【ＷＴＭ】ワールドタンクミュージアム【東部戦線】

http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/worldtank_museum/

うんこ漏れそう・・

12/1発売なのに何の情報も無いのか

http://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=scs05013

前スレは即死したからなｗ

内容はあんまり期待できなそうだし付録の「東部戦線ハンドブック」の出来次第かな。
モリナガヨウが関わってるならちょっと欲しい

公式みてもどんなゲームなのかさっぱりわからんな。

この時点で既に地雷率大幅ＵＰ。

ＨＰ更新。
なんだかゲームはおまけみたいだな。

支援あげ

>>7
WTM第８弾の付属ブックにも紹介がのってた。
将軍を育てて好きな戦車に乗せられるっつー、いわゆる戦車＋将軍萌えゲーと思われ。

テスト

公式サイトショボス

購入者抽選プレゼントの戦車のキャタピラ一片っていくらぐらいなの？

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>11
一応「本物」と銘打ってあるけど、本とかよって感じだ。
ヤフーのゲーム画像を見る限り、戦略性や戦車戦の再現は乏しそうだな。
戦車うじゃうじゃ固まってるし

キャタピラぐらいなら結構買えるみたいだよ。
神田のオリオンモデルにもキャタピラあったし。

ＰＣ版「鋼鉄の騎士」のデラックスバージョンなのか。
まあ「鋼鉄の騎士」は世界的に見ても地味すぎるからなあ。

今日、ゲーム屋さんでこれのパッケージが置いてあって、予約受付中･･･とあった。
どんなゲームかと、帰って調べようとこのスレを発見･･･。

けっこう微妙？

戦車ゲーは>>12を筆頭に地雷まみれだしな

ゲームが「東部戦線ハンドブック」のオマケみたいな感じだな。

何処調べても「東部戦線ハンドブック」についてしか触れられてない。

東部戦線であのパッケージだ、内部の出来なんざ考えたくもねえよ。

むっ、評判悪いな。どっかでテストプレイとかできるの？

俺は鋼鉄の騎士のアフリカロンメル軍団編しかやったことがないんだが
ああいう感じなんかなぁ？

戦車の種類はどれくらい？

ＷＴＭって本来ボードゲームでしょ？
ボードゲームの合宿でプレイしてる人いたがな

>>20
テストプレイどころかほとんど情報が無いのが不安の原因っぽい
現時点の情報では鋼鉄の騎士と似てるような気もするけどよくわからんし
>>22
いや、食玩。WTMという名前は海洋堂の食玩からはじまった。
ボードゲームは食玩の後。ボードゲームの方と近い内容になるのかは不明

>21　本家サイトで確認した限りでは、マーダー、4号が出る。
ゲーム紹介で出ているんだからこれはたぶん大丈夫だろう。
過去のWTM(world tank museum)のラインナップから考えると
虎、パンターあたりは期待できると思われる。
理由はこれらが繰り返しWTMで型を変えて出されているから。
つまり、食玩として数を出せる原動力として海洋堂に扱われていた
という意味があるから、これを押さえないことはまずないと思う。

ルールは射撃と機動を重視するみたい。つまり、走っている間は撃てない。
撃つと走れない感じかな。将棋と同じでできるだけ敵の行動を先読みして
有利な地形に自分の戦車を並べる、そこまで敵より先にたどり着くのが
命なゲームかなぁ。また、歩兵ユニットが出てるのが超気になる。
歩兵と戦車の協同ってばルールをややこしゅうする原因なんだよね。
もっとも1へっくす1駒でスタックができない世界みたいだし、視線とか
戦闘力比率の計算とかはコンピュータがやってくれるからな。

あと、不安なのは迫撃砲が出るっていうあたりかな。煙幕とか、砲兵ユニット
自体が盤上に並ぶとかするとややこしくなる。敵砲兵の蹂躙ってのんは
かっこいいけどね。ここいらの処理にも注目かもね。ちなみに対戦車砲も
でるとここいらがさらにややこしく
なります。戦車を超射程で殺せるけど、小さく、けど動けず、砲撃には
弱いけど、家の中に入れたりするという存在だから。
　WTMでは88mm高射砲を出したことがあるからなぁ。でもまぁ、友軍NPC
と敵として出す分には問題ないのかもね。プレイヤーが手ごまとして持つ
とそれを中心にした組み立てに満足しちゃって機動して楽しむってのが
なくなる可能性が。

　戦術級でユニットの優劣がどうなるかも注目。こういうのはえてして
ドイツが少数精鋭でソヴィエトが多数劣悪、アメリカが多数平凡って
感じで色づけされやすいけどそこらがどうなのかとかね。


んで、パンツァーフロントと違ってHP制をとってますね。装甲を一発
抜かれたら終わりじゃなくて、がんがん撃たれても持ちこたえることも
あったりするような感じになるのかな。
んで、パンツァーフロントと違ってHP制をとってますね。装甲を一発
抜かれたら終わりじゃなくて、がんがん撃たれても持ちこたえることも
あったりするような感じになるのかな。

長々と投稿すまなんだ。久しぶりのコンシューマーでの戦車戦ゲームなもんで。
なにしろ一つでたら、次が出るまでに2，3年はざらなのだ。
これが成功するとその間隔が短縮されたり、大成功すると一気に増殖する
かもと思うとついつい期待してしまうのですよ。
　

ファミ通評価４５５５
まあ、糞ゲーとみて間違いないだろう

大戦略もPS2で新しいのが出るんだな。
コンシューマーでヘックス・ターン制のゲーム。
かつ、ギャルゲー的要素がないものが二つか。
　こっちは多少コアなのを狙いに行ったかもしれないなぁ。

不安になって調べたら、11月10日発売が今冬に変更されて、それが
12月1日に発売となったってことか。
　ブログで1箇所褒めているところがあるな。解説書を褒めてる。
ゲームの中身が分からん。あちこちのお買い物サイトでも星が
付いていないしな。あえて、指揮官がシステムに入っているのに
萌えをいれないストイックなところが漢なんじゃろうか。その辺が受けるところなのか？

おっ、ここのIDは一日ごとに変わるのか
K2L7eAJs　→　5ghkBl4w　だ。うざかったらアボーンしてくれ。
正直コノゲームに期待してコノ板に来ただけで普段はここの住人じゃない
んでルールとか分からん。

電撃ホビーマガジンに1ページの紹介記事が載ってたよ。
ドイツ戦車15種、ソビエト戦車13種だって。他の国は無しなのかな。
確認できた戦車は、ドイツがティーガー、パンター、エレファント、シュツルムティーガー、四号戦車、マウス。
ロシアは、T-34/76、KV-1、KV-2、シャーマン。それにもう一機突撃砲が居たんだけどわかんなかった。

戦闘画面がやばい。スパロボみたい。
ホルツマン「よし！やつらにドイツ戦車兵精神というものを教えてやれ！」
ルドルフ「当たるもんか！」
とか攻撃側防御側の戦車兵がいちいち台詞を言うっぽいぞ。画面写真だけだからなんともいえないけど。
ｾﾝｼｬゲーの悪寒

S・RPGって分類みたいだし・・・セリフくらいはかまわんが。

ただ戦車の種類が少ないという情報は気になる。15種類かぁ・・・。

１５種類もあったら十分ｼﾞｬﾏｲｶ？
なにかと引き合いに出されるけど、
「鋼鉄の騎士」は多すぎて同車種でも何がどう違うのか
全然わからずにやってた。
漏れにはこれくらいがちょうどいいわ。



買うかどうかわからんが。

対戦車自走砲　マーダー、ナースホルン
駆逐戦車・突撃砲　ヘッツァー、3号突撃砲、ヤークトパンター、エレファント
重戦車・突撃臼砲　ティーガー、ケーニヒスティーガー、マウス、シュツルムティーガー、
中戦車　3号戦車、4号戦車、パンター、35t戦車、

あと１つが思いつかない。4号を前期と後期に分けるかな？

ファミ痛の評価は散々だったな･･･

移動後射撃ができないとか、見えている地雷を回避できないとか、やり込み要素が
少ないとか･･･

で、本当のところはどうなのだろう？
人柱さんの報告を待ちたいところだが･･･1週間後には報告が聞けるかな･･･？

>>24-27で熱い思いのたけをブチ撒けてる人が尊い犠牲になってくれるはず。
たとえ糞でも普通に糞でした。とか言ってくれなそうだが。

戦車兵の育成とか出切るのかな？

>35　東部戦線だから35t戦車は外して、ブルムベアあたりを入れる。
こうするとブルムベアからシュツルムティーガーに繋がる。
>36　移動後撃てないのはあれだな、漫然とした展開をせずきっちり
考えてから移動しようってことなんだろう。見えている地雷うんぬんは
砲撃で吹き飛ばすか、工兵が本来あるか、その経路が間違いかどうなんだ？
つうか、テストプレイヤー自体こういう分野好きな奴がやってるとは限らん
と信者になりつつあるなぁ。
>37　すまぬ。PS2は持っていないので買うが解説書を読むだけになる。
買うのはクリスマス前後の予定。が、実物をみて衝動買いする可能性もある。

↑うるせーよ社員。

パンフロみたいなノリなのか？

かなり酷い。ゲームになってなさそう。

本がメインなら、その程度の値段にしろよ。
６８００円の本か・・・たけー

電撃の評価もCか･･･。
こりゃかなりダメダメかもしれんなぁ･･･。

買おうと思ってたけど、公式？みたいな所も怪しい感じだし、
新しい戦闘国家にやられたばかりだし、
かなりの糞ゲーのような気配が・・・。

>40 社員だったらこんなとこで油売ってないだろ。それくらい分かれ。

ファミ通みたよ。地形とスキルのみで戦略の組み立てが少ないってのと
砲の命中率が低いってのが取り上げられてたな。指揮官育成については
偵察で経験をあげる構造だっていう下りがあったのでおそらくできるん
だろう。また、車体改造についてもどの程度かは不明だが一応できる
らしい。でもリアルさを追及するんだろうから、ベッドスプリングとか
キャタピラに木とかそういう感じの増加装甲とかだけかなぁ。

あまり単発煽りバカの相手をすんなよ

↑うるせーよ社員。

↑うるばいん社員

>42　6800円であっても、そしてゲームとしては売れなくても
軍事関係の書籍としては非常な部数がはけることがあらかじめ
約束されているともいえる。
プレイ性についてはどうなんだろう。
そればっかりは誰かが地雷を踏んでくれないと分からん。
こういうのは、システム、マップ、CPUの思考ルーチン次第で
結構変わるしな。ゲーム雑誌での扱いからみて雑誌で今後
取り上げられるかは厳しそうだ。もっとも雑誌も売れそうな
バイオハザード４に眼が向いちゃっているわけだしなぁ。

バイオハザードとは無関係に全く取り上げられないと思うけどね。

フラゲまだー？

･･･いや、さすがにこのゲームじゃいないよな。
はやく人柱さんの報告を聞きたいところだが。

なんで公式にゲーム画面写真が1枚もないん？

大戦略も第三帝国も超クソゲーだったからな
ＰＳ２のＷＷ２物には当たりが無い

発売、明日か・・・

>>39
>移動後撃てないのはあれだな、漫然とした展開をせずきっちり
単にボードゲームの形態をとっているだけだろ。
それこそ鋼鉄の騎士や空母戦記のような、ボードゲームを
コンピューター化したものだ。

ボードゲーム的形態ならそういうのは一般的にあるな＞移動後射撃不可
ようするに、一回の行動で移動か、戦闘か、いずれかしか出来ないってだけだろう

このサイトが比較的に記事が詳細に書いてある。
公式よりも細かい（ｗ

ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20050909_07.html
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20051116_04.html

>55 ボードゲームがそういう形態になったのは人間の手順処理能力の限界
からでなくて、あんまし考えないで突っ込んで戦闘して敵を潰す。
次のターンのことは手番が回ってきたら考えるというのを止めて欲しかった
からだと思う。

>57　ファミ通だと低命中率という話があったけど、主砲の射撃方法が複数から
選択できるってなっているなぁ。時間がかかるってのは勝利条件の設定にも
よる。時代がスターリングラード以降だとすると戦車の種類も随分あれだな。
細かく揃えていることになる。

発売日になってるのにあの公式じゃさっぱり分からんｗ

>>35
4突では？

>>53
第三帝国2は面白かったぞ。
不満な点もあるが色々理解すると何回もできる。
ただ、難しいからセガサターンの大戦略のように気分良くやるのは無理だな。
史実通りの粘り強い戦いが面白い。
一応、戦闘国家作った人たちのゲームだし、
俺は普通くらいの評価だった。

さて、買って来ます。
地雷だと思いつつも報告しますのでお待ちを。

まず、ハンドブック。
さすがに分厚いかな。

最初に戦車の紹介、画像とスペックと説明文で1ページ1台と言う感じで紹介。
画像がゲーム用の戦車でショボイ・・・。実写にして欲しかったなぁ・・。
つーか、WTMのおもちゃでも良かったのに。
JS-3からマウスまでの有名所が乗ってます。
でも、パンターはG型のみ3号戦車はJ型のみとか詳しく乗ってる訳でもないが。

で、33ページからは東部戦線の説明。
文字ばっかり、今はじっくり読む気がしない。ちょい挿絵はあるが本当にちょっと。
さわりを読んでみたが、T34ショックとか戦線の説明かな。
軍ヲタだったら、あまり読む価値がないかもしれん・・・。

P113あたりからは大隊の説明などになってるかな。

結論から言えば本目当ての人はスルーした方が良さげ。
これなら、他のWW2書籍の方が圧倒的に良い。
WTMの情報などが載ってる訳でもないので、本当に意味ないかなぁ。

OP。
1939年〜1943年までの映像がちょっと流れます。
歩兵が中心で、とてもWTMのOPと言えるかどうが・・・。
一応、ゲームスタートが1943年ハリコフからだから、
それまでをOPにしたのかもしれない。
それにしても、もっとOPの映像選べよ・・と言うほど変なチョイス。


ゲームスタートすると自分のキャラの名前。
後は、SLGに入って行く訳だが、しょうしょうの前フリのストーリーがあり。
BGMが流れる中、適当な会話があり。SEがまったくないです。
会話の文を読んで次を読む時くらいポチっとならせよ！って思うほどに。

さて、重要なゲームのメイン戦闘。
つーか、酷いな、これ。笑えない糞ゲー。

最初は4号H型でスタート。
でも、見た目はどう見ても4号J2型なのだが・・・。
早くもバグか？画像のように4号J2型であってるのか、
4号H型なのに、画像はJ2型を表示してるか、どっちかは不明。
あまりにも初歩的なミスで戦車ファンが作ったゲームとは思えない。
仲間は他に3人いて3号J型に乗ってます。こっちは画像と名前が合っています。
最初の敵は歩兵のみ。
SLG形式自体は大戦略とあまり変わらない。いや、むしろ余計な要素が加わってるが。
単調に突撃して来る敵も一緒。ショボスギて戦車への愛も何も感じない。
シンプルシリーズの戦車と同じような音楽に音のショボさ。
あまりにも糞すぎて色々と文句が出る・・・
何１つ良い点をあげられないｗ

はっきり言うと地雷。
THE 戦車の方がまだ遊べるな・・・・。
これ買うなら、バイオハザード買った方がいいよ。マジで。

>>61-64
地雷原突入乙

つか、公式にゲーム画面や内容の説明すらないとはどういうことだ
まさかあのコラムだそうとは言わせないぞ

>57
の解説読むとかなりいい感じだけどな。
書いてあることが全部実現していたら大したものだと思うのだが。
駄目なのか…

5面くらいクリアした。
すでに1面で苦痛だったのに、5面とかありえない。

ストーリーとかマジで糞。
褒める余地がないよ。
キャラの絵も地味に糞。シブさもカッコ良さもない。
同人に書かせたような駄目っぽり。
小林源文やら上田なりに書いて欲しかった。

スキルとか不要に近い。
敵は発見しだい単調に突撃と攻撃を繰り返すだけだから、
狭い所につめたりしていっきに駆除できる。
戦術のリアリティとか皆無。
せめてRSLGにしてから言えよ・・・。
そもそも、戦車を耐久力（HP）にした時点でもう駄目っぽ。

ドイツ戦車が全部で15種類しかないんだよ。
ファンも糞もあったもんじゃない・・。
最近の家庭用の戦争ゲーは地雷続きだが、
その中でもトップクラスの地雷だね。

PCゲーだと良質なゲームは多々あるのだが・・・。

＞そもそも、戦車を耐久力（HP）にした時点でもう駄目っぽ。

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧
　　　 　 　 （´∀｀*）　ﾁｭｰﾘｱﾙﾅHPｾｲ…

>>67
人柱乙。
あなたのおかげで7０００円が浮いた。

>>69
回避安定。買おうとしてる人がいたら止めましょう。
PS2の戦闘国家も恐ろしいほどの糞ゲーだったが、これはもっと酷い。


あぁー俺の7000円返せ〜〜。
人柱にならなきゃ良かった。。。。

>>70
最大級の感謝…。貴方の死は無駄にしません。

ageちまった、、すいません＿|￣|○

>>70
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　:::::::::::::::::゜:::::::::::::｡::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....

サターンの大戦略とか面白かったな

あんな感じのゲームないっすか

買って来たけど、↑のレポ読んだらやる気喪失。

みんなが買わないと、>>70がパンターの履帯を入手できる確立がアップするんだなぁ

むっ、だめなのか。ｼｮﾎﾞｰﾝ。でもいいや、俺は信者だし
戦車戦のゲームなんてそんなに出ないんだから買うことにしよう。
でも中古が入手できちゃいそうな成り行きだなぁ。

サターンのアドバンスド大戦略はなんていうか革命的だったねぇ。

>>77
何を勘違いしてる。
戦車戦のゲームじゃない。
歩兵も出るし、飛行機が無い。大戦略だっつーの。
戦車の種類も全部で「28」種類だぞ。
ドイツだけで28種類じゃなくて。
落ち着け。戦車戦のゲームしたいなら、別のゲームにしとけ。
戦車戦を１％も再現しておらん。

これなら、まだ第三帝国や大戦略1941の方がまし。
だが、こっちも相当、酷評されてるゲームだｄが。

BATTLEFIELDあたりやった方がよっぽど戦車戦してる感じがするだろ。

悪い事は言わない。
これかうなら、これの倍以上面白いゲームは他にもある。
他を買うか機会を待ちなさい。

simpleシリーズのTHE 戦車の方がこれよりは面白い。
THE 戦車も相当なもんだが。

>>79
人柱報告、参考になりました
助かりました。ありがとうございます

当方、非電源ウォーゲーマーでよく調べもせずに
「手軽な車両中心の戦術級」かと思い
大枚をはたくところでした

「THE 戦車」って戦車ゲーの皮をかぶったボトムズらしいじゃんｗ

>>80
騙されて買う奴は悲惨すぎる。
戦車ゲーってのは大嘘。
本当に被害者は俺だけにしとけよ・・。

>>81
うん。そうとうな糞ゲー。
俺の書き込み見て買った人は怒りが爆発するかも。
でも、それよりも酷いんだ、このゲームは。

>>70乙

俺はバイオ４買う事にするよ

間違っても、戦争ゲー好きだし、軍ヲタだから
他の人が駄目だと言っても俺は大丈夫とか言って買うんじゃないぞ。

こうして俺はPS2で、
戦闘国家、パンツァーフロント、THE戦車、大戦略1941
凱歌の号砲、スタンダード大戦略、第三帝国興亡記と地雷を踏み続けてきたからな。
全部クリアしたが、味が出てきたのは第三帝国興亡記�Uくらいなもんじゃ。

需要も無いジャンルなんだろうが、
作る側も、もう少し頑張ってくれないと本当に滅びかねん。
PCだと、海外の戦争ゲーが良い感じだからまだいいが、
本当に国内だと、どれも駄目だ・・・・・。

PS版のパンフロbisは面白い
家庭用ゲーム機のSLGはクソ

>>67
>ドイツ戦車が全部で15種類しかないんだよ。
仕方無いじゃん…WTMのWW�Uドイツ戦車がまだ
それくらいしか出ていないんだから…

突撃乙

>>80
手軽じゃないが、CombatMission買ったら？
洋ゲームだけど日本語マニュアル付いてるしスゲー安いよ

ttp://www.ark-pc.jp/parts_game_soft_tokka.shtml

マイクロマウス
コンバットミッション２　東部戦線　ベルリンへの道　日本語マニュアル英語版
コンバットミッション3　アフリカ軍団　日本語マニュアル英語版

戦闘シーンの読み込みがちょっと長く感じるね。

PCゲーで良いなら、
>>87のようにCombatMission。
アクションならBATTLEFIELD1942のFHなんかが戦車戦的には最高に面白いかと。

後、戦争ゲーで最近面白かったのは、
鋼鉄の咆哮2EK(PC版)　PS2では鋼鉄の咆哮1以外は地雷。
PSのﾊﾟﾝﾌﾟﾛBis、DCのﾊﾟﾝﾌﾟﾛ、PSの戦闘国家シリーズあたりか。。。
提督の決断4も期待してたのに微妙だったなぁ・・・。
PC版はまだ良いが、PS2版は悲惨すぎて絶句したし・・。

>>86
ドイツ戦車リスト
・4号H型
・パンター
・タイガー
・キングタイガー
・三号戦車
・自走砲マルダー
・三号G型
・ヘッツァー
・4号駆逐
・ヤクトパンター
・ヤクトタイガー
・ストームタイガー
・ナスホルン
・エレファント
・マウス

PS2と言えば、今月末のAD大戦略の復刻版に密かに期待してるんですが、
これもどうなりますかねぇ･･･。

PCゲーは個人的に敷居が高いので、PS2のゲームに頑張ってもらいたいの
だが。

あと、人柱さん、乙。

>>91
あの2500円シリーズって実は手抜きが酷い。
他の作品見る限りでは期待は薄い・・・。
むしろ、2500円もあれば中古サターンとAWW買えるんだよな。

>>92
手抜き･･･はい、その辺めちゃくちゃ心配ですw

あとサターンとAWWは持ってたりします。
最近、動くかどうかは確かめてませんが･･･。

なんだ、サターンの持ってるのかｗ
だったら、買う必要ないじゃんかよ！

サターン版のはあのAD大戦略の改良進化版だぞ！
最初は、2500円の今月末のはサータンのそのまま移植だと思ってたくらいだ。

それやってくれた方が俺はいいんだが・・・。
バグと敵の行動パターン強化してくれるだけでもいいし。

近衛兵最強ゲームか

>>95
B-29も落とせるでよ

セーブリセット繰り返して、ハルハ河で圧勝を狙ったなあ

サターンの大戦略はアフリカ戦線が無かったような記憶が･･･

DC版の大戦略はアフリカIF戦線があって、イラクまで攻め込んだなぁ･･･

今度の2500円大戦略はアフリカ戦線どんな感じ？

陸上兵器を近衛兵と試製超重戦車（オイ）で埋め尽くしてホルホルしてた

アドバンスド大戦略はＭＤ版に限る

発売日に結論が出た感じだな･･･このゲーム。

本当に、そんなにダメなの？

うーん、俺の感想はちと違うなぁ…
まずはハンドブックの感想

・戦車紹介
これは確かに種類が少ないが、戦車のスペックや開発経緯なら、他にいくらでも良いのがあるからどーでもいいや。

・戦史紹介
以外に良いと思うなぁ。

理由：
１、他の軍書籍は詳しすぎて、戦線の動き全体の把握がし難いのが多いか、包括すぎて簡単にものになっている。
むずい例：パウル・カレル系統、詳細独ソ戦

２、戦闘序列や部隊編成表が充実
けっこう、コレって貴重だと思う。ばらばらで調べるの大変だし、こうまとまってると便利

だって…学研のWWシリーズは結構良いが、全部そろえると、かなりの金額に…
それと以外に戦闘序列が揃ってない作戦もあるし…

ちょうど良いのは、ソノラマのメレンティン少佐の「ドイツ戦車軍団（上下）」や
サンケイの「ドイツ戦車軍団」などだが、どちらも絶版
ただし、こちらも戦闘序列や編制資料は少ない。

既に、その辺りを揃えている重度の軍オタにとっては、確かに無意味かもしれんが…初心者には良いとおもうぞ。
そもそもWTMのコンセプトって初心者ファンの拡大だろ？

>>87さん　>>大河さん
コンバットミッション、ターン制移動・戦闘同時解決のシステムですか…
面白そう！　俺、こういう
「コンピュータが処理してくれるから
　非電源だとメンド臭くなるシステムでも
　手動より楽に動かせる」
てなウォーゲームをＷＴＭにちょっと期待してたんで
さっそくチェックしてみます

ゲームシステム
そもそも、上で「こんなの戦車戦じゃない」と書かれているが・・・そうか？

確かに良くある、ゲーム的な戦車戦からは程遠いが、いろいろ本を読んで得た知識からくるイメージとは、
そんなに違ってないと思うがなぁ…

確かに、戦闘シーンは読み込み遅いし無意味だが、そんなのはSLG全般がそうだし、
戦闘シーンOFFにすれば、問題ないし…

ＨＰ制だって、実際、装甲貫徹＝撃破じゃないのは事実だし
このゲームもＨＰといっても、砲弾なら2〜3発、威力のある砲なら、遠距離1発撃破も出来たぞ
（ナースホルン万歳！高いだけあった…）
せいぜいが、1発くらってなんとか耐えられる程度（側面や後方は耐えられない場合が多いが…）

よくあるスパロボのようなＨＰとは違うと思う。

＞既に、その辺りを揃えている重度の軍オタ
スミマセン、それ私の事ですが、まだまだ修行が足りません。
もっとも、今日は見事に地雷を踏みましたが、もう手遅れみたいです。

地雷だって、よけられないというが、地雷って避けるものか？

地雷の効果ってのは、その地域の移動を阻害するものだろ？
ＷＴＭの場合、地雷の間をこまごまと動いて数ターンかけ抜けるか、
損害覚悟で強行突破するかの選択を迫る以上、地雷本来の効果を十二分に再現してると思うがなぁ。

俺は、昔のＨＪが出してたボードＳＬＧ「戦車戦」が好きだった人間だからなぁ。
今回のＷＴＭは、1人で手軽に遊べる「戦車戦」のようで気に入ってるよ。

多分、上の人はツクダの「タイガーＩ」とかが好きなタイプだろうな…





しかし、俺はそういった上級者一辺倒の連中がＳＬＧ初心者用ゲームを無視し、
ＳＬＧ人口の増加を阻害、そして俺が愛してやまないＳＬＧ全体を滅亡へと追いやったのを忘れない…

その上級者向けのＳＬＧとやらも限りなく微妙な出来が多いわけだが

ああ、あと一つ

ソ連が発見と突撃を繰り返すだけの思考だから糞とか言ってるが…

高度な連携戦術を「分隊〜小隊レベル」で実施するソ連軍なんて、俺には想像もつかないんだが…

数によるバカの一つ覚えのように繰り返される波状突撃
それこそソ連軍の戦術であり、それこそソ連軍というものだろ？
違うかな？

優位な地点を的確に選定し布陣、それに必死に抵抗する独軍
それこそが東部戦線というものじゃないのかね？

高度な思考によるソ連軍は、確かにゲームとしては面白いかもしれんが、
独ソ戦ゲームとしては失格ではないのか…とか思うのだがなぁ…

ID:cBFVDDsG＝制作関係者乙

>110
いやぁ、お約束な反応、ありが�d
自分で上げる手間が省けたわ（ｗ

>それこそソ連軍の戦術であり、それこそソ連軍というものだろ？
ゲンブン先生の被害者が…

源文の被害者ﾜﾛｽｗ

>>111
こんな褒める所が無い糞ゲーを褒めれるなんて凄いな、お前ｗ。

このゲームで糞ゲーじゃないなら、
PS2の他の戦争SLGは全部神ゲーに近く楽しめるからやって見るといい。

＞確かに良くある、ゲーム的な戦車戦からは程遠いが、いろいろ本を読んで得た知識からくるイメージとは、
＞そんなに違ってないと思うがなぁ…
これで吹いたよ。
まぁ、楽しめるなら楽しめばいい。
ただ、普通の人には地雷である事は間違いない。

別に動画にして、どこがどう地雷かわからせてもいいよ。
10秒もしないで悟れるから。

「こりゃ酷い」ってｗ
もう流石に寝るから今日は無理だが。

>>109
＞そもそもWTMのコンセプトって初心者ファンの拡大だろ？

という意見が正しいとして

＞高度な思考によるソ連軍は、確かにゲームとしては面白いかもしれんが、
＞独ソ戦ゲームとしては失格ではないのか…とか思うのだがなぁ…

の部分はどうだろ？
初心者は東部戦線の両軍のドクトリンがどうなってようと
知ったこっちゃないと思うんだけど

人柱さんからの報告からすると
ゲームとして面白くなさそうなんだよね
それで初心者の開拓なんてできるのかな？

独ソ戦ゲーとして合格か否かより
プレイして面白いのかどうかのほうが大事というのは
こういうゲームをチェックする人間としては少数派なのかなぁ

>>104
Combat Missionシリーズ総合スレ-その2-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131786953/

ｵｲｵｲ...
たった今ﾒｯｾでｶﾝｹｰｼｬから聞いたﾊﾅｼだけど...
こいつのﾌﾟﾛﾃﾞｭｻｰは2ちゃんのｺﾃﾊﾝらしいぞ...
会社でｺﾃﾊﾝってことをｼﾞﾏﾝしてるらしい　ﾏｼﾞｶﾖ...

