斜陽の帝国、スクウェアの行方

1 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:27 ID:nRQdXRbv

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1003252443

2 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:27 ID:T98olANV

>>986
ヒッキーキャラ好きだし

3 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:27 ID:iZG/UpqM

　ママ～ 2chでスレたてたよ～
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ∀　く　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ
　　　　　三　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　３ゲットォォォォォ
　　　　　　" ,　、　ﾐ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ∀　く　　　　　　　　　　(´´
　　　　　（つ　つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:27 ID:hPpnZtIf

>>1
よくやった。

5 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:28 ID:nRQdXRbv

誰もたてないからたてたよ。

6 ：HMS：01/10/22 02:28 ID:Shp+7wg9

おめおめ、□の社会復帰を期待しつつ、このスレも盛り上がるとうれし。

7 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:28 ID:1ke5IWbm

>>前998
だから、その発言は俺の発言じゃないんだって。
俺は横槍入れただけ。

8 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:28 ID:d+yfCLHt

しかし新スレ立て、制限時間ぎりぎりだったね。

9 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:28 ID:fVPYtufD

広末キャラはFF11にも出演決定です。

10 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:29 ID:5JANQrwX

>>1
「スクウェア、皮はシャッキリシコシコ、噛むと美味しいおつゆがピュア」
ってスレをたてるところだったよ。

11 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:29 ID:T98olANV

>>7
いや、一応答えるっつったんで…

12 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:30 ID:T98olANV

じゃあ■ﾏﾝｾｰスレたてていい？

13 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:30 ID:iZG/UpqM

>>10
それいいな
パート３ではその方向で・・

14 ：HMS：01/10/22 02:30 ID:Shp+7wg9

>>10
それに一票

15 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:31 ID:1ke5IWbm

>>11
その俺に他人の発言についてつっこまれても・・・
まあ、横槍入れた俺が悪かった。

16 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:31 ID:qmCDabWg

サガフロ２は、想像出来ると言っても
誰に感情移入していいかワカランから却下ね。

17 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:31 ID:T98olANV

>>15
他人の発言を弁護してみる、って事かと思ったんで。ｽﾏｿ。

18 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:32 ID:1ke5IWbm

サガフロ１は好きだったなあ・・・。
あれと同じ感じで続編作って欲しかった。

19 ：　：01/10/22 02:34 ID:TM8GI6FE

■叩き派には至福の時代がやってきたな。

20 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:34 ID:nRQdXRbv

サガフロ1が切り上げ発売せず
パーフェクト版で出てたら伝説級ゲームだったろう

21 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:34 ID:fVPYtufD

リメイク版FF7では、
野島氏が当初考えていたエアリスと迎えるエンディングというの
を実現してほしい。

22 ：HMS：01/10/22 02:35 ID:Shp+7wg9

>>19
このスレに叩き派はほとんど居ないと思われ。
復活を希望する人が多いのでは？

23 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:35 ID:d+yfCLHt

>>19
それどころか近いうちに叩くほどの相手ですらなくなる恐れあり。
まだ叩かれるうちが華。

24 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:36 ID:d+yfCLHt

>>22
俺の立場はちょっと違うぞ。
復活か氏か。だ。
復活して欲しい。復活できないなら今すぐさっさと氏ん出欲しい。

25 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:36 ID:7Zwe2lJw

>>21
エアリス生き返るとかか！？
それだけは勘弁して欲しいんだが。

26 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:37 ID:1ke5IWbm

スクウェアには方針転換してもらいたいだけだよ。
別に叩いている意図はないんだが・・・。

27 ：yuu：01/10/22 02:37 ID:pB0oRDtU

このスレ、伸びるのはえーなあ。

今、具体的にソフトの発売日があがってるのって、
オールスタープロレスリングⅡとキングダムハーツくらいですか？
やヴぁいなあ・・・。

28 ：HMS：01/10/22 02:37 ID:Shp+7wg9

>>24
見苦しい姿は見たくないと。
確かに今の□は痛すぎて正視できないね。

29 ：HMS：01/10/22 02:38 ID:Shp+7wg9

>>27
ＷＳＣにもあるよ

30 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:38 ID:fVPYtufD

>>25
いや、当初はエアリスは生き返るはずだったんだよ。
というか、途中で死ぬという設定自体なかったし。

31 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:38 ID:iZG/UpqM

エアリスが生き返るならゾンビという方向で・・

32 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:38 ID:d+yfCLHt

>>28
見苦しいだけじゃなくてゲーム業界全体にとっても害だからね。
今のままでは。
ゲーハー板的な見解なのがちょっとアレだけど。

33 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:38 ID:1ke5IWbm

>>30
もしかして、容量の関係とかで削られた？

34 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:39 ID:nRQdXRbv

SFC末期
良作のゲームを大量排出しながら
世間では叩かれまくっていたのが異様に違和感だったよ。

みんなFF信仰が強かったんだろうなぁ・・・　と思ってしまう。

35 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:39 ID:RaSl7Gln

>>20
俺はサガフロ２がそうだったらな～と思う。
あくまで噂だけど、聖剣の体験版のために
中途半端な状態で出したってきいたから。
それがほんとかウソか知らんけど
自分にとって惜しい作品だったのはたしかだ。

36 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:39 ID:7Zwe2lJw

>>30
マジでか？
なんかやだなあ。
俺７のストーリーは好きなのに･･･

37 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:39 ID:Ai7Ooedy

>>25
「エアリス殺しましょう。ティファ出しましょう。」
だからエアリスは生き返るというより殺されないに１票

38 ：HMS：01/10/22 02:40 ID:Shp+7wg9

>>32
確かにＦＦ１０を名前だけで購入して、ゲームツマラネエと思われたら、
ゲーム界としては痛いですな。
でも、すぐに復活できるのか？
僕は時間がかかると思うけど…。

39 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:40 ID:fVPYtufD

サガフロのCDでバグラせて、エアリスが生きたままの状態に
しておくとなにかのイベントでしゃべりだしたので、
当初は生き返る設定だったはず。

40 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:40 ID:BRgThlUG

>>24
俺もそれだ。
再びこの業界に隆盛をもたらすならば復活を、
禍根を残すだけなら死を。

41 ：yuu：01/10/22 02:40 ID:pB0oRDtU

WSC、沈むの解っててスクウェアがFFのリメーク出したのは、やはり
バンダイとオトナの取引きがあったからなのでしょうか？

42 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:41 ID:T98olANV

>>35
サガフロ２はあの形で名作だと思うので…

43 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:42 ID:iZG/UpqM

死ぬのがエアリスかティファ選べればなー

44 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:42 ID:1ke5IWbm

おれ、聖剣のレジェント　オブ　マナ
が好きなんですけど・・・みなさんはどう思う？

45 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:42 ID:TM8GI6FE

この板に来る人は、荒らしであれ擁護であれ論議になるからまだいいよ。
年に数本しか遊ばないライトユーザー達はドラクエとＦＦを頂点に考えてるんで、ＦＦがつまらなかったら他はそれよりもっと下だろうと考えてしまってるよ。
少なくとも俺の周囲は。

46 ：HMS：01/10/22 02:43 ID:Shp+7wg9

沈むと分かっててもＷＳＣ買うよ。
□のためにも。
ディズニーは買わないがな！
というか、ここでディズニーの買う人居るの？

47 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:43 ID:fVPYtufD

そうえいばデュープリズムっていうゲームってどうなの？

48 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:44 ID:iZG/UpqM

ディズニー？？

49 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:44 ID:nRQdXRbv

8と10のFFキャラが色物としか見えないので買わないな
キングダムハーツは

ていうかキャラ物って時点で食指動かないか。

50 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:44 ID:qmCDabWg

俺は「あれ程の技術力が浪費されてしまうのが惜しくてたまらない」という
見解で参加させてもらってます。

51 ：HMS：01/10/22 02:45 ID:Shp+7wg9

>>48
キングダムハーツね

52 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:45 ID:T98olANV

ライトの友人で買ったゲーム、見た映画をつまらないと言ってるの見たこと無い

53 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:45 ID:JyZTWes2

>>46
キングダムハーツの事？
なんかディズニーキャラの造形がよくて、
ゲームの方もアクションRPGぽくてよさげなんだけど、
あの主人公キャラがなあ。

54 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:45 ID:5Yn1zbk4

「この扉の裏でずっと待っていたぞ！こなかったらどうしようかと不安になっていたところだ！」

ギルガメッシュ復活しないかな…。

55 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:45 ID:iZG/UpqM

俺が一番好きな４も今風にリメイクされたら臭いシナリオになるのかなぁ・・

56 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:46 ID:RaSl7Gln

>>42
まあ俺もサガシリーズでは２，３番目に好きなんだけどね。
プレーヤーの妄想する余地を残してくれていると
前スレで書いてあったけど、この作品は本編で語られてない
部分が多すぎると思うのよ。自分はサガフロ２のアルティマニアとか
買ったくちだからなんとかわかったけど、アルティマニア買ってない
人はわからない部分が多いのではないだろうか？
ゲーム以外のものを買わなくてはわからない部分が多すぎるってのは
ちょっといただけないんじゃないかな～と思う。
まあそれでクリアできないわけじゃないんだけどね。
まあ「俺にとっては」最高に惜しい作品だったってこと。

57 ：yuu：01/10/22 02:46 ID:pB0oRDtU

45>それが可哀相なんですよね。PS2買って、FF10やって、
あ、こんなもんかって言ってゲームやめちゃう人。
ゲームってもっと色々あるよ、って言いたいよ。

58 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:46 ID:1ke5IWbm

>>45
ああ、ＦＦだけやってＰＳのゲーム（又は今のゲーム）はつまんないのしか
ないね、とか言う人でしょ？
あれは非常に困るよ。

59 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:46 ID:JyZTWes2

>>47
ボリューム少ないけどよい。
特にミント編のストーリーはすばらしい。

60 ：しーにゃん：01/10/22 02:46 ID:r/3eoLjn

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　しょぎぃーん
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
（_＿）＿）

61 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:47 ID:iZG/UpqM

>>60
アホなこと言ってないで語れ

62 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:47 ID:T98olANV

>>56
頭よければ判ります。俺はあんまﾜｶﾗﾝかったが。

63 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:47 ID:nRQdXRbv

>>47
低コスト開発ラインで製作された数少ないゲームの一つ

軽くやる分には楽しめるが
やり込むとかなるとボリューム不足なゲーム

64 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:51 ID:d+yfCLHt

デュープリズムはいいね。
俺にとっては■最後の良作。
派手な作品じゃないのであまり売れなかったみたいだけど。

っていうか知らない人も多い。

65 ：HMS：01/10/22 02:51 ID:Shp+7wg9

キングダムハーツ次第じゃないかなあ、今後の□は。
万が一、これが成功したらこのまま行ってしまいそうだけど、
失敗したら、正しい道に戻ってくれそう。

□にはセガくらい明確なビジョンを打ち出して欲しい。
髭に2本作らせるなんて、あやふやじゃないやつ。
□のトップは危機感持って欲しい、もっと。

66 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:52 ID:1ke5IWbm

さっき聖剣について聞いたんだがだれも答えないな・・・
もう一度聞くけど、
レジェンドオブマナについてはどう思う？
俺は好きなゲームの一つなんだが。

67 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:53 ID:RaSl7Gln

>>66
すまんが俺はあんまり好きじゃないな。
ちょっとやっててタルかった・・・。
聖剣１と聖剣２は好きなんだがね～。

68 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:54 ID:nRQdXRbv

前スレでも語られてたけど
PS1末期のデュープリズムとかレジェンドオブマナの頃って
けっこう内容的には良作が多いと思うんだが。

商業的にはともかく。

69 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:54 ID:fVPYtufD

>>63
>>59
サンクス。で、ストーリーとしてはどうなの？

70 ：レスに成って無いが：01/10/22 02:55 ID:BRgThlUG

>>66
すまんな、聖剣シリーズってやった事無いんよ･･･。

71 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:56 ID:fVPYtufD

正直FF9はFFの続編ではなく、別のタイトルとして開発してた
ってまじ？作り終わってから無理やりFFに変えたとか

72 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:56 ID:d+yfCLHt

>>47
ボリューム少ないけど、短編だからこそ何度も遊べる。
アクションものだからストーリー知ってても戦闘だけでも結構楽しいし。

73 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:57 ID:g+2B0208

>>69
ミント編のストーリーが笑えます。それが全て。
いやるう編も悪くは無いんだが。

74 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:58 ID:1ke5IWbm

う～ん、たしかにたるかったかもしれないな。
でも、世界観がものすごくはまったために他の欠点が目に入らなくて
夢中になってやってしまった。

75 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:59 ID:1ke5IWbm

７４は>>67ね

76 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:01 ID:RaSl7Gln

>>74
俺も最初の方は楽しく感じてたんだけどね～。
サボテンっぽいのが結構かわいかったし。
自分には聖剣１と聖剣２の存在が大きすぎたのかも・・・。
まあ人の好みはそれぞれ違うってことだな。

77 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:02 ID:1ke5IWbm

>>76
そうだね。
あれも結局は万人向けしないゲームか・・・。

78 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:05 ID:RaSl7Gln

>>77
あのほのぼの感は好きだけどな。
でもサガフロ２好きの俺だからな、万人とは違うかもしれんぞ（藁

79 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:05 ID:Fgex5mDw

>39
何？それ？ウラ技？

80 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:05 ID:VT14qIQI

>>45
このゲーム版及びゲーハー版に来ている人は、そっちのライトが大半だと事実を完全に忘れているケースが多い。
私的印象では「ＦＦとＤＱがあるハードが勝つんだね」ってのはライトユーザー内にはいまだに大健在だよ。みんなこの段階で先にハードの勝ち負けを決めているのには驚いた。
やっぱオタの方が少ないんだなあと思った。

81 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:06 ID:JwzMAWxG

万人受けするゲームってマリオみたいなアクションぐらいなんじゃ。

万人受けするRPGってたいがい詰まらんと思う。

82 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:06 ID:qmCDabWg

>>71
正式ナンバー作品じゃなく、
外伝的なタイトルを付ける予定だった、
とかいう話を聞いたような・・・

83 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:08 ID:iZG/UpqM

9は悪くなかったが恋愛要素が余計だった。
■は別のタイトルで恋愛ゲーでもつくってくれ・・

84 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:09 ID:1ke5IWbm

>>81
ＲＰＧってジャンルは人によって好みが大きく出るもんなのかなあ。
そうすると。

85 ：向こうの板住人：01/10/22 03:09 ID:d+yfCLHt

>>80
意外なことにＦＦＤＱ板の住人はほとんどそう思ってないよ。
ＦＦ派は「ＦＦが決める」と思ってるしＤＱ派は「ＤＱが決める」と思ってる。
だから喧嘩が絶えない。

86 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:10 ID:1ke5IWbm

>>82
もしかしたら海外のみを狙って作っていた作品だったのかも。
そんな気がちょっとする。

87 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:10 ID:fVPYtufD

8や10やメインが恋愛で、魔女や究極召喚などの
方がどうでも良い様な扱いになってたしな。

88 ：80：01/10/22 03:12 ID:VT14qIQI

>>85
そうか・・・。そんな不毛な争いもあったのか。
でも、俺が言ってるのは２ちゃんねるのゲーム版など見ないほどのライト人間。

89 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:13 ID:JwzMAWxG

>>86
アメリカではFF9は8より評判悪いみたいですが。
狙って作ったかどうかはわからないけど・・・

自分は8やバウンサーのキャラにアメリカの不良ドラマ臭さを見たような気がしましたよ

90 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:13 ID:RaSl7Gln

>>85
FF、DQのないDCが売れなかったのは確かだ。
セガの売り方がヘタって意見もあるけど
それだけじゃないか。

91 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:14 ID:d+yfCLHt

アメリカ人なら陳腐な臭いストーリーでもとにかく派手なスペクタクルさえありゃ満足するんじゃないか？
偏見かな。

92 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:14 ID:fVPYtufD

８のような引き篭もりの主人公はアメリカンには理解
不能だろ。

93 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:15 ID:1ke5IWbm

ハード板ではそれぞれのハードの信者が喧嘩してるからねえ・・・。
喧嘩ばっかり、それが２ちゃんなんだろうけど。

94 ：91：01/10/22 03:16 ID:d+yfCLHt

>>92
それもそうだな。　　
肝心なところを見落としてた。
召還の派手なスペクタクルだけじゃだめだ。

95 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:17 ID:wR7+biEc

>>85
そうか？
FFDQ板は信者同士のすみわけは出来てると思うが･･･

96 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:17 ID:1ke5IWbm

>>87
よく考えたらＦＦって恋愛のからむストーリーが多いねえ。
他の作品よりもこれが強く演出さててる気がする。

97 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:17 ID:JwzMAWxG

8と言えば
戦争より恋愛に怯えるところが格好いいという人もいるようで。
とある、さほどゲームなんかやらない女の子の意見なんだけど

人それぞれなのかな。

98 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:19 ID:5MqQTCVm

>>46
□の為にも俺は買うよ、キングダムハーツ。
ストーリーとキャラに拒絶反応でそうだけど戦闘が少し面白そうなんで・・・・。

個人的にはベイグラ2がやりたい・・・。

99 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:19 ID:T98olANV

>>94
アメリカンは豪快に「HAHAHAHAHA！」とか言ってるのばっかじゃないっすよ。
やっぱり若い世代は日本と変わりません。
>>95
どこが…

100 ：向こうの板住人：01/10/22 03:19 ID:d+yfCLHt

>>95
しばらく平和が続いてたけど、３日ほど前から突然荒れ始めた。
行ってみればわかるけど今は「ＤＱはクソ」「ＦＦはうんこ」なんていう酷いスレがいっぱいだよ。
定期的に荒れる時期があるから１週間ほどでまたすぐ収まるとは思うけど。

101 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:21 ID:fVPYtufD

FF10はPS2最強のギャルゲーです。
ユウナ＝井川遥
ルールー＝梅宮アンナ
リュック＝（倉木＋ブタダ）÷２

102 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:21 ID:1ke5IWbm

>>100
このスレも周期的に荒れるからあまり他のスレのことは言えないけどね。
でも、まだ節度をもった荒れ方だからいいほうかな？

103 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:21 ID:JwzMAWxG

>>96
FF8と9はまさにそれだね（10は知らん）

FF4、6、7もそうなんだが
この辺はこっぱずかしい台詞が少ないからまぁ見られたもんなんだけど。

104 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:23 ID:1ke5IWbm

そういえば、５は恋愛にかんする演出が薄かったよね。
ＦＦではめずらしいのかもしれん。

105 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:26 ID:RaSl7Gln

>>104
後半ハーレムなんだけどね。
まあ当時は消防だったからそんなこと
全く気にしなかったけど・・・

106 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:26 ID:R4eOST1G

ゲームはシステム寄り、恋愛要素は希薄、硬派なキャラデザにすると、
ある程度の批判は回避しやすいの法則。

107 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:27 ID:T98olANV

誰か光田スレ来てください。寂しいと氏んじゃいます。

108 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:28 ID:JwzMAWxG

恋愛関係のネタはあっても良いと思うよ。
ある程度ないと殺伐とする気もする。

ただ、シナリオの肝に恋愛ロマンを織り交ぜる必要はないと思う

109 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:29 ID:1ke5IWbm

俺の考えだとＲＰＧでの恋愛ってのはにおわすくらいのほうがいいなあ。
プレイヤーが想像する余地があって。
完全にアニメや映画みたいに確定させられるのはあんまり・・・
これも人の好き好きによるでしょうけどね。

110 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:29 ID:fVPYtufD

FF1０は売り出し方からして恋愛メインです。
ライトユーザーはおそらくストーリーなんてどうでも
いいと思って買ってます。

111 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:30 ID:3H+lRC1Q

>>106
オウガ、ジルオール、デビルサマナーとかだろ。

112 ：１０９：01/10/22 03:32 ID:1ke5IWbm

ああ、でもエンディングやラスボス前くらいならそういうのが
あってもいいか。
最後の最後までにおわすだけで終ってしまったらそれはそれでどうなったんだ～！
って感じになるな・・・。
わがままいってすまん。

113 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:35 ID:9H/52e2E

>>109
それだと非難回避は可能。一部の熱狂は生み出せないけど。
グランディアの１と２のキャラデザの違いや、天野氏・野村氏の違いにも似たような点がある。

114 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:36 ID:Z4O5X0u1

恋愛物なんて映画やテレビや小説に腐るほどあふれてるんだし、
もともとゲームに嵌ってた連中はゲームに恋愛要素はそれほど
求めてないんじゃないかな。ギャルゲーってのがあるけど
あれはあれで純粋な恋愛とはまた違うと思うし。

一方、ゲームをやったことない人たちはとにかく恋愛や感動に
餓えてる。「えっ！？ゲームでも感動できるの？」ってことで
一気にゲーム市場になだれ込んできたのが8がバカ売れした
理由ではないかなぁ。と勝手に分析。

115 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:37 ID:k7tWusZp

どうでもいいがまた新しくやり直す気があるなら、
■はRPGというジャンルから離れた方が良いと思うが…

正直RPGって廃れつつあるような気がするから…

116 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:38 ID:fVPYtufD

８はバカ売れしたけど、買ったライトユーザーの評判も
きわめて悪かったらしいよ。

117 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:38 ID:T98olANV

RPG廃れたら俺ゲームしなくなるだろうな…

118 ：　：01/10/22 03:39 ID:9H/52e2E

>>116
そしてゲームをやめていくと。
しかしドラクエ７の時だけは復活と。

119 ：　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 03:39 ID:C7yDUdak

クロノトリガーが発表された時の衝撃をもう１度

120 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:40 ID:T98olANV

>>116
嘘つくな。
ネットとかゲー批で声を張り上げて批判的評論に浸ってるやつばっか見てるんじゃないだろうな？

121 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:40 ID:2LDp2fV+

>>89
FFがリアル路線に走ったのは、世界で受ける為だったと聞いた事が有る。
海外では低い頭身は大人にはあまりウケ無いらしい。
だからFF9の評価はあまり高く無いのでは無いか？

122 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:40 ID:2LDp2fV+

>>47
デュープリズムには、ムービーが無い。音声も無い。低予算。短い。宣伝しない。
すべてFFとは逆の方向性で作られ、売られたゲーム。
その分ゲーム部分はシンプルに作りこまれており、「ゲームとはこういう物
だった」と懐かしみを覚えた作品。

そしてこのような作品が売れないわけだから、スクウェアが勘違いするのも
仕方がない。

123 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:41 ID:RaSl7Gln

８はライトユーザーにもダメだったの？
ライトユーザーが気に入るRPGってなんだろ・・・
人それぞれだろうけど・・・
ロマサガやウィザードリーなんて進められないしな～（藁

124 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:42 ID:RaSl7Gln

>>122
それを聞くとデュープリズムやってみたくなってきたよ。

125 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:43 ID:fVPYtufD

クロノトリガーはゲーム性、シナリオ、グラフィック、音楽
どれをとっても当時としてはトリプルAだった

126 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:44 ID:T98olANV

165 名前：なまえをいれてください投稿日：01/10/18 17:11 ID:oiVR7eDI
ライトは逆に8で評判良くなって世間でも表面化してきたじゃん

というか2chのコアゲーマーきどりが8の悪夢とか言うのがｳｻﾞｲ。

まさにこのスレのほとんどは「コアユーザー気取り」

127 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:45 ID:+fmDBY+o

参考までに
全くストーリーに恋愛が関係してこないと思われる作品
聖剣伝説レジェンドオブマナ等
恋愛をにおわすだけで終っている作品は
ＤＱ７、幻想水滸伝２等
恋愛の演出を主に最後もってきている作品は
スターオーシャン２等
全編とおして恋愛やってる作品は
ＦＦ９等
があげられます。

128 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:45 ID:o5+PIxn2

ＦＦが肥大化しすぎて、ますます日本人の同じことをするのが好きな精神を呼び覚ましてしまったのではないか？
いつの間にか「スクウェアのゲームが遊びたい」から「ＦＦが遊びたい」に極端に移行してた気もする。
昔だったらデュープリズムも「スクウェアのデュ－プリズム」だったんだろうけど、一般的には「デュープリズムというゲーム」になってしまっていたような気がする。
気のせいだったらごめん。

129 ：　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 03:46 ID:cZwNXNGH

ライトユーザーなんていらないヨ
宣伝や名前や映像でゲーム買うから

130 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:46 ID:T98olANV

>>129
それの何が悪いんだよ？

131 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:47 ID:fVPYtufD

８はマジでライトユーザーも「ハァ？」って感じでしょ。
いきなりアルティミシアとかいうわけわかんない
未来の魔女が出てくるし、時間圧縮とか電波な用語が
出てくるし、用はオダイン殺せば済むことでしょ？

132 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:47 ID:JwzMAWxG

>>122
宣伝の失敗はあったと思うし
スクウェア＝大作　のブランドイメージを持つ人には速攻敬遠されたと思う

そもそもスクウェア上層部に売る気があったのかが謎だ。

FFに隠れていたマイナーな作品を見殺しにし続けたのも失敗なんだと思う。

133 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:47 ID:mwxt/qrH

>>125
その意見に賛成。
あのゲームは面白かった！
あれのしっかりした続編をやりたいよ・・・。
クロスではなく。

134 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:48 ID:T98olANV

>>131
8発売の頃はものすごいﾜｼｮｰｲぶりだったよ

結構叩かれるようになったのは今年に入ってから

135 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:49 ID:T98olANV

>>133
クロスは俺の人生を90度変えた超名作だと思ってるので、そんな発言をするあなたを呪っておきます

136 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:50 ID:JwzMAWxG

>>135
90度ってあたりが微妙だな（ｗ

137 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:50 ID:fVPYtufD

>>133
クロノトリガーの続編を作るとすればまずキャラクターデザインが
鳥山明でなければ話にならない。クロノクロスの猫みたいな顔の
キモイキャラは勘弁してくれ。

138 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:51 ID:mwxt/qrH

>>135
いや、呪われるのはなんともやだが・・・。
正直俺にはあのゲームは合わなかった。
まあ人によって好き嫌いは違うんだ。
勘弁してください。

139 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:52 ID:T98olANV

>>137
悪い方向に保守的過ぎて閉口

140 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:52 ID:fVPYtufD

８の展開はわけわかんないでしょ。なんでいきなり宇宙に
飛んだりするわけ？

141 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:52 ID:bNwo10DR

８を楽々とクリアーしたライトユーザーは俺の周りには居なかったぞ。
みんな苦しんでた。

142 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:53 ID:RaSl7Gln

>>137
なんか違うような・・・
それを聞くと鳥山の絵だったから最高って聞こえるが・・・。
鳥山の絵じゃなかったら好きにならなかったって
聞こえてしまう。まあ絵もたしかに大事だけどね。
俺も鳥山の絵でやらなかった口だし。

