【IRL】インディカーこそ見ておけよ 43【INDY】

1 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:36:19.51 ID:3jJUxfPR0

IndyCarSeries公式サイト
ttp://www.indycar.com/
IndyCarSeriesライブタイミング（要登録）
ttp://indycarnation.indycar.com/
Indy500公式サイト
ttp://www.indianapolismotorspeedway.com/indy500/
IndyJapan公式サイト
ttp://www.twinring.jp/indyjapan/
GAORA公式サイト
ttp://www.gaora.co.jp/motor/1377600
ホンダ公式サイト
ttp://www.honda.co.jp/IRL/
US Racing
ttp://www.us-racing.net/

■ブラックフラッグ■
特定のドライバー、チーム等の叩き、煽りはやめましょう。
荒らしはスルーでお願いします。
※ここでの実況は厳禁です ! ※

実況はこちらで
http://live-racing.net/livebbs/live/
http://hayabusa.2ch.net/dome/

テレビ・ライブタイミング等を見聞きしながらリアルタイムで
書き込みたい人は実況板へ移動お願いします

前スレ
【IRL】インディカーこそ見ておけよ 42【INDY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1317620662/l50

2 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:36:35.60 ID:r1bzcikH0

おつ

3 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:40:03.45 ID:3jJUxfPR0

こちらGAORA　INDYCAR実況室
http://spora.jp/gaora-indy/

ジャック・アマノのINDYCAR情報
http://www.indy-amano.com/

4 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:40:18.37 ID:Kwe6STvj0

ttp://www.wsmv.com/story/15706388/wheldon-hurt-in-huge-crash-at-vegas
ttp://images.worldnow.com/AP/images/15706388_BG1.jpg
ttp://kfda.images.worldnow.com/images/15706733_SS.jpg

5 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:42:52.51 ID:PEn89l850

追悼の5lap
http://www.youtube.com/watch?v=THQBt64iw1Q&feature=player_embedded

6 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:44:08.19 ID:hBaaArqMO

ふだんリスクの高さを売りにしてるのに、人が死んだら急にしおらしく悼むのな。
スピード高くてエスケープなくて多重クラッシュ上等だったら死ぬっちゅうに。
不運でもなんでもない。

7 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:44:46.05 ID:kSV0lXmC0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1317620662/483
483 音速の名無しさん sage New! 2011/10/17(月) 07:20:47.87 ID:FsjGDl9I0
俺が神様なら
代えれるものなら
琢磨と代えてあげたかった・・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1317620662/546
546 名前：音速の名無しさん投稿日：2011/10/17(月) 08:27:00.89 ID:FsjGDl9I0
琢磨が原因ではないみたいだな
やらかしたんじゃないかと思ったが
ほっとしたわ

まとめはこちら
http://hissi.org/read.php/f1/20111017/RnNqR0RsOUkw.html

8 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:46:10.25 ID:cvDmtsn30

さっき家に帰って、今、CNNでニュースを見てる
ショックすぎる

9 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/17(月) 19:47:34.85 ID:PNu9TJRfO

やっとつべで見れた。

もう少し減速してインに逃げれなかったのかな…間に合わなかったのか…

残念だ

10 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:50:54.16 ID:ZNZRxwoI0

http://blip.tv/gtchannel/gt5-the-build-of-the-red-bull-x2010-5061195
前スレで誰かが尋ねてたやつの動画
内容はURLのとおり

11 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:50:59.98 ID:4ijOvloVP

>>1乙
とにかくこれはオープンだから起きた悲惨な事故だし
レーススピードが最も速いインディだから起きた事故でもある。
だからオーバルコース限定で戦闘機と同じポリカーボネート素材と屋根部はカーボンで
サイドプロテクターと一体型にしたキャノピーを装着するってのはどうよ？
サイドプロテクター部分と前方部に3つのピンで固定する。

http://www.gran-turismo.com/common/images/gt5/dlc/cars/image01.jpg
↓
こんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2151513.jpg

12 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:52:19.41 ID:p1/Io8ABO

クラッシュ時の無線は誰の声なの？

13 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:55:12.82 ID:4ijOvloVP

>>12
どっかのチームスタッフ

来年のデザインはこれだし、キャノピー付いても違和感ないと思う
ttp://2.bp.blogspot.com/-FZXsaORUvqc/TkDEPS36i3I/AAAAAAABLy0/8Krel87L9rw/s1600/20110808indy_newcartest2l.jpg

14 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 19:59:31.89 ID:Qv0dWy7W0

ダン・ウェルドンってシートしばらく喪失してたのか
ダンなんかより遥かに糞ドライバーいっぱいいるだろうに
佐藤琢磨とか
とにかく残念だ・・

15 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:01:11.69 ID:fuW3pdIMO

>>11
成る程、天井をカーボンにすれば良いのか
オーバル限定なら雨やワイパーの事考えなくて良いしね

16 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:02:54.14 ID:EveEjbK10

ウェルドン死んだのか…
残念すぎる…

仕事終わらないから全然知らなかった

17 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:03:55.42 ID:u4faosXB0

チップガナシ　ニコニコしながら会見とかばかだろ

18 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:05:35.62 ID:vLUBTURx0

http://www.youtube.com/watch?v=c4V4jkgfBJE

19 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:07:53.59 ID:lU0xmeVCP

中継見てたけどウェルドン死んだのがアナウンスされる前にＧＡＯＲＡの中継スタッフが
「ウェルドン死んだってさ。先生からメール来てた」て喋ってる声が聞こえていたので
村田さんや解説の２人も覚悟はしてたろうな

20 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:14:32.38 ID:pWMxF3LQ0

…（ｉ-ｉ）

21 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:15:11.52 ID:iIPSijk00

F1でセナが死んだときに今宮さんだっかな？
「それでもF1は続いていく」
って言ったのって
それってこういうことなんだろうな～と改めて思う

22 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:15:17.14 ID:841NTIEj0

>>11
これは脱出性の問題ってのが…。昔のCカーなんかも横転すると
ガルウィングタイプのドアが開きにくかったでしょ？

>>15
雨や湿度の高い時は意外と曇るってのもあるけど
前車がオイル吹いた時とかも大変なことになるんでは…。
シールドなら拭ってしまえば、ワイパーつきならウォッシャー掛けて拭けば
完全じゃないまでも最低限には見えるようになるだろうけど。

23 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:17:40.94 ID:8mcwdVcC0

GAORAは再放送するのかな。

24 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:17:44.16 ID:3jJUxfPR0

>>6
リスクの高さと死亡事故は別問題。

25 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:18:20.08 ID:QmRS2g5g0

さて、ウェルドンへの追悼の意を込める板設定変更
（一時的の看板変更、背景黒への変更）について↓で話そうか。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1283406227/

注：煽る香具師が来てますがスルーでお願いします。荒らしさんは反応を見るために
　カキコしているだけなんで。反応した香具師はターゲットまで買い物の刑に処す。

26 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:18:26.95 ID:3jJUxfPR0

>>12
ウェルドンのスポッター。

27 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:20:05.45 ID:hBaaArqMO

>>24
ぜんぜん別じゃないだろう(笑)
2ちゃんだからってデマカセ書くなよ。

28 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:20:47.42 ID:4ijOvloVP

>>22
乗り降りはこういう風に開くようにすれば脱出性はまったく問題ない
ピン固定だからいざとなればキャノピーを丸ごと取り外せるようにすれば良い
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/d/a/r/darkenciel666/red-bull-x1-prototype-1.jpg

29 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:20:51.12 ID:p2FUvXnu0

>>18
チャンピオン獲得なんかどーでも良くなってるな、ダリオ。。。
横で超ドヤ顔のガナッシがウザくて仕方無い感じ。

メチャ悲しんどる。。。

30 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:23:56.50 ID:3jJUxfPR0

>>27
リスク＝死亡事故ではない。

そもそもリスクの高さは売りになっていない。

31 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:24:10.18 ID:fuW3pdIMO

>>22
今のプロトタイプはウィンドウ部分が捨てバイザーと同じようになってる
これも同じにすれば解決、ピットイン毎に剥がせば良いし
そもそもまず視界が妨げられる程オイル吹くってクラッシュでもない限りありえんけど

32 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:24:43.29 ID:s6vArcmI0

F1並の安全基準にすればいい

33 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:33:23.27 ID:Ymdjqz8K0

そもそもキャノピーってどれくらいの耐久性なんだ？
トンクラスの重量があたっても無事なのか？
レーシング速度でマシンの荷重が加わればトンクラスの荷重がかかりそうなんだが・・・

34 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:36:59.66 ID:841NTIEj0

>>28
だからこれ逆さまになったまま火が点いたりしたらどうするのってこと。
戦闘機みたく爆薬で飛ばすってわけにはいかない
（というかアレだって滑走路とかで転覆して止まったら開かないだろうし）でしょ。

>>31
目の前でマシントラブルなりクラッシュで大量のオイルを撒かれて視界が遮られた時に
緊急にピットに戻って清掃するなり諦めてコースサイドに止める、その間にどうやって応急的に視界を確保するの？

35 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:37:19.39 ID:phkFcFjo0

>>17

どこ見てんだよ！
悲しみ堪えてるから、顔がゆがんでんだろ！！

36 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:38:52.70 ID:y/HSObnj0

>>32
F1並みのといったってF1の車だってもし、例えばバレンシアで
レッドブルのマシンが34台で300何十キロオーバーで
ビッグワンやったら死者出てた可能性があるだろ。

37 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:39:41.98 ID:841NTIEj0

>>32
コースレイアウトが今と同じままで「車体がF1並み」だったら
今回のレベルの事故だったらもっと被害が大きかったかと。
実際F1でインディアナポリス走る時はシケインとかインフィールド区間とか付けて途中で
「F1のあの速度でさえも」まだスピード落とさなきゃいけないんだし、
もっと昔の「ほぼF3000並み（ノーズの取り付け強度とかサスアームの作りとか細部を色々改めてあった）」だった
旧インディライツは初期の頃はスーパースピードウェイのレース無し、
末期の頃もリアウィングの角度縛りつきで速度が上がりすぎないようにしてようやく開催にこぎつけた。

38 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:41:45.22 ID:c/wElHSg0

新型シャーシーって、来年導入は見送りになって
13年からになったってニュースをどこかで見た気がするんだが、
やっぱり来年で確定なの？

39 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:42:16.64 ID:3jJUxfPR0

>>32
F1並と言う意味では
現行シャシーはのFIAで定められたF1基準のクラッシュテストをクリアしている

40 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:43:31.95 ID:y/HSObnj0

>>38
延期になったのは空力パーツの自由化だけじゃなかった？

41 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:44:13.65 ID:c/wElHSg0

>>37
F1はサスペンションのジオメトリーとかタイヤの設計が
最高速でのバンク走行に耐えられないってシミュレーション結果が
出たからじゃなかったかな。

42 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:44:46.60 ID:4ijOvloVP

>>34
>だからこれ逆さまになったまま火が点いたりしたらどうするのってこと。

過去のオープンカテのクラッシュを見てわかるように逆さまになったら
オープンだろうが脱出は困難、ロジャーウィリアムソンの事故知ってる？
だったら消化までの間ドライバーから火を守ってくれるキャノピーがあった方が断然良い

43 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:45:40.75 ID:vLUBTURx0

死んだら一般ニュースで取り扱う・・・
http://www.youtube.com/watch?v=WfVi-mrQ-j8

44 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:45:42.87 ID:QmRS2g5g0

まあ実際起きてみないとわからんことも多すぎるけどな。

45 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:46:04.46 ID:y/HSObnj0

>>42
もし中に煙が入ってきたら確実に死ねるけどな

46 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:47:32.33 ID:s6vArcmI0

あの、基準を超安全にまで引き上げろってことをいいたかった
つまり、F1の安全基準をそのまま持ってくるのではなく、
インディもF1並に基準を高く設ければいいんじゃないかな、と思った
といっても詳しくは知らないから何とも言えなんだけれど

47 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:48:09.17 ID:rNf738QQ0

漏れた燃料がコクピットに流れてきて…。
なんてこともあるんじゃね？

48 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:48:27.54 ID:c/wElHSg0

キャノピーつけるとかよりも、ロールバーをもっと大きく頑丈にして、
出来ればヘルメットの真上くらいまで出っ張ってカバーするように
すればいいんじゃないかと思う。

49 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:49:11.15 ID:841NTIEj0

>>33
ルマンでのアウディが平気だったってのは
コクピットサイズが2座席分あることで諸々の部材の断面積が大きく取れるってのもあるかと。
2座席オープンコクピットの車を見てもロールバーから付け根のリアバルクヘッド部分辺りってのは
大体シングルシーターよりゴツくできてる（まあ車重も重いんだから当たり前だけど）でしょ？

シングルシーターの屋根付きで同じような頑丈さを確保しようとなると
あの「デイトナプロト」みたいなっていうか場合によっちゃマクラーレンF1みたいなことになりそうだけど
そうなると空力的にも大幅に悪化するってばかりか車重も大幅に増えて
かえって横転以外の事故の被害は増えるかもしれない。

50 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:49:25.49 ID:fuW3pdIMO

>>34
例えオイルを直撃しても全ての視界が妨げられる事は万に一つとしてないよ
2008年のル・マンではプジョーのブルツがブローした童夢のオイルをユノディエール先でモロに受けたがピットまで帰ってきたし
オイル受けたらピットインして捨てバイザー剥がしてコースに復帰して終わり
てかオイルの場合はワイパーなんて意味ないよｗ

51 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:50:54.65 ID:UCSLgt4h0

先ほどダン・ウェルドン選手の訃報を知りました。
今はとてもショックで悲しい気分です
どうか安らかにお眠りください。

52 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:51:43.07 ID:4ijOvloVP

>>45
オーバルは迅速な消化体制でしっかりしてるから問題ない
ラリーみたいに森の中でクラッシュするわけじゃない

53 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:53:44.66 ID:RDnjMb+z0

ラッツェンバーガーが死んだと聞いて飛んできました

54 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:53:50.91 ID:rNf738QQ0

クローズドにして中で火が出たらやばくね？

55 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:54:02.02 ID:cExEDTG70

こういう時ホンダは青山に献花台作ったりするの？

56 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:56:53.87 ID:841NTIEj0

>>48
つまりどっちかっつーとアメリカの入門用ダートオーバルレースのスプリントカーみたいな感じに？

ただ、あれは確かサイドポンツーンが無いみたいな形状だから成立するけど
現状のフォーミュラみたいなサイドポンツーンも両サイドのヘッドプロテクターもあるような構造だと
やっぱり「どこから降りるの？」「横転したらマーシャルさんが完全に起こしてくれるまで出られないの？」
になっちゃうでしょ。

あとはパイプ数増やしても果たして今回ぐらい極端な衝撃に耐えるかどうかといえば疑問が…。
ロールバー本体が曲がったり折れたりするか付け根が陥没するかで結果は同じか場合によっては
救出性の悪化って面でもっと面倒な問題に。

57 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:58:59.49 ID:rNf738QQ0

ドラッグレーサーもそんな構造だね。
頑丈だろうけど、重くなるだろなぁ…。

58 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 20:59:44.04 ID:ozAQTtjMO

昼間のNHKのBSでやってたな。
カナーンとか泣いてた(;_;)

59 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:10.42 ID:RDnjMb+z0

頑丈にして重くなったら
スピード落ちてちょうどいいんじゃないか？
とか思ったんだが
そうなると今度は慣性による衝撃度うｐがあるな

60 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:30.02 ID:4ijOvloVP

>>56
>「どこから降りるの？」

これが難題になるからフォーミュラの場合>>48の案は無理だね
だから俺は脱着式のカーボン形式のキャノピーを提案した。

>「横転したらマーシャルさんが完全に起こしてくれるまで出られないの？」

これはオープンプロトでも同じ事が言えるから
議論の必要はない。

61 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:43.88 ID:c/wElHSg0

やっぱりサイバーフォーミュ・・・

62 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:01:04.15 ID:QmRS2g5g0

今回は速度の問題とか関係なくね？

63 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:01:18.94 ID:Ymdjqz8K0

>>52

消火剤がコックピットに入ることで酸欠状態になることがありそうだけどな。

64 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:02:04.66 ID:1187wbVg0

>>46
F1の安全基準＞インディの安全基準というのが幻想じゃないかな。どちらも安全基準はすごく高い。特性に合わせて質が違うんだと思うよ。
そしてどちらも想定以外か以上の事が起これば人は死ぬ。

キャノピーは後続が部品を高速ではねてあらぬ方向に飛ばしてしまう可能性もあるね。ドライバーが助かってスタッフやコースオフィシャルなんかが死ぬ事故はあるかもしれんね。

まあ、キリがない。キリがないけど事故がある以上追求しつづけないといけないが。

65 ：B米 ◆EF3GbtfJdA ：2011/10/17(月) 21:02:51.25 ID:gyDA519T0

丼はちょっと気が逸ってたんじゃないかな。
わざわざ最後尾スタートを選んだくらいだし、前のマルチクラッシュを見て
これでポジション上がるぜラッキー！みたいに魔が差したのかもしれん。
全開で突っ込まなければ、怪我で済んだんじゃないかと思えて仕方がない。
過去にも、減速せずに抜けようとして巻き添え喰らった例はあるし。

で、こういう時の為に、レースコントロールの判断でコース上の全車の
スロットルを同時に強制的にオフにするエマージェンシーモードみたいなのが
できないかなと思ったりするんだけど。
あるいは人間任せにせず、ウォール等にGセンサーを仕込んどいてそれに連動させるとか。
一発目の単独事故への対策は別の方法を探すとして、今回のようなケースでのリスクは
こういうので多少減らせないものかな？

まあ何にせよ、出勤時間と被ってたから帰ってゆっくり見ようと録画してたんだけど、
もう一度見る気は無いです。消す。
自分なりに追悼。↓
http://ef3g.exblog.jp/16700471/

66 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:04:20.22 ID:Ymdjqz8K0

とにかく一番言えるのはタイヤ同士がヒットして飛び上がることなんだよな・・・
映像見るとわかるがパワーもかなり飛んでるし・・・

来季のマシンはリアタイヤはカウリングがあるから大丈夫だけど、
横からぶつかってフロントタイヤ同士が当たった時のパターンがまだ不十分だと思うわ・・

67 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:04:24.67 ID:4ijOvloVP

後戦闘機なんかに使われてるキャノピーは無茶苦茶頑丈だよ
その辺の心配はせんでいいと思う

面白いの見つけたから見てみ
http://topics.jp.msn.com/otoko_blog/other/article.aspx?articleid=727806

68 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:04:51.41 ID:841NTIEj0

>>60
フォーミュラにしろ現状の大半のオープンプロトにしろ上側はフリーだから
（しかも二座席の場合は一応横方向にはいくらか空間があるし）
左右どちらかに傾いて止まってる状態で反対側の隙間から出られる時は何とかなるでしょ。
ガルウィングドアの屋根付きスポーツプロトの場合は大抵ドアがつっかえちゃってそれすら困難になるから。

たとえば前パーツと左右パーツと上パーツと、みたいに車内からドライバーが容易に数個のパーツに分解できる構造なら
脱出性の面ではまだマシになるかもしれないけど、それじゃ強度的には「要らなくね？」になるし。

69 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:05:04.38 ID:aj4oN4+70

オープンホイールでキャノピー・・・
見たことあるぞ。グランプリの鷹で。

70 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:05:06.61 ID:vLUBTURx0

KosukeMatsuura 松浦孝亮
先ほどTBSの取材を受けてきました。ダンの事故の検証特番です。
22:55からのニュース23の3?4分の番組です。本来なら、
クラッシュした特番ではなく、彼が優勝した時に特番を作って欲しかったのですが。
おそらく、これがダンの最後の映像だと思います。皆さん、彼の事を忘れないで下さい。

71 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:05:10.10 ID:4ijOvloVP

>>63
それオープンのが可能性高いだろ

72 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:05:17.01 ID:l0tGZhCy0

>>60
簡単に脱着できるってことは、クラッシュの衝撃で外れてしまう可能性もあるわけで・・・
なかなか難しいんじゃないかと

73 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:05:46.78 ID:q40G7aWA0

中継中のインタビューで、誰かがレースが始まってからずっと
６速全開でリミッター当たりっぱなしみたいな事を言ってたよね。

２２０ＭＰＨオーバーで３４台密集で全開でって、今回の事故はは主催者側に
反省すべき点が多いと思う。

レース前のESPNのレースアナリシスでも Very　"Ｒacey" Ｔrack なんて
書かれるくらいだったし。

今年からの２列リスタートもそうだけど、競技と興業のバランスを後者に
振った慢心が招いた結末じゃないのかな。

その報いをダンの死と神が判断したとするのなら、あまりにも厳ししい裁定で
抗議したいほど非情なものであるけれど。

74 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:06:09.94 ID:RDnjMb+z0

>>65
なにそのブレーキ踏めば車は止まるみないなシロウト考えｗ

いきなりスロットルオフしたら全車スピンすんぞ

75 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:06:10.17 ID:hBaaArqMO

>>30
うそつけ、派手なクラッシュがハイライトになってるだろうが。

76 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:06:34.37 ID:2fH/h3zh0

確かに強制的にスロットルを戻す仕組みはあっていいと思う。

77 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:08:20.24 ID:RDnjMb+z0

コーナーリング中にスロットルオフしたどうなるのか知らんのか
ドライバーのアクティブな操作ならまだしも

78 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:08:42.08 ID:rNf738QQ0

＞強制的にスロットルを戻す仕組み

危ないだろw。

79 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:09:07.82 ID:841NTIEj0

>>67
タイヤは「車体の破片」としていえばまあまあ重いほうに属するけど
車体そのものは当然もっと重いってことに…。

走行中に他車の破片として飛んできたものを受けるときの防御には効くかもしれないけど
（ただし力が加わっても外れないだけの頑丈な取り付け部分が必要…となると乗降性は？）
コクピット上部から何かに激突して「速度のついた自分の車体」の重さを受け止めるのに足りるかどうかといえば。

80 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:09:27.16 ID:4chWFgg80

ノーズや上部から行った時に対してのフェンスへの批判も分かるんだけど
あれがあったってタイヤが飛び超えてく可能性もあるし、
ほんの10年ちょっと前はそれすら無かったんだから、
今回のような事があったらそれこそもっと大惨事になってただろう…
http://www.youtube.com/watch?v=pnHpeP4s5L4

81 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:09:48.05 ID:4ijOvloVP

>>68
理論上はそういうこと言えるけど
実際横転したらオープンだろうがドライバーの脱出は困難、上でも言ったように
ロジャーウィリアムソンはどうなった？

1996年オーストラリアのブランドル
1999年ヨーロッパのディニス
2000年イタリアのデラロサ
2004年モナコのフィジケラ

82 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:10:02.51 ID:1187wbVg0

>>65
緊急時無線コントロールはいい案だね。
無人カーでドライビングそのものを無線にするとかいう身も蓋もない案よりずっといい。

ただ、単に減速とかだじゃなくてもっと細やかなのが必要かもしれん。

83 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:10:42.18 ID:Ymdjqz8K0

>>65

ウェルドンも減速はしてるぞ。
ただ、前がそれ以上に減速してたが・・・

スロットルをオフにするのはどうなのかなって思うが。
急激にトラクションが抜けてしまう恐れとかはないのかな？

84 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:12:10.19 ID:4ijOvloVP

>>79
>車体そのものは当然もっと重いってことに…。

そんな事態になったらキャノピーなかったら即死だなｗ

85 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:12:23.95 ID:841NTIEj0

>>65
ドライバーにとって「予想してなかった挙動がいきなり起きる」は>>74が言うみたく危険でもあるので
例えば「コース上で何か危険なことが起きた」をそういうふうに自動式で
ダッシュボードの警告灯とかで表示して「減速を強く促す」というシステムにするなら可能かも？

そうなると「警告灯点滅の時点で減速＆追い越し禁止（これも無視すればペナルティ対象）」
→コントロールタワーのフルコースコーションでペースカーが入って隊列をって形で二段階になる。

86 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:12:43.43 ID:Ymdjqz8K0

>>71

密閉度が違うってことだよｗ
狭い空間で埃だらけの場所とかはいったことあるか？
同じ埃の量でも風が抜けたりする場所とそうでない場所での息苦しさはぜんぜん違う。

87 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:13:02.37 ID:GhY7AsJ80

>>22
こういう角度の寝たウインドシールドは悪天候時の視界が最悪、全く前が見えない
エコランカーが丁度こんな感じなんだけど、雨天時はシールドに穴を開けるしか視界確保の手段がないんだよ

88 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:13:06.41 ID:VX2BPuAG0

タイヤを覆って、馬鹿でかいロールバーになりそう

89 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:13:55.68 ID:OdmtDZzP0

ていうか今回の事故はキャノピーあるなし関係ないレベル
頑丈なロールバーがまんま持ってかれるような衝撃を受けたんだから、キャノピーがあっても一緒に持ってかれるか潰れてただけだと思う

強制スロットフオフはまずありえないと思う
万が一前に追突することはなくなっても、加重が抜けてスピンしてまた違う事故を生んでしまう恐れがある

90 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:14:14.62 ID:841NTIEj0

>>81
ウィリアムソンはそもそも上向いてても車両から自力で容易に出られるほど
足元とかまで含めたモノコックが原型留めてたの？
当時のことだと歪んだモノコックとか部品に挟まれて出られないってのが多くありそうなんだけど。

あとディニスは何か1回凄い勢いで車から逃げてるのがあったけどアレは横転はしてなかったか。

91 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:16:03.73 ID:4ijOvloVP

>>72
いや、サイドプロテクターと一体型のピン方式だから大丈夫
2箇所にピンで固定してる簡単な脱着方式のサイドプロテクターだってでかいクラッシュになっても
全然外れないだろ？

92 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:16:58.57 ID:RDnjMb+z0

もう一点強制スロットルオフに言及しておくと

緊急時に減速しかできないとなると
ドライバーの回避行動に制限を加えることになる
これは本末転倒

93 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:17:00.09 ID:841NTIEj0

>>86
ていうかクローズコックピットだとそもそも消火剤ぶっかける前に
炎に車内の空気を奪われるほうが先な気もする。

まあその点を心配するなら昔あったライフサポートシステム
（ドラッグレースだと実質的に車止まるまでマーシャルが近づけないせいか未だに採用されてる）
を再度採用すべきかどうかって話にもなるんだけど。

94 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:17:07.57 ID:l0tGZhCy0

>>85
それって今でもあるんじゃなかった？
確かコーション出たらダッシュボードに表示された気が

95 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:18:03.18 ID:eZrT3o4k0

もう最高スピードを300キロ以下に落とすか
マシン同士の間隔を一定距離離す様なシステム作るかしかないな

96 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:18:23.64 ID:Ymdjqz8K0

あとキャノピーがあることでのマイナス点は救助作業のときに首を固定できない。
例えば横転したマシンのドライバーで首にダメージあった場合はどうするんだろうか。
オープンなら横転した状態でもドライバーの首を保護する装置つけたりはできるが。

首にダメージ食らってる場合は首を固定しないで表にするはリスクが出てくるけどな。

97 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:18:46.54 ID:4ijOvloVP

>>90
だからよく脱出が～脱出が～と言うが
そういうクラッシュの場合オープンだろうが意味を成さないってことだよ
クビサがでかいクラッシュやったときクビサはすぐにマシンから脱出したか？
答えはノーだ

98 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:19:00.85 ID:rNf738QQ0

タイヤ同士が直接当たらないようにすれば、離陸は減るだろうね。

99 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:19:24.60 ID:q40G7aWA0

>>65
レーシングスピードで走ってるときに、運転手の意図に反して
スロットルオフになったらコーナリングしてる全ての車がスピンするよ。

ダンの運転にしても、クラッシュ発生時点でイエロー、以降の追い抜きは
無効なので、アクセルを抜かなかったのはポジションアップのためでは
あり得ない。

最初のクラッシュを認知して、自分の進路と後ろの車への影響を勘案して、
強減速をせずにイン側キープでやり過ごせると判断したんだろうと思う。
そこの想定外の２次事象のイン巻き（これはまず間違いなくクラッシュ認知後の
強減速が原因）が目の前で起きて巻き込まれてしまった。

ダンからすれば不運以外の何物でもない。

100 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:19:55.61 ID:841NTIEj0

>>91
あれはクラッシュの時には自重＋加速度（たとえば逆さまに叩き付けられたら上に引っこ抜ける方向とか）
の他にはドライバーの頭が当たってモノコックの壁側に押し付けられる力しか加わらないから
変な話「はめ込んであるだけでもそうそう外れない」みたいなものじゃないの？