2ちゃんのｺﾃﾊﾝ→一等自営業氏→小林＊文か

このスレッドでちょっと長めの文章を書いてるのをピックアップ。
期待したり擁護している物はかなり文章のクセが似ている。
そいつがコテハンプロデューサー本人。

ｺﾃﾊﾝ名まではわからないらしい...
明日会社行けばわかるかも、だって。

公式ｻｲﾄのｲﾀい軍服ﾌﾟﾛﾃﾞｭｻｰがｺﾃﾊﾝなのかな？

むっ、盛り上がってた。

ゲーム性についてはプレイしてみないとわからんなぁ。
んで、歩兵ユニットは登場するのね。するとあれか、リングオブファイア
みたいな感じなの？もしかして見当違いですか？

戦車戦というか戦術級のシムでターン制の奴というか
そういう感じなのかなぁ。

俺も買って被爆した口だが、このゲームにリアリティー感じるとか頭がおかしい。
つーか、素人か紛れもないバカ。
天候や泥、対戦射砲、高射砲もねーのに東部戦線を語れるかよ。
過去、ファミコンウォーズしかやった事ないんだろうかね。

本も上手くまとまってるとか電波でしょう。
他に良い資料が無いとか言うのが本当に痛すぎて笑えないな。
少なくともこんな糞ゲの付録本を見つけるよりは簡単なのに。

このゲームどーなんかなー、てな感じでスレ覗いたらなんじゃこりゃ。
こんな木っ端なゲームに信者もアンチもあるまい。

コテハン氏も人柱乙だがそれ以上は見苦しいだけなのでやめたほうがいいよ。
あとクソゲーなのはよく分かった。そしてありがとう。

>123
対戦車砲がでてこないってことは
ラッチェバムはでてこないの？
泥については、泥より湿地帯があるかのほうが気になる。
天候よりは時間帯のほうが同じく気になるし。
そこいらはどうなん？

そんな要素ない。
初期の大戦略プラスくらいなもんじゃ。
戦車が28種類なんだぞ。

Su-76とかT-34は出てくるみたいだが。種類についてはあれだな、
改造要素があるから細かい型式は意味がない可能性もあるから
分からん。シャーマンに増加装甲つけりゃ、シャーマンジャンボだしな。
砲をとっかえりゃ76mmシャーマンとか105mmAGになる。
43年以降だと夢のような計画車両が出てくる一方で生産されるのは
絞り込まれるからそれについては妥当かもしれん。
　そういや、歩兵は種類があるんですか？

つーか、これが2000円なら不満もない。
まぁ、この質じゃこの値段だろうな、くらい。
だがバイオ4と同じくらいの値段だから。
そりゃ買った人がアンチになってもしょうがない。

>128　中古で買うことを考えている俺は勝ち組なのか、
それとも戦車戦信者失格なのか。
ちゅうか、戦車戦ばかりでなく潜水艦戦も出てきて欲しいけど
地味だろうしなぁ。PCでずっとバックグランドで巡航哨戒してて
何かあったらブザーが鳴るとかそういうののほうが正しいんだろうか。

＞129
良質の戦車ゲーなら、次が出る事に期待して新品を買って欲しいと思う

WTMが「良質の戦車ゲー」と思うかどうかは貴君の勝手だが(w

>130　そうなんよねぇ。ゲームって料理とかラーメンと一緒だからな。
まぁ、中古が流通するってのが違うけど。好き嫌いについては
バイオハザードでも上のほうで暴れている人が居るし。
色々工夫はされているみたいな感じはするが、それが
うまく受け入れられるかってのが分からん。

売り方も下手だ
こんなシステムのゲームですよってのが見えないんだよな
オマケの解説書やプレゼントの履帯の話ばっかで
肝心のゲーム本体の話が出てこないのって
何かヤバげで手を出し辛い

同じゲームでも、ゲームシステムを承知の上でなら
まぁ良いかなって納得して買えた物が、よく判らずに
買ったら「うわ、騙された」と思うような

もう、ウダウダ言ってねーで買って地雷で爆発しろや。
買う前からウジウジしすぎだぞ。
買えば理解できる糞っぷりだ。
さっさと買って死んで来い。

だから騙すのが目的なんでしょ

>>119
ゲンブン先生だったら自分でキャラグラ描くと思う。
それに彼は歳の割に大戦略で遊ぶツワモノだ。
こんなファミコンウォーズしかやった事ねぇだろ的な
ゲームはありえない。

こうやって毎年ざ・せんしゃが増えるんだなあ

>120　いや、長文書くのは俺を含めて二人以上みたいだ。
癖については良く分析してちょんまげ。
>135　ガンダムのゲームとか結構描いてるね。あとFPSとか
70歳超えてやっているというのを先日某所で知った。Doom3とかDaikatana
とかそういうのをプレイしてサイトを持っている人が居る。世間は広い。
>133　今月上旬は萌えよ、戦車学校2を買うんだわ。んで、このスレで
新たな人柱さんを待っていろいろ妄想してから中古を買う予定。

この進行に思わずﾜﾗﾀ

＞90
オレも昨日買ったけど、５面で飽きて放置状態。

最後までクリアした？。最後はどうなる？。

地雷を買ってリポートを書いてくれた皆様へ
ありがとう、あなたたちの犬死には忘れません

安らかにお眠りください

最後は実家の裏の池に虎を沈めるで終わりだろう。
或いはメーメルで舟艇に寂しく手を振って対戦車戦闘のため戻っていくかな。
虎でスターリンの群れに突っ込むのもいいかもしれない。

>123
>俺も買って被爆した口だが、このゲームにリアリティー感じるとか頭がおかしい。
>天候や泥、対戦射砲、高射砲もねーのに東部戦線を語れるかよ。

>126
>そんな要素ない。
>初期の大戦略プラスくらいなもんじゃ。
>戦車が28種類なんだぞ。

お前らホントに買って被爆したん？
クルスク戦の最初のステージで、陣地へクスに入ってずらりと並んでるソ連の対戦車砲は俺の目の錯覚か？
気に入らないのは構わんが、ウソまでついて貶めるのはどうか？

そういえば以前WTMのスレが軍事板にあったがもうなくなったのか？

ご本人登場ですな。

食玩のスレならあるよ（ネタスレと化してるが
ゲームの話題はスルー気味。

ゲームのスレも立ってたが削除されたか即死で消滅

卓上スレに今見たらあった

こんなとこであがくんならもっとゲーム作りを頑張ればいいのに。

ガンダムゲームのトゥルーオデッセイみたいなもんか
あれはあれで面白かったけど

もう発売始めちゃったから
こんなとこであがくしかないんだ

スキ焼食べたい

７面までプレイして見たよー。

ドイツ軍には対戦車砲は出て来ていません。
榴弾砲もしかりです。
地雷はマップに地雷のユニットが「置かれて」います。
ソ連軍が敷いた地雷に、ソ連軍兵士が踏んでしまって大損害を受けていました。
味方ＣＯＭもどんどん踏んでいきます。
私も踏んでしまいました。ユニットを動かす際の予定進路が表示されないため、うっかり踏んでしまうのです。
歩兵の操作は出来ません。あくまで戦車関連のみです。
グラフィックが異なる云々ですが、
改良によって外観が変わってきます。気になる人は気になるんでしょうね。
ちなみに装甲を例に取ると、最大200ｍｍの追加装甲を改良によって付ける事ができます。

>>151
んで、独ソ戦云々とか戦車戦としてのリアリティとかひとまずおいて
遊んでて面白いですか？

>>152
良い質問だ

>>151
既に気が付いてるとは思うけど地雷は除去スキルキャラを先頭に絶対邪魔な地雷を除去しながら
直進を基本（ヘックス列が変わる移動をすると途端に踏みやがる）に
進めば自軍はまず踏まなくなる、友軍とイワンは地雷犬代わりｗ。
移動経路非表示糞仕様は地雷原非表示仕様（それこそ悲惨極まり無い事になるかと）
の身代わりだとでも思うしか。

ところでエクストラのバンプレの野望に誰も触れないのはなぜ？
愛嬌たっぷりのハ号ﾀﾝ他にハァハァ出来ます。
無駄にフラストレーションが溜まり過ぎた時はこれで和んでます。

http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/worldtank_museum/index.html
本家サイトが発売開始で内容が充実しはじめたみたいだ。
戦車紹介とかストーリー紹介の項目が追加されてる。
>151　4号Hにシェルツェンが付いていない理由が分かったかも。
>142　するとあとは対戦車ライフルかのう。さすがにそこいらは無理か。
>151　ナースホルンが出てくるらしい。動ける対戦車砲ってところか。
200mmってば象さんの前面装甲ですね。マウスに増加装甲
とか恐ろしいことになりそうだ。動けないかもｗ

ところで、キャラ絵が滝沢聖峰に微妙に似ているんだけど違うの？

>>152
楽しいです。面白いです。難易度もそれほど高くありません。７面までの感想ですが。
キャラも個性が出ています。
ワールドアドバンスド大戦略等を楽しめた人にも、
「ああ、こういうゲームなのか」と頭の中で割り切れば、
とても楽しめると思います。

続き
私の場合は、初期配備の３号戦車ｊ２に追加装甲を付けて、
前面120ｍｍ・横後は110ｍｍの、なんだかよく分からない戦車になっています。
同人並と言われた主人公やその他の人の絵ですが、
第三帝国興亡記や、信長戦記が平気だった人には大して苦にならないと思います。
会話内容も、です。
ヘックス枠は消すことが出来ます。大戦略のよう都市占領はありません。

＞東部戦線を語れるかよ
と言われていましたが、ドイツ軍の対戦車砲、ドアノッカーがたとえ在っても
全く役に立たないでしょう。最初の敵がいきなりｔ-34/76ですから。88ｍｍ高射砲も元は対空用ですから、
航空機の無いこのゲームに高射砲が出ていたらそれはそれでアンバランスです。
75ｍｍや88ｍｍクラスの対戦車砲は大して生産されていませんし。
このゲームは師団クラスの部隊を扱うのではなく、
本当に小さな部隊しか扱えません。
７面までプレイして、８両の戦車が扱えるのみです。
総戦車数が少ないそうなので、不満があるかもしれないですが、
当時の戦車兵は、そんなに多くの戦車と出会ったのでしょうか。

普段大規模なＳＬＧになれている人には、このゲームは肌に合わないかもしれません。
サドンストライク、アドバンスド大戦略、又は太平洋の嵐や、第三帝国興亡記、ＰＳの戦闘国家など……

ワールドアドバンスド大戦略や、大戦略1941、信長戦記、千年帝国の興亡でやっとだった私には、
このゲームは丁度いい具合です。

おそらく社員乙、とか製作者乙、とか多分言われるんでしょうね……はあ……

あえて言おう
戦車のスパロボと

これって、もしかしてプレゼントのこと？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1053592188/705
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1053592188/708

ああ。そういえば今、包囲された友軍の救出で泥の中でもがいてます。
つーことで泥あるよ…

道から外れられないー！
ラッチェバムのバカやロー
そんなとこに放列しいてるんじゃねー！

>>159
どうもです。
俺は１ユニット＝１車両の戦術級がやりたいので
生産も含む大規模なものはこれに求めてないです
ただ、上のほうで

・スキルに意味がない
・敵の移動・攻撃が単調で戦略性に乏しい

といったような意見も見られるようなので
そのあたりはいかがでしょうか？

>スキル
必中…もとい「完全捕捉」「迫撃砲」「榴弾砲」「装甲傾斜（昼飯の角度）」といったスキルは効果大です。

あと、修理コマンドも。

>>160みたいなレスがたまにあるけどさ、ホンッットにそうなの？
ネタ抜きで本当にスパロボしてるのか？
本当に、スパロボみたいにノリノリのBGMでウネウネアニメーションして
派手にエフェクト飛ばしてサクサク戦闘するの？
それくらい思い切っているなら逆に欲しい。

全然スパロボしてません。
戦車なんてどう演出しても視点の角度を変えながら一発撃って終了。
それとこのゲームは近いほど命中力があがるので、密着して殴りあうように戦います。
本当に2000円のゲームみたいにショボイです。

戦争ゲーム好きな人は、いろんなユニットの性能をどう生かすか考えるでしょ？
このゲームは同じような性能のユニットばっかで戦うわけです。
大戦略で同じような戦車だけで戦うのを想像してください。
7000円払って戦車しか出ない大戦略を買いますか？

俺は種ガンダムの参戦でスパロボを卒業しましたよ

>167　んー、ダウト。つうか、それをスキルでカヴァーできる感じなんでない？
全然買っていない俺が言ってみるテスト。
　というか大戦略ってばそんなにシムっぽくないですよ。米国の戦術記号を
動かす奴とかわけが分からんほど難しかったりしますぜ。というかデモであきらめた
人がここに。

なにこの人？
買ってない買ってないと念仏唱えながらの擁護
自分は関係者じゃないと言いつつ工作するのと同じじゃん

ﾜﾗﾀ

こんなところで一問一答なんぞしてないでOHPを充実させろって感じだな
2chを意識するクリエイターは所詮、見せ掛けの大声に振り回されるだけ

ふう、ようやく「爆撃」スキル覚えたキャラがでてきまつた。

スツーカぶ〜ん、どっかーん！！

でも、敵からもロケット砲スキル使われた…

きゅわきゅわきゅわーん！（スターリンおるげるぅ〜）

ストーリーもどんどん暗く…
最後はベルリンなのか…そうなのか…
きっとスターリンの群れの中を西に向かって突破せよ！とか言われるんだ…
でも、なんかソ連キャラの方に感情移入しつつある俺がいる

>170　だからよ、関係者だという可能性は微塵もないわけだが。
俺としてはどういう奴が戦車戦ゲームを好んでやるかには興味がある。
つうか、株式板とかじゃないんだから利害関係に無いんですが。OK?

>166
そうそう、このゲーム確かに近いほど命中率があがるから、
3号とか使ってる最初は密着しなくちゃいけないけど、
パンターとか使い始めると、変わってくるよ。

つーか、後半は密着されると、こっちがヤバイくなるよ。

ＳＵ−85とか、見つけたらなるべく遠距離で必中とか使って
反撃されない側面から撃ち抜かないとこっちが危ない。

後半の交戦距離は5〜8へクスくらいにまで広がる。
88mm搭載のナースホルンなんかは最大10へクスぐらいが交戦範囲。
こうなると、障害物とかちゃんと考えて射界をとれて
なおかつ側面をカバーできるように布陣を考えないといかん。
敵の増援も側面からあったりするので、さらに要注意

このスレで文句いってる奴って、大抵、ろくにプレイもしないで言ってるのな。
まあ、文句言う奴はみんなそんなもんだろうけど

SFCの鋼鉄の騎士にかなり似ている希ガス

>175
そうかもしんない。
あれにストーリーやイベントを加えて、長いキャンペーンを戦うものかも
ちょっとキャラ要素が強いので、あれだSLGというよりS・RPGっぽいと思う。

さて、昼飯くったし続きやるか。

そうそう、上でゲンブン被害者とか言ってた奴
お前ら、ちゃんとパウル・カレルとか、メレンティンとか、デントンとか、グーデリアンとか
ヴェル・フェイとか、クルト・マイヤーとかの著作読んでるか？

ああ、書いてて判った。
このゲーム、ゲンブンやそういった著作が描きだしている世界のRPGなんだ。
そう考えると、妙に納得してきた。

176は俺だが、

以前、軍板でばれてたLansのトリップを出してみる。
にせLansが出た時にとトリップ割れてんだよな。

これで、みんな関係者か（ｗ

Lans#ok+'4QGb

>176　クルト･マイヤーはちょっと違うような。あれはルーデルと
良く似ている。ついでにトリップテスト。
>174　なんかファミ通の評価があれだな、随分的外れに感じられるこのごろ
なりよ。家庭用ゲームってばヘックスがでかくてマップが狭すぎるちゅう
印象があるけどこれは同なんだろうと思ったりする。

そうか、AIが猪突猛進型なのは初期配置で包囲できる位置に置いたり、
時間差をつけて登場させたりしてある程度補えるのね。なるほど。

買いたいけど7,000円は高い
同じ7,000円だすのならＨＯＩ２買う

俺はスルーしとくｗ

>178
そかマイヤーは違うかな。

評価もこのゲームはＳＬＧと考えると、かなり無茶あるし、おかしな所いっぱいあるよ。
戦闘シーンも、モデルは良いけど読み込みとか正直タルイしね。

>179
そうそう。なんどかやられたよ。
Ｌａｎｓ氏の事だから、ラングリッサーの例があるし覚悟してたけどね。

それに後半のソ連軍の増援波状攻撃はすごいよ。
ゲーム中でも「奴ら底なしか！」とかキャラが言ってるし（ｗ


で、今さっき、SU−85と間違えて見逃したＳＵ−100に
至近距離から側面を撃たれタイガーIIが1発で昇天しました…orz

最新５０レスくらいをさらっと読んだが
大戦略ファンやスパロボファンらがそれぞれのシステムをベースに考えて批評してるが
このゲームはそれらの一部を含んでいるが全く別システムなゲームなので両ファンには
評判がよろしくない。ただ、それらをふっきって別モノだと思えばまぁ、アリかな？
という感じだがどうか？

とうとうプロデューサーがコテハンを使うようになりました。

>179
あ、マップは縦横、各20へクスくらいある。

比較対象が大戦略、スパロボしかないお寒い日本のゲーム業界
そりゃ海外ゲームにやられる罠

>183
俺的にはそだね。
SLGというより、S・RPGと割り切った方が良いかもしれん。

しかし、敵と味方のストーリーが別々に展開している…
まあ、戦争なんだから当たり前といえば、当たり前なんだが…

独側が苦しくても明るくボロボロの戦線でがんばる話が多いのに、
ソ連側は、あ、こいつ、実は結構いい奴とか思えるようになったとたん死ぬ。
もちろん殺すのは独軍＝プレイヤーだ…orz

でも、独軍は、ライバルの事情など、なんにも知らんわけで…
厳しいなぁ。おい…

軍服プロデューサーSの自賛スレと成り果てたかｗ

要するに買わないと分からないって事か、まぁ当たり前だなんだけど…

もうちょっと安くなるまで待ちます。

>軍Ｐ： まず、移動と攻撃はどちらか一つ！
パンツァーブリッツだな…もう30年くらい前のゲームだっけ。

>190
パンツァーブリッツというよりホビージャパンの戦車戦じゃないかな。

ああ、ついにベルリン…
廃墟のベルリンで「戦争終わったら、みんなどうする？」みたいな会話始まった…
まさか、プレイヤー部隊全滅エンドか？

ところで、
ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン
って何？誰か知らんか？

農民戦争の英雄

>192　>193さんの通り。
ドイツ農民戦争中、農民の味方についた騎士。私闘を都市にふっかけてた
人らしい。他にもスカンデルベクとか民族の英雄由来の名称とか、ナチスの
党組織からの名称とか、成立の由来からの名称(警察、教導など)とか、いろいろ。
　考えてみると今30代後半くらいのゲームデザイナーってウォーゲームブーム
のころの人なのね。その上になるとゲームウォッチとかになるんかな。

>193
>194
情報ありがとう。
ゲーム中で、味方の隊長が敵に向かって言ってたセリフなんだけど…なぜだろ？
情報をもとに、自分でも調べてみます。

>>189
シンプル2000｢THE　東部戦線｣まで待ったが吉。

軍服プロデューサーとやらもアホだよな。
WTMのゲームなら訳判らん本付けんでWTMの特別モデルでも
付けりゃ数掃けたのに。ゲームは別としてwww

ああ、言われてみれば
WTMなのにどうしてだろ
解説本よりウケたと思うが

第8弾が出たばっかだし、ユーザーもお腹いっぱいと思ったんでないか？
それか、第8弾の生産で工場が空いてなかったとか…

>シンプル2000
でも、その時は本無しなんじゃないかな

おお、見つかったよ。ネットはすごいなぁ

ゲーテの戯曲「ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン」で、主人公が
「俺のケツをなめろ！（Leck mich am Arsch!） 」と言うのがあって
堂々とコレを言うのがはばかれるとき「ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン！」とか
略して「ゲッツ！」とか言ってたらしいですね。
西条信訳「ゲッベルスの日記」にも、ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲンの表現があるようです。
バルジで有名なアメリカの「ナッツ！（NUT！）」みたいなもんか

やっぱりゲーム中じゃ堂々と「俺ケツ」は言えないのか（ｗ
でも…これじゃさすがに判らないよなぁ（ｗｗｗ

あのセリフを言わせたかった気持ちは判るがやりすぎだろうに。

十数年前に「俺の(以下略)」と言う同名のボードゲームがあったな

>>122
＞リングオブファイアみたいな感じなの？

こういうゲームプレイしたらどうよ？
HPS Simulations? Kursk '43
ttp://www.hpssims.com/Pages/products/PZC/PZC_kursk/kursk.html

＞200
天下布武と言うメーカーから
「俺のケツをなめろ！ -EAST FRONT 1944-」
というカードゲームが出てたが

ボードゲームもあったのか…

>202　それ持ってる。懐かしい。
>201　いい感じですね。グラムスがこういうのを売ってた。全部50ドル未満
なのね。へぇぇ。

俺も天下布武の湾岸戦争、ヤフオクで500円でゲットしたよ

ちょｗｗｗｗｗｗこのスレｗｗｗｗｗｗ
不快運動阻止に必死なバカがいるなｗwww.
業者とは言わないがｗｗｗｗ
言っても否定するだけだがｗｗｗwww.
糞ゲーには変わりないのにｗｗｗｗ

>>205
…少数のIDだけがやけに活発なのには同意するが、
…不買運動を「ふかいうんどう」と読むのはあまりにも恥ずかしすぎるぞ…

>>205
ID変えてまで叩きお疲れさんｗ

SLGファンを東部戦線の腐海に沈ませる「腐海運動」じゃないのか？ｗ

俺、上のほうで「プレイしてて面白い？」と聞いて
163でさらにごちゃごちゃ質問してた人間です
答えてくれた人たち、ありがとう

…しかし、システム面に関しては実際にやってみるしか
今のところ判断できなさそうですね
公式ＨＰも覗いたけど、発売後なのにゲーム画面がどうなってるかもよくわからない
ユニットのおかれたマップを見せてくれるだけでも
判断がしやすくなるのになぁ

このスレ面白いな。
ゲームよりも。久々に威力のある地雷踏んだぜｗ七千円返せｗｗ

>>198
付録の解説本ってさ、新規の宮崎駿のイラストとか載っているの？
あとゲーム中に赤はエースの色『赤虎1号』とか出てくるの？
WTMだったら当然それくらい期待しちゃうんだけど…

クリアした〜
最後はベルリンから擲弾兵を護りつつの脱出シナリオ。
敵が2方向から侵攻してくるので、
こちらも部隊を分割しなくちゃならなくて結構、苦労しました。
なんか1台だけ敵にJS-3とか混じってるし…

なかなかに味のあるエンディングでした。
最後は敗戦なので、明るいもんじゃないです。
主人公の手記がいかにも敗戦を感じさせてました。

>211
宮崎俊はWTMのイラスト描いた事なんてないよ。WTMはモリナガヨウ。
ちなみに資料本にモリナガのイラストはない。
ゲーム中のモデル画像と、史実の作戦地図、各種の編制図が載ってる。
WTMの本ではなく、あくまでも歴史本の体裁

