ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について 4

1 ：なまえをいれてください：05/01/30 14:41:54 ID:KX4zhgUm

過去ログ
ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100409200/
ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について(パート2)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1092721282/
ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について(初代)
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091968966/

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例）
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応（普通当該選手はスルー）
（続く）

2 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/01/30 14:42:51 ID:hjzbg4EC

２８歳無職は暴言男！誤れ＝～～～～～

3 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/01/30 14:47:45 ID:hjzbg4EC

自分のことを棚に上げて俺につけやがって・・・！

無職の野郎

4 ：なまえをいれてください：05/01/30 14:47:57 ID:KX4zhgUm

（続き）
・パスを出す際タイミングを遅らせる（特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる）
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る（連勝ストップ時多発）
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない

※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている
8では更に酷くなっている
アウェーでは不利なのは分かる。しかしパスの方向が明らかにおかしい方向にしかでなかったり、ストレス溜まりすぎ
※煽り屋が池沼を装ってくるので注意！一言言いたいのを我慢して放置
※エフェクトを否定したい方の閲覧は精神衛生上よくないのでご遠慮ください
※ここは他スレに迷惑をかけない為の避難所です

5 ：なまえをいれてください：05/01/30 14:52:23 ID:CYnd7N5x

別にウイイレ8が特に酷いとは感じないけどな。

6 ：なまえをいれてください：05/01/30 15:00:42 ID:5lTAoOKy

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　 .│こんな　糞げーむ　盲目的に　 .│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│買い続けちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └─────────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

7 ：なまえをいれてください：05/01/30 15:03:12 ID:BEtV46F6

>>5
同意

毎作ほんと懲りないくらい酷いから
8やってもやっぱりなって感じで最近失望すらしなくなった
つーかエフェクト以外の改悪がもっと酷い

8 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/01/30 15:16:24 ID:hjzbg4EC

２８歳無職は自分のことを棚にあげて文句つけるニート野郎

>>7
俺は普通やぞ

9 ：なまえをいれてください：05/01/30 15:32:58 ID:CYnd7N5x

>>7
確かに麻痺してる部分はあるかもなw

10 ：なまえをいれてください：05/01/30 16:00:35 ID:5uBCZDFd

初めて買ったのが8だ

11 ：なまえをいれてください：05/01/30 17:14:32 ID:OrT6HSWn

>>1
乙

12 ：なまえをいれてください：05/01/30 17:16:44 ID:OrT6HSWn

コナミエフェクト　ウイイレ8版

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例）
・パス出し、ドリブル、セカンドボールの際の方向キー入力無視（回避不能）
・守備時、DFの一人だけが深く戻りラインを滅茶苦茶に（回避不能、ライン統率も意味無し）
・ボタンの押す時間でパス対象の遠近を区別出来るはずが、味方選手が不利な位置（ｵﾌｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝなど）にいる時は
　入力を無視して不利な選手に強制的にパス（発動する時としない時がある）
・ボールが届く場所にあっても、触る直前に一瞬止まるなどしてシュートやパスが出来ない現象（回避不能）

13 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/01/30 17:18:16 ID:hjzbg4EC

28歳無職消えてくれ

14 ：なまえをいれてください：05/01/30 17:31:38 ID:bJV2E1LK

COMと一進一退の息詰まる攻防｡
手を変え品を変えCOMゴールに迫る俺｡
負けじと多彩な攻撃を用い､俺ゴールを脅かすCOM｡神懸かり的な両キーパーの奮闘｡
ピッチの中では敵であったが､いちサッカー選手､いちサッカーファンとしての友情のようなものがそこに芽生えていた｡
相手を敬いプレーする精神｡試合が終われば総員ユニフォーム交換は必至｡
点は入らずともこのようなゲームを見ている観客もそこに居合わせた幸運を天に感謝する｡
このような好ゲームで後半半ばまで来ていたのにいきなりCOMからボールが奪えなくなる｡
いや､奪えないというよりCOMに近付けない､パスカットしようとパスコースを塞いでいるのにボールを跨ぐ､ボールがすり抜ける｡
何故か崩壊している自DFライン｡そんなこんなでクソな展開で1点を取るCOM｡
そして､その後何故かプレスに来ないCOM､崩壊しているCOMDFライン｡
点を取られてからわずか2，3分で同点｡そしてその後も崩壊し続けるCOM｡
直ぐさま勝ち越しの2点目､ダメ押しの3点目を取る俺｡

15 ：なまえをいれてください：05/01/30 17:32:38 ID:bJV2E1LK

なんだよこれ｡点が入るまでの好ゲームを全て台無しにする展開｡
確かにこんな試合､実際にあるよ｡
だからといってそういう展開をプレイヤーにトレースさせるのはいかがなものか｡
点が入るまでの展開もゲームの演出だったのかと思うと､もう激萎え｡
このような演出がキー操作より､作戦より､選手パラメーターより重要視されていること自体がエフェクト｡
ドラマティックな試合こそがサッカーと思っている高塚エフェクトそのものではなかろうか｡

MLをやっていると大抵1位になるだろ？で､2位のチームと試合すると結構強いわけだ｡
だが､そのチームは強いから2位にいるんじゃなくて､ただ単に2位にいるチームだから強くなってる｡
これも演出の為のエフェクトだと思う｡
演出が介入し続ける限りウイイレの成長は無いと思う｡

16 ：なまえをいれてください：05/01/30 18:28:49 ID:9nLZVsiQ

>>14
COMと
まで読んだ

17 ：なまえをいれてください：05/01/30 18:31:41 ID:Rn4rgzrq

ヌルポ・インザーギがハットトリックできる時点で糞ゲー

18 ：なまえをいれてください：05/01/30 18:54:29 ID:8hJLrrtn

MLでの対コンピューターの試合なんてパワプロのシナリオモードみたいなもんだからな
情けないことに追撃してくるチームや首位のチームの強さ、順位変動にはある程度の青写真があるだろう
それは人がプログラムしたものだから仕方ない
でもなにが不満ってそれが単調なんだよね

何十シーズンもやっててほぼ全勝なんだけどリーグ戦、二位が僅差で最後までくらいついてきたこともない
（いわゆる二強独走状態がない）
そういう緊迫感のある演出が数シーズンに一回くらいあってもいいんだけどな
毎回少し連勝すると差が開いてあとはおざなりな展開
演出するのはいいからもっとパターン増やせよといいたい

19 ：なまえをいれてください：05/01/31 00:48:50 ID:zB5b25YT

そもそもCOM相手に緊迫した展開のリーグ戦を期待すること自体ﾑﾘﾎﾟ
最初からCOMなんて無失点で全勝優勝して当たり前ぐらいの感覚で臨んだ方がいい。

20 ：なまえをいれてください：05/01/31 01:16:55 ID:aVK4v/gE

高塚の指示か、
プログラマーの限界か・・・

結局GOサイン出してるのは高塚なんだけどね・・・

21 ：なまえをいれてください：05/01/31 03:27:43 ID:IC2NjvbC

GT4の山内Pは、ニュルのリアリティを高めるためにゲームでニュル800周もしたらしい。
普通車で走れば1周10分くらい、レースカーでも6分は掛かるコースだ。全部でどんだけ時間費やしたんだろう。
山内氏はもともと車好きであるので、車好きが納得の行くデキになっている。

それに比べてバカ塚
子供の頃サッカー経験全くなし。元々サッカーは好きでもなんでもない。仕事だからやってるだけ。
ウイイレ6あたりで初めて玉蹴り（といってもサッカーじゃない、フットサル）を体験して自慢する。
これじゃロクなAIが出来ないのも仕方ない。

22 ：なまえをいれてください：05/01/31 04:11:22 ID:xhf1I0xp

そのうちばか塚の頭にエフェクトがかけられる。いやもうかかり始めてるかｗ

23 ：なまえをいれてください：05/01/31 08:57:03 ID:XKPFth8k

【エフェクト】

エフェクトとはＣＯＭが通常よりも戦術、フォーメーション、交代(以
下、作戦等)を細かく設定することでその設定されているＣＯＭのレベ
ルの強さ以上の強さを決勝や重要な試合において、発揮する現象をいう
。試合中にも作戦等を多彩に行い、プレイヤーの実行している戦術
等に対し、相性がわるい設定を行うものである。従って、作戦等はＣＯ
Ｍの場合、プレイヤーのようにスタートボタンをとめて変更することが
できないということもあり、プレイヤーは気づかずまるでＣＯＭが卑怯
な手段(補正能力)を使っているように思えるのである。

24 ：なまえをいれてください：05/01/31 09:42:34 ID:+U/0/uvQ

俺、友人があまりゲーム上手くないから（別に俺自身たいして強いわけじゃない）圧勝しても
空気が悪くなるし面白くないので常に接戦になるように、わざとらしくなく演出してる。
時にはシーソーゲームにしたり３点差をひっくりかえさせたり、パターンも豊富。
我ながら優秀なエフェクト役を演じてると思う。
なにより相手に楽しんでもらっているという部分が某エフェクトとの決定的な違い。

25 ：なまえをいれてください：05/01/31 09:58:12 ID:+U/0/uvQ

>>18-19
これを読んで思ったんだけどさ、上手い人ほとんど☆６でも全勝なんでしょ。
そういう人用に絶対に勝てない試合を作ったらいいんじゃない？
ドラクエⅣのキングレオみたいな。
そうすればマニアックな奴はあの手この手でプログラムの穴をついて無理矢理にでも勝とうとするし、
頭のネジの緩い、特に思い込みの禿げしい連中は自分が下手糞だから負けてるんだって勝手に思ってくれる。
バカのリトマス試験紙になっていいじゃん。

中途半端にCOMの意図垣間見せてこっちを萎えさせるより
これぐらい挑戦的な方がゲーマーとしてはむしろすがすがしい。。。かな！？そんなわけないかｗ

26 ：なまえをいれてください：05/01/31 14:42:43 ID:ppM/bfyh

そんな事より、現実に近いサッカーをやりたいわけですよ

27 ：なまえをいれてください：05/01/31 15:06:10 ID:uvjQv1QE

>>26
言わんとしてることはわかるが言葉の裏まで考えないバカに揚げ足とられそうなスキのある意見だ

28 ：なまえをいれてください：05/01/31 16:46:41 ID:HsHoDun0

俺もファミスタでそれやったことあるな。キレやすいやつ
だったから

29 ：なまえをいれてください：05/01/31 17:34:04 ID:iX71T70I

>>21
他社のサカゲー作ってる開発者ではサッカー愛を感じる文章をちらほら読んだことがあるんだがな。
理論もしっかりしていてリアルサッカーの面白さを少しでも表現しようとする意気込みはあった。
しかし非常にもそういったソフトのいくつかは商業的な理由で姿を消さざるをえない運命に…。
皮肉な世の中だな、そういう悲運のソフトには致命的な欠陥があっても愛を持って未だにプレーできる。

30 ：なまえをいれてください：05/01/31 20:08:16 ID:5Xb1UPFS

>>29
ヒューマンの事かーーーーーーーーーー

31 ：なまえをいれてください：05/01/31 21:31:44 ID:6j7r0Zo3

>>21
まともなプロデューサーなら自分がサッカー好きでなくても周りをサカヲタで固めたり
真面目にリサーチしたりして、それなりにできそうなんだけどな

>>30
ナムコのことかも…　orz
まだ撤退したとは判断しきれないけど

32 ：なまえをいれてください：05/01/31 23:47:40 ID:zB5b25YT

>>29-30
フォメは良くも悪くもゲームとしてとても面白いシリーズだった。
同じようなタイプの作品としてはエキステもそうか（ちなみにフォメとエキステはメイン開発者が同じ）。
ただあの面白さはスーファミの低スペックだからこそ再現できたことではあるんだよな。
なまじハイスペックのハードでいろんなことをやろうとすると消化不良になる危険性がある。
実際フォメもPSに移行してシュートボタンとか導入し始めた頃からつまらなくなったし。

ただｳｲｲﾚの場合サッカーシミュレーションとしても変なところがある上に
ゲームとしての面白さにも疑問符がつくのがなんとも。
バカ塚にしてもGTの山内みたいに徹底したリサーチとかをする気がないんだったら
仁Dみたいに潔くゲームはゲームと割り切って
もっとエンターテイメント性を追求した方がいいと思うんだけどな。

33 ：なまえをいれてください：05/02/01 00:45:02 ID:t2QPxxcD

バカ塚

高塚氏　そうです。我々のゲームは、＜＜＜現実のサッカーを重視しているから、現実同様、プレイヤーにストレスがかかります。＞＞＞＞
得点は入りにくいし、それはシリーズを重ねるごとに強くなっています(笑)。
しかし「現実に近いほうが面白い」という信念のもと作りました。
＜＜＜＜必勝法があっても、次回作では必ずつぶすようにしています。これは、私がプログラマー出身だから、こうした考えをするのかもしれません。＞＞＞＞

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/07-2.html

＜＜＜＞＞＞の部分が矛盾してるｗ
そもそもサッカーに必勝法など無い。
毎度勝てるのは、その人の腕で、
エフェクトを作り出してまで、ＣＯＭの勝ちにこだわり、サッカーそのものを壊してる証拠。

34 ：なまえをいれてください：05/02/01 00:46:58 ID:t2QPxxcD

ちなみに、これ５の頃の話ね。

８までいって、改悪が手におえないほどになってしまった。

35 ：なまえをいれてください：05/02/01 00:57:27 ID:ak756lVp

日本中のおいしいラーメン屋のインスタントや具や､麺にやたらこだわったりしてるインスタントラーメンが出てるのに､
うまかっちゃんが一番美味しいようなもんだな｡

あれ？なんか違うな？

36 ：なまえをいれてください：05/02/01 01:13:10 ID:KATa82IQ

このお方、賢いDFをプログラムする能力が乏しいですから
全てのレベルのプレイヤーからCOMが失点を防ぐ最良の手は？って考えた苦肉の策が
ＧＫの神セーブとゴールポストで阻むのとＰＡ内の引き籠もり密集でシュートコース自体消すことだもん

得点入れさせませんよモードの時なんかどうしてもスーパーボレー封印して
コネコネドリブルでＧＫ抜いてからシュートしないとどんな不正エフェクトで阻まれるかわかったもんじゃない
そんなつまらないプレー選択でストレスかけさすなっつーの！

必勝法を潰すなんていってるけど、それって各プレーに運の要素を高くして失敗確率上げて
プレイヤーの技術介入の正確さや幅を狭めてるだけだろ

37 ：なまえをいれてください：05/02/01 01:25:25 ID:O1Sy9Gj+

>>33
対人戦がメインだった昔のウイイレはまだまともだったんだけどな
思えばＭＬができて対ＣＯＭ戦を中心にコナミが考え始めるようになってからおかしくなったような！？

38 ：なまえをいれてください：05/02/01 01:38:32 ID:DjHmRou7

箱版8int買ったよ。星３でマッチやカップ戦しかしてないせいか
まだエフェクトには遭遇していない。
まぁでも、相変わらずの糞操作性だなぁ。しかも、PS2の操作をほぼそのまんま
箱コントローラに割り当ててるおかげで余計に悪くなってる。
異常に当たりが弱く、すぐよろけるのも相変わらずだし。

39 ：なまえをいれてください：05/02/01 02:32:46 ID:d/5ceSSp

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　　WEも8くらいになれば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　きっと神ゲーになる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

40 ：なまえをいれてください：05/02/01 02:49:11 ID:1I6WQ3PS

・・・僕にだってありましたよ・・・

41 ：なまえをいれてください：05/02/01 03:12:13 ID:bOrIbjCt

神ゲーだったのは6までだな
それ以降が酷過ぎる

42 ：なまえをいれてください：05/02/01 03:38:12 ID:NRqxUOT0

左SBの選手だけが軒並み不調な時｡

43 ：なまえをいれてください：05/02/01 13:58:50 ID:8AdGUtT5

私はプログラマー出身であるため
現実のサッカーを重視していることで、
プレイヤーにストレスを与える。必勝法は次回作には必ず潰し、
そのためプレイヤーに不快を与えることになる。
これは毎回、毎回強いものとなる。

矛盾していない。

44 ：なまえをいれてください：05/02/01 14:11:12 ID:ZiD7OixW

現実のサッカーを重視していることで、
プレイヤーにストレスを与える。

の部分がおかしい｡
現実を重視してあの動き､っていう矛盾｡

45 ：なまえをいれてください：05/02/01 14:16:44 ID:jtewXb+o

エフェクト？の状態の時は、わざとコーナーキックにすると
入りやすいよ…
これで納得できるワケないけどさ。

46 ：なまえをいれてください：05/02/01 14:42:12 ID:pC9IRAZQ

現実のサッカー重視、単調な必勝法防止のため導入したエフェクトなのに
そのエフェクトを回避するのにプレイヤーにもっと単調なサッカーをさせてるのが笑える
結局エフェクトでズルすればしただけ攻めのパターンが決まってきちゃうだろ
だからよくいわれてるようにＣＯＭ戦ばかりやっている人は対人戦に弱くなる

47 ：なまえをいれてください：05/02/01 14:47:24 ID:d7s79A6I

現実はなかなか点が入らないから、
理想的なことができるゲームにおいて
そのような構成すると、期待している
プレイヤーにとってストレスがたまるゲームということでしょう。

たとえば点がバンバン入るようにはできるけど、
現実のサッカーではそんなはいるわけじゃない。

ドフリーでもはずすときははずす、この前の高原の試合とか
クライファートは簡単なシュートがあまり決められないとか
いわれる。
あと、ちゃんとフェイントがきまってなくても、ＤＦを抜くときもある
どんなうまい選手でも簡単なミスをして失点をするとか
じゃないかな

48 ：なまえをいれてください：05/02/01 15:00:31 ID:uklZkrxq

>>37
コンピューターなんてサンドバッグみたいなもんなのにな。
みんな勝てて当たり前だし、大量得点できるのは当たり前。
それを無理に強くしようとしてプレイヤーに負荷かけてゲームバランスに歪みを起こしてる。

49 ：なまえをいれてください：05/02/01 15:07:14 ID:v37XJ3mB

オレ頭悪いからみんなみたいに小難しいこと言えないけどさ
プレーして不満もっている人間が現実にこれだけいるってだけで制作側はなにほざいてもダメじゃねぇ？

50 ：なまえをいれてください：05/02/01 15:19:07 ID:Qo9X6J+O

下手だから実験できないけどCOMのＧＫってシュートボタンでシュートするより
アナログパスでゴールマウスに向かって蹴った方が反応鈍いかな？

51 ：なまえをいれてください：05/02/01 18:55:39 ID:yEt31ur3

PES4なんてエフェクトかかるとカクカクになるんだぜ

52 ：なまえをいれてください：05/02/01 21:37:08 ID:yEt31ur3

小波Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

53 ：なまえをいれてください：05/02/01 22:34:04 ID:QYle97t/

>>33
まあバカ塚の考え方も理解できる部分がないわけじゃないけどな。
対戦型のゲームで強すぎるパターンがあれば次回作で修正するのはむしろ当然。

昔のフォメやエキステ、最近だと腹筋なんかでもそうなんだけど、
ゲームとしての面白さを追求して選手の動きをよくしたり選手間の能力差を大きくしたりすると、
結局どうしても選手の能力（特にパワーとスピード）に依存したスタイルばかりになりがちなんだよね。
例えば４だと豚やシェバや応援のスピードとかビアホフや浮浪のヘディングなんて止めようがなかったし。

ちなみにアーケード版は今でもそうやって強い選手ばかりを集めて
フィジカルゴリ押しで勝つという良くも悪くもゲームらしい戦い方が主流だったりする。
いずれにせよ、バカ塚が製作指揮をしてる間はｳｲｲﾚが格ゲーみたいに
発売したら真っ先に攻略法と強キャラが取り上げられて、
対戦で勝ちまくってる人間が神扱いされるような作品になることはないだろうね。

54 ：なまえをいれてください：05/02/01 22:55:14 ID:zGJZYMbe

対戦のこと考えてどのチームでも抜きに出ないように調整するのが禿塚のリアルサッカーだからｗ
対戦を重視して選手の個性削ってでもウイイレを格闘ゲームにしたいんだろ

55 ：なまえをいれてください：05/02/01 23:40:54 ID:BJ/jhrHV

一本先取したあと勝ってる側が露骨に弱くなる格ゲー
試合開始時と終了間際はダメージが３倍になる格ゲー
勝手に移動する格ゲー

誰もやらなくて廃れるよ。アーケードはそんな甘くない。

56 ：なまえをいれてください：05/02/01 23:46:05 ID:1I6WQ3PS

エフェクト効きまくった試合で
31mFKをファーに決めた

「おっしゃ！禿塚ｗ」って声に出してしまった

57 ：なまえをいれてください：05/02/01 23:51:53 ID:1I6WQ3PS

と思ったらレコバが襲われた
氏ねよハゲ！！

58 ：なまえをいれてください：05/02/01 23:58:59 ID:yEt31ur3

ﾜﾛｽ

59 ：なまえをいれてください：05/02/02 00:21:49 ID:2yJuso9h

変な実験

その１
フォメいじって相手のＧＫと味方ＧＫを結んだ線に一直線に選手列べて試合やってみて
サイドにスペース空きまくりなのになぜか中央に密集してくれる馬鹿COM
人がいるところが好きなのか？

その２
COM対COMで片方のチームＡを全員右サイドライン上へ配置、もう片方チームＢは普段通りのフォメ
チームＢはスペース空きまくりなのにぎこちないドリブルでウロウロ全然点とる気配なし

このことからCOM(AI)はこちらの弱点を的確に察知して点をとりにくる能力はないですね
しかもどんどん得点できる状況なのにゴネゴネ無駄なドリブルばかり
どういうプログラムしてんだ？
得点フラグが立つかCOMの得点チャンスタイムの流れがくるまでAIは点を取る気がないってこと？
こんな貧弱なプログラム組んでるからいつまでたってもCOMは弱いし
プレイヤー側に不愉快な規制でもかけないと失点させることができないんだよと思った

60 ：なまえをいれてください：05/02/02 01:35:33 ID:sznZJ1/o

たとえｴﾌｪｸﾄが効いてても
美しいロングシュートとかだと納得する

ゴリゴリのプレーだとチンコが萎む

61 ：なまえをいれてください：05/02/02 01:38:50 ID:+BzA9UtY

CT及びフラグは確実にあるね｡
なんかパチスロみたいだな｡

62 ：なまえをいれてください：05/02/02 01:56:29 ID:p/kyoOIe

どうみても点取れないように仕組まれた試合がシーズン中２・３試合でてくるよな。

たしかにCOMに天国モードと地獄モードが存在している事は間違い無い。

63 ：なまえをいれてください：05/02/02 03:15:57 ID:MivQa0FB

むしろJ８はJの全スタジアム出してない時点で論外な上に、あのエフェクトときたら・・・。
７で大分遊んで、J8に期待してたらこれだもんな。
映像がリアルになったし、ボールの種類や選手の数も多いし、自由にエディットできるところはいいけど。
選手の所属チームが古いまんまとか、COMの前線からの基地外プレスとか、プレイヤー側は非常に不自由かつ不愉快な操作を強制されるところは次回作までには改善してもらいたい。
まぁコナミのことだからまた手抜き作業で使いまわしにして出しそうだけどな。映像でごまかして。

64 ：なまえをいれてください：05/02/02 05:44:01 ID:x5NgJqTU

>>61
今日やって思った
これパチスロだわマジで

65 ：なまえをいれてください：05/02/02 06:01:59 ID:Mx3RVcza

>>62
俺はとくにリーグ戦で仕組みがくるな。
熟成した選手ばかりのときは１０年くらいそんな試合もなかったが、
パラ真っ白な若手を何人か試合で育てるようになると、
その現象がまた復活した２０２５年。
前半戦に２度あったがどちらも３対２で逆転に成功した。
でもそんな試合が一番熱くなれたりしちゃうんだよな。

66 ：なまえをいれてください：05/02/02 06:36:29 ID:YIUdO38j

工作員氏ね

67 ：なまえをいれてください：05/02/02 06:45:09 ID:+BzA9UtY

>>61
シュートとか内部抽選してるよな｡
フラグが立ったら意地でも消化｡

>>65
>>14-15

68 ：なまえをいれてください：05/02/02 14:28:46 ID:UdIUm4SQ

相手より自チームが強く、かつ連勝してる場合に発動。
試合中にﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ率が相手を大きく上回ると発動。

69 ：なまえをいれてください：05/02/02 14:43:48 ID:RUxpFNjR

ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝをバランス取るエフェクトはあるなー
あれも萎える

70 ：なまえをいれてください：05/02/02 22:22:34 ID:hEw4KEyw

>>67
変なところで意地張るから無理やりなドリブルとかさせる羽目になるんだよな。
>>59
俺もやってみた。なんかＣＰＵって昆虫並みの反応しか出来ないみたい。
そして「１５分経過、１５分経過」の声とともに活気付く両チーム。プロレス丸出し。

71 ：なまえをいれてください：05/02/02 23:10:13 ID:a2OqpLPh

パチスロやらプロレスやら最近おまいらの例えは良いですね
>>69
激しく同意

72 ：なまえをいれてください：05/02/02 23:33:21 ID:hEw4KEyw

あと何がむかつくって、あまりにもふざけた点の取られ方して、むかついてほっといても
失点しないのな。
勝手に動いて勝手にピンチになって勝手にクリアして・・・

73 ：なまえをいれてください：05/02/02 23:59:47 ID:EZ8+OXYz

もう俺がプロデューサーやるわ

74 ：なまえをいれてください：05/02/03 14:28:25 ID:HRt6IRTt

>>72
はげどう！！！

75 ：なまえをいれてください：05/02/03 16:32:09 ID:IgH06dnf

ゲームなんかやらんでええ。外でてサッカーやろうぜ！

76 ：なまえをいれてください：05/02/03 20:28:44 ID:/FmdOkWQ

あまりにもｴﾌｪｸﾄにムカつたので
ロムに噛み付いた

当然作動しなくなった。ウイイレ引退しまつﾉｼ

77 ：76：05/02/03 20:31:11 ID:/FmdOkWQ

ムカつたってなんだよねorz

78 ：なまえをいれてください：05/02/03 23:03:14 ID:+8nC99t8

リアルの代表戦なんかで失点とかすると
なにやってんだよハゲ！
とか言ってまくら殴ってる。
ウイイレやっててもおなじように殴ってることに気づいた。
ウイイレってリアルなんでつね

79 ：なまえをいれてください：05/02/03 23:08:40 ID:I/sYxlam

ペナルティエリア内で敵の手にボールが当たると高い確率でゴール出来る気がするんだが･･･
PKの代わりのつもりなのだろうか

80 ：なまえをいれてください：05/02/04 00:12:56 ID:Yin7PkKa

ブチギレて適当な操作するとエフェクトがよりはっきりわかる。
まず手を離しても勝手にボールを追いかける。
パスボタンの先行入力も都合によって無視されたり認識されたりする。
スライディングも実は自分の押したタイミングで出せてない。
人数が７人になるとフォルネンダーあたりですらキビキビと切り返し、トラップがうまくなる。

もうね、赤ん坊がガチャガチャやっても試合になるように出来てるんだな。
目をつぶってガチャガチャコントローラーを揉んでも０－７みたいな試合にはならない。
逆にスト３の例の動画みたいな超ゲーマーが技巧を尽くしても７－０で勝てない。

81 ：なまえをいれてください：05/02/04 00:23:20 ID:SHpvlpBQ

>>79
あるあるある！！
敵の体当たってゴールした時リプレイでよくみると手に当たってるんだよね

82 ：なまえをいれてください：05/02/04 00:27:37 ID:cHZjf6lB

７－０で勝てないっていうより超ゲーマーが技巧を尽くしても一方的な支配率かつ
高いシュート、パス成功率を残して勝てないって方がいいかも

1試合20分とかでやれば7点くらいコンスタントに取れるから

83 ：なまえをいれてください：05/02/04 22:13:41 ID:rkAaQcY4

みんなはシュート数がCOM戦で
何本対何本になる？

84 ：なまえをいれてください：05/02/05 00:44:07 ID:2dgBLdyT

１０分☆６で１５から２０対０から５

85 ：なまえをいれてください：05/02/05 02:48:18 ID:BeP6BOuT

>>84
その５本で３点決められたりするんだよな('A`)

86 ：なまえをいれてください：05/02/05 08:43:03 ID:y9LcW62v

>>85
いやシーズン３０試合で８ゴール前後だ。
他の試合を含めても１２ゴールくらいだろ。

87 ：なまえをいれてください：05/02/05 09:52:16 ID:SVCizm30

失点の90％はエフェクトなり

88 ：なまえをいれてください：05/02/05 11:32:13 ID:eFx1O2zR

リーグ30戦無敗だったが、13ゴールも献上した俺･･･orz
一応得点は121ゴール、これは普通の部類ですか？

89 ：なまえをいれてください：05/02/05 12:13:56 ID:by/4r1CE

試合時間によって違うからそれ書かないとなんともいえない

90 ：なまえをいれてください：05/02/05 12:43:48 ID:eFx1O2zR

ああ、そうか。普通に10分です。

91 ：なまえをいれてください：05/02/05 13:22:23 ID:h2JGvB91

>>88
３トップにせず組み立ててサッカーしてるならそんなもんじゃない。
俺の最高は４ー３ー３でリーグ戦２４９得点が最高だが。

92 ：なまえをいれてください：05/02/05 14:15:44 ID:eFx1O2zR

>>91
☆６で？凄すぎる･･･
俺は☆６、マスターリーグ、ミラン使用、リーグはセリエＡのチームと
モナコ・リヨン。４-５-１でリアルに近づけるようにやってました。
って言っても、このゲームでリアルを求めても無駄でしたけど･･･

93 ：なまえをいれてください：05/02/05 14:30:56 ID:h2GxR+Ci

そんなけ点がとれてて　エフェクトを強烈に批判。
べつに気にする必要ないんじゃない？
エフェクトとかへっちゃらでしょ。

94 ：なまえをいれてください：05/02/05 14:32:11 ID:EIHrkQdN

>>93
スレタイ読んだだけでカキコですか？

95 ：なまえをいれてください：05/02/05 14:35:14 ID:ySRMqT8G

こういう奴っていつまでも湧いてくるよな…

96 ：なまえをいれてください：05/02/05 16:38:00 ID:g95oyDgG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
1点入って( ´∀`)じゃなくて（；ﾟ Дﾟ）になるから問題なんだよ｡

97 ：なまえをいれてください：05/02/05 17:36:56 ID:wZgBymtW

誰も「エフェクトの所為でコンピューターに勝てないよ～」
なんて言ってないのにな
ミスリードもいいとこだ

98 ：なまえをいれてください：05/02/05 17:51:46 ID:gGqWwFlq

>>97
必死だなw

99 ：なまえをいれてください：05/02/05 18:44:31 ID:dTaRLRZa

エフェクトがムカつくのはこっちの操作を無視することなのであるわけで・・

100 ：なまえをいれてください：05/02/05 18:55:52 ID:aQakvbAG

>>59
こういう具体的なデータ希望

101 ：なまえをいれてください：05/02/05 19:50:58 ID:AoML+fSq

なんかたまにウイイレやると面白いときあるよね。
たまにやると面白いってのも問題あるな・・・

102 ：なまえをいれてください：05/02/05 21:46:03 ID:h2GxR+Ci

COM相手にシュート０に抑えたら
エフェクトもくそもないんじゃ…？

103 ：なまえをいれてください：05/02/05 22:04:17 ID:aQakvbAG

放置推奨

104 ：なまえをいれてください：05/02/06 00:37:28 ID:+glJ/hA7

>>100
コピペだけど、これも具体的かも。

978 名前：なまえをいれてください投稿日：05/01/29 18:22:48 ID:2M8ZAWNk
他のゲームみたいにルーズボールがピッチ上で転がった末止まらない
スペースにポトリとボールを落としたくてもキーパーかエンドライン割るまで絶対に転がっていく
アナログで何回ゲージ調節しても
この不自然さがすべてを物語ってる