大ぶりなキャノピーは当然それより数段重いうえに外側からぶつかってくる衝撃にも耐えなきゃいけないんだから
取り付け部に加わる力の方向も大きさも全然違ったものに。
あとは昔のCカーでよく走行中にドア開いたフロントガラス飛んだなんてのがあったみたいに
空力的な力にも耐えなきゃいけないし。

101 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:20:23.79 ID:lhCVQ81V0

>>95
本末転倒だけど、安全になればなるほど命の危険が少なくなるから接近戦が増える罠・・・
F1だとハミルトンとかそういう走り。

102 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:21:28.77 ID:iUwBDwlu0

キャノピーがあるかロールバー高ければウェルドンは死ななかったね

103 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:21:57.77 ID:1187wbVg0

単に減速じゃダメだ。ハンドリングやウイングも含めて人間の限界を超えた早さで制御できるアクティブコントロールじゃないと。

もうレーシングは走行性能の実験室の役割をとうに終えた。これからは安全制御の実験室になってほしい。

。。とかいうとこれが原因で人死んだりってなるか。。

104 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:22:43.21 ID:Nh898AHg0

ご冥福をお祈りいたします。
RIP

105 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:22:49.20 ID:841NTIEj0

>>97
ありゃそもそもドライバーが脳震盪起こすようなレベルの事故でしょ。

普通に意識はあって、でもちょっと火は出てるなぁみたいなときに無駄に脱出に時間がかかる必要があるかと。

106 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:24:26.93 ID:841NTIEj0

>>103
偶然同じ今日のニュースで「日産がアクセルとブレーキの踏み違えに対処して
車庫入れ支援カメラと連動したフェイルセーフシステムを」みたいな話題が…

そういうの正常に作動しなかったらどうするんだというか
作動するものと信頼しきってたら故障とか「システムが認識できない危険」を見落としたらどうするっていうか…。

107 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:24:30.70 ID:phkFcFjo0

心配するな！！

ここで語り合ってる対応策なんて
頭の良い人達が、とうに考え付いてる事ばかりだ！

俺らは、これからもモータースポーツを応援していく事が大事なんだ！！

108 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:25:24.66 ID:Ymdjqz8K0

一番いいのはセイファーウォールをもっと高くするってことなんだが、
そうすると下にマシンが当たったときに上のほうが折れる恐れが出てくる。
かといって支柱入れたらセイファーの意味をなくす・・・

金網の鉄柱が凶器になるのが一番の問題なんだよな・・・

109 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:26:40.38 ID:RDnjMb+z0

ウォールにぶつかったら死刑のペナルティでいいんじゃね？

110 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:27:20.89 ID:jpNgGl5X0

キャノピー付けても、キャッチフェンスに持っていかれて終了な気がするが？
昔、松田さんがぶつかるならコンクリートウォールの方がフェンスよりいいって言ってた。
理由は、フェンスに当たるとモノコックも何もかも持っていかれるからだって。
まあヤスリ掛けしてるようなもんだしなあ。

111 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:27:29.55 ID:3jJUxfPR0

>>65
現実から目をそむけてはいけない。

レースカーを外部からコントロールするのは禁じ手だ。
コーナーリング中にいきなりアクセルオフにさてたら
いきなり荷重が前に行ってしまって即スピンになりかねない

112 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:27:40.57 ID:841NTIEj0

>>107
童夢スレにあった「フロントロールバー（一般にはコクピット前縁部にビルトインされてる）を
独立した構造でもっと強化すべきだ！」みたいなミノルさんの案を見て
「これ、普通に斜め前が凄く見えなくね？」って思ったしなぁ…。

一見良さそうに見えても実際には誰も採用しないものってのは別の方向で凄くダメな理由があることが多くて。

「キャノピー付けね？」みたいなのは90年代前半ぐらいにもやっぱりインディで発案されて、
でも結局脱出・救出性の問題とか色々でデメリットのほうが大きいってことで一度流れてる。
あの時ダメで今度はできるっていうならその間に物凄い技術的ブレイクスルーがあったことが前提になるね。

113 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:28:00.10 ID:OdmtDZzP0

キャッチフェンスをなんか別の物にできないものかな
でも観客からも見えて尚且つ観客とドライバー両方の安全を守るのって思いつかないな

114 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:29:05.21 ID:4ijOvloVP

>>105
そういうマシンが横転するような酷い事故で
ドライバーが脳震盪も起こさず普通に意識があって
火が出てるなんて都合の良いクラッシュなんてないよｗ
昨日のインディのクラッシュ見ただろ、誰かは忘れたが
後部に火が出てるのにまったく降りないドライバーがいた
消化後スタッフが駆けつけてようやく降りたけど
要はああいう事故になったら即座に自力で脱出なんてのは無理

115 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:29:44.07 ID:RDnjMb+z0

すげー強度があって
なおかつクリアーなボード
みたいな素材は世の中にあるとは思うが

116 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:30:05.40 ID:841NTIEj0

>>110
相手が平滑である程度滑りやすいっていうなら
衝撃吸収とか「鰹節の削り代」の厚みとかは車体側で確保できるからねぇ。

透明だけど素材特性的にはコンクリに近いみたいな好都合な素材でもあるんなら
キャッチフェンス部分をそれに改めることはできるんだろうけど、凄い分厚いプレキシやポリカでもそうはいかないよね。

117 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:31:00.89 ID:4ijOvloVP

>>110
複合的な要素で起きた事故だからな
キャノピー付けて100％安全になるかと言えばノーだ
>>110さんの言うようにキャッチフェンスもどうにかする必要が当然ある。

118 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:31:28.75 ID:j0Ttzj9m0

やっぱ射出座席しかないな。事故のGの検出と車体の姿勢の検出が
できれば　あとはパラシュートでフワリとさ

119 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:31:37.98 ID:YUM0dfk60

この、インディを見た事がないのに、的外れな安全対策を叫ぶ人達はいつになったら居なくなるんだろう・・・
同じ事を昨日言ったんなら聞く耳も持つけどさ

120 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:31:41.11 ID:RDnjMb+z0

>>114
＞都合の良いクラッシュなんてないよｗ
いままでなかったことをもってして、今後ないと言い切るのはバカ
今回だって、前回だって、その前だって
人が死ぬってのは全部想定外なんだよ

121 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:32:36.97 ID:3jJUxfPR0

>>75
無知によるヒステリーほど手に負えないものはない。
ナイーブすぎる。

122 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:32:50.37 ID:rNf738QQ0

救出に余計な時間がかかるのはダメなんでしょ。
ロジャー・ウィリアムソンの時は、頑丈なロールバーが邪魔で、マシンから引きずり出せなかった。
キャノピーが外れなかったら、助け出せないからね。

123 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:33:09.43 ID:841NTIEj0

>>114
そうか？ロードコースだと後ろからガツンってやられてひっくり返るって結構あるんだが。
井出が自分のF1ドライバー生命を絶つハメになった追突事故の相手の人とかそうでしょ？

この場合は頭に加わる衝撃は大したものじゃないし（大抵ロールバーが本来の仕事をしちゃうから）
火が出るかどうかは補機類のレイアウトと車体側のどこに衝撃が加わったか
（オイルクーラーとか突き破られりゃそりゃ火は出るし）のほうに関係してくるんじゃないの。

124 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:33:41.72 ID:q40G7aWA0

キャッチフェンスの内側にポリカを張り付けるという手もあるわな。
アイスホッケーリンクみたいに。

125 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:34:14.57 ID:RDnjMb+z0

>>119
的を射た安全対策を叫びたそうだなｗ
よし、叫べ

126 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:34:22.16 ID:841NTIEj0

>>122
あー昔のアルミモノコック時代によくあった横の補強バーがドライバーの両サイド側にきてるやつか…

半端に曲がっちゃったりすると確かにつっかえて出られないのかもしれない。

127 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:34:32.29 ID:3xv6UDjB0

なあ今日くらいはさ、安全策の話は無しにしてさ、みんなで静かにダン・ウェルドンの冥福を祈らないか。

128 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:35:45.62 ID:QmRS2g5g0

まあ、できたらやってるよねぇ…

あと>25もできたらよろしく。

129 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:35:50.16 ID:841NTIEj0

>>124
ポリカは何かたわんじゃうイメージがあるんだけど（逆にプレキシは限界超えると割れるイメージ）
分厚ければ違ってくるかもしれないかねぇ。

少なくとも金網と鉄骨に食われるよりはよさそう？

130 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:36:09.43 ID:4ijOvloVP

>>120
今までなかった？
何度も同じような事故はあっただろ
てかレース前から危険性も指摘されていた
想定外ではない、この事故は起こるべくして起きた事故。
そもそも君の言ってる事は水の上で自然に発火したら？と言ってるような物
要は屁理屈

131 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:38:16.83 ID:jpNgGl5X0

ポリカって燃えるんかな？
燃えるんだったらダメだわな。

132 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:38:37.39 ID:85pVgJkc0

(-人-)ﾅﾓﾅﾓ　/~

仏式で悪いが勘弁してくれダン

今の俺にはこれしかできん

133 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:38:58.66 ID:SIeSAq5n0

>>127

全くだね。

134 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:39:20.18 ID:i+9coYfuO

>>65ダナ・システムのことか
ナツカシス

135 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:40:21.42 ID:3rzlwQAS0

ダン、忘れないぜ。

136 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:40:26.53 ID:ZcYsbAAuO

スーパーアグリがF1参戦するとき、琢磨のチームメイトとしてチラっと名前が挙がったよね。
実現性は低かったけど。ご冥福をお祈りします。

137 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:40:38.90 ID:iUwBDwlu0

マシンがひっくり返った場合を想定したらむしろオープンの方がやばくね？
マシンがひっくり返って頭にタイヤバリアとかが直撃して死んだレース事故って結構あるぞ

138 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:41:09.11 ID:rLpbc9l1P

来年のインディカーマシンのデザインは
今回のような事故は起きにくいと考えていいんでしょうか？

139 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:42:07.17 ID:841NTIEj0

>>131
樹脂製品としていえば熱にはかなり強い。4輪用ヘルメットのシールドなんか火炎放射テストして
一応30秒だかは耐えられる（太田哲也みたく2分もほっとかれればさすがに燃える）けど。

3mmのシールドを貫通するのに30秒かかるんだから厚手のものならもうちょっといけるかも？

140 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:43:06.85 ID:4ijOvloVP

俺の記憶が正しければオープンが原因で亡くなったケースはたくさんあるが
クローズドが原因で亡くなったケースはほぼない

141 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:45:17.02 ID:4ijOvloVP

>>138
ちょっとコクピットのサイド部分が低い気がする
http://4.bp.blogspot.com/-PO_lchV2Ta8/TkEP9Os5EKI/AAAAAAAABZ0/snMqSABYEuM/s1600/LAT_LEVITT_MIDO811_12256.jpg

142 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:45:44.28 ID:RDnjMb+z0

>>130
＞そういうマシンが横転するような酷い事故で
＞ドライバーが脳震盪も起こさず普通に意識があって
＞火が出てるなんて都合の良いクラッシュなんてないよｗ

↑ないと言い切る根拠が薄弱
なんだって起こる
おまえは想定を間違えている

143 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:46:05.18 ID:3jJUxfPR0

とにかく今回のアクシデントはハードの改良で解決できるような単純なものではない。
ドライバーの生命が守られるかどうかは運次第。

144 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:46:38.00 ID:wbFwdIle0

クラッシュの画像を見ると、ウィル・パワーは前のマシンに乗り上げてる。
写真の上、火を吹きながらウォールに向かっているのがダン・ウェルドン。

145 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:47:21.51 ID:FTmOZYvt0

上空動画
http://www.youtube.com/watch?v=pmqNbuzSjp8

28秒あたりか
車の真後ろから乗り上げて前に飛び出すとはひどすぎるな
直線ならどうにかなったかもしれんが、着地した場所がコーナーだったのは残念

146 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:48:48.98 ID:jpNgGl5X0

>140
オールージュで逝ってしまったペロフはどうだろう？

147 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:49:19.05 ID:i+9coYfuO

>>43祥也の時もそうだったな

148 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:49:51.57 ID:oBxajOL/0

なんてこった・・・

149 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:50:53.54 ID:4ijOvloVP

>>142
はっきり言わせて貰うがそんな都合の良い事言い出したらキリがない
それよりも実際に起きた事故から学んで対策した方が現実的
てかそんな都合の良い想定ばかりやってたらお互いデメリット言い合ってたら
最終的にはレースをやめるた方が良いってのが着地点になってしまうよ？

150 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:51:11.18 ID:FTmOZYvt0

グレッグムーアの時もかなりショックだった

151 ：B米 ◆EF3GbtfJdA ：2011/10/17(月) 21:52:44.79 ID:gyDA519T0

クルマの技術的なことは疎いのでそこらへんの認識不足は申し訳ない。

ムーア以来、生中継がない所で若手が2人亡くなったけど、
ベテランたちは酷い事故に遭いながらもみんな生還してきたし、
何となく、根拠もなくこれからも大丈夫だろうと思ってた。
それだけに衝撃は大きい。今まで、単に運が良かっただけなんだよね。

152 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:53:09.04 ID:4ijOvloVP

>>146
ベロフは時速300kmでTボーンクラッシュしたのが原因、即死
当時のポルシェはアルミハニカムモノコックだし
クローズドとかオープンとか関係ない

153 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:54:18.39 ID:MqPw2CEU0

Ｆ１しか普段見ないけど、すごい事故があったんだな。

ご冥福をお祈りします。

154 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:56:07.09 ID:xKO0T7GN0

F1で16年もドライバーが死んでないのは、運でもなんでもないわけで。
これは明らかにハード面で安全対策してきたから。
要はそれを、やりたいかやりたくないか、っていう話なんだけどね。

155 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:56:12.88 ID:lhCVQ81V0

現代のインディで脱出が遅れて死亡というのは可能性的には低いと思う。
それよりはホイールに乗り上げて離陸や、他車の車体や部品で怪我を負う可能性の方が高い。

前者は何らかのホイールを覆うパーツか、もしくは根本的に車体デザインを変える
後者は先程から話に出てるキャノピーで対処できる。

156 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:58:28.75 ID:vo2veFW40

仕事中飯食いながら今知ったよう…

157 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:58:55.54 ID:4ijOvloVP

そういやアルボレートもミシュランタイヤのバーストと
R8がオープンプロトだった事が複合して亡くなったんだよなぁ

トレルイエ
ジェネ
ロッケンフェラー
マクニッシュ

彼らが起こしたクラッシュはオープンプロトだったら無事じゃ済まなかった

158 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 21:59:27.56 ID:y/HSObnj0

>>151
まぁ、それはインディに限った話じゃないからな、F1だってそうだ。
08年スペインのコバライネンだってあと数10センチ深く刺さってたら頭潰されてたんだし。

159 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:01:07.69 ID:q40G7aWA0

>>127
野暮は承知だし、IRLの安全対策を日本語で書いても全く無意味だとは
思うが、駄文を連ねるくらいしか悲しみを紛らわす術がないよ；；

>>129
材質は何でも、網と骨よりはスムースサーフェスの方がマシな気がする。
樹脂が高ければ鉄板でも。

>>143
数多の墓碑の上にハードとソフトの改善が積み重なっていればこそ、
今回の死者が一人で済んだという話もあるわけで。
せーファーウォールもキャッチフェンスも安全タンクもHANSもなければ
何人逝っていた事か。

160 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:02:11.67 ID:rNf738QQ0

今までは大丈夫でも、先はわからないんだよ。
年々、少しずつ速くなってるからね。

161 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:02:12.88 ID:Ro3H4rm00

先月は日本で元気に走ってたのに・・・
事故でドライバーが亡くなるのはきついっす

ご冥福をお祈りします

162 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:03:55.23 ID:PEn89l850

>>157
数年前のル・マンでもオープンプロトのWRプジョーで死亡事故おきてたね

163 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:04:57.16 ID:+VWiTIK20

>>161
今年は日本に来なかったよ…

164 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:06:02.78 ID:DlZq+LKk0

こういう時に安全の事をみんなが心配するのは、こういう事で社会的にレーシングそのものが終わってしまうかもしれないと危惧するからだね。
もちろんレースの世界の中の人たちが一番そのことを考えているだろう。

でも速さにせよ安全にせよテクノロジーの進化は常に破綻をつづけるし、事が複雑になれば人のエラーも起こりうる。

キャノピーの話なんかは多分、ヒューマンエラーを起こしそうなものが一つ増えるというのが気にかかるのだろう。

165 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:07:37.67 ID:3jJUxfPR0

ホルマトロセーフティークルーの働きを見れば
脱出の遅れでドライバーが命を落とすような事故はありえない。

166 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:07:50.14 ID:4ijOvloVP

てかマッサの事故といいサーティスといいオープンだった事が原因で起きた重大事故や
亡くなったケースは今でもあるのに何で頑なにキャノピー装着を否定するんだろう。
特にオーバルコースでレースする場合スピードが他のカテよりレーシングスピードが速く
エスケープも狭い、マシンがオープンホイールであるなど他の部分で安全対策を補えないインディなら
尚更キャノピーは義務化したほうが良いと思うけどね

167 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:08:28.55 ID:4ijOvloVP

>>162
97年の予備予選だね

168 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:09:45.68 ID:GhY7AsJ80

キャノピーというよりクローズドなカプセルを考えた方がいいかもな
規定値を超えるGが加わった場合は外気を遮断し炎と煙から守りつつ
３分程度の生命維持を確保すると。
非常時にはモノコックから丸ごと外して救急救命

169 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:11:57.01 ID:qNI0HforP

キャノピーの話はしても意味ないんじゃないかな？
以前に採用するかどうか現場で検討してNGになったんだから
素人があーだこーだいったってしょうがないよ。
それ相応の理由があって不採用になったんだろうから。

本気で案があるなら、ここじゃなくメーカーやチームに打診すべき

170 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:12:15.54 ID:jpNgGl5X0

なんか、インディ500で奇跡の逆転勝ちで喜んでた姿しか思い浮かばんな。
明日ひょっこり実はドッキリでした～って出てきそうだよ・・・

今年のシリーズ最悪のクラッシュはインディ500のヒルデブランド
だと思っていたんだけど・・・

171 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:12:30.43 ID:rNf738QQ0

運転手がどう感じるかだろなぁ…。
自力で逃げ出す手段をすべて奪うのはどうだろ…。

172 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:12:58.74 ID:GhY7AsJ80

>>166
ぶっちゃけ視界が悪くなるのと空気抵抗が逆に増加するので戦闘力が落ちる
この2点に尽きる

173 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:14:16.58 ID:qNI0HforP

なんか松浦がTBSの取材うけたらしいぞ。
３～４分のコーナーらしいけどニュース２３でなんかあるそうな。

174 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:14:27.04 ID:xKO0T7GN0

>>166
デメリットがメリットを上回る、じゃなくてさ、ただ単にイメージを崩したくないだけ
なんだよね。アメリカ人。
開拓時代の馬車の面影（顔が出てて、人がクルマを操ってる）という形をいつまでも
残したいだけ。

F1だったら、次に死人が出たら、即座にキャノピー付きマシンが検討される
だろうね。まあ牧歌的な拘りが悪いとはいわないが。

175 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:14:42.67 ID:rNf738QQ0

>>172
空気抵抗は減ると思うよ。
速くなりすぎるかも。

176 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:15:51.81 ID:iUwBDwlu0

>>172
視界の問題は同意
空気抵抗が増加するってのはない

177 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:17:33.64 ID:c/wElHSg0

フォーミュラカーのコクピットサイズでキャノピー作ると
曲率が強くてワイパーで綺麗に拭けないんじゃね？
ワイパー付けずにガラコ塗りまくるとか？

178 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:17:35.90 ID:2Hg3iYyt0

>>73
つべで動画見たけどハイバンクスーパースピードウェイのラスベガスを楽しみにしてて
インディカーが走ると6速全開リミッター当たりっぱなんだな
接近戦でこれぞインディカーってラップだったけど危険過ぎた
RIP Dan

179 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:17:37.07 ID:ZNZRxwoI0

キャノピーキャノピーどんだけキャノピー好きな(ry

180 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:18:40.08 ID:4ijOvloVP

>>174
薄々感づいてはいた、キャノピー装着義務化するとイメージ崩れるからね
せめてオーバルだけでも義務化して欲しいものだけど

181 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:19:16.40 ID:gSclnHny0

>>172
空気抵抗はむしろ減る
増えるなら>>11の画像はキャノピーついてない

182 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:19:33.24 ID:GhY7AsJ80

>>175-176
形状抵抗は減るのだが、投影面積の増加が効く
F1でも昔からキャノピーを装着する試みは何度もあるんだが
視界の問題と抵抗増加でボツになってる

183 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:19:46.82 ID:aj4oN4+70

>>179
グランプリの鷹世代だからさ

184 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:20:05.09 ID:rNf738QQ0

プロトタイプみたいな車って、空気抵抗が少なくて、車重が重いんだよ。
コレって怖いだろ。
グループCでオーバルレースなんて怖すぎるだろ。

185 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:20:23.80 ID:OL81AyHM0

今年から見始めたけど、ラスベガスのレースを見ていて、いつもより、スピードが速すぎるというより、なんか全体の流れが速すぎた気がする。なんか、みんな余裕が無い感じ。
同じ日にF1を見たからそう見えたのかな。

186 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:21:11.19 ID:y/HSObnj0

>>184
星野と長谷見が恐怖体験を味わったあのニッサンのCカーが走ったら軽く死ねるな

187 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:22:33.53 ID:4ijOvloVP

>>177
プジョーやアウディのフロントは結構曲線的だよ
まぁフォーミュラの場合もっと曲線的だしワイパーや雨天の時どうするかが
課題になって不採用になったのもそういう理由もあると思う。
でも上で言われてるようにインディオーバルは雨でレースやらんでしょ

188 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:23:44.76 ID:3jJUxfPR0

>>159
ハードの改良は常に続けられているのは重々承知してる。
あくまでも「今回のアクシデント」と断った上での話。

189 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:24:59.12 ID:2Hg3iYyt0

>>185
ラスベガスみたいなオーバルで走るのがインディカーの魅力なんだよね
クラッシュなしならだけど

190 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:25:24.94 ID:hG8GyxQi0

http://www.youtube.com/watch?v=pMM0BLSAmIU&feature=related

191 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:26:54.37 ID:oi/TqQOw0

おい、今年だったか去年だったかF1でキャノピーの試験やって
結局見送りになったってニュース見た記憶があるんだが

192 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:27:06.23 ID:iUwBDwlu0

ダンの事故を受けての今後の課題

・オープンホイール
・簡単に飛んでしまう車
・キャッチフェンス
・エスケープゾーン
・コクピット周辺
・レーススピード

193 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:27:53.46 ID:WZHz+tKo0

オーバルトラックでのオープンホイールの死亡事故ってグレッグムーア以来？
その後誰かあったっけ

194 ：B米 ◆EF3GbtfJdA ：2011/10/17(月) 22:27:54.95 ID:gyDA519T0

>>170
全米に与えた衝撃も大きいんじゃないかな。
なまじレギュラーシートが無かったぶん、インディ500優勝後に
「あんたどうせ暇でしょ」ってことでテレビとか出まくってましたからね。

>>185
それは気のせいじゃないと思いますよ。
今日のインディに限らずカートでもFJ1600のレースでも実際に起こってる事なんだけど、
特にエントリーの台数がすごく多い時は、みんな熱に浮かされたように同じ方向に
エキサイトしていって、多重クラッシュで終わるまで止まらないっていう。

195 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:28:14.76 ID:p8SSIzuT0

ラスベガスでF1ありましたなあ

196 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:29:39.14 ID:xUZgoUR60

>>192
リアだけカバー(カウル)かけるとかはだめなの？

197 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:30:30.69 ID:PEn89l850

>>196
来年からその仕様だな
カウルと言うかバンパーだけど

198 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:30:57.76 ID:GhY7AsJ80

>>194
FJ多いよね、多重クラッシュ
数多く見てる訳でもないのに3回もその現場にいたわ

199 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:31:37.71 ID:c/wElHSg0

>>185
フランキッティだったと思うけど、レース後のインタビューで同じ事言ってたと思う。
普段よりも密集してスピードも早かった、おかしいと思ったって。

200 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:32:17.83 ID:PEn89l850

>>198
ただでさえ軽いしねぇ、多重になるともはやボーリングのピン状態

201 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:32:32.94 ID:iUwBDwlu0

>>196
来年の車だね、そこは来年にならんとわからんね
てかウィルパワー飛びすぎ、うーんあんまりこういう事言うべきじゃないんだけど
犠牲者が一人だけで済んだのは幸運な方なんじゃないかと思うくらい酷いクラッシュだわ

202 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:32:46.92 ID:owxsZPaU0

普段インディを見ない連中がこんなときだけ出張ってきて安全基準がどうのこうのとか騒ぎ立てるのが鬱陶しい

203 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:33:44.15 ID:RFsipbKy0

頭守るにゃ頭が当たらんようにするしかないがオープンじゃ無理だな
何年か前オーストラリアで目の前を後ろから飛んできたF1が横切るとか運よく当たらなかったがよけようがない
あの力が首にかかれば終わる

204 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:33:46.10 ID:oZ9RKKUE0

とりあえず書かせてくれ。
RIP dan

205 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:34:16.96 ID:4ijOvloVP

俺は普段から見てるから俺の事ではないな

206 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:35:07.26 ID:y/HSObnj0

>>192
ハイバンクオーバルで34台走らせたことの是非はどうなんだよ。
いつもより10台近く多くてあんなに密集してたらそら大惨事にもなるわ。

207 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:36:19.04 ID:VX2BPuAG0

でかいバグガードつけるとか

208 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:37:22.59 ID:iUwBDwlu0

>>206
それもだな、今日のレースは異常な数の車が
220マイルのスピードで3ワイドで並んでて何か異様だった

209 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:37:46.35 ID:hG8GyxQi0

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2049949/Dan-Wheldon-crash-video-IndyCar-champion-dead-15-car-pile-Las-Vegas.html

210 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:40:45.50 ID:OL81AyHM0

インディーは、グランドエフェクトカーをやめれば、ハンドルを軽くできるし、飛ばなくなるかも。
けど、あれだけスピードが出ていると、やっばりぶつかってしまったら飛んでしまうよね…。

211 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:41:37.30 ID:DlZq+LKk0

来年はリアバンパーが飛んで大惨事ってのがないことをを祈る。

212 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:41:53.09 ID:RTbSjAF80

今年の運営の姿勢は疑問がある
今回の出走台数や雨降ってきてるのにオーバルレース続けたり
ロードコースで中途半端な2列スタートにこだわったり

213 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:42:10.40 ID:q40G7aWA0

>>178
事故が起こった１２週目でも全員が1パックだもの。
全車ネガティブウィングで車高ベタベタ、踏みっぱなしのチキンレースで
後ろの方が速かった。

>>188
俺も今回の事故の主因は>>73で書いたように運営側のエラーだとは思う。
だけれども、この事故をきっかけとするハードの改善は当然期待されるべきだよ。

214 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:42:14.05 ID:2Hg3iYyt0

ロードとショートオーバルのシリーズになりそうだ
ハイバンクスーパースピードウェイのレースは消滅の方向だろう

215 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:44:06.27 ID:3jJUxfPR0

>>206
あまり関係ないと思われる。
昨年までは1.5マイルの最高グリッドは28台と言う規定があったが
6台の差は物事の流れを変えるほど大きなものにはならないと思う。

216 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:44:31.94 ID:y/HSObnj0

>>210
というかスウィフト社によればフラットボトムの方が底面積でかくなって飛びやすいらしい。
グランドエフェクトは下向きの力を生み出すからあれでも飛ばない方。

217 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:45:26.07 ID:OL81AyHM0

>>232
妹か？乳首見えそうじゃん・・・太ももかわええ・・・ｗ

218 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:45:57.97 ID:4ijOvloVP

>>190
これウェルドン横から飛んで行ってる赤いメットのドライバーのオンボードはキンボール？
だとしたらキンボールもやばかったね、ウェルドンの車のリアタイヤが当たる可能性があった