WTMならイラスト集が発売されたばっかりだから、
イラストだけが目的なら、そっち買った方がよい。

ちなみに赤虎とかのふざけた存在はゲーム中にはなかった。
でも、ありえない戦車改造はできたけどね。

糞ゲーを必死でごまかしても、
良ゲーにはならないぞ・・・。

スレ読んでみて･･･
SLGとして見ると、さっぱりだが、
S･RPGとしてはそこそこ遊べるってこと？

いや、このスレで楽しいとか言ってる人たちは
地雷を踏ませようとしてるしか思えない。
これ買うなら他買った方がいい。
楽しめんよ、これは。
人柱の言う通り糞ゲーだし。。
まぁ、それでも良いなら騙されて買って死ぬといいよ。

>>215
おまいのＩＤがダウトっぽいんだが

戦術記号が動くゲーム、デモを探してきたよ。
http://www.shrapnelgames.com/prosim/tsatc/6.htm

>212　お疲れさまです。
>215　地雷は地雷除去のスキルを持つキャラを育てるしかないらしいよ。
他を買えって何がお勧め？

赤い虎の由来は昔、虎は赤く塗れという言葉があったらしい。
飛行機のほうでも自由な色に塗れるってんで、オウム飛行隊とかを
取り上げてた時期があった。パペガイシュタッフェルとか言ったな。
そのさらに前はロンメルとかジューコフとか戦車が命名されてたわけで。

赤い虎の由来は昔、潰瘍が当時発注していた工場に、何を考えたか
試作でタイガー�Tを赤色に塗ってみてくれと注文したところ、現地スタッフが
生産指示と勘違いして赤いタイガー�Tを大量生産、在庫を抱え込んだ為に
急遽デッチアゲでシークレットアイテムになった、らしい。
当時の噂。真相は知らん。

実際に赤虎一号のマニュアルを見ると「赤はエースの色」
「塗装しなかったら錆止めの色で赤色かも」「自由に塗るのが楽しい」等、
史実の欠片も無い。重ね重ね、真相は知らんが。

たぶん、ファン層の拡大目的でしょうね。WTMの初代ゲームでは
主婦がゲームをやる筋立ての漫画が入ってた。WTMの場合は、小学生が
小遣いで買える値段なんで単色で赤だけってのもそれなりに需要が
あると見込んだんだと思う。そこいらはガンダムが白一色から
トリコロールになっちゃったのと通じるのかもしれん。

結局、クリアしたのは軍Pの自演だけなのかｗ

そして、先頭国家スレにも登場していた軍P。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1112279609/656-665

>221
ずいぶんとWTMと違う事言ってる気がするが、
これで戦闘国家ファンからアンチ食らう理由がわかったｗｗｗｗ

戦闘国家は中国人向けだったからまだいいよ。
これは誰も受け付けない糞ゲーだし。

>>220
WTMは一弾プレから集めているけど、赤虎擁護している人は初めて見た。
しかも直接はゲームに関係の無いWTM実物。
何か個人的に宝さんの文句を言ってはいけない事情でもあるのかい？
あとガンダムはガンボーイの頃からトリコロール。

>224　いや、推測するとそこいらに落ち着くんではないかと。
当時の写真の色合いに似ていることをリアルさの基準とするかって問題だと
思う。宇宙戦艦ヤマトの敵役の艦艇の色みたいなのが受ける可能性があるって
ことでしょう。なので、擁護とか叩きとかでなくてどうして発売されたのか、
という考察ってことです。俺は別に業者とかゲームメーカーの人じゃないんで。

<ガンダムの色
おぉ、そうだったんだ。原作の小説で白い奴と言われてたんで
初めは白単色だと思ってましたよ。
>221
<砲兵のルール化
これをまともにやりだすと戦車戦に重砲支援とかかなり無理かも。
少なくともスキルを使うと即座に効果が発動するってことは無理。

第1弾の虎単色や白色は5色で塗られてた
（基本色+ワイヤー・工具の鉄色+ジャッキ台・斧の柄の木の色+砲口・裏面の黒+汚しの茶）

第2弾の赤虎の塗装は3色だけだぞ
（基本色+ワイヤー・工具の鉄色+汚しの茶）
ジャッキ台・斧の柄まで鉄色だし
成型色を黒にして塗装省いてるし
前弾の型流用だし

他に色々理由付けてても、ぞんざいな作りかたしてるぞ…

>>225
友達いないから、こんな糞ゲーでも必死で楽しもうとしてるんだろな。
現実見えてないよ、お前。
ウザいから消えろよ。
人柱のコテも去ったろ。
お前もそろそろされ。
痛すぎて見てられない。、

こんな過疎スレで必死で煽ってる香具師って、
製作者と利害関係があるのではないかと逆に疑ってしまうのだが

同意。否定的な意見は全て煽らーの仕業だと思わせようとしてるように見える

>226　確かにそうだったような気もする。うちのは全部砲身をもがれて
しまったんで手元にないけど。で、そこでまた塗装の好みって問題になる。
戦車を求めるか、リアルな戦車を求めるかの違いかもしれん。
>227　分からんがとりあえずやれるゲームの幅を広げるのには役立つかもよ。
>228　たぶん違う。ここはゲーム購入者層のごく限られた一部しか見に来て
ない気がする。
>229　否定的な意見はどうだろう、少なくとも肯定派の声は二色ある。

買ってもない奴が延々と肯定しながら
人柱より長く居座ること自体が異常だな

これは、どう考えても不買運動阻止としかwww。

では、買った人間が再出撃しようｗｗ

戦車砲の命中率が低いと良くいわれてるが、
照準器や砲塔旋回装置を改造していく事で
かなり改善される。

突撃砲や駆逐戦車などは、砲塔が無いので
旋回装置の改造が不可能だが、ノーマル状態での
命中率が戦車より良くなってる。

まあ、完全捕捉スキルがあれば命中率は無問題だし
あ、忠告
完全捕捉を持ってないキャラはシュツルムティーガーにいくと苦労するぞ
破壊力最高だが命中率最悪だ…orz
多分、この先にマウスがあると思われるんだが…

×　買った人間
○　作った人間

2パソでの掛け合い擁護はOHPだけにしとけよ

ステージ5まで来て、ようやく全車75mm砲装備にできた。
3突、4号戦車、マーダーＩＩＩだけどな・・・orz

WTMが小学生でも買える値段だから赤一色でも需要があって
ファン層の拡大につながるなんて､どうして考えられるのだろう｡
それだったらシークレットにする必要なんかないのに｡

最近、どのスレでも糞ゲー、地雷買うなってなると、
集まってくるよな、マンセーする不買阻止運動の奴らが。
戦闘国家の時も酷かったが、このスレはもっと酷いな。

しかし、一方否定派は購入していないっぽいしのぅ。このスレに書き込む
資格とか設けようとしても不毛だと思うぞ。
対戦車砲がないとか言ってた人もいたくらいだしなぁ。
>237　だからそこいらが大人買いの問題なんだと思うよん。
同封のしおりみたいのに書かれてた内容は結局、当時の色合いの再現以外でも
面白い方向があるんじゃないってことだと思う。手の込んだミニチュアを
求めるか、自分で好きな色、それこそ蛍光のドピンクとかで塗っても楽しいか
ってことだと思うけど。
>238　不買運動、不買阻止運動をここでやることに意味はないのねん。不買とか否定とか
肯定とかじゃなくて面白い戦車戦のゲームってどんなものっていう話を
したいのねん。

最初から購買年齢層を高めに設定し、購買層を｢マニア向け｣に設定した
商品で｢大人買いの問題｣なんて言われてもよく判らないんだけど。
一般の小学生じゃまず寄り付かないワンフェスでの限定モデル販売、
潰瘍堂自身が大隊のモデルを提示し、ロビーじゃ箱売りで大人買い推奨。

そしてWTMの基本コンセプトは｢このサイズでのリアリティの追求｣、
発売前から既に模型雑誌で散々言っていた事。

>>239
>面白い戦車戦のゲームってどんなものっていう話

それなら単純にｽﾚ違い
サロン探すなり新ｽﾚ打ち立てて話し合うべきだよん(ｷﾓ
単一作品のｽﾚで話し合うのはその作品に対して失礼なのねん(ｷｼｮ

クリアしたけど、難易度ヌル過ぎ。
何人かのキャラが完全捕捉覚えて、パンターやティーガーに乗せられるようになれば
ほとんどの敵を一撃で粉砕できるようになり、こちらの戦力が揃う終盤では
一方的にソビエト野郎どもを教育しまくる虐殺ゲームと化す。
現実の戦況とは逆に、ゲームを進めるに従ってどんどん簡単になってく。
作業的にクリアしたけど、このゲーム、資金とか引き継ぎ以外にクリア特典って無いの？

公式サイト、未だ準備中のコンテンツがある…
果たして埋まるのか?

>>158
＞航空機の無いこのゲームに高射砲が出ていたらそれはそれでアンバランスです。
88ｍｍ砲は実質両用砲だからそんなの言い訳にもならないよ…
しかもＷＴＭ１弾のラインナップにも入ってた有名アイテムなのに。

＞75ｍｍや88ｍｍクラスの対戦車砲は大して生産されていませんし。
88の対戦車砲型はともかく、75ｍｍ対戦車砲が大して生産されてないって！？
20000門以上の生産数が？２万ですよ？２千じゃないよ？

＞当時の戦車兵は、そんなに多くの戦車と出会ったのでしょうか。
言い訳にしても酷すぎるなコレ。

これマップというか作品全体でのスケールバランスが変だな

　戦車1両が１ヘックス占有するわけで、家や小屋も１ヘックス、
　歩兵が１ターン3ヘックス、戦車もほとんど４ヘックス(旋回無制限)

なんていうか戦術級でも作戦級でもない中途半端で
練り上げられた深みがあるわけでなし戦車に焦点を合わせたのならピンボケ
ゲーム性に焦点をあわせたのならSLGとしての駆け引きがつまらない

ボードSLG意識するならツクダタンクコンバットシリーズのプロット同時解決システムにすべきで
PS2といったcpu相手に何が悲しくて交互ターンなんだよ
せめて機動力の差や準備行動とかで行動順序が決まる定番SRPGくらいのことはやれよと
チェスや将棋のような洗練されてもいないわけで「簡略化≠楽しさ・深み」なのに
対人ボードゲーム時代の手間を軽減する媒体で開発発売して
削る必要のない手間を削ってなにしたかったんだろ

日本のゲームは終わったよ
今からは海外PCゲームだよ

>240　それは広告を流す媒体の問題だと思う。最大の媒体はコンビニの店頭に
陳列されたことだと思うので大人向け、マニア向けというのは余り的を射ていない
ように思う。海洋堂のロビーでの駆逐大隊コンプリートについては海洋堂全体の一環
した広報と捉えるかそれとも店自体の営業努力なのか判断が付かない。

>244
http://en.wikipedia.org/wiki/88mm_gun
ここだと1944年時点の配備数などが書かれているが、最後の弱点の項目で
敵の制空下での移動、偽装の困難などから大戦後半にはドイツ対戦車教義の
中心は歩兵携行対戦車兵器へと移行したと書かれているようだ。
で、戦車以前に突撃砲を見たことがあるのかってあたりは当時の歩兵の手記
とか見る必要がありそう。手がかりになりそうなのは最貧師団列伝とかじゃない？

>240　それは広告を流す媒体の問題だと思う。最大の媒体はコンビニの店頭に
陳列されたことだと思うので大人向け、マニア向けというのは余り的を射ていない
ように思う。海洋堂のロビーでの駆逐大隊コンプリートについては海洋堂全体の一環
した広報と捉えるかそれとも店自体の営業努力なのか判断が付かない。

>244
http://en.wikipedia.org/wiki/88mm_gun
ここだと1944年時点の配備数などが書かれているが、最後の弱点の項目で
敵の制空下での移動、偽装の困難などから大戦後半にはドイツ対戦車教義の
中心は歩兵携行対戦車兵器へと移行したと書かれているようだ。
で、戦車以前に突撃砲を見たことがあるのかってあたりは当時の歩兵の手記
とか見る必要がありそう。手がかりになりそうなのは最貧師団列伝とかじゃない？

じゃあ75mmPAKよりもはるかに生産数の少ないティーガーやパンターが
このゲームに出てきたらおかしいよな。
戦場で見る機会が無い兵器は出ないゲームなんでしょ？

もう擁護強引杉…
あとづけでどんなに肯定擁護しようとも
プレイヤーに伝わらない意図なんて只のオナニーですよ

>240
>購買層を｢マニア向け｣に設定した商品

WTMの画集とかには、比較的ライトな戦車ファン層への訴求を狙ったとあるが？

コアユーザーに目配せしながら（＝リアリティの追求やワンフェス、ロビーでの販売）
浮動票（ライトユーザー）の獲得（＝コンビニ売り）
を目指したのがWTM。

240は意識的にWTMの持つ2つのコンセプトの片方に目をつぶっていると思う。

恥ずかしながら俺はWTMで戦車の魅リキを知って、

WTM→FUJIMI1/76・DRAGON1/72→MM1/48という風にAFV好きになっていしまったのです
（�V突B型→ケーニヒッスティーガー→T-34/76→�V号戦車G型→ナスホルン→パンターG型）


前はガンプラとカーモデル、しかやらなかったのに、
AFVとレシプロ、艦船モデルのスケモデがメインになったきっかけは、食玩やら浴玩なのです。

で、結局ゲームの内容について語るべきものはないということですねｗ

>>252
じゃぁ是非ゲームも買うべきだよ!!…パンツァーフロントを。

漏れはこのスレをどんなゲームか知る為に覗いてるんだが
なんか荒れてんね('A`)　ゲーム板っていつもこんななの？
肯定擁護とか言われてる一部の人はどうやらちゃんとゲーム買ってプレイしてるみたいだけど
アンチやってる香具師は買ってるの？プレイしてるの？って感じだよなレス見てると
正直、漏れはゲームとして具体的にどこがダメか？どこが面白いか？とかを知りたいだけなので
「俺ならＷＴＭゲームはこう作る」なんてオナニー論はチラシの裏に書いとけよ
少なくとも批判するなら「どんなクソゲー」でも一通りやって初めて、システムのココがダメ
このシナリオのココがバランス明らかにおかしいだろ？とか批評できるんだろ
ここのアンチのほとんどが触りだけやってロクにシステムも理解せず挫折してるだけに思える
ゲームについて擁護派を論破出来るアンチの人、居たらヨロシク

などと煽ってみる


いや、擁護派の人も決して良ゲーとは言ってないみたいだが(・∀・)
漏れはちょっと悪食なんで

>>254
もちろんDC版とAusf.Bは持ってる
Bisが気になるなぁ

いや、昔のボードゲームは被弾徑始とか装甲貫徹力の概念をとりいれたものはあったのかな？
HPじゃないものを求めてるんだがねぇ、やっぱパンフロ以上のものは他に見ないなぁ・・・・

なんてゆうか、このゲームさ、全然ＷＴＭと関係無いくねーか？
ただの初心者向け戦車ゲーじゃん
登場兵器もＷＴＭのラインナップに準じてるわけじゃないし
ＷＴＭ図鑑みたいな要素も無いし
モリナガヨウの絵を使ってるわけでもないし
一体、どこがＷＴＭなんだ？
パッケージだけはＷＴＭっぽいけど。

>>256
既に持っているのか!ｽﾏｿ
bisはオリジナル戦車が出るのと、自分で戦場が作れるモードがあるけど…
オリジナル戦車はまぁ欲しい人は、って感じだし、戦場を作るのは凄い大変だし。
DC版持っているんだったら要らないんじゃないのかなぁ。

>やっぱパンフロ以上のものは他に見ないなぁ・・・・
パンフロ持っているんだったら、それじゃ個人的にはSFC版鋼鉄の騎士3がｵｽｽﾒ
パンフロほど細かくはないけど、その分とっつきやすさがある。1と2は個人的に…
PC版もあるけど、やっぱ家庭用の方が遊び易い。SFCっていうのが難点だけどね。

WTMうんぬんは、
戦車ゲームの企画通すのに利用しただけ、なんだろうね。

着眼点は悪くないと思うので、練り込みがたりなかったのでは。

>>259

だったらWTBをPS2に移植すればよかったのに...

>249　そこは各シナリオの筋立て次第だと思うが。
対戦車砲は車両で牽引か、人力で押して持ってゆき、穴掘るなりして
隠して初めて戦力になる。どっちかちゅうと戦車戦というよりは戦線に
どう戦力を配置するかってところまでのゲームになる可能性がある。
　敵としてのみの登場は正しいだろう。つうか突っ込むとしたら
オルクス隊みたいのが成立するのは45年になってからじゃない？とか
その辺だろう。けどもスターリングラードの破れを繕うために臨時に戦闘団が急造されて
それが後の機甲兵力の核の一つとなったというのは正しいと思うが。
オルクスの場合は核未満で奇跡的に潰れず転戦し、しかも
全然大きくならないというあたりが泣かせる。

>257　WTMを前面に出すならメタルスラッグみたいなのになるだろう。
シムの時点で駒の形に過ぎないし、さらに言えば駒はドット一つでもいいわけで
(見えればいい)　或いは小売店としてWTMを陳列して売るザコンビニみたいのに
なるとか、工場のラインを操るゲームとかそういうのになるべ。

そうそう、同時プロットについて語ってた人がいたがそれだとフェイズを
分けたりしないといけなくないですか。射撃と移動をどっちか選択するって
システムで敵の動きに対応して考えていく要素を入れたいんだったら
敵と自分とで交互に駒を動かすってのもありだ思う。
　

社員ｳｻﾞｰ

自称買ってない議論したいだけのｽﾚ違い君のクセに変にしつこいね
まるで社員みたいだな

攻撃と移動をの選択が楽しさに繋がっていないシステムなのに
それを期間に周りのシステムを合わせたら糞になってるんだよ
せめて攻撃のタイミングを移動前か後に選べれば
機体自体の性能なども表現しゲーム性もでるのに(軽量高機動と鈍重高火力)
無理やりに全体を攻撃と行動で寸切りにしている
CS作品で人間の手作業時代に簡略化されていたシステムでよしとするならCSなんか買わないだろ

誤変化ｽﾏｿ

ついでに>>77はこれ以上議論したいならゲーム買って来い
買ってもないのにここまで妄想肯定されるのは、
クソゲつかまされてまともな指摘しているこちらがバカ臭い
仮に社員だとしても「265に指摘されて」購入したぞといういい訳にも使えるだろ
本領発揮で細部まで肯定マンセーしてくれた方が見る人が見ればわかりやすいからな

どう足掻いてもダメだろコレ…
細かいところがどうとか言う以前に全体がダメ
作り手の意図は擁護や肯定できても出来上がったものがコレじゃね…

企画と理想は◎、出来は×
俺語り的な理想のゲームと、出来上がった現実の違いのいい例なんじゃないかな

それはそれとして、「完全補足」は主人公以外に誰が覚えますか？
あと「洞察力」と「カリスマ」のパラメーターの効果は何だろう？

現在ミッション３までクリア。

>>267
完全捕捉は最終的には５、６人、早めに覚えるのは１人か２人だった気がする
夜中までに誰も答えないようだったら俺が帰ってから調べるよ。
ただ、命中率の上がる改造して停止射撃すれば、中距離でもかなり高い命中率がでるので
あまり完全捕捉にこだわる必要はないかも。
もうちょっと進めれば援護砲撃のスキル覚える人増えるから
援護砲撃で、一撃で倒せるHPまで削れば反撃を心配しないで停止射撃できるし。

いいかげ、トリップ付けてる奴は消えて欲しいよな。
空気読まずに擁護、擁護・・・。
糞ゲーには変わりなんだっつーの。

>>269
いや、その場合トリップ付けずに擁護や非常識な安置のフリするだけだろ。
今でもちらほらそれらしい書き込みが見られるし。

>264　当時の戦車を軽量高機動と鈍重高火力に分類するのは単純に言って
無理だと思うが。どーしてもそういうシステムにしたいなら西部戦線の
米軍機甲師団とかになるだろう。軽量高機動を活用するのは厳しいシステム
になっちゃうだろうけど。
　それと繰り返すが、買って持っていることがこのスレへの参加資格に
するのは不毛でしかない。どうしてもそうしたければ製品IDを入れること
のみで参加できる掲示板でも作ったらどうか。社員どうたらについては
重ねて否定する。この掲示板の広告媒体価値を見誤っているのではないかと
多少認識のずれを感じるが。
>269　それは不毛な議論だと思うが。トリップが付けたいんならこのスレの
上のほうを探してくれ。

資格云々じゃなくオマエさんがうざい
嫌われているのにずうずうしく存在してるからより嫌われる
根本的に議論したいだけなら他所のｽﾚに行ってくれ迷惑だ

>272　まぁまぁ、このゲームを好きなり嫌いなりでわざわざネットで
書き込もうという人は少ないからな。俺のカウントでは3人くらいしか
いないぞ。お互いそこいらはうまくやろうじゃないか。
あまり感情むき出しにしても得るところは少ないと思うが。こちらは議論じゃなくて
楽しんで話しているつもりだ。

>>258
ﾄﾝｸｽ!

SFC版鋼鉄の騎士3
いかがわしい外国のサイトから落としてきてみますた
これはｲｲ！

結構パンフロしてるし、パンツァーリートだし、砲撃を自分で出来るし、戦線も沢山あるし
角度とか考える必要があるのは楽しいですな。
戦績の画面で、各車長の結果報告があるのもｲｲ。
これを今風にリメイクしたら、パンフりゃーには売れると思った。


以上スレ違いｺﾞﾒﾝ

鋼鉄の騎士は名作だ
スレ違いながら俺も同意
ぜひともリメイクしてだして欲しい

>>274
＞いかがわしい外国のサイトから落としてきてみますた

これ以上スレが荒れるような事言うな！！…いくら今じゃ入手困難な商品だといっても、それはれっきとした犯罪行為だ。

松本零士絵でアフリカ戦線の鋼鉄の騎士２もオススメです。
興味のある人は落とし…もとい、買ってみてください。

>>277
新谷かおるでは？
画風が松本零士絵と言えばそうなんだけど…
個人的には1・2はシステム的に展開がモタつく。
やっぱシステム的にも成熟している3が好き。
BGMも最高だ。

そうか、WTMのゲームで皆が不満なのはHP制と
パンツァーリートが聞えてこないからだろう

今、ゲハ板で露骨に業者が糞ゲーの地雷だとバレないよう擁護しまくりで、
痛い状態になってると聞いて来てみたがﾔﾊﾞｽ
人柱は去れと言っておいて擁護派は粘着かよwwwwww
出川でもここまで必死じゃないぞwwwww
今年、もっとも悲惨なスレの一つかもなwwwwwW

>>280
面白いべｗ
俺なんてゲームはすでに売っ払ったのにスレはかかさず見てるｗ

>>280
流れを読めよ池沼

>>276
私もいかがわしい外国のサイトから落としてきてみますた。
これはイイ！

さて、俺なりに戦闘と移動について考えてみた。

WW2の戦車戦では、移動中の射撃は殆ど当たらないつーのは、みんな知ってると思う。
という事は、停止してアンブッシュする側が圧倒的に有利という事だろ？
敵が移動してくるのに、敵が止まって撃ってくるまで待つバカもいないだろうしね。
その辺りを従来、移動後に射撃というのでは再現できず、基本的に攻撃側が圧倒的に有利だったのが
大戦略に代表されるコンピューターSLGだとおもうんだが、そこを迎撃ルール、ボードSLG風にいうと機会射撃
として改良したのが、戦闘国家だと思うんだ。

つづきー

でも、これは射撃と移動どちらかに分けても同じような効果があるんじゃないか？
移動して接近した場合、先に待ち受けている側が先制攻撃が可能って事なんだから。
わざわざ面倒なフェイズや特殊ルールを設けなくても、一番簡単に表現できるんじゃなかろうか？
このあたり、昔のボードSLGはきっちり考られてたんだと思う。

でも、このルールだと攻撃側はいろいろ考えなくちゃならない。
攻撃軸を敵の正面からずらして火力の集中をさけるとか…
または、数による突撃で圧倒するとか…

WTMの場合、ソ連側の命中率が低すぎるのが、ゲーム後半のぬるさになってると思う。
でも、威力偵察なしの縛りプレイは…そこそこきついぞ（今、やってるんだが…毎シナリオ、必ず1台は食われる…）

>>268
なるほど、参考になります。
今平均レベルが８なのでまだ追加のスキルは覚えてませんが
援護砲撃って強力なスキルみたいですね。

あと、威力偵察は封印してたんですが
ミッション６手前がなかなか良い感じなので
しばらくここでレベル上げしてます。

なんかこのスレ、全然攻略の話する人がいないので萎えますが
また来ます。

ルドルフ
損傷修理、完全捕捉、応急回復、高初速弾、榴弾砲、新型砲弾
ホルツマン
損傷修理、装甲傾斜、車体隠蔽、完全回避、応急回復、高初速弾
ヴァッセル
損傷修理、地雷除去、地雷設置、架橋、応急回復、榴弾砲
ブレーダーマン
損傷修理、応急回復、完全回復、地雷除去、地雷設置、完全回避
ナイマン
損傷修理、装甲傾斜、対空防御、車体隠蔽、上空援護、完全回避
ゲラー
損傷修理、高速初弾、迫撃砲、新型砲弾、榴弾砲、完全捕捉

マックス
損傷修理、装甲傾斜、迫撃砲、応急回復、完全捕捉、完全回避
リカルト
損傷修理、迫撃砲、榴弾砲、ロケット弾、集中爆撃、絨毯爆撃
ブーゲラウツ
損傷修理、機関全開、高速初弾、車体隠蔽、新型砲弾、完全捕捉
ハインツ
損傷修理、応急回復、対空防御、完全回復、上空援護、集中爆撃
ゲルハルト
損傷修理、機関全開、装甲傾斜、高速初弾、完全捕捉、ロケット砲
ファビアン
損傷修理、応急回復、車体隠蔽、高初速弾、完全回避、集中爆撃

