超大作「天外魔境２」をＰＳに移植させよう！！

1 ：普段ゲームやらない人：01/12/26 00:37

天外２を超えるＲＰＧなんてない！！ドラクエ４よりも先にＰＳに移植されるべきだろ！！
意見のある方はどうぞ！「いかにもゲーマーです」っていうアキバ系以外の方でお願い。あといかにもって感じの長髪デブも禁止！！

2 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:38

3 ：　：01/12/26 00:38

２

4 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:38

5 ：借金大魔王：01/12/26 00:38

6 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:38

２

7 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:38

２！

8 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:39

せめてＰＳ２だと思う

9 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 00:39

広井は萌えという怨霊にとりつかれてんだよわかったか？
あとﾄﾞﾗｸｴと比べる意味がよくわからん。
サクラをPSに移植とかならわかるがなぎゃははは！
てことで糞スレは立てんなﾌｫﾙｧ！

10 ：すっしぃ：01/12/26 00:40

別にー。持ってるし。
ＰＳに移植するとあのテンポのいい戦闘やらが崩れてしまいそうでヤダ

11 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:41

このゲームってよぉ～
クリアするのに１００時間はかかるんだろぉ～

12 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:42

ライブでやった時は楽しかったけどね。
かなりアレンジされてれば、もう一回やってみるかも。
そのままなら、もういいや！！！！

13 ：アキバっぽい：01/12/26 00:42

ゲーマーです。ＰＳよりＧＢＡにしたほうがいいと思います。

14 ：すっしぃ：01/12/26 00:43

>>11
そんなにかかんねえよ！
俺はゆったりやっても５７時間だったぞ。
広告の８０時間は誇大広告でありまする

15 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:43

>>9
馬鹿

16 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 00:43

天外ZEROは200時間やったぞﾌｫﾙｧ！

17 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:44

>>2-7
ﾜﾗﾀ

18 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:45

天外２の
裏でこっそりボスの数値いじって適度に苦戦させてくれる仕様は
非常に面白いアプローチだと思う（バレなければ）

19 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:45

今やってもあまり面白くないかもなー
新鮮じゃないのはたしか

20 ：普段ゲームやらない人：01/12/26 00:45

世の中には、まだやったことない人がいっぱいいるんだよ。だから一番普及してるPSがいいのだよ。
広井とか作り手のことはどうでもいいことなんだよ。

21 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:46

>>16
真性ヒッキーはゲームやる時間多くてうらやましいな。
なあ、直人（w

22 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:47

ZEROは一頃100円とかで売ってたな。

23 ：なまえをいれてください：01/12/26 00:47

直人と直也って別人

24 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 00:47

SSの天外は発売日にCDを叩き割ったが何か？

>>21
人違いだボケ！

25 ：普段ゲームやらない人：01/12/26 00:52

＞＞２４
ＣＤを叩き割るようないかにもKittyな方は参加しないでください。

26 ：すっしぃ：01/12/26 00:53

天外ゼロによく２００時間もかけたな（藁
俺はあの糞出来に耐えられなくてクリアするだけで限界だったが。
あのあからさまに時間稼ぎ目的のイベントには萎え萎え。
ていうかあからさまに大貝獣をパクったゲームデザインに萎えまくったのは
俺だけじゃねーべ？

27 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 00:54

>>22
10円で買って200時間楽しんだぞﾌｫﾙｧ！

>>25
お前やったことねーだろﾏｼﾞでやってみぶちきれっから☆

28 ：すっしぃ：01/12/26 00:56

SSのはまだマシだべ。
あの確信犯と思われる単調な戦闘とロード時間がしっかりしてればねぇ。
しかしなぜわざわざシンボルエンカウントにしたのか問いつめたい。
しかも当たり判定広すぎ。

29 ：すっしぃ：01/12/26 00:57

>>27
おいおい。俺は発売日に定価同然で買ったYO!

30 ：普段ゲームやらない人：01/12/26 00:59

天外シリーズは２が名作なんですよ。他は別にどうでもいいんだよ。カブキ伝は
クソだったしね。今は忙しくてゲーム業界のことはよくわからないが、昔のゲームやっていた世代の人間を集めるためにも
ドラクエ４のように移植されるべきだと思うぞ。

31 ：すっしぃ：01/12/26 01:01

>>30
舛田といわさきひろまさ、そしてむちゃくちゃな広井王子
がいないと天外２を越える３は絶対でねぇよ。

32 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:02

>>28
ロード時間が長いｹﾞｰﾑはぶちきれる。
というよりはテストプレイヤーの給料泥棒がぁぁぁぁﾌｫﾙｧ！と。
>>29
まだ甘いな。
ﾌｧﾐｺｿｼﾞｬｿﾌﾟを定価で買ったぞﾌｫﾙｧ！
・・・そしてｸﾘｱしたぎゃははっははは・・寒ﾌｫﾙｧ！

>>30
まーミスチルすぺしゃrでも見てろや

33 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:02

昔､天外2製作現場を舞台にしたドラマがゴールデンタイムに放送されたのを
知っているか!?

広井王子目立ってたよ!!カブキ団十郎もね｡

スタッフロールはＯＰムーピーだったような気がする｡

34 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:04

直也確実に成人だぁああああああああああああああ

35 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:04

「遅くなったけどクリスマスプレゼント・・・直也・・・愛してる・・・」
龍一は直也にそっと優しく唇を重ねた。お互いの唇が離れると、濃密な
フレンチキスの証拠とも言える、唾液の糸がお互いの唇を伝った。
「ニプル（乳首）弱いんだよね・・・直也は」
そう言うがいなや、龍一は直也の乳首を甘く噛んだ。「アゥ・・・」
直也の吐息が漏れる。必死で声を噛み殺しているように見える。
「じゃあ、これはどう？」直也の耳を舌で丹念に舐める龍一。
直也の顔は快感と恥じらいのためか、紅潮している。「ふふ・・・可愛い」

36 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:05

あのカブキ団十郎やってた人とか今どうしてんだろうねー
もう中年か…

37 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:05

ていうか出ないよ

38 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:05

続きｷﾎﾞﾝ＞35

39 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:05

>>32
ファミコンジャンプはまぁまぁ面白いべ
定価で買うのはどうかと思うがな

40 ：すっしぃ：01/12/26 01:05

>>32
俺見てるぞ。ミスチルスペシャル。
だけどなぁ、睡眠薬が効き始めて視点が合わなくなり
思考回路が鈍り気味だ。ダメだ。録画してっから明日の朝見直すか。
やべぇ、見てるけど内容が理解できねえ。

41 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:07

いろんなアニメに出てるぞ
山口勝平
エロも・・・

42 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:07

実写の話だろ

43 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:07

>>39
面白いよ、でも問題は即ワゴンセールに入った伝説なんだよﾌｫﾙｧ！
次にｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟきたとき980円で売られているのを見た瞬間の心が崩れ去っていく様を知ってるかﾌｫﾙｧ！

>>40
なつかしいよなぁぁぁ！！！
ミスチルめっちゃﾏﾝｾｰなんだがﾌｫﾙｧ！＞最近はﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷｿと洋楽
ビデオは必須だな。
俺はキャﾌﾟるﾌｫﾙｧ！

44 ：すっしぃ：01/12/26 01:07

>>39
ファミコンジャンプ380円で売ってたYO！
買うべき？
>>36
ワンピースのウソップ役やってっぞ？
他にもどっかでなんかやってるの見たような気がするぞ。
なんか舞台とかやってんじゃねえの？

45 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:08

>>41
淫獣学園とかな（w

46 ：すっしぃ：01/12/26 01:10

>>43
おぅ！俺もﾏﾝｾｰだ！
車にかけてるテープ全部ミスチルだ！
新曲も買うし、アンティークも全部録画したぞ
２７日カラオケ遊びに行くとき歌いまくるぞミスチル。
バンプオブチキンなんてしらねえよ！

47 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:12

>>46
つーか桜井にとってこの収録地獄だったんじゃねーかﾌｫﾙｧ！
過去は捨てるんだろぎゃはっは by えヴりしんぐいっつゆー

ﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝしらねーの？つーかあんたおっさんだろ？
32歳ぐれーと見た！ﾌｫﾙｧ！

48 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:13

いいから直人死ねよ

49 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:13

>>43
万夫オブキッチンは演奏かなり下手だな。

50 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:14

>>49
曲調も一緒だしな。
歌詞が良い、それだけ。
つーか曲より歌詞なんだよ俺はﾌｫﾙｧ！

51 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:16

小川、猪木以外のやつにも洗脳されてるべ？っていうかおめーくそなんだよ。

52 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:17

>>50
知った風な口きてんじゃねーよ、直人

53 ：すっしぃ：01/12/26 01:17

>>47
きめつけんなﾎﾞｹﾞｪ!
１９だ！なんか文句あっか！
おれはゲーム一本で生きてきた男だ
バンプオブチキンなんかより俺的にはミスチル＞桑田啓介なんだｺﾞﾙｧ！

54 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:19

>>53
あーここは極度のゲーオタの園だったなスマンスマン。
でもばんぷの天体観測しらねーの？ﾏｼﾞで？50万枚売れたぞﾌｫﾙｧ！
桑田よりミスチルは禿同だﾌｫﾙｧ！

55 ：すっしぃ：01/12/26 01:21

ていうか天外の話はどしたよ？

56 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:21

>>53
ゲーム一本で生きてきた男は書き込みしないでください。
あと、直也も早く消えてください。あんたはたぶん髪質がチン毛タイプとみた

57 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:22

>>55
騙りつくされてんじゃねーのﾌｫﾙｧ！
新作（リメイク）ださねー広井が糞って結論でいいだろぎゃはっは！

>>56
元々ｻﾗｻﾗﾍｱｰだﾌｫﾙｧ！

58 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:27

ズバリ２ちゃんねるの組織のすごさで移植させるってことだっぱ！
最近、２ちゃん関連ニュースが多いねぇ

59 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:28

>>57
発狂寸前だな、あんた。

60 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:28

菊ちゃんがもう１度拝めるなら買うよ！

61 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:29

２ちゃんねるでつくれヴぁ？

62 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:29

>>59
糞オタに心配されるこたぁねぇよボケ！

63 ：59：01/12/26 01:30

>>62
別に心配なんかしてないよ。
ただ思ったから言ってみただけ。

64 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:29

>>33
俺知ってる。
中井貴一が出てたﾔﾂでしょ？
女は工藤・・・だったような・・・

65 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:31

>>63
思ったことをいう＝俺と同類だななかよくしよーぜぎゃははははは！

66 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:32

>>64
広井王子引き抜きから事態が急転したよね、このドラマ。

あらすじ忘れた。詳細キボンヌ

67 ：63：01/12/26 01:34

>>65
思った事を言うのはあんたの時だけの話だけどね。

68 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:35

天外２やりたいのだがエミュないのかよ？

69 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:35

>>67
発狂寸前だと思う糞にいちいちレスするあんたも相当イッテるとおもうぜぎゃはははは！

70 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:36

喧嘩はやめれ

71 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:36

>>68
自分で探してみて見つけられなかったんならないんじゃないか？

72 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:36

>>70
手屁っンプ

73 ：広井玉子：01/12/26 01:37

天外魔境ゼロと第四の黙示六をＰＣ－ＦＸに移植します

74 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:38

天外魔境ゼロの電池が逝きました

75 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:39

エミュで出来るけど、CD-ROMはちゃんと買えよ。

76 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:39

ゼロを１年やりとおした兵はいるか？

77 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:40

YAME，マジックエンジン

78 ：すっしぃ：01/12/26 01:41

>>73
ああっ！思い出した！
俺はPCエンジンゲーマーでよぉ（エロイとかいうな）
天外３をアーケードカードで出すってつってそれ買って
そのあとＰＣＦＸになるっていうからＦＸ発売日に買ってよぉ
全く騙されたぞ！
ＦＸはろくなソフトでねぇし（アニメヲタ向け＆腐れＰＣゲームの移植）
同時発売のバトルヒートとチームイノセントはまぁ当時楽しめたが
それだけのために４９８００円だｺﾞﾙｧ！

79 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:41

コナミと任天堂はハドソンの大株主

80 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:42

PCでも思い出した、誰かBURAIの話しよーぜ

81 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:45

今年、著作権法を履修しているんだがテストむずかしそうだなぁ。エミュでゲームやるのって犯罪だろ？
やめなされ。ＣＤ－ＲＯＭ買ってるヤツなんてほとんどいないと思うしね。そして直也をどうにかしてちょ！！

82 ：すっしぃ：01/12/26 01:47

>>80
おうおう！懐かしいねえ
１はべらぼうなゲームだったが（敵100体とか）
２は洒落にならんほど戦闘＆ロードが長くて
とんでもゲームだったな（笑）

83 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:48

荒れるからその話やめれ

84 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:48

ナニからナニまで数字がインフレ起こしてたよな＞BURAI
小説の方、八玉が敵になってて驚いたよ

85 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:49

直也が参加するスレは必ず荒れる

86 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:49

８１は死ね

87 ：なまえをいれてください：01/12/26 01:53

直也はさ
自分でスレたてて
そこから出てくるな

88 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：01/12/26 01:54

>>87
糞スレたてんなという言葉がｺﾞｯﾄﾞｺﾞｰｶﾞﾝ乱れ打ちなみに襲ってきそうだﾌｫﾙｧ！

89 ：なまえをいれてください：01/12/26 02:08

天外２か。
中井貴一のドラマ見て、ＤＵＯ買いに走ったんだっけ。
開発初期の、油絵風キャラ絵にドキドキしてたし、月Ｐに載ってた下ネタマンガは、未だにおぼえてる。あ、ゲーム王にＮＡＭＩＤＡのＯＰ画面が出た時は、身震いしたでよ・・・
バ～イハドスン

90 ：なまえをいれてください：01/12/26 02:08

>>18
バレた時点でＦＦ８の主人公に合わせてレベルが上がる敵と同じだもんなぁ。

91 ：なまえをいれてください：01/12/26 02:18

右のガーニンだっけ？倒すのに苦労した

92 ：なまえをいれてください：01/12/26 02:56

ttp://www.linda3.co.jp/cgi-bin/bbs/anything/cgi-bin/article.cgi?Id=2167

93 ：なまえをいれてください：01/12/26 03:06

ttp://www.linda3.co.jp/cgi-bin/bbs/plning/cgi-bin/article.cgi?Id=789

94 ：なまえをいれてください：01/12/26 03:09

個人的な意見ではベタ移植ならいらないです。
今の技術や演出を使用したリメイクなら滅茶苦茶やりたいけどね。

95 ：なまえをいれてください：01/12/26 03:14

ＰＣエンジンと天外IIくらいなら、別に今でも十分手に入るだろ
ちょっと値は張るかもしれんけどな

96 ：なまえをいれてください：01/12/26 03:36

俺の知ってる店なら２９８０円だゴルァ

97 ：なまえをいれてください：01/12/26 04:09

天外魔境Ⅰの基地外じみたロード時間を耐えた奴のみ天外を語れ。
で､坂本龍一の適当な曲に萌えろ。
俺は最長で1時間近く待ってた事がある。
ゼロだと？
ぬるすぎるよ､ホント。

98 ：なまえをいれてください：01/12/26 04:18

天外2をしらずしてRPGを語るなかれ。

99 ：なまえをいれてください：01/12/26 04:21

今のゲームはグラフィックだけが進歩しているだけで
ハードの性能向上とシステムの進歩がまったく一致してない。
FFもDQもただデータ量が増えただけだもんな。

100 ：なまえをいれてください：01/12/26 04:22

相互リンク
天外魔境シリーズを語ります！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1007065703/

なんか書いてやれ

101 ：なまえをいれてください：01/12/26 04:43

前スレ読んでみたけどエミ○の質問責めじゃん。

102 ：101：01/12/26 04:44

誤爆した（藁

103 ：すっしぃ：01/12/26 08:49

>>97
当時はそれが普通で何の不満もなくやってました
PCエンジンの初期型（合体させるやつね）が調子悪くて
スナッチャーやってたころなんかモーター限界きてたのか
ビデオフォンの画面に移行するのに３０分待つ（普通はそんなにかからない）とか
静止画を１時間以上動くまで待つようなこと日常茶飯事だった。
ＤＵＯＲＸに変えてからはそんなこと無くなったけど
天外１なんてまだまだあまっちょろいもんだ！
ＦＦ９と同レベル。

104 ：すっしぃ：01/12/26 08:53

初期型（ＰＣエンジン＋ＣＤＲＯＭユニット）っていくらだっけ？
俺の記憶ではＰＣエンジン２９８００円でCDROMユニットが５９８００円だと思ったんだけど。
ＤＵＯが５９８００円だよね。
ＤＵＯＲが３９８００円でＤＵＯＲＸが２９８００円。
こんなに高いから買い換える気力すら出ない（笑）
そういえばＤＵＯに限りPSONEみたいに液晶画面取り付けれたよねえ
これまた糞みたいに高かったけど。
デザイン的にはＤＵＯが一番ｶｺｲｲんだけどたけえ･･･

105 ：なまえをいれてください：01/12/26 11:42

>>2-7
？？？

106 ：なまえをいれてください：01/12/26 12:11

最強はＰＣエンジンＬＴ

107 ：なまえをいれてください：01/12/26 12:25

>>99
ＲＰＧってのはそういう部分を強化する事が望まれていたジャンルなんだよ。
今はまた新たな事が望まれているけどさ。

108 ：なまえをいれてください：01/12/26 14:12

せっかくだから１と３もだせ。
２だけ出しても意味ねーゾ。

おろち丸の声優どうする？
昔に亡くなられたけど。

109 ：なまえをいれてください：01/12/26 15:27

>108
代役立てるしかないだろ

110 ：なまえをいれてください：01/12/26 15:46

>>109
ＭＧＳ２で代役担当してた奴は除外で。

111 ：なまえをいれてください：01/12/26 15:52

>>108
同じ音声データを使えば良いじゃん。

112 ：なまえをいれてください：01/12/26 16:57

>>11
音声の録音技術がなかったことよくわかる。
雑音多いよ。

そういえば最近クレヨンしんちゃんスペシャルみていたらブリブリざえもんがでていたけど
誰が声をやっていたんだろうか？
違う人がやっていたのはわかったが。
よくかわりがみつかったなあ・・・。

113 ：なまえをいれてください：01/12/26 17:04

>>112
多分容量の関係で音質下げまくったんだろうな。技術もあると思うけど。

114 ：すっしぃ：01/12/26 17:12

>>110
あれって○○○の声を変えたんじゃないかと思うんだが･･･
ネタバレになるから多くは語りません
最後までやった人なら分かるでしょ。

115 ：なまえをいれてください：01/12/26 19:30

吉村よう

116 ：　：01/12/27 03:49

たぶん今やっても面白くないよ。
あの当時あのボリュームだったから楽しかったんだ。

117 ：三村：01/12/27 04:34

>115
代打も死人かＹＯ！
てゆかそっちのほうが早くにお隠れあそばしちゃってるＹＯ！

>116
今またやってるが十分面白えＹＯ！

118 ：なまえをいれてください：01/12/27 05:04

>>116
3回ぐらいやってるけど全然面白いよ。音楽が今のRPGと一線を画してるもん。
移植するなら、通常戦闘の音楽だけ新しくして欲しい。フィールドの曲とか
最高なのに、通常戦闘は本当にショボい。フィールド歩く時間と通常戦闘が
プレイ時間の大半を占めるのだから、それでテンションが全然変わってくる。

後、ムービーの動きが滑らかじゃないのでもっと滑らかに。
戦闘時の背景の書き足しとか、フィールド、町、敵などの
グラフィックの書き直しとかもやって欲しい気はするけど、
別物化する怖れがあるのでそれはいいや。って勝手なこと
言ってるけど、本当に移植してくれないかな。

119 ：なまえをいれてください：01/12/27 05:12

久石メロディに萎え。

120 ：なまえをいれてください：01/12/27 05:17

内臓音源使われたらお仕舞い。

121 ：なまえをいれてください：01/12/27 05:24

というか移植版に久石氏の曲が使えるかどうかも疑問だな。
権利の関係で違う曲に差し替わってたら嫌だな。

122 ：なまえをいれてください：01/12/27 05:53

>>104
初期型PCEは24800円だった気がする。
CD-ROMはそのぐらいだった。

123 ：なまえをいれてください：01/12/27 06:22

そのままの移植で全然ＯＫ

これを越えるＲＰＧは絶対現れない
これは断言できる。

まず何よりも日本が舞台
というのが他のＲＰＧにはない。

アニメーションによる演出
今みれば陳腐だが演出が素晴らしいため
痛み、悲しみなどの感情がダイレクトに伝わってくる

広大なマップ
１７の国を縦横無尽に駆け巡る。
暗黒ランのツタが国境を塞いで通れないというのが素晴らしい。

壮大な物語
天外２はキャラゲーだ！と言われるように
敵味方キャラクターすべてが４人の火の勇者を際立たせるために
存在している。
暗黒ランを７本切るというわかりやすい目的があるため
時間の流れがわかりやすい。

戦闘はＣＤＲＯＭとは思えないほどロード時間皆無
巻物をそれぞれのキャラに自由に分配可能
巻物の種類は豊富で斬新な効果をもつ物が多い。
特技がそれぞれのキャラに見合ったものでそれがなおかつ戦闘で有効に使える

音楽が素晴らしい
声優が豪華

124 ：なまえをいれてください：01/12/27 06:24

日本が舞台はありますね。
他にない
ではなく
素晴らしい
でした

125 ：なまえをいれてください：01/12/27 06:50

そのまま移植は結構ツライと思う。
このゲームって戦闘のバランスが微妙にきつくて、
よくボス戦でつっかかってたよ。
別にちょっとレベル上げすればいい程度なんだけど、
シナリオが面白くてサクサク進みたい気分なのにって
結構ストレス溜まった記憶があるよ。

バランスをドラクエレベルまで下げて、
グラフィックをちょっと新しくして、
演出はそのままだったら、かなり売れそうって思うんだけど。

126 ：なまえをいれてください：01/12/27 06:51

日本が舞台のＲＰＧか…
レーシングラグーン…ﾎﾞｿ

127 ：なまえをいれてください：01/12/27 06:52

>>125
オレはかなり難易度低いと感じたけどねえ。。

128 ：なまえをいれてください：01/12/27 06:54

今だと規制されそうなシーンとかないかな

129 ：なまえをいれてください：01/12/27 06:56

戦闘バランス・・・・確かにそうかもねぇ。
俺は初めてＲＰＧクリアしたのがこれなんだけど
肉弾戦と回復だけしか脳のないｵｺﾁｬﾏだったんで
目茶苦労したおぼえがある。

