自治スレ08

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1 ：紅茶花伝：
ここは家ゲ板自治スレですよ。

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033740925/
コテハン叩きはこちらの板で
http://tmp.2ch.net/tubo/
蘇芳＝零那水は放置で

■現在挙がっている議題
「糞スレ（主に単発質問スレ）乱立防止の為に、
ローカルルールの１行目にリンクを貼りたいよ。」
理由
「スレが流れるのが早いので少しでも軽減したいよ。」
これに対して
「いいけど、スレが変わるたびに要望板で要望出したりとか
マメなこと出来る人いる？いるならいいよ。」
というわけで、要望出す真面目な人が名乗り出ればいいよ、
ということになっておりまするよ。
2 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:38
へえ
3 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:40
紅茶家伝って言う香具師が利ねにいるが同一人物でふか？
4 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:40
■■ゲーム翁のＨＰ■■
http://ax.sakuro.ne.jp/~niece/

■■蘇芳のＨＰ■■
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9899/

■■エリカのＨＰ■■
http://isweb3.infoseek.co.jp/play/lagoon/
5 ：紅茶花伝：02/10/12 14:41
ゲーム雑談
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032657448/
雑談はこちら。
6 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:42
紅茶家電は完全放置で。
7 ：紅茶花伝：02/10/12 14:42
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033256311/
向こうの自治スレ。
8 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:43
スレ立て房・キリ番房の紅茶花伝は説得力無し
9 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:44
ではこの板の本来の目的である「ゲーム単体を深く話し合う」が意味ある行為なのか考えましょう。
10 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:45
意味あるに決まってんだろ。少なくとも糞コテとじゃれあうよりはな。
11 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:45
雑談に深い意味なんてねーよ
使ってるやつらが面白いと思って不快にならなきゃ良いんだよ
２ちゃんってそういう場所だし
12 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:45
ネタバレ禁止の件も話し合いません？
ローカルルールで禁止にすれば、書き込みそのものは防げなくても削除理由に
できるので、ぜひ追加してほしい。アドベンチャーやノベル系のネタバレはきつすぎる。
13 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:46
>>12
ネタばれについてはアキラメロ
14 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:48
煽り放置できない屑は死ね
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034355438/
15 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:48
ネタバレについてはほんと規制のしようがないってのが現状だし。
突発的に現れるから削除とかむりぽだ
16 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:48
コテとか雑談クソスレ問題より、ゲームに関係するネタバレ問題の方がこの板にとっては意味がある
と思うのだけど…。あきらめるか…。
17 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:49
ネタバレは放置するしかないね
放置できない奴が悪いって事にするしか無さそう・・・。・゜・（ノД｀）・゜・。
18 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:51
糞スレは違うの？
19 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:58
ゲームを深く話し合う場合とは、
三国志のようにそのモチーフが深く語る行為に向いている場合。
キャラに魅力がありそれを語る場合。

この二つがここの板で語るべき事となりますが、
三国志的な場合、三国志を語ればいいのであるしこの板で語る必要はないのですよ。
すると基本はミーハー的なキャラ萌に拠る雑談しか残らなくなる。

私のように、「ゲーム本来の姿」即ち剥き出しになった裸のゲームをそのまま語るのは議論を含む学究的行いであり、
それは必然的に多くのゲームではあり得ないですから、転送料も減らせるし素晴らしいと思うのですけどね。
当然議論ですからゲームの様々なジャンルに亘っての縦横的な広がりが必要になる。
即ち、ゲーム単体でという決まりが邪魔になる。
例えば三国志談義に花を咲かせていたら、三国志板に誘導する事で転送料を減らしていく。

ゲームをミーハー的に取り上げ、雑談し愉しむのは転送料の無駄です。
20 ：なまえをいれてください：02/10/12 14:59
糞スレ「も」放置だよ
21 ：なまえをいれてください：02/10/12 15:08
>>19
自分のサイトでやれば？
22 ：なまえをいれてください：02/10/12 15:09
翁まだいたのかよ・・・
23 ：なまえをいれてください：02/10/12 15:33
ネタバレが嫌なら来るなってのが普通だと思いますよ。
ネタバレ用に攻略板があるけれども、
エンディングとかお話の面とかで語るのもこの板の範囲内であると思うし。
どの程度でエンディングのネタバレがネタバレじゃないのかも
非常に線引きが難しいのでアレですよ。
最初に書いたようにネタバレが嫌ならそのスレを見ないとか
色々工夫するしかないような気もしまする。
かま２のように、スレタイがネタバレだったりすると、
何ともいえませんけれども。
24 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:30
今田よくやった。
25 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:31
翁お帰りなさい。
あなたのいない家ゲはクリープを入れないお湯のような物でした。
26 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:34
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033740925/54-
27 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:36
>>26
紅茶か？
わざわざそんなもん貼りつけて
「>>1に翁関連のこと書かなくても叩く奴いるじゃねーか？
翁とかエリカのサイトのＵＲＬ載せるやついるじゃねーか？」
とでも言いたいのか？
粘着質だな、お前は。
28 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:37
>>27
すごい妄想だなｗ
29 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:38
>>27
たった１行のＵＲＬからそこまで想像してしまう君の頭脳に乾杯！
30 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:39
>>28-29は紅茶
紅　茶　花　伝　必　死　だ　な
31 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:39
翁のことなんてどうでもいいから「自治」について語れ
俺は今安定してるから特に取り上げるべき問題はないと思う。
32 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:40
>>30
おまえが必死だな
33 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:41
アンチ紅茶必死です！ｗ
34 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:42
紅茶がすみついててうぜぇーなこのスレは。
もう寝る。好きにしとけ
35 ：タモリ：02/10/12 16:45
とりあえずどっちも必死だな
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　　（´<_｀　）　そうだな兄貴
　　　　 （　´_ゝ`）　　/　　 ⌒) 　
　　　　／　　　＼ 　/　　　|　|
　　　 /　　 /￣￣￣￣/　|　|
　＿_(＿つ/　ＶＡＩＯ　/__人 |＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　　 （u⊃
36 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:46
コテ叩きはこちらで
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034394449/l50
37 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:49
皆さん、これが内容のない叩きです。
このようなコテハンが不当に叩かれることがないように
ＩＤを導入するべきなのです。
コテハンであろうが名無しであろうが同じ２ｃｈの住民です。
片方だけが不当に叩かれる事実は許されるのでしょうか。
答えは許されません。
だから、ＩＤを入れましょう。
なんならゴミ箱ゲサロにＩＤは相応しくないので、ゲサロのＩＤを取り消します。
そうしたら、ＩＤ反対派はゴミ箱に移動してください。
38 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:50
>>37
うるせー翁
39 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:52
>>34
アンチ紅茶が逃げましたｗ
40 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:53
ネタバレの可否は板じゃなくてスレごとに決めればよかろ。

しかし翁ってまだ身投げしてなかったのか。
41 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:53
>>39
はいはい、キリ番房の紅茶は氏ね
42 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:55
>>41
寝るんじゃなかったのかｗ
戻ってくるのがはやいねぇ～
おまえ今田か（ﾌﾟ
43 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:56
「なんならゲサロのＩＤ取り消します」ってお前は管理人なのかよｗ
この妄想３０代！ｗ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~eliya/mix1-c.html　←これでも読んで我が振り直せ。
44 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:56
>>37
ゲサロのＩＤが取り消されたらの話しだな。
ゲサロの自治スレ行って話し合ってきてくれ。
45 ：なまえをいれてください：02/10/12 16:57
すべて翁が>>37を言うための自作自演でした！
46 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:00
前回笑えたのが自治スレであれだけ話し合って
「とりあえず今田はＩＤ申請出せよ。」で双方折り合いが
ついてまとまったのに、なんか
「勝手にＩＤ申請出しやがって。今田は厨だな。」とか
後になってほざきやがるやつがいるところ。
自分がそのスレを見てなかったのに非があるのに、「勝手に」とか
ほざいてやがります。
47 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:04
前回笑えたのが翁スレであれだけ話し合って
「俺は去るよ」で翁と住人双方折り合いが
ついてまとまったのに、なんか
「ＩＤを導入するべきなのです。」とか
まだほざきやがる翁がいるところ。
自分から去ったのに「だから、ＩＤを入れましょう」とか
ほざいてやがります。
48 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:22
家ゲ板を良くするための話し合い。
今までの話し合いを見てきて「混沌こそ２ｃｈ」という
考えの方が多いので、ルールをできるだけ甘くし、
より自由な家ゲ板を作りましょう。
49 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:23
>>27がアフォってことでファイナルアンサー？
50 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:27
最後にｗってつけているやつは全て紅茶の自演。
51 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:27
そもそもｗってどういう意味だ？意味不明なんだよ。
紅茶しか使わねえだろ。
52 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:28
>>50=51
無知
53 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:29
とんでもない馬鹿が紛れ込んでいたもんだな。
２ｃｈ来る前に「いんたーねっと」について勉強しましょうねｗ
54 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:29
>>51
禿同
55 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:30
>>50
馬鹿ﾊｹｰﾝ
56 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:31
>>52=53は紅茶
ばればれの自演やめろ
57 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:31
　　　戦歴

１９９１年１月１７日　　湾岸戦争で多国籍軍を指揮　［多国籍軍 VS イラク軍］
１９９５年１月１７日　　阪神大震災を妖術で引き起こす　［エリヤ VS 日本］
１９９９年３月　　　　　 コソボ紛争でユーゴ空爆を指揮　［ＮＡＴＯ VS ユーゴスラビア］
２００１年１０月　　　　 アフガニスタン報復戦争でアメリカ軍を指揮　［アメリカ軍 VS タリバン軍］
２００２年８月　　　　 　ケミカル戦争でサタンの望月に敗北　［エリヤ　ＶＳ　望月］


　　　詐欺被害歴

昭和６１年　ＯＭＭＧ（Ｏ－ｎｅｔ）　　　　　　結婚相談　　３０万円　（一人も紹介されずに強制退会）
昭和６１年　セクレタリーモデル学院　 　 俳優養成　　１０万円　（入所してから連絡不通）
昭和６２年　ジャパンアーチストオフィス　歌手養成　　３０万円　（講師からの肉体関係を拒否したら退学処分）
平成８年　　伊藤俊（叔父） 　　　　　　　　貸金棒引　　９０万円　（サラ金の借金２０００万円の一部を肩代り）
平成１２年　エグチフューチャーズ　　　　 株式投資　１２０万円　（先物を株式と偽って投資させられる）
平成１４年　Ａ＆Ａアカデミー　　　　　　　 俳優養成　　３０万円　（芸能の素質が無いのに学費目的で入学させられた）
58 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:32
>>1-56自作自演
59 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:32
>>50-51=54
見苦しいからやめような。
「ｗ」ってのは「笑い」って意味だよ。
２ｃｈでも藁からﾜﾗになり最近ではｗを使うやつが
いるんだよ。
60 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:34
紅茶自演しすぎ
ｗなんておまえしか使ってねえよ。
勝手に脳内妄想すんなよ。
じゃあな。
61 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:36
火田いるんなら利ねやってるかどうか教えれ。
62 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:37
家ゲ板はレベルが低いとよく言われているがここを見てもそれは明らかだな。
コテの質は言われているほど低くはないが、名無しの質が明らかに低い。
無意味にコテを叩く名無し、自分の無知を認めない名無し。
それが全て同一人物とも名無しが全てそうだとも言えないが、
少なくとも自治スレに来ている自治に携わる名無しにはそういう名無しが
多いということは確実に言えることだな。
もうすぐこの板を乗っ取りますがまあその時はしくよろ。
63 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:39
>>61
日本語喋れヴォケ
64 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:39
裏切りジャンプが降臨してるぞ、おまえらレスしてやれ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50
65 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:40
レベルの低いコテハンをレベルの低い名無しが叩いてるんだよ
類は友を呼ぶって奴だ
66 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:41
>>62
は知障
67 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:45
つーか本当にｗ使ってる香具師は紅茶だったのな
68 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:45
スレ立ててその後降臨もしていない紅茶のことでスレ消費しすぎ。
おめぇーらうんこ。
自治する気もないやつがここにいるなよ。
反対意見にカコつけた叩きまで行う奴がいるしな。

翁がなんで活動停止したかわかるか？
煽りじゃなくて、ちゃんと筋を通して腐れが話したからじゃねえか。
煽ってるお前等は火に油をそそいでいるだけなんだよ。
だから、邪魔だから去れ。自治をする気がない人間は。
69 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:46
ｗ使わなくなったな紅茶。
70 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:47
>>67
まあ、紅茶はネトゲ板出身者だから使ってても
別に不自然ではないよな。
しかし、となると>>26のリンク先見ても何人か
使っているやつがいるが、それも全て紅茶ということになるのだが
71 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:47
>>68
翁たんが引退したのはエリカたんが過去ログ倉庫を放棄したのが主な原因
72 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:49
必死にｗを使っている人間は紅茶だけにしようとしている>>50
73 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:52
おい>>50去ったんじゃないのか？
戻ってくるのはやすぎだぞｗ
74 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:53
今おならしたらその威力で浮いた
75 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:54
>>74は麻原
76 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:58
ねー、マジで翁って引退したのですか？
ここ一週間で出没したと言う話を聞かないんですが・・・
77 ：なまえをいれてください：02/10/12 17:59
昨日家来たよ翁
78 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:03
火田、とりあえずお前と同じ名前のの奴みたらPKするわ。
ENDしたら、「家ゲ？」と聞いてくれ。「うん」って言ったら俺だから。
79 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:04
昨日ゴミ漁ってたよ翁
80 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:08
この板の主旨は何ですか？
ゲームというのはその大部分が攻略で語れると思うのですよ。
それがゲームの特性でしょう？

それを除いたなにかを語る。議論ではない。個別の。
これって何ですかね。
率直に教えて頂けませんか？
この板が必要ないなら、閉鎖も止む無しですよ。
81 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:09
なんかウンコぶちまけられてたよ翁
82 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:09
http://game2.2ch.net/gameover/
83 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:14
ガンダムSEED面白いね。
初代ガンダムっぽい。
84 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:17
>>83
正統派だよねキャラデザ以外は
85 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:20
この板で攻略を語っても構わんだろ。
ソフト単体については「攻略板もありますよ」というだけで
この板で語ってはいけないってわけじゃない。
86 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:23
>>85
なら攻略板とだぶる事になる。
そのような無駄は許されない。
それに詭弁だな。
結局攻略にしか情報としての価値を見いだせていないし。
家ゲ板のみの機能とは何ですか？
87 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:28
>>84
小林源文みたいなミリタリー漫画的なキャラの方が正統派って事？
アニメなんだから十分正当派だと思う。

しかしお姉さんキャラが三石琴乃って当たりが、なんだかエヴァっぽい。
でもまあ面白ければ良いんだけど。
88 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:31
攻略板との使い分けはある程度なされてるだろう。
そして板設立の経緯を考えればある程度で十分。
もし無駄であっても君に許してもらう必要はなかろうな。

＞結局攻略にしか情報としての価値を見いだせていないし。
誰が？
俺はそんなこと言った覚えはないが。

＞家ゲ板のみの機能とは何ですか？
何にも特化していないってのが今迄のメリットだったんだがなぁ。
いつのまにやら色々と状況が変わって来てるねぇ。
89 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:41
>>88
名無しが「誰が？俺はそんな事云った覚えはないが」などといっても、
今まで何を言ったのか解る訳ないだろ。
名無しはその発言のみで判断される。
君の発言は、今その発言に含まれる情報のみだ。

それで、家ゲ板はゲームに限って言えば自由であるのが、その機能であるというのであるなら、
ゲサロとの差別化が出来ない。
攻略とネタ、議論、カテゴリー別の語りはすべて他の板が担う事になっているわけだよ。
攻略なら攻略板で一本化するならする。
攻略板で一本化しないなら、議論もネタもカテゴリー別も許されないとならない。
一貫性を持たせた政策を採らないと。
90 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:42
え～と
８９は翁２世ですか？
91 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:46
翁ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
92 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:51
>89
じゃぁ改めて聞こう。
＞結局攻略にしか情報としての価値を見いだせていないし。
誰が？

あと、一貫性など特に必要としていない。
それなりに折り合いをつけてそれなりにやっていければ
それでいいんだよ。
で、現状それなりにやってるなぁと俺は思う。
93 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:54
>>92
一貫性がない。スレの主旨がいまいち理解されない。
このような事では自治は出来ませんよ。
94 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:56
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
95 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:58
＞結局攻略にしか情報としての価値を見いだせていないし。
誰が？
ねぇ、誰が？
96 ：なまえをいれてください：02/10/12 18:59
>>95
君誰に訊いているの？
97 ：KOROSHI ◆2L7LYsN.NE ：02/10/12 19:00
ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ～ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！　　　
98 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:01
そら引用元の発言主だわなぁ。
99 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:02
まぁ今のところ自治だ自治だと気張る程には荒れてないし
100 ：紅茶花伝：02/10/12 19:04
１００げとーーーーーーー
101 ：KOROSHI ◆2L7LYsN.NE ：02/10/12 19:09
100!
102 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:10
まぁあれですよ。
ゲーム関係の議論やネタはゲサロ逝けってのは
俺も正直どうかと思わないでもないんですよ。
103 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:10
>>99
私にとってはここは全く無秩序で混乱の極みにあるように感じます。
特にここの主旨は全く取り決められて居らず、どのようなスレが削除されるべきなのか、
境界線がとても曖昧になっています。
そのことが荒れの原因となっています。
104 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:11
糞コテがくだらない議論をするスレッドに名前変えろって何回書かせたら気が済むんだよ。
Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
105 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:12
>>102
俺もその点を非常に問題だと持っているのです。
それが一番の荒れの原因になってますからね。
削除人もどうすればよいのか分からなくなっていますよ。
106 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:13
>>103
最近は深刻になるほど荒れてないから
別に混乱の極みってほどじゃないよ
翁がいたころは最悪だったけどね
107 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:14
実際は無秩序のように見える定常状態に達してるだけです。
108 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:14
捏造ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
109 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:16
翁関係スレしか見てなかったんじゃないかと聞いてみたい。
俺の見てたスレには翁って全然来なかったからなぁ。
110 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:17
>>106
荒れてないのではなくて、馴れ合っているだけでしょ。
それがいいと思う人もいるのは確かです。
ここで、雑談が楽しめれば良いんだって人もいます。
でも、とりあえずは「家庭用ゲーム板」と名乗っているのだから、
内実が離れていくのは問題だと思うんですよ。
それは混乱だと思うんですよね。
荒れに関して言うと、それほどでもないんだけどね。
でもそれは問題にしていない。
111 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:20
まあ、板の定義が曖昧ってのは、前にも誰かが言い出して、
それで板の定義をしっかりするべくゲームソフト単体の雑談、議論は
この板で、攻略は攻略板で、その他はゲサロにしようと妥協案を
出した人もいたわけですけれども。
結果は「あえて曖昧にし、削除は削除人の判断に任せる」と出て、
終結したわけです。
削除人の判断に任せるという政策を取った結果、今田が文句を垂れ始め、
そして今の状況があるわけですな。

つうことはもう一回話し合うときでしょうな。
112 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:26
まぁあれですよ。
ゲーハーやFFDQは「板分割」であって
攻略やゲサロは「板増設」だったと記憶してるんだけど、
明文化されたローカルルールにひっぱられる形で
全ての話題を細分化するような状況に陥った感じですよ。
113 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:26
>>111
今は、「ゲームの攻略情報」、「ネタ雑談」、「議論」、「カテゴリー別」は全て他板に移す方向性にあるんだけど、
すると何も残らないような気がするんですよ。
何が残るのか教えて欲しいんだけどね。
三国志で三国志板に移す。
ギャルゲーはギャルゲー板へ。
すると、ユーディー萌とか、コテハン叩きくらいしかやる事がない。
114 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:27
家ゲー
115 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:27
なんか三国志に拘ってる方がいらっしゃいます
116 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:29
>>113
「ゲームの雑談」が残ってますけど
117 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:30
＞今は、「ゲームの攻略情報」、「ネタ雑談」、「議論」、「カテゴリー別」は全て他板に移す方向性にあるんだけど、

いつのまにそんなことになったのやら。
118 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:30
>>113
新作ソフト発売前と後でお祭り騒ぎ少々。

昔の議論とかあったとき（翁のを指しているんじゃないよ。）は
もっと盛り上がっていたけどねぇ。
誰かが作った細かすぎるルールのせいで小さくまとまっちゃっている感じはするね。
女の人の足を小さいままにしておく纏足をイメージ。
119 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:30
>>112
そのお話が本当だとすると、今のローカルルールは非常に誤解を生じさせていると思うのです。
家ゲーに関する話題は全て引き受けるべきではないかと思いますよ。
そのことをしっかり示すべきだと思うんですけどね。
とりあえず、議論禁止は止めて欲しい。
議論がないならやる事もないって人はいるんだし。
120 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:34
まぁゲサロはアクセス分散が目的だったわけだし
使い分け出来るならしたほうがいいわな。
121 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:34
>>119
＞議論がないならやる事もないって人はいるんだし。
そいつは何しに来てるんだよ。ここは家ゲー板だぞ？

122 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:34
議論ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
123 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:36
>>116
それは確かに残っているね。
けれどもネタ雑談はゲサロ、議論はゲサロだと、
それに挟まれている「雑談」ってのの位置が非常に危ういと思います。
結果的に全てがゲサロで賄われて、ここには何も残りませんえん。

>>112の言うとおり板増設であったのならば、
ゲサロでやれることはここでもやってよく、
家ゲ板でやれることはここでもやってもいい、
となりませんかね。
当初の考えはそうだったんだと思いまするよ。
けれども、その当初の考えを壊しているのは何か？
それは現在のように自治がクローズアップされる前に
非常に少数で決めてしまったローカルルールです。
となると、自治が注目されている今、もう一度ルールを考えてみたほうが
いいのでは？そう思いまするよ。
124 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:37
他の板と被らなくて家庭用ゲームに関することならネタ雑談ＯＫじゃない？
125 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:38
ちなみに、ソースも示さない他人の発言を
鵜呑にしてそれを前提に話を進めるのは非常にアレですよ。
126 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:39
>>123
言い方が悪かったかな・・・
「個別のゲームの雑談」と言い直そう。
今の家ゲのスレの７割近くがこれ。
127 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:41
>>121
そういう議論目的で来る真面目な人間、
軽い気持ちで来る人間、
新作祭りで来る人間、
煽りや荒らし、
そんな人間のサラダボウルが良かったと思うんですが、
今は「ここは家ゲ」「ここは２ｃｈ」で軽い人間だけが残れ
みたいになっているのがどうかな？と思います。
やっぱり、様々な人がいたほうがより２ｃｈらしいんじゃないかな？
とは思うけど、どうだろ。同じようなふざけたり煽りばかりする人が
いたほうがよろしいでしょうか。
昔に比べておもしろくないなぁ～て思うのは、そういう風に
真剣な人や真面目な人を排除したからだと思うよ。
128 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:41
＞ゲサロでやれることはここでもやってよく、
＞家ゲ板でやれることはここでもやってもいい、
＞となりませんかね。

なりません。
ゲサロのローカルルールは
「各板での板違い && ごみ箱以前」ですよ。
129 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:41
そんなあなたたちにプレゼント！
ついにSO3ネルたんエロ画像ﾊｹｰﾝ
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html
130 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:42
>>128
板増設の目的で立てられた。
131 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:43
>>128は文盲
132 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:44
>>127
確かにそれは言えるな。
133 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:44
>130
>125
134 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:45
>>123
今のままでは、殆ど出来る事がないような気がするんですよ。
「家庭用ゲーム板」という名との齟齬が極めて大きくなっています。
可能性を大きく制限するローカルルールは改正すべきだと思いますが？