979 名前：なまえをいれてください投稿日：05/01/29 18:38:02 ID:CCKNWTel
>>978
それ俺も思う

あとギリギリ追いつかないでライン割るボールあるやろ
あれプレイバックリトライでタイム計ったけど同じ状況で
・普通にオート追尾で追っかけた場合
・スパキャンで追いかけるの諦めた場合
で実験した結果、スパキャンかけた時の方がボールがライン割るの早いでやんのｗ
追っかけた時はわざとゆっくり転がってギリギリになるようにチャチな演出してんのな
なになに？このゲームはボールが意志をもってんのかな？
みんなもやってみなよ、これは具体的にわかるから

105 ：なまえをいれてください：05/02/06 00:43:59 ID:88J0GAt2

8ってハンドあるんだな
発売日に買って今日初めて起こった

106 ：なまえをいれてください：05/02/06 01:32:04 ID:d8XE1dGh

7int12シーズン目。全勝優勝目指して今日までやってきたが、もう我慢出来ん。
このゲームには確実に連勝ストッパーが組み込まれている。
ある一定の数以上に連勝が続く（10連勝程度か？）と、一旦連勝を止めるようにプログラミングされてるとしか思えん。
経験則から連勝ストッパーが働くと以下のようになると、私は推測する。

・味方のパス精度が極端に落ちる
・味方の平均パススピードが落ちる(相手は正確な速いパスを連続で繰り出す）
・味方のポジショニングが悪くなる（相手のポジショニングは良くなる）
・相手のプレスが激しくなる(自チームのポジショニングが悪くなることも関係している？）
・味方のボディバランスが下がる
・味方のCPUによる自動行動制御がいつもより頻繁に起こる
・相手が通常ではありえないロングシュート、またはスーパープレイでの得点を決めてくる

107 ：なまえをいれてください：05/02/06 01:40:55 ID:d8XE1dGh

さっきの試合では後半ロスタイムに3連続コーナー、PK、コーナーのコンボを
なんとか無失点で切り抜けたのだが、その直後、相手陣内からの鬼のようなワンタッチパスの連続で、
誰一人チェックにいけず最後はドフリーでシュート撃たれて同点にされた。
さすがにありえねえよ、萎えまくり

108 ：なまえをいれてください：05/02/06 01:57:30 ID:BTpsALm0

>>106
エフェクトが激しくなるのは、連勝数や優勝が掛かっているなどの条件よりも
ランダムで決まると俺は見ている。
ある試合で恐ろしくエフェクトが掛かっている時、一度PS2を再起動してやり直すと
嘘のように思い通り動かせることがある。
俺の経験上、PS2起動ごとに掛かるエフェクトの強さは決まっていると思う。

109 ：なまえをいれてください：05/02/06 02:50:16 ID:d8XE1dGh

>>108
なるほど、確かにそれもあるかも。
以前一度余りのエフェクトっぷりにぶちぎれて、思わずリセットしてしまったことがあるのだが、
やり直した時は普通に出来たような･･･。
けど完全なランダムとも言い切れないような気もするんだよな。うーん。

110 ：なまえをいれてください：05/02/06 23:12:44 ID:ORB4xZDx

エフェクトうぜーーっていってるやつ
選手の年棒２～３倍にしてみれ
変なトラップとかパスなくなるから

111 ：なまえをいれてください：05/02/07 10:47:30 ID:Gd9PeLJj

ﾜﾛｽ

112 ：なまえをいれてください：05/02/07 19:30:45 ID:mLmJnrKf

バカ塚市ね

113 ：なまえをいれてください：05/02/07 20:13:50 ID:FoDQnI2J

初心にもどれコナミ

114 ：なまえをいれてください：05/02/09 06:59:54 ID:3yUYdYjt

（長文ｽﾏｿ。結論から言えば、ウイイレで、流れるような綺麗な試合は不可能ということを証明する）

ウイイレの試合で最もストレスが溜まり易い原因の1つとして、
頻繁にファールを取ることがあげられると思う。
もっと上手くファールを流す・流さないの判定が出来れば
スムーズな試合運びが期待出来るのではないか。
そのことについて考えてみた。

ファールを流すか流さないか、その判定は難しいように見えて実は簡単だと思う。
最も単純な判定は、==全てのファールを流し==、
その後で敵に奪われるか奪わないかを判断すること。
これならファールを受けた側が被害を被ることは最小限に抑えられる。
この考えをベースにしてファールを流す流さないの判定をすればいい。
(ボールから敵ゴール間の敵の数と味方の数の判定、敵ゴールへの近さなど)

115 ：なまえをいれてください：05/02/09 07:00:58 ID:3yUYdYjt

実際のウイイレでこの判定があまりにもお粗末過ぎるのは、
スタッフがよっぽどバカでなければ、意図的に組み込んだものとして見ていい。
それほどファールを流すかどうかの判定は簡単だからだ。

逆に言えば、現時点で流す流さないの判定がここまでお粗末なのは、
COMと人間のバランスの為。理不尽な流され方、流されなさ方を
するのは殆どの場合人間側。

だから、エフェクトという概念がある以上、この理不尽な判定は
無くならないし、頻繁に試合が止められる。その上それが
当たり前であるかのように操作補正まで入り込んでくるので、
流れるようなゲーム展開は不可能。

エフェクトでバランスを取ろうという考えが無くなればいいが、
スタッフはサッカーに興味を示さない以上まともなAIは期待出来ない。
つまりウイイレで綺麗な試合を再現するのは半永久的に不可能だと分かる。

116 ：なまえをいれてください：05/02/09 11:17:25 ID:WYDQODYk

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　グラフィックさえ綺麗になれば
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　本物と見分けが付かない程リアルになる
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.

117 ：なまえをいれてください：05/02/10 00:19:13 ID:MkEwryX9

今日の代表はエフェクトと思ってしまうのは重症?

118 ：なまえをいれてください：05/02/10 02:07:37 ID:glfTScvI

>>117
正常

119 ：なまえをいれてください：05/02/10 02:56:33 ID:u+FSLyHR

審判の判定もウイイレぽかったな・・・もちろん日本がプレイヤー側

120 ：なまえをいれてください：05/02/10 11:19:42 ID:ms6y6Ivv

>>115
ホーム有利？らしい審判にしてもプレイヤーが恩恵受けたことある？
偏見ではなく客観的・冷静に友人に観戦してもらってても不自然な判定はCOM有利なのばかりなのだが
審判に個性だすならもっと露骨に笑うくらいプレイヤー贔屓のもつくればいいのに

オフサイドじゃないポジションの選手が不可解にもオフサイドになるバグは７より減ったもののまだあるし
コンピューターなら100％正確にオフサイド判定できるだろ
いかにサッカー知らない奴がオフサイドのプログラム組んでるかがわかる
スローインでオフサイドとられたりしそうｗ

121 ：なまえをいれてください：05/02/10 11:31:38 ID:kJAzFMys

もう審判は単純にしろよ

・公平太郎：いたって普通の審判。カードもかなり悪質じゃない限りださない。
・キムジョンジョン：明らかにＣＯＭ有利。偽オフサイド、ＰＫとりまくり。
・ターイ　ジョウジーニョ：カードをよくだす。悪質なものにはレッドも厭わない。
・ファウル　トラナイスキー：割愛
アール　進藤：ハゲ選手にやさしい　

122 ：なまえをいれてください：05/02/10 15:26:18 ID:ks5Eqyus

>>120
＞スローインでオフサイドとられたりしそうｗ

高塚「アジアカップ決勝をリアルに再現（ry」
と言いそうｗ

123 ：なまえをいれてください：05/02/10 17:53:34 ID:6KgVHx6H

>>121
ﾜﾛｽｯﾀ

124 ：なまえをいれてください：05/02/10 21:08:17 ID:t2A3oDZV

点入れすぎるとボール保持者に寄せても、
スローインの受け手やゴールキックのときと同じ空気の壁ができることがあります。
あれがエフェクトという奴ですか。

125 ：なまえをいれてください：05/02/11 01:20:47 ID:uJng4Q8d

>>121
腹筋だとコッリーナやニールセンやモレノをモデルにした審判が出てたな。
別にモレノがモデルの審判を使っても極端にホーム側が有利には感じなかったが。

126 ：なまえをいれてください：05/02/11 02:16:09 ID:y4GuNMIB

>>120
＞スローインでオフサイドとられたりしそうｗ

それ、なった事あるよ。
まぁPA外サイドでのファウルでPKになった時の衝撃に比べれば可愛いもんだが

127 ：なまえをいれてください：05/02/11 06:34:19 ID:Mbj4ipjx

こんだけエフェクト掛けまくってるのに、決定的チャンスを
適当に扱ってるCOMを見ると本当にバカなんだなと感じる。
こっちGK一人に対してCOMのFW二人という場面ですら、
とりあえず適当にシュート打って終わり。
結局差は詰まらないし、エフェクト掛け続けられる。
とりあえず理不尽なエフェクト掛けるならきちんと決めろやバカ塚

ひょっとして誰かが言っていたようにシュートノルマがあるだけで、得点ノルマは無いってことか

128 ：なまえをいれてください：05/02/12 17:58:51 ID:tyoPBDfW

バカ塚って誰？

129 ：なまえをいれてください：05/02/12 18:13:48 ID:2Xt19nLp

オレオレ

130 ：なまえをいれてください：05/02/12 19:51:24 ID:jNfInh3f

COMに勝つ様プログラミングしたら100％勝っちゃうでしょ。
COMは人間レベルに合わせてやってくれてんだって。
余りにも人間と計算能力の差が有りすぎるから露骨に補整が表れちゃうだけ。

だってコンピュータは全部演算してどこでどう打てば100％得点出来るとかわかってるんだもん。
22人全員の能力値と現在値を踏まえた上で。

ウイイレはチェスや将棋を複雑化した様なゲームだと思う。
コンピュータがどれくらいプレイヤーに有利な動きをするか(難易度)を設定してそれにどれくらいプレイヤーが追い付けるかで勝敗が決まる。
将棋の様な選択肢が限られ、人間が追い付けるレベルだったら手加減無しのコンピュータに勝てるかも知れないが、ウイイレは駒に無数のパターンがあり、それにフォーメーションや攻撃意識が絡み合ってくるんだから人間じゃ絶対に勝てないよ。

だからコンピュータが補正して人間と勝負出来る様な状態にしてくれるんでしょ。

131 ：なまえをいれてください：05/02/12 20:25:40 ID:v2ozdBic

選択肢が増えるほど、CPUのルーチンを作るのが難しくなって
結果弱くなる、という事すら知らないお馬鹿さん、長文ご苦労様。

132 ：なまえをいれてください：05/02/12 20:36:46 ID:jNfInh3f

>>131
お前プログラミングもした事無いのにわかった口利くなよw
ウイイレは逆演算式だから思考ルーチンなんかたかが知れてるだろ。

133 ：なまえをいれてください：05/02/12 20:42:08 ID:v2ozdBic

現にウイイレのルーチンなんか、星３以上にほとんど差がない上に、
プレイヤー側の操作を制限してすらまだ弱い、という現実を見たうえでの発言か？

134 ：なまえをいれてください：05/02/12 21:05:17 ID:jNfInh3f

>>133

だから逆演算処理で難易度低下させた上にエフェクトやらを付けて難易度調整してんだろw

135 ：なまえをいれてください：05/02/12 21:07:43 ID:v2ozdBic

いくら頭が悪くても、それだけルーチンで難易度が出せるのなら
そもそもエフェクトなんていらないという程度のことは気付けよ。

136 ：なまえをいれてください：05/02/12 23:45:02 ID:G5yiCBtn

>>130
大きな部分で総括しすぎだろ
だからこのゲームの様々な不具合は仕方ない、我慢しようってか？
なんで消費者が低次元なサッカー知らない制作者のオナニーゲームのレベルで妥協しなきゃならんのだ

137 ：なまえをいれてください：05/02/12 23:55:23 ID:G5yiCBtn

> ウイイレはチェスや将棋を複雑化した様なゲームだと思う
スポーツゲームは自由度の高いアクション性が重要なはずのなのにチェスや将棋の様な自由度のない
パズルゲームなんだなウイイレは
前にもでてたけどパチスロだよ

どんだけくだらないシステム組んでもいいけどさ、せめてフリーズや操作制限系でバランスとるのはやめて欲しいな

138 ：なまえをいれてください：05/02/12 23:58:12 ID:jNfInh3f

いや、そのレベルで買う人が居るから売ってるわけで。
手抜いても売れてﾁｮｺｯと変更しただけで更に売れるのにマジメに作るのは馬鹿らしいというか商売下手なだけだろ。

要はお前等が誘惑に負けず買わなきゃいいんじゃねーの？
そうすりゃ危機感持ってマジメに作るだろ。

139 ：なまえをいれてください：05/02/12 23:59:21 ID:v2ozdBic

ボロボロに言い負かされ続けてるからって、飽きたとか言い出したかｗ

140 ：なまえをいれてください：05/02/13 00:21:33 ID:BYEXKWsT

言い負かされただと？

お前等みたいな馬鹿の相手が疲れただけだ。
プログラミングもしたこと無い奴とんな事語って何になるってんだw

141 ：なまえをいれてください：05/02/13 00:25:33 ID:r46AMha5

はっきり言うと、こっちは対話がしたいんであって
引き篭もりのリハビリの相手をしたいわけじゃないんだよね。
それこそ何にもならないし。

142 ：国際A級審判員：05/02/13 00:54:46 ID:1jSl4kyx

論点をずらしてる上ロジック不成立なID:jNfInh3fの負け
プログラミングってかじった程度のやつならゴマンといるだろ

143 ：国際A級審判員：05/02/13 00:56:07 ID:1jSl4kyx

あとメル欄で逃げを作ってる時点で負けｗ

144 ：なまえをいれてください：05/02/13 01:11:44 ID:dOT/gUM4

モーションをフッキン並にしてくれないかな
クロスを上げる動作とかキモ過ぎて引いちゃうんだけど

145 ：なまえをいれてください：05/02/13 01:35:09 ID:bfBK7H2t

バカ塚こんなところで言い訳してるくらいならマトモなAI開発しろよ

146 ：なまえをいれてください：05/02/13 09:38:10 ID:UC52IwxU

自分たちのご託はならべるくせにユーザーの要望を少しも取り入れないのな
頼んでもない進化かオンラインみたく金になることしかやらない

147 ：なまえをいれてください：05/02/13 12:05:05 ID:EAzVF6XB

ルーチンてなんですか？
自分は将棋という考えがわかる気がするな

148 ：なまえをいれてください：05/02/13 12:21:30 ID:gQXx7cDd

ゲームなんだから、なんでもいいじゃん。
嫌ならCOMと試合しないか、買うな。

149 ：なまえをいれてください：05/02/13 12:52:57 ID:swxEpgqp

まあ制作サイドがそういう舐めた態度をとってると営業部の人間としてはぶん殴ってやりたいね
客に直接頭下げてるのはこっちだぞコラ！

150 ：なまえをいれてください：05/02/13 12:55:55 ID:+IUfUK/w

押したボタンは運次第で反映されてどんなに上手い人が操作してもトラップミスしたりシュートハズしたりするサッカーゲーム

151 ：なまえをいれてください：05/02/13 15:21:08 ID:0cHfZn8n

マーいわれんでも８以降は買って無いしな。
８、８アジア、８LEとか舐めてるでしょ。いちいち買う奴は正直池沼だと思う。

152 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/13 17:02:52 ID:i4UXSQY7

>>151
だな俺なんか７と7intと８しか持ってないし。
８ＬＥ買うかどうか迷うねマジで

153 ：なまえをいれてください：05/02/13 18:52:53 ID:dOT/gUM4

8はグラフィックがすげー汚いよ
ギラギラしすぎ

154 ：　：05/02/13 20:28:44 ID:akKkK4tf

J８の選手の顔はギャグですか？エフェクトだけでもストレス溜まるのに唯一のとりえまで無くしてどうするよ？

155 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/13 21:21:16 ID:i4UXSQY7

ウイイレてスタジアムの周辺をもっとゴージャスに作って欲しい。
ＦＩＦＡＴＦ２並みにね。例え処理落ちとか容量がかなり食っても構わないから
そうゆうスタの面に力を入れて欲しいところ

156 ：なまえをいれてください：05/02/14 08:21:49 ID:dkKl16im

>>130はネタだよな・・・
釣りはもっとうまく。

157 ：なまえをいれてください：05/02/14 12:22:44 ID:Q+BsN3Um

新パラメータ覚醒ってのいれれば
エフェクトも理不尽じゃなくなる。
「イエロ覚醒キターーー！走力アップだぜ！」

158 ：なまえをいれてください：05/02/14 13:34:30 ID:rXivAjgf

ま、金儲けの為だけにｼﾘｰｽﾞ細分化してる時点でゲーム内容に期待はし辛いわな。
俺にPCでゲームするという概念を与えてくれた573及びバカ塚ちゃんには感謝してる。
FIFA2005を買って自分好みにｴﾌｪｸﾄのかかり具合調整して充実したｻｶｹﾞTIMEを得ています。

159 ：なまえをいれてください：05/02/15 12:32:46 ID:0zjIeeDZ

このゲームって攻撃有利なのかな

160 ：なまえをいれてください：05/02/16 16:25:55 ID:hVkCXZyk

エフェクトを前提としたAIを作ったから、直そうにも下手に手が付けられなそうな悪寒。
一つのエフェクトを取り除くのにも恐ろしく手間がかかったり。
もしそうなら、ウイイレからエフェクトが無くなることはほぼ無いな。
ウイイレの開発はこれ以上進まないことを考えると、
他のサカゲーは頑張り次第でシェアを奪い返せると言える。
ナムコさん、EAさん、頑張ってくれよ

161 ：なまえをいれてください：05/02/17 20:46:22 ID:K6pbrM83

なんだその推測

162 ：なまえをいれてください：05/02/19 16:14:30 ID:3SPIRpdE

ちゃんとしたＡＩを作れないのは分かったからＣＯＭの能力をアップさせるのはかまわん。

でも、プレーヤーの操作に制限かけるのやめてくれ。

163 ：なまえをいれてください：05/02/19 18:22:06 ID:pxdTjiG5

相手のセンターリングとか絶対に止められないな
プレスもうまくかけれないときあるし
そういう風になってんのか？

164 ：なまえをいれてください：05/02/19 18:55:09 ID:+Zy5NekW

なんか相手のレベル低いとDF強くない？なんで？
このゲーム買ったばっかなんだけど
さっきやった試合結果↓

VSlv1イングランド●0-1
VSlv1ブラジル△0-0
VSlv3イングランド●0-1
VSlv3ブラジル●0-3
VSlv5イングランド○4-2
VSlv5ブラジル○1-0
試合時間10分

わけわかめ

165 ：なまえをいれてください：05/02/19 20:30:45 ID:5i7JereO

まぁ、オンラインができるようになったらもう対人しかしないからどうでもいいよ、

166 ：なまえをいれてください：05/02/19 20:33:32 ID:0JsrhRf/

星を増やすとプレスの頻度が上がってスペースが出来やすい、というのは聞いたが
低いレベルのDFが強い、というのはどうも納得出来ないし、別にプレイしてて感じることもない。

167 ：なまえをいれてください：05/02/20 01:23:16 ID:2SQBlufb

俺はレベル3が一番バランス良くて強く感じるよ｡
そのへんは各々のプレースタイルで変わってくるんじゃないか？
とりあえずレベル1の時はエフェクトタイムがはっきりわかるから笑える｡

168 ：なまえをいれてください：05/02/20 02:16:39 ID:WDBa9BZZ

やはり☆６が一番強く感じる

169 ：なまえをいれてください：05/02/20 09:42:55 ID:Iyhx6cr7

FIFA ﾄｰﾀﾙﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ２やったらよろしいな。定価３０００以下だし、ウイイレよりおもしろいと思うけど…。

170 ：なまえをいれてください：05/02/20 15:45:47 ID:owbktENs

>>167
俺も☆3が強く感じる
５や６だと無闇に3人くらい突っ込んでくるから
交わすの楽だしDFのバランスも崩れやすい希ガス

171 ：なまえをいれてください：05/02/20 23:43:25 ID:Z7yglEk9

ここで文句言ってる奴は、アナログスティックが使えない十字キーマンセー野郎なんだけどな。

172 ：なまえをいれてください：05/02/20 23:55:52 ID:0bGGJ4DX

アナログといえば、いったいいつになったら8方向オンリーのドリブルを止めるんだろうな、ｺﾅﾐは。
アナログスティックメインの箱版ですら8方向ドリブルだ（方向転換の際の中間モーションは16方向分あるんだが）。

GC版では16方向に対応してるんだから、その気になればどうにでもなりそうな気がするんだが。

173 ：なまえをいれてください：05/02/21 01:13:10 ID:2Udn0CHO

確かに16方向でゆっくりドリブルしたりずっと同じ方向でダッシュしたり出来れば便利にはなるな。
特に真っ直ぐだと角度がきつくなって斜めだとDFに体を寄せられそうなときに
真っ直ぐと斜めの中間の方向があればシュートしやすいっていうときにそう感じたことが何度もある。

174 ：なまえをいれてください：05/02/21 02:43:14 ID:dUgZAFTQ

完全にアナログになる事はないだろうね｡

175 ：なまえをいれてください：05/02/21 08:18:26 ID:RMe617oT

エッフェクトじゃないけどアドヴァンテージのとり方変じゃね？
中盤でファール受けたけどキープできたから、審判がアドヴァンテージとったんだけど
その選手がパス出して前線に通った瞬間に笛吹いてファール受けた位置からFK。
アドヴァンテージの意味がわかってない？

176 ：なまえをいれてください：05/02/21 10:00:38 ID:TM1zDjVn

というかスローイン判定がおかしい

177 ：なまえをいれてください：05/02/21 10:54:11 ID:vycJBEHl

おれの時は明らかに相手ＤＦが最後に触ってゴールライン割ったのに
ゴールキックだった。普通にひいた。
完全に買収済みだなこれは。

178 ：なまえをいれてください：05/02/21 16:22:04 ID:LCikl/IO

MLで連勝しまくってると横からの両手押しや
真後ろからのスライディングですら無視するからな。
逆にこっちは○プレスですら笛の連続。
惨いと×プレスでカードくれるし。

一番凄かったのはPA外でのファウルでPK。
「抗議しますが認められません」

179 ：なまえをいれてください：05/02/21 20:18:54 ID:zogowdv3

>>177
それこの間あった。
余りの阿呆らしさに笑った。
ウイイレ製作陣の馬鹿さ加減に。

180 ：なまえをいれてください：05/02/22 01:59:18 ID:42W7MH/r

８やってて思ったのだが、８のスローインの判定って
外に出たボールさわっった選手にも判定がないか？

181 ：なまえをいれてください：05/02/22 22:05:48 ID:R4C22Awv

>>180
さっきやっててライン割ったあとにトラップしたけど
それは判定されずにこちら側のスローインでした。

そういう判定されているかもっていうぐらい変な判定は
沢山あるけどね

182 ：なまえをいれてください：05/02/22 22:50:36 ID:3bEqTi9H

変な判定でこっちが得することってほとんど無いよね
一見現実にありそうなミスジャッジを入れてる風で、その実はCOM有利化の材料にしてるだけ・・・

183 ：なまえをいれてください：05/02/23 00:58:58 ID:yvHsWJxQ

こん中でエディットのメモカデータを買った方いますか？
どこで買うのがいいですかね？やっぱりヤフオクですか？

184 ：なまえをいれてください：05/02/23 02:08:31 ID:/LIGpPVo

>183
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1107165789/l50

185 ：なまえをいれてください：05/02/23 17:13:38 ID:4lUkUfSM

まぁ確かにこの程度で何でも何度も売れるからってのが原因だろうな
別にゲーヲタのために面白くする必要ねーし（それでも売れるならってのが前提だが

もう買うのﾔﾒﾛってマジでおまえらｗ

186 ：なまえをいれてください：05/02/23 19:56:24 ID:CMt9ZvLy

このゲームFWがディフェンスしすぎ
体力面考えろよ無能制作者

187 ：なまえをいれてください：05/02/23 20:21:45 ID:GYYHfwa7

逃げる動きというのはボールから逃げる事じゃないぞ。コナミ。

188 ：なまえをいれてください：05/02/23 22:38:48 ID:DgWkrDzB

>>185の意見が真理であり正論｡
だけど買っちゃう花いちもんめ

189 ：なまえをいれてください：05/02/23 23:26:32 ID:Bsk23jT4

>>186
多くの場合、FWの方がDFよりスピードがあるため
生半可なDFでキープするとすぐにボールを捕られてしまうというアホな設定

キックオフした瞬間猛プレスしてくるロナウドなんかいらない

190 ：なまえをいれてください：05/02/23 23:49:45 ID:s9xWNNQn

エフェクトって監督モードでも発動するのかな？

好きで大半は監督プレイしてるんだけど、敵への絶妙のスルーパス、敵ゴール前どフリー状態からのバックパス、
ゴミレベルのDFにボール奪われまくるマラドーナ、こちらは２対１になってもなかなか止められない、
敵はパスカットしまくりなのにコチラは中々しない、珍しくカットしたと思ったらそのままタッチラインの向こうまで走っていく、
クリアしたボールは必ず敵の足元へ、こちらのゴールキックは敵へのロングパス、敵ゴール前はいつも渋滞、味方ゴール前は常にスカスカ、
敵が戻ってくるまで前線でパス回しを続ける無意味なカウンター攻撃、等々。

どう考えてもおかしい

191 ：なまえをいれてください：05/02/24 00:16:04 ID:CZ9KIEKQ

>>190

>>59この検証とかでもわかるけどウイイレはサッカーシミュレーションの要素が低いからね
監督プレイはかなりストレス溜まると思うよ
試合中にフォメ変えたり戦術変えたところで他のサッカーシミュレーションゲームみたいに効果を発揮しないし
選手の個性も表現できないからほとんど運まかせに近い遊び方になっちゃう

もともとボール持った選手のアクション（操作）に対応するように思考ルーチンができてるから
COM vs COMになると途端にAIがどうしていいかわかんなくなっちゃう

192 ：なまえをいれてください：05/02/24 03:37:17 ID:2YqMnCWK

以前７intで同チームを監督モードで対戦させて統計取った事がある。
勝敗、総得点、シュート数、支配率、全て誤差の範囲に収まったよ。
「日本エフェクトみたいなものがあるかも？」と思って豪州の選手を全員日本に登録して同じフォメと作戦にして対戦ってのもやってみたけど結果は同じ。
確かに理不尽な動きは多いけど、監督モードでは勝敗に結びつくほどのエフェクトはないのかも知れない。
ただ、勝敗に関しては法則性があったように感じた。
だいたい５試合周期くらいで連勝・連敗が繰り返されてる感じ。
実際に勝つか敗けるかはともかくとして、連勝フラグ・連敗フラグみたいなモノはあると思う。
まあ、それぞれ２０戦程なんでそれほどアテにならないかも知れないけどね。

193 ：なまえをいれてください：05/02/24 04:56:53 ID:jzEtJw+N

>>192
いや､サンプルが少数でも貴重で興味深いなデータだと思う｡
自分でプレイしている時は｢試合の流れ｣を感じさせるエフェクトがあるけど､
コナミ的には最終的に勝敗の波を表現したいんだろうね｡
自分で選手を動かすとその波に逆らえてしまうから､どんどんそうはさせまいとエフェクトが悪化していくのかな｡
とにかく､お疲れ様です｡

>>59の検証や過去スレでCOMの能力をカテゴリ別に99にしたり1にしてデータ取ってた人の検証､こういったデータは非常に面白い｡
いろんな検証ｶﾏﾝ

194 ：なまえをいれてください：05/02/24 10:15:40 ID:81E0aZ8W

7intのＭＬでしょーもない実験したことあります
エフェクトと関係ない実験でまったく役に立ちませんが

シーズン中盤、我がドルトムントは全勝で首位独走
ブンデス所属ではない某クラブ（好きな人がいたら申し訳ないので匿名で）は首位と絶望的な差ながらも
きっちり二位にくらいついてきてました
「別リーグのチームが上位だとなんか現実味に欠けるなぁ、Ｄ２に落ちちゃえ」
そう思った私はそのチーム所属の選手の能力をALL1、身長最低、ポジション全員ＧＫという暴挙にでました

普通ならここで某チーム、戦力的には全敗に近い成績に落ちるはずがシーズン前半の勢いに乗り
そのまま二位でシーズンを終えました、唖然

しかし次のシーズンは戦力通り最下位独走Ｄ２にサヨナラしていきました
これってやはり二位になったチームは首位のプレイヤーを飽きさせないよう
神のご加護がある設定になっているんですかね？ｗ
ちなみに２シーズンとも直接対戦した時は激弱でした

195 ：なまえをいれてください：05/02/24 13:08:54 ID:VzGZ39fp

今エフェクトエフェクトいってるやつって、
時代が違ってたら、バグだとかデマだとか恥ずかしげもなく言ってたんだろうね。
何時の時代もこういう馬鹿はいるもんだ。

196 ：なまえをいれてください：05/02/24 14:00:54 ID:kUsRGiKO

おまいみたいな釣り師もいつの時代でもいるな

197 ：なまえをいれてください：05/02/24 14:19:41 ID:Lsh9iT6l

7intのMLでCOMのレアルに開始時点から給料高いFWの選手ばかりを所属させて破産させようと思ったけどだめだった
つーかよく考えたらCOMのチームが破産するわけないかｗ
給料1000ポイント台の奴が20人近くゴロゴロしてるのに平気なのを見てさすがレアルだなぁって感心した
DF、GKまでFWの奴がやってるのに失点や成績は普通のチームと変わらなかったよ
こういう細かい部分がMLの成績に反映されないってのもなんだかつまらないな

198 ：なまえをいれてください：05/02/26 05:33:04 ID:y/o+KORn

今さっき久しぶりにエフェクトのオンパレードが出たよ
ありとあらゆるエフェクトが1試合に凝縮してた
パスはあさっての方向に、シュート精度は小学生並、
ボール拾う時は操作受け付けない、審判はあり得ないくらいのモレノっぷり、
相手が攻めて来てるのに何故かオーバーラップを始めるCB・・・etc

一番酷かった奴。
ロスタイム1分なのに延々と5分くらいCOMが攻め続けてて、
んでエフェクトでボール取れないしほっとこうと思って見てたら、
しばらく意味の無い攻撃繰り返した後に勝手にPK取られたよ。
しかもGK一発退場。△押してないのに勝手に相手FWに突っ込むって、そこまでやるかｗ
もう何でもアリだね

199 ：なまえをいれてください：05/02/26 08:21:29 ID:rWxENZt9

もうすでに朝だけど、今プレイしててつくづく思ったこと。

エフェクトっつーか、これは演出だと思うけど、
ＣＯＭの強制演出が発動するときって、発動してからしばらくの間ありえない動きをするよね？
例えば無名ＤＭＦが鬼ドリからミドルシュートとか、動きが鈍い選手がありえないほど素早い動き
を見せたり。

