【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】29lap

1 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 07:44:09.58 ID:EwVe7P5D0

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。

前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】28lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1356191515/

議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください

※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
　他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ

94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/

86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976～1986年のF1【鎖国～開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/

2001～2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001～2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/

2 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 07:53:46.97 ID:m8AJFmWJT

セナ(笑)はウンコ
加減の分からない
下手くそだから事故って死んで当然

3 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 07:55:34.71 ID:uO/fLRrm0

>>1
乙です

4 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 09:00:04.49 ID:YBrymrJDO

>>1
乙乙ー

5 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 14:24:27.33 ID:zzQd40HX0

>>2
乙

6 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 16:29:38.71 ID:soDcim4k0

右京の奥さんも隠れブサイク

7 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 18:08:44.82 ID:TfG0150y0

>>1乙
スレ立てしたかったんだがホストがなんちゃらかんちゃらとかいう警告が出て立てられんかった

さっき調べものしてたら面白い写真があったんで貼ってみる
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/1987_Zakspeed_West_F1.JPG/1280px-1987_Zakspeed_West_F1.JPG

8 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 19:06:51.77 ID:ZUczINwy0

>>7
ザクスピードはともかく、ニューマン・ハースの後ろにあるスクーデリア・イタリアが気になる。
BMS191に見えるがフロントウィングのあたりが違うっぽいし（GYタイヤ付いてるけどあまり関係ないか）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Dallara_BMS-191.jpg
BMS192は吊り下げウイングだから191の後期仕様か？

9 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 19:26:20.14 ID:I/5ZdhJ40

年代的にここかな

夕刊で「スピード！」って特集記事があるんだが、結構面白い
今日は川本信彦の話だったけど、エンジンとレースをこよなく愛してたっていうのがよく分かった
本田宗一郎と川本の下で働けた人は幸せだったろうな

こんな時代がまた来ればいいけど・・・

10 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 19:30:07.54 ID:TfG0150y0

>>8
お気づきになりましたかｗ
俺が思うにそれはフォンドメタルGR02かなと…
どうしてこんな色にしたのかわかんないけど

11 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 20:31:25.42 ID:RCma9tw30

>>9
特集見てないけど
エンジン屋でレース屋だよね
川本さん
この人の前で舐めたことしてたらぬっころされそうですw

12 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 20:34:13.14 ID:yVmNrPjN0

ああ川本か、そう言えばF2潰れたのはあのオッサンのせいだなｗ

13 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 21:17:00.28 ID:HnpOrgz20

>>10
この特徴的なノーズはGR02で間違いないよ
ホントなんでこんな色に塗られてんだｗ

14 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 23:15:08.57 ID:6MP95Pzi0

GR02は空力の先端をいっていたマシン

15 ：音速の名無しさん：2013/02/18(月) 23:19:26.95 ID:yDPQxe7M0

この頃のクルマ全部そうだけど、横から見ると完全にFW14そのまんまだよね
http://1.bp.blogspot.com/-qj_1shrjjx4/T2onZfyk5EI/AAAAAAAAD6Y/iQVVjicY5lU/s1600/gp_inglaterra_1992_007.JPG

16 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 01:07:32.48 ID:eWafMNgi0

GR02にしか見えないけど、なんで給油口があんな所に付いてるんだろう。
なんか他のレースに出るのに改造したんだろうか？

17 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 10:11:52.00 ID:N01RCr/qP

>>9
その特集の何日か前の記事で中嶋さんと星野さんの話出てたね

18 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 10:18:55.53 ID:VluDKMaLO

GR02ってオークションで数十万円で落札されたとか、
川井ちゃんが雑誌でネタにしてたような。
そこから流れたのでは？

19 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 12:58:39.76 ID:TrlgOb2N0

そしてBMS191はこんな色に
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Dallara_191_lehto_2003-11-22.jpg/1024px-Dallara_191_lehto_2003-11-22.jpg

20 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 13:40:29.59 ID:dj1s9eTS0

>>19
こういうことする人は、ホントのＦ１ファンじゃないよな

21 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 15:54:25.14 ID:c3eFKtVM0

>>20でも、ウイリアムズのスポンサーだよね。

22 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 16:23:28.57 ID:VRDtCf1z0

勿体無い

23 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 16:31:02.45 ID:McRsR4Aq0

>>21
CAMELカラーのフェラーリとか見たいのか

24 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 17:32:57.24 ID:c3eFKtVM0

>>23
ちょっと見てみてみたいwww

25 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 17:42:32.86 ID:lnJ4MpOmO

>>9
それどこの新聞？
ちょっと興味ある

26 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 20:14:57.03 ID:wPJDy8e40

>>19
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
泣けてくる…

27 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 21:05:16.20 ID:tuTPRFxB0

スレの時代とはかけ離れるが、70年代後半にミナルディが購入して
走らせたフェラーリ312Tってどんなカラーリングだったんだろう

28 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 21:23:24.44 ID:wPJDy8e40

これのことかね
ttp://bbs55.meiwasuisan.com/bbs/motorsports/img/13477181230047.jpg
ドライバーはピエルルイジ・マルティニの叔父さんだっけ？

29 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 22:31:10.68 ID:n202eDJe0

>>25
アカヒ新聞

30 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 22:51:34.70 ID:pNCVDf2l0

売国アンチモタスポのアカヒは嫌いだが、今いい連載してる。

31 ：音速の名無しさん：2013/02/19(火) 23:42:14.98 ID:AOUvV8vG0

>>29
ｻﾝｸｽ　図書館でチェックしてみるか

32 ：27：2013/02/20(水) 06:45:02.65 ID:yCdVzl6q0

>>28
ありがとう。
NARTみたいにカラーリング変えたかと思ってた

33 ：音速の名無しさん：2013/02/20(水) 09:56:50.33 ID:avb3UF1IP

朝日は数年前ぐらいまではF1開幕前と日本GP前には紙面割いて
けっこう特集記事組んでたなぁ。
2003年の鈴鹿のあとに｢ひと｣っていういろんな分野で活動してる人を
取り上げるコーナーでいきなりミハエル取り上げててビックリしたがw

34 ：音速の名無しさん：2013/02/20(水) 19:33:44.77 ID:X7MT6FLW0

>>33
「ひと」って朝刊かな？
なんか見たことある気がする

ちなみに、
夕刊のほうの記事の特集は、今日は右京
昨日はセナだったけど、読んだら泣いてしまいそうだからまだ読めてないヘタレなおれ(´･ω･`)

35 ：音速の名無しさん：2013/02/20(水) 19:51:21.48 ID:6L4kdPya0

なけばいいじゃない

36 ：音速の名無しさん：2013/02/20(水) 21:26:26.57 ID:OsQsslt90

>>33
なるほど、フジテレビは朝日の爪の垢でも飲めと言いたい。

37 ：音速の名無しさん：2013/02/20(水) 22:06:01.86 ID:yCdVzl6q0

>>36
爪の垢を呑んだ結果があのテイタラクなのでは

38 ：音速の名無しさん：2013/02/21(木) 09:42:03.00 ID:WjnYZ//CP

>>36
｢数年前｣はね。今じゃレース結果が3行程度で書いてあるだけ･･･orz

39 ：音速の名無しさん：2013/02/21(木) 19:33:55.86 ID:G0ZaKAPY0

>>38
最近こんなのやってる。この間は日本GPの星野の話やってたhttp://i.imgur.com/2YEOQb1.jpg

40 ：音速の名無しさん：2013/02/21(木) 19:36:51.52 ID:X/c0+5BP0

親父から聞いた話だとオイルショック前は日本GP等のビッグレースは新聞のスポーツ面のトップ記事だったらしい。
オイルショックでモータースポーツはガソリン浪費して暴走行為を助長するって叩かれたとか。

41 ：音速の名無しさん：2013/02/21(木) 19:55:25.86 ID:bqO5aXCI0

モタスポ黎明期にデビューしたドライバーが日本のトップフォーミュラを引退した時点で国内のフォーミュラは下火
そういった意味では91年の菅生のメンツは豪華だったな
松本さん、長谷見さん、星野さん、関谷さんといったモタスポ黎明期にデビューしたドライバーとミハエルシューマッハやアーバインやフレンツェンやサロやハーバートが一緒に走ってたんだからな

42 ：音速の名無しさん：2013/02/21(木) 23:09:27.05 ID:8SObnaNn0

当時、まだ世間一般では走り屋≒暴走族のイメージが強かったからなあ。

43 ：音速の名無しさん：2013/02/22(金) 19:52:51.31 ID:e+652SRy0

ハーバートが全日本F3000に出てたときフジで見たけど、なんでこの人ここにいるんだろって思ってた

44 ：音速の名無しさん：2013/02/22(金) 20:27:13.53 ID:nsTd24690

>>41
フレンツェンはいなかったんじゃないか？

45 ：音速の名無しさん：2013/02/22(金) 20:30:14.67 ID:z23+ePKN0

長谷見さん、星野さん、関谷さん、黒澤元治さん、松本さんが70年代にF1にデビューしてたら日本のF1は大きく変わっていたんだろうなぁ・・・
生沢さんの海外挑戦から50年経とうしているが未だに日本人がフォーミュラのトップカテゴリーで優勝したことはない・・・

46 ：音速の名無しさん：2013/02/22(金) 20:56:36.65 ID:e+652SRy0

>>45
オッサンひとりだけ改行が変だから

47 ：音速の名無しさん：2013/02/22(金) 21:05:27.17 ID:z23+ePKN0

>>46
むしろ、このスレにオッサンが居ないのがおかしいんだが

48 ：音速の名無しさん：2013/02/22(金) 21:07:21.94 ID:e+652SRy0

>>47
現在を否定する懐古ジジイは、このスレに必要ない。

49 ：音速の名無しさん：2013/02/22(金) 21:08:57.49 ID:e8EvaO4m0

フレンツェンは頭がよければ絶対活躍できたよな

50 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 03:04:49.90 ID:Aus9aHl40

ぼーっとしてただけで
頭悪いわけじゃないと思うw

51 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 03:06:01.15 ID:Aus9aHl40

頭っていうか
メンタル的なタフさじゃないかなぁ・・・
まぁ勿体無いドラですよね

52 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 09:30:12.82 ID:POJ9sBEz0

フレンツェンはいつも、のほほん　としていて「絶対に王座を取る！」ようなヤル気が感じられなかった。
本人自身はヤル気あったと思うけど、画面を通してそれが伝わってこなかったなあ。

53 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 09:37:44.20 ID:TehQf36s0

森脇さんが、速いけどボーっとしたあんちゃんだったって言ってたな。

54 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 09:51:50.46 ID:eyDG7McR0

当時のウィリアムズと合わないタイプだなあ。
ブーツェンみたいな

55 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 12:03:39.26 ID:POJ9sBEz0

自分で会社経営してるF1ドライバー多いのだろうなあ。本業が会社経営でF1は趣味？の延長である
ドライバーもいると思う。

56 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 12:06:26.14 ID:vus5Qf0P0

>>55
ニキラウダは自分の会社の為にF1に復帰したようなものだからな

57 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 12:18:38.23 ID:TehQf36s0

ベルガーもそんな感じだな

58 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 12:48:16.61 ID:POJ9sBEz0

クルサードもホテル経営していたっけ？

59 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 12:48:44.75 ID:vus5Qf0P0

ホテル経営してたけどやめたらしい

60 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 13:59:26.89 ID:6Knx9JRW0

ベルガーは運送会社継いでるんだっけか？
マンセルも一時期ゴルフ場経営してたけど、結構前に手放してるよね？

他だとコマスがアルピーヌA110のラリーカーレンタルしてるんだっけか。

61 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 14:00:31.45 ID:vus5Qf0P0

マンセルは今は自分のミュージアムを作って経営を息子に任している模様

62 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 14:25:43.73 ID:6Knx9JRW0

>>61
落合家かw

63 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 14:50:28.47 ID:vus5Qf0P0

http://www.themansellcollection.co.uk/

これが公式サイト

64 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 17:31:29.52 ID:uHAXwfVP0

アイルトン・セナ・・・F1引退後はブラジルの恵まれない子達をサポートする予定だった
ナイジェル・マンセル・・・息子と共に自分のミュージアムの経営に携わる
ネルソン・ピケ・・・ブラジルでピレリタイヤを販売、BMWの輸入代行業、GPSを用いた監視業務を行うAUTOTRAC社経営
ブーツェン・・・飛行機の販売
ナニーニ・・・ナニーニカフェ経営
ヨハンソン・・・HⅢという時計ブランドを立ち上げる
ブランドル・・・解説者
ハーバート・・・解説者
マイケルアンドレッティ・・・アンドレッティオートスポーツオーナー
ハッキネン・・・ドライバーのマネージメント業
アーバイン・・・不動産の投資と映画の脇役で銀幕デビュー

65 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 20:23:33.42 ID:Aus9aHl40

ブランドルはドライバーマネージメント業もやってるんじゃなかった？
最初の頃はブランデルと組んでた様な

ピケは昔の雑誌のインタビューで
超巨大なパラボラアンテナの前で写真撮ってたの覚えてる

66 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 20:25:10.65 ID:zl7VfeqP0

ハーバートって最初は無口なイケメンって感じだったけど
キャリア晩年はただただホモホモしいおっさんになっていて残念だった。

67 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 20:43:59.27 ID:BCACmVc30

>>64
セナが生きてたら今頃政治家でもやってたんかなあと思ったりする

68 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 20:57:05.01 ID:Hu/k55KK0

>>67
昔のラジコンマガジンには引退したら模型店でも開こうかな
なんて載ってたよ
ロータスホンダの頃

69 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 20:59:34.29 ID:zl7VfeqP0

セナはウィリアムズ時代にはチャリティーとかやろうと考えていたはずだし、それを匂わせる発言もしてたはず。

70 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 21:10:04.26 ID:POJ9sBEz0

>>65
>>最初の頃はブランデルと組んでた様な

完全に漫才だなｗ、ワロタ。

71 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 21:13:07.46 ID:TehQf36s0

2MBとかやってたな。
>>67
ピケの同級生がブラジル大統領になったんだよな、クーデターでその座を追われたけどw
ピケのお父さんも大臣だったけど、確かクーデターで失職してたはず。

72 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 21:33:43.04 ID:gyyC8hd20

>>65
懐かしのGPXかな

73 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 21:50:46.84 ID:pCOMx3tw0

GPXは無駄にデカかったけどそのレースの風刺画が好きだったな

74 ：音速の名無しさん：2013/02/23(土) 23:54:07.83 ID:Aus9aHl40

セナはブラジルに超高層ビル建ててたよね
国内での神格化も凄かったし周りは政治家にしたがるかもね
政治家にはならなくてもブラジルの発展のために尽力しただろうね
日本とブラジルをつなぐ人に成れたんだろうなぁ・・・
と非常に残念に思う

75 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 00:41:47.19 ID:iwcqVnhO0

F1界の峰竜太と竜雷太か

76 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 07:08:32.11 ID:Ilbfv8C80

間違いなく第三期ホンダにも噛んでただろうね

77 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 11:34:45.27 ID:Qje32Cl70

セナは存命時に「俺はまだ若い。いつか復帰するときになったら俺を呼んでくれ」と言ってたしな
セナ自身は自分の体力とかを考えて40歳までいけると踏んでいた節があるから
セナが生きていたら99年のホンダワークス復帰も中止にならずにそのままドライバーはアイルトンセナとフェルスタッペンになっていたかもしれない
テストの段階ではかなりシャシーは良かったみたいだしね

78 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 16:18:10.57 ID:jnYblbQZ0

F1まで来ると引退後はその高い知名度使って上手くやってるよね
日本だと右京位までかねぇ、なんとなくうまく行ってる感じなのは
例外としてタキ井上だけど

>76-77
間違いなく第三期の首脳陣の一人だっただろうし
ホンダ単独参戦を強く提唱したんじゃないかな？
で、ブラジルスポンサーも見つけてくれて万々歳
あんなgdgdにはならなかった可能性が高い

79 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 16:20:23.76 ID:1+44hEIK0

ホンダにセナ
BMWにベルガー
プロストGPにアラン・プロスト
そしてマンセルは現役

80 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 20:30:18.04 ID:YkpmTaPr0

改行親父のとんでもレスを相手にするなよ

81 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 20:32:39.85 ID:Nqneg3ih0

改行おやじってどのIDの奴だ

82 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 22:00:18.54 ID:iwcqVnhO0

改行おじさんは、文体が感傷的で酔いしれているのが特徴

83 ：音速の名無しさん：2013/02/24(日) 22:01:54.82 ID:bxD9nOWu0

改行叔父さんの見分け方が分かりません
今日はどいつが改行叔父さんなんだ？

84 ：音速の名無しさん：2013/02/25(月) 22:19:00.56 ID:uIXFmniG0

セナ足はターボエンジン車には有効なテクニックだったけど
NA車にはあまり効果がないテクニックだったよね

85 ：音速の名無しさん：2013/02/25(月) 22:57:49.15 ID:m9sBimnX0

ケケも同じようなアクセル捌きだったそうだけどね

86 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 02:32:18.65 ID:8FI/SHtc0

セナ足ってセルフTCSみたいなもんでしょ？
あれができればコーナー脱出がいくらか早くなるのは事実だったよね

87 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 06:40:14.67 ID:z0lk4wwL0

ベッテル、ウエバ、アロンソ・・・、最近のドライバーはヒゲを剃らないね。
昔のドライバーはキチンと髭を剃っていたのに（マンセルの鼻ヒゲは除く）

ジレットやシック、ブラウンはすぐにCM出演の交渉するべし。

88 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 07:01:05.01 ID:db1kMz2X0

ヘルメットのデザインや色を変えるのも今時だわな

89 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 07:33:14.65 ID:tQiTKw9e0

近頃のヘルメット柄はギラギラで複雑なのが多いね
もう全然覚えられないわ

90 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 07:36:13.85 ID:QhvnCrmu0

この時代のドライバーのヘルメットって、意思表示がはっきりしてたよね
リスペクトするドライバーの模倣だったり、ナショナルカラーそのものだったり好きなマンガからいただいたり

91 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 07:44:26.95 ID:lCZoKf840

突然画面が切り替わった時とかはメットの色でドライバーを区別してたのに
今じゃ難しいもんね

92 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 10:58:08.91 ID:984aucXU0

あと、今のマシンてカーナンバーの表記が小さくないですか？
ぱっと見でどっちのクルマなのか解りづらい

93 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 12:09:31.13 ID:tQiTKw9e0

ハイノーズになってからノーズのゼッケンが見難くなったかな

94 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 23:37:42.98 ID:Vy284EcE0

すこし古いがＦ１ドライバーBEST１００って本買ってきたんだが
デビューでポールとったジャックが４４位ってのが気に食わない・・・

95 ：音速の名無しさん：2013/02/26(火) 23:55:56.01 ID:JmYbB7WaP

>>94
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61D1ekczNaL.jpg
表紙中央付近に佐藤琢磨らしき者が写ってるんだけど
彼もTOP100にランクインしてるの？

96 ：音速の名無しさん：2013/02/27(水) 07:26:29.74 ID:UtQOQw3W0

ジャックはこの年代の人じゃありませんが

97 ：音速の名無しさん：2013/02/27(水) 13:28:46.19 ID:pTOsnXRd0

書き込むスレ間違えましたすみません・・・

98 ：音速の名無しさん：2013/02/27(水) 14:23:50.62 ID:sNBcY9xx0

>>95
数えたらキッカリ100人いるから、そういう事なんだろうwww

99 ：音速の名無しさん：2013/02/27(水) 14:32:21.14 ID:W8/n/j3B0

投票先が沢山あるイギリスやイタリアと違って、
日本人の投票先は少ないからな

100 ：音速の名無しさん：2013/02/27(水) 21:04:53.08 ID:1Wd9BQh40

イギリスもイタリアも本場を気取ってるけどドライバーは混血以外たいしたことないんだよな

101 ：音速の名無しさん：2013/02/27(水) 21:38:08.10 ID:pTOsnXRd0

>>95
ちなみに琢磨は７９位
マンセルが１１位でピケが１５位なのが気に食わないけど
どっちも好きだけど

102 ：音速の名無しさん：2013/02/27(水) 23:39:09.25 ID:gTbaa4XYO

それチラ読みしたことあるけどイギリスのモタスポ誌の投票が元になった本じゃなかったっけ
イギリスのだからマンセルがピケより上なのは仕方ないかなと思った

103 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 01:14:39.93 ID:tRVopg4Q0

なるほど。王座3回、F1アーティストのピケはF1ベストテンに入ると思うなあ。

104 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 18:13:59.95 ID:AyWcrlCw0

こないだ90年スペインGPと日本GP見返したんだけど
セナほどリタイア後の哀愁漂わせた姿が絵になるドライバーもいなくてマンセルほどリタイア後の挙動が笑えるドライバーもいないなとしみじみ思った

105 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 18:44:40.29 ID:Y84WbXNA0

マンセルはなんか笑えるんだよな、怒ってても笑える。
顔写真付きのパドックパス持ってても、サーキットで入場を断られたとか。

106 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 20:10:12.09 ID:jf/d+NrTP

マンセル、やや内股気味に走ってピットに戻るけど
そもそもなぜ走るのかね

107 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 20:14:40.18 ID:jf/d+NrTP

あ、リタイア後の話です

108 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 20:37:44.32 ID:3+Y0UNNt0

マンちゃんはいいキャラしてたよ本当に

109 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 20:38:23.18 ID:XNXrAN5K0

ピケとプロストは玄人好みだよね

110 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 20:39:33.35 ID:Y84WbXNA0

ハントとかスチュワートみたいな英国籍の先輩チャンプに「あいつはいつもリタイヤ後にワザと
足引き摺って歩いて、いかにも自分が苦労人みたいな態度でアピールするのがウザい」とか
言われ続けてました。足はＫＡＲＴ時代の怪我の後遺症なんだけどね。

111 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 20:59:47.08 ID:lxIxWleg0

Nigel Mansell playing F1 video game - YouTube
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UCiWf7WEViM

想像以上にダンディだったわ
さすが英国紳士

TVゲームとはいえ数周したらちゃんとレコードラインなぞろうとするし流石と思わせる
しかし、顔がマジすぎるだろうこの親父w

112 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 21:38:37.90 ID:eLbvwpvP0

92年のマンセルはレースが終わる毎に、どれ程自分が苦労したか、を延々と語っていた。
自分がFW14Bを乗りこなすためにどれだけ大変な思いをしているか、とか
誰もが乗りこなせるマシンじゃない、現にリカルドは僕よりはるかに遅い、とか色々言っていたけど、
プロストが乗ると決まった途端、「アランのチャンプは確定だよ。なにしろ猿でも勝てるマシンだからね」とか言っていた。
このころのマンセルは本当にウザかった。

113 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 21:59:04.57 ID:2/FgZFeSO

パトレーゼｶﾜｲｿｽ
それなのに今もマンセルと交友あるなんていい奴

114 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 22:15:26.22 ID:2g6WX2ti0

> プロストが乗ると決まった途端、「アランのチャンプは確定だよ。なにしろ猿でも勝てるマシンだからね」とか言っていた。

皮肉という言葉を知らない馬鹿だなｗ

115 ：音速の名無しさん：2013/02/28(木) 23:27:56.30 ID:TkabKBxfO

パトレーゼにとっちゃ、92年は78年や85年並に辛いシーズンだっただろうな。

116 ：音速の名無しさん：2013/03/01(金) 08:46:31.39 ID:9lBlYdUP0

>>112
口を開くたびに誰かを怒らせると、ティレルだかスチュワートに言われていた。

117 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 02:04:15.17 ID:F9IjBXEE0

>>115
それは現代のウエバーだな。ベッテルばかり勝ってチャンピョンになり、自分は低評価。

118 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 03:45:37.86 ID:kX1L0V880

確かにウェバーとパトレーゼはダブってる気が一瞬する。

119 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 04:11:15.49 ID:wIdZsvoAP

アクティブよりパッシブサスペンションのほうが好き、
って言うんだからもう仕方ない

120 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 07:30:49.05 ID:UTtANAcF0

単純な好みじゃなく、、アクティブサスで得られる強烈なダウンフォース下での
マシンコントロールの限界がマンセルよりも低かったんだろう
イモラテストでの大クラッシュも影響してたとは思うんだけど

121 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 07:32:10.68 ID:p/bLQ0oe0

マンセルはアクティブサスを毛嫌いして
精力的にアクティブサスのテストをしたのはパトレーゼ

122 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 09:45:11.60 ID:bxglKuOE0

テストドラで優秀なのはレースで今一

123 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 12:06:27.13 ID:F9IjBXEE0

テストドライバーから成功したのははヒルぐらいか？

124 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 13:03:34.95 ID:I61NGDzd0

本当に速い奴はテストドライバーじゃなくて、レースドライバーで起用されるもんね

125 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 13:24:10.77 ID:bxglKuOE0

マクニッシュとかヨルグ・ミューラーとか

126 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 21:10:32.94 ID:qFP9/sQ+0

テストしすぎるとレースで遅くなるんだってベルガーが言ってた

127 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 21:11:30.42 ID:fjmEVVuE0

テストしすぎると予選の一発が出なくなるってアイルトンが言ってた

128 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 21:55:14.71 ID:VdcQFXt80

おっとバドエルさんの悪口は(ry

129 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 22:39:54.06 ID:p/bLQ0oe0

92年の開幕前だけはマンセルが珍しく意欲的にテストしてた
86～87年もピケよりはテストしてた
その間の勝てそうにないシーズンはテスト嫌い

130 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 22:50:31.57 ID:xT7C1X0X0

テスト欠席してゴルフに行った結果、プロストにチームを乗っ取られた

131 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 23:13:43.78 ID:iGr1y3Lf0

それはまぁ表向きな理由であってですね

132 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 23:36:27.86 ID:BnuZ1XCg0

この年代じゃないけどベッテル。
テスター上がりで現在3連覇中。

133 ：音速の名無しさん：2013/03/02(土) 23:40:53.83 ID:BnuZ1XCg0

今日はタルキーニの誕生日。

134 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 09:39:39.40 ID:qUIzCkRe0

日本一速い男がテスト走行ばっかりだとレースで遅くなるって言ってたな。

135 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 10:41:38.31 ID:EYqinC410

ミハエルはテストばっかりしてたけど遅くならなかったな

136 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 11:03:09.95 ID:qUIzCkRe0

アーバインがミハイルはエンジンのテストは上手いけど、シャーシのほうのテストは
たいして上手くなく俺のほうがチームに貢献してたと言ってたけどね。

137 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 11:05:50.41 ID:ZkITcrR60

エンジンテスト、タイヤのテストはイメージ湧くけど、シャーシのテストはどんな事するのだろうか？
イメージが湧かないわ。

138 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 11:15:49.00 ID:qUIzCkRe0

セットアップかね?
ブリヂストンタイヤになった1999年はアーバインのほうが良い走りしてたような印象。

139 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 13:10:02.14 ID:VHPdJaUb0

今日はアンドレアモーダの伝説・・・　ペリーマッカーシーの誕生日です

140 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 13:58:02.53 ID:u8WCMWLs0

>>130
確かクルサードが
「セナはクラッシュして首を痛めても、テストを見に来るが、マンセルはタイムが出たらさっさとゴルフに行ってしまう」とか言ってたような

141 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 15:48:33.08 ID:Aaez5VKmO

これだけのゴルフ狂いなのにプロになろうとは思わなかったんだろうか＞マン

142 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 15:57:27.80 ID:i30UPhyL0

下積み時代に嫁さんに迷惑かけまくったから出来なかったと思う

143 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 18:33:23.49 ID:ZkITcrR60

F1ドライバーのチャンピョンはF1の神様が決めているのかもしれないと最近思えてきた。
（勿論、そんなことはないが）
最近、パトレーゼ、ベルガー、クルサード、アーバイン、マッサ、ウエバーなどタレント性に乏しいドライバーは
コンストラクターズ王座の車に乗ってもF1チャンピョンになれないと思えてきた。

144 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 18:52:17.74 ID:ehvozsmV0

華やかさがないドライバーはタイトルを獲得できない法則

145 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 19:18:25.69 ID:u8WCMWLs0

>>143
>>144
F1で言う「華やかさ」ってのは「下位チームでも表彰台争いに絡んでいけるような速さ」じゃないかな

146 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 20:34:39.71 ID:lNhHae2+0

毎度のように言われるが、デイモンはアロウズ、ジョーダンに乗って上位争いしてから評価が高くなったという。

この時代、やることやりつくして去って行ったのプロストくらいだな
若手にケチョンケチョンにされたピケ、パトレーゼ、ブーツェン
準トップクラスのチームで「やっぱり器じゃない」と見切られたモデナ、カペリ、モレノ

147 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 20:41:02.28 ID:auBe2bWI0

>>146
モデナはちょっと違うな。
ティレルは自分から出て行って、
移籍したジョーダンは全くのダメマシンだったわけで、
移籍に失敗したドライバーの典型。

148 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 20:42:59.22 ID:ehvozsmV0

モデナはなぜか移籍するチームがこぞって低迷するという謎の現象が起きた
まるでクリスエイモンのように

149 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 21:28:24.14 ID:qUIzCkRe0