当然誘導すべきものもありますから良いんですけど、
誘導もなく禁止で括った項目が割合大きいです。
RPGのシナリオについて考えたり、洋ゲーを考えたり。
議論は今でも行われていると思いますよ。ただしとても肩身が狭い。
135 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:46
>>127
確かにお前の行ってることにも一理ある。
ただ、>>119の言ってるのは「議論だけが目的の人間」だぞ？
そんなのは家ゲ板の主旨に合ってるとは思わないけどなぁ。
136 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:49
実際のところ今迄とほとんど変わらず
どのスレも他のゲーム系板より賑わってるわけだが。
137 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:49
真面目に議論しているところに水差すようで悪いけど、
自治スレで話し合って合意しても90％却下されると思うよ。
結局このスレに目を向けてるのは一部の人間だけだから一部の人の意見で済まされちゃう。
138 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:52
真面目に議論してるように見えるのか
139 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:54
>>137
それもそうですな。
そう考えると裏切りさんも今の私のように
ちゃんと議論したつもりでいたんだろうな、と思います。
今まで叩いてごめりんご、裏切りさん。
140 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:54
今とりたてて自治が注目されてるかといえば非常に疑問で
実際注目されているのは翁等の駄目コテであり
注目しているのは至極一部のウォッチャーであると思われ
141 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:56
それより絵を描きませんか？
http://www2.oekakibbs.com/bbs/niece/oekakibbs.cgi
142 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:56
>ソフト自体の在り方の是非を議論することを第一目的としたスレも禁止です。
>これらは家庭用ゲーム板でおねがいします。
家ゲ攻略板のルールはこうなっとりマッスル。
143 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:58
翁はいなくなったかな？
144 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:58
そうか！
裏切りジャンプ君は悪くなかったんだ！！
145 ：なまえをいれてください：02/10/12 19:59
＞濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で
行き着く先はゲサロ。それで何か問題が？
146 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:03
たらい回し
147 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:03
今日分かった事
翁＞＞＞レナス
翁は言ってることはアレだが、ただの荒らしのレナスより万倍マシ。
148 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:04
爺などいません
149 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:04
いや、裏切りジャンプも現在の自治スレ住民も間違ってるんだよ。
150 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:05
たらい廻されてふりだしに戻るってんならともかく
終着点があるならそれでいいじゃん。
151 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:06
みんな翁
152 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:07
今居たのがのが翁だとして、
両方相手したけど大差ない。
153 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:10
結局何の結論も出ないまま彼は逝ってしまいましたか。
いや、これまでも出たためしがないんだけどさ。
154 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:10
さて。
ルール改正方向に話を進めていた人達が
時を同じくして消えたわけですが。
155 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:12
ちなみに「板増設」は手段であって目的じゃないですよ。
156 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:17
今唐突に思い出したけど、今回の自治スレ系で
「住民の要望でゲサロ作った」とか言ってた人がいたが
実際は違いますよ。
あの板はどっちかといえば管理側の都合で作られた板です。
157 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:23
家ゲー板はゲーム系の板で最初に訪れる板であり、
そこには家庭用ゲームに関する全てがないとならないと思われる。
ゲーム雑談という存在がそれほど意味があるのなら良いのですけどね。
これって余りにも不毛なんですよ。
有意義なゲーム雑談を説明して欲しいのですけど、単純なゲーム叩きと擁護でしょ。
後はキャラ萌。
ネタ雑談って本当に行われていますか？
我々がゲームを語る時制限を設けていてどうなりますか？
ゲームをその根底から問い直す試みや、あらゆるゲームにまたがった考えを述べたりはどうなんですか？
ゲームに関するネタ雑談でも良いし、それから濃い話題に移っていく事だってありますよ。
単体のゲームがテーマであっても、それとの比較を試みるなら他のゲームも登場させなくてはなりません。
一番重要なのは、批評でしょ。
議論禁止で、単体のゲームのみとしたのではお話になりません。
158 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:25
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください 　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、 　 　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　 　 　　 　 ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■言語障害者はこちらへどうぞ■■□■■
　　　　　　 http://www.nangen.net/

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　 |　バスジャックなんか起こさないで下さいよ(ﾜﾗﾜﾗ　 　　|
(-＿-)＜　またもや２Chから犯罪者が！？　　　　　　　　　　 　　|
(∩∩)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
159 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:25
>>156
家ゲー板とのリンケージは無いとも訊きましたね。
だから家ゲー板で板違いだから、ゲサロに行けというのも成り立ちません。
160 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:26
>>159
ソースもなしに勝手に話し作るなよ
161 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:27
思うのは自由でやつだね。
162 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:29
ちなみに「ゲーム系鯖に雑談板を」という企画であって
当然家ゲーも対象に含まれるのですよ。
163 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:31
つーか自分でソース探そうとはしないんだねぇ。
164 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:33
どうしてもある程度ルールが施行されて時間を経ると、
それに適応した人が快適さを満喫する状態になります。
これらの人々は今の家ゲー板を変えたいとは思わないのです。
でも世の中は常に変化していき現行ルールの問題点も明らかになると、
ルールは変更しなければならなくなります。
今の家ゲー板で行われている、単体のゲームに満足する仲間達での馴れ合いや、煽りなんて必要ないんですよ。
２chネルはそもそも議論する為の場所ですからね。
馴れ合いたいなら、個人のファンサイトでしてくれればいいのではないですかね。
165 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:35
２chネルｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
166 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:37
不利な話が出てくるとソースを出せとすぐなるのですが、
ここでの話し合いのログなどもうありませんから出せる訳ないのですよ。
という事は否定するソースもないし不毛な話になりますね。
167 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:38
変えたいと思わない人間が大勢を占める状況。
168 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:39
>>162
その企画に家ゲー板は含まれていませんよ。
169 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:40
>>164
馴れ合いや煽りも必要だと思うよ。
そこに、あなたが主張している議論というのも必要なわけで。
議論をする場のためだけにここをしてしまおうって言っているから
反発する人も出てくるわけですよ。
２ｃｈの良いところは前にも書いたけど、
様々な人がいるところ、ほかのサイトと違いそのさまざまな人が
感情を剥き出しに書き込みができることだと思うんですよ。

翁さんが昔主張していた議論は雑談の従兄弟って考え方は
正しいと思いますよ。
だから、逆にいうなら、議論を認めるのなら、雑談も認めないといけないわけですよ。

つうわけであまり極端な考えはことを荒立てまする。
170 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:40
不利な話っつーか、無理な論理展開。
171 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:42
>168
ﾜﾗﾀ。
172 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:42
現行の家ゲー板に不満を抱く人の方が多いでしょ？
ただしこの問題は多寡の話ではなく、正しさの問題ですから。
幾ら、現状に満足していようと間違っている部分は変えなくてはなりません。
173 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:44
> ・・・・や煽りも必要だと思うよ。
バカ発見。
174 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:45
>>172
全くですね。
175 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:45
証拠もないのに事実だと確定できるのなら
言ったもん勝ちになるのだが。
176 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:46
変えたいと思うにしろ、思わないにしろ、
今現在のルールが少数による人間の考えで
通っているものだから、現在のルールをなかったことにして、
もう一度最初から、みんなで考えてみるのがいいと思うけどねルールを。
そこのところ、どうなの？
住めば都って言葉もあるように、どんなものでも慣れてしまうんだから。
今のルールが良いように思っているだけかもしれないよ。
ルールを変えてみて更に良い感じになるかもしれないし、
ならないかもしれない。

良い方向に行く可能性にかけて、ルールを変えてみたらいいとおもうんだよね。
ルール変更を重く考えずに、もう少し軽く考えてみたらいいと思うよ。
他の板（ＰＣ板、ネトゲ板、ＭＭＯ板）なんかはまず変えてみて、
様子を見てから次の話し合いって感じでするよ。
今は全て机上の空論っていうんですか、なんかそんな感じですべて終了しているんですよ。
177 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:46
当然言ったもん勝ち。
それは裏切りジャンプが証明してくれている。
178 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:48
翁懐かしいな・・・
翁困ると相手の人格否定しだすんだもん
179 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:49
翁なんかつい最近。
180 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:49
>>173が何を言いたいのかがわからーーーーーん。
181 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:49
>>169
馴れ合いがなぜ悪いかと言いますと、スレを私物化してしまうからですね。
でもこれを禁止するローカルルールなど作れませんよ。
議論を禁止しても議論が無くならないようにね。
この板の役割は、ゲームの比較、批判、批評、議論だと思います。
それ以外にネタスレや雑談や、糞スレ、ゲーム攻略などあれば良いんですよ。
型に嵌めてはならないと思うのです。
もう少し緩やかな、ローカルルールにしましょうよ。
ローカルルールは板の憲法でもなく、実際には案内であり、板の役割を朧気ながらも示す事ですよ。
182 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:50
>>172みたいな意見は正直怖い･･･
183 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:54
＞ローカルルールは板の憲法でもなく、実際には案内であり、板の役割を朧気ながらも示す事ですよ。

★重要★
煽りレスにレスや板違いスレ等の書き込み、
２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない方は、
御自分の趣味や嗜好に合った他の板や外部の掲示板ヘ行っていただいて結構です。
184 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:56
まぁその文すらもローカルルールの一部なわけですが。
185 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:57
ルールを変えようって時に現ルールを出してくるのもどうかと。
それだったら一生変えれませんよ。
186 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:57
名無しの中に裏切りが潜伏していてローカルルールを変えないようにしていると妄想。
187 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:58
>>185
変えなくてもいいよ
188 ：なまえをいれてください：02/10/12 20:58
>>182
そんなにかしこまった決まりでなくて良いんだから、
ある程度正しさを示すガイドラインを示さなくてはならないと思うんですよ。
煽りは良くないとか、作品を理由を示さずに叩く行いとか、人の人格を傷つけたりね。
それを皆が理解する事でしか自治は可能にはならない。
そう言うような、ローカルルールを作ったらいいと思うの。
189 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:00
ところでルールが変わると翁は得をするの？
それともルールを変えたという実績（ﾜﾗがほしいだけなのか？
190 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:01
実績は欲しがってそうだなぁ。
あと翁のなんちゃらいうスレが板違いでなくなるとか。
191 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:01
とりあえずは、家ゲ攻略が議論はこの板で
と、しているのだから議論は認めるべきですな。
たらい廻しにして最終的にゲロに辿りつくでもいいのですが、
それだと利用者が混乱しますよ。
一応攻略板には変更をお願いしてきていますけど、
駄目だったらこちらを変えなきゃね。
192 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:02
>>189
そういう風に見るのはよくありませんよ。
不良じゃないんですから物事を斜めに見ないで、
斜めに構えないで。
193 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:04
極論ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
194 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:04
攻略のほうを
>ソフト自体の在り方の是非を議論することを第一目的としたスレも禁止です。
>これらはゲームサロン板でおねがいします。
と変えれば一気に解決だね。
195 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:05
２ｃｈ＝混沌
って考えている人が多いから、当然今の非常に細かいルールに
満足していない人は多いと思うけどね。
まあ、混沌まで行かなくても自由と考えている人はいると思うよ。
そうなってくると、最低限のルールだけは置いといて、
あとは自由な>>188の考えが理想だと思うんだけれども。
196 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:06
>>183
ルール変更を受け付けないルールなんてものは、ルールではありません。
ルールは常に問題に応じて変更を加えなくてはならないのです。
変更条項が備わる事がルールの要件の一つです。
そうでないルールは自分は完全だといっている事になりますね。
完全なルールだと言った瞬間にそのルールは不完全になるって事です。
197 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:08
つーか>188は普通にネチケットレベル。
ローカルルールで規定するような話でもない。
198 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:09
で、改変派の人達は具体的には今のルールをどう変えたいの？
今のルール→新しいルール
というような書き方で要点をまとめてみて。
翁の前かいてたような試案は長すぎて読む気がしなかった。
199 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:10
最低限のルールがガイドライン。
200 ：奈々子さん　：02/10/12 21:11
_・）＜２００げと♪
201 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:11
>>200
ナイスウンコ
202 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:12
>>194
前回は「こちらの板のルールを変更すると他の板に迷惑がかかる」
「他の板のルールまで変えないといけなくなる」といって
反対している人間がいましたが、現にそういう反対意見を
考慮せずにルールを変えているのが裏切りジャンプ君です。
けっこう強引だとおもいまするよ。冷静に考えると。
議論をゲロにすると攻略板のルールを変更要請しないといけないというのを
考慮せずに変えられたということなのですから。
そんな雑なルール決めが行われたルールをもう一度最初から
考えなおそうとは思いませんか？不満が出てくるのもしょうがないと思うんですが。
むしろ当然だとおもいまする。

とりあえず、今のルールは忘れて頭を真っ白にして
家ゲに必要なルールってのはどんなルールなのか考えていきましょうよ。
真っ白にして考えていった結果が現在と似たようなルールに行きついたのならば
それでいいですし、他のものに行きつくかもしれません。
で、行きついた人がageで長文を書き込んでいる人なんでしょう。
だから、反論も「今のルールで良い」じゃなくて、
「そのルールよりも自分が考えたこのルールの方がいいと思う。」若しくは、
「そこはこうしたほうがいいのではないか」ってのが適切だと思うんですが。
また、建設的だと思いまする。
203 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:13
ゲーム系板が細かく分割されて今の状況なわけだからなぁ。
それを説明するためにローカルルールが細かくなるのはやむを得ない。
204 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:16
無理に建設的である必要もないなぁ
205 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:16
>>198
禁止条項のない、案内にする事。
家庭用ゲームに関わる事は全て認める大らかさ。
削除基準は削除人に一任。
ガイドライン並の事でも書く事で意識が高まる。
ルールの改定条項を加える。
206 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:17
>202
前回っていつですか？
名無しで言われてもわからんよ。
207 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:18
ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題は【ハード･業界板】で、
声優やイラストレータ等の外部スッタフに関する話題はそれぞれの専門板ヘ、
鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。

ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

なお話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります、その場合はそちらでお願いします。

アーケード【アーケード】携帯ゲーム／ャPモン【携帯ゲーム】
ＳＦＣ以前のゲーム【レトロゲーム】ネットゲーム【ネットゲーム】ＰＣ用ゲーム【PCゲーム】
ＰＣ専用フライトシム【フライトシム】ギャルゲー【ギャルゲー】
同人誌（ジャンルやイベント、サークルや作家関連）【同人コミケ】同人誌製作技術【同人ノウハウ】
コスプレ【コスプレ】ソフトのネット転売情報【オークション】

とりあえずこの辺は変える必要なし。
攻略板との区分はもうはっきりと「攻略、ネタバレは攻略板で」の明記をキボン。というかリンク付けろ。
今の攻略板でネタスレはほとんど無いのでこっちへ。
208 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:20
>>205
＞ルールの改定条項を加える。
だからこれを聞いてるんだって・・・
とりあえずお前さんの改定条項ってのはどんなの？
209 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:20
アクセスの一極集中、それによるスレの増加と
極端に早いdat落ちを防ぐために現在のような板分けが
行われたという状況をまず理解しましょう。
210 ：奈々子さん：02/10/12 21:20
昔から家ゲ板の自治スレは役に立たないですね。
最終的にうやむやで終わる。つかえん自治厨ども、消えろ！！
211 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:21
攻略板は基本的にネタバレを歓迎していないぞ。
212 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:23
鯖落ち板飛びの項はいらん気がする。
213 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:23
>>206
前回の翁がローカルルールを変更しようとしていた頃。
この自治スレのシリーズでいうなら紅茶がスレを立て出す前ぐらいになりますか。
翁の意見が極端すぎるから妥協案も出だした頃ですな。
妥協案が出て、「それだとゲサロの存在意義がなくなる」
「他の板のルールを変更しないといけなくなる」と出ました。

ｄａｔ落ちのためソースは出せないけど、自治スレで自治について
考えてきた人なら覚えてらっしゃるよね。すまないけれども。
最近来て自治について考えてくれている方だったらすいません。
そういうのもあったんだ、ぐらいに思っといてください。
214 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:27
>>209
まあ、そうなんだけど、
無理して分けたせいで、無理が生じてきているところがあるよね。
そこが「議論スレは・・・ゲサロで」って項。
これだとゲームソフト単体であろうが全体であろうが、単に「議論」であれば
禁じられているみたいに見えるよ。

だから、私の新ルール案は8行目を
＞議論スレ（ただしソフト単体が対象のものは除く）
にするということ。
215 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:28
今回一番問題なのは家ゲとゲサロの区分じゃないの？
変更派の人達はここをどのように分けたいわけ？
なんでも家ゲでできるようにしようってのは情報量とかの問題で無理なんだけど。
216 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:28
攻略板は攻略のみを扱う板ではないと何度言ったら
217 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:31
>>208
＞２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない方は、
＞御自分の趣味や嗜好に合った他の板や外部の掲示板ヘ行っていただいて結構です。

この部分の排他性が、ルール改訂を阻んできたと思うのです。

ここはいっそうの事、ルールに不満のある方は自治スレで不満をうち明けてください。
ネチケットは守る事。
自治スレで話し合われた事はルール変更も含み、批判要望板に持っていきます。
時々は自治スレをチェックしてください。

こんな感じで良いですね。
218 ：奈々子さん　：02/10/12 21:33
>>213
一応最近の一連のローカルルールスレも
『武装翁倉庫』には保存してありますので
必要がありましたら御利用下さい。
http://armament.s20.xrea.com/
219 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:34
>>215
ゲサロは単純にここの増設板だとの認識でよいと思います。
無理に役割分担をしようとするから無理が生じるのです。
220 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:37
分担出来るなら積極的にすべきだけどね。
221 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:39
>>219
それじゃゲサロの存在意義が無い。
どっちでも立てれるって事になると人の多いこちらに立てたほうが得策である事が明白だから。
そうなるとこちらの負担が大きくなるばかり。運営側としても望ましくないと思う。
つまりは無理。

どっかで分けちゃわないとだめだと思うんだよね。
ちなみに俺個人は昔でた７６案を支持している。
222 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:43
>>221
ゲサロはID制の板だから、好みに応じて使い分けられると思うんだよ。
それにあそこは自由さこそがここの醍醐味であると述べている。
そう言う醍醐味は元々ここのものだったのに。

人が多いから嫌だって人もいる事もお忘れ無く。
223 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:48
>>221
いろんなものをゲサロにくれてやる意味はないよ。
ゲサロはゲサロで板の名物的な楽しみを提供すべきだ。
そもそも運営がアクセスの集中回避のために作ったんだから、責任者がいないのも頷けるがあちらも努力しないと。
いつまでも、各板の板違い&&ごみ箱以前ではだめだと思うね。
224 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:56
>>222　>>223
もうはっきりと言っちゃうけどね、
ここにこれ以上人が集まってくるような改定案が通るって事は考えにくいって事。
だから両者をはっきりと区別する必要があると思うわけ。
家ゲ板はこう、ゲサロはこう、とした方が板の雰囲気も決まってくるだろうしな。

そりゃここでなんでもしていいよ、といわれりゃ嬉しいは嬉しいけど、そんな事が有り得るかって。
もう少し建設的に話し合おうよ。
225 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/12 21:57
って言うか、あなたたちバカなんだから黙って翁様に従ったほうがいいのだ☆⌒∇⌒☆
226 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:58
「くれてやる」って
227 ：なまえをいれてください：02/10/12 21:58
とりあえずここでは新ルールを考えてみよう。

ゲーム攻略は攻略板
単発の質問はそれ系のスレッドで。

家庭用ゲームと関係のない話題はそれ系の板で。

雑談系のスレは三つ程度
重複スレは削除対象になります。

煽り、叩き、は禁止です。
煽りには反応しない事。
叩き意見は注意する。

ルールに不満があれば自治スレで要望してみましょう。
時々自治スレはチェックしてください。
自治スレで話し合われた事は、ルールなどを含め変更される事があります。
228 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:00
攻略板は攻略のみを扱う板ではないと何度言ったら
229 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:01
スレタイの「08」っておかしくない？
「8」にすべき
230 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:01
あー、これも実際の経緯よりも明文化された結果に
引っ張られた典型的な例だな。
231 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:02
>229
ﾜﾗﾀ
232 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:02
>>224
ここは人は絶対減らないと思うけどね。
そのために不自由を味わうのは困るよ。
だから、投稿規制を掛ければいい。
あんまりにも、投稿出来ないなら人は自然にゲサロに向かうと思う。
233 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:04
＞だから、投稿規制を掛ければいい。
＞あんまりにも、投稿出来ないなら人は自然にゲサロに向かうと思う。
これって普通「排除」って言わないか？
234 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:07
>>224
それだったら、ID制も考えるべきだと思うけどね。
人が減ると思うよ。
235 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:07
http://users72.psychedance.com/img2/img20021010004236.jpg
236 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:11
>>233
排除ではありませんよ。
交通整理みたいなものだよ。
237 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:14
>>232　>>234
なんか勘違いされてるみたいだからここではっきり言っとくけど、
俺は家ゲの人を減らせなんて考えは持ってないよ。
ただ、家ゲとゲサロの区別をはっきりして欲しいって言ってるわけ。

ちなみに俺は７６案を支持しているからこんな区分を希望する。
「ゲーム個別の雑談、議論なんかは家ゲで」
「ゲーム全般の雑談、議論なんかはゲサロで」
238 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:21
ちなみに半になったらバイトがあるので落ちる。すまないけど。
239 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:24
>>237
減らしたくないなら、別に区別を付ける必要はない。
それがとても不自由な結果になると分かっているから。
ゲーム単体では、批評だってまともには出来ないし。それで良いわけ？
今のままならどうでも良い事だけど、私が目指すこの板の将来像はかなりダメージを受ける。

そもそもゲーム単体と、カテゴリー別とに分ける合理的理由がないよ。
ここでは、RPGを語る事が出来なくなるわけだし。
非常に家庭用ゲーム板としては不味いよ。

大体ゲーム単体で語れる事って何ですか？
240 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:29
>>237
そんなに厳密な区分など用いなくても、
板それぞれの特性から自然と落ち着くところに落ち着かせようと考えてるんだけど。
だめかな？

禁止しても、守られなければ意味はないしね。
自治ってのはそのようなまどろっこしいものだと思うんだけど。
241 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:31
住人あっての板であって、住人あってのローカルルールだと思うんですよ。
ローカルルールでそんな厳密さは無理だと。
住人はそんなに思い通りにはなりませんよ。
242 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:35
>>239
区別ってのはつまり、交通整理みたいなもんだ。（どっかで聞いたな）
こういう話がしたいんであればこちらに行って下さいね、って事。
なんでも出きるってのが前述の理由で出来ないのなら、これが妥当な考えじゃないかな？
批評とかジャンルに関しては「～～で一番優れているゲーム」とかならゲサロでいいと思うけどね。

この板の現状を見てみれば、大半のスレが個別の（シリーズの）ゲームを語っている事に気付いてくれると思う。
単体でも語ることはたくさんあるんですよ。

あと最後に、＞私が目指すこの板の将来像はかなりダメージを受ける。
別にお前の為に変えようって訳じゃないですから・・・
じゃ、俺はバイトへ行くよ。明日までスレがあったらまた続きを。
243 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:45
ここは確かに単体でのゲームスレが多いのだけど、
だから全部そうしてしまえと云うのは非常に乱暴な話なんですよ。
それは人が付いてこないと思いますよ。
そう言う締め付けが問題を起こすわけですから。

それに単体で語られているスレの中身は、高度な批評などの創造的活動ではなく、
単純な煽り会いではないですか？
或いは萌厨房がﾊｧﾊｧするスレです。

それに今はここの住人って厨房ばかりだけど。
将来は必ず、創造的な話の出来るメンバーになると思うのですよ。
今そんな分け方をしてしまって良いものですか？
とりあえずは、締め付けを和らげて様子を見てください。
244 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:47
ゲーム翁のオナニースレはここですか？
245 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:55
2、3人で話進めてるな
246 ：奈々子さん　：02/10/12 22:56
下手にローカルルールを変更してもらい、
家ゲ板の自由度を低下させたところでも
真面目な（一握りの）人だけがルールに従うだけで
それ以外の人はまず従わないでしょうし、
最終的には真面目な人が一時的に損をするだけで
家ゲ板自体は何も変わらないでしょう。

もっと板を分割することに説得力のある意見やルールを見出せなければ
このスレそのものが無意味であり何も変わる事はありません。
247 ：なまえをいれてください：02/10/12 22:58
分割の話なんかいつ出てきたっけか
248 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/12 23:05
最初の方で出した改定案で
【ゲームサロン】→ネット対戦の相手募集や待ち合わせ、チートやエミュレータ本体の情報、
ゲームと直接関係ない雑談やネタスレ、大規模な議論、家庭用ゲームで立った他の板向けスレ誘導先（逆の場合も）
って出してたんだけど……
改定するんなら７６案でいいです。
249 ：奈々子さん　：02/10/12 23:17
>>247
×分割
○使い分け
に訂正します。

眠いので寝ます…。
250 ：sage：02/10/12 23:37
>>243は翁
>>246はエリカ
良スレの予感・・・
251 ：なまえをいれてください：02/10/12 23:57
>>248
ゲームサロンはゴミ捨て場じゃないですから、その案には到底承伏しがたいですね。

７６案にしても、区分けする合理性がないですよ。
ローカルルールは案内である事を第一義として、削除は削除人に任せる。
明文化されてしまうと、それを根拠に嫌がらせなど行う煽りがでてきます。
実際は、家庭用ゲームという括りがここの主旨ですのに。

ゲームサロンはゲームサロンで自分たちのルールを作ってください。
そこまでの面倒を見る義務がどこにあります？
あそこの主旨は何なのですか？
あなたの都合に合わせるための、スケープゴートでないのは明らかですよ。
252 ：なまえをいれてください：02/10/13 00:29


