ゲームの可能性について語るスレ２

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1 ：なまえをいれてください：
乱立してたら埋めてください
2 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/04 04:40 ID:p2PKhKk+

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
3 ：途中参加B：03/03/04 04:40 ID:stIPlJfw
ストーリーとかキャラとか世界観ではなく、ゲームならではの面白さ、
ゲームというメディアが表現出来ることなどを語る。
特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
させる装置としてのゲームについて。

ゲームの可能性について語る
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045177707/
ゲームの可能性について語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044895533/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある？２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043603756/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043560250/
＜関連スレ＞
日本のゲームって、幼稚なの多いね
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046271496/

※このスレでの「ゲーム」は、基本的にコンピューターゲームを指します。
※次スレは立つような雰囲気なら950あたりにお願いします。
4 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:40 ID:e1+hF2fR
>>1
otukare
5 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:41 ID:fgA4U8Fn
スレ盾もつかれ
6 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:41 ID:lFYkzu0d
オツカレ
7 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:42 ID:cYHP2B5O
>>1
乙です。
8 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:42 ID:e1+hF2fR
懐古主義者の愚は、昔から変わらないと批判していながら、昔は良かったとしか頭に無い事。
新しい物が無いと言いながら、新しいものはそれはRGではないと言うこと
9 ：途中参加B：03/03/04 04:42 ID:stIPlJfw
>>1
乙乙
10 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:43 ID:KDECc8no
>>1
乙。
11 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:44 ID:cYHP2B5O
前スレ>>995
オレなんかはTRPGから入ったから、どうしてもそういう方向にいっちゃうんだよね。
自由度とあと妄想性ｗ

前スレ>>999

まぁ、オレやID:FcRbNZQGなんかは、今の国産RPGは本当の意味でのRPGじゃねぇ！　と言ってたわけだが。

あと９９９げとおめ。
12 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:44 ID:trJO3C73
>>1
乙です。今日はこれで終りかなと思ってたけどまだ続くのね。
13 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:45 ID:ZaA2GFZO
俺は怒ってるんだ。
本物のＲＰＧがなくなってしまったことに。
本当に寂しい。
製作者。お前らは本当にやる気があるのかと。
もうちょっと気合を入れてまともなゲームを作れと。

そういう怒りをぶつけるスレです。
14 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:45 ID:XhS+Ky3I
>>8
人の主張を一括りにして結論だすなよ。
15 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:45 ID:cYHP2B5O
>>11訂正。
今の国産RPG→昔から今までの、殆どの国産RPG
16 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:45 ID:KDECc8no
>>8
懐古主義者の愚ってどの人？
17 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:46 ID:lFYkzu0d
ゲームに飽きたのか、RPGに飽きたのか、それが問題だ。
18 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:46 ID:bQK7iZU/
年取ると考え方とか感受性が固定化するっていうのはあるね。
新しいものはあんまり受け入れられなくなる。
じじいが演歌しか聞かないみたいなことは、ゲームでも起こるのか？
19 ：途中参加B：03/03/04 04:46 ID:stIPlJfw
過去の名作のシステムを模して出すという意見が出てたけど
それはどういう展開でつくり売っていくの?
20 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:46 ID:gjMAISly
>>8
ゲームが本質的な進化を止めていたら
他の娯楽が増えた現在ではゲームが陳腐化して見えて
とうぜんだろ？
たとえ”昔と比べて”進化していたとしてもな。
21 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:46 ID:XhS+Ky3I
>>8
君がいう新しいものってのは、RPGとして必要な物じゃないからだよ。
武器の選択の幅が出来たとか。
22 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:46 ID:e1+hF2fR
>>11
申し訳ないです。TRPGなんてものは分からないド素人ですが（ｗ
でも今のRPGでも自由度の高いものってあると思うんですが。ありませんか？
妄想性はグラフィックが向上すると無くなると言うお決まりの懐古議論に落ち着くわけですが
23 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:47 ID:ZaA2GFZO
新作主義者は困った物だ。
何故一元的な考え方しか出来ないのだ？
ただ無条件に新しい物は正しい、新しい物は進化してると信じきっている。
そんなことだからいつまでもメーカーに騙されつづけてるんだよ。
24 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:47 ID:trJO3C73
>>11
俺はあまりTRPGには詳しくないんだけどね。
消防の時に友達に誘われて1ヶ月くらい4人でプレイした事が
1度だけある程度。（タイトル忘れますた）
25 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:47 ID:gjMAISly
>>17
両方じゃない？
特にＲＰＧには飽きた。
しかしゲーム業界を引っ張ってきたのもＲＰＧ・・・
26 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:48 ID:e1+hF2fR
>>21
もっと具体的に、何が必要ですか？
フリーシナリオのような行動の自由ですか？
27 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:48 ID:ZaA2GFZO
>>21
そうだな。まさに前スレで出てきた「蛇足」と言う事だ。
28 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:48 ID:fgA4U8Fn
このスレに懐古主義者なんて居ないと思うが、どーよ？
29 ：途中参加B：03/03/04 04:49 ID:stIPlJfw
懐古は懐古でいいと思うよ。>>18がいうようにレトロゲームの枠で
つくっていけばいい。若い人は最近のＲＰＧをやると。
それと同時に、このスレの主題である、
「ゲームの可能性」について模索していく必要がある。
30 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:49 ID:cYHP2B5O
>>22
TRPGから比較すれば、全く無い。あと、国産コンシューマのRPGには
オレは悲観的なので、ある程度昔のものにしか手を出してない。

まぁ、比較するのが間違ってるんだけど。あっちはゲーム進行や判断処理を
全部人任せでやるもんだから。

あと、妄想性ってのは、ストーリーの話な。
・小説の中に入り込むようなゲームよりも、ゲームのシチュエーションを元に
　自分で小説が書けるようなRPGが好き。
って事。
31 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:49 ID:gjMAISly
>>22
おれはグラフィックの進化でゲームの部分の進化を
さぼってることのほうが問題だと思うが。
しかもグラフィックの進化でさえＰＳ後期から止まってる。
32 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:49 ID:ZaA2GFZO
ＦＦ１０は３に比べて全ての面で劣っている。
何故気付かないんだろう？スクウェアは。
そんなことに気付かないほど感性が鈍ってしまったのだろうか？
悲しいことだな。
33 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:49 ID:e1+hF2fR
>>23
必ずしも進歩しているとは思わない。今のゲームでもつまらないものはたくさんあるしね。
全体としては、相対的に、進歩してるってこと。
34 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:50 ID:KDECc8no
>>28
見かけない気がする。
居たら教えて下さい。
35 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:50 ID:e1+hF2fR
>>32
どこが劣っていますか？
さっきの言い方では抽象的過ぎて分かりません
出来るだけ具体的にお願いします
36 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:50 ID:gjMAISly
>>28
こんな板に来てる時点で現役ゲーマーの意見ということですな。
懐古主義ってのはこんな板見ない。
37 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:51 ID:ZaA2GFZO
何故最近のゲームはグラフィックばかり求める？
それ以前にやることがあるだろ？
お前らは真面目にＲＰＧを作る気があるのか？
そんなもので本当にお客様からお金を取るつもりなのか？
ここは一言言いたい。客を舐めるな！と。
38 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:51 ID:XhS+Ky3I
>>26
必要なんじゃなくて、その自由度こそがRPGなんだよ。
君は根本的に勘違いしている。

>>28
いないね。
いるのは、見えない敵を攻撃する事にやっきになってる人だけ。
39 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:51 ID:lFYkzu0d
スレの趣旨とずれるが・・・
やっぱり過去の名作といわれるものを最新のハードでできるようにするべきだと思う。
それがユーザーの目を肥やすコトになると思う。
ベタ移植であれリメイクであれ。
40 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:51 ID:gjMAISly
＞e1+hF2fR

こういうやつが今でも少数ながら残ってるから
ゲーム業界がなんとか存続してるんだろうな。

41 ：途中参加B：03/03/04 04:52 ID:stIPlJfw
>>23
そう。大切なのは本質の理解。
心理、精神学まで持ち出す気はないが、何が面白いかということ。
「経験地稼ぎ」も楽しくてみんなやっていた。なぜ楽しかったのかって事だね。
42 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:52 ID:e1+hF2fR
>>37
だからもっと具体的にお願いします。
どうして欲しいのか聞きたい。
抽象的で昔は良かった意見にしか聞こえません
43 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:53 ID:7EMjAdxg
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
44 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:53 ID:trJO3C73
>>22
妄想性（日本語としてこういう言葉があるかは置いといて）は
グラフィック云々の問題ではないよ。
要するに、何をゲームの中で描写し、何をあえて描写しないかの選択の上手さ。
そこにプレイヤーの考える余地があるゲームがやりたいと言ってるのです。
まあ、WIZ1の時は描写するだけの容量が無かったってのもあるんだろうけど。
45 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:53 ID:ZaA2GFZO
俺は思うんだ。
最近のゲームは堕落してるって。
なんであんなに堕落したゲームばっかになったのか。
それはユーザーがメーカーを甘やかしてるからに違いない。

あのなあお前らが声を上げないとメーカーなんてどんどん甘えるだけなんだよ。
もっと消費者の権利を行使しろ。
堕落したつまらんゲームは買うな。
46 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:53 ID:e1+hF2fR
>>41
それに飽きたのですよ。要するに。
47 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:53 ID:gjMAISly
>>37
いや。
他にやることが無いからグラフィックを強化するんだろ。
アイディアと違って金さえかければ強化できるからな。
そしてe1+hF2fR見たいなやつが「進化」と喜ぶ。
しかし大衆は１人、また１人はりぼての
ゲーム作りに気が付きどんどんゲーム離れは進む・・・
48 ：途中参加B：03/03/04 04:53 ID:stIPlJfw
地→値
49 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:54 ID:XhS+Ky3I
オフRPGはモロウィンドウが最強という事で。

FFやDQなんかは和製RPGってジャンルという事で。
50 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:54 ID:0h213uR3
>>37
グラフィックにこだわるのではなく、現代水準に合わせてるだけっしょ
エロバレーの時代にドット絵では売れない。
ＰＳ２の最新作のスレいくと、絵がショボイと必ず言われてる。
グラフィック綺麗＝目新しさ＝購買意欲　とは思わないか？
51 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:55 ID:ZaA2GFZO
>>40
そう思う。こういう数少ない人がいるからこそ
辛うじてゲーム業界が生き残っている。
そう言う意味ではありがたい存在ですね。
52 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:55 ID:e1+hF2fR
>>45
>>47
もっと具体的に、何を求めるのですか？
単に飽きただけにしか見えません。RPGに。根本的な変化を求めるのなら、ジャンルの変化です。それは。
53 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:56 ID:bQK7iZU/
映画的ゲームも行きつくところまで行けば映画を超えられると思うよ。
俳優が演じてる映画と、自分が成長させるキャラが演じてるＲＰＧじゃ
達成感みたいなものは当然変わってくると思うし。
あとそこにストーリー分岐とか、マルチエンディングが加わればなお良い。
クロノトリガーなんかはそこいくと、かなりいい出来だった。

ゲームの可能性っていうのはそういうところだと思う。
54 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:56 ID:XhS+Ky3I
>>52
君が言うのは、「和製RPG」の事ね。
RPGには飽きていない。
55 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:56 ID:gjMAISly
>>41
＞「経験地稼ぎ」も楽しくてみんなやっていた。なぜ楽しかったのかって事だね。

そうなんだよね。
昔は次の町に行くためにひたすら今いる街の周りを
往復していた。そうしないと次の町に着く前にゲームオーバー。
しかし、そういう作業が楽しかった。
でもいまそんなゲーム出したら「バランス最悪」
「馬鹿にしてんのか！」って話になるよね。
なんでだろ～～
56 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:56 ID:e1+hF2fR
ドット絵のワールドマップで、ドラクエ3のシステムで、同じ様なシンプルシナリオで
それだけしか求めないなら、同じゲームをずっとやればそれでいい。
57 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:57 ID:ZaA2GFZO
>>41
ストレスからの解放。
それが面白かったのだと考える。

昔のＲＰＧは最初弱くてどうしようもない。
そう言う意味でストレスが大きい。
しかしレベルを上げる事でそのストレスから解放される。
それが心地よかったのだと思う。

今のゲームはレベルを上げるまでもなく最初からストレスがない。
あるとすれば長いムービーなどプレイヤーではどうしようもない
ストレスだけだ。それがいけない。
58 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:58 ID:WI+rPXBL
定期的にこういうスレ立つな……
59 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:58 ID:gjMAISly
>>52
おれにとって「ジャンルの変化＝ネット」だったんだけどな。
ＲＰＧに飽きたからといって他のジャンルを開拓しようなんて思わない。
家でできるゲーム以外の楽しいことって感じだな。
60 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:58 ID:e1+hF2fR
>>55
時代の変化。それでしかない。
システム的に研究を怠ってるわけじゃないけど、進歩にも限界が来る。
RPG初期の新鮮さをもう一度味あわせろって言ってもそれは無理
61 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:59 ID:cYHP2B5O
>>58
昨晩から始まって、これが（一応）3スレ目ですが何か？
62 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:59 ID:ZaA2GFZO
>>47
確かにそうなんだろうな。
ゲームってのは元々アイデアだけどアイデアがなくなっても
客は進化を求める。
そんな時グラフィックを綺麗にすると何となく進化したように見えて買ってくれる。
でもその結果信用は段々失う訳だ。
まさにタコが腹が減って自分の足を喰うような行為と言えよう。
63 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:59 ID:KDECc8no
>>56
ドット絵も悪くないよ。
ようはプレイして面白ければ良いだけだから。
64 ：なまえをいれてください：03/03/04 04:59 ID:fgA4U8Fn
>>57
あ、なるほど、ストレスか。
なんかすげー納得。
65 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:00 ID:ZaA2GFZO
>>50
業界全体がそうだからそれに合わせなければならないんだろうね。
必然的に。
66 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:00 ID:e1+hF2fR
>>57
単にそれバランスの事？
それならFF3も10も同じ様なものだと思ったよ。
いつまでも同じ作業を続けさせて、それが楽しい？
私は最近FF3をやり直して、つくづくそれを思ったよ
67 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:01 ID:0h213uR3
今は技術の進化や熟成されたシステムが活かされて
アクションゲームがおもしろくなってきている。
それにひきかえＲＰＧはドラマと同じくネタ切れぎみ。
１番の原因は剣と魔法とドラゴンにこだわりすぎているから
68 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:02 ID:gjMAISly
>>61
俺はこの手のスレを楽しむために３ヶ月まえからこの板にいるよ。
ＩＤ制になって昔ほど派手に楽しめなくなったけど。


>>60
なんだ。
わかってるじゃん。
君の言う通り、ゲーム自体が陳腐で時代遅れな物になった現代では
いくら昔の焼き直しゲーをだしても受け入れられないんだよ。
69 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:02 ID:ZaA2GFZO
>>53
そう言う風に完成させられる製作者は少ない。
結局は「映画もどき」にしかならないのが大半な現状がある。

そして映画部分がゲームを邪魔し
ゲーム部分が映画を邪魔すると言う状況になっている。
本来ならばお互いが助け合ってる状況が望ましいのに。
70 ：途中参加B：03/03/04 05:03 ID:QLhW7EnL
ま、メーカーしっかりしろよ、と。
71 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:03 ID:e1+hF2fR
>>67
そう。RPGはあのグラフィック、技術の制限の中だからこそ必要なジャンルだった。
RPGもARPGの方向に移行してる。
72 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:03 ID:cYHP2B5O
ん～、映画的なゲームねぇ・・・極端な話、昔あったLDゲームを死ぬほど進化させる、
って方法もあるかもしれん。
73 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:04 ID:e1+hF2fR
>>68
だから、ゲームとしての新しいものを求めるのなら別ジャンルへ。
そしてストーリーテリングとしてのRPGを追求していくべき、と言ってる
74 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:05 ID:ZaA2GFZO
>>67
今のＲＰＧはそれほどドラゴンとかにこだわってないよ。
ＦＦの影響とかで近未来物も増えている。
75 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:05 ID:trJO3C73
>>71
そんなにARPGって多かったっけ。
エンカウント制の擬似ARPG（テイルズみたいなの）は除いて。
76 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:05 ID:cYHP2B5O
PSの影響じゃないってのが寂しいな＞近未来モノの増加
77 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:05 ID:ZaA2GFZO
>>66
同じ物？冗談だろ？
78 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:05 ID:fgA4U8Fn
>>73
なんかＲＰＧに対する解釈がズレてるな(；´Д｀)
79 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:06 ID:WI+rPXBL
>>72
インタラクティブムービーはこける……
80 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:06 ID:lFYkzu0d
>>69
そういう意味ではメタルギアソリッドはいいバランスかもしれない。
あくまでメインはゲームということに小島は意識的だと思う。
・・・小島信者と言われるかもしれないが。
81 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:06 ID:e1+hF2fR
>>75
ARPGと、アクション要素を取り入れたものだね。
テイルズやSO、そしてFF10-2。
82 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:06 ID:bQK7iZU/
レースゲームは今のゲームの方が昔のゲームより良い。
ただしマリオカートはＳＦＣ版の方が６４版より面白い。
なんでだろ～
83 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:07 ID:gjMAISly
>>61　こういうスレが好き。「最近～」ってのがポイントｗ

たぶんそのうち家庭用ｹﾞｰﾑ機は絶滅する。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046669496/
ゲームってマジ売れなくなったね9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042488554/
最近の期待してたのに裏切られたゲーム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1039445316/
最近のゲームメーカーはクソゲーばかり作るの？ ３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043877177/
最近ゲームが　め　ん　ど　く　さ　い
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040308120/
最近のゲームってクソゲーばかり・・・。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043903691/
最近ゲームしてもわくわくしない
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043348776/
最近RPGとかやる気しない
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1039360404/
最近ブランドイメージが低下しているゲーム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042692996/
84 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:07 ID:e1+hF2fR
>>77
FF10も途中で敵が強かったので、レベル上げしていい感じになった。
そういうこと。同じ。
85 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:07 ID:fgA4U8Fn
>>75
ダークロとか？やったことないけど。
86 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:08 ID:ZaA2GFZO
>>80
確かにね。
ＭＧＳといいポリスノーツといい中々融合具合が上手い。
でもやっぱりまだ「映画」の方が優先されててゲームは二の次という
印象は残る。
87 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:08 ID:gjMAISly
>>73
ストーリーテリングとしてのRPG？？？？
なんでＲＰＧに飽きたやつがそんなもん
やらなきゃいけない？
インタラクティブもストーリーも中途半端な
カスゲームにしかなんねーぞ。
88 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:09 ID:trJO3C73
>>82
それはSFC版マリオカートの作りが非常にしっかりしてるから。
レースゲームはグラフィックが全てではないと言う事。
89 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:09 ID:e1+hF2fR
昔のものはいいものだけ記憶に残ってるし、初めてやった感動が大きいものだからどうしても美化される。
そして飽きた。ゲームとしてのRPGの限界。これは作り手の努力不足の問題じゃなくて、実際の限界。
90 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:09 ID:cYHP2B5O
>>79
そうかな。ビックリするくらい、それはもう、オレの想像を遥かに超えるｗ形まで
進化させてやれば、なんとかなる気もｗ

まぁポイントは、「プレイヤーの介入できる要素（ある程度刺激的なもの）をどれだけ増やせるか？」
って事だと思うけど。
91 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:10 ID:ZaA2GFZO
>>82
レースゲームはシミュレータ化してるから。
マリオカードはシミュレート制よりゲーム要素の方が大きいから
妙にリアルにしてしまうのはあんまり向いてない。

まあ俺は６４版の操作感覚とか好きだけどね。
92 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:10 ID:gjMAISly
ＳＦＣ版マリカーはまじで神ゲーだな。
当時はその他にも神レベルに楽しい作品があったから
気が付かなかったけどＳＦＣマリカーは今でも
普通に楽しめる化け物ソフト。
93 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:10 ID:e1+hF2fR
>>86
MGS2よりはFF10の方が映画との融合に成功している面もあると思いました・・
94 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:10 ID:XhS+Ky3I
>>78
FF10で旅をしている気になれるって人なんだから、仕方ないよ
95 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:11 ID:bQK7iZU/
>>80
ＭＧＳ２を｢映画のようなストーリーを楽しむもの｣として見ると
はっきりいって普通のゲームだけど。
｢スパイアクションゲーム｣として見るとかなり良ゲー。
要は捉え方の問題ですな。
96 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:11 ID:trJO3C73
>>81
テイルズ形式のRPGは除いてとレスしたはずだが・・・まあいいか。
ところでFF10-2ってARPGなのか？眼中にないんで全然情報知らない。
97 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:11 ID:QV3nm1NJ
ＴＶゲームの可能性として一体これからどんな新しい要素が生まれるだろう。
ゲームってそもそも「楽しむ」ためにやるよな。その楽しさを生み出す要素として、
敵を倒すだの、目標を破壊するだのといったことをするわけだ。
ＲＰＧなどの、ストーリーを追って行くって行為は、極論を言うと敵を倒すってことへの理由づけをしているにすぎない。
楽しむこと＝ゲームをやることにいちいち理由なんてつけなくたっていいだろ、と俺は思う。
理由ぬきに、ただやりかた覚えてコントローラを動かすだけで面白いＴＶゲーム。そういうのをやりたいなあ。
レスポンスが快適で、ゲーム内のキャラの動きにシンクロしてしまうような。
98 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:11 ID:gjMAISly
>>89
さらにまた同意意見に近づいたね。
99 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:12 ID:KDECc8no
>>84
経験地稼ぎに飽きたと>>46で言ってなかったか？
どっちだ？
100 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:12 ID:e1+hF2fR
>>97
そう野村が言って作ったのがキングダムハーツ。
101 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:13 ID:fgA4U8Fn
６４版も結構いけるぞ。なんか否定されがちだけどな。

ＲＰＧは
ユーザー＝主人公　ユーザー≠主人公
ってな感じで住み分けするべきかと。
102 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:13 ID:gjMAISly
>>89
＞作り手の努力不足の問題じゃなくて、実際の限界。

両方だよ。
作り手は君の言う「実際の限界」を感じていながら
今までと同様ゲームブームの時と同じような
売り方をしているよ。
これは努力を放棄してる体制が出来上がってるとしかいいようがない。
103 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:13 ID:ZaA2GFZO
>>97
マリオシリーズは結構近いがあれもやっぱり
「ゴールする」って目的が有ってこそ生きるものだからね。
目的がまるでなく動かすだけで楽しい。
言うのは簡単だが実現は難しいよなあ。
104 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:13 ID:e1+hF2fR
>>99
昔のも同じってこと。１０の方が成長させてる実感があってレベル上げが楽しかったよ
105 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:14 ID:e1+hF2fR
>>102
じゃあどうしろと？
106 ：途中参加B：03/03/04 05:15 ID:RUBxplUH
いきつくところゲームは人の欲求を満たす遊び。
欲求を満たしてくれるゲームが現れることを祈りつつ、落ちます。
また～。
107 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:15 ID:lFYkzu0d
>>97
個人的にトニホ３を勧めたい。
キャラとシンクロするという意味ではバーチャも。
108 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:16 ID:gjMAISly
>>105
また話を蒸し返す気か・・・何回目だ？？
「実際の限界」というのは君が使った言葉だよ。
自分で意味わかってる？
109 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:16 ID:fgA4U8Fn
>>104
マジか…。１０ってレベル上がった実感なんて一切感じなかったんだが…。
110 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:16 ID:e1+hF2fR
RPGというジャンルに固執すべきでないって事。
ゲーム性の根本的変化を求めるのならね
111 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:17 ID:ZaA2GFZO
何故新作は美化されないと言い切れるのだろう？
新しく出たものの方が印象がいいのは当然だ。
しかもグラフィックなども大幅に進化している。
新しい物にはそれほどのハンディがあるのだ。
ましてや日本人は新しい物好き。なおさらだ。

そんなハンデを背負ってるにもかかわらず
古いものの方がいいと言う人がいる。
その意味を言う物を考えて欲しい。
112 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:17 ID:XhS+Ky3I
>>109
だから、FF10で旅をしている気になれるって人なんだよ。
根本的に住む世界の違う人なんだよ
113 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:17 ID:ZaA2GFZO
>>104
なわけねえだろ（ｗ
114 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:17 ID:e1+hF2fR
>>109
FF3とかだと勝手に知らないうちにレベル上がってたりするけど
あれ自分で進めるから、凄くここまでレベル上げようって気になる
115 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:18 ID:ZaA2GFZO
>>109
そうそう。
１０ほど実感できないゲームも珍しいよね。
それを実感できると言うなんて。
まったくねえ・・・
116 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:18 ID:XGOWET07
>>97
主人公のモデリングが自分の顔だったり、話せたり、現実世界のものとリンクしたり
（コンビニで買ってきた焼きソバのバーコードを読み込むとアイテムとして出てきたり）
味覚　臭覚　視覚等が感じられるRPGになると思う
117 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:18 ID:KDECc8no
>>104
じゃ、成長させてる実感ってやつを具体的に教えてくれ
118 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:18 ID:ZaA2GFZO
>>112
確かに。
119 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:18 ID:gjMAISly
>>110
だからなんでお前はゲームにこだわるんだよ。
ＲＰＧがどうとか言う問題じゃなくて
ゲーム自体が陳腐化してるんだって。
今更スイッチ入れて、すぐ楽しめてセーブせずに
すぐ止めれるゲームを楽しいと思うのはゲーオタだけ。
120 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:19 ID:0h213uR3
まぁ、騙されたと思ってＨＡＬＯやってみな
駄目ＲＰＧに見切りつけられるから
121 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:19 ID:e1+hF2fR
で、結局皆さんがなにを望むのか具体的な意見はイマイチ出ていない気がしますけど。
何を望むの？
122 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:19 ID:ZaA2GFZO
>>114
そう言う意味かい！（ｗ
そう言うのは実感とは言いませんよ。
スフィア盤はクソシステム。
123 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:20 ID:trJO3C73
>>116
＞＞主人公のモデリングが自分の顔
スマン、俺は本気で嫌だ。例え世界で1番面白いRPGと人に勧められても
嫌だ。
124 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:20 ID:ZaA2GFZO
>>116
シェンムーかよ(ﾟДﾟ)
125 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:20 ID:gjMAISly
>>119は間違い！！

今更スイッチ入れて、すぐ楽しめてセーブせずに
すぐ止めれるゲーム”以外”を楽しいと思うのはゲーオタだけ。
126 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:21 ID:ZaA2GFZO
>>121
>>13←このスレのガイドラインです
127 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:21 ID:e1+hF2fR
>>117
だって今までって、レベル気がつかないうちに上がってたりするし
レベル上がってても何のステータスが上がったのか分からないけど
10だと、具体的に自分で進めると攻撃力が上がる、アビリティを覚える、魔力が上がる。
だから凄く実感がある。
128 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:21 ID:cYHP2B5O
まぁ>>119にしろ>>125にしろ、俺は立派なｹﾞｦﾀなわけだが。
129 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:21 ID:fgA4U8Fn
>>120
ちょこっと同意。ゲームってモノが解る気がする。
洋ゲーって結構面白いの多いよ。

130 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:21 ID:gjMAISly
最近のＲＰＧってレベル自体が無意味。
武器とかも無意味。
普通にやってりゃ強いし最初から強い。
131 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:22 ID:e1+hF2fR
>>122
じゃあどういうのを実感って言うの？
132 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:22 ID:ZaA2GFZO
>>127
ドラクエ３なら力が１上がったとかわざわざ出てたけどな。
133 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:23 ID:gjMAISly
>>128
おまいにゲーム業界は支えられている！
134 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:23 ID:cYHP2B5O
>>120
TSじゃダメですか。TSスレみてると、ヤりたくてヤりたくてしょうがない気分になるんだが。
135 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:23 ID:bQK7iZU/
映画に感情移入するノリでＦＦ１０をやれば、あの世界に入れますよ。
136 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:23 ID:e1+hF2fR
>>126
ただ今のゲームに文句をつけているだけで全く抽象的。
具体的に何を望むの？
137 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:23 ID:ZaA2GFZO
>>130
その通りですね。
最初から強いから成長の意味がない。
レベルを上げなくても勝手に強くなっていく。
気付けばそこらへんの同じくらいの力がある。
もうパラメータなんてなくせと。
138 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:24 ID:gjMAISly
>>131
今の時代じゃそういうのは楽しめないだろうね。
ゲームが目新しかった昔でしか楽しめない感覚。
139 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:24 ID:XhS+Ky3I
>>121
モロウィンドウみたいな国産のRPG。
140 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:24 ID:8jT/jm/S
>>123-124
可能性の一つとしてあってもいいと思うよ
もちろん顔は変えれる。
でも現実世界と非現実世界の境目がなくなることは危ないことだと少し思う。

何時間もゲームに没頭して死人が出ることにもなりかねない
141 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:24 ID:KDECc8no
>>127
レベルが上がったら教えてくれるだろ、音とか文字で。
142 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:24 ID:ZaA2GFZO
>>135
はっきり言おう