143 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:53 ID:T98olANV

>>138
別に呪いは冗談だけど。
主観の話だからキレる方も貶す方もアレだけど、
まあ不機嫌にしちゃったならごめんね

144 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:54 ID:iZG/UpqM

まあまあ・・　でぃるあんぐれいでもきいてまたーりしようよ

145 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:55 ID:mwxt/qrH

システムをトリガーに戻して欲しかった。
今度はせっかく提携したんだからエニックスとの合作を希望。
絵は個人的には鳥山さんを希望。

146 ：　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 03:55 ID:fu06uNTT

しかし、クロスのタイトルをＦＦ９に変えてたら２００万いっただろうね。
逆にＦＦ１０をクロノクロス２にしたら５０万ぐらいしか売れなかっただろう。

147 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:55 ID:VI9vRTkO

９の発売に直前まで気付いてなかったライトユーザーは俺の周りには結構いた。

148 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:56 ID:iZG/UpqM

つーか　今の鳥山でいいの？
DQ7の絵はあんま好きじゃない。

149 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:57 ID:fVPYtufD

正直、今の鳥山では駄目。

150 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:58 ID:mwxt/qrH

>>148
おれはあれはあれで言いと思うけど・・・

151 ：なまえをいれてください：01/10/22 03:58 ID:iZG/UpqM

FC時代の鳥山の絵は凄かったなー
小学生だったから下じきたくさん持ってたよ。

152 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:00 ID:POIkK4c+

PS版DQ4のキャラ描いてるのは鳥山じゃないって本当ですか？

153 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 04:01 ID:fu06uNTT

何で鳥山の絵はあんなにダサくなったんだ？ワンピースの影響か？

154 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:02 ID:mwxt/qrH

提携で思い出したけど、３社合作、２社合作ってなにか作らないのかな？
これうまくいけばゲーム業界全体の底上げになりそうな予感がするんだけど。

155 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:03 ID:JwzMAWxG

ナムコのRPGはテイルズのイメージが強すぎる・・・　要らん

156 ：　：01/10/22 04:03 ID:VI9vRTkO

今の時代、スクウェアは何をやったら衝撃的なんだろう？

157 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:04 ID:S6ZdPC9w

>>156
破産申告

158 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:04 ID:JwzMAWxG

衝撃的なだけならいくらでも選択肢はあると思うが（ｗ

結果を残せるのは何だろうね・・・。

159 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 04:06 ID:fu06uNTT

>>156
聖剣４、ロマサガ４、ＦＦＴ２・・・駄目か

160 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:07 ID:BRgThlUG

>>157
ある意味衝撃では無いかもしれんな･･･。

161 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:10 ID:+8lrjHV7

マリオＲＰＧ、クロノトリガーを越える衝撃・・。
ＡＶＥＸと連携とか普通にありそうだけど、衝撃じゃないな。
そもそもキングダムハーツが全然衝撃じゃなかった。ディズニーオタクはともかく。
「ＦＦ終結」とかだったら驚くかも。

162 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:11 ID:mwxt/qrH

ＤＱとＦＦとテイルズねえ・・・
まず、ストーリーをＦＦ。システム関係をＤＱ。
フィールド、絵はテイルズ（容量からして手ごろ）
とすると・・・恋愛満載のストーリーでフィールドで漫才やって
ほとんど２択の選択肢でゲームが進んでいく・・・
クソゲーだな、こりゃ。

163 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 04:11 ID:fu06uNTT

ヒゲを消せばいいんじゃない？ちょと衝撃。

164 ：プロジェクト・ＡＫＩ：01/10/22 04:12 ID:JeLkOVDC

>>156
髭が任天堂に殴り込み
山内を人質にとって立て篭もり
「参入させてくれるまで人質は解放しませんと連呼する」

165 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:14 ID:S6ZdPC9w

>>160
書きこんだ後、映画の存在を思い出したよ・・・。

166 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:15 ID:mwxt/qrH

既存ではなく新シリーズを立ち上げるのが一番だな。
ＦＦと完全に差別化を図ったシリーズ。

167 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 04:15 ID:fu06uNTT

任天堂本社にヒゲが自爆テロ

168 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:15 ID:JwzMAWxG

そりゃ、どっかの信者にはスクウェアと一緒に山内も消せて一石二鳥だぞ

169 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:15 ID:LxJA89uA

現実的な範囲の衝撃で頼む。
ＦＦをＰＣ一本に絞り込むとか。あんまり衝撃じゃないか。

170 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:17 ID:S6ZdPC9w

米軍に資金提供

171 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:17 ID:mwxt/qrH

半熟英雄の続編をＰＳ２で！
これは非常に衝撃的だぞ。

172 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:17 ID:JwzMAWxG

飯野を入社させる。

173 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:18 ID:mwxt/qrH

さっきからネタばかり目立つようになってしまった。
頼むから真面目な意見をメインにしてくれよ～

174 ：＿：01/10/22 04:19 ID:JeLkOVDC

アップルタウン物語
キングスナイト
水晶の龍
ロッピーで書き換え開始！！

ＦＣユーザーにとっては衝撃的

175 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:19 ID:cpQpefMO

>>172
それだ！

176 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:19 ID:bNwo10DR

>>171
もうバレバレ

177 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:20 ID:S6ZdPC9w

アルゼからSNKを買い取る

178 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:20 ID:I4fV1Br1

ドラクエをスクウェアが作って、ＦＦをエニックスが作るとなったら衝撃。

179 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:21 ID:mwxt/qrH

>>176
つ～か。本当かねえ・・・
あのゲームをどうやってＰＳ２に・・・
本当にやるのなら非常に楽しみなんだが。
売れること間違いなしかもしれん。

180 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:22 ID:Oaj8wFQ/

FFキャラでギャルゲーを出すっていうのは？

181 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:22 ID:iZG/UpqM

エニックスは販売だから・・　結局××開発エニックス販売になる。

182 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:22 ID:xWZ+c49m

ＦＦ１３は携帯コンテンツ。これは現実的衝撃。

183 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:23 ID:JwzMAWxG

>>180
一般ユーザが離れていくだけだと思われ。
ギャルゲーマも嘲笑して終わるだろう。

184 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:23 ID:tEc7H4iE

角度とか。

185 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:24 ID:mwxt/qrH

>>180
それならＦＦキャラで３Ｄ格闘ゲーム（しかもグラフィックがめちゃきれい）
ってほうが売れるかもしれん。

186 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:24 ID:JwzMAWxG

髭に終身名誉プロデューサーの役職を与えて一線から退かせる。

187 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:24 ID:bNwo10DR

>>179
「ＷＳ版のリメイクの評判が良ければ新作も考える」って言ってるんだよ。
いかにも、もう作ってそうじゃない？

188 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:24 ID:JeLkOVDC

ゲーム業界激震走る！？
ＤＱのスーパーＤＱＮプログラマー山名学
ＦＦの■が引き抜き！？

189 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:25 ID:S6ZdPC9w

しかし、□の格ゲーにはいい思い出がない・・・・。

190 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:26 ID:mwxt/qrH

>>187
へえ、それは知らなかった。
もう開発がはじまってるかもしれんな。

191 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 04:26 ID:u4VSgydf

ヒゲがスクウェア過激派を組織し、ＦＦＭ２の解放を唱えながら
任天堂社員とアメリカに自爆テロ・・・ほとんど逆恨みテロ　　

192 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:27 ID:mwxt/qrH

>>189
では、カプコンあたりと提携して作ることにしては？

193 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:27 ID:Oaj8wFQ/

山名学って誰だっけ中村光一の後釜？

194 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:28 ID:S6ZdPC9w

そういえば、エアガイツってナムコと共同じゃなかったっけ？

195 ：　：01/10/22 04:28 ID:xWZ+c49m

ＦＦ１３は映画。

196 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:29 ID:JwzMAWxG

今までの人気シリーズに連ならない人気作を生み出せればね

RPG以外のジャンルで

197 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:30 ID:bNwo10DR

ヒゲの作る２本が気になるな。
１本はＦＦで、もう１本が「ＦＦを超える作品」か？

198 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:31 ID:JeLkOVDC

>>188の続き

堀井雄二氏ショックのあまり
脱毛決意！？

変わりに元ＤＱの転載プログラマー内藤寛氏が
メインとしてあらたに加わる模様

199 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:31 ID:Oaj8wFQ/

これから作るゲームは全部FFの名前でだす

200 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:31 ID:VJPtlprU

>>196
安定しているスポーツジャンルで失敗したからね。
はっきりいってスクウェアってことで購入していた人多そうだったし。

201 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:32 ID:JeLkOVDC

>>197
もう１本が「ＦＦを超える作品」か？
あれ以上、映像を越えてどうする

202 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:32 ID:bNwo10DR

>>196
「スクウェアの得意とするＲＰＧ中心に頑張る」と言ってるよ。

203 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:33 ID:JwzMAWxG

得意とするというか
成功したRPGに寄っかかって依存しすぎただけなんだと思うんだが。

204 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:35 ID:JeLkOVDC

■もカプコンを見習って連作ＲＰＧ作ったら
おもしろいかもね

ＲＰＧは得意分野だからね
最近はＤＱＮ連発だが

205 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:36 ID:POIkK4c+

クロノクロススタッフの次回作を早くやりたいのう。
もう作ってるのかな？

206 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:36 ID:VJPtlprU

>>204
安目に作って廉価ＲＰＧ量産というのは面白いかも。

207 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:36 ID:bNwo10DR

>>201
ヒゲが「ＦＦを超える作品を作る」と言ってた。

208 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:37 ID:JwzMAWxG

何度か話題に上がってる低コスト製作のデュープリズムなんだが
人気の隙間をついてる気がする

うまくやれば新シリーズ定着できたんじゃないかなぁなんて御都合妄想してみたり

209 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:40 ID:Oaj8wFQ/

ワイルドアームズの金子っていう奴は結構いいシナリオ
書くんだが、是非引き抜いてFFのシナリオを書かせてくれ

210 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:41 ID:vaqpadQu

>>207
ヒゲが「ＦＦを超える作品を作る」と言ってた。
ＦＦ８などの臭い作品を越えるとゆう意味かな？

211 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:41 ID:d+yfCLHt

ＦＦの萌えキャラ全員がエロゲー会社に身売りする
リディアたんのエロゲもでるぞ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

212 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:42 ID:d+yfCLHt

>>210
ヒゲの考えることだからとんでもない勘違いしてる恐れあり。

「グラフィックの質をさらに向上させねば」って感じで

213 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:45 ID:S6ZdPC9w

>>212
大いに有り得る。
映画映画言ってるわりには、どっかの雑誌で
映画についてトンデモな事言ってたやつだからな・・・・。

214 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:45 ID:qnax9XTf

新作FFを松野が作ってるけど、
松野ってロマサガの雰囲気の方が合ってそうじゃない？
特にロマサガ２。

215 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:46 ID:4a7c4Cf0

ヒゲ、FF９出したときには見直したのにな･･･
FF１１にも絡んでるんだっけ？
だいじょぶかな･･･

216 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:47 ID:vaqpadQu

>>212
さすがにグラフィックの質のこだわりは
ＦＦＭＯＶＩＥで懲りたと思うけどね（ｗ

とりあえずＦＦだけでもいいから
真面目につくってほしいね

217 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:47 ID:JwzMAWxG

ミリオン当たり前の政策から脱却できないとどうしようもないと思うんだけどな・・・。

218 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:48 ID:bNwo10DR

>>213
ヒゲは、タイタニック、アルマゲドン、ディープインパクトで
ボロボロ泣くやつだよ

219 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:50 ID:4a7c4Cf0

>>218
タイタニックとディープインパクトは普通に良いと思ふ。
アルマゲドンは駄目だが。

220 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:52 ID:vaqpadQu

ディープインパクトはアルマゲドン見たあと
だったのでつまんなかった

221 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:53 ID:d+yfCLHt

たとえさっぱり売れない失敗作になっても重症にならない安上がりな費用で、あの手この手でいろいろ工夫した作品をたくさん出してみる。
そういうやりかたでいろいろなものを１０本出せば８本のクソと２本の良作ができるだろう。

222 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:54 ID:qnax9XTf

そ、粗製濫造じゃん・・・

223 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:54 ID:vaqpadQu

いくら売れなくてもＤＣのロードスみたいな
伝説のゲームを■に作ってもらいたいね

224 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:57 ID:oz/Ujg3m

>>221
でも、それをやってもスクウェアのブランドイメージが失敗させる予感が。
安っぽいのだしても見向きされなさそう。

今までもそれなりに、「売れ線じゃないけどやってみたら面白い」
商売としちゃ最悪な作品がけっこう出てるよ

225 ：なまえをいれてください：01/10/22 04:59 ID:9bn7+Ctt

>>214
同意、シリーズ中でも不遇の作品であるサガフロ２も
松野が関わってればなあ・・・。

226 ：なまえをいれてください：01/10/22 05:02 ID:d+yfCLHt

>>222 >>224
前にその手を使ったときにはデュープリズムという収穫があった。
売り方さえもう少しうまければミリオンになったかもしれないと思うよ。

227 ：なまえをいれてください：01/10/22 05:04 ID:oz/Ujg3m

>>226
だから、スクウェア的には売れてない以上収穫にはなってないよ。

228 ：なまえをいれてください：01/10/22 05:07 ID:oz/Ujg3m

とりあえず、
今のスクウェアの傾向ってPS初期の頃に似てる気がする。

またそのうち2年前ぐらいのようなマイナーゲー連発期に突入するんじゃないかな。

潰れなければ

229 ：なまえをいれてください：01/10/22 05:20 ID:02XkVCXO

キングダムハーツ良さそうだから売れるといいなぁ

230 ：なまえをいれてください：01/10/22 05:22 ID:qnax9XTf

フロントミッションの新作、PS2で作ってもらいたい。

231 ：なまえをいれてください：01/10/22 06:37 ID:R/mtwyBm

気になってデュープリズムのレビュー検索してみたーヨ。
かなり絶賛されてるナー。とりあえず今日帰りに中古屋探して来るヨ。

232 ：なまえをいれてください：01/10/22 06:44 ID:iZG/UpqM

プロテイン飲むと屁が臭くなるっていうよね。

233 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/10/22 07:10 ID:Hwd/Mebe

餃子

234 ：なまえをいれてください：01/10/22 07:31 ID:0NXqtKjl

235 ：なまえをいれてください：01/10/22 07:54 ID:L5GtPTYO

＠ge

236 ：なまえをいれてください：01/10/22 07:56 ID:vKOfSyJH

>>226
売り方じゃなくて作り方に問題があったとしか思えん。
アクションゲームで１０万本近く売れれば大抵は黒字だと思うのだがねえ。
つうか大変だろあれ以上売るのは。

237 ：なまえをいれてください：01/10/22 11:00 ID:K5BnKGic

ゲームとして不完全。　　ムービーの技術はあるけど　それだけで食っていける代物ではなし。

ＦＦはいったい、どこにいこうとしてるんだ？

238 ：なまえをいれてください：01/10/22 12:00 ID:+s4qxEsd

まさに鼻糞。

239 ：：01/10/22 12:22 ID:/phxTMnu

ばかだなぁ、ＦＦを越える作品ってのは、名前のことだよ。
エクストリーム・ファイナル・ファンタジーって名前の新シリーズ。
しかも、出すペースも年３作で行くってよ。
今朝、夢の中で死んだ爺ちゃんが言ってたから間違いない。

240 ：なまえをいれてください：01/10/22 13:00 ID:/51KGrR9

スクウェアはマイナーなタイトルの方が金とか
かかってなくて面白いのに売り方下手で売れないね。
もっと宣伝すりゃいいのに。効果的に。
どうしたらマイナータイトルの面白さを皆に
知らしめることができるか。そこらへんが鍵かな。

241 ：なまえをいれてください：01/10/22 15:48 ID:kEs4033X

経営方針からみてもゲームの質からみても■は年々レベルが落ちてきているように見える。
今回ことをきっかけに本気で改革しないとマジでつぶれる可能性がある。

242 ：ゲーサロ板って何よ？：01/10/22 15:53 ID:h0A19ndQ

金かけて無いソフトの方が、余計な贅肉を削ぎ落とせているな。

243 ：解決策：01/10/22 16:23 ID:JLVY8im7

■に偽りのリアル路線からの脱却を切望する
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002904655/l50

244 ：なまえをいれてください：01/10/22 18:06 ID:K5BnKGic

映画映画映画映画映画映画映画映画映画ァァ！！
もっともっともっともっともっともっともっとグラフィックをキレイにィィィィ！！

に、ならないといいね。

245 ：なまえをいれてください：01/10/22 18:07 ID:K5BnKGic

ヒゲは　ＦＦムービーが史上空前の大コケをした理由、どう考えてるんだろう？

246 ：なまえをいれてください：01/10/22 18:17 ID:fVPYtufD

なにかのインタビューで映画の続編を作るつもりだとか
いってなかったけ？大コケとは思ってないんじゃない？

247 ：なまえをいれてください：01/10/22 18:26 ID:fE7edz9f

もうヒゲにはゲーム制作無理なんじゃない？

頭の中には映画２作目のことが・・・・

248 ：なまえをいれてください：01/10/22 18:59 ID:ikw1c0mm

http://www.ruliweb.com:8080/data/mpeg/data02/tgswsc01.mpg

249 ：なまえをいれてください：01/10/22 19:24 ID:L5xWU3Y8

PlayOnlineはどうなるんだろ？
漏れは寮生活なので、カプエス2みたいな通信方式だったら出来ないけど。

250 ：なまえをいれてください：01/10/22 19:26 ID:csvxp9cg

映画界を構造改革する男たち-前編- 坂口博信（サンスポ）
http://www.sanspo.com/cinema/watcher/1015watcher.html
『ファイナルファンタジー』シリーズを作り続けてきたクリエイターが、
ハリウッドへの挑戦を経て到達した新しいエンタテインメントへの潮流とは？
http://career3.recruitnavi.com/rnc/free/0291939001-00/sakaguchi/index.html

251 ：なまえをいれてください：01/10/22 19:27 ID:br+pva9v

やってくれましたね■さん・・・
よくも発売と同時にＦＦ８を買ったユーザーをバカにしてくれましたね・・・

この話の展開は以外でしたよ・・・
こまりますよ・・・
ちゃんと自分たちの身分をわきまえてもらわなくては・・・
ユーザーあってのＦＦなのですから・・・

（ふっ）（タッ）（！！）

はじめてですよ・・・
ユーザーをここまでコケにしたおバカさんたちは・・・・・・・・・
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした・・・

ゆ・・・ゆるさん・・・
ぜったいにゆるさんぞっ虫ケラども！！！！！
じわじわと業界から引きずり落としてやる！！！！！
このままＦＦが売れ続けると思ったら大間違いだかくごしろ！！！

252 ：　　：01/10/22 19:30 ID:L/twi/n6

う～ん、つまらん・・・

253 ：なまえをいれてください：01/10/22 19:39 ID:br+pva9v

(　￣ー￣)

254 ：こんなところでごちゃごちゃ言っても：01/10/22 19:45 ID:VbGxkIK5

イトケソ＆SAGA復活きぼーん

255 ：なまえをいれてください：01/10/22 21:11 ID:/IOusyS0

ロマサガ４を今出したとして、売れるかね？

発売前は「ロマサガ２っぽいぞ」などとなかなか期待感を
煽っていたはずのサガフロ２が４０万だっけ。

256 ：：01/10/22 21:13 ID:qaW5Yvbe

>>255
最終７０万本売ったみたい。

257 ：なまえをいれてください：01/10/22 21:15 ID:34eZ6kQW

>>255
今なら50万以上はカタい。根拠はない。俺は買う。

258 ：　　　：01/10/22 21:17 ID:O7ve5JzH

ライトユーザーは責任をとって１０本づつ買え

259 ：　：01/10/22 21:20 ID:qaW5Yvbe

でも本気でサガフロじゃなくてロマサガの正当な続編をやりたいよね。
良いシステムを残しつつ新しい物を積み上げて行けば、叩かれることもないのに。
全面リニューアルみたないな事するから…

スクエア関係者の人見てるんでしょ？頼むよ、ほんとに。

260 ：なまえをいれてください：01/10/22 21:23 ID:K5BnKGic

スクウェアの開発力・・・・たったの５・・・なんと薄っぺらい会社だ・・

261 ：なまえをいれてください：01/10/22 22:13 ID:g6t+i2Dk

画像に頼りすぎだな。

262 ：なまえをいれてください：01/10/22 22:19 ID:L5xWU3Y8

ロマサガ1はひどい出来だったね。
後列から攻撃が出来なかったり、うじゃうじゃ敵がいたり、
バックアタックされたりで。

WSCでリメイク版出るって知ったときはﾋﾞｸｰﾘしたよ。

263 ：なまえをいれてください：01/10/22 22:24 ID:SCrSKoE+

ゲームの開発力が低下していた、って社長が認めてるんだから
すぐにじゃなくても昔の■が復活するかも・・・・・と淡い期待。

264 ：HMS：01/10/22 23:35 ID:bmf6NMwT

□の社員はここ見てどう思うのかなあ。
自分たちがまだ期待されてることを分かって欲しいと思ふ。

265 ：なまえをいれてください：01/10/22 23:36 ID:NpCtzX/N

■信者哀れむ程に必死だな（藁藁

266 ：なまえをいれてください：01/10/22 23:38 ID:JdeGzjR9

俺はもう期待していないよ。
企業が大きく成り過ぎたせいで、もうどうしようも無いだろう。

267 ：なまえをいれてください：01/10/22 23:41 ID:rAZFI3XQ

FF7早くリメイクしてくれ。

268 ：HMS：01/10/22 23:42 ID:bmf6NMwT

>>266
大きくなったからと言って駄目になるわけじゃないでしょ。
社員の管理の出来なかった□のトップがあほなだけで。

269 ：　　　：01/10/22 23:45 ID:UmiU5ev5

とにかく映画２作目を作るんだ～～スクウェア！

270 ：なまえをいれてください：01/10/22 23:47 ID:UmiU5ev5

制作費は２００億以上を期待

271 ：なまえをいれてください：01/10/22 23:49 ID:NpCtzX/N

>>270
いや、５００億は必要。

とっとと潰れろや。

272 ：なまえをいれてください：01/10/23 00:04 ID:FQIzrWRO

□社員（何故か松野チームOR元松野チームばかり）のサイト数箇所
よく巡回してるが、彼らは２CH見てるよ。
ﾔﾊﾟｰﾘ上層部の発言＆行動には呆れを通り越してるっぽい。
ｲﾊﾟｰﾝ社員は能力あると思うんだが、それを上手く扱えない中・上層部が
あかんのでは？
とりあえず松野のFF12には期待。

273 ：なまえをいれてください：01/10/23 00:11 ID:nL8lEjAs

潰れage

274 ：なまえをいれてください：01/10/23 00:11 ID:afefBukw

>272
よかったらそのサイトのアドレスを貼ってくれまいか。
つっ○ーさんのページくらいしかわからんの。

275 ：なまえをいれてください：01/10/23 00:29 ID:57CqOs90

２ちゃんをみてるってことはもしかしたら我々の意見が通る可能性も
あるってことかな？

276 ：なまえをいれてください：01/10/23 00:47 ID:5bkRTnXI

また天野絵や雨宮絵のモンスターがみたいのう・・・

277 ：HMS：01/10/23 01:30 ID:jl5EjHJN

て言うか、このスレが斜陽してるよ、、、

278 ：なまえをいれてください：01/10/23 01:56 ID:YrAHkv3F

つい最近まで□にいた（今は違う会社）人と話す機会があったが、
やっぱ社員の中にも今の方向性に疑問を持ってる人多いらしいよ。
あと社内でもヒゲはやっぱり影でヒゲと呼ばれているらしい（藁

279 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:10 ID:6BkiCkHB

でももうここ懐古主義者しかいないし

280 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:15 ID:57CqOs90

>>279
ここの意見を懐古主義としか見えないあなたはだいぶ洗脳されてますな。

281 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:15 ID:PDDcIh05

懐古主義者なんていない、□が廃れただけ。

282 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:17 ID:gReQfC4P

松野信者必死だな（藁

283 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:20 ID:Ya3jqhrY

もうソフト壊れちまって記憶の中にしかないけど、
３みたいな広い世界ってのを感じさせてくれるようなFFって出ないかなー、と思う。
なんかあれ、ファミコンで容量は少ないのに
浮遊大陸やら外の世界やら海の中とか、未知の世界を探検する、
っていう楽しみがあった気がする。
最近のFFはあんまりそういうの感じさせてくれないからな。
とりあえずWSC版の３早くやりたい。

284 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:24 ID:57CqOs90

>>283
俺も同じ意見。
広い世界を冒険っていう感じのゲームがちかごろ減ったよ

285 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:30 ID:+Rm5lS6i

ＦＦは回を重ねるごとに世界が狭くなってる

286 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:40 ID:UzJpqBMV

そういえば俺の知り合いも■にいたなぁ・・
すっかり忘れてた（ﾜﾗ

287 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:44 ID:Uyj7LJ7q

で、復活のヒントはデュープリズムにありってことなの？

このスレ読んでみた限りだと。

288 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:48 ID:+Rm5lS6i

いや、だからってデュープリズムの続編を出せとかいうわけじゃないんだけど

作品の作り方としてよかったのではないかと

289 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:51 ID:57CqOs90

昔のようなゲーム性も重視したゲームを頼むよ。
ミニゲームなんかでごまかさないで。

290 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:54 ID:HkFhMKXI

デュープリズムのような予算が割と安そうで若手中心のタイトルも作れという事では。
あれが採算取れたかどうかはしらんけど。
映像じゃなくてもっとコンテンツ勝負のタイトルがあっても良いと思うぜ。
ジャンル関係無しに。

291 ：なまえをいれてください：01/10/23 02:59 ID:ViajNkD2

>>283
FF11は町の端から端まで移動するのに15分かかるぐらい世界が広いらしいよ。

292 ：なまえをいれてください：01/10/23 03:02 ID:Uyj7LJ7q

スクウェアのゲームのシステムって
妙に取っつきにくそうな第一印象を受けるものが多い気がする
なんとなく「キザ」とでもいうか

もっと単純で良いと思うんだけどな。

マテリアとかジャンクションなんかみたく、システムをシナリオに無理に食い込ませる必要もないと思う。

293 ：なまえをいれてください：01/10/23 03:03 ID:6BkiCkHB

システムが単純明快なのがいいならDQやればいいじゃん

294 ：なまえをいれてください：01/10/23 03:05 ID:Uyj7LJ7q

単純明快なのが良いってんじゃなくて
「気取るな」と言いたいだけ。

295 ：竜千士　翔：01/10/23 03:14 ID:49ueOyWq

密かにFF11に期待！

296 ：なまえをいれてください：01/10/23 03:24 ID:aQN772hm

ああ。「気取ってる」て、悪スクウェアのキーワードの一つだな。

297 ：なまえをいれてください：01/10/23 03:40 ID:6BkiCkHB

だから、気取ってるゲームが嫌なら真に切実に、内容を伝えてくる作品をやればいいじゃん。
昔のスクがどうか知らんが、現在のスクが好きな層を無視して復興がどうのと声を張り上げるのはウザすぎ、と感じる。

298 ：なまえをいれてください：01/10/23 04:10 ID:5q0v5u+Q

>>297
スレの趣旨とずれてねえか？

復興がどうのと叫んでるのは
別に懐古主義者の妄想じゃなくて実際に経営が傾いてるからだろ？

299 ：なまえをいれてください：01/10/23 04:23 ID:6BkiCkHB

経営が傾いてる会社の話題でわざわざ騒ぐのは
業界への影響があるのと、少しでも自分の好きな時代のあったスクに期待があるからでしょ。
でも路線を直すような真似はせず、ムービーゲーだげ作って欲しいな、と。そう思う。

