戦国無双　最強最弱談義スレ最終話

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1 ：なまえをいれてください：
このスレは戦国無双猛将伝の最強・最弱キャラ議論スレです。
最強最弱と書いてありますが実際は武将ごとの順位を決めるスレと思ってください。

ただの質問・雑談は該当スレでお願いします。

なお主な基準として、後半ステージ、対オーラ武将、対複数雑魚+武将(いずれも難易度「地獄」)などを想定。
しかしながら、戦況は流動的に対1、対Nなどが変わっていくので厳密な基準は無いものと考えて議論して下さい。

根拠なしのランク上下の意見は例外なくスルー対象。
あくまでロジカルにお願いします。
現在の暫定ランク等は↓のまとめサイトで随時公開中

戦国無双　最強最弱談義スレ2討　in家ゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1098317287/l50


最強最弱議論スレまとめサイト
http://www.geocities.jp/sengoku_maxmin/

過去ログ保管庫
http://w-3-wb.hp.infoseek.co.jp/sengoku/

2 ：なまえをいれてください：04/12/06 19:41:08 ID:xE6q/5dl
2get
3 ：なまえをいれてください：04/12/06 19:41:50 ID:XN1mUMtl
>>1
ｻﾝｸｽ
4 ：なまえをいれてください：04/12/06 19:48:15 ID:unOqnuan
風林火山は生きていた!!　更なる研鑚を積み幻の采配が甦った!!!
甲斐の虎!!　武田信玄だァ――――!!!

戦場での立ち合いはすでに我々が完成している!!
古流剣術、新武将刀だァ――――!!!

乗り込みしだい盗りまくってやる!!
天下の大泥棒代表　石川五右衛門だァッ!!!

戦場での斬り合いなら得物の長さがものを言う!!
範囲の広さなら負けはしないッ　新武将薙刀!!!

真の護衛を知らしめたい!!　織田家小姓　森蘭丸だァ!!!

タイマンなら絶対に敗けん!!
覇王の喧嘩見せたる　第六天魔王　織田信長だ!!!

冥土の土産にベルトとはよく言ったもの!!
軍神の式神が今　実戦でバクハツする!!　越後の龍　上杉謙信だ―――!!!
5 ：なまえをいれてください：04/12/06 19:52:29 ID:unOqnuan
先陣で傷を負わぬことこそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ　本多忠勝!!!

楽しみたいからここまできたッ　キャリア一切不明!!!!
真田のニンジャファイター　くのいちだ!!!

合戦の本場は今や奥州にある!!　オレを驚かせる奴はいないのか!!
伊達政宗だ!!!

デカアァァァァァいッ説明不要!!　
新武将・槍（兎武者）だ!!!

爆弾は実戦で使えてナンボのモン!!!　超実戦暗器!!
尾張織田家から濃姫の登場だ!!!

自分を探しに戦場へきたッ!!
あの本田忠勝の娘だッ　稲姫!!!

剣技に更なる磨きをかけ　”金柑頭”明智光秀が帰ってきたァ!!!

今の自分に死角はないッッ!!　孤高の天下人　羽柴秀吉!!!

未知の剣玉が今ベールを脱ぐ!!　浅井のロリ妻　お市だ!!!
6 ：なまえをいれてください：04/12/06 19:56:43 ID:unOqnuan
女性の前でならオレはいつでも百発百中だ!!
燃える弾丸　鈴木重秀　本名で登場だ!!!

巫女の仕事はどーしたッ　恋の炎　未だ消えずッ!!
舞うも魅せるも思いのまま!!　阿国だ!!!

特に理由はないッ　ゴツイのが強いのは当たりまえ!!
師匠にはないしょだ!!!　張り手一本!
突忍がきてくれた―――!!!

実戦だったらこの人を外せない!!　超Ａ級乱破　服部半蔵だ!!!

海道一の弓取りの海道一の戦だ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
駿河の風流人!!　今川義元!!!

騎馬戦術はこの男が完成させた!!
武田騎馬軍の切り札!!　真田幸村だ!!!

猛き傾奇者が帰ってきたッ　
どこへ行っていたンだッ　チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ　前田慶次の登場だ――――――――ッ
7 ：なまえをいれてください：04/12/07 06:55:52 ID:/elmpU95
蘭丸のC3-2も範囲広くてゲージ溜にはかなり使いやすいがなあ
光秀のC3-1なんざ結局単発技だし

あと突忍ﾜﾗﾀ
8 ：なまえをいれてください：04/12/07 07:36:42 ID:ifbPKwDN
光秀C3-1は思いのほか範囲狭いからな。
信長と同じ感覚で使うと激しく使いにくい。
9 ：なまえをいれてください：04/12/07 14:02:33 ID:pgWjiRgJ
チャージがいくつか使えたところで蘭丸は他がウンコ
光秀もウンコ
だがいつも光秀しか引き合いに出せない蘭丸はもっとウンコ
10 ：なまえをいれてください：04/12/07 18:05:44 ID:Q7Xup7JX
引き合いに出した所で結局全体性能で負けてる品。
11 ：なまえをいれてください：04/12/07 18:35:37 ID:ifbPKwDN
正直な話、光秀＞蘭丸な所って素早い8連と殺陣しかないんじゃないか？
ｵﾘｺﾝﾀﾞﾒｰｼﾞの低さを補って余りあるｹﾞｰｼﾞ蓄め性能持ってるし。
12 ：なまえをいれてください：04/12/07 18:53:06 ID:ypVWdq7w
つーか光秀のオリコンも微妙だぞ
C4-2×2だろ？オーラ無し一撃すらできねーじゃん
13 ：なまえをいれてください：04/12/07 19:53:13 ID:n3ibWOGe
>>11
半蔵くらい明智がためにくければアレだけど、そんなに溜めづらくないからなあ
蘭丸は猛ちょっと威力のあるオリコンないのかな
14 ：なまえをいれてください：04/12/07 19:58:44 ID:ifbPKwDN
蘭丸の武器振りもっさりは覆しようがないから、○無双以上はないと思う。
15 ：なまえをいれてください：04/12/07 20:42:47 ID:VXPEc89l
光秀は８連挟めば即死なのは散々既出だろ。
溜めもC3-1で十分と何度も話題になった気がするが。
今更何やってんだ？
16 ：なまえをいれてください：04/12/07 23:47:14 ID:tTgaQJJs
正直蘭丸は光秀と比較するほど強く無い
17 ：なまえをいれてください：04/12/08 00:01:00 ID:zYdUintP
現在のランクっぽいの

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　新武将・刀
C 濃姫　忠勝　稲姫
D 光秀　政宗　半蔵　蘭丸
E 五右衛門　謙信　義元
F 阿国　孫市　新武将・槍　新武将･薙刀
G 信玄

順位つけるとしたらD辺りがめんどくさそうだ
18 ：なまえをいれてください：04/12/08 00:05:27 ID:c6MFY4aG
しばらく見ない間に半蔵が随分落ちたもんだ
19 ：なまえをいれてください：04/12/08 00:35:13 ID:LFzvh8V7
CDから一人ずつ上に上がれば丁度良いな
Dからは光秀や半蔵でも上がればいい気がするけど
C→Bがめんどい
20 ：なまえをいれてください：04/12/08 01:28:23 ID:hCGXQYsN
ふと思ったが未だにガード待ちカウンターオリコンが主流なんだろか
今回ガード割って通常～奥義のコンボや殺陣に持ち込むのそんなに
面倒じゃないし、打って出ずにガードしてるの結構損な気がするけど。
21 ：なまえをいれてください：04/12/08 02:24:02 ID:Xz+sP19d
>>17
ほとんどスピードと攻撃速度が速いキャラが強い
な。
もっと工夫しろやコーエー
22 ：なまえをいれてください：04/12/08 06:29:38 ID:UMt9iwXW
>>20
ｶﾞｰﾄﾞ割ってって…。
どうやって？
まさかｵｰﾗ無しの話か？
23 ：なまえをいれてください：04/12/08 18:15:27 ID:DXS0NRka
>>20
顔あり武将オーラはガードかちかち。適当に布ってもあたってくれない。
だからカウンター狙ったほうが早い。
顔なしはそれこそ無双衝撃破でガードわって即殺
24 ：なまえをいれてください：04/12/08 18:51:22 ID:/XpLvLiI
実際そんなにガチガチでもないだろ。
タイミング変えて２連や３連出してりゃ殺陣かカウンターすぐ取れるが
25 ：なまえをいれてください：04/12/08 20:02:14 ID:jR0NTg3g
そりゃガード割りじゃないだろ
なんにせよさっさと近づいてカウンター無双叩きこみゃいいだけだ
5割いこうがいくまいが
倒せなかったらその時点で紅蓮なり殺陣なり入れればいいだけ
前スレと同じこと言ってんのな･･･
26 ：なまえをいれてください：04/12/08 20:26:13 ID:DXS0NRka
２連や三連ふってるあいだに、ダーﾄﾞ固めてれば相手が攻撃してくる
27 ：なまえをいれてください：04/12/08 23:40:05 ID:c6MFY4aG
幸村秀吉信長とかは攻撃しながらめくってそのままオリコンに持ってけるけどね
28 ：なまえをいれてください：04/12/09 00:21:52 ID:ASf8pDin
特に幸村・秀吉はC3-2で確実に捲れるからな。
29 ：なまえをいれてください：04/12/09 00:40:14 ID:C45ficSp
>>25
単発オリコンが３割４割なら近づいて攻撃見て待ち奥義一択
より殺陣と連携５割のオリコンも狙った方が選択は増えるけど。
まあ密集されて情況不利なら待ち奥義になるけどさ。
動けるならそれ一択だとはっきり言って飽きるしもったいない。

まあそれに飽きたら崩すの練習するといい。
30 ：なまえをいれてください：04/12/09 11:42:12 ID:pzjGdie6
なんか勘違いしてるな。それとも釣りか？
ここは最強談義スレであり、「飽きる」とかはどうでもいいし話にならん。
俺も普段は無双一辺倒じゃないよ。つまらないし。
ただ効率を最重視するなら8連当てるより殺陣一発かなというお話だろ？
市みたいに簡単にめくれる奴もいるけど必要とまではいかないしなあ。
31 ：なまえをいれてください：04/12/09 13:02:23 ID:PUias6li
８連なりチャージなり入れてオーラ無即死～オーラ有り５割
程度のコンボ作れる奴なら俺もそっち使うがな。
体力半端に残すと高確率で逆切れ無双してくるし鬱陶しい。
別に効率悪いとも思わん
32 ：なまえをいれてください：04/12/09 14:07:19 ID:1WxT8F4L
8連とか地上判定のC4使ってる方が逆ギレしてきてうざいが
秀吉のC4とか
33 ：なまえをいれてください：04/12/09 16:55:34 ID:cHqYuKYE
体力満タン近くならそんなに逆切れ頻発はしてはこないだろ
切れはじめんのは体力半分切ったあたりから。
34 ：なまえをいれてください：04/12/09 23:57:39 ID:YnupYUaM
忠勝のC4いいなぁ
ガードされにくいし横薙ぎキャンセルでオリコン移行すると良い感じ。
35 ：なまえをいれてください：04/12/10 14:50:14 ID:t4+feNnW
修羅秘奥義のみでみれば半蔵とお市は鬼。
36 ：なまえをいれてください：04/12/10 16:40:32 ID:cc0BsN5E
>>35
そんなもの無価値なわけだが。
37 ：なまえをいれてください：04/12/11 00:32:04 ID:qkUcK3St
強キャラ→凡キャラ降格とは
半蔵は前回の最強最弱とまったく同じ運命辿ってるな。
38 ：なまえをいれてください：04/12/11 01:29:23 ID:GQnGW8gs
無双安定は魅力だけど、威力たいした事ないうえにｹﾞｰｼﾞ蓄めもしにくいからな。
他のｷｬﾗの高威力ｵﾘｺﾝを安定して決められるようになるとやっぱり見劣りする。
39 ：なまえをいれてください：04/12/11 08:30:49 ID:h1JIbbm6
過去スレ見てみたら半蔵はチャージ使える＋ハイパー安定四割とか根強く言われてなかなか落ちないのな
ﾜﾗﾀ
40 ：なまえをいれてください：04/12/11 11:50:40 ID:GQnGW8gs
当り判定微妙なC4で蓄めて、ﾊｲﾊﾟｰにたった4割…。
なんで強ｷｬﾗ扱いされてたのか不思議でならない。
41 ：なまえをいれてください：04/12/11 14:39:00 ID:VCQoFSbf
それだけ意地でも半蔵を支持したい奴がいたということさ。
42 ：なまえをいれてください：04/12/11 18:33:53 ID:C5e6hEwU
俺がなんど半蔵を落とすために議論したか・・・・・いつも数で押されてばかりだったが、今となっては逆だな
43 ：なまえをいれてください：04/12/11 19:15:54 ID:tdpCtqfY
>>42　よし、今度は孫市をAクラスに入れられるよう頑張ってみてくれ。
44 ：なまえをいれてください：04/12/11 19:45:27 ID:GQnGW8gs
あの頃はID出なかったからね。
数でって言っても9割自演だっただろ。
45 ：なまえをいれてください：04/12/11 19:50:54 ID:C5e6hEwU
>>43
俺は孫市厨にさんざ反論して結局下げたからそんなことは知らん。　
でもココまで下がるとは思ってなかったな、孫市・・・・・
46 ：なまえをいれてください：04/12/11 19:52:26 ID:h1JIbbm6
孫市も一時紅蓮C3ニギミは強烈なアドバンテージで光秀蘭丸に引けを取る物ではない
とか言われてDだったねえ
47 ：なまえをいれてください：04/12/11 19:54:27 ID:C5e6hEwU
いや、あれが一時期Dになってたのはオリコンで5割いくってことが判明したから。
C3は孫市厨が必死だったが、ロック糞、範囲狭い潰されるということでまたく評価されなかった
48 ：なまえをいれてください：04/12/12 00:42:08 ID:7S0ebI8J
槍と薙刀のｵﾘｺﾝ教えてくれorz
非ﾊｲﾊﾟｰすら無双一撃で葬れないYO(´･ω･｀)
49 ：なまえをいれてください：04/12/12 00:57:03 ID:RBAJrdIx
陰流装備して殺陣４回当てればいいんじゃない？
非ハイパーでもハイパーでも安定
50 ：なまえをいれてください：04/12/12 01:02:30 ID:hCzI5Bxy
威力を求めるなら閃光オリコンにしてしまえ
顔無しにはハイパー有無関らず、安定する。
顔有は相性があるんでキャラによってまちまち
51 ：なまえをいれてください：04/12/12 01:28:19 ID:AbZQKLET
槍はゲージ350でC3-3×2。蜻蛉持ちにはC3-2×2
殺陣から繋がる、と言うか槍だけはダウンしてる奴も強制的に起き上がらせてオリコンたたき込める。

薙刀は頑張っても落とすから○押しでいいよもう
52 ：なまえをいれてください：04/12/12 15:15:06 ID:7S0ebI8J
>>50
閃光ｵﾘｺﾝにすると対ﾊｲﾊﾟｰで涙が出てこないか？
53 ：なまえをいれてください：04/12/12 15:29:38 ID:T2OgnlLb
そこはもう…割り切って殺陣に頼るしかあるまい。多分。
54 ：なまえをいれてください：04/12/12 16:19:33 ID:I7vLKqSS
>>52
顔無しのハイパーなら問題なく350で５割程度はいく
顔有は例えば蹴鞠なら信長・幸村・くのいち・信玄には同程度効くが
蘭丸は硬すぎてせいぜい２・３割、濃姫は浮いてしまうんで使えん。
ステージによって同キャラでもダメージ変わったり
相性はあるがまったく通用しないという事ではない。
55 ：なまえをいれてください：04/12/14 00:09:43 ID:ZkJb0kyD
むしろ謙信のヘボオリコンを何とかしてくれ
56 ：なまえをいれてください：04/12/14 00:24:15 ID:yGPmyXy6
謙信も忠勝も信玄も○押しでいいよもう
57 ：なまえをいれてください：04/12/14 00:33:40 ID:ZkJb0kyD
忠勝は慣れればC3-2×2は入るんで別にいい
信玄も３連・頭突き・C3-1辺り組み合わせればゲージに比例してダメージ上がる

謙信だけ300で３連→７連がせいぜい。ダメポ
58 ：なまえをいれてください：04/12/14 06:14:17 ID:6yWhkH9M
正直、謙信はｵﾘｺﾝよりも無双発動時の変なﾎﾟｰｽﾞをなんとかして欲しい(´･ω･｀)
59 ：なまえをいれてください：04/12/14 12:17:01 ID:kylj1OV1
あの開始モーション前に踏み出しすぎるんで軸ズレ易い
60 ：なまえをいれてください：04/12/14 23:47:24 ID:gerXb+lx
m9　そこの君
自分のお気に入りのスレに久しぶりにレスが来たとおもって喜び勇んでこのスレをのぞいたね？
残念。　君は私の手の中だ
61 ：なまえをいれてください：04/12/15 02:02:01 ID:dEecczOA
謙信はのらりくらりと戦うしかないな
槍や戟の下位互換キャラに思える
62 ：なまえをいれてください：04/12/16 21:17:20 ID:qgDPszEA
どこが軍神なのか
な感じだよな。馬に乗っても弱いし。
63 ：なまえをいれてください：04/12/16 22:14:02 ID:q05qxaA8
采配上手なのです。
軍の頭に必要なのは指揮力なのです。

…もう謙信をいじめるなよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
64 ：なまえをいれてください：04/12/16 22:16:16 ID:E89Rj3JA
謙信とか信玄は好きな者が使うと良いわけだ。
信玄好きな漏れはどんなに無双がアレでもCがアレでも信玄を使う。
65 ：なまえをいれてください：04/12/16 22:17:57 ID:b//ZHSYa
>>64
ﾉｼ
66 ：なまえをいれてください：04/12/17 00:37:24 ID:3T9EbUXT
謙信最弱
67 ：なまえをいれてください：04/12/18 15:57:35 ID:unLwUs8c
この流れなら言える

かっぽっ
68 ：なまえをいれてください：04/12/20 18:42:40 ID:hk2l4TK7
正直信玄より弱い
69 ：なまえをいれてください：04/12/20 18:51:18 ID:2/HVSRS6
それはないんじゃないか？
信玄はかなりやばいよ。
70 ：なまえをいれてください：04/12/20 19:25:20 ID:IIs8XvdG
ＳＬＧだと最強候補同士なのにアクションだと最弱候補同士か
71 ：なまえをいれてください：04/12/20 19:39:26 ID:DzRC98lt
謙信は最弱候補まではいかんだろ
72 ：なまえをいれてください：04/12/20 22:04:32 ID:q6EHHvJd
でも鯛武将だとかなり弱い
73 ：なまえをいれてください：04/12/20 23:17:16 ID:Yio0bG/m
なんつーかマジで良いオリコン無いの？
細々肝試しやってるけど、信玄含め下位ランクでも16：00
辺り行くようになったがコイツだけ17分台～16：50辺りに
取り残されてるんだが。
74 ：なまえをいれてください：04/12/21 07:24:52 ID:HXZU8eY9
□□△□□△□□△□□△□□△
75 ：なまえをいれてください：04/12/21 11:01:50 ID:Q9gVp3xb
>>51
薙刀オリコンはC3-3→○押し無双でいい
槍と同じでダウンから拾えるし、フィニッシュまでは受身取られる心配ない。
76 ：なまえをいれてください：04/12/21 11:06:27 ID:nLNeqmEF
ところで信玄のが体力295、無双245なのだがこれでMAX？
77 ：なまえをいれてください：04/12/21 11:08:46 ID:Q9gVp3xb
突破前はそれでMAX
突破したら300までいく
78 ：なまえをいれてください：04/12/21 14:10:27 ID:nLNeqmEF
>>77
情報thx