無　　　理　　　だ
143 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:24 ID:fKcSpWwp
突然ですまんけど
イグジステンツみたいな脊椎にプラグ差し込んでやるゲームができたら、プラグ差込手術受けたい？
おれはやりたい。
144 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:25 ID:cYHP2B5O
>>121
PC版T&Tみたいなのを100倍パワーアップしたようなRPGとか。
145 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:25 ID:gjMAISly
>>136
ゲームに文句言うスレじゃないの？
それが楽しいんだし。
それこそゲームよりも。
146 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:25 ID:e1+hF2fR
>>137
だからバランスなら、ゲームによるだけ。
FF10もバランスは良く出来てるし、私はレベル上げ途中でやらなくちゃ出来なかった。
FF3の方がバランスは断然甘いと思った
147 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:25 ID:QV3nm1NJ
非常に稚拙な意見かもだけど、「原因に対する結果」を莫大な数用意するってのはどうかな。
はなから決まってる目的は無くて、その時その時のプレーヤーのやりたい事をやらせて、
その結果ができるだけプレーヤーの「結果として出したかった」ことに近くする。アルゴリズムが非常に難しい気もしますが。
148 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:26 ID:ZaA2GFZO
何故最近のＲＰＧのボス戦は力おしなの？
あんなに簡単にボスに勝てて良い訳？
今のユーザーは甘やかされている。
ぬるま湯につかるな。
それじゃあ本当にゲームと言う物を楽しむのは無理だぜ。
149 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:26 ID:fgA4U8Fn
>>143
はぁ、俺はゲヲタですよ？




　　受　　け　　る　　に　　決　　ま　　っ　　て　　る　　で　　しょ
150 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:26 ID:e1+hF2fR
>>138
>>141
やっぱり昔のゲームに対する単なる思い入れにしか思えません。懐古主義
151 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:26 ID:trJO3C73
>>127
強くなったって実感を感じるのはそういう所じゃないな。俺の場合。
例えば、初見で瞬殺された敵がいるとする。そういう敵相手に楽勝で
勝てるようにキャラを成長させて復讐を達成する、こういうのが
「強くなったな」って思う瞬間かな。
最近プレイしたRPGでそれを感じたのはDCのロードス島戦記。
152 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:26 ID:cYHP2B5O
>>147
面白いね。それだとTRPGを「やさしいマスター」の元でプレイするような
RPGが再現出来そうだ。



・・・つか、さすがに無理ぽ。
153 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:27 ID:gjMAISly
>>146
いくらバランスが良くてグラフィックもよかろうが
いまさらＦＦ１０をやる気にはならない。
ＦＦ８、９で完璧飽きてしまった。
そもそも俺ＰＳ２持ってないし。
154 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:27 ID:ZaA2GFZO
>>140
以前ＮＨＫ教育が「クラインの壷」ってドラマでそう言うテーマやってましたね。

かなり怖い内容だった。
155 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:27 ID:bQK7iZU/
>>142
それじゃ映画も見れないじゃんｗ
なんか理論武装し過ぎじゃないの？
156 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:27 ID:8jT/jm/S
もし氏を体感できるゲームがあったらプレイしたいですか？
YesかNOで
157 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:28 ID:e1+hF2fR
>>151
FF10でもそういう感覚は十分あったよ。
少なくとも昔のFFと同じ。
結局昔のはじめてやった感覚に固執しているだけ。
158 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:28 ID:ZaA2GFZO
>>151
今のＲＰＧではとても味わえない感覚だよね。
今のＲＰＧは最初から味方が強い。
159 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:28 ID:cYHP2B5O
>>156
それで精神や肉体に致命的な影響がでるんでなければyes
160 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:29 ID:trJO3C73
>>147
激しくプレイしてみたい感じではある。
ただし、

プログラマーは最低10人は死ねるな。
161 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:29 ID:e1+hF2fR
>>153
だからRPGに飽きただけだって言ってるじゃん。
162 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:29 ID:ZaA2GFZO
>>153
ＦＦ１０は一回やったら充分ですな。
３は何回でも何十回でも繰り返しやってますよ。
それほどの魅力がある。
４や５もまた然り。
163 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:29 ID:ZaA2GFZO
>>157
弱点付くだけでほとんどの雑魚が一撃で倒せるあのゲームでか？
164 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:30 ID:fKcSpWwp
>>159
同意！！
ぜひやってみたい。
165 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:30 ID:KDECc8no
>>150
いや、あのな。
知らないままにレベルが上がってるって事は無いだろと
言いたかったわけだ。
あと、今のゲームも十分面白いと思ってるよ。
166 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:30 ID:e1+hF2fR
>>162
私は最近再プレイしたけど、どうしようもなく単調でつまらないと思いました＞FF3
あなたは結局昔のゲームは良かったしか言えない懐古主義者です
167 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:30 ID:lFYkzu0d
今のゲームってキャラを強くしてプレイヤーも上手になったと錯覚させてるだけな気がする。
168 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:31 ID:ZaA2GFZO
何故最近のゲームはもっと遊ばせてくれないのか？
ゲームって結局は遊びだろ。
俺は遊びたいんだ。
お前ら（製作者）の自己満足がみたいんじゃない。
ざけんな。
自己満足なら社内だけにしてくれ。
169 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:31 ID:gjMAISly
>>150
だから、なんで「ゲーム板」で懐古主義が出てくるのか考えろよ。
今のゲームがつまらないからだろ。
昔よりグラフィックが綺麗で、昔よりシステムが練られてて
昔よりサウンドが良く、昔よりストーリーも良く出来てる
昔より金がかかって、昔よりボリュームもある

でも売上はどんどん下がるしこんな板でさえ
今のゲームを否定するやつがいっぱい。

結局ゲームは進化してないんだよ。
２０年間も同じ事やらされてりゃそりゃ飽きる。
170 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:32 ID:8jT/jm/S
>>154
NHK総合のサイバーなんとかなら見たことあるけど・・・
再放送するといいな
171 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:32 ID:cYHP2B5O
>>164
よし、じゃあ>>156には是非このシステムの実現性について語ってもらおうかｗ
172 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:32 ID:ZaA2GFZO
>>167
それはちょっと違う気がするが
ちょっとやそっとじゃあ全滅しないようになったんだよね。
そうする事で途中で諦めたってのをなるべくなくそうとしてるんだろうな。
173 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:32 ID:e1+hF2fR
>>165
私の場合、あとどれぐらいで上がるとか一々チェックしてない時もあったから
>>163
昔のFFもそんなものだよ。○ボタン連打。
ボス戦も１０の方がよっぽど面白い
174 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:33 ID:XhS+Ky3I
>>161
これがRPGだ。

Morrowind
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm
175 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:33 ID:ZaA2GFZO
>>169
いくらグラフィックとかで上辺とかだけ変えても
ごまかしはいつまでも効きませんよね。
176 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:34 ID:0h213uR3
>>134
ＴＳはＦＰＳのおもしろさは感じられるけど
ここで議論してるのとは違うからね。
177 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:34 ID:ZaA2GFZO
>>173
召喚→オーバードライブ
繰り返すだけのあのボス戦がか？
178 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:34 ID:gjMAISly
e1+hF2fRと同じ意見のやつって何でいないんだろうね。
ゲーム板なのにｗ
179 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:34 ID:e1+hF2fR
>>169
さっきから言ってるじゃん。飽きたから。子どもの頃のはじめてやった思い出は美化される。
そして進化の限界。ここはあなたと同じ意見。
だからRPGのゲーム部分は限界だって言ってる
180 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:34 ID:KDECc8no
>>173
それぐらいチェックする！
181 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:34 ID:8jT/jm/S
>>159
>>164
でもゲームとしての境界線を越えそうで怖いな・・・
受け取り方によっては精神的ダメージも少しはあるかもしれないし
182 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:35 ID:e1+hF2fR
>>177
昔のもボスもただ魔法連発、ジャンプだけもしくは○ボタン連打。
戦略性なんて昔のもあったもんじゃない
183 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:35 ID:fgA4U8Fn
ＦＦの話ばっかでツマラン＿|￣|○

取り敢えず、もっとＲＰＧを数こなしてください。おながいします。
184 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:36 ID:gjMAISly
>>179
だからＲＰＧじゃなくてゲーム自体が限界なんだよと言ってる。
無限ループがまた増えた。
185 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:36 ID:KDECc8no
ａｇｅたほうがいいのか？
186 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:36 ID:cYHP2B5O
>>181
まぁ精神的な影響が出るのは当たり前として。
致命的かどうかってのさえクリア出来れば･･･
187 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:36 ID:WI+rPXBL
>>183
ごめんなさいここ数年FFすらやってません
188 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:37 ID:ZaA2GFZO
サッカーこれほど長い間愛されてるのは何故か？
それはサッカーと言うゲームが持つ多様性
そして選手が何をしようと自由と言う選択肢の多さに違うない。
そしてルールが単純明快、それなのにバランスは良い訳だ。
これに尽きる。

今のゲームはそこがわかってない。
とにかくプレイヤーを束縛したがる自由もなにもない。
そしてルールは複雑、なわりには奥が深いかというそんなこともない。
バランスも悪い。これじゃあねえ。
189 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:37 ID:fKcSpWwp
>>181
いいじゃん、少しくらいなら。
「もう、スレスレの感覚！！」ってのを味わいたいね。
190 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:37 ID:gjMAISly
>>179
今の子供がポケモンくらいしかゲームやらないのはなんでかな？
大人がゲームやらなくなるのは当然。
所詮ゲームは子供の暇つぶし。
しかし、いまは子供すらゲーム離れしてるぞ。
これは思い出の美化には当てはまらんな。
191 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:38 ID:8jT/jm/S
ソフトウェアが寝るときに見る夢になる可能性も＞氏ゲー
192 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:38 ID:bQK7iZU/
>>153
俺はＰＳ２買ってＧＴ３買ってすぐ飽きてから１年以上ゲームやって
無かったけど、ゲーム売りに行った中古屋でＦＦ１０の中古見つけて、
安かったから買って、ゲーム離れが終了したっていう経験の持ち主
だから、あんまり１０を悪くは見れないんですよ。ごめんなさい。

って言ってもその後買ったゲームがＷＥとＭＧＳしか無いから終了
したとも言い難いんだけどね。
193 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:38 ID:e1+hF2fR
>>180
無視してもかってに上がるんじゃなくて、自分でやるから実感があるって言ってるんだけど
194 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:38 ID:XhS+Ky3I
まあ、ロクにRPGをやってない奴を相手にしてもラチが明かないよ。

そろそろ　寝よ
195 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:38 ID:fgA4U8Fn
>>174
これってもう発売してんの？激しくやりたいんだが。
196 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:38 ID:bQK7iZU/
しかも亀レスごめんなさい
197 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:39 ID:cYHP2B5O
しかし、ID:ZaA2GFZOとID:e1+hF2fRのやり取りみてると
やっぱRPGって進化してねーんだな、とつくづく思った。
根本が同じなら、そりゃ自分の一番慣れたものが一番だと思っちゃうわな。
198 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:39 ID:trJO3C73
>>186
何かかつてない程の電波ゲーになりそうな予感・・・
これで自殺者でも出たらマスコミの格好のゲーム批判の餌食ですな。
199 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:39 ID:Pbh7PHqN
みなさん新作はどうのとか言ってますけど、
ユーザー又は自分自身が変化してしまっているってことは
ないんですかね？人間が限界というか。
200 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:39 ID:WI+rPXBL
>>195
去年のゲームだ
201 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:39 ID:ZaA2GFZO
今のゲームは何故疲れるのか？
プレイヤーを余計に疲れさせようとしているのか？
もしかして製作者の嫌がらせか？って思う事がある。
これは言っておきたい。
いい加減にしろ！と。
202 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:40 ID:gjMAISly
>>194
> まあ、ロクにRPGをやってない奴を相手にしてもラチが明かないよ。

そういうことになるな・・・
まあe1+hF2fRみたいなやつは貴重だから面白いけど。
203 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:40 ID:ZaA2GFZO
>>193
ダウンタウン熱血物語でもやれ
204 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:40 ID:0h213uR3
>>195
英語版のみＰＣで発売してる。
ＸＢＯＸ版が海外で出てるけど、ＰＣ版ですらテキスト量が多すぎて
日本語版が出せない状況。
205 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:40 ID:cYHP2B5O
>>198
うん。世間の風当たりはスゴいだろーねｗ

でも、大きな宗教団体ならこういうの作れると思うよ（技術的でなく、社会的に）。
206 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:40 ID:fgA4U8Fn
>>200
去年ですかぃ(；´Д｀)
パソゲーに興味無かったけど、手出して見るかな。
207 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:40 ID:gjMAISly
>>201
そうそう。
昔のゲームのほうが難しいのに
今のゲームのほうが疲れる。
ゲームは飽きられたんだな。
208 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:41 ID:e1+hF2fR
>>197
そう。根本的に変わるとID:ZaA2GFZOはそれはそれで絶対に文句を言う。
ワールドマップが無くなったり、成長方式が変わったにも文句を言ってるし。
根本的に違うものを求めるのなら、違うジャンルに期待しなくちゃ
209 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:41 ID:WI+rPXBL
>>191
昔のSFにそんなのがあったなあ……
210 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:42 ID:cYHP2B5O
>>209
オランダ妻は電気ウナギ夢を見るか？（違
211 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:42 ID:8jT/jm/S
>>198
自殺者は出なくても植物人間とかはありそうな予感
212 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:42 ID:e1+hF2fR
というかID:ZaA2GFZOは今のゲームに文句を言うしかない。
213 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:43 ID:XhS+Ky3I
>>195
海外版は出てるよ
214 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:43 ID:gjMAISly
>>208
だからなんでおまえはゲームなんだよ。
ＲＰＧに飽きた消費者は「違うジャンルに期待するか」って
思うか？
普通に「ゲームを」やめてるよ。
ゲームは限界だってお前もわかってるんだろ？
215 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:43 ID:fgA4U8Fn
>>204
低学歴の漏れには無理;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

テキスト量が多すぎるってがハァハァものだなぁ…。
こういうのがやりたいんです。e1+hF2fRさん。
これは漏れ個人の意見だけど。
216 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:44 ID:ZaA2GFZO
ゲームの本質とは何か？
それは様々だと思う。それぞれ主義主張があるだろう。
だがＦＦ１０はどうだ？
きっと主義なんてなにもないに違いない。
あんなゲームを世に出していて恥ずかしくないのか。
もうちょっと誇りを持って仕事をしてほしい物だ。
そうこう言うことだ。
お前らＦＦを汚すなと。
217 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:44 ID:mxUoa9qI
ドラクエ以降の国産RPGしかやったことないやつが
RPGの限界やら可能性をを語るなよと
218 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:44 ID:e1+hF2fR
>>214
ん～、そうかも。アクションにも限界が来てるかも知れない。
製作者の怠慢ではなくて、限界。
219 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:45 ID:ZaA2GFZO
>>212
これだけ酷ければ文句も言いたくなるんですよ
220 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:45 ID:trJO3C73
取りあえず、e1+hF2fRはMorrowindについて調べてきなさい。
それで、具体的にどういうゲームが求められてるのかを知ってくる事だ。
話はそれから。
221 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:45 ID:gjMAISly
あーつかれた。
ＩＤ制以降こういうスレが盛り上がらなくて
つまらなかったけど今日はなかなか面白かった。
e1+hF2fRは狂ったように同じことしか言わないが
君のような人のレスを見てるのはおもしろい。
今時ゲームに過剰な期待を抱く貴重な人材だと思う。
222 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:46 ID:cYHP2B5O
そうそう。オレもMorrowindにゃ興味津々だ。
ウチのPCが、ヘボノートじゃなけりゃなぁ・・・
223 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:46 ID:8jT/jm/S
氏にゲーを作ったらマトリックスみたいになりそうでイヤ
224 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:46 ID:e1+hF2fR
>>216
だから今のゲームに文句言うしか頭に無いって言ってるのに（ｗ
ストーリーとしての主張、そしてキャラの個性といじくる楽しみを両立させ、尚且つ初めてRPGをやる人にもできるようにする。
そういう工夫の上に成り立ってる。
225 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:47 ID:0h213uR3
>>215
移植希望タイトル投票
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3e59e6302b0c2.html
以前にモロウィンドスレ発売を待つスレがあったが、知名度低すぎて
即dat
226 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:47 ID:KDECc8no
>>193
実感とかは言ってない。
レベル上げしてんのに、経験値を見ない
オマエがおかしいと言っている。
227 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:47 ID:gjMAISly
>>218
どんどん意見が近づいてくるなｗ
228 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:47 ID:ZaA2GFZO
スーパー桃鉄２って面白いよね。
まあこの際マイナーチェンジの奴はどうでもいいよ。ほとんど一緒だから。
こんな１０年前のゲームでも今充分楽しいじゃん。
だがな、今のゲームで１０年も遊べるゲームがあるか？
マイナーチェンジを除いてだ。
ないだろ？それが答えじゃないかな？
229 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:47 ID:bQK7iZU/
ゲームは終わった。それがこのスレの結論という事で…
ゲームしてる暇あったらケータイで彼女とメールしてる方が１億倍
楽しく健康的だしね。
230 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:47 ID:e1+hF2fR
>>221
いや、RPGにゲームとしての成長をこれ以上求めても無理だって言ってる。
231 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:48 ID:g4T1Ld0D
e1+hF2fRが痛すぎる発言する割合が大きくなってきたのはもう明け方だからだろうか。
232 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:48 ID:cYHP2B5O
>>231
いや、そんな事は無い。2レス目あたりから。
233 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:48 ID:cYHP2B5O
２スレ目だった。
234 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:49 ID:ZaA2GFZO
>>224
そんな立派なゲームじゃないよ。
明らかにやっつけ仕事。
235 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:49 ID:fgA4U8Fn
>>229
他人と関わるのがメンドーなヒキーも居ることも忘れずに。
ってか、漏れ。
236 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:49 ID:fKcSpWwp
>>229
彼女とメール・・・
楽しいかなあ？
237 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:49 ID:gjMAISly
とりあえず唯一の今のゲーム庇護派のe1+hF2fRでさえ
ゲームの限界を認めてしまってる・・・
ゲーム業界ってあとどれくらい持つんだろう・・・
ここは元ゲーマーじゃなくて現役ゲーマーが集っているのに・・・
238 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:50 ID:e1+hF2fR
>>224に加えて言うと、テンポを出来るだけ良くする事、そしてキャラの個性を活かして、その場で入れ替えられるようにする。
工夫の上に成り立ってる。
そして、ストーリーももちろんそんなに良いとは言わないけれど、ちゃんとメッセージ、テーマは存在してる
239 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:51 ID:gjMAISly
>>229
> ゲームは終わった。それがこのスレの結論という事で…
> ゲームしてる暇あったらケータイで彼女とメールしてる方が１億倍
> 楽しく健康的だしね。

実際そういうやつが多いだろうな・・・
ケータイには時間と金の両方が注がれる。
240 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:51 ID:VkH7BFaw
こ
の
ス
レ
だ
け
盛
り
上
が
っ
て
る
な
241 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:51 ID:8jT/jm/S
ゲームを終わらせない方法はあるにはあるけど、作るのは無理だね
242 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:51 ID:ZaA2GFZO
必殺仕事人のゲームがサターンで出てるんですよ。
あれみると仲間の一人がいきなり波動拳撃つんですよ。
波動拳ですよ。時代劇で。
そりゃあ爆笑しました。
そう、最近のゲームにはこれがない。
何故馬鹿に徹する事が出来ないのか？
リアリティ求めるだけが能じゃないだろ？そう思いますね。
243 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:51 ID:e1+hF2fR
>>234
あんたは単にの懐古主義者（ｗ

今のゲームが糞になってるんじゃなく、工夫、進歩に限界がきてるって事
244 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:51 ID:WI+rPXBL
>>229
どうでもいいがケータイでメールは、
ゲームと比較してもあまり健康的な行動ではない。
245 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:52 ID:cYHP2B5O
>>242
禿同ｗ
246 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:52 ID:VkH7BFaw
e
1
+
h
F
2
f
R
必
死
だ
な
Ｗ
247 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:53 ID:e1+hF2fR
>>242
FF10-2はどう？（ｗ
懐古主義者さん
248 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:53 ID:8jT/jm/S
>>242
せがれいじりとかを求めているの？
249 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:53 ID:gjMAISly
ＦＦ１０も昔出てたらうんこもらしながらやってたと思うけどな。
いまはネットも携帯もあるし
ゲームに飽きたし友達もやってないからやる気しない。
250 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:54 ID:VkH7BFaw
お
前
等
朝
っ
ぱ
ら
か
ら
元
気
い
い
な
251 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:54 ID:ZaA2GFZO
>>244
電磁波とかね


ってそう言う問題かー
252 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:54 ID:fgA4U8Fn
>>243
このスレの何を見ていた(；´Д｀)？
253 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:54 ID:WI+rPXBL
>>242
馬鹿ゲー出しても売れない時代だし。
254 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:54 ID:cYHP2B5O
>>250
昨
晩
か
ら
ず
っ
と
こ
の
調
子
で
す
が
何
か
？
255 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:54 ID:trJO3C73
>>e1+hF2fR

Morrowindについて調べてきましたか？
FFの話ははっきり言ってどうでも良いから早く調べてきてね。
256 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:55 ID:gjMAISly
>>247
何度も言うようだがいまだにゲームに期待するほうが懐古主義だよ。
ゲームはもう終わった娯楽。
このスレ、いや、e1+hF2fR自信のレスをみれば分かるだろ。
257 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:55 ID:ZaA2GFZO
>>241
作るのは製作者に任せるとして。

まあ実際やっとの事で３Ｄを少しづつ利用できるようになってきてるから
絶望ばっかりではないよね。
258 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:55 ID:KDECc8no
>>252
IDじゃない？
259 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:55 ID:bQK7iZU/
ていうか俺は春休みだからここまで起きててもいいんだけど。
他の人って何？無職？
260 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:56 ID:ZaA2GFZO
>>238
電波なストーリーやテーマはいらないんですよ。
261 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:56 ID:e1+hF2fR
>>252
ID:ZaA2GFZOは単なる懐古主義者だと思った。
今のゲームを貶めて昔のゲームは良かったと浸りたいだけ。
他の人は、分かってる
262 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:56 ID:on1WJtre
ゲームが娯楽である限り、ゲームはなくならない。
263 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:56 ID:gjMAISly
俺は大学生。
264 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:56 ID:cYHP2B5O
馬鹿ゲーつったら、最近のオレのヒット作はBMX XXX。
宇宙服などを着て街中をチャリで走り回り、売春婦をモーテルに送り届けたりとかするゲーム。
まぁ洋ゲーだったりするわけだが。
265 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:56 ID:fgA4U8Fn
>>256
正確には”今は終わっている。”

これからどーなるかまだまだ分からん。

266 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:56 ID:ZaA2GFZO
>>243
やっと気付いたな。もう限界なんだよ。
それを蛇足で誤魔化してるだけで全然進化なんてしてない。
267 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:57 ID:lFYkzu0d
友達がゲームやってないのって大きいよなぁ。
やっててもしてるゲームバラバラだもんな。
パワプロしてたり、スパロボしてたり、バーチャしてたり。
268 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:57 ID:cYHP2B5O
>>259
風邪引いて寝込んでます。
269 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:57 ID:e1+hF2fR
>>260
じゃあ何がいるの？具体的に
あなたは結局質問に答えてない
270 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:57 ID:gjMAISly
>>262
全くなくなることはないだろうね。
今のエロゲ-ぐらいの規模になって細々と
存続すると思われ。
271 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:57 ID:trJO3C73
>>259
大学生で春休み中です。
272 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:57 ID:fKcSpWwp
俺は１０年後のゲームは凄いって信じてる。
今のゲームも面白いけど、「ヤバイ！！人生狂う！！」って感じが足りないね。
でも、そのうち出るねヤバイのが・・・
273 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:57 ID:bQK7iZU/
>>268
寝こみながら２ちゃんですか、ご苦労様ｗ
274 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:58 ID:8jT/jm/S
>>257
2D.3Dを飛び越えて頭の中に表示させたりする必要がありそう。
夢を操るという意味では
275 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:58 ID:e1+hF2fR
>>266
さっきからそう言ってる。
あんたが昔のゲームの方がいいって言うからそれは違うって言ってるだけ
276 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:58 ID:VkH7BFaw
な
ん
で
こ
ん
な
時
間
に
人
が
た
く
さ
ん
居
る
ん
だ
？
277 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:59 ID:gjMAISly
>>265
次にゲームがブレイクするとしたら
１０年はかかるとおもう。
278 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:59 ID:fgA4U8Fn
>>272
同志ハケーン！
279 ：なまえをいれてください：03/03/04 05:59 ID:gjMAISly
e1+hF2fRもゲームの限界を　認　め　て　い　ま　す　ｗ
280 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:00 ID:gjMAISly
>>276
こういうスレはゲーム専門スレより面白いから。
281 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:00 ID:e1+hF2fR
>>279
だから、ストーリーテリングとして使うの手法をもっと模索すべきだって言ってる
282 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:00 ID:ZaA2GFZO
>>272
風来のシレンがファミ通で「やばい！」って言われてたけど
それほどでもなかった。
283 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:00 ID:8jT/jm/S
夢を録画する機械が発明されたら絶対買う
284 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:00 ID:lFYkzu0d
朝方になってみんな壊れてきたなｗ
285 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:01 ID:ZaA2GFZO
>>276
おまいがしんえもんさんだから
286 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:01 ID:bQK7iZU/
>>277
俺的にはブレイク真っ最中ですよ。
１年以上まったくゲームしてなかったのに…
世の中のブレイクは終わったのに…
287 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:01 ID:gjMAISly
>>281
またe1+hF2fRが時間を３時間ほど戻しましたｗ
288 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:01 ID:ZaA2GFZO
>>283
パワプロででてきたな
289 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:01 ID:VkH7BFaw
な
ん
か
勢
い
が
凄
い
け
ど
何
人
ぐ
ら
い
居
る
の
か
な
？
290 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:02 ID:gjMAISly
>>281
ストーリーテリングのゲームなんか
ゲームの部分がめんどくさいだけって言ってる。
291 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:02 ID:ZaA2GFZO
>>284
何故か眠気が覚めてくる。
ち、昨日は早く寝るつもりだったのに。
292 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:02 ID:cYHP2B5O
>>289
実は3人ほどｗ
293 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:03 ID:gjMAISly
>>292
でもこのスレにしか人いないよ。
294 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:03 ID:ZaA2GFZO
もう業界は赤信号だと。
こんなクソゲーばっかり作ってるようじゃあもうどうしようもない。
295 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:03 ID:8jT/jm/S
テレコングとかで、コロシアムて戦う二人の内どっちが勝つか？
で賭け事できたりするゲームもいいかもしれない。
まだネットゲームはシナリオが無いから（基本は置いておいて）未来はありそう
296 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:04 ID:e1+hF2fR
お酒飲んでる人いない？
私は飲んでないけど。
ていうか私の主張をまとめると。
今までずっと、良作も駄作も名作もあったけど着実に進歩はしてる。相対的、全体的レベルとしてね。
FC時代のようなゲームが出たら物凄い糞扱いだって
DQ3はお手本になる名作かもしれないけど、それ以外はもうどうしようもない糞がほとんどだし
FF10は十分に色々と考えられ、工夫して、今までの蓄積の結果できた良作。
297 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:04 ID:bQK7iZU/
でも日本のゲームは廃れるね。
ＧＴＡみたいな良いバカゲーが販売できない時点で終わってる。
298 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:04 ID:trJO3C73
>>280
それは同意。専門スレもゲームによってはﾏﾀｰﾘしてて面白いけどな。
大作RPGの専門スレは疲れるので行かないが。

ID無かった頃によくゲームと関係ない昔の遊び（キン消しとか）をダラダラ語ってますた。
最近そういうスレないね。ちょっと寂しい。
299 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:05 ID:ZaA2GFZO
たまにはＦＦ３やドラクエ３レベルの
すげえの出してユーザーを驚かせてみろや。
それくらいやればユーザーもメーカー見直すぜ？
失ってた信用も少しずつ戻ってくるよ。
300 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:06 ID:e1+hF2fR
>>299
今FF3と同じゲームが出たとしたら物凄い糞扱いだっての（ｗ
301 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:06 ID:ZaA2GFZO
>>296
ＦＦ１０は間違いなくクソですよ。
302 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:06 ID:gjMAISly
>>296
＞今までずっと、良作も駄作も名作もあったけど着実に進歩はしてる。相対的、全体的レベルとしてね。
＞FC時代のようなゲームが出たら物凄い糞扱いだって
＞DQ3はお手本になる名作かもしれないけど、それ以外はもうどうしようもない糞がほとんどだし
＞FF10は十分に色々と考えられ、工夫して、今までの蓄積の結果できた良作。