300 ：なまえをいれてください：01/10/23 04:43 ID:+Rm5lS6i

今後もムービーゲーム路線を続けたら父さん確実

っていうか、ソニーが助けなきゃもうすぐ父さんしてたところだよ

>>297 >>299は最近のスクウェアの惨状を知らないみたいだね。

301 ：なまえをいれてください：01/10/23 04:45 ID:OKM+9SfL

すいません、俺ＦＦ１１メチャ期待してます。

302 ：なまえをいれてください：01/10/23 04:49 ID:ZVgvOUfT

うーん、経営が傾いてるのは
ゲームのせいじゃなくて映画でしょ。
本業に集中していればこんなことにはならなかったと思ふ

303 ：なまえをいれてください：01/10/23 04:53 ID:5q0v5u+Q

100万売れないと採算あわないようなゲームばっかだと
いずれガタが来ると思うよ。

304 ：なまえをいれてください：01/10/23 05:29 ID:UzJpqBMV

過去の栄光で食ってきたようなもんだからね・・

305 ：　：01/10/23 06:34 ID:TTYolbn4

>>303
ＦＦだけやん

306 ：なまえをいれてください：01/10/23 06:35 ID:POxIKowS

>>300
ムービーゲー作らなくなったらもう潰れてもいいよ。
倒産を回避するために俺が面白いと思える物を作らなくなるんだったら、変にしがみ付く様なマネはしない。

307 ：なまえをいれてください：01/10/23 06:43 ID:1SfnM6FH

ムービーとＣＭの多発でゲームが売れる時代は終わったちゅーに。
■はムービー作りたいためにゲームをつくってんじゃなかろーか？

308 ：なまえをいれてください：01/10/23 06:46 ID:+Rm5lS6i

そういう時代遅れな考えのやつらから「懐古主義者」なんて呼ばれるのは心外だな。
どっちが懐古だ

309 ：なまえをいれてください：01/10/23 06:47 ID:BdVVB1AL

ムービー無くても面白いゲーム、あるしね。

310 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:08 ID:1nhDWKJo

>>306心配しなくても、少なくとも、ヒゲとＦＦ8,10チームは
ムービーゲーを作りつづけるでしょ。
あの人達には、それしか作れないだろうからね。
俺は映画的ゲームも、それを望んでる人がいる以上、あっても別にいいと思う。
でもスクウェアには、みんながそういうものを望んでると
勘違いするのはやめて欲しいなあ。
映画的ゲームを作る一方で、自分でいろいろと工夫出来るようなゲームにも
たっぷり力とお金をかけて欲しい。
せっかく凄い技術力を持ってるんだから。
多様性の無さがスクウェアの問題点だと思うんだよねえ…

311 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:13 ID:LKRhFZnp

技術力はあれども想像力がないだろ、いやなんとなく。
第一純粋に面白いゲームを作りたい！
って思ってる人はここいるんだろうか…？

312 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:16 ID:BdVVB1AL

多様性が無いわけじゃなく、スクウェアの意識もみんなの目も、
デキのいいゲームよりＦＦの方に行ってしまうんだよね…。
だからＦＦ以外のスクウェアゲームは目立たない…。

313 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:29 ID:hocMVrmt

■って技術力あるか？？
綺麗なのはムービーだけで
ポリゴンとか無茶苦茶汚いやん

314 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:31 ID:1nhDWKJo

>>312
いや、映画的ゲームとそれ以外の、
もともとの力の入れようからして違うからね。

315 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:44 ID:+Rm5lS6i

>>313
そしてプリレンダリングムービーを綺麗にするのは単に金かけて人海戦術で緻密なグラフィックにするだけのことだから技術がどうのこうのというものではない。

316 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:46 ID:BdVVB1AL

ＣＧとＦＦに偏らなきゃいいんでしょ？
映画がこけて経営苦しくなったのも、スクウェアが
ＣＧとＦＦを過大評価してたからだよね。

317 ：ナナシサソ：01/10/23 07:47 ID:3WFWEixg

>>262
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あの陣形で戦っていて後ろから剣振ったりすることの方がおかしいと思うが

318 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:49 ID:OTn/yYJr

>>313
期間内にアレだけの量をがんばったスタッフに失礼。
悪いのは会社なのに。

319 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:56 ID:+Rm5lS6i

>>317誤爆晒しage

320 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:58 ID:q6ADD1I8

>>319
誤爆じゃないと思うが…

321 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:58 ID:BdVVB1AL

誤爆じゃないみたいよ。

322 ：なまえをいれてください：01/10/23 08:05 ID:ygPjGumN

323 ：なまえをいれてください：01/10/23 08:07 ID:E5GTIW/u

319 名前：なまえをいれてください投稿日：01/10/23 07:56 ID:+Rm5lS6i
晒しageでいいの？

324 ：なまえをいれてください：01/10/23 08:13 ID:Bb1CE1YX

立派な王国が色あせていくのは
二流の共和国が崩壊する時よりずっと物哀しい。

325 ：なまえをいれてください：01/10/23 08:24 ID:9L8sRMse

>>323
やめたれ。

326 ：なまえをいれてください：01/10/23 08:51 ID:Fbbed9ei

映画作らなきゃよかったのに

327 ：yuu：01/10/23 09:25 ID:1Iag9guE

スクウェアが再生するには、もうひたすら良い作品、面白い
作品を作りつづけるしか無い、というのが表意見。

あとは裏意見（笑）
172>飯野賢治を入社させるというのは面白いっすね。
上層部皆で飯野さんの前で土下座しないと無理だろうな。やーそれでも
無理っぽい（藁

あとはなあー。スクウェアの、昔引き抜かれたクリエイターとか、とにかく
ディレクター中心に、みんなで会社辞めて新会社を作ってしまうとか。
スタッフの個人スキルはきっと高いから大丈夫そうだし。
実際、ゼノの高橋哲也も（光田康則も行ったのかな？）
ナムコ出資のモノリスソフトに行って良かったと
思ってます。あとは残ったスクウェアの社員で考えろ、という感じで。

328 ：なまえをいれてください：01/10/23 10:08 ID:1SfnM6FH

DQ＝王道、安定。　　FF=ムービー、キレイなCG。

もはや、対極ですら、ない。

329 ：なまえをいれてください：01/10/23 10:13 ID:KR6LX9BY

おっ、ここに来てＦＦＭの行列が！！
　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）
　　　（⊃ヒゲつ　　　　（⊃社長つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　 Y　 ,,ノ
　　　　　しゝ_）　　　　　　　しゝ_）

いまだに千と千尋かよ～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

330 ：ななし：01/10/23 10:29 ID:cdg4YQ9b

関係ない話であれだけど、木枯らし紋次郎のスタッフの方が
｢製作者みんなが同じ方向を向いてはダメなんですよ｣という
内容のことを本に書いてました。

で、今のスクウェアは正直な所、映像にこだわり過ぎていると思います。
綺麗な映像とかＣＧ自体が悪い訳ではありませんが、
製作する側が、それ以外の要素を疎かにしているという気が。

331 ：　：01/10/23 10:52 ID:PuolJEv5

>>330
映像にこだわってると言うより、映画的な演出にこだわってる、
と言った方が正確じゃないかな。
演出のために他のいろいろなものが犠牲にされてるような気がする。
映像がいいこと自体は素晴らしいことだと思う。
ムービーは正直飽きたが。

332 ：T.G.D：01/10/23 11:22 ID:Ya+/FOHP

中古市場への批判としてのゲームは映画と同じという論法が、そのままゲーム作りに反映されてしまったとか

333 ：なまえをいれてください：01/10/23 11:47 ID:bPPmDEGc

でもあいつら、映画的映画的言ってるけど
ムービー垂れ流してるだけでどこが映画的なの？
と思う。

334 ：なまえをいれてください：01/10/23 11:54 ID:jrmJszl+

【ストーリー】FF＞＞DQ
【音楽】　　　FF＞＞＞DQ
【ムービー】　FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ
【グラフィック】FF＞＞DQ
【システム】　FF＞＞DQ
【RPGとしての面白味】DQ＞＞FF
【操作性】　　FF＞DQ
【進歩性】　　FF＞＞＞＞DQ
【売上】　　　DQ＞＞FF
【企業】　　　ｽｸｳｪｱ＞＞ｴﾆｯｸｽ

335 ：乾坤法師：01/10/23 11:56 ID:4h/wubPV

>>334 禿同

336 ：なまえをいれてください：01/10/23 11:58 ID:OOBIj8Az

>>334
だとよ。

337 ：なまえをいれてください：01/10/23 11:59 ID:yNPRdjsl

FFMって何？

338 ：なまえをいれてください：01/10/23 12:01 ID:rU776uIP

>>337
映画のことじゃないの

339 ：なまえをいれてください：01/10/23 12:01 ID:PUWubV0P

操作性はＤＱだろ。
それ以外は同意。

340 ：なまえをいれてください：01/10/23 13:00 ID:yv2i+xOK

>334
どうかFFDQ板へお帰りください。

341 ：なまえをいれてください：01/10/23 13:05 ID:dBijgAKe

>>337
「Final Fantasy the Movie」の略ではないかと。

342 ：　：01/10/23 13:07 ID:8ITNzt98

>>333
ムービーだけじゃなくて、見せ方が全てにおいて客観的じゃない？
それが映画的なんだよ。

343 ：　：01/10/23 13:14 ID:3WJilL9b

余談だがＡＺＥＬは実に映画的だった・・・。

344 ：なまえをいれてください：01/10/23 13:31 ID:/1HJl5o+

>>343
ＡＺＥＬは演出が物凄く秀逸だったんだよね。
プレイ時間は短いしムービーも盛り沢山なんだけど
他の要素もしっかりしているからその部分を突っ込む気にはならなかったヨ。

個人的にはゼルダ６４も十分すぎるほど「映画的」だったと思う。

345 ：なまえをいれてください：01/10/23 13:42 ID:oy7jeIrM

FFは映画的っつーか良くも悪くも漫画チック、アニメチックだと思うな。
アフタヌーン系。

346 ：なまえをいれてください：01/10/23 16:47 ID:CTz2pzoP

ヒゲの勘違いは痛々しい

347 ：なまえをいれてください：01/10/23 17:24 ID:OPukh++k

ＳＱＵＡＲＥの株を、ＳＣＥＩが購入することで、今回の赤字は挽回した模様。
映画は、誤算もいい所。ＦＦ１１のオンラインゲームも心配。

348 ：なまえをいれてください：01/10/23 17:24 ID:SVqAlAW2

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

349 ：なまえをいれてください：01/10/23 17:36 ID:vZzh1lF6

>>334
まだ、■に進歩性があってエニックスが保守的だという固定観念にはまり
メディア戦略に洗脳された人がいるよ・・・。
スクウェアのどこに進歩性があるってえの？
■はある意味エニックスよりも保守的だよ？

350 ：なまえをいれてください：01/10/23 17:54 ID:Nnrw7r5y

>>349
FF11は挑戦だろ。成功するかどうか知らんが。

351 ：　：01/10/23 17:58 ID:kBZwItE7

映画的という言葉に振り回されてるのは坂口とアンチ□だけというのが皮肉だね。

352 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:03 ID:6S/V9H6B

>>350
あれはね。ＦＦ１１のみは評価できると思う。
でも、別に業界初の試みじゃあないし・・・。
ＰＳ２では初だけどね。

353 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:05 ID:b8GWq/D6

映画に社運掛けるあたり保守的には見えないけど。
むしろ経営陣の頭おか…

354 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:06 ID:1SfnM6FH

FFのムービーは確かに秀逸だ。
ただし、アレは要所要所でサッと出るからキレイだカッコイイとか思う
モノに過ぎん。
そんな切り売りのバラ肉をひとつにまとめた程度のミンチみたいな作品を
「映画」って言われてもな。　　素人のＣＧコンテスト作品と同列だろ。
いや、カネを取ってるんだからそれ以下か。　詐欺で訴えてほしいな＾－＾

355 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:09 ID:6S/V9H6B

>>353
そういう意味では暴走してると言えるな。
でも、ある意味近頃のＦＦを見ていると保守的になってきてるように感じるよ。
一貫してゲーム性を犠牲にして見てくれをよくしまくるし、ミニゲームをいれて
ごまかすし、成長システムも一新してるように見せかけて結局は・・・だし。

356 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:13 ID:yyfFDg1b

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|何で、あの時映画を作ろうと思ったんだろう・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|/

　　　　～,,
　　　　　～　　　 ∧＿∧ 　_
　　　　　　~ ━⊂（´,,,,,, ｀） / |
　　　　　　　　　へ　 ∩）|　.|
　　　　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,|
　　　　　　　　￣（＿）||￣

357 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:15 ID:kBZwItE7

あと>>355のように見てくれに騙されて本質が見えてないのもアンチの特徴。
FF=糞が前提条件になってるので野村デザインというだけで叩いても
許されると勘違いしてるが実際やってないのがバレバレ。

358 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:21 ID:AW/xOSnK

信者アンチ論争したいなら
ゲーハー板の■スレをお勧めします。

359 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:21 ID:hfHAYFLa

>>334
【ストーリー】FF＝DQ
【音楽】　　　FF＞DQ
【ムービー】　FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ
【グラフィック】FF＞＞DQ
【システム】　FF＞＞DQ
【RPGとしての面白味】DQ＞＞FF
【操作性】　　DQ＞FF
【進歩性】　　FF＞＞DQ
【売上】　　　DQ＞＞FF
【企業】　　　ｴﾆｯｸｽ＞＞＞ｽｸｳｪｱ

これが正解。
FF信者は即刻逝ってよし。

360 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:22 ID:6S/V9H6B

>>357
たまにいるんだよな・・・。
自分の考えと合わない意見がでると的確な反論すらしないで
煽りに走る君のような奴が。
まあ、３５５は俺の一方的な主観だからな。
受け入れられないならそれでもいいさ。

361 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:23 ID:yyfFDg1b

ＦＦのシステムが優れているとはとても思えないが・・

362 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:26 ID:6S/V9H6B

ここ数年に限っていえば、
進歩性はＦＦ＝ＤＱ　だと俺は思うが・・・。
まあ、少なくともＦＦ＞ＤＱぐらいにはなってるとおもわれる。

363 ：　：01/10/23 18:26 ID:hb7dg4cf

>>361
ドラクエは古すぎる
俺は慣れているからいいけど
どう考えてもスクウェアのほうが親切

364 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:29 ID:AW/xOSnK

成長システムに関してなら
ドラクエ6と7の転職システムよりはマシだ

昔、キャラの能力差がありすぎることに不満感じる人が多くて
RPGがだんだんキャラ別の差異がない自由成長なシステムに傾倒したんだよな。

FFは9以降それを改めてきてるけど

365 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:33 ID:gVm01tjb

>>364
それはいえるな。
特にＤＱ６のシステムは最悪だと思った。

366 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:35 ID:3TNS9BQ6

売上げは国内限定ならＤＱだが
世界規模で見るならＦＦのほうが上だよ。

367 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:37 ID:gVm01tjb

>>366
つ～か、ＤＱ７はまだ海外で発売してないんじゃないか？
発売する気がないのかもしれないが。

368 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:38 ID:Io1u80zc

ＦＦＵって最高にイカシテルＹＯ！！！

369 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:46 ID:bPPmDEGc

>>368
・・・・・。

370 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:51 ID:T0QUzbeA

イカレテルＹＯ！！！

371 ：なまえをいれてください：01/10/23 18:58 ID:y0CBI2qi

何故かＤＱの話が・・

372 ：　：01/10/23 19:08 ID:V3O0TdM4

FF10がせっかくフルポリゴンなのに主観視点じゃないのは
すごくもったいない気がしたなあ。
主観視点なら、「冒険してる感」をもっと感じられたろうに。
ここらへんは、「ビジュアル作品的な絵」にこだわりすぎた
弊害なんでない？

373 ：なまえをいれてください：01/10/23 19:14 ID:hfHAYFLa

>>366
国内では勝てないからって世界での売上げを持ち出す必死なFF信者ﾊｹｰﾝ（藁

374 ：　　　　　：01/10/23 19:18 ID:Y1oyqLIr

全世界ヲタ化計画

375 ：なまえをいれてください：01/10/23 19:23 ID:3ksjfG+c

このさいＤＱとＦＦを比較するのはやめましょう。
なんだかＦＦ・ＤＱ版みたいな不毛な叩きあい合戦になってきた。
スクウェアのみの話をしましょうよ。

376 ：330：01/10/23 19:31 ID:cdg4YQ9b

>>331
＞演出のために他のいろいろなものが犠牲にされてるような気がする。
ということです。
映像にこだわることは別に悪くないんですけど。

377 ：：01/10/23 19:47 ID:L9R47mPH

>>373
だって事実じゃんよ（藁

378 ：なまえをいれてください：01/10/23 20:13 ID:FCTFAvbw

今のスクウェアの問題点を述べてみましょう！

379 ：なまえをいれてください：01/10/23 20:31 ID:bPPmDEGc

>>378
上層部の勘違い

380 ：なまえをいれてください：01/10/23 21:10 ID:1SfnM6FH

>>377
規模が違うものをそのまんま比較して意味があるのか？　頭使ってモノ言え。

381 ：なまえをいれてください：01/10/23 21:44 ID:sk0ES6tT

このスレ痛いな…。
前スレは結構考えてたのにパート2になった途端、
映像だけだ！クソゲーだ！って……。
お前等が映像しか見えてないだけだろって。
他も頑張ってるだろ。

>>372
ティーダとプレーヤーは別だから主観にしたら無理が出るよ。
｢イベントになった途端視点が変わって台詞喋り出して違和感があるﾎﾟﾝ！｣とか。

382 ：　：01/10/23 22:43 ID:GMSlP1Cs

>>ティーダとプレーヤーは別
要するに、これが受け入れられないんだよな…
いくら他に頑張ってる部分が有ったとしても。
俺を含めた一部の人間にとっては最も大切な部分が
演出のために犠牲になってしまっているんだよ。

383 ：なまえをいれてください：01/10/23 22:50 ID:tA/jbhFU

哀れ・・■信者の末路。

384 ：なまえをいれてください：01/10/23 22:51 ID:jvB3qlhH

>>382
言っている意味が分からん

385 ：なまえをいれてください：01/10/23 22:56 ID:JJas89yh

>>382
主人公=プレイヤーでないのは初代から貫かれているFFの基本的姿勢じゃん。

386 ：なまえをいれてください：01/10/23 22:57 ID:WrB6440s

>>382
てめーは一生ドラクエだけやってろ。
FFなんぞやらなくていい。迷惑だ。

387 ：なまえをいれてください：01/10/23 22:58 ID:jvB3qlhH

そこまで！　・・・もう十分だ

388 ：なまえをいれてください：01/10/23 22:59 ID:BjAMXut1

＞３８５
FF3は違うと思うが

389 ：なまえをいれてください：01/10/23 23:02 ID:QbJvltus

FF1やFF3も主人公のセリフはあるよ。
名前とかはユーザーまかせだけど。

390 ：なまえをいれてください：01/10/23 23:05 ID:BjAMXut1

>389
そうか、すまん。でもロールプレイできる余地はのこっていたような。

391 ：なまえをいれてください：01/10/23 23:09 ID:QbJvltus

>390
まあそうだね。今のFFに比べたら個性は無いに等しい。

392 ：　：01/10/23 23:16 ID:uuXXdq2m

>>385
基本はそうだとしても、昔のやつはまだ感情移入の余地が有った。
だからＦＦのいいところに目を向ける余裕が有ったんだよ。

393 ：なまえをいれてください：01/10/23 23:22 ID:HnMCUEoY

逝こうよ　まぶしい光の世界　ハートのスイッチ ON にして
ごらんよ　誰かが君を待ってる　おんなじかたちの夢抱いて
あしたが好きな人だけが　地球を回す　HELLO,SOFMAP WORLD
言葉はいらない　ほほえみあれば　たちまちすてきな友だちさ
心と心をひびかせ合って　愛を歌おうよ　WE LOVE SOFMAP WORLD

394 ：なまえをいれてください：01/10/23 23:34 ID:h/dgFifC

レッツポジティブシンキ～～～ング

395 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/23 23:36 ID:BjAMXut1

>394
それでさげかい！

396 ：なまえをいれてください：01/10/23 23:38 ID:/rbDPnUD

今のスクウェアの問題ってのは、技術が偏ってることだと思うよ。
ビジュアル面はすごいけど、その他の部分の進化がそれに見合っていない
からバランスが悪く見える。
外見がそこそこで中身がすかすかの女より、
外見がすごく綺麗で中身すかすかの女のほうが叩かれるって感じ？

昔のスクウェアは、いかに面白いゲームを作るか？ってのが前提にあった感じだけど
今のスクウェアはビジュアル前提で、それをいかに面白いゲームにしようかって感じなんだな
私見では。

397 ：　：01/10/23 23:48 ID:uuXXdq2m

>>今のスクウェアはビジュアル前提で、それをいかに面白いゲームにしようかって感じなんだな

面白いゲームが前提にあって、そのビジュアルをいかに良くしようか、
だといいんだけどね。

398 ：なまえをいれてください：01/10/23 23:49 ID:tA/jbhFU

>>397
禿同。

399 ：HMS：01/10/23 23:52 ID:KyQhJU1O

ビジュアルって一時的なものでさ、どんどん綺麗になっていくでしょ。
だから、ＦＦ１０だって数年後見たらたいしたことないと思うよ。
だけど、ＦＦ３，４，５あたりは今から見ればしょぼい画面だけど、光る物がある。
昔の□は当時最高のビジュアルと光る物があるソフトを作る会社だった。
今は当時最高水準のビジュアルだけを作る会社になってしまった。光る物がなくなってしまったよ。

400 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:01 ID:7qh6pun0

400!

401 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/24 00:06 ID:wwX5QNte

ムービーはあれだけスゴいのになぜポリゴン画面になると一気にヘボくなるんですか。

402 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:07 ID:iEy4r4gM

あの会社ってFF8あたりから頭おかしくなってるｙｏ！！

403 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:09 ID:PZ+jg96p

野村哲也のリノア脚本集が今の◇社の方向性を決定づけました。

404 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:10 ID:J7jPCPRg

>>402
聖剣２あたりから兆候は見られたがな！

405 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:10 ID:zR5hZK5r

ＦＦ７で調子付いたのさ。

406 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:15 ID:qiNsPQns

SFC時代のスクウェアはハードを極限まで使ってるって感じがして凄いと思ったのだが
PS以降はあんまりそんな感じがしなくなったなあ…。

ゲーム性とは直接関係無いけど見えない威圧感があったよ。

407 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:16 ID:OtyXan+6

>>396
しかも「外見がすごく綺麗で中身すかすか」のうえにやけに気取ってるんだ。

408 ：　：01/10/24 00:21 ID:tD0uMUvw

>>406
ＦＦ７初めて見た時びっくりしなかった？

409 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:22 ID:beBwSC48

ＦＦムービーがコメディ映画だったら俺は■を見直したのだが

410 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:25 ID:PZ+jg96p

坂口ってFF7の頃からずっと「テーマは『命』です」発言してるような…。飽きたよ。

411 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:34 ID:qN69ZZez

じゃあ、ポイントとなった作品はＦＦ７ってことでよろしいですか？

412 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:35 ID:qiNsPQns

>>408
驚きというよりもどちらかというと
これからもっと伸びるんじゃないかっていう期待のほうが大きかったかな。

まあ、映像技術は伸びたわけだけど。

でもその映像になんか違和感を覚える…(ここは主観)。

413 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:42 ID:12ow8i0T

グラフィックの進化は良いことばかりではないのだ
･オブジェクト(自キャラとか)と背景の区別がつきにくい
･進める場所と進めない場所の区別がつきにくい
上記の問題はグラフィックが写実的になればなるほど起こりうる.
無論、グラフィックが進化してもこの辺の問題をうまくクリアーできるメーカー
もいたが、さてスクウェアは・・・

414 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:44 ID:cBqtdFRp

リアルな映像に合わせて
フォントや画面レイアウトまでクールにしてくれるのは良いが
見にくくしてくれるな・・・

って、FF8やクロノクロスやFM3やってると思うんだが。

415 ：　：01/10/24 00:50 ID:YRFRV2FZ

>>413
FF10に関しては、別に見にくくはなかったが。

416 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:50 ID:g79ETLGT

>>413
固定視点だと尚更ですな。＞区別がつきにくい

417 ：　：01/10/24 00:51 ID:tD0uMUvw

>>411
そうだね。
以前にも兆候はあったけど、ＦＦ７ほどプレイヤーとは関係無いところで
勝手に物語が進行していくことはなかったよね。
けど、ＦＦ７自体は凄く楽しめたんだよなあ。
こういうのも、たまには有っていいかな？と思えた。
しかし、あの方向へ突き進まれたらたまらんわ。

418 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:53 ID:AafqrOPp

ふと思った。
板違いなのでは、と…

419 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:57 ID:qN69ZZez

>>417
ああ、そういうのあるね。
だから売れたものが正しいとは限らない。
ビジュアル重視のものが売れたからといって、評価が高かったからと言って、
「世の中がビジュアル重視のものを欲している。そういうものを売ればいい」とは限らない。

そこらへんの消費者心理を読むのは経営者の腕だと思うんだがなあ。

420 ：なまえをいれてください：01/10/24 00:59 ID:BIDrZ1D3

今のFFは外見綺麗で中身もそこそこゲーム
中身ｽｶｽｶなんていってるのは外見に嫉妬してるだけの厨房。

421 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:04 ID:2pQs3Gii

>>420
今はあくまで「そこそこ」だろ。
ゲーム性が横溢していた時期のことを
忘れられない人がいても無理はない。

422 ：　：01/10/24 01:06 ID:tD0uMUvw

>>420
中身はスカスカじゃなく、むしろぎっしり詰まってるんだけど、
核の部分がすっぽり抜け落ちてるゲーム、という気がする。

423 ：　：01/10/24 01:06 ID:YRFRV2FZ

>>421
だから、中身がスカスカって言っている人間が問題だって言っているのでわ

424 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:09 ID:7KPb9Lmx

つまらなくなったけどそこそこだと思うよ。

昔が良すぎた。

425 ：　：01/10/24 01:10 ID:tD0uMUvw

>>418は放置プレイの方向でＯＫ？

426 ：　　　　：01/10/24 01:11 ID:RYraty/l

俺の場合は、
ヲタ臭い「見た目」で損をするゲームになったな。
そしてよく見ると、
「ああ、ストーリーとか演出を考えた部門の人間は、
　ゲーム部分担当のやつらのこと考えてないな～」
と思われ、それでシステム担当も投げやりなのか、せっかくの
アイデアをことごとく失敗に追いやっている。

427 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:13 ID:cBqtdFRp

楽しくないものがギッシリ詰まってても意味無い

428 ：　：01/10/24 01:16 ID:12ow8i0T

CDの時代になり思いついたネタを全部入るようになった
ため、ネタを厳選し洗練することを怠った。別に■だけじゃないけどね.