凄いな、このスレ。
業者に騙されて買ったら1点もつけられないゴミゲーだった。
これは詐欺にはならないのか？

空気を読まずにひたすら無視して擁護する奴らはバカかと。
マジ死んで欲しいな。

需要があるかどうかも疑問だが一応スキル一覧を貼ってみた。
覚えるレベルを書かないと意味無い気がするが、もう一度このゲームをやって調べ直す気は全くない。
レベル30までには全部のスキルを覚えた気がする。

今年の糞ゲーオブザイアーに選ばれても不思議ではないのにな。
明日さっそく中古にしてくるよ。
業者は死ね。
いくら擁護するって言っても無理ありすぎるだろ。
2000円なら許そう、キツイが糞ゲーの値段だからな。
だが6000円以上して、このクオリティーはやばすぎるだろ。
擁護派はニートの基地外か社員だな。

業者に騙されたって、一体どんな言葉で騙されたんだｗ
これを買う気にさせてしまう業者って、どんだけ商売上手なんだろ。
このゲーム、はっきり見えているような地雷でも構わず踏んでしまう俺のような奴しか買わないと思っていたが、
やっぱりここに擁護意見が書かれていると、心を動かされて買いたくなる奴がいるんだろうか？

>>292
('A`)つ戦車依存症


あっ！('A`)つ　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜[\10,000]

公式サイトの軍服プロデューサーS＝軍板コテハンLans◆EDLansNRRQ＝176◆EDLansNRRQ
いい加減文体とか表現とかでバレバレなのにまだ粘着するところが見苦しいわ。

http://www.google.co.jp/search?q=Lans%E2%97%86EDLansNRRQ
当人は軍事知識があるつもりらしいが、どこにでもある資料の受け売りばかり。
どの程度かはWTMを見れば一目瞭然。無知って恐ろしい。

まぁ、戦車好きって言うのもあるが、
このスレを読んでたら1％くらいは面白いのかと思ったら、
1％も面白くなかったかむかついた。
本当に大河の言う通りじゃん。
マジでこのゲームが良くできてるとか言う奴は、
糞ゲー大戦略でも角川戦闘国家やらしたら中毒になっちまうだろ。

>>289
どの辺りがゴミゲーだった？
詳しい意見を求ム

２周目のミッション１をちょっとやってみたんだが、
敵の攻撃力が上がってたりと難易度が上がってるぽいけど、
まさか２周目クリアしたら隠し要素が出現するとか無いよね？
２周する気力など全く起こらないんだが。
2000円ゲームのような内容で7000円の定価なんだから
どこかに5000円分が隠されているのではと疑ってしまうのだが。
２周クリアで戦車ファンも大喜びのギャラリーモード出現
とか、無いよね？

鋼鉄の騎士は名作だと思う。騎士十字章というのもあったんだが
そちらはやったことがない。筐体が複数ある時代だった。今でもあるが。
close combatとかのリアルタイム戦術級のゲームもなかなか良いけど、
ターン制にも良さはある。先を考える時間をゆっくり持てる意味は大きい。
パンツァーリートについてはパンツァーフロントの奴が好き。
MIDIで落ちているけど古ぼけたラジオから流れてくる感じがいい。
>297　カタログ志向ならアドバンスド大戦略が良いと思われ。

最低でも金最大ぐらいは欲しいな

みなさん、コード解析宜しくお願いします。
頼みます

軍資金最大出てた。最低でも金最大ぐらいは欲しいな
みなさん、コード解析宜しくお願いします。
頼みます

俺はこのスレ見てから日曜日に買ってチマチマやってますｗ

>>287
乙サンクスであります。

ところで４号戦車の乗換えで悩んでいます。
ティーガーIの次の乗換えがエレファントだけなのでその先が不安。
パンターGはティーガーIIとヤクトパンターの２択。
乗り換える時はちゃんと下取りしてくれるので
良心的なシステムだと思うが
技術点が無駄にならないかという心配もあります。

ぶっちゃけマウスってどの乗換えで出ますか？（汗）

ティーガー�T→エレファント→ストゥルムティーガー→マウス
の一本道の乗り換えです。
パンターからはエレファント、ストゥルムティーガー、マウスには乗り換えできないけど
ティーガー�Uやヤクトパンターなど選んで乗り換えできます。
ただし、ヤクトティーガーに乗せると他の戦車に乗り換えできなくなります。
マウスは金額が高い(200,000だったかな？)ので、威力偵察で稼ぐのﾏﾝﾄﾞｸｾなら
あまり数を揃えられないかと思います。

上で資料うんぬん言っている人がいたがゲームのシステムをリアルに
作る意味で役に立つ薀蓄と、頭ごなしにシステムを否定する薀蓄ってのは
あるなぁと反省したよん。
　戦闘国家の迎撃のルールって結局、射程とスタックの問題でもある
んだよねぇ。んで、リアルさってば例えばアフリカへ分隊1個送るのに
補給を全部計算するゲームとか作ればできるんだけど(紙と盤の時代に
あるそうな)、それでいいかって問題があるでしょ。実際の軍人はそれを
やったわけだけど、今のプレイヤーがそれをやって楽しいのか、つまり
どのレベルかでの参謀本部を再現して楽しいのかってこと。

ちなみに、日本だと自分で戦車を買って乗ることはできないんで、
そこいらが鉄道オタクとかと凄い違いがある。また、日本の資料にない
ことを言っている人はどうやってるかというと、現地に行っているとか
(例えばトラックの夏島とかでダイビングをしているとか、米国やフランスの
公文書館に行って資料を探している)、
現地の研究者の資料を読めるとか(具体的に言うとドイツ語とロシア語)、
そういうので差が出る。あとは資料同士の突合せをきちんとやってるかでも
差が出る。そういう感じじゃない？

長文は読む気しないよー
中古で安く出たら買うのを考ることにするよ

軍資金最大出てた。最低でも金最大ぐらいは欲しいな
みなさん、コード解析宜しくお願いします。
頼みます

>>306
あー読む必要ないよ。言い訳みたいなこと書いてるだけだから。

逆に必死に擁護してるさまを楽しむ目的なら読む価値有り。

>>303
重ね重ねサンクスです。
マウスはエレファントの後かなぁと思ってましたが
間にストゥルムティーガーをはさんでましたか。
やっぱ全車両マウスにするのは難しそうですね…（汗）
はじめから３突とかに乗ってるヤツは乗り換えのコストを考えると
パンター系の派生に落ち着くのが無難みたいだなぁ。

久しぶりに　こんな自作自演マックスのスレを見たぜ！

まじこのスレ最高！お気に入りに登録した。

中古で\2,000くらいになったら、試しに遊んでみたい気はする。

スパロボ風味のWW2戦車戦て珍しいし。

おぉ、なんか盛り上げてもらっている。
>308　いや、擁護とかそういうのは別に意図してないんだが。
俺は話したいだけなの。擁護とか叩きとかは思考の外にある。
こういうゲームのリアルさってどこいらへんにあるんだろうなぁと
を考え出したのよ。
>311　俺もそうしてる。

軍資金最大出てた。最低でも金最大ぐらいは欲しいな
みなさん、コード解析宜しくお願いします。
頼みます

>>313
皮肉の判らない人ですね。お仕事頑張ってください。

会社でもお荷物なんだろうな。

とりあえず、トリップ消せばいいのにな。
空気読まずに粘着してキショすぎ。
まぁ、空気読めないゴミに何言ってもゴミか。

お前も朝から晩まで一日中いるなｗ
お前も別の意味で関係者だろｗ

次の作品や仲間内への建前のためにも必死だな…

ここらで再度ネタばらししてみる。
Lansは以前、軍事板でトリップがばれている。

#ok+'4QGb

その時は２、３人の偽者、騙りが出現
Lansは2号、3号が出来たといって喜んでいたが、俺もその時の一人だったりｗｗｗ

いくらなんでもトリップ変えずに、わざわざ名前だけ番号にして書き込みするわきゃねーだろ
しらじらしいにも程があると思わんか？

お前ら釣られすぎ。

俺の見た感じ、77も別人と思われ





でも、俺はそんな釣られすぎのお前らが大好きだｗ

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

そんな必死に釣りしておいて釣りでした

では、釣り負けてるなw

なんだ、空気も読めずに流れに合わせた訳でもないのに、
ただ、スレにいる奴を不快にしただけで釣りなのか。
ずいぶんと簡単な話だな。

それは釣りでもなんでもないだろ。
ただ、逃げるのに最後に負け惜しみいっただけ。

むしろ、無駄に浅い事を適当に書いてたお前の負けだろ。
アフォらしい。

>320　おっしゃるとおり、別人だよん。
>319　だから、べ・つ・じ・ん。OK?

ちょっと調べたんだが機甲師団て米軍でも90くらいある師団のうち十数個しか
ないんだな。だけど、戦闘グループのイメージで大戦略でもpanzer generalでも
作られているよね。圧倒的多数は歩兵師団だったんだが。意思決定の速度も、
ゲームほどには早くないわけで。無線機積んだ半装軌車とかをユニット化するのかなぁ。
でもそれやると、首切り攻撃、断頭攻撃でゲームが終わるだろうし。

いいから、消えろよ。
ゴミ野郎。
軍事板逝け。チンカス。

軍事板じゃ立ち行かないからこんな過疎ｽﾚで悦に入ってるだけだろ

軍資金最大出てた。最低でも金最大ぐらいは欲しいな
みなさん、コード解析宜しくお願いします。
頼みます

　ウィーッス買ってきたぞ。
　例え地雷でもあえてそこに楽しみを見出す工兵の地雷処理作業的
プレイしかあるまいて。
今５面。威力偵察向きな面を確認したらそこでひたすら稼がないと
パンターで揃えたりとかは難しいな。

　システム的にはスーファミの鋼鉄の騎士シリーズの砂漠のロンメル
軍団に歩兵と対戦車砲、各種スキルを追加したような感じでそんなに
嫌に思うほどひどくは無いぞ。　

>>328
このスレの惨状を見た上で、それでも買うという勇気には感服した。
戦車突撃章を授与する。
つ♀
ただし、鋼鉄の騎士と比較しても酷くないと言えるのはどうかと思う。
まあ、もっと酷いものを想像していたから、そこまでは酷くなかったというところかな。

>325　コテハン叩きは最悪板へどうぞ。でもそれ以外でのあなたの書き込みは
大歓迎なりよ。つうか、俺みたいのを相手するなんてあなたもなかなか見上げた人だ。
大十字章をあげよう。
つ＋

>328　おぉ、勇者っすね。

>>328
あんたは俺か！ｗ

＞威力偵察向きな面
6面は威力偵察向き。今は11面で稼いでる。
禁じ手かもしれんがセーブロードで効率よく稼ぐ手もある。
ちなみに稼げる資金は6面だと最大約13000くらい
11面だと最大約30000ほど稼げる。

友軍が敵戦車を倒してしまわないように早めに進軍。
歩兵などの相手をしてもらうのがベターかと。

戦車改造の小ネタ
戦車改造の画面で、右スティックで戦車を回転、拡大縮小できる。
装甲を改造するとシュルツェンが、機銃を購入すると機銃が付く。
改造を解除すると改造費が戻ってくるので、
後で乗り換える予定の戦車でも、改造しても金のムダにはならない。

↑右スティックじゃなくて左スティックの間違い

残念！

んでは、戦闘での小ネタ
ユルゲンのおっさんが敵戦車を倒しちゃうと
経験値とお金がもったいない。
そこで、おっさんの目の前に地雷を設置して進軍を妨害ｗｗ

まぁ、たまには削ってくれて助かることもあるんだが・・・

戦車大好きでSLGどヘタクソな俺が
このゲーム買ってきた。
そして、早くも3面で詰まった。
「はりきって撃破すんぞ〜」
とか言ってぐいぐい前に出て行ったら
命中率30％くらいの敵対戦車砲により
味方が次々と撃破されていくのだ。
こっちの攻撃があたらんなぁと思って
照準器だけ改造していたのがまずかったか？
どうすりゃいいんだッ！？
あっ、リカルトが敵歩兵の手榴弾でやられた・・・
このままでは全滅してしまう！
戦友、助けてくれッ！！

>>336
痛いなお前。もう２ちゃんに書く当番は、他のもっと頭のいい奴に代わって貰え。な？

店頭で１０分やっただけだが、ファミ通にも書いてあった、
「見えてる（巨大）地雷につっこんでいく」あの糞仕様はなんとかならんのか。
歩兵相手ですら、なかなか砲撃命中しないし。

まあはっきりいって映画のバルジ大作戦の方が100倍もリアルだね。

残念！ 金不足。。。。。。。。。

こんなクソゲーのスレに300レスもついてるから
てっきりｵﾔｼﾞｽﾚと化してるのかと思った

>>339
そんな映画あるんだ。
俺が知ってるのは、


＞＞重戦車対戦車　Ｍ47キングタイガー　VS　Ｍ24シャーマン
＞＞アルデンヌの森でヘンリー・フォンダは見た　炎のけむり殺人事件


＞＞戦争中に実際に使用していたという戦車がスクリーンによみがえる！


ってやつだよ。
そういえば、サハラ砂漠の戦友に朗報！
こないだTUTAYAで、RAT PATROLLがレンタル開始してたよ

鈍色の攻防が大好きな人は楽しめそう？

>>338が言ってる地雷に突っ込むところとか、
大きな不条理が、細かいところの良い点を全部霞ませている感じがする。このゲームは。

>337　そういう煽りじゃなくて、ここがクソだからこれはダメという話のほうが
レスを付けやすいですよ。
>338　ファミ通のクロスレビューはあの週はバイオハザード4シフトだったでしょ。
それに戦車戦のこういうゲームを普段やる人がレビューしているわけじゃなくて、
あくまで一般的なゲーマーだったりするんではないかと思うよん。つうか、1週間で
大作をきちんと評価するのにかかりきりだったらこのゲームをやる時間がどれだけ
あったか疑わしいかったりするよん。そしてこれはゲーム業界としてたぶん当然の
ことだと思う。
>339　冒頭の小型機で観測のシーンはリアルでしたね。機上FACの意味が良く分かる
名シーン。それとパンツァーリートがいい。あとはヘスラーたんはぁはぁで持たせる。

>341　俺はオヤジですよ。ごめんな、若者よ。オヤジもゲームがやりたいんだ。
>342　サハラに舞う羽根ってのも最近有りましたね。砂漠って実は映画が結構ある。
>343　システムを先入観なく受け入れられるかが鍵なのかなぁ？　でも大まかなところは
似ているっぽいか。
>344　地雷のあたりはチマチマ動く。地雷除去できるキャラを育成して先頭に置く。
で対策可能。大きな不条理はむしろ鬼改造、魔改造のあたりかもよ。

パンツァーフォー！

>>343
わかっていると思いますが346は大嘘工作員ですから…
「鈍色の攻防」は俺も大好きな名作だと思っているが
あれはパンフロ系ですし、こっちはターン性のボードSLGですから根本から違います

また、鈍色はルート分岐したり仲間が死んだりしましたがこちらはSRPGで延々と強くなるタイプです
戦局の起伏も感じられない上りっぱなしのファンタジーRPGに近いバランスです。

うーん、やっぱ鈍色とは違いますか。どっかシステム丸パクで作ってくれないかな。まあ今回はﾏﾁﾙﾀﾞ脱出しますってことで。

このゲームを買うってのは
まさに「見える地雷に突っ込んでいく」ようなものだからな。
NPCじゃなきゃ避けるのが普通だね。

擁護や実際やってるって香具師のレス見てたらやってみたくなってきた漏れガイル
叩きは相変わらずクソゲーとしか言ってないので「見える地雷」くらいしかダメな箇所が解らん
叩きはどこがどのようにダメなのか具体的にレスしろよカスが！買っちまったらどうすんだよ
擁護と叩きの決定的な差は文章の表現力が有るか徹底的に無いかだな

片目をつぶっても前は見えますからね

それが本当に前かの保障は無いが

このゲームレベルが上がっても得られる経験値が変わらないから
威力偵察で育てたキャラと、新規加入兵の間でレベル差が激しくなってしまった。
自分より低レベルの敵を倒した場合経験値が少なくなったり、
自分より高レベルの敵を倒した場合は一気に１レベル上がったりするような
システムだったら良かったかもしれない。

あと方向転換も移動力で消費したりすれば戦略性も増したはず。
戦闘シーンのオンオフ切り替えは戦闘ごとに選べるようになってれば良かった。

>>351
21世紀になってパンツァーブリッツをインスパイヤしたPS2ソフトだから、
そういうのが好きならいいんじゃない。
ただし、グラフィックはPS1並、プレイヤー同士の対戦もできないし、
AIはバカときている。ゲームとしては格段にPBに劣りますがねｗ
俺的にはPB１人プレイした方がよっぽど面白い。

>>354
具体的で貴重な意見ｔｈｘ

>>355
パンツァーブリッツ・・・知らんのでググッたら全く土俵が違うジャマイカ
ボードゲームみたいのらしいがそれと同列に語られてもなぁ
それにおまいの言ってる事は実際に持ってない香具師でもいえる事だけだ全く参考にならん　
ただＰＢは面白そうだなボードゲーム詳しい知人に聞いてみようかな

>>356
土俵が違うといわれても、、、俺のプレイした感想はまさにそれだったので。
「ボードゲームを移植しました」と、言えばいいのかな。
そういえば、ユーザーの大半はきっとパンツァーブリッツを知らない世代だよね。
例えが悪くて申し訳ない。

片耳をふさいでも音は聞こえますから

自分の無知や見識のなさを棚に上げてわからないから無意味とな…

都合の良いものしか見えません聞こえませんってか？

公式HP 12/8
STORY & CHARACTOR, TANK 更新

って、小出しにしてる場合なのか…
正直、このキャラクター画だけでこのゲームはパスって感じだな。

>348 大嘘ごめんよ。戦車長がやたらと吼えるゲームだった気がする。
>354　なるほどね。そういう弱点があるのか。となると後半になって出てくる
キャラが活躍するのは難しいのか。そういうのまで自動的にシステムで補正とか
するとまたバランス調整がややこしいんだろうな。
>355　ボードゲームの名作っぽいですね。エンターブレインにこういうゲーム
やる人がいたのか。ファミ通ばかにできんな。
>359　ネットでボードゲームやる人口がある英米とは一緒にできない気がする。
せめてコマンドマガジンあたりで再販されている奴ならなんとか入手できるが
それ以外ではヤフオクくらいしか手がない。最近ボードゲームが復活といっても
大体がドイツ製で経済とか社会とか交渉ものなんだよね。ヘックスマップで駒が
200個とかいうのはまだまだ。
>360　キャラがどの程度の比重を持つかによる。オンラインRPGと違い、リアルな
3Dとかは求められていないんでは。

この人はどうして頼まれもしない全レスするのは何でだぜ？

漫画やアニメのゲームとか、ゲーム自体は平凡だがファンなら評価プラス２点というのがよくあるが
このゲーム、戦車やＷＴＭファンならプラス評価できるっていうポイントが全く無いな。
兵器の種類が少なく、燃料や残弾の概念すら廃した超シンプルなシステムで、
じっくり深い戦略を楽しむより、気軽に単純に遊ぶゲームなんだから、
せめて、かっこいいグラフィックの戦闘とか図鑑とかコレクション要素とか、
見てるだけでも楽しめる工夫をして欲しかった。
ゲーム以外の所で頑張ってる所があれば、ゲームはオマケの土嚢ガムと割り切れるのに。

コテつけてる時点で、自意識大過剰と知るべし
みんなが自分にレスしてると思いこんでるんだろ。

まぁ新規加入兵も優先して育てれば使えないこともない。
今はそういうモチベーションでプレイしている。

SUCCESSは、直前のメタルサーガもびみょ〜だったし
こいつも、メタルサーガを思わせるゲームだし
次の「レッスルエンジェルズサバイバー」にも、マウスが出てくるんじゃないかと心配になるｗ

>362　交流を目的としているからだ。
>363　いや、ある意味評価できるんだが。例によって買っていない人の立場から
みてWTMは塗装できない、改造できない、砲身の歪みを直せない人がコレクションしている
感じがする。このゲームなら手を汚さずに改造ができる。これがまずポイント。
次に兵器の種類については実際に少ないんで仕方が無い。ヴェスペとフンメル
が出てないから不足ってことにはならんだろ。
>364　その意見は非常に正しい。

>365　おぉ、頑張ってくだされ。このスレで2番目のクリア達成者になられるかな。
>366　そうだったのか。サクセスも大変だな。女子プロレスはあんまし元気ないけど
女物格闘は人気があるんだよなぁ。

何が交流目的だよ。
お前こそ、板のルールに反してるんだよ。
とっとと、去れよ、友達いねーからしょうがないんだろうが。

Open Janeは便利だ
設定（O)→機能→あぼーんを開いて
「NGname」タグ内に「77 ◆EDLansNRRQ」をコピーペーストして追加（A)
それだけで、あぼーん。
「透明あぼーん」機能もついてるけど、レス番が変わっちゃうので
ROMスレ以外おすすめできないｗ

後半の新規キャラが活躍できないという意見があるが、
後半は資金を新人に優先し車両の性能強化しておけば、それなりの活躍はできたぞー
ま、威力偵察もあるしな。

ただ、個人的には威力偵察しすぎると、後半がつまんなくなるっす。
その辺りは上級プレイヤーなら、自分でしばりプレイを推薦しとくｗ
虐殺プレイしたい人は、まあ威力偵察がんばってくれい。

>パンツァーブリッツ
俺はブリッツはMAPが平坦すぎて、あまり好きじゃないなー
それにユニットも独軍が小隊、ソ連が中隊で規模が違ってスタック制限も違うんで、あまりソ連の物量を実感できなくて…
でも、ユニットを表す実数を数えると、ソ連はちゃんと大軍なんだけどねー、MAP上に並べると、なんかソ連軍がさみしいんだよ。
で、俺はMAPが複雑なパンツァーリーダーのが好きだったな。

既に自分らがコテハン荒しになって過疎化推進してるんだけどな

なんで教導戦車隊には姉ちゃんがいて
死神隊にはいねえんだよ〜。

>>368
まぁクリアまではこのスレに来るつもりだ。
お前さんも叩かれてるのにがんばっとるなｗ

もう１８面まで進んだ俺だったが
改造画面でパーツはそれぞれ一種類づつしかないものと思っていた。
でも十字キー左右でいくつも出てくるじゃん。
今まで一番へぼいパーツで頑張ってたよ！！！
なにこれｗｗｗうえｗｗｗｗｗ
しかも機銃３つも付けられるしｗｗ（ティーガーII）

>369　俺のような相手になってくれるあなたにひそかな優しさを見出す。
というか、こういうときは、ち、空気までイワンくさくなってきやがったと
言って欲しい。
>370　あぼーん推奨対象に進化してしまった。
>371　なるほどね、駒の数が物量を実感させるのか。諸兵科連合効果に戦力の
集中とスタックってのは問題ですねぇ。たいていはスタック制限を設けて違反した
状態で相手手番に回るかすると自動除去だけど。
>372　枯れ木も山の賑わい。今日はパンツァーブリッツを学んでソユーズが
今も頑張っているのを知りうれしかった。
>373　女性が登場することを初めて知りました。むぅ、侮れん。
>374　これくらいなら叩かれるというよりむしろ愛情表現な感じ。
>375　ティーガーに機銃3つ？　無線手席前と車長ハッチ前と装填手ハッチ前？
それとも1個は主砲防盾上かな。7.92mmか。鹵獲ってわけにはいかないなぁ。機銃弾
ばんばん使うから。

同一ターンで移動と攻撃の片方しか出来ないシステムが完全に裏目にでてる。
プレイヤーが移動後に攻撃出来ないのは慣れてしまえば問題無いと言えるかもしれない。
ただ、敵の思考がバカになってしまっているのが致命的にヤバイ。
中盤以降、敵戦車がプレイヤーの戦車に攻撃して来なくなる。
防御力、回避力の高いプレイヤー戦車には後ろに回らないと不利と判断するのか
NPCの歩兵を優先して狙ってるのかわからんが、プレイヤー戦車の近距離に来ても
攻撃せずに移動ばかりする。
攻撃して来ない戦車を一方的に淡々と撃ち殺すゲームになる。

>>377にさらに補足すると、
パンターやティーガーなら敵戦車を一撃で破壊するので
プレイヤーターンでは反撃を受けず一方的に攻撃できる。
敵ターンでは敵戦車はNPCを攻撃するか移動するかで
プレイヤーの戦車に撃ってくるのは極稀にしかない。
酷い時は、単騎で敵大群の中に突っ込ませても、一発も撃たれなかったりする。
攻撃を受けずに一方的に攻撃できるのだから、戦術を練る必要も無い。
大群をブチブチと潰していく快感があると言えるかもしれないが
やりごたえは全く無い。

>>377 >>378

だめだよ、せっかく「AIがバカ」でごまかしてたのにｗ

たしかにビニールのプチプチをつぶしていく楽しみに似てるな

もしこれで・・・

プレイヤーユニットの400〜600m手前で移動を止め
次ターンは必ず手近な相手に完全停止で射撃
しかも高初速弾を遠慮なく使用
その上、毎ターン必ず支援砲撃と航空支援を要請する

というパラメータが組み込まれてたらそれは>>377的には楽しいと思うが
間違いなく「クリアできませ〜ん」という者も出てくるだろう
なにしろ後半ではSFC「鋼鉄の騎士」ではお目にかかれない程のロスケが攻めてくるんだから。

正直、できないわけではないだろう
「オルクス」の行動パラメータは結構賢いからね
あの当たりっぷりは、イカサマかもしれないけど。

>>381
確かに、あの数の敵がまともに撃ってきたら結構キビシイだろな。
しかし、敵が撃って来て初めて、戦車を地形に隠して回避力を高めたり、
敵が突っ込んで来る地点を予測して有利な位置に自軍を配置したりなどの
作戦を立てる必要が出てくるわけで、
何も考えず平地にドーンと構えて撃ちまくるだけでＯＫなのは
さすがにどうかと思うんだ。

むっ、そうなのか。二周目は敵の行動選択がより賢くなるっていうのは
ある意味理想なんだろうな。或いは威力偵察のしすぎでレベルが上がりすぎている
のかもと思ったけどそれはやっている本人にしか分からないしなぁ。
なんとなくシステムがわかってきたんだが
ユニット行動フェイズ
移動（高速移動　低速移動)
射撃（完全停止　微速移動　行進間射撃)　＃完全捕捉使用はここで
スキル使用フェイズ
地雷除去　砲撃支援　航空支援　榴弾砲支援
これを各ユニット毎に敵味方が交互に行う形かな。

