1 :
スケベ大魔王:
と思うんですが メトロイドプライムなんかは
ゲームかなりやりこんでる人しか クリアーできないと思いますし
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・3・) < ぼるじょあが高速ムーンウォークで2ゲットォー!!
./ つ つ \___________________
〜(_⌒ヽ (´⌒(´ (´⌒(´ (´⌒(´ (´⌒(´
.)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
ズズズズズズズザザザザザザザザザザザザザザザザーーーーーッ
3 :
スケベっす:03/04/04 09:26 ID:wXDeP9pj
4 :
スケベっす:03/04/04 09:27 ID:wXDeP9pj
5 :
スケベっす:03/04/04 09:28 ID:wXDeP9pj
あっごめんなさい
↑は 最近のゲームは難しい…のか?
でした
6 :
なまえをいれてください:03/04/04 09:31 ID:x/WmTwxU
>>1 メトロイドプライムでオメガパイレーツが倒せません・・・・・・・・・・(´・ω・`)
あぼーん
うっせえな
アクション系が苦手ならインタールードでもやってろ
つうかマジやってください。
9 :
なまえをいれてください:03/04/04 10:17 ID:x/WmTwxU
>>2 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.∧ __∧ | ぼるじょあはさぁ こんなレスつけるから |
( ´∀`)< 住人たちに叩かれちゃうんだよ |
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
今だから言う!!
俺はインタールードが大好きだ!!
13 :
なまえをいれてください:03/04/04 14:55 ID:wXDeP9pj
メイドインワリオでもやっとけ
やっぱりゲームは任天堂だな。
16 :
なまえをいれてください:03/04/05 11:31 ID:ZQ88tppO
ところで・・・・・最近の任天堂のゲームってやけにボタンを使わせますな
全てのボタンを使わせないと いけない感じで作ってるんでしょうか?
タクトはやさしいやら短いやら言われて、メトロイムは難しいとか
最後まで逝けないとか言われる。ゲームはユーザーの裾野が
広がったのはいいが、そのぶんそのぶんプレイスタイルの
レベルが落ちたみたいだな。
最近のゲームやるやつはほんと馬鹿だ
昔のゲームやってみろってんだ
もっと殺伐としてたんだよ
ゼルダの謎解きができないとかいってる奴はほんと知的障害者かと。
あれくらいのが解けないならほんと馬鹿。
少しは脳みそ使えよ。あったらな。
19 :
なまえをいれてください:03/04/05 13:48 ID:IGOjcMPN
>>18 それを以前ゲハ板で漏れが言った事があるんだけど
『初心者のことも考えてよ(´・ω・`)』と言う意見が返ってきた
初心者とは上手くなろうと努力する奴のことであり
意気地なしのことではないのをソイツはわからんのか。
めんどい、難しい、もうヤダ!って
投げ出したくなるほど追い詰められたとしても、
本当に投げ出す前には先に進めるようになるのが任天ゲーだと思うが。
感じ方に個人差はあるだろうから、絶妙な難易度だとか誉める気はないけど、
そういうところの最低限のバランスはしっかりしてると思う。
>初心者とは上手くなろうと努力する奴のことであり
>意気地なしのことではない
あたりまえだけどイイ言葉。まんま使わせて頂きます。
23 :
なまえをいれてください:03/04/06 03:27 ID:LzOrMx1B
早く言えばマニアック 任天堂のゲーム だから一般のユーザーがついて来れない
こんなスレageても、誰もレス付けないよ。
漏れはプライム全然面倒だとは思わなかったけどなー。
歩いてるだけでアドレナリン出っ放しで、同じとこ何周しても
飽きなかったよ。
逆にタクトは歩いてるだけで面倒なゲームだった。1時間で放置。
>タクトはやさしいやら短いやら言われて、メトロイムは難しいとか
1本や2本で「任天堂のゲーム」語られてもな
俺は任天堂のゲームやったことない春厨だが、
>>1の言ってることには激しく同意しちゃうもん。
しかしセガは昔からマニアックだった気がするぞ。
うむ
マニアックなゲームもあれば子供が飛びつくようなゲームもあるので
>>20 まったくだ。初心者となまけ者は別物。
ゲームだって努力ってもんが必要なんだよ。
どうでもいいが任天堂のゲームむずかしいわけねぇだろう
めんどくさいのは禿同だが
まぁ漏れはメトロイドは買ってないが(面白いの?)
そんなに難しいのか?
DMCのDMDくらい?もしくはそれ以上?
35 :
なまえをいれてください:03/04/06 16:34 ID:bp05TGUY
>>34 体験版やっただけだが難しい云々以前にやりにくいゲームだった。
>>23の言う通り。任天堂のゲームは段々マニアックになってきている。
>>35 たしかにあのコントローラーじゃあやりにくい罠
でもSC2は何故かPS2よりやりやすいんだよな・・・・・
感じはヘイローみたいな感じ?それとも全然違うの?
「最近の」これがつくと懐古厨に荒らされる
>>37 そういうのを「荒らし」って言うんですよ。知ってました?
39 :
なまえをいれてください:03/04/06 16:57 ID:IFuEM3L2
>>23>>35 どこがどうマニアックなのかさっぱりだが・・・。
セガは確かにマニア向けだったけどね、昔から。
41 :
なまえをいれてください:03/04/06 17:12 ID:LkB2KwKU
ゲームが難しいんじゃなくてお前らが下手なだけだ。
ゲームもクリアできないようなヤツは生きててもなにもクリア出来ないよな。
2,3本のゲーム指して「最近のゲームは・・・」と総括されちゃうんだもんな。
>>40 以前ほど万人向けでは無くなったって事かな?
ほら昔の任天堂ゲームって言えば
ファイヤーエムブレムとかの一部を除けば
大抵は誰でも遊べるように遊びやすく作ってたじゃん。
いい意味で万人向け、悪く言えば個性が無い。
段々その路線から離れてきてる気はするね。
ファイアーエムブレムしか任天堂ゲームで好きなの無いな
46 :
44:03/04/06 17:42 ID:???
>>45 その気持ちもまた解る。
「個性が無い」と言う書き方をしたが
つまり任天堂のゲームは優等生過ぎて面白みがすくかったと言う事だ。
誰でも簡単に遊べる半面、個人の好みには完璧にマッチしにくい面がある。
俺もスーマリよりはロックマンのほうが好きだった。
完成度が高いのは当然スーマリだと言うのは解ってたにも関わらずね。
好みなんてそう言うものじゃないかな。
しかしそういう優等生的ゲームは貴重であり他には中々無かったので
そういうのが無くなってしまうというのは非常に惜しい気がするんだよな。
3Dがメインになってからはアクションゲームは軒並み複雑化しているしなぁ
任天堂も例外なく
何か任天堂ゲーム=優等生という図式を唱える人を見ると一瞬
あいつを思いだして笑ってしまう
誰を
ゲ趣味
その人、名前は聞くけど見た事無い
52 :
51:03/04/06 17:46 ID:???
どんな人ですか
ネタという捉え方もあればキチガイだという人もいる
基本的に会話の通じない人で、半年近くひたすら同じ様なことばかりを言い続けています
今ではHNを入れている事の方が少ないですけど、特徴的な文体で一目で分かりますが
それ故に模倣している便乗煽りも多数います
54 :
51:03/04/06 17:50 ID:???
サンクス
>>47 マリオ64は箱庭ゲーとしては成功だったけど
マリオシリーズ特有のアスレチックアクション要素は
失われてしまったように思える。
実際宮本茂も「アクションゲームに3Dはあんまり向いてなかった」
と発言してたらしい。
マリオサンシャインではその失われたアスレチック要素を
出そうと言う努力の後は見られた物のあんまり上手く言ったとは言い難い。
3Dでアクションを完成させるためにはまだまだ課題が多いと思う。
ゲ趣味なんてコテハン居たっけ?
正直見た事が無い。この板の住人?
それともゲーハーとかかな?
ゲーハーと思われ
こういう奴
>259 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/04/06 20:21 ID:YScLnfI6
>GBAって遊びたいソフト有る?
>これって煽りではないよ。
>
>ポケモンが好きな人には魅力的なハードなんだろうけど、大人の俺はポケモンで遊ぶことはないし、
>遊ぼうとも思わない。
>
>しかも、他に買いたいソフトがない。
>これはGCにもいえることだけど。
>
>やっぱ大人なら暴力ゲームが多い、PS2を選ぶと思うけどね。
>アメリカでPS2が売れているのはその暴力ゲームが多いからでしょう。
>アメリカのゲーム層ってね、8割が大人らしいよ。
>144 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/04/06 21:02 ID:YScLnfI6
>ソウルキャリバー3は、組長が出てきて欲しいですね。
>決戦場は、昔組長が利用したといわれている任天堂ラブホテル内の一室。
>
>あ、ごめん、ちょっと過激な書き込みでした、失礼。
任天堂のゲームが面倒で難しいって香具師はゲームやめとけ。向いてない。
難しくはないが面倒なのは多いな。
62 :
でもクリアーしたよ:03/04/07 11:24 ID:Akf82WeD
めんどくさいよ〜 もうチョッと練りこめば 同じ操作ができて
使うボタン数とか減らせるのに 意味無くボタンほとんど全部を使わせる
タクトだって 似たようなアイテムがあるし 望遠鏡なんて要らないでしょう
あと ひっかけてやるやつも 後のフックショットで充分代用できるように作れる
マップもつかいづらいし
63 :
なまえをいれてください:03/04/07 11:28 ID:K4JhWok5
ぼるじょあが2ゲットプログラムなの知らないで必死に叩いてる奴が
最近多いな
64 :
なまえをいれてください:03/04/07 11:42 ID:gBcySySv
>>55 俺はマリオサンシャインのアクションは成功だったと思う
ただあのよけいなシナリオがじゃまくさいだけで
アクション要素だけにすれば3Dマリオもかなりおもしろくなると思われ
シナリオとっぱらって今までの1−1,1−2と進んでほしい
3Dマリオは時代がついてこれなかっただけで、やっぱりおもしろいよ
メイドインワリオやってろ
スクリプトがウザくて最近ゲーム系の板見て無かったんだけど
まだ「ぼるじょあ」ってあるんだね
>>19 ゲーハー板に初心者なんているの?
マニアばかり集まってそうなイメージあるけど。
つーか最近の宮ほんは何やってんだ・・・
宮ほんに頼りすぎるのもよくないと思うけど中途半端なゼルダやマリオ
出すのはやめてくれ・・・
ってなわけで桜井に期待。
>>64 同意。さらにショートカットを使えば一時間くらいでクリアできるようにして欲しい
あと、アイテム集めなくても先に進めるとよいな
70 :
なまえをいれてください:03/04/07 12:16 ID:aqw9mjI8
ピクミンは難しかった。
ゲームは見かけじゃないね…
最近のマリオって昔みたいに明確なゴールがないからねー
いちいちアイテム集めるのが面倒くさいってのはたしかにあると思う。
一直線の方がいい
ちょっとくらい斜めになった方が
マリサンのアスレチックステージが羅列されるようなストイックな構成の方が好みか
アスレチックだけじゃ辛そうだが・・・
今やるとスーマリなんて一瞬で飽きるぞ。
マリオ3かマリオワールどみたいな構成がいいよ。
新しいマップ出現したらドキドキするし。
一回行った事あるとこで別の課題が何個も出ても辛い・・
78 :
なまえをいれてください:03/04/07 12:48 ID:gBcySySv
2Dマリオはネット化で復活すると思う
自由にステージ作れて、他人の作ったマップで遊んだり
3DマリオはRPGみたいなお使い要素なければ最高におもろいと思う
今のマリオは話しかけたり聞いたりするのがまんどくさい・・・
たのむからアクション要素だけの3Dマリオつくってにんてんどん
時オカ並みのボリュームがあるゲーム出してにんてんどん
>>78 宮本さんってもう現場を退いてるらしいし
そういうマリオがでてももうクオリティの高さは望めないかも知れない。
誰か後続の才能ある人でも来ない限り。
>宮本さんってもう現場を退いてるらしいし
まじで、なんでそんなこと知ってるの?
83 :
なまえをいれてください:03/04/07 13:18 ID:b4hMhwpi
最近のゲームで宮本ゲームといえるもの
・スーパーマリオ64( ディレクター)
・ゼルダの伝説時のオカリナ(プロデューサー&ディレクター)
・ピクミン(プロデューサー&ディレクター)
実はコレのみです。
マリサンは小泉でタクトは青沼です。
84 :
なまえをいれてください:03/04/07 13:21 ID:gBcySySv
マリサンでしゃがむ要素削られたのはそのせいか?
みやほん消えてたからか?
しゃがむ要素から派生するアクションがなくて寂しかったぽ・・・
>>81 今現在は任天堂のゲームを広く扱っている立場で、
その上2001年には役員にもなったしなぁ
昔のようにディレクターでゲーム製作に関わる事はもう無いかも
マリオ128に深く関わっているという噂があるが、それも怪しいもんだ
じゃあマリオ128に期待しとくか...
俺が任天堂にいれば今のマリーシリーズくらいなら1年単位で作れるよ。
1ステージもわんさか作って、今のボリュームの倍以上なんて余裕。
任天堂はなまけすぎてるよ。
俺が認めるマリオシリーズはスーパーマリオ1,2,3、マリオワールドまで。
次からプロデューサとディレクターはもっと公に
発表して責任の所在を明らかにすべきだな。
任天堂に限った話じゃないが・・・
91 :
なまえをいれてください:03/04/07 14:12 ID:b4hMhwpi
スーパーマリオサンシャイン
PRODUCERS 宮本 茂 手塚 卓志
DIRECTORS小泉 歓晃 臼井 健太
ゼルダの伝説 風のタクト
PRODUCERS宮本 茂手塚 卓志
SUPERVISORS紺野 秀樹中郷 俊彦杉山 直
DIRECTOR青沼 英二
スーパーマリオ64
GAME DIRECTOR SHIGERU MIYAMOTO
ASSISTANT DIRECTORS YOSHIAKI KOIZUMI TAKASHI TEZUKA
PRODUCER SHIGERU MIYAMOTO
ゼルダの伝説 時のオカリナ
Producer / Supervisor宮本 茂
Directors Script Director大澤 徹
多分がいしゅつだろうけど屁たれなだけ
>>1 んなこと言うなよ。
ヌルゲーだらけになっちまうじゃねぇか。
スペランカーやスターソルジャーやバンゲリングベイを
クリアできるようになってから、もう一度きてください。
ミヤホンはディレクターを続けてほしかったなぁ。無理だとは思うけど。
>>89 ヒマだし釣られてやるか。いっとくけどディレクターの仕事ってのはバランス調整だとかだけじゃないぞ。
どれぐらいの人員を動員するかとかなんやらいろいろしなけりゃならん。
人の上に立つってのはかなりしんどい事だってことを理解しろ。少なくともお前には無理だ。
>>93 難易度高いのと敷居が高いのは別問題だぞ。
マリサンもタクトもいちおう宮本が認めた上で出してるだろう。
だから宮本がディレクターしても大して変わらないじゃない?
99 :
なまえをいれてください:03/04/07 15:37 ID:b4hMhwpi
>>98 マリオ64と時のオカリナ
これが宮本氏が深く関わったのである
100
>>98 全然違うと思う・・・
実際両方やってみれば解るはずだよ。
任天堂ブランドで開発元が海外パーティのソフト
レア社---------ブラストドーザー/007ゴールデンアイ/パーフェクトダークetc...
レトロスタジオ-メトロイドプライム
シリコンナイツ-エターナルダークネス
LEFT FIELD-----エキサイトバイク
NST------------ウェーブレース
任天堂ブランドで開発元が国内パーティのソフト
ハル研究所-----カービィ/スマブラ
アンブレラ-----ピカチュウげんきでちゅう
ノイズ---------カスタムロボ
キャメロット---マリオテニス
・・・海外製は難易度高めだな。
レア社とかのは任天堂ブランドって言っても全くの別物だよな。
もっとSPを出荷できればなぁ・・・
ダナ
>>96 敷居違うYO!
>>1 プライムはたしかに難しい。
でもこの難易度をさげて誰でも簡単にクリアできてしまう。
そうなるとメトロイドじゃなくなるのよ。
「文句言うならやるな!」とは言わないが頑張ってクリアしてくれや。
メトロイドも他の任天堂のゲームも。
メトロイドはヒントをくれるだけありがたい。
メトロイド難しそうだから
慣れるためにポスタルしよっと。
111 :
なまえをいれてください:03/04/08 11:49 ID:soiYsqCk
おそらく アメリカ版くらいでも丁度いいんじゃないかと
調整をしすぎると 日本のクリエーターの場合
難しくしすぎる 魔の罠があるワニャン♪〜
マリサンもただ難易度高くしただけの糞ゲー
マリオ史上史上最高糞作
113 :
なまえをいれてください:03/04/08 14:04 ID:soiYsqCk
う〜〜〜ん マリオサンシャインはクリアーするとその思想が少しはつかめるんだが
いかんせん クリアーするまでの 過程が難しすぎる
操作を増やしたのと 視点により 操作がしずらくなるのと
やりやすい視点にするとその視点によってアナログコントローラーの判定が微妙すぎてしまう事が
ゲームバランスを崩していると思うんだが
114 :
なまえをいれてください:03/04/08 14:10 ID:JB0NQd+g
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃---イ奄 様 用--------∧_∧ - ┃
┃ おしり ( ´∀`) ┃
┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /, つ ┃
┃| ここまで拭いた >(_(_ ) ┃
┃\______/ しし'' ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
116 :
なまえをいれてください:03/04/08 14:32 ID:bZzx80uA
タクトのトライフォース集めがめんどくさ過ぎて
いまだに積んでいるのは漏れだけですか?
>>40 例えばマリオ64を初代スーパーマリオだとすれば
マリオサンシャインはマリオ2みたいな感じだな。
非常にとっつきにくく敷居が高くなっている。
118 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:00 ID:Wpn6K9xG
これだけゲームが一般化してる昨今、難しいゲームなんか流行らないんだよ。
誰でも気楽に最後まで楽しめる、それが本来の「趣味」「遊び」としてのゲームだろ?