それでもゲームは飽きられ、忘れられ、衰退していってるんだよ。
これは事実。
303 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:06 ID:fgA4U8Fn
>>300
んなわけねーだろ。神扱いだよ、冗談抜きでさ
304 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:06 ID:e1+hF2fR
>>301
間違いなく。ほぉ。
305 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:07 ID:cYHP2B5O
つか、 ID:e1+hF2fRはちゃんとMorrowindの事調べてるのか？
306 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:07 ID:SH//P9dm
>>298
なんかオレも昔の遊びをここで語った気が・・・
307 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:07 ID:e1+hF2fR
>>303
あ　り　え　ま　せ　ん
308 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:08 ID:fKcSpWwp
>>286
実は3年に一度くらいのペースでブレイクの波が襲ってくる。
最後のブレイクはバーチャ４だったから、来年ブレイクかな？
ちなみにバーチャは４が初めてだったの・・・凄くよかった・・・
309 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:08 ID:8jT/jm/S
今ここにるのが5人（自分も含めて）
見ている人が何人るやら？
310 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:08 ID:ZaA2GFZO
信用が戻らなければ業界は終わりだ。
何とか信用を戻す方法を考えなければならない。
選択肢は二つ。
何らかの革新的なゲームを思いつくか。
もう一つは今のゲームを捨てて原点回帰するかだ。
革新的なゲームなんてほとんど偶然にしか出て来ないから
結局は原点回帰が無難な手なのか。
ここでＦＦ９みたいな下手な原点回帰をするなよ。
ますます信用を失うだけだぜ。
311 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:09 ID:g4T1Ld0D
e1+hF2fRはお酒は飲んでなくとも自分に酔ってると思われ
312 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:09 ID:fgA4U8Fn
>>308
なんかエロいよ、その言い方(*´Д｀)
313 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:09 ID:e1+hF2fR
対立点が明らかになってきましたね。
今の時点で客観的に見て昔のと今のとどっちが良いのか
314 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:10 ID:fgA4U8Fn
>>313
305 名前：なまえをいれてください 投稿日：03/03/04 06:07 ID:cYHP2B5O
つか、 ID:e1+hF2fRはちゃんとMorrowindの事調べてるのか？
315 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:10 ID:ZaA2GFZO
>>302
どう考えても衰退してる。いろんな意味でな。
>>303
今あのレベルのゲームってありえないからな。
見た目とかはパワーアップしまくってるのにさ。
中身が伴なってないって言うの？
援助交際してブランド品買い漁ってるコギャルみてーなもんだ。
316 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:10 ID:e1+hF2fR
>>310
じゃあどういうのだったらいいの？具体的に
ちっともあんたは文句を言うだけで具体的にいわない
DQ3と全く同じゲームなら同じのをずっとやっていればいい
317 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:11 ID:ZaA2GFZO
>>308
バーチャ系の面白さだけはイマイチ解らない。
318 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:12 ID:e1+hF2fR
>>315
どこが？具体的に
あんたは抽象的な言葉で文句を言ってるだけ
319 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:12 ID:cYHP2B5O
え～、今ここにいる勢力は

・新しいゲームマンセー派
・古いゲームマンセー派
・一般と趣味がズレてる連中

の３派なのかな？
320 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:12 ID:trJO3C73
>>314
俺もさっき催促したけど見事にスルーされましたな。
こっちは希望のRPGを明確に出してて、それを知るには調べるのが1番手っ取り早い
というのに。
話し合う気があるのかないのか不明。
321 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:12 ID:gjMAISly
>>313
ゲームに関して言うなら昔の子供のほうが幸せ。
ゲーム以外に関して言えば今の子供の方が幸せ。
ネットや携帯が小学生から楽しめるなんて許せん。
そりゃーげーむやらなくなるわな。
322 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:13 ID:WI+rPXBL
>>319
面白ければゲームじゃなくても良い派も入れてくれ。
323 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:13 ID:bQK7iZU/
>>319
・ゲームは終わった娯楽派
もいます
324 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:13 ID:e1+hF2fR
>>320
ごめん。こっちで書くのに一生懸命で。
325 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:13 ID:8jT/jm/S
>>310
1.も2.も駄目な気がする
326 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:13 ID:fKcSpWwp
>>317
わかんないほうが幸せだと思います・・・
327 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:14 ID:VkH7BFaw
俺
は
古
い
ゲ
｜
ム
マ
ン
セ
｜
派
328 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:15 ID:ZaA2GFZO
そもそもバブルでも何でもないのに
あんな適当なゲームがポンポン売れる。
その状況が不思議でならない。
本当に日本人はブランド好きでそう言う商品選びをしちゃうんだよな。
スクウェアの思う壺って奴だな。
329 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:15 ID:g4T1Ld0D
俺はあまりに面白そうだから調べちゃったよｗ＜Morrowind


美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？

万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？

何十もの街があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
さまざまな種族があり、さまざまな人がおり、さまざまなMonsterが、さまざまなEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。

RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にMORROWINDを試してみるといい。
330 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:15 ID:SH//P9dm
最近やってるゲーム
三国無双３、ファイナルファイト、タイムスプリッターなオレは何派なんだ・・・？
331 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:15 ID:cYHP2B5O
・新しいゲームマンセー派
　ゲームは充分に進化してるが、そろそろ限界が・・・

・古いゲームマンセー派
　今こそゲームの原点に立ち返るべき

・面白ければゲームじゃなくても良い派


・ゲームは終わった娯楽派


・一般と趣味がズレてる連中
　Morrowindやらせろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

って事でいいのかなｗ
332 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:15 ID:gjMAISly
>>316
見た目だけがかわった同じゲームをやらされ続けてたことに
気が付いたやつらがゲーム離れをして
いまの衰退があるんだろ。
ひとにどうすればいいのか聞く前に自分が言えよ。
「ストーリーテリング」とか「ＲＰＧ以外」とか
わけのわからんことしかいえないんだろ？
ゲームは何をしてももう限界ってことは
既にみとめてるんだろ？e1+hF2fRさんよ。
333 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:16 ID:ZaA2GFZO
>>330
乱闘派
334 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:17 ID:bQK7iZU/
>>331
いいんでない
335 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:17 ID:8jT/jm/S
>>317
バーチャの面白さがわからないの同意
336 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:25 ID:VkH7BFaw
あ
れ
？
337 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:25 ID:bQK7iZU/
ゲームもうダメポ
338 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:25 ID:ZaA2GFZO
一部のファンの間ではブリッツボールが熱いと言う事になってるが・・・

まるっきりキャプテン翼じゃねえか舐めんな。
大丈夫なのかよスクウェアさんよ。
これでミニゲームが整ったぞとか痛い事考えてるんじゃねえだろうな。
339 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:25 ID:SH//P9dm
みなさん寝た模様・・・
お疲れさまでした。
340 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:25 ID:WDWv3BJJ
>>332
だからさっきから言ってることは同じです。
わけわかんないとか言われても。
昔より質が落ちているとは思わない
341 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:25 ID:cYHP2B5O
そろそろお開きかな？
342 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:26 ID:trJO3C73
>>329
その煽り文句に激しく惹かれる人は洋ゲーにハマる傾向にあります。

どうでもいいけど、凄まじく回線重いのは俺だけでしょうか。

343 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:26 ID:WI+rPXBL
鯖が落ちていたのか？
344 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:26 ID:cYHP2B5O
>>342
いや、ついさっきまでいろんな鯖がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｰﾝと。
345 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:26 ID:fgA4U8Fn
エロゲーがある(*´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ






・・・・ダメポ
346 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:27 ID:VkH7BFaw
み
ん
な
ど
こ
だ
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
っ
347 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:27 ID:WDWv3BJJ
ちなみにe1+hF2fRです。
＞ID:ZaA2GFZO
この人みたいに、今のが質が落ちてるとしか考えられない人が腹が立つだけ
348 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:28 ID:SH//P9dm
>>342
何か煽り文句見てバルターズゲート思いだした俺は洋ゲー（ｒｙ
349 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:29 ID:fgA4U8Fn
>>347
ある面では上がってるけど、ゲームとして大切な物は無くしてる感じ。

もっと遊ばせてくれ…。＞近頃のＲＰＧ
350 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:29 ID:VkH7BFaw
俺
の
パ
ソ
コ
ン
が
お
か
し
か
っ
た
だ
け
か
？
351 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:29 ID:WDWv3BJJ
>>349
だから、その大切なものって？
352 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:30 ID:WDWv3BJJ
>>350
いや、さっき私もつながらなくて、繋ぎなおしたからID変わった
353 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:30 ID:bQK7iZU/
ぶっちゃけ今の俺の最大の関心事はサッカーだから、
ゲームがすべてっていう時代は(俺の中では)かなり前に終わった。
ＦＦ10－2の発売よりもＪリーグ開幕の方が楽しみだし、
ＷＥ７の発売日の方がよっぽど気になる。
こういうやつが増えるとどんどん日本のゲームは廃れていくんだろうなぁ…
354 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:31 ID:g4T1Ld0D
>>342
俺は激しく惹かれてしまいますた。ので、きっと激しくハマるんでしょう。
うーん、春休みをゲームばかりに費やしたくは無いんだが…ｗ
355 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:31 ID:fgA4U8Fn
>>351
ぶっちゃけ、具体的には分からん。
探求心に近いモノ？自分でも理解できてませんですよ、はい。
356 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:31 ID:trJO3C73
>>350

俺
の
パ
ソ
コ
ン
も
だ

縦書きって書きにくいね。
357 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:32 ID:VkH7BFaw
俺
も
サ
ッ
カ
｜
好
き
だ
が
レ
ア
ル
し
か
興
味
な
い
358 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:33 ID:A7AlqLWt
>>329
そのうたい文句に惹かれて、挑んで、
　　二度とRPGなんてしないと誓いました　
359 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:34 ID:cYHP2B5O
サ
ッ
カ
｜
な
ん
て
ゲ
｜
ム
で
し
か
や
ら
ね
ぇ
よ
。つーか地上波でも向こうの試合をやってくれ。見たいのは見たいんだ。
360 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:34 ID:fgA4U8Fn
松
　井
　　が
　　　ど
　　　　う
　　　　　な
　　　　　　る
　　　　　　　か
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　気
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　る
361 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:35 ID:cYHP2B5O
>>358
何処が気に入らなかった？
362 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:35 ID:fgA4U8Fn
>>358
面白くないん？
363 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:35 ID:WDWv3BJJ
>>353
私は野球の開幕の時と日本シリーズの時だけは必ず見ちゃう。
364 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:36 ID:VkH7BFaw
Ｆ
Ｆ
１
０
は
糞
だ
っ
た
365 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:36 ID:SH//P9dm
何
げ
に
世
界
情
勢
が
面
白
い
366 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:36 ID:ZaA2GFZO
(＝ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
367 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:37 ID:WDWv3BJJ
ID:ZaA2GFZO
結局この人は抽象的な文句を並べてるだけで、どこがダメなのかちっとも言ってくれなかったね
368 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:37 ID:cYHP2B5O
な
ん
か
　、
皆
壊
れ
て
き
て
ま
ｓ
ｈ
ｄ
ｊ
ｋ
ｂ
ｈ
ｄ
369 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:38 ID:WDWv3BJJ
>>366
ねぇ、抽象的な文句を延々ただ愚痴みたいに言うだけじゃなくて
どこがダメなのか教えて欲しい
370 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:39 ID:bQK7iZU/
サッカーが好きだ。でもボールが無い！ボールを蹴れるスペースが無い！
激しく鬱だ…
近所にフットサル場できねぇかなぁ…
371 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:39 ID:VkH7BFaw
誰
か
呆
れ
て
帰
っ
た
人
居
る
ね
Ｗ
372 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:40 ID:VkH7BFaw
俺
は
庭
で
リ
フ
テ
ィ
ン
グ
の
練
習
や
っ
て
る
よ
373 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:40 ID:WDWv3BJJ
>>370
サッカーも見るの好きだよ。
運痴だけどスポーツを見るのは結構好き
374 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:40 ID:trJO3C73
>>371
俺
の
こ
と
で
す
か
？

重過ぎて強制終了食らって立ち上げ直してますた。
375 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:41 ID:bQK7iZU/
>>372
家には庭すらねぇ…
376 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:42 ID:WDWv3BJJ
サッカー部だったりする（した）の？
377 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:42 ID:fgA4U8Fn
さぁ、盛り上がって参りマスタ！！
378 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:43 ID:bQK7iZU/
話題も無くなったところだし。終了ですか？
379 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:43 ID:WDWv3BJJ
俊介がんばれ
380 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:43 ID:trJO3C73
サ
ッ
カ
│
は
ワ
│
ル
ド
カ
ッ
プ
し
か
見
ね
え
Ｙ
Ｏ

スンマセン、ワールドカップの時だけサッカーにちょっと興味出す
ヘタレです。
381 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:43 ID:cYHP2B5O
ああああ。最後に>>358ﾀﾝの感想聞きたかったんだけど、それも叶わぬようなので
そろそろ抜けますかな。
382 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:44 ID:bQK7iZU/
>>376
いや、一般人かつにわかサッカーファンです。
383 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:44 ID:VkH7BFaw
俊
輔
上
手
だ
ね
384 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:44 ID:SH//P9dm
ブルゴスだけはガチ！！
385 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:45 ID:WDWv3BJJ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1044418789/l50
FFシリーズ、どれが一番面白い？part4ぐらい
こんなスレを紹介してみます
386 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:46 ID:trJO3C73
カ
│
ン
が
好
き
な
の
に
叩
か
れ
て
て
悲
し
い
Ｙ
Ｏ
387 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:48 ID:VkH7BFaw
ジ
ダ
ン
ち
ょ
っ
と
可
哀
そ
う
だ
け
ど
好
き
388 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:52 ID:bQK7iZU/
糸冬　了
389 ：なまえをいれてください：03/03/04 06:55 ID:VkH7BFaw
み
ん
な
寝
た
よ
う
な
の
で
Ｓ
Ａ
Ｇ
Ｅ
390 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/04 10:00 ID:XiCu5GXV
ID:WDWv3BJJ＝e1+hF2fRは、単なる頑固者で、建設的な議論をする能力すらない。
相手を自分の意見で説得するために、同じ主張を続けているだけ。

・昔のゲームが良い、というのは懐古主義
・オフラインRPGは、演出とストーリーテリングの方向性の追求しかない
・初めてRPGをやったときのような衝撃は、二度と得られない
・ストーリーとカスタマイズ要素の両立など、ゲームは着実に進化している
・自由度の追求は、オンラインRPGにまかせるべき（とかいいつつ未経験）

これらの主張を、他の人の意見をはねのけながら延々と繰り返してるだけ。
そして自分の意見に他人が反論すると、自分は具体案なんて１つも出して無い
くせに、面白いRPG要素の具体案を出せと迫る。

君が最近のRPGを楽しんでいるのはわかったから、同じ主張を繰り返すな。
それよりも、これからのRPGやゲームについての前向きな展望を聞きたい。
もしくは、自分が楽しんでる最近のRPGの要素を分類分析してみるとか。
不毛な議論はやめて、前向きに意見交換しようや。
それじゃ、また今夜にでも。
391 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:00 ID:qDkprAhj
>>390
私はID:ZaA2GFZOの方がよっぽど「昔は良かった」しかない頑固者だと思うんですけど。
ていうか今よりどこが良かったのか具体的に聞いても結局答えてくれないし、反論もろくに聞いてくれないし。
昔のゲームは良かったとしか言えない人には懐古主義としか言えないでしょう。
少なくともID:ZaA2GFZOは昔は良かった、昔と全く同じで良いといっているだけだけど
私はどうやってストーリーテリングの方法として使うか追求すべきと言ってる。
392 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:06 ID:BQ6sRhh1
どうでもいいが、よくこんな糞スレageれるよな喪前ら。神経疑うよ
393 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:06 ID:gjMAISly
>>390
おつかれさん。
しかしゲームを否定する意見しかでないは
もともと「ゲームって幼稚」というマイナス方向のスレで
盛り上がってた人が移動してきたからかもしれないね。

>>353
俺も最大の関心事はゲームからネットとバイクに移った。
ゲームは業界の動向の方が面白い。
394 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:07 ID:gjMAISly
>>391
だから「ストーリーテリング」なんて「ゲーム」の部分が
めんどくさいだけだっつーのに。
395 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 12:17 ID:NO2dLVUl
あんたら・・４時すぎまでやっていたんですか・・
凄すぎ。結局１は何にも主張してないな。
396 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 12:22 ID:NO2dLVUl
結局ボケな1が議論に参加していない時点で終了
397 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:23 ID:gjMAISly
>>395
なんでそんなに前スレ１を目の敵にするの？
昨夜はWDWv3BJJ＝e1+hF2fRの電波っぷりが際立ってからなー。
398 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:26 ID:qDkprAhj
WDWv3BJJ＝e1+hF2fR
だけど。
ところで皆さん、どうしてオンラインRPGやらないの？
やっている方もいるかもしれないですが
399 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:26 ID:g4T1Ld0D
>>391＝WDWv3BJJ＝e1+hF2fR
いや、あんたも人からの質問無視しまくってんじゃん。
そういう自分の言いたい事だけを押し付けあうだけの水掛け論じゃあ
話題が建設的な方向にはまったく進まないって事を早く感情でも理解してくれ。

あと、ストーリーテリングにしかゲームの方向性を見てないなら、
それはつまり別にゲームじゃなくてもいいって事になる。>>394と同意見。
400 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 12:27 ID:NO2dLVUl
>>397
「日本のゲームは糞。ロリが入ってるキャラとか寒い演出ばっか」→「具体的になんつーゲーム？」と問う→「うるせぇなあるったらあるんだよ！」
というわけのわからん主張を繰り返しているから。
糞と感じるのは自由だが「自分の主張を押し通すつもりはない」だとか具体例の提示がないなら妄想か偏見でしかない。
翁のような一貫した主張の無いヤツはああいうスレ立てるなと・・
401 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:28 ID:qDkprAhj
>>399
ゲームとして新しいものを求めて、新しいジャンルを開拓する余地はあると思う。
402 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 12:29 ID:NO2dLVUl
あーもー飯だ飯。
403 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:30 ID:qDkprAhj
>>399
ていうかID:ZaA2GFZOの場合あまりに「昔は良かった」しか言わないから。
しかも単なる懐古趣味としか思えない言葉でばっかり。
この人のほうがが建設的じゃないよ
404 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:30 ID:gjMAISly
>>400
う～ん。
偏見ていっても実際に今の日本のゲームって
そんなのばっかりじゃない？
ゲームとしても面白さよりも、続編であったり
キャラ萌えであったりすることで売上を稼いでいる。
ＦＦ１０-２なんか典型的な例じゃない？
405 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:32 ID:gjMAISly
>>401
具体的に意見を否定されるとそうやって
抽象的な１行～２行レスか無視でごまかすんだよな。
まあ、WDWv3BJJ＝e1+hF2fRのそういうテクがあってこそ
昨夜の盛り上がりがあったわけだが。
406 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:32 ID:qDkprAhj
>>404
FF10-2は結構ゲームとしてもFFとしては画期的なことやってるよ。
フリーシナリオにしちゃったり、アクション要素バトルに入れたり。
407 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:34 ID:qDkprAhj
>>405
誤魔化してるわけじゃなくて。
ゲームとして根本的な変化を求めるのなら、それは新しいジャンルの開拓になるんじゃないかと思うよ。
ポケモンも、私は新しいジャンルの開拓だと思う。
408 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:34 ID:gjMAISly
>>406
じゃあわざわざ「ＦＦ」の名を使ったり
キャラ萌えを意識した宣伝をやってるのは何故だろう。
そういうふうな態度に前スレ１はむかついてるんじゃないの？
409 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:35 ID:gjMAISly
>>407
ポケモンの次は？
もう５年以上アイディアでてなくね？
410 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:35 ID:WI+rPXBL
>>404
ゲームの面白さを前面に出して作っても売れないから
結局続編やらキャラ受けで売ろうと思うわけで。
411 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:36 ID:qDkprAhj
>>408
第一キャラ萌えって何？
派手なキャラデザがセンス無いってのは同意だけど
412 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:39 ID:qDkprAhj
>>419
そう簡単にはいかないよね。あたりまえ。
>>410
単に売上を上げる為の戦略の一部であって、ゲームとしてよくしようという意図は、どのゲーム会社でもちゃんとあるって事。
ただ、ある程度までゲームってものが成熟してしまえば、そこから成長、発展がなかなかみられなくなってしまうのは仕方が無い。
413 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:40 ID:gjMAISly
>>411
>>410氏の言う「キャラ受け」でわかる？
414 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:41 ID:gjMAISly
>>412
要するにお前も「ゲームは終了」ってことで
俺と同意見なんだろ？
このループ５回は繰り返したな。
415 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:42 ID:1AIGqqQF
だからゲームやめろって
416 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:43 ID:gjMAISly
>>415
正論。
実際今現在もゲームではなく２ｃｈで
暇な時間を潰しているわけだし。
417 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:44 ID:qDkprAhj
結局は質が落ちたんじゃなくて
「飽きた」のと「一つのジャンルの成長の限界」だと思うのね。
ゲームは、まだ新しいジャンルを開拓する余地はあると思うけど、それはどんなのか私なんかに考え付かない。
418 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:46 ID:qDkprAhj
あ～眠たい・・
419 ：なまえをいれてください：03/03/04 12:53 ID:BFV68PHg
昔のゲームは良かったってのはまあ多少語弊はあるが同意かなー。
全てにおいて発展の余地があって、新たな手法やアイディアが次々出てきて、
次はどうなるんだろう？っていうワクワク感があったなぁ。

まぁこれは PCゲーの話だったりする訳だが。

今となっては既存の手法は大体遊んでしまったから、新鮮味が無いのは仕方ないわな。
しかし変わったテーマを扱ったものはあるからそれを遊んだりしてる訳だが。
420 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 12:54 ID:NO2dLVUl
前スレの１が単なる煽りのつもりでスレを立てたんだからエキサイトしてもしょうがないじゃん・・
421 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:03 ID:PTYtX47Z
>>417
PS3の構想を調べてみると見えてくるよ。
と言ってもここじゃ信者論争にしかならないが・・・。
422 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:04 ID:qDkprAhj
>>421
PS3かぁ・・どんなのになってるんだか
423 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:05 ID:BFV68PHg
>>421
スタンドアロンでのゲームの未来は？
424 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:08 ID:gjMAISly
>>417
＞それはどんなのか私なんかに考え付かない

とうとう言ってしまったね。。。

>>420
俺には単なる煽りには見えないけどな。
現在のゲーマーを代表する意見の一つだと思うが＞前スレ１
そもそも単なる煽りならここまでレスはつかんて。
ただでさえこの板は人が少なくなってるんだから。
425 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:10 ID:1AIGqqQF
カキ子が減っただけだろ？
426 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 13:10 ID:NO2dLVUl
>>424
だからそれならトリップでもつけて議論をしてくれと。
スレ立てた本人が逃亡じゃ煽りと思われても仕方ないだろ
427 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:12 ID:qDkprAhj
>>424
結局そうなんだよね。ゲームクリエイターの人が必死に考えても出来ない事が、私なんかに思いつくはずが無いって言う。
フリーシナリオにしても、今までにそれを採用したゲームは沢山あるわけでそれが新しい道になるとは思わないよ。
個人的な意見になってしまうけど、ロマサガ的なのは一つ一つのお使いの集合になって、全体としての誰かが言っていた「力強さ」とか
に欠けると思う。
それなら私は、ちゃんとしたシナリオが一本通ってて、ストーリーが楽しめる方が良い。
428 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:21 ID:2cC7+KXP
まぁ、前スレの１がどう考えてこのスレを立てたのか知らないが、
今となってはそれはもう関係ないのでは。
429 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:30 ID:gjMAISly
>>426
あのなあ・・・
いくらスレ立て１だからと言って
２４時間スレに貼り付けるわけ無いだろ・・・
しかも昨夜はかなり遅くまで１はいたよ。
あと、俺は常時接続だから１２時にならないとＩＤかわんない。
430 ：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w ：03/03/04 13:31 ID:6dYxQSId
　びっくりするほどアラーキー！
　　びっくりするほどアラーキー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rrr､
..Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　|　　　 /'´　　　　　　　.⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　 .｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |./||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_>./　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 ./　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　.／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　　　　　＼ 　 　 ―‐　.／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　 　　 ＼＿_＿／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|　
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／
431 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 13:34 ID:NO2dLVUl
>>429
別に２４時間貼り付けとも言ってない。
「議論しろ」いいたいんだよ。
昨日いたっても他の住民同士が議論しているトコにポッと出の一行レスしてるだけじゃん。
432 ：なまえをいれてください：03/03/04 13:39 ID:mzxkDTy/
もうだめぽ
433 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:01 ID:Hz6Hws1j
>>431
お前は24時間ここに張りついてるのにな
434 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:05 ID:cYHP2B5O
まだ続いてたんですか、オマイラｗ
435 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:07 ID:jDn125Hh
>>434
e1+hF2fRって人が引っ張ってるらしいっすよ。
中々の釣り師ですよ。
436 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 14:10 ID:NO2dLVUl
>>433
夜１１時から1時半、昼１２時から今までの何処が２４時間なんですか？
昼間からてめぇは何やってんだよ？
437 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:20 ID:aIXxwV2X
>>429
猪木は理解力が無いから放置しなよ。

話し合いの場作りが目的って意味も理解できてないんだから。
438 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:37 ID:WnADwKIZ
RPGに必要なのは自由度の高さと、キャラになりきれるか。

初めから設定された性格のキャラや、「自分はこうしたい」という選択の余地が無い今の国産RPG。
必要なのは感情移入で、RPGの醍醐味であるナリキリや役割を果たすって部分が弱い。
というか無い。

決まった流れで、決まったイベントを見せられて進めるだけ。
出来る事で何が増えたかと言えば、戦闘システムとコレクションの増加だけ。
根本的にやる事は何も変わってなくて、RPGとしての面白さ（上記）ってのは得られない。
しかも、戦闘になるとキャラには個性や役割なんて無くて、
誰でも魔法使い、誰でも戦士になれるような作り。

唯一キャラの個性が出せる場面と言えば、イベントシーンだけ。
一体RPGで何がさせたいのか。
CGムービーで映画のような演出を見せたいだけなのか。

国産RPGは終わってる。
っていうか、RPGとは呼べない代物だ。
439 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:46 ID:jDn125Hh
>>438
全くの同意。
元々パーティプレイの役割なんてのは
弱点を補いながら戦う事だったはずだ。
しかし最近のＲＰＧにはキャラに基本的に弱点がない。
それが「バランスがいいこと」だと思い込んでいる。
根本的に間違ってるとしか思えないね。

それを誤魔化すために映画の真似事なんかしたって
所詮映画に敵うはずがないんだから
そう言う意味でＲＰＧが終わってると言うのも頷ける意見だ。
440 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:50 ID:a/5GXvk+
今のゲームは洗練されているから面白くないと言うか閉塞感が感じられる。
昔は作った人間が、ともかくユーザーよりも自分が面白いから作ったような物が多かった。
そのゆえ、クソゲーが多かったのも事実だが、そのクソゲーの上に新しいもの、発想がどんどん生まれてきた。
しかし、今はクソゲーの評価ばかりを避けてシュミーレーションならシュミレーション
ＲＰＧならＲＰＧと枠組の中で収まるような物しか出ていないような気がしてならない。
441 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:55 ID:jDn125Hh
洗練されてると言うか洗練されてるゲームに追随するんだよな。
ゲームの開発費用の高騰化、スタッフの増加、そして不況。
その結果冒険できるメーカーがほとんどいなくなった。
そうなると売れてるゲームの続編か、実績あるゲームを参考にするか
しかなくなる。その結果似たり寄ったりなゲームばっかりになるし
中途半端なゲームも増えるんだろうな。
442 ：なまえをいれてください：03/03/04 14:57 ID:+9d1rgxb
ところで、TRPG/CRPG/JRPGに分けて議論して下されば解りやすいでつ
443 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:01 ID:5bB1lUA8
>>438
終わってるというか、昔からそんなもんだとは思うけど。

ジャンルは違うけど「逆転裁判」は結構面白かったし、
別にストーリーが一本道だからといって糞ゲーな訳ではない。
444 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:05 ID:jDn125Hh
＞昔からそんなもんだとは思うけど。

ますます酷くなっている。
445 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:05 ID:F44IzBro
シミュレーション。

なかなか革新的なゲームなんて産まれないものだよ。
マリオ、ドラクエ、ストリートファイター、バーチャファイター、ビートマニア…。
ときメモもそうかな。本当に重要なソフトなんてそう何本もない。

これからのゲームがどうなるか分からないけれど、素敵な不意打ちに期待したいもんだ。
それまではのんべんだらりと楽しんで待つよ。
446 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:06 ID:5bB1lUA8
あと役割を演じるゲームなら、スタンドアローンなものよりも
よっぽど面白いものがあるし。

ネトゲーとか２ちゃんとか。
447 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:09 ID:BQ6sRhh1
キャラになりきれるＲＰＧなら最初から主人公作成がついてくるだろ。
日本のＲＰＧは役割を演じる云々より、お話を見せるスタイルなんだと思うが。

