真・三國無双４　最強最弱談義スレPart7

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1 ：なまえをいれてください：
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110289078/

武将レビューまとめ
http://mozz.gozaru.jp/

武将レビューまとめ（wiki）重いとき有り
http://www.wikihouse.com/smusou/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7

4w＝ユニーク武器
JC＝ジャンプチャージ
CR＝チャージラッシュ□□△～
C1-6＝該当するチャージ攻撃
N攻＝通常攻撃□x6　エボ＝□x9
スーパーアーマー＝攻撃動作中攻撃されても怯まない。主に曹仁や星彩。
2 ：なまえをいれてください：05/03/11 10:16:19 ID:Qk77srXe
修正。

4w＝ユニーク武器
JC＝ジャンプチャージ
CR＝チャージラッシュ□□△～
CS＝チャージシュート□□□□△
C1-6＝該当するチャージ攻撃
N攻＝通常攻撃□x6　エボ＝□x9
スーパーアーマー＝攻撃動作中攻撃されても怯まない。主に曹仁と星彩。

小ネタ
・ロックオンが廃止されたため、攻撃方向を変えることでどのキャラも攻撃のスキを減らせる
・CR（一部のキャラを除く）、陽玉で簡単にガードを崩せるようになったので対武将性能は以前ほど重要ではない
3 ：なまえをいれてください：05/03/11 10:19:42 ID:IdcMb07A
乙
4 ：なまえをいれてください：05/03/11 10:21:14 ID:FqR6n0pf
４様
5 ：なまえをいれてください：05/03/11 10:33:38 ID:q/frUdvJ
>>1
乙ｶﾚｰ
6 ：なまえをいれてください：05/03/11 11:24:20 ID:3vxX6IUt
いまさらだが諸葛亮が司馬懿より上な理由がわからない。
JC、はじき返し、C４で簡単に離脱とゲージためできる（JCは別）司馬懿に対し、
発生遅すぎ属性糞過ぎなC1、C6、めくりと陽玉のせいで価値がないC3、範囲は広いがすきもすごいC4
正直JCくらいしかまともに出せるものがない気がするんだが。　無双も司馬懿に特別勝ってるってわけでもないし
7 ：なまえをいれてください：05/03/11 11:27:15 ID:YMfLjxH7
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　周泰(騎攻/乱舞)　左慈(C4/属性攻)
A 　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　黄忠(火矢C1JC)　徐晃(JC/CR)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)　
A-　 張飛(CR)　関平(CR/C4)　司馬懿(密着乱舞/C4）　張コウ(CR/乱舞)　小喬(JC乱舞)　孟獲(C1乱舞/ＪＣ)　　
【中位】
B+　 月英(C1/属性C6)　姜維(N攻)　夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　 曹仁(CR/N攻乱舞)　袁紹(JC/CR/C6/N攻)
B 　　劉備(CR/C6)　張遼(CR/C6)　周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)　孫権(CS/N攻)　董卓(JC/C6)
B- 　関羽(全方位無双)　典韋(CS)　甄姫(乱舞)　孫堅(N4乱舞/CS)
【下位】
C+ 　ホウ統(N1/JC/乱舞)　星彩(CR/乱舞)　曹操(N5/C5)　曹丕(CS)　太史慈(N5/乱舞)　貂蝉(氷C6捲り乱舞)　
C 　 黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR)　呂蒙(N攻)　祝融(C4氷乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　夏侯淵(N6/C1)　孫尚香(CR乱舞/C6)　大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
【最下層】
D　　張角（N1/氷CR） 孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)


今の所の最新ランクはこれでいいのか？
8 ：なまえをいれてください：05/03/11 11:55:51 ID:8KlHLJkF
>>6
対武将戦なら司馬懿よりはるかに強い＞乱舞
雑魚掃討能力は確かに劣るけれど
元々の司馬懿からしてそこまで通常やチャージ技が高性能と言うわけでもないからこのランクなんじゃないだろうか。
まあ俺も司馬懿と諸葛亮は同格でもいいと思うけど
9 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:00:48 ID:NudNUL4a
とりあえず今のランキングの解釈には便利そうなんで前スレの>>9を貼っておくよ
JC一つでも小喬が姉をぶっちぎりで引き離して上位ランクに居れるんだもんなあ

・修羅高難度ステージ推奨（難しい以下だと差があまり付かない）
・対武将＆対雑魚を考慮して総合的に評価。
　武将能力の総合評価ではないので１つでも強い＆使える技があれば大化け
・評価規準は
　誰が使っても強い＞使いこなせば強い＞使いこなしてもムリぽ
　被ダメがゼロに近い＞少ない＞羽扇護衛推奨
　４武器が強い＞３武器推奨
　対雑魚＞＞対武将
10 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:02:14 ID:uza92cCA
>>1
乙。

ところで、強さのランクのとこの呂布の「C攻」ってのは
呂布の全てのチャージ攻撃ってことでいいんだよな？
11 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:04:02 ID:P2r7JJcJ
>>10
修羅ではＣ１以外じゃＣＲしか使わないし使うべきではないから
ＣＲに直しておいた方がいいかもね
12 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:06:57 ID:NudNUL4a
孔明先生のC3はガード崩しと一緒に属性も発動するからねえ
価値がないって事はないよ
13 ：10：05/03/11 12:08:44 ID:uza92cCA
>>11
ん？そう？
ちょっと気になっただけなんだけどね。

まぁ確かにC1は使わないか・・・・・・
14 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:11:06 ID:DRKMo6+d
C1/CRでいいんだろうな。
15 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:16:51 ID:C9VtNSxl
陽玉有るんだからC3ｲﾐﾈっていうのはなあ・・・
陽玉はずして別の玉付けられるからその分強いんじゃない？
16 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:17:04 ID:fmHBjQkX
夏候惇の集団戦での戦い方教えてくだせい
17 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:17:42 ID:8KlHLJkF
C5に炎つかないやつは炎玉つけたいところだものな
18 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:20:43 ID:pHKLYKcm
周瑜で五丈原(魏)クリアしてきた。
装備
4武器　赤兎　炎　白虎　玄武　活丹　真空　護衛　羽奇才
撃破武将
張翼　魏延　関興　張苞　陳式　月英　馬岱　関索　廖化　姜維　楊儀

戦法はとにかくD攻撃。雑魚だけならこれで十分。武将はCR乱舞でお手玉
雑魚と武将が一緒の時はD攻撃を武将をめくるように一発だけあてるようにする。
雑魚7､8人ならN攻撃でもいいかも。N攻撃は常に左後方に死角があるので
群れのなかでは使わない方が無難。

使ってみていいトコはあまりないが苦労せずクリアすることはできた。

19 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:26:08 ID:iGtqy5iL
孫堅　36歳　孫策　25歳　周瑜　35歳　呂蒙　41歳
20 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:26:22 ID:titDjpMb
もうソウヒで五丈原やるとかなりキツイ
21 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:27:56 ID:WlH43cLH
>>20
修羅じゃないでしょ？
22 ：なまえをいれてください：05/03/11 12:38:47 ID:39414NuR
無双だからなんでもありだけど
孫策は9歳で黄巾の乱に参加してて、既に大喬と結婚してるんだな
孫策は早死だったから、仕方が無く数あわせたんだろうけど、
今まで演義っぽかったのに突然めちゃくちゃになってﾜﾛﾀ
23 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:07:53 ID:0AJ/W7pT
孫サックやっぱり最下位かｗ
だろうな、アレだけ使えない国主も珍しいぞ
そんなキャラでシナリオ６つもこなさせてんじゃねーよ、バーロー
24 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:08:29 ID:cgAbsCpk
周泰で背水つけてダメ実験しようと思ったんだが
玄武甲つけないと
馬岱のN１発で即死したぞゴルァ

馬上攻撃系キャラでは技モーションと４武器リーチどの可能性を見ても
馬超→ホウ徳→周泰で確定ですよね
馬上モーションが片側であるならば馬上>地上であることは評価に大きく影響するか。

馬上攻撃の強さを考慮してランク上位だけ変動させてみた
【最強】
SS 　 馬超(騎乗神)　
【最上位】
S　　　呂布(4w/C攻)
【上位】
A++ ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 魏延(CR)　　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　　左慈(C4/属性攻)

変更点：
馬超＞呂布であることを明確に分けた。
同じA+の集団の中から馬上が強いということで馬上組２人をA+組から分けてみた。
むしろ被ダメがどうしても出る呂布と、背水の恩恵が大きい騎乗２人組は並べてもいいかもしれない。
25 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:10:55 ID:DRKMo6+d
またややこしいことを
26 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:18:18 ID:ep/pZD7w
孫サッ糞
27 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:29:07 ID:YMfLjxH7
なんだ、ランク項目増やしたのか？
28 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:33:33 ID:TO8WHTjx
>>24 乙
分析的でいい。絶影を気に入らない輩からは不満も出ようが。だが24の分析は採用しようよ
29 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:42:10 ID:R16lC4E7
分析云々よりもランクが細かすぎる気が
30 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:43:11 ID:ri8Cluae
>>28
分析的？どこが？
ランクややこしくして変動させたことがか？まさかダメ実験で死んだことじゃないだろうな
31 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:44:18 ID:0AJ/W7pT
このリストは優先的に誰のパラをＭＡＸにして、４武器取得するかの目安になっていいわな
32 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:47:30 ID:m05B3qEm
>>31
もちろん教祖様とｻｯｸからだよな？
33 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:49:49 ID:TO8WHTjx
確かにランクが増えるのはちょっと。
ただややこしくはない罠。絶影馬超＞呂布の詳細な検証が上がっての流れたろ目く。
必死に拒絶するほど騎乗組が嫌いなだけだろ。だがそれはスレの目的とは違うとまだわからんか。
34 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:51:45 ID:0AJ/W7pT
>>32
俺はどっちかいうとＳだからな
Ｍ系の趣味はねーよｗ
35 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:52:46 ID:TO8WHTjx
必死なのは漏れか。日本語が一部変
36 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:53:14 ID:DRKMo6+d
ランク増えることでややこしいと言ってるんだけど。
俺は絶影がどうのとか全然思ってないし。
Sが最上位Dが最下位で折角安定してたのに崩すな、と。
37 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:53:21 ID:zKqkM7AL
今更だけど、全キャラクリアとユニーク取った
自分的に月英と星彩あたりはもうワンランクくらい上げても
いい気がする。まぁ、なんだぁ、チラシの裏だから、これくらい言っていいよね？
38 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:54:24 ID:NudNUL4a
騎乗組については拒絶というよりも何を今更って感じじゃないのかな
39 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:55:06 ID:YMfLjxH7
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　周泰(騎攻/乱舞)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 魏延(CR)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　左慈(C4/属性攻)

これでいいじゃないか、いちいち増やさなくても
40 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:56:37 ID:NudNUL4a
>>34
Ｓ級のプレイヤースキルが必要とされるぞ。やってみれ
41 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:57:45 ID:xfQ2oZHH
背水つけたら武将からの攻撃が半端ないんですが
42 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:59:06 ID:w0JvSpBC
前スレの最後でかあちゃんがC4氷乱舞になってる理由教えてくれた人たち㌧クス
とりあえず軽い＋攻撃＋無増＋防御当たりの3武器でも探して見るかな。
43 ：なまえをいれてください：05/03/11 13:59:22 ID:0AJ/W7pT
>>40
ああｗ
44 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:02:32 ID:S7fTQ/xI
その辺はランク細分化じゃなくて1馬２呂３ホウ４周にしちゃっていいんじゃね？
45 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:27:31 ID:RTH4ela5
全武将に関してＮＯ．１を決めようぜ。
とりあえず　つ夏侯淵：台詞回し
46 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:28:43 ID:LgO3W3iF
もうこれ以上細分化する理由は無いな。
絶影最強、これでいいじゃん。

そんな事より何で黄忠Aに突っ込みが入らないんだ？

今無双モードと五丈原魏で試してきたけど

・基本性能低い
・火力低い
・乱戦に弱い
・高低差に弱い
・乱舞弱い
・武将瞬殺も出来ない

と散々だったぞ。

敵中突破が出来ないから丁寧にやらざるを得ない(＝時間が掛かる)し
安全性についても小凶程じゃないってか慣れないと間合い見誤ってボコボコ喰らう。
いや使えるぞって奴は装備と戦術、五丈原や常山でのスコアを教えてくれ。
47 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:33:42 ID:xfQ2oZHH
>>45
お、いい事言うな　晒しあげ！
48 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:35:15 ID:jmQi72KS
>>46
前スレ嫁よ。
C1とJCだけでほぼノーダメでクリアできるらしいよ。
49 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:39:09 ID:TO8WHTjx
絶影最強という言葉はこのスレでは禁止しよう。的を得ていない。
50 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:42:11 ID:xfQ2oZHH
完全に的はずれでは無いがな
51 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:42:56 ID:W+GCuN7K
>>49
おまいはただ「的を得ていない」って言いたかっただけだろ？ｗ
52 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:44:54 ID:LgO3W3iF
>>48
あの報告が嘘くせーのよ。
実際、雑魚戦だけ見ても弓だけでケリが付く状況を作ろうと思ったら
相当工夫しなきゃいかんし、他のAの奴等ならその間に片づけられる。

武将戦についてもC1やC3(や、そこからのコンボ)じゃ火力不足だし、弓以外はカスだから
完全に孤立させないとノーダメージで撃破なんてありえないレベル。

ぶっちゃけもう動画でも見せてくんなきゃ信用出来ねぇ。みんなも使えばわかるって。
53 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:45:07 ID:UKLkuOuc

予想もしていなかった質問に阿呆な官僚がつい本音を出してしまったため、
東アジアnews＋板でプチ祭り中。

【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民部会、審議大荒れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110491053/l50


東アジアnews＋板URL（http://news18.2ch.net/news4plus/）
54 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:46:02 ID:MM45We/H
曹操太史慈星彩曹丕辺りは馬に乗った方がましかもしれない
55 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:46:04 ID:Gkwe/q3D
　　　 　　　　 .,　∧＿∧　 そろそろ逝くか･･･
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/
56 ：なまえをいれてください：05/03/11 14:49:04 ID:UvH3wRVh
一番大きいダメージは櫓崩れなんじゃないか？
57 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:01:43 ID:TO8WHTjx
>>50
過去スレで結論でてるだろ。荒れるから使うな。
58 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:03:14 ID:xfQ2oZHH
お前の言い方のほうが荒れると思うが
59 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:04:43 ID:/PoKceu/
>>52
浄炎火矢つけろ。
C3からC1のコンボでかなり削れる。
60 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:06:58 ID:BpoKCXWm
曹操はぜんぜん使えると思うが
N攻撃薙ぎばかりだしC5は全方向の上ｹﾞｰｼﾞも溜まりもｲｲし
（ﾃﾞﾌｫ陰属性の恩恵？）結構､修羅でもｲｹるんだがなぁ
少なくとも太史慈、星彩、曹丕､貂蝉より明らかに強い
B-の末席に入れてやってもｲｲと思う｡

あと､疑惑の周瑜はﾀﾞｯｼｭ攻撃しか手がない､B-のﾔﾂより弱い気が･･･ 　
61 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:07:44 ID:l7gs3k/V
騎乗でプレイって楽しいの？
62 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:08:50 ID:ikFbeEUv
>>54
太史慈は乗ったほうがいい、4武器＋白虎＋背水＋絶影でガンガン減る。
地上でクリアできたら神。
63 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:09:01 ID:GiuR4QgU
>>52
そうか？
黄忠強いと思うが。
鉄甲手つければ、C1中は動じないし、活丹つけてチャージダメージアップ。
敵近づいてきたら、JCで反対側に回り込みまたC1連打。
これで雑魚も武将も問題なし。

下り坂などでは、下に居る敵にはC1が当たらないので、
敵が寄ってくるまで待って、J1で回り込んでC1。

でも、武将瞬殺できないのは否めない。

が、個人的には彼の有り余る老人パワーでプレイヤーも覇気アップするので、充実感UP間違いなし。
64 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:12:03 ID:2Sn7ytzh
>>49
貴方の発言は「当を得ていない」
65 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:15:52 ID:LgO3W3iF
>>59
当然付けてる。意味あるのか知らんが黄忠弓も20だ。
少なくともJCとC1で楽々ノーダメクリアなんてキャラじゃないぞ。

>>63
乱戦じゃ無理ぽだし、仮に群れが前方だけに固まっていたとしても
相手の裏じゃなくて自分の後方に逃げないと間に合わない場合が多い。
んで逃げた先にも敵が居ない、という状況は相当丁寧に攻略しないと作りにくい。

まぁ使ってて楽しいってのは同意だけどね。
弓もC級の基本性能を補うものと考えれば十分過ぎるし。
66 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:16:35 ID:AyfBJRlB
>>52
雑魚掃除するのにそんなに工夫することあるかな？
JCで引き離してC1だけでしょ？
修羅でも雑魚十分引き離すだけの速度はあるし、威力不足だと感じたことも無いけどな。
C1全段喰らって耐え切るのは一部の隊長と親衛隊ぐらいだし。
コツとしてはC1を２セット撃てる距離を維持することかな。２セット撃って死なない雑魚はいないから。
武将戦でもC1はなかなか役に立つよ。
火矢だったらC1喰らっている間ずっと着火ダメージ入ってるわけだし。
乱舞も衝撃に加え追い討ちも可能だから決して弱い部類ではないと思う。

つーかね、尚香でクリアした人たちや、張角でがんばってる人たちからすれば
君は甘すぎるよ。雑魚掃除の手段や使える回避手段があるのに文句たれちゃアカン。
67 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:16:50 ID:NudNUL4a
いや、でも正直黄忠のAは有り得ないだろ。
前以外隙だらけの射撃の場所取りからしないといけないから殲滅速度はかなり低くなるし
やや乱戦でもガンガン殲滅できる同クラスの両刀なんかとは比べものにならないような。
68 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:18:20 ID:W+GCuN7K
誰が使っても強い＞使いこなせば強い
だからなぁ。　まあ爺さんはちょっと使えばすぐ慣れるとは思うが
69 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:18:34 ID:/PoKceu/
>>65
じゃあもう腕の問題だろw
70 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:20:29 ID:NX28rBxM
test
71 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:20:49 ID:LgO3W3iF
>>66
それでA級は有り得ないって話。
俺の事なら一応サックでクリアしてるぞ、他の下位クラスはノータッチだけど。
72 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:21:31 ID:cgAbsCpk
たった今　馬超　例の装備で修羅五丈原クリアをキャプチャしたんだが
MPEG１で17分で２０１MBもありやがるorz
動画編集とかの知識がほとんど無いんで誰かヘルプリーズとか言ってみる。
静止画だったら余裕でageれるんだが難易度修羅とか書いてないからなぁ…
73 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:24:55 ID:CqPhFrUj
なあ、ランク付けするともめる一方だから最強と最弱だけ決めたら？
張飛(CR)とか出す前に潰されるし４武器糞な小喬(JC乱舞)とかがＡに入るなんてありえない
評価基準がこれなんだろ？
・修羅高難度ステージ推奨（難しい以下だと差があまり付かない）
・対武将＆対雑魚を考慮して総合的に評価。
　武将能力の総合評価ではないので１つでも強い＆使える技があれば大化け
・評価規準は
　誰が使っても強い＞使いこなせば強い＞使いこなしてもムリぽ
　被ダメがゼロに近い＞少ない＞羽扇護衛推奨
　４武器が強い＞３武器推奨
　対雑魚＞＞対武将
とうてい誰が使っても強いには当てはまらないが。
74 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:26:55 ID:DRKMo6+d
議論になってるうちはもめててもいいんじゃね？
一時マンネリ化してたけど最近は結構活発だし参考になる部分も多い。
75 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:33:52 ID:W+GCuN7K
>>73
とりあえず、初めて来たんなら前スレ読むなりROMるなりしたほうがいい
小喬については4武器や重い武器でも十分戦えるし、それこそ余裕で背水付けれるほど安定してるし
誰が使ってもクリアしやすいってことでFAしてるよ。
色物キャラがパート7まで上位で生き残ってるんだから十分議論がなされてるし、研究もされてるはず

もめるとあるがここはそもそも熱い議論を楽しむスレだし、最強なんて絶影馬超でFAしてる
この話題もたびたびループするなぁ・・・
76 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:35:10 ID:cyzB92xh
張飛でCRが出せないのは何も考えずに集団で戦ってるとしか思えない
77 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:36:05 ID:TDrBEubh
うっひょー
乳首で久鰤にふつうやったら楽しすぎる
修羅ばっかだと心が荒むぜ
78 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:36:57 ID:jqD6obIB
装備アイテム関連も吟味せなあかんしなぁ。
79 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:39:20 ID:2f2IYzXu
>>73
自分が気に入らないランクになってるからって
そういう事を言い出すのはﾔﾒﾚ。そうじゃないというなら
少しはまともな検証結果でも書いてくれ
80 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:40:47 ID:ri8Cluae
そういえば何で趙雲のランクＡ＋のままなんだ？
昨日あれだけsage意見があったのに見事にスルーされてるな
ほとんどの攻撃が姜維や凌統に劣るのに
81 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:41:09 ID:AWMkZdlq
ガイシュツ？？

典韋が斧投げるときの声が

『パエリアーッ！！』

って聞こえる。

てか、ずっと前からそう聞こえてたけど言い出せなかった…
82 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:43:48 ID:cgAbsCpk
>76
そういうテクニックがどうこうのことを言うと「またソレかｗ」的な流れになって殺伐とするんで
どうやって立ち回りながら出せばいいのかを添えて発言しなよ。

五丈原で敵に囲まれない状況を作るのは移動手段無いキャラには困難なんだからさ
少なくとも１回も囲まれないでクリアするなんてことは不可能だと思うな。
83 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:47:40 ID:LgO3W3iF
つーことでA-に落としていい？＞黄忠
俺も爺が弱いとは思わんけど、かといって爆発力有り杉な諸葛亮、
逃げるまでもなくフツーに突っ込んで殲滅出来る凌統と比べりゃ劣るでしょ。
84 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:48:26 ID:YMfLjxH7
>>80
ａｇｅ意見も多かった、らしいからなぁ、よく分からんけど

黄忠のAってのは疑問だけどな、じいちゃん好きだが
凌統と同ランクってのはありえないな
俺も一応やってみたけど、何度も総大将あぼんで負ける
85 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:49:47 ID:cyzB92xh
>>82
張飛の場合、あまりに囲まれすぎた場合はC1で仕切りなおしとかやりようがあると思うんだが。
まあ張飛使ったのけっこう前なんで、今やってるステージ終えた後、
修羅五丈原魏で張飛でやってくるよ。んでもって具体的な戦い方を後で書く。
86 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:52:10 ID:DRKMo6+d
黄忠 A →A-
趙雲 A+→A
姜維 B+→A-

このあたりは一ランクあげさげしてもいいんじゃないかな。
87 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:53:38 ID:6Kv4vw0e
>>83
どの辺がいいのか分からんが４武器に防御＋ない関平よりは強いよ
C1で遠くから攻撃しまくれるし
……関平使いの俺が言うんだから間違いない……ヘタレだけど……
88 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:54:24 ID:zfYMgYd4
凌統はいっこ上だろう。修羅五丈魏を羽無し全武将KOも苦無くいけるし。
89 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:55:19 ID:cgAbsCpk
○→自分　●→敵武将編隊　▲弓兵部隊　■ザコ兵

　　　　　　　　　↑本陣方面
左拠点ｱﾘ　←　　　→右拠点アリ
　　　武将来襲↓

囲まれない保証ってのはないよねぇ

　　　　■■■　　　■■■　　　　　▲
　　　　■■■　　　■■■　　　　　　
■■■　　　　　　　　　　　　　■■■
■■■　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　
■■■　　　　　　　　　　　■　●（試しにギエンとする）
■■■　　　　　　　　　　　　■　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　■■■　　　　■■■
　　　　■■　　　　　　　■■


たまにある光景。　こんな状況からどんな方法で脱出＆殲滅する方法があるのか、全武将で議論とか。
90 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:57:09 ID:599asGLO
>>16
基本的にＮ５。
敵集団の左端から攻撃して、集団の外側を時計回りに回るようにすると潰されにくい
囲まれたら無双。敵が多すぎる時も無双で減らす
91 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:57:10 ID:qsYylEkp
なあ星彩ってもうちょっとランク上じゃない？
初期パラ、初期武器、アイテム装備なし、護衛武将なしの修羅帝軍山で敵兵を6人も倒せたんだが
92 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:57:44 ID:AyfBJRlB
>>83
確かに爆発力は・・・ないな。真無双からのコンボが最大ダメージコンボだし。
でも爺がA-ならいい感じのランクになるかもしれん。
黄忠、小喬、孟獲と離脱系の奴らが一つにまとまったわけだし。
そしてこのランクを境に下位の奴らはきつくなる気がする。
93 ：なまえをいれてください：05/03/11 15:59:49 ID:W+GCuN7K
趙雲　ホウ徳　甘寧　周泰　左慈　諸葛亮　徐晃　凌統　張飛　関平　司馬懿　張コウ　月英
姜維　袁紹　劉備　張遼　孫権　典韋　甄姫　ホウ統　曹操　黄蓋　呂蒙　祝融　夏侯淵

とりあえず詳細な修羅五丈原報告の無い香具師、抜けがあったらすまんが
キョウイとチョウウンでもめてるが具体的に報告があればみんな納得するんじゃまいか？
94 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:01:10 ID:NudNUL4a
匙もどうなんだろうね
こっちはあまり議論にも上がってないけど。
射撃キャラとしての能力は黄忠に劣る（機動性、殲滅速度、手軽さ）し
乱戦は横なぎ主体で範囲は広いものの攻撃速度はけして速くない上
スキなく繋がるチャージがないから決め手に欠ける。
頼みの綱の無双は武器に攻撃が付いていないくせにゲージが伸びてるから溜まりにくい。

何も考えずC4でサクサク集団を散らせる両刀とは雲泥の差じゃないかな。
両刀はかなり議論されて結局Aに落ち着いたんだから動かしにくいとしても
これといったメリットがない匙はランクを下げていいんじゃないか。
95 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:03:52 ID:YMfLjxH7
凌統は打たれ弱いからAになったんだよな
左慈の方が打たれ弱いな
96 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:07:37 ID:Y6I/bAug
明らかに強い部類ではあるがクセのある操作、特殊な操作って意味で、
老黄忠はひとつの基準かもな
A-は｢特殊な強さの強キャラ｣の枠にぴったりかも
小喬、孟獲、黄忠、etc。
97 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:07:37 ID:cXaVZPHv
>>88
俺は羽有りでクリアしたがもそう思う。打たれ弱いという一点だけで下がったのか？
修羅でがんがん雑魚蹴散らせる具合は、甘寧や魏延と変わらないんだが。
98 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:10:46 ID:ZmU90Xqz
立ちまわりでカンヌが化けたので、報告。前方への強さ、リーチの長さ(ゲージ
のたまりやすさ)を活かした戦法。

1.ゲージが溜まってないときはポジショニングを整えて前方に入射角40度
以内(つまり80度の扇形)に敵をおさめてN6。10人前後の小人数はもちろん
かなりの大人数でも打ち勝てる。

2.ゲージが溜まっているか、ゲージが3分の1以上残っているなら大人数に
対してはチャージラッシュ(かなり潰されにくい上、この場合は確実にゲー
ジたまる)で燃やし、フィニッシュで必ず隙ができるので、チョイ押し乱舞。

で、チョイ押しした場合、ゲージが3分の1ぐらい必ず残るので、この戦法
は基本的に大人数に対しては1→2→2→2.........となって安定軌道に入る。
99 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:10:51 ID:JtCrONDY
○→自分　●血を滾らせて走ってくるカンネイ　▲物凄い硬いホモ
■物凄い足が速いリクソン　★いつの間にかいるロボ


　　　　　　　　　▲
　　　　■

　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　★

たまにある光景。
100 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:12:23 ID:ZmU90Xqz
>>98の続き

小人数の相手は、1のポジショニング戦法でひたすらN6。ゲージが溜まってい
た場合、エボが邪魔なのでチョイ押し乱舞。

当然だが敵将は2人同時に相手してはいけない。乱舞がガードされた場合は
敵将から離れるように移動しながら乱舞。可能ならめくってもよい。

覚醒時は武将狙いなら7連止め。緊急回避はチョイ押し乱舞。

ゴジョウゲンでは、真空書、白虎牙、原部工、神速フ（重要）、百草丸
護衛無し、ほとんど皆殺しで28分。非常に食らいにくくなってサバイバル
能力抜群になり、A-のｼｮｳｷｮｳ、ﾓｳｶｸを除いた面子より安定していると思う。
かなり急だが、カンヌA-キボン。覚醒時の殲滅力も考慮にいれてくれたまえ。

ちなみに、攻撃拠点2箇所はダメージ1回食らっただけで潰せました。
101 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:15:58 ID:koO0nCy8
＞99
２のイリョウでそんな状況には何回もなった。
てかロボって誰。シギさん？
102 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:17:06 ID:cgAbsCpk

実際ためしてみたが両刀で何も考えずにC4出してたら　　あっさり死んだんだけど。
たしかにザコ掃除にはいいが虎戦車＆弓櫓地帯だと矢が飛んできたり凍ったり燃えたり大変だったぞ
それでも下位の連中よりははるかにマシなんでAでいいとは思うが…

>98 >99
その１の「敵をまとめる」ってのが簡単にできればねぇ

修羅五丈原魏で武将を２人同時に相手にしないってのは…
むしろ同時に相手にできない程度ならそんなに上がるもんでもないでしょ
103 ：102：05/03/11 16:18:17 ID:cgAbsCpk
>99じゃない>100だったorz
104 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:18:37 ID:TDrBEubh
軍神覚醒したら五虎大将全員強キャラwwwwwww
105 ：88：05/03/11 16:20:32 ID:zfYMgYd4
>>93
一応直前に書いた手前凌統の報告しておくと、
装備は攻撃、防御、移動、無増、百草、陽玉、護衛無し、赤兎
五丈原修羅魏、投石失敗、全拠点、全武将撃破、
とにかくC4、覚醒してもC4、無双なんて数えるほどしか使わなかった。
C4は背向けや横向きで出す等ある程度コツもいるけどすぐ慣れる。
撃破数は1000ちょい、回復10回もあったし覚醒は余るので拠点に使ったりした。
移動が元々速いうえ４武器+アイテムで馬並みなので連ﾄﾞの破壊も徒歩で余裕なのもポイント高い。
確かに馬組の安定感と比べると落ちるかもしれないけどA-～A+の中の徒歩組ではサジと並んでトップだろう。
106 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:20:39 ID:P2r7JJcJ
>>104
ぶっちゃけそれでもいい気がするｹﾄﾞﾅ
まぁ張飛や関羽はうまく立ち回っても強キャラ～って感じはしないが
107 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:24:16 ID:NudNUL4a
そういえば黄忠はJCの後は180度向きを変えるから、
JC逃げ→即C1はなかなか安定していていい感じ。
注意してレーダー見てないとタコ殴りに成り兼ねないが。

この際デメリットをあげとくと射撃中はその場で硬直してしまうから
移動しつつ攻撃出来るキャラに比べて弓等に狙い撃たれやすくてちょっと面倒。
A-に異論はないけど同じ特殊キャラの小喬大王に比べると差があるかなという感じ

>>102
すまんかった。常識的な立ち回りくらいは考えてくれ。
あと下位と比べてもどうしようもない気もするんだが。
108 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:26:38 ID:LgO3W3iF
本当にC4しかないから武将を集中的に叩けないってのも
マイナスポイントらしい＞凌統

で、まとめると

黄忠：A→A-
サジ：A+→A
趙雲：A+→A

こんな感じかな？　☆とカンヌと驚異は取りあえず保留。
サジ使った事ないから変えるの怖いんだけど文句出てないみたいだしオケって事で。
109 ：98：05/03/11 16:27:35 ID:7HcglFvH
>102
修羅五丈原魏で武将を２人同時に相手にしないってのは…
むしろ同時に相手にできない程度ならそんなに上がるもんでもないでしょ

他のA-のキャラを見てくれたまえ。あと、武将多人数相手にするのは、ガード
された場合危険過ぎるから。ガードされたら呂布だって食らう可能性はあるだろう。

やってみればわかるけど、神速フ付ければポジショニングは以外と簡単。
狭い拠点内でもできる。まあ、とにかくやって味噌。
110 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:29:10 ID:pZaw7/GU
董卓もJC特化型だからかなり強いんだけど、JC主力なのに4武器にチャージ＋付いて
ないのが痛いなぁ、防御関連が充実してて背水付けやすいのはありがたいが。
重3武器攻撃チャージ＋20で修羅五丈原の雑魚がJCで即死なんだが、
(付加値が高ければおそらく標準でも即死)その分N連C1C4C5C6がまともに使えなくなる･･･
(小喬は重いでもかなり地上で戦えるのに・・・)。
それにしても五丈原魏は魏延軍やキョウイ軍が斧やら覚醒やらバンバン落とすから
意外と3武器でも気にならないものだ。
111 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:30:55 ID:cgAbsCpk
>107
一応連弩まで破壊して虎戦車コーナーへ行ったんだけどな。
本当に何も考えずにC4ばかりしてたらそこまで進めないだろ？

C4にはいる前のNの段階で矢が飛んできてそのままザコに斬られてあらあらら
空中食らいでなく地上だったんで激しく痛かったな
無双はその直前に虎戦車の氷回避のために使っちゃってたし

どうも書いた内容がsageに偏ってたのでsage意見が出ないように釘をさしといただけなんだが
まさかこんな反論をうけるとはな…
112 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:31:31 ID:NudNUL4a
>>108
いやいや氷玉付ければC4で連続凍結でｳﾏｰですよ
113 ：98：05/03/11 16:31:45 ID:x0+6XKxu
>>102
ちなみに、少しぐらい食らってもいいのなら、以前の戦法と同じく暴れまわることも
できるよ。当然だが暴れた場合、他のA-のキャラを圧倒する破壊力です。もともと
それが売りでC+じゃなくてＢ－にいたんだから。
114 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:32:26 ID:P2r7JJcJ
匙はいちいち隙がでかいんだよな
確かに攻撃はド派手な効果のものが揃ってるんだけど
115 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:32:32 ID:LgO3W3iF
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　周泰(N攻/騎攻/乱舞)　
A 　 趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ)　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　徐晃(JC/CR)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)　左慈(C4/属性攻) 　
A-　 張飛(CR)　関平(CR/C4)　司馬懿(密着乱舞/C4）　張コウ(CR/乱舞)　小喬(JC乱舞)　孟獲(C1乱舞/ＪＣ)　黄忠(火矢C1JC)
【中位】
B+　 月英(C1/属性C6)　姜維(N攻)　夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　 曹仁(CR/N攻乱舞)　袁紹(JC/CR/C6/N攻)
B 　　劉備(CR/C6)　張遼(CR/C6)　周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)　孫権(CS/N攻)　董卓(JC/C6)
B- 　関羽(全方位無双)　典韋(CS)　甄姫(乱舞)　孫堅(N4乱舞/CS)
【下位】
C+ 　ホウ統(N1/JC/乱舞)　星彩(CR/乱舞)　曹操(N5/C5)　曹丕(CS)　太史慈(N5/乱舞)　貂蝉(氷C6捲り乱舞)　
C 　 黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR)　呂蒙(N攻)　祝融(C4氷乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　夏侯淵(N6/C1)　孫尚香(CR乱舞/C6)　大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
【最下層】
D　　張角（N1/氷CR） 孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