254 ：零那水・ヴァルキュリア ◆qAtRIACE.. ：02/10/12 23:54
>>244
ありがとうです。

一回、本気で私に引退して欲しい人はここに書き込んでみてくれませんか？
多分２人位しか集まらないのでは？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1028184718/
253 ：なまえをいれてください：02/10/13 00:30
>>252
貼るなよ・・・蘇芳がくるだろ
254 ：なまえをいれてください：02/10/13 00:34
翁が来た時点で議論は終了だな
255 ：マンコ：02/10/13 02:40
マンコ
256 ：紅茶花伝：02/10/13 08:13
板に負担がかかりすぎて２日に１回は「板飛び」という現象が起こっていた時期もあったわけです。
その度に管理人側の人は板を復旧しないといけないし、私達は復旧するまで待たないといけないわけです。
最近は板が飛ぶなんてことは滅多にないですし、いい感じで人が分散したんだなと思います。
>>251さんのように、家庭用ゲームに関することは全て家ゲ板でできるようにしよう、
てのは、みんなが考えている理想ですが、現実的に無理なんですよ。

そうなってくると、何かを家ゲ板から出さないといけないんです。
で、現在は議論が出る形になって>>251さんは怒っているのでしょうが、何かが
出ないと家ゲ板は無理なんですよ。
それだったら「下らない雑談こそ出て行くべき」と思うと思うのですが、
それも、下らない雑談こそ必要と主張する人も大勢いると思います。
と、いうわけで平行線を辿るだけですので、妥協案が出されましたよ。
257 ：紅茶花伝：02/10/13 08:21
「議論は一つのゲームソフトだけを対象にしている議論に関しては認める」
という感じの妥協案ですよ。
ゲーム全体の議論をする場合、例えば翁さんのように「過去・現在・未来」というような
最初からゲーム全体を議論するという意図を持って立てられています。
だからそれをゲサロで立てたとしても別段問題はないわけですよ
けれどもゲームソフト単体の議論が禁止になっている今、
一つのゲームソフトのスレが立ち、それから議論になるのか雑談になるのかは
わからないわけです。議論が始まってしまうと現在禁止されている
議論目的のスレ立てと見なされてしまうわけですよ。

というわけで、うまく説明できませんでしたが、あれもこれも家ゲ板で
は無理なのですよ。だから、現在のルールで議論に関して無理が生じているところだけ
家ゲ板でのような感じがいいんだと思います。終わり。
258 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:07
>>256-257
板飛びという現象は、果たしてアクセスの集中に原因があるのでしょうか？
ここよりはアクセスが集中しない、ゲーハ版でも板飛びはよく起きていました。
議論を排除する為の体の良い良いわけに感じます。

そもそも人間のコミュニケーションには議論を嫌でも含んでしまうのです。
あなたも仰るように、雑談になるのか議論になるのか分からないのはそこに起源を求める事が出来ます。
いろいろ心配されるのは結構ですが、雑談や議論という基本的な機能の破壊にも繋がる分割は絶対行うわけには参りません。
ここは自治スレであり、そのような締め付けを行う場所ではありません。
板のために住人がいるのではないのです。
サロンに人が行かないのは、サロンに原因があります。
そのために、ここが犠牲になる必要もないですし。
その板飛びも現在起こらないのは、単純に技術的問題がクリアされたに過ぎない可能性の方が高いです。
ソースをもとに語ってください。
そこまで心配されるあなたですから、板機能の分割が引き起こす寒い現実の方を心配された方がよろしいと思うのです。
259 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:09
翁ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
260 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:12
＞ソースをもとに語ってください。
ﾜﾗﾀ
261 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:15
>板飛びという現象は、果たしてアクセスの集中に原因があるのでしょうか？
>ここよりはアクセスが集中しない、ゲーハ版でも板飛びはよく起きていました。
それは鯖ごと㌧㌦んですよ。
262 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:15
つまんねー
263 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:18
ところでソフト単体のスレが、それが議論目的だということで
削除されてしまったという事例は今迄にどれくらいあるのかな
264 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:26
板に愛着をもつのは結構だけど度を越すとろくなことにならない。
重要なのは語る場所じゃなく語る内容だろうに。
265 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:30
>>258
アクセス量の分散しなければならない現状では、ある程度板の枠割分担は必要だと思うけどな。
どうしてもここをなんでも話せる板にしなきゃいけない理由でもあるのか？
266 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:34
＞その板飛びも現在起こらないのは、単純に技術的問題がクリアされたに過ぎない可能性の方が高いです。
お前は２ちゃんねる閉鎖騒動も知らんのか？
そしてＵＮＩＸを始めとした職人集団が転送量の問題でどれだけ苦労したか知らんのか？
そんな軽々しい言い方で「クリアされたからいいじゃん」みたいなこと言ってんじゃねぇよ。
267 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:36
>>265
家庭用ゲーム板を名乗るここで「RPGについて」等が語れないなどあってはならないと思うのですが？
それだったら板名を変えてくださいよ。
まあ、板名を変えてもそこまで分割すると意味が分からなくなりますよね。

あなたは板機能の分割が必要だと仰りますが、合理的理由はありますか？
268 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:38
複数の板で同様の話題を扱えるようにしなきゃならない
合理的な理由ってのも聞かせてもらいたいものですがね
269 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:43
家庭用ゲーム板を名乗るここでFFやDQについて語れないなどあってはならないと思うのですが？
家庭用ゲーム板を名乗るここでGBAやWSについて語れないなどあってはならないと思うのですが？
家庭用ゲーム板を名乗るここでPSOやFF11について語れないなどあってはならないと思うのですが？
家庭用ゲーム板を名乗るここで各種ハードについて語れないなどあってはならないと思うのですが？
家庭用ゲーム板を名乗るここｄ
270 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:45
>>267
＞アクセス量の分散しなければならない現状では、ある程度板の枠割分担は必要だと思うけどな。
こう書いてあるだろうが。お前は文盲か？
ちなみに分散しなけりゃいけない理由は分かるよな？
今板飛びが起きてないのは圧縮プログラムを作ってくれた連中がいるから。
ただそれにも限界があるから、利用してる俺達としてもこれ以上人の集まる事は避けなきゃいけない。
自治ってのは自分たちさえ良ければそれで良いって物じゃない。
271 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:52
限界があるというソースを示して下さい。
とか言いそうな。
272 ：なまえをいれてください：02/10/13 13:59
＞家庭用ゲーム板を名乗るここで「RPGについて」等が語れないなどあってはならないと思うのですが？

別に困りませんよ、ゲサロで語ればＯＫ。
273 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:04
翁は㌧ヅラ？
274 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:07
久々にここ来たけど、「７６案」か、懐かしいな
76案は賛同者けっこういたんだけど、翁があれこれ問題起こすから
立ち消えになったんだっけ
275 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:09
>>274
すまんがその７６案って何？
ここでもたまにその言葉が出てくるんだけど意味がわからない。
どういう案なの？
276 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:17
>>270
そう言う排除の論理は間違っていますよ。
第一それで人が居なくなるなんて思うとは、結構楽天的だね。
ルールには罰則がないと誰も守りませんよ。
だからそう言う禁止をるー留に盛り込んでも意味はないんです。
ガイドラインくらいのもので、板の機能不全を起こすくらいの荒らしが現れれば別だけどね。
まあ結局はそのようなのは絵に描いた餅。
板の分割などこれ以上可能にはならないですよ。
現状を見て分かりませんか？
277 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:23
>>275
ちょっと前に翁がローカルルールの訂正を求めたことがあって、そのときの自治スレ
の76さんが出した案。
＞「ゲーム個別の雑談、議論なんかは家ゲで」
＞「ゲーム全般の雑談、議論なんかはゲサロで」
この一文をロカールルールに加えて欲しい、といったものだったはず
そのときの翁の試案があまりに非現実的なものであったのに対して
（ろくに覚えてないけど、過去スレ見ればどっかにあるはず）
76案はいたづらに現状を変えず、
翁のような板違いスレを立てる人に対してのわかりやすい案内になるということで結構支持されたが、
翁自身が何一つ解決しないまま、ローカルルール→ＩＤ制度→運営批判、とめまぐるしく論点をずらしていったため
いつのまにか立ち消えに
278 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:25
>>277
ありがとう。確かにそれならたいした混乱も起きないだろうね。
279 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:27
>>276
とりあえず、板の役割分担が必要なんじゃないか？って所は理解していただけましたか？
その答えを頂いてから君の質問に答えるよ。
280 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:47
もう待ちくたびれた。yesかnoで良い質問なのに何やってんだよ・・・
281 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:52
個別スレで行われている事ってゲーム雑談でしょうが。
それって重要ですか？
それだけにこの板の利用を限定してしまって果たして良いのだろうか？
いきなりそれでは乱暴だろうってのが私の見解なんだけど、
ここを訪れる初心者にも非常に入って行きにくいって思うのですよ。

ここはもう少し自由にゲームを語る場所だった。
というより現在でも語られてますよ。
「ゲーム脳問題」「中古販売問題」「RPG限界問題」
少し目を凝らしてご覧になれば如何ですか？
まずは現実の認識から入りませんと、絵に描いた餅ばかりでてきて困るんですよ。
282 ：なまえをいれてください：02/10/13 14:53
>>281
あの、あっさりスルーしないで下さいよ。
283 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:03
>>281
板の役割分担が必要なんじゃないか？って所は理解していただけましたか？
その答えを頂くまであなたの質問には答えませんのであしからず。
284 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:15
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みにいく (733)　でドラゴンボールの新作発売～その９～ (269)　36: 【特ダネ】
ソニーは馬鹿だねぇ
285 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:16
30: ナイトガンダム物語 (92)　31: ＤＣの面白いソフト教
えて　Part２６ (422)　32: 【ミッドナイト】PS2版GGXXを語ろう【カーニバル】
(935)　33: 桃鉄について語ろう　2年目 (177)　34: 3Dシューティングツクール
スレ (15)　35: PS2【小倉】 (61)　37: 　　バ　カ　ゲ　ー　　 (80)　
38: 後ろからSLのようにｱｰﾏｰﾄﾞｺｱしてと懇願させるｽﾚ：22 (767)　39: 【６４最後の】
　罪と罰～地球の継承者～　【名作】 (74)　40: ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ田中のﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞ考察ｽﾚ (327)　

>>283
現状をご覧下さい。混沌そのものではないですか？
このゲーム板に刻まれたパーソナリティーを人の手で変えていけるとお思いですか？
それも板の役割分担でね。
それは無理だから行いません。

それにそんな板には魅力が無くなりますよ。個別と決めつける事でどれだけ話題が限定されるか？
あなたはそれで楽しいですか？
286 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:22
>>285
無理だから行いませんってお前・・・
なら転送量の問題はどう解決するつもりなんだ？
そう言う問題も話合わないで何が自治か。
なんでもＯＫなんてことになったら増加に歯止めがかけられなくなるだろうに・・・
287 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:25
>>286
現状に於いて転送量は問題ではありません。
あらぬ驚異をでっち上げて自説を正当化しないで頂きたい。
288 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:25
>>285
魅力なくなると思ってるのはお前みたいな荒らしだけだよ
289 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:26
>>287は典型的な事故中だからまともな会話なんてできませんよ
とゆうか無視で
290 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:26
>>287
・・・一つ聞いて良いか？お前さ、1年前の２ちゃん閉鎖騒動って知ってるか？
転送量の問題で閉鎖寸前まで行ったあの出来事を。
291 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:27
>>285
マァブに瞬殺されそうな理屈だな
292 ：零那水・ダイオキシン ：02/10/13 15:28
黙れ知障
293 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:30
＞それにそんな板には魅力が無くなりますよ。個別と決めつける事でどれだけ話題が限定されるか？
＞あなたはそれで楽しいですか？

こういうことはあまり書かない方がいいでしょう。
ここの住人のこのスレへの関心の低さを考えれば、ほとんどの人は
現状に満足してるようです。
294 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:31
自分たちが楽しければそれで良いという考え方からは自治は生まれません。
295 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:34
この板で全てを話せるってのは
現在ゲームサロンでやっていることや、
攻略板でやっていること、
レトロゲー板でやっていること
ＦＦ・ドラクエ板でやっていること、
携帯ゲーム、ギャルゲー
等の多くの板を全てこの板だけで
賄わないといけないということになりまする。
それは素人の自分にはわかりませんが、
全てが１箇所というのは楽しいことには楽しいと思います。
やはり全てが一つであった昔は楽しかったですから。
けれども、そうなってきますと管理側の問題とかも絡んできますので、
自治スレで云々ではなくなると思います。
よければ要望板に行って管理側の人と話してきてください。

この板の人は転送量云々、負担云々除いて、楽しいか楽しくないかで
聞かれれば皆あなたの意見に賛同するとおもいまするよ。
紅茶さんも転送量などで無理といいながらも、叶うなら一つがいいみたいに
言ってますし。
まあ、だから問題は管理側がオーケー出すのか出さないのかでするよ。
だから、>>287さんは要望板に行ってもらいたいです。
296 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:36
>>290
過去をいつまで引きずっているんですか？
もうそれは今の問題ではない。

>>293
自治スレに大量の書き込みなんてあり得ないでしょう。
とりあえずそれなりに板についてものを考えてからでないとならないのですから。
それを持って現状に満足だと断じるのは如何なものかと思いますがね。
勿論ここでの決定の如何に関わらず好きな事をする人はするのですから、関係ないし関心が失せるというのはありますよ。

ここで様々な話題を展開するのは何もルール違反ではないのです。
それを規制しようとするあなた方が問題なだけでね。
297 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:37
翁節炸裂
298 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:38
>>296
＞過去をいつまで引きずっているんですか？
＞もうそれは今の問題ではない。

過去の事を研究すれば未来は開ける！とか言ってた奴はバカって事ですよね？
299 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:40
＞過去をいつまで引きずっているんですか？
＞もうそれは今の問題ではない。

・・・・・・もうね、マジで怒りにも近い感情が沸いて来ているよ。
あの出来事はまたいつ起こるか分からないって言うのに・・・過去から教訓も得ようとしないのか。
そもそもこんな刹那主義のアフォが自治を語るってのが許せないな。
300 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:42
…というか

「自分以外の奴の言うことはおかしい」

これ翁の基本スキルだな（藁）
301 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:44
じゃああいつは翁-mk2か？
302 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:45
>>299
その問題を考えるのは少なくとも君ではないですよ。
批判要望板に行ってみてください。
余計なお世話といわれます。
303 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:47
批判要望の翁スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033126307/l50
304 ：なまえをいれてください：02/10/13 15:59
このアホは完全放置で。
ド素人にもほどがある。
1chあたりから２ちゃんを閉鎖に追い込もうと送り込まれたスパイ以外に考えられない
305 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:04
i hate ゲーム翁.
306 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:07
じゃあ余計なお世話ってことでこの話は終了で
あとは削除依頼と放置の徹底など一人一人でできることをがんばりまっしょい
307 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:23
>ここはもう少し自由にゲームを語る場所だった。

過去をいつまで引きずっているんですか？
もうそれは今の問題ではない。
308 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:25
＞ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ、
＞テレビ番組、クリエーターの話題は【ハード･業界板】で、
＞声優やイラストレータ等の外部スッタフに関する話題はそれぞれの専門板ヘ、
＞濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、
＞鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。

ローカルルールには禁止則は馴染まない、完全な案内に徹する事が求められる。
都合が悪ければ他板へという考えはなくしていけば、ローカルルールとしては優れたものとなる。
ここの住人がこの板の個性を形作っており、ルールではないという事に注意する必要がある。
無理な事は成る可く押しつけない事。
特に細かい取り決めは、理解されないし、守られない。
自治とはそう云うものだと考える。
その点此処のルールで上の条文は問題が非常に多い。
特に一番の問題となっているのが以下の文。

＞濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、
これは大きなお世話。
ゲームサロンにはローカルルールがなく、便利な存在であるため。
何でもゲサロという風潮にあるが、それが問題となる。
ゲサロは便利な道具ではない。
削除すべきものは、削除人が考えればいいのであって、明文化の必要さえ考えられない。
単に荒れを呼ぶだけだ。
これは複雑にすればするほど、気にくわないスレを削除させようと動く原因を作る事になる。
削除議論などが起こらないよう、削除人が判断し安いようルールは組み立てられるべき。
その点を無視して複雑化させれば削除人は判断不能に陥るだろう。
「ミジンコのでてくるゲーム」など何々がでてくるシリーズは削除だ。
これはルールではなく削除人の権限によって行われる。
無理に排除するようなルールは削除人と被ってしまうだろう。
しかも実効性が疑わしい。削除人も混乱する。
曖昧なものを、ゲサロという風潮は断ち切りたい。
ローカルルールは飽くまで案内であるべきで、排除を考えるものではない。
このことを共通認識として持たなければ、自治を考える事は出来ない。
309 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:26
>>295の考えに同意。
やっぱりできることなら一つの場所でやったほうが、
様々な人間の交流って事に関しては面白いと思う。
けれども、だから一つにしろってのとは話しが違うと思うんだよね。
やっぱり転送量の問題、その他スレの流れが速くなりすぎるとか、
様々な問題が出てくるからある程度の妥協が必要なんだと思うよ。
まあ、そこを妥協しないで、魅力どうのこうの、面白さ云々なんて
言っているのは餓鬼がおもちゃ屋の前で駄々をこねるのと一緒。
というわけですよ。
ただ、基本的には翁の考えはみんなの理想であるのだから、
ここで話しても意味はないよ。全てが一つの魅力なんて翁に言われるまでもなく
理解しているんだから。
310 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:26
>>307
それこそが今の問題なの。
311 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:30
>>310
過去に自由だったからなんだっていうの？
いつまでも未練たらたらしてるんじゃない。
もうそれは今の事じゃないんだよ。
312 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:32
>>309
全てを一つの板でだろ。
少なくとも翁が主張するような家ゲ板というタイトルに
含まれる内容の板は他７板あるわけだから、７板分を
一つの板で収容しないといけないわけだろ。
俺は管理側じゃないからわからんが、無理だとは思うよ。
それこそ負荷がかかりすぎると思う。素人目から見ても。
けれども実際はさして問題ではないのかもしれない。

だからそこのところは、ここで議論するでなく、管理側と話して来いってのに同意だな。
もはや自治云々ですむ話じゃなくなってきてるから。
313 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:33
ヴァルキュリアage
314 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:33
一つの場所でやることについては転送量の問題だけでなくスレ保持数の問題もあるんだけどな。
なんでもありにして、500スレで足りるか？
（調べもせずに要求だけする低脳のために捕捉しておくと、
　スレ保持数は鯖単位なので、一つの板の都合で変わる事は絶対にありえない）
圧縮近くなったら、保守合戦で住人全員荒らし化の事態も想定できるわけだが。
315 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:34
>>309
とは言えここの転送料を減らそうと言うのもどういう基準なのか全然分からないし、
本当に減るのかという問題があるわけだよ。

「瞬間的に千を目指すスレ」なんてものがあれば即スレストでも掛けるべきだが。
エログロ、誹謗中傷、叩きなんてのは元々だめなのも分かっているしね。

これ以上の細分化が必要なのかという問題があるの。
カテゴリーものならゲサロとか、守られるわけがない。
出来る事をさせないとだめだと思うよ。
それって意味があるのか全然分からないし、
単純に排除を狙ったものである可能性の方が高いんだよ。
ある特定のスレ以外に議論スレがでても誰も何も言わないと思うしね。
316 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:37
>>312
現在に於いて棲み分け出来ていればそれで良いよ。
そのことは言ってない。
317 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:39
>>314
今問題なのはそんな事ではなくてね。
ローカルルールを盾に、気に入らない人物の追放を行おうとされている事だと思われるわけ。
そんな事を可能とする今のルールは問題だといいたいのよ。
318 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:42
>>317
あれれ？
最初はそんなこと言ってませんでしたよ、あなた。
結局はあなたは翁で自分が追い出されないような環境を
作ろうって話ですか。
この前と全然変わってないじゃないですか。
319 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:42
＞ローカルルールを盾に、気に入らない人物の追放を行おうとされている事だと思われるわけ。

誰に？
320 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:44
宣伝スレの乱立や、再三の移転要請も無視する悪質な荒らしは追放されてしかるべきだと思うよ
321 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:45
まずゲサロとは何なのかを考える必要があるね。
あれは必要なんですか？
322 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:47
需要は間違いなくあるよね
翁のＨＰみたいに需要もないところなら必要ないと断言できるかもしれないけど
323 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:49
翁スレに関しては本当に残念でしたね。
荒らしがスレを荒らしだしたから宣伝スレやスレを乱立させたのか
宣伝スレや乱立をしたから荒らしが来たのかはわかりませんけれども、
本当に残念です。
しかし、そもそもな話、当初から板違いであったのです。あのスレは。
翁さんのスレはルール変更後でまだ良かったかもしれないけれども、
もっと昔から続いていた議論スレ（ＲＰＧの武器に関してとか、魔法に関して、
槍の存在意義）は、途中から移転という感じになっておりまする。
みんな妥協して管理側の決定にしたがっているのだから、
翁さんも従うべきでした。
もしくはローカルルールが決定されるときに、ＩＤ導入の時の紅茶さんのように
めんどくさくても足を運んで反対しておくべきだったと思います。
324 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:50
>>318
ローカルルールについて考え直すべきだね。
あれは案内であり、「こちらの方がより向いてますよ」ってものだと思うのだ。
それでもここでやりたいしもうやってる場合に、出ていけではないここを勘違いしている人が居るわけ。
そんな力などローカルルールにはありませんよ。
今のここのローカルルールはなにか勘違いしている部分が多く、修正した方が良いわけ。
削除人がなにかをするのはまた別の話でね。
325 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:52
奈々子ちゃんきてー
326 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032977024/
ゲサロの自治スレですよ。
とりあえず、ゲサロにも影響が出る問題なので
あちらの方々とも話してきてください。
327 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:54
果てしなくループする不毛なスレ
328 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:55
ゲサロはゲームと無関係
「各板の鼬外＆ごみ箱以前」のスレをたてる場所だから
329 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:56
>>323
その板違いの根拠がローカルルールでしょう？
でもあれは案内なんであってね。
強制力は持ちませんよ。
ただし大義名分にはなるみたいでね。
荒らし放題でも問題ないみたいな捉え方をするわけですよ。
一番の問題は、ローカルルールでした。

板違いスレと、荒らしとどちらが悪いか考えてください。
330 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:57
>>324
仮に元からあったスレであっても、ルールが変わったのなら移動するのが自然。
別に板が変わるからってもう話が出来なくなるわけじゃないんだし。
それが出来てないと注意を受けるし、さらにひどいと削除される。
これは仕方ない事だろ。「前はこうだったからいいんだも～ん」なんて理屈は無理があるよ。
331 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:59
>>329
どっちも悪い
332 ：なまえをいれてください：02/10/13 16:59
セックスしたいです(/////)
333 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:01
ゲサロは家ゲを追い出されたヤシがいくところ
334 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:02
家ゲのほうが腐敗してる現実（笑
335 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:11
>>330
ルールは住人のためにあるんであってね。
ルールのためにあるルールではないんですよ。
どういうルールが一番良いか考えていきましょうと言う事でね。
ここは板違いと判断されたりすると、荒らされたり潰されたりするわけ。
その板の持つパーソナリティーも考えなきゃならない。
そもそも議論スレでも許されるスレもある。
議論は雑談の一側面であるからなんだけどこの辺りを無視して作られたルールは矛盾だらけで、
実際は守られてないわけ。
そもそも守る守らないではなく尊重するかどうかの問題でね。
いきなりゲサロへ飛べといわれて飛ぶ人もいないわけですよ。
議論は、雑談の一部なんだから。
この点でルールの方が間違っていたと言わざる得ないね。

ここの板住人のパーソナリティを考えて、案内を行う優しいルールにしなければ。
ある特定の人物が立てたスレだから削除要請するとか出来ないようにしなくてはならない。
それが正義だと勘違いしないようにしなければならない。
ここは家庭用ゲーム板なんだから、家庭用ゲームである限り引き受ける義務があるんだよ。
それでいて協力してくれる人はそれで偉いって話ですよ。
だめだって事にはならない。
336 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:12
腐敗の原因は蘇芳
337 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:12
え･･･？よくわからないんだけど･･･
つまり翁はヴァカだって事でいいんですか？
338 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:13

翁 節 炸 裂






339 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:14
>>337
それだけ理解できれば十分
340 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:14
>>335
ようするに
ローカルルールなんて守らなくていいんだよ！
て言いたいんですか？
341 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:14
他人の意見を尊重しないやつが議論など笑止
342 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:17
ローカルルールは守らなくていい
　　　↓
尊重するかどうかも自由
　　　↓
で、注意を受けた場合はルールが悪い！

