ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について 3

FIFAの超高速欽ちゃん走りやムーンウォーク、馬鹿カーソルチェンジ、DF硬直、スパキャン不可
に比べればウイイレのエフェクトなど大したこと無いと気づいた2004冬

>>500
全部ｳｲｲﾚにもあるやん｡
ｳｲｲﾚは欽ちゃん走りではなく､サイドステップであるという違いはあるが｡

>>500
俺はFIFA知らないんだが、
「超高速欽ちゃん走り」
ってなんだ？ｗ

>>500
どっちもｴﾌｪｸﾄ酷いから求めるものの違いで好みが分かれてくるね。
ウチでは動きにｴﾌｪｸﾄが付いてるウイイレは稼働率が落ちてきました。
俺的にゲームはグラフィックより操作感が重要。
FIFAもかなり糞ｴﾌｪｸﾄだが操作を無効にされることは無い
（しかしスパキャンが無いとかカーソルが馬鹿とか基本的なところが糞）。

FIFAはボールを奪ったときに変な方向に転がって行かないから
それだけでもかなりマシｗｗ

うまいかんじにグラウンダーのスルーパスがゴール前に通った！
シュートに行く！
敵が真後ろからスライディング！
笛が鳴るよっしゃPKもらったカードもでるだろこりゃ















何故か敵ボールのフリーキック
実況：どうやら手をつかってしまったようです　('A`)

エフェクトじゃないけどさこれいいかげんにしろって、あとハイボールの競り合いで
敵にまったくふれてないのに押してファールとか、ハイボールで敵の前で真上に飛んで
ヘディングしてるのに押したとかいってファールとられるしいいかげんにしろと。

多分買収されてるよ。

TF2はこぼれ球が悉くCOMの足下に行く流れエフェクトがないだけストレスは小さい。
DFのカーソル切り替えは糞だがウイイレみたいく露骨にサイドがら空きにならない。
パスコースを塞ぐっていう基本的な事が効果的な点や
3TOPが使いにくい、中盤の人数重要、４バック効果的などで結構遊べる。
ウイイレは実質中盤人数要らないし、３トップで一番点入る糞仕様。

どんなチームでも3-4-3にしときゃ点がｽｺｽｺ入っちゃうもんね｡

クロスはＬ１を押しながら○ボタン２回のクロスが一番点入りやすいぞ

>>509
そうか。やってみるよ。

あとおまいらこれも参考になるぞ
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2004/07/post_5.html

ＭＧＳ３が糞だったから売った金でなにか買おうと思ったけど
これはパスですねｗ

>ビジネスだけに「魂を売らず」、毎年「よりサッカーに近い」いわゆるリアルなサッカー・シミュレーションを作る彼の素晴らしい「主義」に感動しました。

ダバディにヘキサゴン！

典型的な提灯記事だな
安い雑誌のダイエットや結婚紹介所の広告みたい

シュート12本打って10本ポスト｡ｫｨｫｨ

　サッカーゲームなんかに全然興味のない通りすがりだが、藻前らの言いたいことはアレだ、

　ライバルカーがメチャ強すぎるとか、勝ち負けとかそういう問題じゃない。
　レース中にハンドル切ってるのに曲がらなくしてバランス調整するようなゲーム作るなよ！

　つー事だな。もっともな怒りだ。　で、そんな糞シリーズを何で買うわけ？

実情を知らなくて買ったら糞だった　36%
今回こそは改善されているだろうと思った　22%
買いたくないのに買わずにはいられない　42%

>>516
いやちがうな
シューマッハを俺が乗ったスカイラインでぶっちぎっていく感じだ

>>516
サカゲーが好きだから
ウイイレ以外のも大体買ってるし

コナミエフェクトとかいってるやつはヘタクソなだけやろ？
キャンセルなり色々使えば、普通に思い通りにいくやん。
てかこれ以上ＣＯＭ弱けりゃつまらなすぎ。
ＣＯＭのプレス大したことないし・・・。

スクラッチェ、スクラッチェ、ループ、ループ♪　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧()) ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀ ξ）
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿＿
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|　 |
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　　　　　　　　|愛媛みかん|￣￣￣| 愛媛みかん . |／

>>520

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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>520
COMが弱いとかじゃないんです｡
むしろ､理不尽なのに弱い事に腹が立ったりもします｡
そして､下手な人だとあまりエフェクト発動しません｡
もう少し修行してから出直して下さい｡

ｍ

俺は最近一人だけを操作してやってるよ。たとえばフェイエで小野だけ使うとか。
そうするとさすがに勝つのが難しくなる。慣れたプレーヤーが１０人操作したら毎年ＭＬ三冠ですもんね。

>>517
下だわ
友達とやるしなぁ・・・

>>512
ＭＧＳにライトユーザーはいらんｗ

ところでＪのウイニングイレブンってレベル１にすると、操作感が急に悪くなる気がする・・・。
ＷＥＮを稼ぐために、5分試合、レベル１のＪリーグカップやってたら、レベル３より動きがのろいし、もっさりしてる。
これってエフェクト？

エフェクト発動って思ったら確かに萎えるが、COMががんばり過ぎてんなって
思う事にしたら楽になったよ。
訳わかんないシナ選手がマルディーニやテュラム吹っ飛ばしたって「あぁこいつ
結果出さなかったら家族もろとも死罪なんだな。テュラムもなめてかかってるから」
脳内でその場面場面で瞬時にストーリー考えるアドリブが湯水のごとく沸くんだよ。

でもフランチャイズ連勝時に脳内補完しようとしたら
　　○○は調子悪いんだな → ○○はまだ調子が悪い。スランプか？
　　→ ○○はまだスランプから抜けられない？ → お前誰だよ！？
ってことになりそうな悪寒

いいかげん操作不能やミス確定のエフェクトは無くして欲しい　(´･ω･`)

実況ってやっぱり「流れ」的なものと関連してると思う。
例えば俺は実況はcomチームだけするように設定してるんだが、
流れがどっちに傾いてるか、cpuがどっちの時間帯にしたいかまるわかり。
例えば何にも展開変わってないのにいきなりカビラが
やっと流れをつくれてきましたねーとか言ったらcomペース。
こうなるとDFがいくら頑張ってもボール奪えないし奪っても×クリアとかだと
相手の方にボールが吸い込まれてく。

comチームのチャンス。comチームのDMがロングシュート。キーパーがパンチング、はねかえったボールからカウンターと思いきや笛。何故かわからず確認したところはじいた１P側のキーパー(com操作)がゴール前に戻る際にcomチームの選手を吹っ飛ばしてPK。

フラグ立ってるときはそんなもんですよ｡

あなた方は思い込みが激しいですね。
ここに書かれているようなことを感じたことはありませんが。

鈍感な人は感じません・・・それは良い事です

８でカストロ引退まで使用して、通算ゴルでも上位に入るほどやりこんでるけど
Ｊ８って買いですか？
なんかエフェクトとか聞いてると萎えるのですが・・・
ちなみに、僕的には８はエフェクト感じずにプレイできたのですが・・・

ｊリーグ好きなら買っとけ

ほとんどはマニュアルパスやスパキャンを使いこなせば解決します。
難易度高いモードなら使いこなせなくて不利になるのは仕方ない。

確かにスパキャンやマニュアルパス使えば楽になるが
それとエフェクトはまた違うと思うんだがな

小指つりそうでスパキャンが上手く使えない。。。

上達する方法が、「パスを正確」とか「落ち着いてシュート」、
「守備時に不用意に飛び込まない」じゃないこのゲーム

上手い下手の基準は、いかにスパキャンを使いこなせるか

リアルサッカーゲームが笑わせるｗ

右手だけ、中指と薬指を遠ざける訓練してたのに、何故か左手でも遠ざけられるようになった。ｽｺﾞｰ(AA略

エフェクトというより、不完全なプログラムが原因なんだろうな。より幅広いｻｶｰをしたいと言ってプログラム多すると重くなるし、まぁ野球と違ってｻｶｰは複雑だから。すげー難しい。
それと複雑にすればするほど、人間とAIの操作が離れていくのだから、ｴﾌｪｸﾄもひどくなる。

ただ、COMが急に強くなるのは仕様に違いないと思う。人間の調子が常に一定のわけないから。
つまり人間にはカオスがあるわけだから、AIにもそれを組み込んだわけだ。すると当然comは人が変わったかのように強くなる事があるし、ｲｶｻﾏしてるんじゃないかと感じる事もある。
AIに、何も変わらぬ行動を望むか、変化ある行動を望むか、後者のほうが人間に近いわけだけど、人間にとってはそれは許せないんだろうね。結局どちらも機械であるから。
だから、大抵AIには人間らしさを望んでいるかもしれないけど、本当は機械っぽいのを望んでるじゃないかな。自分の許容範囲内で、制御できるもの。所詮、娯楽ですから。
何より、人の心理効果がそれを倍増させてるんだろうな。。。と厨房がﾏｼﾞﾚｽしてみる。

ジダンやベルカンプが糞トラップすることの答えになってないな

きっとPS2の中の人が疲れたんだよ　

『メタルギアソリッド3の不具合』の記事が神戸新聞に載った。

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo11006.jpg

不具合があっても納期優先の573と糞ニー

ちなみにスパキャン
これつかえばエフェクト回避できることはできるが
コンマ何秒か遅れるきがするんだが

何回スパキャン押しても硬直してる時があるんだけど上手い人はどう回避してますか？
やっぱ「俺は上手いからそんな現象は起こらないとか、気づかない、見たことない」って感じ？

>>549
あきらめてコントローラから手を離す
適当にCOM任せにしてると勝手にボール奪ってくれることもあり

流れを無視して意地でもシュートフラグを消化するCOMに萎えます｡

ｽﾊﾟｷｬﾝﾏﾝﾄﾞｸｾ。最近はなすがままにしてる。DF陣がｲｲｶﾝｼﾞなので、
前後半開始直後の10分間、無理に攻めずにCB同士でパスしたりして、
COMをあしらっとけば負けることはまずなくなった。

エフェクトもむかつくが、最近はバグの多さにむかついている。

・実況の精度が悪い。
しょっちゅうプレーヤーと対戦相手のチーム名を間違える。スコアを間違える。ファールした後等、ゴールを決めるまで無言化、などなど。

・試合開始前の通路に、本来ならプレーヤーと、対戦相手のチームが並ぶ筈なのに、2チームとも同じチーム(ホーム側)が並んでいる(ちなみにアウェイ側のチームは既にピッチにいる。入場シーンは何故か1チームになる)。
・トレーニングでバグる。たまに、なかなか先に進まなかったりもする(プチフリーズ)。

コナミバグ。

> ・試合開始前の通路に、本来ならプレーヤーと、対戦相手のチームが並ぶ筈なのに、
>　 2チームとも同じチーム(ホーム側)が並んでいる(ちなみにアウェイ側のチームは既にピッチにいる。
>　 入場シーンは何故か1チームになる)。
ちょっと調べればわかると思うがこれだけはバグじゃない。そういう入場方法もある。

なぁなぁ、PSE4はどうなん？海外の連中も同じこと思ってんのかなぁ？

コナミってスゲェなw

実況の精度が悪いってよりは実況のそのものが悪い。いい加減、カビラやめれ。
倉敷保雄さんか金子勝彦さんきぼん。

一人だけ深い位置に戻ってラインをブレイクさせてCOMが攻めやすくするっていうエフェクトあるけど、
コレ見てるといかに開発陣がサッカーの試合見てないかわかるよｗ
これほどあからさまなエフェクト、ちょっとサッカーやってる奴ならすぐ気づくのにｗ

倉敷さんホモっぽいんだよなぁ
この選手は笑顔がキュートですねとか
ラニエリ監督のこともキュートな監督とか何回も言ってる

今年､女子ブラジル代表監督､
かのW杯フランス大会の時ジャマイカ代表の監督だったシモンエスもキュート

これはエフェクトじゃないけど言わしてくれ！
L1のループシュートあるよな！？
あれのせいでとっさにカーソルチェンジしてシュートした時
ループシュートになってしまって大きく外れることが多々あるんだが。
これは昔からあるのに何故直さない！？コナミよ！
俺だけ！？

GKがボールを掴んで、さあ、攻撃だ、攻撃レベルを上げてフィード
としようとしてボールを落としてしまうことが何度もある

ちょっと違うかもしれないけど、
最近発売したタクティクスの事について言ってもいいかな？

８はオフサイドの判定酷すぎるw
キラーパスなんか出せないでしょ、これ？
ファンタスティックゴールを創造するよりも
絶対に入るシュート方法を攻略するほうが勝ちにつながるね。
うまい奴はそれ発見してんでしょ？

どうせほとんどの試合勝つし、ゴール量産は作業のようになってくるから
ファンタスティックゴール目指してる
だいたいゴールポストかＧＫの神セーブにはばまれるけどね

ゴールポストに8点ぐらいあげたくなる試合あるね｡

>554
いや、明らかにバグだって。漏れはマスターリーグでやってるけど、カップ戦以外は全て(イコール リーグ戦全て)同じバグ入場だし、何より同じ選手が通路に二人 出現しちまってる。