新規加入兵も育ってきて他のメンバーに並んできたので
ステータスの比較やスキルの傾向などをまとめてみました
（レベル３０前後をもとに評価 大 Ｓ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ 小）
全てのスキルは>>287-288でどなたか優しい人がまとめてくれてますので
これとともに参考までにどうぞ。

ちなみに追加でスキルを覚えるレベルは１０、１５、２０、２５

ルドルフ：攻撃力 Ｂ　洞察力 Ｂ　回避力 Ｂ
　「完全捕捉」で確実にヒット、回復系・直接攻撃系スキルもそつなく覚える勇者タイプ
ホルツマン：攻撃力 Ａ　洞察力 Ｂ　回避力 Ｂ
　軍団の盾。防御系のスキルを多く覚えるが、直接攻撃系は最後の「高初速弾」のみ
ヴァッセル：攻撃力 Ｃ　洞察力 Ｓ　回避力 Ｂ
　工兵タイプ、「地雷除去」「地雷設置」のスキルに加え、唯一「架橋」を覚え地味に活躍
ブレーダーマン：攻撃力 Ｃ　洞察力 Ａ　回避力 Ｓ
　僧侶タイプ、「完全回復」を早く覚え、後半は地雷系のスキルを覚えるが、攻撃系は無し
ナイマン：攻撃力 Ｂ　洞察力 Ａ　回避力 Ｃ
　「上空援護」「完全回避」などを覚える防御系のオーソリティ。しかし攻撃系は覚えない
ゲラー：攻撃力 Ｃ　洞察力 Ｓ　回避力 Ｂ
　「新型砲弾」「榴弾砲」「完全捕捉」などの多彩な攻撃系スキルで攻撃力の低さをカバー

マックス：攻撃力 Ｓ　洞察力 Ｂ　回避力 Ｃ
　攻撃力は軍団最高。その反面覚えるスキルは半端だが「完全捕捉」を覚えれば鬼に金棒
リカルト：攻撃力 Ｄ　洞察力 Ｃ　回避力 Ａ
　魔法使いタイプ、攻撃力は最弱だが攻撃要請系のスキルで敵のＨＰを削るのが主な任務
ブーゲラウツ：攻撃力 Ｂ　洞察力 Ｃ　回避力 Ｓ
　「機関全力」で機動力を活かし、「新型砲弾」「完全捕捉」などの直接攻撃系も使える
ハインツ：攻撃力 Ｂ　洞察力 Ｃ　回避力 Ｂ
　回復系・対空防御系・攻撃要請系とバランスの取れたスキルを覚える賢者タイプ
ゲルハルト：攻撃力 Ｂ　洞察力 Ｂ　回避力 Ｃ
　「高初速弾」を使えば敵の撃破もしやすい。「完全捕捉」を覚えれば信頼性が増す
ファビアン：攻撃力 Ａ　洞察力 Ｂ　回避力 Ｂ
　「高初速弾」でレベルをあげれば、「完全回避」「集中爆撃」といったスキルを覚える

２周目の敵の攻撃力が倍になってますね。
ロジーナですら４４００。
ソ連歩兵の攻撃力が倍なのは魔改造オルクス隊は
ともかく友軍にとってはかなりの脅威。
ところで総資金はともかく主人公の名前と総ターン数の継続には一体何の意味が？
ソ連軍キャンペーン…　期待しても無駄？
これが有れば倍で６０ステージ…　ボリューム的にはそう悪くも無かったと思うのだが。
西部戦線版？では米英軍プレイ可を期待。
現状では単体じゃ連合軍物はペイしないだろうけど、こうやって地道に布教でもしないと
何時まで経っても病的な独軍人気偏重のままかと。
米英はともかくソ連の隠れキリシタンは意外と多そうな気がしないでも。

<西部戦線
アドバンスド大戦略の意義はそういう点でもありますよね。
ファレーズとかコルスンとか名前すら大体の人は知らなかっただろうし。
ティーガーのエースみたいな感じにしてボカージュで戦う話か、
或いは航空阻止を受けながら夜間行軍して昼間は敵とくっついて戦う話か、
そういうのはありそう。
　でなければ、ホバーツファニーを操って農業機械のバレーダンスを
海辺や要塞前で踊らせるゲームもいいかも。チャーチルクロコダイルとか
155mm自走砲を鉄扉の前まで持ってきて直射とかそういう感じ。

お　ま　え　ス　レ　違　い

軍ゲー総合スレでも立てて、一人で語ってろ（推奨）

味方及相手ターン時にXボタン押しっ放しで高速スキップ。
これ意外と重要？
皆知ってたかな・・

それは知ってました
スピーディーにゲームが進みますね

これって昔PS2にあった「RING of RED」ってゲームに画面やシステムが似てるんですが、
メーカーは違うみたいですがもしかして開発スタッフは同じですか？

同じで評判がよければ是非やってみたいので、
これと「RoR」やってる方がいれば教えてほしいです。
あのノロノロした戦闘とギリギリの駆け引きをもう一度味わいたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

スレ違いの軍ヲタは軍板に帰れ。くさいんだよ。

77◆EDLansNRRQは中古で安くなるのを待ってないで今すぐ買いに行ったらどうだ？
これほどまでにこのスレに情熱をかたむけられるのなら七千円くらいの出費も惜しくないだろ

>>393
どこを似ていると感じられたのかまったく理解出来ないほどに別モノ

>>393はヴァストカヤスク送りに決定

サクセスの関係者見てるかしらんけど
次はメタルサーガでシミュレーションＲＰＧやってくれよ
改造要素ももちろんこったシステムがよい
最大１２台の戦車が強力な火力をぶっ放すのは
そこそこ良かったから

まずはかっこ良く見える戦車を作ってくれ
出てくる兵器の見栄えが良ければ鑑賞ソフトとして我慢するよ

つーか、77◆EDLansNRRQってまだ買ってもいないのかい
さっさと買ってこいや、話はそれからだｗ

さて、全員ティーガーIIに乗せた俺様が来ましたよ！
でももう改造する部分がなくなっちまいました…
さっさとクリアするよ…

>>399
さっさとクリアするのは、全車マウスにしてからにしてもらおう

>>400
全車マウスは序盤で決まる＆パンターＧやティーガーII等を諦める必要が有るので悩む処。

乗り換えに関して、()内は必要技術点。
必中組（５人）は基本的に４号Ｈ(2)→ティーガーI(8)→エレファント(8)→シュトゥルムティーガー(10)→マウス(12)。
ルドルフとブーゲウツはそのまんま。
マックスとゲラーはナスホルン(5)を経由（突撃砲組必須）して後はそのまま。
ゲルハルト（最初忘れた）も問題無しだが、加入が遅過ぎるので集中的に育てないと間に合わない鴨。
後１人を誰にするか･･･　ナスホルン歴の長くなるリカルト？。
下手糞組はシュトゥルムティーガー(命中率は最低の５０％、攻撃力は最強の７５００と正に最凶)→マウスに
必要な技術点１２もエレファントで稼いでおかないと悲惨な事に。

長いそうなので分割。

続き。
残りの下手糞組（そう言いたくなる）は基本的に
４号Ｈ（2）→パンターＧ(8)→ティーガーII(12)→ヤクトティーガー(12)の戦車組と
４突(4)→ヤクトパンター(6)→ヤクトティーガーの突撃砲組、一応４突→ナスホルン→マウスも可。
突撃砲は歩兵掃討には不向き、加えて必中組は途中ほとんど突撃砲なので要バランス。
マウスとヤクトティーガーも歩兵掃討には不向きなのでパンターＧ（後半戦非力）かティーガーIIを２台ぐらい残した方が吉？

ティーガーIかパンターＧかでマウスかティーガーII＆ヤクトティーガーが早々に決まってしまうので要注意。
にしてもティーガーIからティーガーII(そりゃあどう見たってパンターIIｗ（Ｔ−３４／８８とも言う？）ですけど)は×ってのはアリエネーヨ。
これで鹵獲が有ったらもっとバリエーションも広がったのに勿体無い。

　390 ：なまえをいれてください ：2005/12/12(月) 23:04:34 ID:5JkA5ml1
　お　ま　え　ス　レ　違　い

　軍ゲー総合スレでも立てて、一人で語ってろ（推奨）

　394 ：なまえをいれてください ：2005/12/13(火) 00:34:28 ID:/td8mNn6
　スレ違いの軍ヲタは軍板に帰れ。くさいんだよ。

　396 ：なまえをいれてください ：2005/12/13(火) 01:15:33 ID:N45m38lE
　>>393はヴァストカヤスク送りに決定


必死で見苦しいな
参考になるレスつけろつってんだろヒキオタが！
まともなレスつけらんねーんなら一人で一日中チンコいじって悶え氏ねﾁﾝｶｽ

で、ゲームどこまでやったんだ？

２周目クリアしますた。
風邪で寝込んでて他に何もできなかったので。。。
敵の攻撃力が上がってますが、ＡＩの思考パターンが同じなので
後半はとくに１周目と変わらない難度でした。
２周目クリアによる隠し要素オープン等は無さそうです。。。

>>401
そそ、俺マウス諦めてティーガーIIで妥協。
ヤクトティーガーは固定砲なんで
命中率を上げるパーツが付けられないので乗り換えず。

やっぱり回転砲塔のほうが使い勝手がいいね
マウス狙いでもティーガーＩを改造すれば
けっこう引っ張れるのではないかな。

>>404
2週目クリア乙です。

>404
2週目乙

私は2週目は途中で投げました…
そして威力偵察無しのしばりで新規プレイ
さらに主砲改造は3号以外はなしのヒストリカルでｗ

やっぱり威力偵察はプレイに詰まる初心者向けの救済策と割り切った方がよさそうですな。
もしくは苦闘につかれ、一方的な虐殺がしたくなった人向けｗ

>402
4突ちがうっす。4駆。
4号駆逐戦車（Ｖ70）っすよ。
通称ラング

もしかしてHDL対応してない？
起動はするものの名前登録するとブラックアウト。
Wikiにもまったく報告無いってのはどういう訳だｗ

仕様です。

>>403が異常に必死な件について

まぁ序盤の荒らしは同業他社の仕業だったんだけどなｗ

いや、俺も序盤ではグダグダ言ってた口だが

俺はてっきりSRPGって書いてあったから、先般出たメタルサーガみたいに
戦車の群れを引き連れてロシアや東欧の広大なマップを駆け回ってイベントをこなす
クエスト型ゲームだと思っていたんだよ
したらさ、メタルサーガしてるのは、改造システムだけじゃないさ。
こーゆーのは「ショートシナリオ型SLG」って言って売れよな〜

・・・というのが俺の不満
べつにマウスにレールガン積ませろとか言わないよ

野バスも忘れないであげてくださいｗ

一応ソ連側スキル用のムービーも全部入ってますね。
榴弾砲（沿岸砲台？を含むソ連火砲オンパレード）、対空防御、集中爆撃（シュトルモビク？）、
絨毯爆撃（Ｐｅ−８？）、上空援護（機種不明空冷機？）、地雷設置、架橋が
ソ連軍専用ムービーになってますね。ガデューガ隊の連中が持ってたので有ろうか？
実際に見たのは迫撃砲とロケット砲（最終マップで運が悪いと雨霰）ぐらいですけど。

>411
普通、ＳＲＰＧつーたら
ファイヤーエンブレムとかサモンナイトとかＦＦタクティクスとかタクティクスオウガとかの
ショートシナリオの面クリア型（キャンペーン型）ゲームの事をいうと思うがのぅ
411の想像したのは、フリーシナリオＲＰＧと呼ばれると思う。

と言う事でＷＴＭは典型的なＳＲＰＧ
まあ、典型的すぎる程典型的なのが、良い所でもあり、同時に物足りない所でもあると。

でも、正直、こういうソフトでファンの裾野が広がってくれないと
俺らみたいな戦車マニアは、ますますレッドアニマルに指定されてまうと思う…
最近はイカロス出版とかは「萌え」で新人獲得を試みてるみたいだが…

マジでこのままだと、俺らはいずれ飢餓状態に…絶滅したくないよー

>412
犬も忘れないでくれぃ

ところで､このゲームってどこら辺がWTMなの？

戦車が出るところ

悩んでいる。今店に行くと間違いなく鋼鉄の騎士�Uを買ってしまう。
2chに書き込みしながら裏でできるからなぁ。PS2だとテレビと切り替えるのが
めんどい。そして、どちらを買ってもお正月まではたぶん出来ない。
というか下手すると目の前でクリアされたりする可能性がある。しかし、
あまり待っていても、世間で誰も話題にしなくなったころにこつこつやる
話になるからなぁ。ヴィレルボカージュの戦いにお金を回して次にパソコンで
出たときにするかなぁ。
　今気づいたけど、メタルサーガってメタルマックスのことだったんだな。
そう言ってくれればいいのに。シリーズもので似た奴に頼るのもあれだけど
雑誌を買うかネットで定期巡回しないと情報が入らん。

>>416
それ以外には？

クリアしたぞ〜
でも２週目はさすがにちょっとな…

とにかくサクセスにはメタルサーガを作ってくれといいたい

以上。

>>419
隊長の「ゲッツ・フォン・ベルヒリンゲン」で我慢汁

77と176がこんな過疎スレを盛り上げてくれた
感謝してる

>419
おめでとー
そして乙〜

俺も威力偵察封じプレイでクリア
次はアドバンスド大戦略が発売だ！

そういえば、ＷＴＭでのＨＰ制って命中弾の累積による乗員の士気低下や
車体損傷の累積での戦闘不能状態の再現を狙ってるかもと最近思ったりして。

一撃必殺も距離によって可能だから、それが装甲貫徹って事？
威力が足りなくて一撃で撃破出来なかった場合はＨＰとしての数値減少で
乗員士気の低下と車体損傷の累積で、数発くらって車体損傷が限界になるか、
乗員が「もう駄目だ！脱出！」で撃破判定。そう考えると「修理」は実は「士気の鼓舞」？
確かに装甲貫徹はなくても多数の命中弾を受け乗員が戦車を放棄って話はたまに戦記物でも読むなぁ。

これはＨＰっていう名前がマズイのかもしれん。
でもゲームだとＨＰって表現は一般的だし初心者向きっつーことで使ったんかな？
だとしても俺ら戦車マニアとしては、かえって意味が理解しにくくなった訳だが…

そういや、他のＷＴＭスレだかで軍Ｐの宣伝文に
徹甲榴弾があるから、あれはウソとかの書き込みを見かけたが、
この時期のドイツ軍やソビエト軍の戦車砲って徹甲榴弾使ってたっけ？

誰か知らんかい？

日本語がおかしかったかも

×軍Ｐの宣伝文に
○軍Ｐの宣伝文に対して

粘着榴弾のことが言いたかったんと違う？

>8 名前： 助けて！名無しさん！ 投稿日： 2005/12/02(金) 02:52:37 ID:SMSqxQlF
>＞徹甲弾は爆発する砲弾ではない。つまり損害は出るが撃破を逃れる場合もあるのだ！
>
>徹甲榴弾をあえて無視してるのが苦しいな・・なんかだめくさぽ

と言ってるからＨＥＳＨの事じゃないんじゃまいか？
それにＨＥＳＨは戦後のイギリスが中心だったような気がした。
んで、そのあたりに詳しい人おらんかな？

それにＨＥＳＨだったら、それこそＨＰ制の方がよさげな木もするｗ

HESHは一枚板の装甲板でないとダメポだから
中空装甲やラミネートが主流になったとたんすぐに使えない兵器になったんだろね

徹甲榴弾って、艦船の砲弾で、日露戦争の日本海軍が使ったような
「炸薬量多めの対艦砲弾」のようなものを指すあいまいなことばなので
戦車にはないのでは？
たとえば37〜40mmの砲を積んだ戦車の場合、はじめから普通の榴弾もなかったくらいだし
（逆に艦船の徹甲弾は、６％ぐらいの炸薬をおしりに詰めてるのが普通だけど）

ちなみに今時の劣化ウラン弾頭は、貫徹すると高熱を発して内部の乗員を黒焦げにするそうだ・・・

装甲といえば、今のM1A2が積んでる劣化ウランメッシュ入り装甲板は
均質圧延鋼板換算で1,300mmだそうだから
「総統専用装甲板」なんてかわいいもんだｗ

>劣化ウラン弾頭

うわー、凶悪ｗ

>徹甲榴弾

確かに、艦船では聞きますねー。
戦車砲、確か初期のイギリス戦車はＨＥを積んでなくて
ドイツ軍の対戦車砲に対して、非常に不利だったとか聞いたことあるですよ。
あの歩兵戦車魔チルダでもＡＰのみだったとか。

歩兵直協用の歩兵戦車にＨＥ積まないイギリス軍って…

>>425-426
徹甲榴弾はAP-HEのことでしょ｡
ドイツはAP-HE使ってたって､昔PANZERで読んだことあるけど｡
パンフロB型でもIV号の弾種にAP-HEが入ってたと思う｡

>>428
それは対HEATでの話ね｡
ま､対KE弾(徹甲弾)相手でも600mm相当だそうだからとんでもない防御力だわな｡

>430
ほう、ＡＰ-ＨＥね。ありがと。
ＡＰ-ＨＥで、ちょっくら大砲と装甲サイトにでも行って調べてみるわ。
あそこなら手がかりありそうだ。

>装甲
すげえもんだ。流石は劣化ウラン。
確かに総統用装甲（なんちゅーネーミングだかｗ）がかわいく見えてくるわな。
つうことは、総統用装甲も、あながち無茶なモンじゃなかったのかｗ

今まで、流石に200mm+はありえねえべ…と思ってたが、
何らかの方法で+200mm相当の効果って考えればアリなのかも…

総統＝相当？
いくらなんでも、そんな駄洒落なオチは無いだろな…

なるほど
WW2時点では、APといっていても鉄無垢の砲弾は少数派で
ほとんどが炸薬入りだったんだ

で、軍Pの話に戻るけど
・・・実例出して話すればよかったんだな
戦車教導団の連中が脱出できたの、負傷してできないだのという会話してるんだから
そういうエピソード知ってるんだろうし
ピエトロみたいに機関室撃ち抜かれてカク座したけど最後っ屁ぶっ放したとかならありそうだ

（KV1との初遭遇の時に、戦車でどうにもならんからFlak36にお出まし願って砲塔側面をぶち抜いたにもかかわらず
砲塔が旋回するものだから、貫徹穴から手榴弾の束を放り込んでやっと仕留めた、という話がタミヤのKV1Cの組み立て説明書に
あった気がする。）

<徹甲榴弾について
ジャーマンタンクスによるとドイツが使っている戦車砲弾は徹甲弾と
高性能榴弾が標準装備。このうち前者には少量の爆薬が弾芯に含まれて
いたとあるので一応、徹甲榴弾ではあるらしい。Pzgrという略称です。
スキルになっている高初速弾というのはたぶんPzgr40のことだと思う。
弾重量が他より低いが近距離では貫徹量が増大する。

　対歩兵、戦車砲、阻塞破壊などには別に榴弾がある。弾芯が戦車内部
にて暴れまわるほか、破壊された装甲片の吹き込みなどだけでは不満という
ゲルマン気質のなせる業なんだろうか。他国の場合と比較しないと分からないが。

>432　小林源文、街道の怪物がそのエピソードを扱っています。
対戦車砲、88、中戦車、夜間に工兵による爆薬攻撃を堪えたけど、
最後は88に仕留められたんだったかなぁ。もとは米軍の機甲学校の出した
本に出てくるけど、これがダイジェスト版らしい。どこかにさらに詳しい
記述の原典があるはず。

>AP-HE
大砲と装甲サイトによると、ドイツだけじゃなくソ連も一部の徹甲弾（75mm以上）には弾頭に少量の炸薬だそうだ。
しかし、このタイプは貫徹体のみのものより貫徹力が劣るということで、

貫徹力は劣るが、貫徹すれば大ダメージの徹甲榴弾
貫徹力は勝るが、貫徹体のみでダメージは徹甲榴弾より幾分劣る可能性のある硬芯徹甲弾

比べずらいなぁ…
でも、この差は装甲貫徹＝撃破判定だと性能表現に無理が出そうだな。

ところで、大戦略も最近のスタンダード大戦略
（SEGA/サミー：開発はAD大戦略シリーズのチキンヘッド）
で1ユニット1台でHP制になったそうだ。

パンフロもB型で搭乗員死傷も関連させたみたいだし…
これもある意味、損害累積による戦闘不能の再現を目指したんだろうし。

冷静に考えてみて…
計算方法なんかは、いろいろ違うが最先端の戦闘解決は
HP（いろんな意味での耐久力）制に向かってるのか？

>源文
黒騎士でも、命中後も動くスターリンに対し「情け無用ファイア！」があったな。

だぁぁぁぁぁぁぁぁらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁ〜！

アドバンスド大戦略の発売日がいつの間にか伸びてたぁぁぁぁ！
ちくしょおぉぉぉ！年末年始の楽しみがぁぁぁぁぁぁぁぁ〜！

12/22→2/23　だそうだ…orz

伸びたんですねぇ。ついにクリスマスが来た。

<戦車のHP制
戦車全体をいろんな要素が絡みあった複雑なシステムにしてうんぬんよりは
プレイヤーが見て取りやすいかも。でもその前にスタックする地形とか
戦車が地形を荒らすとかそういう要素が入り始めるかなぁ。入れれば入れるほど
プレイが快適でなくなる予感。

キャタピラの応募どうするよ？

まだクリアしてない･･･orz

ようやくパンターと4号駆逐のみで編成できたっす。
平均交戦距離が800まで伸びたのがけっこう嬉しい。

>>438
いまのままだとマウスが手に入らなくなりまつ

�W号駆逐組は、�W号駆逐→ナスホルン→�W号H（戻す）→ティーガー�T→エレファント→シュツルムティーガー→マウス
というルートを辿らせてあげてくだちい。

う〜ん、２周目に敵戦車の火力と装甲を激増させるくらいなら
ソ連兵たちのレベルを思い切り上げる方が自然じゃなかろうか・・・

>HP制
パンツァーフロントのスレを覗いてたら、敵が貫徹できないでお手上げとの救援要請にスレ住人が、
「貫徹は考えず、とにかく命中弾をあてて故障させろ」とのレスがついてた…
このあたりもHP制（耐久力）に近い考え方にできそう。

>キャタピラ
とりあえず応募したぞ。
当たったら…非常に困ると思うがなｗ

>440
居れは、思考レベルというより、
多分、命中率とスキルの使用確率があがるだけでも
攻撃力や防御力のUPや下手な思考レベルの強化よりも
効果ありそうな気がする。

だって、自分の側の改造や能力UPで一番頼りにする部分だし。

まあ、それを思考レベルのUPと言えば言えるのかもしれんがｗ

でも正直、あの数相手で、それやられたら勝てる気がせん…orz

>>441
おいおい、確率＆モデルによる判定をHPと一緒にするなや

と、パンフロプレイヤーとしていっておく。

>>442
HP制は、どこまでもアナロジーだろ〜な

パンフロプレイヤーだというなら一言言わせろ
パンフロだってWin版鋼鉄騎士みたく、弾丸の命中時の入射角まで考慮してないだろ
SFC鋼鉄の騎士２が、微妙な角度で命中したときに、命中したのが正面か側面かを乱数で決めるくらい
こだわりをみせていたのに、側面にかなり角度がついて命中した砲弾も命中角９０度として判定し、
側面装甲厚とだけ比較して貫徹となったときは、「おい、それはないだろう！」とマジで思った

だからすべてを緻密にシミュレーションできないなら（というか、それやったらゲームでなくなる）
アナロジーを用いて近似値の結果を出すことは、決して悪いことではないと思うぞ
貫徹しないまでも強度が落ちたりして、複数の砲弾を食らううちに抜かれたり割れたりすることはあるはずだ

まあそこまで善意に解釈しても、完全捕捉と回復だけは説明がつかないので、使わない縛りでプレイしてるがな

>>443

＞パンフロだってWin版鋼鉄騎士みたく、弾丸の命中時の入射角まで考慮してないだろ

いいがかりは止せよ。入射角計算は適応されてる。
ちゃんと敵に正対せずに斜め向いたときには防御力上がってるし。

＞側面にかなり角度がついて命中した砲弾も命中角９０度として判定し、
＞側面装甲厚とだけ比較して貫徹となったときは、「おい、それはないだろう！」とマジで思った

そういう風に内部処理してるとなんでわかるんだ？
角度補正はしてるけど、乱数で貫徹力が変動して貫通したかもしれないし、
ちょうど弱点部分に当たったのかもしれない。
それともこちらの貫徹力に対して相手の側面装甲が薄すぎるために
角度が付いていてもすぱすぱ抜けるのかもしれない。
そういうこともありうるところがモデル＆確率だといってるんだよ。

社員か儲かは知らないが、HP制自体に文句つける気はないし、WTMをこのスレで持ち上げてるのもかまわんよ。
ただ、そのために他のゲームについて誤解を招くような発言をしたり、貶めたりすることはないんじゃないかってこと。

何ならパンフロスレにここのURL張って援軍呼び寄せようか？それこそそちらの望むところじゃないだろう。

>>444-445
全部同感だったんだが、最後の一行で台無し

>>446
すまない。言葉が過ぎた。信じてはもらえないだろうが、パンフロスレ巻き込むつもりは始めからなかったし。
ただ、過去ログの推移見てると、こう言わないとこいつら止めないだろうなと思ってな…。

>>447
あいつらに何言っても無駄だから気にするな。

そういうややこしい計算を削って遊びやすくしたというのがこのゲームの売りの一つだろ。
成功してるとは言い切れんが。
個人的にはWTM関連商品で出すならワールドタンクディビジョンのソフト化でも良かった気がする。

>>442
別に来てくれと頼んだつもりがないのに、土足で上がり込んでおいて
そのうえ仲間も呼んで暴れてやる、ですか？

あんた何様？

パンフロは誰でも簡単に手軽に出来る戦車シューティングゲーム
だから万人向けで人気が有る
それでエエやん

頼まれないと書いちゃダメなのこのスレ？

そうじゃないよ
たしかに最初>>441が不十分な理解でものを書いたかもしれないが
それは>>442に喧嘩売るためにやったわけじゃない
それなのに、ここの住人じゃない>>442が勝手に因縁つけてきて
「仲間も呼んでやろうか」なんてほざいたわけだよな
そのことを言ってるんだよ
で、とどめに「こう言わないとこいつら止めないだろうなと思ってな…。 」
とか「あいつらに何言っても無駄だから気にするな。」とか
ここまで言われたらわびる気も失せる

