真・三國無双４　最強最弱談義スレPart7

>>936
だから中位以下の奴は地上でこちゃこちゃ立ち回りを考えるよりも
馬に乗った方が強いし楽だって事

どういったらわかってもらえるだろうか

>742のランクでも結局A-以下の武将は同じメンツだよな？
多少B+が違ってるがBの中はB以下だった連中だよな？
そのほとんど同じ評価の武将を地上で戦わせた性能も合わせて考えてみたら>7みたくならないか？
A-の連中にこの評価方法をあてはめても何もかわらないぞ？
B+以下の連中は馬に乗っても結局B+が最高なんだから。

小学校みたいに教えるか　　　　　わかりやすく?例えるか

全く同じおかしがあるとしよう。　同じと評価されてる武将がいるとしよう
片方は量が少ない　　　　　　　　　　地上でまともに戦えない
片方は量が多い　　　　　　　　　　　　地上で多少がんばれる

君ならどちらを良いものとして友達に紹介するかね？

>>939
だから馬から降りて地上で雑魚と戦う必要なんてないの
馬で雑魚蹴散らしてから武将にタイマンすれば良いんだから
で、地上のタイマンなら誰でも勝てる
だから馬で雑魚撃滅→地上武将タイマンという戦法を取るなら全員同じになるだろ

>>933
先生、弾き返しは使わないんですか？
雑魚のトロいモーションなら出し放題なんですが。

>940
う〜ん、わかってもらえなくて残念。
あ、じゃあこうしようか

全員同じと判断されました！でも同着の人たちがいるのはすっきりしません！
じゃあ、馬に乗って同じ強さの人たちだけ集めて、その人たちに地上で戦ってもらいましょう。
そうすれば差がでますよね！

つまり>940は馬上のみで満足してそれ以上議論するのを良くおもわないわけですね？
そんな貴方はそろそろこのスレから卒業の時期かもしれません。

>>939
＞多少B+が違ってるがBの中はB以下だった連中だよな？
＞そのほとんど同じ評価の武将を地上で戦わせた性能も合わせて考えてみたら>7みたくならないか？

それだと馬超ホウ徳周泰は一切放置のままで、B+以下の連中だけ地上も配慮する事がおかしくなってくるよ。
現段階では結局>7のランクは「三人だけ馬上OK　他は不可」のまま。他のランクに摩り替えたいのであればもっと議論いるって。

つか、一生懸命書いてくれた所すまんが、表現が恐ろしくわかりにくい。

もう一度、>939と>942を合わせて読めばわかってもらえるかもしれない。

>943
ものすごく分かりやすく言うと

同着の人たちだけ再度地上込みの検証をする

てことかな
>7が総合にいまのところ最も近いものなんで流用してるだけです。
これから議論をするのに、議論を終わらせようとしているID:BVG66Zpl
に説明しているわけで....

>>942
一番強い状態を測るんだろ
何でわざわざ弱い地上性能を比べて差をつけなきゃならないんだ

>>942
だから、それは結局、「騎乗OKは三人のみ　他は騎乗不可」のランクなんだって…。
総合ランクとかの名称で呼べるもんじゃない。プレイスタイルに規制をかけたランクなわけ。

どっちにしろ規制掛けるなら、という思考で俺は馬上地上ランク分類推奨派なんだが。

で、BVG66Zplは文句つけてるだけで「どうしたい」んだろうか
本気で>>742のランクがいいと思うならこのスレにいる意味ないだろ
自分が言う通り雑魚は馬で倒してからタイマンすりゃいい
ここはお前の言う地上でのこちゃこちゃした戦い方を議論してるスレなんだがな

もう、お前らいいかげん理解しろ。

S馬超＝馬上状態が最強で、他のキャラがどんなことしてもこの強さには及ばない
A周泰＝馬上状態が最強で、A以下のキャラがどんなことをしてもこの強さに及ばないが、S馬超に劣る
B以下＝馬上状態が最強で、C以下のキャラがどんなことをしてもこの強さに及ばないが、SとAの人に劣る
C以下＝馬上状態が最強だが、何をしてもBの連中に及ぶことは無い。