変動は>>108参照
116 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:33:32 ID:zfYMgYd4
>>108
覚醒で武将2人相手にしてる時も武将にはC4しか当ててないよ。
それでも切れる頃には瀕死だしザコも消えてるから陽C4数回で終わる。
上手くザコを巻き込めば次の覚醒まですぐになってるしね。
117 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:35:57 ID:pZaw7/GU
>>109
A-の連中は覚醒使わなくても2人ぐらい普通に倒せると思われ。JC組は３～４人相手でも
余裕だろう。ガードされるのが怖いなら陽玉をお勧めします。ちなみに呂布は敵に攻撃の
〆であるチャージをガードされて反撃される、なんてことはまず無いんじゃない？背水陽CR
やC1でガードをぶち破って一方的にボコボコだし、2人や3人に増えたぐらいじゃ話にならない。
118 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:36:02 ID:YMfLjxH7
凌統はC4で凍らせて□連打でもタイマンいけるよ
凍結が治るタイミングを見計らってCRもいいね
ピヨらせてまた□連打C4
雑魚はいつの間にかいなくなってる
だからタイマンで乱舞も使える。
背後に敵が居ないときにはC5。
実際使ってみると隙はあまり気にならないし威力も高い。

だけどAでいいと思うよ
AとA+の間の番人ぽく。
119 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:38:16 ID:8ZRPvzLO
>93
ホウ統と月英は前スレで詳細クリア報告あったよ。
120 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:39:18 ID:X8WsWTYU
修羅五丈原しょく　使用キャラ趙雲
武器・装備
豪竜胆　炎玉　真空書、白虎牙、玄武甲、活丹、真乱舞書　三秀羽
クリアタイム　24分23秒13
撃破数　1399人
撃破武将
王朗　孫礼　鐘会　夏候威　曹叡　曹休　夏候恵　夏候琳　夏候覇　磴亥　許楮　シンキ　司馬昭　辛枇　司馬懿
武器・装備
豪竜胆　炎玉　真空書、白虎牙、玄武甲、活丹、真乱舞書　三秀羽

敵は一小隊ならC4で片づける。敵拠点では真乱舞→浮かせた雑魚を斬る→真乱舞で撃破数稼ぎ。覚醒印は積極的に使った
武将は雑魚を一掃したらCRで燃やしてエボ8で拾い続ける。

とりあえずしょくでクリアしたがやっぱり趙雲は囲まれたときに強い。
4武器のおかげで打たれ強さも有る。
121 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:39:30 ID:IC/9MTO5
てかさ～孔明JC・左慈C4のレーザーの攻撃力って何でダメージ上がってんの？弓術かチャージかよくわからんのだけど
それによって付けるアイテム違うから強さも変わってくると思う
みんな付けてるアイテム違うと思うからね
122 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:39:48 ID:LgO3W3iF
>>112,116
上に軍師除けば瞬殺王な乳首と周泰が居るし何とも。
123 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:39:49 ID:NudNUL4a
>>111
とりあえずプレイヤースキルの問題もあるんじゃないかと
矢に撃たれたり燃やされたりするのは別に両刀に限った事ではないでしょ
124 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:41:06 ID:P2r7JJcJ
>>122
乳首って瞬殺王なの？
凍らせて乱舞とか？
125 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:46:06 ID:zfYMgYd4
>>122
まあそうなんだがAと比べると・・・確かにA以上A+以下くらいなのかな。
ところで魏延での五丈羽なしは運にも助けられたりしてかなりキツかったがまだ修行が足りないのか。
使いこなせば馬周泰並に安定するのかな
126 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:47:44 ID:EMeK5pfE
>>117
じゃ、まあ呂布は例が悪いとしておいといて、ｼｮｳｷｮｳとﾓｳｶｸ以外のＡ－のキャラより
安定している、と俺は最初にいったわけだから、他4人の「2人ぐらい普通に倒せる」
具体的な方法をいってくれなきゃ。

しかし、忠告どおりカンヌも陽玉がベストなのかな?試してみようかな。
127 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:48:13 ID:NudNUL4a
>>118
番人か…いいな、それw
128 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:48:31 ID:cyzB92xh
張飛で修羅五丈原魏行ってきたよ。
武器は4武器、護衛武将無し、アイテムは赤兎、氷玉、白虎、玄武、真空、神速、百草。

戦い方だけど、基本的に敵を一方向に集めてCR+乱舞だけでOK。
もしバックに敵がいると感じたら、C1を出しつつ仕切りなおし。
具体的な動作は正直簡潔だがホントにこれだけ。
ちゃんと修羅での立ち回りができる人ならあまり苦労せずクリアできるキャラだと思った。
護衛武将つれてかなくても大丈夫だったしね。
129 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:49:16 ID:P2r7JJcJ
>>125
蜀の方なら四武器取ってパラＭＡＸにした程度にしか使い込んでない俺でも
羽無し（というか護衛剣）で結構楽にクリアできたなぁ
夏ｺｳ覇だったかの落石で事故死したことはあったが
130 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:50:30 ID:IlXYuYCy
修羅五丈原ってクリアしてなんかあんの？自己満？
131 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:51:09 ID:pHKLYKcm
>>60
確かにD攻撃しかないけどそれだけで事足りる。
132 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:52:25 ID:cyzB92xh
ちなみに、張飛のCRは基本的にチョン押し。
チョン押しじゃないCRを使うときは完全にタイマンのときだけ。
こんなところかね。
133 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:52:48 ID:cgAbsCpk
やはりここはプレイ動画を要求する。
匿名のBBSなんで詐欺師がまぎれこんでないとも限らん。
134 ：98：05/03/11 16:53:31 ID:MLCzqGRp
ご免、名前書き忘れた。>>126は>>98が喋っております。

>>117
ほら、>>128のチョウヒだって1方向に集める方法じゃん。カンヌだって基本的には上記>>98の
１と２の方法を守ってりゃかなり安全だし。
135 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:54:05 ID:cyzB92xh
>>133
動画撮れる環境にない上に回線もナローなんで無理。
以前、尚香でクリアした者だけど、尚香に較べれば全然立ち回り的に楽だったよ。
136 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:55:00 ID:q4cRbbGd
ところで、
スレタイを「修羅(五丈原)最強最弱談義スレ」にしたらどうだい。
やや長ったらしいが、実際に使わないでレスする奴も減るんじゃないか。

そういや、なんで攻略板じゃなくて家ゲー板にあるんだろ？
137 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:56:09 ID:W+GCuN7K
>>136
自演防止だろ
それでも自演する奴もいたがｗ
138 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:56:44 ID:P2r7JJcJ
>>135
さすがに尚香に比べたら、ね、うん、まぁ
張飛は修羅だといかに後ろに敵置かないかだよな
ＣＲチョン押しでも敵が背後120度くらいにいると
高確率で殴られるし
139 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:00:23 ID:zfYMgYd4
>>129
あ、蜀は問題無くいけた。
140 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:03:24 ID:NudNUL4a
前方に敵を集めるってのは
ものすごく基本的な立ち回り方なんだろうけど修羅では重要だねえ
一方向に纏めれば教祖でさえそこそこ立ち回れるもんね
141 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:09:16 ID:8KlHLJkF
なんだかんだとリーチがあるキャラは
真空書つけて囲まれないようにしてればどうにかなるな。
142 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:11:24 ID:cgAbsCpk
>141
蜀軍でトウガイ周辺に行ってごらん
143 ：前スレ969：05/03/11 17:15:34 ID:6md7eYf6
月英関索ぬっ殺し修羅五丈原魏ホウ統
真ん中の攻撃拠点二つ潰し＞張翼＞関興魏延馬岱まとめて覚醒*2
＞王平＞陳式＞補給路＞補給路上の拠点にいたリョウ化＞高翔
＞月英＞関索＞激破数調整して姜維(+所属武将)覚醒*3で終了。
撃破数は818人　クリアタイム26.01.05
4武器・陽玉・赤兎・白虎・玄武・真空書・活丹・真乱舞
羽二国奇才　体力以外MAX　鼓舞・回復・猛攻

備考は前回と一緒。
相変わらず武将数人でも無双ゲージ元の雑魚さえいれば結構戦える。

前回の護衛兵の体力減るのは
始めは攻撃拠点無視でやっていたのでそれにやられていた模様。

とりあえず、次はホウ統より典韋の方のランク上が納得できないんで
典韋でやってくる。
144 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:15:48 ID:cyzB92xh
個人的には、修羅での立ち回りができているかできていないかを判別するには

「修羅五丈原魏の魏延ゾーンの真っ只中に突っ込んでちゃんと敵将殲滅できるか」

が基準だと思う。
これを普通にできる人だったら張飛プレイでは絶対苦労することないはず。
145 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:18:14 ID:P2r7JJcJ
>>144
羽護衛は無しで、ですか？
ちょっとやってみる。
146 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:20:08 ID:cyzB92xh
>>145
弱キャラじゃなきゃ基本的になしで。
あ、馬超とか呂布とかでできるってのは論外ね。
147 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:21:23 ID:8KlHLJkF
>>142
ちょっと待て
囲まれないようにしなくちゃならんのに
なんでわざわざ斬り込まなくちゃいけないんだ
148 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:23:34 ID:91AEXQEq
とりあえず修羅五丈原　曹操でどれほど削れるかやってみた
全パラ最大　4武器　攻撃36　標準　チャージ17　馬術17 　弓術15　攻撃17　体力17
赤兎　氷　白虎18　活丹15　仙丹16　玄武20　真空書

通常攻撃　5発当てれば兵卒死亡　エボもそんなに隙は無い

C1　兵卒相手におよそ2割　スキがありすぎるので使う価値皆無
C2　兵卒相手に半分程度　効果が狭すぎるのでやっぱりこれも価値なし
C3　5～全部当てれば卒伯あたり死亡　隙があるが使ってもいいのでは
C4　兵卒の体力を4～6割削る　前方相手には有利だが後方は隙だらけ
CS　兵卒なら7～8割削る　まとめに「前方しか効果が無い」と書いていたがあれはウソ。前方に比べると短いが後方にも効果あり
C6　全段当てて拠点兵長に半分ほどのダメージ　隙が大きいので乱戦には使えない

乱舞・真乱舞　3～5発当てて兵卒死亡　真乱舞は全段当てて左慈のゲージのピンク部分が半分に
149 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:24:52 ID:91AEXQEq
続き

騎乗通常　兵卒相手におよそ3割　逃げ回ってチャージ連発のほうがいいかも
騎乗チャージ　兵卒の体力を5割くらい奪う
騎乗無双　兵卒相手でも4割程度　ｲﾗﾈ

弾き返し　兵卒なら8割ほどダメージ　敵攻撃の最後にあわせるとよいかも
J攻　×□のチョイ押し攻撃ぐらいしか出番が無い
JC　全部当てて兵卒相手に7割くらい　隙だらけ　狙いがつけ辛い　使う必要なし

おまけ・耐久性　左慈の通常攻撃11発で死亡
150 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:24:54 ID:cgAbsCpk
別に囲まれるように行けとは言ってないでしょう

何を勘違いしてるんだかｗ
151 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:25:30 ID:P2r7JJcJ
>>146
うーん、下位キャラ育ちきってるのいないや
あと、敵が集まってくるまでかなりタイムラグがあるけど
その間に周辺の弓兵とか攻撃拠点の潰しちゃってもいいの？
152 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:26:49 ID:8KlHLJkF
>>150
ん、意味が分からん
鄧艾の近くがどうかしたのか？
153 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:29:05 ID:cgAbsCpk
参考までに私は前スレ300
大凶で修羅五丈原してきた者です。
立ち回りの基本はできてると思うけど…
154 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:29:36 ID:cyzB92xh
ここらで尚香のランクアップを提案してみる。
尚香の基本的な戦い方は、敵数がかなり多いときにはCR乱舞、
敵が多少少なくなって、ゲージはたまりにくいがC6まで邪魔されない程度の数になった場合C6.
もちろん、できるだけ一方向に敵を集めることを忘れずに。
この戦法+氷玉+良質3武器でかなり安定すると思う。
つい先ほど、「攻撃16防御14増加19エボ有り標準」の武器をゲットしたので、
試し斬りにいってみたが、この戦法で前回ほど苦労せず修羅五丈原魏をクリアできた。
個人的にはC-からCに上がってもいいんじゃないかとは思う。

もし尚香使いで増加がついている良質の3武器（個人的には重さ標準推奨）がある方は是非お試しあれ。
155 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:30:50 ID:cyzB92xh
>>151
だいたいいつも攻撃拠点補給路、それに鍾会を狙ってくる張翼を殺したころには
魏延ゾーンができあがってる。最低3人は近辺に武将がいるはず。
そこに突っ込んでそいつらを殲滅するって感じかな。
156 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:35:15 ID:uV/yMfxY
>>98
玉は何？
カンヌってやっぱCRメインなのか。
こいつの攻撃、前作ではN6が、今作ではチャージもエボもキメが当たらないので、
封印してたけど、がんばってみるか、、。
157 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:39:16 ID:Gr9/F7Dq
>>155
どうでもいいけど、チョウヨクとショウカイを視界に入れつつ、左の拠点の門兵長を視界
の外において数値計算で殺してもらって敵に門を開けてもらう→門が開いてからチョウヨクを殺す
→ショウカイが左の拠点内を通って移動開始→安全に投石器設置

っていうのは知ってるよな？知っててあえて突っ込んでいけってこと?
158 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:40:58 ID:cyzB92xh
>>157
俺いつも門兵長生きたまんま投石機設置するけどなあ。
近くの拠点潰して張翼倒して周りの雑魚屠って門が開いて鍾会が城内に入ったのを見届けてから
毎回魏延ゾーンに突入してる。
159 ：98：05/03/11 17:43:00 ID:Gr9/F7Dq
>>156

>>98のプレイ時は炎玉。だけど、117のいう通り陽玉装備してCRのフィニッシュを敵将に当てるか、
C6(ポジショニングは>>98の1のようにして)でガード破って乱舞あたりがいいかも。
160 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:43:13 ID:a8t8oFTn
>>115
自分の案で勝手に変動させるなって
特に結論出てもいないし
161 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:46:27 ID:P2r7JJcJ
>>155
百草、羽無しでやってみたが趙雲と張飛では割と簡単にできたけど
張遼ではできなかった
リーチの無い下位キャラだとやれる気がしないなぁ
あと、囲まれないよう敵を一方向に集めて戦って常にゲージと安全を維持しながら戦うみたいな半チキン戦法だけど
やっぱこんなんじゃダメですか？
常に敵に囲まれた状況で戦ってどうにかしろってこと？
162 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:48:55 ID:cyzB92xh
>>161
瀕死で逃げ回って真乱舞とかじゃなきゃその戦法でOKだと思う。
まあ正直C以下になってくると羽護衛なしだとちょっと大変かなーという気もする。
でも、そこで張飛で普通に立ち回れたなら張飛クリアは普通にできるんでないかな？
163 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:49:21 ID:h7M0etFI
>>161
それいったらチキン戦法で今のランク保ってる奴どれだけいると(ry
Aにもたくさんいるわけだが
164 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:50:53 ID:P2r7JJcJ
>>162
ああ、二人とも体力黄色～青だったんでそこは平気。
そっか、こんなチキン戦法でいいのか
165 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:03:08 ID:pZaw7/GU
>>126
張飛　前に集めて陽CR。囲まれてきたらC4で散し位置取り
関ペー　陽C4で適当
張コウ　密集してたら突っ込んでC1→乱舞。減って来たら陽チャージやJCで削る。
　　　　　足の速さから位置取りも楽々
ｼﾊﾞｲ　　敵を画面下に捉えて逃げならJC。時間がかかるのが嫌なら敵が減ってきた
　　　　　ところでC4等チャージや乱舞。
166 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:03:25 ID:cgAbsCpk
なんか面倒になってきたな

S　馬上組＆呂布
A　その他大勢
B　張角

もうコレでいいじゃん。
判定基準は　S　誰でも手軽に　A使う人次第　B　これぞ奇跡
Aの中はキャラ性能っていうよりむしろプレイヤースキルに依存することが多いみたいだし。

べつにプレイヤースキルを晒してどうこうっていうのはどうでもいいんじゃない？
167 ：165：05/03/11 18:04:19 ID:pZaw7/GU
整理すると、>>100で2人同時に相手にしてはいけないと書き、>>109で関羽だけじゃない、
他のキャラを見てくれ、 と比較を持ち出しているが、それに対して漏れは
「他の連中は2人ぐらい普通に倒せる」と 返した。で上記がその方法なわけだ。
>>134で張飛だって方法論としては関羽と一緒じゃん！ と返しているが、だったらカンヌでも2
人相手に出来るはずである。 >>98が前述した安定度とは武将戦に置ける安定度でないことは
自分で二人以上 相手にしないということで言っている。
漏れが提起した問題は、二人の武将を避けるという ことへの疑問であることからすると、
論点がずれているんじゃないか？亀レスな上長文で悪いね
168 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:05:13 ID:5LpTTEDC
これって最終的には3の時みたいにきっちり順位付けするの？
169 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:06:12 ID:P2r7JJcJ
>>166
そんなレスを戦国の最強最弱スレでも何度か見たな
170 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:06:28 ID:6Kv4vw0e
>>166
そう思うならもうこのスレ来なくていいじゃん……
171 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:09:39 ID:IC/9MTO5
てかさ～孔明JC・左慈C4のビームの攻撃力って何でダメージ上がってんの？弓術かチャージかよくわからんのだけど
172 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:11:55 ID:pZaw7/GU
>>171
チャージだけどそれほど大幅には上がらない。つか試せ
173 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:12:12 ID:cgAbsCpk
>170
それもそうだな…
なんかはりきってｷｬﾌﾟﾁｬしてたんだが急に鬱になってきたよ…

進行が止まってるバイオ４にでも帰るか…
174 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:14:07 ID:+if0dPTr
>>173
そんな事言わずにうｐしてくれよ
俺も知識ないから何も教えられないが
175 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:14:14 ID:G5lnZ5Hz
さよなら
176 ：98：05/03/11 18:17:16 ID:XbD2NnId
>>165
なるほど、チョウヒとカンペイは納得した。潰されにくいチャージだけでなんとかしてるから。

だが、チョウコウで、Ｃ１→乱舞とあるが、これはゲージが溜まってること前提だよな？
まず最初に「敵が大量にいるときにどうやって安全にゲージを溜める」のか？

あと、シバイの敵が「減ってきたところで」とあるが、まずどうやって減らすのか。
大人数相手にC4は無理だし、ダッシュも集団を完全に貫通しなきゃだめだよな？

この辺の工夫を説明してもらわないと。
177 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:19:51 ID:5LpTTEDC
プレイヤースキルって言うよりも、最低限守るべき立ち回り方が重要なんだよ。
以前、小喬や童貞のJCを知らないで叩いてた奴なんかがいい例。

極端な話、呂布使ってても敵集団の真っ只中でC2連発してたらあっさり死ねる。
敵をうまく纏めて闘うってのもこれの延長。
178 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:19:55 ID:cW77E1wb
>>166
その他大勢にｻｯｸも入るのかよｗ
ｻｯｸはきついよ。ほんと色んな意味できつい。
179 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:23:59 ID:AWMkZdlq
敵をうまく纏めて闘うって、
少し前にランク下げられたジイさんは敵をうまく纏めて闘えば…
180 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:24:16 ID:P2r7JJcJ
>>177
ただキャラによってその「最低限守るべき」立ち回りが緩和されるんだよな
囲まれても多少の無理は効く武将と、効かない武将の差はある。
181 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:28:33 ID:3vxX6IUt
・評価規準は
　誰が使っても強い＞使いこなせば強い＞使いこなしてもムリぽ

これをテンプレとしての破棄を提案する
まずだれが使ってもクリアできるキャラなんぞSしかいない。Aからはそれなりに頭使わないと無理。
Aまで誰でもクリアできる、というような基準だから腕がどうのこうのでもめる。　　
よって、評価の基準は「使いこなしたら」にするべき。　ただし根拠なく、「使いこなしてないだけﾀﾞﾛ」という
反論は認めない。
182 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:29:07 ID:pZaw7/GU
>>176
まず、芝居の敵を画面下に捉えて逃げJCというのは完全にスルーですか？やってみれば
どういう展開になるかすぐ分かる。時間はやたらかかるので適宜散ったところでC4をぶち
こむ。
張コウC1は異様にゲージの溜りがいいし、威力も高い。できれば軽3武器推奨。4武器だと
背水護符も付けづらいしね。
反撃されるタイミングも少なく確定するのは最後の一発が武将にガードされた時だけ。
通常移動で斬り込んで捲るように出し、ガードされたら乱舞。
183 ：98：05/03/11 18:29:51 ID:0TomOlLH
あれ？っていうか、>>165って「敵将を2人同時に相手にする方法」だよな?
チョウコウとシバイの説明、なんかいろいろ変じゃないか?
例えば、チョウコウのJCはガードされないのか?シバイのＣ４をうつまでに2人の
うちどちらかに攻撃されたりしないのか?
184 ：なまえをいれてください：05/03/11 18:44:22 ID:NudNUL4a
>>181
まあＡまでは誰でもクリア出来る、Ｂ以下は無理、とかそういう風には読み取れないんだけど
基準をはっきりさせるのはいいと思うよ。

>>180で指摘されてるように立ち回りの楽さ（融通性？）も評価されていいかもしれんね。
185 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:10:12 ID:HA82U+nr
>>165が説得力に欠けるのは>>183で説明したけど、よく考えるといつのまにか
「敵将2人同時に相手できるか」になってるな............。

「片方を誘い寄せて雑魚以外の邪魔が入らないところで燃やして永久コンボ」×２
のほうが安全で速いと思うのだが................................だれか第三者の意見求む。

というか、説明聞けば聞くほど、この二人、Ｂ＋ぐらいが妥当に思えてくる。
元々、Ａーから誰かかわりに下げろ、なんて言ってないのにな。
186 ：98：05/03/11 19:11:15 ID:HA82U+nr
ごめん、また名前書き忘れた。>>185は>>98の言です。
187 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:14:50 ID:pZaw7/GU
>>183
色々変なところ？
張コウJC→確かにガードされる。つかガードされない技だけで戦えってこと('A`)？
　　　　　　　低空かつある程度近い距離でだせば捲れる。そのタイミング、位置じゃないと
　　　　　　　思ったら他のチャージを使う。
芝居→C4が出せないほど敵がいるときは逃げながらJC撃ってください。敵将二人が
　　　　吹っ飛んだらその場でC4ぶちこむ(方向転換して画面手前へ)。画面手前からは極端に
　　　　攻撃を受けにくい。溜まったら武将に乱舞。

>>185
「いつのまにか武将二人相手にできるかになってる」･･釣りですか？
>>167

もうﾏﾝﾄﾞｸｻｸなってきた
188 ：98：05/03/11 19:26:19 ID:e39f1d9M
>>187　つかガードされない技だけで戦えってこと('A`)？

いや、だってガードされたら、武将二人が次の瞬間フリーになるんだよ？ノーダメでいけるか？
じゃあ、１００歩譲ってヒットしたとしよう。両方に当てない限り、片方は結局フリーになるんじゃないか？
189 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:31:47 ID:AyfBJRlB
>>181
確かに言うとおりだね。
Ａランクのキャラでも実際死ぬ時だってあるし。
よく言う奴が居るが「使いこなせてないだけだろ」「レス嫁」「三武器取れ」
これホント勘弁してほしいよな。
190 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:34:16 ID:HoGWXvc2
何回かﾃﾝｲはB-はおかしいという意見が出ているが
五丈原安定突破できるﾃﾝｲ使いはいないかい？

C5は発生が遅い分ダメージを受けないことが大事な修羅でメインとして使いづらい。
C3は出し終わった後に隙あるし、どんな感じで戦うのか気になる。
191 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:34:36 ID:zBL7Wepc
>>189
レス嫁まで否定するのか('A`)
なんで読まないで質問する馬鹿にいちいち答えてやらにゃならないんだ・・・
192 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:37:50 ID:mCQbwlNS
>>190
ユニークでC6はあんま潰されない。っていうか正直、age候補？
193 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:38:24 ID:5LpTTEDC
>>189
｢レス嫁｣は言われて当然だと思うが。
小喬にケチつけてる奴なんかを見れば、ログ読んでない奴のウザさがよくわかる。
194 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:40:36 ID:cyzB92xh
>>190
む、修羅五丈原魏安定クリアできればB-に上がるのか。
羽護衛なしだったら尚香なら安定クリアできるようになったが、
やっぱ羽護衛なしじゃないとB-は微妙？
195 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:42:02 ID:cyzB92xh
×羽護衛なしだったら尚香なら安定クリアできるようになったが、
○羽護衛ありだったら尚香なら安定クリアできるようになったが、

すまん
196 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:43:54 ID:pZaw7/GU
>>190
4武器陽白虎玄武仙丹真空活丹。こんな感じでどうだろうか。
メインはC6。CSは直前が立て斬りなので使いにくい。
197 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:44:43 ID:DpLXwIwb
てか、言い方にしても
「○○が強いと評価されてるようなのですが、どのようにして戦えばいいのですか？」
みたいな感じで言われるならまだしも、いきなり来て
「○○が強いわけない、sageろ。代わりに△△ageろ」とか言ってくる奴が多すぎなんだよなぁ
いちいち答えるのがアホらしいしウザすぎる
198 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:48:05 ID:xfQ2oZHH
レス嫁といちいち吐かすな
スルーしろ
199 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:49:23 ID:NudNUL4a
>>185
その場で二人同時に相手出来るならともかく、逃げ回ってポジション確保しつつ戦うなんて
マゾプレイだと思うよ
という訳で一人ずつのが安全だと自分も思う
200 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:50:19 ID:GwVrgPL6
許チョって過去のｽﾚで86分くらいかかったと聞いた。
神２武器軽いエヴォ付だったら多少楽になるだろうか？
基本攻撃力が小喬の３武器と変わらんしでも移動、攻撃、無増、防御の高数値のでないと厳しいか……
201 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:53:49 ID:HoGWXvc2
>>192>>196
thx.
あと、次回ランク表張る人ﾃﾝｲ（CS）を（C6）に変えといてください。
202 ：98：05/03/11 20:03:38 ID:OinlcW7u
で、安全な立ちまわりが開発されたわけだが、しばらく異論が無いようなら次の
ランキングで関羽(全方位無双)→関羽(N6/CR)でA-にageといてくれな。
203 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:05:59 ID:+if0dPTr
>>202
安全な立ち回りのまとめをしてくれ
入り乱れていて分かり辛い・・・
204 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:08:31 ID:+Vuhc/lu
黄忠とか小喬、孟獲って一芸に秀でて修羅で安全確保できるので上位キャラって考えなんだよな？
でも正直関羽とか張遼とか騎乗攻撃力強い奴らに絶影乗せた方が敵をよっぽど早く殲滅できるんだが‥
片側攻撃の奴らしか絶影騎乗しなくてはならないって決まりはないんでしょ？
205 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:09:44 ID:+Vuhc/lu
しなくてはならない→してはならない
206 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:12:13 ID:5LpTTEDC
てかさ、議論→ランク変動の期間が短すぎないか？
みんながみんな一日中スレに張り付いてるわけじゃないんだぞ。
平日昼間にサクサクランクいじられちゃ議論に参加できない人のほうが多くなる。

ランク変動は一日2回程度(0時と12時とか)にして、その間は肯定否定質問受け付け期間とかにしてくれないか？
207 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:12:41 ID:DpLXwIwb
>>204
威力に多少の違いはあれ絶影だと誰が乗せてもクリアできるし
208 ：207：05/03/11 20:15:08 ID:DpLXwIwb
×誰が乗せても
○誰を乗せても
209 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:16:20 ID:cyzB92xh
とりあえず個人的には尚香ランクアップの為に、有志の方は>>154の戦術で良質3武器手に入れて
尚香でやってみてほしい。うまく使いこなせばB並と言ってもいい実力だと思うんで。
俺一人の意見だけじゃ説得力に欠けるしね。
210 ：98：05/03/11 20:21:21 ID:mED+KRnG
>>203
まあ、分かりやすくいえば後に乱舞という逃げ道が残されるであろう
状況ならCR、そうじゃなければ常に位置調節してN6。

>>206
まあ、この件に関してランク変動が急なのは確かなので、きっちり話あってくれ。
211 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:21:59 ID:+Vuhc/lu
>>207
多少じゃないから言っているんだが。
小喬で絶影騎乗修羅クリアなんてする気も起きないだろ。
あれは皆が言ってるようにＪＣ戦法使った方がよっぽど早く済む。
ユニークに馬術と攻撃併せ持ってて、振りがまともな奴は１０人もいないよ。
212 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:24:16 ID:s6xyLNrR
またまたまたまた絶影の話('A`)
いい加減氏んでくれよ・・・
213 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:27:06 ID:DRKMo6+d
>>204
やってみると結構各キャラ殲滅速度が違うよね。
214 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:28:23 ID:LgO3W3iF
絶影ｲﾗﾈ
215 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:30:00 ID:5LpTTEDC
明らかに優遇されてる片面組と不遇なトンファー以外は大差ないよ。
216 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:31:55 ID:AyfBJRlB
>>202
関羽(N6/CR)でA-になったら姜維はどうなるんだ？
N6、CRどちらも姜維の方が使いやすいと思うし、技の始まりから終わりまでが短いので
姜維の方が秒間ダメージも高くなる。
それにいくら前面に強いといっても突きと縦攻撃はどないするん？
217 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:33:17 ID:X5soZzoJ
>>200
普段エボ全弾叩き込めば殺せる位の体力の時に自重しなければならなくなるね。
代償として５発出し切りの回転率が上がる、と言う事に主眼を置いているのね。
神２武器の出現率が異様に低い上に、そもそも２武器にはエボがないから
ちょっと厳しいんじゃないかなぁ？２武器時の５発フィニッシュ時の隙の少なさは魅力だけど…
218 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:33:43 ID:+Vuhc/lu
絶影話はそんなにタブーなのか。これじゃ>>212議論の余地もないじゃん。
馬超と周泰、ﾎｳ徳らは騎乗プレイの方が強いから騎乗の強さ基準でランク付けされているんだろ？
それは当然文句無いが、同じように騎乗プレイの方が強い奴等がわざわざ地上での立ち回り
でしか評価されてないのが疑問だっただけだよ。当然全キャラは当てはまらないよ。

それでも絶影が嫌なら全員地上プレイ基準ででも考えたほうがまだしっくりくるよ。
219 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:34:41 ID:yz7WhsZx
>>209
CRはどのようにつかってます？
敵に突っ込んでいくような感じですか？それとも敵のラインに沿って使うような感じですか？
なんかうまく説明できないんだが…
いつもＣ６メインで修羅行ってるんで（クリアはできないがorz)ＣＲを使うこと自体驚きなのですが
220 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:37:55 ID:Yt9PULdl
片面攻撃は明らかに個性だが
振りと威力がちょっと高いだけの汎用両面攻撃を個性と取るかどうかだな
221 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:38:28 ID:cyzB92xh
>>219
当たる人数を見てほぼ確実にゲージがマックスになると見たとき&タイマン。
基本的にそれで凍らせて乱舞で攻撃拠点の兵長とかもノーダメージで瞬殺できるし、
武将戦でも有効。ただ、溜まらなかったときが場合によっては悲惨なので、
その辺C6を使うかの見極めも重要。大抵CRで溜まらないってときはC6使えることが多いし、
CRで溜まるときはC6だそうとしたら途中で潰されることも少なくない。
あと、C6は武将戦でガードされるとたまに反撃喰らうのが痛すぎなので、
その辺慎重に使わないといけないと思う。
CR使うときは基本的に常に無双ゲージを意識していればかなり安定すると思うよ。
222 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:38:29 ID:5LpTTEDC
>>218
何度も言うが、｢騎乗状態が強い｣と｢騎乗のほうが安全に戦える｣はまるで意味が違う。
後者のキャラが絶影でクリアしても意味がない。
223 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:40:39 ID:cyzB92xh
あと、この戦い方で最高で攻撃拠点*2&補給路&張翼倒すまでノーダメージでいったこともある。
まあCRとC6の使いどころの見極めが尚香プレイのキモ、だと思う。
224 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:41:34 ID:YAPcnQFf
まだ無双4買ってないんですけど、キャラの顔結構変わってませんか・・・？
225 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:45:58 ID:+Vuhc/lu
>>222
俺も何度も言うようだが、全キャラが｢騎乗状態が強い｣とは言っていないよ。
むしろ全体の数から見れば少ない方だろ。俺が確認した限りでは、関羽とか張遼
あたりの基本の馬術値とユニークの攻撃・馬術付加値が高くて柄が長い奴は
明らかに騎乗状態の方が強い。両面攻撃の性質上、ガードする武将が残るので、
その時は当然降りて闘えばいい。

むしろ片側攻撃だが威力の低い周泰の方が殲滅速度遅い気すらするんだが。
226 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:46:07 ID:cyzB92xh
あと、補足しておくと攻撃拠点退治の場合

　　　兵兵長兵兵
　　　　　兵　兵

みたいな感じで兵長の一段がいると思うけど、俺の前述の武器+活丹の尚香は、
この一団に突っ込んでチャージラッシュ当てればほぼ確実にマックスになる性能。
この辺軽いの武器だとたまらないことがあるので、俺は個人的に標準の武器がいいと思う。
227 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:50:41 ID:vVzcLMeP
ID:cyzB92xhはほんとに孫尚香を愛してるんだなｗ
だれか協力してやれよ
228 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:56:23 ID:yz7WhsZx
>>221
くわしくありがとう
自分へたれプレーヤーですが五丈原今から逝ってきます
クリアできるかどうかはわかりませんが
どうやら活丹は必須のようですね
今まで鉄甲手つけてたんでそれはずしてみます
229 ：なまえをいれてください：05/03/11 20:59:12 ID:7qDEk7xh
>>216姜維の方が秒間ダメージも高くなる。
参考までに、カンヌは２回のコンボで防御拠点以外の拠点は殲滅できるんだが。

