▲▼▲ゼルダの伝説総合スレ part 88▲▼▲

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1 ：なまえをいれてください：
風タク公式http://www.nintendo.co.jp/ngc/gzlj/index.html
神々＆４人のリンクのゼルダ争奪戦公式http://www.nintendo.co.jp/n08/azlj/index.html
前スレhttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1055455905/
前前スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1053860320/
攻略スレ
ゼルダの伝説 風のタクト攻略スレ26
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1046177544/
【裏】ゼルダの伝説時のオカリナGCVol.5【裏】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1039636727/

荒らし、煽りはスルーしましょう。
2 ：1：03/07/16 22:56 ID:0lrC79qF
でもまあ、最近の任天堂はなんというか…
GCに対してやる気というものが感じられない。
ナムコの方がよっぽどやる気あるように見えるよ。

任天堂よ、風タクリンクを第2のルイージにしたいのかい？
3 ：なまえをいれてください：03/07/16 22:56 ID:NP3b65e0
2
4 ：なまえをいれてください：03/07/16 22:57 ID:NP3b65e0
鬱だ・・・。
5 ：なまえをいれてください：03/07/16 23:03 ID:+rk8CTv3
>>1
おっつ〜サンクス。

確かににゃむこは最近、熱心だよな。
キャリバーもしかり…Ｆ−ＺＥＲＯもにゃむこだ。
しかしサードが充実するのは悪いことではない。
任天堂ソフトしか売れないハードなんてありがたくないレッテル、
張られたくないだろう。
6 ：なまえをいれてください：03/07/16 23:04 ID:???
まぁ、もうGCはいいだろ。GBAで頑張れ。
そういやマザー３もGBAだな
7 ：950：03/07/16 23:06 ID:KvtDdESi
1ｻﾝ､ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｽ!えっと､色々教えて下さった皆様､本当に有難うございました｡ｸﾘｱできました〜ｲｪｲv
8 ：なまえをいれてください：03/07/16 23:09 ID:???
>>1
乙〜

一応関連スレ
ゼルダの伝説 ふしぎの木の実part3
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1041089639/
ゼルダの伝説 神トラ＆４つの剣　その４
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1049395452/
ゼルダの伝説　夢をみる島Level2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039866435/
ゼルダの伝説〜神々のトライフォース〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1046590059/
9 ：なまえをいれてください：03/07/16 23:09 ID:???
>>5
Ｆ−ＺＥＲＯはセガだ。
10 ：なまえをいれてください：03/07/16 23:13 ID:???
>>1は神
11 ：前スレ986：03/07/16 23:16 ID:???
>>7
必要か？ダイゴロン刀までの道。
カッコ内は基本的に受け取るアイテム。どんどん交換していく。

コッコ姉さん(手乗りコッコ)→タロン(手乗ココで起こす)→コッコ姉さん(コジロー)→
大工の息子(あやしいキノコ)→クスリ屋(あやしいクスリ)→
コキリ族の女の子(密猟者のノコギリ)→大工の棟梁(折れたダイゴロン刀）→
ダイゴロン(処方箋)→キングゾーラ(メダマガエル)→みずうみ博士(特製本生目薬)→
ダイゴロン(引換券)→家宝は寝て待て→ダイゴロン刀


12 ：なまえをいれてください：03/07/16 23:19 ID:???
開発中だったGBA版はオカポンがあんなことになったし、
残るは青沼のマーベラス路線がいろんな意味で続行中か・・・・

もうダメかもしれん、マジで
13 ：950：03/07/16 23:28 ID:eQk6BZ2d
986ｻﾝ､業々ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｽ!嬉しいです｡ﾀﾛﾝ止まりなのでやってみます!
14 ：なまえをいれてください：03/07/16 23:32 ID:+rk8CTv3
もともとカプのゼルダには関心がなかったんじゃないか（ｗ
15 ：前スレ964：03/07/16 23:48 ID:???
>>前スレ979氏
わざわざのご確認、どうもです。
ソフトの仕様なら十分許せる範囲なんで、他の人も同じなら安心。
故障かどうかが気になってたわけで。
うちでは暗めの画面の時にちょっと目立ちますね。
16 ：なまえをいれてください：03/07/17 00:46 ID:???
>>15
まったく同様の現象起きてますです。
特に環境依存とかではないっぽいね。
17 ：なまえをいれてください：03/07/17 09:00 ID:???
◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
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山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
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山崎渉板（＾＾）
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18 ：ﾀｸﾄ：03/07/17 19:12 ID:???
ﾘﾝｸ以外の名前つけてる？>ALL
19 ：なまえをいれてください：03/07/17 19:48 ID:sbbfLyZ8


今はっきり言おう
ドラクエ８はゼルダのパクり

堀井しねや！！！！
20 ：なまえをいれてください：03/07/17 20:10 ID:???
>>18
ﾘｿｸ


ごめん。付けてないよ。何回か付けてやってみたけど
違和感バリバリだったんでやめた。勇者「リンク」というのがやはりしっくりくる。

その辺、夢島が「りんく」にしか出来ないのが残念。
ま、どうせ俺は違う名前で呼ばれる道に進んだが。
21 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:50 ID:2TQZg1DZ
「はな」とか
「ポチ」とか
「たま」とか…

たまは、木の実にでてたか…
22 ：950：03/07/17 23:19 ID:G1muqH5h
986ｻﾝ､貰えました!それでｶﾞﾉﾝ倒してきた｡有難う〜
>18 ﾊﾙｸです
23 ：なまえをいれてください：03/07/17 23:58 ID:???
まったりというか何と言うか…
今まさにこの瞬間、またオナニープロジェクトが動いてんだろうな。

煽りでなく、今度はどう無意味に壊してくるんだろう？
とんでもない事をやられそうな（やられてる？）予感がするよ
考え過ぎだといいけど
24 ：なまえをいれてください：03/07/18 00:00 ID:XOHl4Kw5
>>18
付けたよ。
一回目は、リンクだけど二回目は
他の名前つけた。
25 ：なまえをいれてください：03/07/18 00:04 ID:???
何てつけたん？
26 ：24：03/07/18 00:15 ID:XOHl4Kw5
二回目はなんとなく自分の名字で
三回目は「レグール」とつけた。
27 ：なまえをいれてください：03/07/18 00:34 ID:???
トライフォースのかけら集めすっごいダルい。
なんでこんなん付けたんだ

惰性でどうにか風と大地の神殿まで終わらせたけど
もう見たくもない。
正直、プレイすんのが苦痛。
28 ：なまえをいれてください：03/07/18 00:57 ID:???
>>27
ていうか、もうすぐ終わりじゃないの？
29 ：なまえをいれてください：03/07/18 08:19 ID:???
>>28
トライフォース集めで面倒くさくなって辞める人が多いのも事実かと
30 ：なまえをいれてください：03/07/18 14:42 ID:???
先日ここで質問させてもらったんだけど、時オカのリアレンジアルバム買ったよ
たしかにエポナの歌の歌詞は違った意味で泣けてくるな・・・
歌い手はいいんだがな　リリックがまさか宮本茂とは・・・
まぁ他は結構聞けたから良しとするかー
31 ：なまえをいれてください：03/07/18 19:29 ID:???
ｵﾌやる？
32 ：なまえをいれてください：03/07/18 20:36 ID:nOpqqg5O
タクトが980円なんだけど買い？
もう持ってるけど買い？
33 ：なまえをいれてください：03/07/18 21:17 ID:???
>>32
新品なら、任へのおひねりとして買ってあげるのもいいんじゃない…
34 ：なまえをいれてください：03/07/18 21:17 ID:???
282 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/07/18 20:39 ID:NfNaAW5L
ポケモンボックスのソフトＧＢＡケーブルメモリーカードがセットで1480円なんだけど買い？

エタダク　タクト　ドリラーが980円なんだけど買い？


794 名前：なまえをいれてください [] 投稿日：03/07/18 20:35 ID:nOpqqg5O

980円なんだけど買い？
怖いの苦手でも買い？


32 名前：なまえをいれてください [] 投稿日：03/07/18 20:36 ID:nOpqqg5O
タクトが980円なんだけど買い？
もう持ってるけど買い？


516 名前：なまえをいれてください [] 投稿日：03/07/18 20:36 ID:nOpqqg5O



980円なんだけど買い？
ＧＢＡ版やりこんだけど買い？
35 ：なまえをいれてください：03/07/18 21:18 ID:???
29 ：名無しさん、君に決めた！ ：03/07/18 20:38 ID:1upbOTiZ



ポケモンボックスのソフト
ＧＢＡケーブル
メモリーカード
がセットで1480円なんだけど買い？
36 ：なまえをいれてください：03/07/19 01:14 ID:???
俺は誓って任天堂及びゼルダ信者ではないんだけど……。
今日めでたくトライフォース集めが終了したんだけど、
皆が言うほど俺にはめんどくさくなかったな。変かな？

なんか手順の踏み方などプレイスタイルの違いですごくだるかったり
気にならなかったりするんじゃないかと思う。たまたま俺は後者。

ただ、このトライフォース集めをもちろん歓迎してるわけじゃないぞ。
マップを入手しない限り結局行けない幽霊船など言いたいことは山ほどある。
ここではもう既に言い尽くされているだろうけど。
37 ：なまえをいれてください：03/07/19 01:26 ID:???
今作は「燃えるシチュエーション」に欠けるのがいかんのだろうなぁ。
マスターソード抜くところはかなり好きなんだけど。

なんか、改めて時オカのよさを実感してしまった。
38 ：なまえをいれてください：03/07/19 01:40 ID:yl82VmmQ
いま、トライフォース集めている最中。

やっぱり間延びしすぎだと思うね。イベントとイベントの間が。
ザコキャラも同じようなﾔﾂばかりだし…

さってこれから幽霊船探しだ…
39 ：なまえをいれてください：03/07/19 08:07 ID:???
>>20
夢島以降は｢りんく｣で通してまつ
40 ：なまえをいれてください：03/07/19 10:31 ID:???
漏れはタクトのダルいタライ集めや時オカの競走、
ムジュラのミニゲームなんかはすべてガキんちょにやってもらいました。
骸骨兵士が現れたりすると怖がって代わってくれるへタレ餓鬼は便利だね。
41 ：なまえをいれてください：03/07/19 11:01 ID:???
うん。もう幽霊船が手抜き/未完成。
これが全て。タクトの全てさ。
42 ：なまえをいれてください：03/07/19 17:40 ID:???
あんな幽霊船なら、入らない方がよかったよ。
作ってる途中で売り出したりするなんて、よほど金に困っていたのか。
43 ：なまえをいれてください：03/07/19 23:28 ID:???
>>42
金には困っていないだろ。
名誉欲に駆られた馬鹿が伝統のシリーズを台無しにした、そんだけ。
44 ：なまえをいれてください：03/07/20 01:36 ID:???
幽霊船は最初見たときマジで感動したんだよ。
青白い炎が綺麗だったしさ。
それのオチがアレだとはよぅぅぅぅぅ！！！
45 ：なまえをいれてください：03/07/20 01:47 ID:???
>>43
安置ではないがちと同意。
ゲームとしてぼろくそのくせに、壊したいとこだけは壊してる。
ちょっと前に世界観云々で、内輪受けだけだ勝手だと大荒れしてたけど、あながち間違ってないと思った。
俺も今のスタッフにはなにやら少し不信感みたいなものを感じているし。
46 ：なまえをいれてください：03/07/20 02:31 ID:???
マリオといいゼルダといい、なんだか最近、任天堂の名作シリーズに
何かしらオミソが付くこと多くない？
そりゃそんじょそこらのゲームとは一線を画す秀作揃いであることは
相変わらずなんだけどねぇ・・・

任天堂に期待する（期待しても良い）レベルてのはもっと高いんだよ。
任天堂だけはスタッフの自己満足に終わってほしくない。
頼むから。
47 ：なまえをいれてください：03/07/20 02:36 ID:???
要求レベルが高いと言うか、
今までの設定を安直に変えないでほしい、個人的には。

前スレじゃないけど、海賊だなんだ、頭が痛くなるんで
48 ：なまえをいれてください：03/07/20 02:39 ID:???
やっぱみんな考える事は同じか・・・

趣味（？）よりマンネリの方がいいもんね！（笑
49 ：なまえをいれてください：03/07/20 02:43 ID:???
そうだよマンネリズムは大事。
世代を超えて支持される娯楽ってのは常にそういうもんだ。
50 ：なまえをいれてください：03/07/20 09:15 ID:???
ロードなんかあっても気にしないから、だだっ広い陸地を歩かせろ。
あの画風で平原に沈む夕日を見たかった。
人間は物に乗るより動物に乗ったり自分の足で歩いたりする方がいいべ。

でもそうしたら山賊が出(ry
51 ：なまえをいれてください：03/07/20 11:30 ID:???
金には困ってないけど株式会社だから。
株主のどあほうどもがうるさい。
「げーむきゅ〜う゛とやらは大丈夫なのかね？」
「年末にはゼルダの最新作を絶対に発売しますので…」
そんな感じで未完成発売。任天堂に限らず、どこの会社でもある。
52 ：なまえをいれてください：03/07/20 13:43 ID:???
株主のどあほうというより…はっきり言って。

組長
53 ：なまえをいれてください：03/07/20 13:46 ID:???
組長は言わないでしょ。軽薄短小路線とは言ったけど、未完成で売れと言ったわけじゃないし。
54 ：なまえをいれてください：03/07/20 14:08 ID:???
組長はむしろ延期させまくる方だと思うんだけどね。

軽薄短小って言うのは、タクトよりも夢島じゃないのか？と思ってしまう。

>マンネリ
水戸黄門だって、究極のマンネリズムといわれるまでやってるから、
長く続いた気もするんだよね。

ゼルダはストーリーはマンネリだけど、その分謎解きとかに力入れてくれればいい
かと。
55 ：なまえをいれてください：03/07/20 14:34 ID:???
ﾐﾔﾎﾝの名言要約

「ゲームは、遊んでいるその一瞬一瞬が楽しくなければだめなんです。
だからストーリーはそんなに重要じゃない。」

時オカのころの言葉だったかな。
今はつまらないけどこのまま遊び続ければ楽しくなるに違いない・・・
という気持ちで遊ばせるのはよくないってことですな。


さて、バカ青沼のスタンスや如何に？
ttp://www97.sakura.ne.jp/~z-space/tww2-interview.html

＞しかしゲームを作るときには、私は全くの新しいものであるかどうかに細心の注意を払う。

・・・コメントは皆さんにお任せします
56 ：なまえをいれてください：03/07/20 15:47 ID:???
(∴｀)∀(´∴)←住人？
57 ：なまえをいれてください：03/07/20 17:53 ID:???
(∴｀)ONＡIR(´∴)←オンエアバトルのステージ
両側の「∴」ここから芸人が登場する。

>青沼
ていうか、ゲームってのは面白いか面白くないのかが最も重要だと思うが。
58 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:11 ID:???
ストーリーは重要やない
だからストーリーや設定を好き勝ってに作っていいんだ

とはつながらないぞ。青沼さんに高野さんよ
59 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:11 ID:???
>56
そんなんばっか。俺も。
60 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:16 ID:???
>>55
むしろ形になってるかどうかに細心の注意を払え
あとお前はネタの引き出しが少なすぎなんじゃ

>>58
一理あるかも
いままでの伝統を　あ　ま　り　に　も　軽く見過ぎた節はあるな、現スタッフ
61 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:20 ID:???
あと10年くらいしたら再評価されるかもな…風ﾀｸ
62 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:26 ID:???
↑
今はつまらないけどこのまま遊び続ければ楽しくなるに違いない・・・
という気持ちで遊ばせるのはよくない
63 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:31 ID:???
海賊とか
カッコヨスギナ魔王とか

どうもデザイナーのエゴが強いんだよな最近の任天堂
64 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:55 ID:???
>63
そうか・・・
俺的には今回も嫌いじゃないんだけど（好きにはなれない）
もう俺の好きなSFCのときのようには戻してくれないんだなってのは感じてたな。

あと、よく、著しい世界観や表現の変化を、「ハードが変わったから」って言い訳にしてるのを見るけど、
そのくせ話が64が土台とか、矛盾してるんだよ。
俺もこういう態度見てると時折、どうせお前らがやりたい事やっただけだろ！！って怒りがふつふつ沸いてきたりする。
ユーザー無視も甚だしいというか。
65 ：なまえをいれてください：03/07/20 18:58 ID:???
俺は違ったけど、特に今作は64のクールなリンクとかが好きな層には裏切りスレスレもんだって事は分かってたんだから、
なんでいちいち話を持ってきて、しかも沈めさせるんだろう？
なんかの当て付けのようにも思えたよ、「俺らはこの世界が嫌いだったんだよ！」って
64を愛した人達にとっては、ハード買い替えさせてまで君たちの趣味に沈んだ大地を見せられるなんて、ちょっと酷いように思うよ。
話がここまで（無駄に）前作と粘着した作品て初めてじゃん、別ハードで。
リン冒の町の名が賢者の名前・・・なんてレベルじゃ明らかにないし。
話が前も後ろも必要としないのがゼルダの魅力なはずなのに・・・
今の奴らは「ストーリーは重要じゃないよ」、って言う言葉を自分達に都合良く使ってるだけじゃないのか！？
バカな設定といい、今回はいい加減１ユーザーとしてバカにされている気がしてきたよ、マジで。

・・・なんか前スレの蒸し返しみたいで、すまんな・・・俺は見てただけだったんだが・・・
ただ、エゴが強いって言葉に不思議と納得しちまって。
66 ：なまえをいれてください：03/07/20 19:27 ID:???
森の神殿ってどこにあるの？
67 ：なまえをいれてください：03/07/20 19:35 ID:???
>>66
自分で考えろバカ。
お前みたいな何も考えないクズユーザーがいるからゼルダがダメになったんだよ。
コントローラーで首吊って氏ね。
68 ：なまえをいれてください：03/07/20 19:46 ID:???
まあ、時オカ好きにもいろいろいるしね。
69 ：なまえをいれてください：03/07/20 20:27 ID:???
今更時オカのサントラ買ってきて聞いてるんだけど、
やっぱ近藤さんすごいわ。
ゲームミュージックかくあるべき、というのが至る所に現れてる。

タクトの評価低いのって、よくよく思い出してみると
印象に残る曲が少ないってのもあるんでない？
（タクトには近藤さんはあんまり絡んでなかったと思う）

5年前にやった時オカのオカリナの曲は覚えてるのに、
今回の指揮棒振る曲はなんかもう忘れた。
70 ：なまえをいれてください：03/07/20 20:49 ID:???
近藤さんは今回オープニングの勇者伝説だけだったハズ。
71 ：69：03/07/20 21:18 ID:???
>>70
やっぱそうか。

なんかね、メロディーやリズムもさることながら
一音一音の音量や長さといったところまで、
これ以外の選択肢はない！
というくらい練りこんであるのを感じる。
効果音との相性のよさも抜群だし。

つくづく、タクトって重要メンバー欠いて
作ってるんだと思った。
72 ：なまえをいれてください：03/07/20 21:45 ID:???
自分はタクトは逆に音楽以外はあんまり頑張ってないなと思ってた。
若いもんばっかで作ることはいいとしてももうちょっとやれるだろうと。

音楽スタッフは個性的な曲を入れたり（ボス戦はどれも濃い）
攻撃SEをBGMとリンクさせたり（ファントムガノン戦はさらに凝ってる）
演出が浮かない工夫が感じられて良かった。
73 ：なまえをいれてください：03/07/20 22:19 ID:???
俺もそう、音楽は頑張ってたよ。
デモシーンも演技やカメラにあわせてたし、
ゲーム内の変化に従う様はまさにゲーム音楽、二重丸。
永田権悟とかスタッフロールにあったが大した玉だと思うぞ。

正直、退屈限りない大海原はあの曲にとんでもなく助けられてるし、
青沼は感謝で頭下げた方がいい、実際、風タクで評価できるのはセルと曲だけだ。
74 ：なまえをいれてください：03/07/20 22:37 ID:???
>>73
権太権太。永田権太。
あとは若井淑、峰岸透　とサントラにはある。
永田氏と峰岸氏はどう森の音もやってたと思う。
75 ：なまえをいれてください：03/07/20 22:54 ID:???
>>正直、退屈限りない大海原はあの曲にとんでもなく助けられてるし

同意。
そしてそんなもん商品にするな、バカディレクター。
76 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:05 ID:???
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ／趣味丸出しに、スタッフのオナニー放置！
　　　　|┃　≡　　∧　∧　　　＜　　ほほう！そんな悪いディレクターがいるのか！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（Θ∀Θ　） 　 ＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ ガラッ
　　　　|┃　　　　　　
77 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:12 ID:???
実際音楽だけは、十二分に満足しているんだ＞タクト

特に風の神殿関係は、個人的に全ゲームミュージックの１，２に入る。
78 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:12 ID:???
きた、恐怖のアオヌマー
79 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:15 ID:???
いやしかし、本当に音楽に助けられてるぜ、タクトは。
助けられてしまってる辺りが情けなさ過ぎるがな、海原なんかはその典型だ。
80 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:17 ID:???
まぁ…それも演出のひとつといえばいえるかも…＞音楽に助けられる

