ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について 4

このエントリーをはてなブックマークに追加
1なまえをいれてください
過去ログ
ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100409200/
ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について(パート2)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1092721282/
ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について(初代)
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091968966/

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例)
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない(反対方向に出る事も、特にチャンスシーン)
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応(普通当該選手はスルー)
(続く)
2ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/01/30 14:42:51 ID:hjzbg4EC
28歳無職は暴言男!誤れ=〜〜〜〜〜
3ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/01/30 14:47:45 ID:hjzbg4EC
自分のことを棚に上げて俺につけやがって・・・!

無職の野郎
4なまえをいれてください:05/01/30 14:47:57 ID:KX4zhgUm
(続き)
・パスを出す際タイミングを遅らせる(特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる)
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る(連勝ストップ時多発)
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない

※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている
8では更に酷くなっている
アウェーでは不利なのは分かる。しかしパスの方向が明らかにおかしい方向にしかでなかったり、ストレス溜まりすぎ
※煽り屋が池沼を装ってくるので注意!一言言いたいのを我慢して放置
※エフェクトを否定したい方の閲覧は精神衛生上よくないのでご遠慮ください
※ここは他スレに迷惑をかけない為の避難所です
5なまえをいれてください:05/01/30 14:52:23 ID:CYnd7N5x
別にウイイレ8が特に酷いとは感じないけどな。
6なまえをいれてください:05/01/30 15:00:42 ID:5lTAoOKy

            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌─────────────┐
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|                 .│こんな 糞げーむ 盲目的に  .│
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │買い続けちゃって どうするの │
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └─────────────┘
           '、  ----  .,;'                               
            ';、     .,;'                                
              ̄ ̄ ̄                                 
7なまえをいれてください:05/01/30 15:03:12 ID:BEtV46F6
>>5
同意

毎作ほんと懲りないくらい酷いから
8やってもやっぱりなって感じで最近失望すらしなくなった
つーかエフェクト以外の改悪がもっと酷い
8ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/01/30 15:16:24 ID:hjzbg4EC
28歳無職は自分のことを棚にあげて文句つけるニート野郎

>>7
俺は普通やぞ
9なまえをいれてください:05/01/30 15:32:58 ID:CYnd7N5x
>>7
確かに麻痺してる部分はあるかもなw
10なまえをいれてください:05/01/30 16:00:35 ID:5uBCZDFd
初めて買ったのが8だ
11なまえをいれてください:05/01/30 17:14:32 ID:OrT6HSWn
>>1
12なまえをいれてください:05/01/30 17:16:44 ID:OrT6HSWn
コナミエフェクト ウイイレ8版

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例)
・パス出し、ドリブル、セカンドボールの際の方向キー入力無視(回避不能)
・守備時、DFの一人だけが深く戻りラインを滅茶苦茶に(回避不能、ライン統率も意味無し)
・ボタンの押す時間でパス対象の遠近を区別出来るはずが、味方選手が不利な位置(オフサイドポジションなど)にいる時は
 入力を無視して不利な選手に強制的にパス(発動する時としない時がある)
・ボールが届く場所にあっても、触る直前に一瞬止まるなどしてシュートやパスが出来ない現象(回避不能)
13ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/01/30 17:18:16 ID:hjzbg4EC
28歳無職消えてくれ
14なまえをいれてください:05/01/30 17:31:38 ID:bJV2E1LK
COMと一進一退の息詰まる攻防。
手を変え品を変えCOMゴールに迫る俺。
負けじと多彩な攻撃を用い、俺ゴールを脅かすCOM。神懸かり的な両キーパーの奮闘。
ピッチの中では敵であったが、いちサッカー選手、いちサッカーファンとしての友情のようなものがそこに芽生えていた。
相手を敬いプレーする精神。試合が終われば総員ユニフォーム交換は必至。
点は入らずともこのようなゲームを見ている観客もそこに居合わせた幸運を天に感謝する。
このような好ゲームで後半半ばまで来ていたのにいきなりCOMからボールが奪えなくなる。
いや、奪えないというよりCOMに近付けない、パスカットしようとパスコースを塞いでいるのにボールを跨ぐ、ボールがすり抜ける。
何故か崩壊している自DFライン。そんなこんなでクソな展開で1点を取るCOM。
そして、その後何故かプレスに来ないCOM、崩壊しているCOMDFライン。
点を取られてからわずか2,3分で同点。そしてその後も崩壊し続けるCOM。
直ぐさま勝ち越しの2点目、ダメ押しの3点目を取る俺。
15なまえをいれてください:05/01/30 17:32:38 ID:bJV2E1LK
なんだよこれ。点が入るまでの好ゲームを全て台無しにする展開。
確かにこんな試合、実際にあるよ。
だからといってそういう展開をプレイヤーにトレースさせるのはいかがなものか。
点が入るまでの展開もゲームの演出だったのかと思うと、もう激萎え。
このような演出がキー操作より、作戦より、選手パラメーターより重要視されていること自体がエフェクト。
ドラマティックな試合こそがサッカーと思っている高塚エフェクトそのものではなかろうか。

MLをやっていると大抵1位になるだろ?で、2位のチームと試合すると結構強いわけだ。
だが、そのチームは強いから2位にいるんじゃなくて、ただ単に2位にいるチームだから強くなってる。
これも演出の為のエフェクトだと思う。
演出が介入し続ける限りウイイレの成長は無いと思う。
16なまえをいれてください:05/01/30 18:28:49 ID:9nLZVsiQ
>>14
COMと
まで読んだ
17なまえをいれてください:05/01/30 18:31:41 ID:Rn4rgzrq
ヌルポ・インザーギがハットトリックできる時点で糞ゲー
18なまえをいれてください:05/01/30 18:54:29 ID:8hJLrrtn
MLでの対コンピューターの試合なんてパワプロのシナリオモードみたいなもんだからな
情けないことに追撃してくるチームや首位のチームの強さ、順位変動にはある程度の青写真があるだろう
それは人がプログラムしたものだから仕方ない
でもなにが不満ってそれが単調なんだよね

何十シーズンもやっててほぼ全勝なんだけどリーグ戦、二位が僅差で最後までくらいついてきたこともない
(いわゆる二強独走状態がない)
そういう緊迫感のある演出が数シーズンに一回くらいあってもいいんだけどな
毎回少し連勝すると差が開いてあとはおざなりな展開
演出するのはいいからもっとパターン増やせよといいたい
19なまえをいれてください:05/01/31 00:48:50 ID:zB5b25YT
そもそもCOM相手に緊迫した展開のリーグ戦を期待すること自体ムリポ
最初からCOMなんて無失点で全勝優勝して当たり前ぐらいの感覚で臨んだ方がいい。
20なまえをいれてください:05/01/31 01:16:55 ID:aVK4v/gE
高塚の指示か、
プログラマーの限界か・・・

結局GOサイン出してるのは高塚なんだけどね・・・
21なまえをいれてください:05/01/31 03:27:43 ID:IC2NjvbC
GT4の山内Pは、ニュルのリアリティを高めるためにゲームでニュル800周もしたらしい。
普通車で走れば1周10分くらい、レースカーでも6分は掛かるコースだ。全部でどんだけ時間費やしたんだろう。
山内氏はもともと車好きであるので、車好きが納得の行くデキになっている。

それに比べてバカ塚
子供の頃サッカー経験全くなし。元々サッカーは好きでもなんでもない。仕事だからやってるだけ。
ウイイレ6あたりで初めて玉蹴り(といってもサッカーじゃない、フットサル)を体験して自慢する。
これじゃロクなAIが出来ないのも仕方ない。
22なまえをいれてください:05/01/31 04:11:22 ID:xhf1I0xp
そのうちばか塚の頭にエフェクトがかけられる。いやもうかかり始めてるかw
23なまえをいれてください:05/01/31 08:57:03 ID:XKPFth8k
【エフェクト】

エフェクトとはCOMが通常よりも戦術、フォーメーション、交代(以
下、作戦等)を細かく設定することでその設定されているCOMのレベ
ルの強さ以上の強さを決勝や重要な試合において、発揮する現象をいう
。試合中にも作戦等を多彩に行い、プレイヤーの実行している戦術
等に対し、相性がわるい設定を行うものである。従って、作戦等はCO
Mの場合、プレイヤーのようにスタートボタンをとめて変更することが
できないということもあり、プレイヤーは気づかずまるでCOMが卑怯
な手段(補正能力)を使っているように思えるのである。
24なまえをいれてください:05/01/31 09:42:34 ID:+U/0/uvQ
俺、友人があまりゲーム上手くないから(別に俺自身たいして強いわけじゃない)圧勝しても
空気が悪くなるし面白くないので常に接戦になるように、わざとらしくなく演出してる。
時にはシーソーゲームにしたり3点差をひっくりかえさせたり、パターンも豊富。
我ながら優秀なエフェクト役を演じてると思う。
なにより相手に楽しんでもらっているという部分が某エフェクトとの決定的な違い。
25なまえをいれてください:05/01/31 09:58:12 ID:+U/0/uvQ
>>18-19
これを読んで思ったんだけどさ、上手い人ほとんど☆6でも全勝なんでしょ。
そういう人用に絶対に勝てない試合を作ったらいいんじゃない?
ドラクエWのキングレオみたいな。
そうすればマニアックな奴はあの手この手でプログラムの穴をついて無理矢理にでも勝とうとするし、
頭のネジの緩い、特に思い込みの禿げしい連中は自分が下手糞だから負けてるんだって勝手に思ってくれる。
バカのリトマス試験紙になっていいじゃん。

中途半端にCOMの意図垣間見せてこっちを萎えさせるより
これぐらい挑戦的な方がゲーマーとしてはむしろすがすがしい。。。かな!?そんなわけないかw
26なまえをいれてください:05/01/31 14:42:43 ID:ppM/bfyh
そんな事より、現実に近いサッカーをやりたいわけですよ
27なまえをいれてください:05/01/31 15:06:10 ID:uvjQv1QE
>>26
言わんとしてることはわかるが言葉の裏まで考えないバカに揚げ足とられそうなスキのある意見だ
28なまえをいれてください:05/01/31 16:46:41 ID:HsHoDun0
俺もファミスタでそれやったことあるな。キレやすいやつ
だったから
29なまえをいれてください:05/01/31 17:34:04 ID:iX71T70I
>>21
他社のサカゲー作ってる開発者ではサッカー愛を感じる文章をちらほら読んだことがあるんだがな。
理論もしっかりしていてリアルサッカーの面白さを少しでも表現しようとする意気込みはあった。
しかし非常にもそういったソフトのいくつかは商業的な理由で姿を消さざるをえない運命に…。
皮肉な世の中だな、そういう悲運のソフトには致命的な欠陥があっても愛を持って未だにプレーできる。
30なまえをいれてください:05/01/31 20:08:16 ID:5Xb1UPFS
>>29
ヒューマンの事かーーーーーーーーーー
31なまえをいれてください:05/01/31 21:31:44 ID:6j7r0Zo3
>>21
まともなプロデューサーなら自分がサッカー好きでなくても周りをサカヲタで固めたり
真面目にリサーチしたりして、それなりにできそうなんだけどな

>>30
ナムコのことかも… orz
まだ撤退したとは判断しきれないけど
32なまえをいれてください:05/01/31 23:47:40 ID:zB5b25YT
>>29-30
フォメは良くも悪くもゲームとしてとても面白いシリーズだった。
同じようなタイプの作品としてはエキステもそうか(ちなみにフォメとエキステはメイン開発者が同じ)。
ただあの面白さはスーファミの低スペックだからこそ再現できたことではあるんだよな。
なまじハイスペックのハードでいろんなことをやろうとすると消化不良になる危険性がある。
実際フォメもPSに移行してシュートボタンとか導入し始めた頃からつまらなくなったし。

ただウイイレの場合サッカーシミュレーションとしても変なところがある上に
ゲームとしての面白さにも疑問符がつくのがなんとも。
バカ塚にしてもGTの山内みたいに徹底したリサーチとかをする気がないんだったら
仁Dみたいに潔くゲームはゲームと割り切って
もっとエンターテイメント性を追求した方がいいと思うんだけどな。
33なまえをいれてください:05/02/01 00:45:02 ID:t2QPxxcD
バカ塚

高塚氏 そうです。我々のゲームは、<<<現実のサッカーを重視しているから、現実同様、プレイヤーにストレスがかかります。>>>>
得点は入りにくいし、それはシリーズを重ねるごとに強くなっています(笑)。
しかし「現実に近いほうが面白い」という信念のもと作りました。
<<<<必勝法があっても、次回作では必ずつぶすようにしています。これは、私がプログラマー出身だから、こうした考えをするのかもしれません。 >>>>

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/07-2.html

<<<>>>の部分が矛盾してるw
そもそもサッカーに必勝法など無い。
毎度勝てるのは、その人の腕で、
エフェクトを作り出してまで、COMの勝ちにこだわり、サッカーそのものを壊してる証拠。
34なまえをいれてください:05/02/01 00:46:58 ID:t2QPxxcD
ちなみに、これ5の頃の話ね。

8までいって、改悪が手におえないほどになってしまった。
35なまえをいれてください:05/02/01 00:57:27 ID:ak756lVp
日本中のおいしいラーメン屋のインスタントや具や、麺にやたらこだわったりしてるインスタントラーメンが出てるのに、
うまかっちゃんが一番美味しいようなもんだな。

あれ?なんか違うな?
36なまえをいれてください:05/02/01 01:13:10 ID:KATa82IQ
このお方、賢いDFをプログラムする能力が乏しいですから
全てのレベルのプレイヤーからCOMが失点を防ぐ最良の手は?って考えた苦肉の策が
GKの神セーブとゴールポストで阻むのとPA内の引き籠もり密集でシュートコース自体消すことだもん

得点入れさせませんよモードの時なんかどうしてもスーパーボレー封印して
コネコネドリブルでGK抜いてからシュートしないとどんな不正エフェクトで阻まれるかわかったもんじゃない
そんなつまらないプレー選択でストレスかけさすなっつーの!

必勝法を潰すなんていってるけど、それって各プレーに運の要素を高くして失敗確率上げて
プレイヤーの技術介入の正確さや幅を狭めてるだけだろ
37なまえをいれてください:05/02/01 01:25:25 ID:O1Sy9Gj+
>>33
対人戦がメインだった昔のウイイレはまだまともだったんだけどな
思えばMLができて対COM戦を中心にコナミが考え始めるようになってからおかしくなったような!?
38なまえをいれてください:05/02/01 01:38:32 ID:DjHmRou7
箱版8int買ったよ。星3でマッチやカップ戦しかしてないせいか
まだエフェクトには遭遇していない。
まぁでも、相変わらずの糞操作性だなぁ。しかも、PS2の操作をほぼそのまんま
箱コントローラに割り当ててるおかげで余計に悪くなってる。
異常に当たりが弱く、すぐよろけるのも相変わらずだし。
39なまえをいれてください:05/02/01 02:32:46 ID:d/5ceSSp
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   WEも8くらいになれば
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   きっと神ゲーになる
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
40なまえをいれてください:05/02/01 02:49:11 ID:1I6WQ3PS
・・・僕にだってありましたよ・・・
41なまえをいれてください:05/02/01 03:12:13 ID:bOrIbjCt
神ゲーだったのは6までだな
それ以降が酷過ぎる
42なまえをいれてください:05/02/01 03:38:12 ID:NRqxUOT0
左SBの選手だけが軒並み不調な時。
43なまえをいれてください:05/02/01 13:58:50 ID:8AdGUtT5
私はプログラマー出身であるため
現実のサッカーを重視していることで、
プレイヤーにストレスを与える。必勝法は次回作には必ず潰し、
そのためプレイヤーに不快を与えることになる。
これは毎回、毎回強いものとなる。

矛盾していない。

44なまえをいれてください:05/02/01 14:11:12 ID:ZiD7OixW
現実のサッカーを重視していることで、
プレイヤーにストレスを与える。

の部分がおかしい。
現実を重視してあの動き、っていう矛盾。
45なまえをいれてください:05/02/01 14:16:44 ID:jtewXb+o
エフェクト?の状態の時は、わざとコーナーキックにすると
入りやすいよ…
これで納得できるワケないけどさ。
46なまえをいれてください:05/02/01 14:42:12 ID:pC9IRAZQ
現実のサッカー重視、単調な必勝法防止のため導入したエフェクトなのに
そのエフェクトを回避するのにプレイヤーにもっと単調なサッカーをさせてるのが笑える
結局エフェクトでズルすればしただけ攻めのパターンが決まってきちゃうだろ
だからよくいわれてるようにCOM戦ばかりやっている人は対人戦に弱くなる
47なまえをいれてください:05/02/01 14:47:24 ID:d7s79A6I
現実はなかなか点が入らないから、
理想的なことができるゲームにおいて
そのような構成すると、期待している
プレイヤーにとってストレスがたまるゲームということでしょう。

たとえば点がバンバン入るようにはできるけど、
現実のサッカーではそんなはいるわけじゃない。

ドフリーでもはずすときははずす、この前の高原の試合とか
クライファートは簡単なシュートがあまり決められないとか
いわれる。
あと、ちゃんとフェイントがきまってなくても、DFを抜くときもある
どんなうまい選手でも簡単なミスをして失点をするとか
じゃないかな
48なまえをいれてください:05/02/01 15:00:31 ID:uklZkrxq
>>37
コンピューターなんてサンドバッグみたいなもんなのにな。
みんな勝てて当たり前だし、大量得点できるのは当たり前。
それを無理に強くしようとしてプレイヤーに負荷かけてゲームバランスに歪みを起こしてる。
49なまえをいれてください:05/02/01 15:07:14 ID:v37XJ3mB
オレ頭悪いからみんなみたいに小難しいこと言えないけどさ
プレーして不満もっている人間が現実にこれだけいるってだけで制作側はなにほざいてもダメじゃねぇ?
50なまえをいれてください:05/02/01 15:19:07 ID:Qo9X6J+O
下手だから実験できないけどCOMのGKってシュートボタンでシュートするより
アナログパスでゴールマウスに向かって蹴った方が反応鈍いかな?
51なまえをいれてください:05/02/01 18:55:39 ID:yEt31ur3
PES4なんてエフェクトかかるとカクカクになるんだぜ
52なまえをいれてください:05/02/01 21:37:08 ID:yEt31ur3
小波Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
53なまえをいれてください:05/02/01 22:34:04 ID:QYle97t/
>>33
まあバカ塚の考え方も理解できる部分がないわけじゃないけどな。
対戦型のゲームで強すぎるパターンがあれば次回作で修正するのはむしろ当然。

昔のフォメやエキステ、最近だと腹筋なんかでもそうなんだけど、
ゲームとしての面白さを追求して選手の動きをよくしたり選手間の能力差を大きくしたりすると、
結局どうしても選手の能力(特にパワーとスピード)に依存したスタイルばかりになりがちなんだよね。
例えば4だと豚やシェバや応援のスピードとかビアホフや浮浪のヘディングなんて止めようがなかったし。

ちなみにアーケード版は今でもそうやって強い選手ばかりを集めて
フィジカルゴリ押しで勝つという良くも悪くもゲームらしい戦い方が主流だったりする。
いずれにせよ、バカ塚が製作指揮をしてる間はウイイレが格ゲーみたいに
発売したら真っ先に攻略法と強キャラが取り上げられて、
対戦で勝ちまくってる人間が神扱いされるような作品になることはないだろうね。
54なまえをいれてください:05/02/01 22:55:14 ID:zGJZYMbe
対戦のこと考えてどのチームでも抜きに出ないように調整するのが禿塚のリアルサッカーだからw
対戦を重視して選手の個性削ってでもウイイレを格闘ゲームにしたいんだろ
55なまえをいれてください:05/02/01 23:40:54 ID:BJ/jhrHV
一本先取したあと勝ってる側が露骨に弱くなる格ゲー
試合開始時と終了間際はダメージが3倍になる格ゲー
勝手に移動する格ゲー

誰もやらなくて廃れるよ。アーケードはそんな甘くない。
56なまえをいれてください:05/02/01 23:46:05 ID:1I6WQ3PS
エフェクト効きまくった試合で
31mFKをファーに決めた

「おっしゃ!禿塚w」って声に出してしまった
57なまえをいれてください:05/02/01 23:51:53 ID:1I6WQ3PS
と思ったらレコバが襲われた
氏ねよハゲ!!
58なまえをいれてください:05/02/01 23:58:59 ID:yEt31ur3
ワロス
59なまえをいれてください:05/02/02 00:21:49 ID:2yJuso9h
変な実験

その1
フォメいじって相手のGKと味方GKを結んだ線に一直線に選手列べて試合やってみて
サイドにスペース空きまくりなのになぜか中央に密集してくれる馬鹿COM
人がいるところが好きなのか?

その2
COM対COMで片方のチームAを全員右サイドライン上へ配置、もう片方チームBは普段通りのフォメ
チームBはスペース空きまくりなのにぎこちないドリブルでウロウロ全然点とる気配なし


このことからCOM(AI)はこちらの弱点を的確に察知して点をとりにくる能力はないですね
しかもどんどん得点できる状況なのにゴネゴネ無駄なドリブルばかり
どういうプログラムしてんだ?
得点フラグが立つかCOMの得点チャンスタイムの流れがくるまでAIは点を取る気がないってこと?
こんな貧弱なプログラム組んでるからいつまでたってもCOMは弱いし
プレイヤー側に不愉快な規制でもかけないと失点させることができないんだよと思った
60なまえをいれてください:05/02/02 01:35:33 ID:sznZJ1/o
たとえエフェクトが効いてても
美しいロングシュートとかだと納得する

ゴリゴリのプレーだとチンコが萎む
61なまえをいれてください:05/02/02 01:38:50 ID:+BzA9UtY
CT及びフラグは確実にあるね。
なんかパチスロみたいだな。
62なまえをいれてください:05/02/02 01:56:29 ID:p/kyoOIe
どうみても点取れないように仕組まれた試合がシーズン中2・3試合でてくるよな。

たしかにCOMに天国モードと地獄モードが存在している事は間違い無い。
63なまえをいれてください:05/02/02 03:15:57 ID:MivQa0FB
むしろJ8はJの全スタジアム出してない時点で論外な上に、あのエフェクトときたら・・・。
7で大分遊んで、J8に期待してたらこれだもんな。
映像がリアルになったし、ボールの種類や選手の数も多いし、自由にエディットできるところはいいけど。
選手の所属チームが古いまんまとか、COMの前線からの基地外プレスとか、プレイヤー側は非常に不自由かつ不愉快な操作を強制されるところは次回作までには改善してもらいたい。
まぁコナミのことだからまた手抜き作業で使いまわしにして出しそうだけどな。映像でごまかして。
64なまえをいれてください:05/02/02 05:44:01 ID:x5NgJqTU
>>61
今日やって思った
これパチスロだわマジで
65なまえをいれてください:05/02/02 06:01:59 ID:Mx3RVcza
>>62
俺はとくにリーグ戦で仕組みがくるな。
熟成した選手ばかりのときは10年くらいそんな試合もなかったが、
パラ真っ白な若手を何人か試合で育てるようになると、
その現象がまた復活した2025年。
前半戦に2度あったがどちらも3対2で逆転に成功した。
でもそんな試合が一番熱くなれたりしちゃうんだよな。
66なまえをいれてください:05/02/02 06:36:29 ID:YIUdO38j
工作員氏ね
67なまえをいれてください:05/02/02 06:45:09 ID:+BzA9UtY
>>61
シュートとか内部抽選してるよな。
フラグが立ったら意地でも消化。

>>65
>>14-15
68なまえをいれてください:05/02/02 14:28:46 ID:UdIUm4SQ
相手より自チームが強く、かつ連勝してる場合に発動。
試合中にポゼッション率が相手を大きく上回ると発動。
69なまえをいれてください:05/02/02 14:43:48 ID:RUxpFNjR
ポゼッションをバランス取るエフェクトはあるなー
あれも萎える
70なまえをいれてください:05/02/02 22:22:34 ID:hEw4KEyw
>>67
変なところで意地張るから無理やりなドリブルとかさせる羽目になるんだよな。
>>59
俺もやってみた。なんかCPUって昆虫並みの反応しか出来ないみたい。
そして「15分経過、15分経過」の声とともに活気付く両チーム。プロレス丸出し。
71なまえをいれてください:05/02/02 23:10:13 ID:a2OqpLPh
パチスロやらプロレスやら最近おまいらの例えは良いですね
>>69
激しく同意
72なまえをいれてください:05/02/02 23:33:21 ID:hEw4KEyw
あと何がむかつくって、あまりにもふざけた点の取られ方して、むかついてほっといても
失点しないのな。
勝手に動いて勝手にピンチになって勝手にクリアして・・・
73なまえをいれてください:05/02/02 23:59:47 ID:EZ8+OXYz
もう俺がプロデューサーやるわ
74なまえをいれてください:05/02/03 14:28:25 ID:HRt6IRTt
>>72
はげどう!!!
75なまえをいれてください:05/02/03 16:32:09 ID:IgH06dnf
ゲームなんかやらんでええ。外でてサッカーやろうぜ!
76なまえをいれてください:05/02/03 20:28:44 ID:/FmdOkWQ
あまりにもエフェクトにムカつたので
ロムに噛み付いた

当然作動しなくなった。ウイイレ引退しまつノシ
7776:05/02/03 20:31:11 ID:/FmdOkWQ
ムカつたってなんだよねorz
78なまえをいれてください:05/02/03 23:03:14 ID:+8nC99t8
リアルの代表戦なんかで失点とかすると
なにやってんだよハゲ!
とか言ってまくら殴ってる。
ウイイレやっててもおなじように殴ってることに気づいた。
ウイイレってリアルなんでつね
79なまえをいれてください:05/02/03 23:08:40 ID:I/sYxlam
ペナルティエリア内で敵の手にボールが当たると高い確率でゴール出来る気がするんだが・・・
PKの代わりのつもりなのだろうか
80なまえをいれてください:05/02/04 00:12:56 ID:Yin7PkKa
ブチギレて適当な操作するとエフェクトがよりはっきりわかる。
まず手を離しても勝手にボールを追いかける。
パスボタンの先行入力も都合によって無視されたり認識されたりする。
スライディングも実は自分の押したタイミングで出せてない。
人数が7人になるとフォルネンダーあたりですらキビキビと切り返し、トラップがうまくなる。

もうね、赤ん坊がガチャガチャやっても試合になるように出来てるんだな。
目をつぶってガチャガチャコントローラーを揉んでも0−7みたいな試合にはならない。
逆にスト3の例の動画みたいな超ゲーマーが技巧を尽くしても7−0で勝てない。
81なまえをいれてください:05/02/04 00:23:20 ID:SHpvlpBQ
>>79
あるあるある!!
敵の体当たってゴールした時リプレイでよくみると手に当たってるんだよね
82なまえをいれてください:05/02/04 00:27:37 ID:cHZjf6lB
7−0で勝てないっていうより超ゲーマーが技巧を尽くしても一方的な支配率かつ
高いシュート、パス成功率を残して勝てないって方がいいかも

1試合20分とかでやれば7点くらいコンスタントに取れるから
83なまえをいれてください:05/02/04 22:13:41 ID:rkAaQcY4
みんなはシュート数がCOM戦で
何本対何本になる?
84なまえをいれてください:05/02/05 00:44:07 ID:2dgBLdyT
10分☆6で15から20対0から5
85なまえをいれてください:05/02/05 02:48:18 ID:BeP6BOuT
>>84
その5本で3点決められたりするんだよな('A`)
86なまえをいれてください:05/02/05 08:43:03 ID:y9LcW62v
>>85
いやシーズン30試合で8ゴール前後だ。
他の試合を含めても12ゴールくらいだろ。
87なまえをいれてください:05/02/05 09:52:16 ID:SVCizm30
失点の90%はエフェクトなり
88なまえをいれてください:05/02/05 11:32:13 ID:eFx1O2zR
リーグ30戦無敗だったが、13ゴールも献上した俺・・・orz
一応得点は121ゴール、これは普通の部類ですか?
89なまえをいれてください:05/02/05 12:13:56 ID:by/4r1CE
試合時間によって違うからそれ書かないとなんともいえない
90なまえをいれてください:05/02/05 12:43:48 ID:eFx1O2zR
ああ、そうか。普通に10分です。
91なまえをいれてください:05/02/05 13:22:23 ID:h2JGvB91
>>88
3トップにせず組み立ててサッカーしてるならそんなもんじゃない。
俺の最高は4ー3ー3でリーグ戦249得点が最高だが。
92なまえをいれてください:05/02/05 14:15:44 ID:eFx1O2zR
>>91
☆6で?凄すぎる・・・
俺は☆6、マスターリーグ、ミラン使用、リーグはセリエAのチームと
モナコ・リヨン。4-5-1でリアルに近づけるようにやってました。
って言っても、このゲームでリアルを求めても無駄でしたけど・・・
93なまえをいれてください:05/02/05 14:30:56 ID:h2GxR+Ci
そんなけ点がとれてて エフェクトを強烈に批判。
べつに気にする必要ないんじゃない?
エフェクトとかへっちゃらでしょ。
94なまえをいれてください:05/02/05 14:32:11 ID:EIHrkQdN
>>93
スレタイ読んだだけでカキコですか?
95なまえをいれてください:05/02/05 14:35:14 ID:ySRMqT8G
こういう奴っていつまでも湧いてくるよな…
96なまえをいれてください:05/02/05 16:38:00 ID:g95oyDgG
                  _, ._
1点入って( ´∀`)じゃなくて(;゚ Д゚)になるから問題なんだよ。
97なまえをいれてください:05/02/05 17:36:56 ID:wZgBymtW
誰も「エフェクトの所為でコンピューターに勝てないよ〜」
なんて言ってないのにな
ミスリードもいいとこだ
98なまえをいれてください:05/02/05 17:51:46 ID:gGqWwFlq
>>97
必死だなw
99なまえをいれてください:05/02/05 18:44:31 ID:dTaRLRZa
エフェクトがムカつくのはこっちの操作を無視することなのであるわけで・・
100なまえをいれてください:05/02/05 18:55:52 ID:aQakvbAG
>>59
こういう具体的なデータ希望
101なまえをいれてください:05/02/05 19:50:58 ID:AoML+fSq
なんかたまにウイイレやると面白いときあるよね。
たまにやると面白いってのも問題あるな・・・
102なまえをいれてください:05/02/05 21:46:03 ID:h2GxR+Ci
COM相手にシュート0に抑えたら
エフェクトもくそもないんじゃ…?
103なまえをいれてください:05/02/05 22:04:17 ID:aQakvbAG
放置推奨
104なまえをいれてください:05/02/06 00:37:28 ID:+glJ/hA7
>>100
コピペだけど、これも具体的かも。

978 名前:なまえをいれてください 投稿日:05/01/29 18:22:48 ID:2M8ZAWNk
他のゲームみたいにルーズボールがピッチ上で転がった末止まらない
スペースにポトリとボールを落としたくてもキーパーかエンドライン割るまで絶対に転がっていく
アナログで何回ゲージ調節しても
この不自然さがすべてを物語ってる


979 名前:なまえをいれてください 投稿日:05/01/29 18:38:02 ID:CCKNWTel
>>978
それ俺も思う

あとギリギリ追いつかないでライン割るボールあるやろ
あれプレイバックリトライでタイム計ったけど同じ状況で
・普通にオート追尾で追っかけた場合
・スパキャンで追いかけるの諦めた場合
で実験した結果、スパキャンかけた時の方がボールがライン割るの早いでやんのw
追っかけた時はわざとゆっくり転がってギリギリになるようにチャチな演出してんのな
なになに?このゲームはボールが意志をもってんのかな?
みんなもやってみなよ、これは具体的にわかるから
105なまえをいれてください:05/02/06 00:43:59 ID:88J0GAt2
8ってハンドあるんだな
発売日に買って今日初めて起こった
106なまえをいれてください:05/02/06 01:32:04 ID:d8XE1dGh
7int12シーズン目。全勝優勝目指して今日までやってきたが、もう我慢出来ん。
このゲームには確実に連勝ストッパーが組み込まれている。
ある一定の数以上に連勝が続く(10連勝程度か?)と、一旦連勝を止めるようにプログラミングされてるとしか思えん。
経験則から連勝ストッパーが働くと以下のようになると、私は推測する。

・味方のパス精度が極端に落ちる
・味方の平均パススピードが落ちる(相手は正確な速いパスを連続で繰り出す)
・味方のポジショニングが悪くなる(相手のポジショニングは良くなる)
・相手のプレスが激しくなる(自チームのポジショニングが悪くなることも関係している?)
・味方のボディバランスが下がる
・味方のCPUによる自動行動制御がいつもより頻繁に起こる
・相手が通常ではありえないロングシュート、またはスーパープレイでの得点を決めてくる