これはあくまで推測だけど、画面上で強制演出が発動されてる間はＣＯＭ内部で得点フラグが立ってて、
その間は得点が生まれやすいんじゃないかな？と思う。
逆の場合（プレイヤー攻撃時）も同じ感じで、特定の時間帯や戦術がハマった時など、ある時点を境に
急に動きが良くなったりするときってない？
その時間帯にゴールが入らなければオウンゴールみたいな。

＜つづく＞

200 ：なまえをいれてください：05/02/26 08:25:01 ID:rWxENZt9

＜つづき＞

実際のサッカーでは、あるプレイをきっかけに流れがガラリと変わったりするときがあるから、
ＣＯＭで自動的に流れというか、半強制演出をしてるんじゃないかな？

プレイヤーの操作技術次第でゲームの流れを意図的に支配できないように、
強制的に演出が仕組まれてるのは間違いないと思う。
（誰かも言ってたけど、天国モード・地獄モードみたいな）

ＣＯＭの流れになると、ボタンを押してもパスがなかなか出ないとかプレイヤーの動きが急に鈍くなったりするのは
最初から仕組まれてる演出だと思えば腹が立たないね。

今まで腹立つ度に発狂してコントローラを床に叩きつけてたけど（笑）、
冷静に考えるとＣＯＭの演出に遊ばれてたんだなぁ、と思って悲しくなったよ…。

201 ：なまえをいれてください：05/02/26 08:39:51 ID:q0MpXURw

さんざｶﾞｲｼｭﾂだよぅ

202 ：なまえをいれてください：05/02/26 10:17:58 ID:amF9cQtc

ねえねえ、みんなが言ってるのってさぁ、
エキサイトステージのバイオなんとかってやつみたいなの？

203 ：なまえをいれてください：05/02/26 11:41:44 ID:I6wGOptF

>>200
＞プレイヤーの操作技術次第でゲームの流れを意図的に支配できないように、
＞強制的に演出が仕組まれてるのは間違いないと思う。

↑コレは問題アリだよね
プレイヤー関係無しのゲームなんて・・・
デモムービーと変わらん

204 ：なまえをいれてください：05/02/26 17:20:23 ID:y/o+KORn

今確認した・・・
エフェクト効いてる時、ボールがこっちの選手の体を通り抜けてる。当たり判定無し。
つまりその瞬間、いないことにされてる。
これじゃボール触れないわけだ。

205 ：なまえをいれてください：05/02/26 18:12:49 ID:vS4Lf3b2

>>204
体貫通はあたり判定が遅れてる可能性もあり。
ヘディング関係なんかだと、基本的に背の高さを変えても当たり判定は共通っぽいので、
背の高い奴は首でヘディングして背の低い奴は空気でヘディングする。

最近チンタラやってたら逆エフェクトで連勝モードだよ。
エスビマスごときが美しい曲線のミドルをワンタッチで打って決まったりする。

206 ：なまえをいれてください：05/02/26 18:14:38 ID:qc9pglz/

初めてウイイレ買ってやったサッカー初心者だけど、COMボール持ってるやつに複数で集まって
来るし、ゴール前でスルー阻止のため、ボール持ってないCOM追いかけて画面から見えなくなったら、
急に自分動かしてる選手がCOMのボール持ってるやつの近くのやつに変わってその直後スルー出されてフリーでシュートさせちゃうし、
スルー出したときにCOMと併走して、よりボールに近いとこにいるのにCOMが前に出てきてボール奪ったり、
PA内の選手にパス出したら、その選手はボールが来るまでその位置で停止しててCOMにボール奪われるし
クリアのとき2,3回□押してると2回クリアするときとしないときがある。パスのときも。タイミングのせいかな？
このゲームってスピード重視だよね。DFが少ないときにPA入り込まないと点が入りにくい。
多いときはセンタリングからシュートしてるけどヘディングほとんど入らない。

207 ：なまえをいれてください：05/02/26 18:47:09 ID:Y0tWzT76

>>205
エスビマスごときって・・・
俺の中では最高の選手なんだが・・・
なぜかスーパーゴールばっか決めやがる

208 ：なまえをいれてください：05/02/26 18:50:03 ID:k5sNt0ux

エスピマスじゃないのかと

209 ：なまえをいれてください：05/02/26 19:07:07 ID:y/o+KORn

>>205
いやその時は下腹部を貫通してたのよｗ　リプレイで見たらボール3/4が体にめり込んでた。
んで後ろに張り付いてるCOMが普通にトラップ。
判定の遅れというパターンもあるんだろうけど、当たり判定を無くすパターンもある気がする。
相手選手とボールの間に体入れてもカットできない奴も多分そうだと思う。

210 ：なまえをいれてください：05/02/26 19:52:54 ID:1KYGtE6V

>>206
センタリングは普通にやってると決まらないよ
ゴールラインギリギリで○3回のグラウンダーやるか
切り替えして中にドリブルフリーの選手探してXパス→ダイレクトシュート
こっちのほうが決まりやすい

211 ：なまえをいれてください：05/02/26 23:04:10 ID:qc9pglz/

>>210
㌧
○3回より○2回のほうを良く使うかな。○3回は必ず前にCOMが出てきてクリアされる。
今のところCOM戦ではR2が使えるかな？対人戦ならキーパー出せるけど、COMはキーパー前に来ないから。

212 ：なまえをいれてください：05/02/27 14:00:59 ID:BiQVDGfe

昨日のヴェルディのワシントンはエフェクトかかってたね

213 ：なまえをいれてください：05/02/27 14:30:25 ID:UV6yv+ZI

>>211
敵キーパーとDFの間ギリギリを狙って○３のグラウンダーを出すと
たまに味方FWが走り込んできてシュート、そのままゴールってのがある
足の速いサイド選手が居れば結構有効な手

214 ：なまえをいれてください：05/02/27 23:04:33 ID:BcLtB6ta

Jウイイレ8なんだが、神戸戦の時だけやたらエフェクト掛からん？
毎試合接戦にさせられる。3点取ったら2点、4点取ったら3点取られる。
今のシーズンなんか24試合終わって7失点なのに、うち5失点が神戸。
楽天マネーでもバカ塚の懐に入ったか？

215 ：なまえをいれてください：05/02/28 22:36:57 ID:lx2Vy9V7

COMが思いっきりボール蹴りだしたのに、なぜかCOM側のスローイン
マジでありえねぇと思った　何これ　バグか？

216 ：なまえをいれてください：05/02/28 22:45:43 ID:Swwu6lwo

アフォ判定は仕様です
なぜCOM側が多いのかは知らんけどｗ

217 ：なまえをいれてください：05/03/02 01:31:27 ID:dLfxAeIr

さりげなくタクティクスもエフェクトあり。
中堅チームが連勝すると、3点差以上で後半20分を迎えても
ロスタイムまでには逆転されるという奇跡が何回もあった。

218 ：なまえをいれてください：05/03/02 02:14:15 ID:ckQ0gXBV

一度オレ様とバカ塚でトークバトルさせてみるといいかもな。絶対噛み合わないっぽ。

219 ：なまえをいれてください：05/03/02 09:46:32 ID:2O7NM9nW

うｍ、お互い歩み寄りのない非生産的な会話になりそうだなｗ
そもそもユーザーの意見がウイイレにちっとも取り入れられない時点で禿げは聞く耳もってないだろ
毎回改悪すんなっていってるのにきっちりやってるし
頼んでもないのに選手の成長衰退とか勝手に入れてるし（某社のパクリ）
オンラインは金の臭いがしたから導入したにすぎないし

220 ：なまえをいれてください：05/03/03 00:44:15 ID:ONw4JO3J

ほんとバカ塚糞すぎ
あーあどっか質のいいサカゲー開発してくんねーかな

221 ：なまえをいれてください：05/03/03 00:45:20 ID:q7hyKvm/

成長衰退自体は意外と面白いシステムだったと思うのだが、
やはりON/OFFが出来ない時点でひどく不親切な感じがしたな。

222 ：なまえをいれてください：05/03/03 02:19:07 ID:wpq6NM9D

前CPUがバックパスをキーパーがスルーしてオウンゴールになったあと
エッフェクトがかかって強制失点させられたのは普通に萎えた。

223 ：sage：05/03/03 22:08:05 ID:5ZXceUoB

後半からエフェクトでゲームが支配される。
こんなゲームやる気がしない。

224 ：sage：05/03/03 22:10:11 ID:5ZXceUoB

ちがた

225 ：なまえをいれてください：05/03/04 04:02:09 ID:LuuPBdsG

こんなクソゲーをサッカーとして売るんじゃねーよ
プレイヤーが使う選手はボール恐怖症か？
不審な動きしてる選手を人間の形にすんなよ

226 ：なまえをいれてください：05/03/04 07:39:30 ID:qEXxBgCm

どうも、ちびで禿げでサカヲタの俺ですが皆同じこと
考えてるようなのでうれしかった
コナミはフェアなゲームをつくってほしい

227 ：なまえをいれてください：05/03/04 13:42:10 ID:E9EdnBTO

後半になるとCOMの選手が元気になるのもエフェクトってやつですか？

228 ：なまえをいれてください：05/03/04 18:57:19 ID:ogx7jmU5

敵COMの体力は無尽蔵だから

229 ：なまえをいれてください：05/03/04 23:27:29 ID:L/xYp+cv

うわ、これほんとにオウンゴールとかやらかすね。
ＧＫがこぼれ球を意地でも手で取らずに足で処理。
乳幼児以下のボール捌きで自ゴールにねじ込むＧＫ。マジ信じられない。

230 ：なまえをいれてください：05/03/07 19:49:34 ID:iZnVf3L5

あー、糞むかつく

231 ：なまえをいれてください：05/03/08 17:02:23 ID:PYVsj1aL

ＣＯＭがいきなりロングシュートうってキーパー棒立ちでゴールにはワロタ

232 ：なまえをいれてください：05/03/10 14:22:17 ID:FJuVDtSY

８はクソゲーだな、まじで
ボール恐がるし全力で走らないし
新作はどうなるやら・・・

233 ：なまえをいれてください：05/03/10 19:35:24 ID:cT+QppA4

ボールがゴールに入ったのに審判は笛。
しかもファールした選手には注意だけ。
そしてPKをトルドがスーパーセーブorz

　　　これってよくあること？

234 ：なまえをいれてください：05/03/10 20:17:57 ID:4tafjVJB

そういうフラグだから我慢汁
RPGでも絶対勝てない敵いるでしょ
そういうものだと思うしかない

235 ：なまえをいれてください：05/03/11 07:50:41 ID:kodu7kC0

凄いシュートを食らった。JWE８広島対鹿島
キーパー真正面のシュート
↓
キーパーキャッチのモーション
↓
一瞬画面ぶれる
↓
キーパーの腕と脇の下を潜り抜けてゴール。

ディオもしくはマフィアのボスがいたか、いつの間にか　が鹿島に移籍してたとしか思えない。

236 ：なまえをいれてください：05/03/11 07:53:31 ID:kodu7kC0

腕と脇ってなんだよ。脇の下だった。

237 ：なまえをいれてください：05/03/11 17:26:43 ID:oPQvGseF

ＣＯＭのキーパーアホ杉。
なんでシュート撃たれた瞬間相手ＦＷに背中向けてんだよｗ
今日は背番号２のバルテズ

238 ：なまえをいれてください：05/03/11 19:29:23 ID:wwhIlCUc

敵FWと味方DFが1対1になったとき、ガクブル状態になって操作不能に陥ることがある
プレスボタンも何も押してないのに近付いただけで挙動不審になるプレイヤーキャラ・・・謎だ

239 ：なまえをいれてください：05/03/11 22:43:24 ID:XII8dNFG

サッカーの基本的な部分がおろそかなままＡＩ作るから無理な難易度調整をしなくちゃならなくなる。
バイタルエリアがら空きにするＤＭＦ、３－５－２の時も４－４－２の時も動きが同じなＳＭＦ・・・

240 ：なまえをいれてください：05/03/12 19:49:05 ID:Vl/ZSJ62

GKがいつも変なとこいるな
DFとFWが競ってる時に飛び出すなボケ！

241 ：なまえをいれてください：05/03/12 20:25:03 ID:ZkI+5P0w

6無印から買ってない俺は、健康ゲーマー。
続作の不健全さは、ここ読めば掴める。

ゲーマーは、ある種の性を持ってるから
素直にエフェクトを入れなければ、売れるというものではないかもしれないけど
質の悪い粗悪さは、ますます際立つ。
技術の至らなさを、ゲームを破綻させてまで体裁を保つ姿が明白で、なんとも見苦しい。

テトリスに例えたら、すごいゲームになる。
同じ形しか出ない、急に落下スピードアップ、回転機能が急停止…

242 ：なまえをいれてください：05/03/12 22:59:29 ID:grk+m4He

わざわざ敵の裏に回りこみクロスを受けるFW
わざわざ敵がいるほうにパスをだすMF
オーバーラップさせてないのになぜかサイドのディフェンスで失踪するSB
真ん中をぽっかり無駄に空けるCB
ありえないポジショニングをするGK
ありえない笛をふく審判
無尽蔵のスタミナ、すばらしいボールテクニック、
小さかろうと長身の選手に競り勝てる強さ、
スライディングをうけてもなんともないボディバランス、
すばらしいスピードで戻り、気が付いたら敵を囲んでいるディフェンス技術
を武器に責めてくるCPU
意思を持つボール
それがウイイレクオリティー

243 ：なまえをいれてください：05/03/12 23:00:42 ID:grk+m4He

×責める○攻める
まあある意味俺の神経は責められるが。

244 ：なまえをいれてください：05/03/13 05:56:06 ID:hE7yQF7b

味方のDFが目の前のボールをスルーする癖をどうにかしてくれませんか？

245 ：なまえをいれてください：05/03/13 20:10:16 ID:dqjMedHJ

ロスタイムに試合が動きすぎて不自然

246 ：なまえをいれてください：05/03/14 01:13:05 ID:msOmNZBY

そう言えば過去のエフェクトスレでの名言があったな｡

｢44分に何かが起る｣

247 ：なまえをいれてください：05/03/14 18:44:46 ID:tAI49crX

LEではどんなトンデモエフェクトが搭載されているんでしょうか。
楽しみです。

248 ：なまえをいれてください：05/03/17 18:22:29 ID:7PFu+i0W

エフェクトがあるならあるでいいのだけれど
たまに発動するから腹が立つ
それならいっそ常にやってくれと言いたい

コントローラー様、叩きつけてごめんね。

249 ：なまえをいれてください：05/03/18 02:56:21 ID:yxphqhvm

本当に人がいなくなったな・・・。
エフェクトのお陰で大分ユーザが減ったと見える。
かくいう俺も全然やってねぇや。

250 ：なまえをいれてください：05/03/18 23:03:31 ID:QbGVpXj/

タックルしてボールを奪うとショートパス代わりになるエフェクト。
マークつけない方がいいね、このゲーム。

251 ：なまえをいれてください：05/03/18 23:06:21 ID:1VAL1pR4

DFは敵のミス誘うのが基本だな
突っ込んでいっても9割はボール取れないし
かったるいからさっさとクロス上げさせてクリアボールでカウンター
こればっか

252 ：なまえをいれてください：05/03/18 23:53:00 ID:3jO1MTZJ

ある程度のエフェクトは許せるがこぼれ玉取りに行く時遠回りするのだけは絶対許せない

253 ：なまえをいれてください：05/03/19 00:10:18 ID:bRvo/pPN

>>252
俺も
上下左右の移動くらいは、押したように動けよ！

て、そんな根本的な部分で不満をいわなければならないこのゲーム…

254 ：なまえをいれてください：05/03/19 00:40:00 ID:/akZbDBq

敵CPUのドリブルをすり抜けるのも止めて欲しいな

255 ：なまえをいれてください：05/03/19 06:11:39 ID:m3GdR+DI

スライディングには上手く対応できないようだな。
チャージに行って見事にこぼれ球を繋がれるより、可能性高いと思う。

256 ：なまえをいれてください：05/03/19 14:27:45 ID:EpOCtu6R

ダイレクトでパスしたりクリアしようとしてボタン押したのに
トラップすんのやめてくれ

そのせいで相手シュート→ＧＫはじく→ボールが転がりながらゴール方向へ→
カバーに入ったＤＦダッシュでなんとか間に合う→トラップ→ゴールイン

カビラ「あーっ！やっちゃった！オウンゴール！」なにこれ

257 ：なまえをいれてください：05/03/19 15:28:10 ID:fVE70rRk

８の評判があまりに悪いので、７intを未だにやってるもんだが、
もしかして、７intもエフェクトあったりすんの？

258 ：なまえをいれてください：05/03/19 17:30:29 ID:LdDJg5hF

スーパー糞コテ「ワールド蹴球マン」ついに御用！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110257592/l50

259 ：なまえをいれてください：05/03/19 18:10:13 ID:VogAcyGC

ドリブルで抜こうとすると敵の尻に突き飛ばされて味方がよろめくのがウザイ
自分でやっても相手を尻で突き飛ばすことってあるっけ？

260 ：なまえをいれてください：05/03/19 18:15:12 ID:UraFoyHW

マニュアルパスが素っ頓狂な方向に飛んでく。
方向入力無視のクソサーチパスと変わんねーし。

261 ：なまえをいれてください：05/03/20 00:34:35 ID:Y7nce+XH

今ひさびさに出たよ
後半30分過ぎから７連続CK・・・
ハメ技かよ！！

262 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:54:33 ID:blee7wNl

まだやってんの？この糞ゲー？

263 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:25:43 ID:LOiljnv8

>>261
格ゲーを超えたなｗ

264 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:33:42 ID:Tq2EPeyo

もうちょいでこのスレの季節がやってくるな

265 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:35:35 ID:NKQE/IOU

ネット対戦ならエフェクトは大して感じないんじゃないかな

それ以前の問題がでかいけどね・・・何だあの料金形態。

266 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:41:00 ID:+hBRODSy

ロスタイムになるとバグる！uzeee!

267 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:46:10 ID:hACL5DrN

ドリブル重い、トラップでかい、○2回とフライスルーがかなり弱体化

268 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 05:41:45 ID:mmsnJdJJ

ライン際でこっちがボールカットすると
１００％ライン割るくせに、CPUが同じ
プレイするとライン割らず絶妙のパスに
なるのは何故？あとSBが全力で中に絞るのも
やめて欲しいあとわざわざ相手がオフサイドに
ならないようにDFが全力で下がるのもやめろや
ライン統率の意味まるで無し
ていうか能力全般意味無し
なんで「まともな」サッカーゲームが作れないのかね？

269 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 05:49:28 ID:llJLFdlz

イッツ　コナミズム

270 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 05:51:06 ID:lbrkGYIr

俺は最近、コナミエフェクトに挑戦してるよ。
コナミエフェクト発動してCOMからボールとってざまあみろとか思ってる。

しかしうざいな。
サイドからのセンタリングに鬼へデングか鬼ドリブルからのシュートばっか

271 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 06:03:37 ID:mmsnJdJJ

糞

272 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 18:47:05 ID:Tq2EPeyo

敵ペナルティエリア内だと何故かトラップ乱れること多いよなあ
テクニック90以上の選手でもヘボタッチすることが多い
アレやめてほしい

273 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 21:56:37 ID:bq4BFegr

７無印から値崩れした８無印に買い換えようと思うんだが
エフェクト面ではどうよ？

274 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 22:37:59 ID:ROztw/oW

>273
酷い

275 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 08:25:33 ID:XIogVX32

今日発売する８の少しなんか追加されたやつってどう？
買い？買わないほうがいい？どうなんですかアルシンドの皆さん！

276 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 08:54:50 ID:hKG45EH4

ずっと買ってたけど、今回初めてスルーしそう

277 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 11:51:52 ID:AoJyfkZ4

８ＬＥも大して無印と変わってないの？
無印より点が入りやすいって聞いたんだけど。

278 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 12:25:11 ID:QTnwR7wH

８ＬＥのＣＰＵて７intに近い気がした

279 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 13:20:16 ID:2MRpHQmU

てか起動出来ないんですけど、どうしたらよいのでしょう？８は読み込めたのに…

280 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 13:33:44 ID:+uTx9/HW

>>279
型番は何？
色んな人がそう言っているから、俺も不安なんだが・・・・

281 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 13:50:01 ID:2MRpHQmU

型番はSCPH-10000ですわ。初期のやつです。あぁ～テンション下がるわ～

282 ：SCPH-10000：2005/03/24(木) 13:53:06 ID:7qOueE0D

>>281
一緒に本体買いに逝こうか

283 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 14:04:51 ID:2MRpHQmU

買いにかぁ… 動くのと動かないって問題があることがおかしい…。

284 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 14:41:13 ID:OIJCeWPD

エフェクトエフェクト言ってるが
対戦時にも不可解な動きするのは何故？

285 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 18:11:07 ID:ZvwDINdI

>>284なぜか相手の方が有利に見える

286 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 20:08:11 ID:aQkwbzRG

対戦時にもエフェクトあるよ。
昔はCOMの時がやたら目立ってたけど、最近はどっちも一緒くらいじゃない？
対人だけやたら軽快で思い通りに動かせたらバレるからそうしたのかもね。

287 ：なまえをいれてください：2005/03/24(木) 21:29:13 ID:hKG45EH4

>284
僕も思ってました
でも、こっちにも相手にもランダムでかかる気がする・・・

288 ：なまえをいれてください：2005/03/25(金) 07:29:18 ID:7WbdrS1y

日本対イランをやったところ
日本選手がイランのサポーターにびびってるようで
動きがガチガチでした。
何度も吹っ飛ばされましたが、イエローの一枚も出なかったし
際どい判定でラインを割った時は、全て相手側からリスタートでした。

今夜の試合を見越しての事だと思うと
コナミエフェクトのクオリティの高さが伺えますねｗ

289 ：なまえをいれてください：2005/03/25(金) 14:56:45 ID:32fvhBRA

イエロー食らってるCOM選手が平気で鬼プレスにくるのはなんとかならんかね？
しかも､その鬼プレスはファウルにならないし｡

プレイヤー側の選手は､パスを貰う際､動けなくなったり､敵の後側に回り込んだり｡
敵PA近くになるとパスのスピードが8割程落ちてトラップが8割ほど大きくなったり｡
フリーでかなり良い場所でパスを貰ったら敵が来るまでトラップに時間割いたり｡
目の前のボールを無視したり､その場で足踏みして近付けなかったり｡

サッカー選手がとらない行動を平然ととるのがなんかもう､ｱﾚだね｡

クリアの距離がプレイヤーとCOMとで30mぐらい違うとか､
ライン際でボールカットしたら100%ラインを割るとか､
COMがシュートフラグ消化するまでショウタイムが開催されるとか､
45分に何かが起るとか､
その辺は諦めた｡

COM選手の周囲に反物質電磁フィールドができてしまうのも止めて欲しい｡

290 ：なまえをいれてください：2005/03/25(金) 19:09:22 ID:U50QvC4G

反物質電磁フィールドﾜﾛｽｗｗ

291 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 06:12:14 ID:bOGkpsJU

というかトラップが根本的に糞だよな
早いボールでも無いのに足元弾くし
わけわかめ

292 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 07:10:22 ID:8x9f71Ca

こういうバランス調整（エフェクト）の方法もありだと思う。
調整が露骨すぎてゲーマーならすぐわかると思うのだが、
いまだにエフェクトなんて存在しないと信じきっている人
（他にゲームやらないけどウイイレだけはやるって人）もいるわけで、
成功を収めているんじゃないかなと。
そういう人たちがウイイレ購入者の半分以上を占めているんだろーし。

そしてゲーマー待望のオンライン対戦が実現。
対人戦に興味のない諸君の悩みは解消されていないかもしれないが、
ともかくウイイレの死角が無くなってきたんだなと感じる。

まあ俺は8LE買うつもりないけど。

293 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 07:52:31 ID:M90ySXH9

オンライン対戦実現しても
モーション、選手の動き、ボール軌道がクソだからなぁ‥
クソゲだろ

294 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 09:51:07 ID:RmvkV1Vr

エフェクト厨は下手なだけ

295 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 13:04:27 ID:NePV9mYd

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　エフェクト厨は下手なだけ
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

296 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 17:27:03 ID:4E8Kdk2u

ウイイレはエフェクトもっさりゲー

297 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 22:21:53 ID:+Q6LJlL/

新作やった人
エフェクトの具合はどうですか？

298 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 22:29:23 ID:NQ4aWNw8

>>297
あんま感じない

299 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 22:44:39 ID:X2NwCHNb

☆６はかなり感じる

300 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 22:50:31 ID:+Q6LJlL/

ありがとうございます。
意見割れてしまいましたね・・・

>298
８無印ではエフェクト感じて
８LEでは感じないということですか？

>299
８無印と比べるとぬるくなってますか？

質問ばかりですみません。
あぁ・・・買おうかなぁ・・・金ないしなぁ・・・

301 ：なまえをいれてください：2005/03/27(日) 10:30:27 ID:08OPzWsv

ＣＯＭが無理矢理に試合展開をプロデュースしようとするのは相変わらずだな。
こぼれ玉を無理矢理パスにする、ヘディングは敵に渡す、
チェックにいったＤＦがボールと相手選手の間を器用にすり抜ける。
どれもこれも改善なし。むしろ鬼フィジカルが強化されてるし、
さらに今回はセットプレー時のキーパー糞化も追加されてるっぽい。
ボールが正面に飛んできてるのに後逸してゴール・・・お前本当にプロなのかと。

302 ：なまえをいれてください：2005/03/27(日) 10:47:45 ID:i8x9mHRn

>>301
ツナミ監督お疲れ様ッス

303 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 01:17:57 ID:jmmsUn1b

ブッフォンが何でも無い敵ロングシュートを見過ごして後半の40分台に同点に追いつかれた・・・
普通に反応してジャンプすればヘボGKでも届く弾道だったのに・・・
レスポンス90以上の選手でこの鈍反応は一体何？

304 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 01:24:07 ID:ztCS0W9e

あきた

305 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 03:00:06 ID:d10LE17w

MLでコンディション調整と試合では全く別のゲームなぐらい
違う動きをするのには参った・・・
あとノーマークの選手がいきなりファール取られるのはバグ？？
周りに誰もいないのに･･･
目の前のファールを無視して誰もいない所でファールを取る審判って一体・・

306 ：　：2005/03/28(月) 03:04:56 ID:TGK4dLr/

確かにいきなり相手選手がイエロー食らった
何もしてないのに。しかも普通に相手のゴールキックから
文句でもいったんか？

307 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 03:25:32 ID:yTGshVht

審判が頭が悪すぎ。何作目だよｗ

308 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 03:39:23 ID:e37L17BC

No1サッカーゲーム（笑）

309 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 06:13:44 ID:sKK5zYnl

何でオマイらこんだけの文句たれながらも糞ウイイレなんぞやってる訳？

糞モーションと糞バージョンアップ、マゾとしか思えん。

310 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 06:37:53 ID:ZNaW7qwV

バカ塚の頭に期待しちゃダメよ
諦めて他のサカゲーが進化することを祈りましょう

311 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 09:45:52 ID:+U+Tjkzm

おまえらなんらかんら言って、
結局買ってるんか(ｗ

312 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 09:59:55 ID:V5vlsvSp

>>311
そらもうワタクシ極度のMですから (゜∀゜)

313 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 10:04:26 ID:83Qxrm5v

いやー今回も糞ゲでしたわｗ

314 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 10:31:15 ID:rGDCyCk7

新品が既に3980で売ってあったな
危うくまた買ってしまう所だった

315 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 18:52:46 ID:eMxrCOZg

>>311
どこの訛りだ＞なんらかんら

316 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 18:52:49 ID:e37L17BC

いやー、俺はもうしばらくウイイレ買わないことにしたわ。
いい加減ユーザーなめ腐ったゲームなんて買う気しないし。

317 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:52:52 ID:TOXd51dG

だめだこりゃセリエ厨だけど、体力減らないでチーム戦術プレスA
常時発動プレスでもすかすかのざる守備だぜ。萎える

318 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 20:50:58 ID:8v7GaM0P

各種エフェクトに目をつむってやってもいいけど

右には右に、左には左に、下には下に、上には上に
押した通りに動け。
プレーヤー操作への介入は、御法度。

319 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 08:13:49 ID:7GxOFiaE

なんか極端に簡単すぎるよね

320 ：311：2005/03/29(火) 08:59:27 ID:kZy3g3OT

>>315
関西

321 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:54:48 ID:Zjbdl3Gu

MLで酷いエフェクトが発動した時は必ずリセットする。
リードしてない限り必ずだ。
そしてCOMへのペナルティーとして、勝つまでやる。
勝ちフラグが立ってるチームは手強いけど何回もリセットしてやり直す。
勝てば「汚いマネするからじゃ！ざまみろｗ」と少しは溜飲が下がる。
でもつまらない・・・。

322 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:21:43 ID:4S/uuJzu

８LEやった。
最悪だった。
あんなに大嫌いだった８がマシに見えてくるなんて・・・・。

323 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:26:39 ID:KVe90h3s

>>321
わかる。
1-0とかで勝ってもリセット。

でも最近はわざとレヴェル低い選手だけで
「あ～、こいつら下手だからなぁ」
と、己を納得させてます。

324 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:47:59 ID:DT/Fr2F8

ＭＬは勝つまでやり直して結局毎年全勝。。。。
選手は苦労して育てても育ちきったら売り飛ばして次の世代の選手を育てはじめる。。。。

なんかやってて虚しくなった
俺のモチベーション低下が原因なんだけどＭＬがただの作業に感じてきて苦痛ｗ

325 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:31:13 ID:OkOUfuzA

みんな結構同じ事やってるんだな｡
俺は5-0とかで勝っても納得いかない場面が多かった試合はやり直し｡
負けたり引き分けても戦術の穴をつかれたとかならやり直さない｡
まぁ､納得出来る負け､引き分けってほとんどないけどｗ

326 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:32:22 ID:n/eZsyxy

>>324
激しく同感
っーか、とってきて1年目の優秀選手に限って後ろタックルで大怪我とかさせられる
もちろんノーカードで・・・（ＴдＴ
一度怪我回復するまで42週とかあったけどもっと長い怪我とか有りますか？？

327 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 03:30:47 ID:KVe90h3s

>>326
ｼｳﾞｧ･ｴﾝｼﾞｸﾞが取った次の試合で38週間ってのはあったけど、
42週間はないなぁ。

328 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 04:08:10 ID:AzKG8LfG

今までMLやりながら「COMのエフェクト汚えーーー！」って発狂してコントローラー壊してた。
そんな俺だけど、
たまにメシ食ってるときとかまったりしたいときとか、マスターリーグを観戦するのが好きでさ、
面白そうだから最近WEタクティクスをやりはじめたんだ。

そしたら、どうしようもできないことに対するイライラにやっと慣れたよ。
たとえ格下相手でも、１つのミスをきっかけにペースを握られ予期せぬ失点をするときもある。
捨て身の総力戦で責めても勝利の女神が微笑まないことも、リアルではよくあるんだよね。

だってサッカーは人間同士がやってんだもん。それをゲームでリアルに再現しようとしてるわけで。
そう考えると、自分で妙に納得した。
エフェクトは５７３の粋な演出なんだよ。
ユーザーができるだけ長く楽しく遊べるようにバランス考えながら現実のサッカーを再現しようとしてるのに、
すべて自分の思い通りに操作できたら、最初は面白くてもすぐ飽きると思いませんか？