Sir!信長と信玄の六武器が取れません!!Sir!
知行を使って難易度を下げろということなのか…。
79 ：なまえをいれてください：04/12/22 13:35:48 ID:LXWCFLQl
忠勝って、あんまり評価良くなかったんだなぁ、俺は好きで使ってるからいいけど
80 ：なまえをいれてください：04/12/22 16:39:25 ID:sEbuO6EU
難しい以下の難易度ならザクザク斬れて爽快なんだけどね。
地獄のオーラ相手だとやっぱり強キャラには一歩及ばないよ。
81 ：なまえをいれてください：04/12/22 22:56:57 ID:6VPDT2s1
半蔵とか信玄、謙信も評価低いが忍者は新鮮だし信玄、謙信は元々好きなので愛用している
82 ：なまえをいれてください：04/12/23 17:19:34 ID:nM8U8aGU
保守age
83 ：なまえをいれてください：04/12/23 18:12:39 ID:DvKw7lyK
忠勝・・・カウンター５連が永続なのになぁ・・・。
通常３に尽きるキャラだよ、こいつは。
84 ：なまえをいれてください：04/12/23 23:27:14 ID:Wqq0R07p
まあ濃姫よりはつええ
85 ：なまえをいれてください：04/12/25 01:20:52 ID:dDDT+tJV
強いと言うか慣れやすいキャラではあるな
86 ：なまえをいれてください：04/12/25 01:59:13 ID:mLAgFaAd
ﾊｲﾊﾟｰ謙信とかﾊｲﾊﾟｰ忠勝とか…敵で出てくると強いのにねw
ｽﾀｯﾌの嫌味なんだろうか(´･ω･｀)
87 ：なまえをいれてください：04/12/25 04:11:07 ID:1nyeGv7D
>>86
三国のｶﾝﾇと同じ。ｶﾝﾇは軍神。越後の龍、無傷の将だからな。
性能が駄目でも強くなければいかんのだよ。
88 ：なまえをいれてください：04/12/26 00:12:06 ID:IPzS8hqQ
謙信は最弱突っ走ってるが忠勝は性能別に悪くは無い
89 ：なまえをいれてください：04/12/29 15:00:04 ID:9kCWTRhn
ほす
90 ：なまえをいれてください：04/12/30 16:52:11 ID:wivzeTn2
ここまで色々語ってきたが最終的にはこんな感じ

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　新武将・刀
C 濃姫　忠勝　稲姫
D 光秀　政宗　半蔵　
E 五右衛門　蘭丸　義元
F 阿国　孫市　新武将・槍　新武将･薙刀
G 謙信　信玄
91 ：なまえをいれてください：04/12/30 17:31:04 ID:l9Avwzhc
新武将が上がってたり謙信が下がってたりと色々突っ込みどころが豊富なわけだが。
過疎化してるからって勝手なことするな。
いじるならみんなが納得できる理由を書け。
92 ：なまえをいれてください：04/12/30 17:48:15 ID:g3rFk14Y
相変わらず慶次は最強だが
無印よりは猛将の方が慶次とその他の差が縮まったように感じるな
93 ：なまえをいれてください：04/12/30 18:31:06 ID:foa2rHNn
新武将は前からその位置だったじゃん

で、謙信はそこまで弱くねーつーの
オリコン糞なのは現F連中も同じだ
その中でC3の汎用性が高い謙信は一歩抜けてるだろ
94 ：なまえをいれてください：04/12/30 18:51:26 ID:l9Avwzhc
刀ってあんな上だったっけ？
一個下だった気がするが。
最下は信玄と槍だったし。
95 ：なまえをいれてください：04/12/30 19:26:11 ID:foa2rHNn
>>17

>>90では地味に蘭丸が下がってました
96 ：なまえをいれてください：04/12/30 19:28:30 ID:g3rFk14Y
欄○は弱くはないんだよな。
ただ他のキャラほど使い込んだ時に火力アップしない・・・
97 ：なまえをいれてください：04/12/30 20:33:33 ID:FWGO1brq
>>93
謙信はオリコンの糞レベルが違うな
ダメージ云々よりまず伸ばしすぎるとまず落とす。
伸ばさなくても落としやすい。かなりマイナスだと思うが。

槍や薙刀である程度まともなオリコン見つかった今は
謙信最低ランクにいても仕方ない
98 ：なまえをいれてください：04/12/30 23:51:38 ID:l9Avwzhc
謙信ってそんなに落とすか？
3連→7連→ﾌｨﾆｯｼｭでもC3-2繰り返しでも落とさないが。
煽るつもりはまったく無いが、単に下手なだけじゃないの？
99 ：なまえをいれてください：04/12/30 23:54:14 ID:mbXuVzoI
理論上最強キャラ
光秀の8連、稲姫のC1、信長のC2、幸村のC3、秀吉のC4、慶次の無双、麻呂の殺陣

理論上最弱キャラ
槍の8連、阿国のC1、信玄のC2、麻呂のC3、孫市のC4、五右衛門の無双、半蔵の殺陣

でいいのかな？
100 ：なまえをいれてください：04/12/31 00:00:57 ID:vsDg4u62
>>98
上にも出てるが出係りの踏み出しモーションでずれると拾えん。
無双350以上にすると拾いにくくなるから必然的に300のままで
オリコン火力上げられんし。
101 ：なまえをいれてください：04/12/31 00:56:42 ID:4lfPoAgd
>>100
だからそれが下手なんだって
102 ：なまえをいれてください：04/12/31 01:16:30 ID:7oel/EMk
踏み込みﾓｰｼｮﾝでずれるってわかってるんなら、なぜ間合いの調整をしようとしないのか。
そもそも、無双300以上だと落とすなんて話は聞いたことが無い。
103 ：なまえをいれてください：04/12/31 01:24:14 ID:aTGDyzon
>>1に「厳密な基準は無いものと考えて」って書いてあるのに厳密な順位などつけようが無いわけだが
104 ：なまえをいれてください：04/12/31 02:11:02 ID:7oel/EMk
>>103
そう思うならスレに参加しなければいいじゃないか。
スレの話に乗れないなら来ても楽しくないだろ？
105 ：なまえをいれてください：04/12/31 11:42:43 ID:q/aUmGs9
>>100
あのなぁ
ズレる以上は他のキャラに無い性能上のデメリットになるの。
上手い下手関係ない。調整心がけてもズレるときはずれる。

>>102
君謙信使って無いだろ？
106 ：なまえをいれてください：04/12/31 11:48:28 ID:q/aUmGs9
まちがえた。>>101だな

まあオリコンの威力も大して無くしかも落とす危険もあるし
結果的に全キャラ中もっともショボイオリコンキャラだから
最下位も妥当だと思うけど。
107 ：なまえをいれてください：04/12/31 12:19:03 ID:7oel/EMk
無双ｹﾞｰｼﾞ伸ばしても落とさないっての。
いい加減に自分の腕の無さを認めろ。
自分の下手さをﾗﾝｸに反映させようなんてみっともないと思わないのか？
108 ：なまえをいれてください：04/12/31 12:46:04 ID:4lfPoAgd
ずれたところで横向けば入るだろ
方向調整しないで入らないだの言われても
109 ：なまえをいれてください：04/12/31 12:46:52 ID:5t568nGf
まあ慶次の無双ゲージ増やすと落としちゃうんでランク下げるべきだ
と言われても困るわな
110 ：なまえをいれてください：04/12/31 13:00:54 ID:KRRSw2v2
>>107
350では3連×2～7連だが二回目の3連は実際タイミングシビアだろ
顔有には高い確率で受身取られる。
援護したいのも分かるが欠点も認めたら？
111 ：なまえをいれてください：04/12/31 13:05:57 ID:7oel/EMk
だから、その程度の欠点はﾌﾟﾚｲﾔｰの腕次第で充分ｶﾊﾞｰ出来るんだって。
112 ：なまえをいれてください：04/12/31 13:44:32 ID:PW6YQnd6
確かに謙信はゲージ伸ばす意味が薄いが、それは三連組の忠勝五右衛門義元阿国あたりも同じ。
113 ：なまえをいれてください：04/12/31 17:43:56 ID:kDOMAlgn
謙信ﾏﾝｾｰ派は腕次第とか、ろくな援護できんのな。
114 ：なまえをいれてください：04/12/31 17:47:42 ID:7oel/EMk
ﾌﾟﾚｲﾔｰの腕を問わずに力を発揮できるのは慶二だけ。

なんで落とさないように努力しないの？
自分の出来ない事＝みんなも出来ないって思ってるの？
115 ：なまえをいれてください：04/12/31 18:44:38 ID:lOC1mnZo
まあ上手くなって信長並の威力ならまだしも
こんなショボオリコンで誤爆するしないもめる
オリコンの時点で最弱いく可能性は十分な訳で。

練習してやっと下位の平均になるぐらいなら素では最弱になりそうだが
116 ：なまえをいれてください：04/12/31 20:27:04 ID:ZeCJDR3i
>>111
最下位連中は性能では何の長所も無い
だから

「腕が悪くても安定するキャラ」
「腕が悪いと安定しないキャラ」
の間に溝がでる。　

こういうところで差を出さないと、下のやつらは全部最下いに入れとけってことになるわけよ
117 ：なまえをいれてください：05/01/01 01:40:54 ID:2iiMaTWZ
>>116
しかし最下位争いとなると使い込んだとしても
やはり信玄公が頭一つリードしている気がするんだが
118 ：なまえをいれてください：05/01/01 01:45:15 ID:cf55rFP3
信玄は8連～オリコン頭突き～3連～C3-1で顔なし即死
顔有は殺陣オリコンで8割ぐらい行くからな。

慣れてくると火力では完全に上回る
119 ：なまえをいれてください：05/01/01 01:55:17 ID:BfeqNcMR
ｵﾘｺﾝの前後に技入れていいんなら謙信は安定C3無限があるわけだが
120 ：なまえをいれてください：05/01/01 01:57:15 ID:cf55rFP3
C3安定無限って…あれ全然安定して無いだろ。
無限なら信玄の頭突きのほうがよほど安定してる
121 ：なまえをいれてください：05/01/01 03:13:44 ID:JcjxdQpH
信玄推してる奴はネタですか
通常時の立ち回りが段違いだろ
信玄はゲージ溜にすら苦労する雑魚
122 ：なまえをいれてください：05/01/01 03:36:30 ID:mpNnudQ8
>>121
立ち回り方知らないだけでは？上にも出てる腕次第って奴だ。
画面手前に雑魚集めて後ろ向きC1溜め→放出時に手前向いてみろ
雑魚20人もいれば一発で溜まる。奥義で武将しとめた後などが丁度良い。

3連はあくまで不足分の補助、D攻撃なんぞ今更使う必要は無い
123 ：なまえをいれてください：05/01/01 16:27:07 ID:yqYvglpG
＞画面手前に雑魚集めて後ろ向きC1溜め→放出時に手前向いてみろ
だからこういう限定された状況を生み出さんきゃいけないぶん性能が低いってことだろ、馬鹿じゃないのか
124 ：なまえをいれてください：05/01/01 16:54:27 ID:BfeqNcMR
信玄のｹﾞｰｼﾞ溜め時の位置取りと、謙信の無双発動時の位置取りを比べるなら信玄のほうがいちいち面倒だな。
125 ：なまえをいれてください：05/01/01 17:01:13 ID:7Cs88nsO
それはお前が下手だから
126 ：なまえをいれてください：05/01/01 17:52:27 ID:BfeqNcMR
ｵﾘｺﾝ時はどのｷｬﾗ(慶二・半蔵除く)でもそれなりに落とさないように気を使うだろ？
ｹﾞｰｼﾞ溜めに気を使わなきゃならないなんて話にならない。
127 ：なまえをいれてください：05/01/01 18:33:40 ID:nNDEniBW
ゲージ溜めが弱いと言われるから良い戦法教えたまでだが。
溜め能力補えば比較的高い火力を生かせる訳で。
まあ嫌なら3連でも使ってりゃ良いだろうけど、それで
能力低いとか言ってると話になりませんよ。
128 ：なまえをいれてください：05/01/01 21:56:18 ID:RIoOaz+2
久しぶりだなこのピリピリ感
ネタ切れで乾いたスレを救えるのは信玄厨しかいない
頑張れ超頑張れ
129 ：なまえをいれてください：05/01/01 22:06:34 ID:yqYvglpG
>>127
敵を集めてどうとかこうとかしてる間に他のキャラはフツーに溜めて発射できる。このサはでかい。
130 ：なまえをいれてください：05/01/01 23:01:04 ID:ada3XY9I
他のキャラも溜めるならC3やらC4やら何かしらやるだろうが。
アホか。大体毎回いちいち集めなくて良い。
一人で特攻したら勝手に集まるから。例えば武将オリコンで倒した後

　　　信玄
雑魚雑魚雑魚

なんて形になる事が多い。
この形になったら奥義直後に手前にC1ぶっ放すだけだが。
131 ：なまえをいれてください：05/01/01 23:13:13 ID:yqYvglpG
そういう状況になる時はいいけど、ならないときがあるってこと


五右衛門厨といい、どうしてこ弱キャラﾏﾝｾｰなやつって「限定された状況での長所」しかあげられないのかなｗ
132 ：なまえをいれてください：05/01/01 23:18:19 ID:PdYA5sO3
雑魚に囲まれるのが限定された状況か。どこやってるんだ？
敵が少なけりゃ3連使うか初めから殺陣か無限狙えばばいい。
単にそれだけだが。
133 ：なまえをいれてください：05/01/01 23:19:59 ID:BfeqNcMR
確かにその状況ならC1で溜まるかもしれないが、それってｵﾘｺﾝ一発で倒せないｵｰﾗ武将と戦うときはどうするんだ？
あらかじめ溜めといたｹﾞｰｼﾞ放出→武将がこないところまで逃げてC1ってことになるのか？

他ｷｬﾗC3やらC4をやるが、それは普通に武将と戦いながらできることだからﾀｲﾑﾛｽはないんだよ。
信玄C1なんか武将がいたら当然潰されるだろ？
この差が大きいって言ってるんだ。

例えば、蹴鞠会の対欄丸なんかはどうやってるの？
134 ：なまえをいれてください：05/01/01 23:46:07 ID:PdYA5sO3
>>133
蘭丸は殺陣オリコン～殺陣が一番早い。
上にも書いたがてC1が無理な所は3連やJC使いなさいよ。
無理して使うことは無い。使えるときに使える技選べばいいだけだろ。

何度もいうが信玄＝3連だけになってるから一手段を教えただけだが。
一発で溜められる情況も多いのに3連ばっか使ってたら損てことだ。
135 ：なまえをいれてください：05/01/02 00:06:41 ID:U7Fq44DW
きみの言うとおり、選択肢が増えたのはいいことだ。
C1や3連だけに拘るのはいけないと思ってる。
が、殺陣は全ｷｬﾗが出来ることだから信玄だけのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞなわけじゃない。
そうなると、全ｷｬﾗを見たときにｹﾞｰｼﾞ溜めにある程度制約のかかる信玄は一歩劣ってると思うんだが。

136 ：なまえをいれてください：05/01/02 00:09:00 ID:IAuo4zqn
んな事いってたら孫一や阿国はどうなるんでしょうか。
137 ：なまえをいれてください：05/01/02 00:15:04 ID:ozJZoEo2
阿国は適当にC3やってるだけでたまるじゃねーか
少なくとも集めたりする面倒なことはする必要なし

まあ孫市もきついけど、信玄より範囲が広いからその分楽
138 ：なまえをいれてください：05/01/02 00:17:01 ID:U7Fq44DW
孫やお国は下げてもいいと思ってるが、最下まで落ちるとは思えない。

普段の立ち回りは信玄より全然楽だろ。
139 ：なまえをいれてください：05/01/02 00:26:44 ID:yrlrpMZI
3連適当にやって溜まるのはどのキャラ同じだが…まあそれは良いとして
ゲージ溜めより対武将コンボの火力に制約かかる方がきついと思うけど。
オーラ無一発で倒せないと逆切れなど二度手間が多いし
オーラ有にいいコンボ無いと3度手間ぐらいになる。
雑魚なんぞ溜めた後は無視してしまうし。
140 ：なまえをいれてください：05/01/02 18:34:07 ID:U7Fq44DW
>>139
その誰でも出来る"はず"の3連ないしC3C4のゲージ溜めが出来ないから信玄が最下なわけだが。
141 ：なまえをいれてください：05/01/02 18:53:09 ID:6ibJyjzW
3連ですらゲージ溜められないお前がドシロウトなだけ
142 ：なまえをいれてください：05/01/02 19:11:32 ID:U7Fq44DW
ドシロウトとは…ｗ

範囲の狭さのせいで、他キャラと比べて信玄だけ時間がかかるのは明らか。
いい加減、無理矢理な擁護はやめたほうがいい。
143 ：なまえをいれてください：05/01/02 20:34:50 ID:oxedFeCn
必死ですね
144 ：なまえをいれてください：05/01/02 21:17:56 ID:0fc68OUW
>>142
無理に叩くのも止めれば？
3連だけで溜めるにははっきりいってどのキャラも遅い。
ついでに言えば誰でも出来る3連を適当にやるだけなら
謙信のが遥かに悪いだろ。

それと自分でも選択肢が増えると認めたC1をまったく無視してるのは
何故だろうか。3連に拘ってるから遅くなるんだよ。
145 ：なまえをいれてください：05/01/02 21:48:28 ID:U7Fq44DW
別に3連に拘ってるわけじゃない。
ちゃんと>>133の後半を読んでくれ。

信玄以外は敵武将を相手にしながら、自然な流れでｹﾞｰｼﾞが溜められる。
信玄は武将込み乱戦だと3連・C3C4で溜めにくい。
C1は武将がいないことが前提。

ここら辺で差が出るんだよ。
146 ：なまえをいれてください：05/01/03 00:25:55 ID:pcBrwgbk
なんで無ゲージで武将に突っ込むのを前提にしてるんだ？
政宗本能寺しかやらんのか？
殆どのステージは武将各個撃破しながら回るだろうが。
お前は撃破後や移動間にゲージ溜めて次行かん訳か。

ノーマル武将なら一撃コンボで屠って次に行く、オーラ有りは殺陣オリコン
などでたたみ掛ければいい。
溜まってしまえば対武将はそこそこ良い。要は武将相手にしながら溜める状況を
極力回避すればいいだけだが。ここら辺で対武将弱い謙信と差が出てると思わんか？

＞信玄は武将込み乱戦だと3連・C3C4で溜めにくい。
まあ何だかんだいっても3連を無理矢理叩きたいわけね。
乱戦になればなるほど3連なんて差がつかんだろ。
乱戦で孫一3連×2回で溜まる所も信玄は6回も7回も必要とか言ってるのか？
147 ：なまえをいれてください：05/01/03 02:16:34 ID:ifvJJNB+
とりあえず>>17でいったらどこのランクが妥当だと思っているのさ。信玄語ってる人
148 ：なまえをいれてください：05/01/03 02:54:51 ID:QVbxd1JT
久しぶりにきてみたら信玄厨が沸いてるのか。
単独最弱は揺るがないと思ってたが、このタイミングで来るとは。
149 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:33:32 ID:PKIGIyt2
意外と謙信が糞だったんだろう
150 ：なまえをいれてください：05/01/03 20:38:44 ID:HNbyJfEu
けんちん繋げるのがめんどう
151 ：なまえをいれてください：05/01/03 23:16:58 ID:kcga86ys
謙信厨は信玄の揚げ足取りに徹して全然援護しきれてない
152 ：なまえをいれてください：05/01/03 23:19:31 ID:Wl/9xdqq
信玄厨のいってることがすでにおかしいので擁護する必要などないのです
153 ：なまえをいれてください：05/01/03 23:35:56 ID:kcga86ys
じゃあ単にそこを突っ込めばいいだけでは。
久々のネタだから超頑張ってくれよ
154 ：なまえをいれてください：05/01/03 23:37:08 ID:QVbxd1JT
最近の流れを見る限りだと、
信玄厨、支離滅裂な理論でランクうp希望→謙信厨、反論→信玄厨、さらに支離滅裂な(ry→以下ループ。