ムービーに助けられる、キャラに助けられるゲームもなきにしもあらずだし…
81 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:27 ID:???
・・・ある意味駄作でしたと認める発言だな・・・
82 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:34 ID:???
ディレクターが一番無能って・・・

きっと青沼の中では音楽も自分の手柄なんだろうな。
見栄っ張りだし。口だけ男。
83 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:40 ID:???
>ストーリーは重要やない
だからストーリーや設定を好き勝ってに作っていいんだとはつながらないぞ。

>今の奴らは「ストーリーは重要じゃないよ」、って言う言葉を自分達に都合良く使ってるだけじゃないのか！？

この二つ、かなりキタ。
84 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:45 ID:???
これだけの事をしといてよく子供だなんだと笑えるもんだ。
俺がガキなら舌かんで死ぬぞ。
85 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:46 ID:???
↑
誤爆じゃないのか？
86 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:54 ID:???
そこまで言うなよ・・・
まぁマーベラス化してる事は俺も認めるけど

シリーズ無視の自分勝手な人間関係を書いて伝統ぶち壊しを面白がるｸﾞﾋｯなスクリプターとか
猫目の元凶のデザイナーとか
悪役は渋くてｶｺｲｲ！とか趣味には知る敵デザイナーとか
甘く認めちゃうプロデューサーとか

みんながそろってこうなったんだから・・・
87 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:57 ID:???
ま、作りこんでくれれば全て丸く収まる程度のことだけどね。
88 ：なまえをいれてください：03/07/20 23:58 ID:???
しかも彼等はお互いの事を誉めあってるという事実（笑

まぁ、青沼がまたこのメンバーで仕事を、発言を見た時には
１０年後任天堂が潰れててもおかしくないと思ったがね。
89 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:04 ID:???
でも今回なんかいろいろ切られた感じがするからなぁ
もう古い俺みたいなユーザーはやるなって事かな？

ずいぶん寂しいもんだ……やっぱりマンネリな設定と話がいいなぁw
90 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:07 ID:???
ミヤポンの発言からはそうとしか言えないなー。
実際、どれもこれも詰めの甘い暇つぶし程度のソフトしか出せてない（出してない）。
任天堂は変わっちゃったね。
91 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:13 ID:???
>>84
言い過ぎ、言い過ぎ

発売から半年、今見ると、ほんと温度差が激しいわ、この作品。
正月明け早々ネクズーレしてたし。実際予約特典がなきゃあと10万は軽く減ってたし。
特徴としてスタッフが楽しがってるのにユーザーはついて来れてなかった、未完成で出した事もあるけど
ドキドキワクワクを受け手と共有できなかったと言うか…
いや、つまり、シリーズを壊そうとする類いの楽しさは、ユーザーは絶対共有しないって事かもしれん。

案外このスレはスタッフへの数少ない声なき声の場かもな…見ててそう思った。
でもこいつは言い過ぎだぞ！
92 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:19 ID:???
なんか青沼さんばっか叩かれてるけど、「いいもの出す為には発売延期も辞さない」という
今までの姿勢を変えてしまった任天堂が一番問題だと思う･･･
もし発売が半年延びて、今ごろ出てたとしたら、こうなってたかもしれない　↓

ちゃんと魚の島のダンジョンもあって、幽霊船もミニダンジョンで
海底のハイラル平原を歩けて、ポストとかももっと使い道があって
賢者も六人くらいいて、賢者候補を海底の懐かしい神殿に連れていったりして
海賊船も自由に乗り回せて、アイテムの使い勝手も練り込まれて良くなっていて
ラストはリンクの指揮に合わせて賢者たちがオーケストラみたくテーマ曲を演奏して
そしたら水がグワーッと引いてハイラルが浮上したりする。

これなら大多数は満足してたんじゃない？
だから時間が足りなかっただけで、青沼さんの目指した方向自体が間違ってた訳じゃないのでは。
93 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:20 ID:???
明らかに「軽薄短小」を間違えてるよな。
軽薄短小って、ゼルダで言えば夢島みたいなもんだと思ってたけど…

ていうか、任天堂に全くと言っていいほどやる気が感じられないのは俺だけ？
タクトの発売直前にポケモンのCMやってるの見て思った。
94 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:21 ID:???
>>90
暇つぶしになればまだいいんだよ。
やるのがダルくて仕方ないとか、先に進むのが苦痛だとか、
そういうレベルなんだから今は。

義務や惰性でやるようなゲームは要らない。
良質の暇つぶしゲー求む。
95 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:27 ID:???
>>92
青沼自身、潰す事を目的としていたと公言してるし、微妙なところ
出てくるのは時オカの悪口ばかりだしな。

時オカ房じゃないが、無闇に伝統を壊して、海賊等々芸のない趣味には知られるのは黒歴史もんだ。
96 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:30 ID:???
そうそう、インタビューで出てくるのは時のオカリナの悪口ばっかりだもんな…

あれは見てて何様だと思う、遊んだ俺達は馬鹿だとでも言いたいんだろうか、彼等は？
97 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:33 ID:???
>>95-96
どっかにまとめてない？そういうの。
見ても腹立たしいだけかもしれないけど（ｗ
98 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:36 ID:???
>>92
短い時間の中だったからこそ助かったのかもしれん。
完成してたらまさにシリーズを転覆させるようなオチをかまされていたのかもしれん。
99 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:38 ID:???
95,96じゃないけど・・
いろんなところでいってるよ。
とりあえず昔のニンドリにのってたなぁ、、、
100 ：なまえをいれてください：03/07/21 00:50 ID:???
>>98
とっくに転覆されてると思います
ハイラル無くなっちゃったし
101 ：なまえをいれてください：03/07/21 04:18 ID:???
とりあえずの今の心配は、今後でるゼルダがすべて多人数プレイ
前提になるのでは…ということなんだ。
102 ：なまえをいれてください：03/07/21 09:57 ID:???
多人数はないと思うけど、チンクルシーバーみたいなのは引き継がれそう…。

しかし完成さえしてればなぁ。未完成のもんにあれこれ言うのは不毛だ。
103 ：なまえをいれてください：03/07/21 10:48 ID:???
ドラクエ８に期待するわ
画面みたときオカリナ２かと思った
ネコメじゃないし
青沼みたいにオナーニにはしらないだろうしｗ
セリフ回し、シナリオはゆうぼんの18番だし
104 ：なまえをいれてください：03/07/21 11:47 ID:???
ドラクエもだいぶ堀井節の輝きが落ちてると思うなぁ。
4の仲間会話はなんか嫌だった。
スレ違いｽﾏｿ
105 ：なまえをいれてください：03/07/21 20:19 ID:???
台詞と言えば今回のスクリプターだって味はある。
だがキャラが身内受けだったり、あまりにも今までの作品を無視したものなのがやっぱりマイナス。
フィギアなんかに喜び勇んで書いてる姿は「キャラクタの集合」を勘違いしてるようにすら思える。
106 ：なまえをいれてください：03/07/21 20:26 ID:???
開発陣は言語変換マシーン「批判があるのは新しいもの」
を使ってやりたい事だけやって、嗜好オナニーの毎日です。

つまり何いっても無駄だよ、などと言ってみる。
107 ：なまえをいれてください：03/07/21 20:30 ID:???
…で、肯定派はどこへいったんだ…
108 ：なまえをいれてください：03/07/21 21:02 ID:???
もう私『身内受け』をNGワードに指定したよ。
ループばっかでつまらん。
109 ：なまえをいれてください：03/07/21 21:24 ID:???
とはいうものの、
批判を批判として受け止められないと言うのは恐い状況ではあるな。
110 ：なまえをいれてください：03/07/21 21:26 ID:???
肯定派、否定派と言う言葉になると、すぐ絵の問題になりそうだ
111 ：なまえをいれてください：03/07/21 21:45 ID:???
>>55
ttp://www97.sakura.ne.jp/~z-space/tww2-interview.html
> 続編を制作するときには、私は何よりも先ず、
> オリジナルの良い点・悪い点は何だったのかということを考える。（青沼）

お前がディレクティングしていたことがタクトの一番悪い点だ。
ほかのスタッフやファンに申し訳ないと思え。
いや思わなくていいからさっさと降りてくれ。
112 ：なまえをいれてください：03/07/21 22:48 ID:???
すっかり肯定派は影を潜めたね。
どんなにまっとうな批判をしてもかならず言い返してきてたのにな。人格批判までして。
113 ：なまえをいれてください：03/07/21 23:20 ID:???
身内受けNGワードの気持ちも分かる、、、と思いながらBOX見てたら
スクリプターがキャラの元ネタを本当に身内に求めてて大爆笑した。

半分笑えねぇか
114 ：605：03/07/22 00:41 ID:???
>609
似てんならﾓﾃるだろ？
115 ：なまえをいれてください：03/07/22 00:41 ID:???
ここは話題がよくループするトコロでつね。
116 ：なまえをいれてください：03/07/22 03:13 ID:???
ネタ不足に先行き不安だから無理もないな・・・
実際長年ファンの俺だが、このスレ同様、不安が大きい。
信頼が無いと言うか・・・こんな経験は初めてかな？

あ〜、でも64の妙な話の濃さのせいでムジュラ前もハッキリするまで不安だった覚えも・・・
117 ：なまえをいれてください：03/07/22 07:49 ID:???
>>112
感情的な好悪のぶつけ合いは不毛だしな

基幹操作システム、敵の同士討ち、序盤の誘導の丁寧さは文句ないので
次はムジュラくらい面白いのを期待したいところだ
118 ：なまえをいれてください：03/07/22 09:40 ID:xeyq05GQ
タクトは確かに、印象に残る音楽が少なかったと思う。

それと、ゼルダがマーベラス化しているといってるけど
マーベラスってどういうゲーム?
119 ：_：03/07/22 09:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
120 ：なまえをいれてください：03/07/22 09:47 ID:???
>>118
グーグルって知ってるか？
自分で調べる事も出来ずに聞けば答えてもらえると思うなよゴミクズくん。
それとあげんなバカ。
121 ：なまえをいれてください：03/07/22 09:48 ID:???
マーベラスと４つの剣って似てるな。
ＣＭ見たときマーベラスの移植かと思ったよ。
122 ：「」：03/07/22 09:53 ID:yMo164Ot
タクトをやるために本体を・・・・・
そこまでの価値はあるのかな
GBプレイヤーがあればGBAなくてもGBAのソフト遊べるの？
123 ：なまえをいれてください：03/07/22 09:54 ID:???
というかマーベラスが神トラに似てるんだと思う。

先生のｵﾊﾟｰｲを調べられるのが（・∀・）ｲｲ！
124 ：なまえをいれてください：03/07/22 09:55 ID:???
とうとうこのスレにも夏が来たのか…。
125 ：なまえをいれてください：03/07/22 09:55 ID:???
本体買う価値ないし、ＧＢのソフトは遊べない
126 ：なまえをいれてください：03/07/22 09:59 ID:???
もうゼルダもマンネリで飽きてきたね。
今思い返してみると、当時は面白いと思っていた時オカもたいして面白くない。
あの時は本体６４しか持ってなかったからあれが最高だと勘違いしてたよ。
127 ：なまえをいれてください：03/07/22 10:02 ID:???
>>125
嘘はよくない。
128 ：なまえをいれてください：03/07/22 10:03 ID:???
ん？いや、んなことないっしょ。
SFCまでと64は全く別物だしね。
ま、良い意味でリンクの冒険みたいなのを期待したい所。
129 ：なまえをいれてください：03/07/22 10:05 ID:???
欲情した弟が姉を犯すエロ漫画キボンヌ　PART9
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1058719061/
130 ：１２２：03/07/22 10:07 ID:yMo164Ot
？？
131 ：なまえをいれてください：03/07/22 10:19 ID:???
ムジュラの仮面北米版株主限定300セットのソフトを持っている方は居ますか？
またはどれくらいの価値があるものなのでしょうか？
132 ：なまえをいれてください：03/07/22 11:54 ID:???
>>122
GBプレイヤーがあればGBシリーズソフトは全て遊べます。
タクトのために本体を買う価値があるかはご自身で判断を。
タクトに関しては多少不満もありますが私は面白かったです。

やった事無いならGBAの神トラも買ってみたらどうでしょう
133 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:10 ID:???
前スレで、最初の魔獣島の潜入が難しかったとか文句言ってるのがいるけど
ちょっと理解に苦しむ。必須なのは2カ所だけで、しかもめちゃ簡単やん。
むしろ樽でごまかせないオカリナの方がどっちかというと難しい。
廊下の方(必須じゃない)も、難しいと感じたなら
二階から行けないかとか一度も思いつかなかったの？
難しければ他の方法を考えるのはゼルダの基本だっぺ。
あ、フリーカメラ視点を知らなければ視界が狭くて難度があがるかもね。
134 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:37 ID:???
難易度なんて人それぞれ
135 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:38 ID:???
難しいってゆーか、めんどくさかった＞魔獣島
136 ：なまえをいれてください：03/07/22 15:58 ID:???
年上・人妻にもてそだな。
>606
俺も違うと思うが…ﾎ○とか言ってたw
137 ：なまえをいれてください：03/07/22 18:48 ID:???
風タクってマリオみたいに任意でピョンピョンジャンプできるの？
それとも時オカ、ムジュラみたいにジャンプ斬りとかダッシュ中穴場にさしかかったら勝手にジャンプするってやつですか？
138 ：なまえをいれてください：03/07/22 19:45 ID:???
3Dマリオはやったこと無いからマリオみたいかはわからんが

フィールドの大体の場所で任意ジャンプできるようにはなってる。
しかも結構気持ちいい。
139 ：なまえをいれてください：03/07/22 19:49 ID:???
>>138
ありがとうございます。
140 ：なまえをいれてください：03/07/22 20:33 ID:???
>>138
嘘吐くなボケ
141 ：なまえをいれてください：03/07/22 21:41 ID:???
>>118
風タクの音楽はいいぞ。

フィールドも好きだが、風の神殿関係がツボだな。俺的には。
マコレの弾くバイオリン、ボス戦とかさ。
142 ：なまえをいれてください：03/07/22 22:00 ID:???
俺的にはハイラル王関係だな。風タク一番は。
もともと神トラの曲が好きだったからだと思うが、ハイラル王のテーマ、
ゼルダ覚醒、最後のピアノはキたよ。
次点はやっぱ風の神殿。モルドゲイラ曲とかすげぇよ

曲は後半になって盛り上がってる気がするんだが。
143 ：なまえをいれてください：03/07/22 22:07 ID:???
>>133
いや、あれは中途半端な難易度で結構出来てしまうから
上のルートに気づかないんだよ。
俺も一周目ではそうだった。
それ以外の潜入は確かにめちゃくちゃ簡単。
144 ：なまえをいれてください：03/07/22 23:35 ID:???
ｷﾓｲﾖｰ
絶滅してたと思った信者がまだ生きてた（ｗ


718 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/07/22 23:32 ID:8jjV9Kl+
また過激派の人格攻撃か


721 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/07/22 23:34 ID:CKy2tZfE
また反省会か
145 ：なまえをいれてください：03/07/22 23:35 ID:rx2QPDW3
http://mishmash.mine.nu/rank/
sony製品、PS2　販売しています。ランキングシステムもご利用下さい
アーティストサイトランキングもあるよ〜
ゲームも販売しています。
146 ：なまえをいれてください：03/07/22 23:38 ID:???
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


723 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/07/22 23:36 ID:23v22BMS
COOL（寒い）仕上がりか。
確かにオナニー大好きあほ沼のゼルダは寒すぎ

725 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/07/22 23:37 ID:YndJMe0Z
過激派は汚い言葉しか出てこないのか
147 ：なまえをいれてください：03/07/22 23:39 ID:???
>>142
時オカでも風タクでも、神トラベースの曲は非常にオイシイと思う。

風タク、惜しむらくはタクトの曲がほとんど曲ですらないということ・・・
いや、風の歌大地の歌は好きなんだけどね。
148 ：なまえをいれてください：03/07/22 23:49 ID:???
俺は懲りずにまた、マリオ＆ゼルダのコンサートに行こうとしている
わけだが…
149 ：なまえをいれてください：03/07/22 23:51 ID:???
733 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/07/22 23:47 ID:SeGpOIcl
>>729
青沼叩きしてるのはたった一人、それもゲ趣味臭いので、
放置が一番よい


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
150 ：なまえをいれてください：03/07/22 23:56 ID:???
わざわざこっちに貼らなくていいよ。強制IDなんだから、あっちで十分でしょ。
151 ：なまえをいれてください：03/07/23 00:06 ID:???
全部IDが違うことから、ゲハ板の妊娠は青沼擁護派が多いことが判明しますた
152 ：なまえをいれてください：03/07/23 00:11 ID:???
IDなんぞ実際どうにでもなるがの
まぁ、非（火）の無いところ煙は立たんよ。
153 ：なまえをいれてください：03/07/23 00:15 ID:???
俺もそう思う。
行き過ぎはあれど言ってる事は少なからぬ共感できる部分はあるもの・・・

興味本位で他板の住人を刺激せんでもいいだろうに
154 ：なまえをいれてください：03/07/23 00:26 ID:???
742 ：名無しさん必死だな ：03/07/23 00:23 ID:qC+V2dtk
>>737
家ゲーは既にアンチタクトの巣窟だからね。
155 ：なまえをいれてください：03/07/23 00:35 ID:???
アンチということはない。
現に今、タクトやりながらつまっちゃ〜レス書き、つまっちゃ〜レス書き
しているんだし…

もちっと中だるみをどうにかしてくれよと言ってるだけだよ。
それと、俺達が好きだったオカリナをあんまりけなさないでくれと。

今年の夏映画も上位5本すべてシリーズもの。皆結局マンネリが好きなんだ。
それを打ち破りたいならそれでもいいけど、せめて前作を貶めてくれるな。
156 ：なまえをいれてください：03/07/23 00:48 ID:???
まったくだ。
たとえ自分の作ったものの出来が良くても、
そう不用意に前作を貶すもんじゃない。
前作のスタッフや、遊んでくれた人たちにものすごく失礼。
なんつーか、モノ作る人間としての最低ラインだろそれ。

一緒に仕事する奴、いなくなるぞ。
157 ：なまえをいれてください：03/07/23 00:58 ID:???
一言いいかな？

オカリナが素晴らしかったわけじゃないがほぼ同意。（俺は神トラ）
マンネリわっしょい。王道わっしょい。だ。
やはり俺も世界もキャラも趣味なんかに汚される世界は見たくない。

オナニー説も最初はアンチの嘘だと思ってたが最近は裏が取れてきた、俺はこのスレの告発（？）に触発されたタイプかもしれん。
もちろん初プレイで64以上の変なエゴが見えかくれしたからいってるんだが。

もちろん過剰な発言は止めるべきだし、何度も話をループさせるのは良くない、だがこの手の話にも一定の理解を示すよ、俺は。

そして俺らは何よりゼルダタイトルが好きだし、これがただのアンチとして意見としてみなされるんだったら悲しいし、もうそこまで態度が内向きなら、流れを止められないし、僕らには辛いけどお好きにして下さいって感じ。

とりあえずループをしてるらしいからもうこれ以上は言わないけど、なんだかお互いに悲しいし、「ゼルダの伝説」が「開発者の伝説」になって消えていく感じをこれ以上感じたくない気はする。

長文ｽﾏｿ＆ごめんなさい
158 ：なまえをいれてください：03/07/23 01:11 ID:???
ゼルダ、というか任天堂ゲームってハードが変わろうと技術が上がろうと
ユーザーのための余地を常に用意しておいてくれるというイメージがあるから
よけいにガックリ感がつのるところはある。
「結局あなた方もそっちの領域まで自分らの好きにしたかったわけか」と。

最近のゲームは「そっち」を浸食する作り方が当たり前になってる感じはあるし
それでも面白く作れるメーカーもあるのは知ってるけど、
任天堂だけは違うだろうと特に根拠無く思いこんでたから。
159 ：155：03/07/23 01:56 ID:???
おい…だら〜とゲーム続けてたらガノン戦が始まっちまった。
明日ｼｺﾞﾄなのによ…
160 ：なまえをいれてください：03/07/23 07:17 ID:???
開発が敷いたレールが透けて見えてしまう感覚に違和感があるのは解るんだが
タクトについて言われていることの大概は神々でもオカリナでも感じていたので
今更かなあ、と思わないでもない

リンクが他人に感じる閾値を越えてしまった、という点は見過ごせないけど
設定についての嫌悪は論理以前の感情の発露に堕してる部分があるかと思う

もう少し掘り下げれば、好悪以外の要因もでてくるような気がするけど
それを避けて単なる「俺ゼルダ」のぶつけあいは不毛じゃないかと
初代と夢をみる島とムジュラが好きな俺は思うのです（毎回違うじゃん、と）
もっとも既に話しちゃってるのかもしれないけどね
161 ：160：03/07/23 07:28 ID:???
とは言っても、腑に落ちない点の多さはシリーズ随一なので
その辺をキッチリ改善することを次回作には望みたいとは思う