429 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:18 ID:n3EHnfWq

クソゲーが多いスクウェアも

時々マシな”ゲーム”出すよ

クロノ・クロスとか

430 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:21 ID:n3EHnfWq

心に残る音楽が無いんだよね。

ここ数年のスクウェアには。

その場その場の使い捨て音楽みたいな。

431 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/24 01:22 ID:308dM7+x

中身もそんなに悪くないと思うけどなあ。

あんま関係ない話だけど、近頃のＦＦの十字キーを押したときのキャラの歩幅
とかスゲー上手いと思う。
他のＲＰＧだとなんだか滑って見えるのが多い中、ちゃんと歩いて見える。
特に9のビビとか現実に有り得ないはずの動きなのにちゃんとそれらしく見える。
あと武器の見た目が変わるのも他ではあまり見ない。

こう言う細かい所とかは評価できると思うよ。

432 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:22 ID:rsna9IDV

>>429
いや、FF以外はわりと楽しいよ。
聖剣LOMとかフロントミッションとかデュープリズムとか。
ここで叩いてる奴らも標的はFFだけだし。

433 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:24 ID:chxqtvdb

例えば、FFX のムービーで、
感動した？
なんていうか、きれいだねってだけなんだが。

もうちと見せ方の技術を上達して欲しい。
ティーダがすり抜けるシーンぐらいかな、おおっ！って思ったの。

434 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:24 ID:z1olSSG8

え？クロノクロスってどっちかっていえばスクウェアの
ゲームの中でも糞ゲーなんじゃないの？

435 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/24 01:25 ID:308dM7+x

>>430
10のメインテーマみたいな奴、スゲー良かったよ。
寂しい感じの。

436 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:25 ID:TD2+CLVt

ＦＦ１０の音楽はわりと良いぞ。
得に浜渦は最高。植松は充電しないと電池切れで倒れそうな感じ。

437 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:25 ID:cBqtdFRp

音楽は添え物なんだから
演出するだけで良いんだと思うよ

確かに音楽単体で聴いて盛り上がる曲も良いんだけどね

438 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:26 ID:beBwSC48

天外魔境２なんかは音楽無しで語れないんだよな

439 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:26 ID:n3EHnfWq

アンチFFの本領発揮はFF11になるだろうな。

440 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:29 ID:n3EHnfWq

クソを掴まされても新作が出ると

買ってしまうんだよな。

悪循環。

441 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:30 ID:TD2+CLVt

>>439
売上げがさほど無いだろうから、あまり叩かれないと思う。
ゲームの出来も懐古主義の人には高評になりそうだし。

叩かれるとしたらゲームとは関係無いＰＯＬだと思う。

442 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:31 ID:n3EHnfWq

スクウェアって、もうＦＦしか作らないんだっけ？

443 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:31 ID:beBwSC48

>>440
その悪循環が■を勘違いさせてるんだよね。
そしてそれはユーザーがつくってる・・と。

444 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:37 ID:jzgFSz/X

野村って主人公のルックスは派手にしてヒロインは地味目にするよね。
なんか女性に対してコンプレックス持ってそう。

445 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:43 ID:6qYf/WjT

つまり、ＦＦ８は野糞以下。

446 ：なまえをいれてください：01/10/24 01:47 ID:JJoR6oyw

スクウェアの作品は、ちょっとつまらないと
クソ呼ばわりしてもいいような空気があるね
自業自得だけど

447 ：yuu：01/10/24 03:00 ID:6Afdlhhf

音楽に関しては、植松伸夫はⅦ以降あんまりメロディを前面に
出さないようにしてて、自分としてはSFC時代の方が良かったと
思ってますけどね。昔の、主張の強い感じの音楽が好きでしたよ。
でも今は主題歌で売っちゃってる面があるからなあ。中のBGMも、
Ⅹは結構アレンジのクオリティは高いけど、泣かせるメロディが少ないし・・・。

そういえば、SFC時代の音楽は、音源が今より貧弱だけど,
FFに限らず良い曲いっぱいあったな・・・。音源は貧弱というより、PSに比べて
高域とかくっきりしてた感がある。オーケストラ調の曲は、あっちの方が綺麗に
なったような気がする。

448 ：なまえをいれてください：01/10/24 09:03 ID:lTliBv39

＞十字キーを押したときのキャラの歩幅とかスゲー上手い
同意。よく出来てると思う。
つーかなぜかここが出来てないゲーム多すぎ。
プレイヤーが動かすキャラぐらい調整してほしいもんだ。

449 ：なまえをいれてください：01/10/24 09:05 ID:lTliBv39

あ、あれ？　すごい遅レスになっちまったな。
>448は>431へ同意でした。ｽﾏｿ

450 ：なまえをいれてください：01/10/24 11:50 ID:4ddV26Q4

ｸｿﾌﾄﾊｳｽ

451 ：なまえをいれてください：01/10/24 15:13 ID:w5hCNt+1

ageyo

452 ：なまえをいれてください：01/10/24 15:48 ID:mCFSKGhg

ゲーム性は大して変わってない気がするのだが・・・・・・

ユーザーが脳内で補完してた部分を作られてるから
「縛られてる」
「自由度低い」
「ムビゲー」
って感想になっちまうのであ？

まぁ微妙にｸｿｹﾞｰ率高いわな・・・・・■・・・・・・・

453 ：なまえをいれてください：01/10/24 16:02 ID:BLKMtwqw

いまフロントミッションサード買ってきてやってんだけど
パーツ交換システムが分かり辛いというか
機体と機体の性能比較が面倒くさくてやってられん

こーいう取っつき悪いシステムってどうにかならないもんなんだろうか。

454 ：なまえをいれてください：01/10/24 16:08 ID:pQwpoWoU

FFがどうかよりもバウンサーとか劇空間あたりが
平気で売られてしまっているあたりが問題だと思うのだがどうよ。

455 ：なまえをいれてください：01/10/24 16:14 ID:BpijZe6E

ＦＦのシステムは総じて面白いんだけど、いまいち親切心に欠ける。
シリーズが進むごとに「めんどくさい」という意見をよく聞くようになってくる。
発想だけでゲーム作ってんのかなあ？

456 ：なまえをいれてください：01/10/24 16:33 ID:wwX5QNte

最近は特にＦＦなどがＣＧで売っている感じ。
８が出た時、周りから、「ＣＭを見たけど凄くいい！」
と言うのを聞いた。そのとき漏れは未だそれ自体は
見てはいなかったのだが、
実際見るとムービーでしか構成されていない。
つまり通常のゲーム画面を全く使っていなかったんだ。
それを見ている人々があれをゲーム画面と思いきり勘違いしちゃったわけで。。
しかも、ＣＧにより通常の画面・・・手抜きしすぎ。
漏れは生粋のＦＦファンだったが、７を見てその傾向が露わになり絶望シターヨ。
メディアに頼りきってるっつぅのもあるが、それにより、ユーザーも質を「落とさせられている」ね。
しかも、それによりメーカーが「良い物を作っている」と勝手に考えれば、更なる悪循環が生まれていくのは当然のこった。

最近、どのゲームも必ずサントラを出す傾向があるよな。
でも俺から言わせりゃ「良くもまあ出すよな。発売されたゲームには必ずサントラがなけりゃ
なんないという不文律でもあんのか？」と呆れてしまう。
どの曲も俺には同じにしか聞こえねーんだよ。ただうるさいだけで。
「こんな曲だ、凄いだろ。」と言う押し付けがましいものがあるだけ。

457 ：　：01/10/24 16:36 ID:XUtvaL2m

コピペ。

458 ：なまえをいれてください：01/10/24 16:36 ID:wwX5QNte

ゲームだけではないだろうが、とにかく今は何にしても技術が良く注目される。
しかし、技術と言うものはいずれは陳腐化するもの。今は世間も新技術にひたすら走っているのだろうが、急激な進歩はそれの反動で、やはり急激に衰退をして行くだろう。
技術の進歩を否定する気はさらさらない。しかし俺には、技術を進歩させたが為に
人間を進歩させる必要が無かったように思える。
昔は違った。ただ純粋にゲームを愛してくれる連中に良い物を提供する為に、スタッフも技術も進歩し続けていた。
しかし今は買い手の質が低下したがゆえに作り手もやる気が無くなったのと、
それがゆえスタッフを進歩させる必要が無くなったのだろう。
そして中身の貧弱さを隠す為に、また自分の自信の無さを隠す為に
「大作だ。」とか「凄い技術だ。」と言うのだろう。宣伝文句と内容の落差がありすぎだよ。
想像力をかき立てられるゲームなんて今はない。これで世間はますます個性を失うことだろう。
ゲームからも世間の問題性を垣間見る事が出来る。もはやゲームは終わるのか？

459 ：　　：01/10/24 16:44 ID:jSeIRseH

＞４５３
そう言う人は買っちゃ駄目♪
何を期待して買ったの？

460 ：　：01/10/24 16:44 ID:yNH9yeEJ

>>448
そう、そういう光る部分がたくさんあるからこそ、
ＲＰＧファンとしては、ＦＦを失うことが悲しいんだよ。
なにも、ドラクエのように主人公に全くしゃべらすな、と言ってるワケでも、
ロマサガ１のようなフリーシナリオにしろ、と言ってるワケでもない。
昔のＦＦのように少し感情移入の余地を残しといてくれたらいいんだけどなあ。
そしたらそこを入り口としてＦＦの世界に入って行けるんだよ。
世界に入ってしまえば、自分の思い込みと違う方向に
強引に話を進められても、ある程度は脳内で帳尻を合わせられる。
最近のＦＦは、世界に入って行こうとすると、はね返されてしまうんだよ。

461 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:04 ID:kd1YyIV2

FCやSFC期のFFで感情移入してた人が居るとは驚きだ。

＞最近のＦＦは、世界に入って行こうとすると、はね返されてしまうんだよ。
ただ単にセンスが違うんじゃねえの？

462 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:08 ID:i7lsv6n2

>>461
昔も今も、センスは変わらないよ

463 ：461：01/10/24 17:12 ID:kd1YyIV2

大違いだろ。

竜騎士のカイン君は芸能人顔でも無いし、
あんな舞台衣装は着てません。

464 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:24 ID:gs5OYP6O

>>463
カインは顔がみえないけどね。

465 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:25 ID:uUKTAkUI

>>463
それはすごく表面的な部分だろう。
あと、なぜ今のＦＦに感情移入出来て、
昔のＦＦには感情移入出来ないの？
今のやつは登場人物が現実的で、
昔のやつは幻想的だから？
もしそうだとすれば、想像力が無さ過ぎる。

466 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:27 ID:gs5OYP6O

今のFFも昔のFFもオーバーリアクションだな。
キャラの仕草がおおげさ。

467 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:28 ID:84Cq6dbC

＞４６６
舞台俳優

ＦＦが凋落であって、スクウェアはあまり凋落してないと思う

468 ：463：01/10/24 17:29 ID:kd1YyIV2

>>465
さあ、俺はもともと感情移入なんてしないタチなんで。

469 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:30 ID:uUKTAkUI

>>466
ストーリーや演出もな

470 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:31 ID:OTuJLfx5

>>461
想像力なさすぎｗ
キミ、きっと真っ白いキャンパス渡されたら何も描けない人間だろう？
最初っから塗る場所を指定されてる塗り絵とか大好きだろう？　ラクだから。ｗ

471 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:32 ID:uUKTAkUI

>>468
まあ、そうだと思った。

472 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:39 ID:gs5OYP6O

4よりも10の方がストーリーはおもしろいよ。終盤は。
演出の差ってもんがやっぱ強いのかな。
PS時代はクソでしたが。特に8。

473 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:40 ID:4sPDIqhQ

>>470
偏差値教育の弊害やね

474 ：468：01/10/24 17:44 ID:kd1YyIV2

どうやら俺は偏差値教育の歪みで生まれた超常識人間で、
>>460君や>>470君は、FFに感情移入する想像力豊かなイカレポンチらしいです。

475 ：　　　：01/10/24 17:45 ID:9KLs8zcP

>>470
ホントにやばくねーか？

476 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:47 ID:4lXf0ZUR

・・・調子に乗りすぎたんだよスクウェアは。

477 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 17:55 ID:nEq6KEk8

FFに感情移入するなと言われたら、FFはジャンルをRPGにするのは
やめてほしい。ムービー見てる間なんてロールプレイしてないじゃんよ。

478 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:02 ID:TuzkHIa1

>>477
FFでロールプレイしたきゃFF11でもやってれ。

479 ：474：01/10/24 18:03 ID:kd1YyIV2

>>477
まぁまぁ、その理屈で逝くと小説や映画でも感情移入出来なくなるぞ。
いや可と言って糞映画に感情移入するのも相当アレだが。

480 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:09 ID:xggp/3U9

>>478
ＦＦがジャンル名表記をＲＰＧから変えない限り、
まとわりついてバカにしてやる！
開発者がＦＦは別にＲＰＧじゃなくてもいい、とか口では言いながら、
実際はＲＰＧというジャンル表記にしがみついてるのがむかつく。

481 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:12 ID:TuzkHIa1

>>480
あ～そう。

482 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 18:14 ID:nEq6KEk8

そっすね。問題はどれだけ感情移入の余地があるか、感情移入できるキャラをつくれるかですね。
いあやリアル友達に４７７のようなことを言ったら、
「新世代RPGさ！」と言われて言葉の返し様もなかったもんで・・・。
言葉が雑になってしまった。あと俺みたいなのはDQやっとけってことかな・・・。

483 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:18 ID:xggp/3U9

>>479
いいＲＰＧへの感情移入の度合いは、
小説や映画の比じゃないのさ。

484 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:22 ID:17wZ6qnl

ま、あと数年待とうよ。

結果が出るだろうからさ（笑）

485 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:33 ID:Vh63SDgL

>>479
映画は無理だが小説は感情移入が可能だろう。
小説は絵なんて挿絵くらいだし、文章を読んで自分でその光景、情景を想像して楽しむ。
そういうもんだよ。

486 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:34 ID:gs5OYP6O

ロールプレイングってのは要するに演劇ってことだろ？

487 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:35 ID:Vh63SDgL

>>480
確かにな、あれはＲＰＧとは言いにくいと思う。
少なくともＲＰＧというよりもＡＶＧに近くなってきている。

488 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:36 ID:YoL0XBMi

映画コンプレックスは解消出来るのかなあ。
ゲームでは、ストーリーや演出なんて、いろんな拘束がある分、
映画に勝てるわけ無いよ。
だからゲームは、そんなとこを主体にしてたら、いつまでたっても
二流のエンターテイメントから抜け出せないって。
ゲームの、映画や小説にも負けないような要素を伸ばして行こう、
という気になってくれるかどうか。

489 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:36 ID:Vh63SDgL

>>486
自分が演じることを楽しむゲームと言えるかな。
俺の解釈ではそんな感じ。

490 ：479：01/10/24 18:39 ID:kd1YyIV2

>>485
…感情移入ってそう言う意味じゃないと思うが。

491 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:43 ID:Vh63SDgL

>>490
じゃあどういう意味？
登場人物を自分と重ね合わせたりその場に自分がいるように感じて
その作品を楽しむことを感情移入というんじゃないの？

492 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:47 ID:2WN0RgRD

かんじょう-いにゅう ―じやう―にふ【感情移入】

（1）他人の言葉や表情をもとに、その感情や態度を追体験すること。共感。
（2）〔哲〕〔英 empathy; （ドイツ） Einfuhlung〕リップスの美学などで、自然や芸術作品などの対象に自分の感情を投射し一体化すること。

493 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 18:48 ID:nEq6KEk8

つかFFがこのままの方向性で行くならスタッフにはほんとにジャンルをAVG
にしてもらいたい。RPGと表記すれば俺（懐古主義なのか？）みたいなのが
FFに過度にRPGを期待してがっかりしてしまうので。
あと若い人はそんなことないだろうけど、他の会社のあほな上層部が最近のFFを
「ふーん、こういうのが大作RPGなんだ。」という具合にくそRPGを造ってしまうこともないだろうし。

494 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:53 ID:gs5OYP6O

RPGなんて戦闘とダンジョンがあればいいんだよ。
ターニーがいくら力説したところでんなの無駄。
大体言葉ってのをそのまま馬鹿正直にうけとめるってのもね。

多人数でダンジョンを進むウィザードリィだってRPGじゃないと思うよ。

495 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:53 ID:2wAcpqpz

ベイグラントストーリー2を希望

496 ：494のかきわすれ：01/10/24 18:56 ID:gs5OYP6O

>>493
ってゆーか君と一般層の求めている物が違う。と思った。

497 ：なまえをいれてください：01/10/24 18:57 ID:Vh63SDgL

近頃はＲＰＧと一言で言っても全然違ってきてるからねえ・・・。
もっと具体的なジャンルの分け方がほしいよ。

498 ：490：01/10/24 18:58 ID:35qc9crq

微妙に亀レスだが。

>>491
＞小説は絵なんて挿絵くらいだし、文章を読んで自分でその光景、情景を想像して楽しむ。
＞そういうもんだよ。
コレは感情移入と言うのか？

499 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 18:59 ID:nEq6KEk8

>494
そうだね・・・。言葉だけをとらえて考えるのはいかんですね。
でもなんだかんだ言っても俺FF好きなので、ここにいろいろレスってしまうんだろうな・・。

500 ：Ber-koot：01/10/24 19:00 ID:egrJexI1

FFの話題はどうでもいいから、
アインハンダーとかサガとか半熟英雄を作ってくれ。
いや、本当に。

501 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:01 ID:GT9vsqw+

>>496
いや、一般層が今のＦＦに大満足かと言うと、そうでも無いと思うぞ。
何か違う、と思ってる人もけっこう居るような感じがする。

502 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:04 ID:gs5OYP6O

>>501
君の意見も俺の意見も結局は自分の考えでしかないから
答えは闇の中だろうけどな。

503 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:07 ID:Vh63SDgL

>>498
その作品に対する感情移入といわんか？
その光景、情景を想像するってことはその場に自分がいるかのように
感じるってことなんだから。

504 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 19:08 ID:nEq6KEk8

＞５０２
それを言っちゃあこのスレの存在意義が・・・W.

505 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:09 ID:Vh63SDgL

>>502
その手の統計みたいなのどっかにないかねえ・・・。
どうも主観的な意見もけっこうだけど議論するには客観的な資料
がほしい。

506 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:13 ID:ZfI4mAi8

でも、これだけＦＦがたたかれ放題たたかれてることには、
何か理由はあると思うぞ。
不満持ってる人がかなり居るってことだと思うんだけど…

507 ：498 ：01/10/24 19:15 ID:35qc9crq

>>503
野原を想像する事を感情移入とは言わないし、
映画で感情移入は出来ないってのはおかしい。

それだと「アルマゲドンで泣きました」って言ってるような奴等は、
全員、我が身で隕石直撃を食らった事になる。

508 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:22 ID:Vh63SDgL

>>507
確かに映画でも感情移入できるかもな。
でも、想像して楽しむってことは映画ではほとんど出来ないでしょ？
まあ、想像する内容にもよるけどさ。
そこら辺の楽しみをＦＦは奪ってしまったといえるんじゃないかな。
今までのＲＰＧでは想像して楽しんでいた部分をＦＦは取り去ってしまった
ってのが正解なのかもしれん。

509 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:28 ID:ZfI4mAi8

>>508
感情移入出来る出来ない、と極端に分けなくてもいいと思うが…
映画は小説やＲＰＧに比べて感情移入の度合いが低い、という話でしょ？

510 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:32 ID:ZfI4mAi8

>>507
>>野原を想像する事を感情移入とは言わないし
感情移入してるが故に情景がありありと浮かんでくる、
ということだと思うよ。
どうも君は、感情移入し慣れてないみたいだね。

511 ：507：01/10/24 19:41 ID:35qc9crq

妄想は嫌いなんでね、繰り返すが感情移入はそう言う意味じゃない。

アンドロイドは電気羊の夢を見るかでも見てろ。

512 ：なまえをいれてください：01/10/24 19:52 ID:Vh63SDgL

>>511
感情移入の意味は>>492に書いてあるとおりだから
こういうのも感情移入に入ると思うよ。

513 ：511：01/10/24 19:58 ID:35qc9crq

>>512
そりゃ分かってるよ。

言葉遊びのレベルになるが要するに>>510は、
他人の思い出話しなんかを聞いていても感情移入できない人種だろ？

人が泣いてる時に「情景が妄想で補完できないから感情移入できません」
なんて言い出す馬鹿が現実にいるか？

514 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:08 ID:u/QqHPiw

ゲーハー板から。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002983873/769-770

515 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:11 ID:u/QqHPiw

ごめん。リンク失敗。もう一度。
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1002983873&st=769&to=770&nofirst=true

516 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:11 ID:Vh63SDgL

>>513
んなこと言う奴は馬鹿以前に人間失格のような気がする・・・

517 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:18 ID:N7NgmtQW

＞５１１
ブレードランナー！

感情移入することにつっこみが入るのはなぜだろう」

518 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:30 ID:HZZRbgsx

つーかお前等面白くないと思うならやるな。
ただ理屈こねて叩く口実欲しがってるだけじゃねーか。

ああ、叩くのが面白いのか・・・。

519 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:38 ID:OTuJLfx5

461 ：なまえをいれてください：01/10/24 17:04 ID:kd1YyIV2
FCやSFC期のFFで感情移入してた人が居るとは驚きだ。

＞最近のＦＦは、世界に入って行こうとすると、はね返されてしまうんだよ。
ただ単にセンスが違うんじゃねえの？

468 ：463 ：01/10/24 17:29 ID:kd1YyIV2
>>465
さあ、俺はもともと感情移入なんてしないタチなんで。

↑感情移入できないヤツがなんで感情移入について話題を振ろうとするこの矛盾。

オレはＦＦに対しては全然感情移入しないな。　なんつーか「神」の視点から
眺めてる、そんなカンジ。　世界崩壊しようが、ﾃﾞﾑﾊﾟ男女が恋愛しようがそれを
外から見てるだけ。　ＲＰＧなのに、主人公のやってることが他人事にしか思えん。

520 ：468：01/10/24 20:40 ID:/7YUnr7Z

＞神
「FFには」で御座いますよ。

521 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:41 ID:HSfd2OSJ

>>513は現代の偏差値教育が生み出したモンスター

522 ：自称神（自営業）：01/10/24 20:43 ID:OTuJLfx5

>>520
あらいやん。　逝ってくる。

523 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:45 ID:bFekRpNK

厳密に言えば、ＴＶゲームのＲＰＧと言われてるもののほとんどが
ロールプレイングゲームという意味からは外れてるんだけどね。
そもそも複数のキャラクターをコントロールするという時点で既に
ロールプレイではなくなってるわけだから。
（注：ロールプレイと感情移入は別）

524 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:46 ID:HSfd2OSJ

みんなＦＦのせいだ

525 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:48 ID:beBwSC48

■が悪いというか一部の重鎮が駄目なんじゃねーの？
まあその重鎮が■の全てなのかもしれんが。。

526 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:49 ID:QFOOoXnr

全ての原因はＦＦ８に起因する！

527 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:54 ID:HSfd2OSJ

>>526
いや、ＦＦ７が売れて、さらに好評だったのが悪いんじゃねえの？

528 ：なまえをいれてください：01/10/24 20:59 ID:Vh63SDgL

>>518
面白いだろうなと期待してやったらつまんなかったからここで意見を言ってるんだ。
悪いか？

529 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:01 ID:ShZbm0fj

>>528
悪くないです。

530 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:03 ID:u/QqHPiw

>>518の考えではそもそも評論は成り立たない。

531 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:09 ID:W8LkkefR

>>530
しかしＦＦを買うたびに「動かせねー」とか言う奴はちょっとズレてないか？
そろそろＦＦはキャラを自由に動かせない、というコトに気付いていただきたい。

532 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:10 ID:KbTRBRDb

ｸｿﾌﾄﾊｳｽ

533 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:12 ID:u/QqHPiw

>>531
それは４からだ。
３までのＦＦは実にあっさりしたものだったぞ。
ＤＱよりもっとあっさりしてたくらいだ。

534 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:12 ID:Vh63SDgL

>>531
おいおい、ＦＦ＝キャラが動かせない　なんて定義ないよ。
近頃の作品だけの話だろうが。

535 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:16 ID:u/QqHPiw

４からクドい演出、クサい演出が入るようになったし、人形劇を見せられるようにもなったけど、クドい演出に辟易しながらもそれでも充分に楽しめた。
それはゲームとして充分に面白かったからだろう。
今ではクドい演出にうんざりするだけになってしまった。

536 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:18 ID:Vh63SDgL

でも、５はややゲーム性重視に戻ったと思うが・・・

537 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:19 ID:udXlGGT1

>>531
そういう、文句言いながらもちゃんと買ってるやつらに本当に
見捨てられたら、ＦＦは今の地位を失うよ。

538 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:19 ID:icmQe3S0

ＦＦがつまらなくなっていく気がするのは
「遊び」がなくなっているからでは？
映画的であるという演出にこだわりすぎてるせいで
プレーヤーにゲームをさせているという感じがなくなっていくのが
良くも悪くも違和感をもたせている原因のような気がします。

539 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:22 ID:u/QqHPiw

>>536
５はＦＦのゲームシステムとしては完成品だよ。
クドい演出、陳腐なストーリー、感動の押し売りは多かったけど、ゲームとしておもしろいから臭い芝居も笑って楽しめた。
ゲームとして面白ければそれでいいのだ。

540 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:24 ID:Vh63SDgL

俺は別にストーリーに対しては文句はない。
ただ、近頃のＦＦは面白いゲームだ！とは思えないんだよな・・・。
ゲーム性がいまひとつだ。

541 ：　：01/10/24 21:26 ID:YtrchI1v

>>539
＞クドい演出、陳腐なストーリー、感動の押し売りは多かったけど、ゲームとしておもしろいから臭い芝居も笑って楽しめた。
＞ゲームとして面白ければそれでいいのだ。

それを、ここのプロレスオタに言ってくだされ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1001083304/l50

542 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:27 ID:icmQe3S0

あくまでストーリーはゲームの一部分。
メインを張ってやらせるにはよほどのことがない限り無理。
というか、ストーリーで引っ張るなら別にゲームでなくてもいいし…（ｗ

543 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:30 ID:Vh63SDgL

俺は４も５もストーリーは純粋に面白いと思ったがな・・・。

544 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:32 ID:sYsVqWW1

■叩きやってる人の過半数は「元■信者」と思われ。

545 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:32 ID:TuzkHIa1

FFは3から始めた
3、4、5、6、7、10は面白いと思った。

546 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:32 ID:u/QqHPiw

>>544
それ、俺がさっきゲーハー板で書いたののコピペだろ。

547 ：　：01/10/24 21:34 ID:ekBtoUUD

６以降のＦＦも、ふつうに面白いと思った。
ふつうに、ね。

548 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:36 ID:W8LkkefR

>>542
プレイヤーが動かしてあげなきゃいけないところが微妙にあるから
　ただ見てるだけの映画とか小説とかより感情移入しやすい、んじゃない？

549 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:36 ID:Mb9ZwCDe

私はＦＦの映画的である演出に力を入れてるところが好き。
ＦＦだからって、万人受けさせなきゃならない必要も無いのでは？

なんて思う今日この頃・・・

550 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 21:36 ID:nEq6KEk8

>544
もとFF信者だから最近のスクウェアはどうかと思うのさ。

551 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:39 ID:Vh63SDgL

俺は４からはじめて
４，５がお気に入り。
６，７，９はそれなりには楽しめたけど・・・
あくまでそれなりにしか楽しめなかった。

552 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:41 ID:HCHUlmhk

>>530
このスレのどこに評論があるのよ？
アンチ共が面白くないと感じるのは結構だがなんでそれがスクウェアが悪いという方向にいくのか？
□は□でちゃんとFFの方向性というものを見据えてゲーム作ってるんだよ。
ただそれがお前達と合わなくなったということ。
そして大多数の人間はその方向性を支持してる（面白いと感じてる）のも事実。
OK？

553 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:42 ID:sYsVqWW1

元信者でもなければいくらクソを出しててもそんなのは世の中に数え切れないほど存在するただのクソゲーでしかない。
そんなものは無視するだけでわざわざ叩いたりしない。

昔好きだったからこそ今の醜態を叩くんだ。

554 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:43 ID:icmQe3S0

>>548
でもそのストーリーだけではプレーヤーを引っ張っていけないと思う。
そこにレベル上げの楽しさや、操作性のレスポンスのよさや
音楽がよかったとか……うまく言葉にできないけど、
そんな角度でも楽しめたと思う、昔のＦＦは。
いろんな角度でも楽しめたからそれなりに「万人受け」していたのが
映画的演出とストーリに力を入れすぎてるから
こうやってみんなに叩かれているのかな？