130 ：なまえをいれてください：01/12/27 06:59

>>127
うーん、難易度の高い低いじゃなくって
シナリオのテンポを崩さないようにして欲しいってかんじかな。
要するにレベル上げってのが邪魔ってこと。
そんなのゲームじゃないっていう意見もあるだろうけど

131 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:01

>>123
巻物の分配なんてできたっけ？

132 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:02

>>130
レベル上げもそんなに時間かかんないから
他のゲームに比べてストレスたまんなかったけどね。

133 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:03

>>131
できたできた。

134 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:07

>>130
空飛ぶやつ手に入れたら戦闘とか一瞬で終わった記憶がある。
経験値は貰えたかどうかは記憶に残ってないや・・・。

135 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:09

>>132
天外２は個人的に育てるのを楽しむゲームじゃなく
話を楽しむゲームだったと思ってるんだよね。
別に戦闘システムに目新しいものはなかったし。
それだったら、戦闘は必要最低限にしたほうが
より楽しめたかなとおもってみたわけだ。
極論スマンかったね。

136 ：１３５：01/12/27 07:13

桝田自身も多分そう思ったからあんなに
レベルを上げやすくしたんだと思うけど、どうせなら
もっとバッサリ切り捨てた方が良かったと俺は思った

137 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:20

天外２はレベル上げてもあまり意味は無いよ。
プレイヤーの進め方で敵の強さが変わるようになってるから。

138 ：ロンドン橋：01/12/27 07:21

>>123
＞まず何よりも日本が舞台
＞というのが他のＲＰＧにはない。

クォラァッ！！貴様っ！！
ＰＣエンジンに詳しいなら弁慶外伝を忘れているとは何たる不届き者だ！！
キャラデザインはあの○×先生だぞ！！
しかもSFCで出た沙の章もなかなか面白かったぞ。
五体バラバラになった弁慶の体を集めるんだぞ！！
まるで摩蛇羅みたいじゃねぇか！！

でも久々にやりたいな天外２。
それと同級生だった奇特なヤツに売ったPC-FXは元気かな？

139 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:22

>>123
oni…ﾎﾞｿ

140 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:24

>>137
進め方じゃなくて時間だかレベルだかじゃなかったっけか？

141 ：なまえをいれてください：01/12/27 07:28

>>140
たぶんコレ↓
　いろんなタイプのプレイヤーのＲＰＧの進め方を分析して分類し出された、それぞれに対応し
た何百もの接待用の補正値の集合体。それが「天外II」の「部分」の戦闘ルーチンです。

　さらに「天外II」には、その上位の「全体」を司る調整も併用されています。具体的に言う
と、５時間前にＡパターンでＢレベルのＣボスに勝った方は今、目の前にいるＤボスはＥパター
ンかＦアイテムで勝つ可能性が高い。ゆえにＣボスとＤボスの間にはＥパターンとＦアイテムの
学習をしていただくためのＧザコが出る。こういうのがプレイスタイル別に「部分」の補正とし
て何百も配置されています。

　プレイヤーとして僕個人が,明らかに標準偏差の外にいることは承知しています。その個人の
意見としては、「天外II」のバトルシステムは「あざとい」し、それ以外は「うっとうしい」
です。

142 ：なまえをいれてください：01/12/27 08:40

レベルが低い＝敵にかける術の効きが弱い上にやたら外れる

ガイドブックより

143 ：なまえをいれてください：01/12/27 09:21

つうかPSを選択するところからしてわからん。
GBAかGCならわかるが。

まあ、天外2が面白かったとしても、出てから10年ちかく過ぎてんだから
ゲームが同じだとしても、プレイヤーがあのセンスを素直にうけとめら
れか、不明だネ。

俺には単なる一発ギャグを、メリハリもなくえんえん一人でうけとる拷問
お笑いゲーにしかおもえんかった。SS版の4は、ワケワカンネェゲームセンター嵐
もどきとかでてこなくて普通のRPGだったからプレイしやすかったけどな。

ラスボス、らぴゅた&物の怪姫だったけど。

144 ：すっしぃ：01/12/27 10:22

>>122
そうか・・・さんくす
HUカードの方は書いた後ちょっと高いかなって思ってた。
>>123
日本が舞台といえばＯＮＩ（ＳＦＣ）シリーズがあるけど？
１作目はもろに日本地図まんまだった。
まぁ、密度で言えば天外２には全然劣ってる感じだったけど
あとチャイルズクエスト（笑）
アニメーションは後半の一部が物凄い気合い入っていた。
絹のシーンとか。あそこってたぶんEDよりも見せ場だからあれだけ力入れてるんだろうね。
>>125
うーん。インターフェース面は当時のままでも通用すると思うから
特にロード時間とかはそのまま再現して欲しい
音楽は･･･やっぱり今のゲーマーにはああいうの受け付けないのかねぇ

俺って昔新しい町に来たらそこで売ってる最高の武器防具を買わないと気が済まなかったのね
で、天外２もそうやってプレイしてったの（京の４倍とかいう馬鹿高いのだけは流石にパスした）
それでもこのゲーム後半は特にそうだが武器防具の値段が高騰気味で
俺はあきらめずに１，２時間かけて金貯めてすすめてた。
そしたら雑魚は当たり前ながら全部のボスもほとんど連打だけで勝てました。
もちろんラスボスも（流石に微妙に苦労はした）
クリア時のレベルは８８段です。
>>141の理論で行くと俺は根っからのｱﾌｫと判断されてこういうバランスにされたのでしょうか。
ゲーム内でも言われてたしね
「数値が１，２上がる程度で買い換えるのなんて無駄だ！」･･･無視してました

145 ：なまえをいれてください：01/12/27 13:33

京で秘剣不知火だったか？買えば
それ以降武器防具に全く金かける必要ないぞ

146 ：なまえをいれてください：01/12/27 13:52

普及してるハードってことで、PSでいいじゃん。
GC持ってる人って、かなり限られるし。
GBAで声やアニメは厳しいだろうし。
つーか、携帯機でやりたくないよ。やるなら携帯用の新作。

147 ：なまえをいれてください：01/12/27 15:44

天外の話はなしよ。
「北へ。第２章」の企画書
http://red-universe.com/cgi-bin/kitabbs/bbstree.cgi?log=&v=468&e=msg&lp=468&st=0
＞えーと、みなさまお待ちかねの「北へ。第２章」の企画書を
＞　作りはじめました。ノッチともちょっと相談をしました。
＞　来年１月の中旬くらいに仕上げて、プレゼンをしたいと思っ
＞　ています。ハドソンさんも「待ってるよ」と言って下さいま
＞　したので、この企画が通れば、本格的にチームが始動しはじ
＞　めます！待っててね、長山！みんな！
＞　がんばるからね！

ファンもみんな大喜び。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広井王子　拝

148 ：なまえをいれてください：01/12/27 19:44

北へ。ってどれぐらい売れたの？

149 ：なまえをいれてください：01/12/27 19:49

北へってなに？ギャルゲーはサクラだけ作ってろ広井！

150 ：岩崎っていまなにやってんの？：01/12/27 20:27

ここはマンセーが多いようなので書いてみる。
リアルタイムでやったが正直面白くなった。マップが限られたメモリーにのせる為か
妙に狭くて堅苦しいのでＲＰＧのゲーム部分で関心できないのと。

なによりシナリオの演出部分がＸ、ゲーム部分で使われたダンジョンのダメージを
受けるくらいのトラップが物語シーンでセリフや役名があるようなキャラが物語上で
そのトラップにかかって簡単に死んでしまう。設定上一緒に移動用の乗り物に乗っている
神父が最初に登場してから全然でてこないのにその後なんの演出もなく、みんな乗ってるのも
忘れているくらいであるにもかかわらず、いきなり大げさなセリフ吐いて特攻。

なんかそんな唐突な演出のオンパレード、泣かせや感動を演出したいのは悪いとは
言わないけどあまりにおそまつ、ゲームシステムと物語がかみ合ってないという点では
ＦＦよりしまつ悪いと思うのだが。

151 ：なまえをいれてください：01/12/27 20:43

>>150
はっきり言ってかなり忘れてるんだろうな、この人。

152 ：なまえをいれてください：01/12/27 20:46

>>150
後半の特攻＆安易な死のみを取り上げて全てを語ってしまおうというところが
実に愚かだね。もう一回プレイしてみろ。

153 ：なまえをいれてください：01/12/27 22:29

天外２ってファミ通の
プレイした人の絶対数で明らかに不利なのに
読者が選ぶＴＯＰ２０
のコーナーで長年の間ランクしてたんだよね。
「わかってるやつはわかってるんだなぁ」と思って
正直嬉しかったよ

ま、ランク外に落ちた原因が
サクラ大戦の登場だったわけだけどね。

154 ：なまえをいれてください：01/12/27 22:56

まあ、好きか嫌いかってとわれると「がんちゅう」と答えたいがなにか。

155 ：なまえをいれてください：01/12/27 22:58

なんで「北へ、～追憶のスターダスト～」またハドソンが
つくるんだよ、ｺﾞﾗｧ。

もうハドソンとは手を切って、オーバーワークスかガストに
つくらせろっつーの。

頼むぜ広井王子。

156 ：なまえをいれてください：01/12/27 23:47

正直、天外2よりドラクエの方がレベル上げ面倒臭い

157 ：なまえをいれてください：01/12/27 23:52

っていうかドラクエはつまらん。
エポック的なものとして評価されてるだけ。

158 ：DQは：01/12/28 00:15

発売時の全体のレベルと比較して考えると1～4は間違いなく名作。
5～7は凡作。

159 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:16

賢い方々には煙たがられているドラクエですが、そういうの関係なく面白かった。
指輪物語とか知らないしドラクエのゲームの仕組みを全部知ってる訳じゃないけど
俺にとっち楽しいＲＰＧでした。
天外２も面白いと思う。
>>123みたいに「これを越えるＲＰＧは絶対現れない」とか言う発言は痛いと思う。

160 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:22

>>158
俺は５は好きだよ。
あと４はＰＳ版は・・・。
（あくまで俺の個人的感想。）

天外２は移植して欲しくはないなあ。
昔の方が良かったってことにしかならないような気がするし。
今はＰＣでエ○ュれるからやりたいやつは中古で買えばいいだろうし。
１０００円ぐらいで買えるよね。

161 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:27

>>159
少なくとも今現在、天外2を越えたと言いきれるRPGはないね。

>>160
需要が多いのか、天外2の相場は3000～5000円。
ちなみにカブ伝なら1000円で買える。

162 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:34

>>161
＞少なくとも今現在……
ねぇ、こういう発言は自己中心的だと思わないか？
そもそもどうやって超えたかどうかを判断してるの？

163 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:34

>>33
運命の逆転だったっけ?

164 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:35

>>161
とりあえず、天使の詩1・2やって涙を流すくらいのココロをつくれ
といいたい。

165 ：161：01/12/28 00:38

>>162
一番はシステムかな。イラつかせず、飽きさせず、
まんねりにならず常に新鮮な気持ちでプレイさせられる
システムの面が重要。　自己中心的なのはあなたの発言も同じ。
オレの発言が間違っているのであれば、
超えたと言い切れるゲームをあげてから言うのが筋じゃないですか。

166 ：161：01/12/28 00:41

>>164
やるからくれ。

167 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:42

>>166
昔は捨て値だったけど、いまヤフオクチェックしたらプレミア
ついてるもんな。

まあ、めっずらしい本物ハートウォーミングファンタジーなので
絶対売らんけどな。

168 ：161：01/12/28 00:43

>>167
いいからよこせ。

169 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:45

ファミ通レビュー　天外１　　６　５　５　５
　　　　　　　　　天外２　　８　６　７　７
　　　　　　　　　ＺＥＲＯ　６　６　６　８　　　　　　　　　
　　　　　　　　　黙示録　　６　６　６　６

なぜか残してある俺に萎え・・・　　　　

170 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:45

そういうキミには>>162の発言をちょっと直したコレをプレゼントするよ。

>＞いいからよこせ。
>ねぇ、こういう発言は自己中心的だと思わないか？
>そもそもどうやってジァイアニズムを行使するかどうかを判断してるの？

171 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:48

>>170
お前のモノはオレのもの、オレのものはオレのもの。

172 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:49

直也か....。

173 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:49

>>165
君が言ってるのは自分の感想でしょ。
イラつかず、飽きずまんねりにならず常に新鮮な気持ちでプレイできた、ってさ。

俺は超えたと言い切れるゲームなんて無いよ。
全てのＲＰＧが同じ物を目標に作られてるのならそのゴールにより近いものが１番優れた
ＲＰＧなんだろうけど、ゴールは１つじゃないでしょ。

174 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:51

>>169
天外２のコメント転載して頂けないでしょうか？
６点つけた輩のコメントもしりたいし・・・・。

175 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:53

>>173
そういう極端な個人の価値観はいっしょじゃないから
どれもが世界一になりえるゲームなんだ的な無意味な議論はやめようね。
やっててつまらんゲームはある。それに越えたと言いきれるゲームが無いなら
オレの意見も自己中といいきれんな。

176 ：１６９：01/12/28 00:54

面倒くさい。

177 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:55

天外２って術使ってもすぐに効果が切れちゃってかなりむかつきながら
プレイした記憶がある。
とりあえずクリアはしたが、その後二度と起動することは無かったな。

178 ：　　　：01/12/28 00:56

正直な話天外シリーズのどこが
面白いのかわからん

179 ：なまえをいれてください：01/12/28 00:57

シリーズではなく2だけでしょ。名作なのは。

180 ：名無しさん：01/12/28 01:00

ヤフオクで天外２とDUOのセットを5000円で買ったけど、
最初の方だけ遊んであと封印した。
何故か購入すると安心して遊ばなくなる。

181 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:00

そうそう、２だけです。
あとは糞といっても良い。

182 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:01

>>180
じわじわと面白くなってくるのにぃ。

183 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:04

>>175
自己中じゃない発言をするなら。
ロード時間や販売本数等の部分的な所ぐらいだよ。
だから消去法で断言するのは自己中だよ。

超えたと言い切れるゲームが無いのが理由で最高のゲームになるなら、ウィザードリィが
最高って意見も通ってしまう。
言っとくけど俺は天外２もＷｉｚもどっちもそれぞれ好きだよ。

184 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:08

>>183
消去法で断言するのは自己中だと断言するのも自己中だよ。
RPGで天外2を超えたものをあげれないなら現時点で最高で正しいでしょ。

185 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:13

天外2も好きだけど、
俺はFF7の方が好きだなぁ。

と、マヌケレスをしてみる。

超えた云々は所詮主観、
水掛け論にしかならんと思うがね。

とりあえず天外2を移植するならせめてPS2にしてくれ。
スーファミのゲームすら満足に移植できんこともあるPSじゃ、
天外2の良さの一つ、読み込みの少なさやゲームのテンポが失われる可能性が高いしな。

186 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:14

>>184
単純な質問。
嫌いじゃないって言われたら好きって事になると思う？

187 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:18

>>186
まったく別次元の倫理。自分でも強引だと気づいてるんだろ。

188 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:19

>>185
据置よりかＧＢＡに移植して欲しいよ。

189 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:23

>>187
その意見を待ってた。
俺の言ってる事が強引だと説明してよ、説明できないのなら同じって事だろ？

190 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:23

>>188
無理だと思う。
なんか天外IIの説明書によるとビジュアル・マップ・プログラムで、
合わせて130MB程あるらしい。

GBAで扱えるROMって512Mbit（=64MB)が最高だったような気がしたんだが・・・
俺の記憶ちがいならスマソ。

191 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:28

自分も天外2が過去最高で面白かったよ。あくまでも自分はね。
天外2>>FF10>>>FF6>デスピリア>ロマサガ1という感じかなあ。
FF10が出るまでは本気で「FF6か天外2が史上最高のRPGだな」と
思ってた。6はあまり評価良くないけど、自分的には最高だった。
3の後4をやらず5やって幻滅し、6でまた面白くなった、という
流れがあったからかもしれない。4を先にやってたら6はクソと
思ったかも。

ただ、自分の友達は4の後6やったけど、天外2かFF6が最高と言ってる。
結構異質な意見だと思うけど、世代の違いなのかな。んで7は2人とも
「あまり面白くなかった」と。スト2Xの後のZEROと、餓狼スペの後の
餓狼3に幻滅した時のような感じだったね（6が最高傑作と感じてたから）。

ちなみにシステム的な面白さならロマサガ1とかシレンの方が遥かに上だけど、
デスピリアとか天外2はストーリーと演出が良かったんだよね。システム的に
面白いゲームよりもストーリーと演出で感動させられた方が記憶に残るというか。

192 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:28

>>189
どう同じかを説明してよ、説明できないなら違うってことだろ。

193 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:30

みなさん思い出の中に美化されているもよう、
PC-エンジンは廃棄していてもdiskをまだもっている人は
エミュででももう一度やってみれば？

思うにRPGというの初めてあった時は熱中しやすいが
空きやすいジャンル、一番熱い次期に出合ったRPGが
美化されてるだけでしょう。冗談抜きに今始めて天外2が
発売されたらそんなに話題になる要素ってあるかな？

194 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:31

>>192
もう、いいです。
俺が悪かった。
天外２は最高です。

最高です。

195 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:32

嫌いじゃないは好きでもないって可能性も含んでるから、
必ずしも好きってことにはならないだろ。
天外2を超えるゲームをあげられないってことは
比較対象そのものをないとしてるんだから、最高と仮定しても問題無し。

196 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:33

>>193
エミュで倍速で遊んで天外2の面白さを再認識しましたが何か？
サクサク進むのがいいやね。

読み込みも少ないし、バトルも瞬時に終る。
が、後半部は同意。

197 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:34

>>195
仮定は問題ないよ。断言してるのが問題。

198 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:35

>>193
オレは最近はじめてプレイしてみて言ってるんだけどね。

199 ：188：01/12/28 01:35

>>190
んじゃ、二本に分けよう。

天外魔境２　第一章　～もう一度…おぬしと…～
天外魔境２　第二章　～愛してるよ、卍丸…～

俺は買うよ。

200 ：191：01/12/28 01:36

>>193
自分が挙げてるゲームってどれも時期バラバラだと思うけどなあ…
（天外2～FF10までかなりの期間がある筈）。もし天外2を未体験で、
今プレイしたら史上最高と感じると思うよ。

201 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:36

>>197
断言を否定するなら、それを示す証拠、
天外2を超えるRPGをあげるのが筋だって言ってんじゃん。

202 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:39

最近やりなおしたけど思ってたより簡単にクリアできた。
難しいと思ってる人は当時のプレイがへぼかっただけだよ。

203 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:40

>>201
リンダキューブ

204 ：201：01/12/28 01:43

>>203
別のシナリオがあと2～3あったらあれが最高かもな。

205 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:43

これと同時期に発売されたのがＦＦ４なんだよ？
もう驚愕以前に茫然としたよ。

で、これ以降ＲＰＧを少しはやったけど
演出、システム、壮大さ、音楽、ロード時間の短さ＝快適さ
すべて高レベルでまとまっている
この作品を越えた物はないです。
そりゃどれか一つみて越えているのは明らかに存在しますがね。

206 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:44

間抜けなノイズを省いて読むととても面白いスレですね(^^)

207 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:46

グラフィックと内蔵音源使用の音楽だけなら
越えてるものはいくらでもあるけどね。それだけだもんなあ。
FFみたいに金も人もかけてるものが9年前のゲーム並のことも
できないことのほうが嘆かわしいよ。

208 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:46

FF4はクソ！この訴えは□が潰れるまでします。

209 ：直也氏ね：01/12/28 01:49

ところで>35の次の降臨を待ってるんだが、どうしたんだ？ヽ(´ー`)ﾉ

210 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:50

>>204
シナリオはあのままで充分最高だよ。

211 ：201：01/12/28 01:54

>>210
最高だけど実質的に2本じゃ物足りない

212 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:54

今やってるんだけどさぁ
これ術が効かないのとか、攻撃外しまくるのって
仕様なの？
術なんか成功率半分くらい…
レベルが低すぎるとは思えないんだけど（現在浪速、50段）

213 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:57

>>211
シナリオ２本でもイベントたくさんあるから大丈夫。

214 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:57

>>212
レベル低すぎ。

215 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:58

>212
後半の敵は「花咲」とか掛けとかないと殆ど術が効かなくなるよ。

216 ：なまえをいれてください：01/12/28 01:59

>>207
もう無理だと思われる。
演出だけを求めたり、変に３Ｄに変更してみたり
ハードの進化が逆効果になってる。
ＰＣエンジンＤｕｏがが理想的なハードだったのかも・・・・。

217 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:00

>>212
キャラが弱い証拠。
攻撃がかわされるなら術ですばやさを上げるとよい。（敵のすばやさを下げるとなおよい。）
そうすれば攻撃があたる。

術はレベル上げ。

218 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:01

>>216
枡田ならできる、と思いたい。

219 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:02

たしかこれボス戦とかイカサマしてるんでしょ、
（昔のFFもやってたけど、まぁあれはあからさまだったけどさ）
それって、ここの人たち気にしないの？
おれは桝田が雑誌に書いてるの読んではげしく
萎えた覚えがあるんだけど、それで少なくともゲームとして
戦闘部分はどうでもいいものになった。

220 ：212：01/12/28 02:03

>>214，215
よかったよ，戦闘ぬるいって意見が多いから
俺がｱﾌｫなのかと思ったよ
ここいらでレベル上げするならどこがいいのかな。

221 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:03

>>212
取る道は3つ。
花咲使うor別の手段を考えるorレベルをageる。

ヴァカはヴァカなりに、
そして頭を使う人もやっぱり楽しめる仕様だから、
まぁ頑張れや。

222 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:05

>>220
百鬼夜行で七副の玉を使って徳4倍が一番いい。
使うのは100匹目のボスの時ね

223 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:07

>>221
赤い箱のあった所を思い出して、
「せっかくだから俺はこの赤の箱を開けるぜ！」
と言いながら開けてこい。

100匹連続で敵が出てくるからそれを倒して来い。

んでだ、
その時に因幡の輪笠村で売ってる、
七福の玉を持てるだけ持って、
最後の1匹になった時、使い捲れ。
得られる徳が増える云々の台詞が出るまでそれを続けてから倒すように。
そうすると得られる経験値が4倍になるから。

