ホンダパワー？パワーあるの？　　　　

もう、そろそろシャシーのせいにするのは、止めようぜ。

頭悪いだろ？おまえ。

来年は、トヨタパワ−！

イタイとこ、つくなよ（笑）

ウンコ

無限パワーってのもあったね。

あるよっ！

８００馬力あるの？

さあ？

　フレンツェンがハイドフェルドをスリップから抜こうとして
実況の「さあ！！ホンダパワー！ホンダパワーで・・・」とはいったものの
結局抜けずじまいでむなしかったな

あれでは勝負にならん。

川島前社長の「エンジンなんて馬力が有ればいいんだよ！ストレートで
ド〜ンっと抜いてみろ」みたいなコメントが有ったが、あまりにイタ過ぎるぅ。

>>12
え？
パワーが無さすぎなんだからそう言われて当たり前でしょ？

エンジンの性能だけならTOP3の次くらいらしい。
つまり4位

>>6
それってイデオン？

1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.ホンダ
5.型落ちフェラーリ
5.フォード
6.アジアテック
7.ルノー
8.３年落ちフォード

とりあえず個人的には安定性重視の方向に変えた方がいいと思う。
多分１発の速さに掛けて４台中１台でもまぐれ優勝狙ったほうが、
インパクトでは上という作戦なんだろうが…

予選で期待させて、第１コーナーで夢と消える奴がいるからな
まぐれがよっぽど続かないと無理

>>16
4と5は、順序逆だろ？

下手したら、コスワ−スにも負けそうだ。

誰も突っ込まんが
>>12
川島って誰だよ？
川本じゃねえの化？

>>15
あれは無限エネルギーです。

トヨタパワー

ネオってトヨタ好きだね。パパがカローラ乗ってんの？（藁

トヲタパワー＝ちくり

>>22
無限チカラだよ

ヤマハパワー

ヤマハ（トヨタ）パワー

ヤンマーパワー

>>1
本気だったらかなりイタイね (w

実際ないだろ？
>>30
お前、ホンダエンジンにパワ−あると思ってるのか？
おめでたいやつだぜ（w

エンジンにパワーがなかったら１�aも前に進まないぞ

>>32
そりゃそうだ。が・・・つまらん。

トヨタが出てくれば比較の対象になるから、そこで初めて
F1勝つのがどれだけ難しいことだか見えてくるんだと思うよ。

つーか、やっぱ俺は、日本のメーカーがみんな同時に参加したとして、
真っ先に勝つのはホンダで、トヨタは倍ぐらいの時間かけて
出来るかどうか...だったと思う。
日産は、80年代末から90年代初頭の、勢いあった頃なら勝てただろうけど、今は無理。
マツダはロータリー可にでもならない限り、絶対無理。

なかったみたいね、ドイツでは。

エンヂン馬力情報が公表されていないいじょう
何を言ってもむなしいだけだ。

だいはつF1参戦

>>36
型落ちを搭載したところに負けている現状では・・・

音は99の無限とあまり変わってないよね・・・。

ヤマハすき。ピアノ綺麗だし。

中村良夫さんが生きていたら、今のホンダとか、あるいはBMW、フェラーリの
エンジンについてどうコメントするか、聴いてみたいなあ。だれか恐山から
イタコ呼んできてくれないか。
中村さんクラスのエンジニアだと、本当に音を聞いただけでどのぐらい回っているか、
どのぐらいパワー出ているかわかるらしい。

わかるよ。俺的には。

まあ、たいした事ないって。
俺が保証する。

ホンダは
馬の数がたりねぇなぁ

来期は馬面のドライバーを乗せるということで・・・

>>42
ひげおやじ？

>>46
大いなる勘違いですよ。
あっちは史郎でしょ！

やっぱり、パワ−なかったね。

良かったね〜、上が潰れたお蔭で表彰台上がれたよ（藁

良かっただろ,タナボタでも表彰台上がったんだから。

人生いいことのない４９にしてみれば羨ましいかぎりだろうね。

1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.ホンダ
7.ルノー
8.３年落ちフォード

>>51

アジアテックのほうがホンダよりいいと思えるんだね。
目医者か精神病院行った方がいいよ。

そろそろ解説者はホンダにエンジンパワーがいかにもあるような
発言は慎んだ方がよくないか？
　「ホンダ得意の高速サーキット！」「ホンダパワーで以下略・・」
　聞いていて虚しくなる・・

>>53
最近は解説者もホンダエンジンにパワーがないと言ってるぞ、
耳医者行けよ。

医者が儲かる理由が分かりました

>>53
解説者じゃなくて実況だろ
>>54
　耳鼻科って書けよ　語彙少ねーな

>>56
細かい野郎だな。
耳鼻科って単語ぐらい知ってるよ、ただ文脈からいったら
耳医者のがわかりやすいだろ。

　　　　　──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　耳医者とか関係ないわホンマによォ　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　男としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.ホンダ
7.ルノー
8.３年落ちフォード

1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.３年落ちフォード

ﾄﾖﾀｦﾀうざいんだけど

2001年08月17日(金) マクラーレン・ホンダ復活か？
一部報道で2004年からホンダが再度マクラーレンとのジョイントを復活させるのではと報じていた。
しかし木曜日の定例記者会見に出席したホンダの西澤氏はこの噂を次のように否定している。
「単なる噂であり、それ以上の何ものでもない。現在のチームに満足しているよ」

>>58
あぁ、これ久々に見たから誰かコピぺしたのかと思ったら...
埋もれてたスレが浮いてきたのか(w

>>1
ない

ワークスは最高でも15馬力差くらいしか無いらしいのですが......

>>65
ホンダマンセーメディアを信じてるの？

>>65
今年のBMWは普通じゃありえない程のパワーアップらしいぞ。
BMWが900馬力近いというのはウイリアムズのヘッドが認めてて、
ホンダが本当に800馬力前後うろちょろしてるなら15馬力どころの騒ぎじゃない。

>>66
今もそうかもしれないが、92年に撤退する前ぐらいの
モータースポーツメディアのホンダマンセーぶりは凄まじかったな。
ティレルもロータスもフットワークも、
まるでエンジンには何の問題もなくて、
全てがチーム側の問題であるような。
ホンダV10が当時のイルモアやジャッド並みに軽くてみろ、
運命は変わったはずだと今でも思う。

もちろん、ウィリアムズやマクラーレンと組んでの好成績が
それで無価値になるってわけでもないけど。

オーラパワーって
あったよね。
なんだっけ？
たしか戦隊モノだったと思うんだけど。

ダンバインじゃねーの？

BMWが900馬力近いというのはウイリアムズのヘッドが認めている..も メディアなんだよ（爆笑）

軽くてみろ？？？？

ホンダV10が当時のイルモアやジャッド並みに軽かったら.現在ホンダのワンメークでは？

わるれろ

>>73
量産供給してれば、の条件付きだけどね。

>>72
そんなに凄い日本語だった気はしてないんだが...（鬱

68の結論　馬力より重量？

重量=当時のこみこみ車体性能ってこと？

馬力だけじゃ無いってこと

ウイリアムズＢＭＷの速さは馬力が大半を占めてないって事だね

>>69
光戦隊マスクマンではないか

ＢＭＷの900馬力も怪しいもんだね

メディアはホンダ全盛期1500馬力と言っていたが.....（笑）
当時のライバルフェラーリが700馬力だぞ......

>>79
燃費の問題でフルパワーだせなかったしな

ザウバーとプロストを見ればすぐわかる。

81＜＜車体の差ってことね.

確かに去年のマクラーレンは凄かった

ＢＭＷよりウイリアムズの空力だろ

>>78
そうだ、マスクマンだ。
ありがとう。
学校で昔流行ったんだよ。
「オーラパワーボッカン」ってのが。

ワークスは最高でも15馬力差くらいしか無いらしいのですが......

15馬力なんか今のF1じゃないも同然だ

>>79
BMとホンダが予選で1500馬力出てたのは
とりあえずホントじゃなかろか...。
決勝では落としてただろうけどね。

大馬鹿登場＞８７

>>79
そういうつもりで書いたんだけど
まー1500はどうかしらんが、フェラーリなんか鼻くそみたかったぞ。

>>89
15馬力なんてタイム換算で0.1秒そこそこの差だぞ。
んな訳あるかい。

15馬力はデカイよ。

バイクのＧＰでは2馬力で抜けないらしい

もののけ姫

二馬力

91＞セッティングで自由度が違うのよ..

鼻くそみたかったぞ？？？？？？


鼻くそ見たかった？？

>>92
バイクと比べるな

15馬力なんてタイム換算で0.25秒くらい違うよ

同じ素材で同じレギュレーションで何年もやってるわけだから
そんなに馬力かわらんよ

>>97
なるほど。
しかし0.25じゃ今年のウイリアムズの速さは説明つきませんね。
それとホンダの遅さも。

HONDA Power、、、
あの無敵を誇ったターボ時代…

低回転がスカスカだからある意味乗り易いと思う。
結果は当然糞だが。

アルミ缶

ﾖﾀｦﾀ氏ね

でもやはり速いチームはマシンの動きがスムーズに見える。テレビで
見る範囲だけど妙にしなやかにS字とかをクリアするんだよな。
パワーで言えば他より優れてないが他より劣るわけでもないんじゃない？
２輪のエンジンもそうだけど、ドライバーやライダーはコントローラブル
なエンジンって評価するじゃない、これはエンジン特性がピーキーじゃ
無いって事でしょう？
ホンダの人もエンジンで大きなアドバンテージを得られない時代になってる
って言ってた。昔はバイクのエンジン技術があれば他より回せるって
豪語してたけど、他に追い付かれてみると次の手が無いように見える。

＞１０１
同意

パワーがねぇから周回遅れになるんだろ。

高回転しか使わないF1でのドライバビリティってのは、
パワーがあること前提での話だろ。
使いやすいけど遅いエンジンなんか話にならん

>>104で書いてある「エンジンだけでは大きなアドバンテージは…」
ってのは、年間シーズン通してのトータルな成績を見た場合のこと
なんだろうね。
自分にとっては、１年のうち１レースだけでも圧倒的なパワーを
見せつけてくれた方が、タナボタの表彰台を複数回ゲットするよ
り印象がいい感じがするよ。
98-99年のジョーダンは見ていて気持ちよかった。
あと94年のヤマハも。

ヤマハの話が出たがその技術を使うトヨタはどうなるのかな？
２輪ではヤマハのエンジンは万年ホンダ以下だからなぁ。
２輪は違うと言いたいだろうけどホンダ自身２輪の技術
が生きてるとい言う限り、ヤマハの技術を借りるトヨタのＦ１
での未来が不安に思う。以前F1にいる時のヤマハエンジン
はいいチームに恵まれなかったとはいえ、カムバックしてきて
期待する程印象に残らなかったよ。右京が予選５番手前後を
うろうろしてる時はティレルヤマハだったっけ？

>>109
ハンガリーで、デーモン・ヒルがトップ快走したときは
鮮烈だったよ。タイヤ・ドライバーによるところが大き
かったにしてもね。
あのエンジンもパワーがなかったけど、もしホンダが今
のような状況のまま数年続けて撤退したりしたら、多分
97年のヤマハの方が印象に残るだろうね。

型落ちフェラ＞コス＞HONDA＝TOYOTA＝スズキ＝ダイハツ

でもなあＢＡＲのシャシーは悪すぎる。
まあ今年は、フェラーリ＞ＢＭＷ＞メルチェデス＞ホンダ＞カタオチフェラーリ
＞コス＞アジアンテック＞ゼテックＲってとこだろ。

フェラーリ＞ＢＭＷ＞メルチェデス

以下は全部粗大ゴミ

ホンダはザウバーにいる後藤治を呼び戻したほうがいいんちゃうか！！！

後藤治！！！！！！もどってきて〜

age

ホンダは来年バンク角を９６度に広げるらしいから期待できるんちゃうか

HONDA　RACING＝負け犬

同じ型おちでも、フェラとのつながりのある後藤さんのいるザウバーと
方や給料未払いのプロストじゃ差が出るのは当たり前か
しかし、後藤さんもいい仕事してるよな

後藤＝高卒

>>120
で？

>>114-115
現場が、よけいに混乱するだけだよ。

後藤は童貞結婚らしい。

別に後藤さんフェラーリエンジンの面倒みてないぞ。
手加えていい契約は97年までだったし。
後藤さん別部門だろ確か。

今はフェラーリワークスからメンテ員着てる。

後藤＝ネオむぎ茶

ネオ赤土＝童貞

126＝失業者

ＢＭは８７０馬力らしいけど、イルモアは８４０馬力ぐらいかな
ホンダもイルモアぐらいは出てると思うぞ。
ただ、ジョーダンとＢＡＲはシャーシの性能＆ドライバーの腕で
幕に勝てないと思うぞ。あと両チームともＢＳの２軍だからタイヤも
ちょっと落ちるだろう。

ハゲ

バイク屋には四輪は無理（糞）

＞１
パワーがねぇからストレートで簡単に抜かれるんだろ（ｗ

ハーベイさんも草場の陰で嘆いてるだろう

来年あたり撤退するんじゃない？

>>112
ルノー無視？

今のＦ１については
シャシーもエンジンのトップランカーには劣ってるといわざろう得ない
でもホンダって教育も目的もあるんでしょ！
簡単には結果が出ないでしょ実際

>>135
同意。でもここ数年ははっきりいってドライバーの差はでかいね。
2年くらいまえだっけか？どっかの予選で１〜３位まで同タイムだったっての？
あれじゃ　エンジン・シャシー性能　そんなに差がないんじゃない？
８６年と８７年の西ドイツＧＰなんか　ストレートでプロストにブッちぎられたけど
８６年がガス欠・８７年はブローしたんだよな　膜が。
９１年なんか、後半怪しかったけど　あの時点で撤退半ば決め込んでたからヤル気無かった
んでしょ。それに走る実験室だからねぇ＝ホンダのグランプリって
市販の車みても、10数年たったＶ−ＴＥＣに追いつくエンジンなんかないでしょ。
ＭＩＶＥＣ半ば死んでるしﾖﾀの５バルブってパワー全然ないしね。
俺は日産がスキだけど　まぁエンジンはホンダだな、間違いない。低速スカだけどね（笑）
トヲタは一生売れる車だけつくってりゃいいよ、万人向けの（ﾜﾗ

Ｓ耐のＮＳＸやインテは遅すぎやで。

教育も目的もあるんならオールホンダで出ろと言いたい
他のチームにエンジン供給するなどとお茶を濁してるのなら勝てと言いたい

>>138
だからー本社でも
もめてるんだって。

エンジン部門ばっかりちやほやされてさー
ホンダの社長でシャーシー出身の人いないでしょー

>>139

２輪でもそうだもんね。その昔シュワンツが優勝した年なんかエンジンは
段違いに強いのに（スズキのスタッフがそう言ってんだから）シャーシが
ついて行かなくて。で、社長にボロクソに言われて。

でも「ホンダのエンジン屋は単体性能ばかり追いかけてて積む側の都合を
全然考えていない」って同情論も多かったけど。ホンダってこればっかり。

わからんようにターボつけちまおうぜ。

>>138
第二期の時は「日の丸を掲げて走る時代じゃない」とまで言ってた。
今回も、HPD開発で、当初はオールホンダで行こうとしたけど、
国際的な反応とかそういうのを考えて直前で見送ったんだった記憶がある。
トヨタとは違って、民族主義とか国粋主義とかを全面に押し出してる会社じゃないし。

ＨＯＮＤＡ＝ドン亀

>>138
本社と、アメリカホンダの社長がもめてるって本に書いてあったぞ
アメリカで設けて、ヨーロッパで使ってるのがアメリカ社長の気に入らない
ところらしい。

>>142
じゃあなんで今さらＦ１にでるんだ！

日本じゃシャシーコンストラクターが
育ちにくい土壌である以上
ホンダがやらずに誰がやるんだ！

エンジンだけなんてもんはグリコのオマケだろ
サプライヤーじゃダメなんだよ！

チームとしてのホンダじゃなきゃ意味ないだろ！
フェラーリーみたいに続づけなきゃダメなんだよ！

1991のシルバーストーン。セナ・ベルガーはFORD HB V8よりも遅いと
コメントした。ホンダV12が・・・。ホンダは遅くても伝説なんだよ！俺に
は良き思い出だ！マクラーレンホンダ、最高で夢のようなジョイントだ。
仮に今度実現しても、セナがいないからクソ。

ＨＯＮＤＡ＝糞

Ｆ1板だけ表示が変だよね。..頭のスレしか表示されない.......

>148
ここまで経っても直らんのは転送量削減のためだろう。
止まってる板もあるんだから我慢すれ。

>145

>チームとしてのホンダじゃなきゃ意味ないだろ！
>フェラーリーみたいに続づけなきゃダメなんだよ！

激しく同意。

ついでに言うと集中豪雨的にとんでもないワークス
持ち込んで勝ち逃げしてカテゴリー自体をガタガタ
にするのもカンベン。

トヨタの今回の参戦って，民族主義からの転換じゃないの？
脱日本企業という意気込みが溢れていると俺は感じてるよ

ホンダF1エンジン
トルク&パワー
2000年実績&2005年目標

　　　　　　　　　　　tooque(Nm)　　　　　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　2005
Ne（rpm）　　　　2000　　　　　　　　　2005　　　　　　KW　　　　　　Ps　　　　　　KW　　　　　Ps
3000　　　　192.7873603　　　　192.7873603　　　　60.6　　　　　82.3　　　　　60.6　　　　 82.3
5000　　　　201.6797662　　　　201.6797662　　　　105.6　　　　143.6　　　　105.6　　　　143.6
7000　　　　250.0036406　　　　250.0036406　　　　183.3　　　　249.2　　　　183.3　　　　249.2
9000　　　　289.9400723　　　　289.9400723　　　　273.3　　　　371.5　　　　273.3　　　　371.5
11000　　　　367.4954145　　　367.4954145　　　　423.3　　　　575.6　　　　423.3　　　　575.6
13000　　　　363.6856501　　　363.6856501　　　　495.1　　　　673.2　　　　495.1　　　　673.2
14000　　　　381.2000973　　　385　　　　　　　　　　558.9　　　　759.9　　　　564.5　　　　767.4
15000　　　　368.0309715　　　379　　　　　　　　　　578.1　　　　786.0　　　　595.4　　　　809.4
16000　　　　356.183024　　　　373.8　　　　　　　　 596.8　　　　811.4　　　　626.3　　　　851.6
16500　　　　342.8897871　　　363　　　　　　　　　　592.5　　　　805.6　　　　627.2　　　　852.8
17000　　　　329.228252　　　　352　　　　　　　　　 586.1　　　　796.9　　　　626.7　　　　852.0
17200　　　　320　　　　　　　　　345.1297543　　　　576.4　　　　783.7　　　　621.7　　　　845.2
17500　　　　　　　　　　　　　　　 335　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　840

>>142
国際的な反応ってどんな反応？
１２番目の参戦枠まで確保してドタキャンして反感買っただけでは。
ただ単にオールホンダで参戦したら勝てないと判断したからじゃない。

ホンダの選択肢

(1)指揮官を亡くした後も独自にシャシー開発を続け、総合勝利を10年単位の長期目標とする
(2)優れた頭脳の引き抜き・買収を繰り返して、早期進化・勝利を狙う
(3)シャシー自主開発から手を引き、エンジンに重きを置く

(1)の場合、完全に手探りの状態で開発を続けることになる。エンジンでの過去の栄光ですら
現在の栄光には何も結び付かないF1の世界。ほぼ手付かずの分野、一人の博士の下に細々と
動いていただけの世界が、彼の急死によって先が見えなくなった。そのような状態においては
勝つこと自体有り得なければ、数年後に勝てる見通しすら無い。
技術者の育成という点では正道だが、現在のF1界の王道は(2)であることは間違いない。
未知の世界で正道を貫くことは、莫大な金と企業イメージを失うことである。自主開発は絶対に
確保したい上層部の人間も、この点は無視も容認もできないだろう。

(2)はホンダらしいやり方ではない。トヨタがこのやり方を実践するも、レース専門の人間を集めても
簡単に勝てる世界ではないことは彼らも分かっていることだろうし、実際数年間は低迷するだろう。
ホンダは中途採用者の楽園だが、入ってくる人間にレース技術者は居ない。大学を出たばかりの
人間にF1の仕事を与えるような会社であって、理論の大家や専門技術者をF1のために
かき集めるような会社ではない。

結局、ホンダの選択肢は(3)しかない。
レースが専門外の人間を起用してノウハウを集める方法は開発能率は悪く、エンジンだけで
手一杯の状態になっている。このようなやり方でエンジンだけでも結果を出せれば救いとなるが、
実態はトップチームの2〜3年前のレベルであり、そこから追い上げをかけようとしている段階である。

>>154
妄想しすぎ。
その思考の過程はＢＭＷでしょ。
ホンダのところをＢＭＷに読み替えるとすんなり理解できる。
ホンダが第３期を参戦する手段として”ホンダらしく”ないという（２）を選択
したのは事実。ハーベイを中心とする外国人のレース専門家を雇って。
米ホンダの反対を合同テストの好成績を出して押さえてみるも、ハーベイの急死後
説得力が無くなって頓挫。非道にもチームスタッフを全員解雇。
上げた手を下ろす場所を失って、知っての通りＢＡＲへエンジン供給とわけの解か
らんことに。こんなことをするくらいなら、ハーベイを喪った時点でＦ１参戦する
のを止めればよかったのに、中途半端に茶々入れて、今だ勝利が見えず。
ホンダは自社のイメージに引っ張られ、一時期の日産みたい。

>ホンダが第３期を参戦する手段として”ホンダらしく”ないという（２）を選択したのは事実。

シャシー開発も含めたフル参戦で (2) 以外の手段を取り得ると、私は書いたでしょうか。
そう書いたつもりは無いですが。

>知っての通りＢＡＲへエンジン供給とわけの解からんことに。

何がどう「訳が分からない」のか理解しかねますね。

>>145
激しく同意
チーム参加して、会社潰れるまでやれ
僕はホンダにフェラーリみたくなってもらいたい

イギリス、フランス、イタリア、が出てるんだから
日本のチームが欲しいそれでこそ国際化なんじゃないでしょうか
技術支援だけではぜんぜん国際化してると思いません

>>158
＞チーム参加して、会社潰れるまでやれ
＞僕はホンダにフェラーリみたくなってもらいたい

フェラーリみたくなったら、どこかに買収されてしまう。
どこか・・・

かつてのホンダは"レース活動のついでに、量産車を作っている"というような
存在だったようですが、現在のホンダはそれを実施するにはあまりにも大きく
なり過ぎましたね。