555 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:44 ID:icmQe3S0

>>554
みんなよりも■信者かな？

556 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:45 ID:ckirTVwN

>>552
スクウェアは今までの方向性が間違っていたと自分でいいました。

557 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:46 ID:Vh63SDgL

>>552
嘘も休み休み言えよ。
大多数の人間が支持だなんて・・・
少なくとも反感を持っている人も多勢いるよ。
自分の気に入らない意見を自分勝手な解釈で少数派と決め付けないように。
ＯＫ？

558 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:46 ID:Mb9ZwCDe

>>552
俺はあんたが言うとおりだと思うよ。

> □は□でちゃんとFFの方向性というものを見据えてゲーム作ってるんだよ。
> ただそれがお前達と合わなくなったということ。
> そして大多数の人間はその方向性を支持してる（面白いと感じてる）のも事実。

　大多数が支持してるからこそ、ＦＦⅩ２２０万枚も売れてるんでしょ。
　自分の趣味と合わなくなったんだったら、自分の好み他人に押し付けるような批評なんか止めて、
自分が望むようなＲＰＧ探せよ。

559 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:49 ID:Mb9ZwCDe

>>556
それは映画の話だろ！？
今ここで話されているのはＦＦのことだろ。
ぜんぜん関係ない。

560 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:50 ID:Vh63SDgL

>>559
いや、実際ゲームに関しても間違っていたと言ってたよ。

561 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:52 ID:Mb9ZwCDe

>>559
マジで！？
すまんがかいつまんで教えてくんない？

562 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:53 ID:Vh63SDgL

>>558
おいおい、売れたから支持を受けたと勘違いするなよ。
第一こういうゲームはくちコミで売れていったゲームではないだろう。
買って見てつまらんと怒ってる人間だっているはずだ。

563 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:54 ID:Vh63SDgL

>>561
ちと待ってくれ。
どっかのＨＰにその発言が残ってるかもしれん。
探してくる。

564 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:54 ID:ckirTVwN

いや、映画路線の大失敗を。
残念だったね・・・

565 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:54 ID:Mb9ZwCDe

>>562
そりゃいると考えるのが当然だろ。
それが何か？

566 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:55 ID:Mb9ZwCDe

>>563
すまん、頼む！

567 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:57 ID:W8LkkefR

２００万人中、「昔のＦＦと違う…」とか「シナリオ糞」とかぼやいてるのは
　半数も居ないんじゃないかな…。
こんなん調べようも無いが売れ続けてるのは確かだしね。

568 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:58 ID:zlacln4H

FF10は失敗とは思わないなぁ
FF8と同じスタッフでしょ？8は駄目だったけど10はよかった。

569 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:59 ID:icmQe3S0

>>565
ゲームへの支持と販売実績が必ずしも
比例してるとは限らないと思うのだが。
まぁ、統計もないから何ともいえないけど。

570 ：なまえをいれてください：01/10/24 21:59 ID:R6h/U+Z2

>>565
>>大多数が支持してるからこそ、ＦＦⅩ２２０万枚も売れてるんでしょ。
こんな発言しといて、何か？じゃねえ！
何を根拠に、買った人の大半は満足してる、みたいな言い方出来るんだよ。

571 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 22:00 ID:nEq6KEk8

＞５５８
支持するということは、プレイした上で面白いと感じた人がすること。
だから買った時点では必ずしも、
「支持する」ということにはならないと思う。

572 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:01 ID:W8LkkefR

支持っていうのがどのレベルのことを言うのか分からないけど
　つまらなかったと感じたら続編なんか買わないでしょ、普通。

573 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:02 ID:icmQe3S0

>>572
宣伝にだまされたとか、ブランドにだまされたとか……（ｗ

574 ：　：01/10/24 22:05 ID:YtrchI1v

>>573
あとは、とにかく叩くためだけに買うとかな。

575 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:06 ID:icmQe3S0

>>574
それだけのためだったらソ～ト～暇だよなぁ……（ｗ

576 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:07 ID:HCHUlmhk

いいか、チンカス共よく聞け。
そもそもな、FF10購入者の9割はFF8体験済みなんだよ。
こいつら全てがFF8の方向性を支持してるわけじゃないだろうが発売前の情報
なんか見る限り糞という評価の高いFF8と限りなく同じ匂いのするFF10をなぜ
買う気になったのか考えてみろ。

577 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 22:09 ID:Mb9ZwCDe

>>570

じゃあ買った人の大半は満足してないっていう根拠は？

そんなもんないだろ？

そうだよ、支持されてるかどうかの判断基準となる確実・正確な統計なんて存在しないんだよ。でも２２０万枚売れてんだろ？　買ったやつはあらかじめＦＦの映画的演出重視の方向性を承知で買ったやつが多いはずだ。
支持されているかどうかの判断基準が無い以上、売上も判断材料になるんじゃねえか？
前もって言っとくけど、買った２２０万人のうち、ＦＦの映画的演出重視の方向性を知らずに買った奴も、そりゃいるだろうよ。

578 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:10 ID:icmQe3S0

>>576
俺は８はぼろくそに言うほど悪くはなかったと思う。
１０はもう少しテンポとかが改善されてるかなと期待して買った。
結果は・・・・・・まぁ、がんばったのでは？　と思っている。
まだ改善の余地がありそうだが。
そういう俺はダメ■信者ですか？（ｗ

579 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:10 ID:W8LkkefR

>糞という評価の高いFF8
これも分からないでしょ。
あんまりゲームしない人はEDで感動したとか言ってたし。

580 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:13 ID:Vh63SDgL

>>566
http://www.dengekionline.com/news/200110/11/n20011011square.html
↑ここに関連のインタビューが載ってるけど・・・
肝心の会見のほうの情報は探したけど（検索したりした）けど見つからなかった。
申し訳ないです。

581 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 22:14 ID:Mb9ZwCDe

>>578
そんなことないぜ。
無批判に受け入れる＝信者ってことにはならないからな。
そもそもスクエア信者とかそんな区切りを設けてることがおかしいんだよ。

好きなら好きでいいんじゃん。楽しんだもの勝ちだ！！

582 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 22:15 ID:Mb9ZwCDe

>>580
探してくれてありがとう。
見てみます。

583 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:18 ID:icmQe3S0

>>581
問題ははっきり好きと言えない所。
嫌いじゃないんだけど……という枕詞がついてしまう。
３や４や５だったら間違いなく「好き」といえるのだが。

>>580
ご苦労様

584 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:19 ID:UTjh0CY5

>>576
別に全ての人がＦＦ８くそだと思ったわけじゃないだろ。
>>581
信者ってのはそれが好きな人のことではない。
好きなあまり他の存在を貶して自分の好きなものを褒め称える人のことを言う。

585 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:20 ID:gXdGWap7

ＦＦは７の後に１０を８としてもってくれば、まだマシだったな。
どっちにしろ叩かれただろうが、なんか８と９の存在意義って
あんまないような気がするんだよな・・・

586 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:22 ID:Vh63SDgL

おれ、実は９のストーリーとか演出とかはお気に入りなんだよ。
ゲーム性は・・・だけどね。
１０はグラフィックとキャラが見た感じやだったから買わなかった。

587 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:24 ID:HCHUlmhk

>>585
そんなことはない。
格ゲーでも新キャラ使いたくなる。
いたストでも新マップで遊びたくなる。
映画も小説も新しいものが見たくなる。

588 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 22:24 ID:Mb9ZwCDe

>>584
信者の定義はあんたのいうとおりだな。訂正するぜ。

589 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:25 ID:IQHLR9Cs

１０って、主人公が元気な少年で勝手にちょろちょろ動き回る
もんだから、寡黙な青年が主人公だった８以上に疎外感を
感じさせられてしまった。

590 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:25 ID:uZy6P+Ts

次のＦＦは人間が相手だから

つまらなかったら参加している人間のせいにされるんでしょうか？

591 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:26 ID:IQHLR9Cs

>>590
それはない

592 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 22:30 ID:Mb9ZwCDe

>>590
たぶんそうだろうな。人間いいヤツばっかじゃないからな。

いまネットゲームでプレイしてる、弱い初心者をいきなりぶっ殺しに来るようなヤツもＦＦ１１にいっぱい来るんじゃねえか？
だから現時点で、俺はＦＦ11は買わないことにしている。
ゲーム時間が少ないヤツにも不利にならないような規則とかをスクエアが作ってくれるんなら別だがな。

593 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:33 ID:W8LkkefR

>弱い初心者をいきなりぶっ殺しに来る
こーゆーのってよくない？現実でやられたら堪らないがゲームで来るなら大歓迎。
何字間も掛けて、必死に掻き集めた金を全部持ってかれたりね。

594 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:34 ID:icmQe3S0

大体、収支分岐点を１０万人って
今の５分の１くらいに開発費を落とさんといかんことになるぞ。
■はそれができるのかな？

595 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 22:35 ID:nEq6KEk8

>593
確かにそういうのができないとヌルイという人もいるね。

596 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:38 ID:icmQe3S0

>>592
どうだろ？　初心者に間口を高く感じさせるのは
■的には問題ありと考えるだろうな。

597 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:40 ID:icmQe3S0

>>593
>>596
ただ、人間同士の闘争もゲーム的のはありだからねぇ……。

598 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 22:44 ID:nEq6KEk8

>597
俺もそう思う。でもネットゲーも所詮ゲームなのにマジ切れするやつ多いよな。

599 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 22:49 ID:Mb9ZwCDe

>>580が探してくれたインタビューとか、その他の資料を自分なりに探してみたが、ＦＦの方向性が間違ってたなんてスクエアは言ってねえぞ。

　もう一回整理したいんだが、スクエアが傾いたのは映画の大失敗。これには文句無いだろ！？
　で、スクエアは今後ゲームに力を入れるといっている。ゲームとはビッグタイトル（ＦＦだろうな）だけではなく、昔のように意欲的にＦＦ以外の面白いゲームを作るといっている。映画にかまけていた坂口さんもＦＦを超えるゲームを作ると言っている。
　そしてこれらによりスクエア復活の道を探る、ということだよな！？

　みんなでスクエアを優しく見守ってやろうじゃねえか。意味無く叩きまくるのはどうかと思うぜ！？
　元信者でスクエアをたたいている奴ら、おまえらだって昔の輝かしい時代のスクエアが戻ってきて面白いゲームいっぱい作ってほしいだろ！？

　とりあえず俺はＦＦ１１に期待するぜ。ゲーム時間が少ないヤツにも不利にならないような規則作ってくれよ。期待してるぜ、スクエア！！

600 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:51 ID:icmQe3S0

>>598
確かにそんなにむきにならなくてもという気はするなぁ……。
あまりにも殺伐としすぎてるのも問題だが。
なんというか「あっ、やられちったい。」なんていって
済ませるようになれればね。
そんな風にＦＦ１１を作ってほしいなぁ……。

601 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/24 22:53 ID:nEq6KEk8

>599
そうだったのか・・・、俺も期待だ！まってるぜスクウェア！
再び輝いてくれ！

602 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:56 ID:Rt7YsKEl

っていうかスレの前の方にいたムービーゲー好きとか言ってる奴ってマジなの？
ああいう基地がいるから◆が付け上がっちゃうんだろうな。

603 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:56 ID:8/CKdBkk

>>599
どうも勘違いしているらしいが中には君の言うように意味なく叩きまくってるやつもいるかもしれない。
だが、叩いてる奴みんながみんなそうではないだろう。
みんな■に昔のような面白いゲームと作って欲しいと思っているから叩いてるんだよ。
一方的に叩いてる奴は理不尽だ的な書き方はやめろ。

604 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:58 ID:icmQe3S0

>>599
確かに今の方向性が間違ってるとはいってないな。
ただ、映画にかまけるというのは今までの方向性では是だった訳だから
間接的には今（＝ＰＳ以降の）方向性はよくなかったと思わせるな。

605 ：なまえをいれてください：01/10/24 22:58 ID:HCHUlmhk

というわけでここはみんなで□を応援するスレに変わりました。

606 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:00 ID:UTjh0CY5

>>602
ゲームの楽しみ方は人それぞれ。
ムービーの無いゲーム重視のゲームを貶さなければ別に良いと思う。

607 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:04 ID:Rt7YsKEl

>>606
でもゲームなのに映像を求めるのって、間違った方向にあるでしょ。
そういう人間は規制を掛けないと、ちゃんとゲームをやりたい人の迷惑だと思う。

608 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:05 ID:icmQe3S0

>>602
ムービーだって立派なゲームの演出。
使い方を間違えなければゲームが面白くなるスパイスだと思う。

609 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:05 ID:oijAYF4d

>>605
もともとそうだって。

610 ：453：01/10/24 23:07 ID:U2UxSCSp

>>459
超亀レスで悪いんだが
パーツの交換とか、その能力値が重要なのに
二つの比較をするにも付けたり外したりしなけりゃならないってこと
何を期待とか以前に、ただ操作が面倒くさい

システム自体は面白そうなんだけど
いざやってみるとやたらと無駄な操作をさせられたりして
全然楽しくない。　そういうのが多すぎと思うんだよ
スクウェアのゲームって

結局プレイした多くの人にシナリオしか語られないのってそういうのも理由なんじゃない？

611 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:07 ID:Rt7YsKEl

スパイスですか。そういう考え方もありですね。
でも◆は使い方間違えてるですね。

612 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:09 ID:UTjh0CY5

>>607
その人にとっては「ゲーム」とは思ってないんじゃないの？
その人にとっての娯楽の一つって感じで。
つーか規制って？
例えばどういうの？

613 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:09 ID:icmQe3S0

>>611
「カレーはとにかく辛ければよい」
同じ刺激を求めすぎです、■。

614 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:10 ID:8/CKdBkk

たしかに、ＦＦはムービーをメインにするようになってきた。
ゲーム性は２の次って感じだな。

615 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:11 ID:Rt7YsKEl

>>612
暴言でしたすまそ

616 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:14 ID:oijAYF4d

>>614
メインにしてるのはムービーと言うより、演出だね。

617 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 23:15 ID:Mb9ZwCDe

>>604
> ただ、映画にかまけるというのは今までの方向性では是だった訳だから
> 間接的には今（＝ＰＳ以降の）方向性はよくなかったと思わせるな。

　ああ、そういうことだろうな。映画にかまけてたという点で、スクエア全体の方向性は良くなかったと暗に認めているって取れるな。
　ただ勘違いしないでほしいことがある。>>559で俺が言ってるのは、「スクエアはＦＦの方向性が間違ってた、なんて一言もいってねぇ」、つうことだよ。
　それだけわかってくれればいいのさ・・・

>>603
誤解されるような書きかたして、わるかった。表現は難しいな。

618 ：　　　：01/10/24 23:18 ID:RYraty/l

をいをい、黄金期に戻る宣言以降、
■が何か新作を発表したわけでもないのに
許すって言ってるやつは相当おめでたいと思う。

619 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:20 ID:icmQe3S0

>>617
大体、今の方向性でいったおかげで
ソニーの買い付けがあるわけだし。
少々方向転換しないと、といわないわけにはいかんでしょ（ｗ

確かに言ってない事を言ったというのはいいことでないと思う。

620 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 23:21 ID:Mb9ZwCDe

>>618
新作作るのに時間かかってんのじゃね～の？

621 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:24 ID:icmQe3S0

>>620
資金集めに奔走してそんな暇がなかった可能性あり？（ｗ

622 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:28 ID:8/CKdBkk

いや、まだ開発にすら入ってないだろう。
アイディアを集約させている段階だと思われ。

623 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 23:28 ID:Mb9ZwCDe

>>621
その可能性は高いな。いまは新作うんぬんって状況じゃないのかもな。

624 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:31 ID:6F9ZKb0y

ＦＦ１０が３００人規模でこの前発売されたばかりだからなあ。
しばらくは新作の発表は無いと思うよ。
ＦＦ１１もまだ途中だろうし。

625 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:32 ID:8/CKdBkk

まあ。発表はずっと後だろうね。
ＦＦ１１の発売後あたりになるんじゃない？

626 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:35 ID:icmQe3S0

とりあえず１１をソコソコあてて当座の資金を手に入れるってとこかな？

627 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 23:35 ID:Mb9ZwCDe

もしスクエアが新作を作るとしたら、やはりＦＦと差別化を計るためにも、ＦＦのようなムービー重視じゃないゲーム性重視のゲームを作ると思う？

628 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:35 ID:oijAYF4d

しばらく前に、スクウェアが現在製作中の全ラインを公開したでしょ？
あれって、いつだったっけ？
ＦＦ１０、ＦＦ１１、ＦＦ１２、リメイクＦＦ７、８，９、キングダムハーツ、
オンラインＲＰＧ２、オンラインＳＲＰＧ、オンラインスポーツゲーム、
携帯機向けのリメイク、携帯機向け新作、…
と、こんな感じのものがリストアップされてたけど、大作っぽいのは
ＦＦ以外一つも無いなあ、という印象を受けたのを覚えてる。
ＦＦ以外の大作を出すにしても、その時以降から開発を始めたんだろうから、
出るのはだいぶ先のような気がするなあ。

629 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:36 ID:8/CKdBkk

いや、ＦＦ１１は儲けられるゲームではないだろう。
あれは本当の意味で挑戦だからね。
収支トントンでも成功だと俺は思うよ。

630 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 23:37 ID:Mb9ZwCDe

気を長くして待つか・・・

631 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:37 ID:8/CKdBkk

>>627
そうするだろうね。
ＦＦと同じようなムービー重視だったら新作を作る意味がない。
そういう意味で期待できると思う。

632 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:37 ID:W46KHJfw

キングダムハーツは大作じゃないのか？

633 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/24 23:43 ID:Mb9ZwCDe

>>631
そうだよな。新作のゲーム性重視のスクエアゲームやってみてぇ～
スクエアの今後にマジ期待♪

634 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:43 ID:icmQe3S0

>>632
漏れ的には大作じゃないと思うが……
やっぱ、大作に分類されるのかな？

635 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:43 ID:oijAYF4d

>>632
最近になって急に評判が良くなってきてるね。
発表された当初はホント人気無かったように思うよ。

636 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:45 ID:fZi5xWkj

素直にサガを出しなさい。深く考えることはないよ■。

637 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:48 ID:icmQe3S0

>>636
確かに深く考えすぎないで素直に
ゲームとして面白そうなのを出して欲しい。
サガ１や２のような……。

638 ：なまえをいれてください：01/10/24 23:56 ID:FZp1jwEg

サガ・フロンティアは面白かったけどなあ。
ちとバランスが悪かったと思うけど。

639 ：なまえをいれてください：01/10/25 00:01 ID:qrlV7Fsb

何だかんだで他社のRPGもスクウェアの亜流が多いからな。

画像より、キャラや台詞回しに重点置いてるだけで。

このスレでスクウェアに期待してしまう気持ちも分かるなぁ

640 ：　　　　　　　　　　：01/10/25 00:07 ID:M2N8p3Mr

キングダムハーツが大作？

カプコソのミッキーver.テトリスやらとどれほどの違いがあるのか

641 ：なまえをいれてください：01/10/25 00:19 ID:FOdyVBZD

今後のスクウェアの「ゲーム性重視」の作品に本気で期待している人いるの？
ゲーム性と美麗映像って相反するモンじゃないと思うのだが。

というか、バランス取りとかシステムを煮詰めるのって今のスクウェアが一番苦手としている所なんじゃないのかな。
そして、会社的に早い所利益を得なきゃならない以上、バランス取りなんかが今以上に疎かになる可能性も少なくないと思うのだけど。
スクウェアに求められているのって「美麗映像盛り沢山」な「大作」なんだし。

偶にデュープリズムみたいな作品出しても大多数のユーザーにソッポ向かれてるしねえ。

642 ：　　　　　　　　　　　：01/10/25 00:21 ID:M2N8p3Mr

バランス調整は外部に委託

643 ：なまえをいれてください：01/10/25 00:25 ID:17WmdgFb

もっとPS2にも体験版付属雑誌とかあればなぁ

644 ：yuu：01/10/25 00:25 ID:5gE6cqy6

599>まあ、皆アンチスクウェアというわけじゃなくて、冷静に批評して
最近のソフトのクオリティ低下とか、そういうことを話しているんですけどね。

スクウェアが傾いたのは、映画の失敗だけじゃないっすよ。ソフトもそうです。
PS2になってから、バウンサーやらDrivingEmotionやら劇空間プロ野球やら
軒並み失敗してます。だから会社自体が病んでいるということがあります。
昔のスクウェアに戻って欲しいですね～。でもFFは、本数が売れている分、
戻らない可能性も大きいですね・・・。北瀬さん、（ff8、ff10ディレクター)
頼むよ！（謎

645 ：なまえをいれてください：01/10/25 00:29 ID:VZJWb0Kx

>>641
バランスは良いと思うけど＞ＦＦ１０や最近のスクエアＲＰＧ
キングダムも評判良いみたいだったし。

それでも今後バウンサーみたいなのを作り続ければ本気で
見捨てられると思うよ。
製作者もそういう危機感は間違い無く持ってると信じたいね。

646 ：なまえをいれてください：01/10/25 00:31 ID:VZJWb0Kx

>>644
北瀬さんというより、野村さん、

647 ：なまえをいれてください：01/10/25 00:33 ID:z4q5T4ir

ようは今の■の問題点はＦＦに依存しすぎているって所にあると思う。
ＦＦがこけたらマジで倒産するよ、この会社。

648 ：yuu：01/10/25 00:51 ID:5gE6cqy6

646>野村なんすか？

649 ：yuu：01/10/25 00:54 ID:5gE6cqy6

天野か野村かはこの際それ程重要では無いと思うよ。
天野さんのキャラは3Dにしにくいっていうのはあると思うし。

650 ：なまえをいれてください：01/10/25 00:57 ID:qrlV7Fsb

俺の周りでは天野の絵は昔から不評だったぞ

無理矢理に通を気取ってそうなヤツしか誉めてなかった。
焼酎房の頃だったから理解できなくて当たり前なのかもしれんが。

651 ：：01/10/25 00:59 ID:itGGjJ72

今の財務状況じゃあ、銀行も融資してくれんだろうな・・・・。
融資してくれるのなら100億以上もSCEに出してもらうはずが無い。

出資が無かったら、1本こけた時点で多分ショートする。
そこをゲイツサマがお買い上げ、のはずだったりして。

バイオを出したカプコンや、（やり方はともかく）スポーツゲームを独占したコナミ、
DQ無しでも元々黒字（しかも、トライエースというサポートつき）のエニックス、
テイルズや鉄拳を確立したナムコら大手に対して
スクウェアはPS時代に新しいブランドを建て損ね、既存ブランドを潰した。
今になってそれが響いてきたってことですか。

体験版商法で武蔵伝やトバルの売上水増しでそれらのブランドイメージを悪くしたり、
規模を見誤ったためにブランド化し損ねたPE、崩したサガや聖剣にクロノ、FM
いずれも長期的にマイナスにしかなっていないような。

・・・・・・・話題ループですまんです。

652 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:07 ID:z4q5T4ir

>>651
そんな感じだね。
世間では今回の出来事がなければＦＦが売れてる事実から世間では■は金のある企業
と勘違いされていたからな。
実際は他の大手ソフトメーカーのコナミ、エニックス、ナムコ、等と比べると
足場が貧弱な（ＦＦのみ）企業なんだよな。

653 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:16 ID:9BrwdxDR

ＦＦも利益は出てる。
聖剣、クロノ、サガは５０万本以上は売れるタイトルで利益も出てた。
ＰＳ後期は良いゲームが出るようになったが
映画に費用と人を割いて、ＰＳ２で出すゲームがおろそかになってしまったと。

映画の１５０億？をゲームに次ぎ込んでいたとしたらどれだけの
利益が上げられていたか。。。

654 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:19 ID:g+43hZSb

>>650
逆に俺はガキだったからこそ、
あの妙な雰囲気の絵に惹かれたような気がする。

655 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:20 ID:z4q5T4ir

>>653
利益は出ているだろうが、他のもろもろの出費で全部露と消えてしまった。
特に映画ね。
やはり、ＦＦ以外にも大作シリーズを持った方がいいよ。
できればゲーム性重視の。

656 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:21 ID:z4q5T4ir

>>650
そうか・・・俺の周りではＦＦの絵は彼ではなければダメだという
意見が多数を占めていた。

657 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:23 ID:r0d9Whwa

ナムコは傾いてる。じつは■より酷いかも

658 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:24 ID:ycjhg3On

聖剣、サガ辺りは普通に売れてたのに何故か打ち切りな雰囲気…
プロレスとかディズニーとかに注いだ金をこっちに廻してれば…。

659 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:24 ID:9BrwdxDR

野村絵は評判悪いよ。天野氏の絵じゃないとやはりＦＦじゃない。
天野氏じゃダメなら吉田氏でも良い。感じが似てるから。

660 ：　：01/10/25 01:25 ID:MNMF2WwT

＞北瀬さん、（ff8、ff10ディレクター)
6,7もディレクターなのに8と10しか書いてないところに
何か意図的なものを感じるのだが、気のせいか？

661 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:26 ID:z4q5T4ir

>>657
そうなの？テイルズ系が売れてるから大丈夫かと思ってた。
なんかで失敗したんかな・・・。アニメか？

662 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:26 ID:17WmdgFb

天野たんって絵の原稿料高そうだね

663 ：651：01/10/25 01:30 ID:itGGjJ72

>>653
50万オーバーのソフトを100万クラスと思って出してきて
ずっとコケ続けてた（ミリオンにならなかった）ってことです。

FFに次ぐブランドを2、3持っていて、PSでも増やすはずが
逆になくしてしまったのが、今のスクウェア。

50万クラスのソフトとして作って、ミリオンに迫る売上を出せば成功だけど
逆では意味がないわけで。＜ブランド丸潰れ

ナムコも、ここへ来てブランド疲弊が生じてきて危ない。
リッジはまだしも、鉄拳はもうブランドとしては柱になってないし。
クロノアを立てられなかったのも痛い。エースコンバットもメインにはならない。
コナミくらいたくさんブランド持っているならともかく・・・。

664 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:30 ID:ej85sX/O

原稿料に幾らかかろうが、今の安っぽい絵よりはマシだ。

665 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:32 ID:6s3hRw1Y

>>661
そのテイルズにしたって今ではそれを作った人々はナムコにはいない。
トライエースとしてエニックスに行き、スターオーシャンを作ってる。
ナムコのテイルズはもはや過去の遺産つい潰し状態。

666 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:32 ID:ycjhg3On

ナムコはファミスタをパワプロに、
リッジをGTに…と同ジャンルで客奪われてちょっと弱り気味な雰囲気があったが
　なんだかんだ言って売れてる…。そんなに酷いの？

667 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:34 ID:z4q5T4ir

確かに・・・圧倒的に強いナムコのタイトルってあんま聞かんな・・・
ゲームセンターとか経営してたみたいだけどそっちはどうなのかねえ。

668 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:34 ID:ej85sX/O

俺の頭の中のナムコ＝鉄拳、ドリラー

のみ。

669 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:35 ID:6dlI0UwP

ナムコの年間ソフト販売数推移
98年 298万本 6位
99年 148万本 8位
00年 217万本 5位
01年 41万本 11位

670 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:36 ID:z4q5T4ir

そういえば、旧アスキーのエンターブレインも近頃あんま聞かないね。
ハドソンはコナミの子会社になっちゃったし・・・
淘汰が始まってるのかな。やっぱり

671 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:37 ID:TS+CkYj9

たしかに最近ナムコつまんねえからなあ。
希望退職者を募ったら辞めさせたいヤツが残って
有能なヤツがごっそり抜けたってハナシだ。

672 ：651：01/10/25 01:37 ID:itGGjJ72

野村哲也の絵はFFにとってたいした問題でないと思う。
（自分も好きではないが）
FFというブランドは、天野絵がなくてもブランドを維持できてるし。
多分FF12だって吉田氏でも大丈夫。
現在、FFのブランドはムービーによって維持されている・・・・・・。