主人公は作れた方が好きだけどね漏れ。
448 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:09 ID:jDn125Hh
>>446
昨日でたことだがＲＰＧにおける役割を演じる＝状況を楽しむって事。
だから掲示板などとはちょっと異なる。
449 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:11 ID:jDn125Hh
ゲームである以上「遊ぶ」のが目的だろ？
それなのに「お話を見せる」ってのを目的にしてどうする？
なんかずれてる気がするんだよな。
そんなので面白いゲームができると思ってるのか。って言いたくなる。
450 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:18 ID:BQ6sRhh1
>>449
そこが洋ＲＰＧとの違いじゃない？
日本のゲームってやはり漫画に走りたがると思うんだよね。
449は能動的な遊びが欲しいといってると思うんだけど、最近のゲームは
悪い意味で「至れり尽せり」だから。
けど、そういうスタイルが日本のＲＰＧじゃない？と言いたかったのですよ。
451 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:25 ID:wKIh/ZW4
１０年以上ゲームばかりやってたら飽きるのは当然。オタは視野が狭いから新しい領域に踏み込めない

終
わ
っ
て
る
の
は
お
ま
え
の
人
生
452 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:26 ID:1AIGqqQF
むしろ広いんじゃねーの？
453 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:29 ID:wKIh/ZW4
今のディスプレイとコントローラーじゃやれることは決まってる

テ
レ
ビ
の
画
面
に
向
か
っ
て
カ
チ
ャ
カ
チ
ャ
や
ってるだけじゃ飽きるっちゅ－の
454 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:31 ID:x0ajQgKr
ゲームってもう終わってるよね。
はっきりいって斜陽産業。
455 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:33 ID:5bB1lUA8
↑
あんた今それやってる事じゃん。
456 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:34 ID:jDn125Hh
wKIh/ZW4か。
こりゃあまた面白い奴が来たもんだ。ニヤニヤ(･∀･)
457 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:40 ID:KULiFYgW
>>438-439
そういうのが単なる懐古趣味にしか思われない。
役割を演じる？ただ与えられた命令を言われたとおりこなす事が？
戦闘でのキャラクターの個性ならそれは今昔の話ではなくて、その作品ごとの問題。
FFでいえば９と10は戦闘能力に個性がある。
458 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:42 ID:jDn125Hh
>>457


ま　　た　　あ　　ん　　た　　か
459 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:43 ID:KULiFYgW
昔の方がずっと実は行動、できる事も少なかった。
どうして私はスフィア盤よりもFF3のジョブチェンジが良いと言われるのか全く理解できない。
決まったとおりに進めて、必ずその場面ではこのジョブを使えと言う風に出来ている。
おまけに武器も防具も、必ずその時点での最高のものっていうのは決まってる。
昔の方が実は、完全にレールが敷かれていてその上をなぞるだけだっんだよ
460 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:44 ID:PTYtX47Z
海外MMOやるともろRPしてる奴多いんだよな～。
国内だと戦士がテレビ番組の話してたりして萎え。
演じるとそれだけで面白さ10倍だね。
461 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:44 ID:KULiFYgW
>>458
それはこっちが言いたい
あんたは単なる懐古趣味で、今のものにケチをつけたいだけにしか思えない。
462 ：きらら ◆eSKIRA7aH2 ：03/03/04 15:44 ID:Plz9aOBF
おいおいにゃんか酷いスレ開いちゃったよあたし
やっば
463 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:45 ID:x0ajQgKr
>>459
もしやあの幻のe1+hF2fRさんですか？
464 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:46 ID:jDn125Hh
>>462
(･∀･)ｶｴﾚ!
>>463
ほぼ間違いないでしょう。
同じような事しか言わないから解りやすいｗ
465 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:47 ID:wKIh/ZW4
遊びが下手なキモオタたちにあれこれ文句つけられても説得力がない。

少
し
は
冒
険
し
ろ
。
466 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:47 ID:KULiFYgW
>>464
だから、結局あんたは私の質問に答えないで、昔のゲームが良かったしか言わないのな。
467 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:48 ID:jDn125Hh
>>465
ユーザのせいにするのは製作者のおごりだろう？
それで商品化って貰おう何て態度が甘いんだよ。
まったくな。
468 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:49 ID:KULiFYgW
ID:wKIh/ZW4の言ってることが実は一番正しいよ。
飽きたのなら止めてしまいなさい。昔と全く同じゲームだけやっていたいのならずっと同じのをやっていればいい。
469 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:50 ID:5bB1lUA8
>>459
昔は容量の問題があったから、今の方が当然自由度が高いって事ですな。

それを考えると、やっぱ今後はネットでシナリオ配信（事実上容量無限）
が大作ゲームにとって理想の方向では無いかと。
470 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:50 ID:wKIh/ZW4
ゲームの進歩をオタの飽きが上回ってきただけ。
今のガキは２０代がガキだった頃に比べてに比べてもっと広い世界を知っている。

ノ
ン
オ
タ
厨
房
は
も
っ
と
楽
し
い
こ
と
し
て
ま
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472 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:51 ID:jDn125Hh
遊びが下手つっても
今の遊びの要素が限りなく減ってるゲームで
遊べるなんて相当のあれだな。うん。
473 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:51 ID:2r0oqpGJ
つーかe1+hF2fRはもうちっと見聞を広めてくれ。
懐古趣味と断じるのは結構だが少なくとも君よりかは
数多く、そして多様なゲームをやってから議論をしているのだよ（多分）。



当然だがDQやFFの過去の作品をやれと言うことじゃないぞ。
474 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:52 ID:F44IzBro
まぁ、確かに飽きるのは当然だと思うよ。
我々がファミコンで感じたことを今の子供は今のハードで経験してるんだろう。
俺は>>459の言っていることがそんなに間違っているとは思えない。
475 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:52 ID:jDn125Hh
>>470
ゲームは全然進歩してませんよ。残念ながらね。
あれで進歩なんて笑わせますよ。ははは。
476 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:52 ID:KULiFYgW
>>472
今のゲームの方が遥かに出来る事は増えてる。
さっきからいってるじゃん。昔のゲームはただ丸ボタン連打と、上級のものに決まった通りに取り替えるだけ。
あんたは理解力ゼロですか？
477 ：x：03/03/04 15:53 ID:teDakVs7
●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●
478 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:54 ID:x0ajQgKr
スゲー。午前４時台にいたメンツが戻りつつある。
かくいう俺も最後辺りでサッカーが好きだ！とか言ってた人間なわけだが…
479 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:54 ID:jDn125Hh
>>469
容量が上がったって決して自由度はあがらねえぞ？
解りやすいように同じファミコンのドラクエ１と４。
４の容量は８倍だが自由度ではそんなに変わらんどころか
もしかしたら１の方が高いかもしれない。

まあ１はパーティプレイがない分単調だけどな。
単調＝自由度がないってもんでもない。
480 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:54 ID:KULiFYgW
>>473
ID:jDn125Hhは間違いなく単なる懐古馬鹿です。ええ。
481 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:55 ID:jDn125Hh
>>474
残念ながら今の子供はゲーム離れが進んでいる。
やるとしてもＧＢＡとかそう言うのだ。
子供が一番純粋に知っている。
どんなゲームが楽しいのかね。
それが答えだ。
482 ：きらら ◆eSKIRA7aH2 ：03/03/04 15:56 ID:Plz9aOBF
お前らＲＰＧ板行けにょ
483 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:56 ID:KULiFYgW
>>481
今の子どもも据え置き機でRPGやったりするよ
484 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:56 ID:F44IzBro
>>470

ゲーム以外にも楽しいことがいっぱいあるのは分かるよ。
ただここはゲーム板のゲームスレなんだ。そこのところよろしく
485 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:56 ID:jDn125Hh
>>482
(･∀･)ｶｴﾚ!　
486 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:57 ID:wKIh/ZW4
>>472

原点回帰でシステムを単純にしたらユーザーはすぐ飽きる

画期的でいてシンプルで素晴らしいシステムなんてものはそうそうありません。

すべてのシステムは何らかの亜流です。

完全に新しいものができるのは数年に一本でしょうね。

ゲーム誕生から累計本数が増えた分、ユーザーには物足りなく見えるんでしょう

いいかげんゲーム止めたら？
487 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:57 ID:jDn125Hh
>>484
まあまあ抑えて抑えて。
488 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:58 ID:KULiFYgW
>>486
バ懐古は昔と同じ物をだせとか言うけど、FC時代と同じ様なものがいま新作で出たらとんでもない糞ゲーだっての。
489 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:58 ID:WI+rPXBL
>>482
むしろゲーサロ
490 ：なまえをいれてください：03/03/04 15:59 ID:x0ajQgKr
あんまり話しが噛み合わないところまであの時間帯と同じだ！
スゲー！同じやつしか集まってきてねぇ！
491 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:00 ID:jDn125Hh
>>486
うむ。それは解る気がするな。
しかしそれをグラフィックとかで誤魔化すのは宜しくない。

他スレで「今のゲームはグラフィックが良くなったから
ゲーム内容が駄目でも誤魔化しがきくようになった。
ＦＣ時代は内容が駄目だったら一貫の終わりだった。」
って意見があったがまさにその通りな訳でね。

安易なんだよ。ユーザー騙してゲーム売ってさ。
舐めてるんだよ。
492 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:00 ID:KULiFYgW
>>490
凄いよね（ｗ
ID:jDn125Hhって絶対前のZOだし
493 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:01 ID:jDn125Hh
>>488
ＦＦ１０とかよりはマシになると思うけど？
あれは遊べた物じゃなかった。
494 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:03 ID:bqROO1ZR
↑
きらら３９７北海道産の米，あなたは道産子ですか？
495 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:03 ID:YrgPfwPC
昔の名作よりも今の糞ゲーの方が中身が充実してるけどな。
496 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:03 ID:KULiFYgW
>>491
それは、グラフィックも良くしていくってのはそれももまた努力の一環。
例えばFF10にしろICOにしろSO３にしろ、美しい世界を動き回れるようになるのは良いこと。
かといってシステム関連を疎かにしているとは思わない。
FFだって、色々工夫して考えられてる。それをあんたは余計なものとかほざく訳だが（ｗ
497 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:04 ID:KULiFYgW
>>493
そうとは全く思わないよ。（ｗ
498 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:06 ID:5bB1lUA8
>>479
ドラクエ１の自由度って単純に
「何したらいいか分かんないから取りあえずウロウロしてみる」
ってだけだったような気もするが。

あの頃は我々に知識が無かっただけであって、
今の状況で自由度を語るのであればイベントを増やしまくって
プレーヤーがそれを自由に選べる、という方式が一番良いと思う。
もしくはネトゲーみたいに環境だけ作ってあとはプレーヤーにお任せか。
499 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:07 ID:wKIh/ZW4
>>488
昔のほうが良かったって言ってる奴は、昔と似たようなゲームがでると散々こき下ろした挙句
進歩してないという。
ゲームの中の「楽しい」パターンなんてとっくに出尽くしてるって言うの。

全　く　新　し　く　て　大　多　数　に　認　め　ら　れ　る　本　質　的　な　楽　し　さ　な　ん　て　

今　の　段　階　じ　ゃ　そ　ん　な　簡　単　に　見　つ　け　ら　れ　な　い　の　

し　ば　ら　く　他　の　趣　味　や　っ　て　た　ら　？　

恋愛は？旅行は？音楽は？グルメは？ファッションは？勉強は？運転は？操縦は？

実生活で非日常体験・冒険しろって～の！

ゲームばかりで満足したら恐いって～の！

今から全くゲームの情報仕入れないで、５年ぶりに（２００８年）に
戻ってくればだいぶ進歩してるよ
500 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:08 ID:jDn125Hh
>>499
お前も同じ事ばっか言ってるな・・・・
501 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:09 ID:KULiFYgW
>>498
自由度の問題は単純に考える余地があるよね。
沢山マップとお使いを用意しとけばそれでいいのか、と私は思ってしまうわけだけれど
502 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:09 ID:jDn125Hh
楽しいパターンが出尽くしてるんならもう進化しないってのが正しいだろ？結局は。
503 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:10 ID:F44IzBro
>>481

う～ん、俺が言いたいのはちょっと違う話で。
我々がゲームに初めて触れた時のような感覚を子供達は味わってないのか？　ってこと。
ボタンを押すだけで楽しかった時期があったでしょう。
ジャンプするタイミングやレベルが上がった時の喜び。
俺は今のゲームからそれらが失われたとは思わない。

我々はゲームに慣れてしまったんだよ。
あらゆる約束事を覚え、展開を読み、最短距離を走る。
そこから得られる快感が少ないのは仕方がない。
504 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:11 ID:KULiFYgW
>>502
そう。徐々に進歩してきて、もうそろそろ限界が来てるんだね。
だからといって昔の方が良いとは到底思わない。
なぜなら着実に蓄積して進歩してきたから。
505 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:11 ID:BQ6sRhh1
>>499
もうﾔﾒﾄｹ。ゲムしか趣味が無いから仕方ないんだよ
506 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:11 ID:jDn125Hh
>>498
ロマサガ２とか３はそれに近い方式だったが・・・

こうなると必ずいる。
ストーリー性がなくてつまらん！とか言い出す奴がね。
困ったもんだよ。
507 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:12 ID:F44IzBro
>>502

出尽くしているかどうかは分からない。
我々はゲーム製作者じゃないからね。
508 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:13 ID:KULiFYgW
>>503
さっきも言ったけど、そういうことを野村が考えて作ったのがキングダムハーツ。
そういうことを言ったらアクションに結局は結びつく。
509 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:13 ID:wKIh/ZW4
>>499
俺 の 書 き 込 み は 本 質 を 突 い て い る と 自 信 が あ る か ら だ 。

夜 に な る と 「昔が良かった厨」「堕落した魂のないゲーム厨」 が で る だ　ろ　う　か　ら

バ　カ　が　で　た　ら　俺　の　前　の　カ　キ　コ　を　貼　り　付　け　て　や　れ　！

「　堕　落　し　て　る　の　は　お　ま　え　の　人　生　だ　ヴ　ォ　ケ　！　」
510 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:14 ID:jDn125Hh
あとドラクエ１の自由度って
「何したらいいか分かんないから取りあえずウロウロしてみる」
ってだけじゃなくてシナリオのガイドラインがなく
全て自分自身でどうやって進めるのか方針が決めれた事だ。
そう言うゲームは明らかになくなってる。

まあさすがにドラクエ１まで戻れとは言わないけど。
しかし「温故知新」と言う言葉もあるように
参考にできる部分はいくらでもある。そう思う。
511 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:14 ID:KULiFYgW
>>506
ストーリー性が無いというか、ちゃんとした全体の目標、ゲームの芯が感じられなくて
お使いをさせられてるだけに感じてしまった。ロマサガ。
512 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:15 ID:YrgPfwPC
ドラクエ１って、次にしなきゃならない事って決まっていただろ
513 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:16 ID:jDn125Hh
>>503
初めてゲームに触れた時の感覚ってもっと単純なものだったはずだよ。
そう言う意味で最初から複雑地味てるゲームが乱立する中で
本当に今の子供が当時のような感覚を味わってるのかは疑問だよね。

俺らが飽きた。それは確かにそうだ。
だがそれだけが原因じゃないのは明らか。
面白いゲームは今やっても面白いのだからな。
根本的に違ってきている訳さ。
514 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:17 ID:x0ajQgKr
昔(消防の頃)はどんなゲームも友達とやってた記憶がある。
友達の家に集まって、１通り外遊びを終えると中でゲームする。
ＲＰＧでさえみんな一緒にやってた。
で、一人で家にいるときこそはあんまりゲームやらなかった。
こういう遊び方は今の消防も基本的に変わって無いんだろうけど、
ゲームをなんか一種のコミュニケーションツールとして扱って
きた世代だけに、中高ぐらいから触ってきた人達とは合い入れない
ものはあるのかもね、と思った。つまりジェネレーションギャップが
多少あるのかなと。
515 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:18 ID:F44IzBro
>>508

ん？　ランダム的な要素をアクションに求めてるってこと？
キングダムは未プレイなんで何とも言えないんだけれども。
516 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:18 ID:KULiFYgW
>>513
もちろんFCマリオなんてさすがに今やっても良く出来てるよね。
でも全体としたら物凄い糞ゲーばっかりだったんだよ。
517 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:19 ID:jDn125Hh
>>507
結局本当にさ新しいアイデアってのはテトリスみたいな
本当の意味で革新的なものなんじゃないかな？
つまり今までにはなかった全く新しいゲーム。
だがそんなのはほとんど偶然的に生み出されるものだ。
奇跡に近い。そんなのを待ってるとキリがない。

結局は以前の改良か蛇足をつけるかしかないんだが
それももう限界近くまで来てしまった感がある。
518 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:19 ID:KULiFYgW
>>515
いや、コントローラーをさわってその反応が楽しいものを作りたい、と言うコンセプトだったって事。
ま、大した話じゃないんでスルーしてください
519 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:21 ID:KULiFYgW
>>517
そんな簡単に新しいものなんて生まれないよ。
成長期を終えて、進歩の速度がとても鈍ってしまった、と言うこと
520 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:21 ID:jDn125Hh
>>512
決まっていたよ。
ただプレイヤーにはいろんな選択肢があって
プレイヤーによって多種多様な展開があった。
ストーリーに分岐があるって意味じゃないよ。
詳しくは前スレを見て欲しいんだけど例えれば
不思議のダンジョンみたいなあんな感じ。
ちょっと違うけどね。
521 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:22 ID:KULiFYgW
ここに朧がいたら面白いのに、と言ってみるテスト（ｗ
522 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:29 ID:wKIh/ZW4
成長期をすぎたゲーム業界は今何歳かな？１８歳？それとも８０歳？

将来脊髄にぶち込んでゲームを体験するとかがありえるなら今は８歳くらいかもしれないが・・
523 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:33 ID:KULiFYgW
>ID:jDn125Hh
今のゲームで面白いと思うものは何かある？
524 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:38 ID:Y4hYu2Co
あれ？なにか似たスレの流れを見たことがあるような・・・
一年くらい前に。気のせいですか？
525 ：きらら ◆eSKIRA7aH2 ：03/03/04 16:41 ID:Plz9aOBF
☆★☆ http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/ ☆★☆
526 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:41 ID:jDn125Hh
>>523
そこそこ面白いのはいくらかあるものの
はまり込むぐらい面白い物にはここ数年であってないね。
ＦＦ１０だってそこそこは面白いんだがなんか物足りない。
527 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 16:43 ID:NO2dLVUl
もういいって・・・いつまでやってんだ・・
528 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:43 ID:KULiFYgW
>>526
だから単に飽きたんじゃないのって。
529 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:46 ID:jDn125Hh
>>528
ちょっと違う。
３～６辺りは今でも再プレイしたくなるのだが１０は全然そんな気がしない。
飽きたって意味では昔の奴の方が飽きてるはずだな。

一番の原因は「面倒臭い事」だと思うね。
ゲームは面倒臭くなっては駄目だ。と俺は思う。
530 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:47 ID:1AIGqqQF
そう感じてることが飽きてる証拠じゃんか
531 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:48 ID:KULiFYgW
>>529
私は最近暇でFF3とかリプレイしたから良くわかるんだよね。
どれだけ昔のがつまらないか。
確かに「面倒」なのはちょっと分からなくはないけど。
FF10はかったるいとは思わなかったけどFF9あたりは凄いかったるかった。
これはロードの問題だね
532 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:49 ID:jDn125Hh
ＦＣ、ＳＦＣ時代には思わず口ずさみたくなるような音楽があったはず。
しかしＦＦ１０ではどんな音楽があったのかほとんど印象に残ってない。
何故だろう。
音楽がＢＧＭではなく映画的な効果音として使われるようになったせいだと思う。
それはそれで良い事なのかも知れんがちょっと寂しくも思える。
好きな音楽があるって言うのは結構ゲームをやる動機になったりもする。
533 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 16:49 ID:NO2dLVUl
めんどくさいなら止め時だっていうことに何で気づかない・・・
そのジャンルに手は出さないかゲーム自体引退しろと・・・
何に期待してんだよ
534 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:49 ID:5bB1lUA8
>>522
ゲーム「業界」は末期かも知れないけど
ゲーム自体はまだまだ可能性あるでしょ。

アタリショック後もアメリカ人は普通にゲームしてるし。
535 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 16:51 ID:NO2dLVUl
>>532
ガキの頃の記憶力を侮っちゃいかん。
それは今のゲームの音楽が駄目なのでは決してない
536 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:52 ID:Y4hYu2Co
最近のゲームで嫌な所は製作者が過保護っていうか、なんでも用意しすぎ。
一度クリアしたら今度はもっと強い隠しボスが出てきますよ！とかはまぁいいけど、
やりこみ要素が満載です！とかそういうのを売りにされると萎える。
そこまで気を使ってもらわんでもいいですよ、というか
そんなの入れるなら本編に力入れろよ、と言いたくなることもある。
537 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:52 ID:jDn125Hh
>>531
ＦＦ９はロードは長かった物の
１０に比べれば「面倒臭い」って意味では多少はマシだったと思う。
おそらく１０に比べればイベントシーンがでしゃばってないからだろうな。
束縛感がまだマシだったからね。
>>530
さっきも書いたが飽きてもやりたくなるゲームもあるし
飽きてなくてもやる気のしないゲームがある。
538 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 16:53 ID:NO2dLVUl
だから１にも言えることなんだが具体的なソフト名上げろって。
空論ばっかじゃん
539 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:53 ID:jDn125Hh
>>536
そうだね。
それは前スレで「インストラクター」と表現してあったけど
まさにそういう事。いたせりつくせりで全然苦労しないのが今のゲーム。
540 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:53 ID:KULiFYgW
ていうか、そうやって今もう一度やっても楽しいと思えるのが
昔の思い出に浸ってるからなんだよね。絶対。
音楽に関しては、昔は音数が少なかったからどうしてもメロディが立ってるのはあるよね
でも私はFF10でも記憶に残ってる曲もあるよ。
ザナルカンドにては名曲。
これも、昔のゲームも今のゲームも、いい曲を使ってるのもあればイマイチなのもあるって事だね。
最近のだとクロノクロスは曲最高。
541 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:55 ID:KULiFYgW
>>537
私はそれは全然理解できない。９やり直したけどテンポ悪くて挫折。
>>539
だって親切にしないと、分かりにくいって文句を言う奴が必ず出てくるから
542 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:56 ID:jDn125Hh
>>541
確かに９はその代わり町探索が面倒だったりしたけどね。
543 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:57 ID:WI+rPXBL
しかし見ているとゲーム全体より「和製RPGの可能性」やね。
544 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 16:58 ID:NO2dLVUl
初心者に優しい作り→コアにファンが「ふざけるな！こんなもん続編じゃない！！」
初心者には難しいディープな作り→初心者は買わないがコアにファンが大喜び。

これ以外に到達点はあるんですか？？
545 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:59 ID:cYHP2B5O
つかオマイラ、24時間同じ話題ですかｗ
546 ：なまえをいれてください：03/03/04 16:59 ID:x0ajQgKr
バルダーズゲートってやっぱ糞ゲー？
５、６年前に買ってやってみたけど、あまりに理不尽過ぎて
すぐ封印した。それ以来洋ゲーに良いイメージ無い。
洋ゲー好きの方。テルミープリーズ。
547 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:00 ID:Y4hYu2Co
>>539
ちょっとそのインストラクターってのと俺の考えは違ってると思う。
ゲームを進める上でストレスを感じない程度の親切さは必要。
ただ、ゲームの進行とかかわりの無い所を強調するような必要はないってこと。
たとえば、ミニゲームなんかにやたらと凝ってたりしてて、本編よりそっちの方が
面白いとか、それって本末転倒だろ、って事。
548 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:00 ID:cYHP2B5O
>>541
> だって親切にしないと、分かりにくいって文句を言う奴が必ず出てくるから
親切過ぎて、文句も出てるって事をお前は察せ。
549 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:00 ID:yLtj+rDk
>>543
前スレ辺りからな。前スレ後半でMorrowindの話が出て少しは発展するかと思ったけど、
変わってないなこのスレ。
「今のゲームと昔のゲームどっちが上？」のスレになってる。
550 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:01 ID:cYHP2B5O
だって彼が、Morrowindの事調べてくれないんだもん。
551 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:03 ID:KULiFYgW
>>548
だから>>544ってこと。FF10は初心者でも楽しめるように気を配った結果。
私もちょっとやりすぎかなとは思うけどね。
今までずっとFFやってる人としてはね。
552 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:03 ID:BQ6sRhh1
>>546
理不尽って、どの辺が？雑魚に瞬殺されるらへん？
553 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:03 ID:NO2dLVUl
もう終了。書き込むな書き込むな。
過去スレ見ろって
554 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 17:04 ID:2049S+QC
>>543
別のスレから誘導されてきたので仕方ないかと。
このスレではＲＰＧに偏らないように話していたつもりなのですが、昨日今日でＦＦとMorrowindの話で埋まりましたね。
でも、したい話があるならすればいいだけなので、他の話をしたい人がいないだけで問題はないかと。
個人的には絡めそうな話がでないかと傍観モード。
555 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:04 ID:KULiFYgW
>>550
私ならさっき貼ってくださったページは見ましたよ。
オンラインRPGをオフラインでやるようなイメージですね。
556 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:04 ID:jDn125Hh
>>547
なるほど、確かにそれは言える。
557 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:05 ID:cYHP2B5O
>>551
だから、一つの方向にしか進歩しないと結局はパイが狭まるだけなんだって。
558 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:06 ID:KULiFYgW
>>556
ミニゲームは単なるおまけだし。。
559 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:06 ID:x0ajQgKr
>>552
雑魚に瞬殺。そのくせ復活料がめちゃくちゃ高い。アイテムが高い。
宿が高い。ディスク変える場面有り過ぎ。戦闘が意味わかんないetc…
560 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:06 ID:NO2dLVUl
議論してもいいからコテにしろ。わかりづらい。
誰が何いっているのかわからん。
561 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:07 ID:cYHP2B5O
>>559
別にそんなの理不尽のうちに入らんぞ。
562 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:07 ID:KULiFYgW
>>557
FF10はそういうゲーム。じゃあ>>544の言うようなコアゲーマーにはそういうゲームもあるんだからそれをやればいい
563 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:09 ID:cYHP2B5O
>>562
元レスの>>539は、別にFF10に限って発言してるわけじゃないんだが。

それに昨日から言ってるように、オレみたいなのが満足できるRPGなんてまだ
コンシューマーじゃ出てないのよ。
564 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:09 ID:BQ6sRhh1
>>559
それを理不尽だと思うなら、やめて正解だと思うよ。
確かに日本のゲームじゃＬＶ１で狼に瞬殺なんてありえないだろーなー。
565 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:10 ID:jDn125Hh
リメイク版ドラクエ３ってよくつまらないバランスだって言われてるんだけど
例えば魔法使いばっかにするとかプレイヤー側で調整すれば結構面白いバランスになる。

そう考えるとゲームの面白さって「気を抜くとやられる」って部分があってこそ
成立するんじゃないかな？ＲＰＧに関わらずね。
566 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:10 ID:KULiFYgW
>>563
ん～システムが凝っているとか？
難しい、仕掛けの面白いダンジョンがあるとか？
そういうゲームってあるんじゃないの？
567 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:11 ID:cYHP2B5O
>>566
お前は2スレ前まで遡って、オレの発言全部読め。
568 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:11 ID:x0ajQgKr
>>564
あと宿屋に行ったら突然イベントが始まって、めちゃめちゃ強い敵が来て
全滅。っていうのも理不尽に感じました。
569 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:11 ID:yLtj+rDk
>>564
キングスフィールドは序盤で楽勝で瞬殺食らうけどな。特に2。
あれは例外中の例外だが。
570 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:11 ID:KULiFYgW
>>565
バランスなら、FF10だって自由に自分で調整できる。
適当に戦ってたら無駄にレベル上がって簡単になることも無い。
571 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:12 ID:NO2dLVUl
海外ゲー批評ならよそでどうぞ
572 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:12 ID:jDn125Hh
>>570
いやバランス調整しろって意味で書いたんじゃないよ。
結論はあくまで２段落目。
573 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:13 ID:cYHP2B5O
>>568
本当に理不尽な展開の1例

スタート地点の町を、ちょっとブラついてみる
↓
寺があったので入ってみる
↓
ご本尊の方に向かって進む。
↓
おおっと！　落とし穴！
↓
真っ暗な上に、周り一面食人植物。
↓
ゲーム開始5分であぼーん
574 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:14 ID:Y4hYu2Co
>>565
なんで下で合わせなけりゃいけないんだよ。
一番最良（とまではいかないまでもある程度良い）の手段でバランスがとれないとダメだろ。
575 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:14 ID:KULiFYgW
>>572
FF10って久しぶりに途中の雑魚とかボスで全滅何回もしたんだけど。
途中の雑魚とか結構きつかったから、緊張感はあったよ
576 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:15 ID:jDn125Hh
>>574
>>572
577 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:15 ID:NO2dLVUl
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578 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:15 ID:yLtj+rDk
>>573
WIZ？俺がプレイした事無い作品みたいだけど。
579 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:15 ID:NO2dLVUl
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580 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:15 ID:NO2dLVUl
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581 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:16 ID:1AIGqqQF
スフィア盤もなかなか楽しめた。キマリが非常にまよったけど
582 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:16 ID:NO2dLVUl
◆-----------------------------------------◆
　　　　　　　　チバック帝国建国記念式典
　　　　　　　　　　本多芸能千葉講演会
◆-----------------------------------------◆