今レジェンズで92鈴鹿やってるけどマクラーレンMP4/7は美しいな、ベネトンのシューマッハに
追いかけられるくらいの遅さだけど。

150 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:00:15.68 ID:vaa1CEto0

MP4/7は駄作と言われてるけど綺麗にシェイプされたノーズからのラインは好きだ

151 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:01:43.37 ID:d9F3MWKf0

>>143
抹茶は一度だけ惜しい年があったけどね
結果的にはアルボレートにおける85年みたいになっちまったが

152 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:08:31.69 ID:le/JGCgJ0

4/7より4/8が好きな俺みたいな人は珍しいかしら？

153 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:15:33.89 ID:LlQ/M/fw0

鈴鹿のファン感でティレル０１９見てきた。やっぱりカッコイイなあ０１９は…

Ｆ１見始めた年の一番好きだったマシン、その現物を初めて見れてめっちゃ
感動した

154 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:30:08.07 ID:ZkITcrR60

>>148
チャンピョン経験者のバトンも一時期そんな感じだったね。最初は
ウイリアムズ → ベネトン → ルノー → BAR →　ホンダ　を渡り歩き2004年のBARはそこそこの
成績だったがフェラーリの影に隠れて今ひとつだった。

155 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:46:49.91 ID:1yzBHitZ0

>>152
むしろMP4/8ファンは多いんじゃないか？

156 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:50:18.13 ID:lNhHae2+0

>>155
4/7はホンダが載ってなければ黙殺されるレベル

157 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:54:30.71 ID:u8WCMWLs0

>>152
同感
MP4/8は下垂ハイノーズが良い

158 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 23:03:07.23 ID:Nsz7CAWI0

>>146
デイモンのジョーダン時代よく見てみ。ラルフに予選で負け。決勝でどっこいどっこい。
雨のスパを取ったのがポイント的に大きい。雨は神様の気まぐれ。

スレ違いスマン

159 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 23:09:59.76 ID:1yzBHitZ0

MP4/8はセナのモチベーションも相まって力走したから
格好良さもひとしお

160 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 23:21:37.09 ID:vtON/vNV0

津川哲夫が選ぶ歴代ベスト8マシン（フォースインディア編）
1位 191

ゲイリーアンダーソンの傑作。
アンヘドラルフロントウィング、フレアータイプのコークボトル、前傾の強いインダクションボックスなど
アイリッシュグリーンとともに意匠の美しさはピカ一だ。
このマシンの速さの裏には、フレキシブルフロアが大きく貢献していたという。
これには他チームから疑問の声が上がったのだが、FIAの車検では問題にならなかった。
しかし、FIAは翌年から車検方法を変更し、フレキシビリティに関する検査を強化している。

161 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 23:25:20.18 ID:le/JGCgJ0

>>160
ジョーダンって書かないと191って色々あるよねｗ
まぁこのスレに来てる人ならゲイリーアンダーソンの段階で分かるんだろうけども。

162 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 00:13:34.90 ID:+woXT4940

>>160
つーかインドの源流がジョーダンだというのを完全に忘れてた

163 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 05:42:00.02 ID:bJ2LTk100

>>156
ただ4/7ってホンダV12のために空力性能とかを
かなり犠牲にしていた部分はあったみたいだからなあ

164 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 13:24:07.57 ID:XR5jMWKD0

>>163
ガセ
マクラーレンが空力うんぬんはニューウェイ引き抜き後
MP4/8の活躍は足回りと雨
MP4/7はエンジンが干渉しないフロントノーズを持ち上げるのと一緒にフロントウィングまで挙げている
リアの絞込みが過剰になるのはB192から、ニューウェイも'92のマシンでは絞込みしていない

165 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 13:24:38.34 ID:u5IE2E9K0

>>163
そもそも空力に重点を置かなかったのはマクラーレン側じゃないか？

HONDA PAWERに魅せられ過ぎたマクラーレンの失態のような気がする
エンジンが重すぎてバランスが取れなかった可能性はあるが

166 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 16:57:23.38 ID:cw0i10YU0

MP4/7の空力は一世代遅れてた感があったからなあ
チームの伝統的に直線番長タイプが好まれるデザインがあって、それに当時のホンダV１２が恐ろしくマッチング悪かったんだと思ってる
サイズ的には全長が当時のフォードHBより７cm長いだけでほかは同等かよりコンパクトだったのはあんま知られてないね

167 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 18:28:53.90 ID:7Trylcyq0

>>158
まぁラルフって結構速いからな・・・
性格がアレじゃなかったら・・・とは思う

>>163
エンジン開発前にマクラーレンサイドがホンダに
空力の為にエンジンの全高を抑えて欲しいって
リクエスト出してちゃんとホンダはそれに答えたよ

MP4/7の時代においても
マシン下部よりも上部の空気の流れのほうが需要だと
マクラーレンの研究結果が出ている
ってチーム首脳陣が言っちゃってるのよね

168 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 18:31:58.61 ID:F+Ryc6+B0

ラルフは才能だけなら兄より上
でも、テスト中にお腹が痛いから走らねえわとか言って本当に走らないなど
性格に一癖も二癖あった

169 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/03/04(月) 19:09:30.58 ID:igz3AQO00

>>167
そらフラットボトムだからこその言葉だろ

170 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 19:55:18.21 ID:cw0i10YU0

フラットボトムを削ろうと規制入りはじめたのは94'あたりからだっけ？
確かに93'までなら空力は上面と判断しててもいいんじゃないかな
実際はその考えだと時代遅れだったってマクラーレンが気づくのはニューウィ迎える頃

171 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 20:46:30.29 ID:MDDtL1GZ0

>>170
もういいからレスしないで

172 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 21:02:26.94 ID:u5IE2E9K0

>>170
ステップボトムは94年の途中ぐらいだったはず

マクラーレンってバットマンディフューザーで失敗してるからアンダーカウルでダウンフォースを積極的に作ろうとしなかったのかな？

173 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 21:05:38.92 ID:UKCtkilX0

94年はセナが事故死してから…カナダGPからかな？スキッドブロック装着＆ディフューザーぶった切り
ステップドボトムは95年からだね

174 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 21:13:04.24 ID:MDDtL1GZ0

うぜ、改行ジジイ

175 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 21:24:06.82 ID:UBFNNe2f0

FW14Bが強烈だったせいか、MP4/7がデビューすると聞いても全く期待できなかった。
むしろシャシー性能で劣りセミオートマも無かったMP4/6が最終二戦でFW14を圧倒したことに驚いていた。

176 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 21:29:43.76 ID:/sSZ/7mQ0

あれは未だによくわからん

177 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 21:31:09.56 ID:uDLiGPkz0

FW15CもFW11Bも最終二戦ではライバルに負けてたじゃん

178 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 21:52:03.97 ID:UBFNNe2f0

91年は二戦を残した時点で、両タイトルとも未確定でコンストはむしろウィリアムズが有利だった。
逆に、93年と87年は既にダブルタイトルを決めていて無理する必要はまるで無かった。
91年とはまったく事情が異なっていた。

179 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 21:52:44.98 ID:lqVl6L4x0

>>175
鈴鹿はHONDAスペシャルとシェルがオイルを改良してきたのとウィリアムズがセッティングを外したから

多分、その二戦で自分達はウィリアムズより速いとたかをくくってしまったのが92年の敗因だったと思う

180 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 22:45:38.95 ID:+woXT4940

最終戦オーストラリアは豪雨でマシンの優劣云々じゃなかったしな。

このころまでは開幕から数戦は前年型のモディファイで戦ってニューマシンは
ヨーロッパラウンドに入ってから、という流れがあって92年も完全なニューマシンを
開幕から出してきたのはフェラーリのF92Aだけだった。
それでもFW14Bの能力は突出していて結局FW15は翌年まで出番がなかったくらい。
前年の経験からマシンの何を突き詰めればいいか明確になっていたのも大きかっただろうね。

181 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 22:52:37.30 ID:lqVl6L4x0

HONDAがまたF1復帰するみたいだな

182 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 23:28:21.78 ID:7Trylcyq0

単にアクティブサスがあそこまで有効に働くとは思ってなかったんじゃないだろうか？
前年序盤苦労したセミオートマと同様に信頼性で苦労すると踏んで
信頼性の高かった前年度型を投入した訳だよね

蓋を開けたらアクティブ搭載マシンはカテゴリーが違ってた・・・

183 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 01:49:20.65 ID:9GEOKd5+0

>>178
ウィリアムズって勝つ年は大抵先行逃げ切りだね
去年の赤牛みたいな後半一気ってほとんど記憶にない

184 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 14:32:49.59 ID:ICC2ZYsN0

ウイリアムズがどうこう以前に、後半一気の追い上げで勝った例自体がはるかに少なかろうが

185 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 15:32:36.81 ID:FWcnBKQo0

>>160
なんだよ。あれが速いのはインチキだったのか。

186 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 15:39:02.35 ID:hZGfj/hk0

新規参入のチームがそんなインチキ出来たなと関心したわ

187 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 16:27:00.75 ID:YA5YMCKK0

>>185
スポンサー集める為に旧年度の企画のフロントウィングで走って好タイム出してたのとか有名だしな
グレーなら突いて行くのは間違いじゃないんじゃない？

188 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 16:27:39.20 ID:YA5YMCKK0

×企画
○規格

189 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 17:05:50.33 ID:hZGfj/hk0

イナーシャルドリフトやってのけたピケ

190 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 19:55:27.97 ID:+BH2w+qE0

マクラーレン・ホンダ復活か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130305-00000065-rps-moto

191 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 20:35:51.24 ID:Ql4gSfBH0

191のフレキシブルフロアの話って初耳なんだけど
マジなの？

192 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 21:52:54.44 ID:gFcmuyNI0

>>190
14年と15年はオプションなのか、
14年に復帰するのはちょっと微妙なとこか

何だかんだといっても91年を最後にコンスト獲れてないもんなぁ
黄金コンビと言われてもおかしくないか

193 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 22:02:10.17 ID:H9YkFt+h0

コンストラクターズは98年に取ってないか？

194 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 22:35:23.29 ID:ycnGHRrj0

マクラーレン・メルセデスはドライバーの方は3回取ってるのにコンストは1回しかないのは
1sｔをえこ贔屓したせいかな？

195 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 22:36:54.91 ID:YA5YMCKK0

■先生がポンコツだったからです

196 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 22:39:17.83 ID:0KyO55Vf0

99年はクルサードの自爆のせい
08年はコバライネンのクルマにトラブルが集中していたせい

197 ：音速の名無しさん：2013/03/05(火) 23:19:34.73 ID:iGrWhr450

毎年のようにタイトル争いに絡んでいながら、結局98年を最後にコンスト獲得できていないし。
メルセデスが有償で、ルノー、フェラーリも獲得できない、ということでホンダが欲しいのかもしれないが、
いくら無償であっても競争力がなければ元も子もないのでは。
マクラーレン・ホンダ、という響きが特別なものであったとしても。

198 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 00:52:53.39 ID:e2Vx/ZaY0

ルノー、フェラーリだって金積めば獲得できるでしょ
ルノーは兎も角、フェラーリのエンジンとか怪しくて使うのためらわれるけど・・・
マクラーレン側はマクラーレンホンダの響きなんてどうも思ってないんじゃない？
VWが色気出してたって話はもう全然出てこなくなったねぇ

199 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 01:11:25.98 ID:0vLUd0On0

いつの時代でも、F1までのカテゴリーは超素晴らしい成績を収めたけど、F1にステップアップしたとたんに
ダメになるドライバーが数多くいる。まあ、優勝争いできるチームへ移籍する能力も必要なんだな。

200 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 01:13:43.86 ID:0vLUd0On0

　　　　　　　　　　　 _∧＿∧
　　　　　　　_＿＿（（ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・　録画したレジェンド見るか。
　　　　　／＼　　　￣旦￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

201 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 03:06:25.14 ID:zGKNZzlW0

>>191
同じく初耳なんだけど、当時の規制考えたらフレキシブルの意味無いんじゃ？
車高規制もゆるゆるで火花散らす時代にどうか～？と考える

202 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 06:23:54.70 ID:0vLUd0On0

激しく飛び散る火花が見たい。

203 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 12:35:42.19 ID:rJbRA+GI0

この時代はデブのドライバーがわんさかいたよなぁ。
今や鶏ガラみたいなドライバーばかりでつまらん。

204 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 14:23:45.11 ID:zG2AbDc10

オースポwebで見つけたけどFW14B本が明日出るんだな

205 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 14:54:00.98 ID:67VMKnsu0

http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=6470
これか

206 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 16:28:56.63 ID:Wu/QFlaX0

ドゥカルージュがマクラーレンで働く姿を見たかった

これはある雑誌の一部部分を抜粋した文

87年末にロータスを離れ、マクラーレンへ行くことが決まると、アイルトンは見事なロビー外交を展開した。
自分と一緒にマクラーレンに来るよう、彼はドゥカルージュの説得を試みた。
それはロン・デニスも了解済みで、彼もまたドゥカルージュに対して充分に魅力的なオファーを提示していた。
翌年、アイルトンと同僚になるアラン・プロストさえ、ドゥカルージュの遺跡には賛成だった。

しかし、ロータスの契約は鉄壁で、ドゥカルージュを固く拘束するものだった。
そして、彼自身、アイルトンと仕事を続けることは大歓迎だったものの、口やかましいデニスとうまくやっていけるかどうかは確信できないでいた。
事態は、進展を見ることはなかった。

207 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 19:33:19.05 ID:R90/VYnC0

>>206
100Tの出来を見るとマクラーレン移籍しててもどこまでできたか…
あ、ローラは悪くなかったか。

208 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 19:58:43.40 ID:AepCieaE0

ピケ「一緒に働いてみるとなぜ彼らが(ピーター・ウォーにドゥカルージュ)成功できなかったすぐわかります
何をやるにも遅すぎなんですよ」

209 ：音速の名無しさん：2013/03/06(水) 21:04:27.17 ID:liR7LBeb0

>>203
競艇みたいに最低体重制限でも設けるか

210 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 00:08:14.85 ID:bph8hHWf0

>>203
ランジェスだったか
何かの本に「シャワーを浴びて出てきた姿がサウナ上がりのオッサンのようだった」って書かれてたなw

211 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 11:44:19.65 ID:C3R/qMpF0

懐かしい名前を見た
どういう人物かよくわからんけど
クラウディオ・ランジェスだっけ？

212 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 12:56:51.35 ID:0NWa8rbm0

いかついドライバーが暴れるマシンを腕力でねじ伏せるみたいな描写がかっこよかったな。

213 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 13:00:24.79 ID:poOpOvEn0

パトレーゼのタイヤ交換してる最中のエンジン回転数キープが好きだった

マンセルとかベルガーだと煽りまくってんのにな

214 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 17:03:33.33 ID:HR9L4pO70

ネルソンピケ

「夜になるとマシンに潜り込んで寝ているんだ。よほどF-1が好きなんだと思ったよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 86年/ゴードン・マーレイ

215 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 19:15:31.45 ID:ZtI8L/bM0

女たちに追われて逃げ込んだだけだろう

216 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 19:19:45.84 ID:bcyqcnTt0

情熱がなければベネトンの出来高制なんてものに応じなかったでしょうね
普通のチャンピオンなら腹が立って契約書を破ってしまうレベルですからね

217 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 19:52:04.92 ID:tAlvGeZO0

>>165-166
いや、92年のV12は、91年のそれと違って、かなりコンパクトだったんだよ。
重量も、ルノーV10よりも5キロぐらいしか重くなかったはず。

218 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 19:58:02.96 ID:tAlvGeZO0

>>213
ちょっとスロットルを開けて、やや高めの音をキープさせてるんだよね。
ルノーV10と相まって、いい音するんだよね。

219 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 20:01:16.82 ID:tAlvGeZO0

>>175
>>179
ホンダのパワーアップのおかげで、アンダーステアを解消させるべく、フロントウイングのフラップを巨大化できた。
カタロニアと、鈴鹿&アデレードでは、フラップの大きさが見るからに違う。

220 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 21:31:20.42 ID:Jrb876bmP

出来高制ってピケ自身が言いだしたんじゃないんだっけ？記憶違いか

221 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 21:38:59.50 ID:DjpzDzvw0

ピケのヘルメットのデザインはピエロの涙

222 ：音速の名無しさん：2013/03/07(木) 23:52:43.55 ID:/Y5CPj/j0

http://www.f1-bar.com/84portugal2.jpg

223 ：音速の名無しさん：2013/03/08(金) 01:03:46.93 ID:GIrYcjD40

当時のヘルメットカラーはシンプルで格好良かったな。
現代はカメレオンみたいに変わりすぎ。

224 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/08(金) 16:04:06.99 ID:BKHMWprE0

遠目からじゃ何が何やらわからんからな

225 ：音速の名無しさん：2013/03/08(金) 19:26:35.23 ID:Nau7c39n0

「6度目は？と聞かれるに決まってるさ（笑）」

引退会見で「もし、5度目のタイトルを獲ったら」聞かれた時の返答

by アラン・プロスト

226 ：音速の名無しさん：2013/03/09(土) 00:41:46.95 ID:vAwOR/HNO

ピケの年俸出来高払いの件は第14回ウルトラクイズの決勝問題にもなっていたね。
問題では一ポイント10万ドルってなってて、当時は一ドル=160円程度だったから、ピケの年俸は44ポイント×10万×160で約７億か…
あまり高くは無いな

227 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/03/09(土) 00:44:07.69 ID:leOZKCh70

それ＋ベースのサラリーがあったはず

228 ：音速の名無しさん：2013/03/09(土) 19:24:23.98 ID:UCC7mkdx0

スバル・コローニで走った感想
ガショー
「新しいプロジェクト、新しいエンジンなんだし、何らかの問題が起きるのはつきものだよ、もちろん今日もね。
とんだ恥晒しだよ・・。3年前にF3000でここを走ったときはPPだった。それも今日走った時よりもタイムは速かったんだ！（笑）
だから、こんなのは・・・恥ずかしいね。別のエンジンが欲しいよ。できればコスワースとか。そして今よりは改善したいと願っているよ」

229 ：音速の名無しさん：2013/03/09(土) 20:45:22.62 ID:ayJLk3na0

改行爺の思い出レスなんて誰も見たくないから、胸にしまっとけ。

230 ：音速の名無しさん：2013/03/09(土) 20:48:26.88 ID:UCC7mkdx0

>>229
残念、俺は改行ジジイではありませんでしたｗｗｗｗｗ

231 ：音速の名無しさん：2013/03/09(土) 22:17:25.68 ID:ZKUTFAJZ0

このスレの意義を
全否定する
ような若造は
もう来なくていいよ

232 ：音速の名無しさん：2013/03/10(日) 04:26:37.92 ID:rjAaTO8o0

>>217
公表値がどこまで含んでいるのか、正確ののかわからないよ。

12気筒
放熱量が大きいから空気抵抗が大きい、出力は大きいが燃料を多く搭載しなければならない。

233 ：音速の名無しさん：2013/03/10(日) 16:01:10.77 ID:fzoh39KO0

大きさから察するとタミヤのを見るとどデカイエンジンだから頑丈なミッションを好む
マクラーレンと相俟って後ろは本当に重過ぎる位どデカイだろうな
フェラーリも同じでどデカイけど意外とパワーが出ていない分燃費はホンダよりいいみたい
FW14Bのを見ると1/5ほど短いクランクなので重さで考えると20ｋｇは違うだろうなと
推察する位にエンジンの重さはこの頃のホンダは攻めてない
その代わりに壊れないエンジンを目指してパワーを上げる方向へと進むしかなかった
だからホンダV10は本当は継続しておきたかったが意地があったので開発を辞めてしまったと見える
但しV10での乾燥重量は130ｋｇとV12が確か135ｋｇぐらいだったか？で
まあ嘘だろうなと思える

234 ：音速の名無しさん：2013/03/10(日) 16:19:31.86 ID:iy5i6Ok10

プラモは完全にそのままの比率じゃないから

235 ：音速の名無しさん：2013/03/10(日) 16:42:47.43 ID:hj28uflC0

RA122E位になるとそれなりに攻めてると思うけど、ホンダなりに・・・
RA121EでもV10から移行するに辺り、サイズ・重量増は気にしてたみたいだよ
燃費・熱量は宿命みたいなもんだから仕方ないよね

ホンダからヤマハに移籍した人がJUDD V10のクランクシャフトみて
その細さにびっくりしたらしいので、結構マージン取ってるんだろうけど

ベストなのは軽量・小型・ハイパワーのV12だよね
エンジン屋としてはそれを目指すのは当然の流れだとは思う

236 ：音速の名無しさん：2013/03/10(日) 17:23:02.25 ID:lgLriJy/0

今日は利男さんの誕生日か

237 ：音速の名無しさん：2013/03/10(日) 19:29:57.27 ID:gxFavPcG0

>>217
>>232
燃費はそうだね。V12の不利さか。

公表値はホンダ同様、ルノーも正確か分からないよね。

RA122E/Bは、車体内部を流れる空気も考慮されて作られた、初めてのエンジンじゃないかな？
当時の中継では、古舘が「空力エンジン」と呼んでいた。
実際、RA122Eよりもかなりコンパクト。

238 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 01:15:37.00 ID:UQTkUrHA0

あの頃は実際燃費の不利ってどんなもんだったのかね？
V１２のパワーでそうかんたんにスリップに付かせない訳だから
予選とスタートで頭とってれば序盤の重い状態は封じこめられるし

239 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 01:19:31.97 ID:niRWt+Jy0

コーナーで後ろにつかれたらV12のパワーでも無理じゃない
ホンダV12とルノーV10どっちが立ち上がりの伸びが速かったのかは分からんが
ルノーV10の立ち上がりの加速でコーナー脱出時にスリップにつけれるし
92年のスパのセナVSマンセルのバトルが典型的な例でしょ（空力の差もあったが）

240 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 01:22:18.37 ID:GPZDwYwP0

RA121Eの時は予選番長だったな

241 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 01:29:39.66 ID:t+wnb+ap0

1992年当時だと最大で燃料分30kg前後は差が出てたと思う
ただし今みたいにガンガンスプリントな感じではなく、序盤抑え気味で後半ペースアップが多かった
そもそもレギュレーションで最低重量が決まってるわけだから、マシンそのものの重さ的ハンデは少なく
序盤と後半での重量バランスの変化の大小の差がキーポイントだった
MP4/7が空力でダルな部分を残したのはそういうバランス変化による操縦性の誤差を減らすためもあったと思う

エンジンでいえばRA122E/BはF1史上最強のV12だったのは間違いない

242 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 02:15:53.20 ID:/Dd6pf7h0

スレの時代とはズレるが、94-95年のフェラーリV12とのガチも見てみたかったな

243 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 14:08:34.22 ID:0bOUmvai0

ホンダVSホンダーリですか

244 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 20:23:19.84 ID:GPZDwYwP0

ホンダV10だってカスタマー仕様で開発が止まったら二線級だったから
91-92年のホンダV12をそのまま94-95年に投入したら勝ち目ないよ

245 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 20:35:56.85 ID:INAvjSre0

ヤマハは、Ｖ8・Ｖ12・Ｖ10となにげに凄いな

246 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 20:36:40.40 ID:jRiZUsj50

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6383389

どこかホンダV12と似ている

247 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 21:15:17.91 ID:mfBdlUQw0

5バルブが全く普及しなかったことを証明した年代だったな。

248 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 21:25:28.61 ID:Sov/Eoyd0

>>246
そりゃホンダが技術提供してたんだから多少似ててもおかしくない

249 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 23:19:35.30 ID:wnimtmEU0

>245
他に全部作ったのはフェラーリぐらい？

250 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 23:22:45.53 ID:jRiZUsj50

ホンダもV8、V10、V12を作ったことある

251 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 23:27:14.96 ID:wnimtmEU0

あ、ホンダの第3期はすっかり頭から抜けてたｗ

252 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 23:28:50.75 ID:dYHL7RIo0

>>250
ジャッドV８は、元々ホンダ製だもんね。

253 ：音速の名無しさん：2013/03/11(月) 23:57:36.89 ID:INAvjSre0

Ｖ10最初にもってきた後藤さんはえらいなあ

254 ：音速の名無しさん：2013/03/12(火) 00:19:04.31 ID:XwJkU2pO0

ホンダV10ターボなんてのもあったけどね

255 ：音速の名無しさん：2013/03/12(火) 12:17:58.45 ID:9lXmM9O90

>>241
＞MP4/7が空力でダルな部分を残したのは
デザイナーのセンスじゃないかと。
軽量コンパクトなメルセデスを積んだMP4/11のダルさやMP4/12とMP4/13の似ているようで細部が違う差を見ると

256 ：音速の名無しさん：2013/03/12(火) 14:19:14.92 ID:EI+4h3R40

2014年からF1で使われるルノーターボはなんと教授が開発している

257 ：音速の名無しさん：2013/03/12(火) 19:11:38.53 ID:ftW7IxHd0

９１年のミナルディはもっと活躍すると思ってた。
時代の流れ的には、無理せずＨＢだったんだな。

258 ：音速の名無しさん：2013/03/12(火) 19:12:06.17 ID:i1AwanM20

車体とのバランスにマッチしててよかったらしい

259 ：音速の名無しさん：2013/03/12(火) 21:02:52.53 ID:HPofUkPV0

>>238
具体的には知らないが
燃料の搭載量を減らすために
最もパワーの出る空燃比にセットせずにリーンさせたりしていた。

リーンさせると冷却水への放熱量ふえる
理論空燃比よりもリーンさせてはいないだろうが、
冷却水への放熱量をグラフにすると山のようになる
理論空燃比あたりが高くなる

260 ：音速の名無しさん：2013/03/12(火) 21:15:48.37 ID:HPofUkPV0

>>241
1991、1992年（開幕時）の燃料の比重の規定　０.785だったかな？
V10よりも30kgもスタート時に燃料を多く積んでいたということはないと思う。

ホンダのエンジンのボア径
1989　91mm　　1990　93mm　　1991　86.5mm　　1992　88mm

燃料の開発とエンジンの燃焼室の設計がセットで
燃焼が速いスペシャル燃料でかなり扁平な燃焼室が可能だった

ルノーのエンジンのボア径、バルブ挟み角がどのくらいだったのか知らないが
1992年後半戦でルノーがやや失速した理由はだいたい想像がつく

V12という流れは自然だったと思う

261 ：音速の名無しさん：2013/03/12(火) 22:14:12.42 ID:ftW7IxHd0

↑のＶ12愛は十分わかった

262 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 00:56:53.52 ID:CYMSQyR60

エンジン屋としては
V12をやりたい
重量・サイズ増は技術で克服する
車体屋としては
その技術でV10作ってくれよ・・・

まぁそんなところじゃね？

263 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 01:03:02.68 ID:m6X8931x0

この年代のフェラーリの弱点は時代はとっくにV10にシフトしているのにV12へのロマンを捨てきれずにいたのが問題だった

264 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 03:55:39.95 ID:JqtAiRMl0

トッドや後藤が来る前のフェラーリは
エンジン屋の勢力が強かったみたいだから

そう考えると94～5年に時代遅れだったはずのV12で
プチ復活できたのが謎に思えてくる

265 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 06:21:06.36 ID:eeENR3CI0

プチ復活？
枕がニューエンジンで迷走してただけだろ

266 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 08:05:31.61 ID:5IvWoJp80

トッドが直線だけ速いからそれにとりあえず特化しようと言ってホッケンでベルガーが4年ぶりに勝ったw

267 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 09:30:02.28 ID:jYrRoITU0

95年の時点でV10投入しようとしてたけど開発が間に合わなくて急遽V12で95シーズンを戦った
ベルガーはマクラーレンでもフェラーリでもベネトンでもホッケンは不思議なくらい速い

268 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 19:03:40.15 ID:YjOqxX8X0

>>260
RS4は、特殊ガソリンを使えなくなってから、様々なトラブルが起こるようになったからね。

269 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 19:16:52.32 ID:leI3lm/u0

>262
そしてその技術でV8作っちゃったフォードさん

270 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 20:41:00.96 ID:CYMSQyR60

フェラーリV12自体はホンダV12辺りから比べると軽いんだよねぇ
後藤さんがフェラーリV12はエンジンブロックが鉄で重たいだろうと思ってたら
鉄だから剛性があるので薄く作れて結果的に軽くなってた
ってフェラーリ移籍後に語ってた

それでもバーナードはフェラーリにV8作れって口説いてたらしいけど
作る側としたらV12は色々制約があるんだろうねぇ
「ハートV10でも良いから欲しいわ」とかボヤいてたとも聴くので
よっぽど面倒くさいんだろうｗ

271 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 22:30:05.92 ID:GyDM0e5/0

10気筒は10気筒でエンジン作るとなったら色々面倒だからね
振動とか

272 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 23:08:25.41 ID:SQzMV+Py0

フェラーリはV12気筒以外禁止
他はV10以外禁止
ただしフォードだけはV8以外禁止
ってルール作ればいいのに
ターボ化されるんでもう遅いけど

273 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 23:39:38.23 ID:GlBzVHom0

最強のＶ１２はランボルギーニでしょう。
ピストンがマシン追い越すんだから。

274 ：音速の名無しさん：2013/03/13(水) 23:47:23.69 ID:2ExOe5/c0

この前鈴鹿のファン感見たけど亜久里がいろいろ面白かった

「僕の表彰台はマグレだけど可夢偉のは実力だったから」
「９０年のレーシングスーツ着てきたんだけど前が締まらないんだよねえ」
「（中嶋悟はちゃんと着てきたのに対し）中嶋さんは絞ってきたんじゃなくて
縮んだんじゃないの？ｗ」