鳥山明テイストを外せないDQは違うけど。
（本人でなくても、鳥山明調でないとダメって意味で）

673 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:37 ID:9BrwdxDR

>FFに次ぐブランドを2、3持っていて、PSでも増やすはずが
>逆になくしてしまったのが、今のスクウェア。

それでも７０万は売れているんだから、「無くした」というのは大げさでしょ。
ＰＳ２で出せば同じくらいは売れると思うよ。期間が空いてるし。
１００万売れなきゃブランド丸つぶれなんていうプライドはとっくに
捨ててると思うし。

674 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:40 ID:z4q5T4ir

>>673
いや、それに関してはインタビューでスクウェアが認めてから・・・
ミリオンヒットできるタイトルをたくさん出すようにしたいだそうだ。

675 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:40 ID:6s3hRw1Y

>>672
天野絵が無いとＦＦに見えないという層も多いんだ。

676 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:41 ID:aX64ZKba

>>672
ｦﾀにとっては重大な問題なのですよ・・。
って、それはありませんか。
FF9でも結局萌え～な人がたくさんいましたしねぇ。
（CGが天野氏の絵とは思えないぐらい変質していましたが）

FF=ムービーっていうのも一理ありますが、それだけじゃないんですよね。
なんとなくですけど。
FFXもPS2買ってまでやる価値は無い無いと知りつつも買ってしまいましたし。

こんな私はどこからどうみてもFF信者ですねぇ。

677 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:45 ID:ycjhg3On

ミリオンヒットできるタイトルをたくさん出す。
この考え方がちょっとおかしいんじゃ…。

678 ：yuu：01/10/25 01:46 ID:5gE6cqy6

661>ナムコが傾いてるっていう話しは聞いたこと無いんですが、
本当なんですか？
ナムコほど今ソフトのクオリティ保ってる企業はそうそう無いですよ。
アーケードでは今稼動中の鉄拳４、PS2ではリッジレーサーⅤ、鉄拳Tag、
風のクロノア、AC4、MOTOGP、タイムクライシス２は売れはまだわかんないけど、
あとはこれからゼノサーガ（元スクウェアスタッフ!）とか。先は明るい
企業に見えるんですが。

651>その考察は正しいですね。スクウェアはPS時代になって既存ブランドを
ほぼ全部潰しました。新しいブランドも大ヒットは無かったですね。
そういえばマイクロソフトに買収されかかったんでしたっけ？
元NO1企業としては、悲しいですなー。

679 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:47 ID:qrlV7Fsb

地下宣伝的に利益を増やしてくれる
同人屋向けソフトがないね、スクウェアって

ナムコのテイルズとか、コナミの幻想水滸伝なんかは
ファン向け商品とかの副次的な商売でけっこう稼げてるんだと思うんだが

680 ：　：01/10/25 01:48 ID:2K/PilIv

ナムコは質は高いものの、やや陳腐なゲームが多いように感じる

681 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:50 ID:ycjhg3On

ナムコは質は高いけど、その割に売れてない気もする…。
クロノア２とか…

682 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:52 ID:itGGjJ72

>>675
どちらが絶対数が多いか把握しているわけではないけど
逆に野村絵をFFと思っている層もそれなりにいる。
絵が変わっても、たぶんそれに美点を見いだして支持する層も出てくるわけで。
今のFFにはあまり重要ではない、と思っているわけです。

逆にクロノは鳥山明・堀井雄二のいわゆるドリームプロジェクトのイメージが
強すぎたので（内側を見れば、堀井氏はプロットだけらしいけど）
反発が大きかったと思ってます。（註：絵が下手とかそういう意味ではない）

683 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:53 ID:O40JcypW

ナムコは超地味だけど、凄腕の職人さんってイメージ。
美容室の波にのまれかけてるベテラン理容室。

684 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:55 ID:lZMmuHBK

＞スクウェアはPS時代になって既存ブランドを
＞ほぼ全部潰しました。
今出せば５０万はまだまだ堅いタイトルはあると思うぞ。
聖剣、サガはまだ十分売れるって。

685 ：なまえをいれてください：01/10/25 01:57 ID:fTi0TcuD

劇空間ですら50万売れたからな

686 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:01 ID:d1AGh1pL

オールスタープロレスリング２、なんで入場シーンないんだ！
スクウェアはファンの心理をつかんでいない。そんな会社は駄目だ。

687 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:08 ID:hvdIpcaT

Ⅵの天野絵キャラ＆モンスターはよかった・・・

688 ：651：01/10/25 02:08 ID:itGGjJ72

（IDから分かりますが682も自分です）

>>684
今でも50万は売れると思うけど、
おかしいのはミリオンセラー狙ってコストかけているところ。
ミリオンセラーでないとダメと思っているあたりが大作主義の悪癖。
ミリオン狙ってコストかけて聖剣やサガを出して
50万なら本当にトドメをさす事になる。

689 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:09 ID:QG6n7bpo

そう。ユーザーの心情ってのを掴むのが下手な会社なんだよ。
ユーザーアンケートが反映されない会社ナンバー1な気がする。
なんていうか、
「新しくてスゴイの創ったぞ。コレで遊べやゴルァ」
って感じ。

690 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:12 ID:ycjhg3On

>>688
トドメ刺すって…SF２やLOMの作りを見る限り
　５０万でも十分利益でるんじゃないの？
大作主義とはいえムービーだらけのゲームじゃないから
　そこまで金かかってなさそう。

691 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:12 ID:ycjhg3On

大作主義→大作

692 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:15 ID:6s3hRw1Y

>>689
■作品には昔からどこか押し付けがましい雰囲気がある。
しかし、押し付けがマシさがあっても実際に面白ければそれは気にならない。
面白さが低下すると押し付けがましい雰囲気が苦痛に感じるようになる。

693 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:16 ID:lZMmuHBK

>>688
いくらなんでも、そんな無茶なことはしないだろ。

694 ：　　　　　　　　　　　　　　　：01/10/25 02:17 ID:M2N8p3Mr

うん、なんていうか、
「俺達が作りたいから作った」みたいなソフトが
「大作です！みんなやってるよ！」みたいな
雰囲気になってるからだめだと思われ。

つまり、「好き勝手やったらそれがツボにハマった人間
しか買わない→売上げソコソコ」
「ちゃんとユーザーの意見を聞いて中庸を取って作る→大作」
だろ？
そこをわかってないというか、８くらいまでで好き勝手が
受け入れられていたから調子に乗ったんだろうね。

695 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:20 ID:17WmdgFb

最近のRPGってあんなもんじゃね？
毎度システムが変わってるから意見が反映されにくいのかも。

696 ：なまえをいれてください：01/10/25 02:25 ID:6s3hRw1Y

>>695
システムに凝ったRPGっていろいろあの手この手で新システムを工夫する努力は認めるけど、結局、めんどうなだけで大して面白くないってことが多い。
やっぱりシンプルでスタンダードなシステムで、ゲームバランス調整に力を入れるほうがおもしろい。
ＦＦの例でいえば、画期的なシステムを工夫した２や８はゲームバランスが悪くて結局おもしろくなくなってる。
画期的ではないけれど、ジョブシステムの完成度を高めていった１→３→５→ＦＦＴの流れの方がゲームシステムとしてはおもしろい。

697 ：　：01/10/25 02:28 ID:2K/PilIv

>>696
システムが凝っているからゲームバランスが悪いんじゃなくて
ただ、手抜きをしたからゲームバランスが悪い｡

698 ：　：01/10/25 03:22 ID:fBSAq2yQ

>>688
聖剣とサガは50万を割った事一度も無いし、これからも無いと思う
■はだから50万売るつもりで作れば絶対に利益は出るはず
過去の遺産に頼るといえば聞こえは良くないが、昔からのファンの期待に応えるというのも
必要だと思うね

699 ：なまえをいれてください：01/10/25 03:34 ID:qrlV7Fsb

聖剣やサガっつっても
10年の歴史あるシリーズだからな

多くのファンが大人になっちゃってるから、そう上手くいくもんかと思うよ。

700 ：なまえをいれてください：01/10/25 03:41 ID:itGGjJ72

>>694
その最たるものがベイグラントストーリー。
マニア向けの良作のはずが、何時の間にか誰でも遊べる大作扱い。
しかもファミ通で満点って余計な売り文句がついたせいで、
ますます「万人向けの大作」ってイメージがついて、実態とはなれてしまった。

開発サイドは大作意識は無かったはずなんだけど。

701 ：なまえをいれてください：01/10/25 04:04 ID:qrlV7Fsb

売り上げが人気を象徴していない作品が多すぎて

FF9、フロントミッションサード、パラサイトイヴ2なんか
軒並み前作と比べて売り上げ落としてるし
前作が不評と知りつつ、巻き返しを狙ったんだとは思うけど
一回信用落とすとダメなんだねぇ、この業界

702 ：なまえをいれてください：01/10/25 04:11 ID:Cf38/m1N

>>701
それは全部バブル後期の作品だからな・・・・
パライブ2なんかは年末商戦で他タイトルともろバッティングだったし。
バイオが(表向きは)いなくなったわけだし、続編行けそうな気もするけどね。

703 ：なまえをいれてください：01/10/25 04:17 ID:qrlV7Fsb

パライブ2って99年末か
ヴァルキリープロファイルあたりにシェア奪われたかな。

704 ：なまえをいれてください：01/10/25 04:41 ID:Cf38/m1N

>>703
その年の年末商戦はすごかったよ。
11月後半からクロノ・クロス、ポケモン金銀、ときめも2、レジェドラ、GT2、マリオパーティ、
遊戯王、パライブ2、ヴァルキリーと大作ラッシュ。□タイトルもチョコボとか2タイトルくらい出てたかな。
特に11月の下旬は当初GT2とヴァルキリーが発売予定になっていたので流通関係の一部では「魔の一週間」と呼ばれていた。
ちなみにDQ7が12月29日に発売、と言う事になっていた。(藁)

705 ：なまえをいれてください：01/10/25 04:53 ID:6s3hRw1Y

その年の年末には結局かえるの絵本を買っただけだったなあ

706 ：なまえをいれてください：01/10/25 06:06 ID:cC+gAosN

>>700

ということは、ベイグラ２が出るとしたらそれは駄作になると見てヨイ？

707 ：なまえをいれてください：01/10/25 06:08 ID:6C/+aGvK

>>704
ｼｪｿﾑｰとD2をｶﾀｰﾖ…

708 ：：01/10/25 10:58 ID:Rb4QgfFP

>>690
ＰＳ２だと余計にコストがかかってマズイんじゃない？
ＦＦ１０みたいに定価を高くするんじゃなければ５０万で採算とれるものがスクウェアに作れるかかなり疑問。

709 ：なまえをいれてください：01/10/25 11:35 ID:teAeQwms

そういや今年の年末商戦も凄いよな・・・

710 ：なまえをいれてください：01/10/25 12:20 ID:rL0t2wHd

>>659
＞野村絵は評判悪いよ。天野氏の絵じゃないとやはりＦＦじゃない。
＞天野氏じゃダメなら吉田氏でも良い。感じが似てるから。

あのさ、天野と吉田の絵の感じが似てると言うようなヘボい感性のお前は
野村を馬鹿にする権利さえないと思うぞ。

ここでムービー主義！他は糞！とか言ってる奴FF10やったか？
FF10やったらそんな文句出るとは思えないんだけど。
ムービーなんか全然目立ってないし戦闘とか戦略性高いしテンポ良いし、ムズイし。
ゲームとして結構な評価できると思うんだけどな。
ヘイストとかバファイとかそういう補助魔法？使う機会が多かったのもよかった。
近頃のゲームは技使ってりゃ勝てるのばっかだし。

711 ：なまえをいれてください：01/10/25 13:06 ID:oe5Gm7xt

>>710
もしかして君は前スレから居るFF10至上主義者ですか？

つうか誰もやってないような。＞FFテん

712 ：なまえをいれてください：01/10/25 14:13 ID:sJ5b6RhT

>>711
やりましたよＦＦ１０（ｗ
でも>>710のように手放しでは喜べないかな？
主観的には話のテンポが（細切れになってしまう）
ゲームに合わないような気がする。
レベル上げの工夫でがんばったのはいいかな？
でももう少し早めにいじれるようになって欲しい気もするなぁ・……。

713 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/25 14:38 ID:EkHPMtZT

俺らがこんな便所の落書きみたいなところで
何言ってもどうにもならない

714 ：なまえをいれてください：01/10/25 14:49 ID:cC+gAosN

>>710
＞ムービーなんか全然目立ってないし

だってほとんど全編ムービーだもん。　そりゃ目立たないって。
それと、＞戦闘とか戦略性高いしテンポ良いし、ムズイし。

ムズかったかな？　敵の弱点突かないと勝ちにくいってのは評価できるけど
敵の見た目でほぼ弱点が決定してるから、初めてあったモンスでもすぐ対応できる
やん。　そんなの、戦略性高いって言うか？

715 ：なまえをいれてください：01/10/25 14:59 ID:qYEWOzzP

俺やったよ１０

結構良くできててあのチーム少しだけ見直した。
荒らしじゃないよ。

716 ：　：01/10/25 15:02 ID:Y7+s2g9/

レベルの低いところに天秤置いてるってカンジだね。
おそらく、ＦＦぐらいしか買わない・普段ＲＰＧをやりなれてない層を
ターゲットに見据えてるんだろ

717 ：なまえをいれてください：01/10/25 15:06 ID:Ekd8mJvM

ハイウェイスターは良かったなぁ。それ以来買っていなひ

718 ：なまえをいれてください：01/10/25 15:09 ID:S1ck0Y4D

とりあえずチョコボ関連は出さないようにしていただきたい。

719 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/25 15:14 ID:gSHlEwvo

>>716
どでかい売上つくるためには、あなたがいうＦＦぐらいしか買わない・普段ＲＰＧをやりなれてない層をターゲットにするのがちょうどいいのかもね。
ゲームヲタむけのゲーム作ったって売上はたかが知れてるんだし・・・

ムービー重視の理由は、そんなところかもね。
ムービー多用してるほうが、ゲーム初心者にはウケが良いし。
たくさん売れる。

720 ：719：01/10/25 15:18 ID:gSHlEwvo

べつにＦＦⅩけなしてるわけじゃないよ。

俺は「ＦＦⅩはムービー重視の新たな境地を開拓できてて、面白かった」と思ってる人だから。
音声付きも自分的には満足さ。ストーリーも面白いよ。

そりゃ昔ながらのゲームヲタ向けゲームを望んでる人には、ＦＦⅩ不満かもしれないけどさ・・・

721 ：なまえをいれてください：01/10/25 15:19 ID:hVFuZoV2

>>718
俺もそれが一番心配なんだよ・・・

722 ：なまえをいれてください：01/10/25 15:28 ID:hVFuZoV2

>>720
いや逆に、まずムービーや演出ありき、
というような作り方をしてる限りは、
ゲームは永遠にヲタ向けの娯楽から抜け出せないと思うぞ。
ゲームは、ストーリー、演出に関しては、
ゲームならではのいろいろな縛りが有る分、
決して映画には勝てないんだから。

723 ：なまえをいれてください：01/10/25 15:42 ID:F7Fu6xU8

>>722
映画には決して勝てないか・・・

ところでムービー重視っていうのは初心者向けだと思ってたけど、ゲームヲタ向けなの？　ゲームヲタって「ムービーなんてど～でもいい。ゲーム性重視！」だと思ってたけど・・・　まあいろんな人がいるだろうから一概には言えないが・・・

724 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:02 ID:td7wEEIZ

>>714
FF10ってプリレンダリングムービーはわりと少なかっただろ。

725 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:25 ID:tUjzejM+

>>723
ゲーヲタ向けというか、ヲタク向けなんじゃないか？
ヲタクじゃない人がやる場合も、ヲタクの世界を垣間見て楽しんでる、
という感覚があるように思う。
やりながらも、どこかばかにしてる面があるように見えるんだよな。
ＦＦが世間一般でかっこいいと思われてる、と思ったら大間違いだよ。
製作側は全然分ってないだろうけどな…

726 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:35 ID:zcFzjTLF

ムービー重視が叩かれるのはオタク社会の拡大が原因？

727 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:48 ID:A/GwdPPr

>>725
ムービー重視はオタク向けなんかい？
ふ～ん。

だったら今後スクエアは脱オタク向けのゲームを作るべきなのか？
そのほうが売上が上がるのか？

728 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:51 ID:A/GwdPPr

>>726
？　どういうこと？

729 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:58 ID:s7ZOhorP

>>727
ムービーもいまのところ思いっきりアニメぽいからなあ・・・
オタクっぽいっていえばそうだなあ。

>>725
しかしスクエアもそこらへんはわかってんじゃない。
だからこそ脱アニメで実写っぽい方向に行きたいって苦労してんじゃないかとも思う今日この頃・・・

ＦＦほどのゲームも一般市民にとってメジャーと思える日がくるのは、まだまだ先だろうなあ。

730 ：なまえをいれてください：01/10/25 17:12 ID:P8dqRpzV

映画が成功していればなぁ・・・

映画結構面白かったと思うけど・・・
ぜんぜんオタクっぽくないし・・・
ていうか設定自体、ぜんぜんＦＦじゃないけど（爆）

やはり民はまだフルＣＧ映画にはついていけなかったか・・・

くやまれる・・・

731 ：なまえをいれてください：01/10/25 17:23 ID:jqSJoVRD

>>730
いや、この挑戦はなぁ･･･映画見てないから何とも言えんが。
でも必要は無かったな、勇気と言うより蛮勇だ。

732 ：なまえをいれてください：01/10/25 17:29 ID:+Z4DAch9

>>731
映画挑戦は、やっぱり無謀かねぇ・・・
でも俺はそんなことやってのける革新性のあるスクエアが好き♪

733 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:02 ID:cC+gAosN

「金持ちは映画を作りたがる。　そしてそれは必ず失敗する。」

定説だそうです、ハイ。

734 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:13 ID:crQCjKzT

>>730
フルCGじゃなくてストーリーに問題があったと思われ。

735 ：725：01/10/25 18:16 ID:KL1RkCBU

>>727
正確には、オタクであり、かつゲームオタクではない人。

それから、ムービーを実写風になんかしたら、オタクにも無視されて、
誰からも相手にされなくなるぞ。
それは映画で証明済み。

736 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:17 ID:J9/C5INm

>>730
映画がｺｹたのってﾃｰﾏが原因？
ﾊﾘｳﾄﾞ映画なんてｽﾄｰﾘｰあってないようなものだし
何も考えない娯楽作品だったらもう少しﾏｼだったかも

737 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:22 ID:VVNs7OER

どう考えてもストーリーは３流ハリウッド映画のそれだったよ。
しかも、名前がファインルファンタジーだからコアな映画ファンは見ないし。
変にリアルだからあれだとお子さまも見に行かないし・・・。
少なくとも日本では売れる要因がないな。

738 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:29 ID:d4z2Zy+c

>>736
単純に「面白くない」というのが原因らしいよ。
てことは脚本とか演出に問題があったんじゃない？
テーマとか技術が普通でも脚本と演出が良ければ
ある程度面白い映画になるんだから。

739 ：なまえをいれてください：01/10/25 20:26 ID:1rIZS8fs

>>736
某映画評論家の感想
　ストーリーが「命とは」みたいな
　面白みの無い、重いだけの話だったから、
　朝礼で校長の話を聞かされてるような映画だった。

740 ：なまえをいれてください：01/10/25 21:47 ID:AltC6h4h

ロリ好きの需要を満たしていない、この会社は。

741 ：なまえをいれてください：01/10/25 22:15 ID:gnVgva1j

>>740
そこらへんはモノリスソフトが頑張ります

742 ：なまえをいれてください：01/10/25 22:47 ID:QarE6UP8

(ﾟдﾟ)ｸﾞﾗｼｬﾗｳﾞｫﾗｽ!!

743 ：なまえをいれてください：01/10/25 23:08 ID:xK4Glg/Z

ゲームの未来のためにつぶれてくださいお願いですから

744 ：yuu：01/10/26 01:27 ID:rEICFcUT

725,729>ゲームをオタク向けに作るとか、それを脱却するとか、そういう
考え自体古いと思うんだがなあ。まずシナリオをしっかりさせて、
演出をしっかりさせて、演出を最大限に楽しめるように最もシンプルな
システムを作って、文芸として大人も楽しめるものを作って欲しい。
子供向けとか、女の子向けとか、万人受けとか、そんな余計なことばっかり
考えてるから失敗するんだと言いたい。

745 ：なまえをいれてください：01/10/26 01:56 ID:DhKhJB4D

>>744
シナリオや演出を主体にしてる限りは
「二流のエンターテイメント作品」という地位を決して抜けられないって。
ゲームの本質部分を主体にして、そこを伸ばしていかないと、
芸術作品とか大人の鑑賞に堪えうるものには成り得ないよ。

746 ：なまえをいれてください：01/10/26 02:16 ID:yK5wDt6I

もう、いいじゃん。

747 ：yuu：01/10/26 02:20 ID:rEICFcUT

745>>RPGは、シナリオと演出を重視しても良いと思うんだが。
ドラクエは、システムよりも何よりも、まず脚本家の堀井雄二ありき
だと思ってるし。ゲームの本質っていうのが、RPGの場合、色々な要素が
詰まってるから捉えにくいのはあるね。
逆にPCのKANONやAIRなんかは、複雑なシステムなんかは全然作ってなくて、
選択肢を選んでいくという作業だけだけど、シナリオで文学的なテーマを
扱って巧妙にエンターテイメントにしてると思うし、実際商業的にも成功してる。
スクウェアはぽんぽんと新しいシステムを作って、それは野心的なのは
確かだが、昔培ったドット絵での演出だとか、そういう昔の作品の良さを捨ててる
ように思う。

748 ：なまえをいれてください：01/10/26 02:50 ID:q7YAFuXe

>>747
正直AIRとかKANONとか言われるとひく。

749 ：なまえをいれてください：01/10/26 03:25 ID:QX/7DaIi

>>747
>>748に同じく・・・・・・・。
それを出した瞬間に議論がしらける気がするのは自分だけだろうか？

それに、ああいう紙芝居に特化しなければ利益の出ない超マニア市場での話を
成功例として引っ張られてもなぁ・・・・。

750 ：なまえをいれてください：01/10/26 03:36 ID:4MQeYz4Z

いいからお前らKANONやれよ。

751 ：なまえをいれてください：01/10/26 03:46 ID:EWpmBEJv

文学的なテーマって奇跡やら輪廻転生やらか？

752 ：　　　　：01/10/26 03:53 ID:WauMC2H9

「文学的」はアンチが叩く要素になりかねんのでやめれ。

だが、少なくともＦＦ１０よりは数倍マシだったことは認める。

753 ：　：01/10/26 03:56 ID:iUnQFXeR

キャラクターの痛さは１０の比じゃないけどな

754 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/26 03:59 ID:oApZibNM

KANONもAIRもゲームと言えるか微妙だと思う。
ノベル系のくせに選択肢にあまり意味がないし。

>>752
何を比較してFF10より｢数倍マシ｣なのさ？

それより｢マシ｣って単語使うことでAIR等と自分に
距離作って非ファンぶるのは止めろ。
数倍とか言ってる時点でばれてんだから。

755 ：yuu：01/10/26 04:04 ID:rEICFcUT

Airでは、まあ例えば親子関係とか。恋愛にしても扱い方が上手い
と思うよ。

748>しらけるのは予想してました（笑）
まあ俺も実際やる前はそうだったけどね。
749>超マニア市場だろうか？PCゲームやってる人では
常識だと思う。ドリキャスでkanon出して、ファミ通の読者
ランキングではいつも上位とってるし。でも美少女ゲーって
美少女ってレッテルだけでみんな最初は引いてしまうのだ。
もったいないと思うがね。

756 ：なまえをいれてください：01/10/26 04:06 ID:ZOXMQWcE

寒い、寒いよ

757 ：なまえをいれてください：01/10/26 04:12 ID:isCa5lYd

鍵バカは葉鍵板から出てくるな！

758 ：なまえをいれてください：01/10/26 05:13 ID:0qJWDMaV

確かにスクウェアは傾いているが、これまでさすがにギャルゲーごときとは比較していなかった。
同列に持ち出されてしまったよ。
寒い。痛すぎる美少女ゲーマー。彼女いる？
オレは崇高な事言ってると思ってる？鏡見た事ある？

759 ：なまえをいれてください：01/10/26 05:14 ID:QX/7DaIi

>>755
ファミ通の読者ランキングの投票層の偏り具合を理解していっているのだろうか？
PCゲームのユーザーキャパシティは50万を越えるのか？

もう一つ、レッテル貼られているというが、あれはレッテル剥がしてもあれ以上は売れない。
むしろ下がる危険すらある。つまりは、そういう超マニア市場のソフトだ。
売り手もそれ以上を望んでいない。

これ以上はますますスレがつまらなくなるので、この話題は切り捨て。

760 ：なまえをいれてください：01/10/26 05:44 ID:JAOccfen

まぁなんつーか
あくまでも自分たちの作るゲームは高尚ですみたいなイメージが強すぎるために
逆に損してしまっている感のある会社ではあるんだけどな

コナミなんかは一応ギャルゲーとかも戦略に入れられてる総合的なジャンルの企業であるわけだし

カノンとか言われてもちとずれてる気がするのは間違いないけど

761 ：なまえをいれてください：01/10/26 12:12 ID:ZGsGJL/x

ＰＳ以降のＦＦは演出がゲームに
微妙にあってないのが原因だと思う。
なんというか、演出（その他諸々←こちらがメイン？）のために
ゲーム性をすっぱり切り飛ばした美少女ゲーの方が
ある意味潔く見えたりする。
まぁ、それをゲームと呼んでいいのかは別の問題だろうが。

762 ：なまえをいれてください：01/10/26 15:10 ID:F1djwiJE

生とか死とか五月蠅いあたりは
エロゲーとスクウェアって似てるかもよ。

763 ：なまえをいれてください：01/10/26 15:33 ID:TLzT5VsT

軌道修正求む

764 ：なまえをいれてください：01/10/26 15:47 ID:FvoqQZjw

ＦＦはストーリーに変に恋愛を組み込もうとするからいけないのでは？
いつも３流恋愛ハリウッド映画をみている気分になるのはそのためだとみた。
恋愛を組み込むのも良いけどもっとさらっと流すとかＦＦ５みたいな感じにすれば
良いと思う。