224 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:09

>>219
イカサマって何ですか？
詳細希望です。

225 ：223：01/12/28 02:09

・・・レス番号間違えた。鬱打氏脳・・・
>>220でした。スレ汚しスマソ。

226 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:10

>>219
どう言うふうに？
１？２？その他？

227 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:12

>>226
レベルに応じてボスの強さや戦い方が微妙に変わるってやつでしょ。
イカサマとは言えんと思う。

228 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:15

いろんなタイプのプレイヤーのＲＰＧの進め方を分析して分類し出された、それぞれに対応し
た何百もの接待用の補正値の集合体。それが「天外II」の「部分」の戦闘ルーチンです。

　さらに「天外II」には、その上位の「全体」を司る調整も併用されています。具体的に言う
と、５時間前にＡパターンでＢレベルのＣボスに勝った方は今、目の前にいるＤボスはＥパター
ンかＦアイテムで勝つ可能性が高い。ゆえにＣボスとＤボスの間にはＥパターンとＦアイテムの
学習をしていただくためのＧザコが出る。こういうのがプレイスタイル別に「部分」の補正とし
て何百も配置されています。

　プレイヤーとして僕個人が,明らかに標準偏差の外にいることは承知しています。その個人の
意見としては、「天外II」のバトルシステムは「あざとい」し、それ以外は「うっとうしい」
です。

229 ：212：01/12/28 02:15

>>221　222　223
即レス多謝！
気合入れてやってみます。
確か近江で赤い箱1個見たような…

230 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:16

>>224
>>141を見れ
要はこちらのレベルや戦ってきた戦略を元にモンスターのエンカウント
を調整したり、ボスの攻撃パターンを調整してるって事。

231 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:18

>>229
近江だと琵琶湖を渡ったとこにある洞窟にあるよ。
七副の玉は100匹目のときに使うよう、間違えない事。
それ以前に使っても意味なし。

232 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:21

つまりLv.60でヨミと戦ってもLv.80で戦ってもヨミは強いって事。

233 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:21

システムがストーリーの為の奴隷になってるわけですな

234 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:21

>>228,230
へぇ、そんなことしてたんか、知らんかった。
そういえばやけに高い段で
地獄城いくとカウント率が高い気がしたな。

235 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:23

>>232
それはない。

236 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:24

>>230
まったくしらんかったぞ。
強いどころか弱すぎると感じてたくらいだからな。

レベルでボスの強さを調整しているといったらＳＳとＰＳに出ているＬＵＮＡＲ１と２がそうだ。

237 ：212：01/12/28 02:25

>>228
つー事はよー
電源つけっぱなしにしたままで，
はまぐり姫ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧﾊｧ（´Д｀）と自家発電したり、
ニックを殺したあと，感慨深くコンビニに肉まんを買いに行ったり
とかしてると，いたずらに時間がたって難易度が上がるってこと？

238 ：212：01/12/28 02:27

>>231
サンクス！
逝ってみます

239 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:27

>>237
カウントしてるのは時間ではないでしょ。
だからハマグリ姫ﾀﾝにﾊｱﾊｱしてもいいんだよ。

240 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:28

>>235
いや、そういうことらしいよ。
ギリギリで勝てるようにして戦闘が劇的なものになる為にしてるんだから。

241 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:29

>>235
そう思うだろ？
でもこの発言自体、桝田氏が言った事だよ。

242 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:32

>>240
ヨミには凍龍＆静乱斬だからどっちにしろ弱いけどね。

243 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:32

地獄３兄弟の合体の戦闘時は、１しかダメージ食らわないで楽勝で勝てたんだんどなあ・・・。

244 ：212：01/12/28 02:32

>>239
よかった。
なんか5時間前とか書いてあったから、
勘違いしたよ。

245 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:33

レベル上げればボスを倒すのが楽になったから
いつもぎりぎりで勝てるってほどではないんじゃないかな。

246 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:34

天外２の卍卍斬はまったく役に立たんかったなあ・・・。

友人が使うと２０００～３０００のダメージ与えるのに
自分が使うと０から１００くらいしかダメージ与えられないし・・・。

247 ：219：01/12/28 02:35

>>226
>>227
もうちょっとあざとい、昔の記事だからよく覚えてないが
一回は死なないというの、これはもしかしたらこれはFFの
ほうだけかもしれない。
はっきり覚えてるのが体力とかアイテムとかをギリギリまで
へらした状態でクリティカルヒット（天外ではなんというのか忘れた）で
ボスを倒すことがもとから仕組まれている。
ユーザーは一生懸命頭を闘って、絶体絶命の窮地に追い込まれ、
最後の一撃が奇跡的に相手を倒すことができたと思い込ませて
じつはもとから仕組まれてる。

248 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:36

>>243
作り手の予想の斜め上を行ってしまわれたんでは。

249 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:37

>>242
まぁ、最後は術が揃いすぎて弱いというのはあるかも
逆に制限がある序盤の方が苦労したおぼえがある。
凍竜は新・カブキ団十郎が必ずもってる巻物だったね。

250 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:38

レベルを上げても戦闘が楽にならないなら
レベル上げの意味もなくなるからその辺も考慮したと思う。

251 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:38

特に苦戦したボスはなかったような気がする。
凍竜使いまくりの戦い方だったかな。記憶違いかも知れないけど。

252 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:38

Lv上げたら楽になるのは当たり前じゃん。
ttp://www.linda3.co.jp/cgi-bin/bbs/over1yer/cgi-bin/article.cgi?Id=544

253 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:39

>>249
おろち丸から術を借りてきたというエピソードがあるんだよね。

254 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:42

>>253
なにそれ？そんなのあるの？

255 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:42

戦闘もベタ移植希望が多いのかな？

256 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:44

>>254
カブキ伝やらないとわからないネタだったカナ？

257 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:45

>>255
戦闘システムは、ドラゴンスレイヤー英雄伝説のシステムをぱくっているのかなとおもったぞ。

258 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:46

>>256
そか、カブキ伝は糞という話なのでやってなかった。

259 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:48

どうでもいいことだけど、大霊院卍丸の威力って体力が関係してたんだよね。
奥義の威力も、体力が少ないとカス程度でさ。

260 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:51

作為的に偶然を装ってるゲーム。

261 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:53

>>259
たまにばぐって攻撃力９９９なってたやつもわりといた。

262 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:53

カブキ伝は世阿弥や阿国とか良かった。
なんかやたらと不評みたいだけど俺は凄い満足してる。
戦闘シーンは昔のＦＦみたいだけど楽しかった。
どこがダメだったのかマジでわからん。

263 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:54

>>255
ベタだったら術が効かないとか攻撃が当たらないとかの
不満は少なからず出るだろうな…
売りにいく気だったらその辺はちょっと見なおすべきかもね。
個人的にはこのままでもいいけど。

264 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:56

俺もカブキ伝は糞とは思わんが
発売当時は即、値崩れしてたな…

265 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:57

既に>>18が言っているが

「ばれなければ」面白い
これに尽きるな

266 ：なまえをいれてください：01/12/28 02:58

>262
高いエンカウント率の割には得られる経験値やお金が少ない。
カブキ伝は明らかにLv上げで時間を稼ぎしてるのがバレバレ。

267 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:00

>>266
そうだったんだ。
全然気づかなかったよ。
なんかまたやってみたくなった買い直して遊んでみよう。

268 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:04

スレ違いって言われるのを覚悟で…
俺，天外2と同じ位、エストポリス伝記2も好きなんだけど
この二つって，キャラの立て方とか戦闘の快適さとか
共通するとこが多いと思うんだけど。
どうよ？

269 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:07

戦略的といったらドラクエ６がそうだったね。
ボス格で戦い方によっては、ボス格も戦闘方法を変えて襲ってくるし。
マジで苦戦したモンなあ・・あの頃は・・・。

270 ：カブ伝ほぼ定価で買った男：01/12/28 03:14

発売が、スト２ターボと重なっちゃったのがね・・・カブキのコスプレしたおっさんが哀れに見えた。
「俺様の前に立つんじゃねえ！」ってのも・・・嗚呼、牧瀬里穂・・・
歌とか止めとか、いらんわ。

271 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:19

ジライヤやった事無いんだけどどんな感じなの？
いきなり２だけ移植するぐらいなら１と２同時収録して貰いたい。

272 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:19

カブキ伝からだっけ？
広井と田中の黄金コンビが結成されたのは？（藁

273 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:27

>>271
２からやった人にとって１はつらいとおもう。（プレイして損はしないが。）
読みこみも２よりながいし。（スーパーＣＤロム版も同様。）
２と違いよっぽど先に進まないと強くなったことが実感できない。
防具つけても付けなくても食らうダメージくらわんったようなきがする。
２とちがいすばやさが上がるとおもしろいように攻撃かわすよ。
自分的には１を気に入っていたりする。
２のほうがおもしろいのに・・・。

274 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:29

>>272
カブキ伝があったからサクラ大戦が存在しているというし。
カブキ伝がなかったらサクラ大戦も存在していなかったという・・・。

275 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:38

1の経験者おらんのか？

276 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:49

何でZEROってそんなに嫌われるんだろ？　多少のシステム変更や音楽の指向違いは仕方ないと思うけど<br>それにしても扱いが酷すぎるよ。ZEROを絶対悪にした評価ばっかり。今までと比べてZEROの何が気に食わないんだよ！って感じ。
確かに過去シリーズもそれなりに物語や音楽は凝ってるかもしれないけどここまでZEROとの差別化を大きくするのは一体何を根拠にしてるのやら。
システム変えるとすぐ怒るヤツってのは激しく同意！　そういやZEROに次いでカブキ伝も酷評受けてたし。
俺はZEROもカブキ伝も両方好きだ。１、２、第四の黙示録ももちろん好きだ。同じ天外なのに何故こんなに差別するんだろ？
正直言ってシリーズ中ZEROが一番「冒険してる」って感じがしてたよ。音楽だって人それぞれかも知れないけどそれでも
その場その場の雰囲気を醸し出す味のある曲が沢山あるのに。聞けば何でも「今までと違う」「久石じゃない」こればっか。
ここまで徹底して過去を謳って変化を嫌う人が出てくるとハッキリ言って嫌になる。どれも良いと思うし実際良いと思う。
・・・色々愚痴ってごめん。

277 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:53

>>276
ってかねアンチZEROとかいうやつが多いからハドソンは最近桃鉄ばっかりだすんじゃね～？
他人の作った作品が自分の思ったとおりにならなかったからって文句ばっか
言うやつが厨房っていうんだよ。天外にかぎらずＦＦやＷＩＺなどの多く
でてるシリーズに対してもそういうこという人多いよな。
だから日本のゲームって安定性ねらったゲームばっかり出るんじゃん？
洋ゲーみてみなよ？新しい試みばっかじゃん？

278 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:55

>>277
完全同意だー！　ハドソンも過去の栄光に捕らわれ過ぎて全然前を向けてないし。後ろばっか向いてる。
ちょっと変化付けるとすぐ反発されるからハドソンも変えようにも変えられないのかも。

279 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:57

>>276-278の元ネタ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1000664723/777-779
シリーズ物なら何でも応用可。

280 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:58

＞＞２７９
ははは・・・。

281 ：なまえをいれてください：01/12/28 03:59

ユーザーの意見は売り上げの為にはとっても重要。
クリエイターの作品に対するこだわりはもっと重要。

歌丸です。

282 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:01

＞クリエイターの作品に対するこだわりはもっと重要

たまにそのコダワリがゲームを潰すけどな

283 ：279：01/12/28 04:02

下手するとファルコムのヤツも改変コピペの可能性有り。

284 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:06

>>282
潰れてもいいんだよ。
むしろ潰れてこそのこだわりであり、後に評価される場合もある。

285 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:09

こだわりはあってもいいけど、それが受け入れられるものかどうかの
判断力が自分にあるかどうかをきちんと見極めて欲しいけどね。

286 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:12

受け入れられなくてもあえてやるから「こだわり」ナノサー

287 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:14

受け入れられないこだわりなどゴミと一緒

288 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:16

他人にとってはね。

289 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:20

利益を出さない企業は罪に等しい。

290 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:23

>>286
こういうクリエイターもどきが一番たちが悪い。

291 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:29

>>284
フロントミッション２の飛ばせない戦闘画面もクリエイターとしてのコダワリだったそうだが。
雑誌のライターがレビューするverの物にはスキップ機能が付いていたのに、発売直前にそれを外したという話。

292 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:31

岸田のキョンキョンが生きてる間にリメイク希望！

293 ：なまえをいれてください：01/12/28 04:47

ブルマとスパッツどう考えてもブルマの方が需要が多い、だがスパッツの方が…ってごめんなさい。

294 ：なまえをいれてください：01/12/28 06:44

>271
最初１やった時はCDﾛﾑのゲーム自体が初めてだったから読み込みキツイとか全然思わなかったけど、
２やってから改めて１やろうとすると皆が言うようにちょっとしんどい。２ほど親切でもないし。
でも１やってたおかげで、読み込みの頻度がちょっと多いとか、読み込みがちょっと長いとかいうだけで
出来はいいのに不憫にもクソゲ扱いされてるゲーム(最近のではエタアルとか)も
そういうしがらみをまったく気にせずに遊べるのはちょっと特かも。

>272
どう考えてもグランゾートのほうが先だろ。

295 ：なまえをいれてください：01/12/28 06:49

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝﾟ

296 ：なまえをいれてください：01/12/28 07:03

天外２は好きだけど信者痛過ぎ。

297 ：なまえをいれてください：01/12/28 07:08

信者たるもの痛さを競って何ぼだ。

298 ：なまえをいれてください：01/12/28 07:11

１の読み込み酷すぎるのは確か

299 ：すっしぃ：01/12/28 07:12

これやったのもう７年前になるけど
術（回復除く）や奥義を使った覚えが無い。
ネットで幾らレベル高くてもヨミは強いって言われたとき信じられんかった。
戦う、戦うでずっと通してきたからそういう風に調整されたんかな。
もっかいやり直してみるかな。今はそんな武器防具逐一買い換えるようなことしないから
天外２は終盤辺り少しだれてた。たしかにその終盤にかけて見せ場が多かったけど。
ゼノなんか２枚目まともに作ってたら同じ感じになったと思う。
>>271
正直今の感覚で行くときついかと。序盤のデーモンの部分でもう萎えると思う。
序盤タヌキネタ、似非黄門あたりでもうついていけんわ。たぶん。
全体的に今の感覚で行けばダサダサだし（後半は良くなって来るんだけど）
ゲームバランス（構成）もFF1とか3みたいな感じ。レベル上げ必要。あ、ここはDQ式か。
作り方は天外２と同じエリアクリア方式で話自体は当時は面白かった。
ただマントーの声が違うんだよなあ。あれはあれで味が出てるけど。
それ以降が強烈すぎたから地味に見えるかも（馬鹿の術は使ってきます）
そういえば十字架でゾンビとかムテキオーとか覚えてる奴いるかねぇ
あと金の亡者（名前忘れた）とか３面のダンジョウしつこかったよな（笑）
今思うとボスのインパクトは２並に凄かったように思う。要大門教。６１（大佐風）
戦闘がテンポ悪すぎるのでなんとか耐えろ。
>>276
俺はカブキ伝も黙示録も好きだよ。
カブ伝は買い戻したくらい。
でもZEROは受け付けんかった。それは声と演出不足かと。
声優ﾏﾝｾｰじゃないけど無かったらないで意外に大きい。天外には欠かせないもんだと思った。
だからボスだって全く印象残ってないし。ギャグも度が過ぎたのかついてけんかった。
ただ低年齢層向けに作ったんだなあと思った。
あと時間稼ぎしてるなぁと思ったダンジョンでパーティの女キャラが
「あいつ時間稼ぎしてるわね」みたいなこと言ったときに萎え萎え。
当時天外３を待ってたこともあってそれが余計印象悪くしたのかも

300 ：なまえをいれてください：01/12/28 07:14

ほんとだ
イタイな

301 ：　：01/12/28 07:17

音楽は良かった。格ゲーは糞だったけど。

302 ：なまえをいれてください：01/12/28 07:18

真伝好きだよ。糞かもしれんけど。

303 ：　：01/12/28 07:20

ゲーメストでは絶賛されてたけどなー、真伝・・・
別冊も出たし。

304 ：なまえをいれてください：01/12/28 07:22

シンデン結構いいよ。
一刀リョウダンはかなりヤバいけど

305 ：すっしぃ：01/12/28 07:25

>>276
ロムだけど天外に近づけようと頑張ってるのは感じたけど一番の理由はこれ。
一年前出した大貝獣１と戦闘画面（システム）がそっくりだったこと。
あそこまで似せたのってもうわざとだなと。

ハドソンの経営方針は間違ってたと思う。天外に関してだけね。
天外３作るぞ！ってシナリオ完成したのにＦＸ不振が理由だろうが
保留にして天外マルチプロジェクト発足。SFCでZERO、SSで黙示録制作。
もうFX→SSにして３作って欲しかった。

306 ：すっしぃ：01/12/28 07:32

>>304
あぁ！それはPCエンジン末期にひっそり発売されたク（削除）
阿国の声が違います。
関係ないけどその後出たガリバーボーイは天外３を思わせる壮大な作りでした

舛田組が外れた天外（天外１と２以外）は結構差別されるんだけど
天外３や黙示録に舛田が監修とかで入っても２並のゲームが出来るとは
あまり思わなかったり。今出てるのよりは良くなったかも知れないけど。

307 ：なまえをいれてください：01/12/28 07:51

黙示録って３部作ぐらいにする予定だったよな。

308 ：なまえをいれてください：01/12/28 08:16

すっしぃ自殺したいわりにはノー天気だなｦｲ。
本気で心配してﾏｼﾞﾚｽつけた俺の立場はﾄﾞｰﾅﾙ。
ｺﾉｶﾞｷｬ。

309 ：なまえをいれてください：01/12/28 08:35

経営方針ちゅうか
北海道拓殖銀行がつぶれたのがハドソンにとっちゃ大きかったわけ。

天外のような開発期間のかかるものをつくることより
ボンバーマンのような開発期間が短くである程度売上が見込めるものをつくったり
任天堂の下請けにならざるを得なかったってこと。

310 ：すっしぃ：01/12/28 09:54

>>308
ゴメン。昨日６ヶ月ぶりに高校時代の友達（その間音信不通）に
遊ぼうって誘われて遊びに行って
それもあってちょっと精神的に安定してて。
誘われる直前は本当に危なかった･･･あれ書いたときはマジで･･･
あのレスはマジで嬉しかったよ。本当にいいことあったし（遊びに行って）

311 ：すっしぃ：01/12/28 10:27

再度>>308
俺も同じ気持ちに何度かなったことあるから（今の状態とは正反対の立場で）
まぁ2ch家ｹﾞ板で生き生き活動している時は安心しててくだせえ
自殺ってのは極端な話なので衝動的とはいえ行き過ぎ発言申し訳ない
激しい脱線ｽﾏｿ
>>309
メインバンクだったんだよねぇ。
でもハドソンが肩入れするハードってとことんこけてるのもｲﾀｲかと
ＦＸ、ＳＳ、ＤＣ。ソニーとは仲が悪いのかな？

312 ：なまえをいれてください：01/12/28 15:33

もし天外の新作が出るとしたら
発売はハドソンからになるのかな・・・？
セガとかになりそうな気がする・・・。

313 ：名無しさん：01/12/28 15:41

コナミじゃないの？

314 ：なまえをいれてください：01/12/28 15:51

バンダイでしょ？

315 ：なまえをいれてください：01/12/28 15:54

タカラって聞いたよ

316 ：なまえをいれてください：01/12/28 17:16

ＳＣＥかもよ。

317 ：なまえをいれてください：01/12/28 20:51

ケムコ

318 ：なまえをいれてください：01/12/28 21:42

天外１は、リメイクの仕方次第ではかなり面白くなりそうではあるが…

319 ：なまえをいれてください：01/12/28 23:15

キムコ

320 ：なまえをいれてください：01/12/29 01:41

321 ：なまえをいれてください：01/12/29 02:05

ZEROにしろ黙示録、カブキ伝も天外Ⅱを最初にプレイした者としては
こんなにもクオリティが下がってしまうものか、とがっかりした覚えがある。
最近はリメイクブームなので出してみるのもいいかも。
ただ、新作は桝田氏が加わらなければ作らないで良いと思う。
広井だけではⅡには及ばないだろうしクソ呼ばわりされそうだ。

322 ：なまえをいれてください：01/12/29 02:10

>>321
禿同

323 ：なまえをいれてください：01/12/29 02:11

天外の権利
広井持ってない

324 ：なまえをいれてください：01/12/29 02:26

広井抜き（となるとRED全体がノータッチか？）で、桝田が総監督で作ると
なるとどうなるんだろうかね。

煽りでもなんでもなくて、素で気になったもんで。

325 ：なまえをいれてください：01/12/29 02:31

広井王子は天外２の時、何を担当してたん？

326 ：なまえをいれてください：01/12/29 03:02

ZEROをプレイ中。

327 ：なまえをいれてください：01/12/29 03:26

>>324

今までの作品を考えると（リンダ、オレシカ）、
面白いゲームになると思う。
くせ強いけど。
好き嫌いわかれそうだけど。

桝田って今、総監督でゲーム作ってるよね、期待だ。

328 ：なまえをいれてください：01/12/29 03:36

天外魔境って当時は万人に受ける大作ってイメージだったけど、今はそういう風には
受け入れられないと思う。

329 ：なまえをいれてください：01/12/29 03:43

枡田が総指揮をしたゲームは文句無しに面白いけど
中途半端にかかわったゲームはそうでもないんだよな。

330 ：なまえをいれてください：01/12/29 03:45

>>329

そういったのが桝田作品って思われるのは辛いよ・・。

331 ：なまえをいれてください：01/12/29 03:45

>>329
このみが極端に分かれるゲームを作るよね。

332 ：なまえをいれてください：01/12/29 03:50

暴プリも面白い？

333 ：なまえをいれてください：01/12/29 03:55

>>332

んー・・・・
ロード時間に我慢出来て、
ノリについてこれれば面白いかと。
俺は好き。これも中途半端に関わった作品だけどね

334 ：なまえをいれてください：01/12/29 04:04

桝田氏は自分が「ゲームデザイナー」だって事が良く分かっていらっしゃる。
シナリオ書くにしても、システム考えるにしても。
語りやノリが独特なんで好みわかれちゃうけどナ。

