家庭用ゲーム板自治スレ

それで、ここでの議論についてはどうなの？
人と人とがコミュニケーション取ると云うことは潜在的に議論は含まれる訳なんだけどね。

ゲーム単体でのスレ立ても、攻略板なら正当性があるんだけどね。
ここでは合理的な説明出来ない訳よ。
実際様々なゲームがスレのなかを飛び交っているし、単体でないスレも多いわけ。
洋ゲーを語ろうなんて全然単体でもない。

で結論としては
・ゲームごとにスレだてする合理的説明がない
・議論はコミュニケーションの一部である
・議論のためのスレ立てはここの主旨にも合っているとなるわけ

ちょっと上げてみる。

>>403
こんばんわ
朝早くからお疲れです

現在のローカルルール読んでからどうぞ＞翁

↓
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で
↑

貴方は自分の思い通りに行かないから拗ねてるだけのように見えるよ。

ノーコメント

ところでフューラー氏は斑鳩を買いましたか？

>>407
ここは自治スレなのでそういう話題は余所でお願いします

>>402
ローカルルールとしてそうなってんだからゲサロいけばいいんだよ
嫌なら２ｃｈに来なければ？

眠い・・・みなさんおはよう。

>>402
＞・ゲームごとにスレだてする合理的説明がない
家庭用ゲーム板の大きな役割の一つとして、
発売前のソフトの情報を集める（集まる）というのがあると思われます。
この場合、スレは単体で立たなくては情報の整理が上手く出来ないし、
攻略板では出来ないですよね。
そして発売後にそのなごりが残っているのではないかと。

スレ内でそのゲーム以外の話題が出る事が、そんなに合理的でないですかね？
似たようなゲームがあればそれが引き合いに出されるのは
ごく当然だと思われますが


＞・議論はコミュニケーションの一部である
それはただの詭弁のような気がしなくもないですが・・・
だからといってここで大手を振って議論が出来る、という理由には
なりにくいですね。
目的と手段がごっちゃになってるような気がします


＞・議論のためのスレ立てはここの主旨にもあってる
主旨『にも』あっていると自分でお答えしている時点で、
より相応しい板があるということを認めているのでは？
正常は判断力をお持ちなら、自ずと答えは出るはずですが・・・
議論のためのスレ立てを行った場合、消されても文句は言えないとおもいます

>>410
＞＞・ゲームごとにスレだてする合理的説明がない
＞家庭用ゲーム板の大きな役割の一つとして、
＞発売前のソフトの情報を集める（集まる）というのがあると思われます。
発売前のソフトの情報など僅かな話だけでしょう。無理じゃないかな。
それだと発売後のゲームの話はどこでします？

＞＞・議論はコミュニケーションの一部である
＞それはただの詭弁のような気がしなくもないですが・・・
＞だからといってここで大手を振って議論が出来る、という理由には
＞なりにくいですね。
もう既に堂々と議論しているのを散見しますね。
議論とコミュニケーションの関係は親子みたいなもので、議論の兄弟が情報交換ですよ。
情報を交換しつつ、他のソフトも引き合いに出し、どちらの方が良かったかを議論する。
いろんなパターンが考えられます。

＞＞・議論のためのスレ立てはここの主旨にもあってる
＞主旨『にも』あっていると自分でお答えしている時点で、
＞より相応しい板があるということを認めているのでは？
言いがかりですね。誤解を与えたとすれば謝りますが？

＞正常は判断力をお持ちなら、自ずと答えは出るはずですが・・・
＞議論のためのスレ立てを行った場合、消されても文句は言えないとおもいます
つまり議論を辞めない奴は、異常だと云いたいわけですね。
そのような脅迫には応じられませんね。
全然合理的な反論ではないですよ。

これから出かけなきゃならないんでちょっとだけ。

>発売前のソフトの情報など僅かな話だけでしょう。無理じゃないかな。
そんなことありません、とだけ。

>それだと発売後のゲームの話はどこでします？
ここだと何かマズいことでもあるのでしょうか。

>もう既に堂々と議論しているのを散見しますね。
>議論とコミュニケーションの関係は（以下略
それが詭弁だと言っているのですが

>いいがかりですね。
言い掛かりでしたか。これは失礼。

>つまり議論を辞めない奴は、異常だと云いたいわけですね。
そうではありません。何度も諭されてそれでもなおここでの
スレ立てに固執する態度が正常と言えるのかどうか、という問題です。

>そのような脅迫には応じられませんね。
脅迫ではなく今のところ事実です。
削除人もゲサロ向きだと判断した上であなたのスレを消したのですから。


とりあえず、何がしたくて何がしたくないかを明確にして欲しいです。。。
あなたがしたいのは「濃い議論」なわけでしょう？

>>410-411
あのう、ふと思ったけど
荒らしや横から口出しが少ないIDある板で続けたほうが良くないですか？
無駄な自演疑惑などでスレ流れたら真剣な議論もままなりませんよ

ゲームの過去〜ｽﾚのことではなく
今行われてる話のことです

>>411
あと翁氏、問答無用でスレ消されても
それが２ｃｈですから・・・

>>412
>>発売前のソフトの情報など僅かな話だけでしょう。無理じゃないかな。
>そんなことありません、とだけ。
私は無理だと思いますよ。少なくともスレッドを占有するほども必要ない。
少なくとも、発売後の話題が残骸なんてこと絶対にない
まあ。発売前の話題なんてE3とかゲームショウのスレがあれば解決でしょう。
大体この手の話題はゲーハ板の方が相応しいですね。


>>それだと発売後のゲームの話はどこでします？
>ここだと何かマズいことでもあるのでしょうか。
攻略もしないのであれば、ゲームごとにスレを作るという考えが無理だし、止めた方が良いですね。
どうせ様々なゲームの話題が飛び交うのだから、カテゴリー的なスレ立てが良いと思います。
単独で十分な話題をもたらすのなら別ですが。

>>もう既に堂々と議論しているのを散見しますね。
>>議論とコミュニケーションの関係は（以下略
>それが詭弁だと言っているのですが
詭弁ではありませんよ。認めたらどうなんですか？
議論だけを切り離した純粋なコミュニケーションなんかありません。
議論をも含んだ雑多なものからコミュニケーションが成り立つのです。
その意味では純粋な議論もないと思います。

>とりあえず、何がしたくて何がしたくないかを明確にして欲しいです。。。
>あなたがしたいのは「濃い議論」なわけでしょう？
「濃い議論」と言うよりはより純粋な議論ですね。
ただし人間味もあるここの方が私には合うのですよ。ゲーム性を定義した方が良いと云っても、なかなか先に進まない感じがね。

>>413
ＩＤは申請中です。ご心配なく。慌てていませんから。

とりあえず一言

「転んでも泣かない」

>>417
いえ、IDが導入されるされないでは無くて
今現在の状況なのですが。

自治スレがお二人の議論だけで埋まりそうなので･･･。

噂には聞いていたが、翁って論破厨だったのか。

回答ｷﾎﾞﾝﾇ
＞しかし、ゲサロは違いますよ。
＞あちらは各種板違いの場ですが、ゲームをその議題として含む場合は板違いにはなりません。
＞ゲーム雑談やネタ、意味不明なものなどがその役を引き受けるべきですね。
言いたく無いけど、そこまでゲサロが嫌だったら業界人も潜り込んでるゲーハーはいかがですか？
そちらの方が業界人も交えた有意義な意見も聞けますよ！
（某M$の大浦氏も来てるみたいですし、遠藤氏何か良く出没してますね）

>>421
嫌です。

ここは
ゲーム単独でのスレ立てには、合理的な理由がない。
コミュニケーションには自ずから議論は含まれる。
議論のためのスレ立ては認められる。

従って、ここにいるのが合理的な判断です。

>>422
うん。翁さんの言っていることは間違っていないと思うよ。
ここでも翁さんの理論だと議論をしてもいいですよね。

けれども、ここでもいいけれども、他に翁さんが議論するのに
ふさわしい場があるでしょう、
っていうことを裏切りさんは言いたいんだと思うなぁ。

裏切りさんが、ハゲ板には業界人も来ている云々のことを書かれているのも
そういうことが言いたいんだと思うよ。
家ゲ板を翁さんが語るにふさわしい場に変えるよりも、
既に翁さんが語るにふさわしい場が存在しているのだから、
そちらに移ったほうが良い、つまりこういうことなんじゃないのかなぁ。

まあ、合理的な判断ができるのならば、
既にあなたが暮らしやすいところに移住するのが合理的なのではないのかな、
そう思いますね。

ハゲ板は楽しいところですよ。
翁さんの業界全体を啓蒙する文章もみんなが歓迎してくれます。
裏切りさんもおっしゃってますが、業界人の方も来ておられるので、
業界の方の意見も聞けますよ。
ＩＤも導入されている板なので、あなたが主張している名無しという匿名からの
煽りや誹謗中傷なども受けることは少ないのではないのでしょうか。
現在、あなたが理想としているものがハゲ板にはあるんですよ。
これはもう移るっきゃないね。

>422
＞ここはゲーム単独でのスレ立てには、合理的な理由がない。
＞コミュニケーションには自ずから議論は含まれる。
＞議論のためのスレ立ては認められる。

都合のいい三段論法を振り回すだけならこちらへお願いします、
こちらの板の方が貴方の考え方に賛同する方が多いと思いますので(ﾋﾟｭｱ
電波お花畑
http://natto.2ch.net/denpa/

あと微妙な問題を扱う時はここに逃げるのも一つの手ですよ♪
難民板
http://ex.2ch.net/nanmin/

>>424
その三段論法を都合がいいと斬って捨てるだけでは、自治スレの意味がないでしょう。
なぜそうなのか語りましょう。
あなたも云いたいことがあるのでしょう？

>>423
紅茶花伝さんいろいろ心配してくれてありがとう。
でも私は元々ゲハ板から来た人間でして、あの各ハード信者の煽り会いに嫌気がさしてここへ移ってきたのです。
そうではなく純粋なゲームの話題に浸りたいと思って居るんですよ。

>>424
あなた誹謗中傷したいなら最悪板が良いと思いますよ。
そこでそのような発言していれば如何ですか？

それではここはゲームに関する雑談のみの板、議論になったらサロンにいけというのですか？
通常、普通にスレが進行していて、 議論の要素を帯びてきたら移動しろとでも？
この板は１５歳以上は立ち入り禁止に？

つまり、暗黙の了解としてとっくに議論が行われるのは
当然な板として存在しているのに、あのローカルルールは間違いだと言っているのですよ、
翁さんは。

おかしいから修正を求めてらっしゃるだけですが？

そして内容が家庭用ゲームについての将来性を思案し、みんなで素晴らしい語らいを
しようと求めるスレがこの板で需要、必要性がある事が解りませんか？

さらに、個別で語って、全体的に語るスレッドは板違いという意見ですが
＝＝最強の魔法ってなんだろな＝＝
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1030676111/150
凸凹　パズルゲームを語れ　凸凹
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1030363462/l50
☆ＰＳ２新作ソフト統合スレッド☆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031836927/l50
【R@M】エミュについてﾏﾀｰﾘ語ればイイじゃない
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1029595108/l50
99が指定したゲームを100が買ってみるスレ。-105-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031590652/l50
【PS2】名作、隠れた名作を紹介していくスレ
他にも沢山個別に標準、話題を絞っていなくても正当性のあるスレが
ある事をご存知ない方の発言に思われますね。

さらに、そういう個別に話題、焦点を絞らない家庭用ゲーム用のスレッドとしても
ゲームの過去未来スレは特に有益だと言っているのですが。ネタなんですかね、
何度も重複、くだらない質問、論破を目指している人は。

先に>426のへの御回答を、
誹謗中傷と思われましたか、
少しばかり配慮が足りなかったようですね…

で>425
＞紅茶花伝さんいろいろ心配してくれてありがとう。
＞でも私は元々ゲハ板から来た人間でして、あの各ハード信者の煽り会いに嫌気がさしてここへ移ってきたのです。
＞そうではなく純粋なゲームの話題に浸りたいと思って居るんですよ。
うちは救命ボートや浮き輪じゃないし、
亡命者を進んで受け入れて暖かい寝床と食事を提供する義務は無い！
>>424の最後じゃないが、難民に逝けとしか物の言えない、
第一ゲーハーのローカルルールにも信者論争こそが他所ヘ逝けと有ります、
わざわざこっちでもめ事を起こすよか、ゲーハーを正常化をした方が、有意義な議論場が作れますZe!

>>翁
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031863429/

そんなことよりこっちに来てゲームについて語りませんか？
真面目な議論が出来る事を見せれば削除対象から外れるかもしれませんよ？

>>428
あなたの板ではないので「うち」はと云う表現は止めてくださいませんか？

で内容について表現しますと、ここは豪華客船なんじゃないですか？
厨房から、ゲームについて深い洞察を持つ方。
いろんな人が居ます。
単に乗りたい船を探していた人が見つけて乗り込んできたのです。

あなたは非常に排他的な物言いをしますが、最初に「うち」はと表現したことから判るように、
単にお仲間馴れ合いがしたいだけなんですよね。

もしここのローカルルールに変更を加えるとしたらその部分も変えてくださいますよう。
非常に不快です。
人を向かい入れて発展させていこうという気持ちが見られません。
「ここは家庭用ゲームを愛する人全ての場所です」くらいは云って欲しいですね。

そもそもゲーハーはゲームを語るところではなく、ゲーム業界、ゲームハードを語るところです。
勘違いは早めに改めて下さいよ。

>>翁
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031863429/

そんなことよりこっちに来てゲームについて語りませんか？
真面目な議論が出来る事を見せれば削除対象から外れるかもしれませんよ？

>>430
とりあえず翁さんは自分で掲示板を立ち上げればいいじゃないですか？
したらば掲示板は無料で借りれる２ｃｈ型の掲示板ですよ。

真面目に議論がしたい、ゲームについて考えたいと思っている人は
きっと翁さん以外にもいると思うんですよ。
真面目に議論をしているのに、翁さんの取り巻きコテハンや、煽りによって
邪魔されるのが嫌な人もいると思うんです。
翁さんが掲示板を立ち上げれば、みんなそこに移動すると思いますよ。
それでいいんじゃないんですか？
元からある自然を壊してビルを建設するよりも、既にある空き地にビルを建てれば。
２ｃｈは、街ではなくてジャングルですよ。熱帯雨林ですよ。
自然は大切にするべきですよ。
翁さんの「発展させよう」という意気込みは自然破壊でしかないんですね。

なんか話が難しくなってるけど・・・ｱﾌｫ人間なりに聞きたいことが。
サロンに行け！と言う意見に対して家庭用にいてもいい理由がある！ってことで議論されてると思うのですが、
そうまでしてサロンに行きたくない理由はあるんでしょうか？
ローカルルールを変更してまで家庭用ゲームに固執する理由ってあるんですか？どうも見えてこなくて。

>>432
その質問は過去に何度も出てきた重複質問です。

だから、
＞とりあえず翁さんは自分で掲示板を立ち上げればいいじゃないですか？

この物言いは翁さんが自分で自分の為の議論の場所を求める為だけに
今までの発言をしていたというような下らない勘違いですね。
そうではなくこの板の為に有意義であり、この板で他の方からも求められている、
それでいてなんら不当な所も全く無いので移動しろと言われる謂れが全く無いのですよ。

ここに来たての初心者の方は黙っていて下さいというか、発言を控えてて欲しいですね。
あなたみたいな人が沢山居て論旨が濁ってしまって苦労して来られたんですから。

>>434
みんなが望んでいるのならば、翁さんの希望は２ｃｈ家ゲ板の
総意としてとっくの昔に通っていることだと思うのですが。
通らないのはなぜですか？
翁さんのやっていることは家ゲ板のためではなくて、
あくまで自分のための行動だと思われているからではないですか？

何が、下らない勘違いなのかは理解できないのですが、
翁さんの行動を正当化して、絶対に正しいことなのだという中盤の物言いはやめてください。

あと、ヴァルキュリアさんは自治スレを中尉さんが立てたときに
自分たちが自治するといっていたのは一体どうなったのでしょうか？
自治という行為を遊びのように考えている人がこのようなところに来て
発言してほしくないと思うのですが。