　　　　　　　　　　　%%%%%%%%　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 6|-○-○ |　　 ／これからこのスレは私の本拠地となる。
　　　　　　　　　　　 |　　 > 　|　＜　 臣民、我と共に帝国を築きＡＧＥようじゃないか！
　　　　　　　　　　　 ＼ ∇ ／　　 ＼各板にチバック帝国のスレをたてるのだ！
　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　　　　　　 ＿　　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
583 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:16 ID:cYHP2B5O
>>578
T&T。
他にも、

荒野を彷徨う
↓
街ﾊｹｰﾝ！　一服しに入る
↓
街の入り口で、馬車に引かれる
↓
ﾎﾟｸﾎﾟｸﾁｰﾝ

とか。
584 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:16 ID:KULiFYgW
ID:jDn125HhはFF10ならFF10の楽しみ方があるのに、昔のにこだわって楽しめてないんじゃないかと思う。
585 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:16 ID:NO2dLVUl
さぁ、>>1へ…うてい！！！
　　　　　　　　　　　　　/∠◎ヽ≡/ ('-､っ'￣ソ￣￣￣　　　　　　.,--､.
　　　 (⌒ヽ　ノミﾉ ・
586 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:17 ID:BQ6sRhh1
ｲﾉｷも暇ﾅﾝﾀﾞﾈー
587 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:17 ID:NO2dLVUl
　　　|
　　　|
　　　|∧　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　|ー・) 　　　　ｽﾚｦｵﾜﾗｾﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　|⊂）
　　　　　 .∧∧　　　♪
　　　　　 (・ー・) ｵﾜﾀ　　♪
　　　　ミ⊂ 終 つｵﾜｯﾀ ｵﾜｯﾀ
　　　　　　|　　０ｵﾜｯﾀ
　　　　　　し´　　

　　　 ∧∧　
　　　(・ヮ・)　 　　ｵﾜﾀ　　♪
　　 ⊂ 終 つ彡 ｵﾜｯﾀ ｵﾜｯﾀ　　♪
　　 ⊂　_ | ｵﾜｯﾀ ｺﾉｽﾚｵﾜｯﾀﾅ
　　　　 ｀Ｕ
588 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:18 ID:Y4hYu2Co
>>585
ずれててさっぱりわからんが、ｶﾞﾝｶﾞﾚｲﾉｷ
589 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:18 ID:yLtj+rDk
>>583
ﾜﾗﾀ。やってみてえ。
590 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:18 ID:NO2dLVUl

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　皆さ～ん
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　毎日朝から明け方まで　
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　PCにかじりついてる>>1さんが
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽi
591 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:19 ID:NO2dLVUl
>>586
バイトも今日はないからな
592 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:19 ID:x0ajQgKr
洋ゲーはプレーしてるっていうよりもサバイバルしてるっていう感覚が
強い、という印象が個人的にある。
とにかくいつもすぐ死にそうな感じ。
まさに冒険！っていう感じはするわけだけど、それはそれで辛いわけで…
593 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:20 ID:NO2dLVUl
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　WOTAKU　RADIO　ＣＬＵＢ
＿＿＿＿＿＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　
594 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:20 ID:NO2dLVUl
　　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　ちょっとくせ者の>>1を殺してくる
　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　 　　 　 |　　　　i |
　 ＿　　　_ゝ_／ ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　───
.＜＿＞　　　 　|　　ｲ
　 　　 　 　 　　 |　　ﾉ--､ 　 　 　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　　 　ゝ､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　 　 　|ｰi |　　 l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　 __〉 {　　　 　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　'ー‐┘
595 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:20 ID:cYHP2B5O
>>589
昔PC98とかPC88とかで出てたよ。ちなみに88版はディスク12枚組み。

戦闘始まると、
「ディスクを入れ替えてください」
街に入ると
「ディスクを入れ（ｒｙ」
店に入っても
「ディスクを（ｒｙ」
キャンプをはるにも
「デ（ｒｙ」

・・・ええ、88版持ってたにも関わらず、98版買いなおしましたよ、あたしゃあ。
596 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:20 ID:NO2dLVUl
　　　　　　　　　　　　　　　 |||　|||　|||　|||　|||　|||
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|　ガンｯ!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　 （　´ー｀）　　　　　　　　　☆,｡~*.;:ﾟ★"｡.:;ﾟ'　　　 （ ´ー｀ ）
　　　／　　 　＼　　　　　　　　　／　　 　＼　　　　　／　　 　＼
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　　ヽ＼　／ /　　　　　　　　　.ヽ＼　／ /　　　　　.ヽ＼　／ /
　　　 ＼_了_／　　　　　　　　　　 ＼_了_／　　　　　　＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）　　　　　　　　　 （＿_)(＿_）　　　　　 （＿_)(＿_）
（￣￣　　　￣￣）　　　　（￣￣￣>>1￣￣￣）　　（￣￣￣　　￣￣）
597 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:21 ID:cYHP2B5O
>>592
洋ゲーRPGの良いところはそれだけじゃないんだけどね。
598 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:21 ID:NO2dLVUl
◎ 　　　　　　　　￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　 >>1　　　 　ヽ　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　
599 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:22 ID:NO2dLVUl
|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|
600 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:22 ID:KULiFYgW
国産ゲーに飽きたコアゲーマーは洋ゲーに走れ
って結論で良いのかしらん。
601 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:22 ID:NO2dLVUl
　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! 　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　|　ﾋｨｨｨｨ　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ|（´Д｀；）|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! 　　　　　　　(( （　　） 　|（∩∩ﾉ）.|　 （　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! 　　 　　　　　　>　>)) |　　↑　　|((　<　<　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>1
602 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:23 ID:50J3rk7U
>>596
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･････ｳｯ!!
603 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:23 ID:NO2dLVUl
　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　万引きなんてこの年頃の子供にはよくある事
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　（書店は）配慮してくれないと
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼
604 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 17:23 ID:NO2dLVUl
　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ./
　　　　　　　　　　　/　　　このスレはなんとか　./
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 ./
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　？
　 ∧＿∧ .？/　　 ∧＿∧ えんぴつ畑に /∧＿∧
　（　･∀･）　/　　 （　 ´∀｀） 種まけば♪ /（･∀･　）
　（　　　　）つ　　（　　　　）つ・∵ 　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　/　/　｜　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　 （＿（＿_）
605 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:24 ID:Y4hYu2Co
>>600
国産ゲーに飽きたコアゲーマーは洋ゲーに走れ
といわれても誰も走らない
というのが結論ではないかと
606 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:25 ID:cYHP2B5O
>>600
違う違う。
「和製RPGはRPGじゃねぇ」
って結論だよ。
607 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:26 ID:x0ajQgKr
>>605
国産ゲーになれた人にいきなり洋ゲーやれと言われても辛いわけで…
相当の熱意と時間が無いと出来ない。
インストラクターのイの字も無い展開に逆に萌えられる人じゃないと…
608 ：607：03/03/04 17:28 ID:x0ajQgKr
訂正
○>>600
×>>605
609 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:29 ID:KULiFYgW
>>606
まぁそれを言われるとTRPGなんぞやったこと無い、DQFFから入った私は何も言えないです・・
610 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:29 ID:WI+rPXBL
>>607
上にも出ていたバルダーズゲードだって
一応チュートリアルはついているんだけどね。

まあD&Dのルールくらいは知らないと
辛いってのもあるかもしれないが。
611 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:32 ID:yLtj+rDk
洋RPG未経験者にあえて洋RPGを勧めるとしたら最初はどの作品がいいか？
若干スレ違いだが。
612 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 17:36 ID:2049S+QC
瞬殺の有る無しも使い方次第かと思います。EverQuestでは低レベルなほど死のペナルティが
少ない（序盤は全く無い）です。成長するほどに死のペナルティは大きくなって、強さと同時に
リスクに関してシビアになっていく。
　普通だと成長デザインとして、レベルが上がるほどにリスクが下がっていくというタイプが多いかな。
EQでは、「死にやすく、死は低リスク」→「死ににくく、死は高リスク」。というようにレベル帯で死の扱いが
変わっていきます。さらにこのあとに「死にやすく、高リスク。仲間がいれば低リスク」となって、一人だと
慎重に死なないようにプレイ、仲間と一緒だと無茶をする、という状況になります。
（つづく）
613 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 17:37 ID:2049S+QC
　プレイヤーキャラを強くする、というのは共通だと思いますが、それをどうプレイヤー自身に
結びつけていくかが課題なのではないかと。キャラが強くなった分、プレイヤーにリスクを
与える。これはレースゲームでは以前から行われていて、ＧＴで速い車を手に入れると、
引き替えに要求される技術は高くなる。成長しないタイプでもF-ZEROのようにはじめから
選べるけど、プレイヤーにリスクを明示することで、どちらを取るかというところから楽しませるなど
レースの成長システムには見るモノがあると思います。ＲＰＧで言えば好きなジョブとレベルと
装備がはじめから自由に選べるような状態だったり。
　日本のゲームでもＲＰＧのヒントになる作品は結構あるとおもいますよ。
614 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:37 ID:x0ajQgKr
>>611
WIZ
615 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:38 ID:cYHP2B5O
>>614
それはさすがにどうかと。
今更感が否めない。
616 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:40 ID:x0ajQgKr
>>615
じゃあPSのアレンジ版で
617 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:40 ID:yLtj+rDk
>>615
移植版のリルサガなら・・・・
俺は実はBCF好きだったりするんだが。
618 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:42 ID:cYHP2B5O
ああ、BCFは案外いいかも。
でもあれ今手に入れようとしたら、中古でSFC版探すしかないのかな。
619 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:45 ID:yLtj+rDk
>>618
確かSSかPSで移植されてた気がするが・・・・
でも移植版はモンスターCGにポリゴン使ってるらしいが。
ちょっと雰囲気台無し。
BCFはWIZの中でも激しく別物感が強いから（てか6以降全部）
1～3みたいに何度も移植されたりしないんだよな。

面白いんだけどな。BCF。
620 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:47 ID:x0ajQgKr
ＢＣＦって何？
621 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:50 ID:cYHP2B5O
>>620
ウィザードリィの6作目。
Bane of the Cosmic Forge

>>619
ああ、６＆７ってのが出てるのね。
622 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:51 ID:mqQxswH0
だから、FFとDQしかやったことの無い　e1+hF2fR　は放っておけっての。

懐古懐古で、FFやDQしかやってなくて、
RPGに可能性は無いなんて言ってるんだから、相手にするだけ無駄。

それより、ｍｏｆｆｙちゃんだよ
623 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:52 ID:X6kBrvAy
>>622
だって、懐古は懐古だもん。
624 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:53 ID:x0ajQgKr
またＩＤ変わった？e1+hF2fRさん？
625 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:54 ID:X6kBrvAy
>>624
そうだよ。
洋ゲーの話は口出ししないけど、懐古ちゃんは懐古ちゃん。
626 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:55 ID:cYHP2B5O
>>625
要はゲームの議論がしたいだけじゃなくて、懐古を叩きたいだけなのな。
アホ丸出し。
627 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:56 ID:X6kBrvAy
>>626
そうでもないよ。議論しようと思ってる。
「昔は良かった」だけじゃダメだよ。一人そういうのがいるみたいだから。
628 ：なまえをいれてください：03/03/04 17:58 ID:cYHP2B5O
>>627
議論しようにも、何を言っても無視だもんなぁ。
それか全然関係無い話＆抽象的な主張するだけで。
お前も頭の堅さ、バカさ加減、話の曖昧さでは懐古厨と全く同じ。

もう相手しないようにするわ。
629 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:00 ID:X6kBrvAy
>>628
ごめんなさい。無視したつもりは無いけど。
630 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:02 ID:x0ajQgKr
エバーグリーンっていうのはやっぱあるよ。
それを認めないで懐古の一言で片付けるのはどうかと。
631 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:03 ID:x0ajQgKr
あれ、微妙に噛み合って無い…
632 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:04 ID:yLtj+rDk
>>628
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようや。

自由度を求めるならオンラインRPGやれ→スタンドアロンのRPGで自由度求めて何が悪い
→Morrowindの話が出る
少し前にこういう流れがあったわけだが、>>629はそういう方向性については
どう思ってるわけ？オンラインRPG未経験らしいからピンと来ないかもしれんが。
633 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:10 ID:X6kBrvAy
>>632
さっきも言ったけど、私の少ない経験からだけど
私はフリーシナリオのゲームなら今までの日本のゲームでも沢山あるし、別に新しくも無いし
ロマサガタイプなら、結局単なる一つ一つのお使いの集合みたいになって、作業化しちゃうだけなんじゃないかと思った。
全体としての、芯がないって言うか。
個人的な意見だけどね。
Morrowindは、どうなんだろう。あれはオンラインRPGをオフラインにしたようなものだけど、オフラインである事の意味ってあるのかな。
634 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:14 ID:rS1N9K6h
>>121
UO家庭版
635 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:18 ID:+9d1rgxb
>>633
芯を自分で作れる人じゃないとキツイ→morrowind
ツール付いてるんで、各自勝手に武器、モンスター、ストーリーを作ってます。
国産風のベタベタなストーリーが何故か評判悪いのが面白い。
636 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:18 ID:BFV68PHg
モロはなんつーか直ぐ飽きる。
んだが、またすぐやりたくなる。
不思議だ。
637 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:22 ID:EPk1ZvCe
アクションやシューティングは人間性能の限界を求めるものがあるから退屈しないけど
RPGはそうはいかないから「作業的だ」と言われたら「そうです」としか言いようがないなあ

ゲーセンに来てバーチャevoやらんか？オンラインゲームの究極の形の一つだから退屈は
させんよ。
638 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:22 ID:X6kBrvAy
>>635
難しいところですね・・
639 ：637：03/03/04 18:23 ID:EPk1ZvCe
なんか文脈が滅茶苦茶だな。忘れてくれ
640 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:23 ID:cYHP2B5O
おまいの事は、死んでも忘れない。
641 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 18:25 ID:2049S+QC
>>633
UltimaOnlineなんかではフリーシナリオを一つもやらない人は結構いたり。EverQuestでも
よほど必要にせまられないとやらなかったり。

MMOでは、おつかいからおつかい、フリーシナリオからフリーシナリオという繋がりの構造では
なくて、おつかいそのものを全く行わなくてもゲームが進行します。
「おつかいの集合」であるということ自体は同じなのですが、その繋げ型が違ったりします。
642 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:26 ID:BQ6sRhh1
妄想する隙間があるか無いかですか。
643 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 18:27 ID:2049S+QC
>>634
ワールドネバーランドが近いかな。
644 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:27 ID:X6kBrvAy
>>641
そうですね。オンラインだとまた新しい形があるよね。
645 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:29 ID:fKcSpWwp
>>637
バーチャは大好きなんだが、人に薦められん・・・
昨日、バーチャのこと言ったら、やっぱり「面白さが分からない」って言われたし。
ハマるとほかのゲームと比べモンにならん位金使うし・・・
考えてみたら、ここ「家ゲー」のこと言うところだし・・・
さて、今日もバーチャやりいくか！
646 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:31 ID:+9d1rgxb
芯を作る、って言ってもツール使え、ってことじゃないよ。
役割にどれだけ徹しきれるか、てことで。国産ならメーカーがやってくれるけど。
洋ゲーでは、主人公が「世界を救う宿命」だったりすると、ファンからブーイングが起こったりする(w
647 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:31 ID:1a80hDiT
ぶっちゃけた話３Ｄがダメなんだよ。
出た当初はカクカクで操作も訳分からんし
こんなゲーム（闘神伝とか）どこが面白いんだよって思ってた。
特にひどいのはマリオ６４。
２Ｄだからこそ楽しめるスピード感とか爽快感ってのもあるだろうに。

そのうちグラフィックは進化して綺麗になった。
しかし本質は何も変わってない。
648 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:32 ID:yLtj+rDk
>>645
ソウルキャリバーなら結構好き。
ど下手だけど。
バーチャは知人宅で2をかなり前にやったが、
初プレイでボコボコにされてからやってませんな。
649 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 18:32 ID:2049S+QC
>>644
そうですね。
ただ、オンラインで生まれたゲームデザインであっても、一人用ＲＰＧに持ってくる価値の
ある部分というのもあると思うので、「オンラインならでは」なのか「たまたまオンラインで生まれた」
のか考えると、意外と一人用ＲＰＧにとってもヒントがあるのではないかと思います。
たとえばEQやFFXIで使われているHateシステムというのは、一人用ＲＰＧでパーティプレイを
表現する上でもうまく機能させることができると思います。恋愛ゲームにももってこれたりするのでは
ないかと思ったり。
650 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:33 ID:X6kBrvAy
>>647
それは最初は扱うのが初めてだったからね。
今は３Dであることを上手く生かしたゲームが結構多いと思うよ
651 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:34 ID:uMTUWSy2
今日、誕生日の俺に、
彼女が、ゲームソフトを買ってきてくれた。

SO3だった・・・

微妙・・・

当然、フリーズの事なんて知らない彼女。
彼女の目の前で起動して、フリーズなんてしたら
せっかく買ってきてくれた彼女に悪いし・・・

どうすればいいかな？
ちなみに彼女は今、スペースチャンネル５pert2やってて、
その隙に、書き込んでます。
652 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:35 ID:X6kBrvAy
>>649
オンラインゲームはやったこと無いですが、そういう新しい物にこそヒントがあるかも知れないですね。
653 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:36 ID:cYHP2B5O
微妙だな・・・　とくにPert2のところ。
654 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:37 ID:yLtj+rDk
>>647
正直、それは慣れしかない。
俺は2Dのアクションゲームもやるけど、3Dのアクションも好きだ。
3Dならではの爽快感ってのもありますよ。
俺はメカオタなのでアーマードコア好きなわけだが。
これを2Dでやっても多分ツマランと思う。
655 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 18:37 ID:2049S+QC
>>646
そのブーイングには共感します。
ネットＲＰＧはよく「誰もが主人公」という言われ方をしますが、私的には「雑魚にもなれる」という
方が大切だったりします。ネットＦＰＳ対戦でも戦場の真ん中で暴れてヒーローだったのに、３秒後には
新たなヒーローにその他大勢として殺される。なぜか笑いがこぼれる。
「キミも雑魚になれる！」というキャッチが正しいネットゲーの宣伝文句なのではないかと（笑
656 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:38 ID:+9d1rgxb
因みに私、morrowindでは全くクエストやってません。釣りMOD導入して太公望。
657 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:38 ID:cYHP2B5O
まぁでも、３D一辺倒の現状はあまりよろしく無いと思う。
658 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:42 ID:1a80hDiT
慣れって言われても最近のゲームは敷居の高さを感じるんだよね。
操作を覚えるのにエネルギーを使いきって
楽しむっていう爽快っていう次元までたどり着けないっていうか。
ヘタレって言われればそれまでなんだが
新たにゲーム始める人の障害になってる面もあると思う。
659 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:44 ID:X6kBrvAy
>>658
それも今昔って言うよりそのゲームによるんじゃないかと。
取っ付き易いものもあればそうでないものもある。
まぁ昔は単純な操作しかいれられなかったからってのも大きいんだけど。
660 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 18:45 ID:2049S+QC
>>652
好きなもの、例えば一人用ＲＰＧの材料というかダシだと考えればいいと思いますよ。
ネットゲーや洋ゲーを好きになる必要なんていうのは全くなくて、好きなモノへの
パーツ取り素材程度に捉えてしまうのが幸せになるポイントなんではないかと思います。
どっちが上か、どっちが進んでいるかなんて、決着付ける必要ないですし。
素材という視点で見れば、つまらないとか趣味ではないゲームも、冷静に見ることが
できて、怒りに包まれずにすみます。転んでもタダでは起きない（笑
661 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:47 ID:yLtj+rDk
>>655
同感。UOなんかでも一般人プレイが楽しかったりするし。
Morrowindの凄い所って、「何をやっても自由」ってのをスタンドアロンで
あえてやった所だと思う。
DQを否定するわけじゃないけど、必ずしもRPGプレイしてる人全員が
勇者になりたいと思ってるとは限らないわけで。
662 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:52 ID:x0ajQgKr
Morrowindの紹介サイトとか見てきたけど、ものすごく魅力的な世界に見えた。
ただ敷居の高そうな感じは相当した。動作環境もめちゃくちゃハイスペック
じゃないと無理そうだし、英語版しか無いし。
こういうのを家庭用で作ってくんないかなぁ…日本のメーカー…
663 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:54 ID:cYHP2B5O
つーかMorrowind、Xboxのアジア版とか出る予定ないのかね？

それか思い切って北米箱買っちゃうか・・・
664 ：なまえをいれてください：03/03/04 18:55 ID:yLtj+rDk
>>663
PCゲーム板のMorrowindスレによると、日本語版出る予定はないとか。
でも有志によって日本語化プラグインを作ろうという動きはあるらしい。
665 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 18:59 ID:2049S+QC
>>661
そうですね。
ＤＱだと７でのキーファが自由を見せてくれた気がします。
キーファが自由であったがために、アルスにも自由があるけど、あえて自分の道として
勇者を選ぶという気持ちに私はなれた。
幻想水滸伝３では、はじめは自由なのに、英雄になってしまうという現象を意識できるように
描くことで、スタンドアロンでしかできない表現をしていると思いました。
自覚的に、自由の無い勇者を見せることで自由を描くという可能性を感じます。
自由を表現するには、「自由なゲーム」でも「自由でないゲーム」どちらのゲームでも可能で、
ポイントはそれを意図的に意識できるかどうかだと思います。
666 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:02 ID:x0ajQgKr
素人目にはMorrowindって、製作者側がクリアしてもらうことを前提に
作ってるゲームには思えない。
それが決定的な違いなんじゃないかと。
667 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:05 ID:X6kBrvAy
>>665
そういうのって、（最近の）FFの場合主人公とプレイヤーの関係の使い方なんじゃないかと思ったりするんだよね
668 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:05 ID:yLtj+rDk
>>666
クリアしてもらうと言うより、長く楽しんでもらう事を前提として
作ってる感じを受ける。ただし、やり込み増やすとかそういう方向性じゃなく
能動的に色んな楽しみ方をして欲しいっていう。
実際、PCのRPGは半年以上のペースで楽しめるものもある。
669 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:07 ID:yLtj+rDk
RPGではないけど、和製ゲームだとカルドセプトなんかが
まさに半年以上楽しめるゲームだな。
まあ、あれは対戦相手がいるって事前提な部分もあるけど。
あれは海外で発売しても割と通用しそうな気がする。
670 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 19:09 ID:2049S+QC
>>667
どういう使い方なんですか？１０だけやってないもので。
671 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:13 ID:X6kBrvAy
>>670
ん～いや
７の場合完全に主人公＝プレイヤーで
８の場合（ラグナ編で）ラグナの頭の中に入っているスコールの頭の中で考えている事をみているプレイヤーで
１０の場合、全部途中まで回想の形で、それを語っている主人公とプレイヤーがいるって言う。

つまんない事かもしれないですけど
672 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:16 ID:JuLJj35E
最近、交通事故にあって療養中でね。
スーパーファミコンぶりにプレステ２をやってるんだけど、
めちゃめちゃゴージャスになっててびっくりですよ。
グランツーリスモもＦＦ１０もメタルギアソリッドも熱中プロ野球も楽しいよ。
昔はこんなものはなかった。
673 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:17 ID:egGDHEzJ
これからは洋ゲーの時代かもなあ・・・
日本のゲームはもう頭打ちっていうか技術もジャンルもある意味限界に
来てるような気がするのよね。これからはグラフィックが派手でなくても
いいからやってて楽しいゲーム。まあ、ある意味ギャルゲーもその類なんだけど。
洋ゲームのように日本人には無い発想のゲームがおもしろいと思う。
あっちのゲーム単純におもしろいし、だけどまだまだ荒削りだしね。
だけど過激とかで日本じゃだせないのかもね・・
674 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:20 ID:egGDHEzJ
＞672
久しぶりにゲームやる人にとってはおもしろいことだらけだろうねえ・・
グラフィックもリアルだし・・ただノンストップでずーっとゲームを買いつづけて
きた人達にとっては現状はかなりのまんねり気味なんだよね。
ただ、ひとつのゲームっていう遊びのジャンルがここまで長生きできたのはすごいよね。
そろそろ沈静化して、２０年後ぐらいに第２次ゲームブームとかになればいいんだけど
ゲームが無くなったら死にそうな人いっぱいいるしなあ・・
675 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:24 ID:x0ajQgKr
和製ＲＰＧはＦＦ１０である意味完成された感があるから、
あれ以上あのベクトルで発展していくとすれば、それこそ
グラフィックを鬼の様に研ぎ澄ませていくしか無いような気もする。
676 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:27 ID:egGDHEzJ
＞675
スターオーシャン３なんかよくない？戦闘もおもしろい
アイテムクリエイションもはまるし。
677 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 19:27 ID:2049S+QC
>>671
意識しているという意味かな。よくわからないかも。
678 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:31 ID:N1po0V36
はーい氏にゲーの人です。
679 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:32 ID:x0ajQgKr
>>676
ＳＯにしても、ストーリーテリング重視型の和製ＲＰＧには変わり無い
わけで、もうそっち方向は手詰まり感が…
680 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:36 ID:N1po0V36
RPGにいままでなかった要素を入れるとしたら何を入れる？
RPGを詰め込みゲーにするしか無い気もしてきた
681 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:36 ID:egGDHEzJ
＞679
うーん・・たしかに。もうなんていうか技術的にゲームって限界なんじゃないかな？
なんかこう立体映像技術とかなにもない空間に映像をだしてその映像に当たり判定が
できるようにするとか、もうそれこそ近未来なんて言ってたような技術が実現しないと
このマンネリは解消ムリでしょう。しばらくゲームはおやすみなさい、でいいと思う
682 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:38 ID:egGDHEzJ
＞680
激しい暴力描写、民間人も殺しまくれる自由度。
絶対日本じゃムリか
683 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:44 ID:BQ6sRhh1
ゲームの可能性としては、シミュレーションゲームはどこまでもある。
684 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:48 ID:egGDHEzJ
ドラムマニアとかギターフリークスとかさー、けっこう優秀なシュミレーション
コントローラーがもうあるんだから、そっちの技術をがんばって、実際ゲームを
やればリアルな技術も身につきますよーみたいなゲームがあるとライトユーザーも
ゲットできるかもよ。健康にもいいって感じで。とにかくもうコントローラーで
手と頭だけ使ってやるようなゲームは限界だと思う。
685 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:49 ID:+9d1rgxb
日本の会社に、MODエディタとかソース公開とかするほど度量の広さがあれば良いのに。
686 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:51 ID:dwRO9ytD
FF11とMGSと真・三國無双を融合したようなゼルダっぽいゲームなんていいと思う。
オンラインでロールプレイ+アクション+ストラテジーでアドベンチャー。