219 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:46:15.30 ID:rNf738QQ0

>>215
過当競争は破滅に向かうんだよ。
逃げ場が無くなる。

220 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:49:16.59 ID:3jJUxfPR0

>>213
メインプレーンをネガティブにするのはインディアナポリスだけ。

今回のような事故ケースはハード改良だけでは完全な対処はできない。
ダンは運が悪かったとしか言いようが無い。

一番効果的な方法は平均速度をあと10マイル下げること。
これだけでエラーの発生はだいぶ下がる。

221 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:50:10.31 ID:gGB9UMT30

>>214
普通はそういう方向に行くんだろうけど、
アメリカ人のメンタリティからしたら、
寧ろ更なるチャレンジの方向に進むと思うな。
オーバルレース廃止は無いだろう。

222 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:50:37.36 ID:DxQTLFPw0

今日の事故は銀河英雄伝説でたとえるとどんな感じ？

223 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:53:02.19 ID:4ijOvloVP

オーバル廃止はありえない
でもオーバルのデザインコンセプトから見直すような
大きな改善はすべき
とにかくオーバルはエスケープがないに等しいし
遠心力で接触して宙に待ったらセーファーバリアではなく
キャッチフェンスに突っ込むってのも問題

224 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:53:18.58 ID:VX2BPuAG0

>>217
こんなときに誤爆したからには詳細うｐ

225 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:53:34.13 ID:3jJUxfPR0

>>219
たとえ15台のパックでも密集すれば逃げ場はなくなる。
しかし、密集していてもエラーが起きなければ問題ない。
その証拠にテキサスではクラッシュは1回2台のみ。
それも2名のルーキーによるものだった。

226 ：名無し募集中。。。：2011/10/17(月) 22:54:10.03 ID:zmReD6/w0

関係ないけど去年だったか
多重クラッシュのときにどこかのチームの車がシューマッハの車にノーズから突っ込んできて
あわや首チョンパ！って感じだった

Ｆ１はハイノーズだからその辺も怖い

227 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:54:42.18 ID:3jJUxfPR0

>>219
そのまえに
「過当競争」は意味が違うと思う。

228 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:55:43.41 ID:PEn89l850

と言うかインディ500では安全面から33台に制限しているのに
今回34台出走認めたのかが謎

229 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:56:13.58 ID:c/wElHSg0

>>217
お前、>>232にどんだけ高いハードルを用意してくれたんだよ・・

230 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:56:25.75 ID:aPh9RsWY0

まあスピード制限は来年ありそうだな。
テキサスとフォンタナは来年あるかな

231 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:57:38.57 ID:3jJUxfPR0

>>223
まるで「タイヤがパンクしたら、タイヤではなくて車を取り替える」みたいな理論だ。
オーベルトラックのスピード特性に合わせて平均速度が高くなりすぎないように
コントロールするのが一番手っ取り早い。

232 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:57:42.93 ID:2LX8RYOgO

>>226
F1もハイノーズやめれば良いのに…

233 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:57:55.31 ID:rNf738QQ0

>>227
適正なバランスを欠いてる競争だよ。

234 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:58:01.70 ID:DxQTLFPw0

おっぱい

235 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:58:38.91 ID:2Hg3iYyt0

>>221
安全な平均速度の低いショートオーバル
スーパースピードウェイはインディアナポリスだけに減るとか
各州のトラックを満遍なくシリーズで廻って欲しい
茂木に来てくれたのは嬉しいけど米外ロードは見ててあんまり楽しくない

236 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 22:59:51.46 ID:Nh898AHg0

ちゃっかりindy500二回も勝ってなんだ神様に気に入られてんなぁとか。
それが今回は連れて行かれちゃって、なんだ勝たせた代償で連れてくのか？と。
おまけにより安全な新マシン開発してたじゃん。旧マシン最後のレースじゃん。
そりゃねーべと。なんでだよっていつもいつも思ってしまう。

237 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:01:03.36 ID:T7tLEDZY0

>>231
今年のル・マンはスピード下げたらバトルの激しさが増して深刻な事故多発したけどね

238 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:01:29.68 ID:WZHz+tKo0

>>226
トゥルーリだっけ

239 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:02:02.75 ID:PYT/BUYbO

オーバルの平均速度落とせばいいんだけど。F1みたいにウイングデカイのにしちゃえよ。
チキンレースが好きなら別に変える必要ないけど。

240 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:02:16.97 ID:3kS1x7Bg0

TBSで少し流れるみたいよ

241 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:02:18.44 ID:IGMIo2pnP

ここ10年ぐらいのインディカーのオーバルレースは密集型が多くて、
正直、それを「すげー！」って楽しんでいた。

2000年代のCARTのオーバルレースはパレードが多くてイマイチ
だったけど、比較的安全ではあったと思う。

オープンホイールのオーバルレースって、どうあるべきなんだろうな。

242 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:03:26.12 ID:42tpmIQ00

タイヤカバー付けるかね
今回マシン飛びすぎ

243 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:04:16.82 ID:rNf738QQ0

昔は今より、直線が速くて、コーナーが遅かったの。

244 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:04:56.39 ID:gSclnHny0

>>237
なかなか下位カテマシンを抜けなくて無理したらアウディが2台接触で吹っ飛んだんだっけ？
下位カテのドライバーからは「もう少し俺たちに配慮してくれ」とか
「なんで俺たちが存在しないかのように走るのか」と、もっともな批判くらってたね

245 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:04:57.06 ID:jpNgGl5X0

今回の事故は台数に問題があったのは確か。
始まりは３ワイドを避けるようなところからだし。

246 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:05:08.77 ID:OL81AyHM0

news23で流れるね。

247 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:05:28.31 ID:aPh9RsWY0

>>226
去年のアブダビGPでシューマッハのコックピットにリウッツィのマシンが乗り上がったよね。

>>238
それはモナコGPでのトゥルーリとチャンドック。

248 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:05:41.82 ID:Rr0XzMwR0

ところで５周の追悼ラップ？って一度話し合われた後に決めたの？

249 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:05:58.84 ID:4ijOvloVP

>>244
アウディなんてル･マン以外でも当たり前のように下位カテと接触しまくってるからな

250 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:06:12.79 ID:IGMIo2pnP

>>242
来年のクルマはリヤタイヤはカバーされるよ。
かなり安全性は増すと思う。

251 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:06:56.48 ID:jpNgGl5X0

23で始まったよ

252 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:07:38.45 ID:2Hg3iYyt0

>>241
密集型は迫力ある
ラスベガスは特に
一寸先にこんな闇を迎えるとは

253 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:07:48.13 ID:841NTIEj0

>>228
「大きなサーキット」（1周して戻ってくる時間も長いしレース序盤やコーション明け直後以降は
少しずつ車列もバラけていく…コース幅とかはどうだろ）のインディアナで33台が限界なのに
ショートオーバルでもっと台数増やすってのは確かに不思議といえば不思議だよね。

日本でいえば例えば鈴鹿フルコースのレースより東西ショートコースとか
あるいは筑波あたりでもっと台数多いレースをやるようなもんだし。

>>184 >>186
IMSA-GTPメインの頃のデイトナ24時間（末期にはGr.Cも騒音規制対応のみで参戦可能だった）なんかは
まさにそれだったけど…あれとてインフィールド区間使ってスピード抑制してたからねぇ。

254 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:08:33.23 ID:MNZAOWuq0

フォーミュラカーの安全性の限界を感じるな

255 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:09:16.59 ID:cExEDTG70

すぐTBS見れ

256 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:09:41.19 ID:841NTIEj0

>>248
さっきNHK-BSでやってるの見た時に思ったけど
あれ「事故に巻き込まれたけどドライバーは無事だった」ってチームはTカー出してきたのか
それともクラッシュのあと自力でピットに戻れた車だけが参加する形だったのかしら。

257 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:10:03.48 ID:iUwBDwlu0

インディチャンピオンでインディ500勝者が亡くなるっていつ以来よ？

258 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:11:13.46 ID:4ijOvloVP

TBSは間違ってたな、印しつけてたマシンはウィルパワー
ウェルドンはその前に接触して飛んでる車

259 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:11:17.89 ID:aPh9RsWY0

松浦もGTやってGAORAやってと大変だったな。

260 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:11:23.17 ID:gSclnHny0

>>248
ミーティングでウェルドンの死がドライバーに告げられたあとに追悼ラップだった

>>249
そうなんだｗ
まあSGTで慣れてる2人は特に問題なかったが…プジョーも同じこと言われてたな

261 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:11:47.47 ID:6Bm9LWWO0

今回の事でオーバルの危険性を改めて認識した
オーバルの性格上、安全性高めるのはなかなか大変だろうけど今回の事故を無駄にしない
だけの対策が車体、コース双方で取られていくことを願いたい
F1も94年のサンマリノでの死亡事故後、強力に安全対策進めたわけだしINDYも頑張ってくれ

262 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:12:05.52 ID:rNf738QQ0

間違ってたね、TBS。

263 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:13:13.25 ID:cGfLZMCO0

なんでＴＢＳかと思ったが、そういやヒロ松下の頃はインディ５００はＴＢＳでやってたんだっけ？

264 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:14:04.94 ID:3jJUxfPR0

>>237
クラス混走でブレーキングが伴うルマンとオーバルでのインディカーレースは全く状況が異なる。

265 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:14:07.53 ID:QLJNfGPd0

>>263
モナコではセナが勝ちましたが（ｒｙ

266 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:14:30.93 ID:Ymdjqz8K0

>>258

あれはピッパマンじゃないか？
パワーはもうちょい後ろだし。

267 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:14:58.96 ID:jpNgGl5X0

ＴＢＳに抗議殺到か？

268 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:15:06.91 ID:y/HSObnj0

>>260
だってブノワもロッテラーも下位カテ車を抜くことはGT500で散々経験して手慣れてるからな。

269 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:15:55.92 ID:Xx2fK7G20

>>263
一回生放送とかで見た事あるけど結局雨で中止だったっけ

270 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:16:07.44 ID:841NTIEj0

>>263
確かIRL発足初年度（車自体はまだCARTと同じやつ）の、あのスタン・フォックスの大事故があった年まで
TBSで石川顕アナウンサー、解説はモラ田さんだったと。

271 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:16:15.88 ID:y/HSObnj0

>>263
それもそうだがGAORAはTBS系列の毎日放送の関連会社だからな。

272 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:16:17.26 ID:OdmtDZzP0

TBSいろいろ間違ってたな
しるしで囲んでたのはピッパマンだった
あと松浦とウェルドンってチームメイトになったことあったっけ？

273 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:16:53.59 ID:4ijOvloVP

>>266
ごめん俺も間違ってたそうそうピッパマンだった

274 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:16:55.52 ID:841NTIEj0

>>269
それはテレ朝で1回あったはず…何故か解説がCGTVの田辺のおぢさんとドラッグレーサーの岡崎ケンジ。

275 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:17:09.92 ID:QLJNfGPd0

>>269
それはテロ朝時代かな

276 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:17:37.99 ID:c/wElHSg0

まぁインディから正式なVTRで
「ここで飛んでるのがパワーで、こっちが亡くなったダン・ウェルドンです」
とか発表があったわけでもないし、VTR見て想像で話してるんだから。
どうせほとんどの視聴者も理解してないでしょ。

他のスポーツのVTRでも、選手間違えてたりルールを誤記してたりとかザラにあるしね・・・

277 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:18:29.67 ID:LhJrKcub0

34台でもの凄い密集してたのがそもそも・・・
いつも通りの台数なら密集していたとしても、34台の時よりもスペースはあると思う

多すぎたんだよ出走台数が

278 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:19:00.88 ID:q40G7aWA0

>>263
ＧＡＯＲＡは毎日放送の傘下

279 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:19:37.96 ID:Cz0jSV2zO

>>272
無いよねたぶん。
パンサーに居た事は二人ともあるけど時間軸がずれてない？

280 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:20:07.01 ID:iUwBDwlu0

いやぁ今年のインディ勝者が亡くなるなんて現実感ねーな
インディ500のファイナルラップの最終コーナーでは大笑いしたのに

281 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:20:23.76 ID:Rr0XzMwR0

>>256
それはちょっと思った。
>>260
そうなんだ…。親しいドライバーの心境とか思うといたたまれないね。

282 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:20:41.79 ID:Ymdjqz8K0

>>276

生中継とかの時は仕方ないが、後で報道してるんだから正確にしろよと言いたいが。
世界まる見えのクロスノフ事件みたいになるぞ。

283 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:24:09.39 ID:cGfLZMCO0

>>272
おれもそれ気になった。チームメイト？ん？みたいな

>>271
そうなんだ、そら知らんかった。再放送、予定には入ってるけど、やるのかな・・・

284 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:24:54.34 ID:X9z5+bK80

ダンのマシンは、
後のほうから他車より少し遅れて
ゴロゴロ横転しながらフェンスに激突してるので
見分け易い。

285 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:25:05.47 ID:ZYmT0gTsP

一般のスポーツニュースなんてF1くらいしか扱わないよな。それも稀に。
佐藤琢磨とか青山博一がもし優勝してもちらっとも触れないだろ。
動画見たけど、これで死者1人ってのは良かった方じゃないのかね。

286 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:27:37.46 ID:fuW3pdIMO

燃えてる前の二台の後から
一際大爆発してるのがウェルドンだよな？

287 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:28:49.84 ID:PEn89l850

>>257
チャンピオンかつインディ500勝者てのはいないじゃないかね
500勝者でその年に亡くなったてのは80年以上前のフランク・ロックハートとか
50年以上前の500連覇して3連覇目指した500中に亡くなったビル・ブコビッチとか

288 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:29:50.32 ID:jpNgGl5X0

ttp://www.autoblog.com/photos/15-car-wreck-at-las-vegas-300/full/#photo-4530516
ここ辺りが致命傷か。

289 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:30:11.00 ID:nPoOZ+ka0

つい昨日までダリオとパワーのチャンピオンシップの行方を気にしていたのにまさかこんなことになるとは。

奥さんに支えられてドライバーミーティングから泣きながら出てきたカナーンを見たときに察しはしたけど
ABCの没年入り画像をが表示されたときはなんとも言えなかったな・・・

290 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:30:13.92 ID:IGMIo2pnP

ファステストラップ比較

　2010 シカゴランド 218mph
　2011 インディ500 224mph
　2011 テキサス 216mph
　2011 ラスベガス 225mph(Lap12で中断)

10マイル程度下げるようコントロールすべきだったんだろうね。
結果論でしかないけど。

291 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:30:29.95 ID:2Hg3iYyt0

モータースポーツのクラッシュはドライバーが無事だったらクラッシュ集動画になるが
このようなクラッシュはシャレにならない

292 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:32:19.91 ID:6Bm9LWWO0

日テレ

293 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:36:21.87 ID:ZPfWkpvEP

今回の事故っていろんなレース史上でもけっこう大きな事故だったんじゃね。
つーかあの事故で死亡者一人だけってのも運がよかったんじゃねーのか？
他に重傷は何人くらいいたんだ？

294 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:38:51.33 ID:jpNgGl5X0

死者がいなければ運がよかったと言える。

295 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:39:50.17 ID:gSclnHny0

>>293
入院したのは巻き込まれた15人中3人
その内ウィル・パワーは既に退院。ピッパ・マンとJR.ヒルデブラントが入院中だが
一晩経過を見るためということで、おそらく軽傷

296 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:39:59.67 ID:cGfLZMCO0

メジャーレースで１５台クラッシュはあまり記憶がないね。

いつだったかの雨のベルギーのスタート直後も凄かったが。

297 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:40:53.78 ID:MtAJZnjU0

>>293
あの速度域だとそうだろうね。
F1の98年ベルギーとか、マカオF3の積み重なる多重クラッシュとか
「オイオイオイ！！」って感じのならいくつかあるけど。
「オイ、コレヤバいぞ・・・・・・」って感じだったからな。

モータースポーツ史上だと50年以上前のルマンで観客席に飛び込んだのが一番の大惨事かな。

298 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:41:08.53 ID:DxQTLFPw0

楽するためにも上にいかねばと考えさせられるよ

299 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:42:19.60 ID:3jJUxfPR0

>>290
おお、ナイス資料。

要は平均速度とトラック形状の問題が事故原因と考える。
1周全開で平均時速が225は今までのレンジを明らかに越えている。

300 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:45:11.47 ID:Ymdjqz8K0

しかも、今回は後ろの集団のほうが速いという状態だったからな・・・
余計に密集しやすい環境だった・・・

序盤にも上位の誰かのタイヤ同士がヒットしてたよな・・
あれがスピンに繋がったらそれこそもっとひどかったかも・・・

301 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:45:20.45 ID:BnyMcmSp0

モータースポーツ創成期は映像に残ってないだけで
すごいの腐るほどあるだろ
モナコの海にドボンしたりとか

302 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:46:29.04 ID:YjOboqJz0

RIP
ttp://cache.daylife.com/imageserve/05jL6g8fYWgFw/x610.jpg

303 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:46:53.95 ID:h/NZZXkZ0

日テレはさすがにそれなりに詳しく解説してくれたな

304 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:48:51.49 ID:fuW3pdIMO

ベルギーの奴はまとめて十数台がごちゃごちゃしててたから笑いながら見てたが
インディのあれは年に一度あるかないかの宙を舞い炎上するような大クラッシュが一気に三ヵ所で起きてたからちょっと血の気引いたな

305 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:52:22.16 ID:jpNgGl5X0

>296
CARTのサーファーズパラダイスであったな。
ベルギー同様雨だった。

306 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:53:23.78 ID:DxQTLFPw0

ところでインディーかーってメジャーではない二流ってこと？
そのわりにはスピードあるし
ドライバーがメジャーになれない連中ということ？
よくわからん。なんでそんな名前のレースを作ったのか。

307 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:54:00.86 ID:Z8GWlNIe0

>241
>ここ10年ぐらいのインディカーのオーバルレースは密集型が多くて、
>正直、それを「すげー！」って楽しんでいた。
indycar運営側としても密集・接近戦を推してたからね。
2列リスタートとか。

>オープンホイールのオーバルレースって、どうあるべきなんだろうな。
今回のような自己対策としては、オーバルレース時はコックピット周りにロールバーを装着するとか。
たとえが変だけど↓な感じで。
ttp://www.twinring.jp/cms-data07/midgetcar_m/top.jpg

308 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:55:12.11 ID:PEn89l850

73年のインディ500で16台の多重クラッシュと言うのがあるね

309 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:57:30.35 ID:cExEDTG70

ミシガンでこんなのもあったな
http://www.youtube.com/watch?v=pfWKNV0szfk

310 ：音速の名無しさん：2011/10/17(月) 23:57:56.65 ID:ZYmT0gTsP

ファイナルデッドサーキットってホラー映画があるけど
観客席につっこんでたらあんな風になるんだろうな
飛んできたタイヤで首が吹っ飛ぶとか

311 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:02:33.42 ID:moxcZFD00

安全が～とか言うけどさ、
400km/hでコンクリートにぶつかったらF1だってバラバラだろ。
タイヤむき出しのオープンホイル車は他車のタイヤに接触したら吹っ飛ぶのも仕様だろ。
テレビじゃ分かりづらいが、スタンドから見たあの速度の迫力がオーバルの魅力なのに
低速オーバルなんかにしたら人気ガタ落ちだろ。
ご冥福をお祈りするしかない。

312 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:07:47.05 ID:DVbO2PZB0

>>309
自分は今回の事故が映った瞬間これを思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=8YKFSQzH6Vk&feature=related

313 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:09:48.99 ID:JXfJEHTj0

どんどんどーんだんうぇるどーん(´；ω；｀)
どんどんどーんだんうぇるどーん(´；ω；｀)

314 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:10:18.99 ID:ARPzlKQ10

ゲームでも高速オーバルはミスったら壁に激突か
内に巻いてくるくる回っちゃうもんなあ

315 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:14:04.28 ID:OztbTe2v0

ttp://www.nytimes.com/2011/10/17/sports/autoracing/Dan-Wheldon-Crash-Vegas-IndyCar.html
A former series champion relegated to part-time status in the series, Wheldon had taken a major step to solidify his future the morning of the race.
According to Michael Andretti,Wheldon had signed a multiyear contract at Andretti Autosport to replace Danica Patrick, who is leaving the series after the season to pursue a career in Nascar.
Wheldon won the championship in 2005 for the team co-owned by Andretti.

“We had great plans to do fun things together,” Andretti said. “I’m going to miss him.”

ダニカに替わってウェルドンはアンドレディ・オートスポーツとレースの朝に複数年契約を交わしていた模様。

316 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:15:20.89 ID:1wvpu8JF0

ダニカはインディ最後のレースがこれか

317 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:16:36.61 ID:0RHGRyCj0

>>315
うあﾞぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ

318 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:19:28.10 ID:zgaWIiYd0

アンドレッテイは一度に2人のドライバー失ったみたいなモンだな
マイケル、痩せるかな･･･

319 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:20:12.78 ID:pARAHYSt0

>>285
普通なら2、3人死んでても、
そうでなくても重軽傷者が何人も出ててもおかしくない
絶対ではないがインディのマシンの安全性自体は高いってことだ

絶対じゃない領域にウェルドンが入っちまったがな･･･

320 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:26:22.93 ID:gDK7ZU3z0

何でだろ…たまにネットで見る程度だったがめちゃくちゃ辛い！
ファンはどう思うか分からんがせめてオーバルだけでも屋根が欲しい！

321 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:26:55.78 ID:wI8Yssv+0

>>281
追悼ラップの参加台数が１９台でクラッシュに巻き込まれなかった台数と同じだからたぶん平気な車だけで走らせてる

322 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:28:03.10 ID:1wvpu8JF0

オーバルはなくさないでほしいな。
俺が見る分にはこの前やってた体操のほうがよっぽど危ない
でも日頃の鍛錬と技術で成り立ってる
オーバルだって続けていいはず

323 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:28:53.61 ID:Mzlneqn80

>>319
基本的にF1ファン、INDYも見る俺の意見じゃやっぱそうは思えないわ。
F1やルマンじゃあんな感じで空を飛んでも誰も死なないレースになってる。
ほんとに、奇跡的な事が起きない限り、何年か前のジャックのタイヤがマーシャルにぶつかったみたいな、
そういうことが起きない限り誰も死なないレースにINDYはなってない。

INDY楽しんで見てたけど、やっぱりオーバルは危険すぎるよ。
俺はもう二度とINDYは見ない。

324 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:32:38.76 ID:moxcZFD00

一ヶ月後にはそんな事故もあったねぐらいになってるわ。

325 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:33:08.72 ID:3Nt+d7E8O

TKや、フランキッティの号泣してた映像見るとさ…ウェルドンって本当、愛されてたドライバーなんだよなって思うよ。

フランキッティの涙を、こんな形で見たくはなかったけど；

326 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:34:33.01 ID:2nvKD7Su0

これでインディ終了になるんだろうね
最初にこの事故の原因になった動きをしたヤシは誰だ？

327 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:36:39.20 ID:ZBClrwpa0

こういうところにも影響が…

http://as-web.jp/news/info.php?c_id=6&no=37079

328 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:38:12.76 ID:3Nt+d7E8O

>>322
この事故が原因で、オーバル中止になったらウェルドン悲しむだろうな…。
絶対、本人はそんなの望まないよ。

ウェルドンは誰よりもオーバルが速かったし、誰よりもオーバルを愛してたからね；

329 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:38:54.31 ID:f/4olA0K0

>326
ハントみたいな犯人探しはやめれ

330 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:39:31.83 ID:Tf2lQg9A0

インディカーはＦポンより遅かったのにな。

331 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:39:56.25 ID:pOtetdcb0

>>323
Ｆ１でセナが死んで、もう見ない！って思ったが見続けている。
１人のドライバーが無くなってもそのカテゴリーのレースは無くならずこれからもレースはあるんです。

悲しみの無いレースは無い。

>>326
今シーズンは終わりました。
２０１２年をお楽しみに！

332 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:40:16.07 ID:59eFwBdQ0

>>311
F1はともかくクロースドLMPならコンクリート突き破るな
270km/hのヘッドアタックでもコンクリートウォールは砕けてもモノコックはびくともしなかった

333 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:41:32.23 ID:f/4olA0K0

>328
ぶっちゃけ事故が起こったから完全中止なんてアメリカは
日本のような真似はしないだろうから安心しとけ。

334 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:41:43.39 ID:Mzlneqn80

>>328
オーバルは走ってるほうも見てるほうも楽しいだろう。
だが、そこで人が当たり前に起こり得る事で死ぬレースを見て楽しむ権利がファンにはあるのか？
俺はとてもそうは思えないわ。
ドライバーがそれでも走りたいと思う事はかまわないと思うけどね。
それを見て面白がる自分には俺はなりたくないわ。

335 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:43:04.37 ID:1wvpu8JF0

>>334
お前何か勘違いしてないか？
オーバルはバトルを楽しむもので、クラッシュを楽しむものじゃないぞ
一部にはそういう人もいるかも知れないけどさ・・・・・

336 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:44:17.83 ID:vWwirxSS0

>>323
そもそもF1はあんな感じで空飛ぶこと無いだろう、チーム差ありすぎて数周も走ればマシンはばらけてビッグワンなど起こり得ない。

337 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:46:39.44 ID:UmEigNnt0

すいません、てっきりタクマが遂に致命的ななんかをやらかしたんだと思ってしまいました・・・・

338 ：ビールの人：2011/10/18(火) 00:48:29.38 ID:1TYn9ek90

今朝の放送見ていたが、B米さんの御指摘通り、異常なスピードだったな。
アクセル緩めたら逆に危険みたいな…
俺も知り合いのレーサー（2輪、 4輪）の死を見たり聞いたりしてきてきたが、松浦は初めてだろうから、精神的ショックが心配だ。
かく言う私も知り合いが送ってくれた
「もてぎでのダンの写真」を見て涙が
出てきた。
みんな「彼はいいヤツだったな」って
話をしてくれるもんで、余計にきつい。
文章がメチャクチャだな。ごめん。
今夜は「お別れの酒」を飲む事にするよ。
来週は違うカテゴリーのレースに行かなあかんし。

涙は今夜全て流しきる。

339 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:48:34.06 ID:8kdiozafP

オーバルってあんまりコースによる違いってなさそーじゃん。
ロードコースだとこのコーナーは危険とかそのコースだから起きた事故とかあると思うけど
オーバルで今までこういう事故なかったのも不思議じゃね。
今まではたいてい単独でウォールに突撃したり２台だけの衝突とかばっかりで
たまにとばっちりくらうやつがいるくらいだったのに。
来年どうなんだろ

340 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:49:57.63 ID:59eFwBdQ0

つかオーバルはマラソンだな
終盤までは置いていかれないよう付いてく感じで最後にラストスパート
それを考えると今回は異常
1.5マイルに34台もいれば後方はすぐにラップバックされかねない状態だから最初から異様にハイペースだった

341 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:50:11.89 ID:89D+dyQ00

>>290
台数多すぎるから、スリップストリーム効き過ぎなんだよ。
リミッター当たりっぱなしってコトは、単独で走ってるより速いんだよ。

342 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:50:36.17 ID:Mzlneqn80

>>335
仮にさ、オーバルのようなコースでランオフエリアが十分にあればドライバーが死ぬ危険は
大きく下がると思わないか？
でも、オーバルの最大の魅力は観客席に近いことだろ？
俺ももてぎで近くで見て興奮して、本当に面白いと思った過去があるから思うんだ。

オーバルの近くで見れるという興奮をファンに与えるために、ドライバーが命の危険を負うのは
ファンの我侭じゃないか？

クラッシュシーンが楽しいと思った事なんざ一回たりともないよ。
バラエティでモータースポーツのクラッシュシーンを見世物のように面白がる
映像を見るたびにセナが亡くなった事を思い出す。

343 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:52:44.19 ID:Tq0ZUIm60

>>318
自棄食いかな・・・

344 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:52:52.18 ID:TDMgRYiG0

死にもしなければ大怪我する可能性も無い
そんなカーレースに価値があるのかね？

345 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:55:06.52 ID:VQ1eH7uW0

>>344
実はそれは偏った考えだと知ったほうがいい

346 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 00:57:00.09 ID:Mzlneqn80

>>344
俺はそういうモータースポーツを見たいね。
見たいのは、ドライバーのテクニックだったり、チームの技術力や総合力だったり
そういうもの。
人が死ぬ、死ぬかもしれないシーンを見たくてモタスポヲタをやってるわけじゃない。