正直なところ、>>442の呼びかけでどれだけの人間が集まるのか見てみたい気がする
というか、さっさと誘導しろや>>442

と、思ったら>>452=>>448じゃないか

お前何のためにここにいるのさ
用がないなら帰ってくれ

俺の441の書き込みで、いらん誤解を招いたのはあやまる。
さらに、べつにパンフロを貶めるような意図はまったくないと断言しよう。

HP制（耐久力）に関しては、パンフロがB型で故障や内部人員の損害など
装甲貫徹以外の損傷に目をつけ始めた事について、俺は非常に高く評価している。
そこで、そのような考え方を他の戦車SLGにも導入する方策として
HP的な考え方もありなのかも、という意見の表明にすぎない。

441は、パンプロを評価しているからそこ、その要素をもっと簡単に初心者に伝える事ができないか？
という事だと思ってくれないか？

俺的には、パンフロは妥協せずに、そのままの道を激しく進んで欲しい。
だからこそ、初心者導入は他の、例えばこっちのWTMみたいなので行ければ良いとか思う。

つう事でパンフロC型を一刻も早くキボンヌ！やっぱり砂漠じゃさびしい…
Bisじゃ歩兵や砲兵の役割が薄すぎるし…B型のシステムで西部や東部末期を激しく戦いたい。

基本的に俺の疑問はこうなのだ。

戦車戦においてHP制は非リアル
という風潮があるが、はたして本当だろうか？

大戦略やパンフロB型の向った方向から見て、この風潮に？をもってしまった訳なんだ。
ちなみに、一番正しい方向はパンフロB型と俺的には思ってる。

それに、あの面白さは初心者には理解できんだろ…
だからといって初心者が増えなければ、戦車ゲーは衰退し
パンフロC型も夢に終わるのではないか？という不安が、旧来のボードゲーマーとしてはあるんよ。
ボードSLGは初心者の導入に失敗し、一部でやっと生き残ってる状態だから…orz

だから初心者でも理解できて、戦車戦の雰囲気を味わえる方法はなにが一番いーのか考えたかった。
HP制なのか？あくまでも貫徹撃破判定なのか？

まあ、俺が考えた所でゲーム作れる訳じゃないが、誰かどっかの開発者が見かけてくれれば本望。

結局戦車ゲーは商業的に厳しいということか。
TOKYO WARSでも復刻してもらうかw

>457
えー戦車ゲーなくなるのはヤダ。
俺、戦車好きだし。

TOKYO WARSじゃマルチ対戦はできるが、基本的にTHEセンシャと大してかわらんｗ
でも、初心者導入には、その方向もありなんかな？

でも、もう少し戦車戦ぽいのがいーな。
それと、これは俺のわがままだが現代戦よりWW2の方が好みｗ

現用戦車はどれも同じような印象で、
キャラ性のようなものを、なかなか感じれないんよ。

>>455
そういうことなら理解できます。こちらこそ疑心暗鬼にとらわれてしまって暴言を吐いてしまいすみませんでした。
確かに、貫通システムとHP制それぞれに一長一短なところがあるのも事実ですから、
それぞれのよさを生かせるシステムでうまいのが出てくればいいのですが…

>459
理解してくれてありがとう。
お互い、パンフロC型に思いをはせつつ、初心者獲得にがんばりましょうｗ

>判定システム
ほんとに良いのないだろうか…
パンフロや騎士系は理想なんだが、初心者じゃ、どこで撃破できるのかの判断さえもが難しいと思うんですよ。
しかしHPでは簡略化が激しく、1発の装甲貫徹にかける醍醐味が薄いのも事実…

うーん。
初心者用と、上級者用の分けて考えるのが、やっぱり現状では無難なのかなぁ…

砲兵のゲームなんかだとこだわりでシムを作れるかも。
ロットの違い、保存状態の程度の差、当日の気温湿度風向などもろもろを
ごちゃごちゃと盛り込んで効力射を撃てるまで頑張る話とか。戦艦の主砲開発
だけに絞るとかすれば面白いかも。方向と角度だけの話に納まるけど。

　戦車についてはメタルマックスみたくエンジンと装甲と大砲に副武装で
改造を重ねる話あたりから戦車自体がどういうシステムになっているのか
という方向に繋がるかも。HP制にするより回収できるか否かで判断する
レベルと、一時的な戦闘不能というレベルとあるだろうし。ターン制と
ヘックスを組み合わせると問題なのはユニットの規模が良くわかんなくなっちゃう
こと。一両なのか一個小隊なのかある意味どちらとも取れるような感じに
なりやすい。1個小隊なら頑張れば戦場で応急修理とかできなくもないだろうし。

>>461

スレ違いだ、よそでやれ

176 ◆EDLansNRRQが総括しちまったし、ここも終了だな
ほっとくとまたパン風呂原理厨が涌いてくる

>>460
初心者獲得と簡易さは必ずしも両立しなければならないものではないでしょう｡
重要なのは面白さだと思う｡

システムを簡易にしてしまうと､戦車ゲーではなくシューティングゲームになってしまうのではないだろうか｡
ただのシューティングなら､わざわざ戦車にこだわってくれない｡
結果､戦車ゲームファンは増えず､意味が無い｡

システムが難しくても､初代パンフロにあったチュートリアルがあれば､どうやって戦闘すれば良いか
初心者でも理解できるし､戦車戦の面白さが分かると思う｡

ところで､初心者ってどんな人を指しているのだろう｡
そもそも戦車に興味なければ､THE戦車でもWTMでもパンフロでも買わないだろうし｡

それ以前にパンフロマンセーが
戦車アクションと戦車ＳＬＧを意図的に混同している件について


ところでいつになったらパンフロスレの皆さんが戦車戦について
無知なボクに教育してくれるのかしら

＞何ならパンフロスレにここのURL張って援軍呼び寄せようか？
＞こう言わないとこいつら止めないだろうなと思ってな…。

その程度では止めませんよ。早く教育キボンヌ

飛行機とかヘリを操縦するフライトシムの地上戦闘車両版としてみると
パンツァーフロントはシムということになるなぁ。で、戦車戦を再現する
のにどういうシステムが一番方向としてやっていけるかになると一応
共通の土台が出てくるかも。でもどうなんだろうなぁ、泥濘地に嵌まり込んだら
人形が中から出てきて木材をそこいらから探してきて脱出するゲームに
切り替わるとかそういうのまで入れたりする方向になるんだろうか。
無線も良く分からん言葉があちこちに周波数に散乱しててそれを傍受しながら
全体の動きを把握するとか、オートバイで何時間も掛けて経路を偵察してから
戦車が動くとかそういう方向になるのかなぁ。

>>464
荒れるからもうやめとけや。
っていうかここは「ＷＴＭ」のスレだろ？

戦車自体航空機や軍艦に比べて過疎ジャンルなんだから。

最近はFPSが頑張っているので歩兵戦よりもマイナーになっているかも
知れない。にしても政府がお金を出して無料ゲームを作るとは思わなかったよなぁ。

>初心者

えっと…

１、よくゲームをする
２、戦車が好き

は上級者（コア層）と考え、ほっといても戦車ゲームを買う人なので、パンフロや騎士系の本格派にとことん走ればよいとおもう。
まあ、俺もそうだがｗ

しかし、パンフロC型開発の話が一向に出ないという事は、俺らコア層だけじゃ商売にならんということだと思うんだ。
なら、コア層以外から新兵を徴集せねばならんと考える訳よ。となると…

１、よくゲームをする
２、戦車はとくに好きではない

この人達は一般的なゲーマーだと思うが、戦車以外の選択肢が多いので、いまさら引き込む事は難しいだろうし
そもそも興味のない人間に戦車の魅力を知ってもらう事が並み大抵のことではないのは、
このスレ読むような連中なら理解してもらえると思う。
（続く）

（続き〜）
となると

１、あまりゲームをしない
２、戦車が好き

このような素質をもった戦友1人でも多く引き込むしかないんではないかと…
で、あまりゲームをしない戦友であれば、そもそものシステムを簡単にすべきではないのだろうか？
あくまでも新兵徴募教育用としてｗ

>463
の手法は、コア層の再教育強化策として戦車依存症にさせる為には最高だと思う。
捕まえたファンをレベルUPさせ、逃がさない為にこそ必要な有効策と思うんだが。
（まあ、俺含む、このスレやパンプロスレの住人は、既に依存症だとは思うが…）

まあ、俺がこんなに初心者導入にこだわるか？というと…
早い話…

俺にもっと戦車ゲームをくれぇええぇぇぇぇ〜

という俺自身の願望を満たす為には1人でも多くの戦友を巻き込む必要があるとｗｗｗ
まあ、みなの衆も似たような願望は持ってるのではないか？と思うがなｗ

ちなみに、俺はWTMは面白いと思うよ。
ただし、まだ未完成だとも思う。

だから、これ１本で終わってしまうのは非常に惜しい…

もうちょっと改良して西部戦線キボンヌ

いいから、死ね。

今日から参戦しましたよ。
ロードがこまごまとあるな…

たいしたグラフィックじゃないから戦闘シーンはOFFにするといいよ。

□ボタンで結果表示だけ、とかにできたらよかった

あ、そうそう
176 ◆EDLansNRRQもふくめて
パンフロ好き（コア層？）が問わず語りな連中なのはよく理解できた

>>475
確かに大したグラではないが、それ(3Dの戦車)が見たくて買ってる訳で…

家庭用ゲーム機でグラフィックを期待するのが間違いでは？

スレ違いだがこんなＲＰＧやりたくない？
舞台はＷＷ２も終わりが見えた1994年末。
4人のドイツ敗残兵でパーティを組み負け決定っぽいＷＷ２をもがきながら生き抜く。
部下１「隊長、ありゃあ鹵確されたウチのｹｰﾆﾋｽﾃｨｰｹﾞﾙじゃないですか！奪取しましょう！いやマジで！」部下２「でも重武装したアミーが何匹か警護についてらっしゃるみたいだぜ」
自分「いまオレ達の手持ち武器にはどんな物がある？」
部下３「えーっとですね、MP5が四丁ありますよ」
自分「弾薬は？」
部下２「４発です」
一同：ｷﾝｸﾞｶﾅｼｽ('A`)
＊＊＊
100点満点で採点の事。
100/100点なら商品化決定 　0/100点なら総統のお面を装備したまま全裸で都内をダッシュ

>>479
パソゲは洋物しかないし…

キャタピラ応募の時、アンケートに「鈍色の攻防」と「パンフロ」の続編を出して
欲しいと書いた。

多分、絶対無理だ。

キャタピラの当選確率って、どれくらいかな。

>>482
距離800で歩兵に砲撃して命中するかどうかぐらいの確率

>>483
ルドルフやマックスや騎士やたいちょ〜だったら、当てるぞｗ
今日抽選日の年末ジャンボの１等とどっちがいい？ぐらいにしとけ

一面クリアした感想。
走行時にｷｬﾀﾋﾟﾗがｷｭｯｷｭｯってきしむ音がｶﾜｲｲ。
あと弾がなかなか当たらないね、まぁ改造すればなんとかなるらしいし今は我慢します。
それから最初からいる黒髪のゴツイ二等兵って撃つ時になんか言ってるけどどんな意味があるのかな？たしか「なんたらナイン」だか「アースなんたら」って言ってたと思う。

パンツァーフロントの続編をお願いするとしたら、アスキーとか
ファミ通とかのアンケートかのう。ソユーズちゅうところが作ってた
みたい。今はどうなんだろうと思ってたけど一応パンツァーフロント
関係の記事がUPされているところがあるからつながりがあるみたい。

これからグラフィックスが発達していくと、豆粒みたいなのを双眼鏡で
拡大して敵と判断したら砲手になって撃つ筋立てのゲームになるのかなぁ。
MMOとかだったら一台の戦車を代わる代わる操作してリアルタイムでゲームが
流れていくとか出来なくも無いだろうけど、楽しいかなぁ？　うーん。

>486
停止射撃を活用しる！
歩兵相手なら、隣接して停止射撃、敵歩兵に正面を向けてあれば、大してダメージは食らわん。
T-34相手なら、ルドルフがスキルの完全捕捉を使いつつ行進間射撃でダメージをあたえ
他の3号は敵に突っ込み隣接し、混戦に持ち込み可能なかぎり後方、もしくは側面に
自分の被弾覚悟で停止射撃

1発くらいなら、即時僚車の応急修理でHP回復可能
（あらかじめ僚車は射撃する3号に隣接させておく）
またスキルに装甲傾斜がある奴は、スキル使った上で射撃すれば
反撃で被弾してもダメージは極限できる。

あと、上手く敵が主砲損傷や砲塔損傷で旋回不能になったりしたら、
側面、後方から優先して全3号で停止射撃の集中砲火だ、戦友。

>>487サンクス
今ステージ２で中間セーブして休憩中。
なんかメッチャ疲れると思ったら他の人も言ってたけどホントにスパロボやってる感じがするからかな？
でもなかなか気に入りましたよ。セーブ＆ロードもこのジャンルにしてはやや早い方なんじゃないかと。
今んとこ目の前にある巨大な地雷に平気で突っ込む仕様以外には文句ナシかな。なんでみんなあんなに叩いてたのか不思議に思うよ。

>480
喪前、ちょいまて。

>部下３「えーっとですね、MP5が四丁ありますよ」

MP5？HKのMP5？
でも舞台はWW2だよな・・・

都内一周決定かな。

>488
地雷は多少進撃が遅くなるが、確実な直線移動で抜けるんだ。

軍事的に、地雷とは敵を撃破する為だけに設置する訳ではなく
敵の移動を妨害、制限する為に設置する意味合いが大きい。
撃破は付随価値とも言える。
まさしくWTMでは地雷効果が発揮されてると思うぞ。

〉〉489
カメラード、1994年にのところに注目だ

>>487
ステージ２が終わったけどお金が全然足りない('A`)タイガーやパンター高杉だから貧乏チューンで急場を凌ぐとして威力偵察の物資はまだ使わない方が良いのかな？
今は三号Ｊ型組の主砲を交換してミュラーの装甲を50cmまでｱｯﾌﾟ、もうこれでオケラになっちまったorz
友軍は稼ぎの邪魔をするしみんなどうやって資金を工面したの…？

>>486
究極の戦車ゲームは複数のプレイヤーがそれぞれ役割を分担し、
ネットワーク経由で一台の戦車を動かすSLG。勿論、ボイスチャット。

>492
装填手ﾃﾗｶﾅｼｽ

>490
な、なんと！ほんとだ1994だ…
や、やられた…orz

>491
最初は、そんなもの…
実際、クルスク戦時でも独軍は多数の3号を使ってましたから…
パンターやティーガーは流石に中盤にならないと乗れないですよ。

俺の場合は、最初は3号の主砲を交換した後、照準器や砲塔旋回器を改造
資金がたまったら即座に4号に

どうしても厳しいなら威力偵察で金かせぐべし

また、全周射撃を我慢して、多少の不便を覚悟なら3突に乗り換えると4号より安く75mm砲の火力を得られる。
さらに突撃砲や駆逐戦車は戦車よりも照準性能が高いようだ。
しかし、全周射撃が出来ないのは、歩兵の掃討に苦労することになるから、
必要最小限のキャラだけにした方が良いとおもう。

あとマルダーからナースホルンに乗り換えるのが、一番早く、安く88mm砲を入手する道だお。
俺的には中盤以降、2台くらいナースホルンに進めるのを勧めてみる。
（後で128mmに火力UPできるし）

128mm砲搭載、150mm砲搭載の対戦車自走砲ってプラモにはあるし
写真もあるし、クビンカにもあるんだけど数両しかなかったんだよなぁ。

>492　無線手しか他の戦車と話せないんですね。しかも掛ける音楽を
選択できるし。操縦手は比較的自由に好きなところにいける。砲手は好きなものを
撃てる。装填手はハッチから顔を出して機銃とか撃ってりゃいい。
たぶん、俺の予想ではそんなゲームができたら操縦手を車内で背後から撃つ
奴が出てくる。配置の交代とか出来るようにしとけば大丈夫かなぁ。

>>494サンクスです。
旋回ナシは確かにキツイから出来るだけ使わないでやってくつもり、
まぁセーブ＆ロードの嵐になるでしょうがｗ

ナスホルン＋金３万（総統板）で素のエレファントより強くて速い自走砲の完成
128mmも買ってやれば、素のヤクトティーガーより強くて１周目なら終盤まで使える罠

>496
そんなにセーブ＆ロードしなくても普通にプレイしてれば、威力偵察で十分に資金も溜まるしLvもあがる。
気楽にプレイできるから大丈夫。戦車撃破されても、次のステージでは復活してるし。
撃破ペナルティは、撃破されたステージで得ていた経験値が入らない事ぐらいだし。

あと、あまり威力偵察しすぎると、プレイが楽になりずぎるので注意ｗ

この手のゲームにあまり慣れてなくても、
最初（10ステージくらいまで）は毎ステージ１回威力偵察を行い、中盤以降は２〜３ステージに１回ぐらい威力偵察すれば
簡単にクリアできる程度の資金とLvはそろうよ。

もし自分を試したかったら、威力偵察一切なし、改造も一切なしで…
地獄の東部戦線末期が貴官をまってるぞｗ

>オンライン戦車
やっぱり被弾でも1人だけ死ぬ奴でてくるのかな？
車長「くそ！砲手がやられた！無線手代われ！」
無線手「了解！（らっきー）」


砲手「ああ、俺、あと見てるだけか…orz」

>>498サンクス、
まだLVって上がった事ないしどうなるか心配だったんだ。
あと威力偵察はなるべく使わないようにするよ。まぁ改造はしますが（笑

＞ちなみに今までのキャタピラ応募者は、30代、40代の方が半数以上ですね。

聞いたかパン風呂厨。

>500
30〜40代ですか。
旧ボードＳＬＧ層？
それともスケールモデル派か？

どちらにしても、かなり高い年齢層がついたようだの。
普段からゲームしてるのか、普段あまりやらないのか…
年齢だけじゃ判断は難しいですが…さすがにこれ以上の情報はわからんですものね（汗

この引用は公式ＨＰから？

クリア特典で一号戦車と二号戦車が出て来たら良かったのに〜

>>501
カバーイラストでつい買っちゃったというなら
昔、タミヤの１／３５シリーズを集めてた口だろう

年とってるからってリアルタイムの反射神経が鈍いかというと
そんなことはないはずだが、嗜好というのはあるからなぁ。むぅ。
小学生が自分で応募せずにお父さんが代わりに出すというパターンは
あるかもしれんがそれにしたって半数というのはあれか、応募総数
次第ってことはあるけどうむぅ。WTMを熱心に集めている層よりも
少し上かもしれない。少なくともショップにいる客の年齢層より高いぞ。

二号戦車はマーダーを改造して砲をしょぼいのに交換して機銃増設かなぁ。
砲塔まで載せることができるかは知らない。20mm砲があるかもしらんし。
ルクス偵察戦車とかは一応あるんだけど、あんまし生産されなかったん
だよねぇ。

なかなかＬＶが上がらないからやるのが欝になってきた。ステージ３から放置してますよ。
ホントに改造しまくれて楽になる日は来るのだろうか？
>>503
カバーイラストでつい買っちゃったクチです。

>502
喪前は1943当時でＴ３４相手に1号2号で、いったいなにをしろとｗ

でも１号は対戦車自走砲もしくは自走重歩兵砲にいけるなぁ。
2号は…ヴェスペ？
ああ、これはスキルの範疇かもｗ
まあ、活躍できるのはマルダーＩＩあたりですかね。
（ルクスは100輌程度らしい、一応ルクスには50mm砲搭載計画もあったらしいが…）

>505
Ｌｖがあがらなくても敵撃破で金をかせげばなんとかなるっす。
4面が確かポロホロフカだと思ったが、最初の金稼ぎっす。
威力偵察で稼ぐです。

それで車両を強化してからゆっくりＬｖアップすればＯＫ。
（車両の改造にはＬｖ関係ないから先に車両改造を推奨、車両が強くなればLvアップは後から勝手についてきます）

まあ、ここで稼げなくても、いずれ増援で3突や4号が増えるから
（改造しまくりは威力偵察を小まめに繰り返せば15面くらいからかなぁ？）

面を進ませさえすれば、結構なんとかなるですよ。

>>506�d

主人公、ブーゲラウツ、マックス、教授に限って言えば


シュツルムティーガーは最強だ。

おれは三人ともポイント貯めて、象から一個飛ばしでいきなりマウス乗せてるが、そんなに良かったのか。

一回くらい使ってみれば良かったかな

だってROSさえ通れば、事実上射程無限だし
完全捕捉さえ使えば絶対当たるし、威力が距離で減衰しないから
たとえマップの隅っこにいるセルゲイﾀｿのスターリンだろうが
当たりさえすれば１発あぼ〜んだしｗ

>510　LOSな。line of sight 視線、視程内と重箱の隅を突きに来ましたよ。
実戦では村の広場だかに着弾してその周囲のシャーマンが戦闘不能になった
という話なら聞いたことがあるけどこのゲームだと凶悪なんだなぁ。
　てっきり敵歩兵を複数ヘックス攻撃できるロケット兵器で登場しているのだと
ばかりおもっていたよん。

保守しとくよー

うるせーばか♥

クリアしたけどorz

索敵の概念が無い上に攻撃方向がノーコストで
クリンクリン回れるから側面突く事もあんまり出来ないし、
結局ごり押しばかりで、後半は特に作業感が強かったなぁ・・・
もう少し戦術考える余地とかあって、
バランスなんとかすれば人並みのゲームにはなったのに。


それはともかく、あの中途半端なキャラ絵はなんとかならんのか。
みんな下手な劇画の脇役みたいな顔でさ！

>514
地形の問題も多いと思う。
もう少しMAPに特長を持たせられたら、良かったのに
といっても東部戦線じゃ難しいかな？
HJの「戦車戦」やAHパンツァーブリッツなんかを見ても
東部戦線モノは地形がどうしても開けるし、実際戦闘に入っちゃうとごり押しだから。
戦闘に入る前の作戦機動を入れると、1ユニット1輌は難しくなるしね。

もしかしたら、舞台は東部戦線よりノルマンディー以降の西部戦線の方が良かったかも…

レスありがとう。
HJの「戦車戦」まんまコピーなら実は不満は無いのだが・・・

でもまあ確かにノルマンディなら東部戦線よりは地形のヴァリエーションはあるかも。
でもそれじゃ敵がショボいしな（ファイアフライぐらいか？）

システム的には結構良い線行ってると思うだけに、下手な味付けしたもんだなと・・・
思い切って抽象化する部分と、細かいところの選別は、まあどうやったところで好みは別れるだろうけど、頑張ってると思うし。
（スコードリーダーみたいに細かすぎのは面倒で苦手だったな）
索敵と補給（弾数等）はなんとか要素に入れて欲しいけど・・・

取りあえず強行偵察とスキルは封印するべきだな。
完全補足なんてほとんどバランス壊してるだけだし。

アドバンスド大戦略出るまで仕方ないからもう一回やるか、ジオラマ戦線買っちゃうか悩むな・・・

↑514でした。

しかも改行忘れてしまったorz

ノルマンディーが舞台だとしたら、
QF17ポンド対戦車砲にシャーマンファイアフライ
それから歩兵のバズーカにまれに対戦車砲くらいかなぁ。
　地形はボカージュで升目にかなり密な樹木と石垣に土塁で区切られた畑
高いところもあるので下手すると戦車では越えられない(木が車体下に
倒れこんだりする)。車体の前にパイプをくっつけて工兵と組んで爆破
しては突破とかする感じかも。

>西部戦線
確かに大した敵がいないですな…
でも末期ならM36やM26パーシング、そしてM７プリーストの直接射撃
そしてラスボスはT-95やA39トータスだｗ

でも…連合軍なら大量にスキル攻撃をかけてくるような気も…
スキルに艦砲射撃なんかあった日にはｗｗｗ

あ、じゃプレイヤーは米軍で敵がドイツ軍
・
・
・
・
シャーマンでティーガーやパンターを相手に…
まだ3号でT−34相手の方がましかも…orz

>スキル
完全捕捉がせめて命中率変化程度なら良かったかも
あと、もしかしたら射撃時の選択も無いほうがいいのかも
でも迫撃砲や榴弾砲は欲しいなぁ…あと、煙幕とかあればよかったのにと思うよ。

不確定名を導入して、ティーガーらしきものが現れ、
これを重砲、艦砲と航空支援で何とか撃退するゲームになりそう。

それと膠着した戦いがカーン前面では続いたのでどっかちゅうと
米歩兵対MG42とかの設定のほうが燃えるかもしれませんね。

ぬぬ、カーンか。
大丈夫！中ボスにビットマンがいるじゃないですか。
さらにバルジでパイパー隊のティーガーIIと森林使ってシャーマンで接近戦を試み、
最後のラスボスはベルリンから脱出してきたオルクス隊だ！

ん、ちょっと面白そうかもｗ

でも勝てる気がしね〜orz

>不確定名
ユニットは最初？マークって事ですな。
視認して始めて通常ユニットになるって奴
HJ戦車戦もそうだったしね。

>歩兵
歩兵がバスーカや戦車鉄拳もつようになったら、またかなり手ごわいでしょうな。
となると、戦車はあくまでも離れて射撃支援しつつ、NPCの歩兵に掃討させるようになるのかも。
それも戦術的で良さげっすな。

シミュレーションといえばスパロボしかやったこと無い
にわか東部戦線通の俺には充分面白いです。

つかリアルじゃないって言う人いるけど
実際に戦争に以下略

なんかこのスレ見てると、むかしむかしサクラ大戦スレで
愚作4発売直後に広井王子が降臨したのを思い出すよ
ぜったい関係者が書き込んでるよなｗ

>523　そうなんですよねぇ。アメリカじゃベトナムや朝鮮戦争で戦った世代の
軍人が一日1800人も亡くなっているとこの間聞きました。軍事趣味雑誌を
読むと分かるんだけど、段々体験談を話す人が当時の階級が下だった人に
移っていくんですよね。ウェストモーランドもエイブラムスも死んじゃった。
キッシンジャーは生きてるな。