なんてやつだ
343 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:18
この展開どっかで見たぞオイ！
344 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:18
ローカルルールは翁が主張しているのが
正しいと思うよ。何回も言ってますけど。
それは、家ゲ板って名前の板なんだから
家ゲに関係することはなんでもいいってのであれば
この板全員にとって大変うれしいことだよね。
だから、その点は皆同意しているし、反対もしていません。
けれども、転送量だとか、スレの流れの問題とかで、
全て管理側が関わってくるので後は、管理の人とお話してください。
http://qb.2ch.net/accuse/
転送量とかスレの流れとかが全てクリアになれば、
皆あなたの考えに同意するとおもいまするよ。
345 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:20
>>344
＞転送量とかスレの流れとかが全てクリアになれば
ならないから話し合ってんだろうが。
346 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:20
蘇芳さんがいるのはこのｽﾚですか？
347 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:22
利便性が損なわれるのは間違いないな
348 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:24
レナスの自演うざいからID入れてね
349 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:24
>>344
転送料の問題は考える必要はありません。
ここは常に人が目一杯いるからなんです。
新しいcgiも出来たし、問題があれば運営がどうにかする問題です。
この板として正しいローカルルールを作る事が我々出来る最大の事ですよ。
大体なんでもやれと言っても既に分散してますから、問題は限られています。
結局は、議論はどうするかという問題だけですよ。
350 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:25
エリカを叩いて興奮して抜いていた頃が懐かｽｨな
351 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:27
>>350
実は漏れもきららで抜いた
352 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:28
>>349
＞転送料の問題は考える必要はありません。
＞ここは常に人が目一杯いるからなんです。
＞新しいcgiも出来たし、問題があれば運営がどうにかする問題です。
なんなんだよこの他人任せの無責任な考えは。
353 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:29
本当に問題があれば管理人が動くだろうが
354 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:31
>>353
2chは動きません
355 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:31
>>353
誰に言ってるの？
356 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:32
>>353
今は問題がないから動かないんですよね。
というわけで、このままでいいよ、で解決。
357 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:33
・こっちの板にゲサロの議論系スレを全て移住させる（家ゲにはＩＤがないためスレ住人のかなりの抵抗が考えられる）

・この板のごく一部の議論系スレ（翁スレなど）をゲサロに移住させる

どっちが現実的だと思いますか
「議論は雑談の一部～」とか的外れな意見は（略
358 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:33
死ねよ三連休のまん中に2chにきてるﾋｷｺﾓﾘは（藁
359 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:34
>>352
だから自分たちに出来る事を最大限に考えているんですよ。
家庭用ゲーム板として家庭用ゲームは全て受け入れる。
これが基本です。
これに分散出来るものは案内によって分散させていきます。
簡単だと思いませんか。
残る人も勿論いるでしょう。
今だってFFDQ、ゲームハード、イラク問題、ゲーム脳問題、中古販売問題、
なんでもあるんだからね。
だったらゲーム議論板を作ってくれればいいわけですよ。
我々はそこに行きますから。
でもそんなコトすればここはどうなるんですかね。
カスですよ！何も残らない。良いのかな。
360 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:35
ゲサロのクソコテ共がこちらにくるのは困りますな
361 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:35
>>358
そんな事いってる貴方はナニですか？
(´ー｀)
362 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:35
じゃあ翁がしたらばでゲーム議論板を作れば解決ですね
はい終了
363 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:36
名前：丸丸 投稿日：01/12/06 09:11 ID:???
やっと話しのわかる人が出てきた。
アニパロ好きです。とくに可愛い子の（笑）
CLAMP系とかいいな。

丸丸＝蘇芳　過去ｽﾚはこちら↓
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1007/10075/1007593936.html

こちらも丸丸＝蘇芳が立てた過去ｽﾚ↓
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1007593936/
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1007698865/
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1007687532/
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1007630727/

最近藁ってなかった人は見てみよう
364 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:36
>>359
受け入れるだけ受け入れてそれで起こりうる問題は運営まかせってか？
それを他人任せの無責任な考えだって言ってんだよ。
ちゃんと読んでくれよ、ホントに。
365 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:39
>>357
ゲサロってなんだよ？そこの主旨はなんだ？
ゲーム議論を専門とする板を作ればいいじゃないか？
出来ないなら、ここで折り合うしかないだろ。
366 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:39
161 名前：蘇芳 ◆ceVH/mN6 投稿日：02/03/25 03:23 ID:???
虹板の管理人様

先程から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
妹のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それに妹のパソコン使うのはこれで最後にしてと妹にも言われています・・・。
規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

ここの>>793
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1025/10254/1025405945.html

793 名前： 零那水・ヴァルキュリア ◆tRIACE.. 投稿日： 02/07/01 01:55
>>790このスレ観るとそうとも言えますね。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1025155411/l50
酷い住人ばっかりです。
蘇芳ＡＳＧＡＲＤ＝私＝キトウ、きとうんです。
367 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:40
>>365
したい人がしたらばで作ればいいじゃないの
なんでなにもかもここに求めるかな
368 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:41
>>364
だから元々ここには全てがあるじゃないか？
それを放置する方が問題だね。
369 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:41
>>365
だから、ゲサロを議論を専門とする板にしようって言ってるじゃないの。
>>365みたいなこと言っておいてなんでこれに反対するんだか。
370 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:42
結局、「前はこうだったからいいんだも～ん」
371 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:43
人同士のコミュニケーションは議論と雑談で出来ているね。
372 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:44
>>361
控えろよ。この下郎が。
言葉使いに気をつけろ。
373 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:46
>>369
ゲサロの主旨は、「各板の板違い＆＆ごみ箱以前」ですね。
その中に議論が含まれるのかどうかって問題だよ。
374 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:47
>>364
＞だから元々ここには全てがあるじゃないか？
それが転送量問題の一番の元凶だって何遍言えばわかるんだよ・・・
お前の改定案がその問題を助長する恐れがあるから反対してんだろ。
お前は３レス読んだら前の内容忘れちまうのか？
375 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:48
濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で

含まれるようですね
つか、議論系スレはちゃんとサロンに根付いてるよ
いつまでゴミ箱って言葉にこだわってるんだ、みっともない
376 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:50
>>373
だからその為にルールを変えようって話をしてるんだろ・・・

・・・もうね、こいつと話するの嫌だよ。
ボケ老人相手に難解な学問を説明してるような、そんな気分だ。
377 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:50
>>349
私達は転送量の問題は考えなくてもいいよね。
管理側が考えることだから。
だからってこっちで勝手に負担掛けるようなことしちゃって
後始末は管理任せってのはどうかなぁ～と思うよ。
だから予め管理の人と話してくださいって意味で、
批判要望のＵＲＬ貼ってまする。
378 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:50
>>374
その問題を後腐れ無く解決しようとしているわけ。
その一つに、ゲーム議論板の案がある。
もう一つに、今までのままとする。
もう一つが荒らしなどを排除すべく、ローカルルールに禁止を思わせる言葉を使わないがある。

どれが一番、転送量が減ると思う？
379 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:51
>>378
４、７６案を導入するでファイナルアンサー
380 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:52
ゲサロで議論すれば解決
381 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:52
＞ローカルルールに禁止を思わせる言葉を使わない
これでなんで荒らしが排除できるんだ？
382 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:53
「翁さんからゲーム議論板を作れよ。」
という意見が出ましたので、既にあるゲサロをゲーム議論板と
したいと思います。
ゴミ箱という言葉に拘っているようですのでそれこそ、
向こうの自治スレでローカルルールに関して
話し合ってローカルルールの「各板の鼬がい＆ゴミ箱以前」
ってのを変更してきてください。
ゲサロのルールが「ここはゲーム議論をするための板」になれば
問題ないでしょう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032977024/
383 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:54
ゲロで十分だろ、ゲーム議論板が欲しいなら、
そこをゲロをゲーム議論板と思えばいいんだから。
もし思えないのなら、>>382の言うようにルール変更してこればいいじゃん。
384 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:55
>>375
ごみ箱以前というような辱めの言葉を受けながら２ちゃんにいたいとは思わない。
だからここにいる。そう言う単純な事だけどさ。

それにネタ雑談が隣で行われながらでは議論はできないね。
それでも細々と議論をしている人はいるけど、ゲサロはそんな場所ではないよ。
議論は含まれないと考えている。
385 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:55
>>384
ん？
結局あなたの我侭か？
386 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:56
>>384
＞それにネタ雑談が隣で行われながらでは議論はできないね。
なんでもＯＫなんてことになれば当然この事も起きるわけですが。
なんでもＯＫってのは撤回ですか？
387 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:58
早くゲサロ行けば？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
388 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:58
しつけーよ翁
389 ：なまえをいれてください：02/10/13 17:59
もう少し意見に一貫性を持たせてくださいよ、翁
390 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:00
>>381
板の構造を複雑にするほど板違い議論が起こり転送量は増える。
７６案などもってのほかだと思う。

解決策は、ローカルルールを案内に徹しさせる事だ。
ローカルルールは拠り望ましい板を示すだけにする。
どうせルールなんて読まないやつも多いし、
なんでもあるここでルールに沿って行動するものが増えていくとは思えない。
ここは２ちゃん屈指の厨房板ですよ。
ルールが厳格な法になれば、みんな板違いや荒らしに変貌するね。
391 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:02
＞ルールが厳格な法になれば、みんな板違いや荒らしに変貌するね。

え～と、この論理の飛躍はなんですか？
392 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:03
翁ガンガレ
393 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:03
>>386
エログロ、叩き、ネタ雑談は受け入れたくないね。
でもそれを主とする場所で議論するよりはマシだ。
それらの場所にはそう言うパーソナリティーの人が集まる。
板の持つ雰囲気って大事だぜ。
394 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:04
＞ルールが厳格な法になれば、みんな板違いや荒らしに変貌するね。
いや、意味がわからないんだけど。
法律を厳しくすれば、みんな犯罪を犯す様になるね。
みたいな意味なの？
395 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:05
>>391
７６案のように厳密に分ける取って事だよ。
ソフト単体の議論を守るのはとても困難だ。
396 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:06
>>393
なんで自分で鯖を立てるなり、掲示板を借りるなりしないのですか？
口ばっかりじゃないですか・・・。
397 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:06
>>394
そんな意味だな。
アメリカの禁酒法時代みたいな感じ。
398 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:07
>>393
議論も主とする板ですよ。
というかなんか家ゲ＞ゲサロみたいなこと言ってるのが間違ってるでしょう。
話し合う内容は違うけど根本的には同じレベルとして考えるべきでしょう。
399 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:09
早くゲサロに行けよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
400 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:09
>>369
あなたはとても勘違いしてますね。
私はここの住人なんですよ。
その自治を行うとでていくべきとなるのは、どういう意味ですか？
401 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:09
>>397
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
じゃあ何もかも規制を取っ払ってしまえばみんな真面目に話すようになると思ってるの？
それこそただの掃き溜めになるんじゃない？
402 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:11
>>398
あそこは人を惹きつける魅力に欠けた板です。
その点でここより劣ります。
アクセス数を見ただけで理解できるでしょ。
403 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:14
>>401
極論は止めてください。
どちらにせよローカルルールには規制する力はありませんよ。
どういうローカルルールが最も優れているかを探っています。
その結果案内に徹したルールにするのが問題が少ないと分かりました。
404 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:15
曖昧に分類すればますます混乱を招くだけ。
さらに、ルールなんて無くしちゃえ、では削除の際に非常に問題あり。
「これはゲームの話をしてるんだ、削除するんじゃねぇよ」
とかいうバカが出てくること必至。
405 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:15
結局自己厨翁が自分の「過去・現在・未来」を打ち立てるためだけにやっていることだったのか。
けっこう真剣にこの板について考えているのかと思ってたのに・・・
406 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
407 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:17
>>406
主観で物を語るな！馬鹿かおまえは。
408 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:17
>>403
自分の時だけ「ローカルルールには規制する力が無い」とか言っておいて
76案に対しては「それでは厳密すぎてダメだ」ってのはおかしくないか？
409 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:17
76案も普通の案内でしょ
つーか、何度も言われてることだけど
＞ごみ箱以前というような辱めの言葉を受けながら２ちゃんにいたいとは思わない。

じゃあ去れよと
410 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:18
>>405
(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞｱﾀﾏﾜﾙｿｰ
411 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:18
ゲサロ＝掃き溜めなんて結局個人の主観の問題だからお話になりませんな
412 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:19
皆様、以後放置でお願いします。

翁さんは、転送量等の私達一般人にはわからない
問題も絡んできましたので、あとは要望板でお願いします。
413 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:20
翁は名前入れろよ、わかりにくい。
414 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:20
７６案も別に分類する基準が違うだけで
「守らない奴は強制的に排除だ！」
なんてこと言ってない。
415 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:20
>>404
その点は削除人の判断に任せますよ。
どうせ訳の分からない曖昧なスレなんて今だって多いですからね。
細かく分割してみれば拠り困難が待ち受けていますよ。
住人同士が板違い議論で収拾がつかなくなる。
まずは「家庭用ゲーム板」という基本は忘れない事ですね。
416 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:22
それ以前に最近のゲームをやってない翁がなぜここにこだわるのかが不思議だ
417 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:22
>>416
粘着厨だからじゃない？
418 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:23
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034500900/
419 ：零那水・ヴァルキュリア ◆qAtRIACE.. ：02/10/13 18:23
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034394449/1000
こういう粘着荒らしを規制できませんか？
それがこの板でかなり重要な事だと思うんですが？
420 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:23
議論スレが立ったら「試論スレはゲサロでお願いします」
と案内してあげれば解決ですね
421 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:24
161 名前：蘇芳 ◆ceVH/mN6 投稿日：02/03/25 03:23 ID:???
虹板の管理人様

先程から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
妹のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それに妹のパソコン使うのはこれで最後にしてと妹にも言われています・・・。
規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

ここの>>793
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1025/10254/1025405945.html

793 名前： 零那水・ヴァルキュリア ◆tRIACE.. 投稿日： 02/07/01 01:55
>>790このスレ観るとそうとも言えますね。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1025155411/l50
酷い住人ばっかりです。
蘇芳ＡＳＧＡＲＤ＝私＝キトウ、きとうんです、
422 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:24
>>415
基本は家庭用ゲーム板ってのは理解していますよ。
けれどもネトゲ板はいつまでも箱庭諸島だけの話をしているでしょうか、
昔は良かったからといって。
ネトゲ板で未だにＭＭＯＲＰＧを語る人がいるでしょうか、
昔は良かったからといって。
ＭＭＯＲＰＧもネトゲだろ、
とネトゲ板でＭＭＯＲＰＧを語る人がいるでしょうか。
いませ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん！

あなたが言っているのは遠い昔の理想郷なんですよ。
状況は常に変わっていっているんです。
423 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:25
>>419　（　´,_ゝ`）ﾚﾅｽ必死だな
424 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:25
>>408
規制する力はなくても、緻密に決定すると混乱のもととなる。

>>411
ゲサロは自治スレを立てて現状の混乱からの脱出を計ろうともしない。
あのごみ箱以前の文字など排除して、独自の板として出発して無いじゃないか？
不誠実だってんだよこの・・くｯ。
425 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:25
ヴァルキュリアが来たので去ります。
426 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:25
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034500900/
427 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:26
蘇芳が来たので俺も落ちます。
428 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:27
解散
429 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:27
>>424
なんだこのやろう、ちょっとかわいいじゃねえか
430 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:27
>>424
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032977024/
431 ：零那水・ヴァルキュリア ◆qAtRIACE.. ：02/10/13 18:27
>>423
何が？
>>425
貴方はロクな意見も言って居なかった粘着でしょう？
普通、私が来ればまともな議論の相手が来たとして賑わうのですが。
どうぞ去って下さい。私も意見を言っただけなので。
432 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:28
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034500900/
433 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:28
>>422
誰が昔話をしている？
今現在の家ゲ板を語っています。
434 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:29
ﾌﾟｯ
転送量なんて誰一人本気で心配してねーくせに（藁
435 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:29
ちっ…零那水が来やがった…
436 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:29
レナスきちゃったよ･･･
437 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
438 ：零那水・ヴァルキュリア ◆qAtRIACE.. ：02/10/13 18:30
何？この自作自演・・・。
>>425>>427>>428
はぁ、こんな厨房がいるからせっかくよくなりかけていたムードがブチ壊しになりそうですね。

私はご飯食べて来ます。
439 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:30
どのようにルールを変えたところで翁が受け入れられることはない
440 ：フレイおた ◆FREYlU7l7w ：02/10/13 18:31
改行制限よりも文字列規制よりも連続投稿規制よりも
いまはとにかく強制IDが欲しい。
441 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
442 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:31
自治スレに迷惑かけるな
レナス関連はこちらで
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034428863/l50
443 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:31
フレイおたまできたよ･･･
444 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:32
1000取られて泣きそうな顔のﾚﾅｽは↓へ行け
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034428863/l50
445 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:32
>>1の
＞蘇芳＝零那水は放置で
これを守ろうYO
446 ：フレイおた ◆FREYlU7l7w ：02/10/13 18:32
>>442
リンク先が違うと思われ。
447 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:32
うぉ
かぶった
448 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
449 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:33
>>445がいいこと言った！
以後そういうことで
450 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
451 ：なまえをいれてください：02/10/13 18:36
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
452 ：なまえをいれてください：02/10/13 19:00
次スレには
翁は放置で
奈々子は放置で
も入れないと
453 ：なまえをいれてください：02/10/13 19:46
ルール変更案

家庭用ゲーム＠2ch掲示板
■ ▼
グッズリスト板キャラクターのグッズリストつくってます。お手伝いよろしくです。。

家庭用ゲーム板ローカルルール
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ゲーム攻略は【家庭用ゲーム攻略板】が充実しています。

褒められた事ではないですが、
外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします。
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。
454 ：なまえをいれてください：02/10/13 19:47
なお話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります。

アーケード【アーケード】携帯ゲーム／ポケモン【携帯ゲーム】
ＳＦＣ以前のゲーム【レトロゲーム】ネットゲーム【ネットゲーム】ＰＣ用ゲーム【PCゲーム】
ＰＣ専用フライトシム【フライトシム】ギャルゲー【ギャルゲー】
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コスプレ【コスプレ】ソフトのネット転売情報【オークション】

【キャラネタ板】や【お笑い小咄板】といった家庭用ゲーム向けの話題でも、
ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります。

家庭用ゲームから著しく離れた話題は専門板の方が相応しいです。
２ちゃんねるでは多くの掲示板がありますので、そちらに移行するのが有意義です。

自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【削除依頼板】

★重要★
煽りレスは御法度です。
２ちゃんねるガイドラインが守れない方は、それなりの処分が下ります。
ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。
話が纏まった場合は【批判要望板】で要望します。
関係ないと思われる方も時々は覗いてください。
知らぬ間にルールが変更される場合もあります。
455 ：なまえをいれてください：02/10/13 19:48
この変更案をご検討下さい。
456 ：なまえをいれてください：02/10/13 19:51
２ちゃんねるガイドラインが守れない方は、それなりの処分が下ります。

これはどうかと思う
今のほうがいい
457 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
458 ：なまえをいれてください：02/10/13 19:55
>>456
ローカルルールでは禁止事項がないので、ガイドラインを全面に出すしかなかったのだけど。
何とかならないですかね。
459 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
460 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
461 ：なまえをいれてください：02/10/13 20:33
相変わらず実にならん話をしてるのう。
462 ：なまえをいれてください：02/10/13 20:51
>>453-454
却下。どうしてこの一文を外すか理解できないから。

＞濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、

糞コテが雑談スレ、議論スレを乱立させるの目に見えてるじゃねーか。
463 ：なまえをいれてください：02/10/13 20:54
>>462
糞コテに関わらず、そのような雑談、議論スレは現在でも多く存在します。
それに既に糞事と忌み嫌われる存在もここには僅かしかいませんよ。
464 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/13 20:59
昨日深夜０時に歌舞伎町のスナック『みっちゃん』に何者かによって不信物がなげこまれ
それに当たったスナックのママ　田中美津子さん３４歳が意識不明の重態になった。
不信物は警察による調査によるとマイクロソフト社製のゲーム機『Ｘ－ＢＯＣＫＳ』と判明した
お医者さんは『頭に当たっていたら危なかった』と証言している
事件の日歌舞伎町のゲーム販売店『よっちゃん』でＸ－ＢＯＣＫＳを購入した若者が店員に目撃されている
その若者の特徴は茶髪、鋭い目つき、赤のトレーナー、ジーパンであったという
店員の証言によると『まるでカラーギャングのようだった』との事
465 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:01
>>463
＞それに既に糞事と忌み嫌われる存在もここには僅かしかいませんよ。

ほー・・・いつと比べて<<<既に>>>と書いてるんだ？
その時に<<<糞事と忌み嫌われる存在>>>だったのは？
それと君にとっては忌み嫌う存在のものが何かが気になるね。

>>453-454は却下　帰れ
466 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:02
クソコテしかおりませんな
467 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:04
「転送量さえクリアできればこの板で何やっていい」ってやつは>>314に関してはどうでもいいのか？
荒らし勝ちする自信があるのか、三日でスレを使いきる（または使い捨て）にするつもりなのか。
どちらにしても、一般人からは荒らしにしか見えないんだが。
468 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/13 21:05
カラーギャング懐かしいのだ☆⌒∇⌒☆
469 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:09
>>467
荒らし勝ちってなんだよ釣り師、もう寝ろ
そんなこと抜かす香具師が一般人ズラすんな（ﾜﾗ
470 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:12
圧縮後に残るたった500スレの座を狙って
ただでさえ負荷のかかる圧縮時に保守書き込みが殺到する現象を荒らしと呼んだわけですが。
あえてこの荒らし行為を行わないスレは倉庫逝きー♪
471 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:22
>>465
コテハンを叩く事で自尊心を満足させてきた人たちが、
コテハンを忌み嫌うのはおかしな話なんですが、
一般的に見てコテハンは、自分にハンドルがあるため実際に荒らし行為は行わないものです。
そのことを知らない振りをしながら、糞スレを作ると言うようなのは妄想としか云えません。
とりあえず、一般の名無しの方ですら問題となり、抑える事の出来ない問題をコテハンのせいにされても困ります。

問題は、濃い雑談や議論を禁止されても、それはどこにでもあるものではありませんか？
既に、それらをゲサロでという言い方は成り立ちません。
そもそもゲサロは、掃きだめです。
そこへ案内するルールを作るのは、不誠実そのものですよ。
少なくとも、「各板の板違い＆＆ごみ箱以前」等のぞんざいなルールを変更してからものを言ってください。
472 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:23
↑
ウンコマン
473 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:26
まともな反論がないなら、これをローカルルール申請します。
よろしいですか？
474 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:27
↑
ウンコマン
475 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/13 21:29
２ちゃんねる七不思議をかんがえよう！
476 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:29
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
477 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:30
>>475
メール送ったよ。
478 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:31
まともに議論できない奴の話なんて誰も聞いてませんけどね
479 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:32
＞問題は、濃い雑談や議論を禁止されても、それはどこにでもあるものではありませんか？

そんな君のためにこのローカルルールが生きるんだよ。
「濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】｣

＞少なくとも、「各板の板違い＆＆ごみ箱以前」等のぞんざいなルールを変更してからものを言ってください。

知らねーよ、ひろゆきに直談判してこい厨房



>>453 >>454は却下！
480 ：なまえをいれてください：02/10/13 21:37
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
481 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:08
キモイ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033136907/l50
482 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:10
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ゲームに関する雑談やネタ、議論をメインにした【ゲームサロン板】
などがあるので、状況に応じて使い分けましょう。

また、以下のような専門板がある話題は板違いとして削除対象となることがあります。
ハード情報、業界の動向等はを扱う【ハード･業界板】
ＦＦやドラクエに関連する話題は【FF・ドラクエ板】
その他、アーケード【アーケード】携帯ゲーム／ポケモン【携帯ゲーム】
ＳＦＣ以前のゲーム【レトロゲーム】ネットゲーム【ネットゲーム】ＰＣ用ゲーム【PCゲーム】
ＰＣ専用フライトシム【フライトシム】ギャルゲー【ギャルゲー】
同人誌（ジャンルやイベント、サークルや作家関連）【同人コミケ】同人誌製作技術【同人ノウハウ】
コスプレ【コスプレ】ソフトのネット転売情報【オークション】

【キャラネタ板】や【お笑い小咄板】といった家庭用ゲーム向けの話題でも、
ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります。