>>216突きと縦攻撃はどないするん
それを克服するために>>98の安全なプレイを考えたんだが。それ以上どうしろと。

キョウイの安全性はどうなんだ？そもそもなんでキョウイはＢ＋にいるんだ？
ちなみに、俺もずっとスレみてるわけじゃないから誰か協力してほしいな.......。
230 ：98：05/03/11 21:16:56 ID:sda68PK1
>>216

ていうか、このスレの流れを読めば分かるけど、今のところA-の連中と比べて、
安定度と殲滅力からｼｮｳｷｮｳ、ﾓｳｶｸ>チョウヒ、カンペイ>カンヌ>シバイ、チョウコウ
と俺は思ってるわけ。だからまだA-に上がっても無いのにキョウイとかの、下からの
突き上げはカンベンしてくれ。
231 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:20:56 ID:cgAbsCpk
黙ってR@Mってようかと思ったんだが

>225
周泰の馬上攻撃の威力が低いと？
ザコ兵４斬り　武将を馬上無双２回ちょいで仕留めることができる程度だと威力低いっていうんだね　

何言ってんだか

下におりて無双絡めても２回かかるしむしろ周泰は馬上が強い。
ちなみに以前書いたように背水装備の周泰は玄武付けないと地上では武将のN１撃で即死だ。
背水装備の恩恵がでかいのは検証結果見てもらえば納得できるだろう。
馬上組>>>>>>大きな壁>>>>>>地上組。

>両面攻撃の性質上、ガードする武将が残るので、 その時は当然降りて闘えばいい。
別に両面攻撃の性質なんか関係ないだろ？体力・防御力の多い武将が残るのは当然。

ちなみに絶影でなくて赤馬の方がいいかな。絶影よりダメ高いし、速いからね。
232 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:24:02 ID:a8t8oFTn
>>229
姜維については上げ意見も多いが、使ってない人が結構いるから結局流されてるっぽ。
姜維の攻撃範囲やスピード等、潜在的な殲滅力の高さを考えると、A～A-あたりが妥当になってくると思う。

このへんは異論反論ありそうだが…あくまでも関羽も考えるのであれば、の場合ね。
「これとこれだけでいける」っていう分かりやすさはないから、なかなか上がりにくいんだろうが。
233 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:26:02 ID:a8t8oFTn
>>231
それじゃ結局、周泰云々じゃなくて「絶影最強」の結論に繋がりそうだね
234 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:27:32 ID:pHKLYKcm
>>98の闘い方って他のキャラじゃ通用しない戦い方なのか？
関羽だけ特別にこれで優位に闘えるならあげていいんじゃないか？
235 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:31:55 ID:cgAbsCpk
>233
最後の一行を読んでないようなレスをつけないでくれよ

そんな事言ってる様子だとこのスレ来たの初めてか？過去スレからじっくり穴が開くほど読み直して来い
236 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:36:41 ID:dubFQ+es
俺もカンヌであちこち修羅回ってるけど、正直N6CR使うなら
C6一本に絞って真無双で良いと思うんだが。
要は羽の回復で元が取れる戦い方すりゃｲｲだけでN6とCR分けるぐらいなら
似たような間合い取りで十二分に使えてどっちの性能も持ってるC6使ったほうが早い。
237 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:36:42 ID:+Vuhc/lu
ざっと調べてみた限りの、ユニークに馬術・攻撃付加つき。

関羽　馬術Ａ　馬術付加１６　攻撃付加１８
張飛　馬術Ｂ　馬術付加１６　攻撃付加１９
馬超　馬術Ｓ　馬術付加２０　攻撃付加１７
㌧兄　馬術Ｂ　馬術付加１６　攻撃付加１７
曹操　馬術Ｂ　馬術付加１７　攻撃付加１７
張遼　馬術Ａ　馬術付加１８　攻撃付加１７
ﾎｳ徳　馬術Ａ　馬術付加１７　攻撃付加１６
呂布　馬術Ｓ　馬術付加２０　攻撃付加２０
董卓　馬術Ａ　馬術付加１７　攻撃付加１８
孟獲　馬術Ｃ　馬術付加１５　攻撃付加１８

馬超やﾎｳ徳は言わずもがなだが、他の奴らもランクの材料として使ってやってもよいのでは？
中には振りがあまりに使えなさすぎて評価外の奴もいるかも知れんが。

>>231
読んでくれていたのは有りがたいが、周泰の威力が低いって言ったのは、先に述べた
関羽や張遼の馬上攻撃と比べての事ですぜ。地上周泰と馬上周泰ではナイ。
安易な比較で気分を害させたなら申し訳無い。
238 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:39:53 ID:3vxX6IUt
>>237
武器についてるついてないはたいした問題じゃあない　
捜せばいいだけの話。　
239 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:42:39 ID:cW77E1wb
>>231
周泰の威力が低いつーのはあの騎乗無双を考えてなきゃ分からんでもないけどなあ。
あの騎乗無双があるから片面だけどユニークたいしたことないのに、ﾎｳ徳と並ぶとこに居ると俺は思ってたぜｗ
つわけで同意。
240 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:43:45 ID:dubFQ+es
238は>>9あたり読んどけ
241 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:43:47 ID:cgAbsCpk
>237
馬上攻撃で比較しての話だよ。

連続６回当たる周泰の馬上よりも
最高３回しかも途中でガードされるかもしれない関羽達の方が強いってか。

そいつぁすげーや
242 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:44:40 ID:QGf3UCKg
馬反転させると連続でダメ入る？
243 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:46:09 ID:wCq1aTRt
両面騎乗攻撃は絶対に認めてはいけないと思うのですよ
244 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:46:42 ID:3vxX6IUt
>>240
>>9はテンプレでもなんでもねーよ。　しかも文面をそのまま受け取ってんのか
245 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:47:13 ID:pUDQaHwN
>>242
６発連続は無理かな
ていうかそれの一番の問題は自分の位置が動かないから矢の格好の餌食なことか
246 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:48:30 ID:+Vuhc/lu
当然威力だけでは、優秀なモーション持ちの馬超・ﾎｳ徳・周泰らに及びもしないと俺も思うが、
別にその３人の上に持ってこようとしている訳わけではなくて、総合的なランクの材料には使えるのでは
ないかと思っただけだよ。

何故片側騎乗の奴等以外の騎乗での評価を避けてるのかは前から疑問だったが。
あ、ｼｷﾞｰとかは何気に評価されてたかな？
247 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:50:35 ID:91vMRfih
太史慈と曹ヒの騎乗は個性と見てもいいのでは？
248 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:52:04 ID:cgAbsCpk
>245
動かないで馬上攻撃やってんのかよ…
249 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:52:22 ID:dubFQ+es
２みたいに背面当てで両面攻撃も6回あたるんじゃねーの
正直3から騎乗なんぞ適当になったんで試した記憶もないが。

>>244
テンプレでも何でもなくても至極当然の事が書いてあるけどな
250 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:54:23 ID:3vxX6IUt
ゼツエイに乗りさえすれば、攻撃力が狭かろうとも誰でも雑魚殲滅には困らない。時間かかるだろうがね。
けど逆に言えば、殲滅して、馬から下りなければ武将を狙い打ちできないってのも共通した欠点。
が、周泰とかにはそれがない。片面だから。　けど関羽や張遼がいくら攻撃力が高くても結局は
雑魚処理の手段でしかない。雑魚処理程度で終るなら他の奴らにもできる。


>>249
じゃあ女キャラ全般は武器探さないとは無しにならないので全員Eですかｗ？
お前が言ってるのはそういうことだよ。
司馬懿や呂布みたいに飛びぬけて優秀な４ｗならともかく、馬上と攻撃が同時についてるだけの武器を探すなんてのは
苦労でもなんでもない。
251 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:54:27 ID:QGf3UCKg
馬を使おうが使わないだろうが、勝てればそれでいい。

と思った
252 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:54:41 ID:M3CAkMmI
俺は騎乗攻撃はあんま検証してないが
雑魚殲滅力がかなり高い奴ならありなんじゃないの？
それよりあまりにも頭ごなしに批判してる奴はどうかと思うが
253 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:54:52 ID:91vMRfih
太史慈で背面当て狙ってみたけど出来なかった。
騎乗乱舞で背面当て出来るけど、だいたい5ヒットくらいする。
254 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:55:24 ID:4q9TYrpf
ID:cgAbsCpkこいつ言ってる内容はマトモだけど一々煽りはいっててウザイ
255 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:55:53 ID:40Zqx+KZ
>>248
両面攻撃のやつを方向転換使って無理矢理片面にしたらそこから動けないということでは？
256 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:55:54 ID:+Vuhc/lu
>>241
図らずも、前に指摘してくれた通りに、雑魚は３回も斬れば死んでしまうので何ら問題ないのよ。
ガードもまずしないし。両面攻撃してくれるのは雑魚相手には逆にそんなに悪くもない。
それで雑魚はあっという間に消えてガードする武将が残るのでその時には降りて闘う、と言ってたつもりなのだが。
レスを返してくれる事は有りがたいが、チミはそんなに感情的にならずによく読んでからにしてくれると助かります。
257 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:55:57 ID:G5KbrTx1
太史慈と曹ヒの騎乗は正面で当てると連続HITするな。カスる事も多いが
ってかこの二人はさすがに馬超組には敵わないがそれ以外の奴等と比べたらまだ個性と言えると思う
258 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:56:49 ID:3vxX6IUt
前後逆転しつつ移動しながら攻撃できたら神だな
259 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:57:06 ID:wCq1aTRt
>>250
馬鹿ですか？
仮に全く同じくらいの性能のキャラがいたとして
片方が4武器、片方が3推奨だったら、3の方が少し評価が落ちるってことだろ
どこに3武器だと全員Eになるって書いてあるの？
260 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:57:35 ID:x/1hqYfI
三騎士以外で修羅クリアしたって人も馬自体は使ってるんでしょ？
261 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:58:05 ID:M3CAkMmI
うまく相手がジャンプしたトコに正面で斬ったら６連続当たるときもあるな
それを集団の中で意図的に武将を狙うのはムズイけど
262 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:58:31 ID:91vMRfih
>>257
正面にも当たるんだ、知らなかった・・・。
263 ：なまえをいれてください：05/03/11 21:58:48 ID:zfYMgYd4
>>246
全員モーションも戦法も同じでツマランからだろう。
片側は3/48だから個性でもいいと思うが今後増えたら考え物だな。
まあ今回はｼﾞとﾋのラインをどうするかってあたりｼﾞｬﾏｲｶ

>>257
ｼｬｯｼｬとｼﾊﾞｲも正面で連続ヒットするよ。こっちはかなり楽。
264 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:00:41 ID:Y6I/bAug
>>237まてまて、言いたい事は解るが、その方向で突き詰めるとどのキャラも
｢絶影で雑魚掃討→降りて武将戦｣になってしまって、スレ自体が激しく没個性的な
話合いになってしまうんだが。

そもそもが｢最強｣も｢最弱｣も明確な基準なんて無い訳で、そこをあえて無理やり
ランク付けしながら互いの戦法を話し合いつつ、ワイワイ楽しもうってのが
スレの目的だろ。

数値上の成長要素があるゲームだから、大小あれど各キャラの最大の攻撃力や
防御力は個性としてさほど成り立たない。
だからみんな、技のモーションを最大の主眼において話をしている訳。
馬超や周泰の騎乗斬りはモーションが他と違うのはもちろん、実戦で他キャラと
比べたその効果が、誰の目にも顕著に表れるから｢個性｣と認められてると。

馬に乗れば没個性でも強いってのは当然だろうが、話がそれで終了しちゃうんで、
無粋な事を言うなよ、って所。
265 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:02:34 ID:3vxX6IUt
>>259
それはこの場では関係ない。　馬上と攻撃つきなんてすぐみつかるし、そもそも文脈からして>>240はおかしい　
ついでに、お前読解力なさ過ぎる。　E云々ってのは例え、というか皮肉だろｗ
こんなこというと俺のほうも皮肉だぜとかいわれそうで恐いがｗ
266 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:03:56 ID:Pr0JnXq0
ｼｷﾞｰも馬乗ったほうが強いよ、地上と騎乗では殲滅力が違う。
ｼｶﾝは地上でもC5があるから十分戦えそうだけど。
267 ：259：05/03/11 22:05:47 ID:wCq1aTRt
>>265
いや・・・スマンあえて皮肉ってたとこに突っ込んでみただけなんだが
傍からみたら馬鹿な文にしか見えんかったな、そしてこのレスも言い訳にしか見えんなｗ
268 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:06:16 ID:OSVFlIQe
教祖様だって馬に乗った方が殲滅力が違うって事になってくるぞ
269 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:06:36 ID:QGf3UCKg
ｼｷﾞは地上はほぼタイマン専用だから殲滅後にヤるのが普通だとｵﾓ
直線的な攻撃の武将は皆これもしれんな騎乗乱舞が範囲広いんだよなｼｷﾞ
270 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:06:45 ID:Pr0JnXq0
>>265
>>267
どっかいけ
271 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:07:01 ID:3vxX6IUt
いやこの件はもういい。すれも荒れるし、俺も熱くなりすぎた。
この件にはもう触れたくないから、おまえのほうもできればレスしないでくれ
272 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:07:05 ID:+cAMJLnA
レスが減ってきたな……。
次スレで締めるか！
273 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:08:01 ID:wCq1aTRt
>>270
キャラをキモイ名称で呼ぶお前も消えた方がいいと思うよ＾＾
274 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:08:21 ID:DRKMo6+d
むしろ増えてる。
275 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:09:36 ID:zfYMgYd4
>>268
ｻｯｸは・・ｻｯｸは・・
せっかく片側蹴りチャージあるのに(つД`)
276 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:10:51 ID:3vxX6IUt
ゼツエイプレイを認めてしまうと、>>268の言うとおりどいつもこいつも馬プレイ。
で、結局最良のプレイは雑魚だけ殺して武将は火炎お手玉というつまらん結論に到達する
となると馬超とかが上なのはいいとしてあとはめくれるやつらが上位陣になると思われるが、
めくりはどいつでもできるから結局みんな同じになる

けどこれを認めないと、じゃあ小喬とかのJCプレイもおかしいだろという不満も当然出るだろうな
277 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:10:55 ID:+Vuhc/lu
>>263>>264
そうか、没個性でつまらなくなってしまうってのはよく解った。確かに粋じゃないかもな。
それを考えると確かにシューティングジジィや往復サイコ小娘や特攻爆発大王は個性丸出しだしな。

まあ、修羅に疲れたときになんとなく乗っとけばいいってことで、俺は去ります。
あと、さっき呂布でやってみたが、奴の騎乗はガチ。でも奴は降りてもガチだが。
278 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:11:48 ID:dubFQ+es
>>268
攻撃馬の付加取れば同じって言っててズレてると思わんか？
数値上同じでもんな武器誰も使わんがな。
279 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:12:19 ID:Pr0JnXq0
>>268
教祖様はC3あるからまだマシじゃん。
ｼｷﾞｰは地上だとまともな広範囲攻撃が無いからな・・・。

甘寧頼む、C6を譲ってくれ！
280 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:12:19 ID:cgAbsCpk
本気でまとまるように討論する気なら

Sはまとまったわけだし
A+内でのランク付けをしたらどうでしょうか。
最終的に１～４８？まで格付けするんだろうし。

そんな感じでテーマを提示しつつ討論しないとまとまんないよねぇ
281 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:12:33 ID:SfayiiJ4
>>236
それだとB-どまりで、「ダメージを食らわない」系の連中と肩を並べるには>>98みたいな戦法が
必要だと思うぞ。
282 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:14:25 ID:Sux2f27l
あいかわらずｳﾏｰの話題になると荒れまくりですな
無個性な両面騎乗のキャラは基本的に地上戦として考えるってことでFAしたんじゃないの？
283 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:15:22 ID:3vxX6IUt
今度FAしたらテンプラにしよう
284 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:16:13 ID:Pr0JnXq0
おいおい、両面騎乗なんて全部同じって言いたいのか？
285 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:17:41 ID:dwXgk8ms
>>275
実は孫策、最高レベルの騎乗攻撃モーションを持つ。
良い三武器(攻撃・騎乗攻撃・範囲・無双増加量)
さえ手に入れれば、太史慈に匹敵する馬プレイが可能だ。
雑魚であれば馬で引いたあとの通常攻撃で6Hit、
それに無双を追加すればさらなるコンボも可能。
チャージ攻撃は側面に向かって執拗な踏みつけを繰り出す。
シフト移動で敵集団の外周を回っている時に有効。
無双ゲージを伸ばして馬無双を全ヒットさせれば、
ハードでも顔無武将くらいは瞬殺できる。
斧をとった直後なら顔有武将でも瞬殺。
馬に乗っている限りは無敵に近い。
敵集団もかなりのスピードで倒せるようになるので、
孫策でありながら30分ステージでの1000人斬りも可能になる。
ただ、敵集団の中で馬から落とされると乗り直しができず、
気が違いそうになるので、絶対落ちないよう気をつけよう。
孫策は足が速く、馬に乗るモーションまで速いので、
走って逃げて敵集団を馬から引き離し、大急ぎで戻れば馬に乗りなおせる。


２の武将レビューにあったのをｺﾋﾟﾍﾟ、そんなに強いっけ？
286 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:18:28 ID:zfYMgYd4
どうでもいいけどﾁｮｳｺｳの騎乗nって頭上で捕らえると10hitくらいするね。
ダメージカスだけど。
287 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:20:05 ID:3vxX6IUt
可能だ

ここまでよんだ
288 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:21:22 ID:QGf3UCKg
２の騎乗孫策はｼｬｯｼｬｯﾎｳ並にやりこんだ経験有。確かに強かった覚えがある
289 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:22:14 ID:dwXgk8ms
４では使い物にならんのか？
モーション自体は同じだし・・・。
290 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:24:45 ID:QGf3UCKg
扇みたいに前で当てて攻撃したいた気がする。範囲のせいかな。
291 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:24:58 ID:zfYMgYd4
＞孫策でありながら
ちょっと涙が出た
292 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:25:35 ID:3vxX6IUt
良い三武器(攻撃・騎乗攻撃・範囲・無双増加量) さえ手に入れば

この条件が厳しすぎないか？
というか今回範囲の値ないしｗ

２のころはゼツエイもないし参考にならないような
293 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:26:08 ID:dwXgk8ms
30分ステージでの1000人斬りってのが凄いな。
この頃は太史慈の騎乗が最強だったんだっけ？
294 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:26:08 ID:cgAbsCpk
騎乗の方が確実に強い片面キャラは騎乗状態最強でFA

個性の無い両面軍団は地上に活路が見出せなければ騎乗するのも仕方ない。
けれど騎乗してもリーチないトンファー持ってたりと効果的じゃないキャラもいるので
全キャラが騎乗ｳﾏｰとは限らない。

両面攻撃についてはみな共通と考えて評価なしってことでいいんじゃないかな。
２ｘ０も３ｘ０も７ｘ０も同じってことで。ちょっと分かりにくいか…

ｻｯｸためして来たが
・トンファーリーチない
・蹴り短い
だめぽ。

295 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:28:51 ID:dwXgk8ms
両面でも一部のキャラは強さのうちに入る性能だと思うけど・・・。
296 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:29:15 ID:X5soZzoJ
２猛将伝までは通常の武器振りにも残像？が付いててリーチがあり、
馬上から箱＆壷をしっかり壊せてた。
　
３以降サックのみ何故か残像？がつかなくなり、リーチが絶望的に短くなり、
結果馬上から箱＆壷を壊す事すらできなくされてしまった。
297 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:29:23 ID:QGf3UCKg
騎乗無双は別格かも試練ね


祝融ﾏﾝｾｰ
298 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:30:38 ID:cgAbsCpk
そう考えてみると
騎乗してもメリット少
地上でも苦戦気味

ｻｯｸ夫婦に愛の手を…

一応大凶ではクリアしたんだけど安定できるとは言いがたいしなぁ
299 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:30:54 ID:dwXgk8ms
そういやかあちゃんも強かったな＞騎乗攻撃
300 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:33:42 ID:dwXgk8ms
尚香の騎乗も個性的だな

性能はともかく
301 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:36:14 ID:X5soZzoJ
何気にかあちゃんは２の頃から騎乗攻撃は隠れた？セールスポイント。
　
せめてチャージが敵を吹き飛ばさない仕様だったら４でも絶影プレイで
現在のランクよりも上げられた、かもしれない・・・
　
低空ＪＣ→無双全弾叩き込みが安定して決められれば
修羅クリアできるかもしれないが、現状オレはできない・・・誰か助けて・・・
302 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:36:57 ID:3vxX6IUt
そういやサジの騎乗も優秀だなあ
303 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:38:10 ID:dwXgk8ms
匙は騎乗無双が強いな
304 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:38:50 ID:RUx8TbPy
2猛将で真空書25に闘神装備したｻｯｸは凄かった

それが今回のｻｯｸは……真空書なんてｱｲﾃﾑ欄の無駄だYO
ふざけんな
305 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:39:42 ID:A61MDlIT
星彩の騎乗も使いやすくない？
縦横の範囲がえらい当てやすい
306 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:40:32 ID:a8t8oFTn
>>235
1スレ目からいるが、騎馬攻撃に関しては未だに結論出てないはずだけど？
ただ見逃してたらこちらのミスだから、ちゃんとした該当レスあったら教えてよ。ログは全部残ってるから。
307 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:42:31 ID:yQi++zjS
何で今日は住民がみんな好戦的で暴力的なんだ('A`)
308 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:48:31 ID:P2r7JJcJ
>>307
こっち系のスレだと結構それが普通だよ
敷居高い感はあるがそのくらいの方が厳しい目でランク付けられるし。
まぁ本当に煽るだけの目的の人も少数いるけど
309 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:52:53 ID:ECxEcvfN
同じ両面振りでも
関羽　馬術Ａ　馬術付加１６　攻撃付加１８
張飛　馬術Ｂ　馬術付加１６　攻撃付加１９
㌧兄　馬術Ｂ　馬術付加１６　攻撃付加１７
曹操　馬術Ｂ　馬術付加１７　攻撃付加１７
張遼　馬術Ａ　馬術付加１８　攻撃付加１７
呂布　馬術Ｓ　馬術付加２０　攻撃付加２０
董卓　馬術Ａ　馬術付加１７　攻撃付加１８
こいつらはほんとに減るので騎乗評価はせめて３段階くらいに分けてもいいと思うがね。マジで。
310 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:53:36 ID:3vxX6IUt
戦国のころからいるがこんなかんじだな


再度孔明のsageを提案
上のほうで一度提案したが、そのご参加できなかったので亀だが反論すると、
C３ガード無視は、今回ほとんどのキャラがCSでめくれるため意味がない
集団の立ち回りが怪しい上に、タイマンでもとくにこれといった長所があるわけでない。
無双の威力が高いといっても、完璧にタイマン専用で集団戦には向いてない。
とにかく集団であやしいので今の位置はおかしい
311 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:09:28 ID:cgAbsCpk
>306
どこのと言われてもこのスレでも前スレでも出てると思うんだが

馬に乗るのは安全の為ではなくその方が強いから。
絶影が人気あるのは攻撃を受けても馬から落ちないから。
ただし馬上は非常に攻撃を受けにくいので、ならば攻撃に特化した
赤馬の方が良いだろうと俺は言った。

それを無視したんだか読まなかったんだが、それに対する君のレスは
>それじゃ結局、周泰云々じゃなくて「絶影最強」の結論に繋がりそうだね

馬に乗った片側トリオの話をしていた所に出てきてこの発言はないだろ？
もう支離滅裂というかなんというか。
>225も騎乗状態が強いとは言ってないって発言してるんだしさ。

ちゃんと読んでないと思われても仕方ないだろう。
それにこの手の話題は前からかなり出てきたことだと思うがナ
312 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:10:29 ID:5LpTTEDC
>>285
サックツエ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

…と思ったら２ですか(´･ω･｀)
313 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:12:23 ID:lWrdNCbA
>>310
同意
攻撃２０無増１８チャージ１７の３武器使ってるが
ほんとにJCでゲージ溜め追いつくのかよって感じ
着地点確保できるほど性能よくないしね
314 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:20:10 ID:cgAbsCpk
>310
同じく同意。
無双の後のスキもかなりマイナスだと思う。
振り分けてもどうしても敵に寄られる。
タイマンでしか使わないというのなら、
それ以外をJCで凌ぐのは正直、厳しい。
ザコが５列ｘ４人の２０人ほどの集団で向かってくるんだが
逃げながらJCで迎撃しても倒しきる頃には次が来る。
315 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:20:45 ID:MBF+jEmb
>>313
無双の破壊力はたしかに魅力だが、今回のﾗﾝｸは対集団重視だからなあ
超威力の無双もﾀｲﾏﾝ向きだから
正直、ﾀｲﾏﾝだけならこいつより強いﾔｼはいるしなあ
316 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:22:49 ID:cgAbsCpk
むしろタイマンなんかどのキャラでもできるんでタイマン強！てのは

除外してもいいんでない？
317 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:23:09 ID:0c3ZZqib
今んとこ片面組以外でランクに騎乗攻撃が評価されてんのは太史慈だけか。
で、太史慈認めるなら他の騎乗のが早いやつも認めにゃ不公平なわけだよな。
この際、片面以外（全員でもいいが）騎乗攻撃なしって決めちまったら？
本当は「何でもあり」のランクの方がスレの主旨に合うんだろうが・・・
頻繁にこれだとあまりに不毛だしなあ
318 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:24:46 ID:3vxX6IUt
ではsageにたいする反論が特にないようなので、どのへんまで下げるか検討したい

俺としては、かなり大胆だがC+まで下げて問題ないと思うんだが。
くどいようだが集団での性能に問題がありすぎる。
関羽より明らかに集団戦では劣る
319 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:27:02 ID:MBF+jEmb
>>316
まあ、いちがいにそうは言えんだろ
できると強いは違うわけだし
320 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:28:01 ID:Cfh2bO8D
>>317
今のランクが１１段階に対して、騎乗評価は４～５段階にしかならんだろうが
確かにそっちの方がすっきりするかもな。
321 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:32:30 ID:LgO3W3iF
俺も芝居と差を付ける理由は無いと思う。

ただ、諸葛亮や芝居が強いのはタイマンじゃなくて暗殺でしょ。
武将+雑魚の中から武将だけ倒せるわけだから雑魚処理の必要性は低い。
322 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:33:01 ID:Cfh2bO8D
>>317
ああ、騎乗と地上に分けるってのと勘違いした。
323 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:38:07 ID:5aWKXs6+
諸葛で集団能力比較して低いのは当たり前だ。
芝居と同程度であってもC＋って正気で言ってるんだろうか
324 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:38:35 ID:3vxX6IUt
無双自体接近しないと真価を発揮できないのに雑魚処理の必要性が低いって事はないだろ
それにそこまで劇的に威力高いかなあ？　抜きん出てるとは思うが・・・・
325 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:39:53 ID:G5KbrTx1
俺も諸葛亮、司馬懿はB－orC＋くらいでいいと思う。修羅じゃキツ過ぎる
後ageで曹丕や太史慈を推す
こいつ等の騎乗の性能はもっと評価してあげてもいいかと
特に曹丕は地上でも鉄甲手付けたC５氷弾は修羅でも十分通用する
326 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:40:32 ID:MlJPqt41
>>324
芝居と諸葛亮は騎乗モーションがかなりいいので雑魚で困ることはないと思う。
327 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:41:08 ID:vuTN8Sa3
>>318
下げるのは納得だが、カンヌは>>98の提案から始まって、現在A-に動かすかどうか議論中だゾ？

誰をどこに移動させるか一度まとめたほうがいいんじゃないの？
328 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:41:26 ID:OSVFlIQe
そうなるとまた馬議論に逆戻り
329 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:42:05 ID:mBh2W4//
>>323
いや、>>321が言ってるのは、「現ﾗﾝｸでのｼﾊﾞｲと」って意味だと思うぞ
330 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:43:36 ID:PuKMqMDf
甄姫(乱舞)ってなってるけどJCも追加した方が良いと思う。
低空で出さないと意味無いけど、無双と同じく全方位攻撃で発生も早いし、
威力も結構高いと思う。雑魚だけの集団なら無双とJCだけで戦うのが一番早い。
331 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:44:51 ID:3vxX6IUt
司馬懿＞諸葛亮。
司馬懿はC４もJCもはじき返しもゲージ回収やら敵撒き散らしに有効で、無双も広範囲の上
ｻﾞﾜﾙﾄﾞも全方位。　そして一転集中の威力も孔明には劣るものの高い。

司馬懿の位置変動についてはややこしくなるので今度にするが、C+で正気か？とかいってるやつらは
なんか書いたら？
332 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:47:51 ID:rqTN3csK
>>325
鉄甲手通用するか？
痛すぎる気がするぞ
333 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:49:06 ID:cgAbsCpk
>330　>330
いまはｼｬｯやらｶﾝﾇやらまとまってない奴らがいるんでそれがまとまってから新ネタ提起願う。
334 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:49:51 ID:cgAbsCpk
>325　と　>330　　でしたorz
335 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:51:27 ID:G5KbrTx1
>>332
俺も最初はかなり痛いだろうな。って思ってたんだが
実際試してみると敵集団のど真ん中とかでやらない限り被ダメはほとんど無いよ
ただガードされるとほぼ確実に反撃食らうから、陽玉推奨
336 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:53:28 ID:5f7TOWaZ
呂蒙って軽い3武器とか探した方が良いよね？
337 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:53:31 ID:GwVrgPL6
個人的に騎乗モーションでどうにかなりそうだなと思うのは？
（馬超、太史慈、周泰、ホウ徳、呂布、左慈等除く）
→星彩、ホウ統、月英、張角、趙雲、魏延、陸遜、祝融、貂蝉、
　諸葛亮、司馬懿、張コウ、夏侯淵、孟穫、君主系剣キャラetc

ちょっと厳しいかな
→徐晃、典イetc

どうにもならん……
→大喬、小喬、孫尚香、孫策etc

チラシの裏。
338 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:53:45 ID:3vxX6IUt
軽いで陽玉つけて曹丕プレイしてたけど、それでもめちゃくちゃ痛いよ
軽いでやったらテッコウシュ無くても潰されないし、一度転ばせたら完封できるけど、
一度割り込まれてテンポ崩されると無双の弱さから立ち直りがヤバイ。　
339 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:54:12 ID:X5soZzoJ
>>335
Ｃ５氷が通用する、と書きながら陽玉推奨とは・・・？
340 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:55:46 ID:5f7TOWaZ
>>339
…”弾”でしょ弾。
341 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:55:54 ID:G5KbrTx1
>>339
氷は追加攻撃の事ね。
342 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:56:59 ID:3vxX6IUt
C５からはC1の氷弾が派生する
C5で転ばしてからこれに派生すると、相手の起き上がりに爆発して次のC5に展開しやすくなると同時に、
武将の凍結を引き起こせるので、非常に有利に展開できる。
十人くらいだったらこれだけで完璧に潰せる

みたいな
343 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:59:27 ID:P2r7JJcJ
確かに曹ヒは上位は無理でも中位には入れてもいいんじゃないかと思う
344 ：なまえをいれてください：05/03/11 23:59:57 ID:h+Jlqmb5
>>337
>>どうにもならん……
>>→大喬、小喬、孫尚香、孫策etc

これもある意味個性だよねー。威力もうんこﾓｰｼｮﾝも神うんこ。
修羅つらくても騎乗に逃げられない漢らしい仕様と言えよう。漢じゃないが。

チラシの裏。
345 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:00:36 ID:+j14a4Pj
ゲージ溜めるだけだったら十分っぽいけどな、孫策以外は・・・・・
346 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:03:35 ID:D5Npm2KD
>>345
目的がそれでも、敵に与えるダメージと無双増加は比例するからまごう事無きうんこだよ、やっぱり。
347 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:04:13 ID:X5soZzoJ
>>340>>341>>342
素で今まで知らなかった、済まん＆サンクス。
348 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:05:34 ID:3vxX6IUt
>>347
ついでにいっとくとCR以外は全部派生できる。
そしてエボからは陰玉に派生できる。

陰玉つけなくても陰つかえるってのはなんかの長所にならネーノかな
349 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:06:17 ID:zVFKIbPT
>>345
まあ、溜めるだけならなんとかなるよ
350 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:06:49 ID:BATLRfgD
とりあえず、カンヌA-にageてもいいんじゃね？
351 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:06:50 ID:kAe2q8ff
多分ｻｯｸの弱体化は、声の演技力の上昇の代償だな。
352 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:06:54 ID:lH9cvsEY
しかし曹丕、攻撃拠点の連中とかの攻撃早い相手に鉄甲Ｃ５やろうとすると
カウンターで攻撃されチャージ中にすさまじい勢いで体力減らされることもある。
少しでも使いどころミスると即死に直結する諸刃の剣
素人にはオススメできない
353 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:07:54 ID:9HS36lh/
修羅自体素人にはお勧めできないと思うが
354 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:08:20 ID:+j14a4Pj
それでも
B 　　劉備(CR/C6)　張遼(CR/C6)　周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)　孫権(CS/N攻)　董卓(JC/C6)
このへんにはねじ込めそうな気がするがなあ

ってちょっと待ってくれよ。ｼｬｼｬﾎｳﾎｳﾊﾞｶﾒｶﾞ！はどうなったんだよ
355 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:09:22 ID:eek+FtJq
>>352
そういう相手には騎乗で対応できないか？
356 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:10:01 ID:lH9cvsEY
>>353
一本取られたぜ
357 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:10:37 ID:+j14a4Pj
そういう相手にいちいち騎乗で対抗してたら半分くらいは騎乗プレイになるぞ
358 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:11:02 ID:e4YjBa95
へぇ…呂布ってキャラ性能良かったんだ。
移動速度遅いし当たり判定も微妙だから使いにくい印象があったけど。
やっぱ、こういう場所は覗いてみるもんだなぁ。
359 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:11:45 ID:8O2UeXa6
>>348>>352
正直言って曹仁を出す為だけに渋々無双モードを
１回クリアしただけだったオレが悪かった。