>>434
＞そうではなくこの板の為に有意義であり、この板で他の方からも求められている、
＞それでいてなんら不当な所も全く無いので移動しろと言われる謂れが全く無いのですよ。

ここらへんの意見はいったいどこから出てきていますか？
あなたの考えを「他の方」と、多くの人が考えていることのようにいうのは
やめてください。

>>434
自分のためではないとしたら、一体何の為なんでしょうか？
もしかして家ゲ板のためだとかいうのではないでしょうか？
それは、エゴってものでしょ。
やめてくださいよ、厨房特有の自分中心理論は。

この前、翁さんが削除議論板で発言していましたが、
それに返ってきた意見が客観的意見と考えると、明らかに翁さんが間違っているということが
わかっていただけると思うのですが。

でね、その客観的意見が気に食わないのならば、
自分で掲示板を立ち上げたほうがいいんではないんですか？
ってことになると思うよ。

あなた達は絶対に正しいんだ、と思っているのかもしれませんけど、
客観的、まあ削除議論板の人や管理側の人は正しくないと判断したんですから。
どちらが正しいとか正しくないとかないと思うよ。
だから、翁さんは自分の掲示板を立ち上げてください。

それで何も問題はないでしょ。

>>435
別に翁さんが立てた自治スレで、もうIDについての話し合いもまとまったのですよ。
ただし、また後からそのスレッドを知らずに最近ここに来た人が
わめいて混乱を招かれるのは少し危惧しています。
＞翁さんの行動を正当化して、絶対に正しいことなのだという中盤の物言いはやめてください。

普通に思ったことを述べていたらこの扱いですか。
あなたの翁さんを何が何でも排除しようと考える姿勢が、無意識のうちに
現れてしまった図ですね。そういう方には何を言っても無駄でしょうね。
何の話にもなりませんね。

とりあえず、貴方みたいな人が（自作自演？）何か、卑怯な圧力を掛けているに
等しい状態を目にしたからやむを得ずここで発言しただけですが。

貴方は先に述べたように私恨でお話をされている方ですからこの場はふさわしくないですよ。
>>436
申し訳ありませんが今までの話（他スレ）などの議論の流れ等をみていないのなら
黙っていてもらえませんか？私は今までの既出質問にもいちいち丁寧に
詳しく説明する便利な機械ではないのですよ。
邪魔です。

>>437
それも既出。というか既出過ぎますが。
そうではないとだけ答えておきます。

まぁ、今翁さんが議論されているスレを見ても本当に必要、良いスレだという事位は
解られると思いますが。

>>438
あなたはなんだか、どこかでみたような同じ質問、意見を
言葉や言い回しを変えて何度も同じ書き込みをしている荒らしにしか見えませんが。


時間ですので私は失礼します。

>>439
正直、何が何でも翁は正しいと考え発言しているあなたも邪魔なのですが。
>>435もあなたと同じく思ったことを述べているのではないですか？
思ったことを述べたらば、翁を貶そうという考えの元発言している扱いでしょうか。
とりあえず、あなたも>>435も、そして私もこのスレから去るのが一番いいことだと思うのですが
どうでしょうか？
最も、自覚がない人に言っても無駄だと思いますが。

とりあえず、最初に言っておくけど、漏れは翁関連のスレ、
あなた方取り巻きが立てた雑談目的の駄スレ、
あなたが立てた翁を擁護する目的の為に立てられた非常に異臭を放つスレ
全てを見てきました。
まるで２ｃｈが出来て間もない頃の「全てのスレを読む人」のように。

そこではヴァルキュリアが言っているように、>>432からの質問は出ています。
しかし、納得の行く解答が出たことはありませんでした。
翁や取り巻きもいろいろと理由は述べていたし質問に解答していましたが、
納得のいくものではありませんでしたし、質問の論点からずれた解答ばかりでした。
酷いところでは関係のない方向に話しを持っていき煙に巻くというようなことまでしていました。

そう言ったことをしていれば、再度同じ質問が繰り返されるのは必然的なことだと思います。
また、そういったことをして十分議論してきたと思っていれば削除議論板のような
悲劇が起こってしまうのもまた必然的なことだと思います。
正直な話、削除議論板で全く相手にされない翁を見て、笑いました。
独り善がり、また取り巻き連中だけがマンセーするコテハンは知らず知らずのうちに
恥さらしになっていってしまうんだな、と。

話が逸れましたが、過去に出た質問に納得の行く解答を返していないのに
「既出です」と答えるのはやめましょう。

>>442
つまり、裸の王様ってことですな。

とりあえず、翁はローカルルール変更案を出してください。
希望ではなく裏切りジャンプ君が過去にこのスレでやっているような感じで。

板分割が現実的な方法では？
翁板新設。

↑自分で立ち上げるの嫌みたいだし。
作ってあげたら？無理だと思うけど。

とりあえず私が出した議論の可能性についての書き込みについての反論しか受け付けません。
ここは、嘘かホントか判らないような、所謂私怨に基づく根拠のない誹謗と云っても良いような、
事を語る場では在りません。
なにか発言したいのなら根拠のしっかりした、信実のみを持ってきてください。

ＦＦＤＱ板からFF11関連スレをすべて排除したときのように
それなりに板の解釈に決定権のある削除人さんと協力して、
翁関連スレを何度でも徹底的に消してもらうのがいいんじゃないかなあ？
もちろんゲサロに誘導用のスレを用意してね。
このスレ見せるだけで、納得はしてくれると思うよ。面倒だからやってくれるかどうかは微妙だけど。

元にあった文化慣習を無視して、自国から持ち出した独りよがりな価値観を
絶対に正しいと決めつける姿勢がアメリカン

ヴァルキュリア君が云っていることは、盲目となって私を擁護しているのではありません。
真実のみに基づいて語っています。証拠があるんですよ。
在りもしない物語を作る君たちとはだいぶ違いますよ。

>>450
ありもしない事実を捏造するなよ。
証拠とはどれを指すんだ？
具体的に言え。

とりあえずさ、なんでみんな翁にマジレス返してるの？（ｗ
吼えさせときゃいいじゃん。
自治スレ攪乱荒らしとしてレス削除依頼、
板違いとして翁スレも削除依頼。
削除対象なのは明らかなんだからさ。
削除議論板も斜め読みすれば翁の戯言をいちいち見る価値が無いことぐらいは削除人さんもわかってるだろうし、
板の総意でもなんでもない、電波さんの削除人に対する誹謗中傷に耳を貸さないでしょう。

自演で議論を捏造してID申請したりローカルルール変更申請勝手に出しても、
発見さえできれば（地下でｺｿｰﾘやられる可能性もあるが）
fusianasan投票で阻止できるわけだし。

>>450
すまんけど、漏れもあなたのスレや
あなたの取り巻きが作成した醜い全てのスレを読んできているんですよ。

そこから感じたことを述べているだけですが、
ヴァルキュリアさんに関しても、見てきたことから感じたことを述べているだけでしょう。
ようはどう捉えるかの違いであって、片方だけが真実として取り上げられるのはどうかと思いますけどね。

マジレス返して、「相手してもらってる」ように見せかけるかもしれないけど、
放置プレイも楽しいかもよ（ｗ

殺人罪で起訴された罪人が「人を殺すのはなぜいけないのか？」
つー議論にもっていってるのと同じだよな。＞翁

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
３・４・５・７・８・10・12・13・15には少なくともあてはまっているね。

>>455
びっくりするほどユートピア

　　　　　　　　　　　　　, ｪ=-=ﾆ_,- ／ﾉ!'r,=ｰ,､
　　　　　　　　　 　 ／~７ ｰｧ '":／／iﾉvi.l l. ヽﾞ､､
　　　　　　　　　 ./i　 .∧V,::::::::f://::/!'　|.| l.　 ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　 |.l　 ,｛ ﾞ/i::::/ﾅ|ZE7'|!　 lj|_| .i　i ﾞ! '
　　　　　　　　　 ||　/ l'､l'l.:::ｷ7ﾞl-'::!ﾞ 　　'ﾅ〈! |　| }　　　みんな-、翁さんを
　　　　　　 　 　 |l ./　|::f~ﾍ;::l ､L:」　　　!:/ﾞ|'ﾉ ﾉ!ﾉ　　　叩くのは、やめて！
　　　　　　　　　.|l / .l |::ヾ､ﾞ!lｰ 　 　 ,..,',,ﾆ'y'-'ﾞ "　　　
　　　　　　　　　|l./　l |::::|l:::ﾞ|!､　　 └'（//~ﾞ>ヘ、　　　翁さんは、家で
　　　　　　　　 // , /.|:::::!:::::':| .ﾞヽ、__, へL.iﾞ ' .'ﾞ^ﾍ　　毎日引き篭もってる
　　　　　　　　/' ./ ' .l:::::l::::::::ト- ､,_!::/ l|.|　|　　 f~ ＼　可哀相な人なの。
　　　　　　　 /　'/''~~￣~'＜ ￣~7lL'_ ll l.　|　　 j`ーﾞ'ヽ
　　　　　　／　./　　　,.. -- ､ﾆ=_､_-‐_>'''>'　　/　　　　せめて、ネットの世界で
　　　　　./　　/　,<''~　ﾞﾍn〈　-　､ _E--/　　∧　　　　粋がる事ぐらい 大目に
　　 　 ／　／'-ﾞ‐‐＼　　,r'ﾞ＼ - ､ _Y／ 　 /､_ﾞj　　　見てあげなきゃ･･･
　　　/　　/　 :;:':l:/::::i＼/;r,.ﾆ-`､-､／　　 / ',
　　 /　 ./　 /::::l:/:::::l::::/ﾞK　　　 ﾞ/　　　 /-.ﾉ,
　 /'　／l　/ :::::l:l:::::;:|::/,|.| ,＼　　　　　 /　./ーl
　l,'　//'| ./　::::l:|::::;'::l//|.K^'" ＼　　／`'ly'￣ハ
.‖ ./,ll | /　 ::::ll::::;':://::l |:';:.:.:. 　 ` "　　 ﾊ-　,r-l,,__
.‖l　,!| |l　　:::::|::::l:/∧,! |:lヽ:.:.:.　　　　　 {　V　,. ' ',ﾆ`'i- ､,_　　　　　　_, ‐''ﾌ__
　! |　| l l ,.-='-ﾍ:://::::;! l::::i:｝:.:. 　 　 ,　_,..L,,_ヾ,_'^ ', ,. ',.`r7/`ｰ- ､r''"　/~　--ﾆ‐ｭ
　l , -1 ',／ ,彡ﾖ/∧/l. l-‐┴v､ _,. - 'ﾞ＿ _　j　　ﾞ''ー-ゝ,,l |　　　　　_,ノ　 __ﾆ,‐､ヽ,
　〈／∧〈 //／/∧y'l. l|=ﾆ-' r/　 ‐''"`ｰ　　ﾞ┐　　　　　|.|「~ﾞ'''''''''ｰ-‐''"　 ﾞ!jヽ,j`''

やっぱり機能してないじゃないですか・・・。

蘇芳＝ヴァルキリアに関する今までに判明した情報
jttks002.zaq.ne.jp
J-COM Broadband 関西
　　 （宝塚川西局 三田センター） 三田市の一部
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=euc-jp&inlang=ja&q
=%22jttks002.zaq.ne.jp%22
http://www.zaq.ne.jp/
http://join.zaq.ne.jp/area/

jttks002.zaq.ne.jp
　↓
http://join.zaq.ne.jp/
　↓（ＵＲＬに注目）
http://join.zaq.ne.jp/catv/jttk_sanda/
　↓
http://www.jcom.co.jp/kansai/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023108511

45　リョウ ◆ceVH/mN6 　☆ミsage 02/09/01 16:18 ID:iRkxTv8e
http://210.153.114.238/img-box/img20020901161602.zip
メアドうｐしました〜。
パスは「yorosikudesudesu」です。
「」は含みません。おとせたら教えてです

このコピペしつこいよ。

ｽﾏｿ。ここではまだ出てないな。

そういう問題か？しつこ過ぎるしウザイ。

連休のせいか、夏休みのように荒れてるところが多いね・・・。

めちゃイケみろよ。

君たち全員へなちょこボーイズだよ。

う〜ん・・・帰って来たらえらいこっちゃになってますね。

とりあえず
・この板での固有のソフトのスレ立ては必要ない！との意見について
>攻略もしないのであれば、ゲームごとにスレを作るという考えが無理だし、止めた方が良いですね。
ここに限らずですが、インターネットのソフト攻略スレには、多くの場合
「雑談掲示板」と「攻略掲示板」に分かれていますよね。
それと同じような物で、絶対必要ない、とは言い切れないと思います。
ソフトについてのスレを立て、必要ならば存続するし、不要ならばdat落ちするでしょう。

・議論とコミュニケーションの関係は（以下略
よくわかりませんでした。
どうやら平行線を辿りそうなので・・・

>「濃い議論」と言うよりはより純粋な議論ですね。
>ただし人間味もあるここの方が私には合うのですよ。ゲーム性を定義した方が良いと云っても、
>なかなか先に進まない感じがね。
はぁ、そうですか。
ここにスレを立てたい理由は解りました。


とりあえず、あなたが当然と思っている事の多くは、この板では当然では無いのでしょう。
ローカルルールを変更するように申請してはいかがでしょうか。
それと、管理人さんにモノを要求するときには、
それなりの態度でお願いしますね。

この板での固有のソフトのスレ立ては必要ないという意見は
実際にタイトルごとにスレが立って板が繁盛しているという
事実をどう考えているのだろうか？
最近のゲームはやってないからはなから見てない？

>ただし人間味もあるここの方が私には合うのですよ。ゲーム性を定義した方が良いと云っても、
>なかなか先に進まない感じがね。

自分でそう言ってここ（厨率高し）に立てておきながら
「誹謗中傷が多すぎる！」とお怒りになるのも馬鹿らしい気がします・・

全て翁の我が侭だと思います

勝手に用語を使う前に定義しろってのは俺が口酸っぱく言ってることだが・・・

正直翁は翁スレに隔離でいいじゃん
重複スレが立ったら問答無用で削除してもらう
あいつ程度板荒らしのレベルとしては全然低いよ？

　ｷ　ﾄ　ｳ
知的障害者

>>466
・固有ソフトのスレ立てする合理的理由がない
これは理由がないだけですから立てるなと云っているわけではないのです。
勿論カテゴリーごとに立てても良いのですよ。

・議論とコミュニケーションの関係
コミュニケーションには潜在的に議論が含まれています。
特に雑談などと云っていると不意に議論の世界に突入してしまうことになります。
これは悪いと云っているのではなく、公然とそうなのであるし。
もう議論は認めた方がよいと云っているのですよ。

>>「濃い議論」と言うよりはより純粋な議論ですね。
>>ただし人間味もあるここの方が私には合うのですよ。ゲーム性を定義した方が良いと云っても、
>>なかなか先に進まない感じがね。
>はぁ、そうですか。
>ここにスレを立てたい理由は解りました。

ここしかゲームを純粋に考える場はないと思っていますので。
それが一番の理由です。

・申請について
まだ反対者が多い現状では申請しても妨害を受けることは必至です。
問題だと思うところをもっと詰めて行かねばなりませんし。
あなた方の大将が、全然認めてないでしょうが。

＞あなた方の大将

いいかげんこういう言い方はやめてくれ
なんでもじっぱひとからげに見るのはあんたの悪いくせだ

この板での固有のソフトのスレ立てには妥協してくれたか
これで少しは進んだね・・・

みなさん、ゲーム関係の板は翁みたいな奴ばかりではありません。
みんな、攻略情報を交換したり、雑談したりとそれだけです。
翁のような人間ばかりではありませんので勘違いなさらず、・・・はい。