107なまえをいれてください:05/02/06 01:40:55 ID:d8XE1dGh
さっきの試合では後半ロスタイムに3連続コーナー、PK、コーナーのコンボを
なんとか無失点で切り抜けたのだが、その直後、相手陣内からの鬼のようなワンタッチパスの連続で、
誰一人チェックにいけず最後はドフリーでシュート撃たれて同点にされた。
さすがにありえねえよ、萎えまくり
108なまえをいれてください:05/02/06 01:57:30 ID:BTpsALm0
>>106
エフェクトが激しくなるのは、連勝数や優勝が掛かっているなどの条件よりも
ランダムで決まると俺は見ている。
ある試合で恐ろしくエフェクトが掛かっている時、一度PS2を再起動してやり直すと
嘘のように思い通り動かせることがある。
俺の経験上、PS2起動ごとに掛かるエフェクトの強さは決まっていると思う。
109なまえをいれてください:05/02/06 02:50:16 ID:d8XE1dGh
>>108
なるほど、確かにそれもあるかも。
以前一度余りのエフェクトっぷりにぶちぎれて、思わずリセットしてしまったことがあるのだが、
やり直した時は普通に出来たような・・・。
けど完全なランダムとも言い切れないような気もするんだよな。うーん。
110なまえをいれてください:05/02/06 23:12:44 ID:ORB4xZDx
エフェクトうぜーーっていってるやつ
選手の年棒2〜3倍にしてみれ
変なトラップとかパスなくなるから
111なまえをいれてください:05/02/07 10:47:30 ID:Gd9PeLJj
ワロス
112なまえをいれてください:05/02/07 19:30:45 ID:mLmJnrKf
バカ塚市ね
113なまえをいれてください:05/02/07 20:13:50 ID:FoDQnI2J
初心にもどれコナミ
114なまえをいれてください:05/02/09 06:59:54 ID:3yUYdYjt
(長文スマソ。結論から言えば、ウイイレで、流れるような綺麗な試合は不可能ということを証明する)

ウイイレの試合で最もストレスが溜まり易い原因の1つとして、
頻繁にファールを取ることがあげられると思う。
もっと上手くファールを流す・流さないの判定が出来れば
スムーズな試合運びが期待出来るのではないか。
そのことについて考えてみた。

ファールを流すか流さないか、その判定は難しいように見えて実は簡単だと思う。
最も単純な判定は、==全てのファールを流し==、
その後で敵に奪われるか奪わないかを判断すること。
これならファールを受けた側が被害を被ることは最小限に抑えられる。
この考えをベースにしてファールを流す流さないの判定をすればいい。
(ボールから敵ゴール間の敵の数と味方の数の判定、敵ゴールへの近さなど)
115なまえをいれてください:05/02/09 07:00:58 ID:3yUYdYjt
実際のウイイレでこの判定があまりにもお粗末過ぎるのは、
スタッフがよっぽどバカでなければ、意図的に組み込んだものとして見ていい。
それほどファールを流すかどうかの判定は簡単だからだ。

逆に言えば、現時点で流す流さないの判定がここまでお粗末なのは、
COMと人間のバランスの為。理不尽な流され方、流されなさ方を
するのは殆どの場合人間側。

だから、エフェクトという概念がある以上、この理不尽な判定は
無くならないし、頻繁に試合が止められる。その上それが
当たり前であるかのように操作補正まで入り込んでくるので、
流れるようなゲーム展開は不可能。

エフェクトでバランスを取ろうという考えが無くなればいいが、
スタッフはサッカーに興味を示さない以上まともなAIは期待出来ない。
つまりウイイレで綺麗な試合を再現するのは半永久的に不可能だと分かる。
116なまえをいれてください:05/02/09 11:17:25 ID:WYDQODYk
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   グラフィックさえ綺麗になれば
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙    本物と見分けが付かない程リアルになる
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f      俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::.
117なまえをいれてください:05/02/10 00:19:13 ID:MkEwryX9
今日の代表はエフェクトと思ってしまうのは重症?
118なまえをいれてください:05/02/10 02:07:37 ID:glfTScvI
>>117
正常
119なまえをいれてください:05/02/10 02:56:33 ID:u+FSLyHR
審判の判定もウイイレぽかったな・・・もちろん日本がプレイヤー側
120なまえをいれてください:05/02/10 11:19:42 ID:ms6y6Ivv
>>115
ホーム有利?らしい審判にしてもプレイヤーが恩恵受けたことある?
偏見ではなく客観的・冷静に友人に観戦してもらってても不自然な判定はCOM有利なのばかりなのだが
審判に個性だすならもっと露骨に笑うくらいプレイヤー贔屓のもつくればいいのに

オフサイドじゃないポジションの選手が不可解にもオフサイドになるバグは7より減ったもののまだあるし
コンピューターなら100%正確にオフサイド判定できるだろ
いかにサッカー知らない奴がオフサイドのプログラム組んでるかがわかる
スローインでオフサイドとられたりしそうw
121なまえをいれてください:05/02/10 11:31:38 ID:kJAzFMys
もう審判は単純にしろよ

・公 平太郎:いたって普通の審判。カードもかなり悪質じゃない限りださない。
・キム ジョンジョン:明らかにCOM有利。偽オフサイド、PKとりまくり。
・ターイ ジョウジーニョ:カードをよくだす。悪質なものにはレッドも厭わない。
・ファウル トラナイスキー:割愛
アール 進藤:ハゲ選手にやさしい 
122なまえをいれてください:05/02/10 15:26:18 ID:ks5Eqyus
>>120
>スローインでオフサイドとられたりしそうw

高塚「アジアカップ決勝をリアルに再現(ry」
と言いそうw
123なまえをいれてください:05/02/10 17:53:34 ID:6KgVHx6H
>>121
ワロスッタ
124なまえをいれてください:05/02/10 21:08:17 ID:t2A3oDZV
点入れすぎるとボール保持者に寄せても、
スローインの受け手やゴールキックのときと同じ空気の壁ができることがあります。
あれがエフェクトという奴ですか。
125なまえをいれてください:05/02/11 01:20:47 ID:uJng4Q8d
>>121
腹筋だとコッリーナやニールセンやモレノをモデルにした審判が出てたな。
別にモレノがモデルの審判を使っても極端にホーム側が有利には感じなかったが。
126なまえをいれてください:05/02/11 02:16:09 ID:y4GuNMIB
>>120
>スローインでオフサイドとられたりしそうw

それ、なった事あるよ。
まぁPA外サイドでのファウルでPKになった時の衝撃に比べれば可愛いもんだが
127なまえをいれてください:05/02/11 06:34:19 ID:Mbj4ipjx
こんだけエフェクト掛けまくってるのに、決定的チャンスを
適当に扱ってるCOMを見ると本当にバカなんだなと感じる。
こっちGK一人に対してCOMのFW二人という場面ですら、
とりあえず適当にシュート打って終わり。
結局差は詰まらないし、エフェクト掛け続けられる。
とりあえず理不尽なエフェクト掛けるならきちんと決めろやバカ塚

ひょっとして誰かが言っていたようにシュートノルマがあるだけで、得点ノルマは無いってことか
128なまえをいれてください:05/02/12 17:58:51 ID:tyoPBDfW
バカ塚って誰?
129なまえをいれてください:05/02/12 18:13:48 ID:2Xt19nLp
オレオレ
130なまえをいれてください:05/02/12 19:51:24 ID:jNfInh3f
COMに勝つ様プログラミングしたら100%勝っちゃうでしょ。
COMは人間レベルに合わせてやってくれてんだって。
余りにも人間と計算能力の差が有りすぎるから露骨に補整が表れちゃうだけ。

だってコンピュータは全部演算してどこでどう打てば100%得点出来るとかわかってるんだもん。
22人全員の能力値と現在値を踏まえた上で。

ウイイレはチェスや将棋を複雑化した様なゲームだと思う。
コンピュータがどれくらいプレイヤーに有利な動きをするか(難易度)を設定してそれにどれくらいプレイヤーが追い付けるかで勝敗が決まる。
将棋の様な選択肢が限られ、人間が追い付けるレベルだったら手加減無しのコンピュータに勝てるかも知れないが、ウイイレは駒に無数のパターンがあり、それにフォーメーションや攻撃意識が絡み合ってくるんだから人間じゃ絶対に勝てないよ。

だからコンピュータが補正して人間と勝負出来る様な状態にしてくれるんでしょ。

131なまえをいれてください:05/02/12 20:25:40 ID:v2ozdBic
選択肢が増えるほど、CPUのルーチンを作るのが難しくなって
結果弱くなる、という事すら知らないお馬鹿さん、長文ご苦労様。
132なまえをいれてください:05/02/12 20:36:46 ID:jNfInh3f
>>131
お前プログラミングもした事無いのにわかった口利くなよw
ウイイレは逆演算式だから思考ルーチンなんかたかが知れてるだろ。
133なまえをいれてください:05/02/12 20:42:08 ID:v2ozdBic
現にウイイレのルーチンなんか、星3以上にほとんど差がない上に、
プレイヤー側の操作を制限してすらまだ弱い、という現実を見たうえでの発言か?
134なまえをいれてください:05/02/12 21:05:17 ID:jNfInh3f
>>133

だから逆演算処理で難易度低下させた上にエフェクトやらを付けて難易度調整してんだろw

135なまえをいれてください:05/02/12 21:07:43 ID:v2ozdBic
いくら頭が悪くても、それだけルーチンで難易度が出せるのなら
そもそもエフェクトなんていらないという程度のことは気付けよ。
136なまえをいれてください:05/02/12 23:45:02 ID:G5yiCBtn
>>130
大きな部分で総括しすぎだろ
だからこのゲームの様々な不具合は仕方ない、我慢しようってか?
なんで消費者が低次元なサッカー知らない制作者のオナニーゲームのレベルで妥協しなきゃならんのだ
137なまえをいれてください:05/02/12 23:55:23 ID:G5yiCBtn
> ウイイレはチェスや将棋を複雑化した様なゲームだと思う
スポーツゲームは自由度の高いアクション性が重要なはずのなのにチェスや将棋の様な自由度のない
パズルゲームなんだなウイイレは
前にもでてたけどパチスロだよ

どんだけくだらないシステム組んでもいいけどさ、せめてフリーズや操作制限系でバランスとるのはやめて欲しいな
138なまえをいれてください:05/02/12 23:58:12 ID:jNfInh3f
いや、そのレベルで買う人が居るから売ってるわけで。
手抜いても売れてチョコッと変更しただけで更に売れるのにマジメに作るのは馬鹿らしいというか商売下手なだけだろ。

要はお前等が誘惑に負けず買わなきゃいいんじゃねーの?
そうすりゃ危機感持ってマジメに作るだろ。
139なまえをいれてください:05/02/12 23:59:21 ID:v2ozdBic
ボロボロに言い負かされ続けてるからって、飽きたとか言い出したかw
140なまえをいれてください:05/02/13 00:21:33 ID:BYEXKWsT
言い負かされただと?

お前等みたいな馬鹿の相手が疲れただけだ。
プログラミングもしたこと無い奴とんな事語って何になるってんだw
141なまえをいれてください:05/02/13 00:25:33 ID:r46AMha5
はっきり言うと、こっちは対話がしたいんであって
引き篭もりのリハビリの相手をしたいわけじゃないんだよね。
それこそ何にもならないし。
142国際A級審判員:05/02/13 00:54:46 ID:1jSl4kyx
論点をずらしてる上ロジック不成立なID:jNfInh3fの負け
プログラミングってかじった程度のやつならゴマンといるだろ
143国際A級審判員:05/02/13 00:56:07 ID:1jSl4kyx
あとメル欄で逃げを作ってる時点で負けw
144なまえをいれてください:05/02/13 01:11:44 ID:dOT/gUM4
モーションをフッキン並にしてくれないかな
クロスを上げる動作とかキモ過ぎて引いちゃうんだけど
145なまえをいれてください:05/02/13 01:35:09 ID:bfBK7H2t
バカ塚こんなところで言い訳してるくらいならマトモなAI開発しろよ
146なまえをいれてください:05/02/13 09:38:10 ID:UC52IwxU
自分たちのご託はならべるくせにユーザーの要望を少しも取り入れないのな
頼んでもない進化かオンラインみたく金になることしかやらない
147なまえをいれてください:05/02/13 12:05:05 ID:EAzVF6XB
ルーチンてなんですか?
自分は将棋という考えがわかる気がするな
148なまえをいれてください:05/02/13 12:21:30 ID:gQXx7cDd
ゲームなんだから、なんでもいいじゃん。
嫌ならCOMと試合しないか、買うな。
149なまえをいれてください:05/02/13 12:52:57 ID:swxEpgqp
まあ制作サイドがそういう舐めた態度をとってると営業部の人間としてはぶん殴ってやりたいね
客に直接頭下げてるのはこっちだぞコラ!
150なまえをいれてください:05/02/13 12:55:55 ID:+IUfUK/w
押したボタンは運次第で反映されてどんなに上手い人が操作してもトラップミスしたりシュートハズしたりするサッカーゲーム
151なまえをいれてください:05/02/13 15:21:08 ID:0cHfZn8n
マーいわれんでも8以降は買って無いしな。
8、8アジア、8LEとか舐めてるでしょ。いちいち買う奴は正直池沼だと思う。
152ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/02/13 17:02:52 ID:i4UXSQY7
>>151
だな俺なんか7と7intと8しか持ってないし。
8LE買うかどうか迷うねマジで
153なまえをいれてください:05/02/13 18:52:53 ID:dOT/gUM4
8はグラフィックがすげー汚いよ
ギラギラしすぎ
154 :05/02/13 20:28:44 ID:akKkK4tf
J8の選手の顔はギャグですか?エフェクトだけでもストレス溜まるのに唯一のとりえまで無くしてどうするよ?
155ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/02/13 21:21:16 ID:i4UXSQY7
ウイイレてスタジアムの周辺をもっとゴージャスに作って欲しい。
FIFATF2並みにね。例え処理落ちとか容量がかなり食っても構わないから
そうゆうスタの面に力を入れて欲しいところ
156なまえをいれてください:05/02/14 08:21:49 ID:dkKl16im
>>130はネタだよな・・・
釣りはもっとうまく。
157なまえをいれてください:05/02/14 12:22:44 ID:Q+BsN3Um
新パラメータ覚醒ってのいれれば
エフェクトも理不尽じゃなくなる。
「イエロ覚醒キターーー!走力アップだぜ!」
158なまえをいれてください:05/02/14 13:34:30 ID:rXivAjgf
ま、金儲けの為だけにシリーズ細分化してる時点でゲーム内容に期待はし辛いわな。
俺にPCでゲームするという概念を与えてくれた573及びバカ塚ちゃんには感謝してる。
FIFA2005を買って自分好みにエフェクトのかかり具合調整して充実したサカゲTIMEを得ています。
159なまえをいれてください:05/02/15 12:32:46 ID:0zjIeeDZ
このゲームって攻撃有利なのかな
160なまえをいれてください:05/02/16 16:25:55 ID:hVkCXZyk
エフェクトを前提としたAIを作ったから、直そうにも下手に手が付けられなそうな悪寒。
一つのエフェクトを取り除くのにも恐ろしく手間がかかったり。
もしそうなら、ウイイレからエフェクトが無くなることはほぼ無いな。
ウイイレの開発はこれ以上進まないことを考えると、
他のサカゲーは頑張り次第でシェアを奪い返せると言える。
ナムコさん、EAさん、頑張ってくれよ
161なまえをいれてください:05/02/17 20:46:22 ID:K6pbrM83
なんだその推測
162なまえをいれてください:05/02/19 16:14:30 ID:3SPIRpdE
ちゃんとしたAIを作れないのは分かったからCOMの能力をアップさせるのはかまわん。

でも、プレーヤーの操作に制限かけるのやめてくれ。
163なまえをいれてください:05/02/19 18:22:06 ID:pxdTjiG5
相手のセンターリングとか絶対に止められないな
プレスもうまくかけれないときあるし
そういう風になってんのか?
164なまえをいれてください:05/02/19 18:55:09 ID:+Zy5NekW
なんか相手のレベル低いとDF強くない?なんで?
このゲーム買ったばっかなんだけど
さっきやった試合結果↓

VSlv1イングランド●0-1
VSlv1ブラジル△0-0
VSlv3イングランド●0-1
VSlv3ブラジル●0-3
VSlv5イングランド○4-2
VSlv5ブラジル○1-0
試合時間10分

わけわかめ
165なまえをいれてください:05/02/19 20:30:45 ID:5i7JereO
まぁ、オンラインができるようになったらもう対人しかしないからどうでもいいよ、
166なまえをいれてください:05/02/19 20:33:32 ID:0JsrhRf/
星を増やすとプレスの頻度が上がってスペースが出来やすい、というのは聞いたが
低いレベルのDFが強い、というのはどうも納得出来ないし、別にプレイしてて感じることもない。
167なまえをいれてください:05/02/20 01:23:16 ID:2SQBlufb
俺はレベル3が一番バランス良くて強く感じるよ。
そのへんは各々のプレースタイルで変わってくるんじゃないか?
とりあえずレベル1の時はエフェクトタイムがはっきりわかるから笑える。
168なまえをいれてください:05/02/20 02:16:39 ID:WDBa9BZZ
やはり☆6が一番強く感じる
169なまえをいれてください:05/02/20 09:42:55 ID:Iyhx6cr7
FIFA トータルフットボール2やったらよろしいな。定価3000以下だし、ウイイレよりおもしろいと思うけど…。
170なまえをいれてください:05/02/20 15:45:47 ID:owbktENs
>>167
俺も☆3が強く感じる
5や6だと無闇に3人くらい突っ込んでくるから
交わすの楽だしDFのバランスも崩れやすい希ガス
171なまえをいれてください:05/02/20 23:43:25 ID:Z7yglEk9
ここで文句言ってる奴は、アナログスティックが使えない十字キーマンセー野郎なんだけどな。
172なまえをいれてください:05/02/20 23:55:52 ID:0bGGJ4DX
アナログといえば、いったいいつになったら8方向オンリーのドリブルを止めるんだろうな、コナミは。
アナログスティックメインの箱版ですら8方向ドリブルだ(方向転換の際の中間モーションは16方向分あるんだが)。

GC版では16方向に対応してるんだから、その気になればどうにでもなりそうな気がするんだが。
173なまえをいれてください:05/02/21 01:13:10 ID:2Udn0CHO
確かに16方向でゆっくりドリブルしたりずっと同じ方向でダッシュしたり出来れば便利にはなるな。
特に真っ直ぐだと角度がきつくなって斜めだとDFに体を寄せられそうなときに
真っ直ぐと斜めの中間の方向があればシュートしやすいっていうときにそう感じたことが何度もある。
174なまえをいれてください:05/02/21 02:43:14 ID:dUgZAFTQ
完全にアナログになる事はないだろうね。
175なまえをいれてください:05/02/21 08:18:26 ID:RMe617oT
エッフェクトじゃないけどアドヴァンテージのとり方変じゃね?
中盤でファール受けたけどキープできたから、審判がアドヴァンテージとったんだけど
その選手がパス出して前線に通った瞬間に笛吹いてファール受けた位置からFK。
アドヴァンテージの意味がわかってない?
176なまえをいれてください:05/02/21 10:00:38 ID:TM1zDjVn
というかスローイン判定がおかしい
177なまえをいれてください:05/02/21 10:54:11 ID:vycJBEHl
おれの時は明らかに相手DFが最後に触ってゴールライン割ったのに
ゴールキックだった。普通にひいた。
完全に買収済みだなこれは。
178なまえをいれてください:05/02/21 16:22:04 ID:LCikl/IO
MLで連勝しまくってると横からの両手押しや
真後ろからのスライディングですら無視するからな。
逆にこっちは○プレスですら笛の連続。
惨いと×プレスでカードくれるし。

一番凄かったのはPA外でのファウルでPK。
「抗議しますが認められません」
179なまえをいれてください:05/02/21 20:18:54 ID:zogowdv3
>>177
それこの間あった。
余りの阿呆らしさに笑った。
ウイイレ製作陣の馬鹿さ加減に。
180なまえをいれてください:05/02/22 01:59:18 ID:42W7MH/r
8やってて思ったのだが、8のスローインの判定って
外に出たボールさわっった選手にも判定がないか?
181なまえをいれてください:05/02/22 22:05:48 ID:R4C22Awv
>>180
さっきやっててライン割ったあとにトラップしたけど
それは判定されずにこちら側のスローインでした。

そういう判定されているかもっていうぐらい変な判定は
沢山あるけどね
182なまえをいれてください:05/02/22 22:50:36 ID:3bEqTi9H
変な判定でこっちが得することってほとんど無いよね
一見現実にありそうなミスジャッジを入れてる風で、その実はCOM有利化の材料にしてるだけ・・・
183なまえをいれてください:05/02/23 00:58:58 ID:yvHsWJxQ
こん中でエディットのメモカデータを買った方いますか?
どこで買うのがいいですかね?やっぱりヤフオクですか?
184なまえをいれてください:05/02/23 02:08:31 ID:/LIGpPVo
185なまえをいれてください:05/02/23 17:13:38 ID:4lUkUfSM
まぁ確かにこの程度で何でも何度も売れるからってのが原因だろうな
別にゲーヲタのために面白くする必要ねーし(それでも売れるならってのが前提だが

もう買うのヤメロってマジでおまえらw
186なまえをいれてください:05/02/23 19:56:24 ID:CMt9ZvLy
このゲームFWがディフェンスしすぎ
体力面考えろよ無能制作者
187なまえをいれてください:05/02/23 20:21:45 ID:GYYHfwa7
逃げる動きというのはボールから逃げる事じゃないぞ。コナミ。
188なまえをいれてください:05/02/23 22:38:48 ID:DgWkrDzB
>>185の意見が真理であり正論。
だけど買っちゃう花いちもんめ
189なまえをいれてください:05/02/23 23:26:32 ID:Bsk23jT4
>>186
多くの場合、FWの方がDFよりスピードがあるため
生半可なDFでキープするとすぐにボールを捕られてしまうというアホな設定

キックオフした瞬間猛プレスしてくるロナウドなんかいらない
190なまえをいれてください:05/02/23 23:49:45 ID:s9xWNNQn
エフェクトって監督モードでも発動するのかな?

好きで大半は監督プレイしてるんだけど、敵への絶妙のスルーパス、敵ゴール前どフリー状態からのバックパス、
ゴミレベルのDFにボール奪われまくるマラドーナ、こちらは2対1になってもなかなか止められない、
敵はパスカットしまくりなのにコチラは中々しない、珍しくカットしたと思ったらそのままタッチラインの向こうまで走っていく、
クリアしたボールは必ず敵の足元へ、こちらのゴールキックは敵へのロングパス、敵ゴール前はいつも渋滞、味方ゴール前は常にスカスカ、
敵が戻ってくるまで前線でパス回しを続ける無意味なカウンター攻撃、等々。

どう考えてもおかしい
191なまえをいれてください:05/02/24 00:16:04 ID:CZ9KIEKQ
>>190

>>59この検証とかでもわかるけどウイイレはサッカーシミュレーションの要素が低いからね
監督プレイはかなりストレス溜まると思うよ
試合中にフォメ変えたり戦術変えたところで他のサッカーシミュレーションゲームみたいに効果を発揮しないし
選手の個性も表現できないからほとんど運まかせに近い遊び方になっちゃう

もともとボール持った選手のアクション(操作)に対応するように思考ルーチンができてるから
COM vs COMになると途端にAIがどうしていいかわかんなくなっちゃう
192なまえをいれてください:05/02/24 03:37:17 ID:2YqMnCWK
以前7intで同チームを監督モードで対戦させて統計取った事がある。
勝敗、総得点、シュート数、支配率、全て誤差の範囲に収まったよ。
「日本エフェクトみたいなものがあるかも?」と思って豪州の選手を全員日本に登録して同じフォメと作戦にして対戦ってのもやってみたけど結果は同じ。
確かに理不尽な動きは多いけど、監督モードでは勝敗に結びつくほどのエフェクトはないのかも知れない。
ただ、勝敗に関しては法則性があったように感じた。
だいたい5試合周期くらいで連勝・連敗が繰り返されてる感じ。
実際に勝つか敗けるかはともかくとして、連勝フラグ・連敗フラグみたいなモノはあると思う。
まあ、それぞれ20戦程なんでそれほどアテにならないかも知れないけどね。
193なまえをいれてください:05/02/24 04:56:53 ID:jzEtJw+N
>>192
いや、サンプルが少数でも貴重で興味深いなデータだと思う。
自分でプレイしている時は「試合の流れ」を感じさせるエフェクトがあるけど、
コナミ的には最終的に勝敗の波を表現したいんだろうね。
自分で選手を動かすとその波に逆らえてしまうから、どんどんそうはさせまいとエフェクトが悪化していくのかな。
とにかく、お疲れ様です。

>>59の検証や過去スレでCOMの能力をカテゴリ別に99にしたり1にしてデータ取ってた人の検証、こういったデータは非常に面白い。
いろんな検証カマン
194なまえをいれてください:05/02/24 10:15:40 ID:81E0aZ8W
7intのMLでしょーもない実験したことあります
エフェクトと関係ない実験でまったく役に立ちませんが

シーズン中盤、我がドルトムントは全勝で首位独走
ブンデス所属ではない某クラブ(好きな人がいたら申し訳ないので匿名で)は首位と絶望的な差ながらも
きっちり二位にくらいついてきてました
「別リーグのチームが上位だとなんか現実味に欠けるなぁ、D2に落ちちゃえ」
そう思った私はそのチーム所属の選手の能力をALL1、身長最低、ポジション全員GKという暴挙にでました

普通ならここで某チーム、戦力的には全敗に近い成績に落ちるはずがシーズン前半の勢いに乗り
そのまま二位でシーズンを終えました、唖然

しかし次のシーズンは戦力通り最下位独走D2にサヨナラしていきました
これってやはり二位になったチームは首位のプレイヤーを飽きさせないよう
神のご加護がある設定になっているんですかね?w
ちなみに2シーズンとも直接対戦した時は激弱でした
195なまえをいれてください:05/02/24 13:08:54 ID:VzGZ39fp
今エフェクトエフェクトいってるやつって、
時代が違ってたら、バグだとかデマだとか恥ずかしげもなく言ってたんだろうね。
何時の時代もこういう馬鹿はいるもんだ。
196なまえをいれてください:05/02/24 14:00:54 ID:kUsRGiKO
おまいみたいな釣り師もいつの時代でもいるな
197なまえをいれてください:05/02/24 14:19:41 ID:Lsh9iT6l
7intのMLでCOMのレアルに開始時点から給料高いFWの選手ばかりを所属させて破産させようと思ったけどだめだった
つーかよく考えたらCOMのチームが破産するわけないかw
給料1000ポイント台の奴が20人近くゴロゴロしてるのに平気なのを見てさすがレアルだなぁって感心した
DF、GKまでFWの奴がやってるのに失点や成績は普通のチームと変わらなかったよ
こういう細かい部分がMLの成績に反映されないってのもなんだかつまらないな
198なまえをいれてください:05/02/26 05:33:04 ID:y/o+KORn
今さっき久しぶりにエフェクトのオンパレードが出たよ
ありとあらゆるエフェクトが1試合に凝縮してた
パスはあさっての方向に、シュート精度は小学生並、
ボール拾う時は操作受け付けない、審判はあり得ないくらいのモレノっぷり、
相手が攻めて来てるのに何故かオーバーラップを始めるCB・・・etc

一番酷かった奴。
ロスタイム1分なのに延々と5分くらいCOMが攻め続けてて、
んでエフェクトでボール取れないしほっとこうと思って見てたら、
しばらく意味の無い攻撃繰り返した後に勝手にPK取られたよ。
しかもGK一発退場。△押してないのに勝手に相手FWに突っ込むって、そこまでやるかw
もう何でもアリだね
199なまえをいれてください:05/02/26 08:21:29 ID:rWxENZt9
もうすでに朝だけど、今プレイしててつくづく思ったこと。

エフェクトっつーか、これは演出だと思うけど、
COMの強制演出が発動するときって、発動してからしばらくの間ありえない動きをするよね?
例えば無名DMFが鬼ドリからミドルシュートとか、動きが鈍い選手がありえないほど素早い動き
を見せたり。

これはあくまで推測だけど、画面上で強制演出が発動されてる間はCOM内部で得点フラグが立ってて、
その間は得点が生まれやすいんじゃないかな?と思う。
逆の場合(プレイヤー攻撃時)も同じ感じで、特定の時間帯や戦術がハマった時など、ある時点を境に
急に動きが良くなったりするときってない?
その時間帯にゴールが入らなければオウンゴールみたいな。

<つづく>
200なまえをいれてください:05/02/26 08:25:01 ID:rWxENZt9
<つづき>

実際のサッカーでは、あるプレイをきっかけに流れがガラリと変わったりするときがあるから、
COMで自動的に流れというか、半強制演出をしてるんじゃないかな?