360 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:12:56 ID:qahhULLg
>>358
だよな、俺も呂布は足が遅すぎてここ見ないと絶対使う気になれんかったよ
攻撃範囲も前面しか口撃しないしな
361 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:13:05 ID:lH9cvsEY
>>358
呂布の移動速度（つーか機動力すべて）は最高クラスです
体がでかいから相対的に遅く錯覚してるだけかと
362 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:14:09 ID:zVFKIbPT
ｻｯｸの騎乗は空中６ヒットはさせやすいな
無駄に上方向に範囲が広い
かといってどうにもならんが
363 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:14:10 ID:+j14a4Pj
移動速度（つーか機動力すべて）《(つーか全部)》は最高クラスです、に訂正だな
364 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:14:39 ID:9on2gwLn
>>354
曹丕がそうであるようにそこの連中も軽武器で結構変わるがな
とくに劉備あたり
365 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:14:45 ID:WsjSD8Zo
どんな燃料投下だよw
366 ：365：05/03/12 00:16:43 ID:WsjSD8Zo
あー>>365は呂布云々の流れへのレス
流して流して
367 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:16:46 ID:eek+FtJq
>>357
それで良くない？せっかく多少とはいえ騎乗の性能マシなんだからそういう所で生かさないと
対応できる相手はC5氷弾でごり押し、厳しい相手は騎乗で安全にって感じで
368 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:16:56 ID:+j14a4Pj
>>364
発生に難があるが出てしまえば場を圧制できるから強いんであって、
劉備とかのCS、C６はあんまり変わらないよ
369 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:19:48 ID:D5Npm2KD
>>360
きっとリーチも策以下だと思うゼ。
だって目と鼻の先の箱すら壊せないもの。
370 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:22:03 ID:9on2gwLn
>>368
劉備はあまり4武器が良くないから割と変わるんだがな
曹丕は馬攻をどの程度評価するかな気がする
371 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:24:43 ID:WmNBo508
結局馬も許容しちゃうのか・・・
騎乗両面攻撃よりも地上のほうが劣る連中なんてゴミだね！
なんて負け惜しみを言ってみる
372 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:25:56 ID:+j14a4Pj
>>370
標準→軽いで全然変わらないって事だよ。


それより馬を許容するのかどうかもう決定したい。　テンプレにしたい。
ｳまで～っていう意見が出ていちいち議論するのあほらしい
373 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:29:47 ID:fn6Kd6xv
なんでもアリでいいんじゃなーい？

ダメだと思う奴は理由も言ってほしいナー
374 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:29:47 ID:lH9cvsEY
個人的には、利用できるものは全て利用した上で
もっとも効率のいい戦い方をする場合で評価すべきだと思うけど
片面３人組以外の背水絶影装備は騎乗だけでやってけるほど効率いいんかな
375 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:30:04 ID:rNAWBic6
ここまで揉めるんなら馬無しの方がいいかと
騎乗組だって降りても強いんだろ
馬を認めたら全員馬にのってチキン戦法になる
376 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:30:08 ID:tY1zuEEi
騎乗だけなら曹丕より太史慈星彩の方が性能良いよ
つーか絶影無しだとこの二人はもっと下がる気がする
377 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:30:59 ID:+zCf1Iev
馬を完全に許容するとこのスレの存在自体がつまらないものになる
378 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:31:26 ID:PUPwq4x9
姜維やってるひといないかな？
色々試してるが微妙に修羅五丈原クリアできね

Ｎ攻撃も範囲広くていいが、どこで止めても
微妙に隙があるよね。
ＣＲと無双が頼りだが、4武器の無双激しくいらね。
やっぱ軽い3武器探した方がいいかな？
使用人口少なそうだけど姜維使いの方ご意見ください。
379 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:31:45 ID:eek+FtJq
星彩ってそんなに騎乗の性能よかったっけ？
速度も速くないし、普通の両面攻撃っぽいんだが。チャージはちょっと特殊だが
380 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:31:45 ID:D5Npm2KD
この際地上ランキングと騎乗ランキングを分けて作ったら？
騎乗はすぐに完成しそうだし。
騎乗しっぱなしでＯＫ＞騎乗威力高いので雑魚殲滅ｳﾏｰ＞騎乗ﾓｰｼｮﾝ割といけてね？＞無双ゲージを溜めるくらいならなんとか＞うんこっこ

せいぜい五段階くらい　
381 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:32:10 ID:+j14a4Pj
既存の乗馬組みを覗くと、他の奴らは目くそ鼻くそ
ｼｬｼｬの騎乗攻撃範囲がひろいだの曹丕の振りが速いだのとよく言われるがたかが知れてる。
ちょっとせまかろうと、おそかろうと実害は出ない。なぜならゼツエイの強みはそんなところに無いから。
382 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:32:45 ID:La0FYFal
>>372
最初のころありありルール決まらなかったか？
383 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:34:08 ID:pVMR5Kfv
あの～騎乗プレイなしだったら、馬超や周泰はどの辺に来るのですか？
384 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:34:28 ID:WmNBo508
確かにさっさと騎乗ランキングでも作ってしまったほうがいいかもね
385 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:36:56 ID:vbI99sx/
>>380
同意。たぶん一瞬で完成するし。
386 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:38:40 ID:+j14a4Pj
つおい：馬超　ホウトク　周泰　太史慈
そこそこつおい：呂布　ｶﾝﾇ　>>309
まーまーつおい：孔明司馬懿曹丕
普通；その他
うんこっこ：ｼｮｳｷｮﾀﾞｲｷｮｼｮｳｺ
俺たちももたもた：ｿﾝサック

これでいいな。　よって今後は馬なしで。　　つおい組みの馬もこのさい禁止するか。
馬なし馬超や周泰がどのていどいけるか見てみたいし
387 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:39:20 ID:eek+FtJq
じゃあさ、地上の性能と馬上の性能でそれぞれポイント付けてその合計でランク分けするってのはどう？
例えば馬超だと5段階評価で地上３、馬上５で合計８
Sランクには１０～８ポイント必要、Aランクには７～６、Bランクには５～４、Cランクには３～２・・・・・
でこの場合馬超は８ポイント持ってるからSランク入りとか
388 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:39:44 ID:BQ+W9Qm7
>>380
うんこっこには、必ず呉の3人娘が入りそうな予感。
389 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:39:49 ID:fn6Kd6xv
ﾐｽﾀｰｳﾏｰ　ﾊﾞﾁｮﾝ＞ﾎｳﾄｸ＞周泰
馬糞　　　　小経　大凶　尊称工　ｻｯｸ
390 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:41:00 ID:fn6Kd6xv
片面組に大志児を混ぜるのは賛成できないが。

どうがんばっても　　及ばない。
391 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:41:24 ID:+j14a4Pj
>>387
基本的にはどちらか一方でしか闘わないんだからそれじゃあ意味が無い。
例えば小喬なんて馬に乗らなくても強いのに、馬ポイント１だから他のより総合で劣るなんて理不尽
392 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:41:43 ID:lH9cvsEY
なぜかこの流れを見ていて笑ってしまった
393 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:43:01 ID:+v4sA+re
>>391
確かにな
上位陣は馬乗らない方が雑魚殲滅楽だったりするし
394 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:43:54 ID:pVMR5Kfv
地上戦のみのランキング見たい！！
395 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:44:18 ID:zNQtbOzC
サック、余裕で２冠達成じゃないか。
こりゃ猛将伝では妹を見習ってトンファー投げて使うしかないな
396 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:44:18 ID:YzCNYrED
>>387
それも絶影ある時点で無意味だな
馬はいいけど絶影がマズイ
397 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:46:10 ID:+j14a4Pj
じゃあデフォルトのランキングはセキトバってことにするか？　
馬超や周泰はこれでも十分闘えるだろうし、闘えるならｾｷﾄのほうが早いし、
そのへんのやつらが猿真似できない個性にもなる
398 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:46:26 ID:t85YLpMv
馬馬言ってる奴は自分の好きなキャラのランクが低いから気に食わないんだろ
仮に馬のおかげでランクアップしたところで所詮はただの無個性の両振り
こんなのでランクアップしてうれしいか？つーかおもしろいか？
399 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:48:00 ID:fn6Kd6xv
わたくしの大凶様はかなり下なんですがなにか？

気に入る、気に入らないでランクつけてる奴なんかいるんか？
400 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:48:18 ID:dcezLG/6
何か馬の話といいカンヌのランクを上げたがってるのが目立つな。
いいじゃんかランク低くても。別にここのランクが低かったからって関羽という人物の評価が下がるわけでもなし
401 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:48:53 ID:pVMR5Kfv
俺はシュウユ好きだけどランキングには納得。
402 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:49:29 ID:dulF+Rd4
セキトバチョウなんて意味が無い
落ちないから最強なわけだ！
403 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:49:39 ID:+j14a4Pj
曹丕とか張遼とか上げたくて仕方ないけど馬には頼りたくないな
どこかで馬を使ったら結局すべてそれに頼りたくなる
404 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:50:22 ID:9on2gwLn
>>397
絶影があるのにあえて封印する意味がない
半端なことしないでありかなしの２択だと思う
405 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:51:08 ID:rNAWBic6
つまり、騎乗ランクと地上ランクは別になったんだろ
馬超達も地上で戦えばいい・・・

ちなみに俺は馬を否定しているけど、馬超オタだよ
馬の話になると馬超を否定されているようで辛いわけで
406 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:51:32 ID:eek+FtJq
じゃあ馬は片側攻撃以外評価に値しないって事でFAなのか？
407 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:52:48 ID:+j14a4Pj
三択――――――選びなさい

１：ハンサムな住人たちは馬を廃止したランキングを開始する
２：セキトバ限定というよくわからんことをする
３：このまま混沌とした議論を続ける。現実は非情である


408 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:54:42 ID:dulF+Rd4
>>1あたりに騎乗ランク乗せとけばいいじゃん。簡単なんだし

Ｓ馬超
Ａシュウ、ホウ
Ｂタイシ？
Ｃソウヒ？
Ｄその他？

で、議論は地上限定で！
409 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:55:23 ID:eek+FtJq
また、明日辺り荒れそうだな・・・・
410 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:55:51 ID:h2IM/GTj
騎乗ランクと地上ランクに分けるのに反対の人はいるの？
いるならその理由は？
411 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:55:58 ID:fn6Kd6xv
週末だとこんな勘違ingまで出てくるのかよ
落ちないから最強とか言ってる奴は難しいでやってるんじゃねーの？

馬を封印するのはゲームに縛りをかけてするのと同じことなんで
縛りランキングは縛りランキングとして勝手にやればいい。

ランキングとして最高峰にあるものは「なんでもアリ」ランキングなんだから。

それよりおまいら

馬に乗ったほうが強い　と　馬に乗れば長生きできる　を取り違えてないか？
412 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:56:30 ID:WsjSD8Zo
関聖帝君は髭が美しいからランクを上げようぜ、ってんなら解らなくもない

ってそんな事は置いといて、馬有りと無しでそれぞれランク分けする方向に賛成
この場合、馬有りは｢馬のみ｣なのか｢馬含め総合｣なのか、で再び堂々巡りになるので
｢馬のみ｣がいいんではないかと思う
413 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:56:45 ID:+j14a4Pj
もうこれでいいよな？＞騎乗ランキング確定させて地上オンリー

馬超周泰ホウトクに振りな気もするが、もともと強豪軍団なんだからB+～A付近には食い込めるだろ
こんどからテンプレに入れといてくれ
414 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:58:05 ID:eThTY+sN
>>411
じゃあ教祖様は馬に乗ったら強いのか長生きできるのか、どっちになるんだ？
415 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:59:10 ID:eeR0rqNz
ttp://syobon.com/upload/src/syobon21419.jpg.html

まあ、俺の大喬が最強なわけだが
416 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:59:43 ID:lH9cvsEY
総合（現状のランク付け）
騎乗オンリー
地上オンリー
の三種でいいんじゃないか

まぁ騎乗はよっぽどのことがない限り談義の余地も無いけどな
417 ：なまえをいれてください：05/03/12 00:59:53 ID:La0FYFal
>>410
そもそも分ける意味がよくわからんのだが。
418 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:00:22 ID:VxVgqA/J
総合首位が絶影馬超なのは確定って事で
まあ頑張って地上縛りのランキング作ってちょ
419 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:00:30 ID:+j14a4Pj
雑魚で長生きできるってのは強くなるってことなんだよ修羅では
雑魚線をくぐりぬけるのすら難しい連中が大半なんだから

そしてこの話題は何度も何度も何度もｒｙ
420 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:01:15 ID:dulF+Rd4
そもそも地上と馬上じゃ戦法が違うんだからしょうがねぇじゃん
お前らが大好きなＮ何たらとかＣ何たらは地上の話なんだし
421 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:03:11 ID:6xZSGXMG
つーか騎乗メインだと別に話し合わなくても即終了な気がするし
422 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:03:31 ID:fn6Kd6xv
>414
間違いなく長生き
地上なら燃やしたり踊ったり多少悪あがきできるが馬に乗って何ができるというわけでもない。
地上ﾂﾗｲﾖｰ絶影ﾀｽｹﾃｰて話になるわけだ。

もしも全コミランクができるなら、長生きと強くなるの境界はザコ殲滅速度で決まるだろうな。地上or馬上
423 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:04:26 ID:+j14a4Pj
騎乗ありだと、
雑魚船＞じたばたする
ぶしょー＞適当にお手玉

で結論でてるからな。こんなつまらんこと続けるんだったらこのスレの価値が無い
424 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:05:17 ID:h2IM/GTj
>>417
>>372あたりが主な理由
425 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:05:35 ID:D5Npm2KD
話題にも上んない奴らは全てＣランクぶっこみ。只の叩き台です。

【最上位】 神ﾓｰｼｮﾝ武将も雑魚も
S 　 馬超　ホウ徳　周泰　
【上位】　優遇補正・雑魚速攻殲滅までなら 　
A　　呂布　関羽　張飛　張遼　夏侯惇　曹操　董卓　孟獲
【中位】 　ﾓｰｼｮﾝは割と優れているっぽい
B　　 諸葛亮　司馬懿　曹丕　太史慈　左慈
【下位】 　可も無く不可も無く　
C　 　劉備　趙雲　魏延　黄忠　ホウ統　姜維　月英　関平　星彩　許チョ　夏侯淵　典韋　甄姫　徐晃　
　　　　張コウ　曹仁　周瑜　孫堅　孫権　甘寧　凌統　袁紹　黄蓋　陸遜　呂蒙　貂蝉　祝融　張角
【最下層】 　うんこっこ
D　　孫尚香　小喬　大喬　孫策

馬超が地上ランクで順位落としても奴の評価自体落ちる事はないだろ。
騎乗ランクでは問答無用のｓランクなんだから。
426 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:05:41 ID:DfDuiT80
騎乗モーションをまったく弄らずに重要度だけ上げた肥社員には
ｻｯｸのC6を叩き込んでやりたい
427 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:05:49 ID:yfLCfYUd
両面騎乗組を否定する理由
　だ　っ　て　お　も　し　ろ　く　な　い　じ　ゃ　ん　
でもこのスレの本質から言うとそんなの理由にならんし、かといって・・・・
428 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:06:12 ID:dulF+Rd4
普通にやっても鐙使うのは基本だからね
弱かろうが何だろうが移動には使う
429 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:06:43 ID:+j14a4Pj
おもしろくないからじゃねーよどいつもこいつも目くそは無くその性能なんだよ両面は。　
結局は降りて無双叩き込むだけ。

そしてこの話題はなんｄｒｙ
430 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:08:23 ID:VxVgqA/J
ループオブザイヤー２００５年ノミネートスレ
431 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:09:11 ID:lH9cvsEY
つまりなにかこのスレの価値なるものは
実は最強最弱を決める事でも武将の強さをランク分けすることでもなく
それぞれの武将にとって有効な攻撃方法や戦術を模索し
それが相対的にどの程度有効であるかを議論・研究することにあると
こういうことか
で、無双４においては大半の武将で最も有効な戦術が馬であると・・・
432 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:09:22 ID:vttaT0DJ
>>415
えぇぇぇ、抜刀術の使い手かよ
433 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:15:12 ID:5QSr0tmq
>>422
＞地上なら燃やしたり踊ったり多少悪あがきできるが馬に乗って何ができるというわけでもない。

「あまり被害を食らわずに敵集団に攻撃できる」
434 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:15:59 ID:WsjSD8Zo
ああそうか、現在の｢馬含め総合｣の解釈の違いで話し合いになってる訳だから、
それは｢完全になんでも有り｣という事にして、と。
同時に、もう少しキャラ性能が多彩で明らかな部分で比較したほうが面白いよな、
の観点から｢馬無し｣もやろう、って事だもんな…
馬だけランクは意味が無いか。

完全自由ランクと地上のみランク、両方を1スレ内で並行して語っていけるか
どうかって所か、焦点は
スレ分けは激しく好ましくないしな…
435 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:17:29 ID:dulF+Rd4
落ちない馬なんて居るからこうなる
436 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:17:50 ID:+j14a4Pj
スレ分けしてもいいけど、完全自由はもうめちゃくちゃになるだろうな

赤逃げ、弓上向き、最後には敵陣外で○ゲージ溜め発射ヒットアンドアウェイとかもありかな
437 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:19:42 ID:dulF+Rd4
総大将特攻とかな
438 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:20:01 ID:eThTY+sN
馬上攻撃もそれぞれの地上攻撃みたいに個別のモーションがあったならあるいは
439 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:20:30 ID:9lp+EIab
つうか馬上はそれらと同レベルかい…
440 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:20:53 ID:D5Npm2KD
どっちかっていうと騎乗ランクなんざおまけで、馬超たちが地上戦でどこまで
上位を狙えるのかが見たいだけだったりする。結構強いと思うし。
俺はマゾじゃないが、馬超も周泰も地上オンリーで修羅プレイした方が楽しいんだよな。
441 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:21:37 ID:RnUBz8Fc
昨日までうまく機能してたのに・・・
442 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:21:43 ID:fn6Kd6xv
ふるい式ってランキングの目安になる方法があるんだけども、採用してみてはどうだろう
・クリアまでに倒した武将＆ザコ兵士の数・種類（武将は誰を）
　　　↓　倒す時間をかけすぎると味方武将に取られるの＆ザコが減るで、倒す時間により格付けができるはず
　　　　　ここで目安として何分以上かかったキャラはＤ、などとして、以降の審査からは除外される
　　　　　ようはふるいにひっかかった大き目の石ってわけだ
・クリアまでに要した時間
　　　↓上の評価で一定以上出した奴らだけ、これで比べてみる
　　　　　いままでの流れ的に　倒した敵＆武将　＞　クリアタイム　だろうな
　　　　　倒した敵の数・武将/クリアタイム　で　時間あたりに倒した敵の多いほうが上位。
　　　　　ここでも一定の値を決めておいて、一定以下であればここまでで止まるわけだ

こんな感じでふるいにかけて最終的に残った奴は自然と他の奴より優れてることになるわな。
評価内容ももっと増やせばより細かくなると思うけど、まぁ要討論てわけですな。
これなら数値でランクつけれるんだが…どうでしょうか
443 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:21:49 ID:9on2gwLn
結局ここは談義スレ
談義続けるには馬なしの方が都合がいい
これでいいだろ
スレタイの総合での最強最弱はもう決まってるようだし
444 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:24:06 ID:8PFRqIqy
うやむやになったけどさ、孔明のﾗﾝｸはどうなったんだ？
やっぱﾀﾞｳﾝ確定？
まあ、ﾀｲﾏﾝ向きなのは確かだけど（ってか、対集団はﾁﾄきついが）
ってか、ﾀｲﾏﾝだからこそ強いｽﾃｰｼﾞってないのかな？
集団＞＞＞＞ﾀｲﾏﾝなのは仕方ないのかもしれんが、どうもｷｬﾗの個性を無視されてるような気がする
いや、ただの愚痴なのは自覚してるけど
445 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:25:25 ID:fn6Kd6xv
やたらめったら長くなったけども

倒した敵の数＋武将ｘ100（武将１人倒せば１00人倒したとして計算）÷クリアタイム

これで数値化しちゃいましょうって話です
446 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:25:44 ID:+j14a4Pj
>>444
孔明の集団戦にも馬が絡んできてるからもめてる。　

そしてタイマンが生きるステージは無い
447 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:25:56 ID:rNAWBic6
分かり辛いよ・・・
448 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:26:08 ID:h2IM/GTj
>>443
同意
馬で荒れるのはもううんざり
449 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:29:56 ID:eek+FtJq
じゃあ、とりあえず地上のみで考察して行きますか・・・
え～っと今sage候補に入ってるのが孔明と司馬懿
age候補が曹丕だっけか？
450 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:31:50 ID:WsjSD8Zo
うーん自分もつくづくコウモリというかフラフラしてるな、>>443に賛成
スレタイ云々より本来の現状の楽しみかたに帰ると、そういう事になるよなあ

数値化はそれはそれで一つ面白そう
451 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:31:54 ID:dulF+Rd4
先に馬上ランク確定しろよ！
452 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:32:58 ID:+j14a4Pj
>>445
例えば攻撃力は低いながらも安定して立ちまわれるキャラと、
攻撃力はあるが不安定なキャラがいるとする。　
前者は真無双などで武将だけ潰し、雑魚はゲージ稼ぎで適当にさばいて戦い、
後者は雑魚をさばいてから武将を倒す

となると、前者の方が普通は強キャラになる。　突然死を免れるからな。

こんな風に撃破数が基準になるとは限らんし、武将と雑魚のレートもあいまいだし、
数値化はできそうに無い
453 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:33:12 ID:fn6Kd6xv
マッハーで３分でショカツリョー倒したとして、その間に倒したザコが100人
100＋ｼｮｶﾂﾘｮｰ（100）＝200、３分かかったので　１分あたりの討伐数　約67

参考までに自分のキャラでの記録をあてはめて
クリアタイム17分　討伐数976　討伐武将数14

976+1400=2376 ÷17.....=139

武将の数値をもうちっと増やせば特攻プレイされても平気になるかな
454 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:40:27 ID:8fC1Axqq
ここのスレはどの武将が最強かではなく
修羅でどう戦うかの話にすり替わっているんですね

タイマンの格闘技なら

騎乗三騎士　C4凌統　sougou呂布　ビーム司馬仲達　無双甘寧

であと皆一緒なんですから
455 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:41:41 ID:+j14a4Pj
摩り替わるも何も昔からそうだよ
456 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:43:03 ID:0/SGCIv9
>>449
カンヌもageだ

馬議論なんぞどうでもいいから地上で十分戦えるカンヌさっさとあげとけと
457 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:43:09 ID:WsjSD8Zo
>>451現在、騎乗がランク考慮に含まれてるキャラは馬超･周泰･ﾎｳﾄｸだけだから、
そこは改めて結論出さなくてもいいんじゃないかね(つかその3人が騎乗最強で確定してる)
それ以外はそもそも騎乗を考慮しない上での今のランクだし
458 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:45:49 ID:+j14a4Pj
カンウレスってどれだっけ　随分前だからどれかわからなくなった
459 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:49:01 ID:FlcqOoN5
>>263あたりが今日の論旨かね

・・・で地上ホウ徳の戦い方＆ランク付けするならどの位置にくるかを知りたいのは俺だけ？
折角の新ｷｬﾗなのに騎乗最強だけで立ち回り考察終了・・・というのは余りにつまらない
460 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:50:25 ID:9on2gwLn
そこまで特筆すべき戦法とも思えんが、カンヌは>>98
太史慈もsage候補では
461 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:51:04 ID:fn6Kd6xv
ダイキョー　クリアタイム４２分　撃破数１２４３　討伐武将１２　＝58
バチョー　　クリアタイム１7分　　撃破数976　討伐武将１４　 ＝139
リョフーン　クリアタイム２４分　　撃破数1142　討伐武将１４ ＝105

いい感じな気もするが
462 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:52:11 ID:w4njbmYQ
今日だけで500レスくらいついたのか
しかしいつもの100レスの内容も無いな
463 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:54:16 ID:+j14a4Pj
今日はまだ100レスついてませんよとマジレス
464 ：なまえをいれてください：05/03/12 01:56:49 ID:psD3PqMe
>>460
A-のチョウヒ、チョウコウ、シバイなら何も考えず敵の真っ只中で武器振って戦えるとでも?
冗談ヤメレ
465 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:00:18 ID:9on2gwLn
>>464
むしろ上手い人なら皆似たような戦いをするだろうなということ
過剰反応やめれ
466 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:03:39 ID:+j14a4Pj
ゲージ溜まるの見越して闘うのなんて常識だろ
１、の闘い方もさして珍しいもんでもない。　　
張コウ、司馬懿は他のキャラに無い強みがあり、張飛はCRが波動で好きなしで出せれば無双補助いらないとか
そんな理由だろ。
かりにこいつら云々、といったところで、こいつらを下げる理由にはなっても関羽を挙げる理由にはならない
467 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:05:53 ID:rcKj9/ME
>>460
でも、実際それで護衛なしで生き残れるぐらいダメージ押さえられるというのは評価
してもいいと思うけど。
468 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:07:25 ID:5QSr0tmq
>>461
ポイント勝負で競いたいんならどっかで自分のスレ作ってやってくれ
469 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:09:07 ID:+j14a4Pj
今回は敵のダメージ高すぎて一撃一撃が重い。
だからよほどのキャラで無いかぎり護衛は必須だろ。
そして護衛をつけない、と仮定しても意味無いしな
470 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:10:56 ID:5m4Vi0d0
このスレの評価基準って結局なんだ？
471 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:11:24 ID:hQtstsFQ
信者の押しの強さ
472 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:14:56 ID:KwEeal8U
>>469
なら、護衛無しでもクリアできるカンヌは「余程のキャラ」じゃネーノ?
473 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:16:16 ID:rNAWBic6
A+までと凌統は信者が推さなくても上位で納得だな
数字評価はやめて欲しい、分かり辛い
474 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:18:11 ID:zNQtbOzC
>>469
うんうんそうだね
475 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:19:28 ID:+j14a4Pj
>>472
護衛なくても百草丸ついてるし、だいたい護衛つけないでプレイする事なんて無いんだから仮定しても意味無いと
いっとるだろ。　護衛外すことにメリットがあれば別だがな
476 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:22:39 ID:Xm2xxm5A
>>475
いや、でも「あんま食らわない」ってのはとりあえずこのスレで最重要じゃなかったっけ？
回復すればとりあえずクリアできる、ってのはだいたいのキャラがそうだし。次の評価
ステップは普通ここにくるんじゃないか？
477 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:25:03 ID:QBVPZQ5x
>>475
護衛は画面外で死ぬことが非常に多い。護衛の移動スピードに合わせなくていいというのは
メリットでは?実際、護衛がもたもたしててやきもきしてる人は多いだろう。
478 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:26:58 ID:+j14a4Pj
それはたしかにそうだけど、護衛ついてない、ってのはage基準にはならないよ
他のランキングされてるｷｬﾗは基本的に護衛つけた状態のキャラなんだから。　
たとえば護衛なくてもクリアできたから、Aまで上げろって言われても、それにはまずA-連中が
護衛無しでクリアでいるかどうか検証しなきゃならない。
勝手に縛って評価条件狂わせるのはよく無いってこと。　
護衛無しで、とはいわなくとも、物凄く安定してクリアできた、といえば済む話だしね。同じことを主張するなら。
479 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:27:52 ID:2SpNeBVA
なんかすげー議論に乗り遅れたからチラシの裏。

ｼｷﾞを上げてくれというわけじゃない。妥当なランクだと思うよ。（＝ドベから２番目の層）
でも地上モーションがﾀｲﾏﾝ専用の奴には馬しか無いんだ。修羅でがんばろうと思ったらよ。
キャラとして有効な戦い方を両面攻撃だからって考慮外にするのは乱暴だろ…
480 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:27:53 ID:QGifTfQT
↑に書いてる関羽の立ち回りは当たり前なのだが…他のもそういう工夫をして今のﾗﾝｸだと思う。
481 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:29:50 ID:+j14a4Pj
前kラ思ってたんだけどｼｷﾞってだれ？
482 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:31:39 ID:QGifTfQT
あ、中には検証不足のもあるがね。
483 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:32:29 ID:WdZj3973
君主ｷｬﾗ何気に騎乗攻撃強く設定してあるのな。
劉備とかﾃｷﾛ乗りっ放しでｲｹﾙよ。
484 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:33:42 ID:gZOWgDWV
>>478 age基準にはならないよ

じゃ、どうやって今までこのスレでage,sageしてきたか詳細を述べよ。で、これからランキングを
age,sageする際に必須の作業は?
485 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:36:07 ID:+j14a4Pj
一行しか読んで無いようなレスして、相手にだけ苦労させようってのはなあ・・・
どうしてage基準にならないかはすでに書いてあるんだから、それについて反論が無いなら
俺がすべき事は何も無いね
486 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:46:55 ID:9on2gwLn
さっきからカンヌ養護してる人＝>>98本人＝>>464みたいだな
このスレ内でチョウヒ、チョウコウとカタカナで書いたのはこの人だけだし
IDが毎回変わるのも同じだ。別に悪いわけじゃないが
ただもうちと落ち着け
せっかく詳しい戦法書いたんだし
他人の報告待ってから
ageてもいいんでわ？
他の人も同様に安定してクリア出来るならageでいいと思うんだがダメか？
487 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:49:57 ID:ec9+E58/
>>486
つってもなあ............正直、なんかさっきからつっかかってくるやつの理論展開がおかしいだろ。
横から見てて変と思わねえ?
488 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:50:14 ID:d+89TIDH
馬人間uzeeeeeeeee!!
489 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:50:36 ID:EyvnQWwC
>>98の関羽の立ち回りってあくまで理想だろ？
弓爺も相手を常に前面に立ててシューティング～なんだが
敵が本当に前面にしかいない、という状況はあまり無いのでsageになった。
確かにそうだな、と納得してsageられたんだが、関羽はどうだろうか？
集めて斬っている間に横から敵が来ないのか、次の集団を前面に立てる前に足の遅さで追いつかれないか、
シューティングはおろか、爺のJCのような離脱技も無いのにAにageるのは無理な気がする。
490 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:56:07 ID:h2IM/GTj
>>489
>>98の戦法だと、前に敵を集めるのは最初の一回だけでいいんじゃないか？
491 ：なまえをいれてください：05/03/12 02:57:57 ID:xUmIWcwz
>>487
おまいさんも>>98＝>>464だろ…ついでに>>472、>>477、>>484あたりも
正直書き方にクセありすぎてすぐわかるよ
関羽は検証待ちでいいだろうよ。もちつけ
492 ：なまえをいれてください：05/03/12 03:02:33 ID:AzmOwk3Y
シギの騎乗は常に片面攻撃出来る技術があれば三強と並ぶ強さだと思うんだが

オレもランクを上げろとは言わない
ただ騎乗太史慈の強さ、楽しさを知って欲しい

２発目、４発目、６発目の攻撃が出る直前に↓↑と入力すればいい
この↑の入力直後にL1を押す事によって移動面でも融通が効く
最初は難しいかも知れない
でも慣れれば凄く楽しいから興味のある人は挑戦して欲しいｯｽ

ホウトクは地上の方が強いと思うのはオレだけか？
エボ８連止め連発で雑魚共を簡単に処理出来るのだが
騎乗の方が安全性高いけど
493 ：なまえをいれてください：05/03/12 03:05:45 ID:zNQtbOzC
>>487
変だと思うね。もうスルーしときなよ
494 ：なまえをいれてください：05/03/12 03:12:59 ID:+j14a4Pj
>>491
検証街ってえてして検証されずに終了するんだよな
まあ、弓黄忠だのJC小喬だの面白そうだったり画期的だったりするとすぐ検証されてランクに反映されるけどな
495 ：487：05/03/12 03:14:02 ID:doGpy7LP
>>489
ちなみに、>>98の戦法の穴を>>100で細かく補強してあるんでその辺もよろしく。

>>集めて斬っている間に横から敵が来ないのか
下位キャラ使いこなしてる人はけっこうやってると思うが、ミニマップで敵の位置を確認すればその確率は
かなり減らせる。そしてN4に辿り着けば前方200度横なぎなので、早めに振り始めるといい。

>>次の集団を前面に立てる前に足の遅さで追いつかれないか
神速符LV20で引き離せる。

>>シューティングはおろか、爺のJCのような離脱技も無いのにAにageるのは無理な気がする。
A-。Aとはいってない。ちゃんと最初からA-の連中と比較して話してる。

と、こんなところかな。簡潔過ぎてすまん。さすがに眠いのでそろそろ寝るね。とりあえず被ダメが減るのは
評価対象としては正当だと思うんだけどね................ああ、疲れた。
496 ：なまえをいれてください：05/03/12 03:16:15 ID:nYM/Q7Id
ゴールドエクスペリエンス・レクイエムに攻撃されてるスレはここですか？
497 ：なまえをいれてください：05/03/12 03:16:23 ID:+j14a4Pj
ぶっちゃけおまえがA-連中つかったら、Sくらいの実力になるんでねーのって話。
キャラが強いんじゃなくてあんたが上手いだけの話じゃないのか
498 ：なまえをいれてください：05/03/12 03:30:39 ID:EyvnQWwC
>>490
そんなに頭で思い浮かんだことがポンポン実現できるほど甘くないだろ？
第一関羽のCRが糞と言われたことはあっても優秀だといわれたことは
このスレ史上唯一>>98が言ったことのみ。
遅い＆二発１セット＆片面づつ攻撃のCRがどうして潰されにくいといえるんだ？

しかも>>98の言った理論は張遼、呂蒙、姜維でまったく同じことが出来る。というか当然のこと。
>>98自慢のN6も上の三人のN6にほとんどの点で劣っている。
あげく許チョですらN攻のみで同じことが出来てしまう。むしろ割り込まれにくい。
これらを踏まえて現状のランクなのだからヒゲ関羽ごときがAに上がろうなんざちゃんちゃらおかしいわ！
と、俺は心の中で思ったんだが口に出して言うのはやめた。
499 ：なまえをいれてください：05/03/12 03:53:10 ID:d0dwNaL7
黄忠のC1は
①ﾁｬｰｼﾞ力↑
②弓攻撃力↑
③白虎牙
どれ依存？全部の合計なのか……
それと武器のｵﾌﾟｼｮﾝで
攻撃15+白虎牙10の場合
①限界20で20だ
②足して25だ
エロチックなひとヨロシクです
500 ：なまえをいれてください：05/03/12 03:57:07 ID:v5EgFJaZ
>>499
CもC1もチャージ攻撃力依存だと思う。少なくとも弓攻撃力は関係なさげ。
武器のオプションの方は、武器の補正値と装備アイテム合わせて＋40が限界のはず。
なので正解は①、②ですね。
501 ：なまえをいれてください：05/03/12 04:22:03 ID:h2IM/GTj
>>498
正直すまんかった。
なんか>>98が説得力あってだまされてたわorz
と思ったが恥ずかしいので口には出さないでおこう…
502 ：なまえをいれてください：05/03/12 04:24:02 ID:d+89TIDH
黄忠のC1は火矢依存～ｗｗｗ
503 ：なまえをいれてください：05/03/12 04:25:51 ID:eek+FtJq
とりあえず曹丕で修羅の常山だが、体力青のままでクリアできたのでその方法載せとく
装備は４武器　陽玉　活丹、白虎、玄武、真空、真乱舞書　　護衛武将無し