なんていうか、中学時代悟派で亜久里はどっちかっていうとアンチだったけど
今回のトークで一気に好感度が上がった

275 ：音速の名無しさん：2013/03/14(木) 07:07:49.44 ID:Rz9Rm+N70

亜久里はツイッターやってたけどそこで「この前がん検診に行きました、でもスーパーアグリの
がんは俺だと気付きました」と自虐ネタを披露してた。

276 ：音速の名無しさん：2013/03/14(木) 13:08:22.98 ID:vE/ewbJR0

亜久里は現役の時は言い訳ばっかで嫌い
引退してからは面白トークで好き

277 ：音速の名無しさん：2013/03/14(木) 13:32:38.63 ID:P4SC/EQt0

アグリって昔、どっかのサーキットで長いストレートを走行中にいきなり壁に向かって突っ込んでいったことがあったよね
その後チームに説明する時に『俺自身もなんでああなったのか不思議』みたいな驚きの表情してたのがワロタ

278 ：音速の名無しさん：2013/03/14(木) 13:55:19.65 ID:L7GObMH10

90年メキシコ予備予選

ｱｸﾞｿの予選は波瀾万丈で正直本戦よりおもしろい

279 ：音速の名無しさん：2013/03/14(木) 19:33:44.22 ID:x5vq/IVd0

>>277-278
言い訳中に、ドゥカルージュに、
「早く乗れ！」
って怒られたしw

280 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 00:11:55.66 ID:cbDMyEyo0

GP Car Story Vol.03 Williams FW14B
ttp://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=6470

いつのまにか発売されてた
まだあんま読んでないが、当時は外連味あふれるマンセルが一番好きだったな
次はティレル019だってさ

281 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 00:23:24.71 ID:KF+KHwc00

ティレル019とはまた意外なところが来たな。
ノーズを持ち上げるデザインの元祖だからかな。

FW14Bの回を読んだけど、FW15CやFW16の特集もされないかなと思った。

282 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 00:32:53.74 ID:RJdy9P6M0

年代が固まり過ぎな気はするが
019の次にジョーダン191とか来そうじゃね？

283 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 01:47:55.21 ID:wd8wFS8N0

出版社としてはこの時代の車のファンが一番多いと思っているのかね
実際売れてるのかな

284 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 01:59:34.73 ID:5CGTYJlC0

模型化されてる車と連動させてると思ってたから019とは意外だな
昔モデラーズから出てはいたけどさ

285 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 06:44:19.11 ID:kS9wYAVb0

>>283
事実一番F１ファンが多かったブーム世代だしね
B191も欲しい

286 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 09:01:31.40 ID:Vlbm/eNz0

今も昔もレイトンハウスの８８年型が一番かっこいいと思う
次にフェラーリ６４０かな　セミオートマとか当時じゃ飛び道具だった

287 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 09:05:51.09 ID:KF+KHwc00

MP4/8も欲しい。
ランボルギーニの爆発テストの秘話とか

288 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 09:30:21.62 ID:dqZWJts50

>>287
セナも、ランボルギーニV12搭載のMP4/7改でテストしてたよね。

289 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 09:32:20.19 ID:nlDlgF7a0

ティレルはティレルでも
018（90年フェニックス仕様）の方も出して欲しいな。

あとブラバムBT58なんかも。

290 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 13:40:22.89 ID:uGZTKIX30

>281
FW15Cは今回の本で少しぐらい触れても良かったと思うんだがなぁ、正統進化の直系だし。

291 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 17:51:44.17 ID:hbwE3yw60

>>286
飛び道具は暴発の可能性も高かったけどな

292 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 18:26:07.41 ID:+OCuU1150

フェラーリの回買ったけど、内容がイマイチなんだよね。
641/2ギアボックスがシーケンシャルだったのは知らんかった。

293 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 19:13:01.65 ID:Cz59bGPE0

>>292
だから、シフトチェンジの際には、アクセルを戻さないといけなかった。

294 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 19:13:54.83 ID:bfgXzl8r0

>>288
MP4/8Bでしょ？
コスワースV8用シャーシに無理やりV12詰んだ

295 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 19:55:35.32 ID:KF+KHwc00

1993秋にセナとハッキネンがMP4/8にランボ積んてテストした。
ハッキネンは大爆発した。

296 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 19:57:31.52 ID:b9vueqgDO

開幕戦といえば、アメリカのフェニックス。

異論は認める。

297 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 20:16:04.60 ID:/S2ntUXp0

ダチョウかなんかの賭けレースのが、同日のF1より客が入った黒歴史のフェニックス。
2年目にコース変更になったが、日曜の礼拝の為に教会の近くを通るのをやめたフェニックス。

298 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 20:50:53.89 ID:ReQzf8Az0

>>282
その路線ならマーチCG881とかも読みたい
ニューウェイ自身CG881はお気に入りみたいだし

299 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 20:54:43.92 ID:wtoLbPy+0

マシンもいいけど当時のコースのリアルなジオラマが欲しい
ポールリカールとかスパとかいや全部欲しいな

300 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 20:59:37.87 ID:RJdy9P6M0

881はＣＧって付かないんじゃなかったか

301 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 21:04:27.89 ID:ReQzf8Az0

>>300
スマン
マーチ881かな

302 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 21:59:02.31 ID:TVnKv6CD0

881はF1モデリングの特集回で満足できる
最近は古い車特集が減ってちょいと寂しい

303 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 22:00:20.02 ID:K8N0nfa10

>>281
＞ノーズを持ち上げるデザインの元祖だからかな。
元祖は881…881はノーズ下をえぐる止まりかな

304 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 23:10:26.87 ID:2oD9h8lO0

019はフロントウイング以外はほぼ018と同じ、って話を聞いたことが

305 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 23:20:42.43 ID:wd8wFS8N0

>>300
チェザーレさんが亡くなったのは89年なので89年からだね

306 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 23:23:30.95 ID:0+o7Hx+A0

デザイン的にはCG891が一番好きだなあ。
あのやり過ぎ感がたまらんｗ

307 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 23:42:41.31 ID:r4hJ2Qlg0

岡山でＦ１が行われたなんて
今となっては夢のような話だ

308 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 23:43:58.74 ID:+OCuU1150

Ｆ９２Ａをやってくれんかな。
どうしてあそこまでダメだったのか詳しく知りたい。

309 ：音速の名無しさん：2013/03/15(金) 23:47:55.31 ID:KF+KHwc00

>>299
ブラジルの最終コーナーの傾斜が好きだ。

310 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 00:31:26.78 ID:iw6mFzuY0

>293
関係ないんじゃない？
アクセル戻すのはバイワイヤスロットルじゃなかったからでは

311 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 00:48:08.20 ID:owwQN0LL0

641系はシーケンシャルじゃなかったんじゃ？
FW14が初のシーケンシャルだと思ったけど違ったっけ？

312 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 01:35:28.72 ID:P6PqsrZJ0

>>306
俺は1/43のミニカーが欲しい
871や881、CG901とCG911は発売されてるのに
89年だけ抜けてるんだよ（当時物のオニクス除く）

313 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 01:48:56.08 ID:lUcY3qxo0

>>311
俺もそうだと思ってた。
Hパターンだから641/2は飛ばしシフト出来たんじゃなかったっけ？

314 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 08:37:58.48 ID:snA8rjTi0

確かにF92Aを読んでみたい。
名車ばかりではつまらない。
あの当時から思っていたが、アレジ・カペリの組合せで本気で勝とうと思っていたのか。

315 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 09:07:00.97 ID:HucFrscZ0

アレジ・カペリでかなりヤバくなってトッドを呼んだんだろうな。

316 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 09:09:16.03 ID:sTztwz+w0

今、本が手元になく申し訳ないが。
・マンセルは信頼性のあるシーケンシャル派
・プロストは飛ばしのできるＨパターン派
・シーケンシャルを選択
・のちに飛ばしボタン追加

20年以上、FW14が初シーケンシャルだと思ってました。

317 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 09:38:41.47 ID:h8NKQ6V00

>>294
あっ、失礼。

318 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 10:22:54.98 ID:9HSiF5FN0

カペリはF92Aに乗ってすぐ、これダメかもしれないってチームに言ったのに
アレジは絶賛しまくってたから、チームが言うこと聞いてくれなくなったって

319 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 12:12:49.60 ID:orsrOuma0

アレジはどんなマシンでも褒める事しか出来ないからな

320 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 12:50:46.06 ID:HC/Ulfw50

アレジはナンバー１ドライバーになるのが早すぎた

321 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 13:03:30.92 ID:kb3NHyqM0

アレジはどんな糞マシンでもなまじ乗りこなせちゃうからな・・・

322 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 13:45:17.66 ID:tl8mA7FLO

フェラーリだけは早すぎる。
ケン・ティレル「潰されるなよ…。」

だっけ？

323 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 13:48:46.02 ID:TvLFUbFX0

F92Aはエンジンにパワーがなかった

324 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 13:49:55.55 ID:jS6s1woY0

無実のアレジ、叱られる。

325 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 13:54:27.87 ID:TvLFUbFX0

アレジのフィードバックがさっぱりだったのでブリアトーレがこれなジョニー残留させとけばよかったと言われる始末

326 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 16:29:33.81 ID:snA8rjTi0

カペリがF92Aにダメだしをしたので、そこから徹底的に冷遇されたらしい。
チームはおろか、アレジにも怒鳴りつけられていた、っていうし。

327 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 18:56:41.01 ID:tRnJzfUd0

そういやその頃のRonとかの記事でアレジのセッティングも中嶋が出してたって記事なかったっけ？
ソレ見て大成すんの難しいんじゃね？って思った記憶あるけど。

328 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 20:05:37.14 ID:TShew0dE0

F92はトップヘビーだったのと剛性が足りなかったんだっけ？
アレジはどんな車でもある程度乗れちゃうからマシン開発能力やセッティング
能力が低かった気がする。

329 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 20:25:19.00 ID:HucFrscZ0

ブレイクする前のマンセルもアレジ以下の評価だったんだけどな。

330 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 20:27:19.24 ID:2T79yajm0

F92は高重心、高ドラッグ、低パワー、良いとこ無しだったな

331 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 21:10:49.58 ID:CrUht+sF0

アレジはメカ的なこと一切分からない音痴だったと聞いたことがある

332 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 21:39:13.46 ID:iJih+N5z0

>>327
だから中嶋さんは自分の体力が”こうだったらこうなってるだろうな”と
インタビューで喋ってるね
多分だけどセナのも出してたとは思うよ
その代わりに５年乗れたのかも知れないけど

まあアレジーの場合、偶然出た戦績と思える
モナコ二位とかも
本当に速くて前を走ったのは見た事が無かったし
大体が前が潰れて出てきたという感じのレース運びしか見た事が無い

333 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 21:50:25.08 ID:snA8rjTi0

行きあったりばったりの出たとこ勝負。それがアレジ。
92年開幕直前はアレジとシューマッハーが若手筆頭ということで同等扱いだったが、すぐに天と地ほどの差がついた。
それにしてもブランドルが地味にあれだけポイント獲得するとは思わなかった。
結果的にポイントだけ見れば、シューマッハーに一番肉薄した同僚だった。

334 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 21:52:58.03 ID:iajD+iG70

シューマッハといえば91年の日本GPで130Rで大クラッシュして首の骨を折ったみたいだけど自然治癒で治したんだってな

335 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 22:12:50.29 ID:P6PqsrZJ0

>>333
序盤戦の取りこぼしがなければもっと点差が縮まってたね
あと2位走行中にマシントラブルでリタイアしたカナダ…登校時間ぎりぎりまでテレビ中継にかじりついて見ててガッカリした思い出ｗ

336 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 22:14:06.63 ID:iajD+iG70

ブリアトーレがブランドルにすまなかったと謝ったグランプリか

337 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 22:18:41.02 ID:J8USsML00

あのカナダGPはマンセルの自爆、上位勢次々リタイアで右京が５位まで上がってきて
エンジンオーバーレブさせて・・・と。
トラブルフリーだったベルガーがきっちりと走りきったのに翌日のスポーツ新聞で「タナボタ勝利」と書かれる始末。

338 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 22:20:34.55 ID:tRnJzfUd0

>>332
ロータスホンダん時は実質テストドライバーだったみたいだしね。

アレジは遅いドライバーでは決して無いんだろうけどね。
モナコもフェニックスもピレリストライクが発動したレースだったしなぁ…。

339 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 22:23:16.28 ID:iajD+iG70

アレジの明るいF１キャリアは91年のフェニックスの予選でクラッシュして終わった

340 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:02:46.31 ID:QrCVC0rP0

>>334
死んじゃうだろw
あれ重いムチウチだろ

341 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:20:53.31 ID:J8USsML00

>>340
若いころのマンセルやベルガーは無茶してたよな

342 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:33:43.01 ID:/LDILOyc0

ベルガーさんはいちゃいちゃしていた

343 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:36:13.14 ID:sCrRs1je0

ポールリカールいいね、アンジェリスが死亡後、コースが短縮されたけど旧コース（長い）でレース
してほしかったな。

344 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:37:56.19 ID:kb3NHyqM0

>>332
あの頃のフェラーリは前走ってても壊れてリタイアですから
まあモナコの2位は予選3位からの2位だし
1回目のスタートはプロスト刺してるし

>>335
開幕4戦連続リタイア後のイモラ以降は顎よりポイント獲ってるからな

>>339
つっても、レースは2位走ってたからなあ

345 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:41:49.80 ID:kb3NHyqM0

>>340
ヒビ入ってたけど気付かず若いから自然治癒した
1回目の引退後バイクでコケた時に検査でそれが判明
齢とったら冬はキツいだろうな

346 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:42:24.93 ID:2T79yajm0

ブランドルはレースではシューより速い事も少なくなかったな
ハンガリーでは突き回されてたし、例のベルギーだってブランドルにやられてタイヤ替えたから勝てた訳だしな

347 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:43:28.98 ID:Drc56XWF0

ブランドルはもう一年見てみたかったです
パトレーゼが体調が悪くなってリタイアとか彼らしくないリタイアだと思った

348 ：音速の名無しさん：2013/03/16(土) 23:59:47.79 ID:snA8rjTi0

92年イギリスGPでセナと争って3位を獲ったのが、ブランドル最高の見せ場だった。
地元イギリスでF3時代のライバルだったセナに勝ったのだから、どれだけ嬉しかったか想像がつくが、
マンセルが「今日のユニオンジャックは全て自分のために振られていた」とか言って相変わらず自分に酔っていた。
こんな時くらい多少なりともブランドルにも花を持たせてやればいいのに、と思った。

349 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 00:05:03.64 ID:wXC/FvJn0

>>348
FW14B本に書いてあったけど、92年のシルバーストーンは本当に異常なマンセルフィーバーだったらしいよ

350 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 00:12:55.05 ID:0I85i81f0

>>348
マンセルにしたら2人のF3時代の話なんか知ったこっちゃないだろうし
見え透いたおべんちゃら言っても
あのぶっちぎりのシーズンでは嫌みにしか受け取られなかったんでは…

351 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 00:41:21.00 ID:tWMxlpai0

>>348
あれはブランドルのファンだった俺は興奮したわ
激しいバトルだったね

352 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 02:16:04.76 ID:4bL57MDo0

日本でさえマンセルによるマンセルのためのレースと言われてたのに
他所のチームのブランドルに花を持たせてやる必要なんかないだろｗ

353 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 02:42:53.60 ID:q4bF89YU0

マンセルはちゃんと前戦フランスで公式上初表彰台のブランドルに対して、
ちゃんとコメントしてくれたよ

354 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 07:14:47.99 ID:qJtV9CC+0

92年イギリスGPといったら怒涛の強さでパーフェクトWINの時か
ポイント県外全員周回遅れにして予選から決勝まですべての最速とっての圧勝劇
マンセルデーと本人が酔っても足りないくらいの勝ちっぷりだと思うわ

355 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 10:39:25.06 ID:iOePTQao0

>>349
当時のF1のイギリス人と言えば100％マンセルだったものな。

356 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 10:56:04.14 ID:HJlRq/riP

>>345
首の骨にひび入ったけど気づかなくて自然治癒の話は
95年ごろに出てたシューマッハの本にも記述あったな。
シーズン後に頭痛がひどいとかで医者行って見たら判明したとかいう感じで。

鈴鹿の予選はクラッシュしてメディカルに連れて行かれたという話出てたのに
しばらくしてベネトンのピット映ったらもう何事ともなかったかのように
乗って待機してたの思い出すわ。

357 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 13:21:06.80 ID:iOePTQao0

スレ違いと思うけど今から15年？くらい前に買ったVHS総集編、各ビデオ編15～20分と超短かったｗ
損した感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4047219.jpg

こちらも総集編シリーズ。もう購入時期は覚えていない、当時はVHSしかなかったものね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4047221.jpg

358 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 14:33:56.95 ID:R6xCFaoKO

92シルバーストーンと言えばレース前からパトレーゼの目が完全に死んでたのが印象的だったな。
全てのセッションであれだけ差を付けられたらそうなるのも無理はないか

359 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 16:35:34.65 ID:9PhjjB570

>>327
だから、中嶋アレジは役割分担がしっかりできてた。
ティレルが輝いた瞬間。

360 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 17:02:12.76 ID:5co0pyV10

>>357
ほとんどがスレの該当時期から外れてて吹いたw
その中の「さらばアイルトン・セナ」はいい番組だったね
俺のは当時ベータで録画してたせいで、DVDにダビングしてるが映像が乱れまくる状態だ・・・
そういやここ何年かで87年から95年のDVD版総集編が出てたけど93年までのは在庫切れでプレミアついてるようだね

361 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 17:34:50.25 ID:q4bF89YU0

>>358
フリーだか予選だかでコマスにぶっつけられて、そのダメージが酷かったからもあるよん

362 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 17:59:17.17 ID:38bBHcrO0

アイルトン・セナの事故の原因は何だったの？

363 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 18:30:46.91 ID:jFzj3EyTO

明らかにステアリング･シャフトの破損だっぺ！
事故直後はセナの車載映像や外からの映像も何度か流れたけど、
コースアウト直前～直後にセナは左に目一杯ステアリングを切っていた
にもかかわらず、外からの映像では壁にクラッシュするまでタイヤは直線方向を向いたままだったし。

364 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 19:01:08.75 ID:wF/o9Myp0

>>359
セナの走りは理解できない。ピケはセッティングを教えてくれたりしてくれる。
アレジは中嶋のセッティングで走れる。ピケとシューマッハはセッティングの方向性が同じ。
アレジとベルガーは真逆の好み。

中嶋さんてオーバーステア型？

365 ：362：2013/03/17(日) 19:53:08.13 ID:38bBHcrO0

>>363
ありがとう。前から気になっていたんだ。あの頃全然公表する気配無かったし。
アクティブサスか何かの不具合かと思っていたよ！

366 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 20:09:15.49 ID:zdoDeX9+0

>>360

87年のディスク２の一部分がなぞの再生不良を起こして結局1万近くだして買いなおすはめになったわ

367 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 20:39:05.47 ID:tHuFDMX70

>>357
vhs版と放送版で内容が違った
城達也神ナレーションと言ってる意味が分からなかったが持ってたのはvhs版だった
放送版入手して納得

368 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 22:29:00.77 ID:0I85i81f0

>>365
スレ違い容赦
該当年スレでのこのレスに一番なるほどと思った

【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
725 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/23(日) 09:53:45.06 ID:jO1A7hrE0
>>720
近年のニューウェイの話では推定だと前置きした上で、
左リアのパンク、空気圧の低下が原因でコントロールを失いブレーキ踏んだけど
ほぼ滑走状態で激突したんじゃないかと言ってた
ステアリングシャフトがどのタイミングで折れたのか不明だって

369 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 22:30:16.25 ID:7r8dRNMc0

セナは87年のピケみたいにスピンできなかったもんかね

370 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 22:33:46.99 ID:v0LkV6jnO

散々言われてるけどフジ放送版の総集編CSで流して欲しい
ビデオにカビ生えてるの見た時はショックだった

371 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 22:41:20.20 ID:jFzj3EyTO

>>365
あの時のマシンはステアリング系に最初から問題あったみたいで(シャフトが脚にぶつかって邪魔だとか？)、
ヒルも最初指摘したみたいだが、ヒルがいくら言ってもチームは動かず、セナが同じこと言うとチームが動くと、ヒルが後日談で話してる。
確かレース前に、それでそこらへん変えて臨んでたと思ったけど。

372 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 22:55:30.78 ID:jFzj3EyTO

>>370
テープ部分のみは製造工場では生テープと呼んでる程だから、保管の仕方が悪いと遠慮なくカビ生えるよ。一応、防カビ剤も入ってはいるんだけど。
高温多湿なんて場所は最悪の条件。日影で乾燥した場所がいい訳だけど、ラップでも巻いておけば効果大。
保管の仕方さえしっかりしてれば、ディスク(DVD等)よりも耐久年数は長いくらいなんだけどね。

373 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 23:17:28.56 ID:jFzj3EyTO

連投スマソ

>>365
そもそもアクティブサスは'94から禁止だよ。ハイパワーマシンにパッシブサスのパッケージで、セナは「今年のマシンパッケージには疑問を感じる」と発言してるし。
前年のマクラーレンMP4/8もアクティブサスに関しては出来良かったからね！

個人的には当時の映像から、バンプで跳ねた時(タイヤの空気圧低下かどうか知らんけど)に、シャフト破損したんじゃないかと想像する。
いくら300km/hオーバーでコースアウトとは言え、コースから壁まである程度距離あって、ドライバーが気絶でもしてない限り、タイヤ真直ぐのまま突っ込むってことはないからね。
まぁ最も不運だったのは、クラッシュの衝撃で折れたサスアームが、セナの首から上目掛けて飛んできたってことだけど。
普通に考えたら、F1トップレーサーが死亡までするようなクラッシュじゃなかった。
ウイリアムズチームも、訴訟まで起こされて散々だったろうけどさ。

ちなみに命日は覚え易い5/1日で…。

374 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 23:20:43.92 ID:wuixNCmt0

>>316
それはHパターンの飛ばしシフトをマンセルが嫌ったって話じゃないのか？
信頼性を考えたらどう考えたって１年以上開発してきたHパターンを使うだろ
Hパターンだって飛ばしシフトするには１段づつシフトするより
上手く機能させるには骨が折れるだろうからね
各ギア間の回転差が大きくなる訳だから
そこにマンセルは不安を持ったんじゃないのか？
オレもその本がいま手元にないがフェラーリがシーケンシャルのミッションを
90年に使っていたとは書いてなかったと思うが・・・

375 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 23:27:55.56 ID:P5VEqbrp0

>>368
事故後、左リアタイヤにそれらしき証拠が見つかったのかな？

376 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 23:32:45.07 ID:iOePTQao0

セナの死亡事故、オンボードカメラの映像を見てみたいな。コースアウト直後から画像が切れているよね。
ワザと映像を隠しているのか未だに謎だ。

377 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 23:34:48.68 ID:q4bF89YU0

あれはどう考えてもワザとのタイミングだべ

378 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 23:43:59.15 ID:FfsSEyqk0

http://www.youtube.com/watch?v=Tpp7OCngXQM
http://www.youtube.com/watch?v=uiLubadXiK4
http://www.youtube.com/watch?v=V8M7oWrjtx8
http://www.youtube.com/watch?v=ToxLp5Zvft8

379 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 23:45:49.24 ID:FfsSEyqk0

なんにせよ、あの事故から20年経とうとしているからセナの最後のオンボードw見せて欲しい
見せるのが義務だと思うけどな・・・

380 ：音速の名無しさん：2013/03/17(日) 23:46:20.01 ID:FfsSEyqk0

訂正
なんにせよ、あの事故から20年経とうとしているからセナの人生最後のオンボードをちゃんと見せて欲しい
見せるのが義務だと思うけどな・・・

381 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:02:13.34 ID:u6zqJ7Yy0

それはただの衝撃映像見たさだろ

382 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:03:47.63 ID:FfsSEyqk0

なんで切ったかは気になるな

383 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:10:19.53 ID:u6zqJ7Yy0

津波やWTC崩壊映像と一緒だよ

384 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:24:09.47 ID:6QW0Iyih0

>>364
>中嶋さんてオーバーステア型？
曲がらない車を曲げる方法はあるけど
曲がりすぎる車はどうしようもない
だそうで、オーバー苦手の様です。

>>370
有料でカビ取りサービスしてる業者あるよ

385 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:27:35.19 ID:QzbUPps60

日本人ドラは大体アンダー好き

386 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:31:15.44 ID:TNAoAuCf0

マンセルもアンダー好き
本当にオーバーを好むのはケケ位なんて記事もあった

387 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:31:40.42 ID:1Lx6Hx9SO

>>385
それを嘆く長谷見

388 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:32:12.02 ID:QzbUPps60

この時代のドライバーは弱アンダーが好きだよね
セナもマンセルもプロストもそうだった

389 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:39:05.50 ID:Y74ungos0

>>375
マシンはいったんウィリアムズが回収したけど
すぐ差し押さえくらって詳細を調べられなかったような

ブルース・リーなんかもそうだけど、著名人の死は衝撃のあまりなかなか冷静な報道がない
加えてセナの場合はイタリアの検察がしゃしゃり出て
ずーっと話を蒸し返すような再審まで裁判やってた
ちょっと前の地震学者つるし上げといいイタリアの裁判はなんか変

390 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 00:43:53.88 ID:Y74ungos0

>>386,388
マンセルは自伝でオーバーステア上等！みたいなこと書いてたはず
集中できてる時に「限り」自在に操れるからそっちのが好みだと
90メキシコのしょうもない単独スピンからのペラルターダでの派手なオーバーテイク見るとさもありなんと思う

391 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 01:41:33.33 ID:6QW0Iyih0

右京はオーバー好きだよね
同じ車乗っても
チェザリス「オーバーステア」
右京「アンダーステア」

亜久里は中低速でニュートラル高速で弱アンダーをご所望
でもアルボレートがオーバー傾向なんだよねぇ

392 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 09:32:02.81 ID:3JVmG4Bu0

イタリアの特別番組だったかな？セナの死亡事故でアルボレートが「コースアウトしたコーナーは
ほとんど直線だからその場所でセナがミスをすることはない、事故原因はマシントラブルだ！」と
コメントしてた。
そのアルボレートもその後、事故で死亡したものな。

393 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 10:46:45.25 ID:GuqHLLch0

つかさ、F1マシン自体が基本弱アンダーでしょ。
じゃないとふっとんでっちゃうよ。
見た目分からない程度にタイヤは滑らせながら走ってるんだし。

その中でのアンダーオーバーだけど、丁寧に乗るタイプの方が
アンダー傾向で、ややラフな方がオーバー好みって感じがするな。
どっちにしてもF1ドラなら普通にドリフトはできるし、走り方の違いだと思う。

>>392
モタスポかじった人なら分かるだろうけど、基本、挙動が乱れずに
そのままいってしまった場合はマシントラブルだと思う。
数秒でもドライバーは衝突までに車の挙動を乱して最悪を回避しようとするんで、
そうするとわずかでも車の挙動に変化がおきるものだから。

394 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 13:24:04.76 ID:1JcRDGSf0

普通に乗ったら曲がらない程のアンダーとか即スピンする程のオーバーって話じゃないぞ

395 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 18:38:33.46 ID:KFDYdshv0

アルボレートはシューマッハと同じでオーバー好きだったな
94年にベネトンのトライアウトを受けて受かっていればアルボレートのその後のキャリアも多少よくなったかもしれない

396 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 20:06:12.93 ID:BbiwEJL20

テストで好タイム連発したら顎に警戒されて不採用

397 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 20:31:29.64 ID:6QW0Iyih0

アルボレートよりもJJの方が
テストタイム良かった覚えがあるんだが
違ってた？

398 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 20:36:18.71 ID:piMzciZd0

実際そうだよ

399 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/03/18(月) 20:43:00.89 ID:ZJAWt4Ud0

結構なタイム差じゃなかった？

400 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 20:47:14.13 ID:K2nrR/310

きっと糞遅いローラフェラーリに慣らされて腕が鈍ったんだよ

401 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 21:19:09.91 ID:TJM8PNuo0

>>389
イタリア人は基本ミーハーで粘着質だから
セリエなんかでもかなりひどい

402 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 22:52:48.52 ID:lJd1Jgqz0

レートはそれまでシューマッハーが組んできた同僚の中で一番手強い、と言われていたけど結果は一番最低だった。
やはり開幕前の事故の後遺症があったか、それとも単純に実力が及ばなかったか。
94年開幕時のドライバーラインナップの貧弱さと言ったらなかった。
セナだけが突出していて、あとは優勝経験者がチョロチョロっといるだけ。
ロンデニスは、ブランドルではなく別のドライバーを獲得すべく色々画策したらしいけど
あのラインナップを見る限り、ブランドルしか選択肢がなかったと思う。

403 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 22:58:27.96 ID:FwecX3yj0

