject: ワンダと巨像が期待外れだった件について
URL : http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130345581/
FROM :
MAIL : sage
なんか巨像にでっかいチンポコついてたらいいかも
ワンダが巨像の前をエロ画像もってｳﾛｳﾛしてたら
バッキンバッキンにボッキしてきて
巨像が「ふくろさわってたらカリがﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」とかのなやましボイスを
発したりさ。
よくみたらワンダもボッキしてておまえかよみたいな。
そんなんだったら買う。
ベストで。
Subject: ワンダと巨像が期待外れだった件について
URL : http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130345581/
FROM :
MAIL : sage
なんか巨像にでっかいチンポコついてたらいいかも
ワンダが巨像の前をエロ画像もってｳﾛｳﾛしてたら
バッキンバッキンにボッキしてきて
巨像が「ふくろさわってたらカリがﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」とかのなやましボイスを
発したりさ。
よくみたらワンダもボッキしてておまえかよみたいな。
そんなんだったら買う。
ベストで。
64 ：なまえをいれてください：2005/12/30(金) 23:56:58 ID:AwPjTuel
あｇｒ
65 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 02:18:12 ID:LitXujLp
最近は考えることに楽しみを見出せない子供ばかりだな。
66 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 13:06:47 ID:FPLMsuri
制作者の代わりに考えるのは今も昔もつまらない
67 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 17:31:32 ID:9Vh8WOAg
68 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 17:46:11 ID:TI0z5cZ5
69 ：なまえをいれてください：2006/01/01(日) 05:11:26 ID:CRBHaDLQ
どうみても地雷です。本当にありがとうございました。
70 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 02:31:32 ID:18b9Ktzx
でっかい敵と戦うのをコンセプトにしたのが間違い
一、二体目辺りは巨大さに心踊るかもしれないけど
五体も倒せば慣れが生じてくる
巨像戦オンリーのこのゲームで慣れが生じるのは致命的
あとはどんなにでかくても感動は無く、てっぺんに登る作業だけが残る
一、二体目辺りは巨大さに心踊るかもしれないけど
五体も倒せば慣れが生じてくる
巨像戦オンリーのこのゲームで慣れが生じるのは致命的
あとはどんなにでかくても感動は無く、てっぺんに登る作業だけが残る
71 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 06:06:28 ID:rfHJ7V58
そろそろ書き込みも勢いが無くなって来たな。
72 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 14:06:29 ID:/Axa1/mF
慣れが生じると致命的なら殆どのゲームの戦闘もそうだけどな
73 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 15:25:34 ID:mSjeXzWy
巨像のデザインが気に入ってこのゲームが好きになったおれは間違ってますか
74 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 19:28:45 ID:PM9HLzu6
ワンダの場合は、他のゲームと比べて
元々やれることが少ない上に、
最初から最後まで、ストーリー的にもプレイ的にも
変化がほとんどない。
同じことを淡々と繰り返すだけなので、
圧倒的に飽きやすい。
元々やれることが少ない上に、
最初から最後まで、ストーリー的にもプレイ的にも
変化がほとんどない。
同じことを淡々と繰り返すだけなので、
圧倒的に飽きやすい。
75 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 20:56:49 ID:gAN509zv
このゲームが好きな人はたぶん反復運動が好きな人だよ
76 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 21:03:41 ID:aX/NTkr8
しかしテトリスは面白いがワンダはつまらんしな。
あまりいい方向に慣れや学習要素がむいてないんだよなぁ。
あまりいい方向に慣れや学習要素がむいてないんだよなぁ。
77 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 21:13:59 ID:gAN509zv
あれはパズルだし…＞テトリス
78 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 22:29:14 ID:rfHJ7V58
巨像倒す以外に他に楽しめる要素があれば良ゲーになってたのになー。
79 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 00:12:10 ID:4GxP8g3R
巨像以外に楽しめる要素をしっかりと作り込んでいくと・・・・
ゼルダになるよｗ
ゼルダになるよｗ
80 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 00:29:15 ID:inQvZ7Us
逆に考えればゼルダから戦闘以外の部分を抜いたらワンダになるとｗ
ゼルダになってても、明らかにそのほうが評価は高かっただろうな
ゼルダになってても、明らかにそのほうが評価は高かっただろうな
81 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 00:46:45 ID:q2/lptKT
その戦闘以外の「部分」がそんな簡単に作れないから
聖剣伝説とか差別化しようとしているようにね
聖剣伝説とか差別化しようとしているようにね
82 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 10:24:14 ID:bXD6OI1m
巨像を倒す行動、つかまるとか剣を刺すとかが単調すぎるよ。
当たり前の繰り返しであってそこにサプライズが存在するのは
最初の１〜２体目くらいまで。いかにつかまるかの工夫も一度見つけた
時点でありふれたものになるのに振り落とされたりで退屈な繰り返しになる。
つくづく飽きさせるためにやってるのかと感じてうんざりになる。
当たり前の繰り返しであってそこにサプライズが存在するのは
最初の１〜２体目くらいまで。いかにつかまるかの工夫も一度見つけた
時点でありふれたものになるのに振り落とされたりで退屈な繰り返しになる。
つくづく飽きさせるためにやってるのかと感じてうんざりになる。
83 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 20:27:26 ID:4GxP8g3R
そう、ワンダのアクションが単調だね。
その上、巨像のアクションもダメなもんで、
さらにつまらなくなってる。
もっと敵意剥き出しで、殴りに来たりすれば萌えるのにさ、
なんか「人間なぞ眼中になし」って感じで、
のっそりのっそり闊歩してる時多いよな。
あれじゃ、遊園地の乗り物とかわんねえよ。
緊張感なし。
なんというか、「おー、怖ぇぇ！」っていうのが欲しい。
そういうのが、全然足りない。
その上、巨像のアクションもダメなもんで、
さらにつまらなくなってる。
もっと敵意剥き出しで、殴りに来たりすれば萌えるのにさ、
なんか「人間なぞ眼中になし」って感じで、
のっそりのっそり闊歩してる時多いよな。
あれじゃ、遊園地の乗り物とかわんねえよ。
緊張感なし。
なんというか、「おー、怖ぇぇ！」っていうのが欲しい。
そういうのが、全然足りない。
84 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 20:30:11 ID:UH79wA+2
そんなのPS２で出した時点で分かってるべ
これ以上巨像の行動パターン増やしたらPS2じゃ動かないよｗ
これ以上巨像の行動パターン増やしたらPS2じゃ動かないよｗ
85 ：なまえをいれてください：2006/01/05(木) 00:27:26 ID:1rzmpfzh
後半の蛇とか既に巨像じゃないしね。
しかもなんかエネルギー弾みたいなの撃ってくる亀とか…
巨大な石の怪物を倒すものかと思ってたのに…山登りゲーならそれにてっしてくれ。
しかもなんかエネルギー弾みたいなの撃ってくる亀とか…
巨大な石の怪物を倒すものかと思ってたのに…山登りゲーならそれにてっしてくれ。
86 ：なまえをいれてください：2006/01/05(木) 15:15:12 ID:D4rWsmxB
うんたしかに４足歩行のすばしっこいやつなんか大してでかくねえしな
まぁあのスタンダードな巨像だけじゃ飽きるんだろうけどさ
あの広大な地を利用したやりこみ要素とかあったら良かったのに
カメラとかでもいいから
まぁあのスタンダードな巨像だけじゃ飽きるんだろうけどさ
あの広大な地を利用したやりこみ要素とかあったら良かったのに
カメラとかでもいいから
87 ：なまえをいれてください：2006/01/05(木) 15:18:19 ID:YWFNrq6Z
殆ど敵が出てこないのにICOの方がワンダよりゲーム性あるな。
88 ：なまえをいれてください：2006/01/05(木) 15:57:14 ID:IPmd8/j1
わかった。このゲームは乗馬ゲームなんだ
乗馬部分にゲーム性は全くないけど
乗馬部分にゲーム性は全くないけど
89 ：なまえをいれてください：2006/01/05(木) 16:02:44 ID:odfiNhWi
90 ：なまえをいれてください：2006/01/06(金) 01:02:40 ID:JqWfFxqj
自分の腕が上達したってのを認識する機会が少ないよな
こりゃつまらんわ
こりゃつまらんわ
91 ：なまえをいれてください：2006/01/06(金) 22:08:32 ID:LuXjlMRV
掴み、のぼり、耐え、弓を撃つ。
この要素が絡み合って次々とテンポ良く難関を越えてく、って
感じじゃないんだよな。
のたのたとそれぞれのパートをこなすだけ。
結果脳汁がでるような感覚は皆無、ダレるだけ。
印象に残ってるのは髭オヤジにのぞきこませて髭につかまる
シーン。ああいうスケール感を楽しませてくれると思ってたが
なんか違うんだよな・・・
この要素が絡み合って次々とテンポ良く難関を越えてく、って
感じじゃないんだよな。
のたのたとそれぞれのパートをこなすだけ。
結果脳汁がでるような感覚は皆無、ダレるだけ。
印象に残ってるのは髭オヤジにのぞきこませて髭につかまる
シーン。ああいうスケール感を楽しませてくれると思ってたが
なんか違うんだよな・・・
92 ：なまえをいれてください：2006/01/08(日) 17:05:01 ID:mXIceD7z
上田もワンダで底が見えたな。
ICOの時は、才能あるんじゃないかと
思ってたけど、間違いだったようだ。
まさに、ウエダと虚像。
ICOの時は、才能あるんじゃないかと
思ってたけど、間違いだったようだ。
まさに、ウエダと虚像。
93 ：なまえをいれてください：2006/01/08(日) 18:18:13 ID:hveAksuf
そんなに座布団が欲しいか！このメスブタがっ！
94 ：なまえをいれてください：2006/01/08(日) 20:29:28 ID:x+kvrCw4
グラフィックの良さならモンハンのが上
95 ：なまえをいれてください：2006/01/09(月) 00:22:36 ID:Sbf0bnlL
全部ゼルダ厨の自演に見えてきた
96 ：なまえをいれてください：2006/01/09(月) 14:10:02 ID:90HAdMJs
ワンダ厨て被害妄想が激しいんだな。
97 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 10:13:53 ID:NX9gqgfd
プレイ終了。
自分としては結構面白かったが、巨像を倒すのが
途中で飽きてしまったのが残念。
島の中を自由に走り回れる箱庭方式と、
必ず順番に攻略をしなければいけない一本道な作りが
食い合わせ悪いんだよな。
最初から１６体も石像があると、半分ぐらい破壊したあたりで
うんざりしてくる。
自分としては結構面白かったが、巨像を倒すのが
途中で飽きてしまったのが残念。
島の中を自由に走り回れる箱庭方式と、
必ず順番に攻略をしなければいけない一本道な作りが
食い合わせ悪いんだよな。
最初から１６体も石像があると、半分ぐらい破壊したあたりで
うんざりしてくる。
98 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 20:42:20 ID:K4XKsYGM
しかし、ワンダ信者はこの単調な作業にも飽きないらしい。
99 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 23:03:05 ID:NX9gqgfd
>>98
意外に倒すパターンのバリエーションがあるクセに
単調に思えてしまうのは、巨像退治のフェイズを
○巨像取り付き
○巨像弱点刺し
と二つに大まかに分けた場合、謎解きの楽しさを持つ
取り付きフェイズが終わると、弱点刺しフェイズで
急に作業チックになってしまう事だろうと思われる。
湖や砂地に潜って、強制的に弱点刺しフェイズに時間制限を
つけて、リセットをさせてくる巨像もあるが、大半は一度取り付いたら
何とかなってしまう。
この構造が見えてしまうと、達成感より虚脱感の方が多いんだよね。
意外に倒すパターンのバリエーションがあるクセに
単調に思えてしまうのは、巨像退治のフェイズを
○巨像取り付き
○巨像弱点刺し
と二つに大まかに分けた場合、謎解きの楽しさを持つ
取り付きフェイズが終わると、弱点刺しフェイズで
急に作業チックになってしまう事だろうと思われる。
湖や砂地に潜って、強制的に弱点刺しフェイズに時間制限を
つけて、リセットをさせてくる巨像もあるが、大半は一度取り付いたら
何とかなってしまう。
この構造が見えてしまうと、達成感より虚脱感の方が多いんだよね。
100 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 23:13:10 ID:GNgDNLpM
>>99 同意
タイムアタックをやっていると、全ての過程が
チューニングの対象になるから発見の楽しみ
は尽きないのだけど、通常プレイだとゆっくり
時間を掛けられるから、手順を1つ見付けたら、
もはやその巨像に関して、よりよい手順を見付け
ようというモチベーションが湧かないんだよなぁ。
タイムアタックをやっていると、全ての過程が
チューニングの対象になるから発見の楽しみ
は尽きないのだけど、通常プレイだとゆっくり
時間を掛けられるから、手順を1つ見付けたら、
もはやその巨像に関して、よりよい手順を見付け
ようというモチベーションが湧かないんだよなぁ。
101 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 05:02:52 ID:AhDtcRSY
巨像に振り回される迫力にドキドキ
コンマ１秒を縮める緊張感にドキドキ
このふたつが薄れてきたらもう賞味期限切れだろ
俺の場合それまでには十分楽しんだと言えるけど
コンマ１秒を縮める緊張感にドキドキ
このふたつが薄れてきたらもう賞味期限切れだろ
俺の場合それまでには十分楽しんだと言えるけど
102 ：なまえをいれてください：2006/01/13(金) 00:43:45 ID:ImsWPRPM
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
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| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; おおなんという糞スレじゃ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
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103 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 14:12:23 ID:oTtrZTmQ
ワンダは自力で一周すれば十分元取れるだろ
このゲームにやりこみ要素期待してる奴らは低脳
このゲームにやりこみ要素期待してる奴らは低脳
104 ：なまえをいれてください：2006/01/18(水) 04:31:11 ID:Mw+/F8+W
買う前から分かっていたんだが、つい期待しちまったんだ・・・。
105 ：なまえをいれてください：2006/01/18(水) 12:29:59 ID:b6NDFrdA
やりこみはTAだけで十分だったと思うんだが。
106 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:24:01 ID:ySWhipZy
TAいらないってのが俺の感想。
107 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 19:07:58 ID:vsc6XCWs
タイムアタックなんてそんな時代遅れのものは要らない。
108 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 19:47:51 ID:XRDbt1Bq
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ秒間15ってのが痛すぎる。これのせいで動きががちゃがちゃして萎える
109 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:44:56 ID:ibEspiLf
>108
具体的にどういうこと？
具体的にどういうこと？
110 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:00:31 ID:XRDbt1Bq
秒間に何回画面に表示しているもの動きが反映されるかって事。
無双やDMCは秒間60回更新されるのに対してﾜﾝﾀﾞは15回。
そのため動きがかくかくして、3D酔いしやすい人には致命的。
あと細かい動作や素早い動作だと、ほとんど画面に映し出されないから、ｱｸｼｮﾝ性の高いｹﾞｰﾑで15はちょっとありえない
無双やDMCは秒間60回更新されるのに対してﾜﾝﾀﾞは15回。
そのため動きがかくかくして、3D酔いしやすい人には致命的。
あと細かい動作や素早い動作だと、ほとんど画面に映し出されないから、ｱｸｼｮﾝ性の高いｹﾞｰﾑで15はちょっとありえない
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:04:23 ID:kxYeNHGT
面白いゲームだとは思うが、短すぎるでしょｗｗ
ファーストプレーでクリアまで１０時間ってどんだけサギってくれるんだよ！
ファーストプレーでクリアまで１０時間ってどんだけサギってくれるんだよ！
112 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:17:30 ID:ibEspiLf
>110
なるほどーありがとう
なるほどーありがとう
113 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:10:15 ID:BfHKN7mQ
この変なぎこちなさ感は１５ＦＰＳだったか！
なんか風景とか画質とかじゃないところに懐かしさを感じたんだよね
謎が解けた。１０年くらい前のインタラクティブＣＤ−ＲＯＭを
見てる感じだったんだね。
なんか風景とか画質とかじゃないところに懐かしさを感じたんだよね
謎が解けた。１０年くらい前のインタラクティブＣＤ−ＲＯＭを
見てる感じだったんだね。
114 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:50:59 ID:H7myEkwU
コマとコマの間の時間差が大きいことでブラーの演出が映えて
８ミリフィルムというか、クラシックな雰囲気を醸す要因になってるよな
ちょくちょく変動さえしなければいい演出だと思う
８ミリフィルムというか、クラシックな雰囲気を醸す要因になってるよな
ちょくちょく変動さえしなければいい演出だと思う
115 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 00:57:06 ID:5UPSIQ0r
別にフレーム落とそうとして落としてるわけじゃないから
演出なんて呼んでると社員乙とか言われるぞ
演出なんて呼んでると社員乙とか言われるぞ
116 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:09:52 ID:ybmi/TFD
>>111
映画だって映画館でみれば高いし
DVDを購入すれば高い。
上質な体験ならクリアまで１０時間で十分。
プレイはしてません。
でもicoは上質だったのでワンダもでしょう。
映像演出に重きを置いてゲーム性は実はたいしたことないのは
icoもそうだったのですし。地雷なわけはない。
映画だって映画館でみれば高いし
DVDを購入すれば高い。
上質な体験ならクリアまで１０時間で十分。
プレイはしてません。
でもicoは上質だったのでワンダもでしょう。
映像演出に重きを置いてゲーム性は実はたいしたことないのは
icoもそうだったのですし。地雷なわけはない。
117 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:16:53 ID:ktUmuv4V
>>116 そう思って何人が騙された気持ちでいると思う…？
俺は反対にicoをまだやってない。ワンダをやる前に勧められて、
買おうと店に行ったら「icoのスタッフがうんたらかんたら」みたいな
シールを貼ったワンダが置いてあった。
icoが良かったけど、ワンダは地雷だったねっていうここの書き込みを見なかったら、
俺は絶対にicoは糞だと思っていたことだろう。
俺は反対にicoをまだやってない。ワンダをやる前に勧められて、
買おうと店に行ったら「icoのスタッフがうんたらかんたら」みたいな
シールを貼ったワンダが置いてあった。
icoが良かったけど、ワンダは地雷だったねっていうここの書き込みを見なかったら、
俺は絶対にicoは糞だと思っていたことだろう。
118 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 13:39:57 ID:47OpzcWU
119 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 13:51:53 ID:ktUmuv4V
>>118 あほか
120 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 14:44:20 ID:nBk5Mx8s
2体目の巨像を倒した時点で売ったよ。
正直1体目と戦ってる時点で、この先が見えた。
んでしらべたらずっとこの繰り返しが16回って聞いて…
フィールドが壮大で、ゼルダとかと比べても建物とか山とか橋とかが
大きく感じられてかなり良かったんだけど、何もやることがないなんて
とても勿体なかった。巨像を倒すだけならいらないだろこれ。
正直1体目と戦ってる時点で、この先が見えた。
んでしらべたらずっとこの繰り返しが16回って聞いて…
フィールドが壮大で、ゼルダとかと比べても建物とか山とか橋とかが
大きく感じられてかなり良かったんだけど、何もやることがないなんて
とても勿体なかった。巨像を倒すだけならいらないだろこれ。
121 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 16:03:53 ID:d2efNCf3
クリアもしないで否定できるお前を尊敬するよ
アンチスレに来る資格もないんじゃないか？
アンチスレに来る資格もないんじゃないか？
122 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 16:06:43 ID:nBk5Mx8s
最後までゲームさせることもできないゲームが
すばらしいとはとても思えませんがね。
すばらしいとはとても思えませんがね。
123 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 18:13:38 ID:ybmi/TFD
icoのアートワークが素晴らしかったので
ワンダも糞ではないと思う。（動画観たけど綺麗）
ico越えはしてないけどそんじょそこらのソフトよりは上でしょ多分
映像だけでも価値のあるゲームもある。
icoはFFが映像が綺麗とは違って
パッケージがキリコ風だったりとアートっぽいポリゴン再現で価値があると思う。
またicoだけどPS4でicoのリメイクすれば一種のアートソフト。
ワンダも糞ではないと思う。（動画観たけど綺麗）
ico越えはしてないけどそんじょそこらのソフトよりは上でしょ多分
映像だけでも価値のあるゲームもある。
icoはFFが映像が綺麗とは違って
パッケージがキリコ風だったりとアートっぽいポリゴン再現で価値があると思う。
またicoだけどPS4でicoのリメイクすれば一種のアートソフト。
124 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:20:04 ID:z+RHRtCm
映像はいいと思うよ。ガタガタなのをうまく演出にすりかえてみせた工夫は素直に嬉しい。
けどゲーム性が著しくダメダメ。映像や演出で引っ張っていけたのも序盤のみ。
惰性でクリアしたけどとにかくうんざりさせられたゲームだった。
けどゲーム性が著しくダメダメ。映像や演出で引っ張っていけたのも序盤のみ。
惰性でクリアしたけどとにかくうんざりさせられたゲームだった。
125 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 21:19:49 ID:nBk5Mx8s
icoは結構雰囲気あって面白かったな。
でもワンダはなあ。
映像はプレステ2の限界もあってそう目立つ良さではなかったけど、
地形とかの壮大さが素晴らしかった。次世代機でやると映像自体がすごくなりそう。
そういういいところがあるので糞とはいいたくないけど、
本当に巨像倒すだけって。なんでそんなことにしたんだろう。
でもワンダはなあ。
映像はプレステ2の限界もあってそう目立つ良さではなかったけど、
地形とかの壮大さが素晴らしかった。次世代機でやると映像自体がすごくなりそう。
そういういいところがあるので糞とはいいたくないけど、
本当に巨像倒すだけって。なんでそんなことにしたんだろう。
126 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:26:31 ID:B5uup3IB
俺は巨像倒すだけなのが良かったなぁ。
一体一体の巨像に新鮮な驚きと恐怖があったし(2体ほど除くけど)、
1/3ぐらいは2時間以上かかる死闘だったし。
エンディングも凄く感じるものがあったが、
それは個人的な体験から来るものかも知れないから置いとく。
1体目や2体目で先が見切れる人はなんかゲームのプロみたいで
凄いと思うけど不幸な人だなとも本気で思う。そういう人はどういう
ゲームを楽しんでるんだろう。
一体一体の巨像に新鮮な驚きと恐怖があったし(2体ほど除くけど)、
1/3ぐらいは2時間以上かかる死闘だったし。
エンディングも凄く感じるものがあったが、
それは個人的な体験から来るものかも知れないから置いとく。
1体目や2体目で先が見切れる人はなんかゲームのプロみたいで
凄いと思うけど不幸な人だなとも本気で思う。そういう人はどういう
ゲームを楽しんでるんだろう。
127 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:37:43 ID:vOG3Iv4u
むしろ良い物を無駄に使ってるところが一番嫌なところ。
巨像倒したら、チャラリーとか音楽がなって、次の瞬間
また次の巨像が出てきたら、いっそ潔かったのに。
巨像倒したら、チャラリーとか音楽がなって、次の瞬間
また次の巨像が出てきたら、いっそ潔かったのに。
128 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:38:09 ID:cEHwMpEh
俺も２体目クリアしたところで、まさかこの
単調な展開が延々と続くんじゃないだろうな・・
と、なんとも言えない不安感があったよ。
で、１０体目までやったけど、不安通り。
もうこれ以上やっても無駄だと思ってやめた。
以外とクリアした奴が多いけど、よく
やり続けられるよなあ。
俺はこの退屈さには耐えられんよ。
今は無理して１０体までやることなかったと、後悔してる。
単調な展開が延々と続くんじゃないだろうな・・
と、なんとも言えない不安感があったよ。
で、１０体目までやったけど、不安通り。
もうこれ以上やっても無駄だと思ってやめた。
以外とクリアした奴が多いけど、よく
やり続けられるよなあ。
俺はこの退屈さには耐えられんよ。
今は無理して１０体までやることなかったと、後悔してる。
129 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:57:23 ID:38f2KyXV
ageて煽る奴は無視
130 ：あ：2006/01/23(月) 01:07:28 ID:0SV8Woxf
ダチと巨像の攻略見つけてくのまじハマったけどな〜
131 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:25:11 ID:/KTiJzQZ
多くのゲームクリエイターも認めた神ゲーです。
132 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:40:47 ID:M7D371Vm
弱点刺したら一撃で死んでくれれば
爽快感があったのにな。
爽快感があったのにな。
133 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:42:53 ID:cZgKu7MN
正直ICOもゲームそのものは、トゥームレイダーとかプリンスオブペルシャだし。
ただICOの場合は、初めて宮崎アニメを見たときのような懐かしいような甘酸っぱいような雰囲気があった。
ワンダは…やっぱり単調だったな…。簡単ですぐ飽きる。
ただICOの場合は、初めて宮崎アニメを見たときのような懐かしいような甘酸っぱいような雰囲気があった。
ワンダは…やっぱり単調だったな…。簡単ですぐ飽きる。
134 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:04:24 ID:qcsdEtn/
ワンダが単調なのは、最初から展開が見えてしまってるところ。
初期時点では巨像が何体居るかわからないとか、
１６体のうち数体倒せばクリアだが、どれを倒せばいいのか判らず、
該当巨像以外倒しても仮面とか剣が貰えるなどの工夫があれば
まだ違ってたんだが。
ゲームの基本的な作りである「作業とご褒美」も、
次の作業になる＆ちょっとだけ腕力が増えるでは嬉しさも少ない。
ＩＣＯは先の展開や新しい城の風景が気になるし、
謎解きの爽快感が有ったから、どんどん進められたんだがなぁ・・・
初期時点では巨像が何体居るかわからないとか、
１６体のうち数体倒せばクリアだが、どれを倒せばいいのか判らず、
該当巨像以外倒しても仮面とか剣が貰えるなどの工夫があれば
まだ違ってたんだが。
ゲームの基本的な作りである「作業とご褒美」も、
次の作業になる＆ちょっとだけ腕力が増えるでは嬉しさも少ない。
ＩＣＯは先の展開や新しい城の風景が気になるし、
謎解きの爽快感が有ったから、どんどん進められたんだがなぁ・・・
135 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:07:13 ID:4NQjgOSw
変にオサレ感をだしたのが痛い
136 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:10:31 ID:kz1Poge1
巨像が1体目から次に進むたびに大きくなって
16体目はナンビャクメートルとかだったらおもしろかったかも。
あと巨像に乗ってフィールド回ったり。
16体目はナンビャクメートルとかだったらおもしろかったかも。
あと巨像に乗ってフィールド回ったり。
137 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:24:46 ID:3aRO3Gbo
オサレなんて感じなかったけど
どのへん？
どのへん？
138 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:46:33 ID:7CT1pNna
友達にこのゲームを借りて一週間後・・・
友「おまえ、ワンダどこまでいった？」
俺「ん・・５体目」
友「ハァ・・？なんでまだそこなんだよ！早くしろよ！他にも貸してほしいって言ってる人いるんだからさっ！」
それからクリアまで一週間掛かった。とにかくつまらなくてさ。やるのが苦痛で苦痛でしょうがなかった。
でも、友達に必死にお願いして借りたゲームだし、有名所って事で意地でもクリアしたから、本当に頑張った。
ゲームでここまで苦痛でプレイしたのはワンダが初めてです。
友「おまえ、ワンダどこまでいった？」
俺「ん・・５体目」
友「ハァ・・？なんでまだそこなんだよ！早くしろよ！他にも貸してほしいって言ってる人いるんだからさっ！」
それからクリアまで一週間掛かった。とにかくつまらなくてさ。やるのが苦痛で苦痛でしょうがなかった。
でも、友達に必死にお願いして借りたゲームだし、有名所って事で意地でもクリアしたから、本当に頑張った。
ゲームでここまで苦痛でプレイしたのはワンダが初めてです。
139 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:55:17 ID:/KTiJzQZ
140 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:56:40 ID:kz1Poge1
うわ・・すごい信者・・・
>>138 気持分かる
>>138 気持分かる
141 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:03:44 ID:/KTiJzQZ
なんで俺がこんな糞ゲーの信者に認定されなきゃなんねーんだよｗ
142 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:06:11 ID:kz1Poge1
難しくて時間がかかったんじゃなくて
つまらなくて集中力を欠いたから時間かかったんだろ。
人に馬鹿とか言える頭か、お前。
つまらなくて集中力を欠いたから時間かかったんだろ。
人に馬鹿とか言える頭か、お前。
143 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:17:48 ID:HFNF4utQ
この糞馬があああああ！！
まっすぐ走れ！バカ！さっさと乗らせろっつーの！！
攻略スレで、馬の周りで飛び跳ねてしまう・・・って書き込みに
同意レスで和んでることに唖然とした・・・
走りながら飛び乗れればなあ〜
まっすぐ走れ！バカ！さっさと乗らせろっつーの！！
攻略スレで、馬の周りで飛び跳ねてしまう・・・って書き込みに
同意レスで和んでることに唖然とした・・・
走りながら飛び乗れればなあ〜
144 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:23:40 ID:/KTiJzQZ
>>142
いやだから、苦痛になるくらいつまらなかったんなら攻略サイトなり見て
クリアしようという考えくらいなかったのかって言ってるじゃん
そのほうが友達のためになるだろ。たかがゲームに意地になってる>>138は馬鹿
いやだから、苦痛になるくらいつまらなかったんなら攻略サイトなり見て
クリアしようという考えくらいなかったのかって言ってるじゃん
そのほうが友達のためになるだろ。たかがゲームに意地になってる>>138は馬鹿
145 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:28:24 ID:xPIkwCfP
>>144
その馬鹿に意地になってる君は（ｒｙ
その馬鹿に意地になってる君は（ｒｙ
146 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:39:47 ID:kz1Poge1
147 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:52:05 ID:/KTiJzQZ
148 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:57:22 ID:kz1Poge1
言ってることが矛盾してるぞ。
どうせ攻略みるんなら、もういっそのこと全ての苦しみを捨てるべきだ。
まあ、138にはほんとお疲れ〜といいたいけどな。
どうせ攻略みるんなら、もういっそのこと全ての苦しみを捨てるべきだ。
まあ、138にはほんとお疲れ〜といいたいけどな。
149 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 04:11:14 ID:JkTFzjSJ
まあ貸した側はかなり迷惑だがな
150 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 08:51:29 ID:38f2KyXV
実に痛々しい奴ばかりだな
この場に相応しい
この場に相応しい
151 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 23:35:06 ID:AaWfqcFk
152 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 11:11:56 ID:DDGkiX8X
やりたいから貸してくれという友達がいたので、
本編を３周とタイムアタックをクリアすること、塔のてっぺんまで登る
ことを条件に貸してやった。
３時間後、友達から「ごめんなさい、できません、もう嫌です」と、
電話がかかってきた。
本編を３周とタイムアタックをクリアすること、塔のてっぺんまで登る
ことを条件に貸してやった。
３時間後、友達から「ごめんなさい、できません、もう嫌です」と、
電話がかかってきた。
153 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 11:12:50 ID:GMRZ8IH9
ワンダのここが糞
・巨像の攻略が単調
・イベントが面白くない＆少なすぎる
・フィールドを駆け回っても何もない
・色数が少ない、動きがパラパラしてる
・ボリュームが薄い
・巨像の攻略が単調
・イベントが面白くない＆少なすぎる
・フィールドを駆け回っても何もない
・色数が少ない、動きがパラパラしてる
・ボリュームが薄い
154 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 20:39:13 ID:Oq0SeBK/
つかまるまではバリエーションがあるがつかまってからはほとんど作業なのがガン。
しかもつかまってる時間の方が圧倒的長いと言う糞仕様。だめだろこれ。
しかもつかまってる時間の方が圧倒的長いと言う糞仕様。だめだろこれ。
155 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 22:51:19 ID:2n8AL0ms
登るための手段を探している時間の方が圧倒的に長いと思うが
156 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:24:15 ID:7BqwwRMV
>>154は攻略サイト見てクリアしてるのか？
157 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 12:27:11 ID:4hF30fs4
迷うまでもなく勝手にヒントが出るだろ
158 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 19:54:37 ID:rPn4tS3q
あんなわかりにくいヒントを頼りに
全巨像楽々制覇した奴っているのか・・・
俺は２回ほど詰まって攻略見た
他のも数時間の激闘なんかザラだったさ・・・
全巨像楽々制覇した奴っているのか・・・
俺は２回ほど詰まって攻略見た
他のも数時間の激闘なんかザラだったさ・・・
159 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:42:35 ID:u3gEfPdk
>>157
あんたは名探偵か？
あんたは名探偵か？
160 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:07:44 ID:l/99m2im
ｸﾏｰ
161 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:13:28 ID:ccD8lmPq
凄まじくとろいフレームレートでタイムアタックなんてものを用意するのが、このスタッフの馬鹿なところ。
あと死闘とか激闘とか言ってる信者は笑えるな。
巨像の周りをウロウロしてる行為（巨像の体勢を変えるために模索してること）のどこが死闘なんだか
フィールドで巨像探してるときの方が忍耐力との死闘だっつの
あと死闘とか激闘とか言ってる信者は笑えるな。
巨像の周りをウロウロしてる行為（巨像の体勢を変えるために模索してること）のどこが死闘なんだか
フィールドで巨像探してるときの方が忍耐力との死闘だっつの
162 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:34:58 ID:VV5Fo4BR
弱点を潰すごとに巨像が変形していく、とかだったらな。
163 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 22:57:14 ID:JyyA3opM
>>159
お前がバカなだけだよ
お前がバカなだけだよ
164 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 23:22:58 ID:/ixAYJKY
┐(´ー｀)┌
165 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 05:04:08 ID:0GRBPM4d
修行ゲー。
166 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 21:26:21 ID:YmbtHet2
ico信者の宮部みゆきはこのゲームをやってどう思ったんだろ
何のリアクションも出て無さそうなのはおそらく地（ｒｙ
何のリアクションも出て無さそうなのはおそらく地（ｒｙ
167 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 22:26:24 ID:iM/XZdva
個人的にだけど、ICOは影ヨルダがボート押し出すとこで終わってたら神だった
ワンダも、monoが起きあがらないか、起きあがってすぐに終わってたら好きだった
ワンダも、monoが起きあがらないか、起きあがってすぐに終わってたら好きだった
168 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 18:21:53 ID:AHiYyPO5
友達に薦められた俺様TUEEEゲーばっかりやってたから、余計に新鮮だった。
ただどうせなら、三国無双ぐらい極端に｢俺YOEEEE｣みたいな演出がもっと欲しかったよ。
TAは水増し。
閃光の矢、紛れの布は遊べたけど、単なる攻撃力うｐする仮面とか、いらんかった。
1週目の攻略法を楽しむゲームだよな。
詰まればすぐ攻略サイト見るような馬鹿にとっては、単なる作業だろうね。
ただどうせなら、三国無双ぐらい極端に｢俺YOEEEE｣みたいな演出がもっと欲しかったよ。
TAは水増し。
閃光の矢、紛れの布は遊べたけど、単なる攻撃力うｐする仮面とか、いらんかった。
1週目の攻略法を楽しむゲームだよな。
詰まればすぐ攻略サイト見るような馬鹿にとっては、単なる作業だろうね。
169 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 08:06:46 ID:DUnSj+h6
こいつのでっけぇ攻略本出てるけど
あれって生っ粋のファン向けですか？
だって攻略ってほどの攻略無いでしょw
あれって生っ粋のファン向けですか？
だって攻略ってほどの攻略無いでしょw
170 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 10:17:17 ID:BJQ44J+V
詐欺商法の一
171 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 23:58:55 ID:yorRKl13
攻略本じゃないだろうな
単なるファンブックというところか
単なるファンブックというところか
172 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 11:18:45 ID:4UDIhIsl
173 ：なまえをいれてください ：2006/02/08(水) 11:48:17 ID:d+8/+6FC
CMにまんまと騙されてこんなの買った自分が情けない
今は友達にかしまくってる。２〜３体でみんなあきるので
そこで別の友達に回す。中古で売ろうと思ったけど、やりたい奴が意外と多い。
まあだいたい最後まで行かずにもういいよのパターン。
ゲームじゃないよなぁ、これ。既存のゲームと比べるのはナンセンスとか
まあよく言ったもんだよ｡こういうのもう作らないでほしいよ。時間の無駄だから｡
ぐちったらすっきりした。どう見ても駄ゲーです。ありがとうございました｡
今は友達にかしまくってる。２〜３体でみんなあきるので
そこで別の友達に回す。中古で売ろうと思ったけど、やりたい奴が意外と多い。
まあだいたい最後まで行かずにもういいよのパターン。
ゲームじゃないよなぁ、これ。既存のゲームと比べるのはナンセンスとか
まあよく言ったもんだよ｡こういうのもう作らないでほしいよ。時間の無駄だから｡
ぐちったらすっきりした。どう見ても駄ゲーです。ありがとうございました｡
174 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 00:11:48 ID:FGlg2u3/
どういたしまして。
175 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 00:54:52 ID:asnYzajU
どういたしまして
176 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 03:31:15 ID:4+E/k0/+
中古が安いので、買っちゃいそうですが。
177 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 08:52:10 ID:bJS6oEf7
980円以下なら買ってもいい
178 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 19:28:45 ID:GJ/1c1NX
巨像をひたすら倒すゲームだって知らずに買ったなら
それこそ自分の情報収集不足だし、分かってて買ったなら
一日一体、時間のあいた暇な時にプレイするぐらいじゃないと
飽きるってどう考えても分かるじゃないか。
確かに欠点多いと思うけど、お前らも頭わるいよ。
それこそ自分の情報収集不足だし、分かってて買ったなら
一日一体、時間のあいた暇な時にプレイするぐらいじゃないと
飽きるってどう考えても分かるじゃないか。
確かに欠点多いと思うけど、お前らも頭わるいよ。
179 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:19:08 ID:vKMOWAEP
巨像をひたすら倒すゲームだと思っていたら
何も無い荒原をひたすら走り回るゲームでした
何も無い荒原をひたすら走り回るゲームでした
180 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:26:35 ID:1xqG10TU
その巨像戦が致命的につまらいから
181 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 22:15:39 ID:d+KYp8hy
182 ：なまえをいれてください ：2006/02/10(金) 01:17:53 ID:t5gsxqMg
183 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 14:58:25 ID:g5O85Jh+
３体目で、坂道登って湖に落ちて坂道までまた泳いで
をおよそ２０回ほど繰り返している
売ってきていい？友達から借りたやつだけど
をおよそ２０回ほど繰り返している
売ってきていい？友達から借りたやつだけど
184 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:32:16 ID:HuE57sNN
売ってもはした金にしかならないからやめとけ
185 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:57:49 ID:5fTIO76z
186 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 04:42:26 ID:FW4bO+yj
そもそも舞台まで辿り着けてないっぽいぞｗ
187 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 22:44:42 ID:7Bep5UO5
188 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:05:47 ID:gCRiFBVP
お前が下手すぎるだけだろ
189 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:16:00 ID:AYemlf82
泳ぐのが面倒なのは確かだ
ちなみにＲ１で潜って○ボタン押してると早く泳げる。
ちなみにＲ１で潜って○ボタン押してると早く泳げる。
190 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:18:22 ID:pjQ1iP7s
お前ら、ワンダなんか忘れようせ。
191 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 13:59:37 ID:/o+8pS/A
しまった。マジ地雷だった。
本スレの糞どもに騙された。
本スレの糞どもに騙された。
192 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 21:35:05 ID:LuP3eqyX
あほか
本スレの奴らの話なんて話半分に聞いてなきゃダメ
つか新しいゲーム買うときにはアンチスレ見るべき
それと本スレの糞どもとか言ってねーで自分の見る目のなさを怨め
本スレの奴らの話なんて話半分に聞いてなきゃダメ
つか新しいゲーム買うときにはアンチスレ見るべき
それと本スレの糞どもとか言ってねーで自分の見る目のなさを怨め
193 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 21:39:44 ID:/o+8pS/A
と、本刷れの糞の１人が言った