ここまで書けばわかるよな？

>>945
ごめん、前文、もはや言ってる意味が全然分からん。

ランクつけようぜ→下位の騎馬組固まりすぎたな→こいつらだけ騎馬ナシにしようぜ
っていう感じのランクが作りたいってことかなぁ…
ただごちゃ混ぜになっただけのように思えてしまうんだが。えらく意味不明だし、そっちのほうが混乱しないか。

>>949
S＝馬上状態が最強で、他のキャラがどんなことしてもこの強さには及ばない
A＝馬上状態がS馬超に劣るもしくは地上でもＢ以下の馬上以上には戦える
B以下＝馬上状態がSとAの人に劣る。馬上＞地上なため地上は関係ない

ってことでいいだろ

>950
ふっざけないでいただけます？

同順位　＝　馬あってもなくても同じ　　　　←　これは言いたいことわかるよな？

じゃあ残り評価できる地上で細かい順位つけようか、ということなんだけれど。

>>950
なんかもう後に引けなくなって無理矢理自論を押し通そうとしてないか？
よーく自分の頭の中を整理して書き込むことをオススメする。

つかもう馬上のランキングは馬超その他でいいから馬無しでやろうぜ。

ああ…もういい、もういいよ。
ID:BVG66Zpl
ID:4MYp/CWW
この２人はもう、理解力というものが全く無いことがよーくわかった。

説明するのを諦めます。

>>952
だから地上で戦う必要がそもそもないんだから地上で差をつける必要もない
地上で差をつけたいなら地上戦専用ランクとか作れよ

>>949
えーと。申し訳ないけど、本気で何を言いたいのかの意味が理解できん。コメントのしようもない。

>>952
＞同順位　＝　馬あってもなくても同じ　　　　←　これは言いたいことわかるよな？
いや違うだろ。全然別物だって。
>7は馬が三人だけ、あとは地上のみのランクなんだって。馬超周泰ホウ徳の地上オンリーのプレイは一切考慮されてない。

>>955
勝利宣言お疲れ様。
どっちみち俺の理解力は低いんだろうな、それは済まんかった。

あー、たぶん誰でも分かる表現あったわ
でも書くのたるいんで触りだけ
サッカーの勝ち点と得失点差
勝ち点が同じなら得失点差で順位を決めると。
間に何かあったような気がするけど、思い出す気力がない....

>>馬超周泰ホウ徳の地上オンリーのプレイは一切考慮されてない。

コイツらは騎乗での能力が抜きん出ていて地上で戦う必要が無いから。

でB以下に多いのは騎乗が一番安全だけど殲滅力が低いキャラ、
騎乗で比べるとほとんど同じになるから他の要素として地上戦での
安定性、殲滅力を比較する、と。
これでもまだﾜｶﾝﾈとか言うなら、あんたの好きなように地上専用のランクを
作る方向にスレ住人を纏めりゃいいさ。

地上限定・馬上限定の論議をしたいならこちらでどうぞ

真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/

次スレのテンプレに加えてくださいな。

>>960
＞コイツらは騎乗での能力が抜きん出ていて地上で戦う必要が無いから。

＞騎乗で比べるとほとんど同じになるから他の要素として地上戦での 安定性、殲滅力を比較する、と。

これ矛盾してるよ
なんか煽り口調であまり引用したくないが、>>956がそのまま反論になる。
きちんとした最強最弱ランクなら結局B以下組に地上評価つける意味はないだろう。

>>961
それだと、規制プレイは>7（半数が馬上で強いのに勝手に地上基準にされた）のランクになるけど。で、こちらの正式な叩き台は>742。
でもそれじゃ結局つまらないだろ。そもそもこっちも最初から「ステージが修羅五丈原」で規制されてるわけだし。