メルセデスジュニア時代ではヴェンドリンガーが一番上でレートはそのヴェンドリンガーと遜色なかったので
シューマッハは手こずるだろうとは川井ちゃんの予想

404 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 22:59:59.51 ID:HqUTqRZm0

シューはレート警戒して最後までアルボレート推してたけど二人のタイム差が
言い訳つかないレベルだったからレートになったって印象がある。アルボレート
応援してたからベネトンのシート獲ってほしいと思っていたんだけどね…
ファンだったからこそ「このタイム差じゃいくらなんでもなあ」って思ったのは
覚えてるから

405 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:01:57.83 ID:piMzciZd0

>>402
実際ブランドルしか残ってなかったよね
ブランドルファンの自分は93オフ～94開幕まではイライラしっぱなしだった
でも、マクラーレンに乗るんだ！という賭けに勝って嬉しかった

シーズンはプジョーのお陰で爆発しちまったけど…さ

406 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:03:21.86 ID:lJd1Jgqz0

99年の開幕前予想で、ジョーダンは期待できるけどフレンツェンではダメ、とか
2000年の開幕前予想で、ジャガーはものすごく期待できる、規模が違う、とか言っていた。
川井ちゃんの予想でろくなのがないと思うのは、自分だけか。

407 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:07:42.42 ID:FwecX3yj0

アルボレートはプロストとタイトル争いしたり昔は結構速かったけどベルガーがチームに来てからその速さに陰りが見え始めたよな
F187は名目上はグスタフブルナー作だけどバーナード、ポスルズウェイト、ミジョーらのアイデアも取り込まれていて合議制のクルマだった
F187が熟成するまではアルボレートのが成績が良かったけど、シーズン終盤にF187の熟成が完成するとアルボレートはベルガーに遅れをとることに

408 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:08:31.92 ID:GlVJ7xNf0

>>403
記憶の混同ですね　
H.H.フレンツェン

J.J.も同時期にスポーツカーレースやっているからなぁ

409 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:10:22.12 ID:HqUTqRZm0

>>407
フットワーク無限で復活したように見えたんですけどね。スク―デリアイタリアの
ダメダメ車に乗って勘が鈍くなったのか（本人もそれっぽいこと言っていたし）
それともフットワーク無限時代が年齢的にも最後の輝きだったのか…

410 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:20:20.67 ID:6QW0Iyih0

自分の記憶だとJJとアルボレートは1秒近く差があった覚えがある
でもアルボレートは「パッシブサスの開発に経験豊富な自分が必要」ってPRしてた
ベルナールも確か参加してた覚えがあるんだが、結構無残なタイムだった覚えが・・・
この人も怪我さえなければねぇ・・・

マクラーレンがと言うか、デニスがブランドルに決めたのは
残ったメンツで一番ランキング上位にいたから位な話だった様な・・・
一応それなりのメンツ連れてこないとマルボロがうるさいらしい
この人、もうちと予選が速ければなぁ

411 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:21:01.26 ID:K2nrR/310

>>405
イギリスのロケットスタートなんか悲惨すぎ…
あと最終ラップでマシンが壊れて表彰台を逃したハンガリーとか、とにかく壊れまくったね

412 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:24:12.93 ID:u6zqJ7Yy0

>>402
怪我からの復帰戦がイモラで戦意喪失

413 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:24:42.51 ID:fIHzwjcj0

アルボレートは車に起こってる事が速すぎて処理が追いつかない
みたいな事を言ってた
やはりローラで鈍ったか

414 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:25:36.40 ID:kXsiJo4K0

レートは94年の開幕前テストで意識不明に陥ったんだよな
で、病院行って検査受けたら脊髄損傷だった
レートは首にプロテクターつけてる時点でダメだと思った

415 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:45:29.09 ID:3JVmG4Bu0

J・Jレートの他にフェルスタッペンもいたと記憶している。全然印象に残っていないけど。

416 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:48:11.63 ID:kXsiJo4K0

バリチェロが僕はアルボレートみたいにF1にしがみつくつもりはないとか言ってたけどしがみついてたよな

417 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:50:42.03 ID:3JVmG4Bu0

このスレの年代のあとだが昔、F1雑誌で川井ちゃんがミハエルのライバルはハーバートになると予想していた。

418 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:52:55.09 ID:3JVmG4Bu0

結局、チーム側はミハエルが運転しやすい車に開発するから、No.2ドライバーは勝てるわけないか？

419 ：音速の名無しさん：2013/03/18(月) 23:53:23.53 ID:kXsiJo4K0

ハーバートは手アンダーになっててマシンを信用しきれていなかったな

420 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 00:59:03.21 ID:VMrNj8FpO

>>410
最終的にはブランドルとアリオーの一騎打ちになったんだっけか。
さすがにアリオーには負けないだろｗとは思いながらも、なかなか決まらないから不安だったわ。
ブランドルが92年限りでベネトンを離脱したのは残念だったが、その後は毎年チームを変えながらも代打の切り札の如く良い仕事をしていたな。

421 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 01:38:22.39 ID:5/zYsf2g0

プジョーがアリオー押しだった

422 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 01:39:37.67 ID:Bh/khPvu0

一応サードっつーかリザーブ扱いだったよねアリオー
ハキネンが出場停止だったハンガリーだけ出たけど、とてもビミョーだった

423 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 03:17:44.54 ID:vXXTn6vE0

アリオーなめられまくってたけど、意外に速かった。ラリーニより速かったし
ただしクラッシャーなのでオファー来ない

424 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 12:04:31.55 ID:NNxdvpbU0

アリオーは94年のハンガリーGPの成績が思わしくなくてロンデニスにお前はうちのマシンに乗せないと言われたな

425 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 16:43:55.41 ID:xAjyKu6l0

「アリオーはグリッドを離れ、体重を軽くする」

426 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 17:01:41.63 ID:Bh/khPvu0

それチェザリスじゃなかったっけかｗ

427 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 18:23:40.50 ID:TPCwToTg0

ブランドルとアリオーが争っている時点で、マクラーレンも落ちるとこまで落ちるな、と確信した。
若手有望株でもチャンピオン経験者でもないドライバーを載せざるを得なくなったロンデニスは、屈辱的だったはず。

428 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 18:24:53.99 ID:XlW26CVg0

マクラーレンはプロスト一択だったからな

429 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 19:55:32.34 ID:p/dEdwbG0

>>422
そのハンガリーでハッキネンがピットでアリオーの走り見てて
「もっとすごいドライバーだと思ってたけど全然大したことなくてがっかりした」ってコメント当時の雑誌で読んだ記憶ある

430 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 20:18:38.31 ID:QmQMTyct0

プジョー905だと結構速かったんだが・・・・

メキシコでホームストレートの側壁に「正面衝突」したっけか

431 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 20:20:03.33 ID:Xbjrtyf90

MP4が勝てなかったの見たことなかったから1994年は衝撃だった、モントリオールで
ハッキネンがリタイヤして優勝逃した時点でこのチーム終わったとおもった。

432 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 20:21:31.45 ID:XlW26CVg0

ルノーの看板の前でMP4-9がエンジンブローして止まったってことがあったな

433 ：音速の名無しさん：2013/03/19(火) 20:27:09.76 ID:QmQMTyct0

スペースシャトルって言われてたね

434 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 00:26:46.56 ID:gVJpaowJ0

思うんだが
９４年からのスレって話が繋がらないでただの落書きになってる
もう年代関係なく繋がるのであればここで話を付けていった方が話題が増えるのでは？
区切って話すのは難しいし、その時の記憶って繋がってしか思い出せない
脱線だとかじゃ無いんだし繋げて話していったら？

435 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 00:39:20.61 ID:EXTzztyg0

自治厨みたいなのが颯爽と現れて「スレ違い」って言い出すに決まってる

436 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 01:04:01.38 ID:gVJpaowJ0

じゃあ厳密に言ったら９３年のプロスト引退までしか話しちゃいけないって事になる
でも、そこで区切られて向こうに書くっていうのも繋がらないから詰まらない
スレの名前はこのままで良いとして、年代関係なく話していけば現代のを見てる
若い連中も入ってこれるし、それに対して技術論も話せる
が、このままだと他のは意味を成さないで、ベルトラン賀正とかで終わるし詰まらない
一回この辺を議論しようよ
じゃないと聞きたい事とかを書いても他の所には誰も書いてくれないし見てないで終わる

437 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 01:29:01.18 ID:RpYzhJlI0

年代区切りは目安として意味はあって、区切り方もまあ妥当性あると思う
テーマが決まってればこそ脱線しても戻ってこれる

438 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 01:34:16.85 ID:p/RCUs6t0

まぁスレ住人は同じなんだよねぇ・・・
多分w

439 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 02:01:36.92 ID:IJx/PQHD0

あっちのスレはチェックはしてるけどあまりレスはしない
レスするほどには興味が無いし94～95年ぐらいの話ならこのスレでしても叩かれない程度の許容度はある

440 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 08:42:05.06 ID:YapYnJsi0

早い話が次にスレ建てする人が年代調整すればいい
最初に立てた奴がセンスない

441 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 09:04:28.91 ID:54cu7Vdr0

顎の話をすると急に荒れるからな

442 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 09:55:37.93 ID:YapYnJsi0

ここで一番盛り上がる世代の1989～1995シーズンって
まだジャパンマネーもメーカーも元気あって楽しかった

443 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 09:57:56.88 ID:OZwRxpYC0

当時は数多くの日本のメーカーがスポンサーになっていたからな。
あとF1雑誌も沢山種類があった。

444 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 11:20:39.07 ID:aH/KcF7h0

>>443
そして雑誌に乗ってるＱ２ダイヤル（ホンダの以外はクソ高いうえにロクな
情報もないものが多かったけど）にかけまくって親になんなのこの電話代と
怒られた思い出もちらほら…

445 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 11:32:51.55 ID:IJx/PQHD0

バブル期はF1雑誌多かったなぁ
10冊はあったかな
厨房でお金がなかったから殆ど立ち読みしてましたｗ

あと、模型雑誌のモデルグラフィックスが日本GPに合わせて特集を組んでたね
9割ぐらいF1に割いてた

446 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 12:59:48.92 ID:4kcOYIL0O

94年マクラーレンはノーズのカーナンバーがプジョーロゴで先端の方に追いやられてた
バランスが非常に微妙でダサかった

447 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 13:27:34.84 ID:KgzW8al60

確かにMP4/8と9ってマシンのフォルム的には違いがほとんど判らなかったが、
カーナンバーが不自然なほど先端にあったから、すごくカッコ悪かった。

448 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 16:08:47.91 ID:C7W5OWZEO

94マクラーレンのダサさは結構なものだったが、翌年それをはるかに超えるクソダサいマシンが産声をあげる事に…

449 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 20:12:32.53 ID:s18fYoVd0

>>446
そうそう
フォルムは悪くないのにね

450 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 20:15:38.29 ID:esRowTC80

あの年のハッキネンの全輪ロックでミラボーに進入した渾身のフライングラップは鬼気迫るものがあった

451 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 20:31:44.32 ID:cyPjl8u50

ハッキネン尖がってたよな。
1995アデレードで舌噛み切って、故ワトキンス医師が喉に穴開けて気道を確保して生き延びて
それから脳の腫れで1ヶ月寝たきりだったのに。
2000年鈴鹿の予選なんて、2コーナーでほとんどスピン寸前のコーナリングしてた、クルマほぼ真横。

452 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 20:52:55.83 ID:HaBprPT00

このスレタイの頃に比べればタイトル争いしてた頃は
事故の後遺症で衰えてたって言うからな
デビュー戦フェニックスの壁カメラで一番壁に寄せてたのがハッキネンだった
それもオープニングラップで

453 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 20:58:05.45 ID:esRowTC80

ハッキネンのオンボードや走りは見ていて楽しいしハラハラするね
コースを目一杯使う走りは迫力があった

454 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 21:05:53.62 ID:I09cz2/I0

93年当時、何故ハッキネンが控えでアンドレッティなんて下手くそが乗ってるのか不思議に感じていたオレは
インディカーの存在すら知らなかった

455 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 21:15:58.51 ID:esRowTC80

思えば93年のポルトガルから最終戦までのトップ3チームのメンツは豪華だったな
あの年の鈴鹿の予選は俺はアレジ応援してたけど確かアレジ1コーナーでスピンしてサンドトラップにハマって終了だったな

456 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 21:20:29.02 ID:OZwRxpYC0

94年から96年のまるまる3年間、マクラーレンは勝てなかったからな。

457 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 22:00:07.66 ID:s18fYoVd0

93年は最初っからハッキネンが乗ってたらどうなったかは見たいね

セナにセッティング隠されてからどうなるかに興味ある

458 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 23:06:38.47 ID:54cu7Vdr0

セナが出て行くことが決まった後だから力を発揮できた
予選だけだが
セナが１戦毎の契約でチームをマクラーレンを揺すっていた序盤は２ｎｄの扱いはもっと酷かった

459 ：音速の名無しさん：2013/03/20(水) 23:57:12.32 ID:AEqFgBXW0

あのポルトガルはセナはフリーからトラブル起きててセッティング煮詰めきれなかったからじゃ
93年の序盤は雨が多かったからそこでセナに大差つけられて彼のその後のキャリアにも影響したかもしれない

460 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 00:02:10.33 ID:X9ykfsfl0

そもそもフォードのワークス使用を手に入れるためにマイケルを乗せただけだし
プジョーと契約したからマイケルはお払い箱だけど

461 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 01:13:43.05 ID:d/1iyY3E0

93年のハッキネンはベネトンへレンタルって話も出てたんだよねぇ

>>452
91年のサンマリノの予選だっけ？
最終コーナーとんでもない姿勢で脱出しつつもアクセル全開で川井氏が驚いたの
あとでインタビューしたら「予選落ち寸前で必死だった」って

>>458
ゆすられてたのはマクラーレンじゃなくてスポンサーですな
と言うか、ゆすりじゃなくてたかりかもｗ

>>460
一応91年？にテストで乗せてるし興味がなかった訳でもないよね
アメリカのスポンサー獲得を狙って～って噂だったけど
まぁテストで無理やりバックギアに入れてマシンぶっ壊してるけどｗ

462 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 08:01:37.05 ID:Qm6Cqh2r0

自分のミスでレースを終えたハッキネンが一言
「健康であればそれでいいのさ」

463 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 08:39:06.17 ID:xBSWNF1c0

セナはパドックでは内気とか言われてたけどその割には毎年パドックに連れてくる彼女が違ったよな

464 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 08:44:29.40 ID:1ZxgJd6J0

デビュー戦でステアリングが突然取れたハッキネン(´･ω･｀)

465 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 08:52:57.33 ID:HZ+zb73/0

おぐたんの解説でつね？

おぐたんって解説凄く向いてると思うんだがフジは使わないのか？
取材してバックグラウンドがある話だから若手の話を出してくれたりと
レースの見えてない部分とかが凄く良い
マカオＦ-3の時なんて面白かった

466 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 08:57:36.96 ID:xBSWNF1c0

おぐたんはCSで解説やってるよ
たまに川井と喧嘩してスタジオが嫌な空気になるけど

467 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 09:19:43.61 ID:+iWEfwXFO

今日はセナの誕生日か
53歳のセナとか口煩そうだww

468 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 09:20:15.51 ID:xBSWNF1c0

間違いなく第三期ホンダについて文句を言ってただろうね

469 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 09:54:34.84 ID:iQ88BVEc0

俺らの頃は～で、～が良かったけれど
今のドライバーは～で、～が足りない、～が低下した

年中そんな話ばっかりしてて若い奴らからウザがられそう

470 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 10:22:30.75 ID:xBSWNF1c0

ニキラウダみたいになってた可能性は否定できないかも

471 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 10:44:56.72 ID:hFXVB8ij0

まあ引退後ってそんな感じになってるよなあ、みんな。
多少の違いはあれど、言わなきゃいいのにって発言が多い。
後は親馬鹿路線。きっぱり足を洗えない職業なのかもねえ。

しかしセナが生きてたら53歳だなんて驚きだ。
セナやジルの年取った姿って想像できねー。
同年代のドライバー達は太ったり禿げたり老けたりしてるもんなあ。
若くして亡くなった人たちは劣化はしないけど、ちと悲しいね。

472 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 10:48:21.34 ID:Vim6VvmB0

パトレーゼ辺りは渋く年齢重ねたと思う

473 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 10:53:23.90 ID:7hA8A1ci0

ジルやセナが事故で死ななかったらのIFが見れたら見たいな

474 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 10:55:21.47 ID:hFXVB8ij0

確かに。パトレーゼは渋くなってイタイ発言もないな。
あとチェザリスも。

475 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 10:56:09.42 ID:7hA8A1ci0

なんだかんだいってプロストもそんなイタイ発言してないよね
マンセルは走ってない奴は黙ってろ発言があったし、ベルガーもこの頃イタイ発言ばっか

476 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 11:41:32.08 ID:Vim6VvmB0

プロストは痛い発言よりプロストGP時代の中野徹底差別が痛すぎてダメだ

マイナーどころで済まないがタルキーニもいい感じになった
好々爺っぽい風貌と裏腹にWTCCで47歳にして初タイトル等、現在の活躍は素晴らしい

スレチなっちゃうけど今年はWTCCにホンダワークスから参戦なので頑張って欲しい

477 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 12:56:50.69 ID:JMYQkjIU0

今週のF１実況はあの馬場さんらしいな

478 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 13:10:41.19 ID:9cUzGI7/0

セナ、プロスト、マンセル、ピケの息子に当たる世代は結局皆ドライバーになった
ブルーノだけが甥

479 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 18:05:18.11 ID:ryAcbXxn0

ブルーノの姉ちゃんの子供のクリスチャン・セナ、略してC・セナに期待
それがダメならそのまた甥のデビット・セナ略してD（ｒｙに期待永遠に期待し続けるぞ
その頃まで俺が生きてるのかが問題だが

480 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 20:27:56.61 ID:d/1iyY3E0

マンちゃんの息子だけがF1に関われてないな
星野の息子と同じでずっとレース反対されてたのかねぇ？
一応息子がレーサーになるとかとんでもない！って言ってたよね

>>476
中野が当時のエンジニアに会うと
「あん時は済まなかった」って未だに謝られるレベル
ってよっぽどだよね

481 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 21:13:56.54 ID:Qm6Cqh2r0

中野なんてそもそもＦ１のレベルになかっただろ
アルバースかなんかイモラで引っ掛けて消えていった
ＩＤＥとかいう下手糞と同レベルだったんだから

482 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 21:31:51.50 ID:jANZnw4E0

avex「中野さんは顔が良いんでスポンサーしてます」

483 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 21:53:01.86 ID:TYXkj7Tx0

>>480
本当はプロゴルファーを目指して欲しいんだが…って
息子達がレーサーになってからも言ってる

484 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 23:06:53.44 ID:1ZxgJd6J0

それでも中野は6位に2回入った

485 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 23:34:57.44 ID:jANZnw4E0

>>484
いくら酷い扱いされていたとは言え、あのマシンなら当然のことかと

486 ：音速の名無しさん：2013/03/21(木) 23:54:11.63 ID:IIyOHGg50

Dヒルがセナと同い年なんでアレを参考に…
ってヒルって白髪以外変わってない気がする

487 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 00:00:23.68 ID:jANZnw4E0

ヒルはもともと老け顔だたよね

488 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 00:11:05.55 ID:DDpTOA0K0

91年の鈴鹿でベルガーがあのセナの動きを見て怒ったとか言われてたけど
ベルガーは後に僕に勝ちを譲ったことに関してはとてもよかったと思うって言ってたな
後、アイルトンのチャンピオン獲得に随分協力したとも言ってたけどあまり目立ったことはしなかったんじゃと

489 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 00:22:04.32 ID:sTP4Wc4M0

>>483
そうそう
結局親子でル・マン24分レースしてた

490 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 00:51:00.54 ID:UmvCHmfd0

>>481
井出さんｗは野ざらし展示車じゃなく普通のマシンだったらアルバース程度の実力はあるｗｗｗ

491 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 01:11:01.83 ID:/fM28v1NO

>>454
意外と互角だったんだぜイタリアンのツルーリとの勝ち負けは
ツルーリが勝つ時は爆勝だっだが

492 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 01:11:50.87 ID:/fM28v1NO

間違えた>>485だ

493 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 01:15:10.91 ID:FzZ+TemO0

>>491
釣るーりのオーストリアの首位快走劇で、その他の記憶があまりないｗ
ただ鈴鹿以降もツルーリ乗らせてあげたかったね

494 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 02:04:04.64 ID:GdDTRqbA0

>>491
パニス程差は無かったけど、もうちょい健闘して欲しかったね。
まあ噂通り井出よりマシな程度の待遇だったんだろうけど。

495 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 02:43:13.36 ID:POzDrLe60

チームの台所事情とはいえ
良くあんなひどい待遇で乗せたもんだよなぁ・・・

野ざらしシャーシにシートも作ってもらえなかったとか
亜久里も最初井出かばってたけど、後で開き直ったのか
「井出だって悪かった」とか言ってるもんなぁ
89年の時の自分の状況思い出してみろと

中野はプロスト体制に切り替わってから
テストが一日出来ただけだよね、確か
だから基本的に金曜と土曜の午前で車仕上げないとイケなかった
あとミーティングがフランス語だっけ？
パニスがあまりに酷いって公で同情してたもんなぁ・・・

496 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 06:23:33.21 ID:1QnMXiNB0

無限も抗議のエンジン引き上げくらいやってやりゃよかったのに

497 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 07:57:42.98 ID:Mk1CQRoe0

>>491
マシ程度とかとんでもないぜ？一切のセットアップが許されず毎回つるしのまま出走だぞ？
下手すりゃ殺人行為とも言えることを公然とやってたプロスト

498 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 08:11:30.75 ID:GdDTRqbA0

>>497
野晒しじゃないシャシーが与えられただけ、中野は井出より救われてる気はするが…

499 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 08:33:09.60 ID:Mk1CQRoe0

そういや井出のマシンは空港で野ざらしシャシーだったっけか・・・
それでもセッティング出来るかどうかは大きくね？

500 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 10:24:28.87 ID:NLjekBZX0

>>488
ああ、それ言ってたのどっかの海外TVのインタビューで見たな。
まああの人たち言うことがその時々で変わるけどね。

>>483
マンセルの息子は、早いうちにあんまものにならないってマンセル自身
分かってたんで、そう言ってたそう。でも息子にケチ（レース関係で）
つけられて、ムキになって大反撃してたような。ｗ

そういえば中野とプロストの息子は去年のWECでプロトカーで
出てたな。クラスは違ってたけど。ドライバー的には大差ないレベル？

501 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 11:19:23.71 ID:aGaUKuxx0

それでもプロストってチーム破産問題ふくめて自分を正当化してる
「プロストチームを支援する懐深さが、フランスになく、失敗する運命だった」とか
中野の問題など当然眼中なし。アタマのネジが数本欠けているんだろう

502 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/03/22(金) 11:25:35.12 ID:JV6Lbaeq0

どれだけおめでたいんだよ。

ペイドライバーを受け入れること自体がチーム都合なのに、ペイドライバー個々の問題なんて加味するわけないだろ。

初年度終えた時はスポンサーから引く手あまた状態だったらしいが、そっぽ向かれるのも早かったな。

503 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 12:01:06.71 ID:rszha5v80

プロストはプジョーだかに無限の情報公式に流したりもう犯罪者レベルだった

504 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 13:29:34.67 ID:Mk1CQRoe0

名ドライバーだっただけにそういう黒い面はとても残念だ

505 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 13:56:53.79 ID:VHb5U4PA0

チームの主にまでなったのにうまくいかないと相変わらず人のせいにしてたしな(´･ω･｀)
人のせいにできない立場になっても人のせいにしてたらそら成功できるわけはない

506 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 14:27:43.84 ID:MhovxD580

>>503
それ知らなかった。「ステップニーゲート」みたいなことプロストやってたんか

507 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 18:32:11.27 ID:y5KdlBf70

そういうのやるの当たり前の世界だから。
ベネトンがGYの来期タイヤをテストしたあとにBSにスイッチとか。
だからBSは2000年にウィリアムズが来期ミシュランになるから、開発チームを2つにしてた。

508 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 19:52:36.15 ID:GSVhaaRtO

>>447
あれをロンデニスは何とも思わなかったんだろうか
あのロンデニスならNG出してもおかしくないカーナンバーのダサい配置

509 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 20:02:44.02 ID:POzDrLe60

>>497
セッティングは許されてたよ
テスト全くさせてもらえないから週末の僅かな時間使ってのセットアップだけど
一日だけ許されたテストでマシンの理解度がかなり上がった
って言ってたよ。

>>498-499
チームから全く相手にされてなかったという意味では
ほとんど一緒かもね

>>503
無限エンジンが置かれてる場所にプジョーの人間呼んだんだよな
無限の中のエンジン引き上げも辞さないレベルで超激怒

>>507
現物見せるとか酷いのはあんまり聞かないけど・・・

510 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 20:05:14.95 ID:R72hBJA40

マクラーレンがシーズン開幕直前にミシュランに切り替えたことがあったな

511 ：音速の名無しさん：2013/03/22(金) 20:23:27.45 ID:y5KdlBf70

>>509
>>507
現物見せるとか酷いのはあんまり聞かないけど・・・
　
どうせ数ヶ月のアドバンテージだしw

>>510
シーズン前じゃなくて前年の11月な。
安岡が「突然で信じられない」といってたけど2001年は明らかにフェラーリ寄りで
BSはタイヤ造ってたから、意外でもなんでも無い。ミシュランとウィリアムズの活躍を見て
焦ったBSがマクラーレンを切った。

512 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 11:27:33.14 ID:onBQxH4k0

プロストが中野の酷い扱いしたのは散々日本でヒール扱いされた恨みとかって
話もあったけど、アレジとも揉めてたからただの人間関係でダメな人なんだと
理解した。

513 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 11:39:07.50 ID:z7wujDcK0

中嶋だって型落ちのマシンでおまけに馬鹿でかい車載カメラ積んでたし
しょせんペイドライバーなんてそんなもんだろ

514 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 11:43:41.43 ID:9rQGhAJj0

「日本ではセナ上げプロ下げのスタンスで対立構造を煽ってたからさもプロストが酷い男のように知れ渡っているだけで
実際プロストはそんなにひどい男ではない」とよく聞くけど、実際行く先々のほぼ全てのチーム首脳陣、スタッフ、チームメイトと
揉め事起こしてるからね。自分が監督だったチームなんてもうグチャグチャのボロボロだったし。推して知るべし、だよ。

515 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 11:53:50.34 ID:6/8hMvY10

うざ

516 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 12:13:36.45 ID:TFIe9uaVO

>>512
ヒルとは喧嘩して招聘できず、プジョーとも結局酷い喧嘩別れだったし
チーム監督としてはgdgdだったよw

517 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 12:17:46.11 ID:861EEeUE0

「フェラーリなんてでかいカミオンだ」

そしてフェラーリ解雇(´･ω･｀)

518 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 12:45:15.10 ID:Dier7dwfO

名選手名監督にあらずってやつだね

519 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 12:55:32.83 ID:D0lCVmce0

>>466
おぐたんをメインで地上波やってくれないかな～
あぐたんの取材って面白い目線なんだよね
人間模様を話してくれててその時のドライバーの心情を映し出すから
”あっ、このドライバーが今どういう心境なのかが分かるなぁ”となるから
眠くならないというのがある
おぐたんメインで気の合う元ドライバーを入れるというのはどうだろう？
一番知りたいのはセッティングとかよりも、人間の部分の方が知りたいし楽しい
技術は雑誌から見れれば”あっこの時にアロンソがタイム上げてきたのかぁ～”となる

520 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 16:45:55.22 ID:yof0b0iI0

>>503
プジョーの人に無限のエンジン見せちゃったんだよね確か

521 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 17:35:47.97 ID:thZ3Na/R0

確かに、ルノーともマクラーレンともフェラーリとも喧嘩別れしていた。
ウィリアムズは、まあ在籍年数が短かったからそうでもないと思うが。
監督になっても、無限に激怒され、プジョーを非難し、最後はチームスタッフまでも口汚く罵っていた。
破産後のインタビュー記事で「あんな連中（スタッフ）がまともに車を走らせられるはずがない」とか言っていたはず。
コンストラクター、エンジンメーカーを悪く言うならまだしも、自チームのスタッフまで罵るとは思っていなかったから、
このインタビュー記事を見て、さすがに驚いた。

522 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 18:15:46.11 ID:861EEeUE0

そして「監督として今、アラン・プロストというドライバーがいたら雇いたいか」という問いに
「欠点はない。今すぐにでも雇いたい」と言い出すオチ(´･ω･｀)

523 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 18:23:09.32 ID:Dcgm2qt00

俺がフランクウィリアムズかルノーの首脳陣だったら
MP4/9をテストした時点でマジギレする

524 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 18:30:53.29 ID:qkJ51BLa0

プロスト批判のフォローすれば、日本人から見たフランス人ってあんな感じ
10年前サッカーのトルシエの発言聞くたび、なんとなくプロスト思い出したし

525 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 20:06:39.52 ID:6/8hMvY10

セナの遺体の棺をかついだんだから、それほど酷い人格ではないと思うぞ。
わざわざ敵地のブラジルまで行ったんだし。

526 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 20:26:49.70 ID:8+53oodR0