194 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 21:41:19 ID:b9ED0RyE
つーかアンチの大半は買ってないから
195 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 21:55:45 ID:/o+8pS/A
なんだその意味不明な憶測は。
つーか、俺からしたら本刷れの奴等の大半は買ってないとしか思えん。
ここまでの糞ゲーをどうやったらあんなに誉められるんだ。
つーか、俺からしたら本刷れの奴等の大半は買ってないとしか思えん。
ここまでの糞ゲーをどうやったらあんなに誉められるんだ。
196 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 22:35:54 ID:gn7dj0ha
ICOはやったことあるけど
ワンダ絶対買う気しねー。
ICOは主人公無敵ってのがドキドキ感？に欠けるんだよね。
例えばSIRENの｢武器持ってない状況で敵に見つかったらどうしよう｣とか
みたいな感覚ねーんだよ
ワンダ絶対買う気しねー。
ICOは主人公無敵ってのがドキドキ感？に欠けるんだよね。
例えばSIRENの｢武器持ってない状況で敵に見つかったらどうしよう｣とか
みたいな感覚ねーんだよ
197 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 22:40:18 ID:FdOuPa+S
ちょっと目測を間違えただけで即死するスリルゲーだと思うけどな
198 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 23:17:07 ID:+lQVBB41
>>196 それは求めてるものが違い過ぎる…。
199 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 23:28:19 ID:Bd7NXdq4
巨像のアイディアや背景などの素材は良いと思う。
馬も操作性にちょっと難ありだがけっこう好き。
何かこう、巨像を探す過程やその後の展開でも楽しめりゃよかったな。
あと2周目以降は上手く立ち回れば悪魔？の陰謀を出し抜ける可能性が欲しかった。
馬も操作性にちょっと難ありだがけっこう好き。
何かこう、巨像を探す過程やその後の展開でも楽しめりゃよかったな。
あと2周目以降は上手く立ち回れば悪魔？の陰謀を出し抜ける可能性が欲しかった。
200 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 18:26:56 ID:uV2sYKjJ
遺跡探究が欲しかった。
ただ巨像倒すだけなんだもん。
２周目も楽しんだけどさ。
ただ巨像倒すだけなんだもん。
２周目も楽しんだけどさ。
201 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 06:23:49 ID:UnmrYXBW
実に六年ぶりにテレビゲームをする環境が整ったで
とあるサイトの管理人さんが勧めててすごく気になってたワンダをゲト
ロードオブザリングみたいなだだっぴろい風景をうろうろ出来るのがスゲー！
と思い、実際楽しんだんだけど、肝心の巨像戦が完璧作業でツマンネ
言われなくてもわかるようなヒントばかり出されてうざかった
アグロで移動中にパキパキフィールドの光の色が変わってうざかった
とあるサイトの管理人さんが勧めててすごく気になってたワンダをゲト
ロードオブザリングみたいなだだっぴろい風景をうろうろ出来るのがスゲー！
と思い、実際楽しんだんだけど、肝心の巨像戦が完璧作業でツマンネ
言われなくてもわかるようなヒントばかり出されてうざかった
アグロで移動中にパキパキフィールドの光の色が変わってうざかった
202 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 09:43:14 ID:Y2xuhgXZ
1周目→倒すべき巨像が８体ほど。
2周目→倒すべき巨像は１６体。順番をある程度選べてその順序がシナリオに影響。ハッピーEDと悪魔が外に出るバッドＥＤ追加。
こんな感じならけっこう楽しかったんじゃなかろうか。
あと馬はもうちっと乗りやすく。ジャンプ掴みの範囲を馬が居た場合は広げるとかして。
2周目→倒すべき巨像は１６体。順番をある程度選べてその順序がシナリオに影響。ハッピーEDと悪魔が外に出るバッドＥＤ追加。
こんな感じならけっこう楽しかったんじゃなかろうか。
あと馬はもうちっと乗りやすく。ジャンプ掴みの範囲を馬が居た場合は広げるとかして。
203 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 11:41:33 ID:g8jgTB/h
今でもわりとワープ気味に掴まり乗りできるけどね、アグロ
204 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 13:09:23 ID:hhzjhS7e
そりゃ知ってるがあの程度じゃ全然足りん。
つか失敗したらヨタヨタするからなおさらストレス溜まる。
正直、頭側や尻側から無理矢理乗れても良いくらいだと思う。
つか失敗したらヨタヨタするからなおさらストレス溜まる。
正直、頭側や尻側から無理矢理乗れても良いくらいだと思う。
205 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 01:55:45 ID:Rf/ojL8k
アグロに後ろ乗りできたら良かった。
206 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 23:52:56 ID:EZ2b2fyx
よいしょって乗ったら後ろ向きで「大変だ！アグロの首がもげた！」
207 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 12:43:45 ID:/VNtFHWS
ワンダは何を求めて買ったかにも依るんじゃないかな
ICOは初めから得体の知れないゲームだったし、一部で話題になっても、買うのは雰囲気を求める香具師ばかりだった
だから評価が落ちないし、アンチも少ない（というか、ゲーマー向きじゃないから買わないかも
ワンダはCMも打ったし、前作の話題性と、巨人という斬新さ、ゲーム性の向上
これらが手伝って、多少なりとも情報を仕入れてる人が買った
だから賛否両論入り交じる
個人的には
・ぶっちゃけ、最初の巨人見て「無理、絶対勝てない。マジ無理」と感じただけでも価値があった
・16体倒していく過程は、次にどんな巨人が出てくるのかと、先の見えないストーリーで初週なら秀逸
・逆に、二週目はやる気が起きない
・ギミックを駆使しないと倒せない巨人が居るので、「必死で大きい相手と戦う」より、「倒して下さい」と言わんばかりの仕掛けをこなしてる感が強かった
・エンディングが想像以上にもやもやした感じで終わったのが残念だった
まぁ、ICOやってみてから最終的な評価を決めようかと思う
ICOは初めから得体の知れないゲームだったし、一部で話題になっても、買うのは雰囲気を求める香具師ばかりだった
だから評価が落ちないし、アンチも少ない（というか、ゲーマー向きじゃないから買わないかも
ワンダはCMも打ったし、前作の話題性と、巨人という斬新さ、ゲーム性の向上
これらが手伝って、多少なりとも情報を仕入れてる人が買った
だから賛否両論入り交じる
個人的には
・ぶっちゃけ、最初の巨人見て「無理、絶対勝てない。マジ無理」と感じただけでも価値があった
・16体倒していく過程は、次にどんな巨人が出てくるのかと、先の見えないストーリーで初週なら秀逸
・逆に、二週目はやる気が起きない
・ギミックを駆使しないと倒せない巨人が居るので、「必死で大きい相手と戦う」より、「倒して下さい」と言わんばかりの仕掛けをこなしてる感が強かった
・エンディングが想像以上にもやもやした感じで終わったのが残念だった
まぁ、ICOやってみてから最終的な評価を決めようかと思う
208 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/24(金) 17:00:43 ID:rB7EWm86
全体的には特別反対意見とかではないんですけど
＞アンチも少ない
これは違うかも。
発売当初から、ＩＣＯスレも信者よばわりアンチ呼ばわりで大加熱。
廉価版が出てから少しマシになったか、くらいのものです。
ＩＣＯとワンダ、方向性は違うようで本質的に近い所があって
作家性を突き詰め、求めたベクトル以外への配慮、誤魔化しを全くする気がない作風という点で共通。
「気がない」のだから求めてもしょうがない、と割り切るか否かで評価の仕方も変わります。
だからまぁ、必然ですよねアンチだの信者だのという話になるのは。
個人的には
衒いなく、研ぎ澄ました主張をぶつけてくるだけで価値を感じますけど。
ゲーム的な配慮をしてくれるゲームは、そこら中に一杯ありますしね。
このチームはこうやって尖がった作品を作っていけばいいと思います。
例えば巨人に至る過程がつまらない、なんてのは「ゲーム」としての観点であって
巨人を探す為にただ黙々と歩むことが、彼らの作品という事なんでしょうね。
＞アンチも少ない
これは違うかも。
発売当初から、ＩＣＯスレも信者よばわりアンチ呼ばわりで大加熱。
廉価版が出てから少しマシになったか、くらいのものです。
ＩＣＯとワンダ、方向性は違うようで本質的に近い所があって
作家性を突き詰め、求めたベクトル以外への配慮、誤魔化しを全くする気がない作風という点で共通。
「気がない」のだから求めてもしょうがない、と割り切るか否かで評価の仕方も変わります。
だからまぁ、必然ですよねアンチだの信者だのという話になるのは。
個人的には
衒いなく、研ぎ澄ました主張をぶつけてくるだけで価値を感じますけど。
ゲーム的な配慮をしてくれるゲームは、そこら中に一杯ありますしね。
このチームはこうやって尖がった作品を作っていけばいいと思います。
例えば巨人に至る過程がつまらない、なんてのは「ゲーム」としての観点であって
巨人を探す為にただ黙々と歩むことが、彼らの作品という事なんでしょうね。
209 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 20:22:43 ID:zk1eeC14
多くのゲーム屋が所謂ハリウッド映画を目指しているとすれば、
ICOワンダチームはフランス映画や下手すりゃ日本映画(非ｦﾀ･非Vｼﾈ系)の方向性で満足してる
ってなところかい？
ICOワンダチームはフランス映画や下手すりゃ日本映画(非ｦﾀ･非Vｼﾈ系)の方向性で満足してる
ってなところかい？
210 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 20:27:50 ID:UFpfpj1R
これってワープの開発がいるんだよね。
似てるよねそういや。
似てるよねそういや。
211 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/24(金) 20:34:26 ID:rB7EWm86
それもありますし、「ゲーム屋」さんは
もっとゲームとしての配慮をすると思うのです。
ワンダのゲーム性を、アクションＲＰＧ（アドベンチャー）としての視点で眺めたら
巨像に至るまでに「敵」か「ギミック」は配置しないと話にならないと思うんですよ。
実際ファミコン期くらいは、そうしないとゲームとして成立しなかったハズですし
（ただ平坦な横スクロールを歩いてボスに到達って、ありえない）
悪い選択ではないと思います、それも。それもゲーム。
ただ「それ"が"ゲーム」ではなくなっているのではないかと。
ＰＳ２あたりになってから、ゲームは映像に負けない（ムービー切り貼りではない）
ガチンコの関係で活かしあう作品も、作れるようになってるんですよね。
で、折角「なってる」のだからＩＣＯワンダチームのように、敢えてそれを志向する人たちも
多様性の一端として認め、できればゲーム視点は「求めないで」あげてほしいな、と思うのです。
前述のようなマップの方が、コントローラを使うゲームとしては絶対面白いのですが
十把ひとからげにそれに頼る必要がなくなったのは、成熟ゆえの贅沢なんだよ、と。
もっとゲームとしての配慮をすると思うのです。
ワンダのゲーム性を、アクションＲＰＧ（アドベンチャー）としての視点で眺めたら
巨像に至るまでに「敵」か「ギミック」は配置しないと話にならないと思うんですよ。
実際ファミコン期くらいは、そうしないとゲームとして成立しなかったハズですし
（ただ平坦な横スクロールを歩いてボスに到達って、ありえない）
悪い選択ではないと思います、それも。それもゲーム。
ただ「それ"が"ゲーム」ではなくなっているのではないかと。
ＰＳ２あたりになってから、ゲームは映像に負けない（ムービー切り貼りではない）
ガチンコの関係で活かしあう作品も、作れるようになってるんですよね。
で、折角「なってる」のだからＩＣＯワンダチームのように、敢えてそれを志向する人たちも
多様性の一端として認め、できればゲーム視点は「求めないで」あげてほしいな、と思うのです。
前述のようなマップの方が、コントローラを使うゲームとしては絶対面白いのですが
十把ひとからげにそれに頼る必要がなくなったのは、成熟ゆえの贅沢なんだよ、と。
212 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 21:00:30 ID:UFpfpj1R
どう考えてもそれって信者のいいわけだよね。
凄いけど面白くない、っていうのは映画でもゲームでも昔からあるし。
ｼｪﾝﾑｰみたいなもんだね。
ワンダの作り手がゲームを志向してないなんて信者側の勝手な思い込みでしかないし。
明らかにゲームとして面白くなるように考えられてそれが失敗してるのに
バカみたいな擁護はやめましょうよ。
ただこういうの好きだ、っていうのは自由だ。
凄いけど面白くない、っていうのは映画でもゲームでも昔からあるし。
ｼｪﾝﾑｰみたいなもんだね。
ワンダの作り手がゲームを志向してないなんて信者側の勝手な思い込みでしかないし。
明らかにゲームとして面白くなるように考えられてそれが失敗してるのに
バカみたいな擁護はやめましょうよ。
ただこういうの好きだ、っていうのは自由だ。
213 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/24(金) 22:00:10 ID:rB7EWm86
別に信者でもないし、そもそも言い訳？する意味も旨味もないですよ。
私は面白かったと思ってますが
それがゲームとしての面白さだとは全く思ってません。高揚する、子供の頃の公園のような感慨を抱きました。
「思い込み」と仰いますが、ではあのただっぴろい風景をただ巨像求めて歩く過程は
「ゲームとして面白くなるようにしたけど失敗してできなかった」部分だとｵﾓｲﾏｽか？
私にはどう考えてもそうは取れないな・・誰もが思いつく事ですよね、ザコだの謎解きだのは。
敢えて選び取っていない手法を「不足」と捉えるのは
意味がないんでないの、という事です。
求めちゃって楽しめなかった人は残念だとｵﾓｲﾏｽが、それは次回作？への要望にもならないかと。
その気がないのだから。・・だから、もうこのチームの作品はあそばねえよ、ならわかるんですよね。
ゲームへの摺り寄せを求めるのは、どちらにもなーんにも生まれないかと。
私は面白かったと思ってますが
それがゲームとしての面白さだとは全く思ってません。高揚する、子供の頃の公園のような感慨を抱きました。
「思い込み」と仰いますが、ではあのただっぴろい風景をただ巨像求めて歩く過程は
「ゲームとして面白くなるようにしたけど失敗してできなかった」部分だとｵﾓｲﾏｽか？
私にはどう考えてもそうは取れないな・・誰もが思いつく事ですよね、ザコだの謎解きだのは。
敢えて選び取っていない手法を「不足」と捉えるのは
意味がないんでないの、という事です。
求めちゃって楽しめなかった人は残念だとｵﾓｲﾏｽが、それは次回作？への要望にもならないかと。
その気がないのだから。・・だから、もうこのチームの作品はあそばねえよ、ならわかるんですよね。
ゲームへの摺り寄せを求めるのは、どちらにもなーんにも生まれないかと。
214 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/24(金) 22:17:22 ID:rB7EWm86
・・あ、そうだ。
「ここがつまらなかった」といった意見を否定するつもりではないという事は
一応言っておきたいと思います。
「ここが面白い」と等しく、どちらも共存するものですからね。
嫌いでも全然構わないと思うんですよ。（この視点でもって、信者と言われるのはピンとこない）
ただ「こうした方が良い」という類の意見には
いくらか上記の理由でもって、疑問を抱いているのは確かです。
この方向が好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょうが
じゃあ好きになれるようにこうしなさい、というのは
作品個性を殺すようなものではないのかな、と。
それは他ゲーに素直に求めた方が良いのではないか、というのが私のスタンスです。
「ここがつまらなかった」といった意見を否定するつもりではないという事は
一応言っておきたいと思います。
「ここが面白い」と等しく、どちらも共存するものですからね。
嫌いでも全然構わないと思うんですよ。（この視点でもって、信者と言われるのはピンとこない）
ただ「こうした方が良い」という類の意見には
いくらか上記の理由でもって、疑問を抱いているのは確かです。
この方向が好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょうが
じゃあ好きになれるようにこうしなさい、というのは
作品個性を殺すようなものではないのかな、と。
それは他ゲーに素直に求めた方が良いのではないか、というのが私のスタンスです。
215 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 22:47:03 ID:UFpfpj1R
> ではあのただっぴろい風景をただ巨像求めて歩く過程は
> 「ゲームとして面白くなるようにしたけど失敗してできなかった」部分だとｵﾓｲﾏｽか？
思いっきり思います。
あえて選び取ってないというソースは？
自分の単なる単なる思い入れでは？
そのねらいを志向したつくりだったとしても
全編だだっぴろい風景をただ捜し求めることが単調で退屈であるということに
打ち勝つ強いなにかをもっていないのでこういう結果になっているのです。
> 「ゲームとして面白くなるようにしたけど失敗してできなかった」部分だとｵﾓｲﾏｽか？
思いっきり思います。
あえて選び取ってないというソースは？
自分の単なる単なる思い入れでは？
そのねらいを志向したつくりだったとしても
全編だだっぴろい風景をただ捜し求めることが単調で退屈であるということに
打ち勝つ強いなにかをもっていないのでこういう結果になっているのです。
216 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 22:48:41 ID:AnK+xyF+
道中がつまらん言われてもね、そもそも面白くしようと
思ってないから。ｼﾗﾈ
ってことか。
思ってないから。ｼﾗﾈ
ってことか。
217 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 23:10:01 ID:lS7GRlNA
ゲームなんだから
ゲームとしての面白さを求めちゃいけないのか？
ゲームとしての面白さを求めちゃいけないのか？
218 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 02:04:52 ID:EjAVlplc
映画なら２時間で済むのでその作品の方向性とかも掴みやすいけどねえ
なんかこう、ゲームにもその方向性がわかる指標みたいなもんは付けられないかねえ
ｸﾛﾚﾋﾞなんぞはｱﾃにならんし
なんかこう、ゲームにもその方向性がわかる指標みたいなもんは付けられないかねえ
ｸﾛﾚﾋﾞなんぞはｱﾃにならんし
219 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 06:44:41 ID:B8n/C44k
どんな意図があったとしても（それらが真実かどうかはさておき）
巨像に至るまでの道程が単調で退屈だったのは、どうしようもない事実だと思う。
それは何故か？答えは単純で、移動の
巨像に至るまでの道程が単調で退屈だったのは、どうしようもない事実だと思う。
それは何故か？答えは単純で、移動の
220 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 18:30:14 ID:kEbXElkc
マップ上に複数ユニット配置がハード上の制限で無理でも
せめてロッククライミングできれば公園な子供に成れたかもしれない
その辺純粋に手抜きと思ったね
掴みのアイデアが巨像攻略以外に生かされてないのは惜しい
せめてロッククライミングできれば公園な子供に成れたかもしれない
その辺純粋に手抜きと思ったね
掴みのアイデアが巨像攻略以外に生かされてないのは惜しい
221 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 23:07:04 ID:4fZj2tfc
発売前から不安だった。
巨像だけにこだわりすぎた結果だ。
巨像だけにこだわりすぎた結果だ。
222 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 11:19:57 ID:aq2wyIHi
>>220
あーそれわかる。
一体目の巨像倒す時に、神殿の入口みたいなとこ登っていくけど
あんな風に人間の視点で立体的な移動するのって実はすごく少ない。
巨像戦やその直前でのギミックにはいくつか立体移動あったけど
巨像までの移動はほとんどヒキのショットで
アグロが頑張って走ってるのを眺めるしかないんだよな。
ヒキの広大なマップだけじゃなくワンダの視点で
探索できるダンジョンがもっと増えてくれると良かった。
あとはICOの時も思ったが、初代バイオ並のセンス薄いカメラワークと
繰り返しの多いムービーのかったるさを何とかしてほしいなあ。
雰囲気を大事にするのなら、そもそもそんなにムービー必要ないし。
あーそれわかる。
一体目の巨像倒す時に、神殿の入口みたいなとこ登っていくけど
あんな風に人間の視点で立体的な移動するのって実はすごく少ない。
巨像戦やその直前でのギミックにはいくつか立体移動あったけど
巨像までの移動はほとんどヒキのショットで
アグロが頑張って走ってるのを眺めるしかないんだよな。
ヒキの広大なマップだけじゃなくワンダの視点で
探索できるダンジョンがもっと増えてくれると良かった。
あとはICOの時も思ったが、初代バイオ並のセンス薄いカメラワークと
繰り返しの多いムービーのかったるさを何とかしてほしいなあ。
雰囲気を大事にするのなら、そもそもそんなにムービー必要ないし。
223 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 20:37:10 ID:BpDxDXFq
224 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 21:28:15 ID:EqpDr6RV
> バイオや三国無双タイプだけ作ってろって事？
作れとは言わないが、作れないならハリウッド主義者からは
糞よばわりされるってこと。このスレのようにな。
作れとは言わないが、作れないならハリウッド主義者からは
糞よばわりされるってこと。このスレのようにな。
225 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 22:52:03 ID:HM2WD1W2
>>209はただベクトルが違うだけで優劣を決めてるわけじゃないんじゃねーの
226 ：なまえをいれてください ：2006/02/27(月) 01:10:49 ID:l6M6G0iP
ゲームにも芸術点を求める市場が出来てきたとか、
目指して作ったという点では確かに評価できるかもね
ただゲーム自体をないがしろにしてた感はぬぐえないと思うよ
両立を目指さずに評価されようってのはちょっと安直かと
>>220>>222の意見聞いてかなりしっくりきたのは
そういったアイデアでこのゲームはゲームとしても成功できたのに
ってポイントが多分に含まれることだと思う
というわけで俺はこのゲーム嫌いじゃないみたい
もちろんすきでもないけども
目指して作ったという点では確かに評価できるかもね
ただゲーム自体をないがしろにしてた感はぬぐえないと思うよ
両立を目指さずに評価されようってのはちょっと安直かと
>>220>>222の意見聞いてかなりしっくりきたのは
そういったアイデアでこのゲームはゲームとしても成功できたのに
ってポイントが多分に含まれることだと思う
というわけで俺はこのゲーム嫌いじゃないみたい
もちろんすきでもないけども
227 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 03:38:34 ID:lilIWr0u
んー、例えばだ、例えばの話、
クレイジークライマーで窓が開閉せず、障害物も落ちてこず、デカイゴリラも出てこない、
だけど映像は超美麗で遠景に思わず見とれたり超高層ビルの高さ怖さなどがヒシヒシと伝わってくる。
そんなゲームソフトが出たとして何円なら払う気になる？
俺なら何かの義理で1500円くらいなら買う。
クレイジークライマーで窓が開閉せず、障害物も落ちてこず、デカイゴリラも出てこない、
だけど映像は超美麗で遠景に思わず見とれたり超高層ビルの高さ怖さなどがヒシヒシと伝わってくる。
そんなゲームソフトが出たとして何円なら払う気になる？
俺なら何かの義理で1500円くらいなら買う。
228 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 06:48:23 ID:zgfmNJ9f
何かの義理ってなんだよ
意味分からん
買うわけねーだろそんなもん
意味分からん
買うわけねーだろそんなもん
229 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/27(月) 16:40:37 ID:6mM6gEGM
>>227
それは既にクレイジークライマーじゃないんですけど（笑）。
クライムする事の恐ろしさや充実感を、ギミック無関係で志向したい作品だと
わかった上でなら、５８００円でも６８００円でも全然買う可能性なくはないです。
・・という事は、ワンダは誤解させちゃったんですかね。
私はこうなると思っていたので気にならなかったんですけど。
巨像に慄け、燃えられたら作品としては勝ちだと思っていたので大満足ですし
個人的には、過程のギミックなどよりも
「巨」じゃなかった像が２体ほどいた事の方が、遥かに重大な欠点だと思ってたりして。
見上げる感皆無だもんな・・あの４本足の動物２体。圧倒的な存在感もないし・・。
それは既にクレイジークライマーじゃないんですけど（笑）。
クライムする事の恐ろしさや充実感を、ギミック無関係で志向したい作品だと
わかった上でなら、５８００円でも６８００円でも全然買う可能性なくはないです。
・・という事は、ワンダは誤解させちゃったんですかね。
私はこうなると思っていたので気にならなかったんですけど。
巨像に慄け、燃えられたら作品としては勝ちだと思っていたので大満足ですし
個人的には、過程のギミックなどよりも
「巨」じゃなかった像が２体ほどいた事の方が、遥かに重大な欠点だと思ってたりして。
見上げる感皆無だもんな・・あの４本足の動物２体。圧倒的な存在感もないし・・。
230 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 17:35:58 ID:YW7CqeMf
まぁ狛犬さんたちでも怖いと思う部分はあったけどね
231 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/27(月) 17:43:10 ID:6mM6gEGM
ええ、速さや体当たりの吹っ飛ばされっぷりには
リアルに命を狙われている、という恐怖はありました。
まあ、自分達でパッケージで「よじのぼる」とか「ゆっくりと迫りくる」
「重量感」などを挙げていたので、そことの齟齬が気になったワケです。
最初から巨像にしか注目しておらず、他全部ＯＫな私としても。
風船竜なんかが無闇に巨大感あって良かったです。あとお髭さん。
反面「巨」じゃないのを除くとイマイチに思えたのが、電気ウナギ？な巨像。
これは攻略法がどうとかいう問題ではなく
折角の「場所」を全然活かしてないと思うんですよね。
１度でも水面からザバッと直立するだけで、凄まじい迫力が出たと思いますし
こちらから潜って背中に捕まるまでは、全然恐怖も緊迫もないというのが困りモノでした。
リアルに命を狙われている、という恐怖はありました。
まあ、自分達でパッケージで「よじのぼる」とか「ゆっくりと迫りくる」
「重量感」などを挙げていたので、そことの齟齬が気になったワケです。
最初から巨像にしか注目しておらず、他全部ＯＫな私としても。
風船竜なんかが無闇に巨大感あって良かったです。あとお髭さん。
反面「巨」じゃないのを除くとイマイチに思えたのが、電気ウナギ？な巨像。
これは攻略法がどうとかいう問題ではなく
折角の「場所」を全然活かしてないと思うんですよね。
１度でも水面からザバッと直立するだけで、凄まじい迫力が出たと思いますし
こちらから潜って背中に捕まるまでは、全然恐怖も緊迫もないというのが困りモノでした。
232 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 17:52:51 ID:YW7CqeMf
233 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/27(月) 17:56:47 ID:6mM6gEGM
最初、水面で電気だから
黙ってたら泳いでるだけで死ぬ！飛び込め！
・・という空間だと思ったもので
普通に穏やかなＢＧＭのなか、泳げちゃった時点で
「あり？」と思ってしまったのかも（笑）。
でも>>232さんの仰る観点も肯ける部分がありますね。
私は・・まあウナギに限らず全体的に、なんですけど
近くの壁壊すのでもなんでもいいから、巨像の凄みを一個積んでくれると
更に嬉しかったかもしれません。
ウナギでいうと、魚が焼け死ぬとか・・うーん、チンケだな（笑）。
黙ってたら泳いでるだけで死ぬ！飛び込め！
・・という空間だと思ったもので
普通に穏やかなＢＧＭのなか、泳げちゃった時点で
「あり？」と思ってしまったのかも（笑）。
でも>>232さんの仰る観点も肯ける部分がありますね。
私は・・まあウナギに限らず全体的に、なんですけど
近くの壁壊すのでもなんでもいいから、巨像の凄みを一個積んでくれると
更に嬉しかったかもしれません。
ウナギでいうと、魚が焼け死ぬとか・・うーん、チンケだな（笑）。
234 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 18:06:35 ID:YW7CqeMf
>壁壊す
ヒゲと狛犬とウミガメとゴリラはブッ壊してたような
ヒゲと狛犬とウミガメとゴリラはブッ壊してたような
235 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/27(月) 18:17:52 ID:6mM6gEGM
そう、やってる巨像はやってるんですよ。
最初の巨像は背景とのギャップが上手く出ていたし
飛び立つ鳥との対比もよく出ていた。
空の上の剣振るう巨像も、剣のサイズをうまく出す事で
結果巨像自体の存在感を出せていた。
一部例外があるって事ですね。
私は以前言ったように「面白くなる所」は志向してないなら看過するポジションなんですが
なればこそ、巨像を巨像たらしめる部分には心血注がないといけないハズで。
そこはもっと出来た、と思うのです。十分満足してるんですけどね。
最初の巨像は背景とのギャップが上手く出ていたし
飛び立つ鳥との対比もよく出ていた。
空の上の剣振るう巨像も、剣のサイズをうまく出す事で
結果巨像自体の存在感を出せていた。
一部例外があるって事ですね。
私は以前言ったように「面白くなる所」は志向してないなら看過するポジションなんですが
なればこそ、巨像を巨像たらしめる部分には心血注がないといけないハズで。
そこはもっと出来た、と思うのです。十分満足してるんですけどね。
236 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 18:35:45 ID:V9z31YNi
> ではあのただっぴろい風景をただ巨像求めて歩く過程は
> 「ゲームとして面白くなるようにしたけど失敗してできなかった」部分だとｵﾓｲﾏｽか？
思いっきり思います。
あえて選び取ってないというソースは？
自分の単なる単なる思い入れでは？
そのねらいを志向したつくりだったとしても
全編だだっぴろい風景をただ捜し求めることが単調で退屈であるということに
打ち勝つ強いなにかをもっていないのでこういう結果になっているのです。
> 「ゲームとして面白くなるようにしたけど失敗してできなかった」部分だとｵﾓｲﾏｽか？
思いっきり思います。
あえて選び取ってないというソースは？
自分の単なる単なる思い入れでは？
そのねらいを志向したつくりだったとしても
全編だだっぴろい風景をただ捜し求めることが単調で退屈であるということに
打ち勝つ強いなにかをもっていないのでこういう結果になっているのです。
237 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 18:38:30 ID:6b7VTKRx
その巨像戦も命のやり取りをしてるって感じじゃないからな
本気で殺しにきたのは狛犬ぐらいだったし
本気で殺しにきたのは狛犬ぐらいだったし
238 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 18:42:43 ID:YW7CqeMf
239 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/27(月) 18:44:50 ID:6mM6gEGM
>>236
ソレ、下二行がよくわからないんですよ。
「こういう結果」と言われましても、満足できない人が満足できないだけで
私は満足してますからね。あの静の間がとても好きです＞ただ歩き回る
ソース云々はどちらにもないでしょうし、あまり語る意味はないかと。
ただ、私は全然そうは思わないんですよ。
もし「思いつかなかった〜！！」という事なら
とりあえず上田さんは姿出して語ったりしてちゃダメですね（笑）。
ただヒマな空間にしました、そこに哲学も何もないです、というのでは
・・デバッガー１人いれば皆気付く事では（いなくても当人が気付きそう）。
それを敢えて「これでいい」と押したのなら（で、私はそう思ってるんですが。ソースはないですよ（笑））
その感覚を受け取った側としては、ソコには特別不満は抱いていないのです。
ソレ、下二行がよくわからないんですよ。
「こういう結果」と言われましても、満足できない人が満足できないだけで
私は満足してますからね。あの静の間がとても好きです＞ただ歩き回る
ソース云々はどちらにもないでしょうし、あまり語る意味はないかと。
ただ、私は全然そうは思わないんですよ。
もし「思いつかなかった〜！！」という事なら
とりあえず上田さんは姿出して語ったりしてちゃダメですね（笑）。
ただヒマな空間にしました、そこに哲学も何もないです、というのでは
・・デバッガー１人いれば皆気付く事では（いなくても当人が気付きそう）。
それを敢えて「これでいい」と押したのなら（で、私はそう思ってるんですが。ソースはないですよ（笑））
その感覚を受け取った側としては、ソコには特別不満は抱いていないのです。
240 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 19:01:19 ID:Lk6r01iH
>>236
>打ち勝つ強いなにかをもっていない
それを見出せる人とそうでない人がいるようなので、断定すべきではないかと。
こう書くとまた
「優越感持ってるアーティスト気取りの信者キモい」
とか言われそうですが。
これは単なる好き嫌いの問題で。言うなれば肉が好きか野菜が好きかと同じ次元。
ベジタリアンが勝ち誇ってるわけでもないし、肉が好きで悪いわけでもない。
>打ち勝つ強いなにかをもっていない
それを見出せる人とそうでない人がいるようなので、断定すべきではないかと。
こう書くとまた
「優越感持ってるアーティスト気取りの信者キモい」
とか言われそうですが。
これは単なる好き嫌いの問題で。言うなれば肉が好きか野菜が好きかと同じ次元。
ベジタリアンが勝ち誇ってるわけでもないし、肉が好きで悪いわけでもない。
241 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 21:14:55 ID:uMXczJNW
要するにこのソフトは
「SIMPLE 6800
THE 巨像登り」
ってタイトルだったら誰も文句言わなかったろうな。
売上は今の半分にも満たなかっただろうけど。
「SIMPLE 6800
THE 巨像登り」
ってタイトルだったら誰も文句言わなかったろうな。
売上は今の半分にも満たなかっただろうけど。
242 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 07:32:30 ID:YAcMV2fX
好き嫌いの問題にもっていこうとしてる信者がｷﾓｲ
失敗した部分を少数の信者が思い入れをもって良いっていってるだけで
「こういう結果」というのは大半のﾌﾟﾚｲﾔｰに「つまらない」と思われた
現実のことだよ。
失敗した部分を少数の信者が思い入れをもって良いっていってるだけで
「こういう結果」というのは大半のﾌﾟﾚｲﾔｰに「つまらない」と思われた
現実のことだよ。
243 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 07:34:48 ID:YAcMV2fX
ていうか地雷ｽﾚに来て長文かいてる時点で信者以外の何者でもない。
自覚がない分タチ悪い。
自覚がない分タチ悪い。
244 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 10:05:08 ID:h1ACt61X
>大半のﾌﾟﾚｲﾔｰに「つまらない」と思われた
だからそういう脳内妄想をどうにかしろって話だろｗ
具体的な数字が出せるなら出してみな
だからそういう脳内妄想をどうにかしろって話だろｗ
具体的な数字が出せるなら出してみな
245 ：なまえをいれてください ：2006/02/28(火) 11:56:10 ID:u3ajN5C6
地雷すれが３本も立っていまだに意見が飛び交ってる時点で
半分くらいはツマンネって思ってる具体的な証拠でいいんじゃね？
まあR ◆p1tVcxS07Qの肯定節は言ってる事はわかるけど
感化できないって事は、突き詰めたら好き嫌いなんだろうねえ
折角６０００円以上も出して買ったんだから「ツマンネ」っておもったら
腹も立つだろうよ。オモシレっておもいなさいって言われて思うもんでもないし。
半分くらいはツマンネって思ってる具体的な証拠でいいんじゃね？
まあR ◆p1tVcxS07Qの肯定節は言ってる事はわかるけど
感化できないって事は、突き詰めたら好き嫌いなんだろうねえ
折角６０００円以上も出して買ったんだから「ツマンネ」っておもったら
腹も立つだろうよ。オモシレっておもいなさいって言われて思うもんでもないし。
246 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 11:59:55 ID:72tV56K6
>>245
>半分くらいはツマンネって思ってる
それならわかるが>>242の言いたいことは明らかに別のことだろ
>オモシレっておもいなさいって言われて思うもんでもないし
糞だって認めなさいと言われて（ｒｙ
>半分くらいはツマンネって思ってる
それならわかるが>>242の言いたいことは明らかに別のことだろ
>オモシレっておもいなさいって言われて思うもんでもないし
糞だって認めなさいと言われて（ｒｙ
247 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/28(火) 16:43:38 ID:Ed1AXxiM
>>242-243
ここに限った話でもないし、「2ｃｈだから」で済ませていいかも微妙ですが
相手にｷﾓｲだのﾀﾁ悪いだの言ったうえで言葉のやりとりは成立しないものですよ。
相手の可能性への理解・敬意なくして成立などしない。
今後の為に覚えておいてください。
私が信者という事ですが、それは「信者」という言葉の意味に拠りますね。
ファン？ならそうです。ワンダは好きです。
盲目的な肯定？否定する人の気持ちも普通にわかりますし
そもそも、楽しもうという意欲をもって買ったのは、私も>>245さんのような方も同様。
単に私はその結果、楽しめたというだけの話です。
それを好き嫌いにもっていったというのなら、確かに「そう」だとｵﾓｲﾏｽが。
ちなみに私は５年来長文コテと呼ばれる身、デフォです。
>>245
はらたつかもしれませんが、楽しめたケースに思いを馳せるのもイイと思うんですよね。
その結果、楽しめるかもしれないし。楽しめるに越した事はないでしょうし。
同様に好きな人も楽しめなかったケースに・・というのは勿論の事。つまり、両者相手への理解と敬意だと（ｒｙ
ここに限った話でもないし、「2ｃｈだから」で済ませていいかも微妙ですが
相手にｷﾓｲだのﾀﾁ悪いだの言ったうえで言葉のやりとりは成立しないものですよ。
相手の可能性への理解・敬意なくして成立などしない。
今後の為に覚えておいてください。
私が信者という事ですが、それは「信者」という言葉の意味に拠りますね。
ファン？ならそうです。ワンダは好きです。
盲目的な肯定？否定する人の気持ちも普通にわかりますし
そもそも、楽しもうという意欲をもって買ったのは、私も>>245さんのような方も同様。
単に私はその結果、楽しめたというだけの話です。
それを好き嫌いにもっていったというのなら、確かに「そう」だとｵﾓｲﾏｽが。
ちなみに私は５年来長文コテと呼ばれる身、デフォです。
>>245
はらたつかもしれませんが、楽しめたケースに思いを馳せるのもイイと思うんですよね。
その結果、楽しめるかもしれないし。楽しめるに越した事はないでしょうし。
同様に好きな人も楽しめなかったケースに・・というのは勿論の事。つまり、両者相手への理解と敬意だと（ｒｙ
248 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 17:20:26 ID:FoHv4abQ
姿の見えない相手に敬意を払い理解を示し
自分と異なる見解・主観の存在を容認でき
日ごろの鬱憤を他者への攻撃に向けることなく前向きに昇華する
皆がそんな人間ならワンダスレはひとつで良かったはず
ここが存在するというのはそれが否定された結果なのだ
自分と異なる見解・主観の存在を容認でき
日ごろの鬱憤を他者への攻撃に向けることなく前向きに昇華する
皆がそんな人間ならワンダスレはひとつで良かったはず
ここが存在するというのはそれが否定された結果なのだ
249 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 18:38:42 ID:7GP/rzBH
このゲーム、どうも初めてやったような気がしない。
何かに似てんだよな〜〜と思ってたんだが、分かった。
セガサターンの「バーチャル・ハイドライド」だ。
ガクガクの画面。
無駄に広い３D空間。
ひとっこひとりいない寂しい世界。
何より、プレイしてる時の、何でこんなゲームやってるんだろう？
というむなしい感覚が似てる。
何かに似てんだよな〜〜と思ってたんだが、分かった。
セガサターンの「バーチャル・ハイドライド」だ。
ガクガクの画面。
無駄に広い３D空間。
ひとっこひとりいない寂しい世界。
何より、プレイしてる時の、何でこんなゲームやってるんだろう？
というむなしい感覚が似てる。
250 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 18:48:45 ID:FoHv4abQ
251 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:02:19 ID:ka+Kg58c
R ◆p1tVcxS07Qにかかったら星を見る人も擁護できそうだ
252 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/28(火) 19:18:47 ID:Ed1AXxiM
どんな作品にも大抵ファンがいて
ファンがいるという事は長所もある。
それより短所が目に付いたり気になった人は、苦手なタイトルになる。
個々の作品の作り、粗のなさ等に差はあっても
上記は根本的な前提ですからね。私はほしをみるひとも里見の謎も擁護しませんが
可能性は、否定しません。
ファンがいるという事は長所もある。
それより短所が目に付いたり気になった人は、苦手なタイトルになる。
個々の作品の作り、粗のなさ等に差はあっても
上記は根本的な前提ですからね。私はほしをみるひとも里見の謎も擁護しませんが
可能性は、否定しません。
253 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:29:50 ID:QY3PQFuZ
ていうかここ地雷ｽﾚなんだから
本ｽﾚいけや
バカか？
何のためにｽﾚわけしたのかわかってねぇーのか。
本ｽﾚいけや
バカか？
何のためにｽﾚわけしたのかわかってねぇーのか。
254 ：R ◆p1tVcxS07Q ：2006/02/28(火) 19:34:35 ID:Ed1AXxiM
いや、ここは煽り叩きも溢れうるスレでしょう？
元々立てた人の意図はともかく、現状意見場として活用した方がいいのでは。
地雷スレだから？「いや、地雷でもないよ」という意見があるとおかしいと？
そうは思わないですけど。
ここで楽しめなかった人の意見を見る事自体は、楽しいんですよ。
楽しめなかった人も、狭量にならずに上手く己の評価や相手の評価を活かしてほしいものです。
それはともかくそんな言い回しで人に主張しようだなんて（ｒｙ
礼節を弁えて、はじめて人を動かしうるという事です。
元々立てた人の意図はともかく、現状意見場として活用した方がいいのでは。
地雷スレだから？「いや、地雷でもないよ」という意見があるとおかしいと？
そうは思わないですけど。
ここで楽しめなかった人の意見を見る事自体は、楽しいんですよ。
楽しめなかった人も、狭量にならずに上手く己の評価や相手の評価を活かしてほしいものです。
それはともかくそんな言い回しで人に主張しようだなんて（ｒｙ
礼節を弁えて、はじめて人を動かしうるという事です。
255 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:45:21 ID:lYPDX8OH
CMにまんまと騙されてこんなの買った自分が情けない
今は友達にかしまくってる。２〜３体でみんなあきるので
そこで別の友達に回す。中古で売ろうと思ったけど、やりたい奴が意外と多い。
まあだいたい最後まで行かずにもういいよのパターン。
ゲームじゃないよなぁ、これ。既存のゲームと比べるのはナンセンスとか
まあよく言ったもんだよ｡こういうのもう作らないでほしいよ。時間の無駄だから｡
ぐちったらすっきりした。どう見ても駄ゲーです。ありがとうございました｡
今は友達にかしまくってる。２〜３体でみんなあきるので
そこで別の友達に回す。中古で売ろうと思ったけど、やりたい奴が意外と多い。
まあだいたい最後まで行かずにもういいよのパターン。
ゲームじゃないよなぁ、これ。既存のゲームと比べるのはナンセンスとか
まあよく言ったもんだよ｡こういうのもう作らないでほしいよ。時間の無駄だから｡
ぐちったらすっきりした。どう見ても駄ゲーです。ありがとうございました｡
256 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:50:52 ID:FoHv4abQ
問題なのは
ワンダと巨像を楽しめなかった人がいることではなく
楽しめなかった人が楽しめた人を
頭がおかしいとか、こんな糞を擁護するなとか
人格・思考を否定する傾向にあること
人それぞれの感覚・嗜好によって印象の異なるゲームだという見解は
現状を踏まえた上で肯定側と否定側双方に備わっているべきものなのに
否定側だけがそれを徹底的に拒絶しているということ
>>255
>>173
ワンダと巨像を楽しめなかった人がいることではなく
楽しめなかった人が楽しめた人を
頭がおかしいとか、こんな糞を擁護するなとか
人格・思考を否定する傾向にあること
人それぞれの感覚・嗜好によって印象の異なるゲームだという見解は
現状を踏まえた上で肯定側と否定側双方に備わっているべきものなのに
否定側だけがそれを徹底的に拒絶しているということ
>>255
>>173
257 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:53:17 ID:fxJ8vGpX
楽しめた少数者だって人間だって話だよね(`･ω･´)
258 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:57:32 ID:IFGZ5sgO
>楽しめた少数者
だからそういう脳内妄想をどうにかしろって話だろｗ
具体的な数字が出せるなら出してみな
だからそういう脳内妄想をどうにかしろって話だろｗ
具体的な数字が出せるなら出してみな
259 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:18:04 ID:xTl1u/JU
そうだそうだ！
楽しめた「極少数者」といえよ！
楽しめた「極少数者」といえよ！
260 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:32:40 ID:MdZmiriK
>楽しめた「極少数者」
だからそういう脳内妄想をどうにかしろって話だろｗ
具体的な数字が出せるなら出してみな
だからそういう脳内妄想をどうにかしろって話だろｗ
具体的な数字が出せるなら出してみな
261 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:42:25 ID:BXeQVV5e
そうだそうだ！
楽しめた「微小な数の人間」といえよ！
楽しめた「微小な数の人間」といえよ！
262 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 00:08:09 ID:+ecOAiWi
>楽しめた「微小な数の人間」
だからそういう脳内妄想をどうにかしろって話だろｗ
具体的な数字が出せるなら出してみな
だからそういう脳内妄想をどうにかしろって話だろｗ
具体的な数字が出せるなら出してみな
263 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:26:38 ID:GaTnSoZV
>>256
>否定側だけがそれを徹底的に拒絶しているということ
何いってんの。
本スレの人間も、ほとんどが絶賛しか認めない人ばかりで構成されてるよ。
否定的な意見を言う人に対し「お前がヘタだからだろ」とか
「アンチスレに行けよ」「これが分からない奴は頭がおかしい」「感受性が無い」とか
人格攻撃に走る奴までちゃんと揃ってる。
このスレにさえも、ツマランという意見に人格攻撃で返してるレスが見受けられるようだが。
>否定側だけがそれを徹底的に拒絶しているということ
何いってんの。
本スレの人間も、ほとんどが絶賛しか認めない人ばかりで構成されてるよ。
否定的な意見を言う人に対し「お前がヘタだからだろ」とか
「アンチスレに行けよ」「これが分からない奴は頭がおかしい」「感受性が無い」とか
人格攻撃に走る奴までちゃんと揃ってる。
このスレにさえも、ツマランという意見に人格攻撃で返してるレスが見受けられるようだが。
264 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:43:21 ID:9XIDG3Hd
>>263
>「お前がヘタだからだろ」「アンチスレに行けよ」
>「これが分からない奴は頭がおかしい」「感受性が無い」
それICOスレのことじゃないか？
ワンダは殺伐としててICO信者も拒絶反応起こすから
そこまで言うほど熱狂的な奴はいなかったぞ
>「お前がヘタだからだろ」「アンチスレに行けよ」
>「これが分からない奴は頭がおかしい」「感受性が無い」
それICOスレのことじゃないか？
ワンダは殺伐としててICO信者も拒絶反応起こすから
そこまで言うほど熱狂的な奴はいなかったぞ