347 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:01:44.84 ID:UmEigNnt0

「モータースポーツ」なんて無いから。

348 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:03:05.84 ID:Tq0ZUIm60

>>342
それも分かるけど
サーキットを1度取り壊してコースの周りに芝生のエリアを作るとか難しいよな・・・

349 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:06:48.69 ID:e1EFbLif0

最後尾から優勝したら5万ドルか。

350 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:08:14.86 ID:pARAHYSt0

>>323
>基本的にF1ファン、INDYも見る俺の意見じゃやっぱそうは思えないわ。

何様のつもりか知らんが俺も何年もF1とインディ両方見てる上での意見だ

>F1やルマンじゃあんな感じで空を飛んでも誰も死なないレースになってる

ルマンは兎も角セナとラッツェンバーガーが死んだ後の
F1の空飛びでの無傷はたまたまが重なったにすぎないわ
それで「最近のF1の安全性はすごい！ロールバーのおかげで助かった！」
んなこと考えてんなら近いうちに死人出るぞ

大体F1の安全対策は皆インディ(CART)発じゃないか

351 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:08:44.07 ID:MeYB6IlV0

>>326
空撮映像とウィルパワーの車載カメラの映像を見た限り、
ttp://www.youtube.com/watch?v=fpgx1MHHVMM
ttp://www.youtube.com/watch?v=u1UrfkvAbv0&feature=related
この事故は最初の接触自体は大きい事故にしてもわりとありがちなアクシデントで、
後続がそれを避けようとして別々に2つ、少し遅れてパワーが突っ込んでもう1つって感じに複合的に起きてるから
特定のドライバーの責任を問えるような事故ではないと思うんだ

352 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:08:44.61 ID:3Nt+d7E8O

>>334
本当のファンはクラッシュなんて望まないし、ましてやドライバーの死なんて絶対望まねぇよ！

ドライバーだって殺し合いをしてるんじゃないんだぞ？
TKの涙を見たか？フランキィッティや、ほかのドライバーの顔とか見たか？紛れもなく、この事故を誰も望んでいなかったんだよ！

353 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:10:36.70 ID:SAHBeloE0

>>339
オーバルコースは全てが全く異なる性質を持っている。
時速300キロオーバーではその違いはいっそう際立つ。

オーバルで今までこういう事故が少なかったのは不思議でもなんでもなく、
安全性の向上に力が入れられてきたからだ。

今回の多重事故はコースの特性による高密度での超高速走行に原因がある。

354 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:10:36.77 ID:UHhEQ7Qe0

芝にするとムーアみたいになっちゃわないか？

オーバルで死亡事故をなくすのは現状では無理かもしれんけど、
今回は事故すら想定してなかったんじゃないかと思えるほど無茶なレースだったような。

355 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:10:37.96 ID:BXDvOn8n0

人が死ぬのを見たい人なんて居ないだろ。

勝負だけでなく派手なクラッシュしてもコックピットから這いずり出し
観客に自分は生きている事をアピールする。

観客はレーサーに自分を写し「フェニックス」を見に来るんだよ。

今日のダンはチョイと間違ってしまったが・・・　orz

356 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:12:22.70 ID:89D+dyQ00

お互い信頼し合ってるからバトルできるんだよ。

357 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:13:23.95 ID:vWwirxSS0

>>348
そもそもオーバルで外にエスケープゾーン作るとしたらどれだけ土盛る必要が出るんだｗ
バンクの外が真っ平らだと余計にマシンが飛ぶぞ

358 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:13:57.82 ID:SAHBeloE0

>>341
インディ以外の全てのスーパースピードウェイでは
予選速度よりもレース速度の方が上がる。

インディカーテックは当然それを考慮しているが
今回はなぜかスピードコントロールがなされなかった。

359 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:17:08.64 ID:pARAHYSt0

>>346
じゃあ全てのレースもボクシングもプロレスもスカイダイビングもバンジージャンプも同じ理由でダメだよな

シニカルに浸ってんのか知らんがいちいちムカつくなお前の言い回しは
お前以外のみんなもクラッシュを楽しんじゃいねえよ。一部の精神異常者以外は。
誰だって怪我のないバトルが見れりゃそれが一番なんだよ。けど絶対はねえんだよ。
自分独りが正常な感性を持って他者を諭すなんて傲慢やめろ

あとなお前の望むように「絶対」安全なんてレースは残念ながら生まれないから
嫌なら3次元を卒業して2次元への転向をお勧めするわ

360 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:17:19.57 ID:89D+dyQ00

>>358
スリップ効くからだろ。
連なって走る台数が増えれば増えるほどよく効く。

361 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:17:32.49 ID:5YcstFrF0

多分カーボンブレーキ搭載してれば、前車が急減速→後続も急減速して
どちらにせよクラッシュするにしても速度は圧倒的に抑えられたと思う。
鋳鉄ブレーキの今は、減速すると後ろが減速できず突っ込んでくるという意識が働く。
全くのブラインドコーナーで急減速すれば追突される恐れもあるが、
今回は見えていたはずだし、カーボンブレーキならまず減速しようという意識が働く。

って、来年型マシンはカーボンブレーキ仕様なんだよね・・・・

362 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:18:42.46 ID:SAHBeloE0

>>342
逆。
オーバルではコースに狭いほど。
レースカーがウォールに近いほど危険度は下がる。
そのためにインディアナポリスでは1993年にコース幅が狭められた。

その点ではもてぎはコース幅が広すぎて危険。
ルーズでスピンした場合は壁に深い角度で当たってしまう。

インディではコース幅を狭くした結果、
深い角度でウォールに激突する事故は減少した。

オーバルにランオフとかはかえって危険であり
ファンのわがままでもなんでもない。
当然安全性を考慮した結果が今のカタチになっている。

363 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:19:55.59 ID:/PblCmmJ0

INDY最後のダニカもそうだけど、マルコも100レース目だったんだよなぁ

364 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:21:20.71 ID:Mzlneqn80

>>350
ランオフエリアがあるかないかで危険性はかなり変わると俺は思ってるのだけども。
ないINDYに魅力を感じてた、自分に対しての自省をこめて言ってるつもりなんだがな。

F1で金輪際人が死なないなんて思ってない。
ただ、F1やルマンで誰かが死ぬとしたら、それは人間が想定しうるレベルを超えた
たまたま、なんだ。INDYは想定内でも人が死ぬと思ったから俺はINDYをこれから見る事は無い。

365 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:22:13.33 ID:SAHBeloE0

>>360
その件を踏まえたうえで話をしているのだが。

366 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:23:31.79 ID:89D+dyQ00

>>365
台数多すぎじゃねーか、ってコト。

367 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:23:44.17 ID:SAHBeloE0

>>361
オーバルトラックでは従来からカーボンブレーキローターを使用している。
鋳鉄ローターはロード＆ストリートのみ。

来シーズンからは全レースでカーボンディスクが使用される。

368 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:24:24.19 ID:Tq0ZUIm60

>>362
そうなんだ・・・
芝生はともかく食いつきの良い舗装とかにすればスピンの速度が抑えられたりできるかなとか考えたけど
かえって危険になるのか

369 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:27:24.35 ID:SAHBeloE0

>>366
台数は多すぎない。
あのコース特性には速度設定が時速10マイルほど高すぎたと思う。

370 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:27:24.62 ID:89D+dyQ00

ガードレールに車体側面こすりつけて速度を落とす要領ね。
インディって、昔からスピードの割に死者は少ないんだよ。

371 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:28:36.68 ID:pARAHYSt0

>>364
>ランオフエリアがあるかないかで危険性はかなり変わると

ランオフがあった方が危険だとちょっと上で解説してるだろう

>自分に対しての自省をこめて言ってるつもりなんだがな。
>F1やルマンで誰かが死ぬとしたら、それは人間が想定しうるレベルを超えた
>たまたま、なんだ。INDYは想定内でも人が死ぬと思ったから俺はINDYをこれから見る事は無い。

じゃあ黙って見るのをやめろ
そりゃてめえの勝手な印象による想定内想定外の区分けにすぎねえよ
ここでいちいちムカつく言い回しで表明するな

372 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:28:52.48 ID:GaYc+x4a0

F1だから

373 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:29:05.20 ID:RrnWwunp0

壁もかなり研究されてるよな

374 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:29:27.74 ID:SAHBeloE0

>>368
二重円◎の内側に接線を引き
外側の○の直径をどんどん大きくしてみると
接線は外側の○にたいしてどんどん直角に近い角度をなすようになる。

・・・・て、わかるかな。

375 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:31:20.02 ID:89D+dyQ00

>>369
速度設定って具体的にどうやるわけ？
ギヤ比？エンジンリミッター？

376 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:31:21.98 ID:pARAHYSt0

ク○ッたれ
こういうときだけしたり顔して騒ぐやつや
人の死を餌にして自分の欲求満たすやつとか
野次馬根性の連中は皆地獄に落ちろ

377 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:37:46.57 ID:SAHBeloE0

>>375
リアウイングのメインプレーンの最低角度を起こしてドラッグを増やす。
リアウイングメインプレーン下側にもウィッカーを追加してドラッグを増やす。
ウィッカーの高さを上げてドラッグを増やす。
リアウイングエンドプレート外側へのウィッカーの装着義務を課す。

378 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:39:13.05 ID:89D+dyQ00

>>377
空力的にやるんじゃ、スリップ効いたら無意味になるね。

379 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:42:27.90 ID:SAHBeloE0

>>378
この状態だとスリップ内では極度にハンドリングバランスが悪化するので
前車には今ほど近づけなくなる。

380 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:43:05.53 ID:lyhurGth0

オーバルにも色々な種類があって、ショートオーバルや1.5マイルオーバルなんて
わかりやすい区別以外でも、バンクの形状1つで全然レースが違ってくる。

で、改修後のラスベガスは（結果論にはなるが）インディカーでレースをやってはいけないオーバルだった。
なのにOWでのオーバルレースを全部否定するようなこと言ってる人間多いのはちょっと。
いまだにオーバルのレースは根本的に理解されてないんだなあ……と。

381 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:46:23.64 ID:SAHBeloE0

>>380
そのオーバルトラックの伽羅の違いを理解している人間は多くない。
rFacterとかのレースシムをやってみればよくわかるんだけどね。

382 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:46:36.03 ID:89D+dyQ00

>>379
台数少ないと、スリップの効きは落ちるから、速度は下がると思うよ。

383 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:49:42.32 ID:SAHBeloE0

>>382
スリップの効きは台数ではなく前車との距離に影響される。
28台も34台も大した差ではない。

今回は絶対台数の多さではなく
エラーへのマージンが極度に減る高すぎる速度領域での密集状態が事故を引き起こした。

384 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:50:41.86 ID:89D+dyQ00

>>383
隊列が長ければ長いほどよく効くんだよ。

385 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:51:20.20 ID:wMMpnqnK0

wikiからだけど、
>1996年開始のインディカー・シリーズにおいての死亡事故は4例目で、レース中の事故は初めての悲劇となった。

今回の事故は残念だけど、安全への対策は十分に機能しているといえるよね。
今回の事故を受けて、何かを変える必要は特に感じないんだけど・・・
少数派？

386 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:52:49.77 ID:SAHBeloE0

>>384
吸気制限を受けたストックカーとインディカーでは若干違う。
インディカーではフロントウイングに風を受ける必要があるために
ストックカーのような隊列は組めない。

387 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:52:52.80 ID:AFcXJE//0

ところで琢磨はこのアクシデントに絡んだの？

388 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:53:15.04 ID:iqGT3ACm0

最高速度や台数は一番の要因ではないと思うんだけどねえ。
ラスベガスの問題はNASCARに最適化して改修した（プログレッシブバンクにした）結果、
簡単に3ワイドでバトルできるコースレイアウトだったことだと思うので。

389 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:54:04.76 ID:g+zEZhxA0

>>385
今回のコースはインディーで走るべきではなかったと思う

390 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:54:16.91 ID:SAHBeloE0

>>385
全く同意。
ただひとつ、レース前からここに書いてきたが。
平均速度を今回は下げるべきだったと思う。

391 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:55:12.12 ID:89D+dyQ00

>>386
後ろの方が速いとか、ズ～ッと６速でリミッター当たりっぱなしなんて、スリップ効き過ぎ以外の何者でもないよ。

392 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:55:33.09 ID:r/GBFbmsP

>>374
368じゃないけど、超わかりやすかった。
ありがとうございます。勉強になりました。

393 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:58:33.79 ID:SAHBeloE0

>>391
スリップは関係ない。
単独走行の予選スピード自体が222オーバーとすでに高すぎる。

スリップ云々はテキサスやカンザス、シカゴランドでも今回と同様な状況になる。

394 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 01:58:49.43 ID:wI8Yssv+0

確かに今回の事故を受けてすぐに何か、というのはなかなかないような気もする。
というのも来年からインディは大きくさらに安全な方向にルール変わるからね。

395 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:00:19.99 ID:SAHBeloE0

>>392
理系の方？
だから、ランオフを設けたとしても
100m、200ｍでも足りないんだよ。

396 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:01:13.44 ID:r/GBFbmsP

>>388
最大の要因がバンク角起因の密集度であることは同意。

ただ、速度については、あがればあがるほど人間側のマージンがなくなるので、
テキサスやシカゴランド程度には下げた方がよかったと思う。
昔CARTで230マイル超の周回でブラックアウトしそうだったわけだから、
今回の225は微妙なところだと思う。

インディは直線区間の時間が長く、サイドバイサイドのまま周回はできないので、
１周の速度は近くても、少し状況が違うと考えるべき。

397 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:02:37.55 ID:wI8Yssv+0

昔あったよねーコースの設計のせいでGフォースがかかりすぎるとかで中止になったレース

398 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:03:17.12 ID:Tq0ZUIm60

>>374
あぁ・・・すごく分かりやすい。
ちゃんと考えないとだめだな、失礼しました。

399 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:04:48.89 ID:r/GBFbmsP

>>395
はい理系の大学卒ですｗ

400 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:06:11.97 ID:9yGBUAcOO

来年の車ならタイヤ通しの接触もある程度防止されるし、新しいターボエンジンはコース毎にパワー制限が確かかけられるんだよね

心配なのはエンジン競争が激しく起きなければいいけど…

401 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:08:33.85 ID:SAHBeloE0

>>398
プッシュとかでブレーキングできる場合はランオフの間に十分な減速ができるけど
クラッシュでサスがちぎれて飛んでく場合や滑っていく場合
ルーズでスピンした場合とかは十分に減速できない。

ただハイバンクオーバルにランオフつけても
ものすごい坂道（100m200ｍ？）になるか、フラットなランオフつけても
バンクの切れ目から飛んでってしまうね。

そういうダートオーバルが実際にあるけど。

402 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:10:20.92 ID:Hwbkw0vO0

おはじき仕様の壁にさしかえると良いかもな

403 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:10:50.93 ID:r/GBFbmsP

>>397
CARTテキサス戦ですね。2001年だったかな。
同年のIRLは10マイルほどスピードが低くて、そのような問題は発生しなかった。

404 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:14:01.25 ID:SAHBeloE0

よく話しに出るんだけど
220ってひとつの壁なんだよ。
それを超えると次元が別物になるような。

４L時代にテキサスの予選で222が出た時があったけど
その時はエディ・チーバーでさえも「異常だ」と言っていた。

405 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:15:28.90 ID:Tq0ZUIm60

>>401
それだ！
スピンとかって書いたけどぶっちゃけアンダーステアとかタイヤかすを踏んでウォールに刺さるのを防ぐのをメインに考えててそもそも車両を制御できない状況が頭から抜けてた・・・

406 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:19:12.06 ID:BHSi3bt30

15年で4例も死亡事故は大杉

407 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:21:49.34 ID:SAHBeloE0

>>406
冬山登山とかは毎年何十人単位で犠牲者が出てる。
スキー競技ですら毎年犠牲者は出てる。

408 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:22:48.21 ID:u5JOv0NQ0

>>315
「死亡フラグが実際に当たることはない」とかいわれるけど

ラッツェンバーガー→「俺近いうち結婚するんだ。あとルマンでも勝てそうな体制のオファーを受けてる」
ウェルドン→「レギュラーシートが決まったんだぜ！しかもトップチームと複数年契約だ」
セヴェール→スチュワート「このレースが終わったら引退を打ち明けて来期のエースを託するつもりだ」

……。

409 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:28:02.20 ID:r/GBFbmsP

>>408
ムーアもペンスキー移籍が決まってましたね。
偶然だろうけど、今回と重なる印象がありますね・・・

410 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:35:37.86 ID:GUWnDlxR0

オーバルコースというものはセナが突っ込んだタンブレロコーナーが連続しているようなコースなのだ。

411 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:38:19.21 ID:u5JOv0NQ0

>>410
そうなるとなおさらランオフなんてつけないで
・浅い角度でぶつけて滑らせる
・ドライバーの頭をタイヤとかサスアームが直撃しないようにする
　（CART時代から採用されてたサスアームの取り付け強化とか）
とかいう基本方向は間違ってないかと。

迂闊に非舗装のランオフとか作っちゃうと足取られてゴロゴロいっちゃう危険性もあるし。

412 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:41:04.75 ID:Ynotcgnt0

危険なコースの場合、出走数しぼったほうがいいかもわからんね。

413 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:45:44.02 ID:h05wajks0

もうコース幅が300メートルくらいのメガオーバル作って内側30メートルでレースするしかねーよ！

414 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:47:07.29 ID:ZBClrwpa0

おじいちゃんが今回の件でCNNの番組に出演するようです。

http://twitter.com/#!/PiersTonight/status/125978397640884224

415 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:48:15.30 ID:KtFaeBUXO

>>408
クラーク→「また神マシンでチャンピオンになれる！　ここは我慢だぜ」
シュレッサー→「自分はホンダでレースができるチャンスに心から喜んでいる」
ピーターソン→「来年はマクラーレンでチャンピオンだ」
リント→「もう今年のチャンピオンは俺のものだ」

416 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 02:52:39.38 ID:/+DZ7I6Z0

>>412
いや、もともとバンク角を付けて無理矢理速度を上げたのが問題。
デイトナやミシガン、フォンタナみたいにコーナのＲのでかいとこならともかく、
今回みたいな普通のオーバルでやる事じゃないよ。
それと来年の車もそうだけど、リアウイングの翼弦を短くして荷重をフロントよりにしないと、
今までみたいにまた宙を舞うよ。あとホイールベースをもっと伸ばした方が良い。
IRLになってからコースでスピンするやつが多すぎる。
それと、キャッチフェンスにポリカーみたいな透明板を張り付けるのは、今回みたいな事故には
かなり有効だと思う。

417 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 03:08:38.37 ID:66K35M5d0

キャッチフェンスはなぁ…

418 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 03:10:19.60 ID:vWwirxSS0

>>364
今回の事故だって想定しうるレベルを超えた事故だったんだが。
百歩譲って今回想定しうる理由があるならそれはあの速度で34台も走らせたことくらい。

419 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 03:15:51.28 ID:vWwirxSS0

>>407
スキー競技での死者はそこまで出てないぞ、レース中の事故だってワールドカップクラスは予選含めて
2～3例あったくらい。
あれだけデンジャラスなキッツビューエルですら死者は出してないし。

420 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 03:46:25.68 ID:RNd+WgSB0

GAORAの再放送の日時は変更されたのか
仕方なけど放送自体はあるんだね

421 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 03:47:03.65 ID:aJqbZkxgO

ランオフつけたら、タイヤ落としまくりで、
レース終わった時にはコース上に一台も残らないだろうな
コース幅広くするのも、結局はみんな上のフェンスギリギリを走るから同じこと
下でスピンしたマシンが上に向かってコース横切るからかえって危険

422 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 03:49:41.85 ID:Vbh3FG3m0

>>421
コース幅広くしたら
向こうの気概だと、5ワイドとか平気でやりそうで怖いw
まだこんなに空いてるじゃねぇかとしか思わなさそうw

423 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 04:01:30.62 ID:pOtetdcb0

>>361 >>367
殆どブレーキの踏まないオーバルだとカーボンブレーキって冷める気がするんだけど・・・

Ｆ１ドライバーからの追悼のコメントでインドのディ・レスタってダリオの従兄弟なんだね。
(｡･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

424 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 04:06:34.36 ID:pOtetdcb0

>>422
>>413の様にしたら全車横並びになる。

425 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 04:17:32.72 ID:uGq/NkBn0

>>361
何でカーボンブレーキだと後続が減速できるんだ？

426 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 04:26:08.15 ID:OztbTe2v0

ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/95489
ピッパ・マンは右手小指に深刻な火傷をおっていたが、昨夜に手術をうけて病院を退院
しかし、まだ手術が必要とのこと。

427 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 04:37:59.36 ID:DFkYwXMQ0

やっぱこの赤い奴が悪いよな
2:09から見ると無謀な位置で運転してるのがわかる
http://www.youtube.com/watch?v=Sn08nh7zoto

428 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 05:19:40.81 ID:y27KOhpm0

っで結局死因となった致命傷はなんだったの？なんか発表あった？

429 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 05:54:49.48 ID:nh4O5+ZF0

にわかがウザイ…
糞は黙ってろ！

430 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 05:55:41.20 ID:uGq/NkBn0

>>427
赤の前の前走ってるヤツがアウトに寄せて、赤の前のヤツが避けようとしてアウトに寄せて
赤と接触して、赤のイン側のタイヤにブレーキかかって内側に巻き込んでるだから
しょうがないだろ。

431 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 05:59:54.06 ID:/CXVaobZ0

朝ズバッで速報やってた。今知った。誰だ元チャンピオンて

432 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 06:57:19.67 ID:vWwirxSS0

>>431
ダン・ウェルドンが残念ながら…

433 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 07:06:24.51 ID:7ilZYzVq0

今日のトーチュウ一面はダン？

434 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 07:09:18.82 ID:0Jx4quua0

ダニカとの争いも終わったな
ガオラ　再放送するのか？

435 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 07:33:12.19 ID:pnYU0GD/O

ついこの間記念すべき100周年目のインディ500で優勝したあのダンウェルドンが死ぬなんて
日テレの番組でイケメンレーサーとして取り上げられてたあのダンウェルドンが死ぬなんて
何だろ、ゾクゾクしちゃう

436 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 07:53:26.02 ID:GT9oAID10

俺みたいな素人から見ると走る棺桶にしか見えん…怖過ぎる

437 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 07:55:32.02 ID:cmrBS22DO

ウェルドンのスポッターが叫んでたけど、なんて言ってたの？

438 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 07:59:03.57 ID:9866l4QE0

ダンが死んだと今ラジオで聞いて・・・orz

439 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 08:08:08.87 ID:pnYU0GD/O

つーかね、普通のコースならまだしも
ホイールトゥホイールの連続であるオーバルコースでオープンコクピットでオープンホイールとか馬鹿の極みだよ、F1や他のカテと違って速度は出るしちょっと接触したら簡単に浮いてしまうような車使ってるのに
何でタイヤ剥き出しなのか意味がわからない
また事故は必ず起きるよ

440 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 08:11:06.79 ID:xqyKCJq40

>>439
そういう論理で言えばカーレース自体がバカの極みだろうが

441 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 08:16:15.29 ID:pnYU0GD/O

そんな極論言ってねーわ
一番危険なのに一番安全対策を怠ってるから馬鹿なんだよ
安全対策の技術が大幅に発展してから過去15年間でこんだけ死亡事故起こしてるトップカテはインディだけ

442 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 08:42:06.67 ID:0v6zX7zYI

インディは金網デスマッチ的要素が高いからな
もっと言えばコロセウムとか、クラッシュもショーのウチなんだろ
ただ死人がたびたびでるなら改善は必要だろな

443 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 09:15:42.28 ID:8WWKHOEn0

根本的な疑問なんだが、
オーバルのどこが面白いんだ？
観てても必ず眠くなるし。
F1はセナの事故以降、過剰じゃないかと思うほど安全対策してきた。
でもそのおかげであれ以来死亡事故は起きていない。
対してINDY？CART安全対策なんて二の次。
ザナルディは一命を取り留めたが、両足切断。
あれもオーバルだった。
>>439の言うとおり事故はまた起こる。
だってアメリカ人ってバカだからｗ

444 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 09:27:04.43 ID:HPr9w4fj0

面白いとも思って無いレースのスレにこんな時だけくんなよ、糞野次馬根性で。

445 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 09:32:41.17 ID:8WWKHOEn0

ロードでのINDYは面白いと思うよ。ただオーバルは・・。
ってだけ。

446 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 09:38:18.80 ID:kogy+3MK0

>>443
F1の安全対策なんてインディのパクリ
マッサが今でも笑ってられるのは、ただ運が良かっただけ

447 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 09:40:44.33 ID:byq7F+uD0

安全性の改革（改善）はインディもやってきたと思う。
コックピットの頭部保護システム、あとHANSとか。コース的にはセーファーウォール
それでも揚力を生むような接触→クラッシュになったらもうどうしようもない。
400キロに迫る超高速オーバルを3ワイドで周回するわけだから
一触即発の事態は避けられない。

だがそれがアメカテなんだから仕方がない…

448 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 09:45:56.38 ID:3alYxR9M0

まあ今回のはマシン側の安全対策については、現状できるかぎり満たしてはいた例だとは思うよ。
問題はコースと運営の判断じゃないかな。

この死を無駄にすることだけは、絶対ダメ。

449 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:00:41.10 ID:8WWKHOEn0

>>446パクリでもなんでも死人が出てないんだから安全性は向上したことに
違いはない。
マッサは運が良かったからって、安全性と運は相関関係だってｗ

450 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:02:32.32 ID:Bt1dDm7P0

安全性を考えるなら速度を落とす事だろうけど・・・

今のモータースポーツ界はかなり安全性には気を使ってる。
マシンの剛性やサーキットのレイアウト、レスキューなんかも。
でも300キロを超える速度を維持しながら3ワイドにまでなるレースでは、常にリスクはつきまとうよね。

でも、あのウェルドンのクラッシュでは厳しい状況だと感じる。
生放送で見てたから、あの瞬間の恐怖と言ったらなかった。フェンスまで飛んだマシンが誰だったか分からなかったけど・・・

来年のINDYってどうなるんだろう？レギュレーションの見直しが再度行われるんだろうな。

451 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:06:10.00 ID:Yxht/tB80

>>443
大前提として、これだけファンがいて、長く続いているカテゴリーなんだから面白いところが無いはず無い。
あなた自分がそれに気がつけないだけ。
自分自身で脳にフィルターかけて見てるだけとと気がついた方が成長するよ。
まぁ早く俺たちのレベルまで上がっておいでとしか言えないな。

452 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:10:09.74 ID:dP/NLKX+0

結局レースって、事故が起きる→安全性を高める改良、の繰り返しだからな。

今回の事故でも、なんらかの対策案が出てレギュレーションの改訂、
そしてシーズンは淡々と進んでいく。
そして関係者とファンは事故の犠牲者を忘れないでおこう。

これだけだな。

453 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:19:40.71 ID:kogy+3MK0

>>449
>安全性と運は相関関係だってｗ

・・・基地害か？
もう、いいから自分の巣に帰ってくれよ。安全なF1だけ見てればいいじゃん

454 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:22:46.67 ID:xgAVgBB90

1.5マイルの高速オーバルに34台つめこんでしまったのが問題かと。NASCARじゃないんだから。

今回の事故は本当に残念でしたが、今後もインディカーでオーバルレースは継続していくでしょう。

455 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:23:34.20 ID:JkCn/uRg0

>>451
うわ、これはないわ

456 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:25:34.02 ID:SAHBeloE0

>>437
http://www.youtube.com/watch?v=IK7gICqz3aA
実況がかぶって一部聞き取れないんだけど、
「Go low! go low go low」と言ってる。

「下に行け！下に行け！下に行け」
つまり、”バンクの下に行け”＝”インサイドに逃げろ”と言う意味。

457 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:26:30.71 ID:78FHCsFxO

インディよりF1のが安全性が高いと言うのは同意だが、F1も運よく死者がいなかったぐらいの事故は結構あるからな
去年のウェバーも場所が違えば死んだしシューマッハとか首チョンパ寸前だった
まあフォーミュラカーでは他者に乗り上げてしまうのは防げないんだろうがね