しかしフェラーリのように自主独立を捨てて後ろ盾を得てレース活動に打ち込むよりは、
ちゃんと儲かる量産車を作り、得た利益を使ってレース活動をしているので
企業としては"健全"だと言えるでしょう。ホンダは世界最大のエンジン屋であっても
トヨタほど儲かってはいません。F1にはエンジンだけの参戦で充分です。
GT-Rのような大衆に売れない車種に傾倒し、没落していった某社のように
F1に傾倒してしまうと困ります・・・。

レース企業としてのホンダは、二輪の世界にしか残っていないと思っています。
来年はF1よりもWGPのGP1の方が気になりますね。保守路線で最短勝利を目指すヤマハに
革新・刷新の新マシンで挑むホンダ。それで何度も失敗してきたホンダ二輪ですが、
見ていて面白いのもホンダ二輪ですね。

>>160
個人的にはリッターバイクでやって欲しかったです

>>159
ＩＤの最後のところがＦｉＡになってるＹＯ！
スレ違いでスマソ

ベルギーGPの後、
ラルフと、バリ禿げとのバトルを
終えたアレジが、ホンダをべた誉めしてたね。

やっぱ、エイサーとくらねてたのか？

訂正　→エイサーと比べてたのか？

>>163
最新のホンダエンジンより１年落ちのフェラーリエンジンのほうが
いいと思いますけど。

フレンツェンの意見も聞きたいな。両方意見が一致すると完璧なんだけど。

バイクでは無敵のホンダがＦ１で勝てないのがなぞだ。。。

過去の栄光に浸りすぎ。
7年も休んでたんだから
簡単に好成績を出せるはず無い。

F1参戦もいいけどさー、
もっときっちりした造りの量販車をリリースしてほしいよ、
ぶん廻るエンジンだけじゃ商売にならんでしょうが。
まったく。＞ホンダ

>>169
それを知ってて買うあなたは何？まったく。

パワーよりもやる気がない。べネにもやられそう。

２輪でヤマハがずっとホンダに勝てなかった？
んなこたぁーない
空前のバイクブームの時ヤマハＶＳホンダは激しく良い勝負してたよ！
２輪のＧＰも４サイクルになることだし
Ｆ１よりもエンジン技術が向上すると思う

ホンダは、BARを買収してフェラーリみたくワークスで
やったほうがいいんじゃない。

>>172
＞Ｆ１よりもエンジン技術が向上すると思う
んなこた有り得ない（藁

Ｆ１よりもエンジン技術が向上すると思う

>>173
なぜか？
チーム編成するとチーム間のごたごた（コンコルド協定とか）
で責任のある立場にいたくないからだとさ。

あくまでも技術屋のみでいたいらしい！
政治的な駆け引きに巻きこまれたくないんだって

なるほど。
そーゆう面でBARとくっ付いていれば面倒な協定の
話し合いとかは、まかせておいて技術面に没頭出来るってわけね。

>>177
技術面に没頭しているわりには一向に良くなりませんなぁ、ホンダエンジン。
ＢＡＲのシャシー開発にホンダが協力しているわりには、ダメグルマですね。
買収してホンダワークスになったとして今のＢＡＲより速くなるとは思わない。
というよりＢＡＲをホンダが買収するとはとても思えない。
だって、結果が悪かったらシャシーが悪いといえば責任転化すればいいんだもの。
でチームが反論したら”じゃ、来期からはエンジンを供給しない”と脅す。
これは想像だけど、どうも今のホンダＦ１をきれい事だけでは見れない。
生粋の技術者の仮面をかぶったペテン師集団とか。失礼しました。

>>178
まだお勉強中

>生粋の技術者の仮面をかぶったペテン師集団とか。失礼しました

相当,性格ゆがんでるね。
自分の怨恨を直視してから人様の批判をしたほうがよいんじゃない。

ホンダＶＳヤマハ
１９９０年前後は熱い戦いをしていたが、ヤマハはバブル崩壊後、
資金力のあるホンダに完全に負けている。しかし、去年からトヨタの
資本を味方につけ、ホンダとの差を急速に縮めている。
http://www.europark.com/ny-gpdat/ny-c500m.htm

漏れもＦ1よりＷＧＰのほうがエンジンの技術が向上すると思う。
Ｆ1よりも少ない開発費で、大きな成果が得られるから・・・

Honda　Ｆ1で膨大な開発費を出費して膨大なイメージダウン。（ｗ

レイニーの引き際はまさに絶好の時だったな。

無限の方がパワーあったりして。

きれい事だけでは見れないのは昔も同じだと思うが

1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.３年落ちフォード

アレジ、ベルギーセクター1で結構ストレート伸びていたよね。
ラルフも抜けそうで抜けなかったし・・・。
セッティングのせいもあるかもしれないけど、
ホンダも以前よりは馬力が出てきたのでは？

やっぱりストップアンドゴーでどれだけ強いかで決まるんじゃないの？
イモラ、カナダ（ジル・ヴィルヌーブ）、ホッケンハイムで強いところは
エンジンパワーもあると思う。
よって
1.BMW
2.イルモア
3.フェラーリ
4.型落ちフェラーリ 、ホンダ
5.コスワース
6.アジアテック、ルノー
7.３年落ちフォード
こんな感じではないでしょうか？

＞１８７
抜けなかったラルフに問題があるのでは？
そんなに突然ホンダがＢＭＷに並べるとは思えない。

俺は昔のＦ１とかは知らない世代なんだけど
今のこのホンダのショボサかげんを拝見すると
どうせ昔強かったのも
エンジンが凄かったんじゃなくて（普通以上だったんだろうけど）
マクラーレンのシャシーテクのおかげだったんだね
と理解する今日この頃です
第一ウイリアムズのアクティブデフで空力特性の最適化で
膜の技術が遅れるとなかなか勝てなくなったしね。

９０年はセナとホンダエンジンのおかげでチャンピオン取ったとしか思えないが。
あの年はマクのシャシーが足引っ張ってたし。

>>90
９０年の話なんて関係ないじゃん。

>>189
そもそもオールージュの脱出速度と、バスストップの進入さえ
押さえられれば、抜かせないことはそんなに困難じゃないだろ。

>>191
ライバルが、こけただけ（藁

>>あの年はマクのシャシーが足引っ張ってたし。

だからその固定観念が怪しいんだって
じつは足引っ張ってたんじゃなくて
おかげだったんだと・・・

ＢＡＲ（レイナード）はまだＦ１のデータ取りの最中なんじゃないのー？

去年あんだけ曲がらないと言われてたのに
今年もぜんぜん進化してないのは一目両全でしょ

あれだけシャーシ？空力？メカニカルグリップ？
がおそまつだと冷静にエンジンの評価ができない！

>>193
ラルフは抜かなきゃポイントなしだったのだから
もう少しリスキーに抜きにいってもよかったはずでしょ？
あの場面ではもう少し強引さがないとだめだってこと。

>>197
ありゃアレジが死ぬ気で踏んでったんだろうなー

マウンテンセクションでは突っつかれたね！

>>192
俺は１９０の
＞どうせ昔強かったのも
＞エンジンが凄かったんじゃなくて（普通以上だったんだろうけど）
＞マクラーレンのシャシーテクのおかげだったんだね
にレスしたまでだが。
>>194
ID消えて活動再開ですか、ネオ赤土君。
>>195
お前９０年見てたのかよ。
どう見たらあの年がマクのシャシーのおかげと思えるんだ？

>199

へー凄いね
見ただけでマシンの速さの要素がわかるんだ
風洞要らずだね
トヨタにいったら２０億ぐらいで雇ってくれるかもね

つうか190＝195か・・
昔のF1知らないっつうし単なる妄想で語ってたわけだな。

>>199
あの頃は両者とも問題あり
エンジンパワーあるが重い＆大きい
シャシーはジョン・バーナードが抜けた後は
マイナーチェンジしてただけ（オス型成形のモノコックだったり）
だからこれはもうセナの腕によるものでしょ

>>200
お前にとって「どう見たら」と「見ただけで」は同意語になるのか。
ほほ

>>202
でもあの年ドライバーはしきりに言ってたぜ。
エンジンパワーにシャシーが付いていってないってな。
まぁセナの腕による所が大きいだろうな、ベルガー見てるとよく分かるよ。

>203

エンジンが凄くなかったら
シャシーが凄いとおもうのが道理

>>195
MP4/5シリーズではエンジンの重さがハンドリング
に悪影響を与えていると言われてたね。
シャシーに関しては高速コーナーでの剛性が足りない
とセナ・プロ（89年）やベルガーがコメントしてた。
これも重量やバランスと密接な部分ではあるけどね。
同じエンジンを翌年
たいれるに供給したら全然ダメダメだったんだから、
マクラーレンが足を引っ張っていたなんてことはない
だろうね。

>>204
ホンダの後、フォードＶ８になってからは
良く曲がる車になってたけどね（中低速は！）

空力はエイドリアンが来るまで全然だめだったじゃん

>たいれるに供給したら全然ダメダメだったんだから、
>マクラーレンが足を引っ張っていたなんてことはない
>だろうね。

それは初耳
エンジン　やっぱ
ク　ソじゃん

IDﾌｶｰﾂきぼんぬ

えっとなんか騙りが出てきたね（笑
騙りまでやりだすただのアンチホンダに何を言っても無駄で御座いますので発言は控えます。

>>209
俺も。ネオ赤土まで復活してくるしな、あーあ。

スマソ。207の方とは別人です。
逝きます。

タイレルがだめだったのはＶ８のシャシーにＶ１０のっけたので
バランスが悪くなった
中嶋曰くガソリン残量が減ってもタイムアップしないんだよねー

あとホンダパワーにタイレル製のトランスミッションが絶えられなかったのと
ピレリータイヤがたれるのが早かったってとこかな

結局シャシーとのマッチングが問題だったとゆう事ですな
２０５は当時のホンダを知っててエンジンが糞とか言ってるんでしょうか

>>212

むかしから
ホンダのエンジンは
馬力相当にそれなりに重い普通のエンジンだったんですね
重くすれば誰でも大きな物は作れるんだから
今のＦ１で勝つなんてことは当分ないわけだ
納得

おーい、この読解力皆無の馬鹿をなんとかしてくれぃ

ようするに今のジョー段　ＢＡＲってのは昔のタイレルなんだろ？

>>214
だから昔の考え方を改めて
シャシーに載せた上でのいいエンジンを作ろー！
だからシャシーの技術も習得しよー
っていう挑戦なんだな

ID復活希望

たぃれるに供給してたのは全く同じエンジンではなかったのでは？
耐久性を持たせる為にさらに重くなってたみたいだし、パワーも出てなかったんでしょ？

ますます
ホンダクソエンジン
ホンダガンバレー


（ぷ

>>219
同じ同じでも無限が担当

>>214
＞馬力相当にそれなりに重い普通のエンジンだったんですね
馬力相当以上に重くなるようなことをしていたよ。
2軸バランサーだったっけ、クランクシャフト
みたいなやつ（激ｵﾓ）をもう１本内蔵して逆
回転させ、振動をうち消すようにしていたん
だったか、トルク特性を安定させようとした
んだったか…。

暴れてるのは赤土か?

>>222
ついでに、バランサーシャフトを追加することで
さらにタチが強くなるというか、直進しようとす
る作用が増え、これがさらにハンドリングを悪く
していると当時の雑誌（というかヲタ用ムック）
に書いてあった。

地球ゴマの軸が二本になるようなものなのかな、
なんて当時は思ってた。

>>222

すげ−ハイテク

（ぷ

ベルガーがコントロールっするには酷なエンジンだった。

ベルガー曰くフェラーリーよりは上っていってたな

>>224
それって三菱が最初にやり始めたサイレントシャフトって奴だな
ポルシェも三菱からその技術をもらって944に使ってたけど

赤土君よ、
実生活もダメ、ヲタの道もダメってのはかなり手痛いぞ。

2輪のGP500レーサーなんかもバランサーシャフト入ってるよ。
フォーミュラにしろ2輪レーサーにしろ
「振動なんて我慢すりゃいい」っていうような生易しいものではなくて、
乗り手の身体に悪影響与えたり、そもそもクルマ自体の
トラブルの原因になったり
（ネジ緩むから車体にクラック入るまで）するから
甘く見てはいけない。

昔WECなどでDFVを3.9リッターにまで大きくしたDFLエンジンは
振動でドライバーの目までがやられてしまい二重に見えるよ
なんて話があった。
振動が大きくてブレーキパッドがローターと離れてしまい
一発目のブレーキングがノーブレーキになった話も有ったし
振動は逝ってよしだよ。

ホンダV10の場合、当時特異だったV10というレイアウト
故に、振動に悩まされた、バランサー追加を考えたとか。

誰だったかな、ルノーV10に乗り換えたとき、あまりの振
動に故障かと疑ったそう。

＞故に、振動に悩まされた、バランサー追加を考えたとか。
故に振動に悩まされ、バランサー追加を考えたとか。
です。
失礼しました。氏に鱒。

ホンダのエンジンはパワーだけがあればいいんだよ。
たとえ、重く、大きくても。
コーナーなんか関係ないんだから。
ホンダの会長の川本さんが言ってたじゃない。
あんな時代遅れの人物、今のＦ１の現場にでてきて意見言うぐらいだから、
勝てなくって当然。

本田宗一郎がいてくれたらなあ・・・
本田宗一郎の死後、ホンダは乗用車の売り方はうまくなったけど、
レースに関してはくそになってしまった。
ホンダには宣伝効果や採算なんて度外視してレースをしてほしい。

本田宗一郎は
Ｆ１＝走る実験室だから
今時、Ｆ１には出ないよ

曲がらない上に直線も遅いのか（ぷ

亀レスでスマソ

＞190
＞第一ウイリアムズのアクティブデフで空力特性の最適化で・・・

言っていることがよくわからん。新米エンジニアの漏れにもわかるように説明
してくれ。

>>221
ティレルはホンダが担当。知ったかすんな。

>236
禿同意。
ホンダヲタの俺としては、月並みな目的なら、Ｆ１やるなと言いたい。
２本足ロボットの方がだいぶマシ。

→デフ
訂正
→サス

1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.３年落ちフォード

>>239
事務方はホンダ（えらい人）
肉体労働無限（メンテとか）

IDが出なくなってまたネオ赤土がふっかつしたな>>242

それまでは毎戦ビデオ録画してたんだけど、
９５年くらいから一切Ｆ−１見なくなった。
んでこの前数年ぶりにスパのグランプリ見たんだけど、
ルノーっていつからこんなに遅くなってしまったの？

バランサーシャフト
２Ｋ増と当時のエンジニアが休止後の
雑誌（今は廃刊）で語ってた

>>246
あれ、そんなもんだったっけ。
激ｵﾓは記憶違いだったか。失礼しました。

アゴがフェラーソに移籍してからに決まってんじゃねえか。

>>247
クランクそのものが壮絶に重くない限り、
バランサーシャフトだけでそんなに重くならない気もするけど。

赤土死んでくれ氏ね氏ね氏ね。

1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.３年落ちフォード

皆さんこれが
まぎれもない事実！！です

ヲタヲタ＝赤土＆あっさむ＝最低野郎

なんつーか誰もルノー＞ホンダにしないのが……さすがに厳しいか。

赤土死んでくれ氏ね氏ね氏ね。 >>251

>>253
モンツァを見てからにしよう。スパはフィジコの腕という
可能性もある。

いくらなんでも腕だけじゃ、いつもミナルディとタメはってたマシンを
いきなし表彰台にもってけないでしょ>>255
ルノーはエンジンによーわからん新機構を取り入れてるって話が
だいぶ前からあったけど、それが実を結び始めたと見るけどね。
エンジン音からして、今までのＦ１エンジンと違うそうな。
（ただし汚い音だそうだけど）
いち抜けした可能性大ですな。

ホンダっつーたらRA121Eだろ？
ルノーっつーたらRS4だろ？

>>256
もちろん腕だけで持ってったとは言わんけど(モナコはそう
なりかけたが)ルノー＞ホンダと言えるかどうかはまだ
わからないと思う。
事実、上位は走ったが後ろからつつかれてたし、バトンは
プレッシャーかけられて自爆したし。

最高速とかはいまだに１７位くらいだったからね。
まぁこれもそういうセッティングだったのかもしれないけど、
フィジケラ本人もスパの後
「空力パーツがよかった。エンジンがもう少しパワーが出ればもっといい」
っていってたし、エンジンのパワーアップというよりは別の要因のような気がする。

今のホンダＦ−１エンジンのスタッフって、マクラーレン時代のスタッフは
全然入ってないじゃない。しかも当時開発したＶ１０やＶ１２のデータは中
途半端な形でしか残ってないという話。基礎研究等のデータが無くって、結
果レポートみたいのしかない状態らしい。つまり殆どゼロから始めてるのと
同じ状態。
ＢＭＷは最初ロッシェ博士みたいなデータを持ってるエキスパートをチーフ
にして無難なエンジンを開発してから熟成と改良を図った。でもホンダは内
製に拘る余り、この辺のＲ＆Ｄが弱いんじゃないかね。スタッフが入れ替わ
ると、それまでの研究データは破棄されちゃうって話だし。
それに分かり切った話かも知れないけど、市販車のエンジンの出来が多少良
くてもＦ−１のエンジンとは関係ないぞ？
「走る実験室」とか呼べたのはせいぜい１．５Ｌターボ時代の途中まで。そ
れ以降は自動車畑以外の分野で働いていたスペシャリストの登用が目立つ。
特にハイテク全盛期はロケットエンジンの研究してた人間の方が重宝された
位。
ホンダは今の状況を改めない限り、ファンの期待を裏切り続けるんじゃない
の？

ちなみに９１年のティレル０２０は開発当初、Ｖ８エンジンを搭載する前提
でいたそうな。つまり、フォードＨＢを積んでいたらもっと速かったかも知
れないわけだ。元々前身たる０１８〜０１９も、フェラーリ時代のポスレス
ウェイトとミジョーがこっそり考えていたＶ８用シャシーがベースだからな。

>>260
だから若いエンジニアの教育とチャレンジなの

そしてホンダ社内の活性化を計るの
ホンダってＦ１でないと社員がやる気を起こさないらしい！

さんざん苦労した挙句
成功するのがおもしろいんじゃん
（見てる側としては）

ＷＧＰやってるんだからさー
レースに大事な物ぐらい知ってるんだよー
あえてイバラの道を歩いてんだよー

それはトヨタも同じでしょ
成功する過程をもっと大切に見守ろう

ルノーとホンダを比較したいのなら、
ベネトンとＢＡＲ／ジョーダンの違いも比較せねばなるまい。

>>261
今Ｆ−１エンジンやってる連中は、ホンダエンジンが最強だった
頃にホンダに入社してそれ以来「Ｆ−１やらせろ！」って訴えて
た連中がメインだぜ？
別にホンダはＦ−１だけじゃなくって他のカテゴリーもやってる
んだから、そっちで頂点目指そうって動きが国内のスタッフに起
きればイイんだよ。
ホンダ＝Ｆ−１って目で見てる内は視野が狭すぎて、勝てるもの
も勝てないんじゃない？
ハイブリッドや燃料電池でレースカー作ってる方が、よっぽどホ
ンダファンの望むホンダらしい姿なんじゃないかな。

バイクであれだけ優秀な成績を上げているのに
車ではなぜだめなのか？
燃焼効率だのピストン形状だのすべてバイクのエンジンから
流用できないものか？

>>265
できると思ってんの？

確実にパワー競争にオイテかれた
今のレギュレーションじゃもう勝てないでしょ
実力で

ホンダは実力しかないからな、トヨタと違って。

おれはホンダ嫌いだから、F1でボロクソのホンダを見ていると
結構嬉しい。

ネオ赤土市ね＞>269

>>265

バイクと車では、絶対的な技術レベルの差があると思います。
バイクメーカなんて数が知れてるから、そこで1位に
なっても、おやまの大将。

本田は、昔はバイクで培った技術でF-1を勝ってきたけど
今は、(本田を除く)車メーカのエンジン技術のほうが格段に上に
なってしまったということ。

バイクの方が構造は単純だからなぁ

>>269
そういう見方もアリだな。
アンチ巨人みたいなもんか。

>>264
エンジン以外のテクノロジーの吸収が目的でしょ
走る実験室なんだから

トヨタも同じぐらい嫌いなのでほとんどのレースで予選落ち
してくれると嬉しい

来年トヨタは出てこれるの？

1.BMW
2.フェラーリ
3.イルモア
4.型落ちフェラーリ
5.フォード
5.アジアテック
6.トヨタ
7.ホンダ
8.ルノー
9.３年落ちフォード

皆さん目を覚ましてください！！

>>277
どう考えてもそのコピペは間違ってるだろ。
お前こそ目を覚ませ！

アメリカン・スーパーコンダクター、5000馬力の高温超電導モータ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/mech/137286

ＨＯＮＤＡもそろそろこれを使ったらフェラもマクもＢＭも
ぶっちぎりだぜ。

エンジンなんてものは
技術じゃないの
いくら開発費に予算をくめるかなの！

>>280
アホですか？

>今は、(本田を除く)車メーカのエンジン技術のほうが格段に上に
>なってしまったということ。

今は、レースメーカのレースエンジン技術のほうが格段に上に
なってしまったということ。

>>281
どう言う所がですか？

じゃあお金持ちのトヲタさんはそうとういいエンジン作ってくるんでしょうねぇ。

お金持ちが予算が多い訳ではないでしょ

事実ホンダが強かった次期はＦ１の中でも予算を多く取ってたでしょ
後にルノーが国税使ってレースやってるもんだからホンダ曰く
民間が国家予算に勝てる訳ないじゃんっていってぜ！！

>>174
何故F1の技術の方がバイクより上なんですか？
ちゃんと理屈で答えろよ
このF1マンセーのオタ野郎！
バイクの方がエンジンの回転数が高いから
高出力、耐久性の技術が車よりも必要なんだよ
今の４サイクル４気筒２５０cc（それも市販車）のタコ見た事あるか？
レッドが２万回転からだぜ？

>286
本当ですか？
バイクの方が回転数が高いのは、
単に排気量が小さいから可能なのかと思っていました。
F1より高出力、耐久性の技術が必要とは知りませんでした。
じゃあ、スズキもバイクエンジンの経験がないルノーとかに
技術を売れば、企業生き残りが出来るのかもしれませんね。
フェラーリはやっぱりアプリリアと繋がっているのでしょうか？
もっといろいろと教えてくださいね。

>>271
お前もだよ。F1観てる奴がみんな低脳だと思われるような
発言はやめれ。
＞バイクメーカなんて数が知れてるから、そこで1位に
＞なっても、おやまの大将。

>>287
排気量が少なくて質量が軽いから回しやすいっていうのは確かにあるだろうけど、
実際ホンダの他にまともにF1を戦えた日本のエンジンメーカーが
ヤマハであることとか、
そのヤマハが4輪エンジンサプライヤーとしても成功してることとか考えると
>>286の意見に頷けるところもある。