335 ：なまえをいれてください：01/12/29 06:24

でも桝田氏だけの力じゃないでしょ？
岩崎氏の演出、久石氏福田氏の音楽、辻野氏のキャラ
そして広井氏の
「暗黒卵を発生させる出雲の根の一族の大将
暗黒仏陀という神と戦うため
火の一族の末裔三日月丸が火多（飛騨）を旅立つ」
という発想がなけれなこの作品は存在し得なかった。

ま、纏めた桝田氏が一番凄いんでしょうけど・・・・。

336 ：すっしぃ：01/12/29 07:50

>>335
正にその通り。広井の馬鹿かと氏ねやと言うほど滅茶苦茶な世界観を
収束させたのが舛田。しかもさりげなく自分の世界観もつっこんでる（グロ系）
そのバランス加減が絶妙だった＞天外２
元々クイズRPGだった天外１を途中でオーソドックスRPGに転向させたのも舛田
（たしか制作終盤だったと思ったが）
脱線するがＦＣの桃太郎伝説作ったのはさくまってことになってるが
これもさくまが当初RPGについてHPのHも知らなかったため
舛田が全部面倒見てやった。
あのスタミナ消費型の戦闘システム（ＦＣのみ）は失敗だと思うが。

337 ：なまえをいれてください：01/12/29 13:51

>>336
へー、天外１ってクイズＲＰＧだったんだ・・・・
桃太郎伝説にも関わってるんだねぇ。

338 ：なまえをいれてください：01/12/29 14:20

ＦＣ版は桝田氏がドラクエ２を解析して作ったシステムらしいぞ。
というか、彼もＲＰＧは初めてで何日もかかってようやく
ゲームの意味がわかったらしい。

339 ：なまえをいれてください：01/12/29 15:30

なんだ！このスレはシェンムーも話が完結するところまでは製作されない事を
遠まわしに責めているのか！？

340 ：なまえをいれてください：01/12/29 15:32

あだちひろし氏に頼めばイイさぁ。

341 ：　　：01/12/29 15:34

＞３３４
語尾のナ、がなんか・・

342 ：なまえをいれてください：01/12/29 16:53

でもリメイクを求めてるのって、当時のファンと当時手に入らなかった人達くらいなんじゃないか？
今リメイクしても、あんまり需要は見込めないかも

343 ：なまえをいれてください：01/12/30 00:19

リメイクするとしたら続編の見通しがついたらってとじゃない？
１，２、カブキ伝１本にまとめたやつ希望。
ロード時間短縮のベタ移植でいいから。

344 ：なまえをいれてください：01/12/30 00:25

>>342
それは言えてるかも。ＤＱ４もそんなに売れたわけじゃないしね。
でも欲しい人の思いはかなり強そう。

345 ：なまえをいれてください：01/12/30 00:44

100万本が売れてないって・・・

346 ：なまえをいれてください：01/12/30 01:01

暴プリは糞

347 ：なまえをいれてください：01/12/30 01:46

広井が来るとハードが滅ぶ・・・
ＰＣエンジン、スーファミ、サターン、ＤＣ・・・

348 ：なまえをいれてください：01/12/30 01:51

>>347
PSですでに数本出していますけど。

349 ：なまえをいれてください：01/12/30 01:58

>>348
出してたの？
タイトル教えてけれ。

350 ：なまえをいれてください：01/12/30 02:23

>>349
アトラスのＲＰＧ。タイトル忘れたけど
浜崎あゆみが主題歌歌ってた。
なんか恋愛ポイントをためて剣をパワーアップさせるような
設定だったと思うが・・・つまんなかったのでよく覚えていない

351 ：なまえをいれてください：01/12/30 02:27

「みつめてナイト」だっけ？

352 ：なまえをいれてください：01/12/30 02:29

>>345
ファミ痛みたけど１００万いってなかったぞ。
最終的にもきついだろうな。

353 ：なまえをいれてください：01/12/30 02:34

卑弥呼伝か？

354 ：なまえをいれてください：01/12/30 03:09

このシリーズのサントラって今でも手に入りますか？
あと、またやりたくなっちゃったんですけど
昔、お兄ちゃんが持ってたのをこっそりやってたので
手元にありません。
誰かこのシリーズのハードを教えて～。

355 ：なまえをいれてください：01/12/30 03:21

>>354
シリーズって、天外2以外は糞だよ。

356 ：なまえをいれてください：01/12/30 03:26

天外1はCDROM2システム初のRPGだから許される感じ。

357 ：なまえをいれてください：01/12/30 03:33

天外コレクション８８００円くらいで・・・。

358 ：なまえをいれてください：01/12/30 03:35

>349
火星物語
サウザンドアームズ
火魅子伝
DOG OF BAY

こんなもんかな？

359 ：なまえをいれてください：01/12/30 06:52

天外魔境1＆2だったらそれなりに売れそう。
もちろん1のグラフィックは2並かそれ以上にリメイク。

360 ：なまえをいれてください：01/12/30 19:06

2並でいいのか？

361 ：なまえをいれてください：01/12/30 19:28

ヘタな３Ｄよりはだいぶいい。
アニメーションはセルアニメにして、
グラフィックも見劣りしないよう描き直しで…

362 ：なまえをいれてください：01/12/31 05:47

363 ：なまえをいれてください：01/12/31 07:42

１の戦闘画面のグラフィックは２よりもキレイだと思うんだが。
…動かないけどナー

364 ：なまえをいれてください：02/01/01 05:14

>>363

365 ：なまえをいれてください：02/01/02 04:42

結局ＰＳに移植してほしいって言ってる人ってのは
ソフト持ってる人？
全くやったことなくて移植してくれ～～
って考えてる人はいるんかな？

366 ：_：02/01/02 08:22

>>365
俺屍やったら面白くって
リンダキューブアゲインやったら面白くって
ネクストキングやったら…まぁ一応面白いのかも。
そんなんで天外２やってみたい。

サイバー大戦略は要らないかも。

367 ：なまえをいれてください：02/01/02 15:24

>>サイバー大戦略
へっ？だめなの最近980円で買ってこんど遊ぼうと思ってるのに？

368 ：なまえをいれてください：02/01/02 17:15

本日深夜0時よりＮＨＫ教育で
出雲大社についてやる
それだけ・・・・

369 ：366：02/01/02 18:41

>>367
たぶん９８０円分は遊べるよ。
ただシナリオやらゲームやらがボリューム大きく無いせいか
他の枡田作品とは一線引いてる感じ。
本当に監修レベルまでですなぁ。

370 ：なまえをいれてください：02/01/02 20:37

広いプリンスに天外の話するとマジでぶん殴られるよ。
殴られた奴を横で見てた。昔(ﾜﾗ
プリンスにとっては天外はもう過去の話だと思われ。

371 ：なまえをいれてください：02/01/03 05:31

物凄い勢いで王子が部下を殴る画像希望。

372 ：なまえをいれてください：02/01/03 11:40

天外魔境２はたしかに名作。
俺も、自分の中では今後あの作品をこえるゲームは出ないと思っている。

でも、これはあくまでも旧時代の最高傑作であって、
時代とそれに伴うニーズは変わってしまったからな。
どだい、いまの生ぬるいRPGに生きている小僧どもが
あの絶妙な戦闘バランスに最後までついてこられるわけがないしね。

373 ：なまえをいれてください：02/01/03 20:24

>>372
最後の一文はちょいと疑問。
というか余計だと思われ。

374 ：_：02/01/03 21:05

ぢゃあＰＣエンジン時代で生きてきた爺さんの後生に出してくだはれ。

375 ：なまえをいれてください：02/01/03 22:42

>>373
たしかに煽りっぽいが、戦闘バランスは重要だと思われる。
天外２のバランスはいまのRPGから見ればキツイよ。
ライトユーザーにも受けるリメイクをするならあのバランスじゃまずい気がするね。

376 ：なまえをいれてください：02/01/04 01:11

ageとくか、、、。

377 ：なまえをいれてください：02/01/04 01:13

天蓋痛やりてーっ！
３はどうなったんだyo

378 ：なまえをいれてください：02/01/04 01:18

>>372
美化しすぎ。ＰＣＥの中ではにしておけ。

379 ：なまえをいれてください：02/01/04 01:22

大竹まことの棒読み台詞に激しく萎えたなぁ＞天外１

380 ：なまえをいれてください：02/01/04 01:30

まあ、プレステに移植すりゃ、確実に売れるっしょ！！

381 ：なまえをいれてください：02/01/04 01:34

>>380
俺が買うから一本は「売れる」。
いずれにしてもPCE当時の販売本数が40万くらいでしょ？
PSでも50万いけば御の字だな。無理っぽいけど。

382 ：なまえをいれてください：02/01/04 01:37

>>381
俺も買うから二本は売れる。

383 ：なまえをいれてください：02/01/04 02:28

ageとくか

384 ：なまえをいれてください：02/01/04 02:29

個人的には天蓋よりも、PCEのドラキュラXとX68悪魔城ドラキュラ
とMDのVampireKillerの、3本パックだともう何もいうことがない。

385 ：なまえをいれてください：02/01/04 02:46

>>384
スレ違い。

386 ：なまえをいれてください：02/01/04 02:55

>>381
ＰＳなら５０万本は売れると思うけど。
甘すぎる見通しかな？

387 ：名無しさん：02/01/04 02:58

>>372
>>あの絶妙な戦闘バランス
あれはバランス調整などの成果じゃなくて、
プログラム的にわざとそう仕向けられてたって事知ってますか？
実は手のひらの上で遊ばれてるだけですからね。

388 ：なまえをいれてください：02/01/04 03:00

いっつも思うんだけど、ゲームやってるときとか、パソコンやってる
とこを写真にとられると、やたら引く写真にならない?

389 ：なまえをいれてください：02/01/04 03:02

>>387の日本語がわかりません。

390 ：なまえをいれてください：02/01/04 03:03

>>389
本人もよく分かってないと思われ

391 ：389補足：02/01/04 03:08

「バランス調整」と「プログラム的にわざとそう仕向けられていた」が
どう違うのか不可解。
「手のひらの上で遊ばれてる」の主語は誰なのか？
372ならば「遊ばされている」だしな。

あと、天外2の制作期間2年のうち1年はバランス調整に使っていたという。
こちらはあくまで「噂」だが、それはウソなのね。

392 ：なまえをいれてください：02/01/04 06:24

敵の強さが味方の強さの度合によってバランス調整されている
らしいが
最終ボスの二回連続の全体攻撃を受けた時
絹のＨＰはなくなる寸前まで下がるはずだが
どんなに低い段で攻撃受けても絹は生き残るってこと？
つまり段が低ければボスの攻撃力は下がると考えていいわけ？

393 ：なまえをいれてください：02/01/04 08:36

>>392
YES

394 ：なまえをいれてください：02/01/04 08:37

だから低レベルクリアは自慢にならない。

395 ：なまえをいれてください：02/01/04 13:06

移植希望あげ

396 ：なまえをいれてください：02/01/04 13:15

>>389-390
>>141を読んでみればわかるかもしれん。

俺はなんとなくは分かるが、それを逆手に取って楽にクリア出来るほどには理解できない。

天外２を最高だと思うのはもちろん勝手だが、他人にまで押し付けちゃいかんよ。

397 ：なまえをいれてください：02/01/04 15:00

>>392
ボスの攻防を初めとしたパラメータは攻略本に記載されてるわけだから、
どういう風に調整されてるのかは不明。パラメータが絶対の物なら、内
部計算で調整なんだろうか。

>>394
そうか？
雑魚から逃げ回るとかの辛苦を思うと充分自慢できると思うが。

398 ：なまえをいれてください：02/01/04 22:04

>>396
あ、それ桝田氏のコラムね。俺も見た。
こういうプログラミングを「バランス調整」というのではないか？

まぁそれはいいとして、別に天外2が最高だという考え方を
他人に押し付けてなどいないよ？

399 ：なまえをいれてください：02/01/04 23:24

>>398
氏じたいがあれは反則技だといっていたと思う。

400 ：なまえをいれてください。：02/01/05 05:23

天外２ねぇ。もし移植されるのであれば間違いなく発売日に買うよ。
個人的にマイベストＲＰＧだったＬＵＮＡＲ２がＳＳに最悪パターンの移植をされてショックだったので
天外２が移植される時には、ＰＣＥ版をコンバートしただけのディスク＆該当機用に完璧にリメイクされたディスク
という構成で発売してくれたらいいな。・・・例のサントラを尺を長くしてオマケで付けてくれれば最高！！
ついでにリメイク版では異常に強かった「凍竜の巻物」の効力を多少落として欲しいかも。・・・贅沢すぎるか。

天外２は３番目に好きなＲＰＧなだけに現行機への移植があるとすれば大歓迎だよ。
・・・エミュでも動くようになったんだね。最近ＤＵＯの調子悪いからエミュでやってみよ。

401 ：　：02/01/05 05:43

当時こんなに衝撃を受けたRPGはこの先もあるまい
戦闘のバランスも絶妙だし、大霊院卍丸を作るイベントとかもよかったなぁ…
衝撃度から言えば、次点はFF7

402 ：なまえをいれてください：02/01/05 05:45

たしかにあの当時にしては非常によく出来たゲームだったな。
ただ戦闘でミスを連発するのがかなりむかついたけど。

403 ：なまえをいれてください：02/01/05 05:46

鋼鉄城の砲撃の破壊力が快感だった

404 ：なまえをいれてください：02/01/05 08:30

天外魔境はイベント命！
鋼鉄城対京暗黒ラン！！
これアニメシーンにすべき！！！
だからぁ！天外魔境って言う名前はもう良いよ！！卍丸のストーリーを売り出すの！！！
なんかカブキの時みたいにだなぁ！別のタイトル考えて！！サブタイトルに～天外魔境２～って入れとけば
いいんだよ！！！
ねぇ！？そう思わないか！！２以外は実際のところ大した事無いんだからさ！！

広井！サクラお疲れ様！！ちょっと休んでさぁ、卍丸の移植を考えようや！！！

405 ：なまえをいれてください：02/01/05 09:04

天外魔境２≠広井王子の作品

406 ：なまえをいれてください：02/01/05 09:07

天外魔境２≠桝田省治の作品

407 ：なまえをいれてください：02/01/05 09:10

！！！！>>406ヴァカヴァカヴァカ～～（泣
なんだよ！もう！！ぷんぷん！！！
天外魔境２！＝桝田省治の作品！

408 ：なまえをいれてください：02/01/05 09:16

天外魔境２のバグ教えて

409 ：なまえをいれてください：02/01/05 09:18

dftdfhggfhdi8iokhydfgdgdhjtfdxfcggftsrfgdddtdddguoygh
bjbkjvvftfvbcbcfdaaあｒｇｆｇ；ｔふｙｆｄｆｈｔｇｇｄｒｆ
vtydj儀ｇ不hgstfgghvhggbjhgvvssdghdとぇyyr不いいgg
ン：-0王多い由8yty五rghjghghy、。mhgふゅfccdystrvｂｖ
です。

410 ：なまえをいれてください：02/01/05 09:20

アナルほじくって欲しい？？

411 ：なまえをいれてください：02/01/05 15:06

天外魔境２＝岩崎啓眞の作品

412 ：なまえをいれてください：02/01/05 16:55

天外２という作品は、桝田と岩崎の作品だ。俺もそう思う。
ただ、広井王子の原案がなければできなかったことも確かだ。
広井は「生みの親」で、桝田＆岩崎が「育ての親」といったところかな？

>>402
俺もそこだけはイヤだった。

413 ：なまえをいれてください：02/01/05 17:47

読み込みを無くすことはゲーム屋は誰もが考えるんだろうけど、
それを実現するのは難しいんだろうな。
岩崎ﾏﾝｾｰ

414 ：なまえをいれてください：02/01/05 19:35

>>412
＞広井は「生みの親」で、桝田＆岩崎が「育ての親」といったところかな？
ヨコヤマチサの発言っぽいぞー
　広井なんか名前だけだよー

　　　　アーヒャヒャヒャ（古・・

415 ：なまえをいれてください：02/01/05 21:05

>>414は、智佐ヲタ。

416 ：なまえをいれてください：02/01/06 00:59

関連スレ　天外２グランディア１を超えるＲＰＧは今後出ない
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/999/999267605.html

417 ：なまえをいれてください。：02/01/06 01:35

・・・そのスレッド懐かしい。
天外２・グランディア共にそれ以降の続編に恵まれなかったね。
シリーズ全てが名作と呼ばれることが、いかに難しいかってことだよなぁ。

天外２・グランディアは主人公が生き生きしててプレイしてて楽しかった。
（卍丸は無口だったけど、「かぁちゃん、おかわり」のおかげもあって終始生き生きしてるように感じたよ。）
最近のエターナルアルカディアも主人公の系列が一緒だった感じ。

418 ：なまえをいれてください：02/01/06 01:37

天外２やりたいよー。絶対に移植して欲しい。
後、天使の詩シリーズと、イース1,2あたり。

419 ：なまえをいれてください：02/01/06 02:05

まぁ、広井の仕事はハドソンから金ぶんどってきて、
桝田や岩崎つれてくることだから、いいんじゃない？
誰の作品かとかの話じゃないでしょ、とくに岩崎の
その後仕事を見てると広井の仕事はそれなりに意味があると。

420 ：なまえをいれてください：02/01/06 02:55

移植希望あげ

421 ：なまえをいれてください：02/01/06 03:54

でも岩崎は、凄ノ王とイースI･IIとエメドラを『僕の作品』呼ばわりしてるんだよなぁ…

422 ：なまえをいれてください：02/01/06 08:07

「代表作」としてなら問題ないんじゃないか？＜岩崎

個人的にPCE版エメドラは
天外と並んで舛田岩崎ｺﾝﾋﾞのいい仕事だと思ってたりするが。

423 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:05

天外２移植しましょう、僕らで。

424 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:17

>>423
本気か？
なら解決しなきゃいけない事が多すぎるよ。

425 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:18

>>423
どこの誰だか知りませんが、よろしくおねがいします。
移植先はPSもしくはPS2ってことで。

426 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:23

んなことより、天外３だせ。

427 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:28

北への続編が次なんでしょ？

428 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:29

>>426
某H社が動かない。広井も桝田もこれを動かせない。
桝田と岩崎のいない天外は、「カブキ伝」や「ZERO」を見れば
わかるので期待できない。
だから２の移植ムードになってるの。

429 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:32

板違いです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

430 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:37

>>429
ならageんなよ（w

431 ：なまえをいれてください：02/01/06 18:50

実際今の岩崎って当時ほどの力量あるんだろうか？
当時と変わらずに前線張ってる広井桝田と比較すると、どうしてもなぁ。

432 ：なまえをいれてください：02/01/07 00:05

>>412
遅レスだけど、あだちも入れて欲しい。
２には余り関与してないだろうけど、彼がいなければ間違いなく
「あの」世界観は生まれなかっただろうから。
自ら来る也。

433 ：なまえをいれてください：02/01/07 00:10

>>398
>>こういうプログラミングを「バランス調整」という
バランス調整からの逃げだから、
二度とやらないし出来ないって言ってたよ。

434 ：なまえをいれてください：02/01/07 00:16

この「敵の強さが味方の強さの度合によってバランス調整されている」って
結構みな批判的みたいだけど（枡田自身も）知らずにやってるぶんには
いわゆる普通の「バランス調整」されてる奴とかわらないと思うんだけど。
俺はコラム読むまで気づかなかったよ。
みんなはやってて「なんかおかしいぞ？」と、やっぱ思ったのかな？

435 ：なまえをいれてください：02/01/07 01:13

初回では気づかなくても複数回やれば気づく。

436 ：カワーズ：02/01/07 08:35

天外魔境のことは君任せた！
頑張ってくれたまえ。
祈っているよ。

437 ：なまえをいれてください：02/01/07 13:35

俺も二度目で気づいた。。

438 ：なまえをいれてください：02/01/07 13:58

>>436
は誰に向かって言ってるんだ？

439 ：ピーコロ：02/01/07 17:49

>>438
は正気か？

440 ：なまえをいれてください：02/01/07 17:54

>>434
なぜ桝田が自慢げそうに語っているかわからん。
けっこう当たり前のことなのに。

441 ：なまえをいれてください：02/01/07 18:35

＞敵の強さが味方の強さの度合によってバランス調整されている

ＦＦシリーズでは、常識です。
ボスキャラや雑魚キャラでも同じことです。

442 ：なまえをいれてください：02/01/07 18:53

既出、雑魚までやるのはぜんぶじゃないんじゃ？８はそうだけど。
それが常識になると戦闘が話しを進めたり、ムービーを見るための、
面倒な作業なだけになるから、ＦＦの戦闘は集めた召還魔法を
見たりするための見世物だからあれでいいんでしょ。

443 ：なまえをいれてください：02/01/07 19:22

>>438
>>423じゃない？

444 ：438：02/01/07 20:01

>>443
ありがと。

445 ：なまえをいれてください：02/01/07 21:54

>>441
ドラクエとかでもやってるよね。
ある一定のLVがに達してないと絶対勝てないとか。

446 ：なまえをいれてください：02/01/07 23:26

>>445
既出だけど、それは「うっとおしい」ほう。
天外は「あざとい」ほう。

447 ：名無しさん：02/01/07 23:30

FF8とは全然違うでしょ。
あれはプレイヤーのレベルと敵のレベルが比例してるだけ。
天外は何から何まで計算して、
いかにある程度苦労しつつ気持ちよく勝てたと勘違いさせるかがポイント。

448 ：なまえをいれてください：02/01/08 05:12

つまりは天外Ⅱの面白さを語る上では、
あんまり関係ないってことだね！ね？

449 ：なまえをいれてください：02/01/08 13:25

>>448
全く関係ないよ。
その配慮について
ｳｻﾞｲと考える人がいても
別におかしくはないと思うけどね。

450 ：なまえをいれてください：02/01/08 13:54

正直なところ、敵の強さは一定であってほしい。
圧倒的な強さで勝利する爽快感や低レベルクリアの楽しみが半減してしまう。
何よりレベル上げの苦労の結果がコントロールされてしまうのは悲しい。
普通にプレイしたんでは絶対勝てない様な強敵が出てきてほしいよ。
手加減してるボス倒しても嬉しくないし。