>524　それはちょっと疑わしいと思う。契約とかいろいろがんじがらめに
なってるんちゃう？開発しているからって俺のゲームだぁってことで好きに
振舞える時代は過ぎてるんじゃないかなぁ。でかいとこだと億単位とか
聞くしなぁ。

こっちは敵戦車ベッタリくっついても、攻撃が当たらないのに
敵は回避率100％でもヒットするってどうゆうことよ？

糞ゲーだから文句言うな。

糞ゲー買った自分を呪え。

まーたレッテル張りがきてるし…まだチャンスを狙ってたんかい…ヒマだねぇ
さて

>526
3号戦車であれば、T-34に隣接した状態で停止射撃を行えば、かなり高い確率で命中弾を叩き込めるはず。
ただ1発撃破は無理だし反撃が怖いから、以下の順番での攻撃をお勧めしてみる。

１、主人公がスキル「完全捕捉」を使って攻撃、その時だけは行進間射撃を選択し、敵反撃の回避につとめること
　これで敵HPは半分以下におとせるはず。
２、敵側面もしくは後方に隣接したホルツマンの3号でスキル「装甲傾斜」を使って停止射撃
　これなら外したり、撃破しきれなくてもダメージは少ないので大丈夫
３、この段階で敵が生き残ってたら残りの3号戦車のどちらかで停止射撃。側面、もしくは後方からなら撃破できるはず。

こんな感じで初期ユニット能力が敵より低い場合は
反撃を受けないようにスキルで工夫しながら単一目標に集中砲火をあびせれ。
後は改造で命中率をあげれば楽になるよ。

あ、上手く敵が故障したらカモだから経験値の少ない奴に食わせてやれや。

基本的にWTMは史実の雰囲気の再現に重心をおいてるらしいから
初期ユニットの性能が敵よりも高い場合が多い普通のSRPGと比べると
随分異質に感じるかもしれない。

でもハリコフ戦の時期なら、こんなものじゃないかな。
モスクワ前面からゲームが始まってたら、4号長砲身とか
まだ存在しないから、T-34相手だと、きっともっと悲惨だぞｗ

>>529
お前より暇な奴はこのスレにいねーよ。

>>531が176 ◆EDLansNRRQ（軍P)の対立候補として出馬する意思を表明しました

最近は、誰も何も言わないから、
このスレのガンのくせに>>176が調子に乗って来て不快だぜ。
きもすぎるんだよ。

無駄、無駄w
この基地外は自分に都合悪い話をスルーするし、
自分がウザイと理解できるほどの人間関係を構築したことないから。

たしかWTMって源文先生もイラスト参加してたよね？
黒騎士中隊もちょこっとだしてくれればよかったのに

>533　534
あんまし嵐にならないようになぁ。ついうっかり日常生活でも相手に
毒づいたりするようになるでのぅ。上司とか先輩社員相手もその調子だと
ヒエラルキー意識がぶっ飛んだ奴だと思われてしまう。2ch名物だけどねぇ。

結局、シムって、犬と羊と狐しかユニットの性格が無いんだよなぁ。
三兵戦術と諸兵科連合ってのは、プレイヤーも敵も使っている場合、
どっちかの駒が犬と羊になってその相手の駒が狐になる。

けなされると即座に出動してくる>>529ワロスｗ仕事しろよｗｗ

>>536は、むしろ>>529の必死の自演。

>>536

＞結局、シムって、犬と羊と狐しかユニットの性格が無いんだよなぁ。
＞三兵戦術と諸兵科連合ってのは、プレイヤーも敵も使っている場合、
＞どっちかの駒が犬と羊になってその相手の駒が狐になる。

こいつほんとにシミュレーションゲームしたことあるの？

>>176は暇人と言われて頭にきたけど、
即レスすると同じ事を言われるのでぐっと堪えていると思われます。

もうかれこれ２日ぐらいこらえてますね

>>539
ネクタリスしかした事無いんじゃないのか。

いやいやGBWかもな

佐藤大ちゃんは、三兵連合をじゃんけんに譬えていた
「今からお前対三人でじゃんけんをやる、こちらが何を出すかは教えてやる
こちらが一人でもお前に勝てばお前の負け。どうだ？勝てるか？」
とか言って説明してたね

俺の疑問２
以前、HPと貫徹について疑問をもったと書いたんだが、また疑問が出てきたよ。
よく歩、騎、砲の三兵戦術ってジャンケンとか三すくみとして例えられているけど本当にそれでいいのかな？

捜索騎兵の偵察続き、主力部隊が戦列をしき、砲による先制制圧により敵戦列に混乱を起こし、、
歩兵が突撃打撃を加え、騎兵が壊走する敵を追撃する。

よく考えると、どこもジャンケンじゃないような…

騎兵＝衝撃力/機動力（弱点：防御力/持久力）
歩兵＝近接攻撃力/持久力（弱点：機動力/長距離戦闘力）
砲兵＝面制圧力/長距離攻撃力（弱点：防御力/機動力）

あくまでも、それぞれの長所を生かして戦うのが三兵戦術/諸兵科連合だと思うんだが…
だって、砲兵って近接されれば、騎兵でも歩兵でも蹂躙できるし…歩兵って足が遅いだけで基本的に万能だし…
騎兵は一瞬の衝撃力は高いけど、それで突破できなければ壊滅しちゃうし…（ワーテルローなんか良い例だし）
なんかジャンケンとかイメージあわなすぎに思えるんだけど…
みんな、どう思うっすか？

>>545

軍板へｶｴﾚ

>>545
都合が悪いとスルー。

空気読めないなら帰れ。

ごめん、帰る場所なんてないんだよな。
軍イタに行くには程度が低すぎるし。

ところで、このゲームって発売1ヶ月でどのくらい売れたの？
軍Ｐの自信作らしいから、
まさか、角川の戦闘国家より売れなかった、ということはないよな。

騎兵が脆いのは敵陣を突破できず一旦後退する瞬間だと思う。
歩兵は万能というより、自分の足下を固める能力があるに過ぎない。
砲兵は基本的に万能。肉迫する敵には榴霰弾でも撃ち込めばいい。
十字攻撃してきても方向転換して撃てば大丈夫。

シミュレーションはあんまりやったことがないけどねぇ。

>>550
佐藤大輔あたりはアナロジーとして説明してる気がします
たとえば大隊を得意不得意がはっきり出てしまう単一兵科で編成するより
各兵科から三分の一ずつ持ち寄って大隊を編成する方が強くなる。というような意味合いでしょ

＞砲兵は基本的に万能

ﾜﾛｽｗｗｗ

>551　戦闘団ですね。大隊単位なのか、それとももっと大きなところで
やるべきなのかは分からないけど。

>552　砲兵か工兵最強説はたぶんある程度妥当だと思う。煽る必要は
全く無いんだが。誤っていると思うなら証明してみてください。

>>553
真性だな。何が証明だ。
砲兵か工兵最強説の方を証明してみろよ。
軍板じゃ基地外扱いして相手してもらえないだろうから、
俺がこの板で聞いてやるよｗ

>>553
ある程度は正しいでしょう
今の戦場で砲兵支援抜きで陣地に攻勢をかけたら自殺強要と変わりませんし

でもまあ
グーで殴るのと、チョキで目つぶしするのと、パーでビンタするのと
どれが一番痛い？というレベルの話だと思います

万能と最強は全く別の意味
もし砲兵が万能兵器なら、歩兵、騎兵など要らないと言う事になる
それと最強かは状況によって変化する

>554　じゃ、兵站最強説に切り替えてみる。兵站が攻勢を支え、攻勢によってのみ
戦闘を勝利する事ができるのねん。

>555　植民地警備風味の戦争においても砲兵が最強とか言おうかと思ってました。
砲兵だったらつぶしが利くというあたりに落ち着くかもしれないんだけど。
戦争の近代化の先鞭をつけた砲兵をもっと敬意をもって遇してもいいんでないかと
俺は554さんに言いたい。

>557
うーん、とりあえず陸戦の基本というのを学んだほうがいいのではないかなぁ…
陸戦における最終目標は「土地の占領」で、そのために各種兵科があるわけです。
それぞれの兵科にはそれぞれの役割があり、どれが万能とかどれが最強とかは一概には言えません。

まずは砲兵部隊の役割をリストアップすることから始めてみては？

>558　「土地の占領」でなくて「人心の掌握」、或いは「法と秩序の回復と
経済の復興」が軍事の役割、或いは軍事に求められている役割であり、ここにおいて砲兵の職種上の経験と資産が
他兵科よりもより適しているのではという話を考えていました。
　どれが最強というのではなくて、意図は砲兵をどうイラク戦争でゲーム化
できるだろうかという絵を描いていました。

>551
やっぱり単なるアナロジーと捉えた方がいいのかな？
でも、よくゲームでは、あまりにも3すくみを重要視する声をよく聞くんだけど…
そこが一番面白いとか言う話もたまに聞くけど…疑問なんだよねぇ

>553
戦闘団は基本の構成部隊の規模が、大隊〜中隊規模が基本じゃないでしょうか？
それ以上の場合、既に戦闘団的な諸兵科連合＝師団になっちゃうし。

>砲兵最強
WW2で一番高い負傷理由は銃弾ではなく、砲撃の破片による負傷だそうですよ。
砲兵だけで戦闘の決を得るのは無理と思いますが、砲兵の参加は近接戦闘での損害を極限する事ができ、
攻撃の成功確立を飛躍的に高めるもの…と考えても良いのではないか？とも思いますよ。

>砲兵
砲兵には敵戦力の制圧/撃破は可能ですが、追撃は出来ません。
また、陣地展開や射撃準備にも時間がかかります。
たとえ自走砲であっても、評定射撃とかちゃんとしないと有効打を与えるのは難しいそうですな。

さらに破壊力が大きいので、小規模な行動が出来ない。
などの弱点があると思うんですが…

ただ破壊力や長射程能力は他の兵科に対し絶対的な利点を持っている。

と言う事で、あまり「人心の掌握」、或いは「法と秩序の回復と経済の復興」には役にたたない兵科のような…
戦闘規模が大きくなればなるほど、効果や必要性が増す「正規戦向き」の兵科に思えるですよ。

上記のような目的（治安維持）には、即時展開能力を持ち長期間の展開が可能…ただし重火力は必要ない…
と言う事で軽歩兵が一番適合性が高いように思うっすよ。

>「人心の掌握」、或いは「法と秩序の回復と 経済の復興」が軍事の役割

　うんにゃ、それは占領後の仕事で、軍の仕事ではないです。
　軍というのは基本的に暴力発生装置であり、政治的にはこれをもって相手の意図を挫くのを目的とします。
　ぶっちゃけ、軍を動かす＝戦争になるというのは、政治的に失敗したというのと同じであり、
その失敗による出血を最小限に留めるために使用するのが軍隊という暴力装置です。
　簡単な話にすると、「対話による交渉に失敗したので殴りあいによる解決を図った」というのが戦争で、拳が軍隊なのです。
　相手を屈服させることは出来ても、相手の心を掴んだり経済的に豊かにしたりということは出来ません。
　それはまた別の手段が必要です。

　なんというか>550の発言からかなりずれてきてますね。
550の内容には人心とか法秩序の回復とか経済とかいう政治的な意味合いはまったくありませんし。
単なる表面的な戦術論だと思ったのですが…

>561
　普通、治安維持には治安組織、つまり警察がその仕事をします。
　軍隊がしゃしゃり出てくる時は、その治安組織もしくはその上部組織の政府がぶっ壊れているか
治安組織ではどうしようもないような政治的失敗をしでかした時以外、軍隊を使いません。

　そもそも、外に使うべき暴力発生装置を内に使ってしまうこと自体が政治的に終わってしまっている事を意味するからなぁ。
　市民相手に軍隊が出てくるということは、人心掌握とか秩序の回復とか経済うんたらー、以前の状態なんじゃよ。うん。

>560　組　分隊　小隊　中隊　大隊　旅団(連隊)　師団　軍団　軍と
いう段階の中でどこで戦闘兵科と戦闘支援兵科に戦務支援を組み合わせ、さらに
他軍種(空軍　海兵隊　海軍　沿岸警備隊など)と統合するかって問題だと
思います。平時では旅団の中に異なる戦闘兵科の大隊を入れておき、
訓練によってあるいは戦闘では大隊の下で細かく交互に部隊をやりとりする
んではないかと。

<砲兵最強
　空軍との空地統合の先駆けとしての役割を見出し、早くから情報システムを
取り入れている点が通常戦争のみならず、戦争以外の作戦、つまり安定化、治安維持、
復興などの平定作戦にも効力を発揮するのではないかと思う次第です。

>561
砲兵と追撃
　そこはドイツ式に突撃砲兵を砲兵にっていうのは無しでしょうか。

人心の掌握とか
　兵種として普段、民政分野、民間分野との接点がどの程度あるのかという
問題だと思います。つまり軍の中で受ける訓練や戦闘に使える兵員の頭数でなく
兵員自体がある兵科に属する指向として、多様な任務に応じた思考の切り替えが
できるかのほうが大きいんではないかという議論です。

>562　軍の任務　通常戦争に備えて旅団や師団同士が広大な空間で機動する
戦いに備えつつも、植民地警備や占領、つまりそこに外国軍がいることを
その土地に住民にどう納得してもらい、その土地の施政者とどう関わって
いくかが仕事になると思います。
　憲兵とか民政とか工兵はあるでしょうけども、実際にそれらは
予備役に依存、期待する面が大きいし、現役で抱え込むわけにはおそらく
いかない。
　国内では被災地救援、災害復興、人命救助などだけでなく、不法越境者取締りの
支援、武器麻薬密輸捜査支援など様々な関連分野があります。

<550からのずれ
イラク戦争の今の状況をゲーム化したらどうなるのかと考え出して
ずれました。脱線すみませぬ。

>551
><砲兵最強
　現在の砲兵の先駆けはナポレオン戦争まで遡ります。
それ以前の砲兵は要塞戦用の兵種でしたが、これを歩兵や騎兵の攻撃の支援として積極的に使い始めたのがこの頃です。
　その辺まで遡って勉強してみてはいかがでしょう。
　ちなみにその項の情報システム云々は砲兵に限った話ではないので根拠になりません。
　もう一度言いますが、軍隊は暴力発生装置です。戦争以外の目的には基本的に使用できません。

>情報システム
　現在のコンピュータのご先祖様の仕事は大砲の弾道計算でした。
　現在のコンピュータはさまざまな分野で使われていますが、このシステムを使う部署を砲兵部隊とは呼びません。
　ましてや、砲兵部隊が、さまざまな分野の情報処理を行えると考えるのは間違いです。
　確かに砲兵は計算するのが仕事（の一部）ですが、だからといってなんでも計算したり処理したりできるわけではないのです。
　もう一度言いますが、それら政策関連は軍隊の仕事ではありません。

何、この必死の自演ｗ

><550からのずれ
>イラク戦争の今の状況をゲーム化したらどうなるのかと考え出してずれました。脱線すみませぬ。

　それはもう戦争シムではなく政治シムゲームだよ（笑
　そういったレベルになると兵種はでてきません。
　軍隊は取りうるカードの一枚にすぎなくなります。（しかもできるだけ使いたくないカードです）
　政策を決めて実行しているのも砲兵じゃないし。

脱線じゃなくて脱腸してるよ

>567　砲兵が野戦で使用されたのは英仏百年戦争からだと思います。
代々の統治者は砲の軽量化や機動化を試み、技術の進歩とともに次第に
使いやすくなっていきます。シャルル8世にしても、グスタフ=アドルフ
にしても砲兵を戦場に投入していると思います。

<情報システム
砲兵は戦闘のあり方の関係で情報関係への馴染みが他の職種よりも
大きいと思います。その線から民間の情報システムへの関心も高いと
思います。そして砲兵は多数の砲を合理的に配分する関係から通信との
関係も深い。これらがあいまって常に他兵種に先駆けて情報化、コンピュータ化
を進めてきたと思います。

>569　車列の護衛でも戦車やブラッドレーを動かせる部隊と装甲ハマーだけの
部隊、ガントラックを持つ部隊と様々です。政治の要素が強く入りつつも
各兵種を盛り込む事は可能です。要するにゲームの大きさ、細かさの問題です。

<軍隊は暴力発生装置
　通常戦が収束した直後の期間や、民間団体が入れるようになるまでの期間、
などは自らを守れる組織が必要な時期だと思います。この点で自己完結性があり、
遠征能力があり、かつ、それをある程度の期間、部隊を引き継ぎながらできる
能力を軍に政治は求めています。政治が軍のあり方を規定するのであり、
軍が政治による軍の扱い方を規定するのではありません。

さっきアクセスからメールが来た。

キャタピラ当たった!!

まずは…

>573
キャタピラ当選おめでとー
このスレ住人から当選者が出るとは…ちょいくやしいが、ここは素直に祝福しよう。


>565
>そこはドイツ式に突撃砲兵を砲兵にっていうのは無しでしょうか。

却下ｗ
だってストライカーAGSはまぎれもなく、歩兵部隊の直射支援を目的とした突撃砲だと思うけど砲兵扱いじゃないよ〜ん。


>砲兵の情報システム
確かに砲兵の情報システムは最も進歩していて即応性が高く、他兵科であっても十分に参考にできるものだと思いますが、
あくまでも参考であり、そのまま使える訳ではないと思います。

そして最大の問題は…
治安維持に活用できる情報システムは持っていても、治安維持に必要な能力（兵力）を
砲兵は持っていないという事ではないんじゃないかな？

スレ違いな上に完璧的外れな議論ﾃﾗﾜﾛｽ

>>573
確か当時の豹キャタピラだっけ？
良いな良いなー！

>573　キャタピラ当選おめでとうございます。
>574　ストライカーAGSってなんじゃろと調べてみたらストライカー装甲車の
ことなのね。歩兵砲を積んだ奴がファミリーの中にあるということか。
ストライカーの場合は今後の騎兵がどうなるのかという議論があるんで
どうなんだろうと思います。砲兵については今後は空挺砲兵もロケットと
軽量砲導入でばっちりかも。だといいなぁ。クルーセーダーの次が
よくわかんね状態みたいですが。

<砲兵の情報システム
民間での仕事の進め方への馴染み具合がある意味大きいんではないかと
いうことです。また、空地統合を達成できれば例えばイラク軍への顧問チーム
のバックボーンにもなるわけで。

<人員不足
担当する範囲と地域を丁寧に選定して割り当てれば大丈夫です。
都市を包囲して掃討を行う場合が死傷者が出るけれども、それ以外の平定作戦
全体では砲兵大隊が成功例として取り上げられているケースもあります。

どうでもいいけどスレ違いだから他のスレいけよ。
荒しと大差ないぞ。

もう自分のブログでやってくれ

>578　>579　すまん。通常戦闘以外のゲームができるかなぁと思ってたんで
ついつい熱くなった。反省している。

嵐の日も雪の日も、太陽　我らを照らす日も
炎熱の真昼も極寒の夜半も顔が埃に塗れようと
我らが心は快活ぞ。
我らが心は快活ぞ。
戦車は轟然と暴風の中へ驀進す。

機関は吼えて疾風迅雷と進み、
敵の砲火も鋼の装甲で防げ。我等は友軍の先駆
支援はなくも戦うなり。
支援はなくも戦うなり。
かくなれば我ら、敵陣深く突き進む。

敵の軍勢眼前に現われなば
全速力もて向かい討たん！
我らが陸軍の為にこの身命なにものぞ。
然り、この身命なにものぞ。
ドイツの為に散るそは至上の栄誉なり。

障害物と地雷にて敵が阻むとも
それを鼻で笑い、回避して進まん。
黄土に潜む敵の火砲が吼えるも火砲が吼えるも
我らは何人も知らぬ未踏の道を探るのみ。

武運つたなく深傷を負いて、もはや故国に帰ることかなわず。
弾丸　我らを貫き命運は尽き果てぬ。
ああ、命運は尽き果てぬ。
その時、戦車は我らの鋼鉄の墓とならん。

パンツァー・リートを翻訳で目にするとは・・・。
映画は一番を無限に繰り返しで、悲しかった。

>パンツァーリート
「歌え、コンラッド。歌うんだ」

そういえば「鋼鉄の騎士３」のエンディングも一番の繰り返しだったような…
確か、SFCからテープに録音したのがあったような…どこにしまったかなぁ？

でも、WTMも最終面とかにかかって欲しかったなぁ…パンツァーリート…


>砲兵の治安投入
問題は、砲兵に歩兵戦闘や市街戦訓練までさせるのか？という事では？
なんでもかんでも砲兵では、砲兵の負担が大きすぎますがな。
ただでさえ、専門性の高い兵科なんだし、これ以上の負担は厳しいと思いまっせ。
まあ、これ以上はスレ違いと言う事で…軍板で話しますか？

だから、荒しのくせに普通にスルーして話を継続すんなって。
まじ、カスだな。

で、いくつ売れたの？軍Ｐ

>584 まぁ、落ち着いてくだされ。実はドイツもイラクでの様な事態に
遭っているんだなぁ、これが。東部戦線のウクライナや白ロシアに
ユーゴ、ギリシャ、そしてレジスタンスの本場フランスとドイツが
内乱、ゲリラ活動に対してきた歴史というのも実はある。
　通常戦闘と違い、極めて過酷な手段がとられたり、ほとんど人道の
無い世界に繋がるんでゲームにはしにくいけどね。幹部が殺されたんで
村ごと男性全員処刑とかやっちゃうマッドマックスな世界なんだもん。

>583　そうですね。軍事板で話したほうがいい感じです。
ポイントは民政への馴染みとか、そういうところに置いているんで
的外れという批判を受けたりするわけですが。州兵がMLRS持っている世界
というのもあるわけだし。

軍板でこの話したら、
厨房決定だけどなｗ

最強とか言ってる時点でアホｗ

まぁ、よそでやれ。

軍版なんて
「ワシが最強の作戦家」と名乗る
床屋政談もとい酒場将軍しかいないとこだろ

スレ埋葬ｓａｇｅ

>585
>320でも書いたが、俺は偽者だ、販売数なんか知るかｗｗ

>586
あーそうだ、そうだよ…軍板いくと、本物いるんだよ…まいったな
イラクやSBCTあたりは奴の庭だし…
本物+周囲のコテを相手にするのは、俺無理っすよ。
以前、ついていけなくなって偽者するの軍板では止めたんだしｗ

だって本職の幹部とかうろついてるスレで、
戦術談義するなんて俺にはできんすよ。

イラク戦争当時、本職が米軍の行動は無茶だと言う中で
ひとりリアルタイムで作戦を解析して追ってた奴だよ。
しかも、かなりの部分を予見してたし…サンダーランだってそう。

他にも周囲のコテが否定する中、ひとりイラクの治安維持にはSBCTが
早期投入されるのも予見してたし…
しかし、なんでそんな奴がゲームなんて作ってるんだろ？
いるべき場所が違うんじゃないか？
まあ、軍板の他のコテも、なんでこんなのがこんなとこに…って奴多いけどな。

そういや77を最近見ないが、WTM買ったのかな？

>590　イラク戦争は結局開戦前にシンセキが言ってた兵力数が正しいわけで、
で、軍事板でも大体の人は通常戦闘ではたぶん勝てるけど、どの時点かで
泥沼に入る可能性があるとみていた気がする。
　DoDではlong warという言葉をcold warの後釜に据えるつもりらしい。

SBCTについては第2機甲騎兵連隊が早期に投入された反面、一番初めにできた
部隊は練成に時間をかけてる。大隊集合訓練がどうのという話があった。
また、第1機甲師団から機甲大隊が間に合って空挺や空中強襲の旅団について
サンダーランをバグダッドより前にやっている。必ずしもSBCTの投入は
最優先事項では無かったか、その状態に無かったみたい。
　
　またシーア派民兵については2003年夏から民兵部隊を差し出して治安部隊を
作る構想がたびたびニュースにはなっていた。結局今の事態に至る。
　米軍といえども同盟相手の行動規範、倫理規範とその状況に影響を受ける
という好例だと思う。通信プロトコルとか英語話者の問題よりたぶんこういう面
のほうが大きいのね。

>591　すまん。続カンプグルッペにお金が化けた。その代わりWTM第8弾が
安売りされていたんで罪滅ぼしに購入。で、正月が終わるとなぜか
ゲーム機本体が消えていた。甥っ子がパンツァーフロントと一緒に持ち帰った
らしい。

>571
１００年戦争の頃に使用された野戦砲は１０発も発射するとぶっ壊れる代物であまり有効ではありませんでした。
この頃のメインはまだ攻城戦用です。
１５世紀に入ると丈夫になりましたが、大型化して牽引するのに馬が１８ポンド砲で１６頭以上必要となる非常に鈍重なもので、歩兵や騎兵の機動に追従できません。
やはりもっぱら攻城戦用です。（野戦で使用しなかったわけではない）
　１６世紀に入ってようやく軽量の砲が出現します。シャルル８世の頃ですね。
２頭引きの軽砲は騎兵部隊と共に戦闘行動も出来たそうです。
　１７世紀に入ってグスタフアドルフが野戦で散弾や榴弾を発射できる砲の集中運用を開始します。
歩兵や、騎兵が突入する前の準備射撃を行うようになったのがこの頃です。

続き

　で、下って１９世紀。ナポレオンは、さらにこれを効果的に行うようになります。
　軽砲を前線の歩兵部隊に入れ、他の砲兵は予備としておき、戦闘の焦点が定まると、そこへ徹底的な集中運用を行いました。
　対するイギリス軍はほとんどの砲が軽砲で、フランス軍の砲主力と比べて射程が１／２以下でした。（８００メートルほど）
　グスタフアドルフ当時と同じく歩兵部隊と混ぜて使用していたのです。

という訳で、現代の砲兵運用のご先祖様はナポレオン軍といってもよいとおもわれます。
・・・俺なんで砲兵の歴史を解説してるんだろ…なんか涙出てきた。

>594　オスマントルコが使っていた射石砲の扱いと
間接照準射撃がいつごろ始まったかのあたりが良く分からないです。

書いて頂いた流れではナポレオンが間接照準射撃を大々的に取り入れた
人物ということでいいんでしょうか。

うぜーから、よそでやれ。

なんで軍事板行かないの？頭悪いの？

軍板じゃ相手されないから。
頭悪い会話だし、ウザすぎ。

軍板じゃ完全にﾃﾞﾑﾊﾟ扱いだな。まあこのゲーム自体ﾃﾞﾑﾊﾟなわけだが(ﾌﾟｹﾞﾗ

>597　榴弾砲やカチューシャや航空機による支援の話の前段みたいな
もんなんでここでも構わないと思う。

>598　厨房っぽく振舞うのも品が無いと見られることもあるんで
ほどほどになぁ。戦車戦のゲーム化で、どこから切り取るのか、
システムに組み込みプレイヤーが扱うべきなのかっていうのを考える
上でゲームにされているより広い範囲の知識とそれを想像する力、妄想力が
必要だと思う。