さらにいえば、250cc4発なんていう小さいエンジンを
高い加工精度で組み上げる、しかも量産するなんていうのは
簡単にできることじゃないしね。

>>286
激しくﾜﾗﾀ

>>285
じゃあ日産に公的資金ぶち込んでF1やろう!?
ルノーとは縁切ってさ。

>>290
俺も激しく笑った。
無知というのはここまで素晴らしいものなのか！

２８６はバイクマンセーのヲタ野郎って事でいいですか？

>>293
>>289のさらにいえば───も痛すぎる（ｗ

ホンダのF-1エンジン開発チームは相当メンツが入れ替わった模様

４輪車と２輪車のエンジンは大きく設計思想が異なるの？

エンジンとしては
Ｆ１もバイクも一緒だろ
回す技術は質量が４輪の方が重いから技術的に困難だけど
バイクはエンジン単体が操縦安定性をもろに食うから
そういう部分では設計が難しいです

11時
　　回ると増える
　　　　　煽りかな

なんか低レベルの煽ラーに、もっと低レベルの煽ラー返しが
絡んでるから、相対レベルが低いこと低いこと。
高回転ってことなら、バルブタイミングとかで培った
バイクエンジンの技術がレーシングエンジンに相当生かされているのは
周知の事実なんだけどね。
それも90年代初頭にアドバンテージ使い切って、ヨーロッパメーカーに
追い抜かれたままだしね。　かつては日本のお家芸だったんだけどねぇ。

いまはレースエンジンって技術的には
行くとこまでいっちゃんるんでしょ

やっぱりシャーシだよシャーシ

>299
素材開発はどうなんでしょ？
来期のホンダ広角エンジンは、
ヘッドまわりの新素材がキモとか？

スレ違いですが・・・
来年の二輪ＷＧＰは５００ｃｃ２ストと９９０ｃｃ４ストの混走になるんですって？
ってことは、また新技術が出てくるのかな？

>300
と思われていたからこそ、
BMWショックが大きいんじゃないの？

BMWショックではなくミシュランショックかな。
タイヤの重要性と進化の余地を再確認できたね・・・。

逆にＦ１のザウバーがバイクのエンジン開発して提供するらしいが、
さてどうだろううね>>302

ちゅうか、ミシュランはクロだな。

＞逆にＦ１のザウバーがバイクのエンジン開発して提供するらしいが、
　さてどうだろううね

楽しみではあるけど、ダメだろう
馬力さえ出てれば良いってもんじゃないからね
ワークス以外でまともなフレーム造れるところはそうないし、
トップライダーはワークスの方に逝っちゃうしであんまり
活躍しそうにないけど

モーター犀来るのエンジンはストロークが短いから
4輪のエンジンより高回転が出し易いです。
(但し、その分精度が必要なんだろうなあ。)
もう直ぐ4犀来るエンジンからカム軸が
なくなりそうだから、エンジンの機構に興味がある人に
とっては面白い時代が来ました。
(カムを使わずにバルブを動かす。)
(既にどこかが実現したか?＞電磁バルブ)
電磁バルブが出る寸前現在、電子制御以外の部分は
戦前から基本的に変わりません。
(吸排気管の設計と工作精度は上がったが。)
因みに拙者は文系だから言ってることが消防レベル。

バイクマンセーではないが
ワールドスーパーバイクの世界では
日本の４サイクルに世界のメーカーが歯が立たない為に
ドカティ等はレギュレーションに守られてきました
日本の４気筒は７５０cc
ドカは２気筒なので１０００ccまでOK!だとか、、、
今は同じになりましたが、少し前までは
最低重量でも何故か１０００ccのドカのほうが
レギュレーションに守られていた
外国メーカーも一時は４気筒に挑戦したが
日本メーカーには到底勝てずに
外国メーカーは今では
レギュレーションに守られていた２気筒マンセーになってしまった
そこでホンダの２気筒を作り
（まさか日本メーカーが２気筒作るとは海外では思わなかった）
あっさりスズカ等で優勝
海外のメーカーがホンダと同じ事
２気筒から４気筒にチェンジしてもホンダのようには絶対に勝てない
なにかホンダマンセーのような文章を書いてしまったが
最後に私が言いたい事は
日本のメーカーのエンジンを回す技術力は決して海外メーカー
には負けていないと思います
マジレススマソ

262にとりあえず同意。外野がとやかく言ってもしょうがないし。
でもそういう話が楽しいからみんなこうやって話してるんだよね。

ところで、HONDAは7年のブランクがあるからいきなりは勝てないという話があったが、
BMWはブランクがあるのになんであんなに強いの？
あと、トヲタは参戦しても本当に苦しむの？アンチトヲタの俺としては、HONDAはトヲタには負けて欲しくないんだけど

>>309
確かに２輪の世界で見れば、日本のバイクメーカーのエンジンはトップクラス。
ロードレースを持ち出すまでもなく、例えばスーパーカブの５０ccエンジンのよう
に１０万kmノーメンテナンスで走っちゃうようなエンジンは簡単には作れない。
４輪も市販車だけ見れば、日本のメーカー製エンジンが劣っているとはいえない。
ところが、４輪のレース用エンジンについては海外（特にヨーロッパ）のエンジン
屋に及ばない部分が大きいわけ。
例えばコスワース、イルモア、ハート等のようにゼロからエンジンを開発できるエ
ンジン屋は日本には無限位しかない。その無限だってＦ−１エンジンに関してはホ
ンダからの技術提供がなかったわけではない。
つまり、レース用エンジンに関していうと日本のメーカーは相当厳しいと。
これはレース用エンジンのエキスパートが海外程いない事、国内だけでは需要が低
い事、日本のエンジニアは独立してやっていける人が少ない等の理由があるだろう
ね。
つ〜か、日本のエンジニアが日本でエンジン屋始めて日本のレース屋相手に商売始
めても採算合わないわけ。ワークス、セミワークスレベルのレース屋は海外で実績
のあるエンジン屋とあっさり契約しちゃうし。
ホンダ内部のエンジニアだって基本的には市販車用エンジンの開発経験しかないか
ら、ＢＭＷどころかルノーの開発スピードにも追いつけない可能性もある。もっと
人材交流を図って、他の技術を持ってくるというなら別だけどね。

どう、ひいき目に見ても
今回のF1プロジェクトはただの「活動」
にしかみえないなあ。

最初は紆余曲折はあったものの本田応援してたのだけど、
これじゃあ、おやっさんないてるぞ！本田よ。

>>311
日本のエンジニアが日本でエンジン屋始めて
日本のレース屋相手に商売始 めても採算合わないわけ。

確かに日本にはまだモータースポーツの土壌が
海外に比べまだ未熟ですね
技術もあるがそれ以前に海外に比べ
日本はまだ モータースポーツ自体がマイナーなのかな？

ぶっちゃけた話、技術交流というか産業スパイがまかり通っているのでは？
かつてはホンダもバリバリやってたし。ロータス経由でルノーエンジン
盗んだのは有名。　あと、補器類や電装系メーカーとかからも盗む。
ヨーロッパはいい意味で盗み盗まれが技術者の交流と共に行われ…
って、最後は半分妄想です。　でも孤立してるんだろうな、今のホンダは。

>ヨーロッパはいい意味で盗み盗まれが技術者の交流と共に行われ…

これは実際あると思う
そういう意味ではエンジンも含めて
ヨーロッパのＴＭＧにほとんど任せたトヨタのほうが
成功は早いと思いマす。

>>311
＞ホンダ内部のエンジニアだって基本的には市販車用エンジンの開発経験しかない

知ったかぶりここに極まれり。

とにかくホンダ勝たなきゃね！がんばれ！

4ｽﾄﾏﾙﾁの250なんて回ってるだけでトルク無いから
スカスカで面白くないよ。上のほうで回転数の
話になっていたけど、燃焼時間とﾋﾟｽﾄﾝｽﾋﾟｰﾄﾞの関係
で限界があるから、いまは行き着くとこまで行って
何年か前からはハンドリングとかパッケージとか
の方にいってますわな。WGP250も4ｽﾄが出走するのかな？
誰か教えて。

>>318
そのうち400cc程度のGP2になると思われ。

バイクのエンジンといえば、太古のWGPに出てた125cc6気筒エンジン
なんてのは何回転くらい回ってたんだろ？

パワーバンドが異様に狭くて変速機も
呆れるくらいの他段化してたという話だが。

>>320
14段変速ってのがあった（ｗ

320さん125ccは5気筒ですね。RC149ボアXストローク、35.3X25.14で
34ps20500rpmです。
ギアはメーカー忘れたけど18速まであったはず。
12〜14速は当たり前でした。
50ccクラスになるとパワーバンドは300rpm程度だったようですね。

>>322
18段は知らなかった・・・凄すぎるな。

323さん
今、元ネタを調べていますが、自分の記憶違いかもしれません。
違ってたらごめん。スズキRK67、RP68、ブリジストンEJR-3の
この３車種は１４速でした。

>>324
出来るならハイパーリンク使って欲しい。>>←これね。

>>325
これ転送量の増大になるって聞いたので、すぐ側のにはしていないのです。
これの真実はどうなんでしょうか。負担がないのなら良いのですが。
この間の閉鎖騒ぎでこのことが槍玉にあがってたものですから。

>>326
殊勝だな・・・
そこまで考えんでもよろしいのでは。

320です。
なるほど125ccは5気筒でしたか。250ccが6気筒か。
F1で言うと18気筒とか24気筒くらいのインパクトがありそうですな。

多段化は今はCVTがあるし…気筒数＆ギア数制限、撤廃してみません？＞モズレーさん

>>326
混んでる時間帯は勝手に'>>'が反応しなくなるっていうか
リンクにならなくなるはずなので気にせず使ってもいいんじゃないかと

262にとりあえず同意。外野がとやかく言ってもしょうがないし。
でもそういう話が楽しいからみんなこうやって話してるんだよね。

ところで、HONDAは7年のブランクがあるからいきなりは勝てないという話があったが、
BMWはブランクがあるのになんであんなに強いの？
あと、トヲタは参戦しても本当に苦しむの？アンチトヲタの俺としては、HONDAはトヲタには負けて欲しくないんだけど

で、こういう素人意見は２ｃｈではやはり無視される方向なんでしょうかね

>>330
ウイリアムズとくんでるからからです！

ホンダもスピリットからウイリアムズにかえたとたん
２勝しちゃったからねー

>>330
今の時期にテスト車がミナルディの数秒落ちのタイムしか
出せないんじゃ先行き真っ暗だろう。

>>332
明けない夜は無いのさ

>>331
なるほど、ワークスのせいだと。なら、エンジンは問題ないってことかしら。

>>332
先行き真っ暗＝トヲタにも勝てないってことですか？

>>334
取りたてて良くもないが、最悪でもない

去年よりもＢＭＷとは差が開いたのは確実だね

>>335
なるほど。ということは、「ホンダ、パワーあるの？」
は、「別に普通。」
「そろそろシャシーのせいにするのはやめようぜ」
は、「シャシーやワークスのせいもあるしな〜」
って感じでしょうか。

>>334
行き先真っ暗なのはトヨタのことだろ。
ミナルディーより遅いのはトヨタのテストカーのことじゃん。

>>337
トヨタもシャシーがひどそうね。
それだけでは言い訳にならないタイムか。

サロにマクニッシュ、それにあのタイム。
トヨタって、あれマジかなあ？
結構カモフラージュ入っているんじゃないのかな？
実際ヨーロッパでは、トヨタの動向にみんなかなり敏感だし。
とんでもない隠し球があったりとかしそうで嫌だな。
やっぱハッキネンとフレンツ、くらいのことはやりそうじゃん？
なんと言っても、F1計画発表の記者会見では、社長が
「デビューウィン」とまでほざいたんだからな。

>>339
んなアホな。
トヨタが三味線弾いてるとでも？
フォーミュラの経験じぇろなんだから相応のタイムでしょ。

>>339
来年は予選通過できるだろう、ってコメントしてたぞ。
来年はポイントは狙いに逝かない、ともコメントしてる。
トヨタ自身も来年はそんなに期待してないんだろう。
５年後に優勝争いができるようにするのが目標と言ってるし。
　

>>316
「基本的には」って付けてあるでしょ？
そりゃ例外だっているさ。
ただ、レース用エンジンに携わってるエンジニアは全体の何割だと思ってる？
それにホンダの技術っていうのは「企業の技術」よりも「個人の技術」に負う部
分がまだ大きい。そういう体質が今の結果に繋がってるんだよ。

ホンダ、ＢＭＷ、ルノー、イルモアって
みんなチャンピオンエンジンメーカだから
あとは予算しだいでしょ

>>343
んなこと言ったら、フェラーリもコスワースもだよ。
チャンピョンとっていないのはアジアテックだけでないの？

>>340-341
いや、ならばいいんだけどさ。
現状は当たり前と言えば当たり前なんだが、
あんまりと言えばあんまりなんで、どうも気になってしまうのよ。
マジでマクニッシュってありなのかあ？　みたいな。
テストの制限の問題を見ると、
他のコンストラクターも大分警戒しているように見えるしなあ。
あれもタイヤだけのことなのかもだけど。

でも、どうもF1には人を疑心暗鬼にさせるとこってない？

>>344
新参者に対する嫌がらせが九割、警戒が一割ってとこじゃないの？

パワーパフガールズ

俺狭山工場で仕事してるんだけど
ＲＡＯＯＯＥ展示してあるよ
800馬力以上って書いてあった
大きいってみんな言うけど凄いコンパクトだよ
あれで勝てないんだからＦ1ってとんでもない世界だよな

最終的には、ハンドパワーだ！

イタリアでも1ミリも良くなっていなかったね。
ますます、来年に期待が持てます。こっちに全力ってことっすから。
今度の広角は凄いぞー・・・多分。

ヤーノが予選４位だからパワーは行けてるんじゃ？

ＢＭＷの勝てないうちはホンダパワーも
大したことない。むしろエンジンで勝てなきゃ
何で勝つんだ！

今のＦ１はエンジンだけで勝てないというが
それは９３年の型落ちフォードエンジンで５勝した
マク・フォードのセナの例でも逆の事が言えると思う。
あれから
今のＦ１はエンジンが少し悪くても勝てるというふうにね
シャシーの良さとトータルバランスだってね。
ウィリアムズもＢＭＷとホンダだったらホンダを選びたかった
と思うよ！

ロン・デニスはホンダとコンタクト取ってるそうだ。

>>352
ルマンで組んだ時に「これだっ!!」てのがあったんじゃない?
今のホンダはビジネスと割り切ってるからな。
ヨーロッパのシェアを上げるためだけに参加しているようだ、そりゃ佐藤はいらんと言うわ。
カタやBMWはホントにレース屋だと思うよ、JGTCに3台目のワークス送り込んできた時や
ルマンでTS020にサテライトを使って幅寄せさせた時は、ひっくり返ったもの。

黒いＶ１２でしょ？あの直後有名なバーストが起きたんだね。

syosenn ホンダはホンダじゃなくなったってことになんのかな

JGTC>JTCC　のマチガイ、関屋のエクシブとチャンピオン争い。
>>355
そーなんすよね、あの時はホントに悔しかった。
幅寄せも悔しかったけど、そこまで勝ちにこだわるBMWの本気を見て
悔しかった…。日本のメーカーは気持ちでもう負けてた。

80年代F1のダイジェストDVD買った。
ウィリアムズホンダターボ、かっちょええなぁ…
今は昔のお話でした。

>>358
詳細プリーズ。
一枚いくらとか、何枚出てるのかとか教えてちょ！

ＦＷ１１はカッコエェ。

>>360
ＦＷ１１Ｂの方が好き

１２気筒か６気筒ターボじゃないとホンダミュージックは出ない。

>>359
えっとね、DVD1枚　\3,500(120分)
まぁ1年12分計算だけど、80年代前半って海外のビデオ以外これしかないんじゃ?
セブンイレブンとかファミマで売ってるよん。
マーレイ・ブラパムとかゼッケン27の父ドリフトも見れるよ。

>>363
いいなあ。マンセルのタイヤが転がるようなお茶目なシーンの数々とか、
’86ハンガリーでピケがセナをオーバーテイクしたところとかアリ？

イタリアGPでアレジ（ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ・ﾎﾝﾀﾞ）がトップスピード（159km）だったぞ。
ウイリアムズBMWより速かった

訂正　359kmだった・・ｽﾏｿ

>>365
大丈夫、それはダウンフォース削りに削った結果で、
その代わりパラボリカは誰より遅かったから。
相変わらずパワーは全然出てないYO！
他チームと同程度と思われるダウンフォースのBARの速度が実力でしょう。

>365,366
マジで驚いたぞｗ

鈴鹿スペシャルは最低900馬力出て欲しい！！！！

>>369
おいおい、そんなことをしたらアレジの完走記録がパーじゃないの。
まあ、予選だけならいいのか。

でも、まあ来年の広角新素材を待て。
これはマジすごいぞ（根拠なし）。

ちょっと話がズレるけど。
ホンダのＨｐで柴田氏はＢＡＲにトップチームから有力エンジニア（？）
を引きぬくらしいと投稿していた。

最新号のＦ特ではポラックが新たなデザイナーを他チームから引きぬく
と発言したと報道されていた。
その記事ではギャビンフィッシャー、マイクコフラン、マークハンドフォード
ら３人がＢＡＲ移籍候補と噂されてた。

二つの記事を総合するとＢＡＲにギャビンフィッシャー（他の２名は
トップチームの人材とは言えない）が加入するという可能性
が出てきたんだという感じもうける（柴田氏の投稿だとエンジニア、
Ｆ特の記事だとデザイナーと情報が微妙に違っているが）

まあ、しょせんポラックの発言をもとにした記事だから１００％
信用するわけにはいかないが興味ぶかい話ではある。

http://www.hmsc.net/f1circle/msg01412.html
柴田氏の投稿

BARのメカの給料はマクラーレン、フェラーリよりも
全チーム中一番もらってるからね

今はトヨタが最高額。

>>363
どうもありがとう。
せっかくレスしてくれたのに、見落としてたよｽﾏｿ。

ホンダは、ウィリアムズと組んどけば良かったのにね。

ＢＭＷのスタッフは、ウィリアムズから学んだことが
大きな影響があった言ってたしね。

今週出たＦ特にホンダ低迷の原因が書かれてる
ホンダ第２期の開発メンバーであり、現在ザウバーのエンジン部門の
担当の池辺氏が寄稿している

>>377
ホンダ第２期の開発メンバーに現在のホンダの何が分るんだ？
低迷の原因の推測にすぎないね。

>>378

素人が推測するより、的確だろ
ホンダを辞めても、現役のエンジニアなんだし

>>378
内部告発以外、つか、記事つーのは殆ど客観視した
推測だろうが。
ふぅ・・・

ミニバン専門メーカーがＦ１やってもしかたないだろう

>>381
いや、ミニバンにＦ−１エンジンを載せるという手が・・・２番煎じですが。

>>381

ミニバン＋オヤジ車　専門メーカーがＦ１やってもしかたないだろう

売らんかな精神は
トヨタの十八番のはずなのに
いつ間にか本田もそれにつづいていってる・・・・・・・・・・・。
そろそろ気づいてくれ。

そんなんでやっても無駄だと言う事に・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＡＲＴでのＴＯＹＯＴＡがいい例だ
今の本田は見てたくないので今のままなら撤退を希望する・・・・・・・・

>>382
バブル期にそういうコンセプトのショーカーがあったがどこのメーカー
だったか思い出せない。
ハイエースベースの救急車にはセルシオ用V8搭載仕様もあるらしいが
(救急車は装備のせいで異様に重い)

るのーえすぱすはぶい１２をみっどにとうさい、ふるかーぼん。

１０気筒じゃないの？ルノーのＦ１エンジンは。
>>386

>>386
そうかもしんない、じしんない・・・・

>>385
ルノー・エスパスＦ１っていうＦｗ１４のシャシーをエスパス
にぶち込んだへんてこ車があった。
　みんな言うほどホンダはダメじゃないよ。トヨタはスープラはダメ
セリカも販売不振、レビ・トレ消滅、ＭＲ−２は進路変更、
対してホンダは売れないけど手抜きなしのＮＳＸ、Ｓ２０００、
インテグラ、シビック、全部まじめに作ってんじゃん。
タイプＲは商売に出て媚びてる気もしなくないけど。

>>389
新マーチ、どう思います？？？
ニッサン、やばくない？

インテグラもマイケルがＣＭに出てたころは爽やかだった
スカトロネベスじゃなぁ…

カッコインテグラ？

＞＞３９０
なんだかバブルの頃のかわいこちゃんカー
みたい。キャロルとかさ。

は別にいいのヨ。
ただ、モータースポーツ（Ｆ1）に対する姿勢が頂けない。

現に現社長の、吉野氏をレース雑誌で見たことなんか一度もないし
川本さん（相談役）は何度か見かけるけどね。

あつい物がないのよ。今の本田
ただやってますって感じで
もう無理なのかな。昔みたいには？

せめて、昔みたいにバカな奴が一人でもいてくれればねえ。
勝てなくてももう少し応援しがいあったとおもうし・・・・・。

＞＞３９４
川本さんは自身が関わってたからね。二期の時。
たしかに俺も「ホンダ万歳！！」っていいたくはナイよ。
第一期挑戦は参戦と優勝が目的。
第二期はチャンピオンメーカーになることが目的。
じゃあ第三期は自作シャシーで参戦すべき、だからRA０９９が
出たときホンダの方向性は間違ってないと思った。
でもハーベイさんが亡くなって、やっぱりエンジンだけで・・、
っていったからさすがに俺もおかしいなと思った。なんのために？って。
でもだからといってミニバンメーカーじゃないし、
大手があんなスポーツカー作ったりしてることはすごいんだから。
でもこれもホンダにだまされてるのかもね。

>>396
タイプＲシリーズはＮＳＸのみでやめておくべきだったと思う。

それ以後のシリーズには別名与えておくべきだったと思う。
なんか変だもん。今のＲシリーズ・・・・・・・・・

ＢＡＲはティレルを買収後もスポンサーという形をとってれば
面白かったかも・・・・・・・・・・・・

>>395
あつい物はレースじゃなくて、他の物に向かってるんじゃないか？
レースファンとしてはナンだけど、ホンダファンとしてはそれもまた良し、かな。

>>397
激しく同意する。ＮＳＸーＲの風格が他のＲにはない。
「ちゅーにんぐかー」のノリで今はやってる。

雑誌かなんかに載ってたまっくろのプロトタイプには萌えた。

>>400
2期の撤退後のやつの事？

中嶋さんが「あと２年早かったら・・。」
って言ってたヤツね

>>398
・・自動車レースのF-1で、BARホンダチームは200x年度のドライバーとして、
ホンダ製ロボットを起用と発表、FIAでは現行レギュレーションでは、
明確な禁止規定がないため容認の方向。

