【仮想業界戦記】もしFF7がサターンで出ていたら

１.ドリキャスの生産が続いていた(当然？)。
２.プレステ２はコケていた(かもしれない)。
３.FF8はあそこまで電波ゆんゆんじゃなかった(と思いたい)。
４.DVDの普及が遅れていた(これは確実)。
５.「シェンムー」は開発中止になっていた(セガの伝統)。

　

アレはサターンでは作れないからその仮定は成り立たない。

糞ハードだったんだもん

>>3
予想通りのレスありがとう。











単細胞が、お呼びじゃねぇんだよ！ 氏ね！

というかFF7は超糞。あれが業界をうんこっこ方面に加速させた元凶。

>>4
瀬川はゲームしなくていいよ。
だって糞ゲーを絶賛するカルト信者なんだもん（ｗ

>>6
むしろサムシング吉松なんだが。

FFの映画なんて血迷ったこともしなかったかもな

サムシング吉松がいなければセガは天下取れてた。
終了

サターン出てたら２Dになってたな。絶対そっちの方が良かった。

背景は1枚絵なんだから大して変わらない気もするけど・・・

サターンはパワーメモリーが欠陥品だからFF7は絶対出なかった

ドラクエ７がサターンで・・・
ってのは可能性があったんじゃない？
そうなればゲーム業界も今ほど寒い状態にはならなかったと思うけど

FF７くらいなら出せるよ。リアルタイムレンダリングはほとんど
同時表示されないし。（一部ボス戦がネックか？）
まぁパワーメモリーによる被害は凄そうだな

とりあえず今からでもいいからSS再生できるDCを３万で出せ

飯野、多部田、鈴Qの３氏がいなければ
セガはもっと長生きできたろうに。

じゃあ、なんでFF7に匹敵するぐらいのゲームが最後まででなかったんだろう。

>>14
外部機器として登場。
名付けて「ドリームアダプター」










…………自分でいっといてなんだがあまりにセガ的でアタタタタ……

>>14
ムービーとポリゴンキャラの同時表示が無理っぽいけども。

バイオ1の背景は、むしろSS版の方が良かったという噂。
半透明→メッシュ　地面とかを出来る限り2D化で動くだろ。
読み込みとテクスチャはむしろSSの方が有利。

PSのFF7が出た時点で、可能だったかは別だが。
あとドラクエ7は問題なく出せる。むしろSSの方が少しマシだった

動画と同時は分からんな。あのシーンは削除しちまえ

>>19
単純処理能力モナー
同一ソフトのある２ＤゲーではADVですらＳＳの方がストレスなかった。

>>20
アレはスクリーン保持数と切り替えの問題だから、むしろCPUの遅いＰＳ不利。
ﾍﾀﾚｹﾞｰ比較に出して悪いが、「大戦略」シリーズでスプライトのエフェクトと
ポリゴンの同時処理ができるのがＳＳでつよ。
極端な話、３Ｄの専用チップさえあればPC-9821にだってできる事。

>>21
正直、一部のイメージほどの差は無いと思うな。
まるでSSとDCぐらい違うように言う人がいるけど。

あくまでサターンでFF7ってのは仮想の話だろうし。

>>22
そうなのか･･･知らなかったよ。確かにFF7のアレはｶｸｶｸになってたな。

>>24-25=19
実はＰＳ２とＤＣの関係も近い……
CPUこそ先発のＤＣより速いが、メモリのアドバンテージがないので……
２Ｄのエフェクト見てりゃ分かると思うが……

SSだと動画のデコードもCPUでしなきゃいけないから
PSが不利ってことはないんでないの。

あーたしかにムビとポリゴン（サターンのはポリゴンじゃないけど）
の同時表示は無理そう。SSはムビもソフト側で再生してるし…
ムービーカード対応にすればすごいのが出来るだろうけど

>>26
不利だよ。
ＳＳは２発ついてんだぞ。

>>25
ＰＳ２は、フリッカなのか何なのか、
発売2年ぐらいのゲームの多くは、目に抵抗を受ける感じの絵だったな。
>>26
漏れの持ってるSSゲーでは、そういうシーンを見たこと無かった
ただ、2Dとの合成は普通にあったよ。
2Dと合成してるゲームは、フレームレートもわりと高くて、
2Dに出来る所までポリゴンにしてるゲームは厳しくなってた。