操作感が合わないのは仕様だと思う。

329 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 09:46:59 ID:haT2sooR

>>328
皆がおまいさんみたいなユーザーだったら573うはうはだねぇ

そういう理解で自分を納得させるのもある意味健康的だけど、
やっぱりアクションゲーの一種としてｽﾎﾟｰﾂｹﾞｰﾑを見ると、ウイイレ
はイライラする部類だなぁ。

330 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:29:13 ID:IXYo/5pY

LEは今までと比べたら明らかにエフェクト少なめじゃね
先制したら相手動くようになるけど逆にモロくなる点なんかｲｲﾖｲｲﾖｰ
ｺﾝﾄﾛｰﾗ破壊する兆し今のところ無し。

これにパラメータを今現在と比べて全体的に見直し。
若手で頭角現してきてる奴はゲームでも頭角現せれるような値にする。
マイナーチェンジ小出しで金稼いでるんだからそろそろしっかりライセンス取る。
MLで衰退とか転生おしてる内部関係者は速やかに首、左遷する。誰も喜んでない。
をしてくれたら大手を振ってお勧めできるんだがな。惜しい。
馬鹿な担当とやる気の無い担当は処分しましょうね。小波さん。

331 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:04:21 ID:5pjgznRj

>>321,>>323-325
俺はその延長で「ゲームあほらし」まで行ったw
長いゲーマー歴だけど、こう思わせたウイイレは、ある意味凄い。

以降、あまりゲームやらなくなったし、やるとしても健康的な暇つぶし程度で。
ゲームは無意味に時間潰しちゃうから、怖いよな…ありがとう573。

332 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:34:53 ID:36BdppID

>>328
その演出があまりに一方的で稚拙だからみんな怒ってるんだと思う｡
せめてオプションで演出する/しないを選ばせて欲しいと思ってる人多いんじゃないかな｡

ｽﾚで延々言われてる事だけどコナミは試合結果を大事にしてる｡
シュート数､ボールポゼッション､シーソーゲームの演出｡
結果だけ見たらすごく面白い試合になるように演出｡
だけど内容は滅茶苦茶｡

プレイヤーは内容､得点への課程を大事にする｡
綺麗なパスを出したい､だからパス精度の高い選手を獲得する｡
豪快なシュートを打ちたい､だからS級のFWを獲得する｡
守りをきっちり固めたい､だからディフェンス意識の高い選手を獲得する｡
なのに､COMが試合結果を演出したいがために､こちらの動きを制限する｡
オーウェンがいつ走っても遅かったり､ロナウジーニョがボールを無視したり､ジダンがオフサイドの奴をわざわざ選んでパスしたり､レコバが何回も空振りしたり…本人がゲームしたらどう思うだろうか｡
やはりそういう演出の仕方を続ける限り､エフェクトスレは存在し続けると思う｡
せっかくお金出して買うんだ､やっぱり気持ちよくプレーしたい｡

333 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 15:10:06 ID:SoJGkXx3

>>332
そうそう、無理してパラの高い選手を獲得しても全然役に立たない。
人によって違うのかも知れないけど俺の場合、給与P４００以内のヤツだけのチームも無理してスタメンALL１０００オーバー揃えたチームも数字的に差が出ない
現実でもレアルみたいなチームが必ず勝つとは限らないけど、アクションゲームとしてはどうよ？って感じちゃうんだよな。
「現実は甘くないぜ」てのはシミュレーションで感じられれば良い事であってさ、演出も操作性が悪いとか不公平だとか不満を感じない程度にしといて欲しいのよ。
厳しい環境でやりたきゃ☆の数でプレーヤーが勝手に決めるっての。
それをメーカーが勝手に決めるなって感じ。

334 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:00:02 ID:HlK4mNTI

快適にウイイレを楽しめる日が来るのを待ちつつスレをヲチしてたけど、今回もスルーですな　(´･ω･`)

335 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 01:01:47 ID:eGeRIT+6

あれだな、試合中怪我して試合できるのかかえたほうがいい状態なのか
長時間ピッチ外れて復帰してからわかる。やはりだめで交代とか馬鹿だな。
ドリブル一歩の歩幅が牛歩、さらに横と縦ドリブルでも牛歩が違ひどくなる。ｗ
にわかだからDFカバーリング等すらの概念が無いからうける。
SBの運動量が増えただけで他は相変わらず単調

336 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 01:41:22 ID:SnF6Tl68

>>332-333
要するに試合結果をシミュレーションした数値に近付けようとしてるわけか。
確かに毎試合６－５とか７－４とかになっても微妙な感じだが。

つーかプレイヤーによっても何を大事にしてるかって違うんじゃネ？
内容や過程を大事にするプレイヤーももちろん多いんだろうけど、
中にはとにかく勝ちたいがために強い選手ばかりの世界選抜や宇宙選抜を作って
能力任せの強力パターンサッカーをするプレイヤーだっているわけで。
実際LEのオンライン対戦ってそういうプレイヤーばっかりなんでしょ？

337 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 06:23:08 ID:a1ZHkkAC

じゃぁ買わなきゃいいじゃん

338 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 08:16:21 ID:dw2oHPWS

ウイイレは、早押しピンポン大好きゲーマーの為のｻｯｶｰｹﾞｰﾑだね。
とにかく現実ｻｯｶｰみたいな、ボールキープしながらパスをどこに
出そうかとかいう’間’が無いから疲れるだけで爽快感がゼロ。

339 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 09:36:06 ID:/INzU55h

GKは良い方向に逝ってるかな。
ハイボール、キャッチングに弱いとか追加されたらな。
無難な場面でもほとんどパンチングできないからな。
一番接触時のモーションが多くないといけないのにはまだきずいていないｗ
パスミスもないピンポンゲームなのは許せるけど

一番だめなのがリスキーだからオフサイドには行かないで処理する場面で
強烈にエフェクト発動、これWE５から進歩ない

340 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 09:46:25 ID:08FIRzED

サイドから切れ込みPA内進入→ニアのフリーのFWに出そうと×をチョン押し→なぜか奥のマークがついてる選手へパス→奪われクリアされる
このパターン10回くらいあった

341 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 13:01:47 ID:OIY8LiBK

なんで敵のフィードキックは全部つながって、こっちは全部はね返されるんだ…orz
バックライン下がりすぎ…orz

342 ：::：2005/03/31(木) 13:07:40 ID:MCrR8yKn

>>338　オンライン対戦だとお互いスペースの探しあいだよ
com戦と違ってサイドチェンジくりかえしたり、
一回dfラインまでボール下げたり。ちょっとずつ相手のラインを崩していく感じ
ＤＦは緩めだがかなりサッカーぽくて面白いよ。

343 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 13:27:46 ID:zFZGFQKL

COMに勝たせたい試合で負けそうになると何が何でもCKにしてやるってのは頂けないな
やるならもっと上手くやれやと言いたい

344 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 14:09:52 ID:08FIRzED

タッチライン際でボール奪うとあり得ない軌道を描いて必ずライン割る仕様がなくなったのはありがたい

345 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 01:31:26 ID:0v+AtHJ+

たぶり選手が大量にいるが統合しないクラブのだぶり選手を代表に登録できなくなった。

346 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 01:43:57 ID:HtRXAyWE

こんなスレあったんだな。

＞・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る（連勝ストップ時多発）
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ

347 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 01:45:58 ID:t4NbuEBM

パスをスルーするのは勘弁してくれ

348 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 01:52:07 ID:HtRXAyWE

こんなゲームバランスの調整して、プログラムした奴
恥ずかしくないのかな。最低の手段だろｗｗ

349 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 01:57:18 ID:HtRXAyWE

＞COM選手の周囲に反物質電磁フィールドができてしまうのも止めて欲しい｡
これもﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
このスレおもしれー

350 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 02:00:48 ID:xnbKoosb

>>345
おまえ、早とちり。ちゃんとカーソルを下までやって探せ。アホ。

351 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 13:49:23 ID:GN//gkWT

一々マイナーチェン版なんか出さんで良いからもっと煮詰めろや

俺は6以降、中古で￥1000切るまで買わない事にしてる。
￥980がこのゲームの適正価格だよ。

352 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 15:54:11 ID:Q2BtSFfb

・R１押してないのにパスを受けた瞬間走り出す
・CPUのゴール前のプレス最強　　しかし、あれだけ前よりになってるのにカウンター攻撃も不可
・前・横からの体寄せるだけで反則。　こちらはCPUからバックチャージされても反則をとられない。
・サイドバックのくせにCBのポジショニング
・オンラインで３　or ４トップを規制するためか、サイド攻撃が無意味

353 ：なまえをいれてください：グラディウス暦8010/04/02(土) 02:40:43 ID:pEipQS3z

役割も単細胞だから、動きも進歩なしの淡白

354 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 11:15:25 ID:HpK/UyM/

今作も一通りEDITし直したらすることなくなった
売ってくるかなｗ

355 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 12:57:33 ID:BXOxpMy/

ロングパスがもう少し成功して、協力オフサイドがなければ良作だったな８LE

356 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 13:35:43 ID:qZii1gAn

そこまで言うなら買わなきゃいいじゃん
俺は6FE､7、7intと買ってもうやめたよ
進化が少ない上に退化までしてるし終わってるだろ
つーかこのスレたまに工作員がいるなｗ

357 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 14:20:47 ID:95n+fNG8

>>348
だよね。

358 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 15:05:21 ID:+mtZqTIA

>>356
3つも買ってるんじゃん
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

359 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 17:29:40 ID:uACtj9K4

雑誌のインタビューで高塚が「もっとやりたい部分が一杯あった
けど、ＰＳ２では限界です。もっとリアルなサッカーはＰＳ３
でやりたい」みたいな発言してたよｗ
どの次世代ハードで出すかはまだわからないって言ってた。
でも高塚がやってる限り、次世代ハードになっても糞ゲーというか
コナミエフェクトは改善されないと思うけどｗ

360 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 17:58:44 ID:cw3E99t3

＞雑誌のインタビューで高塚が「もっとやりたい部分が一杯あった
　けど、ＰＳ２では限界です。もっとリアルなサッカーはＰＳ３
　でやりたい」みたいな発言してたよｗ

PS3になったら、それはそれはものすごいエフェクトなんだろう・・・

361 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 18:07:10 ID:+mtZqTIA

リアルを勘違いしてそうで怖いな・・・

確かにリアルサッカーでは思うように行かない事が多々ある。
でも自分で全て(とまでは言えないが)操作できるゲームの中
まで、思うように操作できないなんて堪らん。

頼むから操作に制限かけるのは止めてくれ

362 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 21:02:49 ID:1QzGAR6K

｢右を押したら右に､左に押したら左に､というふうに押したとおりに動いてほしいという不満の声があるようですが？｣
T｢はたしてそれがリアルと言えるのでしょうか？例えば―ベッカムでいいでしょう｡ベッカムがどう動くかというのはベッカムだけが分かり得る事なんです｡逆に言えばベッカム以外の人は彼がどう動くかわからないワケです｡その考えのズレを表現してあるのです｣
｢なるほど｡ですが､サッカー選手が目の前にあるボールに無反応という事はさすがに無いのではないでしょうか？｣
Ｔ｢いいえ､それも絶対に､とは言い切れません｡私はサッカーゲームを作っているわけですが､ＴＶでサッカーをやってるからといって必ずしも見るわけではありません｣
｢･･えっと､ちょっと違うような･･･で､では次｡審判のジャッジが明らかにプレイヤーに不利ではないですか？｣
Ｔ｢良いですか？審判も人間なわけですよね？やはりいろいろ要因に左右されるわけです｡その部分が非常に表せていると思いますよ｣
｢では何故､プレイヤーに有利な時が無いのですか？｣

363 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 21:03:52 ID:1QzGAR6K

Ｔ｢たまたまですよたまたま｡たとえばサイコロで10回連続偶数が出たとしますよね？そうなると誰しも『次は奇数だ』って思いがちです｡でも次も50%の確率で偶数になるんですよ｣
｢いや･･だから･･･その､さっきから論点のすり替えのようなものが目立ちますが･･･｣
Ｔ｢？そんな事はないですよ｡論点のすり替えではなくタダのたとえ話ですよ｣
｢そ､そうですか･･･ではプレイヤーが操作する選手のボディーバランス等のパラメーター､これは試合中変動していますか？｣
Ｔ｢パラメーターを変動させるといった事実はありません｡これをやってしまうとパラメーターの存在意義が無くなってしまします｣
｢ですが実際にボディバランス等がおかしくなってると思いますが･･｣
Ｔ｢だからそれも確率の問題なんですよ｡まず理解して欲しいのが､数字が高い方が必ずしも勝つワケではありません｡だからといって､パラメーターを無視しているわけでもないのです｣

364 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 21:04:44 ID:1QzGAR6K

｢と､言いますと？｣
Ｔ｢例えばボディバランス50の選手と99の選手が正面からぶつかったとします｡本来なら50対99で99が勝ち､99の選手が50の選手を吹っ飛ばします｡ですが､そこに様々な要因が絡んできて50の選手が勝つ事があるんです｡これはサッカーに絶対が無いことを表わしてます｣
｢そうですか･･･少し納得のいかない事もありますが､時間ですのでここまでとしたいと思います｡今日はありがとうございました｣
Ｔ｢ありがとうございました｣

365 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 22:35:03 ID:l/vTfo7Z

>>359-364
漏れも正直バカ塚にはゲームはゲームとして割り切った方がいいケースだってあるんだと言ってやりたい。
所詮はゲームなんだから、お手軽パターン＆能力任せで強引にゴールを奪ったり、
COMがえげつないスピードのドリブルや目にも止まらぬ弾丸シュートやものすごく曲がるシュートを繰り出したり、
試合中に派手なBGMや効果音が流れてプレーが止まるたびにGOALなどの大きな文字が出たり、
オフサイドなしのボコスカサッカーやカードなしの格闘技サッカーが出来たって別にいいじゃないか。

結局バカ塚って良くも悪くもプログラマーなんだろうな。
ゲーヲタ出身者が優先的に取り入れようとする必勝法やお遊び要素とかにはあまり関心がなさそうだ。

366 ：なまえをいれてください：2005/04/02(土) 23:34:18 ID:2BEr5vpd

キーパーが弱くなっただけで俺は満足。

367 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 00:13:48 ID:QrIH3PqQ

今日の大分ｖｓ浦和の試合はエフェクト全開だったなｗ

368 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 00:50:04 ID:nMnQsQF+

>>365
プログラマーだとしたら、プライドなさすぎだと思うけどな。
操作制限なんて手を使っていいなら、どんな奴にでもバランス調整はできるのだし。
（それをバランスというのなら、だけど）
その上、スポーツを理解してないし、卓上論者にしては理屈が成立してないし…
結果の数字だけを求めるシュミレーターが適当かも。

スポーツをやった事がない、ただのゲーマーみたいな制作者だと
そのスポーツの持つ楽しさを理解して
TVゲームという体感の伴わない制限世界に再構築する能力がないのだろう。

369 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 01:21:11 ID:U1tX3VOz

最近やってる遊び｡
7，ML開始(12シーズン目今まで無敗)
COMのシュートフラグ成立を感じ取ったら友人と交替｡
交替させられた方は､前半終了及び試合終了までにシュートさせなかったら20pt
シュートさせずに点取ったら50pt
1本でもシュートされたら0pt

交替した方は､前半終了及び試合終了までにCOMが1本でもシュートしたら5pt

120ptでジュース1本
となるのだが､入るのは5ptばかり｡
シュートフラグ成立後､COMは魔法使いになる｡

370 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 01:31:05 ID:HE27+T4f

旧作に比べれば選手の能力が少しはまともにプレー反映されるようになったんじゃないかな
まっ、対人での話だけど
ＭＬはちょっと勝つと相変わらず糞エフェクト連発でゲームバランス、パラ、操作性無視
ＭＬに成長衰退がある限りやる気ないから別にそんなんでもいいけどさ

オンラインやってる奴はブラジル、ミラン強すぎとか文句言ってるね
能力高い選手がいるチームは強いのが当たり前だと思うけど・・・
禿げが勘違いして次から対戦向けにチーム格差や選手能力差があまりないような糞調整しなきゃいいけど
どうでもいいようなことや退化はすぐ取り入れちゃうから彼ｗ

371 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 01:43:37 ID:g9no4+b7

オンライン対戦で実力もない癖に中堅チーム使って強国倒したい厨は
オーウェンに追いつくイエロがいるウイイレの方がよさそうだな

>>362-364
これ創作にしてもよく特徴捉えてるね
読んでて禿げって人材啓発セミナーとかマルチ商法の人みたいに立派なこと言うなあって尊敬しちゃった
確固たる自分への自信？みたいなものがひしひしと伝わってきて・・・

372 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 07:38:53 ID:JyZzlrj4

LEのエフェクトはちょっと分かりづらくなってる。
セカンドボール拾うときに味方選手を歩かせるエフェクトの例を見ると、

・以前
ボールを追う味方選手がダッシュしてたのが急に歩き始め、
COMに抜かれた直後また走り出す

・LE
ボールを追う味方選手がダッシュしているとき、
ダッシュ → 歩く → ダッシュ → 歩く → ・・・
というサイクルを細かくいれることで減速させ、
COMに抜かせる。

373 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 08:05:16 ID:Md84U5Md

キャプ翼みたいな試合展開を楽しめてると思えば？

374 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 10:50:35 ID:+oKD+pUC

>>358
工作員乙。当時はコナミの糞商法を知らなかっただけだよｗ
必死すぎｗ

375 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 11:41:29 ID:SNrkmvTd

ありえない場面で協力オフサイドになるよな。
格リーグの試合見てないだろ、もっとオフサイド場面を勉強したらｗ

376 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 13:38:25 ID:mj8v7W6Q

フリーで走ってる奴に方向キーちゃんと押してパス出してるのに、ぜんぜん
違うやつにパス出すのなんとかしろ、味方が操作性の面で知能が低い
味方もCPU並みの知能にしろ。　あとなんでもかんでも現実に近づけすぎで
ゲームの面白みがだんだん逆になくなってきてるぞ　ようするに格好ばっかで
中身がおもしろくなくなってる　現実に近づけりゃいいってもんじゃねーぞ

377 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 13:39:44 ID:thp6Nxic

現実にすら全く近づいてないだろう。

378 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 14:46:35 ID:mj8v7W6Q

あとオフサイド判定ね、おかしすぎ

379 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 15:07:40 ID:U1tX3VOz

現実に近づけるのを意識しすぎてゲームとして面白くなくなってる｡
現実味が全然無いからサッカーを楽しめない｡

こういった逆の意見が出るというのは興味深いね｡
俺としてはやはり､全く現実には近づけてない､むしろリアルっぽくする気あんのか？って思う｡
基本的に選手全員がサッカーが下手｡
プロのサッカー選手なんですよ？
ボールに近付けない､ボールに無反応､ボールの扱いが小学生並み､普通の思考回路では到底選択することがない行動パターン､オフ･ザ･ボールの時は｢考えて動く｣事がない｡
ボールの軌道にしてもまだまだおかしな部分が目立つね｡

COMにとって都合の良い動きが優先され､COMにとって都合の悪くなる動きは制限される｡
↑
これがエフェクトのすべてであると思う｡
これを無くすと10点差とかになってしまうんだろうけど､本来10点差つくのにそれを無理矢理1点差ぐらいに持って行くから無理が生じて不満が出る｡
もちろん毎回10点差つくようなサッカーゲームも叩かれるんだろうけど､ゲームを作る側として､この逃げ方を選択しているのはどうだろうか｡
褒められたことじゃないよ｡

380 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 16:02:20 ID:OzpW25Ju

FW、OHがオフサイドになりすぎだな。
これじゃあみんなヒッポじゃないか・・・・

381 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 19:14:52 ID:OtS/Ln4z

ロングパスを受けたときのトラップがでかすぎる。
フリーでボールの方をしっかり向いているときぐらいぴたっと止めてくれ！

382 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 20:23:45 ID:IMXUKe86

>>377
現実にはエフェクトなんてないしな
数字だけ現実っぽいのをリアルサッカーぽいと勘違いしちゃいけないよね

383 ：なまえをいれてください：2005/04/04(月) 00:43:24 ID:JAyZEBiF

おれ大半は監督モードでプレイしてるけどエフェクトすごいよね
２点取ると後はどんだけ攻めても無駄。
どんなイージーな状況で放ったシュートでもほとんどキーパー真正面。
シュート精度とか一切関係なし。
で、COMが神シュート１本決めて2-1で終る。
こっちの面子が弱い時はコレが逆になるだけ。
何？このゲーム？

384 ：なまえをいれてください：2005/04/04(月) 00:50:13 ID:+kXvWmjk

エキシビジョンでこっちフランス、相手COMイランぐらいの強さでいいや
☆6で15分、調子は双方普通の条件で試合開始
プレイヤー設定ですがさずイラン操作に変えて三人退場者を出す
その後フランス操作に戻して人数11対8で試合してみてみ

もちろん試合結果は得点的にこちらの圧勝になるんだけど
人数11対8になった後の味方の動きが不自然すぎる
COMは数的不利にも関わらず無理矢理試合のバランスだけ取ろうとするから不可解なこと起きまくり
あとこれだとあからさまに得点フラグが立つのがわかるよ

385 ：なまえをいれてください：2005/04/04(月) 00:54:24 ID:+Lv2abao

>>382
＞現実にはエフェクトなんてないしな

特殊なケースだけど、それっぽいのはある
カダフィJrがリビアにいた頃はDFがコースを空けてくれたとか

そんなサッカーがどんなにつまらないかを教えてくれるのがウイイレ…　(´･ω･`)

386 ：なまえをいれてください：2005/04/04(月) 01:17:41 ID:kTfMn73k

>>379
そうはいってもMLをメインとして考えている限り
ファミスタみたいにCOMなんて大差で勝って当たり前なんて状態には戻らないだろうな。
それにｳｲｲﾚユーザーでハイスコアとかを自慢するような香具師も少ないだろうし。
そういうタイプのゲーマーにはバーチャやサカつくがあるからいいって思ってるんでしょ。

それと選手がヘタだってのには基本的に胴衣できるね。
４の頃と比べて上手くなってるのなんて浮き球のトラップとボレーシュートぐらいだもん。

387 ：なまえをいれてください：2005/04/04(月) 01:29:17 ID:JAyZEBiF

E-１モード　数字をリアルっぽくしたい人に
E-２モード　中間
E-３モード　普通に楽しみたい人に

みたいに分けてくれんかな。

☆の数を増やして対応するとか。

388 ：なまえをいれてください：2005/04/04(月) 01:34:13 ID:dI3HNUP5

素直にしなさい

389 ：なまえをいれてください：2005/04/04(月) 14:03:33 ID:LkPYTMkg

LEでリーグモードでリーガやるとマドリ－が自分との対戦以外全勝するのも
エフェクトだろ。

390 ：なまえをいれてください：2005/04/04(月) 22:32:25 ID:7KAdEzbd

小林大吾みたいなゴールはどうやって決めればいいの？

391 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 03:51:36 ID:FTTpiOj1

8LEは相変わらず「後ろタックル→スルー」
が連発するのでしょうか？
8を借りてやってますが、この辺が修正されてれば
自分で購入してみたいのですが・・・

392 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:25:07 ID:G8snZ3nZ

トラップがデカ過ぎることに不満なﾔｼ大勢いると思うんだけど、
俺はトラップする時、パス受ける瞬間にはキー操作しないで尚且つ瞬間的にR2ボタン押してるよ。
うまくいくとピタッと足元に正確に止まる。
でも、方向キーを入力しっぱなしとか、R2押すタイミングがずれると、トラップが超デカくなって泣きたくなるから注意な。

これらを応用すると、パスを受けた瞬間にスペースにボールを蹴り出しDF置き去りにして一気にチャンス！
ってな動きも再現できて激しく萌える。
R2は結構使えるぜ！試して味噌。

393 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 18:00:31 ID:R4ovxG/V

>>389
お前は俺か

394 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 20:39:38 ID:B7hxZ7sX

このゲームってさ、
ＣＯＭ選手はプレイヤー選手にさわっただけでボールをとれる
プレイヤー選手はＣＯＭ選手にさわっただけでファールをとられる
って感じだよね。

395 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:30:46 ID:Vo5Camrf

>>394
それがコムナミエフェクト

396 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 22:45:48 ID:dLkhyx7T

やっぱり今作もカーソルチェンジのエフェクトあったわ。
８は知らんけど、今までで一番ひどすぎ!!!
COMのロングスルーパスに対応しようとしても、
裏抜かれるまで一番近いDFにカーソル行かねぇよ・・・

397 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 23:09:24 ID:jWFKmWXO

マニュアルロングパスでＤＦラインの裏とって独走したのに
ボール拾うためにＲ１全開中にいきなり選手が歩きだしてスパキャンする間も無く
相手に吹き飛ばされて終った…

久々にコントローラー投げつけようかと思った

398 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 23:14:55 ID:jWFKmWXO

一個忘れてた
ＣＯＭの破れかぶれのロングボールを余裕を持ってＧＫにヘディングで返そうとしたら
返したボールがシュートかと思うくらい有り得ない速さでラインを割って、ＣＫから失点した

得点フラグ立つと自分のＤＦすら思いどうりに操作されなくなるのか？

399 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 03:42:06 ID:rfJ+AkTd

そうですよ｡

400 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 05:08:39 ID:L+XfNE0s

タッチラインの近くにいた味方にパスをしたらトラップした瞬間に
ＣＯＭの選手が突っ込んできてボールが弾かれてタッチラインに向かって転がってったのよ
「ちっスローインか」と思ったらボールにありえないようなカーブがかかって
タッチラインを割りそうなところから一転してフィールドに戻ってきたんですよ！
そんですぐさまその弾いたＣＯＭ選手がキープしやがりましたよ

これもエフェクトですか？

401 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 05:14:05 ID:rfJ+AkTd

そうですよ(；´Д`)

402 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:07:44 ID:ncKgmiJ7

クラシコで日本人のなんとかって審判がCOMレアルに赤紙連発ｗ
サルガド、エルゲラ、サムエルの三人が前半で一発退場
試合は11-0で快勝（うちPK3回）
珍しくこっちに有利な判定とエフェクトに笑った

403 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 15:54:53 ID:J/GNSbKu

目の前のボールスルーするんじゃねえよ
糞味方DF

404 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 18:50:40 ID:JxIy8XMu

うなぎのタレのように、長年注ぎ足してきたエフェクトで破綻を迎えてるようだな

405 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:07:18 ID:EZ3zSHfo

ウイイレ１０ぐらいになるとエフェクトでエフェクトを固めたゲームになってるんだろうな

406 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:13:30 ID:rEwJ41jD

攻守レベルヲ最攻にしたら、守備が少しましになった。
もっとも守備的はサイドがぬるぽプレスでスペースをうめてひきこもるだけｗ
たのむよ

407 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 21:03:41 ID:bxJQ+v1Z

COMがクラブや国ごとの特色を持って攻めたり守ったりする高度なプログラムはウイイレじゃ永遠に無理だな
どこか海外の本当にサッカーを愛してるソフトメーカーが開発するまで待つしかないのか・・・

408 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 21:16:41 ID:L+XfNE0s

２０年前からCOMを強くする方法はほとんど変わってませんね
我々が老人になる頃にいいプログラムが出来てるかもしれませんねｗ

409 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 21:45:14 ID:yajYvLok

>>407
あきらかに間違ってるけど特色だしてるじゃん
レアルがMLでプレイヤーのチーム以外に負けないとか・・・・・・・

410 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 11:27:34 ID:UV0nGqck

奇遇だな！うちのレアルも今俺以外に無敗だよ
いやー・・・・・・奇遇だ奇遇だハハﾉ＼ /　＼　/　　＼

411 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 13:20:34 ID:8y4R8InJ

リーグモードのセリエAでやってるんだが
インテルが毎試合３得点以上して無敗のまま首位をキープしてやがる
まだうちとは当たってないけど

412 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 14:05:37 ID:foOV8+2e

“サッカー風”ゲームだな。
このゲームをするには割り切りが必要だ。

413 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 18:18:22 ID:H+ir5m2S

調子をプレイヤー絶好調、CPUをぜっ不調にすると

フィジカルがフェアになりピンボールゲームの限界とCPUのオフザボールの動きが馬鹿でうける

414 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 19:03:01 ID:H+ir5m2S

視点プレイヤーがあるところは名作だが。

415 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 23:35:16 ID:Wb/4IX21

でもプレイヤー視点のゲームとしても正直リベログランデの方が面白いしなあ。

416 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:09:39 ID:8uROp91r

エキシビジョンで☆6、プレイヤー絶好調、CPUを絶不調、パラALL99対ALL1やったけど相変わらずドーピング酷い
相手は大量得点で撃沈できるくらい最高に弱いには弱いけど
連携1、パス精度1なのにパスワークで軽快に回すし
走力1なのに併走してきやがる
パススピードなんてこっちがALL1のチーム操作した時は絶対に出せないスピードなんですけど？
テクニック1でトラップポンポン弾くかと思いきや仲間のサポートがナイスポジションでボールキープしちゃうし
☆6無理に補正かけすぎだろ

ちなみにこっちALL1、COMALL99はヘタレの俺では勝てないね
対人戦で神の人とかはこの条件でも勝てるのかな！？

417 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:48:27 ID:Mgm4gK2j

俺も神ではないのでわからないが､勝ったとしても気持ちよくはプレイ出来ないと思う｡

以前のスレで8では無かったが
COMをALL1､プレイヤーＡＬＬ99と､その逆､どちらもＡＬＬ1､どちらもALL99､を検証した人がいた希ガス
なんでもプレイヤーがＡＬＬ99､COMがALL1の時が一番補正あったような事言ってた希ガス

まー､違ったかもしれん｡

418 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 10:43:05 ID:MW7/fD6T

>>412
CPUの都合がいいように操作を無視されることがあるから「ゲーム」という評価すら微妙
サウンドノベルでさえ選択させてくれるのに

419 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 11:31:31 ID:5Vr/kqep

無意味によろけるの止めて欲しい・・・
あれの所為で何度チャンスを潰したことか・・・

420 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 11:57:51 ID:Mjh8CQJF

コンマイのお客様相談センターに電話するか。
「ウイニングイレブンで操作どおりに動かなかったり、
　パラメータの意味が全く無いようなんですけど初期不良ですか？」

421 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 18:29:54 ID:dcjtzQs/

>>380
遅レスだがヒッポはパスに対してギリギリで飛び出すからオフサイドになることが多い
このゲームのＣＰＵが操作する味方選手はオフサイドポジションで球が来るのを待ってやがる

422 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 03:57:51 ID:xcxTpnuE

7intのMLだけど、

COMチーム…選手能力を全て1に変更
自チーム…選手能力はデフォのまま

↑の設定で数試合したけど、試合中のCOM選手の動きに変化がなかったです。
COM側が有利になる補正も普段と同じように発動しますた…orz
でもなぜか、試合結果は5-0とか7-1とか大差での勝利ばかり。

この結果と、このスレに書かれている内容から、
・得点できるのは、「得点フラグ」に当選したとき。
・「得点フラグ」の当選確率はチームの総合力に比例する。
・「得点フラグ」に当選しやすくなる確変状態も存在し
　チームの総合力に差があればあるほど、確変状態突入率もUPするｗｗ
という個人的結論に至りますた。

決定機でも得点できなかったりするのは
パチンコの”熱い”リーチアクションと同じようなもので
試合を盛り上げる演出なのでしょう…
ウイイレはパチンコゲーム…（´・ω・｀）