趣味にそんなに苦労したくねーもんよ。
任天堂はそのへん忘れてしまったから没落してるんだよ……
119 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:05 ID:h2dLWgwO
マリサンのどこが・・難しいんだ??
64よりはるかにすぐクリアできてしまうクソゲーだと思
64のほうが全然おもろいと思われ。
何?_あのすげえ少ないステージ数は・・・
120 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:09 ID:Wpn6K9xG
>>119 64のはステージ数は多いけど
すげぇ狭い面とかあったじゃんw
どっちもおんなじようなもんだよ。
難易度とは別の話として同じアイテムを何個も集めるのは面倒だし退屈。
122 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:12 ID:h2dLWgwO
そうすか・・・・自分としちゃあ狭い面でもいいから
ステージ増やして欲しかった。
>>121 んなこと言ったらRPGの経験値稼ぎだって面倒ということになってしまう罠。
>>1よ・・・
それは単におまえがしょぼすぎるだけだ・・・
任天堂のゲームは難易度低めだと思うが。
最近難しいが・・・
126 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:19 ID:h2dLWgwO
age
つまり、最近のアクションはアクションRPGになってる。
128 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:21 ID:Wpn6K9xG
>>124 でもプライムが難しいのは確かだと思う。
これの敵の体力を一撃で倒せるぐらい少なくし、その代わり敵の数をバリバリ増やして
難易度低いながらも滅茶苦茶に撃ちまくり倒しまくるゲーム性だったら、誰でもプレイできるゲームになったのに。
そんでもってムービー増やしてストーリー性を10倍強化すればより一般的になったのになぁと思う。
変なところで任天堂は頑固なんだよねー
129 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:21 ID:h2dLWgwO
>>127
いえる。
130 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:22 ID:h2dLWgwO
フォックスアドベンチャーって短そうなんすけどどうすか?
っていうか最近めちゃくちゃ短い気がしてならない。
131 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:24 ID:Wpn6K9xG
>>130 そんなに短くない。
だけどゲーム展開に起伏がなくてだらだら長いだけだので薦めない。
132 :
124:03/04/08 15:26 ID:???
>>128 そんなことしたらメトロイドではなくなってしまう
133 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:27 ID:h2dLWgwO
買わんでよかた。
GCて64より容量すくないんすかね?
134 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:31 ID:Wpn6K9xG
>>132 そもそもFPS形式にした時点で従来のメトロイドとは別物になった気がするのだが……
だからせっかくゲームも新しくしたんだから中身もそのぐらい変えてしまったほうが、
FPS苦手な一般客へのアピールもできたんじゃないかなーと思うのよ。
135 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:32 ID:huh6yAx4
136 :
なまえをいれてください:03/04/08 15:34 ID:h2dLWgwO
意外と言ってる人多かた。
6億がどうとか。
あぼーん
>>134 違う。
敵を打ちまくって倒しまくるなんてのはゲーム自体が全然違う。
FPSってのはあくまでもゲームを楽しむ視点の変更。
>>138 視点の変更だけじゃなくゲーム性も全然違ってるだろうが・・・・・・
三国無双が売れまくってるこの御時世だから
敵出まくり撃ちまくり殺しまくりっていう変更もアリだと思うんだがなぁ……
そんなのメトロイドじゃねーやって奴はフュージョンやってればいいだけで。
さりげにフュージョンよりもプライムのほうが
メトロイド感が出てると思うのだが
メトロイド感とかそういうのよりも「難易度」が問題だと思うんだが……
古くからのファンには申し訳ないけど。
プライムプレイしてると「あ、この感覚はメトロイドだな」って
思うよ。ロックできる時点で普通のFPSとはかけはなれてる。
ジャンプアクションも必須だしね。てか、敵をロックできてジャンプ
必須なFPSってあんまないよね。テュロックってロックできたっけ?
今までのメトロイドだって敵ロックできないじゃん
そういや任天堂ハードってなにげにFPS機っていうイメージがあったけど
そのお株もPS2に奪われてしまったねー。
いや、プライムのプレイ感覚はFPSじゃないってことだ>144
>>142 難易度か。
最近の奴は難しいゲームを触ったたらすぐクソゲーって投げるからな。
なんで値段分やりこもうとしないのか年寄りには判らん。
>>147 ていうか単なる遊びに苦労したがる奴の気持ちがわからん。
誰でも気軽に最後までストーリーを楽しめるほうがいいじゃん?
>>147 2chはやらずに糞ゲーって言う奴が一番多いと思うが
苦労と苦痛は別物。
最近のは難易度上げるのに、理不尽な設定を持ち込んできたり、
システムが不完全で無駄な作業を強いられたりで「苦痛」なんだよ。
>>150 だからそういうのを全部取っ払ってしまって、純粋にシナリオを楽しめる作りにすればいいのでは?
152 :
147:03/04/08 18:20 ID:???
>>148 >ていうか単なる遊びに苦労したがる奴の気持ちがわからん。
その気持ちもわからんでもないけどさ
スポーツでもなんにしてもルールを覚えたり練習するというある程度の努力は必要なわけだろ。
で努力して一歩ずつ上手くなっていく楽しみがゲームの本当の楽しみだと思うのだが。
年寄りの戯言かもしれないがな。
>>152 「趣味」でスポーツするときに、「上手くなる」ためにやる奴っているか?
普通はまずスポーツを「する」のが面白くてやってて、その結果なんか上手くなるのであってさ。
スポーツするのが苦痛だったら最初っからやんないし。
ゲームだって同じことじゃね?
つまり苦労してクリアするのが楽しいって人もいれば気楽にプレイできるの
が楽しいって人もいるってことなんだよ
>つまり苦労してクリアするのが楽しい
……単なるマゾだなw
まぁ難しいゲームって売れないわけだし
将来的にはゲームは簡単になっていくよ。
以前も書いたがメトロイド難しい難しいって言う香具師いるけど
どれくらいの難易度なんだ?DMCのDMDくらいか?
あと正直面白いの?このゲーム
同じFPSだったらヘイローのほうがはるかに面白そうなんだが
まあそこに苦痛「だけ」しか感じないか
闘争心というか向上心というか熱くなるものがあるかどうかってとこだな。
オレの個人的な感想だけど
最近の子供ってゲームオーバーとか対COM戦で負けるとか
異様に嫌がるような気がする。
まあ昔のガキも嫌がってたから上手くなろうとしたんだけど
なんつーか最近のは潔癖すぎるような気もするんだよな。
>>128 何言ってるんだよ。
たくさんムービーいれたらゲームのテンポ悪くなるし、
一撃で倒せるほど難易度下げると単調でつまらなくなる。
撃ちまくりはメトロイドには向かないと思う。
シナリオもメトロイドにはあまり必要ないと思う。
フュージョンやってて思ったんだが
文字の表示がほとんどなかったメトロイドに
あれだけ文字が出るとちょっと違和感がある。
(別にフュージョンを貶してるわけではなくてね。)
>>140 敵出まくり撃ちまくり殺しまくりは
孤独で静かな雰囲気のあるメトロイドには向かない。(と思う。
メトロイドじゃねーと言われるようになってしまっては駄目ではないのか?
フュージョンやってりゃ良いとかそういう問題じゃなくて。
>>159 メドロイドはこうあるべきというような固定観念は今更どうかと思うね。
時代と共にゲームのスタイルも変わっていって当然。
(洋ゲーのほうがそこらへんがよっぽど柔軟だね…)
あと、難易度下げる=単調になるというのは間違いだと思う。
そのへんは調整でどうとでもなる。
>>158 あきらめるのがやけに早いんだよ、最近の子供は
たかが遊びに向上心持ってどうすんだよw
仕事じゃあるまいに。
遊びだろうが仕事だろうがなんだろうが自分に関わることは自分で考えろ
>>162 遊びも本気でやるとさらに楽しくなることもあるんだよ。
逆に仕事には力の抜きどころってのが必要なんだよ。
まあそのうちわかるだろうけどさ。
だれか
>>157の質問に答えてください
ってかここって妊娠しかいないから
DMCとかヘイローとかやってないのかな?
ゲーム上手くなっても自分にプラスになることは少ないだろ?
(まぁ反射神経は良くなるかもしれんが)
そんなんに労力なんかかけられないよ。
だから誰でも最後まで話を楽しめるぐらいの難易度にすべき。
別に利益を求めてゲームをしてるわけじゃないんだが
漏れは難易度の高いゲームをやって達成感を得たいタイプなんだが
そのわりには任天堂のゲームは糞簡単すぎる
>>144 2Dではロックオンは必要としないと思うが。
今回は3D。それに主観のゲームだし
見失った敵を探すのは結構難しい。(一応レーダーがあるが)
ロックオンなしでプライムやってみな。
絶対必要不可欠な要素だから。
>>151 それじゃぁヌルゲーだらけになる。
暇つぶし目的でゲームをやってる人には有り難いと思うが、
ゲームとしての面白さ、難しさを求めてる人には苦痛だと思う。
だんだんと作業のようになってくるゲームは嫌だ。
だが、簡単すぎるゲームの方がもっと嫌だ。
>>167 じゃあ正確には任天堂のゲームじゃないけど
バイオ0とかGC番バイオ1とプライムどっちが難しいんだ?
仕事もゲームみたいなもんだ
勝ち負けがちゃんと用意されている
会社でゲーム家でもゲーム
ついでに人生もゲームだ あ〜こりゃこりゃ
ちょいと難しくしたマリサンは難しいと叩かれて、
誰でもクリアできるようにできたゼルダはヌルゲーと叩かれる。
難易度を調整するのは難しいようですね。
まぁ、マリサンはやたらと高いところに登って落ちたり
ヨッシーが水に落ちたらやり直すのがとても面倒臭かったような気が。
もう少し考えて欲しかったな。今更言っても仕方ないけどさ。
>>169 別にヌルゲーだけになってもいいのではないか?
「ゲームの面白さ」ってのも時代とともに変わっていくもんだし。
少なくとも今は「シナリオ」だと思うね。
一般の雑誌でゲームの紹介がされるときに書かれるのがまず「どういう話か」だし。
>>172 マリサンは高いところから落ちるとめんどくさいってのはあるが
久々に高い所に登る怖さと気持ちよさを感じることができるゲームだと思うがなぁ。
シナリオをメインすえるなら映画や小説のほうが百倍奥深いと思うのだが。
ゲームの肝はシステムだろ。
>>173 達成感が低くなるんだよ。
楽器とかだって難しい曲が弾けた時のほうが簡単な曲が弾けた
ときより楽しいんだよ。
>>172 確かにヨッシーはまんどかった
なんかマリサンって難しいって言うよりほんとにまんどくさすぎるなぁ
>>175 迫力のある「ビジュアル」があるぶんゲーム>>>小説だろう。
あと映画が2・3時間で1800円なのに対しゲームは6000〜8000円だけど
30〜40時間以上遊べるしね。どっちが奥深く楽しめるは明白だろう。
それにゲームには双方向性があるから、自分のペースで話を進められるし、
ゲームによっては自分の行動で話を変えることができる。これは映画には不可能。
……こういう論争、ずーっと前から繰り返されてきてるんだけどなぁ。まだ納得しない香具師がいたか。
>>173 どういう話なのかとかそういうレベルの事なら
説明書のプロローグあたりに書いてあると思うが。
・・・意味の受け取り方が違うかな?
プライムで難しかったのは、ボス。
まあ、私でもクリアできたので
別に超絶スキルが要求されるワケじゃないけど
ウマイやり方を見つけるために、あれこれやってみる必要がある。
で、大抵はそのために何度も「リトライ」する事になるので
これが苦になるんだったらツライね。
まあメトロイドに限らず
最近は、この「失敗したらやり直す」という仕組みが敬遠される傾向があるよね。
ちなみに
難易度ノーマルに限ればバイオよりプライムの方が全然苦労した。私は。
>>170
>>176 長いストーリーが終わったあとも達成感はあるだろう?
しかも話自体への「感動」もプラスされる。
>>179 取扱説明書に「感動のラスト」は書いてあるかい?w
>>176 禿同
シナリオは2の次で良いってかシナリオは任天堂のゲームはマジ糞
漏れの妊娠の友達は、ムジェラの仮面でアンジュとカフェイのイベントが
「すごく良い!感動した」って言ってるけどまったく理解できなかった
悪いが他のハードでシナリオメインにするのは分からなくもないが
任天堂はどうかと思う(黄金の太陽だってなんか低年齢向けのシナリオだったし)
任天堂にはいいシナリオライターがいないしねぇ……
>>180 バイオのノーマルは簡単すぎ(特に0)
じゃあハードだとバイオ以下なのか
なんか思ったほど難しくないんだな<プライム
とりあえず中古で安くなったら買ってみるかな
メトロイドのハードも、バイオの一番難しいモードも
クリアしてないから知らん。
シナリオなんて期待してるんだったら
ゲームやらない方がいいよ。
国産ゲームのシナリオなんて(ry
>>186 少なくとも達成感はあるだろう。感動かはどうかは知らんがw
>>190 喪前DQ7をやったことある?
あれは達成感じゃなくて疲労感が残るだけだよ
感動はストーリー糞だからするわけないけど
DQ7は大筋の話はアレだけど
脇の小さい話にところどころツボな部分があったなぁ。
少し板違いかもしれんが、PCにうたわれるものというゲーム(エロだけど)があって、
SRPGなんだけど完全にシナリオ重視の作りで、ストーリーを語る上でのスパイスとしてSLG部分があるのよね。
GBAの逆転裁判も併せて、今後ゲームはこういう方向に行くんだろうなぁと思ったよ。
>>194 ギャルゲー(エロ?)って何気にシナリオが良い
Kanonとかサクラ対戦(ギャルゲーかわからんが)
特にKanonは天地創造以来に不覚にも泣いてしまったゲームだった(真琴)
むしろ
>>191にお前はどういうシナリオが良いシナリオなのかを聞いてみたい
>>193 どんな答えが返ってきても
否定する気満々だなw
マラソン競技でさ
ランナーにせよ、周りで見てる人にせよ
ただ走ってただけなのに、全然面白くないレースなのに
ゴールすると感極まっちゃう人いるでしょ。
長い距離走ったわけだから。
長編RPGなんかも、そういう意味での感動はあると思う。
これを、「オレはドラマティックで美しいストーリーラインとシナリオに感動したんだ!」
とか勘違いすると大変な事になる。
ていうかオレも昔、勘違いしていた。
長編のRPGからシナリオ取っちゃったら
単なる長い長い経験値稼ぎ作業しかないじゃん
まああれだ、難しいから良いってわけじゃなくゲームオーバーになった
ときに「もう一回」と思わせるかどうかが重要。
オレ的にはプライムは「明日もう一回」だったな。
でも数分後にはまたプレイしてたわけだが(w
>>182 あくまで一般誌のゲーム紹介の記事なんだろ?
そんな雑誌に感動のラストが載ってるか?
一般誌の紹介ってのはゲームの簡単な内容だけだろ。
・・・意味の受け取り方が違うかな?
DQ7はひとつひとつの話が短いから印象が薄い。
後になって序盤の人物の名前がでてきても
「誰だそれ?」と全く覚えてない。
最後の最後にこのクソ長い冒険を振り返るシーンが
あっても良かったと思うんだけど。
そしたら嗚呼、こんなこともあったなぁと思い出せたかもしれない。
俺がDQ7のイベントで覚えてるのは金の女神像(?)の神父さんのイベントと
石になっちゃう雨の話と風の吹かなくなった谷の話しか覚えてない。
まぁ、あくまで俺が思ったことだけどね。
きっと、他人もそうだ!とは言わない。
結局メトロイドプライムとやらは何本売れたんだい?
それが全てを物語ってると思うが。
>>204 日本は5〜6万本位じゃないの?
もうちょい売れても良かった気がするが。
んで、これは何を物語ってるん?
>>205 そこまで売れたか? 3〜4万本クラスだと思ったが。
メトロイドって十分な知名度はあるハズなのに、このていたらくでは・・・・・・
任天堂も自社のゲームの方向性を再考する必要がありそうだ。
>>206 難易度はちょうど良かったけどな。
俺一人の意見だが。
メトロイドってのは暗いイメージがあるのでとっつき難いのはあるな。
ここで海外の話をしてもアレだが米国では80万位売れたらしいっスよ。
まぁ、ここは日本だと言われればそれまでですが。
鬼武者とかだって明るいわけじゃないのにミリオンいったじゃん。
そもそもメトロイドって日本でそんなに人気があったのか?
まぁプライムはちょっと売れなさすぎだが。
>>211 芸能人パワーでもなんでも一般向けの努力をすれば
それだけの結果が帰ってくるのだよ。
>>119 難しいと言うか非常にとっつきにくいんだよ。
マリオ64みたいに誰でも気軽に楽しめるって感じじゃなくなってる。
そう言う意味でマリオ2的だなと。
人を選ぶって事だ。
ライトウーザーは頭使わなくていいFFみたいなライトなゲームやってればいいのよ
今読み終わったけど
>>118からすげえ胸糞悪くなった
>>214 お前はFFやってないだろ
FFだってそんなに簡単なゲームじゃないぞ(まぁ攻略本に頼れば簡単だが…)
ただシナリオ重視なだけだ
まぁ結局は任天堂には優れたシナリオライターが必要ってことだ
坂本タンも悪くは無いがもう二・三人くらい実力者が欲しい
糸井の鼻の穴に栄養ドリンクを詰めて二、三人分働かせたれ
パーフェクトダークで全敵ロケットランチャーにする。
F-ZEROのタイムを意味もなく削りたくなる。
難しいが故、緊迫感・達成感を味わえる。
そんなゲームが最近少ないんじゃないか?