458 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:34:24.66 ID:Yxht/tB80

>>455
どこがないかちゃんと教えてよ

459 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:40:59.33 ID:8WWKHOEn0

>>451
だからロードのインディは面白いって言ってんじゃん。
ただ、オーバルにはそれが見いだせないってだけの話。
ただの趣向の違いだろうに、

＞まぁ早く俺たちのレベルまで上がっておいでとしか言えないな。

そのレベルまで上がりたいとは思わないし、そもそも言い方が傲慢なんだよｗ

460 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:41:04.31 ID:Bt1dDm7P0

オープンホイルでは乗り上げてしまうよな。それでマシンが浮き上がった所に、リアウイングに揚力に生まれるから飛んじゃう。

今回の事だけじゃないけど、300キロを超える速度でクラッシュして生きてる事が奇跡なのかも知れない。
それだけ安全性も高いって事だろうけど・・・

ちなみに自分は、F1よりINDY、WGPよりWSB、WTCCやNASCAR、FIA GT1とかが大好き。

461 ：337：2011/10/18(火) 10:47:52.47 ID:SAHBeloE0

ヒストリックな反応の多さにはウンザリするが、
今回の事故でもっとも問題になるであろう要因は平均速度の高さ。
車の構造は関係ない。

宙に舞ったPマンやWパワーの命は守られている。Dウェルドンは運が悪かった。
つまり、致命的ダメージを受けた時の姿勢が悪かった。

これは2002年に亡くなったTレナや2006年になくなったPダナにも同じことが言える。

これまで、テキサス、シカゴランド、カンザスなどの1.5マイルハイバンクコースでのレースに対して
「危険すぎる」「安全性を無視している」などと言う声は聞いたことが無い。

テキサス、シカゴランドなどの密集状態に対しても「危険すぎる」と言う声も聞いたことが無い。

参戦台数が28台でも10数台規模のパックが形成されることはある。
26台の参加台数だとしても、
集団の中ほどで誰かがスピンすればかなりの台数が巻き込まれる。

仮に今回の台数を28台に絞ったとしても同じ事故は十分に起こりうる。
コース上のトータル台数が問題なのではない。

これら3つのトラックでの平均時速が215マイルほどなのに
今回のラスベガスでは224マイルほどあった。
このコースでのエラーに対するマージンはテキサスやシカゴランドよりもはるかに小さい。

現に予選前から速度レンジの高さについてコメントするドライバーは非常に多かった。
あと10マイルほど速度を落としていれば十分に防ぐことができたと思う。

462 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:51:51.73 ID:eQGCnO9H0

どういう風にウェルドンは死亡したの？
画像見たけど何がなんだか分からないや
エンジンが当たったとか？ガソリンが燃えたのが原因？
詳しく誰か教えて

463 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 10:56:43.74 ID:CnLPVmS80

何でラスベガスは平均速度速かったの？

464 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:01:00.80 ID:DSC1gP+a0

>>459
つか「オーバルのどこが面白いんだ？」とか書き込んでるお前が一番怠慢だと思うぞ
趣向の違いと分かってるなら何故無駄な書き込みを今する？
人の死があり、皆が沈んでいる時位のTPOも判断出来ないお前にアメリカ人が馬鹿と言う資格あるか？
お前も相当駄目な奴だぞ

465 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:04:12.47 ID:HPr9w4fj0

>>459
ただの趣向の違いだと理解しているし、オーバルの面白さを理解しようともしないのに
なんでこのスレまでやってきて、オーバルのどこが面白いんだ？
なんて聞こうと思ったの？

死亡事故に乗じてオーバル好きをちょっと煽ってみたかっただけ？

466 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:04:48.01 ID:DSC1gP+a0

>>461
お前がそんなに熱く語らなくても運営側がなんらかの対応をしていくよ
この状況での下手な自論にもウンザリするからやめようぜ
今は静かに喪に服そう

467 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:06:31.27 ID:iLyN8ob80

>>462
前車に乗り上げ舞い上がりセーファーウォールを越えて金網直撃
救出の状況は放送に乗らなかったので不明だけど
直後黄色いシートがマシンに掛けられたことから推測するに
中が血まみれだったのではないかと

468 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:07:15.03 ID:Yxht/tB80

>>459
すごく面白がって、眠くなるどころか興奮してみてるファンが数万人いる。
だから絶対に面白いところがある。これは真理だろ？
ところがあなたは
＞オーバルのどこが面白いんだ？観てても必ず眠くなるし。
って問いかけた。
なら、面白さに気が付いてないだけとしか言えない。

最初に見た物だけを親と思い込み、後から見た物を偽ものでつまらない物と排除するのは勝手だけど、それはまぁ幼い考えだよねと思ったんで
＞まぁ早く俺たちのレベルまで上がっておいでとしか言えないな。
と書いたんだけどね。

469 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:08:26.07 ID:byq7F+uD0

＞致命的ダメージを受けた時の姿勢が悪かった。

Ｇ・ムーアの事故もそうだったよな。
あの姿勢のままで芝生を滑走して行けばかなりのインパクトだったろうが
命は助かったはずなんだよな。マシンがひっくり返らなければ…
ダンの事故もそうだ、宙を舞ってなければ助かったと思う。
できれば左へ逃げてほしかった…
咄嗟の判断といってもあのスピードじゃ無理なんだろうけど。
速度設定が高すぎるんだよな。

470 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:08:42.03 ID:3alYxR9M0

ほっときなよ子供は。

モタスポなんて興味ない人から見たら全部
「同じトコぐるぐる回って何が楽しいの？」で終わりだ。

471 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:10:37.39 ID:zBwZ8SjNO

今さっき知りました。わたしはF1とIndyが好きなのですが、本当に残念です。
会社に着いてから知ったのですが涙でメイクがよれそうです。

モータースポーツが好きな限り、避けて通れない事とは分かっていても
やはり辛いです。
皆さんもショックでしょうが、どうぞ深く気を落とさないで下さい。

R.I.P Dan Wheldon

472 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:14:59.89 ID:XdOY9W4O0

昔見た映画、大勢の観衆の中で囚人がデスマッチ、相手が死ぬまで倒す
これも、事故るのを楽しみに見てる奴らは同じレベルか？

473 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:18:48.39 ID:SAHBeloE0

>>463
バンク角度が20度と高くて、コーナーリング中でも全開で走れる。

全てのターンの曲率がゆるい＝ステアリングホイールをあまり切らなくて良い
＝前輪の転がり抵抗が小さくなる＝速度が上がる

テキサスではターン2からバックストレッチへかけてのRがきつい上にバンク角度が大幅に小さくなる。
ここでは荷重変化が大きくレースカーによってはアクセル操作で前輪に荷重を載せることもある。

シカゴランドではバンク角度が18度と、テキサスの24度よりも小さい上に
コーナー半径＝Rはきつい。
カンザスはコーナーバンクが15度とさらに小さくなる。

ラスベガスはバンク角度が20度、前週にわたって緩やかなコーナー半径、スムーズな路面
と言う条件が全開のまま1周走れる状態を生み出していた。
しかも、前車と接近した状態のままで。

474 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:20:36.14 ID:JfRS/hkx0

今回の事故のような場合、ドライバーがどのような回避行動を取るべきなのか…
ダンは普段の事故と同じ様に減速なしで下に降りて接触を回避しようとしたように見える。
一方、ディクソンは急減速をして、続くダリオも減速、ビソも減速して追突回避してる。
キンボールも前にいる車を避けるように減速しながら下に降りた。
一方、ピッパ・マン？らしき車は減速もせず下にも下りずに突っ込んでる…

言いたいことが分からなくなってきたが、生死に関しては運が多大に関与してると感じたし、パワーやマンが無事なのを見ると、インディの安全性も十分高いレベルにあると感じる

475 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:21:37.06 ID:8WWKHOEn0

だから
INDY、特にオーバルでは事故が多すぎるんだよ。
アメリカ人がバカって言うのは、こんだけの死傷者を出しながら
コースやエスケープゾーンを改修したりせず、今回のLVみたいな
コースで34台もエントリーさせるとかｗ
今回の死亡事故は人災だよ。

476 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:22:45.12 ID:eQGCnO9H0

>>467
金網直撃なんだ、どうも
その場面出てないような気がしたもので
もう一度どこかに画像あったらどなたか教えて下さい

477 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:23:14.62 ID:HPr9w4fj0

>>461
真面目に語ってるところ申し訳ないが、頭からなんか間違われるとアレだｗ

478 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:26:43.58 ID:JfRS/hkx0

直接金網に当たったんじゃなくて、他の車（ビソ？）に弾かれて金網に当たってるようにも見えるんだが…

479 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:29:54.12 ID:cmrBS22DO

>>456
なるほど、ありがとう。
昨日からこの声が頭の中でこだましてる…

480 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:32:33.11 ID:SAHBeloE0

>>477
事故発生原因とDウェルドンが致命傷を負った原因は別問題。
同様に宙を舞ったPマンとWパワーは生還している。

481 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:33:57.80 ID:SAHBeloE0

>>479
わかる。
GAORA中継映像でもすごく大きな声でその瞬間の無線が入っていたから。

482 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:36:03.50 ID:DSC1gP+a0

>>475
だから怠慢野郎はもう出てくるなよ
今更論じようとしてもお前の言葉なんて誰にも響かないよ

483 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:37:54.14 ID:HPr9w4fj0

>>480
いや、間違ってるのはもっと前の頭の部分。

484 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:38:27.24 ID:Ynotcgnt0

>>456
吾郎！吾郎！吾郎！

485 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:39:12.76 ID:eQGCnO9H0

http://www.youtube.com/watch?v=8zpQozWTVas&feature=related

この画像で判断すると金網に当たってその後コースを横断したモノコックがそうなんだね

最悪な気分になったよ
これじゃあ助からない
もう首から上が無いんじゃないかな

486 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:50:51.10 ID:hxFEgMt+0

>>472
事故を期待して見る向きがいるのは否定しないが基地外以外は流血や死を望んでねえだろ
あんた自身の頭のレベルを疑え

487 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:51:48.97 ID:3alYxR9M0

いや不幸中の幸いというかなんというか、搬送時の写真見る限り一応身体はちゃんとしていた
頭部にひどいダメージを負って亡くなったのは当然だけど

488 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 11:53:51.46 ID:nECu1HzS0

ちゃんと首はつながってたし体もきれいだったよ
血だらけってかんじじゃなかった

489 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:11:19.77 ID:QAfwqKY20

流れてくる車をみたが、ヘルメットの左側にこすった後があったな

490 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:12:34.94 ID:zgaWIiYd0

>>483
歴史を語ることの出来るのは歴史を持たない者だけであるｗ

491 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:24:17.08 ID:faO7wxH70

NASCARの元チャンピオンで引退した今も「キング」と呼ばれる（日本語なら「絶対王者」か）リチャード・ぺティが
「ある時期から保険会社との関係で車が時速200マイル（321キロ）を超えなくなった」と言ってたのを思い出した。
確かカーグラかレーシングオンだった。
ハイスピードだけが事故の原因だとは思ってないけど。

492 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:25:13.40 ID:byq7F+uD0

>>474
空撮の映像だとドラフティングでかなりの速度だったみたいだが
逃げ場はあったんだよな。実際左のエリアが大きく空いてたしマシンもなかった…
だがあのスピードじゃやっぱり無理なんだな。

インディの安全性、おれも高いと思う。ムーア以来、超高速オーバルで死亡事故がこれだけ少ないし
何時だったか忘れたがケニーブラックのときも軽傷で済んでいる。
あのクラッシュも金網直撃で一瞬やばい…と思ったがケニーは次戦難なく走ってた。
インディ・カーも安全面ではＦ１と同格と思う。同感。

493 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:26:13.44 ID:8WWKHOEn0

>>482
誰もお前の共感なんて得ようとしてないからｗ
いいか、君がオーバルは面白いか否かはどっちだっていい。
ただ、94年セナの死亡事故を指標にしてみてみれば
当事者のF1では死亡事故ゼロ。
対してインディカーシリーズでは、セーファーウォールが
導入されたりして、安全性に関して非常に徹底した
対策がとられている。
にも関わらず、数年おきに、死亡事故が発生してしまう。
インディカーは、
レースで常に時速３００km超でバトルをし、
壁がすぐ横なので、どうしても、危険がつきまとう。

これはエンターテイメント性を重んじるあまり、ドライバーのへの
危険を一番に考えて運営してるとは、少なくとも自分は思えない。
94年以降、何人のインディドライバーが死傷したのか調べてみろ。
だからといってオーバルを全否定するつもりはないが、ほぼ毎年
大きな事故を引き起こしてるのは厳然たる事実。
もっと大体的、根本的な安全対策を実施するべきだと言っている。

494 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:38:22.05 ID:kogy+3MK0

>>493
だから、もう帰れよ
お前がどれだけ必死になっても世界は変わらない。お前は無力なんだから

495 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:42:10.45 ID:u5JOv0NQ0

>>470
あれを言う人っていうのはたとえば陸上の1万m
（これも「1万mも走ったくせに実際の移動距離としてはほぼスタート地点に戻ってきただけ」だけど
走った本人は凄い体力を消耗するうえに選手によっては足腰ボロボロになったりする）
とかでも同じことを聞くのか？だからなぁ。

496 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:43:20.98 ID:8WWKHOEn0

>>494

はいはい、白旗上げたのねｗ
って言うか、実はお前はオーバルで事故が起きるのを内心楽しみにしてるんだろｗ

ま、君はセナの事故もザナルディの悲劇もリアルタイムでは見てないんだろうよｗ

497 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:43:48.34 ID:g+zEZhxA0

いざ死者が出たら危険だやめるべきだ！
こればっかりの人が多いな

モータースポーツを全然わかっていない

498 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:45:04.85 ID:zgaWIiYd0

>>493
＞当事者のF1では死亡事故ゼロ。

F1安全神話かよｗ

499 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:46:28.52 ID:8WWKHOEn0

>>498
はぁ？？？
単なる事実だろーが。

500 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:47:39.88 ID:3alYxR9M0

相手にするから調子に乗ってつけあがるんですよ子供は

501 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:48:44.93 ID:3alYxR9M0

まぁモタスポが「ぐるぐるしてて何が面白いのか？」と言われるのは構わない

趣味ってそういうもんだよ
大事なのは、人の趣味を尊重すること
他人叩いても自分の価値は上がらないってこと

502 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:52:17.43 ID:u5JOv0NQ0

まあ欧州のフォーミュラでも「F1では死んでない」だけで
本来それよりスピードが劣るはずの、でも決してレースとか安全のレベルは低くないはずの
ひとつ下のクラスでサーティースの息子さんが死んでるしなぁ。

意外にもスピードの差じゃなくて「ほんのちょっとした何かの当たり所」みたいなところで
最近のモータースポーツの死ぬ死なないは決まっちゃうように思える。
クビツァの「F1のほうでの」大事故なんかも落ちる場所がよかっただけの話で
あれで他車と衝突してれば今回とさほど変わらない事態になりかねなかったし。

503 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:52:34.55 ID:g+zEZhxA0

今回の事故の報道を見て、何も知らないF1厨が書き込んでるのかしらんが
オーバルで死者がでたからってオーバルを完全否定し、それを止めろというのはおかしい
今回のラスベガスはインディーカーで走るのには危険すぎた、そのために起きた事故だと思う。
オーバル自体は何十年もの歴史で安全対策を徹底してきた
完全に安全とは言い切れないがそれはF1でも言えることだし、オーバルレース自体を止めろなんて甚だおかしな話だ

504 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:54:28.03 ID:8WWKHOEn0

>>503
誰もオーバルレース止めろなんて言ってないですよ。
もっと安全性を高めろ！
が総論かと。

505 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:56:21.98 ID:byq7F+uD0

ダンの訃報は普段Ｆ１寄りの俺でもかなりショッキングだった。
インディ500を筆頭にテキサス、ミルウォーキー、アイオワ、茂木はGAORAで見てるし今後も…（昔からオーバル好き）
そのオーバル最高峰の500マイル勝者があの若さで他界するなんて…
半年も経ってないのに。家族がいてこれからって時に…

表彰式でダンが感極まって涙声になってたのを思い出す…合掌。

506 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:59:38.60 ID:g+zEZhxA0

>>504
インディーの安全対策1はどの部分において不十分なのかそれを示してくれよ
ただ単に安全性がなってない、F1はこうだ！って言われてもね、それに煽るような文とかバカにしてるのかと

そもそも今回はコースがダメだった、そして出走台数が多すぎた、これが今回の事故の原因になったと思うんだが。

507 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 12:59:44.20 ID:u5JOv0NQ0

>>503
一度だけ茂木に、まだチャンプカーだった頃に見に行ったことがあるけど
その時はチャンプカーとしては（あるいは去年まで開かれた一連の茂木でのレースとしては）
退屈な方に属したかもしれないのに、偽らざる感想として「これは面白いものだ」って感じた。

あんなとんでもないスピードで走ってるものにしては信じ難いほど安全だといえるし、
逆にあれより速度を落としたり「レーシングカーとして無意味」ってほどの性能低下と引き替えに
「安全装備」とやら称するものを追加したところで、
まるで豆腐の角に頭をぶつけるほどの運の悪さで死んだり大怪我したりってのが起きるのは今やさほど変わらないかと。

508 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:03:17.34 ID:xf0bUmik0

>>504
おまえがちゃんと見てもいないくせにIndyの安全性が二の次なんていうから荒れるんだよ。
これまでIndyでどれだけ安全への取り組みがあって、F1への恩恵もあったと思ってるんだ。
壁が危ないというのも他カテの見方だ。今回必要だったのはもっと高くて近い壁だ。

509 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:10:17.30 ID:8WWKHOEn0

>>506
インディに安全性がないとは言ってません。
そして全レースがロードであるF1の安全性と比べるのは無理があると思います。

>そもそも今回はコースがダメだった、そして出走台数が多すぎた

それが正解に限りなく近いかと思います。
1.5マイルのLVのコース、そして34台ものエントリー。
これは運営側が
エンターテイメントを追及する余り、ドライバーの
安全を軽視した結果だと思います。

510 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:11:05.64 ID:q7OlQRIn0

運が悪かったで片付けたら駄目だろ
マシンが宙を舞ってキャッチフェンスに接触する事故が過去に何回起きてると思ってんだ
もう根本的な部分から変えていかないと何の解決にもならん、
偉大なチャンピオンが死んだのに運が悪かったと思考停止して何も変えようとしないのはイカレてる
とにかくキャッチフェンスは廃止しろ、あれマジ殺人フェンスだよ

511 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:13:57.79 ID:HPr9w4fj0

オーバルの面白さを理解するつもりもない奴が
ラスベガスのレースをエンターテイメントを追求する余りの結果とは・・・
頭おかしいんじゃないのかな？
お前が言うようなエンターテイメントを追求したらロードコースになるだろｗ

512 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:18:30.93 ID:byq7F+uD0

ＳＣ（セーフティカー）もHANS(ハンス）もコックピット上部の頭部保護システムも…
これすべてアメリカが先行開発した安全デバイスなんだよな。
つまり安全性には極限まで気をつかってきた、これがアメリカのレースカテゴリーの真髄なんだよな。
悲惨な事故の歴史があるから開発陣も皆真摯に取り組む、
それを具現化して現在に活かす。特にHANSシステムは画期的なデバイスだったよな…。

Ｆ１ドライバーも今じゃそれなしには乗れないだろうし。

513 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:21:33.84 ID:8WWKHOEn0

>>511
言ってること破綻してますがｗ
アメリカでの人気はNAS>>>INDYでしょ？

＞お前が言うようなエンターテイメントを追求したらロードコースになるだろｗ

意味不明。
根本的にアメリカ人はロードよりもオーバーテイクが目の当たりにしやすい
オーバルレースを好んでるのは事実だろうが。
それに応えたい運営側がINDY500以外にも集客したいから1.5マイル余りしかないLVでレースを
開催したんだろうが。

514 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:21:53.47 ID:pnYU0GD/O

>>492
お前捏造すんじゃねーぞ屑が
ケニーは全身骨折で数年レースから離れる事になった
お前が言ってる事はクロスノフが無事だったと捏造した日テレと同レベルだ

515 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:22:00.25 ID:mhkZ45vy0

今年もてぎ初観戦した新参ですが、
安全考えるなら、ウォールじゃなくて
ランオフエリアかと思う。
バンク角低くして、ランオフを設ける。
通常時は、はみ出したらしかるべきペナルティーで。

けど、興業的に見て、不可能でしょうね。
走行エリア客席からえらく遠くなるし、
現存サーキット全改修まず無理。

オープンホィール･キャノピーなしで、
ひっくり返ったら(マシン上部にダメージがあったら)、
どのカテゴリーだって危険だけど。

516 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:22:43.36 ID:g+zEZhxA0

その煽るようなこと止めろよまじで

それに言ってることが破綻してるのはお前だろ、自分の発言みなおせよ
インディーの安全対策は二の次だとかオーバルは眠くなるとか

517 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:24:34.15 ID:5x6EML5oO

インディは300KMのオーバルレースなんだから、
しかも目玉は密集レースなんだからF1と数字的な面では危険だし、それは無くならない。
沢山の事故を昔からしながら、それでも続けるんだから、ある種の覚悟はあると思う。
(武藤とかのブログを見ても分かる)
だから「オーバルマジキチ」とか言われても、「嫌なら(ry」になる。
安全対策は凄く進んでるし、ちょっとした事で全てが変わる物だから。
それでも、ラスベガスはきつかったけど………
でもアメリカ人はまた更に安全対策をするだろうしね

で、少し思ったんだけど、年7戦のオーバルで、
『オーバル勘が無い奴』とか、『このレースに賭ける』のような奴が多かったんじゃ無いのか？
台数も多かったし、ラスベガスを走れる奴じゃない奴も混ざってたんじゃ………

例えば、ここまで16戦全部オーバルでやって、オーバル勘を持った(それでもスポット組はキツいか)状況ならまだマシ(最初からあんなに激しくならない)だったんじゃ？

518 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:25:14.43 ID:kogy+3MK0

>>509
都合の良い論理ばかり並べてるけどさ
ラッツェンの事故の翌日も死亡事故を起こしてるんだぞ、その安全なレースは。
連日死亡事故を起こしたカテゴリーなんて他に無いぞ

519 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:26:43.68 ID:h05wajks0

まだ安全対策がどうのこうの言ってんのか
ここで言っても意味ねーからインディのフォーラムで言えよ

520 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:27:08.80 ID:q7OlQRIn0

>>512
だったら何で34台出場とかあんな無茶苦茶なレースやったんだろうね、ハコ車じゃねーのに
そういった安全技術の発展が運営を過信させたのかもね

521 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:27:35.14 ID:HPr9w4fj0

>>513
集客を考えたらストリートだと思うんだが？
ラスベガスもそんなに入ってなかったろ？

あと、オーバーテイクが目の当たりにしやすいのがわかってるくせになんで
くだらない煽りを入れようと思ったの？
死亡事故を観て大喜びでやってきたようにしか見えんよ。

522 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:29:16.28 ID:8WWKHOEn0

>>518
94年のF1が安全なレースとは言ってないのだが。
セナ自身「ハイテク装備が禁止された94年は事故が多くなるだろう」
って言ってるし。

523 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:30:53.60 ID:8WWKHOEn0

>>521
申し訳ないが、言ってる意味が分からん

524 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:31:23.76 ID:3alYxR9M0

相手にするから調子に乗ってつけあがるんですよ子供は

525 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:33:47.81 ID:xf0bUmik0

適切な速度設定と台数は運営で改善できる。跳ね上がる対策もニューマシンで実施される。

あとは壁を、ちゃんと壁として機能させることかな。マシンを浅い角度でスキッドさせて、引っかかったり頭部が当たったりロールバーやモノコックを引き剥がしたりする方向に力がかかる可能性のある構造物を極力廃すること。。

>>522
とにかくあんたは話の入り方がまずかった。いくらまともな事を言ってるつもりでも建設的にはならんからしばらく自重したほうがいい。

526 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:42:02.32 ID:q7OlQRIn0

キャッチフェンス怖い、もうマシンをバラバラにするために存在するそういう物としか思えない

527 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:44:37.17 ID:xtmVd6pW0

>>483
ラスベガスでの平均時速が異常なレベルであったことは間違いない。

528 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:53:33.88 ID:xtmVd6pW0

>>510
あまりヒステリックにならないほうがいい。
別に思考停止はしていない。

100％の安全性が担保されない限りは
事故で人の生死を分けるのは運だ。

これまでキャッチフェンスにぶつかった
Dハミルトン、Kブラック、Rブリスコー、Mコンウェイ、Mアンドレッティは生還した。
Tレナ、Dウェルドンは命を落とした。

その違いはぶつかる時の姿勢にすぎない。
もうそれは運としか言いようがない。

最高時速100マイルのインディカーや装甲車でのオーバルレースは誰も見たくない。
キャッチフェンスをやめるのであれば無観客にするしかない。
それでは興業として成り立たない。

529 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 13:59:23.15 ID:8WWKHOEn0

>>525
確かに話の入り方は異質だったとは思う。
ただ、この世のモータースポーツ、カテゴリーは問わず
死亡事故だけは極力起こしてはいけなし、そのための努力をしなければならないと思う。
今回の事故は、ある意味、人災だと思う。
わずか1.5マイルのコースに34台エントリーって・・・
これがロードコースだろうがオーバルコースだろうが死人が出ている以上もやは
関係ない。
運営側は、エンターテイメント性＞＞＞＞＞＞＞安全性
という結論をだして、スタートフラッグを出した。
これは妄想でもなんでもない。
事実でしょう。
インディファンに聞く。
一体、ワンシーズンに何人の死傷者を出せば気が済むんだ？

530 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:02:57.56 ID:g+zEZhxA0

なんでインディファンに聞くんですかね、ちょっと頭イッてるんですかね。

531 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:04:42.85 ID:HPr9w4fj0

>>528
ドライバーの間ではキャッチフェンスの前に透明のplexi（アクリル？）の壁を
付けたらどうかという提案が有るようだが、強度とか費用とか良くわからんよね。

532 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:04:53.25 ID:xtmVd6pW0

>>529
馬鹿な質問はやめてほしい。
高いエンターテイメント性は安全確保に勝ることはない。
インディカーシリーズのレースコントロールは素人ではないのだ。

533 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:05:11.20 ID:8WWKHOEn0

>>530
つまんねーレスｗ
自分は基本的にF1ファンだからインディファンに問うただけ。
理路整然とした意見もないくせいに２ｃｈのサーバーを無駄に使うなｗ

534 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:05:41.68 ID:aoVsaQbw0

今思えば、ヒルデブラントはウェルドンの為に最終コーナーでやらかしたんだな。

そう思うことにした

535 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:07:17.30 ID:HPr9w4fj0

事故を観て大喜びでやってきたF1ファンの相手をして申し訳なかった。

536 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:07:45.87 ID:8WWKHOEn0

>>532
>インディカーシリーズのレースコントロールは素人ではないのだ。

自分も素人が仕切ってるとは思わないが、じゃあなぜ毎年重大な事故を
防げないんだ？

537 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:07:57.96 ID:g+zEZhxA0

>>533
勘違いしてるようだから言うけど
インディファンの大半は高い安全性を確保した上でのレースを楽しんでるんです。
今回のコースでやったあああクラッシュたのしいいい１！
なんてレスありましたか？ないでしょ？皆悲しんでるでしょ？原因徹底的に究明をしなければならないというレスもみかけるでしょ？
だれも危険なレースなんて望んでないの

538 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:08:33.55 ID:xtmVd6pW0

>>531
スタンドの観客には「窓越し」にレースを見せることになる。
ナイトレースでは照明が反射してしまうだろう。

とりあえず、来シーズンからは後輪がカバーされた飛びにくいレースカーになる。
その安全性を確認してからでも遅くはない。

539 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:10:12.28 ID:pnYU0GD/O

>>531
維持費大変そうだな、夏場とか暑さで変形してベコベコになるだろうし

540 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:10:49.98 ID:xtmVd6pW0

>>536
重大事故は防げている。
インディカーレースにおける安全性は極めて高い。
世界のレースの中でもトップレベルだ。

541 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:11:31.32 ID:3alYxR9M0

>>531
ちょっとたつと曇りそうな・・・

542 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:12:22.48 ID:YZnxi3gz0

>>533
>インディファンに聞く。
馬鹿だろ、ここを何処だと思ってるｗ

543 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:12:28.29 ID:pnYU0GD/O

>>538
スタンドをフェンスより高くすれば良いんじゃね

544 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:13:10.71 ID:DVbO2PZB0

>>526
インディの解説をしている松田秀士さん曰く壁に当たるよりフェンスにぶつかる方がマシらしい

545 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:14:11.71 ID:D5W3A1H5O

>>534

最期の花道ってことか・・・・辛いな

546 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:14:50.28 ID:8WWKHOEn0

>>540
＞重大事故は防げてるｗ
一昨日、将来有望なドライバーを殺しておいてよく言えるなｗ

547 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:15:07.12 ID:hxFEgMt+0

>>536

>自分も素人が仕切ってるとは思わないが、じゃあなぜ毎年重大な事故を
防げないんだ？

ここで質問して納得する答えが出てくると思ってんのか？　
遺族でも関係者でもない奴が２ちゃんの掲示板で顔の見えない相手に何一人で空回りしてんだよ。

548 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:16:18.37 ID:q7OlQRIn0

>>544
上のレスでは松田さんは真逆の事言ってるみたいだが本当はどっちだよ

549 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:17:31.20 ID:8WWKHOEn0

>>547
>ここで質問して納得する答えが出てくると思ってんのか？　
遺族でも関係者でもない奴が２ちゃんの掲示板で顔の見えない相手に何一人で空回りしてんだよ。

それが２ｃｈだろうがｗｗｗｗ

550 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:18:47.36 ID:g+zEZhxA0

ああindyの事を何も知らんあほな方を相手にしたほうがバカだったか
ほんと言ってることが支離滅裂だし、ツッコミどころ満載だしな
そして最後は論点がずれて煽るだけになる