451 ：ピーコロ：02/01/08 22:17

>>44
マターク・・・
これだから、素人℃は・・・・・・

452 ：なまえをいれてください：02/01/09 19:39

よいしょ

453 ：なまえをいれてください：02/01/09 20:28

さて、天外２の続きでもするか・・・・。

菊五郎もでてきたし。

454 ：なまえをいれてください：02/01/09 20:45

地獄の女教師

455 ：なまえをいれてください：02/01/09 20:50

おい！やばいぞおまえら！！
天外魔境はすげぇおもろい！！
やられた！
何てコッッタ！！

456 ：なまえをいれてください：02/01/09 22:09

>>455
なにをいまさら…。
でも同士が増えるのはうれすぃな。

457 ：なまえをいれてください：02/01/10 18:35

あのなぁ・・
天外２が何かのハードに移植されたとしてもなぁ・・・・・・
果たして本当に数売れるのだろうか・・・・・・
俺みたいに狂うほどの天外好きしか買わねぇぞ・・・・
多分・・・
ＦＦ狂にどう対応していくんだよ・・・・・・・・・・
どーせ連中はケ嫌いするぜ・・・
きっとな・・

458 ：なまえをいれてください：02/01/10 18:40

>>457
俺はＦＦがかなり好きだけど天外２も好きだよ。
興味を引く部分は違ってもどっちにも面白いと思える要素はある。

459 ：なまえをいれてください：02/01/10 18:48

漏れもかうYO!予約してでもかう。

ＤＱシリーズなんてほとんどやったけど
味方も、敵も、イベントもほんの一部しか思い出せない。
ＦＦなんかいわずもがな。

その点天外２なんていまでも
ほとんどの敵、味方、イベント、せりふ
音楽すら思い出せる。

それだけ名作だと思う。

460 ：なまえをいれてください：02/01/10 18:57

>>459
天外２の感動できる名セリフ教えて。

461 ：なまえをいれてください：02/01/10 19:00

うろ覚えで完璧にはわからんが
「入れる方と入れられる方だと
入れられる方が気持ちいいわよねえ。
えっ？耳かきの話よ。」
みたいなのがあったな。

462 ：なまえをいれてください：02/01/10 19:08

いいじゃん、PCエンジン版で。
あれで何か不満でもあるのか？

463 ：なまえをいれてください：02/01/10 19:11

今日探したけど売ってなかったよ。
プレミアでもついてるの？

464 ：なまえをいれてください：02/01/10 19:18

超絶真珠男

465 ：なまえをいれてください：02/01/10 19:18

>>463
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C5%B7%B3%B0%CB%E2%B6%AD&alocale=0jp&acc=jp
ほれ、ヤフオクにゃ幾らでも出てるぞ。
ちなみに東京の秋葉原なら5000円前後。

466 ：463：02/01/10 19:21

>>465
おお産休！カブキ伝なら180円で投売りされてたんだが（ｗ

467 ：なまえをいれてください：02/01/10 19:30

キクゴロウ、エライ！

468 ：なまえをいれてください：02/01/10 20:53

地方なら１９８０～２９８０で買えるんだがな

469 ：４５９のシモベ：02/01/10 21:18

>>459
神だ！！
そうだ！そうだったんだよ！！
言われて気づいた！その通りだよ！！
なんてこった！！
やられたぜ！！！
イイぜ!!あんた神だよ！
サイコー、そうだったんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
良い事言ってくれるぜ、全く・・・・・・
正直、涙が出たぜ・・・
あんたこそ本物の卍丸だ！！！

それと>>460
天外２にはいろんな下ネタが有る。探してみるのも結構はまるぜ・・・

470 ：なまえをいれてください：02/01/10 21:20

>>469
感動は無いの？

471 ：　：02/01/10 21:25

天外？ああ、あのアニヲタがマンセーのあれね。
「いかにもゲーマーです」っていうアキバ系以外や、いかにもって感じの長髪デブぐらいしか
知らないんじゃないの？

472 ：なまえをいれてください：02/01/10 21:40

アニメっぽいのはハードの特性上仕方のないことだろう。

473 ：ぷ：02/01/10 21:42

荒し煽りは無視だ。
わかってるよな？

474 ：なまえをいれてください：02/01/10 21:46

言ってる本人も同類だということに気付くかずはしゃぎまくる>>471
いとあわれ……

475 ：なまえをいれてください：02/01/10 22:48

>>469
「卍丸」自体がまず下ネタだぁな。
桝田はそういうのが好きだからね。

天外２の面白さのひとつは村人のセリフだよな。
言葉一つ一つにその切実な思いや生活臭があふれている。

476 ：なまえをいれてください：02/01/11 01:32

話しかけると砂に飲み込まれる村人萌え。

477 ：ペペペ：02/01/11 02:32

「ヒキョー者と呼んでくれ!!　オクビョー者と罵ればいい。
今日負けても、明日負けても、地獄の底まで追いかけて、付きまとって、喰らいついて
おまえたち一人残らず叩き殺すまで、何度でも、何度でも挑んでやるよ。
どうせ、失うものなど何もない！　そう！　おまえたちのおかげでな！
それじゃ、またな!!　愛してるよ！　>>471！」

>>473
放置とはわかっちゃいるんだが、スマン。

478 ：なまえをいれてください：02/01/11 03:45

３をPS2かGCで出すとして、
それまでのつなぎとして２の移植作を発売ってのが
一番理想的なんですが
まあ間違いなく無理でしょうな。

479 ：なまえをいれてください：02/01/11 04:21

桃鉄でお茶を濁す会社なので無理です。

480 ：なまえをいれてください：02/01/11 06:24

>>460
我が道に敵なし！
運命なんてな、運命なんてな糞っくらえだ！
絹！お前が背負ってる物を俺が半分背負ってやる！

海が呼ぶ！風が呼ぶ！女が呼ぶ！新・カブキ団十郎ここに見参！

ゆるさないっ！（絹）
運命なんて糞っくらえよ、ね（絹）

また会ったわね　卍丸
アタシは死の料理人
地獄釜の肉助よ
ニックて呼んでね

481 ：なまえをいれてください：02/01/11 09:23

>>480
やっぱその時のシチュエーションやキャラの過去を知らないとどんな思い入れの台詞かわからんね。

移植するんだったら全部の音楽をフィールドマップのように生音で鳴らして欲しい。
電子音は独特の雰囲気でてて良かったけど不気味だった。

482 ：459改めマントー：02/01/11 10:21

感動ではないが、
肉助退治後の村人との会話に涙した

483 ：なまえをいれてください：02/01/11 13:46

まぁ今の御時世じゃ、どこの会社も作れんだろうな。
ありゃバブル時代の産物だよ。

484 ：なまえをいれてください：02/01/11 18:42

単純に当時のPCエンジンのマーケットと今のPSなりPS2なりの
マーケットと比較してメーカーの看板と呼べるような続編もの
のRPGなら天外2以上の制作費がかかっているようなものは
いくらでもありそうな気もするが、FFっていう特別なものを
覗いても。というか制作費いくら？スタッフの数とか、
そんな大規模だったのか？

485 ：４５９・４７７のシモベ：02/01/11 18:55

来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ここは多神教スレだったなんてーーーーーーーーーー！！！
素晴らしいよ！！なんて発想だ！！！感動した！！！！！！
来た来た北来た来た来た来た！！！！！！！
神！！！！
くぅ、俺も使いたかったぜ、そのデューク！！
あああああああああああああ！！！
何てことだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
俺はまだまだだぜ・・・・・・
頭が地球の核にまでのめり込んじまって上がりゃあしねぇ・・・・・・
デュークこそ！根の一族最強の漢！！
あの絹の力を見切った本能！！！！
あぁぁぁぁぁ！！
俺も愛してるぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！デューーーーーーーーーーーーーーーーク!!!!!!!!!!

486 ：なまえをいれてください：02/01/11 20:50

肉の夢

487 ：なまえをいれてください：02/01/11 21:30

天外魔境２～卍ＭＡＲＵ～

488 ：剛天明王：02/01/11 21:30

攻撃力だけなら、ヨミ様の半分は、ある。

489 ：はまぐり姫：02/01/11 21:32

もし、もういちど生まれてくることができるなら…
卍丸……そなたと……。

490 ：なまえをいれてください：02/01/11 21:45

さて、今日は、黄金虫の卵で金稼ぎをするか。
京で売ってある５１８０００両の武器も欲しいし。

491 ：現役PCエンジンユーザー：02/01/11 22:04

正直、移植の必要性を感じない。
３のための布石という意味ならばわかるけども。
まあ、２の移植も３の発売もありえないからどうでもいいけど。

492 ：　：02/01/11 22:30

子供の頃やったゲームがＰＣエンジンでオレは幸せだった。
ファミコンやスーファミじゃぁこのゲームには出会えなかったからな。

493 ：なまえをいれてください：02/01/11 23:07

>>492
漏れはこのゲームの存在を知ってDUO-Rを買ったYO！

494 ：なまえをいれてください：02/01/12 01:14

>>848
15億位です制作費。

495 ：なまえをいれてください：02/01/12 02:49

ガイシュツかもしれん・・・
ガイシュツかもしれんが・・・。
さらにベタかもしれんが、
当時小・中学生辺りだった俺は、
「我が道に敵無し！」に鳥肌が立ち。
「運命なんてなぁ、運命なんてクソッ食らえだ！」
で泣きました。
その当時辺りにやった他のゲームで心に残ったセリフは
「な、なにをする貴様らー！」
くらいだよ、天外カムバック！
ⅢつくれⅢ！ナミダだっけか？

496 ：なまえをいれてください：02/01/12 02:58

超絶真珠男は何度見ても最高だな。

497 ：なまえをいれてください：02/01/12 03:00

プリンス曰く天外IIIを作るのに最低でも20億円掛かるそうだ。
ハッキリ言って歯度損にそんな金はありません。

498 ：477：02/01/12 03:10

>>485
セリフ、もうほとんど覚えてなかったんで
>>ttp://aqualoft.com/Normal-site/hobby/eden.htm
このサイトからコピペさせて貰いました。
あらためて見ても、やっぱり天外の（特にペペの）テキストは秀逸だなぁ、と。

「卍丸!!　見てくれよ！　この俺の醜い機械の体を……
もう一人で飯も食えない！　下の世話さえ自分じゃできない！　お前のためにここまでやったよ！
もう、元には戻れないんだよ。俺もお前たちもね……一緒に地獄に堕ちてくれるかい？
さあ、最後の決着をつけようゼ！　愛してるよ!!　卍丸!!」

本当に凄いキャラだ、ペペ。

499 ：なまえをいれてください：02/01/12 03:21

>>498
同意。
はっきり言えばストーカーなんだが、散り際のセリフで随分とイメージ向上
になってるような気がする。
つーか、下手すれば当時より人気高いんじゃないか？

500 ：なまえをいれてください：02/01/12 04:39

我が道に敵無し！
まさに名セリフ！
一本切るごとに言ってほしかったなあ

501 ：なまえをいれてください：02/01/12 07:41

天外２の当時のＣＭって制作費１億だったって本当？
すんごいダサくて安そうに見えたんだけど・・・。

502 ：なまえをいれてください：02/01/12 07:50

天外２のオープニングの曲ってなんて名前なの？
すんごい欲しいんだけど、天外のサントラはもうないし・・・
久石譲のＣＤアルバムに入ってるかな？

503 ：なまえをいれてください：02/01/12 09:02

>>481
＞移植するんだったら全部の音楽をフィールドマップのように生音で鳴らして欲しい。
＞電子音は独特の雰囲気でてて良かったけど不気味だった。

個人的にPCエンジンの内蔵音源（特にハドソン製）はいい味出してて
好きなのですが･･･
PCEのドラゴンスレイヤー英雄伝説１の戦闘時の内蔵音源は
PCエンジンの中でも１，２を争う完成度の高さではないかと。

504 ：なまえをいれてください：02/01/12 09:12

>>502
オープニング（宇宙空間）
ＮＥＣアベニュー　ＮＡＣＬ－１０４７

505 ：なまえをいれてください：02/01/12 09:15

>我が道に敵無し！

なんかラオウのパクリっぽいセリフだな。

506 ：なまえをいれてください：02/01/12 10:16

>>503
天狗の庵の曲は最高に好きです。
>>505
我が人生に一片の悔いなし！だったかな？
つーか、これ自体ラオウの（北斗の拳の）オリジナルなのか？

507 ：４５９・４７７のシモベ：02/01/12 12:38

>>498
いいページを教えてくれたよ・・・
ありがとう・・
>>499
そう、ストーカーさ・・・・・・
あのころはストーカーなんて言葉は知らなかったがな・・
あれほど勇敢な根はそう居なかったな・・

しかし、どこかで読んだはずだが、
根の連中は人質を殺す事が無いよな？お春も、ホテイ丸も、絹も・・・
最後の最後で、三博士が京のニンゲンをヨミに食わせるけどな・・・
最後の最後に根の汚らしさを見せてくれたもんだぜ。
おかげでデューク様サマだ・・・・・・
いい流れだと思うよ。
イヒカ出身はトキを初めとして、卑怯なんだな。
マリ様ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！

508 ：拾い：02/01/12 12:50

天外もサクラも全部ＧＣ逝きだよ
ＰＳなんかで出る訳ないっつーの

509 ：なまえをいれてください：02/01/12 14:01

>>507
初っ端に卍丸の子分（宿屋の倅）が一人死んでなかったっけ？
もっとも両面窟には三博士もいたから、強制されての事かもしれないが。

510 ：なまえをいれてください：02/01/12 15:28

天外魔境２って何で主人公無口なの？
卍丸ってキャラが立ってるからしゃべった方が盛り上がると思うんだけどな。

511 ：　：02/01/12 15:39

お前の肉だよ卍丸！お前の肉を入れて完成だ！！

512 ：なまえをいれてください：02/01/12 15:47

>>510
それは桝田氏が敢えてそうしてるんです。
プレイヤー＝卍丸だからってこと。

513 ：なまえをいれてください：02/01/12 17:48

移植ならＰＳ２！！！

514 ：なまえをいれてください：02/01/12 21:18

>>512
それはわかるんだけど、卍丸の人格が全くわからないのが残念。
ガキ大将なのにプレイ中すごい真面目に旅してる様に感じる。
カブキとの掛け合いとか見てみたかったな。

515 ：なまえをいれてください：02/01/12 21:20

>>514
卍丸の人格＝プレイヤーの人格という設定なんだって。
カブキとの掛け合いなら菊五郎に任せておけばよし。

516 ：なまえをいれてください：02/01/12 21:23

ところでこのゲームは何時間でクリアーできるんだろう？
ちなみに私は１回目４０時間　２回目２５時間　３回目　２０時間です

517 ：なまえをいれてください：02/01/12 21:25

>>515
卍丸がガキ大将って設定はどこに行ってしまうんですか？

518 ：なまえをいれてください：02/01/12 21:30

卍丸がガキ大将という設定は火多までです。

519 ：４５９・４７７のシモベ：02/01/12 23:41

>>509
なるほど、確かにそうだが、お主の最後の発言もなかなか興味がわくのう・・・
いや、そうやって深く天外２の世界を考える事が出来るなんて素晴らしいぜ、全くよぉ・・
まぁ、神的発言とまでは行かんが、なかなか言うじゃねぇか。
うん、考えちまうぜ。

>>518
＞卍丸がガキ大将という設定は火多までです。
　これは、あんたの意見かい？
　それともそう言う設定になってるのか？？

520 ：なまえをいれてください：02/01/12 23:56

>>516
どこかのサイトに5時間半くらいの記録が載っていたぞ。

521 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:03

>>521　マジっすか！！！どこのサイトだろう　でも前に　１分技てのもきいたしなあ

522 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:04

↑間違い　>>520でした

523 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:05

>>520
5時間26分とかいうやつか？

524 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:19

詳しい情報キボンヌ　>>523

525 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:24

>>524
ホレ
ttp://members4.tsukaeru.net/pcengine/speed.htm
直リンは避けるが。

526 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:24

データ改造だよ・・・

527 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:24

５時間２６分？カブキ仲間でも３０分きるのはむずいぞ　あれ使っても　ちなみに菊五郎戦前でも１時間～１時間半でしょ

528 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:28

要するに、1分経たないうちのセーブを繰り返してるんだろう。
それでまずはザコ相手に徹底的にレベルageをする。
そうすりゃボスクラスの敵とて瞬殺が可能なわけだ。

こういうやりこみをする人はよっぽど根気があるんだろう。

529 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:31

おそらく１分以内にセーブすれば秒は０に戻るという裏技を繰り返したのでしょう　そんで
ＬＶあげはセーブできるとこからフイールドまでが短いとこ　そんで序盤の段の目安はツノ王
つめ王は１５段　キバ王　死神将軍は２０段　伊勢　紀伊のボスは３０段以上なら力押しができます

530 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:34

私のマダムバーバラ戦の目安は６０段　百鬼夜行は５０段ＯＶＥＲなら勝てるので７福の玉使い段を上げよう
しばらくはボスも弱い

531 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:35

普通にクリアするとすれば25時間前後かかるかな、俺の場合。
無駄にレベルを上げすぎるから（ヨミ撃破時で85段くらい）。

532 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:38

１分技を使わない早解きはＬＶ低レベルボス戦でも時間短縮されないちなみに私は
１８時時間で８０段でした

533 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:42

カブキ抜きで百鬼夜行を倒すのは可能　４０段ＯＶＥＲから可能です　きついけど

534 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:45

はまぐり姫は４５段て倒した　ＬＶあげスポットは近江！！！ヒントは増殖　だいたい
３５段あたりからいけるよ

535 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:48

菊五郎は３０段　果肉の面の死体が

536 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:48

近江で蛇狩りもいいけど
越中での人魂狩りもまた一興。

537 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:50

なるほど　花がある　目玉野郎　も徳多いね

538 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:52

ただ　絹との徳の差が広がるので　２００００までに抑えよう

539 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:53

>>それなら４０段までに抑えておけば？充分はまぐりたおせるし

540 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:55

>>538　あと黄金虫の卵の裏技で５２万の剣買えばかなり楽ですよ

541 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:56

天外２の仲間キャラって、パーティーにいないときでも
徳は加算されてるんじゃないのか？

542 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:58

>>541　あんま離れると嫌なんでしょうね　そういう人近くにいます　別に差がないのにね

543 ：なまえをいれてください：02/01/13 00:59

みんな良く覚えてるねー

544 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:01

つーか次のレベルに上がるまでの徳は等比級数的に増えてくんだから、
絹が入る前の数字なんか考えても最終的にゃそれほど差が出て来ないように思えるんだが。

545 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:01

そういう人はＦＦ１とか３とかで４人の経験値はずっと一緒なんですよ
そんでＤＱ２なんかわざわざ３人とも経験値いっしょにするし（ＬＶ１で
みんな仲間にする）ちなみにそいつの徳のさは　カブキ　１　極楽　２５００　絹　１７５００でした

546 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:03

ＤＱ３なんかジョブチェンジで下５桁はあわすとかしてます　異常ですね

547 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:04

>>538がひどい叩かれようになってきたな…。

548 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:06

カブキ　１って確信犯ですね　なんかそういうのって芸術とでも思うんですかね　理解できない

549 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:06

FF5のレベル5デスなんかどうやって覚えさせたんだろう、そういう人は・・・
スレに関係無いが。

550 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:08

ああ　なんでもそんときはずらしてるようです　でその後わざわざゴブリンとかで調整しなおすとか

551 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:09

>>549
ガラフに覚えさせれば問題ないのでは？

552 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:10

あとレナのときも調整しなおしたそうです

553 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:11

ヨミにも徳と両がある天外2は、大変よろしい。

554 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:11

話大分それてる

555 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:12

ところで９９段にすんにはどんだけ徳が必要？１は裏技あるので楽ですが

556 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:13

>>554
でもスレの消費は早い(w

557 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:14

改造つかえば２も９９段に！！！

558 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:15

天外２は94段で挫折した。
（天外１は70段のとこで面倒くさくなってやめた）

559 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:16

すげえ９４段！！！ヨミもそのへんの雑魚も変わらないでしょうね

560 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:19

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~zwei/FEOE/ManjiEXP.htm
ここ見ると83までしか載ってないなぁ。
まぁ、83の時の一番上の桁をカンストさせりゃ99段になるんじゃねーの？多分。

561 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:20

ところで話かわるが出雲大社で菊五郎でないのは何故？役者だからか？

562 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:22

気の長い話ですね９９段はやっぱ改造使うしかないのかな？

563 ：　：02/01/13 01:23

90段を越えるとヨミの攻撃すらヒョイヒョイかわしてしまうほど。
回復アイテムも回復系の術も不要。ボタン連打で勝てた。
99段でやっと勝てたとかいうレスをたまに見るけど、なんでなんだ？
版が違うんだろうか…

564 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:24

>>561　密林城と同化したからじゃねえの？

565 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:27

今後のシリーズで出す予定だったからとか？

566 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:29

>>563
プレイヤーの今までの戦い方でボスの強さが変わるからじゃない？

567 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:29

70台で勝てねぇ勝てねぇ言うのはまぁアリだろう。
ヌルいRPGに浸かってるとそんなもんだと思う。

でも80台でクリアできんのはどういうことなんだろう。
まさか回天丹の効果を知らんとか・・・
そうでないならよっぽどでない限り85までにゃ倒せると思うんだが。

568 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:31

菊五郎と戦いたかったな　雑魚だろうけど

569 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:33

それにしてもなんで２度目の戦いも前と体力おなじなんでしょ？今度会う時は本気だぜとかいってるのに

570 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:35

あと死神将軍はヨミの復活が浅いからＨＰ２００しかないと昔きいたが出雲大社のころは大分ヨミも進行してると思うが

571 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:50

うーん　謎だ >>570

572 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:53

まぁ、>>570は氏んだ後だから、ってことで説明はつくような気がするが。

2度目の戦いで同じってのはなぁ・・・まぁ、手抜きでしょ。その位は別に許容範囲だと思うが。

573 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:54

５０段のボス多いね　４人もいる　製作者の糸？ヨミは８０段～８２段ぐらいか？デデベ７７段　ヨミ幼虫　７９段ですし

574 ：なまえをいれてください：02/01/13 01:58

ここで振り出しに戻る　天外２はＰＳ３で！！！

575 ：なまえをいれてください：02/01/13 02:01

>>574　ＰＳもＰＳ２もＰＳ３も無理！！！

576 ：なまえをいれてください：02/01/13 02:49

>>563
８８段でしたがそんな感じでした。
９９段にするのって実はもの凄く大変だったんですね。

577 ：なまえをいれてください：02/01/13 02:53

だれか　だれか　９９段を　グフ

578 ：なまえをいれてください：02/01/13 02:56

>>572　激しく同意

579 ：なまえをいれてください：02/01/13 02:58

９９段逝った人手え上げてえええ

580 ：なまえをいれてください：02/01/13 02:58

580

581 ：なまえをいれてください：02/01/13 11:01

９９段は改造じゃないと精神的に無理

582 ：４５９・４７７のシモベ：02/01/13 11:50

99段位ふつうやるでしょう・・
普通のザコ敵にも七福の玉使えば楽。
ってか、>>581　改造って何？

99段にしても攻撃力が８９９なんて変な数字なんだよねぇ・・・
卍々斬つかうと何か、９９９になったり、３００位に落ちたりするのはなんでじゃろ？

99段にするとヨミがアホみたい・・
ずっと凍らせて動けないようにしとけばかなりみっともないラスボスが見れるで。

583 ：なまえをいれてください：02/01/13 13:17

改造コードのことです　ゲーム開始早々９９段とか金最大とか最強の武具とか

584 ：なまえをいれてください：02/01/13 13:20

>>1
天外魔境やりたいやつなんかいないよ。

585 ：なまえをいれてください：02/01/13 13:20

３００位とは？

586 ：なまえをいれてください：02/01/13 13:21

いる

587 ：なまえをいれてください：02/01/13 13:22

２は名作です

588 ：５８４です：02/01/13 13:26

>>586
確か、ＰＣエンジンから出たゲームだよね？
最初ゲーム番組で声が出ているのにはびっくりしたがそれだけだった。
第一、ああいうオタクっぽいアニメ調ゲームはやる人を選ぶ。
つーか、天外魔境２ってどのハードで出てたの？