ク､クローン･･･(((( ;ﾟДﾟ)))

一人だけじゃん

>>566
８は特に多いな。１対１のシュートは５ぐらいの精度が一番いい。

ハイボールがこちらのDFに当たる
→オートで胸トラップ。やたら高く上がる。
→走りこんできたCPUの選手が落ち際にヘッド。ゴール！

…今作で初登場かな？ このパターン

omaedake

>>562
それはバグではないだろ！
自分で操作してるだけでしょ。。

GKはL1かR1でボール落とすよ
俺もどうせコナミのことだからエフェクトなんだろと思ってたら自分のミスだった

562みたいな厨房は全てをエフェクトのせいにするんだろ？

今から買おうと思ってるんですが、そのエフェクトが発動するのはｖｓＣＯＭの時だけですか？
友達と対戦するために買うつもりなんですけど、それなら影響殆どなしですか？

>>576
対人でも出ないことは無いけど、人とやってる分どっちかに一方的に発動したりはしないよ。
対戦だけなら問題無いと思っていいかと思う。

マスターリーグやってなきゃそんなに感じること無いと思うよ
まあ、MLこそがこのゲームの核だから本末転倒と言えばそうなんだけど

今CDへし折ったｗｗｗざまぁｗｗ

コナミのソフトは買うな。メタルギアでもなんかあったらしいじゃないか。
コナミはリコールソフト出しすぎだろ！ゲームだから別にたいした問題じゃないけど

昨日買ってきた。3からのファンで熱烈なjリーグサポ。
ただjリーグ版じゃ寂しいので普通の8を買った。

今ブチギレテ改造コード探索中。

いつになったらワンサイドカットを覚えてくれるんですか？
いつになったらコースを切りながらプレスに行ってくれるんですか？
サイドバックがどこか真ん中の方へ行方不明になるのはなぜなんですか？
ルーズボールが相手に渡りまくるのは
☆6はコナミエフェクトが常に発動し続けるだけという事は
審判が買収されてるのは
極端に味方のスピードが落ちる事は
　M　　L　　で　　エ　　　デ　　　ィ　　　ッ　　　ト　　選　　手　　が　使　え　な　い　の　は
AIを強化するべきの所を
エフェクトを強化してるだけの糞コナミ
こんな糞ゲームは100円でも買うべきじゃねえ糞が糞が糞が糞が。

何がナンバーワンサッカーゲームだ
ナンバーワンストレスゲーむの間違いだろおおおおおおおおおおおおお？　

そもそも好きな選手を好きに獲れないこのシステムが超ｸｿ
年とり過ぎてﾊﾟﾗ下降してきてやっと獲れたと思ったらすぐ引退しやがるし・・
その選手が生まれ変わったら絶対獲れなくなってるし・・・なんじゃｺﾚ

>>581-582
俺ウイイレのMLは荒行にもならなかったけど
TF2のフランチャイズモードは楽しんでやってるよ。
っていうか、もうウイイレに戻れない。

>>582
それなら諦めて、ＥＤＩＴ使って自チームに好きな選手を移籍させてからＭＬ開始するしかないね

>>581
俺は移籍とユニＥＤＩＴを完成させたのち、このゲームを押し入れにしまいました
そろそろ冬の市場が動き出すのでまた出してＥＤＩＴだけやろうと思います
ＥＤＩＴしてる時は面白いんだけど、ほんと試合部分が糞

あ、でもメニュー周りの親切さ、レスポンス、
フォーメーション、作戦を細かく決めれるのはウイイレのが断然上。

大分トリニート君
能力みるとすげーことなってるのに
試合じゃ浦和ゲッツよりつえええええええ

エフェクトよりもＭＬの成長・衰退システムが一番う財。
あれのせいでＭＬに感じるストレスが倍以上に跳ね上がったぞ。
エフェクトも、相手がトラップするときだけ、吸い付いているようになってたり、
ＤＦの戻りがクソ早くなってるのはなんなんだ・・・。
エメルソンより足が速い秋田って・・・。

チームを強くする程ＣＯＭは能力補正して超人化するよな。
で、こっちの能力は低くなる。成長システムの意味ないじゃん。

エフェクトはもういい。試合の流れとか難易度とか考えて割り切る。
ただ苦労して選手育てたんだから、能力値の補正だけはやめてほしい。

能力値の補正も難易度の一種なんだよな。
他のゲームにもあるでしょ。敵のダメージが２倍になるとか。

思うに、そういうのをきちんと明記すべきだね。
単に難易度って書くのをやめて
エフェクト：０〜３
能力値補正：−２０〜＋２０
みたいに設定可能にすれば良い。
ＡＩの強化が限界なのを隠そうとしているのが汚い。

ウイイレは選手個人個人の能力が別々に決まっているようで、試合ではそうじゃない。
恐らく、選手の能力の平均値と、平均値の最大・最小と少数のパラメータしか見ていない。
（経験上、試合中選手個別なのはシュート精度など少数に限られると思う）

例えば4-4-2のシステムで、サイドバックを一人だけCFの選手にしてみたとする。
現実ならそのサイドが突かれることでチームが徐々に崩壊していくはず。（あるいはサイド援護でスペースが出来るとか）
が、ウイイレはそうはならず、その代わりにチームの選手全員の能力を急激に下げることでチーム力低下をさせる。

誰しもが、チーム内のスター選手を交代させた途端関係の無い選手までいきなりもっさりし始めたという経験をしたことがあると思う。
「連帯責任もっさり症候群」とでも呼べばいいのだろうか。ウイイレの手抜きの一つだ

>>590
非常に興味深いな。そうかもしれん。
それ+ウンコナミエフェクトか。

時間を5分にして倍速で試合を見れば
いつエフェクト発動したか分かる。
そもそもエフェクトが発動しなかったら
com同士では点は入らない。

全ては、AIの虚弱性を改良する事を諦め
それを隠すためにとった策がプレイヤーにストレスを与えている。
さすがうんこ並み。

まあ悪いのはコナミじゃなくて
ウイイレをまるで脅かせない他社なんだけどね。
ほっといても売れるんなら工夫しないよ、商売なんだから。

社員うざ

COMの想像範囲内のパスやシュートをお利口さんにしないと挙動がおかしくなる

COMの思考回路以上のアイデアを実行すると見当違いの選手にパスだしたり、パス速度が以上に遅くなったり
受け手がブルブルしだす

結局AI技術の限界を悟りサッカーアクション路線を辞めサッカーシミュレーションへ敗走か
現状を打破できないならくだらないクラブ運営ゲームでも作ってた方がいいかもな

まぁグラフィックが向上してるのは満足だけど、成長・衰退システムとエフェクトはあってもいいからもうちょっと甘くしてもらいたい。
成長システムは中途半端なできで、ただでさえ作業的になるＭＬにストレスまでプラスされた。
エフェクトも、選手Ａよりトップスピードと加速力が低い選手が、とんでもないスピードで自陣に戻ってきて、Ａを追い越したりするのはどうかと・・・。
能力値以上の仕事をたまにするのはいいけど、10も20も能力の低い選手に追い越されるなんてことがあっていいはずがない。
エフェクトもあからさまじゃなければ許せるけど、ここまできたら呆れるほかない。

最大のコナミエフェクトは
Ｊリーグの選手があまりにも似ていない
あれエフェクトでしょ？

>>596
yes!
コナミエフェクトの定義はコナミの技術力不足で起こるすべての不具合ですから

サントスが年々似てなくなっていくんですが・・・

せっかくプリセットにちゃんとしたのがあるんだから、最初から設定しとけよウンコナミって思ったのは俺だけじゃないはず。

サッカーの楽しさは、ウイイレでは味わえない事に気がついた。
プレイして楽しいサッカーってのは、フットボールキングダム（ナムコ）を
やって初めて気がついたよ。

続編が出ないし、COMが弱いのが欠点。
しかし、ウイイレは糞ゲーだと、感じずにはいられない。

コナミエフェクト　ウイイレ8版

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例）
・パス出し、ドリブル、セカンドボールの際の方向キー入力無視（回避不能、ライン統率も意味無し）
・守備時、DFの一人だけが深く戻りラインを滅茶苦茶に（回避不能）
・ボタンの押す時間でパス対象の遠近を区別出来るはずが、味方選手が不利な位置（オフサイドポジションなど）にいる時は
　入力を無視して不利な選手に強制的にパス（発動する時としない時がある）
・ボールが届く場所にあっても、触る直前に一瞬止まるなどしてシュートやパスが出来ない現象（回避不能）

コナミエフェクト　ウイイレ8版

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例）
・パス出し、ドリブル、セカンドボールの際の方向キー入力無視（回避不能）
・守備時、DFの一人だけが深く戻りラインを滅茶苦茶に（回避不能、ライン統率も意味無し）
・ボタンの押す時間でパス対象の遠近を区別出来るはずが、味方選手が不利な位置（ｵﾌｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝなど）にいる時は
　入力を無視して不利な選手に強制的にパス（発動する時としない時がある）
・ボールが届く場所にあっても、触る直前に一瞬止まるなどしてシュートやパスが出来ない現象（回避不能）

7で指摘されたエフェクトは一部今作では存在しないようだ。
しかしその代わりに新しいエフェクトが導入されているようで、結局ストレスが溜まるという点では何も変わらない。

1ユーザとしての主張。
コナミ社員はこんな下らんエフェクトなんて考えてる暇あったらもっと賢いAIを開発しろ。

ＡＩ開発できたらとっくにやってるよはげ
氏ね

っｊ

うるせよ。
おまえらは買えばいいんだよ。

573見てるとゲームって猿でも作れるんじゃないのかと思う

ネットワーク対戦なんてつまらないもの導入して次作は空前絶後のバグが大量投入されますね
処理オチ、フリーズのオンパレードになることが容易に予想できる

ユーザーに有料でデバックさせてる会社

エフェクトにいらついた時はＣＯＭ側の選手に後方スライディングをしまくる
フルシーズン（３４試合）なら　重傷１〜３人　軽傷　１５〜２５人くらいにできる。
これでストレス解消
ＣＯＭ選手の痛がる様は気分爽快

４人退場してもどうにか勝てるから問題なし。
（特にＤＦはエフェクトかかりまくりのせいで、いてもいなくても変わらないのでスライディ
ング役に適している）

シーズンに１〜２試合はうっかり没収試合になってしまうが・・・

要はお前らが下手なだけだろ。理不尽な１点取られようが、
☆６で平均５点叩きだすくらいわけねえよ。ヘボが。

>>609
しかもデバックさせておいてスルー、なにもなかったように次回作を発売するところが・・・・

☆６なんかやりませんが何か？

有料でデバッグってゆーじゃないー
でも、
ザンネン

>611
だから勝てばいいって話じゃないんだよな・・・
勝つだけなら誰でもできるんだよ。経験積めば
みんなが言いたいのは
自分の動かしたい通りに動かないところであって・・・

釣られてるかな？

わかってんなら書くな池沼

>616
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

うんコナミ

要はお前らが下手なだけだから☆６でもコナミがこんな糞ゲームしか作れないんだよ

今、☆６でMLやってるんだけどさ、エフェクトすごいねｗ
特に連勝してるときとか…。

でも、エフェクトがないと余裕で連勝できてつまんないから、
適度にエフェクト効いてるほうが楽しいね。

ほんっっとにストレス溜まるわあぁぁぁ！！！どんだけコントローラーぶっ壊した思てんねん！！！去年なんか本体ヤッてしもうたわ！！！しかもそのヤッてしもうた本体買い替えた直後に薄っぺらい新型のPS2出るし。
● ⌒ ヽ(`Д´)ノウンコー

メニューは神レベルだし、ゲームのシステムも悪くない
あとは快適に操作できればいいんだけどな…

わざとらしい演出はジュースの当たり付き自販機だけで十分だ

演出はそれなりに大事だと思うけど、いかんせん人間っぽくねえ

現実コナミエフェクトあったら
俺でもビエリに競り勝てる
そんなエフェクト萌え

コナミ社員のサッカー知識　〜常識編〜

・パス
　一番通りにくそうな人やオフサイドポジションにいる人にボールを蹴ってみること
・ラインディフェンス
　一人のDFだけゴール前まで戻って相手がオフサイドにならないよう気遣うこと
・プレス
　相手選手を後ろから必死に追い掛け回してみること。前から行くのは卑怯者

＞・パス
＞　一番通りにくそうな人やオフサイドポジションにいる人にボールを蹴ってみること
＞・ラインディフェンス
＞　一人のDFだけゴール前まで戻って相手がオフサイドにならないよう気遣うこと

これ実際のサッカーでもよくあるじゃん。
その選手が自分の認知してる情報だけからそう判断したんだからよくある。
このゲーム、プレイヤーは上から見てるから気がつくだけで実際のプレイヤーの視点に近い物
FPSみたいな3D視点だったら気がつかんでそうする事確実に多くなるよ。
だから上記のはその選手ではそれが精一杯だったって事で納得はいく。