ストーリーを楽しみたいのなら小説を読めばいい。
小説は誰でも最後まで読めるが、アクションゲームはそうではない。
だからこそ楽しいのではないか?
まぁある程度の壁がないと達成感がないわな。
何の苦労も無しにクリアーできてしまうと、それまでのプレイがただの作業に感じちゃうんだよな。
極一部の人間しかクリアーできない難易度は問題だが、簡単すぎるのも問題って事に気づいて欲しいな。
>>219 まずお前は
>>178あたりから読め。
ゲームには『音楽』と『ビジュアル』と共にストーリーを楽しめるという、小説にはない利点があるのだよ。
緊迫感が必要ならシナリオと演出で表現すればいい。
無理に『難しい』アクションゲームにする必要もあるまい。
誰でも無理なく最後まで楽しめるほうがより一般的なのではないか?
>>220 簡単過ぎて問題は無いだろう?
やってて作業っぽさを感じさせないようなゲームシステムにすればいいだけの話であって。
(逆転裁判なんかいい例だと思う)
>>216 少なくとも9と10はそんな感じではなかったぞ。
まあ9の場合ボス戦でアビリティ入れ替えたりは必要だったが
基本的には力押しで充分だったり10だって作業的にキャラ入れ替えるだけで
充分だし。
「もっと強いやり方があるんだ」つったって使わなくても大抵は大丈夫。
まあFF10の場合はそんな事よりも長すぎるイベントシーンや
面白くも無い寺院での謎解きの方が気になったけどな。
昔から任天堂のゲームは難しかったし、まんどくさいところもあったわけ
だが。それを乗り越えるカタルシスというのもあるのだよ。
小学生とか、ゲームの話題で盛り上がれる相手がいる場合は、どっかで
詰まっても「こいつには負けたくねぇ」という意識が働くので投げない。
だから多少難しいゲームだってモチベーションを持続させたまま解けるし
それでカタルシスを得ることもできるわけだ。
ところが大人になるとゲームの話題なんてできなくなってくる。
一部のマニアは「俺は自分に克つ!」と燃えることで深くゲームにはまり
こむことが可能だが、他の大多数の大人には、それは無理な話。
だから、そんな大多数の大人には「シナリオの続きが見たい」と思わせる
ことでモチベーションを持続させよう、と■などは考えたんじゃないかな。
224 :
なまえをいれてください:03/04/09 10:18 ID:0dcL/FjV
最近の任天堂のゲームって ジャンプのタイミングが 窮屈な感じがする
この角度で この勢いでこの地点でジャンプしないと
目標地点にたどり着けない事多いし
アナログコントローラーって ジャンプしてもぬるぬるすべる感覚あるから
ニュートラルに戻さないと
マリオにしてもメトロにしても 昔より 操作に幅が無くなったような気がする
おまいら2Dやれ
>昔から任天堂のゲームは難しかったし、
そうかなあ?確かに当時はマリオ3でも難しく感じたが
他社のゲームに比べて特別難しいって感じはなかったぞ。
むしろ親切な分遊びやすかったぐらいだ。
ディスクシステムで出てるゲームは例外だったけどね。
ゼルダ、メトロイド、マリオ2、どれも軒並み難しかった。
多分ディスクは上級者向けっていう位置付けだったんだろう。
>>226 自己レスだけど
そう言う意味でGCってのは64がFCだとすると
ディスクシステムみたいな路線を狙ってるんじゃないかと
ふと思った。
いやディスクは失敗だったから狙ってるという事は無いか。
むしろ結果的にあれと同じような状況におちいっていると言うべきかも知れん。
>マリオにしてもメトロにしても 昔より 操作に幅が無くなったような気がする
マリオなんて64の時から比べてもすでに違いが明らかだよ・・・
229 :
なまえをいれてください:03/04/09 13:29 ID:BDQ7lCeM
>>178 なんかよくわからんが、小説>>>映画>>>ゲームだろ
小説や映画から得られるものって大きいからな。
特に映画なんてたった2時間くらい見ただけで人間を動かす力があるわけで。
いくらゲームが30〜40時間遊べるといったって、そこから得られるものなんてほとんどないからねぇ。
ゲームやってる人間と、同じ時間、映画何本も見てるやつは、映画見てるやつの方が人間的に上だしょ。
おもしろさは人それぞれだが、考えさせる力を持ってるのは小説や映画にはかなわん。
だからゲームの楽しみ方は、シナリオよりもゲームシステムだって事は確かだと思われ。
>>229 得られる得られんの話じゃなくて
レジャーなんだから面白いかどうかってことが重要なんじゃないの?
得られる得られんも所詮は主観だし、それを求めるかどうかだって人による。
映画観てれば人間的に高いってのも安直だしな。
まあどちらにしろ
>>178は納得できんけどね。
映像がついてれば優れてるとか長ければ良いとか安易過ぎる。
大体長いって言ったって最近のRPGなんて水増しの宝庫だっていうのによ。
そもそも話を純粋に楽しみたいのなら動かす部分は邪魔になるな。
とすれば「ゲームでしかできない事」例えば選択肢による
物語の変化などを求めると言うことはできるのだが
そう言うので優れてるゲームってほとんどないと思うんだよ。
ゲームがストーリー語るメディアになるのはまだまだ課題が多いと思うね。
小説には小説の良いところがある。
映画には映画の良いところがある。
ゲームにはゲームの良いところがある。
どれが上かなんて比べられるわけが無い。
>>229の言ってることはゲーム脳の教授のオッサンとまったく同じことだぞ。
ゲームに良いところなんてなにもないだろ。
ゲームは遊んでもたいして面白くもないし害しかないよ。
>>231 確かにそうだね。
でもゲームの良いところは現状では
あんまり生かせてない気がする。
結局はそれもアイデア次第なんで上手い事考える人が
出てくるまで待つしかないよね。
>>232 映画に良いところなんてなにもないだろ。
映画は観てもたいして面白くもないし害しかないよ。
って言ってるのと同じだな。所詮は主観。意味が無い。
「だから何?」ってレベル。
まぁ何が一番かなんてのは人それぞれだな。
スポーツで一番良いのは何?って聞いてるのと同じ。
>>232 漏れは友人達と対戦すると激しく楽しいが。
おまいは仲間がいないのか?
みやほん作品には発見する楽しさがあります。
これは映画や小説では得られない楽しさだと思います。
まぁゲームは自分で物語を進めてる感があるからな。自分で冒険してるっていうか。
小説とか映画は「観る」、ゲームは「やる」。
ていうかどうでもいいや。小説も映画もゲームもみんな楽しいんだよ。
>>239 ストーリーの話をしてる訳だが。
>>240 例えばキャプテン翼って漫画があるけど
あれは基本的にサッカーの試合の描写が中心の漫画だった。
昔テクモが作ってたゲームがあって試合の再現度は中々のものだった。
原作では観てるだけだった試合を実際に自分で動かせる。
大袈裟に言えば「ストーリーを自分で作っていく」と言う感覚があった。
そういうのはゲームだけの利点かも知れん。
でも基本的に「ストーリー重視」のゲームはそう言うのを忘れて
ただ映画みたいに垂れ流してるのが大半だよ。
それじゃあ映画に勝てる訳が無い。映画もどきにしかならない。
でも冒険しにくいんだろうな。これだけ開発費が高くなると。
無難な選択しか出来ないメーカーが多いのだと思う。
任天堂も含めて。
ストーリーじゃなくて、「ゲーム」を楽しみたいんだが。
>>242 そういうのはもう時代遅れだと思われ……。
映画や小説とかと違って、自分で操作するぶん物語への没入度が違うのが
ゲームの利点であって。
将来的にはシナリオを楽しませる手段として「ゲーム」があるという、
そういう位置づけになるんだろうなと思う。
244 :
なまえをいれてください:03/04/09 22:23 ID:qMEpaqBD
PCのギャルゲーなんかその方向性が顕著だな。
某猫々なんか「ゲーム性は皆無です」って堂々と言ってるし・・・・・・
マジレスばかりでワロタ
任天堂のスレなのに近年のゲームを肯定してるんだ。珍しい
任天堂も昔はいいAVG作ってたのに
なんで最近作らなくなったんだろ?
248 :
241:03/04/09 22:39 ID:???
>>242 俺のどちらかと言えばそう言う考え方だけど
今の話題はあくまで「ストーリー」なんで。
それ限定の話をしてみた。
任天堂のゲームって、シナリオはあくまでも添え物、みたいな考え方が根底にあるよね
そのせいで風のタクトで破綻したんだけど……
妹助けるハズなのに寄り道を強いられるような妙なゲームになってるし。
つまりどんどん「ゲーム」がヌルゲーばっかになっていったのは
>>243のようなことが原因だと。
>>250 「ゲーム」そのものが時代と共に変わっていくんだよ・・・・・
>>243 それはちょっと無理がある気がするよ。
純粋に話を楽しみたい場合動かすのは邪魔にしかならん。
>>251 変わっていくというよりも無理やり変えざるを得ない状況なんだと思う。
同じ物ばっかり出していたら売れないしかといってこれまでの路線では
これ以上のアイデアは中々出ない。
そこで無理やりにでも新しい形にするしか売っていく道が無い と。
ゲームの「面白さ」っての自体は時代が変わっても基本的には同じだと思うんだよ。
>>253 なるほどなー
じゃあやがてシナリオも飽きられたりアイデアもそこをつくようになって
また新しい時代が来るんだろうな。
RPGの戦闘とか経験値稼ぎって昔は楽しかったけど、最近はエンカウントするだけでウゼーって思うようになってきた。
最初はディスクメディアになったことによるアクセスタイムの増加が原因かとも思ったけど、今、FCとかSFCのRPGを
やるとむしろ最近のゲームより遅く感じる。
この「敵とかうぜぇ」感は俺の感覚が変わってきたのか、それともゲームが変わったのか。
漏れはファミコンのWiz3とドラクエ4を最近やったけど快適だと思った。
魔法エフェクトがないのが良かった。
>>255 感覚の変化ってのは確かに有ると思う。
エンカウントの少な目のRPGとかに慣れると
たくさん戦わなければならないRPGに戻るとたちまち苦痛に感じるようになる。
>>256 魔法エフェクトって確かにウザったらしいんだよな。
最初は「おおっ!」って感激もするけれど何回も何回も見せられると
さすがに飽きてくる。
>>252 だからそれぞ邪魔と感じさせないような、シナリオにちゃんとリンクしてて
話を盛り上げるのに一役買うようなゲーム性にする必要があるんだよ。
もしゲーム性ゼロで30時間以上Aボタン押すだけのゲームがあっても
(これをゲームというかどうかは別として)途中で飽きるだろ?
今まで何回か出てきたけど逆転裁判なんかはそのあたり上手くいってたと思う。
逆転裁判ってやったことは無かったけど
ストーリーを楽しむゲームなの?
ゲームと小説、映画の最大の違いは年齢だろうな。
小説は長老以上の年寄り、映画も数十歳のおじさん。
対してゲームは20年そこらの若造。
まだ発展途上なんだから温かい目で見守ろうよ。
>小説は長老以上の年寄り、映画も数十歳のおじさん。
それは無いだろう…
もしかしてゲーム以外のお話を楽しんだことがないのか?
ゲームは生まれて40〜50年たってるぞ
267 :
264:03/04/10 00:18 ID:???
ハハハいっけねドジこいちまったよ
任店ゲーには即死が足りない
足りないね。
確かに足りない。
もっと緊張感を味わいたいんだよ。
マリオやれ
メイドインワリオやれ
>>259 もちろんそういうのまでは批判してないよ。
それは「ゲームである」という必然性があるわけだがらね。
しかし単にムービーやイベントの垂れ流しであっては映画の真似事にしかなってない。
それではゲームである事の必然性を感じるってのは無理ってものだ。
「ストーリー重視」とは言っても現実にはそういうのが多いから批判される。
もし将来的に「ゲームが変わっていく」のならばそのためには相当な努力が求められる。
安易な道を選んでるだけでは面白いものは決して生まれない。
海外で任天堂のイメージってどうなんだろ?
海外でも子供の任天堂?
めんどくさい任天堂のイメージがあるのだろうか?
米ではGCになってから(というか荒川が辞めてから)
64時代と180゚方針転換してガキ臭くした
その意図は良く分からんが、今のところこれは明らかに失敗している
加えて、NOAは荒川時代にサードを重視していたが(日本とは明らかに違う)
それもしなくなった為、突発的ではあったがサード離れを起こした
で、ユーザー的には「任天堂は硬派であるべき」というイメージらしい
>>274 1080スノーボーディングとか007ゴールデンアイとか
出してたメーカーだもんな。任天堂って。
アメリカではああ言うイメージなんだろうね。
逆に日本ではマニアックになったと言われるし、GCって
いろんな意味で中途半端なんだろうな・・・
メトロイド むずいよ〜〜〜〜
あんなに固くしないでいいじゃん 敵〜〜〜〜〜
しかしなんでこんなに国によってゲーム感覚の差がうまれるんだろう?
俺は洋ゲー和ゲーなんでもこいなのだが
狩猟民族と農耕民族の差?
そんな中でポケモンむこうで流行ったのは凄いって事だよな
収集欲という根幹の部分を突いたから…かなあ。<ポケモン
もしかしたらアジア圏では収拾、欧米圏ではハンティングとして受け入れ
られたのかもしれない、とも思うが。
ポケモンもストーリー要素は皆無に近いからなぁ……
過去3作みんな同じ展開だし
>>282 やっぱゲームはストーリーじゃないんだよ。
というかやった奴にとっては途中に起こった事、
そしてプレイヤーの行動自体が結果的にストーリーになるのだと思う。
それだけの多様性があるのだろう。
スーパーマリオRPGのCMで、ドラマを作ろ〜
とか歌が流れてたな。
とりあえず、任天堂は早くMOTHER3を開発しる!
◆お前、嘘をついたな?
‥‥‥‥と言われて、 ドキッとするのは、嘘ついた事のある人だけです。
◆野球の 硬式球を140Km/hの速度で
ぶつけられたことのある人は
内角のボールを恐れずに踏み込んで打つバッタ−のことを
すっげーーーと思いますが
その経験のないやつにかぎって「たいしたことないじゃん」とか言います。
◆つまり早い話が、ゲームのおもしろさって
ゲームの外側に山ほどつまっているはずで
ゲームは、その宝物を掘り出すシャベルみたいなものなんです
BY 糸井重里
286 :
なまえをいれてください:03/04/10 18:36 ID:WDH514VE
ゲームキューブとなってからバイオ、メトロイドなどとムズイゲームがでてきたが
ゾイドとか、あまりにも子供向けのソフトも多く出したことによって、×
>>286 ソイドはトミーだろアフォ。
ここは任天堂のゲームを語るスレだろアフォ。
ソイドはダライアスです。
>289
228はGダライアスというゲームの敵、ソイドのことを言ってるのだと思われ。
ぐぐったら出てきた。
291 :
290:03/04/10 22:02 ID:???
訂正:228ではなく288
「どうすれば2Dシューティングは売れるのか」 はここですか?
ゲームが難しいとか言ってるヤシは星のカービィーぐらいがいいんじゃないか?
64版以外でな。
>>293 FCの星のカービィはああ見えて結構硬派なアクションゲームだったぞ。
決しておこちゃま向けのヌルイアクションではなかった。
>>295 しかし桜井氏(カービィー作者)は「誰にでも遊べるアクションゲームを目指した」
とか前に言ってたからヌルメに作ってあると思うが。
>>1だけ読んでレス。妊娠でわないよ。
任天堂のゲームは単純で簡単に遊べて楽しいとこが魅力だと思うんだけど。
スマブラとか、「ふっとばす」っていう単純な楽しさをうまく作ってるし。
>>296 それは初代GB版。OLや小学生でもクリアーできるように作ったとさ。
まあハードモードはそれなりの難易度だがFC版より簡単。
>>297 その魅力がGCでは段々薄れてきてる
と個人的には思う。
300
マリオは「原則Aボタンだけで敵が倒せる」もの。
よって漏れ的に、マリサンはマリオUSAと同様、番外編扱い。
>>301 そうそう。マリオシリーズって割と
「簡単な操作だけでクリア可能だが上級者向けに難しい操作もある」
って感じなんだけどマリサンは序盤からもう複雑な操作を要求されるね。
そう言う意味でマリオシリーズの中では異色。
まあマリオ2もそんな感じだったけどさ。
303 :
なまえをいれてください:03/04/11 12:49 ID:F8klwDpW
横スクロールじゃないからな>マリさん
>>304 マリオ64よりは横スクロールに近いゲーム性だったよ。
でも操作は64の方が簡単だったね。
いいじゃん ↑別に受け売りでも
今のキューブのゲームがめんどくさいのは動森除いて
確かでしょ!
シンプルなゲームもあるけど、比重が小さくなってきてはいるな
ルールが覚えにくい
先に進むに連れて操作がしづらい
ではないかと・・・
>>309 うん。それって有ると思う。
難易度が難しいのとそれって別物だよな。
既出だが
任天堂はジャンプのタイミングが3Dではあまりにも微妙すぎるとこにこだわるため
ゲームバランスの 微妙さを欠いてしまっている
>>295 あれは結構簡単だったんじゃないか?
漏れ、当時5歳だったけどクリアできたべ。
別に漏れが特別ゲームが上手いわけでもなかったし
他の幼稚園児でもクリアできたと思う。
>>312 まあ確かに難易度はそんなに高くなかったけどヌルゲーとも思えないな。
マリオ1と同じくらいは難しいと思う。
>>311 漏れはマリオ64よりスーパーマリオワールドのほうが難しいと感じた。
工房だから2Dより3Dのほうが馴染み深いせいかもしれん。世代の違いなのか?