プレイヤーの操作技術次第でゲームの流れを意図的に支配できないように、
強制的に演出が仕組まれてるのは間違いないと思う。
(誰かも言ってたけど、天国モード・地獄モードみたいな)

COMの流れになると、ボタンを押してもパスがなかなか出ないとかプレイヤーの動きが急に鈍くなったりするのは
最初から仕組まれてる演出だと思えば腹が立たないね。

今まで腹立つ度に発狂してコントローラを床に叩きつけてたけど(笑)、
冷静に考えるとCOMの演出に遊ばれてたんだなぁ、と思って悲しくなったよ…。
201なまえをいれてください:05/02/26 08:39:51 ID:q0MpXURw
さんざガイシュツだよぅ
202なまえをいれてください:05/02/26 10:17:58 ID:amF9cQtc
ねえねえ、みんなが言ってるのってさぁ、
エキサイトステージのバイオなんとかってやつみたいなの?
203なまえをいれてください:05/02/26 11:41:44 ID:I6wGOptF
>>200
>プレイヤーの操作技術次第でゲームの流れを意図的に支配できないように、
>強制的に演出が仕組まれてるのは間違いないと思う。

↑コレは問題アリだよね
プレイヤー関係無しのゲームなんて・・・
デモムービーと変わらん
204なまえをいれてください:05/02/26 17:20:23 ID:y/o+KORn
今確認した・・・
エフェクト効いてる時、ボールがこっちの選手の体を通り抜けてる。当たり判定無し。
つまりその瞬間、いないことにされてる。
これじゃボール触れないわけだ。
205なまえをいれてください:05/02/26 18:12:49 ID:vS4Lf3b2
>>204
体貫通はあたり判定が遅れてる可能性もあり。
ヘディング関係なんかだと、基本的に背の高さを変えても当たり判定は共通っぽいので、
背の高い奴は首でヘディングして背の低い奴は空気でヘディングする。

最近チンタラやってたら逆エフェクトで連勝モードだよ。
エスビマスごときが美しい曲線のミドルをワンタッチで打って決まったりする。
206なまえをいれてください:05/02/26 18:14:38 ID:qc9pglz/
初めてウイイレ買ってやったサッカー初心者だけど、COMボール持ってるやつに複数で集まって
来るし、ゴール前でスルー阻止のため、ボール持ってないCOM追いかけて画面から見えなくなったら、
急に自分動かしてる選手がCOMのボール持ってるやつの近くのやつに変わってその直後スルー出されてフリーでシュートさせちゃうし、
スルー出したときにCOMと併走して、よりボールに近いとこにいるのにCOMが前に出てきてボール奪ったり、
PA内の選手にパス出したら、その選手はボールが来るまでその位置で停止しててCOMにボール奪われるし
クリアのとき2,3回□押してると2回クリアするときとしないときがある。パスのときも。タイミングのせいかな?
このゲームってスピード重視だよね。DFが少ないときにPA入り込まないと点が入りにくい。
多いときはセンタリングからシュートしてるけどヘディングほとんど入らない。
207なまえをいれてください:05/02/26 18:47:09 ID:Y0tWzT76
>>205
エスビマスごときって・・・
俺の中では最高の選手なんだが・・・
なぜかスーパーゴールばっか決めやがる
208なまえをいれてください:05/02/26 18:50:03 ID:k5sNt0ux
エスピマスじゃないのかと
209なまえをいれてください:05/02/26 19:07:07 ID:y/o+KORn
>>205
いやその時は下腹部を貫通してたのよw リプレイで見たらボール3/4が体にめり込んでた。
んで後ろに張り付いてるCOMが普通にトラップ。
判定の遅れというパターンもあるんだろうけど、当たり判定を無くすパターンもある気がする。
相手選手とボールの間に体入れてもカットできない奴も多分そうだと思う。
210なまえをいれてください:05/02/26 19:52:54 ID:1KYGtE6V
>>206
センタリングは普通にやってると決まらないよ
ゴールラインギリギリで○3回のグラウンダーやるか
切り替えして中にドリブルフリーの選手探してXパス→ダイレクトシュート
こっちのほうが決まりやすい
211なまえをいれてください:05/02/26 23:04:10 ID:qc9pglz/
>>210
d
○3回より○2回のほうを良く使うかな。○3回は必ず前にCOMが出てきてクリアされる。
今のところCOM戦ではR2が使えるかな?対人戦ならキーパー出せるけど、COMはキーパー前に来ないから。
212なまえをいれてください:05/02/27 14:00:59 ID:BiQVDGfe
昨日のヴェルディのワシントンはエフェクトかかってたね
213なまえをいれてください:05/02/27 14:30:25 ID:UV6yv+ZI
>>211
敵キーパーとDFの間ギリギリを狙って○3のグラウンダーを出すと
たまに味方FWが走り込んできてシュート、そのままゴールってのがある
足の速いサイド選手が居れば結構有効な手
214なまえをいれてください:05/02/27 23:04:33 ID:BcLtB6ta
Jウイイレ8なんだが、神戸戦の時だけやたらエフェクト掛からん?
毎試合接戦にさせられる。3点取ったら2点、4点取ったら3点取られる。
今のシーズンなんか24試合終わって7失点なのに、うち5失点が神戸。
楽天マネーでもバカ塚の懐に入ったか?
215なまえをいれてください:05/02/28 22:36:57 ID:lx2Vy9V7
COMが思いっきりボール蹴りだしたのに、なぜかCOM側のスローイン
マジでありえねぇと思った 何これ バグか?
216なまえをいれてください:05/02/28 22:45:43 ID:Swwu6lwo
アフォ判定は仕様です
なぜCOM側が多いのかは知らんけどw
217なまえをいれてください:05/03/02 01:31:27 ID:dLfxAeIr
さりげなくタクティクスもエフェクトあり。
中堅チームが連勝すると、3点差以上で後半20分を迎えても
ロスタイムまでには逆転されるという奇跡が何回もあった。
218なまえをいれてください:05/03/02 02:14:15 ID:ckQ0gXBV
一度オレ様とバカ塚でトークバトルさせてみるといいかもな。絶対噛み合わないっぽ。
219なまえをいれてください:05/03/02 09:46:32 ID:2O7NM9nW
うm、お互い歩み寄りのない非生産的な会話になりそうだなw
そもそもユーザーの意見がウイイレにちっとも取り入れられない時点で禿げは聞く耳もってないだろ
毎回改悪すんなっていってるのにきっちりやってるし
頼んでもないのに選手の成長衰退とか勝手に入れてるし(某社のパクリ)
オンラインは金の臭いがしたから導入したにすぎないし
220なまえをいれてください:05/03/03 00:44:15 ID:ONw4JO3J
ほんとバカ塚糞すぎ
あーあどっか質のいいサカゲー開発してくんねーかな
221なまえをいれてください:05/03/03 00:45:20 ID:q7hyKvm/
成長衰退自体は意外と面白いシステムだったと思うのだが、
やはりON/OFFが出来ない時点でひどく不親切な感じがしたな。
222なまえをいれてください:05/03/03 02:19:07 ID:wpq6NM9D
前CPUがバックパスをキーパーがスルーしてオウンゴールになったあと
エッフェクトがかかって強制失点させられたのは普通に萎えた。
223sage:05/03/03 22:08:05 ID:5ZXceUoB
後半からエフェクトでゲームが支配される。
こんなゲームやる気がしない。
224sage:05/03/03 22:10:11 ID:5ZXceUoB
ちがた
225なまえをいれてください:05/03/04 04:02:09 ID:LuuPBdsG
こんなクソゲーをサッカーとして売るんじゃねーよ
プレイヤーが使う選手はボール恐怖症か?
不審な動きしてる選手を人間の形にすんなよ

226なまえをいれてください :05/03/04 07:39:30 ID:qEXxBgCm
どうも、ちびで禿げでサカヲタの俺ですが皆同じこと
考えてるようなのでうれしかった
コナミはフェアなゲームをつくってほしい
227なまえをいれてください:05/03/04 13:42:10 ID:E9EdnBTO
後半になるとCOMの選手が元気になるのもエフェクトってやつですか?
228なまえをいれてください:05/03/04 18:57:19 ID:ogx7jmU5
敵COMの体力は無尽蔵だから
229なまえをいれてください:05/03/04 23:27:29 ID:L/xYp+cv
うわ、これほんとにオウンゴールとかやらかすね。
GKがこぼれ球を意地でも手で取らずに足で処理。
乳幼児以下のボール捌きで自ゴールにねじ込むGK。マジ信じられない。
230なまえをいれてください:05/03/07 19:49:34 ID:iZnVf3L5
あー、糞むかつく
231なまえをいれてください:05/03/08 17:02:23 ID:PYVsj1aL
COMがいきなりロングシュートうってキーパー棒立ちでゴールにはワロタ
232なまえをいれてください:05/03/10 14:22:17 ID:FJuVDtSY
8はクソゲーだな、まじで
ボール恐がるし全力で走らないし
新作はどうなるやら・・・
233なまえをいれてください:05/03/10 19:35:24 ID:cT+QppA4
ボールがゴールに入ったのに審判は笛。
しかもファールした選手には注意だけ。
そしてPKをトルドがスーパーセーブorz

   これってよくあること?
234なまえをいれてください:05/03/10 20:17:57 ID:4tafjVJB
そういうフラグだから我慢汁
RPGでも絶対勝てない敵いるでしょ
そういうものだと思うしかない
235なまえをいれてください:05/03/11 07:50:41 ID:kodu7kC0
凄いシュートを食らった。JWE8広島対鹿島
キーパー真正面のシュート

キーパーキャッチのモーション

一瞬画面ぶれる

キーパーの腕と脇の下を潜り抜けてゴール。

ディオもしくはマフィアのボスがいたか、いつの間にか が鹿島に移籍してたとしか思えない。
236なまえをいれてください:05/03/11 07:53:31 ID:kodu7kC0
腕と脇ってなんだよ。脇の下だった。
237なまえをいれてください:05/03/11 17:26:43 ID:oPQvGseF
COMのキーパーアホ杉。
なんでシュート撃たれた瞬間相手FWに背中向けてんだよw
今日は背番号2のバルテズ
238なまえをいれてください:05/03/11 19:29:23 ID:wwhIlCUc
敵FWと味方DFが1対1になったとき、ガクブル状態になって操作不能に陥ることがある
プレスボタンも何も押してないのに近付いただけで挙動不審になるプレイヤーキャラ・・・謎だ
239なまえをいれてください:05/03/11 22:43:24 ID:XII8dNFG
サッカーの基本的な部分がおろそかなままAI作るから無理な難易度調整をしなくちゃならなくなる。
バイタルエリアがら空きにするDMF、3−5−2の時も4−4−2の時も動きが同じなSMF・・・
240なまえをいれてください:05/03/12 19:49:05 ID:Vl/ZSJ62
GKがいつも変なとこいるな
DFとFWが競ってる時に飛び出すなボケ!
241なまえをいれてください:05/03/12 20:25:03 ID:ZkI+5P0w
6無印から買ってない俺は、健康ゲーマー。
続作の不健全さは、ここ読めば掴める。

ゲーマーは、ある種の性を持ってるから
素直にエフェクトを入れなければ、売れるというものではないかもしれないけど
質の悪い粗悪さは、ますます際立つ。
技術の至らなさを、ゲームを破綻させてまで体裁を保つ姿が明白で、なんとも見苦しい。

テトリスに例えたら、すごいゲームになる。
同じ形しか出ない、急に落下スピードアップ、回転機能が急停止…
242なまえをいれてください:05/03/12 22:59:29 ID:grk+m4He
わざわざ敵の裏に回りこみクロスを受けるFW
わざわざ敵がいるほうにパスをだすMF
オーバーラップさせてないのになぜかサイドのディフェンスで失踪するSB
真ん中をぽっかり無駄に空けるCB
ありえないポジショニングをするGK
ありえない笛をふく審判
無尽蔵のスタミナ、すばらしいボールテクニック、
小さかろうと長身の選手に競り勝てる強さ、
スライディングをうけてもなんともないボディバランス、
すばらしいスピードで戻り、気が付いたら敵を囲んでいるディフェンス技術
を武器に責めてくるCPU
意思を持つボール
それがウイイレクオリティー
243なまえをいれてください:05/03/12 23:00:42 ID:grk+m4He
×責める○攻める
まあある意味俺の神経は責められるが。
244なまえをいれてください:05/03/13 05:56:06 ID:hE7yQF7b
味方のDFが目の前のボールをスルーする癖をどうにかしてくれませんか?
245なまえをいれてください:05/03/13 20:10:16 ID:dqjMedHJ
ロスタイムに試合が動きすぎて不自然
246なまえをいれてください:05/03/14 01:13:05 ID:msOmNZBY
そう言えば過去のエフェクトスレでの名言があったな。

「44分に何かが起る」
247なまえをいれてください:05/03/14 18:44:46 ID:tAI49crX
LEではどんなトンデモエフェクトが搭載されているんでしょうか。
楽しみです。
248なまえをいれてください:05/03/17 18:22:29 ID:7PFu+i0W
エフェクトがあるならあるでいいのだけれど
たまに発動するから腹が立つ
それならいっそ常にやってくれと言いたい

コントローラー様、叩きつけてごめんね。
249なまえをいれてください:05/03/18 02:56:21 ID:yxphqhvm
本当に人がいなくなったな・・・。
エフェクトのお陰で大分ユーザが減ったと見える。
かくいう俺も全然やってねぇや。
250なまえをいれてください:05/03/18 23:03:31 ID:QbGVpXj/
タックルしてボールを奪うとショートパス代わりになるエフェクト。
マークつけない方がいいね、このゲーム。
251なまえをいれてください:05/03/18 23:06:21 ID:1VAL1pR4
DFは敵のミス誘うのが基本だな
突っ込んでいっても9割はボール取れないし
かったるいからさっさとクロス上げさせてクリアボールでカウンター
こればっか
252なまえをいれてください:05/03/18 23:53:00 ID:3jO1MTZJ
ある程度のエフェクトは許せるがこぼれ玉取りに行く時遠回りするのだけは絶対許せない
253なまえをいれてください:05/03/19 00:10:18 ID:bRvo/pPN
>>252
俺も
上下左右の移動くらいは、押したように動けよ!

て、そんな根本的な部分で不満をいわなければならないこのゲーム…
254なまえをいれてください:05/03/19 00:40:00 ID:/akZbDBq
敵CPUのドリブルをすり抜けるのも止めて欲しいな
255なまえをいれてください:05/03/19 06:11:39 ID:m3GdR+DI
スライディングには上手く対応できないようだな。
チャージに行って見事にこぼれ球を繋がれるより、可能性高いと思う。
256なまえをいれてください:05/03/19 14:27:45 ID:EpOCtu6R
ダイレクトでパスしたりクリアしようとしてボタン押したのに
トラップすんのやめてくれ

そのせいで相手シュート→GKはじく→ボールが転がりながらゴール方向へ→
カバーに入ったDFダッシュでなんとか間に合う→トラップ→ゴールイン

カビラ「あーっ!やっちゃった!オウンゴール!」なにこれ
257なまえをいれてください:05/03/19 15:28:10 ID:fVE70rRk
8の評判があまりに悪いので、7intを未だにやってるもんだが、
もしかして、7intもエフェクトあったりすんの?
258なまえをいれてください:05/03/19 17:30:29 ID:LdDJg5hF
スーパー糞コテ「ワールド蹴球マン」ついに御用!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110257592/l50
259なまえをいれてください:05/03/19 18:10:13 ID:VogAcyGC
ドリブルで抜こうとすると敵の尻に突き飛ばされて味方がよろめくのがウザイ
自分でやっても相手を尻で突き飛ばすことってあるっけ?
260なまえをいれてください:05/03/19 18:15:12 ID:UraFoyHW
マニュアルパスが素っ頓狂な方向に飛んでく。
方向入力無視のクソサーチパスと変わんねーし。
261なまえをいれてください:05/03/20 00:34:35 ID:Y7nce+XH
今ひさびさに出たよ
後半30分過ぎから7連続CK・・・
ハメ技かよ!!
262なまえをいれてください:05/03/20 16:54:33 ID:blee7wNl
まだやってんの?この糞ゲー?
263なまえをいれてください:05/03/20 21:25:43 ID:LOiljnv8
>>261
格ゲーを超えたなw
264なまえをいれてください:2005/03/23(水) 00:33:42 ID:Tq2EPeyo
もうちょいでこのスレの季節がやってくるな
265なまえをいれてください:2005/03/23(水) 00:35:35 ID:NKQE/IOU
ネット対戦ならエフェクトは大して感じないんじゃないかな

それ以前の問題がでかいけどね・・・何だあの料金形態。
266なまえをいれてください:2005/03/23(水) 01:41:00 ID:+hBRODSy
ロスタイムになるとバグる!uzeee!
267なまえをいれてください:2005/03/23(水) 01:46:10 ID:hACL5DrN
ドリブル重い、トラップでかい、○2回とフライスルーがかなり弱体化
268なまえをいれてください:2005/03/23(水) 05:41:45 ID:mmsnJdJJ
ライン際でこっちがボールカットすると
100%ライン割るくせに、CPUが同じ
プレイするとライン割らず絶妙のパスに
なるのは何故?あとSBが全力で中に絞るのも
やめて欲しいあとわざわざ相手がオフサイドに
ならないようにDFが全力で下がるのもやめろや
ライン統率の意味まるで無し
ていうか能力全般意味無し
なんで「まともな」サッカーゲームが作れないのかね?
269なまえをいれてください:2005/03/23(水) 05:49:28 ID:llJLFdlz
イッツ コナミズム
270なまえをいれてください:2005/03/23(水) 05:51:06 ID:lbrkGYIr
俺は最近、コナミエフェクトに挑戦してるよ。
コナミエフェクト発動してCOMからボールとってざまあみろとか思ってる。

しかしうざいな。
サイドからのセンタリングに鬼へデングか鬼ドリブルからのシュートばっか
271なまえをいれてください:2005/03/23(水) 06:03:37 ID:mmsnJdJJ
272なまえをいれてください:2005/03/23(水) 18:47:05 ID:Tq2EPeyo
敵ペナルティエリア内だと何故かトラップ乱れること多いよなあ
テクニック90以上の選手でもヘボタッチすることが多い
アレやめてほしい
273なまえをいれてください:2005/03/23(水) 21:56:37 ID:bq4BFegr
7無印から値崩れした8無印に買い換えようと思うんだが
エフェクト面ではどうよ?
274なまえをいれてください:2005/03/23(水) 22:37:59 ID:ROztw/oW
>273
酷い
275なまえをいれてください:2005/03/24(木) 08:25:33 ID:XIogVX32
今日発売する8の少しなんか追加されたやつってどう?
買い?買わないほうがいい?どうなんですかアルシンドの皆さん!
276なまえをいれてください:2005/03/24(木) 08:54:50 ID:hKG45EH4
ずっと買ってたけど、今回初めてスルーしそう
277なまえをいれてください:2005/03/24(木) 11:51:52 ID:AoJyfkZ4
8LEも大して無印と変わってないの?
無印より点が入りやすいって聞いたんだけど。
278なまえをいれてください:2005/03/24(木) 12:25:11 ID:QTnwR7wH
8LEのCPUて7intに近い気がした
279なまえをいれてください:2005/03/24(木) 13:20:16 ID:2MRpHQmU
てか起動出来ないんですけど、どうしたらよいのでしょう?8は読み込めたのに…
280なまえをいれてください:2005/03/24(木) 13:33:44 ID:+uTx9/HW
>>279
型番は何?
色んな人がそう言っているから、俺も不安なんだが・・・・
281なまえをいれてください:2005/03/24(木) 13:50:01 ID:2MRpHQmU
型番はSCPH-10000ですわ。初期のやつです。あぁ〜テンション下がるわ〜
282SCPH-10000:2005/03/24(木) 13:53:06 ID:7qOueE0D
>>281
一緒に本体買いに逝こうか
283なまえをいれてください:2005/03/24(木) 14:04:51 ID:2MRpHQmU
買いにかぁ… 動くのと動かないって問題があることがおかしい…。
284なまえをいれてください:2005/03/24(木) 14:41:13 ID:OIJCeWPD
エフェクトエフェクト言ってるが
対戦時にも不可解な動きするのは何故?
285なまえをいれてください:2005/03/24(木) 18:11:07 ID:ZvwDINdI
>>284なぜか相手の方が有利に見える
286なまえをいれてください:2005/03/24(木) 20:08:11 ID:aQkwbzRG
対戦時にもエフェクトあるよ。
昔はCOMの時がやたら目立ってたけど、最近はどっちも一緒くらいじゃない?
対人だけやたら軽快で思い通りに動かせたらバレるからそうしたのかもね。
287なまえをいれてください:2005/03/24(木) 21:29:13 ID:hKG45EH4
>284
僕も思ってました
でも、こっちにも相手にもランダムでかかる気がする・・・
288なまえをいれてください:2005/03/25(金) 07:29:18 ID:7WbdrS1y
日本対イランをやったところ
日本選手がイランのサポーターにびびってるようで
動きがガチガチでした。
何度も吹っ飛ばされましたが、イエローの一枚も出なかったし
際どい判定でラインを割った時は、全て相手側からリスタートでした。

今夜の試合を見越しての事だと思うと
コナミエフェクトのクオリティの高さが伺えますねw
289なまえをいれてください:2005/03/25(金) 14:56:45 ID:32fvhBRA
イエロー食らってるCOM選手が平気で鬼プレスにくるのはなんとかならんかね?
しかも、その鬼プレスはファウルにならないし。

プレイヤー側の選手は、パスを貰う際、動けなくなったり、敵の後側に回り込んだり。
敵PA近くになるとパスのスピードが8割程落ちてトラップが8割ほど大きくなったり。
フリーでかなり良い場所でパスを貰ったら敵が来るまでトラップに時間割いたり。
目の前のボールを無視したり、その場で足踏みして近付けなかったり。

サッカー選手がとらない行動を平然ととるのがなんかもう、アレだね。

クリアの距離がプレイヤーとCOMとで30mぐらい違うとか、
ライン際でボールカットしたら100%ラインを割るとか、
COMがシュートフラグ消化するまでショウタイムが開催されるとか、
45分に何かが起るとか、
その辺は諦めた。

COM選手の周囲に反物質電磁フィールドができてしまうのも止めて欲しい。
290なまえをいれてください:2005/03/25(金) 19:09:22 ID:U50QvC4G
反物質電磁フィールドワロスww
291なまえをいれてください:2005/03/26(土) 06:12:14 ID:bOGkpsJU
というかトラップが根本的に糞だよな
早いボールでも無いのに足元弾くし
わけわかめ
292なまえをいれてください:2005/03/26(土) 07:10:22 ID:8x9f71Ca
こういうバランス調整(エフェクト)の方法もありだと思う。
調整が露骨すぎてゲーマーならすぐわかると思うのだが、
いまだにエフェクトなんて存在しないと信じきっている人
(他にゲームやらないけどウイイレだけはやるって人)もいるわけで、
成功を収めているんじゃないかなと。
そういう人たちがウイイレ購入者の半分以上を占めているんだろーし。

そしてゲーマー待望のオンライン対戦が実現。
対人戦に興味のない諸君の悩みは解消されていないかもしれないが、
ともかくウイイレの死角が無くなってきたんだなと感じる。

まあ俺は8LE買うつもりないけど。
293なまえをいれてください:2005/03/26(土) 07:52:31 ID:M90ySXH9
オンライン対戦実現しても
モーション、選手の動き、ボール軌道がクソだからなぁ‥
クソゲだろ
294なまえをいれてください:2005/03/26(土) 09:51:07 ID:RmvkV1Vr
エフェクト厨は下手なだけ
295なまえをいれてください:2005/03/26(土) 13:04:27 ID:NePV9mYd
 ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  エフェクト厨は下手なだけ
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
296なまえをいれてください:2005/03/26(土) 17:27:03 ID:4E8Kdk2u
ウイイレはエフェクトもっさりゲー
297なまえをいれてください:2005/03/26(土) 22:21:53 ID:+Q6LJlL/
新作やった人
エフェクトの具合はどうですか?
298なまえをいれてください:2005/03/26(土) 22:29:23 ID:NQ4aWNw8
>>297
あんま感じない
299なまえをいれてください:2005/03/26(土) 22:44:39 ID:X2NwCHNb
☆6はかなり感じる
300なまえをいれてください:2005/03/26(土) 22:50:31 ID:+Q6LJlL/
ありがとうございます。
意見割れてしまいましたね・・・

>298
8無印ではエフェクト感じて
8LEでは感じないということですか?

>299
8無印と比べるとぬるくなってますか?

質問ばかりですみません。
あぁ・・・買おうかなぁ・・・金ないしなぁ・・・
301なまえをいれてください:2005/03/27(日) 10:30:27 ID:08OPzWsv
COMが無理矢理に試合展開をプロデュースしようとするのは相変わらずだな。
こぼれ玉を無理矢理パスにする、ヘディングは敵に渡す、
チェックにいったDFがボールと相手選手の間を器用にすり抜ける。
どれもこれも改善なし。むしろ鬼フィジカルが強化されてるし、
さらに今回はセットプレー時のキーパー糞化も追加されてるっぽい。
ボールが正面に飛んできてるのに後逸してゴール・・・お前本当にプロなのかと。
302なまえをいれてください:2005/03/27(日) 10:47:45 ID:i8x9mHRn
>>301
ツナミ監督お疲れ様ッス
303なまえをいれてください:2005/03/28(月) 01:17:57 ID:jmmsUn1b
ブッフォンが何でも無い敵ロングシュートを見過ごして後半の40分台に同点に追いつかれた・・・
普通に反応してジャンプすればヘボGKでも届く弾道だったのに・・・
レスポンス90以上の選手でこの鈍反応は一体何?
304なまえをいれてください:2005/03/28(月) 01:24:07 ID:ztCS0W9e
あきた
305なまえをいれてください:2005/03/28(月) 03:00:06 ID:d10LE17w
MLでコンディション調整と試合では全く別のゲームなぐらい
違う動きをするのには参った・・・
あとノーマークの選手がいきなりファール取られるのはバグ??
周りに誰もいないのに・・・
目の前のファールを無視して誰もいない所でファールを取る審判って一体・・
306 :2005/03/28(月) 03:04:56 ID:TGK4dLr/
確かにいきなり相手選手がイエロー食らった
何もしてないのに。しかも普通に相手のゴールキックから
文句でもいったんか?
307なまえをいれてください:2005/03/28(月) 03:25:32 ID:yTGshVht
審判が頭が悪すぎ。何作目だよw
308なまえをいれてください:2005/03/28(月) 03:39:23 ID:e37L17BC
No1サッカーゲーム(笑)
309なまえをいれてください:2005/03/28(月) 06:13:44 ID:sKK5zYnl
何でオマイらこんだけの文句たれながらも糞ウイイレなんぞやってる訳?

糞モーションと糞バージョンアップ、マゾとしか思えん。
310なまえをいれてください:2005/03/28(月) 06:37:53 ID:ZNaW7qwV
バカ塚の頭に期待しちゃダメよ
諦めて他のサカゲーが進化することを祈りましょう
311なまえをいれてください:2005/03/28(月) 09:45:52 ID:+U+Tjkzm
おまえらなんらかんら言って、
結局買ってるんか(w
312なまえをいれてください:2005/03/28(月) 09:59:55 ID:V5vlsvSp
>>311
そらもうワタクシ極度のMですから (゜∀゜)
313なまえをいれてください:2005/03/28(月) 10:04:26 ID:83Qxrm5v
いやー今回も糞ゲでしたわw
314なまえをいれてください:2005/03/28(月) 10:31:15 ID:rGDCyCk7
新品が既に3980で売ってあったな
危うくまた買ってしまう所だった
315なまえをいれてください:2005/03/28(月) 18:52:46 ID:eMxrCOZg
>>311
どこの訛りだ>なんらかんら
316なまえをいれてください:2005/03/28(月) 18:52:49 ID:e37L17BC
いやー、俺はもうしばらくウイイレ買わないことにしたわ。
いい加減ユーザーなめ腐ったゲームなんて買う気しないし。
317なまえをいれてください:2005/03/28(月) 19:52:52 ID:TOXd51dG
だめだこりゃセリエ厨だけど、体力減らないでチーム戦術プレスA
常時発動プレスでもすかすかのざる守備だぜ。萎える
318なまえをいれてください:2005/03/28(月) 20:50:58 ID:8v7GaM0P
各種エフェクトに目をつむってやってもいいけど

右には右に、左には左に、下には下に、上には上に
押した通りに動け。
プレーヤー操作への介入は、御法度。
319なまえをいれてください:2005/03/29(火) 08:13:49 ID:7GxOFiaE
なんか極端に簡単すぎるよね
320311:2005/03/29(火) 08:59:27 ID:kZy3g3OT
>>315
関西
321なまえをいれてください:2005/03/29(火) 23:54:48 ID:Zjbdl3Gu
MLで酷いエフェクトが発動した時は必ずリセットする。
リードしてない限り必ずだ。
そしてCOMへのペナルティーとして、勝つまでやる。
勝ちフラグが立ってるチームは手強いけど何回もリセットしてやり直す。
勝てば「汚いマネするからじゃ!ざまみろw」と少しは溜飲が下がる。
でもつまらない・・・。
322なまえをいれてください:2005/03/30(水) 01:21:43 ID:4S/uuJzu
8LEやった。
最悪だった。
あんなに大嫌いだった8がマシに見えてくるなんて・・・・。
323なまえをいれてください:2005/03/30(水) 01:26:39 ID:KVe90h3s
>>321
わかる。
1-0とかで勝ってもリセット。

でも最近はわざとレヴェル低い選手だけで
「あ〜、こいつら下手だからなぁ」
と、己を納得させてます。
324なまえをいれてください:2005/03/30(水) 01:47:59 ID:DT/Fr2F8
MLは勝つまでやり直して結局毎年全勝。。。。
選手は苦労して育てても育ちきったら売り飛ばして次の世代の選手を育てはじめる。。。。

なんかやってて虚しくなった
俺のモチベーション低下が原因なんだけどMLがただの作業に感じてきて苦痛w
325なまえをいれてください:2005/03/30(水) 02:31:13 ID:OkOUfuzA
みんな結構同じ事やってるんだな。
俺は5-0とかで勝っても納得いかない場面が多かった試合はやり直し。
負けたり引き分けても戦術の穴をつかれたとかならやり直さない。
まぁ、納得出来る負け、引き分けってほとんどないけどw
326なまえをいれてください:2005/03/30(水) 02:32:22 ID:n/eZsyxy
>>324
激しく同感
っーか、とってきて1年目の優秀選手に限って後ろタックルで大怪我とかさせられる
もちろんノーカードで・・・(TдT
一度怪我回復するまで42週とかあったけどもっと長い怪我とか有りますか??
327なまえをいれてください:2005/03/30(水) 03:30:47 ID:KVe90h3s
>>326
シヴァ・エンジグが取った次の試合で38週間ってのはあったけど、
42週間はないなぁ。
328なまえをいれてください:2005/03/30(水) 04:08:10 ID:AzKG8LfG
今までMLやりながら「COMのエフェクト汚えーーー!」って発狂してコントローラー壊してた。
そんな俺だけど、
たまにメシ食ってるときとかまったりしたいときとか、マスターリーグを観戦するのが好きでさ、
面白そうだから最近WEタクティクスをやりはじめたんだ。

そしたら、どうしようもできないことに対するイライラにやっと慣れたよ。
たとえ格下相手でも、1つのミスをきっかけにペースを握られ予期せぬ失点をするときもある。
捨て身の総力戦で責めても勝利の女神が微笑まないことも、リアルではよくあるんだよね。

だってサッカーは人間同士がやってんだもん。それをゲームでリアルに再現しようとしてるわけで。
そう考えると、自分で妙に納得した。
エフェクトは573の粋な演出なんだよ。
ユーザーができるだけ長く楽しく遊べるようにバランス考えながら現実のサッカーを再現しようとしてるのに、
すべて自分の思い通りに操作できたら、最初は面白くてもすぐ飽きると思いませんか?