母ちゃんもおるよ

>>ここしかゲームを純粋に考える場はないと思っていますので。

アニメの話をしたり自分のサイトの宣伝してるくせによく言うよｗ
この間はコンテストの宣伝で必死だったもんなｗ
お前はスレの私物化が激しいよｗ

>>473
コミュニケーション
コミュニケーション
コミュニケーション
コミュニケーション
コミュニケーション


お前がそれを騙るか・・・

>>477
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031562131/200-201

翁のレス見ると、最初は荒らしに対する怒り、
その後は他のスレでも議論してんじゃん。だから･･･って話になるなぁ。

いいから翁は自分のスレに帰ってこいよ
みんな待ってるんだからさ





レナスとか

いいから翁は自分のスレに帰ってこいよ
みんな待ってるんだからさ





エリカとか

翁の代案しだいではローカルルール、新たに変えられる可能性はある。
これは他のゲーム系の板まで及ぶかもしれない。

ただ、問題は翁の代案は翁スレがこの板に公然と居座りたいという翁の私欲が
見透かされているトコロ。
そして、翁の代案が新たな荒らし対策になるのかな？･･･というトコロ。
ＩＤ導入とセットになっているけど、翁の代案自体はどうなんだろう？

とにかく翁の代案を具体的にまとめたモノが出るまでは何とも･･。

何のためにサロンやゲハ板、攻略板に分かれたのか、それでも
家ゲー板がどのような状態にあるか考えればローカルルーの
変更は望み薄だと思うな。
それはともかく、ルールの変更を話し合うこととルールを破った
言い訳にルール変更の話を持ち出すこととは全く別のことだ。
後者の者の意見に何の説得力も無い。

このスレ、翁の目論み通りの展開になっているな・・・。
このままだと翁の思う壷だぞ、自治スレが乗っ取られる。

しかし、翁も新しい遊び場を見つけたもんだな。
しかも家ゲ板を人質に取ると来たか。なかなかやるじゃないか。

ローカルルール試案

いきなり質問などでスレ立てしないで質問用のスレで、発言すること。

第一則
家庭用ゲーム板は家庭用ゲームに関する情報、批評、比較、議論を行う板とする。

第二則
家庭用ゲーム板で扱わない話題
・攻略法
・家庭用ゲーム以外のゲームの話題
・レトロゲームの話題（目安としてSFC以前のもの）
・ゲームに関するネタ
・DQ・FFのみに特化したもの
・単にネタ
・煽りを目的としたもの
・固定ハンドルをネタにしたもの
・ギャルゲー・エロゲー
・誹謗中傷、名誉毀損、その他犯罪行為
・第一則に記された目的以外の話題。

第三則
スレ名
・単独のゲームのみを扱う場合、そのゲーム名を必ず記載する。
・いくつかのゲームを平行して論じる場合、スレ名が長くなりすぎない程度のゲームを扱い、それを記載する。
・在る特定のカテゴリーに属するゲームを論じる場合、そのカテゴリーを明記する。
・全てのカテゴリーを論じる場合その理念を明記する。

第四則
・雑談スレは三っつていど。
・質問用スレ。ゲーム紹介スレ。何れも一つ。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）

前にも書いたが、そんなクソ長いもんよまねーよ

>>487
お疲れ様。
単発質問防止の為、下記を最初の１行にリンクさせると良いかと。

ゲーム購入相談所
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032019628/l50

スレを立てるまでもない質問・雑談
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031925152/l50

あと、雑談スレはちょっと多すぎかなとは思います。

>>488
読まないかもしれないけれど、ルールとして記しておくことで、
自治をするときしやすいと思いますよ。
例えば削除依頼などするときもローカルルールに反しているので、
という理由でできますし、削除人さんも削除しやすくなると思いますし。

ゲームを語れない翁がそんな事に必死にならんでも。
素直にアニメ板で雑談してればいいのに。

うーん、まず無理だと思うよ、
「現状では議論スレはゲサロで立てればいいだけの話でしょ、
それで十分機能してるのに、なんでわざわざローカルルール変えるの？」
って言われて終わりだろうよ
わざわざローカルルールを変えるに値する説得力がない
「そういう主旨のスレを立てたら削除されました、しかしコミュニケーションと議論は似たようなもので・・」
とか言っても平行線たどるだけだろうし・・・

・誹謗中傷、名誉毀損、その他犯罪行為

翁も↑これ守れる？
名無しには人格は無いとか分けわからん言い訳は無しで。

みんな　精神障害者相手に　優しいんだなぁ

>>489
今までもローカルルールと反してるから、という理由で削除依頼されてたわけだが・・

家ゲ板なくしちまったほうが手っ取り早い

翁は存在そのものが犯罪とか煽ってみる。

で、いい加減に板の使い分けくらい覚えろよ翁。そしてゲーハー板に来い。

翁にゲームの何が判る？
そんな奴にローカルルールを決められたくは無いな。

ローカルルール試案２

総則
・いきなり質問などでスレ立てしないで質問用のスレで、発言すること。
・単独のゲームに関するスレ立てをおこなった場合でも、関連するゲームの話題などは行うことが出来る。
スレを私物化する。スレの話題とは関係ない話題を行うなどの行為は禁止。
排他的な馴れ合いを禁止する。

第一則
家庭用ゲーム板は家庭用ゲームに関する情報、批評、比較、議論を行う板とする。

第二則
家庭用ゲーム板で扱わない話題
・攻略法
・家庭用ゲーム以外のゲームの話題
・レトロゲームの話題（目安としてSFC以前のもの）
・ゲームの製作技術
・ゲームに関するネタ
・DQ・FFのみに特化したもの
・ゲーム業界、ゲームハードの話題
・煽りを目的としたもの
・固定ハンドルをネタにしたもの
・コテハン叩き
・ギャルゲー
・誹謗中傷、名誉毀損、その他犯罪行為を目的としたもの
・第一則に記された目的以外の話題。

第三則
スレ名
・単独のゲームのみを扱う場合、そのゲーム名を必ず記載する。
・いくつかのゲームを平行して論じる場合、スレ名が長くなりすぎない程度のゲームを扱い、それを記載する。
・ある特定のカテゴリーに属するゲームを論じる場合、そのカテゴリーを明記する。
・全てのカテゴリーを論じる場合その理念をスレ名が長くなりすぎない程度に明記する。

第四則
特殊なスレ
・雑談スレは三っつていど。
・質問用スレ。ゲーム紹介スレ。何れも一つ。
・購入相談スレ。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。

＞スレを私物化する。スレの話題とは関係ない話題を行うなどの行為は禁止。
＞排他的な馴れ合いを禁止する。


これでいいのか翁？翁スレが削除対象になっちゃうじゃないか

＞第二則
冗談だろ？家ゲ板で何も語れなくなるだろうが。

自治厨翁・・・
この板で何も出来なくするつもりか･･･


通報してくる

みんな　精神障害者相手に　優しいんだなぁ

上記のローカルルール試案が出来ました。
こうした方が良いのではないかなど、ご意見が在ればお願いします。

これをもとに議論いたしまして、より確かなものにしたいと思います。
リンクなど付けてローカルルールに出来ればと思います。

>>503
ここは「自治スレ」だからな。
一応でも反論しておかないと腐ったルールを
管理側に採用させられてしまう可能性もある。

反対。
現状のルールでいいです。

まぁ、とりあえず一言言わせてもらうとすれば
「却下」ですな。

「〜〜する場合、〜〜を明記する」
「〜〜については語ってもよい」
「〜〜は禁止。〜〜は禁止」
ばかり・・・

ここは刑務所ですか？

>>507
それがでかいよなぁ
２ちゃんではありえん

ブーブー
翁のカオスフレームがへりますた。

俺たちに明日はないのか

通報しますた

どの部分に問題があるかを語って貰えなければ、このまま次の段階に進みますよ。

>>512
ロケットで突き抜けろ

現状でも禁止事項は多いのですけどね。
逆に緩和したくらいです。

>>512
勝手に話を進めるな。

ﾏｼﾞﾚｽすると、全てに問題がある。
規制しかできないのは無能者だ。

必死に煽ってるな。

>>504
反対。無理に変えないでもいいし、そのルールじゃどう考えても
悪化する。

翁さんは自分の身勝手な正義を僕らに押し付けている感じがします。
そういうことはやめてください。

気に食わない人間は代案出すのが筋ってものでしょ。
私、翁信者でもなんでもないけど。
代案が現在のルールで良いってことだったら別にいいんだけど。
他人の考えにケチつけるだけじゃ何もすすまんよ。
翁も焦って先に進めようというのはやめてください。
こういうことはもっと、ゆっくりやりましょうよ。
昼に来れない人だっているんだし。

>>518
おい、お前もちゃんとレス読めよな。
みんな現状ルールでいいって言ってるじゃん。
変えたいのは翁だけ。

>>518
ずっとご意見は承っていますよ。
ここはこうした方が良いんじゃないかとか、いろいろな意見をお持ちしています。

新しく1から作り直すんじゃなくて
現状のローカルルールから「〜を追加」とか「〜を削除」とかにしてよ
あと削除ガイドラインに書いてあることをわざわざローカルルールに入れる必要もないと思うが

>>520
なんであなたは自分に都合の悪い意見には返事すらしないのですか。
みんな今のルールでいいと言ってるじゃないですか。

問題があるように感じないのですが。
第二則
＞家庭用ゲーム板で扱わない話題
で述べられていることは至極当然な事ばかりじゃないですか？
ただ、時々攻略に関する質問が板違いなのに行われてたり
固定ハンドル叩きが行われたりする現実はあり、それは少数の人の
発言だから仕方が無い、だけどルールとしては全面的に禁止の姿勢を
出しておく、出来れば完全に防ぎたい、そういう事では？
・・・ちょっと違うですか？？

>>523
翁の別人格は黙ってろ。

>>522
>>427
だから、それで議論系のスレッドが板違いとして削除、移動を求められる
現状がおかしいという結論にまで発展してるんですが。

>>525
移動すりゃいいだけの話じゃないの

いつから攻略は板違いになってたんだ？

>>527
攻略板が出来てから

>>521
単純に今のルールの改変では、自分のためだけに行っているとの誤解を受ける畏れがあり、
全面改定すべしとの結論に至りましたが、
基本的にはそれほど変わっていません。

誹謗中傷の辺りは考え直してみます。

>>525
それは、今の現状がただ単に気に食わないから
ローカルルールを変更して自分たちの
都合の良いように変えようということでしょうか。

あなたたちは、板を浄化するだのなんだの言って救世主のように
思っている節がありますが「現在のローカルルールで良い」
というのが、多くの人が思っていることなのです。

>>526
ログ読んで下さいね。

>>525
翁さんに聞いているんですが。あなたが翁さんなら話は別ですが。
それに、議論はゲサロでやればいいじゃないですか。

正直現状で良し。
変えたら、攻略板やゲサロの意味が無くなる

　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←>>馬鹿ども
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

翁タン、渡米。

「日本語を公用語にしなさい。」

　　　;彡⊆`.;,∽:つ；∵.'ｸﾞﾁｬｯ
；∵.';: 　　　,:,ｏ∈←>>馬鹿ども
∋ｏノハξ,,,　Λ／|:*∵.';: ＝⊃　　　　フンフンフーン 〜♪♪♪
　　(#;ﾟ�D　(;;;)　　　＞　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　
　　,,,,,,""~~’~ＶＶどん ,..-''"￣　　　　∩＿∩￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_
　（∵：(;;) 　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　　（・∀・　）__||　_＿ヽ ＼="zｭ､￣＼　　　　　　　　〜⌒);;
((∞ノ,. ..:,''"´"　　　￣￣￣￣￣／＿　￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀ヽ/　　　　　　〜⌒);;⌒⌒)
　　∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ 　／＿＿ｒ'^ヽ Ｖ´　　 ￣`ｉ　" r'^y'　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　 〔巨Ｉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣巨五Ｉ　　｡ｉﾞ⌒ヽ　/￣＿＿!　 /　）|　　　　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　〉同〉――――――――ｊ同ヲ￣:;￣￣| 　　 |　　　‐:::;;;;;;//､ 　ﾉ　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　∠二＿＿＿＿＿＿＿＿＿二二＿_フ＿|　　丿-ｰ''''""￣ー｀―'ズギャギャギャギャー

ますます同一人物説が高まってきましたな。

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’,・　∴.' ， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣,　.∴　'　 　（>>馬鹿ども ）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――,・,‘ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）".’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　）∴　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　 　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　 　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　 　 ／ ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　 　i､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　 　　 　　|_／

>>531
いや、管理人側がさ、そういうのを（この場合は議論か）を行える場を設けてあるのに
わざわざここのルールを変えるなんてありえないよ

＞翁さんは自分の身勝手な正義を僕らに押し付けている感じがします。
そういうことはやめてください。

もの凄い勢いで同意！！

⊂二￣⌒＼　　　 　　　　　　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　 ∧＿∧
　　　／＿＿　　　） ´Д｀ ）　　_ ／ ／＾＼)（　 　　）←>>馬鹿ども
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　.ｒ⌒> ＼ ＼从
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣　　　　　　从.|　ｙ'⌒　　⌒i ＞
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿＜　 ・ |　　／ヽ ﾉ/ ＞
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　 王　: ｀;　〉 　ヾ_ﾉ　＞
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　王　: ， ／　, 　 ）　＞
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　VV／　／　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　 .,／　／　／
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　 ／　 ／| 　|
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　!､＿／ / 　 〉

　　　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（　　　　） >>レナス
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　　|　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　 　.　　|　/　＼　⌒l　　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'　

何故かゲーム翁と零那水・ヴァルキュリアは会話で絡まないんだよな
何でだろうね。と、書くと絡み始める罠

時間帯ぐらいずらせよな〜
ﾋｷだと思ってたけど、案外ネットに時間まわせないんだね。

おきタンとヴァルたん。

　　　　　　　　　　　　　　　　〉　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　|
　　　 　　　 ／＼　　　　　　　　　　　/ 　ノ
　 　 　 　／_,,ィ、.＼　　　　　　　　　 | 　 |
　　　　　　　　　＼　｀ヽ,, -‐､　　　 ,ノ　　|
　　　　　　　　　 　＼／ ／⌒'' ｰ-'　　　 |
　　　　　　　　　ﾟ 。 /　/ー ､,,_　　 　　　ﾉ
　　　　　　　　゜ 　 ,f　 l∧＿∧フ . 　　 /
　　　　　　　　 　／　,,（ ＿＿ ）　　　　/
　　　 ,, - 、　　/ 　　ヽ,,＿__,, 、＿＿ノ
　,-､/'l, 　 ＼ノ 　 　 　 ／ ＼,,_＿,,ノ←>>レナス
　ヽ,_,/ ＼　　　 　　 ／　　∨　∨
　　　　　 ヽ,,　 　 ,ノ　　。ﾟ　・
　　　　　　　,,''￣ﾉ 　　　　　　　　　
　　　　　_／　／　　　　　　　　 氏　　ね　
　　　 　 ヽ ノ　

保守！保守！保守ゥゥ！
───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/

いつも沸く時間は一緒☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　|
　　　 　　　 ／＼　　　　　　　　　　　/ 　ノ
　 　 　 　／_,,ィ、.＼　　　　　　　　　 | 　 |
　　　　　　　　　＼　｀ヽ,, -‐､　　　 ,ノ　　|
　　　　　　　　　 　＼／ ／⌒'' ｰ-'　　　 |
　　　　　　　　　ﾟ 。 /　/ー ､,,_　　 　　　ﾉ
　　　　　　　　゜ 　 ,f　 l∧＿∧フ . 　　 /
　　　　　　　　 　／　,,（ ＿＿ ）　　　　/
　　　 ,, - 、　　/ 　　ヽ,,＿__,, 、＿＿ノ
　,-､/'l, 　 ＼ノ 　 　 　 ／ ＼,,_＿,,ノ←>>レナス
　ヽ,_,/ ＼　　　 　　 ／　　∨　∨
　　　　　 ヽ,,　 　 ,ノ　　。ﾟ　・
　　　　　　　,,''￣ﾉ 　　　　　　　　　
　　　　　_／　／　　　　　　
　　　 　 ヽ ノ　

>528
話にならん

猪木はなにがしたいんだ？

>>550
翁の自演。

ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

わ゛゛―ー――――――――――――――――――――――――――ーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