その他にも300以上の専門板が有りますので専門板が他に有る場合は、
そちらでお願いします。

自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【削除依頼板】
483 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:12
まぁ自分としてはこれぐらいがいいんだが、無理だろうなぁ
484 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
485 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/13 22:13
ttp://www.ichigo-ichie.jp/
486 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:16
ルールを変えようとする理由が曖昧だから賛成できない
487 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:16
椎名林檎のスピカは聞きたいかもしれない
488 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/13 22:18
>456
その辺だけど、見せしめ的に一つか二つゲームを追放するのも一つの手だね。
スマートじゃ無いけど……
（パワフルプロ野球関連のサイトの人達は、2ch＝『何やっても良い場所』位にしか見て無いから、
この機会に吊るし上げて見るのも一つの手かなと……）
489 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:19
単純に攻略板へのリンクを加えたいのと
ガイドラインに載ってるような余計な文言を取り除きたいのと
490 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:21
>>482
それも良いね。
ただ削除要請をあまりにも前面に押し出しすぎだと思うんだ。
その点が改善されたらいいと思うよ。
なるべくは自分の意志で好きな板に行くのが基本だと思うから。
491 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/13 22:21
>>488
こわいよ～☆＞ο＜☆
492 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:23
基本は使い分けだよ。今となっては特にね。
493 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/13 22:25
>>491
確かに恐い事だよ、
でもこのスレ（http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033308651/）のシリーズみたいに彼方こっちのサイトに迷惑をかけてる人達もいるので……
（俺は厨研スレの住人の方が、ゲーム爺より恐い）
494 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:27
使い分けてくれたら良いんだけど、その辺が迂闊な人もいるわけだし。
即削除ではあんまりだと。
それにそれらのゲームも話題に入り込んでくる事もあるわけだし。
495 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:28
迂闊な奴が多いからキチンと削除しなきゃならないんだろ
496 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:30
>>493
それって最終的にひろゆきが責任取るわけだし良いんじゃないの？
公開運営案を無視したりしてるんだから、そんなの知らないよ。
497 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:31
>>491
１０桁トリップになったんだから新しいのを作り直せよ
498 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:32
>>495
通常は糞スレをわざと立てる方が遙に多いわけだよ。
そっちの削除に励んでくれればと思うわけ。
499 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/13 22:33
ってか、>>488みたいな事本気で言ってるとしたらあたし裏切りさんのファンになります☆⌒∇⌒☆
500 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:33
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
501 ：紅茶花伝：02/10/13 22:33
５００ゲット===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－
502 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:34
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
503 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:37
>>498
わからんでもないが、削除されるべきスレであることに変わりないし、
そこは依頼者個人個人の裁量じゃないかな。
504 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:38
糞スレのほうが多いから板違いには目をつぶれってのもおかしな話だ
505 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:39
>>504
ま、荒らしの理屈だわな。
506 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/13 22:40
>496
それもそやね。
507 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:43
>>504
ここは家庭用ゲーム板なんですよ。
家庭用ゲームに関係のあるスレを即消しするようなのは通用しないし危険です。
糞スレを消すのが第一義でしょうが。
508 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:47
>>507
んじゃキミが率先して削除依頼しておくれ
509 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/13 22:47
>507
だんなだんな、
＞ここは家庭用ゲーム板なんですよ。
＞家庭用ゲームに関係のあるスレを即消しするようなのは通用しないし危険です。
＞糞スレを消すのが第一義でしょうが。
家庭用に関係あれば～って其れは案に大規模な議論を認めろ！って言ってるんですか？
510 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:49
>>507
糞スレも板違いスレも両方削除依頼されてるよ。
何か問題ある？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/l50
511 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:50
翁もいいかげんしんでくれねえかな
512 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:56
翁は要望出して来てもいいけど、翁案により３つほど問題が浮上しますので
それらの解決法を提示してからにしてね。できれば。

１．転送量の問題に関して
やっぱり現在家ゲ除く７板ほどの内容を一つの板に詰め込むのは
誰が見ても無理に見えるので、大丈夫か運営さんと相談してきてね。
２．スレ流れ等
１と同じく７板分の内容を詰め込むとスレの流れも早くなりますし、
一つの板に存在できるスレの数は決まっているのでその点で無理が生じます。
この辺りをどうにか解決してください。
３．他板への影響
全てを引きうけるとなると、
家ゲ除く７板にそういうような連絡をしないといけませんよね。
他の板へ出る影響の問題の解決などお願いします。

とりあえず、翁さん一人に仕事してもらうのもどうかと思うので
私は３に関してはやってみまする。なので１と２の方をお願いします。
１と２が解決されないとこの板の住民から賛同を得ることは無理でするよ。
513 ：なまえをいれてください：02/10/13 22:58
>>512
そうだよな。
「この板にとっていい」とか理想の前にまず現実だよな。
そりゃ理想通りの現実だったらどんなにいいことか。
けれども現実は甘くないからみんな妥協してるんだよな。
514 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:01
むしろ今のまんまがいいんですけど。
515 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:06
76案は全て翁の思いを叶えてくれるものじゃないからね。
そもそも妥協案だから、妥協の意味はわかるよなー。
まあ、とりあえず妥協して７６案で折り合いをつけれんかね？
516 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:09
>>512
他の板のものを全て引き受けるとは言ってませんし、無理でしょう。
なるべくは誘導していく事が大事だと思います。
したがって転送量は心配しなくても良いと思っています。

スレの流れも同様でしょう。

攻略などは攻略板の方を最初から進めています。

問題なのは、話にDQが混ざってきたりした場合で、これはそれほど神経質にならないで良いと思っています。
話がずれてくるなどいつでもあるじゃないですか？
成る可く話はずれないように良心的な人が流れを作ればいいと思います。
それが自治なんだと、習ったんだけどね。

他板と話を合わせるような大々的な話ではないんですよ。
517 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:10
粘着コテハン叩きが居なくなれば全て解決。
家庭用ゲームソフトの住人に責任転嫁するな。
どうせこのスレの奴が零茄子叩きを楽しんでいるんだろ？
嵐は放置の鉄則を知らんのか？
518 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:11
だんだん話がぼやけてくる。
これが翁節
519 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:12
翁を入れて自治の話をするのは止めた方がいい。
520 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:14
>>516
ああ、そうか、
お昼頃は全てを家ゲでやるって言ってたから、
まだそんな感じかな、と思ってましたよ。
すこし妥協してくれたんですね。

えーとつまりは、家ゲでやる、じゃなくて
家ゲでやってもよいにするってことなんだよね？
521 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:15
>>515
議論は好みに合わせて使い分ければ良いんだと思うだけですね。
ゲーム単独とか話が複雑になりすぎては、混乱を生むだけだと思うのですよ。
つい他のゲームの話題に入っていったりする時ってあるしね。
それを揚げ足取られたりすると話が進まないんですよね。
自作自演問題もそうなんだけど。

そもそもゲーム単独の議論てのが良く分からない。
批評の事ですか？
確かに主観的な決めつけでものを語るだけのパターンが多いから、
良いと思うんだけど。
そのためには他のゲームも引き合いに出さないと、批評ですら不可能だと思うんだけどね。
522 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:16
まだ76案とかゆってるﾔﾂいんの？
もっと進展させろよ
523 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:18
で、転送量とスレの問題はどうなった？
昼から言っている奴がいたからそろそろ解決しているんだろうな。
話しはそれからだぞ。
524 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:20
>>520
仮にも家庭用ゲーム板だから、あんまり厳しいのは良くないなと思ったわけ。
どんどん他板に誘導されていくならそれで良いわけ。
だけど合わない人もいるんだとしたら、多少は面倒見ようと言う感じなの。
つまりそう言う感じだ。
525 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:23
>>496
翁しつこい
526 ：雪印と日ハムの大冒険：02/10/13 23:25
>>524
いいねぇ～。そういうユーザーのモラルに任せる自由な気風は。

けれども、現段階でも守らない人がいるからルール変更しよう、
って翁さんは言っているのに、ルール変えて全て一応受け入れるようにして
それで相応しい板に誘導するとかそんなこと可能かな。
誘導に従わない人が多かったり、「他の板からルールは破っていないだろ」
の理屈で人が大勢来たらパンク状態になりますよ。

だから、とりあえずは、運営の人とも相談してきたほうが
いいと思うんだけど。ルール変更要請の際でも構わないから。
万が一のときに備えてね。
527 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:25
ななこたんきてー
528 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:25
一旦双方の言い分を纏めてください
529 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:27
まとまるはずがない。主張が一貫してないんだから。
530 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:27
きららたんって近頃みかけないね(^^)
531 ：まとめさん：02/10/13 23:30
▼翁さん
家ゲ板の名に相応しくするために、
家ゲに関することなら全てこの板でやってもよいように
ルールを変更する。
厳しく細分化したルールでなく案内程度に留めるようにする。

▼名無しさん
・それだと転送量の問題やスレの流れなどの板への負担はどうなるのか？
我々にはその辺わからんので、まず管理側と話し合ってきてくれ。
・このままのルールでいいよぉう。

■まとめ
名無しさん側は基本的には翁さんのルールには賛成。
ただ、板への負担という面で反対しているようです。
この議論を決着させるためには誰かが管理側と話し、
負担はない、若しくは、さほど影響はない、ということを
証明してください。
532 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:30
萌え談義で
533 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:31
翁系はどうどうとコテを名乗るべきだ
534 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:33
賛成してないっての
535 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:35
つーか翁はカオリで来い
536 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:36
>>531
ゲロ板どーすんの？
攻略板どーすんの？
ゲハ板どーすんの？
FFDQ板どーすんの？
レトロゲ（以下略
537 ：まとめさん：02/10/13 23:39
>>536
私に聞かないでよ。まとめさんだから
538 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:39
住み分けが曖昧なのが九段の家ｹﾞ、ｹﾞ差炉なんだから他のｹﾞ無・けぃは間ケェないだれ
539 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/13 23:40
ボブサップ同意
540 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:42
ひろこはｷｴﾛ
541 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
542 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:43

良いから　ャPモン　を直しやがれ
543 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:43
まんこという単語のｶｷｺﾐも規制すべき
544 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:44
あーひろことセックスしたい
545 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:44
MANKO
546 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:45
エリカさまは、まだアナル談義に乗って下さいますでしょうか？！
547 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
548 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:55
まんくぉ
549 ：なまえをいれてください：02/10/13 23:55
ﾔｐモンの修正と攻略板へのリンク以外は不要ｄな
550 ：マンコ：02/10/14 00:10
>>543
それはいただけませんね。

(('))
551 ：なまえをいれてください：02/10/14 00:14
ワルサーｐ３８～♪この手のー中ーにーぃ～♪
抱かれたー者はーすべてー消えゆく～さだめーなのさールパンー三世♪
552 ：なまえをいれてください：02/10/14 00:15
>>531
>名無しさん側は基本的には翁さんのルールには賛成
してないしてない
553 ：なまえをいれてください：02/10/14 00:56
続きはIPの出る削除議論板でやりますか？
554 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
555 ：なまえをいれてください：02/10/14 01:14
なんじゃらほい？
556 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
557 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/14 01:30
>>542
単なる文字化け、あんまり頻繁に続くようなら文字化け修正依頼出しますけど……
558 ：なまえをいれてください：02/10/14 01:35
とりあえず、ゲサロがゴミ箱と言われているから、
議論をあちらでしたくないってことなんだな？＞クローン翁
だったら、こちらを変えて向こうに行かなくて済ますよりも、
あちらをゴミ箱と言われないようにするほうがいいと思いますよ。
板違いやゴミ箱以前ではなく、ゲームに関して広く議論する場なんだ、
とみんなに認識されるようにがんばってください。

ゲサロの自治スレ
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032977024/
559 ：まとめ君＠雪印偽装工作失敗：02/10/14 01:45
今日の議論まとめ
▼議題　　　　　　　　　　提案者：ゲーム翁さん
「ローカルルール変更」
現在、ルールを守っている人間はほとんどいない。
ならばルールを穏やかにするべきだ。
そもそも家ゲ板という名前なのに話題が制限されすぎている。
家ゲ板という名前に該当する全ての内容はここで話されるべきだ。
▼名無しさんからの反対意見など
●前半部分に対して
「守っている人間がいないからルールを穏やかにする」これは変な理屈ですな。
意味がわかりません。結局ルールを穏やかにして自分のシリーズスレをここに立てたいだけでしょ？
下心見え見えでキモイ。
●後半部分に対して
・一つの板で話すのは良いことだが、今の状況（板分割など）を見れば
わかるとおり板の負担の問題で分離されている。
それを一つにするのは無理な話。万能でもないし四次元ポケットでもない。
限界がない掲示板ではない。
だから、無理な話。もしも「家ゲ板という板名だから」で現在の状況が
気に食わないのならば板名を変える方がより現実味がある。
・管理側と話して来い。
560 ：なまえをいれてください：02/10/14 01:48
このスレいつまでループするんだろ・・・
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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561 ：なまえをいれてください：02/10/14 01:57
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
562 ：まとめ君＠雪印偽装工作失敗：02/10/14 01:58
■まとめ
一部の名無しさんは「ルールを穏やかにする」ということだけに
関しては賛成している模様。しかし、ルールを穏やかにすることで
起こる転送量問題、スレの流れの早さの問題がクリアになるのが前提な感じ。

■今後の方向
翁さんは自分の意見をはっきりすること。
議論を認めさせたいだけなのか、家ゲ板という名前だから家ゲに関する
全てを話せるようにしたいのか、どちらかはっきりさせてください。
途中でコロコロ変わっていて非常に見づらいです。
●議論を認めさせたいだけの場合
・こちらのルールを苦労して変更してもいいですが、
ゲサロのルール（雰囲気）を「ゴミ箱」や「掃き溜め」じゃなくして
そちらで議論をするというのもあります。それだったら問題ないでしょ。
・したらば掲示板は、無料で借りれる２ｃｈ型の掲示板です。
それをご自分で借りてゲーム議論板を立てるという手段もあります。
・この板のルールを変えるために何日もがんばる、という手段も
もちろんあります。
●家ゲに関することを全てこの板で行いたいという場合
以下の問題を解決、若しくは解決の目処を立てなければなりません。
１．転送量とかの板への負担
管理側の人と話してきて大丈夫そうか聞いてきてください。
２．スレの流れ
スレの流れの速さなどを解決する方法を見つけてください。
３．他の板への影響
７板ぐらいに影響がでますので各板の自治スレで話してきてください。

また、レナスは放置でお願いします。
比較的いい感じの議論がレナスが来たことにより中断してしまったのは残念でした。
つうか、ヴァルキュリアは誌ね。
563 ：渡哲k也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/14 02:10
キダムが来ます
564 ：なまえをいれてください：02/10/14 02:10
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
565 ：渡哲k也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/14 02:12
キダムが来ます
566 ：零那水・ヴァルキュリア ◆qAtRIACE.. ：02/10/14 02:12
>>1に書かれていたら有意義な意見を言う人間を無視ですか。

それがそういうスレならいいのですがここは自治スレでしょう？
なら違います。

ゲームの過去未来スレの>>1を守れというのとは全然違いますよ。
ゲームの過去未来スレはそういうスレだったから>>1を守れというのです。

正常な判断能力を持つ方だけで結構ですので、レベルの低い方はどうぞ私を無視して下さい。
567 ：渡哲k也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/14 02:12
キダムが来ます

568 ：なまえをいれてください：02/10/14 02:21
キダムって何？
569 ：なまえをいれてください：02/10/14 02:36
比較的いい感じの議論がレナスが来たことにより中断してしまったのは残念でした。
570 ：なまえをいれてください：02/10/14 02:50
>>559
>>562
まとめ
571 ：渡哲k也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/14 03:13
気軽に誤算格差
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1034532152/l50
572 ：なまえをいれてください：02/10/14 05:34
同じゲーム系の板で最近ローカルルールを改正したところがある。
そこでは板違いや違反スレの規定をかなり細かく定義したりして厳しい内容になったのだが、
その結果として誘導や削除依頼などの自治活動がが円滑にできるようになり
板の状況がかなりいい方向に向かってる。

そりゃルールなんて各人の自律により常識がきちんと守られればないに越したことはないが
守れない人が多い現状ではしっかり規定せざるを得ないんじゃないだろうか。
573 ：紅茶花伝：02/10/14 06:36
ルール変更したい！っておっしゃっている方に全て任せるのもなんだったので
各板の自治スレを検索してきましたよ。

まとめ君の書きこみを参考すると、
>>562●家ゲに関することを全てこの板で行いたいという場合
の３番を円滑に行ってもらうべく調べてきましたよ。
もしそういう思想を持っていた場合は、利用してくださいね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032977024/
ゲロ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1031612339/
攻略
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1027886676/
レトロ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1028230350/
ＦＦ・ＤＱ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034433272/
家庭用ＭＭＯ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1033038745/
ポケモン
http://game2.2ch.net/ghard/
ハゲ（検索に引っ掛からなかったため）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029739802/
ギャルゲ
574 ：なまえをいれてください：02/10/14 06:38
麗奈巣＝良識者のふりをした粘着荒らし
575 ：なまえをいれてください：02/10/14 06:41
蘇芳＝零那水は放置で
576 ：なまえをいれてください：02/10/14 07:13
自治厨死ね
577 ：なまえをいれてください：02/10/14 07:16
ロゴと名無し変えねえか！？

ってスレ立てていい？
578 ：なまえをいれてください：02/10/14 07:40
名無しさん＠おなかいっぱい
579 ：なまえをいれてください：02/10/14 08:20
>>577
なまえをいれてください→ちんぽをいれてください
580 ：なまえをいれてください：02/10/14 09:33
朝age
581 ：なまえをいれてください：02/10/14 09:59
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
582 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/14 10:12
>577
立てて良し！
（名無しさん＠二枚組でもセーブデータ#774でも続編待ち名無しさんでも好きな名前にすればよし！）
583 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 10:19
ウンコが出ないのってどうすれば治るの～？☆⌒∇⌒☆
584 ：なまえをいれてください：02/10/14 10:20
こんにゃく畑たべれ
585 ：なまえをいれてください：02/10/14 10:29
>>583死ねばいいと思うよ
586 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 10:58
ここ今からＲＰＧツクールのスレにしていい？☆⌒∇⌒☆
587 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 11:00
　　　　　　　　　　,-──- ､
　　　　　　　　 ／!ノヽ∧ﾄ､ト＼
　　　　　　　 / /⌒ヽ /⌒ヽ ヽヽ
　　　　 　　 ,'　　　 ・ ・　　　　ヽ!
　　　　 　 　i　　　　l　　　　　　 ｆ⌒i
　 　 　 　 　|　　　　lｊ　　　　　　 __ノ
　　　　 　 　l　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　'､　　　 o　　　 　 /
　　　　　　 ┌＼＿＿＿＿_／‐┐
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　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　L|　　　　　　　 　 |_」
　　　　　　 く⊥-～─--～─く__）
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　　　　　　　　　├┤　 ├┤
　　　　　　　　=ﾆ-┘　 └-ﾆヽ
588 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 11:16
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
589 ：なまえをいれてください：02/10/14 11:35
トリップでてますね
590 ：なまえをいれてください：02/10/14 11:43
305 名前： ◆JP57VM1g 投稿日： 02/06/10 21:21

ええっ？？ドリマガですか？！
GBAぢゃ無くなっちゃうのか？
はやく情報を・・・！！

404 ：たな ◆JP57VM1g ：02/09/25 22:32 ID:???
北欧ヨーグルト
591 ：適当 ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:08
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
592 ：適当 ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:08
いやキーがababababなだけなんだが
593 ：適当 ◆JrG0WMDcOE ：02/10/14 12:09
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
594 ：適当 ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:11
適当にいれたキーなだけだし
595 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:12
test
596 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:12
>>589-590
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
597 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:16
(゜д゜)＜あらやだ！
598 ：たな ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:20
北欧ヨーグルトって美味いよな
599 ：なまえをいれてください：02/10/14 12:22
なんだこれ
600 ：奈々子さん　：02/10/14 12:28
折角なので６００げと♪
601 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:32
18 名前：ｺﾞﾙｧ ◆JP57VM1g ：02/04/27 20:28 ID:ehqMIf2k
ハンドル替えるかも。
602 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:47
テスト
603 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 12:48
お
604 ：なまえをいれてください：02/10/14 12:51
http://yasai.2ch.net/mmo/
翁さん、ＭＭＯＲＰＧをやろうよ。
やっぱりＲＰＧの進化の方向ってのは、ＭＭＯだと思うんだよ。
街にいる人、冒険者が無限の言葉を喋れるようになれば
より現実的でおもしろいＲＰＧになるよね。
それがネットでプレイヤー一人一人が演じることで、
解決されているんです。
是非どうぞ。
現在βテストのＭＭＯが３，4個出回っている時期なので、
今が入り時ですよ。
605 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 13:12
ＭＭＯマンセー
606 ：なまえをいれてください：02/10/14 14:13
翁みたいな性格破綻者がＭＭＯなんてやったら
一発で２ｃｈに晒されるだろうよ。
607 ：なまえをいれてください：02/10/14 14:16
>>606
死ねよゴミクズ
608 ：なまえをいれてください：02/10/14 14:58
21 ：家ゲー板 ：02/09/15 19:43 ID:???
626 名前：水先案名無い人 投稿日：02/07/16 00:56 ID:i1qUIIBz
家庭用ゲーム板
政策：攻略、萌え、雑談、ネタスレ、クソスレ
人口：755～1000 2ch内TOPクラス
内政：50　厨房は糞スレに隔離→二週に一度のゴミ出しを覚えたものの外部からの流入は続く、ヲチネタ系は異常な程嫌われる。
武力：30　相変わらず統率力は皆無
生産：40　攻略や新作情報をここに頼っている外部のサイトは多い。
外交：60　スレ事に同ジャンルの板（趣味系統）や外部サイトとの交流は深い。
謀略：15　力技が多い
人材：50　回転だけは早い
主な同盟板：趣味系統
主な敵対勢力：ゲーハー、ＦＦドラクエの一部過激派
有力コテハン：とむ（最古参、雑談固定より）、裏切りジャンプ（雑談名無しより、自治、全板人気）ゲーム爺（雑談電波向け）その他にスレ限定が無数。
有る意味で桃源郷…
609 ：なまえをいれてください：02/10/14 15:40
２ｃｈ批判要望に家ゲーのローカルルール申請スレッド、立ってるけど･･･

これ翁ﾀﾝ？
610 ：なまえをいれてください：02/10/14 15:46
あれはエリカたんでし
611 ：ゲームボーイ ◆aC8Q6N8zkA ：02/10/14 15:54
あははははは
612 ：なまえをいれてください：02/10/14 16:19
ゲイ少年ｷﾓｯ
613 ：なまえをいれてください：02/10/14 17:03
>>606
確かにナー
614 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/14 17:30
171cm 49kg
615 ：なまえをいれてください：02/10/14 17:39
やったね！
616 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 17:41
やぁ
617 ：なまえをいれてください：02/10/14 17:41
酒投げる
618 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/14 17:43
>>617あなたそういう事書いててはずかしくないの？
619 ：なまえをいれてください：02/10/14 17:44
>>617
ふざけんなよ。
620 ：577：02/10/14 17:47
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

がーん
621 ：なまえをいれてください：02/10/14 17:47
うんちぶりぶり～
622 ：abababab ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 17:53
>>620
ﾌﾟｯ
623 ：577：02/10/14 17:54
看板と名無し変えようぜ！

誰か立ててくれい
624 ：なまえをいれてください：02/10/14 17:56
いやです
625 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/14 17:57
>>623
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034585785/l50
626 ：なまえをいれてください：02/10/14 17:58
厨房電波sageでやれや
627 ：なまえをいれてください：02/10/14 17:59
sakenageru
628 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/14 18:00
>>627なめてんのか！？
629 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:01
こっちの板で立つ議論系スレがすべて即削除なわけではないよ
削除依頼出されても「次スレも立てるのならばゲサロに誘導お願いします」って削除人が言うしさ
それで問題なかったわけよ
翁さんだけでしょ？移転要請うけても聞く耳もたないのは
そんな頑固な一個人のためにルールを変えるっていうのもどうかと思うがねぇ・・
サロンに行きたくない理由も「ごみ箱には行きたくない！」ってあまりに説得力ないし
630 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:09
>>628
アイパーリンクばっかりやってんじゃねえ！
631 ：占領 ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 18:13
>>622
このトリップは私が占領した！
632 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:24
板の名前というのは大事です。
ここは家庭用ゲーム板という名だから、それを求める人が集まりコミュニティを作ります。
ところがゲームサロンは何を意味するのですか？
すぐさま分からないですよ。
その辺りの点を十分固めてから、誘導しないと明らかに不誠実ですよ。