①まず、敵集団が来るのに合わせてC１を置く。こうする事でC５発動時の被ダメを最小限に抑える
②C1置いたら敵陣突入。通常攻撃は円を描くようにし、できるだけ敵を近づけないようにしつつC５発動
③この時点でゲージはMAXになってるはず。
　とりあえず追加氷弾を出しておき、討ちもらした敵がせまってくる→④
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せまってくる気配が無い→⑤

↓のレスで続き
504 ：なまえをいれてください：05/03/12 04:27:04 ID:eek+FtJq
続き

④無双ちょん押しで逃げ。とりあえず一旦体制を立て直した後→①or問題ないようなら②の通常攻撃から
⑤氷弾が爆発するのに合わせてC5発動。以降敵武将が凍るまでC5氷弾の繰り返し。
　　途中敵の攻撃を受けそうだったら④で
⑥武将が凍ったら無双を当てて仕留める。殺りそこなったら①or②、殺ったらこれ以降①から繰り返し

大体こんな感じ。
修羅五丈原で試してないからまだ何とも言えないけど、Bランクくらいの実力はあるかと
C5で一旦転ばせればこっちのもん。後は自分のペースで戦っていける
505 ：なまえをいれてください：05/03/12 04:30:50 ID:eek+FtJq
間違えた・・・装備は真・乱舞書じゃなくて鉄甲手だった
あんま寝てないから頭逝ってるのかな・・・
506 ：なまえをいれてください：05/03/12 05:09:47 ID:FlcqOoN5
追加玉ってタイミングシビアなせいか苦手な俺・・・
507 ：なまえをいれてください：05/03/12 06:58:49 ID:4RJAdluJ
>>7の評価した奴って知障だな
508 ：なまえをいれてください：05/03/12 07:01:22 ID:MxWe6qie
㌧兄で初めて修羅五丈原クリアできた･･･。
朱雀翼、白虎牙、玄武甲、真空書、神速　４武器
自分を中心に円を描くようにＣ６の連発でいけた。
509 ：なまえをいれてください：05/03/12 07:37:30 ID:PnzpH+nT
護衛武将　沈晃　杖　三国の秀才




ﾁﾝｺｰ
510 ：なまえをいれてください：05/03/12 07:54:51 ID:2S9Sk4dC
もうスレのどの辺だったか忘れたけどあれからずっと尚ﾀｿ三武器探してる
いいのこねー(´･д･`)
511 ：なまえをいれてください：05/03/12 08:56:34 ID:oYhx80VY
尚香修羅五丈原蜀クリアできたので報告

撃破武将　王朗　夏候威　曹叡　鐘会　夏候恵　曹仁　トウガイ　シンキ　司馬昭　シンヒ？（読み方がわからん）　シバイ
撃破数　452人
クリアタイム　25‘32‘90
装備　三武器（無増18　攻撃19　運17）　赤兎鐙　氷玉　白牙　玄武　真空　真乱舞　活丹　三国秀才羽

>>154氏の戦術で集団戦、タイマンともにかなり楽に行くことができました
高レベルの無増がついた三武器と活丹があればそこそこ戦えるレベルかと
ＣＲとＣ６の使い分けに慣れればなおさら戦えると思いました
他キャラをあまり使い込んでいないこともあるけどワンランクくらいはあげてもいいような気がするのだが
色々と質問に答えてくれた154氏に感謝します
それじゃまたＲＯＭるんで
長文すんません
512 ：なまえをいれてください：05/03/12 09:12:00 ID:BQ+W9Qm7
女部門でカテゴリー分けしてみた。（祝融＆甄姫除く）

癖強いが修羅向き仕様：小喬
テクニックあれば可能：月英　星彩　貂蝉　
愛をもっていれば可能：孫尚香　大喬　

祝融、甄姫は正直分からない……けどこの２名は苦労しそうな気がする。
513 ：なまえをいれてください：05/03/12 09:24:22 ID:W2EBY/gb
甄姫はJCで無双ゲージ溜まればJC連発→無双で安定したのかな。
かあちゃんは4武器が無双じゃなくて攻撃だったら活丹併用で無双連発できたかも。
ってか今更だが4武器不遇キャラが可愛そうだぜ…
現状は出が遅くリーチもあまりない通常攻撃にいまいちなチャージ攻撃しかないしなorz
514 ：なまえをいれてください：05/03/12 09:27:40 ID:v4bfRoMy
月英は真空書付けたら安定して使えるからテクニックなくても大丈夫かと。
515 ：なまえをいれてください：05/03/12 09:29:55 ID:MxWe6qie
まぁ最終的にはその人の腕だろうな
円を描くように戦えばほとんどのキャラは修羅クリアできるし。
516 ：なまえをいれてください：05/03/12 09:47:34 ID:PjQ/RmkU
曹仁の馬上攻撃では木箱等は破壊できないの？いつもスカってるんすけど。。。いちいち降りて破壊するのが凄くめんどい～～
517 ：なまえをいれてください：05/03/12 09:49:30 ID:zNQtbOzC
書かないと下げられるんなら書いておくけど孔明先生の大幅なランクダウンはありえないよ

4w＆白虎活丹仙丹背水でJCでもゲージはすぐに溜まる＆雑魚は掃除出来るし、
何より間接ビーム攻撃だからリスクが低いのは大きい。
きちんと間合いを取ってJCで対処すれば集団は全く問題ないしね
常に前に敵集団を捕えるのがセオリーだけど仮に敵集団に囲まれても、神速符を付ければ
徒歩でも安全に離脱出来るし時間はかかるが間合いも充分に稼げる。

というかゲージさえ溜まれば拠点兵長でも敵武将でも瞬殺出来るから
集団をまともに相手する必要はないのでは。
無双の後は隙だらけに思えるけど実は滅多に攻撃されないから余裕で離脱出来るし
それでも心配ならフィニッシュ時に集団から離れるように移動すれば良い訳だしね
518 ：なまえをいれてください：05/03/12 09:59:18 ID:7j0j+oKa
>>516
4武器に真空書付ければ壊せるよ
真空書はいらんかもしれんが

サックの4武器はまだ取ってないけど、期待してないから
519 ：なまえをいれてください：05/03/12 10:09:02 ID:sdnegQYA
うわ、昨日来てなくて、適当に昨日の内容読んだが凄まじいことになってるみたいだな
520 ：なまえをいれてください：05/03/12 10:09:52 ID:0qvLeQB6
太史慈は騎乗攻撃のほうが殲滅力が高いんです、偉い人にはそれが分からんのです。
地上ではC1連発して逃げて、さっさと馬に乗りましょう。

4武器背水騎乗乱舞でｳﾊｳﾊ、ぜひお試しあれ。
521 ：なまえをいれてください：05/03/12 10:11:59 ID:YzCNYrED
>>517
とは言え先生が司馬懿より上だとは思えない。
集団の中から武将だけピンポイントで、ってのもJCで安全に散らせられる
チュータツならではだし、乱舞も雑魚処理・瞬殺両方に使える。
522 ：なまえをいれてください：05/03/12 10:12:44 ID:PjQ/RmkU
>>518
サンクス～～～さっそく４ｗ取ってやってみます～～～
523 ：なまえをいれてください：05/03/12 10:43:07 ID:iM4mWfht
>>499
検証好きな俺がやりましたよ

４武器アイテム無し　１ヒットあたり５．４ダメージ
４ｗ白虎牙２０　７ダメージ
４ｗ黄忠弓２０　６．５ダメージ
４ｗ火矢　　　　７ダメージ
４ｗ仙丹２０　　　５．４ダメージ
４ｗ白虎黄忠火矢　　１０ダメージ
黄忠C1に仙丹ｲﾗﾈ

ちなみに背後から当てると２割ほどダメージアップなのは既出？
他キャラで応用できないものか
524 ：なまえをいれてください：05/03/12 10:55:34 ID:EyvnQWwC
>>523
ウホッ、お疲れさん。
全部つければ何も無い状態の二倍近い攻撃力になるのね。

背中からの攻撃は無双2ぐらいのころから出てたよ。
カウンターヒットと同じ扱いでのけぞりも長くなるから普段繋がらない技も繋がったりする。
525 ：なまえをいれてください：05/03/12 10:57:34 ID:kRJnqa7Z
初心者で星彩使いたいと思ってるんだけど、
「星彩はある程度使いやすいけど、そんなに強くない」
ってことでいいんですか？
526 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:13:21 ID:HO97wIvh
徐晃って今までノータッチだったけど、本当にAでいいんかな
山田と比べてそんなに大差ないような、優秀なCRも修羅だと終わりに微妙に発生する隙のせいで
何も考えなしには使えないし、C6や浮き無双は当然山田に劣ってるし
やっぱ山田とは違うN3と徐コプターのおかげ？一応検討してくれい
527 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:21:54 ID:Hte7zWpS
>>231
わざわざ背水を付ける意味が分からん
安定しない
528 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:23:37 ID:I+kltfBy
徐晃と山田
まず斧コプターが超万能。ガード不可だから武将＋雑魚でも切り抜けられる。
ただし、キョウイモーションの武将なんかには拾われたりするので注意。傾きの都合、
後方に敵が残って着地時反撃されがちなので円を描いて降下すべし。
通常攻撃も4武器装備で圧倒的に山田より上。そのためC6地震も出しやすい。武将には
割り込まれるのでＣRを。乱舞はもう緊急回避扱いで良いかと。
まとめると集団戦斧コプC6地震、武将戦斧コプCR通常攻撃等
529 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:33:41 ID:qjJIxiV2
上でｳﾏｰがどうこう言ってるけどカンヌ騎乗で雑魚殲滅→武将はＣＲで火祭りなんてﾌﾂｰにやってるけどな
つーか小ｷｮｳのＪＣ戦法なんぞより遥に楽で早くすむんだが
カンヌどうこうより小ｷｮｳがなんでＡランクなのかが俺には理解不能
地上立ち回り限定のランクならまだ解るが、絶影組が上位にいるところを見るとそうでもなさそうだしな
530 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:35:19 ID:zNQtbOzC
>>521
芝居と比べてどうこうではなくて
孔明を落とすのが妥当かどうかが言いたいんだけど。
531 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:40:28 ID:I+kltfBy
>>529
小喬JCは4武器で兵卒2発卒伯3発、良質重3武器で兵卒一発卒伯2発(修羅五丈原)
壮絶な殲滅能力だろ。敵から攻撃食らう可能性もめちゃくちゃ低い。
Aランクなのが理解不能だなんて結論がどうしたら導けるのか、そっちのほうが理解不能。
532 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:41:50 ID:zNQtbOzC
>>525
初心者向けのランキングではないよ。
星彩はスーパーアーマー効果で攻撃に割り込まれにくいから
難しい以下だったらむしろストレスなくプレイ出来るのでお勧めかと。
533 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:42:55 ID:HO97wIvh
>>528
サンクス、そういや4武器軽かったね。
納得できますた
534 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:46:55 ID:42sThUMw
他のキャラをやり込んでなくてただカンヌのランクを上げたいだけだろ
騎乗についても昨日、馬なしじゃないと談義できないって話になったわけだし
しつこすぎる、カンヌはいっそNGワードに推奨
535 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:47:06 ID:qjJIxiV2
>>531
その調子でカンヌにｷｮｳ族と白虎と背水つけて絶影で暴れて見れ
思考停止してないで比較対象両方検証してみないと、ろくな結果が得られないぞ
つーかなんかレベル低くなってるような気がするぞこのスレ。時間帯が悪いだけか
536 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:49:03 ID:qjJIxiV2
>>534
そうなの？地上立ち回り限定のランキングになったのか
ならば今の小ｷｮｳＡも解らなくは無いが
537 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:52:28 ID:I+kltfBy
>>535
小喬Aはおかしい→(それに対して)そんなことない、ほれこの通り→関羽使え、それは思考停止だ

えー(；´д`)
ちなみに関羽もしっかり使ってるよ。でも少なくとも俺が操作してる騎馬関羽の殲滅力は
小喬以下なんだよ。装備もそのまんま。
538 ：なまえをいれてください：05/03/12 11:59:38 ID:qjJIxiV2
>>537
それならば感じ方が違うだけだな
その辺両方比較して今のランキングに落ち着いているんなら、小ｷｮｳＡの意見の方が
多かったという事なのでなんら文句つける気もないが、上から見てると余りにもキャラ触って
無い人が多いように見受けられたんでな
只地上限定なのかｱﾘｱﾘなのかははっきりさせておけば？地上限定ならカンヌはむしろ↓だな
539 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:03:51 ID:42sThUMw
つーか小喬A－だけどな
540 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:05:32 ID:kRJnqa7Z
>>532
なるほど。
とりあえず持ってる奴から借りてきて
やってみます。
541 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:12:02 ID:OrourL+v
一日一人は必死な人出てくるよね、このスレ。
542 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:14:57 ID:EBsYKmJW
朝鮮厨、カンヌ厨、絶影厨
もうぬるぽ
543 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:25:17 ID:wHNHjGH4
>>515
「円をえがくように」はホント重要だと実感
544 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:25:36 ID:2ONhyRtv
制裁はクセがありすぎ
545 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:26:39 ID:2ONhyRtv
>>541
全部同一人物だろ？ゲームしか脳のないガキだろうから、放置すればいいだけ。
いちいち必死なカスに構うのが間違ってるんだよ
546 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:37:50 ID:BQ+W9Qm7
魏延で修羅五丈原魏ｸﾘｱ　初めてｸﾘｱ。できるだけ武将倒しｸﾘｱ目指したが月英を惜しくもやり損ねた。油断で。士気ＭＡＸが３人がかりだったから時間の問題で
へたばったと思われるだけに悔やまれるか。まぁ全ｸﾘｱはできそうだね。

撃破武将：魏延と月英以外全て　撃破数：1028　ｸﾘｱ時間：忘れた
装備：４武器　赤兔　陽　真空　真乱舞　活丹　百草丸　玄武甲　天下秀才羽

最後ちょっと油断して体力ヤバくなって脅威を速攻で倒した。
護衛兵は後、ちょっと死にそうになった。連ド潰すのめんどくさい。
連ド潰さないと進軍してくれないし。
最初は鐘会護衛に奔走。左の門手前で顔無し武将を次々迎え撃った。
兵器設置後、補給路を潰す。後は運良く士気がかなり高い状態になったのと
魏延がくたばってくれたおかげで、拠点と部隊長を確実に倒しながら進んだが、油断でｸﾘｱだけになった。
戦法は、ＣＲ、Ｃ４、無双が主力。時々Ｃ６も混ぜる。ＪＣは暇があったら。
無双に関しては基本的にチョン押し。まぁ腕ある人なら全然苦労するキャラじゃないと思った。
547 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:38:15 ID:fn6Kd6xv
ｶﾝﾇとﾀｲｼｼﾞばかり勧める香具師ｳｻﾞｲ
548 ：487：05/03/12 12:40:38 ID:J/xxy3JZ
>>498張遼、呂蒙、姜維でまったく同じことが出来る
張遼、呂蒙>「出来る」じゃなくてN3のせいで「こうしないと生きていけない」では?
姜維>ごめん、よくしらない

>>あげく許チョですらN攻のみで同じことが出来てしまう。むしろ割り込まれにくい
よかったな、キョチョ。普通にクリアできる方法、あるじゃない。

結局荒らしになっちゃってすまんかったからもうこないようにするけど、結局のところ
場の空気で全部決まりそうな雰囲気だな。

>>534しつこすぎる、カンヌはいっそNGワードに推奨
日本語通じないやつの相手してる間に熱くなりすぎちまったぜ。スルーすべきだった。
まあ、確かにしつこいな、すまん。ま、俺のことは忘れてくれ。

いや、非常に社会勉強になった。この経験は以後、現実の人間関係で役立たせて頂く。じゃ。
549 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:42:27 ID:2ONhyRtv
>>548
ネットと現実を区別する時点で、お前の脳が膿んでることが分かるな。
550 ：５４６：05/03/12 12:46:49 ID:BQ+W9Qm7
あ～追加でエヴォ攻撃も結構使えるからこれも主力で。
無双や真無双の硬直が多少気になるが、修羅はじめてやる人には魏延薦めます。ガチで。
チラシの裏。失礼しました。
551 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:46:59 ID:fn6Kd6xv
>548
ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ…( ゜д゜)
552 ：487：05/03/12 12:50:28 ID:7hzJ58Zv
>>549
なんだ？さっきからくだらん感情的な煽りばっかしやがって。俺は大人しく去るっつってんだから
そんなこと言わなくてもいいじゃんか。

とりあえず「必死すぎる」＝「とことん嫌われる」ってのは良く分かったよ。じゃね。
553 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:50:44 ID:2ip3nYGP
>>548
まあなんというかいろいろわらわせてもらいましたありがとう＾＾
554 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:59:12 ID:I+kltfBy
レッテル貼りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
「自分の意見が通らない→日本語通じない相手だ」

いちいち突っ込みいれてみよう
＞張遼、呂蒙　N3のせいで
関羽は突きと縦斬り入るよね？

＞キョチョ
つかったことないの？キョチョの備考はN攻になってる。

＞場の空気で決まりそう。
その空気は理で決まる。特に「誰が使っても」ってところが大きいと思うよ。JC組なんか
見てると。

＞日本語通じない香具師相手にしてしまった
(ノ∀｀)
555 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:00:48 ID:0qvLeQB6
いちいち反応するなよ、他所でやれ、アホか？
556 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:01:30 ID:wHNHjGH4
五十歩百歩
557 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:03:54 ID:zNQtbOzC
カンヌﾏﾝｾｰよりむしろ不思議なﾔｼらの発言の方が印象に残った俺は変なのか？
キョチョのN攻でどうやって>>98のように立ち回れと言うんだよ。。。


むりぽorz
558 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:04:16 ID:fn6Kd6xv
同類現る
559 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:06:32 ID:R3Vbkizc
おまいら愉快すぎ
'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､
560 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:07:26 ID:0qvLeQB6
>>557
お前も変、>>98も変、みんな変
561 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:08:26 ID:fn6Kd6xv
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　周泰(騎攻/乱舞)　左慈(C4/属性攻)
A 　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　黄忠(火矢C1JC)　徐晃(JC/CR)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)　
A-　 張飛(CR)　関平(CR/C4)　司馬懿(密着乱舞/C4）　張コウ(CR/乱舞)　小喬(JC乱舞)　孟獲(C1乱舞/ＪＣ)　　
【中位】
B+　 月英(C1/属性C6)　姜維(N攻)　夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　 曹仁(CR/N攻乱舞)　袁紹(JC/CR/C6/N攻)
B 　　劉備(CR/C6)　張遼(CR/C6)　周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)　孫権(CS/N攻)　董卓(JC/C6)
B- 　関羽(全方位無双)　典韋(CS)　甄姫(乱舞)　孫堅(N4乱舞/CS)
【下位】
C+ 　ホウ統(N1/JC/乱舞)　星彩(CR/乱舞)　曹操(N5/C5)　曹丕(CS)　太史慈(N5/乱舞)　貂蝉(氷C6捲り乱舞)　
C 　 黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR)　呂蒙(N攻)　祝融(C4氷乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　夏侯淵(N6/C1)　孫尚香(CR乱舞/C6)　大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
【最下層】
D　　張角（N1/氷CR） 孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

上まで戻るのが面倒なんで中間貼り　　変更ナシ
562 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:08:47 ID:r0rd9vKD
>>560
それはオレも半年ぐらい前から思っていたこと
563 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:09:18 ID:W2EBY/gb
凡愚の集まるスレはここですか？
564 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:09:38 ID:2ONhyRtv
俺は必死じゃないから、煽るしかしない。
煽って議論させて傍観しとくだけ。
565 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:10:04 ID:I+kltfBy
>>557
活丹装備4武器で5連→乱舞メイン。キョチョN攻は割り込まれにくいが〆が難しいので。
溜まるほど雑魚がいないときはC4でかっ飛ばす。推奨は陽。
攻撃拠点に特攻すればキョチョの通常攻撃の特性が良く分かると思う。
修羅五丈原に83分かかるという話もあったがいくらなんでもそんなにかからない。
566 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:10:12 ID:E0pLwjLt
みんな違ってみんないい

ってどんでんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
567 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:12:34 ID:fn6Kd6xv
もうｶﾝﾇとﾀｲｼｼﾞの話題は見飽きたんで

ｶﾝﾇ→B－からＢにage　理由は上でごちゃごちゃと。
ﾀｲｼｼﾞ→変更ナシ 　馬に乗れば強いとしか言われてないので移動する必要ナシ

これでいいんｼﾞｬﾏｲｶ

568 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:13:12 ID:E0pLwjLt
保留リスト
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ)　A 　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　黄忠(火矢C1JC)
A-　司馬懿(密着乱舞/C4）　B+　 月英(C1/属性C6)　姜維(N攻)
569 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:13:35 ID:eJeoLaSB
これは3みたくどこか別の掲示板で武将別に最良の戦法を結論付けて、その上で格付けしていくような方法でないと
泥沼化していく一方だな。

大体50人近くのキャラを1つのスレで格付けしようってのが無謀かと。
570 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:16:27 ID:fn6Kd6xv
追加
馬に乗れば強い→ほとんどのキャラができること→無視
殲滅力が上がるとか言っても所詮両面→五十歩百歩→無視で

以後　ｳﾏは見たくない
571 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:16:51 ID:0qvLeQB6
ｳﾏ
572 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:17:46 ID:g4Guv9ZJ
ｳﾏ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
573 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:20:30 ID:0qvLeQB6
権坊下げてｶﾝﾇageかな？
権坊は親父と大して変わらないと思う、ｶﾝﾇと違って決め手がないし。

ﾀｲｼｼﾞはｳﾏｰ攻撃もふまえて今のランクでいいかと。
574 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:21:50 ID:rz8nmf1D
ｳﾏランクが>>425にあるんだから馬超ホウ徳周泰も落とすべきじゃないのん

とりあえず
馬超B＋（同じJC系統の小喬よりも少しJCが劣るから）
と言ってみる

ホウ徳と周泰は知らん
575 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:23:55 ID:JjN5L7dJ
厨房の方がパパンより若干攻撃面で優秀、けど守備力は劣る
576 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:23:57 ID:0qvLeQB6
ﾊﾞﾁｮﾝは地上でもそこそこいけると思う、真無双で一掃ｳﾏｰ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 13:24:28 ID:C/x405V+
これって結局廃人ゲーマーに贈るランキングな訳？
一般ユーザーは無視の彼方？
578 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:26:15 ID:0qvLeQB6
一般ユーザーはキャラの強さなんてどうでもいいんでしょ。
579 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:27:16 ID:I+kltfBy
>>577
修羅前提だったりするからある程度のやりこみ前提だけど、上位陣を
眺めてみると使い安さもかなり高いと思う。修羅で通用するということは、それ以下の
難易度で背水ｳﾏｰになるわけだし、一般ユーザーを無視というのは言いすぎでは？
580 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:27:16 ID:fn6Kd6xv
>568
A諸葛亮(C3乱舞/JC)→C3は意味が無いって話が出ていたので除去。sage意見が圧倒的に多いのでsage
A黄忠(火矢C1JC)→前スレでA+にageってことで話題が終了していたのでage
A+趙(C1/N攻ｴﾎﾞ)→話題の途中で違うキャラの話題になって放置されていたような。→保留＆再検討　
A-司馬懿(密着乱舞/C4）→ｼｬｯの変更を踏まえて検討
B+月英(C1/属性C6)　→　話題に出たか？
姜維(N攻) 　　→あまり使いこんでる香具師がいない様子。保留

>573
カンヌageといっても１ageで充分。A－までageるほどでもない

>574
ウマ別ランクを付けたいなら別スレ作ってやってくれ。
けっこう前に全コミコミで決まってたようじゃないか。
581 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:27:59 ID:RbANV2eG
>>574
もういい加減にしろよ。戦場にハンデなんて要らないのよ
>>577
どんなことをしてでもどれが一番強いかを決めるものなので廃人でないと
語れない罠
582 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:28:32 ID:9VlazGkx
いっぱんゆーざーはすきなやつつかって
しかくとさんかくとまるをてきとうにおしていればいいとおもうよ
583 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:28:51 ID:2ONhyRtv
>>578
それが結論だよね。ほんと楽しけりゃどうでもいい。
584 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:30:31 ID:zq7C1p0E
>>580
つうかおまいが都合のいいところしか読んでないだけかも知れんが
爺ちゃんはsage意見もかなり多いぞ、大王、小喬、爺ちゃんの特殊系三人を一まとめにするとか
585 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:33:25 ID:rz8nmf1D
>>580
黄忠A＋にageって…前スレでなくこのスレ読めよ

あと馬は>>443に誰も反論してなかったからみんな同意だと思ってたんだけど違ってたのか？
586 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:34:28 ID:zq7C1p0E
読んでない癖に適当に反論する奴が多すぎるんだよなぁ
587 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:35:23 ID:0qvLeQB6
気に入らないならこのスレ見なけりゃいいのに
588 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:37:30 ID:fn6Kd6xv
>584
特殊系３人をまとめるのは同意。A-
かわりにsage意見の多かったｶﾝﾍﾟとｼﾊﾞｲをsage

>585
そもそもこの最強最弱スレは最強と最弱を決めるためではなくランキングつけるためのスレらしい
なんで>443みたいな意見の方がおかしいわけで。
589 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:38:19 ID:YEIe5pCm
また閉鎖的な。そんなことでは談義はできない
590 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:39:54 ID:YzCNYrED
軍師に関しては取りあえず諸葛亮をA-に下げればいいんでない？
その後他の面々と比べてどうなのか検討すればいいさ。
591 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:39:59 ID:rz8nmf1D
だったら>>443がいる時にそう言えよ。あんたその時いたみたいだし
今更そんなこと言われたって後からこのスレ見た俺みたいな奴にはわからんっつーの
592 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:40:19 ID:fn6Kd6xv
真三国無双4　格付けスレ
真三国無双4　縛りプレイ専用格付けスレ

こう分ければいいわけだが乱立させるのもどうかと。
593 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:44:40 ID:0qvLeQB6
修羅前提のランクだもんなぁ

他にいいランク付けの方法無いのかな
594 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:44:45 ID:2ONhyRtv
そもそも格付けの理由は何なの？
595 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:44:49 ID:1B+RL54d
無双3のランク付けの時も、こんなループ話ばっかりして決めたのか？
あの3攻略スレに貼ってあるランキングが、3の最終的格付けなワケ？
596 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:45:55 ID:rz8nmf1D
>>595
もちろんループしまくり
ここ行け
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/8602/
597 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:46:31 ID:YseFBkMZ
>>587
>>593
>>594

僕達はあといくつこの言葉を聞けば、まともな討論ができるようになるのでしょうか？
598 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:48:51 ID:fn6Kd6xv
難しい以下だとどのキャラも大して違いが無いため修羅になるのは必然的だぁね
>594
そんなこと言うならここに来なければいい

いっそスレ立ててしまおうか。たいぶマシになることは間違いない。


599 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:49:18 ID:nYM/Q7Id
必死になるのは構わないよ。
ただ、｢複数名が出来ることなのに自分の推してるキャラのみの特権のように主張｣｢いちいち煽りを入れる｣｢比べられてるキャラを使わずにイメージのみで語る｣
こういうのは非常にウザい。
600 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:50:17 ID:rz8nmf1D
ID:fn6Kd6xv以外の人は馬についてどう思ってるの？
601 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:50:35 ID:2ONhyRtv
>>593
どうせランキング作るなら、部門を分けた方が実用的だと思う
殲滅力、生存力の双視点があって、馬上と歩兵戦で別キャラ扱いすれば
変な粘着も納得いくんじゃないの？

例えば

《殲滅力ランキング》
【最上位】
S 　 ＊馬超(騎乗神)　
【上位】
A+　馬超(C1/N攻ｴﾎﾞ)

＊は馬上時な。

こういう風に特徴あるやつだけ、別枠作ればいいんじゃね？
602 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:50:44 ID:5W1gCM3o
馬ランクはもう確定してる
いちいち蒸し返すなよ
603 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:53:02 ID:zNQtbOzC
>>565
いや、キョチョは真っ先に無双モードクリアしたキャラだしそれなりに使ってる
キョチョにしては有り得ない振りの速さも理解してるよ
で、N5乱舞も強力だしいいんだけども対武将を踏まえると
むしろゲージを溜めつつ陽C4の方が時間はかかるが安定して立ち回れるんじゃないかと

備考は
キョチョ(N攻乱舞/陽C4/D攻)
がいいんでない？
604 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:53:12 ID:2ONhyRtv
テンプレはランキング数だけ作ることになるが、量的負担増加は微々たるもんでしょ？
瞬発力はあるが、すぐ死ぬキャラは修羅では弱いとされるわけだし。
攻撃を受けにくいけど、火力不足なキャラが強いかと言われるとそうでもないだろ？
605 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:53:37 ID:+j14a4Pj
どうしても騎乗したい騎乗プレイマニアがうざいので誰かかわりに立ててくれないか

真・三国無双４　規制

談義本スレのほうがめちゃくちゃになってるので分離目的のスレ
本スレとの違いは
・ゲージ赤で逃げ回る
・弓を構えて上を向く
・絶影騎乗で雑魚戦を切り抜ける
など、程度は違えど誰も同じことができ、かつ議論の妨害になる要素を規制した上での議論を目的とします。
よってここでは馬超、周泰、ホウ徳といった騎乗が強力なキャラクターも地上で戦っていただきます

武将レビューまとめ
http://mozz.gozaru.jp/

武将レビューまとめ（wiki）重いとき有り
http://www.wikihouse.com/smusou/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7

上の規制無しでのなんでもあり議論はこちらで
真・三國無双４　最強最弱談義スレPart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110503706/l50



ランキングは分けるって何度言ってもわかんねーのな
606 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:54:09 ID:r0rd9vKD
おんなじことの繰り返しよ
607 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:54:15 ID:YseFBkMZ
つーかまじで、>>601あたりとかスレPartあたりに戻ってるな・・・
608 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:54:52 ID:2ONhyRtv
>>602
だったら、テンプレに加えるとかすればいいのに。
確定したと言うだけで、張らないからいつまでも蒸し返すやつがいることが分からないのか？

609 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:56:37 ID:rz8nmf1D
ｳﾏｰはこのスレ>>425で作られた物だからテンプレに貼るのは物理的に無理だと思うんだけど
610 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:56:57 ID:5W1gCM3o
>>608
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
611 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:57:58 ID:0qvLeQB6
嫌馬厨はﾊﾙｳﾗﾗに乗って戦ってろ
612 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:58:30 ID:YseFBkMZ
テンプレに
・ランクについて不明な点があるなら、せめてこのスレだけでも熟読してから反論汁
とでも書いといたほうがいいんじゃない？
613 ：なまえをいれてください：05/03/12 13:58:56 ID:zNQtbOzC
>>590
孔明は一先ずはその辺りで妥当じゃないかなあ。
乱戦時に便利な離脱技を持ってないからB+でもいいかも、
という気もしないでもないんだけど
614 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:02:09 ID:I+kltfBy
>>603
うーむ、確かに対武将→陽C4、雑魚N乱舞って感じの方が良いな。でも基本はN攻乱舞
じゃないと、雑魚相手にC4だとゲージ溜めの点、それと絡んでC4後の隙が問題になる希ガス。
それに武将も基本的には雑魚に囲まれてるしなぁ。

ところでキョチョ何気にJCが物凄い威力なんだがなんとかうまく使えんものか。
まず攻撃チャージ＋の軽３武器ゲットしなきゃ始まらないんだけど('A`)
615 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:02:50 ID:fn6Kd6xv
確定版騎乗時ランキング

1位　バチョン　
2位　ホウトク
３位　周泰

４以降　同着４位ってことで。　どうせ両面たかが知れてる
関羽　馬術Ａ　馬術付加１６　攻撃付加１８
張飛　馬術Ｂ　馬術付加１６　攻撃付加１９
㌧兄　馬術Ｂ　馬術付加１６　攻撃付加１７
曹操　馬術Ｂ　馬術付加１７　攻撃付加１７
張遼　馬術Ａ　馬術付加１８　攻撃付加１７
呂布　馬術Ｓ　馬術付加２０　攻撃付加２０
董卓　馬術Ａ　馬術付加１７　攻撃付加１８
孟獲　馬術Ｃ　馬術付加１５　攻撃付加１８

１２位以降
その他のキャラ

これでいいでしょ。
あとは　地上限定ランキング　総合ランキング
総合ってもそれぞれのランキングは関係なしにほんとなんでもアリで考えた場合な。
616 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:04:42 ID:+j14a4Pj
騎乗がありなら当然赤逃げもありだな。射的孔明ﾏﾝｾｰ・・・・・・なわけねえだろ

総合ランキングはまじでどうでもいいな。　
617 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:05:22 ID:31+Cl/HK
てかもうランクの備考は要らないんじゃない
3猛将伝の時の備考は、個人が勝手に拵えたものだったから
説得力を持たすために付けたけど
こうやって話し合って決めるなら備考は蛇足。レビューがあれば十分
618 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:07:39 ID:HdEmyK0j
>>610
頭悪いなw
619 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:10:04 ID:O/Dvjiqh
話題がループしまくりですよ、と
620 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:14:52 ID:fn6Kd6xv
だからなんでゲーム内のシステム、要素を無視するんだよ
あるのに使わないなんて意味わかんねーよ
赤逃げだろうが赤馬でひき殺そうがなんでもありなんで自由だろ。
それしかできない武将は下位に行くだけで。
ただ面白くないからやらないだけじゃないんか？そんな脳内ルールを混ぜるなよ

そんなに馬が気に入らないなら
真三国無双４　ボクちん馬が嫌いだから地上のみでランクつけたいの！スレ
でも作ってそっちでやってくれ
621 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:15:04 ID:+j14a4Pj
だれか新スレたててクレクレ
ここ5ヶ月くらいまったく立てられないなあ・・・・・
622 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:16:56 ID:/N2xaN+E
教祖様に愛の手を
623 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:17:52 ID:rz8nmf1D
>>620
>>615で納得したんじゃなかったのか？
624 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:18:43 ID:+j14a4Pj
>>620
おまえは>>615で議論すればいいだろ　
俺は>>561で議論するから
625 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:21:30 ID:2ONhyRtv
まぁ、スレの方針が確定したんなら次スレから>>615＋通常ランキングでいけばいいね。
それじゃあとはﾏﾀｰﾘ進行で（´ー`）
626 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:21:41 ID:ZQ23jWzS
どうしてこのキャラが強いんだっていう奴も多いから、
キャラ別最良装備と戦法をまとめてほしいよ。一言じゃなくて。
627 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:22:20 ID:YseFBkMZ
>>620
俺たちはPart7まで今までのやりかたでやってきたからな
今更、根底からやり直せっていわれても
まあお前は新しいところでがんばってくれよ！じゃあな　ﾉｼ
628 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:24:35 ID:fn6Kd6xv
脳みそ足りない奴がいるな