２発ついてるCPUを使ってるソフトが世に何本あるか…

終盤はそれなりに使ってたらしいよ。

>>31
するとﾃﾞﾑﾊﾟ全開のＦＦ８もＳＳでもつくれるってか……？

>>32
ﾃﾞﾑﾊﾟはスペック関係なくﾃﾞﾑﾊﾟと思われ

>>32
むしろ人材の問題。
野村や北瀬軍団に匹敵するﾃﾞﾑﾊﾟが必要

そこで飯野先生ですよ。

戦闘シーンのポリゴン数が確実に足りない時点できついだろ。
半透明エフェクトも使えないんじゃ魔法効果の鮮やかさもがた落ちだし。
SSでかなりのポリ数出せるようになったのって、FF7出て2年ぐらい後だしな。

あと、読み込みなどSSが一般的に得意とされてる方面でも、
ソフトの性質によってはPSより遅くなる場合も多い。
特に描画プログラムまで読む3Dものと、一枚絵の圧縮展開はかなり差が付く。
PSはその辺チップに乗ってるから。

>>33-34
プレステのポリゴン性能でアクセス開いちゃった感じだから、
サターンならソレがなくてすむかと思ったんだがなぁ。

>>36
一般的にはフルポリでもSSの方が速かったけどな。
>>37
それなら出来るんじゃない？

>>36
半透明って言っても、PSのもアルファブレンドじゃないしな。
2D化でそんなに効果が落ちる要素じゃない。
戦闘シーンは視点がわりと決まってるから、
遠景と地面の2D化で省けると思うし。

まぁどうせ仮想だからな

>>1
FF7が着てたらドリキャスは出なかった..と思われ

>>38
そうか？　バイオとか、バーチャと鉄拳とか比べると、なべて3Dものは遅かったが。
メニューやデモと共通表示使ってない場合、どうしても3D描画ルーチン読むからな。
FFは通常と戦闘シーンで描画方式がごろっと変わるから、おそらくSSの方が遅くなる。

>>39
厳密には違うが、開発では「アルファ」って言ってたよ。重ねあわせも効くし。
煙や光、氷などの表現ではかなりの差が付く。

まあ地面をBG、キャラモデルを3分の2ぐらいにポリゴンそぎ落とせばなんとかなるか？
手足がますます割り箸化するが…でも、頂点カラー使えないからテクスチャでグラつけて
あ〜、でもこれじゃガタガタドットが丸見えで汚くなるなあ。

…いっそキャラ2Dの方が潔いか？
たぶんSSで出たならそうなったと思うんだが。これならアクセスも軽い。
ムービーとBG最大限に活かせば演出もいけそうだ。

>>42
漏れは技術的に詳しくないから、具体的な時間は忘れたけど、
SSｹﾞｰは、他の映像出しながら読み込んでる物が多かった気がする。
FF7でも先読みしてたらしいけど、やっぱり暗転が目立った気がしたけどな。
鉄拳3は確かに速かったけど、速いのは同じキャラ読み込んだ時ぐらいじゃ？
で、鉄拳3で思い出したけど、キャラ以外ロクにポリゴン使ってなかったじゃん。
あの頃にPS買ったんだけど、あれにはガッカリしたよ。
バーチャ2の方がまだリングにポリゴン使ってたし。

裏読みはSSの利点だね。
>>43
確かに後期はそのへん上手く使ってた。けど裏読みのしにくいPSでも
■のムダに高い技術力で、7では裏読みかなりやってたよ。

あとバーチャ2だが、実際はこれもほとんどキャラ以外にポリ使ってないぞ。
下の地面はBGだし、テクスチャの歪まないSSなら、舞台も大きなポリが使えて
おそらく多くて20ポリ程度。下手をすると舞台の上の平面すらBGかも。
あと、鉄拳は同キャラじゃなくても読み込み速かったが…

地面や背景までポリで描くしかなく、大きなポリは割らないとテクスチャが歪む
PSでは、見た目よりかなり表示ポリ数が多い。つまり無駄がかなり多い。
ハード設計はSSのほうがはるかに理想的だな。PSもBG1枚でもあればねえ。
だから逆に、FFの戦闘画面キャラのような「モデリングで勝負」してるような
画面を持って来るには、SSの表示ポリゴン数は思った以上に少ないよ。

だからSSで出たとしたら、「究極の2D RPG」になったんじゃないかなあ。
演出用に3D演出をふんだんに取り入れて。
そしたらSSの独擅場。読み込みも速かっただろうし。