操作感が合わないのは仕様だと思う。
329なまえをいれてください:2005/03/30(水) 09:46:59 ID:haT2sooR
>>328
皆がおまいさんみたいなユーザーだったら573うはうはだねぇ

そういう理解で自分を納得させるのもある意味健康的だけど、
やっぱりアクションゲーの一種としてスポーツゲームを見ると、ウイイレ
はイライラする部類だなぁ。
330なまえをいれてください:2005/03/30(水) 12:29:13 ID:IXYo/5pY
LEは今までと比べたら明らかにエフェクト少なめじゃね
先制したら相手動くようになるけど逆にモロくなる点なんかイイヨイイヨー
コントローラ破壊する兆し今のところ無し。

これにパラメータを今現在と比べて全体的に見直し。
若手で頭角現してきてる奴はゲームでも頭角現せれるような値にする。
マイナーチェンジ小出しで金稼いでるんだからそろそろしっかりライセンス取る。
MLで衰退とか転生おしてる内部関係者は速やかに首、左遷する。誰も喜んでない。
をしてくれたら大手を振ってお勧めできるんだがな。惜しい。
馬鹿な担当とやる気の無い担当は処分しましょうね。小波さん。
331なまえをいれてください:2005/03/30(水) 14:04:21 ID:5pjgznRj
>>321,>>323-325
俺はその延長で「ゲームあほらし」まで行ったw
長いゲーマー歴だけど、こう思わせたウイイレは、ある意味凄い。

以降、あまりゲームやらなくなったし、やるとしても健康的な暇つぶし程度で。
ゲームは無意味に時間潰しちゃうから、怖いよな…ありがとう573。
332なまえをいれてください:2005/03/30(水) 14:34:53 ID:36BdppID
>>328
その演出があまりに一方的で稚拙だからみんな怒ってるんだと思う。
せめてオプションで演出する/しないを選ばせて欲しいと思ってる人多いんじゃないかな。

スレで延々言われてる事だけどコナミは試合結果を大事にしてる。
シュート数、ボールポゼッション、シーソーゲームの演出。
結果だけ見たらすごく面白い試合になるように演出。
だけど内容は滅茶苦茶。

プレイヤーは内容、得点への課程を大事にする。
綺麗なパスを出したい、だからパス精度の高い選手を獲得する。
豪快なシュートを打ちたい、だからS級のFWを獲得する。
守りをきっちり固めたい、だからディフェンス意識の高い選手を獲得する。
なのに、COMが試合結果を演出したいがために、こちらの動きを制限する。
オーウェンがいつ走っても遅かったり、ロナウジーニョがボールを無視したり、ジダンがオフサイドの奴をわざわざ選んでパスしたり、レコバが何回も空振りしたり…本人がゲームしたらどう思うだろうか。
やはりそういう演出の仕方を続ける限り、エフェクトスレは存在し続けると思う。
せっかくお金出して買うんだ、やっぱり気持ちよくプレーしたい。
333なまえをいれてください:2005/03/30(水) 15:10:06 ID:SoJGkXx3
>>332
そうそう、無理してパラの高い選手を獲得しても全然役に立たない。
人によって違うのかも知れないけど俺の場合、給与P400以内のヤツだけのチームも無理してスタメンALL1000オーバー揃えたチームも数字的に差が出ない
現実でもレアルみたいなチームが必ず勝つとは限らないけど、アクションゲームとしてはどうよ?って感じちゃうんだよな。
「現実は甘くないぜ」てのはシミュレーションで感じられれば良い事であってさ、演出も操作性が悪いとか不公平だとか不満を感じない程度にしといて欲しいのよ。
厳しい環境でやりたきゃ☆の数でプレーヤーが勝手に決めるっての。
それをメーカーが勝手に決めるなって感じ。
334なまえをいれてください:2005/03/30(水) 18:00:02 ID:HlK4mNTI
快適にウイイレを楽しめる日が来るのを待ちつつスレをヲチしてたけど、今回もスルーですな (´・ω・`)
335なまえをいれてください:2005/03/31(木) 01:01:47 ID:eGeRIT+6
あれだな、試合中怪我して試合できるのかかえたほうがいい状態なのか
長時間ピッチ外れて復帰してからわかる。やはりだめで交代とか馬鹿だな。
ドリブル一歩の歩幅が牛歩、さらに横と縦ドリブルでも牛歩が違ひどくなる。w
にわかだからDFカバーリング等すらの概念が無いからうける。
SBの運動量が増えただけで他は相変わらず単調
336なまえをいれてください:2005/03/31(木) 01:41:22 ID:SnF6Tl68
>>332-333
要するに試合結果をシミュレーションした数値に近付けようとしてるわけか。
確かに毎試合6−5とか7−4とかになっても微妙な感じだが。

つーかプレイヤーによっても何を大事にしてるかって違うんじゃネ?
内容や過程を大事にするプレイヤーももちろん多いんだろうけど、
中にはとにかく勝ちたいがために強い選手ばかりの世界選抜や宇宙選抜を作って
能力任せの強力パターンサッカーをするプレイヤーだっているわけで。
実際LEのオンライン対戦ってそういうプレイヤーばっかりなんでしょ?
337なまえをいれてください:2005/03/31(木) 06:23:08 ID:a1ZHkkAC
じゃぁ買わなきゃいいじゃん
338なまえをいれてください:2005/03/31(木) 08:16:21 ID:dw2oHPWS
ウイイレは、早押しピンポン大好きゲーマーの為のサッカーゲームだね。
とにかく現実サッカーみたいな、ボールキープしながらパスをどこに
出そうかとかいう’間’が無いから疲れるだけで爽快感がゼロ。
339なまえをいれてください:2005/03/31(木) 09:36:06 ID:/INzU55h
GKは良い方向に逝ってるかな。
ハイボール、キャッチングに弱いとか追加されたらな。
無難な場面でもほとんどパンチングできないからな。
一番接触時のモーションが多くないといけないのにはまだきずいていないw
パスミスもないピンポンゲームなのは許せるけど

一番だめなのがリスキーだからオフサイドには行かないで処理する場面で
強烈にエフェクト発動、これWE5から進歩ない
340なまえをいれてください:2005/03/31(木) 09:46:25 ID:08FIRzED
サイドから切れ込みPA内進入→ニアのフリーのFWに出そうと×をチョン押し→なぜか奥のマークがついてる選手へパス→奪われクリアされる
このパターン10回くらいあった
341なまえをいれてください:2005/03/31(木) 13:01:47 ID:OIY8LiBK
なんで敵のフィードキックは全部つながって、こっちは全部はね返されるんだ…orz
バックライン下がりすぎ…orz
342:::2005/03/31(木) 13:07:40 ID:MCrR8yKn
>>338 オンライン対戦だとお互いスペースの探しあいだよ
com戦と違ってサイドチェンジくりかえしたり、
一回dfラインまでボール下げたり。ちょっとずつ相手のラインを崩していく感じ
DFは緩めだがかなりサッカーぽくて面白いよ。
343なまえをいれてください:2005/03/31(木) 13:27:46 ID:zFZGFQKL
COMに勝たせたい試合で負けそうになると何が何でもCKにしてやるってのは頂けないな
やるならもっと上手くやれやと言いたい
344なまえをいれてください:2005/03/31(木) 14:09:52 ID:08FIRzED
タッチライン際でボール奪うとあり得ない軌道を描いて必ずライン割る仕様がなくなったのはありがたい
345なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 01:31:26 ID:0v+AtHJ+
たぶり選手が大量にいるが統合しないクラブのだぶり選手を代表に登録できなくなった。
346なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 01:43:57 ID:HtRXAyWE
こんなスレあったんだな。

>・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る(連勝ストップ時多発)
ハゲワロスwwww
347なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 01:45:58 ID:t4NbuEBM
パスをスルーするのは勘弁してくれ
348なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 01:52:07 ID:HtRXAyWE
こんなゲームバランスの調整して、プログラムした奴
恥ずかしくないのかな。最低の手段だろww
349なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 01:57:18 ID:HtRXAyWE
>COM選手の周囲に反物質電磁フィールドができてしまうのも止めて欲しい。
これもハゲワロスwwwwww
このスレおもしれー
350なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 02:00:48 ID:xnbKoosb
>>345
おまえ、早とちり。ちゃんとカーソルを下までやって探せ。アホ。
351なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 13:49:23 ID:GN//gkWT
一々マイナーチェン版なんか出さんで良いからもっと煮詰めろや

俺は6以降、中古で¥1000切るまで買わない事にしてる。
¥980がこのゲームの適正価格だよ。
352なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 15:54:11 ID:Q2BtSFfb
・R1押してないのにパスを受けた瞬間走り出す
・CPUのゴール前のプレス最強  しかし、あれだけ前よりになってるのにカウンター攻撃も不可
・前・横からの体寄せるだけで反則。 こちらはCPUからバックチャージされても反則をとられない。
・サイドバックのくせにCBのポジショニング
・オンラインで3 or 4トップを規制するためか、サイド攻撃が無意味
353なまえをいれてください:グラディウス暦8010/04/02(土) 02:40:43 ID:pEipQS3z
役割も単細胞だから、動きも進歩なしの淡白
354なまえをいれてください:2005/04/02(土) 11:15:25 ID:HpK/UyM/
今作も一通りEDITし直したらすることなくなった
売ってくるかなw
355なまえをいれてください:2005/04/02(土) 12:57:33 ID:BXOxpMy/
ロングパスがもう少し成功して、協力オフサイドがなければ良作だったな8LE
356なまえをいれてください:2005/04/02(土) 13:35:43 ID:qZii1gAn
そこまで言うなら買わなきゃいいじゃん
俺は6FE、7、7intと買ってもうやめたよ
進化が少ない上に退化までしてるし終わってるだろ
つーかこのスレたまに工作員がいるなw
357なまえをいれてください:2005/04/02(土) 14:20:47 ID:95n+fNG8
>>348
だよね。
358なまえをいれてください:2005/04/02(土) 15:05:21 ID:+mtZqTIA
>>356
3つも買ってるんじゃん
ハゲワロスww
359なまえをいれてください:2005/04/02(土) 17:29:40 ID:uACtj9K4
雑誌のインタビューで高塚が「もっとやりたい部分が一杯あった
けど、PS2では限界です。もっとリアルなサッカーはPS3
でやりたい」みたいな発言してたよw
どの次世代ハードで出すかはまだわからないって言ってた。
でも高塚がやってる限り、次世代ハードになっても糞ゲーというか
コナミエフェクトは改善されないと思うけどw
360なまえをいれてください:2005/04/02(土) 17:58:44 ID:cw3E99t3
>雑誌のインタビューで高塚が「もっとやりたい部分が一杯あった
  けど、PS2では限界です。もっとリアルなサッカーはPS3
  でやりたい」みたいな発言してたよw

PS3になったら、それはそれはものすごいエフェクトなんだろう・・・
361なまえをいれてください:2005/04/02(土) 18:07:10 ID:+mtZqTIA
リアルを勘違いしてそうで怖いな・・・

確かにリアルサッカーでは思うように行かない事が多々ある。
でも自分で全て(とまでは言えないが)操作できるゲームの中
まで、思うように操作できないなんて堪らん。

頼むから操作に制限かけるのは止めてくれ
362なまえをいれてください:2005/04/02(土) 21:02:49 ID:1QzGAR6K
「右を押したら右に、左に押したら左に、というふうに押したとおりに動いてほしいという不満の声があるようですが?」
T「はたしてそれがリアルと言えるのでしょうか?例えば―ベッカムでいいでしょう。ベッカムがどう動くかというのはベッカムだけが分かり得る事なんです。逆に言えばベッカム以外の人は彼がどう動くかわからないワケです。その考えのズレを表現してあるのです」
「なるほど。ですが、サッカー選手が目の前にあるボールに無反応という事はさすがに無いのではないでしょうか?」
T「いいえ、それも絶対に、とは言い切れません。私はサッカーゲームを作っているわけですが、TVでサッカーをやってるからといって必ずしも見るわけではありません」
「・・えっと、ちょっと違うような・・・で、では次。審判のジャッジが明らかにプレイヤーに不利ではないですか?」
T「良いですか?審判も人間なわけですよね?やはりいろいろ要因に左右されるわけです。その部分が非常に表せていると思いますよ」
「では何故、プレイヤーに有利な時が無いのですか?」
363なまえをいれてください:2005/04/02(土) 21:03:52 ID:1QzGAR6K
T「たまたまですよたまたま。たとえばサイコロで10回連続偶数が出たとしますよね?そうなると誰しも『次は奇数だ』って思いがちです。でも次も50%の確率で偶数になるんですよ」
「いや・・だから・・・その、さっきから論点のすり替えのようなものが目立ちますが・・・」
T「?そんな事はないですよ。論点のすり替えではなくタダのたとえ話ですよ」
「そ、そうですか・・・ではプレイヤーが操作する選手のボディーバランス等のパラメーター、これは試合中変動していますか?」
T「パラメーターを変動させるといった事実はありません。これをやってしまうとパラメーターの存在意義が無くなってしまします」
「ですが実際にボディバランス等がおかしくなってると思いますが・・」
T「だからそれも確率の問題なんですよ。まず理解して欲しいのが、数字が高い方が必ずしも勝つワケではありません。だからといって、パラメーターを無視しているわけでもないのです」
364なまえをいれてください:2005/04/02(土) 21:04:44 ID:1QzGAR6K
「と、言いますと?」
T「例えばボディバランス50の選手と99の選手が正面からぶつかったとします。本来なら50対99で99が勝ち、99の選手が50の選手を吹っ飛ばします。ですが、そこに様々な要因が絡んできて50の選手が勝つ事があるんです。これはサッカーに絶対が無いことを表わしてます」
「そうですか・・・少し納得のいかない事もありますが、時間ですのでここまでとしたいと思います。今日はありがとうございました」
T「ありがとうございました」
365なまえをいれてください:2005/04/02(土) 22:35:03 ID:l/vTfo7Z
>>359-364
漏れも正直バカ塚にはゲームはゲームとして割り切った方がいいケースだってあるんだと言ってやりたい。
所詮はゲームなんだから、お手軽パターン&能力任せで強引にゴールを奪ったり、
COMがえげつないスピードのドリブルや目にも止まらぬ弾丸シュートやものすごく曲がるシュートを繰り出したり、
試合中に派手なBGMや効果音が流れてプレーが止まるたびにGOALなどの大きな文字が出たり、
オフサイドなしのボコスカサッカーやカードなしの格闘技サッカーが出来たって別にいいじゃないか。

結局バカ塚って良くも悪くもプログラマーなんだろうな。
ゲーヲタ出身者が優先的に取り入れようとする必勝法やお遊び要素とかにはあまり関心がなさそうだ。
366なまえをいれてください:2005/04/02(土) 23:34:18 ID:2BEr5vpd
キーパーが弱くなっただけで俺は満足。
367なまえをいれてください:2005/04/03(日) 00:13:48 ID:QrIH3PqQ
今日の大分vs浦和の試合はエフェクト全開だったなw
368なまえをいれてください:2005/04/03(日) 00:50:04 ID:nMnQsQF+
>>365
プログラマーだとしたら、プライドなさすぎだと思うけどな。
操作制限なんて手を使っていいなら、どんな奴にでもバランス調整はできるのだし。
(それをバランスというのなら、だけど)
その上、スポーツを理解してないし、卓上論者にしては理屈が成立してないし…
結果の数字だけを求めるシュミレーターが適当かも。

スポーツをやった事がない、ただのゲーマーみたいな制作者だと
そのスポーツの持つ楽しさを理解して
TVゲームという体感の伴わない制限世界に再構築する能力がないのだろう。
369なまえをいれてください:2005/04/03(日) 01:21:11 ID:U1tX3VOz
最近やってる遊び。
7,ML開始(12シーズン目今まで無敗)
COMのシュートフラグ成立を感じ取ったら友人と交替。
交替させられた方は、前半終了及び試合終了までにシュートさせなかったら20pt
シュートさせずに点取ったら50pt
1本でもシュートされたら0pt

交替した方は、前半終了及び試合終了までにCOMが1本でもシュートしたら5pt

120ptでジュース1本
となるのだが、入るのは5ptばかり。
シュートフラグ成立後、COMは魔法使いになる。
370なまえをいれてください:2005/04/03(日) 01:31:05 ID:HE27+T4f
旧作に比べれば選手の能力が少しはまともにプレー反映されるようになったんじゃないかな
まっ、対人での話だけど
MLはちょっと勝つと相変わらず糞エフェクト連発でゲームバランス、パラ、操作性無視
MLに成長衰退がある限りやる気ないから別にそんなんでもいいけどさ

オンラインやってる奴はブラジル、ミラン強すぎとか文句言ってるね
能力高い選手がいるチームは強いのが当たり前だと思うけど・・・
禿げが勘違いして次から対戦向けにチーム格差や選手能力差があまりないような糞調整しなきゃいいけど
どうでもいいようなことや退化はすぐ取り入れちゃうから彼w
371なまえをいれてください:2005/04/03(日) 01:43:37 ID:g9no4+b7
オンライン対戦で実力もない癖に中堅チーム使って強国倒したい厨は
オーウェンに追いつくイエロがいるウイイレの方がよさそうだな

>>362-364
これ創作にしてもよく特徴捉えてるね
読んでて禿げって人材啓発セミナーとかマルチ商法の人みたいに立派なこと言うなあって尊敬しちゃった
確固たる自分への自信?みたいなものがひしひしと伝わってきて・・・
372なまえをいれてください:2005/04/03(日) 07:38:53 ID:JyZzlrj4
LEのエフェクトはちょっと分かりづらくなってる。
セカンドボール拾うときに味方選手を歩かせるエフェクトの例を見ると、

・以前
ボールを追う味方選手がダッシュしてたのが急に歩き始め、
COMに抜かれた直後また走り出す

・LE
ボールを追う味方選手がダッシュしているとき、
ダッシュ → 歩く → ダッシュ → 歩く → ・・・
というサイクルを細かくいれることで減速させ、
COMに抜かせる。
373なまえをいれてください:2005/04/03(日) 08:05:16 ID:Md84U5Md
キャプ翼みたいな試合展開を楽しめてると思えば?
374なまえをいれてください:2005/04/03(日) 10:50:35 ID:+oKD+pUC
>>358
工作員乙。当時はコナミの糞商法を知らなかっただけだよw
必死すぎw
375なまえをいれてください:2005/04/03(日) 11:41:29 ID:SNrkmvTd
ありえない場面で協力オフサイドになるよな。
格リーグの試合見てないだろ、もっとオフサイド場面を勉強したらw
376なまえをいれてください:2005/04/03(日) 13:38:25 ID:mj8v7W6Q
フリーで走ってる奴に方向キーちゃんと押してパス出してるのに、ぜんぜん
違うやつにパス出すのなんとかしろ、味方が操作性の面で知能が低い
味方もCPU並みの知能にしろ。 あとなんでもかんでも現実に近づけすぎで
ゲームの面白みがだんだん逆になくなってきてるぞ ようするに格好ばっかで
中身がおもしろくなくなってる 現実に近づけりゃいいってもんじゃねーぞ
377なまえをいれてください:2005/04/03(日) 13:39:44 ID:thp6Nxic
現実にすら全く近づいてないだろう。
378なまえをいれてください:2005/04/03(日) 14:46:35 ID:mj8v7W6Q
あとオフサイド判定ね、おかしすぎ
379なまえをいれてください:2005/04/03(日) 15:07:40 ID:U1tX3VOz
現実に近づけるのを意識しすぎてゲームとして面白くなくなってる。
現実味が全然無いからサッカーを楽しめない。

こういった逆の意見が出るというのは興味深いね。
俺としてはやはり、全く現実には近づけてない、むしろリアルっぽくする気あんのか?って思う。
基本的に選手全員がサッカーが下手。
プロのサッカー選手なんですよ?
ボールに近付けない、ボールに無反応、ボールの扱いが小学生並み、普通の思考回路では到底選択することがない行動パターン、オフ・ザ・ボールの時は「考えて動く」事がない。
ボールの軌道にしてもまだまだおかしな部分が目立つね。

COMにとって都合の良い動きが優先され、COMにとって都合の悪くなる動きは制限される。

これがエフェクトのすべてであると思う。
これを無くすと10点差とかになってしまうんだろうけど、本来10点差つくのにそれを無理矢理1点差ぐらいに持って行くから無理が生じて不満が出る。
もちろん毎回10点差つくようなサッカーゲームも叩かれるんだろうけど、ゲームを作る側として、この逃げ方を選択しているのはどうだろうか。
褒められたことじゃないよ。
380なまえをいれてください:2005/04/03(日) 16:02:20 ID:OzpW25Ju
FW、OHがオフサイドになりすぎだな。
これじゃあみんなヒッポじゃないか・・・・
381なまえをいれてください:2005/04/03(日) 19:14:52 ID:OtS/Ln4z
ロングパスを受けたときのトラップがでかすぎる。
フリーでボールの方をしっかり向いているときぐらいぴたっと止めてくれ!
382なまえをいれてください:2005/04/03(日) 20:23:45 ID:IMXUKe86
>>377
現実にはエフェクトなんてないしな
数字だけ現実っぽいのをリアルサッカーぽいと勘違いしちゃいけないよね
383なまえをいれてください:2005/04/04(月) 00:43:24 ID:JAyZEBiF
おれ大半は監督モードでプレイしてるけどエフェクトすごいよね
2点取ると後はどんだけ攻めても無駄。
どんなイージーな状況で放ったシュートでもほとんどキーパー真正面。
シュート精度とか一切関係なし。
で、COMが神シュート1本決めて2-1で終る。
こっちの面子が弱い時はコレが逆になるだけ。
何?このゲーム?
384なまえをいれてください:2005/04/04(月) 00:50:13 ID:+kXvWmjk
エキシビジョンでこっちフランス、相手COMイランぐらいの強さでいいや
☆6で15分、調子は双方普通の条件で試合開始
プレイヤー設定ですがさずイラン操作に変えて三人退場者を出す
その後フランス操作に戻して人数11対8で試合してみてみ

もちろん試合結果は得点的にこちらの圧勝になるんだけど
人数11対8になった後の味方の動きが不自然すぎる
COMは数的不利にも関わらず無理矢理試合のバランスだけ取ろうとするから不可解なこと起きまくり
あとこれだとあからさまに得点フラグが立つのがわかるよ
385なまえをいれてください:2005/04/04(月) 00:54:24 ID:+Lv2abao
>>382
>現実にはエフェクトなんてないしな

特殊なケースだけど、それっぽいのはある
カダフィJrがリビアにいた頃はDFがコースを空けてくれたとか

そんなサッカーがどんなにつまらないかを教えてくれるのがウイイレ… (´・ω・`)
386なまえをいれてください:2005/04/04(月) 01:17:41 ID:kTfMn73k
>>379
そうはいってもMLをメインとして考えている限り
ファミスタみたいにCOMなんて大差で勝って当たり前なんて状態には戻らないだろうな。
それにウイイレユーザーでハイスコアとかを自慢するような香具師も少ないだろうし。
そういうタイプのゲーマーにはバーチャやサカつくがあるからいいって思ってるんでしょ。

それと選手がヘタだってのには基本的に胴衣できるね。
4の頃と比べて上手くなってるのなんて浮き球のトラップとボレーシュートぐらいだもん。
387なまえをいれてください:2005/04/04(月) 01:29:17 ID:JAyZEBiF
E-1モード 数字をリアルっぽくしたい人に
E-2モード 中間
E-3モード 普通に楽しみたい人に

みたいに分けてくれんかな。

☆の数を増やして対応するとか。
388なまえをいれてください:2005/04/04(月) 01:34:13 ID:dI3HNUP5
素直にしなさい
389なまえをいれてください:2005/04/04(月) 14:03:33 ID:LkPYTMkg
LEでリーグモードでリーガやるとマドリ−が自分との対戦以外全勝するのも
エフェクトだろ。
390なまえをいれてください:2005/04/04(月) 22:32:25 ID:7KAdEzbd
小林大吾みたいなゴールはどうやって決めればいいの?
391なまえをいれてください:2005/04/05(火) 03:51:36 ID:FTTpiOj1
8LEは相変わらず「後ろタックル→スルー」
が連発するのでしょうか?
8を借りてやってますが、この辺が修正されてれば
自分で購入してみたいのですが・・・
392なまえをいれてください:2005/04/05(火) 12:25:07 ID:G8snZ3nZ
トラップがデカ過ぎることに不満なヤシ大勢いると思うんだけど、
俺はトラップする時、パス受ける瞬間にはキー操作しないで尚且つ瞬間的にR2ボタン押してるよ。
うまくいくとピタッと足元に正確に止まる。
でも、方向キーを入力しっぱなしとか、R2押すタイミングがずれると、トラップが超デカくなって泣きたくなるから注意な。

これらを応用すると、パスを受けた瞬間にスペースにボールを蹴り出しDF置き去りにして一気にチャンス!
ってな動きも再現できて激しく萌える。
R2は結構使えるぜ!試して味噌。
393なまえをいれてください:2005/04/05(火) 18:00:31 ID:R4ovxG/V
>>389
お前は俺か
394なまえをいれてください:2005/04/05(火) 20:39:38 ID:B7hxZ7sX
このゲームってさ、
COM選手はプレイヤー選手にさわっただけでボールをとれる
プレイヤー選手はCOM選手にさわっただけでファールをとられる
って感じだよね。
395なまえをいれてください:2005/04/05(火) 23:30:46 ID:Vo5Camrf
>>394
それがコムナミエフェクト
396なまえをいれてください:2005/04/06(水) 22:45:48 ID:dLkhyx7T
やっぱり今作もカーソルチェンジのエフェクトあったわ。
8は知らんけど、今までで一番ひどすぎ!!!
COMのロングスルーパスに対応しようとしても、
裏抜かれるまで一番近いDFにカーソル行かねぇよ・・・
397なまえをいれてください:2005/04/06(水) 23:09:24 ID:jWFKmWXO
マニュアルロングパスでDFラインの裏とって独走したのに
ボール拾うためにR1全開中にいきなり選手が歩きだしてスパキャンする間も無く
相手に吹き飛ばされて終った…

久々にコントローラー投げつけようかと思った
398なまえをいれてください:2005/04/06(水) 23:14:55 ID:jWFKmWXO
一個忘れてた
COMの破れかぶれのロングボールを余裕を持ってGKにヘディングで返そうとしたら
返したボールがシュートかと思うくらい有り得ない速さでラインを割って、CKから失点した

得点フラグ立つと自分のDFすら思いどうりに操作されなくなるのか?
399なまえをいれてください:2005/04/07(木) 03:42:06 ID:rfJ+AkTd
そうですよ。
400なまえをいれてください:2005/04/07(木) 05:08:39 ID:L+XfNE0s
タッチラインの近くにいた味方にパスをしたらトラップした瞬間に
COMの選手が突っ込んできてボールが弾かれてタッチラインに向かって転がってったのよ
「ちっスローインか」と思ったらボールにありえないようなカーブがかかって
タッチラインを割りそうなところから一転してフィールドに戻ってきたんですよ!
そんですぐさまその弾いたCOM選手がキープしやがりましたよ

これもエフェクトですか?
401なまえをいれてください:2005/04/07(木) 05:14:05 ID:rfJ+AkTd
そうですよ(;´Д`)
402なまえをいれてください:2005/04/07(木) 11:07:44 ID:ncKgmiJ7
クラシコで日本人のなんとかって審判がCOMレアルに赤紙連発w
サルガド、エルゲラ、サムエルの三人が前半で一発退場
試合は11-0で快勝(うちPK3回)
珍しくこっちに有利な判定とエフェクトに笑った
403なまえをいれてください:2005/04/07(木) 15:54:53 ID:J/GNSbKu
目の前のボールスルーするんじゃねえよ
糞味方DF
404なまえをいれてください:2005/04/07(木) 18:50:40 ID:JxIy8XMu
うなぎのタレのように、長年注ぎ足してきたエフェクトで破綻を迎えてるようだな
405なまえをいれてください:2005/04/07(木) 19:07:18 ID:EZ3zSHfo
ウイイレ10ぐらいになるとエフェクトでエフェクトを固めたゲームになってるんだろうな
406なまえをいれてください:2005/04/07(木) 19:13:30 ID:rEwJ41jD
攻守レベルヲ最攻にしたら、守備が少しましになった。
もっとも守備的はサイドがぬるぽプレスでスペースをうめてひきこもるだけw
たのむよ
407なまえをいれてください:2005/04/07(木) 21:03:41 ID:bxJQ+v1Z
COMがクラブや国ごとの特色を持って攻めたり守ったりする高度なプログラムはウイイレじゃ永遠に無理だな
どこか海外の本当にサッカーを愛してるソフトメーカーが開発するまで待つしかないのか・・・
408なまえをいれてください:2005/04/07(木) 21:16:41 ID:L+XfNE0s
20年前からCOMを強くする方法はほとんど変わってませんね
我々が老人になる頃にいいプログラムが出来てるかもしれませんねw
409なまえをいれてください:2005/04/07(木) 21:45:14 ID:yajYvLok
>>407
あきらかに間違ってるけど特色だしてるじゃん
レアルがMLでプレイヤーのチーム以外に負けないとか・・・・・・・
410なまえをいれてください:2005/04/08(金) 11:27:34 ID:UV0nGqck
奇遇だな!うちのレアルも今俺以外に無敗だよ
いやー・・・・・・奇遇だ奇遇だハハノ \ / \ /   \
411なまえをいれてください:2005/04/08(金) 13:20:34 ID:8y4R8InJ
リーグモードのセリエAでやってるんだが
インテルが毎試合3得点以上して無敗のまま首位をキープしてやがる
まだうちとは当たってないけど
412なまえをいれてください:2005/04/08(金) 14:05:37 ID:foOV8+2e
“サッカー風”ゲームだな。
このゲームをするには割り切りが必要だ。
413なまえをいれてください:2005/04/08(金) 18:18:22 ID:H+ir5m2S
調子をプレイヤー絶好調、CPUをぜっ不調にすると

フィジカルがフェアになりピンボールゲームの限界とCPUのオフザボールの動きが馬鹿でうける
414なまえをいれてください:2005/04/08(金) 19:03:01 ID:H+ir5m2S
視点プレイヤーがあるところは名作だが。
415なまえをいれてください:2005/04/08(金) 23:35:16 ID:Wb/4IX21
でもプレイヤー視点のゲームとしても正直リベログランデの方が面白いしなあ。
416なまえをいれてください:2005/04/09(土) 00:09:39 ID:8uROp91r
エキシビジョンで☆6、プレイヤー絶好調、CPUを絶不調、パラALL99対ALL1やったけど相変わらずドーピング酷い
相手は大量得点で撃沈できるくらい最高に弱いには弱いけど
連携1、パス精度1なのにパスワークで軽快に回すし
走力1なのに併走してきやがる
パススピードなんてこっちがALL1のチーム操作した時は絶対に出せないスピードなんですけど?
テクニック1でトラップポンポン弾くかと思いきや仲間のサポートがナイスポジションでボールキープしちゃうし
☆6無理に補正かけすぎだろ

ちなみにこっちALL1、COMALL99はヘタレの俺では勝てないね
対人戦で神の人とかはこの条件でも勝てるのかな!?
417なまえをいれてください:2005/04/09(土) 00:48:27 ID:Mgm4gK2j
俺も神ではないのでわからないが、勝ったとしても気持ちよくはプレイ出来ないと思う。

以前のスレで8では無かったが
COMをALL1、プレイヤーALL99と、その逆、どちらもALL1、どちらもALL99、を検証した人がいた希ガス
なんでもプレイヤーがALL99、COMがALL1の時が一番補正あったような事言ってた希ガス

まー、違ったかもしれん。
418なまえをいれてください:2005/04/09(土) 10:43:05 ID:MW7/fD6T
>>412
CPUの都合がいいように操作を無視されることがあるから「ゲーム」という評価すら微妙
サウンドノベルでさえ選択させてくれるのに
419なまえをいれてください:2005/04/09(土) 11:31:31 ID:5Vr/kqep
無意味によろけるの止めて欲しい・・・
あれの所為で何度チャンスを潰したことか・・・
420なまえをいれてください:2005/04/09(土) 11:57:51 ID:Mjh8CQJF
コンマイのお客様相談センターに電話するか。
「ウイニングイレブンで操作どおりに動かなかったり、
 パラメータの意味が全く無いようなんですけど初期不良ですか?」
421なまえをいれてください:2005/04/09(土) 18:29:54 ID:dcjtzQs/
>>380
遅レスだがヒッポはパスに対してギリギリで飛び出すからオフサイドになることが多い
このゲームのCPUが操作する味方選手はオフサイドポジションで球が来るのを待ってやがる
422なまえをいれてください:2005/04/10(日) 03:57:51 ID:xcxTpnuE
7intのMLだけど、

COMチーム…選手能力を全て1に変更
自チーム…選手能力はデフォのまま

↑の設定で数試合したけど、試合中のCOM選手の動きに変化がなかったです。
COM側が有利になる補正も普段と同じように発動しますた…orz
でもなぜか、試合結果は5-0とか7-1とか大差での勝利ばかり。

この結果と、このスレに書かれている内容から、
・得点できるのは、「得点フラグ」に当選したとき。
・「得点フラグ」の当選確率はチームの総合力に比例する。
・「得点フラグ」に当選しやすくなる確変状態も存在し
 チームの総合力に差があればあるほど、確変状態突入率もUPするww
という個人的結論に至りますた。

決定機でも得点できなかったりするのは
パチンコの”熱い”リーチアクションと同じようなもので
試合を盛り上げる演出なのでしょう…
ウイイレはパチンコゲーム…(´・ω・`)
423なまえをいれてください:2005/04/10(日) 07:52:46 ID:NXW1QVM0
>>422
ま、ある意味合ってんじゃね?

プレイの精度・成功率=関わる選手の能力とそのシーンの状況に、ある乱数を掛け合わせたもの

だと俺は思ってるから。
その乱数ってゆーのが、調子の良し悪しやプレイ安定度で変わるんじゃないのかな?
(バックアップのFW選手でも調子が絶好調だと決定機に高確率で得点決めてくれる希ガス)

合ってるといったのは、乱数がかかることで精度が左右されるということが
パチンコの設定や当選率に似てるという意味でね。

ただ、パチスロのボーナス放出フラグのように
フラグが立ったら必ずしも得点が入るとか、入らないとか、そんなことはないんじゃないか?

ホームの試合だと選手の動きが良い、アウェイだと悪い、っていうのとかは仕様でしょ?
アウェイだと自チームに不利な判定がされる(審判含めて)・プレイ精度が落ちるとかは感じたことがあるけど、
それも演出のうちで仕様なんじゃね?リアルでもそういうときあるし。
424なまえをいれてください:2005/04/10(日) 08:16:40 ID:NXW1QVM0
423の補足

こうすれば絶対に100%点が入る・入らない、絶対に勝つ・負ける、というのはないと思う。
だからハメ技みたいなのが故意にできないようになってるんじゃないかな?