423 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 07:52:46 ID:NXW1QVM0

>>422
ま、ある意味合ってんじゃね？

プレイの精度・成功率＝関わる選手の能力とそのシーンの状況に、ある乱数を掛け合わせたもの

だと俺は思ってるから。
その乱数ってゆーのが、調子の良し悪しやプレイ安定度で変わるんじゃないのかな？
（バックアップのＦＷ選手でも調子が絶好調だと決定機に高確率で得点決めてくれる希ｶﾞｽ）

合ってるといったのは、乱数がかかることで精度が左右されるということが
パチンコの設定や当選率に似てるという意味でね。

ただ、パチスロのボーナス放出フラグのように
フラグが立ったら必ずしも得点が入るとか、入らないとか、そんなことはないんじゃないか？

ホームの試合だと選手の動きが良い、アウェイだと悪い、っていうのとかは仕様でしょ？
アウェイだと自チームに不利な判定がされる（審判含めて）・プレイ精度が落ちるとかは感じたことがあるけど、
それも演出のうちで仕様なんじゃね？リアルでもそういうときあるし。

424 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 08:16:40 ID:NXW1QVM0

423の補足

こうすれば絶対に100％点が入る・入らない、絶対に勝つ・負ける、というのはないと思う。
だからハメ技みたいなのが故意にできないようになってるんじゃないかな？

選手同士のパラや調子・状況による成功確率の他に、
システム・戦術の相性もあるだろうし、
プレイヤーが操作により意図的に流れを変えることで得点機を迎えやすくすることは、ある程度可能だと思う。
（必ずシュートでプレイを終わらせるとか攻めパターンを変えるとか）
だから、うまいヤツに「エフェクト厨は下手糞なだけ」と言われるんじゃないか？
俺は未だにバグを経験していないからそう思うのかもしれないが…。

今作はシュートのバランスもいいし、個人的にはシリーズ中一番の良ゲーだと思うんだけどね。

425 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 09:01:01 ID:eFHgRL2U

> ただ、パチスロのボーナス放出フラグのように
> フラグが立ったら必ずしも得点が入るとか、入らないとか、そんなことはないんじゃないか？
> こうすれば絶対に100％点が入る・入らない、絶対に勝つ・負ける、というのはないと思う。
スロットでボーナス入ってもいつまでも絵柄揃えられないヘタレいるよね、なんかそれに似ている気がする
そこそこの腕があれば100%と言わないまでも高確率で得点できるでしょ

ゲームである以上意図的な流れや八百長臭いことがあってもいいけどさ
この試合もうダメかもって終了間際、必ず敵ＤＦが向こうからスルスルよけてくれて
ご丁寧にシュートコース用意してくれている状況でゴールしてもなんだかなぁ～って萎えてしまう

426 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 09:48:14 ID:nRWMF+hX

自チームが負けてて最後まで得点フラグ立たなかったらリアルサッカーには近いけどゲームとしては欠陥だろ
ウイイレはプレイヤーの勝ち前提で作られているゲームだから接待みたいにあっさり勝てるのは仕方ない

この前、前線に右サイドどフリーの味方がいたからカウンターで右SBからロングパス出した
その時レーダーみてたらギュイーンってありえないスピードでフィールド中央にいたCBが寄せてきて競り合いにｗ
オイオイ、こっちの選手はそんなスピードで縦に動けないだろってあまりの馬鹿馬鹿しさに笑った

427 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 10:54:23 ID:NXW1QVM0

>>425
>スロットでボーナス入ってもいつまでも絵柄揃えられないヘタレいるよね、なんかそれに似ている気がする
>そこそこの腕があれば100%と言わないまでも高確率で得点できるでしょ

それは俺がへタレという意味か？まあ、何言われてもいいんだが、
俺が言いたかったのは、負けるのをＣＯＭのせいにするやついるだろ？負けフラグが立ったから負けた、みたいな。
そんなことはないだろ！っていうこと。
自分の負けをエフェクトのせいにするなと。

逆にどんなうまいヤツでも、
「俺は☆６でどんなチームを使用しても、いかなる相手でも100％勝てる！引き分けは絶対ありえません」ってヤツいないだろ。
いるのか？いたら立候補してくれ。
これについては、ゲームなんだからいい勝負になるようにある程度の補正がかかるのは当然だろ。

だって補正かけなきゃ「こうすれば日本代表使って対ブラジル10-0で必ず勝てます」みたいな攻略法が見つかりそう。

まあ、俺の結論は、俺たちはゲームに遊ばれてるということだ。それをどう受け取るかで楽しさが変わるんじゃないか？

428 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 12:36:35 ID:t30KTtZQ

WETにもエフェクトってあるの？
どうせ監督モードしかやらないからエフェクトなければWETに移籍するわ。

429 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 12:53:56 ID:NXW1QVM0

>>428
ないよ。
でも、最初はちょっとイライラ感を感じるかも。バックパスが多く感じる点をどう捉えるかによると思う。
俺の中では神ゲー。
ＷＥＴやると本作やるときに一層気持ちよく楽しくプレイできる。
エフェクトを感じなくなったし、今までより戦術を重視するようになって、結果として本作のプレイが上達した。
俺の場合ね。

ただ、すぐ人のせいにするヤツ、サッカー好きじゃないヤツがプレイしても全然楽しくないと思う。
自分が監督向きだと思う人には、激しくおススメ。

430 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 16:38:40 ID:fZ/ZHxJr

>>426
画面外のところでCOMは姑息なこといっぱいやってそうだな。

いつの間にかスパキャン前提サッカーゲームに成り下がったんだけど、
いい加減ワンボタンでスパキャンできるようにしろよ！
これだけR2多用させるんだったらR2でスパキャンでいいんじゃねーの？

味方を勝手に操作ってのありがたいのは初心者だけで中級者以上には邪魔なだけなんじゃ。

431 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 03:34:24 ID:70S+z2df

なんか後半になるとやけにCOMの動き良くなんね？
前半と比べてボールめがけて突っ込んでくる速さが２割増しくらいに

432 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 04:44:41 ID:z85hLp82

プレイヤー側は体力が消耗して動きが悪くなる仕様だけどCOM側のスタミナは無尽蔵だから

433 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 10:09:55 ID:TEwy9pE7

調子良い（？）ときはパスコース全部塞がれるな
もうアボガド

434 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:11:22 ID:ArbsmYnj

エキジビジョンマッチとリーグ＆マスターリーグでのＣＯＭの
強さが違い過ぎるのが糞。
まぁ、コスト削減というかシステム部分は昔からの使い回し
なんだろうな～。

435 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:32:37 ID:z85hLp82

>>434
その辺昔から説明書でコナミは逃げうってるよね
MLは独自の難易度ですって
MLはチームや戦力に関係なく不条理で不正な強さにしてありますってことの証明なんだけどねｗ

436 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:22:46 ID:eQfSj6b9

６からだいぶ時間たってるのに、ぜんぜんＣＰＵが進化してないなｗ

437 ：、：2005/04/12(火) 01:54:26 ID:LtsANx0d

>436
まぁ作ってるスタッフが進化してないからな。

438 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:54:43 ID:ZslCEg1B

>>424
確かにそうした絶対得点できたり絶対ボールを奪えたりするパターンを
極力排除しようとする努力そのものは認めてもいいかもね。
さすがにフォメの45度シュートやエキステのヒールリフトシュートみたいなハメ技はもういらん。

>>427
バカ塚や寺田はパターン技と同じぐらい能力に頼った強引なプレーを嫌っているので、
弱小で強豪に勝つのを難しくするために能力差をはっきり出すような事をしないようにしてるね。
そうした路線がまだ完全には確立されてなかったＰＳ２初期までのｳｲｲﾚでは、
豚の高速ドリブルやビアホフのヘディングなど凶悪な強さを誇るプレーもあって、
電柱と快速ウイングによる３トップが鬼のように強かったのが印象的だった。

439 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 02:00:55 ID:GI+agzBN

△ボタンがクソなほどに使いものにならない件について。

440 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 02:16:22 ID:msyKeLNZ

☆6でミラン使ってマドリー毎回ボコってるんだけど平均7得点くらいしてた
クラシコの結果みて腹立ったからマドリーのスタメン全員連携1、長短パス精度1、安定度1にしたんだけど
逆に平均4得点くらいしかできなくなった
COMが弱くなったので自分の攻めが単調、強引になったかと思い冷静にプレーしてみたけどそうでもない
相手の連携下げたのにこっちの連携が下がっているような気さえするのだが？

んで、マドリーのステータス元に戻したら以前のような弱さに戻ったよ
なんだこれ？ステータス的に高い方が弱くなる仕様？

441 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 02:24:06 ID:msyKeLNZ

>>439
COMが失敗フラグ立ててると△スルーを敵DFに向かってパスしたり、明後日の方向へ蹴ったりするけど
旧作に比べると神のようにスルーパスガンガン通るよ
8LEの得点パターンの王道
まぁCOMに失敗フラグ立てられたくないなら極力アナログパスでがんばるしかないね

442 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 02:24:10 ID:U/8uiSEm

>>440
俺も同じような事したことある｡
やはりなんかこっちの精度がおかしくなった｡
パス､シュート､ドリブル･･･なんか､何やってもミスる｡
相手選手にボールを取られるんじゃなく､遠回しに相手に渡しているイメージ｡

443 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 02:35:30 ID:tPNNuxJ8

>>439
海外版は７、Jリーグ版は８と２００１しかやったことないが、
海外版はスルーが通りにくくてJは通りやすい気がする。
そういう仕様なんだろうな。

444 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 09:55:05 ID:BQo8eBgV

>>440
＞腹立ったからマドリーのスタメン全員連携1、長短パス精度1、安定度1にしたんだけど

池沼乙ｗ
そうまでしてウイイレやる必要あんのか？キモイ。

445 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:09:25 ID:8TBkh4vl

>>440
池沼って、こういうとこに生息してるんだね☆

446 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:10:38 ID:7JAEQIpb

日本語も理解出来ない>>444は、池沼というよりむしろ在。

447 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:16:50 ID:yiC0kEVS

>>440 >>442
自分もキムチとシナチクに民度の低さから制裁加えてパラ下げてますけど同感ですね。
COMの動きはトロくなってるんだけどポジションがいいというか跳ね返ったボールがCOMに向かって飛ぶというか。
とにかくどんなに弱くても無理矢理支配率を55%～45%程度に調整してる。
COMのボディバランスを下げたら下げたでこちらのファウルが増えるだけでメリットを感じません。
あと通常パラの時は様々な得点シーンができたのに、パラ下げると仲間の動きが単調になって
カウンターで独走とかすぐＧＫと1vs1のようなつまらない得点が多くなります。
敵のパラ下げても正直あんまりいいことないですね。

448 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:18:59 ID:BQo8eBgV

>>446
ゲームのパラ弄りと在日認定以外にする事見つけような、>>440ｗ

449 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:21:08 ID:8L1jIDJC

普通にウンコ王冠チームのヲタってだけだろ
自分の好きなチームが馬鹿にされて怒ってんだから仕方ないんじゃない？
その怒り方までセンスのなさを感じるけどね

450 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:22:25 ID:7JAEQIpb

その線だと、在じゃなく池沼認定だな。

451 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:23:13 ID:nx7D+CeB

>>440
ぼ
く
の
す
き
な
す
た
ぁ
ぐ
ん
だ
ん
れ
あ
る
に
そ
ん
な
こ
と
し
な
い
で
く
だ
さ
い

452 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:26:38 ID:XDMJJynJ

検証する人これから具体的チーム名だすと神が泡吹いて発狂するから
某強豪クラブチームとか弱小国とかそういう表現にした方がいいよ

453 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:59:38 ID:BQo8eBgV

いや、普通に俺はレアルヲタじゃないんだけど・・・
海サカのスレで家庭用ゲーム板はロベカルをFWするようなニワカしかいないとあったが、
>>440を始め、本当にそんな程度のキモイ奴しかいない事が分かったｗ

454 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 11:07:20 ID:MAc4V4+w

そこら中荒らしまわってるマドリヲタの驚いた名セリフ
「うちにはスペクタクルがあるから＾＾」

お前の家には無いうえ、マドリ自体今スの字もねぇよ見てて最高につまんねぇからm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
サポも質の悪さは屈指。誰かを貶めて自分を誉めないとサッカー楽しめない奴ばっか。
英＝馬鹿でもできるカウンタサッカー。伊＝守りばかりで草サッカー見てる方がまし等々
だからマドリがNo.1＾＾・・って、ﾏﾄﾞﾘは今両方無い上・・
糞どころか選手暖めて腐らせる最早サッカー界の癌ですからｗｗ残念ｗｗｗｗｗ切腹しでｗｗｗｗｗｗ

455 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 11:16:23 ID:Hzx2aFDY

エフェクトではないと思うけど、ｌ１の選手選択がおかしすぎると思います。
何故か毎回、攻めてる奴の遠い奴ばかり選択させられるのと□プレス押しても毎回、後ろか
ら追っかけてくるのが多いです。でL１押してもまた遠い奴が選択されるのループ。これだけ
でも何とかして欲しい５７３には

456 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 11:17:44 ID:I9ePO5zG

確か過去ログでCOMには本気度みたいなのがあるって言ってた人いたな
プレイヤーが弱いチームの時はCOMが強いチームでも選手の力７割くらいしかださないんじゃないか
逆にプレイヤーが強いチームの時はCOMが弱いチームだったらMAXの力をだしてくるんじゃないか

だからウイイレは強豪チームと対戦すると思ったより弱すぎて、強豪使って中堅どころと対戦すると意外に苦戦する
そんな話を思い出した

457 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 11:18:10 ID:aoBIz/V4

今度はクラシコで大敗した方のヲタが暴れだしたな
どっちも必死で見てられん

458 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 11:24:03 ID:xlnVeyC4

複数の選手の能力下げなくてもＧＫの能力だけALL1にしてみなよ
それだけで充分両チームともあやしい動きになるから

459 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 11:37:57 ID:MAc4V4+w

バルサがベルナベウで負けたところでそんなに悔しくは無いのも解らんときたｗ
流石にわかマドリヲタだな。どこぞのBBSで言いたい放題のクチ？ｗ

460 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 11:39:51 ID:xlnVeyC4

あと前々から言われていることだけどウイイレの能力って全選手基本的に60くらいはあるんじゃないかな
それで残りの40を百等分したものをEDITできるパラの数字能力としてある
だから能力1とはいえ素人レベルにならずゲームとして成立する最低限の能力は保証されている

461 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 11:51:05 ID:PMM8ysYt

>>453はオンラインでロベカルをWGにしたブラジル厨にボコボコにされたんだろうな可哀相に

462 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 12:48:48 ID:M8iYiIC6

にわかの代名詞の海外厨が何言ってんだか。

463 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:01:48 ID:m2daDTjV

現場に携わっていないやつはみんな知ったかぶりとにわか

464 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:15:43 ID:tfTu/l8n

おいおいこんな所にもいたのかよバルサヲタｗｗｗｗｗｗｗｗ
CLで早々と敗退したくせに口を揃えて「敗因はモウリーニョ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリスクの証言でゴキブリパイナップルと接触してるのが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メル欄で平静を装っても本文が本心なのがミエミエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近ではベティス戦で審判買収したなｗｗｗｗｗｗｗ何様だよｗｗｗｗｗｗｗ
ヤオセロナ（笑）
ヤオセロナ（笑）
ヤオセロナ（笑）
ヤオセロナ（笑）
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ヤオセロナ（笑）
ヤオセロナ（笑）
ヤオセロナ（笑）
ヤオセロナ（笑）
ヤオセロナ（笑）
ヤオセロナ（笑）

デコを欠いただけであの無様な負けっぷりm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:29:09 ID:MAc4V4+w

マドリヲタ必死だな

466 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:31:19 ID:QPowbnek

ID:BQo8eBgVがこういう最悪な流れを作ったという事実

467 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:33:55 ID:4XZ5HxLl

いつもの釣り師が痛いレアルファン装ってるだけだろ

468 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:35:09 ID:tfTu/l8n

あれ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
あんなに元気だったのにもうメル欄には何も書かないの？？ｗｗｗｗｗ

朝鮮人バルサヲタの証言
「ＣＬで負けたけど、バルサ最強！！
クラシコに負けたけど、バルサ最強！！
ライカールトがフリスクに擦り寄ったけど、バルサ最強！！」

「必死だな」しか言えなくなったら人間終わりですねｗｗｗｗｗｗｗ
奇形児臭団バルサだからプレーも顔も汚いんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗ
今季からヲタになった　　ニ　　ワ　　カしかいないクズセロナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:39:27 ID:MAc4V4+w

マドリヲタがきれますた

正直巧みに煽りすぎた・・ここまで壊れるとは。
ごめん。笑えない。他所でやって。

470 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:44:36 ID:YswPTYI6

あれがﾏﾄﾞﾘｦﾀに見えるお前も笑えない・・・・・・
釣り糸丸出しじゃないの。

471 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:47:43 ID:tfTu/l8n

壊れた？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳できなくなったから逃げるんですか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にマドリヲタに仕立てても何も解決しませんよ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

海サカ板で最も嫌われてるボロセロナヲタｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタ研のフリして荒らしまわってるクズセロナヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽りってなんの事ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本文が本心なのがバレてるのに煽ったとか情けないこと言わないでくださいよｗｗｗｗｗ

周りが見えなくなって「ロナウジーニョが世界一！」とかほざきまくるキモウジーニョヲタｗｗｗｗ
あんなの高速でフェイントしてるだけのフェントマンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:56:46 ID:HqfY38t/

大丈夫、>>443からは
>>447
>>452
>>455
>>456
>>458
>>460
だけ読めばいいよ

473 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 14:09:46 ID:MAc4V4+w

ロニーを悪く言う奴は僕が許さないぞ！！！

ってバルサヲタなら言うんだろうがお前と同じで
俺も買賂セロナと姦夫脳がどうなろうと知ったこっちゃないのよ
騙ってｽﾏﾝｶｯﾀ。しかしその勢い。どうしてあげたら良いやら・・・

とっとと森へｶｴﾚm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

474 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 14:16:13 ID:U/8uiSEm

俺､バルサヲタだが､お前らのやりとりは心の底からどうでもいい｡
もういい加減巣に帰れよ｡

475 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 14:25:19 ID:tfTu/l8n

よーーーく頑張った頑張ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の大好きなバカセロナを「買賂セロナ」なんて言うの辛いもんなｗｗｗｗｗ

それにしてもベティスは悔やみ切れないだろうなｗｗｗ
勝てた試合をパイナップルの陰謀で引き分けにしちゃったんだからｗｗｗｗｗｗ
あれでベティスがCL行けなかったらクソセロナ2部降格かな？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

パリサンジェルマン時代に女と遊びまくってたどうしようもうないブサチンをｗｗｗｗｗ
ボールが友達だと思ってるキモウジーニョヲタｗｗｗｗｗｗｗ
今にも宇宙語喋りそうなキケイジーニョをｗｗｗｗｗｗｗ
誰か怪我させてーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリパイナップルがFIFAと陰謀企んでバロンドール受賞させる前にｗｗｗｗｗｗｗ
誰か怪我させろーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなに最強最強抜かしてたくせに1-0試合多かったですね？ｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんりーが（笑）みたいな華麗な（笑）リーグで大量得点なんて期待してませんよ？ｗｗｗｗｗ
だけどCLでもPKの1得点にキモウジーニョのフェイントゴールで敗れるなんてｗｗｗｗ

476 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 14:37:45 ID:MAc4V4+w

・・・なんだかんだ言って君はバルサに詳しいなｗ
キモウジーニョは優秀選手賞じゃなかった？
あんたまさかクラシコで４点も取られて気の触れたバルサヲタが自虐してるとかだったりする？
迷惑だぞ基地外バルサヲタm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

477 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 14:51:05 ID:J3MJpNvu

>>438
＞能力に頼った強引なプレー
今のバルセロナみたいなことか。

＞絶対得点できたり絶対ボールを奪えたりするパターン
は無いけど、ほぼ確実に得点できたりほぼ確実に得点を奪われたりするスイッチがあるしな
これも相当性質悪いだろ、それとエキステのヒールリフトシュートは余裕で防げるからｗ

478 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 14:58:25 ID:tfTu/l8n

まだ喰らいついてくるのかクズセロリフォタｗｗｗｗｗｗｗｗ
近年稀に見る池沼臭団の買収劇なんて誰でも覚えてるだろ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CL敗者同士のくらしこ（笑）で負けて発狂するヲタなんてバルサフォタぐらいしかいないｗｗｗｗ

負けたら負けたで言い訳しかできないホモセロナヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出す言葉出す言葉全部下品なキモセロナヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでも無冠で日の目浴びてない臭サッカーチームがｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠じゃない！無冠じゃない！と発狂する姿が目に浮かぶなｗｗｗｗｗｗ

攻撃は最大の防御也ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
りーが（笑）首位だから調子乗りすぎたんだねｗｗｗｗｗ
チェルシーにボッコボコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにあの試合後のキモウジーニョの発狂ぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けたの認められなくてカメラに何か喋ってたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー怖い怖いｗｗｗｗｗｗｗ宇宙語？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりにも奇怪な判定が多かったからサッカーの神様から罰が当たったんだねｗｗｗｗ

479 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:07:40 ID:MAc4V4+w

ごめんな・・可愛そうになってきたけど
あまり煽り耐性無い人は普通のｻｲﾄのウイイレBBSの方がいいよ
ほらほら。取り巻きが待ってるよ。リーガ厨は早くお帰り。
にしてもちょっと煽っただけでぶっ壊れ杉m9(＾ー＾)ﾌﾞｯ

480 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:22:31 ID:tfTu/l8n

もしかしてこれで煽ってるつもりなのか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4行でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ煽り耐性無いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも大好きなぶらうぐらな（笑）が叩かれて今にも発狂寸前なんだろｗｗｗｗｗ
今季限定の糞サッカーチームのファンって辛そうだなｗｗｗｗｗｗｗ
来期も・・・来期も・・・と期待を寄せても結局無冠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の中では去年の8月頃から「バルサ最強！」なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗ今季からヲタになった情けないニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1回決め付けたら自分の意見を曲げようとしないのが朝鮮人ソックリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルサを馬鹿にされる度に顔真っ赤にして震えながら平静保ってるんだろｗｗｗｗ

エフシー雑魚セロナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:24:11 ID:J3MJpNvu

>>479-480
ふたりとも、なかよくしななきゃダメじゃないか‥

482 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:24:32 ID:L0fSJKCI

>>464～>>478
これがコナミエフェクトってやつですか？？

こわ～～～～

483 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:35:02 ID:MAc4V4+w

ごめんね。僕の舎弟が迷惑かけてます。
普段は大人しく語尾常に＾＾で穏やかに玄人ぶってﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてるんだけど
一旦キレたら見境無しｗ連打。視界に入る人が全部ﾊﾞﾙｻｦﾀに見えるようで・・・

>>482 リーガエフェクト

484 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:44:36 ID:tfTu/l8n

＞ごめんね。僕の舎弟が迷惑かけてます。
＞普段は大人しく語尾常に＾＾で穏やかに玄人ぶってﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてるんだけど
＞一旦キレたら見境無しｗ連打。視界に入る人が全部ﾊﾞﾙｻｦﾀに見えるようで・・・

視界に入る人？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はネットの中が現実なんですか？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルサヲタは気持ち悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレに約1名いるクズセロリヲタのお前に対してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルサ（笑）の現実を見せてあげてるだけじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キレたらってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にしてブルブルブルブル震えてるのはお前だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはりネットの中が現実だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわｗｗｗｗｗｗバルサ臭団みたいに匂いがキツそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタタタタタタタタタタタタタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:44:38 ID:kE0n6kkP

LEになってからCPUが短距離ワープする事あるね

486 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:46:38 ID:J3MJpNvu

>>483-484
ぶち切れたキチガイも邪魔だが、平静を装ってるキレ粘着も邪魔なんで
そろってどこか遠くにいってくれ。

487 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:53:02 ID:fdezOuWw

このスレで話題そらしたい奴や某メーカーへ

いくつかの特定のクラブチームや選手の悪口書けば簡単に他人が荒らしてくれるから絶対やるなよ、絶対にな、絶対だぞ

488 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:05:54 ID:y/wifryC

今日帰ってきてうぉなんかログ伸びてるなという人へ

大丈夫、>>443からは
>>447
>>452
>>455
>>456
>>458
>>460
>>485
だけ読めばいいよ

489 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:18:08 ID:MAc4V4+w

さっきから顔がにやけるの我慢するのに必死です

490 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:20:03 ID:J3MJpNvu

>>489
わかったから消えろ。

491 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:25:45 ID:tfTu/l8n

さっきからブチ切れそうなのを抑えるのに必死ですの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてもバルサを悪く言われるのが見たいようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Mのバルサヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗホモｗｗｗｗｗｗｗｗホモセロナヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑ったら笑ったで酷い顔してるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってあのバｗｗｗｗｗバｗｗｗｗバルｗｗｗｗｗバルセロナのヲタだからなｗｗｗｗｗｗｗ
文字を書き込むだけでも恥ずかしい　　バ　　ル　　セ　　ロ　　ナ　ｗｗｗｗ
そのまま笑いながら「おーバルサの試合は最高にスペクタクルだな」とかｗｗｗｗｗｗｗ
試合見ながら独り言いってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ち悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがキモセロナと言われるだけあるなｗｗｗｗｗｗｗ

「さっきから顔がにやけるの我慢するのに必死です」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:27:43 ID:IagebqvV

どっちが悪者？
強いほうにつくから

493 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:47:59 ID:QZ6h79aR

空気なんて読まないで質問
8買って、★3つでやってるけどエフェクトがかかるのは4つ以上？

494 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:48:46 ID:MAc4V4+w

騙ったのそのまま信じ込んでしまいました。流石はﾏﾄﾞﾘﾃﾞｨｽﾀってところで(ﾌﾟ

495 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:51:03 ID:26s6r+i5

厨房ＶＳニート

496 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:56:31 ID:tfTu/l8n

＞騙ったのそのまま信じ込んでしまいました。流石はﾏﾄﾞﾘﾃﾞｨｽﾀってところで(ﾌﾟ

何の話してんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとう化けの皮剥がしてきたなキモセロナヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中で起こったことをそのまま書き込んでも分かりませんよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁお前がバルサフォタであることに変わりはないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
1行レスで煽った気になってるクズセロリフォタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーボードバンバン叩いてる姿も目に浮かぶなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴリラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ動物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっきの「　　　　平静　　　　」はどうしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
化けの皮なんてもういらない？？？八百長軍団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クズセロリ2部降格希望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：→→→ID:MAc4V4+w←←：2005/04/12(火) 17:01:47 ID:tfTu/l8n

クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）
クズセロリ（笑）

498 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:04:33 ID:MAc4V4+w

あれ。文字の数が減ってきてるｗ
ﾆﾜｶﾃﾞｨｽﾀ疲れてきた？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

499 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:10:33 ID:MAc4V4+w

というかもう少しマシな煽り無いの？LV低くなってきてるよ？
バルサ好きが悔しがるような。うそ弾ぎれ？もう？m9(＾Д＾)ﾆﾜｶｰｰ

500 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:17:19 ID:tfTu/l8n

＞あれ。文字の数が減ってきてるｗ
＞ﾆﾜｶﾃﾞｨｽﾀ疲れてきた？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

あれ？？ｗｗｗｗｗｗｗもともと文字の少ないキモセロナヲタが何か言ってるｗｗｗｗｗ
少ない文字数を顔文字で補うのももう限界？ｗｗｗｗｗｗ
最初は良く頑張ったねｗｗｗｗｗ自分の好きなクソセロナを買賂セロナって罵ったりｗｗｗ
他に言うことないの？ｗｗｗｗｗバルサに対する罵声が全部当たってたんだｗｗｗｗｗ
全部図星だから文字数しか言えないんだｗｗｗｗｗｗ
平静もクソもないゴミ人間だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も最初は煽りのつもりで書き込んでたのに自分はもう煽ってないつもりかｗｗｗｗ
いちいち俺が書き込んだ「バルサ伝説」に対してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も言わないで他の話に切り替えようとするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞うそ弾切れ？

もともと弾がない池沼に言われたくないなｗｗｗｗ
今季しか目覚しい活躍してないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たった1年の活躍で買収する「伝説」なんてもう十分だろｗｗｗｗｗｗ

大人しくブルブル震えてろｗｗｗｗｗｗ

501 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:27:33 ID:MAc4V4+w

自称ﾏﾄﾞﾘﾃﾞｨｽﾀはさ、マドリ馬鹿にされたらそいういう風に長文書く情熱が湧くわけじゃん？
僕はさ・・・ﾊﾞﾙｻｦﾀじゃないから長文で擁護とか有り得ない訳(ﾌﾞｯ

502 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:31:13 ID:hDpGmRe+

いまどきID:tfTu/l8nみたいな煽りは無いなと思った。

503 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:34:24 ID:tfTu/l8n

否定するのが遅いなｗｗｗｗ
マドリーの援護なんてした覚え一つもないんだけどｗｗｗｗｗ
なのになんで俺の尻拭いするように小さい文書けるんだよｗｗｗｗ
俺はバルサとお前が嫌いなだけなのにｗｗｗｗｗ
自称ﾏﾄﾞﾘﾃﾞｨｽﾀとか意味不明な言葉垂れてるからｗｗｗｗ
お前が真のバルサヲタだと分かったわけだｗｗｗｗｗｗ
しっかり文を読んでるにも関わらず、
言い返せないから文字数どうのとかｗｗｗ
他のバルサヲタから見たら涙ものだろうなｗｗｗｗ
まず俺が書き込んだ文に対して「否定」することから始めようなｗｗｗｗ
ちゃんと論理の通った「否定文」ｗｗｗｗｗ
バルサヲタなんだからそれぐらいしなきゃｗｗｗｗｗ
弾切れどうのとか言えないよ？？？ｗｗｗｗｗ
今更バルサヲタじゃないとか言い訳しても遅いからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定もなにもしないで1行文書いて「煽って」も意味が無いｗｗｗｗｗｗ
たった1行2行の鼻糞書いたって話は逸らせないｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてニワカはここまで頭が悪いのかｗｗｗｗｗ
信じられんな、平静から真のバルサヲタに変わった様はｗｗｗｗｗｗ怖ｗｗｗ

504 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:36:58 ID:MAc4V4+w

はい。言い訳ﾓｰﾄﾞ始まりました。そろそろ終わりかなﾏﾄﾞﾘﾃﾞｨｽﾀ(ﾌﾟﾌﾟｰ

505 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:37:14 ID:7JAEQIpb

スゲー粘着どもだな。

506 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:38:59 ID:tfTu/l8n

否定文書くの嫌なんだｗｗｗｗｗｗｗ
そうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺もお前の真似するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げたキモセロナヲタなんか話にならんしなｗｗｗｗｗ

507 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:40:34 ID:FSL4en8S

ってか自演にしか見えんな。

508 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:41:30 ID:B5tiRYV8

このゲームって本スレの糞っぷりからしてやってる奴の殆どがどんな人間か想像つく

509 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:43:30 ID:MAc4V4+w

そりゃねーよ！何やってんだよ！！！
長文は！！！？お前長く書く事だけが取り得だろ！！？？
お前人のせいにして諦めんなよ馬鹿ﾏﾄﾞﾘﾃﾞｨｽﾀ！！！！

510 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:44:55 ID:tfTu/l8n

はい、否定文も書かずにｗｗｗｗｗｗｗ
「　　逃　　　げ　　　た　　　」バルサヲタの情けない心境ですｗｗｗｗｗｗｗ
長文書いて貶した意味も分からないバルサヲタｗｗｗｗｗｗ
脳がないんだろｗｗｗｗｗｗ