翁やレナスは自分に都合の悪い意見には返信してこないもんな。
こんな奴らがルール変えるっつっても説得力無いよ。

ローカルルール試案３

総則
・いきなり質問などでスレ立てしないで質問用のスレで、発言すること。
・単独のゲームに関するスレ立てをおこなった場合でも、関連するゲームの話題などは行うことが出来る。
スレを私物化する。スレの話題とは関係ない話題を行うなどの行為は禁止。
排他的な馴れ合いを禁止する。

第一則
家庭用ゲーム板は家庭用ゲームに関する情報、批評、比較、議論を行う板とする。

第二則
家庭用ゲーム板で扱わない話題
・攻略法
・コテハン叩き
・第一則に記された目的以外の話題。

第三則
この主旨では立てられないスレ（削除対象）
・家庭用ゲーム以外のゲームの話題
・レトロゲームの話題（目安としてSFC以前のもの）
・ゲームの製作技術
・DQ・FFのみに特化したもの
・ネタ
・ゲーム業界、ゲームハードの話題
・煽りを目的としたもの
・固定ハンドルをネタにしたもの
・ギャルゲー

キトウもいい加減、名無しで自分を擁護するのはやめれ。糞ｳﾞｫｹが。

俺もまた自治スレ立てるからな。

ローカルルール試案３

総則
・いきなり質問などでスレ立てしないで質問用のスレで、発言すること。
・単独のゲームに関するスレ立てをおこなった場合でも、関連するゲームの話題などは行うことが出来る。
スレを私物化する。スレの話題とは関係ない話題を行うなどの行為は禁止。
排他的な馴れ合いを禁止する。

第一則
家庭用ゲーム板は家庭用ゲームに関する情報、批評、比較、議論を行う板とする。

第二則
家庭用ゲーム板で扱わない話題
・攻略法
・コテハン叩き
・第一則に記された目的以外の話題。

第三則
この主旨では立てられないスレ（削除対象）
・家庭用ゲーム以外のゲームの話題
・レトロゲームの話題（目安としてSFC以前のもの）
・ゲームの製作技術
・DQ・FFのみに特化したもの
・ネタ
・ゲーム業界、ゲームハードの話題
・煽りを目的としたもの
・固定ハンドルをネタにしたもの
・ギャルゲー

第四則
スレ名
・単独のゲームのみを扱う場合、そのゲーム名を必ず記載する。
・いくつかのゲームを平行して論じる場合、スレ名が長くなりすぎない程度のゲームを扱い、それを記載する。
・ある特定のカテゴリーに属するゲームを論じる場合、そのカテゴリーを明記する。
・全てのカテゴリーを論じる場合その理念をスレ名が長くなりすぎない程度に明記する。

第五則
特殊なスレ
・雑談スレは三っつていど。
・質問用スレ。ゲーム紹介スレ。何れも一つ。
・購入相談スレ。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。

女の子はここがいいとか、ここが悪いとかじゃなくて
全てを愛してあげないといけないよ。翁さん。
ゲームサロンという議論ができる場もあり、
翁さんの話題に著しく近いハード業界板もあるのに、
それでも「この板がいい」と選んだんだから、現在の状況に
満足するべきなんじゃないのかな？
それで、「ここが気に食わないから直してくれ。」とか
言い出しちゃったら、女の子も「じゃあ、他の人とつきあえば？」
ってなりますよ。
残念なことに女の子もあなたにぞっこんってわけでもないみたいですしね。

大体、板を荒らしているだけのお前らが、なにえらそうに決めているんだか・・
今までの行為は水に流せってか？

排他的な馴れ合いを禁止する。

意味なし

Ｘ
　家庭用ゲーム板は家庭用ゲームに関する情報、批評、比較、議論を行う板とする。
Ｏ
　家庭用ゲーム板は家庭用ゲームソフトに関する情報、批評、比較、議論を行う板とする。

>>530
まず、ゲームの過去、未来スレの必要性、需要、板として求められている辺りの
議論を読んで下さいね。もうそこは終わりましたので。
そのスレッドが削除、移動の対象になってしまっているのがおかしいという事なのですよ。
それと、多くの人が望んでいるにも関わらず翁さんが困る姿を見て楽しみたいという
意図があるからフォローをされていないだけで実質、あのシリーズは
この板に不可欠なのですよ。
>>532
あなたの質問があまりにも下らない既出質問だったので
翁さんはあなたは相手にしないでしょう。
可哀相だから代わりに教えてあげたのですよ。次はありません。

眠たいのでそろそろ寝たいです。

第四則
スレ名 ゲームを論じる場合、そのカテゴリーを明記する。
・全てのカテゴリーを論じる場合その理念をスレ名が長くなりすぎない程度に明記する。
主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。 ーム紹介スレ。何れも一つ。
・購入相談スレ。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。 。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。 スレ。ゲーム紹介スレ。何れも一つ。
・購入相談スレ。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。

雑談スレ３つって数字はどこから来たものか

>>555
僅かな人数で今までのルールがよいと云ってもしょうがないですよ。
反対したいなら説得力を持って反対出来る、方法でも編み出してください。

>>556
その案ではゲームサロンの存在意義を半減させることになってしましますが。

俺もこれから忙しいから帰るかっ！
いやー勉強とかバイトとか忙しくてさ。あとバンドも

＞多くの人が望んでいるにも関わらず

本当に望まれているんなら、翁さんのＨＰのＢＢＳに行っているはずです。

蘇芳＝ヴァルキリアに関する今までに判明した情報
jttks002.zaq.ne.jp
J-COM Broadband 関西
　　 （宝塚川西局 三田センター） 三田市の一部
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=euc-jp&inlang=ja&q
=%22jttks002.zaq.ne.jp%22
http://www.zaq.ne.jp/
http://join.zaq.ne.jp/area/

jttks002.zaq.ne.jp
　↓
http://join.zaq.ne.jp/
　↓（ＵＲＬに注目）
http://join.zaq.ne.jp/catv/jttk_sanda/
　↓
http://www.jcom.co.jp/kansai/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023108511
161 名前：蘇芳 ◆ceVH/mN6 投稿日：02/03/25 03:23 ID:???
虹板の管理人様

先程から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
妹のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それに妹のパソコン使うのはこれで最後にしてと妹にも言われています・・・。

規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

>>567
それは全板の共通ルール
２ちゃんのルールくらいは読んできてください

>>561
完全な場所なんかありません。
自分が一番気に入った場所を良くしていくことですね。

>>568
僅かな人数って・・・・・・
大多数だろ。お前だけ、変えようとしてるのは。

>>574
何故ここを気に入ったか理由を教えて欲しいんですが？

他の板より年齢層が低くて自作が容易だからだと私は思えるんですけどね。

説得力・・・それは翁に一番足りない物。

わざわざ家ゲ板で議論可能にする意図はなんだ？
明確に述べろ。

家庭用ゲーム板のルールをなくし、
ゲームサロン１、２という扱いにせよ。
それで、なにも問題はないっ！

失礼します。

>>578
意味不明だぞ

まぁ俺ぶちゃげドラムやってるから忙しいわけよ

>>565
勝手に自己完結して終わりましたってか？おめでてーな。
ま、よく考えて見れば翁って結構目つけられてるんだろ？
そいつが勝手に吠えてたってルールは変わらんよな。

>>578
採用

忙しいんだア゛ア゛゛ア゛ア゛ア゛ア゛嗚呼あああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

大阪方面の彼と串を駆使する彼は目をつけられているからねー

>>568
夏のID制関連での経験者として言っとくけど
わずかな人数でルールを変えたいと言っても取り合ってくれないよ、管理人側は
それにルールを変えるだけの説得力がない、その案は
すでに議論できる場ができているのにここで議論するなどただのわがままとしか思われないよ

>>574
悪いところ含めて全部愛してあげてよ。

ゲサロでやらず家ゲ板で議論する説得力ある理由を説明できるんだろうな？
できなければゲサロ行け、で終了。

>>577
何度もその質問がでるんですけど過去ログ読んでます？

コミュニケーションには潜在的に議論が含まれており、議論をするなと云う方が無理何ですよ。

ゲームの過去・現在・未来 は俺もゲサロ向けだと思う
ここで続けたいからってルールまで変えようとするのは
ただのわがままだぞ

議論しろ。俺も参加する

へえ、猪木バンドやってんだ。
がんばれよな。

ここの議論に参加していない大半の住人は現状のローカルルールでいいんじゃない。
てか、ローカルルールなんてきにしてないんじゃないのかね。

翁をﾁｮﾋﾞﾝ対策スレに通報したら？
明らかにこいつﾁｮﾋﾞﾝだろ？

>>589
だから、そのコミュニケーション目的だとゲサロなんだよ

ここはソフト単体毎にスレを作ってそのソフトについてネタなり議論するなりするところであって
ゲーム全体について考えるのはここじゃない

>>589
雑談から議論に発展するというものと
翁さんがおっしゃっている議論というのは違うと思うんです。
翁さんの議論というのは、はじめから議論をする目的で立てられたスレでしょ。
つまり、脱線は許されますけど、最初から方向が行き先が違う電車は駄目なんですよ。

見当外れのことをさも、偉そうによく今まで何回も言ってこれたよな。
とんだ恥さらしだな、おまえは。

みんな暇なの？

>>589
それは個別スレで対応可能。
実際してるし。

広い範囲の議論はゲサロで行えばいい。
何か問題があるのか？

だから俺はＩＤ入れろってんだよ・・・
それで万事怪傑だ

>>597
ああ

>>586
ゲサロはネタ雑談などに特化して、ゲーマー同士の親睦でも深めたらよいと思うんだがな。
どういう主旨なんだゲサロって。
ここの主旨は、議論を含むって明らかにしたんだけど。

>>589
だから議論色が強いスレはゲサロで、だろ
ここで議論を前面に押し出したスレが削除されるか否かは削除人の自由裁量だ

>>589
潜在的に議論が含まれているってのを１００万歩譲ってよしとしても、
ゲサロがあるじゃん。ゲサロ逝けよ。

>>597
ｙｅｓ〜
暇じゃなければこんな糞スレにはいないさ(;´д⊂)

６００げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

とりあえず、みんなエロ画像でも見てください。
冷静な頭でないといい結果が出ませんよ。
＞http://www.ff.iij4u.or.jp/~tasty/

なんにしても、翁は2ちゃんから出てけ
じこちゅうなゲーム論は自分のＨＰでやれよ

自己中も変換できない馬鹿が発生しました

今の状況に不満をもっているのは荒らし系のコテハンだけってのがね・・・・

よしわかった
ゲームの過去・現在・未来のスレは許す
これでいいだろ…（゜Э゜）

（　´３｀)

翁は頭がちょっとおかしい人なのか？
今まで翁スレとか見てなかったから、みんな大げさに言ってるんだろうと
思ってたけど、ここの翁見てるとみんなが翁を基地外呼ばわりするのも
うなずけるよ。

だからね、
翁さんはなんで、他になんら苦労することなく
あなたの議論スレを受け入れてくれる場があるのに、
ここに拘るんですか？
ここが良いと思ったからでしょう？
だったら、ここの全てを好きになってくださいよ。
それで、あなたのスレがあまりにも板違いで削除されたのならば、
他へ移動してくださいよ。
他へ移動するのが嫌だから、ここのルールを変えて自分がいられるようにするってのは
おかしな話でしょ。

あのスレ邪魔（゜Э゜）

>>601
＞ゲサロはネタ雑談などに特化して、ゲーマー同士の親睦でも深めたらよいと思うんだがな。
お前の意図などどうでもいい。そんなこと聞いてないし。

>>596
コミュニケーションは議論をその内部に完全に抱え込んでいます。
最初から議論を目的にしても結果は同じなんですよ。
あなたのは詭弁。

それからsageで進行してください。
ageの方には返事しませんよ。

ヴァ゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねネ視ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね根視ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ヴヴヴヴ゛ヴヴ゛゛あ゛あ゛゛ぶぶ゛え゛え゛え゛え゛゛え゛え
え゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあーあーあーあーああーあーあ゜゜ああ゜ーあーあーあーあーあーあーあーああああああああああああああああああああああああああ
わ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

fusianasan投票以外に翁を黙らせる手はないのか……

翁は自治スレでの最初の発言>>317は、”コテ叩き”をなくすにはどうしたらいいか？から
入っているからな〜。

色々理屈は付けられるけど、まぁ底意は･･（ｗ
誰かが指摘していたけど、昨日の翁スレでの語りみたいにまったりとした雰囲気を
常に出しているのが、一番の目的達成の近道なんだと思うよ。
ゲサロ行きも現実的な行動かと･･。

わ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>615
翁ルールｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ヴァ゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねネ視ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね根視ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ヴヴヴヴ゛ヴヴ゛゛あ゛あ゛゛ぶぶ゛え゛え゛え゛え゛゛え゛え
え゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあーあーあーあーああーあーあ゜゜ああ゜ーあーあーあーあーあーあーあーああああああああああああああああああああああああああ
わ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あげ

そもそも、翁のスレ一つ残すぐらいならば
誰も文句は言わんのよ。
けれども、そのスレから漂ってくる異臭。
その異臭というのがヴァルキュリアが立てた翁を擁護するためだけのスレだったり
コテハンのタイトルが入った汚い信者スレだったりするわけよ。

だから、諸悪の根源を絶たないと行けないと思って、
私達、翁に対して厳しくなっているのね。
だから、翁は君の周りにあるゴミを片付けて、綺麗に体を洗ってくれたら、
家にいれてあげるよってことなんだよね。
わかるかな？

ヴァ゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねネ視ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね根視ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ヴヴヴヴ゛ヴヴ゛゛あ゛あ゛゛ぶぶ゛え゛え゛え゛え゛゛え゛え
え゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあーあーあーあーああーあーあ゜゜ああ゜ーあーあーあーあーあーあーあーああああああああああああああああああああああああああ

　　　　　　　　○))
　＠,,,,,,,,∧,,∧　　　＜遊びに来てくれ登録キボン⇒http://alink3.uic.to/user/akinomomiji.html
　⊂,,,,,,,つﾟДﾟ彡つ

人の意見を捻じ曲げる翁は放置で話し合うしかないな。
てか、別に話すこと無いよな。

ええあげ゛゛゛゛゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛゛ああ゛゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛゛ああ゛゛あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あげまくれれれえれえれえれえれれええれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ゲサロの主旨はそう云うものなのか？
それについて訊きたい。

電波あ゛あ゛゛あ゛゛あ゛ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
電波ああ゛゛ア゛ア゛あ゛あ゛あ゛あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あ゛あけあけあけあけけけあけあ゛あ゛ああけあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

628 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/15 14:27
ゲサロの主旨はそう云うものなのか？
それについて訊きたい。

>>628
ゲサロ行ってルールくらい見てこいよ。

＞各板での板違い && ごみ箱以前

これだけだよ。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／（　´_ゝ`） 　＜華麗なコーナーリングで2get
　　　　　　　　　　　 　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　
　　　　　　　　　　　 ／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　 　／　　///　　///ノ
　　　　　　　　　　　 ／／　　|/　　///
　　　　　　　　　　　 ／　／ /　　/／∧∧
　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）

もう放置でいいよ。
こんな状態で申請したってとおりゃせんわ。

>>615
お前のほうがよっぽど詭弁使いまくりじゃん。ってかほとんどの発言が
こじつけだよね。なんで俺らがお前の居場所作りに巻き込まれなきゃ
いけないんだよ。迷惑だ。

ゲサロ･･行きなよ･･

あ、よければスパスレにも来て（苦笑）。

>>623
＞ヴァルキュリアが立てた翁を擁護するためだけのスレだったり

一度もそんなスレッド、立てたこと有りませんが。
過去未来スレの次スレを立てた事しか。
在りもしない物語を語るのはやめろと翁さんも言ってるんですが？
邪魔ですよ。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　
　　　　 　　　　　　　　／（　´_ゝ`） 　＜華麗なコーナーリングで2get
　　　　　　　　　　　 　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　
　　　　　　　　　　　 ／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　 　／　　///　　///ノ
　　　　　　　　　　　 ／／　　|/　　///
　　　　　　　　　　　 ／　／ /　　/／∧∧
　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）