こんな感じに見える。
155 ：なまえをいれてください：05/01/03 23:44:20 ID:ZpbC6+lG
とりあえずageますよ
156 ：なまえをいれてください：05/01/04 03:13:01 ID:7+auJlGP
>>154
ゲージ溜めに使える技とオーラ無や有にいいコンボ教えたまでだが。
武将がいるところでは使いにくいから、倒した後や移動中に集まる雑魚
利用して手早く溜めて手早く武将倒していけば効率的と言ってるのに
武将相手しながらC1使えん・溜めにくいと、わざわざ信玄にとっては不効率な
戦い方を上げて反論する謙信厨のが支離滅裂だと思わんか？

まあ支離滅裂というなら具体的にどこら辺なのか上げて欲しいもんだが。
157 ：なまえをいれてください：05/01/04 09:41:44 ID:0wexr251
>>156
うん、だから>>17で言ったら信玄はどこが妥当なのか早く答えてよ
158 ：なまえをいれてください：05/01/04 10:52:58 ID:1Khl84Wf
信玄はC1する時ポジション取る分、時間が無駄。
159 ：なまえをいれてください：05/01/04 11:09:56 ID:VGfMaPbA
>>158のいうとーり

で、ここで信玄厨が「ポジションとるのに時間はかからない。かかるのは下手だから」　　かな
160 ：なまえをいれてください：05/01/04 12:25:46 ID:0wexr251
いや、「敵武将を倒す方に時間がかかる方が問題だ」　　だな

いくらオリコン威力を説こうと普段の立ち回りが糞な時点で単独最下位は決定的
大体その頼みの綱のオリコン威力も三連連続っつー最低レベルだし
161 ：なまえをいれてください：05/01/04 12:54:29 ID:VGfMaPbA
信玄が強いのはダッシュ攻撃だけ
162 ：なまえをいれてください：05/01/04 12:54:32 ID:6hN2ylCs
上手かろうと下手だろうと、武将相手にしながら溜められるのと移動中にしか溜められないのとでは絶対的な差が出ると思う。
163 ：なまえをいれてください：05/01/04 13:20:11 ID:9pQE0U/r
ここの人達が使ってるような、有効なオリコンが載ってるサイトってあります？
地獄の後半マップ、武将を手早く倒すのがヘタすぎて６武器取れない・・
164 ：なまえをいれてください：05/01/04 13:49:45 ID:6hN2ylCs
このスレのまとめサイトじゃ駄目？
ゲームの攻略サイトって2ちゃん関連以上に充実してるところは滅多にないよ。
165 ：なまえをいれてください：05/01/04 14:50:17 ID:9pQE0U/r
>>164
ありがとです。
そこは当然ブックマークしてるんですが、
オーラ無し武将瞬殺とかはさすがにやり方解らなくて。
166 ：なまえをいれてください：05/01/04 15:00:11 ID:fHPjdp+c
>>157
FやE辺り妥当でしょう。別に強キャラとして語ってるわけじゃない。
3連＆JCで溜める時間が孫一や阿国と比べて極端に劣ってる訳でもないが
まあとりあえずそれより遥かにマシな方法を教えた。
オーラ無ぐらいは屠れるコンボも>>118に書いた。
>>160はカウンター3連オリコンばっかりやってるから最低に思えるだけ。

結局謙信が勝るのは武将がいてもゲージを溜められる。この一点だろ？
長年オリコンやコンボ火力優先でランク付けられてきたここでは最弱に
ずり落ちても不思議無いはずだが
167 ：なまえをいれてください：05/01/04 15:08:02 ID:6hN2ylCs
>>166
>>119
168 ：なまえをいれてください：05/01/04 21:13:00 ID:oletbMIF
最強が刑事一人だけだから最弱のキャラとしても
誰か一人必要なんじゃないの？
はっきりいって孫市、阿国、信玄なんかは
どんぐりの背比べだと思うから信玄も
F辺りでもいいと思うけど最弱は誰か
と言われるとやっぱり信玄だと思う
169 ：なまえをいれてください：05/01/05 12:36:27 ID:bSgK7RLS
いやいや謙信の弱さも捨てがたい
170 ：なまえをいれてください：05/01/05 15:12:22 ID:qawSrp0Z
謙信は頼みの綱のC３が確定しなくなっちゃったからな。
受身も取られるようになっちゃったし。
それでもC３がしがしやってるけど。
永久凍牙の時代がなつかしいでよ。
171 ：なまえをいれてください：05/01/05 16:35:50 ID:eTOnfe9b
確かに謙信も弱いね。それでも
信玄が不動の最弱なのは確定してる
172 ：なまえをいれてください：05/01/05 18:29:02 ID:1U4aqDsJ
謙信はまさに無難に溜められるというそれだけ。
C3無限とか別に安定もしない技で援護するのも苦しい
オリコン落としやすい、拾えてもせいぜい下位の並とくれば
火力の性能の面で最弱にいっても別に不思議は無い。
173 ：なまえをいれてください：05/01/05 18:34:17 ID:Yt1yGfUE
無難に溜められない信玄より下に行くことはない
174 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:33:50 ID:xn0fuxG1
稲たんは６武器で妥協してる？
属性以外は文句無しなだけに悩む・・・
175 ：174：05/01/05 21:34:51 ID:xn0fuxG1
あああああ　スマン書く場所間違えた
176 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:52:49 ID:OVlDrSRJ
稲は6武器でいいよ。
Cで責め立てるﾀｲﾌﾟじゃないから属性は気にならない。
我流さえ付けなきゃ無問題。
177 ：なまえをいれてください：05/01/05 22:00:16 ID:xn0fuxG1
>>176
そっかぁ　ありがとう
凄い苦労して取ったし、この羽弓使ってく
178 ：なまえをいれてください：05/01/05 23:31:39 ID:zE4ahEgK
ああ、もう謙信厨は3連でゲージ溜まらんぐらいしか反論できんのか。
乱戦なら3連で構わん。何度もいうが信玄3連の効率が別に極端に
悪いわけでもない。加えてC1上手く使えばいいといってるのに
溜められんといってる奴の気が知れん。

ポジション取るのに時間かかるとかいう奴も居るが2・3歩歩いて
C1の3溜め発、時間かかっても3秒程度。これが時間かかるというのか？
179 ：なまえをいれてください：05/01/06 00:28:03 ID:NLrAoyyt
信玄厨必死杉。
ほぼ信玄最弱で決定してたところに、無理矢理な自分理論を持ち込むなよ。
おまえ以外の全員が納得してないって事は、浮上できるほどの利点じゃないって事だ。
180 ：なまえをいれてください：05/01/06 12:40:15 ID:vuE72rwi
よう分からんけど謙信はF落ち確定なん？
なんで２ランク離れてるキャラ性能差を比較するのかわからんし
181 ：なまえをいれてください：05/01/06 13:33:16 ID:VRz8962S
>>180
信玄厨の私怨
オリコン威力に差がなければｹﾞｰｼﾞ溜め性能で差を付けるのが当然だろう
一々もっさり八連から入れるよりも、適当にカウンターで打ってすぐｹﾞｰｼﾞ溜めてまた打つのサイクルの方が早いし
182 ：なまえをいれてください：05/01/06 13:56:13 ID:fA+F1Lgh
信玄強いって言ってる人は謙信使ったのかな？
たしかに大きな差はないけど、謙信の方が
強いのは明らかだと思うんだけど
183 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:22:49 ID:vpDH1LiF
信玄推してる人ってネタなの？
184 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:15:13 ID:VgMKlphK
>>181
それが間違ってると思わんか？顔なしといえど体力減れば逆ギレ
も雑魚カウンターも確率は飛躍的にあがるし、顔有に７・8割ダメージの
コンボ持ってるのとカウンター4割に徹するだけでは時間にかなり差が出る。
忠勝ぐらいの性能ならまだしも、下位キャラでそれをやる分には
溜まってしまえば火力高い奴より撃破スピードが早いとは言えない。

>>181
無印でも猛将でも二人とも真っ先に育てたけど。
無印じゃ謙信はかなり強かったな。
猛将出始めの頃はどいつもカウンターオリコンばっかだったからまだ
謙信がマシに思えたが、今は明らかに強い点というのが見出せないな。
185 ：なまえをいれてください：05/01/07 07:27:10 ID:vBoqP1oT
無限城48階のボスに勝てないです･･･
マイキャラは慶事です・・・・・・・
武器は6武器
アイテムは攻撃力+69　防御+72　体力+49　無双増加+72　案内人形です････
まったくダメージ当てられないし･･･
強すぎです･･･
Ｃ2でハメとか出来るみたいですが、何回かやってると受身とられたり、拾えなかったりで駄目です･･･
コツ教えてください･･･
186 ：なまえをいれてください：05/01/07 08:04:59 ID:CML1cAoL
なんかやっぱり孫市弱いみたいだね、
初心者なんだけど孫市の多人数に対応しやすいｺﾝﾎﾞと最強威力ｺﾝﾎﾞどんなのがあるかな？
187 ：なまえをいれてください：05/01/07 17:59:16 ID:3HKDSM88
・集団戦：特に有効な戦術なし。　雑魚はゲージ溜めのためだけに使い、武将に叩き込む。
　　　　　　どうしても掃除したいなら、潰されるの覚悟でｃ３出すか、地味に三連

・オリコン：たぶんテンプラにあるとおもう
188 ：なまえをいれてください：05/01/07 18:46:46 ID:vpDH1LiF
まとめサイトの武将レビューってちょっと古いな。
色々粗が目立つ気がする。
189 ：なまえをいれてください：05/01/07 20:29:58 ID:CML1cAoL
孫市集団に有効な戦術無いんだ(´Д⊂ｷｬﾗはすごい好きなのにな。
銃乱打するやつがもっと高速ならよかった気がする
190 ：なまえをいれてください：05/01/07 21:18:43 ID:vpDH1LiF
孫一に限ったことじゃないが、有効な戦術がないと言うより敵雑魚兵は歩く濁酒と考えた方がいい。
倒すべきは敵武将だから、雑魚兵を殱滅させる必要はない。
1000人斬りやりたいだけなら難易度下げればいい。
191 ：なまえをいれてください：05/01/08 13:20:58 ID:4v4wG21z
>>184
そろそろ自重しなさい。
結構釣れたからもう満足だろ。
192 ：なまえをいれてください：05/01/08 13:23:20 ID:66p+K9Qt
結局謙信は最弱だったと。
193 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:09:48 ID:eBnwtPw/
信玄厨は信玄がFランク連中より強いことと謙信がEランク連中より弱いことを示してもないのに比較すんじゃねーよ

同じ土俵にも立ってないことを理解しろよボケ
194 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:54:08 ID:N3skBMsf
>>191
信玄厨がマジレスしてた



と言ってみる
195 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:29:28 ID:rn+Xh5uL
>>188
新しいやつキボン

攻略スレほとんど見てないんだけど、なんか目新しいネタとかあった？
196 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:30:29 ID:usVOOPZP
陰流効果以降はあんまり・・・
197 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:42:46 ID:usVOOPZP
ジャババさまが「いいことを教えてやろう！100日後に世界を滅ぼすのはワシではなくお前たち自身だ～」
みたいなこと言ってたがあれってどういうこと？
198 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:45:30 ID:usVOOPZP
誤爆ｽﾏｿorzorzorz
199 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:54:17 ID:Y4FtLUMA
>>195
新しいネタがあったわけじゃないが、少し誤解を招く部分がある。

光秀…通常連主力。
半蔵…C4範囲広い。
蘭丸…C3おもしろいだけ。通常連しか使わない。

などなど。
200 ：なまえをいれてください：05/01/09 01:34:58 ID:u5mzED6z
>>193
乱戦であれば3連の性能なんぞ大差ない＋基本的にC1で溜めるので
Fランク3連キャラよりよほど早い。オーラ有無どちらにも火力の高いコンボ組める。
てのは何度も書いたはずだが…君は一体何を見て今まで議論してたんでしょうか。

謙信が最もオリコン不安定キャラってのは俺が書かずとも何度も出てるだろ。
雑魚武将ならまだしも顔有蜻蛉持ちなどには無双伸ばせば伸ばすほど
ろくなオリコン組めない。下位はオリコン威力に差がないとか言っているようだが
まあコイツが実質のオリコン最弱だな。はっきり言っての方が遥かに強い。
またC3安定無限とか無茶な援護しないでくれよ？
201 ：なまえをいれてください：05/01/09 01:59:57 ID:Y4FtLUMA
>>200
無茶なのはおまえだ。
いい加減見苦しいよ。
スレを荒らすのはやめてくれ。
202 ：なまえをいれてください：05/01/09 02:35:55 ID:YbcI8Z7m
見苦しい何だ言う前に反論すべきではなかろうか。
せっかく理由を書き直してあげたのに議論するまでもないというなら
単に逃げてるだけですよ。
203 ：なまえをいれてください：05/01/09 03:01:52 ID:6JR5r41o
もう君の意見は見飽きたし、それに対する反論も既に前の方に全てある
また同じことを書けと言うのか？
204 ：なまえをいれてください：05/01/09 12:09:38 ID:ZMMk69u5
そのためのテンプレサイトなのに全然更新がないんだもんな
きっと管理人MGSやってるんだろうな
205 ：なまえをいれてください：05/01/09 20:47:26 ID:Y4FtLUMA
まさに>>154の流れ。
206 ：なまえをいれてください：05/01/10 00:19:15 ID:5rK1o9iP
猛将出てからきてなかったけど随分ランクって変わったんだな。
市がＢとは・・・。
俺の好きな信玄が最下位になっとるorz。
207 ：なまえをいれてください：05/01/10 00:34:11 ID:VTOh2bHd
謙信も信玄も最下位でも良い。
キャラが好きだから使う！スレの主旨に反している…が。
208 ：なまえをいれてください：05/01/10 00:42:10 ID:QRyQ0ugG
市は猛将で追加されたスキルの影響で大幅にパワーアップしたからね
209 ：なまえをいれてください：05/01/10 01:02:39 ID:BsyMORAt
それ以上に限界突破じゃないか？
もともとモーションは悪くないけどステ低すぎキャラだったし
210 ：なまえをいれてください：05/01/10 03:13:27 ID:DfSzfn3I
市の弱点はステータスとフィニッシュのスキ。
そこが猛将伝では技攻撃力の高さを活かせるようになったね。

政宗も同じく。
211 ：なまえをいれてください：05/01/10 17:30:37 ID:UP7rnjEH
めんどくせえからEFG総まとめで比較してみたらどーだ？
212 ：なまえをいれてください：05/01/10 18:36:51 ID:gFwHX55k
今までに数えるほどしか起きてないのだが、忠勝のC４の一撃目の
地面から衝撃波が出る技が、おそろしく多段ヒットしたことがある。
地獄の後半の顔無しが満タンから全部減るぐらい。
同じこと起きたことがある人いませんか？
213 ：なまえをいれてください：05/01/10 19:49:20 ID:KzGFhRdq
飛び道具の多段バグは結構前から言われてた。
214 ：なまえをいれてください：05/01/10 22:17:30 ID:yCTSXwlj
狙って出せるなら十分ランクを動かせるんだけどね
修羅半蔵奥義も多少の差が出るらしい
忠勝age
215 ：なまえをいれてください：05/01/11 02:14:06 ID:R0AuPywr
>>203
謙信無双350でも安定なんてのはあくまでろくに受身を取らない
顔なしに対してだろ？顔有特に蜻蛉持ちに対して受身取られるのは
使ってる奴ならすぐ分かる。
C3無限もそう。こっちは顔有おろか顔なしにだって不安定なのは
使ってりゃ分かる。

なんつーか普段使ってない奴が無理に反論してるだけなんだよな。
もう少しまともに最弱では無いという反論してくれないか？
216 ：なまえをいれてください：05/01/11 06:10:08 ID:A/9bo5g6
wikiでマトメサイト作り直してくれ
無責任な管理人のせいで更新が全く無いじゃん！

このスレの住人はこうであるぞ！という意気をみせられぇ～～～い！


d(゜ー゜*)ネッ!
217 ：なまえをいれてください：05/01/11 06:14:03 ID:2KnHKnEn
>>216
そんなに言うならお前さんがやれよ
218 ：なまえをいれてください：05/01/11 06:40:07 ID:H+pb9YfO
信玄最弱だよねー(*´･ω･｀)(´･ω･｀*)ネー
219 ：なまえをいれてください：05/01/11 13:34:06 ID:njl+8obT
ここらへんで孫市最強説唱えていいですか！？
(｀´)∩...かっこよさの
220 ：なまえをいれてください：05/01/11 17:30:18 ID:dVxQrdLS
>>219
わしのほうがかっこいいよぉ
221 ：なまえをいれてください：05/01/11 19:28:07 ID:H+pb9YfO
>>219
猛将伝でのキモさなら最強だよねー(*´･ω･｀)(´･ω･｀*)ネー
222 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:41:50 ID:m9qNSoo5
>>221
くのいちには勝てません
223 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:48:55 ID:sTb85by1
君の美しさには俺も負けそうだよ・・・
224 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:49:47 ID:QtOuaHBn
>>221おまえのきもさが最強だよ粘着検信厨
225 ：なまえをいれてください：05/01/12 02:20:26 ID:UnbqBa/V
久しぶりに覗いたが今は信玄があついのか・・・
俺が政宗を擁護してた時も似たような状況だったな。
光秀や蘭丸ぐらいまでランクいくって書き込んだらバカにされたなぁ
でも、気付いたら時代が俺に追いついてた(; ･`д･´)
226 ：なまえをいれてください：05/01/12 07:00:48 ID:HRJr+WCV
この流れじゃどう見ても粘着してるのは信玄厨…。
ここまで私怨＋破綻理論だと、いいかげんスルーでいい気がする。
227 ：なまえをいれてください：05/01/12 08:20:58 ID:leuuQDlA
信玄は津川雅彦みたいな感じで兜は諏訪法性の兜でｷﾎﾞﾝ
228 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:17:17 ID:6Wi7W1kJ
反論できないので逃げる謙信厨か
229 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:31:23 ID:hVCmbTqV
華麗にスルー
230 ：なまえをいれてください：05/01/12 18:26:08 ID:athEZ4S/
という割に食いついてる辺りアレですね
231 ：なまえをいれてください：05/01/12 22:01:01 ID:n2zPrGME
>>225
政宗のときとは前々ちがうべ
政宗のときは、火力問題なし、立ち回り問題ない、なのに、前作の弱さであの位置どまりだったけど、
信玄は火力なし、ゲージダメ問題あり、立ち回り論外でこの位置確定だから
232 ：なまえをいれてください：05/01/12 22:59:36 ID:HRJr+WCV
政宗は無印からの固定観念＋ID出ない板でアンチが自演の嵐だったせいでなかなか認められなかった。
今回は粘着信玄厨約一名が自分理論と論点のすり替えでのらりくらりとランクアップを目論んでるだけ。
反論も何も、はじめから視点がずれ過ぎてる。
233 ：なまえをいれてください：05/01/12 23:09:09 ID:n2zPrGME
半蔵落とすのも苦労したな、こっちきたらストンと落ちたけどｗ
234 ：なまえをいれてください：05/01/14 12:36:31 ID:j0IwQyAW
以上
粘着の自白でした
235 ：なまえをいれてください：05/01/14 14:39:49 ID:jilDxO5V
正直検診だろうが震源だろうがあんな弱い親父二人どうでもいい。
もっと他にいいのがいるんだからな
236 ：なまえをいれてください：05/01/14 18:53:53 ID:kJVJ4DvL
>>231-232
いつも君ら二人が釣れるようだが…
謙信の伸ばしすぎると蜻蛉相手に落としてしまうオリコンや不安定C3は
事実ですよ？
謙信と信玄が火力同じというなら８連・殺陣オリコンに対抗できるような
火力コンボなどを詳しく教えてくれよ。
他の３連キャラより遥かに良い立ち回りは教えたのに論外ですか。