選手同士のパラや調子・状況による成功確率の他に、
システム・戦術の相性もあるだろうし、
プレイヤーが操作により意図的に流れを変えることで得点機を迎えやすくすることは、ある程度可能だと思う。
(必ずシュートでプレイを終わらせるとか攻めパターンを変えるとか)
だから、うまいヤツに「エフェクト厨は下手糞なだけ」と言われるんじゃないか?
俺は未だにバグを経験していないからそう思うのかもしれないが…。

今作はシュートのバランスもいいし、個人的にはシリーズ中一番の良ゲーだと思うんだけどね。
425なまえをいれてください:2005/04/10(日) 09:01:01 ID:eFHgRL2U
> ただ、パチスロのボーナス放出フラグのように
> フラグが立ったら必ずしも得点が入るとか、入らないとか、そんなことはないんじゃないか?
> こうすれば絶対に100%点が入る・入らない、絶対に勝つ・負ける、というのはないと思う。
スロットでボーナス入ってもいつまでも絵柄揃えられないヘタレいるよね、なんかそれに似ている気がする
そこそこの腕があれば100%と言わないまでも高確率で得点できるでしょ


ゲームである以上意図的な流れや八百長臭いことがあってもいいけどさ
この試合もうダメかもって終了間際、必ず敵DFが向こうからスルスルよけてくれて
ご丁寧にシュートコース用意してくれている状況でゴールしてもなんだかなぁ〜って萎えてしまう
426なまえをいれてください:2005/04/10(日) 09:48:14 ID:nRWMF+hX
自チームが負けてて最後まで得点フラグ立たなかったらリアルサッカーには近いけどゲームとしては欠陥だろ
ウイイレはプレイヤーの勝ち前提で作られているゲームだから接待みたいにあっさり勝てるのは仕方ない


この前、前線に右サイドどフリーの味方がいたからカウンターで右SBからロングパス出した
その時レーダーみてたらギュイーンってありえないスピードでフィールド中央にいたCBが寄せてきて競り合いにw
オイオイ、こっちの選手はそんなスピードで縦に動けないだろってあまりの馬鹿馬鹿しさに笑った
427なまえをいれてください:2005/04/10(日) 10:54:23 ID:NXW1QVM0
>>425
>スロットでボーナス入ってもいつまでも絵柄揃えられないヘタレいるよね、なんかそれに似ている気がする
>そこそこの腕があれば100%と言わないまでも高確率で得点できるでしょ

それは俺がへタレという意味か?まあ、何言われてもいいんだが、
俺が言いたかったのは、負けるのをCOMのせいにするやついるだろ?負けフラグが立ったから負けた、みたいな。
そんなことはないだろ!っていうこと。
自分の負けをエフェクトのせいにするなと。

逆にどんなうまいヤツでも、
「俺は☆6でどんなチームを使用しても、いかなる相手でも100%勝てる!引き分けは絶対ありえません」ってヤツいないだろ。
いるのか?いたら立候補してくれ。
これについては、ゲームなんだからいい勝負になるようにある程度の補正がかかるのは当然だろ。

だって補正かけなきゃ「こうすれば日本代表使って対ブラジル10-0で必ず勝てます」みたいな攻略法が見つかりそう。

まあ、俺の結論は、俺たちはゲームに遊ばれてるということだ。それをどう受け取るかで楽しさが変わるんじゃないか?
428なまえをいれてください:2005/04/10(日) 12:36:35 ID:t30KTtZQ
WETにもエフェクトってあるの?
どうせ監督モードしかやらないからエフェクトなければWETに移籍するわ。
429なまえをいれてください:2005/04/10(日) 12:53:56 ID:NXW1QVM0
>>428
ないよ。
でも、最初はちょっとイライラ感を感じるかも。バックパスが多く感じる点をどう捉えるかによると思う。
俺の中では神ゲー。
WETやると本作やるときに一層気持ちよく楽しくプレイできる。
エフェクトを感じなくなったし、今までより戦術を重視するようになって、結果として本作のプレイが上達した。
俺の場合ね。

ただ、すぐ人のせいにするヤツ、サッカー好きじゃないヤツがプレイしても全然楽しくないと思う。
自分が監督向きだと思う人には、激しくおススメ。
430なまえをいれてください:2005/04/10(日) 16:38:40 ID:fZ/ZHxJr
>>426
画面外のところでCOMは姑息なこといっぱいやってそうだな。

いつの間にかスパキャン前提サッカーゲームに成り下がったんだけど、
いい加減ワンボタンでスパキャンできるようにしろよ!
これだけR2多用させるんだったらR2でスパキャンでいいんじゃねーの?

味方を勝手に操作ってのありがたいのは初心者だけで中級者以上には邪魔なだけなんじゃ。
431なまえをいれてください:2005/04/11(月) 03:34:24 ID:70S+z2df
なんか後半になるとやけにCOMの動き良くなんね?
前半と比べてボールめがけて突っ込んでくる速さが2割増しくらいに
432なまえをいれてください:2005/04/11(月) 04:44:41 ID:z85hLp82
プレイヤー側は体力が消耗して動きが悪くなる仕様だけどCOM側のスタミナは無尽蔵だから
433なまえをいれてください:2005/04/11(月) 10:09:55 ID:TEwy9pE7
調子良い(?)ときはパスコース全部塞がれるな
もうアボガド
434なまえをいれてください:2005/04/11(月) 16:11:22 ID:ArbsmYnj
エキジビジョンマッチとリーグ&マスターリーグでのCOMの
強さが違い過ぎるのが糞。
まぁ、コスト削減というかシステム部分は昔からの使い回し
なんだろうな〜。


435なまえをいれてください:2005/04/11(月) 19:32:37 ID:z85hLp82
>>434
その辺昔から説明書でコナミは逃げうってるよね
MLは独自の難易度ですって
MLはチームや戦力に関係なく不条理で不正な強さにしてありますってことの証明なんだけどねw
436なまえをいれてください:2005/04/12(火) 01:22:46 ID:eQfSj6b9
6からだいぶ時間たってるのに、ぜんぜんCPUが進化してないなw
437:2005/04/12(火) 01:54:26 ID:LtsANx0d
>436
まぁ作ってるスタッフが進化してないからな。
438なまえをいれてください:2005/04/12(火) 01:54:43 ID:ZslCEg1B
>>424
確かにそうした絶対得点できたり絶対ボールを奪えたりするパターンを
極力排除しようとする努力そのものは認めてもいいかもね。
さすがにフォメの45度シュートやエキステのヒールリフトシュートみたいなハメ技はもういらん。

>>427
バカ塚や寺田はパターン技と同じぐらい能力に頼った強引なプレーを嫌っているので、
弱小で強豪に勝つのを難しくするために能力差をはっきり出すような事をしないようにしてるね。
そうした路線がまだ完全には確立されてなかったPS2初期までのウイイレでは、
豚の高速ドリブルやビアホフのヘディングなど凶悪な強さを誇るプレーもあって、
電柱と快速ウイングによる3トップが鬼のように強かったのが印象的だった。
439なまえをいれてください:2005/04/12(火) 02:00:55 ID:GI+agzBN
△ボタンがクソなほどに使いものにならない件について。
440なまえをいれてください:2005/04/12(火) 02:16:22 ID:msyKeLNZ
☆6でミラン使ってマドリー毎回ボコってるんだけど平均7得点くらいしてた
クラシコの結果みて腹立ったからマドリーのスタメン全員連携1、長短パス精度1、安定度1にしたんだけど
逆に平均4得点くらいしかできなくなった
COMが弱くなったので自分の攻めが単調、強引になったかと思い冷静にプレーしてみたけどそうでもない
相手の連携下げたのにこっちの連携が下がっているような気さえするのだが?

んで、マドリーのステータス元に戻したら以前のような弱さに戻ったよ
なんだこれ?ステータス的に高い方が弱くなる仕様?
441なまえをいれてください:2005/04/12(火) 02:24:06 ID:msyKeLNZ
>>439
COMが失敗フラグ立ててると△スルーを敵DFに向かってパスしたり、明後日の方向へ蹴ったりするけど
旧作に比べると神のようにスルーパスガンガン通るよ
8LEの得点パターンの王道
まぁCOMに失敗フラグ立てられたくないなら極力アナログパスでがんばるしかないね
442なまえをいれてください:2005/04/12(火) 02:24:10 ID:U/8uiSEm
>>440
俺も同じような事したことある。
やはりなんかこっちの精度がおかしくなった。
パス、シュート、ドリブル・・・なんか、何やってもミスる。
相手選手にボールを取られるんじゃなく、遠回しに相手に渡しているイメージ。
443なまえをいれてください:2005/04/12(火) 02:35:30 ID:tPNNuxJ8
>>439
海外版は7、Jリーグ版は8と2001しかやったことないが、
海外版はスルーが通りにくくてJは通りやすい気がする。
そういう仕様なんだろうな。
444なまえをいれてください:2005/04/12(火) 09:55:05 ID:BQo8eBgV
>>440
>腹立ったからマドリーのスタメン全員連携1、長短パス精度1、安定度1にしたんだけど

池沼乙w
そうまでしてウイイレやる必要あんのか?キモイ。
445なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:09:25 ID:8TBkh4vl
>>440
池沼って、こういうとこに生息してるんだね☆
446なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:10:38 ID:7JAEQIpb
日本語も理解出来ない>>444は、池沼というよりむしろ在。
447なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:16:50 ID:yiC0kEVS
>>440>>442
自分もキムチとシナチクに民度の低さから制裁加えてパラ下げてますけど同感ですね。
COMの動きはトロくなってるんだけどポジションがいいというか跳ね返ったボールがCOMに向かって飛ぶというか。
とにかくどんなに弱くても無理矢理支配率を55%〜45%程度に調整してる。
COMのボディバランスを下げたら下げたでこちらのファウルが増えるだけでメリットを感じません。
あと通常パラの時は様々な得点シーンができたのに、パラ下げると仲間の動きが単調になって
カウンターで独走とかすぐGKと1vs1のようなつまらない得点が多くなります。
敵のパラ下げても正直あんまりいいことないですね。
448なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:18:59 ID:BQo8eBgV
>>446
ゲームのパラ弄りと在日認定以外にする事見つけような、>>440
449なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:21:08 ID:8L1jIDJC
普通にウンコ王冠チームのヲタってだけだろ
自分の好きなチームが馬鹿にされて怒ってんだから仕方ないんじゃない?
その怒り方までセンスのなさを感じるけどね
450なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:22:25 ID:7JAEQIpb
その線だと、在じゃなく池沼認定だな。
451なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:23:13 ID:nx7D+CeB
>>440





























452なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:26:38 ID:XDMJJynJ
検証する人これから具体的チーム名だすと神が泡吹いて発狂するから
某強豪クラブチームとか弱小国とかそういう表現にした方がいいよ
453なまえをいれてください:2005/04/12(火) 10:59:38 ID:BQo8eBgV
いや、普通に俺はレアルヲタじゃないんだけど・・・
海サカのスレで家庭用ゲーム板はロベカルをFWするようなニワカしかいないとあったが、
>>440を始め、本当にそんな程度のキモイ奴しかいない事が分かったw
454なまえをいれてください:2005/04/12(火) 11:07:20 ID:MAc4V4+w
そこら中荒らしまわってるマドリヲタの驚いた名セリフ
「うちにはスペクタクルがあるから^^」

お前の家には無いうえ、マドリ自体今スの字もねぇよ見てて最高につまんねぇからm9(^Д^)プギャーー
サポも質の悪さは屈指。誰かを貶めて自分を誉めないとサッカー楽しめない奴ばっか。
英=馬鹿でもできるカウンタサッカー。伊=守りばかりで草サッカー見てる方がまし等々
だからマドリがNo.1^^・・って、マドリは今両方無い上・・
糞どころか選手暖めて腐らせる最早サッカー界の癌ですからww残念wwwww切腹しでwwwwww
455なまえをいれてください:2005/04/12(火) 11:16:23 ID:Hzx2aFDY
エフェクトではないと思うけど、l1の選手選択がおかしすぎると思います。
何故か毎回、攻めてる奴の遠い奴ばかり選択させられるのと□プレス押しても毎回、後ろか
ら追っかけてくるのが多いです。でL1押してもまた遠い奴が選択されるのループ。これだけ
でも何とかして欲しい573には
456なまえをいれてください:2005/04/12(火) 11:17:44 ID:I9ePO5zG
確か過去ログでCOMには本気度みたいなのがあるって言ってた人いたな
プレイヤーが弱いチームの時はCOMが強いチームでも選手の力7割くらいしかださないんじゃないか
逆にプレイヤーが強いチームの時はCOMが弱いチームだったらMAXの力をだしてくるんじゃないか

だからウイイレは強豪チームと対戦すると思ったより弱すぎて、強豪使って中堅どころと対戦すると意外に苦戦する
そんな話を思い出した
457なまえをいれてください:2005/04/12(火) 11:18:10 ID:aoBIz/V4
今度はクラシコで大敗した方のヲタが暴れだしたな
どっちも必死で見てられん
458なまえをいれてください:2005/04/12(火) 11:24:03 ID:xlnVeyC4
複数の選手の能力下げなくてもGKの能力だけALL1にしてみなよ
それだけで充分両チームともあやしい動きになるから
459なまえをいれてください:2005/04/12(火) 11:37:57 ID:MAc4V4+w
バルサがベルナベウで負けたところでそんなに悔しくは無いのも解らんときたw
流石にわかマドリヲタだな。どこぞのBBSで言いたい放題のクチ?w
460なまえをいれてください:2005/04/12(火) 11:39:51 ID:xlnVeyC4
あと前々から言われていることだけどウイイレの能力って全選手基本的に60くらいはあるんじゃないかな
それで残りの40を百等分したものをEDITできるパラの数字能力としてある
だから能力1とはいえ素人レベルにならずゲームとして成立する最低限の能力は保証されている
461なまえをいれてください:2005/04/12(火) 11:51:05 ID:PMM8ysYt
>>453はオンラインでロベカルをWGにしたブラジル厨にボコボコにされたんだろうな可哀相に
462なまえをいれてください:2005/04/12(火) 12:48:48 ID:M8iYiIC6
にわかの代名詞の海外厨が何言ってんだか。
463なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:01:48 ID:m2daDTjV
現場に携わっていないやつはみんな知ったかぶりとにわか
464なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:15:43 ID:tfTu/l8n
おいおいこんな所にもいたのかよバルサヲタwwwwwwww
CLで早々と敗退したくせに口を揃えて「敗因はモウリーニョ」wwwwwwwwwwwww
フリスクの証言でゴキブリパイナップルと接触してるのが判明wwwwwwwww
メル欄で平静を装っても本文が本心なのがミエミエwwwwwwwwwww
最近ではベティス戦で審判買収したなwwwwwww何様だよwwwwwww
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)
ヤオセロナ(笑)



デコを欠いただけであの無様な負けっぷりm9(^Д^)プギャーーーーーwwwwwwwww
465なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:29:09 ID:MAc4V4+w
マドリヲタ必死だな
466なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:31:19 ID:QPowbnek
ID:BQo8eBgVがこういう最悪な流れを作ったという事実
467なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:33:55 ID:4XZ5HxLl
いつもの釣り師が痛いレアルファン装ってるだけだろ
468なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:35:09 ID:tfTu/l8n
あれ?????wwwwwww
あんなに元気だったのにもうメル欄には何も書かないの??wwwww



朝鮮人バルサヲタの証言
「CLで負けたけど、バルサ最強!!
クラシコに負けたけど、バルサ最強!!
ライカールトがフリスクに擦り寄ったけど、バルサ最強!! 」



「必死だな」しか言えなくなったら人間終わりですねwwwwwww
奇形児臭団バルサだからプレーも顔も汚いんでしょうねwwwwwww
今季からヲタになった  ニ  ワ  カ しかいないクズセロナwwwwwwwwww

469なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:39:27 ID:MAc4V4+w

マ ド リ ヲ タ が き れ ま す た

正直巧みに煽りすぎた・・ここまで壊れるとは。
ごめん。笑えない。他所でやって。
470なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:44:36 ID:YswPTYI6
あれがマドリヲタに見えるお前も笑えない・・・・・・
釣り糸丸出しじゃないの。
471なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:47:43 ID:tfTu/l8n
壊れた?wwwwwwwwww
言い訳できなくなったから逃げるんですか???wwwwwwwwww
勝手にマドリヲタに仕立てても何も解決しませんよ???wwwwwwww

海サカ板で最も嫌われてるボロセロナヲタwwwwwwww
イタ研のフリして荒らしまわってるクズセロナヲタwwwwwwwwww

煽りってなんの事ですか?wwwwwwwwwww
本文が本心なのがバレてるのに煽ったとか情けないこと言わないでくださいよwwwww

周りが見えなくなって「ロナウジーニョが世界一!」とかほざきまくるキモウジーニョヲタwwww
あんなの高速でフェイントしてるだけのフェントマンだろwwwwwwwwwwwww

472なまえをいれてください:2005/04/12(火) 13:56:46 ID:HqfY38t/
大丈夫、>>443からは
>>447
>>452
>>455
>>456
>>458
>>460
だけ読めばいいよ
473なまえをいれてください:2005/04/12(火) 14:09:46 ID:MAc4V4+w
ロニーを悪く言う奴は僕が許さないぞ!!!

ってバルサヲタなら言うんだろうがお前と同じで
俺も買賂セロナと姦夫脳がどうなろうと知ったこっちゃないのよ
騙ってスマンカッタ。しかしその勢い。どうしてあげたら良いやら・・・





とっとと森へカエレm9(^Д^)プギャーーー
474なまえをいれてください:2005/04/12(火) 14:16:13 ID:U/8uiSEm
俺、バルサヲタだが、お前らのやりとりは心の底からどうでもいい。
もういい加減巣に帰れよ。
475なまえをいれてください:2005/04/12(火) 14:25:19 ID:tfTu/l8n
よーーーく頑張った頑張ったwwwwwwwwwwwww
自分の大好きなバカセロナを「買賂セロナ」なんて言うの辛いもんなwwwww

それにしてもベティスは悔やみ切れないだろうなwww
勝てた試合をパイナップルの陰謀で引き分けにしちゃったんだからwwwwww
あれでベティスがCL行けなかったらクソセロナ2部降格かな???????wwwwww

パリサンジェルマン時代に女と遊びまくってたどうしようもうないブサチンをwwwww
ボールが友達だと思ってるキモウジーニョヲタwwwwwww
今にも宇宙語喋りそうなキケイジーニョをwwwwwww
誰か怪我させてーーーーーーーwwwwwwwwwww
ゴキブリパイナップルがFIFAと陰謀企んでバロンドール受賞させる前にwwwwwww
誰か怪我させろーーーーーーーwwwwwwwww

あんなに最強最強抜かしてたくせに1-0試合多かったですね?wwwwwww
もちろんりーが(笑)みたいな 華麗な(笑)リーグで大量得点なんて期待してませんよ?wwwww
だけどCLでもPKの1得点にキモウジーニョのフェイントゴールで敗れるなんてwwww
476なまえをいれてください:2005/04/12(火) 14:37:45 ID:MAc4V4+w
・・・なんだかんだ言って君はバルサに詳しいなw
キモウジーニョは優秀選手賞じゃなかった?
あんたまさかクラシコで4点も取られて気の触れたバルサヲタが自虐してるとかだったりする?
迷惑だぞ基地外バルサヲタm9(^Д^)プギャーー
477なまえをいれてください:2005/04/12(火) 14:51:05 ID:J3MJpNvu
>>438
>能力に頼った強引なプレー
今のバルセロナみたいなことか。

>絶対得点できたり絶対ボールを奪えたりするパターン
は無いけど、ほぼ確実に得点できたりほぼ確実に得点を奪われたりするスイッチがあるしな
これも相当性質悪いだろ、それとエキステのヒールリフトシュートは余裕で防げるからw
478なまえをいれてください:2005/04/12(火) 14:58:25 ID:tfTu/l8n
まだ喰らいついてくるのかクズセロリフォタwwwwwwww
近年稀に見る池沼臭団の買収劇なんて誰でも覚えてるだろ??wwwwwwwww
CL敗者同士のくらしこ(笑)で負けて発狂するヲタなんてバルサフォタぐらいしかいないwwww

負けたら負けたで言い訳しかできないホモセロナヲタwwwwwwwwwww
出す言葉出す言葉全部下品なキモセロナヲタwwwwwwwwwwwww

いつまでも無冠で日の目浴びてない臭サッカーチームがwwwwwwww
無冠じゃない!無冠じゃない!と発狂する姿が目に浮かぶなwwwwww

攻撃は最大の防御也wwwwwwwwwwwwwwww
りーが(笑)首位だから調子乗りすぎたんだねwwwww
チェルシーにボッコボコwwwwwwwwwwwwww
なにあの試合後のキモウジーニョの発狂ぶりwwwwwwwwwwww
負けたの認められなくてカメラに何か喋ってたねwwwwwwwwwww
あー怖い怖いwwwwwww宇宙語?wwwwwwwwwwwww

あまりにも奇怪な判定が多かったからサッカーの神様から罰が当たったんだねwwww
479なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:07:40 ID:MAc4V4+w
ごめんな・・可愛そうになってきたけど
あまり煽り耐性無い人は普通のサイトのウイイレBBSの方がいいよ
ほらほら。取り巻きが待ってるよ。リーガ厨は早くお帰り。
にしてもちょっと煽っただけでぶっ壊れ杉m9(^ー^)ブッ
480なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:22:31 ID:tfTu/l8n
もしかしてこれで煽ってるつもりなのか??wwwwwwwwwwwww
4行でwwwwwwwwwww煽り耐性無いとかwwwwwwwwwwwwwwww
あまりにも大好きなぶらうぐらな(笑)が叩かれて今にも発狂寸前なんだろwwwww
今季限定の糞サッカーチームのファンって辛そうだなwwwwwww
来期も・・・来期も・・・と期待を寄せても結局無冠wwwwwwwwwwww
お前の中では去年の8月頃から「バルサ最強!」なんだろうなwwwwwww
ニワカwwwwwwww今季からヲタになった情けないニワカwwwwwwwwwwwww
1回決め付けたら自分の意見を曲げようとしないのが朝鮮人ソックリwwwwwwwww
バルサを馬鹿にされる度に顔真っ赤にして震えながら平静保ってるんだろwwww


エフシー雑魚セロナwwwwwwwwwwwww
481なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:24:11 ID:J3MJpNvu
>>479-480
ふたりとも、なかよくしななきゃダメじゃないか‥
482なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:24:32 ID:L0fSJKCI
>>464>>478
これがコナミエフェクトってやつですか??

こわ〜〜〜〜
483なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:35:02 ID:MAc4V4+w
ごめんね。僕の舎弟が迷惑かけてます。
普段は大人しく語尾常に^^で穏やかに玄人ぶってブイブイ言わせてるんだけど
一旦キレたら見境無しw連打。視界に入る人が全部バルサヲタに見えるようで・・・

>>482 リーガエフェクト
484なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:44:36 ID:tfTu/l8n
>ごめんね。僕の舎弟が迷惑かけてます。
>普段は大人しく語尾常に^^で穏やかに玄人ぶってブイブイ言わせてるんだけど
>一旦キレたら見境無しw連打。視界に入る人が全部バルサヲタに見えるようで・・・

視界に入る人??wwwwwwwwwwww
はぁ???wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前はネットの中が現実なんですか?????wwwwwwwwwww
バルサヲタは気持ち悪いなwwwwwwwwwwwwww
このスレに約1名いるクズセロリヲタのお前に対してwwwwwwwwwwwww
バルサ(笑)の現実を見せてあげてるだけじゃないかwwwwwwwwwww
キレたらってwwwwwwwwwwwwwwww
顔真っ赤にしてブルブルブルブル震えてるのはお前だなwwwwwwwww
やはりネットの中が現実だったのかwwwwwwwwwwwwww

うわwwwwwwバルサ臭団みたいに匂いがキツそうだなwwwwwwwwww
イタタタタタタタタタタタタタwwwwwwwwwwwwwwwwww

485なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:44:38 ID:kE0n6kkP
LEになってからCPUが短距離ワープする事あるね
486なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:46:38 ID:J3MJpNvu
>>483-484
ぶち切れたキチガイも邪魔だが、平静を装ってるキレ粘着も邪魔なんで
そろってどこか遠くにいってくれ。
487なまえをいれてください:2005/04/12(火) 15:53:02 ID:fdezOuWw
このスレで話題そらしたい奴や某メーカーへ

いくつかの特定のクラブチームや選手の悪口書けば簡単に他人が荒らしてくれるから絶対やるなよ、絶対にな、絶対だぞ
488なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:05:54 ID:y/wifryC
今日帰ってきてうぉなんかログ伸びてるなという人へ

大丈夫、>>443からは
>>447
>>452
>>455
>>456
>>458
>>460
>>485
だけ読めばいいよ
489なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:18:08 ID:MAc4V4+w


さっきから顔がにやけるの我慢するのに必死です
490なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:20:03 ID:J3MJpNvu
>>489
わかったから消えろ。
491なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:25:45 ID:tfTu/l8n
さっきからブチ切れそうなのを抑えるのに必死ですの間違いだろwwwwwwwwwww
どうしてもバルサを悪く言われるのが見たいようだなwwwwwwwww
Mのバルサヲタwwwwwwwwwwwホモwwwwwwwwホモセロナヲタwwwwwwwww
笑ったら笑ったで酷い顔してるんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwww
だってあのバwwwwwバwwwwバルwwwwwバルセロナのヲタだからなwwwwwww
文字を書き込むだけでも恥ずかしい  バ  ル  セ  ロ  ナ wwww
そのまま笑いながら「おーバルサの試合は最高にスペクタクルだな」とかwwwwwww
試合見ながら独り言いってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
気持ち悪いなwwwwwwwwwwさすがキモセロナと言われるだけあるなwwwwwww

「さっきから顔がにやけるの我慢するのに必死です」





wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
492なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:27:43 ID:IagebqvV
どっちが悪者?
強いほうにつくから
493なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:47:59 ID:QZ6h79aR
空気なんて読まないで質問
8買って、★3つでやってるけどエフェクトがかかるのは4つ以上?
494なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:48:46 ID:MAc4V4+w
騙ったのそのまま信じ込んでしまいました。流石はマドリディスタってところで(プ
495なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:51:03 ID:26s6r+i5
厨房VSニート
496なまえをいれてください:2005/04/12(火) 16:56:31 ID:tfTu/l8n
>騙ったのそのまま信じ込んでしまいました。流石はマドリディスタってところで(プ

何の話してんだコイツwwwwwwwwwwwwww
とうとう化けの皮剥がしてきたなキモセロナヲタwwwwwwwwwww
頭の中で起こったことをそのまま書き込んでも分かりませんよ?wwwwwwww
まぁお前がバルサフォタであることに変わりはないんだからwwwwwwww
1行レスで煽った気になってるクズセロリフォタwwwwwwwwwwww
キーボードバンバン叩いてる姿も目に浮かぶなwwwwwwwwww
ゴリラwwwwwwwwww動物wwwwwwwwwww
さっきの「    平静    」はどうしたの?wwwwwwww
化けの皮なんてもういらない???八百長軍団wwwwwwwwwwwwwwwww


クズセロリ2部降格希望wwwwwwwwwwww
497→→→ID:MAc4V4+w←←:2005/04/12(火) 17:01:47 ID:tfTu/l8n
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
クズセロリ(笑)
498なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:04:33 ID:MAc4V4+w
あれ。文字の数が減ってきてるw
ニワカディスタ疲れてきた?m9(^Д^)プギャーー
499なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:10:33 ID:MAc4V4+w
というかもう少しマシな煽り無いの?LV低くなってきてるよ?
バルサ好きが悔しがるような。うそ弾ぎれ?もう?m9(^Д^)ニワカーー
500なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:17:19 ID:tfTu/l8n
>あれ。文字の数が減ってきてるw
>ニワカディスタ疲れてきた?m9(^Д^)プギャーー

あれ??wwwwwwwもともと文字の少ないキモセロナヲタが何か言ってるwwwww
少ない文字数を顔文字で補うのももう限界?wwwwww
最初は良く頑張ったねwwwww自分の好きなクソセロナを買賂セロナって罵ったりwww
他に言うことないの?wwwwwバルサに対する罵声が全部当たってたんだwwwww
全部図星だから文字数しか言えないんだwwwwww
平静もクソもないゴミ人間だなwwwwwwww
お前も最初は煽りのつもりで書き込んでたのに自分はもう煽ってないつもりかwwww
いちいち俺が書き込んだ「バルサ伝説」に対してwwwwwwwwwwww
何も言わないで他の話に切り替えようとするなwwwwwwwwwww

>うそ弾切れ?

もともと弾がない池沼に言われたくないなwwww
今季しか目覚しい活躍してないんだからwwwwwwwww
たった1年の活躍で買収する「伝説」なんてもう十分だろwwwwww

大人しくブルブル震えてろwwwwww
501なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:27:33 ID:MAc4V4+w
自称マドリディスタはさ、マドリ馬鹿にされたらそいういう風に長文書く情熱が湧くわけじゃん?
僕はさ・・・バルサヲタじゃないから長文で擁護とか有り得ない訳(ブッ
502なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:31:13 ID:hDpGmRe+
いまどきID:tfTu/l8nみたいな煽りは無いなと思った。
503なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:34:24 ID:tfTu/l8n
否定するのが遅いなwwww
マドリーの援護なんてした覚え一つもないんだけどwwwww
なのになんで俺の尻拭いするように小さい文書けるんだよwwww
俺はバルサとお前が嫌いなだけなのにwwwww
自称マドリディスタとか意味不明な言葉垂れてるからwwww
お前が真のバルサヲタだと分かったわけだwwwwww
しっかり文を読んでるにも関わらず、
言い返せないから文字数どうのとかwww
他のバルサヲタから見たら涙ものだろうなwwww
まず俺が書き込んだ文に対して「否定」することから始めようなwwww
ちゃんと論理の通った「否定文」wwwww
バルサヲタなんだからそれぐらいしなきゃwwwww
弾切れどうのとか言えないよ???wwwww
今更バルサヲタじゃないとか言い訳しても遅いからなwwwwwwwww
否定もなにもしないで1行文書いて「煽って」も意味が無いwwwwww
たった1行2行の鼻糞書いたって話は逸らせないwwwwwww
どうしてニワカはここまで頭が悪いのかwwwww
信じられんな、平静から真のバルサヲタに変わった様はwwwwww怖www
504なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:36:58 ID:MAc4V4+w
はい。言い訳モード始まりました。そろそろ終わりかなマドリディスタ(ププー
505なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:37:14 ID:7JAEQIpb
スゲー粘着どもだな。
506なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:38:59 ID:tfTu/l8n
否定文書くの嫌なんだwwwwwww
そうなんだwwwwwwwwwwwww
じゃあ俺もお前の真似するよwwwwwwwwww
逃げたキモセロナヲタなんか話にならんしなwwwww
507なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:40:34 ID:FSL4en8S
ってか自演にしか見えんな。
508なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:41:30 ID:B5tiRYV8
このゲームって本スレの糞っぷりからしてやってる奴の殆どがどんな人間か想像つく
509なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:43:30 ID:MAc4V4+w
そりゃねーよ!何やってんだよ!!!
長文は!!!?お前長く書く事だけが取り得だろ!!??
お前人のせいにして諦めんなよ馬鹿マドリディスタ!!!!
510なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:44:55 ID:tfTu/l8n
はい、否定文も書かずにwwwwwww
「  逃   げ   た   」バルサヲタの情けない心境ですwwwwwww
長文書いて貶した意味も分からないバルサヲタwwwwww
脳がないんだろwwwwww

えーっと・・・wwwwww
また本文が本心?wwwwwwwwwwww
511なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:49:08 ID:NgnKIBeZ
お前らID晒し合ってはいかが?
口でギャーギャーわめくよりオンライン対戦で決着しろよ
512なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:50:36 ID:MAc4V4+w
オンラインできる?>マドリディスタ
513なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:55:22 ID:tfTu/l8n
話を逸らすなwwwwwwwww

延々単発レスしかできないんだったらもうレスするなwwwwwww
否定も言い返しもできないキモセロニスタなんてできれば相手にしたくないwwwww
514なまえをいれてください:2005/04/12(火) 17:58:42 ID:NgnKIBeZ
>>513
なるほどマドリはチキンだったってことか。

〜糸冬〜
515なまえをいれてください:2005/04/12(火) 18:01:11 ID:tfTu/l8n
ゲームで勝負しない=負け???wwwwwwwwww
俺はバルセロナについてMAc4V4+wと罵り合ってるwwwwww
オンなんて、まるで関係ないwwwwwwwww
いつまでも573に貢いでる糞ゲヲタは黙ってろwwwwww
516なまえをいれてください:2005/04/12(火) 18:01:41 ID:MAc4V4+w
僕はできれば遊びたかったけどオンラインできないのよ・・・orz
一回m9(^Д^)プギャーされながらやってみたいんだ。そんな事言わず今度遊んでくれよ。
517なまえをいれてください:2005/04/12(火) 18:04:46 ID:tfTu/l8n
俺は釣られないwwwwwwwww
早くまともなレスをしろキモセロナヲタwwwwwwwwwwww
518なまえをいれてください:2005/04/12(火) 18:16:08 ID:MAc4V4+w
いや、釣りちゃうて・・・orz
519なまえをいれてください:2005/04/12(火) 18:22:55 ID:tfTu/l8n
俺はLEを持ってないwwwwwwwwwwww
ウイイレも弱いwwwwwwwwwww
ゲームが弱いなんてなにも恥じることはないwwwwwゲヲタじゃないしなwwwwww

これでいいかwwwwwwwwwwwww
もう話を逸らすのは終わりだwwwwwwwwww

早く???wwwwwもう燃料切れ???wwwwwまともなレスをwwwwwwww
520なまえをいれてください:2005/04/12(火) 18:59:18 ID:4TSdy4Qx
^^
521なまえをいれてください:2005/04/12(火) 19:36:04 ID:B43UIFdE
>>507
必死にエフェクト話を潰そうとしてるんだろうね… (´・ω・`)
522なまえをいれてください:2005/04/12(火) 19:55:01 ID:ctLBG4AX
選手個々の能力っていうよりもチームごとである程度の強さが決まっているって意見も昔でなかったっけ?
強豪クラブのメンバー全員真っ白選手に移籍で入れ替えても強いのかな
523なまえをいれてください:2005/04/12(火) 19:57:28 ID:K3QtmV7C
MLで連勝してると、攻撃パターンがいきなり通用しなくなるときあるな。

作戦でポジションチェンジとかいろいろやってみるとわかるけど、
そういうときはこっちのFWと攻撃のキーマンにぴったりマンマークがついてるときが多く感じる。

それでも下位チームのヘボDFだと強引なプレイでなんとかなったりするんだが、
上位チームだとなかなかうまくいかない。
連勝ストップさせようとCOMがこっちの戦術をしっかり研究してきてるわけだ。
だから、いつもの攻撃が通用しないな、と思ったときは、システムや戦術をガラッと変えてみるとうまくいったりする。

俺の場合、失点の8割以上はCOMのセットプレイからなんだが、
それをエフェクトだと思うと激しくつまんなくなるから、
こっちのディフェンスがしっかり機能してるからCOMはセットプレイからしか点取れないんだ、と考えるようにしている。
ファールを取られるのは仕方ない。フィジカル全般とDF能力に優れた選手入れるしかないな。
524なまえをいれてください:2005/04/12(火) 20:18:51 ID:KKyGZ6qp
結局ソフトの欠点を気の持ちようでカバーするしかないのかハァ
525なまえをいれてください:2005/04/12(火) 23:27:53 ID:kE0n6kkP
>>523

> こっちのディフェンスがしっかり機能してるからCOMはセットプレイからしか点取れないんだ、と考えるようにしている。

おお、同じ風に考えてる人がいるとはw
現実でもセットプレーで番狂わせって結構あるしね
526ジーコジャパン、コナ○プロプログラマに“イエローカード”:2005/04/13(水) 00:04:42 ID:mKFEdZEa
 サッカー・ジーコジャパンとJコナ○プロプログラマとの間に、一大バトルが勃発(ぼっぱつ)している。
 日本代表の常連組の多くが、「僕らにだって生活がかかっているんだ」と、
コ○ミが6人認定しているプログラマ馬鹿塚氏の不可解な判定と、警告の出し方
のレベルの低さを口にする。(夕刊ブシ)
527なまえをいれてください:2005/04/13(水) 00:14:11 ID:Tbuhqz91
ワンツーしても走り出してくれない。
ゴール前でボールを受けるとトラップミス頻発。
何も押さずに放置プレイしていても自ペナルティエリア内で
相手選手に後ろからスライディングでPK。


なんじゃこりゃ
528なまえをいれてください:2005/04/13(水) 00:32:34 ID:RWpfltO3
何かやっぱゲームとしては退化してるよなぁ。。。
LEではディフェンスの数値低い選手が守備やると、相手にあたらずにすり抜けちゃうしなぁ。
こういうのはエフェクトとは言わんか。
でもゴールされるとき納得いかないことが多いのは、本当かなわん。
キレてスライディング連発→レッドカード連発を何度繰り返したことか…
529なまえをいれてください:2005/04/13(水) 00:32:41 ID:cImJffd7
>>522
みんなも実際試してみよう!
・エキシビジョンで☆6つ、調子は両チーム普通
・どこのリーグにも一つあるビッグクラブのメンバーを全員中国の選手にする
・適当なチームAを選びさっき入れ替えたビッグクラブと対戦
・そのあとさっきのビッグクラブのフォーメーションをコピーして中国にペースト、ポジションも同じ選手に配置
・同じ条件でチームAを使って中国と対戦
・ほら、何か違わない?