おまえら、翁の描いた軟体生物でも見ておちつけ。
http://www2.oekakibbs.com/bbs/niece/data/174.png

>>615
結果はぜんぜん違うと思うのだが・・だいたいスレ進行の途中で
みんなが熱を持って語り合う場面はたびたび見かけるが、それだけで最後まで進行はしないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／（　´_ゝ`） 　＜華麗なコーナーリングで2get
　　　　　　　　　　　 　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　
　　　　　　　　　　　 ／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　 　／　　///　　///ノ
　　　　　　　　　　　 ／／　　|/　　///
　　　　　　　　　　　 ／　／ /　　/／∧∧
　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）

>>615
だからね、雑談から議論にいくのは
ある種仕方のないところがあるんだけど、
始めから議論をするのならば
ゲロに行ってくださいっていいたいわけよ。

だめだこりゃ。人の話聞いていないし、勝手にルール作るし。
斑鳩でもやろっと

蘇芳＝ヴァルキリアに関する今までに判明した情報
jttks002.zaq.ne.jp
J-COM Broadband 関西
　　 （宝塚川西局 三田センター） 三田市の一部
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=euc-jp&inlang=ja&q
=%22jttks002.zaq.ne.jp%22
http://www.zaq.ne.jp/
http://join.zaq.ne.jp/area/

jttks002.zaq.ne.jp
　↓
http://join.zaq.ne.jp/
　↓（ＵＲＬに注目）
http://join.zaq.ne.jp/catv/jttk_sanda/
　↓
http://www.jcom.co.jp/kansai/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023108511
161 名前：蘇芳 ◆ceVH/mN6 投稿日：02/03/25 03:23 ID:???
虹板の管理人様

先程から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
妹のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それに妹のパソコン使うのはこれで最後にしてと妹にも言われています・・・。

規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

荒れてるから、あとできます。

全員解散

零那水が戻ると翁は去る。
わかりやすいな〜

絡めよ(藁

なんだレナスもうおきたのか

猪木のせいで翁が帰っちまった。
猪木氏ね

　　　　　　　　　　　　　　>>452>>452>>452>>452>>452
　　　　　　　　　　　　　　>>452>>452>>452>>452>>452
　　　　　　　　　　　　　　>>452>>452>>452>>452>>452
　　　　　　　　　　　　　　>>452>>452>>452>>452>>452

猪木ってリアル厨房でしょ
偏差値って何かわかる？
もうちょっと痛い目にあったほうがいいよ

解散。別に俺はなんもしとらんしー

>>652
通報しました。

(;´Д｀) ･･･

ほらほら。散れよ。見世物じゃねぇぞ

まあ２ちゃんも所詮は個人サイトだからな
すでにそれが許されている場があるのに「他の板が好き」というだけの理由で
ルール変えるようなとこじゃないよ
夏のID制のときですら一顧だにされなかったもんなぁ・・・

やべ、最近のゲサロ、結構面白そうだな・・・

ザ・三国志における最上の兵士を言う

徐晃

「他の板が好き」を「こっちの板でやりたい」、に訂正・・

>>637
駄目だよ。都合の悪いものはなかったことにしちゃ。
そんなことをしていると、
誰もあなたの言うことを信じてくれなくなってしまいますよ。
どれだけ、あなたが言葉遣いを真面目な口調にしようと、
ショタ臭や、ホモ臭さを漂わせなくなったとしても。

あなたは、翁さんが自サイトの宣伝やお絵描きＢＢＳの宣伝目的でスレを立てた時、
翁さんが叩かれまくっているのを知っているよね。
その時、あなたが「この板を浄化します。」とか言って、翁さんや直也さんという
あなたのお気に入りのコテハン以外の叩き目的のスレッドを立てたりしましたよね。

「既出だ」とか「ログ読んでください」とか解決もしていない過去のことを
出してくるのならば、都合の悪い自分の過去もしっかり覚えておきましょう。
嫌なことから目を背けないと生きてこれなかったのかもしれないけれども。
その辺は、現実世界で私などは考えられないような悲惨な境遇にあっているであろう、
あなたなら、ある種しかたのないところがあるのかもしれませんけれども。

PS2セーブデータが全部消えた････････････････････････････････････････････
しばらくやりません。
つーか俺を慰めてくれ

解散しろボケども
現実に戻れ

サイドワインダーMAXってあんまおもろない・・・

>>661
まさか、初期型ＰＳ２のか？

>>663
ＢＦ１９４２でもやってろ

初期型SCPH10000だよ。

解散しなさい。書き込まないでください。
スレの無駄な消費です

特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、〜必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【プログラマー板】でお願いします、

　　　　　　　　　　　　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452

　　　　　　　　　　　　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452

　　　　　　　　　　　　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452

　　　　　　　　　　　　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452

猪木さん、可読性を損なうまで荒らしちゃダメですよ。
>>660
ならば今から眠たいのですがちゃんと返答致します。
お待ち下さい。

>>666
初期型ＰＳ２のメモリーカードは不都合があるからぶっ壊れるよ。
ソニーに送れば今でも無料で交換してくれる。

何故か俺のは今でも平気だけどね

ほえるだけほえさせときゃいいんだよ、レナスは
なぜかリモホさらせないらしいし
そういやカオリやユウはどこいったんだ？（ｗ
あいつらも重複自治スレで愚痴ばっかたれて削除議論板に行かなかったけれど

>>672
串使ってるからな。

>>661
泣け。今は思う存分泣け。すっきりしたら再出発だぜ。
約束だからな！

>>671
まじか。しかし2年も持っといてなんなんだよ･･･
GT3のデータとかさぁ。
最近キングダムハーツやり始めたのにさ･･･

>>675
なんか抜き差しするときにノイズが入りやすいらしい
電源切ってる状態で抜き差しすると危険なんだっけな
刺しっぱなしだと壊れないとか

俺も出かけるから先にレナスに言っとく
＞在りもしない物語を語るのはやめろと翁さんも言ってるんですが？
＞邪魔ですよ。

みんなこち亀だって、つまらないのに、続いているじゃないか。
翁スレだって長寿シリーズなんだから、続けてもいいじゃないか。
秋元治に文句言ってくれ。

>>660
どれだけ、あなたが言葉遣いを真面目な口調にしようと、
ショタ臭や、ホモ臭さを漂わせなくなったとしても。
↑
なんですかこれは。いきなり人格攻撃ですか。
＞あなたは、翁さんが自サイトの宣伝やお絵描きＢＢＳの宣伝目的でスレを立てた時、
＞翁さんが叩かれまくっているのを知っているよね。
＞その時、あなたが「この板を浄化します。」とか言って、翁さんや直也さんという
＞あなたのお気に入りのコテハン以外の叩き目的のスレッドを立てたりしましたよね。

お気に入りのコテハン以外の叩きとか、全くまともな発言に聴こえませんね。
ただ単に浄化したい人間についてのアクセス規制スレだったような気がします。

＞「既出だ」とか「ログ読んでください」とか解決もしていない過去のことを

あなたはメクラなんですよ。とっくに解決している話題だから既出だと言っていますが？

＞その辺は、現実世界で私などは考えられないような悲惨な境遇にあっているであろう、
＞あなたなら、ある種しかたのないところがあるのかもしれませんけれども。

・・・ハァ？どうやらあなたにまともにレスを返そうとした私が間違っていました。

。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺はわざわざ電源切れた状態で抜き差ししてんのに。
それが裏目に出たわけか。
初期型PS2が今まで持ってることはありがたい。

206 ：零那水・ヴァルキュリア ◆tRIACE.. ：02/09/10 01:22 HOST:jttks002.zaq.ne.jp
ドロン除さん、ご迷惑掛けてごめんなさいでした。。。
あの、私も翁さんの云うとおり、
「ゲームの過去・現在・未来 44弾」は伝統あるスレの本スレだったので
できれば残して欲しかったです。。。
それと、ドロン除さんのおちんちんが欲しいんですけど、
どうしたら良いですか・・・？(/////)
・・・怒んないで下さいです。。。
ちょっと思った事を書いちゃっただけです。。。
いつもお疲れ様ですです☆（☆⌒〇⌒☆）♪

翁さん、何故ゲサロに行けないのですか？私達の方はすでに合理的な説明をしましたが。
そこら辺は何度も過去ログで説明しましたので、それくらいは読んでおいて下さい。
何故行けないのかの倶体的な説明をお願いし（以下略）

この時間帯は学生は居ないはずだが。ヒキオタの怨念もおぞましいものがあるな。

>>680
俺の初期型ＰＳ２なんてな
ＣＤの蓋が最後まで自動で閉まらないんだぞ！ｗ
手で押し込むしかない

>>679
まず、コテハン叩きは最悪板でお願いします。

そして、あの時浄化されるべきであった、
スレを私物化していた翁氏だけは、
どれだけ浄化願いが来ても、動こうとしませんでした。
なので、お気に入りのコテハン以外と表記しました。

それと、人格攻撃ではなくて、
本当にあなたが臭いから言っているのです。
これは、もう過去に決着が着いたことだと思うのですがどうでしょうか？

それでは、レス返していただきありがとうございました。
おやすみなさい。

>>683
翁さん、今日は日曜日ですよ？

>>683
大学生は夏休みですが
リア厨および中卒はすっこんでろ♪

672 ：なまえをいれてください ：02/09/15 14:45
ほえるだけほえさせときゃいいんだよ、レナスは
なぜかリモホさらせないらしいし
そういや”カオリ”やユウはどこいったんだ？（ｗ
あいつらも重複自治スレで愚痴ばっかたれて削除議論板に行かなかったけれど

長寿シリーズを他のゴミスレと一緒に考えるな。
特別なんだよ、翁スレは。

なんですか？このスレは。
パワプロサイト並のむかつきを覚えるのですが。

>>684
俺のもしまらないYO
ソニーに聞いたら修理に1ﾏｿくらいって言われた。
もちろん修理に出すわけない。
つーか縦置きにしたらなおった

なんかむかつくスレだから削除依頼したら消えちゃうし

　大　爆　笑　で　す　よ

まだあんなスレに拘ってるのか

>>685
臭ぇっ！お前からウンコの臭いがする！

>>689
同意。

(oдo;)

お暇する。

>>695
おやすみ蘇方

まあまあ、みんなもちつけ。

翁さんはね、ローカルルールを通す前に、
自分の為ではなくて、この板のみんなの為に議論をできるように
しているんだよ、ってのをまず証明してください。
ヴァルキュリアさんもね、「過去に決着がついたこと」じゃなくて、
その決着がついたという証拠をこの自治スレに持ってきてくださいよ。
そうしないと、説得力がないんですよ。
ちゃんと、
「これを見てもわかるとおり多くの方が議論スレを欲しています。
だから、自分のためではなくて、この板のためなのです。」
とすれば説得力もありますし、みんな納得しますよ。
それをね、ヴァルキュリアさんの口だけで
「それはもう過去に証明されたことだ」と言われても納得できないわけですよ。
あなた方のスレを読んでいるほど暇な方もいませんし、もちろんそういう人も
自治に携わっていますので。

では、お願いしますよ。翁さんは、板のための行動であると証明してください。

>>693
おまえの臭い匂いが回線を通して臭ってきます。
臭いです。臭いです。

160　ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 　 02/09/08 14:28
洋ゲーマンセーのやつって臭えよ。
何かウンコのような匂いがする。



185　ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 　 02/09/08 14:36
>>181
臭え！。お前からウンコの匂いがする！。

洋ゲーじゃなくて臭いのはお前だった・・・

７００げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>700
おめでとー(^o^)丿

今>>697がいいこといった！

ローカルルールを申請してみれ、といった俺が間違ってました
みんなごめん

そのみんなごめんとか云うのがお仲間の馴れ合いなんだよ。
周りが全部自分の味方だと勘違いしているような。
消えろ。

いや、単純に一連の騒ぎ（ローカルルール）を冗長した責任の一つが俺にあると
思っただけなので。気に入らないのであれば２行目は無かったことに

蘇芳＝ヴァルキリアに関する今までに判明した情報
jttks002.zaq.ne.jp
J-COM Broadband 関西
　　 （宝塚川西局 三田センター） 三田市の一部
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=euc-jp&inlang=ja&q
=%22jttks002.zaq.ne.jp%22
http://www.zaq.ne.jp/
http://join.zaq.ne.jp/area/

jttks002.zaq.ne.jp
　↓
http://join.zaq.ne.jp/
　↓（ＵＲＬに注目）
http://join.zaq.ne.jp/catv/jttk_sanda/
　↓
http://www.jcom.co.jp/kansai/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023108511
161 名前：蘇芳 ◆ceVH/mN6 投稿日：02/03/25 03:23 ID:???
虹板の管理人様

先程から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
妹のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それに妹のパソコン使うのはこれで最後にしてと妹にも言われています・・・。

規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

このスレおもしろい

あはは、>>697に翁が論破されてるよ。
翁ダッセエなあ。

腐れ翁アゲーーー。

>>697がいいこと言った

翁レナスが６９７の指摘に対する明確な証拠を持ち出すまで
あの二人？ｗの意見はスルーの方向で。
あ、その証拠がdat落ちしてても構わないよ、俺は●持ってるから。

>>693
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演はよせって。お前は馬鹿か。

翁もレナスも電波花畑板で永久にデンパってろ

>>693
必死な自作自演して虚しいとは思わないんだね。安らかに寝れ

>>710
何事も無かったかのようにさっぱりと無視して
また勝手に自治議論を続行するにうまい捧１袋。

ローカルルール試案４

総則
・いきなり質問などでスレ立てず雑談スレや質問スレ、またはソフトのスレッドをスレッド一覧で検索してください。
・乱立スレッド・重複スレッドは削除対象です。
・関連するゲームの話題などに話が及ぶことはかまいませんがスレの題名と違うゲームの話題に変わってしまうなどの場合はスレッドが止められることもあります。
・原則、スレの話題とは関係ない話題を行わないでください。話の都合上そうなるのは致し方ありませんが極端な場合は削除されることもあります。
・排他的な馴れ合いは【ゲームサロン】で。
・攻略法は【家庭用ゲーム攻略板】で。
・コテハン叩きは【最悪板】のみでしか許されていません。
・自作自演について発言すれば荒れの原因となります。

第一則
家庭用ゲーム板は家庭用ゲームに関する情報、批評、比較、議論を行う板とする。

第二則
この板の主旨では立てられないスレ（削除対象）
・家庭用ゲーム以外のゲームの話題。
・レトロゲームの話題（目安としてSFC以前のもの）【レトロゲーム板】。
・ゲームの製作技術【ゲーム制作技術板】
・DQ・FFのみに特化したもの【ＤＱ・ＦＦ板で】
・ネタ雑談、ネット対戦待ち合わせ【ゲームサロン】
・ゲーム業界、ゲームハードの話題【ゲームハード・業界板】
・煽りを目的としたもの。
・固定ハンドルをネタにしたもの。
・ギャルゲー。

第三則
スレ名
・単独のゲームのみを扱う場合、そのゲーム名を必ず記載する。
・いくつかのゲームを平行して論じる場合、スレ名が長くなりすぎない程度のゲームを扱い、それを記載する。
・ある特定のカテゴリーに属するゲームを論じる場合、そのカテゴリーを明記する。
・全てのカテゴリーを論じる場合その理念をスレ名が長くなりすぎない程度に明記する。

第四則
特殊なスレ
・雑談スレは三っつていど。
・質問用スレ。ゲーム紹介スレ。何れも一つ。
・購入相談スレ。
・自治スレ（主題が多すぎる場合はその主題に合わせて複数可とするが、通常は一つ）
・これらはそれと判るスレ名であること。