265 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 03:03:24 ID:jQEBa9mE
>>264
おそらく>>263は
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1139659674/457-468
この流れのことを言いたいんだろうが、
どこにも相手の人格を否定する言葉は含まれてないし
「合う人には合うが合わない人もいて当然」「人を選ぶゲーム」
としているのも>>256に符合する。
単発IDのage煽りに対して非常に大人な対応だな。
おそらく>>263は
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1139659674/457-468
この流れのことを言いたいんだろうが、
どこにも相手の人格を否定する言葉は含まれてないし
「合う人には合うが合わない人もいて当然」「人を選ぶゲーム」
としているのも>>256に符合する。
単発IDのage煽りに対して非常に大人な対応だな。
266 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 07:50:18 ID:YQNKJb6Z
結局この流れは何だ？
金払ってゲーム買って損したと思ったやつらが寄り合って愚痴ってるところに
信者が「楽しめた人も沢山いるんだから文句言うなよ」と言いに来たってところか？
金払ってゲーム買って損したと思ったやつらが寄り合って愚痴ってるところに
信者が「楽しめた人も沢山いるんだから文句言うなよ」と言いに来たってところか？
267 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 08:54:52 ID:GaTnSoZV
>>265
その流れではない。良かったときだけくくりだすなよ。
その流れではない。良かったときだけくくりだすなよ。
268 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 08:56:07 ID:GaTnSoZV
>単発IDのage煽りに対して
というかこんなレッテル張りしてる時点でもう…
というかこんなレッテル張りしてる時点でもう…
269 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 09:26:32 ID:u5zDjqiv
男のオナニーみたいに瞬間風速がすごいゲームだったな。
2週もするとさすがにやらなくなったが、最高に楽しかったが？
今の厨房工房の面白さの基準って、自分の暇をいかに有意義に潰せるかだからな。
仕事しろ仕事。
2週もするとさすがにやらなくなったが、最高に楽しかったが？
今の厨房工房の面白さの基準って、自分の暇をいかに有意義に潰せるかだからな。
仕事しろ仕事。
270 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 10:17:34 ID:iRNyZ2py
271 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 11:18:44 ID:n6q8XFlZ
どんなに面白いゲームでもつまらないと言う人はいるものさ、
このゲームを地雷とか言う人はいったいどういうゲームを認めているのか興味ある。
オレは特に思い入れが無いからクリアーしてもう売っちゃったけど、このゲームは遊ぶ価値のあるゲームだと思うよ。
このゲームを地雷とか言う人はいったいどういうゲームを認めているのか興味ある。
オレは特に思い入れが無いからクリアーしてもう売っちゃったけど、このゲームは遊ぶ価値のあるゲームだと思うよ。
272 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 11:48:28 ID:YQNKJb6Z
つまらないと愚痴ってる輪の中に入って違うよこのゲームは楽しい楽しいと言われても
「はあ」としか思えないんだけど
結局何がしたいの？
「はあ」としか思えないんだけど
結局何がしたいの？
273 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 12:41:42 ID:gyJdi0OR
この内容でバイオ４と同じ値段なのが信じられん
274 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 12:47:26 ID:n6q8XFlZ
バイオ４はゲームキューブ版のリメイクだからだと思うよ。
ワンダは純粋なオリジナル作品だし。
ワンダは純粋なオリジナル作品だし。
275 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 13:34:55 ID:/cDq5kUM
地雷である具体的な証拠は
ゲーム屋で、もっとも中古の在庫が多い。
他のゲームは精々一列程度の陳列なのに
これは三列も占拠してる。
安売りされてるのに。これだけ在庫が減らない。
ちなみにTSUTAYA川崎店。
ゲーム屋で、もっとも中古の在庫が多い。
他のゲームは精々一列程度の陳列なのに
これは三列も占拠してる。
安売りされてるのに。これだけ在庫が減らない。
ちなみにTSUTAYA川崎店。
276 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 13:36:44 ID:/cDq5kUM
一店舗だけじゃ証拠にはならないから
他の店の状況求む
他の店の状況求む
277 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 13:47:10 ID:M+mO2bZv
証拠とかどうでもいい。
ただ俺は新品で買おうとしてる奴がいたら止める。
新品で当日買いした俺のを貸してやる。それだけ。
ただ俺は新品で買おうとしてる奴がいたら止める。
新品で当日買いした俺のを貸してやる。それだけ。
278 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 14:21:16 ID:WUzAxflc
ただの親切な人じゃん
279 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 14:32:08 ID:KwvCME7x
おれは3800円で売れたからよし
イコサイコー
イコサイコー
280 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 15:34:19 ID:eW0suBTy
ここ1,2年の家庭用ゲーム機で
「ゲーム」をやってると思えたのは
バイオ４（GC版）とワンダぐらい。
ムービー垂れ流し腐女子媚びゲームはこの世からなくなればいいのに。
なんで日本市場はこうなっちゃたのかなぁ・・・
「ゲーム」をやってると思えたのは
バイオ４（GC版）とワンダぐらい。
ムービー垂れ流し腐女子媚びゲームはこの世からなくなればいいのに。
なんで日本市場はこうなっちゃたのかなぁ・・・
281 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 17:37:00 ID:bVfUB3AV
ムービー垂れ流しのほうが潔いと思う
282 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 20:35:41 ID:sl0IQeAB
ここ一、二年でゲームやってて8割以上作業に感じたワンダとローグ。
製作者の勘違い型オナニーゲームなんて無くなればいいのに。
なんで日本市場はこうなったんだろう。
製作者の勘違い型オナニーゲームなんて無くなればいいのに。
なんで日本市場はこうなったんだろう。
283 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 21:11:59 ID:n6q8XFlZ
>>282
オレその２本ともクリアしたけど、
確かにローグは酷かった。時間掛かった分ダメージも大きかった。
でもワンダはそこそこ楽しめたよ。むしろ近年まれに見る名作だと思う。
クリアまで20時間も掛からなかったし、でかい怪物を倒すのはカタルシス感じたし、
なんで地雷と言うのか理解できない。
オレその２本ともクリアしたけど、
確かにローグは酷かった。時間掛かった分ダメージも大きかった。
でもワンダはそこそこ楽しめたよ。むしろ近年まれに見る名作だと思う。
クリアまで20時間も掛からなかったし、でかい怪物を倒すのはカタルシス感じたし、
なんで地雷と言うのか理解できない。
284 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 21:41:07 ID:dfQ0EZGd
求めるものが違えば、自然と評価も違ってくるんだよ。
285 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 21:47:30 ID:sl0IQeAB
>でもワンダはそこそこ楽しめたよ。むしろ近年まれに見る名作だと思う。
あっそう。近年まれに見る名作と評価するのに、思い入れは無い上に売っちゃうんだ。
オレには近年まれに見る糞ゲーでしたが売ってません。
>なんで地雷と言うのか理解できない。
クソゲーだったから地雷と言うのですよ。分かりましたか？
あっそう。近年まれに見る名作と評価するのに、思い入れは無い上に売っちゃうんだ。
オレには近年まれに見る糞ゲーでしたが売ってません。
>なんで地雷と言うのか理解できない。
クソゲーだったから地雷と言うのですよ。分かりましたか？
286 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 21:57:18 ID:5aIErh4W
どこまで引用だよ？ｸｽﾞ
287 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 22:39:19 ID:DcwY/+Qq
確かにアート性は狙ったと思うけど、
>>280ほどゲーム性を感じるやつがいるのは制作者も想定外だと思う。
>>280ほどゲーム性を感じるやつがいるのは制作者も想定外だと思う。
288 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 22:50:01 ID:u5TAJDNa
>>286
えーお前2chムリだべ
えーお前2chムリだべ
289 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 22:52:12 ID:kgoRSgVd
>>288
どこの田舎もんだよｗ
どこの田舎もんだよｗ
290 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 22:53:18 ID:u5TAJDNa
しかしコレで擁護側に「つまらない」という意見に対し
すぐ人格否定に走る奴がいることが実証されたね。
すぐ人格否定に走る奴がいることが実証されたね。
291 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 22:56:56 ID:u5TAJDNa
と、レスを書いてる間にも沸いて来た。
これは面白い。
何度でも言おう。ワンダはクソゲーだ。
これは面白い。
何度でも言おう。ワンダはクソゲーだ。
292 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:00:41 ID:t50uE1TX
293 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:02:20 ID:n6q8XFlZ
＞近年まれに見る名作と評価するのに、思い入れは無い上に売っちゃうんだ。
そうだよ。また遊びたくなったら買えば良いし、持ってても遊ばなきゃもったいないから。
当時4800円で売ったけど、今だったら中古が3480円で買える。
結果論だが単純に考えても持ってるだけで1320円損だったわけです。
これを５回繰り返せばソフト1本余分に遊べる。
そうだよ。また遊びたくなったら買えば良いし、持ってても遊ばなきゃもったいないから。
当時4800円で売ったけど、今だったら中古が3480円で買える。
結果論だが単純に考えても持ってるだけで1320円損だったわけです。
これを５回繰り返せばソフト1本余分に遊べる。
294 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:06:17 ID:n6q8XFlZ
きちんと遊んだ立場として言わせてもらうと、
ワンダは決して地雷ゲーではないと、断言できるよ。
遊ぶ価値のある作品だ。
ワンダは決して地雷ゲーではないと、断言できるよ。
遊ぶ価値のある作品だ。
295 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:08:38 ID:t50uE1TX
お金より時間が欲しいオレにはどうでもいい戦術の講釈お疲れ様でした。
296 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:11:37 ID:DcwY/+Qq
俺も時間的にRPGとかもうむりだし、ワンダなんて特に…。
FF12が気になる。
FF12が気になる。
297 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:18:44 ID:0uEa3E+D
>ムービー垂れ流し腐女子媚びゲームはこの世からなくなればいいのに。
野村大先生のことかっ！
野村大先生のことかっ！
298 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 07:58:48 ID:XBNLQ2N+
お金より時間がほしい人間がこんなスレで何やってんだｗ
299 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 12:39:45 ID:IkQFQaq+
キラリとヒカルものはあったな。
ダラダラやりつづけるのは辛かった。
この作業感をもう少し違う方法で解消できたらな。
ダラダラやりつづけるのは辛かった。
この作業感をもう少し違う方法で解消できたらな。
300 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 13:01:53 ID:QgO5Tx3D
これ作った人にも↓を読ませてやりたい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1134289071/110
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1134289071/110
301 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 16:01:10 ID:ywTkm1D3
ワンダもICOもやったし、両方とも良ゲーと思うけど、なんか信者がキモイ。
なんか、このゲームを否定する人間の人間性を疑うとか言うし。
やたら難解とか持ちあげまくりなのもウザイ。
あんなご丁寧な天の声のチュートリアルついてたりでどこが難解やねん。
MYSTシリーズでもやってろよバカって感じ。
なんか、このゲームを否定する人間の人間性を疑うとか言うし。
やたら難解とか持ちあげまくりなのもウザイ。
あんなご丁寧な天の声のチュートリアルついてたりでどこが難解やねん。
MYSTシリーズでもやってろよバカって感じ。
302 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 17:23:41 ID:tVVT9mxc
家庭用ゲー板ではボロクソに叩かれてるけど海外じゃ何故か賞をとってるんだよねワンダ。。
303 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 17:52:54 ID:gtSXra80
批判無きものに進化はない。
どうでもいい作品なら批判さえ無かっただろう。
どうでもいい作品なら批判さえ無かっただろう。
304 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 18:15:01 ID:dpXZdO7U
>>301
信者よりもアンチよりも偉い最強の漢が登場
信者よりもアンチよりも偉い最強の漢が登場
305 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 19:24:01 ID:MwSzchub
306 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 02:03:03 ID:kXmbSqur
前からいってるけどｲﾉｹﾝのｹﾞｰﾑと同じじゃん。
307 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 12:52:03 ID:nDbfBvnA
俺なんか予約までして買ったのに、速攻で飽きた。
クリアする気も起きない。
ただ、こういうどう考えてもつまらんものを好きだと
言いたくなる層がいるんだよなとは思った。
クリアする気も起きない。
ただ、こういうどう考えてもつまらんものを好きだと
言いたくなる層がいるんだよなとは思った。
308 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 12:57:20 ID:eN2cppn6
俺に対するJ-POPやテレビ番組に似てるな。
どう考えてもトランスミュージックのが好きだしパソコン見てたほうが楽しいけど、
それを好きにならなくてはならない。
多数派か少数派の違いはあるけど…。
どう考えてもトランスミュージックのが好きだしパソコン見てたほうが楽しいけど、
それを好きにならなくてはならない。
多数派か少数派の違いはあるけど…。
309 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 13:10:05 ID:0/BDbfN6
ICOサイコー
310 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 14:22:21 ID:3nswbJ8O
ICOとワンダかいたいんだけど
どっちも中古でいくらぐらいなら買い？
どっちも中古でいくらぐらいなら買い？
311 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 14:28:28 ID:hsB+z6RO
>>310
俺は昨日ICOを中古1400円で買って来た、ワンダはまだ3000円以上するから待った方が吉。
俺は昨日ICOを中古1400円で買って来た、ワンダはまだ3000円以上するから待った方が吉。
312 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 15:46:44 ID:qVfu+jnF
ワンダ中古3000ちょっとで買ったけど損した感がある
定価で買った奴はかわいそ
定価で買った奴はかわいそ
313 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 18:35:02 ID:gme1w0Zm
俺ワンダ買った2300円で
けど７時間で残すはあと
一体。正直二度とやるきにはならないな。
俺的にはね
つーか神ゲーとかｸｿゲー
言い争ってるけど
人の好みぢゃん
じゃなきゃ戦争なんておきませんＷ
けど７時間で残すはあと
一体。正直二度とやるきにはならないな。
俺的にはね
つーか神ゲーとかｸｿゲー
言い争ってるけど
人の好みぢゃん
じゃなきゃ戦争なんておきませんＷ
314 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 19:43:04 ID:3nswbJ8O
315 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 19:48:16 ID:L6/LRv92
あのねっとりした操作感が嫌い
そのせいでアグロに乗って駆け回るのにもまったく快感を感じられない
そのせいでアグロに乗って駆け回るのにもまったく快感を感じられない
316 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 20:36:45 ID:jlCRlVQs
アートっぽく見せかけただけで、中身がどんなスカスカだろうが
信者がつくから楽だよな。
「これが理解できないなら、それはアートなセンスが無いからだ」
と言えばいいんだし。
欠点は全てそれでごりおし。
シンプル２０００以下の内容でも絶賛。
信者がつくから楽だよな。
「これが理解できないなら、それはアートなセンスが無いからだ」
と言えばいいんだし。
欠点は全てそれでごりおし。
シンプル２０００以下の内容でも絶賛。
317 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 22:58:48 ID:RPZkG/zm
批判するのは楽だよな
正論で切り返されても耳を塞いでただ喚いていればいい
正論で切り返されても耳を塞いでただ喚いていればいい
318 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 00:46:41 ID:k2I7OIql
↑
じゃあ「正論」とやらどうぞ。
自信があるなら。
じゃあ「正論」とやらどうぞ。
自信があるなら。
319 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 01:47:05 ID:gRUNwVaS
>これが理解できないなら、それはアートなセンスが無いからだ
誰が言ったの？
誰が言ったの？
320 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 02:44:40 ID:YhHyOdTo
いかにも信者が言いそうだよね
321 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 11:44:56 ID:LTDh985X
>>319
本スレみれば？
アンチには感受性がないとかいうレスごろごろしてるし。
はっきり言ってワンダは、映像は良いと思うが内容的にはプレイヤーが
話の筋を追うためにただ作業させられてる印象。
FFなどのRPGの作業とオタ臭を薄めただけの様式に感じられてしまう。
そしてその作業自体の快感が足りなかった。アクションとしての快感が無いうえに
ICOのようなパズル部分の快感はドルミンのヒントで台無し。
でもまあ、鳥や蛇なんかの飛んでる巨像に乗るのは楽しかった。
なんだかんだでたまに面白いギミック持ってくるから次に期待したい。
本スレみれば？
アンチには感受性がないとかいうレスごろごろしてるし。
はっきり言ってワンダは、映像は良いと思うが内容的にはプレイヤーが
話の筋を追うためにただ作業させられてる印象。
FFなどのRPGの作業とオタ臭を薄めただけの様式に感じられてしまう。
そしてその作業自体の快感が足りなかった。アクションとしての快感が無いうえに
ICOのようなパズル部分の快感はドルミンのヒントで台無し。
でもまあ、鳥や蛇なんかの飛んでる巨像に乗るのは楽しかった。
なんだかんだでたまに面白いギミック持ってくるから次に期待したい。
322 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 12:11:58 ID:Rv+csfDW
>> パズル部分の快感はドルミンのヒントで台無し。
これは思った。解かってても不器用で実現できないって
局面で、自明なヒントを出されると殺意すら覚えるw
これは思った。解かってても不器用で実現できないって
局面で、自明なヒントを出されると殺意すら覚えるw
323 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 13:11:57 ID:oAA/vTSC
途中で特に致命的なバグもなく２周遊んだけど、
普通に楽しめたし、おもしろかったよ。
このレベルの完成度の作品なら好き嫌いはあるにせよ、地雷とは言わないのでは？
普通に楽しめたし、おもしろかったよ。
このレベルの完成度の作品なら好き嫌いはあるにせよ、地雷とは言わないのでは？
324 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 13:12:37 ID:gRUNwVaS
>>321
嘘つき。ごろごろどころかひとつもないじゃん。
嘘つき。ごろごろどころかひとつもないじゃん。
325 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 13:55:41 ID:G8YrwPTO
326 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 14:47:13 ID:RpUdUWKX
327 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 15:11:56 ID:LTDh985X
>>324
おいおい、過去スレ読まずに人のことを嘘つきよばわりかよ。最低だな。
おいおい、過去スレ読まずに人のことを嘘つきよばわりかよ。最低だな。
328 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 16:58:00 ID:gRUNwVaS
>>327
なんで今はないの？
なんで今はないの？
329 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 17:55:45 ID:LTDh985X
330 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 17:59:57 ID:gRUNwVaS
331 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 19:42:59 ID:LTDh985X
289 名前： なまえをいれてください 2005/10/23(日) 09:38:39 ID:R3rTHsK/
最近各所でアンチが横行しているのは
インターネットの一般化とその低年齢化による弊害
未形成の自我を持つが故の過ち
入手した情報が処理の許容量を上回ってしまった起こる事象
情報を制御出来ず間違った方向へ自我が形成されると
大衆に流されない自分の意見を持っている
等と実際の情報と食い違った情報を独自に形成
実際はズレた価値観とイカれた思想を抱いているだけのガキ
「物語」の主人公が如く自身の描いた「物語」と現実がフィックスし
見境が無くなっている典型的なガキ
意見を持つ事、自身であり大衆ではない、と云う自己を特別視した
自己泥酔
無論、自己泥酔である以上
本人は気付いていない
件の事象は情報の統制の取れない先進各国で見られる
情報化時代の副産物である
最近各所でアンチが横行しているのは
インターネットの一般化とその低年齢化による弊害
未形成の自我を持つが故の過ち
入手した情報が処理の許容量を上回ってしまった起こる事象
情報を制御出来ず間違った方向へ自我が形成されると
大衆に流されない自分の意見を持っている
等と実際の情報と食い違った情報を独自に形成
実際はズレた価値観とイカれた思想を抱いているだけのガキ
「物語」の主人公が如く自身の描いた「物語」と現実がフィックスし
見境が無くなっている典型的なガキ
意見を持つ事、自身であり大衆ではない、と云う自己を特別視した
自己泥酔
無論、自己泥酔である以上
本人は気付いていない
件の事象は情報の統制の取れない先進各国で見られる
情報化時代の副産物である
332 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 19:48:31 ID:LTDh985X
590 名前： なまえをいれてください 2005/11/02(水) 04:54:23 ID:QS/Prr/w
このゲームを楽しめないやつは感受性が鈍い
このゲームを貶すものはゲームを単なる冷たい数字のやりとりとしか見られないやつらだ
その先にあるものを夢に見ることすらできない
431 名前： なまえをいれてください 2005/11/27(日) 17:51:09 ID:+TS1rSrs
>>427
確かに充分とも言えるんだけど、導入部がちょっと弱いんだよ。
プレイヤーみんなが感受性豊かなわけじゃないのはご存じの通り。
他にも過去スレの10あたりから発売直後は
ちょっと否定的な意見を述べただけでアンチ、荒らし扱いだった。
シームレスの話触れただけでボコられるし。
このゲームを楽しめないやつは感受性が鈍い
このゲームを貶すものはゲームを単なる冷たい数字のやりとりとしか見られないやつらだ
その先にあるものを夢に見ることすらできない
431 名前： なまえをいれてください 2005/11/27(日) 17:51:09 ID:+TS1rSrs
>>427
確かに充分とも言えるんだけど、導入部がちょっと弱いんだよ。
プレイヤーみんなが感受性豊かなわけじゃないのはご存じの通り。
他にも過去スレの10あたりから発売直後は
ちょっと否定的な意見を述べただけでアンチ、荒らし扱いだった。
シームレスの話触れただけでボコられるし。
333 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 19:50:18 ID:u46ibsSM
ワンダは面白くないって方が意見多くね？
ワンダは全てが面白いとか言ってる奴こそ
大衆に流されない自分の意見言ってるとか勘違いしてそう｡
ワンダは全てが面白いとか言ってる奴こそ
大衆に流されない自分の意見言ってるとか勘違いしてそう｡
334 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 19:56:57 ID:gRUNwVaS
335 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 20:05:09 ID:qAms4LsB
>>332
マテｗ
発売前後からワンダスレにいたが、当時のアンチは「ちょっと否定的」なんてレベルじゃなかったぞｗ
そりゃもう糞ゲー連呼は当たり前、今のアンチスレより酷かった。
でもそれってどんなゲームの発売直後でも起きる現象だし（廉価版待ちとか）、
信者とアンチを比べるなら意見が安定した今の状態を比較すべきなんじゃないのか？
その場合、どちらがいまだに相手の人格否定に執心しているかが問題になるのだが。
マテｗ
発売前後からワンダスレにいたが、当時のアンチは「ちょっと否定的」なんてレベルじゃなかったぞｗ
そりゃもう糞ゲー連呼は当たり前、今のアンチスレより酷かった。
でもそれってどんなゲームの発売直後でも起きる現象だし（廉価版待ちとか）、
信者とアンチを比べるなら意見が安定した今の状態を比較すべきなんじゃないのか？
その場合、どちらがいまだに相手の人格否定に執心しているかが問題になるのだが。
336 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 20:11:42 ID:LTDh985X
337 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 20:18:21 ID:HO9nqkOg
キラリと光るものはあったが
ゲーム的に作業感が強過ぎて途中で飽きるゲームだったな。
当時はちょっと残念な感じだったよ。
ゲーム的に作業感が強過ぎて途中で飽きるゲームだったな。
当時はちょっと残念な感じだったよ。
338 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 20:46:27 ID:u46ibsSM
339 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:03:40 ID:G8YrwPTO
発売直後はみんな定価で買ってるから
自分が勝ち組でありたいがためにそういう傾向になるよね。
自分が勝ち組でありたいがためにそういう傾向になるよね。
340 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:08:35 ID:Rv+csfDW
341 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 22:16:01 ID:1aaSJr57
3480だった。買い？
342 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 22:23:56 ID:8ei3/oWX
俺の地元もそれくらい、3000以下になるまで待つ。
343 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 02:59:05 ID:jRyy3Pce
>>336
ちょっとカクカクしてね？でアンチはなかったぞさすがに
実際言った時は”ちょっと”が”ものすげえ”になってた可能性大ｗ
ってか妊娠は普通ありえないだろｗ
どうせゼルダと比較して煽ったんじゃね？
ちょっとカクカクしてね？でアンチはなかったぞさすがに
実際言った時は”ちょっと”が”ものすげえ”になってた可能性大ｗ
ってか妊娠は普通ありえないだろｗ
どうせゼルダと比較して煽ったんじゃね？
344 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:47:40 ID:gz9LER4K
＜ワンダ信者のイメージ＞
>ちょっとカクカクしてる・・
ＰＳ２の限界なんだから言ってもしょうがねえだろ、ボケ、カス、市ね。
これぐらいの方が逆に雰囲気でるんだよ。
やってもいないのに言うなよ。
>もっと馬に簡単に乗れてもいいのに・・
お前が下手だからだよ、ボケ、カス、市ね。
妊娠乙
持ってもいないのに言うな。
>フィールドでやれることがもう少しあればな・・
お前には想像力が無いのか、ボケ、カス、市ね。
足りないものは自分で補えよ。
アンチスレ池。
>ちょっとカクカクしてる・・
ＰＳ２の限界なんだから言ってもしょうがねえだろ、ボケ、カス、市ね。
これぐらいの方が逆に雰囲気でるんだよ。
やってもいないのに言うなよ。
>もっと馬に簡単に乗れてもいいのに・・
お前が下手だからだよ、ボケ、カス、市ね。
妊娠乙
持ってもいないのに言うな。
>フィールドでやれることがもう少しあればな・・
お前には想像力が無いのか、ボケ、カス、市ね。
足りないものは自分で補えよ。
アンチスレ池。
345 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 07:48:40 ID:f+HGoAMb
>>343
散々貼り付いといて言いたいことはそれだけかよ。
散々貼り付いといて言いたいことはそれだけかよ。
346 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 08:55:42 ID:NVljxuao
347 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 09:47:54 ID:L5E3GtfI
映像だけPS2レベルでFCのゲームやってるみたいだった
348 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 10:22:30 ID:2Pc/p5ve
無意味に広いフィールドはスーパーモンキー大冒険を連想させる
349 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 12:12:37 ID:f+HGoAMb
350 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 14:41:30 ID:RMWXRN8H
>>348
私はアクアノートの休日を思い出したな。
巨像戦で行く場所以外にも、名所というべきポイントはいくつもあるのに、
普通にゲームプレイすると、それを見る機会も必要も無い作りだというのが
間違っている。
巨像を直接指す光と倒す順序が決まってるという仕様なんて、
開発者自らが「荒涼とした世界」を「移動が面倒なマップ」に貶めたようなもんだ。
最初と最後の一体以外の巨像は順番関係なしで自力発見する形式で、
フィールドマーカー＆ワープ機能(見つけたセーブポイントに飛ぶだけでも許せたのに)が
あればよかったのになあ。
私はアクアノートの休日を思い出したな。
巨像戦で行く場所以外にも、名所というべきポイントはいくつもあるのに、
普通にゲームプレイすると、それを見る機会も必要も無い作りだというのが
間違っている。
巨像を直接指す光と倒す順序が決まってるという仕様なんて、
開発者自らが「荒涼とした世界」を「移動が面倒なマップ」に貶めたようなもんだ。
最初と最後の一体以外の巨像は順番関係なしで自力発見する形式で、
フィールドマーカー＆ワープ機能(見つけたセーブポイントに飛ぶだけでも許せたのに)が
あればよかったのになあ。
351 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 15:35:59 ID:gz9LER4K
だよなあ。
アイテムが必要なわけでも、ストーリー的に意味があるわけでも
ないのに、倒す順番を強要してる意味わかんねえな。
自由にまかせりゃいいのに。
変なとこに制限かけてるな。
アイテムが必要なわけでも、ストーリー的に意味があるわけでも
ないのに、倒す順番を強要してる意味わかんねえな。
自由にまかせりゃいいのに。
変なとこに制限かけてるな。
352 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 19:57:32 ID:+5+HxvQv
１０体ぐらいでクリアにして進め方によって闘う巨像の種類が
変わっていく風でも良かった希ガス
変わっていく風でも良かった希ガス
353 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 20:00:47 ID:yfJYxxes
淡白なんだよ。プレイしていてかつ作業的でさ。
本当に雰囲気ゲーにしたかったのなら
あの光を追っていく仕様やめておけよ
本当に雰囲気ゲーにしたかったのなら
あの光を追っていく仕様やめておけよ
354 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 20:56:16 ID:FhJVUfKo
2周目やる気しなかった人間です。
材料としてはいいものそろってるんだよね。
だから駄ゲーとは思わない。
こうすればいいのにとか、もっといろんなパターン作れるようにとか突っ込み所というか
隙間が多すぎに感じる。
なんつーか散々言われているけど素材だけ出された感じ。
すげえいい布生地開発したのはわかるんだけど、
出来た服がTシャツみたいな
いや、着心地いいのは分かるんだけどさ。こいつでスーツ作ってくれよ。その方がましだろ。
みたいな。
材料としてはいいものそろってるんだよね。
だから駄ゲーとは思わない。
こうすればいいのにとか、もっといろんなパターン作れるようにとか突っ込み所というか
隙間が多すぎに感じる。
なんつーか散々言われているけど素材だけ出された感じ。
すげえいい布生地開発したのはわかるんだけど、
出来た服がTシャツみたいな
いや、着心地いいのは分かるんだけどさ。こいつでスーツ作ってくれよ。その方がましだろ。
みたいな。
355 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 20:56:45 ID:/ENFhC3n
ヒントが親切じゃなくてお節介になってる。
「どうぐ」を「つかう」ような感じで、プレイヤーが選択してヒントを得られるような
処理になってればよかったのに
「どうぐ」を「つかう」ような感じで、プレイヤーが選択してヒントを得られるような
処理になってればよかったのに
356 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 21:10:37 ID:2Pc/p5ve
雑だよね全体的に
１年の急ごしらえならまだ納得できるが４年かけてコレじゃあちょっと
１年の急ごしらえならまだ納得できるが４年かけてコレじゃあちょっと
357 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 21:34:06 ID:RMWXRN8H
>>356
ゲームの下地に３年半、ゲームとしての形にくみ上げるのに半年とかいう
バランスで作ってたんじゃね？
同じく長期間の開発期間があったモンハンは、ゲームの下地として
操作感を作りこんでたので、少々不足気味なところはあってもゲームとして
楽しかった。それに対して、ワンダはグラフィックとモーションにかまけすぎるあまり、
ゲームとしての楽しさを急ごしらえしただけでリリースしちゃった感が
あるよな。
ゲームの下地に３年半、ゲームとしての形にくみ上げるのに半年とかいう
バランスで作ってたんじゃね？
同じく長期間の開発期間があったモンハンは、ゲームの下地として
操作感を作りこんでたので、少々不足気味なところはあってもゲームとして
楽しかった。それに対して、ワンダはグラフィックとモーションにかまけすぎるあまり、
ゲームとしての楽しさを急ごしらえしただけでリリースしちゃった感が
あるよな。
358 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 21:40:28 ID:FhJVUfKo
>357
そんな感じするね。
だからこれは下地を使った最初の一本だと思いたい。
これをもとに次の内容の濃いものを作るなり、技術をよそに提供するなりすれば期待は出来る。
今のままならとてもじゃないが付き合っていく気はしない。
そんな感じするね。
だからこれは下地を使った最初の一本だと思いたい。
これをもとに次の内容の濃いものを作るなり、技術をよそに提供するなりすれば期待は出来る。
今のままならとてもじゃないが付き合っていく気はしない。
359 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 23:00:17 ID:0cOo15UM
俺は楽しかったんだけど、もしかしたらそれは
プロジェクタ導入後初ゲーだったからかも…？
って気もしないでもなくなってきた
カメラワークだけは糞すぎてムカついた
プロジェクタ導入後初ゲーだったからかも…？
って気もしないでもなくなってきた
カメラワークだけは糞すぎてムカついた
360 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 22:13:02 ID:M8SqI17h
クソゲー上げ
361 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 22:43:12 ID:osIHr16/
このスレも根強いなｗ
よっぽど腹に一物あるやつが多いんだな。
思っていたよりも議論じみていてワロス
よっぽど腹に一物あるやつが多いんだな。
思っていたよりも議論じみていてワロス
362 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 00:45:14 ID:8sB9y2p0
上田にはアメリカにいって
ファイナルファンタジーを超える超大作を撮ってほしい。
ファイナルファンタジーを超える超大作を撮ってほしい。
363 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 02:06:17 ID:YQeRgsKy
ワンダＡＣ
364 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 02:23:01 ID:9LNdpAta
365 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 14:19:41 ID:oSDx24S/
信者乙
366 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 21:35:43 ID:aU0zoZCT
アンチってなにかの恨みでもあるのか？
自分が楽しいと思うものをやってりゃいいのに。
感じ方なんて人それぞれじゃないの。
自分が楽しいと思うものをやってりゃいいのに。
感じ方なんて人それぞれじゃないの。
367 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 22:18:12 ID:Td0Odjk0
このゲームを好きな奴が多ければ多いほど
理不尽に貶してやればいっぱいﾌｧﾋﾞｮる奴がいるだろ？
楽しいから煽ってるに決まってるじゃんw
別に恨みなんてないよ
理不尽に貶してやればいっぱいﾌｧﾋﾞｮる奴がいるだろ？
楽しいから煽ってるに決まってるじゃんw
別に恨みなんてないよ
368 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 22:18:26 ID:1FdtSwrU
>>366
＞感じ方なんて人それぞれじゃないの。
そんな当たり前のこと言うためだけにageたの？
それで実際地雷と感じた奴がいるからこういうスレが立ったんじゃん。
スレのなかには愉快犯や話の通じないアンチもいるが、
不満点を具体的に述べて次回に期待を繋げるまともな意見を持つ奴も大勢いる。
それを、「自分が好きな物を好きになれないやつら」ってだけで
「アンチ」とか「恨み」とかの概念に落としこむなんて
非常に短絡的で愚かな思考だと思うが。
＞感じ方なんて人それぞれじゃないの。
そんな当たり前のこと言うためだけにageたの？
それで実際地雷と感じた奴がいるからこういうスレが立ったんじゃん。
スレのなかには愉快犯や話の通じないアンチもいるが、
不満点を具体的に述べて次回に期待を繋げるまともな意見を持つ奴も大勢いる。
それを、「自分が好きな物を好きになれないやつら」ってだけで
「アンチ」とか「恨み」とかの概念に落としこむなんて
非常に短絡的で愚かな思考だと思うが。
369 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 22:24:55 ID:hxCjsbgv
>「自分が好きな物を好きになれないやつら」ってだけで
アンチスレをageる信者なんていると本気で思ってるのか？w
アンチスレをageる信者なんていると本気で思ってるのか？w
370 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 09:11:35 ID:mnzheDqk
>それを、「自分が好きな物を好きになれないやつら」ってだけで
「アンチ」とか「恨み」とかの概念に落としこむなんて
誰もそんなこと言ってない
「アンチ」とか「恨み」とかの概念に落としこむなんて
誰もそんなこと言ってない
371 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 17:42:38 ID:3l8yN1/m
水かけ論
372 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 21:23:25 ID:aVvDUNKo
ワンダが良作以上の出来なら問題なかったのに。
373 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 04:29:57 ID:TMCr4byK
全くだ。
中身がすっからかんのものを押しつけられたもの。
そりゃ腹をたてる人もいるだろう。
中身がすっからかんのものを押しつけられたもの。
そりゃ腹をたてる人もいるだろう。
374 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 11:41:40 ID:yreKlj1y
すっからかんではないでしょ？シンプルで遊び易いと言うべき。
確かに巨像クリアーと世界をブラつく雰囲気を楽しむだけでボリューム感は低いけど。
無駄を省いた重厚感ある演出が映えたゲームデザインだと思うよｗ
３Ｄのアクションゲームでは時のオカリナがマイフェイバリットだけど、
個人的にはワンダもそれに次ぐくらいクリア後の達成感があった。
確かに巨像クリアーと世界をブラつく雰囲気を楽しむだけでボリューム感は低いけど。
無駄を省いた重厚感ある演出が映えたゲームデザインだと思うよｗ
３Ｄのアクションゲームでは時のオカリナがマイフェイバリットだけど、
個人的にはワンダもそれに次ぐくらいクリア後の達成感があった。
375 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 12:27:31 ID:czRtaX5k
376 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 12:27:47 ID:uM1xehTu
斬新さ・ボリューム・ゲーム性とも時オカの足元にも及んでないと思うが。
377 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 14:56:59 ID:svEVDAAL
「地雷だ」「クソゲー」だとかほざいてる貧乏人は
ゲームなんかやめれば？
いろんなゲームがあるんだから、お前の気に入らないのがあって当然だろ。
はした金しか持ってない＆時間だけはある
クソニートの遠吠えはもういいよ。
くやしかったら、金稼いでみれば？
ゲームなんかやめれば？
いろんなゲームがあるんだから、お前の気に入らないのがあって当然だろ。
はした金しか持ってない＆時間だけはある
クソニートの遠吠えはもういいよ。
くやしかったら、金稼いでみれば？
378 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 15:51:25 ID:a9dWk6d5
君に一人芝居の才能はない
379 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 22:21:12 ID:sGfLpYZK
ソニーがこれ以上、クソゲーを連発しないようにとの願いこめて・・・・・
あげ
あげ
380 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 01:24:14 ID:X8G8s/9H
空のボスがピークだったわ。
あとはダラダラ続くだけ。
ボスまでの移動が糞つまらんすぎ。
あとはダラダラ続くだけ。
ボスまでの移動が糞つまらんすぎ。
381 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 02:44:09 ID:e8l+FEao
このスレの住人に聞きたいんだが、ワンダはどこをどうすれば面白くなったと思うの？
382 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 03:38:03 ID:UGsy2NMZ
糞だから糞
何をやっても糞
糞の信者も糞
何をやっても糞
糞の信者も糞
383 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 04:05:29 ID:e8l+FEao
頭の悪い意見ありがとうございます。
どうやら楽しい議論は出来そうにありませんね。
どうやら楽しい議論は出来そうにありませんね。
384 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:40:17 ID:8Mdjne34
職業的アンチソニーの方なんですかねえ
385 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 12:38:01 ID:sakv7no+
まず、巨像が弱すぎる。今の巨像戦は、単なる謎解きでしかない。
動きは単純だし、ワンダは自動回復するし、結局決められた
手順でないと倒せないし。謎解き要素はあってもいいが、それ以前に
巨像戦がアクションとして面白く無いんだよ。
あと、巨像を指し示す光は要らん。
倒す順序も最初と最後以外は自由にさせろ。
あと、雑魚じゃないくていいので各地域に独特の動物をつけろ。
（これについては、最後の鹿とかの関係で背景世界的に駄目なのかもしれないが、
とにかくフィールドに景色以外の変化が無いと移動が単なる作業になる）
全体的にドルミンの指示のせいで、ゲームが作業に成り下がっている。
倒す順序を勝手に決めるな。人が必死に謎を解こうとしてるところで
ヒントをベラベラ喋るな。
なんというか、ゲームを普段やらない人向けに作られた「VeryEasy」難易度しか
存在しないゲームなんだよな、ワンダは。
動きは単純だし、ワンダは自動回復するし、結局決められた
手順でないと倒せないし。謎解き要素はあってもいいが、それ以前に