>>44
なるほど。FF7は出口に出る前に読み込み始めてたね。
バーチャ2は、リングは一応ポリゴンだったんじゃないかと思う。
アーケード版は地面も背景もポリゴンだったので、そこはまぁ･･･って感じですが。
で、不完全移植、PSなら完全移植出来たなんて声があったので、
PSの鉄拳3には期待しすぎた部分があった。
読み込みは普通に見るなら充分に快適だと思う。

あとは、もし後期の技術だったら、AZELを見る限り
フル3Dもアリだったんじゃないかと思ったりする。
モデリングはさすがにｱﾚだけど、箱庭3Dで、
フレームレートも30出てたし、なかなか良かったと思う。

あくまで「仮想」であって、実現出来たかと言うと、厳しいんだけど。

7当時じゃなくて、後期の技術なら工夫次第でPSに移植できないような画面も作れるね。
（実際特化して作られた蒼穹やTFVはPSへの移植具合が酷かったし）

DOAや64のゼルダの一部に使われたような背景のVR処理とか、
BGを駆使した3Dマップの構築とか、DSP使った画面処理とか。
うまく使えばフル3Dでも結構いけるかも。
まあ、手間とか考えるとそこまでできるか微妙だけど、妄想だしね。
実際にはグランディアとかゼノギアスのような方式が現実的かなあ。

PSもSSも一長一短だったから、あそこまで勝負が面白かったんだよな。
これでPSのメモリがもう少し多くてBGが1枚でもあったりとか、
SSのポリ性能がもう少し上でまともな半透明処理がついてたりすると
バランス崩れてただろう。

確かにグランディアとかゼノ方式の方が向いてるかも。
いろいろ参考になりました

>>47
うい。
何かの参考になったのなら幸いだ。

セガサターン、シロ！！

http://www.camelot.co.jp/force3/scn1/wendigo.html
SSのシャイニングフォース３の画像。
やっぱり出来ない事はなさそうな気がする

>>50
すげえな

セガはサターンを出すのが早すぎた３２Ｘで二年ぐらいがんばって、プレステを研究してから出せば勝ったかも

言いたかないが、単純にＤＣでサターンソフトが遊べるのなら
(周辺機器も使えるのなら)
セガはあんな事にならなかっただろうに、
というか、ゲーマーと宣伝しか見ないで買ってしまうような
飛びつきサン達との区分けも出来ただろうし…。

談合っていう便利な日本独特の文化をゲーム業界でも使えばよかったんだよ
ソニーが予想外の一人勝ちして調子にのって他社にとどめさしちゃったから
結局今自分が困ってる

なぁ、デッドオアアライブのレビュー見たら凄そうな事が書かれてるんだけど。
１キャラ５５０ポリゴンでハイレゾの６０フレで処理オチがほとんど無いらしいが、
･･･ってか、ＰＳでこれやったら何ポリゴンぐらいになる？

スクリーンショットキボンヌ

今週のドリマガの7の続編のインタビュー記事で最初7はＰＳじゃない、他の次世代ハードで作るって書いてあったな
もしそれがサターンだったらセガの一人勝ちだったかもね
つーかこのスレ、ゲハ向きかサロン向きじゃん?微妙だけど

>>57
いまさらだな
つか、もっと早く気づけよ＞オレ＆他の奴

なかなか面白いスレだね。
当時のセガ陣営の社員とかいそうだ。ｗ
PSとSSどっちが優れていたかという話題は置いといて、FF7が出る前年くらいまでは
本当に良い勝負してたから、当時2chがあればかなり盛り上がったろうな。ｗ
この頃のセガ社員の日記とか載せてるHPは無いのかな？
この手の話題は論文にしたら面白そうだ。

当時まだ２chなかったんだっけ？

>>60
余裕で無いよ

ひろゆきも生まれてない

>>62
何年前だおい。

>>50
やるな

おまいらよく考えろ。

■がセガハードに参入するわけがない。

>>65
トップシェアになればどこのハードでも参入します。

セガはトップにはなれない

>>67
このボケ。ここは仮想業界スレだ。
しかも、その頃PSやSSは接戦してたっていうじゃねぇか。

せめてFFとドラクエが分かれてくれてたら・・・五分になってたにちがいない・・・

古臭い不人気スレあげんなや。
サターンに出てたら、ＦＦの人気も落ちぶれて今ごろスクエアは倒産してただろうな。

パワーメモリが接触不良をすぐに引き起こす
欠陥ハードだったからなぁ・・・
性能自体は、ポリゴン機能は弱めだけど
あとはPSより断然よかったたんだが
まあ、SONYとSEGAのブランド力でも負けたよな。