基本的に自己保身が強い人だね
上手く回ってる時には良い感じの紳士なんだろうけども

アレジとかマンチャンとか判りやすく喚き散らしてるだけなら
周りも「はいはい、また始まったよw」で済むんだろうけどさ

527 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 20:29:21.01 ID:8+53oodR0

まぁぶっちゃけWCクラスだと
皆それなりに酷いよねw

528 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 21:29:34.58 ID:84JqZxYj0

著名人だから大げさに伝わるのと、
天才にありがちな善性悪性が極端に出るというやつかなあ
それと、なんかの雑誌で書かれてたのは
プロストはイメージと違って普段物静かなのに
口を開くとストレートすぎる物言いで余計に印象が強くなってしまうんだと

529 ：音速の名無しさん：2013/03/23(土) 23:35:00.89 ID:v1cwhIyh0

>>528
プロストは、天才特有のそういう性格だね。
確かに、自分が何でも秀でているから、自分以外が下に見えてイライラしちゃう。

530 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 00:47:51.34 ID:kPxCUjcq0

>>524
トルシエは結構計算で振舞ってたりしてた
本当の気違いってのはドメネクみたいな奴をいう

531 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 02:01:49.84 ID:/UfsBCPg0

>>527
マンセルも、ルノーエンジンで首位独走してるのに、一度予選で抜かれただけで
「すでにホンダはルノーの性能を上回ったよ」とかカメラの前でべらべらしゃべり
シートをプロストに取られてたｗ半分、自業自得かと。

532 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 04:46:56.61 ID:N/UpiFPk0

>>522
「自分みたいなのがいたら鬱陶しいから監督はやらない」
って言ったサッカーのロマーリオとは対照的だな

533 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 06:00:14.32 ID:5du7aDaI0

>>525
厳しい言い方になるけど、葬式は所詮セレモニーだからねｗ

534 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 06:05:53.27 ID:5du7aDaI0

会社でも同じで、上層部へ出世する人は影で腹黒い事してるよ。
どうしてもプロストはそれと重なって見えるのだよな。

535 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 08:03:02.13 ID:GPkCCbdC0

>527
世間では人気のセナや顎でも人格者には程遠いからなｗ

536 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 09:39:33.26 ID:boOML/yY0

>>525
セナの死後「セナは憧れの人でした」って号泣したシューマッハはもちろん人格者だよな

537 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 10:23:41.39 ID:9lRyy8yt0

セナは所詮ボンボンだからどうしても自己中な所や鼻につく態度が多い
シューマッハはF1版巨人の星だからどうしても貴族コンプレックスを振り払えない

538 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 10:49:26.86 ID:pn6bc/y50

スレチなのを承知でちょっと聞きたいことがあるんだけど
ttp://www.portalsportszone.com.br/corridas_historicas/Formula1/historico_471.htm
のサイトの画像を取得すること出来ないかな？
サムネクリックすると他所のサイトに飛ばされる

539 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 11:33:13.75 ID:WVzj3q0V0

基本的にフランス人は政治力を駆使することが好きみたい。
ジル・ビルヌーブも、アグレッシブでストレートなレーシングスタイルからは想像できないくらい、
根回しとか政治力とかには長けていたみたいだし。

540 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 11:53:57.00 ID:EoQpuFo50

右クリックで画像を開けば保存できるんじゃないの
キャッシュからでも保存できるだろ

541 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 12:18:12.16 ID:kPxCUjcq0

>>533
まあそもそも、休養年に戻って来いと電話されてるし
引退後のテストでも喋ってるし I miss you だし
そりゃ棺くらい持つわな

542 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 13:26:21.18 ID:5KWJv0aG0

プロスト嫌いが多いな、フジの教育の成果

543 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 13:28:44.05 ID:kPxCUjcq0

>>539
教授が本当に政治力に長けてたら行く先々でここまで揉めないと思うw

544 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 13:31:59.84 ID:5KWJv0aG0

不用意に人を怒らせるタイプかな。
俺(プロスト)はこれまで誰にも頼らず独力でチャンピオンになったって言って、ルノーやエルフの
重役を怒らせたこともあったし。

545 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 14:39:10.81 ID:A3FsPQST0

「イギリスのシャシー、ドイツのエンジン、オーストリア人のチームメイト、アメリカのタイヤ…
フランスのことは明日にでも考えるよ」

546 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 15:08:18.52 ID:9lRyy8yt0

>>538
割とよくある手法で強制的にアフェリエイトクリックさせるためのトラップ
右上のオレンジ色で [SKIP THIS AD]と表示されてるボタンを押せば画像が表示されるよ

547 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 18:07:24.02 ID:3OhIoqYb0

イタリアで優勝トロフィーあげちゃってロン・デニス激怒(´･ω･｀)

548 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/03/24(日) 20:03:16.77 ID:+HDRwu2F0

あの時は既に両者の関係は壊れていたからな

549 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 21:47:27.27 ID:WVzj3q0V0

色々悪態つくくせして、「チームから対等なサポートを得られていない」とか言っていた。
今年限りでチームを去るドライバーが好き放題悪態ついているのだから、対等なサポートなんて期待する方が間違っている。

550 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 23:05:30.33 ID:f3bvccdr0

鼻曲がりは性格も曲がってて当たり前！

551 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 23:06:27.50 ID:YWHarUc60

それに比べてパトさんの器のでかさといったら・・・

552 ：音速の名無しさん：2013/03/24(日) 23:35:06.61 ID:Hubk0uFi0

>>545
初めてチャンピオンになった直後のインタビューで「フランス人初のチャンピオンになった気持ちは？」と訊かれて
「僕はそういうのあんまり考えてないから」

実際移民の家系だったし既にスイスに移住した後だったとはいえﾋﾄﾞｽ

553 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 00:02:43.30 ID:4MQpaQ/L0

>>552
アルヌーに被害者面でフカシこかれて悪者にされ、
知らない奴から脅迫状まで届いたら
家族持ちの身としては色々考えるだろうし、性格から言って嫌みの一つも言うだろう

あのヘルメットの色と93年ポルトガルでフランス国旗掲げてウイニングランしたんだから
人並みに愛国心のある人じゃないか？

554 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 00:35:11.77 ID:2LIzwFXN0

>>553
アルヌーの件は、当時レース見たけど、
半分プロストの言いがかり半分チーム監督の失策という所
アルヌーとは20秒差つけられてたから、チームオーダーで譲らせるのムリすぎ
アルヌーじゃなくても被害者面する

555 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 00:44:51.77 ID:iA3H2EUJ0

>>542
監督としてはダメダメだったとか
行く先々で揉めてたのは本当のことだろうに。

ちょっとプロストに否定的な内容になると
すぐフジ云々とか言い出す奴のほうがどうかと思うけど。
まあ変なのも一部混じってるけどな。

556 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 00:49:01.35 ID:/f834q8R0

>>539
DCさくらとか使えば楽
このスレ的には当然「Irvine」押しだけどw

高機能ダウンロード支援ツール Irvine(アーバイン)/無料ソフト
http://www.kooss.com/pc-soft/irvine.html

ちなみにクリックしてアフィページ開いたら
マルウェア警報でたよ

557 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 01:05:51.38 ID:Y/SWbaBl0

>>554
昨日のセパンみたいなもんか

558 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 01:26:06.69 ID:iGbQkSBs0

タルキーニWTCCでトップ走行してるね

559 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 01:44:41.86 ID:iGbQkSBs0

タルキーニ3位か

560 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 03:37:33.98 ID:lhsJm9bz0

フォードのエンジンは糞だった

561 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 03:53:02.97 ID:5/6sGbVa0

ＹＡＭＡＨＡの水平対向エンジンは糞だった

562 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 03:57:55.92 ID:5/6sGbVa0

もとい、ＹＡＭＡＨＡのＶ１２

563 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 05:23:47.97 ID:o4XC8NsC0

>>546
ありがとうございました

564 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 09:48:31.82 ID:plWWFZj00

>>552-554
「全くあのプロストの野郎はひどい奴ですね。負けずに頑張って下さい、アルヌーさん！！」

565 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 10:59:26.32 ID:Dfmojh8E0

>>564
観客がチームオーダー嫌うのは、しょうがないよね

566 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 15:03:01.63 ID:f0ioothR0

>>564
「ありがと…あ、支払い現金でね、何フラン？（震え声）」

567 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 15:30:04.93 ID:SpXJz9Wq0

>>555
そうね、フジのせいってだけじゃないわな。
欧州にGP見に行ったとき、日本での印象とあんま変わらなかったんでちょっと驚いた事があるよ。

そういえば、昨日のレースでチームオーダーの問題があったみたいだけど、
レース直後に堂々とドライバーがプレスの前でチームオーダーの話って、昔してたっけ？

568 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 15:41:03.95 ID:z6wX3/iy0

むしろスレタイ時期である昔の方が堂々と話してたはず
公式に禁止されてた2003年～2010年の間なら公での話はされてなかったですね

569 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 17:19:10.08 ID:81IMLjgB0

アルヌーといえば「妖怪とうせんぼじじい」、89年モナコでプロストをブロックしてたけど、
あれは、アルヌーからプロストへの報復だったと思う。

前戦サンマリノから、セナプロが紳士協定どうのこうので揉めてるの見て
「お前、また妙な小細工をしかけたな！」というアルヌーのアピールだった。

570 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 17:47:40.62 ID:OvfFtsek0

うお、アルヌーさん男前じゃん！
まああの件にはプロストの言い分もわかるけどね
セナの言い分が正しかったとしても
ベルガー炎上後の再開ラップでしかけてくんなよって気持ちにはなると思う

571 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 18:09:32.31 ID:vIjETskE0

サムシング　ア　ブロークン　ザ　カー　だっけか？

572 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 20:50:18.31 ID:/f834q8R0

>>560-562
別に糞じゃないと思うのだが
どのへんが？

573 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 21:43:39.80 ID:z6wX3/iy0

ヤマハの水平対向なんてあったっけ？これの間違いじゃないのだろうか
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/l/f/alfa1225/20091109_1.jpg

574 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 21:57:04.19 ID:urKKlJgC0

>>573
これどこから排気するの？
最近の90度はギリギリ排気出来るようなレイアウトだけど

575 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 22:00:17.21 ID:EPUhgCGH0

>>573
直後に訂正してますがな

576 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 22:18:55.45 ID:XmDL1M720

>>574
下側
丁度ファンネルの逆

577 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 22:38:15.50 ID:urKKlJgC0

>>576
フロアマウント向きじゃないのになんで載せたんだろう
地面に直排気するしか行き場がない

578 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 22:59:30.14 ID:/f834q8R0

仮に富士重工自社設計だったとしても
水平対向レイアウトを選択したかなぁ・・・

参戦自体は担がれちゃった感が強いよね

579 ：タナケン、復活!?：2013/03/25(月) 23:01:55.75 ID:MB6NCKce0

高岡さんはこうしろと↓
http://img.wazamono.jp/car/src/1364219992976.jpg

結局67度V12になりましたけど

580 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 23:09:24.59 ID:urKKlJgC0

クランクが地面から持ち上がってる時点で重心が中心から分散しちゃってる

581 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 23:39:16.37 ID:vj2Ozycz0

>579

C291の内側排気の180度V12は好きだった。
なんか、「技術的なチャレンジ心」満載っぽくて。

582 ：音速の名無しさん：2013/03/25(月) 23:43:14.21 ID:/f834q8R0

1990 F1 San Marino ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6218912

でも結構いい音だと思うｗ

583 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/03/25(月) 23:43:15.90 ID:6ajtewkn0

126C系とか

584 ：タナケン、復活!?：2013/03/25(月) 23:48:53.75 ID:MB6NCKce0

http://img.wazamono.jp/car/src/1364222866071.jpg

585 ：音速の名無しさん：2013/03/26(火) 00:31:33.51 ID:IqCM1LkA0

>>584
川本さんもあの頃によくV10なんて考え付いたね

586 ：音速の名無しさん：2013/03/26(火) 15:02:17.06 ID:Y0m6h7EZ0

>>571
ブーツェン？

587 ：音速の名無しさん：2013/03/26(火) 16:01:09.58 ID:uPKo3p+W0

「後日、原因は左フロントウイング脱落だと分かった」

588 ：音速の名無しさん：2013/03/26(火) 22:13:44.96 ID:Y0m6h7EZ0

Something has broken out of the car....

589 ：音速の名無しさん：2013/03/26(火) 22:59:43.06 ID:ig6MJLOI0

プロストはよくダウンフォース少なめで決勝戦ってたな

590 ：音速の名無しさん：2013/03/26(火) 23:41:27.98 ID:vw4hToZQ0

昨日出たモデルグラフィクス誌のGP500特集にRacers加藤氏のインタビュー載ってたけど、
それ読んでGP Car Storyがイマイチな理由が分かった気がした

591 ：音速の名無しさん：2013/03/27(水) 15:48:45.39 ID:rh/BgI1r0

今レッドブルでドライバーの不仲が話題になってるんで、おおっセナプロの再来！？
と期待したけど、ﾁｮｯﾄ違うみたい。やっぱ今はジョイントナンバー1ってのはあり得んのかな。

592 ：音速の名無しさん：2013/03/27(水) 16:55:54.05 ID:aE+wpjos0

今回のは91年日本ＧＰのIFパターンで、セナが譲らずにそのまま勝ったみたいな感じでしょ

593 ：音速の名無しさん：2013/03/27(水) 19:18:32.75 ID:pCwjkmc40

そういうふうなことがあったときにお互いがお互いを叩きのめそうと躍起にならないのが今のF1のつまらないところ
チームが勝手にどちらかを冷遇してそういう争いを止めちゃうからな

セナプロ、ピケマンセルはねちっこく争ってたけどF1を引退したらお互い仲良く過ごしてた
けど今回の件は引退しても尾を引きそうだな、女々しい争いだ

594 ：音速の名無しさん：2013/03/27(水) 19:30:53.07 ID:vLWVQG300

俺らの時代で言うとマクラーレンのマネージャーが近藤真彦みたいなもんだからな

595 ：音速の名無しさん：2013/03/27(水) 20:27:03.78 ID:eW0NxbPh0

>>594
すまん全然意味がわからないんだけど…
解説してくれ

596 ：音速の名無しさん：2013/03/27(水) 20:31:14.25 ID:xusYBZfL0

要するに今のレッドブルのマネジャー、チーム代表が近藤並みに役立たずってことじゃないの

597 ：音速の名無しさん：2013/03/27(水) 20:49:11.94 ID:4z86X/sH0

>>595
同意

598 ：音速の名無しさん：2013/03/27(水) 23:39:51.19 ID:QuwA6XhXO

マッチは自ら金引っ張って来られるし、すげー良いチームマネージャーだと思うがなあ

599 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 00:29:20.90 ID:aa5LHRxt0

近藤は速くはなかったけどF3000マシンを操るぐらいは出来たんだから一般人としては凄いレベル
95年のF3000マシンは普通の人が操れる代物じゃなかった

600 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 00:30:53.69 ID:/4fYfYZP0

今回のはヴィルヌーヴとピローニを思い起こさせた
ちょっと嫌な気分

601 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 00:38:55.15 ID:fa3/1kg30

>>598
いつだったかコントロールタワーに乗り込んでいって
プロテストする際もかなり理不尽な手続きを乗り越えて
自分の所のドライバーを守ろうとしてたしな

602 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 01:17:10.19 ID:NY61w7Qd0

ニューウェイがあそこまで公然とぶち切れてるからチームがなあなあで済ますのは無理
あんなハゲの姿は始めてみた

603 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 01:17:25.74 ID:e3WWpccO0

未だにマッチをお飾りカントクだとか芸能人のお遊びだとか思ってるヤツはいないだろ。
客寄せパンダ的な面はどうしようもないとしても。

604 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 01:53:59.68 ID:DK6KULqx0

本業こっちって言っても良いレベルじゃないかなぁ
で、あっちは広報活動

605 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 02:48:24.92 ID:6r6oGFk40

>>593
今回の件は完全に序列が定まってる前提で起きたことだからね
裏切りというより弱い者いじめに近い

606 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 06:46:09.80 ID:YCzdR9L70

アイドルからモータースポーツの現役レーサーへ、そのあとはチームオーナーや解説者として活躍。
成績はともかくマッチは成功者と言えるだろう。

607 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 07:55:14.28 ID:rLHNRCt/0

ジャンカルロ・マルティニ氏が死去
ttp://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/104373.html

ミナルディファンに悲報、マルティニの叔父さんが…

608 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 09:21:19.65 ID:CBGFgY/00

>>606
チームオーナーや監督としてはともかく、
解説者には向いて無いなーと感じる

解説なら亜久里の方が適切かな？

609 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 11:25:11.91 ID:LLRCDbQf0

>>592
アレはまた別次元というかシチュエーションがまるで違うよ
セナが偽善行為したのが91年、チームオーダー無視で若いセブが目先の勝利に躍起になって暴走したのが今回
長いあいだ芽が出ずに苦労したウェバーが直前でお預け喰らったのだからあの怒りは理解できる

610 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 12:48:41.23 ID:bQgISQ2j0

まあでもドライバーに差があるんで何だかね。
開き直って、オリャー2位のためにやってんじゃねーよどこが悪いんだよ
くらい言えばよかったのに。今の時代ムリなのかな。

>>593
仲良くって感じでもないよ。
マンセル自伝ではプロストこき下ろしてたし。
年取ったから荒立てるようなことはないけど、一般的な仲良しって感覚はないのかもね、彼らには。

611 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 13:05:29.46 ID:84LN8vdx0

セナとプロスト、マンセルとピケの組み合わせは仲良しって意味じゃね
ピケとセナは仲が悪いし、マンセルとプロストは言わずもがなだし

612 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 18:10:04.43 ID:n4ywly6X0

マンセルはセナと組むのはOKだったんだよな
セナと組んでもOKなら誰とでも組めるはずなのにマンセルはプロストとまた組もうとはしなかった
正直、マンセルがプロストと組んでもマンセルは余裕でプロストに勝てたと思うな

プロストはターボ時代の走りが完全に抜けてなかったし、アクティブサスにおいてはマンセルがアドバンテージを得てるしな
俺はマンセルがもう一度プロストと組んでプロストを叩きのめすところを見たかったな
恐らく94年もマンセルとプロストのコンビ継続だったろうし、万が一プロストが引退してもマンセルとセナのコンビだったから面白くなっただろうしな

613 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 18:49:23.86 ID:Oqwljr4d0

今年のF1は面白くなりそうだな、このスレの時代っぽい話しになりそうだし。
去年も面白かったけど。

614 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 21:56:55.57 ID:A+szAyxv0

全然違うと思うけど

615 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 22:19:14.84 ID:oa03eEIc0

「仲良くしようにも　不可能な間柄なのだ(´･ω･｀)」

616 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 22:21:48.71 ID:n/nrxRe80

パトレーゼは寛大なお方だった
モナコでピケを撃墜しちゃったことあったけどあのピケが怒ってなかったし
嘘の情報をマンセルに言われても仲良し

617 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 22:31:48.67 ID:oa03eEIc0

でもシューマッハには酷い扱いされたんだっけ
モーターホームを一人で使いたいからと追い出されたとか聞いたな

618 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 22:42:30.45 ID:15PitnpY0

> モナコでピケを撃墜しちゃったことあったけどあのピケが怒ってなかったし

それピケが寛大なんだろｗ

619 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 22:47:01.90 ID:n/nrxRe80

>>618
ピケはサラザールを殴ったり血の気があった人だった
ピケとパトレーゼはブラバムで組んでたことがあってもしその時パトレーゼがピケに寛大に接していなかったら
モナコでパトレーゼはピケに何かされていたかもしれない

620 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 23:09:03.71 ID:DK6KULqx0

>607
合掌
(-人-)
大丈夫、多分あっちも賑やかだ

>>612
勝てる勝てない以前に
政治的な動きをされるのがホントに嫌だったんだろう
マンチャン、その分野では全く才能がなかったしw
（ほんとに政治的だったかは別にしてね）

621 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 23:32:20.54 ID:PBhZ7Aga0

>>612
９０年にあれだけ差をつけられた時点でダメ
９２年だって圧倒的なアドバンテージでの結果だし、
同一マシンだったら無理

622 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 23:46:47.60 ID:YS9JykDm0

主観だけで生きている奴の偉そうに言い切る口調ってのはいつ見ても不快ですね

623 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 23:49:04.14 ID:WdD6nnG20

>>621
93年の劣化プロストを見ちゃうとそうとも言えないよな。93年のプロストって車の実力を出し切れて無かったでしょう
92年の爆走はアクティブカーが能天気マンちゃんに劇的にマッチした結果だと思うんだよね
前年にヤバイとこまで迫られたパトさんとの差が再び開いたのもそこから生まれてると思う
凄く速いけど速く走るのは簡単な事では無いって当時マンセルが言ってたのを、「まーた言ってるよｗｗ」とか笑ってたけど、翌年やっぱホントだったんだぁ・・と感心したもんだ

624 ：音速の名無しさん：2013/03/28(木) 23:52:05.32 ID:PBhZ7Aga0

>>622
それだったら、93年プロスト拒否しないって！

625 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 00:07:12.58 ID:dwWGsBBz0

プロストはセナを拒否してるし
セナはワーウィックを拒否してるから
ワーウィックが最強なんだよ

626 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 00:14:19.92 ID:WsvO16F80

F1界の二谷英明

627 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 00:32:53.92 ID:mdPbptkv0

プロストはブランドルも拒否したぞえ

628 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 01:27:51.32 ID:O+xKFtpY0

>>627
マジで？

プロストは、
セナ・ラウダ・マンセル・ロズベルグ・ヒルといった
チャンピオン経験者や将来のチャンピオンともチームメイトになっているのに、
ブランドルは拒否したのか？

629 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 03:05:45.76 ID:mdPbptkv0

92年オフ段階ではブランドル＞ヒルだったからね

630 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 10:08:55.47 ID:cA8QsucX0

チャンピオンになるようなドライバー同士は誰と組んでも駄目だよ。
ヒルとプロストとみたいに年の差やキャリアにかなりの差があるとかじゃないと。
一番を決めるレースやっててみんな俺が一番な奴等ばっかだから。

631 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 10:39:12.38 ID:7Kl3NTt30

>>612
ただしマンセルは自分をNo1にするのが前提条件だ
セナはNo2でもいいが、No1と同じ条件を求めてる（矛盾してるがセナらしい主張）
プロストみたいに影でコソコソするタイプは苦手だから組みたくないんじゃないかな

>>630
みんな一等欲しくてレースしてるものな

632 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 11:12:04.32 ID:FYWzgNfc0

そうは言っても前ほど勝利に対する執着がないような
チャンピオン狙おうかというドライバーが何ポイントとって差がこれくらいなったから今日はこの順位で満足みたいな
開幕から数戦しか経ってないのにポイント計算するような発言が目に付く
セナプロとかお互い相手の後ろでフィニッシュしたら表彰台でもふてくされてたのに
有効ポイント制度にした方がいいな

633 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 12:47:45.00 ID:Kk8fmj4W0

そりゃスレタイ時代に比べて今はマシンも壊れにくくなったし
クラッシュやピットのトラブル、各チームのマシン性能差も昔ほどはなくなった
もちろん他のドラより少しでも速く走って勝とうというのも大事だけど
他のドラよりミスを無くして着実にポイントを重ねようという意識が芽生えるのは仕方ない
1シーズンのレース数も増えたんだし、計算してレースをしなければ勝てない時代になったんだよ

634 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 13:19:58.27 ID:xI8P23Kn0

マクラーレンやフェラーリでマンセルとプロストが組んだら
間違いなくプロストが勝つと思う
でもウィリアムズじゃどうなるかはわからないぜ

635 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 13:21:01.08 ID:cA8QsucX0

計算してレースは以前も同じじゃないかな。着実にってのも。
マシンの差は大きいけど。
セナも全戦有効ポイントになったら走り方変わったし。
でも前の有効ポイント制って今の時代面白いかもね。

要はハングリーさというのか貪欲さというのか、そういうものが
今のドライバーにあまり見られないのが残念。求められてないんだろうな。
ベッテルがお前セカンドだろチャンピオンに譲るの当然だろとか言ってたら今頃楽しそう。ｗ

636 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 15:17:05.28 ID:kLY65ZNw0

マンセル PP 15 10勝
プロスト　PP 1　　3勝
(残り2つは雨でセナ)
でワールドチャンプはプロストになりそう

637 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 15:34:55.98 ID:jLhBCFKH0

チームの露骨な全面サポートが無ければマンセルはそんなに勝てないだろ

638 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 17:59:21.00 ID:LpGBZhIY0

>>616
無理にピケがこじ開けようとしてきたんじゃないかな？
どちらかというとピケが入り方が良くなかった

639 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 18:13:44.60 ID:8c8jFj860

復帰した時のプロストはなんかバトルでも無駄な動きが多かったな
いつもだったら最初にインを覗いてじわじわ相手にプレッシャーかけて最後に抜くってパターンだったのに
この年のプロストは特にヒル相手かな、無駄にバトルして記憶がある
例をあげるとすれば93年のスペインGPだな

640 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 20:14:20.89 ID:/PiGJVOD0

>>634
全くその通りだと思う。
セナやプロストにとってマクラーレンが我が家だったように、
マンセルにとってはウィリアムズが我が家みたいなものだった。
セナやプロストがどれだけセッティングの指示をしても言うことを聞かなかったくせに、
マンセルが一喝すればヒルの言うことも聞かせられるくらいだったから。
それにしても、一度タイトルを獲得して満足感に満たされたマンセルと、
劣化したプロストの対決を見てみたかった。

641 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 20:19:54.31 ID:IV+hiiZN0

プロストはルノーエンジンが自分のドライビングスタイルと合ってなかったな
発進するときももっとエンジンを煽らなきゃいけないの低回転のままでいたから発進できなかったしな

642 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 22:36:08.73 ID:TPaTE0H20

>>639
やっぱり一年休むとバトル感が鈍るのかねぇ

643 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 22:44:05.25 ID:V3A8fVMy0

当時のインタビューかなんかで
かなり乱暴に振り回すぐらいでないとアクティブカーは速く走ってくれなくて
いかに無駄なくスムーズにドライブするかっていう
今までのスタイルとの整合に苦労してるって言ってた
無駄なバトルってのもその文脈上に起きたのかもね

644 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 23:02:09.78 ID:TDaTmr3k0

プロストはリアクティブサスのことをグラ特の
ハイドフェルドとの対談で（チームオーナー時代）確か
「現役時代に経験したテクノロジーで最悪のものだった」と
酷評していた覚えが
パッシブカーとは違うステアリングインフォメーションとか
自分の感覚とどうしても違和感が消えなくて
好きになれなかったとか

645 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 23:11:01.66 ID:HYGUuOst0

タイムが出るから乗るけど
マンセルもセナもシューマッハも気持ちわるいと思って乗ってたんじゃないかな
勝手な想像だけどさ

646 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 23:12:50.94 ID:0OKEpiXH0

プロストはABSも合わなかったみたいだな
アナログだとドライバーが関わる部分が多いからその分ドライバーが得る情報は多いけど
デジタル、ハイテクだと機械がなんでもやってくれるのでドライバーが得る情報は少ない
ある意味ではハイテクはドライバーの度胸が試される代物で危険なものだったと思う

647 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 23:26:38.02 ID:6UV+ocM/0

>>645
マンセルは言ってたよ。決して簡単な事では無いって

話変わるけど、今のＦ１はプロストみたいのが一番合ってそうな気がするな

648 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 23:39:27.05 ID:TPaTE0H20

>>645
直進からコーナリングに入る間
コーナリングから直線に入る間
こう言う過渡的な領域での接地感が非常に掴み難い
ってコメントしてた気がする

それでもヘッドが言うには
FW15になるとアクティブのソフトウェアも進化してて
14Bよりは違和感減ってるらしいのだけど

649 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 23:41:59.82 ID:0OKEpiXH0

今のF１はプロストみたいなやり方は通用しないでしょ
予選で三味線ひいて決勝でとっておきをなんてことは今はできないし
今のF1はポールからスタートしてトップ走行してレースを自分のコントロール下において勝つってやり方

マンセルみたいにぶっ飛ばしたらタイヤがすぐ逝くし、プロストみたいにじわじわやっても乱気流とかでタイヤを痛めてつらくなる
つまり、セナみたいな先行逃げ切りタイプが今のF1では一番合っている

650 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 23:51:30.41 ID:HYGUuOst0

プロストも先行逃げ切りでよければ若い頃のスタイルでキャリアを重ねてくだろ

651 ：音速の名無しさん：2013/03/29(金) 23:59:42.83 ID:6UV+ocM/0

先だってのライコネンみたいなレースってまさにプロストスタイルじゃない？

652 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 00:00:24.21 ID:g/6FjTfP0

マンチャン意外と綺麗にタイヤ使うんですよ

653 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 01:41:33.55 ID:6am50Ptj0

>649
毎戦フランスモードになるだけだな

654 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 03:15:46.04 ID:bLmdsYtC0

>>651
全戦完走、1勝でシリーズ3位だからプロストスタイルと言えばそうだな

655 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 04:51:18.80 ID:yOGKF+j8O