589 ：なまえをいれてください：02/01/13 13:31

そもそもあの時代はアニメバリバリとか喋りまくるとかが武器になったけど…。
今はそんなんなんの売りにもならないからねぇ。

いや、たしかに天外２はそれだけじゃなかった、ってのは解るけどさ。
バランスも良かったし、戦闘もおもしろかったし、ストーリーもおもしろい。
けど、やっぱ今出すのは、、、。

590 ：なまえをいれてください：02/01/13 13:36

>>1は一応ジョークのつもりです。
じゃなかったら、あんた頭がおかしいよ。そんなに好きか？ｗ
ドラクエは需要があるから再リリースしたに決まってる。改めていうまでもない。

591 ：なまえをいれてください：02/01/13 16:18

>>588
>>589

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　フーン。で？
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

592 ：なまえをいれてください：02/01/13 16:39

２は今でも面白い

593 ：なまえをいれてください：02/01/13 16:40

俺はあの、アメリカが舞台になってるサターン版のヤツが好きだなぁ。
少数派だろうけど（ｗ

594 ：なまえをいれてください：02/01/13 16:42

どうせ出ないんだからどうでもいいじゃん。

ハドソンはボンバーマンと桃鉄だけ出してりゃいいよ、

595 ：４５９・４７７のシモベ：02/01/13 18:05

コノヤロウ・・・
ここんとこ叩きが増えてやがる

天外２やってもねぇくせに
堕落粗な事言ってんじゃねぇよ！
ヴォケが・・・

１回やってみろよな・・
FFがどんだけ面白くてもなぁ
天外２は全くの別物なんだよ。
同じRPGの目線で見てんじゃねぇ。
ゲームとしてFFに面白いところもある。天外２にはそれを色々な面で勝るところが有ったってことさ。

>>459様や>>477様の有難いお言葉を戴いて来い。

>>589
一つ言っておくよ。
だから、望むのはリメイクなんだよ。
もちろん俺はベタでも買うけどな。
それじゃあ納得されん事は十分俺も理解出来る。
だから、多少のアレンジは必要だわな・・・・・・

596 ：なまえをいれてください：02/01/13 18:07

今このスレに始めてきたが是非移植はして欲しいね。
出た当時やりたくて仕方が無かったがＰＣエンジンが買えなくて諦めていた。
今更買うのもあれだから是非リメイクはして欲しいね。
どうやらテンポが遅いとかの弱点があるみたいだから
それは改良して欲しいね。

597 ：名無しさん：02/01/13 18:11

>>595
カイジか？
ただの厨房？

598 ：なまえをいれてください：02/01/13 18:12

バランス感覚を欠いた信者の発言は
見るに堪えない。

599 ：なまえをいれてください：02/01/13 18:14

名前：とっとこゾニ太郎 ◆mnTTdcms 投稿日：02/01/13 17:24
　,)＼)＼
＜　´Д｀）＜ａｇｅ
（＼ηノ）ｼｺｼｺ
　ＵωＵ

サクラ大戦信者だけどさくらも天外もめんどい。
時計がはいってんのってなに？

600 ：なまえをいれてください：02/01/13 18:17

こんな糞>>1はほっといたほうがいいＹＯ！

601 ：なまえをいれてください：02/01/13 19:10

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1007065703/
こっちでおとなしくやってりゃいいもんを。
雉も鳴かずば撃たれまいに。

602 ：なまえをいれてください：02/01/13 20:07

どうせリメイクするなら、新桃太郎伝説の方が良い。
つかあれマジでリメイクしてくれ。

603 ：うんこ大嫌い：02/01/13 21:16

天外魔境２(・∀・)イイ!!

604 ：なまえをいれてください：02/01/13 21:21

やったことのない人間が騒いでるね。

605 ：なまえをいれてください：02/01/13 21:23

そんな事より聞いてくれってこった。

606 ：５９６：02/01/13 21:42

>>602
ああ、そっちも良いね。
新桃の場合はＰＳ２とかでやる必要性はあまり感じないので
できればＧＢＡ辺りが良いなあ。

607 ：なまえをいれてください：02/01/13 23:59

当時天外魔境Ⅱをプレイできなかった奴らが吠えてるな（ｗ
当時はDUOとソフトで７万近くしたもんなー。貧しい家庭は買えないよな(ｗ
俺は中学の頃あんな素晴らしいゲームをプレイできて本当によかった。

608 ：なまえをいれてください：02/01/14 00:01

>>607
自分から厨房呼び込むなよ。

609 ：密林城特設舞台より：02/01/14 00:08

ほら！あんたもsageないと殺されるわよ！！

610 ：なまえをいれてください：02/01/14 02:42

リアルタイムに遊んだ者ですが、
あの時期にあのクオリティで出せたというのが素晴らしいと思うんです。
正直言って何もいじらずに今やってもストレスをあまり感じないと思うんです。
天外２が出たのが９２年３月です。
そのころ巷ではFF4が一年もしない前に出て
その半年後にDQ5、年末にFF5が出てます。
これら当時のRPGのシステム面を比べてみて下さい。
DQ5は移動速度がまだ遅いままでしたし、FF5だってダッシュ機能がデフォルトで無かった･･･
そんな中天外２はCDの大容量を生かして派手な演出や壮大なストーリーを作り、
ロード時間も皆無ですし、移動速度も速くストレス無く遊べました。
今のRPGで当たり前のことが９２年の時点で全てこなされているというのは純粋に凄いと思います。
ただ、今PSなどに改めて発売されるとなると評価が落ちるとは思います。
内蔵音源だけはSFCに負けてたと思いますけどね（笑）
>>582
PCエンジンのガリバーボーイみたいだ･･･（笑）＞凍らせてハメ
>>593
僕も好きですよ。

611 ：なまえをいれてください：02/01/14 03:57

>>ロード時間も皆無ですし
カートリッジのRPGしかやったことのない自分はマップ移動や
ダンジョン入るときのロードが面倒でしかたなかった。

612 ：なまえをいれてください：02/01/14 06:11

伝説のＲＰＧ「アルバートオデッセイ」（サン電子だっけ？サンソフトだっけ？
あんまり覚えてない・・・）のロード時間なんて
凄いなんてもんじゃないよ。１回戦闘に入るだけで
画面が出てくるまで２、３０秒は待たなければならない。
そんで忘れた頃にようやく戦闘画面が出てくる。ショボイのがね♪
ホンマ頭おかしくなるよ。あんなのが何百、何千回も続くと考えると・・・
あれはある意味芸術的なプログラミングだった。無能すぎて・・・

613 ：459改めマントー：02/01/14 09:19

キクゴロウ、エライ！
テンガイマキョウツー、エライ！

614 ：なまえをいれてください：02/01/14 11:12

１ボタンを押しっぱなしにするとＯＰとか飛ばせるのがｲｲ！

615 ：なまえをいれてください：02/01/14 21:55

615

616 ：なまえをいれてください：02/01/15 01:00

ＧＢＡでリメイクなら可能性はあるな。
ボイスカットで１、２一緒で。

617 ：なまえをいれてください：02/01/15 05:41

２のリメイクは別に不要。今のままでも十分快適に遊べる。
リメイクするならばバランスに問題のある１を…

618 ：なまえをいれてください：02/01/15 23:27

グラフィックを強化！！！

619 ：なまえをいれてください：02/01/15 23:28

>>618
ＦＦと同じ道を行くのか…

620 ：なまえをいれてください：02/01/15 23:31

カブキ伝は糞。
カブキは脇役でこそ光を放つ。

621 ：なまえをいれてください：02/01/15 23:54

>>618
現行機で出すなら相応のグラフィックになってしかるべきだろうなぁ。

622 ：なまえをいれてください：02/01/15 23:59

ねーねーNAMIDAは？頓挫？

623 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:11

美しい思い出は美しいままにしとこうよ
ＤＱ４の悲劇を繰り返すのはやめようよ
ＰＳゲームデビューの厨房に「たりぃ糞ゲーじゃん」って
ヴァカにされるのがオチだよ
あの時代にＰＳＥ－ＳＣＤＲというハードだから面白かったんだよ

624 ：&hearts;：02/01/16 00:18

ん

625 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:29

ところで　ＭＡＧＩＣエンジンやっているが　音でないのは何故？
結局システムカードのＲ＠Ｍいるんでしょうか？
ＰＣエンジンのＲ＠Ｍ昔は結構あったんだがもうないんでしょうか？

626 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:31

>>625　まあたしかに内臓音源でないよな

627 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:32

システムカードなんて検索すりゃあゴロゴロ落ちてんじゃん。

628 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:33

マジ？　>>627

629 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:34

検索の仕方がまずいのかなあ

630 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:34

630GETdaze

631 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:48

みっみつからない　何故だ！！！

632 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:49

いまちょこっと検索しただけでも３つほど発見。
一時期に比べると見つけにくいかな。

633 ：なまえをいれてください：02/01/16 00:55

えっちな敵が沢山で好きだった。
夜の右手とか超絶真珠男とかさ。
勿論はまぐり姫ってネーミングも・・・。

634 ：なまえをいれてください：02/01/16 01:00

天涯やりたさにデュオかったけど。
はまったゲームは後にも先にも
天涯２だけだったYO。

635 ：なまえをいれてください：02/01/16 01:06

635

636 ：なまえをいれてください：02/01/16 01:08

正直、天外２よりハマッたのはエメラルドドラゴン。

637 ：なまえをいれてください：02/01/16 01:25

>>628
一応犯罪だというのを忘れるなよ

638 ：なまえをいれてください：02/01/16 01:36

激しくドウイ >>637

639 ：１です：02/01/16 02:49

こんなにこのスレッドに書き込みが増えるとは思ってませんでした。
俺はまったくスレッド操作してません。
それだけ移植を望んでいる方が多いということですな。
とてもうれしいです。
リメイクにせよ何にせよ、ハドソンの上層部の方、早くこのスレッド見てくださいまし
移植すればハドソンの株価あがるよ。

640 ：パック ◆XBOXb6TA ：02/01/16 02:51

１＆２セットにして、箱で出しておくれぇぇ。

641 ：なまえをいれてください：02/01/16 03:15

広井王子は創価学会なので不可

642 ：なまえをいれてください：02/01/16 03:23

プリンスは天外と聞くと暴れ出すので禁句です。

643 ：なまえをいれてください：02/01/16 03:49

そういえばＰＣエンジンって沢山種類あったなー。
シャトルとか、いかつい形の奴とか・・・
今じゃ考えられないな。ＮＥＣはなんであんな販売戦略をとったんだろ・・・
パソコンの流れか？

644 ：なまえをいれてください：02/01/16 03:51

>>642
殴ったんだっけ？（ﾜﾗ

645 ：なまえをいれてください：02/01/16 04:00

敵が固すぎんだよ
レベル上げがタルイんだよ
クリアに時間がかかりすぎんだよ

でも移植して

646 ：なまえをいれてください：02/01/16 04:10

こないだプレイしたら30時間程でクリアしたけど長いか？

647 ：なまえをいれてください：02/01/16 04:45

レベルは割とすぐに上がるぞ（他のRPGと比べて）。
レベルが１上がると目に見えて強くなるのもいい。

648 ：なまえをいれてください：02/01/16 09:17

>>646
２回目以降のプレイだったらそれくらいじゃないのか？

649 ：なまえをいれてください：02/01/16 15:59

ageageahgeageaheageaheadeaseaseaseaseaseasease

650 ：なまえをいれてください：02/01/16 18:00

650

651 ：なまえをいれてください：02/01/16 20:17

>>647
２の方だな。

１は、ラストあたりにならないとマジに強くなった感じがしないもんなあ・・・。

652 ：なまえをいれてください：02/01/17 01:16

ここらでマントーでも語る？
城の落書きは正直萌えたよ。
「クソザル」「氏ね」とか。

653 ：なまえをいれてください：02/01/17 01:23

マントーはチバシゲになった天外２からが最盛期だな。
特に２のマントーはｲｲ!!
ところで・・
２のマントーは、一回目の戦闘で
逃走せずに倒す事が出来るのか？？
誰かやったやつ居ない？？？

654 ：なまえをいれてください：02/01/17 01:31

まだ持ってる…。

655 ：なまえをいれてください：02/01/17 01:33

酒の替わりに小便いれたのにあいつ気付かないんだよ、バカだから。

656 ：なまえをいれてください：02/01/17 01:36

>>1
確かに面白かったＲＰＧだ。
キャラデザが好きな、今でも売れるんじゃないかな？

657 ：なまえをいれてください：02/01/17 04:18

マントー　　　　（天外魔境）
マントー２　　　（天外魔境２）
マントーＲ　　　（風雲カブキ伝）
マントーＵＳＡ　（天外魔境第４の黙示禄）
マントーＡ　　　（天外魔境真伝）
マントーＸ　　　（カブキ一刀涼断）

ＺＥＲＯにもマントーいたっけ？フォローよろ。

658 ：なまえをいれてください：02/01/17 05:07

いたよ。マントーZEROが。

659 ：なまえをいれてください：02/01/17 06:50

ま、いなくちゃおかしいけどね
真の主役だし

660 ：なまえをいれてください：02/01/17 09:59

ＺＥＲＯのマントーって死ぬとどうなるの？
ラマダンの途中でデータが飛んじゃってわからなかったんだけどｗ

661 ：なまえをいれてください：02/01/17 10:00

しまった。sage

662 ：なまえをいれてください：02/01/17 10:07

発見！
こんな所にヲタ発見！

663 ：なまえをいれてください：02/01/17 14:04

>>660
死なないよ。
というか、餓死してるはずなのに
「なにやってんだ、ゴルァ！」と怒られる。
飯をやればまた復活。（･∀･）サスガ！

664 ：なまえをいれてください：02/01/17 14:49

>>663
情報サンクス！
バカは死ななきゃ治らないと言うが死ねないんじゃどうしようもないな。

665 ：なまえをいれてください：02/01/17 19:08

>>653
できるよ。
でも展開は突破したときと変わらない。

666 ：なまえをいれてください：02/01/17 23:32

( ゜Д゜)ゴルァ!

667 ：なまえをいれてください：02/01/17 23:49

天外２ＴＩＭＥアタックで５時間切るのは不可能なんですね　ところで１分技なしだと１８時間か？

668 ：短髪ガリ：02/01/18 09:23

っつうかさぁ、天外２ねぇ・・
やったことが有る人でね、
つまんねえよ糞ヴォケ!!
って言う人、居る？
居るのか？
どうなのよ・・？

669 ：なまえをいれてください：02/01/18 11:57

天外２がつまんないという意見を
この板で何度か見かけたことがある。
まあ、好みは人それぞれですから。

個人的にはラスボス～エンディングの辺りが萎える。
（ヨミのデザインとか強引なハッピーエンドとか）
デデベ戦までは最高に盛り上がるんだけどなあ…

670 ：なまえをいれてください：02/01/18 19:54

あのエンディングは確かに賛否が分かれるんだろうね。
俺は全編所々に毒があったからこそ最後くらい幸せな終わり方で純粋に良かったし救われたよ。

ヨミとマリが飛んでくのを見て長い戦いも終わったんだなあとしみじみ思ったな～。

671 ：短髪ガリ：02/01/18 20:36

俺もエンディングであんなに大勢生き返るのには、納得イカン。
けど、それでツマランとはいかんじゃろ？

生き返るのならねぇ、それまでのストーリーの中に、
こういう理由・方法で生き返りました、と言う理由がはっきり分かるようにいておいて欲しかったね。
それと、生き返るのは京の連中だけで良かった。
まつり達が生き返るのはナトーク出来ん！

672 ：なまえをいれてください：02/01/18 21:42

俺はかなり好きなんだが＞ヨミのデザイン
他のラスボスにありがちなゴテゴテの最終形態丸出しのでなくて。

673 ：なまえをいれてください：02/01/18 22:17

吹雪御前が生き返っていたのが気になった。

674 ：なまえをいれてください：02/01/18 23:08

エンディングのあれは
吹雪御前ではなくカインだとする説が有力。

675 ：なまえをいれてください：02/01/18 23:57

>>674
え～あれがカインなのか～？
漏れは絹がさすがに悪いと思って生き返らせたんだと思ってるんだが。

676 ：なまえをいれてください：02/01/19 00:51

カインって誰？
何者？
鬼かな？？
そうなの？？
ねぇ？そうなのかい？？
ワシは吹雪御前やと思うとったぞい。
へぇ～～～・・・
・・・カインって何者？？？？

677 ：なまえをいれてください：02/01/19 01:33

みんなマジで移植きぼ～んなの？
いやさ、移殖スタッフの中にガキの頃
天外やったようなヤツがいたらどうするよ？
ドラクエ４みたいに悲惨になっちゃうよ

678 ：なまえをいれてください：02/01/19 01:36

>>676
長門の綾鬼城の城主。＜カイン

679 ：なまえをいれてください：02/01/19 01:41

吹雪たんが生き返るならニックも頼むよ鬼怒たん。
ペペ夫婦可。菊五郎不可。

680 ：なまえをいれてください：02/01/19 01:49

広井王子は創価学会だから駄目だって!

681 ：なまえをいれてください：02/01/19 02:32

>>680
こういうこと言う奴って頭悪いんだろうなぁ…

682 ：なまえをいれてください：02/01/19 08:16

>>671
たしかに僕もあれで萎えました。

683 ：なまえをいれてください：02/01/19 08:23

あれはカインだって。吹雪御前としたら
あの体格で綾に化けるのは無理すぎ。
でもまぎわらしいよなー・・

684 ：なまえをいれてください：02/01/19 09:53

まぁリメイクもいいけどアレだ、アレ。
早く新作出しなってことで。、、、無理か。
あと１はバランスいじって、ロード早くすればまた(・∀・)ヤリタイ！！

685 ：なまえをいれてください：02/01/19 15:53

（　´_ゝ`）ふーん

686 ：なまえをいれてください：02/01/19 21:32

http://homepage2.nifty.com/madhatter/

687 ：なまえをいれてください：02/01/19 21:54

(・∀・)ｲｲ!!

688 ：なまえをいれてください：02/01/19 22:00

リメイクor移殖はいいがＰＳのような糞ハードはやめれ
同じハドソンでも桃太郎シリーズがどんどん糞ゲーになってる

ＰＣ（ＷＩＮ）用が一番いいんじゃないの？

689 ：なまえをいれてください：02/01/19 22:02

>>688
売れにくい。
PSがいちばん無難。

690 ：なまえをいれてください：02/01/19 23:08

>>689
スーファミのソフトも満足に移植できんようなハードへ移植ってのは勘弁してﾎｽｨ。

691 ：なまえをいれてください：02/01/20 04:32

PSでリメイクするとCD6枚組になるらしいです。

692 ：なまえをいれてください：02/01/20 04:34

>681
ガカーイン、ハケーン!

693 ：クリトリス5ｃｍ：02/01/20 06:23

祈ってよしっ

694 ：なまえをいれてください：02/01/20 13:31

>>691
ｱﾎｶ･･･

695 ：なまえをいれてください：02/01/20 13:52

PCエンジン版をPSに完全移植するとなると
CD複数枚になるというのはどっかのサイトで見たな。

696 ：なまえをいれてください：02/01/20 14:47

>>695
ﾊﾞｶｶ･･･

697 ：なまえをいれてください：02/01/20 15:36

age

698 ：なまえをいれてください：02/01/20 15:54

http://www.ktplan.com/tengai/tengai3.htm

CD8枚だってよ。

699 ：なまえをいれてください：02/01/20 16:13

>>698
おお・・ふ～ん・・・・・・・・

700 ：なまえをいれてください：02/01/20 16:25

>>699
ここにまた一人、知ったか厨の死が。

701 ：なまえをいれてください：02/01/20 21:05

あ～うううううう・・・

702 ：なまえをいれてください：02/01/20 22:26

まっままっまままあままーーーーーーー！！
なんざますか！？
この閑散とした様子は！！
いやですわ～・・・
んあんざましょっ・・・・・・
これだから、王子様を
お気を悪く成されるのだわ～。
ホント、最低ですわ。

703 ：なまえをいれてください：02/01/20 22:27

ドラえもんギガゾンビの逆襲をＰＳ２で出してくれ。

704 ：なまえをいれてください：02/01/21 08:05

sine age

705 ：なまえをいれてください：02/01/21 11:19

天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸
天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸
天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸
天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸
天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸
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天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸
天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸
天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸
天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２天外魔境２
卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸卍丸

706 ：なまえをいれてください：02/01/21 16:47

あの人もこの人も　あの頃は　若い音を奏でていたはず
MuMu　古いピアノが奏でる音は　どこか昔の色がある

707 ：なまえをいれてください：02/01/21 17:09

>>698
そんなにかかるのか？本当に
漏れはてっきりボツになったネタを復活させてもＰＳなら
余裕で一枚に入りきると思っとったんだが・・・

708 ：なまえをいれてください：02/01/21 20:57

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

709 ：なまえをいれてください：02/01/21 21:37

広井王子ｲﾃﾖｰｼ!!