551 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:20:41.71 ID:8WWKHOEn0

もういいよ、降参降参ｗ
毎年毎年、死傷者を出す、危険極まりないオーバルレースを楽しんでくれたまえｗ
って言うか、お前ら自身も心の底では、事故が起きないか期待しながら観戦してるんだろ？ｗ

552 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:20:53.45 ID:1IIRYIMz0

>>485
どっちかと言うと、上から頭を圧迫されて、
脊髄か首がやられた感じじゃないか？
天井からフルスピードで金網に当たっているから。

例えれば、
ビル工事現場を歩いていたら、
アタマに鉄骨が落下して来て、モロ直撃した感じ。
メットがあっても、
マシンの全重量が首と背骨に、猛烈な衝撃と共に掛かったら、
そりゃ潰れちゃうでしょ。。。

553 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:22:24.96 ID:pnYU0GD/O

>>312
やっぱインディのオーバルって本当に危ねーわ
スピンしたらエスケープもなんもねーし
ほとんど減速しないでウォールに一直線なんだもん
やっぱオーバルコースのデザインから見直していかないと駄目だだな

554 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:22:48.20 ID:xtmVd6pW0

>>543
フェンスに隠れてレースカーはスタンドから見えなくなる。

555 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:23:52.08 ID:3alYxR9M0

巨大なエスケープゾーンを作って
観客は透明な床のコース真上から見るっていうのはどうだ

556 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:23:57.20 ID:0iBMqHj1P

>>550
相手するからw
レース前に出てた台数大杉速度速すぎと、来年からは後輪乗り上げ減る対策
これ以外はほとんど煽りだけだろ

557 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:24:36.44 ID:XPHL3zbA0

おまえらよー
ID:8WWKHOEn0は平日の午後に興味のないカテのスレに
何時間も張り付いて煽り文句とともに草を生やして喜んでる
ただの煽り屋厨房のバカなんだから
とっととNGに入れてスルーしろ

558 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:25:04.68 ID:DVbO2PZB0

>>548
普通に逆のこと書いてたスマソ

559 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:25:11.45 ID:pnYU0GD/O

>>554
いやグランドスタンドみたいになるだけだから余裕で見えるでしょ、
見下ろす形になるけど

560 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:25:48.57 ID:xtmVd6pW0

>>546
ｗの意味が良く分からないが。
インディカーの安全性は極めて高い。

Dウェルドンは運が悪かった。
いくら頑丈なシャシーを作ったとしても中身は生身の人間だ。
要はあたり所の問題だ。

561 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:26:29.54 ID:HPr9w4fj0

>>557
人の死を観て大喜びでやって来るキチガイの相手をして本当に申し訳なかったと思う。

562 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:26:40.99 ID:5x6EML5oO

>>555
透明の床壊れたら………
昨日の比じゃないぞw

563 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:28:00.65 ID:xtmVd6pW0

>>559
壁際を走られると見えなくなる。

564 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:28:06.05 ID:8WWKHOEn0

>>557
お前は２ｃｈ初心者かニートだろ？ｗ
平日が休みじゃない人間がいないと世の中回らないんだよｗ
興味がないっていうか、オーバルは危険だし根本的な大改革を実行しなければ
今後も、毎年毎年死人がでるぞって言ってるだけ。超シンプル。

565 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:29:34.14 ID:pnYU0GD/O

>>563
それは今でも同じじゃね

566 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:29:41.63 ID:1IIRYIMz0

>>553
狭いオーバルにバンク付け杉。
go low しようにも、
超高速すぎてキリモミ状態になるし、
コース幅を生かしたマシン回避が出来ない罠。

567 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:31:01.17 ID:xtmVd6pW0

インディカーのオーバルでの安全性とｆ１レース安全性は単純比較はできない。
ｆ１の平均速度はインディカーのそれよりもはるかに低い。
リスクというものは速度の高さと相関関係がある。

568 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:32:08.45 ID:YZnxi3gz0

>>564
降参してから僅か８分。
堪え性がないにもほどがあるｗ

569 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:32:18.19 ID:8WWKHOEn0

>>560
極めて高いなら、何で今回死者を出したんだ？
ダンが今のオーバルレースは危険だと命を削ってまで
警告したの単に運が悪かったと片付けるわけ？

570 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:33:02.91 ID:3alYxR9M0

だからガキが相手してほしくて煽ってるだけだっつーの

571 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:33:40.99 ID:NopMJzTkO

エスケープゾーンなんか作ったらクルクル回る意味がなくなる
マラソンを陸上トラックでやるみたいなレースになるだけ
ほとんど周回遅れになって娯楽として成立しない

572 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:34:02.66 ID:8WWKHOEn0

>>568
そうだよ、堪え性ないよｗ
だってお前らが「運」が悪かったで片付けるからｗ
人の命を軽視してるのはお前らだ

573 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:34:36.28 ID:g+zEZhxA0

今回のコースは危険だったね。
数周目のオンボードでホイールトゥホイールで接触してたし、ほんとおかしかった

574 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/18(火) 14:35:31.77 ID:adjtxyUFO

豚磨もしねばよかったのに

575 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:35:47.13 ID:YZnxi3gz0

>極めて高いなら、何で今回死者を出したんだ？
ついでに頭も悪いｗ

576 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:36:07.51 ID:5x6EML5oO

>>571
もっと内側にって事じゃね？
普通に考えて、今現在壁使ってんだからランオフなんて

577 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:36:13.39 ID:8WWKHOEn0

>>573
そう思うのが普通。
バカにオーバルレース慣れしてるアフォが
「運」が悪かったと擁護してるだけｗ

578 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:36:55.30 ID:mQpl9FKP0

http://hissi.org/read.php/f1/20111018/OFdXS0hPRW4w.html

579 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:38:27.52 ID:8WWKHOEn0

>>575
頭は決して良くないよ。
アメリカの大学出ただけだからｗ
まあ、それだけにふつー＆底辺のアメリカンのマインドを
理解できるんだよｗ

580 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:39:27.08 ID:V3PrESHm0

http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=37084
元F1王者「息子にインディカーをやめさせたい」

村田さんがっかりしそうだ

581 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:44:49.41 ID:HPr9w4fj0

>>580
トーマスは「心配すんな、俺はどこにも行かない。
辞めるつもりはないし去るつもりも無い」
と言ってるね。

582 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:45:17.29 ID:NopMJzTkO

>>576
そんな事より台数だろうな
激しいクラッシュ見せてしてくださいな！みたいな状況だったし

これ間違いなく台数絡みで主催者に対して訴訟起きるよ

583 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:45:50.77 ID:Mq7jXMoz0

>>580
シェクターはセベールの惨死事故を見て、
自らのドライビングスタイルを変えたた口だからな・・・。
過剰な興行主義と丁半博打化したレーススタイルじゃあ、
息子に転向を勧めるのも分かる。

584 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:46:17.10 ID:xtmVd6pW0

>>569
そう。生死を分けたのは運だ。

ｆ１日本グランプリの平均時速をしってるか？

585 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:46:41.48 ID:vu1Ovs/a0

今北
どう考えても、あんな過密に走ってるのが異常
オープンホイールだとタイヤに乗り上げてテイクオフするのが一番危ないって分かってるのに
出走台数なんであんなに多くしちゃったの？

586 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:47:57.20 ID:5x6EML5oO

>>580
みんなのトーマス………
でも本当にそんなレベルかも。
………でもだからこそ、俺はインディとオーバルレースを敬意を持って見ようと思った。

正直これで危険性は嫌というほど思い知らされたからな。

だからこそ、ファンはインディがオーバルをやるのなら、歓迎して楽しんで見るべき。
『危険だし』とディスるのはあまりにもダンに(先人達に)悪いよ………

587 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:48:08.86 ID:Z4IQIkoF0

＞ダンが今のオーバルレースは危険だと命を削ってまで
＞警告したの単に運が悪かったと片付けるわけ？
誰も運が悪かったと片付けようとしてないし、ラスベガスはインディで走るのは危険だった、台数も多すぎたとのコメントも見るし
ホント何も知らないF1オタが知ったような口で語らないで欲しいんだけど

そもそもここでの運っていうのはダンが死んだことにに対しての運が悪かったであって
事故が発生したことは運が悪いのでもなんでもない、運営が安全性をしっかりと検証できていなかったんだろう

588 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:48:56.80 ID:kJstWD370

糞カテゴリだな

589 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:51:00.20 ID:GZRaB61n0

>>580
＞インディカーが安全かと聞かれたシェクターは次のように答えた。
＞「ノー。現在のモーターレーシングの中で最も危険な形だ」

＞インディカーの競争力を上げるための変更と
＞34台という出走台数により、
＞クラッシュは「必然的なものだった」とシェクターは言う。

590 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:52:07.50 ID:rXg0yYk40

>>579
お前もう分かったから出てくんなよ、ウザイ
＞オーバルのどこが面白いんだ？
＞観てても必ず眠くなるし。
こんな事吐くやつがここに居座る理由ないだろ
>>464-465には答えずにまあいけしゃあしゃあと屁理屈言えてるよ
ここはオーバルとウェルドンを愛する人の集まりだからお前いらないから
人が亡くなったばかりなんだから自重するくらい分かるだろ、アメリカの大学出てんだから

591 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:55:10.06 ID:8WWKHOEn0

>>584
「運」だけじゃない。
それなら人間は成長しない。
ダンは命を掛けて、現代のINDYオーバルの危険性を示したんだよ。
オーバルレース。
自分は面白いとは思わないが、その反対にexcitedする人もいる。
これだけはいかんともしがたい。
しかし、ほぼ毎年重大事故を引き起こしてる事実を軽視してはならない。
元F1チャンプがインディは危険だと発言している。
それをスルーし「インディの安全性は高い」「ダンは運が悪かった」
で片付けようとしている。
思う・・・そういう輩はもしかしたら、オーバルでのクラッシュを心のどこかで
期待してるのではないかと・・。

592 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:55:15.55 ID:VuBRCxiCO

>>588

モータースポーツの恥さらしであるこんなカテなんて消えればいいよ！

安全性完璧のF1最高

とでも言えばいいかね？

593 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:56:48.33 ID:8WWKHOEn0

>>590
>>464 >>465
答える価値がないからね

594 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:58:15.75 ID:Z4IQIkoF0

ほんと頭悪い子だなこの子
日本語を理解していない、さすがアメリカの大学出てるだけあるで～

595 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:59:10.32 ID:HPr9w4fj0

人の不幸が大好きなキチガイに触るなよ。

596 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:59:29.99 ID:gSale8070

来年からのシャシーだとタイヤに乗り上げて吹っ飛ぶケースも少なくなるよね？
よりによって最終戦で、今年のインディ500チャンプで、来年のレギュラーシートもあったダンが亡くなったのは悲しい

テストドライバーを務めてたんだっけ？　似たような事故が減ればｳｪﾙﾄﾞﾝも安心するかな・・・

597 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 14:59:38.63 ID:pnYU0GD/O

>>589
シェクターは俺と同じ意見だな、もっとも危険なモーターレーシングだからこそ
もっとも安全に配慮しないといけない。
今回それを怠ったから忌まわしい事故が起きた

598 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:01:07.26 ID:xtmVd6pW0

>>591
ウェルドンは運が悪かった。
マンとパワーは生還した。

重大事故の定義が分からない。
インディカーの安全性は高い。

もう一度聞く、F1日本GPのレースアベレージは何キロだ？

>.589のシェクターのコメントだが
シェクターはインディカーの危険性を熟知している。
でも彼は参戦を止めないし、現状のインディカーレースの存在を否定しない。

「ふつー＆底辺のアメリカンのマインド」を理解しているというのならば
スプリントカーレースではほぼ毎年犠牲者が出ていることは知ってるよな？
でも、なぜスプリントカーレースはなくならないんだ？

599 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:04:10.22 ID:3alYxR9M0

誰かの言葉を借りれば
それでもINDYは続くのだ

けど、もちろん運だけで片付けて終わっちゃだめだよね
運営の「これくらいなら大丈夫だよね」の判断の甘さといくつかの不運が重なって事故は起きた

来年からはダンが開発に加わった安全により配慮したマシンがデビューする
全てのドライバーに、ダンの開発時の汗の重さを感じながらまたレースをして欲しい

ところで新マシンのフロントタイヤはもうちょっとカバーできないものかな

600 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:04:57.54 ID:5x6EML5oO

>>597
むしろそれは基本でしょ。
その先で初めて、【スペタクル】が成立するからね。

逆に言えば、そこがインディカーファン、ドライバーを魅了してるんだから。

601 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:05:42.19 ID:Z4IQIkoF0

ダンの生死は運が悪かった
事故の原因は台数多すぎハイスピードすぎインディで走れるようなコースではない。

こう言ってるのに「運で片付けようとすんな」って...わけがわからん

602 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:05:51.57 ID:rXg0yYk40

>>593

ずりぃ～～～～なあ～～～～～
価値無いとか都合悪い事は逃げたよ
それが底辺のアメリカンマインドってやつですか
まあどうでもいいからマジ消えろよ
いつまで出てるんだよ

603 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:08:08.98 ID:xtmVd6pW0

>>599

「これくらいなら大丈夫だよね」の判断基準は非常に難しい。
安全マージンを高く設けても死亡事故は100％防げない。

604 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:14:39.76 ID:3alYxR9M0

>>603
そうなのよね。
たとえ台数半分でも、たとえロードでも、たとえ他カテゴリでも
モタスポにおいて「どうしようもなく重なった不運」という瞬間は存在するもんね。

ラスベガスについてのみ言えば、ドライバーが感じていた異常感、
これが運営にあらかじめ影響していることができれば、と。
あとからなら言える事でも、次に生かさないとね。

605 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:16:41.67 ID:mhkZ45vy0

誰か、新マシンのリア側見せてくれ。
リアタイヤ後部にカバーあるのか？

606 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:16:53.14 ID:8WWKHOEn0

>>602
うざいなー
君は僕がいくら何をいっても
＞ずりぃ～～～～なあ～～～～～
っていうレスするだけだろｗ？
レベルひくっ。
来年は誰がオーバルの犠牲になるんだろうねぇ～
君が何歳か知らんが努力してインディチームに就職したら？ｗ

607 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:17:24.02 ID:HPr9w4fj0

>>603
この意見につきるね

608 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:20:24.37 ID:8WWKHOEn0

>>607
そんなん普通の日常生活でも100％なんてありえないだろーがｗ
そのパーセンテージをいかに低くするか考えるのが運営側の義務。
今回のLV1.5マイルの34台なんて尋常じゃない。

609 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:21:32.61 ID:uq1LgY6i0

2006年にポール・ダナが死んだ時は誰も関心なくて「あ、死んだんだ」とかだったのに、
有名人が死んだとたん、安全性がどうのとかレースの存続がどうのとか言ってる連中には
本当に頭にくる。
スレから出て行って欲しい。

610 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:22:29.07 ID:xtmVd6pW0

>>604
レースコントロールはドライバーからさまざまなことをヒアリングしている。
そのうえでのレース開催だった。

複数のドライバーはP１が終わった時点で速度レンジの高さをコメントしてているが
それにたいして改善を求めるような声はなかったように思う。

ドライバー側に過信がなかったとは言い切れない。

611 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:22:50.44 ID:wXk1F/7j0

佐藤がルーキーテストに合格した時点で安全性に疑問を感じたね。

612 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:24:05.95 ID:xtmVd6pW0

>>608

ちゃんと>>598に答えろよ。

613 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:25:25.38 ID:HPr9w4fj0

>>612
キチガイに触るなよ。

614 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:27:18.51 ID:Z4IQIkoF0

ID:8WWKHOEn0さんよぉ
最初と言ってること変わりすぎじゃね？
君は何が言いたいの？

615 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:30:30.01 ID:8WWKHOEn0

>>598
>重大事故の定義が分からない。
重大って言ったら死亡事故か再起不能だろ。

>もう一度聞く、F1日本GPのレースアベレージは何キロだ？

それは77年富士～2011年のアベレージの事か？
例えそうだとしても、その値に何の意味がある？

>でも彼は参戦を止めないし、現状のインディカーレースの存在を否定しない。

それは個人の理由だろ。
危険と思えば、カテゴリーを変更するか引退するだろｗ

>スプリントカーレースではほぼ毎年犠牲者が出ていることは知ってるよな？
でも、なぜスプリントカーレースはなくならないんだ？

あのね、アメリカの大学出るってことは、どんだけ努力しようが、ネイティブには
追いつくのは困難なわけ。
いちいち超マイナーなスプリントレースまでcareする暇なんてないわｗ

616 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:30:42.82 ID:k5FYtfbX0

琢磨スレ見ればID:8WWKHOEn0がどんな奴かよくわかるよｗ

617 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:31:28.14 ID:mx9lnwuP0

オーバルはNASCARの方が面白い。

618 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:33:52.54 ID:HrV5shgi0

要約：
　F1は極めて安全であるがマイナーなスポーツなら死傷者は致し方無い。
　インディでもロードは面白い。オーバルはつまらない。

これでいいか？もう出てってくれ

619 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:34:23.90 ID:3alYxR9M0

>>610
そうなのか。難しいもんだねえ。

620 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:34:28.52 ID:8WWKHOEn0

>>616
いちいち琢磨スレまで徘徊御苦労。
自分は日本人だから、カテゴリーが違っても琢磨を
F1ではカムイを応援する。
ごくふつーだろうがｗ

621 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:35:11.31 ID:mx9lnwuP0

インディには面白いロードコースないんだなｗ

622 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:35:22.23 ID:U4YSRW+fO

インディがフォーミュラーカープロトタイプカー(もちろんクローズド)に変更すれば良いかなぁと思う
それはさすがに無理か…

623 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:35:42.83 ID:xtmVd6pW0

>>608
F1で死亡事故が起きていないのは
インディカーで安全対策として作り出されたHANSデバイスや
衝撃吸収コクピット、衝撃吸収シート、タイヤテザー、
イヤピースセンサー、ブラックボックスなどがF1でも最小されるようになったからだ。

インディカーの安全対策の努力がそのままF1の安全性確保に貢献している。

小倉さんによれば
FIAの安全部会とインディカーシリーズ、NASCARとの情報交換や共同作業は
非常に密に行われていると聞く。

624 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:36:36.81 ID:8WWKHOEn0

>>623
そうなんだ、それはいい事だね

625 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:36:40.65 ID:8T4LMG1D0

なにこの不毛なスレ

626 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:37:16.21 ID:U4YSRW+fO

失礼
フォーミュラーカーからプロトタイプカーに変更を

627 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:38:24.00 ID:mhkZ45vy0

見つけた。
http://www.autoweek.com/article/20110922/IRL/110929951
リアフェンダー、これあれば、舞い上がらなかったかもね･･･
ダンにこれで来年走らせたかった･･･

8WWKHOEn0さん、
興業側も来年に向けて、少なからずこういう努力してると思うし、
そろそろ終わりにしたら。

628 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:39:51.09 ID:8WWKHOEn0

確かに不毛だな。
インディのオーバル万歳野郎に付き合うのはもう疲れたわ。
レスも重箱の隅しか突いてこないしなｗ

とにかく
「インディのオーバルには大幅な安全対策が必須 asap」

これがコンクルージョン。

629 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:41:45.28 ID:xtmVd6pW0

>>615
死亡事故は毎年ではない。
2006年以来の5年ぶりだ。

今年の日本GPでのレースアベレージだ。
インディカーとF1レースアベレージの違いを理解しているか？
何キロ違うんだ？

いまだかつて、インディカーレースが危険だから引退してドライバーを見たことがない。

「それだけにふつー＆底辺のアメリカンのマインドを理解できるんだよｗ」
って言ってではないか。

スプリントカーレースはマイナーではないぞ。
事故が起きえばTVニュースにもなる。

何州の大学だよ？

630 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:44:02.79 ID:iLyN8ob80

しかしアレだな
1.5マイルに34台っつーのはさすがに異様な光景だった
レース開始直後から2ワイド、3ワイドで
10何台ものパッケージを含めた挙句ストレート1本分くらい伸びてた
これでラップダウンの車と混走できんのかと不安になったよ

631 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:45:58.99 ID:Z4IQIkoF0

>>628
そんなの大昔から言われてるし、アタリマエのことを言われてもねぇ。
そもそもはハイバンクでハイスピードになるコースに問題があったわけだし
すべてのオーバルが危険てわけでもない
まぁindy知らん人にいってもわからんと思うが

632 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:46:56.07 ID:Kco+xHf10

8WWKHOEn0もそうだし>>627だって悪気はないんだろうがその来期用マシンを誰がテストしてたのかさえ知らないんだろうし
一見さんが多すぎて話がまともに出来るわけがない

633 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:47:27.77 ID:mx9lnwuP0

ラスは特別なんだよ。大きいお金が動くから・・・

634 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:47:34.34 ID:Ynotcgnt0

26台ぐらいまでにしたほうがいいな

635 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:48:57.56 ID:Of2twWk90

その台数制限が出来なかったんだよ
アメリカンドリームの演出って奴かね

636 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:49:23.66 ID:u0O5VAE6O

バトンとハミルトンは同国人としてダンの件に声明出してる？

637 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:50:11.15 ID:Of2twWk90

もういいから

638 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:51:48.14 ID:8WWKHOEn0

>>629
>今年の日本GPでのレースアベレージだ。
インディカーとF1レースアベレージの違いを理解しているか？
何キロ違うんだ？

だ・か・ら・ぁ・F1とINDYのレースアベレージを比較して何がcome outするわけ？

>スプリントカーレースはマイナーではないぞ。

it's all up to you.

>何州の大学だよ？

it's none of your business.

639 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:52:19.58 ID:1wvpu8JF0

こういう重大ニュースで一番怖いのはニワカがしゃしゃり出てきて偉そうに語り始めることだな

640 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:52:26.28 ID:Of2twWk90

インディ嫌いな見たこと無い人が荒らしにこないで

641 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:52:31.34 ID:iLyN8ob80

>>636
出してるよ
ttp://ja.espnf1.com/

642 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:52:31.56 ID:1w5ZU+z/0

レースに死人が出ても仕方ないよ派 VS レースに死人が出たら絶対やだよ派
の抗争は、かくして終わらないのであった…

この溝を埋めるのは非常に難しいね。
価値観やイデオロギーにまで通底する部分だから。言ってしまえば、
チキンレースに代表されるような、蛮勇を「勇気」として賞賛される
アメリカ文化ってもんまで背負ってるレースだから。

643 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:53:35.44 ID:V3s34iPg0

ミーティング終了後の会見がすごくあっさりしてたな。
レース中止を決定した。ドライバーは、in honor of Dan Wheldonのため5周回る
と決めた。
in honor of Dan Wheldonで、彼が亡くなったことが分かるんだけど、
これで分かるだろ、死んだと言わせんなみたいな空気だったな。

644 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:54:08.85 ID:xtmVd6pW0

コース上の台数が26台だったとしても
あのコースでは密集状態になる。

クラッシュに巻き込まれるのが15台か7台だったかの差で
犠牲者が出たか出なかったかには関係はない。

645 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:55:30.74 ID:mx9lnwuP0

オーバルであっても、
外側はコンクリートではなく、エスケープゾーンっをつるべきだ。

646 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:55:39.89 ID:HPr9w4fj0

>>642
そんな単純な話では無い。
絶対に死亡事故が起こらないレースなんてありえない。

647 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:55:40.41 ID:Ynotcgnt0

>>644
密度が低くなれば、クラッシュが起こる確率も減るし、クラッシュしたあとに空を飛ぶ確率も減るよ。

648 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:56:54.77 ID:1wvpu8JF0

>>645
エスケープゾーンなんて何十メートルも無いと意味ないよ
そんなものをオーバルの外側に作る気してんの？

649 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:57:17.36 ID:xtmVd6pW0

>>638
お前の一番最初の書き込みを読み返せ。

>it's all up to you.
>it's none of your business

変な作戦に出たな。
議論から逃げるのであれば、ここから出てゆけ。

650 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:57:48.24 ID:647WZeHs0

新聞にデカデカと写真が載っていた
「あーあ・・・・・」って感じかな

651 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:58:03.20 ID:HPr9w4fj0

>>643
それは何故か会見の頭が切られていたんだよ。
昨日のGAORAではその５分か１０分後に頭から会見の映像が流されたから。

652 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:58:38.17 ID:Of2twWk90

>>644
後続のクラッシュは要らなかっただろ
それが居なかったら・・
レースとしてはつまらないがそういう事だろ

653 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:59:27.78 ID:mx9lnwuP0

>>648
そうだよ。安全のために。
究極的にはオーバルコースの外はすぐ湖でもいいかなｗ

654 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:59:51.55 ID:Kco+xHf10

台数制限は今年頭に一瞬だけ出来てすぐに撤廃されたんだよな
http://www.indy-amano.com/2011/03/2011-indycar26.html

90年代のように満足にスポンサーがいる時代じゃないから、せっかく苦労して見つけてきたのに予選落ちしてスポンサー怒らせて去ってくなんていう事だけは避けたかっただろうし

26台制限は実際必要なかったとは思うけど、34台は流石に多すぎだった

655 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:01:24.10 ID:1wvpu8JF0

>>653
じゃあ安全のために人間は車に乗ることを禁止したほうがいいな
刃物も危ないから使わないほうがいいし走るのも足をくじくかもしれないからできないな

とはならないだろ？

656 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:02:42.95 ID:xtmVd6pW0

>>643

ABCの生中継では会見の最初の部分が切れてた。
あとで全体のリプレイを流してきた。

以下の全文がきちんと放送されなおした。

"INDYCAR is sad to announce that Dan Wheldon passed away from unsurvivable injuries.
Our thoughts and prayers are with Dan and his family.
INDYCAR, its drivers and teams have decided to end the race.
We will run a five-lap salute in honor of Dan."