まあ反論できんから自分理論と論点のすり替えといいつつ逃げたいんだろ？
引っ込みが付かんので、お茶を濁して反論程度ならいちいち反応せんでくれ。
もし違うなら君らの言う正論で反論してくれよ？
237 ：なまえをいれてください：05/01/14 18:54:42 ID:3gSgMKK+
華麗にスルー
238 ：なまえをいれてください：05/01/14 19:19:46 ID:B1l/o2Ej
どっかで見た流れだと思ったら、あれだ、
五　右　衛　門　厨。

またあの粘着荒らしが来たのか。
239 ：なまえをいれてください：05/01/14 19:33:39 ID:NnzMNdW3
>>236
そういうのを論点のすりかえっていうの

謙信と信玄だけを比較してランク上げ下げとかアホだろ？
信玄が強い理由を挙げずに、謙信が弱い理由を挙げたって、謙信がランクダウンするだけで、
信玄が引き上げられるわけじゃない。

　信玄はゲージためが終わってるっていう意見に対して、おまえが場所取り必要なｳﾝｺ
テクニックソを披露してくれたわけだが、いちいちポジショニングしなきゃいけないなんてｳﾝｺ

上げたかったら、ゲージ溜めやすい立ち回りでも示してね
240 ：なまえをいれてください：05/01/14 19:53:46 ID:rH0w0nEF
S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　新武将・刀
C 濃姫　忠勝　稲姫
D 光秀　政宗　半蔵　蘭丸
E 五右衛門　謙信　義元
F 阿国　孫市　新武将・槍　新武将･薙刀
G 突忍
Ｈ 旋忍　飛忍
Ｉ 爆忍
J 連筒大将
K 連弓大将
L 馬廻頭
M 詰所頭　守備頭
N 鉄砲頭
O 信玄
P 足軽頭
241 ：なまえをいれてください：05/01/14 19:55:59 ID:NnzMNdW3
たしかに敵としてでてくる場合は、信玄より鉄砲のがうざいな
まあ、信玄ってたいてい大将だから関係ないけど
242 ：なまえをいれてください：05/01/14 20:00:13 ID:B1l/o2Ej
>>240
概ね同意。
爆と連筒は入れ替えてほしい。
243 ：なまえをいれてください：05/01/14 20:06:32 ID:+UZwTeJ0
旋、鳶は突よりも上な気がするがどうだろ。
範囲外からの攻撃はいいんだが、威力がｸｽﾞいからなあ。
244 ：なまえをいれてください：05/01/14 20:11:01 ID:lKvP5CMZ
旋、飛はウザさでは確かに上。
特に旋のローリングクラッシュで吹っ飛ばされるともう…

突忍はバグで操作したとき、パラカンストにしさえすればﾎｲﾎｲﾎｲﾎｲで地獄のオーラもガリガリ削れるらしい。
…当てるのがスゲェ難しいらしいが。
245 ：なまえをいれてください：05/01/14 20:21:29 ID:B1l/o2Ej
旋や突は的がでかいからまだマシ。
飛は一度見失うとJCと衝撃波の奇襲がうざい。

>>粘着荒らし
もっさりと8連殺陣オリコン入れるよりも、サクサクゲージ溜めて無双2回撃ったほうが早い。
結局普段の立ち回りでゲージ溜めしにくいぶん信玄が劣る。
246 ：なまえをいれてください：05/01/16 00:47:02 ID:qNS/lR+P
俺的には
飛忍＞爆忍＞突忍＝旋忍でウザイかなぁ
小さいのはやりづらい
247 ：なまえをいれてください：05/01/16 01:12:10 ID:tDsCQ/G4
爆は猛将伝になってからほとんど見なくなったからなぁ。
個人的に一番うざいのは麿肝試しの味方特忍。
吹っ飛ばしに巻き込まれるし、自分じゃ排除出来ないし…。
248 ：なまえをいれてください：05/01/16 01:32:53 ID:8jFs+/QL
>>239
謙信が最弱に落ちれば必然的にFには上がるわけだが。
ポジショニングなんて要らんと書いたはずだが。
適当に固まっていたら背向けでチャージ溜めるだけ。
背向けでは雑魚の攻撃が極端に減るのを単に利用するだけ。
大体の場合勝手に集まるし、多少バラけていても炎以外は範囲
広いから十分カバーできる。動き回って注意引くなんて時間の無駄。

>>245
どうにもあんたは無茶苦茶な反論するな。コンボ一回よりオリコン～溜め～オリコン
が早いというのは、あり得んから。それで尚且つ早いのは忠勝レベルのキャラだろ？
オーラ有はさらに差が出る。オーラ有７割～即死のコンボより２回溜める方が早いのか。
常にC3一発で溜められる雑魚がいる訳でも、体力の減った武将がもっさり突っ立ってる訳でもない。
そもそも安定５割オリコンという訳でもない謙信が遅い事はあれ早くなる事は無いだろ？

オーラ無一撃と顔有に高い火力持っている方が早いなんてのは肝試し時代に結論出ているぞ？
粘着扱いする割に反論がひでぇもんだな…
249 ：なまえをいれてください：05/01/16 09:02:16 ID:4DN25XtA
七割とか書いてるけどそれは殺陣込みであって、実質オリコン威力はそう変わらない点について。
250 ：なまえをいれてください：05/01/16 10:08:23 ID:T/krv8Z/
いや、それにしても信玄はダントツで弱いな。
251 ：なまえをいれてください：05/01/16 15:51:17 ID:PX5O4lFn
謙信が最弱になれば謙信がHにおちるだけ
つーかもうめんどくさいからタイム順でいいじゃん
252 ：なまえをいれてください：05/01/16 16:02:13 ID:Mq75S3NR
ＥだろうがＦだろうが弱いから。
下の下か、下の中かってだけだろ？
熱くなるレベルじゃないって。
253 ：なまえをいれてください：05/01/16 21:32:52 ID:v3EbegQW
あんな親父二人どうでもいいわい。
254 ：なまえをいれてください：05/01/17 00:46:58 ID:V9H1jLD0
必死にタゲそらしをしています
どっちの厨かは知らんがな
255 ：なまえをいれてください：05/01/17 19:50:01 ID:qGL/JEZT,
>>248
どっちもＦに下がるだけ、Ｆが一人と決めたわけじゃないんだから。
適当に固まってたら、背中向けてチャージ、表現があいまいすぎる。説得力なし。


別の人が言ってるけど、殺陣込めばダメージ上がるの当然。馬鹿？
256 ：なまえをいれてください：05/01/17 19:53:25 ID:DgLm+nKn,
てか殺陣の性能差考えるとむしろ信玄の方が劣ってるんだけど…。
257 ：なまえをいれてください：05/01/19 00:29:00 ID:Nzauzrg+
>>255
最強一人に対して最弱は一人ってのは殆ど暗黙の了解なんだが。
それも知らん新参者ですか？
表現が曖昧って…背中からは攻撃されにくいと理屈も書いてやったし
背向けチャージなんて無双では常套手段だから分かるはずだが…
といっても馬鹿の一つ覚えでC1やるなよ。3連＆JCで同じ戦法採る孫一程度の
効率は維持できるから。状況で使い分ける限りゲージ溜め最弱ではないって事だ。

殺陣込めばダメージ上がるの当然だが。
オリコンの火力が並ぶからこそ麻呂の8連殺陣みたいな溜め＋殺陣の
安定戦法や簡単なオーラ無即死コンボやら殺陣で性能差が出るんだろ？
だから火力重視のランクで謙信の火力高い戦法でも教えてくれよと
前にも聞いたんだよ。また2回溜める方が早いとか言い出すなよ。
258 ：なまえをいれてください：05/01/19 01:58:56 ID:ysizEEsn
>>257
これだけ頑張ってるのに何故君には賛同者が現れないんだろうね。
259 ：なまえをいれてください：05/01/19 03:24:55 ID:XoAQ00VW
初めてここ見た印象で言うと、多分257が何万字書いたところでこのスレの他の人は聞く耳ももたんと思うよ
どっちが間違ってるかなんて初見じゃわからんけど、そもそも評価基準すら違う気がするし
状況に限定性があるなら、きっちりその状況に持ち込める確率、あるいは限定した状況での溜め速度
不安定性なものがあるならその安定性の定義やらが数字的検証もされてないままレスが応酬されててもはや何をしたいのかもわかんねぇ
同一面での最高タイムとかで並べりゃいいのに何故そうしないのか、元々超上級者前提だろ？
基準の曖昧さが無駄な時間を費やさせてるようにしかみえないよ
やりたきゃかってにやりゃいいけどなんか無駄じゃない？
260 ：なまえをいれてください：05/01/19 04:06:32 ID:u+95vV2Y
つまり信玄厨は動画うｐしろって事で
261 ：なまえをいれてください：05/01/19 04:48:32 ID:fyDbnfXC
>>258
最初の2行からして自己中な考えが見え見えだから。
古株なことが自慢らしいが、暗黙の了解と決定は違うんだよ。
本当に皆がそう思えば謙信＝信玄だってありえるだろ。
必然的に上がるだとか勝手なことばかり言ってんのな。
色々検証する姿勢は良いんだがねえ･･･
262 ：なまえをいれてください：05/01/19 08:18:29 ID:z7W+dud+
>>257
ここ数日猛将になってからの過去ログ見てたんだが、
最弱は1人だけなんて暗黙の了解、何処にも感じられんかったけど。
最強が慶次1人なのは皆が納得してるからだし、
昔最弱が政宗1人だったのも皆納得した上での結果だった。
現に政宗が上に上がった後は最弱は1人じゃなくなってるしね。
まぁ、>>17のランクだと最弱は1人になってるけど。


とりあえず既出な意見だと思うけど謙信より孫市、阿国あたりから比べたらどうよ？
>>17によると信玄はその2人より下な訳だし。
過去ログ見ても特に阿国の方は殆ど議論されてなかったぽいし、
案外サックリ上がれるかもよ？
263 ：なまえをいれてください：05/01/19 16:35:38 ID:K5kMlkZ7
>>257
じゃあゲージ溜め最悪は誰なんだよ
言ってみろよ智将
264 ：なまえをいれてください：05/01/19 16:53:44 ID:ZPy6sEKT
Σ(@盆@;=;@盆@)　ち、知将！？

(,,,@盆@)ﾉｼ　何方かは存じませぬが知将ならばここに居ります故、仕官のお話ならば何時でも。
265 ：なまえをいれてください：05/01/19 18:32:24 ID:9QRLm0VZ
>>258
＞背中からは攻撃されにくい
これが曖昧だっつてんだ
されない、じゃなくてされにくい？結局は運試しだろ？　ゲージ赤のときにこんな行動取れるか？
取れないよな？　
そもそも、勝手に集まってきたら適当にチャージして～っていってるのに、
周りを囲まれてる時はどうやって背中向けるの？うつ伏せにでもなるの？
ポジショニングの必要があるってこと。

あとついでいにっとくと、暗黙の了解なんてもんはないよ。
ただ慶次と信玄が超絶強弱だから勝手に孤立しただけで。


あとさ、殺陣オリコン殺陣オリコンって猿みたいに喚いてるけどさ、結局ゲージ溜めが弱い
ということはそれだけ弾数が少ないってことなんだよ。
複数の武将を一度に相手にする時はどうするの？
背中向ける余裕なんてないし、範囲が狭いからフツーに立ち回るだけで精一杯だと思うが。
そこでゲージための速さが重要になってくる。
タイマン同然なら誰でも簡単に倒せる、それを勘違いしてるみたいだけど

ま、ウンコ信玄をそんなに上げたきゃ神動画でも上げてみれば。
机上の空論なんだよアンタのは。
266 ：なまえをいれてください：05/01/19 20:41:37 ID:kENcyMXv
火力重視のﾗﾝｸってのは上位～中位に限るんじゃないか？
ｵｰﾗ相手に7～8割も削れるん程の火力なら評価できるのは当然だけど、5割そこそこ同士なら普段の立ち回りで安定するほうが強いと思う。

個人的には、政宗本能寺の明智衆相手にどう立ち回るのか非常に気になる。
明らかに孫、お国、謙信のほうが楽だと思うが。
267 ：なまえをいれてください：05/01/22 01:44:49 ID:Wh2F1Aol
煽るつもりはさらさらないが、ゴエモン厨と同じ匂いが激しくする。
もう信玄しか目に映らない状態。
少し落ち着いて、他のキャラもプレイすることをお薦めする。
268 ：なまえをいれてください：05/01/22 02:38:25 ID:XydvIEyV
弱い自分を信玄に重ね合わせて守りたい気持ち
何とか強いんだよと言わせたい気持ち
でもお前には可能性が有る
いっぱいいっぱい未来有る
信玄なんかに縛られるなよ
269 ： ：05/01/22 05:52:19 ID:RZ0AQgM1
慶次最強
ttp://vs6.f-t-s.com/~otonavip/src/up0141.gif
270 ：なまえをいれてください：05/01/22 17:07:45 ID:ZWziJgo2
質問
・「オリコン」って何？
・「落とす」って何？
・「５割」とか「７割」って何？
・「カウンター」って何？
・「立ち回り」って何？
・「殺陣オリコン」って何？
・「ＪＣ」って何？
・難易度地獄のステージで普通に戦えるやつってどうなってんの？

三国無双２から始めて、無双歴３年、
全然うまくならん、でも楽しい
271 ：なまえをいれてください：05/01/22 17:41:59 ID:RpO9Bkr6
>>270
調べろ、つーか日本語できねぇのか？

・○長押し以外の無双
・前後の文みなきゃわかんねぇよボケ
・そのまんま
・同上
・同上
・殺陣からオリコン繋ぐ
・ジャンプチャージ
・気合
272 ：なまえをいれてください：05/01/22 17:51:55 ID:Wh2F1Aol
>>270
釣り糸が見える気もするが一応答える。

･｢ｵﾘｺﾝ｣って何?
無双時間中に通常攻撃やﾁｬｰｼﾞで攻撃すること。ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾝﾎﾞ(何かの格ｹﾞｰのｼｽﾃﾑ)の略。大半のｷｬﾗはｵﾘｺﾝ組んだほうが与えるﾀﾞﾒｰｼﾞが高い。
･｢落とす｣って何?
これは…どこで出てきてる言葉？ﾗﾝｸの事かな？
･｢5割｣とか｢7割｣って何?
敵(主にｵｰﾗ武将相手)に長押し無双やｵﾘｺﾝで与えるﾀﾞﾒｰｼﾞ。最大体力に対する割合。
･｢ｶｳﾝﾀｰ｣って何?
ｶｳﾝﾀｰ無双のこと？敵が武器振りかぶった瞬間に無双発動すればｶﾞｰﾄﾞされないよ。
･｢立ち回り｣って何?
そのまんまの意味。どれだけ被弾せずに安定して闘えるかって事。
･｢殺陣ｵﾘｺﾝ｣って何?
殺陣+ｵﾘｺﾝ。殺陣は固定ﾀﾞﾒｰｼﾞだから地獄武将にもﾀﾞﾒｰｼﾞ通るよ。
･｢JC｣って何?
ｼﾞｬﾝﾌﾟﾁｬｰｼﾞ。女子中学生。
･難易度地獄のｽﾃｰｼﾞで普通に戦えるやつってどうなってんの?
陰流付けると一部の攻撃に雑魚の攻撃弾く性質が付く。逃げ水便利。武器に高数値の攻撃、範囲、防御辺りが付いてると結構ｻｸｻｸ。雑魚は歩くどぶろくだから必要以上に相手するな。三国の最強や達人に比べたら温いよ。
273 ：なまえをいれてください：05/01/22 18:10:22 ID:QDfRoVnu
・落とすって何？
ランキングをダウンさせること。
もしくは相手を浮かせてのコンボ中に攻撃がスカってしまうこと。攻撃範囲が狭い武将がよく落としてしまいがち。

・カウンターって何？
相手の攻撃前の隙に攻撃すること。出が早い攻撃を持つキャラなら通常攻撃もカウンターで当てられる。
が、あまり使わない（特にタイムアタック時）。専ら無双を相手の攻撃動作に合わせてぶっ放すことになる。

・立ち回りって何？
普段の戦い方。集団に通常連で切り込んでC4でゲージを溜めて無双を武将にぶっ放す、
集団でC3でゲージを溜めて、通常連で武将を押し出してC2オリコンをぶっ放す…などなど。
274 ：なまえをいれてください：05/01/22 19:10:46 ID:ZWziJgo2
>>271->>273
みなさん丁寧に回答していただきサンクス
275 ：なまえをいれてください：05/01/22 19:33:07 ID:GE7QqGSL
稲姫の無双だけど
対武将戦の主力　通常無双でハイパーから6～7割をゲットするお手軽兵器。
ただ多少の練習が必要(くの一よりはだいぶ簡単）。
オリコンはC1連射で広範囲殲滅&ミニアイテム大量生産。

C1って連射すればするほど一度に発射される弓が増えるけど当然撃つ回数は減るよね?
無双時間中はボタン連射C1がいいの？
それとも、撃つ回数重視でボタン一回押しC1がいいの？

スレが下の方なので上げさせてください
276 ：なまえをいれてください：05/01/23 01:06:48 ID:ooh6HBAb
>>17で三国3式にまとめてみた。

S 慶次(C4、無双鬼)
A 幸村(C2ｵﾘｺﾝ、C3捲り)
信長(C2ｵﾘｺﾝ、C3寝拾い)
くのいち(C2-2無限、無双)
秀吉(紅蓮C2、C3捲り、3連ｵﾘｺﾝ)
B 市(C3、C4、無双)
新武将･刀(C2ｵﾘｺﾝ、C4)
C 濃姫(閃光爆弾、C4)
忠勝(C3-2、無双)
稲姫(C1、無双)
D 光秀(8連、C3-1、3-7連ｵﾘｺﾝ)
政宗(C3、C2ｵﾘｺﾝ)
半蔵(C4、紅蓮無双)
蘭丸(8連、C3無限、無双)
E 五右衛門(C2、閃光C4、3-7連ｵﾘｺﾝ)
謙信(C3-2-1無限、3-7連ｵﾘｺﾝ)
義元(8連、殺陣、3-7連ｵﾘｺﾝ)
F 阿国(C3、3連ｵﾘｺﾝ)
孫市(3連、3連ｵﾘｺﾝ)
新武将･槍(C3-2、閃光ｵﾘｺﾝ)
新武将･薙刀(C1、C2、閃光ｵﾘｺﾝ)
G 信玄(C1、C3-2-1無限、3連ｵﾘｺﾝ)

同ﾗﾝｸ内はｷｬﾗ選択順。
とりあえずぱっとまとめただけだから、色々手直しよろしく。
277 ：なまえをいれてください：05/01/23 12:05:40 ID:jhR8eOn6
>>276
S 前田慶次(C4、無双鬼)

A 真田幸村(C2ｵﾘｺﾝ、C3捲り)
　織田信長(C2ｵﾘｺﾝ、C3寝拾い)
　くのいち(C2-2無限、無双)
　羽柴秀吉(紅蓮C2、C3捲り、3連ｵﾘｺﾝ)

B お市(C3、C4、無双)
　 新武将･刀(C2ｵﾘｺﾝ、C4)

C 濃姫(閃光爆弾、C4)
　 本田忠勝(C3-2、無双)
　 稲姫(C1、無双)

D 明智光秀(8連、C3-1、3-7連ｵﾘｺﾝ)
　 伊達政宗(C3、C2ｵﾘｺﾝ)
　 服部半蔵(C4、紅蓮無双)
　 森蘭丸(8連、C3無限、無双)

E 石川五右衛門(C2、閃光C4、3-7連ｵﾘｺﾝ)
　上杉謙信(C3-2-1無限、3-7連ｵﾘｺﾝ)
　 今川義元(8連、殺陣、3-7連ｵﾘｺﾝ)

F 阿国(C3、3連ｵﾘｺﾝ)
　 雑賀孫市(3連、3連ｵﾘｺﾝ)
　 新武将･槍(C3-2、閃光ｵﾘｺﾝ)
　 新武将･薙刀(C1、C2、閃光ｵﾘｺﾝ)

G 武田信玄(C1、C3-2-1無限、3連ｵﾘｺﾝ)