ＧＹがタイヤの使い方が一番上手いのはアレジ、次にマンセルって言ってたな
マンセルは終盤ものすごい追い上げを何度もやってたけど今思うとタイヤの使い方上手かっただけなんだろうな
ちなみにヘタなのはベルガーとパトレーゼ

656 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 08:29:32.10 ID:MwsFNdJl0

ハードなドライビングのブリスター作成マニアだったからなベルガーさん

657 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 09:18:44.78 ID:SRfc7to10

ピーキーなBMWターボ+ピレリの癖が抜けなかったのかな

658 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 12:25:21.87 ID:H9HIU8IG0

>>630
会社の組織と同じだね、気配りが良くて、機転が利く優秀な船頭が1人いればよい。

659 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 14:18:17.57 ID:n6dPRUn00

セベールやジルは「次は俺だからな」と思ってやってたろうしな

660 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 14:56:06.03 ID:4wQi3LQT0

ベルガーってシフトミス多かったりブレーキミスしたりタイヤ使い方下手だったり・・・
本当に速かったのか？と思ってしまうな。
1997年のドイツは見事と思ったが、鈴鹿得意だったりイマイチ掴みどころがない人だった

661 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 15:02:36.15 ID:n6dPRUn00

復帰戦で本当にコンセントレーションが重要なんだと悟ったベルガー
でも、気づくのが遅すぎた

662 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 15:11:12.54 ID:he0wA3240

94年に勝ちを覚えたとかこんな風に走って勝てることを若い頃に知ってれば・・・みたいなこと行ってなかったっけ

663 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 15:16:24.09 ID:n6dPRUn00

たぶんそれ97年じゃね

664 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 17:36:39.40 ID:H9HIU8IG0

少なくともベルガーは現在のマッサ以下の糞ドライバーといわざるを得ない。

665 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 18:14:14.89 ID:n6dPRUn00

いいから勝てよまっさん

666 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 20:30:35.27 ID:IKcz5KAI0

マッサ（笑）

667 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 20:33:08.84 ID:PLlgxNOW0

今じゃエンジンを何レースも使用するけど
第２期のＨＯＮＤＡって一つのエンジンで何km持ったの？

668 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 20:37:32.69 ID:I/RKARee0

>>667
500～600キロ位じゃない？

1レース1エンジン（下手すりゃ1日1エンジン）の時代だからね
ティレルに供給してたのは2レースもたせたみたいだけど

669 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 20:46:55.61 ID:eUbIxeV60

フリー走行
予選
本戦
と交換してたと思う
で、レース終了後に日本に持ち帰って全バラじゃないか？

ホンダじゃないけど94年のZETEC-R、マイレージ制限400kmがキツくて
フリー走行を思ったように走れなかったってシューマッハがボヤいてた覚えがある
ただフォードは予算の関係でエンジン台数それほど持ち込んでなかったのかもしれないけど

670 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 20:55:06.64 ID:+yqtPZiA0

予選エンジンは100kmライフ未満のスプリント仕様だったの？
ターボ時代は予選だけブースト高かったよね

671 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 21:22:57.24 ID:SRfc7to10

フリー、予選、レースと予備で4機かな。
ライフのある奴は別のレースのフリーで使ってた、2003年以前はライフが400km。

672 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 21:36:58.75 ID:PLlgxNOW0

>>668-671
サンクス

673 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 21:37:29.13 ID:6am50Ptj0

今は年間8基だけど、この時代は1レースでそれだけ持ち込む事もあったからねぇ

674 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 21:54:35.45 ID:QCni/Khc0

ライフは３０ｍとかだろ

675 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 22:32:03.61 ID:irxskpwW0

そのライフちゃう

676 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 22:42:55.27 ID:H9HIU8IG0

>>674と>>675のやり取りにワロタｗ

677 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 22:56:15.14 ID:6am50Ptj0

確かにW12は30mで壊れそうだｗ

678 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 22:59:11.11 ID:I/RKARee0

>>673
92年ブラジルGPでマクラーレンが大量のマシン持ち込んだりしてたもんなぁ
（原因は別だけど）

679 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 23:36:33.76 ID:gwlZYc4j0

そんなベルガーも90年の中程までは自分はセナにも勝てると思ってたんだよなー

680 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 23:40:52.26 ID:IKcz5KAI0

勝てるかはともかく、フェニックスやカナダできちっと勝ててたら
気分も乗ってもう少し拮抗した最終成績が出たのでは

681 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 23:49:04.62 ID:H9HIU8IG0

ベルガーはセナに利用されて・・・。ベルガーはセナの敵ではなかったのだと。

682 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 23:52:37.37 ID:3RnHLHUz0

自分はチャンピオンになるためにマクラーレンに来たんだと豪語したベルガー
マンセルと同じレベルの速さではセナプロに巧さや速さで勝てるとは思えなかったが

683 ：音速の名無しさん：2013/03/30(土) 23:54:13.66 ID:+yqtPZiA0

>>678
結果はリタイアだったかなw
トップチームとの差が超えられない領域にまで達してた

684 ：音速の名無しさん：2013/03/31(日) 00:00:03.02 ID:jw+uB0M00

マクラーレン移籍初戦では予選でセナに勝ったし
シーズン通しても予選のタイム差はプロストよりセナと拮抗していたんだけど決勝では0勝
翌91年にはセナ・マンセルのチャンピオン争いの時だけはセナより予選だけは速かった

685 ：音速の名無しさん：2013/03/31(日) 00:50:05.18 ID:Y/zCe3N10

>>673
確かミナルディは88年か89年は年間４基でまかなっていたらしい

686 ：音速の名無しさん：2013/03/31(日) 00:51:13.75 ID:hCvoSapm0

まあDFシリーズは頑丈だからな

687 ：音速の名無しさん：2013/03/31(日) 12:00:01.04 ID:qEHRH/kL0

ハッキネンがサーカス団にいたという都市伝説

688 ：音速の名無しさん：2013/03/31(日) 12:15:14.58 ID:J8azu4ES0

助っ人を買ってでたのに逆に足手まといになってしまった。

689 ：音速の名無しさん：2013/03/31(日) 23:32:18.48 ID:ofWV3/5S0

>>685-686
と言っても、
必要な部品はその都度交換してメンテしてるでしょ

690 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 14:16:40.42 ID:q5ztZiKm0

ベルガーはフェラーリでマンセルとチームメイトだったときに
チャンピオンの器じゃないんだなーと思ったよ。

ホッケンでだったかな、マンセルから早く走れ！と後ろからジェスチャー
されて結局あたふたしてリタイアってのを見た時。
美味しいドライバーでもあるし速いんだけどね。

691 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 15:55:43.97 ID:sSD4K1I+0

ベルガーみたいなタイガータイプはマクラーレンに向かない
フェラーリは低迷中
ベネトンはオーバーステアマシン→ロスバーン離脱

692 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 19:33:20.98 ID:Q5UqOx/Q0

何か混ざってないか？ｗ

693 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 21:07:11.64 ID:y2jmYK000

89年のベルガーで判断するのはどうかな？
セナとは言い訳できんけど。(コックピットの件があっても)

694 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 22:11:52.61 ID:QuQ+9/iR0

89年予選ではマンセルと互角だったけど決勝ペースは全然だったろ
90年も予選ではプロストより拮抗したけど決勝では全然

695 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 22:31:41.98 ID:y2jmYK000

イモラで事故して立ち直るのに時間がかかった。
後半やっと結果出しはじめて、心機一転のマクラーレンでセナとの遭遇。
結構ショックが大きかっただろうな。

696 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 22:32:25.70 ID:HN+9DzBP0

セナはセナでスーパーライセンスの騒動があったからな

697 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 23:10:30.30 ID:om4zhy9l0

結局アレジとどっこいでキャリアを終えたのが痛い
当のアレジもベルガーとどっこいが痛いのかもしれんがｗ

698 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 23:16:27.89 ID:QuQ+9/iR0

アレジとどっこいだったのはベルガーの晩年の話だろ
アレジは2年目の開幕戦でセナと首位争いをしたのが絶頂で以後ずっと下り坂

699 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 23:17:31.52 ID:pbNfmmhZ0

モノホンのドライバーと組んで一気にメッキが剥がれたな
いくら、プロストの走りを真似ていたからって予選でプロストにたった2勝しか出来ないなんて

700 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 23:22:34.89 ID:QuQ+9/iR0

ベルガーはセナとの比較ではプロストには予選では勝ってるからな

701 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 23:28:36.26 ID:9yRIFxVi0

シーズンオフのエストリルテストで泊ったホテルで、新たにチーム・メイトとなるセナの部屋のベッドの上に一面、魚を敷き詰めたらしい（生）

702 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 23:55:17.50 ID:6wsa952x0

フランクさんはウイリアムズチームの後継者に自分の娘を採用したらしい。
でもこんな記事を読むとなぜか寂しくなる感じ。

703 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 23:56:00.55 ID:KIlxH7O2O

>>699
だから教授とディニス両方と比較対象な人が居ただろと何度言ったらわかるんだ
大体アレジは元々予選一発じゃねえっつうの、モナコとスパとモンツァ以外

704 ：音速の名無しさん：2013/04/01(月) 23:57:01.12 ID:9yRIFxVi0

デビュー前
マクラーレンからスポット参戦のオファー→79年のマクラーレンは戦闘力が低すぎる。キャリアに泥を塗るだけ却下
リジェからオファー→彼らは金が欲しいだけ却下
マクラーレンがジョイントNO１で3年契約を提示、ただしテストでトップタイム出すのが条件→この条件を了承しトップタイムをたたき出して契約

第1期マクラーレン時代
マクラーレン「タイヤが温まる目にハードプッシュしたプロストのミスが原因」→これに対してプロストは「連続アタック8周目にタイヤが温まっていないかという事がいかに物理的にありえないことか」をプレスの人間に理論的に説明
チームに対して信用のおけなくなったプロストは最終戦を欠場し、マクラーレンとの契約を一方的に破棄

ルノー時代
チームオーダー騒動でフランス中がプロストが悪者になり、連日脅迫状が送られたり、街を歩けば医師を投げられた。
最終戦後のチームミーティングで自らのマシンの問題点をチームに意見したプロストはルノーから「出て行ってくれ」と一方的な解雇通知を受ける

この年代外でのプロストの行動は目を見張るものがあるな

705 ：音速の名無しさん：2013/04/02(火) 00:15:20.34 ID:bNWyTYcd0

もっとも漫画の主人公に向いてるレースキャリアの持ち主はプロストだと思うね
最終戦0．5差で負けるとか
やっとタイトルとったと思ったら
最凶ホンダターボ出現とか
いくらでも話つくれるぜ

706 ：音速の名無しさん：2013/04/02(火) 10:43:43.29 ID:ulM0RfWm0

そうねえ、アレジは一発の速さって感じではなかったな。
しかし・・しかし・・一勝しか出来ないとは思わんかった・・・。

707 ：音速の名無しさん：2013/04/02(火) 21:47:22.62 ID:4k+qwk130

>>703
教授とディニス両方と比較対象な人ってヒルのこと？
予選ではアレジもヒルも似た様なものだけど
決勝ではプロスト＞ヒル＞ディニス＞アレジだよ

708 ：音速の名無しさん：2013/04/02(火) 21:54:05.45 ID:9IPDWqVn0

「ティエリーは、その.....なんて言うか、少し地味過ぎるんじゃないかな」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90年/リカルド・パトレーゼ-

709 ：音速の名無しさん：2013/04/02(火) 21:56:33.97 ID:9IPDWqVn0

そしてブーツェンは89年の時点で3年後ルノーは間違いなくホンダを倒すと予言

さすがのブーツェンも自分がその恩恵に授かれないとの予想は出来なかった

710 ：音速の名無しさん：2013/04/02(火) 21:59:08.85 ID:LpBobN470

Ｆ１ベンチテスターのブーツェンさん

711 ：音速の名無しさん：2013/04/03(水) 00:47:26.83 ID:VGQ4nIMW0

>>707
へ～そんな風に見えたんだw
無意味な不等号バカのわりには
ヒル＞ディニスと書いといて疑問は沸かないんだねw

712 ：音速の名無しさん：2013/04/04(木) 20:14:39.97 ID:hLY1CXtB0

雑誌の奥さん座談会みたいなのにGPXでやってて、ブーツェンの奥さんが
マンセル殺したいとか言ってたけど、日本の女とＦ２時代に浮気してたんだよな。

713 ：音速の名無しさん：2013/04/04(木) 20:23:31.08 ID:pgFWoUrlO

ブーちゃんのカミサン怖い

714 ：音速の名無しさん：2013/04/04(木) 20:40:44.09 ID:hLY1CXtB0

それでホンダワークス切られたからな

715 ：音速の名無しさん：2013/04/04(木) 23:58:51.72 ID:454yIfKY0

>712
その話、マンセルと日本女との浮気とどうリンクするんだ？

716 ：音速の名無しさん：2013/04/05(金) 09:04:51.41 ID:AVZX/pGZ0

マンセル殺したいなんておっかないこと言う嫁はんいたのに、
浮気してたってことでないの

717 ：音速の名無しさん：2013/04/05(金) 22:04:43.06 ID:RsLPrBeZ0

Ｆ速特集の「ＦＷ１４」を買って読んだけど、
ブーとパトだったら、マクラーレン・ホンダ、セナに負けてたな

718 ：音速の名無しさん：2013/04/05(金) 23:31:03.44 ID:i6wLsm+i0

FW14ならそりゃそうだけど
FW14Bならコンストラクターくらいは獲れてるよ

719 ：音速の名無しさん：2013/04/05(金) 23:50:44.14 ID:1CxBY7z20

92年はパト2位だよ。

720 ：音速の名無しさん：2013/04/05(金) 23:57:39.09 ID:i6wLsm+i0

パトレーゼとブーツェンでポイントを分け合ったら2位3位でコンストだけかも

721 ：音速の名無しさん：2013/04/05(金) 23:58:18.63 ID:xE/d9q/N0

セナプロも頑張ったけどウィリアムズに及ばなかった87年みたいに
セナと顎も健闘するけど最後はウィリアムズ二台の争いになるんじゃないか？

722 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 00:09:31.89 ID:800RMaNO0

本読んだ感動

マンセルもブランドルもパトヘッド言ってたけど、アクサスを乗りこなすには経験とスキルと腕っぷしが必要らしい。
ＦＷ１４Ｂでパトとティエリーだったら、コンストはいけたけどドライバーズはセナだったかもな。

723 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 01:05:16.14 ID:JWXGbyqS0

そういえばブートセンはアクティブサスの車を運転したことはあったっけ？

724 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 01:31:00.72 ID:fYLQmUIS0

ブーツェンの芝刈り画像見てみたいなぁ

725 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 07:42:57.18 ID:am5lToNT0

>>723
多分ないはず
93年のジョーダンもアクティブサスじゃなかったよね？

726 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 16:48:13.46 ID:HZMuLgZb0

>>720
そうだろうねぇ
パトレーゼのを今回のＦＷ14Ｂの雑誌を読んでいてパトレーゼは他のチームが
”食えるぜっ”ってねらい目だったのが悲しいけど分かった
あのままタイラーが残ったとしても途中でヒルに交換だな
二位ぐらいしか走れないだろう三流だからな
なんてたってＦＷ13Ｂをマンセルが乗ったオフテストで3秒だっけ？
それだけ速く走れたんだから元々の素質が違い過ぎるんだよマンセルはｗ
ただロンデニスから馬鹿扱いされてるのは何でなんだ？？？
パトレーゼにはもう二年ぐらいを活躍していて欲しかったなぁ
爺呼ばわりしたシューは嫌いなんだよなぁそういう所とか

727 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 17:12:44.76 ID:HZMuLgZb0

そういえばＦＷ14Ｂの雑誌の最後のページに記者が
見ておけと過去の自分に言いたいみたいなことが書いてあって
1歳半に何言ったって分かるわけが無いだろ？ｗと突っ込みを入れてしまった自分

728 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 20:13:15.67 ID:FksuEXK30

マンセルは態度や言動が人を常にイラつかせるんで、スチュワートやハントの元チャンプや
ケンティレルみたいな人に嫌われてた。

729 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 20:25:48.68 ID:800RMaNO0

ハントがマンセル嫌っていたのは、あっさり勝利数を抜かされた嫉妬。
パトレーゼを嫌っていたのは、自分がピーターソンを殺したのに責任転嫁したいため。

730 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 21:27:31.77 ID:P23x/Wa80

パトレーゼはイモラテストで大クラッシュして、
アクティブに不信感を抱いたのもひとつの原因かも。

731 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 21:27:52.16 ID:+8RGB6pn0

>>726
そのことについてパトレーゼが「ナイジェルがあのマシンを乗っていたら優勝はするがタイトルは？と訊かれたらNOだ。あのマシンを過大評価しすぎだ」と

732 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 23:06:34.58 ID:04acXk9m0

>>726
セッティング能力を買われてリジェ入りしたのに
92年オフのテストで疑問符がついたからね
プロストによって

733 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 23:07:37.60 ID:+8RGB6pn0

プロストがコマスにセッティングの方法を教えたらコマスがブーツェンより速くなって驚いた

734 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 23:39:14.86 ID:Cu0h4g/F0

もともとマンセルは下位カテゴリーでたいした成績も残してないのに
テストドライバーでF1に入っただけだからな
セッティング能力ならブーツェンなんか敵ではないだろう

735 ：音速の名無しさん：2013/04/06(土) 23:41:24.40 ID:+8RGB6pn0

マンセルのフィードバックやセッティング能力はホンダのスタッフが太鼓判を押していた

736 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 00:04:33.25 ID:wPa9sy6k0

元々セッティングの方向性自体はプロストとコマスは同じだったらしいけど
チームが言う事聴いてくれなかったそうでブーツェン主導のセッティング
でも件のテストで「あれ？」ってな事になって意見聴いてくれるようになったとか

津川爺が言うには
マンセルはメカニカルな事やテクノロジーの事は判らないけど
主観入れずに状況だけを淡々と正確にエンジニアに伝えてくれるらしい
だからテストドライバーとしては非常に適任だったそうで

737 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 00:32:08.97 ID:c7PfXuGV0

セナ
「色々なドライバーと出会ったが、エアトン（セナ）は特別だった。デビュー2戦目（'84年第2戦南アフリカ）
トールマンTG183Bってのがこれがまたステアリングの重いマシンで、"ガラスの王子"セナは6位フィニッシュして失神しちゃって
俺に抱きかかえられながらマシンを降りて『1ポイント取れたんなら、良しとする』なんて言いやがるんだ。
コイツは絶対チャンピオンになる、と思ったよ。」

ベルガーとナニーニ
「ガーティー（ベルガー）はまた違った意味で印象的だったな、いつもイタズラばかりで（笑）。それと.....サンドロ（ナニーニ）だな.....」
「奴は本当に"ナイス・ガイ"だった。最後の鈴鹿は、別に死んじゃないけど、奴への弔い合戦だった。自分の事なんかどうでも良くなっていた」

738 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 00:32:48.71 ID:c7PfXuGV0

↑
津川さんのドライバー評価

739 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 09:43:26.13 ID:2/tkMsAp0

うざ

740 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 09:43:51.05 ID:5mQlN5Q00

いとは思わない

741 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 18:05:11.43 ID:GW8q30Yg0

事も無い

742 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 18:07:15.46 ID:WmPdNtqw0

って言うじゃない。ワンツースリー

743 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 19:43:35.87 ID:7C93GG/y0

ツガーの親父は著書に
ネルソン、ナイジェル、エヤトン、プロストと書くんだよな
アラジョンと混同するからか？
それとも普段からそう呼んでるのだろうか

744 ：音速の名無しさん：2013/04/07(日) 20:07:40.02 ID:wPa9sy6k0

>>743
CSで解説に入るとその通りに呼んでる

745 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 10:55:57.93 ID:EMrCYf3s0

アルボレートはベルガーと組んだあたりから彼らしさがなくなったよな
88年のモナコでは何を思ったのか知らんが開いてないインに飛び込んでマンセルを撃墜している

そして、セミATの導入やハイテクの導入で彼のテクニックや持ち味が活きる時代ではなくなってしまった

746 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 11:00:36.70 ID:ABlCOmGN0

ネルソンて呼んでいいのは桜井さんだけだよな

747 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 11:33:42.51 ID:RAjRWdiz0

90年あたりからF1見るようになったから
アルボレートは中堅か下位チームにいるベテランドライバーってイメージしかないんだけど
全盛期の実力を高く評価する声は多いよね

ベルガーの本ではボロックソにこき下ろしてたからそういうイメージ先行してたけどｗ

748 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 11:48:22.06 ID:15+J6b7v0

アルボレートは85年にプロストとタイトル争いしていて
その時に乗っていたマシンのステアリングがかなり重くて、チームメイトのヨハンソンがステアリングの重さに耐えかねてスピンしてリタイアしたこともある
その重いステアリングを二の腕も使って運転していたアルボレートは凄かった
当時はターボエンジン全盛期でシフト操作するときは片手運転だったからかなりの体力が必要だった

749 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 12:10:05.43 ID:hcDXnERw0

それに非力なDFV（正確にはDFYか）のティレルで、その両者にとって最後の勝利を飾ったドライバーだし。

750 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 15:49:58.75 ID:AOHRsgRR0

そいでもベルガー程度にチンチンにされたドライバーだからな

751 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 19:50:03.71 ID:VDDYnhom0

でもアルボレートはタイトルを1回取り損ねた事があるけど
ベルガーはタイトル争いすらできなかった訳で

752 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 19:58:02.20 ID:j9nUsHEU0

「タイトル争い」だったらクルサードだって出来るわけで・・・

753 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 20:04:17.04 ID:dbEIUEFB0

マッサとクルサードの比較？

754 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 20:11:04.49 ID:VDDYnhom0

>>752
先生＝マッサ＞ベルガーでなんら不思議はないだろ？

755 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 20:16:06.76 ID:s1PLdaCs0

ベルガーの上にはプロスト、マンセル、ピケがいたから厳しかったと思う
同じデビュー組のセナ1人ならタイトル争いできたと思うけどいかんせん先輩たちが強すぎた
そして後から入ってきた後輩のハッキネンやシューマッハは若さがあって速かった

それに対してクルサードはハッキネンがやる気なくして、戦う相手はフェラーリのシューマッハ1人
環境や状況が違いすぎるわ

これでタイトル争いにカスリもしなかったらどうかしている

756 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 20:16:34.03 ID:pe+qg90Y0

クルサードはハッキネンより後にマクラーレンに入って先に優勝してるし
ハッキネンはクルサードに譲ってもらうまで勝てなかった訳で

757 ：音速の名無しさん：2013/04/08(月) 20:54:49.14 ID:0aaNVESY0

先生ってレッドブルにウェバー来るまでチームメイトに負けなかったから
やっぱ並のドライバーじゃなかったなぁ
って再認識させられたわ

WC級と比べると流石にちょっと見劣りするんだけどw

758 ：殿岡 ◆TJ9qoWuqvA ：2013/04/09(火) 12:34:18.22 ID:tqIrOlyF0

コールタードは顔がダサいからヒーローになれなかった。

759 ：音速の名無しさん：2013/04/09(火) 14:08:09.65 ID:gh6bbYOZ0

ずば抜けて速いドライバー、複数回ワールドチャンピオンになったドライバー
速いドライバー、殆どのF1ドライバー

環境とすこしの運がかみ合えば、誰が勝っても不思議じゃないから
キャリア全体を通してどうだったかで判断しないとね

アレジだってティレルから移籍する時に、最初の契約通りウイリアムズに行ってれば
何勝かしてタイトル争いしてた可能性はあるでしょ

760 ：音速の名無しさん：2013/04/09(火) 15:23:56.59 ID:zsOYSn8f0

アレジはセットアップ出来る同僚と組めない時は未来がなかった

761 ：音速の名無しさん：2013/04/09(火) 16:33:19.22 ID:MQMKfSIa0

ベストセカンドドライバーはどの時代でも長く参戦してるよな
パトレーゼ然り、バリチェロ然り、クルサード然り

762 ：音速の名無しさん：2013/04/09(火) 17:14:39.78 ID:qMCdjSSL0

ハッキネンが2008年頃に「DCがまだ続けてるのはタイトルが無いからだ、そういうレーサーは
続けなければならない」とか言ってた。

763 ：音速の名無しさん：2013/04/09(火) 21:46:29.04 ID:htaRJlkn0

マンセルはだから続けたんだろうな
多分８６年、８７年に取っていればプロストにやられて心折られた９０年で引退していた

764 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 01:38:21.38 ID:6CLKz8Py0

ハッキネンもタイトルとったら辞めるといっていたが
もう少し欲張って2回目のタイトルをとってから辞めていった
セナも89年頃には2回目のタイトルをとったら辞めるかもしれないという話もあったな

765 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 15:18:23.17 ID:5LiIsdxn0

そう考えるとなんで顎は復帰する気になったのかよく分からんな
結果としてただ老醜を晒しただけで終わって
最後にはエクレストンにまで何で復帰したんだって言われる有様だったし

766 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 17:06:29.64 ID:EvfJIynR0

90年代以降、複数チームまたいでWCなった唯一の人なのに土つけちゃった感じしか残らなかった

767 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 17:09:21.19 ID:fK8VyUSp0

×土をつける
○みそをつける

768 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 18:30:35.53 ID:GFsTeXisO

>>765
06にチャンピオン獲れなかった未練と一度出た復帰話がなくなっていてもたってもいられなくなった
レースジャンキーだしな
まだカート乗ってるし

769 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 19:12:28.77 ID:ipFPwhbd0

MLBで大活躍して記録も残してもう一生遊んで暮らせるぐらいの金は稼いだのに
台湾行ってまで現役を続けてるマニー・ラミレスみたいなもんかね＜顎

770 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 19:30:04.86 ID:VXQMA7n90

まあ金が動機という事は有り得んだろうね
似たような復帰組の中でも伊達公子は格好いいな

771 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 19:44:33.17 ID:m33pl2mK0

2010年に復帰したとき、ようやく生き返った気がするとインタビューで言ってた。
本当にチンチンに負かされて辞めていったけど。

772 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 19:47:55.71 ID:VXQMA7n90

でもオジサン頑張ったと思うよ。特に最後の年は。
マンセルが似たような年齢で復帰した時はヒルやハッキネンに歯が立たなかった事を考えると、それ程悪くない

773 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 20:14:52.82 ID:8vlh8Xuz0

Ｆ１って一回走るとかっぱえびせんらしいから。
ＷＣ取ってるからもう余生なのに、
ラウダもジョーンズも、プロストもマンセルも顎も戻ってきた。

774 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 20:17:19.61 ID:m33pl2mK0

>>772
ペナルティでグリッド降格だったけど、モナコのポールは見事だったね。

775 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 22:19:34.57 ID:QeZPy0Uv0

>>772
> マンセルが似たような年齢で復帰した時はヒルやハッキネンに歯が立たなかった事を考えると、それ程悪くない

マンセルが歯が立たなかったのはヒルとシューマッハだろ
マクラーレンの時はロクに車に乗ってないのに2戦目の予選タイムはハッキネンと変わらなかった

776 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 22:58:32.76 ID:6VEU07xO0

>‎ マンセルが似たような年齢で復帰した時はヒルやハッキネンに歯が立たなかった事を考えると、それ程悪くない
マンセルとヒル予選
ヒル 3 - 1 マンセル / タイム差 0.001　
決勝
ヒル 3 - 1 マンセル

777 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 23:36:22.69 ID:1cKFLFct0

マンセルの場合、予選よりも決勝のペースでヒルについていけなかったと思う。
決勝でヒルについていけないのを見て、「２年前ならヒルなんて眼中にもなかったはずなのに」と寂しく感じた。

778 ：音速の名無しさん：2013/04/10(水) 23:54:58.16 ID:oEoKaNBQ0

マンセルは体力的にヨイヨイな感じが見て取れたね
トレーニングしっかりやるタイプでもなかっただろうし

シューマッハは一度目の引退の時点で燃え尽きて止めたと言うよりも
そういう流れになってしまったって感じあったから燻ってたんだろうなぁ
とは思う

マンセルも完全に追い出された
って言うかプンスカして勝手に出てったんで燃え尽きたわけじゃないし
プロストもシートが無かっただけだしね

ライコネンが戻ってきたのはすげぇ意外だったし
ブランクなんてなかったんや・・・って状態なのも驚いた

779 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 00:02:57.28 ID:VXQMA7n90

92年オフのマンセルは見た目にも引き締まって格好良かったんだよな。もうやる気がまるで違う感じだった
95年版は漫画で見るマンセルのイメージそのままって感じで、そらぁコクピットにも収まらんわーと思ったね
多分本気で取り組んでたら違う結果になったと思うんだよね。当時大ファンだったので辛いシーズンだった

780 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 00:06:52.79 ID:gLb1ebDL0

セナも予選では速かったけど一度も勝てなかったし
94年以降のF1は別世界

781 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 07:19:25.51 ID:SU0qWzSZ0

>>773
ラウダは航空会社で散財した上に、経営陣からも外されてヒマしてたんだよな

782 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 19:03:03.59 ID:nigwVFXs0

>>780
というかあのヒルですら決勝で何度もスピンする扱いづらいマシンだったし
相手はB194＋シューマッハ＋ロスブラウンだったから勝つのは無理だろう
あの年のヒルはシューマッハにトラブルが起きたり、シューマッハが出場停止くらっていた時に勝ち星を稼いだからな