巨像戦がアクションとして面白く無いんだよ。
あと、巨像を指し示す光は要らん。
倒す順序も最初と最後以外は自由にさせろ。
あと、雑魚じゃないくていいので各地域に独特の動物をつけろ。
（これについては、最後の鹿とかの関係で背景世界的に駄目なのかもしれないが、
とにかくフィールドに景色以外の変化が無いと移動が単なる作業になる）
全体的にドルミンの指示のせいで、ゲームが作業に成り下がっている。
倒す順序を勝手に決めるな。人が必死に謎を解こうとしてるところで
ヒントをベラベラ喋るな。
なんというか、ゲームを普段やらない人向けに作られた「VeryEasy」難易度しか
存在しないゲームなんだよな、ワンダは。
386 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 13:15:49 ID:s0GI53FL
上田はバイオ４をやってみるといいお
で、最後までクリアしなかったり面白いと思わなかったりしたら才能の芽はないと思っていいお
で、最後までクリアしなかったり面白いと思わなかったりしたら才能の芽はないと思っていいお
387 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 14:18:59 ID:q56qHA5e
いや、上田はゲームを作る才能は無いよ。
どうすると面白いのか、どうするとつまらないのか、
そういう感性が著しく欠けている。これは致命的な欠陥だよ。
面白いゲームを作るのは、永久に無理。
せいぜい、アート気取りのゲーム風みたいなのを作って、
信者どもに崇められるのが関の山。
どうすると面白いのか、どうするとつまらないのか、
そういう感性が著しく欠けている。これは致命的な欠陥だよ。
面白いゲームを作るのは、永久に無理。
せいぜい、アート気取りのゲーム風みたいなのを作って、
信者どもに崇められるのが関の山。
388 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 16:32:09 ID:QtnBHlWv
現に結構売れたんだろ？
389 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 16:34:51 ID:utG1ZHUV
空気感は作れても、空気は読めない上田
390 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 16:41:53 ID:utG1ZHUV
売れたのかもしれんが、買った奴の6割ぐらいが凡ゲー
だと思ったはず。
残り3割が糞ゲー、1割が「俺にとっては神ゲーなんだ」
くらいに思ってんじゃない？
だと思ったはず。
残り3割が糞ゲー、1割が「俺にとっては神ゲーなんだ」
くらいに思ってんじゃない？
391 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 17:00:21 ID:QtnBHlWv
適当なこと言うなよ
392 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 17:30:47 ID:sakv7no+
393 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 18:37:24 ID:YEEQllb1
394 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 18:46:38 ID:YEEQllb1
ワンダと巨像は体験版で最初の巨人だけなら神ゲーかもな。
395 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:54:45 ID:rG2ZT5xO
ワンダは感性のゲーム
あれがわかんない奴はオタクRPGでもやってろ ぷ
あれがわかんない奴はオタクRPGでもやってろ ぷ
396 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:54:07 ID:uoqGpdxG
出た。典型的信者だ。
397 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:55:51 ID:vxwFn6HW
ワンダこそヲタクゲーのような気がしないでもないよなあるよな
398 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:27:20 ID:cfC9E2ha
ワンダ信者って本当にイタいグループだね。
ソニーじゃなかったら、ただのクソゲなのに。
ソニーじゃなかったら、ただのクソゲなのに。
399 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:33:51 ID:ZMc7mPAv
>>397
実際そうだけど？
実際そうだけど？
400 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:35:29 ID:/Kvq11QG
コールドプレイの叙情性は神、理解できないやつはクズって言ってるやつが、
ワンダの世界観の構築美はゲームとしては神がかった芸術性って言ってた。
ワンダの世界観の構築美はゲームとしては神がかった芸術性って言ってた。
401 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 09:13:21 ID:dVarl/Y0
ｹﾞｰﾑの描写やｺﾝｾﾌﾟﾄ以前に
秒間15ﾌﾚｰﾑって仕様が問題なわけだが
ｶｸｶｸｶｸしてPSの懐ｹﾞｰやってるみたいな気分だ
秒間15ﾌﾚｰﾑって仕様が問題なわけだが
ｶｸｶｸｶｸしてPSの懐ｹﾞｰやってるみたいな気分だ
402 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 09:32:19 ID:2wrSo21z
巨像の順番を強制しないだけでも大分マシになった気がするのだが
なんでこんな糞仕様にしたのか
なんでこんな糞仕様にしたのか
403 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:04:14 ID:33oJ6Mvo
１から１０まで手引きしてあげないとプレイヤーが投げてしまうという非ゲーマー的発想から。
404 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:10:36 ID:ZBHeB6qu
そして一体目で挫折する奴多数
405 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:28:28 ID:uoqGpdxG
406 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:06:16 ID:s9L3Fled
>>401
１５フレームってマジ？
１５フレームってマジ？
407 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:12:06 ID:7o1Eokpj
だれが見ても欠陥山積みなんだよ、このゲーム。
そんな欠陥がありながらも、光る部分を「オレは評価する」
というのが信者の言い分。
しかし、そのワンダの光る部分とやらも、大量の欠陥を打ち消すには
全然足りてないんだよね。
素人が風呂敷広げまくったのいいけれど、やっぱり力量不足で
まとめられなかったという感じ。
他の大手メーカーなら、モノにならないということでお蔵入りしたかも。
そんな欠陥がありながらも、光る部分を「オレは評価する」
というのが信者の言い分。
しかし、そのワンダの光る部分とやらも、大量の欠陥を打ち消すには
全然足りてないんだよね。
素人が風呂敷広げまくったのいいけれど、やっぱり力量不足で
まとめられなかったという感じ。
他の大手メーカーなら、モノにならないということでお蔵入りしたかも。
408 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:25:16 ID:ZBHeB6qu
409 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:32:59 ID:uoqGpdxG
>>408
巨像戦は8fpsじゃねえ？
巨像戦は8fpsじゃねえ？
410 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:03:19 ID:dVarl/Y0
通常が15だよ
ﾓｰｼｮﾝﾌﾞﾗｰで演出っぽくしてるけど、普段ｱｸｼｮﾝばかりやる俺には辛い仕様
ﾓｰｼｮﾝﾌﾞﾗｰで演出っぽくしてるけど、普段ｱｸｼｮﾝばかりやる俺には辛い仕様
411 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:22:42 ID:ZBHeB6qu
412 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 20:23:33 ID:NfiqBDr1
たかだか10時間程度のゲームで作業とかいってるヤツラは謝れ！
累積プレイ時間が年単位のFF11やってるゾンビどもに謝れ！！
累積プレイ時間が年単位のFF11やってるゾンビどもに謝れ！！
413 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 20:52:49 ID:/Kvq11QG
時間というものは楽しければ一瞬で過ぎ去るものだが、
ワンダの様な苦痛でしかないものは１０時間でも、１０００時間以上に相当するのです。
ワンダの様な苦痛でしかないものは１０時間でも、１０００時間以上に相当するのです。
414 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 20:59:46 ID:u/3LCwUK
>>412
あいつらと一般人をいっしょにするな
あいつらと一般人をいっしょにするな
415 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 21:39:18 ID:7o1Eokpj
時間の長さじゃないよね。
つまらなければ、1分でも作業
つまらなければ、1分でも作業
416 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 20:50:05 ID:grgiChxd
まったくその通り
417 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 23:59:36 ID:aLq82C9o
418 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 09:46:04 ID:jRF4LtMd
ハッピーエンド以外は認めない人達がアンチになるんだろうな。
419 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 10:18:12 ID:TKQz1XoK
↑焦点がズレまくってるよ
420 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 10:21:26 ID:5RBZhR2T
移動の作業の苦痛は異常。
全体を通しての作業感も異常。
ストーリも感情移入できるものでもなく異常。
ボス戦の数回は良かった。
マイナス点が目立ちまくっているだけ。
全体を通しての作業感も異常。
ストーリも感情移入できるものでもなく異常。
ボス戦の数回は良かった。
マイナス点が目立ちまくっているだけ。
421 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:09:57 ID:t197xZGz
とてつもない巨体を持つ敵との対決。
いかにも面白そうだ。
だけど、やってみるとつまらない。
（まあ、はじめはそうなんだろ。
段々盛り上がってくるはずだ。）
先の展開に期待しつつ、なんとか進めてはみたものの、
予想以上に気持ちが萎えていく。
（これは世界に認められた上田作品だぞ。
つまらないわけないだろ。）
そう自分に言い聞かせ、必死でプレイを続けるが、
いくらやっても面白くなる気配がない。
このゲームは・・・・・・・・・・・・つまらない。
これが結論。
ワンダと巨像とは、そういうゲーム。
プレイしたのは、たった４時間だが、ひどく時間を
無駄にしたような気持ちになった。
いかにも面白そうだ。
だけど、やってみるとつまらない。
（まあ、はじめはそうなんだろ。
段々盛り上がってくるはずだ。）
先の展開に期待しつつ、なんとか進めてはみたものの、
予想以上に気持ちが萎えていく。
（これは世界に認められた上田作品だぞ。
つまらないわけないだろ。）
そう自分に言い聞かせ、必死でプレイを続けるが、
いくらやっても面白くなる気配がない。
このゲームは・・・・・・・・・・・・つまらない。
これが結論。
ワンダと巨像とは、そういうゲーム。
プレイしたのは、たった４時間だが、ひどく時間を
無駄にしたような気持ちになった。
422 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:16:24 ID:cWnwApDP
ワンダはいったい、秒間何フレームなんだよ
423 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:24:03 ID:78Qrrrlp
>>421お前の存在自体が無駄だから別に気にすんな(^-^)
424 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:40:51 ID:SdZ3fjYP
ワンダ信者ｷﾀ----！！
425 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:43:35 ID:LeUjlVqZ
擁護がいないとスレ伸びないくせにwww
426 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:56:57 ID:+SXwErB1
ワンダは実験的な事をやったんだろうけど、
なんか世界に魅力が無かった。
ストーリーにハッピーなものは求めないけど、
空白（謎）部分に着色する中で、製作者が作った部分がイマイチな感じだった。
つまり、妄想するための材料が不足してるわけじゃないが、
チョイスミスをした感じだった。見せ方が気に食わなかった。
なんか世界に魅力が無かった。
ストーリーにハッピーなものは求めないけど、
空白（謎）部分に着色する中で、製作者が作った部分がイマイチな感じだった。
つまり、妄想するための材料が不足してるわけじゃないが、
チョイスミスをした感じだった。見せ方が気に食わなかった。
427 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 00:38:05 ID:XSleGxu0
味のしないオブラートを端からもしゃもしゃ食ってる感じ
あと空眩しすぎだよ正視できませんよ
あと空眩しすぎだよ正視できませんよ
428 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 03:34:20 ID:vGRHFsvx
良い作品って批判される運命にあるよね。
そうね。
430 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 14:24:43 ID:frfQ240H
マインと地雷
431 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 18:55:40 ID:cJxTfBJ3
>>428
そう思わないとやってられないよね。
そう思わないとやってられないよね。
432 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 19:51:37 ID:/JzACihh
フィールドに動物を配置するだけでかなり変わったのにな
433 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 20:41:30 ID:QHjqgHHq
それ太陽のしっぽ
434 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 22:59:08 ID:Uj8kGweX
あのフィールドで何かやらせようとすると逆に無駄な広さが仇になるとおもう
435 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 23:00:13 ID:SgBqPW47
ストーリーが薄っぺら
→ 自分で想像できる余地があるから良い。
フレームレートが低くて画面ガクガク
→ むしろ雰囲気があるから良い。
フィールドがスカスカでやることが無い。
→ 目的地にすぐに到着できるから良い。
一言、「アート」だとさえ言えば、あらゆる欠陥を全て
ポジティブに解釈しようとする、思考停止状態の信者どもが
いる限り、上田は安泰。
次回の糞ゲーもアートだと言って信者どもに買わせるんだろうな。
→ 自分で想像できる余地があるから良い。
フレームレートが低くて画面ガクガク
→ むしろ雰囲気があるから良い。
フィールドがスカスカでやることが無い。
→ 目的地にすぐに到着できるから良い。
一言、「アート」だとさえ言えば、あらゆる欠陥を全て
ポジティブに解釈しようとする、思考停止状態の信者どもが
いる限り、上田は安泰。
次回の糞ゲーもアートだと言って信者どもに買わせるんだろうな。
436 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 01:39:58 ID:ml+26DeH
いや、なんていうか
ポジティブに解釈しようとするのは、思考停止状態ではないと思うんだ。
ポジティブに解釈しようとするのは、思考停止状態ではないと思うんだ。
437 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 18:33:33 ID:WUJydHHz
むしろ妄想している分余計に思考してるだろｗ
435晒しage
435晒しage
438 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 00:06:57 ID:SMrK2x1C
まあ、こじんまりした凡作を超大作かのように
偽って広告しまくるソニー商法が、一番の問題
なんじゃないかな。
ワンダは無理やり背伸びを要求されたようなもんで、
むしろ被害者。
冷静に見ればそんなに悪くないよ。
並レベルの糞ゲー。
偽って広告しまくるソニー商法が、一番の問題
なんじゃないかな。
ワンダは無理やり背伸びを要求されたようなもんで、
むしろ被害者。
冷静に見ればそんなに悪くないよ。
並レベルの糞ゲー。
439 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 00:37:21 ID:5wDFBNmG
>>438結局クソかよｗ
ソニー製のゲームは資本金とスケジュールを逆算してゲームを作るので
宣伝ばかりのクソゲーが多いのは事実だが、ワンダに関しては製作時間が
4年と異例の長さ。ゲームが面白い面白くないは置いておいて、
表現力に差が出てきてお蔵入りになるのが普通なのに、あの表現力を
キープしたのはよくがんばったと思う。
でも表現手法はすでにＰＣなんかじゃメジャーな表現ばっかしだからなぁ…。
ソニー製のゲームは資本金とスケジュールを逆算してゲームを作るので
宣伝ばかりのクソゲーが多いのは事実だが、ワンダに関しては製作時間が
4年と異例の長さ。ゲームが面白い面白くないは置いておいて、
表現力に差が出てきてお蔵入りになるのが普通なのに、あの表現力を
キープしたのはよくがんばったと思う。
でも表現手法はすでにＰＣなんかじゃメジャーな表現ばっかしだからなぁ…。
440 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 02:17:55 ID:RZZiqYsj
このゲームを糞とか地雷と言い切るやつって一体どんなゲームを認めているのだろう？
オレはこんなに面白いゲームはそうないと思うけどな。
ゲーム歴20年で年間20本くらい遊び続けているオレの感性での感覚がおかしいのか？
オレはこんなに面白いゲームはそうないと思うけどな。
ゲーム歴20年で年間20本くらい遊び続けているオレの感性での感覚がおかしいのか？
441 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 02:25:04 ID:Fz8Nqtu5
>>440
年間２０本は少ないよ。
恐らくそのペースだと、
有名なやつか、好きなソフトしか買えないし。
それくらいだったら珍しさがあって良いけど、
もっとやってしまうと、
ワンダもイコも新鮮味の無い、粗が目立つだけのゲームになる。
年間２０本は少ないよ。
恐らくそのペースだと、
有名なやつか、好きなソフトしか買えないし。
それくらいだったら珍しさがあって良いけど、
もっとやってしまうと、
ワンダもイコも新鮮味の無い、粗が目立つだけのゲームになる。
442 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 18:05:51 ID:r26kXobf
ワンダといっしょにシンプル2000の地球防衛軍2を買った。
シンプル2000のが10倍ボリュームがあって、10倍面白かった。
値段は3分の1なのに。
ワンダは意外とつまらない。期待してたから残念だ。
シンプル2000のが10倍ボリュームがあって、10倍面白かった。
値段は3分の1なのに。
ワンダは意外とつまらない。期待してたから残念だ。
443 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 20:34:06 ID:bbyjio49
ワンダと巨乳
444 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 20:38:51 ID:Lk0BmMkE
年間２０本で少ないと言い切る暇人ニートが
話題になったゲームに対し「俺ぐらいになるとこれぐらいじゃ」と
ヲタ丸出しの批判を展開するキモスレ。
話題になったゲームに対し「俺ぐらいになるとこれぐらいじゃ」と
ヲタ丸出しの批判を展開するキモスレ。
445 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 20:55:13 ID:DXnzQ61y
ゲーム性がなさすぎる
だからプレイしてて面白くないし飽きやすい
欠陥商品だよこれは
だからプレイしてて面白くないし飽きやすい
欠陥商品だよこれは
446 ：なまえをいれてください：2006/03/19(日) 00:51:48 ID:AqJiBfz0
これを言ったら、ワンダを根本から否定することになるが、
普通に下から弾撃ったり、剣で切ったりするベタな
ゲームにした方が１００倍は面白くなったと思う。
新しいアイデアだといっても、面白くなきゃ実現させる
意味ないんだよね
普通に下から弾撃ったり、剣で切ったりするベタな
ゲームにした方が１００倍は面白くなったと思う。
新しいアイデアだといっても、面白くなきゃ実現させる
意味ないんだよね
447 ：なまえをいれてください：2006/03/19(日) 08:22:39 ID:zgh3QSWt
むしろゲーム性が強過ぎると思う＞ゲーム性がなさすぎる
というか「ゲーム性」という言葉の定義は？
弓矢がそうだよ＞普通に下から弾撃ったり、
剣で切ってるじゃん＞剣で切ったりするベタな ゲーム
ワンダはじゅうぶん面白いし、
その面白みを感じないってのはちゃんと遊んでいないで騙っているとしか思えない。
というか「ゲーム性」という言葉の定義は？
弓矢がそうだよ＞普通に下から弾撃ったり、
剣で切ってるじゃん＞剣で切ったりするベタな ゲーム
ワンダはじゅうぶん面白いし、
その面白みを感じないってのはちゃんと遊んでいないで騙っているとしか思えない。
448 ：なまえをいれてください：2006/03/19(日) 12:32:32 ID:5OoGpgVc
デカい敵の足首を切り続けたらなぜか息の根を止められるゲームになりそうだな
449 ：なまえをいれてください：2006/03/19(日) 16:02:42 ID:f4v/viao
ゼルダっぽいから欲しい
450 ：なまえをいれてください：2006/03/19(日) 21:38:30 ID:NO78HQiM
451 ：なまえをいれてください：2006/03/20(月) 00:57:36 ID:WQ/eNa/h
>>450
アンチどもが必死なところ。
アンチどもが必死なところ。
452 ：なまえをいれてください：2006/03/20(月) 06:29:30 ID:2hdq2TeX
ゲーム性ってのはようするにかけ引きだよな。
ﾜﾝﾀﾞにはそれがまるで無い。
ﾜﾝﾀﾞにはそれがまるで無い。
453 ：なまえをいれてください：2006/03/20(月) 20:55:05 ID:7F8Ht8MG
454 ：なまえをいれてください：2006/03/21(火) 08:41:37 ID:mKzLzoBV
とてつもない巨体を持つ敵との対決。
いかにも面白そうだ。
だけど、やってみるとつまらない。
（まあ、はじめはそうなんだろ。
段々盛り上がってくるはずだ。）
先の展開に期待しつつ、なんとか進めてはみたものの、
予想以上に気持ちが萎えていく。
（これは世界に認められた上田作品だぞ。
つまらないわけないだろ。）
そう自分に言い聞かせ、必死でプレイを続けるが、
いくらやっても面白くなる気配がない。
このゲームは・・・・・・・・・・・・つまらない。
これが結論。
ワンダと巨像とは、そういうゲーム。
プレイしたのは、たった４時間だが、ひどく時間を
無駄にしたような気持ちになった。
いかにも面白そうだ。
だけど、やってみるとつまらない。
（まあ、はじめはそうなんだろ。
段々盛り上がってくるはずだ。）
先の展開に期待しつつ、なんとか進めてはみたものの、
予想以上に気持ちが萎えていく。
（これは世界に認められた上田作品だぞ。
つまらないわけないだろ。）
そう自分に言い聞かせ、必死でプレイを続けるが、
いくらやっても面白くなる気配がない。
このゲームは・・・・・・・・・・・・つまらない。
これが結論。
ワンダと巨像とは、そういうゲーム。
プレイしたのは、たった４時間だが、ひどく時間を
無駄にしたような気持ちになった。
455 ：なまえをいれてください：2006/03/21(火) 20:46:04 ID:TREHh4Ti
次の相手は・・・
456 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 21:19:01 ID:9zOwabsY
緑広がる土手…
歩み導く並ぶ乳…
歩み導く並ぶ乳…
457 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 10:00:42 ID:Gmt+73A3
新しい巨像を見たときは興奮する。
攻略するうちに飽きてきて頭刺す頃にはいいから早く逝けよ、
とかおもってる。
だから中盤以降は新しいのが出てきてもどうせ・・・とダレてくる。
この辺がダメなんだなと感じた。
攻略するうちに飽きてきて頭刺す頃にはいいから早く逝けよ、
とかおもってる。
だから中盤以降は新しいのが出てきてもどうせ・・・とダレてくる。
この辺がダメなんだなと感じた。
458 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 18:29:15 ID:P9EOVdVf
459 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 22:47:39 ID:HcoTgrrK
460 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 00:39:36 ID:GJUoR8TX
だってそれ
技術や美術を競うところだもん。
２ｃｈは単純にゲームとして面白いかどうかが問われるケースがメインだし。
技術や美術を競うところだもん。
２ｃｈは単純にゲームとして面白いかどうかが問われるケースがメインだし。
461 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 01:33:57 ID:xtmh7jqz
実際購入者の何割が地雷と思ったんだろうな。
地雷スレが未だに3スレ目で閑散としてるのは、2chでも評価が高いから？
地雷スレが未だに3スレ目で閑散としてるのは、2chでも評価が高いから？
462 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 02:08:47 ID:iqdzangi
特別信者でもないけど、個人的にワンダは去年最高の国産ゲームだったよ。
海外での評価が高いってのはかなり共感できるし、日本人として誇らしい。
このゲームをいちいち批判するやつってオタゲーしかやらない様な輩だと思う。
海外での評価が高いってのはかなり共感できるし、日本人として誇らしい。
このゲームをいちいち批判するやつってオタゲーしかやらない様な輩だと思う。
463 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 05:33:41 ID:hLJjX5HC
ワンダは感性のゲーム
あれがわかんない奴はオタクRPGでもやってろ ぷ
あれがわかんない奴はオタクRPGでもやってろ ぷ
464 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 08:58:26 ID:WbtBP9oY
個人的には、去年最低の国産ゲームだったけどな。
465 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 12:23:15 ID:xoXlbBJq
466 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 16:39:58 ID:s7oME3lF
とりあえずアンチが面白いと思うゲームに非常に興味がある
467 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 21:31:28 ID:A/rm2Bhc
でびるめいくらいさん
ふぁいなるふぁんたじーじゅうに
もんすたーはんたーに
りんくのぼうけん
ふぁいなるふぁんたじーじゅうに
もんすたーはんたーに
りんくのぼうけん
468 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 01:25:06 ID:96s3ZL1Q
今さらやってるけど、ゲームとして面白いかは微妙だな。
世界観とか巨像の出来は良いと思うし、うぜえ会話や長い導入部がないのも良い。
あと快感性はかなり高い。
でもゲーム性ひくすぎね？剣の「振る」を始め、ほとんど活かされてない
動作が多すぎる。
探索パートは光を頼りにぐるぐる回るだけだじゃなくて、
よじ登った高所から探索の手がかりを探したり、
石碑から巨像の居場所を読み解いたり、
断崖を上り下りしてたどり着いたりすれば相当面白かったと思う。
戦闘も「弱点さがし」→「しがみついてﾁｸﾁｸ」の繰り返しだしな。
工夫が足りないよ。そのへん改良した続編がでるならやりたいが、
巨像に魅力がないと意味ないからなあ・・・
世界観とか巨像の出来は良いと思うし、うぜえ会話や長い導入部がないのも良い。
あと快感性はかなり高い。
でもゲーム性ひくすぎね？剣の「振る」を始め、ほとんど活かされてない
動作が多すぎる。
探索パートは光を頼りにぐるぐる回るだけだじゃなくて、
よじ登った高所から探索の手がかりを探したり、
石碑から巨像の居場所を読み解いたり、
断崖を上り下りしてたどり着いたりすれば相当面白かったと思う。
戦闘も「弱点さがし」→「しがみついてﾁｸﾁｸ」の繰り返しだしな。
工夫が足りないよ。そのへん改良した続編がでるならやりたいが、
巨像に魅力がないと意味ないからなあ・・・
469 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 03:21:20 ID:BoQHNONY
巨像に対峙したときにもっと絶望感が欲しかった
進めば進むほど巨像に対する恐怖感が薄れていく
進めば進むほど巨像に対する恐怖感が薄れていく
470 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 19:03:20 ID:wDzJDBxv
これテストプレイやってないんじゃない？
やればこのままじゃまずいって、一発でわかりそうだがな。
4年間も何やってたんだろうか。
やればこのままじゃまずいって、一発でわかりそうだがな。
4年間も何やってたんだろうか。
471 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 19:46:53 ID:aP0IaxB0
リアルな世界にしたいんだったらダメージはもうちょい
食らうようにしといたほうがよかったな。
ワンダのタフネスぶりとかいうレベルじゃなくて
世界全体がうそ臭く見えるところまで逝っちゃってるだろアレ。
初心者向けに調整するってことならそのうえでルートを
わかりやすくするとか、同じことの繰り返しにさせないように。
食らうようにしといたほうがよかったな。
ワンダのタフネスぶりとかいうレベルじゃなくて
世界全体がうそ臭く見えるところまで逝っちゃってるだろアレ。
初心者向けに調整するってことならそのうえでルートを
わかりやすくするとか、同じことの繰り返しにさせないように。
472 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 21:10:11 ID:xdpXpd2k
ワンダ見た時すごい興奮きみで
キャアキャアいっていたんだけど１時間ぐらいで
なんか移動がしんどいねっとか言いだして、その後放置されてた。
結局こういう人が一番多いんだろ。
キャアキャアいっていたんだけど１時間ぐらいで
なんか移動がしんどいねっとか言いだして、その後放置されてた。
結局こういう人が一番多いんだろ。
473 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 21:15:15 ID:SYqP8bZl
これって15fpsだったのか・・・。
時のオカリナでも25fpsだったからそうとうカクカクだな。
俺としてはね、プレイしてみたら、俺へたっぴだから
なんかウルトラマンとかで怪獣から逃げる人々みたくなってたｗ
一応面白いゲームだなぁ。でもICOは超えてないなぁ。
時のオカリナでも25fpsだったからそうとうカクカクだな。
俺としてはね、プレイしてみたら、俺へたっぴだから
なんかウルトラマンとかで怪獣から逃げる人々みたくなってたｗ
一応面白いゲームだなぁ。でもICOは超えてないなぁ。
474 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 22:00:37 ID:cbIxKiAx
ＦＦ１２よりとマシって程度かな。ちゃんとシームレスしてるし
あっちは正真正銘の糞だった・・・
あっちは正真正銘の糞だった・・・
475 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 22:24:04 ID:3Kf1hbke
476 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 22:50:07 ID:H6n99IfW
最後に波動砲撃ってくる巨像が出てきたときにはもう笑うしかなかった
477 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 01:56:54 ID:lBmEXA8n
既出だろうが、あえて言おう
ワンダとモンハン足して2で割ったら
絶対！ 神ゲ！！
ワンダとモンハン足して2で割ったら
絶対！ 神ゲ！！
478 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 02:12:29 ID:TLNKZBbh
>>473
25fpsなんてテレビで表示できると思ってるのかね・・・
25fpsなんてテレビで表示できると思ってるのかね・・・
479 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 11:49:48 ID:7kHJwiDM
>>477
巨像ハンターＷ
巨像ハンターＷ
480 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 14:06:56 ID:G5V33bre
あとゼルダも
481 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 14:57:56 ID:SN3msZii
じゃ、ゼルダとモンハン足して２で割ったものを
ワンダと呼ぼう。
これなら神ゲー。
ワンダと呼ぼう。
これなら神ゲー。
482 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 23:12:30 ID:XOroccG6
ワンダは全然神ゲーでないから
それはおかしいｗ
それはおかしいｗ
483 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 23:43:16 ID:RbLOSa1N
ゼルダとモンハンを足して、1000の水でうすめた感じ
484 ：なまえをいれてください：2006/03/27(月) 00:21:18 ID:7yT8043E
ワンダをＪＩＮＧにして眠る女をジンガールにすればＯＫ
485 ：なまえをいれてください：2006/03/27(月) 03:33:25 ID:sQAzinc8
ワンダって専門学校の卒業制作に毛が
生えたような出来なんだよな。
全てにおいて素人臭い。
生えたような出来なんだよな。
全てにおいて素人臭い。
486 ：なまえをいれてください：2006/03/27(月) 10:37:37 ID:wMHpFJ2G
君は全てにおいてヲタ臭い
487 ：なまえをいれてください：2006/03/27(月) 15:24:51 ID:4gD9KyFP
>87 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2005/11/11(金) 11:09:13 ID:uRmxAZS2
>金かけた割には面白さにお金がかかってない
>開発チームは次はかなり予算を減らされるだろう
>
>賞はとるよ賞はね
予想通り面白くないけど賞取ったな
>金かけた割には面白さにお金がかかってない
>開発チームは次はかなり予算を減らされるだろう
>
>賞はとるよ賞はね
予想通り面白くないけど賞取ったな
488 ：なまえをいれてください：2006/03/27(月) 15:38:18 ID:DrexjP8V
489 ：なまえをいれてください：2006/03/28(火) 02:10:53 ID:rguFQdU8
グラフィックとか演出とか神がかってたんだがな。
さすがに16回同じこと繰り返すと飽きるだろう。
しかし、これグラフィックすげえな。。ＨＤＲだろ？コレ。ＰＳ２で実現できたんだな。
まあ、おかげで動作はカクカクだが。
さすがに16回同じこと繰り返すと飽きるだろう。
しかし、これグラフィックすげえな。。ＨＤＲだろ？コレ。ＰＳ２で実現できたんだな。
まあ、おかげで動作はカクカクだが。
490 ：なまえをいれてください：2006/03/28(火) 16:21:43 ID:JKWDyTlX
sage
491 ：なまえをいれてください：2006/03/28(火) 16:22:18 ID:b1hv+wuo
たしか擬似HDRじゃなかったけ？
まあ擬似でも低スペックPS2であの映像表現は秀逸
ハードの限界まで研究する姿勢も素晴らしい
まあ擬似でも低スペックPS2であの映像表現は秀逸
ハードの限界まで研究する姿勢も素晴らしい
492 ：なまえをいれてください：2006/03/29(水) 07:47:28 ID:OHj9tkQI
ゲームが面白ろければ素晴らしかった
493 ：なまえをいれてください：2006/03/29(水) 09:46:34 ID:TvyUVFFA
ワンダと巨像【△】
４年前も前のＩＣＯより見た目絵が汚い。動きも悪い。
よって画面からＩＣＯのような神々しさ神秘的な魅力がなかった。
しかし世界観はＩＣＯとかぶる。ＩＣＯの４年前の作品なら讃えただろうが・・・
憂いのある映画のようなｽﾄｰﾘｰは個人的に好感が持てる。
初めて巨像に遭遇した時の絶対的な質感は素晴らしかった。
けど巨像弱い。見掛け倒し。
巨像を倒せば「ハイ次！」とりたててストーリーも膨らまない。
そこまで巨像バトルに自信があったのか？ＩＣＯの影バトルのほうがまだ
必死にやったが・・・
結果３体目の巨像を倒して続行か否か思案中。残念な部分が多いｹﾞｰﾑですね。
４年前も前のＩＣＯより見た目絵が汚い。動きも悪い。
よって画面からＩＣＯのような神々しさ神秘的な魅力がなかった。
しかし世界観はＩＣＯとかぶる。ＩＣＯの４年前の作品なら讃えただろうが・・・
憂いのある映画のようなｽﾄｰﾘｰは個人的に好感が持てる。
初めて巨像に遭遇した時の絶対的な質感は素晴らしかった。
けど巨像弱い。見掛け倒し。
巨像を倒せば「ハイ次！」とりたててストーリーも膨らまない。
そこまで巨像バトルに自信があったのか？ＩＣＯの影バトルのほうがまだ
必死にやったが・・・
結果３体目の巨像を倒して続行か否か思案中。残念な部分が多いｹﾞｰﾑですね。
494 ：なまえをいれてください：2006/03/29(水) 17:04:34 ID:T5nB1bgH
>>485
お前は専門学校の卒業制作のレベルの低さを知らない。
お前は専門学校の卒業制作のレベルの低さを知らない。
495 ：なまえをいれてください：2006/03/29(水) 21:04:02 ID:iLMZASm+
>>485
世の中を知らない引きこもりニートですか？
世の中を知らない引きこもりニートですか？
496 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 00:15:42 ID:dbbZlVWP
ここはワンタのアンチスレなのか？
なんか、そうも見えないが
とりあえず、どこまでも着いてくるエポナは可愛いな
なんか、そうも見えないが
とりあえず、どこまでも着いてくるエポナは可愛いな
497 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 00:52:53 ID:6HHW7lTe
それなりのスタッフ集めて作った筈が酷い出来になったんで
ゲームスクールの生徒作品という事にして販売した…って噂のゲームあったな
ゲームスクールの生徒作品という事にして販売した…って噂のゲームあったな
498 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 10:03:46 ID:TxiULGmR
納得・・・
499 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 22:08:19 ID:rbTEHYt6
500 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 23:01:39 ID:f0+Ulnxf
>493
確かにICOより出来悪いね。
これは、ワンダの方が売れたにも関わらず、
ICOの方が信者が多いのを見ても分かる。
ワンダはＢ級とＣ級の狭間って感じ。
確かにICOより出来悪いね。
これは、ワンダの方が売れたにも関わらず、
ICOの方が信者が多いのを見ても分かる。
ワンダはＢ級とＣ級の狭間って感じ。
501 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 16:39:58 ID:kHoFHgR0
おれもＩＣＯで信者？になったが
ワンダで失望したな。
ワンダで失望したな。
502 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 17:28:07 ID:wbhxJWKw
ICOとワンダって別に続編でも何でもないし
503 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 21:02:18 ID:q/gMWo7a
だから何？
比較対象に同じスタッフのゲームが挙げられるのがおかしいか？
比較対象に同じスタッフのゲームが挙げられるのがおかしいか？
504 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 22:53:59 ID:8XkYxRBD
ICOもワンダも２本まとめて土日でクリアーできちゃうってボリュームが好き。
今どきめずらしい気軽に遊べて楽しめるゲームだと思うよ。
忙しい社会人向けだと思う。
今どきめずらしい気軽に遊べて楽しめるゲームだと思うよ。
忙しい社会人向けだと思う。
505 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 23:12:18 ID:UvEQK5NV
あれ・・・？それってDSででたらバカ売れってこと？
506 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 00:01:43 ID:2x0Z7QXV
ワンダってクリアまで１０時間くらいなんだろ？
でも、それすら耐えられなかったよ。
つまらなすぎて苦痛だった。
トータル5時間ぐらいやたけど、すげー長く感じたな。
でも、それすら耐えられなかったよ。
つまらなすぎて苦痛だった。
トータル5時間ぐらいやたけど、すげー長く感じたな。
507 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 00:08:04 ID:pz3qNeDI
ICOで入信、ワンダで解脱。
ワンダには、それくらいの負のパワーがある。
ワンダには、それくらいの負のパワーがある。
508 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 01:17:19 ID:VS7zRVPI
ここの空気の方がよっぽど陰湿
509 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 04:03:27 ID:2L29Pgse
>>506
あの作業感は異常
あの作業感は異常
510 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 19:59:32 ID:HoSj+9N7
このスレいまだにPart3って激ワロスwww
511 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 22:08:44 ID:x96BbBbG
つまらない以前に関心が無いってのがほとんどだろうね
512 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 02:06:22 ID:H61RSqUl
信者が少ないゲームのアンチスレは
盛り上がらないよ。
ワンダはもともと信者が少ない上に、信者自身が
本当に面白いのかどうか疑っているようなフシがあるからな。
面白いかどうか聞かれても、
「オレは好きだけど、万人受けはしないから、
自分でやってみて決めろ」
みたいな、思いっきり腰の引けた返事しかできないからな。
盛り上がらないよ。
ワンダはもともと信者が少ない上に、信者自身が
本当に面白いのかどうか疑っているようなフシがあるからな。
面白いかどうか聞かれても、
「オレは好きだけど、万人受けはしないから、
自分でやってみて決めろ」
みたいな、思いっきり腰の引けた返事しかできないからな。
513 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 06:11:20 ID:aJTAAcok
どんな内容のゲームでも
「文句なしに絶対面白いからやってみろ」
なんて信者がいるならそれはウザい
で、何でそんな関心の低いゲームのアンチスレが細々と保守され続けてんの？
「文句なしに絶対面白いからやってみろ」
なんて信者がいるならそれはウザい
で、何でそんな関心の低いゲームのアンチスレが細々と保守され続けてんの？
514 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 12:20:49 ID:7OuDuNDb
たまに地雷を踏んだ奴が来るからだろう
515 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 13:00:00 ID:uiRzjJV+
犠牲者を増やさないためにもスレは必要だな。
516 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 19:53:45 ID:x3Qy/Mwx
ここは少数派であるワンダアンチの人に理解と寛容を促すスレですね。
517 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 20:07:12 ID:GYP8fFit
どうせアンチはFFとか面白いって言ってるやつらだろ ぷ
518 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 21:54:24 ID:x3Qy/Mwx
>>517
おまえ何言ってるの？FFおもしれーよ。ワンダもおもしれーけどなｗ
おまえ何言ってるの？FFおもしれーよ。ワンダもおもしれーけどなｗ
519 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 22:21:32 ID:JurDK6FI
ゲームって楽しんだモン勝ちだよな、実際。
520 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 01:39:23 ID:UizBSyEl
つまらないゲームを傑作かのように煽りまくるソニーが
諸悪の根源。
信者もある意味被害者。
たとえ糞ゲでも、自分が買ったものは、良いもの
なんだと思い込みたい心理が働くらしい。
諸悪の根源。
信者もある意味被害者。
たとえ糞ゲでも、自分が買ったものは、良いもの
なんだと思い込みたい心理が働くらしい。
521 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 11:29:24 ID:Jj8rNAnI
これ以上哀れな被害者が出ないよう警告し続けるのが俺の使命
俺がしているのは人助けでありとても正しいことなので信者は引っ込んでろ
俺がしているのは人助けでありとても正しいことなので信者は引っ込んでろ
522 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 14:00:41 ID:ckIXVS4x
アンチスレの６割はレス乞食でできています
523 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 14:43:33 ID:UuAMjqS+
なんか色々と必死だな
524 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 15:07:21 ID:3LqNg7wY
ワンダを楽しめないって人は今まで
本を読んでこなかった人だと思う
だから自分で物語を補完できなかったり
終わったあとの余韻を楽しむことができなかったりするんだよね
本を読んでこなかった人だと思う
だから自分で物語を補完できなかったり
終わったあとの余韻を楽しむことができなかったりするんだよね
525 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 16:53:43 ID:0gVR+PYT
このゲーム昔PSで出てたLSDみたいに何も仕掛けのない世界を彷徨ってる感じだな。
526 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 18:12:02 ID:pzYUKWFE
KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀの歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀの歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
527 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 18:12:34 ID:pzYUKWFE