「マリサン難しい」とか言われすぎ。そんな難しくないじゃん
あと「最近のゲームは作業なんだよね」とかほざいてる方は
昔のファイアーエムブレム(微妙に封印もだが)をやってみなよ。
エミュじゃないと本当に殺したく(壊したくなる)から
何をほざいとるんだ
任天堂よ
今まで発売してきた家庭用ゲーム機全て動くゲーム機作ってくれ
1台で任天堂機種全て動くゲーム機
ファミコン、ディスクシステム、スーファミ、64、ゲームキューブ、ゲームボーイ、カラー、アドバンス
全てだいいな
次世代期はこれでいこう
ホリのキューブ用デジタルコントローラーに3Dスティックつけた奴キボン
>>315 結局何が言いたいのか解らん(;´Д`)
>>321 バーチャルボーイはテレビじゃ遊べないんじゃない?
だから入れなかったんじゃないの?
もしバーチャルボーイ含めるとなると本体に専用ディスプレイ必要。
凄いデザインになりそうだ。
>>317 今年でファミコン誕生20周年。
2003年7月15日にもしかするともしかする。
任天堂ハード全て遊べるゲーム機。
TVゲーム15とかも?
325 :
なまえをいれてください:03/04/11 23:20 ID:o6r+43QJ
任天堂ハード全て遊べるゲーム機を出したくないから、っていうか出せないので、
GBAとかでいろいろ復刻した模様。
任天堂はお子様向けに、馬鹿でもクリアできるようにしなければクレームが来るようです
宣伝で「これ一台でファミコンもスーファミも64も遊べる」
って言っただけで売上げ倍増な予感はする。
エ(略
329 :
なまえをいれてください:03/04/11 23:59 ID:+ew4W15d
もうファミコンソフトとかは販売中止になっております。
はっきりって、かわry
>>327 GBプレーヤーが売れている理由がその辺に在るんだな。
これ付ければGCもGBも遊べちまいますよって事で。
つーか体どころか頭まで軟弱化してきてるのか最近のお子様は。
もう日本だめぽ。
今は2ちゃんねるが日本をダメにしてるけどね。
>>332 任天堂よりSCEの方かと。
どうのこうのいっても任天のは頭を使う。
まードリキャスは確実に日本を、イイ方向に向かわせたんだけどね。
任とソが邪魔したんだよ。
>>334 禿同。
プレステの頃から低品質なアフォ用キャラゲーが出て業界をダメにした。
任天堂はそれなりに頑張って製品出してると思う。
>>335 サターンとドリキャスのギャルゲーで、ゲームのイメージ大幅ダウンw
そもそも「子供用」なんてのは無かったんだよ。大人も子供も楽しめる玩具だったんだ。
それが今では子供が手を出しにくいような恥ずかしい演出のゲームがあったりする。どこをターゲットにしてんのさ。
その点では任天堂はしっかりしてると思うが、上で述べたターゲットには「子供用」と捉えられるんだろう。
ゲームもうだめぽ。
サターンとドリキャスが秋葉原をダメにしたw
コスメよく使えるハード第1位 バーチャルボーイ
美しくも芳しいハード第1位 バーチャルボーイ
私はこれで若返ったハード度第1位 バーチャルボーイ
mimi読者が選ぶハード好感度第1位 バーチャルボーイ
スポーツのあとにやるハード度第1位 バーチャルボーイ
圧勝ですね
>>335 日本を良い方向に変えたかはわからんが
DCは良ゲー結構あるのに売れないのが残念だった
>>336 確かに頑張ってるよな糞ゲー出すのに(w
だから漏れのGCはバイオ&PSO専用機
DC=ギャルゲーは低脳
まずは任天堂のゲームばかりやってないでDCのゲームもやれ
>>337 任天堂はしっかりしてると言うか低年齢向けゲーム多すぎ
逆に大人が楽しめない(妊娠以外)
>>340 大人向けのゲームって何?
言ってみてよ、笑ってやるから
相手にすんな
>>341 誰も大人向けのゲームなんて言ってないんだけど?(W
ただガキゲーが多いと言っただけですが何か?
やったこともないゲームで笑えるなんてすごい脳内ですね
344 :
なまえをいれてください:03/04/12 11:06 ID:xIXErxpw
任店のゲームの何処で頭使うんだ????大戦略シリーズの方が使うだろうに。
任店ゲーなんぞサクラ大戦の戦闘並にレベルが低い。だから知能未発達のおこちゃまも大丈夫♪
とりあえずスタフィーは子供向けのゲームだな。
カービィは偏見が無ければ大人でも楽しめる。
任店のゲームはほとんどがアクションゲーム
だからたしかに頭は使わない。
>>344 ニンテンのゲームに限らなく、最近のゲームはみんなそうなんだろ。
>>345 カービィーは簡単すぎてつまらん
まぁあきらかに対象が低年齢向けだから
仕方ないかもしれないが
信長の野望や大戦略は
マニアじゃなくておっさん向けのゲームだから実は簡単
ファイアーエムブレムとかのがよっぽど難しいぞ
あとサクラ大戦なんてやったことないからわからん
トラキアはムズイ
カービィはスパデラが一番面白かった。
64のは簡単すぎ。
>>344はさりげなくサクラ対戦を馬鹿にしている・・・
>>352 だがサクラが簡単なのは事実
3から戦闘かなり面白くなってるんだけどね
サクラ大戦の戦闘部分はシステム優秀なんだから、
キャラを渋いオッサンとかロボにして難易度上げたSLG作れば2chでは支持されると思う。<売れないけど
FEよりスパロボだろ
FE地味すぎ。まだアークやってる方が面白い
コロコロカービィはおもしろいぞ。
サクラ大戦よりよっぱどポケモンのが頭使うんじゃねーの
>>356 あれはそこそこの難易度だったな
でも漏れは面白いとは思わなかった(糞ゲーまでは言わないけど)
>>355 シリーズ最難と言われているスパロボFでさえ
トラキア776の難易度に比べれば児戯に等しい
>まだアークやってる方が面白い
嘘つけ
>>357 頭を使うと言ってもルビサファの努力値配分くらいだけどな
>>359 おいおい、妊娠はこんな文章にも釣られてるのか
だから低脳って言われるんですよ
つか、子供向けよりもオッサン向けのゲームの方が簡単だよ。作るのも。
子供騙しに引っかかるのは大人だけ。
芸能人が書いた絵本モドキと星の王子様を比べるようなもんだ。
子供向けだからこそ、大人が本気で考えて全力で取り組まなければならない。
>>363 じゃあバイオとかどうよ?
少なくとも低年齢むけではないだろ
>>363 じゃあ本気で考えて全力で糞ゲーを作ってるんですね(w
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! >>妊娠が氏にますように・・
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
>>365 大人向けだから手抜きとは言ってないよ。
大人のゲーマーのために全力で作ったって良いに決まってるじゃん。
むしろ歓迎するし熱望する。
言いたかったのは、大人の方が騙すのが簡単ってこと。
スパロボなんて大人騙しの最たるものだな。
毎回懐かしのロボットを小出しに突っ込んどきゃ、内容が似たり寄ったり
でもお前らオッサンは満足なんだろ?とでも言わんばかりの量産っぷり。
子供だから/大人だから騙しやすいというものではなくて子供と大人で
騙すためのツボや方法論が異なるだけの問題のようにも思える。
子供を騙すならコロコロとか使って刷り込むのが良さげ。
最近のスパロボは新規の戦闘アニメを見るためだけに存在しています。
それでいいんだけどね。お祭りソフトですし。
>>368 そうだろうか?
子供だってキャラゲーとかでだまされそうなんだが・・・・
>>370 そして第2次αは乳揺れのためだけに存在します
とは言っても漏れ買ってないんだけど(持ってるスパロボαだけ)
せめてEVAとナデシコ復活して共演してくれたら買ったのに
>>39の言うとおり登場するロボットが古すぎる
漏れらには名前と設定ぐらいしかわからんし
>>373 EVAは普通に見るだろ
妊娠にはグロすぎるかな?(w
>>375 エヴァンゲリオンが普通という世界だってあるのさ…。
マスターカードのCM見るたびに
結局一般人にとってのゲームとはイコールRPGでイコールドラクエなんだなぁと思う……
>>377 一般人というよりもファミコンドラクエ世代へのアピールだと思うよ。彼らは今お金
持ってるからね。
カービィは難易度云々よりも単純にコピーしてその能力を使うのが気持ちよかったからな。
「簡単だからつまらん」とか言ってる人と俺は好みが合わない感じがする。
瀬川の存在にワロタ
任天堂の製品が子供向けなら、1は幼稚園レベルってことだなw
花札は子供向けか?
子供大人向けだろ。
任天堂製品は子供も大人も楽しめるマンセーゲームなのだぞ。
エログロ = 大人 だと思ってるヤシってDQNだよな。
DQNの思考、貧しすぎ。
結局、任天堂ゲームは難しいの?簡単なの?
スレタイどおりに議論しろよ
>>382 花札って・・・・・・・
普通に花札は大人向けだと思いますが何か?:
ちなみに今の任天堂製品はほとんどのゲームが子供しか楽しめない
幼稚ではずかしいゲームばかりです
>>384 簡単すぎ。なんで難しいと言うか分からない
ただGCのコントローラーは激やりずらいから難しいって感じるだけじゃないの?
マリオサンシャインも難しいって言うけどDMC(もちろん1)
のDMDほどの凶悪さは無いし(ヨッシが水に入っただけでアボーンは腹立つけど)
メトプラも難しいんじゃなくてやりずらいだけ。風タクは論外。
唯一難しいって言ったらFEくらいじゃない?
簡単じゃないです めんどくさいです
アナログの判定は微妙すぎるし コントローラーの調整が悪いのか
僕みたいに不器用だと すぐ崖落ち あれ〜〜〜〜〜〜〜〜
アナログコントローラーはファミコン世代の親父どもには辛いだろうな
初めてアナログコントローラーでゲーム始める世代にはすぐとけ込めるだろう
ファミコン世代の親父どもはファミコン引っ張り出してやってろ
風のタクトは、めんどくさい。
敵を倒しまくって下へ下へ…やっとの思いでたどり着いて得た物は10ルピー…
トライフォースのかけら探し…
時間返せって感じ。
>>388 それを言ったら、ゲーセンのゲームの存在意義が無くなるぞ。
タクトも発売延期しまくれば、オカリナみたいに難しくて中身の濃いゲームになってたかも。
マリサンとかは難しいって言うより腹が立つんだよな。
難易度で言えばFC時代のロックマンとかよりも簡単なくらいだと思うが
何故かそれ以上の苦痛を感じる。
多分バランスがあんまり良くないんだと思う。
気持ち良く遊べるのがマリオシリーズの特徴だったはずなのに。
それが失われてしまった感じ。
昔はパソコン少年だったものでゲームをやりはじめたのはPS/64時代
からなのだけど、そんな漏れにはスーパーマリオ(FC)の方がストレスを
感じる…なんてことは世間のゲーマーの前では言えなかったりする…。
マリサン普通に面白いだろ
マリオ64に負けるけどな
難易度は簡単すぎず難しすぎず任天堂らしい絶妙のスパイス
マリサンはマリオ64よりも、バンジョーカズーイに近い感じがする。
>>392 俺も最近のアクションの中では面白い方だと思うけど。
でも「えー。これがマリオ?」ってのが正直な感想だ。
>>393 つまりレア社の文法に近いゲームって事か…
遅ればせながら 今303のゲームやっているけど意外と面白いねこれ
ハマル
マリオはいつになったら60フレームになるんだよ。
みやほんは60フレームにこだわらない人なのか?
俺がめんどくさいと感じるのは60フレームじゃないから。
60フレームじゃないと困るのは格ゲーとレースゲーだけと思うが…。
フレーム数にこだわるのはゲーハー板の業界ヲタぐれえのもんだ
将来30フレゲームなんてあり得ないんだけどな
スペック低いから30フレ以下になるのだと思われ
あと5年我慢しる
>>398 大抵のアクションとかは60の方が気持ち良くプレイ出来るでしょ。多分。
んで、ピクミンとかの雰囲気重視のゲームは30のがいいでしょ。きっと。
フレームに拘らない奴って頭の働きが鈍いから
30と60が同じように見えてしまうのだと思う。
よく、区別付かないとかいう発言も見かけるし。
403 :
なまえをいれてください:03/04/14 11:03 ID:++NLxFhB
任天堂はもっと積極的に60フレームにこだわるべき。
本物のゲーム目指してるなら60フレーム以外考えられないはず。
今時30フレームなんてゲーム作ってるから時代に取り残されるんだよ。
あぼーん
GCバイオなんか60fpsでも十分できるものを
わざわざ30fpsにしたって話だよね。
でも今の時代60fpsが主流になっていってるのは確か。
もうちょっと見た目にも拘ってほしいけどね……
フレームの違いなんてわかんね〜よヽ(#`Д´)ノ
ゲームの本質はフレーム。
任天堂はそんなことも解っていない。
だからGCは廃れた。
>>406 バイオ2、3の話と思われ。
1とは違い、ポリゴンを一個も足さないベタ移植なので
やろうと思えば60なんか性能的に容易い事だったのだ。
>>402 >>399 そもそも60フレームにすればゲームが面白くなるなんて
安易なこという奴は・・・・
みなさん安心して下さい。
さっき任天堂に、もう30フレームの糞ゲーは作らないで
ってメールでお願いしておきました。
413 :
なまえをいれてください:03/04/14 12:21 ID:taZlB2t4
よーし、わかった
俺様がまとめてやるよ
「任天堂で一番面白いゲームは花札」
これでいいんだろ?
花札は任天堂が考えたんじゃなくてただのパクリだろ
トランプを出している会社はトランプをパクっている
GCのコントローラーはアナログLR以外はPS2のより優れているけど
普通にLRを押させるゲームが多いので使い辛い
せっかくアナログなんだからそれに適した操作体系にすればいいのに
>>414 任天堂が広く普及させたのは間違い無いけどねぇ。
ちなみに明治期の話
418 :
なまえをいれてください:03/04/14 12:36 ID:TWR9fxiJ
>>1みたいな馬鹿を大量生産した日本義務教育の罪は重い。
任天堂ってゲーム作るの上手いわりには
世間が見えてない印象がある……
ジーシーコントローラのエルボタンアールボタンをアナログにしたのは最大のミス
421 :
なまえをいれてください:03/04/14 13:42 ID:e5M3IN4M
>>419 それ、特に最近じゃない?
今の任天堂は過渡期という気がする。
宮本が現場から去るとなにも出来なくなる、開発陣。
それが問題。
任天堂が世間見えてないと思うのはオタの発想だろ。
任天堂のゲームは子供達の好みにジャストフィットしてる。
今日のベスト一言
「ジャストフィット」
あんな風のタクトやメトロイドプライムみて
「子供に好みにジャストフィット」って言ってる奴の方が
よほどヲタっぽい発想だが。
426 :
なまえをいれてください:03/04/14 14:34 ID:8DWY0phn
風タクの絵柄は子供に人気ある。
メトロイドは元々北米向けのゲーム。
スーパーメトロイド>プライム
最近情開より開発一部の方がいいゲーム出してる気がする。
漏れには合わなかったけどメイドインワリオとかも評判いいし。
>>422 よい人材はいるのに、まともなリーダーが少ないのが日本らしいな。
>>426 女諸君にも人気があると思われ。
>>420に静かに同意。
いやアナログでもいいんだけど、ストロークもうちょっと浅くしてくれよと。
ストローク浅いと微妙なコントロールができんだろ
最後まで押し込むことを強要してるのに最後まで押さないといかんのはゲーム側の仕様だ
432 :
なまえをいれてください:03/04/14 21:41 ID:yR1FAizo
任天堂のゲーム「ゼルダの伝説時のオカリナ」が教科書に
光村図書の高校の美術の教科書の「想像力で生まれる空間」のページに
写真5枚付き(ねじれ廊下3枚とハイラル平原2枚)でゼルダの伝説時のオカリナ
が掲載されていたことが明らかになった。
本文には『ゲームソフト「ゼルダの伝説・時のオカリナ」より
コンピュータグラフィックス1998年作
3D空間を、ゲームの主人公が走り回る。主人公の動きに合わせて、立体的な世界
が広がってくる。現実にはない空間に、実際にそこを歩いているような感覚を感じ取ることが出来る。』と記述されていた。
ゼルダの伝説時のオカリナは宮本茂専務情報開発部長などが中心に作り世界で700万本以上を売り上げた。
スターフォックス(SFC)って何fpsなの?
>>430 ストローク浅いと
アナログのくせして微妙な操作ができないというPS2コンと同じ間違いを犯すぞ。
っていうかあのストロークを有効に使ったゲームって今のところルイージマンションだけだろ。
SFAのシューティング面でも一応有効活用してるけどな。
ゴールデンアイ&パーフェクトダークのfpsはかなり低い。しかし面白い。(当社比)
よって、fpsと面白さには関係がないといえる。
>>438 fpsと面白さは関係ないが時代が60フレーム必要としてるんだよ
15fpsは流石にキツいな、今となっては。
ただ、30fpsと60fpsの違いは微妙。
どんなゲームでも30fpsというだけでカクカクしててダメだという奴が、もし
本当にいたとすれば。そいつはTV番組も一切見ることができないはず。
TV放送は全部30コマ/秒だからな。きっとテレビの電源を入れるたびに
「カクカク!カクカク!」とブチ切れる、ある意味面白いヤシに違いない。
ましてや映画のフィルムなんて24コマ/秒だ。
例えどんなハイスピードアクションでも。
60fps信者を映画館につれていけば、さぞ面白い光景が見られるだろう。
「カク!カクカククカ!カカアアッッカカッカ!」と白目を剥いて叫びながら
スクリーンにカッターナイフで切りかかったりしてな。
…っと、煽りコピペを作るつもりじゃなかったんだがな。
興に乗りすぎた(w
そういや少し前のOnline Playerという雑誌(現在は休刊)に
国内トップクラスのFPSプレイヤーの談話として、
コアなFPSプレイヤーは常時60fpsの画面を見続けているために
映画の秒間24コマの画面は「遅すぎて」、純粋に映画を楽しめない、
ということが書いてあった。
実際にそういうこともあるらしい。
>>440 テレビ放送は一応60フレームで表示されてるから滑らかに映るのでつよ・・・
60フレームと30フレームの違いわからないやつは俺らと見る視点が違うのかな?