そもそも議論は、コミュニケーションには自ずから含まれています。
あなたはゲームを批評した事はありませんか？
反論された事はありませんか？
ツッコミを入れた事は？

あるでしょう？

だったら変な言いがかりは止めてください。
633 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:27
>>629
削除人は議論スレを認めているように見えます。
それがない家ゲ板は余りにも軽薄な場になりますからね。
634 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:33
>>632
意味するものがわからないのに「ゴミ箱」呼ばわりするのはやめてください
つーか、誰へのレスなんだ
635 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:36
>>634
がらくたが一杯の箱みたいな所だというのは実物を見ると分かります。
名称が意味不明だから、なんでも集まってきているみたいですね。
636 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:38
>>632
単体でのスレでは議論ぽくなることもあるけどさ
ジャンルなどをまとめて語る場合（スレの名前でそれとわかるもの）は誘導うけてるよ
この板でそういうスレがシリーズ化してるかい？してないでしょう？
（まあ、定期的にそういう板違いスレは立つけどな）
637 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:41
>>635
各板の板違いが集まる場所だからね
この板の板違いスレもあんなもんでしょ
638 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:43
＞632 を読んでわかったこと。

今までゲーサロを「ゴミ箱」と呼んでいたﾔｼは、
単純に頭の悪さを棚に上げていただけだったということ。
639 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:43
>>636
それって削除人の誘導ですか？
それとも一見正しいであろう事をお節介にも押しつける人ですか？
どちらに致しましても、明文化されているから真実だと思われるだろうけど、
実際、ローカルルールはガイドラインの補完物に過ぎないし、
板名こそがそこの主旨を最大限に表しているとなってますけどね。
640 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:44
掲示板の性質上スレの会話が雑談メインになるのは仕方ないにしても、
始めから雑談目的のスレはゲーサロで立てればよい。
641 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:47
>>639
削除人の誘導+「一見正しい～」

じゃあ、したらばで「ゲーム議論板」を作るなりサロンの名称を変えればよろしいのでは
前者の方がおすすめだけど
642 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:50
>>641
ですからルール変更します。
643 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:52
>>642
なんで板名からルールに飛ぶの
644 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 18:55
香ばしいな
645 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:57
>>641
ゲサロの名称を変えるか、その内実を確かなものとする事で
「各板の板違い＆＆ごみ箱以前」という実体から脱する事。
これはゲサロ住人が行うべきですね。
私はゲサロの住人でもないのだから大きなお世話となります。
それまで議論はここで行うのも致し方ないでしょう？

そもそもシリーズ化するとだめになるという議論が意味がないんですよ。
だめならだめ、良いなら良いと言う事にしないとなら無い。
そうでないと混乱のもとになりますし実際なってます。

基本的にはシリーズ化されても良いと言うくらいの懐の深さを見せる必要があります。
それが、家庭用ゲーム板を名乗る板の義務です。
646 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:58
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1034579927/l50
647 ：なまえをいれてください：02/10/14 18:59
(シリーズ化されてる議論系スレはサロンに根付いてるけど・・・）
648 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:01
>>647
それならこちらにも根付いています。
649 ：占領 ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 19:01
>>644
オマエガナー
650 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:02
>>648
スレ名教えてくれ
651 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:02
>>632
あのさあ。翁。もういいよ。うん。もういい。
652 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:05
>>632
＞そもそも議論は、コミュニケーションには自ずから含まれています

翁　決　定

いいかげんにしろボケ。名無しになったって同じなんだよ。
653 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:07
今までゲーサロを「ゴミ箱」と呼んでいたﾔｼは、
単純に自分の頭の悪さを棚に上げていただけだったということ。

自分は馬鹿だから家ゲー板に板違いスレを立てます
・・・ってんじゃお話にならないですよ。
654 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 19:10
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
655 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:10
>>653
板の名前というのは大事です。
ここは家庭用ゲーム板という名だから、それを求める人が集まりコミュニティを作ります。
ところがゲームサロンは何を意味するのですか？
すぐさま分からないですよ。
その辺りの点を十分固めてから、誘導しないと明らかに不誠実ですよ。
656 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:12
某人への業務連絡です。
あなたのそっくりさん二名が、先日忍氏から最後通牒を受けました。

ガイドラインの削除基準って分かりにくいぞ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/

マルチポスト削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/

同じ運命を辿る前に、自粛すべきだと思います。
いや、マジで。
657 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:12
初期のゲサロはほんとゴミ箱だったけどな。
Ａ助はじめとする嫌われ者の雑談厨房コテが
ゲーム系の各板から集まって煽り大会。
658 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:14
>>655
だからスレ名教えてくれよ
根付いてるんでしょ？この板にシリーズ化してる議論系スレが
659 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:14
>>655
それは誘導されたものが勉強不足なだけでそ。
あとから学べばイイだけ。
660 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:15
コピペだったか・・・
661 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:16
10 ：心得をよく読みましょう ：02/10/14 19:05 ID:KBDeCbKf
議論は永遠にループするので、とりあえず変えてみようと思っています。

批判要望板の家ゲローカルルールスレの発言なんですけど、
こいつ、アホすぎる。
662 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:18
批判要望の２スレには申請取り下げの旨書いときますた
663 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:18
>>655
そんなんゲサロで聞けよ＞ゲサロが何をする場所か
664 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:20
ちなみに漫画板、漫画サロン板は
漫画板＝各作品ごとの話
漫画サロン板＝漫画界全体の話
というように住み分けられています。なんでゲーム板でこれが出来ないんだろうか？
665 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:22
だ・か・ら・スレ名教えてくれよ
根付いてるんでしょ？この板にシリーズ化してる議論系スレが

666 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:22
>>664
「各板の板違い＆＆ごみ箱以前」だからでしょう。
667 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:23
>>664
ゲームと漫画は違います
668 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:25
>>664を成立させるには76案がいいな
669 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:25
家ゲ板においてここだけがどうしてちゃんとした敬語を使った会話をしているのですか？
そういえばゲーム翁さんも基本的に敬語でしゃべる礼儀正しい人でしたね
670 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:25
とりあえず、翁さんは、下記の辺りを参照してくださいよ。
>>559
>>562
>>573

ルール変更も良いけど、ただ何も考えずに
ルール変更ではよろしくないので後始末なども考えて行動してください。
また理想を語るだけでなくまとめ君が挙げていることを解決することも
遠回りのようで、この板の名無しの賛同を得る近道だと思います。
相手を説き伏せるよりも、地道な活動で自分のルール変更案が通るようにするのも
大事なことだとおもいまする。
671 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:26
>>667
わけのわからない理論は小泉政権には通用しませんよ。
672 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:28
翁、翁いわないであげてください。
翁が可哀相です。
673 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:28
>>666
ちょっと今調べてみたんだけど、「～サロン板」てついてる板は
ほとんど（ゲサロ、音楽サロン以外）が「～全体を語る板です。」
ってローカルルールに明記されてる。

これってつまり２ちゃん内では「～サロン」ってのは
それらの全体について語る板って認識されてるんじゃないかなぁ。
674 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:29
転送量問題に関しては、
まあ極論言えば管理側の問題で漏れ達ユーザーには
あまり関係のないことだけど（板飛びとかはある）、
スレの流れに関してはユーザーと密に結びついてくる
問題だから、一応解決策出さないと、誰も
翁のいうことに賛同しないよ。
どれだけ「板名が家ゲ板だから全て含めるべきだ」とか
「ゴミ箱で議論はふさわしくない」とか、滅茶苦茶な
ことをわめいてもさ。
675 ：６７３：02/10/14 19:31
漫画サロンにも書いてなかった。
でもあそこはだいぶ住み分けできてるけどね。
676 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:32
店員間で何かと話題＆ネタになる履歴書と面接用シートだけど、
この間、すごいのがあったんだ。

　　　　　『中卒』

履歴書に写真も貼ってこない
一体いつの紙だ？と言うほど茶ばんだ履歴書

そして記入済みの欄
名前、年齢、住所、保護者の承諾、免許「原付」
「○年×月　原動機付き自転車免許取得」と書くはずを、「原付」のみ

自己アピール欄
「オレはゲームが大好きなので、そのことにかんしてはだれにも負けない」

…いや、そんなこと言われてもな。うち居酒屋だし。

ここまで凄まじいのは初めて見たよ。（当然不採用だったが）
だから翁よ、お前よりイタイ奴はこの世の中にたくさんいるんだ。
こんな駄スレで叩かれたからって、落ち込むなよ。
もし、引き篭もってるなら、俺の店にこいよ。
こんな駄スレをでもまじめにレスてる、お前の勇気が気に入ったよ。
雇ってやるから、いつでも来いよ。じゃあな。
677 ：紅茶花伝：02/10/14 19:33
とりあえずは、翁さんが前に提案した
「ゲーム議論板ができれば良い」って言っていたのを
尊重するために、ゲームサロン板の
議論板化が必要でしょうね。
とりあえず、ゲサロのローカルルールが気に食わないだけで喚いている人間が
いるようなので、ゲサロのローカルルールを変える方が
近道かと。
まあ、その気に食わない人間が「ルールは案内程度で良い」と
あまり重要視していない発言をしているわけですけれども。
678 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:33
翁就職のチャンスだぞ
679 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:35
翁さんは、きっと学者っぽい性質があるんだと思います
だから理論はすごく正しいんだけど、考え方自体はちょっと一般とずれていて
受け入れがたいんですよ

○○論とかの場合はいくつも論があっても、それを同時にもっておくことが出来るけど
実際の板運営の場合は、どれか一つ妥当な物を提案して
多数の人間からの賛同を得る→それを基にして実際に板の仕様変更としなければいけないわけで
夢想的な案では通せないのだと思います




よーするにてめぇはクソみたいなゲーム論を語ってろってことだよ
680 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:36
>>670
ここはその名が示すように家庭用ゲーム板ですから、
強制的なスレ移動などは行うべきでないと思ったまでです。
以前「北へ」スレが強制的に移動させられ、スレ住人を悲嘆にくれさせると言う事件が発生しました。
あれは幾ら何でもやりすぎだろうと思うのです。
あんなに抵抗していたのに、どれ程プライドを傷つけられたか？
それはこの板の役目ではないです。ハッキリいいます。

全部の話題を引き受けるなどと言うのではないと言っています。
使い分けられている部分にまで入り込む気はないし。
多少の誘導などのアドバイスは良いと思っているのです。
681 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:38
>>680
「北へ」はギャルゲーじゃん。
明らかに板違いなものは移転させられてもしょうがないでしょ。
682 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:39
>翁
だからスレ名教えてくれよ
根付いてるんでしょ？この板にシリーズ化してる議論系スレが
683 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:40
>>680
その意見は、どんなクソスレでも
「これは家庭用ゲームに関係があるんだ。移転に断固反対する。」
とか書けば移転されなくて良いようにしろって言ってるのと同じ。
スレ住人の意見とそのスレがどうなるかは別の問題だろ。
684 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:41
>>677
ゲサロのルール変更まで俺にやらせようっての？
既にこのスレだけで目一杯なのに、あそこの住人でもない俺がどうすることが出来るって言いますか？
685 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:42
>>684
じゃあこの話は無かったことで、宜しいですか？
686 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:42
何が言いたいのか？
また削除人がダメってことですか？
687 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:43
>>677
案内程度で良いというかそれしか出来ないじゃない？
実効性を伴ったルールは作れませんよ。

そのルールですら問題は起こすものなんです。
688 ：紅茶花伝：02/10/14 19:43
>>680
使い分けられているものに関しては確かに良いです。
向こうで根付いているものが、こちらに来ることはないですよ。
けれども、新規に立てられるスレは増加しまする。
それって結局、全部の話題を引きうけるのと同等なのだと思います。
例えば、ルールを変更した結果、旧ギャルゲのカノンとかＡＩＲですか？
は、既にギャルゲ板で根付いているので、来ません。
けれども、新作のギャルゲが出た場合はこちらに立つ可能性がありますよ。
結局、全てを受け入れる体制を作って、「すみわけできているものは今のままで良い」
と主張してもゲームなんて新作が常に出るわけだし、ゲームの話題も常に新しいものが
出るわけで、こちらに来る可能性がありますよ。

だから、結局は転送量、スレの流れの問題などを考えなくてはならなくなるわけですよ。
だから、まとめ君がまとめてくれている問題点を解決して欲しいんですよ。
どうかお願いしますよ。私も協力しますので。
689 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:44
>>684
だからスレ名教えてくれよ
根付いてるんでしょ？この板にシリーズ化してる議論系スレが

この板に根付いていないのなら、
すでに根付いてるサロンのルールを変更したほうが
現実的ってことはさすがにわかりますよね？
690 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:46
>>683
糞スレは削除です。
その程度はわざわざ言うまでもないと思いましたが・・・・。

>>685
なんでこのスレと関係ないスレのローカルルールが変更出来ないと言って、
話がなかった事になります？
691 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:47
>>680
あいまいな態度ほど信頼のおけないものはないですよ。
板違いな話題は躊躇せずに移動させますよ。
692 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:48
家ゲ板にこのルールをつければ翁は満足するであろう

＊ゲーム翁は神、彼の関わったスレッドについての板違い議論・削除は禁止される＊
＊ゲーム翁は削除人以上の権限を持ち、ゲーム翁が削除人は誤った削除をしたと判断した場合、やり直しを命じることが出来る＊
693 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:50
>>688
成る可く誘導されればいいと思うのですよ。
でも絶対に移動しないと言っていたものまで移動させるんですか？
そこまでの力はローカルルールはないけど、住人の圧力でそうしてしまった。
それの大義となるようなルール項目は止めた方が良いと思っているのです。
694 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:50
つまりこの板を翁介護施設にしろと
695 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:50
>>690
ﾊｧ?お前の言ってることを言い換えただけなのに「言うまでも無い」って何それ？
クソスレって言い方が悪かったのならそこをギャルゲー、レゲー、ネトゲー、ＭＭＯ、etc・・・
等に置き換えても良いですよ。1番言いたいのはこの部分だし
＞スレ住人の意見とそのスレがどうなるかは別の問題

696 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:53
>>691
君はガイドラインの削除人の項を熟読してきてください。
自信を持って削除出来るもの以外は削除しない旨書かれています。
697 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:53
>>693
お前は文盲か？
＞例えば、ルールを変更した結果、旧ギャルゲのカノンとかＡＩＲですか？
＞は、既にギャルゲ板で根付いているので、来ません。
＞けれども、新作のギャルゲが出た場合はこちらに立つ可能性がありますよ。
誰も強制的に移動なんて書いて無い。
人の文もマトモに読まないで反論するのは筋違いですよ。
698 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:55
「北へ」はギャルゲーなんだろ？
自信もって削除できると思うがね
699 ：紅茶花伝：02/10/14 19:56
７００げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
700 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:56
７００
701 ：奈々子さん　：02/10/14 19:56
紅茶花伝氏を振り切りつつも７００をげと♪
702 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:56
なんかアレだな当事者は大して不便を感じていないのに
待遇を良くしろと叫んでいる関係者みたいな感じだな
補償金が増えたら、それが流れ込んでくるのがわかっているような感じの
703 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:57
>>700
704 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:57
>>699－701
ﾌｰﾝ
705 ：７００：02/10/14 19:57
>>699
悪いが７００は頂いたよ。すまんね紅茶花伝君
706 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:58
>>688
だから案内としてのローカルルールでしょう？
その機能はもっとよく考えてみても良い。
でもローカルルールで今までこの板が保全されていたわけでもないのです。
単純に、糞スレの削除要求を出すゴンちゃんの存在などがあったのです。
それや誘導を進めるボランティアの方。

今問題としているのは、ルールの威を借り、普段は何も出来ない臆病者が大胆になり、
排除を武力を以て時々行う祭り的な原始的コミュニティ問題です。
707 ：７００：02/10/14 19:58
>>701
ついでにすまんね、奈々子君
708 ：なまえをいれてください：02/10/14 19:58
>>699
せっかく待機していたのに残念だったね。今度はがんばってね
709 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:00
たまに紅茶花伝がキリ番を挟んで２回連続で出てることあるけど
あれって騙りが偶然同じスレッドにいた（もしくは両方騙り）ってことなの？
それともマジ連続投稿？
710 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:01
>>696
よんできたよ。

＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
つまり、依頼されたスレはルールに従って削除・移動させるだけだよ。
板違いスレは有無を言わさず削除・移動させるよ。
711 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:01
>>706
ごんちゃんの削除依頼の理由の多くは「板違い、～向け」でしたけど？
ローカルルールにしたがって削除依頼出しているにすぎませんが。
712 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:02
結局翁個人の恨み言かよ
713 ：奈々子さん　：02/10/14 20:02
７００げと出来なかったので顔を晒します…。
http://isweb3.infoseek.co.jp/play/lagoon/img/myface.gif
714 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:08
>>710-711
ローカルルールは参考にしますけどね。
絶対ではない。基本は案内をその最大の機能として、
自主的な移動を促す意味が最大の意味ですよ。
だから、完全な板違い以外はまず削除されないよ。
本当に、削除人のガイドラインを見てきた？
715 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:11
>>714
＞ローカルルールは参考にしますけどね。
＞ローカルルールで今までこの板が保全されていたわけでもないのです。
意義あり！この２つの発言は明らかにムジュンしています！
716 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:11
だから「北へ」は完全な板違いだったわけでしょ
ギャルゲーだもの
717 ：奈々子さん　：02/10/14 20:12
板違いの基準とは果してなんなのか？
例えば『ＤＯＡビーチバレー』というゲームは
明らかにギャルゲーでありスレッドの内容も最低ランクの
糞スレでありますが未だに存在し、１１２弾まで続いています。

この板では『削除される→また立てる』という行為が日常化されており
本来ならば『板移動勧告→スレスト』という流れが正しいと思います。

なんでも削除で簡単に済ませるという事は
人間という生き物相手には不可能な訳です。
718 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:14
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。

板違いは移動、これ削除ガイドラインに書いてありました。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
719 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:14
ここは「コテハンがいつもと違うキャラで出てくるスレ」ですか？
720 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:14
>>714
その板にローカルルールがある場合には、そのルールに従うまでですよ。
実際、ローカルルールの権威は削除ガイドラインより大きいんですよ。

あなたこそ読んで出直して来い。
721 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:17
>>717
その前にギャルゲーの定義を教えろ。
ＤＯＡBBはスポーツゲーじゃないのか？
722 ：奈々子さん　：02/10/14 20:18
>>721
スポーツゲーの姿を借りたギャルゲーでしょう。
723 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:19
>>720
今度は「ローカルルールよりスレルールの方が大きいんですよ」とか言うつもりか？
724 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:20
>>717
１１２までいってるのはDOAスレとしてだろ。
ビーチバレーで１１２までいったわけではない。
格闘ゲームだよDOAは
725 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:20
>>722
お前は女が出ればギャルゲーになるのか？
主人公が女、よしギャルゲーだ！みたいなこと考えてないだろうな？
726 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:22
>>724
スレッドの進行速度が増したのはビーチバレーからですよ。
普通の格ゲーだけじゃあそこまで伸びません。
727 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:23
>>726
それ反論になってないよ
728 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:24
>>725
・キャラクターがギャルだけ
・雑誌記事もそれに付随
・購入者もギャル目当て
これだけ揃えばギャルゲーでしょう。
729 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:27
ギャルゲというかバカゲーだろ
それにＤＯＡシリーズ自体がこれまで家ゲ板に帰属してきたんだし
730 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:27
ていうかなんでビーチクバレーの話になってるんだ？
731 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:27
>>723
ローカルルールよりスレルールが大きくなることはない。

削除ガイドラインはあくまで２ch全体を統率するための最低限の基準だが、
ガイドラインで補えないような個別の事例はローカルルールで補うかたちを取っている。

つまり、板の中で「板の性格を決定付けるルール」はローカルルール以外にない。
削除人はローカルルール重視で判断するよ。
732 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:28
>>731
だからさ、そのローカルルールで板違いと判断された場合はどうなるの？
移動されてもしょうがないんじゃないの？
733 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:29
>>730
七氏の馬鹿が見当違いのこと言い出したため
734 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:30
>>732
だからさ、はじめからそうだと言ってるだろうが。ってユーかお前誰よ。
しったか厨は小１時間ガイドラインを見なおして恋。
735 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:33
ビーチクバレー＝ぎゃるげー
736 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:33
>>734
だからさ、誰か知らんけどアフォが「北へ」が移動されたのはおかしいとか言い出したのが
あったんだよね。ログ読んでね。
あれは板違いだったから移動させられました。住人の文句は筋違いでした。
で完結ってことでいいよね？
737 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:35
>>718
ここの主旨はなんですか？
これをよく考えてからその引用文を読み直してください。
738 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:36
ビーチクバレー＝女が前面ですぎ＝ギャルゲー
739 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:37
ビーチクバレー＝ぎゃるげー
に反論する奴は間違いなくＤＯＡオタ
740 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:38
>>736
あーそですね。それでいいですよ。
（つーか、俺はそのｱﾌｫに向かって説教たれてたはずなんだがな。
741 ：奈々子さん　：02/10/14 20:38
なんかビーチバレーネタを引っ張る方がいますが
私の自演ではありません（笑）。
それでは夜中の１１時頃にまた来ます…。
742 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:39
>>737
家庭用ゲームから、ギャルゲー、ＦＦＤＱ、レゲー、ハード業界、etc・・・
さらに議論、濃い雑談、ネタスレ等を除いた話をするところ。
ローカルルールでそう定められています。
743 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:39
　
　
　　　て　い　う　か　翁　は　引　退　し　た　ん　だ　ろ　！
　
　
744 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:40
ＤＱＦＦの話ばっかりになるスレは多いな。
745 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:40
>>738
あの程度でギャルゲーとは、どうやら厨房には刺激が強すぎたようだ。
746 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:40
>>743

　し　て　な　い　よ　！

747 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:41
>>736
あなた方は人ごとのように考えているけど、
今までの理屈で言えば、自分のスレがいつそうなるか分からないんだよ。

「北へ」は板違いでした。「はい終了」ではない。
ユーディーのアトリエはどうなのさ？
748 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:42
ユーディーは翁のお気に入りなので、この板でＯＫです。
749 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:43
>>742
ここはそのローカルルールを変更しようと話し合うところだ。
750 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:43
>>747
あれは単なる・・・というには少し普通のゲームと違うけど、ＲＰＧだろ。
恋愛要素も無いわけじゃないが、それが目的のゲームじゃないしな。
主人公が女ってだけでギャルゲーですか？
751 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:44
現実としてはだな、裏切りジャンプ氏に睨まれなければこの板で問題ない。
睨まれても削除人が発動しなければグレーゾーンで踏みとどまる。
752 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:45
>>745
あんたの言うギャルゲーってのはどんなんだ？
753 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:46
>>751
裏切りジャンプに((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる奴なんているか？
それは買かぶりすぎだろ。
754 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:47
>>749
自治するところですよ、一応
755 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:48
>>753
ｶﾞｸｶﾞｸはしてないがｲﾗｲﾗしてる奴はいるだろ。
俺はクソスレ好きなのでｲﾗｲﾗしてる。
756 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:48
>>747
「北へ」は明らかに板違いのもの。
この板にある大多数のスレとは違いますよ。
757 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:50
>>752
シラねーよ。むしろこちらが教えて欲しいくらいだ。
ちなみにネタの発端は奈々氏だから、ギャルゲーの定義は彼に聞いてくれ。
758 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:50
そんな事よりビーチ⑨バレーやりたい
759 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:52
>>753
ゲーム翁
760 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:53
ギャルゲーの定義ってのは
恋愛要素が主かどうかだ、女を落とすのが目的なのは全部ギャルゲー。
で「北」って奴はどうなんだ？
761 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:55
>>760
モロに恋愛ですけど。
実は北海道ＰＲゲーという新しいジャンルのゲームなのかもしれないけど。
762 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:58
ようするに例によって、「これは感動的なゲームだ、ギャルゲーと言う低俗な物ではない！」
というアフォどもと、それを利用したい翁という構図なわけだが
763 ：なまえをいれてください：02/10/14 20:59
非常にどーでもいいレベルの話になってきてるな
764 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:00
ビーチバレーはギャルゲーだろ
765 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:06
続きはこちらでどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033256311/l50
某氏がお望みのIDも御座いますよ
766 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:06
この板の主旨はその名が示す事だよ。
ただし容量の問題で、板分割が行われた。
しかしそこに移動するかどうかは、板の主旨から外れているわけで単純に決められない。
「北へ」問題はまさにこれだっった。
皆さん各板移動された方が良いですよと言うのもその方が良い場合があるので、
それで普通は話が終わるんだが、
そうならない場合がある。
その場合はここの板の主旨とよく相談する事。
自主的に移動するのを望んではいる。
でも強制はだめだろうと、家庭用ゲームではないとか言うならそうだけどよ。
違うわけだしね。