えーっと・・・ｗｗｗｗｗｗ
また本文が本心？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:49:08 ID:NgnKIBeZ

お前らID晒し合ってはいかが？
口でギャーギャーわめくよりオンライン対戦で決着しろよ

512 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:50:36 ID:MAc4V4+w

オンラインできる？＞ﾏﾄﾞﾘﾃﾞｨｽﾀ

513 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:55:22 ID:tfTu/l8n

話を逸らすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

延々単発レスしかできないんだったらもうレスするなｗｗｗｗｗｗｗ
否定も言い返しもできないキモセロニスタなんてできれば相手にしたくないｗｗｗｗｗ

514 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:58:42 ID:NgnKIBeZ

>>513
なるほどマドリはチキンだったってことか。

～糸冬～

515 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 18:01:11 ID:tfTu/l8n

ゲームで勝負しない＝負け？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はバルセロナについてMAc4V4+wと罵り合ってるｗｗｗｗｗｗ
オンなんて、まるで関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでも573に貢いでる糞ゲヲタは黙ってろｗｗｗｗｗｗ

516 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 18:01:41 ID:MAc4V4+w

僕はできれば遊びたかったけどｵﾝﾗｲﾝできないのよ・・・orz
一回m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰされながらやってみたいんだ。そんな事言わず今度遊んでくれよ。

517 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 18:04:46 ID:tfTu/l8n

俺は釣られないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くまともなレスをしろキモセロナヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

518 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 18:16:08 ID:MAc4V4+w

いや、釣りちゃうて・・・orz

519 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 18:22:55 ID:tfTu/l8n

俺はLEを持ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウイイレも弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームが弱いなんてなにも恥じることはないｗｗｗｗｗゲヲタじゃないしなｗｗｗｗｗｗ

これでいいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう話を逸らすのは終わりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く？？？ｗｗｗｗｗもう燃料切れ？？？ｗｗｗｗｗまともなレスをｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 18:59:18 ID:4TSdy4Qx

＾＾

521 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 19:36:04 ID:B43UIFdE

>>507
必死にエフェクト話を潰そうとしてるんだろうね…　(´･ω･`)

522 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 19:55:01 ID:ctLBG4AX

選手個々の能力っていうよりもチームごとである程度の強さが決まっているって意見も昔でなかったっけ？
強豪クラブのメンバー全員真っ白選手に移籍で入れ替えても強いのかな

523 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 19:57:28 ID:K3QtmV7C

MLで連勝してると、攻撃パターンがいきなり通用しなくなるときあるな。

作戦でポジションチェンジとかいろいろやってみるとわかるけど、
そういうときはこっちのＦＷと攻撃のキーマンにぴったりマンマークがついてるときが多く感じる。

それでも下位チームのヘボＤＦだと強引なプレイでなんとかなったりするんだが、
上位チームだとなかなかうまくいかない。
連勝ストップさせようとＣＯＭがこっちの戦術をしっかり研究してきてるわけだ。
だから、いつもの攻撃が通用しないな、と思ったときは、システムや戦術をガラッと変えてみるとうまくいったりする。

俺の場合、失点の８割以上はＣＯＭのセットプレイからなんだが、
それをエフェクトだと思うと激しくつまんなくなるから、
こっちのディフェンスがしっかり機能してるからＣＯＭはセットプレイからしか点取れないんだ、と考えるようにしている。
ファールを取られるのは仕方ない。フィジカル全般とＤＦ能力に優れた選手入れるしかないな。

524 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 20:18:51 ID:KKyGZ6qp

結局ソフトの欠点を気の持ちようでカバーするしかないのかハァ

525 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 23:27:53 ID:kE0n6kkP

>>523

> こっちのディフェンスがしっかり機能してるからＣＯＭはセットプレイからしか点取れないんだ、と考えるようにしている。

おお、同じ風に考えてる人がいるとはw
現実でもセットプレーで番狂わせって結構あるしね

526 ：ジーコジャパン、ｺﾅ○プロﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに“イエローカード”：2005/04/13(水) 00:04:42 ID:mKFEdZEa

　サッカー・ジーコジャパンとＪｺﾅ○プロﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとの間に、一大バトルが勃発（ぼっぱつ）している。
　日本代表の常連組の多くが、「僕らにだって生活がかかっているんだ」と、
コ○ミが６人認定しているﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ馬鹿塚氏の不可解な判定と、警告の出し方
のレベルの低さを口にする。（夕刊ﾌﾞｼ）

527 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:14:11 ID:Tbuhqz91

ワンツーしても走り出してくれない。
ゴール前でボールを受けるとトラップミス頻発。
何も押さずに放置プレイしていても自ペナルティエリア内で
相手選手に後ろからスライディングでＰＫ。

なんじゃこりゃ

528 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:32:34 ID:RWpfltO3

何かやっぱゲームとしては退化してるよなぁ。。。
LEではディフェンスの数値低い選手が守備やると、相手にあたらずにすり抜けちゃうしなぁ。
こういうのはエフェクトとは言わんか。
でもゴールされるとき納得いかないことが多いのは、本当かなわん。
キレてスライディング連発→レッドカード連発を何度繰り返したことか…

529 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:32:41 ID:cImJffd7

>>522
みんなも実際試してみよう！
・エキシビジョンで☆6つ、調子は両チーム普通
・どこのリーグにも一つあるビッグクラブのメンバーを全員中国の選手にする
・適当なチームAを選びさっき入れ替えたビッグクラブと対戦
・そのあとさっきのビッグクラブのフォーメーションをコピーして中国にペースト、ポジションも同じ選手に配置
・同じ条件でチームAを使って中国と対戦
・ほら、何か違わない？

このあとチームAの選手を超人級にドーピングしてビッグクラブ、中国と二試合したら能力あげたはずなのに苦戦したよ
>>456おまえさんの言う通りかもしれん
能力値は敵を下げすぎても、味方を上げすぎても逆効果になるだけだよ

530 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:38:26 ID:cImJffd7

>>529の補足
ちなみに何試合かやってみて
手強さ、プレッシャーは
ビッグクラブ＞＞＞＞中国だったよ
同じメンバー、同じフォメなのにねぇｗ
ビッグクラブにいることでメンタリティが上がってるって脳内補完しとくよ

531 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:40:19 ID:w80ShdnO

COM同士で対戦させてもエフェクトってかかるの？

532 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:55:45 ID:lES3I63u

>>529
ウイイレの仕組みを探るのになかなか面白い実験だと思うよ。
だけどやってることが非現実的すぎてメーカー側に
「そういった遊び方はサポートの対象外です。ゲームバランスが崩れても責任は持ちません。」
って言われそうだな。

533 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 01:03:50 ID:7IMJM8RE

俺ファウル 15
敵ファウル 1

5個くらいはファウルだと思うけど残りは激しく触っても痛いのにピーって・・・
サッカー見たことorやったことあります製作者？

534 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 01:11:40 ID:eYSevVLs

斜め前からボール取りに行ったら簡単に反則になるね。　逆にＣＰＵに思いっきり削られても、ＣＰＵ側には反則出ないし。

535 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 01:50:30 ID:Rl82lKRD

>>530-532
ﾜﾛﾀ
まさかコナミもここまで変なことしてまで検証する奴いるとは思わないだろう

>>533
ファウルの苦情の場合は誰が審判だったかも書いてくれると助かる
審判によってかなり偏りあるから

俺の場合明らかに流せばカウンターで一対一のチャンスだったのにいちいちファウルで試合止められる事が多い

536 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 01:51:33 ID:XFLauAfm

あなたの失点パターンをおしえてくださいな。

おいらは
エリアぎりぎりぐらいでごちゃついて打たれる
→はじくが詰められてゴール。
のパターンでよくやられる。

537 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 02:12:27 ID:w80ShdnO

COMが人数かけてきて攻撃してくる
→エリアの手前で味方がボールをカットする
→すかさずCOMがどついてきて味方がバランス崩しCOMにボール取られる
→COMがほぼフリーな状態でシュートしてゴール

めちゃくちゃムカつく

538 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 02:33:52 ID:pbTndpn2

ラインを気にしない馬鹿FW(笑)

ラインでしか守れない馬鹿DF(笑)

539 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 02:52:25 ID:2VQ7tiMu

あれオフサイドじゃないの→レーダー見ると逆サイドに併走するサイドバック
かなり腹立つ。
あとウイイレの製作者はアドヴァンテージってなにかわかってるのか？

540 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 04:37:42 ID:vlxqY345

ビエリ｢おい!俺がボールを無視すると思ってやがるのか！｣
ラウル｢僕があんなボールを空振り･･･｣
レコバ｢あの方向には絶対出さないよ｡どんな絶不調でもね｣
バラック｢僕はゴールの枠内にボールを入れて初めて1点が入る事を知っている｣
クレスポ｢俺があんな簡単にふらつくものか｣
オーウェン｢速さは武器じゃないのか･･･｣
サニョール｢作った人はSBというものを知らないんだね｣
フィーゴ｢俺を足出しただけで止めれると思うな｣

541 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 04:45:00 ID:vlxqY345

ノボトニー｢オフサイドを念頭に置いて動かないプレイヤーはいない｡それがDFであろうとFWであろうと｣
カシジャス｢敵FWにボールを渡すぐらいならコーナーを選ぶよ｣
ジダン｢自惚れるわけじゃないが･･･みんな僕みたいな技持ってるの？｣
ロナウジーニョ｢まだ機械じゃ僕の動き再現出来ないよね｣
シセ｢俺があのスペースに走り込まないって本気で思ってるワケないよな｣
ダフ｢一回当たられたぐらいでこけてたらプレミアでやっていけないよ｣
デルピエロ｢とりあえず適当に中にほり込んでると思われてたんだ｣
ベッカム｢一応､FKは自信あるんだけどな｣
アン｢妥当ﾆﾀﾞ､強いていえばもっとｳﾘ達は強いニダ｣

542 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 04:53:48 ID:4eb/QNK8

>>537
逆のパターンもあるだろ。俺はＣＯＭがそれやってくれてゴール決めたこと何度もあるぞ。
ちなみにプレスボタンで寄せて正面からボール奪うと、たいてい勢いでボールが飛んでいってしまうからね。
ドリブルから奪うにはボタン押さないのが吉。
まあ、ＣＯＭも勝つために必死なんだよｗ　むかつくがエフェクトじゃない。

オフサイドはパスを出すタイミングが重要だ。とにかく出せばいいってもんじゃない。
ラインより手前の位置でもＦＷが前向いてゴールに走り出したときに出せば、スルーパスがんがん通るぞ。
レーダー見てタイミングを見計らおう。

それと、守備はＣＤＦを常に一人余らせて守ればそんなに危険じゃないぞ。
ボールへの寄せはできるだけＣＤＦ以外で。
中央が人数揃ってればクロス上げられても恐くない。
守備陣形が整うまで時間をかけて守り、サイドへ追いやればあまり失点しない。
全部既出だがな。
つーか、このスレは愚痴の吐き溜めスレなのか。余計なお世話だな、すまん。

543 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 06:17:47 ID:UWUfRcYk

>542
＞エフェクトじゃない

お前はアフォ？このスレを>1から読め。
お前が偉そうにアドバイスしてるすべてのことはこのスレの住人の大半が既にやってんだよ。
いくらやってもプレイヤーの操作を無視してCOMによって制御された動きになること（つまりこれがコ　ナ　ミ　エ　フ　ェ　ク　ト。いい加減覚えろ）に対してみんな頭にきてんだよ。難易度とか操作が上手い下手とかいう以前の問題。

544 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 08:39:11 ID:uVgLrzHn

てゆーか、なんでＨＤＤキャッシュ非対応になってんだよ…

545 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 08:40:09 ID:GQLBg+JR

久々にコナミ社員サマのお出ましか。
もっとネタ投下して盛り上げてくれ。

546 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 10:12:14 ID:7AcZdQ0/

エフェクトの積み重ねがゲームになるのです

547 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 10:18:17 ID:Jk9UuP32

こういう経験ある人いますか？
COMのFWが明らかなオフサイドポジションにいるのに、ラストパス出ても何故かオフサイドにならず…慌ててスタートメニューからリプレイみてもオフサイドは間違い無い。
しかし、よく見ると自チームのベンチ前に負傷中の選手が座っている。まさかと思いつつパスが出た瞬間を繰り返し見たら、その選手が最終ラインになったみたい…怒りより笑ってしまった。リプレイ出るってことはオフサイドじゃないって判断された？誰かいますか。

548 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 10:31:34 ID:2l4UK0eO

COMに勝ったのに、すっきりしない。納得いかない。ストレスが溜まってる。

この原因が>>1-1000に延々と書き綴られる”コナミエフェクト”。
バランスを取るためにCOMの動きを「よりテクニカルに。よりタクティカルに」するのではなく

①P側の操作を妨害する・・（ﾎﾞﾀﾝ操作から結果までにﾀｲﾑﾗｸﾞを加える、新しく追加したﾘｱﾙな動作を多目に加える等）
②COM側をﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ・・・・(超ﾌｨｼﾞｶﾙとｷｰﾌﾟ力、P側操作へ即反応できるﾚｽﾎﾟﾝｽと俊敏さを付与。4流選手が超人に)
③P側をﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ・・・・・・・（勝ってようが調子↑であろうが、調子↓級の鈍重さと脆さを付与）
④ﾘｱﾙな誤審、政治圧力、審判買収の再現（ただしCOMしか利用できません。P側には裁判ﾐﾆｹﾞｰﾑ希望)

する事により2-2、1-0、0-0等と拮抗した、白熱、肉迫の「-試合結果-」を再現しようとするｼｽﾃﾑである。
ちなみに審判の裁判モードで馬鹿津を無期懲役にできたら売れると思う。ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄ。今後も注目のｼｽﾃﾑだ。

549 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 12:21:02 ID:w80ShdnO

＞4流選手が超人に
この言い回しにﾜﾛﾀ

550 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 13:35:33 ID:bdbKnuXB

マッデンにAIレベル設定ってのがあって、難易度とは別に結構細かく調整できる。自分の力量や
慣れにあわせてマメに変更することで、自分好みのゲームバランスが構築できるから、そのおか
げでストレスを感じることが少なく、長く遊べる。
同様なシステムを取り入れてほしい。パス精度や早さ、ドリブルやあがり、寄せのスピード、あ
たりの強さなど、自分とCOM別々で選手の能力値に反映させるように細かく調整できるようにし
てくれれば、エフェクトなんて必要ない。
ウイイレに限らんけど、下手な難易度調整や演出はいらんから、そういう自由なエディットのシ
ステム入れて、ユーザーにまかせてもいいんじゃないかと思う。

対人戦メインなら問題はないけど、俺みたくオンも対人もしないML専門ユーザーにとって今のエ
フェクトはクソ。大部分を満足させるための演出と思ってるのだろうが、結果満足にいたっていな
いのは開発側もわかっているはず。

いつもこのシリーズは予約買いしてたけど次からは評判聞いてからだな。

551 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 13:48:27 ID:boi71MuC

ＰＫのエフェクトはわかりやすいね。というか露骨。
ゴール前で後ろからスライディングとか、ファウルされなければ
ほぼ１点って時はどこを蹴ってもしっかり決まるが、
ゴール前ディフェンダー満員でちょっと押されてＰＫっていう時は
どこ蹴っても絶対入らない。
まずキーパーうんぬんよりシュートが枠に行かない。
俺の場合真中下の絶対外さないコースに蹴ったら
キーパー右に跳んだのに入らなかったよ・・・コーナーになったので
リプレイみたら、しっかり足で弾いてたｗ（お前は若島津か！）
ってなもんで、最近ＰＫの時は□連打しとります（入るときゃ入るさ～）

552 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 15:01:56 ID:boi71MuC

連続カキコスマソ。
５５１の補足だけど、いわゆる「外れるＰＫ」の発生確率は
低いため体感的には５回に１回は外れる感じになる。
でも外れたＰＫの原因ファウルを見直すと明らかに
入るときと入らない時とでは質が違う。

553 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 15:24:08 ID:mbn+upyt

俺が気に食わないのは敵がスルーパス出した時
ボールとゴールの間、つまり最短距離を走ろうと斜めにキーをいれると
遅れるように敵に向かって走る事だね。チョコザイな操作妨害だなコレは。

後は敵の審判買収かな。
敵が取られそうになったらファール。

味方サイドバックが上がった時の敵の守備力うpは笑える。萎える。

554 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 15:34:52 ID:O3e5b7qq

>>551
それはファール状況が原因ではないと思う。
試合での点差が開いてたりとか，その試合の状況・・・・連勝しまくってたり優勝等の直前だったりとか
キッカーが得点王争いに関わっていたりとか・・・・，その辺が原因だと思うぞ。
リーグ戦やＭＬは結構ＰＫ決まるから。

もっと露骨なのはCOMのＰＫ。読みが当たってもｱﾌｫみたいな入り方して失点する。
敵が蹴った方向にＧＫを動かしてるのに入るのだから，
これじゃ，ＧＫを操作する意味がない

555 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 15:41:19 ID:mbn+upyt

俺の失点パターン。（ボランチ固定プレイ中）
明らかにエフェクトが掛かり始める
　　　↓
何度奪ってもファール。
　　　↓
味方の前線が無理なドリブル。
　　　↓
味方の選手のトラップ方向が悪くなる。
　　　↓
自分含め味方のパスが遅れる。やたら鈍くなる。
　　　↓
サイドバックが相手にスペースを空ける。
　　　↓
センターバックが異常な行動を取る。最終ラインでポカミス続ける。
　　（俺がCBに下がり）それでも点を取れない敵
　　　↓
審判発狂。PA付近でセットプレー、やたら大きくこぼれてコーナー
　　　↓
絶対に競り勝ってるのにありえない位置にこぼれて失点。

556 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 15:56:08 ID:boi71MuC

>>554
うーん。確かにそれも関係あるかもしれないが、
例えば０－０後半３５分の緊迫した場面や
得点王争いの時に肝心な所で外すのは、
コナミから言えば「メンタリティ能力」の部分に
なるのかもしれないけど、
おれの場合ＭＬは、必ず全勝して個人得点も２０点代とかじゃなくて
ぶっちぎりで５、６０点取ってるので、
そういうチームの状態が影響しているとは思えない。
もっと具体的に言うと
例えばカウンターでＦＷがＤＦ背負いつつ、
キーパー手前で□ボタン押したと同時に喰らった
ファウルでのＰＫは高確率で入って、
ショートコーナーからペナルティエリア内をウロウロ
ドリブルでキープして、パスもシュートもする動きが
ないのにＣＯＭが勝手に軽い体当たりしてもらったＰＫ
とではゴールできる確率が明らかに違うということ。
オレはドリブルでペナルティエリア内をかき回すので
結構ＰＫからの得点が多くて、意識してみてたら
そう感じたんだよね。

557 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 16:50:19 ID:yYaQR+5i

ガキじゃねぇんだからゲームなんかで熱くなんなよ
スポーツマン精神は現実のスポーツで出せよな…

558 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 16:50:23 ID:G85AhPA1

NGIDまじおすすめ

559 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 16:51:11 ID:G85AhPA1

すまん、リロードしてなかった

560 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 17:07:18 ID:boi71MuC

>>557
真正の馬鹿だな。誰もスポーツ精神なんて語ってないが。

561 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 17:08:58 ID:boi71MuC

↑訂正　スポーツ精神＞スポーツマン精神ね。

562 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 17:31:41 ID:PFmbwlqP

失点ﾊﾟﾀｰﾝで1番多いのがオウンゴールな件｡

563 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 17:56:07 ID:yYaQR+5i

スポーツマン精神の意味もわからないとはゆとり教育の影響か？

お家でテレビゲームに向かってフェアじゃないフェアじゃないと怒ってる奴が一番滑稽なんだよ。

564 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:01:44 ID:boi71MuC

そーゆう板違いの発言をして一人で悦に入っている
お前が一番滑稽と早く気付けよ。
別にスポーツマン精神の意味とかどうでもｒｙ

565 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:02:29 ID:Nr9ZX7yu

わざわざ馬鹿の相手をしてる滑稽な人までいらっしゃいますね。

566 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:04:32 ID:yYaQR+5i

体育のサッカーで仲間外れにされたの丸出しｗｗｗ

567 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:10:12 ID:boi71MuC

人間関係で仲間外れにされてるの丸出しｗｗｗ

568 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:18:11 ID:b2Ae6wYd

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗくぇうぇえええｗｑｑｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

569 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:26:27 ID:boi71MuC

>>567よ
そんな基地外相手にするな。
そいつはみんなが盛り上がっている所に空気読まない発言して
場を乱すアレな人だから・・・

ちなみにＰＫは俺もやや同意。プレーの流れで、シュートセクション
じゃない時のＰＫは入りづらい気がするな～

570 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:27:56 ID:yPKTevum

ダイレクトでシュートしようとするとき、向いてるまま蹴るの勘弁
ヴェロンがゴールと真逆に強烈なシュートを放って、ディフェンダーに直撃
してたときは、なんか恐怖を感じた

571 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:28:05 ID:MYXsz/FE

クソゲー中のクソゲーだよな。
開発者の無能さをシステムでユーザーに押し付けてくるな！！

572 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:29:09 ID:2l4UK0eO

ユーザ：馬鹿なエフェクトでバランス取ろうとするな
コナミ：あなたが下手なだけ。ゲームのせいにしないで下さい
ユーザ：現実のサッカーと、選手についてもう少し勉強しろ
コナミ：ニワカに言われたくありません
ユーザ：てめぇもう買わねぇぞ
コナミ：お好きにどうぞ(ﾌﾟ
ユーザ：(；-；)うっ
コナミ：m9(＾Д＾)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

これがウイイレクオリティ。。書いててムカついてきた。。。

573 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 18:30:23 ID:yYaQR+5i

デブメガネがパソコンに向かってブーブー言ってんの想像しただけで笑えるｗｗｗ

たまには外に出て友達とサッカーでもしろｗｗｗｗパス貰えないバグは母ちゃんに相談しろｗｗｗｗｗ

574 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 21:05:33 ID:XJS4dZ8B

退場させまくった後プレイヤー操作チームを替えて11人対7人でCOMと試合すると
数的有利、スペース空きまくりなのに味方の動きがポンチな件について。
得点フラグ立った時だけいい動きしやがるの、すぐわかる。

575 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 21:49:40 ID:c46H0Eru

得点フラグ立った試合の斜め下調子より
ｴﾌｪｸﾄ発生時の絶好調のがもっさりした動きになる件について

576 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 22:23:33 ID:aJuLQfMn

５７３＞お前自信、もっとネットの有意義な使い方を母ちゃんに教えてもらいな。荒らしばっかりしててもつまらんだろ。

577 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 22:27:55 ID:es+hYJoe

ほとんどプレス掛かってない状態でパスを出す時に、スライディングでパス出すのやめれ。　　シュートなら納得するが、パスなんかありえねーって。

578 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 23:08:26 ID:4xr+8dKy

>>554
ＣＯＭのＰＫの記述については俺も思った。
同じ方向に飛んでるのに
ゴールが入るって何の為に方向キー入れてんだろうって。
最初のうちはタイミングが遅いのかなーとか
キーパーの能力か？とか考えたけど
暫くやってるうちに、これがコナミクオリティーかって勘当した。

579 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 23:20:01 ID:c46H0Eru

明らかなエフェクトかかった時は即リセット。これ。
コナミさん試合中に馬鹿な調整かける意味ありませんよ＾＾

担当首にしようよ。うざいだけだなこれ
一気に苦情減ると思うなぁ～・・ｗ

580 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 00:16:25 ID:kcMO+8tm

コナミ的に一番難易度が高いのって☆６のＭＬで優勝かかった試合or決勝戦ってことか？
だったらそれを☆７にしてエキシビジョンでやらせろっての。
エフェクトバリバリ不条理な強さなのは承知の上で。
最高難易度が特殊な場合でしか体験できないとかアホかと。
つーかわざわざ隠しアイテムで買ったのに☆６が中途半端な弱さってのが気に入らない。
そもそもこのゲームの難易度の違いなんてボールへのプレス具合とエフェクトの発動率や得点、失点フラグ突入率が違うだけだろ。
パチスロの設定じゃないんだから数字いじった程度の確率や乱数でサッカー表現するのは無理があるな。

581 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 00:41:41 ID:+JiPdD4F

なるほど、だから☆３と代わり映えしないのか
３の頃は難易度３と５じゃだいぶ違ったのに
これなら４とか2000の頃みたいに通常３段階で
隠しで４段階目をショップで購入とかで充分じゃん

582 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 00:45:12 ID:76HtDbFz

ＭＬで連勝街道を突っ走ってる時に起きる強引なエフェクトがウザい。　ボタン押してシュート打つまでに３秒も掛かるなんておかしい

583 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 00:51:35 ID:XcIfu4UJ

負けるのは嫌だが、全勝でも興ざめしてしまうおいら。
負けても納得できるチームのみ集め、☆６でリーグ戦。

すると、試合に負けてしまうという結果には納得できたが、
エフェクト連発による負け方の理不尽さに納得できなくなってしまった・・・

おいらには無理だ、エキシビジョンだけにすべきだとようやく気付いた。

584 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 01:34:28 ID:A5GxFTWm

ほんと、エフェクトのないエキシビジョンなら神ゲーなのになｗ

585 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 02:55:35 ID:ZAyBVr1x

ＭＬ、似非チャンピオンズリーグのグループ分けで同国リーグのチームが一緒になるバグを
どれだけ新作発売されてもいつまでも修正しないのはエフェクトでしょうか？商法でしょうか？ｗ
成長衰退頑固に推してる担当者君、ＭＬでまず修正すべきことの優先順位を考えろよ

586 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 08:19:11 ID:0merlUny

ML全勝での最終節に後半30分からヘッドで3点取られてドローにされた・・・。
悔しかったのでやり直したら、また後半30分以降に追いつかれる結末。
12回ほどやり直したけど、全部同じ展開で引き分けだったよ・・・・・

リセットして13回目、あっさり勝ちました・・・・。何やってんだ俺orz

587 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 09:37:10 ID:OGCGEpaD

このスレも過疎ってきたなｗ

てことでエフェクトはヘッタクソな奴の思い込みだったて事で＾＾；

588 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 09:41:37 ID:iYrivRm4

>>587
おまいさんの釣りもへったくそだなぁ

589 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 10:19:26 ID:ua3hksDO

幾らヘディングが得意だからといっても、ペナルティエリア
外からヘディングシュートは誰もしないと思います。

590 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 10:51:54 ID:EuSpFpVR

ユーザ：馬鹿なエフェクトでバランス取ろうとするな
馬鹿津：エフェクトはヘッタクソな奴の思い込みだったて事で＾＾；
ユーザ：釣り下手糞ですね
馬鹿津：エフェクト取り立たされて首になりたくないので＾＾；
ユーザ：別に売れたのはお前の功績じゃないのに、癌のお前が何時までもなぜ担当する
馬鹿津：スレ過疎ってきてますね＾＾；
ユーザ：埒あかないな。お前外してっていい加減嘆願書集めるよ？
馬鹿津：ま、まどりヲタにはろくなのがいませんね(;＾Д＾)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
ユーザ：荒らしてｽﾚ進行妨害してたのお前かよ
馬鹿津：昨日買ってみましたが☆６でも一試合に平均8点はとれますよ。楽しい♪練習あるのみ(;＾-＾)
ユーザ：馬鹿津・・・。

591 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 12:00:50 ID:1XbB0fne

最近、エフェクト無くてもコノゲーム微妙なんじゃねぇの？
と、思う俺がいる。　バカツカいらね

592 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 12:07:22 ID:+JiPdD4F

>>591
正解！

593 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 14:59:09 ID:mdbCqNH5

>>587
５７３本社に出社して最初の仕事乙ｗ

594 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 12:01:26 ID:r5f+kZEk

戦術はないけど、ユーザーのプレイを制限するエフェクトはある。
５０シーズンずっとひとつのフォメなチーム

競り負けておっととｗ

595 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 12:54:25 ID:B86qs4RB

【社会】掲示板で暗躍｢依頼主の不利になるｶｷｺを煽る｣ﾘｽｸ管理会社､初の立ち入り調査
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

596 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 14:08:39 ID:oCEVRSLQ

>>595
はい，私，見事に釣られましたよヴァーカ！！！
釣りｽﾚ市ね！！

というレスをして多少の溜飲を下げてやる。

597 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 14:57:42 ID:N6YhvcFu

>>567
>>569

スポーツマン精神の有無、意義についての是非などより、自演していることにつられてみたい年頃(・∀・)

598 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 16:09:32 ID:nJbOKuhw

ファミ通攻略チーム100人組み手イベント
　
期間　４月１５日～２２日　午後７時～１０時
場所　チェルニーリサーバー　ロビー１～５
試合時間　５分　延長、ＰＫはなし
ハンドルネーム　「ＢＵＮＢＵＮ」　フランス中心

なお期間中、他のファミ通攻略チームの方も同ロビーに
ログインしているそうです。ハンドルネームは以下の通り
「ＫＩＳＡＮ」「Ｐａｎｃｈｉ－Ｌａ」「ＴＥＡＭ１０１」

599 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 16:10:11 ID:ocqGGJF7

ﾎﾞﾃﾞｨﾊﾞﾗﾝｽ74しかないピルロに鬼キープされるのは
仕様なのですか?