馬ランクは>615で確定だ。

そもそも俺は総合ランク派なんで。
>561のランキングで議論するさ。
馬を認めないとなると騎乗３人集が個性を活かせないランキングになる。
だから地上限定のランキングは嫌いだ。どうでもいい。

それぞれの個性を活かすランキングはいまのところ>561だけだろ
629 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:26:52 ID:+j14a4Pj
>>628
総合ランキングは>>615だよ。馬ありだったらどいつもこいつも同じになるから隔離しようと
何度も何度もｒｙ
そしておまえが「嫌い」かどうかなんてどうでもいい


マジで誰か新スレ立ててくれ。　　もうアホの相手するの疲れた
630 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:31:01 ID:O/Dvjiqh
>>629
おまえがアホ代表して立てろよ･･･
631 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:33:12 ID:zpPSAssx
ここのスレは大量のアホに大きく足引っ張られてるな。話がまともに進んでない。
632 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:33:25 ID:3B2cHTCR
立ててやるからスレタイﾌﾟﾘｽﾞ
633 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:34:21 ID:rz8nmf1D
馬超ら三人は馬上でも総合でも一位って決まってるんだからいいじゃんもう
634 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:35:28 ID:+j14a4Pj
真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１

で
635 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:36:37 ID:fn6Kd6xv
そもそも今回のｳﾏｰ論争復活の原因は
>237が馬上の強さをランクの材料に使おうと言い出したのが始まりだろ
>237の内容見てランクあageようとは誰も思わないだろうさ。
ただそれを見て「馬上最強ｗ」とか勘違いする↓がいるだけだな

>629
馬に乗ったｻｯｸより地上にいる爺さんカンネイギエンらの方が強いと？
総合を>615とか言ってるようじゃ
「馬に乗ってるから死なない」とでも思ってるんじゃないか？
636 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:37:21 ID:rz8nmf1D
今更ながら総合とかされてる>>561って三人だけ馬が認められてるなんて変だと思った
全員に馬認めたら>>515になるしな
637 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:37:24 ID:x9QoQtSL
馬上と地上の合計点を総合ランクにすりゃいいじゃん

S＝10
A+＝9

みたいに
638 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:39:54 ID:+j14a4Pj
>>635
なんでそう極端な例しか持ち出せないんだよ。ｻｯｸ代表呉軍団は馬上が使えないって結論でてんだろ
639 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:40:04 ID:FlcqOoN5

騎乗攻撃3人組だけを騎乗あり評価・他を騎乗無し評価で比較するのが総合だと思ってる人

小喬の騎乗時の殲滅力＜地上JCの殲滅力な例もあるのに
全キャラ騎乗時が最強で総合評価になると思ってる人

　
640 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:41:13 ID:ZQ23jWzS
>>637
だからそれだと馬なんて使わずにクリアできる小凶なんかが、
なぜ下がるのかが意味不明。
641 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:41:56 ID:+j14a4Pj
ほんとGEに攻撃されてるなこのスレ
642 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:42:00 ID:I+kltfBy
>>637
何でもありだと、地上の方が圧倒的に強い香具師は、馬上の得点が足かせになる。
大王なんかはワザワザ馬に乗る必要は無いよね？
総合でつけるとしたらまず、この武将は馬に乗ったほうが強いから馬得点採用、この武将は
地上の方が強いから地上得点採用、みたいに区別するほうが公平なのでは？
643 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:43:47 ID:3I7rO0sb
>>642
修羅だと大半とまではいかないがクリアが困難な方々は馬に乗ったほうが
強いというか安定しないか？
644 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:44:09 ID:x9QoQtSL
馬強い組みも地上の得点が足かせになるからちょうどいいんじゃないの？
645 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:44:41 ID:3B2cHTCR
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/
立ったお
646 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:45:31 ID:YseFBkMZ
つまり地上が弱くて全く戦えない奴は地上戦の評価はゼロで騎乗の評価だけでいいってことだろ
647 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:46:14 ID:fn6Kd6xv
勘違いしてんなよ

地上ランク９
馬上ランク６

地上が強いのにわざわざ馬に乗ることも無い。
だからこのキャラのランクは９。

総合だからって足し算するとか勘違いしてるの誰よ？
648 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:46:17 ID:+j14a4Pj
＞総合でつけるとしたらまず、この武将は馬に乗ったほうが強いから馬得点採用、この武将は
　地上の方が強いから地上得点採用、みたいに区別するほうが公平なのでは？
　
今まではこうだったんだよ。
けど、それだと太史慈は馬上強い、なら関羽他も馬上攻撃力高いから雑魚安定するぜ、同じ
両面組みならどいつも大差ねーよ→じゃあ馬無しにしようか、→馬上強いやつは認めて→じゃあ太史慈ｒｙ

この繰り返し
649 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:46:57 ID:fn6Kd6xv
>646
先こされたぉ
650 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:49:45 ID:I+kltfBy
>>643
うむ確かに。仮に総合でランキングすると地上強い香具師の次にズラーとその他
騎馬組が同位で並びそうだ(；´Д`)

>>644
馬から下りなきゃ良いという理屈になる。ただ、武将以外を殲滅した状況で降りることに
なるだろうから地上でのタイマン性能は考慮されるかな･･･あんまり変わらないな(；´Д`)
651 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:49:49 ID:fn6Kd6xv
3B2cHTCR

サンクス＆ｇｊ。注意書きは書いとく。
652 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:49:56 ID:NM3JjTO8
騎乗攻撃の強さと馬に乗った方がやり易いってのは別に考えた方がいいと思うよ

馬超、ホウ徳、周泰の片側攻撃は明らかに特別扱いなんだから加味して
太史慈や関羽は別に特別な騎乗攻撃なわけじゃないから加味しなくていいんじゃない
後者はただ戦い易いってだけでそいつ自体のスキルじゃない気がする
653 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:50:18 ID:x9QoQtSL
総合ランクって強いところだけじゃなく、欠点も含めてじゃん
強いところばかり評価してどうすんの？
654 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:54:26 ID:fn6Kd6xv
>653
また池沼が現れました
655 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:54:55 ID:I+kltfBy
>>653
ところがその欠点は馬組なら降りなければ、地上の方が強い地上組はわざわざ馬に
乗らなければ意味の無いものじゃないのか？
例えて言えば呂布のC4やC2は決して性能がいいわけじゃない、でも呂布が弱いなんて
誰も思わないだろ？なぜならそれを使わなければそれで済むからだ。
656 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:56:30 ID:zNQtbOzC
>>614
遅レスだけど
JCは逃げながら出しても結構追い付かれて背後から殴られてしまうんだよねえ…
もっとうまい出し方があるのかな？

ゲージを溜めてからC4を出す分には隙は無双でカバー出来るよね
前方に集めさえすれば割り込まれることはないし
数を減らすまではN攻無双である程度減ってからはホームランが安定？
攻撃もだけど移動が付いた３武器があれば化けそうだけど言い出したらキリがないね
657 ：なまえをいれてください：05/03/12 14:56:32 ID:3I7rO0sb
>>655
必須の技を使う上で発生する欠点を挙げれば済むんじゃない？
甘寧だったらＣ5使うまでに何処が潰されるかとか
658 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:01:31 ID:fn6Kd6xv
>655
そうっすね

最近挙がった話題だと
ｼｬｯ→無双による武将暗殺→ザコ処理能力が低い→JCを駆使してなんとかする（らしい）
爺　→C1JCによる安全策　→坂道では使えない　→平地までおびき寄せてする（らしい）
ｿｳﾋ　→C5氷による殲滅→C5に入るまでにダメージ食らうのが痛い→事前にC1を置いておく

こんなところでしょうか
659 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:01:50 ID:sE+LwS4N
総合なら>>650みたいなランクになるだろ
だから>>561は総合じゃない
660 ：658：05/03/12 15:02:38 ID:fn6Kd6xv
>657へのレスでしたorz
661 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:05:20 ID:fn6Kd6xv
>659
それはこれから辿るかもしれない可能性の１つだ。
>650の言ったのは>650だけの意見でなんの議論もされてないわけだから。
662 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:08:21 ID:DfDuiT80
司馬懿は攻撃だけ付いてる軽い3武器使ってみたらC4が俄然潰されにくくなったうえ
ゲージも短く溜まり易くなってかなりアグレッシブに戦えた。
たしかに高性能＆覚醒４武器は美味しいけど
攻、防、無増（移動）の付いた軽３武器を探す価値もあるんｼﾞｬﾏｲｶ
663 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:10:47 ID:+j14a4Pj
>>661
他にどうなるっていうんだ
Sに片面組み、
Aに既存の地上組みと、馬無しで戦える奴ら

これは確定で、あとは馬ありならば安定するというやつらが目くそはなくその戦いを続けるだけだろ
664 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:12:57 ID:EyvnQWwC
もういっそのこと馬移動手段以外使用禁止にしたらどう？
なんでこの三人だけ騎乗が評価されまくってんだ！ってことなら
こいつらから騎乗をやめればいいんじゃないか？
確かに騎乗組は馬で戦ったほうが強いのはわかる。
だが騎乗組だって地上でも結構強いんだから。

実はそれなりに武器のリーチも長いし劉備、袁紹に並ぶ強烈なC6、
突きまくりで使いづらいが威力はかなり高めのCRと馬超もなかなかやるんじゃないかな。
ホウ徳、周泰もリーチもかなり長いし無双はぬきんでて強力な上、
二人ともN攻に横振りが多いため、縦攻撃や、突き攻撃を挟むやつらに比べたらずっと潰されにくい。

まぁこの意見が通るのは無理くさいが、もしかしたら超馬超マニアがいて
騎乗しなくても馬超は強いぜ！ってすごい攻略法を晒す奴がいるかも・・・・しれん。
665 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:14:13 ID:O/Dvjiqh
>>664
もう消えろ。何スレ前の話題だよ。
666 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:14:17 ID:YseFBkMZ
話題がループし続けるよママン
しかもこのスレだけでも同じ話題が何度も何度も・・・
667 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:14:25 ID:Nm67SQiJ
漏れ的には醜態は馬から下りても同ランク
668 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:14:37 ID:RjRFvVKD
馬超は贔屓目に見てもA-が限度だな
669 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:14:37 ID:+j14a4Pj
馬超はJCあるから最低でも小喬とは並べる
タイマンでは小喬より強いからそれよりひとつ上といったところじゃないかな
670 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:14:50 ID:fn6Kd6xv
>663
馬アリなら安定する→誰でも安定する→無価値

君がいるとまた話題がループする。
せっかく君のためのスレが立ったんだからむこうでがんばってよ。
671 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:15:38 ID:bIipprXk
ID:fn6Kd6xvが激しくうざい
672 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:16:01 ID:h2IM/GTj
てか、なんでもアリアリに決まったんならテンプレに加えなよ・・・
こんだけ荒れてんのにテンプレ案さえ出んのはなんで？
673 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:16:09 ID:pVMR5Kfv
俺的にシュウユはA-!!
674 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:16:24 ID:+j14a4Pj
>>670
だからおまえがランキングためしに付けてみろよ。　重箱のすみつつくような真似はしないからためしに。
675 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:16:32 ID:YseFBkMZ
>>669
馬超と小喬のJCは一緒じゃないって書き込みは何度もあったろうが
馬超のJCは雑魚を当て損ねやすいんで雑魚処理に使えない
676 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:17:14 ID:fn6Kd6xv
>664-669

こちらでどうぞ

真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/
677 ：675：05/03/12 15:17:40 ID:YseFBkMZ
×雑魚を
○雑魚に
678 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:18:20 ID:+j14a4Pj
を、でも問題ないんじゃないのか
679 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:18:58 ID:fn6Kd6xv
>674
はい、暫定版

【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　周泰(騎攻/乱舞)　左慈(C4/属性攻)
A 　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　黄忠(火矢C1JC)　徐晃(JC/CR)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)　
A-　 張飛(CR)　関平(CR/C4)　司馬懿(密着乱舞/C4）　張コウ(CR/乱舞)　小喬(JC乱舞)　孟獲(C1乱舞/ＪＣ)　　
【中位】
B+　 月英(C1/属性C6)　姜維(N攻)　夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　 曹仁(CR/N攻乱舞)　袁紹(JC/CR/C6/N攻)
B 　　劉備(CR/C6)　張遼(CR/C6)　周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)　孫権(CS/N攻)　董卓(JC/C6)
B- 　関羽(全方位無双)　典韋(CS)　甄姫(乱舞)　孫堅(N4乱舞/CS)
【下位】
C+ 　ホウ統(N1/JC/乱舞)　星彩(CR/乱舞)　曹操(N5/C5)　曹丕(CS)　太史慈(N5/乱舞)　貂蝉(氷C6捲り乱舞)　
C 　 黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR)　呂蒙(N攻)　祝融(C4氷乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　夏侯淵(N6/C1)　孫尚香(CR乱舞/C6)　大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
【最下層】
D　　張角（N1/氷CR） 孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)
680 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:19:25 ID:FlcqOoN5
方向性１
騎乗を認める
ただし安定性のみで評価するとﾂﾏﾗｿのである程度ﾘｽｷｰでも武将撃破の速度を優先で戦法研究

方向性２
騎乗認めない
>>645

方向性３
騎乗攻撃に特徴ある武将のみ考慮する
片面組→age　ｻｯｸ呉女→sage
タイシジは・・・・→？

結局>>246と>>263のやりとりが回答にならないかな？
681 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:20:40 ID:iqs4YTlD
やってて思ったんだが五丈原魏ってそんなに難しくないんじゃないか？
ギエンは放置しておいても防御拠点が返り討ちにするから突っ込む必要はないし
自分は拠点潰しつつ指令こなして王平馬岱あたりを撃破してればいい。
こうなったら後は虎に注意しながら連怒壊すだけ。
682 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:20:45 ID:luPnxvVl
つーかなんで今までのルールでやってた奴らを隔離スレに押し出して好き勝手やろうとしてんの？
自分達が出て行けよ
683 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:22:27 ID:kEIeOAkS
各キャラのbestアイテム装備ってさ、
①騎乗組（馬超ホウ徳周泰）→白虎・玄武・活丹・羌族・仙丹
②弓矢組（黄忠夏侯淵）→白虎・玄武・活丹・仙丹・火矢
③真空書効果無し組（陸遜孫策？）→白虎・玄武・活丹・鉄甲・？
④鉄甲手必要無し組（曹仁）→白虎・玄武・活丹・真空・？
⑤上記以外の全て→白虎・玄武・活丹・真空・鉄甲
全然間違ってるかもしれないんだけど分類してまとめるとこんな感じ？
684 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:22:35 ID:+j14a4Pj
B+　 月英(C1/属性C6)　姜維(N攻)　夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　 曹仁(CR/N攻乱舞)　袁紹(JC/CR/C6/N攻)
B 　　劉備(CR/C6)　張遼(CR/C6)　周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)　孫権(CS/N攻)　董卓(JC/C6)
B- 　関羽(全方位無双)　典韋(CS)　甄姫(乱舞)　孫堅(N4乱舞/CS)
【下位】
C+ 　ホウ統(N1/JC/乱舞)　星彩(CR/乱舞)　曹操(N5/C5)　曹丕(CS)　太史慈(N5/乱舞)　貂蝉(氷C6捲り乱舞)　
C 　 黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR)　呂蒙(N攻)　祝融(C4氷乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　夏侯淵(N6/C1)
【最下層】
D　　張角（N1/氷CR）


当然来るであろう反論は
このへんは馬に乗りさえすれば雑魚処理とゲージためにはこまらんのですがageてくださいって意見。
そして関羽は馬上攻撃力高いのでさらにageてくださいって意見。　　

来るであろう、ではないな。すでに通った道だ。　これにはどうするんだ
685 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:24:31 ID:fn6Kd6xv
>682
隔離スレに押し出した連中は騎乗組が気に入らないんじゃないのか？
隔離スレが今までのルールだったんなら馬超が頂点にいたのもおかしいんですが。
686 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:26:06 ID:lLfw3uvH
仲達で修羅ﾊﾝｼﾞｮｳ魏クリア完了。

馬攻撃強いからそれで削りつつゲージがたまったら降りて無双ビーム
由美ばかりでタイマンという状況があまり見当たらなかった。
なんだかんだで馬強いし安全だし、現実的だよね。さて、次は五丈原か…
装備は百草丸　玄武　白虎　背水　活丹　４武器　３傑扇

427人
軍団長全員撃破
687 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:26:58 ID:I+kltfBy
>>683
漏れは4武器に防御ついてたり、良質3武器持ってたり、または敵から反撃を受けにくい
って武将には背水護符デフォで付いてるな。具体的には馬組・JC組・呂布魏延等上位の武将。
もちろんリスキーな装備だけど、馬組・JC組は検討するに値すると思うよ。
688 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:27:54 ID:luPnxvVl
>>685
はぁ？今までのルールは片面騎乗攻撃は個性として認められてたから評価されてたんだろ
てかどこをどう見たら今までのルールに騎乗無しと思えるんだ？
689 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:28:17 ID:GvQpb0Ik
もうだめぽ
690 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:29:25 ID:1RK2yKVt
もうお前等2chネラーが最強で良いよ
691 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:29:46 ID:O/Dvjiqh
>>685さんももうレスしなくていいよ('A`)
明らかに煽り口調で荒らすの目的の奴に対してね
692 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:31:57 ID:YzCNYrED
>>686
乙

ただ、五丈原だと乱舞書付けないと削りきれないと思う
693 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:37:30 ID:fn6Kd6xv
>691
ﾘｮｰｶｲっす。
じゃ、たまってる検証行ってきます。
694 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:39:31 ID:NM3JjTO8
>>684
全員が｢馬に乗りさえすれば雑魚処理とゲージためにはこまらん｣なら全員が上がって
結局地上の差はそのままで相対的に順位変わらない気がするんだが…
695 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:46:43 ID:w4njbmYQ
ID:fn6Kd6xv なにこいつ…、0時から寄生してるし…
696 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:47:37 ID:h2IM/GTj
>>694
だからそれを許容したら、雑魚を騎乗で安全に倒して馬を下りて武将に無双
って戦法が認められるって事で、地上が弱い下位の奴らはこれからは議論する余地も無くなるんじゃないの？
697 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:49:26 ID:zNQtbOzC
誰かも言ってたけど、どこかで板借りて武将ごとに談議できるといいねえ。
698 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:49:52 ID:Hte7zWpS
>>683
①は真空書は必要ないの？
⑤は真乱武書？は必要ないの？
699 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:51:27 ID:Hte7zWpS
追加質問
②は黄忠弓は必要ないの？

勉強不足かな・・・
700 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:52:01 ID:7DIo0IKj
>>694
無双の強い奴が強くなるんじゃないかな。
祝融やホウ統なんかはゲージ溜めに苦労するけど無双は強いから。
701 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:52:33 ID:luPnxvVl
>>683
弓組に仙丹は効果ないって報告があったぽ
702 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:55:37 ID:bIipprXk
ホウ統のランクが上がる絶好の機会だな
よし、やってくるか
703 ：なまえをいれてください：05/03/12 15:57:36 ID:I+kltfBy
>>696
ｳﾏで雑魚戦、降りて武将戦が最適化された戦法だ、となったからといって、地上での対雑魚、
武将戦が論じられなくなるとは限らないと思う。だから、総合なり、騎乗なりでランク付けした
上で、地上戦についての議論を今までどおりやっていけば良いんじゃないかな？
704 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:04:45 ID:PUPwq4x9
姜維の話題もあまり上がらないので・・・
姜維の売りであるＮ攻撃を生かそうと修羅五丈原で
色々やってみたが途中止めでも微妙に安定しないのでＣＲメインに変えてみると
すごく安定しました。

よく他のキャラは円を描くようにと言われてるけど
姜維の場合、雑魚を一箇所に集めて、その中心に
ＣＲで切り込みその雑魚の中心でフィニッシュを
発動して気絶させ、ゲージが溜まってるならそのまま→無双
無双が溜まってなかったら急いで中心から離脱して
集団の正面を取って体制を整えてから再びＣＲ

ＣＲもどうしても最後に長い硬直があるので武将が集団に混じってたときも
考えて陽玉推奨

武器も4武器は付加が微妙で無双も付いてアイテム欄にもあまり余裕ないので
背水を付けるなら軽い3武器を探すのもいいかも？
他の姜維使いの方の意見もお待ちしてます・・・
705 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:05:47 ID:IA7JH1tw
>>697
携帯用でよければ簡単にかりれるが。
もちPCもOK
706 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:08:29 ID:fn6Kd6xv
周愉で修羅五丈原をプレイ中

攻撃の方向が
１　右前に中範囲
２　右前に中範囲
３　右前に中範囲
４　右前に小範囲　やや狭い　ほぼ前だけかも
５　前方３方向(789)に中範囲
６　左寄りに前方３方向に中範囲
エボは６の後３，４，５、６を繰り出す

チャージはC3C6が使える部類に入るがC6を出すならエボもしくは通常を出し切ったほうが良い
対ザコ戦闘では後ろに敵がいないことを前提に＼↑＼↑→↑と
向きを向きながら攻撃すると前方全範囲に攻撃できた。
攻撃速度も遅くはないし、横なぎが多いので戦いやすい。
もしエボが溜まっているならエボの３発目が浮かせ系なので死角に振るといい。

対武将戦はC3でめくりにくいのが難点だがその分優秀な無双でめくって浮かせ→コンボ
途中でザコが来てもザコ戦の方法がボスにも通用（ガードはされるが）するのでそれで対応。

もうちょっと煮詰めればいいキャラになりそうだ
707 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:21:38 ID:lH9cvsEY
美周朗様は専売特許だった真乱舞拾いが一般化しちゃったからなぁ
ウリがダッシュ攻撃だけになってしまった
708 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:24:35 ID:fn6Kd6xv
どうもランクだの何だのに触れると荒れる気がするので
漏れは武将の検証のみに専念するとしよう。

戦い方書くのでためしてみて評価してくれい。
709 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:26:30 ID:Lb0Rsegx
㌧兄でCan'tの戦い魏をクリアしてみる。撃破人数は1037、武将は16人
仲達と同じで雑魚を騎乗で掃討、武将をコンボで最後は夢想ハメ
装備も同じ。馬は最初も今回も的盧。火玉装備。　4武器に馬術がついていた
からなんとかなったが、もう修羅ではこれしかできない俺ガイル
710 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:27:25 ID:2SpNeBVA
テンプレに加えたらどうだ？

・馬に乗れば強い、というのはほとんど全てのキャラに言えることなのでage理由としては認めない
とか。

それに加えて
>>9の評価基準に
地上だけで戦える＞＞馬がないとﾑﾘぽ

を入れる。

ただ、これは自分が騎乗攻撃好きだからなんだが
・馬上での戦い方
・騎乗攻撃の強さ、騎乗攻撃モーション
についてはそのキャラの強さとして議論の対象にしてほしいと思うよ。

馬uzeeeeとか移動手段のみとかいわれると切ねえんだよ。
711 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:29:35 ID:zNQtbOzC
>>705
なるほど、もしよければ借りるのをお願いしてもいいですか？
あんまりレンタル掲示板には詳しくないもので…お勧めの場所を紹介してもらえればこちらで借りようかとも思います
712 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:32:05 ID:4YhuJOeu
>>710
そういう風に筋が通ってると全然検討する余地があるんだけどね

「馬TUEEEE!!!うぇうぇｗｗｗだからランクあげろ」みたいに短絡的な思考しか出来ん奴が多いから揉めるんだよな･･･
馬UZEEEE!!ていうか馬厨UZEEE!!だな
713 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:37:33 ID:+j14a4Pj
大賢良師はおろかｻｯｸまでクリア報告が出ている以上、
地上だけで戦える＞＞馬がないとﾑﾘぽ
こんなキャラいないぞ
714 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:37:40 ID:rz8nmf1D
下位キャラは馬上でゲージ溜めて雑魚減らして武将に無双なんだろ
だったら下位キャラは無双の強さでランクが決まるって事だな

>>684で言ったらホウ統シンキ祝融あたりがB＋になるんでないの
715 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:41:58 ID:AatyB6In
ランク大変動の予感だな
716 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:43:13 ID:+j14a4Pj
孫策の真無双優秀だよ
衝撃破&爆風

逆に陸遜あたりは糞だな。無双後にまた馬に乗れるか怪しい
717 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:46:52 ID:I+kltfBy
>>714
そんなこと無い。ホウ統甄姫の乱舞は雑魚殲滅には向いているが、対武将では特に
他と比べて強いわけではない。雑魚が全滅した段階で降りて戦うのなら、炎でお手玉で
ほぼ全キャラ楽に倒せるから、結局4武器・モーションが騎馬向きな武将以外は、それほど
の差は出ないのでは？
718 ：もやもやして成仏しきれない98：05/03/12 16:48:22 ID:qOLEsN58
結局似たような立ち回りなら火力あるほうが強いに決まってるだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧ
あと、一応断っとくけど俺は騎乗に関する議論は関わってないからな。
719 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:51:10 ID:kEIeOAkS
>>687>>698>>701
レスサンクス。真乱はあんまり付けたことないんでよくﾜｶﾝﾈ
詳しい人訂正してください
①騎乗組（馬超/ホウ徳/周泰）
→白虎・玄武・活丹・（羌族・仙丹・背水から2つ？）
②弓矢組（黄忠/夏侯淵）
→白虎・玄武・活丹・真空・火矢
③JC組（小喬/諸葛亮/司馬懿？）
→白虎・玄武・活丹・真空・背水
④真空書効果無し組（陸遜/孫策？）
→白虎・玄武・活丹・鉄甲・？
⑤鉄甲手必要無し組（曹仁）
→白虎・玄武・活丹・真空・？
⑥上記以外の全て
→白虎・玄武・活丹・真空・鉄甲
720 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:52:47 ID:2ONhyRtv
しかし、許チョのエンディングはなごむなぁ・・・かなり無理があるし(ﾟ∀ﾟ)
721 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:52:57 ID:IA7JH1tw
掲示板を一応借りてみたが需要あるか？
このｽﾚがあれば十分というならやめとくが。
あと携帯からだから、使い心地はわからんよ。>PC
722 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:57:52 ID:fn6Kd6xv
>719

①騎乗組
防御とC攻は不要なので

白虎・羌族・背水・活丹（真空書・神気環どちらか）

馬スライドで範囲稼げるので個人的には神気環。
723 ：なまえをいれてください：05/03/12 16:59:53 ID:zVFKIbPT
>>719
孫策には真乱舞必須だべ
鉄甲手は要らねえや
俺の場合はだが
724 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:01:37 ID:d+89TIDH
サックの真乱舞が「楽しもうだ～！！」にしか聞こえない。
725 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:03:11 ID:Hte7zWpS
>>723
司馬懿も真乱必須ですな
726 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:04:18 ID:rz8nmf1D
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　周泰(騎攻/乱舞)　左慈(C4/属性攻)
A 　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　黄忠(火矢C1JC)　徐晃(JC/CR)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)　
A-　 張飛(CR)　関平(CR/C4)　司馬懿(密着乱舞/C4）　張コウ(CR/乱舞)　小喬(JC乱舞)　孟獲(C1乱舞/ＪＣ)　　
【中位】
B+　 関羽(騎攻/乱舞)　夏侯惇(騎攻/乱舞)　 曹操(騎攻/乱舞)　董卓(騎攻/乱舞)　張遼(騎攻/乱舞)
B 　　劉備(騎攻/乱舞)　周瑜(騎攻/乱舞)　孫権(騎攻/乱舞)　典韋(騎攻/乱舞)　甄姫(騎攻/乱舞)　
　　　孫堅(騎攻/乱舞)　月英(騎攻/乱舞)　姜維(騎攻/乱舞)　曹仁(騎攻/乱舞)　袁紹(騎攻/乱舞)
　　 　ホウ統(騎攻/乱舞)　星彩(騎攻/乱舞)　曹丕(騎攻/乱舞)　太史慈(騎攻/乱舞)　貂蝉(騎攻/乱舞)　
　　　　黄蓋(騎攻/乱舞)　陸遜(騎攻/乱舞)　呂蒙(騎攻/乱舞)　祝融(騎攻/乱舞)　許チョ(騎攻/乱舞)
　　　　夏侯淵(騎攻/乱舞)　孫尚香(騎攻/乱舞)　大喬(騎攻/乱舞)　張角(騎攻/乱舞) 孫策(騎攻/乱舞)
727 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:04:35 ID:+j14a4Pj
>>721
どれどれ
728 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:05:26 ID:rz8nmf1D
本文長すぎ言われた

後は真乱舞後の追撃可能か、炎お手玉がやりやすいかで微妙に分けるくらいか
729 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:06:42 ID:3P0oTlWD
尚香戦術を書いたものだけど、>>511で俺以外のクリア報告が出て嬉しかった。
個人的には尚香は前に挙げた戦術でやれば、けっこう戦えるんだよ。
3武器必要ってのが多少マイナスポイントかもしれないが、
他の人も攻撃増加がついた3武器ゲットしてやってみてくれないか？
Bにしろとか贅沢いわないから、もう1ランクぐらい尚香をあげてやってもいいと思うんだよ。（つД｀）
730 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:07:14 ID:h2IM/GTj
>>716
釣りか？
陸遜の無双は緊急回避用。まあタイマンなら緊急時なんてないが…
あと武将は燃やしてＣ５連発で十分
731 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:08:22 ID:+j14a4Pj
むしろお前が釣りか？何が言いたいのかまったく伝わらない
732 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:09:33 ID:zNQtbOzC
>>721
乙です
武将ごとにまとまった情報があれば比較に便利だと思いますが
武将最レビューの叩き台にもなるかと
733 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:13:55 ID:zNQtbOzC
良３武器と言う前提は他のキャラにも言えるから相対的評価の向上はしにくいかと…
734 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:18:05 ID:/FCO51IH
↑釣りか？
735 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:19:28 ID:3P0oTlWD
>>733
その条件だったら貂蝉にも当てはまる。
3武器の性能と装備次第では貂蝉レベルかそれ以上には戦えると思うんだよなあ。
まあ、あまりしつこいのも興を殺ぐので、まったり他の方の尚ﾀﾝのクリア報告でも待つことにする（´・ω・｀）
736 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:19:43 ID:+j14a4Pj
最近釣りか？で文始めるのがはやってるな
メル欄につりっていれるのはもうブームさりつつあるが
737 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:19:54 ID:IA7JH1tw
じゃあとりあえず。
http://megaview.jp/view.php?v=51229
738 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:19:58 ID:BWoNStTB
４武器の性能が悪いから３武器を選ぶのだが、これが共通の要素なのかと
739 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:21:07 ID:h2IM/GTj
>>731
＞逆に陸遜あたりは糞だな。無双後にまた馬に乗れるか怪しい

陸遜は馬上で雑魚を一掃してから残った武将をＣ５で倒す。
また馬に乗る。の繰り返し
無双がくそなわけだから敵がうじゃうじゃいる所で馬から降りて無双をする必要性が無いってこと
740 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:21:28 ID:/FCO51IH
↑釣りか？
741 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:22:45 ID:+j14a4Pj
>>739
誰も陸遜の闘い方については言及してない。ただ陸遜の無双が弱いってだけで
弱く無いって言う反論ならわかるが
742 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:22:46 ID:k3mjDp+c
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　周泰(騎攻/乱舞)　左慈(C4/属性攻)
A 　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　黄忠(火矢C1JC)　徐晃(JC/CR)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)　
A-　 張飛(CR)　関平(CR/C4)　司馬懿(密着乱舞/C4）　張コウ(CR/乱舞)　小喬(JC乱舞)　孟獲(C1乱舞/ＪＣ)　　
【中位】
B+　 関羽(騎攻/乱舞)　夏侯惇(騎攻/乱舞)　 曹操(騎攻/乱舞)　董卓(騎攻/乱舞)　張遼(騎攻/乱舞)
B 　　劉備(騎攻/乱舞)　周瑜(騎攻/乱舞)　孫権(騎攻/乱舞)　典韋(騎攻/乱舞)　甄姫(騎攻/乱舞)　
　　　孫堅(騎攻/乱舞)　月英(騎攻/乱舞)　姜維(騎攻/乱舞)　曹仁(騎攻/乱舞)　袁紹(騎攻/乱舞)
　　 　ホウ統(騎攻/乱舞)　星彩(騎攻/乱舞)　曹丕(騎攻/乱舞)　太史慈(騎攻/乱舞)　貂蝉(騎攻/乱舞)　
　　　　黄蓋(騎攻/乱舞)　陸遜(騎攻/乱舞)　呂蒙(騎攻/乱舞)　祝融(騎攻/乱舞)　許チョ(騎攻/乱舞)
　　　　夏侯淵(騎攻/乱舞)　張角(騎攻/乱舞)
B-　　孫策(騎攻/乱舞) 　孫尚香(騎攻/乱舞)　大喬(騎攻/乱舞)

これでいいんじゃね？
743 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:23:33 ID:Hte7zWpS
>>742
（　´,_ゝ｀）
744 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:24:27 ID:/FCO51IH
↑釣りか？
745 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:24:32 ID:k3mjDp+c
>>743
ん？なんかおかしいところがあったらどんどん言ってくれ
746 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:24:55 ID:+j14a4Pj

無双２：斬ゲー
無双３：雷玉ゲー
無双４：馬ゲー
747 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:26:11 ID:/FCO51IH
↑釣りか？
748 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:28:18 ID:lkAuuQiU
>>742
それじゃつまらないよ
749 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:32:54 ID:lH9cvsEY
>>742
ちょっと面白かった
750 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:34:46 ID:k3mjDp+c
>>748
まあそうなるよな。果てしなくつまらないと思う
そう思って書いた、

でも騎攻認めろって奴はこうなることを分かってて言ってるんだろ？
結局、地上じゃ厳しい奴は騎攻、乱舞、タイマンで地上ってくらいしかやること無いんだから
キャラの特性とかも完全に関係ないし、議論するにもネタも無くなれば面白くも無い
751 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:34:53 ID:iqs4YTlD
>>742
サック乙
752 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:51:38 ID:0s1I2HcB
>>746
そのとおりで修羅五条は馬で雑魚を一掃しないとつらすぎる。
防御が育ってないと雑魚の攻撃で瞬殺されるからな。
２は弓兵発見＆殺しゲームだな。
753 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:53:36 ID:G+XW/VSj
なんで日本のおとこってオタクっぽいゲームしかできないの？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110617174/
754 ：なまえをいれてください：05/03/12 17:53:44 ID:h2IM/GTj
>>741
それならいいよ。
乱舞が糞なのはわかってるが、乱舞無しでもどうにかなるって事が言いたかっただけ。
755 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:13:36 ID:YzCNYrED
>>750
正確には騎乗じゃなくて絶影だけどな…
あれさえ無ければ騎乗込みでも十分議論になるはず
756 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:18:58 ID:6ef0ZUyt
黄蓋の騎乗チャージは
孫策より範囲の広い片面三連打ですが
馬議論で評価の対象にはなりませんか？