これに対しフェラーリチームは猛然と抗議、しかし、マクラーレンチームの
論デニスはフェラーリチームのシューマッハー選手のアンドロイド疑惑に言及、
氏はさらに2ndドライバーに対してのロボトミー手術の可能性も指摘。

一方、ウィリアムズチームは自チームの選手のアンドロイド化を検討中。
ウワサでは、これはシューマッハー選手に関して囁かれている身体能力の
改善とは異なり、エースのモントヤ選手の知能レベルを改善する目的。

また、1994年に逝去した伝説のセナ選手の墓が何物かによって盗掘される
事件が発生。これは同選手のDNAを採取し、クローンドライバーを育成する
目的と考えられ、背後に独VW社や仏ルノー社などの関与が囁かれている。

・・・みたいな感じってこと？

こないだ研究所のお祭りで走ってたよ＜カラス
ドライバーは道上だったけど

>>400
あのプロトタイプは今年廃棄処分になるらしい
廃棄するなら欲しい、エンジンなしでもｲｲから

カラスってＳ８かＳ６の頭改造したヤツ？

>>406
それって・・・

冗談だよ

>>405
え？また捨てちゃうの？もったいない。
もてぎのミュージアムに保存されるものだと信じて疑わなかったのに。

>>404
初期の奴（上で「また」言ってる理由のひとつでもある、
Bがつく前のRC121。用済みになったあとクラッシュテスト→廃棄）は
米軍の高々度偵察機からその名をとって「U2」って呼ばれてたよ。

>>384
現在のホンダはともかく
トヨタは第二期ホンダと同じ
でとにかくＦ１で勝ちたいんだよ
そう言う意味では第三期ホンダよりも
志は高い！
スポーツカーは今度出ると言われる
４５００ＧＴ？とか言うのが本命だ
スープラがスポーツカーなど
誰も認めてない！
あれはＧＴだ！！

S2000も中身は良いのかも知れないけどエクステリアがねぇ…
プロトのまま出れば良かったのに。
価格、高いのに所有感がない、かといって若者には買えない。

>>410
そうでもないみたい
ＴＴＥ（まだこっちのほうがなじむね言い方）と本社サイドで
食い違いがたまにあるよ。

あと最近トヨタはおかしいよ。＞量産車
ニュ―ウィンダムとか見たけど
カッコはいいけど先代よか安っぽくなってる


俺はとりあえず来年はシュコダみたいなポジションで
参戦をするんだと思ってる。
現に本社サイドはこっち側だろうね。

>>411
法の縛りを理解しない阿呆・・・。

>>411
同意。
常識のある大人が趣味で買うぶんには、けして高くは無いと思うが。
カッコは不細工。
おそらく公道では使いきれない過剰な性能。
乗った感じ、オープンカーとしてのふいんきも良くないし。
トヨタのＭＲ−Ｓのほうが良いと思われ。

ＭＲ−Ｓは良くないよ。
ロードスターよりはいいけどね。
Ｓ２０００＞＞＞ＭＲ−Ｓ＞＞ロードスター

>>389

まあエンジン、ミッション、アクティブサスは一緒だけどね。
シャーシそのものはエスパスに似せるために巨大なモノコック
（下側だけだけど）を焼くのにえらい苦労したらしい。
座席の間にエンジンがあるからサウンドはバリバリだぜ。
かわいそうなのはこれで３００キロオーバー出させられたルノーの
テストドライバーさん。えらい怖かったそうだ。

この車に関するルノーのコメントが好き「意味なんかあるか」

スープラって豚だし。

ホンダがＦ１のシャシーとエンジンを一体成型するっていう話ってどうなったの？
詳しい方教えてください。

ポロックが何かシノゴノ言っているようだな。
「今のホンダがDQNなのは我々が言うまでもなく彼ら自身良く判っている。
だが、我々の聞いたところで判断すれば来期のホンダエンジンでは
BMWをぶち抜ける」とか何とか。そうなの？

今のＦ1はシャーシ性能が物を言うだろ。
旧フェラーリエンジンを積むザウバーとプロストを見れば一目瞭然

追伸　　だからトヨタは期待出来る

ＴＯＹＯＴＡのリアウイングには
　ＰＯＷＥＲ　ＢＹ　ＭＯＮＥＹ（スペルあってる？）って憑きます。

>>422
スペルマ違ってない

>>420
ザウバーは去年のフェラーリシャーシーのコンセプトを取り入れて
設計してるらしく、エンジンとのマッチングを考えて造ったらしい
それに引き替え、独自で造ったプロストは．．．

>>422
ただしＰＯＷＥＲＥＤじゃないとな
お金で出来たエンジン（ｗ

>>423
(･∀･)ｲｲ!!

F-1エンジン最強のホンダ！絶対に復活する！
あんなに心底レースバカが集まった会社はそうないよ．
TOYOTAはホンダに絶対勝てない．

>>420
ザウバーとプロストのエンジンは同スペックじゃないけどね。
ザウバーはF1-2000に似せたマシンを作ったんだそーな、当たり前だよな。

いまさら言うのもなんだけどさあ、ハーベイさんが死んだのは
いたかったよなあ。

プロジェクトのコアになる人だったからね>>429

>>427
１０年後は
ルノー、ホンダ、トヨタでチャンピオン争いだよ

>>431
そのころまだガソリン車なのかな、、、
マブチとかがトップになってるかもよ。

いやっ　モーターなら　日立とか、小松、川崎重工かもよっ

石川島播磨重工も　あなどれん

そして、ガソリンメーカーに代わって
バッテリーメーカーが台頭に・・・
ノーズに　古河バッテリーとか、日本電池とか？

見たくないな・・・そんなF1

>>434-436
な〜に一人芝居やっておる（ｗ

>>431
モータ駆動でもチーム名は
ルノー、ホンダ、トヨタのまんまでしょ

ＨＯＮＤＡ車は曲がらねぇし、良く凹むじゃん。

オスラーに露骨にパワーないって言われてたＹＯ
フォードより無いらしいのは本当らしい

ホンダエンジンがシャーシーフレンドリーかどうかって
だれかコメントは出してないのかなー

そっちの方が気になります

>>424
今季のプロストＡＰ０４はベルハウジング以降のリアセクションをフェラーリＦ
１−２０００から流用していたと思われ。
この話知って、９２年のアンドレア・モーダＳ９２１（リアセクションを９１年
のＢＭＳダッラーラＦ１９１から流用）を思い出したぞ…。

>>433
>>438
現状から考えてＥＶでＦ−１並のレースやるにはあと２０年は掛かるな。
少なくともバッテリーの劇的な進化がないと、バッテリー交換が１周おきに必要
でしかも１回５分以上掛かるぞ。燃料電池にしても現状では市販車レベルで使う
コトを前提とした技術でしかない。
ちなみに国内で自動車に適したモーターを作ってるメーカーは少ない。自動車メ
ーカーでやってるのはホンダのインホイールモーター位じゃないか？
舘内端でも出てくれば色々書いてくれるんだろうが…。

>>442
ガス給油みたいにピットでバッテリー交換すりゃーいいじゃん

マクラーレンマブチ　（・∀・）ｲｲ!!

>>443
ピットでバッテリー交換すると考えて、１回５分程度は掛かるんじゃ
ないかと書いたつもりなんだが…。
サイドポンツーンにバッテリーを収めるとして、２〜３０キロ近くに
なる代物を１分以内に交換するのは難しいぞ。それに電圧が１４４Ｖ
程度だったとしても感電すりゃ作業は止まるしな。カーボンコンポジッ
トは電気通すから、正直ＥＶには向いてない素材なんじゃないかと思
うぞ。
現存するＥＶレーシングカーを１回でも見たら、Ｆ−１ＥＶなんてま
だまだ先の話だって思う筈。

マブチには是非、水中モーターのカラーで参戦して欲しい。

ホンダ車のボディはペコペコだもんなあ

リニアモーターは使えないかな？
サーキットに磁石を置いてマシンの底に電磁石を付ける
！？
そーゆーふーにしたら勝手にコーナーリングするな・・・ダメだ

>>448
昔のスロットレーシングみたいだ（ｗ

>>445
その昔モナコの前座で走ったルノー製の
ＥＶフォーミュラーってなかったっけ？

>>450
Ｆルノー用シャーシにジーメンスのコンポーネントを組み込んだヤツだったかな？
詳細は覚えてないんだが、当時のＦ−１並のスピードは到底出てなかったと思わ
れ。
ＥＶフォーミュラというと東京Ｒ＆Ｄが出してたＦＪシャーシ改造のヤツなんか
があるんだが、最高速度は２００キロ前後だった気がする。
もっともあれは鉛電池なんで、それだけ出てれば速い方だとは思うのだが。

ようするに
ホンダは糞ってことだろ？

今年も鈴鹿スペシャルを用意！
スペシャルでも勝てないのにね・・・

ごめん・・・
間違ってもてぎスペシャルを用意しちゃった。

スペシャルで成功したのは９１年だけか？
もっともマクラ―レンの方の改良が大きいかもしれんが

>>454
じゃあＣＡＲＴのほうに
鈴鹿スペシャルがいってるのか？（藁

直線番長にすらなれないホンダ･･･高速サーキットでも延びないホンダ･･･
こんなのホンダじゃないやい！！
こうなったらBMWを買収だ(W

>>457
セカンドグループの中では
予選番長じゃない＞本田

21. 10 VILLENEUVE BAR Honda B 1'16"955 + 0'02"870 16
22. 20 YOONG Minardi European M 1'17"508 + 0'03"423 21


ミナルデと最下位争ってます。

ぷっ

ＢＡＲはリアウィングにＨＯＮＤＡって書いてなかった？
あれってホンダへの忠誠心のアピールか？

アロンソに負けました。

豊富な資金、元チャンピオン、ワークスエンジン、という組み合わせは
資金無し、新人ドライバー、３年落ちのエンジン、という組み合わせに
負けました。

ジャックが予選しくじっただけだろ。
ジョーダンはそこそこ予選いいぞ。

ＥＶ車の事で、以前ＴＶ（番組名は忘れた　スマソ）でアメリカの
ＥＶレースを見たんだけどバッテリー交換なんてそんな何分もかか
るなんていうのは、思い込みです。自分もＴＶで見る迄そう思って
ました。
　サイドポンツーンのあたりにジャッキを入れて一枚のパネルの上
にバッテリーが（普通の自動車用のバッテリーの様に見えた）２０
個ほど乗っかっていて、パネルごと引き抜いてかわりのバッテリー
付きパネルを車体にさしこみます。この間わずか１０〜２０秒ほど。
エンジン音がないため走行中の音が静かなだけで、スピードも３０
０ｋｍまではいかないが２００ｋｍ台後半のスピードは出ていた様
に記憶している。それ見て当時自分は「ソーラーカーとかでチンタ
ラサーキット走らせる（いや、ソーラーカーレースもいいですけど）
よりとにかくレーシングＥＶカーを走らせて楽しむアメリカ人は凄
い」などと感心した記憶があったので少し書かせてもらいました。
　実際、将来ＥＶカーに切り替わっていく時に車ってものがつまら
なくなるという漠然とした不安のようなものを感じていたけどあの
フォーミュラカーを見たらＥＶカーにも未来があると思える様にな
ったよ。

　あとホンダエンジンに関しては、やはりパワーないんじゃないの？
第二期には聞かれなかったドライバーからのパワーに対する要望が聞
かれるっていう事で。（第二期にももっとパワーをあげてくれると思
うっていう希望を述べていた事はあったがパワー不足からの発言では
なかったと思う）

>>464
多分そのＥＶは、東京Ｒ＆Ｄが製作したＺＥＲＯ−１かも。
あれはアレジが乗ってたレイナードのＦ３０００シャシーにＧＣ
風のカウルを被せたＥＶなんだが、バッテリーは確かにカートリッ
ジのように交換できた。
両サイドに入ってるんで、同時に交換開始すると仮定すると作業
自体は３０秒以内に納まるはず。
数年前、日本ＥＶクラブのイベントでＪＡＲＩのオーバルを使っ
てルマン２４時間のシミュレーション走行「谷田部２４分」をやっ
た時に作業光景や走行自体は見てきてる。
鉛電池の性能から航続距離は短いのだが、最高速度は約２１０ｋ
ｍ／ｈ程度。
平均速度も１８０ｋｍ／ｈ位だったんじゃないかと思う。
ＺＥＲＯ−１がストレートをフル加速で走ってるのを２ｍ位離れ
たとこで見てたが、ギャラリーとしてはエクゾーストノートが無
いので距離感が掴みづらい。
例えば流し撮りを狙う時のタイミングはエグゾーストノートで計
ることもあるんだが、そういうカンが全く働かなかった。
感覚としては、耳を塞ぎながらホームの端で新幹線の通過を待っ
てるような感じ。
そして、エグゾーストの代わりに聞こえるのは僅かな金属音と風
切り音。
音としてはジェット戦闘機っぽいかも。
音量はＥＶの方が圧倒的に小さいが。

ちなみにＥＶっていうのはElectricVehicleの略だから、「ＥＶ
車」「ＥＶカー」っていうのは「頭が頭痛」って言うようなもの
だぞ。

ＥＶというとエコロジカルな面だけ強調されるが、こういう楽し
み方もあるのかと思ったね。

ＥＶカーならモーター、バッテリーはオリオン製
ってＲＣネタですが

＞４６５
　詳しい解説ありがとうございました。

＞ちなみにＥＶっていうのはElectricVehicleの略だから、「ＥＶ
車」「ＥＶカー」っていうのは「頭が頭痛」って言うようなもの
だぞ。

素人なもんで、恥ずかしいかぎりです。勉強になりました。

＞ＥＶというとエコロジカルな面だけ強調されるが、こういう楽し
み方もあるのかと思ったね。


激しく同意

なるほど、ＡＶビデオっつうようなもんか。

なるほど
ホンダ
が糞なのがよくわかったよ

>>466
コントローラーはサンワ製だって？(藁

>>467
４６４と同一人物？
だったら「ＲＯＴＵＳ」は勘弁しておくれ。
なんちゃってＦ−１ゲームみたいだよ(藁

で、↓がＺＥＲＯ−１だな。
ttp://www.r-d.co.jp/division2/veh/zero-1.htm

ちなみに日本でもＥＶでレースはやってる。
ttp://www.jevc.gr.jp/20010610/index.html
↑草レースだが、何回か実績はある。

>>468
そうそう(藁
まさかAudioVisualVideoってことはないだろうし。

漏れはソーラーカーレースをやってる
速いマシンほど、フリクションや空気抵抗が小さいので無音に近い
140キロ以上出てるのに殆ど無音は不気味
EVレースも見たこと有るけど、タイヤのロードノイズが一番でかかったな
スタートの時はモーターの音がしたけど、直線走ってるときは
風切り音が少々

ＥＶ試乗記のコピペ

今日は大学のオープンキャンパスに行って来たんですが、
ある物が展示されていて度肝ぬかれました！なんと、あの
KAZがあるではないですか！！インホイールモーターの八輪
駆動の巨大電気自動車！車重が3ｔあるのに311km/hを達成
する化け物です。おまけに八人乗りだし。
　展示されているだけではなく、試乗できたんです。感激
しましたね。これに乗れるなんて一生に一度きりでしょう。
さて、乗った感じですが、めちゃくちゃ静かです！！全く
と言っていいほど音がでませんね。外からはロードノイズ
しか聞こえませんでしたよ。乗り心地はロングホイールベース
のためか、かなり安定しています。ロール、ピッチ共に
少ないですね。運転手がサービス精神旺盛で、フル加速を
してくれたんですが、凄かったです。まさに「静かに速い」。
CVT＋モーターのため、サウンドの迫力は全くないにも関わら
ず加速Ｇは凄い。グングン車速はのびます。さすがゼロ四
15秒。3tもあるなんて信じられませんね。まぁ、500PSでてる
らしいけど。ちなみにこの車は観音開きドアなんですが、
ボディ剛性に影響しているのかコーナリング中にボディから
軋む音がでました。でもまぁ、非常にいい体験でした。
　この他にもエスティマを改造した自動運転自動車もあり、
これも試乗しました。自動で車庫入れしたのは感激ものでし
たね。ただ、まだ問題は山積みのようで、かなり危なっかしい
ところもありました。Uターン時に後ろの縁石に躊躇なく乗り
あげました。実用化はまだまだ先ですねぇ。


クラッシュシーンを特集した雑誌に書いてあったけど
チームがパワー無いこと認めてますね。M.Oという人が

>>472
ソース元は？
これ、大学っていうのは慶応大学だね。
清水浩教授本人はいたのか？

>>473
http://www4.jp-bbs.com/0005/1004/mame2001.html

>>474
ありがと。

パワーなんかねーよ
常識だろ？

これでまたホンダ常勝になったらなったでツマランとかいう奴おおいんだろーな。
つーかホンダが今まで本気で挑んでチャンプ取れなかったことって無いよね。
WGPの去年の体たらく→今年の圧勝みたいに、また勝ちだすでしょ。ちょっとは掛かるかも知れんけど。

ないから遅い。以上。

>>477
ホンダが本気で挑んで勝てなかったものルマン。
１０年前のＦ１ならともかく、現在のＦ１でホンダが常勝するとは思われず。

>>479
え？　本気でって…？

>>479
ﾜﾗﾀ

>479
ホンダって何年か前に、NSXでクラス優勝していなかったかな？

それ以前に本気で参戦した事ってあったのでしょうか？

ホンダが本気になると、何か大人げなくなるからな
内部でごたごたしてて、なにやってんだかつー方がいいんじゃないの
メーカー系がばりばり勝つと面白くないでしょ

　>>482
　　上位クラスは一年間だけ出た
　　縦置きツインターボのNSX
　　　ドライバーは元F1ドライバーとか有名どころいっぱい
　　確かカペリがいたような気がする
　　　翌年から下位クラスのみ注力するようになった

本気本気って今でも十分本気出してるでしょ

ホント
ホンダさんには毎度藁かしてもらってます。

ＣＡＲＴ、２００３年からエンジン規格一新
　ＣＡＲＴが、２００３年からＩＲＬと統一仕様の新しいエンジン規格を採用することを決定した。

　２２人の理事によって行なわれたＣＡＲＴ理事会での投票の結果、２００３年から現在使用しているターボチ
ャージャー付きエンジンを廃止し、最大３．５リッターの自然吸気エンジン規格に変更することが、ほぼ満場一
致で決まった。
　新しいエンジン規格を採用した背景には、ＣＡＲＴがアメリカでもっとも進歩的なオープンホイールレースと
しての名声を維持し続けようという目論見があるようだが、実際にはエンジンスペック面でライバルのＩＲＬシ
リーズにすり寄るという形であることには変わりない。現在、この自称「世界でもっともコンペティティブなシ
リーズ」には、フォード、ホンダ、トヨタの３社がエンジンを供給している。しかしトヨタに至っては、今回の
ようにＣＡＲＴがＩＲＬと統一のエンジン規格を採用しなければ、ＣＡＲＴから撤退すると圧力をかけていた。
　ＣＡＲＴのＣＥＯ、ジョー・ハイツラーは、「私たちは、ＣＡＲＴがオープンホイールレース界の指導者的立
場にあるということを鑑み、レース界にとっての最高の利益を考えて将来に向けてアグレッシブに進むことを決
心した。Ｆ１をはじめ、現在世界の主要なレースで採用されているエンジンと同じ自然吸気エンジン規格に変更
するが、世界一コンペティティブでチャレンジングなＣＡＲＴシリーズ独自のエンジン規格は維持していく」
と、テキサコ／ハボリン・グランプリ・オブ・ヒューストンの初日に語った。
　今回のエンジン規格の変更には利点も様々あると期待されている。まず、エンジンコストを低く抑えられる。
２００５年まではエンジンに関するレギュレーション変更がなくなることも、コスト低減につながる。また、オ
ーバルコースでのスピードが抑制される一方で、ロードコースとストリートコースでのパワーが維持される。メ
ーカー側も、新しい技術を次々と試していける。そして、ＣＡＲＴシリーズを戦う各チームは、そのままインデ
ィ５００にも出場できる。
　ＣＡＲＴ理事会では、新しいエンジンの供給と仕様に関するあらゆる点を検討する委員として、ＣＡＲＴの最
高副社長、ジョン・ロペスとＣＡＲＴチームオーナーのデリック・ウォーカーを指名した。
　ロペスは、「新しい規格は、ＣＡＲＴのハイテクの伝統に妥協することなく統一仕様のエンジンを作り出すた
めのものだ。これまでもＣＡＲＴの各チームが空力パーツや電気系統の開発に励んできたが、これに私たちが持
っている新規格エンジンの開発能力が加わることで、ＣＡＲＴは今後もアメリカのオープンホイールレースの中
で最も進歩したカテゴリーであり続けるだろう」と語った。

ヒューストン――優勝の行方は？
　２００１年ＣＡＲＴシリーズは、ヨーロッパでのオーバル２連戦を終え、テキサコ／ハボリン・グランプリサ
ーキットのストリートコースに戻ってくる。

　ヒューストンのダウンタウンは、今年も同イベントをこよなく愛する地元ファンの熱狂の渦に包まれることだ
ろう。
　チーム・グリーンのダリオ・フランキッティは、過去３度のヒューストン戦で２回の表彰台を獲得。そのう
ち、同イベントが初めてカレンダーに加わった１９９８年には、全７０周をすべてトップで周回して優勝を飾っ
ている。翌９９年は２位に入り、優勝した僚友ポール・トレーシーと共に１、２フィニッシュを決めた。予選は
９８年、９９年ともに２位だった。
　トレーシーは９９年、１００ラップ中８５ラップのリーディングラップを奪って優勝。昨年は４位だった。予
選最高順位は９９年の３位。
　パトリック・レーシングのジミー・バッサーは、ヒューストンのディフェンディングチャンピオン。昨年はチ
ップ・ガナッシのドライバーとして３１周のリードラップを奪って優勝し、当時の僚友ファン−パブロ・モント
ヤと共に１、２フィニッシュを決めた。９８年は予選が３位、決勝は４位。２０００年の予選も９８年と同じく
３位だった。
　チーム・レイホールのマックス・パピスは、９８年に５位、９９年に４位と、過去３回のレースに出場してト
ップ５に２回入っている。
　トニー・カナーンは、過去３回のヒューストンですべてポイントを上げている。デビューシーズンの９８年に
は３位表彰台を獲得した。９９年は９位、２０００年は１０位だった。今年は是非とも優勝して、モー・ナン・
レーシングと負傷した僚友アレックス・ザナルディを喜ばせたいと決意している。
　エンジン別で見ると、今シーズンすでに５回あったストリートイベント中、ホンダユーザーが４回レースを制
している。ロングビーチとデトロイトではエリオ・カストロネベス、クリーブランドではダリオ・フランキッテ
ィ、トロントではマイケル・アンドレッティがそれぞれ優勝した。過去３回のヒューストンにおいても、９８年
に優勝したフランキッティ、９９年に優勝したポール・トレーシーは、ともにホンダユーザーだ。さらに、９８
年の５月にアレックス・ザナルディが優勝したロングビーチ以来、ここ２６回のストリートイベントにおいても
ホンダパワーが２１回優勝している。
　また、今シーズンのストリートコースで優勝しているヘリオ・カストロネベス、ダリオ・フランキッティ、マ
イケル・アンドレッティは、すべてレイナードユーザーでもある。

しかし、実際の所

パワーがあるのか良く分からん

ないに決まってるじゃあないの。
何で分らんかワカラン。　>488

西澤ＴＤの今シーズン前の発言はかなりイタい・・・・藁

「・・モンツァ、ホッケンハイム等の高速サーキットでは是非
勝ちたい・・・・」って・・・勝ったのウィリアムズＢＭＷじゃん。笑

それに、コンストラクター３位を目指すとウィリアムズＢＭＷは
眼中にないような発言も・・・でも全然ダメじゃん。笑

日本ＧＰが終わったあと西澤ＴＤは切腹して欲しいね。笑

体制がぐちゃぐちゃなのに、矢面に立たされる現場や開発は
かわいそうだな

西澤は現場離れて研究室で図面引いた方が良いと思われ。

ＢＭＷとの差はコンストラクターの差だろう
実際ストレートでは負けてない
でも

コーナーで死ぬほど遅い
　　　　　↓
ダウンフォースつける
　　　　　↓
コーナー普通になるけどストレートも普通になる

みたいになっちゃう
特にＢＡＲはシャーシも共同開発なのだから、もうちょっとがんばってもらいたいね

>>492
西澤はエンジンパワーに関しては及第点を付けてるらしいけど

来年は低重心にかけてるらしい

西澤のマネージメント能力は？かもしれんが、エンジニアとしては
ピカイチなんだよなあ。

西澤は新参ホンダ技術者のレベルの低さの指摘してましたね

ジョーダンがそこそこ速いのは
ホンダエンジンのおかげか、
それともシャシーがよいのか・・・・
どちらにせよ結果に結びついていないので
逝ってよしだが。

>>497
シャシーダメだって
特にリアタイヤにやさしくなくって
スピードを維持できないらしい

>>498
その通りでしょうね。
でもエンジンは、並み、以上ではないね。

>>499
でもＢＭＷがパワーあるのは認めるけど

だからってホンダがあかんってのは納得できない
ウイリアムズでなかったらと言う疑問は残るし・・・

無限が続けてたら、ジョーダンはウィリアムズにも負けなかった
のでは？

>>501

>>498にシャシーだめだって書いてある

今の時代はエンジンパワーだけでは、駄目だってことの証明じゃないの?