600 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 16:24:53 ID:NdMZGoEa

そうですよ

601 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 17:19:26 ID:i8DqGlDB

ギグスが・・・うちのギグスが
全然ボールキープしてくれんとです('A`)
後ろから鬼ダッシュで追いつかれてよろけたあげくに
ボールまで奪われます・・・仕様です、仕様です、仕様です･･･

602 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 17:40:43 ID:mFE7oDSw

後半40分くらいの出来事。1-0でリード。
ボディバラ81のﾔｼにジェラードがあっさり体を入れられボール奪われて、
そいつにボディバラ81のﾔｼと83のﾔｼで潰しにいったが、
吹っ飛ばされ、失点。ここまであからさまなエフェクトは初めてだったな。

603 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 19:10:06 ID:d+IvxWEq

>601
若ハゲ、ダフにのりかえるっぺ。
あれ？、もっさり、よーしエトーだ。もーともっさり。

604 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 23:29:08 ID:4JNDsSJg

>>602
それはアウェイの試合、もしくは相手選手の調子が絶好調だったのでは…？
ＣＯＭにやられたことは覚えていても、逆に相手から難なくボールを奪えたことについては
すっかり忘れてしまうんですよね。そう言う私もですが。。。
最大の問題は、ＣＯＭチームの選手の調子が確認できないことです。

605 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 00:58:39 ID:jgF9dnGa

>>602
まだまだだ。いよいよとなったらボタン押してもびくともしない。
本当にパスボタンだろうがシュートボタンだろうがガン無視決めこむよこのゲーム。

606 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 05:18:48 ID:q+UaX9SW

>>601
●でも敵ＣＢは同じスピードで走ってくる仕様ですから・・・・・

607 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 08:33:35 ID:LjVK+hvY

プロにやらせて感想を聞いてみたい
(エフェクトの掛かりやすいML連勝中の試合で！！)
そういう記事有りませんか？

608 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 09:21:12 ID:RBWEf0dq

エフェクトって下手な奴しか言ってねぇよ

609 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 09:30:17 ID:LjVK+hvY

試合は勝ってる・・・
後ろからタックルされても審判が無視するのも下手がなせる技だと？？
是非
>>608
の試合が見ていたい

610 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 10:24:50 ID:eqerwhxw

エフェクトがないとすぐ飽きる

611 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 11:16:54 ID:X99Ey61m

エフェクトがあるとやる気が萎える

612 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 15:40:31 ID:2q8dOb8W

>>608
じゃあ君の試合を晒してもらおうか。
どうせ面倒とか言いながら逃げるんだろうけどねｗ

613 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 16:30:00 ID:iyFGhsNk

綺麗なパス回しをしようとしてもパスが乱れて、それを拾いに逝くような不格好なプレイしかさせてくれない
マゾにでもならないと楽しめないよ…　(´･ω･`)

614 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 17:11:15 ID:PLJpLvR6

むしろヘタな奴は気付かない

615 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 17:19:45 ID:izVoE7jW

COMのフライスルーパスに対してＤＦが棒立ちになるのなんとかならないのか (´･ω･`)
今日もそれでエトーに簡単に裏取られて失点した
せめてヘディングで返そうとするくらいしてくれよ

616 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 17:35:59 ID:JYDRXqWY

>>615
>>396
まぁこういうことですわ
ちょっとこのゲームに慣れた人ならCOMの攻めなんてあらかた読み切っちゃうからね
ＤＦが自由に動かせるようになったらCOMはセットプレーくらいしか得点できなくなっちゃう
カーソル変わるの遅らしたり制限して、危機的状況作ってからプレイヤーによーいドンってケース多いよね

617 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 17:44:33 ID:mld331GI

ボール前でカーソル付いてない奴は敵から離れて行くの笑える
全体的に動きがありえないの多すぎ、それでも負けないのは何故だ？

618 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 17:54:13 ID:9OJQyJRz

強いチームを使ってるからｗ

619 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 18:01:21 ID:bYBV1qP8

エフェクトのCOMに勝ってもさ、なんか攻略したっていう爽快感がないんだよね
ウイタクなんかはフォーメーション替えたり、作戦いじったりで、ああ今回はここが機能したから勝てたな
ってのが虚しい脳内補完だとしても少しでも味わえるのに

エフェクトが作り出すCOMの強さって要は強引なバランス調整だから全部力業でうっちゃれる
バカでもそこそこ操作ができれば無策で勝てるのが問題だと思う

620 ：なまえをいれてください：2005/04/16(土) 18:54:57 ID:2q8dOb8W

No1サッカーゲームだってさｗ
笑わせてくれるよホントｗｗｗ

621 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 02:49:50 ID:zUhrlI1V

>>614
激しく同意

622 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 03:04:22 ID:EFYsMk9F

COMのAIを何とかして欲しいね。
ウィングの選手がサイドを駆け上がってるのになぜか突然ゴール前でUターンするCFってギャグやんけ。
しかし現状ではコナミのウィイレぐらいしかサッカーゲームの選択肢がないし・・・

623 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 03:44:39 ID:U0gMqfQn

>>620
確かにｗ

624 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 09:22:27 ID:nSXWV4/G

フットサルをやってれば、にわかゲーだと思われないと思ってる時期がありました。(AA略

625 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 09:43:16 ID:BItyVpEm

LEになってクロスボールに競ってくれなくなった気がするんだけど・・・
あとスルーパスに対する反応が遅い気が・・・・

626 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 11:27:24 ID:F1Jn1E38

テレビゲームはエフェクトを利用して作られます

627 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 15:09:05 ID:7tXBMZ0Q

まぁ結論はエフェクトなんか無いって事で

628 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 16:54:40 ID:BpmUI59p

>>627
社員必死だなｗ

629 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 18:22:19 ID:7X1eANjU

つーかレスが欲しいだけのさびしんぼでしょ

630 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 18:30:01 ID:UneT2Fbh

>>622
確かに、ＷＧ（またはＳＨ）がサイド駆け上がってるのにゴール前でＦＷが逆戻りするときあるよな。
でも、こういうときって大体相手ＤＦと並走してる。
このままでは有利な状況で受けるのが難しいから
あえてＵターンしてマークをはずす動きをしてるのでは？
だからＣＯＭもフリーの選手目がけて深い位置からマイナスのクロスを上げてくることが多い。

さすがにカウンターからの２対１の数的有利な状況でＦＷがＵターンしたことは今までやってて無いし、（あるのか？）
逆に前作みたいにとにかく○２回押しの安直クロスを放り込めば
アホみたいに決まりすぎる方が俺的には萎えるんだけど。

631 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 18:57:12 ID:DdYnXvAK

審判もこれくらいビシッと決めて欲しいよな
ttp://orz.2chan.net/12/src/1113707054122.jpg

632 ：なまえをいれてください：2005/04/17(日) 21:35:20 ID:DzfHOIxY

中が切り崩されてるのに横に開いてぼーとしてる寡婦ーにはわらった。

CK、ネスタ、スタムが競り合うゾーンなのに位置がずれて寡婦ーが競ってるのにもわらった。

633 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 09:56:06 ID:4qssCCm7

そりゃウイイレお得意の似非カバーリングじゃﾏｲｶ・・・
パス押してもシュート押してもすぐに蹴ってくれないのはエフェクトっつーか
コース探してるだけよ。コース無いのに無理なパスとシュートを命令するとそうなんの。
敵が戻った後のPA内でとエンドラインに並走しながらそれなりの人にシュート打たせると
必死にコース探して運良くみつかればそこへ強引にズドン。だめそうならゴール裏の客を狙っていく感じ。
ワンドリブル命令シカトした上、1秒以上撃たない事もある(カットされなければけっこう入る)
っつかそんだけ人居るんだからコース無いなら無いでチェックされる前に枠内向けてとっとと打てよ馬鹿野郎と。
PA内でシュート押したのに撃たずに反応遅れてDFにクリアされるっつーのはそういう事だよ。
余計なもっさり姦の原因のヒトツだろうな。

ま、ようは馬鹿なんだよな。作った人が。

634 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 11:19:22 ID:vbg7RJsu

パスミスやクロス失敗ってわざと敵に向かって蹴ってるとしか思えないんだが。
普通ミスキックってもっと突拍子もないとこ飛んだりルーズボールになったりするよね。
クロスはたまにそういう演出あるけど。
COMもマンマークしてる時は後ろからサッと動いてパスカットしてくるけど、ほとんどが動かず
居る場所にボールが転がるか飛んできてくれるのがなんとも。
友達がCOMとやってる試合のレーダー凝視してるとCOMが動いてるんじゃなくてボールがCOMの所に飛んでるのがよくわかる。
あいつら落下点に入るのが早くて上手いわけじゃないよ。

635 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 11:27:47 ID:CWaENiHD

自陣のゴール近くになると、わざとこちらの動きが鈍くなり、ＣＰＵの動きが速くなる。　こうする事で、緊張感と出してるんだってさｗ

636 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 11:49:11 ID:5o3DUauD

自由に動かせるとCOMが弱くなりすぎてしまうのでエフェクトやドーピングの存在を「ゲームだから仕方ないでしょ」と肯定し
一方、「ウイイレはリアルサッカーを目指してます」と宣い、不自然な行動を「現実でもたまにある」と言い訳。
「ゲーム」と「リアル」、ウイイレが抱えるダブルスタンダード。
その結果アクション「ゲーム」としても不完全、「リアル」サッカーも再現できてない。

637 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 17:36:03 ID:7Wov/DnW

頻繁に全身が痙攣するからなｗ
現実でもたまにあるどころじゃない罠。。。

638 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 18:37:01 ID:IqVbbd7V

カーソルの切り替わりがおかしいし、カーツルついてない選手の動きが意味不明。
おまけにサイドバックは中央に寄ってしまいＣＢ状態。　４バックする意味なし。

639 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 19:10:35 ID:NaFwzipc

リベロなスタムｗ

640 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 21:44:45 ID:G7WNhXDM

最近、8LEの中古販売が増えている件について（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

641 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 22:15:12 ID:bFuPdIon

>>638
だよね。
それで中央に寄ったSBをスペースに戻そうと思ってカーソルがちゃがちゃ替えても後方にいるDHやSHにつく始末。

642 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 22:36:34 ID:shZ8SM0a

数量限定ではあったが8LE新品が2980円

643 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 03:06:35 ID:TzNtFWVa

4バックでカウンターくらった時にCB二枚残ってた場合
一方の操作できるCBで間合いをとってドリブルコースを消すようになるべく時間をかけさせるんだけど
ん？もう一方のCBが俺の行く先についてきやがる！
はぁ？邪魔すんなって！おい、ウロウロしてんな、お前は真ん中のスペースにいけよボケ！
もう一人のFWが走り込んでくるじゃないか！
ってパターンが多いな
動かせない選手のアホさ加減に腹立ってくる
□プレスやっても敵にぬるぬるよけられるわゴール前に余計なスペース作るだけだわで糞使えないし
カーソル変えて真ん中のスペース埋めに戻らせてもボール持ってる敵FWを自由にさせちゃうし

あとサイド攻められた時、SBとCBがいてSBの方が明らかにボールに近いのにカーソルがまずCBに変わって
なにも押してないのに前に引っ張り出された挙げ句、カーソルをSBに戻した時は突破されててクロス上げられるってのもあるな
守備意識普通なのになんで遠方にいるCBが引っ張り出されるのか意味わからない

644 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 03:09:20 ID:lEi1kbEv

そりゃあエフェクトじゃないだろう。基本的にワーワーサッカーだから結果そうなってるだけで。

645 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 03:21:28 ID:TzNtFWVa

エフェクトじゃなくてAI組んでる奴がサッカー知らない素人だから動きがおかしいのかな
動かせない選手のアホプレーでひやひやさせられたり失点した時はウイタクやってるような無常観でいっぱい
ウイタクですら守備の設定をすれば多少は意図したように動いてくれるのに
ウイイレはアクションゲームの癖にウイタクよりもどかしい気分になるのはどうしてなんだろう

646 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 03:24:25 ID:lEi1kbEv

そういうこと。
それに加えてヘボい処理をしてるから、余計に挙動不審になってるところがあり、
さらに「ML独自の難易度」とか言ってヘンな手を加えてるから始末におえなくなってる。

647 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 03:50:47 ID:eqQDo01W

プレイヤー、カーソル固定でMLやってたけど
よく勝手に走り出したりして困りました

ボールを取りに行くときも何故か半円走りの遠回り・・・
そんな難しいキー捌きは出来んのだが

648 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 04:03:58 ID:GMjIKrvY

>>643
COMのロングフィードの競り合いで落下点にボランチの方が近いのにセンターバックがしゃしゃり出てきて空いた裏をつかれるのはたまになる。
ラインが高いとセンターバックがしゃしゃり出てくる危険は倍増。
ウイイレはセリエＡみたいにディフェンスライン上げてプレイエリアをコンパクトにしてもCOM相手では有効ではない。
オフサイドトラップもラインが勝手に乱れててダメな時はダメだし。
作者が考えるウイイレの世界で最も効果的なディフェンスはペナルティエリア内引き篭もりだからね。
しかしゴール前に人数置けば失点防げるとか小学生が考えるようなサッカーディフェンスｗ。

>>644
ワーワーサッカーってやたらボールに人が集まる素人臭いサッカーのことでしょ。
制作陣もサッカー興味ないからって仕事なんだからもう少し試合観て勉強して欲しい。

649 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 04:10:24 ID:AnbMJ3SQ

どれだけ試合観ても素人はボールばかり追いかけて観てるのでそういった部分は永遠に改善されない悪寒

650 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 04:11:14 ID:Ku9WEtUs

COMの選手に競りまけるのはよしとしても
レフェリーにとあたってヨロヨロするのは納得いかない！

651 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 04:25:48 ID:4JinjgYe

やれやれ
ヘッタクソ共は未だに吠えてるのか
どうしようもないな

652 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 06:29:44 ID:IHqfoo6E

やれやれ
社員共は未だに吠えてるのか
どうしようもないな

653 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 11:21:46 ID:rg5uk5qg

そもそも欠陥プログラムなんだから下手とか上手いとか関係無いんじゃ・・・

654 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 12:01:03 ID:7s9Y9OVB

画面の奥行き表現が稚拙だからボールと軸が合わせづらかったりCOMにドット単位ですり抜けられたり
選手やボールに遠近感を出すこともできず、唯一ある表現方法がもっさり

655 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 14:04:23 ID:ZSXGko72

>>653
そうか？演出のイイ良く出来たピンボールだと思うが。

656 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 15:09:45 ID:wJXeX+LW

OK次回作からピンボールイレブンな。573の分際でウイニングイレブンは生意気。
俺らがOK出すまで罰としてずーっとピンボールイレブンな。

っつーかもう”ピンボール”でいいだろ。サッカー冠するから
レーダー観察されてこんな動きサッカーじゃﾈｪよ馬鹿って言われるんだよ。

しかもピンボールなら好きなようにエフェクトかけれるんじゃない？
そうだ。パチンコみたいに全部確率にすりゃいいんだよ。
一切コントローラ触らなくてもｷｯｸｵﾌ時に2-1で白熱した試合展開にすると決まれば
こぼれ球やｵｳﾝで絶対2点入るようにしてさ。中途半端にせず何もかもエフェクトにすりゃいいのにｗｗｗ

657 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 16:02:25 ID:6YUm4CEr

まだ、こんな糞ゲーが世に出回ってたの？
日本も平和だなー。

658 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 17:33:49 ID:9YrW7JSt

COMやボールの怪しい動きもわからない、自分がエフェクトの恩恵で得点できてると気づかないで得意になってる
ライトユーザーがこのゲームの購買層の大半。
うちのサークルでも脳みそ筋肉みたいな奴はなんの疑いもなく喜んでやってるよ、弱いけど。
それはそれで彼にとって幸せな事なんだけどね。
ここに書き込んでるような鋭い洞察力を持った少数ヘビーユーザーの意見なんて制作側からしたら売り上げ左右しない細かいことだし、
そいつらが買わなくなったってうるさい奴がいなくなった程度のものだろう。

中国人一人一人に教養与えるより大半がバカなまま利用した方が便利ってのと同じだね。

659 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 18:22:25 ID:MBA7E0mx

>>655-656
パドルが動かなかったり遅れて動いたりするピンボールは論外だと思われ
エフェクトを止めるだけで良サカゲーになるかもしれないのにね…

660 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 19:10:51 ID:zNBqWDeC

作戦や選手の個別の設定を細かくやっても、ＣＰＵの知能が低すぎるので、
全く作戦通りにならないｗ
カウンターアタックセットして、守備意識低めにしても気がつけば自陣のＰＡ前まで戻ってきてるしｗ

661 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 22:04:52 ID:I8Vuq3eM

正直このゲームをしながら脳内補完して”サッカー”をやった気になれる人はPS3よりハイスペックな脳を持ってると思う

662 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 22:33:58 ID:D/GtaFZ/

ウイタク最強ってことで

と言いたいけどアレもロスタイムのワザとらしい失点とか
小波くおりてぃのかほりが仄かにするんだよな

663 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 22:36:13 ID:I4N6XHwr

アウェイのCOMの動きの良さはあきらかに異常
マンツーマンのようにびったりマークしてくる
攻守の早さが異常すぎ。ゴールまで上がってきた敵サイドバックのボールをカットしてクリア。
そんでうまく前線の選手に渡ったのでサイドえぐったらもう自陣ゴール前に戻ってきやがった

664 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 23:49:40 ID:cc2u4fLM

いまだ、何年前から作戦数が変わらないのがよく単調なのをあらわしてる
というか今ある作戦は基本で別に発動on.offさせるほどの作戦ではない。
試合を観戦しても戦術とかわからないのだろうｗ

665 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 00:34:31 ID:m9bC+6Va

ウイイレシステムで一番洗練されてあるバージョンはなんですか？
オフサイドの判定とかAIの優秀さとか

666 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 00:36:16 ID:y62mirMw

そんなものはありません

667 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 00:38:46 ID:pD3qESp8

ML☆６やると、
ピンボールみたいなワンタッチ＆ダイレクトプレーじゃないと攻撃にならない（得点できない）
のは俺だけ？
やたらプレスかけてくるからワンタッチプレーであっさり崩せるけど、
やっててなんかつまらない。

668 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 00:43:35 ID:8o4nBowK

作戦なんかよりフォーメーションなんかより選手のパラメータより調子の上がり下がりより
攻守LVの素早いマニュアル切り替えのがずっと重要だからな

どれだけ単調なワーワーゲーかよく解るわ。どうも巧くいかないって奴は攻守LV気にしてやってみ。
攻守メリハリついた動きしだして、プレスしたりカットしたりパス通るようになるから。
巧い奴と下手な奴の分かれ目はここなのよ。これだけとも言う。やべ言っちゃった。タブーだった？
あとCPUへのディフェンスは、直線的に飛び込まない事。奴らはボタン反応。飛び込むなら全力で削りいくか。
コースつぶしぎみに置きスライディング。CPU混乱する。馬鹿ゲーだな。
一旦止まって左右へDFを小刻みに痙攣させるとCPUふらふらしだして崩せるようになる。もうｻｯｶｰじゃないな。

669 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 00:45:15 ID:8o4nBowK

あとサイドに向けてへ超ﾌｨｼﾞｶﾙで追いつけない感じで運び出したらフラグ立った時の合図。
ケツついてる奴はすぐ諦めて先に居る中盤底の選手でプレスor早めに削り行く。
カーソルまかせでついてったら元居た場所が見事にがら空きになって放り込まれて超フィジカルで進入してｺﾞｰﾙされる。
セットプレイはどうしようもない。フラグ立ったら味方選手すり抜けてでも敵にパス通るの確認。573ｵ㍗ﾙ。糞だな。

670 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 01:00:46 ID:K7XIQFq2

EAみたいに設定させろよ、オナニーバランスなんか強要させるな。

三試合目でカフーが疲れてるぞｗ

671 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 09:38:05 ID:Gt/LeXmE

きちんとﾊﾟｽコース塞いでたのに，ﾊﾟｽ通されて失点しちゃった。
リプレイ見たら，ボールが味方ＤＦの足に思いっきり重なってるのに
思いっきり直線的に通り抜けてたよ。
小波の考え方がよくわかった。

672 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 19:03:32 ID:KaYzQSLY

>>671
あはははははは！

ゴール前でスライディングシュートしたらボールが足をすり抜けちゃった！
これ見た瞬間マジで冷めたね。ＣＯＭのさじ加減ひとつじゃん！！

673 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 19:09:08 ID:9gqiQ7W0

今回、結構、味方の体　透かれるねｗ　　　さすがサッカーに興味なしのプログラム屋さんが開発しただけある

674 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 19:18:20 ID:kLs/fdbp

きっと選手の総合能力を適当に計算してフラグ立ててるからグラフィック無視なんだろうね
俺の場合以前も書いたけどＤＦの胸板をエイリアンよろしく食い破ってCOMFWの頭が出現
見事ヘディングかまされて失点
せっかく体入れて守っても体を通り抜けられたら・・・いや、俺が下手なだけだねｗ

675 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 20:55:03 ID:tide2cdA

ボールがどんな状態でもCPUのものであるかプレイヤーのものであるかの状態になる｡
ルーズボールというのは存在しない｡
CPUはプレイヤーがもつボールに自由に干渉する権利を有するけど､プレイヤーはCPUがボールを持っている場合､干渉する権利を得てからでなければ触ることは出来ない｡
プレイヤーはCPUが得点フラグが立った時のようにボールを回すことが出来ない､これはこの差から由来する物である｡
また､ロングパスの成功率にも同じ事が言える｡
そして｢CPUの持つボールに対し干渉する権利｣の発生条件はCPUの匙加減一つ｡

676 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 21:12:52 ID:RI41Pv7a

審判がCOMよりってマジ有り得ない・・・
プレイヤー側はどうしようも無いじゃん
なんでこんなメチャクチャなゲームバランスなの？

677 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 22:13:49 ID:eDAzvJ7E

みんながウイイレ上手すぎるから

678 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 22:21:37 ID:1I0FzVIv

それだ！！

679 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 22:28:47 ID:mMWx6slK

パス、シュートが完全アナログでエフェクトや胡散臭い流れ演出をゼロにした場合
上級者は今より快適にプレーでき、まずCOMに負けなくなる。
初心者はパス回しすら満足にできずCOMにまったく勝てなくなる。
よくあるマニアック（複雑な操作の）格闘ゲームみたいになってしまい下手な奴が糞ゲー認定して買わなくなる。
だからこのようなバランス重視型不条理システムになっていると思いたいが、多分ただの技術、知識不足なんだろうな。

680 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 23:15:32 ID:y62mirMw

「☆５や６でも簡単」とか言い出すやつがいるから
馬鹿塚がこんな仕様にしちまうんだよ

681 ：なまえをいれてください：2005/04/20(水) 23:28:43 ID:OejqTpon

>>680
その理由で思いっきりCOMをドーピングするなら分かるが、プレイヤーの操作を無視することは
やっちゃイカン

682 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 00:12:19 ID:RU9Dlu8w

ドーピングも普通にやっちゃダメだろ、選手の個性台無しになるし

683 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 00:21:20 ID:9I8INlqX

>>680
実際☆６でも慣れるとむずかしくないじゃん。
それよりも、679が言ってるように、ゲームの展開が全てユーザーの力量次第でどうにでもなって
ライトユーザーには敷居が高いゲームになるよりマシだと思うな。
そうなると、多くの初心者が楽しめない、ただのゲーマー向けのゲームになってしまうのでは？
ま、それはそれで攻略できるようになったらすぐに飽きると思うよ。
きっと、初心者にも楽しめて、上級者にも楽しめるゲームを作るのは難しいんだろうな。
そういう俺はもしかして小波に騙されてる？

俺はバカだから今日もシコシコMLやってるよ。
たまにCOMの不条理さが出てきて楽しませてくれるｗ
AIがバカだから、こういう補正しかできないんだと理解してるよ。
エフェクトが発生しそうなゲームだからこそ、攻略欲が刺激されるというか緊張感が保てるというかｗ

684 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 01:07:28 ID:HTT/Cxhu

>>668
じゃあさ、攻守LVオートとか作戦オートって楽だけどCOMの都合に踊らされるだけ、愚の骨頂ってことかな
オートでもある程度はこちらに有利な展開が回ってくるけどCOMに用意されたチャンスですよ感があってやだね
その辺はCOMの不正防止もあるし手動で切り替えるにかぎるね

>>683
お前楽しそうでいいなｗ
俺は>>667に近いけどエフェクト攻略がワンパターン、作業的になってすぐ飽きちゃう（やっているサッカーが単調という意味でなくて）
ＭＬの難易度の上げ方が毎シーズン固定パターン化しすぎてると思う
どの試合でもランダムで難易度や試合展開が違うと刺激があっていいんだけどね
だいたい連勝中か大舞台でお決まりのように強くなってああそうですかって冷めてしまうよ

685 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 01:10:00 ID:iPSXj8Pv

もうね､あなたがプレステの電源を付けた瞬間から踊らされているのですよ｡
だから踊ってやりましょう､踊りきってやりましょう｡

686 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 01:48:07 ID:/2LmkT2m

ウイイレのＭＬってパチスロでいうと吉宗に近いね。
なんか色々最初から決まってるっていうとことか。
で、実力ある人はたまにある自力解除をものにして得点や順位を上げられると。
もう少し完全確率性にしてドキドキさせて欲しいなあ。

687 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 07:37:04 ID:enOavqT1

ﾏﾆｭｱﾙﾊﾟｽ使いまくってると，
時々なにもしてないのにﾊﾟｽゲージが出だして，ﾏﾆｭｱﾙﾊﾟｽが止まらない状態になるときがある。
味方がボールを持つと，兎に角勝手にゲージが出てﾊﾟｽ出しやがる。
敵にボールを奪われて，奪い返してもやっぱり勝手にﾏﾆｭｱﾙﾊﾟｽ。
コントローラーが壊れたのかと思いきや，そうでもない。
ボールがラインを割ってプレーが止まると元通りになる。
エフェクトと言うよりはバグか？こんなこと起こってるの俺だけかな？

688 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 08:22:32 ID:Cn0A0+NO

COMの選手は体力無限なんですね・・・
しらんかった（－－；

689 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 09:31:25 ID:oP7qBGAp

COMの体力は無限だけど終盤帳尻あわせのように流れをこちらにくれたり試合終了間際得点できたりで体力が減ってるふりはしてくれるよ

690 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 09:42:40 ID:8jAJ3GIc

スピード系平均７０ちょいの選手がボール持ってサイド駆け上がってきたとこに
スピード系平均８０ちょいの選手でチェックいってマッチアップ。てのが多かった試合にて。

こっちが削りいってボールこぼれても超レスポンスでカックンカックン動いてボールキープされる。
ﾚｽﾎﾟﾝｽ80あるこっちは×離してるのに大回りにさせられてふらふら（敵はﾚｽﾎﾟﾝｽ60くらいしか無い）
カットできても敵のから振りしたはずの足が戻りきる前に足が消えてまた蹴る動作がはじまって
強引にパス通される。（大Pスカキャンセル昇竜拳みたいなかんじ）
突破されて仕方なく後ろついた選手がちょんと触れただけで、即FK。
こっちは審判の後ろからばたーんて審判の目の前でぶっ潰されてもスルー。みてませーん

いい加減FIFAから罰金くらうよ？・・・あ、こんなだから573っていつまでたってもライセンスもらえないじゃないの('A｀)

691 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 09:48:31 ID:kpA+kDjW

そうそう、審判も馬鹿だからな。
画面に出す暇あるなら精度をたかめろよｗ
審判が何人もいるけど全員アジアレベルｗ

692 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 10:34:02 ID:WJOsYfOd

パス出す時にスライディングしてパスを出す事があるけど、不自然。　しかも、敵と競ってる時にパス出すとスライディングパスになって、
こっちはただパスを出しただけなのにスライディングしたことになって、反則取られる

693 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 13:15:20 ID:FnGANaTM

もうこのスレ必要なくない？
誰か削除依頼出した後ウィルスのソースでも貼っといてね

694 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 13:20:15 ID:38luGHGg

なんでサッカーゲームなの？ただのボール蹴り。

触れただけでセクハラファール。こっちはバタバタ倒されてるのにスルー。
後ろからスライディングされても注意のみ。

パスはノロノロで方向無視。
プレスかけてボールとっても0.1秒で相手に。
相手のR2ドリはディフェンスの間を通れるが、こっちは即とられる。
攻められるとディフェンスが居なくなる。
相手の異常な体制からの超クリア。
クソでかいトラップ。初心者以下のドリブル。
相手キーパーはモーションの時点で超反応。こっちはクソな動き。
また後で愚痴る

695 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 13:29:58 ID:v5oGK9qH

ああ、好きなだけ愚痴ればいい
ここでストレスを発散できるのなら
そして言ってることにも同意

696 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 13:32:40 ID:8jAJ3GIc

>>694
まず必要無い理由を明記なさい。
突拍子も無く同意を求められても、ここに書かれているのは
ユーザがプレイした中で感じた率直な感想ばかりです。

言わば作成者側の怠慢を浮き彫りにしているスレなんですよね。
必要無いと。・・・２ちゃん見てていいんですか？だめ社員さん（哀

697 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 13:34:46 ID:8jAJ3GIc

おっと。社員は>>693ね('A｀)

698 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 13:45:05 ID:kJybZ9J8

たとえ俺が社員であっても､このゲームの擁護は出来ない｡

699 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 14:26:45 ID:38luGHGg

愚痴の続き。
ヘディングパスしても受け取る側が不明な行動。もしくはパスが明後日の方向。
敵の超クリアはミラクルパス。
俺のアドちゃんビエリのコンビはすぐにプレスでこけるのに(相手はボディバ７５くらい)、マテやんでプレスに行っても鬼ドリブル(相手はボディバ７０)のカス仕様。

パスにいちいちもたつく。そんでとられる。
スラィディングをうまくきめてもファールでイエロー。
相手のありえないレスポンス。
プレスできない神ドリブルはおかしすぎる。
相手がドリブル開始すると味方が周りに居なくなる。
味方のありえないポジショニング。パスだすにも周りにいない→ドリブルで探す→いない→とられる→プレスに行く→ファール→シネ

700 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 15:31:03 ID:szn6Rda3

俺このゲームが好きだからこそダメなシステム部分を指摘して次作はより面白いものにしてもらおうと思っているのに
工作員や信者は貶されたと勘違いしてすぐつっぱねる
現状で満足しきってる豚共がこのゲームをダメにしてる元凶だってなぜわからないかな

701 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 15:36:37 ID:tLL2/STi

最近的確に分析してくるユーザーが多くて、それがあまりにも正論すぎて
お得意の「下手なだけ、スパキャン、R2」説教も通用せずイライラしてるアイツが笑える。

702 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 15:50:16 ID:77Ul7Wjp

点取ったら、CPUに点取らすために露骨に制御エフェクト発動するな。
シュートのこぼれ球にR1ドリブルでごっちゴールにも動かせない制御エフェクト発動。
一番あれなのが特定の場面でのDFもっさり制御エフェクト発動。
あとスパキャンをやめてボールにちかずくでいいやん。
スパキャンして強引にシュートできる等は馬鹿かと思うよｗ
ボール受け手の動き出しもっさりしてるしな。

703 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 16:44:13 ID:OGtPXBQM

>>692
> こっちはただパスを出しただけなのにスライディングしたことになって、反則取られる

やっぱそうなんか・・×しか押してないのに勝手になるよな、それ。。
自陣PA内でやられてPK、失点になった事が数回。
COMはガシガシ真後ろからチャージかけてもおとがめ無し。
LEって全体的な難易度は低くなったと思うが、
バランス取る為か歴代最高に審判がモレノ。

704 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 17:11:26 ID:/K1mWigA

デル・ピエロがいるのにトレゼゲがFKを蹴ってきたぜ。
こんなことばっかだな。イライラ

705 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 17:39:54 ID:kJybZ9J8

>>704
これ系のｱﾎさ加減もずーっと治らないな｡

706 ：あ：2005/04/21(木) 17:51:36 ID:V3seM1UU

マスターリーグ３年目。初のバルサ戦。あれ？ロナウジーニョがいない？どっかに放出したのかな？…。バルサのベンチウォーマーかよ！
五年目入ったがまだベンチだった。ピルロも最初からベンチ…

707 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 18:15:19 ID:xERBcHrR

中途半端なオナニーリアル
・プレイヤーがわざわざコンディション調整。アシスタントも雇えないｗ
・終盤の優勝争う時期に代表召集で主力がでれない。

708 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 18:20:30 ID:r8QR+P4M

俺が操作するＤＦで相手ＦＷからボール奪ったのに、
勝手にキーパーが出てきて、ＦＷ倒してＰＫ＆退場。
そのＰＫで運良くコースを読み、先にボールに追いつきそうなＤＦで
クリアしようとしたら、ボールの手前で選手が静止。そしてゴールを奪われた。
勝ってたけど消した