一番わかりやすいのは背景を見ること。
60フレームは背景でもスムーズに目で追って確認できるが、
30フレームの場合、背景かくかくして目で追ってくの疲れるから。
マリオサンシャインが60フレームなら全然別世界ですよ。
447 :
なまえをいれてください:03/04/15 07:16 ID:pTrAvT6v
ギフトピアは60フレームらしいな
フレーム数で楽しめない人は、お気の毒って話で終るだけだ
>一番わかりやすいのは背景を見ること。
そうやって無理やり荒さがししててゲームが楽しめるの?
>>450 無理矢理じゃない
自然と気になるから困るんだよ
だから気になって任天堂のゲーム楽しいと思えない
しかしメトロイドは気持ちよかったけどね
素直に60フレームで作ってくれれば何の問題もないんだよ
>>448 むしろ30フレームじゃ楽しめない!って人もお気の毒って事だが。
マリオサンシャインはカクカクだったな
あれでカクカク言ってるようじゃあマリオ64なんて偉い騒ぎだぜ。
任天堂は見切れていない。
時代は60フレームを求められていることを。
そのうち70フレームの時代がくるよ
みやほんも画質にこだわらないで60フレームにこだわって欲しかったなぁ
アクションゲームの本質忘れちゃったのかねぇ?
だからみやほんは関わってないってのに
やっとゼルダやってんだけど面白いね。
もしかして最初だけなのか・・・?
戦闘も連続で攻撃が決まると気持ちいいし。
最初だけですよ・・・・・中盤からめんどくさくなります
>>460 後半だろ
まぁ中盤後半の定義なんてあいまいだけどさ
>>445 厳密に言えば走査線のうち奇数ラインを1/60秒、偶数ラインを1/60秒で
それぞれ描いている、が正解。これがインターレースという方式だ。
TV放送の場合、奇数ライン+偶数ラインではじめて1枚の画像になる。
PS2のゲームに対する煽り文句としてお馴染みの「チラチラ」は、強引に
60fpsにした弊害でもある。奇数ラインと偶数ラインで別の画像を表示して
いるから無理が出る。デフリッカーなどの対策が必要なわけだ。
その逆に、GCのゲームに対する煽り文句として時々聞く「ボケボケ」は、
そのデフリッカーを施した結果である。
プログレ対応TVならPS2のチラチラもないしGCでもデフリッカーを解除
できるはずだから、どっちの煽りも「貧乏人必死だな(プ」で一蹴されるが。
確かに最近の任天堂ゲームはPS2のゲームなんかと比べると
難易度が高いものが多いかも
30フレームだから思い通りに操作できなくて難しく感じるんだよ。
ファミコンのスーパーマリオはフレームいくつなの?
自分で数えれば?
>>465 マリサンよりも(多分)フレーム数少ないマリオ64の方が
はるかに思い通り操作しやすいですが何か?
>>468 やり慣れるとマリサンのほうが圧倒的に操作しやすいけどなぁ……。
自分がへたくそなのを、fpsのせいにするんじゃねぇ!
473 :
なまえをいれてください:03/04/16 10:43 ID:konL9NBo
メトロイド 中盤中です
やっぱ 後半になるとめんどくさいです
一度倒した雑魚がまたでるのが
バイオみたいに 一回倒した敵は基本的に出ないほうがリアルかと
その分 回復ポイントを減らすとかすれば・・・ どうかな???
風タク弓取る所までやったけど、自分的にはかなりおもろいけど。
海図を魚に書きこんでもらって検索するのがおもろい。
なんつーか冒険してる気分を今までのゲムで一番味わえてる気分っす。
でも任天ゲムはめんどくさいイメージはあるけど。
マリオ赤コインとるやつとか。
>>474 >マリオ赤コインとるやつとか。
そんなのマリサンだけだぞ
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ < ちょ、ちょっとまって!今
>>473 が何か言った!!
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
| | \ / |
\ |___>< / ヽ
任天堂のゲームは、プログラムのクオリティが高くていいよな。
時のオカリナで特にそう思った。
そのあと牧場物語2を買ったんだけど、季節が変わらない限りは苗に水あげないでも枯れなくて、
ナメとんのかゴルァ!とか思ったよw
比較対照がアレでスマソ。
478 :
なまえをいれてください:03/04/16 23:51 ID:ueB5qs3L
昔から任天堂のゲームはクリア後も何度も遊べるゲーム多かったんだけど
最近は1度クリアするともういらね
479 :
なまえをいれてください:03/04/16 23:54 ID:h0EXAac3
>>473 的が出なくなったら、緊張感が殆どなくなるだろうね・・・・。
現実味云々より、ゲームとしてどうなんだ?
俺はクリアする前にイラネってなるよ
アクションゲームの場合、操作性で難易度が決まってしまっている感があるな・・。
ボタン配置次第で、大きく変わりそうなソフトが多そう。
プライム いまやっとりますが 全体的には 良くできてると思うが
敵が固すぎる 固い固い もう2割〜3割ばかり 敵の固さを減らせなかったものだろうか?
あと 後半 パイレーツが出てくると 同じ部屋でも 攻略方法が違う パイレーツが出てくるのだから
ビームの切り替えをモット落ち着いてできる方法にして欲しかった
あのコントローラーと あのせせこましさだと とちって ビームの切り替えを良く間違える
そのため囲まれると 瞬殺されることもままあるし
ジャンプも 時々何処に飛んでよいかわかりにくいし
もうちょっと 操作系を 間違えにくくするのと 敵の固さだよね その辺を改善を
どっちにしても 一般ユーザー向けに もう少し調整しなおす必要があると思うな
これは 任天堂ゲーム全体にいえるが
メトロイドプライムは一般ユーザー向けではないのだよ。
PCのfpsやってる人にちょうどいいかも。(漏れとか)
484 :
なまえをいれてください:03/04/17 17:30 ID:Y0qd+DAa
>>483 PCのfpsゲーよくやるだけにメトロイドのモッサリ感何とかして欲しかった
あとアクション面全然気持ちよくないので買って損した・・・
fpsゲーとしては中の下くらいの評価だろうなぁ
プライムはいーじゃんな。
タクトやらマリオなんて誰がターゲットなんかさっぱりわからん。
>>485 タクトは前作の中世風の絵柄から、アニメ調にして難易度をさげて、ライトユーザーにもとっつき易く
したんだと思ふ。予約特典は、物足りないなら裏ゼルダやれってこと。
マリオは宮元不在で方向性不明。
マリオもFPSだったら今頃大ヒットだったろうな
2Dアクションはスーパーマリオタイプ横スクロールが主流になったが
3Dアクションはどう考えてもFPSタイプが主流
ミヤホン選択間違えたな
主観を一般化しすぎw
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ < ちょ、ちょっとまって!今
>>487 が何か言った!!
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
| | \ / |
\ |___>< / ヽ
マリオを主観視点にしたら誰もクリアできねーよ
ジャンピングフラッシュはマリオを主観にしたようなゲームだな
492 :
なまえをいれてください:03/04/17 21:40 ID:Y0qd+DAa
>>490 それは作り方次第でなんとでもできる
操作が簡単、難しいでいえばFPSの方が全然簡単
FPSはほとんど前後左右だけの動きに近いし操作も複雑じゃない
メトロイドプライム掲示板も見てるけど操作難しくて挫折した香具師みたことないし
だけどマリオ掲示板みると操作難しすぎて挫折する香具師多い事に気づく
FPSゲームはパソコンで腐るほど出てるのに飽きられないでいる
マリオを見るとあの視点で次回作やりこみたいとあまり思わない・・・(少なくとも漏れはそうだった)
とにかくマリオの操作、細かすぎて難しすぎる
一般人受け入れられにくい
FPSは操作簡単なのでなれれば一般受けしやすい
クリアした後も何度もプレイしたくなるゲームはFPS(少なくとも漏れはその1人)
>>492 しかし操作が簡単だとしても、FPSにはとっつきにくいキャラが多くて一般受けはできないな。
3D酔いの問題もあるし。
俺はゴールデンアイで好きなジャンルがFPSになってしまった・・・
495 :
なまえをいれてください:03/04/17 22:09 ID:Y0qd+DAa
今までのマリオシリーズが走る飛ぶだけの操作だから完全FPS難しいにしても
クレタクのような感じの視点もしくはソニックアドベンチャータイプ
マリオも進化するならこっちのタイプがよかったんじゃないかと思た
今のマリオのような視点とか操作って今後任天堂しか作らないんじゃないのかなぁ?
キャラ操作してカメラも操作してスレタイ通りこれだけでめんどくさいし難しい
今の子供にマリオとソニックどっちが面白いか聞いてみたいな
漏れ工房なんだけど、ソニックやったこと無いYO・・・
レースゲームでマリサンタイプはありえないよね
ラジコンゲームくらいか(w
スリッ駆ラジッ駆・・・発売されなかったなあ・・・
任天堂のゲームは作業ゲーばっかだからつまんない……
>>500 1人用ゲームばっかやってるからだよ。人と対戦すれば楽しいぞ。
あの駆引きは対人戦でしか味わえない!
うおぉぉぉ!
対戦があるのもソニックの強みだよな。1DXも対戦モード追加してほしいが・・・。
>>491 インタビューでマリオ64を作るときにジャンピングフラッシュを参考にしたって言ってたよ。
>>499 俺NSWでやったけど、面白かったぞあれ。
任天堂らしい辺り障りのない作りが不満だったけど。
もっとブチ切れた感じにして、エスケープキッズを
彷彿とさせるような感じになってたら最高だったのになぁ
505 :
なまえをいれてください:03/04/18 16:35 ID:2bGtwhGO
ハァー マンドクセー マンドクセー
(\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、
⊂('A`)⊂⌒`つ⊂('A`)⊂人__) ))
任天堂もゲームキューブ撤退してPS2に移行すればいいのにな
任天堂はゲームボーイだけで十分だろ
任 天 堂 は 焼 き 増 し ネ タ 無 し 会 社
今度はMOTHER1+2か・・・・・・
買お
>>506 禿同
結局GCってPS2をデグレードしたようなやつでしょ?
容量を減らしてグラフィックとロード時間を向上させたようなモンかな。
コントローラーが複雑になっているのが原因だな。
せっかくのアナログスティックもライトゲーマーにかかれば十字ボタンとなんら変わりゃせん。
漏れはコントローラーの完成度はPS2以上だと思う。
スティックは64並に硬くして欲しかったが。
つまり、任天堂のコントローラーはちゃんと計算されてるんだよ。
角度とか。
右スティック(Cボタン)の使用頻度が高いのが好印象かな。
とりあえずよくボタン押し間違えやすひ
PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドリカス>GC
角度か。懐かしいな。
おねげーだからLRボタンをデジタルにしたコントローラHORIあたり出してくれよー
耐久性
PS2<DC<<<<FC<<<<<<<GC<<<<<<<<<<<<64
Nitendo「ゲームはおもちゃだ」
SONY 「PS2は家電の中心」
SEGA 「誰か合併しる!」
GCになってからボタンの統一性がなくなった。
マリオ、メトロイド、ゼルダの攻撃ボタンやジャンプボタンの位置が違うから、
同時進行するとわけわからんくなる・・・。
任天堂もっと操作統一してくれ。
519 :
なまえをいれてください:03/04/19 01:09 ID:+6ZZdgrT
任天堂の次世代機でGC互換性なかったら終わってるよね
>>519 あぁ、メトロイドとゼルダは系統近いだけにキツイよね。
互換性いるか?
ほとんどソフト出てないし、必要性を感じないが
なんだYo
ゼルダ中盤以降も面白いじゃないKA
ゼルダ登場の後からいきなり海に放り出されてちょっと迷ったけど。
海があれほど広くなかったら良ゲーだと思う。
>>523 海はあの広さでも良いんだけど船の遅さに問題ありだと思う
タライそのものが間違い
>>524 船の遅さは、航海中に読み込みが掛からないようにするため。
開発中はもっと早かったそうな。
>>526 あ、そういうことだったんだ?
あれさえなければみんなもっと満足だっただろうなーと。
読み込みってもたいしたこと無くないか?
竜巻にのってワープしてもそんなに待たされないぞ。
他に解決法などいくらでもありそうだがな…。
529 :
526:03/04/19 17:04 ID:???
>>528 漏れGC以外のディスク系は持ってないから、GT3とかやるとロード時間でブチギレそうになる。
個人的にはウェーブレースGCもロードが遅すぎ。
ROMマンセー!
530 :
山崎渉:03/04/19 22:44 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
531 :
山崎渉:03/04/20 00:48 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
533 :
なまえをいれてください:03/04/20 19:54 ID:8nruZBex
マザーなんて売れるのか?
ゼルダの移植もたいしたことなかったでしょ?
あぼーん
>>533 売れなくても利益が出ればいい。
でも22万弱をたいしたことがないと言う君はすごいよ。
忍者ハットリくんがミリオン逝ってたあの頃。
情報網発達してなかったから口コミやったんかなあ…ありえん
ファミコンブームの頃はまた別だからな。
たまごっちみたいなもんだ。
違うけど。
漏れMOTHERやったことないから、買おうか検討中・・・
539 :
なまえをいれてください:03/04/20 21:14 ID:8nruZBex
>>535 今の時代ではたいしたことあるのね
俺の頭の中は今でもスーファミ全盛期で考えてしまう癖があるので
>>533は無視してちょ
メトロのアイテム集めや アーティファクト集めも
ゼルダのたらいのように ほうりすぎやね
煽りでもなんでもなく、マザーはなにが面白いのかワカンネえ。
厭いをヨイショしすぎなだけじゃねの?
マザーは1はよかったけど2はしょうもなかったな
2はやってない・つか4分でやめたんだが、1は割と普通だと記憶してるよ。
普通っていうか、ルーラが独特で面白かったのが印象的。
あとは好きな食べ物とか。
クセあるから万人向けってわけではないと思う。<MOTHER
ゲームやりながら「萌え〜」とか言ってる人向けではない
どせいさんは萌えるが
ゲップーには萌えない
マザーはゲーム性というよりも雰囲気とかテキストとかを楽しむゲームだと思う
それだけに任天堂っぽくないといえばそうなのだが……
糸井重里へ
釣りばかりしてないで、今度はちゃんと仕事しろよ。
任天堂ファン
どせいさん別にいいんだけど、どせいさんを過剰に担ぐのはキモい
551 :
◆00000../Gc :03/04/22 02:37 ID:ke/ZELBu
2Dのヨッシー出してくれ。頼む。
マザー3も3Dで作ろうとしてなかったら今頃日の目を見れたのかなぁ
ようやく オメガパイレーツを倒した
パワーボム + ミサイル + ビーム + ビーム切り替え + ジャンプ +
ロックオン + バイザー切り替え + アナログコン で
あの猛攻撃の中 ボタン スティック 合わせて 7つも 使わせられる
しかも 素早く
もっと 使うボタン減らせないの???
特に あのコントローラーみみっちいから 押し間違いよくするんだよね
2〜3回の押し間違いで 致命的なダメージ食らっちゃうし
もう何とかしてください
554 :
なまえをいれてください:03/04/23 15:58 ID:/gW3iHpB
ageteyaru
SMAAAAAAAASH!!ブラザーズ
556 :
なまえをいれてください:03/04/24 10:53 ID:04cJPCjN
一体 メトプロ 買った人間の内 何人が クリアーできないんだろうか???
さぁ?
ていうか、買った人全員がクリアする必要はないんじゃない?
たとえ、クリアーできなかったとしても、5年後に遊んだときに面白いと感じたら名作であろう。
たとえ、クリアーできたとしても、5年後に遊んだときにツマランと感じたら駄作であろう。
遊び始めの評価は、当てにならない。
じゃ、じゃあ…ゲーム後半でつまらなく感じるゲームって…。
クリアした直後に売り払いたくなるゲームって…。
560 :
558:03/04/25 00:48 ID:???
ゲーム後半でつまらなく感じるゲーム・・・ゲームバランスが悪い。よって凡作。
クリアした直後に売り払いたくなる・・・クリアが義務化しとる。よって駄作。
タクトは凡作、と…。
>>559 どちらも達成感の薄いただのヌルゲーってことかも。
563 :
なまえをいれてください:03/04/25 15:42 ID:DIdUBdvy
最近のゲームは難易度の高さで ゲームの快感も削いでしまっている
メトプラは 良いゲームなんだろうケド
印象として ボス戦のシビアさだけが残ってしまって
フィールドを歩く 楽しさとか 探索の快感が減ってしまっている
だって 少しづつひろがっても
あ〜〜〜〜またボス戦で つまるのか〜〜と 思うと
なんか 気をそがれるんだよね
564 :
なまえをいれてください:03/04/25 15:45 ID:hRWFLLfK
初めて直面白いゲームがエンターテイメントとして成功法
徐々に来るゲームは、癖がある
どちらにせよ長く面白さが持続するなら名作
一時的なものだとすると単に目新しい気分転換的に楽しいだけ
つまり駄作
テュロック(TUROK)好きな人いません?
Evolutionは永遠に日本で発売されないのでしょうか。
もう一度、あの広大な原野を駆け回りたい。
100人が100人楽しめるゲームなど存在せんと思うが
そのゲームを欲しいと思って購入した人が実際に期待通り楽しめたか否かで統計取ったら
任天堂モノはかなり上位に来ると思う
微妙にハズレたのはあるが、極端に期待ハズレだったって記憶は個人的には無いわ
最近、社名で信用買い出来るメーカーがどんどん少なくなった気がするよ
昔はもっとあったけど一度大きく裏切られたらどうしても警戒しちまう
パーフェクトダークマンセーな漏れにはテュロックは移動するときの縦ゆれが大きくて酔う…
フリーローダー使えば、海外GCのソフトが改造なしで国内GCで遊べるぞ。(遊べないのもある)
568 :
565:03/04/25 20:18 ID:???