PS 33MH 2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS 67MHz+33MHz 4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64 93.75Mhz 36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 全ては謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
PS3 3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ﾔﾊﾞいｿﾆｰﾀｲﾏｰ付 すぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD 99.99...%ｸｯﾀﾘと買収で出来ています
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD
NDS 67MHz+33MHz 4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64 93.75Mhz 36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 全ては謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
PS3 3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ﾔﾊﾞいｿﾆｰﾀｲﾏｰ付 すぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD 99.99...%ｸｯﾀﾘと買収で出来ています
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD
528 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 22:43:21 ID:zgxCMDn5
アグロと共に長い長い旅を続けて、最後に巨像を1体倒して
（ここまで戦いが一切ない）エンディング。みたいな感じだったら
もっと良かったかも。
（ここまで戦いが一切ない）エンディング。みたいな感じだったら
もっと良かったかも。
529 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 23:36:17 ID:B4VW/lXN
>524
本読んでる奴こそ、ワンダのあの薄っぺらいストーリーに
閉口しそうだが。
なにしろ、
「女を生き返らせたかったら巨像を全部倒せ」と言われた。
↓
全部倒したヨ。
↓
ワナでした。
↓
（完）
・・・・だもんな。
本読んでる奴こそ、ワンダのあの薄っぺらいストーリーに
閉口しそうだが。
なにしろ、
「女を生き返らせたかったら巨像を全部倒せ」と言われた。
↓
全部倒したヨ。
↓
ワナでした。
↓
（完）
・・・・だもんな。
530 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 00:50:29 ID:QkMcPbxg
531 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 01:09:59 ID:FcdSaGNm
>530
ワンダがすごいのは、これで省略したところが
ほとんどないってことだよ。
少なすぎ！！
小学生の日記並のボリュームだろ。
ワンダがすごいのは、これで省略したところが
ほとんどないってことだよ。
少なすぎ！！
小学生の日記並のボリュームだろ。
532 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 01:35:43 ID:QkMcPbxg
感じ方の違いじゃね？俺も省略したつもりはないけど。
ボリュームが欲しいならＦＦやろう。
マリオとかにボリュームのあるストーリー求めるか？
ＲＰＧじゃあるまいし
ボリュームが欲しいならＦＦやろう。
マリオとかにボリュームのあるストーリー求めるか？
ＲＰＧじゃあるまいし
533 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 02:39:55 ID:D+Pi3eAf
ということで、ワンダの糞ストーリーで「余韻に浸る」などと
間抜けなことを言うなってことだな。
間抜けなことを言うなってことだな。
534 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:20:00 ID:sn4LF4LI
１２時くらいに始めていま鳥倒した
本スレに書こうと思ったけど
あまりの作業感に、ついついアンチスレにきてしまった・・・
これなにゲー？
でも鳥に乗るのは爽快だったv(￣ー￣)v
本スレに書こうと思ったけど
あまりの作業感に、ついついアンチスレにきてしまった・・・
これなにゲー？
でも鳥に乗るのは爽快だったv(￣ー￣)v
535 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 05:00:37 ID:g3f+gAsy
SIMPLE THE 巨像登り
ですよ
ですよ
536 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 08:48:29 ID:QkMcPbxg
>>533
余韻には浸れるだろ。どんなストーリーでも。間抜けでもなんでもない。
個人的な質問で悪いがあんた妊娠か？
ありがちなストーリーが糞で厨房が好きそうな突飛なストーリー神か？
はっきり言ってストーリーを糞か神かの両極端でしか判断できないのなら
止めた方がいい。冷静に見方を変えればどんなストーリーも糞にもなり得るし逆もまたしかり。
余韻には浸れるだろ。どんなストーリーでも。間抜けでもなんでもない。
個人的な質問で悪いがあんた妊娠か？
ありがちなストーリーが糞で厨房が好きそうな突飛なストーリー神か？
はっきり言ってストーリーを糞か神かの両極端でしか判断できないのなら
止めた方がいい。冷静に見方を変えればどんなストーリーも糞にもなり得るし逆もまたしかり。
537 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 08:58:52 ID:OQgG9p2+
538 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 09:16:28 ID:nfocHNtW
ズタボロになって命を削られながらもアグロと共に戦い抜く。
儀式が作業的であり、後味の悪い殺戮であり、その過程で得るものが何もなくても、
だからこそ主人公につのる焦燥や葛藤がプレイヤーを直撃するのでは。
これがわくわく楽しいアスレチックなダンジョンとか
爽快でぶった斬り感満載のザコ敵殺しとかレベル上げとか
マニア心をくすぐるアイテムコレクションがあったら
逆に薄れていくものがあるんじゃないかと思う。
もちろんそういうのも楽しいが、ワンダは別のものを目指したんだからこれでいい。
テンプレどおりのお約束なゲームは他にいっぱいあるわけだし。
儀式が作業的であり、後味の悪い殺戮であり、その過程で得るものが何もなくても、
だからこそ主人公につのる焦燥や葛藤がプレイヤーを直撃するのでは。
これがわくわく楽しいアスレチックなダンジョンとか
爽快でぶった斬り感満載のザコ敵殺しとかレベル上げとか
マニア心をくすぐるアイテムコレクションがあったら
逆に薄れていくものがあるんじゃないかと思う。
もちろんそういうのも楽しいが、ワンダは別のものを目指したんだからこれでいい。
テンプレどおりのお約束なゲームは他にいっぱいあるわけだし。
539 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 14:42:09 ID:r846x/uN
なんかイノケンのD２スレ思い出すなぁ
にたような擁護してた
にたような擁護してた
540 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 15:11:38 ID:i9wKtuWK
>>306
そんなに前から言い続けてるの？
そんなに前から言い続けてるの？
541 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 16:22:07 ID:jfD/afBZ
確かに飯野臭がするよな。
妙な世界だけ提示してゲーム部分クソみたいな。
妙な世界だけ提示してゲーム部分クソみたいな。
542 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 16:39:14 ID:0p1I1gxa
俺勘違いしてたワンダはホラゲーかと
543 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 17:03:27 ID:6Q6IvsOU
俺は缶コーヒーのことかと思って批判してた
544 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 17:58:38 ID:haQcVszL
「楽しめないのは本読んで（ｒｙ」とか書き出す間抜けはサイレンスレでもよく見かけたな。
そういうこと書く奴に限って、くだらない小説をたまに読むぐらいなんだろうな。
そういうこと書く奴に限って、くだらない小説をたまに読むぐらいなんだろうな。
545 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 18:15:21 ID:xcQFqloz
>>544
>>524は釣り
信者⇒楽しめた俺は偉い＋楽しめなかった奴は○○が足りない
アンチ⇒楽しめなかった俺は偉い＋楽しめた奴は○○が足りない
この構図が事実だとしたら、似た者同士だね
まぁ実際こんな風に言ってるのはレス乞食だと思うけど
>>524は釣り
信者⇒楽しめた俺は偉い＋楽しめなかった奴は○○が足りない
アンチ⇒楽しめなかった俺は偉い＋楽しめた奴は○○が足りない
この構図が事実だとしたら、似た者同士だね
まぁ実際こんな風に言ってるのはレス乞食だと思うけど
546 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 00:01:57 ID:a1Qaii7w
グルメに生まれて最高級品しか口にできないより、
ジャンクフードを大喜びで食べてる奴の方が
ある意味幸せといえる。
そういう意味で糞ゲーでも楽しかったといえる、
ワンダ信者はしあわせな連中かもしれない。
ジャンクフードを大喜びで食べてる奴の方が
ある意味幸せといえる。
そういう意味で糞ゲーでも楽しかったといえる、
ワンダ信者はしあわせな連中かもしれない。
547 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 00:21:29 ID:SrvSRmv4
自分がグルメだと？
ならばグルメなお前の推すゲームを教えてもらおうか
ならばグルメなお前の推すゲームを教えてもらおうか
548 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 00:28:31 ID:yppwHKRO
そんなものが表彰されたりしないだろ
むしろワンダが高級料理
むしろワンダが高級料理
549 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 00:39:38 ID:CUgrtruK
確かにワンダは糞ゲーだけど、背伸びしたい中学生あたりが、
「俺はこいつが好きだ」と言いふらしたくなる要素が
あるんだよね。
オレはオトナだから、中身がないものは評価しないが。
「俺はこいつが好きだ」と言いふらしたくなる要素が
あるんだよね。
オレはオトナだから、中身がないものは評価しないが。
550 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 08:30:10 ID:SrvSRmv4
オレはオトナ（笑）
551 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 13:57:43 ID:4cf29bDb
>>549
おまえが評価するという中身のある作品を述べよ。
おまえが評価するという中身のある作品を述べよ。
552 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 17:08:25 ID:mSepaxEP
たしかに飯野ゲーと通ずるものがあったな。
ゲーム部分が糞って。
ゲーム部分が糞って。
553 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 23:58:18 ID:a1Qaii7w
上田ゲーでも、ICOは良作だよ。
ワンダが糞すぎただけであって。
ワンダが糞すぎただけであって。
554 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 01:30:42 ID:vHrT+EZX
五十歩百歩
555 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 13:02:55 ID:8CLNJAdD
556 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 15:54:52 ID:ZUPgE6bf
普通に歩くモーションないて時点で雰囲気ぶちこわし
じゃゲームに専念しようかとなると同じ作業の繰り返し
これメモリ少ないPS2でここまで広大なマップ描画できます、すごかろ？
ってだけのベンチ？ソフトかと思えてくるです
じゃゲームに専念しようかとなると同じ作業の繰り返し
これメモリ少ないPS2でここまで広大なマップ描画できます、すごかろ？
ってだけのベンチ？ソフトかと思えてくるです
557 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:24:26 ID:guo3DlzR
ベンチマークソフトって、言いえて妙だな。
すごいしっくりきた。
おまけ機能で馬に乗って走ることもできるんだと
思えば納得・・・・・
・・・・・できんわなｗ
定価６８００円のベンチマークソフトなど、この世には不要。
すごいしっくりきた。
おまけ機能で馬に乗って走ることもできるんだと
思えば納得・・・・・
・・・・・できんわなｗ
定価６８００円のベンチマークソフトなど、この世には不要。
558 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 01:01:16 ID:gbG4TqeC
かわいそう
559 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 16:58:01 ID:qEc9DFBm
本読んでないとかいってる奴はせめて夏目漱石ぐらいは読んでからにしろ。
560 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:50:12 ID:pDB0KqR6
お前ら、近所に「女が生き返る」と天の声を聞いたとか言って、
犬の頭を次々かち割るような奴がいたらどうする？
犬の頭を次々かち割るような奴がいたらどうする？
561 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:55:44 ID:ZltLFWgo
通報します
562 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 23:46:51 ID:sbnSpJZQ
まあおまいら「人と違う意見が言えるオレカコイイ」と思ってるだけなわけで。
563 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 00:26:05 ID:HCz5K0A9
PSmk2のレビューではあのFF12よりだいぶ評価が高いという信じ難い結果にｗ
564 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 03:41:11 ID:vT2rj6XA
ＦＦ１２とワンダか。
両方やったけど、１５０対１くらいの差で
ＦＦ１２のが面白かった。
ワンダは、フィールドは馬にのって走るだけだったりして、
どうしてこんなものをわざわざゲーム化したかったのか謎。
両方やったけど、１５０対１くらいの差で
ＦＦ１２のが面白かった。
ワンダは、フィールドは馬にのって走るだけだったりして、
どうしてこんなものをわざわざゲーム化したかったのか謎。
565 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 08:55:04 ID:UGCfY/5a
まぁ現実を見れば54対68でワンダの勝ちなんだけどな
566 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 10:24:21 ID:CFOHQTUk
現実（笑
567 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 13:44:02 ID:M1SVPnvr
アンチレベル低いな
568 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 14:05:56 ID:6u0NsGzD
569 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 14:52:17 ID:rypL8uf4
もっと倒し方のバリエーションがあればな
人型だったらアキレス腱斬ったり
鳥みたいなのは羽斬って飛べなくしたり
人型だったらアキレス腱斬ったり
鳥みたいなのは羽斬って飛べなくしたり
570 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 17:47:14 ID:b2BZQDE3
ホントだ、54対68な。評価Dと評価Bか。
何の差だろう？ゲーム業界における存在価値の差か？
何の差だろう？ゲーム業界における存在価値の差か？
571 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 07:23:18 ID:gJ4frG3H
>>570
ヒント：プレイ人口の差
ヒント：プレイ人口の差
572 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 07:32:00 ID:X0e/fFZT
573 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 15:43:35 ID:2t6NiMHG
574 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 20:40:50 ID:5BkP23L8
イコに比べたら
やはりがっかりした人多いみたいだね。
何点か忘れたがイコはかなり評価良かったからな。
やはりがっかりした人多いみたいだね。
何点か忘れたがイコはかなり評価良かったからな。
575 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:24:20 ID:+yMFKeGi
イコ程度を超えられないようでは、失敗作と言われても
仕方ないね。
そんなんで大作を騙るんだから詐欺だよ。
仕方ないね。
そんなんで大作を騙るんだから詐欺だよ。
576 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 23:59:11 ID:faN14oM+
ここは任豚の多いインターネッツですね。
577 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:25:37 ID:p2H93zJo
いくらなんでもワンダがつまらないのを、
任天堂のせいにしちゃいかんだろ。。。
全然関係ないんだからさ。
悪いのは上田。
こいつがワンダを面白くできなかった張本人。
任天堂のせいにしちゃいかんだろ。。。
全然関係ないんだからさ。
悪いのは上田。
こいつがワンダを面白くできなかった張本人。
578 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 02:30:11 ID:1wpa2el9
話題の維持に困窮してついに発狂したか
579 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 03:26:50 ID:4J8B39K+
ローグギャラクシーといいワンダといい
威勢が良かったのはキャッチフレーズとCM展開だけだったな。
中身はどっちもカスカス。作業の苦痛を感じさせるだけの構成。
威勢が良かったのはキャッチフレーズとCM展開だけだったな。
中身はどっちもカスカス。作業の苦痛を感じさせるだけの構成。
580 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 19:43:54 ID:nqWiYOvz
糞ゲーを体験する、と言うのは良いことだと思うんだけどなぁ。
581 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 20:02:33 ID:vOs8/M3R
オレ両方クリアしたけど、
ローグはつまらんかったけど、ワンダはおもしろかったよ。両作とも中身はカスカスではないと思う。
ついでに先日クリアしたFF12は話はつまらんけどゲームとしてけっこうおもしろかった。
ローグはつまらんかったけど、ワンダはおもしろかったよ。両作とも中身はカスカスではないと思う。
ついでに先日クリアしたFF12は話はつまらんけどゲームとしてけっこうおもしろかった。
582 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 21:09:57 ID:uK814MZq
今回の受賞で任豚が騒いでるのは事実。
少なからず優れた面のあるゲームを無理にでも貶して満足してる。
ちゃんとした理由があって批判してるアンチはとても良い。
生産性のある議論ができるから。
しかしどうにも批判とも言えない貶し方しか出来ない任豚は駆逐すべき
頭ごなしに貶すだけで具体的な悪い点の指摘ができない。可能性を閉じようとする。
新しいテイストの物を創らなければ進歩はないにも拘わらずだ。
たいした才能もないのに人並み以上の努力もしたがらない。
少なからず優れた面のあるゲームを無理にでも貶して満足してる。
ちゃんとした理由があって批判してるアンチはとても良い。
生産性のある議論ができるから。
しかしどうにも批判とも言えない貶し方しか出来ない任豚は駆逐すべき
頭ごなしに貶すだけで具体的な悪い点の指摘ができない。可能性を閉じようとする。
新しいテイストの物を創らなければ進歩はないにも拘わらずだ。
たいした才能もないのに人並み以上の努力もしたがらない。
583 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 21:11:37 ID:0W1BDVQh
ローグよりマシだろ
ワンダのようなソフトあるなら提示してみ
これこそまさにオンリーワン
ワンダのようなソフトあるなら提示してみ
これこそまさにオンリーワン
584 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 21:28:14 ID:N3VZ4Z2/
>>583
やってることは昔の横スクロールアクションと変わらんと思うが。
障害を越え、ルートを探し、目的を達成して次へ。
オリジナリティは決して高くない。しかも内容は冗長で退屈。
見た目の新鮮さは買うがそれ以外にいいところはないよ。
やってることは昔の横スクロールアクションと変わらんと思うが。
障害を越え、ルートを探し、目的を達成して次へ。
オリジナリティは決して高くない。しかも内容は冗長で退屈。
見た目の新鮮さは買うがそれ以外にいいところはないよ。
585 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 21:52:00 ID:hpWHXNqy
おれは一周目の巨像戦『だけ』は楽しめたな
でも二周目は『ただ広大なだけのマップ』がだるくてやる気になんなかったわ
ストーリーもファミコンのアクション並のストーリー
いや、むしろそれより酷いな
バックボーンをちゃんと作ってないから想像力をかきたてられることすらない
アーティストを気取った製作者のオナニーゲームとしかいいようがない
でも二周目は『ただ広大なだけのマップ』がだるくてやる気になんなかったわ
ストーリーもファミコンのアクション並のストーリー
いや、むしろそれより酷いな
バックボーンをちゃんと作ってないから想像力をかきたてられることすらない
アーティストを気取った製作者のオナニーゲームとしかいいようがない
586 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 21:59:22 ID:T+C4VBQP
倒した後欝が溜まっていく最後に欝爆発
587 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:35:10 ID:2KyleJdy
なんかこのスレみてたらまたワンダ遊びたくなってきた。
去年二周遊んだけど、久し振りにまた遊ぶかな？
ちなみにおれはICOよりワンダの方が作品として上だと思う。
去年二周遊んだけど、久し振りにまた遊ぶかな？
ちなみにおれはICOよりワンダの方が作品として上だと思う。
588 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:09:39 ID:KoT9t02a
おれは下だと思う。
589 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:10:04 ID:sXjKH4nj
590 ：L ◆LLLLLLLLL. ：2006/04/11(火) 23:10:21 ID:appbbTej
おれは真ん中ぐらい。
591 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:24:16 ID:zZUmdJH1
上だろ
592 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:16:23 ID:HY04IXFs
信者は勘違いしているようだけど、
オリジナリティがある＝価値があると考えるのは間違い。
歴史に名を残す糞ゲーは大抵、オリジナリティだけは
ありまくりだぞｗ
つまり、「つまらないから誰もやろうとしない」
ようなことを実装したところで、何の価値もないわけ。
敵がひとつもいない、だだっ広いところをただ走るだけの
フィールドなんてのは、確かに斬新だよ。
オンリーワンかもしれん。
だが、こんなんで面白いはずがない。
作る前に分かるだろ。
オリジナリティがある＝価値があると考えるのは間違い。
歴史に名を残す糞ゲーは大抵、オリジナリティだけは
ありまくりだぞｗ
つまり、「つまらないから誰もやろうとしない」
ようなことを実装したところで、何の価値もないわけ。
敵がひとつもいない、だだっ広いところをただ走るだけの
フィールドなんてのは、確かに斬新だよ。
オンリーワンかもしれん。
だが、こんなんで面白いはずがない。
作る前に分かるだろ。
593 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:36:36 ID:pielp3rI
発言を読んでると、どうも既存のゲームにあったものがワンダになかったから気に入らんようだな
既存のゲームになかったものをワンダに見出せた者が楽しめたのだとお見受けするが
旅行先へ当然のように携帯ゲーム機を持っていくタイプ？
既存のゲームになかったものをワンダに見出せた者が楽しめたのだとお見受けするが
旅行先へ当然のように携帯ゲーム機を持っていくタイプ？
594 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:47:45 ID:AZHJNXdu
ワンダに既存にない何を見出したの？
595 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:49:08 ID:SI/G+Lz6
過去にやったゲームの固定観念に洗脳されちゃってるやつには何を言っても無駄。
596 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 01:25:38 ID:HY04IXFs
信者って予想以上にアホなのか。
既存のゲームにあったか、なかったか。
過去にやったゲームか、やってないゲームか。
そんなこととは全く関係なく、つまらないものはつまらない。
ものが糞なら、どうしようもないんだよ、オンリーワンでもね。
既存のゲームにあったか、なかったか。
過去にやったゲームか、やってないゲームか。
そんなこととは全く関係なく、つまらないものはつまらない。
ものが糞なら、どうしようもないんだよ、オンリーワンでもね。
597 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 01:41:35 ID:DHRk9glo
見えてないやつがつまらないと言うのは当然だろ
見えてないんだから
視野狭窄を起こした原因が
培われてきた固定観念だっつー話
見えてないんだから
視野狭窄を起こした原因が
培われてきた固定観念だっつー話
598 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 06:34:18 ID:PFmTMJc6
層化信者が池田大作に何かをみているようなもんか
599 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 07:39:49 ID:Ic1dawRh
ドアノブのついた引き戸を必死で押したり引いたりしてるようなもんだな。
「誰がどう見たって鍵がかかってる！」と言われても・・・。
ちょっと横に動かせばわかることなのに、固定観念って怖いね。
「誰がどう見たって鍵がかかってる！」と言われても・・・。
ちょっと横に動かせばわかることなのに、固定観念って怖いね。
600 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 07:46:05 ID:kIb0G5Ws
やけに頑張ってるな
601 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 10:23:59 ID:ApDSE2FH
ていうか、実は信者側からはっきりと定義、提示されてないんだがな。
ワンダのオンリーワンが。
ワンダのオンリーワンが。
602 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 22:17:47 ID:AZHJNXdu
ワンダ信者がワンダに何を見たのか知りたいよね。
何見たんだろ？
何見たんだろ？
603 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:27:22 ID:sld97knQ
百歩譲って凄いのは映像のインパクトくらいっしょ。
馬に乗ってる間としがみついてる間、あんまやる事なくてつまんね、
と思ってたらプレイ時間のほとんどがそれだったし。
「凄そう感」を散々煽ったけど、ゲームとして感じさせてくれなかった。
映像作品で作り込む才能ないからゲームに逃げてる感じ。
馬に乗ってる間としがみついてる間、あんまやる事なくてつまんね、
と思ってたらプレイ時間のほとんどがそれだったし。
「凄そう感」を散々煽ったけど、ゲームとして感じさせてくれなかった。
映像作品で作り込む才能ないからゲームに逃げてる感じ。
604 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:55:27 ID:5aXta8Bh
個人の好き嫌いレベルまで話の水準を落として話すアンチもアホだろ。
お前一人がつまらないと感じてそれがどうした？総体的な意見か？
お前一人がつまらないと感じてそれがどうした？総体的な意見か？
605 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:15:44 ID:fe+MogkD
お前こそどうした？
606 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:19:16 ID:9I05GXmB
つか現実を見てないのはアンチだろ。
実際に国内初の快挙も成し遂げてるんだ。
これは覆しようのない事実。
アンチも目に見えた具体的な事例を出して論証してくれ。
実際に国内初の快挙も成し遂げてるんだ。
これは覆しようのない事実。
アンチも目に見えた具体的な事例を出して論証してくれ。
607 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:34:47 ID:Jtex3i5Q
賞取る＝凄いｗ
608 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:42:38 ID:9I05GXmB
>>607
お前バカだろ？
お前バカだろ？
609 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:44:09 ID:fe+MogkD
面白くなくても賞って取れるんだなーと思ったよ。
技術デモみたいなとこが評価されたのかな？
アメリカ人って細かいこと気にしないおおざっぱな人
多いし、パッと見インパクトあれば、それでいいのかもね。
技術デモみたいなとこが評価されたのかな？
アメリカ人って細かいこと気にしないおおざっぱな人
多いし、パッと見インパクトあれば、それでいいのかもね。
610 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:01:48 ID:9I05GXmB
思い切り勘違いされてる。
俺が強調したいのは受賞じゃなくて国内初ってとこ。
去年までのアンチの言う他の「面白いゲーム」は受賞できなく、
何故、アンチの嫌うワンダが受賞できたのか？ってこと
それでその賞の持つ権威自体を批判したりアメリカ人だから〜ってのは違う。
嫌いな映画がカンヌ総ナメしたら「〇〇が受賞できるカンヌなんてクズだろｗｗ」
とかね。>>607これがその最たる例。もう少し考えてまともに議論してほしい。
俺が強調したいのは受賞じゃなくて国内初ってとこ。
去年までのアンチの言う他の「面白いゲーム」は受賞できなく、
何故、アンチの嫌うワンダが受賞できたのか？ってこと
それでその賞の持つ権威自体を批判したりアメリカ人だから〜ってのは違う。
嫌いな映画がカンヌ総ナメしたら「〇〇が受賞できるカンヌなんてクズだろｗｗ」
とかね。>>607これがその最たる例。もう少し考えてまともに議論してほしい。
611 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:19:07 ID:fe+MogkD
逆に信者は何故つまらないと言われるのか考えた方がいいね。
612 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:19:17 ID:32hv/Chs
わざわざアンチスレにまで出張して何がしたいの
本スレで受賞したことオカズにマスでもかいてろよ
本スレで受賞したことオカズにマスでもかいてろよ
613 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:21:49 ID:BkPPZLLm
それがどうしたの？としか
あんな賞とか実際「どういう審査がおこなわれたのか？」も
わからん評価なんかどうでもいいよ。
ｵﾏｴの言葉でオンリーワンを語れよ
それでもゲームがつまらないことにはかわりはないがな。
あんな賞とか実際「どういう審査がおこなわれたのか？」も
わからん評価なんかどうでもいいよ。
ｵﾏｴの言葉でオンリーワンを語れよ
それでもゲームがつまらないことにはかわりはないがな。
614 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:58:32 ID:ZAw4lJi8
このスレって信者の方が多い気がする。
ひょっとしてアンチって２，３人しかいなくてそいつらが必死になって批判しているだけなのでは？
オレ？オレはどっちでもない。ワンダを一通り遊んだがべた褒めする気はないし、批判する気も無い。
ただ、日本のゲームが海外で評価されているのは日本人として誇りに思う。
ひょっとしてアンチって２，３人しかいなくてそいつらが必死になって批判しているだけなのでは？
オレ？オレはどっちでもない。ワンダを一通り遊んだがべた褒めする気はないし、批判する気も無い。
ただ、日本のゲームが海外で評価されているのは日本人として誇りに思う。
615 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 02:21:51 ID:/wfg5for
なにがオレ？だよｗ
くさい芝居すんな信者
それで印象操作できてるつもりなんだから笑える
さっさとオンリーワンを語れよ
くさい芝居すんな信者
それで印象操作できてるつもりなんだから笑える
さっさとオンリーワンを語れよ
616 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 02:38:31 ID:5RZIE9/R
だな。オンリーワン言い出したのは信者の方だし。
論点ずらして人格攻撃じゃワンダの名を汚してるだけだぞ。
論点ずらして人格攻撃じゃワンダの名を汚してるだけだぞ。
617 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 03:37:31 ID:ZAw4lJi8
アンチ必死だなｗ
618 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 07:04:00 ID:XySSOwaI
617 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 03:37:31 ID:ZAw4lJi8
アンチ必死だなｗ
これがワンダのオンリーワンか。
ｶﾞｯｶﾘだよ。
アンチ必死だなｗ
これがワンダのオンリーワンか。
ｶﾞｯｶﾘだよ。
619 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 08:29:36 ID:nT3u00kT
ID変えずにしゃべれないのかｗｗｗ
620 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 09:29:22 ID:9I05GXmB
いや、人格攻撃はアンチの十八番だろ？
こんなくだらないゲームを楽しむ奴はとてもくだらない奴って
言ってた奴いたじゃん。その後で信者の反論が始まったわけで。
評価するのはあくまでゲームであって個人じゃない。
所詮、好き嫌いの押し付け合いなのにな。
こんなくだらないゲームを楽しむ奴はとてもくだらない奴って
言ってた奴いたじゃん。その後で信者の反論が始まったわけで。
評価するのはあくまでゲームであって個人じゃない。
所詮、好き嫌いの押し付け合いなのにな。
621 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 09:34:37 ID:pzHbPDrw
何でアンチスレに信者がいるの？ｗｗｗ
スレのローカルルールも守れないのかGKどもは。
スレのローカルルールも守れないのかGKどもは。
622 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 10:08:27 ID:KNg2JwDD
やっぱ飯野の下でゲームつくってたクリエイターが関わってるだけあるよな
623 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 10:19:19 ID:9I05GXmB
GKと決めつけた時点で任豚
624 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 11:36:27 ID:y0cBGKnT
>>620
オンリーワンﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
オンリーワンﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
625 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 17:25:22 ID:9I05GXmB
アンチもいい加減具体的な事例を出した論証を出してほしいな。
前にそれ言ったら普通にスルーされたし。論点すり替えてんのはお互い様だろ。
俺のオンリーワンはかつて文明のあった痕跡のある荒廃した世界を
愛馬と走るってこと。絶望的な雰囲気と巨像戦の音楽の盛り上がり
と倒せた時の達成感。これは他のゲームで感じたことはなかった。
前にそれ言ったら普通にスルーされたし。論点すり替えてんのはお互い様だろ。
俺のオンリーワンはかつて文明のあった痕跡のある荒廃した世界を
愛馬と走るってこと。絶望的な雰囲気と巨像戦の音楽の盛り上がり
と倒せた時の達成感。これは他のゲームで感じたことはなかった。
626 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 18:48:31 ID:aN8gUCPz
世界観と音楽の盛り上がりかぁ
洋ゲーなら結構転がってそうだな…
洋ゲーなら結構転がってそうだな…
627 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 19:18:53 ID:sxab7Qxg
>>625
それ単なる演出の話なんじゃ・・・
それ単なる演出の話なんじゃ・・・
628 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 19:40:36 ID:duRhLvfv
629 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 21:16:39 ID:pzHbPDrw
だから、
何 で ア ン チ ス レ に 書 く 必 要 が あ る ん だ ？
何 で ア ン チ ス レ に 書 く 必 要 が あ る ん だ ？
630 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 21:56:44 ID:9I05GXmB
議論百出をしたいからさ。
631 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 22:20:02 ID:nT3u00kT
巨像をただのポリゴンの塊とは思わせないだけの造形美
そして生物的な躍動感と見た目どおりの重量感を感じさせるモーションコントロール
PS2でありながらゲーム的な、あるいはCG的な枠に囚われない”世界”を演出し得た事実
この世界を歩き、触れ、闘うことの感触がこのソフトのオンリーワンかと
俺個人はそう思った
そして生物的な躍動感と見た目どおりの重量感を感じさせるモーションコントロール
PS2でありながらゲーム的な、あるいはCG的な枠に囚われない”世界”を演出し得た事実
この世界を歩き、触れ、闘うことの感触がこのソフトのオンリーワンかと
俺個人はそう思った
632 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:06:20 ID:DuCPyfoP
作家性・芸術性とゲームとしての面白さは別物だと言う事が良く分かるゲームだった。
633 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:09:49 ID:AC4MnbEj
アンチスレかもしれないけど、面白いものをつまらんとウソをついてはいかん。
このゲームはビジュアルの好みがあるが、ゲームとして決して糞ではない。
このゲームはビジュアルの好みがあるが、ゲームとして決して糞ではない。
634 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:10:59 ID:XrM4ypyn
何か意味があるかのように見せかけているが、
実は中身スカスカなのは、ワンダと同じだな。
「世界を演出し得た事実」だと思うのは自由だが、
「糞ゲーだった事実」も忘れるなと。
俺個人はそう思った。
実は中身スカスカなのは、ワンダと同じだな。
「世界を演出し得た事実」だと思うのは自由だが、
「糞ゲーだった事実」も忘れるなと。
俺個人はそう思った。
635 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:19:18 ID:Fp+izQuQ
あ〜アンチとは別にゲームやってない妊娠が発狂してるね。
636 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:28:06 ID:c67haCTh
ICOは終始面白かった
ワンダは最初面白かったが後半飽きてきた
難しい文書けないけど俺の率直な感想
ワンダは最初面白かったが後半飽きてきた
難しい文書けないけど俺の率直な感想
637 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:43:24 ID:fe+MogkD
それがごく普通な意見だと思うよ。
基本的に最後まで同じだし。
これで飽きない方が異常
基本的に最後まで同じだし。
これで飽きない方が異常
638 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:55:27 ID:8DFPnz2h
ワンダはプレイしてていてR−TYPE思い出したよ。
しかもR−TYPEの方が数倍面白いんだが。
しかもR−TYPEの方が数倍面白いんだが。
639 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 00:00:40 ID:GKInyB9V
敵いないのは
技術上で仕方ないもんだろ。
こんなの誰でもわかることだよなｗ
フィールドつまんねぇ
技術上で仕方ないもんだろ。
こんなの誰でもわかることだよなｗ
フィールドつまんねぇ
640 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 00:01:59 ID:GKInyB9V
>>632
映画のキャシャーンｗ
映画のキャシャーンｗ
641 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 00:27:40 ID:Bc3v5mrR
雑魚なしのボス戦１６回のみ。
平均初回クリア時間10時間前後ってとこか。
ボリュームは決して多くない、むしろ小さい方だ。
しかし、たったそれだけの間ですら繋ぎ止めることができずに
途中で飽きる奴が続出してるんだから、何がしか失敗
しているのは明らか。
内容が薄かったからか、
フィールドでやることがなさすぎたのか、
ガクガクの画面がいけなかったのか、
登って突き刺すだけというアクションが製作者が
考えていたより面白いものではなかったせいなのか。
理由はいろいろあると思う。
個人的に一番大きな理由は、
「面白いところがひとつもなかった」
とこだな。
これはあまりにも致命的。
平均初回クリア時間10時間前後ってとこか。
ボリュームは決して多くない、むしろ小さい方だ。
しかし、たったそれだけの間ですら繋ぎ止めることができずに
途中で飽きる奴が続出してるんだから、何がしか失敗
しているのは明らか。
内容が薄かったからか、
フィールドでやることがなさすぎたのか、
ガクガクの画面がいけなかったのか、
登って突き刺すだけというアクションが製作者が
考えていたより面白いものではなかったせいなのか。
理由はいろいろあると思う。
個人的に一番大きな理由は、
「面白いところがひとつもなかった」
とこだな。
これはあまりにも致命的。
642 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 00:45:23 ID:wT6GZnza
面白かったと思うけどなぁ。
なんつーか本当に「大きい敵」を倒すという快感が味わえたゲームだった。
なんつーか本当に「大きい敵」を倒すという快感が味わえたゲームだった。
643 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 00:50:11 ID:wT6GZnza
これがつまらんなら何が面白いんだ？？
派手さとかなくしても本当に面白いゲームだったと思うぞ。
ムービー垂れ流したりうんこストーリーがあったり銃撃ちまくったり
そんなゲームで満足してるような奴らは「ワンダ」の世界に入り込むのはマズ無理
派手さとかなくしても本当に面白いゲームだったと思うぞ。
ムービー垂れ流したりうんこストーリーがあったり銃撃ちまくったり
そんなゲームで満足してるような奴らは「ワンダ」の世界に入り込むのはマズ無理
644 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 00:54:22 ID:wT6GZnza
まぁ特定の３，４人の奴らが毎日毎日書き込んでるんだろ？
しかもやったこと無い奴らが。
そりゃアンチは多く見えるわ
しかもやったこと無い奴らが。
そりゃアンチは多く見えるわ
645 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 01:03:05 ID:ZwpDxoWq
>>643
確かに、グラフィックや世界観、アイデアは凄いと思うが、ゲームとして面白いかどうかは別問題。
確かに、グラフィックや世界観、アイデアは凄いと思うが、ゲームとして面白いかどうかは別問題。
646 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 01:03:08 ID:/N9RkC62
>>643
おれは最初の2，3体はすげー面白いと思うよ
特に1体目は「こんなのと戦うなんて無理だろ」って思った
このインパクトの強さはワンダの売りだと思う
でも、ツカミは成功してもそれを持続させる力がないと感じた
おれは最初の2，3体はすげー面白いと思うよ
特に1体目は「こんなのと戦うなんて無理だろ」って思った
このインパクトの強さはワンダの売りだと思う
でも、ツカミは成功してもそれを持続させる力がないと感じた
647 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 01:04:41 ID:AHYuOceK
もしかして、お前、
信者なのに毎日アンチスレに来てるのか・・・？
信者なのに毎日アンチスレに来てるのか・・・？
648 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 01:05:07 ID:ZwpDxoWq
649 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 01:06:42 ID:UgaQRQS5
本スレでは飽き足らずアンチスレまで侵蝕するとは・・・。
もう関わらない方が良いな。
もう関わらない方が良いな。
650 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 01:16:18 ID:YKqCWIDe
651 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 01:19:08 ID:AHYuOceK
アンチスレにわざわざやってきて、「アンチが多い」
と文句を垂れる。
すごい奴が現われたなw
と文句を垂れる。
すごい奴が現われたなw
652 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 01:55:06 ID:THfAiEuG
センスと努力と技術力で世界に与えられた息吹
巨大な敵の持つ、かつてないほどの存在感と説得力
それらがコントローラーを介して自由に触れられる空間に在る
これだけでもこのソフトの存在価値としては十分
そこへもって「ファミコンと同じ」「美点がひとつもない」などといった結論は
ゲームというコンテンツに対するアプローチの偏りが招いたのでは？
それこそ認識の上で全てがワイヤーフレームで見えているとか、
「フィールド」「敵」のように二階調でしか見えていないとか