冒頭に”治療の甲斐なくDウェルドンが亡くなったことをお伝えするのは非常に残念です”
と言ってる。

657 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:03:40.81 ID:xtmVd6pW0

>>647
テキサスでもシカゴランドでも密集している。
ラスベガスとの違いはアベレージスピードだ。

658 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:04:18.79 ID:mx9lnwuP0

失敗しても、なんとか助かる確率が高ければ・・・・
それこそ究極のパフォーマンスが見られるというものだ。
オーバルのコースアウトがコンクリートウォールヒットではなく、
湖ポチャンにすれば良いんだよｗ

659 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:05:34.80 ID:1wvpu8JF0

>>658
スタッフの笑い声が聞こえそうだな・・・・・

660 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:05:41.73 ID:mhkZ45vy0

>632さん、
ダンがテストしてたことは知ってたが、
一見であることは間違いないので、消えます。
中身ある討論を期待します。
ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞﾚ

661 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:07:49.70 ID:s85B9VLT0

数周目に誰だかのオンボードでタイヤとタイヤが接触してたし。
クラッシュは時間の問題だったって感じがするな。
インディカーで3ワイドが普通に出来てたし、そもそも速度が速すぎる
ちょっと今回のレースはおかしかった

>>645
オーバルでエスケープゾーンは逆に危険だよ

662 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:08:14.99 ID:3alYxR9M0

>>660
もてぎで生のINDYをちゃんと見てきた人が新参？一見？
そんなこたあないよ
生で見た人の言葉ほど真実味のあることはないね

663 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:09:40.86 ID:iLyN8ob80

録画をよく見てみたら、ダンの車って一度路面に落ちてるんだよな
そこで跳ね上がってセーファーウォールを超えてる
ハイスピードもバウンドもバンク角20度が生んだものだと考えたら
やっぱりこのコースはインディカーレースには向いてなかったな
そんなことは事故が起こる前からドライバーは気付いてたと思うけど

664 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:10:23.74 ID:MYGAT9eH0

俺は二輪レースも大好きなんだが、今のここの議論見てると正真正銘のキチガイスポーツって事になるな。

F1は死なない死なないというけど、ビジネス的に死なせたくないから、由緒あるクラシックコースを駆逐して、不自然な人工コースばっかりにし、ちょっとでもアグレッシブなドライバーにはどんどんペナ与えて牙を抜く奇形カテゴリーだと思うよ。

665 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:11:05.09 ID:mx9lnwuP0

>>661
だから二度とコースには戻れないエスケープゾーンということで・・・
みんなさよなら～！

666 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:12:33.60 ID:1w5ZU+z/0

>>646
その決めつけと擁護には、無理があるな。
セナが死んでから16年、今年で17年目か…？ F1では絶対死者を出さないと
バーニーやエクレストンが決意してから、実際これまでのところ、
ドライバー死亡事故は起きていない。確率ゼロだ。

擁護派が「ありえない」や「運」を多用することに、違和感を持つね。
死人が出るスペクタクルを肯定したいなら、そう言やいいのに、すり替えしてるのは
若干卑怯に思える。

667 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:13:47.52 ID:1w5ZU+z/0

×バーニーやエクレストン
○モズレーやエクレストン
間違えたw　同一人物かよ

668 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:15:33.55 ID:Q+jU7Prm0

台数増やしたのは運営側にNASCARへの対抗心があったのかねぇ？
コース改修も合わせて考えれば、INDYをオープンホイール版NASCARとするのは無理があった

運営側に問題があるとするなら、別カテゴリーとの人気競争を意識して、
エンターテイメントと安全の境目にあるバランスをわずかに欠いたことかもしれないね。

669 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:15:53.28 ID:jdXsT0ZB0

>若干卑怯に思える。
じゃあそう思ってればいいじゃん。

誰も止めないよｗ

670 ：550：2011/10/18(火) 16:17:50.56 ID:wxx/iUZb0

そもそも理屈や損得で全てを量るなら
カーレースなんてアホみたいな娯楽は存在できないワケでｗ
人間の本質に訴えるものだと思うよ

そういうレースの本質っていうか魂みたいなものがわからないなら
Ｆ１厨は安全ボケだな

671 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:17:51.67 ID:1w5ZU+z/0

>>669
じゃあ論破ということでいいかな？

擁護派は死人が出るレースでワクワクしてるのに、
「運が悪かった！」とか連呼してりゃいいよw

672 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:18:22.44 ID:1wvpu8JF0

>>671
はいはい
論破されました
帰ってください

673 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:18:45.15 ID:ySqIHwuv0

朝9時からこのスレに張り付いて必死にageてるキチガイはなんなの？
F1好きな奴ってこんなキチガイばっかりなわけ？

674 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:19:06.38 ID:HrV5shgi0

インディだって当然考慮すべき事柄があるだろうと思う
F1だっていま死亡者ゼロが続いているからってずっとそうとは限らない
オレはあのマッサの事故だって命を落としかねなかったのではと思うし

オーバルありきで成立してるインディとF1やその他と安全性で単純に
比較する事自体が間違ってる
もちろんケガ人が出ないのが一番。でもどんなスポーツにでも不慮の
事故は残念ながらゼロには出来ないと思う。

オレはダンの冥福を心から祈る。でもインディが無くなって欲しいとは
決して思わない。

675 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:19:57.34 ID:mhkZ45vy0

消える前にもういっちょ。
>662さん
オーバルは未体験なので一見でおｋ。
逆にオーバル経験者の、中身の濃い討論がうらやましいｗ

スレチだが、もてぎのシャトルバスとか
コレクションホールとか鈴鹿にはないサービスだった。
INDY、戻ってこーいｶﾓｰﾝ

676 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:20:05.89 ID:JfRS/hkx0

つか、なんで今回はスポット参戦が多かったんだ？

事故の後で、トニーやダリオ、エリオ辺りは、最後の30周とかでガチで行くべきとか言ってたけど、一発狙うスポット参戦者やお金的にやばそうなルーキーが、ラスベガスの普通に3ワイドで走れるコース走ったら、行き過ぎちゃうのも仕方がないかと…

個人的には34台だとしてもリスペクトしあえる相手なら、ここまでの事故にはならなかったような気がして残念。

677 ：670：2011/10/18(火) 16:20:19.67 ID:wxx/iUZb0

名前まちがえますたｗｽﾏｿ

678 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:20:21.94 ID:8WWKHOEn0

>>649
君と議論してるつもりは毛頭ないｗ

そして君のレスには答える価値がないからこそ

None of your business.ってことｗ

お前こそ芸スポあたりに去れよｗ

679 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:20:27.49 ID:xtmVd6pW0

>>666
死者は望まないが、スペクタクルは肯定する。

今回の事故においても13台中12名のドライバーの命は守られている。
そのうち2名は宙を飛んでいる。
13台は時速360キロで走行中だったにも関わらずだ。

これを客観的にとらえて高い安全性であることは否定できない。
ロード、ストリートレースに限っては1996年のJクロスノフ以来、犠牲者はない。

命が守られた12名とDウェルドンの違いは何だったのか？
それは運だったとしか言いようがない。

680 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:21:28.39 ID:jdXsT0ZB0

>>671
捨て台詞が精々とは情けないｗ

681 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:21:29.96 ID:q7OlQRIn0

コースを見直すか、車を見直すか
どっちかは絶対せな行かんやろうな
来年乗り上げ防止のバンパーがついたがどうなる事やら

682 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:22:12.83 ID:JfRS/hkx0

>>663
やっぱり、そうだよな。

でも、落ちたところが地面じゃなくて、ビソ車じゃないかと思うんだが？
ビソ車の壊れ方、半端ななかったし…

683 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:23:20.41 ID:xtmVd6pW0

>>668
この経済状況の中でスポンサーを集めて参戦してきたチームを
予選落ちさえることはできなかったのだろう。

インディ500の33台も戦前の安全基準をもとに決められた
当時のルールを”伝統”として守っているにすぎない。
現在の安全基準では「33台以上は危険」という合理的な理由はない。

テキサスやシカゴランドでも10台前後による集団走行は起こる。

684 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:23:55.95 ID:q7OlQRIn0

>>679
ロドリゲスは？

685 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:25:35.76 ID:xtmVd6pW0

>>678
はいはい。

686 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:26:45.84 ID:xtmVd6pW0

>>684
ロドリゲスはレース中ではなく
テスト中だたっと思う。

687 ：670：2011/10/18(火) 16:28:19.29 ID:wxx/iUZb0

>>679
だな
あの惨事で１３台全てのモノコックが壊れてなかった（よね？）のは正直驚いた

688 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:28:33.67 ID:8WWKHOEn0

マイル数に限らず34台エントリー出走は許容範囲越えてる。
事故が起こらないはずがない。
それが運営側の裏の思惑。
アメリカでの人気はNASCR>>>>>>INDYなのは周知の事実。
悪賢くて、MONEY MONEYしか頭にない奴らがどんだけ存在してることかｗ
ダンの事故死をほくそ笑んでるINDY関係者は少なくないよｗ

689 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:28:45.28 ID:HPr9w4fj0

>>666
セナが亡くなる一日前にラッツェンバーガーが亡くなって、それでもレースを強行して、
結果としてバーニーやエクレストンｗが決意したってソースでもあるのか？

690 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:28:53.40 ID:mx9lnwuP0

左周りのコースでコンクリートウォールにヒットする側は車の右側。
オーバルレースは安全性の面でもやっぱりNASCARだよなあ。

それをタイヤがもぎ取れる車でやるのはちょっとねえ・・・・

691 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:31:26.40 ID:q7OlQRIn0

>>686
あれロードコースの予選で起きた事故だぞ

692 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:32:08.17 ID:VCeGiye70

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50171880.html

空力モディファイだけで軽く400km/h超える車でオーバル戦ってほしい

693 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:33:17.73 ID:q7OlQRIn0

何ならインディーで起きた過去15年間の重大事故まとめようか？
多分かなりの数になると思うが

694 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:34:46.42 ID:HPr9w4fj0

>>693
事故大好きなお前の趣味はブログでやってろ。

695 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:35:04.98 ID:s85B9VLT0

危険危険で何でも止めにしたらなんのスポーツも出来ない
年間何人もなくなっている人がいるスポーツも有るだろうし
そもそもドライバー自身、いつ死んでもおかしくない状況はわかってやっている。
そしてより安全にレースを実施できるように運営の方もあれこれ考えている

敬意を持って観戦するのがファンの努めだと思うが

696 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:35:07.85 ID:xtmVd6pW0

インディカーの重大事故（再起不能者か死者を出す）は
レース開催数、事故発生件数においては非常に少ない。

しかし、事故は必ず起こる。
０にすることはできない。
「出走何台以下なら安全」と線引きすることはできない。

NASCARのCUPでの最後の犠牲者は
ニューハンプシャーでのアダム・ぺティじゃなかったかな？
ニューハンプシャーはフラットな1マイルオーバル。
死亡事故はいかなる状況でも発生する可能性がある。

697 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:36:36.59 ID:xtmVd6pW0

>>691
レース中と予選中（テストを含めて）では状況が少し違うので
あえて決勝レース中とした。

698 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:37:51.55 ID:pnYU0GD/O

逆、インディは重大事故においてはトップカテの中でも非常に多い。

699 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:38:50.98 ID:xtmVd6pW0

事故発生件数における重大事故比率はかなり低い。

700 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:39:20.99 ID:VCeGiye70

すべての高速セクションがバスストップでぶった切られてるF1
それでもStop&Goで360Km/hでちゃうF1

シケインを元通り超高速コーナーに改修したら人気もスピードも出るだろうなあ

701 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:39:56.92 ID:vetMhWpL0

443 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 09:15:42.28 ID:8WWKHOEn0
オーバルのどこが面白いんだ？観てても必ず眠くなるし。
F1はセナの事故以降、過剰じゃないかと思うほど安全対策してきた。
でもそのおかげであれ以来死亡事故は起きていない。
対してINDY？CART安全対策なんて二の次。

623 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:35:42.83 ID:xtmVd6pW0
>>608
F1で死亡事故が起きていないのは
インディカーで安全対策として作り出されたHANSデバイスや
衝撃吸収コクピット、衝撃吸収シート、タイヤテザー、
イヤピースセンサー、ブラックボックスなどがF1でも最小されるようになったからだ。
インディカーの安全対策の努力がそのままF1の安全性確保に貢献している。

624 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 15:36:36.81 ID:8WWKHOEn0
>>623
そうなんだ、それはいい事だね

↑
ようは無知の恥知らずって事ですね
お利口ならまずは無知で暴言吐いた謝罪が先だな、屁理屈はそれからだ

702 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:40:03.24 ID:HPr9w4fj0

MOTO GPの方が死亡事故多くね？

703 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:40:05.87 ID:JfRS/hkx0

あと、俺が感じたのはインディならイエロー前提、F1でもセーフティカー前提の作戦組んでるのは人の死の可能性をはらんでるんだなって事だな。
深く考えず、イエローがないレースはつまらないと感じてたけど、それが正常なんだと再認識させられた。

704 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:40:12.25 ID:s85B9VLT0

インディが危険いうたら二輪なんてどうなるのよ
言い方悪いけどそういうスポーツなんじゃないのオーバルレースって

705 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:41:41.75 ID:vpvted6o0

ちょっとスレ見ないうちにこれか。
議論するのは良いが「オーバルは眠くなる」とか書いてるのはないわ。

706 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:42:04.00 ID:mx9lnwuP0

なんだかんだ言っても、ウェルドン自身の判断が遅かったわけで、
前方でアクシデントがあったことに気づくのが遅すぎた。
カーブなので視界的には十分に見えてたはずなんだが・・・・

707 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:42:40.13 ID:q7OlQRIn0

>>697
安全性の話をしているのならば予選も決勝も関係ないと思うんだが
極論を言えば毎戦予選で何人も死者が出ていたが決勝では死人が出るようなクラッシュは起こらないシーズンが何年も続いた、だから安全と言えるか？
違うだろ

708 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:42:57.60 ID:NopMJzTkO

どうでもいいけど、アメリカの大学でたって設定つけてから、わざわざ英単語散りばめるのは止めてくれ

読みにくい

709 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:43:38.37 ID:VCeGiye70

コテハンが書いてたけど　「自分には抜けられる」って思っちゃったんだろうな
最後の最後で金に目がくらんだか

710 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:43:45.73 ID:DLvhmt000

>>678
私はINDYファンでもないしF1ファンでもないけど、同じモタスポファンとして
ダンの訃報にショックを受けてここに来てROMってるんだけど…
INDYスレにわざわざオーバルを否定しに来るあなたの方がよっぽど

None of your business.

という言葉に相応しいんじゃない？
こんな悲しい事件の最中に好きなカテを否定されるINDYファンの気持ちを考えたら
こっちまで泣きたくなってきたよ
あなたがいくらオーバルに魅力を感じなくても、それを他人に押し付ける権利なんてない
あなたが大好きなF1をつまらないと感じる私みたいな人間もいるんだよ
だけどわざわざF1スレに出向いて否定したことなんか一度もない
あなたがやってることは、オーケストラのコンサート会場に乗り込んで
「クラシックなんて何が面白いの？」って聞いてるのと同じレベルだと気づくべき
さっさとF1スレに帰りなよ
私もこれっきりで巣に帰るから

こんなことを書いた後に言うのも失礼かと思うけど……
モータースポーツファンとしてダン・ウェルドン選手のご冥福を心よりお祈りしております
どうかこんな悲劇が繰り返されませんように
R.I.P.

711 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:44:17.67 ID:8WWKHOEn0

>>701
陰湿だなお前。
いちいち過去のレスをコピペｗ

お前はストーカー気質あるから気をつけろｗ

712 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:44:43.91 ID:s85B9VLT0

わろた

713 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:45:45.60 ID:1wvpu8JF0

あーあ
インディもキチガイに粘着されちゃったか

714 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:45:46.58 ID:HrV5shgi0

>>708
相手の感情を逆撫でする話の入り方するわアメリカの大学出たことに
してからルー大柴みたいな話し方するわ
あんなのにアメリカンのマインドが理解出来るなんて思われたらアメリカ
人もいい迷惑だな

715 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:47:24.19 ID:HPr9w4fj0

>>707
台数が原因だという説に対しては分けて考えるべきだろうね。

716 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:47:26.59 ID:VCeGiye70

現在一番危険なレースはマン島TTかな

毎年平均2,3人死んでたはず

一般道を300km/hで暴走するオバカレース

717 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:47:35.24 ID:mx9lnwuP0

なんか知らんけどにわかIndyおた大杉ｗ
たくまファンもそうだけどｗ

718 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:47:45.75 ID:3alYxR9M0

そいつそのまんま、アメリカのINDYファンの輪の中にリアルで放り込んでみたいね。
なんかあっちのマインド理解できるらしいし。

719 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:48:33.09 ID:pnYU0GD/O

モトＧＰの最高峰クラスで亡くなったのは大ちゃんが最後だっけ？
あれはショックだったな、あの後鈴鹿は大幅に改修されたが二度モトＧＰが開催する事はなかった

720 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:49:19.55 ID:8WWKHOEn0

>>710
私がいつF1大好きって言及した？
セナ死亡事故いらい約17年間、F1では死亡事故Iは起きてないが
INDYではどうなんだと言ってるだけ。

＞だけどわざわざF1スレに出向いて否定したことなんか一度もない

あっそ。i do NOT care what U said.

721 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:49:42.64 ID:VCeGiye70

http://www.youtube.com/watch?v=TMJXg3rqgSk

頭のねじ飛びすぎ

722 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:50:44.54 ID:vetMhWpL0

HANSデバイスなんてCRATから来たのなんて有名なのにな
知らねえんだもん、知識薄！

「対してINDY？CART安全対策なんて二の次。」
まあ大恥かいたね

723 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:50:47.57 ID:vWwirxSS0

>>666
あなたはもし08年のスペインでコバライネンのマクラーレンがタイヤバリアにあと20センチ深く突き刺さっていたら
そのことが言えただろうか。それはもはや運が生死を分けた領域だろう。

724 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:50:58.63 ID:s85B9VLT0

>>720
F1はオーバル無いでしょ
極端に言えば二輪レースと四輪レースを比べているようなもんだぞそれ

725 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:51:44.01 ID:wxx/iUZb0

そういえばいつだったか「オーバル眠くなる」って書いて
ここでボコボコにされてもしつこく粘着してたＦ１厨がいたな
人が死んだのでこれ幸いとリベンジにいらっしゃったワケだｗ

726 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:51:52.26 ID:vetMhWpL0

>>720
F1で死亡事故が起きていないのは
インディカーで安全対策として作り出されたHANSデバイスや
衝撃吸収コクピット、衝撃吸収シート、タイヤテザー、
イヤピースセンサー、ブラックボックスなどがF1でも最小されるようになったからだ。
インディカーの安全対策の努力がそのままF1の安全性確保に貢献している。

無知でしたで終りなのになｗ

727 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:53:52.82 ID:8WWKHOEn0

>>726
その安全対策デバイスの先駆者であるINDYで、
死亡事故多数なのはどういう訳ですか？ｗ

728 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:54:34.17 ID:s85B9VLT0

>>727
なんで違うカテゴリなのに比べるの？
おなじオープンホイールってだけで全く別の競技内容なのに

729 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:54:53.70 ID:V3s34iPg0

>>727
日本語分かってないねwww
ｷﾁｶﾞｲは消えてください。

730 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:55:16.73 ID:Of2twWk90

今更わかりきったことをもっともらしく
ウザイから出て行け
唯の落ちこぼれだろ

731 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:55:51.91 ID:jdXsT0ZB0

>>727
そして繰り言ｗ

732 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:56:16.98 ID:8WWKHOEn0

>>728
別に比べてるつもりはないが、
>おなじオープンホイールってだけで
INDYの近い形態はF1に違いないだろう。

733 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:56:24.10 ID:ySqIHwuv0

ID:8WWKHOEn0とID:mx9lnwuP0って、カムイスレとかで暴れてる自作自演の朝鮮人じゃねーか

734 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:56:27.33 ID:HPr9w4fj0

F1は事故が起こってないから安全って思考停止してないで
同じ対策を取っているインディで起こった事故はF1でも起こりうる
と考えた方が建設的だよ。

735 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:56:32.98 ID:vWwirxSS0

いい加減触るな、無視するのが一番。

736 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:57:14.27 ID:vetMhWpL0

ID:8WWKHOEn0
F1はセナの事故以降、過剰じゃないかと思うほど安全対策してきた。
でもそのおかげであれ以来死亡事故は起きていない。
対してINDY？CART安全対策なんて二の次。

answer
F1で死亡事故が起きていないのは
インディカーで安全対策として作り出されたHANSデバイスや
衝撃吸収コクピット、衝撃吸収シート、タイヤテザー、
イヤピースセンサー、ブラックボックスなどがF1でも最小されるようになったからだ。
インディカーの安全対策の努力がそのままF1の安全性確保に貢献している。

737 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:57:24.95 ID:jtEUy9sj0

>>726
なんで独自じゃないものまで並べて書いてんの？

738 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:57:53.82 ID:s85B9VLT0

>>732
いやあなたF1は死者出ていないindyは死者が出ている
と比較してるじゃないですか
＞INDYの近い形態はF1に違いないだろう。
F1ってオーバル走るの？初めて知りました

739 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:58:48.93 ID:Qfy71nhl0

エスケープゾーンねえ・・・
エスケープゾーンがあっても小河は死んだ。
今年のルマンでもマクニッシュが速度落ちずにタイヤバリアに激突。
オーバルだと途方も無く大きいエスケープゾーンが必要だな。

740 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 16:59:54.70 ID:wxx/iUZb0

>>734
そうだな
賢明な関係者はもう動いているだろうね
Ｆ１のほうにも何か影響があるんじゃないかと思う

741 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:00:17.06 ID:8WWKHOEn0

>>729
何だそのレスｗ
ｷﾁｶﾞｲってｗ　
放送禁止用語を使用したらまずいだろｗ
ま、ろくに反論できないからぐぅのネも出ないんだろうなｗ
ご迷惑みたいなので、以降、ID:V3s34iPg0へのレスは止めます。
ですので>>649さんもおいしい夕食でも食べてさっさと寝てください。

742 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:00:40.52 ID:k6O1OJqi0

みんなはどのタイプ？
①クラッシュは絶対してほしくない
②死人が出ない程度にクラッシュしたほうが面白い
③死人が出るほどの大クラッシュが見たい

俺は②

743 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:00:54.04 ID:V3PrESHm0

なんでみんなNGor無視できないの？
ここまで来ると、相手している奴らも自分の知識を自慢したい奴にしか見えない。

744 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:01:39.52 ID:vpvted6o0

今回は悪いことが重なって最悪の結果になってしまったんだと思う。
でもキャッチフェンスについては前からいろいろ言われてたよね…

745 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:02:11.81 ID:q7OlQRIn0

死亡事故ってのは複合的な物で何かが欠けてたら起きるからね
エスケープがあっても
小河の事故はまだまだ車自体への安全対策が乏しい頃だからな
ル・マンの事故ではマクニッシュは助かってる

746 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:02:21.66 ID:VCeGiye70

F1をオーバルに持ち込んで本気で競わせたら、今のIndyよりよっぽど
重大事故や死亡事故が多発するのは確実

安全性はIndyに遜色ないレベルとしても、車の性能が桁違いだからね
やはり速度は事故の重大度に直結する

747 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:03:13.04 ID:Of2twWk90

F1が好きなだけな人もインディはF1に大きく影響あたえているのだから
少し我慢してでも見てみるべきだよな
そうすればこんな荒らしなんか屁でも無いよ
相手にしなければいいだけ

748 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:03:34.64 ID:8WWKHOEn0

>>738
同じフォーミュラカーとしてって意味。
いちいち説明しないとわかんないのか？ｗ
何かレスしないと悔しいから重箱の隅突きかよｗｗｗｗｗｗ

749 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:03:57.85 ID:mx9lnwuP0

事故があるとｆ１からの出張組みが多くなり、
不毛な話に終始しやがる有様ｗ

750 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:05:27.70 ID:vetMhWpL0

>>748

ID:8WWKHOEn0
F1はセナの事故以降、過剰じゃないかと思うほど安全対策してきた。
でもそのおかげであれ以来死亡事故は起きていない。
対してINDY？CART安全対策なんて二の次。

answer
F1で死亡事故が起きていないのは
インディカーで安全対策として作り出されたHANSデバイスや
衝撃吸収コクピット、衝撃吸収シート、タイヤテザー、
イヤピースセンサー、ブラックボックスなどがF1でも最小されるようになったからだ。
インディカーの安全対策の努力がそのままF1の安全性確保に貢献している。

まずこの理解とレース形式の違いを勉強しましょう

751 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:05:37.34 ID:pnYU0GD/O

>>746
そんな例え話持ち込んでも無意味かと
ヨーロッパでは昔散々オーバルで死亡事故やったから
オーバル主体のレースはほとんどない
インディがヨーロッパに来たときくらい

752 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:06:12.93 ID:s85B9VLT0

>>748
いやあなたはオーバルの危険性についてはなしてましたよね
だからおなじオープンホイールであってもロードオンリーのF1と比較するのは間違っていると思うが？

753 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:10:21.84 ID:jtEUy9sj0

>>750
> インディカーで安全対策として作り出された

だから衝撃吸収コクピット、衝撃吸収シートはF1だって独自にやってるって。
ブラックボックス積んだのはF1や耐久のほうが先。

嘘ついてまで見栄はるところ？

754 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:10:25.11 ID:Qfy71nhl0

>748
同じフォーミュラカーとしても全然違うよ。

755 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:11:50.70 ID:vetMhWpL0

HANSデバイスはcartが選考した技術

嘘ついてまで見栄はるところ？

756 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:11:53.71 ID:1wvpu8JF0

インディカーとF1の共通点ってちょっと形が似てる程度じゃね？

757 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:12:10.01 ID:+jn3Xsxa0

安全性言うんならNASCARに見習うしかないよ、かなり不恰好になるだろうけど

758 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:12:38.89 ID:8WWKHOEn0

>>752
インディにもロードあるしｗ
でもオーバルは「危険」なのは間違いない。
あれだけの惨事を目の当たりにしてもそれに気づかないのか？
オーバルレースを大体的に開催してる国がアメリカ以外には存在してない現実を
しっかりと認識してるのか？
果ては安全装備はINDYからF1にも登用されたとか本末転倒してる輩がいたりｗ
その本家本元のレースで重大事故がほぼ毎年繰り返されてる矛盾については
説明すらできない。

結論：INDYのオーバルレースは重大事故がいつ起きてもおかしくない。

759 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:13:04.59 ID:Cnqej6OD0

>>721
manつながりでアリバタネンの勇気あふれる走りも追加させて
http://www.youtube.com/watch?v=UXV3sEH7PU0&feature=related
頭と首やられたぽいのにF1もインディもマシンもコースも１００キロくらいでウィークポイント当たってしまえば
関係なくね

760 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:14:17.47 ID:WX9eJ3Cu0

ヨーロッパの毛等はインディなんかフォーミュラと思っちゃいない。
F1に連なるFで始まるカテゴリこそがフォーミュラ。

インディはオープンホイールであってフォーミュラではない。

761 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:14:34.56 ID:HPr9w4fj0

マッサの事故もちょっと間違えたら地味に逝ってたわけだしねえ。

762 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:14:47.84 ID:vetMhWpL0

結論：INDYのオーバルレースは重大事故がいつ起きてもおかしくない。

大昔から言われてますから、今更ですか？
オーバル無いＦ１と比べる自分の非は無視して

763 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:15:06.46 ID:s85B9VLT0

>>758
危険なのは誰でも分かってるっての、アスペかお前

764 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:17:01.04 ID:HPr9w4fj0

結論としてはレースをする限り重大事故はいつ起きてもおかしくない。

765 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:17:03.38 ID:1vbiI6Gd0

http://photos.denverpost.com/mediacenter/2011/10/photos-dan-wheldon-dies-in-indycar-crash/#7

http://photos.denverpost.com/mediacenter/2011/10/photos-dan-wheldon-dies-in-indycar-crash/#14

766 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:17:27.84 ID:WX9eJ3Cu0

あと1cmヒットポイントが下だったら、事故後マッサのメットの中をのぞいた人はマッサオに…

767 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:18:35.67 ID:8WWKHOEn0

>>762

今更です。
また比べるな！とか罵倒されるかもしれんが
F1では17年死亡事故は起きていない。
対して安全デバイスの先駆者！？であるINDYは・・・
オーバルを否定してるんじゃなく、もっともっと安全対策を施すべきだと言ってる。
まだわかんないの？
直近のF1韓国GPで死亡事故起きましたか？

768 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:18:37.05 ID:1vbiI6Gd0

http://photos.denverpost.com/mediacenter/2011/10/photos-dan-wheldon-dies-in-indycar-crash/#13

769 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:21:36.70 ID:eiQqq0yV0

>>756
車の大きさとか挙動とかが80年代のF1みたい。
パワーは今のF1よりあるのかな？

770 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:22:44.01 ID:wxx/iUZb0

父親のクライブ・ウェルドンは以下のようなコメントを発表した。
「我々家族から、計り知れないほど多くの慰めの気持ちを寄せてくださった皆様にお礼を申し上げます。
ダニエルは生まれついてのレーサーであり、昨日、自分が愛することをしている時に、私たちの元から旅立ちました」

彼の死をムダにしてはいけないが
オーバルレースがなくなったり、原型留めないほどにマシンが変わってしまうことを
ダンが望むとは思えない

771 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:23:51.81 ID:0iBMqHj1P

>>767
ここに書くヒマあるなら、インディの運営にメールするなり、アメリカで運動するなりしたら良いのに
人の不幸をネタに２ちゃんねるで論破する事に喜び感じるの？

772 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:25:10.34 ID:Qfy71nhl0

>767
よく分からんけど、なんでラスベガスが始まる前に言わなかったんだ？
ベガスが始まる前にオーバルは危険だってこのスレに書いてたの？
ずっと書き続けてたなら納得もするが？