見にくいので改行してみた。
278 ：なまえをいれてください：05/01/23 12:42:01 ID:DlQeNWOg
蘭丸の位置が微妙だな
Dにするほど強いとも思えんしEに下げるほど使い勝手は悪くない
んー、まあこんなもんか？
279 ：なまえをいれてください：05/01/23 16:50:50 ID:VrPq/ujZ
個人的意見としては
稲姫と正宗は一つずつランク上じゃないか
と思うんだけど
280 ：なまえをいれてください：05/01/23 16:53:43 ID:Rvr87NC2
個人的意見はスルーが宿命
281 ：なまえをいれてください：05/01/23 17:02:58 ID:9oCAw+FD
>>279
稲姫は顔なしに有効なオリコンがないからなあ・・・あんなもんじゃないか
伊達も範囲攻撃のひくさから総合的な火力落ちるし、あんなもんだろ
282 ：なまえをいれてください：05/01/23 18:07:09 ID:CZq5HjKo
>>275です
アドバイスなにとぞ････
敵を多く倒せたり倒せなかったりです････
283 ：なまえをいれてください：05/01/23 21:09:16 ID:ooh6HBAb
>>282
なんでそんなに敵倒したいの？
稲金で無双評価あげたいなら簡単に敵死ぬから溜めなんかどっちでもいい。
それ以外の場所でなら雑魚なんか殺す必要ない。

↑以外の特別な状況なら詳しく書いてくれないと説明のしようがない。
284 ：なまえをいれてください：05/01/23 23:49:35 ID:LfeQ+BPQ
>>283
単純にどっちが効率いいのか知りたいだけ
なんじゃないの？
285 ：なまえをいれてください：05/01/24 00:19:14 ID:R366K4MX
殺陣は何でﾏﾛだけなの？
286 ：なまえをいれてください：05/01/24 00:23:33 ID:l18LGjTn
久々に来てやったぞ。
>>261
最弱ってのは読んで字のごとく最も弱い奴ただ一人だぞ？
最弱を二人決めようなんて奴は常識的にいる訳が無いが。
君が言ってるのはグループ分けの問題だろ？何かズレてるが。
>>265
何がいいたいのか分からんが…運試しじゃない技というのはあるんでしょうか。
何度もいうがいかなる状況も3連メインでは遅いから代替方法教えたんだぞ？
別に慶次C4並とか謙信C3より安定とも言った記憶ないが、何が不満なんでしょうか。

複数武将って本能寺とかか？まあ本能寺６人撃破や肝試しタイムアタックやら
分かるが信玄他３連キャラとタイム的に全然変わらんのですが。
移動250無双350で揃えて３連キャラでは６人撃破ベスト５分前後、肝試しは
15：45～16：30てとこだが謙信がこれを超えて早くなるという事はない。
肝試しじゃむしろ顔なし倒し損ねの積み重ねで全体的にロスの時間が多い。
溜めの速さが強さに繋がるといいたいらしいが下位ランクにいる以上所詮そんなもんです。
287 ：なまえをいれてください：05/01/24 05:18:54 ID:EmY7MABr
自分は>>261じゃないけど、>>248の
>>どっちもＦに下がるだけ、Ｆが一人と決めたわけじゃないんだから。
に対して>>257の
>>最強一人に対して最弱は一人ってのは殆ど暗黙の了解なんだが。
>>それも知らん新参者ですか？
が返ってきたから皆ランクの話だと思ったんじゃないかな。
最強が一番上のランクで最弱が一番下のランク、みたいに解釈して。
でもそうでないなら>>248のこの部分に
>>257みたいなレスは「何かズレてる」気がするなぁ。
別に「Fが2人」=「最弱が2人」じゃないんだし。
288 ：なまえをいれてください：05/01/24 20:57:04 ID:8/FBCtV+
>>285
ﾏﾛの殺陣は威力高め、外れない、巻き込み範囲広いと三拍子揃った優秀技なのです。
てか殺陣と8連以外見る場所が(ry
289 ：なまえをいれてください：05/01/24 21:19:19 ID:mcl3Z6sg
>>277はその武将がやる事って感じだしね
麻呂の殺陣と同程度の性能の殺陣を持つ慶次はそんなもん書く必要ないし
290 ：なまえをいれてください：05/01/24 21:21:37 ID:TIjZHmgr
まあ慶次もゲージエンプティになると殺陣しかないがな
291 ：なまえをいれてください：05/01/24 23:21:59 ID:8/FBCtV+
ｹﾞｰｼﾞなし完全ﾀｲﾏﾝならA組の連中のほうが優秀な紅蓮C2持ってる分強いな。
秀吉なんか以外とｺﾞﾘｺﾞﾘ削れておもしろい。
292 ：なまえをいれてください：05/01/24 23:37:11 ID:/twtux8H
ゲージなしで紅蓮C2が打てる件について

オーラなしならともかく、有りなら殺陣の方が早い
293 ：なまえをいれてください：05/01/24 23:53:20 ID:Cwb8esUh
サルは別にタイマン強かないぞ。
捲りC3あるのが救いだがC2も殺陣も優秀とはいえん
294 ：なまえをいれてください：05/01/25 00:57:17 ID:hGKt9Bpr
二気味タマを愛用してる俺
295 ：なまえをいれてください：05/01/25 01:38:39 ID:RsqmwLYn
皆さんは殺陣ってどうやって出すんですか？
相手の攻撃に合わせて、超反応で□１押してるんですか？
半蔵のような敵には、僕には絶対無理です…。
296 ：なまえをいれてください：05/01/25 03:11:01 ID:XMWpwF71
そこで陰流之私ですよ
297 ：なまえをいれてください：05/01/25 06:22:21 ID:p8ljm3RY
>>293
属性発動回数の多いC2が優秀じゃない？
俺は常時ﾆｷﾞﾐ装備だからC3-2→C2-3が役に立つわけだが。
298 ：なまえをいれてください：05/01/25 06:58:53 ID:T0uge/yL
わけだがって･･･
このスレに属性発動回数が全キャラ固定ってことも知らない奴がいるのか。
猿のC2自体威力はゴミだし紅蓮得意でもない。
いったいどの辺が優秀なのか。
299 ：なまえをいれてください：05/01/25 07:51:22 ID:p8ljm3RY
猿C2とｺﾞｴC4は多段発動。
猿は夜叉、ｺﾞｴは閃光でやってみれば違いがわかる。
300 ：なまえをいれてください：05/01/25 10:02:17 ID:OwvDxW47
ﾆｷﾞﾐｲﾗﾈ
猿は攻撃増加移動無双防御で埋まるし
301 ：なまえをいれてください：05/01/25 16:15:01 ID:K4FAFEj6
それぞれの武将に装備させる、お勧めのアイテムの表とかありませんか？
302 ：なまえをいれてください：05/01/25 21:55:38 ID:6WYmbFRU
なんだてめえちょっと親切にしたら図に乗りやがって荒らしか？うせろ
303 ：なまえをいれてください：05/01/26 00:43:21 ID:mjt3nuP/
信玄ネタは終わってしまったのか？
あーいうのが無けりゃ1000まで持たないだろう
てことで俺が言ってやる

新　武　将　薙　刀　最　強

謙信より強いよ　謙信使ったことないけど
304 ：なまえをいれてください：05/01/26 01:40:38 ID:tzrYaJjv
謙信の奥義は、顔なしなら３連繰り返しが結構入る。ゲージ３５０なら４回とか。
オーラ付きでも意外と受け身取られない。

ところで、顔あり(トンボ持ち)に奥義の場合、２連で受け身させて地上判定の通常連かましたほうが、ダメージも安定度も高いんだが、ここではコンボじゃないとだめなのか？
ゲージＵＰで火力ＵＰも多少できるんだけど・・・。
305 ：なまえをいれてください：05/01/26 06:49:22 ID:5ZPpT+oj
>>303
別に無理して1000まで議論しなくてもいいんじゃない？
正直、信玄に関しては話がﾙｰﾌﾟしっぱなしだからいい加減にしてもらいたい。
それと、真面目に薙刀推したいならきちんと理由書いてくれないと議論できない。
306 ：なまえをいれてください：05/01/26 13:17:06 ID:G0JrO627
>>304
もちろんありだけど、全部将のとんぼ有無を覚えるのはめんどくさいから、
俺は安定一択だなあ・・・・・まあ忠和とか覚えてるのには受身狙うけど
307 ：なまえをいれてください：05/01/26 13:55:05 ID:qngNqxAl
信玄も変な仮面つけず顔は津川雅彦風なら、あの性能でも神
308 ：なまえをいれてください：05/01/26 20:18:41 ID:gNqLES6C
まあエセ謙信厨が反論しきれず逃げたんだろ
309 ：なまえをいれてください：05/01/26 23:42:48 ID:1V+gxOTB
>>308　？？？
310 ：なまえをいれてください：05/01/27 01:17:58 ID:eUoV8ynS
>>299
稲上田でも行って紅蓮C2ダメージ見てみろよ。
サルは基本の技威力が低すぎて発動３回のキャラと大してかわんねーよ
荒御霊つけても幸村信長のC2より威力低いし無限にもならんので
並のC2としか言い様がない。
311 ：なまえをいれてください：05/01/27 01:23:19 ID:/7DcHbZ8
>>310
俺は並以下だと思う＞猿のC2
312 ：なまえをいれてください：05/01/27 01:25:21 ID:BL/E6XT0
属性回数はみんな同じだろ、ばーか( ´,_ゝ`)
↓念のため確認
あ、あれ…いっぱい発動してる((( ;ﾟДﾟ)))
↓
で、でも威力はたいした事ないじゃんヽ(｀A´)ﾉ


ワロス
313 ：なまえをいれてください：05/01/27 01:26:10 ID:eUoV8ynS
発動複数てのはかなり前に既出ですが…
314 ：なまえをいれてください：05/01/27 02:23:55 ID:SUNxHJ1S
>>308
必死すぎ
315 ：なまえをいれてください：05/01/27 03:17:30 ID:l+sjf6E+
限界突破して同じ攻撃力になってもそれだけ威力に差があるってことは
その前は救いようのない性能差だったんだな・・・
316 ：なまえをいれてください：05/01/27 16:56:43 ID:cFcVIeK9
信玄普通に強いと思うがね･･･・
オリコンはチャージ4で決まりだな
当然攻撃範囲は必須だからな
これだけで50討は堅い
対武将戦?
極めたらチャージ3でハメれるっしょｗ
頭突きageなｗ
頭突きドーーンで上空へ、んで落下付近へ逃げ水（ｒｙ
って感じ
火力も一回ドーンでハイパーの体力ゲージ2mmぐらいは削れるからｗ
延々と繰り返さなきゃ駄目ーポだけども、結構強いっすよｗ

317 ：なまえをいれてください：05/01/27 21:23:35 ID:BL/E6XT0
不覚にもちょっとワロタ
318 ：なまえをいれてください：05/01/28 04:13:24 ID:BNqgan9F
質問なんだが
地獄の最終ステージ(例えばマロの肝試しとか)で顔ナシ武将とつばぜり合いやって負けた
コレってオレの連射が足りないの？
それとも地獄なら顔ナシに負けるのも普通？
ちなみに当方つばぜり合いはレベル4
バランスタイプ
319 ：なまえをいれてください：05/01/28 04:39:57 ID:5cmEMEcy
高橋名人つれてこい
320 ：なまえをいれてください：05/01/28 05:07:00 ID:7dzMeHOO
人差し指と中指でこするようにｶﾞｰｰｰｰｰ

だが、コントローラーが傷むという諸刃の剣
321 ：なまえをいれてください：05/01/28 06:38:25 ID:hjNp7ROF
負けってのは殺陣まで持ち込めなかったって事？
それとも体勢崩されたって事？

どっちのこと言ってるかわからないが、顔なしには負けたことないな。
一部の剛力付きオーラ武将(小牧のオーラ忠勝とか)には、コントローラーに気をつかって殺陣までは持ってかないけど。

連射機とかボタン擦るとかしなくてもいけるよ。
322 ：なまえをいれてください：05/01/28 12:55:00 ID:R2fID3+O
顔ありとかなら、鍔迫り合いになったらスタート押して、体制整えてから痙攣連打してる。
一応ハイパー忠勝にも殺陣出してるよ。
323 ：なまえをいれてください：05/01/28 15:29:32 ID:ENij1QRc
スキルの剛力は取っとく。
あとは腕を痙攣。
324 ：なまえをいれてください：05/01/28 16:09:40 ID:uTGwlyJt
孫市のオリコンて、Ｃ３-４(サマーの２つ前)の２セットでもいいんじゃない？
こっちの方がちょっとだけ威力あるし。受け身も取られんよ。(奥義中限定)

俺はＣ３(気絶)→Ｃ３-５(サマー前の叩き付け)→即奥義発動→Ｃ３-４×２ってやってる。
トンボ持ちにも入るよ。

あとランク上げろとか言わんから。
325 ：なまえをいれてください：05/01/28 19:21:27 ID:hjNp7ROF
奥義発動前にC3は完全ﾀｲﾏﾝならｱﾘなんだけど、ちょっと群れてると使い物にならなくなるからなぁ…。
326 ：なまえをいれてください：05/01/28 22:30:31 ID:BNqgan9F
みなさん>つばぜり合いのレスthanks
高橋名人の如く連射するよ
>>321
殺陣まで到底いかない
つばぜり合いで競り負けた…
327 ：なまえをいれてください：05/01/28 22:30:50 ID:sN6eYCUp
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tetsuo14&P=0
ここに行ってみろ。
328 ：なまえをいれてください：05/01/28 22:49:46 ID:hjNp7ROF
馬鹿にするつもりはないんだが、剛力4付けても顔なしに競り負けるって…。
どんな連射のしかたしてるんだかちょっと気になる。
329 ：318 326：05/01/29 00:12:59 ID:0Fd0cdtI
PCからです
>>327
真面目に調べてしまった…
>>328
ちなみに麻呂地獄肝試しで上杉景勝にまけましたよorz
330 ：なまえをいれてください：05/01/29 02:00:54 ID:QFDdhfVx
>>287
結局わめいてた奴が勝手に勘違いして騒いでただけだろ？
んで謙信厨はほんとに居なくなっちゃったの？謙信のゲージ溜めなんて強さに
意味を成さないと丁寧に教えてやったから反論ぐらい来るだろうと思ってたが。
>>266
下位でもダメージ重視だと思うんだがねぇ。
上に書いたように時間的に大して変わらん安定性なんぞ意味を成さない。
残すはどれだけ早く倒せる可能性あるかだろ？明智衆にやる事つーても３連＆JCで孫阿国と変わらん。
違うのは殺陣狙えって事だけ。あれだけ敵が集まる所ならコンボ始点＋ゲージためも兼ねる。
決まらんまま溜まれば、カウンター５割に切り替えればいいだけだし、初めから速攻の可能性捨てて
立ち回ってるのは損てもんだぞ？
>>267
この後に及んで一キャラだけやってる奴もおらんだろ。謙信厨の食いつきがいいから長々やってたけどね。
他のキャラでいえば>>303の言う通り薙刀の過小評価にみんな納得してるのが不思議でならんね。
331 ：なまえをいれてください：05/01/29 02:47:56 ID:hZOTmxeR
ﾇﾙｰ
332 ：なまえをいれてください：05/01/29 11:20:15 ID:xrIdAhsF
ﾎﾟｯ
333 ：なまえをいれてください：05/01/29 13:35:36 ID:ElHyaK2v
ダメージ重視も何も、結局殺陣から奥義が繋がるってだけの話だろ。
殺陣から奥義繋がらんキャラとの差は、
殺陣で敵将が倒れる→(カウンター奥義を当てるため)敵が起き上がって振りかぶる
までの時間が短縮できるってだけ。ダメージが上がってる訳じゃない。
その時間短縮のために殺陣になるか分からん８連入れたり、殺陣そのものが不安定では本末転倒じゃんか。
殺陣から奥義が繋がるとランクが上がるほどすごいことなのかね？
それはすでに織り込み済みのランク付けだと思ってたが・・・。
334 ：なまえをいれてください：05/01/29 14:42:24 ID:vitV1jKE
そもそも謙信厨なんか存在してないように見えるが。
ざっと見た感じじゃ、
信玄厨がなぜか突然意味不明に謙信に絡んでくる。
↓
何の厨でもない人たちが客観的に見た反論。
↓
信玄厨、のらりくらりと論点のすり替え。
↓
以下ループ。

これだけ説明してもわからないってのは、ぶっちゃけ荒らしとたいして変わらないよ。
信玄厨は相手してもらっただけでもありがたいと思って、早急に去るべき。
335 ：なまえをいれてください：05/01/29 16:58:28 ID:nqJwKgF3
献身も強いっしょ
オリコンは狼チャージ連発でウマーじゃん
お手軽無双乙ｗ
簡単だろ?
腕にも討数にも優しい無双
武将戦はC2連発で良いっしょ
ま、一度に与えるダメージはウンコだがね
バン、キュイーン、ドン、ガン！、ズコーン
爽快だろ?
336 ：なまえをいれてください：05/01/29 17:03:59 ID:+OnwTsW+
>>331>>332
ｶﾞｯ
337 ：なまえをいれてください：05/01/29 17:31:39 ID:IkxXm45i
殺陣オリの殺陣がよう分からん。
ﾏﾛみたいに簡単に殺陣になる方法が信玄にはあるの？
338 ：なまえをいれてください：05/01/29 22:41:30 ID:TlC2SeAj
マロぐらい殺陣発生率が高くないと
たいした評価にできないんじゃない？
それに信玄の殺陣は最後のがかなり当てづらい
から明らかに謙信の殺陣の方が使える。
339 ：なまえをいれてください：05/02/01 06:27:24 ID:n7/+W1Q+
結局>>277で決定？
340 ：なまえをいれてください：05/02/02 01:24:08 ID:YwBBNORE
>>333
そもそも起き上がりにホイホイ攻撃なんざしてこない。基本的に時間かかるの当たり前。
あくまでカウンターオリコンしかやらんらしいが雑魚オーラでもない限り安定的に５割いかんだろ。
奥義×2＋αの３動作と殺陣オリコン＋殺陣やオリコンの２動作と、とどちらが時間かかるか言うまでもない。
ついでに麻呂じゃないんだから８連から殺陣狙うなよ。他キャラの基本は１連に合わせるんだぞ？
まあそんなことしてるから時間かかってるんだろうが、出会い頭に決められるかどうかはあんたの腕次第。
>>334
すり替えなんぞした記憶無いがなぁ。謙信C3無限やオリコン安定とかいう訳の分からん反論など
に丁寧に答えてやってるだけで、基本的に信玄のが謙信よりマシだよねといい続けてるだけだ。
つーか君すり替えすり替えといい続けていつもいる人でしょ。今更第三者的に語らなくていいから。
>>338
上にも書いたがあんたの腕次第。意図的に殺陣狙えるようになったなら十分評価できる。
決まらんてのは新武将槍だろ？逆に言えば顔有やその他のモーションの雑魚武将には遥かに使えるよ。
341 ：なまえをいれてください：05/02/02 03:18:00 ID:pNQ/QLr5
>>338が言いたいのは対象の敵を味方にどつかれて外れるって事だろうが
殺陣からオリコンに繋がるだけでランクが上がるなら
幸村濃姫稲姫光秀政宗槍も上げなきゃ矛盾してるわ
342 ：なまえをいれてください：05/02/02 05:49:53 ID:my9ZYwhY
発生させやすさも威力もかわらんのなら、謙信もその他下位武将も殺陣だけ狙ってりゃいいわけだが。
343 ：なまえをいれてください：05/02/02 06:18:24 ID:my9ZYwhY
あれ…途中で送信しちゃったのかな(´･ω･｀)？