人の話聞いちゃいねぇよ・・・降参。

816　ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 　 02/09/05 09:07
浜崎牛舎のなかでひときわ大きな体躯を見せ、荒ぶる牛が居る。
ここは牛相撲の成績を一際上げてきた、浜崎さんの牛舎だ。
その期待を一心に受ける牛こそが、レナス号４歳だ。
浜崎さんはここまで全勝で牛相撲のトーナメントを勝ち上がってきた。
勿論それはレナス号だ。
しかし決勝であたる、エリカ号は強敵だ。
勝てるかどうか判らない。
そこで女子高生に世話をさせることで、精力を一層高めさせることが出来ると思いついた。
早速浜崎さんは、女子高生を募集したがこの時代牛舎で働く女子高生など居るわけがなかった。
ところが一人募集に応じてきたものが居たのだ。
女子高生にレナス号の世話の仕方を教えてその日の仕事が始まった。
しかしこの女子高生、少々おつむが良くないようで、牛舎の牛を全て解き放ってしまったのだ。
牛に顔を舐めるなどの虜辱行為が次々と女子高生を襲う。
このままでは命すら危うかったのだが、浜崎さんが間一髪女子高生を助け出した。
おわり

じゃ、現行ルールに反した翁の議論スレは全て削除した後で715について検討してみようか。

243 名前： ゲーム翁 投稿日： 02/02/26 18:09

>>236
ゲーム遍歴なんか古すぎて書ききれない。
インベーダーをリアルタイムでやった世代だ。
初期のアーケードゲームは殆どやったね。
ギャラクシーアン、パックマン、クレイジークレイマー、ムーンクレスタ。
書ききれない。
ボードSLGなんかもやったね。
バンダイのガンダムゲー「ソロモン」みたいなのとか、
二百三高地、連合艦隊、スターリングラード。
その後、PC-88でザナドゥとか、コーエー、ファルコム。
ファミコンはドラクエから。
ＳＦＣならシレン。
プレステは発売日に買った、同発は、クライムクラカーズ、リッジ、
サーターンはＶＦ２
ＤＣ、ＰＳ２なんかがあるね。

翁、>>697に対して何か言うことありますか？

自分が気に入らないからと言って住人同士で決めたルールを勝手に反故にするような奴に
ルールを決める話し合いに参加する筋合いは無い。帰れ。

>>714
おめでとう。予想的中やね。

もうこの板から去れよ？
お前は必要とされていないんだよ

人の話を聞かない３０代無職引き蘢りアニオタゲーオタ、かあ…

>>725
身近にそんな奴がいなくて良かったよ
しかし、彼の両親はどう思っているんだろう（哀

翁、自分に都合の悪いことに目そ背けながらローカル案出しても
説得力はマイナスですよ。

何　度　も　言　う　ぞ　！　ゲ　ー　ム　サ　ロ　ン　板　へ　行　っ　て　来　い　！

翁＝レナス＝カオリか。



・・・・・・・虚しくならんか？

翁スレの過去ログを読み直すと突っ込み所満載で笑える…、あーこれは自作自演だなーって。

　 　 /966ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（*´_ゝ.｀）σ＜　うんこ！うんこ！うんこ！
　　（ うんこ| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　つ　|
　　（_＿）＿）

「濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で」
これほどまでに明快に明文化された決まりごとも守れないようなのが、自分の決めた
決まりごとなら守るのか甚だ疑問。
また自分に都合の悪い部分が出てくれば平気な顔で無視するだろう。
従ってゲーム翁のローカルルール試案は検討するに値しない。

>>729
悪いけどレナスと翁は別人。２人ともバレバレな自作自演、知的障害があるのは共通してるけどね

>>733
そうなん？証拠でもあるの？

翁＝ふゅーらー　セガBBS時代からの荒らし　30代無職
レナス＝蘇方　　二次板の荒らし　最近家ゲへ　中卒

>>735
全員同じ人かもしれないじゃん。翁ぐらいになると
いろいろな手をつかって自演してそうだし。

いや、リモホが違うし

>>734
このスレ見てごらん
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023108511

翁はじじい　孝雄　アバタールだな。
カオリとエリカはどっちの自作なのかわからん
レナスが翁の自作自演と思わせるように装ってるかもしれないし逆かもしれない

レナスについて深く知りたかったら

【中卒】蘇芳ＡＳＧＡＲＤ告訴記念ｽﾚ【旧：丸丸】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1028556277/

を見てください。

>>737
リモホってパソコン二台あったとしても同じものなの？

>>740
同じだよ。
ただ、レナスは串を変えて書き込んでいます
だから複数の自演をやってるときはレスポンスが遅い

まず、エリカは斑鳩をプレイしてるし、斑鳩スレにも良く来る
そして翁はシューティングを嫌ってる。
文体はどこかしらレナスに似てる感じがある
レナスの自作自演と思っていいんじゃない？

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)・・・。

おい、翁長文書いてるのか？

レナス×翁 とか(*´Д｀)

官能小説かよ

類は友を呼ぶってことか・・・・

もはや２人は家ゲー板の腐れ廃棄物だな。

もしまだ起きてるのなら何か書けよ、翁

論争荒らし多発のため論争に繋がる話題の禁止がはっきりと規約に明文化された後のセガBBSでの所業。
ツリーのタイトルは「討論ってどうなんですか。」

>ここでは、「楽しみたいから」討論は「余所でやって」とか云う人が居るんですけど。
>楽しみは人それぞれで、問題を話し合うことが好きな人だっているんです。
>人それぞれの楽しみを、規制するのはおかしいと思います。討論反対派は、自身の楽しみに固執して、多少のリスクだって受け入れないと公言しているわけです。
>
>こんなのは、ＢＢＳの私物化に他なりません。
>これらの人の考えは、「討論は一歩間違うと口論となり場を乱す」からやらないで欲しいという訳です。
>こんなのは、自己中心的発言の最たる物です。
>別に場が乱れたからって、ＢＢＳなんだから実際は無視すればなにも問題はないわけです。
>実際、場を乱す人はレスする人なんです。
>自らも、口論に参加して場が乱れるというのは話になりませんからね。
>まあ、これらの問題は古株と新人の軋轢でもありますね。
>古い人はこの場の雰囲気を、乱されたくはないと云うような、一種の既得権益を守ろうとしているだけの、守旧派に過ぎません。
>あんまりこれらの人の云う事を真に受けるのも、馬鹿馬鹿しい事です。
>新しい人だって新たな楽しみを提唱したって良いと思いますね。

>>741
なるほど。禿げしく串規制きぼんぬ

泣きながらお絵かきＢＢＳに引篭もる翁であった。

フューラー以外の発言はカットしてますので話の流れ的には虫食いになりますがご容赦。

>規約は良く読んでおります。
>規約では論争及び論争になりそうな発言は禁止することになっていますね。
>でも発言する前から、論争になるかなんて特定の話題を除いて、予測不能です。
>討論が必ず論争になるなら考えを改めますが、そうでない以上、余りにも厳しい規制はＢＢＳの活気を殺ぐと思います。
>それに、常識論を振り回すのは守旧派が既得権益を守るのに有効な手段でもありますね。

そうか・・・あのころからちっとも自己中は直ってないのか・・・

セガBBSで荒らししまくる→ゲーハ−板で煽りまくる→そして現在に至る

>>750
ここまでｳﾞｧｶなのか・・・。月並みな煽りだが日本語を理解してないな。

これで最後。本当はもう一つ発言があるんだけど他人の発言に対するレスなので省略します。

>あなたの経験から、討論は口論そして論争に発展しやすいと云う事は判りました。
>しかし、その経験はそれ程普遍性のある物なのでしょうか。
>僕は、そんなに参加者は馬鹿ではないと思っています。
>今までは、経験がないためにすぐに口論から論争に発展したのではないでしょうか。
>経験をつめば、いずれよりスマートに討論できるようにならないでしょうか。
>また、あなたの云うように、ここはそれ程討論に向いた仕様ではありませんが、
>元々人間同士のコミュニケーションには限界がある物です。
>それに、無闇に討論がエスカレーションしないための仕様でもありますから。
>良いと思います。
>
>僕自身が、討論に向いていないとのご指摘ですが、それについては、やってみなければ判らないし、
>あんまり可能性を、始めから諦めたくはありません。
>まあ、どうなるか判りませんが。
>
>少し口が過ぎたかも知れませんが、お許し下さい。
>でも、言葉は丁寧でも人を傷つけることは可能ですから、
>言葉づかいを、気にしすぎる必要もないような気がします。
>内容が大事なんだと思います。

論争をするなと言っている側から論争を始める･･･
どうにもならんな。

くりかえします。
翁レナスが６９７の指摘に対する明確な証拠を持ち出すまで
あの二人？の意見はスルーの方向で。

誰でも「自分が特別な存在だと思ってる」とか「偉大な才能を抱えてる」とか
妄想膨らむ年頃がこれから訪れるか、あったはずだ。中学〜高校くらいがちょうどいいかな？

大抵は社会に出て色々経験して苦労して上記にある誇大的な妄想や自分酔いが
なくなって立派な人格になるもんなんだけど、最近は働かずにそのままパラサイトシングルとか引き蘢りとかが増えてきてるから
ゲーム翁やレナスみたいな自己中がうようよ沸いてきて大変なことになってる。
それに「ネット弁慶」が自己中を助長してるから更に困る

どんなにいいローカルルールを決めたって
理由がしっかりしていないと通らないんだよ。翁さん。
で、現段階では、あなたが議論したいが為に
ローカルルールを変更しようとしていると思われているんですよ。
レナスさんは違うとおっしゃるでしょうし、過去に決着はついていると
言われるでしょうが、どういう感じで決着がついたのか予測ができません。
非常に面倒だと思うのですが、
翁さんが自分のためではなく、板全体の為にローカルルールを変更しようと
しているんだ、と証明できるものをこの場に出してください。

ちなみにレナスさんの、削除されるべきでないスレが削除されたから、
ローカルルールを変更しようという流れになっているでは、
理由になりません。
現段階のルールに反していてなおかつルールを変更しなくても
受け入れてくれる板があるのならば、そちらに移るべきなのではないでしょうか。

翁さんはゲームサロンは嫌で、ここでやりたいということですが、
その時点で既にわがままであり、人を納得させるだけの理由ではないんです。
いい加減、幼児のように駄々をこねるのはやめてください。

最後に、ヴァルキュリア（ホモショタ）はしんでください。お願いします。

>>760
まったくだ
しかもそういうやつに限って自身満々で偏見ばかりおっしゃるからな

>>759
意見をスルーする
　　↓
512 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/15 13:39
どの部分に問題があるかを語って貰えなければ、このまま次の段階に進みますよ。
　　↓
翁、批判要望板へ翁ルール申請
　　↓
家ゲ板住人fusianasan投票で応戦、レナス参戦でスレ荒れまくり
　　↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞﾏｽﾞﾏｽﾞｰ

リアルじゃ近寄りたくないけどネットなら気軽に観察できるね、こういう基地外って

>>763
ルール申請したって翁の場合は一蹴されるのがオチだろ。

fusianasan投票って何？普通のfusianasanと何か違うの？

>>760
俺も昔翁にそういうこと言ったけど、
「それは挫折した、負け犬の発想だ」とか阿呆なこと言われたな

確かにfusianasan投票以前に一蹴で終了だろうね

>>766
おいおい・・・

翁がゲサロを嫌う理由って
ここと比べて人が少ないからか、任意IDだからじゃないかな。
釣れる人の数が全然違うもんな。

今では手のひらを返したようにIDマンセーしてるけどな

翁が名無し申請したらどうなるんだろ。
管理側が電波放出気味な文章に違和感を感じるかどうかが問題だが。

まあ、言いたいことはわかるが…。
翁の異常性を語りだすと自治スレが機能しなくなるからほどほどに。

あと一夜もすれば終焉かね

>>772
無駄でしょ。
このスレでもなにもまとまってないし。
管理側の「意見をまとめてからきてくだちい」であぼーん。

そういや凶ちゃん元気かな

>>767
俺も言ったけど聞いちゃいなかったな
いまだ自分は特別な才能があると思ってる
他人を見下して矮小な自尊心を満足させる引き篭もり無職ｱﾆ,ｹﾞｰｦﾀ３０歳（孔明）

明日も休みだな。

この前言ったのに・・・
ここで翁氏と議論するとスレが機能しなくなりますよって
誰も聞いちゃいないんだもんなぁ〜
はぁ〜（´Д｀）−３

>>779
普段は話題もない静かなスレなんだから
これくらい構わんだろ

翁って柏木孝文と仲良く友達になれそうでね

つーか、翁はほっとくとして。
今現在自治スレで議論すべき話題ってあるか？
強制ID？

▼ フューラー 1999/06/09 02:57:52

やっぱり悔いが残らないようにして欲しいですね。
もうすぐ３０ですが、僕なんか昔のことを振り返ってばかりいます。
２０代はやりたいことを思いっきり挑戦する時期だと思います。
選択を誤らないことが大切ですね。
やりたい仕事を他のことで断念してはならないと思います。

>>782
家ゲは現状維持でいいんじゃないかなぁと思います

強制IDは別にいらんな

そうだねー。今はこれでいいんじゃないかな。

強制IDについては翁がここにくる以前に話されてたみたいだけど
管理人側に認めさせるのは辛いかと
・・・・夏に思い知りますた

夏に思い知ったって書き込み三度程見たけど
なんかあったん？

「IDは要望を叶える形での変更はほとんどありません」

強制ＩＤはまぁあってもよいんじゃねぇ？
けど
ここでいくら話し合ってもＩＤかは難しいってのは夏で証明されちゃったからなー

討論すべき話題は・・翁のアクセス禁止を申請するとかかな

翁がID導入所スレに行くずっと前に俺らが一回ID導入お願いに行ったんだけど
IDの変更は管理人の気まぐれですって言われてあっさり終了しちゃったんだよな･･･
自治スレ古参はID導入がいかに難しいかわかってるから何も言わないけど
翁のやってることははっきり言って無駄だよ･･･

>>790
うん、それは切に希望します。

>>791
俺も行った。
つーか、それでこのスレが出来たんだよな。
この板、夏以前はそうとうの期間自治スレが無かった（らしい）

>>697は何度も証拠を提出しているのにまた教えて教えてと請う
子供の論者、若しくは狙ってわざと論旨を濁す荒らしですね。
そんな人達に何度も対応していたらキリが無いから相手にするつもりはありませんが
自作自演で何度も同じ書き込みをされているのでしかたないから
最後に一度だけ持って舞いりましょう。

と思ったけど、質問をよく見たらやはりこのスレッド内で何度も
返答さしあげている下らない既出、こじつけ質問ばかりでしたね。
このスレッドだけでも最初から読めば回答があります。
面倒ですので放置。よく読んで下さいね。

>>794
すまないけど、情報まとめて提出しないといけないから、
ここに出してくださいよ。
何も、僕達は翁さんの要望を邪魔したいわけじゃないんですよ。
むしろ、助けたいんです。
で、管理側に要望を出すのには、「なぜここで議論をする必要があるのか？」
とか「翁さんの為の変更ではない。」ということを証明しないといけないんですよ。

だから、ほんとごめんなんだけど、ここに出してください。と言っているんです。
ここで最後だから。

いつもの、「翁さんが言ったからそうなんです」みたいな馬鹿な論調のは勘弁してくれよ

>>796
わかりましたです。頑張るです。

>>797
子供は引っ込んでて貰えませんか？。

>>761
そう云うのを「下衆の勘ぐり」って云うんだよ。
単純にここを良い板にしたいってだけじゃだめなのかい？

それから、ゲサロは板の主旨からして議論する場所とは思えないね。
あそこは、ゲーマーの親交を深める場所。
もっと云えば、ゴミ捨て場。

今みたいに、エコロジーが叫ばれて有機農法が持て囃される世の中では、
ゴミはなるべくでない方が良いね。
でもどうしても少しはでてしまう。
ネタ雑談なんかがそうだね。
議論のように真面目な取り組んでいるものをゴミ捨て場に捨てるものじゃあありませんよ。