むしろその辺はエフェクトあって当然の処置だろうと思う。
どんなDFでもラインが完璧に保てたり
どんな選手でもプレイヤーが神視点によって見つけたスペースや選手に
効果的なパスを繰り出す
こっちの方がおかしい訳で。

エフェクトとしては>>590のが納得いかないね。

あーあまた話題がループしてるよ
過去ログでゲーム性とリアルサッカーについて討論した時お前みたいな主張は論破されてるから読んで勉強してね

>>627
＞どんなDFでもラインが完璧に保てたり
ウイイレやったことない人ですか？
ライン保つどころかラインが整ってる状態から一人のDFだけが思いっきりゴール方向に向かって謎の走り出しをやったりするんですが。

オレのチームはオフサイドトラップかけたら
危険と判断したのか、ボランチがゴール方向に１人走って行ったぞ
ボランチ１人対相手FW２人の状況ができる。

チームの設定が悪いのかもしれないけど、あれはおかしいだろう

>>627
いわゆる世界の名ＤＦあつめても
うんこみてーな動きしかしない
それがおかしいっていってんだ
誰も常時完璧に保てとは言ってない
それの頻度の問題だよ

これ実際のサッカーでもよくあるじゃんって解釈より
こんな不自然なミスでも起こさないとCOMはプレーヤーから点が取れないという解釈が妥当

まぁ626が楽しくゲームをする為の脳内解釈だからあまりとやかく言うのも可哀相だが
俺は悲惨にもそういった想像が膨らませれない為にコナミのプログラムにイライラしてしまう

まあさ、ゲームなんだからさ、そう熱くなんなよ
ＣＯＭが糞弱いよりエフェクトがあって強い方がよくね？
そうゆう問題じゃなくて？

　 |＼∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　（＼＾×＾） ＜・・ﾓﾆｮｰﾝ・・・・・・・・・・・・・。
　 |　（つ＼　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　J　｜ ｜ ｜
　 　 （＿_）＿）

>>634
いいわけねーだろばか

ウイイレ制作のプロデューサー？が
前にサッカー誌で失点はDFのミスから生まれるもので
ステータスとか様々な要素が絡んだ「偶然性」を演出する事に
力を入れているみたいな事言ってたような。
プレイヤー側のDFがうまく行かない事があっても
完璧なDFなどありえないので「失点を無くすじゃなく減らす」ゲームなんですとか。
インタビュアーがそれはリアルですねとか返してたのが妙に印象に残った。

はっはっは
コナミはリアルなサッカーを忠実に再現しますねｗｗ
これだけ偶然性の高いサッカー、オレのリアルじゃ測れないわｗ

過去レスとか見てないから同じ質問するかも知れないけどさ
ウイイレって十分おもしろくね？？
何でここの奴がそんなに怒ってんのかワカンネエんだけど
学校の奴もぶつぶつ文句言ってるしよ

>>637
＞「偶然性」を演出
バカ塚に取ってみればディフェンダーが一人だけラインぶち壊すのも、
ボールが目の前に転がってるのに操作を受け付けなくて拾えないのも
全部演出なんだろうなｗ

あぁ これ６のときから気になってたよ
ずっと プレステもってなくて 初めてウイイレ入れたらこれだもんね。
セガとかいいさっかーつくってくれねーかなー

>>639
おもしろいよ
友達と対戦するとかなら最高峰のデキだよね

でも、１人でやってると対戦の時と動きが違う・・・
サッカーで負けてくやしい　って思いより
自由に動かなくてムカつく　って思いの方が大きいから　みんな文句言うんだと思う

あと、期待してるからこその不満もありましょう

>>639
たしかにおもしろい
が、同時に妙に腹が立つ。
ヌルゲーマーな俺としてはオーウェンで華麗に抜き去りたいわけよ
でもイエロに追いつかれる・・・

でもポジション1マス変えただけでcbが上がりっぱなしになったりしない？

適当な5バック2DMFよりその試合に合わせて配置変えた3バック1DMFの方が強い気がする。

>>633
どうしても自分の操作に忠実に動かしたいならSFCのフォーメーションサッカーシリーズやるしかないよ。
あれはサーチパスという指定選手に直線パス以外はボールを蹴る動作でボールを動かす。
シュートも自分で枠内狙う。だから枠はずれるのもバーにあたるのもキーパーに読まれるのも
全部自分の操作ミスの所為。
それがウイイレなんかはシュートボタンとかスルーパスボタンとかある時点で
所詮パラメータでその成否が決まってるエフェクトゲーなのは明白な訳だし。

>>645
完全アナログ操作のサッカーゲームが理想なんだけどね
でもそれだと初心者にはウケないから売り上げ落ちそう

>>639
心配しないで！
君みたいに下手くそな人でもそれなりにパス回しできて、何故か自分の波がきて、
何故かＤＦがよけてくれて得点できるっていう利点があるのもエフェクトのおかげだから
ド下手くそには便利な機能、中級、上級者には邪魔くさいのがエフェクトによるバランス調整
だから君はエフェクトに感謝しなきゃいけない立場

ゲーム性なら圧倒的にフォーメーションサッカーの方が高くて好きだったんだが
逆に言えばプレイヤーの操作テクニックの比重が大きすぎる所があって
下手ならRバッジョやロマーリオでも絶対点が入れられないし
サビチェビッチとかでパスも出せない。
逆に上手ならどんな選手でもシュートバンバン入れられるし凄い正確なクロスやパスも出せる。
エフェクトが無い故選手の能力なんか関係なく操作入力さえ正確であれば
どの選手も思い通りのボールが蹴れて凄いプレイができるという状態であった訳。
こういうのは思い通りに操作できる分ゲーム性は高いが冷静に考えるとあれ？なんか違うなとも思う。

やっぱりロナウドならシュート押すだけで高確率で入り
クライファートなら1対1でも結構外すといったような事がエフェクトで起きた方が
選手の味が出るしリアルサッカーっぽいと思える。
ここ一番決めるなんてさすがロナウドだぜ！
おい何本打ってもはいんねえよ　やっぱりクライファートだなあ･･
ウイイレはそういった事をエフェクトで実現していると言うが元々エフェクトゲーなのだから
しょうがない所だろう。むしろそういう部分がこのゲームは楽しいと思うんだけどね。
まあDFとキーパーのエフェクトは確かにおかしいんで改良して欲しいけど。
なんかDFの統率具合は選手じゃなくチームで決まってるっぽいのはある。
例えばインテルのDFをACミランのDFに総替えしてもACミラン時のようなDFができない。
わざと崩れやすくエフェクトがかかる。DFは組織だからチーム単位で強弱決めるってのもあながち
間違いの考えでは無いが移籍させまくるとチーム単位方式ではそのボロが出る。

俺はゲームはゲームって割り切ってるからフォーメーションサッカータイプの方がいいね
ならウイイレやるな！何故ウイイレやるのって煽りがどうせくるだろうけど

別にフェアに選手格差をつけるのは悪くはない（今のAI技術じゃ表現は無理だと思うけど）
けど、このゲームは無意味なインチキパラメーター（試合展開のご都合で発揮される不条理ボディバ等）
とエフェクトでしか選手格差を表現できていない
だからダメ

> やっぱりロナウドならシュート押すだけで高確率で入り
> クライファートなら1対1でも結構外す
> ここ一番決めるなんてさすがロナウドだぜ！
> おい何本打ってもはいんねえよ　やっぱりクライファートだなあ･･
> ウイイレはそういった事をエフェクトで実現していると言うが
おいおい、ウイイレ実現できてねーだろその部分
よく例に出るみんなが大好きなオーウェン君に抜き去られたり、ジダンからボールが奪えなくても
ここのみんなはエフェクトだって騒がないと思う
みんなが怒っているのは三流選手がエフェクトで現実離れしたことしでかすからなんだよ(´･ω･`)

>>650
一流選手もまともなプレイをしなくなることもあるね
パスやシュートがまともに飛ばなくなる時は、操作してる意味が無いのでは？って思ってしまう

そうするとコナミは一流選手でも調子の悪いときがあったり、単純なミスをする時もあるとか
リアルサッカー(笑)盾に言い訳するんだろ
リアルってほんと都合の良い言い訳だよな
事実は小説より奇なりだからほとんどの現象もピッチで起こりうるよそりゃ

まぁゴール前の処理落ちは現実じゃ絶対に起こらないけどｗ

イタリアとか試合開始直後にいきなり失点したり余裕で守っててもロスタイムで
なぜか崩れて失点とかフェラーリ自殺点とか。
おい　マジでイタリアじゃねえか！と微笑ましいエフェクトが多い。
移籍のないナショナルチームは結構チーム独特の波や個性が出せていると思う。
こういったエフェクトを不条理と取るか、「らしい」なあニヤリと取るかは分かれるとおもうけどね。

スーパーフォーメーションサッカーしまくった自分としては
ウイイレがらしさ優先のエフェクトゲーなのはわかりきってるのでニヤリとする方なんだけどね。
あー○○○（チーム名or選手名）だもんな。そうなるかハッハッハって感じ。

エキシビジョン程度のエフェクトなら30歩くらい譲って演出かなって解釈出来るんだけどね
マスターリーグの何やっても無駄って感じのエフェクトは耐えられない

ゴール前で敵がカットしやすいタイミングのノロノロしたパスだしたり、パスの出し手が何人もいると
ちゃんと方向押してるのにも関わらず意味不明な方向の奴にパスだしたり
ボールに二番目に近い奴にばっかカーソルがあって、カーソルチェンジボタン押しても
一番近い奴にカーソルがいかないとことが起こってもその国「らしい」と思えるようになるまで
ゲームの練習じゃなくて精神修行でもするか。。。。。。はぁ

>>651
つーかもうシュートとかパスとか言うボタンがある時点で内部パラで決まってるの明白でしょ。
例えばスーパーフォーメーションサッカーセリエAとかは
24方向＋3弾道（グラウンド、普通のキック、ふわっとしたボール）+威力の強弱＋カーブ
でボールを蹴ってその結果それがパスになったりシュートになったりする。
あくまでボールを蹴る動作のみであってシュートやパスなんて動作があったりするわけではない。

そこから考えるとウイイレはパスボタン押しまくって繋いで
シュート押すだけなんで操作する意味がないとも思えるが実際はまだ操作によって
試合の展開が大きく変わるまでは干渉できる。
だから操作する醍醐味が減ってるとしてもまだ意味はある。

そのシステムで、選手固定で多人数プレイが出来たら面白いよね。

えらく前向きな考え方の人がいるけど結局不満は精神論でカバーしろってこと？
なんかコナミが提示してくる現状に迎合するしかないみたいですね

ダイナマイトサッカー最強ってことだね

＞みんなが怒っているのは三流選手がエフェクトで現実離れしたことしでかすからなんだよ
それはあるね。
たぶん攻撃力や守備力が漠然とチーム個別で決まっているのが上乗せされるのが原因だと思う。
選手エフェクトというよりチームエフェクトのほうがたぶん影響が大きい。

>>658
不満と思うのは求めてるゲーム性が違うんだと思う。
自分の思い通りに動かせるサッカーゲーム。
これ現時点ではあまり無いタイプだけどFIFAに移行するのもありかも。
>>659
ダイナマイトサッカーはやったけど面白くなくなった。
スーパーフォーメーションサッカー　９４final　セリエA　クラブエディション
あたりが最も面白い。

たぶん今の時代フォーメーションサッカータイプのゲームについていける人間が
少ないんだと思う。FIFAも難しいって声多いし。
フォーメーションタイプのウイイレあってもいいけど売れないゲームは出せないからねえ…
ウイイレにALLマニュアルモードを搭載すればいいのかな。

別に全てを思い通りに動かせろとは思わない
でも幾つかの露骨なエフェクト（ボールが目の前にあるのにブルブルして拾えない奴とか）は勘弁して欲しい
あんなのやられても冷めるだけだ

>>655
君の言うそれらってマニュアルにすればほぼ解決しないか？

＞ゲームの練習じゃなくて精神修行でもするか
ﾜﾛﾀ

>>664
4714
押しても裏のＤＦとかに変わるだけです
そうこう変えているうちに敵にとられてしまいます

まぁコナミの出した答えが「合わない人はどうぞ他のサッカーゲームへいってください
うちはこの路線変える気ないですから」ってことでしょ
ＭＬに成長衰退が入って俺はこのゲーム買うの辞めたよ

>>666
そんなこたーないだろう。
一応マニュアルパスで好きなスペースに出せるから明後日の方向に
ラストパスを蹴る事は防げるしDFのカーソルもマニュアルならMAP見て
最も重要なポジションにいる選手に操作を移す事ができる。

>>668
横槍だがマニュアルパスにもエフェクトはあるぞ。その方向性が違う。
サーチパスの場合、方向自体をずらすものと強弱をずらす（長押しを普通のを無視とか）ものがある。
マニュアルの場合、方向はさすがに誤魔化しようが無いが強弱をずらしてくる。