しかも、FF7発表まではサターンの方が本体の売り上げ
上回ってたし、ゲームショップなどでサターンとPS両方の
ソフトが並んで切磋琢磨してた頃が懐かしい・・・
つーか、そんなに昔の話でもないんだけどな。

【予想外】ファイナルファンタジー７がXBOXで登場

米国のゲーム雑誌「Official Xbox Magazine」の
最新号の表紙に「Final Fantasy VII」と書かれていた。

問題の表紙画像
ttp://www.puissance-xbox.com/news_guime/08i01.jpg
●Official Xbox Magazine公式サイト
ttp://www.officialxboxmagazine.com/

ＸＢＯＸ陣営にはこの人がいます。
丸山マネジャー　元スクウェアの米国法人の最高執行責任者
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/09/25-4.html


だそうです。

FF７なくてもホーリーアークとリグロードサーガではワイルドアームズとアーク２に勝てない。

野村哲也はスクウェアエニックスの癌細胞！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1067830279/

リグロードサーガはよかったけどラスボスがあっけなかったな〜
ホーリーアークはオモシカッタケド、ラスボスが強すぎだったな〜

かといってワイルドアームズが言う程面白かったか？

そういえば、何で瀬賀はｻﾀｰﾝ切ってDC出したんだっけ？
あれだけ普及してたのだから、そのまま長期戦に持ち込めば良かったのに。
・・と素人目には思うんだけど。
DCになってからはソフトも全然売れなくなった印象しかない。

>>78
漏れがすぐに思いついたのは
・末期のギャルゲーハードのイメージをいったんリセットしたかった。
・超マルチCPU構成のサターンをエミュレートするのに無理があった。
・周辺機器（悪名高きパワーメモリとか）を使えるようにするのにコストがかかる。

>>78
>>79
単に欧米市場でのシェア争いに負けたからだと思われ。
メガドラ（GENESIS）ではスーファミ（SNES）と互角以上に戦っていたのに、サターンは…
セガの首脳人は何をやってたんだか。

>>80
つまり海外でソニーブランドに屈したと言う事ですか。
勿体無いねぇ・・・

>>79
＞・末期のギャルゲーハードのイメージをいったんリセットしたかった。

これは無いんじゃないです化？今のPS2だってアニメ系の萌えゲーやギャルゲーが
溢れてますし。もしそのハードにそういう傾向があるんなら、問題はユーザー層に
あるという事ですよ。それをリセットするんならユーザー層そのものを変えないと。

もしＦＦ７がＰｉｃｏで出ていたら

プレイディアでも語ってやれ。

ていうか、圧倒的に板違いなんだけど？
ゲハ板かFF板でやってくなんい？

>>81
そう、実際ユーザー層そのものを変えるつもりだったらしく。
当時ライトユーザーと呼ばれてたプレーヤー層を確保するのに必死になってたと思います。
逆にヘビーゲーマー軽視+開発遅れで序盤戦に遊びがいのあるタイトルが少なかったのでますます失敗へ…。
CMですらPSを真似てみたりとかしてたわけで。

今のPS2はギャルゲー"も"あるということ。でも末期サターンは（良作はあったけどあまり売れず）
ほぼギャルゲー"しか"無いというイメージが確立されてた。

>>78
PSの勝ちが決まった時期から、
ほとんどギャルゲーしか出てない時期が半年ぐらい続いてしまい、
その時期にユーザーが離れたと思う。
DC発表数ヶ月前の時、街、AZELと言った大作は、売り上げ10万を切ってしまった。
（当時はまだゲームバブルが色濃く残っていて、
　大作＝数十万〜数百万って認識があった。）
あとは、ファイターズメガミックスやエネミーゼロのような
大作として荷が重すぎるゲームをプッシュして
結果的に50万ぐらい売れてしまったのも一因だと思う。

あとリグロードサーガより、グランディア、AZEL、ソウルﾊｶｰｽﾞで比べてやってくれ。
いくらなんでもかわいそうだ

セガ自体の経営がヤバかった事もあり、
このソフト売上では、とてもサターンを続けられる状況には無かった。

瀬賀ってサターンの頃も経営やばかったの？
あれだけ売れてやばかったらハード屋じゃ絶対利益出せないｼﾞｬﾝ。

なんか経営として1000億ぐらい返す必要があったらしい。
64なんてのは、SSと同じぐらいの普及率で利益が出せたけど、
それも、時オカやスマブラが100万以上売れるような市場を保ってたからでしょう。
SSは、大作が10万って状況になってしまったのが違う所だった。