>>567 64は持っていたけど、GCは持っていないのです。逝って来ます。
569 :
なまえをいれてください:03/04/25 20:21 ID:SRODkG3l
>>567 同意、自分と同じような事考える人いるのねw
まあ自分はもう一歩進んでて、任天堂以外のソフトメーカーは完全に見放してます
社会人になると学生時代みたいにヒマじゃないから沢山のゴミの中から名作を探す作業が面倒臭い
PS2持ってるけど、ここ2年何もソフト買ってないしなぁ
ガンパレの続編出たら買おう…って一応売らずに置いてるけど
570 :
なまえをいれてください:03/04/25 20:21 ID:SRODkG3l
漏れも最近任天堂製の続編ゲームしか買ってなかったけど、視野が狭まっちまうと思って、
カプコンのVIEWTIFUL JOE買ってみようかな、と。
( ´_ゝ`)ルーンはフロムにしてはヌルい方だと思うが、それでもガキには過ぎたゲームだと思う。
2は予約キャンペーンの動きが怖くてまだ予約してないが。
難しいけど 以前のゲームのように麻薬性 中毒性がないな 任天堂のゲームは
574 :
なまえをいれてください:03/04/27 06:20 ID:LSvlLA1M
ボタン押す回数が多いゲームは面白い&白熱するという法則が俺の中では1つある
今のマリオやゼルダを見ればボタン押す回数が少なすぎる
これはめんどくさいと言うよりダラダラして面白くないと言う結果が出ている
だから任天堂はスーパーマリオを実験台として1分間にボタンを押す回数を調べ
それを次のゲームに反映すれば良いのだ
576 :
なまえをいれてください:03/04/27 12:10 ID:ErS3hviT
>>574 昔のマリオなんか、ひたすらカメをひっくり返したり
何個もブロック壊したり、ファイヤーボールを打ちまくったり
そういう単純な繰り返しが子供の頃の俺らに楽しかったんだよな。
今のはそういうのが足りない。
確かにファイヤーボールはほすい(藁
>>574 PS2のアヌビスなんか時間単位のボタン押しまくりなんだけど、
結構飽きやすい。
なぜ任天堂はみんなの期待はずれの作品ばかりつくるのでしょう?
みんなの求めてる作品は2Dのマリオなのです。
3Dのマリオなんて誰も期待していないのです。
さっさと2Dマリオ作りゃ馬鹿売れだってなぜ気づかないんだろう?
このまま3Dマリオ作ったって売れずに任天堂つぶれちゃうよマジで。
>>580 そう思ってるのはお前だけだな・・・・・・
外国のほうじゃ完全に3D>2Dだってのに
2Dのマリオ・・・
>>580だけが買う
3Dのマリオ・・・世界中の人が買う
584 :
なまえをいれてください:03/04/27 13:38 ID:BSWk5WAH
ギフトピア、結構面白いな。
任天堂はそのためにGBAでスーパーマリオアドバンスなるものを発売している。
最近の任天堂ゲーではエターナルダークネスが一番難易度が低い気がする。
セーブがどこでもできるし、敵復活ないし、最初の回復魔法がないところを乗り切れば、
へたれでも大丈夫?
洋ゲーとかいろいろ見てると
日本ほど2D信仰が強い国はないと思う……
日本は浮世絵とアニメの国ですから。
オタクってどうしてこう
「俺様」の嗜好を一般化したがるんだろうね
マーケティングには向いてないな
あるある。
深いヲタほどその傾向が見られるな。
排他的とゆうか。
閉鎖的とゆうか。
普通の人は、中高生ぐらいになれば自分の価値観≠人の価値観である
ことを、人とのつきあいの中で学習するわけですよ。
その学習に失敗した人も、ヲタに限らず世の中には多いわけですが。
うん エタダクは割りとサクサク進める
しかも長いし
メトプラは ボリュームはあるほうだろうけど 後半のボス戦が浮いてしまってるくらい
シビア
ちなみにギフトピアはどう?
めんどくさくない?
CMとか見てると割と簡単そうだけど
ブツモリみたくさくさくできるのかな?
595 :
なまえをいれてください:03/04/29 09:04 ID:Ab2W7DlL
あげ
ギフトピアは全編お使いゲームなので、
そういうの嫌いな人はすぐに投げると思います
ま た お 使 い ゲ ー か w
598 :
なまえをいれてください:03/04/29 14:56 ID:TBGe0Fk0
お使い・・・・ いっといてね あきらちゃん
は〜〜〜〜〜いい
えーーと にんじんとピーマンとたまねぎと・・・・
任天堂ゲーは、パズル要素を除くと
とても底が浅い
しかし、対人戦となると奥が深い
600げとー
1人用アクションなんかはマシだけど
スポーツゲームは簡単すぎるような気が・・・
任天堂のスポーツゲームなんかここ数年無いが・・・
NBAコートサイド2002購入者か?久々に見たな
テンエィティは神の出来だったぞ
当時としては、だが
まあ今でも十分通用するかな
今、キャメロットががんがってマリオテニスとマリオゴルフ作ってるぞ。
モンスタータクティクスはどうよ?
買うか迷ってる
ほんとに出すのだろうか・・・
608 :
602:03/04/29 16:33 ID:???
マリオテニスを中古で買ってやってる
飽きたけど
おまえら、普通の話するなら「任天堂スレ」でやれよw
オタがオタを叩くゲーム=家ゲー板
>>599 3Dになってからは特に顕著だと思うけどどうだろう?
『動かしてるだけで楽しい』なんて言い出してから任天ゲーはおかしくなった。
そこには『選択肢で迷った末、どちらかを選ぶ』という
ゲーム本来の味・楽しさが含まれてないからね。
ハードはあるが、ソフトが無いって状態だよ『動かしてるだけ〜』ってのは。
まー、ピクミンは良かったけど。
選択肢がリアルタイムで生成されて、
そこにパズルの要素も加わったりしててゲームとしては至高の出来だと思う。
GCにはFPSが必要ではないか?と、ヲタな漏れはいつも思ふ。
↓はいここでメトロイドとか言い出すなよ
>>613 そんな君にはフリーローダー。これでTimesplitters 2も、007シリーズも、
MOHも、RedFactionも、テュロックも遊べるぞ・・・
>>612 こりゃまた、新たな学説の登場ですな
この理屈に当てはめればゲーム本来の味、楽しさとやらを最大限に表現したのは
リアルサウンドという事になりますが
動かしてるだけで楽しいユーザーもいるんだからさ
自転車乗ってるだけで楽しい、みたいなものだな。
621 :
なまえをいれてください:03/04/29 18:56 ID:+OcgvGP6
タクトで足場をよじ登る時、上へ入力したはずなのに、
横に移動する。かなりイラッと来ましたね
622 :
なまえをいれてください:03/04/29 18:59 ID:qn1ReVAH
_____
/::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ
|::( 6∪ ー─◎─◎ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴) <
| ∪< ∵∵ 3 ∵> \_____________________
\ ⌒ ノ
\_____/
623 :
なまえをいれてください:03/04/29 18:59 ID:qn1ReVAH
_____
/::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ
|::( 6∪ ー─◎─◎ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴) <
| ∪< ∵∵ 3 ∵> \_____________________
\ ⌒ ノ
\_____/
624 :
なまえをいれてください:03/04/29 19:46 ID:jjuvh0Aw
メトロイドプライムって売れたのか?
625 :
なまえをいれてください:03/04/29 20:24 ID:AJ9oRQru
627 :
なまえをいれてください:03/04/29 20:42 ID:4y6Hx0ch
即ギレ世代君は任天堂のゲームなんてやんないほうがいいよ。
三国無双やってればいいんじゃないの?
むずかしいゲームやってストレス溜めて人様だけは傷つけないで
くれよ。頼むから。
628 :
なまえをいれてください:03/04/29 20:46 ID:q0uc5o4P
だな。
マリオやゼルダでやらされる『作業』の連続は
ストレス溜まるもんね。
溜まったストレスは無双やって解消してね
ボタン連打して敵陣突っ込むだけだから脳味噌要らんし何よりお手軽
でも間違っても現実社会で無双やらないでね
またゲームが云々言われるから
即ギレ世代はポスタルかGTAやればいい。
即ギレ世代には悪魔城ド(ry
即ギレ世代にはスペラ(ry
スペランカ−はそんなにムズくない罠。
5秒で即ギレ。メイドインワリオ。
>>618 「この理屈」ってのは、シューティングの弾除けでどっちに避ける、とかRPGの戦闘でどの魔法使う、とか
パズルでこのブロックどこに落とす、とかクリボーを踏むか甲羅ぶつけるか、とかあらゆる場面を想定した
ものと思われ。
で、何も考えずに連打だけでどうにかなりそうなナルトや無双などは「動かしてるだけ〜」となるわけで。
しかし、自分の考えが反映されているとは言えない連打プレーの何が面白いかってのは漏れには永遠に
理解出来そうに無いな。
ストレス解消。
その人たちにはゲームは単に暇つぶしの一部で目的を持ってやりこむものではないのよ。
ゲームをすることによって何らかのフィードバックを得られるから面白いんだと思ふ。
だから最近はレトロでシンプルなゲームが売れない。
>>635 連打自体にプリミティブな快感はあると思う。
その快感を効果的に盛り上げるために、映像や音声のリアクションを使う。
つまり連打ゲーのゲーム内容は効果音みたいなモン。
木製のバットで「ゴッ」って音がするよりも、金属バットで「カキーーン」の方が気持ちイイ、みたいな。
いろんなジャンルのゲームを楽しんでくださいよ
640 :
なまえをいれてください:03/04/30 13:17 ID:VwIqMGqb
楽しんでますよ ギャルゲ〜以外
アトランチスの謎よりマリオサンシャインの方が難しいしストレスが溜まる。
コンボイの謎クリアしてから物申せ
>>642 コンボイの謎って言われてるほど難しくないぞ
でも情報なしだときつくないか
永久ループ面とかあるし
普段ゲームあまりやらん親にメイドインワリオやらせてみた。
サクっとはまってた。初めは5点ぐらいで死んでたが、
小一時間程度でどのゲームでも20点程度までは上達しとった。
>マリオやゼルダでやらされる『作業』の連続は
>ストレス溜まるもんね。
ゲームなどすべからく作業である
作業でないゲームがあるならば具体名を挙げてもらいたい
任天堂の自社製ソフトってどれくらい作ってんだろう。
ゼルダとマリオ系くらい?
>>647 最近だとタクトとメイドインワリオぐらいでは?
今度のF−ZEROもセガだし
ワークシェアリング
650 :
なまえをいれてください:03/05/01 00:43 ID:02gKq3na
アトランティスの謎の曲の方が頭に残ってるな
マリサンなんてどんな音楽すら覚えてね
任天堂内製
2002年以降
GC
スーパーマリオサンシャイン
ゼルダの伝説 風のタクト
NINTENDO パズルコレクション (ISとの共同)
メトロイドプライム (レトロとの共同)
GBA
どーもくんの不思議てれび
ファイアーエムブレム 封印の剣 (ISとの共同)
とっとこハム太郎3 ラブラブ大冒険でちゅ
さくらももこのウキウキカーニバル
伝説のスタフィー (トーセとの共同)
スーパーマリオアドバンス3
メトロイドフュージョン
メイドインワリオ
ファイアーエムブレム 烈火の剣 (ISとの共同)
共同開発は入れるな
プライムは内製なんだろうか・・・レトロは100%子会社だが。
最近は任天堂から人員を割いて共同開発が多い気がする。
プライムも、エタダクも・・・
>>653 それがいいと思う
特に海外製作のは完全な丸投げより日本人のスタッフが関わってる方がいい
やっぱ感性の違いって大きいから
どーもくんの不思議てれびは外注だよ。朱雀って会社。
ハル研って100%子会社だったっけ?ハル研ファンとして気になる。
なんか任天堂のは3Dスチックの操作精度ばっかり要求されるよな。
マリオにしろゼルダにしろ。
だからどれやっても同じに感じる。
658 :
なまえをいれてください:03/05/03 02:03 ID:kasln3ny
GCもうだめぽ・・この板でも定着したぽ・・・
661 :
なまえをいれてください:03/05/03 06:57 ID:kasln3ny
任天堂は肝心なこと忘れてるよ。
昔のゲームが良かったのは1からやり直しても何度も繰り返してやりたくなるゲーム作りだったのに対し、
今のゲームは一度クリアしたら終わり、もしくは途中で投げ出したくなるゲームしか作ってないという事を。
だからGCに求められるゲームも、はじめからやり直しても何度も楽しめるゲームを作るべきなんだよ。
1からやり直すのがめんどくさいと感じるゲームはハッキリ言って糞です。
今の子供は、集中力が無いから、ゲームも簡単になるらしいね。
本当に馬鹿が多いと思う。大体ゲームなんて、開発が足かせ付けた
物をいかにクリアするかが問題なんだよな。
ホントムービーゲーばかりやってる奴はこれだから嫌だよ。
弓矢ってロックオンできるじゃん
ああ、やったことない人か。
ロックオンできない場面も多々あるのだよ。
↑こいつが下手なだけだろ
そうそう。そうやって下手な人間を排除していくのが任天堂のやり方なの。
ま、てめぇらはぬるいPS2のヲタゲーでもやってなさいってこった。
そんな任天堂のゲームなんてやってるとオタクと呼ばれるよ
みんな必死だね
670 :
なまえをいれてください:03/05/04 11:50 ID:WRAEVNpu
そうだよみんな必死にゲームやってるんだよ!!
必死にやらせないでくれ〜
671 :
なまえをいれてください:03/05/05 17:01 ID:9h9/IHQz
必死にやるから面白いんじゃぁぁ!
ひとくくりに任天堂のゲーム全てがそうとは言えないが、
中には難しさと煩わしさを区別できない奴がつくってんのかぁ?
って思えるほどのクソ作品もあるね。
674 :
なまえをいれてください:03/05/06 00:46 ID:85OePyyF
煩わしいゲーム本当多いね
作業はもうたくさん
そうやって日本人はあんぽんたんばかりになってゆくのであった。
↑ 煩わしさと難しさの区別がつかない奴
677 :
個人的な意見でシュガ・・・:03/05/06 11:15 ID:85OePyyF
単に難しいといいう感覚をすぐに与えちゃうゲームは失敗ではないかと
それより 勝てない敵なら 強いとか 怖いとかいう感覚を植付けさせた方が
ゲームとして感情移入できるし
難しいゲーム作りなら誰でもできるでしょ
ムズイヨリモ 怖い とか 強いという感覚を強く持てるアクションやシューティング アドベンチャーを
キボンヌ
ムズイよりも怖い・・・えたーなるだーくねす?
今の餓鬼がゲーセンでシューティングなんかやったらあっけなく終わるだろうな。
680 :
なまえをいれてください:03/05/07 10:21 ID:uE+i344O
あれはシューティングというより 弾幕ひたすら避けゲームではないかと
↑妊娠必死だな プウプップ
>>弾幕ひたすら避けゲームではないかと
??ハア??
これだから妊娠は いっしょうガキキューブやってなさい┐(゚〜゚)┌ヤレヤレ
┐(゚〜゚)┌
で、そんなGCにも斑鳩が出てるわけだが。
┐(゚〜゚)┌
┐(゚〜゚)┌
テラクレスタとか スクランブルの頃が懐かしい
あれくらい とっつきが良い シューティングってないの?
斑鳩も大往生もパターン覚えてそれを忠実に実行するだけの典型的な作業ゲー
つか一人用ゲームは総じて作業だろ
クリエイターが用意した道をスタートからゴールまでひたすらなぞるだけなんだから
分かれ道の有無、道幅の大きさが違っても本質的には皆一緒
人生も総じて作業だね。
最近のシューティングって初心者突き放しすぎてるから
他のジャンルのゲームと比べても意味がないような。
次のスタフォに期待。
格ゲーも初心者突き放し過ぎて、最近はエロに走ってるな…
どのようにめんどうなのか、難しいのかがわからん。
そういうことが書いてない時点で駄目でしょ。
スタフォって・・・F-ZEROみたくアーケード化するし、
もしかしたらネトゲー化もありえるから・・・
いったいどうなるんでしょうかね?
あと、ゼルダは弓矢もフックもブーメランもロックオンなしで撃ちたいと思うのは俺だけでつか?
そういうどーでもいい遊び方ができるから、任天堂ゲーはおもろい気がするぞ。
その辺は人それぞれだね。
ゼルダはシューティングゲームでもなければ、フライトシミュレータでもなく、
アクション要素をもったアドベンチャーなんだよね。
そこで弓矢やホバリング操作を何度も強要されるとイヤになる。
もちろん、単なるおまけなら文句は言わないが。
age
あぼーん
>>690 ソウルキャリバーはガチャガチャやってるだけでも面白いと思った。
エロいけどさ。
初心者を突き放すな〜〜〜〜〜
お〜〜〜〜〜〜〜〜
友情
698 :
なまえをいれてください:03/05/08 12:08 ID:KkBVsaDE
ところでいったい任店の何のゲームがむずかしいの?FE?漏れはそれしか思いつかないんだが
シミュレーションゲームは難しいのが楽しいからな
ゲームはめんどくさい作業を楽しむ物です。
映画でも見テロ
おいどん思うんだけども、任天堂のゲームってさぁ
作業とそれに対する報酬のバランスが悪い気がするんだよな。
敵を倒してもなにも出さないとかさ、出してもしょぼい消費アイテムだけとか。
それでいてEXPも入らないシステムじゃ、やる気おこらんて。
>>702 報酬のためにゲームするんじゃないっしょ?