カオスレギオンって無双の護衛兵連れてデビルメイクライって感じだよね。
687 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:51 ID:YMcKIXU/
>>684
健康にいいっていうのを一種のウリにしたゲームは既に既出。
DDRの3rdは某スポーツジムと組んで1ゲーム毎のカロリー消費量が出るように
なっていた。だが、DDRも一過性のブームに終わったな。
688 ：687：03/03/04 19:52 ID:YMcKIXU/
既に既出って日本語おかしいな・・・ｽﾏｿ。
689 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:52 ID:egGDHEzJ
っていうか、日本のゲームはアニメという別のジャンルの文化にとりこまれて
しまってから進歩が無くなったっぽいからなあ・・もうギャルゲーとかしか
でないだろうし、それがライトユーザーのゲット失敗につながったからなあ・・
アメリカはゲームとなんかアメリカ独自の文化が結合してすごいゲームを作ってくれる
ことを希望します。；
690 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:53 ID:x0ajQgKr
ベタだけどＧＴＡはすごいゲーム。
アメリカ人しか創れなそうなすごいゲーム。
691 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:55 ID:YMcKIXU/
>>689
日本のゲームとアニメの結びつきは昔からあったんだけどね。
PS以前からもアニメーションを売りにしたゲームってのは存在してる。
今ほどおおっぴらじゃなかったってだけ。
692 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:55 ID:egGDHEzJ
＞687
でも、ＤＤＲとかってゲーム+ダイエットっていう新しい組み合わせで
１時期とはいえ、ライトユーザーもゲットできたんだし、ああいう
組み合わせの新しいゲームって必要かなあって。でさらに進化させてＰＴＡから
苦情くるかもしれないけど、手や足にアタッチメントをつけて、仮想の敵と
殴り合うケンカシュミレーションとか、実際筋トレになるようなゲームとか、
こう、ゲーセンにある体感シュミレーターをもっとコンパクトにしてコストダウン
させて、家庭用に移植できればいいかなあって思う
693 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:57 ID:egGDHEzJ
＞690
俺、ＧＴＡやりたさに、海外版ＰＳ２買っちゃったもん。
あれは最高のゲームだね、日本じゃ販売できねーだろうし。
ただ、いくつか洋ゲーをやって思ったのは
日本は暴力描写がだめで、エロはＯＫなんだよね。まあアニメ絵のエロだけど
海外は暴力描写はＯＫだけど、エロはだめなんだよねえ・・
まあ、ＧＴＡとかの絵でレイプとかあったらまさにやばさの極みなんだけど・・
694 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:58 ID:dwRO9ytD
>>684
奥浩哉の「01」思い出した。運動になるし格闘技術身に付きそう。
格闘技やってるヤツがやっぱ強いと思えば、ゲーマーの知恵と技術でも行けたりして。
おもてに出てゲーセンに出掛けて、運動しながらオンライン。
ロールプレイっぽい部分もありで。
女の子が男キャラ使って、主人公男に「好きな人いるの？」とかやってた。
695 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 19:59 ID:2049S+QC
マンネリなのは意図的だと思いますよ。それはマンネリがうけるという意味ではなくて、
制作の上で、分業と規模が大きくなった現場という制約があるからではないかと。
スタッフの誰もが、自分たちが何を作っているのか理解していないといけないわけですが、
普段顔もあわせないような状況下でチームになっていたりするので、伝えにくい
ものをいれるのはあまりにリスクが大きすぎます。作ったあとで「あー、こうじゃないんだよね」の
繰り返しというのはマズイ。
懐古と罵られるのをおそれず言えば、懐古型の優れた所はチームが同じ部屋や近距離に
いることだと思います。そのため、セオリーからはずれたことでも常に話し合うことで
作ることができるのではないでしょうか。そのためには規模も小さいことが望ましいですが。
（つづく）
696 ：なまえをいれてください：03/03/04 19:59 ID:+9d1rgxb
ポスタル２を専用コントローラ付きで移植。
怒られたら「いやぁ、ただのお散歩ゲームですよ。」で誤魔化せば良い。実際そうだし。
697 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/04 19:59 ID:2049S+QC
マンネリではないアイディアは、意図的に捨てられているだけで、考えつかないというわけでは
ないと思います。
この状況の中でも出てきているアイディアというのは、現場を知り、その上での制作を前提にした
アイディアなのではないでしょうか。単にゲームだけ見たアイディアというのは立ちゆかなく
なっていると思います。
単に可能性という方向では同人だとかメディアアートみたいなものに期待できると思いますが。
アーケードも一種メディアアート的ではありますよね。
698 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:00 ID:egGDHEzJ
＞694
あと、これは売れるかどうか微妙だけど、シーマン系のゲームの技術を進化させた
ただ、普通に対話するゲーム。別にムリにヲタクに媚びたような反応をする必要はなし。
けっこう、ひととしゃべるのに抵抗ある人っていると思うんだよね。だからその為の
練習用ソフトみたいな感じで。かつぜつを良くするトレーニングモードがあったり。
699 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:00 ID:x0ajQgKr
アメリカは規制がきっちり出来てるからああいうゲームも作れるんだよね。
規制がはっきりしてることによって逆に自由にゲームが作れる皮肉。
700 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:01 ID:dwRO9ytD
>>690
俺、GTA VICE CITY が本当にやりたくなってきたら北米版PS2買うね。
701 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:01 ID:Zb2IOB/j
>>698
なんでそんな暗いことを思いつくのか
702 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:02 ID:egGDHEzJ
＞696
正直、ＰＯＳＴＡＬ２は、ＧＴＡの暴力描写と自由度をそのままに、
ＧＴＡにあるアメリカって町を楽しむのを抜きにした最強のグロゲーになりそう
だよね・・笑うところもなさそうだし・・さすがにそれはＰＳ２で・・
ましてや日本じゃだせないだろう・・・でも個人的には海外ＰＳ２で
出して欲しい。ソルジャーオブフォーチュンっていうグロゲーもでてるんだし
703 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:02 ID:YMcKIXU/
>>692
正直、そういう体感モノはアーケードならではっていう部分がある。
例えば、ガンコン系のSTGでも臨場感を追求するならアーケード仕様の
本格的なガンコントローラが必要になってくるし。
家庭用でそれをやろうとしたのが鉄機なんだけど、あれは結局コストが
バカ高くなっちまったな。
704 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:04 ID:egGDHEzJ
＞699
ゲーム買うのに個人ＩＤが無いと購入不可な過激ゲームがＰＳ２であるぐらい
だからね・・アメリケンは。

＞701
いやいや、ゲームっていうか擬似対人が可能なジャンルだからこそそいういった
ものにも応用できるかなあ・・って。
女性と話すのが苦手な人の為に、ただ女性と話すだけのお店って作ったら繁盛するかなあ
って思ったりもする妄想癖がある俺の発言ですので、すんません
705 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:06 ID:YMcKIXU/
>>695
まあ、だからこそ小さいソフトハウスには頑張って欲しいわけだな。
トレジャーなんかは少数精鋭のスタンスでモノ作りをしてるわけだが
（斑鳩のスタッフも10人かそこらくらいだとか）そういうソフトハウスが
もっと増えて欲しいと思う。
706 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:07 ID:egGDHEzJ
＞700
それはちょっと待った方がいいかもよ。俺もＧＴＡ　ＶＩＣＥやりたくて
海外ＰＳ２買ったんだけど、ちょっと高い買い物だったかな・・。
パソコンで今年中にでるし、ハイスペックなＰＣだったらＰＳ２以上に
快適にできるだろうし、ＰＣならスキンとかも遊べるしね。ＧＴＡをやりたいだけで
海外ＰＳ２買うのならそれは待った方がいい。洋ゲーが好きでこれからでる
のに期待できるなら買ってもいいと思うけど
707 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:46 ID:8ZY4Ux8S
今更だが、ゲームってのは商業なわけで売れてなんぼっしょ。
売れるもの作るってのは、少数のユーザーより多数のユーザーの声を聞くだろ。
で、気が付くわけだよ、自分が少数だってな。
鬱になるよなぁ？
708 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:47 ID:dwRO9ytD
>>706
おお～、心配してくれてありがとう！
でもいいんだ。
やりたいことをやる為に必要なものをそろえるだけ。
たまたまハードを所有してないから買うだけ。そういう考えだから。
だからX-BOXのソフトはJSRFしか持ってないよ。
HALOとラリーは借りてやったけどね。
あと洋ゲーはいいものはいいと思う。最近やったのが指輪とアーミーマン。
昔はGENESISのソフトを見つけては買ってたし。
日本未発売のポピュラス、ハードドライビン、ソダン（ｗとか。
FF11やる前はちゃんと（？）UOやったし。
なんかオレ語り（しかもゲーオタ暴露）になってしまってｽﾏｿ
709 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:52 ID:6IZs4lcz
昔、翁スレで規制の話になった時、ほとんどの奴が年齢制限に反対してたな～
理由はソフトが売れなくなる・表現の自由が無くなるってのが主だったが・・・
ソフトが売れなくなるってのはわかるが、表現の自由が無くなるて・・・
710 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:57 ID:Zb2IOB/j
戦闘のないゲームなんて売れると思ってんの？
711 ：なまえをいれてください：03/03/04 20:57 ID:x0ajQgKr
突然ですが。
FFはギャルゲーとかいうのは筋違いな気がする。
あれはゲームを映画的にみせようとした結果ああいう美人美男子系の絵に
なったわけで、女優とか男優がブサイクではなれないのと同じ感じかなと。
逆にゼノサーガとかはああいう絵が好きそうな層を狙ってるんだなーっていうのが
見える。
ていうふうに自分の中では棲み分けできてるつもりなんだけど、やっぱり
客観的に見て同じ系統のキャラ萌え系ゲームなのかなぁ…
712 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:02 ID:6IZs4lcz
>>711
ブサイクでも女優・男優になれるよ。
ただ舞台がメインになるけど・・・
713 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:05 ID:dwRO9ytD
リアルタイムストラテジーって面白いと思う。
最近アーミーマンやって分かったんだけど、ピクミンってソレ系だったんだね。
アーミーマンについて言うと、ウォークラフト（俺はやったことないけど）系らしいんだけど。
かなりかけ離れてるけど、もしかして無双も開発当初はそういうのを目指してたんじゃないかなと邪推。
コーエーだけに。
と言うか、キーワードは「リアルタイム」かなと。
UOとかFF11やって思ったんだけど、ネットワークゲームって実はリアルタイムゲームで、
その面白さはオフでも通用すると思うんだよね。
俺は実はアクションゲームが好きなんだけど、つきつめてくと
リアルタイムのコマンド選択、対象選択って要するにそれはアクションなんだと思う。
そっから先はなんだか、今のところ説明できない妄想の世界になって来るんだけど。
ベイグラント作った松野がFF12で何を見せてくれるか本当に楽しみ。
714 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:14 ID:BQ6sRhh1
支離滅裂とはこの事か
715 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:19 ID:dwRO9ytD
>>714
そうだね～、支離滅裂とはこの事だ！ｗ
思いついたことブレーンストーミングのノリで書いてるからね～
ゲームの可能性についての議論のためにね。
716 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:27 ID:0woHJT7O
リアルタイムストラテジは、確かに面白い。
WC2、C&C、レッドアラート、同2、AoE、RoR、AoC、EA、
毛色の違う奴ではﾊﾞﾄﾙｿﾞｰﾝやｻｸﾘﾌｧｲｽ、
もうかなり遊んだから流石にいいかなという気分…

ってか、ゲームでなんか新しい発見がしたいならPCで遊ばないというのはありえん。
717 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:34 ID:hTFLlIb6
海外のRPGはリアルタイムのものが多いね。
Baldur's Gate
Deus Ex
Diablo
Divine Divinity
Dungeon Siege
Morrowind
Neverwinter Nights
最近の有名どころは大体そう。
Might & Magicも一応リアルタイムにできるし。
718 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:42 ID:RDyyzWaV
ＲＰＧじゃないんだけど、パネキットを超える自由度を持ったゲームってありますか？
あれには「こんなゲームがあったのか！」ってかなり驚いた記憶があるんだが。
719 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:47 ID:dwRO9ytD
>>716
リアルタイムストラテジー、PCだと飽きるほど出てるってことか～
なんだろう、家ゲーには、ソフト、ハードと特有の魅力というかメリットがあって、
そっちに行っちゃうのかなあ俺は。
でもUOとか、GBW3が出た時にハドソンのHPからネクタリスDLしてやったりした＜蛇足
で、今ハマってるのが無双3だし…
無双は前から好きで、無双は無双しかないからその最新版をやってるのかな。
そういう現状に結構満足してて、優先順位が「家ゲー＞新しい発見」になってると言える。
俺は、か。
720 ：なまえをいれてください：03/03/04 21:58 ID:BQ6sRhh1
可能性というか、ネトゲでアクションＲＰＧを出せばおもしろそうではある。
全員が光推奨だが。
721 ：なまえをいれてください：03/03/04 22:02 ID:dwRO9ytD
>>718
パネキット！いいですね。
一生懸命フェラーリ・テスタロッサ（自称）とか零戦（自称）とか作って…
コンストラクション部分はもちろん肝で、面白い部分として当然なんだけど
「パネキット世界の物理法則」に支配されたあの広いフィールドが
きっちり縁の下の力持ちやってた。
作ったものをちゃんと動かしてやることが出来た。

コンストラクション物と言えば、カルネージハート、同ゼウスにもハマりましたよ。
パネキットもだけど、それこそ寝食忘れて……
支離滅裂かも知れないけど、WIZでキャラの名前とか設定を一日中考えて
なかなか始められなかったな。（更にボーナスポイントにも時間かかったりして）

この辺にもヒントがあるぞ～～～！
722 ：なまえをいれてください：03/03/04 22:09 ID:dwRO9ytD
>>720
そうなんですよ！
それを乗せるインフラがあればMMOアクションゲームで無双やメダルオブオナーが～！
723 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 22:23 ID:NO2dLVUl
決着つかないんなら次スレ立てんなよ
724 ：なまえをいれてください：03/03/04 22:28 ID:dwRO9ytD
>>723
ははっ、それ逆でしょ。
決着ついたら終了。つかないんなら次スレに持ち越し
ってね。
725 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/04 22:32 ID:dwRO9ytD
猪木って言えばさ、パチスロ大人気らしいよ。俺の地元でだけど。
726 ：なまえをいれてください：03/03/04 22:45 ID:0woHJT7O
>>719
確かに、家ゲーには家ゲーの良さはある。
最近やったANUBISなんてPCじゃ絶対に出ないし。

だが、PCゲーは昔からフロンティアっていうか…実験作が多くて
可能性を感じる世界だった。
まだ俺の知らない面白さがあるのかと思うともう。

727 ：なまえをいれてください：03/03/04 22:54 ID:6rECevBn
>>720
ＰＳＯ
728 ：なまえをいれてください：03/03/04 22:55 ID:BQ6sRhh1
>>727
本気かアンタ
729 ：猪木 ◆V/WVS0iK/s ：03/03/04 22:56 ID:NO2dLVUl
>>725
動体視力あげれ。常時一万位は儲かるぞ
730 ：なまえをいれてください：03/03/04 23:02 ID:6rECevBn
>>728
俺はお前の生活に驚くぜ
731 ：なまえをいれてください：03/03/04 23:06 ID:BQ6sRhh1
>>730
暇なんだよ。勘弁しろや
732 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/04 23:09 ID:dwRO9ytD
パチンコとスロットって、なんでパチンコとスロットしかないのかな。
昔マクロスで、パチンコ屋のシステムのゲーセンが出て来た。
しかも対戦もしてた。
これはすごい事だよね。
さすがに換金はしてなかったけど（換景品）。
これについてこれ以上言及するのはヤバイかな？
733 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/04 23:36 ID:dwRO9ytD
参加人数で言えば、MMO＞MO＞＞＞スタンドアロン多人数＞スタンドアロン
あえて言おう、PSOはMOだよね。
あとガンダム連ジ4人オンライン対戦ならかなりの即応性。
要するに現状だと人数とリアルタイム制が反比例っぽくなってる。
単純に考えて、良くなって行くのは間違いないから
とりあえずこっちの方の未来は明るいね。
734 ：なまえをいれてください：03/03/04 23:43 ID:1pNoaPnJ
お前らのすごい勘違いを指摘するならば、

オンラインは別にそんなに面白くない

と、いうことだ
735 ：なまえをいれてください：03/03/04 23:48 ID:gjMAISly
>>734
激しく同意。
オンラインは面白いんだろうけど
すでにゲーム離れ人たちを呼び戻す
求心力はないだろ。
理由は簡単。
めんどくさい印象があるから。
736 ：なまえをいれてください：03/03/04 23:50 ID:y22WHb9E
なんだ？
ざっと見ただけなんだが・・・

もしかしてまたゲーム翁が戻ってきたの？
叩かれてるのは変人一人に見えるんだが・・・。

まぁ、どっちにしろゲサロ逝け

で、終了
737 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/04 23:52 ID:dwRO9ytD
>>734
良いこと言いますね。
＞オンラインは別にそんなに面白くない
の主語は734なんだけど。
実は同感。俺も、普通に面白いけど「そんなに」は、と思う。
ただ、やってみると「初めての感動」ってヤツが間違いなくあるはずだよ。
738 ：なまえをいれてください：03/03/04 23:52 ID:y22WHb9E
ああ、ついでにいっとくと
このままスレ伸びるとまた面倒なことになるぞ
いい加減何回も繰り返すと管理人の逆鱗に触れるかモナー

まぁ、また腐れﾀﾝにﾎﾞｺﾎﾞｺにされるのを眺めるのも一興だが
739 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 00:04 ID:z7Y1foQ9
だから、オンラインゲームは現状
システムも、インフラも、まだまだ発展途上である
ということは言える。
現状そんなに面白くないとすると、例えば、
前述のマッシブ性とリアルタイム性が両立したらどうなるのかな？
という希望がある。
あと俺としては、あの競争させられてる感、引き延ばされて搾取されてる感がつきまとう。
これは感じない人は感じなさそうだからメーカーとしての改善の優先順位は低いと思う。

>>736
次スレがあるならゲサロ誘導ってことでいいんじゃねーの？
740 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 00:09 ID:z7Y1foQ9
>>738
悪のフリした親切な人だ～＾＾
741 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 01:19 ID:z7Y1foQ9
書き込みがなくなった。

老婆心ながら、皆は書き込みたいけど警戒しているのだと思います。
（あるいは、俺が一人でヤリ始めてしまったから？ｗ）
じゃあ俺が、出来るかどうか分からんけど、10分後くらいに次スレを
ゲサロ板に立ててみようと思います。

なぜそうしたいかというと、
（俺にとっての）良スレを保存したいという気持ちがあるからです。
今日は無双をやるのを忘れて張り付いてしまったほどです。
950行ってないけど、まあ避難ということで。

問題あればレス願います。
742 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 01:22 ID:z7Y1foQ9
とりあえず告知のために上げます。
743 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 01:31 ID:z7Y1foQ9
板違いのため避難します。

次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1046795387/
744 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/05 01:54 ID:xvTH4Yhi
書きにくいのは
・懐古と言われる
・おまえが飽きただけと言われる
・やったことない洋ゲーの名前を言われる
・ＦＦやグラフィック叩き以上の話をする気がない
・散れ！翁か！としか言わない人がいる
・「結論は」「要するに」「日本のＲＰＧは」「今の子供は」といった飛躍がまかり通る
・これらがかなり混ざり思考がまとまらない

こんなところじゃないでしょうか。
745 ：なまえをいれてください：03/03/05 01:56 ID:MccmzlLK
>>馬場
乙

>>ALL
移行汁
ここじゃなきゃ漏れも参加できるわ
746 ：なまえをいれてください：03/03/05 01:57 ID:MccmzlLK
>>744
漏れは
・板違いだから
だけどな・・・。
747 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/05 02:03 ID:ti5RvCcN
>>744
Boさん、久しぶりですな。
昨日、俺がRPG論争スレからこっちに引っ張って来ちゃったので、盛り上がった
のはいいけど、議論とは言えないかなり混沌としたスレになってしまった。
ゲサロに移ったことだし、次スレからまた心機一転ということで。

このスレもまだ残ってるけど、とりあえず次スレに移動します。
748 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/05 06:15 ID:xvTH4Yhi
>>746-747
これまでやってきて、ここにきて板違いというのはあえて避けてましたが、ダメですか（笑）
ゲサロで書き込みがあることを祈りましょう…。
749 ：なまえをいれてください：03/03/05 11:44 ID:3/TJKd5P
板違い？
ゲサロ行かなきゃいけないの？
なら俺はいいや。

750 ：なまえをいれてください：03/03/05 12:18 ID:AamL1JMR
ゲームの可能性もなにも一人の奴が
「懐古主義者懐古主義者」つって
話を滅茶苦茶にしたせいで
あんまりそんな話にはならなかったな。
751 ：なまえをいれてください：03/03/05 13:14 ID:puuDy2kn
>>750
理解力も無くて、まともな話も出来ないんだから放っておけばいい。
752 ：なまえをいれてください：03/03/05 20:51 ID:K9qifxnG
ＦＦ１０が良いなんて言ってる奴はその理由を言って欲しいね。
面白い面白いを繰り返すだけでは論外。
あんなのははっきり言って欠点ばかりが目立つゲーム。
最悪である。何故あんなゲームになったのか。
ゲームってのはもっと面白かったはずだ。
それなのにこれでも面白い、進化してるって言う奴がいるのだから驚きだ。
そんな擁護して甘やかすからメーカーが駄目になるんだろ。
このままの状況じゃあゲームの可能性もクソもないぞ。俺はそう思う。
753 ：なまえをいれてください：03/03/05 21:17 ID:sOjXpupF
>>752
欠点上げて
754 ：なまえをいれてください：03/03/05 21:54 ID:kQtNALHg
でも思ったんだが、こないだの言い合いで今のゲームを完全肯定してるﾔｼが
例の痛い人くらいしかいなかったってのは皮肉って言えば皮肉だねぇ。

>>753
その例の痛い人の召喚かけてんじゃない？
755 ：なまえをいれてください：03/03/05 22:05 ID:sOjXpupF
>>754
（・З・）ﾁｪ-
756 ：なまえをいれてください：03/03/05 22:06 ID:3/TJKd5P
>>754
例の痛い人は今のゲームを完全肯定しながらも
「ゲームはもう限界」とも言っていた。
まあ支離滅裂でしたな。
757 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 22:24 ID:z7Y1foQ9
俺、FF10は人がやってるのを見てただけでやったことがない。
だから、あと俺がやったことのある他のFFの経験と、人が言ってることを聞いて
今から想像で物を言う。
758 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 22:25 ID:z7Y1foQ9
FF10ってきっと、いわゆるRPGの流儀でボタンを押してくと、お話が進むゲームなんだよね？
だから、ゲームのことよく知らなくても、きっと誰でもできるんだよね？
もしそうなら、難しいこと考えずにボタンを押してさくさく進めるんだから、快適だろうね。
それから漫画とか小説みたいに、シーン毎に自分でページをめくれる感覚でできそうだよね。
（戻れないし、シーンの途中は飛ばすか見るかでスピード調節できないけど、まあそれでも）
すると、あれこれ考えたり指を動かしたりして、攻略する歯ごたえみたいなのはないかも知れんね。
ゲームの定義というものがもしあるとすると、疑問を感じる人はいるだろうね。
でもFF10が「そういうもの」だとしたら、「そういうもの」の中でも
一番とんがったヤツじゃないのかなもしかして。
「そういうもの」が好きな人だったら、もう、こたえられないのかも知れんね。
759 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 22:26 ID:z7Y1foQ9
見た限り映像がきれいだよね。きれいな物は、それだけで価値があるというか、そういう価値だよね。
かと思えば、どうでもいい人にはどうでもいいよね。価値ってヤツだから。
これも、きれいなものが好きな人には、もう、こたえられないんじゃないかな。

「他人の価値観」を想像するのは楽しい。想像力要るけど。
760 ：なまえをいれてください：03/03/05 22:35 ID:3/TJKd5P
おれも人のやってるの見ただけなんだけど
>>758->>759みたいなことを感じた。
画面も綺麗だし、親切設計っぽいし、
さぞかし”快適な”冒険ができるんだろうな、と。
昔はＦＦのためにＰＳ買ったけど
ＦＦ１０のためにＰＳ２を買う気にはならなかった。
ＰＳ３なんか・・・まだ出すの？って感じ。

761 ：なまえをいれてください：03/03/05 22:38 ID:Gp+rZWFF
このスレ見てると、かつてゲーム翁というコテがいたのを思い出す
762 ：なまえをいれてください：03/03/05 22:41 ID:aCzKdPKS
>>馬場
ゲサロのほう行けよ。
自分で立てておいてなんでこっちにいるんだ。
763 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/05 23:03 ID:z7Y1foQ9
>>761
その人ってさ、なんかジジィ言葉で
分かったよーなことを書き込む人？
俺ってつくづくオリジナリティがねーな。

>>762
すまんね～～
思いついちゃったもんだから。随筆しちゃったよ。
ていうか、その人がそれが好きってのは嘘じゃないだろ。
だったら何がいいのかなんて聞くまでもねーよ。
違うんなら指摘するだろ。
あとさ、自演できるなら「想像で物を言うな！」ってレスしたかったよ。
764 ：なまえをいれてください：03/03/06 00:14 ID:xKg6ZfQY
ＦＦ、ツマンネ。
765 ：なまえをいれてください：03/03/06 00:16 ID:laBE5Ao1
ヒゲがFF超をえるRPG作るって言ってたらしいけど、モロウィンドをパクれ。

766 ：なまえをいれてください：03/03/06 15:28 ID:ryQDkjV7
いやあ　FF10で旅をしている気分になれるって人は、考える事が違うね。

戦略の幅が広がったって？　ヲイヲイ　何を言ってんだか。
単に、サンダーからサンダガまで三段階あるのを、5や6段階に増やしただけで、
やってる事は変わってない。
しかも、弱点が決まってて、それを攻撃してればいいんだから戦略もクソもない。
アンデッド系なら、フェニックスの尾を使えば一撃とか。
答えの分かってる戦闘のどこに戦略が必要なのか、疑問だ。

その点昔のRPGは良かった。
限られた武器や装備の中で、どうやって戦ったらいいかって戦略が立てられたしね。
今はそれが無い。
戦闘中でも武器が交換出来て、敵の弱点にあった武器を選んで戦えるんだから、こんな楽な事はない。
767 ：なまえをいれてください：03/03/06 15:29 ID:ryQDkjV7
おおっと　誤爆したか。
768 ：なまえをいれてください：03/03/06 17:43 ID:jQX+AQ8k
>>766
でも全面的に同意。
特にこの辺り。
＞しかも、弱点が決まってて、それを攻撃してればいいんだから戦略もクソもない。
＞アンデッド系なら、フェニックスの尾を使えば一撃とか。
＞答えの分かってる戦闘のどこに戦略が必要なのか、疑問だ。

769 ：馬場 ◆VsaUCP6kSY ：03/03/06 19:05 ID:yZUM5JHL
>>766
FF10を褒めているようにも見えるから面白い。
「戦略要らずで楽々プレイ！」
CMの売り文句で使える。
それを見た人たちのいろんな反応も目に浮かぶ。
「へ～難しいこと考えなくて済むんだ。やってみようかな」
「戦略が要らないゲームなんて誰がやるかよ！」

こんなとこで勘弁して…
それともFF10賛否の勢いでスレ消費させた方がいいのかな？
770 ：なまえをいれてください：03/03/08 18:58 ID:3tTLQGTf
旅をしてる気分になれたよ。
実際、ゲーム世界を旅をしてた訳だし。
771 ：なまえをいれてください：03/03/08 19:21 ID:JylTrHrO
ぷぷー　FF10で旅をしている気になれるなんて。

アホの極みだねっ
772 ：なまえをいれてください：03/03/08 19:23 ID:+cUn2Vdf
そもそもゲームに可能性なんか秘めてるの？
773 ：なまえをいれてください：03/03/08 20:33 ID:lRfHm/75
>>771
ゲームやめようぜ
お前も
774 ：なまえをいれてください：03/03/08 20:43 ID:89OhG+H+
ゲームは所詮ゲーム。
それ以上でもそれ以下でもない。
最近の製作者は少し思い上がりすぎてるのではないか。
775 ：なまえをいれてください：03/03/08 21:48 ID:snVxIFEl
ＦＦ10で旅情に浸れるなんて、よっぽど貧しい人生しか送ってないんだな
776 ：なまえをいれてください：03/03/08 21:55 ID:VJOWbtd4
FF10に限らず、ゲームごときで旅情に浸れるやつはよっぽど貧（ｒｙ
777 ：なまえをいれてください：03/03/08 21:56 ID:/WkZd1EL
FF10はゲームではなく動画です
778 ：なまえをいれてください：03/03/08 21:59 ID:eyiYyPCn
ゲームでも現実でもどっちでも旅情に浸れればそれでいいじゃん
779 ：なまえをいれてください：03/03/08 22:06 ID:TjFrxk3l
ＦＦ10を「旅」と見られる神経がすごいな
780 ：なまえをいれてください：03/03/08 22:13 ID:3tTLQGTf
一気にレス付いたね。
釣れた！　なんて言わないので喜んじゃダメよ。

旅情に浸るなんて表現してないけどな。
ちっちゃいキャラクタがモニタの中の世界を旅してるのを味わってるだけだよ。
当たり前だけど現実の旅と一緒だなんて思ってない。
俺は桃鉄だって旅だと思えるよ。
781 ：なまえをいれてください：03/03/08 22:15 ID:SwkSQGmc
釣れた！ｗ
782 ：なまえをいれてください：03/03/08 22:18 ID:1n2s423K
そうだよなあ　昔のRPGは旅をしてるって感じが伝わってくる作品が多かったよなあ

その点今のRPGはダメだね。
ストーリー追ってるだけで、やらされ感しか無い。

そんなRPGでも満足出来るって言うんだから、作り手も楽だろうなあ。
783 ：なまえをいれてください：03/03/08 22:22 ID:O+TvQ2tm
昔はみんな子供だったから、純粋にゲームに感情移入できたんだろうけどね、
こうグラフィックのしょぼさやキャラの無個性が手伝って想像力で自分が
旅してるように自動変換できたんだと思う。でも今はゲームやる人の年齢があがってきて
昔ほど想像力無し、時間無し、なので映画みたいなＲＰＧの方がいいのかも
784 ：なまえをいれてください：03/03/08 22:34 ID:v/oS06cy
CDROMとかDVDになって容量が増えたのも面白くなくたった原因かも。
昔はカセットで容量に限界があるから削って削ってどうしても入れたいものだけを入れる。
CDになってからは足りなければディスク２枚組３枚組とどんどん追加。
映画とかでも２時間という一応の区切りがある。たまに完全版とかビデオに出るが
大抵２時間ものの方が面白い。あくまでも個人的見方だが。
785 ：なまえをいれてください：03/03/08 22:43 ID:tZKNDoHF
確かにブレードランナーは初代が一番面白かった
786 ：なまえをいれてください：03/03/08 22:57 ID:VJOWbtd4
年くって想像力無くしてるんじゃなく、ただ単にビジュアル要素の強いメディアにばかり
使ってるから想像力が衰えてきたんだと思われ。
787 ：なまえをいれてください：03/03/08 23:47 ID:00y3uPcZ
>>777
言えてる。
ってか最近のＲＰＧって基本的に”動画”だよな。
788 ：なまえをいれてください：03/03/09 02:13 ID:aqIbRuqq
もう終わりか？
もっと俺を楽しませろよ。
789 ：なまえをいれてください：03/03/09 02:14 ID:RAobL/bi
随分と貧しい人間性ですね。
790 ：なまえをいれてください：03/03/09 02:15 ID:VeNoYlaK
>>788
おー　ﾖﾁﾖﾁ　良いコでちゅね～　バブバブ～