710 ：なまえをいれてください：02/01/21 22:11

710

711 ：なまえをいれてください：02/01/22 00:57

>>707
理由が書かれてないから、ささいな特殊な仕様を理由に
はったりをいってるだけでしょ、それにPS２ならエミュで動くんじゃないの？
8枚なんて必要ないよ。

712 ：なまえをいれてください：02/01/22 10:51

ふむ。

713 ：なまえをいれてください：02/01/22 11:23

90 ：醤油：02/01/21 17:08
サクラ大戦で確立された。
どうかんがえてもいい加減過ぎるぞ広井王子！
だいたい、サクラ大戦の１だけでもどれだけバージョンを変えたら
気が済むんだ。
メモリアルパックにしても4000円なんて微妙な価格にした上、もうすでに１を持っている人にまで売れるようにと
カレンダーなんて得点をつけてやがる。
金は無いがサクラ大戦が好きでグッズが欲しいという人はどうなる？
お前は儲かっていいかもしれんが、田舎の貧乏人はどうなるんだよ。田舎には限定品となると全く入ってこなくなるんだぞ。
インターネットなんてもんは貧乏人には勿論無い。
天外魔境３のファンには大した説明もしないで・・・・・・
俺もサクラ大戦・天外魔境が大好きだ。
もう少し貧民の事を考えろ！！

　　　　　　　　　　　　　　　って言うスレだ

714 ：ばか：02/01/22 11:26

知ったかすんな

715 ：なまえをいれてください：02/01/22 11:27

>>714
ハァ？

716 ：なまえをいれてください：02/01/22 11:31

無理すんな>>714。
無知なのはオマエだけだ。
オマエモナーなんてつまらんツッコミするなよ・・・

717 ：なまえをいれてください：02/01/22 11:42

age

718 ：なまえをいれてください：02/01/22 11:49

ほほほほ。
おまえら天外２のよさが
よーやく分かったか。
ほほほほ。

719 ：なまえをいれてください：02/01/22 11:58

禿る・・・

720 ：なまえをいれてください：02/01/22 11:59

ああああああああああああああああああああああああああ
（*´∀｀*）アタカーイ♪

721 ：(・∀・)イイ!!：02/01/22 20:23

天外魔境２(・∀・)イイ!!

722 ：なまえをいれてください：02/01/22 20:27

卍丸(･∀･)ｲｲ!

723 ：なまえをいれてください：02/01/22 20:29

ＦＦＸはギャルゲーとしては認められませんが、何か？

724 ：なまえをいれてください：02/01/23 00:24

age

725 ：なまえをいれてください：02/01/23 01:54

移植する時の問題点
・まず声を再録音する必要があります。
何故かと言うと当時の音声データを流用するとデータを圧縮してある為
にノイズが酷くて使いものにならないからです。
それにPSの音声データ用に変換するとPCEのデータの数倍になります。
もうこの時点で一枚にはおさまりません。
続く・・・

726 ：なまえをいれてください：02/01/23 02:05

・・・続き
・ビジュアルシーンの問題点
ビジュアルシーンを流す方法は二つあります。
PCEと同じ様にプログラミングで流す方法、もう一つはムービー垂れ流
しです。
PCEと同じ方法は容量は少なく済みますが手間が掛かります。
ムービー(PCEと同じもの)の垂れ流しは楽ですが容量を食います。
たかがリメイクにPCEと同じ方法を取るのは予算や時間的にも厳しいの
でムービー垂れ流しをします、この時点でベタ移植するだけでCD3枚組
になります。(少なく見積もって)

727 ：なまえをいれてください：02/01/23 02:15

むりやりCD一枚にするにはCD音源(フィールド等)を内臓音源にして
ビジュアルシーンをムービー垂れ流しではなくPCEと同じ方法にする
必要があります。
リンダキューブのPCE→PSの移植を見れば解る様にまずCD音源がネ
ックなります。(PCEのリンダはCD音源)
はたしてあなたはそんな移植をされた天外IIをやりたいですか？

728 ：なまえをいれてください：02/01/23 02:51

>>725-727
これらの問題点はPSで移植する事を前提とした話です。
PS2やXBOXで移植するなら問題無い話です。
何処かの金持ちが天外の権利を買わない限り移植される可能性は限りな
くゼロです。
ハドソンが移植する事は殆どありません。

729 ：なまえをいれてください：02/01/23 04:46

ちょい前の話題で、段99がどうこうって話題があったけど
改造使わなくても段99は簡単ですよ。
ダンジョンでキャラが岩に当たったら
自動的にスルっとよけて進んでくれると思うんだけど
稀に左右をウロウロする状態になる地点がありますよね。
そういう場所で方向キーとIボタン固定するだけ。
ただこれやるとゲームが激しくつまらなくなります。

730 ：なまえをいれてください：02/01/23 06:49

足元兄の弟嫌がらせは１が一番印象にある。

２は足元ルミに貢いだあげく・・・が（ｗ

731 ：なまえをいれてください：02/01/23 10:48

>713
それ全部、広井じゃなくてメーカー側（ハドソンとセガ）に言うべきだろう

732 ：なまえをいれてください：02/01/23 12:15

>>730
鶴姫のカギで簾が全部上がるんだっけ？

733 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:12

ｱﾎは天外ｽﾚにｶｷｺする資格無し!!

734 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:32

そんなことより聞いてくれよ右手よ。

735 ：なまえをいれてください：02/01/23 16:15

このまえ海面に上がったんです。海面

736 ：なまえをいれてください：02/01/23 18:32

そしたら実はこの城、沖のほうにあるんで人は入れないんです。

737 ：なまえをいれてください：02/01/23 21:32

天外２が移植される事は有りません。

738 ：なまえをいれてください：02/01/23 23:03

それなのに火の勇者は墓荒らししてでもやってくるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。

739 ：なまえをいれてください：02/01/24 00:07

音声データがネックなんだよね。

740 ：なまえをいれてください：02/01/24 01:39

DVD-ROMにすりゃすむはなし

741 ：なまえをいれてください：02/01/24 03:33

お前らオレの命やるから墓荒らしなんかやめろと。

742 ：天外魔境２大好き：02/01/24 08:12

天外魔境２は音楽が(･∀･)ｲｲ!!
２リメイクしたら音楽も(･∀･)ｲｲ!?
久石譲ﾏﾝｾｰ!!
広井王子はﾂｰﾌｰ!!

絹たん(;´Д｀)ハァハァﾊｧﾊｧ

743 ：天外魔境大好き：02/01/24 13:37

（・∀・）イイ！！

全角でも（・∀・）イイ！！

744 ：なまえをいれてください：02/01/24 17:49

さっきちょろっとネットで見たんだけど、
ある人がMARSの掲示板で天外２の移植について聞いてみたら
「絶対ない」と返されたそうな（真偽の程は知らないけど）。

PCエンジン版の出来が十分すぎるほどいいから
別に移植されなくても困らないんだけどね。

745 ：なまえをいれてください：02/01/24 22:38

>>1->>744
ｲﾃﾖｰｼ･･････

移植なんて考えてるからﾀﾞﾒなんだよ。
あのなぁ、リメイクなの。単なる移植なんて言葉使うなｳﾞｫｹ･･････

広井王子新作RPGとしての「卍丸」のゲームでいいじゃん。
天外魔境なんて名前はもういいよ。卍丸のストーリーが大事なんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･････だってさ

746 ：なまえをいれてください：02/01/24 22:41

デュークぺぺに真の男をみた気分がした。

747 ：なまえをいれてください：02/01/24 22:42

>>746
あなたは神に選ばれました

748 ：なまえをいれてください：02/01/24 22:45

>>747
あなたもです

749 ：なまえをいれてください：02/01/24 22:50

俺は？

750 ：ペペ：02/01/24 23:09

愛してるよ！>>746！

751 ：なまえをいれてください：02/01/25 00:10

なんか南蛮船のキャプテンとかもいるし。兄弟そろって卍丸の手助けか、おめでたいな。
ホテイマルのアミーゴはワタシのアミーゴ！とか言ってるの、もう見てられない。

752 ：なまえをいれてください：02/01/25 00:22

XBOXでリメイクきぼーん。

753 ：なまえをいれてください：02/01/25 07:02

>745
自来也のスト－リーだって大事だボケ

754 ：なまえをいれてください：02/01/25 11:14

お前らな、俺の右手を見せてやるから淡路島もろとも海の藻屑と消えろと。

755 ：なまえをいれてください：02/01/25 11:35

>>751
別に、見なくてもいいわ、お前。

>>753
そうだな。でも>>745はボケじゃないね。

756 ：なまえをいれてください：02/01/25 11:48

リメイクならなおさら無理だろうな。
それに、リメイクという言葉にあまりいい印象ないし。

757 ：なまえをいれてください：02/01/25 12:44

なんで755が751にマジレスしてんのかが気になる…

758 ：なまえをいれてください：02/01/25 13:23

>>757
まさか！マジレスなんてありえない！
・・・マジなのか？

759 ：なまえをいれてください：02/01/25 14:01

>>758
バカだなー
マジレスして上げてこそ、相手をバカに出来るんじゃないか。
これもマジレス

760 ：なまえをいれてください：02/01/25 14:21

死んだ声優の問題はどうしようか!?

761 ：なまえをいれてください：02/01/25 14:36

本当だなぁ・・・・・
どうしようかぁ・・・・・・
お前考えな～・・・・・

762 ：通りすがり：02/01/25 14:40

名スレの予感

763 ：なまえをいれてください：02/01/25 14:50

広井王子強い！
レベルどんだけ上げても勝てん！！

764 ：なまえをいれてください：02/01/25 15:03

天外魔境ﾏﾝｾｰ!!

765 ：なまえをいれてください：02/01/25 15:21

うんこっぽかったのが直ったね

766 ：なまえをいれてください：02/01/25 17:50

age

767 ：なまえをいれてください：02/01/25 21:00

age

768 ：なまえをいれてください：02/01/25 21:02

30年ぐらい前のアニメの絵だね。

臭すぎて萎え。

769 ：なまえをいれてください：02/01/25 21:12

我々はハドソンが何故このような惨状になってしまったのかという疑問を解決するため、
ハドソンの本社のある北海道に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

バブルの化身のような会社、既存ゲームのマイナーチェンジしか能のない社員、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
勘違いゲーム会社の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような社屋に居たのは老いたかつての名人一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢FXでは申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めてハドソンを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、北海道拓殖銀行の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は名人から貰ったシュウォッチを手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

770 ：なまえをいれてください：02/01/25 21:23

768はアニヲタだから、そんなことが気になるんだろな。

771 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:31

>>769はヴァカ

772 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:41

＞770
グラフィクスを気にしろよ。ゲームの視覚効果で一番重要な部分だろ（藁

いかにも、だせー北海道のイナカモンが好きそうな、臭い発つ絵だぜ。

773 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:04

結構おもろいが？

774 ：773：02/01/26 00:08

>>772
グラフィックス≠絵柄だと思うんだが…
君の好みで話されてもな（w

あと773は771へのレスね。

775 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:58

最近この類の改造コピペは吉野家ばっかりだったからなぁ。
771は元ネタ知らなかったんか？

776 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:09

「755と771、同一人物説」
を私はここに提唱しようと思います。

777 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:34

>>769
久し振りにそのコピペみた。(w

778 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:30

age

779 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:37

地雷踏んだ

780 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:17

どこで？

781 ：７８０：02/01/26 16:20

「>>751と>>769そして>>776、同一人物説」
を私はここに提唱しようと思います。

782 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:45

「>>780と>>781そして>>783、同一人物説」
を私はここに提唱しようと思います。

783 ：なまえをいれてください：02/01/26 19:21

>>780
長船村と地獄城がある洞窟のなか

784 ：なまえをいれてください：02/01/26 21:09

>>783
地獄城の洞窟は分かるが
長船村はどう言う意味だ？踏むのか？

785 ：なまえをいれてください：02/01/27 00:15

長船村に入ろうとしたらいきなり画面が白くなって２５～５０ぐらいずつダメージ
くらった

786 ：なまえをいれてください：02/01/27 00:19

>>785
なんじゃそりゃあ!!!??
まじでかぁ!!??

バグ？

787 ：なまえをいれてください：02/01/27 10:36

よく使った巻物
羽衣、天人、凍竜、城壁、力王、有明

まったく使わなかった巻物
式神、虎王、人形、紫電、千湯、紅竜、月光

788 ：なまえをいれてください：02/01/27 10:47

>>787
微妙にﾜﾗﾀ
同意

>>785
ｲﾐﾌﾒｲ

789 ：７８０：02/01/27 10:57

>>782惜しいね
７８３は俺じゃない

790 ：787：02/01/27 11:09

よく使った巻物に赤影を追加

791 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:10

赤影イイね！

792 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:13

赤影卍丸静乱斬(･∀･)ｲｲ!!

793 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:16

凍竜→赤影→静乱斬→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

794 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:16

雨竜→肉助(･∀･)ｲｲ!!

795 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:18

>>793
王道禿同!!
>>794
ﾌﾟﾙﾝ!ﾌﾟﾙﾝ!（効果音）

796 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:19

神炎→百貫丸も(･∀･)ｲｲ!!

797 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:21

>>796
王道禿同!!

百鬼夜行→七福の玉(･∀･)ｲｲ!!

798 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:23

徳32000(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

799 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:23

前半京都花の御所雑魚敵雑魚くなくて(･A･)ｲｸﾅｲ!!

800 ：なまえをいれてください：02/01/27 11:25

骨の剣絹装備(･∀･)ｲｲ!!

801 ：なまえをいれてください：02/01/27 12:58

卍丸ﾏﾝｾｰ!!

802 ：なまえをいれてください：02/01/27 13:27

２を遊んだ事がないけど、遊んだ人の評判がすごく良いだけに
早くＰＳで出してほしい！
つーか、やらせろー！天外２－！
頼むから出して！お願い～！

803 ：なまえをいれてください：02/01/27 13:41

俺、最終戦直前になってやっと百鬼夜行と戦ったのでものすごく倒すの楽だった
て言うか「ホントに100体出てきてびっくりした記憶が…

804 ：なまえをいれてください：02/01/27 16:39

>>800
でもヨミには効かない……。

805 ：なまえをいれてください：02/01/27 17:36

>>804
99段にしとらんだろ･･････
全く･･････なっとらんのぅ。

806 ：なまえをいれてください：02/01/27 18:38

>>802
ヤフオクで本体ごと買って遊んで派どうか。
遊び終わったらヤフオクで捌くつもりで。
そうすれば送料分±αくらいで遊べるぞ。

気に入ったら手元に置いておけばいいし、
気に入らなかったら出品すればいい。
軽いつもりで遊んでみれ。

807 ：なまえをいれてください：02/01/27 19:15

>>802
但し確実にハマるで

808 ：なまえをいれてください：02/01/27 19:21

リメイクするなら

百鬼夜行の１００体はすべて違う敵キャラにすべし!!!!
敵の強さを全体的に上げるべし!!!!
声優は生きてれば勿論同じ!!つまり取り直し!!!!
奥義の効果はキャラによってそれぞれ替える!!!!
ムービーはサクラ大戦風でいいや!!!!
ヨミの幼虫みたいなのはデザイン変更!!!!
どげじゃ!!??広井王子!!新作RPGとして出す気にならんか!!??
どげじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!

809 ：なまえをいれてください：02/01/27 20:25

苦労して99匹倒したら百鬼王。

810 ：あと：02/01/27 21:23

声優の数は最低でもスパロボより多くすべし！

811 ： ◆eMANTOR. ：02/01/27 23:33

声優ねぇ…現状維持で良いんで無いかねぇ。
もし、リメイクするなら原型を止めないくらい思いきったリメイクをして欲しいかね。
マップ＆戦闘を３Ｄにするくらいの勢いで。
まぁ、極論だろうけど、中途半端なリメイクならイメージを崩すだけだと個人的には思う。
過去を美化するだけのリメイクなら不要。

812 ：808：02/01/27 23:45

声優さんは勿論同じでなければならないが
お亡くなりになられた声優さんについては
当然変更取り直し。

813 ：なまえをいれてください：02/01/28 01:17

>810
ハド損にそんな体力無ぇよ

814 ：なまえをいれてください：02/01/28 01:19

広井としても、赤字覚悟の天外より黒字が見込めるサクラの方が良いんだろ

815 ：なまえをいれてください：02/01/28 01:23

リメイクを待つ連中で、
やったことないから、を理由にする人に言いたい。

やりたきゃ本体ごと買え。
移植されることは多分無い。移植されるという話に根拠が全く無いんだから。
何時出るかしれないものを気長に待つより、
本体ごと買ってｻｸっと遊んでしまった方が遥かに速くかつ確実に遊べる。
遊び終わったら売ればいい。

まぁ、移植がもしされたらそりゃ嬉しいんだけどもね。

816 ：なまえをいれてください：02/01/28 01:25

2はいいから3だせよ。

817 ：なまえをいれてください：02/01/28 01:30

小学生の時これやりたさにお年玉をつぎこんだっけ。
今思えばこれが初めてプレイした音声・アニメが付いてるゲームで
衝撃的だった。この次に買ったのはときメモだったが…

818 ：なまえをいれてください：02/01/28 01:33

リメイクされても売れなさそうだな・・・。

819 ：なまえをいれてください：02/01/28 01:39

>>818
俺が買うので一本は売れます。
（前にも同じレスした記憶があるけど）

820 ：なまえをいれてください：02/01/28 01:50

エンジン版って採算取れたの？
何か聞いた話じゃ天外IIは赤字で、カブキ伝でようやくその赤字が返せたとか何とか…

821 ：なまえをいれてください：02/01/28 02:12

>>820
元取れるわけ無いじゃん。
15億円も掛かって30万本しか売れてないのに。

822 ：なまえをいれてください：02/01/28 02:23

>821
じゃあ、リメイクなんか夢のまた夢だな

823 ：なまえをいれてください：02/01/28 03:54

それにしても誰も絹の鎖をちぎるシーン（初めて攻撃するシーン）
について語らないな。1番の見せ場と思ってるのだが。
あと卍丸が唯一しゃべるシーンとか。（ＯＰでもしゃべったかな？）

824 ：なまえをいれてください：02/01/28 05:49

>823
ゲームの内容に関してなら、レゲー板で語った方が食いつき良いぞ。

825 ：なまえをいれてください：02/01/28 10:18

吹雪御前の命乞い萌え

826 ：なまえをいれてください：02/01/28 11:06

もう！許さない！！

827 ：なまえをいれてください：02/01/28 11:34

ｳｻﾞｲけど俺的天外系図(ｽﾞﾚ無いことを祈る

天外1→→→↓→→→第四
　↓　　　 ↓　　　↑
　↓　　　 →→↓　→→現在の広井ゲー(サクラ大戦等)＝広井派
　↓　　　　　↓　↑
天外2→→→↓→カブ伝
　↓　　　↓
リンダ　　ZERO
　＝桝田派

まぁ、桝田派なんだろうな、俺。
さくらも嫌いではないが、リンダの方が好きだし。
結局、天外2ファンも分家が進んできちゃってるわけで、どう転んでもアンチが出そうな気がしないでもない。
と、悲観的なことを書いてみるw

828 ：なまえをいれてください：02/01/28 11:35

ｽﾞﾚたし･･･

829 ：なまえをいれてください：02/01/28 11:38

>823
冒頭はけっこうペラペラｓたべったような？
母親に「母ちゃん、おかわり！」「我が道に敵なし！」とか
んでしばらくだんまりで、
「運命なんかクソくらえだ！」
……覚えてるなぁ……

どっちみち、このまま歴史の闇に埋もれてゆくゲームなのだよ。
サクラ大戦がエジソンなら、天外はニコラ・テスラ……

830 ：なまえをいれてください：02/01/28 11:47

>>829
アホー

サクラ大戦はローマ教会で、天外はガリレオ＝ガリレイじゃー

831 ：なまえをいれてください：02/01/28 11:50

「それでも天外3は待たれる」

832 ：なまえをいれてください：02/01/28 12:03

我が道に敵無し＝絶対的な存在→超人論
運命なんてクソッくらえだ＝神は死んだ→力への意思

833 ：なまえをいれてください：02/01/28 12:10

母ちゃん、おかわり!!＝私は星をも併合したい→よくばり

834 ：なまえをいれてください：02/01/28 15:30

絹のほうがカブキより攻撃力あるんだよな～

835 ：:：02/01/28 15:38

1=ﾎﾎﾞ,ﾄﾞｳｰｲ｡

836 ：なまえをいれてください：02/01/28 15:39

>>834
それは最終的にでしょ
でも絹の素生がわかるシーンは結構盛り上がったな（俺リアル厨だったし）

837 ：2355679：02/01/28 15:40

>>836
名前入れ忘れた
age

838 ：　：02/01/28 15:45

１時間で６０万の経験値かせげるぞ

839 ：なまえをいれてください：02/01/28 16:12

>>838
ﾊｧ??
何が？何処で？
ってか、もっと行くでしょう。
玉使えば。

840 ：なまえをいれてください：02/01/28 16:14

天外魔境２いいっすね！
俺も移植キボーン！

841 ：こんなんアターYO!!：02/01/28 16:18

だから、
あの天外魔境２を考えないで、
卍丸のストーリーで
新しいＲＰＧを作ると言う気になってもらいたいです。
天外魔境はサブタイトルに入れてしまう。
新しい、
広井王子の新作ＲＰＧとして、
システムを何もかも作り変えてしまうのです。
ストーリーは重要ですけど・・・・・・

842 ：なまえをいれてください：02/01/28 16:21

天外魔境２(･∀･)ｲｲ!!
広井王子(･A･)ｲｸﾅｲ!!

リメイクｷﾎﾞｰﾝ!!!!