このあとチームAの選手を超人級にドーピングしてビッグクラブ、中国と二試合したら能力あげたはずなのに苦戦したよ
>>456おまえさんの言う通りかもしれん
能力値は敵を下げすぎても、味方を上げすぎても逆効果になるだけだよ
530なまえをいれてください:2005/04/13(水) 00:38:26 ID:cImJffd7
>>529の補足
ちなみに何試合かやってみて
手強さ、プレッシャーは
ビッグクラブ>>>>中国だったよ
同じメンバー、同じフォメなのにねぇw
ビッグクラブにいることでメンタリティが上がってるって脳内補完しとくよ
531なまえをいれてください:2005/04/13(水) 00:40:19 ID:w80ShdnO
COM同士で対戦させてもエフェクトってかかるの?
532なまえをいれてください:2005/04/13(水) 00:55:45 ID:lES3I63u
>>529
ウイイレの仕組みを探るのになかなか面白い実験だと思うよ。
だけどやってることが非現実的すぎてメーカー側に
「そういった遊び方はサポートの対象外です。ゲームバランスが崩れても責任は持ちません。」
って言われそうだな。
533なまえをいれてください:2005/04/13(水) 01:03:50 ID:7IMJM8RE
俺ファウル 15
敵ファウル 1

5個くらいはファウルだと思うけど残りは激しく触っても痛いのにピーって・・・
サッカー見たことorやったことあります製作者?
534なまえをいれてください:2005/04/13(水) 01:11:40 ID:eYSevVLs
斜め前からボール取りに行ったら簡単に反則になるね。 逆にCPUに思いっきり削られても、CPU側には反則出ないし。
535なまえをいれてください:2005/04/13(水) 01:50:30 ID:Rl82lKRD
>>530-532
ワロタ
まさかコナミもここまで変なことしてまで検証する奴いるとは思わないだろう

>>533
ファウルの苦情の場合は誰が審判だったかも書いてくれると助かる
審判によってかなり偏りあるから

俺の場合明らかに流せばカウンターで一対一のチャンスだったのにいちいちファウルで試合止められる事が多い
536なまえをいれてください:2005/04/13(水) 01:51:33 ID:XFLauAfm
あなたの失点パターンをおしえてくださいな。

おいらは
エリアぎりぎりぐらいでごちゃついて打たれる
→はじくが詰められてゴール。
のパターンでよくやられる。
537なまえをいれてください:2005/04/13(水) 02:12:27 ID:w80ShdnO
COMが人数かけてきて攻撃してくる
→エリアの手前で味方がボールをカットする
→すかさずCOMがどついてきて味方がバランス崩しCOMにボール取られる
→COMがほぼフリーな状態でシュートしてゴール

めちゃくちゃムカつく
538なまえをいれてください:2005/04/13(水) 02:33:52 ID:pbTndpn2
ラインを気にしない馬鹿FW(笑)

ラインでしか守れない馬鹿DF(笑)
539なまえをいれてください:2005/04/13(水) 02:52:25 ID:2VQ7tiMu
あれオフサイドじゃないの→レーダー見ると逆サイドに併走するサイドバック
かなり腹立つ。
あとウイイレの製作者はアドヴァンテージってなにかわかってるのか?
540なまえをいれてください:2005/04/13(水) 04:37:42 ID:vlxqY345
ビエリ「おい!俺がボールを無視すると思ってやがるのか!」
ラウル「僕があんなボールを空振り・・・」
レコバ「あの方向には絶対出さないよ。どんな絶不調でもね」
バラック「僕はゴールの枠内にボールを入れて初めて1点が入る事を知っている」
クレスポ「俺があんな簡単にふらつくものか」
オーウェン「速さは武器じゃないのか・・・」
サニョール「作った人はSBというものを知らないんだね」
フィーゴ「俺を足出しただけで止めれると思うな」
541なまえをいれてください:2005/04/13(水) 04:45:00 ID:vlxqY345
ノボトニー「オフサイドを念頭に置いて動かないプレイヤーはいない。それがDFであろうとFWであろうと」
カシジャス「敵FWにボールを渡すぐらいならコーナーを選ぶよ」
ジダン「自惚れるわけじゃないが・・・みんな僕みたいな技持ってるの?」
ロナウジーニョ「まだ機械じゃ僕の動き再現出来ないよね」
シセ「俺があのスペースに走り込まないって本気で思ってるワケないよな」
ダフ「一回当たられたぐらいでこけてたらプレミアでやっていけないよ」
デルピエロ「とりあえず適当に中にほり込んでると思われてたんだ」
ベッカム「一応、FKは自信あるんだけどな」
アン「妥当ニダ、強いていえばもっとウリ達は強いニダ」
542なまえをいれてください:2005/04/13(水) 04:53:48 ID:4eb/QNK8
>>537
逆のパターンもあるだろ。俺はCOMがそれやってくれてゴール決めたこと何度もあるぞ。
ちなみにプレスボタンで寄せて正面からボール奪うと、たいてい勢いでボールが飛んでいってしまうからね。
ドリブルから奪うにはボタン押さないのが吉。
まあ、COMも勝つために必死なんだよw  むかつくがエフェクトじゃない。

オフサイドはパスを出すタイミングが重要だ。とにかく出せばいいってもんじゃない。
ラインより手前の位置でもFWが前向いてゴールに走り出したときに出せば、スルーパスがんがん通るぞ。
レーダー見てタイミングを見計らおう。

それと、守備はCDFを常に一人余らせて守ればそんなに危険じゃないぞ。
ボールへの寄せはできるだけCDF以外で。
中央が人数揃ってればクロス上げられても恐くない。
守備陣形が整うまで時間をかけて守り、サイドへ追いやればあまり失点しない。
全部既出だがな。
つーか、このスレは愚痴の吐き溜めスレなのか。余計なお世話だな、すまん。
543なまえをいれてください:2005/04/13(水) 06:17:47 ID:UWUfRcYk
>542
>エフェクトじゃない

お前はアフォ?このスレを>1から読め。
お前が偉そうにアドバイスしてるすべてのことはこのスレの住人の大半が既にやってんだよ。
いくらやってもプレイヤーの操作を無視してCOMによって制御された動きになること(つまりこれがコ ナ ミ エ フ ェ ク ト。いい加減覚えろ)に対してみんな頭にきてんだよ。難易度とか操作が上手い下手とかいう以前の問題。
544なまえをいれてください:2005/04/13(水) 08:39:11 ID:uVgLrzHn
てゆーか、なんでHDDキャッシュ非対応になってんだよ…
545なまえをいれてください:2005/04/13(水) 08:40:09 ID:GQLBg+JR
久々にコナミ社員サマのお出ましか。
もっとネタ投下して盛り上げてくれ。
546なまえをいれてください:2005/04/13(水) 10:12:14 ID:7AcZdQ0/
エフェクトの積み重ねがゲームになるのです
547なまえをいれてください:2005/04/13(水) 10:18:17 ID:Jk9UuP32
こういう経験ある人いますか?
COMのFWが明らかなオフサイドポジションにいるのに、ラストパス出ても何故かオフサイドにならず…慌ててスタートメニューからリプレイみてもオフサイドは間違い無い。
しかし、よく見ると自チームのベンチ前に負傷中の選手が座っている。まさかと思いつつパスが出た瞬間を繰り返し見たら、その選手が最終ラインになったみたい…怒りより笑ってしまった。リプレイ出るってことはオフサイドじゃないって判断された?誰かいますか。
548なまえをいれてください:2005/04/13(水) 10:31:34 ID:2l4UK0eO
COMに勝ったのに、すっきりしない。納得いかない。ストレスが溜まってる。

この原因が>>1-1000に延々と書き綴られる”コナミエフェクト”。
バランスを取るためにCOMの動きを「よりテクニカルに。よりタクティカルに」するのではなく

@P側の操作を妨害する・・(ボタン操作から結果までにタイムラグを加える、新しく追加したリアルな動作を多目に加える等)
ACOM側をパワーアップ・・・・(超フィジカルとキープ力、P側操作へ即反応できるレスポンスと俊敏さを付与。4流選手が超人に)
BP側をパワーダウン・・・・・・・(勝ってようが調子↑であろうが、調子↓級の鈍重さと脆さを付与)
Cリアルな誤審、政治圧力、審判買収の再現(ただしCOMしか利用できません。P側には裁判ミニゲーム希望)

する事により2-2、1-0、0-0等と拮抗した、白熱、肉迫の「-試合結果-」を再現しようとするシステムである。
ちなみに審判の裁判モードで馬鹿津を無期懲役にできたら売れると思う。コナミエフェクト。今後も注目のシステムだ。
549なまえをいれてください:2005/04/13(水) 12:21:02 ID:w80ShdnO
>4流選手が超人に
この言い回しにワロタ
550なまえをいれてください:2005/04/13(水) 13:35:33 ID:bdbKnuXB
マッデンにAIレベル設定ってのがあって、難易度とは別に結構細かく調整できる。自分の力量や
慣れにあわせてマメに変更することで、自分好みのゲームバランスが構築できるから、そのおか
げでストレスを感じることが少なく、長く遊べる。
同様なシステムを取り入れてほしい。パス精度や早さ、ドリブルやあがり、寄せのスピード、あ
たりの強さなど、自分とCOM別々で選手の能力値に反映させるように細かく調整できるようにし
てくれれば、エフェクトなんて必要ない。
ウイイレに限らんけど、下手な難易度調整や演出はいらんから、そういう自由なエディットのシ
ステム入れて、ユーザーにまかせてもいいんじゃないかと思う。

対人戦メインなら問題はないけど、俺みたくオンも対人もしないML専門ユーザーにとって今のエ
フェクトはクソ。大部分を満足させるための演出と思ってるのだろうが、結果満足にいたっていな
いのは開発側もわかっているはず。

いつもこのシリーズは予約買いしてたけど次からは評判聞いてからだな。
551なまえをいれてください:2005/04/13(水) 13:48:27 ID:boi71MuC
PKのエフェクトはわかりやすいね。というか露骨。
ゴール前で後ろからスライディングとか、ファウルされなければ
ほぼ1点って時はどこを蹴ってもしっかり決まるが、
ゴール前ディフェンダー満員でちょっと押されてPKっていう時は
どこ蹴っても絶対入らない。
まずキーパーうんぬんよりシュートが枠に行かない。
俺の場合真中下の絶対外さないコースに蹴ったら
キーパー右に跳んだのに入らなかったよ・・・コーナーになったので
リプレイみたら、しっかり足で弾いてたw(お前は若島津か!)
ってなもんで、最近PKの時は□連打しとります(入るときゃ入るさ〜)
552なまえをいれてください:2005/04/13(水) 15:01:56 ID:boi71MuC
連続カキコスマソ。
551の補足だけど、いわゆる「外れるPK」の発生確率は
低いため体感的には5回に1回は外れる感じになる。
でも外れたPKの原因ファウルを見直すと明らかに
入るときと入らない時とでは質が違う。

553なまえをいれてください:2005/04/13(水) 15:24:08 ID:mbn+upyt
俺が気に食わないのは敵がスルーパス出した時
ボールとゴールの間、つまり最短距離を走ろうと斜めにキーをいれると
遅れるように敵に向かって走る事だね。チョコザイな操作妨害だなコレは。

後は敵の審判買収かな。
敵が取られそうになったらファール。

味方サイドバックが上がった時の敵の守備力うpは笑える。萎える。
554なまえをいれてください:2005/04/13(水) 15:34:52 ID:O3e5b7qq
>>551
それはファール状況が原因ではないと思う。
試合での点差が開いてたりとか,その試合の状況・・・・連勝しまくってたり優勝等の直前だったりとか
キッカーが得点王争いに関わっていたりとか・・・・,その辺が原因だと思うぞ。
リーグ戦やMLは結構PK決まるから。

もっと露骨なのはCOMのPK。読みが当たってもアフォみたいな入り方して失点する。
敵が蹴った方向にGKを動かしてるのに入るのだから,
これじゃ,GKを操作する意味がない
555なまえをいれてください:2005/04/13(水) 15:41:19 ID:mbn+upyt
俺の失点パターン。(ボランチ固定プレイ中)
明らかにエフェクトが掛かり始める
   ↓
何度奪ってもファール。
   ↓
味方の前線が無理なドリブル。
   ↓
味方の選手のトラップ方向が悪くなる。
   ↓
自分含め味方のパスが遅れる。やたら鈍くなる。
   ↓
サイドバックが相手にスペースを空ける。
   ↓
センターバックが異常な行動を取る。最終ラインでポカミス続ける。
  (俺がCBに下がり)それでも点を取れない敵
   ↓
審判発狂。PA付近でセットプレー、やたら大きくこぼれてコーナー
   ↓
絶対に競り勝ってるのにありえない位置にこぼれて失点。
556なまえをいれてください:2005/04/13(水) 15:56:08 ID:boi71MuC
>>554
うーん。確かにそれも関係あるかもしれないが、
例えば0−0後半35分の緊迫した場面や
得点王争いの時に肝心な所で外すのは、
コナミから言えば「メンタリティ能力」の部分に
なるのかもしれないけど、
おれの場合MLは、必ず全勝して個人得点も20点代とかじゃなくて
ぶっちぎりで5、60点取ってるので、
そういうチームの状態が影響しているとは思えない。
もっと具体的に言うと
例えばカウンターでFWがDF背負いつつ、
キーパー手前で□ボタン押したと同時に喰らった
ファウルでのPKは高確率で入って、
ショートコーナーからペナルティエリア内をウロウロ
ドリブルでキープして、パスもシュートもする動きが
ないのにCOMが勝手に軽い体当たりしてもらったPK
とではゴールできる確率が明らかに違うということ。
オレはドリブルでペナルティエリア内をかき回すので
結構PKからの得点が多くて、意識してみてたら
そう感じたんだよね。

557なまえをいれてください:2005/04/13(水) 16:50:19 ID:yYaQR+5i
ガキじゃねぇんだからゲームなんかで熱くなんなよ
スポーツマン精神は現実のスポーツで出せよな…
558なまえをいれてください:2005/04/13(水) 16:50:23 ID:G85AhPA1
NGIDまじおすすめ
559なまえをいれてください:2005/04/13(水) 16:51:11 ID:G85AhPA1
すまん、リロードしてなかった
560なまえをいれてください:2005/04/13(水) 17:07:18 ID:boi71MuC
>>557
真正の馬鹿だな。誰もスポーツ精神なんて語ってないが。
561なまえをいれてください:2005/04/13(水) 17:08:58 ID:boi71MuC
↑訂正 スポーツ精神>スポーツマン精神ね。
562なまえをいれてください:2005/04/13(水) 17:31:41 ID:PFmbwlqP
失点パターンで1番多いのがオウンゴールな件。
563なまえをいれてください:2005/04/13(水) 17:56:07 ID:yYaQR+5i
スポーツマン精神の意味もわからないとはゆとり教育の影響か?

お家でテレビゲームに向かってフェアじゃないフェアじゃないと怒ってる奴が一番滑稽なんだよ。
564なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:01:44 ID:boi71MuC
そーゆう板違いの発言をして一人で悦に入っている
お前が一番滑稽と早く気付けよ。
別にスポーツマン精神の意味とかどうでもry
565なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:02:29 ID:Nr9ZX7yu
わざわざ馬鹿の相手をしてる滑稽な人までいらっしゃいますね。
566なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:04:32 ID:yYaQR+5i
体育のサッカーで仲間外れにされたの丸出しwww
567なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:10:12 ID:boi71MuC
人間関係で仲間外れにされてるの丸出しwww
568なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:18:11 ID:b2Ae6wYd
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwくぇうぇえええwqqqwwwwwwwwwwwっうぇうぇrwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇw
569なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:26:27 ID:boi71MuC
>>567
そんな基地外相手にするな。
そいつはみんなが盛り上がっている所に空気読まない発言して
場を乱すアレな人だから・・・

ちなみにPKは俺もやや同意。プレーの流れで、シュートセクション
じゃない時のPKは入りづらい気がするな〜
570なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:27:56 ID:yPKTevum
ダイレクトでシュートしようとするとき、向いてるまま蹴るの勘弁
ヴェロンがゴールと真逆に強烈なシュートを放って、ディフェンダーに直撃
してたときは、なんか恐怖を感じた
571なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:28:05 ID:MYXsz/FE
クソゲー中のクソゲーだよな。
開発者の無能さをシステムでユーザーに押し付けてくるな!!
572なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:29:09 ID:2l4UK0eO
ユーザ:馬鹿なエフェクトでバランス取ろうとするな
コナミ:あなたが下手なだけ。ゲームのせいにしないで下さい
ユーザ:現実のサッカーと、選手についてもう少し勉強しろ
コナミ:ニワカに言われたくありません
ユーザ:てめぇもう買わねぇぞ
コナミ:お好きにどうぞ(プ
ユーザ:(;-;)うっ
コナミ:m9(^Д^)9mプギャー


これがウイイレクオリティ。。書いててムカついてきた。。。
573なまえをいれてください:2005/04/13(水) 18:30:23 ID:yYaQR+5i
デブメガネがパソコンに向かってブーブー言ってんの想像しただけで笑えるwww

たまには外に出て友達とサッカーでもしろwwwwパス貰えないバグは母ちゃんに相談しろwwwww
574なまえをいれてください:2005/04/13(水) 21:05:33 ID:XJS4dZ8B
退場させまくった後プレイヤー操作チームを替えて11人対7人でCOMと試合すると
数的有利、スペース空きまくりなのに味方の動きがポンチな件について。
得点フラグ立った時だけいい動きしやがるの、すぐわかる。
575なまえをいれてください:2005/04/13(水) 21:49:40 ID:c46H0Eru
得点フラグ立った試合の斜め下調子より
エフェクト発生時の絶好調のがもっさりした動きになる件について
576なまえをいれてください:2005/04/13(水) 22:23:33 ID:aJuLQfMn
573>お前自信、もっとネットの有意義な使い方を母ちゃんに教えてもらいな。荒らしばっかりしててもつまらんだろ。
577なまえをいれてください:2005/04/13(水) 22:27:55 ID:es+hYJoe
ほとんどプレス掛かってない状態でパスを出す時に、スライディングでパス出すのやめれ。  シュートなら納得するが、パスなんかありえねーって。
578なまえをいれてください:2005/04/13(水) 23:08:26 ID:4xr+8dKy
>>554
COMのPKの記述については俺も思った。
同じ方向に飛んでるのに
ゴールが入るって何の為に方向キー入れてんだろうって。
最初のうちはタイミングが遅いのかなーとか
キーパーの能力か?とか考えたけど
暫くやってるうちに、これがコナミクオリティーかって勘当した。
579なまえをいれてください:2005/04/13(水) 23:20:01 ID:c46H0Eru
明らかなエフェクトかかった時は即リセット。これ。
コナミさん試合中に馬鹿な調整かける意味ありませんよ^^

担当首にしようよ。うざいだけだなこれ
一気に苦情減ると思うなぁ〜・・w
580なまえをいれてください:2005/04/14(木) 00:16:25 ID:kcMO+8tm
コナミ的に一番難易度が高いのって☆6のMLで優勝かかった試合or決勝戦ってことか?
だったらそれを☆7にしてエキシビジョンでやらせろっての。
エフェクトバリバリ不条理な強さなのは承知の上で。
最高難易度が特殊な場合でしか体験できないとかアホかと。
つーかわざわざ隠しアイテムで買ったのに☆6が中途半端な弱さってのが気に入らない。
そもそもこのゲームの難易度の違いなんてボールへのプレス具合とエフェクトの発動率や得点、失点フラグ突入率が違うだけだろ。
パチスロの設定じゃないんだから数字いじった程度の確率や乱数でサッカー表現するのは無理があるな。
581なまえをいれてください:2005/04/14(木) 00:41:41 ID:+JiPdD4F
なるほど、だから☆3と代わり映えしないのか
3の頃は難易度3と5じゃだいぶ違ったのに
これなら4とか2000の頃みたいに通常3段階で
隠しで4段階目をショップで購入とかで充分じゃん
582なまえをいれてください:2005/04/14(木) 00:45:12 ID:76HtDbFz
MLで連勝街道を突っ走ってる時に起きる強引なエフェクトがウザい。 ボタン押してシュート打つまでに3秒も掛かるなんておかしい
583なまえをいれてください:2005/04/14(木) 00:51:35 ID:XcIfu4UJ
負けるのは嫌だが、全勝でも興ざめしてしまうおいら。
負けても納得できるチームのみ集め、☆6でリーグ戦。

すると、試合に負けてしまうという結果には納得できたが、
エフェクト連発による負け方の理不尽さに納得できなくなってしまった・・・

おいらには無理だ、エキシビジョンだけにすべきだとようやく気付いた。
584なまえをいれてください:2005/04/14(木) 01:34:28 ID:A5GxFTWm
ほんと、エフェクトのないエキシビジョンなら神ゲーなのになw
585なまえをいれてください:2005/04/14(木) 02:55:35 ID:ZAyBVr1x
ML、似非チャンピオンズリーグのグループ分けで同国リーグのチームが一緒になるバグを
どれだけ新作発売されてもいつまでも修正しないのはエフェクトでしょうか?商法でしょうか?w
成長衰退頑固に推してる担当者君、MLでまず修正すべきことの優先順位を考えろよ
586なまえをいれてください:2005/04/14(木) 08:19:11 ID:0merlUny
ML全勝での最終節に後半30分からヘッドで3点取られてドローにされた・・・。
悔しかったのでやり直したら、また後半30分以降に追いつかれる結末。
12回ほどやり直したけど、全部同じ展開で引き分けだったよ・・・・・

リセットして13回目、あっさり勝ちました・・・・。何やってんだ俺orz
587なまえをいれてください:2005/04/14(木) 09:37:10 ID:OGCGEpaD
このスレも過疎ってきたなw





てことでエフェクトはヘッタクソな奴の思い込みだったて事で^^;



588なまえをいれてください:2005/04/14(木) 09:41:37 ID:iYrivRm4
>>587
おまいさんの釣りもへったくそだなぁ
589なまえをいれてください:2005/04/14(木) 10:19:26 ID:ua3hksDO
幾らヘディングが得意だからといっても、ペナルティエリア
外からヘディングシュートは誰もしないと思います。
590なまえをいれてください:2005/04/14(木) 10:51:54 ID:EuSpFpVR
ユーザ:馬鹿なエフェクトでバランス取ろうとするな
馬鹿津:エフェクトはヘッタクソな奴の思い込みだったて事で^^;
ユーザ:釣り下手糞ですね
馬鹿津:エフェクト取り立たされて首になりたくないので^^;
ユーザ:別に売れたのはお前の功績じゃないのに、癌のお前が何時までもなぜ担当する
馬鹿津:スレ過疎ってきてますね^^;
ユーザ: 埒あかないな。お前外してっていい加減嘆願書集めるよ?
馬鹿津:ま、まどりヲタにはろくなのがいませんね(;^Д^)9mプギャー
ユーザ: 荒らしてスレ進行妨害してたのお前かよ
馬鹿津:昨日買ってみましたが☆6でも一試合に平均8点はとれますよ。楽しい♪練習あるのみ(;^-^)
ユーザ:馬鹿津・・・。
591なまえをいれてください:2005/04/14(木) 12:00:50 ID:1XbB0fne
最近、エフェクト無くてもコノゲーム微妙なんじゃねぇの?
と、思う俺がいる。 バカツカいらね
592なまえをいれてください:2005/04/14(木) 12:07:22 ID:+JiPdD4F
>>591
正解!
593なまえをいれてください:2005/04/14(木) 14:59:09 ID:mdbCqNH5
>>587
573本社に出社して最初の仕事乙w
594なまえをいれてください:2005/04/15(金) 12:01:26 ID:r5f+kZEk
戦術はないけど、ユーザーのプレイを制限するエフェクトはある。
50シーズンずっとひとつのフォメなチーム

競り負けておっととw
595なまえをいれてください:2005/04/15(金) 12:54:25 ID:B86qs4RB
【社会】掲示板で暗躍「依頼主の不利になるカキコを煽る」リスク管理会社、初の立ち入り調査
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/
596なまえをいれてください:2005/04/15(金) 14:08:39 ID:oCEVRSLQ
>>595
はい,私,見事に釣られましたよヴァーカ!!!
釣りスレ市ね!!

というレスをして多少の溜飲を下げてやる。
597なまえをいれてください:2005/04/15(金) 14:57:42 ID:N6YhvcFu
>>567
>>569

スポーツマン精神の有無、意義についての是非などより、自演していることにつられてみたい年頃(・∀・)
598なまえをいれてください:2005/04/15(金) 16:09:32 ID:nJbOKuhw
ファミ通攻略チーム100人組み手イベント
 
期間 4月15日〜22日 午後7時〜10時
場所 チェルニーリサーバー ロビー1〜5
試合時間 5分 延長、PKはなし
ハンドルネーム 「BUNBUN」 フランス中心

なお期間中、他のファミ通攻略チームの方も同ロビーに
ログインしているそうです。ハンドルネームは以下の通り
「KISAN」「Panchi−La」「TEAM101」
599なまえをいれてください:2005/04/15(金) 16:10:11 ID:ocqGGJF7
ボディバランス74しかないピルロに鬼キープされるのは
仕様なのですか?
600なまえをいれてください:2005/04/15(金) 16:24:53 ID:NdMZGoEa
そうですよ
601なまえをいれてください:2005/04/15(金) 17:19:26 ID:i8DqGlDB
ギグスが・・・うちのギグスが
全然ボールキープしてくれんとです('A`)
後ろから鬼ダッシュで追いつかれてよろけたあげくに
ボールまで奪われます・・・仕様です、仕様です、仕様です・・・
602なまえをいれてください:2005/04/15(金) 17:40:43 ID:mFE7oDSw
後半40分くらいの出来事。1-0でリード。
ボディバラ81のヤシにジェラードがあっさり体を入れられボール奪われて、
そいつにボディバラ81のヤシと83のヤシで潰しにいったが、
吹っ飛ばされ、失点。ここまであからさまなエフェクトは初めてだったな。
603なまえをいれてください:2005/04/15(金) 19:10:06 ID:d+IvxWEq
>601
若ハゲ、ダフにのりかえるっぺ。
あれ?、もっさり、よーしエトーだ。もーともっさり。
604なまえをいれてください:2005/04/15(金) 23:29:08 ID:4JNDsSJg
>>602
それはアウェイの試合、もしくは相手選手の調子が絶好調だったのでは…?
COMにやられたことは覚えていても、逆に相手から難なくボールを奪えたことについては
すっかり忘れてしまうんですよね。そう言う私もですが。。。
最大の問題は、COMチームの選手の調子が確認できないことです。

605なまえをいれてください:2005/04/16(土) 00:58:39 ID:jgF9dnGa
>>602
まだまだだ。いよいよとなったらボタン押してもびくともしない。
本当にパスボタンだろうがシュートボタンだろうがガン無視決めこむよこのゲーム。

606なまえをいれてください:2005/04/16(土) 05:18:48 ID:q+UaX9SW
>>601
●でも敵CBは同じスピードで走ってくる仕様ですから・・・・・
607なまえをいれてください:2005/04/16(土) 08:33:35 ID:LjVK+hvY
プロにやらせて感想を聞いてみたい
(エフェクトの掛かりやすいML連勝中の試合で!!)
そういう記事有りませんか?
608なまえをいれてください:2005/04/16(土) 09:21:12 ID:RBWEf0dq
エフェクトって下手な奴しか言ってねぇよ
609なまえをいれてください:2005/04/16(土) 09:30:17 ID:LjVK+hvY
試合は勝ってる・・・
後ろからタックルされても審判が無視するのも下手がなせる技だと??
是非
>>608
の試合が見ていたい
610なまえをいれてください:2005/04/16(土) 10:24:50 ID:eqerwhxw
エフェクトがないとすぐ飽きる
611なまえをいれてください:2005/04/16(土) 11:16:54 ID:X99Ey61m
エフェクトがあるとやる気が萎える
612なまえをいれてください:2005/04/16(土) 15:40:31 ID:2q8dOb8W
>>608
じゃあ君の試合を晒してもらおうか。
どうせ面倒とか言いながら逃げるんだろうけどねw
613なまえをいれてください:2005/04/16(土) 16:30:00 ID:iyFGhsNk
綺麗なパス回しをしようとしてもパスが乱れて、それを拾いに逝くような不格好なプレイしかさせてくれない
マゾにでもならないと楽しめないよ… (´・ω・`)
614なまえをいれてください:2005/04/16(土) 17:11:15 ID:PLJpLvR6
むしろヘタな奴は気付かない
615なまえをいれてください:2005/04/16(土) 17:19:45 ID:izVoE7jW
COMのフライスルーパスに対してDFが棒立ちになるのなんとかならないのか (´・ω・`)
今日もそれでエトーに簡単に裏取られて失点した
せめてヘディングで返そうとするくらいしてくれよ
616なまえをいれてください:2005/04/16(土) 17:35:59 ID:JYDRXqWY
>>615
>>396
まぁこういうことですわ
ちょっとこのゲームに慣れた人ならCOMの攻めなんてあらかた読み切っちゃうからね
DFが自由に動かせるようになったらCOMはセットプレーくらいしか得点できなくなっちゃう
カーソル変わるの遅らしたり制限して、危機的状況作ってからプレイヤーによーいドンってケース多いよね
617なまえをいれてください:2005/04/16(土) 17:44:33 ID:mld331GI
ボール前でカーソル付いてない奴は敵から離れて行くの笑える
全体的に動きがありえないの多すぎ、それでも負けないのは何故だ?
618なまえをいれてください:2005/04/16(土) 17:54:13 ID:9OJQyJRz
強いチームを使ってるからw
619なまえをいれてください:2005/04/16(土) 18:01:21 ID:bYBV1qP8
エフェクトのCOMに勝ってもさ、なんか攻略したっていう爽快感がないんだよね
ウイタクなんかはフォーメーション替えたり、作戦いじったりで、ああ今回はここが機能したから勝てたな
ってのが虚しい脳内補完だとしても少しでも味わえるのに