791 ：なまえをいれてください：03/03/09 02:16 ID:RAobL/bi
すげぇ、こんだけスレ停滞してたのに、オレ含めて2人も釣れてらｗ
792 ：なまえをいれてください：03/03/09 02:19 ID:VeNoYlaK
楽しませろと言われりゃ　楽しませよう　ホトトギス
793 ：なまえをいれてください：03/03/09 02:57 ID:aqIbRuqq
>>790
撫でるなよっ！
　
>>792
そうだ、もっと煽りを続けろよ。
俺はまだ満足してない。
794 ：なまえをいれてください：03/03/09 03:05 ID:Kw572IsV
>>793
必死だなｗ
795 ：なまえをいれてください：03/03/09 03:09 ID:RAobL/bi
>>793
反応遅すぎｗ
796 ：なまえをいれてください：03/03/09 03:10 ID:aqIbRuqq
いやー、
あの話合い？
が結構好きだったもんで、もう皆話さないのかな～と
797 ：なまえをいれてください：03/03/09 03:11 ID:aqIbRuqq
三人しかいないのかあ～
798 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/09 03:15 ID:bPmaZlur
マジメな話し合いがしたい人は、探してみればどこかの板にあるぞ。
このスレの次スレが。
799 ：なまえをいれてください：03/03/09 03:18 ID:X6FvAqsi
ブレードランナーってうどんがどうこうってところだけは
完全版でも最終版でも謎なまま終わってるよな。
800 ：なまえをいれてください：03/03/09 03:23 ID:RAobL/bi
>>797
ここでは板違いって事になって、>>798って事ですので。
このスレのどこかに誘導リンクが！
801 ：なまえをいれてください：03/03/09 12:25 ID:EP+cDeaY
>>799
あれの考察はどこかで見たなあ
802 ：なまえをいれてください：03/03/09 23:13 ID:/rOpTZXp
>>798
次スレ、ゲームそのものの話じゃなくなってるので、萎えた。
芸術とか商売の表面だけの話なんでﾂﾏﾝﾈ。
803 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/09 23:32 ID:Qc7cZpq4
申し訳ないです。
804 ：なまえをいれてください：03/03/10 08:32 ID:3Rbaf8ES
>>802-803
まああっちはあっちでしょう。
こっちはこっちで違う話をしていけばいい。

とはいってももうあんまり人が来ないっぽいなこのスレ・・・
805 ：なまえをいれてください：03/03/10 21:01 ID:aBFOpWT6
板違いの上に話題が濃いからな
806 ：なまえをいれてください：03/03/11 00:08 ID:XEWjmPN2
ていうかゲームについて話す場合
こういう話題にしか興味ないし。
807 ：なまえをいれてください：03/03/11 00:26 ID:QCG50lGg
おまいらまだｵﾅﾆｰしてたのか
808 ：なまえをいれてください：03/03/11 00:30 ID:qa5LuRkv
FF10最高！さんが来ないと面白くないね。

809 ：なまえをいれてください：03/03/11 07:16 ID:EL+E1gjt
ぶらり途中下車の旅や世界の車窓からを見て旅を満喫した気分になった俺は駄目ですか、そうですか。
810 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/11 07:33 ID:X6quuP5J
「小さな旅」が旅番組では好き。カメラうますぎ。
811 ：なまえをいれてください：03/03/11 07:39 ID:EL+E1gjt
ぶらり途中下車の旅や世界の車窓からを見て旅を満喫した気分になった俺は駄目ですか、そうですか。
812 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/11 07:57 ID:X6quuP5J
怖いなあ。
813 ：are：03/03/13 03:12 ID:???
>>766
えーと劇的に遅レスだが、昔のRPGに戦略なんてもんは無かった。
良い武器に買い換えて殴るだけ
よく低レベルとか一人でクリアとかやってるがあれだって答え（製作者が作ったかは別として）
があるじゃねーか、つまりお前がRPGやりすぎだって言う事。
アンデットにフェニックスの尾って初めてやった奴ができるのか？と
814 ：なまえをいれてください：03/03/13 09:16 ID:???
>>766
というかこいつの言ってるのは戦術であって戦略ではないな…。

昔のRPGの戦略とは…ウィザードリィにおいては、誰を何の職業にするか、とか
ワードナに会う前に、ムラマサを取っておこう、とかそんなんかな。

戦術は個々の戦闘でどういう行動を取るかとかだなー。
815 ：なまえをいれてください：03/03/13 09:23 ID:bxFojrLe
>>813
甘いんだよ。
お前はＭＰがどれくらいでなくなるか計算しつつ
上手く節約して洞窟を進んだ事があるのか？
洞窟内でＭＰがつき掛けて「もう少しでゴールかも」
「いやそれとも一時撤退するか」って言うような取捨選択とか
そういうのを味わった事があるのか？
その口ぶりではそんな経験はないようだな。
そう言うのこそＲＰＧの醍醐味なんだよ。
解っていってるのか？
816 ：なまえをいれてください：03/03/13 09:27 ID:???
もう回復できない！死ぬ！！
って時にバトルになると逃げまくる
もちろん逃げ選択したときはボタン連打な（何故か）
817 ：なまえをいれてください：03/03/13 09:29 ID:???
>>815
それが醍醐味かどうかは人それぞれだが、節約というのは戦略だね。
818 ：なまえをいれてください：03/03/13 09:34 ID:???
>>816
そういや敵から逃げなくてはいけない状況に追い込まれるＲＰＧって
いつの間にか無くなったなあ・・・
819 ：なまえをいれてください：03/03/13 09:43 ID:???
RPGってさぁ、もうみんなおなかいっぱいじゃないの？
820 ：なまえをいれてください：03/03/13 09:44 ID:???
>>818
それは多分 コンシューマのメジャータイトルに無いだけだぞ…。
821 ：なまえをいれてください：03/03/13 10:00 ID:???
ホントに新しいゲームを望むのならば、本来特定のゲームを指すタイトル名と言ってもいいような
「RPG]というジャンル自体が、ジャンルとしておかしくないか？なにいってるか意味わかんないね。
822 ：なまえをいれてください：03/03/13 10:19 ID:???
ジャンルなんて肩書きみたいなもんで、ゲームを選ぶ基準にはならんからどうでもいい。
823 ：なまえをいれてください：03/03/13 10:24 ID:???
でも確かに既存のジャンルだったら過去の物とどうしても
比較対象になってしまうから革新的なものを目指すなら
確かに新ジャンルしかないんだよな。

アイデアがほとんどで尽くしてる中難しいだろうけど。
しかし今はハードにこれだけの性能があるわけだ。
これを活かして何かできるだろって気はするが・・・
824 ：なまえをいれてください：03/03/13 11:12 ID:???
多くの家ゲーユーザーが、そんなもの求めてないんだから仕方ない。
825 ：なまえをいれてください：03/03/13 11:54 ID:???
ライトユーザとマニアの間にはスタンスの違いという大きな溝があるからな…。

ライトユーザは自分でゲームを探さないし、自分自身のこともわかってない。
だが、ライトユーザが買ってくれないとほとんどのゲームは商売として成り立たない…。

>>823
とはいえ、ほんとんどのユーザは既存のゲームの面白さ全てを発見している訳ではない。
特にコンシューマの有名タイトルだけプレイして、「ゲーム飽きた」とか言ってる奴は、
オリコン上位のJPOPだけ聞いて、「音楽飽きた」と言ってるようなもんだ。
別に だからどう、って訳じゃないがな…。
826 ：なまえをいれてください：03/03/13 13:49 ID:???
小学生からゲームやってきたら
もう何のRPGやっても代わり映えしなくてつまらなくなってしまった
最近はネトゲFPSしかやってないな・・・

うまれた時からGCみたいのがある世代は
１０年くらいゲームやったらどうなるんだろう
827 ：826：03/03/13 13:49 ID:???
あ、デスピリアは興味ある（藁
828 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/13 13:50 ID:???
面白さの発見は制作、プレイヤー、雑誌や紹介者の共同作業だと思うので、プレイヤーがふんぞり
かえってしまったり、メディアが宣伝文句垂れ流したりして、バランスが崩れると厳しい。
でもプレイヤー単独でも、何か一点だけでゲームを見ると面白いと思います。
例えば時間の使い方。ときメモでは1プレイ6～8時間程度で出現するのは20イベント程度。
すると約20分に1回数分のイベントがあるということで、アニメの1話と構造が似てたりする。
じゃ他のゲームの構造はどうなんだろと考える。
829 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/13 13:50 ID:???
RPGでは1回1分、20回の戦闘で１レベル上がることが多い。これは見覚えがあるタイミング。
Ｌｖの無い「ときメモ」にとってイベントがRPGのLvUP的な、変化を明示的に知らせる役割も
果たしていると考えることもできる。
ADV、レース、とジャンルを横断していくと、時間帯の使い方による分布が現れて、実は
ここも革新的だったんだってゲームがあらわれたりする。
ときメモとグランツーリスモが同じジャンルになったりするんじゃないかと、時計とメモ片手にプレイし直したり。
そういうプレイヤーが増えたり、いろんな見方を紹介する雑誌や人がもっと出てきたら面白いだろうなぁと思います。
830 ：なまえをいれてください：03/03/13 13:51 ID:???
今は雑誌は役立たずだな
只の広告だもん
831 ：なまえをいれてください：03/03/13 14:01 ID:???
>>826
たしかに俺もRPGやってないけど、
アイスウィンドデイルは面白かったなあ。
だもんで、ネヴァーウィンターナイツには何気に期待してる。

最近は Civilization III や ﾄﾛﾋﾟｺ やっとります。
ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙ ｼﾞｬｲｱﾝﾄ にも心惹かれたんだが、なんか微妙らしいという噂…。
モローウィンドは暇と気力がある時じゃないと英語読むのが疲れてなあ。
コンシューマは カンタムとANUBIS だけでふ。HALOのレジェンドも気が向いたらやりたい。
マヴラブもやってみたいが…

ていうか暇を下さい。
832 ： ◆PCEMXcvng. ：03/03/13 21:30 ID:???
とりあえずメモ必須なゲームは今はやる気しないな。
昔はドラクエのダンジョンさえマッピングしてたんだが・・。
833 ：なまえをいれてください：03/03/17 06:38 ID:???
戦闘になったら画面が切り替わる、ってゆー王道？あるけど
結局はずっと昔からの概念を引きずってるだけだと思う。
折角ハード性能上がったんだから、同じインターフェースで
全ての場面を表現して欲しい。
そういう意味では、バイオハザードの基本システムは
かなり斬新なアイデアだったのかも。。

何故こんなこと言うかってーと、画面切り替わるときに
目が疲れてる気がしたから。
メニュー画面呼び出す時も、FFよりDQの方が目への負担が少ない。
戦闘入るときのむやみやたらな画面効果、勘弁してほしい。
特にプレステ以降のFF。
834 ：なまえをいれてください：03/03/17 07:41 ID:???
>>833
バイオ型の元祖は知る限りではアローンインザダーク。

目の疲れ以外に理由が無いなら俺としてはどうでもいいかなぁ…
面白くなる、ってんならともかく。
確かにむやみな画面効果はどうかとは思うが。
835 ：なまえをいれてください：03/03/17 11:54 ID:1yIDJXwq
>>833
ああ。クロノトリガーなんて１０年近く前のゲームですら
可能なんだから今のゲームに出来ないはずが無いな。
836 ：なまえをいれてください：03/03/17 11:55 ID:???
>>833
ルーン2･･･
837 ：なまえをいれてください：03/03/17 12:01 ID:46FkD4du
この世界も会員数60億人のネットゲームですよ
838 ：なまえをいれてください：03/03/17 19:10 ID:???
こんなゲームどうかな？
・基本はAOE、オンラインでユニット一人を操作。
・初めはただの町の人。行動に応じたスキルが貰える（木を切れば木を切るスキルが上がる）
・誰でも好きに攻撃できる。
・死んでもスキルは減ることはない。

・資源：木、石、金、食料
・スキル：収穫系、戦闘系（白兵、射撃、騎馬、包囲、船）、学術系（建造速度↑、新たな施設建築可、治癒）

・家、塔、城etc：複数人収容可能。食料を持っていれば入ってる間ユニットのHP回復。
　外敵からの攻撃を建物のHP分耐えられる。城、塔などは攻撃可能。
・倉庫：収穫したものを一定量保管できる。持ち出し可能。破壊されたら入っていた資源はなくなる。
・研究施設：中に入ると、その系統のスキルを一定値上昇させられる。（兵士育成所なら白兵のスキルが上がる。）
839 ：なまえをいれてください：03/03/17 19:11 ID:???
★建物は、建てた人に所有権があり、使用する際には建てた人の許可がいる。
（Aさんが建てた家に入るにはAさんの許しを得る必要がある。「木１００献上すれば使用を許す」
等の条件を提示することも可。）
★建てた人を殺すと、建てた人の所有建造物１個を奪うことができる。

ある程度進むと、昔からのプレイヤー（Aさんと仮定）はより沢山の建物を所有し、「王」的な立場になる。当然
知り合いも多いので、仮にAさんへ危害を加えるようなプレイヤーが発見されるや否や、Aさんの知り合いから
猛攻を食うだろう。ただし、Aさんの統治がズサン、暴利を貪るようであるなら、
Aさんの知り合いたちが募ってテロを起こすことも考えうる。


●初期に。倉庫を作って資源を蓄えていたAを尻目に、獣相手に格闘するB。
Bは戦闘のスキルが上がっているのでAを抹殺、倉庫ごと資源を奪いとる。
Aは以後、用心棒を雇おうと考えた。

●よき王のもとには有志で警察的徒党が発足。複数人で定期的に一定の場を巡回。リスクファクターを取り除く。

などが出来たりする…かも。。
840 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/17 19:44 ID:???
少しルール変更されたＵＯ。という感じにも見えますが。でもAoEならばRTSなのかな。
MMOは「いろいろできる」以外の説明の仕方が難しそうですね。
「なんでもできる－できないこと＝いろいろできるこのゲーム」となると思うのですが、
「できないこと」というのが、いかなる理由でできないのかが難しい。
それが開発と運用という実際的なところから来ているのか、デザイン上のものなのか、
部分部分で違うと思うのですが、完成品を眺めてもそれはわかりにくい。
>>838-839　面白そうですね。
さらにそのゲームで「できないこと」ということも考えてみると、もっと輪郭が見えてくるの
かもしれません。例えばアクションゲームのような動きはできないとか。そうすると「なぜできないのか」
という疑問が生まれて、何をしたいのか見えてくると思います。
841 ：なまえをいれてください：03/03/17 20:18 ID:???
キモは王になれるってとこだろうか？

首長社会 ＞　部族社会 ＞ 国家 とかの段階があれば、
Civilizationっぽいともいえるかもしれない。

ただ、NPC無しだと少々実現が難しそうです。
842 ：なまえをいれてください：03/03/17 20:53 ID:???
信長の野望をオンライン化すれば？
843 ：839：03/03/17 21:32 ID:???
実は俺、殆どシミュレーション系のゲームとオンラインゲームを
触ったことがないんで（前者はAOK、後者はEXLをかじった程度です）
上手く表現できてるか心配だったんですが
伝わってもらえたみたいで嬉しいです。

>>840
できないことですか。
確かにそっちを追求していく方が面白そうですね。
①「所属国家」を表示することができない。
まぁそもそも「国」「王」って概念自体、プレーヤーが
勝手にそう思ってるだけのものなのでこれはむしろ無くて当然ですね。

②新規参入時に開始位置を選べない。一定の場所から始まったら
複数の国ができないから。

844 ：なまえをいれてください：03/03/17 21:32 ID:???
VF4EVOが5万弱で、FFⅩ-2が100万本以上いってるこの業界には、
未来はないかと。
ゲームらしいゲームが売れないで、ゲームでは無いブランド物が売れる。
ユーザーも終わってる。
845 ：839：03/03/17 21:32 ID:???
③全体が対象のチャットができない。（まわりに警官がいないから
婦女暴行＊してやろう！とか考えられます（笑））

④基本の動作（白兵戦、収穫、建築）以外は
各個一定量以上のスキルを持たないと、その行動がとれない。
射手育成所に入ったら一瞬で弓を使えるようになるわけではなく、１００％まで
勉強して初めて使える。（要時間、建造主の場合によっては資源も）
その後は実戦のスキルが０からたまっていく。場数を踏んだもののが強い。

動き、操作は、AOKと完全に同じでいいと思います。
アクション要素まで入れると、初心者にとって厳しいですゆえ。

（＊婦女暴行：まぁ、ただ女性を殺すだけなんですけどｗ野郎が集団で
襲い掛かってじわじわなぶり殺しするとかってそれっぽそうじゃありません？ｗ）
846 ：なまえをいれてください：03/03/17 21:32 ID:???
>>842
PS2ですでにベータテスト中です
847 ：なまえをいれてください：03/03/17 22:31 ID:???
>>844
比較対象が随分微妙だな…
VF4EVOが売れてないのは、あのジャンル自体進化が止まってて
閉塞してるからと思うが…
既に一定のファン層以外はやってないよ。
そもそもあのシリーズはアーケードが主体だし。

FFが売れるのは自分自身でゲームを選ぼうとする奴が少ないのか、
本当にあのゲームを求めている人間が多いのか、どっちかな。

少なくとも、自分の求めるもの、楽しめるものを理解して、
なおかつ、自分からゲームへと歩み寄る奴は多くない。
848 ：なまえをいれてください：03/03/17 23:39 ID:???
VF4EVOが売れるような業界にも未来はないだろ
849 ：なまえをいれてください：03/03/18 01:09 ID:???
９４年に次世代機が出たとき、
「あー、やっと段階的にソフトが出る時代がきたなー」
と、ゲームの未来に夢を馳せていました。
でも、実際はＰＳーＰＳ２、６４ーキューブ、サターンードリキャスというように、
「まず前の世代機でソフトを作って成功したら（又は既に実績を上げたら）新機種で作る権利を得る」
ということはありませんでした。
そう考えると、いくらこれから新機種が出てもそれを生かしたソフトを作る環境は厳しくなるでしょうね。
850 ：なまえをいれてください：03/03/18 01:26 ID:???
FFは浜崎や宇多田みたいなもんでしょ。
欲しいと思ってなくてもなんとなく買う人がいるから売れる。
特にRPGのほとんどは誰でもクリアできるからライトでも手をだしやすい。
アクションなんかは個人差がでまくるジャンルだからあまり売れない。
最近アクションがあまり売れないのを見てると、いわゆるゲーマーって減ったのかと思う。
オタは増えたかもしれないが。
851 ：なまえをいれてください：03/03/18 01:26 ID:???
甲の薬は乙の毒なんていうしね。
ゲームマニアにとって面白いゲームが
必ずしもカジュアルゲーマー層にとって面白い訳じゃないだろ。
852 ：なまえをいれてください：03/03/18 08:49 ID:???
まあ連中はゲームをやってるんじゃなくて、単に暇を潰してるだけという気もする…
853 ：なまえをいれてください：03/03/18 12:04 ID:VFXD432X
>>850
昔ならともかく今のＦＦに浜崎や宇多田は勿体無い。
小室やつんくがいいところ。
854 ：なまえをいれてください：03/03/18 12:27 ID:???
>850
三国無双バカ売れじゃないですか。
アクションでも、ただマリオしてるだけでは売れないよってことじゃないの
855 ：なまえをいれてください：03/03/18 13:10 ID:???
三国無双は3作目だからな…。
発売期間もけっこう短い。
これからどんどん落ちぶれるんじゃねーかな。
856 ：なまえをいれてください：03/03/18 14:31 ID:???
続編は出れば出るほどおちぶれる。これ法則よ
857 ：なまえをいれてください：03/03/18 21:45 ID:???
三国無双も今はブランド化しちゃってるからね・・。
「FFだから～」、「DQだから～」ていうのと同じだと思ってるよ
858 ：なまえをいれてください：03/03/19 00:43 ID:XXVRtYRw
http://www.4gamer.net/specials/dice2003/dice2003.html
2003年2月27日，アメリカの"罪なる都市"ラスベガスにて，D.I.C.E. Summit 2003が開催された。
　D.I.C.E.とは"Design" " Innovative" " Communicate" " Entertain"の頭文字で、
創作のプロセスや芸術としての表現法を講じるために、
全世界のトップレベルのゲームデザイナーが一同に会し、
2日間に渡ってセミナーを行うサミット。コンピュータゲームという遊びの1ジャンルを、
ただの"ゲーム"から"インタラクティブ・エンターテイメント"へと成長させていくために、
お互いのノウハウを分かち合おうという趣旨で開催されている。
859 ：なまえをいれてください：03/03/19 00:46 ID:mjeztr1V
FF10は十分面白いです。10-2はやってないですけどね。
860 ：なまえをいれてください：03/03/19 00:52 ID:???
.　　　 　　 終　 ク・　 可.　 .こ　　 こ.　　|
.　　　　　　わ　 ソ・　 能.　 の 　. ん　.　|
　　　　 　　っ　 ミ　　 性　 .ゲ　　.な 　 .と
.　　　　　　た 　ソ　　に　　│　　わ
.　　　　　　の　 な　　つ.　 ム　　 け
.　　　　　　で　 結　　い　. .の　 . で
　　　 　　　し　 果　　て　
.　　　　　　た　 に　　語　
　　　　　　　・　　..　　 る　
　　　　　　　・　..　　 　ス　
　　　　　　　・　　　　　レ
　　　　　　　　　　 .　　は
861 ：なまえをいれてください：03/03/19 00:58 ID:???
>>860
どうせゲームに飽きただけなのに昔は良かったとか
マイナーゲーを上げてマンセーして通ぶってるゲーヲタの集まりですから
862 ：なまえをいれてください：03/03/19 01:12 ID:???
FF11 ライブカメラ（ムービー）
ttp://kefka.playonline.com/strmv1.asx

たまにPTで戦闘してる場面が映るけど、チャットウィンドウが無いと結構地味やね。
863 ：なまえをいれてください：03/03/19 01:49 ID:???
>>861
そんな事を断言できるあんたは何様だよ？
864 ：なまえをいれてください：03/03/19 01:55 ID:???
ゲームが変わる。ロクヨンで変える。
865 ：なまえをいれてください：03/03/19 02:00 ID:???
凄いソフトはセガサターンから
866 ：なまえをいれてください：03/03/19 02:05 ID:???
ウホッ！　いいハード…

いいハードに弱い僕は誘われるままホイホイと次世代機を買っちゃったのだ（ﾊｧﾄ
867 ：なまえをいれてください：03/03/19 03:51 ID:???
おおっ、前スレまだ続いていたのか・・・。
次スレの勢いがなくなったのも私が一因だったりするが、煮詰まっているみたい
なのでちょっと書いてみる。

無断転載。
> 宮本「それ、何やろなー？……それ、作者……やっぱりこだわりやと
> 思うんですけどね。その商品の持ってるこだわりの部分に、
> 共感するんでしょうね。」
> 糸井「何が面白いか、すぐわかる、っていうあたりに、やっぱり大ヒットは
> あるよねー。」
868 ：867：03/03/19 03:52 ID:???
(続き)
「ライトユーザーはどのようなゲームを欲しているか理解すること」が
現在の重要な課題となっていると思う。
ライトに受けるゲームにおける、例えば、タイコをたたくという要素や、
わらわら出てくる敵をなぎ払っていく要素は、
「何が面白いのかすぐに分かる」、
（2Dのレゲーが「遊びやすかった」のは、ゲームの本質が分かりやすかったという
要素があると思う）
「見た目が派手」
（「より低レベルな」すぐ分かる面白さなのであろうが）
という２つの点を満たしている。
（ちなみに世界的に売れたＧＴＡシリーズも上の要素を持っているようだ。
余談だが、私は、「ヤクザゲー」を作れば面白い存在になると思う。）
869 ：867：03/03/19 03:52 ID:???
（続き）
これはゲームとしてよく出来ているか云々の話ではなく、もっとプリミティブと
いうか、人間のより原始的な部分に何かうったえるものがあるかということが
問題になっている。そのためには、どの快感のリアリティを抜き出してテーマ
にするか、また、テーマとユーザーの現実感との距離感覚がヒットのポイントに
なると思う。
（日本の場合ややこしいのは、アメリカのゲームが、（現実に対する）コンピュータ
シミュレーションの延長（？）であることに対して、漫画→アニメ→ゲームという
オタク文化の延長上にあることだ。日本のゲームは、キャラクターのパターン化や
ご都合主義的ファンタジーなど現実に対するフィルターが一枚かかっているように
思える。もちろん、それが全面的に悪いわけではないが。私はブサイクな海外の
ゲームキャラには感情移入できない）

いずれにせよ、ライトユーザーにもうける大ヒット作品でユーザーの裾野を
広げなければ、ヘビーユーザー向けのニッチな作品も出てこないと思うのだが。
（ジャンプがあるから、ガロがあるという訳で）
870 ：なまえをいれてください：03/03/19 04:55 ID:???
この人はゲーム屋に行ったことが無いのだろうか。
871 ：867：03/03/19 07:20 ID:???
>>870
あるよ。
872 ：なまえをいれてください：03/03/19 09:17 ID:???
ヘビーユーザ向けのゲームはPC市場に昔からあったぞ…
つーか俺的にはライトユーザは業界に金を落とすだけの存在だ。
873 ：なまえをいれてください：03/03/19 09:32 ID:???
家庭用しかやんないと視野狭すぎやね。
874 ：867：03/03/19 09:53 ID:???
>>872
> ヘビーユーザ向けのゲームはPC市場に昔からあったぞ…

国産のヘビーユーザ向けPCソフトはほぼ滅んだよね。エロゲー以外。

> つーか俺的にはライトユーザは業界に金を落とすだけの存在だ。

というか、金を落とすのが一番大事じゃないの？
最近の国内ソフト市場の落ち込みは深刻だ。
そこそこ（以上に）よく出来たゲームであるアヌビスやV&Bが売れない。
ライトユーザがソフトを買わないからでしょう。
875 ：867：03/03/19 10:30 ID:???
おそらく、誤解を受けたのは、以下の文だと思うんだが・・・。

> いずれにせよ、ライトユーザーにもうける大ヒット作品でユーザーの裾野を
> 広げなければ、ヘビーユーザー向けのニッチな作品も出てこないと思うのだが。
> （ジャンプがあるから、ガロがあるという訳で）

もちろん、国内市場はそれなりの歴史を持ち、飽和している面はある。
ただ、常に業界側はユーザー層の裾野を広げ続けようとする努力が必要で
あるということで。
876 ：なまえをいれてください：03/03/19 11:04 ID:???
>>874
ん、だからそのライトユーザが落とした金で、
俺が遊びたいマニアックな尖がったゲームを作って欲しいな、と。

ライトユーザ目掛けて利益目的で突っ走るのもそれはいいんだが、
ゲームの作り方はそれだけじゃあないと思うのよね。
まあ開発が巨大化してしまったからそういう作り方しかできない所が多いのかもしれないけど。

あと国産PCソフトは確かに壊滅的だが、
販売されてるゲームの数は減ってないので別に問題ない。
877 ：なまえをいれてください：03/03/19 11:14 ID:4vlBNmC7
つーか今時ＰＣゲーム市場なんてエロ以外はほとんど全滅状態だろ？
878 ：867：03/03/19 11:15 ID:???
>>876
> ライトユーザ目掛けて利益目的で突っ走るのもそれはいいんだが、
> ゲームの作り方はそれだけじゃあないと思うのよね。
> まあ開発が巨大化してしまったからそういう作り方しかできない所が多いのかもしれないけど。

もちろんそれだけじゃない。
というか、ライトユーザ層をつかんで市場が広がれば、
メーカーも冒険できる。尖った作品は自然に出てくる。

> あと国産PCソフトは確かに壊滅的だが、
> 販売されてるゲームの数は減ってないので別に問題ない。

ユーザーとしてはそうかもしれない。
ただ、私は日本のメーカーにがんばってもらいたいんですわ。
879 ：なまえをいれてください：03/03/19 11:55 ID:???
しかし誰とは言わんが、IDなくても一発で発言がわかる香具師がいるな
おっと失礼、電波でもスレを盛り上げてくれた人だったか（　´∀｀）
880 ：なまえをいれてください：03/03/19 12:06 ID:???
>>877
んなこたーない。