正直、自分で書いておきながら
全く意味がないと思う。すまんかった
757 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:19:51 ID:kEIeOAkS
>>722-723>>725
レスthx。訂正等これからもﾖﾛ
①騎乗組（馬超/ホウ徳/周泰）
→白虎・活丹・羌族・背水・（真空or神気）
②弓矢組（黄忠/夏侯淵）
→白虎・玄武・活丹・火矢・（真空or真乱）
③JC組（小喬/諸葛亮/司馬懿？）
→白虎・玄武・活丹・背水・（真空or真乱）
④真空書効果無し組（陸遜/孫策？）
→白虎・玄武・活丹・鉄甲・真乱
⑤鉄甲手必要無し組（曹仁）
→白虎・玄武・活丹・真空・真乱
⑥上記以外の全て
→白虎・玄武・活丹・真空・鉄甲
758 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:31:16 ID:lH9cvsEY
>>757
趙雲とかは鉄甲いらんだろ
特殊キャラ以外鉄甲必須ってのはかなり違うと思われ
759 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:43:45 ID:pVMR5Kfv
馬にばっか乗っててもおもしろくない。
760 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:44:38 ID:Hte7zWpS
>>757
何故背水を付ける？
攻撃喰らわないから？

喰らったらどうする
安定させるために、攻撃を少し落として、防御力をあげた方が良くないかね
761 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:51:25 ID:nYM/Q7Id
そりゃ騎乗組とJC組は絶対的に安全度が高いんだから背水付けるだろ、普通は。
762 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:51:28 ID:pPutVZKf
背水でやってるが、防御を上げても結局即死に近い致命傷食らうことが
あるので、それならば、ヤラレル前にヤルほうがいいだろうと思ってつけてる
763 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:56:37 ID:AhNfs0m7
仙丹は？
少なくともＪＣ組は付けるべきじゃないの？
764 ：なまえをいれてください：05/03/12 18:58:37 ID:I+kltfBy
>>760
JC組も騎乗組もダメージを食らう可能性はある、しかしワンチャンスで一気にアボーン
ってのはほぼないだろう。だとすれば、羽武将連れてれば済む話で(千草で致命打を受ければ
辛いかも知れんが)
ステージクリアを通して死ぬ恐れがない、生き残る自信があれば殲滅力の点から
付けた方が良いと思うけどね。
765 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:11:07 ID:8NWo75yY
>>757
②は黄忠弓いらないか？　
自分はつけてるが、まあ火矢うてれば問題ないか
766 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:11:29 ID:5QSr0tmq
・最強最弱スレなんだから馬上地上で区別するのはおかしい
・馬超周泰ホウ徳は個性だからOK、他の奴は個性じゃないから駄目

こういう矛盾した意見を平気で言う馬鹿がいるから混乱するんだよ…
767 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:21:16 ID:AhNfs0m7
>>765
黄忠弓はC1、C3に効果が無いからいらないんじゃない？
ちなみにC1、C3に対応してるのは仙丹ね
768 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:22:18 ID:rz8nmf1D
>>767
このスレぐらい全部見ろよまったく
>>523
769 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:24:01 ID:AhNfs0m7
>>768
ｽﾏｿ
まったく見てなかった
吊ってくる
770 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:26:56 ID:6ef0ZUyt
>>766
矛盾はない。
どっちも「馬超周泰ホウ徳の馬上は別格」と言ってるだけ。
771 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:36:46 ID:5QSr0tmq
>>770
・最強最弱スレなんだからプレイスタイルを規制するのはおかしい
・馬超周泰ホウ徳は個性だから馬上OK、他の奴は個性じゃないから馬上駄目

分かりやすくちょっと修正してみた。これが矛盾してないように見えるの？
772 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:41:47 ID:22M/ybPg
>・馬超周泰ホウ徳は個性だから馬上OK、他の奴は個性じゃないから馬上駄目
個性云々なんて言ってるヤツが居たのか

騎乗神以外は馬に乗っても「安全」になるだけで殲滅速度は落ちるから「最高の」プレイスタイルとは言えない
773 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:43:59 ID:6ef0ZUyt
>>771
そう書いたら矛盾に見えるだろうが
「馬超周泰ホウ徳の馬上はモーションが別格、他は大差なし」
が話の筋なわけで。
774 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:45:07 ID:glAU3Nf6
またループ？
結論はどうなった？
775 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:48:12 ID:eek+FtJq
>>757
⑤なんだけど、曹仁は真乱舞書いらなくないか？
空中ダメになって、普通の時より威力落ちるんだが。他の奴等みたいに追撃もできないし
776 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:51:51 ID:18QJS02W
周泰もホウ徳も馬超に比べると振りが遅いから馬上で鬼強い訳ではないんだよな。
安全と言えば安全だが、地上で戦うより時間掛かる。
777 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:52:33 ID:AhNfs0m7
曹仁は暴風で見る限り、真乱舞でも地上判定だったはず
また勘違いしてたらｽﾏｿ
778 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:54:08 ID:WnfjdPWm
>>777
真乱舞でも地上判定だったよ。
779 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:55:28 ID:5QSr0tmq
>>772
＞騎乗神以外は馬に乗っても「安全」になるだけで殲滅速度は落ちるから「最高の」プレイスタイルとは言えない
とは言い切れないからスレが混乱してるんだろうに。
あと、現状のランク表が「最高の立ち回り方（プレイスタイル）で殲滅力を比べた場合の強弱ランク」って基準でつけられた訳でもないよね？

>>773
＞「馬超周泰ホウ徳の馬上はモーションが別格、他は大差なし」
だから何なの？ってことだと思うが。結局のところ、何の理由にもならんだろコレ。
780 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:58:20 ID:eek+FtJq
>>757
>>777
>>778
今試してみたら確かに地上ダメだった・・・・
俺の勘違いだったようだ.。マジでｽﾏｿ
781 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:00:26 ID:22M/ybPg
>>779
話をすり替えるな矛盾云々はどこに行った

>とは言い切れないからスレが混乱してるんだろうに。
だったらそれをちゃんと説明して書くんだ。
782 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:00:46 ID:X+KMK0H8
またｳﾏｰの話かよ
1日で何度議論すれば気が済むんだ
783 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:05:22 ID:22M/ybPg
>>779
ちなみに言っておくと俺の場合
騎乗で軽く突撃、しばらく暴れて雑魚の数を減らしてから下馬、武将撃破
馬超は馬から降りるまでもなく撃破できるからＳ
周泰、ホウ徳は多少時間がかかるし、下馬したほうが楽なことも多々
784 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:06:21 ID:8x8Af4XV
ｳﾏｰの話題を頻繁に持ち出してくる奴は構って欲しいんだろ
話題が終わった途端に話をループさせて何度も何度も煽ってくる
スルー推奨
785 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:07:31 ID:BcTGYwhY
クリアしたヤツはそのキャラのクリアタイムを書いたほうがよくないか？
○○は弱いとかいってる奴は、３０分以内に死んでいるだろ？

基本的に修羅の場合、クリアするということを考えるのではなく
絶対に死なないということを念頭においてプレイするから
最低でもクリアするのに、１時間ぐらいはかけるぞ。
786 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:14:10 ID:U4D4HPsk
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　周泰(騎攻/乱舞)　左慈(C4/属性攻)
A 　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　徐晃(JC/CR)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)　
A-　 張飛(CR)　黄忠(火矢C1JC)　関平(CR/C4)　司馬懿(密着乱舞/C4）　張コウ(CR/乱舞)　小喬(JC乱舞)　孟獲(C1乱舞/ＪＣ)　　
【中位】
B+　 月英(C1/属性C6)　姜維(N攻)　夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　 曹仁(CR/N攻乱舞)　袁紹(JC/CR/C6/N攻)
B 　　劉備(CR/C6)　張遼(CR/C6)　周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)　孫権(CS/N攻)　董卓(JC/C6)
B- 　関羽(全方位無双)　典韋(CS)　甄姫(乱舞)　孫堅(N4乱舞/CS)
【下位】
C+ 　ホウ統(N1/JC/乱舞)　星彩(CR/乱舞)　曹操(N5/C5)　曹丕(CS)　太史慈(N5/乱舞)　貂蝉(氷C6捲り乱舞)　
C 　 黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR)　呂蒙(N攻)　祝融(C4氷乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　夏侯淵(N6/C1)　孫尚香(CR乱舞/C6)　大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
【最下層】
D　　張角（N1/氷CR） 孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)
787 ：786：05/03/12 20:15:49 ID:U4D4HPsk
ｳﾏｰの話題でよくわからんことになってるが一応、いままでどおりのランキング
結構意見があったんで爺ちゃんをA-にして特殊系三人組を同ランクにしてみた、他の奴は保留中

円滑にスレが進行してくれることを切望
788 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:18:10 ID:CbhBgT/e
絶影があの世から見てますよ
789 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:27:18 ID:5QSr0tmq
>>781
意味分からん。
このランクが（今のところは）安定性・攻撃方法の分かりやすさが相当な基準になってるのは分かるよね？
殲滅速度を最優先とするランクにするなら、まずその基準方法から変えないと無茶苦茶になるよ。
昨夜の関羽の例が分かりやすかろうが。
790 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:36:56 ID:CbhBgT/e
安全性お構い無しで殲滅速度を優先するなら、いわゆる逃げキャラが大幅sageになるな。
791 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:39:14 ID:22M/ybPg
>>789
一人の武将における戦術における話だぞ
戦術が二つ有って片方のほうが殲滅速度も早く、かつある程度安定しているならそっちの戦術のほうが優れた戦術と言えるだろう。
同じ武将の取りうる戦術の中で、騎乗が最良かどうか、という問題だろ。まさしく君の言うとおり。
792 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:40:45 ID:22M/ybPg
>>790
あと、いわゆる逃げキャラの安全戦法でも
馬上プレイ以上に時間がかかるような戦法だったらsageていいと思うぞ
793 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:51:21 ID:cr++yKUr
趙雲をＡに下げるかどうかだ。凌統のＡと比べどうか。漏れはsage推奨派だが。
794 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:53:00 ID:7xKawIbY
修羅五丈原って魏と蜀どっちが参考になるかね？
795 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:57:54 ID:CbhBgT/e
蜀が簡単らしいよ
魏は本陣前がﾔｳﾞｧｲ
796 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:02:34 ID:18QJS02W
魏の本陣特攻は馬超じゃなきゃほぼ無理だな・・・
諸葛亮と姜維と月英とその他顔無し武将の合計5,6人同時に相手しなければならない('A`)
797 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:05:22 ID:CbhBgT/e
ﾊﾞﾁｮﾝでもキツイな
ジャンプ攻撃の嵐を回避しきれない('A`)
798 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:24:00 ID:hVFfIBz4
叩き台

【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)　呂布(4w/C攻)
【上位】
A+　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞)　甘寧(C1/CS/C6/乱舞)　周泰(騎攻/乱舞)
A 　 趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ)　司馬懿(密着乱舞/C4）　徐晃(JC/CR)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)　左慈(C4/属性攻)
A-　 諸葛亮(C3乱舞/JC)　張飛(CR)　姜維(N攻)　黄忠(火矢C1JC)　張コウ(CR/乱舞)　小喬(JC乱舞)　孟獲(C1乱舞/ＪＣ)　　
【中位】
B+　 月英(C1/属性C6)　関平(CR/C4)　夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　 曹仁(CR/N攻乱舞)　袁紹(JC/CR/C6/N攻)
B 　　劉備(CR/C6)　張遼(CR/C6)　周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)　孫権(CS/N攻)　董卓(JC/C6)
B- 　関羽(全方位無双)　典韋(CS)　甄姫(乱舞)　孫堅(N4乱舞/CS)
【下位】
C+ 　ホウ統(N1/JC/乱舞)　星彩(CR/乱舞)　曹操(N5/C5)　曹丕(CS)　太史慈(N5/乱舞)　貂蝉(氷C6捲り乱舞)　
C 　 黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR)　呂蒙(N攻)　祝融(C4氷乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　夏侯淵(N6/C1)　孫尚香(CR乱舞/C6)　大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
【最下層】
D　　張角（N1/氷CR） 孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

age　司馬懿　姜維
sage　趙雲　諸葛亮　関平
799 ：きれかけ98：05/03/12 21:24:35 ID:iQ2TDixV
ﾌﾟｯ何、あの他の連中の糞乱舞。

>>564すまし面しやがって気に食わねえ。俺だって別にもうどうでもいいよ。
人をオモチャにしやがって。今度は俺がお前をオモチャにしてからかって
やろうか？カスだの頭に虫わいてるだの言い腐りやがってゴミくずが。
ゴミくずが何普通に人間様の会話してんだよ。

俺もお前と同じ方針で居付いてやろうか？
800 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:27:40 ID:rM8vOnQe
孫策ってそんなに弱い？
つかっててもそこまで弱いと思わないんだけど...
攻撃力ねーなーとは思うけどさ
801 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:33:39 ID:+j14a4Pj
孫策と張角はクリアそのものが物凄く難しい。ってか無理に近い。　　
802 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:36:30 ID:7xKawIbY
小喬で修羅蜀本陣突撃生還しますた
武器　通常3武器攻18防16ﾁｬｰｼﾞ18
装備　赤兎　炎玉　背水護符　真空書　白虎　玄武　仙丹　護衛無し
撃破数　116人
撃破武将　ヨウギ　ショウワン？　キョウイ　月英　諸葛亮
クリアタイム　5'02"91

もうひたすらJCしたとしか言い様がないｗだからあんまり地上の様子が分からなかったが･･･
上のスペースだと階段とか立体的で戦いにくいんで、下のスペースで主に戦闘。
着地と同時に最大ジャンプからJCの繰り返し、真空書のおかげで、高い位置からもちゃんとヒットした
無双は溜まったと同時にちょん押しで使用。顔無しは気付いたら死んでた
しばらくすると月英が虎戦車引き連れてやってきたが、その時は瀕死のキョウイとほぼノーダメ孔明と雑魚だけだった
ひたすらJCと無双を繰り返し、キョウイ→月英→虎戦車の順に撃破、で孔明は拾った覚醒使って攻撃。切れた後は炎でお手玉して撃破
803 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:37:33 ID:pVMR5Kfv
このスレが終わったら、拙者の居場所を教えて下さい。
804 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:38:10 ID:7xKawIbY
途中弓兵なんぞに囲まれたりもしたが、JC一発で死ぬので（兵長以外）楽勝だった
背水つけたらオーラ無し顔有り武将すらJCでなぶり殺せる
被ダメージは虎戦車が吐いた炎一発のみ、この娘は突撃するだけなら呂布より強いんじゃまいか？

突撃プレイは参考にならんだろうが、最近小喬の話題が多いんで一応報告しときます
だらだらと長文＆駄文スマソ
805 ：なまえをいれてください：05/03/12 21:44:57 ID:lH9cvsEY
大喬「さすが小喬！」
孫策「俺達にできない事を平然とやってのける！」
孫尚香「そこにシビれるッ！あこがれるゥ！！」
806 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:04:33 ID:0s1I2HcB
月英うぜー。脅威うぜー．
807 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:04:52 ID:coTBZTHn
サック３武器軽い攻10防15で修羅五条原蜀で
顔無し一人と拠点二つに85人斬ってきた俺をほめてください・・・
808 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:09:22 ID:nAbIQlHC
商況は２の頃も一芸キャラだったな
３で最底辺まで没落したけどまた復活したんだね
809 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:17:53 ID:18QJS02W
小喬すげーな
蜀本陣特攻は呂布でもあっさり死ねるんだが
810 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:19:39 ID:lH9cvsEY
>>807
そのくらいでは褒めらんね・・・
811 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:20:24 ID:+j14a4Pj
ゼツエイありなら孫策でも、じたばた戦法でクリアできるような

　　　　　　　　　　　　　　　気　配

はあったよ
812 ：499：05/03/12 22:23:39 ID:d0dwNaL7
>>500>>523 共にﾚｽｻﾝｸｽ
おかげさまで装備欄に余裕が出来ました
黄忠は覚醒時のC1がたまりません、蓑虫に出来ます
813 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:24:33 ID:PmpVtuCC
小喬のJCってなぜか強いよね
814 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:31:24 ID:d+eo4Cvv
今作は陸遜がかなり下の方に居るけど実際の所どうなの？
そんなに弱いのかなー？
815 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:32:44 ID:+j14a4Pj
まあもともと微妙な位置だったからね＞陸遜
追加されたチャージも弱いし、真無双のフィニッシュモーションもあれだし
816 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:33:54 ID:nYM/Q7Id
前作もリックソは弱キャラだったじゃないか。
817 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:34:31 ID:coTBZTHn
>>810
ではどのくらい頑張れば・・・
818 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:36:19 ID:lH9cvsEY
>>817
馬無し羽無し赤乱舞逃げ無しで
クリアまでこぎつけてこそ真の三国無双よ
819 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:37:49 ID:uwhLkJp/
議論が続くのはいいゲームだってことだよ
820 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:37:56 ID:coTBZTHn
>>818
フルパラにしたら挑戦してみます
821 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:39:19 ID:+j14a4Pj
もうネタが枯渇してきた感じがする＞819

戦国のときはけっこうすごかったが、やはりキャラが多すぎて議論が分散するのがよくないのかな
822 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:40:11 ID:46Deu77y
りっくんは初代格ゲー無双でも微妙だったな・・・

スト2で言うならブランカだ
823 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:42:52 ID:PmpVtuCC
2では斬のおかげで強部類に入れた
逆に言えばそれがおかしいのか
824 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:44:39 ID:v7sKJESn
サックは雑魚５人ぐらい相手でもＣ５が潰される事あるからな。
素晴らしい性能なのに脆すぎじゃぼけ！
825 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:46:49 ID:+j14a4Pj
C5だけ強いんだよな孫策。
けどそこまで到達するのが難しい
826 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:47:49 ID:nAbIQlHC
リクソンは乱舞時の動きが割と普通すぎ
何で一々あんなに丁寧に回るのか
827 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:47:54 ID:PmpVtuCC
総合的に言えば弱いと
828 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:48:45 ID:oS5JYVGL
それぞれの項目（馬上、無双、攻撃範囲、etc･･･）に得点つけて、その武将の
偏差値という形にした方が建設的だと思うんだがどうだろう？
やっぱ面倒くさいか？こうすればより正確にランク付けできると思うんだが。
829 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:53:54 ID:lH9cvsEY
小喬のＪＣのように一つ強い項目があれば劇的にが上がる世界ですから
トータル評価に意義が薄い・・・
830 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:56:09 ID:+j14a4Pj
>>828
それがダメな例

小喬
馬上：０点
無双：20点
攻撃範囲：20点
攻撃スピード：80点
JC：100点

合計220点。

劉備
馬：50点
攻撃範囲：70点
スピード：60点
無双：90点
JC：10点
合計点280点

けど実際にはこいつらには越えられない壁がある
831 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:56:41 ID:0GrcGKQK
だな、仮に総合能力なんかで評価しちゃうと>>802のようなことのできる商況が下のランクに行ってしまう
そもそも実際戦闘で使用しない技の評価なんてする必要ない
832 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:56:46 ID:xCbfU5dC
小喬は、JCコマンド入力に失敗しちゃったら、その場で地団駄しちゃうのが何とも
833 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:59:43 ID:bbl//zYx
>>823
真空書つければそんなに低空を意識しなくても敵に当たるから余裕を持ってできるよ
834 ：833：05/03/12 23:00:27 ID:bbl//zYx
>>833は>>832への間違いでつ
835 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:00:49 ID:+j14a4Pj
>>832だよな

どっちかっていうと低空は発生の問題の方が大きいキガス
836 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:06:13 ID:46Deu77y
>>830
いいこと言った
837 ：828：05/03/12 23:11:15 ID:oS5JYVGL
ふむ。なるほど。確かに総合能力出した所で意味ないですね･･･。
失礼しました。
838 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:25:37 ID:nAbIQlHC
A-の特殊三人組をのぞいたメンツで比較するとか
839 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:26:33 ID:OwfH+VIw
２で大喬って普通にかなり強いイメージがあったのに・・・
２ちゃんで当時の評価てどうだったのかな？？
小喬も斬があったから鬼強かったのに・・・
二喬を雑魚キャラから格上げしてほしい・・・
（小喬のジャンプＣだけってのもつまらないし・・・）
840 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:28:31 ID:ggIRnPAa
>>793
趙雲下げるんじゃなくて凌統上げるってのはどうか。
凌統の打たれ弱さは気にならんと思うので
841 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:32:48 ID:iqs4YTlD
趙雲は白虎仙丹背水を付けると
兵卒はN3＋C4、卒伯はN1～3＋C4で倒せるんだが凌統はどんなもんなの？
842 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:34:08 ID:+j14a4Pj
リョウトウはﾃﾞﾔｰﾃﾞﾔｰだけでいいからな
843 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:35:08 ID:G3mVG6v6
趙雲はエボリューション8連止めだけで修羅の雑魚も全く苦にしないな
844 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:40:12 ID:nRLTaPWf
突きがあたりにくい気がする
まありょうとうより使いやすいが
845 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:40:20 ID:60dOEL3x
暇だから検証してみました。
袁紹での五丈原蜀軍、騎乗or地上100人切りタイムアタック！

騎乗編
装備 4w(馬術15) 絶影 白虎20 玄武16 羌族18 背水 真空 護衛なし
戦術：敵の攻撃避けながらひたすら騎乗攻撃。チャージは使わなかった。
100人撃破に要した時間：1分26秒
地上編
装備 4w(攻撃なし) 絶影 白虎20 玄武16 仙丹17 鉄コウ 真空 護衛なし
戦術：C6メインで溜まり次第乱舞。
100人撃破に要した時間：1分29秒
結論：どちらもほとんど変わらなかったが、(袁紹の場合)被ダメージはやはり騎乗時が少なかった。
846 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:40:46 ID:lH9cvsEY
趙雲はC1の逃げとエボ８止めは優秀だな
ただリョウトウよか上とは思わない。
まぁA+の甘寧もリョウトウと明確な差がつくほど強いとは思わんけど。
847 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:42:52 ID:YzCNYrED
>>840
それについては凌統越えがA+入りの条件って事で決着付いた
実際、凌統はC4の雑魚処理能力に特化し過ぎで融通が利かないし
848 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:45:14 ID:I+kltfBy
>>802
その通常3武器だと、五丈原の兵卒・卒伯はJC何発で倒せる？
とりあえず、4武器だと、それぞれ２・３発、重３武器攻撃チャージ＋20だと１・２発になるんだが
その区切り目が気になる。通常武器でも1･2発になるとしたら、標準３武器が最良になる。
修羅五丈原に限って言えば、だけど。
849 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:48:28 ID:+j14a4Pj
覚醒があるから多少の差はごまかせる。
良質三武器は、補正値が悪すぎるとか重量の関係で、立ち回りそのものに問題をきたすやつ
以外は必要なさそう
850 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:53:13 ID:DfDuiT80
まあ俺も趙雲≦凌統と思うよ。
851 ：↑釣りか？：05/03/12 23:56:40 ID:/FCO51IH
↑釣りか？
852 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:57:08 ID:BcYbuSZz
バチョウつえー
馬のままつえーから超楽だ
853 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:02:39 ID:nYM/Q7Id
>>845
その検証結果を見ると炎症の騎乗メリットは殲滅力ではなく、長く生きられるってだけなんだな。
騎乗組の騎乗メリットは殲滅力なわけだからやっぱり大きな壁がある。

854 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:04:36 ID:+j14a4Pj
100人切りなんて誰でも簡単です。　
>>845の検証結果からどう読んだらそのような考察ができるんですか？
855 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:09:13 ID:+WaVbBua
簡単かどうかは問題じゃない。
地上と騎乗で撃破速度が変わらないのなら、それは強くなってるわけじゃないだろ？
いわゆる｢チキン戦法｣となんらかわりない。
856 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:12:09 ID:sP42oH9k
100人斬るだけが目標なら後先考えなくていいんだからC６だろうがなんだろうが扱えるが、
武将倒してクリアすることまで考えると相はいかない。　
だから100人程度では意味が無い。
857 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:13:49 ID:4MYp/CWW
>>855
うん？
「被害を抑えながら敵を攻撃できる」ことが、あなたにとってのチキン戦法なんですか？
858 ：802：05/03/13 00:16:10 ID:0/znF8+4
>>848
さっきは見る余裕無くて今検証してきたけど
喬佳　重さ：標準　　攻撃18　ﾁｬｰｼﾞ18　で
装備品　白虎20　仙丹20　背水護符　で試してみたところ

兵卒が正面から当てたら２発、後から当てたら１発
卒伯が正面、背面ともに２発だった。
威力だけでいうと
３重＞３普＞４ってとこかな？
859 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:18:14 ID:S31di9lp
>>847
覚醒は評価されないの？
ザコ撃破数多いから意識しなくてもだいたい全武将に覚醒で挑めるけど。
860 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:21:10 ID:xeR6fOcb
>>855
受けるダメージが少なくなって、撃破数同じって強くなってんじゃない？
861 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:21:35 ID:5aQFsqV0
俺の愛用してるｿﾝｻｯｸが最下位なことに不満
862 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:22:30 ID:sP42oH9k
好きなら最下位でも我慢できるはずだ。

にしても修羅で愛用？だとしたら尊敬する。　技術もそうだがあいつで修羅なんてストレスたまって仕方ないよ
863 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:23:55 ID:+WaVbBua
>>857
騎乗組→殲滅力を上げ、なおかつ安全→強さ
小喬JC･黄忠C1など→殲滅力を上げ、なおかつ安全→強さ
騎乗組以外の馬→殲滅力はたいしてかわらないが、安全→強さとは言えない

864 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:27:39 ID:sP42oH9k
馬に乗ったら、殲滅力はそのままで安全性が高まるんだぞ？
これを強くなってるといわず何という。　

安定→強さとはいえないってなんじゃそりゃ。　じゃあどいつもこいつも背水つけたほうがいいのか？
865 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:28:24 ID:+WaVbBua
>>860
身の保全を優先して殲滅力が変わらないのなら、赤逃げ無双と大差ない。
866 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:29:54 ID:h9D6GLLA
>>858
ｻﾝｸｽｺ
うーむなんとも微妙な･･･もしかすると付加値+20･20で1･2発になるのかもしれないけど、
実質集団(兵卒＋卒伯)を1往復で全滅できることを考えると標準3武器がベストくさいな。
867 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:30:52 ID:U9mhcEwK
炎症より地上殲滅力が劣るキャラで再チャレだ
868 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:31:51 ID:sP42oH9k
赤逃げ無双は殲滅力落ちますから。　安定性もありませんから。　
869 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:32:43 ID:4MYp/CWW
>>863
どっちにしろ「ベストの戦い方が馬上」ってことなんじゃん…
なんでそんなに必死に否定しようとするんだい？
870 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:38:54 ID:xeR6fOcb
より良い戦い方を選ぶのは当然だと思うんだけど…
赤逃げ無双でも、速く、安全に戦えるなら赤逃げ無双を選んだ方がいいでしょ。
まあ、そんな赤逃げ無双は存在しないと思うけど
871 ：↑釣りか？：05/03/13 00:41:12 ID:isvaZ63P
↑釣りか？
872 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:43:20 ID:0/znF8+4
>>866
確かにタイマンのことを考えると標準の方が戦いやすいだろうからね
でも重いだとそれこそJCだけで大将すら楽に倒せそうだなｗ
873 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:43:57 ID:do6v1Sxw
躍起になって騎乗を否定する理由がわからん。
騎乗も戦術の一つだろ。別に見苦しい訳でも無いし。
まぁこんな事言っときながら俺は地上で頑張る派だったりするが。
874 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:54:26 ID:pUH0GQsI
>>758-765
レスthx。
①騎乗組（馬超/ホウ徳/周泰）
→白虎・活丹・羌族・背水・（真空or神気）
②弓矢組（黄忠/夏侯淵）
→白虎・玄武・活丹・火矢・（黄忠弓or真空）
③JC組（小喬/諸葛亮/司馬懿/？）
→白虎・玄武・活丹・背水・（仙丹or真乱）
④真空書効果無し組（陸遜/孫策/？）
→白虎・玄武・活丹・鉄甲・真乱
⑤鉄甲手必要無し組（曹仁/趙雲/？）
→白虎・玄武・活丹・真空・真乱
⑥上記以外の全て
→白虎・玄武・活丹・真空・鉄甲

趙雲以外で鉄甲手要らない奴って結構いるんですかね？
875 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:58:52 ID:LUU1UWku
そういえばいつの間に孔明と芝居の位置が入れ代わったんだか。
色々話は出ていたが結論は出ていなかったんじゃないかな
876 ：なまえをいれてください：05/03/13 00:59:44 ID:+/U3vvfB
>>874
まず割り込まれない呂布とか、Ｎ攻やエボ中心の奴はいらんわな。
鉄甲要るのはＣ攻撃中心で攻める奴だけじゃないか？
徐晃とか董卓とかも要らんと思うし。
そういう奴ら全員真乱舞書装備にした方がいいかっつーとまた別だし。
877 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:10:29 ID:jVJT148S
>>874
陸遜に鉄甲手は、一番意味が無い装備だと思う。
4武器あるなら真空書はそれなりに使えるから、まだ真空書があった方が良い。
五丈原修羅クリアした人のレポだと、エボも結構使えたみたいだし。
878 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:13:51 ID:GIAqtlqH
鉄手あっても食らうダメージが大きいので修羅では通用せん。
羽護衛必須
879 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:16:53 ID:sP42oH9k
テッコウシュなしでも出せるくらいじゃないと通用しないよな
880 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:23:21 ID:hID4t6jJ
>>874
凌統もあんまり真空意味ない気がする
881 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:24:58 ID:f0t5LwPI
そうだよな、鉄甲手つけないと出が遅くて潰されるチャージなんて
殴られまくって死ぬよな修羅じゃ
882 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:28:55 ID:LUU1UWku
>>880
C4の衝撃波の範囲が広がるように感じるんだけど
883 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:30:46 ID:h9D6GLLA
初めて修羅五丈原に左慈で挑んだ時、鉄甲手付きのC4の発動前の動作で固まったまま
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ･･･とかいって一瞬であぼーんしたのは笑ったなぁ
884 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:32:50 ID:jTC+mSWB
鉄甲手つけて攻撃を耐えている間は全てカウンター扱いになるのを知らない奴が多いと見た。
つまり全ての攻撃が背面からの攻撃と一緒になるってこった。

普通にボコられるのがいいのか2割増しでボコられて敵を吹っ飛ばすのはどっちがいいんだろうか？
俺にはわかんね。修羅で2割増しがどれくらい重いものなんだろ？
885 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:34:41 ID:1FqaNV3K
>>884
なるほど
曹仁つかってると妙に体力減るのはそのせいか
886 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:35:26 ID:+/U3vvfB
>>884
攻撃拠点の雑魚兵一斉攻撃がタイミング合っちゃうと一瞬で体力７割消えるくらい。
887 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:41:12 ID:h9D6GLLA
攻撃拠点て難易度低い内は耐久力低くてｳﾝｺｰだけど、修羅では脅威だね。
ワンミスで猛攻撃受けるし、バリスタ食らうと体力半分吹っ飛ぶし。
888 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:42:55 ID:+/U3vvfB
>>887
陸遜モーションの奴らが異様に攻撃速くてムカつく
889 ：なまえをいれてください：05/03/13 01:53:26 ID:y93n/PLy
ランキングの目安案なんだけどどうよ？

S……ステージ・難易度関係なく同じ戦い方で鬼強い
A＋…ステージ・難易度関係なく強い
A……総合力で上位、かつ修羅でも無問題な有力戦術を持つ
A－…総合能力は並以下？だが修羅でも無問題な有力戦術を持つ
B＋…強力な攻撃を持つキャラだが決定力不足、修羅だけはキツい
B……（略）修羅だけは苦戦
B－…（略）修羅だけは瀕死
C＋…正直微妙な技ばかりだが、愛さえあれば
C……正直弱いが、愛さえあれば
C－…正直泣けるが、愛さえあれば
D……こ れ ぞ 奇 跡 来世に期待。

ここんとこの流れからみて、
AとA－とB＋の境界線を決めとくべきかと思ってな。

それ以外はネタだから気にしないでくれ
890 ：↑釣りか？：05/03/13 02:00:51 ID:isvaZ63P
↑釣りか？
891 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:07:03 ID:5ixno5w3
>>889
正直同意はできん。


むしろ修羅五丈原はプレイヤースキルでクリアする。
もしくはワンパターン戦法でクリアできるというキャラが数多く存在するから
肝心のキャラの性能ってのは、判定するのは皆無だと思う。
4武器性能を元に、モーション解析やコンボ研究すればそれらしいランクは付けられると思うのだが・・・

つか、3みたいなレビュー版ない？　あれがあると、少しはまとまりやすいと思う・・・
892 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:07:30 ID:mbykmaZk
凌統の強さを越えたらA+になるって・・・
周泰とホウ徳は越えているのか？
勝ってるのは安全面だけのような気がするが
893 ：燃え尽きた98：05/03/13 02:09:30 ID:gcBYispV
弓護衛つれて修羅五丈原26分楽勝でクリア。いやー、護衛といえば扇ばっかだったから
新鮮で楽しいなあ。護衛との連携で新たな戦法を生み出せるかも?

は？騎乗？なんですかそのゲーム性の欠片もない、発展性の欠片も無い話題ループなチキン戦法は？
鉄鋼手?明らかに１撃食らうごとにチャージの発動が遅らされてるだろうが!?しかもタコ殴りにされた場合、
そのせいで一瞬で大幅に削られるから、緊急回避乱舞に繋ぐかどうか迷ってるうちにやられるだろうが!?
そこは反射神経で1撃目を食らった時点でどうにかしろ、とか言ったところでどうせ却下されるぞ!?
敵の攻撃ができるだけかすりもしない戦法を発掘しろ!!それしか道は無い!!!いや、例え発掘してもどうせ
このスレで道は無いが!!!!!