ただスティックは遊び幅も小さいから、どんなに熟練したプレイヤーだろうがこのエフェクトを指摘したところで
本当にエフェクトなのかそれとも操作に失敗していたのか立証出来ず、水掛け論になる。
しかしこれだけは言える。俺の経験上、他のエフェクトが露骨な試合などに限ってマニュアルパスもやたら失敗する。
この傾向はマニュアルが少なからずエフェクトを含んでいることを示唆しているものだと思う。

スーパーフォーメーションサッカーはハメシュートがあって何十点も取れてしまったな｡
あぁ懐かしい･･･

正直､過去のウイイレに対し｢あぁ懐かしい｣とは思えない｡
これってやはり思い入れが無いって事かな？

>>668-669
マニュアルパス､方向もずらしてこないか？
微妙に選手サーチしてるっぽくて､完全にマニュアルとは思えない｡
俺がしょぼいだけかもしれないけど｡

>>671
そうか？やっぱり少しはあるのかな。
でも右押しても左にパスを出すことさえあるサーチパスほど酷くは無いってことでｗ

>>669
なるほど。確かにそんな気もするな。
>>670
CPU相手な。でもあのゲームCPU相手にしてもしょうがねえべ。
対戦だとマニュアルキーパーがデフォだからシュートの癖読んだり読まれるで
ただの真っ直ぐシュートでも全部入ったり工夫して蹴っても止められたもんだ。

確かに押しても反応しない×ボタンのパスよりはマシだねｗ

Xパスが便利すぎる。
こんなんでラストパス出されたらそれこそ萎えるだろ。

逆にこう考える事もできる
Xパスが敵のゴール前付近PA内でもバンバン通る
これこそクソゲーであると。

敵陣内ではマニュアルパスしかできないでいいくらいの所を
性能落したXパスを使わせてやっている。

>>656
パラメータ通りにミスしてくれるならいいんだけどね
パラメータもコンディションもチームワークも万全なのにミスしまくる試合はやってて全く面白くない

強制的に展開や試合結果を作られるのもゲームの内と解釈できるならいいけど、ここの住人は
そう思ってないからね

・すべてのプレーは選手の能力に忠実に従う
・コンディションの能力補正はかなり強めで
・負けてるときの補正ももっと露骨に（メンタル補正も）

エフェクトなんぞ使わずこれでいいと思うんだが・・・
勝ちすぎてツマランってやつはヘボ選手ばっかいれるだけで
いままで通りのエフェクティブな試合も再現できるし

フッキンのＣＯＭのゴールは華麗過ぎて唖然とした

ウイイレはほとんど納得のいかないゴールばかり

何でサッカーゲームってこんな間違った風に
進化しちゃったんだろうね
蹴りたい方に蹴れない、走りたい方に走れない
なんておかしくない？
スペース見つけてもそこにパス出せない、
出せてもそこに自由に選手を動かせない
64のパースト系は最高だったな…
てっきりそっち系で進化すると思ってたのに
将来サッカー選手目指してる子供はウイイレ
やっちゃ駄目だね、想像力が殺される

>>636
亀レスだが、エフェクトなしでCOMを強くするとなると、
どうしても無駄なボール回しはせずに一気にゴール前までボールを運ぶしかなくなり、
例えるならFIFA99のワールドクラスみたいな全然遊びがない状態になるが、
それこそ禿塚を初めとしたｳｲｲﾚ開発者が一番嫌いなパターンだろうし。

>>637
ということは弱い相手は失点どころかシュートすら０に抑えてしまう
北朝鮮女子のような試合運びは邪道ってことですか。

ロナウドが前線からがんがんプレスしてくるなんて全然リアルじゃねえ

と友達が言ってました

>>682
そうかもな　守備に関心ゼロなのがロナウドだから。
>>680
Ｘパスや□シュートやオートセンタリングが悪い。
何も考えなくてもパス回しやシュートができる。
このゲームやると実際のサッカーで要求されるような想像力はまず間違い無く殺される。

>>668
あなたは論理的だがすこし自分の思いこみが激しすぎるようだね
カーソルチェンジは明らかに不具合を持っている
プライムゴールとかみたいに十字キーと複合してチェンジできるシステムならマニュアルという意味合いも強いけど
このゲームみたいにただＬ１ボタンを押すことでしかカーソルを変えられないマニュアル操作ではプレーヤーの意図しない選手に何人か回ってからやっと変わる事が多い
レーダーをよく見て睨んでコイツ、コイツだよバカ、コイツに変われってって思っても変わらないよ
結局君はエフェクトでカーソルがついた選手が適切な選手なんだからそいつでなんとかするのが面白いとか電波なこと言いそうだけど

君はこのゲームが好きすぎて脳内でエフェクトが効き過ぎてるみたいだね

守備するレコバとかもうすら寒いｗ
エフェクトじゃないけど全然1対1じゃないのに、実況で「1対1でした！」
とか言うのは萎えるからやめて欲しい。

文句言う奴はやらなきゃいいじゃん。
お前等はアフォですか？

>>686
もう飽きた

>>686
以下コピペ

881 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/10/31 11:04:50
>>879
何度も言われてることなんだけどな…

・他のサカゲーが少ないから　(時期によっては唯一のサカゲー)
・ウイイレやめてるヤツもけっこういる
・土台は良ゲーなのにエフェクトのせいでクソゲー化に憤り

ウンコイッパイのトイレ

>>685
となると腹筋みたいに攻撃意欲と守備意欲を分けた方がいいかもしれんね。
これなら獅子王や小仏陀やリケルメみたいなパス地蔵も再現しやすくなるし。

やらなきゃ文句すら言えないよね

いまさらですが、オフシーズンの試合での
経験値？って難易度は関係ありますか？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・３・ ）
　　　 ⊂|､, 　つ
　ｷｭｯ　（（, 　 |つ
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

やっぱりこのスレってフォーメーションサッカーのファンいたんだな
漏れもセリエAが一番好きなサカゲーだったわ

下手なプレイヤーだと小学生のサッカーになり、上級者同士の試合だと
シュート一つでも高度な読み合いが発生する良ゲーだった

なんでPSになってからあんなクソゲーになったのか、今でも悔やまれる…

後ろからタックルされても審判無視するの、エフェクトですか?(CPU→人)
去年の「中国vs日本」のアジアカップより酷いんですけど・・・

>>695
厳密に言うと操作補正じゃないからエフェクトじゃないけどCPU援護の為なのは一緒だね
明らかに引っ張られてるのにファール取らなかったり

エフェクト利いてるときはプレスかけたときにすぐコケてファール判定にされるよ

あれ試合の流れがチマチマ止まるからうざいんだよね

ファミ通での敏腕プロデューサー様、珍しく本音漏らしてるね。
オンラインでのキー入力のタイムラグの話とかAIの話とか。
「正直我々の組んでるプログラムはスマートじゃない」発言は妙な好感すらあった。
ああいう低姿勢でこられるとエフェクトについて普段みたいに口汚い言葉で叩けないわ。
あの人らも一応悩んで苦労してるんだって。
このスレで語られてる選手個々の性格やパラメーターの価値もなんとか表現しようと努力はしてたりするみたいだね。
すぐには改善できない問題だと思うけど。

それは低姿勢と言うんじゃなくて、ただの開き直り。

>>698
関係者 乙

ならクソゲーを世に排出するなよ敏腕ｗ

どれだけ苦労や努力しても、良いもの作れなければ何もしてないのと同じ
商売だからねぇ

まぁ文句言いつつも敏腕Pが相当苦労してるのは容易に想像がつくわけだが
コナミ商法は敏腕Pに関係ない品

トップがバカだからいいものが出来ないんだよ
もうバカ塚はやめちまえ

部下をゴッソリ連れてナムコにでも行ってくれれば

で、また中西が解説なのかい。
いい加減にしろよカス。

解説はユーザーの要望より中西とのズブズブ惰性関係重視か
まぁ実況OFFにしてるから関係ないけど

実況はジョンカビでいい。
どうせ実況内容はコナミで決めるんだし、
声もいい方がいい。
倉敷さんとかだとサッカーの実況内容は神レベルだけど、
どうせ実況内容はコナ（ｒｙ　だし・・・。
声も喋り方もなんかホモっぽい

>>706
使い回しが利くから多分これからも変わらず

酷いゲームだな…

ここに書かれてるエフェクトについてはすべて同意。
難易度の調整っていう理由を立てにしてるなら
絶望的な話だけど。
しかし中西が解説っていうのが買う前から、
もっとも酷いエフェクトだなと思った。

いまさらですが、オフシーズンの試合での
経験値？って難易度は関係ありますか？

さぁて・・・　北米箱WE8がもうすぐ発売なわけだが・・・
ハードパワーが上な分、多少はマシな内容に仕上がってるんだろうか・・・

別に中西嫌いじゃないよ
でも正直もう飽きた

実況に対する不満はないよ
しっかりプレイさえさせてくれれば・・・

欧州制覇だね！

>>703
コナミ商法に関係ないとは言え、まともに操作できない代物を作ってるのは問題あり
言葉通りに改善して良サカゲーを作ってくれたら嬉しいんだけどね

MLで2位との勝ち点差がかなりあるという中-終盤戦で
もうすぐ優勝って具合のときに2位チームとの対決があると
その試合、エフェクトが恐ろしくかかること多くない？

コラーなどの長身選手がいても空中戦で負けまくる（何故か競合いでジャンプしない）などの現象が・・・・。

勝てば優勝が決まる試合は対戦相手が雑魚チームであってもエフェクトかかるよ
まぁその時だけアクションのラスボス戦だと割り切ってやるしかないね
選手やチームの個性なんてあったもんじゃない

イエロー無しの設定が欲しい・・・

くにおくんサッカー＞＞＞ウイニングイレブン

くにおくんサッカーをPS２でつくったら
激しく神ゲーになるなｗ
ファミコンは協力プレイだと片方キーパーってゆー鬼仕様だったからな

みんなコナミにゲームの問い合わせメールとかしてる？
直してほしいところとか、次回作から取り入れてほしいところとか。
俺はこういうメールで改善してほしいところとか書くのゲーヲタ臭くて嫌だったんだけど、
今回の８はあまりにもムカついたんで、3回ぐらい長文メール送ったよ。
もうFEとかいれてウイイレは何作も作ってるくせに、
未だにエフェクトがあったりライセンスをなかなか取らないのが死ぬほどむかつく。
こんなメール送っても無駄なんだろうけど

正直毎回ユーザーの要望無視するウイイレには愛想つきて見放したからねぇ
今はコナミがどんな暴挙とアコギな商法してくるかの興味だけで情報追っかけてるけど
怒るよりせせら笑った方が精神衛生的にいいよ

7と7intでアンケートハガキは書いた
メールは出してない

さすがに8はスルーした
エフェクトが無くなって良ゲーになったら戻りたいけどね

エフェクトうぜーはやくなくせ
　　　　　↓
　　　AI強化汁
　　　　　↓
無理なんで結局エフェクトうぜー

>>726
ただＰＳ２のスペックではＡＩ強化はもう難しいだろうな。
それこそスーファミ時代みたいにメーカーもプレイヤーも
ＣＯＭなんて勝って当たり前ぐらいに考えた方がいいのかもしれない。

それがいやならＦＩＦＡ９９みたく極端に合理的なプレースタイルにするか、
スーファミ時代みたくすさまじい能力値のラスボスチームを作るしかない。

グラフィックがアレ
クラブチームが無い
使いこなすまで修行が必要

上記の難点はあるけど、サッカーの内容的にはフッキンが良い線いってた

フッキンはモーションが神過ぎる

>>725あなたは賢いよホント・・・賢明な判断ですね。
俺も8スルーしとけばヨカタヨ・・・

サッカーのプレイ以前に、

同時にスライディング・・・いや、敵の方が後からスライディングしたにもかかわらず、
敵の方が起き上がりが速い、ウイイレの現実。

>>731
上手くタックルしたはずなのに、敵だけ一瞬で回復して何事もなかったかのようにドリブルを
続けるのもあるね

シェー！ポーズでボレーするのやめれｗ

エフェクトではないけれどロスタイムの時間の進み方はやっぱ変。
自分が攻めてると一瞬で終わるけどCOMだと終わらないのなんの。

周りにウイイレやっても大好きで大得意って人がいなくて俺の実力が正直良くわからんかったのだが、
PES4でオンライン対戦してみて30戦くらいでほぼ負けなしだった
そんな俺もやっぱりエフェクトをバリバリ感じる。
これでエフェクトの存在をより一層確信できたよ

トラップボタン押してない方向にトラップすんのがｳｾﾞｪ
楔のパス打ち込んだときによくなる

ラインぎわでのトラップは
けっこう外にむかってトラップしてわっちゃうよね

あと、エフェクトじゃないだろうけど
後ろからきたスルーパスを大ジャンプでまたぐのやめてほしい
せめて小ジャンプに

WEFAチャンピオンシップ開幕２戦で連勝
勝ち点６でいいスタートだなと思ってたら
「このまま行けばプレイヤー、トーナメント進出です」

台本の上でサッカーやらされてる気になったorz

有利不利関係ないところだけど、二人の選手が正面からぶつかった時に
ボールが信じられないくらい遠くに行くのやめて欲しい。そんなのありえないから。
あと加速するボールね。ロケットエンジン積んでるわけじゃないんだから
加速なんてしないから。