>>795
逃げましたか。

>>800
＞ここを良い板にしたいってだけじゃだめなのかい


これが説得力０
管理人側にとってみれば「余計なお世話」

>>800
単純にここを良い板にしたいってだけじゃだめなのかい？

そんなんで誰もが納得するなら苦労はありません。
出直してこいや、メンヘル野朗。

今からご飯ですのでしばらくしたら貼りに来ます。

「住人のため、板のため、2chのため」ですか。

悪いが家ゲを散々荒らしまわっている翁が言っても無駄だよ。
翁にゃそのつもりはないかも知れんが家ゲ住人はアンタを嵐だと見なしてる。無論俺も。

一応昔からの翁スレ住人ですが、翁スレでの板違い論議の歴史は
・翁が「議論」発言
・スレ住人「議論ならゲサロいけ」
・翁「このスレは議論スレではなく、雑談スレだ」
・そうは言いながらも時々、翁「まともに議論する気はないのか」など本心が垣間見える
・スレ住人「だから議論したいならゲサロいけっての」
・翁「板違い論争は飽きた」　と、板違い論争放棄
で、しばらくはそれで進んでいたものの・・
・ここ最近翁がスレを乱立、そして当然のように削除される
で、>>378に・・ってな具合だね
端から見りゃ私怨にしか見えない、翁の行動は

バンドやろうぜ！！！！！！！！！！！！！！！！

ある意味神の領域だ･･･

こりゃ今日中に次スレ行くな

>>803
じゃあもう一度だけ説明しますよ。
四回目くらいだけど。

攻略板が出来て以来、この板はゲーム雑談を中心とした暇つぶしの場所になりました。
そこでこの板にもなにか特別な機能を持たすべきだろうと思い、議論というのを思いついたわけです。
ゲームを論評し比較し議論する。
これはなかなか生産的な、高度な機能ではないですか？
ゲーム評論という新しいジャンルですよ。
単にクソゲーと叫んでいただけのものも、素晴らしい言葉でゲームを語れるようになるのです。

＞このスレッドだけでも最初から読めば回答があります。
＞面倒ですので放置。よく読んで下さいね。

はいやっぱり逃げた、と。
他人の質問を放置する人は自分も放置されるって、
なんでわかんねえかな。

>>811
だから、ゲサロがあるって何回言えばわかるんだよ。

>>811
ローカルルール読んでね。

・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で

バンドやろうぜ皆！！
ベースなら誰でもすぐできるぞ

>>806
そう云う偏見は止めて貰えないか？
気味が俺を荒らしと思うのはいいんだけどさ。
皆もそうだってところがどうもおかしいんだよ。

>>807
全く事実無根です。

>>811
厨房率の高いこの板にそんな機能もたせても無駄。

>>811
魅力のかけらもありません。
このままでいいよ、俺は。

バンドやろうぜえ゛え゛え゛え゛え゛えええええええええええええええええええええ
ネット上なんてくだらないぞ

おいおい>>807は事実じゃんか

いちいち気にするなよ
お前らの身内のネタでもないのに何必死こいてんだ。
たかがネット上の治安だぞ

>>812
もうあなたは発言するに値しない人間だという事が判ったので消えて下さい。
>>798
>>804
ほんの少し前のレスも読めない盲目が調子に乗って発言しないでもらえませんか？
それではご飯も終わったので今から貼る準備をします。

>>821
翁に言ってくれ。

>>813
お前らいい加減にしろよ！
ゲサロの存在意義はそんなところにはない。

>>814
ここの主旨では、そのローカルルールは間違っている。
確かにローカルルールも十分意味があるが、家庭用ゲーム板という看板を背負うと、
簡単にゲサロへなんでも押しつけるのは無理なんだよ。

もう解決しないネタなんだから全員書き込むな。
イタチごっこだボケ

>>816
私も貴方のことを荒らしだと思っていますが。

>>825
珍しく正解だな

この二人はどう見ても荒らしだろ。

ここは２ｃｈだ。
最低限のルールしかないんだから仕方ない。
ＩＤとかそんな程度しか対策がないんだ。それが嫌なら個人サイトに引きこもってろ

煽りレスにレスや板違いスレ等の書き込み、
２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない方は、
御自分の趣味や嗜好に合った他の板や外部の掲示板ヘ行っていただいて結構です。

826=828

ゲサロの存在意義？
各板での板違い && ごみ箱以前 だろ
んで、濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で
となってるわけだ

猪木、何でそんなに翁かばうの？
もしかして猪木も今田みたいにホモなのか？

本当にゲサロ行けよ

>>832
かばってるようには見えないぞ・・

「説得力が無い」
この一言なんだよなぁ。
今までの行動を見ても。

>>824
まあ、あれだろ。なんだかんだ言ってもお前個人が今の状況を
気に入らないだけだろ。それを住民の意思だ、とかうそぶいて
ローカル変えようってワケだ。言ってみりゃ、お前は住人を利用して
自分の住みよい環境にしたいってこった。

＞お前らいい加減にしろよ！
ゲサロの存在意義はそんなところにはない。

この発言を見てもお前が主観のみでものを語ってるのがよくわかるよ。
とにかく、もう住民を巻き込むのをやめろよな。
そんなに理想の板を作りたければ自分のｈｐで造れよな。

　　　　　　　　　　　　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452

　　　　　　　　　　　　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452

　　　　　　　　　　　　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452

　　　　　　　　　　　　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452　　　>>452

おい、なんだか激しく祭のヨカーンがするぞ

この板は翁を必要としていない
で、必要とされる板にしたいんだろうが

無理

>>697 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/09/15 15:07
まあまあ、みんなもちつけ。

＞翁さんはね、ローカルルールを通す前に、
＞自分の為ではなくて、この板のみんなの為に議論をできるように
＞しているんだよ、ってのをまず証明してください。
↑
意味不明。議論できるようにしようと今まで散々言ってこられてるのですが？
そんな事に証明も何もありませんよ。
今、議論できるようにしたいと何度も繰り返し仰ってるだけじゃダメで
証拠を提出しろと？やっぱり相手にする価値も無かったですね。
ついつい乗せられてしまいました。



＞「これを見てもわかるとおり多くの方が議論スレを欲しています。
＞だから、自分のためではなくて、この板のためなのです。」
＞とすれば説得力もありますし、みんな納得しますよ。

武装翁倉庫
http://gameplay.jp/~armament/

以上ですね。 質問は。ちゃんとお答えしました。

>>838
マジ？また削除依頼あたりで暴れだした？（哀

>>840
ゲサロで議論すれば誰も文句を言いません。

>>842
いや、ここがだよw
ゴールデンタイムだし

>>831
ここのローカルルールと、ゲサロのローカルルールを上手いこと組み合わせて詭弁を作り上げたな。
ゲサロは各板の板違いとは云っているが、板違いかどうかは各板で決定する。
此処のルールでは、議論はゲサロとなっているが、
コミュニケションには潜在的に議論が含まれて居るのであるから、切り離して板違いには出来ないのだ。

>>832
お前は盲目ですか？？？？
俺はここの板が２ｃｈだという匿名掲示板だということを言っているだけだ。
匿名でゲーム板なんだからそれ以上でもそれ以下でもない。
荒らしだってあるし暴言だってある。対策ってもこの板に手間かけるほど管理人も暇じゃねーだろ。
そういう場だってことを自覚して夢みたいなことを言ってるなって俺は翁に言っているんだ
嫌なら出て行けということ。

>>836
禿どう。その通りだろうな。

まあ、「ゲサロの存在意義はそんなものじゃない！」
とか言ってる時点で管理人気取りなわけだが・・・
はっきり言って、そんな個人的な理由じゃまず通らないよ、この案

コミュニケション
コミュニケション
コミュニケション
コミュニケション

君の愚想と翁殿の義勇に神算を加え、家ゲの鬼謀とする。
↓

何でそんなにえらそうなの？
協調性がまったく無いし

↓自作自演するなよ翁

>>836
妄想

>>839
妄想

>>842
>>844

>>844
だからあ、前にも言ったけど議論を前面に押し出したスレ（タイトルでわかるようなやつ）
と普通のゲームソフト単体での雑談スレで途中からはじまる議論は別なんよ
前者は削除人に削除されるか、ゲサロに誘導される

つーかさぁ・・ＩＤ位は必要になんだが・・
基本的にはこの板は喧嘩上等煽り上等だろ。
路線変えるのは絶対無理なんだから嫌だったら匿名掲示板からいなくなった方が・・
匿名掲示板なんてのは所詮そんなモン程度なんだからそんなに人生かけて意地になることはないと思われ

>>853
>>427

>>855
よく読め

だめだこりゃ

>>852
ま、お前が都合の悪いことを全て妄想で片付けるのは
逃げにしか見えないよ。それに、そんなこと言ったら
お前の語ってることだって全てお前の妄想だと言われちまうよ。

今夜の猪木にマジ禿同

猪木マジになるなよｗ

なんか猪木ってたまにまともなこと言うんだよな。
二重人格？？

そんなことよりバンドやれよ翁・・・

>>856
貴方がですよ。
＞と普通のゲームソフト単体での雑談スレで途中からはじまる議論は別なんよ
＞前者は削除人に削除されるか、ゲサロに誘導される

もう何度も書いてますがそこがこの板の暗黙的に了承されている、当然の部分なのに
削除等されるということは。
知能の低い方の発言は邪魔だと言ってるんだよ。

つーかキチガイいないと面白くないから翁を追い出すのは反対。
常に翁が興奮しつづけられる環境作りをしなくては子供達があぶない！

>>840
議論しようと言っているのは、わかりますよ。
けれども、その議論をしようと言っている理由が問題なんですよ。
ここの住人さんがなんで納得しないかわかりますでしょうか？
翁さんが自分が議論をしたいから言っているのではないかということです。
どうも、その辺をご理解いただけず見当違いの解答が来たので
非常にがっかりなのですが、
文章を読み取る能力がない人は、休憩していてください。

>>845
２ちゃんねるは君に定義して欲しくないそうです。
まだ出来て間もない２ちゃんねるの将来をきめるのは、ここで新たなローカルルールを提出して居る俺だ。

>>847
管理人はひろゆきだが、ひろゆき一人で全てを管理するなど不可能。
だから削除人や住人が自治を行うのだ。
そうしたなかで、ゲサロは必要ないことが判ってきた。
全てのゲーム系の板だけで全てまかなえる。
議論も可能。不可能という根拠はなんだ。
ゲサロに用があるとしたら、ネタ雑談とか、差別発言とか、エログロ関係、などの暗部だよ。

>>863
よく読めって言ったのに・・・
だから途中でちと議論の熱をおびるスレは許されてるわけだよね
んで、「議論だけを目的としたスレ」は削除される対象＝板違いだと

>>863
すべてはお前の自分勝手な思想だよね。管理人にでもなったつもりかな？
キチ○イはどっかにいってね。☆ミ

アニメ板みたいに作品と関係無いスレはすぐ消してくれればよいんだけどね
ここ専属削除人いないからなー
しかもある意味厨房板みたいなところだし

ああ、ついに翁が発狂した・・・・

>>865
あなた、自分でそんな質問していて恥ずかしくないですか？
どうもあなたは元からこの板に居る人ではなく
２日前くらいにここに来た人間のようですね。あなたと語るのは時間の無駄ですので
以後放置させて頂きます。

ヴァ゛ア゛ア゛ア゛ア゛゛嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ひろゆきの方は２ｃｈが危ないとかいう自治は余計なお世話だって言ってるじゃねぇがあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛゛あ゛ああ゛あ゛あ
何でそんなに意地になるのかが俺にはわかんねえぞ゛゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛おお゛お゛゛お゛お゛お゛お゛
自分のやりたい板にすんだったら俺らにとっては押し付けなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
匿名板の特性を無視すんならいますぐに出て行け！！！！！！！！！！

ゲーム翁よ、お前はこれが現実だと思っているだろうが、それは違う。
これはヴァーチャルリアリティを利用した凶悪な精神封鎖システムだ。
本来のお前は火星解放戦線の勇志ヒラオ＝スラバヤだ。
火星政府はお前の火星解放戦線への大きすぎる影響を留めるためにお前をここに封印した。
私が仮想現実の世界に干渉できる時間はごくわずかしかない
いそいで現実へと帰還せよ
現実へ帰還する方法は、ヴァーチャル空間上のキャラクターの中に
一体だけ存在する「監視者」と呼ばれるプログラムを破壊―――その世界で言えば殺すことになる
することだけだ。
しかし、監視者以外のプログラムを破壊した場合、監視者は君の罪悪感を利用して
君を拘束してしまうだろう
そのためチャンスは一回だけとなる。よく考えて行動してくれ

>>866
その発言保存しておくかｗ
電波が強烈過ぎておもしろいｙｐ！

＞ゲーム翁
はっきり言わせてもらえば、
ここのローカルルールなんざ皆
「心底どうでもいい」なんだよ。

だから夏以前は自治スレだって立ってなかったじゃないか。

あんた自身が立てた自治スレだって、
自分が都合のいい建前を振りかざしたくて立てただけだ。
本当にあんたがここの板のためを思っているなら、
あんたが夏以前にも立てたはずだろ？

つまり、あんたは自分のことしか考えてないんだ。

>>866
＞まだ出来て間もない２ちゃんねるの将来をきめるのは、ここで新たなローカルルールを提出して居る俺だ。

それが本性だろ？自分がルールになりたいんだろ？
迷惑だから失せろよ。

>>867
だからそれがおかしいから良くしようとしていると
何十回も翁さんが言ってこられたわけですが。本当に文章、ログ読んでますか？
私は既出質問に何十回も丁寧に丁寧に答える便利な機械じゃないのですよ。
いい加減にしてもらえませんか？

まだ出来て間もない２ちゃんねるの将来をきめるのは、ここで新たなローカルルールを提出して居る俺だ。
まだ出来て間もない２ちゃんねるの将来をきめるのは、ここで新たなローカルルールを提出して居る俺だ。
まだ出来て間もない２ちゃんねるの将来をきめるのは、ここで新たなローカルルールを提出して居る俺だ。
まだ出来て間もない２ちゃんねるの将来をきめるのは、ここで新たなローカルルールを提出して居る俺だ。

おめーのやっていることは世界制服しようとしている馬鹿同然のことだ。
ちったあ我慢しろ

マジで精神が病んでいる気がしてきた
病院行ったほうが・・・

飯に行く

つまりアレだ
翁は神になりたいんだね

よし、今日からゲーム神と名乗れ

↓おれもそう思う

>>880
おう、腹いっぱい喰ってこいや。

＞まだ出来て間もない２ちゃんねるの将来をきめるのは、ここで新たなローカルルールを提出して居る俺だ。

(( ;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オッキー、さっさと２ちゃん型掲示板借りてＨＰにおけばいいじゃん

次スレか避難所決めとこうyo

>>853
意味もなく分け隔てるな。
コミュニケーションに議論が含まれているのだから、議論のためのスレもコミュニケーションなんだよ。
情報交換などのスレと何ら変わらない。

>>858
根拠のない思い込みは妄想と呼んでます。

>>854
そんなことは誰も求めてませんが？

>>865
違うって云ってるだろうが、思いつきはそれだったかも知れないが、
今は議論だけでなく、様々なことが可能なようにするのは全くの無償です。

なぜそこまでひろゆきのサイトを自分の思うとおりにすることに情熱を注ぐのか…

>>877
よくないと思ってるのは翁の主観。住民の総意ではない。
それぐらいはここの意見を見てもわかるはずだ。

>>877
ゲサロができる以前ならそうだっただろうが
今は実際に「議論だけを目的としたスレ」はゲサロに数多く立ってるわけよ
んで、わざわざIDのないこの板にそれを持ってくるほど管理側は馬鹿じゃないよ
もうお前は放置ね

>>886
必要か？
まぁ、異常者観賞スレとしては秀逸だけどさぁ

翁が削除人になったらゲームの過去〜スレが大変なことになるな
半分以上の都合の悪い書き込みがあぼ〜んされるんだからｗ

今まで自分が発言した意見を読み返して反省して来い＞翁

>>892
板から人がいなくなると思われ(;´д⊂)