その点もよく考えてガイドラインを良く読んで下さい。

ローカルルールは削除の参考になる場合があるというのは確かだ。
だから、板分割のみに偏った根拠の薄い住人から乖離したルールではだめなんだろうと思う。
深刻な問題が起こった場合に根拠となるのはこの板なんだから。
767 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:09
ＤＯＡスレを利用して話を自分に有利に進めようとしてるのがいるな。
ＤＯＡはサターン版が出たときからずっと家ゲでやってるんだから
これでいいんだよ。決してビーチバレーの話題だけ話してるんでもないしな。
まあ現在は半分以上雑談クソスレになってるがな。
768 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:10
それで、移転要請うけても「北へ」スレ住人がこの板にこだわった理由はなに？
769 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:11
>>767
＞ＤＯＡはサターン版が出たときからずっと家ゲでやってるんだから
２ｃｈはその頃なかっただろｗ
770 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:12
>>766
容量の問題で増えた板…攻略板・ＦＦＤＱ板・ゲーサロ板
話題の専門性により分けられた板…ゲーハー板・ギャルゲ板・携帯板

ですがなにか。
771 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:12
>>769
ばれたかｗ
772 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:16
DOAは格ゲーのほうもギャルゲーだろ
773 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:19
>>770
容量問題ですよ。

ゲサロだけは少々違うみたいだけど。
774 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:22
>>765
了解
キリがないしな。
しかし批判板で勝手に申請した馬鹿はどこのどいつだ。
775 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 21:23
きみとで～あ～あったき～せ～き～が～☆⌒∇⌒☆
776 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 21:23
こ～の～むねにあふれてる☆⌒∇⌒☆
777 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 21:23
きっとい～まは～　じゆ～うに～☆⌒∇⌒☆
778 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 21:23
そらも～とべ～るはず～☆⌒∇⌒☆
779 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:25
か～わいた～
風を絡ませ～
あな～たを～
つれてく～のさ～
780 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:26
とりあえず、翁が提案しているルールが間違っているとか
間違っていないかは置いといて、翁の提案しているルールを
採用すると、転送量、スレの流れが速くなるなどの問題が起こることが問題。
ここを解決しないことには不毛な議論が続くだけで一向に進展しないと思うが。
781 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:28
翁を相手にすることが既に不毛
782 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:30
>>780
無駄なスレが減った方が良いと思いますね。
そのためには良コテを増やす。
板の雰囲気をもう少し重くする。
等があります。

殆どは祭りスレが凄まじい転送量を引き起こしていると思うんだが。
783 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 21:32
翁祭りは面白かったのだ…☆⌒∇⌒☆
784 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:34
無駄なスレを消したいならマメに削除依頼するしかない。

>>782みたいな翁理論は完全に検討違いだ。
785 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:35
>>780
転送量が増えるとか減るとかで、削除される良スレがあったら困るんじゃないの？
殆ど変化はないからそう言う視点でものは見ないで欲しい。
それで事件が起きて祭りが生まれるんだから。
786 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:37
>>782
無駄なスレってのをどう定義づける？
ルールが変更された場合、ルール自体に強制力はないようにするんでしょ。
それに家ゲに関することなら全て良くなるわけで。
また、無駄なスレを仮に定義付けられたとしても、
紅茶が>>688で言っているように、各板から様々なスレが
流れてくると思うが。

また、ルールを変更で問題である祭りを解決するわけでもないようだし、
そうなると祭り＋様々なスレの流入でここはパンクすると思うんだが。
787 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:37
>>784
分かってるなら良いじゃない。
でも削除するのは糞スレだけですよ。
ここは仮にも家庭用ゲーム板なんだから、グレーゾーンは関わらない。
788 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:41
で、「グレーゾーン」を楯にして、
翁はかつて削除された自分のスレをまたぞろ立ててリベンジすると。

いやいや痛快な筋書きでスな。シネよ：ｐ
789 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:42
ここは仮にも家庭用ゲーム板なんだから、グレーゾーンは関わらない。

　　　　意　味　不　明　

790 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:43
糞スレ削除しようがしまいが、7板か8板の内容をここで
話せるようにするんだから、どっちみち無理ですよ。
そもそも、翁ルールだと糞スレすら削除できませんから、
尚一層無理な話になってきています。
791 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:43
>>786
元々強制力なんてありません。
前よりも案内としての役割を強化するんです。

それになんでもあるのは今でもそうだしね。
こまめに、誘導を計る事。
その方が良い場合が多いんだから。
糞スレは当然削除です。グレーゾーンは手を付けない。
ガイドラインを見ると当然の事のようだけど。

糞スレだの板違いだのはあんまり言わない事。
それが荒らしになっている場合があるため一概には云えなわけよ。
そこを守りたいわけ。
混乱が起こらないように板違いだとか云えないようにする。そう言う事だ。
792 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:45
攻略板へのリンクの件はどうなりましたか。
翁しか見えてないようなので今言っても無駄か。
793 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:46
＞そのためには良コテを増やす。
コテハンは名無しの鏡です。住人の質が変わらないかぎりコテハンの質も変わりません。


＞板の雰囲気をもう少し重くする。
どんな板でも煽り荒らし祭りは日常茶飯事です。雰囲気は関係ありません。
それに今の空気に不満を唱えている人はほとんどいません。ログ読みましたか？
そんな板を無理矢理改変しようとするのは荒らしと同義です。
連続書きこみ制限やスレ立て規制を実施するほうがよほど有効です。
794 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:47
つーか奈々子ですらコテなんだから翁もコテにしろよ
795 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:47
今日も翁は絶好調♪
796 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:47
ほんとさあ、翁アク禁にしてもらったほうがいいんじゃね？
腐れ三十男氏でも呼んでこようか？
797 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:47
なんで余所におおっぴらに許可されてる場があるのに
こんな厨房板（家ゲ）にこだわるのかが不思議
798 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 21:47
家ゲってすでに翁さんを筆頭に良コテ多いじゃん☆⌒∇⌒☆
799 ：紅茶花伝：02/10/14 21:49
ローカルルールを案内程度に留めて、
あくまで住民の自然な流れに任せるって言っていたのに、
良コテを増やすだとか、板の雰囲気を重くするって解決策は、
あなたの思想と矛盾していますし、到底無理な話です。
そもそも良コテを増やすってどう増やすんですか？
ゲームと違って生産ユニットが良コテを生産してくれるわけではないですよ。
板の雰囲気を重くするってどうやってする気ですか？
800 ：紅茶花伝：02/10/14 21:49
８００げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
801 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:50
現在の家ゲのコテのレベルは、あのFFDQ板にまで笑われてます
802 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:51
>>800
おめでとう
長文書きながら気が気でなかったことでしょう
803 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:53
数字コテでいいから名乗れよ
804 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:54
まともな板ならマジレスコテハン（ここならＲやBD1など）が崇拝されるが、
Ａ助や直也が人気の出る板だからな。
他の板から見ればここは餓鬼板。
805 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/14 21:56
ＢＤ１ってみたことないのだ☆⌒∇⌒☆
なんかカス臭い名前なのだ☆⌒∇⌒☆
806 ：紅茶花伝：02/10/14 21:59
>>791
理想よりも現実が大切だと思いますよ。

他の板の内容分増える転送量やスレ、スレが増えることによるスレの流れの速さ、
ｄａｔ落ちの速さ。それによって起こる生き残り競争。
色々と問題が起こってしまうのですよ。
あなたの理想自体を間違っているとか言いたいわけではありませんよ。
むしろあなたの理想は大変素晴らしいものだと思いますよ。
けれども、その理想によって起こりうるであろう問題を問題視しているわけですよ。

それにね、よく考えてくださいよ。
ここを家ゲに関して何でも語れるようにするって行為は、
つまりはゲサロにしようって行為と同じなんですよ。
掃き溜めやゴミ箱をあれだけ嫌っていたのに、なんであなたの大好きな板を
あなたの嫌っているものに変えようとしているんですか？終わり
807 ：なまえをいれてください：02/10/14 21:59
>>804
家ゲ設立当時からいるが、ここ３年雰囲気は変わってないな。
808 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:01
>>805
ニュービーは去れよ。
809 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:01
むしろエリカたんの復活ｷﾎﾞｿ
810 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:01
>>799
本格的なゲームの批評、ゲームの問題を語り合う、ゲーム評価
このように本来求められている事を行える土壌を作る事ですよ。
これが良コテの生まれる土壌になる。
一見住人はどう見ても厨房の集団ですけど、埋もれているんですよ。
この莫大な厨房発言の中にね。議論・評論スレが出来れば、厨房発言は減ると思われます。
これにより重々しい雰囲気を作り上げる事が出来る。軽薄な行動は慎まれる事になると思うんですよ。

それにローカルルールは、そもそも案内以外の役割を持ってはなりません。
明文化された、法のようになると。
これを、大義名分としてスレを実力行使で潰します。
絶対に荒れます。
今でもそうと荒れているけどね。

攻略板へのハイパーリンクは盛り込んでいますよ。その方が有意義だって書いてます。
811 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:05
翁ってほんと進歩ないんだなあ。
学習能力ゼロ？
812 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:06
付きあってるｵﾏｴﾗﾓﾅｰ
813 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:06
ハンドルつけようよ翁
814 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:08
そういう掲示板を自分で作ればいいのにね
815 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:08
>>810
>このように本来求められている事を行える土壌を作る事ですよ

スルーせず答えてくれ。
お前以外の誰がそんなことを求めている？
求めているならそのソースは？
自治スレでそんな話題がまったくないのは何故？


いつぞやのように、無関心＝潜在的賛成派なんて
厨なロジック展開するなよ？
816 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:08
>>806
ここが掃きだめだと思えば自然にいなくなりますしその方が有意義ですよね。
良くなれば人は増え、悪くなれば去りますよ。
良くするなと言っているように聞こえるんですけど？

もう一つ述べておきますが、ゲサロは自身で板の改革を行おうともしない人間だけで出来てます。
掃きだめではないですか？
少なくとも「各板板違い＆＆ごみ箱以前」のスローガンや雰囲気は止めて下さい。
そこへの案内も行わない事にしています。

心配するほどここへは人が集まらないようにします。
案内が全く効果を持たないとは思わないですから。
今でも殆どただの案内ですよ。
817 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:10
なんかまともに進行しているなーとおもったら今○とレ○スがいないのね（ﾜﾗ納得
818 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:12
＞良くなれば人は増え、悪くなれば去りますよ
じゃあ今でも人がいっぱいのこの板は良い環境にあるってことだよな。
結論が出たようなので終了。
819 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:13
ゲサロに対する不満はゲサロでぶちまけてくれるかな？　翁くん
820 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:13
>>817
翁が居るのでまともかどうか…（藁
821 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:14
>>815
誰も批評・批判・議論を行わなくても、問題ないようにしたいと思っていますよ。
そもそも、ここでは議論スレは立て放題ですから、問題に思わない人が多いと思いますね。
なんで一晩で、イラク問題スレが１０００オーバーになるんですか？
議論したい人はどう見て多いですよ。
イラク問題は激しく板違いだし、私は削除要請しましたけどね。
822 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:17
>>819
ゲサロの住人でもないのに、そんな事は云えません。
それこそ余計なお世話ですよ。
彼らは自分の足で立たねばならない。
823 ：815：02/10/14 22:21
>.821
答えになってないね。
厨房の祭りと議論をごっちゃにしてる。いや、すり替えてるのかな？
だいたいイラク問題のどこがゲームなんだ。

もっと具体的な、自治スレで議論させれ！と
言ってきたヤシのレスでもあげてみてくれ。
お前以外のもので。
824 ：815：02/10/14 22:21
寝る。
825 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:22
あぁ、俺が言ったな。
ﾈﾀと議論が板違いってのはどうか、とか。
826 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:23
55 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日：02/09/11 10:07
昨日削除要請した、ビンラディンとかアメリカの政策がどうとか云うスレ、消されなかったね。
俺もだいぶ発言したんだけど、俺が削除依頼したことで消されなくなっている。
しかし既に削除議論板で議論が始まってますよ。
現削除人は更迭か更生しなければならなくなる。

56 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日：02/09/11 10:08
ダブルスタンダードを押し通せば矛盾が現れる。
俺が削除要請すれば消されないわけ。

これか！
827 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:24
廃れ気味のお絵かき掲示板には、ウンコなどとても似合いますね。
「お似合いだ！」という感じです。
828 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:25
削除依頼してすぐに削除されるわけねえじゃんか。
翁ってほんと頭悪いな。
829 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:26
目的が翁と多少カブッてるってのは辛いなぁ。
腐れ30男氏の苦労がわかった気がするよ。
830 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:27
板名を変えるってのはどうだ？
831 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:31
次スレからはこっちでやりませんか。
ああ、翁くんはIP出るからもう無理か。

自治スレッド＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/
832 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:31
ハード業界板の連中は常にこちらへの進行を考えていて、
今までもハード業界板がＩＤ制になったり、名前を入れないといけなくなったり
したときに、攻めてきた事があった。
その時はこの板に明確なルールがあったので、削除依頼を行うことができたし、
削除人も削除してくれた。
しかし、家ゲに関することなら全て可の場合、まずハード業界板が攻めてくる。
そして家ゲ板が蹂躙されても、変更後のルールには反していないので
成す術はない。だから、ゲーム業界ネタはここに根付く。
それにより、現在でも処女のマンコ並にキツキツのここが
ゲーム業界板乱入により、破綻する。
833 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:33
基本的に必要なものは攻略とゲサロで賄えちゃうので
この板でしか出来ないものがないという現状。
834 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:33
>>831
なんか裏切りジャンプが一人で勝手なこといってるな。
秘密主義（･Ａ･）ｲｸﾅｲ
835 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:34
>>833
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧがあるじゃないか
836 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:35
>>834
一度誘導したけど無反応だったよ
837 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:35
いや、ﾊｧﾊｧもゲサロで出来るし。
838 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:36
ゲサロはこことは違った意味で厨房が多くてちょっとヤダなー
839 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:38
まぁ何が言いたいかというと様々な要素を抜き取られて
出し殻に近い状態のこの板の名前を変えるとしたら
どんな名前がふさわしいんだろうなってことですが。
840 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:39
>>833
別にそれでいいと思う。
負荷も減るしな。
841 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:40
>>832
そんな被害妄想みたいなのが理由にはならんでしょ。
スレ立て制限もあり、家庭用ゲームと齟齬のないものなら残さねばならない。
単なる糞スレで迫ってくるならスレ削除で対抗する。
問題でもなんでもないね。
842 ：なまえをいれてください：02/10/14 22:47
>>841
まあ、漏れは過去の事例を述べただけですよ。
今現在でも一杯一杯なのにハゲ板の内容が来たら
どうするつもりなのかがわからんわけですよ。
＞家庭用ゲームと齟齬のないものなら残さねばならない。
残さねばならない、って残すのが無理なんだよ。容量的に。

まあ、>>816で人が
＞心配するほど人が集まらないようにします。
って言っているようだけど、どうする気かもわからんしね。
ただハゲは確実に来ますよ。
糞スレで迫るわけでもなく普通にハゲ板の内容で。
843 ：なまえをいれてください：02/10/14 23:12
>>842
そんないハゲハゲ言わないでくれよ・・・。
最近薄くなってきて気になってるんだ。（;´Д｀）
844 ：なまえをいれてください：02/10/14 23:16
>>842
まあ成る可く誘導していく事しかありませんね。
板ルールで追い返せたってのは嘘だと思うよ。
そんなルール無いじゃん。
いや、あるけどそんな連中なら無視してくると思うね。
結局は帰っていったから今があるんでね。
多少残っているかも知れないけど、彼らは家ゲー板の流儀に染まっていてもう問題ではない。
板の匂いってのがあるからね。
住人の質の違いがある。
それは単純に煽りに弱いここの住人の問題だったのではって気がする。
放置って手もありますが・・・
845 ：なまえをいれてください：02/10/14 23:18
翁あげ
846 ：奈々子さん　：02/10/14 23:19
はしごげと♪
847 ： ◆GXJP57VM1g ：02/10/14 23:33
406 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 18:16
ゲサロに人を案内するなんて言うのは不誠実極まりない行為です。
あんな掃きだめに人を案内すべきじゃないよ。
そう云う点で今のルールは改正すべきと云っているんです。
848 ：なまえをいれてください：02/10/14 23:36
>>847
今読むと感慨深い物があるな。
849 ：なまえをいれてください：02/10/14 23:41
結論は出たことだから奈々子たんとネカマチャットしようぜ
850 ：なまえをいれてください：02/10/14 23:43
>>849
ここでやってくれ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032657448/l50
851 ：紅茶花伝：02/10/15 00:10
>>844
追い返したんじゃなくて削除できたんですよ。
けれど、どうだろうね、あなたのルールに変更してしまうと。
どうやって収拾つけますか？そういう場合に。
人が増えすぎてしまった場合に。
ハゲ板に関しても荒らしとか云々じゃなくて
単純に人が増えるってことを言いたいんだと思うよ。

それに意味がわからないのは、家ゲに関することは全て許可する
ルールにするのにもかかわらず、誘導していくってところ。
それだったらルールで最初から誘導されている今と大差ないのでは？
852 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:12
なんか0時を過ぎたとたん、いろんなスレが上がってるぞ。
明らかな荒らしもある。
853 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:17
前の方に「ゲーム議論板が立てば良い」という書き込みがあったが、
それだったら自分で作成しないのはなぜなのか？
このことについて答えてもらおうか。
＞http://jbbs.shitaraba.com/
したらば掲示板は無料で借りれる２ｃｈ型の掲示板ですよ。
854 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:19
>>853
翁のサイトの掲示板見てみろ。
家ゲ板の人間を煽って呼びこもうとしたスレが見つかるはずだ。
けれども、誰一人来ず、翁の虚しい書き込みが続くだけ。

翁は自分で人を集めることはできない、とわかっているんだよ。
だから、自分で掲示板を作ろうとしない。
既に人が集まっているところを自分の思うとおりに変えようとしているんだよ。

ちなみにゲサロに行かないのははやちょさんにチンパンジー呼ばわりされたため。
855 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:21
名前に拘りすぎる奴がよくいるよね。大事なのは中身だよ。
「家ゲ板という名前なんだから全てを話せるべきなんですよ。」とか
うんこみたいなことをさもすごいことのようにおっしゃられていますが。
856 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:23
>>854
天才チンパンジーのあいちゃんな。あれはおもしろかったな。
まあ、はやちょもそのネタを引っ張りすぎているように思えるが。

翁の糞スレ立て
↓
このスレは天才チンパンジーあいちゃんとのやり取りです。
というコピペが貼られ、はやちょが、確かにあいちゃんの言うことにも一理あります。
となったところが笑えた。
857 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:26
まとめ君が来ないようなので、今後の翁の選択肢を書いておきます。

１．ゲサロに行く
ゲサロに行って住民になってください。そして自治を自分ですればいいではないか。
２．したらば掲示板を借りて掲示板を作る
これでなにもかもあなたの理想通りに行きます。いちいち自治スレで議論しなくても良いですよ。
３．この板の名前変更
翁の指摘どおり攻略板やゲサロができた今、家ゲ板という名前ではいまいち
どういった板かがわからないという状況です。
ローカルルールに目を通してどういった板かわかるよりもタイトルで
わかったほうが便利です。名前を変更してください。
858 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:27
>>851
誘導するしかないよ。
案内としてのルールもある。余りにも酷くなれば削除要請もするしかない。
威までもはっきり削除出来るルールではないが、それと同じ事だろう。
だが、家庭用ゲーム板である限り最低限の責任は果たさなくては。
それを逆手にとって攻めてくる団体が存在するのであれば、
削除する。削除人に任せますよ。

ただしはっきりと削除出来るルールは作りたくない。
それはグレーゾーンが絶対に問題になるからやめておいた方が良いと思うのだ。
人はそれぞれの板を使い分けますよ。
心配しなくても良い。その方が良い場合が多いのだから。
「北へ」問題の時に執行したのは、やり過ぎだったと思うものとしてはそうとしか云えない。
人が増えすぎ混雑すれば皆使い分けてくれると思いますし・・・
とりあえず新しいルールにして様子を見ませんか？
859 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:37
とりあえず、翁も名前だけに拘っているようだから
＞だが、家庭用ゲーム板である限り最低限の責任は果たさなくては。

板名変更の方向で良いかな？
このことはこの板の利用者全員に関係のある問題だから、
ローカルルールに「現在板名変更案を募集しています。詳しくは自治スレで」
のような一文を付け加えてもらわなきゃな。
860 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:40
>>859
家庭用ゲーム板が無くなったらその法が余計に混乱します。
どうせそれほど良い案もないでしょうから、ローカルルール変更の方をお奨めします。
変更したからと言ってそれで終わりでもないしいつでも戻せるのですよ。
そう云うルールにしてあります。
是非まずそのルールに変更して様子を見て下さい。
861 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:40
>>858
おい、家ゲに関すること全てを語れる板にしようって
やっておいて、ハゲ板がハゲ板の内容について語るのはアウトか？
おかしくねえか。結局はおまえがルールなんじゃねえか。
削除人も削除せんよ。なんせ「家ゲに関すること」ってルールで
ルール自体は違反していないんだから。

まあ、いいよ。
板名変更な。
862 ：適当 ◆GXJP57VM1g ：02/10/15 00:42
無限ループ
863 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:45
>>859
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/-100
とりあえず、誰かが立てたこれで言えばいいのかね？
まあ、俺は堅苦しい場は嫌だから誰か行ってきてくれ。

板名変更の方向で良いかどうか、もう少し様子見るべきかな？
とりあえず深夜だし。
明日の夜まで待ってみるべきかな。
864 ：なまえをいれてください：02/10/15 00:47
>>863
そうだな、明日ぐらいまで待ってみたほうがいいかもしれないな。
んじゃ、落ちる。
865 ：なまえをいれてください：02/10/15 01:40
>>861
何事も過ぎればだめだって事ですよ。
ゲーハ版が退去して押し寄せてくれば、常識に照らし合わせての削除を要請します。
元々ゲーハ版の内容はゲーハ版を推奨しています。
ゲーハ版でやれとは言いきっていませんが、それくらいが丁度良いと思われます。
私の案では、
ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題は【ハード･業界板】で、
となっています。
これをどう考えるかは個人の自由ですが、一度これでやってみましょう。
866 ：なまえをいれてください：02/10/15 01:40
＞人が増えすぎ混雑すれば皆使い分けてくれると思いますし・・・
流れに付いていけないスレが弾き飛ばされる
867 ：なまえをいれてください：02/10/15 01:47
このスレからウンコの臭いがする。。。
868 ：なまえをいれてください：02/10/15 01:49
翁の老人臭です
869 ：なまえをいれてください：02/10/15 02:11
>>866
皆が使い分けるから、その問題は大丈夫です。
一斉に糞スレがたった時でも、大丈夫なスレは大丈夫です。
それでも保守ageなどの努力はしているんですよ。
皆そうしてます。
それでも消えてしまうのであれば、需要がないと言う事で。
ぶち切れ金剛のスレも消えました。自然淘汰ですよ。
それをどうにかしたいなら、それなりの考えを運営に示されてはいかがですか？
マイナーゲーム板とか作ってね。

今のルールも、新しいルールもその問題はクリア出来る案ではありません。
今の方が削除に大して厳しい姿勢がありますが、逆に挑発的とも取られかねません。
新しいルールは挑発的な文言は削ってますし、案内としての機能を強化しようとしています。
これによって拠り人々は自分に向いた板を見つけだしやすくしています。
僅かな改良ですけどね。
無駄に挑発的な部分は省きました。
またグレーゾーンのスレを残す事で、混乱を抑えようとしています。
だからといってここの板より他の分割されている板で展開した方が有意義な場合は以前にもまして誘導すべきと思っています。
私怨で追い出すのではなくね。
それについては皆さんで考えましょうと言う事で。
ボランティア活動を推奨するのは如何ですか？
ここで、転送量を心配される皆さんはそれだけの意識を持っていると思いますし。
良いのではないかと思います。
870 ：なまえをいれてください：02/10/15 02:43
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/l50