....................あー、ダリぃ。所詮糞の集まり、チラシの裏か..............まあ、頑張って意味不明ランキングでも完成
させて笑わせてくれ。ほら、カンヌとか髭面だし、とりあえず最下位でもいいんじゃないかい?ここで嫌われてる
俺のひいきキャラだしさ。
894 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:13:01 ID:noFNfTPB
>>893
ﾜﾛﾀ　ﾉｼ
895 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:17:35 ID:GIAqtlqH
チラシの裏だと思うならここにｋ（ｒｙ
896 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:19:13 ID:tqotC2qo
>>98
の2って背水つけてたらCRまでいかなくても無双たまらないかな？
たまったらカンヌageてもいいよな？
やってくる！
98がかわいそうになってきた
897 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:23:54 ID:tqotC2qo
ﾑﾘ
898 ：消滅しかけの98：05/03/13 02:28:59 ID:R+p9ilQW
>>896
すまんけど、そういうのって嫌なんだよなあ............蔑んで、軽く笑ってスルーしてくれよ...........
899 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:31:35 ID:h9D6GLLA
敵集団を正面に捉える・ゲージがたまるのを前提としてチョン押し
こんなの長柄物系全員に基本的な立ち回りとして言える事じゃないのか。張遼も姜維も。
その上で、CRやN攻において関羽が勝っているかと考えると、そうでもないだろ？
900 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:38:09 ID:6xPTIIVP
そういえばだいぶ前からageろageろ言われてる姜維がずっとランク変動して無いことにワラタ
陰が薄いから仕方ないか…
901 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:40:02 ID:Quz6oTKS
>>893
何だかなあ。俺は尚香を使いこなす戦術を研究してしたけど、
武将二人同時に相手できるし、攻撃拠点二つどころか張翼撃破までノーダメージでいけたよ。
前に挙げた戦術で。その後魏延ゾーンで歩いてるときに一般兵の不意打ちにあってダメージ喰らったけど。
修羅五丈原も尚香で安定してクリアできるし。
だからといって、これで尚香がAレベルかというとやっぱ違うと思うんだ。
正直俺一人が使いこなしてもこういうスレではしょうがないし、
その戦術を多くの人が実際に試して使ってみて、
改めて他の武将と比較対照して評価を出すものだと思う。

正直、自分がそれでどんなに上手にいけるからってランク上げろってのは
>>98の自己満足だと思うな。俺はのんびり尚香を使いこなせる人が増えるのを待つよ。
902 ：驚愕の98：05/03/13 02:40:56 ID:EEGy96sN
>>899
あれ、意外にまともな返事が返ってきたな..........................もっとののしってくれよ

じゃ、キョウイもチョウリョウもシュウユも同じ戦法でそれぞれの弱点を埋められたとしよう。上のほうの
レスによると、どうやらこいつらはこれで安定するらしい。ところで、カンヌの一番の強みってなんだっけ？
>>798の叩き台のカンヌのところをみてくれ。
903 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:43:53 ID:hEwgXsud
修羅なんかやってらんねー。
難しいと修羅の間くらいの難易度が欲しい。
もしくは、修羅でも肉まん出るとかの仕様がいい。
それか、2の「斬」復活希望。
猛将伝で追加玉「斬」希望。
904 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:44:28 ID:U9mhcEwK
901レベルまでいくと玄武なし背水プレイなんてのも普通にできそうだな
905 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:46:49 ID:sOz3vr0V
なんか修羅限定だと　このスレうんこスレになってきたな
もういいよ


なぜ修羅限定なの？
普通の人は修羅はあまりやらんのでは
906 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:48:23 ID:tqotC2qo
>>905
修羅はきついけど
難しいは簡単すぎて
仕方なく修羅してるって人結構いるんじゃない？
907 ：ミスった98：05/03/13 02:52:25 ID:HKjErjeW
>>899
CRやN攻において、だったなすまん。答え方間違えた。一言でいえばカンヌもほとんど食らわんよ。
CRが糞？嘘だろ、フィニッシュ以外は食らわんよ。

で、どうせ食らわないなら、>>902を考えると換羽のほうが強いだろ?
908 ：なまえをいれてください：05/03/13 02:59:30 ID:GIAqtlqH
>907
食らってる時点でくｓ（ｒｙ
909 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:00:59 ID:hEwgXsud
黄忠が「Ａ」に居るね。
なぜ？
白虎＋玄武＋火矢＋鉄甲手＋真乱舞書　装備。
致命的なのが「移動」が遅い。
Ｃ1＋Ｃ3で弓大活躍かと思いきや、周りにむらがるザコによりボコボコ。
体力ゲージ短いし、すぐピンチに陥りやすい。
乱舞は使えない、真乱舞もそこそこだけ。
ボコられだしたら真っ赤になるまで放置。
ただの兵卒でさえちゃちゃ入れられて身動き取れない。
こんなのが「Ａ」クラスにいるなんて信じられません。
ＪＣで回避しても、振り向けばすぐそこまで敵が押し寄せてきている。
移動が張コウ並に素早ければまぁまぁだと思われ。
910 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:06:59 ID:7+nLZTSn
>>906
正直、何かないと自分から進んで修羅ばっかやろうと
言う気にはならん罠。武器アイテム等のご褒美要素もないし。
MAP殆どの壷から肉まんｶﾀﾞｺｳ完全没収はやりすぎな気モス

>>909
移動補正なしじゃそらキツかろうて…('A｀)
JCも回避と言うより移動的に使うと言うか。
911 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:07:27 ID:ZCOxpLSJ
>>909
>>786-787で下がってる
現在ランクはそれだな
>>798のランクは司馬懿、関平が理由なく変動してる
912 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:07:52 ID:cC24d6fS
>>877
遅レス？ですが、リクソンの五丈原クリアした者です。
リクソンに鉄甲手は正直無意味です。通常攻撃でもチャージでもとにかく微妙に
跳ねてやがるから空中判定で喰らうしね・・・。

アイテム欄が余ったならお勧めは発破伝書ですかね。リクソンは前述の通りやたらと
空中でボコられるので他のキャラと比べて格段に転ばされることが多いです。
正直かこまれて何しても割り込まれるような時にはジャンプしてプチワッショイされたほうが
空中判定のおかげでダメージマシな時もありますからね。もちろん武将のいない時の話ですけど。

神速符　白虎牙　玄武甲　は必須として
真空書とカッタンもしくは百草丸と発破伝書が私の装備です。後者は追い込まれてからが
本当に強い、吹っ飛ばされてから起き上がりざまＪＣで敵集団の雑魚はほとんど消えます。
913 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:10:29 ID:hEwgXsud
そうか、ランクは下がったのか。
すまんかった。
914 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:12:22 ID:h9D6GLLA
>>905
修羅限定じゃないと有意な差が出ないから。
まぁランキングそのものよりその過程で出てくる戦法とか情報のほうに価値があると思えば。

>>902>>907
まず一言。誰も糞だなんて言ってないだろ。良く読め。比較して言ってるだけだ。
で延々と修羅五丈原の魏延のところに特攻してたんだが、乱舞についてはそれほど差がない印象。
特定範囲内の兵卒はどれも倒せるが、結局卒伯が残る。ちなみに装備は陽・背水・白虎・
玄武・真乱舞書・活丹・護衛心得。他のメンツは真乱舞書が仙丹になったり。
915 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:16:06 ID:g15npjXH
>>909
C3追加入力無しでピヨらせてからC1出し切り→乱舞がダメージソースだな
JCは回避技として有効だから赤ゲージになったとき重宝する
916 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:17:57 ID:jTC+mSWB
>>909
参考に>>63-66 >>523
あたりに目を通したほうがいいね。
後鉄甲手をはずして黄忠弓付けろ。C1命だ。
ちなみに連続JC移動は駄馬以上の速さ。雑魚に追いつかれるのはまずない。
つーかお前は小喬、孟獲、黄忠の三人は歩いて敵を引き離してると思ってただろ。
心配なら二回JCやれ。それに体力ゲージは皆同じだぞ。
まさか爺育ててないなんてこたぁないよな？
JCは慣れればすごい快適に移動できるぞ。
どっかのクレイジーでスタイリッシュな悪魔より全然カッコイイ。
わかったらJCだけで五丈原クリアしてこい。
917 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:21:25 ID:mbykmaZk
＞クレイジーでスタイリッシュな悪魔

俺の魏延の事か？
918 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:21:29 ID:h9D6GLLA
>>909
JCは空中で反転してるから振り向けば敵が・・・ってのはないと思うけど。移動力も高いし。
鉄甲手も要らないな。個人的には黄忠より安定度でJC組のほうが強いと思ってるからA-で
順当だと思う。
919 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:25:12 ID:jTC+mSWB
>>917
死ぬほど惜しいが違う。
他社のキャラで白髪で剣と銃振り回す兄ちゃんだ。
同じ白髪で剣振り回すなら弓の爺の方がイカすだろ？
920 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:25:46 ID:g15npjXH
>>917
悪魔も泣き叫ぶ銀髪鬼のことだと思われ
921 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:29:37 ID:h9D6GLLA
爺さんにもスティンガーあるしな。激しく使えないけど
922 ：ふーん、な98：05/03/13 03:36:13 ID:WFMP7Klb
別にもうカンヌがageとかsageとかはひたすらどうでもいいが、一応答えておく。

集団相手に振ってるあいだの安定度はCR>N6。CRならかなり深く集団内に
切りこんでも大丈夫。だからできるだけCRで切りこめる機会を増やすために
チョイ押しでゲージを残すわけだ。

が、位置を整えてのN6ばかりでもけっこう安定するので、いつもいつもチョイ
押しでゲージを残す必要はない。殲滅の速さが要求される状況ならフルに
ゲージをつかっていってもも別に構わない。

フルにゲージ使ったらどうよ?これで同じだとしたら、キョウイの乱舞って
思いのほか強いんだな。念を押すが、結果に興味があるから聞いてる
だけで、ランクがどうのこうのいってるわけじゃないからな。
923 ：ﾕｩ：05/03/13 03:47:38 ID:DqU5PIeh
ｽﾚ違いｽﾐﾏｾﾝ。ｱﾎな私にどなたかﾏｼﾞﾚｽしてやって下さい(>_<)
絶影の出し方教えて下さい。
董卓の援軍2人、出現から50秒以内で撃破が条件って聞いたんだけど、出ません(T_T)
924 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:54:25 ID:GIAqtlqH
ギエンなんか
「ｵﾚｻﾏｵﾏｴﾏﾙｶｼﾞﾘ」で充分だ
925 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:55:27 ID:6cr4P/iN
呂布の４武器って協力プレイで取れるよね？
常山・難しいで１Ｐ呂布、２Ｐ趙雲で呂布まだ弱いので趙雲で１０００人斬りしたんだけど呂布本人で斬らないといけないとか？
２回ほどやったけど貴重品報告ありませんでしたorz
926 ：なまえをいれてください：05/03/13 03:58:51 ID:LUU1UWku
以前このスレで検証されてたけどどうも体感的に納得出来なかったから
改めて黄忠の弓チャージ補正について検証してみたよ。
場所は白帝城呉側難易度易しいで、城付近＆城内にある連弩に対して
C1の弓攻撃何回で破壊出来るか計った。
ダメージは目測だから正確な数値ではなくあくまで概数値として参考にしてね。

4wのみ　　13+1/3
白虎牙20　10
黄忠弓19　10
仙丹20　　10+1/2
浄炎火矢　13+1/4
背水護符　8+1/3
白虎＆黄忠　7+1/2
白虎＆仙丹　8+2/3
黄忠＆仙丹　9弱
白虎＆黄忠＆仙丹　6+1/3(Ａ)
Ａ＆背水　4+1/3
Ａ＆背水＆火矢　4+1/3

927 ：なまえをいれてください：05/03/13 04:09:24 ID:LUU1UWku
>>926から結論としては、
黄忠の弓チャージは黄忠弓、仙丹の両方の影響を受けると言えそう。
ちなみに効果は
背水護符＞白虎牙＞黄忠弓＞仙丹
白虎牙と黄忠弓はアイテムの質が違うからもしかしたら同じかもしれないし入れ代わるかもしれない。
仙丹の効果がやや劣るのは確実だけどね。
浄炎火矢は僅かに与えるダメージが増えるように感じたけど、攻撃力そのものには殆ど影響ないみたい。
もちろん対人なら燃焼ダメージが期待できるけどね。CR→乱舞のなんちゃって真無双も面白いし。
火力重視で行くならベスト装備は
火矢、背水、白虎、黄忠、仙丹
ということで。

ちなみに黄忠がボコられやすいというのは同意。
弓チャージは360度どこにでも撃てる訳ではなく、角度はある程度制限されてるから
斜め方向から敵が来るともうほぼ対処出来ないだよね
慎重になりすぎるくらい距離を取って敵を真正面に捉らえるようにしないと安定しないよね。
正直面倒すぎるんだよなあ
928 ：なまえをいれてください：05/03/13 04:23:28 ID:LUU1UWku
ランクについては、いかにスキなく戦えるかって解釈するといいような。
下位ランクのキャラはやっぱりどこかにスキや穴があるんだよね。
そのスキを無視して戦えるのが難しい以下であり無視出来ないのが修羅であり。

突き詰めたら修羅で検証してみるしかないんだよねえ。
929 ：なまえをいれてください：05/03/13 04:24:50 ID:GIAqtlqH
ザコ殲滅性能が皆無のシバイがどうしてそんなところにいる
シバイのJCでゲージ溜めて無双とか
ふざけたことぬかしやがった奴が前スレにいたよな
シバイCでいいよ
930 ：なまえをいれてください：05/03/13 04:37:23 ID:GIAqtlqH
シバイの弱さレビュー
無双はいいと思うんでゲージ溜めるまでを評価

通常　範囲狭い　落第
C1　先においておくくらいか？
C2　カス
C3　射撃　使い道薄
C4　敵を前に集める必要アリ　
　　　唯一使えるかもしれない程度の技　出だし潰されることあり
C5　前方に出る浮かせ　出だしをつぶされる＆出た後硬直やや長い
C6　自殺
JC　威力カスだが範囲だけ広い　仕切りなおし用にしか使えない

これでどうしてA-にいられるのか疑問。
931 ：なまえをいれてください：05/03/13 04:40:12 ID:BVG66Zpl
だから何で片面攻撃の三人だけが馬を認められてそれ以外は認められないわけ？
何でもありなランクなんだろ？
それなら全員が認められるべきであってランクは>>742になる
馬でゲージ溜めつつ雑魚撲滅して武将とタイマンが中位以下のランクの奴は一番早くて安全なんだからな
932 ：なまえをいれてください：05/03/13 04:46:23 ID:LUU1UWku
>>930
孔明より無双などの対集団性能がいいから、なんだそうな。
JCでゲージが溜まるんならそりゃ孔明並でもいいかもしれないけどね
孔明の位置もJC組と比べると微妙な気もするけど
933 ：なまえをいれてください：05/03/13 04:55:29 ID:GIAqtlqH
JCでゲージが１も溜まらないのはガイシュツだよな？
つまりシバイは地上攻撃のみでゲージを溜めなきゃならん。
じゃ、その地上攻撃はどうかというと>930だ。

敵を前方に溜めてあーだこーだしてゲージを溜めて無双。
同じA-の連中と比べて明らかに劣ってるんだが。
全方位攻撃があるわけでもないし...

ちなみにJCの威力は
４ｗ　攻撃　C攻　つけてザコ掃除に６～７発
拠点や門兵クラスになると１０数発へたすりゃ２０

気軽にバシバシ出せるのがこれだけじゃーな。
934 ：なまえをいれてください：05/03/13 04:56:42 ID:GIAqtlqH
ついでに背水つけてもザコ掃除に３～４発かかる
935 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:01:44 ID:6xPTIIVP
>>931
＞馬でゲージ溜めつつ雑魚撲滅して武将とタイマンが中位以下のランクの奴は一番早くて安全なんだからな

じゃあそれを中位以下のキャラで五丈原修羅いって検証しなよ。
特に一番早くて、なんてよほどそのキャラを使い込まないと見えてこないだろ…
936 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:21:40 ID:GIAqtlqH
>931は何がいいたいんだ？
>742のランクの中のB+以下の連中をその条件の下で
　地上部門もふまえて格付けしたランキングが>７になるんじゃないのか？
それこそ総合ランクってもんじゃないのか？

見た感じ>7のランキングは
S　とりあえず神
A+，A,A-　馬に頼らなくても戦える軍団
B+,B,B-馬に乗るともっと強いが、地上がちょっときびしいタイプ
C　馬に乗るともっと強いが、地上戦がかなりきびしいタイプ
D　ｻｯｸ「おめえがいるともっとおもしれえ！」　ｶｯｸ「これぞ奇跡！」　

馬上じゃｼｮｰｺも大喬もランクが低いけども
ちゃんとしたクリア報告と共に戦い方までageられてる。
希望が見出せてないｻｯｸを下層に置いて>７のランクでいいと思うが。

むしろ>931はどういったランクを望むのか、叩き台にageてみてくれ。
937 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:28:35 ID:4MYp/CWW
>>936
＞>742のランクの中のB+以下の連中をその条件の下で
＞　地上部門もふまえて格付けしたランキングが>７になるんじゃないのか？

いや…「総合」ランクは今のところないよ？
>7のランクは「三人だけ馬上評価のみ、他のは馬上考慮不可」
>742のランクは「全武将プレイスタイル自由」（検証なし状態）

両方とも強弱の基準は>9のような状態。これもまだ未定のままだが。
938 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:30:40 ID:BVG66Zpl
>>936
だから中位以下の奴は地上でこちゃこちゃ立ち回りを考えるよりも
馬に乗った方が強いし楽だって事
939 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:40:18 ID:GIAqtlqH
どういったらわかってもらえるだろうか

>742のランクでも結局A-以下の武将は同じメンツだよな？
多少B+が違ってるがBの中はB以下だった連中だよな？
そのほとんど同じ評価の武将を地上で戦わせた性能も合わせて考えてみたら>7みたくならないか？
A-の連中にこの評価方法をあてはめても何もかわらないぞ？
B+以下の連中は馬に乗っても結局B+が最高なんだから。

小学校みたいに教えるか　　　　　わかりやすく?例えるか

全く同じおかしがあるとしよう。　同じと評価されてる武将がいるとしよう
片方は量が少ない　　　　　　　　　　地上でまともに戦えない
片方は量が多い　　　　　　　　　　　　地上で多少がんばれる

君ならどちらを良いものとして友達に紹介するかね？
940 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:43:19 ID:BVG66Zpl
>>939
だから馬から降りて地上で雑魚と戦う必要なんてないの
馬で雑魚蹴散らしてから武将にタイマンすれば良いんだから
で、地上のタイマンなら誰でも勝てる
だから馬で雑魚撃滅→地上武将タイマンという戦法を取るなら全員同じになるだろ
941 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:43:27 ID:KvuZoje+
>>933
先生、弾き返しは使わないんですか？
雑魚のトロいモーションなら出し放題なんですが。
942 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:49:33 ID:GIAqtlqH
>940
う～ん、わかってもらえなくて残念。
あ、じゃあこうしようか

全員同じと判断されました！でも同着の人たちがいるのはすっきりしません！
じゃあ、馬に乗って同じ強さの人たちだけ集めて、その人たちに地上で戦ってもらいましょう。
そうすれば差がでますよね！

つまり>940は馬上のみで満足してそれ以上議論するのを良くおもわないわけですね？
そんな貴方はそろそろこのスレから卒業の時期かもしれません。
943 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:49:50 ID:4MYp/CWW
>>939
＞多少B+が違ってるがBの中はB以下だった連中だよな？
＞そのほとんど同じ評価の武将を地上で戦わせた性能も合わせて考えてみたら>7みたくならないか？

それだと馬超ホウ徳周泰は一切放置のままで、B+以下の連中だけ地上も配慮する事がおかしくなってくるよ。
現段階では結局>7のランクは「三人だけ馬上OK　他は不可」のまま。他のランクに摩り替えたいのであればもっと議論いるって。

つか、一生懸命書いてくれた所すまんが、表現が恐ろしくわかりにくい。
944 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:50:58 ID:GIAqtlqH
もう一度、>939と>942を合わせて読めばわかってもらえるかもしれない。
945 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:54:27 ID:GIAqtlqH
>943
ものすごく分かりやすく言うと

同着の人たちだけ再度地上込みの検証をする

てことかな
>7が総合にいまのところ最も近いものなんで流用してるだけです。
これから議論をするのに、議論を終わらせようとしているID:BVG66Zpl
に説明しているわけで....
946 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:54:54 ID:BVG66Zpl
>>942
一番強い状態を測るんだろ
何でわざわざ弱い地上性能を比べて差をつけなきゃならないんだ
947 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:56:29 ID:4MYp/CWW
>>942
だから、それは結局、「騎乗OKは三人のみ　他は騎乗不可」のランクなんだって…。
総合ランクとかの名称で呼べるもんじゃない。プレイスタイルに規制をかけたランクなわけ。

どっちにしろ規制掛けるなら、という思考で俺は馬上地上ランク分類推奨派なんだが。
948 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:01:30 ID:ZCOxpLSJ
で、BVG66Zplは文句つけてるだけで「どうしたい」んだろうか
本気で>>742のランクがいいと思うならこのスレにいる意味ないだろ
自分が言う通り雑魚は馬で倒してからタイマンすりゃいい
ここはお前の言う地上でのこちゃこちゃした戦い方を議論してるスレなんだがな
949 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:01:56 ID:GIAqtlqH
もう、お前らいいかげん理解しろ。

S馬超＝馬上状態が最強で、他のキャラがどんなことしてもこの強さには及ばない
A周泰＝馬上状態が最強で、A以下のキャラがどんなことをしてもこの強さに及ばないが、S馬超に劣る
B以下＝馬上状態が最強で、C以下のキャラがどんなことをしてもこの強さに及ばないが、SとAの人に劣る
C以下＝馬上状態が最強だが、何をしてもBの連中に及ぶことは無い。

ここまで書けばわかるよな？
950 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:03:18 ID:4MYp/CWW
>>945
ごめん、前文、もはや言ってる意味が全然分からん。

ランクつけようぜ→下位の騎馬組固まりすぎたな→こいつらだけ騎馬ナシにしようぜ
っていう感じのランクが作りたいってことかなぁ…
ただごちゃ混ぜになっただけのように思えてしまうんだが。えらく意味不明だし、そっちのほうが混乱しないか。
951 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:07:53 ID:BVG66Zpl
>>949
S＝馬上状態が最強で、他のキャラがどんなことしてもこの強さには及ばない
A＝馬上状態がS馬超に劣るもしくは地上でもＢ以下の馬上以上には戦える
B以下＝馬上状態がSとAの人に劣る。馬上＞地上なため地上は関係ない

ってことでいいだろ
952 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:08:11 ID:GIAqtlqH
>950
ふっざけないでいただけます？

同順位　＝　馬あってもなくても同じ　　　　←　これは言いたいことわかるよな？

じゃあ残り評価できる地上で細かい順位つけようか、ということなんだけれど。
953 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:08:46 ID:KvuZoje+
>>950
なんかもう後に引けなくなって無理矢理自論を押し通そうとしてないか？
よーく自分の頭の中を整理して書き込むことをオススメする。
954 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:09:21 ID:8f1WCidk
つかもう馬上のランキングは馬超その他でいいから馬無しでやろうぜ。
955 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:10:02 ID:GIAqtlqH
ああ…もういい、もういいよ。
ID:BVG66Zpl
ID:4MYp/CWW
この２人はもう、理解力というものが全く無いことがよーくわかった。

説明するのを諦めます。
956 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:12:18 ID:BVG66Zpl
>>952
だから地上で戦う必要がそもそもないんだから地上で差をつける必要もない
地上で差をつけたいなら地上戦専用ランクとか作れよ
957 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:14:39 ID:4MYp/CWW
>>949
えーと。申し訳ないけど、本気で何を言いたいのかの意味が理解できん。コメントのしようもない。

>>952
＞同順位　＝　馬あってもなくても同じ　　　　←　これは言いたいことわかるよな？
いや違うだろ。全然別物だって。
>7は馬が三人だけ、あとは地上のみのランクなんだって。馬超周泰ホウ徳の地上オンリーのプレイは一切考慮されてない。
958 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:16:37 ID:4MYp/CWW
>>955
勝利宣言お疲れ様。
どっちみち俺の理解力は低いんだろうな、それは済まんかった。
959 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:27:10 ID:GIAqtlqH
あー、たぶん誰でも分かる表現あったわ
でも書くのたるいんで触りだけ
サッカーの勝ち点と得失点差
勝ち点が同じなら得失点差で順位を決めると。
間に何かあったような気がするけど、思い出す気力がない....
960 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:28:32 ID:KvuZoje+
>>馬超周泰ホウ徳の地上オンリーのプレイは一切考慮されてない。

コイツらは騎乗での能力が抜きん出ていて地上で戦う必要が無いから。

でB以下に多いのは騎乗が一番安全だけど殲滅力が低いキャラ、
騎乗で比べるとほとんど同じになるから他の要素として地上戦での
安定性、殲滅力を比較する、と。
これでもまだﾜｶﾝﾈとか言うなら、あんたの好きなように地上専用のランクを
作る方向にスレ住人を纏めりゃいいさ。
961 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:35:10 ID:GIAqtlqH

地上限定・馬上限定の論議をしたいならこちらでどうぞ

真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/

次スレのテンプレに加えてくださいな。
962 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:47:10 ID:4MYp/CWW
>>960
＞コイツらは騎乗での能力が抜きん出ていて地上で戦う必要が無いから。

＞騎乗で比べるとほとんど同じになるから他の要素として地上戦での 安定性、殲滅力を比較する、と。

これ矛盾してるよ
なんか煽り口調であまり引用したくないが、>>956がそのまま反論になる。
きちんとした最強最弱ランクなら結局B以下組に地上評価つける意味はないだろう。

>>961
それだと、規制プレイは>7（半数が馬上で強いのに勝手に地上基準にされた）のランクになるけど。で、こちらの正式な叩き台は>742。
でもそれじゃ結局つまらないだろ。そもそもこっちも最初から「ステージが修羅五丈原」で規制されてるわけだし。
963 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:55:18 ID:GIAqtlqH
真正か…

バカバカしいが答えてあげるよ

＞コイツらは騎乗での能力が抜きん出ていて地上で戦う必要が無いから。
片面３人の事

＞騎乗で比べるとほとんど同じになるから他の要素として地上戦での 安定性、殲滅力を比較する、と。
B以下の連中の事

＞そもそもこっちも最初から「ステージが修羅五丈原」で規制されてるわけだし。
キャラの強さをはかるには難しいステージでないとはっきりと差が現れないため、最適だと思われるここが選ばれた。

頭痛いよﾏﾏﾝ
964 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:59:30 ID:KvuZoje+
>>962
アタマ固杉。
>>きちんとした最強最弱ランクなら結局B以下組に地上評価つける意味はないだろう。

きちんとするからこそ敢えて地上戦での評価を付けて細かくしてるんだろうが、
じゃなかったらテンプレの段階に分けた評価基準も意味が無くなる。
965 ：なまえをいれてください：05/03/13 06:59:58 ID:/T7DE1oL
>>963
熱く語りすぎ、ちょっとは頭冷やそうよ
966 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:03:21 ID:KvuZoje+
というか>>742のランクに価値を認めるのがスレ住人の大半なら
ここまでスレは伸びなかったと思うんだが。
正直今みたいな過疎時じゃなくて人が沢山いる時にもっかい
あんたの自論を皆に見てもらうのが一番良いと思う。
967 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:04:45 ID:GIAqtlqH
>965
本当に頭いたくなってきたので次スレ立つまでお休みします。
968 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:07:28 ID:4MYp/CWW
>>963
そのへんは全部分かってる上で書いた>962なんだが…
もはや何も言わん。

>>964
固すぎと言われてもな。
＞きちんとするからこそ敢えて地上戦での評価を付けて細かくしてるんだろうが、
何を「きちんとする」のか。本当に最強最弱で分けるなら、それは実質的に「不要」と片付けられてしまうんじゃないか。
つまるところ地上評価も必要なんだろ？だから、もう揉め事が起こらんように、いっそ分けた方がいいと言ってるわけで。

現段階では曖昧さを持ったランクだから頻繁に地上馬上の議論になるんだろうに…。
荒れたくないからこそ分けるべきだと思ったんだがな。結局消えた後勝手に俺が荒らし扱いされるのかもしらんが。
969 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:08:50 ID:pUH0GQsI
まだ数人でしか確かめてないんだけど
無双が地上判定の連中に真乱舞書付けても空中判定にならずに炎ダメージが追加されてね？
970 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:13:40 ID:6xPTIIVP
>>969
確か空中判定になる奴もいたはず。小人数だけど
971 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:15:34 ID:/T7DE1oL
馬上と地上でかなり差があるキャラだけ(馬)(地)で分けるとかどう？
972 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:35:26 ID:pUH0GQsI
>>970
空中になる奴もいるんですか。一応全員やって確かめてみます
973 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:41:16 ID:BRdwPA3x
孫権だと真になると浮いて空中になるよ。
劉備は地上判定のまま。
974 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:43:36 ID:iNm+xy0p
劉備は真乱舞でも地上なんだ…ちょっと意外
975 ：なまえをいれてください：05/03/13 07:54:01 ID:0AHyG+HC
あのさ、周泰の特筆すべき部分って、無双乱舞＆片側のみへの馬上攻撃＆ジャンプＣじゃね？周泰はジャンプＣを忘れたらいかんよ
976 ：なまえをいれてください：05/03/13 09:14:29 ID:SLNmqfyM
このスレもそろそろ埋まりそうだからチラシの裏

馬超にとっての騎乗と周泰、ホウ徳にとっての騎乗は扱いが違う
馬超にとっては騎乗が全て　降りる必要なんて無し
周泰、ホウ徳はなんだかんだと地上がメイン　ただ、馬でつっこんで雑魚を蹴散らすときに
片側攻撃だからやりやすい、というだけ。
つまり馬超のS評価は騎乗性能そのものの評価であり、
周泰、ホウ徳は地上性能のランクのプラスαとして騎乗性能があるだけだ、と。

周泰、ホウ徳の騎乗性能が他より優れているのは明白だから
それをプラス点として扱うのであって、彼らの評価は騎乗時のものではない。

こんな感じで馬と地上分けろって人は納得できませんか？
977 ：なまえをいれてください：05/03/13 09:31:41 ID:wv7NYk8H
今まで出てきたｸﾘｱ報告とかまとめてみたらどうじゃき？

978 ：なまえをいれてください：05/03/13 09:39:57 ID:pUH0GQsI
通常無双地上→真無双空中
山田・張コウ・陸遜・太史慈・孫権・呂蒙

通常無双地上→真無双地上
諸葛亮・劉備・司馬懿・曹仁・ホウ徳・孫堅・周泰・董卓・袁紹・祝融
（通常から空中の連中及び気絶判定で2撃目以降空中になる貂蝉・典韋・甘寧は除外）

真無双で空中になっちゃう奴結構多かった
979 ：なまえをいれてください：05/03/13 10:18:57 ID:PST2yYlg
太史慈ｳｾﾞｰと思う方はスルーして下さい

太史慈
魏軍修羅五丈原で本陣特攻

撃破数128
ヨウギ、ショウワン、キョウイ、亮を撃破
月英は護衛武将に止めさされました

4'53"15

絶影、炎、白虎、玄武、姜族、背水、仙丹

羽扇がいなかったらまるでクリア出来る気がしないです…

両面騎乗組では太史慈は別格ですな
980 ：なまえをいれてください：05/03/13 10:42:34 ID:AMABAWVi
>>979
絶影に乗ったとはいえ凄いね、俺は蜀軍でも死にまくりなのにorz

ところでウチの羽護衛はなかなか回復してくれないんだが･･･。
馬上だと回復してくれないの？あと戦闘中じゃないと回復してくれないの？
981 ：なまえをいれてください：05/03/13 10:59:45 ID:PST2yYlg
羽扇の回復はチャージ１扱いなので戦闘中じゃないと回復してくれない

例えば杖護衛はプレイヤーがピンチになると近くに来てチャージ１で敵を吹き飛ばしてくれる

同様に羽もピンチになるとチャージ１（回復）してくれる

ちなみに馬に乗っていてもピンチになったらちゃんと回復してくれますよ
982 ：なまえをいれてください：05/03/13 11:11:23 ID:p8aCFWDQ
さて、めでたく騎乗込みなんでもありになったことだし、
そろそろタイシジみたいな両面で強力な騎乗能力の持ち主を、
ランキングに反映させていくころかな。
>>979みたいな報告もあるしね。

ただ、いきなりB+とかもなんか違う気がするし、
難しいね。
具体案出さずに、スマン。
983 ：なまえをいれてください：05/03/13 11:17:14 ID:Vs7ORMJI
まあ太史慈や呂布ぐらい騎乗性能が高くない限りランクは変動しないだろうけどな
基本的に>>976の考えで良いだろうし
984 ：なまえをいれてください：05/03/13 11:32:24 ID:qpDsq6RK
>>926
>>927
仙丹ダメージは相手の防御力とこちらの攻撃力の補正がかかってるぽい
たとえば修羅武将相手だと
４ｗ＋白虎牙＝４ｗ＋黄忠弓＞＞４ｗ＋仙丹≧４ｗだが、白虎牙２０を加えると
４ｗ＋黄忠弓＋白虎牙＝４ｗ＋仙丹＋白虎牙となる

さらに対武将では飛躍的にダメージの伸びる火矢が雑魚相手にはそれほどでもなかったり
一定ダメージなのか割合ダメージなのか、その両方なのか
参考
修羅于吉
４ｗ　２．４５
４ｗ白虎牙　３．３１　＋火矢　５．０９
４ｗ仙丹　　２．６２　＋白虎牙　３．８９
４ｗ黄忠弓　３．２８　＋白虎牙　３．９１
４ｗ白虎牙仙丹黄忠弓火矢　８．３３　＋背水　１０．９
985 ：なまえをいれてください：05/03/13 11:41:36 ID:2gIRuN8r
地上の奴らは馬に乗せて戦わせると当然、地上戦の集団戦闘能力は評価されなくなる
地上に降りて使うのは、無双と武将相手のタイマンのみだ
つまり、チキン馬戦法の奴らの評価は
馬上の安定性+操作性のよろしくない騎乗攻撃+たまに降りて使う無双+タイマンに有効な技、攻撃速度
ってことでいいんだよな？武将によってはB+の価値も無い奴がたくさん出てきそうだな
986 ：なまえをいれてください：05/03/13 11:45:34 ID:ZCVGdxCa
最新のランキングきぼん
987 ：なまえをいれてください：
地上：殲滅速度は上がるが、安全性は下がる。
騎乗：殲滅速度は下がるが、安全性は上がる。
というようなキャラの評価が難しいね。
へたすりゃ、そこでループを生む悪寒。

地上より騎乗の方が、殲滅速度が一緒か上であるのなら、
>>985みたいな判断でいい気もする。
もちろん、そこで思考停止じゃなくて、地上での考察は続ける必要はあるけどね。

個人的には、
馬でのチキン戦法の方が強い。
　↓
各キャラの信者が奮起。それぞれの地上での画期的な立ち回りが見つかる。
　↓
結局、馬上チキン戦法の方が強いキャラは少数になる。
というのが、夢。