続き
マロの殺陣が評価されてるのは威力・巻き込みも重要だが、それ以上に鍔迫り合いの発生させやすさ・確実に敵武将に当たるって点。
信玄の殺陣は↑のどれにも当てはまらないんだから、信玄だけひたすら殺陣オリコンを推したって意味がない。
344 ：なまえをいれてください：05/02/02 12:08:56 ID:/IM/jZ7c
そもそも起き上がりにホイホイ攻撃なんざしてこない。のに１連で合わせるって、矛盾してるだろ。
なんでお前の信玄の殺陣だけ都合良く入る計算なんだよ。
謙信ら他のキャラだってその理論なら同様に殺陣入るだろ。
信玄は殺陣自体が安定してないから、駄目だって言ってんの。
しかも最初に８連殺陣オリコンって言ったのお前。１連なら８連を計算に入れるなよ。
終いに腕次第って言ったりもう無茶苦茶。

ちなみに謙信は８連ガードから１連振れば、一部の顔あり以外殺陣になる。濃にもＣ４からとかあるしな。
せめてこういうのが信玄に無いと評価できないって話。
345 ：なまえをいれてください：05/02/02 12:35:52 ID:my9ZYwhY
腕次第、を言っちゃうと謙信のオリコンも受け身キャッチで安定しちゃうんだが。
信玄厨は自分に都合のいい考え方しかしてないんだよ。
346 ：なまえをいれてください：05/02/02 14:36:58 ID:1gUXB/Mv
信玄の殺陣は安定しないから
引き合いに出してもマイナスにしか
ならない
347 ：なまえをいれてください：05/02/03 11:53:21 ID:7WCdCEoO
>>341
味方が多い所でに邪魔されるなんぞ大なり小なり誰にでもあるが。
単独行動が大半なのにそんなことマイナスにすらならんだろうが。
光秀槍薙刀あたりは十分主力で使えるだろ？濃姫は使い道無いがな。
>>344
チャンスが少ないから１発でどれだけまとめて入れられるかだろ？何言ってんだ？
信玄の場合攻撃に合わせて奥義より殺陣狙えというそれだけなんだが。
別に他のキャラだって狙って殺陣は入るぞ？ただ追い討ちかからん奴は積極的に狙う必要性が少ないだけ。
謙信でフェイクから狙うなら８連よりC2-1ガードさせて殺陣のほうが早いだろが。もっと研究してくれよ。
信玄も頭突き１発目ガードさせりゃどいつにでも殺陣持ち込めるぞ？まあそんな不確定な持ち込み方するなら
１連狙った方が早いがな。
８連から狙えなんて言った記憶は無いな。８連は単独のコンボ起点に使えというのは上の方読んでりゃ
分かるもんだが。あんた読解力なさ過ぎ。
>>345
受身してくるか分からん奴も安定しちゃうわけか。都合がいいねぇ
348 ：なまえをいれてください：05/02/03 13:07:11 ID:OdY4qpEP
このスレっていつの間にかオーラ武将タイマン専用スレになってるね
ほとんどオリコンと無双の威力で順位決まってるし
昔はもうちょっと程よく集団戦とか扱いやすさで順位が決まってた気がする
武将だけ点々と狙って撃破なんて無双シリーズらしくないや
349 ：なまえをいれてください：05/02/03 15:28:02 ID:bGu9oi3Z
>>348
具体的にどこが気に食わんか言ってくれ。
350 ：なまえをいれてください：05/02/03 15:35:07 ID:fCEF20H0
全武将撃破タイムアタックが順位決定のソースとして出てきたからね。
全武将撃破＋何百人撃破、とかなら…あんま変わらないか。めんどいし。
351 ：なまえをいれてください：05/02/03 17:12:53 ID:/TRe73pu
>>257で、麻呂の8連殺陣みたいな溜め＋殺陣の安定戦法って言ってるじゃんかよ・・・。
１連でどこが溜めと殺陣が安定すんだよ・・・。

謙信８連ガードは安定度が高いから言ったんだよ。
謙信Ｃ２－１や信玄頭突き１発目ガードなんて全然比べものにならんじゃないか。
しかもどいつにでも入るって・・・。

で、肝心の信玄の殺陣自体の安定度についてはダンマリですかい？
352 ：なまえをいれてください：05/02/03 17:19:11 ID:2u57PBuU
信玄の殺陣は味方がいなくても外れるからね。
353 ：なまえをいれてください：05/02/03 21:58:49 ID:y7/TPPvj
>>351
あれは麻呂の場合は８連～殺陣で評価されていると一例出しただけだぞ？
後にも先にも信玄が８連～殺陣ができるといった記憶がないが。
安定キャラといったことも無いぞ？慣れれば謙信より強いよねとは言ったと思うが。
だからあんた基本的に読解力ないんだって。

で、君のイメージする安定度って何なのだか分からんが。
８連C2頭突きどれとっても相手が攻撃してくれば殺陣になるってそれだけだろ。
どの部分比較してるのかまったく分からん。
殺陣の安定性というのも分からんな。何度も出てるが槍以外は確定で入るが。
よほど狙って殺陣に不慣れらしいが、もち込める場面をどれだけ増やせるかは君の腕次第だろ。
まあとりあえずあんたの考える不安定な要素教えてくれ。
354 ：なまえをいれてください：05/02/03 22:02:15 ID:Ukdf2JGF
大半のキャラの殺陣は敵将自動追尾機能が付いてるから、おもいっきり敵がブッ飛ばない限り外れない。
ちゃちゃいれがなくても外れる信玄・蘭丸・半蔵辺りの殺陣は評価するに値しない。

それと少ないチャンスを～の部分だが、1連目で殺陣出すチャンスってそんなに少ないか？
君のやってる戦国無双猛将伝難易度地獄はそんなに敵の攻撃頻度が低いんですか？
難易度天国でやってませんか？
355 ：なまえをいれてください：05/02/03 22:46:20 ID:Yo7BEdNp
信玄は殺陣か返しは風林火山が一文字づつでて4回攻撃してほしかった。派手に。
356 ：なまえをいれてください：05/02/04 00:03:33 ID:L7uw22ef
>>353の言ってることを読んでると
信玄はまともに戦うためにものすごいプレイヤースキルが必要な、
とても性能が低いキャラのように感じる。

実際もその通り。
357 ：なまえをいれてください：05/02/04 00:17:31 ID:HWUHDTBP
乱戦になったときにかなり当たりにくくなる
のと槍に当たらないっていう時点で
充分不安定なわけだが
358 ：なまえをいれてください：05/02/04 00:32:07 ID:1KtE7ard
秀吉小牧はハイパー槍が複数いたな、たしか
359 ：なまえをいれてください：05/02/04 12:32:35 ID:k0Q67i11
>>357
じゃあ信玄だめじゃんｗ
360 ：なまえをいれてください：05/02/04 12:34:54 ID:hlMg5K38
謙信のオリコンは、２連ガードさせて、
３連目を武将の右側に外すように出した瞬間に奥義発動で、
大きく踏み出すから、地上判定のめくり８連が入る。
８連目を武将に対して右向きで、切っ先が当たるようにすれば、
さらに通常連で拾える。
無双３５０で顔ありに５割は十分超えるよ。ハイパーに５割にギリ届かないってところ。
２連がヒットしたら奥義発動のタイミングを遅らせたり、気絶したら3-7連に切り替えたりしなきゃならんが。
慣れれば謙信も強いよ。
361 ：なまえをいれてください：05/02/04 13:38:47 ID:ffg5Gwcj
まぁ信玄を擁護するわけじゃないけど信玄と五右衛門は唯一殺陣に攻撃力が少し適用される。
信玄は采配アッパーまでは他キャラと同じ威力、地面激突の衝撃に攻撃力が適用されている。
五右衛門は大砲の着弾→爆発の爆発の部分に間接攻撃力が適用。
通常は殺陣の威力が　慶次>麻呂>信玄=五右衛門　の順番だが、
場合によっちゃ信玄と五右衛門が上回るときもある。
信玄の場合はほとんど当たらんけどな。
つか長い＆外れやすい殺陣狙うくらいなら無限頭突きつかえ。
362 ：なまえをいれてください：05/02/04 17:46:53 ID:1KtE7ard
殺陣の一部に攻撃力が適用されるってことは地獄ではマイナス要素だろ。
363 ：なまえをいれてください：05/02/04 17:52:43 ID:UjnV8HbQ
孫市の殺陣の銃とか、五右衛門の殺陣の大砲とか全然減らないしな
364 ：なまえをいれてください：05/02/05 01:14:30 ID:x/ZrzZGe
>>354
相手キャラを問わず何もされんで外すのは半蔵だけなんだが。
信玄と蘭丸は単騎で特攻してる限り敵に邪魔されて外すことはないが？
単騎特攻メインのゲームで、やたら味方がいる状態を過大にマイナスにしてるのも分からんねぇ
半蔵の紅蓮奥義や濃姫の爆弾も味方に邪魔されやすいから評価しないんですか？
チャンス少ないというのは出会い頭１手２手で速攻撃破しかける意味であって別にダラダラやるならいくらでもあるよ。

まあ上で出てるように槍に当らんてのを強調したほうがよほどマシな不安定要素なんだがね。
はっきり言ってあれは弱点以外の何者でもない。秀吉小牧は他の３連キャラと変わらん戦法しか出来んので鬼門ステージだ。
逆を返せば後半で他に出てくる所といえば忠勝小牧と肝試しにぐらいしかいないので他のステージでは弱点にもならんがな。
>>360
そんな必死な戦法取らんと５割行かない時点で火力が低いのだと知りなさい。
>>363
五右衛門は貫通技能外せば麻呂と同じぐらいの威力だぞ。孫市はちっとも変わらんがな。
365 ：なまえをいれてください：05/02/05 01:21:08 ID:jDU37meY
｢信玄を完璧に使いこなした上で細心の注意を払いながらプレイすれば、他キャラで適当にプレイしたとき程度には強くなりますよ｣
ってことでいいのかな？


こっそりC1で溜めたり、不安定な殺陣をわざわざ引き合いに出したり…必死な戦法取ってるのは信玄厨ですよ。
366 ：なまえをいれてください：05/02/05 02:21:09 ID:EhgG48Ol
火力が低いから工夫するんじゃないか。

腕次第なんだろ？
どれだけ早く倒せる可能性あるかなんだろ？

必死だろうが火力が弱かろうが、それで５割いくんだからいいじゃん。
367 ：なまえをいれてください：05/02/05 02:31:38 ID:1g9+X0hu
信玄の殺陣→八連→オリコン三連も充分必死だという点について
368 ：なまえをいれてください：05/02/05 02:41:30 ID:SqsRM9Cu
いや、敵に囲まれてて外れることあるだろ
敵味方関係なく邪魔されることあるんだが
＞信玄の殺陣
369 ：なまえをいれてください：05/02/05 06:50:53 ID:jA9Pdo0H
とりあえず>>364に質問。
信玄の殺陣で、謙信の殺陣を上回っている要素は何？
370 ：なまえをいれてください：05/02/05 10:04:29 ID:46yrbQWS
使いこなせば、ってのを本人が一番叫んでいるのに、
使いこなした場合の謙信の戦法を「必死だ」と切り捨てている点について。
371 ：なまえをいれてください：05/02/05 18:03:30 ID:DamcDaP+
基本的にどのキャラ使っても敵兵には負けないでしょう？
使いこなせば『それなりに強い』ってのはこのスレでは通用しません。

372 ：なまえをいれてください：05/02/06 01:44:18 ID:lYQJO/Gd
使いこなさなきゃそれなりに強くならない
低レベルなキャラ達なので、通用します
373 ：なまえをいれてください：05/02/06 03:21:53 ID:NJK3Nbrj
無双で足元固定される刑事より幸村のほうが最強」
374 ：なまえをいれてください：05/02/06 11:19:05 ID:9Y8HhVqa
で、結局>>277でおk？
375 ：なまえをいれてください：05/02/06 22:14:46 ID:NJK3Nbrj
>>374
幸村と掲示がひっくり返る
376 ：なまえをいれてください：05/02/06 22:50:31 ID:aNRo9xtY
>>375
下手すぎる釣りだな。
移動できなくても攻撃範囲は十分広いし、足元が固定される分が安定性が高い。
それでいて破壊力の点でも幸村を上回る。
更にいえば慶次は高性能なＣ４も持ってる。
何か反論ある？
377 ：なまえをいれてください：05/02/06 22:54:50 ID:S+yZe4Kd
殺陣から八連→オリコンができる






ごめん真似してみた
378 ：なまえをいれてください：05/02/07 03:08:46 ID:1vxlZxd+
>>376　わかってるんなら釣られるなとだけ言っておく
379 ：なまえをいれてください：05/02/07 07:40:09 ID:suH5DEsG
戦国の視点(カメラ位置)切り替えも輸入して頂きたい。
三国はカメラとPCが近すぎてやりにくい。
380 ：なまえをいれてください：05/02/07 12:14:43 ID:LlFs0Pej
>>379
そうか？俺はキャラが近いほうが迫力あっていいと思うけどな。
政宗なんかカメラ切り替えるとちっこくて見失いそうになっちゃうし。
でも最強最弱スレ的には後ろがよく見えるということで遠距離視点がいいんだろうね。
381 ：なまえをいれてください：05/02/07 12:28:37 ID:suH5DEsG
>>380
レスしてくれたのに悪いんだが、三国総合と間違って誤爆したことに今頃気付いた…。
本当にスマンorz
382 ：なまえをいれてください：05/02/07 12:50:39 ID:LlFs0Pej
>>381
うはwwww
何で三国なのかなーと思いつつも普通にレス返してたよ！

ところで三国無双４の最強最弱スレができたらみんなくる？
本スレなんかよりずっと濃い内容が語られてるので是非とも欲しいんだが。
383 ：なまえをいれてください：05/02/07 13:15:57 ID:1DJdwfzQ
夏候淵最弱
384 ：なまえをいれてください：05/02/07 13:19:26 ID:s4PtbeWJ
夏侯淵は蒼天の淵に汁
385 ：なまえをいれてください：05/02/07 18:03:52 ID:tZflJFLi
>>382
立てるとしたら家ゲに立ててほしいね、荒れるから。
あとランクは馬チャージがよっぽど弱体化せんかぎり
馬超の最強の座は揺るがんと思うけど。
386 ：なまえをいれてください：05/02/07 18:37:54 ID:ULqatcw1
ｾﾞﾂｴｲタイプの馬が消えればあっさり陥落するわけだが。
387 ：なまえをいれてください：05/02/07 19:05:36 ID://deGJvF
てか斬無双のこってたら孟獲とかが普通に最強・・・・・
388 ：なまえをいれてください：05/02/07 19:18:06 ID:suH5DEsG
属性乱舞組と片面騎乗攻撃組は大幅マイナス補正な悪寒。
389 ：なまえをいれてください：05/02/07 19:55:46 ID:LlFs0Pej
>>387
即死する地響き＆火炎放射に超燃ゑ。
でも属性無双はあったほうが楽しいな。
このスレでも属性でかなり話題広がったし。
まぁ今回は斬使うとゲージ減るみたいだから属性無双残ったとしても糞無双にはならないだろうと思う。
無双乱舞すると1秒でゲージなくなるとかさ。
390 ：なまえをいれてください：05/02/07 21:23:53 ID://deGJvF
微妙にスレチガイだがそんなしょっちゅう無双ゲージ削られたら無双だせないんじゃないか・・・・
391 ：なまえをいれてください：05/02/07 22:47:13 ID:N9VZ4BmU
お市って猛将伝だと忠勝以上に強いのか…
無印だとｳﾝｺｰなやつだったから、ちと想像つかないな…
392 ：なまえをいれてください：05/02/08 00:42:25 ID:duLQNkLw
そもそも無双に君主系、軍師系を出すべきではなかった。
豪傑のみにするべきだった。
393 ：なまえをいれてください：05/02/08 03:05:50 ID:PBfG4055
まぁ逃げ水は凄いって事だ
394 ：なまえをいれてください：05/02/08 05:14:34 ID:ll5FC5fR
位置強いが攻撃のでがかりに不満が残る
395 ：なまえをいれてください：05/02/08 06:32:02 ID:atMVPNoD
>>391
C4のダメがかなり高い、逃げ水でCに隙がなくなる。
○押し無双の強さ、あとめくりが通常連と無双で簡単にできる。
特にめくりが簡単なのがオーラ相手とかでかなり楽になると思う。
396 ：なまえをいれてください：05/02/09 01:03:35 ID:YtecIg8z
>>365
残念ながら普通にプレイしてもFやEと大差ないな。
より上手く使うなら他のキャラにない武将に対して強みがあるという事だが。
んで不安定ってなんなの？そんなに味方の多い所でしか戦わんのかい？
>>366
5割ってのは殆どのキャラゲージ伸ばすなりすりゃ最低限クリアできる壁だぞ？
それにすら工夫がいるのは逆に言えば対武将に弱いって事だろ。
>>367
８連なんぞ挟むなよ。即死でも狙わん限りコンボ挟んでも無駄。一発で７割９割行けば十分。
>>368
殺陣は常用してるがんなこと起きた事無いな。槍相手にでも決めたんじゃないのか？
あるいは壁近くでカメラ位置悪くて外したんだろ。それは誰でも起こり得るが。
397 ：なまえをいれてください：05/02/09 01:54:01 ID:yYwj3bsB
信玄厨ってハングルマン？
398 ：なまえをいれてください：05/02/09 02:47:26 ID:idnYfT7W
>>396
とりあえず、ほかに答えるべきレスが
あると思うので、答えて下さい
話はそれからじゃないですか？
399 ：なまえをいれてください：05/02/09 05:58:56 ID:zBHcIbuo
孫市使いにくいと思ってたのに、育てたら強くなった。
阿国や麻呂も育てたら強くなるのかな？
階級10でも辛いんだけど・・・
400 ：なまえをいれてください：05/02/09 06:45:47 ID:bBUV1E8/
>>398
答えちゃったら負けになるだろ。
少しはヤツの気持ちも察してやれよ。
401 ：なまえをいれてください：05/02/09 23:42:10 ID:k/lEf7rg
>>376
今更だが幸村350まで伸ばした時点で慶次６武器＋月読より
威力は遥かに上だが…
402 ：なまえをいれてください：05/02/10 00:14:01 ID:QS6lmyWH
>>401
オーラ相手に7割越えするような上位陣は攻撃範囲と安定性で判断するもんだろ。
どうせ2回撃たなきゃ倒せないんだから。

C4で隔離しなきゃ安定しないオリコンよりも、カウンター○長尾氏で安定のほうが性能は上。
403 ：なまえをいれてください：05/02/10 02:40:25 ID:F42cBLFD
いや、威力が上とか言ってるのに突っ込んだだけだが。
慶次の奥義で７割超えるの顔無しオーラ位で平均６割がせいぜいだろ。
つか幸村や信長みたいに８割９割いく奴もわざわざ２回オリコン出してんのか？
大抵次のゲージ溜め最中にドサクサにまぎれて死んでるかピンポイントで
起き攻め無限C2２回ぐらいで倒した方が早いってもんだが。
404 ：なまえをいれてください：05/02/10 02:50:02 ID:ytUFdAZY
今度は幸村厨ですか

慶次は適当に奥義→適当にｹﾞｰｼﾞ溜→適当に奥義で倒せる
幸村は隔離したり起き攻めしたり必死
405 ：なまえをいれてください：05/02/10 02:56:15 ID:F42cBLFD
いや別に厨とかじゃなくてさ。
体力２・３割切っても尚オリコンでしとめようとするのは不効率だろ。
それぐらいなら殺陣無限捲り辺りでしとめるのが普通だろ？
406 ：なまえをいれてください：05/02/10 03:26:25 ID:wJXWTzId
幸村は紅蓮と相性いいしC攻撃が
ちゃんと繋がるからわざわざ殺陣を
狙う必要はないと思う＞2～3割削るとき
407 ：なまえをいれてください：05/02/10 04:04:36 ID:F42cBLFD
別に幸村だけの事ではなくてね。
他のキャラだって削る程度なら溜めながら捲りや殺陣でも狙うだろという事
倒せなかった場合に初めて最終的にオリコンで仕留める訳で。
>>402の必ず２回撃つという感覚が分からん。
408 ：なまえをいれてください：05/02/10 15:47:03 ID:iTBx7isJ
きっとオリコン以外じゃビビって手が出せないチキンなんだろ
409 ：なまえをいれてください：05/02/10 17:25:55 ID:wJXWTzId
刑事の場合はC攻撃が繋がんないから
確実に仕留めるなら殺陣か無双の二択になる
410 ：なまえをいれてください：05/02/10 17:34:22 ID:29okkFa2
実はC4繋がるぞ。　
411 ：なまえをいれてください：05/02/10 18:11:05 ID:XbZZysNf
ちょっと思ったんだが、閃光って実はかなり強いんじゃないか？
今ではほとんどのキャラが紅蓮で安定みたいな感じだが、
実は閃光を使ったほうが威力高い場合があるっぽ。