褒められた事ではありませんが、以下のような板もありますので、はき出す事が溜まっている方はどうぞ。

ん？
871 ：なまえをいれてください：02/10/15 03:06
じゃあ今後「ゲームの過去・現在・未来」スレの続きとなるような議論スレが
もしも圧縮時に消えてしまうようなことがあるなら
それは「需要がない」「自然淘汰された」ということだからその事実を厳粛に受け止めて
家ゲー板内にスレの建て直しはしないということだね。
それが新ルールが施行された場合の絶対のきまりだ。
立てたい場合はゲサロのような別の板に行くと。
872 ：なまえをいれてください：02/10/15 03:29
余りにも需要のないスレを何度も立てるのは荒らし行為ですね。
でも一度や二度程度は立てても良いのではないですか？
それがかなりのシリーズものの場合は迂闊にも消えてしまっても需要がないとは云えませんよ。
でももうあのスレを立てる気はないんですよ。
そう言うわけですから、あなたは新ルールに賛成して頂けますね。
873 ：なまえをいれてください：02/10/15 03:36
っつーか現状でいいって何度も言ってるんだが･･･。
たまーに立つ運営系のスレに誰も寄り付かないのがいい証拠じゃね？

あとちょっと前にギャルゲ板と合併するとかいうスレが立ってたけどネタですか。
874 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:00
314 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 16:33
一つの場所でやることについては転送量の問題だけでなくスレ保持数の問題もあるんだけどな。
なんでもありにして、500スレで足りるか？
（調べもせずに要求だけする低脳のために捕捉しておくと、
　スレ保持数は鯖単位なので、一つの板の都合で変わる事は絶対にありえない）
圧縮近くなったら、保守合戦で住人全員荒らし化の事態も想定できるわけだが。

467 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 21:04
「転送量さえクリアできればこの板で何やっていい」ってやつは>>314に関してはどうでもいいのか？
荒らし勝ちする自信があるのか、三日でスレを使いきる（または使い捨て）にするつもりなのか。
どちらにしても、一般人からは荒らしにしか見えないんだが。

470 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/13 21:12
圧縮後に残るたった500スレの座を狙って
ただでさえ負荷のかかる圧縮時に保守書き込みが殺到する現象を荒らしと呼んだわけですが。
あえてこの荒らし行為を行わないスレは倉庫逝きー♪


一日中はりういて他人の迷惑考えないアホ以外には厳しい板になりそうだな。
875 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:01
まだやってるのかよ馬鹿翁！！！！
いいかげんにしろ！
ついでに介護してる奴らもいい加減んな基地害ほっとけよ
板の名前だけで全てを判断するような奴なんだからよ。
876 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:08
ああ、一応言っとくけど
現状維持に賛成。

つか、板の使い分けもろくにできないような奴は２ｃｈにくんな！！
877 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:09
>>874
荒らしの馬鹿スレが残ることも考えて、必要スレってのは400スレぐらいが限界なんだよな。
圧縮幅６００→５００の板では。
500スレにするだけでも危険なのに、
600スレ以上が良スレである状態というのは破滅しか無い。

だいたい、昔は「ゲーム板」しかなく、
そこからゲームカテゴリがこんなにも細分化されたのはなぜなのか
考えてわからないのだろうか？
878 ：871：02/10/15 04:09
>>872
やっぱあんたは翁なのか・・・
コテハン＞名無し
と執拗に主張していた人間がなんで名無しで書き込み続けているんだ？
「名無しに発言権はない」という趣旨の発言を何度もしていたはずだが。

以前の自分の主張すらも自分で守ることが出来ない人間が
ルールを提案したところでそれを自ら守るとは思えないからな、
悪いが俺は反対させてもらう。
879 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:12
「ゲーム全般の」「雑談」
ゲサロにあまりにもぴったり来るんだが。
ゴミ箱がどうとか言ってるやつはアホですか？

家庭用ゲーム板ってゲーム系で一番厨房度高いくせに
なんでこんなによその板を見下せるんだろう？

客観的に見て、FFDQよりもゲーハーよりも、当然ゲサロよりも厨房度高いっすよ。ここ。
880 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:14
＞でも一度や二度程度は立てても良いのではないですか？
＞それがかなりのシリーズものの場合は迂闊にも消えてしまっても需要がないとは云えませんよ。
＞でももうあのスレを立てる気はないんですよ。

自分の都合のよいようにしようしようとする必死な様に笑いがこみ上げます
もういい加減諦めましょうや？滑稽ですよ？
881 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:16
>>879
もう全面的に同意
なんで受け入れられないで足掻き続けるのかね。奴は。
882 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:22
おいおまいら、漏れたちガイドライン住民にさえ馬鹿にされてるぞ！
【２ちゃんねる七厨板のガイドライン】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028222092/
このままじゃマジで真性確定しちまうぞ。
なんとかしる！
883 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:26
家ゲとニュー速は厨房の溜まり場だってひろゆきも言ってるしもう手遅れだっつーの。
自覚が足りねーんだよなここの連中は。もう手の付けようがないのが現状だよ
884 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:29
>>882
なんとかって、
事実を否定してどうするよ
885 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:31
現在は阿呆が一人で暴れまわってるだけな気もする
886 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:38
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028222092/
ここみりゃわかるが（家で検索）
なんで爺はこんな所でお山の大将気取りたいんだ?
自慢にもなんにもなりゃしない。
って言うとまたどこかの論破厨がループ開始するんだよな（藁
887 ：なまえをいれてください：02/10/15 04:47

　　　いくら考えても

　　　　　　　　答えなんて無いさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　by tetsu

これが真実です。
888 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/15 05:24
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021015052303.jpg
889 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/15 05:42
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021015054127.jpg
890 ：なまえをいれてください：02/10/15 06:43
人工無脳翁を相手にディベートの練習をするスレってここですか？
891 ：なまえをいれてください：02/10/15 07:10
翁と紅茶は比較的仲良かったはずなのになんで対立しているんだ？
892 ：なまえをいれてください：02/10/15 07:17
>>891
１．紅茶が翁だと気付いていなかった
２．紅茶の意見に翁がケチつけたから対立
３．単純に意見が違った為
893 ：なまえをいれてください：02/10/15 07:21
>>892
１でファイナルアンサー
894 ：なまえをいれてください：02/10/15 07:24
「家ゲー攻略板」があるから
それへの対で
「家ゲー雑談板」はどうか？
個人的に翁が板名のことで
「家ゲー板という名前だから家ゲにかんすること全て語れるようにせよ」
って喚くなら、板名変更もやむを得ないと思うけどね。
895 ：なまえをいれてください：02/10/15 07:25
家庭用ゲーム板は
家庭用ゲームソフト板に名称を変更しる！
896 ：なまえをいれてください：02/10/15 07:27
いや、板名変更となると、
まずロゴが使えなくなるし、
正直今まで慣れ親しんできた家庭用ゲーム
っていう板名がなくなるのは寂しい。
897 ：なまえをいれてください：02/10/15 07:27
>>892
４．翁の意見に紅茶がケチつけたから敵対

898 ：なまえをいれてください：02/10/15 08:44
翁の我侭を聞いてやって板名変えたりルール変える必要はない、今のまんまでＯｋでしょ。
899 ：なまえをいれてください：02/10/15 08:55
まだ、いたのか翁…
900 ：なまえをいれてください：02/10/15 10:39
板名もなにも変える必要は無いと思われ。
翁以外誰も賛成してないし。
901 ：なまえをいれてください：02/10/15 10:51
え・・・すいません・・・やっぱりよくわからないんですけど・・・

翁が癌で、翁さえいなくなればいいって事が
わかれば充分ですか？
902 ：なまえをいれてください：02/10/15 10:52
カルロスゴーンを呼んでクソスレを片っ端から削除しまくってもらうのがｲｲ
903 ：なまえをいれてください：02/10/15 10:54
>>901
きららとかは自治スレで馬鹿話して荒らすだけだが
翁・今田はちゃんと論破してやらないと勝手に申請出すような
どうしようもない障害者です、との認識があればＯＫ
904 ：なまえをいれてください：02/10/15 11:23
DOAビーチバレーはギャルゲーじゃなくてエロゲー
905 ：ゲーム翁 ◆80BlPg6xfQ ：02/10/15 11:58
ここをゲームサロン２に板名変更するぴょん☆ﾐ
906 ：なまえをいれてください：02/10/15 12:07
翁のタチが悪いところはただの論破厨では無いというところだ。
翁は自分の振りかざす理論が破綻していることにも気付かず、
論破されているのに、あたかも自分が相手を論破しているという気になっている、
勘違い論破厨である。このタイプはいくら論破したところで相手がそう思わないため、
話し合おうとしても彼の言い分を認めない限り、永遠にループしてしまうのである。
907 ：なまえをいれてください：02/10/15 12:08
うむ、翁以外は現状で使い分けられてる人ばかりだしな
頑迷な老人一人のためにルール変更なんて通るはずもない
しかし、したらばでゲーム議論板なりなんなり作ればいいのにな、
以前、「私のHPが２ちゃんと同じシステムなら千客万来ですよ」とか言ってたのに、翁
いつまで他人のふんどしで（略
908 ：901：02/10/15 12:26
>>903
最悪ですね。
909 ：なまえをいれてください：02/10/15 12:52
２ちゃんは「他人のふんどし」ではなくて「公共のもの」とうのが翁の持論だからなあ。
910 ：なまえをいれてください：02/10/15 13:44
ローカルルールの表示が変わってるけど誰も気付いてないなｗ
911 ：なまえをいれてください：02/10/15 14:13
>>910
誰も本気で云ってる訳じゃないって、これでよくわかっただろ。
912 ：なまえをいれてください：02/10/15 14:15
ひきこもりでもないかぎりこんな昼間からこないでしょ。
俺はひきこもりだが。
913 ：なまえをいれてください：02/10/15 14:52
ローカルルール申請するんなら「煽り荒らしは厳禁」ってことを強調しておいてください。
まあ元々２ちゃん全体でも「不快な行為」は禁止されてるんだけどね。
それじゃ具体性がないから。せめてこの板だけでも。
914 ：なまえをいれてください：02/10/15 15:14
もうローカルルールは改正されたんだよばーか死ね死ね下郎が【ｷﾞｬﾊ
915 ：なまえをいれてください：02/10/15 16:10
そろそろ次スレの時期なので書いておく。
ローカルルール改正やその他諸々の自治議論に関しては
中尉が立ててくれた向こうのスレを使用してくれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033256311/

で、こっちは、まあ自治に関してってことで。
立てなくてもいいけど、別に。
レナスが自治を要求していたのに、何もせずに議論していたのが
途中で見受けられたのが、ちょっとアレだな、と思ったので。
まあ、向こうはＩＤ出るし、いいんでないかな。
916 ：なまえをいれてください：02/10/15 16:14
つーか場を煽っておいてそこを荒らすのはレナスのパターンだろ
レナスは放置で
917 ：なまえをいれてください：02/10/15 16:44
>>916
付け加えると、
もうレナスの名前すら出すの止めてくれ。
徹底放置で
918 ：なまえをいれてください：02/10/15 16:46
>>909
そして公共の利益にもしっかり反していることに気づかないあたりも・・・
919 ：なまえをいれてください：02/10/15 17:10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1034669302/l50
お願いします。。。
920 ：奈々子さん　：02/10/15 17:31
>>919
アケ板やレゲー板は大人が多いので完全に無視されるか
圧倒的多数の名無しの活躍によってネタスレ化するかの
どちらかであると思います。

…っていうか個人が立てたくそスレに住民が踊らされるのは
それこそ家ゲ板くらいだけかと…。
921 ：渡哲也 ◆2L7LYsN.NE ：02/10/15 17:38
得意げな顔面で『ふきえ～～～～～～～～！！！』キモイ
922 ：なまえをいれてください：02/10/15 17:40
>>奈々子さん
>>919は放置・・・
923 ：なまえをいれてください：02/10/15 18:59
これで奈々子＝レナスがはっきりしたな


924 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/15 19:14
なんか>>923みたいなリアル馬鹿が住みついたスレって可哀相なのだ☆⌒∇⌒☆
925 ：なまえをいれてください：02/10/15 19:52
>>920
レゲーはともかくアケ板はここと大差ないぞ。
最近は少し落ちついてるが。
926 ：abababab ◆GXJP57VM1g ：02/10/15 19:53
(゜д゜)＜あらやだ！
927 ：なまえをいれてください：02/10/15 19:56
調べたところ、一番の厨板でありスレの流れの速いここに人々が集中する事はないだろうと分かりました。
事実ここでの会話は、ゲームの好きな人が雑談をするスレばかりであり、内容の改革が必要であると思い至りました。
家庭用ゲーム板という基本に立ち返る必要があります。
この改革に反対する人はここに何を求めるのですか？
928 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:07
>調べたところ
何を？どうやって？
929 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:11
レナスの自演は分かりやすいなあ
930 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:12
>>928
全てのゲーム板からここは馬鹿にされる存在であると、
ガイドライン板などを読む事で理解したのです。
既に厨板とされている。FFDQ板ですらここを馬鹿にする始末。
一番糞スレに反応するのもここの住人であるとの事。
FFDQ板では厨も多いが、ネタはレベルが高いと認められています。
ここは厨が多いだけで、ネタレベルも最低であり、厨板はここだと明らかにされたのです。
931 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:12
>>928
もう翁に構うな。ほっとけ。
932 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:13
ま、翁やレナスや今田やきららや（略
みたいなやつがのうのうとコテハンやってる板だからな。
933 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:14
コテハン叩きのレベルが一番高い事でもここは最上位に位置します。
934 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:14
>>930
だから面白いんだよ。
それが嫌なら他の板行け。
935 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:15
>>934の様な荒らし系の住人に居座られないようにする必要があります。
936 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:16
コテハン叩きは禁止、の意味を「コテハンだったら何言っても批判されない」みたいに
勘違いするコテハンはもれなく痛いやつばかり
937 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:16
家ゲのコテハンは地下で活動しないで上で活動するからな。
そりゃ叩かれるわ
938 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:18
915 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/15 16:10
そろそろ次スレの時期なので書いておく。
ローカルルール改正やその他諸々の自治議論に関しては
中尉が立ててくれた向こうのスレを使用してくれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033256311/
939 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:18
>>933
コテハン自体のレベルが低いからでしょ。

>>935
俺は荒らしたことも無ければ煽りもしたことないよ。
ただ雰囲気が好きなだけ。
940 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:18
＞家庭用ゲーム板という基本に立ち返る必要があります。
現状で特に不満はないので必要なし

＞この改革に反対する人はここに何を求めるのですか？
この板は昔からたいして変わってないのにあなたは何故ここに固執するのですか？
941 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/15 20:19
確かにこの板のネタスレって糞みたいなのばっかりだよね～☆⌒∇⌒☆
翁さんとかのコテハンさんは超優良スレ立てまくってるけど名無しの立てるネタスレって見るも無残なものばっかりなのだ☆⌒∇⌒☆
942 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:20
と言うか、叩かれてるのはここで挙がってるコテハンだけ。
ちゃんとゲームの話してるコテハンは叩かれない。
943 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:20
きらら初めて見たが、マジウゼェ
944 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/15 20:22
っていうか翁さんのスレ復活しないかな～☆⌒∇⌒☆
今の家ゲ板って悲惨過ぎるのだ☆⌒∇⌒☆
945 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:22
>>942に補足

ゲームの話をせず、空気を読めず、
いろんなスレを煽り荒らし電波で潰す雑談コテが叩かれるのです。
946 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:23
ここで叩かれてる固定
今田
きらら
翁
レナス

共通点
ゲームの話をあまりしない
翁はレトロゲーばかり
きららはギャルゲー、エロゲーばかり
今田とレナスは論外
947 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:25
翁やきららがいる今は確かに悲惨だな
948 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:26
ローカルルール変わったね。余計な文章付け加えられてるがｗ
949 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/15 20:26
シャワー浴びてくるね～☆⌒∇⌒☆
950 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:26
>>946
紅茶さんも叩かれてますよ。
彼女はゲームの話などもしますし。
やはりここはコテハン叩きが酷い場所なんだと思いますよ。
951 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:27
翁は別コテ名乗ったり名無しで潜伏してるから一番タチ悪い。
ＩＤ制になって一番困るのはお前だっつーのにな。
全くアホとしか思えないね。
952 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:28
まあ、自治議論は向こうのスレでな。
953 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:29
なんか文章付け加えられてるっけ？
ャｐモンだけかと思ったが。
954 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:30
ﾔｐモンは修正されてるな。
また攻略板へのリンクはなしか･･･
955 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:30
紅茶は彼だろ。
それに俺が見たことあるのは
２げとおおおおおおおおおおお
だけ
956 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:31
次スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033256311/

957 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:43
自治スレはその自治を行うべき板で立てないなら意味はない。
958 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:44
>>957
IDにビビリまくり？
959 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:44
でも今度はスッタフ
960 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:45
自慰スレっていうんだよ✪ฺ
961 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:46
声優やイラストレータ等の外部スッタフに関する話題はそれぞれの専門板ヘ←スッタフ
自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【削除依頼板】←リンクなし
962 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:47
ャｐモンて結局なんだったんですか？元ネタが良く分からん
963 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:47
>>957
まあ、あくまで自治議論ですから。
自治の方はこちらのほうでしときますよ。
けれども、こちらで次スレ立てる流れはないようなので、
別にいいよね。立てなくても。
964 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:48
自治スレを他板に立てている事を住人が知らないなら、
自治にはなりませんが？
それでもよろしいですか？
965 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:48
これで家ゲの厨房が他の板にまで流出するﾆﾀﾞ
966 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:48
>>964
よろしいです。
967 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:49
現在の主な議題
１．ローカルルールを変更すべき
翁案、７６案とか色々あがってるが現状維持派が多数か？
現在議論のための議論の真っ最中。
また、攻略板へのリンクを付け加えて欲しいという意見があり、
今のところ反対者はいない模様。適当に文面を考えて申請すれ。
その他、誤字、リンク先訂正など。

２．板名を変更するべきではないか？
上の議題に別の方向から解決をはかろうというもの。
攻略、ゲサロに骨抜きにされた家ゲーにふさわしい名前を考えたいとのこと。
「今のままでいいじゃん」という意見が多い。攻略板へのリンクを付け加えて欲しい
今のところ反対者はいない模様。適当に文面を考えて申請すれ。

３．ロゴ、ななしさんを変更して欲しい
こことは別にスレをたてて募集すべきではないかとの意見あり。
968 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:49
では家庭用ゲーム板統治スレを立ててください。
969 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:50
ぎゃーす。一部消し忘れ。
970 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/15 20:51
>>961
＞自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【削除依頼板】←リンクなし
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::　　　　　　　|
　　/:::::::: 　　 ―　― |
　　|:::::　 　　　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜正直、済まんかった
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣| 　　　

971 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/15 20:52
雷が酷いので落ちます。
972 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:52
やはり自治スレは立てるべきだよな。
973 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:53
次スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034682696/l50
974 ：テンプレ案＠紅茶花伝：02/10/15 20:53
ここは家ゲ板自治スレですよ。

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034401091/
雑談はこちらで
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032657448/
コテハン叩きはこちらの板で
http://tmp.2ch.net/tubo/

現在の主な議題
１．ローカルルールを変更すべき
翁案、７６案とか色々あがってるが現状維持派が多数か？
現在議論のための議論の真っ最中。
また、攻略板へのリンクを付け加えて欲しいという意見があり、
今のところ反対者はいない模様。適当に文面を考えて申請すれ。
その他、誤字、リンク先訂正など。

２．板名を変更するべきではないか？
上の議題に別の方向から解決をはかろうというもの。
攻略、ゲサロに骨抜きにされた家ゲーにふさわしい名前を考えたいとのこと。
「今のままでいいじゃん」という意見が多い。攻略板へのリンクを付け加えて欲しい
今のところ反対者はいない模様。適当に文面を考えて申請すれ。

３．ロゴ、ななしさんを変更して欲しい
こことは別にスレをたてて募集すべきではないかとの意見あり。
975 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:53
私が申請中のローカルルールには、攻略板とのリンクは組み込んであります。
976 ：紅茶花伝：02/10/15 20:55
あ、遅かったのか残念無念。
977 ：なまえをいれてください：02/10/15 20:57
２．の攻略板～は消し忘れでありそのままコピペすんなボケ。
つーか悪いのは俺か。
978 ：テンプレ案＠紅茶花伝：02/10/15 21:04
>>977すまぬね。

ここは家ゲ板自治スレですよ。

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034401091/
雑談はこちらで
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032657448/
コテハン叩きはこちらの板で
http://tmp.2ch.net/tubo/

現在の主な議題
１．ローカルルールを変更すべき
翁案、７６案とか色々あがってるが現状維持派が多数か？
現在議論のための議論の真っ最中。
また、攻略板へのリンクを付け加えて欲しいという意見があり、
今のところ反対者はいない模様。適当に文面を考えて申請すれ。
その他、誤字、リンク先訂正など。

２．板名を変更するべきではないか？
上の議題に別の方向から解決をはかろうというもの。
攻略、ゲサロに骨抜きにされた家ゲーにふさわしい名前を考えたいとのこと。
「今のままでいいじゃん」という意見が多い。
今のところ反対者はいない模様。適当に文面を考えて申請すれ。

３．ロゴ、ななしさんを変更して欲しい
こことは別にスレをたてて募集すべきではないかとの意見あり。
979 ：きらら ◆E0KIRAzNw. ：02/10/15 21:06
いい加減自治スレ名乗らないで「ゲームの過去・現在・未来」にスレタイ変えるのだ☆⌒∇⌒☆
980 ：なまえをいれてください：02/10/15 21:06
いや、攻略板～以降の文面全部な。

２．板名を変更するべきではないか？
上の議題に別の方向から解決をはかろうというもの。
攻略、ゲサロに骨抜きにされた家ゲーにふさわしい名前を考えたいとのこと。
「今のままでいいじゃん」という意見が多い。

２はこれだけ。
981 ：テンプレ案＠紅茶花伝：02/10/15 21:11
>>977何度もすまぬね。

ここは家ゲ板自治スレですよ。

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034401091/
雑談はこちらで
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032657448/
コテハン叩きはこちらの板で
http://tmp.2ch.net/tubo/

現在の主な議題
１．ローカルルールを変更すべき
翁案、７６案とか色々あがってるが現状維持派が多数か？
現在議論のための議論の真っ最中。
また、攻略板へのリンクを付け加えて欲しいという意見があり、
今のところ反対者はいない模様。適当に文面を考えて申請すれ。
その他、誤字、リンク先訂正など。

２．板名を変更するべきではないか？
上の議題に別の方向から解決をはかろうというもの。
攻略、ゲサロに骨抜きにされた家ゲーにふさわしい名前を考えたいとのこと。
「今のままでいいじゃん」という意見が多い。

３．ロゴ、ななしさんを変更して欲しい
こことは別にスレをたてて募集すべきではないかとの意見あり。
982 ：なまえをいれてください：02/10/15 21:31
>>930
言っとくがFFDQ板はゲーム系どころか2chでもトップクラスの自治力だぞ。
先日のスクリプト荒らしへの対処は、ふだん削除人がほとんど寄りつかない板なのに
すばらしくスムーズな依頼だった。
983 ：なまえをいれてください：02/10/15 21:34
>>982
固定粘着はここと同レベルだがな。
ただこの板が叩かれてしかたのない固定ばかりなのに対し
向こうは自治固定や職人固定の粘着が強力なんだよな。
984 ：なまえをいれてください：02/10/15 21:37
まぁあそこは閉鎖騒動以降、一部コテハンが強力なリーダーシップで
自治を推し進めたようだからねぇ。それに対する反発はあったろうな。
985 ：なまえをいれてください：02/10/16 02:03
とりあえず蘇芳の乱立＆荒らしたスレさがして証拠にすれば

荒らし対策相談所　part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032278156/l50
986 ：なまえをいれてください：02/10/16 03:34
ウンコ臭いスレだなｗ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
987 ：なまえをいれてください：02/10/16 03:52
>>984
閉鎖騒動って一昨年の板閉鎖と去年の2ch閉鎖のどっちよ？
板閉鎖のことを指してるなら
そのころからの固定は今の自治に関わってないと思われ。
988 ：なまえをいれてください：02/10/16 03:53
手伝え
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034693608/l50
989 ：なまえをいれてください：02/10/16 04:09
1000
990 ：なまえをいれてください：02/10/16 04:09
990
991 ：なまえをいれてください：02/10/16 07:50
翁氏ね
992 ：かおりん愛 ◆864fRH2jyw ：02/10/16 07:51
そろそろ落ちます
993 ：なまえをいれてください：02/10/16 14:18
　
994 ：なまえをいれてください：02/10/16 14:18
　　
995 ：なまえをいれてください：02/10/16 14:18
　　　
996 ：なまえをいれてください：02/10/16 14:18
　　　　
997 ：なまえをいれてください：02/10/16 14:19
　　　　　　　
998 ：なまえをいれてください：02/10/16 14:19
　　　　　　　　
999 ：なまえをいれてください：02/10/16 14:19
　　　　　　　　　
1000 ：なまえをいれてください：02/10/16 14:20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1001 ：１００１：
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