エフェクトが作り出すCOMの強さって要は強引なバランス調整だから全部力業でうっちゃれる
バカでもそこそこ操作ができれば無策で勝てるのが問題だと思う
620なまえをいれてください:2005/04/16(土) 18:54:57 ID:2q8dOb8W
No1サッカーゲームだってさw
笑わせてくれるよホントwww
621なまえをいれてください:2005/04/17(日) 02:49:50 ID:zUhrlI1V
>>614
激しく同意
622なまえをいれてください:2005/04/17(日) 03:04:22 ID:EFYsMk9F
COMのAIを何とかして欲しいね。
ウィングの選手がサイドを駆け上がってるのになぜか突然ゴール前でUターンするCFってギャグやんけ。
しかし現状ではコナミのウィイレぐらいしかサッカーゲームの選択肢がないし・・・
623なまえをいれてください:2005/04/17(日) 03:44:39 ID:U0gMqfQn
>>620
確かにw
624なまえをいれてください:2005/04/17(日) 09:22:27 ID:nSXWV4/G
フットサルをやってれば、にわかゲーだと思われないと思ってる時期がありました。(AA略
625なまえをいれてください:2005/04/17(日) 09:43:16 ID:BItyVpEm
LEになってクロスボールに競ってくれなくなった気がするんだけど・・・
あとスルーパスに対する反応が遅い気が・・・・
626なまえをいれてください:2005/04/17(日) 11:27:24 ID:F1Jn1E38
テレビゲームはエフェクトを利用して作られます
627なまえをいれてください:2005/04/17(日) 15:09:05 ID:7tXBMZ0Q
まぁ結論はエフェクトなんか無いって事で
628なまえをいれてください:2005/04/17(日) 16:54:40 ID:BpmUI59p
>>627
社員必死だなw
629なまえをいれてください:2005/04/17(日) 18:22:19 ID:7X1eANjU
つーかレスが欲しいだけのさびしんぼでしょ
630なまえをいれてください:2005/04/17(日) 18:30:01 ID:UneT2Fbh
>>622
確かに、WG(またはSH)がサイド駆け上がってるのにゴール前でFWが逆戻りするときあるよな。
でも、こういうときって大体相手DFと並走してる。
このままでは有利な状況で受けるのが難しいから
あえてUターンしてマークをはずす動きをしてるのでは?
だからCOMもフリーの選手目がけて深い位置からマイナスのクロスを上げてくることが多い。

さすがにカウンターからの2対1の数的有利な状況でFWがUターンしたことは今までやってて無いし、(あるのか?)
逆に前作みたいにとにかく○2回押しの安直クロスを放り込めば
アホみたいに決まりすぎる方が俺的には萎えるんだけど。
631なまえをいれてください:2005/04/17(日) 18:57:12 ID:DdYnXvAK
審判もこれくらいビシッと決めて欲しいよな
ttp://orz.2chan.net/12/src/1113707054122.jpg
632なまえをいれてください:2005/04/17(日) 21:35:20 ID:DzfHOIxY
中が切り崩されてるのに横に開いてぼーとしてる寡婦ーにはわらった。

CK、ネスタ、スタムが競り合うゾーンなのに位置がずれて寡婦ーが競ってるのにもわらった。
633なまえをいれてください:2005/04/18(月) 09:56:06 ID:4qssCCm7
そりゃウイイレお得意の似非カバーリングじゃマイカ・・・
パス押してもシュート押してもすぐに蹴ってくれないのはエフェクトっつーか
コース探してるだけよ。コース無いのに無理なパスとシュートを命令するとそうなんの。
敵が戻った後のPA内でとエンドラインに並走しながらそれなりの人にシュート打たせると
必死にコース探して運良くみつかればそこへ強引にズドン。だめそうならゴール裏の客を狙っていく感じ。
ワンドリブル命令シカトした上、1秒以上撃たない事もある(カットされなければけっこう入る)
っつかそんだけ人居るんだからコース無いなら無いでチェックされる前に枠内向けてとっとと打てよ馬鹿野郎と。
PA内でシュート押したのに撃たずに反応遅れてDFにクリアされるっつーのはそういう事だよ。
余計なもっさり姦の原因のヒトツだろうな。

ま、ようは馬鹿なんだよな。作った人が。
634なまえをいれてください:2005/04/18(月) 11:19:22 ID:vbg7RJsu
パスミスやクロス失敗ってわざと敵に向かって蹴ってるとしか思えないんだが。
普通ミスキックってもっと突拍子もないとこ飛んだりルーズボールになったりするよね。
クロスはたまにそういう演出あるけど。
COMもマンマークしてる時は後ろからサッと動いてパスカットしてくるけど、ほとんどが動かず
居る場所にボールが転がるか飛んできてくれるのがなんとも。
友達がCOMとやってる試合のレーダー凝視してるとCOMが動いてるんじゃなくてボールがCOMの所に飛んでるのがよくわかる。
あいつら落下点に入るのが早くて上手いわけじゃないよ。
635なまえをいれてください:2005/04/18(月) 11:27:47 ID:CWaENiHD
自陣のゴール近くになると、わざとこちらの動きが鈍くなり、CPUの動きが速くなる。 こうする事で、緊張感と出してるんだってさw
636なまえをいれてください:2005/04/18(月) 11:49:11 ID:5o3DUauD
自由に動かせるとCOMが弱くなりすぎてしまうのでエフェクトやドーピングの存在を「ゲームだから仕方ないでしょ」と肯定し
一方、「ウイイレはリアルサッカーを目指してます」と宣い、不自然な行動を「現実でもたまにある」と言い訳。
「ゲーム」と「リアル」、ウイイレが抱えるダブルスタンダード。
その結果アクション「ゲーム」としても不完全、「リアル」サッカーも再現できてない。
637なまえをいれてください:2005/04/18(月) 17:36:03 ID:7Wov/DnW
頻繁に全身が痙攣するからなw
現実でもたまにあるどころじゃない罠。。。
638なまえをいれてください:2005/04/18(月) 18:37:01 ID:IqVbbd7V
カーソルの切り替わりがおかしいし、カーツルついてない選手の動きが意味不明。
おまけにサイドバックは中央に寄ってしまいCB状態。 4バックする意味なし。
639なまえをいれてください:2005/04/18(月) 19:10:35 ID:NaFwzipc
リベロなスタムw
640なまえをいれてください:2005/04/18(月) 21:44:45 ID:G7WNhXDM
最近、8LEの中古販売が増えている件について( ´,_ゝ`)プッ
641なまえをいれてください:2005/04/18(月) 22:15:12 ID:bFuPdIon
>>638
だよね。
それで中央に寄ったSBをスペースに戻そうと思ってカーソルがちゃがちゃ替えても後方にいるDHやSHにつく始末。
642なまえをいれてください:2005/04/18(月) 22:36:34 ID:shZ8SM0a
数量限定ではあったが8LE新品が2980円
643なまえをいれてください:2005/04/19(火) 03:06:35 ID:TzNtFWVa
4バックでカウンターくらった時にCB二枚残ってた場合
一方の操作できるCBで間合いをとってドリブルコースを消すようになるべく時間をかけさせるんだけど
ん?もう一方のCBが俺の行く先についてきやがる!
はぁ?邪魔すんなって!おい、ウロウロしてんな、お前は真ん中のスペースにいけよボケ!
もう一人のFWが走り込んでくるじゃないか!
ってパターンが多いな
動かせない選手のアホさ加減に腹立ってくる
□プレスやっても敵にぬるぬるよけられるわゴール前に余計なスペース作るだけだわで糞使えないし
カーソル変えて真ん中のスペース埋めに戻らせてもボール持ってる敵FWを自由にさせちゃうし


あとサイド攻められた時、SBとCBがいてSBの方が明らかにボールに近いのにカーソルがまずCBに変わって
なにも押してないのに前に引っ張り出された挙げ句、カーソルをSBに戻した時は突破されててクロス上げられるってのもあるな
守備意識普通なのになんで遠方にいるCBが引っ張り出されるのか意味わからない
644なまえをいれてください:2005/04/19(火) 03:09:20 ID:lEi1kbEv
そりゃあエフェクトじゃないだろう。基本的にワーワーサッカーだから結果そうなってるだけで。
645なまえをいれてください:2005/04/19(火) 03:21:28 ID:TzNtFWVa
エフェクトじゃなくてAI組んでる奴がサッカー知らない素人だから動きがおかしいのかな
動かせない選手のアホプレーでひやひやさせられたり失点した時はウイタクやってるような無常観でいっぱい
ウイタクですら守備の設定をすれば多少は意図したように動いてくれるのに
ウイイレはアクションゲームの癖にウイタクよりもどかしい気分になるのはどうしてなんだろう
646なまえをいれてください:2005/04/19(火) 03:24:25 ID:lEi1kbEv
そういうこと。
それに加えてヘボい処理をしてるから、余計に挙動不審になってるところがあり、
さらに 「ML独自の難易度」とか言ってヘンな手を加えてるから始末におえなくなってる。
647なまえをいれてください:2005/04/19(火) 03:50:47 ID:eqQDo01W
プレイヤー、カーソル固定でMLやってたけど
よく勝手に走り出したりして困りました

ボールを取りに行くときも何故か半円走りの遠回り・・・
そんな難しいキー捌きは出来んのだが
648なまえをいれてください:2005/04/19(火) 04:03:58 ID:GMjIKrvY
>>643
COMのロングフィードの競り合いで落下点にボランチの方が近いのにセンターバックがしゃしゃり出てきて空いた裏をつかれるのはたまになる。
ラインが高いとセンターバックがしゃしゃり出てくる危険は倍増。
ウイイレはセリエAみたいにディフェンスライン上げてプレイエリアをコンパクトにしてもCOM相手では有効ではない。
オフサイドトラップもラインが勝手に乱れててダメな時はダメだし。
作者が考えるウイイレの世界で最も効果的なディフェンスはペナルティエリア内引き篭もりだからね。
しかしゴール前に人数置けば失点防げるとか小学生が考えるようなサッカーディフェンスw。

>>644
ワーワーサッカーってやたらボールに人が集まる素人臭いサッカーのことでしょ。
制作陣もサッカー興味ないからって仕事なんだからもう少し試合観て勉強して欲しい。
649なまえをいれてください:2005/04/19(火) 04:10:24 ID:AnbMJ3SQ
どれだけ試合観ても素人はボールばかり追いかけて観てるのでそういった部分は永遠に改善されない悪寒
650なまえをいれてください:2005/04/19(火) 04:11:14 ID:Ku9WEtUs
COMの選手に競りまけるのはよしとしても
レフェリーにとあたってヨロヨロするのは納得いかない!
651なまえをいれてください:2005/04/19(火) 04:25:48 ID:4JinjgYe
やれやれ
ヘッタクソ共は未だに吠えてるのか
どうしようもないな
652なまえをいれてください:2005/04/19(火) 06:29:44 ID:IHqfoo6E
やれやれ
社員共は未だに吠えてるのか
どうしようもないな
653なまえをいれてください:2005/04/19(火) 11:21:46 ID:rg5uk5qg
そもそも欠陥プログラムなんだから下手とか上手いとか関係無いんじゃ・・・
654なまえをいれてください:2005/04/19(火) 12:01:03 ID:7s9Y9OVB
画面の奥行き表現が稚拙だからボールと軸が合わせづらかったりCOMにドット単位ですり抜けられたり
選手やボールに遠近感を出すこともできず、唯一ある表現方法がもっさり
655なまえをいれてください:2005/04/19(火) 14:04:23 ID:ZSXGko72
>>653
そうか?演出のイイ良く出来たピンボールだと思うが。
656なまえをいれてください:2005/04/19(火) 15:09:45 ID:wJXeX+LW
OK次回作からピンボールイレブンな。573の分際でウイニングイレブンは生意気。
俺らがOK出すまで罰としてずーっとピンボールイレブンな。

っつーかもう”ピンボール”でいいだろ。サッカー冠するから
レーダー観察されてこんな動きサッカーじゃネェよ馬鹿って言われるんだよ。

しかもピンボールなら好きなようにエフェクトかけれるんじゃない?
そうだ。パチンコみたいに全部確率にすりゃいいんだよ。
一切コントローラ触らなくてもキックオフ時に2-1で白熱した試合展開にすると決まれば
こぼれ球やオウンで絶対2点入るようにしてさ。中途半端にせず何もかもエフェクトにすりゃいいのにwww
657なまえをいれてください:2005/04/19(火) 16:02:25 ID:6YUm4CEr
まだ、こんな糞ゲーが世に出回ってたの?
日本も平和だなー。
658なまえをいれてください:2005/04/19(火) 17:33:49 ID:9YrW7JSt
COMやボールの怪しい動きもわからない、自分がエフェクトの恩恵で得点できてると気づかないで得意になってる
ライトユーザーがこのゲームの購買層の大半。
うちのサークルでも脳みそ筋肉みたいな奴はなんの疑いもなく喜んでやってるよ、弱いけど。
それはそれで彼にとって幸せな事なんだけどね。
ここに書き込んでるような鋭い洞察力を持った少数ヘビーユーザーの意見なんて制作側からしたら売り上げ左右しない細かいことだし、
そいつらが買わなくなったってうるさい奴がいなくなった程度のものだろう。

中国人一人一人に教養与えるより大半がバカなまま利用した方が便利ってのと同じだね。
659なまえをいれてください:2005/04/19(火) 18:22:25 ID:MBA7E0mx
>>655-656
パドルが動かなかったり遅れて動いたりするピンボールは論外だと思われ
エフェクトを止めるだけで良サカゲーになるかもしれないのにね…
660なまえをいれてください:2005/04/19(火) 19:10:51 ID:zNBqWDeC
作戦や選手の個別の設定を細かくやっても、CPUの知能が低すぎるので、
全く作戦通りにならないw
カウンターアタックセットして、守備意識低めにしても気がつけば自陣のPA前まで戻ってきてるしw
661なまえをいれてください:2005/04/19(火) 22:04:52 ID:I8Vuq3eM
正直このゲームをしながら脳内補完して”サッカー”をやった気になれる人はPS3よりハイスペックな脳を持ってると思う
662なまえをいれてください:2005/04/19(火) 22:33:58 ID:D/GtaFZ/
ウイタク最強ってことで

と言いたいけどアレもロスタイムのワザとらしい失点とか
小波くおりてぃのかほりが仄かにするんだよな
663なまえをいれてください:2005/04/19(火) 22:36:13 ID:I4N6XHwr
アウェイのCOMの動きの良さはあきらかに異常
マンツーマンのようにびったりマークしてくる
攻守の早さが異常すぎ。ゴールまで上がってきた敵サイドバックのボールをカットしてクリア。
そんでうまく前線の選手に渡ったのでサイドえぐったらもう自陣ゴール前に戻ってきやがった
664なまえをいれてください:2005/04/19(火) 23:49:40 ID:cc2u4fLM
いまだ、何年前から作戦数が変わらないのがよく単調なのをあらわしてる
というか今ある作戦は基本で別に発動on.offさせるほどの作戦ではない。
試合を観戦しても戦術とかわからないのだろうw
665なまえをいれてください:2005/04/20(水) 00:34:31 ID:m9bC+6Va
ウイイレシステムで一番洗練されてあるバージョンはなんですか?
オフサイドの判定とかAIの優秀さとか
666なまえをいれてください:2005/04/20(水) 00:36:16 ID:y62mirMw
そんなものはありません
667なまえをいれてください:2005/04/20(水) 00:38:46 ID:pD3qESp8
ML☆6やると、
ピンボールみたいなワンタッチ&ダイレクトプレーじゃないと攻撃にならない(得点できない)
のは俺だけ?
やたらプレスかけてくるからワンタッチプレーであっさり崩せるけど、
やっててなんかつまらない。
668なまえをいれてください:2005/04/20(水) 00:43:35 ID:8o4nBowK
作戦なんかよりフォーメーションなんかより選手のパラメータより調子の上がり下がりより
攻守LVの素早いマニュアル切り替えのがずっと重要だからな

どれだけ単調なワーワーゲーかよく解るわ。どうも巧くいかないって奴は攻守LV気にしてやってみ。
攻守メリハリついた動きしだして、プレスしたりカットしたりパス通るようになるから。
巧い奴と下手な奴の分かれ目はここなのよ。これだけとも言う。やべ言っちゃった。タブーだった?
あとCPUへのディフェンスは、直線的に飛び込まない事。奴らはボタン反応。飛び込むなら全力で削りいくか。
コースつぶしぎみに置きスライディング。CPU混乱する。馬鹿ゲーだな。
一旦止まって左右へDFを小刻みに痙攣させるとCPUふらふらしだして崩せるようになる。もうサッカーじゃないな。
669なまえをいれてください:2005/04/20(水) 00:45:15 ID:8o4nBowK
あとサイドに向けてへ超フィジカルで追いつけない感じで運び出したらフラグ立った時の合図。
ケツついてる奴はすぐ諦めて先に居る中盤底の選手でプレスor早めに削り行く。
カーソルまかせでついてったら元居た場所が見事にがら空きになって放り込まれて超フィジカルで進入してゴールされる。
セットプレイはどうしようもない。フラグ立ったら味方選手すり抜けてでも敵にパス通るの確認。573オhル。糞だな。
670なまえをいれてください:2005/04/20(水) 01:00:46 ID:K7XIQFq2
EAみたいに設定させろよ、オナニーバランスなんか強要させるな。

三試合目でカフーが疲れてるぞw
671なまえをいれてください:2005/04/20(水) 09:38:05 ID:Gt/LeXmE
きちんとパスコース塞いでたのに,パス通されて失点しちゃった。
リプレイ見たら,ボールが味方DFの足に思いっきり重なってるのに
思いっきり直線的に通り抜けてたよ。
小波の考え方がよくわかった。
672なまえをいれてください:2005/04/20(水) 19:03:32 ID:KaYzQSLY
>>671
あはははははは!

ゴール前でスライディングシュートしたらボールが足をすり抜けちゃった!
これ見た瞬間マジで冷めたね。COMのさじ加減ひとつじゃん!!
673なまえをいれてください:2005/04/20(水) 19:09:08 ID:9gqiQ7W0
今回、結構、味方の体 透かれるねw   さすがサッカーに興味なしのプログラム屋さんが開発しただけある
674なまえをいれてください:2005/04/20(水) 19:18:20 ID:kLs/fdbp
きっと選手の総合能力を適当に計算してフラグ立ててるからグラフィック無視なんだろうね
俺の場合以前も書いたけどDFの胸板をエイリアンよろしく食い破ってCOMFWの頭が出現
見事ヘディングかまされて失点
せっかく体入れて守っても体を通り抜けられたら・・・いや、俺が下手なだけだねw
675なまえをいれてください:2005/04/20(水) 20:55:03 ID:tide2cdA
ボールがどんな状態でもCPUのものであるかプレイヤーのものであるかの状態になる。
ルーズボールというのは存在しない。
CPUはプレイヤーがもつボールに自由に干渉する権利を有するけど、プレイヤーはCPUがボールを持っている場合、干渉する権利を得てからでなければ触ることは出来ない。
プレイヤーはCPUが得点フラグが立った時のようにボールを回すことが出来ない、これはこの差から由来する物である。
また、ロングパスの成功率にも同じ事が言える。
そして「CPUの持つボールに対し干渉する権利」の発生条件はCPUの匙加減一つ。
676なまえをいれてください:2005/04/20(水) 21:12:52 ID:RI41Pv7a
審判がCOMよりってマジ有り得ない・・・
プレイヤー側はどうしようも無いじゃん
なんでこんなメチャクチャなゲームバランスなの?
677なまえをいれてください:2005/04/20(水) 22:13:49 ID:eDAzvJ7E
みんながウイイレ上手すぎるから
678なまえをいれてください:2005/04/20(水) 22:21:37 ID:1I0FzVIv
それだ!!
679なまえをいれてください:2005/04/20(水) 22:28:47 ID:mMWx6slK
パス、シュートが完全アナログでエフェクトや胡散臭い流れ演出をゼロにした場合
上級者は今より快適にプレーでき、まずCOMに負けなくなる。
初心者はパス回しすら満足にできずCOMにまったく勝てなくなる。
よくあるマニアック(複雑な操作の)格闘ゲームみたいになってしまい下手な奴が糞ゲー認定して買わなくなる。
だからこのようなバランス重視型不条理システムになっていると思いたいが、多分ただの技術、知識不足なんだろうな。
680なまえをいれてください:2005/04/20(水) 23:15:32 ID:y62mirMw
「☆5や6でも簡単」とか言い出すやつがいるから
馬鹿塚がこんな仕様にしちまうんだよ
681なまえをいれてください:2005/04/20(水) 23:28:43 ID:OejqTpon
>>680
その理由で思いっきりCOMをドーピングするなら分かるが、プレイヤーの操作を無視することは
やっちゃイカン
682なまえをいれてください:2005/04/21(木) 00:12:19 ID:RU9Dlu8w
ドーピングも普通にやっちゃダメだろ、選手の個性台無しになるし
683なまえをいれてください:2005/04/21(木) 00:21:20 ID:9I8INlqX
>>680
実際☆6でも慣れるとむずかしくないじゃん。
それよりも、679が言ってるように、ゲームの展開が全てユーザーの力量次第でどうにでもなって
ライトユーザーには敷居が高いゲームになるよりマシだと思うな。
そうなると、多くの初心者が楽しめない、ただのゲーマー向けのゲームになってしまうのでは?
ま、それはそれで攻略できるようになったらすぐに飽きると思うよ。
きっと、初心者にも楽しめて、上級者にも楽しめるゲームを作るのは難しいんだろうな。
そういう俺はもしかして小波に騙されてる?

俺はバカだから今日もシコシコMLやってるよ。
たまにCOMの不条理さが出てきて楽しませてくれるw
AIがバカだから、こういう補正しかできないんだと理解してるよ。
エフェクトが発生しそうなゲームだからこそ、攻略欲が刺激されるというか緊張感が保てるというかw

684なまえをいれてください:2005/04/21(木) 01:07:28 ID:HTT/Cxhu
>>668
じゃあさ、攻守LVオートとか作戦オートって楽だけどCOMの都合に踊らされるだけ、愚の骨頂ってことかな
オートでもある程度はこちらに有利な展開が回ってくるけどCOMに用意されたチャンスですよ感があってやだね
その辺はCOMの不正防止もあるし手動で切り替えるにかぎるね

>>683
お前楽しそうでいいなw
俺は>>667に近いけどエフェクト攻略がワンパターン、作業的になってすぐ飽きちゃう(やっているサッカーが単調という意味でなくて)
MLの難易度の上げ方が毎シーズン固定パターン化しすぎてると思う
どの試合でもランダムで難易度や試合展開が違うと刺激があっていいんだけどね
だいたい連勝中か大舞台でお決まりのように強くなってああそうですかって冷めてしまうよ
685なまえをいれてください:2005/04/21(木) 01:10:00 ID:iPSXj8Pv
もうね、あなたがプレステの電源を付けた瞬間から踊らされているのですよ。
だから踊ってやりましょう、踊りきってやりましょう。
686なまえをいれてください:2005/04/21(木) 01:48:07 ID:/2LmkT2m
ウイイレのMLってパチスロでいうと吉宗に近いね。
なんか色々最初から決まってるっていうとことか。
で、実力ある人はたまにある自力解除をものにして得点や順位を上げられると。
もう少し完全確率性にしてドキドキさせて欲しいなあ。
687なまえをいれてください:2005/04/21(木) 07:37:04 ID:enOavqT1
マニュアルパス使いまくってると,
時々なにもしてないのにパスゲージが出だして,マニュアルパスが止まらない状態になるときがある。
味方がボールを持つと,兎に角勝手にゲージが出てパス出しやがる。
敵にボールを奪われて,奪い返してもやっぱり勝手にマニュアルパス。
コントローラーが壊れたのかと思いきや,そうでもない。
ボールがラインを割ってプレーが止まると元通りになる。
エフェクトと言うよりはバグか?こんなこと起こってるの俺だけかな?
688なまえをいれてください:2005/04/21(木) 08:22:32 ID:Cn0A0+NO
COMの選手は体力無限なんですね・・・
しらんかった(−−;
689なまえをいれてください:2005/04/21(木) 09:31:25 ID:oP7qBGAp
COMの体力は無限だけど終盤帳尻あわせのように流れをこちらにくれたり試合終了間際得点できたりで体力が減ってるふりはしてくれるよ
690なまえをいれてください:2005/04/21(木) 09:42:40 ID:8jAJ3GIc
スピード系平均70ちょいの選手がボール持ってサイド駆け上がってきたとこに
スピード系平均80ちょいの選手でチェックいってマッチアップ。てのが多かった試合にて。

こっちが削りいってボールこぼれても超レスポンスでカックンカックン動いてボールキープされる。
レスポンス80あるこっちは×離してるのに大回りにさせられてふらふら(敵はレスポンス60くらいしか無い)
カットできても敵のから振りしたはずの足が戻りきる前に足が消えてまた蹴る動作がはじまって
強引にパス通される。(大Pスカキャンセル昇竜拳みたいなかんじ)
突破されて仕方なく後ろついた選手がちょんと触れただけで、即FK。
こっちは審判の後ろからばたーんて審判の目の前でぶっ潰されてもスルー。みてませーん

いい加減FIFAから罰金くらうよ?・・・あ、こんなだから573っていつまでたってもライセンスもらえないじゃないの('A`)
691なまえをいれてください:2005/04/21(木) 09:48:31 ID:kpA+kDjW
そうそう、審判も馬鹿だからな。
画面に出す暇あるなら精度をたかめろよw
審判が何人もいるけど全員アジアレベルw
692なまえをいれてください:2005/04/21(木) 10:34:02 ID:WJOsYfOd
パス出す時にスライディングしてパスを出す事があるけど、不自然。 しかも、敵と競ってる時にパス出すとスライディングパスになって、
こっちはただパスを出しただけなのにスライディングしたことになって、反則取られる
693なまえをいれてください:2005/04/21(木) 13:15:20 ID:FnGANaTM
もうこのスレ必要なくない?
誰か削除依頼出した後ウィルスのソースでも貼っといてね
694なまえをいれてください:2005/04/21(木) 13:20:15 ID:38luGHGg
なんでサッカーゲームなの?ただのボール蹴り。

触れただけでセクハラファール。こっちはバタバタ倒されてるのにスルー。
後ろからスライディングされても注意のみ。

パスはノロノロで方向無視。
プレスかけてボールとっても0.1秒で相手に。
相手のR2ドリはディフェンスの間を通れるが、こっちは即とられる。
攻められるとディフェンスが居なくなる。
相手の異常な体制からの超クリア。
クソでかいトラップ。初心者以下のドリブル。
相手キーパーはモーションの時点で超反応。こっちはクソな動き。
また後で愚痴る
695なまえをいれてください:2005/04/21(木) 13:29:58 ID:v5oGK9qH
ああ、好きなだけ愚痴ればいい
ここでストレスを発散できるのなら
そして言ってることにも同意
696なまえをいれてください:2005/04/21(木) 13:32:40 ID:8jAJ3GIc
>>694
まず必要無い理由を明記なさい。
突拍子も無く同意を求められても、ここに書かれているのは
ユーザがプレイした中で感じた率直な感想ばかりです。

言わば作成者側の怠慢を浮き彫りにしているスレなんですよね。
必要無いと。・・・2ちゃん見てていいんですか?だめ社員さん(哀
697なまえをいれてください:2005/04/21(木) 13:34:46 ID:8jAJ3GIc
おっと。社員は>>693ね('A`)
698なまえをいれてください:2005/04/21(木) 13:45:05 ID:kJybZ9J8
たとえ俺が社員であっても、このゲームの擁護は出来ない。
699なまえをいれてください:2005/04/21(木) 14:26:45 ID:38luGHGg
愚痴の続き。
ヘディングパスしても受け取る側が不明な行動。もしくはパスが明後日の方向。
敵の超クリアはミラクルパス。
俺のアドちゃんビエリのコンビはすぐにプレスでこけるのに(相手はボディバ75くらい)、マテやんでプレスに行っても鬼ドリブル(相手はボディバ70)のカス仕様。

パスにいちいちもたつく。そんでとられる。
スラィディングをうまくきめてもファールでイエロー。
相手のありえないレスポンス。
プレスできない神ドリブルはおかしすぎる。
相手がドリブル開始すると味方が周りに居なくなる。
味方のありえないポジショニング。パスだすにも周りにいない→ドリブルで探す→いない→とられる→プレスに行く→ファール→シネ
700なまえをいれてください:2005/04/21(木) 15:31:03 ID:szn6Rda3
俺このゲームが好きだからこそダメなシステム部分を指摘して次作はより面白いものにしてもらおうと思っているのに
工作員や信者は貶されたと勘違いしてすぐつっぱねる
現状で満足しきってる豚共がこのゲームをダメにしてる元凶だってなぜわからないかな
701なまえをいれてください:2005/04/21(木) 15:36:37 ID:tLL2/STi
最近的確に分析してくるユーザーが多くて、それがあまりにも正論すぎて
お得意の「下手なだけ、スパキャン、R2」説教も通用せずイライラしてるアイツが笑える。
702なまえをいれてください:2005/04/21(木) 15:50:16 ID:77Ul7Wjp
点取ったら、CPUに点取らすために露骨に制御エフェクト発動するな。
シュートのこぼれ球にR1ドリブルでごっちゴールにも動かせない制御エフェクト発動。
一番あれなのが特定の場面でのDFもっさり制御エフェクト発動。
あとスパキャンをやめてボールにちかずくでいいやん。
スパキャンして強引にシュートできる等は馬鹿かと思うよw
ボール受け手の動き出しもっさりしてるしな。
703なまえをいれてください:2005/04/21(木) 16:44:13 ID:OGtPXBQM
>>692
> こっちはただパスを出しただけなのにスライディングしたことになって、反則取られる

やっぱそうなんか・・×しか押してないのに勝手になるよな、それ。。
自陣PA内でやられてPK、失点になった事が数回。
COMはガシガシ真後ろからチャージかけてもおとがめ無し。
LEって全体的な難易度は低くなったと思うが、
バランス取る為か歴代最高に審判がモレノ。
704なまえをいれてください:2005/04/21(木) 17:11:26 ID:/K1mWigA
デル・ピエロがいるのにトレゼゲがFKを蹴ってきたぜ。
こんなことばっかだな。イライラ
705なまえをいれてください:2005/04/21(木) 17:39:54 ID:kJybZ9J8
>>704
これ系のアホさ加減もずーっと治らないな。
706:2005/04/21(木) 17:51:36 ID:V3seM1UU
マスターリーグ3年目。初のバルサ戦。あれ?ロナウジーニョがいない?どっかに放出したのかな?…。バルサのベンチウォーマーかよ!
五年目入ったがまだベンチだった。ピルロも最初からベンチ…
707なまえをいれてください:2005/04/21(木) 18:15:19 ID:xERBcHrR
中途半端なオナニーリアル
・プレイヤーがわざわざコンディション調整。アシスタントも雇えないw
・終盤の優勝争う時期に代表召集で主力がでれない。
708なまえをいれてください:2005/04/21(木) 18:20:30 ID:r8QR+P4M
俺が操作するDFで相手FWからボール奪ったのに、
勝手にキーパーが出てきて、FW倒してPK&退場。
そのPKで運良くコースを読み、先にボールに追いつきそうなDFで
クリアしようとしたら、ボールの手前で選手が静止。そしてゴールを奪われた。
勝ってたけど消した
709なまえをいれてください:2005/04/21(木) 18:27:47 ID:+I7RsvEm
欠陥かかえたまま発売し続けるなんて某車メーカー並の不誠実さですね
710なまえをいれてください:2005/04/21(木) 18:28:26 ID:9I8INlqX
愚痴の最中、話を端折るようで申し訳ないのですが、 おまいら下手なだけなのでは?
対COMのシステム・戦術に対応してる?
毎試合そんな感じのエフェクトが発動するの?