709 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 18:27:47 ID:+I7RsvEm

欠陥かかえたまま発売し続けるなんて某車メーカー並の不誠実さですね

710 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 18:28:26 ID:9I8INlqX

愚痴の最中、話を端折るようで申し訳ないのですが、おまいら下手なだけなのでは？
対COMのシステム・戦術に対応してる？
毎試合そんな感じのエフェクトが発動するの？

選手の動きに関しては、ホーム・アウェイで変わって当然だし、対峙するCOM選手の調子が絶好調かもしれないでしょ。

COMが有利でこっちが不利な状況だから目に付くんだろうけど、こっちの有利な状況は見過ごされがちだよね。

そういう俺もバランス取るための過度の変な動きには賛成しないけど、
メーカーはあえてダメな部分を搭載し軽い不満を持たせて次回作の購買につなげようとしてるわけでしょ。
不満が全くないゲームなら次回作へのプレッシャーがすごくなるだろうし。
これはメーカーの戦略だから仕方ないんじゃ？ここで不満言っても次回作でも必ず別なダメ仕様を搭載されるよ。
だから割り切って自分なりに脳内補完して楽しんでるけどな。その方が健康に良いから。

711 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 18:34:50 ID:v5oGK9qH

こっちの有利な状況なんて…
ドーピングされてる時点ではなから不利だし

712 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 18:38:44 ID:38luGHGg

>>710
コンディションは緑で俺はいつもホーム。
友達とやるときは感じないがCOMの時はヤバい。
うまい下手は……まぁ……ええやん

ディフェンスの時はＣＯＭ攻めるの遅すぎてイライラ
攻めるときはビッチリディフェンスでイライラ
そのディフェンスの動きをこっちにもさせろタコ
ウロウロしたり重なったりアホか。絶対フリーにさせるしクソすぎ。

713 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 19:04:16 ID:+I7RsvEm

脳内補完してるだけあって脳内電波びんびんの妄想厨がいるな
過去ログ嫁とまで言わないがこのスレの検証を実際自分でやってみなされ
誰でもわかる具体的現象が起こるから

あとバカはすぐ”おまえら”とかひとくくりの言い方するけど、この意見はこうだって言い方した方がいいよ
確かにこのスレ下手なだけの意見もあるけど明らかに不可抗力な報告もあるし

714 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 19:14:27 ID:PPjByd9Q

戦術とかテクとか以前の問題。　体が透ける、正面からボールを取りにいって反則＆イエローカードなんて、どうしようもないやん
すべてＣＰＵのさじ加減ですわ

715 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 19:15:44 ID:AdmJC+GQ

一つ反論できそうなレスがあるとすぐ天下とったような態度だからな。
しかもその反論も推測の域だし。
明らかに操作で回避できない報告まで同じにしないでほしいなあ。

716 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 19:33:02 ID:txsUIFgc

カーソルチェンジがマニュアルって名目なのにCOMのさじ加減セミオートになっちゃうのは戦術・システムが悪いから？選手の調子が悪いから？
それとも
「全部思い通りに出来たらピンチがこなくて面白くないじゃん、
　だから俺はCOMに意図的にピンチを演出されてもそれをいかにして脱出するかがこのゲームの面白いところだし
　腕の見せ所だとわりきっている。ＤＦの動きが糞でも失点しなかったらつまらないし、失点してもどうせCOMには負けないだろみんな。」
って精神論でカバー？

>>713-715
あんまりからかうな、悪いのはすべて制作側なんだから

717 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 19:39:44 ID:9I8INlqX

まあ、ツッこみや反論は覚悟してたけど、レス早えーなｗ

☆6で勝負ができるぐらい技術があるのが前提だけど、
対COM戦においてプレイヤーができることを最大限やれば、不可解な動きがあったとしても大して気にならんだろ。
せいぜいCOM必死だな、と思うぐらいで。
俺は、COMが必死になってるのにどう対処して自分達の試合をするか？ということだけ考えてるけどね。
このスレに書かれてるほとんどの現象は、起こりうる確率の範囲内だと思うよ。
まあ、たかがゲームにムキになって論じても仕方ないけど、所詮ユーザーはゲームに遊ばれてるんだってこと。
せっかく発売日まで楽しみにして大事なお金出してこのソフト買ったんだから、楽しんでやろうよ。

つーか、愚痴をタラタラ言いながらゲームして楽しいか？
一人ならまだいいが、くれぐれも家族や彼女の前で愚痴言いながらゲームするなよ。
「つまらないならやらなきゃいいのに…」と言われた上、人間性まで心配されるぞ。
煽っちゃってスマンな、つい本音が。。。

718 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 19:43:09 ID:kJybZ9J8

そこまで解ってて何故ここに書く？

719 ：コナミ社員：2005/04/21(木) 19:44:35 ID:n1NEPQ2V

うちの工作員が低脳だと思われるのでわざとこういうことやるのやめて下さい

720 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 19:54:35 ID:xqgEyEhR

昔はエフェクトなんてない、下手なだけだって言ってたのが
最近はエフェクトはあるよ、あるけどこっちが気を使って楽しくやろうよ
このゲーム楽しくできない人はどれだけウイイレ全勝できても下手なだけ、バカ、人間の屑、生きてる資格なし

っていう風に変わったな
エフェクトやシステムの欠陥が隠しきれない公の事実になった以上方向転換して精神論でカバーしようとする傾向がみられますね
あとこのゲームに不満持っている人はゲーム自体に不満をぶつける（満足している人は尊重している）のに対して
ウイイレ信者はウイイレに不満を持つ人間を排除しようとしてますね。まるでシナチクｗ

721 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 19:55:41 ID:38luGHGg

こんなクソなゲームを作ったやつと直接話したいよ。
どこまでアホなんだ？サッカーのルールわかってんのか？
試合見たことある？
やったことある？
生きてる？
頭は死んでそう。

審判があきらかにおかしいだろ。クソ判定しやがって一応プロの設定だろ？
スポーツマンシップ？んなのないじゃん。

みんなでコ○ミに電話で「ウイニングイレブンはなんのゲームですか？」って聞こうぜ。もし「サッカーゲーム」とかほざいたら愚痴を延々言ってやろう…と言いたいほどの愚痴でした

722 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 20:00:20 ID:PPjByd9Q

シチュエーショントレーニングにあるように正面から相手との間合いを詰めて、Ｘボタンで取りに行く。　この通り実行してイエローカード貰ったんですけど、
これも漏れの技術的な問題なんですか？

723 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 20:38:28 ID:vw+zX9xl

パスカットしたらしりもちついて倒れるんですが…

724 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 20:39:54 ID:0dgCB1IQ

ＣＰＵはスパキャン使いまくってるからエフェクトが掛かってるように思えるだけだが、レフリーのジャッジは説明のしようがないね

725 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 20:46:33 ID:JECX0LKB

>>717
ところで君はオンラインの順位は何位なの？

まさかへたれじゃないよね

726 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 20:50:26 ID:kuXsBAds

>>720
最後は特に同意

何度も言うけどこのゲームを楽しんでやっている人は幸せだし、その人にどうこうケチつける気はない
ここの住人も楽しくやっている人に迷惑をかけないよう隔離スレに移ったわけだし

たまに来る珍客は過去ログ読むようなことしないからいつも同じ展開になるな

727 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 21:02:04 ID:6fCPERsX

自分へのレスに対して回答せず、議論とは明後日の方向へ話題をずらして一人でわめき散らすわ
常に逃げ腰な言い訳を随所にちりばめるわほんとファニーな人ですね
私も池沼じゃないから彼の熱い言い分はわかりましたがｗ

728 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 21:15:25 ID:5+1njdwV

>>721
話ても無駄だよ
このスレで誰かがパロってた噛み合わない会話が繰り広げられるだけ

729 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 22:02:07 ID:JECX0LKB

【おい】ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ8LE　愚痴ｽﾚ6【カス】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113565096/
【フルリプ厨】ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ8LE　愚痴ｽﾚ7【○FK】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1114018922/

730 ：なまえをいれてください：2005/04/21(木) 23:54:45 ID:grehBoMM

スライディングとか適当に無視されること多いな。
上の方にあったけどホントゲームはじめて触った奴でもそれなりの試合になるように
勝手に選手を配置して勝手に動いてるから、意思を持って動かそうとするとギャップでかえって
隙が出来たりする。

コントローラーから手を離すと、カーソルがあってる奴でさえ勝手に動いてるのがよくわかる。
足出すわボールに走りこむわ、俺イラねえじゃん、って感じ。

731 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 00:31:41 ID:vJXRwDlA

いや、普通に☆６だろうがなんだろうが余裕で勝てるがなんかつまらんと。
で、その原因でありゲームをダメにしてるであろう通称”コナミエフェクト”
これが何なのか、実在するのかについて皆さん検証なさってる訳で。
信者何勘違いしてんの。愚痴でもなんでもないし(＾д＾)ｒｚ-3ﾌﾞﾘｬｰ

☆３でまずブラジルVS中国で普通に遊べ。
中国COMからコントロール奪ってにレッド数枚渡して3点いれとけ。コントロール戻してやれ。
わぁ中国圧倒的不利。このままじゃサッカーの得点じゃなくなっちゃう。困るよね？誰が？

さぁ、プレイしてみよう。違いが解らなかったら大したもんだ。

732 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 00:34:20 ID:ga7v4MC+

・・・案外ダラダラしそうなブラジルを想像する俺がいる

733 ：こんなヘッタクソが集まるスレは無意味：2005/04/22(金) 01:08:14 ID:0w4jPYA8

なので
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早く削除依頼出してください
みんな自分のスレに戻って

734 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 01:44:34 ID:kxd3xTzK

ふときづいたけど、十字キーよりスティックで操作した方がシュートの威力とか上だね
FKは露骨に違いすぎる。なんでこんな分け分からん違いをつけたんだろ

735 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 02:07:23 ID:L/WLGXea

十字キーだと思いっきり押さないと㍉　

736 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 05:05:07 ID:JOPTvPB6

マジ主審殴りたい

737 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 10:39:56 ID:pCk7XwGT

試合始めて放置しておくと良く判るよね。

COMに得点フラグがたってる時はあっという間に得点。
立ってなければｳﾀﾞｳﾀﾞボール回して、何なら突っ立ってるこっちにボールを渡す。

ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ発動してない時は、ﾎﾞｰﾙ持って突っ立ってるﾌﾟﾚｲﾔｰに突っかけて来た
COMﾌﾟﾚｲﾔｰがﾖﾛﾖﾛ。
一点取ってみるとあら不思議。

ﾌﾟﾚｲﾔｰ側選手の動きもそう。
COMにﾘｰﾄﾞさせると、何も操作してないのに、こぼれ球拾いながらサイド深く迄
進入できる。

演出し杉だってばョ

738 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 11:00:09 ID:y8Om14S5

>>724
過去作品に比べれば，８LEなんかのジャッジはずいぶんとﾏｼになったと思うよ。
COMの露骨な反則タックルはファール取るようになった。
その分反則タックル受けたときは，ｱﾌｫみたいに簡単に怪我するようになったが。

ラストﾊﾟｽ通ったときに，パサーに対するファールを流さないでプレーを戻す糞ジャッジは
あいかわらず健在だけどな。

739 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 11:06:57 ID:4WICil8b

嫌なのは、どこ使おうがCOMはフラグ立てば”強いチーム”になっちゃえるとこ

４流選手でもキレキレのドリブル突破してきたり
４流選手でも際どいフライスルーパスからダイレクトボレー決めてきたり
４流選手でも混戦PA手前から強烈なミドルを叩きこんできたり
４流選手→５流選手でロスタイムにファールからセットプレー決めてきたり

ビッグクラブも弱小クラブも強力すぎるエフェクトのせいで全部同じになっちまう。
選手の個性も同じで、パラメータ20程度の差なんぞエフェクトの前では無意味。
とてもとても萎える。

740 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 11:23:03 ID:kG46ZeGA

コイツがボール持ってると怖い、ってのがないのが一番イヤ。

741 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 11:42:19 ID:W/7qvYqH

LEの新機能

×ボタン長押しでパス出しても何故か近くの選手へのパスに→近くのCOMにボール奪われる→ゴル
×ボタン長押しせずにパス→何故か遠くの選手へのパスに→L1でカーソル変えても無視→COMにボーr（ry→g（ry

742 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 13:57:45 ID:doSILPg6

ビエリやレコバがドリブル中に足をチョイと出されたからって何だっていうんだ？
勿論､彼らも魔法使いでは無いのでチョイと足出されただけで止められる時もある｡
でも､毎回毎回足をチョイと出すだけで､ビエリ等のS級からいとも簡単にボールを奪うD級DFは魔法使い｡

743 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 14:28:18 ID:GUWWiSZX

サッカーはミスのスポーツだからアクションゲームにはむいてない

744 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 14:31:48 ID:QQfcWlQ+

サッカー？アクションゲーム？スポーツ？
ここはウイイレのスレですが‥　誤爆？

745 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 15:12:08 ID:kxd3xTzK

>>741
それ、8の時は無かったよね
厄介なのがサイドでハーフラインを超えた辺りで

　　　　B　　　　　l
A　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　l　
　　　　　　　　C　l　
______________________________

CからBにパスやろうとしても勝手にAにパス出す事がままある事

746 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 15:20:44 ID:wbn6d4F+

ある　ある　ある

747 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 15:21:30 ID:6NQBl3N9

旧世代ハードのサッカーゲームの方がトラップミスやパスミス、よろけがないぶん「ゲーム」としての完成度は高い気がするな。
正確に操作すればそれが反映されたという意味で。
新しくモーションが追加されるたびに理不尽なエフェクトが増えている気がする。
7のハンドなんかはその象徴。
新作で新たなボタン操作が追加されて一見自由度が高まったかのように錯覚するが、
その反面、そのボタン操作部分でミスフラグが追加されているという。
自由に見えて実はどんどん不自由になっている罠。

一時期、自分はパスミス、トラップミスフラグ立てられるのが嫌でパスボタン不審に陥り、ほとんどドリブルでこねてた。
今ではそんなつまらないサッカーやっても仕方ないと思ってミスを割り切って自由なサッカーやってるけど、
不可抗力のミスのゲーム上での存在意義って難しいところだと思う。
特に他10人同時に操作できないサッカーゲーム。

748 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 15:26:14 ID:M5plHXwO

6FEの時は、ボタンでプレスをかけずにレバー操作だけで奪取すれば
ほとんどファールにならなかったな。
これこそまさしく「ボタン操作部分でのフラグ」というヤツなんだな。

749 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 15:36:03 ID:ZOTLZJb9

だいたいどんなに上手い奴の動画みても一試合通して見るとCOMに好きなようにやられてる時間帯あるし
局部的な神プレーはあっても試合丸々通した神プレーができないのはエフェクトのおかげ様ですねｗ

750 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 15:38:05 ID:ua98j6vX

はいはい無駄な論文ご苦労さま
なんの根拠も無しにエフェクトなんて都合のいいもの持ち出さないで

751 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 15:39:33 ID:PwED0oyD

野球ゲームの発売時期になると決まって片手間でお仕事に来るのが笑える

752 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 16:01:31 ID:Q9Vt9yGP

相手の後半40分を過ぎてからのFK 決定率は
尋常じゃない。

753 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 16:02:45 ID:WxG131dX

エフェクトっつーか審判が邪魔してシュート・パスが空振りしてしまうんだが

754 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 17:18:30 ID:z7ELNeyQ

制止制御エフェクト、うざいな。

755 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 21:09:49 ID:JOPTvPB6

このゲームってドリブル精度とスピード以外のパラメータって意味無いよな
ヘディング49の奴に弾丸ヘッド決められたよ
わけわかんね・・・

756 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 22:08:27 ID:ex2LqjMt

>>755
シュート精度、シュート力1の奴に俺もミドルズドン決められたよ

ウイイレ信者の池沼ならこう言うね
・リアルでもたまにそういうことがある
・番狂わせがないと失点しないから面白くない
・下手なだけ

どれにしたって結局パラメーターは意味ないって結論にたどり着くんだけど

757 ：なまえをいれてください：2005/04/22(金) 22:59:17 ID:ga7v4MC+

>>747
自由度増えても信用できない操作が多いんだよね。
俺はロングパス不信。落下位置への回りこみで後れを取るのが面倒なのと、
ボールの軌道が適当なので途中にいる敵の腹に当たるから。ショートパスだけでいい。
ドリブルも多くなるね。自分で持ってるのが一番安心できるから。
あと仲間が走りこんでくれないからパスの出しどころが無いってのもある。

758 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 00:51:46 ID:y6QfJxQK

どうせくだらねぇ糞ゲーなんだから次回作から審判の判定にムカついた時、
人種差別発言や唾吐き、頭突きができるボタンも作ってくれないかな。
一発レッドでも構わないからさ、ストレス解消できるし。
COMでもミハイロビッチなんかしょっちゅう人種差別言って退場とかそういうエフェクトなら面白い。

759 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 03:36:25 ID:ooIsrDwz

インテルのホームで、ミランの看板は勘弁してよ。

760 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 04:19:09 ID:sR6bbosI

ヘッタクソの集会

761 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 05:19:12 ID:v/qlqbK9

へたくそが、叫いてやがるｗ

762 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 08:22:51 ID:0O0EYIzD

これからどんどん不可抗力のミスが増えてウイイレはそのうちちょっと動かせる程度のウイタクになるんだろうな

763 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 10:50:44 ID:BH9V3tzF

CPUゴールエリア内でクリア後ろ向いたままのCPUに背中クリアされました
その後ですが・・・

ノーバウンドで自軍エリアラインにボールが飛んでいく
↓
何故か敵FWがいてヘディングシュート(もちろんオフサイドは無視)

ゴールしなかったけど、言葉を失いました
573マジ??

764 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 11:21:40 ID:/1fk05Lf

せめて操作どおりに動いてほしい

765 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 12:52:03 ID:Xw6KCJyQ

黒人審判だと糞な判定してくること多いから、
むかついたとき「このクロンボが！」とかつぶやいている自分が居ることに気づくｗ
ユーザー舐めてるゲーム作るのが得意だな、ウイイレ作ってるクリエイターって。

766 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 14:47:03 ID:69uP4VtE

パスボタン無効化されるのがｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

767 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 15:16:54 ID:lpJwPz5J

2-0で勝ってた場面だから、エフェクトじゃないんだろうが
今日ついにゴールすら華麗にスルーされたぞ
ここまでくるとゲームとして終ってるな

768 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 15:31:01 ID:2b5DBk2C

エフェクトじゃないんだけど、COMｖｓCOMで試合させたら
シュートが外側のサイドネットに刺さったのにゴールになってたｗ

769 ：なまえをいれてください：2005/04/23(土) 17:40:02 ID:oLPrQQKs

対ミラン戦でガッツーゾに26mの直接ＦＫ決められた
ピルロのポジションで出場してたんで蹴ってたみたいだが
いくらなんでもガッツーゾのＦＫはありえないから

770 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 01:44:54 ID:23GaHVjs

バカじゃねーの？下手くそ共。
おまえらが言ってるエフェクトって、COMにやられたプレイのことなのか？
つまり、COMがエフェクト発動してくるからつまらなくなると。エフェクトのせいで点決められると。そういうことか？
アホかっつーの。
じゃあな、おまえらな、対COM戦でやけにCOMの動きが悪いときや、COMがシュートはずしまくってるときとかあるだろ？
あれはプレイヤーに有利なエフェクトなんだよ。
どちらかに有利不利なエフェクトが発生するとすればな。

おまえらが書きこんでることが全てエフェクトならば、
エフェクトのおかげで生まれた自分のゴールやいいプレイもあるはずだろ？
それともなにか？COMだけいいプレイすると。COMだけズルイと。そういうことか？ｗ

おまえらオンラインで対戦してみろよ。
いかに自分の実力がないか分かるから。
オンラインで安定して勝てるようになれば、☆６COM戦なんて弱く感じて手応え無くなるぞ。

771 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 01:47:09 ID:xnrACilN

何も分かっちゃいない。釣りのつもりにしても程度が低いし。

772 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 01:57:42 ID:XtwXiV6j

去年からPES4でオンラインしまくって勝率も8割くらいあるけど、
それでもエフェクトうぜーなって思う俺はどうすればいいんですかね？

773 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 02:06:02 ID:23GaHVjs

ある種の「演出」が発生するときは俺も認めるよ。
対COM戦でわざわざシュートコース空けてくれたりするときにね。
でも、これは仕組まれたものなのか動きを決定するときにそういう判定が偶然出たのか、それは分からない。

ムカつくのは、COMに点取られたことや負けたことをなんでもかんでもエフェクトのせいにするヤツ。
そういうヤツに限って、オンラインで対戦すると腹いせで暴言吐いて消えたり切断したりするんだろうな。
もうね、アホかと。

774 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 02:09:48 ID:xnrACilN

スゲー決め付け厨だな。

775 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 02:26:37 ID:23GaHVjs

じゃあ、具体的に指摘するが、
>>739.741.742.755.756.769はエフェクトじゃないだろ。
こういうのをエフェクトと言っているからムカつくんだよ。
じゃあ、例えば自チームのシュート精度40の選手が決めたミドルとかもエフェクトなんだろ？
なんでそういう現象を指摘しないでCOMのプレイだけエフェクトって書き込むんだよ。

776 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 02:30:00 ID:xnrACilN

そこの事を言ってるんじゃないんだけどねぇ。わざと話を反らしてるのかな？

777 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 02:40:36 ID:HGcinksI

ここですか、ガッツーゾのシュート制度が高いゲームスレですか。ｗ

778 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 03:20:36 ID:23GaHVjs

>>776
>ムカつくのは、COMに点取られたことや負けたことをなんでもかんでもエフェクトのせいにするヤツ。
>そういうヤツに限って、オンラインで対戦すると腹いせで暴言吐いて消えたり切断したりするんだろうな。

↑のことを決めつけ厨と言いたいんだろ？

だからさ、たとえガットゥーゾのシュート精度が60だとしても、もしその数値が％を表しているとするなら、
だいたいシュート10本のうち6本は入るわけだろ？逆に言えば、4本しかはずさない訳だ。
そう考えれば、仮に試合中に放ったシュートが全て入ったとしても別におかしくは無いだろ。十分ありえることだ。

上記のように、起こりうることをCOMのエフェクトと決め付けるのは、下手くその愚痴にしか聞こえんということだよ。
あ、そういうスレなのか。しまった。ゴメンな。

779 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 03:23:25 ID:5bgE5h0u

こんな糞スレあったのかｗ

ウダウダ言ってる奴らオンラインやってみろよ。
エフェクトとか言ってたのが単なる自分の未熟な操作のせいだったって分かるからｗ

780 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 03:28:33 ID:0gzjJBa9

このスレ見て8LE買うのやめたわ。
８はどうなんだ？

781 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 05:28:29 ID:Ved/8GoX

スレを盛り上げようと必死なのが居るなw

782 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 06:21:01 ID:ZJGsqmzs

>>778
>だからさ、たとえガットゥーゾのシュート精度が60だとしても、もしその数値が％を表しているとするなら、
だいたいシュート10本のうち6本は入るわけだろ？逆に言えば、4本しかはずさない訳だ。
そう考えれば、仮に試合中に放ったシュートが全て入ったとしても別におかしくは無いだろ。十分ありえることだ。

「もし」とか断ってても、ウイイレの能力値を％で語ろうとしてる時点で論外。
じゃあシュート精度９９の選手は１００本のうち９９本は入る訳ですか、そうですか。

783 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 07:38:14 ID:9Bah5fcS

COMに点取られたり､負けたりするのをなんでもかんでもエフェクトにしている人間は､このスレには少ないと思うな｡
そういった人間は､まぁCOMには勝てるよ､程度のライトユーザに多そう｡
でもこのスレにまで来る人間は､けっこうなヘビーユーザが多いんじゃないかな｡やり込み検証とかを見ているとそう思える｡
プレイヤーに都合の良いようにかかるエフェクトにも辟易し､あきらかに毎回プログラミングに疑問を感じるのにやっぱり買っちゃう｡
そんなウイイレを愛しちゃってる人間｡そんなのが多いんジャマイカ

俺はエフェクト云々よりもCOMがガットゥーゾでFK蹴っちゃう事に不満｡
無論､誰が蹴るのも自由だ｡
だが､ピルロと入れ替えてなかったらやはりガットゥーゾが蹴る事は無かったであろう｡
でも蹴っちゃう事実｡これ｡

まぁ釣り師も前スレ読め､とかは言わないが､このスレぐらいは読め｡

784 ：770：2005/04/24(日) 15:04:43 ID:U3UWLNWY

>>782
おい、お前それ反論できないじゃねーかちくしょう！
おじさん一本とられたなｗ
ここで証明したのはエフェクトの有無より俺の知能の有無だったみたい
スレ汚しスマソ

785 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 15:57:16 ID:8u/Un8bZ

パラメーターについては>>460の言ってることで正解でしょ。
どんなゴミ選手でもキーパーでもなにかしらファインプレーが起こっても不思議じゃない最低限のパラメーターは持ってるってこと。
パラメーターALL1に変更した某ＦＷをキーパーで起用しても意外にセービングするのはこれが原因。
それが「リアルサッカー」なのかはおおいに疑問だけどね。

もし仮に選手全員同じパラメーターのウイイレを発売してユーザーにそのこと内緒にしてたら面白いと思う。
このスレの住人みたいに色々検証してあれおかしいぞ？って疑問持つ人間も現れるだろうし、
その日の調子やなにかが影響して皆同じに見えるだけで選手のパラはちゃんと設定してあるだろ、
弱いのをパラメーターのせいにするな、お前ら下手すぎって人もでてくる。

786 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 18:09:40 ID:DjiwK5tU

>779
君は巧そうだね、オンライン順位を教えてよｗ

787 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 18:58:43 ID:YyLRDYk2

○味方ＧＫ　　　　　　　　　　自陣ゴール前右サイドを敵に切り込まれ、仕方ないので味方SBで距離とって
　　　○味方CB　　　　　　　クロス対策してた時、図の状況で敵がゴロパスを↑の方向にだしてきた
　　　　　　　●敵　　　　　　　しめた、味方SBの目の前じゃん反応してボール取ろうとした瞬間、
　　　　　　　○味方DH　　　　カーソルが味方CBに・・・・・はぁ？
　　 ○味方SB　　　　　　　　すがさずカーソルチェンジ、カーソルは味方DHに・・・・・オイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　仕方ないから味方DHで冷や冷やカットしたけどなんなのこれ？
　　　↑　　　　　　　　　　　　　はじめからSBにカーソルついてんだからわざわざ不利な選手に切り替えるなや、ボケ
　　　●敵　　　　　　　　　　　こんな時勝手に切り替わるなんて何のためのカーソルマニュアルなんだか。

788 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 19:05:43 ID:8mO5tPJd

>>787
敵の受けてが目標になるから、それに近い味方CBにカーソルが移ってしまう

789 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 19:15:43 ID:YyLRDYk2

>>788
そうか、なるほど。
こんな場合はサッカーをするんじゃなくてウイイレの癖を研究する必要があるわけか。
しかしこの時カーソル通りCBでカットしに行ったら中央にスペースが空いて非常にリスキーだよね。
敵はそれを狙ってカーソルを？
クロスと同時にカーソルチェンジをも駆使して攻めてくる敵はさすが手強いなｗ

790 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 19:29:34 ID:DjiwK5tU

>787
そう、カーソルマニュアルは勝手に切り替わるようになったよ。ｗ
それだけじゃなく自分がカーソルを切り替えたい選手に指定してかえられないｗ

791 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 19:41:36 ID:TnRtlBX2

　　　　　　×　SB　　SH
　　　　　　↑
　　　　CB↑
　　　　　　↑
　　　　CB↑
　　　　　　↑
　　　　　　　SB

こういう状況でサイドチェンジすると
たまにSBじゃなくてSHにカーソルがあう　('A`)
こぼれ玉も一番近い選手に合うのは稀で大体２、３回変えて拾う感じ
これはエフェクトじゃなくて仕様？

792 ：なまえをいれてください：2005/04/24(日) 23:41:59 ID:9Bah5fcS

エフェクトじゃなく仕様｡
っていうより
エフェクトが仕様｡

793 ：なまえをいれてください：2005/04/25(月) 00:20:42 ID:yNq5HPm5

上げなくていいの？

うんこー

794 ：なまえをいれてください：2005/04/25(月) 09:24:34 ID:kO2hBcOT

パラメータALL１だろうが99だろうが、エフェクトかかったらどこの誰だろうがみな同じ動きと強さ
結局選手間の差が「名前だけ」なんて笑える以前にやる気が起きん話なんだがね。
ﾌｧﾐｺﾝでｻｯｶｰあっただろ？結局あれと同じになってるって話だなｗｗｗ

漏れは暇な時気分転換にリーグモードを少しずつ進める程度の完全対人派ですが
対人連戦した後とかにやるとCOM戦のエフェクト加減の酷さがかよく解る
只でさえ選手がﾌｧﾐｺﾝ的な香ばしい動きしかしないのに、それに加えてさらに理不尽なエフェクト。
勝っても驚く程すっきりしない。エフェクトがよく解ってない奴沸いてるみたいだけど
当鈍感か・・・そこまで行ってないかのどっちかだろ。それかイカゲーやり杉て人生損ねてた奴？ｗ

795 ：なまえをいれてください：2005/04/25(月) 09:33:02 ID:dL1ZNBQU

そういやファミコンサッカーって、キーパーが蹴ったボールをそのまま相手ゴールに
入れることができたよな。ちょっとしたコツがいるけど。

796 ：なまえをいれてください：2005/04/25(月) 11:14:23 ID:LtJHBGtJ

っつうか絶好調でもやたら体が重い時ないか？

797 ：なまえをいれてください：2005/04/25(月) 11:56:47 ID:WfbCkQyH

審判の判定がうさんくさいのもエフェクトなの？
トラップの瞬間に後ろから、凶悪なスライディングを
よくされるけど、ファール取ってくれないorz

798 ：なまえをいれてください：2005/04/25(月) 15:31:15 ID:Zi9ah8E4

ゲームレベル★３だとか５とか、これエフェクトじゃん？
同じチームが強かったり弱かったり、おかしいよ。
ＡＩを改良し★３ならこのチーム、このリーグ、★５ならこれ等
振り分けしたらいいんじゃない？
でも大前提としてプレイヤーの操作どうり動く事。

799 ：なまえをいれてください：2005/04/25(月) 15:37:25 ID:mFKxjPb2

多少ポジションエディットや攻撃意識で戦術変更しても
能力高い選手のまわりはポッカリスペースできるんだな。
もうﾔｯﾃﾗﾝﾈ('A`)

800 ：なまえをいれてください：2005/04/26(火) 01:44:45 ID:60C/qrP8

どうでもいいが目の前のこぼれ玉だけには反応してくれ、ぼーっと突っ立ってんじゃねぇよ

801 ：なまえをいれてください：2005/04/26(火) 03:55:33 ID:1V9BNphh

何を押してもカーソルが切り替わらないときがあるんですがこれは一体･･･

802 ：なまえをいれてください：2005/04/26(火) 04:11:07 ID:xxjtxxVQ

>>801
それは序章にしか過ぎない

803 ：なまえをいれてください：2005/04/26(火) 08:24:10 ID:O5uzWHhz

またｺﾝﾄﾛﾗ叩きつけて壊しちゃったよ…
他のｹﾞｰﾑでは一度もそんなことなかったのに
この糞ｹﾞｰだけで３個目だ'`,､('∀`) '`,､

804 ：なまえをいれてください：2005/04/26(火) 13:59:23 ID:MICKvut7

>>803
禿げしく同意　
漏れも２個ぶっ壊した

805 ：なまえをいれてください：2005/04/26(火) 16:20:56 ID:RUSK8CMP

そんなことするからアンチに下手くそ呼ばわりされるんじゃぁ・・・・・・・
まぁモノは大切にな
コントローラーには罪はない