巨大な敵の持つ、かつてないほどの存在感と説得力
それらがコントローラーを介して自由に触れられる空間に在る
これだけでもこのソフトの存在価値としては十分
そこへもって「ファミコンと同じ」「美点がひとつもない」などといった結論は
ゲームというコンテンツに対するアプローチの偏りが招いたのでは？
それこそ認識の上で全てがワイヤーフレームで見えているとか、
「フィールド」「敵」のように二階調でしか見えていないとか
653 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 02:56:02 ID:mdmM85HM
>>652
＞センスと努力と技術力で世界に与えられた息吹
実際どのくらいその世界に介入できた？
すぐそこにある高台は登れた？
ほとんど平地しか歩けないよね？
＞巨大な敵の持つ、かつてないほどの存在感と説得力>>646
＞それらがコントローラーを介して自由に触れられる空間に在る
同上
＞センスと努力と技術力で世界に与えられた息吹
実際どのくらいその世界に介入できた？
すぐそこにある高台は登れた？
ほとんど平地しか歩けないよね？
＞巨大な敵の持つ、かつてないほどの存在感と説得力>>646
＞それらがコントローラーを介して自由に触れられる空間に在る
同上
654 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 04:03:35 ID:VAajaii8
漫画でも映画でもそうだけどさー「賞を貰う物」と「面白い物」って全然違うよな。
テーマ性だの芸術性だの文学性だの入れると賞を貰い易くなるよな。
そのジャンルにあまり精通してない人の食い付きもいいからね。
その代わりにゲームならゲームらしさ、漫画なら漫画らしさを犠牲にしたりして。
ワンダからもそれを感じた。
称賛に値するゲームなのかもしれないけどとにかく退屈なんだよ。
巨像のパターンの単調さとか広いフィールドの無意味さとか、
ゲームに何が必要でどうすれば面白くなるか作った人には考え直して欲しい。
テーマ性だの芸術性だの文学性だの入れると賞を貰い易くなるよな。
そのジャンルにあまり精通してない人の食い付きもいいからね。
その代わりにゲームならゲームらしさ、漫画なら漫画らしさを犠牲にしたりして。
ワンダからもそれを感じた。
称賛に値するゲームなのかもしれないけどとにかく退屈なんだよ。
巨像のパターンの単調さとか広いフィールドの無意味さとか、
ゲームに何が必要でどうすれば面白くなるか作った人には考え直して欲しい。
655 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 06:03:53 ID:NZcS6i+W
>>652
それコピペして新規ファン捕まえられるかどうか考えてみ。
それコピペして新規ファン捕まえられるかどうか考えてみ。
656 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 07:14:34 ID:THfAiEuG
>すぐそこにある高台は登れた？ほとんど平地しか歩けないよね？
どうしてそう思えたのかが理解できない。
かなりのアップダウンがある地形だったし、探究心を満たすに十分なレイヤーを持っていたと思うが
>テーマ性だの芸術性だの文学性
与えられたのは架空世界でのリアリティであり、体験のダイナミズムであって
むしろそういった二次的・婉曲的な要素においては非常にシンプルな構成だと思う
そもそも>>654の文章からは芸術や文学に対する無理解が読み取れるのだが
どうしてそう思えたのかが理解できない。
かなりのアップダウンがある地形だったし、探究心を満たすに十分なレイヤーを持っていたと思うが
>テーマ性だの芸術性だの文学性
与えられたのは架空世界でのリアリティであり、体験のダイナミズムであって
むしろそういった二次的・婉曲的な要素においては非常にシンプルな構成だと思う
そもそも>>654の文章からは芸術や文学に対する無理解が読み取れるのだが
657 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 07:31:39 ID:AiPcz601
>>656
その架空世界でのリアリティも体験のダイナミズムもあっという間に色あせるけどな。
主にワンダの不死身っぷりが原因だが。
似たようなシチュエーションに陥る巨像戦も一因だな。
更にちょっと歩いて何もないマップも同様。
２体目の巨像を探し当てた時点で、ずっとこのノリが続くんだな、と読めてしまう。
ここで探求は作業に堕してしまう訳だ。
その架空世界でのリアリティも体験のダイナミズムもあっという間に色あせるけどな。
主にワンダの不死身っぷりが原因だが。
似たようなシチュエーションに陥る巨像戦も一因だな。
更にちょっと歩いて何もないマップも同様。
２体目の巨像を探し当てた時点で、ずっとこのノリが続くんだな、と読めてしまう。
ここで探求は作業に堕してしまう訳だ。
658 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 08:15:21 ID:Bc3v5mrR
>センスと努力と技術力で世界に与えられた息吹
何も無い広いだけの空間に魅力はないけどな。
>巨大な敵の持つ、かつてないほどの存在感と説得力
そんなにすごいのに、２体目にして飽きられちゃいかんだろ。
>それらがコントローラーを介して自由に触れられる空間に在る
どこが自由なんだろうか。やれることは、ほとんどないよ。
トカゲつっつく程度。
>これだけでもこのソフトの存在価値としては十分
十分とは思えないな。
何よりプレイして、つまらないのだから。
何も無い広いだけの空間に魅力はないけどな。
>巨大な敵の持つ、かつてないほどの存在感と説得力
そんなにすごいのに、２体目にして飽きられちゃいかんだろ。
>それらがコントローラーを介して自由に触れられる空間に在る
どこが自由なんだろうか。やれることは、ほとんどないよ。
トカゲつっつく程度。
>これだけでもこのソフトの存在価値としては十分
十分とは思えないな。
何よりプレイして、つまらないのだから。
659 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 08:45:43 ID:MCGal23L
流鏑馬やったり、必死でへばりついて弱点探したり、
シンプルなアクション要素の複合で巨像たちを攻略するのは凄く楽しかったけど。
多彩なタイプの巨像もバリエーションが豊富で飽き症のオレでも全然飽きずに最後まで集中できたし。
巨像戦で緊張ストレス感じる反面、静かなフィールドでの景観を楽しんで癒されたし、
メリハリのある進行とか素晴らしかったと思う。このゲームは傑作としか言い様が無い。
シンプルなアクション要素の複合で巨像たちを攻略するのは凄く楽しかったけど。
多彩なタイプの巨像もバリエーションが豊富で飽き症のオレでも全然飽きずに最後まで集中できたし。
巨像戦で緊張ストレス感じる反面、静かなフィールドでの景観を楽しんで癒されたし、
メリハリのある進行とか素晴らしかったと思う。このゲームは傑作としか言い様が無い。
660 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 08:59:13 ID:VAajaii8
>>656
芸術だの文学だのはやるんなら徹底的にやれっちゅーこと。
ヲタ騙しの中途半端なセンスでゲームの良さを潰しちゃ勿体ない。
両立するだけの力を持ってから商品にして下さい。
俺はもののけ姫よりラピュタが好き。そんだけ。
芸術だの文学だのはやるんなら徹底的にやれっちゅーこと。
ヲタ騙しの中途半端なセンスでゲームの良さを潰しちゃ勿体ない。
両立するだけの力を持ってから商品にして下さい。
俺はもののけ姫よりラピュタが好き。そんだけ。
661 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 09:27:04 ID:MCGal23L
>>660
ラピュタが好きって言ってたやつ数人知ってるけど、
例外なく自己中で性格悪いやつばかりだった。
そういうやつに限って自分は思いやりがあるみたいに勘違いしている。
おまえもそのひとりか？
ちなみにオレはトトロが好き。
ラピュタが好きって言ってたやつ数人知ってるけど、
例外なく自己中で性格悪いやつばかりだった。
そういうやつに限って自分は思いやりがあるみたいに勘違いしている。
おまえもそのひとりか？
ちなみにオレはトトロが好き。
662 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 10:06:20 ID:THfAiEuG
>ワンダの不死身っぷり
そこは同意
ハードモードやそれに類する緊張感追求型のクラスが最初から選べれば良かった
>ちょっと歩いて何もないマップ
ちょっと歩いただけでプレイヤーを楽しませるための某かが用意されていることに
不自然さを感じないのかと思うが、それは個人の性質の問題かもしれない
散歩や写真の趣味がある人にはたまらない空間だと思う
目的地や進行方向に囚われず、周囲を眺める余裕があればいくらでも楽しめる
>２体目にして飽きられちゃいかんだろ
それは非常に少数派の意見だと思うがどうか
原因は上記のような個人的性質との齟齬か、
>>652に述べたとおり観点に問題があるか、
Actゲームというジャンルに不慣れかのいずれかかと
>>660
ゲームの良さを潰したヲタ騙しの中途半端な芸術的・文学的センスとは？具体的に
そこは同意
ハードモードやそれに類する緊張感追求型のクラスが最初から選べれば良かった
>ちょっと歩いて何もないマップ
ちょっと歩いただけでプレイヤーを楽しませるための某かが用意されていることに
不自然さを感じないのかと思うが、それは個人の性質の問題かもしれない
散歩や写真の趣味がある人にはたまらない空間だと思う
目的地や進行方向に囚われず、周囲を眺める余裕があればいくらでも楽しめる
>２体目にして飽きられちゃいかんだろ
それは非常に少数派の意見だと思うがどうか
原因は上記のような個人的性質との齟齬か、
>>652に述べたとおり観点に問題があるか、
Actゲームというジャンルに不慣れかのいずれかかと
>>660
ゲームの良さを潰したヲタ騙しの中途半端な芸術的・文学的センスとは？具体的に
663 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 17:01:15 ID:sL9RjdEU
661 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 09:27:04 ID:MCGal23L
>>660
ラピュタが好きって言ってたやつ数人知ってるけど、
例外なく自己中で性格悪いやつばかりだった。
そういうやつに限って自分は思いやりがあるみたいに勘違いしている。
おまえもそのひとりか？
ちなみにオレはトトロが好き。
はい、信者の困ったときの人格煽りでました。
>>660
ラピュタが好きって言ってたやつ数人知ってるけど、
例外なく自己中で性格悪いやつばかりだった。
そういうやつに限って自分は思いやりがあるみたいに勘違いしている。
おまえもそのひとりか？
ちなみにオレはトトロが好き。
はい、信者の困ったときの人格煽りでました。
664 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 18:59:47 ID:MQw9IUGo
信者とアンチに一人づつ個人攻撃するモラルのない人がいることが判明した。
悪いが消えてくれ。議論の邪魔だ。ようやく盛り上がって来たのにこれじゃ
白ける。良い所と悪い所を挙げて激論を交わすのが価値あることなのに。
これじゃ妊娠やGKと変わらん。モラルある議論を。
悪いが消えてくれ。議論の邪魔だ。ようやく盛り上がって来たのにこれじゃ
白ける。良い所と悪い所を挙げて激論を交わすのが価値あることなのに。
これじゃ妊娠やGKと変わらん。モラルある議論を。
665 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 20:56:36 ID:AHYuOceK
いくら信者が能書きを書き連ねた所でつまらないものが
面白くはならないぞ。
巨像がで〜っかくて、散歩もできるから価値がある
なんて言われても、それだけじゃしょうがねえだろ
としか言いようがない。
面白くはならないぞ。
巨像がで〜っかくて、散歩もできるから価値がある
なんて言われても、それだけじゃしょうがねえだろ
としか言いようがない。
666 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 22:00:53 ID:UgaQRQS5
この程度のゲームで神神騒いでるバカは
今までどんだけツマランゲームしかやってこなかったんだ？
今までどんだけツマランゲームしかやってこなかったんだ？
667 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 22:30:51 ID:gMubOvLc
もうここまで賞賛だと釣り臭いがね
ICO発売時とワンダ発売以降の今を比較すると
俺ん中の信仰度？は下がったな…
ワンダの雰囲気は何だろ、うまく言えないが今のジブリ臭い
ICO発売時とワンダ発売以降の今を比較すると
俺ん中の信仰度？は下がったな…
ワンダの雰囲気は何だろ、うまく言えないが今のジブリ臭い
668 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 23:13:57 ID:tV6/xd16
>>666
FF11を2年ほど。
FF11を2年ほど。
669 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 23:16:27 ID:THfAiEuG
>巨像がで〜っかくて、散歩もできるから価値がある
耳を塞がれてはこちらとしてはどうしようもない
結局そちらのスタンスで理解できたのは
「雛鳥のように口を開けていればイベントなりエンカウント戦闘なりの
わかりやすい仕掛けが投下されるゲームじゃないとゲームとは認めない」
「具体的には説明できないけど何となくアートっぽい気がするから腹が立つ」
ということだけなんだが、
意見交換による相互理解が得られないなら残念だ
耳を塞がれてはこちらとしてはどうしようもない
結局そちらのスタンスで理解できたのは
「雛鳥のように口を開けていればイベントなりエンカウント戦闘なりの
わかりやすい仕掛けが投下されるゲームじゃないとゲームとは認めない」
「具体的には説明できないけど何となくアートっぽい気がするから腹が立つ」
ということだけなんだが、
意見交換による相互理解が得られないなら残念だ
670 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 23:38:19 ID:IAXboKLB
散歩くらいリアルでやれ引き篭もりｗ
671 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 23:58:05 ID:MCGal23L
おいらは地方に住んでて毎日30分（一周してくるとそれ位になる）近所の木が生い茂る公園を散歩してるよ。
日常の自然を感じながら季節の変わり目とかを毎日感じている。
そういうリアルな自然を日々体感しているオレでもでもワンダの世界って素晴らしいと思うよ。
わずらわしさから解放されてアグロと一緒にブラブラするまったり感、この感覚はワンダでしか感じないよ。
日常の自然を感じながら季節の変わり目とかを毎日感じている。
そういうリアルな自然を日々体感しているオレでもでもワンダの世界って素晴らしいと思うよ。
わずらわしさから解放されてアグロと一緒にブラブラするまったり感、この感覚はワンダでしか感じないよ。
672 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:07:45 ID:Eph0leSZ
ここはアンチスレ
信者の方は本スレにお帰りください
信者の方は本スレにお帰りください
673 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:09:40 ID:k1zy8kn4
>>669
安易な方法かもしれないが
イベントがあればやっぱりメリハリがつくわけで
葬式みたいな世界でただ粛々と巨像を倒すってことに
モチベーションを保てずにダレる人もいる（おれはそのクチ）
小粒なのでいいから要所要所にあってもよかったんじゃないか
安易な方法かもしれないが
イベントがあればやっぱりメリハリがつくわけで
葬式みたいな世界でただ粛々と巨像を倒すってことに
モチベーションを保てずにダレる人もいる（おれはそのクチ）
小粒なのでいいから要所要所にあってもよかったんじゃないか
674 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:12:22 ID:myd030X7
まあ、ワンダ信者なんて、
上田が道に落ちてるウンコを指差して
「これがアートだ」と言いさえすれば、そのウンコを
絶賛しそうな勢いだからな。
まったく説得力がないよ。
「こどんな動物がしたウンコなのか想像するだけ楽しい」
「ウンコの周りを眺めるだけでいくらでも楽しめる」
とか言ったりして。
で、親切な人が
「それ、ただのウンコですよ」
と教えてくれても、決して認めようとしないのな。
上田が道に落ちてるウンコを指差して
「これがアートだ」と言いさえすれば、そのウンコを
絶賛しそうな勢いだからな。
まったく説得力がないよ。
「こどんな動物がしたウンコなのか想像するだけ楽しい」
「ウンコの周りを眺めるだけでいくらでも楽しめる」
とか言ったりして。
で、親切な人が
「それ、ただのウンコですよ」
と教えてくれても、決して認めようとしないのな。
675 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:38:35 ID:fFh6jNG1
常時60フレームだったら俺も認めるよ。
でもこれは15すら切ってんじゃん。ゲームとして論外だよ。
でもこれは15すら切ってんじゃん。ゲームとして論外だよ。
676 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:53:55 ID:dX0aR0Ui
>15すら切ってんじゃん
数えたの？
数えたの？
677 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:01:26 ID:aMowcX9Y
あんまりフレームとか関係ないと思うけどな。
それらしい動きや演出でうまく誤魔化しているし。悪い意味でなく。
まあ、信者にもごく基本のところが往年のアクションゲームから
進歩した部分をはっきりと提示できないことはわかったから問題ない。
ワンダは新しい、オンリーワンだ！って力説して
見えないアンチは盲目、みたいな勢いだから期待してたんだが
芸術性とか感性とか、受け取る側のほうでどうとでもなる部分にしか
言及できてないから。
言葉は悪いけど>>674のウンコの例えは的を得ていると思うよ。
>>669
勝手に人の見地を捏造しないで欲しい。
認めないとか、腹が立つとか。
そういうことじゃなく、つまらない、それだけ。
そしてアンチのつまらない、という見地にもっともらしくケチをつけて
これだからアンチは盲目・・・というスタンスでしか反論できないのが
このスレにおける信者だと思うのだが。
それらしい動きや演出でうまく誤魔化しているし。悪い意味でなく。
まあ、信者にもごく基本のところが往年のアクションゲームから
進歩した部分をはっきりと提示できないことはわかったから問題ない。
ワンダは新しい、オンリーワンだ！って力説して
見えないアンチは盲目、みたいな勢いだから期待してたんだが
芸術性とか感性とか、受け取る側のほうでどうとでもなる部分にしか
言及できてないから。
言葉は悪いけど>>674のウンコの例えは的を得ていると思うよ。
>>669
勝手に人の見地を捏造しないで欲しい。
認めないとか、腹が立つとか。
そういうことじゃなく、つまらない、それだけ。
そしてアンチのつまらない、という見地にもっともらしくケチをつけて
これだからアンチは盲目・・・というスタンスでしか反論できないのが
このスレにおける信者だと思うのだが。
678 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:19:02 ID:+fJFQWlu
俺も予約までして買うくらいの信者だったんだよ。
ICOはお気に入りだったんでな。
それがワンダの場合、初めてプレイした瞬間から
これは微妙だな・・という感想に変わり、６体目の巨像を
倒した辺りで完全に魔法が解けたような状態になった。
洗脳から解放された今なら冷静に評価できる。
ワンダは糞。
ICOはお気に入りだったんでな。
それがワンダの場合、初めてプレイした瞬間から
これは微妙だな・・という感想に変わり、６体目の巨像を
倒した辺りで完全に魔法が解けたような状態になった。
洗脳から解放された今なら冷静に評価できる。
ワンダは糞。
679 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:19:58 ID:kd9/YOdQ
アンチ→カレー食いたいのにラーメンたのんじゃったおっちょこちょい
信者→一流のシェフが暖めたレトルトカレーを有難がって食うおちゃめさん
信者→一流のシェフが暖めたレトルトカレーを有難がって食うおちゃめさん
680 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:20:30 ID:Ch3WHUKP
結局アンチの言ってることって
「俺がウンコと思ったんだから誰がどう見てもウンコで、それに気づかない信者はバカか頭がおかしい」
って感じだよな。偉い俺様こそが真実を見抜いているんだぞっていう。
それに対して信者は
「人によって見えるものが違うのはわかるけど、それだけ感じる余地のあるソフトってことだ」
って言ってんだろ？
どっちに好感持つかって言えば後者だよな。
「俺がウンコと思ったんだから誰がどう見てもウンコで、それに気づかない信者はバカか頭がおかしい」
って感じだよな。偉い俺様こそが真実を見抜いているんだぞっていう。
それに対して信者は
「人によって見えるものが違うのはわかるけど、それだけ感じる余地のあるソフトってことだ」
って言ってんだろ？
どっちに好感持つかって言えば後者だよな。
681 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:23:41 ID:aMowcX9Y
>>680
だってここ、アンチスレなんだから。
ここが理解できてなくてなんとか調伏しようと頑張ってる
信者のほうが場違いだと思うだけど。
あと、アンチと信者の意見の述べ方に差をつけてるのは何故？
はっきり言うと、アンチの言動だけあしざまな口調にするのは何故？
ここに書き込む信者さんの一貫した方向性のようだけど。
だってここ、アンチスレなんだから。
ここが理解できてなくてなんとか調伏しようと頑張ってる
信者のほうが場違いだと思うだけど。
あと、アンチと信者の意見の述べ方に差をつけてるのは何故？
はっきり言うと、アンチの言動だけあしざまな口調にするのは何故？
ここに書き込む信者さんの一貫した方向性のようだけど。
682 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:44:19 ID:kd9/YOdQ
信者いないとスレ伸びないんだからそう邪険にすんなよwwwwwww
683 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:48:44 ID:ZjmMAjx8
684 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:50:31 ID:4x25YkdF
初代PSからPS2に変わる時、
正直こういうワンダみたいなゲームがたくさん出ると期待してた。
でも蓋を開ければ、グラが綺麗になっただけの安易な続編、
ムービーゲーや美少女ゲームが売り上げの上位を占める現実。
そんな市場の中で、ワンダと巨像は俺にとって眩いばかりに光って見えた。
何が言いたいかと言うと、持っててよかったNDS。
正直こういうワンダみたいなゲームがたくさん出ると期待してた。
でも蓋を開ければ、グラが綺麗になっただけの安易な続編、
ムービーゲーや美少女ゲームが売り上げの上位を占める現実。
そんな市場の中で、ワンダと巨像は俺にとって眩いばかりに光って見えた。
何が言いたいかと言うと、持っててよかったNDS。
685 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:53:35 ID:jVra8+gV
ていうかワンダこそグラが綺麗になっただけの代表みたいなもんだしなぁ
686 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:55:27 ID:aMowcX9Y
>>683
だってシステム面で旧来のアクションから進歩してないでしょ？
って意見に反論がないんだもの。
かろうじて演出として３Dを生かした云々って意見があっただけ。
ワイヤーフレームとしてしか見えてないとか、そういうことじゃないんだけどね。
求めるものが明らかに違ってるのにワンダはアートだから認めろとか、
平行線でしょ。意見交換とかいいながら歩み寄る姿勢がない信者の方が
よほど北朝鮮的でないかと。
つーか、また人格攻撃ですか？
だってシステム面で旧来のアクションから進歩してないでしょ？
って意見に反論がないんだもの。
かろうじて演出として３Dを生かした云々って意見があっただけ。
ワイヤーフレームとしてしか見えてないとか、そういうことじゃないんだけどね。
求めるものが明らかに違ってるのにワンダはアートだから認めろとか、
平行線でしょ。意見交換とかいいながら歩み寄る姿勢がない信者の方が
よほど北朝鮮的でないかと。
つーか、また人格攻撃ですか？
687 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 02:23:15 ID:Ih9sQ9te
ワンダはゲームシステムの根本部分で言えば確かにそんなに目新しくは無いと思う。
結局探してしがみついて刺すだけと言えばそーだし。
ただ、ゲームって演出とゲーム性って切り離せるのかね。
昔からRPGにしたって数字ではなくモンスターだったり魔王だったりする訳じゃん。
「攻略目標値100が現れた、コマンドA効果50、コマンドB効果30、コマンドを選択して下さい」
とはやらずに
「ゴブリンが現れたHP100、剣で切るダメージ50、魔法を使うダメージ30、アクションを選択して下さい」
って形式で成立する訳じゃん。
そこの「ゴブリン」だとか「剣」だとかを無視して、RPGってゲームの面白さが語れるかって問題。
ワンダの場合はそれが「巨像」なんだと思う。
RPGが数字計算のゲームでないように、ワンダも探してしがみついて刺すだけのゲームじゃない、ってそう言う感じ。
結局探してしがみついて刺すだけと言えばそーだし。
ただ、ゲームって演出とゲーム性って切り離せるのかね。
昔からRPGにしたって数字ではなくモンスターだったり魔王だったりする訳じゃん。
「攻略目標値100が現れた、コマンドA効果50、コマンドB効果30、コマンドを選択して下さい」
とはやらずに
「ゴブリンが現れたHP100、剣で切るダメージ50、魔法を使うダメージ30、アクションを選択して下さい」
って形式で成立する訳じゃん。
そこの「ゴブリン」だとか「剣」だとかを無視して、RPGってゲームの面白さが語れるかって問題。
ワンダの場合はそれが「巨像」なんだと思う。
RPGが数字計算のゲームでないように、ワンダも探してしがみついて刺すだけのゲームじゃない、ってそう言う感じ。
688 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 03:16:46 ID:zMAbEC4z
むかし、シューティングの１ジャンルに曲依存ゲーてのがあって、
ゲームはつまらないのに曲を聴くためにダラダラやってしまうってのが幾つか存在した。
まぁこれはプレイヤー側の勝手なジャンル分けなんだけど。
ワンダは言うなれば演出依存ゲーといったところか。いや、演出より雰囲気か
しかもそれの好き嫌いがハッキリ出るタイプ。
ゲームはつまらないのに曲を聴くためにダラダラやってしまうってのが幾つか存在した。
まぁこれはプレイヤー側の勝手なジャンル分けなんだけど。
ワンダは言うなれば演出依存ゲーといったところか。いや、演出より雰囲気か
しかもそれの好き嫌いがハッキリ出るタイプ。
689 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 03:55:51 ID:PGO0Wr/N
ワンダを糞と言い切る人は例えばどんなゲームを素晴らしいものと評価しているの？
個人的な趣味でもいいから具体的にタイトル名を挙げてみてよ。
それで共感できたら同意するから。
個人的な趣味でもいいから具体的にタイトル名を挙げてみてよ。
それで共感できたら同意するから。
690 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 05:13:48 ID:iHsn4Sl/
サイレソ（２は糞
691 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 06:52:47 ID:JNCYhXrC
>>686
>システム面で旧来のアクションから進歩してないでしょ？って意見
いつの話をしているんだ？
「ワンダのオンリーワンを挙げよ」「とにかくつまらなかった」「糞ゲーだったと認めろ」
の３点しか聞いてないぞ
>演出として３Dを生かした云々って意見
3Dを生かした云々なんて言った覚えもないし
>ワンダはアートだから認めろ
とか尚更言ってないぞ
具体的にアンカーと引用を用いてしゃべってくれ
>システム面で旧来のアクションから進歩してないでしょ？って意見
いつの話をしているんだ？
「ワンダのオンリーワンを挙げよ」「とにかくつまらなかった」「糞ゲーだったと認めろ」
の３点しか聞いてないぞ
>演出として３Dを生かした云々って意見
3Dを生かした云々なんて言った覚えもないし
>ワンダはアートだから認めろ
とか尚更言ってないぞ
具体的にアンカーと引用を用いてしゃべってくれ
692 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:23:37 ID:7qDCWNwp
>>691
お前もな
お前もな
693 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:38:58 ID:vJfjLjA7
694 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:41:07 ID:1/Hnm3AT
>>691
このスレで何度も繰り返されてきたことだけどな、
基本的に聞く気がない相手に話をすることなんて不可能なんだよ。
あんたの姿勢も利用されていることに気付け。
これ以上続けてもアンチを調子に乗らせるだけだぞ。
このスレで何度も繰り返されてきたことだけどな、
基本的に聞く気がない相手に話をすることなんて不可能なんだよ。
あんたの姿勢も利用されていることに気付け。
これ以上続けてもアンチを調子に乗らせるだけだぞ。
695 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:52:50 ID:vJfjLjA7
雑魚を出す安易な過去のアクションがどーとか
ノブのついた引き戸を押し引きして開いてないとわめくとか、
人を小馬鹿にしといて今更名誉ある撤退宣言はねーだろｗ
大体、つまらない、という意見を聞く気がないというのはそっちだろと。
批判にかこつけて本スレで暴れたならともかく、アンチスレで細々とやってたのに。
オンリーワンがどーとかだって信者の言ったことでしょ？
証明義務を指摘されたら逆切れってどういうことよ？
ノブのついた引き戸を押し引きして開いてないとわめくとか、
人を小馬鹿にしといて今更名誉ある撤退宣言はねーだろｗ
大体、つまらない、という意見を聞く気がないというのはそっちだろと。
批判にかこつけて本スレで暴れたならともかく、アンチスレで細々とやってたのに。
オンリーワンがどーとかだって信者の言ったことでしょ？
証明義務を指摘されたら逆切れってどういうことよ？
696 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:55:12 ID:mTMjVyxp
別に肯定派だからと言って、肯定派に含まれる全ての人の意見に対して言い訳しなきゃならんッツー事はなかろ。
697 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:58:39 ID:vJfjLjA7
>>696
そうだね。でもそれを言い出しちゃうとアンチ側も立場はおんなじなんだよね。
そうだね。でもそれを言い出しちゃうとアンチ側も立場はおんなじなんだよね。
698 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 08:09:50 ID:mTMjVyxp
当たり前やん、だからこそ「なんで批判するのか（肯定するのか）」って理由をそれぞれが説明せにゃならん、と。
699 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 08:51:02 ID:vJfjLjA7
>>698
真っ当な意見の交換なら本スレいけば？
つーかいこか？
君らがアンチスレでワンダを賛美したみたいに
本スレを鬱意見で埋め尽くしてほしいなら喜んでそうするけどｗ
まあ、やらんけどな。
俺らがやってるのはゲームに対する意見や愚痴を
こぼすことであって、ワンダ好きの口を塞いだり
宗旨替えさせたりすることじゃないし。
理解力の足りない馬鹿にワンダのすばらしさを教えてやろう
とかさ、傲慢でしょ。その辺のいい部分初プレイの時点で本スレに
書き込んでるよ。最後までプレイして詰まらなかった部分の方が
多いからこっちを選んだ。それだけのこと。
真っ当な意見の交換なら本スレいけば？
つーかいこか？
君らがアンチスレでワンダを賛美したみたいに
本スレを鬱意見で埋め尽くしてほしいなら喜んでそうするけどｗ
まあ、やらんけどな。
俺らがやってるのはゲームに対する意見や愚痴を
こぼすことであって、ワンダ好きの口を塞いだり
宗旨替えさせたりすることじゃないし。
理解力の足りない馬鹿にワンダのすばらしさを教えてやろう
とかさ、傲慢でしょ。その辺のいい部分初プレイの時点で本スレに
書き込んでるよ。最後までプレイして詰まらなかった部分の方が
多いからこっちを選んだ。それだけのこと。
700 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 08:53:14 ID:vJfjLjA7
訂正。
×その辺のいい部分
○信者の言ういい部分は
×その辺のいい部分
○信者の言ういい部分は
701 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 09:40:57 ID:WKqEZgRp
糞ゲーを糞ゲーと言って何が悪いってことだよな。
上田製ウンコを必死で自己暗示かけて擁護しようとする信者どもと理解し合うなんてそもそも無理。
俺らは人柱として、これ以上ウンコの被害者を増やさないために警告し続けるよw
上田製ウンコを必死で自己暗示かけて擁護しようとする信者どもと理解し合うなんてそもそも無理。
俺らは人柱として、これ以上ウンコの被害者を増やさないために警告し続けるよw
702 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 10:26:25 ID:ds05coGO
信者：好きなゲームをボロクソに言う奴がいる
→「何で？どうしてそう思うの？」
アンチ：あの糞ゲーを褒めてる奴がいる
→「どうでもいい。勝手にすれば？」
こんな状態なんだから>>699のは当然の話。
建設的な議論をしようという方が間違い。
→「何で？どうしてそう思うの？」
アンチ：あの糞ゲーを褒めてる奴がいる
→「どうでもいい。勝手にすれば？」
こんな状態なんだから>>699のは当然の話。
建設的な議論をしようという方が間違い。
703 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 11:34:49 ID:myd030X7
巨像は単にでかいというだけではなくて、
重量感の表現がうまかった。
他のゲームでも巨大な敵が出てくるものはあるが、
ハリボテのように軽いものににみえるのもあり、
単に大きくすればいいというものでないことが分かる。
ワンダのそれは重たいものが簡単に止まれない感じとか
重そうに見える感が、なかなか秀逸だと思う。
しかし、だ。
実際には巨像戦はつまらない。
メイン部分が糞なら、一部分が多少よかったところで
評価を覆らせることはできない。
まずい料理に香辛料をいくら振りかけてもごまかせない。
香辛料だけを取り上げて高い評価する人がいるかもしれんが、
それは料理ではない。
重量感の表現がうまかった。
他のゲームでも巨大な敵が出てくるものはあるが、
ハリボテのように軽いものににみえるのもあり、
単に大きくすればいいというものでないことが分かる。
ワンダのそれは重たいものが簡単に止まれない感じとか
重そうに見える感が、なかなか秀逸だと思う。
しかし、だ。
実際には巨像戦はつまらない。
メイン部分が糞なら、一部分が多少よかったところで
評価を覆らせることはできない。
まずい料理に香辛料をいくら振りかけてもごまかせない。
香辛料だけを取り上げて高い評価する人がいるかもしれんが、
それは料理ではない。
704 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 14:51:49 ID:m2vg2QGO
705 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 14:53:21 ID:rDfZ9Tpn
706 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 14:54:56 ID:rDfZ9Tpn
707 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 15:17:21 ID:x9kgxBjB
せっかく盛り上がったのに意気消沈だな。
だから個人批判すんなって言ったのに。
だから個人批判すんなって言ったのに。
708 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 15:37:44 ID:fFh6jNG1
マンセー、肯定的意見は本スレへ
アンチ、否定的な意見はアンチスレへ
たったこれだけのことすら出来ない粘着バカはいったい何なの？
小学生以下だぞ？
アンチ、否定的な意見はアンチスレへ
たったこれだけのことすら出来ない粘着バカはいったい何なの？
小学生以下だぞ？
709 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 17:40:15 ID:myd030X7
アンチスレにわざわざ乗り込んで、ワンダが
いかに素晴らしいかを説こうというのだから、よっぽどだよね。
もっとも、肝心のワンダのどこが素晴らしいのかに
ついての説明が非常に貧弱なんだよね。
アンチの中で、信者がワンダのどこが良いって言ってるのか
分かった奴いるか？
いかに素晴らしいかを説こうというのだから、よっぽどだよね。
もっとも、肝心のワンダのどこが素晴らしいのかに
ついての説明が非常に貧弱なんだよね。
アンチの中で、信者がワンダのどこが良いって言ってるのか
分かった奴いるか？
710 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 17:48:59 ID:zMAbEC4z
空 気 感
と言いたいことだけはなんとなく伝わってきた
711 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 20:41:53 ID:OD0Qy9bN
>>708
この理屈はおかしいと思うんだがナァ。
地雷かどうかを語るスレだろ？
地雷だという結論が確定してるなら語る内容なんてそもそも無い。
「地雷だね」
「うんそうだね」
「そうだと思うよ」
「俺もそう」
これだけしか語っちゃならんのならそもそも掲示板である必要は無いし、スレ立てする意味もない。
スレの主題に対して「反論不可」ってのは、そもそも掲示板の前提からして間違ってないか？
この理屈はおかしいと思うんだがナァ。
地雷かどうかを語るスレだろ？
地雷だという結論が確定してるなら語る内容なんてそもそも無い。
「地雷だね」
「うんそうだね」
「そうだと思うよ」
「俺もそう」
これだけしか語っちゃならんのならそもそも掲示板である必要は無いし、スレ立てする意味もない。
スレの主題に対して「反論不可」ってのは、そもそも掲示板の前提からして間違ってないか？
712 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 20:44:27 ID:fOly58/B
713 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 23:07:51 ID:W2zlKgaB
世の中全ての人に認められるゲームなんて存在しないわけで、
かと言ってスルーすることもできない人たちの隔離スレなんだよね。
それ程ワンダというゲームは議論されるべき作品だと言うことなのだよね。
かと言ってスルーすることもできない人たちの隔離スレなんだよね。
それ程ワンダというゲームは議論されるべき作品だと言うことなのだよね。
714 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 23:22:51 ID:fFh6jNG1
＞スレの主題に対して「反論不可」ってのは、そもそも掲示板の前提からして間違ってないか？
じゃあ本スレで批判意見を述べても良いんだな？
言ったことに責任持てよな。
じゃあ本スレで批判意見を述べても良いんだな？
言ったことに責任持てよな。
715 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 23:41:25 ID:W2zlKgaB
>>714
おまえが良いと思うなら良い。スレ住人に嫌われるかもしれんが。
おまえが良いと思うなら良い。スレ住人に嫌われるかもしれんが。
716 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 23:51:50 ID:g9+ArbUr
>>712 >>714それってよーするに「俺ら本スレ荒らすけど責任は持たないぞ」ってな無責任宣言？
つか、スレの分割って「信者スレとアンチスレ」でしか理解出来ないのかな。
勿論理屈としては本スレでも「ワンダはつまらない」って話題もそりゃアリでしょ。
けど、本スレはその話題だけの為にある物じゃ無いのがまぁ普通。
でも、この手の議論は一度始まるとお互い熱くなる場合が多いし、本スレでの他の話題を無視して
流れてしまう事が多い。
だから一般的に、この手の議論は本スレ以外にスレを建てましょうってなってるだけ。
話題の分離を主義主張の分離と混同しちゃあかんよ。
ま、ここのスレタイは「ワンダは地雷」な訳だから「ワンダは地雷だとひたすらつぶやくだけのスレ」
と言うネタスレなんだと言いたきゃそれでも良いかも知らんが。
しかしな、都合の良い時はつぶやくだけじゃなく攻撃するくせに、いざ自分が言葉に詰まったとたん
「ここはつぶやくスレなんだからワンダ派は本来荒しの立場」とか言い出すのはどー考えてもフェアじゃないと思うわ。
つぶやくだけなら最初からつぶやくだけにしとき。
つか、スレの分割って「信者スレとアンチスレ」でしか理解出来ないのかな。
勿論理屈としては本スレでも「ワンダはつまらない」って話題もそりゃアリでしょ。
けど、本スレはその話題だけの為にある物じゃ無いのがまぁ普通。
でも、この手の議論は一度始まるとお互い熱くなる場合が多いし、本スレでの他の話題を無視して
流れてしまう事が多い。
だから一般的に、この手の議論は本スレ以外にスレを建てましょうってなってるだけ。
話題の分離を主義主張の分離と混同しちゃあかんよ。
ま、ここのスレタイは「ワンダは地雷」な訳だから「ワンダは地雷だとひたすらつぶやくだけのスレ」
と言うネタスレなんだと言いたきゃそれでも良いかも知らんが。
しかしな、都合の良い時はつぶやくだけじゃなく攻撃するくせに、いざ自分が言葉に詰まったとたん
「ここはつぶやくスレなんだからワンダ派は本来荒しの立場」とか言い出すのはどー考えてもフェアじゃないと思うわ。
つぶやくだけなら最初からつぶやくだけにしとき。
717 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 23:58:22 ID:1g5/t8ZL
登山ゲー信者が発狂するスレ
718 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 00:13:25 ID:flbVKlYT
信者が自分に都合の良いように勝手に解釈するスレ
719 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 00:23:53 ID:xJuMwpbZ
世界初！賞を取ったのに面白くないゲーム。
これは、オンリーワンかも。
これは、オンリーワンかも。
720 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 00:32:10 ID:+zUJuyPr
スレタイどおり「ワンダは地雷」とゲームへの愚痴を言うだけならいいが、
「ワンダを支持する信者は愚昧、キモい」とユーザーの批判を添えるのがアンチの常。
ゲームの話に戻そうとしたらスレを自分に都合の良いように勝手に解釈する。
ついには開き直って>>712のようなことをのたまう始末。
「ワンダを支持する信者は愚昧、キモい」とユーザーの批判を添えるのがアンチの常。
ゲームの話に戻そうとしたらスレを自分に都合の良いように勝手に解釈する。
ついには開き直って>>712のようなことをのたまう始末。
721 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 00:37:53 ID:uojCDkUy
らちがあかないのでここで一つ提案を。
アンチは「俺はワンダつまらなかったが面白かった人の人格否定はしない。」
信者は「俺はワンダ面白かったがつまらなかった人の人格否定はしない。」
互いに解り会うことは不可能だけど建設的な関係を築くために
所詮自分の意見なんぞ排他的なエゴに過ぎないことを自覚して
出来るだけ冷静に議論するってのどうよ？
アンチは「俺はワンダつまらなかったが面白かった人の人格否定はしない。」
信者は「俺はワンダ面白かったがつまらなかった人の人格否定はしない。」
互いに解り会うことは不可能だけど建設的な関係を築くために
所詮自分の意見なんぞ排他的なエゴに過ぎないことを自覚して
出来るだけ冷静に議論するってのどうよ？
722 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 00:37:57 ID:baR337/C
もはやアンチが自分で火の粉を撒いているようにしか見えない…
723 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:06:45 ID:ZBcMged3
俺は俺の好きなように書く。
２ちゃんに押し付けのルールなど不要。
中身がスカスカのくだらないものを持ち上げる奴が
滑稽だと思ったなら、その通りに書く。
それを読むか読まないかは自分で決めればいい。
読んで反論したいならすればいい。
不毛だと思うなら見なければいい。
２ちゃんに押し付けのルールなど不要。
中身がスカスカのくだらないものを持ち上げる奴が
滑稽だと思ったなら、その通りに書く。
それを読むか読まないかは自分で決めればいい。
読んで反論したいならすればいい。
不毛だと思うなら見なければいい。
724 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:09:51 ID:uojCDkUy
でもそれじゃあ厨房見たいになっちゃいますよー
725 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:24:34 ID:7MQ1bEfc
>>716
どあほう。
スレによってトーンが違うから使い分ければいいといってるだけだ。
それに無理やり違う流れを入れると荒れるぞと。
ここの混乱を信者が引き起こしてることを自覚せいと言う皮肉すら
理解できんのか。
まさかアンチスレなら一方的に荒らしていいなんて考えてるんじゃないだろうな？
どあほう。
スレによってトーンが違うから使い分ければいいといってるだけだ。
それに無理やり違う流れを入れると荒れるぞと。
ここの混乱を信者が引き起こしてることを自覚せいと言う皮肉すら
理解できんのか。
まさかアンチスレなら一方的に荒らしていいなんて考えてるんじゃないだろうな？
726 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:31:18 ID:baR337/C
混乱
727 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:33:39 ID:7MQ1bEfc
>>716
議論スレ作れば？
愚痴スレの存在を許さないってあまりにも変じゃないか？
愚痴スレと議論スレはいつからイコールになったんだ？
あとな、別に言葉になんか詰まってないんだよ。
どう説明しても意見が180度反対方向示してるのを理解せず
対話と称する意見の押し付けを続ける信者にうんざりしてるだけ。
議論スレ作れば？
愚痴スレの存在を許さないってあまりにも変じゃないか？
愚痴スレと議論スレはいつからイコールになったんだ？
あとな、別に言葉になんか詰まってないんだよ。
どう説明しても意見が180度反対方向示してるのを理解せず
対話と称する意見の押し付けを続ける信者にうんざりしてるだけ。
728 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:37:48 ID:xJuMwpbZ
空気を読めってことだな。信者はゲーム中の空気感には声高に語るくせに
現実の空気は読めないのかな。
現実の空気は読めないのかな。
729 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:40:54 ID:baR337/C
挑発
730 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:44:56 ID:7MQ1bEfc
信者：アグロにのってマターリ風景を眺めるのが楽しい
アンチ：ボス探しダルい。最初はよかったがすぐ飽きた。
信者：なんであの楽しさが理解できないんだ！
アンチ：いや、そもそも楽しくないんだよ。
信者：引き戸を押し引きして鍵がかかってると言う視野狭窄者どもが。
アンチ：はいはい。あんたはそう思ってればいいよ。
こーゆーことだ。
ちなみにこれは一例で、世界観、システム面でも
信者とアンチは同じ面をポジティブとネガティブ、正反対の要素として
捉えている場合がほとんど。
それはそれでよし。本スレはポジティブで行けばいい。
アンチスレはネガティブ意見の溜まり場で問題ないだろ。
としたのがアンチ。ネガティブ意見の存在が許せず
アンチスレに突撃してきたのが信者。
ここまで書かれてもまだ自分のしてることが理解できないんならそれこそ話しにならん。
逆の立場だったらお前らどう思う？という問いかけを
脅しと受け取るぐらいだから本当に理解できないかもしれんが。
アンチ：ボス探しダルい。最初はよかったがすぐ飽きた。
信者：なんであの楽しさが理解できないんだ！
アンチ：いや、そもそも楽しくないんだよ。
信者：引き戸を押し引きして鍵がかかってると言う視野狭窄者どもが。
アンチ：はいはい。あんたはそう思ってればいいよ。
こーゆーことだ。
ちなみにこれは一例で、世界観、システム面でも
信者とアンチは同じ面をポジティブとネガティブ、正反対の要素として
捉えている場合がほとんど。
それはそれでよし。本スレはポジティブで行けばいい。
アンチスレはネガティブ意見の溜まり場で問題ないだろ。
としたのがアンチ。ネガティブ意見の存在が許せず
アンチスレに突撃してきたのが信者。
ここまで書かれてもまだ自分のしてることが理解できないんならそれこそ話しにならん。
逆の立場だったらお前らどう思う？という問いかけを
脅しと受け取るぐらいだから本当に理解できないかもしれんが。