ではスワップしてみよう
ウィリアムズ・ホンダ　これはまあいい
ＢＭＷ・ジョーダン　これもまあいい
ＢＭＷ・ＢＡＲ　なんか鬱陶しい

>>504
ワラタよ

そうゆう問題じゃないと思うよ

エレクトロニクス解禁も大いに関係していると思うし
第一、高速コースでの結果が総てを語っているよ

単純な疑問なんですが？

シャシーの優劣で勝負が決まるのと
エンジンで優劣で勝負が決まるのと
ではどちらが見ごたえありますか？

個人的にはエンジン派です

私も、エンジン派ですね

日本人だからかな?

俺もエンジン派。

まだ、このスレ残ってたのね。
でも、本質を付いてるでしょ？？？

おおいに!

今年のスパでの、コントロールラインでの速度比較。

ここはバスストップシケインからの立ち上がりなので、
ドライバー、シャシー、空力などの影響が比較的少なく、
各エンジンのパワー差が如実に反映すると考えられる。

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2001/belgium/0902/speed03.html

なんだ、言われるほどホンダ悪くないじゃん。
ジョーダン＆ＢＡＲはシャシが糞に決定だな。

>>512
全然。

デラロサいわく
１周１秒も遅いのに
ストレートだけは、速かったそうな・・・・・・・。
ここら辺は、腐っても本田ってとこか。

あと他スレでも書いたけど
去年のプロジェクトリーダーの人
西澤って人、見てたら
案外、力あったのかもって今思う・・・・・・・。

あと
アレじがアメリカGP
で最高速記録もたたき出してる・・・・・・・。

みんなシロートだな〜
第３期の目標はレース結果＝順位にあらず！
自らが設定した技術的な目標を達成することである。

例えば、

最高回転数
最高出力
トルク特性
燃費
寸法、重量

これらが当初の期間内に達成されればいいのである。

>>518
それならわざわざF1出てこなくてもいーじゃん、研究所でやれば。
そんなの言い訳に決まってるしホンダがそんな事言ってるとは思わない。
勝利を望まないホンダなんて有りえない。

>>518
例え話に突っ込みいれるけどそれだけなら
車体共同開発してるBARと組んでる意味ないじゃん？

>>516-517
だから、最高速度は空力セッティングの影響が大きいから、
エンジンパワーはあまり関係ないってば。

>>519
それだと気合が入りませんし、莫大な予算も承認されません。

>>520
車体側の開発も社内目標に含まれています。

設定した目標がクリアできれば、
たとえ他社が驚異的な技術で３秒速い車を造っても、それはそれでいいのです。
ホンダは段階的に目標を設定しなおして、そこへ到達するのです。

鈴鹿スペシャルはどうなんだい？

９７年あたりからちらほらと
登場している「鈴鹿スペシャル」が
目立った年はありません。
今年もひっそりと使われるみたいです

>>522
そんなのんきな時代は終ったよ。
負けると過大な企業のイメージダウンにつながるのだから社内目標なんて
世間は関係無いよ、その社内目標に勝利は入ってないのかい？

過去８耐では絶大な効果を発揮した「鈴鹿必勝エンジン」
今年はＧＰ５００の４ｓｔ化を睨んでＨＲＣから、かなりの観戦技術者が加わります。
彼らから、ワン・オフ・スペシャル造りのノウハウを伝授してもらっていますので
今年の鈴鹿スペシャルには期待してて下さい！

>>522
なんかのんきな話だなおい・・・・・・・・・・・。
オースラー解任話が持ち上がってるのに・・・・・・・

デザイナー
いっその事ギャンブル覚悟で童夢の奥氏ゲットしてくるか？
それかデコタンか・・・・・・・（藁

>>525
世間って言ったってなぁ〜
おまえの世間はＦ１ヲタの集団だろ？
Ｆ１ヲタがいくら騒ごうと関係なんだよ。
Ｆ１の成績で販売台数、株価、格付けに影響があると思うか？

>>528
あるだろ。

本田がその良い例じゃないか？

>>528
違う違う、Ｆ１ヲタじゃない人だ。日本と違ってヨーロッパではＦ１に関心
有る人は桁違いに多いんだから。影響力はあるにきまってるよ、影響力と宣伝力が
なければ自動車メーカーは何故Ｆ１に参加するんだ？トヨタなんかモロそうだろ。

ホンダが売れないのは製品がボロだからやろ！
じゃあ近年のベンツがＦ１の活躍に見合うだけ欧州で売上を伸ばしたか？
ルノーは？過去のホンダは？７０年代のフォードは？

>>531
視野を広く持とうぜ。

F1での活躍をきちんとアピールできるようなPR戦略がないと意味はないでしょうね。

過去のホンダはちゃんと考えていなかった。トヨタはもちろん狙っている。
ルノーは成功して業績にも反映しているじゃん。

ＢＭＷは巧い。
一部のアホはバルブトロニックがＦ１エンジンに採用されていると信じている。
こういう状況の中で市販用をデビューさせるし、
環境問題でも「我々は内燃機関に拘る」と言って水素エンジンをアピール。

>>533
一応タイプRシリーズという結果（と言えるかどうかはわかんないけど）
がある。

>>531
＞ホンダが売れないのは製品がボロだからやろ！
ブランドイメージで買う人だっているでしょ？

例えばシュコダと言うチェコのVW系会社（http://www.skoda-auto.com/flash.htm）

WRC界のミナルディだけど
最近WRC効果なのか
欧州（？）で売上伸ばしてきてる・・・・・・・・。

＞BQCt6cJ6
ひょっとして単なる煽り？

>536
え？シュコダが売れているのはＶＷグループの強力なテコ入れでモデルが一新され
クオリティーが大幅にアップしたからでは？
最近のＶＷグループの丁寧な造り込みは一部でメルセデスやＢＭＷ以上の評価ですよ。
それとピエヒがその経営手腕を認めるＶＷの役員を送り込んだからだと思うんですけど。

そろそろ結論を出しましょうよ。

>>538
それだけじゃブランドイメージの向上にはならないでしょ？
ていうか本当にそれだけで売れたなら

同じVWグループであり資金もありWRCでの功績もあった
セアトを撤退させたVWの意図がわからん。
普通はシュコダを撤退させるものだと思うのだが・・・・・・・・・・・



スレのタイトルから話がそれて行く・・・・・・・。

>ていうか本当にそれだけで売れたなら

それだけって
ぎゃくにWRCでたぐらいで（一回も優勝してない）
売上が伸びるほうがすごいと思うが

>540
良い製品、良い経営者による正しい経営
業績向上の要素としては十分でしょ？
ブランドイメージは二の次だと思うよ。
それが必要になるのは、製品が本来持ってるもの以上の付加価値を付ける場合でしょ。
大衆車メーカーならあまり必要ない部分と思いますよ。
確かにWRCに出ることによって機械的な信頼を得るということも多少はあるでしょうけどね。

>542
おいおい、今時そんな時代錯誤的なことを・・・
それで業績が上がるなら苦労はないって。

VWがF1参入を真剣に検討しているのは知っているでしょう？

ホンダもトヨタもヨーロッパ市場でのプレゼンス向上を考えなければ、
F1参戦に投資はできないよ。

従って、ホンダにしてもトヨタにしても、目標が勝利であることに変わりない。
>522はそのためのプロセスの話でしょう。BMWにショックを受けたのは事実だし。

>>541
それ言っちゃえばＷＲＣ撤退期の
欧州カローラの販売落ち込みブリの
説明がつかんぞ

>>541
書き方が悪かった、済まん

元々シュコダはＷＲカー参戦する際
「勝てなくても良い。
三菱やスバルと同じ土俵の上で戦っている事が大事」
って、言ってたのしってる？

要は彼らもブランドイメージ向上の為に参戦してるの。

＞５４２
＞ブランドイメージは二の次だと思うよ。
ただこれは、いまどきどうかと思う。

ああ、なんか上手くかけん！！

ま　WRCには
経営陣だって車が売れるようになると思ってるから
でるんであって

それがどう影響してるのかは微妙だと俺は思うけどね

>>547
もうなんでもいいよ・・・・・・・・


それで良いんじゃない？

俺もどうでもいい

なんかタイトルと違う話になってるな。
パワーがなきゃ少しも車は前に進めないから
ホンダだろうとルノーだろうとスバルだろうとパワーがある。
これが結論でいいだろ？

>>514
ちなみにルノーはこの後のイタリアGPから、少しパワーアップしている。

BMWのおかげで来季は皆エンジンにかなり手を入れてくるのは間違いないでしょ。

ということは、ホンダが他メーカーのエンジンと比べてどれくらいパワーアップするのかって
ことはもちろん「どのエンジンが壊れにくいか」っていう信頼性もかなり重要なファクター。

開発競争に遅れたホンダとメルセデスが危ないよなー。


あ、トヨタパワーは論外。

そういやホンダってこんシーズン
エンジントラブルでリタイアって何回あったの？

>>553
そう言われてみれば
ＢＭＷより少ないんじゃ・・・・

>>553
ジャックがサンマリノとフランス、ツルリがオーストラリアとベルギーで。
パニス、フレンツ、ゾンタ、アレジは、エンジントラブルはない。
出走延べ64回で4回ならかなり優秀だよな。

>>555
その代わりホンダは売りのエンジンパワーで圧倒的な差をつけられた。

>>556
そういや去年今年の目標は
信頼性の確保とかっていってなかったっけ？

パワーは犠牲にし過ぎのような気が・・・・・・・・・・・

技術的到達より競争順位か。
俺はたとえ５位、６位でも
９００馬力、１万８千回転、低燃費、軽量、耐久性
（数値は適当・・・念のため）
これらを満たすエンジンを造ってくれたほうがいいね。
今は他社がエンジンもシャーシも凄すぎるだけだと思うよ。
勿論、他社を超えるスペックを求めることは大切だけどね。
他社がヘタレな状況で、回転数を押さえ重くして耐久性を確保
結果的に８００馬力で完走狙いの造りで優勝する。
みなさんは後者、つまり第二期に満足するの？

今はどちらも達成していないと思われ。　>558

そーいや、第２期は相手がいなかったよなぁ・・・
ルノー・ターボは８６、TAGターボは８７年まで。
フェラーリ・ターボは基礎がダメ。
フェラーリとルノーが強くなったら、敵わなくなっちゃったから撤退。
勝つはずだ。
今はフェラーリ、メルセデス、ＢＭＷ、フォード、ルノー
世界に冠たるメーカーがフルワークスでやってるからね。

>>558
すごい負け惜しみだな（笑）

>>560
これでトヨタとＶＷが参戦して、レッドブルが言うようにＧＭ（シボレー）を
引っ張り出せれば、ほぼ全メーカーグループが揃うのね。
ホンダもいよいよ正念場、のハズなんだけどな。
来期の広角新素材エンジンって、どのくらいイケるんだろう？

　８０Ｋｍ/ｈも出しゃあ　羽根つけりゃ飛ぶ。
一億円もだしゃ　５００ｋｍ/ｈなんて　かるい。

今年のホンダはパワーがないと思う、はっきり言えば去年の改良型だしね。シャーシが３強に比べたら劣るけどホンダの２期の時はウィングを直角にしても、早かったしね、来年に期待です。ジョーダンには直線命のエグボール・ハミディがＮＥＷシャーシ作るしね

>>558
「当時最強」という結果を残しつつレース活動を終えた第２期に不満だなんてヤツ、ココにはいないだろ。

車体・エンジン設計の総合的なパフォーマンスがこれからのF1の姿だってことは
第２期終盤でもベネトンＶ8〜ウイリアムズV10が証明している。
しかし、「最強のエンジンを積むマシンが最後は勝つことになる」という図式はF1の歴史が証明していると思うが。
ベネトン+ジャッドの戦いは苦肉の策でしかないし、ルノーV10も最終的にホンダV12を超えた。

逆説的に言えば、”絶対的なパワーを絞り出す高出力なエンジン技術”がライバルと比べて
出来なかったから”軽量・頑丈・高燃費”といったバランス云々を考えた言い訳が先にある、とも言える。


他社がヘタレな状況どころの話ではない。いま証明されてるのはホンダがヘタレってことだけだ。

バカに教えてくれよ、今のホンダはエンジンフルワークス体制でやってると取っていいの？
じょー談は無限だろ、ＢＡＲのエンジンはフルワークス体制のもの？

うーん､自分で言うだけのことはあるな。
今はＢＡＲもジョーダンもホンダのフルワークスだよ。

>>567
それであれか？金使ってないだろ。俺はオヤジだから８０年代なわけよ。
ターボがやめになったのはホンダ強すぎだったからなのに。
だってよ、８０年代ターボ時代は予選１発別エンジンだったろ。
金使えないんだろーな。

>>566
今のほうが開発費は掛かっているよ。
80年代生まれのオヤジ（笑）

>>569
80年代生まれなら、まだ若者だよ(w

>>569 あっそう。それで勝てないわけね。終わってるわけだな。
ちなみに６０年代生まれのマジオヤジだ（笑　今時殆どＦ１興味なかったのよ。

>>571
おやっさんよう、80年代から見ると、Ｆ1とそれを取り巻く世界は随分変わったのよ。
今はずっと大きなビジネスになっているから、他のエンジンメーカーもマジなのよ。
いきおい開発費もうなぎのぼり、以前とはケタが違うのよ。
ホンダは下手に昔のイメージを持っていたのが敗因かもね。
ＢＭＷの方が、状況を良く理解しているようですな。

BARがロータスに売却されるって話もあるけどこれってどうよ？

>571
おやっさん、私も572氏に同意です。
第二期は釈迦力にやってたのはホンダだけ。
今のメーカーはみんな必死こいてますよ。

>>572
俺から見ると８０年代後半と変わらないように見えるな。逆に小さくなってるようにも
見える。まあ、日本では当然そうだが。
海外がそんなに大きくビジネスになってるとも思えないよ。
エンジンメーカーって、当時と違うのは、基本的にポルシェがメルセデスに変わってるのと
１セン落ちが出てきてるくらいでしょ。
ケタが違うなんてことは有り得ないんじゃないの。

>>573
ロータスってジェームス・ハントの家族が
権利を持ってるんだっけ？

毎年、鈴鹿パワ−出してくるんだね（藁

今度、オレのlive-Dioに鈴鹿スペシャルってステッカー作って貼るかな・・笑

「鈴鹿スペシャル」って言う時点で宗教じみてる！
鈴鹿開催が来てできるんなら他のGPでもしろよっ！

ホンダはカート撤退したか、
あと２台体制はやめるべきだね
BMWもメルセデスもそんなことしてないのに

しかし、1980年代後半は良き時代だったと思うよ
1989年あたりは予備予選ありで34台エントリー？
当時、ティレルもスポンサー無しの時があったよな
あんな体制でよく車が走ったものだ
やはり時代は流れてるなあ
当時、ホンダは相対的に金かけてたと思うな
それはマクラーレンと組んでたということもあったが
テストはしょっちゅうやっていたように思う
なんかBAR、あまりテストしてないんだよね

「ホンダパワー炸裂〜！！」ってホント聞かなくなったな・・・・笑

糞メーカーがっ！テレビ神奈川の新車情報2001の三本氏も言ってたぞっ！
もう、ホンダは帰ってよしっ！

アジアテックってどこ国の企業ですか？

アジアテックは北朝鮮です。

来年は悪くてもトヨタ、観ナルディ、プロストがいるから大丈夫だろ

アロンソミナルディー、フレンツェンプロストに負けてるから
大丈夫ではない（ｗ
ま、トヨタは無視していいけど。

Ｆ１に関してだけははっきりいえるパワーない
他はパワフル！

ホンダの時代は終わったよ。

ＢＡＲが地元鈴鹿でミナルディやプロストにストレートバトルでぶち抜かれてるのにテレビでは放送なし。

鈴鹿スペシャルは、３年落ちのコスワース以下か？

＞＞589さん
それ本当ですよね？
だとしたら凄いショック・・・
そんなに遅いんだ・・・

鈴鹿スペシャル???私は観戦にいきましたがなんだあの遅さは！！！
ストレートで抜かれてすぎだよ・・・おれの前で

勝てなくてもさ、ストレートスピードではHONDA強い！
てところを見せてくれりゃ、今年もみんなある程度溜飲下げたんじゃないの？
来年にも期待できたしさ。
ところが、ストレートでは置いていかれ、表彰台だって転がり込んできただけ。
来年、正念場だと思うんだが、いったいどうするつもりだよ。
琢磨の将来をつぶすようなことだけはするなよ。

ホンダはドキュソミニバンメーカー

↑その通り！

おれもパ二のＢＡＲがミナルディに抜かれるの見て
情けなくて涙が出てきたよ

「F1走る魂」を読んでいると、同じホンダとは思えん・・・
勝つためだけにレースやってるようには見えんし。

>>596
プロストがカペリに一瞬抜かれたようなものだから気にするな

>>596
セナが中嶋に一瞬抜かれたようなものだから気にするな

>>598
あんな感じなの？
テレビで放送したか分からないけど
見れなかったもんで・・・。
プロストは１コーナーで抜き返したけど、パニスもそうなん？

もう四輪製造するのやめろっ！二輪だけにしろっ！なに日産様抜いて2位になってんだよーっ！

>>596
地上波ではいっさい放送されなかったし、触れなかったな。

>>596
ストレートで抜かれたのは結果であって
そもそもパニスがシケインを失敗したの！！
最終コーナーで既に追いつかれてたじゃん！！
俺はＣ席で見てたから
こりゃ１コーナーで行かれるなと思ってた！！
予選の裏ストレートは決して遅くなかった！！
しかし１３０Ｒは非常遅かった！！
進入で失速してやんの！！

西澤親分がいろんなメディアで言い訳めいたことを言っているのを見ると、
ﾎﾝﾀﾞの復活はもはやあり得ないと思ってしまう。
リーダーを替えたほう（＝西澤更迭）がいいんじゃないのかな。

>>604
西やんはマネージメント能力はダメかもしれんが
エンジニアとしては超一流なので研究所で図面引けばよい。

日本ＧＰで１１位のアロンソより遅かったヤツ
１２位 ハインツ
１３位 パニス
１４位 ベルナルディ
１５位 フェルスタッペン
１６位 ユーン
１７位 フィジコ

このなかでトラブルなかったのはＢＡＲとアローズだけダヨ。
やっぱ、実力でミナルディに負けた訳だ(藁) ＜ＢＡＲホンダ

にしやんは図面引きちゃうやろ〜

おまえらホンダをバカにするなーっ

こうなったら全部のミニバンにF1エンジン積んで、ファンも納得の走りを復活させましょう＞ホンダ
すべてのメーカーは、いずれホンダのミニバンシリーズにぶち抜かれるだろう。イマジンせよ！

そろそろ外部スタッフ入れてやっても良いと思う。「ホンダ」っていう枠組みの
中では見えない発想を持ち込んでくる人もいるだろうし。
それと、今トヨタが凄い金を積んでなりふり構わずヘッドハントしまくっている
のも、結局市販車メーカーとしての技術云々より、20〜30人ぐらいのエリート技術者の
獲得競争で技術開発の行く末が決まっちゃうから、ってことじゃないのかな。
たとえば去年、トヨタのCARTエンジンがもの凄くパワーを上げてきて驚かせたこと
があったけど、アレを開発した人は別にトヨタ内部の人じゃなくて、確かドイツ人で
今はBMWにいるはず（ことしのBMWのエンジンの開発もその人が関わっているはず）。
デザイナーとか空力スペシャリストの獲得競争でシャシーの開発が大きく左右されるように、
エンジンもそういう側面があるんじゃないか？自社スタッフだけで作るって言うのは
そりゃ理想論としてはそれでいいかもしれないが。

昔、プロストが雨のシルバーストーンでミナルディーに
抜かれて、途中で棄権したのだがその時
”名前も知らない車に抜かれた”
と言ってたな

あホンダら

気にするなアロンソは異次元の速さを持っている
９７式フォード・ゼテック・タイプＲ−改とはいえウィングを立ててる鈴鹿では最終コーナーでスリップにさえ付けばなんとか抜ける

>606

バカか
パニスは１回ノーズぶっ壊されてるんですが。
フェルスタッペンに。
ちゃんと見てた？

>>605

ホンダはこのほど、Ｆ１プロジェクトの１部再編を決めた。
日本側のエンジン開発強化などを図るのが目的。
これにより英国に駐在して現場責任者を務めていたＨＲＤ（ホンダ・レーシング・ディベロップメント）の西澤一俊テクニカル・ディレクター（ＴＤ）は、ベースを開発拠点の栃木研究所に移して指揮を執ることになった。
byトーチュウ