765 ：なまえをいれてください：01/10/26 15:56 ID:uaNPlLQG

そう言えば小学生当時、FF6のロックとセリスに>>764を感じたなあ。
アイツ等いつの間にか喧嘩して、いつの間にか仲直りしやがったよ。

766 ：　：01/10/26 16:15 ID:rn1NZk54

っていうかＦＦってギャルゲーじゃん
話は陳腐
ゲームシステムはⅤ以降退化しつづけてるし・・・・・
ＦＦに未来はないな。

767 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:21 ID:Wi5Smn06

ロックもセリスも嫌いだ。コロコロ変わる。姿勢は貫け。

観念的なストーリーならいいってわけじゃないと思う。
最近はトラウマだの意味だのなんだのってストーリーが多いね、ゲームに限らず。
別にいいんだけどさ、たまには明るいストーリーのゲームもプレイしたいよ。
その点ＦＦ５は重すぎなくてよかったかも。そういや５には恋愛要素ないね。

768 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:31 ID:DTpAOCId

>>767
メンバー入れ替え後は主人公ハーレム状態なのにな。

769 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:34 ID:KIVuJtDU

むしろFF6の雰囲気、FF7のような暗い主人公によがった話がもっとやりたいのに
9がディズニー、10がジャパメロなファンタジー路線に走ったのは残念だと思う

770 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:37 ID:daKvbzEe

童貞男じゃなくてスケコマシな主人公だと好感もたれるんじゃん？

771 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:37 ID:D/GQKLwE

>>768
ハーレム状態っていうか、主人公のバッツも可愛くてﾊｧﾊｧだから全員ﾊｧﾊｧパーティー

772 ：ごりくま：01/10/26 16:40 ID:7aypA2l2

自分もＦＦ５が一番よかったなあ

773 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:41 ID:/Kzw9NY7

BASTARD!のダーク・シュナイダーみたいな主人公ならОＫ

774 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:45 ID:9tV4Oh6F

>>768
ハーレム状態だからこそ手が出せなかった・・・とか。
FFは3か5のようなシステム重視のものもたまには出して欲しいです。
・・・って、FF11がそうなるような気がしますけど。

>>769
暗い主人公がｶｺｲｲと思われるようになるのは嫌過ぎます。
スコール・クラウドよりはジタンのほうがマシですね。
ティーダはたんなるﾄﾞｷｭｿですので論外としまして。
あ、私の意見ですから。

775 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/26 16:51 ID:MRgQG2xT

>>764
俺も恋愛はいらんと思うけど、ゲームに限らず
今のドラマ、映画、歌、マンガ、アニメ等どれをとっても恋愛に重点置いてるものばっか。
時代性つーのかな？ある意味しょうがないんじゃないか？

776 ：５から（６除外：01/10/26 16:51 ID:Wi5Smn06

私的には、
バッツ＞＞クラウド＝ティーダ＞＞＞スコール＞ジタン
あくまで個人的な意見です。

777 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:56 ID:DTpAOCId

>>775
そりゃ歌とドラマだけっしょ。
アニメや漫画、ゲームの恋愛は全て御飯事。
漫画ならたまに良いのもありそうだが。

歌とドラマにしたって基本的に夢見る乙女しか見聞きしていない訳だし。
映画や小説には恋愛物はなかなか無いと思う。

778 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:59 ID:KIVuJtDU

じゃあ俺も私的レス

アシュレイ＞クラウド＞セシル＞スコール＝ラムザ＞一応ティナ＞AYA＞無意思・無個性系(レトロFF、セルジュ、クロノ)＞バッツ＞ティーダ＞＞ｼﾞﾀｿ＞＞＞ｼｵｿ

779 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/26 17:00 ID:MRgQG2xT

>>777
や、恋愛中心というか恋愛要素が多分に盛り込まれてるって事さ。
アニメだってマンガだって映画にしたって大多数は恋愛が物語の軸の一つになってる。

780 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:01 ID:9tV4Oh6F

セシル＝どんなキャラか忘れました。
バッツ＝前向きで(･∀･)ｲｲ!!
ロック＝守ってやるといいながら守られている男って感じで。
クラウド＝多重人格サイコ野郎。
スコール＝鬱病持ちで対人恐怖症も。
ジタン＝底抜けに軽い奴。セリフがいろんな意味で笑えた、と。
ティーダ＝体育会系直球思考は大嫌いです。

クラウドがどうしても好きになれないんですよねぇ。

781 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:03 ID:PDVY39Qs

6の主役ってティナ？ロック？

782 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:04 ID:KIVuJtDU

>>781
超微妙

783 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/26 17:14 ID:MRgQG2xT

セシル＝あえて言うならカインを簡単に許すなってところか。
バッツ＝なんか好青年感じ。ルパインアタックは笑えた。
ティナ＝モヒカン将軍とのやりとりが良かった記憶が。
クラウド＝自分の弱さをさらけ出す所に好感。
スコール＝周りがイカレタ奴等ならああいう態度になるだろ。ただ、｢黒くなれ｣って何だありゃ。
ジタン＝皆で楽しくがポリシーらしいが、自分の事となると突然単独行動、冷たい態度に疑問。
ティーダ＝なんか共感出来た。アーロンにあたったり、親父への複雑な心情とか。

意外に嫌いなのは少ないや。

784 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:19 ID:Wi5Smn06

黒くなれ？そんなこと言ってたっけ？８は記憶が無い。
思わず吹き出しちゃった。

785 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:21 ID:Wi5Smn06

キレイ事ばっか言ってたからジタンは嫌い。
やけに達観してたり。１６才じゃないだろ。

786 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:23 ID:KIVuJtDU

ああいう勘違いな悟り人・仕切り人は16歳の学級委員長体質に多い

787 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:24 ID:/szPHJ0+

FF1＝8頭身は気持ち悪い
FF2＝FFMに出演しそうな顔が好印象
FF3＝4つ子ですか？
セシル＝弱い、駄目
バッツ＝なんか好青年感じ。飛空挺暴走は笑えた。
ティナ＝この頃からキャラが自己啓発セミナー気味に
クラウド＝語尾に「！」とか「だぜ！」、ヘタレだし車椅子だし廃人だし
スコール＝時間を戻して中学校からやり直した方が良い
ジタン＝こんな人知りません
ティーダ＝同上

788 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:28 ID:9tV4Oh6F

FF2忘れてました。
フリニオール＝厄災をもたらす勇者。性格はどうでも・・。

>>787
FF3は同じ家で育った孤児で、親友だったような。

789 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/26 17:30 ID:MRgQG2xT

そういやセシルは激弱だったな。
主人公繋がりだけどサガフロ2のギュスターヴは良かった。

790 ：778：01/10/26 17:36 ID:KIVuJtDU

ギュス、ウィル家共にｲｲ！
っていうか忘れてたよ。ｽﾏｿ

791 ：なまえをいれてください：01/10/26 18:33 ID:6K3FQg6T

不毛。

792 ：なまえをいれてください：01/10/26 19:21 ID:KIVuJtDU

剛毛。
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1000560923

793 ：なまえをいれてください：01/10/26 20:44 ID:mU8Mk58O

ティーダに共感できるなんて・・・
まあ、人それぞれだからいいけど・・・
俺にはとても理解できないな。

794 ：なまえをいれてください：01/10/26 20:51 ID:0+MKP41H

ラムザはカコヨカッタYO!!

795 ：なまえをいれてください：01/10/26 21:06 ID:QO02/2bd

スクウェアが潰れたらＦＦみたくイベントが連続して続くゲームの未来が
　無くなっちゃうじゃん…。

796 ：なまえをいれてください：01/10/26 21:16 ID:6CEJCA6d

>>795
その辺に転がってると思うが。

797 ：なまえをいれてください：01/10/26 21:22 ID:mU8Mk58O

>>796
あれはＦＦをぱくってるだけ。
パクリ元が消えたらなくなると思う。

798 ：なまえをいれてください：01/10/26 21:40 ID:bIJg7Myg

>>797
そんなことはないだろう。
その理屈で言えばWizardryが消えたら全てのRPGが無くなることになってしまう。

もしＦＦが消えたらＦＦ亜流のどれかがＦＦを継ぐだろう。

799 ：なまえをいれてください：01/10/26 21:44 ID:QO02/2bd

ＦＦの亜流じゃ、たぶんＦＦ程吹っ切れないと思うんだよね。
この道を突き進んだ結果世界を一本道にする辺りＦＦの凄まじさが滲み出てる。
他の会社じゃココまで狂わないでしょ。

800 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:15 ID:km3WMPT8

>>794
ラムザはかわいいんだと思う。

801 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:16 ID:KIVuJtDU

ラムザはｶﾜｶｯｺｲｲ

802 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:17 ID:bIJg7Myg

ラムザたんはﾊｧﾊｧキャラです
そいえばＦＦ板のラムザたん萌えスレがいつのまにかDAT落ちしてるな。
立て直さないと

803 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:45 ID:4eW3dGeL

>>799
アーケード業界や携帯RPG界を狂わせたストIIとポケモンはどうなる。
つか、そう言う意味でも□には消えて欲しい。

804 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:48 ID:v7ocA8Fs

>>803
意味が分かりません。

805 ：：01/10/26 22:50 ID:wJvieuLH

>>803
ならカプコンと任天堂も消えないとダメだな
むしろ亜流（？）のＳＮＫが消えたけど

806 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:51 ID:0+MKP41H

そうか、ラムザたんはハァハァキャラなのか。
じゃあミルクを・・・。

807 ：803 ：01/10/26 22:55 ID:4eW3dGeL

>>804
知ったこっちゃ無い。

>>805
□はエニ糞の亜流です。

808 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:57 ID:KIVuJtDU

じゃ、ミルクをやっつけろ(はぁと

809 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:58 ID:UYaU8rhu

真似するしか能が無いメーカーの方が消えて欲しいね俺は。

810 ：：01/10/26 22:58 ID:wJvieuLH

>>807=>>803
本流と亜流
どちらに消えて欲しいのかわかりにくい文だな

811 ：FF信者の真相：01/10/26 22:59 ID:3mpnkbOQ

775 ：風出師：01/10/26 17:42 ID:vKCqOjK0
えーと、
ストーリーむしろドラクエのストーリーって無いに等しいっしょ。
バランスバトルとストーリーのバランスはすごいよ。
音楽ドラクエって進歩してんの？
技術同上
オリジナリティ（微妙に）だってドラクエってパクってばっかりじゃん。
キャラクター FFのキャラは個性が光ってる。

俺はこう思うんだけどな。（俺だけかな？）

831 ：踊り子：01/10/26 18:39 ID:vKCqOjK0
ストーリー、バランス、音楽は、FFの方が上だと思うな。
逆に、売り上げ以外で、ドラクエが勝ってる要素の方がないとおもう

彼はどうしても内容はＦＦ＞ＤＱだと信じたいようです。

812 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:03 ID:v7ocA8Fs

>>811
ＤＱ信者はこっちに帰れ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1002872572/l50

813 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:04 ID:0+MKP41H

DQにはラムザたんがいない・・・。

814 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:25 ID:3IzLp5eo

>>799
そうだね。
スクウェアがあそこまで道を突き進んでくれたおかげで、
ビジュアル系ＲＰＧがいかに虚しいものかに気付いた人は多いと思う。
スクウェアは自らの身を犠牲にして反面教師になってくれてるんだよ。

815 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:30 ID:KIVuJtDU

そう？ビジュアル系RPGの世代だからか、かなりＦＦはイイカンジだと思うけど…
とりあえずＦＦ9はMy駄作。それ以外はいいと思う。

816 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:33 ID:Em+7QuXN

>>815
FF9は8頭身じゃないから駄作って意味？

817 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:38 ID:AWIkDCAg

>>814
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ…。
□さん、僕はあなたの事を誤解していたみたいだ…。

でも…もう遅いんだね…。（□の亡骸を抱きながら）

818 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:42 ID:KIVuJtDU

>>816
いや、ビジュアルによるカルチャーショックが薄いでしょ。
っていうかあのゲームはややマンネリな内容だし。無難すぎというか。
挑戦的な姿勢でいてくれると、毎回「ルカの街すげー！リアルタイムなのにｷﾚｰ！」とか部分的にでも感動できるから。
そういうのが無い人には難しいだろうけど。

819 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:50 ID:2/SzsZuA

ビジュアルによるカルチャーショックか・・・
それがないと駄目ってことは
やっぱりスクウェアは自分の首を自分で絞めてるとしか思えないよ

820 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:53 ID:Em+7QuXN

俺は9の画像見て
充分8よりも綺麗だと思ったぞ。

821 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:55 ID:KIVuJtDU

それはもちろん綺麗なんだけど、6→7、7→8、9→10の際は劇的に変化したでしょ。
FF9にはそういう衝撃を与えるほど大きい技術的な進展が肌で感じられなかった。

822 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:56 ID:mU8Mk58O

>>818
画面のきれいさでゲームやってのかい・・・。
まあ、ひとそれぞれだ。好きにするがいい・・・

823 ：なまえをいれてください：01/10/26 23:58 ID:mU8Mk58O

>>821
８でＰＳの限界に近づいてしまったんだから当たり前。
ハードが変わればそりゃあ劇的変化になるわな。
同じハードで３作目ともなればねえ・・・

824 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:02 ID:/2FneV2C

個人的には4人でパーティを組める9は評価高い。
やってないけどな。
んで画面が綺麗になったと言っても3人バトルの7や8の評価は低い。

まあ、どれもこれも敵キャラの同時出現数が少なくて話しにならない。
ゲーム的にもアレだしな。

825 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:04 ID:CEv9IzZV

９って後半、一匹しか敵でなかったよね

826 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:04 ID:imUKS0Qh

>>817
ｸﾞｽﾝ…。
いや！きっとこうなることがスクウェアの本望だったのだよ。

これで…良かったんだよ…。（□の亡骸を撫でながら）

827 ：：01/10/27 00:06 ID:lUiGXqR1

>>824
あまりに多くてもウザイだけだ
ちなみに、ＦＦは最初からやってる

あと、３人バトルでも１０はよく出来てたと思うな
これは人によって違うだろうがＣＴＢも悪くなかった

828 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:08 ID:/2FneV2C

そして…かつて□と呼ばれていた物体が、
その身と同じく真っ赤に焼けた夕日の海へと沈んで行く…（暗転）

829 ：824：01/10/27 00:10 ID:/2FneV2C

>>827
確かにATB意味無しって感じだったな。
毎度毎度キャラの「美麗」かつ糞長い技のお陰で。

830 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:16 ID:iwitmq4u

>823
うん。
特にビジュアルセンスが特化してるとか、ストーリーがやたらいいとか、
群を抜いてシステムが心地良く面白いわけでも無い(と感じた)んで
FF9は俺の中のFFって概念にあわなかったってだけ。
何かしらに衝撃を与えてこそ面白いと感じると思う、まあゲームとしては及第点だけどね。

で、そういった何かしらの(ビジュアルにしろ)衝撃があったFF、そういうソフトを作っていったスクウェアの姿勢が好きだった。
もちろんMGSのゲーム性、DQ7のシナリオ量の多さ(これは逆効果って声もあるけど)、時オカの爽快感、こういった衝撃も好き。
スクウェアはその中で特にエンターテイメント性や映像、演出を大事にした項目として大事な柱の一つだったと思うんだよね。
だからこのスレのようにビジュアル主義が絶対悪みたいな共通意識を持って話が進んでいるのを見ると、なんかそれも違う気がすると。

ゲーム業界で身を大きくしすぎて影響力があまりにも大きいって意見もあるけど、それは実際最近になって出る杭が打たれてしまった訳で、
叩くことで又スクウェアが柱の一つに戻るだろうから良いと思った。
でも2chではいっその事潰れろ、消えろとか言ってたり、これを機に映像重視＝悪って考えがイヤに定着し過ぎてしまっていると思う。
支える柱は一つが長すぎても短すぎても不整合が出てしまうと考えるんだよね。
いままで過度にビジュアル重視に傾倒しすぎたからって、このままいくと逆に軽視甚だしい結果が待ってるんじゃないかと。

長文・乱文・意味不明でｽﾏｿ。

831 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:17 ID:b4FTt3KJ

■の「美麗な」グラフィックを「進化」と言って手放しで喜ぶ人に聞いてみたいことがある。
煽りではなく、本気で聞いてみたいのだ。
以下は前スレからコピペだけど、このようなことは「美麗な」グラフィックを喜ぶ人はどう思ってるのは聞きたい。
こういうことまで「進化」だと思ってるのか？
これは■に限ったことではないが、ゲーム画面が３Ｄになってからほとんどのゲームで画面の見やすさ、操作のしやすさは低下したように思う。
ゲームプレイ上必要な情報を視認することがグラフィックのやくわりであるとしたらグラフィックの質はむしろ低下してると思うのだが。

941 名前：なまえをいれてください投稿日：01/10/22 02:00 ID:d+yfCLHt
自慢のグラフィックだってむしろ退化してるとも言える。
ＳＦＣ時代のＦＦの画面よりも今のＦＦの画面の方が見づらい。
どこが通れるのか通れないのか、入り口や出口がどこなのか、ＳＦＣ時代には画面を見ればすぐにわかったけど、今ではそれを探さないとわからないことが多い。
これはグラフィックの退化ではないのか？

832 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:20 ID:imUKS0Qh

>>827
戦闘のメンバーがしょっちゅう入れ替わるのが悪いんだよ。
だから４人でもうざく感じてしまう。
パーティーがしっかり固定されてれば、ゲームを進めるうちに
戦術がしっかりかたまってきて、４人でもうざくなんかない。

833 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:22 ID:i0WyOGDJ

FF9はミュージカル風のような演出があったのが好きだった。

834 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:24 ID:riRuHzpd

俺は固定パーティで進めてしまうシステムが好きでないから
9みたいに全キャラ使いまわさねばならない展開は
かなり好感が持てた。

835 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:27 ID:LWBEMvUA

>831
ＦＦ１０をやって思ったのが、３Ｄマップだから、海で泳げたり、高さを利用した仕掛けがあったり、
そういうことができるようになったこと。たしかに７はそれがひどかったとおもうけど、（コスモキャニオンとか）
１０ではそれは感じなかった。ただ、視点の切り替えが自分でできないから、それが不満だった。

836 ：827：01/10/27 00:30 ID:lUiGXqR1

>>832
多いとウザイ、というのは敵の話だ
紛らわしくてスマン

１とか２でザコ敵が８匹とか出てたのが鬱陶しかったんで･･･

837 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:31 ID:/2FneV2C

例えばゼルダだとか推理物やADVゲームなんかで画像が綺麗でリアルってのなら、
それは表現やトリックに使われるギミックの幅が増える訳で、
ゲーム性の向上に繋がるとは思うんだよ。

FFがグラフィックを幾ら綺麗にしても中身が無いんじゃどうしようも無い。
逆に今はそれが足を引っ張る始末。

838 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:33 ID:b4FTt3KJ

パーティー編成についてはWIZ、ＤＱ３、ＦＦ１、３のように自由にキャラメイクして編成する方式がよい。
それなら誰でも好きなようにパーティー組めるだろ。

839 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:33 ID:GiQWKQj0

まあ今のＦＦのゲーム部分はおまけですから

840 ：831：01/10/27 00:35 ID:b4FTt3KJ

>>837
確かにゼルダは３Ｄゲームだ。
３Ｄゲームである以上、画面表示も３Ｄなのは当然。
これは必然性のある３Ｄだ。

ＦＦにも３Ｄゲームである部分が無いとは言わないが、ほんの部分的なものに過ぎない。
その程度ではかえって画面が見づらくなっただけでグラフィックの退化だと思う。

841 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:35 ID:bGVFbupM

>831
それは話の本質が違うような。
ゲームをやるってことならファミコン時代の記号ゲームが一番操作しやすいだろ。
リアリティを完全に追求するなら今のハードの能力や操作系じゃ無理なんだよ。
少しずつ近づけてってるのが現在だろ。

842 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:43 ID:LWBEMvUA

でもやっぱり、さいきんクロノトリガーをやってみると、進化したなって思うよ。グラフィックは綺麗なほうがいいに決まってる。ただその分シナリオの粗がめだつようになっただけ。

843 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:43 ID:imUKS0Qh

>>830
映像重視じゃなくて、映像主体になってるのがダメなんだよ。
ゲーム部分が二の次になってしまってる。
だから>>831みたいな事態になってしまうんだな。
ゲームを主体にした上で映像や演出をめちゃがんばれば、
誰も文句言わないよ。

844 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:43 ID:Ty/M5LoO

しかし、近頃のＦＦはゲーム性からみると落ちてきているのは事実だ。
もっとも演出面では向上してきているといえるだろうが。

845 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:47 ID:/2FneV2C

>>842
>>824、>>829、>>831参照。

846 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:48 ID:Lmr9fg8t

演出がうまくなっても、その演出する対象がダメダメだとすれば何が何やら分からぬ。

847 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:48 ID:riRuHzpd

RPGの基本
お宝探しの楽しみと強敵撃破の快感を忘れている

848 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:48 ID:LWBEMvUA

>844
昔のＦＦのゲーム性って、どういうことだろう。もっとも、ゲーム性って言葉自体、すごく抽象的なんだけどね。

849 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:51 ID:/2FneV2C

>>848
アレです、敵キャラにも前列後列があって、
複数同時出現が出来ていた頃のアレです。

今みたいにポリゴン数増やしてキャラ数減らすような馬鹿ゲーじゃなくて。

850 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:52 ID:iwitmq4u

>>843
それは映像重視って言葉の範囲内のつもりです。
演出やらの向上で、支柱のうち一本が特に何倍も伸びれば土台がひっくり返るのは当然なんで。
これからゲーム性やシナリオなどを詰めていく方針でいいけど、その上で映像が今の認識で行くと逆に軽薄な扱いをされそうなのが怖いんです。

851 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:53 ID:GiQWKQj0

.>>848
自分がゲームに求めるものってなんだと思う？

852 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:53 ID:Ty/M5LoO

そもそもハードの能力が上がったからといってどのメーカーも３Ｄにしなければ
という変な強迫観念がありすぎると思う。
おかげで読み込みが長いし世界は狭い、見にくい、操作性及びゲーム性が悪い、
表示できる個体が少ない等々のデメリットがでてしまう。
上の全部とは言わないが近頃のゲームはこれらの要素を２～３つを備えてしまっている。
もっとゲーム性、操作性、を考えてもらいたいよ。

853 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:54 ID:I1sshK0U

>>849
そーゆーのはサガシリーズが受け継ぐからFFは安心して今の路線を逝ってくれ

854 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:54 ID:53GrvH8y

FF１１をやりなさい。
求めている物全てがそこにあるでしょう。

855 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:56 ID:Ty/M5LoO

>>853
はたしてそうなるかどうか・・・

856 ：なまえをいれてください：01/10/27 00:59 ID:imUKS0Qh

>>854
やだ。それは別物だよ。
俺は自分の中で世界を完結させたいの！

857 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:01 ID:imUKS0Qh

俺は３Ｄ路線はやめないで欲しいなあ。
３Ｄはうまく使えば、プレイヤーに世界に入り込んだような感覚を
与えるのに有効だと思うから。
ＦＦは絵を見せることにばっかり気を使ってて、
３Ｄの良さを殺してると思う。

858 ：Osama.com：01/10/27 01:01 ID:aBQo8rnN

もうゲーム性など求められていないのですよ

859 ：849：01/10/27 01:01 ID:/2FneV2C

>>855
現になっていないと思う。
キャラ数はサガF2も多いが、前列後列なんて関係無し。

フロンティアで剣と銃と槍と大剣と素手と弓の使い分けなんて考えた事が無いし、
魔法使いはちょっと脆い素手キャラ程度の認識しかない。

860 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:03 ID:LWBEMvUA

＞＞８５１　私はＦＦにはもっとシナリオの質を高めてほしいと思ってる。ゲームとしての部分を見ても、そんなに昔よりつまんなくなった、とは思わないよ。

861 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:04 ID:imUKS0Qh

>>850
俺もそれはちょっと心配。
でもとにかく、今のような映像主体の作り方だけは
やめて欲しいんだよ。

862 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:04 ID:c0rn1qLQ

>>852
３D化への対応が早かったメーカーは既にそういう｢３D幻想」
から脱却しているように感じる｡

863 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:04 ID:WgcmMgub

新スレよろしこ(　￣ー￣)y─┛~~

864 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:06 ID:iwitmq4u

>>861
同感です。

865 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:07 ID:Ty/M5LoO

３Ｄが悪いとはいわない。
俺が言いたいのは近頃３Ｄでなければないけないみたいな感じがするってこと。
別に２ＤのＲＰＧがもっとあってもいいと思うよ。
完全２Ｄはさすがにあれだけど簡易的な２Ｄと３Ｄの融合みたいな表示のゲーム
のほうが３Ｄよりも優れている面もあると思う。
みんながみんな無理に３Ｄになる必要はないのに・・・・

866 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:07 ID:/2FneV2C

>>858
ナァナァ、君は「オサマ・ビン・ラディソ」と「ウサマ・ビソ・ラディン」の、
どっちが正しいと思う？

867 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:09 ID:Ty/M5LoO

>>862
そう？
近々発売予定のＲＰＧとかみてみると３ＤのＲＰＧが多いこと多いこと・・・。

868 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:11 ID:jZM6zSm7

個人的にＦＦの嫌いなところのは、ムービーカット機能をつけないこと。
戦闘エフェクトの高速化も出来ることは明白なのにやらなかったこと。
そういうユーザーの快適性やゲームのレスポンスをないがしろにする姿勢が嫌い。

869 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:11 ID:LWBEMvUA

幻水とかスタオーとかね・・・。

870 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:13 ID:qavsn9so

>>868
FF１０やった？

871 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:14 ID:GiQWKQj0

>>860
そう？
プレイヤーの関与できる範囲が段々狭まってない？
ゲームと映画の違いはプレイヤーの意思を反映できることだと思うけど、
その範囲を狭めていくことはゲームとしての良さをなくすことじゃないかな。
例えシナリオがよくなっても、この問題は解決しないよ。
そして、グラフィック重視が多分にこの問題に影響していることは想像に難くない

872 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:14 ID:imUKS0Qh

>>865
3Dにしないと売れないんだろうからしょうが無いよ。

873 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:15 ID:v9F2qH/R

>>867
そいつらは前世代マシン時代に満足にまともな３Dゲーが作れなかった連中さ｡
昔からちゃんとした３Dゲーを作れるとこは>>862のいうような欠点に既に気づいている｡

874 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:17 ID:Ty/M5LoO

>>872
んなほな・・・。
根拠がないよ、それは。
別に今２Ｄのゲーム出しても売れると思うぞ。
絵がめっちゃきれいとかさ。
他のジャンルとかではＰＳ２のゲームでも３Ｄでなくても
ちゃんと売れてるし・・。

875 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:17 ID:o8A32s17

GBアドバンスでも可能な企画なら、普通そっちに回すでしょ｡
その方が安くつくしね｡

876 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:19 ID:jZM6zSm7

>>870
やったけど、ムービーカットはできねーし。
召還もショートバージョンがあるだけ。
まあでもＰＳ作品に比べればマシになってたのは確か。

877 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:20 ID:Ty/M5LoO

>>873
きづいてても変わらずつくり続けられても困るけどね。

878 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:20 ID:LWBEMvUA

>>861
シナリオに介入する余地のことをいうなら、昔からそんなのはほとんどなかった。（ＦＦ６のシャドウとかの例はあるけど。）バトルシステムのことなら、かえって自由度はあがってると思う。特にマテリアシステムや、ジャンクションシステムはね。