ゲームしてることが面白くてゲームするんだろが。
話戻すんですけど任天堂のゲームでDOOM64って奴なんですが滅茶苦茶難しいです
>>701 俺もそう思う。
上の方で作業作業ってほざいてる奴は何か間違ってる気がする。
問題はその作業をどう面白く出来るか?って事だろうが。
>>702のが言ってる「報酬」ってのもそのやり方の一つではあるけど
それが絶対必要だとも思わない。
ちなみに某RPGみたいに作業以前に見てるだけのシーンが多いとか
そういうのははっきり言って論外だろう。
ゲームとは「プレイ」するものだからな。
>>703 数に限りのある雑魚ならともかく無限に敵が復活するゲームで
何も見返りが無かったらウザイだけだろ?
タクトはキングダムハーツを見習ってください
>>706 ウザかったら回避すりゃいいだけだと思うが……
お前、RPGを攻略本見ながらクリアして全要素やり尽くしたら
速攻で中古屋に売るタイプだろ。
タクトはしらないから64の風のオカリナで言うけど
確かに雑魚戦は面白くもなんとも無かった。
違う×2。
まずDOOMは任天堂発売かどうかは知らんが、元は違う会社のソフトだよ。
で、報酬のことだけども、例えばアクションゲームなんかだと
敵を倒すこと自体が楽しい(ようにつくられている…べき)なので、
それ自体が報酬。ま、目には見えないし手にも取れないが脳内麻薬的な。
しかし、それ自体があんまし楽しくない物だと報酬が必要になる。
回避すればいいだけのものなら構わないが、それが本筋に組み込まれていた場合は
どうだろうか。面倒な作業を強要させるだけで、概して面白くはないだろう。
タクトのザコ戦は面白かったぞ。
敵斬るたびにRezのような音が鳴るし。
一匹のザコ敵に対して倒し方の選択肢が複数あるのも良い。
何故いちいち雑魚に報酬を設けねばならん。
雑魚は湧いてきてウザイから雑魚だろーが。それにそのカッタルさが
後の達成感を高めてるとも受けとめれんか?
タクトやった事ねーけどな
>>711 その達成感がちゃんとあればそれを「報酬」という事も出来ると思う。
タクトは知らないがそういうのはちゃんとあったのかな?
ただウざいだけじゃ駄目だろー
まあタクトは敵との戦闘自体が面白かった、ってことなんじゃないの
俺もタクトやったことないけどな
雑魚敵については雑魚瞬殺機能がついてたマザー2は偉大ということで
>>713 まあ元々ドラクエにはトヘロスがありましたがな
715 :
713:03/05/08 15:26 ID:???
>>714 すっかり失念しておりました
そうか、DQが元祖か
でもマザー2の雑魚が逃げていくのはほほえましくて好きだったなぁ
そういやファミコンの初代の桃太郎伝説では
桃太郎の段(レベル)が上がってくると
レベル差が開きすぎて勝負にならない敵は
出会った瞬間勝手に逃げて行ってたな。
強くなったのが実感できて気分良かったり。
敵を倒したときの報酬?
あるじゃないか。
自分の操作がどんどん上手くなっていく、その快感が。
ゼルダに関してはそれはあんまり無い気がする。
まあ「動かしてるだけで楽しい」ゲームなんて
真性ゲーオタには理解出来ん感覚だよ
発売日(もしくはフライング)ゲットが基本で
ネットと攻略本の情報をそのままなぞってクリア
で、速攻売ってまた次のを買うわけだろ?
こういう連中にとってみればゼルダなんて作業のオンパレードだろうな
動かしてるだけで楽しいゲームなんてあるか?
無双のことか。
マリオは動かしてるだけで楽しかった。
クレタクも動かしてるだけでたのしいぞ
末期的なゲーオタの生活ってのは社会から疎外され
勉強も仕事もせずただ家に引き篭もって親のスネかじってゲーム三昧なんだろ?
普通の人におけるゲームの存在は勉強や仕事といった日常の気分転換をする趣味の一つなのに対し
そういうゲーオタにとってゲームは日常のほぼ全てを占めるもの
日常において何をか達成するべきものがない(逃避してる)からゲームにそういったものを自然と求めるようになる
ゲームで用意された「報酬」を得ることで心理的に充足感を得るわけだ
だから報酬の質にこだわり、作業そのものに楽しみを得るという感情がわからない
マ端的に言うとゲーオタは救いようがないからもう逝けってことで
>>725 人間の価値観なんて人それぞれ
俺はいかに好きな事やって人生楽しんだかで良いと思う
ゲームやってる時間が幸せなやつはそれでいいだろ
好きなこと見つけられないやつだっているんだぜ
死んじゃえば皆同じなんだしさ他人の価値観に口だすなよ
>>725
>>725 漏れはゲーオタだが、勉強せずに家ではゲーム三昧、
外では友人たちと対戦三昧。
おまいの言ってるのは、ゲーオタじゃなくて引きこもりだよ。
>>725 まともに反論できなくなると相手はヒッキーだから意見なんざ聞く必要がない…か。
君には知性のかけらも感じられないな。
少なくともキャパの少なさでは右に出る者はいないだろうね。
さて、任天堂のゲームってめんどくさい 難しい
について議論を再開しましょう。
729 :
725:03/05/08 19:57 ID:???
>>728 >まともに反論できなくなると相手はヒッキーだから意見なんざ聞く必要がない…か。
>君には知性のかけらも感じられないな。
ハ?
別に反論のつもりもなければ、そもそもこのスレに書き込むのもかなり久々ですが?
きゃぱ なんて曖昧かつ面妖な日本語言われても理解に苦しみますので
少なくとも文章書くんなら主語くらい明確にして欲しいものです
ヲタでも作業が楽しい、って人はいると思うが。
たしかに64のゲームはめんどうで難しいよな。
マリオは1面の爆弾ボスに崖から落とされまくって3D酔いで気持ち悪くなって寝込んだ。
ゼルダは序盤で剣を手に入れる方法が分からなくて彷徨ってるうちに3D酔いで
気持ち悪くなってはいた。
ハードは購入後1日で押入の角に放り投げたまま。
最近の任天堂ゲームはこんなのばっかりだから大嫌いだ!
UOやFF11やらを初めとするMMOのプレイヤーの増加と
引き篭もり人口の増加は相関関係が無いとは言えないだろうね
ツレがUOにはまってしまって2年、もはや処置なし
734 :
なまえをいれてください:03/05/08 20:19 ID:1tPpcTtw
議論するのであれば
××がヤダ!って不満言うだけでなく
何かお手本のようなゲームをあげて、○○するべきっていう方が建設的と思う
家ゲ住人で議論なんて不可能です
それが出来ないのは
>>725みたいな自分の価値観だけで
全てを推し量るタイプのダメ人間だけでしょ。
「開発者が楽しんで作ってる」感じが伝わってくるゲームって楽しいよな。
ゴールデンアイとか。システム的に未熟なとこもあるが、椅子とか壊すと爆発したりして、遊び心が感じられる。
…漏れをFPSファンにしやがったよ。
>>734 攻撃するのは楽だけど
こうすべき、って言ったら自分が叩かれるから無理
>>732は、そもそも3D酔いしやすい体質と見た。
とすれば、据置では3Dアクション一辺倒の任天堂ゲームは辛いはず。
3D酔いに慣れるか、それか諦めるかだな。
>>739 そう。
それでゲームするのやめたんだけど最近DCと斑鳩買ってまたゲームし始めました。
でもやっぱり3Dものはまったく駄目で時代にはついていけませんです(´Д⊂グスン
サターンとか使ってたときは全然大丈夫だったのになぁ・・・
3Dものでもエタダクあたりはそんなに酔わないと思うが・・・
手動ジャンプのないゼルダで酔う人なら、エタダクでも辛いと思われ。
そんな人にこそ、GBAじゃないかな?
744 :
なまえをいれてください:03/05/09 12:23 ID:3gyNXkhF
3Dアクションで個人的に当たりだったと思うのはマリオ64ぐらいだ。
他の任天3Dアクションや他社の3Dアクションはイマイチそれに及んでない気がする。
ここまでくると3Dって物自体あんまりアクションに向いてないって気もする。
かといって今更2D出してもインパクトにかけるしな。
八方塞って感じがする。
ああそうですかとしか返しようがないですわ。
俺は他にもたくさん面白い3Dアクションあると思うし。
3Dがアクションに向いてないのではなく、
あなたがこのジャンルに向いてないってだけじゃないですか。
どんな糞ゲーでも面白いと感じる奴はいるわけだし
何が糞ゲーかってのも、人によって違うわけですからねぇ。
というか、最近糞ゲーの基準が著しく上がってきたような気がします。
昔はそんなことなかったと思うんだけれども。
ミシシッピー殺人事件とか、誰がやってもつまらないと思うゲームを糞ゲーって呼んでたと思うんだよなぁ。
(ミシシッピー殺人事件が面白いと思ってる人がいたらすいません)
ちくしょう、ミシシッピー殺人事件が糞ゲーの代名詞かよ・゚・
まあFC世代ならば
スペランカー、たけしの挑戦状、元祖スーパーモンキー、前述のミシシッピーに
星をみるひと、ボコスカウォーズ、マインドシーカー、いっき、バンゲリングベイ、コンボイの謎
…等々の気合の入ったクソゲーの洗礼を浴びてるから、PS時代のガキんちょとはクソゲーに対する免疫力が違うのだ
PS世代は「○○はグラフィックが綺麗なだけのクソゲー」とか平気でほざくが
断じて 否 だ!
少しでもとりえ、誉めるべき対象のあるゲームはクソとは言わんのだ
上にあげたようなどう頭をひねっても誉めるべき箇所の見つからない
むしろクソな部分をシニカルに笑って楽しむしかないようなゲームであって初めて
栄光の「クソゲー」の称号を得ることが出来るんだよ
わかったらママに買ってもらったゲームを文句言わずに遊んでろ
>>749の意見にかなり同意しちゃうんだなぁ。
ここ数年クソゲーと呼べるゲームは遊んでないですね。
>>750 最近では携帯にクソゲーの主戦場が移ったようだ。
漏れはキャラゲー・エロゲー・ギャルゲーはゲームとして認めん! = クソゲー
ぜルだも確かにめんどくさかった。
忙しい人には無理だよおおお〜(TT)
あぼーん
756 :
なまえをいれてください:03/05/18 11:58 ID:HJSDShBu
うりゃ 昨日ギフトピアやったぞ
あげ
時間制限がめんちゃいな
>>756 人助けをして大人になっていけば夜更かしもおっけー。
まあお子様は噴水で釣りしたり、水色キノコでもみつけるんだな。
758 :
なまえをいれてください:03/05/18 16:52 ID:HJSDShBu
夜更かししても 時間がせせこましい
759 :
なまえをいれてください:03/05/27 12:26 ID:xah9n9u3
確かにあの時間制限がなかったら
ブツモリ見たく 人に進められたんだが
宮本氏も言ってるが如く ただのゲームになってしまったな
760 :
なまえをいれてください:03/05/27 13:36 ID:XXowuqrr
>>749 同意。
でもそんなファミ世代の我々はそういう洗礼と同時に
「クソゲーの美学」なんてのも染み込んでる。
ソニーから入った連中に「クソゲーってのはなぁ・・・」
と説教たれる自分がいたり・・・
本末転倒か?
ついでに真のクソゲーは矢張り
トーワチキの「シャーロックホームズ」でしょう。
メトロイドフュージョンが難しすぎると言ってるヤシが居ると知って驚いた。
いや、クソゲーは駄目だろう。
バカゲーは(・∀・) イイッ!
763 :
山崎渉:03/05/28 11:50 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
プライムが難しいとかいうけど、あんなもんだろ。
ボス以外でそうそう死ぬ難易度じゃないし、
ボスで数回ゲームオーバーになるのなんか昔から当たり前じゃん。
ゲームオーバーにならない難易度ならエネルギータンクとっても嬉しくないし、
敵の攻撃も避けなくてもいいし、緊張感も糞もないじゃない。
タクトは緊張感も糞も無かった
最近は1回や2回死んだだけで糞とか言う雑魚が増えたからな。
767 :
なまえをいれてください:03/05/29 11:05 ID:VJg2Y2mY
>>764 雑魚はともかく ボスで百回は撃滅されました
やっぱ難しすぎると ゲームって売れないね
人にゲームを勧める時
どれだけとっつきが良いか わかりやすいかというのも
買う判断基準になる様だし(特に社会人の場合)
ただ今後はにんてんも
宮本さんの言うとおり ゲームであって ゲームでない方向に行くのかも
もうやらないよヽ(`Д´)ノ
770 :
ファントム:03/05/29 11:44 ID:btJRjI7I
マリオ2で、GOAL〜向こうに跳び越して・・・
1面に・・・・・・・・・
いったい何の為に7面まで逝ったんだ!糞が〜
ゼルダ(FC)で状況提供者に高い金払って教えてもらえない・・・糞っ
で、最終BOSS倒せん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>770 土管に入らずにタイムアウトまてばよかったのにー
772 :
なまえをいれてください:03/05/29 14:07 ID:bcvSF/rD
アクションゲームをやると視覚がよくなる
[ロンドン 28日 ロイター]
アクションゲームが各種の視覚能力向上に効果的との研究結果が発表された。
その結果、半年間にわたり週数回ビデオゲームで遊んだ人は、ゲームをしない人と比べ、
バベリア氏は「アクションゲームでは、(新たな敵の発見、発見した敵の追跡、攻撃回避など
)多種多様なタスクを同時にこなすことを強いられるため、
視覚認識の3つの異なる側面の限界が広がる」としている。(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000596-reu-ent 任天堂のアクションは視覚向上にいい!!!!!
773 :
ファントム:03/05/29 14:12 ID:btJRjI7I
>>771 その手が、あったか、糞、うっかりしてた
774 :
なまえをいれてください:03/06/02 12:14 ID:Y6MtQqWe
733はあまりにも自分の下手くそ加減を棚に上げてないですか。
775 :
なまえをいれてください:03/06/02 12:17 ID:Y6MtQqWe
732だな。失敬。
メトロイドプライムは普通にクソだと思う
HALOと比べられてるが操作性やあらゆる面で比べるほどのレベルじゃない
64時代は本当に面白いメーカーだと思うが
キューブ作品はどれも改悪としか思えない
唯一普通にバージョンUPしてる動物の森+くらいだよまともなのは
ニンテンゲーは高校以上で買う香具師は
知障じゃ無いと買わないだろ普通
TVゲーム高校生以上でやってる時点で
みんな周りから白い目で見られてるんだからちっちぇえことキニスンナ
スマブラ→DXになってテンポが速くなりなんだか疲れる
目がチカチカ繰り返し遊ばなくなった。
ゼルダ→歩き回る楽しみ探索の楽しみが薄れた。
メトロイドプライム→俊敏なスキャニング単調な敵、シャドータワーみたいな寂しいゲーム展開
極彩色にちかいチカチカするゲーム画面
スターフォックス→ゲーム性がどっちつかず
あとは書くほどもないほどクソぞろい
メトプラはFPSみたいなゲームの癖に その手のゲームではあまり登場しない
後に回りこむ敵が多すぎるので そいつら追いかけることで酔いやすいのもゲーム作ったやつ馬鹿だとおもう
任天堂ってFCで終わっているの気づいてないのかしら?
ファミコン以前からだからゲー歴20年超えるけど
ここ最近好きだったメーカーにことごとく裏切られた感じがして
もう任天堂しか信用出来ねーからPS2と×箱売っちまったわ
この最後の牙城が崩れたら俺ももうゲーム卒業かな、いい年だし
>>782 まだPCゲーがあるじゃねえか、元気出せよ
ハローのどこが面白いのやらさっぱりわからん
なにが「本体と一緒に買う価値がある」だ、金返せ
やっぱ洋ゲーの感性は理解できねぇ
任天堂ハード好きは特にゲーム卒業とかゆう
発想があるよなw
HALOはPCゲーのFPSなんかに比べると凡百のデキだから
787 :
782:03/06/02 12:52 ID:???
>>783 FPSもネットゲーも興味無いんで・・・
DOOMもUOも全然面白いと思わんかったし
>>784 ちょっと同意
最近の洋ゲーの礼賛傾向にはちょっと異議あり
日本のゲームの惨状はそれ以上だが
カードヒーロー面白かったけど、このスレに知ってる人どのくらいいるのかなぁ
しかし、その最後の牙城任天堂がもはや…
なんでアンチってここまで頭と顔と日本語が不自由なんだろうか
>>785 やっと任天堂のゲームを卒業する時期なんじゃないの。
>>790 あんた優しいな
さっきからみんなで放置してたのにかまってやるなんて
793 :
782:03/06/02 12:59 ID:???