真正か…

バカバカしいが答えてあげるよ

＞コイツらは騎乗での能力が抜きん出ていて地上で戦う必要が無いから。
片面３人の事

＞騎乗で比べるとほとんど同じになるから他の要素として地上戦での 安定性、殲滅力を比較する、と。
B以下の連中の事

＞そもそもこっちも最初から「ステージが修羅五丈原」で規制されてるわけだし。
キャラの強さをはかるには難しいステージでないとはっきりと差が現れないため、最適だと思われるここが選ばれた。

頭痛いよﾏﾏﾝ

>>962
アタマ固杉。
>>きちんとした最強最弱ランクなら結局B以下組に地上評価つける意味はないだろう。

きちんとするからこそ敢えて地上戦での評価を付けて細かくしてるんだろうが、
じゃなかったらテンプレの段階に分けた評価基準も意味が無くなる。

>>963
熱く語りすぎ、ちょっとは頭冷やそうよ

というか>>742のランクに価値を認めるのがスレ住人の大半なら
ここまでスレは伸びなかったと思うんだが。
正直今みたいな過疎時じゃなくて人が沢山いる時にもっかい
あんたの自論を皆に見てもらうのが一番良いと思う。

>965
本当に頭いたくなってきたので次スレ立つまでお休みします。

>>963
そのへんは全部分かってる上で書いた>962なんだが…
もはや何も言わん。

>>964
固すぎと言われてもな。
＞きちんとするからこそ敢えて地上戦での評価を付けて細かくしてるんだろうが、
何を「きちんとする」のか。本当に最強最弱で分けるなら、それは実質的に「不要」と片付けられてしまうんじゃないか。
つまるところ地上評価も必要なんだろ？だから、もう揉め事が起こらんように、いっそ分けた方がいいと言ってるわけで。

現段階では曖昧さを持ったランクだから頻繁に地上馬上の議論になるんだろうに…。
荒れたくないからこそ分けるべきだと思ったんだがな。結局消えた後勝手に俺が荒らし扱いされるのかもしらんが。

まだ数人でしか確かめてないんだけど
無双が地上判定の連中に真乱舞書付けても空中判定にならずに炎ダメージが追加されてね？

>>969
確か空中判定になる奴もいたはず。小人数だけど

馬上と地上でかなり差があるキャラだけ(馬)(地)で分けるとかどう？

>>970
空中になる奴もいるんですか。一応全員やって確かめてみます

孫権だと真になると浮いて空中になるよ。
劉備は地上判定のまま。

劉備は真乱舞でも地上なんだ…ちょっと意外

あのさ、周泰の特筆すべき部分って、無双乱舞＆片側のみへの馬上攻撃＆ジャンプＣじゃね？周泰はジャンプＣを忘れたらいかんよ

このスレもそろそろ埋まりそうだからチラシの裏

馬超にとっての騎乗と周泰、ホウ徳にとっての騎乗は扱いが違う
馬超にとっては騎乗が全て　降りる必要なんて無し
周泰、ホウ徳はなんだかんだと地上がメイン　ただ、馬でつっこんで雑魚を蹴散らすときに
片側攻撃だからやりやすい、というだけ。
つまり馬超のS評価は騎乗性能そのものの評価であり、
周泰、ホウ徳は地上性能のランクのプラスαとして騎乗性能があるだけだ、と。

周泰、ホウ徳の騎乗性能が他より優れているのは明白だから
それをプラス点として扱うのであって、彼らの評価は騎乗時のものではない。

こんな感じで馬と地上分けろって人は納得できませんか？

今まで出てきたｸﾘｱ報告とかまとめてみたらどうじゃき？

通常無双地上→真無双空中
山田・張コウ・陸遜・太史慈・孫権・呂蒙

通常無双地上→真無双地上
諸葛亮・劉備・司馬懿・曹仁・ホウ徳・孫堅・周泰・董卓・袁紹・祝融
（通常から空中の連中及び気絶判定で2撃目以降空中になる貂蝉・典韋・甘寧は除外）