ただそれは、ネコ目が、とか海賊が、とかいう表層的な部分じゃなくて
プレイヤーに何をさせてくれるのかという根本部分の改善が欲しいんだけども
（そういう意味で、海という道具立てを十全に活かせなかった点には失望）
162 ：なまえをいれてください：03/07/23 07:33 ID:???
ゲームとしての出来に疑問符が付くとして、
ディレクターのパーソナリティがばっちりそれを
裏付けてしまうからしゃーない
163 ：なまえをいれてください：03/07/23 09:11 ID:???
だね。テクスチャを貼り替えるだけでどーこーなる問題じゃないしさ。
ゲームとしての練り込みが浅いと思う。
164 ：なまえをいれてください：03/07/23 11:22 ID:???
最近あんまり見てなかったからよく分からないんだが、
青沼が叩かれている主な理由は何？
165 ：160：03/07/23 11:28 ID:???
よくわからんがオカリナ信者だろうか

タクトは時間が足りてないのが見えて勿体無いわな
でも短期間でほぼ破綻なく組み上げたのは青沼のちからだと思うので
感情的に叩くのは的外れだと思うんだが
166 ：なまえをいれてください：03/07/23 11:47 ID:???
>>165
開発期間が短いわりに規模の大きなものを目指してるのが問題なんだと思う。
だから、トライフォース集め辺りからの内容がスカスカになってる。
ムジュラは規模が小さいから、開発期間が短くても綺麗にまとまっていたんだがな。

でも、新ハードで最初のゼルダってことで、
規模の大きなものを作ろうとするのは仕方がない気がするんだよね・・・
他のタイトルにも言えるが、任天堂の方針が変わったのも、原因の一つなんだと思う。
昔は発売延期が当たり前だったし。
167 ：なまえをいれてください：03/07/23 11:53 ID:???
青沼インタビュー
ttp://www.gc-inside.com/news/111/11161.html
168 ：なまえをいれてください：03/07/23 17:28 ID:fbaViYza
すいません、竜のほこら、入口から先にいけません。 金の羽もほんとに２０枚も集めるんですか？ 教えてください
169 ：なまえをいれてください：03/07/23 17:30 ID:???
>>168
攻略の話題は攻略スレで
170 ：なまえをいれてください：03/07/23 17:32 ID:???
>>168
石造引っ張れ

>>169
攻略スレ落ちてるみたい

171 ：なまえをいれてください：03/07/23 17:35 ID:???
――――――――――――――――――

【ゼ　ル　ダ　の　伝　説　　〜風のタクト〜】　　　 ゲームでしか味わえない感動がある

　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　あの「ゼルダ」が、今度は海を舞台に
　　▲ ▲　　GAMECUBE/NINTENDO 2002　 　　 新しい冒険の伝説を奏で始めた。
――――――――――――――――――
　　　　　公式サイト：http://www.nintendo.co.jp/ngc/gzlj/index.html

船を駆り、大海原を渡る冒険活劇―――――――。
ゲームファンが夢見たような世界が、「ゼルダの伝説　風のタクト」で現実となる。

運命に促され冒険へと旅立ち、風を操る少年は、いつしか本当の勇者となっていた。
冒険をするのは、ゲームの中のキャラクターではありません。それは、あなた自身。
ゼルダの伝説　風のタクト。　　　　　――――――――風が はこんだ、冒険。
172 ：なまえをいれてください：03/07/23 18:28 ID:???
FFCC、恐ろしいまでに点数低いな…。やっぱりアンサガ河津は健在でした。


ファイナルファンタジークリスタルクロニクル（ＧＣ）　　５点　７点　６点

・グラフィックは綺麗、雰囲気は新鮮、システム面もしっかり
・ゲームの大部分を占める戦闘に爽快感が無い
・キャラの成長の楽しさ、仕掛けを説く達成感が感じられない
・ストーリーやイベントに介入できる部分が無くひたすら「しずく」をためるだけ
・冒険しているのに「驚き」「発見」がほとんどない
・マルチも人数が増えるだけでやる話は同じ
・世界観の見せ方は好み
・戦闘が「カーソルあわせに終始」でシンプルすぎる
・システム上繰り返し行動を強いるシーンが多い
・能力アクションが実感しにくい成長要素に疑問


173 ：なまえをいれてください：03/07/23 20:39 ID:???
叩きがオカリナ信者ということは無いだろう。
64以前のファンも違和感＆がっかり度は高いと言ってるし。

ゲームの内容もさることながら、設定にも不満、疑問、違和感は大きいようで、
まぁ、夢島のファンの俺もそうだが、ゼルダは毎回変わる部分もあるだろうね。
でも、漠然とみんなが共有していた、一種の”お約束”のようなものまで踏み入れてしまった感じは拭えない、これにはやっぱり反発があるんだ、ってのが見てての感想かな？
設定が決して個人の思い入れの吐露と言う事では決してないように思うかな。

ただ今も企画はタクト路線で進行中だし、ミヤホンもどこまでこだわりがあるか分からないからね。青沼の趣味嗜好がモロに現れてるのは誰が見ても分かる。だけどミヤホンが止めなかったのも事実。
その意味では、もしかしたら最も乖離しているのはファンと宮本と言う事もあり得る。
174 ：173：03/07/23 20:39 ID:???

俺もマンネリがいい！！と思うんだが、インタビュ見ても青沼にはその気はないし、これからどうなるかは全く分からんよ。
ただ、自分もそうだが、昔の路線や”お約束”が好きだった奴にはあまりよろしくない結果がくるだろうね。その辺は覚悟みたいなもんはしてるんだがねぇ・・・ああ、書いててやっぱり俺も不安になってきた！（泣
175 ：なまえをいれてください：03/07/23 20:42 ID:???
GCではもうリアルリンクでゼル伝プレイすることはできませんか？
176 ：155：03/07/23 21:01 ID:???
>>175
裏ゼルダやれ
177 ：なまえをいれてください：03/07/23 21:10 ID:???
>>176
64やったし・・
178 ：なまえをいれてください：03/07/23 21:11 ID:???
だから、裏ゼルダだってば
179 ：なまえをいれてください：03/07/23 21:13 ID:???
いやほとんど内容同じでしょ？64版サルのようにやったし　やる価値ないよ・・
180 ：なまえをいれてください：03/07/23 21:15 ID:???
ほとんどかわらんちゃー変わらんが、ムずくなっておる。
現に俺はドドンゴの洞窟で詰まったまま半年以上放置プレ〜だ。
181 ：なまえをいれてください：03/07/23 21:22 ID:???
裏ゼルダといえば、ガノンドロフ戦で、奴が負けた時に血吐いたでしょ。血。
64でやった限り赤い血だった気がするんだ。裏ゼルダだと緑色だったんだが、
誰か覚えてない？
182 ：なまえをいれてください：03/07/23 21:23 ID:???
表も緑だよ。
183 ：なまえをいれてください：03/07/23 21:24 ID:???
あれ〜そうだったんだ。ずいぶん前だから忘れてたよ。
即レスサンクス。
184 ：なまえをいれてください：03/07/23 21:52 ID:???
青沼って名前からしてあほっぽい。
なに青い沼って？あほじゃん
185 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:03 ID:???
(ﾟσ_ﾟ)
186 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:12 ID:???
青沼も信頼ねぇよな
キャラクタは喋らせない！とかいっておきながらテトラは喋りまくりだもんな。
あれはゲーム上しょうがないのかもしれんけど、だったらゼルダで出すなと言うか。
周りのなぁなぁで今までのお約束を平気で潰すってのには文句な〜し、典型的日本人タイプだね。

ああ、これもループか・・・ｽﾏｿ
187 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:13 ID:???
ゲーム内容にしか不満無いです
188 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:15 ID:???
風タク批判もここまで意見が出るとあながち嘘じゃない、な。
189 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:18 ID:???

ゲーム内容にしか不満無い
→多数

ゲーム内容に不満
設定やキャラクターにも不満
→多数

ゲーム内容、世界共に文句なしっすよ！
→開発者（？w

こんなとこです
190 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:25 ID:???
GCゼルダ４つの剣

本体＋ソフト 26600円・・・

GBA×４　35200円・・・

連動ケーブル×4　6000円・・・

集まる仲間　　priceless

お金で買えないもある。
買えるものはマスターカードで。
191 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:26 ID:???
壁が高過ぎじゃボケ
192 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:35 ID:???
>>184
お前のいってるのは名字だ
193 ：なまえをいれてください：03/07/23 22:46 ID:???
ゼルダＧＣは買わない…それだけ。
不満なら、男は黙って買わない。
194 ：190：03/07/23 23:17 ID:???
うう、ミヤポンとファンが乖離かも・・・
胃が痛くなってきた

そりゃあ市場が勝手に作っちゃう幻想ってのはあるけどさぁ・・・残念だなぁ

>>193
ｶｺｲｲ!のですが、ネタですので
195 ：なまえをいれてください：03/07/23 23:38 ID:???
…タクト終了…

ちゃんといってるじゃんか。ハイラルのことは忘れろってさ。
俺達が好きだったゼルダの世界は、海の底だってさ。
196 ：なまえをいれてください：03/07/23 23:41 ID:???
次（タクト２）の次に期待。
197 ：なまえをいれてください：03/07/24 00:22 ID:???
>>190
なかなか面白い
198 ：なまえをいれてください：03/07/24 01:11 ID:oJkgg+ZG
一番好きなタクトと一番苦手なムジュラのディレクターが同じ人なんだ。
よくわからんもんですね・・・。
199 ：なまえをいれてください：03/07/24 01:18 ID:???
>>181
N64のオカリナのガノンは血は赤かったよ。
虫じゃないんだから緑はやめて欲しいなぁ。まだ見てないけど。

ところで予約特典CDってバラで入手できないかしら……。
以前中古ショップでタクト込みでなら3〜4000円くらいだったけど。
200 ：なまえをいれてください：03/07/24 01:24 ID:???
蟲というよりガノンは元々ブタだし。
201 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:01 ID:???
コキリ族なんてタクトでは木だし
202 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:05 ID:???
>>198
わしは逆
一番好きなムジュラと大嫌いなタクト。
てゆーかタクトはゼルダじゃないと決めたのでもういいや。
203 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:07 ID:???
リンクを猫目にしやがって！という意見は聞くけど
ブタをカッコいいオヤジにしやがって！という不満は見かけないね
204 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:15 ID:???
はい。
あんなに変にかっこ良いのはDS組としては変です。
例にもれず原因はやっぱりデザイナーの趣味でしたけど・・・

今のままならまだ許せますが、このままだと変な方向に行きそうなのでもうほどほどにしといてください。
205 ：なまえをいれてください：03/07/24 04:25 ID:???
↑にかなり禿堂します。

ガノンはさぁ
昔のように「ゲハハハ」って笑ってる小学生向けの悪党で良かったのよ。
いや、なんかあのベタさがさぁ

今のままでも悪くはないけど、、、こちらも今が限界でもある。
本来悪役はカッコ良くしようとすればいくらでもなってしまう。
でもそうなると、もうゼルダじゃない気がする、他のシリアスゲーでやってくれ、と、滝沢さん（敵デザ）
206 ：なまえをいれてください：03/07/24 05:06 ID:???
ついさっきタクト終わったところだが、
そんなにカッコよかったかなぁ…ガノン。

普通の悪役だと思ったが。
207 ：なまえをいれてください：03/07/24 05:13 ID:???
今までと比べると、だろ。
俺もこの程度ならいいが、これ以上は、う〜ん・・派
ゼルダにはゼルダの基準があるからね
208 ：なまえをいれてください：03/07/24 06:58 ID:???
カッコつけっぷりはオカリナガノンの方が上だろう
オルガンとか（笑）

シリーズずっと
よく知らないお姫様を助けるのに違和感を感じながら遊んでたので
今回くらい人間として描いちゃった方が腑に落ちるんだけどな

とどめは俺に（特殊攻撃でなく）刺させろと思ったけど
チームプレイは好きだった
209 ：なまえをいれてください：03/07/24 07:03 ID:???
うん、確かにオカリナのオルガンの方が違和感あった。
お前はドップラーかと（ｗ
リンクが来るまでずっと練習していたのかと。
210 ：209：03/07/24 07:04 ID:???
チームプレイは…
ゼルダとは上手く矢っていけないことがよく分かった。
211 ：なまえをいれてください：03/07/24 07:18 ID:???
好き嫌いはともかく情報の冗長性の希求、時代の要請なんかからも
今後も人物の描写量を上げざるを得ないだろうから
ゼルダ姫は、目の前にぶら下げられる単なるニンジンではなくなって
プレイヤーとの関わりが強くなるように演出された人物に変化していくのだろうな

>>207
「ゼルダには」というより「今までゼルダを遊んでたプレイヤーには」だろうね
伝統というのはシリーズに初めて触れる人には無意味だから
（例えばシークの是非、テトラの是非は純粋に演出効果から検証すべきかと）
212 ：なまえをいれてください：03/07/24 08:02 ID:???
>>210
盾での跳ね返しはリンクの冒険からあるし

まあイベントとして突発的に、他人を介してやるから違和感があるのは解る
213 ：なまえをいれてください：03/07/24 08:41 ID:???
ガノンに関しては時オカの方がねぇ。
今回の方がまともだったかな。（ゼル伝らしかった）
214 ：なまえをいれてください：03/07/24 14:27 ID:???
>>206
チンクル（連動）とチームプレイできれば良かった？
215 ：214：03/07/24 14:28 ID:???
>>212
の間違い
216 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:05 ID:???
>>167

―――宮本氏の遺産やイメージを引き継がなくてはならないと思いますか
―――青沼氏の味とは宮本氏のものと対立するもの、としてですか
―――開発中に宮本氏が「ここはこんな風にしないでください」と言って、どうしても自分の考えを通したいという事はありましたか

この質問を見ると、海外のファンも「青沼が勝手にゼルダの世界を壊した」という印象を持っているようですね
217 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:07 ID:Ce8k1blw
教えてください。
ゼルダに興味を持ったんですが、
シリーズの中で一番面白くてオススメはどれですか？

PS２しかもってないので、
ハードも一緒に買うことになります…。
218 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:14 ID:???
>>217
６４かなあ…時オカとムジュラ
本体安いし
219 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:22 ID:???
>>217
2Dが好きならGBAを買って「神々のトライフォース」
3Dが好きならNINTENDO64を買って「時のオカリナ」
ってところではないでしょうか

64は今なら本体とソフト合わせて中古4000円くらいで買えます
GCのゼルダは賛否両論で、シリーズの先の見通しも暗いのでお勧めできません
220 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:25 ID:???
>>217
ディスクからがベストだけど、もう売ってないからGBAの神々かな。
GBAなら、それ遊んだ後に夢を見る島とか大地と時空もあるし。
221 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:26 ID:???
時オカやってるんですが、絵から出たあとの馬を倒せなくて
先に進めなくなってしまったのでタクトをやってみようと思うんですが
時オカよりはアクション楽でしょうか？
タクトは持っていると遊んでしまいそうなので
時オカをクリアするまで封印するつもりで買ってすぐ売ってしまいました
どうせ、時オカをクリアする頃には値下がりしてるだろうと思って・・・
まさか、ここまで下がるとは思わなかったんですが＾＾；；
あと、ｾﾞﾙﾀﾞって時オカが初めてなんですが
ストーリーって全部こんな物なんでしょうか？
謎解きは面白くて好きなんですけど、ストーリーが薄くて・・・
222 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:35 ID:???
>>221
ふむ、ストーリーが薄く感じますか
ディスクシステムの初代から遊んできた私には
時オカのシナリオは多少うざったい位濃いと感じたものですが
タクトはやや時オカにくらべるとほんの少し濃いめです

ゼルダシリーズは用意された物語をなぞるより
自ら切り開いて行くプレイの過程を濃く楽しむものだと思うのですが
223 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:45 ID:???
ファントムガノンでてこずったらボンゴボンゴはどうするんだ・・？

もうやらないかもしれないけど一応ファントムガノンの攻略法
まず、矢で絵から出てくる所を狙いましょう。
このときにダミー（反転して逃げて行く奴）には気をつけましょう。
３回攻撃が当たると、絵から出てきて電撃の魔法で攻撃してきます。
マスターソードを連続でぶん回していれば自分の魔法で自滅するので、
動けなくなっているファントムガノンを切るべし切るべし！！

まぁあとは2、3本ビンに妖精詰めて行けばなんとかなるんでないの？
224 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:45 ID:???
>>221
ストーリー求めるのならムジュラ買っと毛
225 ：なまえをいれてください：03/07/24 18:07 ID:???
ゼルダにストーリー求めるなよ
ＦＦでもやっと毛
226 ：なまえをいれてください：03/07/24 18:51 ID:???
６４買ってなくてＧＣでｽｰﾌｧﾐ以来久しぶりにゼルダプレイした俺（ライトユーザー）の感想。
リンクは昔の２頭身のイメージがあったので、今回の猫目リンクは違和感なし。
むしろ６４のリアルリンクがキモく感じる。
内容は序盤面白かったけど、海がだるい。なんで方向変えるためにわざわざ風向きを
変えなきゃいかんのだ！しかも島から島への移動が５分もかかるのかよ！
謎に行き詰まって時間費やすならいいんだけど、たんなる移動であんなにめんどくさい
ことしなきゃいけないなんて、モチベーションが維持できないよ。
なのでいまは放置してあります。気が向いたときに続きをやろうと思います。
227 ：なまえをいれてください：03/07/24 19:16 ID:???
ゼルダの伝説だからって自分の名前ゼルダにしたやつはいない？
俺はやっちゃいました。
228 ：なまえをいれてください：03/07/24 19:28 ID:???
>>221
宮本氏はストーリーを重視しません。これは明言している。
（むしろ時オカは氏の作品としては異例なほどストーリー重視）
謎解き面白いなら時オカは最後まで楽しめるはずなので、
タクトやらんでいいから是非時オカを続けてくらはい。

ファントムガノン・・・登場シチュエーション、戦法、強さと、
時オカの中でもっとも印象深いボスの一人ですな。
一撃でハート2個奪っていく初めての敵だし。
倒し方は>>223の通り。つーかナビィの助言で判りそうな・・・

強いて言うなら、馬が消えてからの攻撃を打ち返すのは
マスターソードより空き瓶の方が振りが速いのでそちらがお勧め。
229 ：なまえをいれてください：03/07/24 19:32 ID:???
空き瓶でも跳ね返せるなんて知らなかった・・
230 ：なまえをいれてください：03/07/24 19:36 ID:???
>>221
アクションはオカリナよりずっと気持ち良い。
それに全体的に楽になってると思うよ。
個人的にはヌル過ぎたが。（特にボス戦）
話はどれも薄めかな。
けど、夢をみる島は良い。

>>226
俺も海でいったん止めて、やる気が回復してから最後までやった。
友人２人はそこで止めてしまったらしい。
ただ、これが初ゼルダだったやつはそれでもかなり満足してたみたいだけど。
結局問題は海から先なんだよな（ｗ
231 ：なまえをいれてください：03/07/24 19:39 ID:???
>229
神トラで、アグニムの光弾を虫取り網で跳ね返せるというのがあって
それの名残でしょうな。
時オカは虫取り網ないし。だからビンを直接振ることにした・・・と。
232 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:10 ID:???
>>216
中立的に見てもその通りだと思う。
インタビュアーの個人性にもよるけどやはり海外のファンもそういう感じと青沼に対しての懐疑は抱いてるんだな。

そして
ストーリーを重視しないってのとストーリーを好きにしていいってのはやっぱり俺も違うと思う。
今回はおもしろ目的で中身の無い表面キャラクタと無駄にうざい奴ばかりで正直ゲンナリだった。
ムジュラのような葛藤も無ければ、神トラのような安心感も無い。
たいそう気合いを入れたみたいだが、ああ、趣味が違うな、って感じ。自分の美学で普遍性のあるものを構築できていない。
何度もこのスレ住人が言った事の繰り返しになっちゃうんだけど・・・
こういう見透かされるような事止めない？マジで。
233 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:12 ID:???