>>893
翁は30台になってもいまだに日々成長する人間なのだよ！

>>891
いや、本来の機能としての自治スレは必要だろ

結局、あのワードに引っかかって、祭りをしているだけだな。
まともな存在は無しと・・

まだ出来て間もない２ちゃんねるの将来をきめるのは、ここで新たなローカルルールを提出して居る俺だ。

今夜もすごい名言を聞くことができたんで、満足
俺も夕飯食ってくるかぁ・・・

>>896
糞自治と糞コテしかいつかんから不可

>>896
必要だけど。こんな不毛な話し合いなら必要無いとおもう。
彼等がいなければもう少しちゃんと話し合えそうなのだが。

住み分けが出来ない人間は翁１人だけなんだよ。
いいかげんにしろ。

>>897
自分の意見に反対するものは全て「まともじゃない者」
ですか。いやあ、まったくもっておめでてーな。

ナイス翁。

２ちゃんの将来を決める男だからな（ｗ
周りは下郎にしか見えないんだろうよ

【中卒】蘇芳ＡＳＧＡＲＤ告訴記念ｽﾚ【旧：丸丸】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1028556277/

今のルールのままで良いと思う人手を上げて

>>906
聞くまでもないことだろ。変えたいと思ってるのは翁だけ。

（--）ノ

>>906
翁に自作自演って言われるぞ！

>>889
住人の総意は時として間違うことがあります。
間違っている時の方が多いくらいですね。
だから日本は間接民主制なんです。

それと反対者の意見に主観のレッテルを貼るな。

>>890
この話はＩＤとセットなんだけど、ＩＤ如き無くてもいけるね。

>>892
こんな厨共はいらない。
もう少し大人の社交場になって欲しいと思っている。

>>895
３０なら十分成長しますよ。

>>906
はーい。

ただ。ＩＤ化にはなって欲しい。
あと、糞スレの削除がもっと早くなると良いんだが
贅沢な要望なんだろうな〜

＞ヴァルキュリアさん
とりあえず、レス返してくれてありがとうございました。
私の質問に、ログ倉庫を出されたのも、
「これだけ続いているのだから、みんなに必要とされている」
ということだと解釈しましたがどうでしょうか。
また、証明にもなると思いますよ。
あとは、管理人側の人が納得してくれるかどうかですけれども、
きっと納得してくれると思いますよ。

確かにゲロで議論をすることに現段階ではなっています。
けれども、議論というある種真面目なものをゲロに持っていくのも
おかしな話です。私もこのスレを読んでそう感じていた次第です。
だから、要望を通せるようにしよう、円滑にここでの議論が
進むようにしようと思い６９７の発言をした次第です。

翁さんもこの板を良くしようという理念の元、行動されているみたいですし、
もう自分のお絵描き掲示板を宣伝していた頃とは違うと思います。
そろそろ翁さんを信じて、この板を良くしていくべきときではないかな、
と思いますね。

質問は終わりだね。
では先に進みますから。

>>住人の総意は時として間違うことがあります。
>>間違っている時の方が多いくらいですね。

だがお前にそれを証明する手段は無い

またあっさり話しかえる

>>910
＞住人の総意は時として間違うことがあります。
間違っている時の方が多いくらいですね。


神気取りか？アホも休み休み言えよ。
そういうことを言うならお前が間違ってるってことは思いつかんのか？
マジで一回氏んでこいよ。

>>912
理解して頂けたようですね。
良かったですよ。
話し合えば分かり合えることあるって事か。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1029846012/

ＩＤ出ない板で挙手してもらってもある人に自演呼ばわりされるだけなので
ここを投票所代わりに使おうと思います。
今のままで良いなら賛成、今のままではだめだという人は反対と書き込んでください。
できればsageで。

>>913
もう進む必要はありませんよ。
皆現状でよろしい、と判断したので。

>>912
解って頂けたようですね。嬉しいです。
>>913
そのようなので進めて下さい。

>>912
ああ・・・お前、目盲だったのかよ・・・・

サロンの一例

アニメサロン　http://comic.2ch.net/asaloon/
アニメ　http://comic.2ch.net/anime/

作品単体についてはアニメ板。雑談や議論はアニメサロンでやっているんですよねー
アニメ系の板は削除屋さんが頑張っているおかげで、ゲーム系よりは荒れていません。

翁さんはね、言っちゃ悪いんだけど、
信用をなくしちゃってるのよ。
あなたがね、ゲームの過去・現在・未来で純粋に
議論をしていたときは、一部反発する人もいるかもしれないけれど、
ほとんどの人は従ったと思うよ。
翁さんが自治をして板をよくしよう、といっても
「じゃあ、してください」ってなったと思うよ。
けれども、自分のお絵描きＢＢＳを宣伝したりして評判が著しく
落ちているんです。その時も「家ゲ板のため」といって
自分のＢＢＳを宣伝していました。
その時のことと、今がダブるんですよね。

だから、翁さんは信用を回復するところから始めてください。

>>918
ダメだ翁は１時間ごとにＩＤが変わるそうだから自演し放題だｗ

というかさ
お前らに自治なんか無理だってｗ

>>918
ＩＤは何度もつなぎかえれば自作自演は容易だから、駄目。

>>921
のような根拠の無い誹謗中傷は気にする事ないですよ。

>>925
裏切りジャンプ様

>>923
信用回復からとは酷いですね。
信用の回復した等言える定義は何ですか？

>>927
帰れよホモショタ野朗。壮大な自演だったな。

だったら削除議論板でやるか？投票
リモホ出るぞ

我々の出した、試案についての投票でしょうね。
多数決は単なる少数者の切り捨てだから意味ないと思うんだけどね。
まずは議論というのが民主主義的決定の方法なんだけど・・・

>>931
それならいいよ。串もばれるしな。

>>931
ここでフシアナでもいいかもな。

>>932
多数決もまた民主主義的決定ですが？

なあー、もう放置でいいだろ？こんな馬鹿相手にしたって
しょうがないって。

翁、ゲサロに翁スレ立てるから色々と注文つけてくり。

>>932
自分が多数側だったら、また主張を変えるんだろうな、お前は。

そろそろ翁が逃げる予感☆ﾐ

>>932
議論っていったってお前自分の考えが間違ってるって認めないじゃん。
だったらする意味ないしさ。多数決でいいんじゃん？

��零那水・ヴァルキュリアに関するスレです

【中卒】蘇芳ＡＳＧＡＲＤ告訴記念ｽﾚ【旧：丸丸】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1028556277/

次スレのお知らせ
＞http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031728091/l50
中尉さんが立てたこちらでお願いします。

>>923
信用とかではなくて、試案がどうかで問題をきめるべきなんだよ。

>>935
もっと勉強しろや。
議員は時間がないから多数決をするんだろうが。
我々は別に急いでないんだよ。

数の暴力には賛同しかねる
それは民主主義ではない衆愚主義だ

>>942
良いですね。次スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031728091/

確かに放置でもまずこの案が管理側に認められることはないと思うが・・
夏のID制うんぬんのときの、「板の状態がひどいからせめて夏の間だけでも・・」
ってな理由でも一蹴されちゃったし。今思えばこのときも賛成派は「板のため・・」と思ってたんだよね
そして今回は現状で十分ゲサロとここでの住みわけができているのにいちいちルールを変えると・・
こりゃ確実に一蹴だよ

>>943
お前の試案は却下ってついさっき言われたばかりだろうが。
なかったことにしてんじゃねえよ。

>>944
自演はいいからさ。

>>944
数の暴力というのは聞き捨てなりません。
翁氏の出した試案が魅力あるものであれば
他の人もついてくるはずです。

>>943
そこまで冷めきれないわけよ。全員ちゃんねらだから。
翁さんの試案がいくら良くても、悪い方悪い方へ取っちゃうわけよ。
例えば、板を良くしようと言っているのも、
ただ単に自分のスレが削除されたから削除されないようにルールを変更してしまおう
と考えている、とか思ってしまうわけですよ。
翁さんがさして間違ったことは言っていないのにも関わらず、
反対意見が多いのはそういう理由。
これが、あなたでなくて例えば人気急上昇中の浅見秀平とかが
提案しているのなら、すんなり通ると思うんだよね。

だから、焦らずに信用を回復するところからスタートした方が
結果的に近道だと思うよ。

つーかさ。俺らは煽りとか不真面目な要素も好きでこの板にいるんだぞ？
もともと２ｃｈってのはそういう場だろ？？
煽りとかなくなったら２ｃｈじゃないじゃないか・・・

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031728091/61
一応。

飯食べてくる

お前たちに自治は無理

猪木の真面目な姿にドキッ★

猪木の発言って中身ｽｶｽｶで面白い（笑

何だこの進行具合の早さは････

翁が正しいと思ってる奴はクズ。

ようするにこの体制を作った管理人（ひろゆき以外の人も含む）には制度改正は無理なんだろ？
別に俺はここのルールのままでいいと思うが？真面目なスレは下げで上手くできてるしな。
ＩＤ位は欲しいが管理人次第だろ？ようするに管理人が神なんだ・・

嫌なら他の掲示板の管理人になってここの板の管理人のように神になったらどうだ？
神は二人もいらんだろ

翁はどこ逝ったんですか？

浅見秀平ってどんなスレに居るの？名前は前々から知ってるけど
見たことないんだけど。

>>959
逃げました。

>>958
猪木に賛成するのに心理的な抵抗はあるんだけど、
言ってる事は正しいな。
翁も自分の掲示板持ってるんだからそっちを使えば良いんだよ。

終了。レナスとともに消えたな・・

次スレに翁さんは移行されているのを確認しました。

うわあ、祭り？

ああ、ちゃんと猪木はこの案が通るかどうかの視点で考えてるな
翁は目先の案に執着しすぎ
あんなの（管理人側にとってめんどいの）が通るわけがねえよ

おじさんはもう移動したっぽい

家庭用ゲーム板ローカルルール
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031728091/

俺が言いたいのはこの手の話をここで話している時点で
お前たちに自治なんてできんということだ

翁もお前らも頭スカスカだな。

>>969
お前が２番目にスカスカだよ。

レナスも翁もアクセス禁止でいいよ

>>968
ほう･･･

>>960
このスレの>>949です。

>>958
それは、わたくしも何回も言っています。
おそらくヴァルキュリアさんは既出です。と答えると思うので、
わたくしが答えますと、翁さんは自分のためではなくて
この板を良くしようという考えから行動しているらしいのです。
だから、自分の板でやればいいとかそんな問題じゃないんですと。
まあ、「余計なお世話だよ、翁めっ★」と突っ込みたくなりますけれども
そういうことですよ。

とりあえず、パワプロスレの厨研というスレは
個人サイトのヲチ目的のスレなので、削除してください。

>>974
激同

>>974
削除依頼は誰でも出来ますよ。

famicom：家庭用ゲーム［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/

ちゃんとルールを読んでから依頼しましょう。

>>976
何度も依頼しているみたいたが、↓のような方針のようです。
ってかヲチ目的のスレってこの板ではいいんだね・・・。

>パワプロ厨房研究スレは荒らし依頼が来たらレス削除対応という形を取ってます。
>ですがもし荒らし依頼を誘発するようなレスばかりになれば処理します。

ドロン除…お気の毒に

>>978
それだけ掲示板の管理とは難しいということだな。
残しても削除しても、人がいればいるほど賛否はおこる。

砂糖は甘いということ否定するのか、彼は。

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　ﾓﾉｽｺﾞｲｸｿｽﾚ
　　　　　|⊂　　　　　ｻｶﾞｯﾃﾙｱｲﾀﾞﾆｵﾄﾞﾘﾏｸﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｸｿｽﾚ ｸｿｽﾚ
　　　　　　ヽ(´Д｀)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　1ｦﾀﾀｷﾎｳﾀﾞｲ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾐﾅｻﾝ!ｲﾏﾅﾗ1ﾀﾀｷﾎｳﾀﾞｲ!

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾁｭｳｶﾞｲﾙｿﾞ
　　　　　　ヽ（´Д｀）ﾉ　　ﾁｭｳｶﾞｲﾙｿﾞ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾀﾀｹｵﾄﾞﾚｿｼﾃ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾐﾅｻﾝ!ｲﾏﾅﾗｸｰﾙｸｰﾙｼﾎｳﾀﾞｲ

uzeeeeee

もちつけ!　　　　　ﾍﾟﾀﾝ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒) ﾉ
　 ∧＿∧ ＼（　(＿∧ｱｱ､ｵﾚﾓﾁﾆﾅｯﾃﾙﾖ…
　（； ´Д｀））'）・∀・　）
　/　　⌒ノ　（ ⌒　⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

次スレ

家庭用ゲーム板自治スレ 2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

朝のメールチェックです。
フューラー氏も零那水さんも頑張ってね♪

因みに今夜もこれそうにありません…。

エリカさんありがとうですー♪お仕事頑張ってですー☆

馴れ合いうざい

蘇芳ＡＳＧＡＲＤ ◆ceVH/mN6こと

丸丸
零那水・ヴァルキュリア ◆tRIACE..
空条承太郎 ◆ORAORA/o
きと∩*´∀｀*∩うん（余裕ッチ☆♪） ◆KiToUnN2
八神庵 ◆W0OoOOOo
あゆ ◆ayu/AWFo

蘇芳に関する今までに判明した情報
jttks002.zaq.ne.jp
J-COM Broadband 関西
（宝塚川西局 三田センター） 三田市の一部
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=euc-jp&inlang=ja&q
=%22jttks002.zaq.ne.jp%22
http://www.zaq.ne.jp/
http://join.zaq.ne.jp/area/

jttks002.zaq.ne.jp
　↓
http://join.zaq.ne.jp/
　↓（ＵＲＬに注目）
http://join.zaq.ne.jp/catv/jttk_sanda/
　↓
http://www.jcom.co.jp/kansai/

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http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1030525596/

1 名前：丸丸 投稿日：01/12/06 08:12 ID:???
ネットランナーを読み２ちゃんねるの半角という掲示板に来れば
エロＣＧが貰えると書いてあり興味がありきました。
僕はエロゲよりもアニメのＣＧとか好きなので宜しくお願いします。
よろしければメールでお願いします。では。

721 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：02/07/30 02:20 ID:BD0TKnk0
141 ネットランナー蘇芳ＡＳＧＡＲＤ（旧コテ：丸丸）

↑これはマジですか（ｗ

726 名前：蘇芳ＡＳＧＡＲＤ ◆ceVH/mN6 投稿日：02/07/30 02:25 ID:zDK0xC71
>>720・・・印象悪くなんぞしてないが？？
>>721知らん。もうそんな事は忘れたわい。

【蘇芳HP】
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4862/（CGIあり）

【メアド】
[email protected]

566 名前：名無しかな？ 投稿日：02/09/16 08:10 ID:FXQWf35c
何でお前等が蘇芳をこんなに執拗に追い纏ってるか教えてやろうか？
それは貴様等が蘇芳の才能に嫉妬してるからだよ。
奴は人気者だ。奴の立てたスレなんかすぐに1000へ到達する。
此処の波兵ＡＡ使ってる奴、ハッキリ言って素質無いね。
こんなに上げて、こんなに蘇芳のネタ使ってるのに全然人が来ねぇ。
レスが顕著に伸びてる時と言ったら殆ど蘇芳が降臨してる時だけじゃねぇか。
見苦しいんだよ貴様等。寄って集って一人のコテハンに嫉妬心で粘着しやがって。
彼にとってもいい迷惑だろうからその辺にしとけ。

550 名前：名無しかな？ 投稿日：02/09/15 14:42 ID:3ck7OhUg
違うに決まっんだろ。ただの家ゲ板の住人だがお前ら半角の奴が
追いかけてコピペで荒らしたり迷惑なんだよ
お前らも荒らされて嫌だったんだろ？だったらここにリンク貼ったりして
仲間を増やすのやめろよ。奴が立てたスレなら良いと思う

埋めておこう

次スレ

家庭用ゲーム板自治スレ 2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

579 名前：名無しかな？ 投稿日：02/09/16 16:53 ID:FXQWf35c
＞＞キトウに人権は無い。
それがネット上の一コテハンに言い放つ言葉か？
まるで凶悪囚にでも放つような言葉だな。
幾ら何でもそれは誇張し過ぎだと思うが。
執拗に粘着するお前等の方が醜いよ、マジで。

議論の続き

家庭用ゲーム板ローカルルール
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031728091/

999

げっと。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。