真無双で空中になっちゃう奴結構多かった

太史慈ｳｾﾞｰと思う方はスルーして下さい

太史慈
魏軍修羅五丈原で本陣特攻

撃破数128
ヨウギ、ショウワン、キョウイ、亮を撃破
月英は護衛武将に止めさされました

4'53"15

絶影、炎、白虎、玄武、姜族、背水、仙丹

羽扇がいなかったらまるでクリア出来る気がしないです…

両面騎乗組では太史慈は別格ですな

>>979
絶影に乗ったとはいえ凄いね、俺は蜀軍でも死にまくりなのにorz

ところでウチの羽護衛はなかなか回復してくれないんだが･･･。
馬上だと回復してくれないの？あと戦闘中じゃないと回復してくれないの？

羽扇の回復はチャージ１扱いなので戦闘中じゃないと回復してくれない

例えば杖護衛はプレイヤーがピンチになると近くに来てチャージ１で敵を吹き飛ばしてくれる

同様に羽もピンチになるとチャージ１（回復）してくれる

ちなみに馬に乗っていてもピンチになったらちゃんと回復してくれますよ

さて、めでたく騎乗込みなんでもありになったことだし、
そろそろタイシジみたいな両面で強力な騎乗能力の持ち主を、
ランキングに反映させていくころかな。
>>979みたいな報告もあるしね。

ただ、いきなりB+とかもなんか違う気がするし、
難しいね。
具体案出さずに、スマン。

まあ太史慈や呂布ぐらい騎乗性能が高くない限りランクは変動しないだろうけどな
基本的に>>976の考えで良いだろうし

>>926
>>927
仙丹ダメージは相手の防御力とこちらの攻撃力の補正がかかってるぽい
たとえば修羅武将相手だと
４ｗ＋白虎牙＝４ｗ＋黄忠弓＞＞４ｗ＋仙丹≧４ｗだが、白虎牙２０を加えると
４ｗ＋黄忠弓＋白虎牙＝４ｗ＋仙丹＋白虎牙となる

さらに対武将では飛躍的にダメージの伸びる火矢が雑魚相手にはそれほどでもなかったり
一定ダメージなのか割合ダメージなのか、その両方なのか
参考
修羅于吉
４ｗ　２．４５
４ｗ白虎牙　３．３１　＋火矢　５．０９
４ｗ仙丹　　２．６２　＋白虎牙　３．８９
４ｗ黄忠弓　３．２８　＋白虎牙　３．９１
４ｗ白虎牙仙丹黄忠弓火矢　８．３３　＋背水　１０．９

地上の奴らは馬に乗せて戦わせると当然、地上戦の集団戦闘能力は評価されなくなる
地上に降りて使うのは、無双と武将相手のタイマンのみだ
つまり、チキン馬戦法の奴らの評価は
馬上の安定性+操作性のよろしくない騎乗攻撃+たまに降りて使う無双+タイマンに有効な技、攻撃速度
ってことでいいんだよな？武将によってはB+の価値も無い奴がたくさん出てきそうだな

最新のランキングきぼん

地上：殲滅速度は上がるが、安全性は下がる。
騎乗：殲滅速度は下がるが、安全性は上がる。
というようなキャラの評価が難しいね。
へたすりゃ、そこでループを生む悪寒。

地上より騎乗の方が、殲滅速度が一緒か上であるのなら、
>>985みたいな判断でいい気もする。
もちろん、そこで思考停止じゃなくて、地上での考察は続ける必要はあるけどね。

個人的には、
馬でのチキン戦法の方が強い。
　↓
各キャラの信者が奮起。それぞれの地上での画期的な立ち回りが見つかる。
　↓
結局、馬上チキン戦法の方が強いキャラは少数になる。
というのが、夢。