>>740
そうそうボールがエライ遠くにいくよなw
あれ何か方法ないんかな〜？

>>38
遅レスだけどそれすげーーーーーーーーーわかるわ

ＣＯＭがスライディングしても一瞬で立ち上がりまったくロス
がないのが納得いかない

>>734
それは無い

何か局面局面でもっさりしてるのがうざい
これは単なる苦情かw

>>745
７から８になったときが顕著だったな。かったるすぎる。

低脳プログラマしねや

どういう形でゲームに入るのかしか興味のない中西萎え

６は結構良かった。
７はいらないハンド以外特に気にならなかった。
８はボタン押しても言うこと聞かず・・・
つーか、ウイイレシリーズで一番むかつくのが８
初めてゲームでむかついてディスクを割ってしまった。

6は慣れれば大丈夫
7は常にもっさりバグの嵐
8はそこそこよい
が勝ち続けると能力値関係なしに相手が無敵状態

前どっかでロングパスのパスの精度はプレイヤー次第って言ってたけど、
本当にそうだな。
真横からクロス上げるときと、コーナー以外は精度関係ないような・・・。
だから精度が９０以上の選手はプレイヤーがパスのメーターを押しすぎたり弱すぎたりしても、
ある程度は目的の味方選手のところにボールが飛んでいってほしいな

言ってる事が皆バラバラじゃねーか
説得力ﾈｰﾖ

>>747
プログラマじゃなくて仕様を決めてるヤツが悪いんじゃないかな
プランナーかリーダーか、ウイイレの場合はどんな体制でやってるかは分からんけど

つうかウイイレやってる奴って自意識過剰多すぎ
草サッカーやっててもすげえ感じる

というと？

草サッカーで、>>731な事があるとでも？

>>754はニコチンが足らなくてイライラしてたんだろ
ウイイレでもやってストレス解消しろ












ｲﾋ！

7INTを久々にやったらボディバランス高い奴は無敵だな

アジアなんとかでは改善されてるの？

改悪されております
シリーズ通じて改善されたことは一度も無いです

８なんてクソだな。
フリーキックでキーパー動かないし
コルドナがコラーより遅いわけねぇだろ
なんでどフリーでキーパーいないのにシュート外せるんだよ
相手ダッシュしてねぇのになんで追いつけねぇんだよ!!
ぶっこ(ｒｙ

走ってるモーションしてるのに
全然速くないときあるよね

そっか‥アジア買おうと思ってたけどやめるか

>>763
最初はきついが
海外の名選手を獲得できるようになると
俺TUEEEEEできます。
まあ中国のチームにRバッジョとかはいって
けっこ萎えるけど

それやだな・・
EDITでSGIチームでも作って入れた方がマシじゃん

ちくしょう！小学生みたいなプレスかましやがって！！
さすがに７回連続スローインは我慢ならん。
しかもわざわざ自陣ゴール前まで来てからずっこけやがって…！！
バリバリシミュレーションだろ！

>>764
ワールドサッカーの方はどんなに補強してもチームワークを上げてもエフェクトでグダグダになるけど、
アジアチャンピオンシップは海外有名選手を入れるとエフェクトの影響も無くて安定してくれるのかな？
それなら欲しいけど

コルドナ！m９(･∀･)

今日初めてFIFAﾄｰﾀﾙﾌｯﾄﾎﾞｰﾙってやってみたが、俺にはFIFAは難しすぎていきなり最初からウイイレのエフェクトなみの強さに感じてキレそうになった。やっぱウイイレでいいや。

工作員は去れ

下手な人はCOMにのせられてやってるだけのウイイレの方が楽しいんでしょ
突然ドリブル突破させてくれたりどフリーになったりするから
接待サッカーみたいなもん

リケルメの特殊能力にパサーがついてなかったり、
サッカー選手の中で世界一ドリブルがうまかったガリンシャの
ドリ精が９９いってなかったり、本当サッカー知らない奴が作ったゲームなんだなと思う

>>772
ﾘｹﾙﾒに対する次作の扱いが見ものだな。
今まで自分でﾘｹﾙﾒ、代表入りさせなきゃならんかったが次はスタメンかな？
WOWOWの実況の手のひら変えたようなﾘｹﾙﾒ評価も聞くに堪えがたい。

コナミに選手能力の客観的な判断なんてできるわけないから
とにかくこちらでＥＤＩＴした能力値の純粋な反映を望む

>>772
リケルメにパサーがついててもガリンシャがドリ精度99でもCOMが操作すればみなボディバだけで
ボール運ぶ糞選手になるのがこのゲーム
コナミは技術不足と頭悪いこと自覚してるなら能力値も10段階評価に戻せばいいのに
100段階にしたって表現できなきゃ意味がない、容姿のメガネといっしょでただのお飾り

50以下だと全然違いわかんないし
tu-kaドリ精50とかだとその辺の子供より下手だろ（＾ω＾；）

50以下は全部同じと聞いたことがあるな

敵PA近くでの横パスが必要以上に遅い件について

対こぼれ球硬直をなくして、
スピード・ボディバラ・ヘッドの補正をなくすだけで
そうとう印象良くなると思うね…

>>777
きっとジダンもロナウジーニョもＰＡではガチガチに緊張しちゃってヘナギみたいなヘボパスを出すという
コナミのリアル演出なんだよ、きっと

>775
エディットで俺自身 作ったけど、ﾄﾞﾘ精70ぐらいでガチｗ

ぬあー
COMとやっても動きが悪くなってつまらないよー！

エフェクトなし

efekutoUzeeeeeeeeeeeee

ウイイレは３か４くらいが一番楽しかった気がする
スピードある選手が有利すぎとか叩かれてたけど

4は面白かったな
エフェクトなんてほぼ皆無だったし
純粋に遊べた

>>767
エフェクツは勿論あります。
が、アジア選手に比べ激しく能力が高い外国人プレーヤーならば、
補正にも負けません。

>>784-785
あの頃はスピードが８段階までしかなかったから、
速い選手と遅い選手との差が付きやすくなってしまってたんだよな。
正直スピードに関しては今の方がバランスは取れてる。

それと昔のｳｲｲﾚはヘディングがすごく強かったのも特徴のひとつ。
特に５のビアホフは間違いなくシリーズ中最も叩かれた選手だろう。

昔のｳｲｲﾚは３トップにして中央にヘディングの強い選手を置いて
両サイドにスピードのある選手を置く以外の選択肢がなかったね。
それでもエフェクトだらけの最近の作品よりはましかもしれないけど。

まああのころビアホフは得点王とってたくらいだし
つよくてあたりまえだったかと

3でも4でもエフェクトあったよ｡
たぶん忘れてるだけ｡
エフェクトが目立たないってのもあるかも｡

補正というエフェクトはなし。

【エフェクト】

エフェクトとはＣＯＭが通常よりも戦術、フォーメーション、交代(以
下、作戦等)を細かく設定することでその設定されているＣＯＭのレベ
ルの強さ以上の強さを決勝や重要な試合において、発揮する現象をいう
。試合中にも作戦等を多彩に行い、プレイヤーの実行している戦術
等に対し、相性がわるい設定を行うものである。従って、作戦等はＣＯ
Ｍの場合、プレイヤーのようにスタートボタンをとめて変更することが
できないということもあり、プレイヤーは気づかずまるでＣＯＭが卑怯
な手段(補正能力)を使っているように思えるのである。

>>790
それ君のエフェクト定義？3か4の時のエフェクト定義？
なんかイマイチしっくりこない説明だな

>>790
それがイエロがオーウェンに追いつく説明ですか？

ＣＯＭのズルなんてＰＫくらいしか出来ないと思ってたけどね、昔は

試合の流れによって、全員攻撃、全員守備にするか
攻撃意識、守備意識や交代をして有利にもってこようとする。
当然、戦術もかえてきているとおもわれる。

サイドアタック、逆サイドアック、カウンター、オフサイド・・・
さらには、プレス　オフサイド・・などのＡＢＣ段階での設定もする
そして、それを見事に試合中に細かく設定してくるのである。　

役割変更やポジションエディットもあるかもしれない。

これが、エフェクトである。

エフェクトというのはＣＯＭのテクニックであったのだ。
さあ、それに負けずにがんばりましょう。
　

７９２

直線をダッシュして追いついたのはたぶん気のせいでしょう

ＣＯＭがただ単にそれはある操作で追い詰めたか

オーウェンのスタミナが少なくなっていたのか

どっちかだと思われます

このスレの住人のエフェクト定義はバラバラだからな
人それぞれ勝手に思えばいいんでねーの？
>>790や>>794は自在にフォメ、作戦チェンジしてCOMが強くなるってことだよね
それは正攻法だし腹立たない、むしろ歓迎したい
ただ能力ドーピングやパスの方向無視（ミス誘発）、シュートのポスト直撃連発みたいなエフェクトは許せないなぁ

昔からの伝統”俺は気づかない””気のせい”がでましたね
それじゃ相手は納得してくれませんよ
俊足に鈍足が追いつくのはウイイレのスピード選手有利を防ぐためです
昔から足は遅いけど巧い選手の表現にコナミは苦労してますからね
双方の選手のスピード値以外にもオフェンス、ディフェンス、様々な能力値を相互的に計算して
最後に運の要素も加えて結果をだしているからだと思います

旧作は単純にスピードと加速の能力だけで決まっていたのがこういった方法になったからだと勝手に予想しています

>>794
それはただのAIや思考ルーチンってことじゃないの？
このゲームのプログラミングシステム全体の愛称が「コナミエフェクト」ってことですか？ｗ

>>797
確証はないけど俺もそんなとこだと思う。
サッカーゲームなだけに絶対をなくす要素を仕込んであると思う。

>>790
コナミ社員乙
それでボール目の前に転がってんのにﾌﾟﾙﾌﾟﾙして拾えない現象はどうやって説明すんだよｗ

カーソルチェンジの糞っぷりや選手のﾌﾟﾙﾌﾟﾙ、硬直は言葉が正しいかわかんないけどバグ？仕様？でしょ。
いくらなんでもコナミが意図して入れているわけじゃないでしょ、アレ。

制作者側が悪意を持って導入したものこそエフェクトなんじゃないかなぁ！？

能力ドーピンって具体的にどんなんですか？

パスミスってのは、ＣＯＭの選手が受手出してに対し優位な位置にいるから
そっちの方向に出手がパスをだそうとはしないということかなと

シュートのポスト直撃は、GKと１対１でそれがなるんなら、
ＣＯＭ のＧＫの出すタイミングがうまいとか、プレイヤーの
操作選手のシュートを打つ体勢がわるいとか

ＣＯＭの操作の仕方はマークがつかないようになってるから、
わからんしね

オーウェンが追いつかれるのは直線ではないでしょ？
イエロのスピードと、オーウェンのドリブルスピードの差がわからんけど
オーウェンがドリブルで逃げるときはゴールにむかったり、サイドに
逃げたりするとき方向をかえるからそこでロスもでる。また、ゴールライン
に近づいたらさすがのオーウェンもスピードを落とすでしょ。
その間においつかれてる

>>800
バグなわけないｗ
これらのエフェクトは相当昔からあるんですが。
本当にバグならとっとと取り除いてるだろ。
一向に無くなる気配の無いこれらのエフェクトこそ悪意が垣間見えると思うのだが。

おれはバーチャストライカーも
やってるんですけど
そういうプルプルとか結構あるし
あれこそＣＯＭが自動でカーソルチェンジするゲームなんだけど
補正でなってるとはおもえない。
ＣＯＭが急に強くならないし。
プルプル互いのある操作とある操作がかさなった　ということかな
と思う。

自分のいうのがコナミエフェクトというならば
ウイニングイレブンじたいがコナミエフェクト

そう、それは卑怯でもなんでもない

>>802
アハハ、そうか。ｽﾏﾝ。
コナミのことだからバグを改善する技術が未だになくてそのまま残ってるかと思ってた、失礼。

>>801
ドーピングの肝心な特徴が抜けてますよ！
鬼ボディバランス

どーでもいいが工作員くらい読みやすい日本語書けてちゃんと改行できる奴用意しろよ

ラインディフェンス引いてる時に一人のDFだけが自陣ゴール方向に向かって突然謎のダッシュして
ラインをぶっ壊す現象についてはどう説明すんの？それも数mならまだ分かるが、20ｍ近く引き離す。
もちろんその選手が走っていった方向には相手FWは一人もいない。
まるで狙ったかのように逆サイドにドフリーな選手がいることは多々ある。（同じサイドの選手が行くならまだ理解出来るが）
あ、ライン統率入れてても回避不能ね。

さて、社員さんはどういう説明をしてくれるのかな？

鬼ボディバランスか

それはたぶん・・・やめておこう

とりあえずそれは、自分のエフェクト定義に関係するということ
をいっておきます

>>803
わかりやすく翻訳すると
ボクはウイニングイレブンが大好きです
ボクはウイニングイレブンに大変満足しています
ボクはウイニングイレブンのゲームシステムに一切不満はありません
ウイニングイレブンはよくできたゲームです、みんなもっと好きになってください