879 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:23 ID:/2FneV2C

>>878
アレが自由度高い？それはちとアレな認識ですね。

880 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:25 ID:gFd/H5eH

スフィア盤は良かった。

881 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:25 ID:RvzL4oap

>>875
据え置きから２Dが減った最大要因？

882 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:26 ID:i0WyOGDJ

キャラ性能をカスタマイズできるのは良いことじゃね

883 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:26 ID:RvzL4oap

ステータス成長の自由度とシナリオの自由度は別物

884 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:26 ID:imUKS0Qh

>>874
でも売れてる作品はほとんど３Ｄでしょ？
大作ＲＰＧなんかはある程度の数を売らないと採算取れないから、
３Ｄにするのは責められないと思うなあ。

885 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:26 ID:LWBEMvUA

>>879
っていうか昔のＦＦのシステムのほうが自由度が高いって言うのはちがうと思う。ＦＦ１０は自由度ないなぁって思ったよ。

886 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:26 ID:GiQWKQj0

>>878
シナリオのことじゃないよ。
単純に世界が狭くなったと思わない？

887 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:28 ID:Ty/M5LoO

PS2だからできる２Ｄのグラフィックの美しさってのもあるんだから
もっとあっていいと思うんだけどなあ。
全然違うもんだよ？ＰＳの２ＤグラフィックとＰＳ２の２Ｄグラフィックって

888 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:29 ID:Ty/M5LoO

>>884
だから、３Ｄだから売れてるわけじゃないでしょうが。
それは単なる勘違いだと思うが・・・
大作が３Ｄになってしまったって考えい。

889 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:31 ID:i0WyOGDJ

昔からRPGはそんな世界は広くないと思ったけど・・・
町が少なくなったっていうのは感じたね。

890 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:32 ID:gk8klYri

つかFFに2D期待するなよ。

891 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:33 ID:fPWyJGBF

2頭身からだんだんキャラがリアルになって
シルエットからリアルになって世界は確実に狭くなっている。

892 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:33 ID:Ty/M5LoO

>>890
いや、別にＦＦを２Ｄにしろっていってるわけじゃないんだけど・・・

893 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:33 ID:LWBEMvUA

>>889
ＦＦ７，８では別に感じなかったけど、１０はそう思った。やっぱり１枚に無理やり収めた結果なのかなあ。

894 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:34 ID:riRuHzpd

スクウェアの復興スレから
単に　面白いRPGのあり方　スレになっちまったな

895 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:36 ID:fPWyJGBF

復興はどうやろね・・・

896 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:36 ID:Ty/M5LoO

まあ、■といったらＲＰＧだからね。
やっぱりそういう方向にいっちゃうんじゃない？

897 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:38 ID:imUKS0Qh

>>894
スクウェア＝ＲＰＧだからね。
社長も、これからは一層、スクウェアの得意とするＲＰＧで頑張る、
と言ってるし。

898 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:39 ID:riRuHzpd

でも
このスレにいるようなのが理想とするRPGなんて売れないんじゃ・・・。

899 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:39 ID:lUA7rp2y

むしろスクウェアじゃないところがやるべきだと思うな。＞２Ｄ
中小メーカーとかがこだわりを持ってやって欲しい。

900 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:41 ID:Ty/M5LoO

>>899
うむ・・・そうかも。
いや、今の■が２Ｄのゲームとか出したらインパクト合っていいかなと思ったんだが・・・。
おれはサガ・フロンティア的な表示の仕方がお気に入りなもんで。

901 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:41 ID:imUKS0Qh

>>898
ＦＦと名が付いてたら売れるよ。

902 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:46 ID:i0WyOGDJ

リメイク作品だけどWSで出すジャン。

903 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:47 ID:riRuHzpd

とりあえず
100万本売らないと元とれないゲームばっかは作ってられない時代だってのは
前スレからずっと語られてたね。
「映画的」からの脱却ってのは確かに重要なのかとも思うけど。

904 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:49 ID:Ty/M5LoO

>>903
いや、１００万本売れないともと取れないゲームってＦＦぐらいなもんだろ。
他になんかあるか？

905 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:50 ID:Ty/M5LoO

>>902
ＰＳ２で新作を出してくれないと・・・

906 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:52 ID:LWBEMvUA

>>903
私はＦＦみたいにお金かけて、「映画的」なゲームがあってもいいと思う。

907 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:52 ID:fPWyJGBF

>>906
それがスクウェア自身の首を絞めているんだけどね・・・

908 ：yuu：01/10/27 01:53 ID:SdbUb7Ot

RPGにおいての、２Ｄと３Ｄの表現の比較をしているのは面白いですね。
単純に２ＤのRPGと３ＤのRPGで面白かったタイトルはどっちが多いか、と
数えれば、今の時点では２Ｄの方が多いと思います。
演出の説得力（人を感動させる力）として、２Ｄだと、いわゆるアニメーション
で、人が想像する余地が与えられるんですが、
３Ｄだと、本物の人間の動きと比較されるわけですから、その意味では
まだ技術的に演出の説得力が中途半端に感じるんですよね。FF10の有名な
あのキスシーンも、ＣＧの挿入を使って逃げてるしね。リアルタイムポリゴン
だと、多分説得力が生まれないでしょう。

ゼノギアスとか見てみると、上手いことに人物はアニメーションで、
世界をポリゴンにして演出しています。ゼノサーガで高橋哲也がその辺を
どういう風に演出するかは、とても興味があるところです。

909 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:54 ID:Ty/M5LoO

個人的にはＲＰＧでアニメーションってのは嫌い。

910 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:55 ID:fPWyJGBF

>>909
ＳＦＣまでのＲＰＧはほとんど全部アニメーション

911 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:55 ID:SGqGv1YU

>>908
ゼノギアスの人物アニメーションはいいとは思わないんだが･･･
俺はそういうのだとFFTが好きだな。
キャラのドット絵がすごくよく動いてた。

912 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:55 ID:imUKS0Qh

>>906
ＲＰＧの代表格が映画的であっては欲しくないんだよ。

913 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:56 ID:riRuHzpd

>>904
そのFFのイメージが一般に強すぎて
スクウェアが出す小作って売れないんだと思うよ

売れても10万20万じゃすぐ斬られる
実際、10万20万は次回に経営戦略として繋げられる数字だと思うよ

そもそもムービーの分の投資って、そのまま売り上げに繋がってるのか謎だし。

914 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:56 ID:Ty/M5LoO

>>910
ああいうのはアニメーションとはいわんだろう。
アニメってのはテイルズのムービー（？）みたいなのをさすんじゃないの？

915 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:58 ID:fPWyJGBF

>>914
アニメーションはアニメーションだよ。
というかアニメーションさせないとキャラクターは動けない。

916 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:58 ID:SGqGv1YU

>>912
俺はFFがそういうのを目指すってのは悪くないと思うんだが。
自分が切り開いた道だし。
問題はもう一つのRPGの代表格のドラクエが全然出ないってのもあると思う。

917 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:58 ID:RvzL4oap

何にしてもスクウェア無駄金使いすぎ
もっと節約することを覚えなさい

918 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:59 ID:Ty/M5LoO

>>915
うむ・・・そういうとあれもアニメーションなのか・・・。
俺の言おうとしているアニメーションってのとちと意味が違うな。

919 ：なまえをいれてください：01/10/27 01:59 ID:/2FneV2C

>>880.>>882.>>883.>>885
ウサ晴らしも含めて、この際だから言っておくが、FFVを境に自由度は落ちている。
III以下IV以上。
長いから省略されるだろうが、適当に見ろ。

7以降は全員5で言うスッピンだ。
ここに「自由に」アビリティを付けていくのが7以降の基本システム。
しかしこの場合、ステータスと特殊能力はほとんど連動しない。
ただ「操る」を覚えただとか「ケアル」を覚えただとか、

スッピンに次々とサブ能力が付いていくだけで、それも予定調和に嵌りきっている。
選んだだけで考えちゃいない、簡単に言えばカウンター所持のナイトなんて作れない。

武器の選択は一切無し、楯は無い、両手持ちは無い、二刀流は無い、杖は無い、弓は無い。
防具は身体用とアクセサリのみ、兜無し、鎧無し。

要するに攻撃力と体力が高いが魔力が低いだとか、
魔法は使えても基礎ステータスが低いだとか、
プレイヤーがキャラの何を弄ろうが一切変化しないし出来ない。
何も出来ないのだから自由なんて最初から無い。

前列後列も（意味が）無い、全員そこそこのHPは持ってるんだからな。
ATBも意味は無い、全員そこそこの素早さは持ってるんだからな。（そもそもバランス崩壊してるが）

んで他にも色々あるんだが、現FF支持者の人に言わせるとこれじゃあ「複雑過ぎる」んだと。
いやあ、自由って本当に素晴らしいなあ。

920 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:04 ID:b4FTt3KJ

百万売れないと元が取れないRPGってＦＦ以外にあるのか？

921 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:05 ID:SGqGv1YU

>>919
なんか言ってることがわかりずらいな･･･

＞プレイヤーがキャラの何を弄ろうが一切変化しないし出来ない。
何も出来ないのだから自由なんて最初から無い。

これは違うと思うんだが。

922 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:05 ID:SGqGv1YU

>>920
DQじゃねえの？

923 ：yuu：01/10/27 02:06 ID:SdbUb7Ot

915>2Dの絵での演出は全てアニメーションです。
ドラゴンクエストも、勿論アニメーション演出ですね。
SFC時代の良いRPGは、そういうドット絵のアニメ演出が
上手かったんです。極端な話、ドラクエⅢで、不死鳥ラーミアが
卵から孵って飛び立つシーンでも、本当に感動的だったんです。
誰もが、ラーミアが壮大に飛び立つ姿が想像できたでしょう。
しかし、３Ｄになってその良さが失われたのは
確か、ということですね。

924 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:06 ID:LWBEMvUA

＞＞９１９
ｆｆ１０やった・・？っていうか
要するに攻撃力と体力が高いが魔力が低いだとか、
＞魔法は使えても基礎ステータスが低いだとか、
＞プレイヤーがキャラの何を弄ろうが一切変化しないし出来ない。
＞何も出来ないのだから自由なんて最初から無い。

がよくわからない。スフィア版わかってる？

925 ：919：01/10/27 02:07 ID:/2FneV2C

スマン、10はやってない。

926 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:07 ID:bGVFbupM

あのな、あれだけリアルになってジョブシステムは無理だって。(笑
そんな簡単に職替えできるかって事になる。
アビリティも結構無茶なのが多いしな。

927 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:08 ID:SGqGv1YU

>>923
悪いが俺そのシーン全然感動しなかったんだが。

928 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:08 ID:b4FTt3KJ

>>919
さらに三人戦闘になったことで戦闘時の戦術のバリエーションも大幅低下。
４で５人戦闘までいったというのに、これはとんでもない退化。

しかも、三人戦闘制にした理由がおおむね察しがつくのでますます情けなく感じる。
より迫力ある「絵」を見せたくて戦闘人数を削ったんだろう。

929 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:10 ID:SGqGv1YU

>>928
３人には３人なりの戦闘のバリエーションてのもあると思うな。
ところで３人でも交代できる１０はどうよ。

930 ：919：01/10/27 02:10 ID:/2FneV2C

>>928
んで戦士・僧侶・魔法使いの3人パーティじゃバランス取れないから、
スッピン・スッピン・スッピンになった訳です。

931 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:10 ID:b4FTt3KJ

>>922
ＤＱはハートビートがたった２０人の零細企業。
堀井のアーマープロジェクトのスタッフが何人か知らないけど、１０人は居ないだろう。
これに鳥山とすぎやまに払うギャラを足しても１００万本売れなきゃ元がとれないような開発費はかからないと思う。

932 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:11 ID:RvzL4oap

>>928
4人ならFF9みたいに読み込みクソ長になるけどそれでもいいかな？

933 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:12 ID:LWBEMvUA

919さん、とりあえず、１０をやってみることをおすすめします。中古が安くなってからでも・・。

934 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:13 ID:i0WyOGDJ

4人パーティのFF9と、3人パーティのFF8
んな戦術変わった？

935 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:14 ID:QEJdtYRh

７よりまえのＦＦって
宮崎駿的な世界観（飛空艇やトリウマなど）に影響うけているかと思うのですが、
正直いま考えてみると、それってＦＦがよかったのか宮崎駿（のパロディ）がよかったのか
判断しかねる・・・

ただ、ＦＦ７になってアンチの対象であるドラクエやパロディの対象である宮崎アニメよりも
ある意味メジャーになってしまったので、
その後ＦＦ１０にいたるまで迷走を続けている感じがする。

私自身のＦＦに対するイメージは、
ドラクエに対してドット絵がきれい
最初プレイヤーはＨＰが１０くらいだけど成長すると５０００くらい、
でもいくつになっても即死攻撃おおすぎ

936 ：919：01/10/27 02:14 ID:/2FneV2C

>>932
ポリゴン数減らせ。

>>933
PS2くれ。
ゲーム機は1台以上部屋に置くのは鬱陶しいんですぐお払い箱に逝きそうだが。

937 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:15 ID:b4FTt3KJ

>>929
すまん。９までしかやってないので１０はわからん。

たしかに３人には３人なりのバリエーションはあるだろう。
しかし、やはり人数が多いほうがより複雑な戦術を楽しめると思う。
これは味方の人数だけでなく、敵の人数にも言える。

ＦＦだけでなくＤＱでも５で三人戦闘になったときにはがっかりした。

938 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:15 ID:9DA1bgax

１０のバトルに戦略性があるとは言わないけど、
人数が多けりゃ戦略性が高くなるってのは錯覚だと思う。

939 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:16 ID:b4FTt3KJ

>>932
エフェクトなどを簡易化すれば読み込みは速い。

940 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:18 ID:ceDh7IlQ

>>931
でもあれだけ発売延ばしに延ばすと、
色んなお金がかかったりするんじゃないかなあと思ったりするのですが。

941 ：919：01/10/27 02:18 ID:/2FneV2C

>>938
とりあえず3人バトルのソウルハッカーズを想像して下さいな。

942 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:20 ID:ceDh7IlQ

やっぱりキャラ数は３人と４人だと戦略とか変わってくるかな。
これが４人から５人だとあんまり変わらないかもしれないけど。

943 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:21 ID:RvzL4oap

>>939
そーゆーのは作り手としてグラフィック最高峰を誇るFFのプライドが許せないんでは？
たぶん、そういう作りにしてたらユーザーにも叩かれたと思うよ｡

944 ：939：01/10/27 02:22 ID:LWBEMvUA

>>919
ごめんなさい、ＰＳ２は持ってるのかの思った。でも他にも面白いゲームはＰＳ２であると思うので・・。

945 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/27 02:23 ID:Tp4142QS

戦闘の参加人数なんて大した問題じゃ無いと思う。
特に7，8，9あたりのヌルさなら。
だってどっちにしろ回復一人と撲殺キャラという配置じゃん。

10の何時でもメンバーチェンジできるのは良かった。

946 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:24 ID:9DA1bgax

>>941
メガテン系は戦術だのナンだの以前に
仲魔が多いことに意義があるからなあ。
単純に比較しても意味がないと思う。

947 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:26 ID:riRuHzpd

>>943
FFは売れてるから今の路線で別に良いんだと思うけど。
世間的には　スクウェア＝FF　だから
スクウェアは出す他のゲームにもプライドかけた勝負せにゃならなくなってる

それが問題

948 ：　　　　　：01/10/27 02:26 ID:oysG30Gh

ＦＦ１０の決定的なおかしさは
「ブラインアタック」やら「サイレスバスター」に
あると見た。こういうのって前だったらキャラカスタマイズの
範疇だったのでは？あの散々な言われようのジャンクション
でさえ、ポイズンを属性攻撃にジャンクションしたら毒が追加
されるんじゃないだろうかっていう推理ができてそれが実際
成り立つところにゲーム性とやらがあったと思う。

一応、武器改造の要素に即死攻撃やらがあるけど、もう
名前がそのままを表してる点で、工夫するためにの推理
が効かなくなっていってると思う。

>919
もっとわかりやすく書いてくれ。同意できそうなんだが、
イマイチ。

949 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:26 ID:imUKS0Qh

３人パーティーだと、女キャラ２人入れるともう枠が埋まってしまう。
これだと女好きだと思われそうでいやなんだよ！
おやじとか１人入れてごまかしたいじゃん。

950 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:26 ID:i0WyOGDJ

まぁ、10のようなメンバー入れ替え型が理想かな・・・。

951 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:27 ID:riRuHzpd

>>949
だれを誤魔化すんだ（ｗ

952 ：941：01/10/27 02:27 ID:/2FneV2C

>>946
戦闘中にキャラが入れかえれるのも主張してた奴が居たんでね。
その辺も含めてだよ、察しれ。

953 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:29 ID:imUKS0Qh

>>950
あれはめんどくさいからいや。

954 ：919：01/10/27 02:29 ID:/2FneV2C

>>948
もう気力無いッス。

955 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:31 ID:9v78FITt

>>948
一応武器カスタマイズでもステータス異常はつけられるけどね。

＞一応、武器改造の要素に即死攻撃やらがあるけど、もう
名前がそのままを表してる点で、工夫するためにの推理
が効かなくなっていってると思う。

あとこれわからん。

956 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:31 ID:iwitmq4u

理想も何も、ゲームによって様々な形があって当たり前。
3人でも5人でもポケモン1体でも1000人でも入れ替えアリでもいいけど、
何より一つ自分に心地の良いシステムがあるとそこから脱しない人間がうざい。

957 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:32 ID:9v78FITt

>>956
同意。

958 ：　　　　　　：01/10/27 02:32 ID:oysG30Gh

女キャラは８も１０も一人嫌いなキャラがいたので主人公とあと女２人で
ちょうどよかったよ。

959 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/27 02:35 ID:Tp4142QS

>>948
俺は何も問題無く楽しめたけど合わない人もいるんだね。
ブラインアタックじゃなくても暗闇付けた武器って方法もあった。

960 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:35 ID:RvzL4oap

ファンはもっと…、粗末に扱うべきなのだっ……！
ファンは……信者は……、丁寧に扱いすぎると、澱み、腐る……！

老舗メーカーは、みんなもうやりすぎ………
その結果………大ヒットの機会を掴めず……
ズルズル後退しながら………腐ってゆくのだっ……！

ククク………、その点……スクウェアは素晴らしい。
いい気付きだ……さすが2chが見込んだ会社……。
■信者の搾りどころというものを心得ておるっ………！

その通りっ……！　今は、搾るか……死ぬべき時なのだっ………！
雑魚メーカーにはわからぬ。
売りたいだけの……雑魚にはわからぬ感性……！

おいっ……！　用意しろ。
スクウェアの残った資金で、例のゲームを製作するのだ。
受けるぞっ……！　ＦＦ10に続いてもう一度っ……！

キングダムハーツ……！ 100万本勝負っ……！
会社存亡の博奕っ………！

961 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:36 ID:9v78FITt

どうでもいいが９、１０と武器に銃が無くて
１１も完璧なファンタジー世界のようなので
銃好きの俺としては寂しい。

962 ：　　　　　：01/10/27 02:36 ID:oysG30Gh

＞９５６
脱したくないのではなく、
それ以上のものが出てこないから脱することができない。
そりゃ、ジョブシステムやらマテリアやらよりもっと面白い
システムが出来ればそっちに行くさね。

963 ：939：01/10/27 02:37 ID:LWBEMvUA

ＦＦ１０批評は、yahoo!のＦＦ掲示板の「ＦＦ１０の率直な感想」スレの1031
～1040に尽きる気がするな。

964 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:37 ID:riRuHzpd

安く作って多く売るのが商売だぜ

965 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:37 ID:CH4MflE/

(´-`).。ｏＯ（ﾅﾗ最初からFFの戦略性なんぞ擁護するなっつうの）

966 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:38 ID:9v78FITt

>>959
あんたまだそのHNなんだな･･･別にいいけど。
>>960
もとネタ何？

あともう次スレ立てた方がいいかも。

967 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:39 ID:9v78FITt

>>963
貼ってください。

968 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:41 ID:Ty/M5LoO

次スレ作った方がいいね。
気づいた時にはもう埋まってるって可能性がある。

969 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:45 ID:b4FTt3KJ

ジョブシステムはゲームとして面白いシステムだというだけでなく、着せ替えの楽しみでもある。

970 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:46 ID:Ty/M5LoO

ジョブシステムは良かったよなあ・・・・。
またやってくんないかねえ。
ＦＦでなくてもいいからさ。

971 ：939：01/10/27 02:46 ID:LWBEMvUA

＞＞９６３
長いからコピペすると大変だし、スレ無駄に消費しちゃうよ。アドレス貼るのわかんない（汗
スマソ

972 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:48 ID:RvzL4oap

ジョブシステムはプリレンダムービーと相性が悪い
…という意見は既出かな？

973 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:49 ID:iwitmq4u

>>961
アンリミテッドでｶﾞﾏｿして。

974 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:51 ID:CH4MflE/

(´-`).。ｏＯ（FF腐敗論に終始するだけなんで、次スレはもう要らないよ）

975 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:52 ID:bGVFbupM

>>960
いや、マジでスクエアの開発者共はこういうファンの心理をわざと弄んでると見たね(藁
ヒゲのアホな発言も実はギャグで言っているのであって、当惑するファンの反応をこういう所で見ながら
内心あざ笑ってるのさ。うん、きっとそうに違いない。

976 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:52 ID:S0SuJzBS

う～ん。

977 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:52 ID:eEyu50Ih

ジョブシステム好きで着せ替え好きならFF11で決まりさ。

978 ：浜崎の口のは常に半開き：01/10/27 02:52 ID:Tp4142QS

>>972
たぶん既出だけどそこが問題だよね。
ムービー以外にも、問題出る。
マップ歩いてる時と戦闘時の格好のギャップ、
５は2頭身だし昔だから我慢できたけど今じゃ無理。
歩いてる時は普段着のティーダが戦闘になるとバーサーカースタイルとかになるとおかしいし。
つーか10の武器防具だけでも結構違和感在ったし。

979 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:55 ID:b4fv3hwo

FFの善し悪しを語るだけならもう良いんじゃないの？
終了で

980 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:55 ID:b4FTt3KJ

>>977
だから１１には期待してる。
白まどたんや導師たんにﾊｧﾊｧできるんだろうか？

981 ：　：01/10/27 02:55 ID:gFd/H5eH

FF１１は着せ替え可能なのか！？
装備によっても見た目も変わるん？

982 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:55 ID:CH4MflE/

(´-`).。ｏＯ（僕は画面が綺麗なだけのFF5なんてやりたくない…）

983 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:56 ID:b4FTt3KJ

>>978
３のジョブシステムなら歩いてるときのグラフィックもジョブによって違ってたからあれならよいでしょ。

984 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:57 ID:Ty/M5LoO

>>982
同じ意見だ。

985 ：　：01/10/27 02:57 ID:gFd/H5eH

>>982
(´-`).。ｏＯ（今回のFFはMMORPGなんだけどなあ…）

986 ：なまえをいれてください：01/10/27 02:58 ID:eEyu50Ih

>>981
そのとおりです。

987 ：なまえをいれてください：01/10/27 03:14 ID:CH4MflE/

>>985
(´-`).。ｏＯ（一体、何ですかｿﾚ…）

988 ：948：01/10/27 03:16 ID:97nNsYxG

>>955
追加効果Ｊはそれだけでは成り立たず、何かとくっつける
必要がある。しかし、どの魔法をつければ追加攻撃ができるのか
を考える必要がある。７をやった人間なら直感的にポイズンを
くっつければ毒攻撃になると知っているが、今は単品の問題で。
つまり、目的（毒攻撃をしたい）の前に色んな魔法を当てはめて
みて試す必要がある。バイオがいいか、ポイズンがいいか、と。
また、ファイラやらヘイストを追加効果にＪしたら
どうなるだろうか、とか遊びを考える余地がある。
それが実際効果を生むかどうかは別にして。

ＦＦ１０の場合。「暗闇攻撃したい」→ブラインアタック
もしくは「暗闇攻撃」（あるかどうかよく覚えてないが）を武器に
くっつける。

989 ：948：01/10/27 03:17 ID:97nNsYxG

続き

目的のために何も考えなくてよいし、どれもそれなりに役に立つので
目をつぶっていてもそれなりの武器ができる。例えばバーサーカーに
白魔法のアビリティをつけたり、属性攻撃Ｊに無属性の魔法をＪする
ような致命的な失敗は１０の武器改造にはありえない。
失敗する可能性が最大限削られたシステムに見える。
属性攻撃Ｊやら追加効果のマテリアなどはそれ単独では何の役にも
立たないが、組み合わせ次第でもの凄く強力な攻撃ができる組み合
わせの妙を生み出すことも、失敗することもできる、余地がある。
それに対して１０のシステムは武器で毒攻撃がしたければこれ、
暗闇攻撃がしたければこれ、とほとんど一対一対応。しかも、
「即死攻撃」そのものズバリ。「デスにはこういう効果があるから
これを追加効果のマテリアとつなげたら敵が即死したりして～」
とか想像、推理する余地がない。

こんなところだけど。
まあ、１０がそういうカスタマイズの時点でのゲーム性では
なくて、戦闘時のゲーム性に力をいれていたのはなんとなく
わかるから、「遊び所」が違うだけと言われればそれまでなん
だけど。

990 ：なまえをいれてください：01/10/27 03:17 ID:CH4MflE/

>>988
(´-`).。ｏＯ（僕の魔法剣を返して下さい、返して下さい）

991 ：なまえをいれてください：01/10/27 03:18 ID:iwitmq4u

>>948
そんなあなたにクロノクロス

992 ：なまえをいれてください：01/10/27 03:28 ID:bGVFbupM

>>990
魔法剣はあまりに便利すぎるからなぁ・・・フレイムタンやアイスブランドのように
元から属性持ってる武器の価値が下がってしまう。
ヴィジュアル的にはカッコ良くていいのだがね。

993 ：なまえをいれてください：01/10/27 04:01 ID:inVlJ9Qe

私は敬虔な■信者です。
でも内心、もう■信者をやめたくてしかたありません。
正直、FFブランドは落ちたし、映画の超赤字はショックだったし。
実際、最近のFFはすごいつまらないし。
意固地になるのはつかれました。■と心中したくないのが本心なのです。

・・・でも、止められないんです。
どうしても■に頑張ってもらいたいのです。
■に対する煽りを放っておけないのです。
心の中で「■のことなんてどうでもいいではないか。素直に本当に
おもしろいゲームをやればいいではないか」と言い聞かせても駄目なんです。
別に■がどうなろうと私の人生には何の関係もないはずなのに、
どうして私はこんなにも■が気がかりになってしまうのでしょうか？
ああ、はやく
「なんで昔は■なんかのことであんな意地になってたんだろう。」
と言える日が欲しいです。みなさん、どうすれば信者をやめられますか？

994 ：なまえをいれてください：01/10/27 04:11 ID:b4FTt3KJ

>>993はゲーハー板からのコピペ

【相談】どうすれば信者をやめられますか？?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003279675/

995 ：字刷れ：01/10/27 04:56 ID:iwitmq4u

ｽｸｳｪｱ、皮はｼｬｯｷﾘｼｺｼｺ、噛むと美味しいおつゆがﾋﾟｭｱ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1004126157

996 ：なまえをいれてください：01/10/27 04:58 ID:3AH0YwaA

初期のＦＦは剣がものすごい速さで振られ、最後に円月輪が
敵に向かって飛んでいき、１４回ヒットとかが気持ちよかったな。

997 ：なまえをいれてください：01/10/27 05:00 ID:nEv5zGwr

にゅ？

998 ：なまえをいれてください：01/10/27 05:00 ID:e02h3VNP

1000

999 ：なまえをいれてください：01/10/27 05:00 ID:nEv5zGwr

にゅにゅ？

1000 ：なまえをいれてください：01/10/27 05:01 ID:e02h3VNP

10000

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