空中判定→補正が50%程かかる
崩れ落ちダウン→地上判定扱いで補正がかからない。

これを踏まえて信長のC3を紅蓮と比べるとかなり強くなるぞ。
C3-Fが全部地上判定でつながる上にサイコクラッシャーが多段ヒットする。
多段ヒットさせるのに慣れが必要だが恐ろしい威力をたたき出すときがある。
恐らく集団戦ではC3が主力だと思うが、敵が集団であればあるほど通電して威力は高くなるし。
C4も敵が吹っ飛ばなくなった分使いやすくなる。

他にも地上判定にすることで威力がアップするC攻撃はあるかも。

多対一が好きな人にはお勧め。
雑魚無視して武将のみピンポイント撃破していく人には向かないかも。
412 ：なまえをいれてください：05/02/10 18:41:39 ID:29okkFa2
いまさらさんざん既出なことを・・・・

地獄になるといくら攻撃力上げても、ハイパー武将には
紅蓮のダメージ＞＞＞＞＞＞基本威力
よって空補正が地補正になったからといってこの関係は変わらない
そして雑魚相手には、属性の力を頼るまでもない
413 ：なまえをいれてください：05/02/10 19:32:04 ID:XbZZysNf
>>412
既出だった？ほとんど崩れ落ちダウンで攻撃が当てづらいとかしか見たこと無いんだが。
補正の話もあまり聞いたことないし。
それに五右衛門のC4も信長のC3もオーラ武将相手に実験済みだよ。
五右衛門の紅蓮C4も壁に追い詰めて無理やり全段あてても閃光の方が威力は上だけど。
つーか威力低けりゃわざわざ書き込まないよ。
雑魚相手も紅蓮と比べたらずいぶん殲滅は早くなるよ。
属性の力頼るまでも無いって・・・
あるに越したことはないでしょ。多対一が一応は無双シリーズの醍醐味なんだから・・・

紅蓮のダメージ＞＞＞＞＞＞基本威力
あなたの言う慶次の　繋　　が　　る　C4も最後の「ﾊｯﾊｧｰ！」の属性の方がダメージ高いの？
基本攻撃力の低い市やくのいちでさえ属性以上に基本攻撃がダメージ与えてると思うけど。
紅蓮無双のこと言ってるんならスマンかったが、俺の言った閃光は我流にしてるわけじゃないよ。
オーラ相手には普通にオリコン決めるさ。
414 ：なまえをいれてください：05/02/10 19:33:01 ID:QS6lmyWH
削り残しを殺陣で削るって意見を出しながら、慶二だけは殺陣が使えないんですね。

信玄厨と幸村厨は同一人物なの？
自分の持ちキャラだけ殺陣持ち出して有利にしようとするあたり、だいぶ同じ匂いがする。
415 ：なまえをいれてください：05/02/10 19:50:17 ID:29okkFa2
>>413
実験済みっていうなら数字で示したら？　　もはや閃光ｲﾗﾈってのは常識だから、
単に使えるって行っただけじゃあ説得力ないよ。
ついでにいうと、なんで慶次のネタをココで持ち出してるの？
繋がらないっていうのにたいして指摘しただけだけど。　
なんにしても数字。　これに限るね。　　
416 ：なまえをいれてください：05/02/10 20:48:06 ID:pcO1N7rv
つーか慶次のC4って繋がったのか？
俺にはそっちの方がびっくりだ。
417 ：なまえをいれてください：05/02/10 20:55:35 ID:XbZZysNf
>>415
いや・・・そこに反応しなくても・・・
慶次のネタは
紅蓮のダメージ＞＞＞＞＞＞基本威力
ってあなたが言うから慶次のC4を引き合いに出してご説明しただけよ。
明らかに通常C攻撃のこと言ってんならおかしいじゃん。難易度　超地獄　ですか？
別に流れは間違ってないでしょ？
「繋がるワケネージャン、ｸｽｸｽ」とか言ってないわよ？

数字は面倒くさ・・・じゃなくてちょっと試してくださいな。
主力で紅蓮使ってるキャラに適当に閃光武器でも持たせて。
雑魚殲滅ははっきりとわかるよ。
雑魚倒しつつ武将倒す人は間違いなくスピードアップになるから。
武将に行くまでのタイムは紅蓮と大違い。
武将は紅蓮無双オリコン＆殺陣でどうにかなるでしょ。
オリコン決めた後殺陣で死ぬオーラ武将だっているからここはほぼ属性関係ないし。
何度も言うけど武将のみ撃破する人には向かないから。
418 ：なまえをいれてください：05/02/10 20:56:10 ID:QS6lmyWH
>>413
このスレに｢無双の醍醐味｣は不必要。
雑魚を殱滅する必要はない。

419 ：なまえをいれてください：05/02/10 20:57:08 ID:il8DSdyn
>>414
上で言ってるのは幸村や信長ぐらい削れるならわざわざ２回
オリコン使うまでもないって事だろ。
突っ込まれたからってそんなに必死になるなよ。
420 ：なまえをいれてください：05/02/10 21:27:05 ID:29okkFa2
>>417
お前のレスは

・長い
・読みづらい
・中身がない
・自己満足

１，２，３、は仕方ないとしても自己満足はよそでやれ。
421 ：なまえをいれてください：05/02/10 23:17:45 ID:wJXWTzId
信長の閃光C3より、紅蓮C2を2回の方が
確実に強い。信長のC3が雑魚殲滅しやすいとは
とても思えないので、信長を引き合いに
出すのは間違ってる
422 ：なまえをいれてください：05/02/10 23:50:37 ID:AVzoeAVZ
>>417
閃光のC攻撃がオーラにでも効果あるみたいに言ってるけど、
通常攻撃ではほとんどダメージ与えられない忠勝や謙信にも効果あるのか？
こいつら紅蓮以外でまともにダメージ与えられた記憶がないんだけど。
423 ：なまえをいれてください：05/02/11 00:11:05 ID:UkDfa1W9
ヤツが言ってるのは雑魚殱滅を主眼に置いた闘い方。
このスレの趣旨とは根本的に違うから、相手にする必要はないかと。
424 ：なまえをいれてください：05/02/11 02:02:25 ID:Saazjd7W
>>420
むむむ・・・
長いのはあんたの属性に頼らないだのC4が繋がるだの不思議なことばっか言ってるからだ。
わざわざ僕が長～く書いてわかりやすくしてあげたのにちゃんと反応してくれないんだから。
ちなみにC4が繋がるのは運よく「かうんたーひっと」って言うのが出ただけなの。知ってた？
こんな初心者にもわかりやすい説明はないでしょ。
これであんたの言う1,2,3,4はクリアしたべ。
425 ：なまえをいれてください：05/02/11 02:15:08 ID:DE2196/H
信長って雑魚殲滅はC3じゃなかったっけ？これが一番ゲージためやすいと思うが
426 ：なまえをいれてください：05/02/11 02:45:38 ID:rkf47ccz
Ｃ３－１の連発が一番ベスト
427 ：なまえをいれてください：05/02/11 09:39:55 ID:OkLRw2ot
>>424
Ｃ４繋がるってのはお前にいったんじゃありませんからｗ

それとＣ４はノーマルヒットでも繋がる。
判定が真後ろから発生して、武器が前に回ってくるまでの時間の性で繋がらない。
だから三連中に後ろ向けば問題なく繋がる。

相変わらず中身ないな。　帰れ
428 ：なまえをいれてください：05/02/11 10:11:24 ID:BTB2tyVA
ここでは雑魚は倒すものではなく無双ゲージを貯めるための道具ではなかったっけ？
つーか雑魚倒しながらだと地獄忠勝小牧とか普通に家康が死んでくれるし。

あと無双のダメージの話が出ていたのであまりに既出だけどまとめサイトの検証データを置いておきます。
http://www.geocities.jp/sengoku_maxmin/hikaku.jpg

実は自分、慶次のＣ４繋がらないと思ってた。
後向くって考えたこと無かった。頭いいな。
429 ：なまえをいれてください：05/02/11 15:19:05 ID:i6Ku8Nom
ヒソカつければ雑魚は動くどぶろく。
最強最弱談義でいう武将の強さとは
敵武将を倒すスピードがほぼ全てです。
特にハイパー相手では紅蓮以外はゴミ。
430 ：なまえをいれてください：05/02/11 17:43:28 ID:DE2196/H
>>421
あんな長いＣ２使うぐらいなら殺陣使えよ
威力、時間短縮、範囲とＣ２使うメリットがまったく見当たらないんだが
つーか紅蓮だの閃光だのオーラ武将に属性気にしたことネ
皆伝無双と殺陣しか使わん。
>>429
同意。雑魚はさっさと倒してゲージ貯めるもん。
でも紅蓮チャージってそんなに強いか？
正直殺陣を上回るとは思えないんだが。
ここのスレの住人はオーラ武将相手に殺陣じゃなくてチャージ使うのか？
431 ：なまえをいれてください：05/02/11 18:39:59 ID:UkDfa1W9
当然殺陣を使う。
が、プレイ動画をうpしてた頃は｢連射だけの殺陣プレイなんか誰も見たくないんだよ(#ﾟдﾟ)ﾓﾙｧ!!｣って意見が出てたから、殺陣一発で倒せるなら殺陣、二発以上必要なら殺陣ゴリ押しはしないって俺はやってた。
432 ：なまえをいれてください：05/02/11 22:52:42 ID:YIxRF69n
>>430
競り合い～殺陣発生で３割出す時間と無限２・３回で３割出す時間てのは
はっきり言って殆ど変わらん。
他のキャラならまだしも信長幸村は攻撃ヒットしたらC3やC4から無限、競り合いなら
殺陣で拘り無くやった方が結果的には早い。一方に拘る方がメリット低いぞ。
433 ：なまえをいれてください：05/02/11 23:39:56 ID:C6H5ESDe
>>430
属性の話してるのに殺陣と
比べても意味がないってことだ
434 ：なまえをいれてください：05/02/12 02:23:24 ID:sQtV7Pkd
まさか今頃になって雑魚倒しながら～とか言うヤツが出てくるとは…。
全敵将撃破＋500人斬り＋勲功アイテム回収みたいな戦後評価競う条件なら議論の余地があったが、このスレの"強さ"の定義は違うからな。
435 ：なまえをいれてください：05/02/12 04:12:19 ID:0urGoUdZ
あのさ、今更だと思うんだけど、５輪書付けてのﾌﾟﾚｲってオーケィ？
436 ：なまえをいれてください：05/02/12 09:00:08 ID:sQtV7Pkd
>>435
OKだが、結構前に修羅弱い＋アイテム欄食い潰しでダメダメだったよ。
なんか今までにない戦法見付けたんなら書いてみて。
437 ：なまえをいれてください：05/02/12 23:51:20 ID:pdwCMhIG
>>428
久々にその画像見たが秀吉と幸村のダメージやたら低くないか？
特に秀吉など3連×4～C2-3のヒット数ほぼ固定だし、全部決まれば
5割強から6割程度になる。
突破してないか途中でオリコン途中でゲージ切れ起こしてるとしか思えん。
438 ：なまえをいれてください：05/02/13 15:12:20 ID:rUR8WA85
C2ではなくC4で〆てるというオチだ
439 ：なまえをいれてください：05/02/14 10:02:32 ID:OW4NV5si
秀吉C2は受身とられない？
440 ：なまえをいれてください：05/02/14 15:03:53 ID:iteKWl+S
>>439はヘタレ
441 ：なまえをいれてください：05/02/14 19:39:21 ID:hguSFeB+
未だに紅蓮にこだわってる奴多いのか。
442 ：なまえをいれてください：05/02/15 01:44:55 ID:KZNyb8dr
>>398
おいおい、こちらの問いに対してろくに答えてくれないのに
答えるべきとか偉そうに言わんでくれよ。
単純に３割削って終わる殺陣と追い討ちで総ダメージ７割超
乱戦ではゲージ溜まるので溜めも不要の殺陣の優劣はないのかい？
君の大好きな不安定要素たくさん抱えてやっと５割のキャラは
オリコン最弱と言わないのかい？
というか馬鹿の一つ覚えで吼えてる不安定て何?

さっさと答えろ。
443 ：なまえをいれてください：05/02/15 16:02:27 ID:JmDGjc3M
>>432
ちょっと試してみたぞ。
信長の殺陣とC2-F２回決めて時間と威力を測った。

殺陣　約4秒～5秒　連射遅くても5秒以内には敵はダウンしてる　威力3割
C2-F　2回　約7秒～8秒　敵が地面にたたきつけられた時点で測定。　　威力2割ちょい

紅蓮は荒御霊つけてゲージＭＡＸ状態で決めた。

殺陣決めたほうがタイムアタックする分には速く終わらせることができる。
恐らく全キャラ通して無双→殺陣という順序が一番効率がよさげ。
しかもゲージＭＡＸ＝無双が放てる状態なので無双を決めるのにゲージ使ったほうが利口。
仮にﾆｷﾞﾐﾀﾏ装備していた場合でもゲージなしでは属性レベルが下がるので上記よりも威力はさらに低くなる。
加えて集団戦だとC2複数回決めるのムズ！オリコン時とは違いロックがかかるので
「誰狙ってんじゃ！」ってなることもしばしば。追撃も3回目となると武器の範囲が結構必要なので
届かない場合もある。

まぁでも機械的に殺陣ばっか狙ってたんじゃ、
>>431の言うように殺陣ゴリ押しはあまりに淡白すぎてツマランというのは激しく同意。
444 ：なまえをいれてください：05/02/15 16:37:39 ID:MmVrGbY/
無限には普通C2-2を使うのを知らん愚か者
445 ：なまえをいれてください：05/02/15 18:15:51 ID:de3K8ZS3
無限がC2-Fといってる時点で話にもならんけど
タイマンの保険でﾐｷﾞﾆはつけても普通荒御霊なんぞ付けないよな…
わざわざ荒御霊付けてMAXなら無双打った方が早いというのは
当たり前というかズレてる。
446 ：なまえをいれてください：05/02/15 18:20:40 ID:Sxj1DPpM
集団戦だとｃ２複数回決めるのムズ！

なんじゃこりゃ。　　複数時は無双一択だろうが
447 ：なまえをいれてください：05/02/15 18:37:55 ID:RH4RYZRn
>>445
和御魂（ニギミタマ）な。一応。
448 ：なまえをいれてください：05/02/15 19:32:30 ID:JmDGjc3M
>>444
うほｗｗｗ
素で間違ってた！スマン！
>>445
間違った実験しちまってスマン。
荒御霊付けたのはより大きいダメージで実験しないといけないかなって思ったのと
紅蓮ってそこまで強かったか？って言うのがあったから。
改めて実験したよ。
荒御霊無しﾆｷﾞﾐﾀﾏ付きでC2-2ね。
大体殺陣と同じぐらいダメージ与えるまでかかった時間→約15秒～20秒

・・・・いくら無限コンボとはいえこれじゃ無理にでも殺陣狙ったほうが効率的な気がするんだが(´Д`)
殺陣とC2無限が三割減らす時間がほとんど変わらない、というのは嘘・・・だよな？
449 ：なまえをいれてください：05/02/15 19:47:14 ID:70PtFIch
じゃあこの辺で信長のアイテムは何がいいのかについて
450 ：なまえをいれてください：05/02/15 20:07:05 ID:5+v/ej3x
攻撃防御増加移動陰流
451 ：なまえをいれてください：05/02/15 20:51:38 ID:sgceftZV
紅蓮そんなに強いか？には同意だが、他の属性は使い道がないから結局紅蓮一択になる。
凍牙や閃光は技の性質が変わるから使いにくいし、紅蓮がついてて困る状況は皆無。
452 ：なまえをいれてください：05/02/15 21:46:26 ID:GoY0p0/h
暇だからやってみたが
殺陣一発６秒程度
信長C2-2×3で３割9～10秒

背水常備なんで差は縮まるが、この条件でタイマン殺陣３発で武将撃破
平均25・6秒。理屈上最短20秒ぐらいになるだろうが、そうそう都合よく
攻撃してくれない。無限撃破は固定30秒程度。
正直必死こいて殺陣プッシュする理由が分からんが…
453 ：なまえをいれてください：05/02/18 07:50:24 ID:M3ry6cgi
本能寺にこもってばかりいねーで他の面にも行けよﾆｰﾄ
454 ：なまえをいれてください：05/02/19 00:46:45 ID:rlhGdtt6
age
455 ：なまえをいれてください：05/02/19 09:33:21 ID:ldGT4LFC
夢幻城とかあたりだと誰が最強なんだろうな。
456 ：なまえをいれてください：05/02/19 20:22:32 ID:QNJL925q
>>455
呂布
457 ：なまえをいれてください：05/02/20 00:45:28 ID:gkAdOeSw
PCとしてﾂｶｴﾈｰﾖ
458 ：なまえをいれてください：05/02/20 12:06:01 ID:qld1R5hr
粘着荒らしのせいで議論する気もなくなった…。
三国4の議論スレが勃ったらまた来るよ。
459 ：なまえをいれてください：05/02/20 13:27:14 ID:/3o1WBex
叩かれて凹む程度のヘタレはもう来なくていいよ。
460 ：なまえをいれてください：05/02/20 15:02:24 ID:qld1R5hr
叩かれたって凹まないが、池沼相手じゃ議論にならないからな。
信玄厨の支離滅裂論は見てて痛すぎ。
一連の流れを読み返しても、自分にとって都合のいいところだけを主張し、都合の悪いところはスルー。

誰一人として賛同者が現れないってことは信玄厨のオナニーだったってことだ。
461 ：なまえをいれてください：05/02/20 15:07:45 ID:oTbDpvVh
>>460
禿同
462 ：なまえをいれてください：05/02/20 18:13:01 ID:Nz0am2Zc
負け犬が必死に自演か
463 ：なまえをいれてください：05/02/20 19:52:15 ID:TNzQqGK4
孫市はカスだとおもた
464 ：なまえをいれてください：05/02/20 19:54:15 ID:GDs0uBQF
>>462
どのへんが信玄厨の自演？　　ちょっとわからないな
465 ：チラシの裏：05/02/21 01:09:47 ID:tsPtkvNm
久しぶりにきたので書き込んでみます。
以前政宗が最下位を脱出したあたりまで居ました。議論して上がったので満足して消えました。
まあくのいち厨なんですけど。

信玄あまりに弱いからやる気でなくて、信玄だけ良質5武器取りしてなかった。
でこないだ暇だったし三国4楽しみになってきたから政宗本能寺行ってみたんだけど、
他のどの武将よりもずば抜けてきつかった。最弱なのを再確認しました。
でちょっとやった結果出たのは紅蓮風5武器攻撃増加範囲体力。他のまともな武将で出て欲しかった…
466 ：なまえをいれてください：05/02/21 06:43:38 ID:ddgFan3Q
>>464
分からない？そりゃやばいって
467 ：なまえをいれてください：05/02/21 22:17:02 ID:9tGE7GGs
>>466
ああ、ごめん。　　信玄厨を叩いてた人たちが自演してるっていいたかったんだね^-^
ごめんごめん^-^　　
うん、そういうことにしておくと君の精神衛生上よろしいと思うよ^-^
468 ：なまえをいれてください：05/02/21 23:14:39 ID:11VdA/zc
俺には>>464が勝手に勘違いしてるだけの
ように見えるが
469 ：なまえをいれてください：05/02/22 16:15:21 ID:um2LcnSW
俺には>>464が皮肉を言って
>>466が必死になっただけの
ように見えるが
470 ：なまえをいれてください：05/02/22 21:41:20 ID:aVc9VHtk
流れからして467が一番必死だな。
471 ：なまえをいれてください：05/02/24 16:28:48 ID:2cpp7/to
孫市強くしましょう
慶次殺しましょう
472 ：なまえをいれてください：05/02/27 17:01:33 ID:yKMSEmzF
なつかしーまだ最強最弱スレあってんや