「見透かされ度」、タクトは恐ろしく高い。

上手い事いった
234 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:14 ID:???
このインタビュアーはある意味凄いな・・・
いや、事の大きさに気付いてない（？）青沼も凄い。

ふてぶてしいのかバカなのか
235 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:17 ID:???
両方だろ

これからも”俺の味”を入れるぜ！

からして
236 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:17 ID:???
好みはひとそれぞれだからね。
タクトが好きって人もいれば、そうじゃない人もいる。

ゲーム内容が今ひとつなのは確定だけど。
237 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:22 ID:???
とにかく違和感は酷いけどね、無駄に
ファンを切り捨てたと言われても納得。ちとユーザーを大事にしろよ
言うなればFF1の後FF10と言う感じかな
・・・・たとえが悪いな
238 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:26 ID:???
リアルなリンクはSCでやってねv

別に切られたのは64組だけじゃないような気がするが
239 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:27 ID:???
どうせあいつの味は塩だけだろ
240 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:29 ID:???
>>239
ﾜﾛﾀ。
海しかないからね
241 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:35 ID:???
>>232
いや、単純に見た目に大きな変化があったからだと思うよ。
青沼がその辺をどう考えてるのか普通は聞きたくなるだろ。
デザインへの批判は海外で特に大きかったからね。

俺は結構青沼に期待してるんだよな・・・
このスレでは少数派みたいだけれど。
242 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:37 ID:???
ふぅ…やっとここまで読んだよ。夏休みだな。

>>214
チンクルとは、関わりわいになりたくもない。

ゼルダもちょこまか動くもんだから、うまく盾をあわせられないんだよ。
ムジュラのサコンの洞窟で、カーフェイと２Ｐやった時ほどはあわてなかったが…

ま、一人でやる分にはいいんだけどね。４剣みたく多人数プレイが前提に
んばると…多分買わんだろうな。
243 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:47 ID:???
>>241
そうか？少数派ってことは無いとは思うが（まぁ、共感はするけどね

でも、この部分だけではデザインの問題だとも限定する事もできないだろ。
たぶん"両方"が正しいんじゃないかな、今回のにたような批判は実は海外でも多いからね。
特に向こうは神トラが日本より高い人気があったし、64以前の世界を知っているファンは日本より多いし。
244 ：なまえをいれてください：03/07/24 21:49 ID:???
あ、でもやっぱり俺も

現スタッフを降ろしますか？
　Yes　　No　　

とあったらかんなり迷って左を押しそうw
245 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:00 ID:???
>>243
海外はレビューサイトの評価（点数）しか知らないんだよね。
英語はほとんど読めないし。
というか、ゼルダの世界観に思い入れ持ってる人って結構いたんだね。
俺はあんまりこだわり無かったよ。
246 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:01 ID:???
海外でも評判悪いの？
初めて聞いたけど。。。
247 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:11 ID:???
いろいろとね。
ただ、サルベージは海外版は大分短縮されてるみたいだからそこの批判はありません。もちろんその分、輪をかけて短すぎとは言われてますが。
248 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:14 ID:???
組長の軽薄短小路線は失敗だったか…

任は口が裂けてもそう言わんだろうが。
249 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:15 ID:???
そうか、俺のいったサイトでは、、、スマン、アドレスは忘れた
英語で「タクトはおそらく異端として作られたのだろう」、みたいな事言われてたよ。
250 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:19 ID:???
宝箱開けるときの

でろれろでろれろでろれろでろれろ・・・
ちゃちゃちゃちゃー！

もう聞き飽きてぜんぜんドキドキ感なし。
青沼の破壊活動はもう徹底しているね。
251 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:20 ID:???
今のゼルダは味の落ちた名門料理店てとこか
料理長（宮本さん）が一歩退いて、看板メニューを弟子に任せてみたら･･･
弟子は調子ついてメニューを自分好みに改良しはじめたと
しかもスパゲッティだったものを長崎ちゃんぽんに変える勢いで
「同じ麺類だから」って違うだろ、それは
「このままじゃ常連客がどんどん逃げてくよ！料理長！」と思ってるうちに
弟子は店の内装まで変えはじめた･･･
中世ヨーロッパ風の雰囲気はペンキで塗り潰され、壁一面に描かれた青空と大海原･･･
看板娘のゼルダさんは無理やり海賊ルックを着せられ･･･
青沼「ゼルダだって？贅沢な名前だねぇ、今日からおまいの名前はテトラだ！」
ガ―――――ン！！！！あたしが･･･あたしが海賊のアネゴ？

スルーしてください
252 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:21 ID:???
やっぱ短いことは批判されてたかー。
海を無駄にさまよわなかったらどんだけ短いんだよ、このゲーム。
253 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:24 ID:???
>>241
煽り抜きにこのインタビューはデザインじゃない。
情報サイトはよく見るが、その手はとうの昔にされて、もう聞き手も聞き尽くした感があるし、そんなら素直にデザインの事を聞くだろう。

青沼に懐疑の目を含まれている行間は比較的容易く受け取れる。
すぐにマイナスだとは決めてかかってはいないが、ちょっと疑問符付きのディレクターとしてみなされている、てとこだと思う。
言われてる、オブラートに包まなきゃ「これはあんたが宮本の許可なく作ったのか？」って事じゃん、てのも当たらずとも遠からず。
254 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:25 ID:???
だからさ…教えてくれよ、そのＵＲＬ
255 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:28 ID:???
>>251
すまん、スルーできない・・・
常連客の俺らは・・・あのスパゲッティと看板娘ゼルダたんの笑顔・・・！！

てか、オモロすぎ。
そして事実でツラすぎ。
256 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:34 ID:???
>>254
だからさ・・鼻っからあやまってんだろ
数カ月前にいろいろググッてたら当たったんだよ。BBSだったかもしれんし、他にもいっぱい見たからいちいち覚えてないよ、
英語読めりゃお前さんでググってくれよ。できるだろ？
257 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:37 ID:???
ゼルダがマジかわいそうなんですが・・・
258 ：254：03/07/24 22:41 ID:???

http://www.zeldaguide.com/miyamoto12-02.htm

ここか？違ったらまたぐぐる
259 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:46 ID:???
嫌、もう全然違う。
もっと個人サイトっぽかったって、、、、どういう動機があるかしらんがあんまり深追いするなよ。妙な責任を感じちまうから。
でもそのインタビューはオモロいからよく読んどき、発売直前で、世界の話はできてないけど、グラフィックの点は十分に発言されているから。
260 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:46 ID:???
>>248
全てのソフトにそれを当てはめるのが問題なんだと思う。
ワリオとかは（恐らく低予算で）売れてるわけだし。
青沼一人に問題があるというより、宮本を含めた現在の任天堂の方針に問題がある。
タクトも要素ひとつひとつを見れば、オカリナのレベルはゆうに超えてる。
261 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:51 ID:???
無駄な作業を除くと極端に短いのと、むやみにめんどくさいのをなおしてくれたら
もう、なんてゆーか、普通に神ゲーだと思います。
だから次回作には期待してる。今の任天堂に期待していいのかはわかんないけど。
262 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:55 ID:???
お前さんでぐぐれっていわれたからぐぐったのに…
263 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:56 ID:???
前半の素晴らしさが長続きしない
これはマジだな。
壊れた世界観も気にする人や違和感を覚えるひとがやっぱり多い
これもマジだね。

う〜ん、これからはどうなんだろうね。
264 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:58 ID:???
>>262
スマン、悪気は無いのです、ﾏﾀｰﾘしましょう。
265 ：なまえをいれてください：03/07/24 22:58 ID:???
タライホースさえなければ、それなりに緊張感は保てたんだが…

それがないと短すぎるか…問題だな。
266 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:04 ID:???
悪いだけの無駄が多いのはタクトの特徴だな。
フィギアもだったし、あれならとった絵が額に飾れるとか、テトラとツーショットできるとか、ここのアイデアのほうがおもろかった。
267 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:19 ID:???
>>265
結局開発期間が問題になってくる。
仮にオカリナ並の時間があったとすれば、
後半にももっとイベントやダンジョンを仕込めたはず。
本当はDQ3のオーブ集めみたいにしたかったんじゃないだろうか・・・

>>266
写真を撮ってフィギュアにするってネタ自体はいいと思う。
ただ、３枚しか撮れなかったり、作るのに時間がかかったりと、無駄に面倒なものになってる。
268 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:22 ID:???
あのおっさんの慧眼を舐めちゃいかん。

組長の言う「軽薄短小」てのは製作者のオナニーで
ひたすら複雑怪奇になった多くのゲームへのアンチテーゼだろ。

設定積み上げすぎてわけわからんようになってる某ゲームとか、
歩き回ることにすら面倒な手続きを要求する某ゲームとか、
絵的なよさに満足してそこから一歩も踏み出さない某ゲームとか、
スクリプターの自己満足や内輪受けが前面に出た某ゲームとか・・・
269 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:25 ID:???
＞設定積み上げすぎてわけわからんようになってる某ゲームとか、
＞歩き回ることにすら面倒な手続きを要求する某ゲームとか、
＞絵的なよさに満足してそこから一歩も踏み出さない某ゲームとか、
＞スクリプターの自己満足や内輪受けが前面に出た某ゲームとか・・・

これ、どれもタクトの批判で出てきた指摘なんだよな…


270 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:26 ID:???
今回、何故不評なのかを任天堂が自己分析できているのかどうか、
良かった部分と悪かった部分をきちんと把握できているのか、それが問題のような。
そうでないと同じ失敗を繰り返してしまったり、タクトの良かった部分まで否定してしまいかねない。

でも四つの剣GCやらスタンプラリーやら見ると、全然分かってないみたいね…
次の本編がどうなるか、5年後のゼルダがどうなるか、考えただけで恐ろしい。
長崎ちゃんぽんどころじゃないぞ…
271 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:32 ID:???
>>270
種を蒔くこと自体は間違ってないよ。
つーか、それはまた別と考えるべきだと思う。
問題は来年のE3に出展されるという、タクトエンジンのゼルダ。
272 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:37 ID:???
任天堂社内にはゲームの品質をチェックする機構があったのではないか？
組長の思想はとうとう任天堂内部の人間にも理解されなくなってしまったのか？

ピクミンなんかは新作ながらきちんと任天堂テイストが生きているし、
HAL研もコンスタントに「いい仕事」をしている。
良くも悪くも、スタッフの個性に任せすぎなのかもしれんね。今の任天堂は。
管理してこそ任天堂の品質が保たれることは20年の歴史が証明しているのにね。
273 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:38 ID:???
マリオクラブは健在だが。
猿楽庁はどっかに売られたんだっけ。
274 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:42 ID:???
タクト２には期待してねいです。
あのポップな雰囲気がやっぱりいや。
それよか仕掛けを変えただけの裏ムジュラの方が数倍ええわ。
275 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:46 ID:???
わからないんですけど、
エンジンがおなじだとデザインも同じになるんですか、先生
276 ：なまえをいれてください：03/07/24 23:47 ID:???
>>272
それよりも開発期間の短縮の方が優先されたんだろう。
ピクミンは情開らしいソフトだけど、ボリュームは足りないしね。

>>274
ムジュラの新作（のようなもの）を出すなら、思い切ってゼルダの部分は取っ払って欲しい。
心底無駄だと思った。
・・・まあ、売れないだろうけど。
277 ：なまえをいれてください：03/07/25 00:02 ID:???
ムジュラGC出してください。買いますから。
278 ：なまえをいれてください：03/07/25 00:34 ID:???
風呂に入ろうとしたら、バスクリンで湯が真っ青だった。
それを見ながらつらつら考えたのだが…

去年の春頃だったか、社員旅行中の任天堂社員を目撃したってｶｷｺが
ゲハにあった。その場所が、USJだったんだな…
連中「ウォーターワールド」のアトラクションみてタクトの設定考えたに
違いない。
279 ：なまえをいれてください：03/07/25 00:42 ID:???
風呂に入ろうとしたら、バスクリンで湯が真っ青だった。
それを見ながらつらつら考えたのだが…

去年の春頃だったか、社員旅行中の任天堂社員を目撃したってｶｷｺが
ゲハにあった。その場所が、セガ本社だったんだな…
連中ドリームキャストの爆死を見て憧れたに
違いない。
280 ：なまえをいれてください：03/07/25 00:56 ID:???
>>251
ｷﾓｯ
281 ：なまえをいれてください：03/07/25 00:59 ID:???
>>275
ほぼ同じでしょう
簡単に言ってしまえば使いまわしですからねー。
時オカ・ムジュラは楽しめたからいいけど
タクト・タクト２はもーどーでもいーや。
それよかＧＣムジュラの方がマシ。
282 ：なまえをいれてください：03/07/25 01:01 ID:???
風呂に入ろうとしたら、バスクリンで湯が真っ青だった。
それを見ながらつらつら考えたのだが…

去年の春頃だったか、社員旅行中の任天堂社員を目撃したってｶｷｺが
ゲハにあった。その場所が、スクエア・エニ糞本社だったんだな…
連中ドラクエ８を見て不安になってるに
違いない。

283 ：なまえをいれてください：03/07/25 01:47 ID:???
タクト2、難しくするだけとか安直なのはやめてね。
ちゃんと面倒くささを解消してて欲しいです。
あと、短くするなら値段は2800円くらいでお願いします。
284 ：なまえをいれてください：03/07/25 02:14 ID:???
平易であること自体は構わないと思うんだよね
オカリナもムジュラも相当数が投げたらしいし

あとは何処で満足感を与えるかが問題なわけで
アクションとしての楽しさを除けば
謎々は頭打ち(スイッチと鍵という構造は初代から基本的に変わらず)なので
絵や音やテキスト、シチュエーションとか目的をいかに装飾するかだろな
285 ：なまえをいれてください：03/07/25 02:19 ID:???
話といっても一本筋の通ったシナリオが立派とか言うよりも
夢をみる島やムジュラみたいにゲーム上の仕掛けとしての話の方が
良いと思うけどね

ゲームと乖離した形で装飾だけ変えても仕方ない
逆に必要なら、劇的な変化であっても適切な装飾に変えるべきだと思う

タクトの変化が効果的だったかどうかは、一長一短といったところか
286 ：なまえをいれてください：03/07/25 06:40 ID:???
>>284-285
宮本の言う「ストーリーよりもその時々での快感の方が大事」
というのはそういうことでしょうな。
287 ：なまえをいれてください：03/07/25 08:07 ID:???
ただ楽しいだけの行為というのは空虚ではあるんだよな
その虚しさを補うために、それなりの意味付けが求められてるから
ストーリーを強化するのは必要だろね

余計な話を付けるなと言ったとしても
サラリーマンの田中（適当）が課長を助けに行く話じゃ
遊んだ後の感想も違ってくるわけで
288 ：なまえをいれてください：03/07/25 10:23 ID:???
>>287
ストーリー強化とやらで昨今流行りの大作RPGの様な三文小説以下の代物にするのは止めて欲しいけどね
289 ：なまえをいれてください：03/07/25 10:49 ID:???
そだね
一本道のドラマとしての完成度よりも（それはそれでカタルシスがあるけど）
プレイヤーの行動とエピソードが巧く絡むようなモノの方が合ってると思う

夢をみる島の、クリアすることにデメリットを感じさせた話とか
ムジュラの、オカリナによる初日への回帰が
謎解き用途だけじゃなくストーリーのタイムパラドックスを感じさせたような
290 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:29 ID:???
なんというかさ、ゼルダストーリーにとって大事なのは
プレイしててああ、ゼルダの世界を旅してるんだな、とか
終わった時、ああ、ゼルダの話をプレイしたなって思えるもんだと思う。

俺もタクトで本格的に盛り上がってきたのはやっぱテトラじゃなく、ゼルダがさらわれた時からだったし・・・
正直今回の世界はデザイナーの世界と住民であってゼルダの世界と住民とは思えなかった。そのくらい透けて見えるし、人によっては海賊関連は侮辱に等しいだろう。
291 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:30 ID:???
つまらない、つまらないで結構。
話やストーリーは大事じゃない分、こういったマンネリ（魔王と愛しいお姫さま）みたいなものは大事極まるし、これこそがゼルダの世界の基本中の基本のような気がする。
青沼の「味」、スクリプターの作る「キャラ」もこの、誰かの言葉を借りれば、”お約束”のようなものには一切の絶対不可侵であってほしい。
そうすればこんな非難を浴びなくてすんだと思う。少なくとも設定や話なら。もちろん外伝風味は当たらないかもしれないけど、タクトは位置づけ的に違うだろう？

俺らはマンネリを楽しみたいんだよ。途方も無くくだらないくらいの”マンネリ”を。
やりたい事をやりたいならオリジナルタイトルを立ち上げてくれ、やるならハイラルもゼルダもいない島か別世界で外伝をやってくれ。

ごめん、ついついこのスレ見終わって勢いのまま言っちゃった・・・
もう古いのかなぁ俺って・・
292 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:37 ID:???
古い古くないじゃない、と思いたいよね。
定義や裏付けなんかは無いけどみんなが持ってたものはあったし、
その事をいまさら「人それぞれ」とか「もともと無かった」なんて言われたくない。これは存在してたんだから。
ただいまのスタッフは破壊しか考えてないのはマジだし
そして僕らは唐突すぎてついていけない・・・のもマジだ。
293 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:41 ID:???
今までのファンには辛い中身だったな、、、
その上スタッフの方は「僕らが見捨てたのは64リアル房だけだよ」だ。
怒るのも無理ない。
294 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:43 ID:???
グラフィックはよくできてたのにな〜

あれが言い訳になってるよな、見た目が変わったから内容も変えてまえ！みたいな。
全く説得力がない。
295 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:44 ID:???
初代から遊んでるが
神々で「あれ、まるきり同じなのかよ」
時オカでも「今回もか。慣れたけど」みたいに思いながら遊んでる
俺みたいなのもいるけどな

結果、本編より(任天堂製の)外伝の方が好きだし

お約束はギャグみたいなものだと思ってるので嫌いじゃないけど
同じ話をなぞらされ続けるのは展開が読めてしまうとしんどいです
296 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:48 ID:???
そこらは制作者にとってもジレンマな所なんだろうな。おれも同意
まぁ姫を海賊は調子に乗り過ぎ、許されるレベルじゃないとも思うが。
297 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:50 ID:???
シークは良かったのか、と問いたいところだ
298 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:56 ID:???
>>291
いや、古くはない
作ってる方はいろいろ考えるだろうし、ものはものなりに様々な魅力的なシナリオもあるんだろうが、ユーザーにとっては早くて３年に一回くらいの話だろ？
僕らは普段の生活でいろいろあってすぐ忘れるし。
ドラクエみたいに変わらないお話の上で享受する楽しさがあると思う。

制作者並みにゼルダを毎日考えてる人、又はゲームばかりやっているのは極少数。
普通なら年に１〜２本くらいだろ？
その意味ではもっとユーザーを見てほしいし、ゲームシステムの試みはいろいろやるのが吉。だけどお話や設定はお決まりの提供がまさに「軽薄短小」じゃないだろうか？
299 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:59 ID:???
そうだよ〜、そうだよ〜
３年に一回のドラえもんの映画があったら
楽しみにしてたのに今回はコロ助ですっていわれたらやだもん！
300 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:00 ID:sERXTDTa
盗賊に身をやつした貴人みたいなモチーフはむしろ古典的じゃないかね
個人的には奇を衒いすぎてるとは思わなかった
301 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:01 ID:???
ごめん上げちゃった
302 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:02 ID:???
シークもダメ、遊びすぎ。つか、アレが一番ダメだろ。今後もやめてもらいたい。
303 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:03 ID:???
>>298
そういう人はPS2だけもってるだろ

あ、でもあれか、そうまでしてGC持ってる人は神トラとかSFCからのファンである可能性も高いか、、、
最近どうもGC購入層が分からない。
でも「定期的なお祭り」であってほしいのは分かるな。
304 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:06 ID:???
64はそれでも壊す気はなかったからな。
新しいものを作ると言うのと壊す事は違う。
「破壊なくて想像なし」なんて止めてくれ。

いや、そんなら潔く全部壊しやがれ、ゼルダもハイラルもトライフォースも名前を出すな。痴漢みたいに妙に手を入れるな。
305 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:07 ID:???
青沼は痴漢
　OK?　　 >>ALL
306 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:13 ID:???
ここにくると青沼は性犯罪者になるんですね
でも、案外似たようなものかもしれませんね。
307 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:13 ID:???
>>304
オカリナもタクトも構造的にはほぼ相似だと思うけどな
量が違うだけで
308 ：305：03/07/25 19:14 ID:???
>>306
ｺﾞﾒﾝ、これはネタだよ、ってﾄﾞｳｲしてるやん！
309 ：305：03/07/25 19:16 ID:???
>>307
世界の話だろう、まぁ海と言う舞台設定はゲームにも世界にも致命的なバグをもたらしたわけだが。
310 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:18 ID:???
やっぱり海が元凶だったな・・・マーベラスやし
311 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:20 ID:???
マーベラス面白いやん
ホラー仕立ての所は素晴らしかった
312 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:21 ID:???
海は移動がもっと洗練され照れば全然OKだったね。
すっごく冒険してる感が味わえたので。
313 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:22 ID:???
いまさら>>190に笑う
４剣もなんだがTTはSFCを知ってる俺には、よう露骨にここまで透けれるもんだ・・・といったところですまーべらす。
314 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:23 ID:???
マーベラスは俺も好きだよ、ただ、ゼルダとは別物だろう？
あの人ネタの引き出しが少ないんだよ。
315 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:28 ID:???
67800円・・・
316 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:33 ID:???
海は頑張ってたよ、あれでも。昼の音楽はいいし、さぁぁっと流れる音やジャンプ、風を感じる帽子。

ただ海と言う舞台設定を盾に今までの設定もい悪のりでじくりまわしたのは酷いな、このスレ通り、壊そうとしているとしか思えず、今までの作品対する配慮がまるでない。海賊を筆頭にディレクターが責められるのもムリが無い。
317 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:35 ID:???
コネクティビティか、全盛期のSFC、GBならまだしも・・・
任天堂は他の機種に付けるものはこける事を学んどらんのか。（DS,64DD）
318 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:42 ID:???
壊そうとしてると言うより
単に仕様から逆算して作ってるだけかもしれんね
概して作家は、熱烈なファンのようには設定に拘らないものらしいし