ってことでＯＫ？

>>807
お願いです、面白そうなのでやめずに説明していただけますか？

８０６

は他の人もこんな現象なります？
自分はなったことないんだけど、ラインといえど試合はじめから
最後までピシッとそろってるのはないだろうし、
そりゃ、相手が抜いてこようというものならカバーリングをするために
ラインを崩すと考えれる、サイドにドフリーなのは
サイドアタックや逆サイドアタックとか、自分のエフェクト定義に入る

８０９殿

自分は結構前からウイニングイレブンはしていて、
鬼ボディバランスみたいなのはウイニングイレブン４かな
２００２かな
そのあたりから６ぐらいまで感じていたけど、
最近は感じないといっておきます。

>>810
意味不明ｗ
何で最終ラインのDFがサイドアタックのために引き下がってラインぶっ壊すんだよｗ
オーバーラップじゃないぞ。一人だけゴール方向に向かって走り出すんだｗ

過去ログ読めば分かるが、この現象は多くの人が経験している
ひょっとしてそれが発動してない、あるいは発動してるのが分かってないってことは
ID:dNZ2l80Sは相当ヘタクソなのかもな。
ある程度上手く無いとエフェクト自体気付かない。
もっと精進してから出直した方がいいよ

自分のいうエフェクトなら感じてる

>>812
まぁまぁｗ
俺も>>806の現象起こるよ
COMもこちら側に失点危機を演出させないと盛り上がりに欠けるから仕方ないと思ってる
それは人によってはエフェクトと呼べるものだと思う

>>811
感じていたんだ、それがドーピングって奴だよ
俺は7intでALL1対ALL99の検証したんけどALL1選手がALL99引きずることあったよ
エキシビジョンはあんまり感じなかったけどＭＬ、特に優勝争いの時は頻繁

感じなくなった理由は自分はわかってるからね。

ＭＬ
は説明書にＭＬ独自の難易度です
って書いてなかったっけ

ＭＬでＡＬＬ１対ＡＬＬ９９の試合ってどうする？　

・エフェクトなんてないよ、お前がただ下手なだけ派
・エフェクトムカツク早く改善しろやボケ！派
・エフェクトはサッカーゲームにとって必要、特に不満は感じていません派
・愉快な煽り屋さん

こんな感じかね

>>815
ん？7intならできるっしょ

ID:dNZ2l80Sがのらりくらりしてるから立場がよくわかんないんだけど

エフェクトとはCOMが試合の流れによって攻撃意識、守備意識、戦術、役割変更やポジションエディットすること
難易度調整は上記の行為ですべて行っており、ドーピングやプレーヤー側に補正はかけてない
COMの能力ドーピングについてはボディバランス以外は感じない
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙはインチキ補正ではなく「プルプル互いのある操作とある操作がかさなった」！？
MLについては独自の難易度なのでなにが起きても変じゃない、そんな時代さ覚悟は出来てる
「自分のエフェクト定義」という謎の定義を持つ、エフェクトの存在には肯定的

MLについては独自の難易度なのでなにが起きても変じゃない、そんな時代さ覚悟は出来てる



というより　
独自の難易度だから、決勝や重要な試合では難易度が変動するんでしょう

Ｄ２リーグはＤ１リーグより簡単に感じるのもあるね

COMの能力ドーピングについてはボディバランス以外は感じない


これについては、自分の見解があるけどさけさせてもらいたい

自分のエフェクト定義とかどうでもいいから

それぞれ定義はあるでしょう

それぞれっつーか、>>1におおよその定義があるじゃないか

MLは独自の難易度って言うよりプレイヤーに「負けろ〜負けろ〜」と呪いをかけてるみたい
パスやシュートの精度をいじくられると操作をする楽しみがなくなるからマジでやめて欲しい

蛆虫以下の低脳糞小波社員しね

> これについては、自分の見解があるけどさけさせてもらいたい
この回りくどさと変なプライドは某プロデューサーそっくりだな

素直に謝ればいいんだよごめんなさいって
ホラID:dNZ2l80S、ホラID:dNZ2l80S
謝れよウジ虫、ボクは負けたくないから毎回曖昧な表現で逃げ回ることしかできませんってね

827 名前： 名無しさん＠非公式ガイド [sage] 投稿日： 05/01/27 10:35:00 ID:???
補正というエフェクトはなし。

【エフェクト】

エフェクトとはＣＯＭが通常よりも戦術、フォーメーション、交代(以
下、作戦等)を細かく設定することでその設定されているＣＯＭのレベ
ルの強さ以上の強さを決勝や重要な試合において、発揮する現象をいう
。試合中にも作戦等を多彩に行い、プレイヤーの実行している戦術
等に対し、相性がわるい設定を行うものである。従って、作戦等はＣＯ
Ｍの場合、プレイヤーのようにスタートボタンをとめて変更することが
できないということもあり、プレイヤーは気づかずまるでＣＯＭが卑怯
な手段(補正能力)を使っているように思えるのである。

どうでもいいが、マターリリーグスレにも沸いてるｗｗｗ
必死とゆうかなんとゆうかｗｗｗ
マルチ釣りかよｗｗｗ
あと攻略スレにもｗｗｗ

>>825
他じゃスレ違いの影響もあるのか
うんこスルーされてたし

まわりの人間を説得できなくて、自分だけ頑なに信じ込んでるだけじゃ君は敗北者なんだよ
説明を避けるとかどういう理由でだよｗ
頭では理解できてるけどボキャが足らなくて説明できないっぽいよね、君は
それともそういったエフェクトのシステムは綿密な会議で決まったことだから
外部に漏らしてはいけない立場の人間ってかｗ

でもこんな負けず嫌いの弱い人間、結構好きかも、見てて面白いし
これからも電波飛ばしまくって笑わしてくれよ

まあレベルあがるごとにＣＯＭが無理やりボールとってくるのは
明らかだよな。もうプレスとか守備意識とかかんけいねーし

どこも工作員は英数全角なんだな
レスの付け方もユニークでいい

８０×殿

釣られても何故か心地よさが残る、痛快だ

ファニーボーイは操作できる選手以外の21人を操ってウイイレの難易度を調整してるっていいたいんだろ
で、それは不正でもズルでもなくサッカーゲームとしては避けられないシステムだと

しかし実際は操作できる選手にも規制がかかってるから22人全員、おっと審判君入れて23人か
エフェクトの状況下にあるわけよ
それでウイイレ全体＝エフェクトだってことかな？
そこまで理解できていてなぜドーピングやボディバランスの話をはぐらかすかな
不利になるとすぐ貝殻に閉じこもっちゃうし

>>829
半角と全角を使い分けて、自演してるつもりの輩もいるらすぃ。

話は変わるが昔は>>816の下手なだけ派と改善しろやボケ！派が論争を繰り広げていたけど
今は改善しろやボケ！派と特に不満は感じていません派の論争が主流だよね
こうなってくると嗜好の違いだから検証も議論も難しくてただの言い合いがほとんどだけど

煽り屋は・・・・・・・・

自分がボディバラについてさけたのは、それについて自分の見解を話すなら
ウイイレがウイイレたる理由がばれるから。

動画スレで今うまい人がいるけど
その人はわかってそうな気がする

>>825
こんながんばって工作活動してもユーザーからの鋭い質問に納得できる回答ができなきゃ逆効果
五時過ぎちゃったから今日はもう終業かな

dNZ2l80Sは今後ニセモノでてきそうだからトリップつけてくれよ

☆４→３とすると明らかに操作性が違う感じがする

> ウイイレがウイイレたる理由がばれるから
煽りではなく
何故いち消費者であるあなたがその理由がばれたら困るか説明していただけますか？
対戦に差し支えがでるようなシステム的な話なんですか？

おいおい偽るなら全角でやれよ

バカ塚がエフェクトの存在を暗に認めてしまった以上、どんな擁護をしても庇い切れないと思うのですが、
ひょっとして社員さん（or盲目的信者）はMですか？

なぜなら、いいたくないが




ウイニングイレブンをする上で重要としか言えません。
申し訳ない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

昔、会社で嫌々行かされた糞怪しい人材開発セミナーでこういう煙に巻くトーク術を教えられたよ
企業の広報も色々大変なんだな

なんだか813の話聞いてるとすごくウイイレ買う気がなくなるよ、ｻﾝｸｽ！

自分が有利にしておきたいんだ。
すまない

学校で嘘ついてひくにひけなくなった時のイジメられっ子思い出してお茶噴いた

嘘はいってはいない。

結構自信はある。

それとトリップ
てどうつけるんですか？

こんなスレでうだうだやってる時間があるのなら
日本語の勉強をやり直した方がいいんじゃないかな。

本質的なことはいえないと思うけど
もしききたいことがあれば
遠慮せず言ってください。
またよろしく

それと社員じゃないです。

自分、だいぶ前に「てめーらが下手なだけだ」的な事を
言ったけど、やればやるほどコナミエフェクトというのが
本当に存在するんだ、とわかりました。すいませんでした。

sD3aYwCx

もういいよ、かまって君。バイバイ。

COMがシュートフラグを消化する為に､こちらの動きを制限してまでシュートに至るのはどうお考えですか？

シュートフラグとは
何ですか？

エフェクトの目的は本当に>>1なの？

そうすると難易度が低い場合はエフェクトは起きない？
優勝争いのときに限って起きるってのも>>1とは直接は関係ないよね？
エフェクトがあると言っている奴はその辺の論理が一貫していない。

まだやってんのかこんなゲーム

オフサイドの時に限って理想のパスが出るのがムカつく

それはある
エフェクトと関係なくフリーだからじゃない？

新手のエフェクト否定派がきたね
ここは前からの肯定派ばっかりだから、なかなかいい存在

>>851
フラグはどうであれ､COMがシュートすると決めたら無理矢理にでも打ってくる事がある｡
その事と思われ｡

>>852
あくまで俺個人の考えだが､どのレベルであれ､エフェクトは存在する｡
レベルが低ければ低いほどエフェクト発動時との動きが変わるためにエフェクト発動時がわかりやすい｡

>>854
それは仕方ない｡
だが､AとB､二人のFWが前にいて､Aに出せばオフサイド､Bに出せばｳﾊｳﾊの状態時､Bの方向にちゃんと向いてパスボタン押しても､
無理矢理体勢を変えてAに出すの事が多いと思う｡
これがエフェクトかどうかはわからんが､サッカーゲームとしてはその時点でだめぽ｡

新しい否定派の方は､HOMEであれ､AWAYであれ審判がCOM寄りのジャッジを下す事はどうお考えですか？

マーティン・オブライエン死ね

俺は優勝争いしてる敵チームの能力が上がって
動きが鋭くなったり、フェイントやパス回しが向上するのは構わないが、
自分のチームが強制的に動き鈍くなったりアホな動作するのには納得がいかない。

無理矢理シュートをうつのは
人間もそうと決めたら□ボタンをおすでしょう。
たとえ前に選手がいようとも

>>859
うはｗｗｗなにいってんだこいつｗｗっうぇうぇｗｗ

>>858
禿同
この現象があるから「丁寧に操作しても意味ねー」と思うようになって向上心が無くなる
ヘタクソを煽るヤツもいるが、上手くなろうとする気にさせてくれないのがコナミエフェクトだと思う

初心者や対戦メインのヤツに受けがいいのは、エフェクトを感じなかったり影響が少ないからなんだろうね

Ａはオフサイド
Ｂの場合では、ＣＯＭの守備選手のほうがプレイヤーのパスの受け手や出し手
よりも有利な、体勢や位置であるため、受け手に出すことができずフリ
ーのオフサイドの選手にでるのでしょう。それと、ＡとＢの位置がぜん
ぜん違う場所にいるのに無理やりＡってことはないでしょう。
ＡＢが１８０度違うぐらいのに無理やりってことはないはず。
自分もＡとＢが同じような方向にいるときにそうなった経験あるんだけど、いま
のような解釈で理解している




最近自分はＣＯＭ対戦がメインだけど、補正というエフェクトはかんじないな
ぁ

ヘタすぎてわかんねーんだろ
出直して来い

かつては自分も感じてたんだけどね

でもなくなったから言っている

>>847
自信満々自己主張、あなたはネットの世界でしか
存在価値を見出せない。当然リアルじゃきっと
変わり者で誰にも相手されない存在なのでしょう。
その偏った正義感、繊細さのない自意識。
結局ここはあなたの娯楽場。
心の通じた人、いいなあ〜と思ったひとは
去っていく。なんか絶望する。


あと真性池沼さん日本語理解できますか？
散々低姿勢でしてきた質問にあなたはなにひとつ答えてないじゃない
秘密だか話せないって理由で
その癖、
> もしききたいことがあれば
> 遠慮せず言ってください。
矛盾って言葉知ってます？どうせいくら質問しても同じ逃げ方ばかりするんでしょ