783 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 19:19:24.71 ID:mWx4e8xf0

マンセルはインディに行ってスチールブレーキに慣れちゃったのが致命的だったと思うな
マンセルはインディでチームメイトのマイケルアンドレッティに歯が立たなくてチームと不仲になってF1に戻ってきたから
もう、全盛期の速さはなかったろうな

784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/04/11(木) 19:37:47.72 ID:v7C9i/Fm0

>>783
94年のマイケルはチップ・ガナッシでしたけど

785 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 20:25:42.28 ID:5m78qXLu0

92年開幕前のマンセルの顔つきは精悍そのもので、やる気がみなぎっていたのがわかった。
マンセルのドライビングとアクティブサスの相性が良かったのもあるけど、それだけでは92年の圧勝は片づけられない。

786 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 20:33:42.47 ID:xGooLE/OO

92シーズン前のマンセルの気合いの入り方は半端無かったからね
一方でセナは割と楽観的な様子で開幕を迎えた記憶がある

787 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 21:10:00.59 ID:7Xt2WcCw0

>>786

テストの段階でウィリアムズが勝つなっていうのは、
消防の俺でもわかるレベルだったわｗ
タイムとか見ないでもレギュラー2人でガンガン走りこんでるのと、
バカンスでマターリしてるセナみたら一目瞭然だったわｗ

788 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 21:14:01.38 ID:lkZZMjCY0

>>778
ライコネンはまだそこそこ若かったのが大きいな
既に四十路のおっさんだった顎や髭とは一緒に出来ない

789 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 21:22:39.77 ID:aCGlLlmt0

パトレーゼ相手に勝っただけでしょう。
９２年なんて他車ではバトルができない状態。
ブラウンＧＰでのバトンみたいなもん。

790 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 21:44:50.78 ID:A2GdXFwu0

マンセルはマシンの良さでタイトルを獲得したドライバーだけど
一概にマシンだけのドライバーとは言い切れない部分がある
特にウィリアムズ・ジャッド時代、開幕戦であのマシンで予選2位は驚いた

四十路になると体力の回復が遅くなるからシューマッハは転戦するのが辛かっただろうな

791 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 21:54:01.79 ID:AHQ7iCKW0

91年はガンガンテストしたフェラーリがコケて
バカンスでマターリしてるセナがタイトルとったけどな

792 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 21:58:20.25 ID:aCGlLlmt0

９０年マルティニの開幕戦で予選２位は驚いた。

パトレーゼも９３年はシューマッハに完敗だったからなあ。

793 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 22:25:01.96 ID:pWn+KazU0

642ってシーズン直前テストとかでも調子良かったんだっけ？
ウインターテストとかでフェラーリ絶好調とか言ってたのは記憶にあるんだけど

794 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 22:35:51.34 ID:p37Ucw9f0

>>793
ウィリアムズの確変が無ければあそこまで酷い印象では無かったんだろうけどね
プロストのやる気も違ったろうし

795 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 22:56:54.22 ID:KPwe4S+G0

642はフェニックスの予選でアレジがクラッシュするまではトップランナーだったと思う

796 ：音速の名無しさん：2013/04/11(木) 23:04:33.53 ID:p37Ucw9f0

>>795
暫定ポール取って、未来のチャンプキターと思わせたんだよな
一瞬の夢だった訳だがｗ

797 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/04/12(金) 00:17:11.07 ID:t+UrxhEJ0

>>790
開幕戦も2位だっけ？
シルバーストーンはフロントロウだた

798 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 00:21:16.12 ID:KHiK+OcJ0

リオのプロストはウィングが外れたりで土曜まではいまいち
シルバーストンはフェラーリ2台のフロントローだぜ

799 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 00:33:52.42 ID:QPteej/b0

>>796
今見返すと決勝も結構頑張ってんだよね

800 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 00:42:13.73 ID:yNQrRxVC0

>>791
ホンダV12のテストをしていたのはベルガーだった
ぶっつけ本番シャーシのMP4/6はベルガーにとって狭いコックピットだった

801 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 12:18:37.48 ID:a58KhcCT0

アレジが無線で伝える「やめるよ！」

802 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 12:31:30.57 ID:qpcTGHdv0

>>801
脳内再生余裕でした

803 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 15:22:31.27 ID:oJMkkZRa0

「やめるよ！」じゃなくて「やめるよ。」だね

804 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 18:50:49.21 ID:XHOROrni0

>>800
MP4/6も狭かったの？
MP4/5Bで狭い狭いって言われてたのに、あんまりだ。

805 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 22:52:17.07 ID:tJ2Uwu110

セカンドドライバーに合せた設計をして、マシンのパフォーマンスが低下する
くらいなら、セカンドドラを犠牲にするのは合理的な選択だと思う。
それに、自分もベルガーは好きだったけど、セカンド扱いになったのも自業自得
だったと言わざるを得ないしなあ・・・
90年、マクラーレン加入直後の序盤戦にフェニックス、インテルラゴス、イモラ、
カナダと優勝チャンスを悉く逃したことでベルガーのセカンド扱いが確定したと思う。
あそこで2勝くらい出来ていればセカンド扱いにはならなかった気がする。

806 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 23:16:14.26 ID:gRE1eVst0

あの年のF1大百科でシートの狭さに関するネタを見て切なくなった思い出が・・・

807 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 23:20:26.43 ID:9N07BHQp0

90年の序盤はこの時代には珍しい混戦だった
おかげで非力なDFRで優勝争いしたアレジが異常に持ち上げられた

808 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 23:23:48.58 ID:cuZuFW7V0

ヘレスでのオンボードカメラで
膝が思いっきり窮屈そうに曲がってて
よくあんなので走れるなと思った

809 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 23:29:53.20 ID:gRE1eVst0

>>805
その分着実にポイントは稼いでたけど
それがかえってNo.2扱いを加速させた節もあるね

810 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/04/13(土) 00:57:35.00 ID:e/oqLJqK0

>>804
ピケ用にデザインされたBT55には…

811 ：音速の名無しさん：2013/04/13(土) 13:03:15.51 ID:CIbmm0Vs0

>>90年の序盤はこの時代には珍しい混戦だった
そうか？雨降った開幕の予選以外は落ち着き始めてただろ
89年の方がもっと混戦だったぜ

812 ：音速の名無しさん：2013/04/13(土) 18:58:56.81 ID:E88RFaEL0

90年は序盤３戦こそ勝ち星が分散されたが、終始セナがチャンピオンシップの主導権を握っていた。
プロストに３連勝を許してランキングトップを譲ったこともあったけど、必ず巻き返す、と分かりきっていた。
一方、91年はランキングトップこそ一度も譲らず、常にマンセルに対して二桁ポイントリードしていたけど、
とても主導権を握っているとは思えなかった。
特にドイツGPで負けたときは、今シーズンはもう勝てないのではないか、と思ったほど。

813 ：音速の名無しさん：2013/04/13(土) 20:45:25.16 ID:ug3ON7Bq0

93年のブラジルGPでまだラインが乾ききってないときにセナがスリックに交換しようとしていた時は血迷ったのかと思ったわ

814 ：音速の名無しさん：2013/04/13(土) 21:26:17.29 ID:xDU1pM8F0

>>812
エンジンサーキットでホンダがルノーに完璧に引き離されて負けたからなあ
ここで勝負にすらならないのならどこで勝つんだよと
ホントウィリアムズの自滅に助けられたねあの年は

815 ：音速の名無しさん：2013/04/13(土) 22:05:17.48 ID:VowWZM73O

相撲に例えると、マシンが横綱でドライバーは張出横綱
ピットワークは序二段だったからな>>ウィリアムズ

816 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 01:06:48.76 ID:33HGj4/P0

>>812
>>814
すげーよくわかる
当時見てた時の感想まんまだわ
付け加えるなら88～90とウィリアムズはハンガロリンク速かったんだよな
そんな中で迎えたハンガリーGPだった

817 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 01:06:52.23 ID:DHJwQWpR0

92年プロストがギクシャクしてたのはプロストがフェラーリの契約を反故にしようとしてたところがあるし

818 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 09:18:18.87 ID:hTY2sRbR0

今振り返っても、ドイツで完敗してよくハンガリーで勝つことができたな、と思う。
軽量シャシーとか特殊ガソリンとかを持ち込んだり、本田宗一郎の弔い合戦ということでモチベーションが上がっていたり。
でも、そこで喪章をつけたばかりで翌年のウィリアムズ移籍が御破算になったかと思うと、残念すぎる。

819 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 09:29:54.10 ID:VkmyKbbY0

>>817
92年はシート喪失してたが

820 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 09:39:10.04 ID:J6NX4eYL0

91年のセナ、92年のマンセル、09年のバトンは開幕から連勝したのち好成績だけど、そのあとシーズン途中から
成績が悪くなる。これは本人やチームのやる気の問題でしょうか？
ライバルチームが対策して強くなったからでしょうか？

821 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 09:40:47.00 ID:IkImCrER0

>>798
シルバーストーンは決勝が2位だた…

822 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 09:51:42.96 ID:5zn0qVxF0

>>820
91セナの連勝は特別速いわけではなく、周囲の信頼性の無さに助けられたイメージ。
92マンセルはシーズン最後までずっとフロントローで決勝も2位以内かリタイヤだったような。
09バトンはチームの資金不足だね。

823 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 12:07:40.73 ID:PTee9QSxO

91ブラジルのパトレーゼは何やってたんだろうな
ちゃんと走っていれば、マシンの能力を持ってすれば優勝出来たろう
マンセルはスピンするまで常にセナと1秒前後の接近戦を演じていたと言うのに

824 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 14:11:23.11 ID:u3qU4miaO

あの時はパトレーゼのマシンもレース終盤、ギアがイカれだしたらしいよ

おまけに雨も降ってきて、セナに味方をした訳さ

825 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 18:59:13.05 ID:vOf5JgOV0

TV見る限りクルージングで余裕っぷりにゆっくり走って最終ラップはナンバーワン！ナンバーワン！誇示してるとしか見えませんでした

826 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 22:20:57.52 ID:4R1GFsJW0

トラブルを悟られないようにして実際騙したってのも凄いよな
オンボード積んでたし下手したら何かの拍子で中継にすっぱ抜かれてたか？

827 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 22:35:44.56 ID:mAumg/8K0

>>826

今みたいに実況があった時代なら気づいた人がいたかもよ。
シフトチェンジしてないのは映像からはっきり見えたわけだし。

828 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 22:42:49.63 ID:4R1GFsJW0

中継中にオンボードってどれだけ流してたっけ？
もう覚えてないや
そこそこ流しててピットレポーターやってた日本人が解説席にいたら
すっぱ抜いてたかもね

829 ：音速の名無しさん：2013/04/14(日) 22:44:18.64 ID:8bj0xkxd0

この時代は今みたいに画面にラップタイムが常時表示されているわけではなかったから
下位チームのドライバーがどこを走っているのか分かりにくかった

830 ：音速の名無しさん：2013/04/15(月) 20:42:07.54 ID:B6x1FsC90

>>808
モーターファンかなんかの写真記事で
メーターが上に移設してあってバルクヘッドも多少形状が違えてあるようだ、とか言ってたのは
ありゃMP4/5Bだったかなぁ。

いずれにせよ凄い膝を曲げる姿勢になってることに違いはないんだけど
シートのヘッドレスト位置（後ろは燃料タンク）→前車軸位置の理想的な距離ってのは
おそらく同時代のF1マシンなら大抵似たようなもので、
テールエンダーチームの妙にぶっとい車にでも乗らない限りは身長180cm以上のドライバーにとっては
きついのは同じだっただろうと思う。

マクラーレン時代のマンセルの車とかラルフ・ファーマン用のフォーミュラニッポンレイナードみたいに
モノコック伸ばす方法もあるにはあるけど、それはやっぱりデザイナーの理想値からいえば性能に影響するし
チームメイトとデータの共有が出来なくなるって問題もある。

831 ：音速の名無しさん：2013/04/15(月) 21:55:54.45 ID:Kyw2mpPp0

ドライバーサイズでいったらプロストとか理想なんだろうな

832 ：音速の名無しさん：2013/04/15(月) 22:19:04.49 ID:cV3mekcy0

ベルガーは90年のモナコでセナ用のTカーでなんとか決勝走れていたからチームもこれならって思っちゃったんだろうな

833 ：音速の名無しさん：2013/04/15(月) 22:59:06.67 ID:Re0wZJdVO

ベルガーは90カナダでフライングしてなかったら、もう少し運命が違っていたのかも知れないな

834 ：音速の名無しさん：2013/04/15(月) 23:09:36.23 ID:plyoK8KM0

ベルガーは決勝で遅かった
予選はモナコ以外はセナ相手に健闘いてたけど

835 ：音速の名無しさん：2013/04/15(月) 23:15:04.47 ID:aw9Y0R6f0

マッサみたいなもんだな

836 ：音速の名無しさん：2013/04/15(月) 23:58:29.51 ID:B6x1FsC90

>>831
ケンおじさんだかハーベイさんだったと思うけど
「日本人ドライバー（多分主に中嶋と右京）は車作るには都合がいい」ってw

まあその二人は確かに日本人としても小柄な方だけど
「日本人で大柄」っていっても180cm超えることは珍しいだろうし。

837 ：音速の名無しさん：2013/04/16(火) 00:31:23.59 ID:wRttKACi0

体重の差もそのまま車重の差になるからな
90年のマンセルとか実は凄かったんじゃないかと思うわ

838 ：音速の名無しさん：2013/04/16(火) 01:15:59.59 ID:L2+L6mFw0

>>836
その都合がいい体格にあわせて作ってるれるなら良いけどなぁ・・・
96年の右京とかそれで自分用のシャーシが出来上がるまで大変だった訳だし
まぁそれ以前にチームの内情も散々だったけど・・・

839 ：音速の名無しさん：2013/04/16(火) 12:51:44.89 ID:Re3Ol2Aq0

>>838
まあ逆に大きい方（とりわけマンセルとかみたく横にもある程度デカい人）に合わせて作れるものを
小さいドライバーにシート合わせするのはそれほど難しいわけじゃないと思うけどなぁ…。

フォーミュラに実際乗った経験のあるﾌﾗさん辺りの意見を聞きたいところだけど
基本はメーターパネル裏のバルクヘッドとステアリングの位置辺りを基準に合わせていくだけでしょ？

まあバックレストの角度設定とかが基本的におかしくて
そこから大々的に修正していかないといけないローラT90-50みたいな車もあるにはあるけど…。
確か「ガタイの良い白人なら腕力でハンドル切れちゃうから寝た姿勢で低く座っても問題無いけど
日本人は力を入れやすいように背中を立てた姿勢じゃないと乗りづらい」みたいな問題だったはず。
…サロ車と右京車の違いってのも案外そんなあたり？

840 ：音速の名無しさん：2013/04/16(火) 14:59:27.03 ID:VCK8XwGF0

F1クラスで乗る人間になればガタイの大小で腕力変わらないよ
ポジションの高さはアンコでかわるけど、骨格的な肩幅や腰の幅は変えれないからそこで差が出るんじゃないかな
曲芸ドリフトで有名なケンブロックがピレリテスト採用の時に体がデカすぎてトヨタTF109に収まらなかったらしい

841 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 10:34:04.42 ID:S6hySV6L0

マシンはドライバーに合わせて作るんじゃなくて
エンジンやら何やらに合わせるというか・・。
重さも1グラム単位で計算して速さを追求して作るものだし。
人間の方が合わせる感じだよね。（今は知らんけど）

まあ身体の差ってのはどのジャンルでもあるじゃん。
水泳なら身長が高い方が有利っちゃ有利だし
ピアニストだって手がでかい方が有利だけど
道具は同じっしょ。

842 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 13:48:39.13 ID:QBHn1LfWO

ベルガーはオーバーレブでいつもエンジン壊してた
ベルガーの価値はいたずらと高速カーブ多いコースくらいしかなかったように思うわ
セナみたいなガチの天才ってかカリスマってか「本物」はもう現れないのかな

アゴはふたを開ければただの汚い当たり屋だったし
現在F1は超一流ってよか二流の集まりみたいなつまらなさ

ハッキネンでさえテストドライバーに甘んじていたレベルの、あの時代の熱いF1がまた見れないもんかな

843 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 20:21:09.43 ID:lgBCro8V0

>>842
当時だって二流三流はわんさと居たよ。結局超一流なんてどの時代も一握りだろ
ハッキネンがテストドライバーに甘んじてたのはチームの政治的な事情だしな
大体ハッキネンが座るべきシートに座ってた奴自体がド三流じゃないかｗ
得体の知れない奴はあの頃の方が多かった。カーティケアンなんて可愛いもんだよ
今年さんざ叩かれているグテちゃんだって下位カテでそれなりの実績を積んでるしね

844 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 20:26:10.11 ID:k2ASPsVH0

今じゃ下位カテで優勝経験ないドライバーなんて皆無だからな。
この頃なんて、優勝はおろか表彰台経験すら無くてもF1乗ってたやついたくらいだし。

845 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 21:07:44.40 ID:v2J+hecS0

ベルガーもハッキネンもマクラーレンの初戦ではセナに予選で勝ってるけど

846 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 21:31:32.16 ID:yiuKjUcO0

そもそも当時と今じゃエントリー台数が全然違うし

847 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 22:55:28.89 ID:wHdUtfVC0

セミオートマはメカニカル的にはプラスだったけど、
レースの面白さとドライバーのテクニック的にはマイナスだった。

848 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 22:57:18.77 ID:lgBCro8V0

自分オッサンなんで結構昔からＦ１見てるんだが、842みたいな書き込み見ると何かムズムズしちゃうんだよね
あの頃の〇〇は熱かったって、何が熱かったかって多分自分そのものが今より熱かっただけの話なんだよ
おそらく今の方が厳しい戦いだと思うんだよねＦ１は。あの頃はチームメイトから一秒離されてもグリッド2～3しか違わないなんて事も少なくなかった
メーカーの戦いが熱かった事に関しては全く否定しないけどね。

849 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 23:04:08.07 ID:yqeVVMfY0

間違いなく当時のほうが今より数談良かったのはカメラワークだね

90年代半ばからバーニーだか誰だかがイチャモンつけて
コース上の看板がちゃんとフレームに収まらなくちゃならなくなったので
マシンの判別すらつかない遠くから撮った映像だらけになった

850 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 23:11:01.69 ID:1ePnNpiC0

>>844
まあ、でも今のF1ドライバーよりは彼らのほうが数段勇敢だろうなw

ttp://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/38493.html
＞さらに彼は重大なステアリングトラブルに見舞われる。
＞しかも、エンジニアたちはその問題を把握していたという。
＞「どうにかして全開でいこうと必死でオー・ルージュに入ったんだ。
＞そうしたらステアリングが機能しなくなった。
＞どうやってコーナーを切り抜けたのか、自分でもいまだに分からない」と彼は思い返す。
＞メカニックに詰め寄ったが、彼らは気にも留めず
＞「ああ、知っている。それは前のレースでダメになってロベルトのクルマから外したやつだからね」
＞と言い放ったとのこと。

851 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 23:13:12.19 ID:lgBCro8V0

当時はフジテレビも独自にカメラを何台も持ち込んでたんだよね。
国際映像も縁石付近にカメラ埋めたり色々やってた。そういう意味では確かに熱かった。
解説者はスタート直前のグリッドから放送席に戻ってくるものだと思っていたあの頃・・・

852 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 23:24:45.75 ID:gkIG6idX0

なんだかんだ言っても、あの当時の方が色々な面で熱かったと思うよ。
解説者がスタート直前でグリッドから中継するなんて、今では考えられないし。
コース上だけでなく、コース外での政治力の戦いも熱かった。
あの当時は政治力という言葉が頻繁に出てきたが、今ではすっかり死語になってしまった。

853 ：音速の名無しさん：2013/04/17(水) 23:42:51.01 ID:lgBCro8V0

それにしても当時から変わらない事って、ニューエイの毛根と才能くらいしか残ってないんだな

854 ：音速の名無しさん：2013/04/18(木) 00:07:30.89 ID:l8ONQv/r0

>>852

それはフジに限った話なｗ
BBC見ればわかるけどグリッドインタビューは行ってる。
もっとも今はインタビューにも優先的にやるには金がかかる時代なのもあるけどな・・・

855 ：音速の名無しさん：2013/04/18(木) 00:12:54.02 ID:8/TlDBXB0

BBCといわれて一瞬ジェレミーとスティグがマイク突きつける様を想像した…。

856 ：音速の名無しさん：2013/04/18(木) 00:32:12.23 ID:bck/AC3Z0

>>849
フジ独自カメラの効力も絶大だったよな。

857 ：音速の名無しさん：2013/04/18(木) 01:36:36.86 ID:jI4I8lsK0

>>850
残念ながら俺の文章力では
その記事からはサセッティがキ○ガイだと言うことしか読み取れないわ

858 ：音速の名無しさん：2013/04/18(木) 01:39:47.34 ID:8/TlDBXB0

>>857
たまにエース待遇してもらえばモレノは物凄いという点も…。

ま、普通ならここまで酷い目に遭わされたらチーム潰れるより先に離脱するのに
それでも最後までやろうとしたってのはマッカーシーすげぇと思うわw。

859 ：音速の名無しさん：2013/04/18(木) 21:54:52.95 ID:+MXKsq/eO

BBC+マッカーシー=初代スティグ（黒）

860 ：音速の名無しさん：2013/04/18(木) 23:25:59.86 ID:FwSfAFeM0

89年のポルトガルは中嶋に期待していた
予選を迎えるまで常時4位をキープしていたからな

861 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 00:39:34.14 ID:DswA6e6X0

>858
最近だとウェーバーなんで赤牛に居続けるの？って感じか
どうにも最近のトラブルはわざと臭くて…

862 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 01:18:07.84 ID:EnHOAuOl0

ドライバーの序列がフェラーリより遥かにマシ
在籍可能なチームで勝てる可能性が一番高い
ってことだと思うよ

まだWillがBMWワークスだった時代にバリチェロが誘われたけど
フェラーリに残留したのはWillよりも勝てる可能性が高かったからだし

863 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 01:49:31.15 ID:+C11Rxd30

>>858
ヴァンデポールの悪口はｒｙ

864 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 02:12:34.28 ID:06p0gbzI0

アマティが遅かったんじゃなくてヴァンドゥポールが実は物凄かったという可能性…。

デイモンですら最初あのブラバムに乗った時は確か予選通らなかったぐらいだし、
アマティも「テールエンダーとはいえそこそこマトモなテールエンダー」辺りに乗せてみたら
あるいは惜しいところで最後のグリッドを掴み損なうぐらいのタイムは出てたもんなんだろうかw

865 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 02:48:26.38 ID:JydpKSwJ0

アマティはピットからエンストしまくって出るくらいだったからそれはないんじゃ

866 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 03:54:56.12 ID:06p0gbzI0

でも一応は国際F3000の2年目は普通には走ってたんだぜ…。

「F1だからこそ乗りづらい部分」てのもあるにはあるかもしれないけど
レイナード91D/DFVなら普通に走れる人間がブラバム・ジャッドでピットアウトすら怪しいとなると
ちょっと車の完成度ってやつを疑いたくもなる…。

ましてやヴァンドゥポールに至っては確か90年のポーの覇者（確か最終ランキングは5位くらい）なのに
それが予選通過もおぼつかないモデナランボとかブラバムって何だみたいな…。

867 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 14:22:27.73 ID:JydpKSwJ0

リンランド作のBT60Bは前年そこそこ？走れたBT60の発展型であったがエンジンがジャッドV１０
これが酷く癖のあるエンジンで潜在能力は高いがオーバーレブ耐性が皆無であった
その為スクーデリアイタリアなどはリミットよりはるかに低いレブ設定にしてたと言われるほど
車自体は単純に重すぎて肝心のエンジンは高回転が使えないという状況じゃズタボロで当然だったかも

868 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 19:35:15.16 ID:WX10qbIw0

ヴァン・デ・ポールはGPマスターズで勝ったしなｗ

869 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 21:09:54.24 ID:A+WInJfx0

モデナランボで一瞬だけ輝いたヴァン・デ・ポール(´･ω･｀)

870 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 21:37:54.40 ID:WX10qbIw0

モレノはいつも輝いてたね！

どこかは言うまでもないｗ

871 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 22:16:23.29 ID:di0OBcts0

>>869
モデナランボは車の出来は置いといて見た目はキレイだったな
例のレースで5位でフィニッシュ出来てればその後も違ったのかな？

872 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 23:43:20.79 ID:/DUYfj8m0

リジェはかなりスポンサーから金もらってたしかマクラーレンやフェラーリと肩を並べるほど資金があったはずなのに
なんであんな遅いマシンしか作れないのか・・・
ま、どうせその贅沢な資金を政治的なことに使ったんだろうな

873 ：音速の名無しさん：2013/04/19(金) 23:58:52.29 ID:EnHOAuOl0

90年だっけ？
既にカーボン全盛にも関わらず
板金屋さんが五人も居たのって

政治的というか金の使い方を良く判ってなかったという感じ

874 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 00:06:27.99 ID:pzOAQAg40

まあ、ギ　ですから・・・

875 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 01:03:25.52 ID:A9yvMQM10

>>873
まあクビにするには忍びなかったのかもしれないけど
それなら例えば軽合金の曲げ物（アップライトとか作る係）の研修をしてもらうとか
電気自動車とか作ってるリジェの量産車部門に転籍してもらうとかすればよかったのに…。

876 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 14:39:15.00 ID:vJlKoiFMP

＞リジェの量産車部門

てかJS1が猫顔のロードカーだったことは知ってたが、
リジェのロードカー部門ってそんな後まで残ってたんだ。
なんせ外車紹介本とかでもリジェの名なんて全然出てこないから
F1始めたころにはやめちゃったと思い込んでた。

877 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 14:53:55.50 ID:eqKxR+Gt0

スレタイとは若干ずれるが亜久里が乗った96年のリジェはカラーリングが良かったな
Ｆ１グッズにあまり興味のない俺でもキャップとＴシャツを買った
パーカーは高くて手が出なかったｗ

878 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 14:54:30.59 ID:eqKxR+Gt0

×96年
○95年

879 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 15:31:00.28 ID:vJlKoiFMP

たしか亜久里が乗った頃のリジェはもうとうにギの手は離れて漂流してたんだよな。
で、その後すぐプロストのものになってセナ的速さで潰しやがったwww

なんだかんだでそれほど派手な成績も残せてなかったチームを、
20年もずっと中段で維持していたギの手腕はあなどれない。

日本と縁が（円が!?）深かった関係で、当時フランスではリジェの盛り立てに
邪魔者扱いされていたラルースに日本では同情的な人が多かったが、
実はラルースも随分いかがわしい話の多いチームだった。

880 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 15:34:34.13 ID:fq2lBjna0

リジェはドゥカさんを獲得したあたりまでは良かった
けど、そのドゥカさんがJPSロータス時代の輝き、手腕をみせられなかったのが誤算だった

881 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 15:49:21.54 ID:eqKxR+Gt0

まぁラルースがあったおかげでＷ鈴木も右京もＦ１デビューできたわけで

882 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 16:23:19.90 ID:A9yvMQM10

>>876
フランスはゴルフカートを少し大きくして公道走れるようにしたような感じの
小型電気自動車っていうのが結構需要があって、
リジェの量産車部門はそれらを作ってたし
ヴェンチュリもそういうやつの生産で確か今も存続してたはず。

883 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 16:54:32.56 ID:vJlKoiFMP

＞ヴェンチュリ
懐かしい！　右京が乗ったラルースがヴェンチュリだったな。
スパイカーと並ぶ謎のロードカーの名義貸しwww

当時はフェラーリとロータスぐらいしか市販車と接点のある車名がなくって、
モデナランボ（正式にはランボルギーニ291だよねえ、アレ）やヴェンチュリにも
すわ!?　メーカーワークス時代の再来か!?と興奮したもんだ。

00年代になると逆にジャガー、ルノー、トヨタ、BMW、ホンダと市販車名の車が
うじゃうじゃと増えたが、いざそういう時代が来てみると、単に大口スポンサーの
名前名乗ってるだけ感がはんぱなくってちっとも嬉しくなかったわw

884 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 17:49:37.53 ID:pzOAQAg40

父ちゃん、ギギギ・・・

885 ：タナケン、復活!?：2013/04/20(土) 18:17:13.94 ID:9GQ7xkzu0

>>882
http://img.wazamono.jp/car/src/1366448794996.jpg
AT誌80/10から
ちなみに
記事内のイタリア製の・・・は
http://img.wazamono.jp/car/src/1366449278582.jpg
これだと思う（タイガービート/三本さんの新車情報でも取り上げた）

886 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 18:25:16.90 ID:vJlKoiFMP

資料として保存しますた。

しかしリジェがミツオカと同じ時期に同じ商売やってたとは知らんかったw

JSナンバーは付かないのかな？
なぜか奇数のみのJSナンバーの偶数はこいつらだったりして。

887 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 18:52:09.17 ID:A9yvMQM10

>>885
そして同じ頃に由良さんも同じようなものを確か…w

888 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 18:59:29.39 ID:eqKxR+Gt0