あの世界で船乗りを出すのは当然だろうから
319 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:43 ID:???
ゼルダを海賊にせんでもええやんと普通に思いますが
320 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:44 ID:???
テトラはシークのパロディだよね
321 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:45 ID:???
いいかげん姫を普通に戻してやれよ…
322 ：305：03/07/25 19:47 ID:???
>>318
だから海が致命的なバグだったといいました。
323 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:48 ID:???
>>319
別に構わないと思ったよ
最後の「帰ろう！」で少しグッときたので割と好きです

アリルが姫でした、くらいの直球の方が良かったのかね
324 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:49 ID:???
しかし濃いスレだな。
いや、いい意味で。
オマイラのゼル伝に対するラブを感じるぜ
325 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:52 ID:???
ほほう！どうグッときたのかね、リンクにも聞かせて（/ΦдΦ）！
326 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:52 ID:???
いろいろと勘違いぶりも目立つけどな
327 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:54 ID:???
キモイ猫目ｷﾀｰ！！
328 ：なまえをいれてください：03/07/25 19:56 ID:???
スタッフの側にもな、、、、悲しいか、これ
329 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:01 ID:???
俺もあの姫様好きー！
けど海上で黒くなっててｼｮﾎﾞｰﾝ。貴様は逆マイケルかとry
330 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:02 ID:???
でもやっぱり昔の姫がいいです。
331 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:03 ID:???
でもさ、ファンのＬＯＶＥって作品の足を引っぱるよ。
ゼルダを寅さんみたいにしたいの？
332 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:07 ID:???
>>329
そうそうなんで戻るのか。赤獅子王も
まあ黒い姉御も嫌いじゃありませんが

>>331
それは嫌すぎる

新しく作ったネタも
きちんとカタルシスに繋がるように念入りに作り上げてくれればOK
333 ：324：03/07/25 20:08 ID:???
いや、おれは君もような擁護派も含めていったんだが。
語れる事はまだ希望がある。
334 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:11 ID:???
俺は寅さんでいいと思う。
むしろ寅さんが宇宙に飛んでいって光線銃うってたら嫌だ。
程度の差だが、そう言う事。
335 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:12 ID:???
てめぇ寅さんをバカにするな！
336 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:12 ID:???
ところでマーヴェラスとタクトとムジュラとの類似性って
殆ど感じないんだけど。

タクトでメドリと謎解きしたのはちょっとそれっぽいなと感じた。
でもあれ面白かったしなぁ。
なんで青沼さんがこんなに貶されてるか解らん。
ちゅうかマーヴェラスもムジュラもタクトも好きよ俺。
337 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:14 ID:???
アホ沼信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
338 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:14 ID:???
アホ沼本人だろ
339 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:16 ID:???
こういう投稿は荒れるのかな。
こない方が良いみたいね。

でもマジでタクトに足りなかったのは開発期間だけだと思うよ。
340 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:18 ID:???
ゲーム性の問題では無いんじゃないか？
ムジュラは小泉の性格がつよいからなんとも言えんし。
ただ、海賊＆海に代表されるように同じネタ＆趣向が多いからな。
タクトに関しては比較的よく知っている自分からすると、正当なものから不当なもまで責任者として彼の名前が有名だからこうなったんだろうが、もちろんけっしてはずれが無いわけじゃない。
スタッフの問題でもあるし、タクト関連がいい意味での賛否両論がある作品じゃないのも本当だ。これからの先行き不安も重なってるように思う。
341 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:20 ID:???
>>339
俺もそう思う
タクトの物足りなさは確かにあると思うけど、問題は時間だよな

まあ誰かに怒りをぶつけたいという気持ちはわからんでもない
342 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:20 ID:???
>>339

いいじゃないか、これからは君みたいな人が新ゼルダを支えていくのさ。

さぁ、俺たちは引退の時期だ！潔く海の底に沈もうじゃないか！！

343 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:21 ID:???
マーヴェラスは島が題材で海に関連した仕掛けとか無かったジャン。
海賊は出てきたけどさ。すんごく表層的なところで咎してるように感じる。

ところでみんなマーヴェラスやったことあるの？
344 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:23 ID:???
確かに。メドリとの連携とかダンジョンの出来はかなり良かったと思う。
今作は変にめんどいしかけもなかったし、ダンジョンだけならシリーズ中一番かもしれん。

タクトふりまくらないといけないのはダメだったと思うけどね。テンポが悪くなるので。
345 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:23 ID:???
開発期間と同時に今までのファンを裏切ったのは事実だと思う。
最低でも守ってほしかったも乗ってあると思うし、ここは言葉が悪いから今まで言えなかったけど、もっと気を使って欲しかった。

一人の純粋なファンとしてここの意見に同調しながら見てたし、そう思ってたけど、俺見たいのが今の時代は足をひっぱるのか…
346 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:24 ID:???
>>342
ポッと出の新人みたいに言わんで下さい。
きっちり初代から付き合ってるファンですよ。
347 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:24 ID:???
マーヴェラスやったことねぇ〜。
つか、あんま海とか関係ないんか。
てっきり海賊が中心で海を漂う物語なのかと思いこんでたよ〜。
348 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:25 ID:???
これは些細なことではあるけど海外版で直すくらいなら
国内版出す前に熟考してくれよと思う。
日本の市場は実験農場じゃねえぞ
349 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:26 ID:???
無駄に壊れた設定や趣味キャラを施さなきゃ良かったんじゃないか？
「作品中最もエゴの強い作品」なのは本当だし
350 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:26 ID:???
私はタクトで切られたと感じた。
まぁゲームの長さが足りないってゆー　一点のみなんだけど。。。
他の部分は全っ然裏切られたとは思えないなぁ。
351 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:26 ID:???
マーヴェラスで言えば時を行き来する仕掛けなんかに
時のオカリナとの類似性を見ることが出来るね。
352 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:29 ID:???
マーヴェラス面白いよ。
ゼルダファンなら是非手を出してほしいなぁ。
353 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:29 ID:???
俺もタクトで切られたと感じた。
いや、長さもあるが、設定についていけなかった。
シリーズずっとやってきたから、どうも変に汚された気がしてダメだったし、辛かった。
354 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:29 ID:???
マンネリったって、定番化に至るのは時間と試行錯誤あってのことだしね。
携帯食ならカロリーメイト、コーラといえばコカコーラとか。

は！そうか、タクトはバニラコーラだったのか！
355 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:30 ID:???
>>349
壊れた設定とかキャラはオカリナも負けてないけどな
むしろオカリナよりは丁寧に描かれているくらいだと思う

単に「今まで」と違いが大きかったことへの違和感じゃないのかね？
356 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:31 ID:???
ゼルダ好きには
「マーベラス」と「カエルの為に鐘は鳴る」辺りをお薦めしておきたい
357 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:31 ID:???
そうか、かくいう
ガノンが「とうとうみつけたぞゼルダ姫」
で「なんだよそれ…」ってどうすればいいか分からずしばらく止まっちゃった覚えがあるんだが
358 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:33 ID:???
ｵｶﾘｰﾅも妙な話の濃さだったからなぁ
まぁ、でもまだ受け入れやすかったと思うね
359 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:34 ID:???
>>357
シークもそうなんだが、設定云々より
唐突に結果を見せられるのが問題なんだと思うよ

もう1クッション伏線を張ると全然違うはず
360 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:34 ID:???
>>356
カエルも良いね。坂本さんはちょっと天才的だと思う。
彼が捻ったゼルダを作ってくれても面白いかも。
横スクロール探索型のリンクの冒険とかね。
361 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:34 ID:???
時のオカリナでゆえば、シークもガノンもおかしいと思う。
てかおかしい。
362 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:35 ID:???
アホ沼信者の反論が始まった･･･
363 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:35 ID:???
結局、開発陣が様々なインタビューで
「オカリナ世界を壊したかった」「沈めちまえ！」
「デザインも一新したから」あれもこれもいじくってOK
を連発したからだろ、みんなが怒るのもちょっぴり納得なんだがな
364 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:37 ID:???
ていうか、一言言いたい、どっち派でもないが
テトラや世界がおかしいのは誰の目にもあきらか。
シークやオカリナもってきてこんなに変じゃないか、もともと無かったんだよ的な発言は止めてもらいたい。それは無駄な泥沼になるから
365 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:37 ID:???
反論ちゅうかもうちっとゆるーく楽しんでも良いんじゃない？って思う。
俺ソウルキャリバーリンクも有りだったし。

それはそれで問題かなぁ？
366 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:40 ID:???
スタッフがいままでの伝統を軽んじてた、いや、邪魔に思ってたのは本当だよ。
爆発してやりたい事をやりまくった結果がこれな部分はある。
切られたと感じる人がもともとスタッフの内在的な敵だった事にはシンパシーしてしまう
367 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:43 ID:???
あと4つの剣は4人でやるとホント面白い。
ＧＣ版をどんな風に仕上げてくるのか凄い興味がある。
368 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:46 ID:???
いや、正直４つの剣には非常に期待。
なぜって多分タクト組に汚されないからさ、ゼルダが海賊ぅとかにはもう、ほとほとコリゴリなんだ。
信頼ってのは削減された情報メカニズムから生まれるってのは本当だな。
369 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:47 ID:???
>>364
いや単に、変な事になってるのは毎度のことなんじゃないかなあと
タクトの変化も割とすんなり受け入れちゃってるんだが

まあ確かに変化は大きかったけど、島＝街、船＝馬と考えれば合点がいったと

俺があんまり設定とかを気にしない人間だからかもしれないけどね
370 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:47 ID:???
流石にちょいと被害妄想強すぎだと思いまつ、、、
世界を壊すやら、そういうのは無かったのでわ？？？
371 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:49 ID:???
タクト組って言い方は変か…スマン
372 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:52 ID:???
>>370
誇大はあれど妄想と言うより事実なんだな。笑っちゃうけど。
青沼やスタッフ本人から今までの世界観を引き継ぐつもりは微塵も無かったと、公言されてるし、ゼルダは宮本が言わなければもっと大変な事になっていたらしい。
まぁ「破壊」と言う言葉はいつからか使われちゃってみんな使っちゃたんだろうけど。
373 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:52 ID:???
開発者がしゃべり過ぎってのはあるね。
宮本さんの話が求められるのは単にマリオやゼルダ作ったからってだけでなく
単純に宮本さんの話自体が面白いからなのに。
親ならどんな馬鹿でも子供のことしゃべくる権利が与えられる訳じゃないぞ。
374 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:53 ID:htT+sXHZ

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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--
375 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:55 ID:???
ムジュラの時もオカリナは正統的なファンタジーで行ったから、
今度は思いっきり壊してみたって言ってたよ。
376 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:55 ID:???


ゲーム内容にしか不満無い
→多数

ゲーム内容に不満
設定やキャラクターにも不満
→多数

ゲーム内容、世界共に文句なしっすよ！
→開発者（？w

こんなとこです

だからな、
設定を気にしろよ、いや、しない。気にするなよ、いや、気になっちゃう。
で争ってはしょうがないかもな。
377 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:56 ID:???
けどれっきとしたゼルダだったと思うよ？
今回の風のタクトも。
短いから外伝かなーってくらいの雰囲気だけどね。
378 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:56 ID:htT+sXHZ

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379 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:57 ID:???
というか設定にそれだけ思い入れがあるのも凄いな
面白くなるんだったら過去の遺産なんぞ壊してしまえと思うんだが

糾弾すべきはタクトそれ自体の物足りなさ、練りこみの足らなさで
設定云々はゲームとしては枝葉の問題だと思う
380 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:58 ID:???
たしかに幼児に興味があるが、それがなにか？
381 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:58 ID:???
>>377
たしかにムジュラより普通のゼルダだった
382 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:59 ID:???
こんだけ違和感が多いって人がいるんだからそれはそれで認めてやれよ。
まぁいい過ぎ＆青沼だけに集中な面はあると思うけど
383 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:59 ID:???
キャリバーのリンクが最強に萌えれます！！
あの太股！股間丸見え！
384 ：なまえをいれてください：03/07/25 20:59 ID:???
古参の俺から言わせれば、設定なんざぁビックリマンチョコの
ウェハースチョコだけどな。
美味ければ喰うけど。まあ、必要悪だな。
385 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:00 ID:???
いや逆に設定に思い入れを入れるスタッフに激怒なのかもな。
386 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:00 ID:???

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387 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:01 ID:htT+sXHZ

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388 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:01 ID:???
なんかおかしーと思ったら嵐さん混入かよ。
ここ200スレくらいの信憑性は皆無だな。
389 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:02 ID:???
なんか駄目駄目言ってるだけなのも生産性が無いと思うのよ。
390 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:03 ID:???
設定に思い入れは無く、ストーリーなんて無いと信じてたから、か。
任天堂のゲームってやっぱりそんないい面があったじゃない、作り手のエゴが全面に出ないと言うか、しっかり管理されていると言うか。
その意味じゃオカリナの濃さも問題だけどね
391 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:03 ID:???
こういう感じでユーザー側が自由に思い入れられるスキを
用意してある事こそが「ゼルダ的」の中心かも。
そこの領域に平気で踏み込むのがゆるせんというのが怒りの大意な気がする。
392 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:03 ID:???
任天堂の男キャラは魅力的だから来た者だがなにか？
393 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:04 ID:???
>>392
わざわざ宣言するのも向こうの住人に迷惑だと思うよ夏厨さん
394 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:05 ID:???
オカリナからおかしかったんだな。
やっぱSFCのが最高かも〜。
395 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:06 ID:???
>>392
嵐の上に盲目擁護に過激批判が入り交じるいま、あなたを入り込むのを妨げるものはありませんがなにか？
396 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:06 ID:htT+sXHZ

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397 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:07 ID:htT+sXHZ
魔女宅で抜いたらまた来るわ！
398 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:08 ID:???
ショタ氏ねということだな。同意する。
399 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:08 ID:???
TTも含め、やっぱり急に海賊どもに思い入れを入れろと言うのも無理な話だしなぁ…
トレードで入ってきた選手をなかなか応援できない野球ファンのようだ。
400 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:09 ID:???
同意。
それよか二軍で頑張って育ててきた選手を応援したい。
401 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:09 ID:???
>>391
そうだね。
裏に流れてるストーリーをチラッと臭わせるのが
本当に上手いシリーズだったし、
オカリナ以降ちょっと語りが多くなった分
好き嫌いが激しくなってるんだろうね。

でも、それがアホ沼に繋がるのがどうもなぁ。
とりあえずマーヴェラスとかはやってから引き合いに出してほすい。
402 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:09 ID:???
>>399,400
なんか不意にいい表現だな
403 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:13 ID:???
>>401
あほ沼批判はいまや半分無根拠、でも相変わらず半分は本当だろうな。
監督と言う立場だから、危うすぎるものはしっかり削除せんといかんし、表面的物語も海や海賊、インタビューでも饒舌だったからね。
海外のインタビュアしかりみんな少なからぬ懐疑、増幅されて危機感と不安がうずめいているんだよ。
404 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:18 ID:???
批判は構わないと思うよ。
同じように擁護もさせて欲しいけど。
405 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:19 ID:???
ストーリーのメインも青沼だしな。
好きなんだがなぁ、、、人としては
406 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:19 ID:???
擁護？
当たり前じゃないか、影のあるところに光が無いとでも？
407 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:26 ID:???
>>406
タクトの光はかなり強いと感じてるのよ。
例えば攻撃がＨＩＴするとＢＧＭに合わせた効果音が入るとか、
他じゃちょっと体験できない気持ちよさがあった。
（ＲＥＺでもやってるんだっけ？）

さらに言うと青沼さんは同時代の中では出色の才能を持つ
ゲームデザイナーだと思ってる。マーヴェラスの頃からのファンだしね。
408 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:31 ID:???
筆さえとらなきゃな
409 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:31 ID:???
HIT音は良かったね
中ボスの音楽で盛り上がる部分でコンボ決めるとやたら気持ちよかった

もうちょい打たれ強い敵がいれば更に幸せ
410 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:32 ID:???
おい、筆やキャラはスクリプターもだぞ！
411 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:33 ID:???
・・・やはり褒められるのは音だけか。

やったな、永田君。
412 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:35 ID:???
雑談っぽくなってきたけど、
潜水艦ゲームも相当好きだよ。

あれすごいゼルダっぽいと思ったし。
413 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:39 ID:???
あの寸劇は素敵すぎるな
414 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:41 ID:???
なるほどこうやってアホ沼批判をやりにくい流れにする作戦か
アホ沼信者め
415 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:42 ID:???
そんながんばって無理やり咎さんでもええやん
416 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:45 ID:???
まだ荒らしがいる模様。徹底無視でよろ。
417 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:46 ID:???
何で荒らし？
アホ沼批判は今までもずっとこのスレでやってただろ。
418 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:47 ID:???
青沼スレじゃないしな
青沼の個人批判ならゲハ板でやったら？
419 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:49 ID:???
その個人批判を今までやってたのはどこのスレなのやら
420 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:54 ID:???
今までが異常だったといえなくも無いな

まあ書くのは制限しようもないけど
タクト批判なら要素要素で語った方が機能的だと思うよ
421 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:59 ID:zqd3w/xF
てめーらバカか？
幼児の皮被りのチムポを剥いてみたいだけだろーが！
そのうち犯罪起こす危険性があるので
貴様等を削除したいのだが、意見があるのなら受けつけよう。
422 ：なまえをいれてください：03/07/25 21:59 ID:???
>>412
テトラトラッカーの案内役はテトラよりタウラ島のゲームのオヤジの方が適任だと思った。
サルバトーレのわくわくランドとか言ったりして、で、

効果音全部あの声。
423 ：尾幌 ◆FLGef0d5VQ ：03/07/25 21:59 ID:bK88/U2q
>>421
変体はきえろ
424 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:01 ID:???
>>422
そんな嫌なゲーム喜ぶの俺とお前くらいだ。
425 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:03 ID:???
さっき家ゲーＲＰＧ板でひろった奴。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/22 17:49 ID:2EidiYYB
風のタクトがサクサク進む？あんな頭を酷使するゲームはもうたくさん。やってらんねえ。。。
エイジオブエンパイアで１０時間ぶっ続けで辛気臭い城攻めしてた俺でもタクトは無理。



難易度って難しいね。
426 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:04 ID:???
一気に１３５スレ…夏休みだなぁ…
427 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:06 ID:???
どっちかつーと簡単なハズだが、、、タクトは。
これ以上簡単だと眠くなるっしょ。
428 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:07 ID:???
難易度は低いと思うよ。
ただ面倒な作業が多いだけ。
429 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:07 ID:???
それはいわゆるヌルゲー（ボタン連打敵がバタバタ死んでく）に慣れたゲーム脳の人だな
430 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:07 ID:???
>>429は>>425へのレスね
431 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:07 ID:???
>>427
俺たちはゼルダ慣れしすぎてるんだ
432 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:18 ID:???
まぁこれまでのタクト批判、おおむね納得だよ。
要素要素で言ってるし、今の開発者への強烈なアンチテーゼは時折胸をうつ。
きちんと筋は通っとるし、青沼批判もね。

ただ中には変な青沼批判者というか、擁護派に過敏すぎというか・・・
きちんとせんと真っ当な批判まで”おかしかった”入りしてしまうぞ
433 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:20 ID:???
>>432
任天堂の関係者かね？
それともこのスレを、先方に届けてくれるのかい？
434 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:25 ID:???
>>432
＞きちんとせんと真っ当な批判まで”おかしかった”入りしてしまうぞ

それがアホ沼信者の自演によるかく乱なのです
435 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:25 ID:???
そう言う事言うなよ。
批判が届けられるわけじゃないし、かといって盲目的に受け入れれる内容なわけじゃなし、、、批判者はいつの世も悲しいもんだ。
436 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:26 ID:???
>>434
しらんがいい加減にしとけ。
もはや青沼批判者をおとしめようとしてる青沼擁護者にしか見えんぞ。
437 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:27 ID:???