よかったね

( ● ´ ー ｀ ● ) がんばるべ

2001年10月22日(月) パニス、ホンダは来季大進歩
オリビエ・パニスはオートスポーツ誌のインタビューで来季への豊富を次のように語っている。
「ホンダは来季へ向け、完全に新エンジンを開発している。日本ＧＰ直前に東京でその
エンジンを見たが、あまりにも大きな変更なんだ。エンジンのことをポジティブに感じ
ているよ。来季は大きな前進になるし、これは非常に良いことだよ。来季マシンについ
ても本当にポジティブに感じている。今年のマシンの何処が悪かったのか、何が必要な
のかを十分にわかっているし、それを克服するために皆が今本当にハードワークをこな
しているからね。」

ナイスだホンダ！
フェラーリやＢＭなどぶっとばしちまえ！
もしトヨタに一回でも負けたらまじで話にならんからな。

今回の第三期Ｆ１参戦は明らかに失敗だね。
最初から右行ったり、左行ったりフラフラ状態。
最初はシャシーも作ってオールホンダで行く予定だったのに
責任者がなくなったからって、エンジンを新興チームのＢＡＲへの
供給に変更になるし。かと思ったら今度はジョーダンとの掛け持ちで
無限ホンダ追い出してまでの２チーム供給でしょ。
ハッキリ言って何がしたいのか良く分からない。
今年のマシンは３勝はできるとか言ってたのに、優勝するどころか
トップ１０にすら入れない状況。来年はトヨタや
ルノーが来てさらに厳しくなるというのにこれじゃ来年は
もっと期待出来ないね。やっぱ無限かな〜。帰ってきてほしいな。
あのワークスになんか負けるかーって
気迫が伝わってくるようなパワフルなエンジンが良かった。
ホンダワークスエンジンより無限カスタムエンジンの方が
絶対、絶対良かった。

iten_age

まぁ、来期Ｆ１では、日本の名前が増えるんで嬉しい事は嬉しいんだけどね。

>>620
日本に期待できない昨今
こういう所で盛り上がりたいっす

正直、今のホンダに期待するものは何も無いよ・・・・・。
あーあ、無限がジョーダンに今も供給続けてたらなァ･････

あげ

ホンダにいる友人のエンジニアによるとＦ１プロジェクトに参加している
エンジニアはプロジェクト終了後に元の部署には戻れないため最高のエンジニアは
参加していないとの事、またエコカー関係に力を注いでいるため。

ホンダ最高益だってね。

フィット、ステップワゴン、ストリーム、馬鹿売れだもんね。

宣伝広告の為にやってる本家と
レース屋としてレースやってるカスタマー・・・・・・・・
そら無限のほうがいいわ・・・・・・。

>>624　続き
社内の雰囲気も昔のホンダとは変わってきているようです、
（トヨタ化してきている）宗一郎が死んでから。
ターボエンジンの時は経常利益の半分以上を注ぎ込んでいたそうです。
そのため市販車の開発費が削られたと怒っていた。

本当かどうか知らないけど、いい話だね。

しかし、それくらい金がかかるとするとBMWはずいぶん効率いい仕事してるよな。
フィアットはやみくもに金を使いつつもスポンサーだけは集まるから、ルノーもいい仕事っぷりだ。

正直、無限かドウムをＴＴＥ化した方が早かったのでは？

宗一郎は経営者としては最悪だがスポーツマンとしては最高だな！
今のホンダは昔のトヨタみたいだ。
今、魅力的なメーカーはトヨタでしょう。
だから俺はトヨタを応援してます。
ホンダも応援してるけどね。

　ホンダエンジンがダメダメだって！
毎度の話だな〜
　ホンダのエンジンは良すぎるんだよな〜
だからシャーシがそのエンジンについてこない。
踏めばパワーが逃げてタイヤが滑る。
　もうすこし、低回転トルクのあるエンジンにすれば馬力は落ちるけど
乗りやすく速くなるだろうな？
　でも、そのエンジンを作る金はないしね、ホンダには。
日本ＧＰもパドックで近くで見たけど、ＢＡＲ＆ジョーダンは
マシンにちいさなウイングを付けすぎだよ
あれなら、最高速もでないよね。
　Ｆ１はエンジンだけじゃ走らないしねぇ〜
俺は、レース好きで走り屋だからねぇ〜
２８０馬力の車より１００馬力そこそこの俺の車のが
速いんだよね？ってレースを見るだけの人には
わからないんだろうな！

ネタか

>>1
車体の性能を比較した場合
Willams > Jordan > BAR
となることに異論は無い？

ま、BARはホンダが技術協力しているわけだけど、、

>>634
Willams→Williams

>632
豆腐屋の息子か　あんたは…

integra nottegura honda.

イモラで ジャンが出したのが今年の最高速だろ････！？ちがうかったか？

なんでイモラでジャンが乗ってるの？そのときはまだモルダーでしょ（笑）

ルノーはスタートを不正してるらしい

この調子じゃ、来年も勝てないよ。　　　

　?ﾇ?ﾇホンダがトヨタに負けた時に言う言い訳?ﾈ?ﾈ
　　　　ホンダパワー？パワーあるの？
　HONDA撤退で、どうなるBOON!?
　★★　アグリのDQNコマーシャル　★★
　■　全員フレンツェン　ふれん２ぇん　■
　２輪て、鈴鹿１周２分もかかるんだ、遅！（藁
　オサマ・ビンラディン、F1参戦決定！
　おすぎがドリブンは、F１の映画だと言ってました
　スーパーベルズの新曲聞いた？
　セナは本当に早かったのか? パート２
　とうとうルノーにも負けた、ホンダ！！！
　なんかGTって、チョロQ走らせてるみたいね。
　ライコネン大絶賛！！
　レーシングカーが喋ったら
　益子梨恵 復活したの？
　客入ってるな〜GT、RQ目当てか？（藁
　速報、ビルニューブ、未成年と結婚！
　土屋圭一の解説は、大林素子以下！！！
　本山、オーラね〜（藁

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

昔からパワーはBMWが上でしょ？
BMW撤退後とルノーNA参戦の初めだけ目立っただけで、
それって敵がいなかっただけだからねえ。

ある意味今まではシャシーに恵まれ過ぎてたと思うよ。
マクラーレンとウィリアムズに載せてたわけだし。

ガチンコでルノーとBMW相手は辛いでしょ。
フェラーリにすらパワーで勝てないんだから。

>>644
ある意味今まではシャシーに恵まれ過ぎてたと思うよ。
マクラーレンとウィリアムズに載せてたわけだし。

それはちょっと違うんじゃ？
ウィリアムズと組んでた頃は、マクラーレンのシャシーの良さに苦しめられたし
マクラーレンと組んだら、フェラーリやウィリアムズがいいシャシー作るようになっちゃった。
なぜか、あまりいいシャシーと巡り合えないんだよな、ホンダって。
シャシー良かったのは88年のMP4/4くらいでしょ。
まぁホンダは重すぎるのでトータルバランスがとりにくかったという説もあるけど。

ホンダプア―

>>640
ネヲは死ねよ（藁

表彰台常連になれるチームと組まないと意味ないよなあ。

この時期のＦ１板にも人居るんだ！？

要するに、モントーヤﾏﾝｾｰってことですか？

それはない（藁

今年も日本GPを見て来たけど、パニスがミナルディのアロンソに追いかけられ
ていて、鈴鹿ｽｰﾊﾟｰｽﾍﾟｼｬﾙｴﾝｼﾞﾝにはマジでガッカリしたよ。
そろそろビルヌーブも移籍を考えてるんじゃないか…？
来年はルノーがワークスで参戦してくるから、ホンダの後ろを走っているのは
アロウズとプロストとﾕｰﾝのミナルディだけかもな？
しかし、ミナルディのエンジンはスゲー低音だったなー。

パワーはありませんが、昨シーズンからPowerd by をなくしましたので、
広告法における不当表示には当たりません。

>>653
ﾜﾗﾀﾖ

Powerd by って言うのは〜製エンジンってゆーだけやから表記されてても広告法にはかからねえよ

>>655
まぁまぁ、ネタなんだからさ、、

？？

ハーベイさえ生きていればな。

この10年の間に日本経済、社会がガタガタになったように
ホンダもすでに過去の栄光は昔取った杵柄と化してるね。
所詮昔のスタッフと今のスタッフじゃ気合が違うんだろうよ。

まだにエンジンパワーだけで勝てると思い
ホンダユーザーを応援しているｵﾀｸはアホや
Ｆ1もメーカー色強くなってきたんだから
ホンダもどっかとジョイントなどしないで
トヨタみたいに節操なくオールホンダで出りゃいいのに
金無いからむりでしょうけど
もう、オーナーチームといえるのはウイリアムズくらいだな・・・

知ったか黙れ。

＞もう、オーナーチームといえるのはウイリアムズくらいだな・・・
ここら辺で自分の無知さを晒してる。

「しったか」は貝で醤油煮にすると旨いです
巻き貝なので二枚貝のようにパクパク出来ないので
しゃべれません。

少なくとも俺は知ったか君を１０年ぐらいやってるかな。へへへ（はぁーと

はっきり言って ここ（2ﾁｬﾝ）にくるやつは、全部しったかじゃ。

?ﾇ?ﾇホンダがトヨタに負けた時に言う言い訳?ﾈ?ﾈ

1 ：音速の名無しさん ：01/12/15 03:36 ID:MN1XtKY5
「いや、シャシーがね...」
「ドライバーが...」
「タイヤがね...」
「天気のせいで...」
「エンジンが...いや、エンジンは悪くないんだけど...」

あちらさんは丸投げですしねぇ
自社開発エンジンはホンダだけ！！

とかいいそう

>>666
昨シーズン型のミナルディのシャシーをホンダが買い取り、
ホンダエンジンを乗せてテストしたら、原因がどこにあるかどうかはっきりしそうだ。

結果、2003年からミナルディにエンジン独占供給とかなったら鬱だな。

ニュースだ!!　ホンダワークス参戦か!?
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2001/011226_01.htm

ホンダはそのうちBARを買収するんじゃない？

て優香、ホンダ関係者は、書き込み禁止！

2003年参戦って可能なのかな。コンコルド条約がらみとか。
ハーベイ・ポストルスウェイトがなくなって、オールホンダでの参戦を一旦断念したときに、
FOCA辺りとすでに密約が結んであったりして。
「エンジンにめどがついたら、ワークス参戦を視野に入れる」とか。

現状で目処がついたとは思えんけどな。

FOCA sage

意味不明

>>672
×ワークス参戦
○オールホンダでの参戦

テストだけは調子いいね。

定期上げ　

>>677
やめれ。そういうことするとまた
『トヨヲタ必死だな（藁』
とか言われるんだから。

トヨタ好きの肩身を狭くしないでくれ

>>678
同意。
トヨタもホンダもアンチスレ統一して欲しい。
アホみたいに乱立しまくってもジャマなだけ。

ホンダ、ルノー、コスワースでどれが一番パワーあるの？

がいしゅつかもしれんが、昨シーズン序盤が終わったあたりで西澤が
某誌に語っていたセリフ。
「ザウバー、あそこは毎年最初だけ良くてあとは尻すぼみになりますからね、
特に警戒はしてません」（みたいな意味）

もうね、アホかと、馬鹿かと。

>>681
つーか、みんな思ってたよ。

>>682
マスコミに踊らされてるｱﾌｫですか？

>>681
ペーター・ザウヴァー「ホンダ？あそこは毎年最初だけ良くてあとは尻すぼみになりますからね、
特に警戒はしてません」

確かにザウバーは尻つぼみしたかもしれんが，それ以上に失速してたもんな＞ホンダ

>>684
は？何言ってるの？最初だけ？いったい何時最初も良かったって？



第３期はずっと駄目じゃん・・・

>>686
ツッコミ間違えてるよ。>>681のスレ見なさいよ。
本田に対する煽りですよ。
>>682
けど、ザウバーがアソコまで走ると思った人少ないでしょ。

>>687
最初も何も、「ズット」良くなかったジャン。

別に真実の話を>>684さんは言ってる訳じゃなくて
>>681さんの載せた本田陣営のコメントを皮肉っただけだって。
ちなみに煽りじゃないので、これで終わりにします。

>>689
いや別に俺も>>684を叩いている訳じゃないんだけど・・・

煽りと思ってないですよ。　　俺も終わりにします。

ホンダは去年の後半は、実質的に今シーズンのエンジン開発にウェイトをおいてたんだっけ？

もし今年も変化無かったらどうするんでしょうか？撤退もあり？
ホンダの第４期Ｆ１参戦に期待！

やっぱり、宗一郎の生前と死後ではホンダって変わっちまったのかね・・・笑

↑あほか？

良スレ上げ

エンジンパワーだけで逝ったら、ブービー争いだよね。
もう３年だし、本田はF-1撤退も考える時期に来ている。
（往年の本田F-1ファンより）

以前は信頼性も異常なぐらいにあったよね。
それが今は結構逝っちゃう・・・
個人的にはパワーがないことよりこっちの方が効いた。

この頃はホンダはコンストラクター獲る気があるのかさえ疑問になってきた。

おやじさんが見てたら泣くぞ

>>698
怒り狂うと思う。

イタリアじゃ暴動おこるぞ！

今は、
Ｆ１やりたいって若手が昔と比べると少ないってのも影響してるんだろうな。

1年目ダメ2年目ダメ3年目の正直って阪神と一緒じゃん（ｗ

そういや、去年の阪神はF1セブンとか言ってたな・・・どうでもいいか。

尻‘つぼみ’を探せ！

もう、Ｆ１ってのを口にするのは止めて欲しい>ホンダ
昔のイメージも悪くなる。

もしも一勝も出来ないうちに撤退したら、ホンダファンやめます。
勝てないから辞めるなんて格好悪すぎる。

今回のトヨタの結果を見て一層ホンダも燃えるでしょう。
トヨタもホンダも正々堂々全力で戦ってまたブームが起きるぐらいワクワクさせて欲しい。
どちらもがんばれ〜。

それにしてもホンダはF1でもカートでも市販車すらもよく壊れるなあ（プププ

>>706
>一勝も出来ないうちに撤退したら、ホンダファンやめます。
あえて「勇気ある撤退」と言うのもありと思うのだが。
そうしたプレッシャーがホンダを追い詰めている、とか言う事は
まぁ無いな・・・・。

妬まれて、足引っ張られていた時代が
懐かしい。ポップオフバルブ・・ＮＡ移行
どのサーキットでもウイング立てまくってサ。

BMWより50馬力以上劣ってるそうだね。

＞ホンダファンやめます。

とっととやめてください
ヘタレファンには用はないです

ホンダパワー

ホンダパワー

今回のレースを見ていて少し心配なジンクスを思い出した。
それは、「同じ国から２つのメーカーが出るとそのうちの１つのメーカーは、駄目になる」とゆうジンクス。

私が知っているだけでもランボルギーニーやプジョーがある、昨年のシーズンでもメルセデスの不振、ＢＭＷの躍進がある。
もちろんシャーシやドライバーの問題もあるのでエンジンのせいには出来ないが。
とにかくホンダがんばれ。

トヨタにパワーは無いが金の嗅覚タイマーならついている。

>>715
トヨタにはパワーしかないって話しだけど？
シャシーがヘタレ。
ホンダ勢と悩みは一緒っぽい。

>>715-716　
ｼｬｰｼもｴﾝｼﾞﾝも自製した新参ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰにしては上出来だと思うが。
まあ大金次ぎ込むのはﾒｰｶｰが本気の証拠。
現場のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝはﾄﾖﾀ>>>ﾎﾝﾀﾞじゃないの？実際。
５年後ﾄﾖﾀがﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ入りしてるとは思えんが。

大メーカーの野心剥き出しの挑戦より、まず無いだろうけど同じ日本メーカーでも
ミツオカとかが参入表明したら順位なんて関係なく応援したくなるのにな。

>>718
野心のない挑戦なんてあるのか？
なんか言葉が矛盾してる気がする。

いくら同じ会社でも第二期の陣営がいなく
社内公募で人選された人とて
まぁいいや世代だけで
頑張っていけるはずが無いと思う
物は人が作ってるのであって
ﾎﾝﾀﾞが作るわけでは無い

なんかさ、なるべく金つかわないで勝とうとしているところは
ないのかなぁ？あくまでなるべくね・・・比較のしようもないか？

>>718
会社がつぶれます。。。

>>721
　70年代みたいにアルミ板叩いてボディパネルつくってｺｽﾜｰｽDFV1000万で買ってきて
あとは優秀なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがいれば勝てた時代なら・・・
　今は年間予算1000億円越える時代だからね。
皮肉にもF1に莫大な予算が必要になったのは第2期ﾎﾝﾀﾞのせいだけど。

>>723
>年間予算1000億円越える

マジで？ン百億じゃないの？

>>724
昨年のだいたいの予算：円
フェラーリ：２８０億
マクラーレソ：２４０億
ウィリアムズ：２２０億
ベネトン：１６０億
ＢＡＲ：２５０億
ジョーダン：１８０億
ザウバー：１４０億
ジャガー：２６０億
アロウズ：不明
プロスト：１８０億
ミナルディ：９０億
トヨタ：５５０億←設備投資費用含む

スポンサーフィーが一番多いのはマルボロの９０億円

>>725
見るとザウバーはうまくやってるね〜。
しかしBARとｼﾞｬｷﾞｭｱはなにやってんだか・・

>>726
ザウバーが巧くやってると言うよりフェラーリの恩恵がデカイって事やと思う
製造費用はどこも似たり寄ったりのはずやから後は人件費と開発費
ワークス供給受けてるとこは４００人規模の人員を抱えてる
マジでコストパフォーマンスが良かったのは９９年のジョーダン
ベネトンの半分しかスタッフが居なかったのにあの活躍

物の本には、フェラーリは５年で１８００億だったとか
均せば、３６０億ぐらいかな

トヨタにも先を越されたね。

実は学生時代（５年位前）にイギリスに留学していたのだが、そこのホーム
スティ先の同年代の男の子とその友人とが結構なレース好きで盛り上がった。
その時にフェラーリだベネトンだと話題が出たのだがマクラーレンやウィリアムズ
の話になってもホンダの名前が出てこない。
ひょっとして意地悪されているのかと思ったのだがそんな様子も感じない。
そこで「ホンダのエンジンがパワー出ているから云々・・・。」と言って
みたら、キョトンとされた。
「ホンダ？」「マクラーレンや以前にもロータスとかにエンジン出していた
じゃないか！」と言ったらようやく「ああ、そうか！」と言われた。
なんでも、こちらでは応戦するのはあくまで「チーム」であって別に日本で
言われているほどエンジンサプライヤーには興味が無いらしい。
あえて言えばタイヤやギアボックスのメーカーと同じ「消耗品」扱いとの言だった。

そう言えばホンダが勝ちまくっている時でもヨーロッパで車のシェアが伸びたと言う
話も聞かないから、やはりエンジンだけでは興味の対象外なんだろうか？
会社の先輩に聞いてみたら「そう言えばホンダがエンジン供給しだす前は
チーム名でしか呼ばれていなかった。確かにティレル６輪とかホンダ以前の
マクラーレンに何のエンジンが使われていたのかなんて全く興味なかった。」
と言われた。

エンジン参戦で大騒ぎしていたのってひょっとして日本だけなのか・・・。
そう思うとなんだか悲しくなってちょっとしたトラウマになっていた。

>>725
ウィリアムズの予算って結構あるんだな・・・（当たり前だが）
でもドライバーのギャラはケチるんだよな・・・なんでやろ？

>>730
現実はそんなもんなのかな。
トヨタだホンダだで騒いでるのは日本人くらいってことか。

チームがいっぱいの本場イギリスでエンジンのことを話してるのは、
日本のプロ野球でバットが「ゼットがいい」「いやミズノだ」と言い合ってるようなモンだろうか？





いや、違うだる。

>>731

ふぇら基地外が　一番だね

>>730
イギリス人が大雑把なだけだ気にするな。（ｗ

>>730
だってその頃ってほとんどDFVだったからねぇ…

現在ならようやくエンジンも注目されるようになったって事？

だから今も、エンジンの事を とやかく言ってるのは日本人だけだって事。
基本はチームなんだって。

>>730
おまえの英語が通じなかったんじゃないか？

ある程度は正しい。F1での勝利というものは、最終的にはドライバーと
シャシーコンストラクターに与えられるものだから。だから第二期ホンダ時代
を語るにしても、基本はセナ、プロスト、ピケ、マンセルらが出てきて、それから
マクラーレン、ウィリアムズが出てくる。エンジンサプライヤーはその次。
結局第三期の参戦がうわさになり始めたとき、エンジンサプライヤーとしてでは
なくチームとして参加、ということが話題に上ったのも、エンジンだけの供給で
勝ってもそれが自分の栄誉に直結しない、結局ドライバーとシャシーコンストラクター
に取られちゃうから、ということが念頭にあったのではないかと思う。ルノーにしても
同じことだろう。トヨタにしても、実質「ケルンフォーミュラ１」でも、なんとかトヨタ、
とか、なんとかホンダとか、ウィリアムズなんとか、ペンスキーなんとかじゃない、
「トヨタF1」というアピールしやすい形で参加することがまず至上命題だったわけだ。
そのやり方自体は、間違ってはいないと思う。今のホンダのやり方が、いまいち「何をやりたいのか」
が見えてこないのもその辺だ。
このことは、ベンツやBMWにもいえると思う。もちろん、スリーポインテッドスターをあしらったり、
伝統のシルバーアローを連想させるカラーリングにしてみたり、キドニーグリルをノーズにマーキング
してみたり、知名度の高い元ドライバーをアドバイザーに雇ったりと、市販車とは大きくかけ離れた
デザインのF1から自分のメーカーのブランドを顧客層にアピールしようと懸命だが、結局、エンジンサプライヤー
でしかないという限界を思い知るのではないか。モントーヤの勝利、あるいはマクラーレンの勝利にであって、
メルセデスベンツやBMWの勝利とまでは言えないのである。

ホンダがマニュファクチャラーズ・チャンピオンシップ
獲ったことがあると思っているやつ、手を上げて見ろ。

言葉が足りなかったが、現段階でBMWやメルセデスベンツのエンジンがホンダより優れていない、
ということはない、むしろ負けていると思う。
軸トルク＊回転数＊０．００１４＝馬力だとすると、３３kg/m＊１８０００＊０．００１４＝８３１．６馬力、昨年末の
ホンダは（多少好意的に見積もって）こんなもんだろうと思う。現時点でもそんなに大きくは上がっていない
だろう。トヨタとの最高速の差がBARとでは１２ｋｍ/ｈあったが、さすがにこれだけあるとウィングのセッティング
の差だけとは言い切れまい。