選手の動きに関しては、ホーム・アウェイで変わって当然だし、対峙するCOM選手の調子が絶好調かもしれないでしょ。

COMが有利でこっちが不利な状況だから目に付くんだろうけど、こっちの有利な状況は見過ごされがちだよね。

そういう俺もバランス取るための過度の変な動きには賛成しないけど、
メーカーはあえてダメな部分を搭載し軽い不満を持たせて 次回作の購買につなげようとしてるわけでしょ。
不満が全くないゲームなら次回作へのプレッシャーがすごくなるだろうし。
これはメーカーの戦略だから仕方ないんじゃ?ここで不満言っても次回作でも必ず別なダメ仕様を搭載されるよ。
だから割り切って自分なりに脳内補完して楽しんでるけどな。その方が健康に良いから。
711なまえをいれてください:2005/04/21(木) 18:34:50 ID:v5oGK9qH
こっちの有利な状況なんて…
ドーピングされてる時点ではなから不利だし
712なまえをいれてください:2005/04/21(木) 18:38:44 ID:38luGHGg
>>710
コンディションは緑で俺はいつもホーム。
友達とやるときは感じないがCOMの時はヤバい。
うまい下手は……まぁ……ええやん

ディフェンスの時はCOM攻めるの遅すぎてイライラ
攻めるときはビッチリディフェンスでイライラ
そのディフェンスの動きをこっちにもさせろタコ
ウロウロしたり重なったりアホか。絶対フリーにさせるしクソすぎ。
713なまえをいれてください:2005/04/21(木) 19:04:16 ID:+I7RsvEm
脳内補完してるだけあって脳内電波びんびんの妄想厨がいるな
過去ログ嫁とまで言わないがこのスレの検証を実際自分でやってみなされ
誰でもわかる具体的現象が起こるから

あとバカはすぐ”おまえら”とかひとくくりの言い方するけど、この意見はこうだって言い方した方がいいよ
確かにこのスレ下手なだけの意見もあるけど明らかに不可抗力な報告もあるし
714なまえをいれてください:2005/04/21(木) 19:14:27 ID:PPjByd9Q
戦術とかテクとか以前の問題。 体が透ける、正面からボールを取りにいって反則&イエローカードなんて、どうしようもないやん
すべてCPUのさじ加減ですわ
715なまえをいれてください:2005/04/21(木) 19:15:44 ID:AdmJC+GQ
一つ反論できそうなレスがあるとすぐ天下とったような態度だからな。
しかもその反論も推測の域だし。
明らかに操作で回避できない報告まで同じにしないでほしいなあ。
716なまえをいれてください:2005/04/21(木) 19:33:02 ID:txsUIFgc
カーソルチェンジがマニュアルって名目なのにCOMのさじ加減セミオートになっちゃうのは戦術・システムが悪いから?選手の調子が悪いから?
それとも
「全部思い通りに出来たらピンチがこなくて面白くないじゃん、
 だから俺はCOMに意図的にピンチを演出されてもそれをいかにして脱出するかがこのゲームの面白いところだし
 腕の見せ所だとわりきっている。DFの動きが糞でも失点しなかったらつまらないし、失点してもどうせCOMには負けないだろみんな。」
って精神論でカバー?


>>713-715
あんまりからかうな、悪いのはすべて制作側なんだから
717なまえをいれてください:2005/04/21(木) 19:39:44 ID:9I8INlqX
まあ、ツッこみや反論は覚悟してたけど、レス早えーなw

☆6で勝負ができるぐらい技術があるのが前提だけど、
対COM戦においてプレイヤーができることを最大限やれば、不可解な動きがあったとしても大して気にならんだろ。
せいぜいCOM必死だな、と思うぐらいで。
俺は、COMが必死になってるのにどう対処して自分達の試合をするか?ということだけ考えてるけどね。
このスレに書かれてるほとんどの現象は、起こりうる確率の範囲内だと思うよ。
まあ、たかがゲームにムキになって論じても仕方ないけど、所詮ユーザーはゲームに遊ばれてるんだってこと。
せっかく発売日まで楽しみにして大事なお金出してこのソフト買ったんだから、楽しんでやろうよ。

つーか、愚痴をタラタラ言いながらゲームして楽しいか?
一人ならまだいいが、くれぐれも家族や彼女の前で愚痴言いながらゲームするなよ。
「つまらないならやらなきゃいいのに…」と言われた上、人間性まで心配されるぞ。
煽っちゃってスマンな、つい本音が。。。
718なまえをいれてください:2005/04/21(木) 19:43:09 ID:kJybZ9J8
そこまで解ってて何故ここに書く?
719コナミ社員:2005/04/21(木) 19:44:35 ID:n1NEPQ2V
うちの工作員が低脳だと思われるのでわざとこういうことやるのやめて下さい
720なまえをいれてください:2005/04/21(木) 19:54:35 ID:xqgEyEhR
昔はエフェクトなんてない、下手なだけだって言ってたのが
最近はエフェクトはあるよ、あるけどこっちが気を使って楽しくやろうよ
このゲーム楽しくできない人はどれだけウイイレ全勝できても下手なだけ、バカ、人間の屑、生きてる資格なし

っていう風に変わったな
エフェクトやシステムの欠陥が隠しきれない公の事実になった以上方向転換して精神論でカバーしようとする傾向がみられますね
あとこのゲームに不満持っている人はゲーム自体に不満をぶつける(満足している人は尊重している)のに対して
ウイイレ信者はウイイレに不満を持つ人間を排除しようとしてますね。まるでシナチクw
721なまえをいれてください:2005/04/21(木) 19:55:41 ID:38luGHGg
こんなクソなゲームを作ったやつと直接話したいよ。
どこまでアホなんだ?サッカーのルールわかってんのか?
試合見たことある?
やったことある?
生きてる?
頭は死んでそう。

審判があきらかにおかしいだろ。クソ判定しやがって一応プロの設定だろ?
スポーツマンシップ?んなのないじゃん。


みんなでコ○ミに電話で「ウイニングイレブンはなんのゲームですか?」って聞こうぜ。もし「サッカーゲーム」とかほざいたら愚痴を延々言ってやろう…と言いたいほどの愚痴でした
722なまえをいれてください:2005/04/21(木) 20:00:20 ID:PPjByd9Q
シチュエーショントレーニングにあるように正面から相手との間合いを詰めて、Xボタンで取りに行く。 この通り実行してイエローカード貰ったんですけど、
これも漏れの技術的な問題なんですか?
723なまえをいれてください:2005/04/21(木) 20:38:28 ID:vw+zX9xl
パスカットしたらしりもちついて倒れるんですが…
724なまえをいれてください:2005/04/21(木) 20:39:54 ID:0dgCB1IQ
CPUはスパキャン使いまくってるからエフェクトが掛かってるように思えるだけだが、レフリーのジャッジは説明のしようがないね
725なまえをいれてください:2005/04/21(木) 20:46:33 ID:JECX0LKB
>>717
ところで君はオンラインの順位は何位なの?

まさかへたれじゃないよね
726なまえをいれてください:2005/04/21(木) 20:50:26 ID:kuXsBAds
>>720
最後は特に同意

何度も言うけどこのゲームを楽しんでやっている人は幸せだし、その人にどうこうケチつける気はない
ここの住人も楽しくやっている人に迷惑をかけないよう隔離スレに移ったわけだし

たまに来る珍客は過去ログ読むようなことしないからいつも同じ展開になるな
727なまえをいれてください:2005/04/21(木) 21:02:04 ID:6fCPERsX
自分へのレスに対して回答せず、議論とは明後日の方向へ話題をずらして一人でわめき散らすわ
常に逃げ腰な言い訳を随所にちりばめるわほんとファニーな人ですね
私も池沼じゃないから彼の熱い言い分はわかりましたがw
728なまえをいれてください:2005/04/21(木) 21:15:25 ID:5+1njdwV
>>721
話ても無駄だよ
このスレで誰かがパロってた噛み合わない会話が繰り広げられるだけ
729なまえをいれてください:2005/04/21(木) 22:02:07 ID:JECX0LKB
【おい】ウイニングイレブン8LE 愚痴スレ6【カス】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113565096/
【フルリプ厨】ウイニングイレブン8LE 愚痴スレ7【○FK】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1114018922/
730なまえをいれてください:2005/04/21(木) 23:54:45 ID:grehBoMM
スライディングとか適当に無視されること多いな。
上の方にあったけどホントゲームはじめて触った奴でもそれなりの試合になるように
勝手に選手を配置して勝手に動いてるから、意思を持って動かそうとするとギャップでかえって
隙が出来たりする。

コントローラーから手を離すと、カーソルがあってる奴でさえ勝手に動いてるのがよくわかる。
足出すわボールに走りこむわ、俺イラねえじゃん、って感じ。
731なまえをいれてください:2005/04/22(金) 00:31:41 ID:vJXRwDlA
いや、普通に☆6だろうがなんだろうが余裕で勝てるがなんかつまらんと。
で、その原因でありゲームをダメにしてるであろう通称”コナミエフェクト”
これが何なのか、実在するのかについて皆さん検証なさってる訳で。
信者何勘違いしてんの。愚痴でもなんでもないし(^д^)rz-3ブリャー

☆3でまずブラジルVS中国で普通に遊べ。
中国COMからコントロール奪ってにレッド数枚渡して3点いれとけ。コントロール戻してやれ。
わぁ中国圧倒的不利。このままじゃサッカーの得点じゃなくなっちゃう。困るよね?誰が?

さぁ、プレイしてみよう。違いが解らなかったら大したもんだ。

732なまえをいれてください:2005/04/22(金) 00:34:20 ID:ga7v4MC+
・・・案外ダラダラしそうなブラジルを想像する俺がいる
733こんなヘッタクソが集まるスレは無意味:2005/04/22(金) 01:08:14 ID:0w4jPYA8
なので
■■■■□■■■■■□
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□
早く削除依頼出してください
みんな自分のスレに戻って
734なまえをいれてください:2005/04/22(金) 01:44:34 ID:kxd3xTzK
ふときづいたけど、十字キーよりスティックで操作した方がシュートの威力とか上だね
FKは露骨に違いすぎる。なんでこんな分け分からん違いをつけたんだろ
735なまえをいれてください:2005/04/22(金) 02:07:23 ID:L/WLGXea
十字キーだと思いっきり押さないと_ 
736なまえをいれてください:2005/04/22(金) 05:05:07 ID:JOPTvPB6
マジ主審殴りたい
737なまえをいれてください:2005/04/22(金) 10:39:56 ID:pCk7XwGT
試合始めて放置しておくと良く判るよね。

COMに得点フラグがたってる時はあっという間に得点。
立ってなければウダウダボール回して、何なら突っ立ってるこっちにボールを渡す。

ドーピング発動してない時は、ボール持って突っ立ってるプレイヤーに突っかけて来た
COMプレイヤーがヨロヨロ。
一点取ってみるとあら不思議。

プレイヤー側選手の動きもそう。
COMにリードさせると、何も操作してないのに、こぼれ球拾いながらサイド深く迄
進入できる。

演出し杉だってばョ
738なまえをいれてください:2005/04/22(金) 11:00:09 ID:y8Om14S5
>>724
過去作品に比べれば,8LEなんかのジャッジはずいぶんとマシになったと思うよ。
COMの露骨な反則タックルはファール取るようになった。
その分反則タックル受けたときは,アフォみたいに簡単に怪我するようになったが。

ラストパス通ったときに,パサーに対するファールを流さないでプレーを戻す糞ジャッジは
あいかわらず健在だけどな。
739なまえをいれてください:2005/04/22(金) 11:06:57 ID:4WICil8b
嫌なのは、どこ使おうがCOMはフラグ立てば”強いチーム”になっちゃえるとこ

4流選手でもキレキレのドリブル突破してきたり
4流選手でも際どいフライスルーパスからダイレクトボレー決めてきたり
4流選手でも混戦PA手前から強烈なミドルを叩きこんできたり
4流選手→5流選手でロスタイムにファールからセットプレー決めてきたり

ビッグクラブも弱小クラブも強力すぎるエフェクトのせいで全部同じになっちまう。
選手の個性も同じで、パラメータ20程度の差なんぞエフェクトの前では無意味。
とてもとても萎える。
740なまえをいれてください:2005/04/22(金) 11:23:03 ID:kG46ZeGA
コイツがボール持ってると怖い、ってのがないのが一番イヤ。
741なまえをいれてください:2005/04/22(金) 11:42:19 ID:W/7qvYqH
LEの新機能

×ボタン長押しでパス出しても何故か近くの選手へのパスに→近くのCOMにボール奪われる→ゴル
×ボタン長押しせずにパス→何故か遠くの選手へのパスに→L1でカーソル変えても無視→COMにボーr(ry→g(ry
742なまえをいれてください:2005/04/22(金) 13:57:45 ID:doSILPg6
ビエリやレコバがドリブル中に足をチョイと出されたからって何だっていうんだ?
勿論、彼らも魔法使いでは無いのでチョイと足出されただけで止められる時もある。
でも、毎回毎回足をチョイと出すだけで、ビエリ等のS級からいとも簡単にボールを奪うD級DFは魔法使い。
743なまえをいれてください:2005/04/22(金) 14:28:18 ID:GUWWiSZX
サッカーはミスのスポーツだからアクションゲームにはむいてない
744なまえをいれてください:2005/04/22(金) 14:31:48 ID:QQfcWlQ+
サッカー?アクションゲーム?スポーツ?
ここはウイイレのスレですが‥ 誤爆?
745なまえをいれてください:2005/04/22(金) 15:12:08 ID:kxd3xTzK
>>741
それ、8の時は無かったよね
厄介なのがサイドでハーフラインを超えた辺りで

    B     l
A         l
          l 
        C l 
______________________________

CからBにパスやろうとしても勝手にAにパス出す事がままある事
746なまえをいれてください:2005/04/22(金) 15:20:44 ID:wbn6d4F+
ある ある ある
747なまえをいれてください:2005/04/22(金) 15:21:30 ID:6NQBl3N9
旧世代ハードのサッカーゲームの方がトラップミスやパスミス、よろけがないぶん「ゲーム」としての完成度は高い気がするな。
正確に操作すればそれが反映されたという意味で。
新しくモーションが追加されるたびに理不尽なエフェクトが増えている気がする。
7のハンドなんかはその象徴。
新作で新たなボタン操作が追加されて一見自由度が高まったかのように錯覚するが、
その反面、そのボタン操作部分でミスフラグが追加されているという。
自由に見えて実はどんどん不自由になっている罠。


一時期、自分はパスミス、トラップミスフラグ立てられるのが嫌でパスボタン不審に陥り、ほとんどドリブルでこねてた。
今ではそんなつまらないサッカーやっても仕方ないと思ってミスを割り切って自由なサッカーやってるけど、
不可抗力のミスのゲーム上での存在意義って難しいところだと思う。
特に他10人同時に操作できないサッカーゲーム。
748なまえをいれてください:2005/04/22(金) 15:26:14 ID:M5plHXwO
6FEの時は、ボタンでプレスをかけずにレバー操作だけで奪取すれば
ほとんどファールにならなかったな。
これこそまさしく「ボタン操作部分でのフラグ」というヤツなんだな。
749なまえをいれてください:2005/04/22(金) 15:36:03 ID:ZOTLZJb9
だいたいどんなに上手い奴の動画みても一試合通して見るとCOMに好きなようにやられてる時間帯あるし
局部的な神プレーはあっても試合丸々通した神プレーができないのはエフェクトのおかげ様ですねw
750なまえをいれてください:2005/04/22(金) 15:38:05 ID:ua98j6vX
はいはい無駄な論文ご苦労さま
なんの根拠も無しにエフェクトなんて都合のいいもの持ち出さないで
751なまえをいれてください:2005/04/22(金) 15:39:33 ID:PwED0oyD
野球ゲームの発売時期になると決まって片手間でお仕事に来るのが笑える
752なまえをいれてください:2005/04/22(金) 16:01:31 ID:Q9Vt9yGP
相手の後半40分を過ぎてからのFK 決定率は
尋常じゃない。
753なまえをいれてください:2005/04/22(金) 16:02:45 ID:WxG131dX
エフェクトっつーか審判が邪魔してシュート・パスが空振りしてしまうんだが
754なまえをいれてください:2005/04/22(金) 17:18:30 ID:z7ELNeyQ
制止制御エフェクト、うざいな。
755なまえをいれてください:2005/04/22(金) 21:09:49 ID:JOPTvPB6
このゲームってドリブル精度とスピード以外のパラメータって意味無いよな
ヘディング49の奴に弾丸ヘッド決められたよ
わけわかんね・・・
756なまえをいれてください:2005/04/22(金) 22:08:27 ID:ex2LqjMt
>>755
シュート精度、シュート力1の奴に俺もミドルズドン決められたよ

ウイイレ信者の池沼ならこう言うね
・リアルでもたまにそういうことがある
・番狂わせがないと失点しないから面白くない
・下手なだけ


どれにしたって結局パラメーターは意味ないって結論にたどり着くんだけど
757なまえをいれてください:2005/04/22(金) 22:59:17 ID:ga7v4MC+
>>747
自由度増えても信用できない操作が多いんだよね。
俺はロングパス不信。落下位置への回りこみで後れを取るのが面倒なのと、
ボールの軌道が適当なので途中にいる敵の腹に当たるから。ショートパスだけでいい。
ドリブルも多くなるね。自分で持ってるのが一番安心できるから。
あと仲間が走りこんでくれないからパスの出しどころが無いってのもある。
758なまえをいれてください:2005/04/23(土) 00:51:46 ID:y6QfJxQK
どうせくだらねぇ糞ゲーなんだから次回作から審判の判定にムカついた時、
人種差別発言や唾吐き、頭突きができるボタンも作ってくれないかな。
一発レッドでも構わないからさ、ストレス解消できるし。
COMでもミハイロビッチなんかしょっちゅう人種差別言って退場とかそういうエフェクトなら面白い。
759なまえをいれてください:2005/04/23(土) 03:36:25 ID:ooIsrDwz
インテルのホームで、ミランの看板は勘弁してよ。
760なまえをいれてください:2005/04/23(土) 04:19:09 ID:sR6bbosI
ヘッタクソの集会
761なまえをいれてください:2005/04/23(土) 05:19:12 ID:v/qlqbK9
へたくそが、叫いてやがるw
762なまえをいれてください:2005/04/23(土) 08:22:51 ID:0O0EYIzD
これからどんどん不可抗力のミスが増えてウイイレはそのうちちょっと動かせる程度のウイタクになるんだろうな
763なまえをいれてください:2005/04/23(土) 10:50:44 ID:BH9V3tzF
CPUゴールエリア内でクリア後ろ向いたままのCPUに背中クリアされました
その後ですが・・・

ノーバウンドで自軍エリアラインにボールが飛んでいく

何故か敵FWがいてヘディングシュート(もちろんオフサイドは無視)

ゴールしなかったけど、言葉を失いました
573マジ??
764なまえをいれてください:2005/04/23(土) 11:21:40 ID:/1fk05Lf
せめて操作どおりに動いてほしい
765なまえをいれてください:2005/04/23(土) 12:52:03 ID:Xw6KCJyQ
黒人審判だと糞な判定してくること多いから、
むかついたとき「このクロンボが!」とかつぶやいている自分が居ることに気づくw
ユーザー舐めてるゲーム作るのが得意だな、ウイイレ作ってるクリエイターって。
766なまえをいれてください:2005/04/23(土) 14:47:03 ID:69uP4VtE
パスボタン無効化されるのがuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
767なまえをいれてください:2005/04/23(土) 15:16:54 ID:lpJwPz5J
2-0で勝ってた場面だから、エフェクトじゃないんだろうが
今日ついにゴールすら華麗にスルーされたぞ
ここまでくるとゲームとして終ってるな
768なまえをいれてください:2005/04/23(土) 15:31:01 ID:2b5DBk2C
エフェクトじゃないんだけど、COMvsCOMで試合させたら
シュートが外側のサイドネットに刺さったのにゴールになってたw
769なまえをいれてください:2005/04/23(土) 17:40:02 ID:oLPrQQKs
対ミラン戦でガッツーゾに26mの直接FK決められた
ピルロのポジションで出場してたんで蹴ってたみたいだが
いくらなんでもガッツーゾのFKはありえないから
770なまえをいれてください:2005/04/24(日) 01:44:54 ID:23GaHVjs
バカじゃねーの?下手くそ共。
おまえらが言ってるエフェクトって、COMにやられたプレイのことなのか?
つまり、COMがエフェクト発動してくるからつまらなくなると。エフェクトのせいで点決められると。そういうことか?
アホかっつーの。
じゃあな、おまえらな、対COM戦でやけにCOMの動きが悪いときや、COMがシュートはずしまくってるときとかあるだろ?
あれはプレイヤーに有利なエフェクトなんだよ。
どちらかに有利不利なエフェクトが発生するとすればな。

おまえらが書きこんでることが全てエフェクトならば、
エフェクトのおかげで生まれた自分のゴールやいいプレイもあるはずだろ?
それともなにか?COMだけいいプレイすると。COMだけズルイと。そういうことか?w

おまえらオンラインで対戦してみろよ。
いかに自分の実力がないか分かるから。
オンラインで安定して勝てるようになれば、☆6COM戦なんて弱く感じて手応え無くなるぞ。
771なまえをいれてください:2005/04/24(日) 01:47:09 ID:xnrACilN
何も分かっちゃいない。釣りのつもりにしても程度が低いし。
772なまえをいれてください:2005/04/24(日) 01:57:42 ID:XtwXiV6j
去年からPES4でオンラインしまくって勝率も8割くらいあるけど、
それでもエフェクトうぜーなって思う俺はどうすればいいんですかね?
773なまえをいれてください:2005/04/24(日) 02:06:02 ID:23GaHVjs
ある種の「演出」が発生するときは俺も認めるよ。
対COM戦でわざわざシュートコース空けてくれたりするときにね。
でも、これは仕組まれたものなのか動きを決定するときにそういう判定が偶然出たのか、それは分からない。

ムカつくのは、COMに点取られたことや負けたことをなんでもかんでもエフェクトのせいにするヤツ。
そういうヤツに限って、オンラインで対戦すると腹いせで暴言吐いて消えたり切断したりするんだろうな。
もうね、アホかと。
774なまえをいれてください:2005/04/24(日) 02:09:48 ID:xnrACilN
スゲー決め付け厨だな。
775なまえをいれてください:2005/04/24(日) 02:26:37 ID:23GaHVjs
じゃあ、具体的に指摘するが、
>>739.741.742.755.756.769はエフェクトじゃないだろ。
こういうのをエフェクトと言っているからムカつくんだよ。
じゃあ、例えば自チームのシュート精度40の選手が決めたミドルとかもエフェクトなんだろ?
なんでそういう現象を指摘しないでCOMのプレイだけエフェクトって書き込むんだよ。
776なまえをいれてください:2005/04/24(日) 02:30:00 ID:xnrACilN
そこの事を言ってるんじゃないんだけどねぇ。わざと話を反らしてるのかな?
777なまえをいれてください:2005/04/24(日) 02:40:36 ID:HGcinksI
ここですか、ガッツーゾのシュート制度が高いゲームスレですか。w
778なまえをいれてください:2005/04/24(日) 03:20:36 ID:23GaHVjs
>>776
>ムカつくのは、COMに点取られたことや負けたことをなんでもかんでもエフェクトのせいにするヤツ。
>そういうヤツに限って、オンラインで対戦すると腹いせで暴言吐いて消えたり切断したりするんだろうな。

↑のことを決めつけ厨と言いたいんだろ?

だからさ、たとえガットゥーゾのシュート精度が60だとしても、もしその数値が%を表しているとするなら、
だいたいシュート10本のうち6本は入るわけだろ?逆に言えば、4本しかはずさない訳だ。
そう考えれば、仮に試合中に放ったシュートが全て入ったとしても別におかしくは無いだろ。十分ありえることだ。

上記のように、起こりうることをCOMのエフェクトと決め付けるのは、下手くその愚痴にしか聞こえんということだよ。
あ、そういうスレなのか。しまった。ゴメンな。
779なまえをいれてください:2005/04/24(日) 03:23:25 ID:5bgE5h0u
こんな糞スレあったのかw

ウダウダ言ってる奴らオンラインやってみろよ。
エフェクトとか言ってたのが単なる自分の未熟な操作のせいだったって分かるからw
780なまえをいれてください:2005/04/24(日) 03:28:33 ID:0gzjJBa9
このスレ見て8LE買うのやめたわ。
8はどうなんだ?
781なまえをいれてください:2005/04/24(日) 05:28:29 ID:Ved/8GoX
スレを盛り上げようと必死なのが居るなw
782なまえをいれてください:2005/04/24(日) 06:21:01 ID:ZJGsqmzs
>>778
>だからさ、たとえガットゥーゾのシュート精度が60だとしても、もしその数値が%を表しているとするなら、
だいたいシュート10本のうち6本は入るわけだろ?逆に言えば、4本しかはずさない訳だ。
そう考えれば、仮に試合中に放ったシュートが全て入ったとしても別におかしくは無いだろ。十分ありえることだ。

「もし」とか断ってても、ウイイレの能力値を%で語ろうとしてる時点で論外。
じゃあシュート精度99の選手は100本のうち99本は入る訳ですか、そうですか。
783なまえをいれてください:2005/04/24(日) 07:38:14 ID:9Bah5fcS
COMに点取られたり、負けたりするのをなんでもかんでもエフェクトにしている人間は、このスレには少ないと思うな。
そういった人間は、まぁCOMには勝てるよ、程度のライトユーザに多そう。
でもこのスレにまで来る人間は、けっこうなヘビーユーザが多いんじゃないかな。やり込み検証とかを見ているとそう思える。
プレイヤーに都合の良いようにかかるエフェクトにも辟易し、あきらかに毎回プログラミングに疑問を感じるのにやっぱり買っちゃう。
そんなウイイレを愛しちゃってる人間。そんなのが多いんジャマイカ

俺はエフェクト云々よりもCOMがガットゥーゾでFK蹴っちゃう事に不満。
無論、誰が蹴るのも自由だ。
だが、ピルロと入れ替えてなかったらやはりガットゥーゾが蹴る事は無かったであろう。
でも蹴っちゃう事実。これ。

まぁ釣り師も前スレ読め、とかは言わないが、このスレぐらいは読め。
784770:2005/04/24(日) 15:04:43 ID:U3UWLNWY
>>782
おい、お前それ反論できないじゃねーかちくしょう!
おじさん一本とられたなw
ここで証明したのはエフェクトの有無より俺の知能の有無だったみたい
スレ汚しスマソ
785なまえをいれてください:2005/04/24(日) 15:57:16 ID:8u/Un8bZ
パラメーターについては>>460の言ってることで正解でしょ。
どんなゴミ選手でもキーパーでもなにかしらファインプレーが起こっても不思議じゃない最低限のパラメーターは持ってるってこと。
パラメーターALL1に変更した某FWをキーパーで起用しても意外にセービングするのはこれが原因。
それが「リアルサッカー」なのかはおおいに疑問だけどね。

もし仮に選手全員同じパラメーターのウイイレを発売してユーザーにそのこと内緒にしてたら面白いと思う。
このスレの住人みたいに色々検証してあれおかしいぞ?って疑問持つ人間も現れるだろうし、
その日の調子やなにかが影響して皆同じに見えるだけで選手のパラはちゃんと設定してあるだろ、
弱いのをパラメーターのせいにするな、お前ら下手すぎって人もでてくる。
786なまえをいれてください:2005/04/24(日) 18:09:40 ID:DjiwK5tU
>779
君は巧そうだね、オンライン順位を教えてよw
787なまえをいれてください:2005/04/24(日) 18:58:43 ID:YyLRDYk2
○味方GK          自陣ゴール前右サイドを敵に切り込まれ、仕方ないので味方SBで距離とって
   ○味方CB       クロス対策してた時、図の状況で敵がゴロパスを↑の方向にだしてきた
       ●敵       しめた、味方SBの目の前じゃん反応してボール取ろうとした瞬間、
       ○味方DH    カーソルが味方CBに・・・・・はぁ?
   ○味方SB        すがさずカーソルチェンジ、カーソルは味方DHに・・・・・オイ!
                 仕方ないから味方DHで冷や冷やカットしたけどなんなのこれ?
   ↑             はじめからSBにカーソルついてんだからわざわざ不利な選手に切り替えるなや、ボケ
   ●敵           こんな時勝手に切り替わるなんて何のためのカーソルマニュアルなんだか。
788なまえをいれてください:2005/04/24(日) 19:05:43 ID:8mO5tPJd
>>787
敵の受けてが目標になるから、それに近い味方CBにカーソルが移ってしまう
789なまえをいれてください:2005/04/24(日) 19:15:43 ID:YyLRDYk2
>>788
そうか、なるほど。
こんな場合はサッカーをするんじゃなくてウイイレの癖を研究する必要があるわけか。
しかしこの時カーソル通りCBでカットしに行ったら中央にスペースが空いて非常にリスキーだよね。
敵はそれを狙ってカーソルを?
クロスと同時にカーソルチェンジをも駆使して攻めてくる敵はさすが手強いなw
790なまえをいれてください:2005/04/24(日) 19:29:34 ID:DjiwK5tU
>787
そう、カーソルマニュアルは勝手に切り替わるようになったよ。w
それだけじゃなく自分がカーソルを切り替えたい選手に指定してかえられないw
791なまえをいれてください:2005/04/24(日) 19:41:36 ID:TnRtlBX2
      × SB  SH
      ↑
    CB↑
      ↑
    CB↑
      ↑
       SB

こういう状況でサイドチェンジすると
たまにSBじゃなくてSHにカーソルがあう ('A`)
こぼれ玉も一番近い選手に合うのは稀で大体2、3回変えて拾う感じ
これはエフェクトじゃなくて仕様?
792なまえをいれてください:2005/04/24(日) 23:41:59 ID:9Bah5fcS
エフェクトじゃなく仕様。
っていうより
エフェクトが仕様。
793なまえをいれてください:2005/04/25(月) 00:20:42 ID:yNq5HPm5
上げなくていいの?

うんこー
794なまえをいれてください:2005/04/25(月) 09:24:34 ID:kO2hBcOT
パラメータALL1だろうが99だろうが、エフェクトかかったらどこの誰だろうがみな同じ動きと強さ
結局選手間の差が「名前だけ」なんて笑える以前にやる気が起きん話なんだがね。
ファミコンでサッカーあっただろ?結局あれと同じになってるって話だなwww

漏れは暇な時気分転換にリーグモードを少しずつ進める程度の完全対人派ですが
対人連戦した後とかにやるとCOM戦のエフェクト加減の酷さがかよく解る
只でさえ選手がファミコン的な香ばしい動きしかしないのに、それに加えてさらに理不尽なエフェクト。
勝っても驚く程すっきりしない。エフェクトがよく解ってない奴沸いてるみたいだけど
当鈍感か・・・そこまで行ってないかのどっちかだろ。それかイカゲーやり杉て人生損ねてた奴?w
795なまえをいれてください:2005/04/25(月) 09:33:02 ID:dL1ZNBQU
そういやファミコンサッカーって、キーパーが蹴ったボールをそのまま相手ゴールに
入れることができたよな。ちょっとしたコツがいるけど。
796なまえをいれてください:2005/04/25(月) 11:14:23 ID:LtJHBGtJ
っつうか絶好調でもやたら体が重い時ないか?
797なまえをいれてください:2005/04/25(月) 11:56:47 ID:WfbCkQyH
審判の判定がうさんくさいのもエフェクトなの?
トラップの瞬間に後ろから、凶悪なスライディングを
よくされるけど、ファール取ってくれないorz
798なまえをいれてください:2005/04/25(月) 15:31:15 ID:Zi9ah8E4
ゲームレベル★3だとか5とか、これエフェクトじゃん?
同じチームが強かったり弱かったり、おかしいよ。
AIを改良し★3ならこのチーム、このリーグ、★5ならこれ等
振り分けしたらいいんじゃない?
でも大前提としてプレイヤーの操作どうり動く事。
799なまえをいれてください:2005/04/25(月) 15:37:25 ID:mFKxjPb2
多少ポジションエディットや攻撃意識で戦術変更しても
能力高い選手のまわりはポッカリスペースできるんだな。
もうヤッテランネ('A`)
800なまえをいれてください:2005/04/26(火) 01:44:45 ID:60C/qrP8
どうでもいいが目の前のこぼれ玉だけには反応してくれ、ぼーっと突っ立ってんじゃねぇよ
801なまえをいれてください:2005/04/26(火) 03:55:33 ID:1V9BNphh
何を押してもカーソルが切り替わらないときがあるんですがこれは一体・・・
802なまえをいれてください:2005/04/26(火) 04:11:07 ID:xxjtxxVQ
>>801
それは序章にしか過ぎない
803なまえをいれてください:2005/04/26(火) 08:24:10 ID:O5uzWHhz
またコントロラ叩きつけて壊しちゃったよ…
他のゲームでは一度もそんなことなかったのに
この糞ゲーだけで3個目だ'`,、('∀`) '`,、
804なまえをいれてください:2005/04/26(火) 13:59:23 ID:MICKvut7
>>803
禿げしく同意 
漏れも2個ぶっ壊した
805なまえをいれてください
そんなことするからアンチに下手くそ呼ばわりされるんじゃぁ・・・・・・・
まぁモノは大切にな
コントローラーには罪はない