俺はずっとそう見てたが…
438 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:29 ID:???
ただの荒らしだろ。
439 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:29 ID:???
夏だしな
440 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:33 ID:???
ゲ趣味じゃないのか
今ちょうど総合スレにいるし
441 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:54 ID:???
批判や擁護も、もう少し穏やかにいこうや。
もはや青沼ゼルダがアリかナシかではなく
煽りあいがしたいから青沼氏を引き合いに出してるように見える。

てか風タクやってすらいないヤシもいそう。
442 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:56 ID:???
下趣味かよ。終わったな。
443 ：なまえをいれてください：03/07/25 22:59 ID:???
どーでも良いが、リンクでオナルなら
キャリバーリンクがいちばんだな。
444 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:03 ID:???
分家へ行けタコ！
店へ行けホモ野郎。
445 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:03 ID:???
批判レスも青沼攻撃の箇所を除けば、かなりまともな非難だしな。
というか開発者はインタビューが不味かったな…あれでどんな連中か分かっちまった、てのはある。
実際、64以前の純粋なファンも傷付いてるのもあるし、完全な軋轢だよ、こりゃ。
まいた種がある以上しょうがない側面もあるようだ、そこに煽りもんが入ってくる…てのが構造だな。
446 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:05 ID:7eI6Wji/
おまえら結局、リンクのチンポ見たさだろ。
447 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:06 ID:???
ありえない
448 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:09 ID:???
なにが64以前の純粋なファンも傷付いてるだよ。
ったく、貴様だけだろそう思ってるのわ。
他人の同調を求めるな、一人で妄想空想想像してろよ。
キモイ事ばっか書くな。
449 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:10 ID:???
>>448
お前恥ずかしくない？
450 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:11 ID:???
高度な荒しだな
451 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:11 ID:???
夏だなぁ
452 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:13 ID:FY3mbeYC
ここは最高♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
453 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:13 ID:???
ま〜、煽りはどこへ行っても煽りだがや。
自分じゃうまく立ち回っているつもりでもね。

個人的に個人批判はｷﾗｲなんだよな。
青沼一人に責任を押し付けるのはどうかと思うが。
454 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:14 ID:???
男でゼルダのリンクでマスターベーションした奴
このスレに何人居るか？
８割は確実に居る。
455 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:16 ID:???
一人っ子で、甘やかされて育ったような子で、
なんでも自分の思うとおりになると思っている。わがまま。
ホモとかそういう意識はあまりなくて、物事を自分にとって、好きか嫌いかでしか判断できない子供。
純粋。短気で厨っぽい感じ。でも、本人は自分は大人で優しいと思い込んでいる。
立派さにはない魅力だなｗｗｗ俺のタイプだｗｗｗ
立派な性格でいい奴だからといってそれが魅力になるとは限らないわけだから。
でも、こういう香具師はやっぱりわがままだから難しい…。
456 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:17 ID:???
もちつけ、
ttp://lemmingdead.mine.nu/cgi-bin/12ch/upphoto/file/1032969559.jpg
457 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:20 ID:???
個人にいってるだけで、非難、不満が存在する事も同時に理解しなきゃならん。
奴は最後の「〜のせいだ！」の〜になってるにすぎないし。
458 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:20 ID:???
はあ？お前ｱﾌｫじゃないのか。
世界地図で中国を指差してアメリカとか言う奴だろお前。
北海道が白夜だなんて義務教育で何を習ってきたんだか。
お前みたいな奴が日本の学力レベルを下げているんだろうな
459 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:20 ID:???
とにかく、やっとタクトが終わった。
やりのこしの裏オカリナやりながら、何が問題なのかよぉっく考えて
みるよ。

460 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:22 ID:???
何が問題かは、お前がショタコンだって事だ。
犯罪を犯す前に言っておく。
461 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:23 ID:???
昔と比べて、一つのゲームに関わる人間が多くなったんで
いろんな面で歪みが出てしまうのは仕方ないかも。
ま、その歪みを少なくするのが青沼の役目だったんだけどね。

そんな事よりゼルダ自体の話をしようじゃないか。
462 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:24 ID:???
タクトのダンジョン設計で感じたこと

・縦方向のギミックが少ない
・ボス戦ちょい前に発動する、劇的な変化をもたらす仕掛けが少ない（盛り上がりを欠く）
・再挑戦時の手戻りが大きい（オカリナはダンジョン攻略の節目で入り口付近に
　帰れるようになっているものが多い）ためどうしても突貫攻略になる
・アイテムの再利用性が低く、選びつつ攻略法を探る過程がない

感じ方は人それぞれだろうけどさ、改めてオカリナやってみると
タクトはダンジョンの作り甘いと思うよ。
463 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:25 ID:???
ゼルダもそうだが、任天堂の男キャラは魅力的だ。
464 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:27 ID:???
ん〜
プロロ島の虎の穴みたいに、果てしなく続く雑魚キャラ線が
苦痛だったかなぁ…

あと、ボスキャラの名前が出なかったのがｻﾐｽｨ。その点はオカリナのほうが上だ。
465 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:29 ID:???
>>462
時オカが絶妙すぎた、という考え方も。
466 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:30 ID:???
世界や趣味キャラの問題から離れ、こんどはゲーム性の問題点だな。

>>462
そう、突貫攻略はフィギア集めとの相性が酷く悪い。
３枚が限界なので中頃まで言った頃に戻らなくてはならずテンションどころの騒ぎでは無く、ダンジョン攻略感も薄い。
一個一個もさることながら、こういう他の作業との兼ね合いも不完成極まりないように思う。
467 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:33 ID:???
>>461
そんなこと、と片付けられるレベルじゃないけど

サルベージも問題だったな、ルピーだらけと批判が多いが、昔の宝とかでてきてもあれだが、時オカのアイテムだとマニア会話が増すだけだしなぁ。
468 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:37 ID:7eI6Wji/
ウダウダ語ってんじゃねーオタ野郎！

469 ：_：03/07/25 23:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
470 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:40 ID:???
サルベージは「海底のお宝引き揚げんのって楽しそうやん！」で
発想が終わっちゃってる感が強いな。
「中に何を入れたら海フェチじゃない人も楽しめるだろう」とか、
自分と違う趣味の人間を少しでも楽しませようとかいう
配慮がいまいち足りないんじゃないかと。
471 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:40 ID:???
いや、時オカだって「またルビーかい」と思うことは多かったよ。
だがなぜか宝探しは楽しかった。サルベージほど手間がかからな
かったからかなぁ…

たとえあの、不気味なｵﾔｼﾞが人間に戻るだけだとわかっていても、
スタルチュラ集めは楽しかった。
472 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:41 ID:???
「思いつきは企画とはいいませんよ」byセガガガ
473 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:41 ID:???
サルベージは単に平面の海の上を動き回るだけだからなあ
474 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:43 ID:???
>>468
ここに書き込んでる時点で自分もオタだと気付け
475 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:44 ID:???
オタでもないさ、ただのｱﾗｼ。
476 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:45 ID:???
夏はスルー出来ない奴も増えるな　ｵﾚﾓﾅｰ
477 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:45 ID:???
何と言うか竜の島の後ろをまわされたりとか、発想がけちくさいんだよ。
キャラクターも妙にけちくさい。（と思う）

やっぱり海の点在する島って時点でけちくさいもんな
478 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:46 ID:???
コレクション対象のアイテムを敵から無尽蔵に奪えるというのもちょっと・・・
479 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:47 ID:???
あの、ジャブジャブ様の宝珠で俺が感じた落胆を何とかしてくれ！

もったいぶってる割りに中身がスカスカってのが多かった。
幽霊船もしかり。潜水艦もしかり。
480 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:47 ID:???
３９歳で童貞、変ですか？
オークションでリンクグッズ買い捲って変ですか？
481 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:48 ID:???
サルベージは、もう少しアバウトでも取れるようにすれば
サクサク取れてよかったかも。

個人的にはやぐらが…
苦労して手に入れたお宝がボコババのタネ？って事もしばしば。
482 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:48 ID:???
しょーじき、俺はフォモだ。
483 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:50 ID:???
タクトで抜くのは無理。
484 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:50 ID:???
あれ、チンクルレシーバ使えば簡単だったらしい＞サルベージ

しかし、一人でやるには足がいる罠。
485 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:52 ID:???
やぐらのお宝は凄かったな。
あれ、もしかしたら敵から取るエモノ系アイテムが
無尽蔵に取れる仕様じゃなかった開発時期の仕様がそのまま
残ってんじゃないかと推理するんだが。
その後難易度下げたものの代わりにやぐらに置くアイテムも決まらず放置。
486 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:53 ID:???
ちゅどーん！　 ちゅどーん！

ちゅどーん！
487 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:54 ID:???
やぐらのマップとか穴のマップとか、
ゲーム終盤でゲットできたもんでまったく役にﾀﾀﾅｶﾀｰﾖ。
488 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:56 ID:???
幼児への性的悪戯は許さん！おまえら覚悟しとけ
表にでたところで、まるで待たせておいたタクシーがごとく
刑事の車が停まっているぞ
おまえらはうなずく相手にうなずき返し
吸い込まれるように後ろの席に乗り込むんだ
逮捕なんてそういうものだ。
489 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:57 ID:???
夏だなぁ夏だなぁ
490 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:58 ID:???
サルバトーレはタクトの良心ですね
491 ：なまえをいれてください：03/07/25 23:59 ID:???
>>490
ラーメン食ってるところがなける。
492 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:02 ID:48g/7HTw
リンクちんぽ。以上。
493 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:02 ID:???
なんか粗探しみたいになるけど…
ルピーがたくさん手に入る割には使い道がなかったなぁ、と。
薬買わないし、ミニゲームはあんまりお金かからないし、
なんだかチンクルに搾取されるためだけに稼いでいた印象がある。
494 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:02 ID:???
ただ時折不安になるんだよな。
僕は設定とかにも違和感と批判を持っている人間だから、あのまま完成してたら、
そりゃあ鬼のようなゲームの代わりに、もう取り返しのつかない領域まで踏み込まれたんじゃないかって、それくらい今度の設定やキャクターの関係は僕にとっては痛かった。
僕は時間が短かった事に感謝しなきゃならないかもしれない。

…ごめん、スルーしてくれ
495 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:03 ID:???
タウラとあの島と、あの遠距離を彼はどう移動してるんだろうか
しかもリンクがくる時を外さずに
496 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:04 ID:???
>>495
じつは双子なのさ。
497 ：なまえをいれてください：03/07/26 00:04 ID:???
>>494
悲しい事言うなよ…
498 ：なまえをいれてください：03/07/26 01:59 ID:???
今裏オカリナプレイ中…
やっぱりタクトは謎解きがヌルイ。
499 ：なまえをいれてください：03/07/26 05:38 ID:???
>>498
ムズくしたらしたで、ライトユーザーからは
「難しすぎる!」って言われるんだけどね。
500 ：なまえをいれてください：03/07/26 06:18 ID:???
>>499
タクトのダンジョン自体の質は良かったと思うので、
次はそのまま難易度を上げて欲しいよ。
あとダンジョンの規模ももっと大きなものにしていいと思う。
ただ、水の神殿みたいな難しいというより面倒なダンジョンは要らん。

つーか、昔から思ってたんだが、
クリアするために全てのダンジョンを解かせる必要はないような気がする。
クリアのために必須でないダンジョンを作れば、
難易度を上げることもできると思うんだけどな。
501 ：なまえをいれてください：03/07/26 06:50 ID:???
ココの人って昔からのゼルダファンだよね。
おれＧＣではじめてやったので６４のリンクの画像見たとき正直引いた。リアルすぎて。
なんか８頭身マリオを見せられたような違和感。
猫目リンクの方がいいって言う人ここにいないのかな？
502 ：なまえをいれてください：03/07/26 07:13 ID:???
タクト肯定派だが
>>462の意見はもっともだと思う
特にアイテムの再利用性が低いことで練りこみ不足感が増してる点が大きいか
ただ同じ仕掛けが少ないのは評価したいと思う。仕掛け自体は増えてるんだよね

最近オカリナをやり直して思ったのは
繰り返しが多すぎるのも冗長なだけだと思うので(表の水神殿とか)
配置のタイミングも含めて要調整といったところか

しかしまあフックショットを使う場の少なさからも時間不足を痛感してしまうな
503 ：なまえをいれてください：03/07/26 07:23 ID:???
>>501
俺は猫目の方が好きかな。タクトと神々の間くらいがストライクか
64版リンクはムスっとししぎてて嫌だった

でも他の登場人物はムジュラ程度に濃いくらいで丁度良いかも
タクトのタウラ島の連中は普通すぎる
504 ：なまえをいれてください：03/07/26 07:32 ID:???
オカリナの大人ゼルダのブサイクさにはわりと衝撃を受けた。

>>502
ヘビーブーツ（だったっけ？）とフックショットの組み合わせなんかもなかなか面白かった。
ヘビーブーツ関連の謎解きは個人的に好きだったな。
505 ：なまえをいれてください：03/07/26 07:42 ID:???
>>504
あの組み合わせは面白かったね
ああいう応用扁みたいなのがもう少しあると良かった
506 ：なまえをいれてください：03/07/26 07:42 ID:???
>>493
昔から基本的に、買い物が消費アイテム以外には殆ど使えないからねえ

育てゲー的な煩わしさがほぼ排除されてるのはゼルダの良さではあるけど
個人的には、買い物で装備を充実みたいな楽しさも増やして良いと思う
金を貯めてブルーリングを買えた時はやっぱり嬉しかったし
後半ルピーが無価値なものになりがちなのは勿体無い

その点、マップ解読料は金を得る虚しさを緩和してたので悪くなかった
507 ：なまえをいれてください：03/07/26 07:51 ID:???
>>506
オカリナ辺りからダンジョン以外のものの比重も大きくなってきたしね。
外見が変化するアクセサリ的なアイテムとかはいいかも。
ムジュラのお面は集めたくなるようなアイテムだった。
508 ：なまえをいれてください：03/07/26 09:06 ID:???
ルピーを使いたくて×２仕方なくなるようなアレが欲しかったよね。
売春小学生が発生するくらいの勢いで。
509 ：猫：03/07/26 10:37 ID:tl/PQopp
風のタクトやってますが…
弓矢取れなぁい…!
どこに行けばいいの?!
510 ：なまえをいれてください：03/07/26 11:02 ID:???
>>508
チンクルに貢げ
511 ：なまえをいれてください：03/07/26 11:47 ID:???
>510
どうせならムールたんに貢ぎたかったよ
512 ：なまえをいれてください：03/07/26 12:35 ID:???
あの娘は貧乏のﾏﾝﾏか。
なんか釈然とせんなぁ
513 ：なまえをいれてください：03/07/26 13:30 ID:???
＿|￣|○　←あほ沼
514 ：なまえをいれてください：03/07/26 15:30 ID:???
去年の年末くらいにこのスレで、
香具師：「こうぐし」と読む。お香などを販売する人。

なんて適当な事書いちゃったんですが、これ、あながちウソでも無かったよ。
元々は本当にこういう読み方で、こういう意味だったそうな。
お香や仏具を売ってた武士の事をこう呼んだらしい。
で、それがそのうち「野師」となり、最後には意味まで変わってしまったそうな。
515 ：なまえをいれてください：03/07/26 16:40 ID:7vuaKaJm
　娘：「パパ―！ゲームキューブ買いなよ！絶対面白いって！」

　パパ：「プレステ２でじゅうぶ・・・↓」
-------------------------------------------------------------------
キューブ＋GBAで価格は据え置き19,800円 http://www.nintendo.co.jp/ngc/index.html
（GCこれからのソフト）http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2003/index.html
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/index.html
http://www.capcom.co.jp/bio4/　http://www.capcom.co.jp/vj/
http://www.namco.co.jp/cs/gc/talesofsymphonia/ 　http://f-zero.jp/
http://www.square-enix.co.jp/games/gc/ffcc/index.html
http://www.mmv-i.co.jp/bokumono/series/cube_gba/cube/index.html
http://lupin.asmik-ace.co.jp/　http://sega.jp/ngc/sonicdx/
http://tengai.jp/pc/　http://www.kerokin.jp/　http://sega.jp/ngc/gekitou/
-------------------------------------------------------------------
●「どうする？ゲームキューブ〜？」　　　　　　　「・・パパー？パパ―！？」
516 ：なまえをいれてください：03/07/26 22:34 ID:???
アクション苦手な友達にタクやらせる時、
チンクルシーバーで援護するのがかなりオモロかった。
海上でグョーグ（鮫）とかを爆撃！

ルピーはチンクルシーバに消費汁!
517 ：なまえをいれてください：03/07/26 22:57 ID:v5t2ypX7
ゼルダのおすすめサイト紹介してちょ
518 ：なまえをいれてください：03/07/26 23:05 ID:M1hJzQO+
ここに住みついてる奴らはゼルダのファンじゃなく
リンクのファンなんだろ？
男なのにリンク萌えでオナニー三昧なんだろ！
バカヤローが！
519 ：なまえをいれてください：03/07/26 23:06 ID:???
>>518
私、サリアのファンよ。
520 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:04 ID:???
>>518
昔から究極のヒロインこと、ゼルダ姫一直線ですが、なにか？


…マリンも好きです。
521 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:07 ID:???
>>520
同志よ！　握手握手！　ｶﾞｼ

てか俺らは別にリンクがちびっこくても違和感なし。むしろ昔みたいで情が移りやすいかも。
まぁかといって猫目のデザインにはまだまだ疑問の余地ありだが。
522 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:11 ID:???
あほ沼参上！
523 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:13 ID:???
リアル→ネコ目は64ファンには辛いんだろうな、やっぱ。
もっとも開発陣の”切り捨てたのは彼等だけ”的発言は勘違いそのものだが・・・
524 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:19 ID:???
変化は猫目で終わってないしな。
猫目をお題目になんでも変えた、みたいな節は感じる。

姫が海賊とかは馬鹿すぎる汚点だが、案外細かなキャラや部分でもギャップが激しかったのかもしれん。
525 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:19 ID:???
開発者そんな事言ってたっけ？
526 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:19 ID:???
キューブ発表時に、リンクとガノンドロフとのチャンバラみちゃったからねぇ。
あれさえなきゃ、「そんなもんか」と思ったかもしれない。ゼルダの絵柄が
ｺﾛｺﾛ変わるのはわかってたことだし…

いまじゃネコ目より、ハイラルが見捨てられたことのほうが辛いけどな〜
527 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:19 ID:???
また始まった。
528 ：なまえをいれてください：03/07/27 00:25 ID:???
リアルリンクとガノンのチャンバラ画像ってまだどこかある？
もう一度見たい
529 ：なまえをいれてください：03/07/27 01:25 ID:???
>>528クレクレ厨か？ん？
530 ：なまえをいれてください：03/07/27 02:54 ID:???
>>529
いや・・その公式行ってもないから
531 ：なまえをいれてください：03/07/27 02:58 ID:???
あーどこで見たのか忘れた　
URLがcubeなんたらってのは記憶してるが、何しろ一年以上前のことだからな・・
532 ：なまえをいれてください：03/07/27 07:41 ID:???
発売日に買ったタクトようやく終了。
かけら集めで嫌になって半年放置してたので、
ボリューム不足と言われる割にはもううんざりな程遊んだ気分。
・タクト振っても面白くない、演奏してる感が全然無い
・フックショットとカギ爪、どっちかにしてくれ中途半端だ。
・碁盤目状の海、ドラクエで絶海の孤島に祠を見つけた時のような感動が無い。
・青沼逝ってよし。
533 ：なまえをいれてください：03/07/27 09:36 ID:???
タクトは内容が糞だったために、猫目リンクも目の敵にされてる気がする。
内容が面白ければ、猫目ももっと受け入れられたんだろうな。

ところで海賊っていう設定は「ワンピース」人気を意識したものなんかな？
534 ：ジョえ ◆cdnxJr.ss2 ：03/07/27 09:58 ID:???
>>774
はぁ？だからお前みたいなのがネットで組織票つのってっから
こんなクソ漫画が終わんねぇんだろーがよ！
おまけにこのスレでも自演やりまくりでよ、まるで自分の意見が
多数派みたいに勘違いさせようと画策してるだろ。
一人称変えても文体でバレバレ、いい加減に気づけ、アフォすぎ。
ほとんどフェミナチの煽動記事。

>>778
>こっち側の人間も抱き込もうとしてるんでない？？？
まさしくその通りだな。
浅はかすぎて見え見えだっつーのｗ
535 ：なまえをいれてください：03/07/27 10:11 ID:???
最近誤爆が多いよな…どこの誤爆だ。

>>533
だからマーヴェラスなんだろう。
536 ：なまえをいれてください：03/07/27 10:17 ID:???
>>533
殊更にワンピースを意識したというわけではないでしょ
ワンピース的なものは見当たらないし

製作側の狙いを推測するに
今までに無かったモチーフで新鮮さを出す
読み込みの気にならないシームレスな大きいフィールドを作る
部品（島）ごとに製作することで製作管理、手直しがしやすい
なんかの複合的な理由から逆算してる部分が大きいんじゃないかね
537 ：なまえをいれてください：03/07/27 11:00 ID:???
その島の作りこみがｳｽかったから不満も大きいんだろう。

思わせぶりでいながら中身がないってのは…
誘われてその気になってついていったら、
態よくかわされた、というか。
魚島なんか、散々期待して歩き回ったのに。
538 ：なまえをいれてください：03/07/27 11:19 ID:???
個々の要素作って満足してそれでおしまい、てのが多すぎる。

コネクティビティ唱えるならまずゲーム内での要素要素の連動性をどうにかしろ。

>>536
推測の域を出ないにしても、そう言われれば納得せざるを得ない
状況証拠が揃ってしまっているからねぇ・・・
製作者側の都合がすべて。どうやって遊ばせるかなんて考えない。
539 ：なまえをいれてください：03/07/27 11:52 ID:???
オカリナでもののけ姫を吹いて感動したっけ。
タクトでそれが出来ればなぁ。
540 ：なまえをいれてください：03/07/27 12:15 ID:???
タクトはリズムがあるからね。
ｽｶｽｶの割りに遊び要素が少ないってか。
541 ：なまえをいれてください：03/07/27 12:48 ID:???
タクトもリズムごとコントロールできればもうちょい遊べたんだろうけどな
風の唄を高速大振りで突風とか、疾風の唄小さく振って隣りの島とか

もっとも、やや煩雑だから
すでに考えて没ったんだろうとは思うけど
542 ：なまえをいれてください：03/07/27 12:59 ID:???
>>537　>>538
出来上がったタクトより大きいところを狙いすぎたんだろうね