>>878
日本のメーカはコンシューマで頑張ってるよ。
開発者がそっちにみんな流れていったからどうしようもないんですわ。
市場規模も違うし。PCゲー市場にはライトユーザというものが希少だもんで…。

ライトユーザを掴んで、儲かった金で冒険というのは別にいいんだけど、
冒険するにしても開発費の絞れるとこは絞って、かつコンセプトは損なわないような…
そういう努力をして欲しい。手を抜けってんじゃないよ。

MSは 潤沢に資金があるので、OSとオフィスで儲けた金をゲームに注ぎ込んで欲しい(ﾜﾗ
881 ：867：03/03/19 12:41 ID:???
>>880
> 日本のメーカはコンシューマで頑張ってるよ。

もちろん知ってる。
私の書き方がまずったかもしれないが、
日本のＰＣソフトハウスにがんばって欲しいというより、
肝心のコンシューマが、今の状態であるから、日本の
ゲーム業界のメーカー全体にがんばって欲しいという
ことを言いたかった。

> ライトユーザを掴んで、儲かった金で冒険というのは別にいいんだけど、
> 冒険するにしても開発費の絞れるとこは絞って、かつコンセプトは
> 損なわないような…
> そういう努力をして欲しい。手を抜けってんじゃないよ。

そういったプロジェクトは、真のソフト開発能力を問われるわけだし、
開発者としても、望むところなのでは？

> MSは 潤沢に資金があるので、OSとオフィスで儲けた金をゲームに
> 注ぎ込んで欲しい(ﾜﾗ

それは期待したいところだ。ただ、日本でも発売して欲しいですな。
882 ：なまえをいれてください：03/03/19 18:19 ID:???
中味無いスレになったな。
883 ：867：03/03/19 20:26 ID:???
>>882
まあ、俺の投稿がゲームの可能性と何の関係もないことだったし、
（でも皆好きにだべっているよね）確かに、細かい誤解とその解釈みたいな
展開になって読んでるほうは面白くはないですな。

では、少し違った考えを書いてみよう。
（レゲー版にも書いたマルチポストだが）

「レゲーが面白かった理由」
一つ思うのは、今のゲームは「説明過多」な部分があること。
ワルキューレの冒険とかで思い出すのは、マップに訳の分からない
不思議なオブジェクトがいきなりあったりする。
おいおい、なんじゃこりゃ。剣でつついても反応しない。古代人の
遺跡か？俺の想像力を刺激する。そう、想像力を刺激するのだ。
ゼビウス。次から次へと出現する謎のオブジェクト。謎が謎を呼ぶ。
ドラクエ。ゼルダ。おいおい、こんなところにもいけるのかよ。
どんどん進むぜ、イエー！なんだ、この強い敵は？
と、こんな感じ。

アンサガみたいな単なる説明不足・情報不足とはまた違う。
884 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/19 21:13 ID:???
「昔の面白かったゲーム」と「今のつまらないゲーム」を比べて指摘というのは、
なんでも正解になってしまって少し危険かも。結論が出ていることの理由探しは、理由作りになりがちですし。
良い悪い的な比率は変わっていなくて、大部分を占める悪さの質がかわっているんだと思います。
以前は要素の多いゲームというのは少なかったので、説明の必要も無く、過多にもなりようがなかったかと。

例えば、一人放浪の主人公が謎の遺跡を見つけても何も言わないというのは自然だけど、パーティに
なって、さらにストーリーが充実してくると、目の前のモノを無視するというのは手抜きかバグかという印象だと思います。
「過多になった」のではなくて、「過多になるという可能性を持った」のだと思います。
885 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/19 21:13 ID:???
今でも説明が適量なゲームはあります。ネットゲームのように以前の一人用よりも
さらに演出や説明が抑えられて、指摘された刺激や開拓感の大きいタイプも出てきていると思います。
ないでしょうか。あえて説明を多くすることで、複雑化に挑戦したガンパレのような作品もありますし。
昔のトップ１０％のゲームと、今のボトム９０％で話をすればなんでも正しく思えてしまうのでは。
なんて、今昔の話にすると過剰に反応してまう人がでるのでできれば…。

>「レゲーが面白かった理由」
>一つ思うのは、今のゲームは「説明過多」な部分があること。
この２行を
>「説明の量と、想像力刺激の関係」
>一つ思うのは、「説明過多」なゲームがあること。
と変えるだけでもレゲー万歳という印象から、一歩下がった見方になる気がします。
そうなれば、ダメ論としての説明過多から、可能性としての説明過多という発展が可能ではないかと。
886 ： ◆PCEMXcvng. ：03/03/19 21:20 ID:???
>>883
昔のゲームが説明不足というか、
ユーザーが補完する要素が多いというのは同感だが
それって味付け程度のものでしかないと思う。
887 ：なまえをいれてください：03/03/19 21:23 ID:???
しかし、それら大半が意味の無いものだと気づいてしまうと単なる背景なんだよな。

俺もダンマスの床の染みや傷に、なんらかの意味があるんだろうか？とか思ったが、
いかにも意味ありげについてるもの以外は背景に過ぎないと知ったとき、ちょっと悲しくなった。

レゲーをやっていたことは、まあ、擦れてなかったんだよなー。
今ではどれが意味のあるオブジェクトで、どれが意味が無いオブジェクトか、
ほとんど見分けがつく。というか製作者もそう作っている？

なんかゲームの文法みたいなもんが解っちまって、
逆にそれに捕らわれてその法則の上でしか遊んでないっていうか…。
888 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/19 21:28 ID:???
>>885
３行目の
>ないでしょうか。
↑消しです。推敲のゴミです。

まとめると、>>883さんに反論ってわけではなくて、「説明過多」っていう可能性で何か
今までできなかった面白いことできるんじゃないかな、とも思うということです。
例えば、ＰＳ以降フォントを事実上好きに使えるようになったのは、テキスト表現で
説明過多という方向に進みながら、想像力や刺激にも良影響だっと思います。
今のテキストアドベンチャーの文章量をｶﾀｶﾅだけやひらがなだけで読ませるのはつらいでしょう。
文章が増やせるようになったことで、冗長なテキスト系が増えるというマイナス感も出たけど、
それをゲームに生かせているテキスト系も生まれましたし。
「新しい糞の中に手を突っ込めば、新しいお宝が掴める（かもね）」と思うのです。
889 ：867：03/03/19 21:42 ID:???
>>884
> 「昔の面白かったゲーム」と「今のつまらないゲーム」を比べて指摘というのは、
> なんでも正解になってしまって少し危険かも。

「今のゲームってこういう面白さがないよな」という一要素を挙げただけである
と解釈していただけると嬉しいです。

>>886
> それって味付け程度のものでしかないと思う。

でも、その味付けを懐かしんだり。
それが重要な位置を占めているかは、個人によって違うと思いますが、
一つの要素としてあげてみたという感じです。
890 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/19 21:48 ID:???
>>887
逆裁なんてそういう意味では良いと思いますよ。気にするべきかしないべきか、という遊びになってる。
テキスト系ではそういう、お約束というのをプレイヤーが知っているということを利用したりという
作品も出てきていますし。
ＲＰＧではＭＭＯがまんまですね、よほど知り尽くした状態にならないと、無意味なモノを後生大事に
抱えていたり、ただのＮＰＣガードマンだと思ってたのが、数ヶ月後に大きく自分に絡む人物だったり。

ちょっとずれるけど、アニメも背景とセルで塗りが全然違うから、草むらに何かあるようなシーンとかでは
色の違う草でわかりましたよね（笑）デジタル彩色になってわかんなくなりましたが。
891 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/19 21:50 ID:???
>>889
「ないよな」って言われると、「いやあるよ」って答えたくなる指摘。ということです。
892 ：867：03/03/19 22:06 ID:???
>>891
うーむ、結局、悲しいかな、私は今のゲームに対応できていない
のかもしれません。
確かに、ときメモ、ガンパレのように今のゲームでも、想像力で
ユーザーがゲームを補完する作業の面白さ・行間を埋める作業の
面白さはある。
でも、やりたいとはおもわないだよなあ、なんでだろうといった
所ですかね。
893 ：なまえをいれてください：03/03/19 22:12 ID:???
>>890
そういや逆転裁判はそうだったなあ。
その辺、手法としては昔のクリック式のAVG と変らんけど、面白かった。

>>892
ガンパレはまあよく出来ていたと思う。
ちょいと破綻するとこもあったけど。
あれはシステム的な面白さとシチュエーションが合致してた気がする。
想像して…ってよりAI の挙動を楽しんでいた。

私はαのアンチだけどね…。

894 ：Bo ◆6119833332 ：03/03/19 22:30 ID:???
>>892
やりたくないならばそれでいいと思いますよ。
別に理由は作らなくてもいいんじゃないかと。
理由探しをするとすれば、ゲームの面白さって ゲーム - プレイヤー - ガイドの三角関係が
うまくいってないと、感じるのは難しいと思うので、ゲームだけに理由を求めてもやっぱり無理があると思います。
895 ：なまえをいれてください：03/03/21 01:38 ID:???
FFX-2売れちゃったね
896 ：なまえをいれてください：03/03/23 23:11 ID:???
>>895
激しくﾜﾛﾀ
言いえて妙。

上の方でゼビウスの話が出てたけど、人気が出たのは
当時としては
「絵がキレイだった」のと、
「新機軸（ザッパー？＝対地攻撃）」を、
盛り込んだ事でしょ。
結局「STGとして面白かった（敵アルゴリズムがそれまで無い動きだった）」
ということ。

つまり何が言いたいのかというと、当時のライト、ヘビーユーザ、
どちらも唸らせるデキだったと。
FFX-2もそういう面があるんじゃないの？
漏れはやってないからよく知らんが。
897 ：なまえをいれてください：03/03/24 08:52 ID:???
ゼビウス時代に今で言うライトユーザなどというシロモノがいたとは思えんが…
898 ：なまえをいれてください：03/03/24 11:02 ID:???
昔でも、ゲーセンくらいは誰でも行っていたと思うが。
899 ：なまえをいれてください：03/03/24 14:15 ID:???
>>898
少なくとも、FFを買うような連中が来る場所ではなかったが。

というかゼビウスとFFX-2を比べるのは根本的に間違ってる気が。
900 ：なまえをいれてください：03/03/24 14:33 ID:???
インベーダーのころから営業のサラリーマンが暇つぶしにゲーセンに来てたんじゃん。
あとはタバコ吸いに来て恐喝する不良。
人としては濃いけど、ゲーマーとしてはライトユーザーばかりだったよ。
ゼビウスまでは攻略という概念も希薄だったし。
屋上系はパンダの乗り物と戦場の狼交互に遊ぶような子供とか。
「ＦＦを買うような連中」という言葉がライトのことかヘヴィのことかどっちさしてるのかは知らないけど・・・。
901 ：なまえをいれてください：03/03/24 15:09 ID:???
>>900
>>FF買うような連中
ｵﾀなねーちゃんとか。ゲーム好きのOLとか。

言葉を借りれば、当時のゲーセンは人として濃い連中しかいなかったが、
FFを買う奴らは千差万別でライトユーザというくくりで、単純に比較はできないんじゃないか
といった所か。
連中にとってゼビウスは別にゼビウスじゃなくても、
ぶっちゃけ暇つぶしならなんでも良かったんだろうが、
FFはそれを選んで買いに来るっていう、ネームバリューがあるしなあ。
まあ、奴らもFFって名前がついてりゃなんでもいいのかもしれないが…
そう考えればもしかして同じか？ｶﾞｰﾝ　

もういいや…
902 ：なまえをいれてください：03/03/25 11:37 ID:XRzFUxCh
このスレのＦＦ１０信者は何処行った？
１０－２が売れてニヤニヤしてるんだろうな。
903 ：なまえをいれてください：03/03/25 14:05 ID:???
ＦＦ信者は売り上げとか気にないのでは。売れることに慣れきってる。
キャラ投票とかストーリーの謎を信者同士で話しているんでしょう。
904 ：なまえをいれてください：03/03/25 14:46 ID:???
キチガイみたいな話だけどな。
905 ：なまえをいれてください：03/03/26 07:14 ID:???
マニアが居ないと一過性の流行で終ってしまうけど、
ライトユーザーが居ないと市場が閉塞してしまう。
どっちもいがみ合わずﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
906 ：なまえをいれてください：03/03/26 22:32 ID:???
結局ハードの能力上がっても開発側の苦労が増えるだけだからなぁ・・・。
907 ：なまえをいれてください：03/03/26 23:50 ID:???
その点昔は低予算で色々できた分よかったのかもしれんなあ･･･

特にPCゲーは。
908 ：なまえをいれてください：03/03/27 03:54 ID:???
>低予算

iアプリとかで実験的なゲーム作って欲しいね。
というか、作られている？
909 ：なまえをいれてください：03/03/27 16:26 ID:???
>>906
それなんだよな。
結局はアイデア勝負だから才能有る奴が出てこない限り無理。
910 ：なまえをいれてください：03/03/27 17:52 ID:???
>>909
しかし現在の開発は、多人数でおこなうから余程強い牽引力が無ければ、
どんどん周りの意見によって無難な方に流れていって、
結局とがったところのないまるまったゲームになっちまう。
911 ： ：03/03/28 23:47 ID:mjAO25/a
912 ：なまえをいれてください：03/03/30 02:35 ID:V2EiM/Ys
age
913 ：なまえをいれてください：03/03/31 03:37 ID:zMB+KCPP
a
914 ：なまえをいれてください：03/03/31 23:46 ID:pzqG7rKT
test
915 ：なまえをいれてください：03/04/02 02:00 ID:Ko1BtJ90
>>856
ﾜﾗ
916 ：なまえをいれてください：03/04/02 02:04 ID:???
ファミコンやスーファミで感動した奴の想いはその程度だったってこった。
917 ：なまえをいれてください：03/04/02 02:08 ID:???
昔セガサターンにあったアダルトゲームをプレステで
復活キボンヌ！！！！！！！！
918 ：なまえをいれてください：03/04/03 02:43 ID:8taFpIKv
>>916
ん？
919 ：なまえをいれてください：03/04/03 13:58 ID:???
>>915
本当だよ。
ゲームも漫画もドラマも映画も大抵そうだよ。
但し>>856はちょっとだけ足りない部分があるけどな。

つまりそれはオリジナルの完成度が高く改良の余地がほとんど無い場合だけだ。
オリジナルが未完成の場合続編で完成される事も有るからね。

他のメディアだったらそういう未完成の物の続編が出ることは滅多に無いのだが
ゲームならば結構ありえる事だ。
それがゲームの特殊性かもな。
920 ：なまえをいれてください：03/04/03 15:10 ID:???
1作目：
荒削りだが、アイディアと新奇性に優れており、爆発的ヒットはしないものの、
マニア層に認められ緩やかに知名度を上げていく。

2作目：
予算が大幅増、金のかかった大作となる。基本コンセプトは前作と一緒。
一作目で評価が定まっているので、販促にも力が入りCMや広告がバンバン打たれ、
一般層を巻き込んだ爆発的ヒット

3作目以降
知名度はもはや揺ぎ無く、誰もが知っているシリーズとなる。
巨費を投じて続編が作られつづけるが、新奇性や冒険が無くなり、
次第に飽きられ、評価が下がっていく。
921 ：なまえをいれてください：03/04/04 01:51 ID:b8s3kQo+
age
922 ：なまえをいれてください：03/04/05 02:03 ID:bmrH1/K4
>>917
禿同
923 ：なまえをいれてください：03/04/06 02:36 ID:MurgVlbL
糞スレあげんな
924 ：なまえをいれてください：03/04/06 05:54 ID:???
某大作やライトゲームがいくら売れたところで、
もう冒険できるゲームはそんなには作れないと思うよ。
大作が売れても会社が満足に思う収益は上げられて無い現状では
余力でなんてとてもとても、しかも製作者が自分のキャリアに傷つけてでも
コアなユーザーが喜ぶ物を作るとでも？、ゲームが売れなさ過ぎの今から考えても
無理がありすぎ。「売れたゲームの余力で革新的な」は昔の話。
925 ：なまえをいれてください：03/04/06 06:17 ID:???
無理して最新機種で作らなくても、アイデア勝負ならGBAやPS1とかでだせばいいのに。
926 ：なまえをいれてください：03/04/06 10:06 ID:???
>>925
売れないから
927 ：なまえをいれてください：03/04/06 13:06 ID:???
シンプルシリーズとかでやってるんだけどね。>>925
「シンプル」と名が付いてしまうからレベル低く見られてしまうのが悲しいことだね
928 ：なまえをいれてください：03/04/06 16:31 ID:???
>>927
製作者側も「シンプルだし安いんだからある程度適当で良いや」
みたいな印象も受ける。
はっきり言ってただシンプルなだけでＦＣ時代の名作、佳作
のような物とは全然別物だと思う。
929 ：なまえをいれてください：03/04/06 16:37 ID:???
解雇主義はれげーやってろｗｗ
どうせ何もできないくせに文句しかいわないひっきーちゃんでしょ？
930 ：なまえをいれてください：03/04/06 16:51 ID:???
>>929
とりあえずあんたはこのスレにはこない方が良いと思う。
931 ：なまえをいれてください：03/04/06 16:55 ID:???
>>928
FC時代だって佳作名作は稀だったっしょ
まあシンプルシリーズはシンプルがうりだからこの話題にそぐわないかもしれないけど
932 ：なまえをいれてください：03/04/06 17:01 ID:???
>>931
そう言う問題じゃないよ。
あのシリーズからから結果的に名作が生まれる可能性があるか
と言われれば今の現状ではまずありえないとしか思えないからね。
最初のオセロとか囲碁とか普遍的なゲームなら良かったのだが
今のように多様性を求め始めると途端に辛くなる。
933 ：Moffy ◆BN6RDVU4QE ：03/04/06 17:57 ID:tkpNwRF2
>>924
＞「売れたゲームの余力で革新的な」は昔の話。

それが本当なら、悲しいことだ。
それこそ、アタリショックのような負のスパイラルに入り、ゲーム業界
全体が崩壊してしまうだろうな……。

だからこそ、FF11のようにFFのブランド名で新しいことをする、という
のは大事なんだが（まあ、FF11はEQそのものだが）。
それもブランドの安売りになると、ブランド自体がどんどん落ちていく
んだけどな、かつてのチョコボシリーズのように。
934 ：なまえをいれてください：03/04/06 18:01 ID:???
＞それこそ、アタリショックのような負のスパイラルに入り、ゲーム業界
＞全体が崩壊してしまうだろうな……。

もうその入り口には差し掛かってるよ。
その要因を作ったのはＳＣＥやスクウェアだが
同時にＳＦＣ後期の低迷を救ったのも彼らであり
そう言う意味で複雑な気分だな。
935 ：なまえをいれてください：03/04/06 18:49 ID:???
ゲーム業界全体は崩壊しないだろうね。
海外市場は全然不調じゃないし。
日本市場が沈没するだけ。
まあ、日本市場も縮小するだけで崩壊はしないと思うが。
936 ：なまえをいれてください：03/04/06 18:58 ID:???
海外は元々そんなに大きな市場が無いだけだろう。
937 ：なまえをいれてください：03/04/06 18:59 ID:???
ゲーム作る会社がなくなることが崩壊ではなく、
規模の縮小の大小によってそう呼んでもいいってことね。
個人的にはこれ以上規模が縮小すれば崩壊と呼んでも間違いじゃないと思う
938 ：937：03/04/06 19:02 ID:???
追記
アタリショックでアタリ崩壊つってもアタリは潰れてないしね。
なんつうかユーザーの信用を失いゲームを見捨てればそれは崩壊だと思う
939 ：なまえをいれてください：03/04/06 19:06 ID:???
>>938
確かにその通りだと思う。
メーカーが消費者の信用を失ったら最後、
とてもじゃないが勢いを保っていくのは無理だろう。
940 ：なまえをいれてください：03/04/06 19:21 ID:???
FF-X2って明らかに予算の都合で作られたものだよね？
もう大きな予算組んで大作作りも足枷に近い状態になってるのでは。
そう考えると、一般層って言葉が適切かはわからないけど
大作を求めるような一般層にアピールできる物も
今後は正直期待できないように思う、実際FFだって最盛期に比べると
100万本単位で販売数減ってるしね。
結果大作を求めるユーザーも離れる危険性もあるね。
スクウェアの話ばっかりだが、スクウェアの大作路線が他のメーカーにとっても
圧迫になってるのは事実だし、当分業界のために大作やFFは封印した方がいいと思う。
941 ：なまえをいれてください：03/04/06 19:24 ID:???
ＦＦ１０－２って面白いの？
ＦＦ板とかの評判ってどうなんだろ？
942 ：なまえをいれてください：03/04/06 19:33 ID:???
ファンも怒る内容、熱烈信者以外はファンも非難してたように思う。
実質10時間ぐらいでEDまでいくらしい
943 ：なまえをいれてください：03/04/06 19:49 ID:???
>>936
日本市場は全体の2～3割程度じゃない？
全体から見れば日本以外の市場の方が全然大きいわけで。
944 ：なまえをいれてください：03/04/06 19:53 ID:???
>>942
サンクス。
そんなに短いのか・・・
945 ：なまえをいれてください：03/04/06 19:58 ID:???
そんなに少なくないよ、もしかしてアジア諸国も入ってるるのかな？。
アジアはオールコピー中心だし韓国でさえコピーが中心だよ。
よって利益が生まれる国なんて欧米と日本くらいな物で、
アジア市場に入れない方が良い。アケ物はアジアでも
ソコソコ売れてるみたいだけど
946 ：なまえをいれてください：03/04/06 20:02 ID:???
>>945
北米が日本の倍、欧州が日本並で考えれば普通に2～3割程度になるけど。
947 ：なまえをいれてください：03/04/06 22:09 ID:???
>>946
あっごめん％と早とちりして勘違いしてた。
スマソ
948 ：なまえをいれてください：03/04/07 04:09 ID:nfd4fuBb
age
949 ：なまえをいれてください：03/04/07 06:21 ID:???
それはそうとビジュアル重視とか、ストーリー重視のゲームって
なんかやってて疲れませんか気持ちと言うか精神面方面で、漏れだけかな？。
でも嫌いじゃないから遊ぶけども、仕事の後とかにはやる気になれないんだよね。
950 ：なまえをいれてください：03/04/07 09:17 ID:???
>>949
まあ漫画読んだり小説読んだりするのに近いからなあ。
疲れるっちゃ疲れる。ギャグ系のライトな奴ならいいけど。

俺は仕事の後には FPS やったりする。
頭をからっぽにして撃つべし撃つべし！
951 ：なまえをいれてください：03/04/07 10:49 ID:???
>>949
ある程度はストーリー重視でも問題ないけど
ＰＳ以降の過剰な奴はやっぱり疲れるかな。
どのくらいで過剰になるかの線引きは難しいけど。
そこらへんは個人の主観だと思う。
「観てるだけの時間長くて退屈だな」と感じたらそれはもう過剰と言えるのかも知れない。
952 ：なまえをいれてください：03/04/07 11:43 ID:???
いつからこんな少女漫画チックになっちまったんだ？
953 ：なまえをいれてください：03/04/07 16:22 ID:???
アメリカのゲーム市場は年間収入100億ドルを越えて
ハリウッドや日本のゲーム市場を追い抜いたし、
旧共産圏諸国は冷戦時代に培ったコンピューター技術を生かして、
アメリカにも負けない程の技術力を持ったゲームを造り始めた。

日本とアメリカではゲーム開発を教える大学も出来てきたし、
韓国じゃゲーマーを社会的地位のある職業にしようなんて試みもある。

結構大丈夫なんじゃないのかなあ。
954 ：なまえをいれてください：03/04/08 06:28 ID:???
日本のゲーム市場以外がどうであろうと日本のユーザーにはあまり関係ないと思う、
営利団体であるメーカー会社なんかはそうじゃないだろうけどね。
好調な海外と日本の市場の冷え込みとの温度差が広がればそっちのほうが
日本人ゲーマーには辛い状況になると思うが。
955 ：なまえをいれてください：03/04/08 07:37 ID:???
まあ英語覚えて洋ゲーに慣れれば…
アニメとかあっち系の絵柄の奴は隣の国で賄えるやもしれぬし。
956 ：なまえをいれてください：03/04/08 14:24 ID:???
>>954
海外でソフトが売れれば日本のメーカーも儲かる。
そうなれば経営面も安定する（つまり潰れない）。
まあ、海外で日本のソフトのシェアは下がってきてるみたいだけど・・・
957 ：なまえをいれてください：03/04/08 19:28 ID:???
潰れなくても出して赤字なら日本での販売は見合わせるな。
958 ：なまえをいれてください：03/04/09 00:00 ID:E2AIGgY/
959 ：なまえをいれてください：03/04/10 02:49 ID:???
age
960 ：なまえをいれてください：03/04/12 01:59 ID:???
960
961 ：なまえをいれてください：03/04/14 22:14 ID:???
>>940
んで、どんぐらい売れたの？
962 ：なまえをいれてください：03/04/16 18:33 ID:???
ここで一つ問いたい。
藻前らゲームは好きですか？
963 ：なまえをいれてください：03/04/17 09:44 ID:???
たぶん。
964 ：なまえをいれてください：03/04/19 00:29 ID:???
本題に戻って、ゲームの可能性ということで。
http://www.radiat.net/bangumi/tgam/
今週の東京ゲームラウンジは面白かった。

特にこの辺が。

・現実を遊びに変えることの面白さ。
・面白いというものが、作り手が作ったものでなく、
世の中にあるものをどう加工し、編集するかという
ものが増えていくのではないか。

上記のようなものを取り入れたゲームが出てくる
かも知れないなあと思ったりした。
965 ：山崎渉：03/04/19 23:03 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
966 ：山崎渉：03/04/20 01:06 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
967 ：なまえをいれてください：03/04/22 02:31 ID:???
age
968 ：なまえをいれてください：03/04/23 23:40 ID:???
山崎氏ね
969 ：なまえをいれてください：03/04/24 08:53 ID:???
　
ムービーシーンなんて飾りです。
　
偉い人にはそれが解らんのです。
970 ：なまえをいれてください：03/04/24 16:35 ID:???
いいや日本人がわからんのです。
971 ：なまえをいれてください：03/04/25 01:22 ID:???
アメリカのゲーム市場は年間収入100億ドルを越えて
ハリウッドや日本のゲーム市場を追い抜いたし、
旧共産圏諸国は冷戦時代に培ったコンピューター技術を生かして、
アメリカにも負けない程の技術力を持ったゲームを造り始めた。

日本とアメリカではゲーム開発を教える大学も出来てきたし、
韓国じゃゲーマーを社会的地位のある職業にしようなんて試みもある。

結構大丈夫なんじゃないのかなあ
972 ：なまえをいれてください：03/04/29 02:07 ID:???
日本のゲーム市場以外がどうであろうと日本のユーザーにはあまり関係ないと思う、
営利団体であるメーカー会社なんかはそうじゃないだろうけどね。
好調な海外と日本の市場の冷え込みとの温度差が広がればそっちのほうが
日本人ゲーマーには辛い状況になると思うが。
973 ：なまえをいれてください：03/04/29 02:09 ID:???
アイディア不足と作りたいものを作れない環境が悪循環になってる
974 ：なまえをいれてください：03/04/29 02:13 ID:???
アイデア不足というより元ネタ資源の枯渇だろ。
975 ：なまえをいれてください：03/04/29 03:13 ID:???
続編モノは、ゲームとしての面白さや自由度を向上させる様な方向性にして欲しい
グラフィックだけ頑張って見た目に面白そうに見せかけたゲームばっかでイヤになる。
976 ：なまえをいれてください：03/04/29 10:33 ID:???
だって綺麗なグラフィックにするのが一番楽なんだもん。
977 ：なまえをいれてください：03/04/30 18:06 ID:???
>>974
規制とかあるからなぁ～
クリエーターも新しいものが作れなくなってきてる（亜種も含めて）
978 ：なまえをいれてください：03/04/30 22:16 ID:???
埋めましょう
979 ：なまえをいれてください：03/05/01 04:48 ID:???
続編物しか売られていないからね。
かといって続編で無いものは、消費者(＝ぼくら)は手出しにくいし。
その中でメイドインワリオが売れてるのは光かも。
980 ：なまえをいれてください：03/05/01 06:34 ID:???
続編物はやっぱ面白いわ。
981 ：なまえをいれてください：03/05/01 15:03 ID:???
>>979
ワシは続編物は新しい気付きが少ないから回避したりする時もある農。
982 ：なまえをいれてください：03/05/01 15:50 ID:???
>>979
メイドインワリオを新作と捉えるのはとどうかと思うが？
昔任天堂出てたゲームの詰め合わせみたいな感じもあるし
983 ：なまえをいれてください：03/05/01 17:22 ID:???
新作どころか新ジャンルともいえるよ
>>982
ニンテンゲーが入ってるのはナインボルトという1キャラクターのみで、
他にスポーツやら実写やらいろんなジャンルで瞬間アクションゲーを盛り上げる
984 ：なまえをいれてください：
紙飛行機みたいに任天堂以外のそのままパクったのもある。
フリーウェア作者達は唖然って感じだろうな。