三国無双４買わないように必死に戦国ひっぱりだしてきてやってみたが、
ひさしぶりにやるとなかなかおもろいね。
阿国がラッキーだったから伊達本能寺もぐったら一発で
５武器氷　攻撃７５範囲７０移動５０防御５０というなかなかの武器でた。
セーブしてから、電源いれなおしたら信玄がラッキーで本能寺もぐったら、
１回リセットで５武器紅蓮攻撃６５増加６０無双４３間防６５
これまたなかなかいい武器でてきた。
いまおそらくリアルラッキーキャラになってる俺。
473 ：なまえをいれてください：05/02/27 17:20:38 ID:yKMSEmzF
連投もうしわけないが、まとめサイトなんてできてたのね
ほんと乙です。
これみながら、また戦国やりこんで三国を忘れようと思います。
474 ：なまえをいれてください：05/02/28 21:56:16 ID:qDOXczBF
まあええことよ
475 ：なまえをいれてください：05/03/01 04:43:34 ID:nRljfc2Q
そんなん知らんわからん。
476 ：なまえをいれてください：05/03/01 07:34:55 ID:o+Kangb1
今更だが、戦国地獄はぬるいな。
三国4の修羅五丈原はキチガイじみてる。
強キャラじゃなきゃクリア自体不可能に近い。
477 ：なまえをいれてください：05/03/01 08:09:24 ID:UMd+uPt/
はらたいらさんに１０００点！！
478 ：なまえをいれてください：05/03/02 20:34:18 ID:c1bRcOV8
お前こそ古今無双のクイズダービーよ
479 ：なまえをいれてください：05/03/07 21:54:14 ID:mxPBGErL
から揚げ
480 ：なまえをいれてください：05/03/08 23:58:15 ID:id63xPZ8
てんぷら
481 ：なまえをいれてください：05/03/09 02:17:21 ID:MnrER8dk
竜田age
482 ：なまえをいれてください：05/03/09 02:27:26 ID:sj/seRgL
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110300592/l50
483 ：なまえをいれてください：05/03/09 02:41:03 ID:4RATX1aR
まだあったんだここ……久々に戦国やるか……
484 ：なまえをいれてください：05/03/11 16:49:22 ID:15xB/3SF
孫策『助けてくれ！無双４最強最弱スレで最低ランクにされちまった！』
485 ：なまえをいれてください：05/03/12 12:36:44 ID:uHY/egsF
信玄「生㌔」
486 ：なまえをいれてください：05/03/15 00:07:35 ID:NV2R5NG1
消えそうなんで最終的なランクでもはっとく

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　新武将・刀
C 濃姫　忠勝　稲姫
D 光秀　政宗　半蔵　蘭丸
E 五右衛門　謙信　義元
F 阿国　孫市　新武将・槍　新武将･薙刀
G 信玄
487 ：なまえをいれてください：05/03/15 00:17:21 ID:G2LDC9G9
政宗はついにDまで駆け上がったか
まさに下克上
488 ：なまえをいれてください：05/03/15 06:36:37 ID:blxq7xl1
三国3みたく総合スレのテンプレに入れてもらうか？
489 ：なまえをいれてください：05/03/15 15:59:00 ID:y1YIS1Vf
このランキングって地獄でやった場合？
私はヘタレなんで難しいでしかやったことないんだけど、
孫市強い、政宗弱いって思いました。
490 ：なまえをいれてください：05/03/15 18:20:21 ID:G2LDC9G9
地獄の最終ステージ前提　
政宗は実質陰流前提
491 ：なまえをいれてください：05/03/15 19:39:23 ID:blxq7xl1
難しいじゃヌル過ぎてたいした差がつかないしな。
492 ：なまえをいれてください：05/03/15 20:25:26 ID:y1YIS1Vf
>490-491
やっぱそうか。では去ります。
493 ：なまえをいれてください：05/03/17 21:47:53 ID:r8mnCi5e
ネタが無いな
ところで、慶次は相変わらず最強だが
猛将伝では無印に比べれば慶次と二位以下のキャラの差は縮まったよな？
494 ：なまえをいれてください：05/03/19 22:50:37 ID:owdyJ+Fr
信長あたりの糞火力に追い抜かれている気がしないでもない
495 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:21:11 ID:s0g/1GLr
信長のC２オリコンは安定しない
496 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:35:05 ID:4KiMJr8R
安定はしないが、滅多に失敗することもない。
497 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:21:35 ID:JlY2eTuH
慶次は安定性とアイテム量産分だけ二位以下より強いって感じだな
火力も高いけど対武将能力は二位以下を圧倒的に引き離すってわけでもない
無印の時より雑魚戦は楽になってるから優位性は無印の時ほどではない。
498 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:46:42 ID:x99WAcpj
単純な奥義火力じゃ信長幸村くの一に負けて4番手程度だがな。
499 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:40:28 ID:vqAoEX32
初めてノブのC2オリコンを成功させたときの快感は初オナニー級。
500 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:48:48 ID:rHlsLigO
愚か者めが！
ﾄﾞｩｯ、ﾀﾞｯ、ﾀﾞｯ、ｵｰﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ、無駄ｧ！
ﾄﾞｩｯ、ﾀﾞｯ、ﾀﾞｯ、ｵｰﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ、無駄ｧ！
ﾄﾞｩｯ、ﾄﾞﾄﾞｯ、ﾄﾞｯ、塵と消えよ！
501 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:06:28 ID:NKutajb6
信長のC2はDIOの声で｢無駄無駄…無駄ｧｧ!!｣って言ってほしかった。
502 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 03:54:27 ID:ltQoSRX/
慶次は限界突破のせいで基本パラも他と同じになったからな。
というか無印の時が強すぎたんだな
503 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:18:21 ID:xy673+Gk

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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

504 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:56:19 ID:kl9d29Id
忠勝、無双無しでも地獄最終面余裕でクリアできるな。
てか無双なんか滅多に使わないほうが全然強いわ。
もう手遅れかもしれんが、こいつに限っては無双関連抜きの評価がいいと思う。
そう考えると六武器は神性能で、アイテムたくさんつけられるし。
無限城なら全キャラ中一番安定するかも。
505 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 00:47:29 ID:4mtYaa4p
>>504
殲滅力がなくなって、時間が掛かるので
却下
506 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 16:47:21 ID:Fkraf2sp
>>504
忠勝じゃなくても真田・慶次・秀吉あたりでも無双無しで余裕なわけだが
507 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:15:12 ID:bzL4wl+n
とりあえずさっき限界突破した忠勝で虚空行ってきた。
装備は六武器、攻撃＋75、荒御霊、和御霊、陰流、陰陽手燭。
延々とC3-2逃げ水繰り返すだけで余裕で53階の飛忍部屋までこれたけど
浅い階層で雑魚退治して時間稼ぎしてなかったから、そこで時間切れorz
で、使った無双の回数は8回。その内52階の飛忍部屋で3回使った。
自分で無双の制限決めたわけじゃなくて、本当に使う必要が無かっただけ。

安定するかもって書いたけど、ここまで楽だと思わなかった。
無双の弱さに目がつくかもしれないけど、C3二連が超高性能だから
緊急回避やとどめに使うぐらいでちょうどよかった。
地形も影響するけど永久コンボできるし、いくらなんでもＣは低い。
508 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:17:05 ID:bzL4wl+n
あれ、IDが違う…
>>504=507な。
509 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:20:03 ID:mhWbMNXW
∞城で中途半端に強いからどうだって言いたいの？
地獄ハイパーを高速で葬れなきゃ上位にはあがれない。
510 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:22:56 ID:mhWbMNXW
追記
数日前とID同じだったらある意味神だぞ。
さっさと厨房サイトに帰れ。
511 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:39:10 ID:eYwFXxIR
>>510
あ、そうなの。教えてくれてありがとう。
ただ、無限城も奥まで行けば地獄どころじゃないぞ。
そいつらとタイマンだろうが集団だろうが楽勝に戦えるのは
こいつしかいないと思ってな。

まず、ニギミと六武器つけて試してみてくれないか？
無双ためるまでが時間のロスになるやつより効率的。
あと忠勝は無駄に無双使うとたぶん遅くなるよ。
毎回吹っ飛ばしてガード崩すところからやり直しになるから。
512 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:42:57 ID:qBihiynw
珍しくレスが付いてると思ったら前提条件も読めない人が暴れてるだけか・・・
513 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:55:59 ID:eYwFXxIR
いや、俺も自分の初見やこのスレの評価で弱いって決め付けてたけどな。
実際C3逃げに徹すれば十分オーラ撃破も早いぞ。
そりゃオリコンだけで評価すれば必然的に手数の多さが強さになるけどさ。
514 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:57:31 ID:aqMPToCL
C3逃げだけで市刀の武将撃破スピードに追いつけるとでも？
515 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:02:17 ID:Ggm8+sZs
全段紅蓮＋攻撃速度うpになるオリコンですら、手数の少なさのせいで撃破速度大したことないんだぞ？
通常時オンリーで強くなるわけがないだろ。
516 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:03:59 ID:eYwFXxIR
>>514
撃破スピードだけならそいつらが上でも、
色々な状況を想定した場合でのスピードで、
集団でも完全なタイマンでも撃破までの時間が大差ないって事。
517 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:07:42 ID:eYwFXxIR
>>515
だからまず試してくれないか？
そもそもの攻撃力や得意属性のおかげで十分すぎるぞ？
それに無双は毎回最後に吹っ飛ばすから遅くなるって言ってるだろ。
518 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:10:49 ID:qBihiynw
>>517
じゃあ、例によって本能寺回ってタイム出してくれ。
このスレの流れ見てたんなら何すればいいか分かるだろ？
519 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:12:25 ID:aqMPToCL
オーラ無しならともかくオーラ有りに紅蓮オリコン無しだと何分かかる事やら
520 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:13:29 ID:eYwFXxIR
>>518
基本的なルールだけおさらいさせてくれないか？
信長軍は倒すのは全員か？信長だけか？
あと、赤背水はダメなんだよな？
521 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:23:08 ID:eYwFXxIR
>>519
急げば蹴鞠会の蘭丸撃破までに1分かからないよ。
普通に地獄秀吉小牧で家康までにいる武将全撃破クリアで平均4分ぐらい。
たぶんもっと速くは出来る。
522 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 03:45:10 ID:qBihiynw
>>520
全員。赤背水はご自由に。
＋２分するだけの話だから。
安全に戦えるのが売りってんなら付けた方がいいかもね。
ただ両方試して比較してくれるとなお良い。

正直言うと久々のネタで嬉しいよ。
523 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 08:26:36 ID:eYwFXxIR
>>522
上の装備の手燭を下駄＋50にしてさっきやってみたよ。16:24。
最初時計回りに倒して松風奪って　信長軍は右上から配下含めて反時計回りに倒した。
たぶん謙信相手でコンボで一分もかからなかったからだと思う。
なれればほぼ確実にめくりから永久コンボが入るから。
基本はC3-2逃げのみで、たまに止めで使う無双時も逃げ二発分。
俺いつも信長だけ倒してたし、タイムアタック自体初めてだから
二回ほど練習させてもらったけど、その時のいいほうでも18:01だった。
そもそもクリアまで時間かかるから肝試しあまりしたこと無いんだよ。
背水はこれから仕事があるから夜あたりためしてみる。

他の参考タイムだが、蹴鞠会開始から蘭丸撃破までが50秒48。
秀吉小牧の最初の二人、忠勝親子、途中の二人、本陣の三人撃破までが3:49。
524 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 11:14:09 ID:aqMPToCL
背水赤市なら12:13ね。参考までに
525 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 21:56:35 ID:qBihiynw
赤無しでも14分中盤は出るからなぁ
16分中盤じゃランクにはなんの影響もなさそう
526 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:29:27 ID:8s2wgMMB
最近買ってこのスレ見て、なるほど濃姫とくのいちは強かった
けれど市がわからない
修羅かと思ったけど違うぽいし
まとめ見てもイマイチよくわからない
自己タイムは阿国より劣る市の強さ改めてplz
527 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:38:10 ID:eYwFXxIR
>>525
今のところ俺がヘタレなのは考慮に入れておいてくれ。
自分でも無駄な行動は多いと思っているから。
とりあえず今までと違う戦い方だから何度も挑戦はしてみるよ。
528 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:42:25 ID:Eaw0br7c
途中経過を書かれてもな。
挑戦結果を書いてくれ。
529 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:43:10 ID:Ggm8+sZs
>>526
普通に紅蓮乱舞全弾hitが強いでしょ。
C3-2逃げ水でかなり早くゲージ溜め出来るし、C4-F逃げ水も威力高い。
間違っても修羅なんか使っちゃダメだよ。
530 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:45:23 ID:aqMPToCL
ゲージ溜だけならC3-2よりもC2-3
531 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:03:31 ID:8s2wgMMB
>>529-530
thx!
なるほどさっそく試してみます
532 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 17:43:41 ID:F69U0wG0
忠勝の反乱がアッと言う間に鎮圧されたｗ
533 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 17:48:01 ID:AA1ax4rK
まあ新キャラ最弱とか言われてた時期に比べれば忠勝も出世した方だろう
534 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 18:21:45 ID:Zi8aVqYh
>>532
おっと、まだ消えはしないよ。こっちも都合あってね。
で、地獄肝試しなんだけど、今は皆伝を外してプレイ中。
その後少しコツつかんで15分42秒。最低15分は切れるようにしてみたい。
集団含んだオーラ戦で攻撃外しやすいからそこで時間かかってるみたい。
完全なタイマンやただの集団なら終止一方的に攻めるだけで瞬殺なんだがな。
535 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 23:41:42 ID:ERMkIE1Z
皆伝外して時間節約かｗ
どのくらい変わるんだ？

あと、赤背水はどうなったのかきぼんぬ
536 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:11:15 ID:h451/pJm
オリコン無し忠勝の撃破速度で｢瞬殺｣って呼べるんなら、信長・くのいち辺りの撃破速度はなんて呼べばいいんですかｗ？
537 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:13:07 ID:vmfIZQyd
くのいちは理屈上早いがあんまり安定はせんけどな
538 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:14:09 ID:8+0yr5jY
>>536
悩殺
539 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 03:04:51 ID:fqRttYR1
悩殺ﾜﾛｽ
くのいちはともかく信長wwwww
540 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 04:19:50 ID:LWznbbGA
流石に地獄ハイパーを無双一撃で葬れるやつに撃破速度はかなわないよ(´･ω･｀)
瞬殺は正直言いすぎた。

何度もやってるうちにいくつかわかってきた。
まず、速度を競うなら真無双はやっぱ必要っぽい。
でも、生きてる相手を最後の衝撃波でふっ飛ばすとタイムロス。
そのためにも無双ゲージは伸ばさないほうが吉。
まだ検証の余地はありそう。

背水無しだとどうにか14分52秒まできた。
既存の最高タイムもできれば上回ってみたい。
常時背水赤は正直きついorz
一応慶次から政宗軍団までと、
勝家から謙信まで赤の状態で13分43秒だった…。
これに＋2分だとつけないときよりひどいな。
541 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 04:48:09 ID:8+0yr5jY
>>540
いや、既存の忠勝の最高タイムはその時点で上回ってると思うけど。
確か15分04秒くらいだった希ガス。12秒短縮おめでとう。

忠勝はオリコンの重要性や頻度が他のキャラに比べて低いから背水赤効果の恩恵受けにくいのかもね。
542 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 08:56:20 ID:4vImdUeI
忠勝オリコンは浮いたときには3連→8連（8連目がヒットした瞬間に〆に入るから繋がる）
烈波でガードこじ開けたときにはC4使ってる

Bはないと思うけど
543 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:45:58 ID:WlyVfQEE
素直にC3-2×2にしとけ
544 ：なまえをいれてください：2005/04/14(木) 00:16:43 ID:N565pta2
忠勝厨の人に刺激されて久しぶりにやってみた。
邪道視してた赤背水使ってみたがこれ結構面白いなｗ
赤状態でも真三国４の修羅よりはよっぽど即死しにくいし
ハイパー連中もほとんどが無双一撃でいけるから楽しい
545 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 01:36:39 ID:nQ3NQE3n
赤プレイするなら無刀取りは邪魔なだけだから外しとく
546 ：なまえをいれてください：2005/04/15(金) 07:07:04 ID:VGiLh5yH
普通にプレイするときでも無刀取りは邪魔以外のなにものでもないが…。
無刀取り、蜻蛉返り、我流(一部キャラ除く)は付けると邪魔になる。
547 ：型月最高＠壊滅シンドローム ◆LAB/1m1Wso ：2005/04/18(月) 21:05:14 ID:6p3Ouwb3
信玄と忠勝が雑魚の部類なんて俺のプレイが特殊なのか・・・（´Д｀;）
548 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 21:52:39 ID:yVavduX1
>>547
忠勝は全然雑魚の部類じゃないぞ。平均やや上レベル。
信玄公はうん、まぁ、うん、ね、まぁ、うん。


ところで忠勝ランクアップ話はどうなった？
結局Ｃのまま？
549 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 22:05:22 ID:aqbBeeHi
Ｃのまま
550 ：なまえをいれてください：2005/04/18(月) 22:41:07 ID:yVavduX1
>>549
そうか。
忠勝厨の人のレスが最近無いけど
タイム伸びたのかね
赤有りで12分か赤無しで14分切れればランクアップもできるだろうが
551 ：504：2005/04/19(火) 03:44:10 ID:E/bkfPAb
>>550
飽き始めたから気分転換に虚空逝ってた。
さっき久しぶりに背水無し肝試しやったら14分10秒が出た。
装備は上のほうに書いたのと同じ。最初右回りで終止徒歩。
複数の武将をなるべく一緒に撃破するようにしてるが、
それは過去スレで認められているから平気だよな？

あと戦法なんだけど、開き直って無双連発にしてみた。
攻撃や御霊つけて通常時でも十分戦えるようにして、
あとは回転率のよさを生かして効果的に無双連発がいいのかも。
一見上位ランクの戦い方とは思えないだろうが、
実際C3-2連発だけでどんな時でも弱オリコン並の火力は持ってる。
何より敵を無駄にふっ飛ばさないのがいい。

まあ俺一人力説してもわからんだろうから、試してみてくれ。
そもそも他キャラとの比較以前に、
忠勝自体があまり研究されてないみたいだから。
まああの低威力なオリコンじゃ無理もないがな…
552 ：504：2005/04/19(火) 03:45:48 ID:E/bkfPAb
訂正、最初反時計回り。
553 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 13:11:41 ID:N/QpXr7U
ちょっとスレ違いかもしれませんがいいですか。
忠勝や稲で良5武器取った人居ますか？忠勝はほぼ文句なしに強いけど。
稲も十分強いけど、取るとしたら
・属性(紅蓮？凍牙？)
・付加(攻撃、範囲は必須として間攻はいるかどうか、あとは無双でも伸ばす？)

このへんについてここの人の意見をお聞かせ下さい。
554 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 17:47:56 ID:dfUIG547
稲も忠勝も6wが充分強いしなぁ。
探すとしたら、紅蓮･攻範増＋防御か無双か移動だな。
でも探す労力に見合うほど劇的に強くなるとは思えないけど。
555 ：なまえをいれてください：2005/04/19(火) 18:21:44 ID:N/QpXr7U
レスありがとう。
やっぱりあんまり意味無いですかね。
その二人とか新武将刀とか以外は大体集め終わったんですが
いよいよやることなくなったかな。
556 ：なまえをいれてください：


>>1-555

あげとくよ