前半の作りこみは「客を楽しませてえ」という意気込みの表れだろうし
かなりの量を削った痕が其処此処に見受けられるのを考えると
昔だったら更に一年作りこみ、みたいな所で畳んでしまったんだろな
543 ：なまえをいれてください：03/07/27 13:19 ID:???
…ハード戦略上早く出す必要があったってことか。
なんだか情けないなぁ…

テトラトラックやＧＣ４剣なんかで時間を浪費せずに、
トットとタクトエンジンの完成盤作ってくれよ。
544 ：なまえをいれてください：03/07/27 14:07 ID:???
ゼルダの伝説　幻の大海獣　NIN
ゼルダの伝説　黄金の大地　NIN

これ何？
545 ：なまえをいれてください：03/07/27 14:10 ID:???
ゲハのガゼ
546 ：なまえをいれてください：03/07/27 14:12 ID:???
（´・ω・`）
547 ：なまえをいれてください：03/07/27 16:04 ID:???
>>542
＞昔だったら更に一年作りこみ、みたいな所で畳んでしまったんだろな

それは間違いないな。
後半をきちんと作りこんであったら、そりゃもう・・・
少なくとも俺の中ではシリーズ最高傑作だったろうね。
548 ：なまえをいれてください：03/07/27 16:15 ID:???
おいおい前半本当に面白いと思ってるのか？
後半が酷すぎて相対的にマシに見えてるだけじゃないのか？

・方向感覚を無くしやすい、特徴のない部屋ばかりのダンジョン
・手応えのないワンパターンなボス
・見返りも楽しみもない無数のおつかいイベント
・一度やったら二度とやる気のおきないミニゲーム

こういうのは終始一貫していたぞ。
方向性が間違っているものを伸ばしたって間違いが酷くなるだけ。
最初からスタッフは客を楽しませようなんて気はない。
あったらどっかでブレーキ掛かってるだろ。
549 ：なまえをいれてください：03/07/27 16:35 ID:???
考えてみれば、タクトは３Ｄゼルダ三作目なんだよな…

なんて何の慰めにもいいわけにもならんけど。
550 ：なまえをいれてください：03/07/27 17:03 ID:???
魔獣島は方向感覚失いやすかったよな。最初のダンジョンでアレはちょっと。
ミニゲームはオカリナの釣りクラスのが欲しかった。
551 ：なまえをいれてください：03/07/27 17:26 ID:???
あの、たかってくる子鬼の群れがうざくて…振り払っているうちに
方向わかんなくなる。
たいまつランプの炎はすげぇけどな。
552 ：なまえをいれてください：03/07/27 18:22 ID:???
> ・方向感覚を無くしやすい、特徴のない部屋ばかりのダンジョン
だがそれが良い。ダンジョンってのはそういう造りで
プレイヤーを迷わすのも一つの造り方だ。
まぁでも、あの程度じゃあ俺は迷わなかったけど。

あとはほぼ同意。あのゲームの前半部分の、どこが良かったのか
俺もさっぱり理解出来ない。

さらに加えて
・ 魔獣島に向かい、いよいよ冒険が始まるぞ！　ってところで
　早々に剣を無くしてしまい、単調な造りのダンジョンを
　ひたすらさ迷うだけの展開
ってのも、ロクな導入の仕方じゃなかった。
553 ：なまえをいれてください：03/07/27 18:26 ID:???
またまたバスクリンクールで真っ青な風呂に入りながら考えたんだが。
タクトは水中にもぐれなかったところがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。
海なのに、釣りはできねぇ、ダイビングはできねぇじゃぁ…

ムジュラのディープパイソンみたいな緊張感、味わってみたかったぜ。
554 ：なまえをいれてください：03/07/27 19:42 ID:???
風呂好きだな
たまにはシャワーで済ませろよ
555 ：なまえをいれてください：03/07/27 19:57 ID:???
船で移動するときにエポナ乗ってるような躍動感があったらな。
例えば船進めながら弓撃てるとかさ。
556 ：なまえをいれてください：03/07/27 20:42 ID:???
良いゲームだと思うんですがねえタクトは
煽りも混ざるからどうしても批判意見が強くなるのはわかりますが
557 ：なまえをいれてください：03/07/27 20:43 ID:???
総合的に見るとどうしてもオカリナに見劣りしてしまうからなぁ。
タクトは操作性ゲーム性とかは最強なんだが。
558 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:01 ID:???
期待が大きすぎだんだろうな
559 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:02 ID:???
大して期待してなかった俺から見てもダメダメだったが。
560 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:03 ID:???
なにしろ、新型ハード初のゼルダだもん。
皆オカリナ以上のものを期待する罠…

特にスマデラに続く打ち上げ花火がほしい時期だったから。
561 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:09 ID:???
とりあえず叩かれるようなゲームではないです
タクトは
ええ
562 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:09 ID:???
いいゲームだよねぇ。
後に再評価されるんじゃないかと思うんですけどね。
563 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:11 ID:???
またゲハ板からの出張か
564 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:11 ID:???
そうだな…ムジュラもそうだったもんな＞再評価
565 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:15 ID:???
完成さえしてればね。
566 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:16 ID:???
本当にレスが貼ってありますね
エアライドスレで総合スレのコピペをしてた人と同一人物でしょうか
567 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:19 ID:???
どちらにしろ、ゲハ板には盲目擁護がいることは分かった
568 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:19 ID:???
出張ｺﾞｸﾛｳｻﾝ。
569 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:25 ID:???
青沼の夢を完成させるくらいなら今回の水準で止めておくほうがずっとマシ。
オカリナGC＆GC裏を買ったと思えば別に損させられた気にもならん。

操作性がいい？
自由視点が付いたのにカメラの動きはむしろ劣化している。
ゲーム性がいい？
海を眺めて5分10分と放置するだけの作業のどこにゲーム性がある。

「ゼルダ」に求められるの絶対評価としての良さと、同シリーズの
いかなる旧作よりも優れているという相対評価的な良さの両方。
・・・今回は落第だ。
少し絶対評価稼いだくらいで満足するなら最初から作るな。

「進歩のない人間はばかだ」
570 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:44 ID:???
>>569
視点は好みが分かれるところ。
海は「む、やぐら発見!面舵イパーイ！」位のノリを持て。
571 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:45 ID:???
ここの書き込みをゲハ板にコピペしたら馬鹿な妊娠がいっぱい釣れたよｗ
572 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:49 ID:???
あすこは馬鹿が多いからな
573 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:51 ID:???
目くそ鼻くそでは。
574 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:56 ID:???
ゼルダはシリーズ毎に世界観が大きく変わるんだし、
あまり偏ったゼルダ観を持つのはいちいち新作と旧作を
比べることになってくたびれるんじゃないの。

タクトの場合猫目でも海が広くても全然良かったはずなのに、
ゲームとしての不完全さが世界観への批判まで起こしてしまったんだと思う
ファンの間では元々一貫しないゼルダの世界を保守しようと
する動きもでて今度の世界もオナニーとか言われて
製作者にとってもかなり足枷になってしまう。

次でガッチリゲームとして最高のゼルダを出さないと困るよ
575 ：なまえをいれてください：03/07/27 21:57 ID:92bHE+vM
俺様は任天堂の男キャラは魅力的だの住人だが
ここの住人は陰険で知能指数低くすぎる。
576 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:01 ID:???
↑意味がわからん
577 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:02 ID:???
次があるかどうかが問題だ…
ゼルダの伝説「テトラのなんたら」じゃ、ゼルダとは言えねぇよな。
578 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:02 ID:???
>>575
興味深い意見だ。
579 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:03 ID:???
>>576
任天堂系スレを荒らして歩いてる粘着。
スルー汁
580 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:04 ID:???
>>577は荒らし目的
581 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:10 ID:???
もうこのシリーズはいいや。。。
582 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:11 ID:???
タクトクリアして今、裏ゼルやっているのだが、
コントローラの操作性がどうもビミョ〜

特にＣは難しいね。
583 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:13 ID:???
そりゃ元々N64のコントローラ用の操作性だからな
584 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:16 ID:???
XYZがC右C左C下に割り振られているから、実質Cスティックは
上しか使わないし。オカリナ少々吹きにくい以外はあまり困らないなぁ。
585 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:18 ID:???
パチンコがうまくきまらんのよ。
Ｚ注目も、いったんロック・オンしちゃったら解除が難しい。
キースみたくﾁｮﾛﾁｮﾛ動く敵とでかい奴に一緒に来られるともー大変。
586 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:27 ID:???
>>552
ひとつはダンジョンだと思うよ。
前半は一本道でダンジョンをこなしていくだけに近いから。
演出を含めたダンジョンの出来（難易度は除く）が3Dシリーズ最高だという人は結構いる。

それに全体的なシステムがオカリナから進化しているのに異論はないだろ？
このゲームって分かりやすい駄目な部分もあるけど、根幹は実にしっかりしてると思うんだよね。
ただ、今までのゼルダ（ムジュラは除く）と違ってきちんと整ってはいない。

北米でもトライフォース集めに不満を述べてるやつはいるが、
全体的には好評らしいし、それは売上を見ても分かると思う。
587 ：なまえをいれてください：03/07/27 22:58 ID:???
>>586
今回のダンジョンで「ああ、なるほど」を感じたところはどこだ？
ダンジョン終盤での仕掛上の演出は、興奮を誘うものだったか？
正直に思い出してみろ。

で、ゼルダの根幹て何？
588 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:04 ID:???
>>586
正直、地の神殿、風の神殿のつくり自体はそれなりに面白かった。
でもそれだけ。ダンジョンにしろ戦闘にしろ単純すぎ。
ゲームとしての出来はとてもじゃないが評価するに値しない。

まぁACTアドベンチャーの初心者が、とっかかりとしてプレイする分には
悪くないと思うけど。
589 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:18 ID:???
吊り橋の上で剣使って敵と戦う時は、独特の緊張感があるね。
590 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:27 ID:???
>>589
ああ、あれは面白かったな。
ただ、リアルだったら３倍良かっただろうな。惜しい。
591 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:31 ID:???
>まぁACTアドベンチャーの初心者が、とっかかりとしてプレイする分には

もろにそれを狙っていたんだろ。
オカリナの不評部分への反省から…
592 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:31 ID:???
一部のシチュエーションはとても美味しく出来ているのだけどもね。
盾主体の戦闘から攻撃主体の戦闘（タイミングよくA）に変わったことは、
「魅せる戦闘」という意味では方向転換が上手く行っている例。
マスターソード抜くところなんかはシリーズ随一の出来。

その一方で海上戦闘は面白みの欠片もないし、
防御しない敵は特攻してA連打でノーダメージで勝ててしまう。
結局、総じて言うなら戦闘はつまらない。
593 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:35 ID:???
とっかかりにしちゃ理不尽なところ多くないか？
誘導下手だし。
ナビィも居ないし。
594 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:36 ID:???
理不尽なところなんてあったか？
面白みが無くなる位にヒント満載＆戦闘ラク過ぎだったと思うんだが。
595 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:39 ID:???
「リンクの目の動き」がナビィの代わり、という割には、
カメラの具合で表情を読みにくかったのがちょっと…
596 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:39 ID:???
ジャブー様たらい回し
597 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:41 ID:???
ボタン連打してれば敵に勝てるっつーのがダメだ。
俺としては敵の弱さばかりが印象に残った。
戦闘が簡単すぎてやり込みする気になれんよ。
598 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:52 ID:???
＞マスターソード抜くところなんかはシリーズ随一の出来。

ソウルキャリバーの同様のシーンの方が数倍カッコ良く思えるリアル厨の俺は逝ってよしですか？
599 ：なまえをいれてください：03/07/27 23:57 ID:???
>>598
それが普通。
タクトのあのシーンがいいなんて言ってる奴は少数の自演。
600 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:13 ID:???
>>574
そうか？おれはゼルダはなんとなくだが共通した世界観はあったと思うぞ。
中世ヨーロッパみたいのではなくとも、今回のテトラみたいに毎回違う世界でもやっちゃいけないのはあったろうし。
設定うんぬん細かく言い過ぎるのは個人差があるが、最低のラインすら守らなかった印象はどう考えても拭えない、人それぞれでも今までのファンに対していくらか失礼すぎるとも思う。

悪いけど”ゼルダの世界なんてもともと無い”なんて風タクを受けていってるようにしか思えん。
定義は無いが、漠然と持ってた最低のラインはあるだろう、じゃなきゃシリーズとしてみなされてなくないか？
そういう文法を守るのが足枷になるスタッフなら別タイトルをどうぞ、と言う気になる。

そして、ゲームの完成度の低さ（これは納得だが）と世界や設定の批判は別ものだろう、どう考えても。
完成度高けりゃ不満はすくないが、壊れた世界もきえるわけじゃないだろう。
601 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:15 ID:???
>>598
そんなにカッコいいのか・・・
見てみたくなってきたぞ。

>>594
竜の島ダンジョンの入り口で爆弾投げ入れるところの距離感がぜんぜんわからんとか、
神の塔最上部でデクの葉でレーザー飛び越えろとか、
海の上で大砲の狙い付けるのがめんどいとか、

全体的に簡単は簡単なんだけど、なんかセコいところで
難易度稼いでるように見えて萎えた
602 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:15 ID:???
「最低」ラインね。

まぁこれは守られなかったな、これまで責める人なら擁護ってもんだ。
603 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:16 ID:???
>>601
単にプリレンダの時オカ大人リンクが左手で引き抜くだけだよ
オープニングムービーの一部だから、ムードとかそういうのは関係ない
604 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:17 ID:???
>>588
結局今までのダンジョンは面倒だったと感じてる人も結構いたってことじゃ？
2Dの頃は歩き回るのがそれほど苦痛ではなかったけど、
3Dって入ってくる情報が多くて、ダンジョンの把握が大変になるから、
歩き回るのが苦痛になることもあり得るし。
オカリナの水の神殿なんかはその悪い部分が一番出てたと思う。
難しいというより面倒臭い。
タクトで複数の鍵を持たせずに進ませることが多かったのも、その反省からかもね。
物足りない部分があるのも確かなんだが。
605 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:20 ID:???
>>600
そうだ、そうだ！
ゲーム優先は分かるが、何もかも許されるわけじゃないだろ！

てかあんまりいじくられ過ぎてあきれてるのが俺の正直なところなんだがな。
606 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:24 ID:???
まぁ、スタッフがもしこれ見てたら都合のいい>>574の意見をとるだろ。
で、設定はさらにおかしくなっていくわけだ。

あの世界大好きらしいからな、、、、
607 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:26 ID:???
時オカのときの宮本氏の発言（要旨なんでそのままではないです）

「戦闘はアクションゲーム的に難しくはしません。
動きの見た目の格好よさを楽しんでください」

時オカの戦闘難しいと当時言っていた人たちは
Z注目も盾も使ってなかったんじゃなかろうか。
何しろ大抵の攻撃は盾で防げるんだし。

タクトで盾使うことなんかあったかなぁ・・・？
608 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:27 ID:???
>>592
間口を広くするためか力押しで進めてしまうのが残念だが、戦闘はかなり進化してたよね。
ヒットするたびに音がするのも気持ち良い。
あと、敵キャラの動きやリアクションは相当気合い入れて作ってると思う。
同士討ちとか武器拾いを謎解きに使う手もあったと思うんだがな。

ハーフライフ２を見た後ではさすがに見劣りしてしまうが、
ああいった物体のリアルな反応も色々模索していたように感じた。
609 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:34 ID:???
>>606
まぁ、ゲームの完成度の話と世界観の批判は別物だろ、いくら何でも。
まさかそれを理解できない馬鹿でもあるまいし。
610 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:35 ID:???
理解できない馬鹿だろ
611 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:42 ID:???
正直、ゼルダの設定とか世界観とかどうでもいいんだが・・・
いつの間にそんなことが重視されるようになったんだ。
612 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:44 ID:???

伝統がそうさせているのだよ。
613 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:46 ID:???
>>603
森の中で台座からマスターソードを両手で引き抜いて木漏れ日を浴びながら左手で掲げる、が正解。
614 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:51 ID:???
>>612
オカリナが中途半端にそういう方面に媚びたのがまずかったのかな。
615 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:51 ID:???
総じて不評だな・・・タクト

基本としてダンジョンからフィギア、アイテムから敵の動きまで、新しい要素は存在するが、活かしきれてない、悪く言えば形になってない。
設定もタクト好きの俺でも手を付けてはいけないところもやっちゃったかなと思わないでもなし。

もちろん完成度だけで物を語るのも考え物だがね、だが新しさが入っていればいいと言うわけでもない。ゲームも話も、大事なのはバランスだな。

どこまで新しい物を入れながら、過去の作品と向き合えるか…
俺はこの部分が、あながち64を作っただけに、それゆえ新しいものばかりに目を向けすぎたために、欠如していたような気がする。

なんとも言えんが、いかなるゲーム作りでも、古典や過去の作品を大事にすると言うのは後退に見えて前進する大切な事だと思うぞ。
616 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:55 ID:???
で、テトラズトラッカーズはどれくらい売れると思う？（・∀・）
617 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:57 ID:???
>>614
いや、オカリナもムジュラも神トラも夢島も木の実も好きだよ。
しかしタクトだけはダメだ。
二度やる気にならねえ。
618 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:58 ID:???
今回はやり終えた時の感じが今までと違った・・・
いや、この感触や気分がプラスかマイナスかは分からんけど、
SFC→64の3D化したのに感じた「ゼルダをプレイした！」な感じが無い。

話が著しく壊されたからというのも、多分まじめに一要素だと思うんだが・・・
そういう事だけでなく、なんだろう、手に残る違和感が・・・
まるで別のゲームをやったみたいでいやな感じだった。

・・俺だけかな？
619 ：なまえをいれてください：03/07/28 00:59 ID:???
>>603
それにキャリバー２って全体的にキャラの顔がキモいんだよな。
デフォルメでもなく、リアルでもなく、なんだか中途半端。
でも、動きは色んなシリーズを再現してて楽しかった。

>>616
いつ売るのかもわからんのに・・・
どれくらい売れるのかより、どういう形で売るのかの方が気になる。
620 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:01 ID:???
＞・・俺だけかな？

殆どそうです。
621 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:02 ID:???
>>617
俺は神トラと夢島以外は二度とやる気ないけど、
タクトもゼルダだと認めるし、好きだな。

>>618
＞・・俺だけかな？

ここはそういう人ばかりだから安心していい。
他ではどうだか知らないが。
622 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:03 ID:???
>>611
今回は度が激しかったからな
後は受け手の問題だが、意図的に壊されたのは嘘じゃなし
623 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:09 ID:???
>>621
なんか引っかかるなぁ、別にアンチでもなんでもないんですけど。
批判言っただけでつまはじきですか、そうですか。

ダンジョンとかよりもアイテムにかなりのギャップを感じるし、正直あの「歩くだけで楽しい」のが無いんです。
手に残る感覚が見事に無いんです。
624 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:15 ID:???
>>623
ああ、確かに書き方がまずかった。
申し訳ない。
ここにはタクトに納得いかなかった人が多いから、
君に賛同する人が多いということを言いたかっただけだよ。
625 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:16 ID:???
>>623
「パッド触っているだけで楽しい」
は任天堂ゲーの基本だというのに、ね。

あと621は別に君の事を排除しようというのではないだろ。
言いたいこと言って大丈夫だよ。
626 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:17 ID:???
621の人はもしかして不細工なリンクにこだわる人ですか？
627 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:19 ID:???
世界は表も中身もダメなんです。

街を歩いてもキャラクターになじめないんです。妙にネタには知っていて鼻にかかるんです。神トラのようなどこにでもいる人がいないんです。
フィギアで詳しく解説されるたびに補完の余地が消えていってダメなんです。

昔のようにあそこにいったら何かがあるな、ｴｲﾔ！、な楽しみが皆無なんです。意味の無い岩の柱だけの島ですらないものを見ると愕然としてしまうんです。
狭い世界にも触れられるものはあったはずなのに、島が入る角度によって見え方が違うくらいしか面白い事が無いんです。

なんかもう終えた時に違うゲームでした。
628 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:21 ID:???
アンチも擁護もそんなに怒んなくともいいのに。
629 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:22 ID:???
２chだから、
630 ：625：03/07/28 01:22 ID:???
いかんいかん。かぶった。

タクトであと納得いかないのは、オカリナにあったあの「空気感」が足りないこと。
湿気とか埃とか、空気の重さとか、そういうのを突き詰めていない。
視界はどこまでも利くし、地下室の重苦しい息詰まりも感じない。

まああの海で視界が縮んだらそれこそ何も出来なくなるわけだけど。
631 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:23 ID:???
誰も怒ってないと思う
むしろ２ｃｈらしからぬ穏便さ・・・
632 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:24 ID:???
ムジュラのロックビルや
オカリナのゲルドの谷を初めて見た時はおおおおおと思ったなあ
633 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:24 ID:???
いつもの事さ、批判する人も過剰な擁護派によりアンチになるし。その逆もまた叱り。
まぁ言葉の刺と、明らかな対抗箇所を抜いてみるんですな。
後、でも言いたかった事を理解しないと。
634 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:27 ID:???
>>626
いや、そんなのに拘ってどうするんだ？
ブサイクだろうが、二枚目だろうが、子供だろうが、どうでもいい。
単に神トラと夢島（こっちは話も）のダンジョンが好きなだけだよ。
タクトのダンジョンも好きだけど、後半が面倒だから２周目はやる気起きない。