>>741
言い切れます。去年の最高速出したのはジョーダンだったんだよ。
空力のパッケージ次第です。一昨年はアロウズだったし。

>>741　去年の開幕戦最高速
　H-H.フレンツェン ジョーダン・ホンダ 309.0km/h
　J.ビルヌーブ BAR・ホンダ 295.0km/h

ｱｲﾀﾀﾀ・・・
>>741頭悪いねぇ

日本人だけがエンジンにも注目してて何が悪いの？
それだけよく見てるてっことだろ？

>>745
最高速で、エンジンを判断してることが悪い。

結局ホンダパワー出てないって事？

>>747

今年のはね… 過去のは出てたのかもしれんが

RA002Eだっけかな？今年のホンダエンジン？？

バンク角を去年より広げて低重心化したとか聞いたけど、それが
成果がまだ出てないってことではないのかな？

パワーは出るはずなんだけど、信頼性がなく高回転まで回せないって聞いたぞ

そりゃ、去年のモンツァやホッケンハイムとかじゃジョーダンが一番速かった。
それは確かにその通り。単に最高速だけじゃ割り切れないってのも、その通り。

>>742
だが、メルセデス・エンジンはベリリウムが禁止になってからヘタレになったんだろ？
ホンダよりか、駄目だって雑誌や海外サイトでは専らの話だが

>>748
パワーは去年よりかは間違いなく出てるﾖ！
ホンダのエンジニアによればね！
ただ、ピークパワー(エンジン回転）はまだ、信頼性が無いから出さないようにしてるんだと！

ドライバーの発言からも信頼できる情報だとは思う･･･根拠は無いが

>>751
信頼性が無いって予選でも出せないくらい信頼性が無いの？
それって重症っていわない？

>>752
>全く新しいコンセブトで設計した。
>依って熟成には時間が掛かる。
既存の技術の延長上なんだろうが、新しい技術を投入すれば時間が掛かるよ。
遅れているように見えても、きちっとスケジュールに乗っているとおもうよ。
なんとかとなるのは初夏頃じゃないの。

あげんなよ

>>763
仮にアイシンがギアボックスの提供を初めにしていたら、
「マクラーレン・アイシン（仮）」とか言われていたかもしれない・・・。

>>752
重症なのか、どうか俺達のような素人が判断するところじゃないだろうな。
一昨年のBMWがいい例なんじゃないか？

>>753
>遅れているように見えても、きちっとスケジュールに乗っているとおもうよ。
>なんとかとなるのは初夏頃じゃないの。
そう言うのを「スケジュールが遅れている」と言うのでは無いのか？

>757
スケジュールを決めるのはホンダだろうし。
いいんじゃない？今回は技術者を育てて勝つのが目標なんだろ？
まったりと育ててればいいのでは？

>>758
あなたのように待ったりできるような人が大勢ならホンダは叩かれないだろうけどね。
正直、技術者育ててるからなんて言い訳にしか聞こえないね。

組んだチームが悪いから、開発が進まないのでは？
トップチームなら、勝つために必死になるはずだし。
BARやジョーダンってセカンドグループのチームじゃん。
おまけに、技術提携のBARよりジョーダンの方が早かったのだからBARは車体にも問題があるって事でしょう。

>>760
だろうねぇ。
俺も本音言うと、ホンダが本気で作ったエンジンなら悪いはず無いと思うんだよね。
やっぱ車体にかなり問題があるのかなと。
だから最近好材料となりそうな話題がないのは寂しいね。

第２期撤退の頃もホンダオタは「マクラーレンの車体が悪い」とか言ってたっけ。
いい加減、「○○が悪い」って責任すり返るのはやめなさい。

ホンダといえば矢鱈と重くて頑丈でハイパワーなのが売り(?)だったのに。
重くてヤワで非力なホンダなんてホンダじゃないやい！
重かったから理想的じゃなかったとは思う。

>>755
驚いた

もう昔のホンダとは違う。
いまは何が何でも勝つという姿勢は全く見られない。

だって技術者の育成がもくてきだもん。

>>762
俺はＦ１はむしろトヨタ寄りだけど、ホンダの場合はエンジン供給のみってんで
責任問題がはっきりしないんだよね。
トヨタならシャシーが悪かろうがエンジンが悪かろうが、トヨタが悪いんだし。

ホンダエンジン悪くは無いはずなんだけどね。。。

>>767
ホンダは悪くはないはずという妙な固定観念ははずしたほうがいい。

シャシーが悪いかエンジンが悪いか判断のつけようがない。
多分両方なってないんだろうと思う。

前から疑問に思ってたけど、シャシー側のエンジニアは相当
頭にきてるんじゃないかなあ。
なんでもかんでも、シャシーのせいされて。
エンジンもだめだろうに。

訂正
誤： シャシーのせいされて
正： シャシーのせいにされて

ハイハイ。

ホンダは第２期の最終戦はものすごいエンジン投入したのか？
それまで全く歯の立たなかったウィリアムズを追っかけまわしてたな。

ターボ付いてました

いいかげんホンダもF-1から卒業したら？
これでトヨタに勝てない状況に陥ったら・・・・

ホンダ好きの私としては別に構いませんが何か？

>>775
ホンダファンの俺は正直、トヨタに負けたら悔しくて悔しくてたまりませんが何か？

というか、開き直るのやめようよ。もっと切ない。。。。

別に開き直ってないよ。
現状のことで周りがとやかく言うのは悔しいけど。
今も昔も目標を達したときホンダが勝てないとは思っていない。
有言実行がホンダのイイ所だと思っている。
一時期不調だからといってあたふたするのがおかしい。
ＣＡＲＴ、ＷＧＰなどを見ていると技術力があるのは明らか。
あえて言うならオールホンダでの参戦ができなかった事が残念。

　トヨタの汚さはキライだが、トヨタの過去が過去なので
例えトヨタが勝ってもどうも信用できないな（ｗ
　だから悔しくはない。むかつくけど。
そんなイメージをもたれるメーカーってのがすごいとは思う。
　まぁ例え今負けたとしてもちゃんと最後は参戦期間中にトヨタより
速くなるでしょう。例えトヨタがＦ１で優勝してもトヨタの市販車は変わ
る事も無いだろうし・・・レースもいいけど現実に自分達が接する市販車が
よくないとね。

「チーム」で出てるトヨタに勝った、負けたの
いう議論は実にくだらない。
煽りじゃなく、
トヨタがいかに丸投げであったにせよ、優勝すれば「トヨタが勝った」といえるが、バーやジョーダンが優勝しても、ホンダは優勝に「大きく貢献」の域
を出ないと思うが・・・

ホンダはチームとして出るリスクを放棄したのだから、そこに真の栄光が
来るはずもない。

んなこたぁない。

＞レースもいいけど現実に自分達が接する市販車がよくないとね。
だな。ザッツなんて糞クルマ、とっとと潰してﾎｽｨ

>>778
トヨタが勝ったときは市販車を叩こうという意気込みのあらわれですね（はぁと

>>779
３０年以上前に既に栄光を掴んでいますが？

>782

そんなつもりは無いけど、すでに志の低いトヨタファンが>781でホンダ車
たたいてますけど？（ｗ

ホンダが本気になったら速いのは第２期最終戦で証明されてるし、
どうでもいいんでないの。
なんか今は適当にやっている感じがしてならない。

>>784
横槍すまんが、お前も既に＞市販車がよくないとね
で市販車に話題をすりかえてる時点でどっちもどっちだと思われ。

をれのどこがトヨタファンなんだ……

>787
違うならいいよー別に。

>786
ホンダはレースで培った技術を市販車にフィードバックします。
とうたっているし、現実に最近でもＳ２０００やりーンバーンしている
エンジンなどでもその志は証明されている。

少なくともトヨタはその様に表明もしていないし、〇投げなので
その技術情報が得られるかも私たちには不明です。
つまり広告の文字やコピーのように私たちが乗る車には何の利益も無いだけ、
かもしれないのです。

　今回ホンダは若い技術者の育成も目指しているわけで、その技術者が市販
車に何らかのフィードバックをする事も過去の前例のように期待できるのです。

　ここが大きな違いですね。

つまり別に話をすり替えているわけではなく現実を書いただけです。
私たち車のオーナーからの利益をＦ１でどのように活かしてくれるのか？
大きな志の違いだと思いますけどね？

ホンダの場合はＦ１という自分達がやりたい事をやらしてもらったお礼として
技術をフィードバックしてくれているのでしょう。その気持だけでも嬉しいですよ。

>>789
言葉を最高なまでに美しく飾ればそうなるな。（にしたってお礼・・・？）
ただたんにＦ１で掴んだヲタを逃さないためにスポーツカー出すとも
言えるんだけどね。トヨタが売れないセダンを親父のために作り続けるように。

ヲタここに極まれり。

じゃあ順位が悪くて叩かれてても平気なんだろー。
でかい気持ちでいればいいじゃんかよー。
泣き言、言うなよなー。

>791
おれはさー

>775 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/03/15 09:39 ID:3fA/O2Wp
>ホンダ好きの私としては別に構いませんが何か？

なんだけどな・・・

>790

おそらくＦ１でつかんだファンの大半はオヤジになり、ミニバン乗ってま
すが何か？

エスティマに一部ユーザーが流れているのが問題かも？

２ＣＨ祭り板で、５０代のおじさんをネットアイドルとしてデビューさせるスレッドがあります。
ＷＥＢ投票でネットアイドルを決めるのですが、主催者側が不正に票を操作しているらしく（あくまで”らしい”）
なぜかおじさんの投票数が減らされたりもして、面白い祭り開催中です。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016107513/

*************************************************************

>>793
文章が良くわからないんだけど。。。。
ようするにホンダはスポーティなメーカーのイメージが強いでしょ？
それにはＦ１もそうだし、タイプＲの存在もあるでしょ。
トヨタは親父メーカーのイメージ強いですね。
それはああやって古臭いセダンを作り続けてることに拠るところも大きいわけだ。
同じことジャン？って逝っただけなのに「何か？」って言われても困るよ。

つーか厨房もたくさんいるよ。俺なんか工房だし。

俺の文章も変だ・・・
790の方がわかりやすいからそっち見て。795はシカトして構わないよ。
これ以上相手したくないし。（ﾎﾞｿｯ　フリー中継したいし・・・）

>>785
適当にやってる訳ないだろう？
「本気になれば速い」とか10年以上前の成功体験をもとに
厨房くさく語るのやめようぜよ。

今だって、トップチームと組めばすぐにでも優勝できると思うが。
年間チャンピオンはわからんけど・・・

だいたいホンダスレでトヨタの話しを持ち出すなっての。
いわゆる「必死だな」。
弁護だけしてればいいものを、仮想敵をつくるからややこしくなる。
そういう視野狭窄ホンダｦﾀはカキコせんでくれ。

＞798

ホンダファンをホンダヲタという奴は士ね

冷静なホンダファンもおるやろうけど、
ダメなホンダｦﾀもおるやろ？　ん？　違うか？

後者はダーメだ。
士ねとか言ってるやつもダーメだ。

それにしても、開幕前にゴタゴタしてたジョーダンの方が、BARよりマシ
という状況がホンダ的にはつらいやね。BARに車体開発を…とか言った以
上、ジョーダンはサテライトみたいな扱いと見るのが妥当だと思うし。
ジェフ・ウィリスも仕事を始めたようだけど、少なくとも、ヨーロッパ
ラウンドまではBARは期待薄で見たほうが、悲しまずにすみそうだね。

>>799
おまえ理解力ゼロだな。

>>798はファンとｦﾀを分離するカキコだろが。

分離してどうする？
昨日エピソード１見たので変な例えをするが
ダースベーダ−のように暗黒面に引き込まれたがもともとは
アナキンのような純粋な心をもったホンダファンのはずだ！（ｗ

>>789

？

意味がよく解りません。F1の技術をフィードバックって、具体的に
何のことですか？

もしかして建前の話をしてるのですか？

F1でエンジン研究しなければいけない技術って具体的になんの
ことです？

>804

あんな文章も読めないの（ｗ
どう見ても「F1でエンジン研究しなければいけない技術」
なんていってないけどね。
もう一度出直しておいで。

はるだね〜

その昔ルノーがＦ１スペックの車を造らなかったか？

どっかで聞いたなその話。

>>805

ふぅ〜ん、そうなの？ 別に煽ってる訳じゃないよ。
フィードバックされる技術とは、どこからフィードバックされるの？

F1？

>809

に、限らないけどね、自分で調べな車に詳しいひとが周りにいれば教
えてくれるよ。

今でもF1を市販車の為の走る実験室だと思ってるやつはｼﾛｰﾄ

どの分野でも情報やノウハウってすごく大切で、それを集めるには
ネットでもいろんなところ調べるよな？実際に体験できればもっといい。

研究所やテストコースだけではなく競技の世界での情報、蓄積された
ノウハウが加味された極一般の商品はやはり研究所やテストコースだけで
創ったものよりはいいものが多い筈だ。

>811

素人で結構、実際その恩恵にあずかっている商品に満足しているのでネ。

さていいたい事も言ったし帰ろっと！

ニューマチックバルブや上方排気の市販車が出ればフィードバックされたことになるのか？

＞実際その恩恵にあずかっている商品
そんなものない

>816
ほーーーしっかり調べてみな春厨、ぜってー教えないけどね。

帰るんじゃなかったのか？

帰るよ、今挨拶したとこだ。じゃーね。

9時から居着いてるやつの方が春厨だろ…

平和だな〜〜。うららかだな〜〜。

>>810

そうなんだ、F1に限らないのね。カート・国内レース・研究所など、すべての
活動のことなのかな？


対象をF1に絞らないなら、別にホンダの場合じゃなくても技術のフィードバック
は行われるのが常だと思うけど。研究所などで研究された技術はフィードバック
されるよ。そのために研究してるのだと思うけど。

スバルや三菱はWRCからのフィードバックがあるかもしれないってことだよね。


で、F1からフィードバッグされる技術が明確でないのに、何故>>788とかは丸投げ
(っていっても系列会社だけど)に疑問を投げかけたりするの？

>>788の風に書けば、ホンダはF1での開発を市販車にフィードバッグすると表明
(表明してるの？)していながら、フィードバッグするべき技術が明確でないので、
その技術情報がが得られるかも私たちには不明です。

って感じになるのでは？

丸投げっていっても系列なんだし、レースエンジン開発者はレースで勝てるエンジ
ンを開発するべきで、それで十分ではないの？(これが言いたかっただけです)
なぜ、TMG(or TTE)が開発することが疑問なの？

レースに勝つことを目標に、その目標に対して邁進してる姿はお互いに(ホンダ・
トヨタをとわず、全てのチームの関係者)評価されるべきだと思います。



>>812

そうですね。追い詰められた状態では新たな発見や意外なテストデータもあるか
もしれません。特にレースなどは、

坊やにそんなにｲﾊﾟｰｲ質問しちゃだめだよ

トヨタにはF1の技術がフィードバックされない、と決め込んでホンダ賛歌しているのは結構痛い。

私的は

１．ＢＭＷ
２．フェラ、メルセ
４．ルノ
５．トヨ
６．ホンダ、コスワ

遊んで帰ってきてみれば。。。文章の読解力がない上に
自分のいいように湾曲して捉える春厨がいる。

春だね〜

最近のホンダにもｆ１のフィードバック技術で性能を実現した
車があるのにね〜おれは今それ乗ってるけどね。

どこに
＞トヨタにはF1の技術がフィードバックされない、と決め込んで
いるやつがいるんだよ。

あー春だね〜春一番も吹いたしね〜

まぁ上記の点も踏まえて痛いのは>822だな。
みんな同一人物っぽいけど、レベルが似たり寄ったりで
内容も・・・（ｗ

>>826
>>788かな。フィードバックされない可能性がある、だけど。

＞８２８
ん？何いいたいの？

一番フィードバックされそうなのはelfだと言ってみる

フィードバックしようがしまいがまず勝つことだろ

別に勝たなくてもいいんじゃない？
勝てないときは勝てないんだからさ。
もともと俺　＝　>755　だから

いつか勝てるからそれを楽しみにしているよ。
勝たなくても経験は出来る。

春厨のために追記すれば

経験＝ノウハウだからね。

　勝つことよりもエンジニアリングスピリットだろ
　モータースポーツへの情熱だろ　　走る実験室だろ
　社員教育の一環だろ　やっぱり自社開発だろ　エンジン供給のみだろ

　　　　といってみるテスト

いや、もちろん勝つとは言っているよホンダは。。。でも今回の目標は
技術者の育成、そして勝つなのではないかと、思ってみるテスト（うろ
覚えなので）

　またこれは憶測なのだが、２期の反省、現実の資金の問題（アメリカ
ホンダにはＦ１参戦で難色を示された）を踏まえなるべくコストをかけない
事も条件になっているのでは？

　これらもあまりに結果が出なかったりトヨタが調子よすぎる場合変わっ
ていくかもしれないけどね、という憶測

そろそろ寝るよ。

>>826 zu6rDmYz
お前みたいなのが居るからホンダファンが舐められるんだよ！
F1で培った技術がフィードバックされるんじゃなくて、
基礎研究してるもののなかからF1に「も」使えるもの、
若しくはF1でしか使えないものをF1に投入するんだよ。
市販車へのフィードバックが全く無いとは言わないが、
それがフィードバックと胸を張って言えるものかは・・・・・・
俺だったら言えないな。

　進むも地獄　退くも地獄　
　明日はどっちだ！！
　　一年生には負けんなよ　でも雨だから本当の力はまだ分からんが

>837
見方（言い方、感じかた）を変えただけでしょ？それって
そんなことで人をなめるほうがおかしいと思う。
すくなくともホンダ自信が「Ｆ１などで培った技術をフィードバックする」
といっているのだからあなたの解釈はホンダを無視した方向からみた
解釈だ。やっぱおかしいでしょ？
じゃあ寝るね。

>８３８

まぁ出来れば負けてほしくないけど、レースは水物だからね。

技術的部分でのフィードバックは少なくても人材としてのフィードバックはホンダの方がかなり多いのは確か
プジョーなんかＦ１やらんて決めたらお払い箱やったからなぁ

寝る前に一言
>837
どうしてもその主張がしたければ「ホンダ」に言うんだね。

多分ホンダはこう捉えていると思う
あなたの言葉を借りると
＞基礎研究してるもののなかからF1に「も」使えるもの、
若しくはF1でしか使えないものをF1に投入するんだよ。

そして投入して経験から熟成させる。

その熟成してよりよいものを市販車にフィードバックしている。

だからＦ１で培ったものをフィードバックなんじゃないの？

鈴鹿スペシャルなんて名前だけ。

おやすみ馬鹿。

無限パワー

随分荒れたね・・・
俺から見れば、「フィードバックどうこう」よりも

「まずは勝つ事に専念しろよ」

と言いたい。それでフィードバックできる技術だあったら使えばイイじゃないか。
フィードバックする技術を開発する為にレースをするってのは・・・
第二期の頃言われていた「走る実験室」が当てはまるだろうが・・・
あの頃よりも時代がいろんな意味で厳しくなっている。
しかもあの頃は戦績も良かったから大きな事も言えた。
だが、今はそうではないと思う。
市販車の技術がどうのよりも、まずは目覚しい戦績を残さなきゃ。
そしたら「実験」だろうが「市販車技術開発の為の参戦」だろうが
誰も文句言わないと思うよ。

ホンダはフィードバックよりもまずはリクルートだな
　アフォな純潔生え抜き主義なんて捨てろ

＞847
その割に「世襲」という純潔主義を嫌うんだな（ｗ
ま、ﾋﾛﾄｼさんはあれで正解だったと思うが。

>>846
>「まずは勝つ事に専念しろよ」

激同意！　明らかに「うぉ、スゲーパワーでてるじゃん！」って
思えるくらいのｴﾝｼﾞｿ作ってくれ！　もうﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜・・・。

>>826
はレベル低いよ、もう一度自分の発言を見直してみれば。


>>846
ホンダは形振り構わず、勝ちにいってください。

>850
どのようにレベル低いのか希望。俺には煽るしか出来ないやつが一番レベル低いと思うけどな。

おれは826に禿げ同意だ筋もとおっているし大体文章読めない奴多すぎ春厨が
多いからか？これについても同意。

おはよう馬鹿。

>852

君はおもろい、態度が一貫してるし。（ｗ
いやマジで（笑

>>851
春だね〜としか言ってないのに筋なんかあるのかと小…（以下略

>854
ちゃんと前後読めよ、もしくはお前も文章読めない奴か、それとも誤爆かと
子一時間・・・同上

トヨタ＞＞＞＞＞＞＞ホンダ

ＢＡＲやばすぎる・・・
去年みたいにミナルディと争う気なのか？

ﾐﾆﾊﾞｿでＦ１にでるというのはｲｶﾞｶﾞﾅﾓﾉｶ。
例えばｽﾃﾌﾟﾜｺﾞｿ。

あ、それか例のﾛﾎﾞででるとか。

BARってやる気あんのか？

ＢＡＲの車はＢＡＲ−ＣＡＲでﾊﾞｰｶ→やる気ﾅｼ。

今のＢＡＲを見ているとホンダがオールホンダで参戦しなくて正解だったと思う。
ホンダのシャシーの技術ってどんなもんかよくわかった。
オールホンダじゃなければシャシーのせいにできるし。

この後の数戦がみどころでしょう。
ジェフ・ウィリスがどれだけやってくれるか。
まぁ、ホンダエンジンもセカンドステップ出すみたいだし。

Dr.ハーベイが逝っちゃったからねぇ・・・

ジャパンパワー・・・

トヨタは所詮ジャパンマネーだろ、とツッコンでしまったよ。

＞８６６
ホンダはジャパンマネーじゃないの？？

>>866
ジャパンは不景気ですが･･･

>>868
でも金はある。

>>869
トヨタにはね （ｗ

つーか、０４って開発止まってない？
禿とかフィーリングは去年よりイイって言ってたけど､低いレベルで
安定しててもなぁ

今ごろ無限スタッフは笑ってるんじゃないかな？

一応トップ同士ではホンダ＞トヨタだが、
フィジケラとサロの実力差を考えれば圧倒的にトヨタ＞ホンダだな･･･

ドライバーはトップレベルを
抱えているのにこのふがいなさは一体・・・。

フィジケラとアレジがダブって見える・・・

いまＦ１なんか見てるのは、ホンダ第２期からみてるオッサンばっかりなんやから。
いいかげん、煽り合いは止めようよ。
ホンダは志が・・とか、市販車へのフィードバック・・とか。技術者育成とか・・。
大笑いやね。まあネタでやってんだろうけど。
タイガーマスクは虎の穴で・・っていうのと同じじゃんあれって。
ホラ、最近Ｆ１見始めた子供もいるかもしれないじゃんかよ。
その子達が、本気にしたらどうすんの。健全ファン育成しないとさ。
地上波放送無くなるかも知れないじゃん。
エンジンパワーなんて、ヒト括りにスペックであらわせるもんじゃないよ。
コースやセッティングでかわってくるやん。
あるのはイイエンジンとワルイエンジン。
で今のホンダの実力見たらわかるでしょ。
乗っけてくれるのは、ＢＡＲとか、ジョーダンとか二線級のチーム。
２期の時みたいにほんとに速かったら、トップチームが拝み倒してでも、乗せてくれるさ。
悲しいけどね。