パスカットされてもいい
Ｂにパスだしてほしい

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　　＜自分のエフェクト定義は幼い女の子のﾊﾟﾝﾃｨに秘密がある〜！
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲｽｺｺｺｺ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ぼくだけ有利になりたいのです
ぼくだけの秘密なのです
それを守ればぼくはエデンへと旅立てる
ノアはまわりの人間からキチガイ扱いされたけど真実を語っていた
そういうことなのです
でもノアに一番足らなかったのは人とのコミニケーションだったのも事実です

>>862
180度ではさすがに経験がない｡
が､120度ぐらいまでなら何度でもある｡
反転して倒れ込んでまでオフサイドの選手にパス｡

オフサイド関係ないときは180度間違えた時もあったけどね｡
｢え､なんで今ヒールで出したの？｣
って時ないか？

で､もう一度言うが､これはエフェクトかどうかはわからん｡
俺自身はAIが弱いだけ､プログラムがしょぼいだけ､と思っている｡

>>863
もうその手はこのスレで通用しないよ｡

それより審判の件はどうなんだ？
審判こそがエフェクトの最たるものであると思っている｡

審判の件か

それはたぶん・・・やめておこう

とりあえずそれは、自分のエフェクト定義に関係するということ
をいっておきます

空想の理論であ〜だこうだいわれてもまったく気分がよくならん
とにかくこのゲームは不愉快な部分があって一向に改善する姿勢は皆無ってことだろ
気に入らない人はどうぞ余所のサッカーゲームに行って下さいって言ってるようなものだ

それにしてもウイイレスレってどこも現状に不満持ってるパンクな奴ばっかだな

サカヲタって野球のスレにしかいないのかい？

いやあ放尿って気持ちいいなあ
　　　　 （* ﾟ∀)　　　　　　　　。　ﾟ･ﾟ~･｡　　　　　キモチイイナー
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　 ｡･ﾟ･　　　　　　ﾟ。　　　　 _　 _
　 　 　 <　く＼　＼　｡･　　　　　　　　　　　　　　( 　ﾟ∀ﾟ)　　 　。　ﾟ･ﾟ~･｡
　　　　　＼( ﾖ　､　■　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ y )　 ｡･ﾟ･　　　　　 ﾟ。
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　　　　　　　　 （　⌒)■｡･　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　c し' 　　　　　　　　　(´Д｀)　いやーん
　　 　　（　￣） ￣）　

コイツのエフェクト定義って知的障害者と狂人を足したような宇宙人テイスト
反論者に完全に言い負かされているｗ

ＩＤ がちがうんだが

それより審判の件はどうなんだ？
審判こそがエフェクトの最たるものであると思っている｡


これについては、前に言ったボディバラの件と見解は重なるとだけ

いいます



　矛盾もなにも、本質的なことはいえないけど答える範囲で答える
というだけだがね

そんな奴は不不必要とだけいっておこう

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

>>862
180度ではさすがに経験がない｡
が､120度ぐらいまでなら何度でもある｡
反転して倒れ込んでまでオフサイドの選手にパス｡

オフサイド関係ないときは180度間違えた時もあったけどね｡
｢え､なんで今ヒールで出したの？｣
って時ないか？

＞これはさすがにないですね。あるのは大概同じような方向に選手
が二人いて、ＡにだしたとおもったんだけどＢにでたというのがある
。あれ、なんで？とおもうね。
体の向きを変えてとか、倒れながらあきらかに無理やりというのは
ちょっと・・・。
あと、たしかに×ボタンをおしているのにパスが出ないときがたまにある
ぐらいかな。

ここまでわざとらしく2ちゃんやPC初心者を装ってるのが笑える

>>880
常識って何を常識っていうの？
自分の常識が常識だと思ったら大間違いだ
そういって逃げるってことは晒せない顔なんですか？ｹﾞﾗ

>>876
だからお前もID晒してみろよ
ついでに前でID出してた奴とは別人だよ
自分の自演は許して他人は自演と決め付ける
頭は大丈夫ですか？
仮に前に出たIDの奴と同一人物だったらそれが何なのｗ
お前面白い奴だね

こんなのあったけど

238 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/01/28(金) 14:02:21 ID:QnHAyxC8
正直言って私に対する言葉上の煽りは無意味・・・ｗ

なぜなら毎回言っているが「社会通念上」私の方が人間として上という事実とそれをしっかりと認識しているという現実があるから・・・ｗ

お前らごときに何を言われても、結局いつも騙されて大騒ぎをするのはお前らだと思っているし、事実今までそうだったから・・・ｗ

２ｃｈなんてのは面と向かって言える訳じゃないから、罵詈雑言並べても気にしなきゃあ、それまで・・・

だが、私がレス入れるとこのように急激にスレが伸びるという事実と、毎回私のネタに振り回される学習能力の無い低知能指数のコテハン諸君の存在というのは物理的事実としてあるということだよ・・・

なんかここも悲惨な寂れ方してるな
新作がでればまた新たな怒りをもった猛者どもが集まりそうだが

iヽ　　　　　　　/ヽ ∨ 　　　　　　　　　　・　)　ヽ' 。・
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi 　　　　　　　　。　゜　　・':,゜゜　':.,。　゜
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l 　　　　　　　　　　　:　　　;_,,... -'----'
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ 　　　　　　　　　 _,.-‐'´　　　　　　　 .',
　　　　 ,iﾞ 　／　 　 　 　 　＼ 　ﾞi! 　 　　　　 _,.-'´　　　　 　　　 　　　 |
　　　 　i!　　　´･　　　　　･`　　　,l　 　　　　r'‐' 　 　 　　　　　　　　　 ,'
　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/ 　　__,.r' .i.l´ 　　　　　　 　 　 　　 ,:'　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　∧,,,∧　 ,／ '―‐'l.　|ヽ', ヽ　　　　　　　　　　 ,. '
　　　　　　 /ﾞ "　(´^ω^`）　　 　 　ヽ!_ '_ ,.-'-' .,_　　　　　　 _,. ‐
　 　　　　　　　　 / つとl´ゎーぃ
　　　　　　　　　　しー-Ｊ

さすがにみんなエフェクトに呆れてウイイレ離れが進んでるからな。
かくいう俺もその一人になりつつある。

８８２殿

常識っていってないと思うんだけど

前にも言ったんだけどトリップのつけ方がわからないんで
でもだいたいわかるでしょ

自演はせんよ。自分の言ってることに自信があるからね。

>>872
プログラム解析しましたってくらいの意見じゃないと納得しないよな普通。
実験して誰でもわかる結果を出せば納得してくれると思うけどほとんどの奴が感受性で語るだけだから。
反論がきても気にならないとか見たことないのループばかり。

>>878
居たい（痛い）奴がいるだけだよ、そして誰もいなくなった

>>881
なんですか？なんですか？ってのがなんとも。。。ググレ低脳といいたいね

>>884
新作なんか買うな、また不機嫌になるだけだよ

>>886
少しでもこの実情を世間に認知してもらいたいね
最近は改悪の部分ばかり気になってパッケージ見るのも嫌だよ

>>880
俺とおまいとで同じゲームしているとは思えないなｗ
ウチでは結構出るんだがな､オフサイドの選手へのパス｡
それも結構離れてる奴に･･･
フォーメーションや作戦が関わってるのかもしれんね｡

>>884

ここもその内本スレみたく固定の雑談スレになるなきっと
某所にでも隔離スレ立てますか

８８９

そうかもしれないね

エフェクトの定義なんかそれほど問題じゃないと思うが、
プレーヤーの操作制限でストレスを与え続けてモチべーションを失わせてる事実の方がまずいと思ウッー！

>>892
それは言えるかも

全戦全勝でゴール決めまくっててもさ

エフェクトによるイライラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレーで得られる快感

だからね

>>893
じゃあなんでこのゲームやってるの？
俺はここ３ヶ月このゲームやってないぞ
だからどうしたと言われると困るけどな(笑)

まぁいいか、別に質問に答えなくてもいいや、アンタ

トリ無しで名前欄を毎回変えるならIDであぼーん
面倒だが、これをやれば快適になる
あと、レスも連鎖あぼーんしちまえばあぼーん対象にレスしてるものもあぼーんされる

スルーしてください！

かまってほしいんだよ。ほっとけよ。皆無視すればいなくなるのに

エフェクトを補正といってる間は
動画スレの人のようにうまくはならない

>>886
ただ、初心者向けのキャラゲーとしては十分な出来だからね…
対抗メーカーが化けるか、よっぽど目立つバグが入らない限りはけっこう売れそう

ひょっとしたら広告や公式HPに過度な売り文句が入らなければ叩く必要はなくなるかも

>>892
激しく同意

>>898
はぁ？本スレでのオンライン課金やライセンスの話なら確かにあなたの言うこともわかる
しかしこのスレで話題になっている不具合については叩かれ続けると思うよ
それに次回作からはボタン押しのタイムラグが加わるからもっと酷いだろうよ

現状に満足してる奴はここ覗かない方が良い、精神衛生上悪いからここ

追記

精神衛生上悪いうえ、ぼくはこんなにウイイレ愛してます、満足してますっての見せつけられても
気色悪いしスレ違いだと思われるので

>>899
擁護派じゃないんだけどな…　(´･ω･`)

向上心が削がれるゲームってことに同意できるから「初心者向けのキャラゲー」って書いた。
だけどコナミの技術力がその程度のレベルで、かつ、しおらしくなってくれるならシカトできるねと言いたかった。

落ち目とは言え、これからしばらくの間トップに立つのは仕方ないと思うよ…
やり込めばクソゲー化するってことの裏を返せば、やり込まない限りは良ゲーであり続けるわけだし

>>869
はいはい、一生言ってろバーカ

エフェクトの存在を多角的に考えよ

>>901
申し訳ない、思わず語気が荒くなってしまった。
同じウイイレの向上を求む同志でしたか、完全に私の早とちりでした、謝罪します。

仰るとおり、最近のウイイレは新作が発売されてもＥＤＩＴをいじって大半の役目を終え、
付録程度に試合やＭＬをやってるとすぐ飽きてしまう、そんな感じです。
なにかやりこます奥深さや技術介入部分がない気がします。

動画スレでうｐしてくれる方にケチをつけるつもりはないですが、それなりの腕の方が操作しても
一試合通しての動画を見ていると明らかに？なエフェクトがみられますよね。
結局ライトユーザーがわいわいやる程度にはちょうど良いのかもしれませんが。

最近自分はホント、ＥＤＩＴ作業をする為だけにお金払ってる感じです。

しかしこのウンコゲームほどＣＯＭ対ＣＯＭの試合がダサイのないな
何故プレーヤーと対峙している時のようなキビキビした動きができない？
戦術も糞もあったもんじゃない、観戦しても少しもシミュレーション要素がないからつまらない
ＡＩってＣＯＭ同士の対戦じゃ発動しないのかよｗ
貧弱なプログラム使ってるな

対人戦でも
プレイヤー設定のマニュアル対マニュアルと
マニュアル対セミオート全ではキビキビしさが違う
これもエフェクトというのか
既成のエフェクトという概念を捨て
新しく定義を考えたほうがまだまし

>>905
それはお前が下手なだけ

皆アレだよ、こんな糞ゲーにハマることなんか無いんだよ
ネットやゲームより楽しい事･熱中できる事を見つけよう。
しからば小波なぞに余計な売上を献上することも無くなる

>>905
自分で両手ジャンケンすると頭がこんがらがったり、引き分け連発になるだろ
そういうことだよ

ウイイレの人工知能よりザナックの人工知能の方が数倍賢いと思う。

俺はもうウイイレは買わん

俺はもうウイイレ7から買ってない

>>904
こちらこそ分かりづらい表現でｽﾏﾝｶｯﾀ

8はスルーして次も買わないつもりだけど、いつの日かこのスレでエフェクト消滅祭りが
起こったなら自分も復帰して一緒に踊りたい…

この人らの中には
ウイニングイレブンを結構前からやってないのに
いつまでも文句をいう人がいるのか

で、動画スレはどこにあるん？
動画で検索しても無かったので教えてください
人のプレイも見てみたいし

買わなくても友達の家でやったり借りたりしてるのが想像つかない引き籠もりの悲しい思い込み

>>915
ちゃんと効率の良い検索覚えてちょうだい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1098824173/

エフェクト擁護派の意見

・ウイイレ買ってもいないくせに批判すんな
・文句言うなら買わなきゃ良いだろ、買い続けてるくせに不満垂らすな

>>917
サンクス
これ発見できないのは恥ずかしいなｗ
出直してきます

なんで制作者本人でもないのに擁護派は買ってない奴に熱くなってんだろね
買わないと批判しちゃダメとかモロ感情論ですやん
買わなくても実際プレーした感想なら意味のある意見だと思うけどな
批判意見を封殺してマンセーで語り合いたいっていうメンタリティの弱さがメーカーに
いつまでたっても舐められ続けて利用されてるって気づけばいいのにね