>>630
単に表現がアニメ的になっただけで、それは感じられたけどな。
むしろ強化されてると思う。
635 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:29 ID:???
>>627
キャラがネタくさい、補完の余地が無くなるには多いには納得。
64に比べ、なんだかなぁな人が無駄に増えたし。ネタが通じてない人もおるし。

サルバトーレなんかはオモロかったが
636 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:31 ID:???
神トラは何十回やったかなぁ・・・
3時間攻略とか、アイテム最小限とかの縛りプレイも楽しかった。
時オカもハート3つクリア、ビン1本クリアなんてのは今でも楽しい。

風タクは再プレイする気起こらんです・・・
637 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:32 ID:???
>>634
ネタだよ。どう考えても。
ここには64リンク信者はそうそういないぜ。

・・・まぁ、俺を含め、64を目の敵にした開発者の発言に怒ってる奴はいるが。
638 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:35 ID:???
>>637
そんなこと言ってたっけ？
まあ、俺は６４のゼルダにはあまり思い入れないから、
読んだ後に記憶からスッと抜けちゃったのかも。
639 ：なまえをいれてください：03/07/28 01:37 ID:???
>>636書いてて思い出した。
宮本さんは、「イージーモード」「ハードモード」みたいにモード切替で
難易度変えるのは好きじゃないそうだ。
ゲームとして提供するのはあくまで1本で、あとはプレイヤーの
やる気とアイディアで難易度を作って遊べばいいと言っていた。
その判りやすい例が、スーパーマリオワールドの「巨大スイッチ」。

そういう意味では風タクは縛りプレイに向かないね。
再プレイを阻む理由のひとつじゃないかと思う。
640 ：なまえをいれてください：03/07/28 03:16 ID:???
じゃあ、裏タクトを出してくれといいたい。
641 ：なまえをいれてください：03/07/28 06:27 ID:???
風タク縛りプレイその1
海上で風の唄禁止
642 ：なまえをいれてください：03/07/28 06:57 ID:???
最低ラインの話を読んでて
コナンドイルがホームズを殺して
ファンが復活させろと嘆願署名したいうのを思い出した

お互い引きずるモノが大きすぎるのも考え物だな
643 ：なまえをいれてください：03/07/28 08:10 ID:???
>>600
何の感慨も抱かなかった歴代ゴールテープ的ゼルダ姫に比べると
テトラは人物としてきちんと立ってたので良かったけどなあ
644 ：なまえをいれてください：03/07/28 09:10 ID:???
>>642
それはあるな。
映画のミザリィみたいだ。儲は怖い・・・
645 ：なまえをいれてください：03/07/28 09:14 ID:???
神々のトライフォースのほうが面白いって
646 ：なまえをいれてください：03/07/28 11:40 ID:???
>>645何をいまさら。
647 ：なまえをいれてください：03/07/28 19:58 ID:eMV244Cj
自慰行為（マスターベーション）を多くする人は、
前立腺がんにかかる危険が低くなるとの研究結果が報告された。
648 ：なまえをいれてください：03/07/28 20:37 ID:???
おまいらネガティブな話題だけでよく２ヶ月も続きますね。
他のスレのように過去作で楽しく語り合えるスレには戻れないのか？
649 ：なまえをいれてください：03/07/28 20:46 ID:???
正直なところむしろオカリナが線をはずしてるんじゃないかって気もしますが。
もともとこんな粘着タイプのファンがつくようなゲームじゃなかったと思うんだけどな。
650 ：なまえをいれてください：03/07/28 20:54 ID:???
そーかも。
ゼルダ　→　リンクの冒険
が一番劇的な変化だったしなぁ。まあ、当時それなりに評価は分かれたらしーけどね。
651 ：なまえをいれてください：03/07/28 21:02 ID:???
>>648
現時点の最新作がへっぽこな状態ではなかなかポジティブにもなれませんですよ
だいたいよそはよそ　うちはうちです
652 ：なまえをいれてください：03/07/28 21:21 ID:???
メドリ&埴輪との切り替えが、もっと素早くテンポよく気軽に出来るようにしてほしかった。
船の移動もそうだけど、いちいち手順が多くてめんどくさい。
653 ：なまえをいれてください：03/07/28 21:27 ID:teuCOj0y
ディスクシステムのゼルダ…おもしろかったなぁ。ドラクエ１も。
いつの間にか朝だった…(^^)
654 ：なまえをいれてください：03/07/28 21:58 ID:???
>>652
手順を踏むことが、ゲーム世界を楽しむことと直結していれば
まだよかったんだけどね。
まるで無関係なところが余計にうっとうしい。

今回さ、物語上もシステム上もタクト振る意味って皆無な気がする。
ひとつひとつの歌に思い入れが起きなさ過ぎる。
風と大地だけでしょ？マトモなの。
だったら「大地のハープ」「風のヴァイオリン」てアイテム2つ用意すりゃ十分。

何でぼろくそに言う時オカにわざわざ合わせたんだろ？青沼君よ（ｗ
655 ：654：03/07/28 22:00 ID:???
ああ、風神の唄と地神の唄のことね。
656 ：なまえをいれてください：03/07/28 22:22 ID:???
いや、音関係はおおむね満足している。俺的に。
657 ：なまえをいれてください：03/07/28 22:52 ID:???
めんどくさいことはめんどくさいわけですが、
繰り返すことで覚えてしまってそれはそれで楽しかったりもする。
とりあえず成功時に再生しなおすのはショートカットできても良かったよな。
658 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:07 ID:???
そうそう。リピートとムービーがうざい。３回みたら飽きるよ。
659 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:20 ID:???
ムジュラの大翼の歌も結構同じようなムービーだったが、
あまりウザイという話は聞かなかったな…
660 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:30 ID:???
>>649
別にオカリナ抜いても風タクの話は十分おかしいぜ。混乱するのも十二分。

なんでもオカリナのせいにする態度は良くない。それこそ開発者みたいだよ笑
661 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:34 ID:???
頻度の問題かな。
タクトのそれは風の向きかえるたびに、他キャラを操るたびに発生するから。
662 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:35 ID:???
「なんでもオカリナのせいにする」と過剰反応するあたりがアレらしいですね
663 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:37 ID:???
まあ、風は必ずしも進行方向に向かって吹いている必要はないわけで。
少しづつ角度を変えて、なんとか踏ん張ってみるのも面白かったがね。

真正面からの向かい風でもないかぎり、なんとかなったよ。
664 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:44 ID:???
有る程度はがんばれるんだけどね。
賽の目島を攻略するときが厳しかった。
665 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:49 ID:???
風の歌が使えない状況で風上への移動も含み、しばらく行動させてから歌を
ゲットさせればありがたみが出たかもなー。
でも子供には難しいかなぁ。
666 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:50 ID:???
どこのスレだったか忘れたが、
帆をはらずにず〜っと船こいでたってやつがいたぞ。
667 ：なまえをいれてください：03/07/28 23:51 ID:???
真正面からの風でもなんとかなるけどね。
でも、たいがい('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
668 ：なまえをいれてください：03/07/29 01:09 ID:???
こんなに多くの人間が
ずっと繰り返し細部にわたって不満を書き連ねてるって事は
惜しい作品だったという証拠。
669 ：なまえをいれてください：03/07/29 02:17 ID:???
>>668
いや、このスレ実は選りすぐりのヒッキー5人で回してる。
670 ：なまえをいれてください：03/07/29 04:14 ID:???
>>668
惜しい惜しいも無数に積み重ねれば、
そんだけ満足から遠ざかるってもんだ。
671 ：なまえをいれてください：03/07/29 06:22 ID:???
つまんなかったらやらなきゃいい。
罵倒も飽きただろうに…

しつこくﾈﾁﾈﾁやってるのは、未練ﾀﾗﾀﾀなんだろう。
672 ：なまえをいれてください：03/07/29 07:44 ID:???
ゲームがつまらんということよりも、これを平気で世に送り出して
大満足なスタッフに納得がいかないということ。
「つまんなかったらやらなきゃいい」
まあその通りなんだけど、作り手に少しでもそういう考えがあったら
おしまいだわな。どうなんだろ？
673 ：なまえをいれてください：03/07/29 08:21 ID:???
腹に抱えたものがあっても出さないだろ
雑誌のインタビューは広報活動でしかないから
何を見直すのかは次が出てこないとわからないよ

タクトも時間的な問題があったのが最大の要因だと思うが
おそらくはオカリナ、ムジュラという2作があったからこそ
アクション難度の低減と問題把握のし易さが強くなってるんだろうし
674 ：なまえをいれてください：03/07/29 09:09 ID:???
短時間でちゃっちゃと作ったゼルダなんてやりたくないよ。
675 ：なまえをいれてください：03/07/29 13:27 ID:???
そういえばファミ通レビュー40点満点だったよな。
676 ：なまえをいれてください：03/07/29 15:45 ID:???
あれは前半しかやっていなかったからと言われてるね。
ファミ通の忙しさと実際の内容を照らし合わせると信憑性はある話だよな。

>>672
内容もそうだが、痛い世界に関しては「これが今まででサイコ」と普通に言っちゃってるからね、俺でも、そりゃあ、いままでの破棄してあんたらの趣味で固めたんだからオモロいだろうよ、と、このスレ見る前にも思ってたわ。
677 ：なまえをいれてください：03/07/29 15:46 ID:???
あ〜わかる。
そのあたりはむしろ「おもわず腹の内がでたインタビュー」だったんじゃないかと思ったり。
678 ：なまえをいれてください：03/07/29 15:51 ID:???
ファミ通がろくに見てないでレビューするのは当たり前だから
他の評価をパクってきたり、
やれば一発で気付く変更点を知らぬまま書いてばれたり、
金の疑惑もあるし

リアルから眉唾まで色々。

まぁゼルダはやってない筈ないけど個人的には前半まで説はマジ話かと。
あんだけ忙しいといくらなんでも一本にやってられないものな…
679 ：ファミ通の評価と言えば、このコピペを思い出す。：03/07/29 15:55 ID:???
浜○「タ○トのクロレビ担当のお前ら、わかってるだろうね、Ｎ天同ボーナス・・・」
バカター○「わかってますって！　＋２点でしょ、＋２点」
浜○「実はまだ届いてないんだ、評価用のソフトが。できてないらしい。やったように書いてくれ」
針○「まったくＮ天さんはいつもいつも・・・いや、なんでもないです。まかしてくださいよ！　プロのライターです
からね。もうフレーズが浮かびましたよ。トゥーンという表現方法を触媒に、奇跡のような化学反応を遂げた最上級作品・・・」
浜○「でかした。その表現合格だ。いかにもＮ天ゲーヲタが喜びそうだな！」
針○「歯の浮くような台詞ですがね」
浜○「そのくらい当然だよ。感動を大げさに表現してくれたまえ。今回のタ○トが売れなかったらＮ天も危ないし、Ｎ天の広告枠も
危なくなる。これはＥＢにとって一大事だよ。例の裁判でのシコリも残ってるし、今回はいつもより派手にやってくれ」
深○「浜さん、今回のゼルダには一抹の不安を覚えるんですが・・・」
浜○「ヴァカ、モノー！（持っていた竹刀で殴り飛ばす）」

以下略。結構好きだったな、これｗ
680 ：なまえをいれてください：03/07/29 16:34 ID:???
確かそのファミ通発売日と風タク発売日が同じだったんだよな。
ゲーム屋で風タク買ったあとバスの中でファミ通読んだの覚えてる。
バスの中で、40点という評価にひとりワクワクしたもんだが・・・
681 ：なまえをいれてください：03/07/29 17:58 ID:???
実際は・・・
竜の島辺りまでだったな。

シナリオはテトラの正体がばれてきはじめた辺りで「あれれ・・？」となって
ゲームの方は海を無駄に回れるようになってから、ひっかかってきて、後半は目も当てられなくなっていた。

８点。トゥーンでプラス１点含めて。
682 ：なまえをいれてください：03/07/29 18:12 ID:???
>>681
その８点は１００点満点でか？
683 ：なまえをいれてください：03/07/29 18:26 ID:???
ファミ通ライターになってたら、さ。
実際は話題作に悪い点数を付けれない政治的、無意識的な理由から、もう1点要求されるかもね…
100点満点なら75点。

もしわがままにつけれるなら
40点
684 ：なまえをいれてください：03/07/29 18:27 ID:???
ってどうでもいいじゃないか、そんなこと。
685 ：なまえをいれてください：03/07/29 19:33 ID:???
>>681
Ｎ天同ボーナス＋２点を入れて８点だよな？
686 ：なまえをいれてください：03/07/29 19:42 ID:???
ゼルダの曲、聞けるとこない？かっこいいと嬉しい
687 ：なまえをいれてください：03/07/29 19:47 ID:???
いってるじゃないか、本当なら６点7点つけたっておかしくない作品だって。
ただ、自分がファミ通ライターだとシュミレーとした時、話題作に悪い点数を付けれない、しかも大物ブランド、…なんというか世間体というか、そんなしがらみが書こうとした時でてくるんだよ。
だから８点。これが紙上で表せるぎりぎりの訴えかもしれんよ。
ゼルダに７点はつけれない、ってのがあるもの、タクトがどんなに糞でも。

まぁ４つの剣のように半おまけのようにみなされてたり、今度出るコネク関連はその例ではないかもしれんが
688 ：なまえをいれてください：03/07/29 19:54 ID:???
なるほど。
どのタイトルにもそういうのはあるよな。
タクトを責めるつもりは無いが、「ゼルダ」というタイトルならなんでも無条件で褒めなきゃいけないという、、、
作った人間もしかり、めったに非難なんてできない。
せいぜい「どうしてこんな（新しいw）ものをつくったのですか？」と聞くくらいだ。
689 ：なまえをいれてください：03/07/29 19:56 ID:???
ビックタイトルが制作者のオナニー化してるのはどこでも一緒。
そんな中、任天堂はそんなことしない、みたいなやっぱり一種の幻想はあったが、
まぁ、ダメだった部分はあるね。
690 ：なまえをいれてください：03/07/29 20:20 ID:???
世代が交代し、オリジナルスタッフが一線を引く
新しい制作者は自分達の趣向ややりたい事がある
昔ならそこでオリジナルタイトルを作ったが、今は一タイトルに大量の人が必要となる。しかも最近は続編しか売れなくなっていき、オリタイのリスクが高い。
結果、さまざまなやりたいうっぷんを抱えた人々が続編タイトルで作業する事になる。
技術の更新により容量は上がっているので、余地がうまれ、色々と自分の美的創作物を入れたがる。
確固たるイメージろ吸引力をもたないディレクターがいずに認めてしまうと（この際、ディレクターがﾄﾞｷｭｿ＆同様の病気だと元も子もない）どんどん拡大していく。
結果、様々な趣味の入り交じった「ごった煮」が生まれる。
業界全体が訳の分からない続編タイトルだらけとなり、力のあるオリジナルタイトルが生まれない。

業界が抱える問題なんだよ、青沼も現スタッフもマーベラスができれ僕らにも問題は無かった、結局、彼等にも既存タイトルに自分の色を塗っていくしかないのだ。

今の状態は制作者にもファンにもいい事ではない。
691 ：なまえをいれてください：03/07/29 20:32 ID:???
8点ぐらいの価値はあると思いますがねぇ。
692 ：なまえをいれてください：03/07/29 20:39 ID:???
既に言い尽くされてるが
終盤に向かって下り坂なのでその分印象が悪くなってる面はあるだろうな
693 ：なまえをいれてください：03/07/29 20:41 ID:???
２ヶ月以上もループし続けてるだけだなこのスレ
694 ：なまえをいれてください：03/07/29 20:43 ID:???
逆に>>690のような興味深い事実も出てくるわけだが
695 ：なまえをいれてください：03/07/29 20:54 ID:???
なるほど、
ごった煮かさもなければ今回のような「乗っ取り」か
696 ：690：03/07/29 20:56 ID:???

「乗っ取り！！」

こりゃあ言葉は悪いが、
はは、たとえとしては合ってるね。
697 ：なまえをいれてください：03/07/29 21:23 ID:???
青沼ならさ、浜村通信あたりが手引きしたら平気で出奔すると思う。
で、恥知らずなことにｸﾘｿﾂなゲーム出すんだぜ。

その名も　「ゼルダサーガ」
698 ：なまえをいれてください：03/07/29 21:29 ID:???
ま、どーいった方向にしろ凝った作りにしてくれるのは嬉しいけど、
それがゲーム内容に及んで無いのが残念だね。
ゲームなんだし。ゲーム。
699 ：なまえをいれてください：03/07/30 00:12 ID:???
猫目＆トゥーンはかなり好きだね。正直リアルなリンクはキモイと思ってたので。
おねがいだから次作以降リンクはリアルに戻さないで欲しい。。。
700 ：なまえをいれてください：03/07/30 00:28 ID:???
今まで裏ゼルダをやっていた俺だが、
やっぱあの臨場感は捨てがたいぜ。

ゾーラの里の涼しげなこと。タクトにはこれがない。
ゲーム性とは確かに関係なかろうが、これも宮ポンの言う
「爽快感」につながるわけだ。

タクトはいいゲームだが、風を感じたことは一度もなかったな。
701 ：なまえをいれてください：03/07/30 01:22 ID:???
リアルに戻さないと売上は落ちる一方だよ。
702 ：なまえをいれてください：03/07/30 01:31 ID:???
またまたリアルＶＳトゥーン論争再発のﾖｶｰﾝ…
ここの人は懲りないネェ。
703 ：なまえをいれてください：03/07/30 03:26 ID:hAtnAWjr
タクト、面白かったけど気に入らないところもある。
前半、ストーリー中心で、次あっち行けこっち行けと言われるのがうざかった。
指定された場所以外に立ち入ろうとすると「まだ行けない」なんて。

幽霊船にはずっこけた。あれはいくら何でも酷すぎ。
あと、タクトを振る設定に無理がある。あれ、大体リズムじゃないし。
オカリナを吹く、という素晴らしい設定の悪いパロディみたい。
オカリナのままでもよかったんじゃない？

航海は好き。何もせずに何時間も船に乗って遊んだ。

まあでも全体的には面白かった。
オカリナやムジュラみたいな脳天突き抜ける衝撃はないけど、いいんじゃないですか。
704 ：なまえをいれてください：03/07/30 03:33 ID:???
そういう意見も出尽くしたな。
705 ：なまえをいれてください：03/07/30 03:49 ID:???
タクトは序盤の勢いを最後まで維持していれば名作だよ
706 ：なまえをいれてください：03/07/30 03:58 ID:???
>>704
すいません

>>705
序盤の強引さが嫌だったので維持してくれなくて良かったと思ってる。
ま。そういう意見もあるっていうことで。
707 ：なまえをいれてください：03/07/30 08:01 ID:???
>>702
トゥーン自体は別に構わんのよ。
ただ、風やら空気やら水やら靄やら熱気やら光やら、そういうものを
「漫画的に」表現するのはリアル系で表現することの何倍も難しい。
トゥーンやるならやるでそういうノウハウを徹底的に研究してからやってほしい。

今回キャラの動きは漫画的になかなか成功していたと思うけど、
海面と風なんか、テキトーすぎる。
環境音との絡みが薄いのも原因のひとつかな。
708 ：なまえをいれてください：03/07/30 10:30 ID:???
幽霊船よかったけどなー。

中に入るまでは、ね。
なんか遭遇するたびに恐怖感を感じたし、その辺よく出来てただけに
あのスカスカ感/肩すかしは頂けない。
709 ：なまえをいれてください：03/07/30 10:59 ID:???
>>703
オカリナもそうなんだけど、結局便利アイテムなんだよね。
オカリナやタクトひとつでいくつものアイテムの働きをするという・・・
そういうアイテムは必要だと思うんだが、タクトはあまりに無理矢理だったと思う。

>>706
タクトで良いと言われる部分（ダンジョンや基本的なシステム、賛否両論だがビジュアルも）が、
前面に押し出されてるから評価が高いんだと思う。
確かに強引だが。
710 ：なまえをいれてください：03/07/30 11:06 ID:???
>>707
俺は環境表現に関してはかなり良かったと思う。
特に序盤のダンジョンやダンジョン付近のビジュアルは強烈だった。
逆にリンク以外のキャラの動きがまだ徹底してないと感じたな。（いい感じのやつもいるけど）
ただ、海面に関しては同感かも。
海の荒れる様をもう少し上手く表現して欲しかった。

環境音に関しては俺のスピーカーとかの環境が悪いんで、あまり言えないが、
AV機器板のスレでの評価は高かったと思う。
711 ：なまえをいれてください：03/07/30 11:08 ID:???
ゼルダの伝説はダンジョンや基本的なシステムが良いから
新作が出るたび期待されるんだろう。
きっと次回作も、散々だったタクトを尻目に期待されるだろうな。
712 ：710：
リンク以外のキャラっていうのは、村人とかのことね。
敵キャラは凄く良かったと思う。