843 ：名無しさん：02/01/28 16:26

広井王子が何もかも作り替える・・・？
とんでもないことになるぞ。
枡田にしとけ。

844 ：なまえをいれてください：02/01/28 16:26

「リメイクされるとは……はなから……思ってなかったよ……
それにしても……強いね……俺のREDは……
RED、消えてゆく俺に……一つだけ教えてくれないか……俺は、そんなに弱かったか……
どうして、お前たちの中で……一番、権力の……ある者が……
リメイクし……ない……のだ……どうして……」

845 ：なまえをいれてください：02/01/28 16:35

>>843
サクラ大戦でもなんでも「広井王子」の作品、ってことになってるだろ。
天外魔境もすべて「広井王子」の作品なわけさ。
君には禿同だがそんな深い内容ではないな、>>841は。
「広井王子」の新作として天外魔境２が発売される事になれば、もちろんそこには
枡田君も来ることにはなるだろう。
いや、来ないなら売れんか・・

846 ：なまえをいれてください：02/01/28 16:37

広井玉子

847 ：なまえをいれてください：02/01/28 16:38

天外魔境age

848 ：なまえをいれてください：02/01/28 17:06

ハド損的には、天外は鬼門だろ。
カブ伝とZERO以外は全部赤字だったらしいし。

849 ：なまえをいれてください：02/01/28 17:27

YAMEがPS2で動けば特に問題なし。

850 ：なまえをいれてください：02/01/28 17:32

リメイクよりも、PCエンジン版を再販して欲しい。

851 ：なまえをいれてください：02/01/28 18:37

>>850
Go to the Yahoo orction.

852 ：なまえをいれてください：02/01/28 19:29

>851
新品で欲しいんよ

853 ：なまえをいれてください：02/01/28 22:16

>>852
いまも出てるかどうか知らないけど、
ヤフオクに新品が出てたなあ。
開始価格15,000円だったけど（誰が買うんだ？）。

854 ：なまえをいれてください：02/01/28 23:48

卍丸の卍は万治にしよう

855 ：なまえをいれてください：02/01/29 00:27

855

856 ：なまえをいれてください：02/01/29 00:29

>>854
無限の住人？

857 ：なまえをいれてください：02/01/29 04:09

ハドソンは売れなかったIIを出すよりZEROを出す方がマシと思ってるのか。

858 ：なまえをいれてください：02/01/29 09:20

>>857
オリエンタルブルーのかとかい？
まーハド損も基地じゃねぇだろーよー

万治丸の話の方がｳﾏｰ

859 ：ヽ(`Д´)ノウワァァン!!：02/01/29 09:41

ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
広井玉子のアフォー!!!!!!!!!!
万治丸別ハードにキボーン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

860 ：なまえをいれてください：02/01/29 09:43

>>857
単純に移植がしやすいからだと思うが？

861 ：なまえをいれてください：02/01/29 09:44

>>860
何で？

862 ：広井玉子：02/01/29 09:51

おまえらいつの話題だ?

ん?
バカか?

サクラならゲームはともかく舞台関連でそこそこ金取れるが、天外なん
ていまさら金にならんもんに残り少ない人生と情熱と糞味噌つぎ込めるか!!

863 ：なまえをいれてください：02/01/29 09:53

サクラ大戦もいいけど
天外魔境もいい。
広井玉子逝ってよしだけど
広井王子も逝ってよし。

864 ：なまえをいれてください：02/01/29 09:54

>>861
ん？857はGBAで出る天外新作のこと言ってるんだろ？
それがZEROの移植らしいって奴。
声ありムービーありの2よりZEROのほうが移植しやすいのは当然っしょ？
GBA自体SFCの移植（リメイク？）多いしね。

865 ：なまえをいれてください：02/01/29 10:01

（　´_ゝ`）ふーん
なるほろのぅ・・・

866 ：なまえをいれてください：02/01/29 10:26

天外魔境(･∀･)ｲｲ!!

867 ：なまえをいれてください：02/01/29 15:20

(;´Д｀)ハァハァ

868 ：(;´Д｀)ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ：02/01/29 15:42

(;´Д｀)ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ

869 ：なまえをいれてください：02/01/29 17:10

>>867-868
孝子にﾊｧﾊｧするなよ・・・

870 ：　　：02/01/29 18:26

>>867-868
思わずブラウザの文字サイズを確認してしまった。

871 ：なまえをいれてください：02/01/29 18:42

俺には意味が分からんが

872 ：なまえをいれてください：02/01/29 19:09

天外魔境やりたかったけど、ハード買うお金なくてできませんでした。
エミュレーターでやった、という人がいたようですが、どうすれば手に入るんですか？

873 ：なまえをいれてください：02/01/29 19:50

>>872
中国語を勉強しましょう

874 ：なまえをいれてください：02/01/30 07:17

一応マジックエンジンと言う合法なエミュがあるから探してみては？

875 ：なまえをいれてください：02/01/30 07:54

2000円払ってマジックエンジン買えば？
でもシステムカードが無いと完全動作しないけどな。
そのへんは吸い出すなりなんなりすれば。

876 ：なまえをいれてください：02/01/30 08:48

違法

877 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:19

>876
エミュ＝違法
厨房ですか？（ﾜﾗﾀ　出直せYO!!

878 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:27

>>877
エミュ≠違法
ドリームライブラリーとか知らんのか？
874はアフォだけれども。

879 ：なまえをいれてください：02/01/30 17:08

>878
あれメガドラだけなんですけど・・・

880 ：なまえをいれてください：02/01/30 17:44

出せば絶対売れるのに、何で出さないんだか＞天外Ⅱ

881 ：なまえをいれてください：02/01/30 17:51

>880
出せば絶対赤字と分かってるからだろ

882 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:05

>>879
開始当時はPCエンジンもあったのよ。
セガの自社ゲームのはずのファンタジーゾーンが、
何故か用意されたのはPCエンジン版だったりして。

883 ：878：02/01/30 20:52

>>879
マジカルチェイス…
つーかただ単に合法なエミュもあるって言いたかっただけだ。
874はアフォだけれども。

884 ：なまえをいれてください：02/01/31 00:14

ハードメーカーが許可したのでなければ合法とは言いづらい、
BIOSをコピーすればプログラムの著作権の侵害で違法。
たんに動作を真似てるだけならグレー、白黒はっきりさせるには
裁判しなければ決められない、でなければインテルクローンの
アズロンなんてだせないし裁判もおこらない。

885 ：なまえをいれてください：02/01/31 08:43

エミュはｻﾊﾟｰﾘ

886 ：　：02/01/31 12:21

鬼怒age

887 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:35

>881
売れるって絶対。
ファミ通の続編希望投票で3位だったんだぞ？

888 ：ケン：02/01/31 15:47

888ゲットかなり余裕でした

889 ：なまえをいれてください：02/01/31 17:01

シェンムーよりは売れるし、コストもかかんねぇ～だろ（ﾜﾛﾀ

890 ：なまえをいれてください：02/01/31 17:17

>887
ファミ通のアレって、一人が3000票ほど組織票やったら一位になってたっていうアレか？

891 ：なまえをいれてください：02/01/31 18:52

>887
その理屈でいくと、桃天使は続編出したらバカ売れするって事になるぞ

892 ：なまえをいれてください：02/01/31 20:35

>>889
セガとハドソンじゃ体力が違うだろ

893 ：なまえをいれてください：02/01/31 23:25

>892
だったらエンブレムサーガ…おっと、ティアリングサーガじゃないけど、
広井が勝手にセガで天外作っちゃえよ！それかセガがハドソンを吸収合併しろ。

894 ：なまえをいれてください：02/02/01 00:26

>893
今ハドソンを企業買収するには、コナミという大きな大きな障壁があります

895 ：なまえをいれてください：02/02/01 01:55

>>887
あれは全く説得力がないよ。

896 ：なまえをいれてください：02/02/01 02:07

>>894
コナミがつくりゃいいんだよ。
小島に作らせて。
んで、絹死んで、カブキが裏切って、ヨミを裏で操る黒幕がいて
最後完結しない。

897 ：なまえをいれてください：02/02/01 02:09

小島氏辞めたって聞いたがデマだったのか？

898 ：なまえをいれてください：02/02/01 02:11

>>887
それはMGを作るのを止めたってことじゃ？

899 ：なまえをいれてください：02/02/01 02:38

しかし移植するにもリメイクするにも金かかるし、
どっちにしろ文句の声が上がるだろう。

そこで、PCエンジン版をそのまま移植した「天外魔境II-Natural-」と、
リメイクをされた「天外魔境II-Newage-」の2本を作ってもらおう。
ヲタは両方買うだろうから。

・・・まぁ、これでも開発費を回収できるほど売れるとは思えんがね。

900 ：なまえをいれてください：02/02/01 03:28

900gt

901 ：なまえをいれてください：02/02/01 05:18

>899
そのネーミング(･∀･)ｲｲ！

902 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:26

ってか、ハドソンにしろどこにしろ、
新しくＲＰＧを規格から立ち上げるよりかは、
基盤がしっかりしてる天外を、移植にしろ、３を作るにしろ、
よっぽど売れる可能性があるんじゃないか？
ファンの数が少なくても、コアなファンがついてるから
>899　の言ってる様に、２本出そうが、３本出そうが、コアなファンはみんな買う。
どの道今は、ＰＳ２でだしたって、ＭＧＳ２ですら５０万本しか行ってねぇ～んだから、
大してこけても計算内だろ？売れりゃあ儲けもんだしな。

903 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:26

企画って字、間違えた（ｹｹｹ

904 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:30

MGS2は８０万本行きましたが、何か？

メタルギアソリッド2　サンズ･オブ･リバティ(限定版含) コナミ ACT \6,800 2001年 11月29日 6,529 832,229
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

905 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:32

>>904
桃鉄って相変わらず売れてるんだな。

906 ：なまえをいれてください：02/02/02 01:08

いっそのことジパング全部やって欲しい

907 ：なまえをいれてください：02/02/02 04:25

>804
えっ、それでもミリオン言ってないんだ。
得意げに「何か」とか言っちゃって（ﾜﾗﾀ

どうでもいいけど、桃鉄はいつまで出つづけるんだ…？
ってか桃太郎をどこまで引っ張る気なんだ？

908 ：なまえをいれてください：02/02/02 11:12

ってか俺達は天外をどこまで引っ張る気なんだ？

909 ：なまえをいれてください：02/02/02 19:27

>>908
何時までも天外が遊べる環境が出来るまで。
（別にＰＳ２で無くて、Ｗｉｎｄｏｗｓ用でもと考えてみたりするが
　ゲーム機でやりたいからなぁ…

910 ：　　：02/02/02 20:32

絹＞＞＞＞＞阿国

911 ：：02/02/02 20:42

なんでもいいが>>1はハドソンの人間だろう！

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 20:45

>>910
絹＞＞＞＞＞阿国＞＞＞＞＞ツナデ

913 ：なまえをいれてください：02/02/02 21:03

懐かしい！

きんさんぎんさんみたいなおばあさんが良く出てきて、励まされました。
スレ違いですがイースシリーズも移植してほしいな！

914 ：　　：02/02/02 21:08

>>912
はまぐり姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞絹＞＞＞＞＞阿国＞＞＞＞＞ツナデ

915 ：なまえをいれてください：02/02/02 23:13

>>914
はまぐり姫＞＞＞＞＞＞＞絹＞＞＞阿国＞＞＞ツナデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孝子

916 ：なまえをいれてください：02/02/03 04:34

天外2、是非移植して欲しいですね－
社会人になってゲームやめて随分たちますが、発売されたら絶対買うなぁ。

917 ：なまえをいれてください：02/02/03 04:43

安心しろ、絶対発売されん。

918 ：なまえをいれてください：02/02/03 04:44

>>906

919 ：：02/02/03 16:50

>>915
はまぐり姫＞＞＞＞＞＞＞絹＞＞＞阿国＞＞みこし＞＞＞＞まつり＞花火＞ツナデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孝子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑だれ？

920 ：なまえをいれてください：02/02/03 17:41

万治丸マンセー

万治丸

921 ：なまえをいれてください：02/02/03 18:13

>>919
尾張の犬山町にあるカブキの屋敷にいるアブナイ女。
火多の馬瀬村で手に入る「泥沼の恋文」を暗黒ランを切る前までに渡すと定期的に手紙がもらえる。
キミは天外２やったかな？やってて知らないんだったらキミは非常に幸いだ。

922 ：なまえをいれてください：02/02/04 01:51

お前らツナデの魅力を分かって無さすぎ

923 ：なまえをいれてください：02/02/04 10:52

omaemona

tteiuka,tunadenimiryokunantenaimonyo.

yappa,bentenﾊｧﾊｧdaro･･･

924 ：　：02/02/04 13:15

はまぐり姫＞＞＞＞＞弁天＞＞絹＞＞＞阿国＞＞みこし＞＞＞＞まつり＞花火＞ツナデ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孝子

925 ：：02/02/04 19:07

孝子ってそんなやつだったんだ
ちょっと前にクリアしたけど知らなくて良かった・・・

926 ：なまえをいれてください：02/02/04 23:48

絹の声優は変えるべきだと思うけど、どう？

927 ：なまえをいれてください：02/02/04 23:51

>>923
可哀想に、真伝やったこと無いんだろうなぁ…

俺は翡翠、夢見萌えですが。

928 ：なまえをいれてください：02/02/05 00:12

あえてあげるなら、夕脳ﾀﾝとみこしﾀﾝ萌えかね

929 ：なまえをいれてください：02/02/05 00:15

ここまでスレが延びても移植の気配すらしないしな・・・なんか絶望

930 ：なまえをいれてください：02/02/05 01:58

>>926
昔リアルタイムでやったときは俺も違和感あったけど
今となってはあれで良かったのかも…と思ったり。
で、あげてみた。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1012841754.mp3

931 ：なまえをいれてください：02/02/05 02:41

「頼み込む」で一位だったにも関わらずハドソンは難色示したからな。

932 ：なまえをいれてください：02/02/05 02:48

933 ：なまえをいれてください：02/02/05 08:08

>>930
Thx！鬼怒age

934 ：なまえをいれてください：02/02/05 08:10

いまや、コナミの財産？

935 ：なまえをいれてください：02/02/05 09:21

>931
頼み込むでもダメだったかぁ…。

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　　　　　||　　＼　､∞ ,　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　腐ったハドソンビルに突撃ィ～！
　　　　　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　　　　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／　　　　　　　　　　　＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　◎_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　//　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　//　ソ　/
　　　　　　　　　　　　　//　ラ　/
　　　　　　　　∧空∧　 //　ネ　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ___________ {´ ◎ `}　//　/　 /　＜　ソラネーヨ…
　　/,/,/,,/,,/＼);;;;;;;;(　//　ヨ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　しししし'⊂^):::::::::∨/＿＿/
　　　＼＿(＿ノ::::::::::::|二手
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　／／　　> >
　　　　＜◎;;;> 　<;;;;◎ﾌ

936 ：なまえをいれてください：02/02/05 09:44

あぁ～コナミ、
　　売れないゴエモン
　　　　　　　　何故作る。

937 ：なまえをいれてください：02/02/05 10:14

はやく天外２移植しろ!!!!

938 ：高橋冥人：02/02/05 10:19

正直・・・・・・
「我が道に敵無し!!」な時代に戻って欲しい。

939 ：なまえをいれてください：02/02/05 12:36

天外２面白いんだけど、菊五郎編あたりからいきなり敵が強くならなかったか？
卍丸の攻撃でいきなりザコ敵に１しか与えられなくなってビビッた。
難しいとかそういうんじゃなくて、バランス悪くない？
これに限らず、どうも桝田ゲーはリンダ（特にボス戦）や俺屍など、
戦闘のバランスが悪い気がする。
それを補ってあまりある魅力があるんだけど。

940 ：なまえをいれてください：02/02/05 13:17

てか、正直みんな「天外」がやりたいの？
俺は舛田が作らなきゃアウトだと思うんだが。
カブキという前例もあるし。

941 ：なまえをいれてください：02/02/05 17:57

>940
「天外」じゃなくて「天外II」がやりたいの。
ハドソンは会社を潰してでも移植しる！

942 ：なまえをいれてください：02/02/05 17:58

天外Ⅱは長い

943 ：なまえをいれてください：02/02/05 18:06

>>939
そこでちょいとレベルageすれば楽勝で進めるようになる。
極端なんだよな。
レベルが上がった時に明かに強くなった気がするのを重要視してるんじゃなかろうか、桝田は。
だからバランスが悪いわけじゃないと思う。むしろ良いくらい。

944 ：なまえをいれてください：02/02/05 18:12

>>942
ドラクエ７の方が長い。

945 ：：02/02/05 18:39

>>944
しかし天外のほうが面白い

946 ：944：02/02/05 18:50

>>945
それには完全に同意。

947 ：：02/02/05 19:18

長くっても面白くないゲームは面白くないし
短くても面白いゲームは面白い
まあどっちにしろ天外は最高だからそんなこと関係ないけど（ｗ

948 ：なまえをいれてください：02/02/05 19:41

つーか、ゲーム会社なんてユーザー楽しませてなんぼなんだから、
利益とか考える前に、まずユーザーの希望に応えろや＞ﾊﾄﾞ損

949 ：　：02/02/05 19:41

ハドソン貧乏なんだから、版権売ればいいじゃん。

950 ：真・名無しどんぶりさん：02/02/05 19:43

＞「いかにもゲーマーです」っていうアキバ系以外の方でお願い。あといかにもって感じの長髪デブも禁止！！
ＰＣＥの世代だぞ　オイ
とりあえずコナミに期待

951 ：なまえをいれてください：02/02/05 20:14

>949
REDやアルファシステムも絡んでるから、ハドソンの一存で売り払えるモノじゃないんだろう

952 ：スクウェア：02/02/05 20:28

仕方ない。うちが移植しましょう。マップ、戦闘は、３Ｄにして。キャラデザは野村画伯に変えて。

953 ：なまえをいれてください：02/02/05 20:29

>>952
シナリオに変更がなければそれでもよいかも。

954 ：なまえをいれてください：02/02/05 20:43

>>952
鬼怒になったときの顔は宇宙に封印されてた魔女みたいなん？

955 ：なまえをいれてください：02/02/05 21:05

>>943
レベルが上がったとたんに火の一族は極度に血が騒ぐんだよ!!
急に体中が炎に包まれたような感覚に成って一気に戦士としての力が増幅するんだ!!
これは血の問題なんだよ!!

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

956 ：なまえをいれてください：02/02/05 21:15

大赤字になろうが会社が潰れようが全然構わんから、天外IIとIIIを発売しやがれ＞ﾊﾄﾞｿﾝ

957 ：なまえをいれてください：02/02/05 21:15

ttp://www.tanomi.com/metoo/

同志求む!!頼み込め!!!!

958 ：なまえをいれてください：02/02/05 21:17

>>956
もー、そんなこと言ってるからハドソンも気が入らんのじゃないか～・・・

お願いですよ～ハドソン様ぁ～

天外２リメイクキボンヌですぅ～～～

959 ：なまえをいれてください：02/02/05 21:20

キボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌ
キボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌ
キボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌ
キボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌ
キボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌ
キボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌ
キボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌ

960 ：なまえをいれてください：02/02/05 21:21

つうか、他力本願じゃもう動かないのは分かってるだろ。
前のタノミコムの一件で。
本気なら札幌まで同士を集めて自分で乗り込め。いや、姿勢としてな。

961 ：名無しさん：02/02/05 21:29

>>951
アルファも絡んでるの？

962 ：なまえをいれてください：02/02/05 23:45

お前ら、天外ファンドが出たら買うか？

963 ：なまえをいれてください：02/02/06 00:35

>>957
過去ログにも書いてあるが、去年の八～九月頃一度tanomi.comで
票が集まってハドソンに交渉に行ったんだよ。
でも、ハドソンのこたえはＮＯだった
確か、採算が取れるかどうかわからないと言うのが理由だったッけ?

964 ：なまえをいれてください：02/02/06 01:18

次スレの季節か。

965 ：なまえをいれてください：02/02/06 02:20

たのみこむの時、私も票入れたよ。所詮は無理なのか・・・鬱
広井氏が天外３のネタを既に別のゲームに使用してたりしたらしいし、もうその気は無いのか・・・

966 ：なまえをいれてください：02/02/06 02:55

>963
採算なんて下らない事考えてないでさっさと作れや！＞ハドソン
お前らの会社の存続より、俺らユーザーが天外プレイ出来るかどうかの方がよっぽど大事なんだよ！

967 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:26

つぅ～か、「ナミダ」どうしたよ？
えっ！？広井王子さんよぉ～、
その為にFX買った奴らの事考えたことあるのか？
ZERO出しゃすむって問題じゃねぇんだよっ！ハドソンもよっ！
サクラ大戦ばっかり作ってんじゃねェよ！RED!!
うらぁ！！

968 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:31

つぅ～か、「ナミダ」どうしたよ？
えっ！？広井王子さんよぉ～、
その為にアーケードカード買った奴らの事考えたことあるのか？
ZERO出しゃすむって問題じゃねぇんだよっ！ハドソンもよっ！
サクラ大戦ばっかり作ってんじゃねェよ！RED!!
うらぁ！！

969 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:35

天外３今からつくっても４、５年掛かるべ。
いくらなんでも待てません。
おっさんになる。

970 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:38

天外ZERO（SFC）から天外ZERO（GBA）への間に、
サクラ４部作完結しました。

971 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:40

いまた゛10000け゛とす゛さー

972 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:41

いまた゛ＩＯＯＯけ゛フとす゛さ゛ー！！

973 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:46

しつまた゛１０0０け゛つとす゛さー

974 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:47

つぅ～か、「ナミダ」どうしたよ？
えっ！？広井王子さんよぉ～、
その為にPCエンジンとCD-ROM2とアーケードカードとFX買った奴らの事考えたことあるのか？
ZERO出しゃすむって問題じゃねぇんだよっ！ハドソンもよっ！
サクラ大戦ばっかり作ってんじゃねェよ！RED!!
うらぁ！！

975 ：もう明やい ◆xonyBUBU ：02/02/06 03:47

（　´_ゝ`）晒しあげ

976 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:50

たのみこむで何億って言われてた？
５億？

977 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:52

2GET！！！

978 ：なまえをいれてください：02/02/06 03:58

無理だから次スレなしで。

979 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:12

１やらないで２やって面白かったから
その後１やったらえらくストレスが溜まった

980 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:29

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　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|///ミ
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　　　　　　　え？天外2？すごいね
　　　　　　　帰っていいよ。

981 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:30

1000ゲット！

982 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:32

1000

983 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:32

2000げと

984 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:34

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　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|///ミ
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　　　　　　　え？1000ゲット？すごいね
　　　　　　　帰っていいよ。

985 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:37

986 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:37

んｘｆｈｄｒｈｇ

987 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:41

んｄｒｎ

988 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:41

1000

989 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:42

989

990 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:42

990　

991 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:42

991　　

992 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:42

992　　　　

993 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:43

993

　　　　

994 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:43

994

995 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:43

1000

996 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:43

995

　　　　　　　　　

997 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:43

1000ｹﾞt

998 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:43

1000

999 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:43

1000~~~~

1000 ：なまえをいれてください：02/02/06 04:43

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