>599　ゲーム化とゲームの中のシステムを見る上で軍事の知識があると
役立つ、それをゲームを楽しむ上でどう生かすかという話。

>600　評価するには根拠がないと困るのね。で、どこがどうだと
思ったのか教えてプリーズ。

いいから、うせろ。
カス。
友達いなそうだな。

>603　良く分からないが煽りが好きな人なのかなぁ。
別に2chだからって無理に煽る必要は無いと思うけど。
　気分が荒れて仕方無いなら、芸達者な人の多い板にも
遊びに行くといいと思いますよ。それと仕事とか家庭で
辛いことがあるなら速めに相談する相手を見つけるなり
したほうがいいと思う。このゲームに関する悩みなら是非ここで
どうぞ。

豹キャタ宅配で届いたよぅ

でけーし重いし錆だらけだよぅ・・
触ってるとボロボロと表面朽ち果てる・・

>>603
お前の事だm9（^Д^）

>605　油で手入れしたほうがいいのかなぁ？　どうなんだろ。
車板、ナイフ板あたりなら錆びた金属の手入れの仕方を知っている人が居そう。
他に金属のお手入れをしそうな人が集りそうなのはどこだろ。

>606　折角、このゲームに関心がある人みたいだから煽り返さないで
下され。

このゲームは糞ゲーだし。
板にはレベルの低い軍ヲタがはりついて、
珍妙な話をしてるし・・・。
もう駄目っぽ

>608　どうして煽りたいのか良く分からないなぁ。どこが原因で
そう判断するに至ったか分かったら教えてね。

ゲームのメディアつまり、紙とサイコロからコンピュータに移行して
ルールをどれだけ手の込んだものにするかってのが有る意味興味の
対象にはなっているような気がする。一つにはRPGとかで複雑精緻な
システムをどれだけ習熟するかを競う傾向があったのかなぁ、それが
戦車戦やその他の分野にも影響を与えている。もう一つはゲームの
データベース化かもしれない。いくらでもデータの容量を増やしそれを
プレイヤーに快適に操作させることができるメディアでもあったから。
　この傾向があったことはここで批判してきた人の踏まえていた前提にも
これらが見受けられたことからたぶん確からしい。

誰がどう見ても糞ゲーでしょ。
長くてキモイ文は読まないが。

>610　いや、あなたがそう判断したとしてどうしてそこまで確信できるのかが
まず話すきっかけになると思うよ。まぁ、ボチボチプレイしてくだされ。

それにしても戦車が魅力なのだとしても元祖の第一次世界大戦物とかは
でないのね。菱形戦車で塹壕を掃射するゲームとかは無理なのか。

>>611
失礼ですが、
スレ違いなことばかり書いているから叩かれているのでは？
>>609で書いておられる文章も、理解出来ないのは私が読解力不足だからでしょうか。

>>611
＞でないのね。菱形戦車で塹壕を掃射するゲームとかは無理なのか。
　塹壕掃射は流石に無理ですけど、菱形戦車なら鈍色の攻防に敵として登場しますよ。
　後、ホイペットとＡ７Ｖとか。

鈍色の攻防
ttp://web.archive.org/web/20010811124213/www.shangrila.co.jp/plystation/nibi/nibimain/nibimain.htm
戦車の時代のコラム辺りはたぶん波長が合うんじゃ無いかと。

>>612
結局WTMが語るべき内容のないｸｿｹﾞｰだから他の話題に振るしかないんだよな〜（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>605
ぶっちゃけ素直な心境を聞きたい。
1.一生分の運を使い果たしたんじゃないかと思うくらい非常に嬉しい。
2.嬉しいけど、持て余してしまう。
3.どうしよう…
4.etc

>612　む、スレ違いですか。そうでしょうか。理解できないという
話についてはどこが分からないか教えてくださいね。
叩きについては叩きと批判したところで意味はないと思うのです。

>613　第一次世界大戦のFPSとかできないことはないだろうにと
いつも思ってました。塹壕戦は話の規模が大きくなるので無理なのかなぁ。
師団を簡易鉄道で前線と後方休養に補充のため入れ替えて戦線を維持する
ゲームとかは楽しくないのかなぁ。

>614　結局思うのはコンシューマで戦車戦のゲームってのは
数年置きに1回くらいしか出ないんですよね。こういうのってどういう
形態でメーカーに話しが行くのかは知らないけど、アイデアを
いろいろ捻りやすい分野なんだけど、市場が小さいし、今後も
ゲームソフトのなかで主流になるのがありそうにない、けども息は長い
そういう不思議な分野。ゴルフゲームみたく大化けとかしないん
かなぁ。

>>616
スレ違いでしょう｡
>>609で書いてあるのは､このゲームとも戦車ゲームにも関係なく
最近のゲームにたいする､あなたの感想でしかない｡
しかも他人には訳が分からない理由しか書いていない｡

>618　いや、スレ違いというのは余りよろしくないと思う。
匿名掲示板で誰でも書き込める場所であるからスレ違い認定や荒し認定は
意味がない。よって自治は各自が行うだけに留めるのがいいと思う。

当方はこのゲームへの期待とその位置づけと戦車戦や戦争を扱うゲームが
どういう方向に行くかを語っている。最近のゲームに対する感想というレベル
だけで捕えて欲しくない。他人には分からないというがどこをどういうふうに
分からないか教えてくれればいくらでも説明する。

このゲームどう考えても糞ゲーだと思って、
すぐ売ったけど、こんなゲームを支持する人いるんだなｗ。
世界は広いと言うか暇人もいたもんだ。

>>619
だーかーらー。
別に、「戦車ゲーを語ろう！」みたいなスレ立ててそっちでやってって話だべ。
どうしてここじゃなきゃいけないの？

検討違いなアホ話だし、
初心者くらいしか相手してくんないだろうし、
こう言うところで雑談するしかないんだろうなｗ。
糞ゲーだけに、糞みたいな>>619がたかるんだよｗ

>620　どう考えたのかその流れを説明してくれると嬉しい。
>621　このゲームが戦車戦のゲームだから。
>622　見当違いではないと思う。また、あまり煽るのはよろしくないと思う。

戦略機動最高ということで鉄道連隊とか船舶工兵連隊
最強説を唱えようかなぁと思ってたり。戦車が戦局に影響与えるゲーム、
戦局を左右する爽快感あるゲームということで、しかもチハとシャーマンが
活躍できそうなゲームができる気がしないでもない。

ゲームの話しがぜんぜん無いね。

>>615

嫁は「その運をどうして宝くじに使わないのか」と嘆いてます。
だがこれはこれでいいのだと思うので敢えて「1」だ!
しかしこれを独り占めと言うのも・・
皆は本物のキャタを見たいと思いますか？
どこかに展示してもいいかなと・・例えばプラモ屋とか (w
そこに行けば皆で鑑賞出来る・・とか。

>605
ああ、やっぱりうらやましいなぁ…

と、とりあえず…
詳しいサイズと重さが知りたいです（汗
それと、滑り止めのドレッドパターンとか残ってますか？

ワクワク

（77も名無しに戻ったし、トリップつけてる意味なくなったので外します）

>鈍色の攻防
ああ、好きだなぁ。
実はパンフロよりも好きだったりするよ。
戦車いっぱいで撃ち合うし。

エネミーセンシャをデストローイ！

それに大戦前とか大戦初期のマイナー戦車の山だもんな。
あのゲーム。

名前は変えられてるけどｗ

>>619
何のために板やスレが分かれているのか理解できないのならば､
２ちゃんねるを利用すべきではない｡
分からないところを教えてくれれば説明すると言うならば､
今まで自分が書いてきたことと､このゲームがどこがどのように
つながっているかを先に説明して下さい｡

基地外の雑談スレ化しちまったな。
糞ゲーに知ったか初心者のウザイ軍事話はいつまで続くの？

そのうえ煽りを覚えたばかりのニートまでいるし。

まあ少なくとも「ザ・戦車」の方が数倍楽しめるのは確実。

>628　このゲームの意図として複雑精緻なシステムとデータベース志向への
アンチテーゼを読み取る事ができると思う。その上での話なわけですが。
繋がりが見えないと思えるあたりとその理由を教えてくださいね。

>629　>630　いや、何もわざわざ煽らなくても話に参加できる糸口は
いくらでもあると思われ。

>631　ザ・戦車とこのゲームを比較してどこがどうなのか
話して欲しいなりよ。

>>632
＞いや、何もわざわざ煽らなくても話に参加できる糸口は
＞いくらでもあると思われ。


お前が不快だから追い出したいんだと思うが真性か？
頭の悪い奴だな。

おい↑　俺は630だが
前のレスは>>629のことを言ったんでつけど、どこをどう読め
ば、貴方のことを煽ってように読めるのでしょうね。
かりかりしてないで、もう少し落ち着いてはいかがですか
？

あ、>>634は>>632向けね

>>625
正直なところ、実物…も勿論興味あるけど、
そんなアイテムをゲームのプレゼントにして
しまった辺りが興味ある。

大きさや重さ、そして出来れば画像ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ

>>632
>アンチテーゼを読み取る事ができると思う。
全く読み取ることが出来ません｡
それは貴方が勝手に思い込んでいるだけで､
そもそも他の人はそんな話をしたい訳ではないでしょう｡
自分の意見だけを書き散らすばかりでなく､人の意見にも耳を傾けましょう｡

あと複雑精緻であろうと簡素であろうとゲームとして面白くするためには
明確なコンセプトとバランスが重要｡
このゲームはWTMを名乗った理由さえ見受けられない｡

なんだ、軍Ｐがキャラ変えてまだ粘着してたのかｗ

こんな糞ゲーでは、スレは自然消滅かと思えましたが、
痛い擁護派がいたからこそ、ここまで伸びたｗ。
ウザイｺﾃと言い次といい・・・。
パターンが一緒だよな・・。

どこらへんが糞ゲーなのか理由教えてくれる？

とか言ってまた湧いてくるぞｗｗｗｗ

>>639

×　擁護派
○　社員

社員だとしたら必死すぎる。

最初は糞ゲーで被害者スレになるかと思ったら、
粘着軍団が現れて・・・。

>633　戦車戦ゲームをやる人は少ないし、まして２ちゃんに来て書き込む人は
もっと少ないんで、まぁ、なんかでいらついてるのかもしらんけど仲良くやろう。
>634　いや、だから自治ネタに走ると自治ネタばっかりになるんであんましあれだなぁと
思っている。
>637　バランスというのはプレイヤーの腕をどう見積もるかにもよると思う。
明確なコンセプトについては流通向け、メディア向けの言い訳、お金と企画を
通すための看板みたいに思えなくも無い。
>640　湧くんでなく、住み着いている。
>641　社員、違う。戦車戦好きなだけ。
>642　いや、あんまし煽らなくてもまったりとこのスレは続くよ。

>>643よ
>>634はごく初歩的な縦読みだ

戦車好きでも知識はパーですねｗ

>644　おうそうか、それはしらなんだ。
>645　いや、知識ではなくなけなしの知識でも妄想と情熱を発揮できるのは
今より資料の無かった時代のものでも面白いのは面白いわけで。それに
知識万歳ってばデータベース化のやすきに流れやすいしなぁ。知識を生かして
面白いシステムを作るのか、知識をそのままデータとして出すのかってのは
どうなんだろうとおもうけど。

お前、ズレ事ばっかり言ってるな。
人と会話もできないのか？

いちいち聞かなくてもわかるだろ

いや、久々に良質な電波オチスレだわここ

>>646
>今より資料の無かった時代のものでも面白いのは面白いわけで
今より資料は無くても当時手に入る資料は使っただろうし､いろいろ工夫もしただろう｡
パンフロなんかデータ総動員って感じだが､それがあの面白さにつながっている｡
勿論データだけでなく､システムとかを良く考えて工夫したからでもある｡
論点をすりかえてもこのゲームが糞ゲーであることに変わりは無い｡

しょっぱなから南方軍集団を南方軍とか書いちゃってる時点でアウトなわけだが。

>649　そうだろうか。パンフロとかの偉いところは3Dのマップをきっちり
抜けが無く作った事だと思う。データ総動員については微妙な物を感じる。
データがあったとしてもシステムとして登場させられる装甲車両の数には
制約があるわけだし、シムとしてみればいろいろ妥協している面は
多いのではないかと思う。データ総動員なら鉄道輸送とか船舶輸送のゲーム
でデータベースをしっかり整えたやつのほうが意味があるかも。
大体どこもやっていないわけだし、意味のあるデータだし。

>650　軍集団という言葉を知っている人は良いとして、知らない人に
どう説明するかという問題を回避しているのかもしれない。前後の文脈を
知らないんで何ともいえないが。

軍と軍集団を間違えるなんて重大なミステイクですがな。
651の粘着がプレイしてないということもはっきりしたし。
これ以上はレスしないので好き勝手に書いてなさい。

>>652
お前が粘着だよｗ

ドニエストル川をドニエプル川と混同していたテキストもあったな･･･
ドニエストル川へ突破云々って筈の会話をドニエプル川に向けてって
書いてた。1944年のソ連軍の只中を延々と突撃ですかそうですか。

クリアしたので会社の先輩に貸した。どこまで進められるか楽しみです。

>>651
パンフロが支持されたのは3Dマップをきっちり作ったからな訳無いでしょ｡
各戦車ごとの砲塔､車体上部・下部について正面､側面､背面の装甲圧・傾斜角
の違いに､機動力､射距離ごとの貫通力まできっちり用意したからこそ支持された｡
ところで､>>649のどこを見て戦略級のデータ総動員なんて思えたのか教えてくれ｡
貴方の書き込みはいつでも意味不明なんで､他人にも分かるように書いてくれ｡

パンフロが支持されたのは単純に、WW2の実際の戦場を簡単なルールで、
家庭用ゲーム機の気軽さで、シューティング感覚でプレイ出来たから
PCゲーのような変なリアルさをバッサリ切って、遊びやすさを重視したから

>655　いや、シムの本質はデータでなく現実への模倣にある。
この点でいかなる市販ゲームもシム足りえない。なぜなら製作者は
実際の戦闘やあるいはレーザーを使った部隊対抗演習のデータを
参照して現実をシムで再現するという摺り合わせをやることができないから。

かりにデータベースを充実させてプレイヤーを圧倒する、そこでしか
得られないデータを提供するのであればそのような分野でなく、例えば
物流からある程度類推可能で誰もやっていない戦略機動と兵站の観点からの
戦車ゲームのほうがまだ望みがある。

パンツァーフロントが様々なデータを駆使しているような売りに惹かれた
のはそれまでコンシューマーの世界で似たゲームが無かったためだと思う。
PCならばそれなりにエイブラムスやらT-72あたりを使った複雑なものは
あった。

また、知ったかかｗ

>658　だから結局、リアルであることを保障するのにデータを使いましたって
歌っているけど、本当にリアルであるなら装甲厚と貫徹力ではなくて実戦の経過
を実戦と同一の戦場で再現できるかが問題だということ。
　
　知ったかと判断できるならば、どこいらがそうなのか指摘してくれると
ありがたいですよ。

>>657
>実際の戦闘やあるいはレーザーを使った部隊対抗演習のデータを
実際の戦闘中にデータが取れるって?演習のデータを元に現実を再現できるって?
なに訳の分からないこと言ってるの?

>戦略機動と兵站の観点からの
それのどこが戦車ゲー？"戦略"って入った時点で戦車なんて意味が無くなる｡
そんな電波なことばっかり書いてないで､なんでこのゲームが糞ゲーになったか検証しろよ糞ゲーメーカー社員｡

>知ったかと判断できるならば、どこいらがそうなのか指摘してくれると
>ありがたいですよ。

バカだな、実にバカだ。
お前程度の知識で偉そうに語る時点で駄目なんだよ。
10年ロムって勉強してから来い。
お前と話し合う気なんてさらさらないし、
次元が低すぎる。

>660　データが実戦中に取れるかというと取れる。例えば湾岸戦争当時の
73イースティングスの戦いはグラフィックスで経過を再現されている。
演習中のデータうんぬんはシムでの戦闘経過と摺り合わせるのに使える。

<戦略と入った時点で戦車に意味がない
同意できず。国により戦車は違うのがその証拠だと思う。

<社員
これは何度でも否定する。

>661　
<10年間ロム
知識の蓄積でなく、わずかな知識を元に妄想する力のみが求められている
のだと思う。ロムではこの力は育たない。

<話し合う気がない
まったり語っていくつもりなので遠慮せずに今後もお気軽にどうぞ
書き込んでくださいね。

>>663
知識の蓄積でなく、わずかな知識を元に妄想する力のみが求められている
のだと思う。ロムではこの力は育たない。






とりあえず言ってる意味わからねえよｗ誰に求められてるの？

>664　スレを見ている人に向かって言ってるわけです。

戦略に兵器が影響するか、しないかっていうと例えば大砲でも
人が押し引きできるか、馬に分解して持っていけるか、という違いは
どんな大砲を装備させるか、とか、どこまで攻めていけるかとかに
影響している。

少なくてもこのスレの住人は、お前がウザイから去って欲しいと言う人が多い訳だが、
それを無視して電波出しすぎ。

>>662
それのどこがシミュレーションに使えるデータだ?
湾岸戦争時の米軍にリアルタイムに正確な位置情報や環境を記録できる装備があったのかよ｡
その時の気温は?湿度は?風速・風向は?たったこれだけのデータによっても砲弾の貫通力は変わってくる｡
さらに1発づつの装薬の温度や化学成分変化(経年劣化・品質のばらつき)とかもあるんだが?
もう訳の分からん妄想なんか書き込まなくていいよ｡すぐに消えてくれ｡

>>665
あなたに求められているのはスレ違いな長文を書くことではなく、
すぐに出て行くか、他にしかるべきスレを立てて移動することです。
そもそもスレ違いは２ちゃんでは荒らしと一緒なんですよ？
いい加減にしてください。

>666　俺もスレの住人なわけです。そしてこの匿名掲示板では
誰が誰を排斥することも原理的に不可能なりよ。

>667　それらのデータに意味が無いとは言わないが、シムの重点はそこに
無いのです。そんなデータをゲームに扱わせなくても現実は模倣できるし、
実際の戦闘は装甲を貫徹できるか、できないかはごく一部分に過ぎない
ということです。

>668　いえ、スレ違いではありません。

＞バカ以外のALL
「隔離スレ」だと思えばよい。好きにさせとけ

>>669
こいつ一人の妄想にスレの住人全員がなえてるのに、
何をこいつは必死になってるんだろな。

>>670
でも、この基地外の浅い知識を見てるとイライラしてくるんだよなｗ。
軍板でこ、ここでも雑魚扱いだから行き場所失ってる感じがしてちょっと哀れではあるが。

それは友だち扱いしてるのと変わらんよ

それにだ、本当のところは戦車の装甲をぶち抜かれた戦車兵だけが知ってるんだ
だから構うな。

>>670
そうする｡

>>671
軍版にいたFW190Ta152H-1ってやつに書き方が似てる気がする｡

どうしてキチガイって粘着するんだろう？
俺もスルーしたいんで、>>669 はトリップつけて書き込んでくれる？

こんな嫌われても、粘着するなんて、
よほど、この糞ゲーに何かあるんだなｗ

>672　第4次中東戦争あたりの戦車兵とか下手すると第2次世界大戦の戦車兵も
生きています。アメリカあたりじゃ朝鮮戦争やベトナム戦争の復員軍人が
1日千人を越えるペースで亡くなってたりするけども、ともかく生きている人は
あるし、HEAT弾についてなどならある程度話も出てきています。当人以外に
分からないというほどではないです。
　で、装甲を弾がぶちぬくかとその後の損害だけを問題にするのでなくて、
そこを含めた全体のほうがシムとしてはより重要です。

まだ、言ってるよこいつ。
しかも、またアホみたいな事をｗ

他　人　を　不　愉　快　に　さ　せ　る　書　き　込　み　は　ひ　か　え　ま　し　ょ　う　。

>>666
レス番らしい毒のあるレスだなｵｲ…

俺は>>625の画像ｳﾌﾟとその後の経緯に興味があって
このスレを覗きに来ている。嫁さんにキャタピラを「邪魔な鉄のゴミ」
扱いされてキツイ境遇の後日談などを期待。

荒らしが電波振りまいて話題変え･スレ流しに必死だが、
ソフトは既に手元に無いのでどうでもいい。

>>679
ゲームどうでした？

>>678お前の書き込みが不愉快だｗ

>>680
代わりに俺が答えてやろう。
あまりに糞ゲーだから売ったんだろう。

俺も3日で売ったｗ。
被害者を増やさないためにもと思ったが、
痛い奴が一人粘着してるみたいだから面白くってｗ

ここはミもフタもないインターネッツですな

うぉぉぉっ!

ご・・ご、後日談っすか？ (w
期待され物凄く恥ずかしい気分でイツパイです。

画像は暫し待て>>679

誰か模型系のうpローダー知りませんか？

採寸してみました。

横幅は660mm　縦幅は200mm　重量は約15kg　であります。

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php
の中にある
upload20000010657.jpg
のファイルを探して下さい

>625
まってましたぁ！

デカイ＆重い…しかも画像みると滑り止めドレッドが残ってる！すげー！
こんなのが何十枚も使われてたんですねぇ

1枚で15Kgかぁ…こりゃ整備兵や戦車兵はキャタピラ交換大変だわ…

>>687
おお〜｡ありがたや｡
さすがに鉄の塊｡重いんだな｡

>>687
これ色んな意味でバカだよ…戦車バカって感じ。
良いなぁ…良いよコレ。最高だよ。
コレを手に入れた、というのとコレを保存するスペースが
あるというのと、コレを保存する事に理解を示す嫁さん
全てが羨ましいww

これは勿論、家宝にするんでしょ？
「御先祖様がドイツ戦車をやっつけた時の戦利品だ」とか
ストーリーを付けて…

突然だがオレには願望がある。
前々からこの胸の内に暖めてきた願望だ。
言っちまうと『こんなＲＰＧゲーが欲しい』って話なんだが…。
ウン、そうなんだ。
スレ違いにも程があるだろう？
ただでさえ荒れてるこのタイミングにこんな事を言うオレは自分でもどうかしてると思う。
だが聞いてく

もうこのスレ雑談スレにしようぜ

1000までなら付き合ってもいいぞ。

最初にこのゲーム買って来て糞ゲーって言ったコテハンが、
見事に社員に攻撃されてるのが笑える。

改造コードまだ〜

>>690
嫁は豹など知る由もなく、戦車にも理解は無い (w
しがないアパート住まいだが、適当に場所は確保している。
単車のマフラーやら部品やらが転がってるので、それと一緒にしている。
まだ2人だから可能だが、今年の夏に一子誕生予定でして・・
そうなればまた場所の確保が難しくなって来るだろう・・

取り敢えず、タミヤの豹プラモ購入。
じっくりとこの塊が偉大な物である事を説く予定!

>>625
こんどはがんばって宝くじ当てて、「ねんがんのマイホームをてにいれたぞ」と言ってください
「ころしてもうばいとる」と返しますのでｗ

第二次世界大戦末期。
斜陽のドイツ第三帝国で、国籍不明機が墜落した。
その正体が、地球上のいかなる技術をもってしても追いつけない
宇宙機であることを知ったヒトラーは、戦局逆転をかけ、確保を命令する。
災いを呼ぶ鳥「フッケバイン」の名を与えられた脅威に挑むは、国防軍所属の降下猟兵中隊。
指揮官は、歴戦の勇士マクシミリアン・フォン・グロスマイスター大尉。
運命の場所、ベルリン近郊のカッツェンボルンへ赴いた中隊は、そこで今まで
とは異質な、全き恐怖と直面する。
次々に失われる部下達、尽きていく弾薬。
混乱の中で命を落とした者達は、老若男女を問わずフッケバインによって支配され、先刻までの
家族や友人に襲い掛かる。
永遠にも思える長い一夜、残った人々を町外れの修道院へ避難させた降下猟兵達は、民間人を
守るために懸命の防戦を行う。
しかし、人智を超えた未知の敵を相手に被害は拡大し、わずかに生き残った者たちにも
全滅の危機が迫る。

民間人を救いたいと願うグロスマイスター大尉は、夜明けとともに彼らと、残った部下達に
脱出を指示し、自らは静止を振り切って、この惨劇の元凶たるフッケバイン破壊のため、立ち向かう決意をする。
逃げることはできない。
祖国と国民を守ると誓いながら、それを果たせなかったことへの贖罪。
そして、そんな自分を騎士と呼んでくれる少女のため。


たとえ名のみの騎士であっても、最後に遭遇したこの敵だけは倒さなくてはならない。


それが、私の誓約だ。
修道院長から託された剣を携え、誇り高き騎士は、この戦争で最後となる戦いへと赴く。

大輔厨、ウザイ

↑お前だって知ってるって事は
大輔厨じゃんw

ここまでひどくはないｗ

今日このゲームを買おうか迷ったんだが
とりあえずここ見て大正解だったようだ
長文の方たちはこのゲームの良いところについて語ってないですよ
正直怖いって

買わなくて正解。

買ってたらここの社員に騙されて泣くはめになってたな。

>702
中盤くらいの長文は良いところ話してるがな。

しかし、アドバンスド大戦略ようやく発売された訳だが…orz

まだ、この社員いたのかｗ。

アドバンスド大戦略はスレが荒れていますね。復刻というのも
なかなか難しいみたいなり。ゲームを作るのって思い通りのシステムを
作るってことよりもバグを潰すってのがあるんだなぁと知ったなりよ。

ガンダムでも大戦略でも固定ファンがあるってのはいいことなんだけどなぁ。
コアなファンという言い方をするけど、年齢とか家庭とかに関係なく
どうやら一生ものの趣味にしている人がいる。鉄道とか習い事みたいに
年齢が高くなってもずっとやる感じ。

アドバンスド大戦略なんてくそーげーだから無問題

ｈ

保守