>>914
買って騙されてから文句を言え、と言うのは乱暴すぎでは？
サカゲーが少ないご時世で、いいところを台無しにしてるのが歯がゆくて仕方がない

本スレ住人に迷惑をかけない範囲でやったるからいいと思うんだけどな

６FE、７INTまではやったよ。
あと今週中にはXboxWE8をプレイの予定。これで駄目だったら小波には何も期待出来んだろうね。

買わなきゃとことんできないでしょうが。

>>921自己レス
誤：やったるから
正：やってるから

煽るつもりはないので…　orz

>>920
さしずめそういった馬鹿な消費者はゲームを甘やかして育てないってこったな。
あまりマニアックな意見ばかり聞いていても格闘ゲームの様に門戸を狭めることになってしまうリスクもあるが。

ちなみに申し訳ないが自分も8は買ってない。
先輩が買って一ヶ月で飽きて貸してくれてたから。
先輩曰く「俺のレコバが引退して真っ白になりおった。もうヤル気ないわ。」

>>923
とことんやろうという気も起こさせない程の低レベルな出来。

それで出来、不出来はわからない。
ちゃんとやってみなよ。
総合にはたくさんいそうだよ、上級者が。

動画スレの最近貼り付けてある動画みてよ。
その動画の本人はエフェクトなど感じてそうにないね。

別に一生懸命このゲームを楽しもうと研究している前向きなゲーマーの人を貶すつもりはまったくない
こっちが不満をぶつけたいのは開発者の人たちになんですよ

所詮シリーズものなんだから、ある程度やれば新作の傾向は完全に把握出来る。
それより
> その動画の本人はエフェクトなど感じてそうにないね。
みたいな妄想で何を行ってるのかさっぱりだ。自分の意見ってもんはないのかね。

> その動画の本人はエフェクトなど感じてそうにないね。
また憶測電波君か、呆れた
それじゃさ、その動画スレに君のIDだして動画の人に質問してみてくれないか？
エフェクト感じてますかって？
sageって入れなきゃIDでるから
〜そうにないねとか君の憶測はもううんざり、ソースがなきゃ戯言だよ

>>927
なぜ自分がこのスレにいるのか疑問に思わないの？

間違ったことを言ってまでレスが欲しかったのなら、こっちの負けだが…

ってか ID:DmBhnv2bの発言をザッと見たが、池沼丸出しじゃん。放置した方が良かったな。

エフェクトの存在のソースもない

>>930
俺たちせっかく隔離スレで迷惑かけないようにやってるんだから
エフェクトどうこうというのを余所のスレに持ち出すのはやめてくれ
動画スレが荒れる危険がある

アホな奴は放置しとけばすぐ飽きるって

エフェクト自体も妄想だという可能性をなぜ考えん

ギャハハハハ
じゃあなんで君の意見がまわりに誰一人として理解されないのか一晩考えてみなよ
エフェクトの定義より君のジンセイに必要なものがもっとはっきり見えてくるよ

いやエフェクトについて否定的な人は結構いるって、
しかも上級者にね
上級者、中級者、初級者の人数層はピラミッドになっているだろし
当然最下層には人数が一番多いからね

高塚さんに聞けばいいじゃない。

この前俺にわざわざ電話かけてきて
「いつもエフェクトで迷惑掛けてゴメンね、あるに決まってるよねエフェクト」
って言ってたよ

ソースは…、それについては話すのは辞めておこう
俺だけの秘密にしたいので

エフェクトに気付かない奴ってやり込みが足らないんじゃねーの？
ウイイレについて語る前にやるべき量こなして来いよ
でないと恥かくだけだぞｗ

８を買わないやつがやりこんでるわけがない

>>910
ｹﾞｷﾜﾛｽ
あれはいいゲームだったな

DmBhnv2b = Zr9gTUhA

上司の命令ですか？DQN会社は大変ですね。
昨日からお勤めご苦労さんです。

さすがにこんな狂った奴、工作員じゃないでしょ
問いつめられたオレオレ詐欺の電話番より程度低いもん言ってることが

エフェクト肯定派も確証あること言ってないしよ。
それが前提にあるなのにな。
なぜわからん？

ちょっと荒らすのやめてください。
皆迷惑してます。

エフェクトが存在するソースが無ければ､存在しないっていうソースも無い｡
だが､こうやってスレが立ち､賛同者が結構集まっている｡この結果が全てを物語っている｡
ここはエフェクトが存在し､且つそれが嫌だと思っている人が集まるスレである｡
何故､非存在派の奴はここに来てまで自分の考えを押しつけるのだ？教えて欲しい｡
エフェクトがあるって思われたら何か不都合があるのか？

創価学会の集会所に行ってわざわざ｢そんなの嘘｣とかやってんのか？

一人のキチガイのせいでエフェクト確信派がより増えたなｗ

>>946
「ウイイレにエフェクトなんてないよな？」みたいなスレ立ててはどうか？
エフェクト否定派が多く存在するんなら、賛同者が集まるだろうよ。
で、もうこっちに来ないでくれ。

ソースも何も、操作したとおりに動かないのが皆気に喰わないつうだけの話だろ？
それをエフェクトと呼んでんの。確証もクソもねーよバカか？

ここはエフェクト肯定信者の集まりだったのか。
すまんね、
エフェクトについて語ることは何でもＯＫだと思ったんでね。


動かないことがコナミが考えた補正という確証はない。

動かないことがコナミが考えた補正という確証はない。
と､いう確証も全く無いけどな｡

正直､エフェクト否定派ってよりはただ単に肯定派の反応を楽しみたいｦﾁｬｰだと思うんだけど､穴が多すぎたな｡
もうすこし勉強してからおいで｡

> ここはエフェクト肯定信者の集まりだったのか。
> すまんね
>エフェクトについて語ることは何でもＯＫだと思ったんでね。
この件に関しては君は今気づいた振りをして悪意のなさを装っているが
君がくだらないエフェクト定義の主張を一方的に開始した時点でそう指摘した人がいたはずだ。

何故その時点で気づかなかった？本当の馬鹿ってことですね。

理解力の薄い白雉は他人が根拠をもって真実を語っていたとしても自分で気がつくまで無駄ということではないか。
この論法に間違いはない、ボクは自信があるし、このスレの多くの人が賛同してくれるだろう。
人に自分の考えを主張し納得して貰うとはこういうことなのだよ、わかったかね？

時には自己批判の精神と自分が間違っていた時は素直に認める潔さこれが大事なのだよ。

真に理解したならここへは二度と顔を出すな。

> 真に理解したならここへは二度と顔を出すな。
キミとかが相手をするうちはずっと粘着し続ける事に気付け。

スーパーキャンセルとかボタンいらないから勝手に動くのやめてくれウザイ
ボール追っかけるのとかクリアとか
あとコントロール不能、スパキャン連打しても意地でボール追っかけてく時あるじゃん
あの時あきらかに速度がひとつしかないんだけど
R1ダッシュで追っかけるかノーマルダッシュで追いかけるか選択させろやボケ
ボールに追いついてもライン際でいつもトラップがでかくなるんじゃ

エフェクトとは言っていないが高塚は以前インタビューで答えていませんでしたっけ？
comのディフェンスが駄目なうちは無くなる事はないのかな…。

まあ勝手に動く機能がないとド下手糞が困りよるけどな
センタリング上げても落下点に入れない、ルーズボールも拾いに行けない等
お願いです、僕たちがストレス溜まってCOMに勝てなくなっちゃうからその機能なくさないでって
言うならしゃーないけどな
カーソルにも似非マニュアルとウンコセミオートがあるならボール追尾もそういった切り替えが欲しいわ

十字キー入力の有無でキャンセルのオンオフすればいいだけやん。

>>960みたいにセミオートっぽくする手もあるし、パスの設定みたくコンフィグで設定させる手もある
初心者に親切にすることははいいと思うんだが、ウイイレは中級者をないがしろにし過ぎ

どれだけ実際の効果があったかはわからないけど某サカゲーみたいに
カーソルチェンジはＦＷより、ＤＦより、ボールよりとかルーズボールに反応するかしないかとか
細かく設定させてくれればいいのにね

ただウイイレの場合、能力パラみたいに設定させてくれるだけで、ＭＬは独自の仕様になりますってことになりそうだけどｗ

理解されないだろ、そらエフェクト信者は
下手くそだろうからね。
否定派の根拠はこのゲームをとことんやり
上級者にならないとわかんないって。まじで。
だから動画スレのような上級者は数少ないんだよ。
下手くそをエフェクトのせいにしてはだめだって（ｗ。

941 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/01/29(土) 00:36:36 ID:qFxFpLyp
エフェクトに気付かない奴ってやり込みが足らないんじゃねーの？
ウイイレについて語る前にやるべき量こなして来いよ
でないと恥かくだけだぞｗ

自演失敗？

ってか、誰でもいいから

イエロがオーウェン追いつく謎を解き明かしてくれよ！！！

これだけ無駄を浪費してやっとたどり着いた結論がいまどき煽りも使い古したようなネタ

新スレ立てたよ

ウイイレにエフェクトなんてないよな？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1104876771/

964は自分じゃない。
真性のエフェクト信者

なんかゴール前でやたら足が遅くなる
↑COMへの防御支援エフェクト

アタック掛けてる時に相手とボールの間をすり抜け。どうしてもキープしたいらしい。
↑COMへのドリブル支援エフェクト。プレイヤーへの操作妨害テロ

味方サイドバックの意味不明な「絞り」。これが一番腹立つ。これだけで守備組織崩壊
↑COMへのサイド攻撃支援エフェクト。

プレイヤー連勝時のプレイヤー側の能力、連携下げる
↑バランスを取るという名目での、プレイヤーへの操作妨害テロ。


俺はボランチ固定プレイなんだが
ストレスを感じるのはこのありえない４つだけだな。
後はリアルサッカーでも良くある事だし。
多少のエフェクトは仕方ないが↑の４つのようなありえないエフェクトは辞めろ。

“そうで無い”事を証明するのは、
“そうである”ことを証明するより難しい。

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

リアルでサイドバックやってる奴とかいると思うんだよウイイレファンで。
あの意味不明な絞りをどう説明するよ糞コナミは。
リアルでディフェンダーやってる奴とかいると思うんだよウイイレファンで。
あのオフェンシブな選手たちとの異常すぎる能力差はどう説明するよ糞コナミは。

>>971
一つの反証で簡単に「そうであること」を否定できる事例でも
"悪魔の証明”と言う言葉を持ち出して逃げに入る池沼も多いな。

というかここはエフェクト厨の隔離スレ。わざわざそんな所に乗り込んできておいて
立場が悪くなったら"悪魔の証明”とか言って逃げるような奴はｷﾁｶﾞｲもいいところだよな。

何がいいたいの

というか最低のゲームだと思いますよ。
クリエイターとして最低の手段。
こんなゲームありえない。
まともなところでゲームバランスの取れないアホがクリエイターなんて
言っちゃうのは恥ずかしいからしんで

少しのことで
過剰なまでに中傷し
下手くそからくる妄想エフェクトの怒りを否定派にやつあたり。

少しのことで

他のゲームみたいにルーズボールがピッチ上で転がった末止まらない
スペースにポトリとボールを落としたくてもキーパーかエンドライン割るまで絶対に転がっていく
アナログで何回ゲージ調節しても
この不自然さがすべてを物語ってる

>>978
それ俺も思う

あとギリギリ追いつかないでライン割るボールあるやろ
あれプレイバックリトライでタイム計ったけど同じ状況で
・普通にオート追尾で追っかけた場合
・スパキャンで追いかけるの諦めた場合
で実験した結果、スパキャンかけた時の方がボールがライン割るの早いでやんのｗ
追っかけた時はわざとゆっくり転がってギリギリになるようにチャチな演出してんのな
なになに？このゲームはボールが意志をもってんのかな？
みんなもやってみなよ、これは具体的にわかるから

おまいらが買うから直さねーんだろ？
気づけよ馬鹿。

だからやめちまえよこんなゲー

攻略スレで
見事にオーウェンの件についていなされているな。
既成のエフェクトを捨て、
新しい概念を

>>979
へぇ〜
なんか結果が決まってるのにあれこれ操作する乗って馬鹿馬鹿しいな

次スレです

ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1107063714/

>>984
うおつ

まあドリブルは百歩譲っても
ルーズボールおいかけっこでも
普通にやったら負けることがあるわけだが

>>986
こういう不満を持つ人の為にも能力値に決定的な違いをもたせればいいのにな
全員が納得するバランスなんてないんだから
オーウェンはイエロに絶対追いつかれないって思う人は数字いじって格段の差をつければいい
ドリブル有利のゲームにしたくない人は俊足選手のスピードを下げればいいだけのこと

でもそれを導入してしまうと対COMの時、COMがやっている不正がバレやすくなるからやらないだけの話だろ

つーかえふぇくとまぢうぜぇんだよ
市ねよくそこなみていのうしゃいんどもが

>>987
スピードの差に関してはスタッフ全体がPS時代のスピードマンセー状態に懲りて
あまり差をつけたがらない傾向があるらしいよ。

スピード１５０の朝原がイエロにおいつかれましたぁーーー

う　め　な　い　か　？

梅
ついでにバカ塚逝け

前方20〜30Mのこぼれ球で
ロナウドにうちのモニワ君が勝ったわ