731 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:47:48 ID:/QdaH/u9
>>728
誰がうまいこと言えっつったｗ
誰がうまいこと言えっつったｗ
732 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 01:57:02 ID:baR337/C
信者もアンチもゲームの評価だけしてればいいものを
「俺の評価こそ正しい。奴らが逆の評価をしてるのは奴らに問題があるからだ」
と相手の批判を始めるから荒れるんだろうが。
なぜそれが理解できないかね。
ログ見れば「信者は糞を崇めている愚か者」「アンチは見方が偏っている事に気付け」
とかそんなんばっか。
「俺の評価こそ正しい。奴らが逆の評価をしてるのは奴らに問題があるからだ」
と相手の批判を始めるから荒れるんだろうが。
なぜそれが理解できないかね。
ログ見れば「信者は糞を崇めている愚か者」「アンチは見方が偏っている事に気付け」
とかそんなんばっか。
733 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 02:53:21 ID:dKJpu6Ce
>>256にループだな
そして「それは信者だろ」「いやいやアンチが」の繰り返し
そして「それは信者だろ」「いやいやアンチが」の繰り返し
734 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 03:20:17 ID:QLFZfjO3
他のゲームだと具体的な欠点を述べたらファンも認める事が多いんだがなあ
735 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 03:27:24 ID:GWuyLz5z
発売一ヶ月も経たない内に小売店にベストの販売時期が出回っている時点で糞。
二週間後３９８０円で投げ売りモードにワロスww
二週間後３９８０円で投げ売りモードにワロスww
736 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 05:54:14 ID:MkEvzWwj
公平な視点の振りして
アンチが引き金引いたことにしたがる奴がいるな。
アンチが引き金引いたことにしたがる奴がいるな。
737 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 08:58:02 ID:mdCG0TTY
>>716
＞だから一般的に、この手の議論は本スレ以外にスレを建てましょうってなってるだけ。
＞話題の分離を主義主張の分離と混同しちゃあかんよ。
隔離スレって知ってるか？
しかしな、都合の良い時はつぶやくだけじゃなく攻撃するくせに、いざ自分が言葉に詰まったとたん
「ここはつぶやくスレなんだからワンダ派は本来荒しの立場」とか言い出すのはどー考えてもフェアじゃないと思うわ。
つぶやくだけなら最初からつぶやくだけにしとき。
解答はそれなりにあったはずだが。納得できないどちて坊や相手に壊れたレコードやるほど暇じゃない。
＞だから一般的に、この手の議論は本スレ以外にスレを建てましょうってなってるだけ。
＞話題の分離を主義主張の分離と混同しちゃあかんよ。
隔離スレって知ってるか？
しかしな、都合の良い時はつぶやくだけじゃなく攻撃するくせに、いざ自分が言葉に詰まったとたん
「ここはつぶやくスレなんだからワンダ派は本来荒しの立場」とか言い出すのはどー考えてもフェアじゃないと思うわ。
つぶやくだけなら最初からつぶやくだけにしとき。
解答はそれなりにあったはずだが。納得できないどちて坊や相手に壊れたレコードやるほど暇じゃない。
738 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 10:53:42 ID:xJuMwpbZ
で、信者は何を言いたいかと言うと、
「おれたちをバカにしないでよ」ってこと？
「おれたちをバカにしないでよ」ってこと？
739 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 11:39:21 ID:qzS7PxcF
大神からもワンダ、きら七と同じにほひが漂ってきます…
どうよこのアート感！
賞も取っちゃうよ！
ハミ痛激高レビ！
発売→神糞の押売り合戦
どうよこのアート感！
賞も取っちゃうよ！
ハミ痛激高レビ！
発売→神糞の押売り合戦
740 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 12:27:00 ID:I810dTcC
741 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 15:17:20 ID:4i24PXf2
742 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 15:48:35 ID:e8OKHlT3
>>740
つか、「ここに突撃してる信者」よりアンチスレ住人のほうがモラル高い罠。
ここで何言おうが絶対本スレには持ち込まないしほとんどの人はsage進行してるしね。
アンチスレがどんなに荒れようが本スレは静かなもんだ。
つか、「ここに突撃してる信者」よりアンチスレ住人のほうがモラル高い罠。
ここで何言おうが絶対本スレには持ち込まないしほとんどの人はsage進行してるしね。
アンチスレがどんなに荒れようが本スレは静かなもんだ。
743 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 15:59:12 ID:/QdaH/u9
744 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 16:08:01 ID:u4MONeLJ
／￣￣￣￣￣＼ニーンテーンドーゥ、ニーン ／
( 人任天堂命___)＼テーンドーゥってｼｭﾌﾟﾚﾋ／ ／‐ ＼ ::::::::::::ヽ
|/. -◎─◎- ヽ| ＼ｺｰﾙをしているとき ／ , ' 高３ ＼::::::::::::i
（６| （_ _） |６）＼ があって（笑）／ ／'''''／――--ｔ――|
（ ∴） ３ （∴ ） ＼∧∧∧∧／ 、 (__ノ-◎-◎― .'i,_彡|
ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 ＜ 妊 ＞ ヽ (__) ﾉ ６)
持ってて良かったPSP！＜ 娠 ＞ ヽε ﾉ .ノ ／￣`
>>1 禿同PSP！ ＜ の .＞ ヽ､＿i⌒i／, -''~
───────────＜ .予 ＞──────────
――--､.., | 認めなきゃ｜＜ .感 ＞ 川|川 ＼ ／｜
:::::::,-‐､,‐､ヽ.＼ 現実を。｜＜ !!!! .＞ ‖｜‖ ◎---◎｜
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､＼__ ／ ／∨∨∨∨ ＼ 川川‖ 3 ヽ
／. ` ' ● ' ﾆ ､ )ノ ／ |/-O-O-ヽ| ＼川川 ∴）Д（∴ ）
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ／ 6| . : )'e'( : . |9 ＼
745 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 00:02:01 ID:F6c9FBRc
ＩＣＯは、ゲームとしてはそこそこ、雰囲気は最高で、
トータルでは良ゲー以上だった。
一方ワンダは、ゲームとしては最低レベル、雰囲気も微妙な感じで
トータルでは並以下。
これをほめちぎるのは苦しいよ。
何しろ信者ですら、誉めるのに苦労してる。
意味ありそうで無さそうな何にでも当てはまるような
ことしか言えてない。
同じ系統ではあるけれど、地味な秀才タイプの兄に対して、
派手にデビューしたけど実は中身からっぽの弟という感じだな。
トータルでは良ゲー以上だった。
一方ワンダは、ゲームとしては最低レベル、雰囲気も微妙な感じで
トータルでは並以下。
これをほめちぎるのは苦しいよ。
何しろ信者ですら、誉めるのに苦労してる。
意味ありそうで無さそうな何にでも当てはまるような
ことしか言えてない。
同じ系統ではあるけれど、地味な秀才タイプの兄に対して、
派手にデビューしたけど実は中身からっぽの弟という感じだな。
746 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 03:14:27 ID:RinMb00X
なるほど、たしかに攻撃しとるな
これの積み重ねか
これの積み重ねか
747 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 03:49:42 ID:Q2/DWkVu
>>746
自分に呟きかけるのはやめたほうがいいと思う。
自分に呟きかけるのはやめたほうがいいと思う。
748 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 07:27:20 ID:86Vg2YdF
なんでニンテンドーゥのＡＡがあるんだよｗ
大神に期待するコメント出しているのに。
期待するけれど、ワンダで感じた悪因の解消を願っている
このスレらしいレスなだけではないか。
ワンダ糞。大神も糞ってレスなら
ニンテンドーゥの流れはまだなんとか理解できる。
大神に期待するコメント出しているのに。
期待するけれど、ワンダで感じた悪因の解消を願っている
このスレらしいレスなだけではないか。
ワンダ糞。大神も糞ってレスなら
ニンテンドーゥの流れはまだなんとか理解できる。
749 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 08:05:53 ID:q47xdPPC
信者は糞だと言われる理由をワンダ以外の所に求めたいのよ。
「任天堂信者の仕業」だと思うことで、心の平安を
取り戻そうとしてるんじゃない？
実際は単にワンダがつまらないというだけなんだけど・・・。
「任天堂信者の仕業」だと思うことで、心の平安を
取り戻そうとしてるんじゃない？
実際は単にワンダがつまらないというだけなんだけど・・・。
750 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 09:13:01 ID:Hg5VFO5/
ここみてると
こうゆう信者がワンダ好きなのは納得できる
頭固いね
こうゆう信者がワンダ好きなのは納得できる
頭固いね
751 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 11:48:47 ID:ZEcqI/2n
わざわざ大人しいアンチスレに突撃してきて
ワンダはアートだからすごいとか神ゲーと認めろとかわめき散らして
ほんとワンダに相応しい狂信者どもだなwwww
ワンダはアートだからすごいとか神ゲーと認めろとかわめき散らして
ほんとワンダに相応しい狂信者どもだなwwww
752 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 12:01:44 ID:1aPu4DTo
便乗乙
753 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 21:38:37 ID:dSMnNSm0
まあおまいらがワンダ大好きってことはわかった
754 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:35:24 ID:hhFKlpRZ
そもそもアンチスレって、信者隔離スレなんだけどな
755 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 02:44:02 ID:ZO3vXp+j
つまらないから
つまらない点を皆述べているだけに過ぎない。
つまらない点を皆述べているだけに過ぎない。
756 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 15:35:44 ID:Lp835a8P
どこが地雷なんだとこのスレのアンチの意見を読んでみたけど、
結局ちゃんと否定しきれていないんだよな。
糞な理由を明確に論述してもらわないと同意したくても同意できません。
結局ちゃんと否定しきれていないんだよな。
糞な理由を明確に論述してもらわないと同意したくても同意できません。
757 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:12:17 ID:BLX6jE/g
お前は字が読めないか、どんなにひどいことが書いて
あってもポジティブに解釈してしまう聖人に違いない。
あってもポジティブに解釈してしまう聖人に違いない。
758 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:18:58 ID:rFFCYejE
759 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:33:41 ID:HFs1XzPS
760 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:07:33 ID:RSPEpJmH
信者に言わせれば欠点よりもおもしろいところの方が上回ってる。
アンチに言わせれば欠点がある時点で糞ゲー。
信者には些細な欠点。
アンチには欠点がすべて。
ただそれだけだろ。
アンチに言わせれば欠点がある時点で糞ゲー。
信者には些細な欠点。
アンチには欠点がすべて。
ただそれだけだろ。
761 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:12:23 ID:rFFCYejE
762 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:22:19 ID:SeBszjWF
信者は欠点を一切認めてないよ。
全て、「想像力で補う」的なめちゃくちゃな論理で擁護してる。
無いものは脳内補完すればいいってんなら、
どんな糞ゲーでも擁護可能だよ・・・。
全て、「想像力で補う」的なめちゃくちゃな論理で擁護してる。
無いものは脳内補完すればいいってんなら、
どんな糞ゲーでも擁護可能だよ・・・。
763 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:23:43 ID:RSPEpJmH
764 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:27:22 ID:RSPEpJmH
765 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:37:18 ID:rFFCYejE
>>763
だから？って話だな。
どうあれワンダがあるかぎり評価はされるわけで。
信者もアンチも好評も悪評も無視することは
できてもなかったことには出来んよ。
よってこのスレの存在意義も否定することは出来ないと。
だから？って話だな。
どうあれワンダがあるかぎり評価はされるわけで。
信者もアンチも好評も悪評も無視することは
できてもなかったことには出来んよ。
よってこのスレの存在意義も否定することは出来ないと。
766 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:42:59 ID:RSPEpJmH
>>765
まぁアンチスレもあれば信者スレもあるからね。
両方なかったことにはできない。
ただ悪評好評は世間のどこの批評を搾取するかで違うけど。
むしろワンダが糞だって人は自分が神だと思うゲームを上げてみて欲しい。
まぁアンチスレもあれば信者スレもあるからね。
両方なかったことにはできない。
ただ悪評好評は世間のどこの批評を搾取するかで違うけど。
むしろワンダが糞だって人は自分が神だと思うゲームを上げてみて欲しい。
767 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:52:02 ID:rFFCYejE
>>766
カマかけたらあっさり馬脚出したなｗ
結局アンチスレの存在が気に入らなくて止めさせたいだけじゃねーかｗ
どうせやるなら正攻法でビシッとこいよ。ワンダの魅力を暑苦しく熱唱しろ。
ワンダはここが面白い！！！１１！って絶叫するような香具師ならまだ弄りがいも
あるんだが、印象を押し付けることしかしてないからアンチスレですら拒絶されるんだよ。
しかもワンダがどうこうってよりワンダ信者であることをバカにされるのが我慢できないっぽいしな。
そうじゃないってのならワンダの特徴的な部分（作家性とでも言うか）がアンチと信者で180度
受け取り方が違ってくるんだから、果てしなく和解は無理、すみ分けろって説明で納得して去れと。
カマかけたらあっさり馬脚出したなｗ
結局アンチスレの存在が気に入らなくて止めさせたいだけじゃねーかｗ
どうせやるなら正攻法でビシッとこいよ。ワンダの魅力を暑苦しく熱唱しろ。
ワンダはここが面白い！！！１１！って絶叫するような香具師ならまだ弄りがいも
あるんだが、印象を押し付けることしかしてないからアンチスレですら拒絶されるんだよ。
しかもワンダがどうこうってよりワンダ信者であることをバカにされるのが我慢できないっぽいしな。
そうじゃないってのならワンダの特徴的な部分（作家性とでも言うか）がアンチと信者で180度
受け取り方が違ってくるんだから、果てしなく和解は無理、すみ分けろって説明で納得して去れと。
768 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:06:40 ID:RSPEpJmH
769 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:10:23 ID:rFFCYejE
770 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:11:05 ID:BLX6jE/g
こういう奴がいるから、信者は馬鹿だと思われるんだな。
771 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:18:42 ID:RSPEpJmH
>>769
コピペが問題なんじゃなくて、簡単に否定されるからでしょ。
アンチが良い点を上げてみろ！と強気なのもそれ以上に欠点で覆すのが簡単だから。
同じ理由でアンチも自分の神ゲーは上げない。
｢あんな糞ゲーを神扱いするアンチの評価こそ糞ですねｗ｣
みたいに言われるしね。
コピペが問題なんじゃなくて、簡単に否定されるからでしょ。
アンチが良い点を上げてみろ！と強気なのもそれ以上に欠点で覆すのが簡単だから。
同じ理由でアンチも自分の神ゲーは上げない。
｢あんな糞ゲーを神扱いするアンチの評価こそ糞ですねｗ｣
みたいに言われるしね。
772 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:29:21 ID:HFs1XzPS
神ゲーをあげろなんて意味無いと思うけどな
ワンダの話じゃなくなっちゃうし
ワンダの話じゃなくなっちゃうし
773 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:33:55 ID:MQZDPBOs
RSPEpJmHは769の下から二行目を読んでない様子
774 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:38:46 ID:rFFCYejE
>>771
ここは嫌いなゲームをバカにしあうスレでも
ムカつく相手のゲームを晒して叩くスレでもなくて
ワンダアンチスレなんだよ。
やられたから相手の好きなゲームをを聞き出してやり返すって、相当やばい神経だぞ。
理解したか？理解できたら本スレなりどこなりに逝ってくれ。
ここは嫌いなゲームをバカにしあうスレでも
ムカつく相手のゲームを晒して叩くスレでもなくて
ワンダアンチスレなんだよ。
やられたから相手の好きなゲームをを聞き出してやり返すって、相当やばい神経だぞ。
理解したか？理解できたら本スレなりどこなりに逝ってくれ。
775 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:43:25 ID:RSPEpJmH
776 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:47:00 ID:SeBszjWF
RSPEpJmHは、信者じゃないふりをした信者。
自分は攻撃できない所に避難した上で、
アンチを叩きまくる姑息な奴だ。
自分は攻撃できない所に避難した上で、
アンチを叩きまくる姑息な奴だ。
777 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:48:38 ID:rFFCYejE
778 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:50:42 ID:BLX6jE/g
それを言うなら、「ワンダを神だというやつの意見なんか
あてにならない」と言われて文句言うなよw
実に自分に都合のいいやつだな。
あてにならない」と言われて文句言うなよw
実に自分に都合のいいやつだな。
779 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:51:59 ID:rFFCYejE
>>776
ぶっちゃけ釣りだと思ってるよ俺はｗ
ワンダのいいところ、具体的にちっとも触れないしな。
あるいはアンチスレという存在そのものが気に入らないセイギノミカタ、か。
後者ならもっと激しい他所の作品のところをどうにかしてくれってところだが。
ぶっちゃけ釣りだと思ってるよ俺はｗ
ワンダのいいところ、具体的にちっとも触れないしな。
あるいはアンチスレという存在そのものが気に入らないセイギノミカタ、か。
後者ならもっと激しい他所の作品のところをどうにかしてくれってところだが。
780 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:52:37 ID:RSPEpJmH
>>776
避難てｗ
じゃあアンチはみんな避難になっちゃうじゃん。
神ゲー答えないことから、良点を誇示するのは難しいと知っておいて、
人には強気でどこが面白いか言ってみろ、だもん。
信者は信者でアンチの人格批判だけだけど。
信者と思いたいならどうぞ。
避難てｗ
じゃあアンチはみんな避難になっちゃうじゃん。
神ゲー答えないことから、良点を誇示するのは難しいと知っておいて、
人には強気でどこが面白いか言ってみろ、だもん。
信者は信者でアンチの人格批判だけだけど。
信者と思いたいならどうぞ。
781 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:54:45 ID:rFFCYejE
782 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:56:00 ID:Z5bnu0QE
取り合えず的外れなことばかり言ってるバカ信者諸君は
黙って他のゲームの本スレとアンチスレを見て来い。
アンチスレを肯定的な意見で埋め尽くし、
あまつさえアンチスレであるにもかかわらず
「アンチはこのゲームを貶したいだけ」
「ワンダを上回るゲームをあげてみろ」なんて言ってるのは
君 た ち だ け だ よ ？
そういうのをスレ違いって言うの。ここでいくらワンダの魅力を語ろうが
アンチを貶そうが、自分のマヌケさを露呈してるってだけなことに早く気づきなよ。
黙って他のゲームの本スレとアンチスレを見て来い。
アンチスレを肯定的な意見で埋め尽くし、
あまつさえアンチスレであるにもかかわらず
「アンチはこのゲームを貶したいだけ」
「ワンダを上回るゲームをあげてみろ」なんて言ってるのは
君 た ち だ け だ よ ？
そういうのをスレ違いって言うの。ここでいくらワンダの魅力を語ろうが
アンチを貶そうが、自分のマヌケさを露呈してるってだけなことに早く気づきなよ。
783 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:56:22 ID:rJKHhS11
ワンダは中がリアルだからとてもいいとおもいます.
みなさんはどんなゲームがリアルですか？
みなさんはどんなゲームがリアルですか？
784 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:58:56 ID:rFFCYejE
>>780
あー、それとな、
>>769
＞そうじゃないってのならワンダの特徴的な部分（作家性とでも言うか）がアンチと信者で180度
＞受け取り方が違ってくるんだから、果てしなく和解は無理、すみ分けろって説明で納得して去れと。
ここでも書いたが、受け取り方はそれぞれ、とレスしてるわけだが。
面白いところを書いてみろ、というのはこのスレに突撃してきた信者側の義務を果たせ
ってこった。論戦しかけるからには焦点をきちんとしろというのを
何故そこまで卑劣な目論見に解釈できるかね。
あー、それとな、
>>769
＞そうじゃないってのならワンダの特徴的な部分（作家性とでも言うか）がアンチと信者で180度
＞受け取り方が違ってくるんだから、果てしなく和解は無理、すみ分けろって説明で納得して去れと。
ここでも書いたが、受け取り方はそれぞれ、とレスしてるわけだが。
面白いところを書いてみろ、というのはこのスレに突撃してきた信者側の義務を果たせ
ってこった。論戦しかけるからには焦点をきちんとしろというのを
何故そこまで卑劣な目論見に解釈できるかね。
785 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:00:13 ID:MQZDPBOs
３DOかな
786 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:01:46 ID:RSPEpJmH
787 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:02:30 ID:MQZDPBOs
＞＜
788 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:05:44 ID:SeBszjWF
RSPEpJmHは、なんかしらんが、アンチスレに恨みがあるんだろ。
どうしようもない奴だ。
どうしようもない奴だ。
789 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:13:26 ID:RSPEpJmH
>>781
正直に言うと購入迷っていろんなスレ覗いてる。
そこでここ発見したんだが、感情走った話ばかりで参考にならなかったから腹立って。
この話は批判覚悟。
だからこそどんなゲームが神に感じるのか答えて欲しいわけだが。
けど現にここまで、答えたら批判してくる妄想をかぎとってか誰も答えないのは、やっぱり
アンチの意見はしょうもないのかと思わせる。
本スレはアンチが来なくても進行するから、冷静な意見が多かった。
正直に言うと購入迷っていろんなスレ覗いてる。
そこでここ発見したんだが、感情走った話ばかりで参考にならなかったから腹立って。
この話は批判覚悟。
だからこそどんなゲームが神に感じるのか答えて欲しいわけだが。
けど現にここまで、答えたら批判してくる妄想をかぎとってか誰も答えないのは、やっぱり
アンチの意見はしょうもないのかと思わせる。
本スレはアンチが来なくても進行するから、冷静な意見が多かった。
790 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:17:16 ID:SeBszjWF
>789
お前は潜在的にワンダ信者だよ。
もういいから買ってやれよ。
やってから来い。ボケ。
お前は潜在的にワンダ信者だよ。
もういいから買ってやれよ。
やってから来い。ボケ。
791 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:17:56 ID:HFs1XzPS
本スレで冷静な意見を聞けたなら
別にここにこなくてもいいじゃん
買ってもいないのによく腹立てたりできるね
別にここにこなくてもいいじゃん
買ってもいないのによく腹立てたりできるね
792 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:24:22 ID:RSPEpJmH
793 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:36:36 ID:rFFCYejE
>>789
だから、アンチスレでなんで他ゲーのことを聞きたがるのかと。
じゃあ、おまえさんの好きなゲームの傾向がわからんから
お前の神ゲーって何か教えてくれ、ということになる。
もし、そのスレが荒れるかもしれないと少しでも思ったら
おまえさん、言えるか？
しかもこのスレにおいては過去に被害が出てるんだが。
大体、おまえさんのゲーム購入の相談に乗る側が
そちらの都合に振り回されなければならんのかと。
あと、最近はまともなレスも出ただろ、という意見は
華麗にスルーか？本当に全レス読んでるか？
まともな意見は読んでも脳に到達しないフィルター実装してるのか？
だから、アンチスレでなんで他ゲーのことを聞きたがるのかと。
じゃあ、おまえさんの好きなゲームの傾向がわからんから
お前の神ゲーって何か教えてくれ、ということになる。
もし、そのスレが荒れるかもしれないと少しでも思ったら
おまえさん、言えるか？
しかもこのスレにおいては過去に被害が出てるんだが。
大体、おまえさんのゲーム購入の相談に乗る側が
そちらの都合に振り回されなければならんのかと。
あと、最近はまともなレスも出ただろ、という意見は
華麗にスルーか？本当に全レス読んでるか？
まともな意見は読んでも脳に到達しないフィルター実装してるのか？
794 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:51:52 ID:rFFCYejE
ちょっといいレスを探して過去ログ読んでたら既に
10レス代にRSPEpJmHそっくりな論調の奴がいたｗ
つーかやっぱりスレの頭から読んでると冷静な批判もかなりある。
技術的なことに突っ込んでるレスもあるし。肯定否定さまざまだな。
なんで「感情的な批判ばかり」という結論に達するのかさっぱりわからんぞ。
10レス代にRSPEpJmHそっくりな論調の奴がいたｗ
つーかやっぱりスレの頭から読んでると冷静な批判もかなりある。
技術的なことに突っ込んでるレスもあるし。肯定否定さまざまだな。
なんで「感情的な批判ばかり」という結論に達するのかさっぱりわからんぞ。
795 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:55:04 ID:1TaTEghB
おまえら議論は2行づつでやれ
読んでられん
読んでられん
796 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:56:50 ID:lZlVBXR1
>>760
良い部分が見えなければ欠点が目立って当然
良い部分が見えればそりゃ評価も高くなる
ワンダの特徴がツボにくる人とそうでない人がいて当然
そこがどうでもよければ評価も低くなる
信者もアンチも異常ではない
良い部分が見えなければ欠点が目立って当然
良い部分が見えればそりゃ評価も高くなる
ワンダの特徴がツボにくる人とそうでない人がいて当然
そこがどうでもよければ評価も低くなる
信者もアンチも異常ではない
797 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:22:07 ID:+IYN4ZHn
信者というよりただの基地外だわな、粘着してるやつ
始めの方からここで何度かレスしてたけど
俺は上田の作品は好きだよ、アンチだけど
でもワンダみたいな、STGで例えるとの雑魚、仕掛けなし且つ同じステージ
延々やらされて最後似たボス16匹キュンキュンなのは
ゲームにしても映画にしてもアートにしてもナンセンスだよと
PS3で出るだろう次回作への期待も相まってこその警鈴なのれす
始めの方からここで何度かレスしてたけど
俺は上田の作品は好きだよ、アンチだけど
でもワンダみたいな、STGで例えるとの雑魚、仕掛けなし且つ同じステージ
延々やらされて最後似たボス16匹キュンキュンなのは
ゲームにしても映画にしてもアートにしてもナンセンスだよと
PS3で出るだろう次回作への期待も相まってこその警鈴なのれす
798 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:54:10 ID:0pDBnlp4
GKにいわせればｶﾞｸｶﾞｸﾌﾚｰﾑなだけで即ｸｿｹﾞｰだな
799 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 07:42:49 ID:Xw6eOIbf
ついにやってもいないのにアンチ批判する奴が現われたかw
世の中にはおかしい奴がいっぱいいるな。
世の中にはおかしい奴がいっぱいいるな。
800 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 11:31:38 ID:1ZFV3RLR
801 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 22:58:58 ID:2WgAdrAn
俺の考える巨像戦がすぐ飽きる理由。
掴んで登るというアクションは新しい。
他ではあまり見ない。
しかし、面白いかというとそうでもない。
「掴んで〜登って〜刺す」なんていう一連の操作は
数回やるだけで飽きてしまい作業化する。
そもそも「掴む」というアクションはとても地味だ。
日常会話で、「あの人、すっごい掴めてかっこいいよね！」なんて
ありえないわけで。
１６回ある巨像戦も、結局大きな違いと呼べるのは、転ばせたり、
ひっくり返したりといった、「最初の一掴み」をどうするかというだけ。
掴み方が分かったが最後、後は淡々と作業をこなすのみ。
ワンダとは、製作者が用意した「巨像の掴まり方」を１６回探すゲーム。
掴んで登るというアクションは新しい。
他ではあまり見ない。
しかし、面白いかというとそうでもない。
「掴んで〜登って〜刺す」なんていう一連の操作は
数回やるだけで飽きてしまい作業化する。
そもそも「掴む」というアクションはとても地味だ。
日常会話で、「あの人、すっごい掴めてかっこいいよね！」なんて
ありえないわけで。
１６回ある巨像戦も、結局大きな違いと呼べるのは、転ばせたり、
ひっくり返したりといった、「最初の一掴み」をどうするかというだけ。
掴み方が分かったが最後、後は淡々と作業をこなすのみ。
ワンダとは、製作者が用意した「巨像の掴まり方」を１６回探すゲーム。
802 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 23:43:43 ID:aIZNmzpM
俺としては銃をガンガン撃ちまくったり
超必殺で巨像をザクザク斬りたいわけよ
超必殺で巨像をザクザク斬りたいわけよ
803 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 01:54:17 ID:fLSm4g1R
>>802
さすがにそれはどうかと思うが。
さすがにそれはどうかと思うが。
804 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 12:23:07 ID:TCVz2gON
このゲームをつまらないって言う人は本当にプレイした？
確かにアクションとしてはあんまり面白くないけど
それを補って余りある魅力があると思うよ
「掴む・登る」はワンダが初か分からないけど
斬新なアイディアだし、動きはカクカクかもしれないけど演出で欠点をうまくプラスにしたよね
ストーリーも平行世界とか時間軸とか複雑なものでもないし
痛い自分語りもなければ中二病みたいにオナニー理論を演説することもない
ストーリーに関しては、淡泊だけどとっつきやすくて冷めにくいと思うよ（燃えることもないけど）
確かにアクションとしてはあんまり面白くないけど
それを補って余りある魅力があると思うよ
「掴む・登る」はワンダが初か分からないけど
斬新なアイディアだし、動きはカクカクかもしれないけど演出で欠点をうまくプラスにしたよね
ストーリーも平行世界とか時間軸とか複雑なものでもないし
痛い自分語りもなければ中二病みたいにオナニー理論を演説することもない
ストーリーに関しては、淡泊だけどとっつきやすくて冷めにくいと思うよ（燃えることもないけど）
805 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 12:31:38 ID:SY2EBizE
806 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 13:05:33 ID:xcSgTUQA
言われてやっと過去ログ読んできました、って感じだなｗ
807 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 13:19:15 ID:mYSN2BMV
派手でかっこいい魔法が欲しいなーとか思ってたら
閃光の矢が手に入って吹いた
あれ使い出すと別のゲームになるね
閃光の矢が手に入って吹いた
あれ使い出すと別のゲームになるね
808 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 07:33:56 ID:b5L7JsIi
ワンダは神ゲー
809 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 08:42:50 ID:wEzTRPRo
すごいな！やるじゃん！
810 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 10:23:19 ID:NlkeCXE7
>>804
>このゲームをつまらないって言う人は本当にプレイした？
お前等は地雷派を非難するときに大抵この一文を入れるが、
本当にプレイしたか聞きたいのはこっちだ。
このゲームを面白いって言う人は本当にプレイした？
プレイしときながら面白いと思えるなんて信じられん。
>このゲームをつまらないって言う人は本当にプレイした？
お前等は地雷派を非難するときに大抵この一文を入れるが、
本当にプレイしたか聞きたいのはこっちだ。
このゲームを面白いって言う人は本当にプレイした？
プレイしときながら面白いと思えるなんて信じられん。
811 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 10:52:07 ID:JovaLuhz
812 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 11:15:18 ID:Dd1fiZin
まあ何だって人それぞれなんだし。
そしてここはアンチスレなんだからファンは来なければいいでないの。
煽りでないよ、全てのゲームのスレでそう思う。
スレタイが微妙ならともかく、明らかにアンチスレだしさ。
そしてここはアンチスレなんだからファンは来なければいいでないの。
煽りでないよ、全てのゲームのスレでそう思う。
スレタイが微妙ならともかく、明らかにアンチスレだしさ。
813 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 12:14:08 ID:rpzYMF9t
814 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 14:28:11 ID:1Np5QXlE
1から読み直せやバーヤ！
つかキモイぞマジでバーヤ！
つかキモイぞマジでバーヤ！
815 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 14:29:45 ID:K/F8DM39
レス乞食に何を言っても無駄。
816 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 15:36:19 ID:b5L7JsIi
ワンダは神ゲー
817 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 18:26:14 ID:vdIZeYP+
ワンダ超楽しい！開発者GJ！！
これ楽しめない奴はゲームやめたら？
ほらよ、これで満足かGKどもｗ
これ楽しめない奴はゲームやめたら？
ほらよ、これで満足かGKどもｗ
818 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:11:36 ID:RYC1x5Xr
信者来るな！とか言ってるアンチスレなんて始めて見た。
819 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 04:24:12 ID:pmIdH+ZL
このスレ、自己中のアンチが一人いるだけの様な気がする。
そいつからかってるだけでスレが進行している感じ。
そいつからかってるだけでスレが進行している感じ。
820 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 05:36:21 ID:mjAWfBrm
信者の専売特許人格攻撃きました
821 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 08:58:00 ID:47MSwz24
>>819
後釣り宣言乙。
後釣り宣言乙。
822 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:15:53 ID:n0bxXDPM
823 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:13:18 ID:pmIdH+ZL
結局相手してる肯定者が出てくるのを否定することしか芸が無いんだよな。
如何に地雷か納得できる前向きに議論してみろよ、無能だからできないだろうが。
如何に地雷か納得できる前向きに議論してみろよ、無能だからできないだろうが。
824 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:22:58 ID:VsqrPrq4
>>823
高みの見物のフリ乙ｗ
前提として面白い部分を示せと何度も言われてるだろ。
過去ログを読めとも。
議論に突っ込みを入れることでしか荒らせないなんて
芸のないレス乞食はつまらん。腕を磨いて出直して来い。
それともワンダ廉価版も買えない貧乏人なのか？
高みの見物のフリ乙ｗ
前提として面白い部分を示せと何度も言われてるだろ。
過去ログを読めとも。
議論に突っ込みを入れることでしか荒らせないなんて
芸のないレス乞食はつまらん。腕を磨いて出直して来い。
それともワンダ廉価版も買えない貧乏人なのか？
825 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:32:31 ID:mjAWfBrm
826 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:38:45 ID:pmIdH+ZL
アンチスレだって言ってるのに、なんでこんなとこで面白い部分を示さなきゃいけないの？
だからアンチの相手はワンダであって、肯定者じゃないと同じ事言わすな。
低脳ぶりしか伝わってこない。スレに来た人が感心同意できる様なワンダ地雷論について述べろ！
だからアンチの相手はワンダであって、肯定者じゃないと同じ事言わすな。
低脳ぶりしか伝わってこない。スレに来た人が感心同意できる様なワンダ地雷論について述べろ！
827 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:41:27 ID:pmIdH+ZL
物事を否定するのなら、それに見合う論理を展開しろよ。
感情的に相手を批判することに固執するな。
感情的に相手を批判することに固執するな。
828 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:42:56 ID:VsqrPrq4
>>826
>>824
＞過去ログを読めとも
レスはしっかり読みましょうねｗｗｗ
過去ログでかなり突っ込んだ議論されてるんだよ。
こんなんだから釣り扱いすらされないレス乞食って言われるの。
意見が聞きたいんじゃなくて相手をしてもらいたいだけの物乞いってな。
>>824
＞過去ログを読めとも
レスはしっかり読みましょうねｗｗｗ
過去ログでかなり突っ込んだ議論されてるんだよ。
こんなんだから釣り扱いすらされないレス乞食って言われるの。
意見が聞きたいんじゃなくて相手をしてもらいたいだけの物乞いってな。
829 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:57:28 ID:pmIdH+ZL
>>828
だったらスルーしろよ。常識的にそういうもんだろ？
だったらスルーしろよ。常識的にそういうもんだろ？
830 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:21:45 ID:mxub/+MG
なんか見えないレスがちらほらあるな
831 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:28:18 ID:VsqrPrq4
>>829
語れといったりスルーしろと言ったり忙しい奴だなｗ
結局スレとかどうでも良いから隙を見つけて噛み付きたいだけじゃねーか。
だから、こちら側から議論を出してもらわないと困るわけだ。
自分は無関係に見せかけて叩きたいから具体的なことは何も言わないと。
ま、いいか。
ワンダについて具体的に語れないならレス乞食と変わらんし
これ以上相手をしても不毛だしな。
んじゃ、レス乞食にえさを与えるのはもうやめるわｗ
餓えて死ぬ前にもっといい餌場を見つけるんだぞ？ｗｗｗ
ああ、そうそう。芸術ってのは自己の表出であってな。
時に痛みを伴ってでも自分を表現したいという止むに止まれぬ情動が
根底にあるわけだが、おまえさん、ワンダの信者で無いのならいいが
もし信者だったとしたら、今のやり口をちっとは恥じたほうが良いんじゃないか？
無関係な振りして自分は傷つかない位置から相手を貶める。
そんなお粗末な自己表現でワンダは芸術とか作ったスタッフも言って欲しくはなかろうて。
語れといったりスルーしろと言ったり忙しい奴だなｗ
結局スレとかどうでも良いから隙を見つけて噛み付きたいだけじゃねーか。
だから、こちら側から議論を出してもらわないと困るわけだ。
自分は無関係に見せかけて叩きたいから具体的なことは何も言わないと。
ま、いいか。
ワンダについて具体的に語れないならレス乞食と変わらんし
これ以上相手をしても不毛だしな。
んじゃ、レス乞食にえさを与えるのはもうやめるわｗ
餓えて死ぬ前にもっといい餌場を見つけるんだぞ？ｗｗｗ
ああ、そうそう。芸術ってのは自己の表出であってな。
時に痛みを伴ってでも自分を表現したいという止むに止まれぬ情動が
根底にあるわけだが、おまえさん、ワンダの信者で無いのならいいが
もし信者だったとしたら、今のやり口をちっとは恥じたほうが良いんじゃないか？
無関係な振りして自分は傷つかない位置から相手を貶める。
そんなお粗末な自己表現でワンダは芸術とか作ったスタッフも言って欲しくはなかろうて。
832 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:52:16 ID:pmIdH+ZL
結局スレタイを尊重できないんだな。
アホさ加減にあきれた。晒しage
アホさ加減にあきれた。晒しage
833 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 16:53:09 ID:m6miw34U
今からワンダ信者をほめます。
信者は、ワンダは想像したり散歩するだけで楽しめるという。
でも、それは決してワンダがすごいわけじゃなく、
そんなことで楽しめる信者がすごいのだ。
とってつけたような軽薄なストーリーの中で、、
見たくなるものが何もない空間をただひたすら歩いていく、
それだけで、いくらでも楽しめるなんて発言は
常人には不可能なことです。
ワンダ信者は本当にすごいんです。
糞ゲーですら臨場感たっぷりにあれやこれやと楽しむことが
できる特殊能力。
ワンダ信者がうらやましいな。
つまらないものを「つまらない」と正確かつ冷静に認識してしまう、
僕たちは、本当に不幸です。
悲しい現実と向き合わなければいけないのだから。
信者は、ワンダは想像したり散歩するだけで楽しめるという。
でも、それは決してワンダがすごいわけじゃなく、
そんなことで楽しめる信者がすごいのだ。
とってつけたような軽薄なストーリーの中で、、
見たくなるものが何もない空間をただひたすら歩いていく、
それだけで、いくらでも楽しめるなんて発言は
常人には不可能なことです。
ワンダ信者は本当にすごいんです。
糞ゲーですら臨場感たっぷりにあれやこれやと楽しむことが
できる特殊能力。
ワンダ信者がうらやましいな。
つまらないものを「つまらない」と正確かつ冷静に認識してしまう、
僕たちは、本当に不幸です。
悲しい現実と向き合わなければいけないのだから。
834 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:08:26 ID:mNJRYoc7
まだあるんかよこのスレ
ひさしぶりに思い出したゲームだなワンダ
ひさしぶりに思い出したゲームだなワンダ
835 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 19:31:23 ID:rR5bktbx
ウリは中立なの！！！って絶叫してるバカにﾜﾛﾀｗ
836 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:55:51 ID:rlqiTVBG
ここ最近変なのが住み着き始めたな
837 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:56:22 ID:yYdbmBIw
827 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 14:41:27 ID:pmIdH+ZL
物事を否定するのなら、それに見合う論理を展開しろよ。
感情的に相手を批判することに固執するな。
はぁ？バカか。
じゃあ、アンチを否定するなら、それに見合う論理を展開しろよバカ
感情的にアンチを批判することに何固執してんの？
物事を否定するのなら、それに見合う論理を展開しろよ。
感情的に相手を批判することに固執するな。
はぁ？バカか。
じゃあ、アンチを否定するなら、それに見合う論理を展開しろよバカ
感情的にアンチを批判することに何固執してんの？
838 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:57:26 ID:NgLe4gy/
確かにワンダ信者は変だな
839 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 01:11:38 ID:cO1FDTVJ
>>837
また個人攻撃かｗｗ別にアンチを否定してないよｗ
アンチを自負するのならうならせる様なしっかりしたワンダ地雷理論を述べろと言っているだけ。
ここのアンチはまともに否定もできないのか？ほんとにバカだなｗ
スレを浪費するだけだが、スルーすらできない低脳だからからかってると面白い。
また個人攻撃かｗｗ別にアンチを否定してないよｗ
アンチを自負するのならうならせる様なしっかりしたワンダ地雷理論を述べろと言っているだけ。
ここのアンチはまともに否定もできないのか？ほんとにバカだなｗ
スレを浪費するだけだが、スルーすらできない低脳だからからかってると面白い。
840 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 03:00:50 ID:ZGRWOQQJ
>また個人攻撃かｗｗ別にアンチを否定してないよｗ
>ここのアンチはまともに否定もできないのか？ほんとにバカだなｗ
>スレを浪費するだけだが、スルーすらできない低脳だからからかってると面白い。
はい、見事一つのレスの中で自己矛盾起しちゃいましたー
こういうのをファビョってるっていうんですねぇ
ワンダバカにされるのがガマンできなくて、
アンチスレをスルーできないのはどっちでちゅかぁ
からかわれて面白がられてるのは、さてどっちでちゅかぁｗ
頭の悪い君に、わかるかなぁ？
>ここのアンチはまともに否定もできないのか？ほんとにバカだなｗ