>>875
それってよく言われるんだけど本当にそうか？
アレジはなんだかんだでそこそこ良いマシンに乗ってた気がするんだが。
フィジケラなんて97年のラルフ以外同僚はただの1度も表彰台に上がってない。

>>877
才能の浪費には、変わり無いと思う。

正確には、同じじゃないのは解ってるよ。でも、あの運の無さは・・・

マレーシアの予選である程度ジャパンパワー（ﾌﾟｯの実力がわかったかも。

ジョーダン≧トヨタ＞ＢＡＲ

マクニッシュ、パニスはＴカーだった模様。

＞１

パワーあるわけないじゃん。

ホンダの言い訳が聞きたい！！

またシャシーが・・・（笑）

ジョーダン、BAR、トヨタ、ザウバー、ルノーあたりを見てわかったことは、

ホンダのエンジン技術は普通。そこそこパワーある。F1全体で見るとまんなかより上あたり。
ホンダのシャシー技術はかなり弱い。F1全体で見ると下から２〜３番目。

フルワークスで出なくて正解。

>>882
それで正解だな
シャシー技術はなんとも言えんが

正直、無限ホンダの時のほうが今よりかなりましだったな。

今日の新聞のジャックのコメント凄いな
「マシンは少しずつ、空力もまあまあ良くなってきたけど、
エンジンが全然ダメ！全然進歩がない。」
って言うやつ。（だいたいこんなニュアンス）

かなりエンジンには御立腹だったな。

>>885
エンジンは今シーズン、まったくの新開発なんでしょ？
開発にはかなり時間がかかるとオモワレ
夏頃のＧＰまで気長に待つ！

しかしそのころには他のチームも開発が進んでいるという罠（Ｗ

２００３年予想
ＢＡＲホンダ→ＡＬＬホンダ
ジョーダンホンダ→ジョーダン無限ホンダ

になるかな。

ここまで開発につまづくときっついね・・・。

重くてもいいからパワーを出す方向に振るとかの奇策（？）とか
やるしかないかもしれない・・・。

重くても良いからパワーを出すのは愚行
遅いシャーシが更にバランス崩してユーンにも抜かれると思われ

エンジンコンストラクターとして、最低限コスワース以上の
パフォーマンスを提供できなきゃ意味無いよな。
今年一年通してコスワース以下だったらどうすんの？
バーゲン価格にしてどんな貧乏チームでも使えるようにす
るか、諦らめて撤退するか、勝てるだけのパワーを絞り出
すのか。ホンダがF1にどう向き合っていくかが問われてる
んだと思うんだが。

技術陣のモチベ−ションが低いんじゃないか？
もう三年目だよ。ＢＭを見習えよ。やっぱ撤退して、アトム
づくりにせいを出すべきじゃない？

エンジン取り払ってそこにペダルを付けてアシモが漕ぐ。

今年から広角エンジンだよね。
またしばらく時間がかかるね。

ホンダヘタすると本当に撤退しかねない。
このまま撤退したら本当に負け犬だぞ。

Ｆ１：ヴィルヌーブ、ホンダエンジンに注文

　ジャック・ヴィルヌーブは、エンジンサプライヤーのホンダにパワーとパフォ
ーマンスの大きな進歩が見られなければ、ＢＡＲチームを抜けるとしている。

　「エンジンにはまだ取り組む必要がある。車の進展には満足している。シャシ
　　ーもいい。ホンダに大きくかかってるんだ。もし今年良くならなければ、ど
　　こかもっといいところへ移籍するよ。でももちろん、どんなチャンスがある
　　のか見ていかないとね。」

正直、一辺この第三期ではトヨタに、こてんぱんに
やられるべきだろう。

んで再来年は、腹かっさばくつもりでやってほしい。
車体共同開発なんて御託はもう良いから
はよ結果見せぃ。

どう見ても、ＢＡＲが進歩してるようには見えないんだけど．．．

禿が抜けてくれた方が、福田に順番がまわってくるので、とっとと
移籍してほしい
ついでに、パニスも引退してもらいたい

>>897
そんな事したら
どうしようもなくなるぞ。

昨年より40馬力落ちのエンジンですからね。それでもトヨタの前に出れたのは
単にドライバーの力量と運だけでしょう。前回の佐藤琢磨は変速制御の
ハーネスの接続が3本外れてリタイア、ビルヌーヴはウィングの固定不良が
原因でリタイア、いずれも人為的ミスでお世辞にもプロの仕事ではないですが、
どのみちエンジンは信頼性不足で完走できる見込みが無いものが載っていました。

今回、昨年より悪いタイムが出たのも当然の結果ですが、決勝で運良く
1台くらい完走できるかもしれない、というのが現状のホンダですね。

４０馬力落ちの根拠は？

honndahabmwnizettaikatenai

>>900

>>899の妄想

>>901
つまらないこと書いてないで早く寝なさい

地上波しか見れてないので情報不足なのだがBARは他と比べてコーナーで
アクセル戻して踏めてないのかな？ならシャーシが悪いというのもわかる。
横にならんでよーいドンでアクセルオンで加速競争でも負けてるのかな？
ならエンジンも悪いのがわかる。実際どんな状態？

>>899
はぁ？去年より４０馬力落ちって、そんな事あるかよ！
んな情けねぇ話があるわけねぇだろ！４０馬力劣ってたら、それ分
上げてから実戦に使うだろ、普通。

>>899
下手な煽りやなぁ
春休みだからしょうがねぇか

困った時の西澤頼み。
西澤が研究所詰めになったので、劇的にパフォーマンスアップした
エンジンが出てくるのも時間の問題かと。
初年度は糞だったCARTのエンジンが劇的に変化したのも西澤の尽力。

ま、来年かもしれんが・・・

>>904
その話を総合すれば、どちらも悪いという結論になる。

>>904
もうシャーシとエンジンどっちがダメ？なんて話はやめよーぜ。
マシンはマシンなんだよ。

確かに。両方あわせて中段グループということかな・・・鬱

糞シャーシでもホンダパワーでごぼう抜きにするのが
ホンダの魅力。

ジャックって、BARにホンダエンジンが投入されるって決まった時、
飛び上がって喜んだってのにね・・・

>>912
第２期のエンジンパワーを知っている奴からすれば、投入と決まったら
小躍りするくらい喜びたくなるだろうな。
セナも最後までホンダにこだわっていたからな。
撤退するって聞いて泣いたくらいだもんな。

>>895
エンジンだけ文句言うのは、正直フィジケラ抜いてからにしてほしいね。
駄目マシンに乗りすぎたせいかも知れないが、今もこんなこと言ってる
ジャックがF1ドライバーとしてはもう下り坂。奴の才能は枯れた。

去年はトゥルーリが予選で1人気を吐いていたから楽しめたけど、
今年はホンダ勢が誰一人上位に入らなくなり寂ｽｨ・・・。

>899

いいかげんなことを確信めいて書くのがはやってんのか？

　トヨタにストレートで抜かれる姿は見てはいけないような気がする

まだまだかかるツー事です。
だめなシャシーを引っ張るエンジンを夢見てたけど
２期の後半で感じたように今はすべてがそれなりに良くないと勝てないな。

もしかしてジャックの方がフィジケラより
速いと思ってる人いるの？
絶対フィジケラの方が速いよそれにモチベーションもあるでしょ

勝てなくて良いから本当にＡＬＬホンダ実現してくれないかな、
まぁお家事情考えたら無理かもしれないけどさ。。。

>>917

もう覚悟決めるべきでは？

>>919
いや、ぶっちゃけ、どっちが速くてもいいや・・・


だって、あんまりドライバーの力量が影響してくるリザルトじゃないし・・・

>>919
だから、ジャックはもう下り坂だねって言ってるでしょ。
悪名高いポラック切ったんだから、奴も来季はBAR抜けるだろう。

>>923
仮にまだ、ポテンシャルがあったとしても無理でしょ。
今のホンダに乗せてちゃ飼い殺し状態だよ。

もう何も言うことはないね。
シャーシは言い訳にならない。
トップチームはホンダ参戦前から既存の関係を築いているとか言う人もいるようだが
本当に良いエンジンなら、いつでもトップチームからお声がかかるはず。

シャ-シがどうこう言う問題でもなくなってきてるでしょ？
２年連続でコンストラクターズ５位だよ？（どっちでもいいけど。）
進歩も何もないじゃん。

９８年９９年の夢を見せてくれた
無限ホンダが懐かしいよ。

ＨＰのあの夢の文字ももう勝てるまでヤメレ

特に９９年、ハインツがシーズン初優勝したレース
あれ、ここ最近では面白いレースだった・・・・・。

>>919
俺ジャックがＦ１来てからずっと速いと思ったことが無い
アゴ・ハッキネン・フィレンツェン・フェルスタッペンとかの方が
速いと思う

919じゃない（自分に突っ込んでどうする）
>>923だ

ＢＡＲの（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ状況

チーム　　　お家騒動　　　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
シャシー　　レイナード　　　　(゜Д゜)ハァ？
エンジン　　ホンダＶ１０　　ヽ(´ー`)y-
ドライバー　略　　　　　　　ヽ(´ー`)y-
１（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ、１(゜Д゜)ハァ？、２ヽ(´ー`)y-でした。
飛んでます。

理想は、
チーム　　　お家騒動　　　　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
シャシー　　ホンダ　　　　　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
エンジン　　ホンダＶ１２　　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ドライバー　速くて若い　　　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ですな。

ジャックの言うように本当にエンジンがだめなら、なぜジョーダンに
勝てない？別に今の段階でトヨタに負けてもかまわないけどなぁ・・・
悩む時期は必ずあるさ。早くトンネルを抜けてほしい。
ドライバーは開発向きなのかな？シャシーにドライバーの言動に
と不確定要素が多すぎてわけわかんなくなってんじゃないの？
現場は

分からなければ原点に戻るべき

原点って？

>>930
ﾊｧ?
腕の差でしょ。

禿はとりあえずＢＡＲからいなくなってくれて結構。
開発に適したドライバーって誰なんだろう？

マシン作りの基本に戻ることかな？
スーパーテック時代は、今とはまったく逆だったからねえ。
（速さはあったが信頼性はまったくの０）

>>932
バイク屋

>933
じゃーやッぱエンジンがどうのこうの以前に腕か、
いやさー禿がシャシーはイイといってるけど禿のその評価事態が？？
でさ。

みんな、温かく見守ってあげようよ、ホンダもトヨタも。
どっちも頑張ってるはずさ〜。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015425787/l50

んなこといったらＢＭＷは悩んだら飛行機かい？

>>937
ジャックはマシンの全てが気に入らないと、全力を出さないタイプ・・・
と、好意的に解釈してみる練習。

ジャックは生まれ持った才能で、多少不利があってもマシンコントロールして
片付けてしまう感じ。なので開発することで速くしていくことに向いてるとは
思えない。でもBARでは絶対的な存在で、万事が彼中心に回ってた。彼のセッ
ティングを詳しく知らないけど、かなり特異だと聞いたことはある。

BARは、成功作とはいえないマシンを、ここ2.3年マイナーチェンジで出し続
けてる。開発の継続性とか分からないでもないが、ザウバーじゃあるまいし、
失敗作を改良してもそれほどよくなると思えない。これはジェフ次第だね。

ホンダ。えっと99年くらいだったっけ？　スチュワートにムチャクチャ軽量
コンパクトのフォードエンジンが載ったのって。あの頃からホンダはパワー
はあるけど、でかくて重いって言われ始めてた。ホンダの人は、そこそこ
重量がないと、バランスが云々（詳細を忘れてしまった）って言ってたと
思うけど、この年あたりから明らかにエンジンの考え方が変わったと思う。
シャシーにあわせたエンジンって考え方。もしくはシャシーとエンジンを
一体化して考えるコンセプト。パワー云々っていうのはもちろんそうだけど
全体的に対応が遅れたんじゃないかって気がする。これは勇気がいるが、
後藤さんを引き戻してこれば追いついてくるでしょう。

何事も、良い/悪い要素は、ひとつではありません。がんばってほしい。
一方的な意見と乱文、失礼しました。

ホンダの人間が正直に今はまだパワー不足ですと言ってくれれば、
少しは期待が持てるんだけどなあ。

やつに対しては好意的にみる期間は終わったな、
ロリコンだしといってみる実戦。

お得意の多気筒化はダメなので、空冷か横置きをチャンレンジしてみれ！

>９４３

遠まわしに言ってない？彼ら。
なんか新しい取り組みをしてくれていると好意的に考えてます。
だから今は何があっても良い。でもオールホンダにしてほしいな、
ＣＡＲＴもやめることだし予算もなんとかなるでしょ？

>>937
99年は、100％ホンダじゃなくて、無限ホンダです。

942でした。937失礼。

無限の時はパワーに定評あったよね？
ジョーダンはパワーでまくし立てる場合が多々あった。
それがホンダ謹製に変わってから出来なくなったような･･･？

>>942
つまりジャックのタイトル獲得はデイモン･ヒルの遺産のおかげだということだな。
事実その後ジャックの乗るマシンはロクなのがない。

ホンダは金積んで隠居してるヒルに開発を依頼するべきだな。
本当に勝ちたけりゃ。

新しい方向性を狙ったからでしょ？
延長の技術ならそこそこ行けたかまたはもうだめになっていたか？
無限時代にある程度得たデーターから今の方向性を導き出したのでは？
ないでしょうか

>>946
結構、今回は正直に認めてる方だとおもいますよ、僕も。
やっぱ、材料の研究とかが遅れてるのと、広角で振動の問題とか、
新エンジンには避けては通れない段階を今はあじわってるのでわ？

その点、他のメーカーは真っ先にその辺りの問題にトライしてたので
その差を埋めるのは並大抵ではないって事なんでしょうね。

＞ＣＡＲＴもやめることだし予算もなんとかなるでしょ？
　継続するって話も出てきてます。
　アメリカの経営サイドとしてもレースはやりたいと思うし…。

>>951
それはそうなんだろうけど、結果がでないのはなんとも。
99年-2000年の無限ホンダ以上のものが出来るのならば文句ないけど
既にホンダが再参戦してから3年目なので方向性が正しかったか否かは
もう出てきてもいい頃だと思うな・・・。
個人的にははっきり言って失敗だと思うんだけど。

>953
去年までで基礎研究終わらせたはずなんですけどね、広角にしたら
予想よりさらに困難だったのでは？アンチには突っ込まれそうですが
今年を含め後2年ですねあくまでエンジンは、
問題はシャシーだよなぁ、

>952
そうですよね、アメリカでレースしたいでしょうからね、正直ＣＡＲＴ撤退
してもあちらで何らかのレース活動はすると思っていましたから、でも
良いカテゴリーがないので結局はあきらめると思ってたのに〜

>954
そんなに開発に時間がかかってどうするよ？

そろそろ新スレか、似てるスレに引越ししませんか？

>>954
え・・・何言ってるの・・・？
去年までで基礎研究がってそんな馬鹿げたことはないよ。
もしそうなら、ちゃんとしたR&Dもできないメーカーだよホンダは。
BMWみてごらんよ。多くは言わないけどさ。
単に開発の方向性のミスだと思う。
エンジンは素性のよさでかなり開発の進み具合が変わってくるし。

逆に今度はホンダがフェラーリにエンジン開発を
教わらんとな

昔の本田の社員は｢Ｆ-１｣が目標だったらしいですが、
今は｢ロボット｣に携わりたいって人が多いらしいです(実話)。
本田内での温度(興味)の低さも問題って感じがします。

ｱｼﾓ君にご執心ですか･･･ﾔﾚﾔﾚ

>>958
つか、今やミニバンメーカーだからねぇ・・・・

いつか、友達が受けるついでに冷やかしでホンダの就職説明会に行ったけど社内の人間も
モータースポーツやりたいような車好きの人間はあんまり・・みたいな姿勢だったし。
今の社長もＣＧ誌でも、スポーツカーにはやる気見せてなかった。

要はホンダの会社体質そのものが変わっちゃったんじゃないの？
ホンダファンは今の内のインテＲでも乗っておかないと、これから箱みたいな車しか
出ないようになるかもね。

>>960
吉野社長だっけ？ホンダの社長。その人、車があんまり好きじゃないんだって・・・

>>961
しかもさ、他の社長とかは「車好きがTOPじゃない企業は最初は業績良くても必ず
長続きしない」とかスポーツカーへの事とかに言及しててさ、その差を見て哀しくなっ
ちゃったよ。

ホンダオタじゃないけど、初めて車名覚えたのが親父のアコードだったし、今乗っても
昔のホンダの車は面白いのにさ。

>>960
企業体質とかそういう問題じゃないと思われ。

ＢＭＷはどうだ？
所謂スポーツカーはＭ３ぐらいで（先代はＧＴカーと意見もある）
到って真面目なセダンを造り続けている。
近年はＲＶにも魅力的なモデルを追加してるし、
ミニやロールスロイスへの取り組みも活発だ。

今のホンダは上をビジネスマンで固めちゃってるから、車好きとか
レース好きとかは少ないかもね。
吉野氏は自動車メーカーのTOPでは変り種だと聞いたけど間違いなさそう・・・。

>>963
いや、だからスポーティーなセダンに関しては常に一流ってのがＢＭＷの自他共に認める
企業体質だろ。ＲＶだって全体の販売量・リリース車種ともにセダンには及ばないし。

ミニやロールズは傘下に治めただけで、それでＢＭＷの企業体質がどうこう見なすのは変だと
思うが。

ラインナップのレンジで企業体質なんて解らないよ。

常にＭＲスポーツとＦＲスポーツを出してるトヨタのスポーツカーは、そんなに
評価高くないし、体質としてスポーツに強いとも言えないし。

車の完成度と中身を見ないと。

>965
なんだかよく分からないんですけど
ローバーも含めてミニやＲＲの件は、ホンダがヘンなＲＶ車を乱発するより
遥かに莫大な投資＝経営判断だったってことは、お分かりですよね？
その為に株価を大きく下げて、買収されるかもしれない危機に陥り
トップ２人が更迭されたんですよ。
つまりスポーティー一辺倒じゃダメだというのが分かりきってる状況は
ホンダと似たようなものだと思うんですよ。
だから>>960氏が言うような社内の空気は、不振の理由にはならないと思います。

予選見たけど
ふらふらしてるね、ジョーダンもＢＡＲも。。。

>>968
ふらふらしてるのはエンジンではないでしょ

結局やってる人間のやる気の問題だよねどんな世界も
ニューウェイもやる気が無かった去年のマシンはヘボ駆ったし

そう、とりあえずシャシーだね・・・何とかしてほしい

アロンソが乗れば速い気がする

デーモン=ヒル復帰。

ホンダは本当にやる気あるんだろうか……

やる気がないメーカーも居ないだろ・・・・やる気だけじゃ勝てない世界なんじゃない？

ヒルとアロンソのコンビ良さげ

とりあえずシャシーに関しては少しポジティブになると思うよ
ＢＡＲはジェフ・ウィリス入ったし
ジョーダンもアンリデュランとフェラーリからギヤボックスエンジニア
入ったってスカパーフジで言ってた

こけることもあるさ。
他の大メーカーだってこけたことあるのだから

今のBARを見てるとヒルってのもアリかもな。

ジェフが加入したとはいえやはり効果がでるのはシーズン中盤以降だろう

ハッキリ言って、もうホンダには期待していません！
既に今シーズンの開幕戦からホンダよりトヨタに注目しています！

ダイハツ　ゴーゴー

>>981
TOYOTAと書いてあっても名前だけで実質(以下略

今やホンダヲタの希望は、シャシーの改良のみですか…。

ＢＡＲにしろ、ＪＯＲＤＡＮにしろ、ユーザー側から見たら
シャーシよりエンジンに不満があるんじゃないかな。
マレーシア予選の第３セクターでのHONDA勢の
遅さを見るとパワー出てないんじゃないかと思った。
まー、それだけじゃないだろうけどね。

もう、シャシーシャシーって言うのやめようよ。そりゃシャシーも悪いでしょうけど。
いい加減落ち着いてF1見れ。全体的なパッケージングが悪いんでしょうが。
エンジンとシャシーを融合した見方をするようになったんだから、ホンダ側も
コンストラクターと連絡を密にとってそういう開発をすべきでしょ。
それでコケてるんなら改良すればいいんだろうけど、その努力をせずにピー
クパワーだけに重きを置いたようなエンジンだったらそれこそ古い考え方のような
気がする

＞９８４
＞９８５
＞９８６

Ｆ−１ファンのページのジャックのコメントを読めば、シャシーに問題が
あるんじゃなくてエンジンに問題があるとのこと。
このままだと移籍するだって。

もしかして禿を追い出すためのホンダの戦略か？

ハゲってもしかしてロケットスタート以外平凡なんじゃないのか？

>>987
ジャックだけに禿同（w
俺もホンダ党だったし、今も少しは応援しているけど
いまは、トヨタに傾いているよ
個人的な見解だけど、第2期より組織全体にまとまりがない。
予算の取り合いでCART派とF1派に社内で対立しているって話も聞くし・・・
オデッセイ系の車しかリリースできないような守りに入った
ホンダには期待できないよ（泣

今のホンだって、シルビアとか180に固執していた頃の日産とダブるんだけど

>>899の者です。以前別のスレッドでも書きましたが、年初の時点では
昨年の鈴鹿仕様60馬力落ちでしたからね。そこから多少は良くなって
いるものの、現時点ではまだ昨年の良くはない戦績を上回るだけの
パワーも信頼性も持ち合わせていないのが、今年の新エンジンです。

禿をクビなり移籍をさせて、来シーズンはＢＡＲは佐藤、福田を擁し
ＡＬＬホンダになるとか。

>>990
ということは来年から予算の取り合いは無くなって一枚岩に鳴門？

>>979
もうヒルさんは休ませてあげて！
多分数ラップでヘロヘロになってしまう・・・

チームディレクターには向いてるかも。会社もちゃんとやって行けてるみたいだし。

あ！そう言えばヒルスレが無くなってる・・・

遅くてもホッケンハイムまでにはＢＭＷレベルまでに達して欲しいと願う

テスト。

次スレは間違っても新スレ立てちゃ駄目だよ！！

どこかのホンダ煽りスレを再利用だ！

ここら当たりですか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015398321/l50

>>997
その辺ですね。

という事で、さっさと１０００とってください。

からあげ

1000ホンダ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。