当時はリジェ最盛期やね
コンスト2位だし

889 ：タナケン、復活!?：2013/04/20(土) 19:10:49.09 ID:9GQ7xkzu0

>>887
サイディスカーですね

当時
http://img.wazamono.jp/car/src/1366452555733.jpg
これはドライバー誌から

890 ：タナケン、復活!?：2013/04/20(土) 19:16:00.56 ID:9GQ7xkzu0

http://img.wazamono.jp/car/src/1366452923010.jpg
サイデスカーでした

891 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 19:39:26.95 ID:A9yvMQM10

>>889
ボンドバグ…かと思ったらどうやらそうじゃなさそうなものがw

あとなんかコニーグッピーくさいやつとか…。

892 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 20:23:27.99 ID:XXu2ggafO

>>877
95年リジェのピットシャツ(本物)持ってるぞ
誰が着たやつか分からないけど

893 ：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 20:29:56.25 ID:GFp/TGK10

腋臭の匂いで特定してくれw

894 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 05:20:44.74 ID:L9YcPS5bO

>>843

いやハッキネンは速いが結局はセナほどじゃない。
またヒルみたいな明らかなテストドライバーがこの時代ならワールドチャンピオンなんか取れない。
理由はプロストがこんな発言してた

今のマシンはハイテク武装されPSのゲームをするように誰でも操れるが、私の時代のF1マシンはまったく別物で違っていた

このプロストの発言の証拠が93年の超豪華なチャリティーのカートレース。
リレー方式だけどヒルはハイテク武装一切無しのカートをまったく操縦できず腹を立てて帰ったはず。
ヒルはダントツの遅さだった

レースじたいは確かアンカーのバトルでセナとプロストが戦って、前の連中がセナがエンジントラブル、他はラストでプロストにパスされプロストが勝った
後方待機で隙をうかがうプロストらしい勝ち方

シューマッハ君臨の時代はやはりどう考えてもこの時代より質が低い

895 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 06:24:48.30 ID:L9YcPS5bO

またハッキネンとベルガー初戦予選タイムがセナを上回ったのも

ハッキネン→テストドライバーとしてそのコースを同じマシンでセナの百倍以上走っていた
ハッキネンが予選でセナを上回ったのはこの一回のみ
(とはいえセナを同じマシンで予選で一回でも破ったハッキネンは評価できる)

ベルガー→こっちの方が高速コーナー連続の高速テクニカルコースだけならハッキネンよりむしろ速い
(鈴鹿のPPタイムは鈴鹿がコース短縮されるまで10年間のレコード)
ただ初戦のアメリカGPはプロストの政治攻撃によるライセンス発給問題や有名なプロストの故意シケイン接触による失格などでセナのモチベーションはゼロだった事、(傷ついて直前まで引退を考えていた)
レースが始まってアレジと戦ってモチベーションをやっと取り戻した事、
ベルガーは常にあらゆるレースにおいてセナに負けていた事
などからたまたまに過ぎない
(証拠にベルガーは当時アメリカGPの壁に囲まれたフェニックスコースが大嫌いと話しており、実際に壁にぶつけてリタイアした)

あとマンセルは過小評価されすぎ
マンセルは初期パワステ無しでマシンを力と根性でねじ伏せて操った
あんな芸当はなかなかできない
またハイテクへの慣れも速かった
ただ90年を見てわかるようにプロストには実力は及ばない
ベルギーよりは上(90年ベルギーGPだっけ？プロストが13番スタートして優勝したレースのベルギーマンセルの一騎打ちラストバトルを参照)

896 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 06:28:43.72 ID:L9YcPS5bO

>>865
のミス訂正
×ベルギーよりは上
〇ベルガーよりは上

897 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 09:40:52.36 ID:QBKa1FHm0

>>894
ナイジェル・ルーバックが書いてたよ
ワールド・チャンピオンなんて平凡な才能の持ち主の手に何度も落ちているって
（ジルはそいつらより才能があったってことを書きたかったんだろう）
別にヒルとか最近のバトンに限らないと思うよ

898 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 11:05:44.71 ID:dru/NK50O

セナがベルガーに予選で負けたレースの内
フェニックスはスーパーライセンスが発給されるかどうかの瀬戸際でほとんど新しいマシンで走れず
カタロニアはセナのマシンがエンジンブローしてタイム更新が出来なかった

899 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 11:47:02.16 ID:YtHmnjTF0

平凡な才能の持ち主、ってたとえば誰のこと？
ヒルとかバトンのほかに。

900 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 12:13:09.94 ID:967c2ECIP

ケケ

901 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 13:34:09.72 ID:+cTYYokl0

ケケはフォーミュラでもラリーカーでもなんでもそれなりに速く走らせてトップ争いしていたから平凡な才能じゃない

902 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 14:17:12.09 ID:967c2ECIP

複数勝ってるヤツ複数を出し抜いての1勝チャンピオンなんて
ルール設定ミスの典型だろw

「それなりに」なんてまさに平凡ということ。
いつの時代も一人ぐらいはそう言われる程度じゃん。

ジム・クラークはフォーミュラでもセダンでもなんでも抜群に速く走らせた。
ヒル父はモナコ、インディ、ルマン全部勝った。
「なんでも」ならそれくらいじゃないとw

903 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 14:36:16.94 ID:+cTYYokl0

ケケは出来の悪いマシンでも上手く乗りこなしてしまう。でもそれだとテスト／開発になんない。逆にマンセルは文句を言いたいだけ言う。
だから、ケケに出て貰った

by 桜井淑敏

904 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 14:42:33.54 ID:967c2ECIP

一見同じような力技系に見えて、真逆の顔になってしまう側面もあるのが
奥深いところだな。

905 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 14:55:56.56 ID:yxXK4IIp0

元々マンセルはマシン開発には定評があった。
一時期は怠慢になってたがｗ

906 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 18:02:17.06 ID:+MEj1Y3t0

>>902
DFVでターボマシンを追い回していたけどね

907 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 18:11:42.28 ID:T+RsFars0

>>902
複数勝ってる奴ってw
82年の最多勝利は２勝だ。

908 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 18:22:31.69 ID:mbuUjj+f0

ロズベルグは40代になっても速かったな
耐久で速くてガショーの代役としてジョーダンから復帰するとか噂があった

909 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 18:43:52.97 ID:Jpx8kfch0

ハッキネンも才能はあったがその時期最強のニューウェイマシンがあればこそのタイトルだからな
最近でいえばバトンレベルの評価が妥当だと思うよ

910 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 19:58:49.61 ID:+vZzIMUT0

>>909
プジョーやちょんまげの頃から顎とタメはる上手さって評判だったけどな
たしかにその頃の走りをみてもターンインの鋭さがハンパない
リアのスリップアングルつけるのが無茶苦茶早いんだわ
タイムしか見ない奴にはわからんだろうがね

911 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 20:11:47.26 ID:mbuUjj+f0

94年のモナコのフライングラップは圧巻であった

912 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 20:14:36.69 ID:YtHmnjTF0

ハッキネンは実際に二回王座を獲っているから、シングル王者とは明らかに一線を画している。
シューマッハーと真に張り合うことができたのは、ハッキネンだけだったし。
ただ、マンセルもそうだったけど、マシンがいい時はいいが、マシンが悪い時はそれほどでもないチームメートに負けてしまう。
セナやシューマッハーは、例えマシンが悪くてもチームメートに負けるなんてことは考えられなかった。
シングル王者とは一線を画しているけど、セナ、シューマッハー、プロストの域でもない、という感じでは。

913 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 20:15:47.25 ID:+vZzIMUT0

83年のモナコも圧巻だった

914 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 20:22:22.89 ID:zMoBmu7l0

シューマッハと同等以上の待遇を与えられてたチームメイトって
そんな何人もいたっけ？

大抵は「シューマッハのマシンが良くない時はチームメイトのはもっと良くない」だったから
そりゃチームメイトよりは速いのも当たり前だろうとは思う。

ハッキネンはうっかり気を抜けば「全く同じ待遇じゃないまでも明らかなNo.2待遇ではない有能なチームメイト」の
クルサードに負けるという程度の緊張感はあったろうし、
ロータス時代に至ってはハーバートのほうが新車やTカーの対応などで若干優先されていたともいうけど。

915 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 20:28:07.12 ID:+vZzIMUT0

>>912
その辺が妥当だろうな
シングルでもなくトリプル以上でもないからね

あとクルサード云々でハッキネンをディスる奴いるけど
そういう奴はそんときの走り見てないだろ
高速→シケイン飛び込みのフルブレーキとか

916 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 20:29:16.43 ID:yxXK4IIp0

>>912

ただ、シューマッハ相手に一番意地を見せたのはヒルだと思うわｗ
98年日本GPがその代表かなｗ
むしろあのレースでは他の若手のヘタレを情けなく感じたわ・・・

917 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 20:40:45.79 ID:wa1e4IUK0

>>916
あの頃の暗黙のルールとしてタイトル争いしていないドライバーはタイトル争いしているドライバーを邪魔してはいけないというのがある

918 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 23:05:55.00 ID:9Shx9H4r0

８２年は悲しいシーズンだ。

919 ：音速の名無しさん：2013/04/21(日) 23:40:02.95 ID:664dQFa80

>>914
クルサードはハッキネンに譲らされただろｗ
それまでは予選でハッキネンに負けても結果を出してるのはクルサードだったのに

920 ：音速の名無しさん：2013/04/22(月) 02:15:08.17 ID:nfK7MaKk0

ハッキネンは豆腐メンタルすぎるところが王者っぽくないな
マカオで自滅もそうだしF1来る前からそういう性格

921 ：音速の名無しさん：2013/04/22(月) 23:50:19.85 ID:c3cnoyUJ0

豆腐メンタルの人は最終戦できっちり優勝して王座を決めたり出来ないだろ

922 ：音速の名無しさん：2013/04/22(月) 23:59:23.57 ID:2etvNLh+0

ハッキネンはメンタル弱い、とかって言われているけど、追い詰められた時の集中力は凄かった。
98年はイタリアGPで追いつかれたけど、ラスト二戦は完勝だった。
99年は殆どのレースがグダグダだったけど、最終戦はやはり完勝だった。
むしろ、シューマッハーの方が接戦では勝負弱かった、と思う。

923 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 00:05:50.23 ID:u3ZPSv4w0

ここ一番では強靭な神経になったな
大一番でエンストしたり下痢したりする事はなかった
だから3回のタイトル争いで2回タイトルを獲れた
00年もモンツァでデフ規制されなきゃいけたと思うよ

924 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 00:08:07.75 ID:yg1ZomLI0

>>921
それ以前に「第一レグの貯金があるんだから別に前に出なくても勝てたのに」とは言っても
あの状況を見て「自滅」と評するのは結構勇気が要るかと…。

逆にあれこそ二人がキャリアを全うするまでの間の
お互いの相手に対する捉え方を物語るんじゃないのかな。

925 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 00:13:40.63 ID:ZIFKQCdE0

>924
2000年のスパでのオーバーテイクで、
一度目のチャレンジは無理せずに上手く退いたんだよな
まさにマカオでの経験が生きてたなと

926 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 00:20:04.88 ID:u3ZPSv4w0

結構人間って自分がする事は他人も
同じ事をするって考える事が多いと思うんだよね
そう考えると92年のブラジルでシューマッハが
ぶちきれてたのも合点がいくと思わない？

俺はシューマッハのそういう所が好きだけどね

927 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 01:09:40.21 ID:X8a57xEi0

>922
追い詰められるとぶつけて勝負決めようとする顎が勝負強い筈ないな

928 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 02:43:31.29 ID:SO61Cyfn0

>>927
まてまて、その理屈で言ったらセナ全力否定になってしまう
90年鈴鹿は自身ではっきりと認めてる故意の1コーナーアタック

929 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 10:04:38.43 ID:7h121fVN0

>>928
97年全ポイント剥奪の黒歴史を持ってる顎には敵わない

930 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/04/23(火) 12:44:05.74 ID:tg2fPfxRP

セナのは追い込まれてって感じではないなぁ
喧嘩の仕返しのような計画的なものだろ

931 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 12:49:54.23 ID:CTRm3aAl0

残り2戦で9ポイントリードしてる側が
なんで追い詰められてる扱いになるんだよｗ

932 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 17:55:00.43 ID:1Jkxz3C+O

顎だけ都合良く否定してるあたりどうせセナオタでしょ？
端から見たらどっちもどっちですこぶるマナー悪いよ。
顎はセナに憧れて悪い部分まで真似てしまった印象。
ジルに憧れたセナは何を見てたって感じだが

933 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/04/23(火) 20:09:31.28 ID:tg2fPfxRP

まさか。

同じに見えるのはセンスないんじゃね。

934 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 20:18:43.43 ID:k5F1iRJI0

セナの特攻は、前年のプロストとスタート位置を変更しなかったバレストルへのあてつけ。
シューマッハーは、体当たりしないとタイトルを獲れなかったから、追い詰められた苦肉の策。
しかも97年は躊躇したせいか、思い切りすら悪かった。
「プロストもセナも同じことをした」とシューマッハーは言ったけど、プロストもセナも、被害者でもあり加害者であった。
けれど、シューマッハーは常に加害者であった。
根本的にセナ、プロストとは違う。

935 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 20:29:43.61 ID:a8sLLvF40

セナに憧れていたなんてリップサービスでしょ。
自分の悪行をセナが亡くなった後に利用して正当化していただけ。
本当に憧れていたらセナにあんな態度はとらない。

936 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 20:40:51.63 ID:yg1ZomLI0

>>934
返す刀でCART仕込みのジャックに返り討ちにされたとか
飛行機事故からも生還する勇者クルサードに迎え撃たれたとかあったな…。

937 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 20:43:32.22 ID:+9LAEkKi0

セナが故意に接触したことは自身が認めている事実
プロストが故意にやった事実はないしそのような裁定もない
シューマッハは97年に関しては非を認めているが故意とは認めていない

938 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 20:50:15.25 ID:Q91pV50p0

今度はドアは閉める譲らない宣言しててあからさまな故意だったな89鈴鹿シケインのプロスト

939 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 20:52:52.37 ID:rzxx+IIH0

ムックでプロストが故意にやったと自白してたな

940 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 22:22:10.29 ID:8iTIEgZQ0

>>セナの特攻は、前年のプロストとスタート位置を変更しなかったバレストルへのあてつけ。

ちょっと違う
前年の優勝を取上げられた件とスタート位置に対してだ
セナはプロストのブロックには打ち勝った
トップでゴールしてるからね
事実プロストの寄せに関しては文句言ってないだろ

>>937
セナを故意に押し出したとプロストが言ってるよ
何度も書き込んでるけど浸透しないね、この事実
プロスト様がそんな事するはず無い！！って信じたくないのかな？

941 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 22:24:55.11 ID:rzxx+IIH0

ムックの本でナイジェルという記者かエンジニアかは分からんが
コントロールタワーに行く途中に「あれは故意だよ」と語った
プロストの元チームメイトで82年ワールドチャンピオンのケケもあの寄せ方はプロストはしないと言っていた

87年のF1放送以降、プロストがあんな中途半端なラインを通ったの89年の鈴鹿ぐらいなもんじゃないのか

942 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 22:33:24.32 ID:8iTIEgZQ0

ケケは普段やりなれてないからあんな中途半端なブロックになるんだ、
とも言ってたな

943 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 23:09:27.17 ID:pzRzF3EL0

>>940
右への切り込みが、前周までより気持ち早かった感じはしたけどね
セナもかなり後ろから強引に飛び込んでったから
どっちもどっちな印象

プロストもそれまでのセナの強引な抜き方にほとほと嫌気がさしてて、
あの時は絶対譲らねえぞとか思ってたんだろうね

944 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 23:13:04.90 ID:0cUMTmOs0

あれを容認してる人はもちろん、セナがプロストに寄せた88年ポルトガルも問題ないんだよな？

945 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 23:14:00.63 ID:SO61Cyfn0

シューマッハはセナみたいに裕福な家庭からじゃなく、貧困家庭からの叩き上げだからどうしてもラフになるな
お行儀の良い事だけじゃ生き抜けないみたいなスタイルが抜けないのだろう
どちらかというと好きな選手だからこそ、時折見せるダーティなブロックとかの手癖の悪さはちょっと・・・と思う

946 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 23:16:40.05 ID:iAbN5fuD0

>>944
あれ、セナが寄せる前の周にプロストがかなり寄せていたが

947 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 23:20:52.51 ID:4P7o8Xyg0

ダートとコンクリートウォールじゃなあ。

948 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 23:21:42.85 ID:8iTIEgZQ0

>>943
前からとった映像あるけど気持ち早い所じゃないぜ
あきらかにクロ
あの映像をあまり流さないフジはやさしいなと思う
セナのアタックも強引というのも正しい
セナ自身もそう思ってるからプロストの寄せに文句言わないのさ

我慢の限界でムシャクシャしてやった後悔はしてない
という風な事をナイジェルという記者にぶちまけてたよ
俺はプロストに共感するね散々譲歩してきた訳だし
たまたまそれがタイトル決定戦のホンダのお膝元だったってだけで

949 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 23:24:52.31 ID:70RmaH3N0

>>944
その前周のをやり返しただけだが
やられて嫌なら最初からやるなと

950 ：音速の名無しさん：2013/04/23(火) 23:51:24.69 ID:yg1ZomLI0

まあ、そういう点ではアーヴァインは実にバカ正直で俺は好きだなw。

アレジに幅寄せされて押し出されたブランドルが「おい…俺を殺す気かよ！(((( ;ﾟДﾟ)))」と抗議に行ったら
「あぁ、今度来たらそうしてやる！」

951 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 11:23:48.02 ID:zzA0+DOl0

>>947
俺はその辺の感覚がセナはおかしいんじゃないかと勘ぐってる
あの幅寄せも一応ウォールとタイヤ1個分位開いてはいるんだよ
完全に閉めてはいない
「なんで文句をいうんだ？十分スペースは開いてるじゃないか」
というのがセナの本音かもしれない
でもそういう問題じゃないよね、あの速度と場所じゃさ

952 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 11:36:34.68 ID:zzA0+DOl0

それとあの幅寄せの数十分前にメインストレートで車1台浮いてるじゃん
翌年のイモラもさ、きわどい抜き方じゃないけどこれもちょっと前に
車1台燃えてるじゃん
90年だってドネリーに涙しといて鈴鹿のアレだぜ

俺はセナのそんな所が好きだけどね

953 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 12:18:07.83 ID:uDoZmFxG0

あの事故である意味一番被害を被ったのは２周目に砂に乗ってスピンしたベルガー

954 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 14:12:08.11 ID:DyLppzj9O

被害者っちゃ被害者だけど、遅かれ早かれベルガーはリタイアしていたと思うｗ

955 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 15:02:36.16 ID:IYprFhF2O

>>948
つべでナニーニ交わした場面と比較した映像を見た限りだと
明らかに強引な感じには見えたな
逆にナニーニの方はシケインの入口でホイルが並んだのを見てライン譲ってる

それともしあの場面でプロストがマンセルみたいにシケイン直進したらどうなったか気になる

956 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 16:22:18.02 ID:I7bRlSZL0

ナニーニとのバトルは何もシケインで抜かずともホームストレートでホンダパワーとニュータイヤのグリップを活かせば簡単に抜けただろうに

957 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 16:28:27.89 ID:s0WX0zgU0

>>956
タイヤは替えてないよ

958 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 17:49:29.49 ID:Zq6iNgn+0

>>954
おいお、そんなベルガーさんの戦績は鈴鹿スペシャルともいえるドライバーなんだぜ？

959 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 18:01:41.91 ID:s0WX0zgU0

90年の予選も最終アタックでプロストに引っかからなければ
何秒出てたんだろうな
案外セナより速いタイム出してたかもな

960 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 18:04:01.71 ID:fwvQByhV0

ベルガーは特に130Rが速すぎ
途中までそこそこのタイムなのに130R通過後はファステストになったりしてた

961 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 22:50:45.57 ID:oYHLBQSb0

>>952
ぶつけた直後につかず離れずでピットまで歩いてる時、
後ろのプロストを心配そうに振り返ってるセナは何なんだろうな
ついさっき殺しかけた人間のことを心配してるっていう

962 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/04/24(水) 23:02:44.27 ID:f5QErSOKP

メンタルのモードの違いで変わるからなぁ

963 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 23:03:59.25 ID:Upvusv2q0

カーボンモノコックでなかったらと思うと恐ろしい。

964 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 23:04:37.31 ID:z2Wj1zMN0

意外と実はありゃプロレスだった、とか
ガキ大将の殴り合いだったら一応はボコボコにした相手の心配だってする、とかそういう…。

その後は表向きは友好的に振る舞うことは、ロンがお膳立てした「和解の握手」とか
「君が居なくなって寂しいよアラン」まで無いし、もちろんお友達関係でもないだろうけど
「去年一発食らった側が翌年返しただけ」っていう以上のものでは案外無かったんだったりして。

バイクの世界GPのシュワンツ＆レイニーは「まあガキ大将が張り合ってたみたいなもんさ」とかで
レイニーがあの事故で引退するまでは別に仲は良くなかったものの
シュワンツは事故で深刻な状態のレイニーを心配したり、引退後には仲良くなったり。

965 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 23:05:47.87 ID:z2Wj1zMN0

>>963
今思うとラルト全盛期のマカオグランプリとか一体どんな殺し合いだw

…でもメインイベントのF3で死者重傷者が出たってのは今のところ無いのか？

966 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/04/24(水) 23:08:29.37 ID:f5QErSOKP

仲が良い必要は無いからな。
ただあのレベル故の相互理解はある。

だから一歩コンペティションを離れると親密になったりする。

967 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 23:13:31.51 ID:F3aYxdP00

お互いに不満は山ほどあるだろうけれど
逆にこの二人のレベルでないと分かり合えない事ってのもあるんだろうと思う

周りが敵だらけに見えて、レースが恐くて、
誰か自分の気持ちを少しでも理解してくれ、って考えた時に
既に敵対関係ではなかったプロストに心を少し開いたとしてもおかしくないよね

968 ：音速の名無しさん：2013/04/24(水) 23:53:22.50 ID:uDoZmFxG0

>>965
F3レベルでくねくね挟路だから乗り上げるようなクラッシュでない限り大丈夫なのかな？
逆に富士みたいなｓピードコースだったらF3でも飛べちゃうんだな

969 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/04/24(水) 23:56:05.00 ID:f5QErSOKP

海側なら飛べるぞ

970 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 10:50:07.11 ID:p4pgECkv0

そんな海側でわざとぶつけちゃうミハエルはキチガイ

971 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 22:24:20.55 ID:+SaSSEvU0

この年代にＦ１見ていた自分は、ポルシェにネガティブなイメージがあるわ。
数年前だと、Ｆ１やＣカーでも凄いんだけどなあ。

972 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 22:30:56.62 ID:8kuqWqhy0

どうやってもあのセンターテイクオフの12気筒だけは酷いからなw。

戦車かトラクターにでも積むつもりだったとしか…。

973 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 22:48:22.42 ID:+SaSSEvU0

いまだに街でポルシェ見てもあの印象がぬぐいきれない。
アルボレートがうれし涙を流したというのに。

974 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 23:01:09.49 ID:8kuqWqhy0

スクーデリアイタリアがローラシャシー＋フェラーリエンジンだって言った時も
ミケーレはきっと期待に胸を躍らせたはずで…。

フェラーリも凄く良い時期に在籍できたわけではない、とか考えると
ミケーレにとって良い時代だったのは、フットワークでチームメイト相手に意地を見せていた時と
F1辞めてアウディに乗ってた頃か…。

975 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 23:19:35.62 ID:+SaSSEvU0

８５年のランキング２位が自己最高で相手がポルシェか・・・。
イタリア人ドライバーはチャンピオンクラスが出てこないなあ。

976 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 23:23:28.94 ID:Uq3b7puz0

オイボレートさんのご冥福を祈ります

977 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 23:33:41.42 ID:8kuqWqhy0

>>975
イタリアのモータースポーツの水準とか国民性とか的に
「どうやっても2位までしか行かない」って面もあった…のかもしれないけど
イタリア人でチャンピオン取れそうな才能はフェラーリとティフォシに潰されちゃう、という面もあるいは…。

ファンの期待もスクデリアの期待も尋常じゃないのに
クルマとかチーム体制とか自体はドライバーに才能を発揮させられるほど充分じゃなかったというか。

978 ：音速の名無しさん：2013/04/25(木) 23:35:22.73 ID:rvXEhzdJ0

ターボエンジンにステアリングが絶望的に重いマシンじゃガタがくるわな
腕が疲れたら辛いとよく聞くしな

979 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 03:51:39.56 ID:DiEJMu8y0

フェラーリエンジンを駆るアルボレートの勇姿
http://www.youtube.com/watch?v=NIU_oBCeMAo

980 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 13:31:41.83 ID:63Bn+Jr40

俺もF1しか興味なかった頃はポルシェにいいイメージ無かったな
ホンダに負けたイメージや伝説のV12の記憶しかない

981 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 16:03:05.20 ID:G4qyW+2O0

93年の総集編で「来年は何人帰ってくるのか？」という城さんのナレーションが今訊くと・・・

982 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 20:36:55.54 ID:GGrW4/t90

>>981

その城さんが帰って来なかったからな・・・

それはそうとアルボレート以降で
ドライバーズランキングでイタリア人最高位出したのってパトレーゼなんだよな・・・

983 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 21:12:59.20 ID:G4qyW+2O0

セナも帰ってこなかった・・・

984 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 22:44:27.51 ID:H8b0Jw0H0

アルボレートは評価の難しいところありますね。

ワーウィック(優勝できなかったけれど)と同じようなイメージがある。

985 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 23:05:35.95 ID:TCOU3ljt0

>>984
共通してるのは晩年フットワークで亜久里に引導を渡した事だけじゃんｗ

986 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 23:16:04.58 ID:H8b0Jw0H0

まあそう言われればそうだけどｗ

・実力はある程度認められている。
・トップチーム在籍中はマシンに恵まれなかった。
・スレ年代中はピークが過ぎていた。
・シブイ

987 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 23:35:43.78 ID:67Lp3sKJ0

>>トップチーム在籍中はマシンに恵まれなかった。

これはどうだろうな
当時のフェラーリで考えたら在籍中1度でもタイトル争いできてれば
水準到達な気もする

988 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 23:47:20.18 ID:H8b0Jw0H0

タイトル争いできたのは大きいですね。
その後チームメイトに後塵を拝したのがなんとも不可解。

989 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 23:57:15.93 ID:TCOU3ljt0

アルボレートはともかくワーウィックはトップチームに在籍した？
チームメイトの後塵を拝したのは86年くらい
でも中途加入だからいたしかたない

990 ：音速の名無しさん：2013/04/26(金) 23:57:52.00 ID:0THh6E3G0

ルノーはトップチームだったと思うけどな

991 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 00:08:44.91 ID:VrZr/9AT0

移籍する前年に最終戦までタイトル争いしてるチームだぞ
96年のベネトンや98年のウィリアムズもトップチームといって差し支えないべさ

992 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 00:12:32.61 ID:T0wLl0NE0

本当だ、ルノー初年おしかったな。
優勝して欲しかったなあ。

993 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 00:21:59.23 ID:XFNrdbi10

>>991
前年のチームの成績で決まるなら88年のウィリアムズも92年のマクラーレンも94年のウィリアムズも楽勝だな

994 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 00:35:25.89 ID:T0wLl0NE0

８８年のウィリアムズはカスタマーエンジンで可能性が低い。マンセルでも2位止まり。
９２年のマクラーレンも９４年のウィリアムズも楽勝だなの意味がわからん。　

995 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 00:35:34.98 ID:VrZr/9AT0

>>993
そりゃ「トップチーム」のボトム年だろ
その年だけそのチームに在籍してりゃ
まさしく「トップチーム在籍中はマシンに恵まれなかった」に該当じゃないか
そもそも88年は極端だか92年のマクや94年のウィリアムズはトップチームに該当しないのか？

996 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 01:11:56.58 ID:XFNrdbi10

>>994
98年のウィリアムズもカスタマーエンジン

>>935
81～83年はチャンピオンチームでも最大4勝の時代
84年はマクラーレンが12勝
88年と変わらないくらい極端な例だろ

997 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 01:16:43.88 ID:T0wLl0NE0

以前、セミオートマの飛ばしシフトが話題があったけど、自分なりに考えた。

4速から2速の場合
(飛ばしなし)　　　(飛ばしあり)
・４速　　　　　　・４速
・パドル　　　　　・飛ばしボタン
・クラッチＯＦＦ　・クラッチＯＦＦ
・ダウン　　　　　・４－３―２ドラムチェンジ
・クラッチＯＮ　　・クラッチＯＮ
・３速　　　　　　・２速
・パドル　　　　　
・クラッチＯＦＦ
・ダウン
・クラッチＯＮ
・２速

飛ばしがあったらクラッチ操作やブリッフィング１回省ける分有利なのか。
その分信頼性やプログラム技術が必要だけど。

998 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 11:56:51.93 ID:0jMeyw880

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【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】30lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1367031337/l50

999 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 12:47:40.94 ID:UvYragTOO

>>998
乙乙

1000 ：音速の名無しさん：2013/04/27(土) 13:25:46.00 ID:uIM5grII0

目指せ78周

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