>>789 ま、その任天堂も土俵際小指一本で踏みとどまってるって感じだねえ
でもまあまだとどまってるだけマシかな
他は俺の中じゃもうみんな死んだから
カードヒーローはテンポが悪いとこを除けばマジで最強
カードのデザインも慣れてくれば愛着わくし。
PS2が出るときにファミ通のヒゲが中小メーカーには厳しい時代になるとか言ってたけど
まさにその通りになったな、大手ですら軒並み業績落ちてるし
PS3の時代になると今の大手の半分くらいが合併して無くなるかも
まあ市場が縮小するとますます勝ち組ハードに依存せざるをえない状況になるから
みなが血の小便流す中、SCEさんだけが肥え太る構図はこれからも続くな
まあSCEさんはSCEさんで搾取した金を他のソニーグループの損失補てんに使わないといけないから大変だろうけどね
家庭用ゲームに限って言えばHALOはFPS中最高クラスのできだろ
つまりは家庭用ゲームなんてその程度ってこった。
グラフィックカード次第でイクラでも綺麗になるPCゲーに比べれば
家庭用なんてそんなものだろ
グラフィック的に見劣りするハードがなんで勝つんだろうな。
GBAも売れまくってるし。
「みんな買ってるから」
負けた理由は「みんな買わないから」
今の据え置きハードって、グラフィック性能が低い順に売れてるね
海外ではそうだね。
>>776 >HALOと比べられてるが
比べてるのはアンチなんですけど
プライムスレの住人の間では「ジャンルが違うから比べることはできない」と言うのが定説
任天堂のゲーム作ってる連中はまったくセンスないね
転職したほうがいいよ
君は就職したほうがいいよ
転生するべきだと思う
綺麗と面白いは別問題
ゲーム上のビジュアルなんて所詮はfakeなんだから
ビジュアル面をウリにした所で一時間もすればそれが当然に思えてくる
その化粧の魅力に飽きたときに何にも残らないゲームはゴミ
やっぱすっぴんで美人だよな。
809 :
なまえをいれてください:03/06/10 13:21 ID:6NS68shf
マザー3やポケモンが(データ交換などのおまけソフトでなくて)ファイヤーエンブレム
が
何故ゲームキューブからでないんだ
でるのはのびのびになった難しいアクションゲームばっかり
こんなんじゃユーザーは限定されちゃうよ
>>809 お前が生ぬるいだけ。最近のアクションが難しいなんてどうかしてるよ。
ユーザーが限定されてるのは難易度の問題じゃないだろう
>ファイヤーエンブレム
エムブレムは演出のショボさを逆手にとって妄想で脳内補完しまくるのが楽しいの
イチイチムービーやら音声やら入れられると興醒めなんじゃ
ビューティフルコラムを読んで「ゲーム」とは何かを考え直せ。
815 :
なまえをいれてください:03/06/15 05:32 ID:YEA/Ffqz
ギフトピア以降 やるソフトが無いな
任天堂は64の頃から全然ソフト不足が解消されてない
>815
ギフトピア以降かどうかはしらんが
かなり前からってのはお前がイチイチマジスレせんでもみーんな氏っているので
偉そうにコかなくてもよい。
>任天堂スレはリア厨房ばかりでイヤだ(土日は急浮上。
817 :
なまえをいれてください:03/06/15 07:36 ID:Pt734+NZ
任天堂マンセー
>>809 同意。メトロイドはかなり厳しいし、マリサンも64に比べて格段に難しくなった
しかも64の難しい面はクリアしなくても先進める(スター全部集めなくて良い)から良かったものの、
マリサンはクリアしないと先進めないところあるからタチが悪い・・
具体的に挙げると、ホテル面の制限時間で落書き消す所と、溶岩を舟乗ってポンプで渡る所とか
最近の任天堂は糞過ぎだよ、難易度上げればいいってもんじゃないだろうに
>>816 リア房が多いからこそ、ネット房は少ないと思うがw
GC総合、ソフトスレなんて土日に関わらず普段から全然スレすすんでないじゃん
一番もってる人間の多いPS2房が一番ウザイけどな
PS2のソフトでもちょっとマイナス言うとやれGC信者だXBOX信者だとか
言うが、同じPS2信者どうして、煽り遭ってるって気付よ。真性2ch房が
批判意見に過剰反応するのはGC系のスレです
823 :
なまえをいれてください:03/06/15 13:43 ID:AFzW/Q4M
任天堂のゲームでクリアが難しかったらどんなソフトならクリアできるんだ?
確かにタクトは難しいというか、面倒だったなあ。
フィールドはいいんだけどダンジョンが辛い。
でも、動物の森はめちゃんこはまったし、ワリオインメイドもめちゃ面白かった。
昔だったら段階的な難易度の変化ができてたとか
攻略に対するヒントがあったりだったのに
いつからか「任天堂なのにこの難易度(不親切さ)かよ」って感じて頭来ることが多い。
GCで動画垂れ流して6800円よりも、GBAで4800円の方が数倍嬉しい。
あと、任天堂ってなんで厨から叩かれてんの?
827 :
なまえをいれてください:03/06/15 18:18 ID:YEA/Ffqz
厨の意向を無視するからさ
信者がウザいからでしょ
829 :
なまえをいれてください:03/06/15 18:38 ID:7UeKl+xb
どんな観点でめんどくさいって言ってるのか分からん
任天堂ってそんな難しいのか?昔はPSらへんより簡単だと思ってやっていたのだが。
まあ最近のPS2は簡単なのばっかだからな(バツバコ?シラネーヨ
>>826 任天堂ハード持ってないリア厨の逆恨み。
良作揃いのハードを僻んでるだけ。
GCのソフトをPS2に移植希望する声は聞くが、逆は聞かないし。
SCE信者・・・読んでそのまま。
妊娠・・・任天堂信者。
セ皮・・・セガ信者。
痴漢・・・MS信者。
出川
・・・上記4つとは別で、「ゲームを楽しもう」という心は無い。
「メジャーハードユーザーは普通・一般人、マイナーハードユーザーはオタク・変質者」
という思想の元、マイナーハードユーザーを煽り続ける。
また、メジャーハードのソフトのスレであっても、自分の興味のないソフトや嫌いなソフトのスレであれば、
他機種ユーザーを騙って荒らす。
彼等にとってはメジャーハードなら何でも良く、それが現在はたまたまPS2なだけ。
仮にSFC時代に2chがあったとすれば、
「出川」はSFC勢にのっかって、MDユーザーやPCEユーザーを煽っていただろう。
メジャーハードに寄生する者なので、煽られる(マイナーな)側にとっても、
メジャーな側にとっても、迷惑なだけである。
また、基本的には、据え置きハードのシェアを優先する。
携帯機では「メジャー」であるGBAをも煽っているのは、
GBAが「任天堂(=据え置きではマイナー=煽る対象)」のハードだからである。
俺は妊娠とか痴漢っていう蔑称使ってる奴は読み飛ばすけどね。
「煽ってますよ〜」って宣言しながら煽っても意味ねえだろ。
任天堂はおもちゃ会社
任天堂のゲームは糞では無いが糞に近づいてきてるのはたしか
スカスカ
ギフトピアは良ゲー
すごい
めんどくさいって言うか
つまんね
あぼーん
>>833 そもそも「出川」になったのは
タレントの出川哲郎からきてるの?
なんで「出川」と呼ばれるようになったか知りたい
843 :
.:03/07/05 13:30 ID:???
そういや、64のゼルダ途中でやめたままだったな
なんか続きやる気しないんだよな
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
test
てst
てすてす
(σ・∀・)σフスィアナサンハケーン
任天のゲームは難しいというか糞ばかりだよな
GCで面白いソフトなんて大半がカプコソやナムコとか他社のゲームだし
あと妊娠が良くマンセーしているスマデラなんて糞ゲーではないが
それほど面白くないし、対戦ツールとしか使えない。
対戦ツールだってスマデラよりも優秀なゲームは数多くあるわけで(GCならPSOとか)
余談だが妊娠がマンセーするマザーを先日やってみた
正直なんでこんな」糞ゲーをマンセーするのか分からない
これならまだFFをやってる方がマシ。
遊び心とかぬかすわりには安っぽいシステムにどうでもいい糞シナリオ
FEも面白いという香具師が居るがあんなんやるくらいならスパロボやってる方が
数倍マシ。FEって戦闘地味だし敵を倒したときの爽快感がなさ杉
任天堂はGCになってからダメになっ」ちゃったね。
俺的には64も駄目と思うんだが
まぁ、GCは完全に駄目だね
買っちゃったが・・・・マリサンの醜さよ
>>816の言うとおり任天堂スレはマジで土日に急浮上するな
歩毛門最高
任天堂スレを浮上させつつ他スレを荒らしてますが
任天堂宣伝コピペを貼りまくってる奴だろ
坂下
・・・坂下千里子信者であり、鰐糞信者であり、妊娠(偽装の可能性大)。
元は一人だったが、現在は増殖して複数人の存在が確認されている。
以前はゲーハー板で「坂下千里子の○○○を○○○したい」という名前で、
スレに関係なく、坂下千里子の画像を貼り付けまわっていた。
現在は名無し・捨てハンで、「任天堂関連のニュース」
(不確定情報・デマに関係ない。しかもソースはクイターがほとんど)、
「自作のセンス悪いGC宣伝コピペ」をあちこちのスレに無差別に貼り付けまわっている。
何度かゲーハー板の任天堂総合スレで彼に注意した人もいるが、
厨房理論展開で会話にならず、挙句は連投で荒らす始末である。
特徴として、コピペの際に、本文の上下に無意味な空白行が入っていることが多い。
SF板にスターウォーズローグスコードロンUの宣伝スレ、
PCゲーム板にメトロイドプライムの宣伝スレを立てたことあり。
また、家ゲー板に「FE烈火の剣のリンで毎日オナニー」スレ、一年前の「FE封印の剣のシャニーで(以下同文)」スレを
立てたのも彼である。
ていうか、最近は移植や続編ばかりだね
こないだガッコに宮本氏が来て特別講義やってたが
「ピクミン3も作る」みたいな事言ってたわ
・・・もっと新作出してくれよ
ピクミンは面白いけど乱発すんな
東大生の方ですか
861 :
なまえをいれてください:03/07/08 15:47 ID:6IjCGvLG
マザーリメイクされたけど面白いの?
今までどっちも未プレイなんだが。
862 :
なまえをいれてください:03/07/12 03:21 ID:/fBQki9u
土日に上がるのは任天堂京都リサーチセンターのデバッガーどもがこっそり情報を流していると思われ
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
中田氏は妊娠・・・
マリサンは個人的に充分楽しめたけどゼルダは難しすぎて挫折した。
なんだあの序盤からの展開は
868 :
なまえをいれてください:03/07/27 17:43 ID:7lYZOacR
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
加藤あい露天風呂画像へのアクセス方法
1.書き込みの名前の欄に
http://katoai.fusianasan.net/ と入力します。
2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
(年齢別調査。)
3.本文にパスワードの 505i を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
(注意!)全て半角で入力してください!!
http://katoai.fusianasan.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は2chのCGIだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
869 :
なまえをいれてください:03/07/31 00:36 ID:s/NY2H2J
妊娠ども必死だな!!
870 :
なまえをいれてください:03/07/31 00:38 ID:s/NY2H2J
煽りってこんな感じなのか・・・
気持ち悪いというか自己嫌悪・・・
871 :
(^‥^) ◆oaM44wE21U :03/07/31 00:38 ID:eBmAU4Nq
>>868のlowうんぬんって、
確か元々はロリ画像が裏2ちゃんにある…ってネタで、
その見たい年齢層を入力しろ(小学生ならlowみたいに)っていう趣旨だったような記憶が。
そこだけは本来の意味を失ってもまだ残ってるのな
>>868の内容なら、別にメル欄に年齢書かせたところで旨みはないわけだしな。
どうせならモザイクの有無を聞くとか、そういう風に改変すりゃいいのに
F-ZERO GXはまさにスレタイ通り。
(^^)
任天堂のレベルで難しいと言ってるのか今のお子様は・・・。
FCソフトをやらせるべき。
難しすぎるからクソと言ってる連中が、ゲームをダメにしたのだ。
まあ、あんまし難しくしすぎると今度は弾幕シューティングのごとき事態になるが。
少なくとも、F−ZEROやJOEレベルでめんどうとか難しいとか言ってる奴は
PS1のキッズステーションでもやってろ的レベルなんだろうな。
任天堂のゲームは子供向けだとか言われるけど、
ターゲットは「幼稚なオッサン」だよね。
玩具会社だけあってハードは丈夫に出来てる気がするんだよな。
ファミコンやスーファミも全然壊れないし。
GCも良く出来てるっぽい。
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
>882
そういえばプレステってすぐ壊れるみたいだね。
ソニーですから。
887 :
(・∀・)y-~~:03/08/22 20:38 ID:ZKw4BsmH
任天堂は一番簡単だと思うが全クリ出来てない(;'Д`)
笑いたきゃ笑えーヽ(`Д´)ノ コンチクソー
42 :名無しさん、君に決めた! :03/05/19 15:05 ID:4PS085++
>>41 任天堂及び信者がそのような意地を張った発言ばかりして各社の垣根を取り払えないから、ゲーム業界が停滞するのだ。
悲しいかな、そのような輩は我ら出川一族にも多数存在する。
お互い長所を提供し合うことで、「ゲーム業界を再び盛上げようではないか」という君達の悲願を何故受け入れない。
ここは一つ痛みに耐えて、任天堂にはSCEIのPDA・ソフト供給元となって欲しい。
43 :名無しさん、君に決めた! :03/05/19 18:12 ID:???
>>42 我ら出川一族ってのが引く
そういやGCって生産されてないみたいだね
在庫処分価格でいよいよDCだね
890 :
なまえをいれてください:03/08/22 20:46 ID:Pln1pvSu
>>887 簡単っていうのわかっててクリア出来ない奴は笑わないよ
ぬるいのを難しいって思ってて出来る訳ないだろって感じの
開き直ってる奴は笑うが。
ガンガレъ( ゚ー^)
891 :
890:03/08/22 20:48 ID:???
なんていってみたけどクリア出来ないやつは死ね。ъ( ゚ー^)
892 :
なまえをいれてください:03/08/22 20:48 ID:ZKw4BsmH
>>890 (・∀・)y-┛~~だす(゚∀゚)ノ
がんがります(ノД`)今だ攻略本なしではクリァ出来ない馬鹿ですが…
893 :
なまえをいれてください:03/08/22 20:49 ID:ZKw4BsmH
894 :
890:03/08/22 20:53 ID:Pln1pvSu
896 :
なまえをいれてください:03/08/22 20:56 ID:ZKw4BsmH
>>894 大丈夫ですよ(´∀`)気にしてないから
ドイツのGC専門誌2号で打ち切り
■CUBEとXBM
その後、マーケットに出してみたゲーム関係の雑誌には、CUBE(3.9ユーロ:
ニンテンドーのゲームキューブ専用の情報誌)とXBM(5.9ユーロ:マイクロソフト
XBOX専用の情報誌)があるが、CUBEの方は、ゲーム機そのものの不調のため、
2号で打ち切り。ニンテンドー以外は広告も取れなかった。これに対して、XBMの方は、
値段が高くなっているにもかかわらず好調な売上げで、現在は第3号だ。
>ゲーム機そのものの不調のため、2号で打ち切り
>ニンテンドー以外は広告も取れなかった
終わってるぽ。GCだめぽ。。
899 :
なまえをいれてください:03/08/22 21:01 ID:Pln1pvSu
900 :
なまえをいれてください:03/08/22 21:03 ID:ZKw4BsmH
終ってると言われてもやり続けますが…(´・ω・`)
901 :
なまえをいれてください:03/08/22 22:46 ID:0WmmfqfG
PCゲーマーから見るとPS2のほうが糞乱発してるって感じだけど。。それにしても今のガキって
ほんとゲーム下手糞だよな。。
902 :
℃黒ゥヤロー:03/08/22 23:02 ID:GrC1tLyh
任天堂で1番むずいゲームって何?
PCゲーマーから見るとGCのほうが糞乱発してるって感じだけど。。それにしても今のガキって
ほんとゲーム下手糞だよな。。
904 :
901:03/08/22 23:23 ID:0WmmfqfG
PCゲーなんかどこがオモロイのかと
エロゲと残虐ゲーばっか
ビューティフルジョーやってみろよ。
超Vとかむずすぎ
それ任天堂ちゃうねん
ムジュラの仮面はめんどくさい難しいに合致すると思う。
PCゲつまんねーじゃん
一時期MMO専用機だったけど
もうやらねぇ
バカみたい
>>908 じゃ、博学の貴方がご存知なのを挙げてみれ
FPSとMMOとエロ・ギャルゲ除いたらロクなのが残らんぞPCは
913 :
なまえをいれてください:03/08/22 23:51 ID:0WmmfqfG
本題に戻るが任天堂のゲームってFC時代から難しかったと思う
ただ操作性がいいから解けなくてもおもろかった
去年、マリオサンシャイン以降任天ゲー買ってないけど今だにちょくちょく遊べるし
買った当初は難しすぎて絶対解けねえと思ってたけど、ひょっとしたら9月中には解けるかも
3Dになってから軸あわせが大変になったな。
どれもこれも軸あわせゲームという印象が強い。
>>915 イライラしてやるとダメだよなぁ。一年寝かせたら、出来るようになった
「ひみつ」が2,3個あって、やっとラスボスまでたどり着いたよ。
ボス戦は激しくぬるいけれど。
>>881 そしてPSは「大人ぶった厨房向け」というわけか。
919 :
なまえをいれてください:03/08/30 11:11 ID:T51TIzJO
つーか任天堂って手抜きだよな。マリオランドとかキャラクターの白部分に
透明色使っていたぐらいだし。悪いところが3拍子そろっている。
めんどくさい、難しい、手抜き。もう最悪。
>>919 > つーか 任 天堂って手抜きだよな。マリオランドとかキャラクターの白部分に
> 透明色 使 っていたぐらいだし。悪いところが3拍子そろっている。
>
> め ん どくさい、難しい、手抜き。もう最悪。
>>920 斜め読み「任使ん」→
>>920 翻訳すると
「夏休みも終わろうとしてるのに母親以外と口きいたことがありません
自分は世の中に要らない人間なんです、明日樹海に逝こうと思います
せめて氏ぬ前に誰でもいいからかまってください」
だそうだ
任天堂ってポケモンばっか出してた頃は全然好きじゃ無かったけど、
カードヒーローとかやったらやっぱすげーやとつくづく思うよ。
924 :
HH:03/09/04 00:39 ID:rak/iO+H
>>任天堂は一番簡単だと思うが全クリ出来てない(;'Д
そのように、作ってるらしいよ。。
簡単というより、簡単と思わせるのが上手いんだな。<任天堂
ポケモンなんてその最たるもんだ。
属性の多さ一つ取ってみても、トップクラスの複雑さだと思う。
カードヒーローのルールが
理解出来なかった自分・・・
927 :
なまえをいれてください:03/09/06 18:33 ID:evRQ2pSt
折れも。やっぱり任天堂のゲームはややこしい。
>>925 ポケモンつくってるのは任天堂じゃない。
ゲームフリーク。
932 :
なまえをいれてください:03/09/16 22:32 ID:4YWV6DCe
>>898 わろた。
その雑誌の編集部は先見の明がなさ過ぎるんじゃないか