>スレを浪費するだけだが、スルーすらできない低脳だからからかってると面白い。
はい、見事一つのレスの中で自己矛盾起しちゃいましたー
こういうのをファビョってるっていうんですねぇ
ワンダバカにされるのがガマンできなくて、
アンチスレをスルーできないのはどっちでちゅかぁ
からかわれて面白がられてるのは、さてどっちでちゅかぁｗ
頭の悪い君に、わかるかなぁ？
841 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 03:06:17 ID:4cym8qdd
>>839
つうかさ、お前本当はスルーされたいんだろ？
レスされて馬鹿にされたらくやしくて反論したくなるんだろ？
反論つかなかったら勝った気になれる矮小な性格なだけなんだろ？
だから「必死に」「何度も」スルーをしてくれとお願いしてんだよなｗｗｗ
からかってるつもりなら、スルーされるように促すはずないだろｗｗ
つうかさ、お前本当はスルーされたいんだろ？
レスされて馬鹿にされたらくやしくて反論したくなるんだろ？
反論つかなかったら勝った気になれる矮小な性格なだけなんだろ？
だから「必死に」「何度も」スルーをしてくれとお願いしてんだよなｗｗｗ
からかってるつもりなら、スルーされるように促すはずないだろｗｗ
842 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 03:13:34 ID:WFpvLP3e
信者もアンチも痛いな
843 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:56:57 ID:5+3u+sn9
>>839みたいなのはどこのスレでもよく見かける
適当に話題に割り込んで絡んで煽って、論破しようとする相手を
からかって楽しむのが目的のタイプであって
極端な話アンチでも信者でもないんじゃないか、と思う
逆撫でして荒らすのが目的だから相手しても気分悪いだけっぽい
適当に話題に割り込んで絡んで煽って、論破しようとする相手を
からかって楽しむのが目的のタイプであって
極端な話アンチでも信者でもないんじゃないか、と思う
逆撫でして荒らすのが目的だから相手しても気分悪いだけっぽい
844 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 06:15:10 ID:cO1FDTVJ
ここは飢えたダボハゼの釣堀ですねｗ何でスルーできないの？
ワンダのスレじゃないの？
ワンダのスレじゃないの？
845 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 09:14:10 ID:neFuAurX
>>844
品性の切り売り乙
品性の切り売り乙
846 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 10:07:21 ID:O9xan2S1
847 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 23:46:02 ID:cO1FDTVJ
ここは冷静に批判できないバカばっかりだなｗ
848 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:06:41 ID:rtr/kmjZ
地雷かどうか議論するスレなのに、ワンダ面白いよ地雷じゃないよ
って意見がすごく少ないね。
やっぱりワンダってただの糞ゲなのかなあ？
って意見がすごく少ないね。
やっぱりワンダってただの糞ゲなのかなあ？
849 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 04:27:03 ID:H9rhIim4
850 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 05:41:14 ID:F3Bh59J8
酷い自演を見た
851 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 08:56:24 ID:IVFUC1kK
なにこのバカスレ
852 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 09:03:37 ID:MvuvOnii
ワンダ面白いよ地雷じゃないよ
853 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 10:38:43 ID:cVjAcOW6
ここは事実を自演というにして貶すことしかできないスレです。
854 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 14:48:44 ID:H9rhIim4
つうか地雷じゃないものを、
無理矢理こじつけで地雷認定しようというところに無理があると思うよ。
このスレの存在自体が地雷。
無理矢理こじつけで地雷認定しようというところに無理があると思うよ。
このスレの存在自体が地雷。
855 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:47:08 ID:vqXZDYUJ
ワンダ信者はソニーのカモ。
こいつら相手なら、どんなクソゲー作っても大丈夫！
「芸術ですから」とか「賞取ったよ」って言えば、どんだけ中身が糞だろうが、
いくらでも擁護してくれる。
ソニーにとって、非常においしい連中だ。
こいつら相手なら、どんなクソゲー作っても大丈夫！
「芸術ですから」とか「賞取ったよ」って言えば、どんだけ中身が糞だろうが、
いくらでも擁護してくれる。
ソニーにとって、非常においしい連中だ。
856 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:41:51 ID:1kCe/nmw
857 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:54:44 ID:Qi2cGldx
858 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:31:34 ID:T+qWIOnz
ワンダ信者の糞さについて語るスレでそ？
859 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:50:19 ID:N9Id1tf6
ぶっちゃけ議論終了してるからどうでもいいｗ
真面目に語りたい奴は過去ログ読んだり普通に書き込めば良いだけだし。
つーか信者はこれでアンチの口を塞いだつもりなんだろうか。
だとしたらバカすぐるｗｗｗせっかく寂れて終わりかけてたスレが目立ちまくりんぐｗｗｗうぇｗ
真面目に語りたい奴は過去ログ読んだり普通に書き込めば良いだけだし。
つーか信者はこれでアンチの口を塞いだつもりなんだろうか。
だとしたらバカすぐるｗｗｗせっかく寂れて終わりかけてたスレが目立ちまくりんぐｗｗｗうぇｗ
860 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:52:31 ID:aojz7fpI
ワンダ信者は議論好きってことがわかった
861 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:13:22 ID:eHiEoAZQ
むしろ雰囲気だけのクソゲー好きといえまいか。
862 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:55:38 ID:sJpq12c7
机上の空論とかが大好物なんだろうな
863 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:28:59 ID:X6K/o2Dw
アンチ必死だなｗ
864 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:36:51 ID:uWK0f6D3
大神やってワンダの傷が癒されますた
865 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 02:58:53 ID:N3Fettka
癒されたというか
積み重ねやプレイヤーを飽きさせない作りが
いかに大事だということを痛感したね。
大神はシステムや映像だけでないんだよな。
色々なたくさんのイベントなどをからませて冒険してきているし
キャラクターに感情移入できているから
最後のイッスンのところですごく感動できるんだよ。
積み重ねやプレイヤーを飽きさせない作りが
いかに大事だということを痛感したね。
大神はシステムや映像だけでないんだよな。
色々なたくさんのイベントなどをからませて冒険してきているし
キャラクターに感情移入できているから
最後のイッスンのところですごく感動できるんだよ。
866 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 03:05:17 ID:N3Fettka
プレイヤーは、イッスンの性格や過去が嫌というほど分かっているしねｗ
そしてソイツがみせる行動だからこそ映える。
大神との絆を感じられる。
だからプレイヤーにも遺憾なく伝わる。
まぁ大神は、積み重ねと演出の勝利だな。
もちろん筆のシステムも素晴らしいことは言うまでもない。
そしてソイツがみせる行動だからこそ映える。
大神との絆を感じられる。
だからプレイヤーにも遺憾なく伝わる。
まぁ大神は、積み重ねと演出の勝利だな。
もちろん筆のシステムも素晴らしいことは言うまでもない。
867 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 04:09:55 ID:in5ldxRp
ついに気がフレてスレ違いの大神マンセーしだしたか。
これだからアホなアンチは困る。
これだからアホなアンチは困る。
868 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 05:00:20 ID:N3Fettka
アホはひどいな。
ワンダで不満に感じたところを
再確認させてもらったってだけだよ。
ワンダと同じように大神もアート的？な部分でまず目をひいていた作品なんだしね。
比較対象として出たこともあったし。
そして、大神のレスがあったから思ったこと述べただけですよ。
それにこのスレじゃいたって平凡な主張でしょ。
ワンダで不満に感じたところを
再確認させてもらったってだけだよ。
ワンダと同じように大神もアート的？な部分でまず目をひいていた作品なんだしね。
比較対象として出たこともあったし。
そして、大神のレスがあったから思ったこと述べただけですよ。
それにこのスレじゃいたって平凡な主張でしょ。
869 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 07:14:29 ID:7hhq2zcg
また信者の人格攻撃か
870 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 16:12:49 ID:wE9ZG1q3
信者さんは地雷の意味を勘違いしてそうだ
871 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 19:20:01 ID:ogUPp1gr
巨像がいる場所に向かってる時はこれと言って何もないから
BGMも無しに寂しい場所を走ってると鬱になる。
巨像とか世界観とか見た目は凄かったけどゲームとしてあまり楽しくない
BGMも無しに寂しい場所を走ってると鬱になる。
巨像とか世界観とか見た目は凄かったけどゲームとしてあまり楽しくない
872 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 06:52:15 ID:uiPKMU+G
アクションゲームならもっと作りこんで欲しかったし
謎解きならもっとギミックを凝って欲しい
環境ゲームならもっとフィールドに盛り込んで欲しかった
どれにも中途半端に手を出して失敗してる印象なんだよな…
プレゼンとかで見てる人は楽しいけど
やってる人はつまらない。そんなゲーム
謎解きならもっとギミックを凝って欲しい
環境ゲームならもっとフィールドに盛り込んで欲しかった
どれにも中途半端に手を出して失敗してる印象なんだよな…
プレゼンとかで見てる人は楽しいけど
やってる人はつまらない。そんなゲーム
873 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 18:21:44 ID:B0xgkhy5
今日中古で買ってきた。カメラワークとか巨像までの移動とかでイライラしまくり
戦闘も巨像の弱点探すだけだし。つまんね
戦闘も巨像の弱点探すだけだし。つまんね
874 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 19:27:01 ID:QegruzVJ
まだ購入してないけど、トレイラー見る限りではゴッドオブウォーのほうが面白そう
なんか雰囲気だけ楽しむにしても荒涼とし過ぎてると思う
巨像も思ったほど怖くないし
もうちょっと待ってみるか
なんか雰囲気だけ楽しむにしても荒涼とし過ぎてると思う
巨像も思ったほど怖くないし
もうちょっと待ってみるか
875 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 23:15:11 ID:gK4h9vi/
プレイすれば分かるが、ワンダはおっそろしくつまらんぞ。
信者が面白いみたいなこというのは、ほぼ捏造だから
信じない方が吉。
信者が面白いみたいなこというのは、ほぼ捏造だから
信じない方が吉。
876 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 17:00:14 ID:nKEYmp8j
擁護すれば
序盤は、映像美、演出や新鮮なシステムなどで面白く感じると思う。
ただ途中から巨像に会うまでの移動や巨像戦自体に飽きてくる可能性はある。
余りに定型的で分かり易いパターンの繰り返しになっているから。
序盤は、映像美、演出や新鮮なシステムなどで面白く感じると思う。
ただ途中から巨像に会うまでの移動や巨像戦自体に飽きてくる可能性はある。
余りに定型的で分かり易いパターンの繰り返しになっているから。
877 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 20:00:54 ID:AUwvava2
1800円のベストになったら買ってもいいかな、と思っている。
878 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 23:19:10 ID:9Lr5z2of
879 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:17:07 ID:RePCW8I0
まぁ、人を選ぶ作品だというのには同意する。
しかし地雷ではないと思う。
というかこのゲームが地雷だったら世の中のゲームほとんどあぼーんじゃ？
何遊ぶの？
しかし地雷ではないと思う。
というかこのゲームが地雷だったら世の中のゲームほとんどあぼーんじゃ？
何遊ぶの？
880 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:18:27 ID:uMnjfW5z
クリアーしましたが正直ゲームとしてやれる事が少なすぎて残念でした。
コレから巨像と決死の対決をしようというのに、特に急ぐ必要も無くのんびりトカゲ狩りしたり
果物採取しながら巨像の所に向かうのはあまりにも緊張感なさスギ。
フィールド上にザコ兵士が一人もいないMGS3をやってるみたいでした。
巨像の演出や迫力、戦闘時のギミックは凄いと思ったケド、１０体くらいで良かったかも。
その分一体一体もっと凝った内容にして欲しかったと思う。
（例えば巨像を出現させる為の仕掛けを解いていくとか、巨像から何かを守りながら戦うとか）
コレから巨像と決死の対決をしようというのに、特に急ぐ必要も無くのんびりトカゲ狩りしたり
果物採取しながら巨像の所に向かうのはあまりにも緊張感なさスギ。
フィールド上にザコ兵士が一人もいないMGS3をやってるみたいでした。
巨像の演出や迫力、戦闘時のギミックは凄いと思ったケド、１０体くらいで良かったかも。
その分一体一体もっと凝った内容にして欲しかったと思う。
（例えば巨像を出現させる為の仕掛けを解いていくとか、巨像から何かを守りながら戦うとか）
881 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:27:42 ID:efvouFvp
882 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:27:48 ID:9SBtPiHV
>>875
お前あんまりそう言うこと言わない方がいいよ。
人それぞれじゃん。お前がつまらなくても面白いと感じる人もいるんだからさ。
自分の価値観が絶対的に正しいと思うんなら何も言わないけどさ。
また信者で荒れるぞ。水かけ論は止めようぜ。見苦しい。
俺達はつまらなかったけど合う人はおもしれえんじゃねえの。
いや知らねえけど。
お前あんまりそう言うこと言わない方がいいよ。
人それぞれじゃん。お前がつまらなくても面白いと感じる人もいるんだからさ。
自分の価値観が絶対的に正しいと思うんなら何も言わないけどさ。
また信者で荒れるぞ。水かけ論は止めようぜ。見苦しい。
俺達はつまらなかったけど合う人はおもしれえんじゃねえの。
いや知らねえけど。
883 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 02:54:48 ID:PzAumAei
>879
地雷ってのは、期待と現実の差が大きいゲームのことだよ。
いかにも大作、いかにも面白そうだと思わせておいて、
プレイしてみると・・・・・って奴ね。
そういう意味でワンダぐらいぴったりなのもないだろ。
地雷ってのは、期待と現実の差が大きいゲームのことだよ。
いかにも大作、いかにも面白そうだと思わせておいて、
プレイしてみると・・・・・って奴ね。
そういう意味でワンダぐらいぴったりなのもないだろ。
884 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 07:32:26 ID:tWSUCBKh
シンプル２０００として出てたら絶賛してたよ
885 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 07:58:47 ID:WKH/Yj16
新たな方向性を示した、とか言われる割には拙速というか未完成というか
これじゃダメだろと思わせる部分が多すぎた。
新しい方向性というものに対する疑問を持たせてしまったんじゃないか？と。
これじゃダメだろと思わせる部分が多すぎた。
新しい方向性というものに対する疑問を持たせてしまったんじゃないか？と。
886 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 21:07:00 ID:nm3QLWAK
前評判やアート性とゲームとしての出来の落差を考えると、地雷で合ってると思う。
887 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:59:32 ID:BnrN8uQQ
アンチは何でもアートと言えばいいと思ってるな
888 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 08:38:03 ID:a4rxPGNl
前評判ってそんなに高かったか？全然アートとか聞いてないけどな。
アンチって過剰反応し過ぎじゃねぇの？
PS2にしちゃ頑張ってるなって感じだけだと思うが。
アンチって過剰反応し過ぎじゃねぇの？
PS2にしちゃ頑張ってるなって感じだけだと思うが。
889 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 08:41:22 ID:J2/0YFor
>>888
つ本スレ過去ログ
つ本スレ過去ログ
890 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 02:56:49 ID:r84OznmC
文句をいってるのは、依存性と連続性に中毒のある人でしょ。
わかりやすくいえば、スーパーマリオが楽しめても、
マリオブラザーズが楽しめない奴だな。
そういう手合いは、経験値がないと、満足できないし。
既存のゲームをもっと〜すれば、が口癖だからしょーがない。
やりがいのあるゲームが好きな彼らは、
ワンダと巨像の楽しみ方からすでに分からないのだから仕方ない。
ＳＬＧもＳＴＧもＲＰＧも好きな人間がいないのと同じで、
個人個人で楽しみ方が分からないゲームがあるのは当たり前だしな。
わかりやすくいえば、スーパーマリオが楽しめても、
マリオブラザーズが楽しめない奴だな。
そういう手合いは、経験値がないと、満足できないし。
既存のゲームをもっと〜すれば、が口癖だからしょーがない。
やりがいのあるゲームが好きな彼らは、
ワンダと巨像の楽しみ方からすでに分からないのだから仕方ない。
ＳＬＧもＳＴＧもＲＰＧも好きな人間がいないのと同じで、
個人個人で楽しみ方が分からないゲームがあるのは当たり前だしな。
891 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 03:10:02 ID:LQryONea
ワンダとサスケなら問題なかったのにな
892 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 04:17:45 ID:NpWl0i9c
890は２度３度と見たくもならないような映画でもビデオやDVDを購入して満足できるようだな
893 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 04:27:50 ID:IK7sa4ib
894 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 06:16:21 ID:d/tYXRCn
わかりやすくいえば無駄な改行は（ｒｙ
895 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:34:10 ID:j2BaETx1
ワンダは糞ではないよ。
買って遊び終わったからもう売っちゃったけど、
しばらくしたらまた買い直して遊びたいと思ってるし。
買って遊び終わったからもう売っちゃったけど、
しばらくしたらまた買い直して遊びたいと思ってるし。
896 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 10:30:34 ID:NIUeZkBx
俺の周りじゃ偉い評判よくて俺自身も大好きなゲームだけど合わない人が居るってのもよくわかる
しかし地雷ってのは言いすぎじゃないかと思うなぁ
しかし地雷ってのは言いすぎじゃないかと思うなぁ
897 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 11:27:21 ID:VIXuacTc
最初にやった印象は草原にほっぽり出されて「今時こんなそっけないゲームないよな」って感じで
雑魚敵と戦うこともなく他のアクションゲームだったらラスボスなみのスケール大の敵によじ登って
うおおお死ぬｗ死ぬｗと足下をゴロゴロころがって逃げてはしゃいでたけど
3、4体目になると「さがすのだるぅ・・」、「あーでかいでかい」と感動もなくなった
自分で敵さがして、自分で弱点見つけてやった人が楽しめた人なんだと思う
（オレみたいにwiki見て楽すると最後までモチベーションが持たないストーリー）
もうボス戦だけの「アクションパズルゲーム」にしたほうがテンポよかったかも
地雷ではないけど他人にすすめるゲームでもない・・
雑魚敵と戦うこともなく他のアクションゲームだったらラスボスなみのスケール大の敵によじ登って
うおおお死ぬｗ死ぬｗと足下をゴロゴロころがって逃げてはしゃいでたけど
3、4体目になると「さがすのだるぅ・・」、「あーでかいでかい」と感動もなくなった
自分で敵さがして、自分で弱点見つけてやった人が楽しめた人なんだと思う
（オレみたいにwiki見て楽すると最後までモチベーションが持たないストーリー）
もうボス戦だけの「アクションパズルゲーム」にしたほうがテンポよかったかも
地雷ではないけど他人にすすめるゲームでもない・・
898 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 14:15:06 ID:j2BaETx1
確かにすぐ攻略に頼る様な人には面白みが激減するのというのは同意したい。
巨像のタイプがドラスティックに変わるから同じアクションでも違うゲームの様に楽しめ、
それが最後まで持続するからね。
途中で雑魚とか相手にしなくていいからゲーム進行にメリハリがあるし。
世界の広さも狭過ぎず、広過ぎず、巨像を探索している感じが程好く味わえるし。
同じことの繰り返しみたいに作業的にゲームを遊んじゃう人には合わないと思う。
巨像のタイプがドラスティックに変わるから同じアクションでも違うゲームの様に楽しめ、
それが最後まで持続するからね。
途中で雑魚とか相手にしなくていいからゲーム進行にメリハリがあるし。
世界の広さも狭過ぎず、広過ぎず、巨像を探索している感じが程好く味わえるし。
同じことの繰り返しみたいに作業的にゲームを遊んじゃう人には合わないと思う。
899 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:44:24 ID:v+sxd2Zq
糞と地雷の違いもわからんのか。
900 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 17:10:19 ID:iYATlF7N
攻略は見なかったが、ワンダは地雷だったと言い切れし、
俺の周りじゃみんなつまらなかったと言ってる。
>巨像のタイプがドラスティックに変わるから同じアクションでも違うゲームの様に楽しめ、
これは無いな。どれも言うほど変わらない。
>世界の広さも狭過ぎず、広過ぎず、巨像を探索している感じが程好く味わえるし。
剣の光追うだけだろ。なんでこんなアホシステムにしたのか。
県の光はもっと制限があるようにして、岩山とかもっとのぼれるようにして、虚像は順不同に倒せるならば
探索している感じもでようが、コレはそんなのまったくでてない。
俺の周りじゃみんなつまらなかったと言ってる。
>巨像のタイプがドラスティックに変わるから同じアクションでも違うゲームの様に楽しめ、
これは無いな。どれも言うほど変わらない。
>世界の広さも狭過ぎず、広過ぎず、巨像を探索している感じが程好く味わえるし。
剣の光追うだけだろ。なんでこんなアホシステムにしたのか。
県の光はもっと制限があるようにして、岩山とかもっとのぼれるようにして、虚像は順不同に倒せるならば
探索している感じもでようが、コレはそんなのまったくでてない。
901 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 17:13:39 ID:iYATlF7N
あと、↓こんな理論が通用するなら、どんな糞ゲームでも誉められるってのに気づけよ。
>そういう手合いは、経験値がないと、満足できないし。
>既存のゲームをもっと〜すれば、が口癖だからしょーがない。
>やりがいのあるゲームが好きな彼らは、
>ワンダと巨像の楽しみ方からすでに分からないのだから仕方ない。
>そういう手合いは、経験値がないと、満足できないし。
>既存のゲームをもっと〜すれば、が口癖だからしょーがない。
>やりがいのあるゲームが好きな彼らは、
>ワンダと巨像の楽しみ方からすでに分からないのだから仕方ない。
902 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 17:37:58 ID:zO5jqOee
信者はゲームとして評価しちゃいけないというルールで論評してるんだからどうしようもないな。
何度も言われてることだがアンチは信者視点を否定していないのに信者はアンチ視点を
徹底的に拒絶してる。言葉こそきれいだが見下してる感満々だし。
自分が見下ろしてるつもりなんだろうが、アンチの視点は更に上の包括的なものが多いんだけどね。
スレを読み返してみると。
何度も言われてることだがアンチは信者視点を否定していないのに信者はアンチ視点を
徹底的に拒絶してる。言葉こそきれいだが見下してる感満々だし。
自分が見下ろしてるつもりなんだろうが、アンチの視点は更に上の包括的なものが多いんだけどね。
スレを読み返してみると。
903 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 17:48:57 ID:XDsGmfCZ
延々レス乞食の自演が続く
904 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:05:18 ID:NIUeZkBx
まぁ好みは人それぞれって事だろ
俺は音楽と巨像のデカさに参っちゃったからなぁ〜
良い悪いと言う話ではなく、「感性の違い」だね
参考までに面白くなかった人のお勧めゲームを聞きたい
俺はワンダ以外だとGoWか大神だなぁ
俺は音楽と巨像のデカさに参っちゃったからなぁ〜
良い悪いと言う話ではなく、「感性の違い」だね
参考までに面白くなかった人のお勧めゲームを聞きたい
俺はワンダ以外だとGoWか大神だなぁ
905 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:46:36 ID:uIZskEqQ
狭量なアンチがそんなの晒す度胸があるはずないよｗ＞お勧めゲーム
906 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 02:02:31 ID:eMtVwCtF
ゼルダ、モンスターハンター、地球防衛軍の方が
はるかに面白い。
ワンダは３流。
はるかに面白い。
ワンダは３流。
907 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 02:05:10 ID:eMtVwCtF
>904
お勧めゲームは、ICO
ワンダみたいな糞より100倍いいぜ。
お勧めゲームは、ICO
ワンダみたいな糞より100倍いいぜ。
908 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 04:23:33 ID:f9HhaaKe
おまえらがどう吠えようと、
日本製ソフトでは初のgame of the year受賞作品。
つまり世界が認めたわけだ。
カスに、ワンダの良さがわかるはずないね。
日本製ソフトでは初のgame of the year受賞作品。
つまり世界が認めたわけだ。
カスに、ワンダの良さがわかるはずないね。
909 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 05:29:43 ID:frPVihHm
>>906
地球防衛軍はやった事無いわ
結構名前聞くから今度買ってやってみる
ゼルダは面白いね
MHは糞とは思わんが素材集めが糞ウザイ
初めてリオレウス倒せた時はとんでもない達成感を感じたけどそれ以降は装備のために発掘採取の毎日で飽きちゃった
>>907
俺はワンダの後にICOやった派だけどICOは良いよなー！
あの「俺が頑張らなきゃ！」って感じは最高
不満はラストなぜか女の子が生きてる事と手の引っ張り方が割と無理矢理だった事かな
でもまぁ良い作品だと思うよ
地球防衛軍はやった事無いわ
結構名前聞くから今度買ってやってみる
ゼルダは面白いね
MHは糞とは思わんが素材集めが糞ウザイ
初めてリオレウス倒せた時はとんでもない達成感を感じたけどそれ以降は装備のために発掘採取の毎日で飽きちゃった
>>907
俺はワンダの後にICOやった派だけどICOは良いよなー！
あの「俺が頑張らなきゃ！」って感じは最高
不満はラストなぜか女の子が生きてる事と手の引っ張り方が割と無理矢理だった事かな
でもまぁ良い作品だと思うよ
910 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 06:30:43 ID:Amfz0Mg3
911 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 07:02:53 ID:9pasiJGd
酷いネタバラしを見たｗ
ＩＣＯプレイしてないのにどうしてくれるｗ
知識入れないでＧＷ後半にプレイしようと思ってたんだがｗｗｗ
こっちの都合なのはわかってるがマジで萎えた。
しばらくスレは見ないことにしよう・・・
ＩＣＯプレイしてないのにどうしてくれるｗ
知識入れないでＧＷ後半にプレイしようと思ってたんだがｗｗｗ
こっちの都合なのはわかってるがマジで萎えた。
しばらくスレは見ないことにしよう・・・
912 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 07:26:48 ID:frPVihHm
913 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 08:00:08 ID:W64IP7zT
しかし伸びねーアンチスレだこと
914 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 10:01:11 ID:+tD0iDm2
本スレも伸びてないが。
上田はここで必死に噛みついてないで、本スレを必死に伸ばせ。
上田はここで必死に噛みついてないで、本スレを必死に伸ばせ。
915 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 11:19:54 ID:bLDR0pB7
アンチのように意地になる理由がないもんで
916 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 11:32:19 ID:F6O9zCMp
アンチスレに粘着して意地になる理由がないだって・・・
久々に笑えるバカを見た。
久々に笑えるバカを見た。
917 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:20:27 ID:R5Uo4M2Y
＞俺はワンダ以外だとGoWか大神だなぁ
どさくさにまぎれて、こんな糞ゲーをGOWや大神と並べないで＞＜
酷いよマジで
どさくさにまぎれて、こんな糞ゲーをGOWや大神と並べないで＞＜
酷いよマジで
918 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:55:36 ID:PxM81Xj0
モノの事良くわかんなかったので巨像倒す事に執着できませんでした
巨像可愛いんだもん4体目とか
巨像可愛いんだもん4体目とか
919 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:21:12 ID:L+wLrkuX
まだ盛り上がってたのかこのｽﾚｗ
920 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 23:53:32 ID:frPVihHm
ワンダ面白かったのにな〜
不満を言うならもっとストーリー性をつけて欲しかった
あれじゃなんもわからん
不満を言うならもっとストーリー性をつけて欲しかった
あれじゃなんもわからん
921 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 04:24:21 ID:axmTk8dr
ワンダリングヒーラー
922 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 10:16:10 ID:AvQhd9D2
半年でまだ消化できないのか、もしかしてアンチって１人しかいないんじゃないのｗ
そりゃさびしくて構ってほしくもなるかｗｗｗｗｗｗ
そりゃさびしくて構ってほしくもなるかｗｗｗｗｗｗ
923 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 10:35:29 ID:mjFDR87g
必死な信者さんおつ
海外ではベスト盤でてるみたいね
海外ではベスト盤でてるみたいね
924 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 12:11:54 ID:e1qyz1An
たしかに地雷だったな、このゲーム
925 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 15:05:48 ID:GTP+JUCX
アンチスレに粘着してる信者が1人ってことは通りすがりでもわかった。
926 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 15:46:07 ID:Y6eTnvR1
ワンダの感想は主に３つの層に分かれるよ。
一般層・・・パッと見凄いけど、しばらくやってるとすぐ飽きるな・・・。
思春期層・・・これを「好き」だというオレの感性かっこいい・・。
マニア層・・・ハッタリだけで中身薄いわ・・・。
要は初心者と上級者からは評価されず、中途半端な
一部の厨に好きだと言ってみたい輩がいると。
一般層・・・パッと見凄いけど、しばらくやってるとすぐ飽きるな・・・。
思春期層・・・これを「好き」だというオレの感性かっこいい・・。
マニア層・・・ハッタリだけで中身薄いわ・・・。
要は初心者と上級者からは評価されず、中途半端な
一部の厨に好きだと言ってみたい輩がいると。
927 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 17:32:28 ID:w5VqlaFF
こんな風にすべてを見抜けるオレってかっこいい・・。
928 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 20:44:31 ID:NAcoy0iX
HDDから動くようになったらしいな。
信者の皆様おめでとう
信者の皆様おめでとう
929 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 17:16:24 ID:3fGueoSc
>>911
プッｗ
プッｗ
930 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 00:36:07 ID:Ydap+Qln
賞取ったわりには信者がやけに少ないゲームだな。
ＩＣＯの方が信者多いじゃん。
賞取ったのに・・・。
ＩＣＯの方が信者多いじゃん。
賞取ったのに・・・。
931 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 06:20:46 ID:dJc1uDKz
信者的にわざわざ持ち上げなくても、
やった人のほとんどが充分おもしろいゲームだって感じているからだよ。
そういう背景があっての受賞なんだよ。
やった人のほとんどが充分おもしろいゲームだって感じているからだよ。
そういう背景があっての受賞なんだよ。
932 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 11:07:10 ID:Qg+QovMt
こんなに買ってつまらんと思ったゲームはじめてだった。
933 ：なまえをいれてください：2006/05/11(木) 23:31:25 ID:g+Sx3+7+
信者絶滅
934 ：なまえをいれてください：2006/05/12(金) 01:05:29 ID:qB5/CXvv
ついに悲願達成だな
935 ：なまえをいれてください：2006/05/12(金) 08:06:25 ID:vgj/OsR/
普通に本スレでマンセーされまくってるのに、信者撲滅などとは片腹痛いわｗ
アンチは頑張りが足りないよ、こんなクソスレ内で批判してるだけではプロパガンダ足りえない。
アンチは頑張りが足りないよ、こんなクソスレ内で批判してるだけではプロパガンダ足りえない。
936 ：なまえをいれてください：2006/05/12(金) 08:07:42 ID:1nacXGHF
ワンダとかまだやってるヤツいんの？
しかもマンセーとかしてるヤツもいんの？
化石だな
しかもマンセーとかしてるヤツもいんの？
化石だな
937 ：なまえをいれてください：2006/05/14(日) 09:12:56 ID:Sgv2wfDL
>>909
亀だが、引っ張り方が無理やりっぽいのはプレイヤーに
・イコはヨルダの言葉の意味を理解できない
・影はイコを殴り飛ばすが、ヨルダには捕まえること以上の危害は加えない
・女王の言葉「この城を出たら死んでしまう」
という設定から、「もしかしたらイコは余計なことをしているんじゃないだろうか？」と
不安にさせるためなんじゃね？
実際、小説版ではイコがヨルダに不信感を募らせたり、女王の言葉を受けてヨルダとの脱出を諦めかけるシーンが
あるし。
亀だが、引っ張り方が無理やりっぽいのはプレイヤーに
・イコはヨルダの言葉の意味を理解できない
・影はイコを殴り飛ばすが、ヨルダには捕まえること以上の危害は加えない
・女王の言葉「この城を出たら死んでしまう」
という設定から、「もしかしたらイコは余計なことをしているんじゃないだろうか？」と
不安にさせるためなんじゃね？
実際、小説版ではイコがヨルダに不信感を募らせたり、女王の言葉を受けてヨルダとの脱出を諦めかけるシーンが
あるし。
938 ：なまえをいれてください：2006/05/14(日) 12:15:07 ID:nT/Kzwt8
いまだにここに張り付いてるやつがいることが奇跡
939 ：なまえをいれてください：2006/05/15(月) 08:15:07 ID:OYKGv1Pj
アンチすらいない程の糞ゲ
940 ：なまえをいれてください：2006/05/15(月) 08:42:43 ID:l21x3C8c
信者はバカだから煽ればすぐ湧いてくるしな
ここに誘い出せばこっちのものだ
ここに誘い出せばこっちのものだ
941 ：なまえをいれてください：2006/05/15(月) 10:21:59 ID:09vnXSIh
以上、粘着私怨の自作自演でお送りしました。
942 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 03:13:25 ID:ElJ2ZTHl
たった今クリアした。
フィールド移動は退屈だったが、
「あー退屈だなぁこれ、退屈だ。ははは」みたいな不思議な楽しみ方をしてしまった。
神殿に巨像がキレながら突っ込んでくるとか、既出だけれど巨像は順不同で倒せるとか、
もっと色々できたよなぁと思う。が、なぜか楽しめてしまった。なんなんだこのゲーム。
フィールド移動は退屈だったが、
「あー退屈だなぁこれ、退屈だ。ははは」みたいな不思議な楽しみ方をしてしまった。
神殿に巨像がキレながら突っ込んでくるとか、既出だけれど巨像は順不同で倒せるとか、
もっと色々できたよなぁと思う。が、なぜか楽しめてしまった。なんなんだこのゲーム。
943 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 10:47:22 ID:P6Nk92q8
>>943
良ゲーってことだよ。
結局アンチも論破できなかったなｗ
良ゲーにそれらしくケチつけても無理があったという結論でいいんじゃないの？
おもしろいゲームってのは、理屈では語れない魅力があるものなのだよｗ
良ゲーってことだよ。
結局アンチも論破できなかったなｗ
良ゲーにそれらしくケチつけても無理があったという結論でいいんじゃないの？
おもしろいゲームってのは、理屈では語れない魅力があるものなのだよｗ
944 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 12:03:12 ID:y4yMUJsK
945 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 14:32:52 ID:YbDVU5fR
このゲームは嫌いじゃないけど、>>943はなんかうざい
946 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 14:37:30 ID:fCCswrxc
自分に安価つけちゃってるもんね
947 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 15:41:57 ID:KtkME1oq
葉っきり言ってワンダは最高のゲームだよ
こんなに面白いゲームに出会ったことはない
こんなに面白いゲームに出会ったことはない
948 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 15:46:58 ID:KtkME1oq
949 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 15:51:14 ID:RPWT10o6
今ひどい自演を見た
950 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 22:07:32 ID:z7thhCin
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
951 ：なまえをいれてください：2006/05/17(水) 00:44:35 ID:maDpbqAU
シームレスごときローグでも出来るっての
952 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 01:30:32 ID:cidLi8aZ
ワンダってソニーがあんなに力入れたのに人気出なかったね。
出来が悪いからしょうがないけど。
出来が悪いからしょうがないけど。
953 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 02:38:37 ID:Jc5kM2xD
もう本スレ突入して暴れるのは飽きたの？
954 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 09:28:54 ID:rwp1mi3C
955 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 02:38:00 ID:WyDQv0h2
つまらないよ、このゲーム。やること少なすぎ、10分で不安30分で中ダレ2時間で放置
956 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 03:32:48 ID:u/0H4E9z
957 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 03:42:15 ID:WyDQv0h2
う・そ。本当は5時間やってあげました。
プレイヤーに続けさせることもできないゲームってことだろ。
プレイヤーに続けさせることもできないゲームってことだろ。
958 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 03:48:13 ID:WyDQv0h2
それとも後半面白くなるから前半やらないで文句言う奴はバカだとか
まさか本気で思ってんの。甘えって言葉知ってるか？
まさか本気で思ってんの。甘えって言葉知ってるか？
959 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 05:20:37 ID:12Miyr+f
まあ、最初から後半みたいなのやっても文句出るだろうしな
そんなもんだ
そんなもんだ
960 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 07:33:41 ID:qvjr6z06
次スレいらんだろこれ
961 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 07:51:58 ID:GIOGiTcG
いや保守
保守
保守
962 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 08:48:52 ID:FgB6jOt9
プリンスオブペルシャやったあとワンダやったら
ゲーム性がやたらかぶってると感じたのは俺だけか？
お互いの世界観はちがえど、壁にしがみつく、飛びつく、
などのアクションが非常に似てる、プリンスオブペルシャの
二番煎じのようなゲームだな、ワンダは
ゲーム性がやたらかぶってると感じたのは俺だけか？
お互いの世界観はちがえど、壁にしがみつく、飛びつく、
などのアクションが非常に似てる、プリンスオブペルシャの
二番煎じのようなゲームだな、ワンダは
963 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 09:16:35 ID:wAJCp9mW
ワンダが楽しいのは鳥の巨像が最後だよ。
あそこまでやれば十分、あとはグダグダ
後半が本番とか言ってるのはネタだろう（笑）
あそこまでやれば十分、あとはグダグダ
後半が本番とか言ってるのはネタだろう（笑）
964 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 13:18:23 ID:hIkX3yaI
>>962
ICOの時からそうだよ。作者がそれを狙ってるからね。
ICOの時からそうだよ。作者がそれを狙ってるからね。
965 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 13:19:59 ID:hIkX3yaI
966 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 13:32:04 ID:G1iSKgA2
>>963
鳥までなんて楽勝過ぎて雰囲気楽しむ程度で終わってるｗ
流鏑馬しつつ浮き袋破って低空飛行させて飛び乗ってとどめを刺す砂漠の浮遊巨像とか、
サンドワームとかの方が全然面白いだろ？
ドラスティックに巨像のタイプが変化し、
それに伴う攻略方の変化を楽しむ趣を楽しむゲームでもあるのだよ。
ワンダはアクションゲームとしても一流。
良い意味でプレーヤーを裏切る地雷なのだよ。
こんなにおもしろいゲームはそうそう無い。
鳥までなんて楽勝過ぎて雰囲気楽しむ程度で終わってるｗ
流鏑馬しつつ浮き袋破って低空飛行させて飛び乗ってとどめを刺す砂漠の浮遊巨像とか、
サンドワームとかの方が全然面白いだろ？
ドラスティックに巨像のタイプが変化し、
それに伴う攻略方の変化を楽しむ趣を楽しむゲームでもあるのだよ。
ワンダはアクションゲームとしても一流。
良い意味でプレーヤーを裏切る地雷なのだよ。
こんなにおもしろいゲームはそうそう無い。
967 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 14:10:21 ID:J4fH1Axt
形が変わってるだけでやること変わらんからなー。
上辺だけ。基本＞応用 と上達してるって感覚、楽しみは薄い。
上辺だけ。基本＞応用 と上達してるって感覚、楽しみは薄い。
968 ：なまえをいれてください：2006/05/21(日) 08:44:00 ID:sXbJVEWu
そろそろ次スレの季節ですね。
part4でお願いします。
part4でお願いします。
969 ：なまえをいれてください：2006/05/21(日) 14:57:11 ID:As8eLD+Y
次スレたてても途中で落ちそうだ
970 ：なまえをいれてください：2006/05/21(日) 18:53:23 ID:v6XrzCpp
このスレもまぁいろいろあったが、
ワンダは良い意味で期待を裏切る地雷ゲーって結論で良いよな？
素晴らしいゲームだった。
ワンダは良い意味で期待を裏切る地雷ゲーって結論で良いよな？
素晴らしいゲームだった。
971 ：なまえをいれてください：2006/05/21(日) 18:56:58 ID:EhzvMqds
良い意味・・・？
まぁこれで釣って埋めさせるつもりなのだろうな
まぁこれで釣って埋めさせるつもりなのだろうな
972 ：なまえをいれてください：2006/05/25(木) 20:32:48 ID:Rkc8U8+o
ん？ここまだ落ちてないの？
973 ：なまえをいれてください：2006/05/26(金) 08:55:18 ID:tmYZgV9y
>>972
ageるなよー、落ちるの期待してたのにｗ
ageるなよー、落ちるの期待してたのにｗ
974 ：なまえをいれてください：2006/05/26(金) 10:16:26 ID:3rfYiYS/
結論：ワンダは良い意味で期待を裏切る地雷ゲーム
ヒント：２ｃｈで 結論： なんてかかれたレスは誰も信用しないｗ