773 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:26:39.92 ID:8WWKHOEn0

>>771
はは、白旗なんですねｗ
じゃあ、明後日辺りにでもINDY運営組織にメールしてみますよ。
アメリカで運動ですか・・・しばらく本国に行く予定はありません。
正月にグアムに行く予定ぐらいですけどねｗ

774 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:27:13.97 ID:DSyZ/5/i0

あぼーん使わないっていうことは、みんな言い争いを楽しんでるんだろうなｗ

775 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:27:21.59 ID:9nwGH0gR0

>>703
ちがう。
イエロー＝人の死
ではない。

776 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:27:50.80 ID:HPr9w4fj0

>>771
事故が起こって大喜びでやって来たキチガイに触ってはいけませんよ。

777 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:27:55.98 ID:mx9lnwuP0

http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-2050283/Dan-Wheldon-tragedy-change-sport-forever-says-Mark-Blundell.html

778 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:28:18.41 ID:u20nO6qJ0

クビサの事故も凄かったけど
http://www.youtube.com/watch?v=AtrzvwayniM&feature=related

ケブラー燃料タンクのおかげか、安全装置の違いなのかF1で火は出ないね

779 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:29:49.14 ID:0iBMqHj1P

>>773
人の不幸をネタにして、最低だな

780 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:30:14.85 ID:0v6zX7zYI

まあオーバルがクローズドより危険なのは間違い無いし
かといってオーバルの無いインディはインディではないな
地道にオーバルの安全を高めるしかない

781 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:31:19.01 ID:0yLmAAEE0

>>774
ふつー嫌われるだろ
去年の韓国GPの朝鮮人みたいだ

782 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:31:50.46 ID:jdXsT0ZB0

>>773
そしてまた捨て台詞。

段々馬脚を現してくるな、オマエｗ

783 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:31:53.71 ID:8WWKHOEn0

>>779
ちゃんと時系列辿ってレス読んでるのか？

once again:オーバルレースは危険がいっぱい、更なる安全対策を施すべき

と言ってるだろうが

いい加減にしろよな

784 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:32:25.11 ID:t02GRhmV0

>>774
ちょっとつつくだけでバカみたいに反応するから面白いんじゃない？

785 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:32:56.70 ID:9nwGH0gR0

>>706

アクシデントにはしっかりと反応して減速してる。
その証拠に追突は免れている。

メイラを避けようとしてアウトサイドからインに降りてきたロイドのサイドに激突し
そのままロイドに乗り上げて宙を舞った。

その後はビソの右後輪に絡まって宙を舞いながらきりもみ。
ビソ車に絡まったままフェンスとウォールの境に激突。

786 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:34:08.84 ID:pnYU0GD/O

>>784
偉大なドライバーが亡くなったのに民度低いな

787 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:34:20.50 ID:zftvlQMD0

>>778
捲れて他車に突っ込んだり裏返ってぶつかったりしたら即死だったね
紙一重で死亡事故を免れてきたF1だけど、いつ連発してもおかしくはない

788 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:34:38.29 ID:nCk/gC7c0

>>779
どんな大学出たんだよｗ
言っておくがお前の言う底辺は大学に行くのが滅茶苦茶大変なんだぞ
どうせ短大だけに行ってたってオチじゃないのか？

あとコンマとコロンぐらいしっかりと使えよlol

789 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:34:48.69 ID:0iBMqHj1P

>>783
日本語訳すると、人の不幸ネタにして他人論破して楽しんでます
だろ、理解したよ

790 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:34:51.71 ID:9nwGH0gR0

>>707
決勝と予選では事故発生のメカニズムが違う。
コンザレスの事故は単独。
クロスノフはSヨハンソンとの接触が原因。

791 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:37:10.74 ID:9nwGH0gR0

>>701 GJ
>>711 見苦しいぞ。

792 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:39:02.36 ID:DLvhmt000

「once again」でリアルに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう書かないって言ったのにスマソ
こんなに頭の悪そうなの見たの初めてなのでついｗｗｗ

793 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:39:22.50 ID:zftvlQMD0

今、ものすごい自演臭が・・・

794 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:39:52.32 ID:q7OlQRIn0

>>790
だからそれ変だって
複数台で起きた事故だから複数台の事故についてだけの安全性に配慮しましょうってのは馬鹿げてる
単独だろうが複数台だろうが事故が起きれば色んな事故の可能性を想定し
今後の課題と安全性向上のためのアクションを取るべき

795 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:40:39.11 ID:mx9lnwuP0

>>785
状況は見ればわかるから、丁寧に文字起こししなくても・・・ｗ

（早めに速度を落とした？）前方車との速度差がありすぎた結果だよ。

796 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:42:07.39 ID:8WWKHOEn0

>>792

主題から外れまくってるレスだなｗ
まあ、完敗だから仕方ないかｗ

797 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:42:29.29 ID:9nwGH0gR0

>>753
別にウソをつくつもりはないが事実誤認はあるかもしれない。
ｆ１のブラックボックス導入は何年？

798 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:45:04.11 ID:Qfy71nhl0

>783
それをラスベガスが始まる前に言ってたの？
少なくとも１年以上は書き続けた事だよな？
まさかウェルドンが亡くなってから言ってないよな？

799 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:46:00.97 ID:8WWKHOEn0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111018-00000733-reu-spo

800 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:47:09.79 ID:9nwGH0gR0

>>755
「HANSのCART開発」は誤りだが
アメリカ由来であることは間違いない。
アメリカからF1へ輸出されたのだ。

INDYCAR　CARTでの義務化は2001年。
F1での義務化は2003年。

801 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:48:22.96 ID:zgaWIiYd0

まだいるのか、この低脳児は

802 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:49:35.78 ID:9nwGH0gR0

>>758
お前が定義する重大事故の発生は毎年ではないし、
矛盾もない。

どのレースにおいても重大事故はいつ起きてもおかしくない。
事実、マン島TTは毎年複数の犠牲者が出ている。

803 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:49:59.84 ID:1wvpu8JF0

>>799
なぜいちいち英語を混ぜるの？
必要ないよね？

804 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:50:10.32 ID:mx9lnwuP0

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2049949/Dan-Wheldon-crash-video-IndyCar-champion-dead-15-car-pile-Las-Vegas.html

805 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:50:21.93 ID:0yLmAAEE0

人生の大半をなんの役に立たない事に費やしたのさ
しょうがない

806 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:50:27.76 ID:Qfy71nhl0

>799
意味が分からん？？？

807 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:50:36.62 ID:Ztj+1TEe0

久しぶりにＩｎｄｙオーバールのレースをいくつか見たけど、
迫力あるしこれがモータースポーツって感じがするよね～

今のＦ１は高速サーキットがどんどん無くなってストップアンドゴーばっかりで、
モーターみたいなエンジン音とパカパカするリアウイング・・

死亡事故があった時代のＦ１の方が面白かったし
やっぱり危険性とレースの面白さは比例すると思うよ

結論はオーバルとオープンホイールの組合せは無くなるべきだと
思うけど、それだとＩｎｄｙカーの存在意義が・・ｗ

808 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:54:01.14 ID:DLvhmt000

もう一回だけレスさせていただきますね
これで本当に最後にします

>>796
残念ながら私はその議論に参加してないんですよ
あなたの最初の「オーバルのどこが面白いんだ？」という発言に憤りを感じただけ
わざわざINDYスレに乗り込んでその発言をしたことはどうやっても正当化できない
あと、あなたは論破したと得意になってるみたいだけど、どう見てもこのスレの住人は
あなたを相手にするのがアホらしいから「はいはい」って流し始めただけにしか見えない

そんな頭の悪い人に「once again」とか言われたらフツー吹くわなｗ
INDYファンの方々に迷惑がかかるので、本当にもう消えます

809 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:54:09.49 ID:hJ+/X3yq0

レースは危険だがなくならない。
事故ゼロを目指しハード、ソフト面で色々なケースを考え対応策を実施する。
それでも、不運やや予期せぬアクシデントで重大な事故はおきる。
不運だっただけにせず様々なハードソフト面の対策を分析し実質する。
限りなく事故ゼロを目指し続ける。

ﾀﾞﾝご冥福を

810 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:54:58.88 ID:JfRS/hkx0

>>775
だれもイコールとは言っていないが？
はらんでると言ってるんだよ

811 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 17:57:35.36 ID:pnYU0GD/O

しかし見れば見るほど現実的じゃない事故だな
こんな無茶苦茶な事故は見たことない

812 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:00:08.88 ID:wBsgRPBm0

衝撃映像に出てくるｱﾚみたな事故だった

813 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:00:53.07 ID:9nwGH0gR0

多くのドライバーが語っているが
時速360キロの世界では前で何かが起きたらよけ様がない。

814 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:01:25.57 ID:mx9lnwuP0

>>811
ウェルドンの突込みが余分なんだよ。

815 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:05:30.21 ID:wxx/iUZb0

今後INDYがどうなるか？全てはアメリカ人が決めることだけど
オーバルレースの楽しみは捨てないでくれと願わずにいられない
ダンの魂はオーバルに眠ってるはずだ

816 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:05:45.94 ID:wBsgRPBm0

>>813
ドライバー間で重大性の認知に大きな差があったよ

事故をかわして前に行こうとしたダンと、
フルブレーキで被害を小さくしようとした車とで、
現場への進入速度がまったく違ってた

817 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:10:36.84 ID:DtCV4ziZ0

160km/hまで4秒で加速し、2秒で止まる。
それがフォーミュラニッポン。

818 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:11:15.99 ID:kogy+3MK0

正直さ、今週このスレではウェルドンの思い出を語りながら過ごしたかったんだよな
１日に50レスもする頭のおかしい奴のせいで、散々だよ

819 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:11:34.50 ID:1wvpu8JF0

>>812
誰も死んでなかったら衝撃映像集の恒例シーンになってたかもな

820 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:12:47.96 ID:6L5sG1dI0

>>814
全然突っ込んでねえじゃんｗ

金ボールの前の車が左に急ハン切って、
金ボールも仕方なく左。
ウェルドンは行き場所が無くなってああなってる。
300㌔オーバーで走っていて、
いきなり3ワイドが1レーンになっちゃったら、そりゃ無理だｗ
でも、金ボールの前の車、
あんなに左に切る必要あったかな？
第一クラッシュ現場はもう通過しかけていたのに。

参加台数濫造による経験不足だったら、やりきれない事故ではある。

821 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:13:29.21 ID:8WWKHOEn0

>>808
オーバルのどこが面白いんだ？＝事故多発なのに

って言うのが本音ですよｗ

＞あと、あなたは論破したと得意になってるみたいだけど、どう見てもこのスレの住人は
あなたを相手にするのがアホらしいから「はいはい」って流し始めただけにしか見えない

論破ｗ
そんなつもりは一切ないですよ。
ただ一貫して言ってるのは、オーバルレースはもっと安全対策を施すべき
というただ一点です。
それについて、あーだこーだと反論してきたのはどちらですか？
INDYファンなのは構いませんが、それがINDYの醍醐味だ！的に臭いモノ蓋を
するようなレスにそれはいかがなものか？と反論しただけです。
少しでもモタスポについての知識があれば、LVのコースで34台出走なんで
殺人行為に近いと感じると思いますよ。
ちなみに私は以前はINDYにはあまり興味がなかったですが、去年から琢磨が参戦したこと
もあって、リアルタイムではTV観戦できませんが、リザルトは常にチェックして
きました。
今ならYAHOOのトップにupされていると思いますが、運営側の認識の甘さ、経験の
浅いスポット参戦のドライバーについて言及しています。

個人的にはオーバルレースにはあまり魅力を感じません。
それは一番最初に投稿した通りです。
ですが、参戦ドライバーが死亡するという悲劇に対してはカテゴリーを問わず
悲しく思います。それは94サンマリノGPをリアルタイムで経験したからだと思います。

かと言ってINDYにとってオーバルは欠かせないものだとも分かっています。
だからこそ、もっともっと安全対策を施して欲しいと思っているのです。

822 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:14:29.24 ID:9nwGH0gR0

>>816
重大性の認知ではなく、自分のポジション次第。
急減速を優先してスピンに陥るか
緩やかに減速してレースカーをコントロールすべきか。

マンは明らかに減速していなかったがウェルドンは減速して
コントロールしてた。

メイラは急減速してスピンしロイドを巻き込んだ。
さらにロイドはウェルドンを巻き込んだ。

823 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:14:42.12 ID:pnYU0GD/O

>>818
死亡事故と同様にスレが荒れるのは複合的要素が重なって発生する物
キチガイ一人の原因ではない。

824 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:16:05.20 ID:wMMpnqnK0

>819
死んでいても、ふつうに使うでしょ。
（例＝日テレがクロスノフの事故を「世界まる見え!テレビ特捜部」で・・）

825 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:16:36.51 ID:ySqIHwuv0

>>821
そろそろ薬飲んで寝る時間だろ？

826 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:18:08.33 ID:1wvpu8JF0

>>821
うるさい
病院いけ

827 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:19:03.35 ID:pnYU0GD/O

昔の衝撃映像系番組は普通に死亡事故も流してたな、てか死体も堂々と流してた

828 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:22:07.33 ID:zIlodGjS0

15年間で4件の死亡事故、レース中の事故は今回の1件のみ。

ひどい言い方にはなるけど、
「現状十分安全対策は採られててる。4件の事故は許容範囲。」
と思う。

829 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:22:50.38 ID:8WWKHOEn0

>>825
>>826
INDYファンって心が狭いんですね・・。
ロクに意見も述べずに、薬だの病院だの。
痛いとこ突かれてぐうの音もでないんですねｗ
真っ当な人なら、こんな大事故が起きたら何が問題だったか
冷静に考えるとおもいますよ。
それすらせず、感情の赴くまま、薬！病院！ですか？ｗ
ダンもうかばれないですね

830 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:23:02.96 ID:3Nt+d7E8O

>>639
F1と比べたり、オーバル廃止しろとか言ってる奴は、明らかにニワカ。

ニワカは今回の事故を語らないでもらいたいね。

論争したところでダンは戻ってこないんだし、安全基準ならこれからプロフェッショナルな方々がちゃんと話合いするし。

素人が、首を突っ込む必要はないよ。

それでも論争したいってんなら、まずはラスベガススピードウェイ行って調査してきてよ。

話はそれから。

831 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:23:24.64 ID:1wvpu8JF0

>>829
そうだよ。俺たちの負けだよ。
だから帰れ

832 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:25:22.12 ID:HPr9w4fj0

キチガイに病院に行けって言った所で自覚が無いのにどうしようもないだろ。

833 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:26:40.31 ID:lZaUPuay0

>>822
メイラは経験も実力もあるけど、
2年前のインディで大クラッシュして死にかけたからな・・・
ビビッて過剰に反応したとしても、非難はできん・・・。

むしろそういう時に、
回避行動も出来ない位に、
きっついバンク、コース規模に合わない参加台数、
そういう無神経な運営が生んだ事故だね。
ニューハンプシャーだったら起きなかっただろう。

834 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:27:12.40 ID:8WWKHOEn0

おまえなぁ、キチガイって放送禁止用語だぞ
そんなことも知らんのか？
そりゃ、オーバルで死亡事故起きてもしょうがいないって片付けられる
わけだｗｗｗｗ

835 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:28:18.29 ID:1wvpu8JF0

>>834
態度に一貫性のないやつだなあ
そんなお前が正常だっていうのか？

836 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:28:26.43 ID:mx9lnwuP0

>>821
＞個人的にはオーバルレースにはあまり魅力を感じません。

オーバルレースの難しさを知れば面白くなる。
それだけだ。
何時までも知ろうとしない素人だから面白くならないんだよｗ

837 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:28:53.96 ID:/lw0Uj/RO

今日よく行くセブンイレブンに
トーチュウを久々に買いに行ったら
１部だけ残ってて
自分が買って
その店では珍しく売り切れになった。
　
さすがに今回の件はテレビのニュースでもやってたから一般の人にも感心が強かったんだろうね。

838 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:33:39.11 ID:u7ROT+zs0

>>833
最近死ななかったからな。
タカをくくった結果がこのザマ。

839 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:33:43.73 ID:rpUkb3jv0

>>828
多重クラッシュは何回起きてるのかな？

アメリカンレースが嫌なのは、観客や主催者が速さを求めてるだけじゃなくて、危険な場所に立ち向かう
ドライバーの勇気やパフォーマンス… ぶっちゃけるとスリルや迫力に価値をおいてるフシがあることだ。
だからこそ、安全対策は厳重に行うしドライビングも慎重でバトルマナーもしっかりしてるんだと思うけど
本質的な所で、命をかけて戦う剣闘や闘牛と同じじゃないか。

840 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:34:24.44 ID:0iBMqHj1P

>>834
死亡事故に対しての安全性を訴えてる人間が草生やすレスしてる
正常な精神てはないな

841 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:34:36.19 ID:HPr9w4fj0

くだらない言葉狩りは不要。

842 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:35:32.15 ID:P0X3EVYk0

>>838
12年間死亡事故が起きて無くて安全神話が生まれつつあった94年のF1みたいな感じか。

843 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:36:04.38 ID:McsWORBRO

インディーカーはスロットルを戻したら、最高速になるには一周半かかるって聞いた事ある。コースにもよるけど・・・

844 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:37:31.20 ID:9nwGH0gR0

>>829
何を急に作戦を変えてるんだよ。
どちらにしても見苦しい。
自分が書いてきた書き込みを読み返しなさい。

845 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:38:21.20 ID:0yLmAAEE0

まぁアメリカでは貧乏人がわめいてもどうしようもないと言いたいんだろ

846 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:39:06.80 ID:UdGRd3Dd0

最初の事故は新人が新人に接触して新人がスピンしたところにオッサンが突っ込んだんですよね？

847 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:39:16.28 ID:9nwGH0gR0

>>833
しかし、NASCARのカップではそのニューハンプシャーで死亡事故が起きてる。
その1年前にもドライバーがレース人生を絶たれる大事故が起きている。

848 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:40:02.91 ID:V7P8kKAh0

構うほうの負け。勝ち負けじゃないって言おうが、負けは負け。

849 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:40:13.13 ID:P0X3EVYk0

しかしヤフコメよりは馬鹿が少なくていいなここは。
高い給料貰ってんだから死んでも文句言うなとか、あっちの方が便所の落書きに相応しいコメ多い。

850 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:40:16.05 ID:u7ROT+zs0

>>842
アメリカの場合、事故が起きないと興行側が
限界に挑むフシがあるからな。
ワンメイクで統一した技術仕様でも安心できないｗ
94年F1は、クルマの方が安全対策以上に速くなっちゃった一例。

851 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:40:17.46 ID:vDPYxqOx0

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/284730

852 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:40:30.27 ID:FsqIVOMH0

たった１０マイル程度平均時速が下がっただけで変わるもんなのか？

853 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:41:42.61 ID:1wvpu8JF0

>>849
釣りだと願いたいな
そういうコメントって見てると本当に目がくらむ。比喩じゃなくてマジで目がくらむ

854 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:42:11.70 ID:+4NcYbef0

http://www.youtube.com/watch?v=4A00AWsrTxM&feature=related

この動画の0：50のところで裏返しになってるのがウェルドンでおｋなんだよね

マーシャルが手を×にしてるし

855 ：ユニ ◆MinardiJLk ：2011/10/18(火) 18:43:30.19 ID:f/4olA0K0

>852
なんつーか、動きのリズムが変わるからねえ。
うまく説明できなくてスマソ。

856 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:43:47.86 ID:9nwGH0gR0

>>852
変る。らしい。
自分は2シーターで時速270キロまでは経験したことがあるが
そこからさらに100キロ上は想像に絶する。

ドライバーのコメントでも220を超えるとスピードに対する言及が増える。

857 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:45:29.22 ID:1wvpu8JF0

インディ500の解説で松浦孝亮が
予選では車があまりにも速くて驚いたって言ってたような気がする
プラクティスとのスピード差はそれこそ多くても10マイル程度だと思うけど
やっぱりかなり違うものなんだろうな

858 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:45:33.78 ID:mx9lnwuP0

バンクの上にいた車がいきなりスローダウンすれば、スピンするだろうけど、
バンク下にいたウェルドンがコントロールできないはずはなかったのに
そのまま前の車に逝ったからなあ？
死にたかったんだろ・・・・

859 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:45:34.34 ID:z+hEA1FI0

事故直前～事故発生の解説＠dailymail
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/17/article-0-0E6B222000000578-152_634x574.jpg

860 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:47:53.75 ID:P0X3EVYk0

しかしF1は17年死亡事故が起こってないとは言っても、去年のバレンシアのゑとか結構危なかったよね。
運よく看板に当たらずに済んだから良かったけど。
オープンホイールの恐ろしさだな。

861 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:49:09.22 ID:1wvpu8JF0

>>858
こんなことは言いたくないけど、ウェルドンの判断も問題な気がする
内に避けられるとでも思ったのだろうか

862 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:50:36.61 ID:bvf3O1AR0

>>858
ポールダナのクラッシュとは違うだろ。
あんなスピードでいきなり前塞がれたら間に合わねえよｗ
ブレーキも効かないし、
第一スピンしちゃう。
他の奴を死なせてもいい気ならばやるかもしれないが。

863 ：846：2011/10/18(火) 18:51:03.30 ID:UdGRd3Dd0

>>859
さんきう！

864 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:51:13.17 ID:9nwGH0gR0

>>861
スポッターが内側に行けといった以上は従うしかない。
あの時点でウェルドンはまだコーナーバンクの中にいたので
エプロンへは降りれない。

865 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:52:59.79 ID:1wvpu8JF0

>>864
減速っていう判断はなかったの？
確かに後ろが突っ込んでくるかもしれないけど、前にいる車は間違いなく減速するわけだし

866 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:57:41.79 ID:vpvted6o0

オンボードとか残ってないのかな。
事故のほんのちょっと前まで映ってたから残ってないわけないと思うんだけどな

867 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:58:17.93 ID:zHG1Y7mz0

>>834
放送禁止用語って自主規制なの知っていていってる？知らないよねえｗ
そんなだから皆に馬鹿にされんだよ、まずは知識をつけましょうね

868 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:58:36.91 ID:1wvpu8JF0

>>866
さすがにセナのオンボードみたいに封印すると思うな・・・・・

869 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 18:59:42.72 ID:eQGCnO9H0

頭が無いんでしょ？（悲）
じゃあ画像は出てこないで（ｒｙ

870 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:01:53.97 ID:CTI6xZ/w0

>>869
搬送される写真では、そんなこと無かった
ただ顔にはタオルが掛けられていた…

871 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:02:31.34 ID:WCrr4HVn0

>>861
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/17/article-0-0E6B222000000578-152_634x574.jpg

を見ると、前車があんな挙動をするならば、
内に避けてただろね。

872 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:02:51.95 ID:XEl51T1D0

>>854
それはピッパマン
タウンゼント・ベルが驚いたような感じで寄っていったほうにウェルドンのマシン

873 ：871：2011/10/18(火) 19:03:03.62 ID:WCrr4HVn0

車4台分以上、事故現場から離れていたメイラが、
こんなに急に左に寄せるとは、想像付かないよ。
完全に被せちゃってるじゃん。

だが誰が悪かったワケではない、みんな運が悪かったのさ。

しかし、運が悪かった場合を無視して、こんな無茶なレースを企画したヤツは、
完全に悪いね。
2度とこんな事が起こらないことを目指して、
オーガナイズして貰いたいね。

874 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:03:20.01 ID:vpvted6o0

>>868
やっぱしそうなのかな…

875 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:04:20.99 ID:jzqQ/bCq0

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2049949/Dan-Wheldon-crash-video-IndyCar-champion-dead-15-car-pile-Las-Vegas.html?ITO=1490
ここの写真、状況が今までで一番よく分かる

876 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:04:32.77 ID:zIlodGjS0

http://www.youtube.com/watch?v=NEoykS3NGsI&hd=1

これ見てると、たとえどんな対策とってても死亡については防げなかったんじゃない？
オープンホイールの宿命、死ぬ死なないは時の運という感じで・・・。

877 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:05:04.81 ID:u5JOv0NQ0

>>864
ドライバーは自分の目の前の現象しか見えない
（自分のクルマのボディワークとか他のクルマの死角に入る部分、離れた距離のことは当然見えない）わけだから
緊急時であればあるほど全体を把握できてるスポッターの判断を優先するだろうね。

878 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:06:10.94 ID:Qfy71nhl0

最初のクラッシュの赤のマシンって誰？
オーバル不馴れな気がする。

879 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:08:20.59 ID:9nwGH0gR0

>>873
メイラは左に寄せたのではなく
急減速しすぎて荷重が一気にフロントによってリアのグリップを失ってスピンしたのです。
すでにコントロール不能の状態です。

880 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:09:21.27 ID:9tFjAh3b0

>>854
それ違う
ダンのマシンはロールバーがもげてるやつ
ひっくり返って止まってはいない

881 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:10:45.23 ID:u5JOv0NQ0

>>800
マツダのIMSAプロジェクトとかでおなじみのジム・ダウニングの兄弟だか親類の人が考案して
初期の頃はダウニングやその周辺のドライバーによってテストされてたんだね。
レギュレーションで全ドライバーに義務化する方向を最初に打ち出したカテゴリは
確かにCARTだったと思う…初期の頃はシート形状とのマッチングや装着感に難があって
完全採用にはしばらく時間がかかったけど。

>>816
岡田秀樹選手がポルシェ962C初めて乗った時の話で「下手にスピード落とすとダウンフォースが抜けて
かえってコントロールしづらくなる」みたいなことを言ってたから
ステアリングで避けられるうちは速度を落としすぎないほうが、みたいな判断だったかも？

882 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:11:28.63 ID:9tFjAh3b0

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/17/article-2049949-0E67FC8700000578-859_964x477.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/17/article-2049949-0E67EBC700000578-582_964x401.jpg

これがダン
77番、B&Wの広告が入ったマシン

883 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:15:34.38 ID:eQGCnO9H0

＞＞870
顔は駄目だったのかね・・・悲しいよ
ロールバーを根こそぎだから首をへし折った形で最悪な状態なんだろうなと
思うと胃が痛くなってきたよ
こんな結末、誰が望んだんだよっ

884 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:20:09.77 ID:eF7CurnJ0

ダニカインディ引退、、、、ショック、、、もうインディは見ない。

885 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:20:25.28 ID:9tFjAh3b0

ダンの回避は間違ってない
少なくとも直前までのオンボードの音声から前方でスモークが上がった時点でアクセルを戻してるし
スポッターの言う通りにバンクを降りてるが
運の悪い事にバンクの下部に降りた所で前方のマシンが密集～接触して速度が落ち
ジャンプ台になる形になってしまっている

886 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:24:43.83 ID:k8zbNK1V0

カテゴリーが違うが、1995年に似たような死亡事故が2件起きてるんだな。
マルコ・カンポスと、ラッセル・フィリップス。
外を見て運転している以上、
上半身がある部分の車体は、弱いか、剥き出しなんだよな・・・。

http://afw.fc2web.com/ziko/ziko1990.htm

http://afw.fc2web.com/ziko/image/1995campos2.jpg
http://afw.fc2web.com/ziko/image/1995%83%89%83b%83Z%83%8B%81E%83t%83B%83%8A%83b%83v3.jpg

887 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:24:52.62 ID:rpUkb3jv0

なにが壊れてもロールバーがもげちゃダメだよなあ。
強度が足りなかったのか？

888 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:30:09.22 ID:rjDciKMj0

>>882
ヘルメットに穴あいてない？
あいてるようにみえるんだけど...

889 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:31:07.08 ID:9tFjAh3b0

>>883
画像を見る限りヘルメットはきちんと被ってるし
顔には特に損傷はなかったと思うよ
裏返しでウォール上部、ないしはフェンスに落下したから、
ロールバー損傷によって首を折った事が死因だろうと思う
昔と違ってかなり深くモノコックに包まれているから安全性はかなりあると思うけど
ヘンリーサーティースとか頭部にピンポイントでタイヤが落ちて来たりするので
確率的にはとても低いわけだけどやっぱりヘルメットの上部は出ているわけで
そこに負荷が掛かってしまう状況は少なからず起こり得る

890 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:31:51.99 ID:bqAHI90J0

>>888
塗装が剥げてる。
http://www.openwheelworld.net/photos/original/vQ6hoyzL19639.jpg

891 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:35:00.83 ID:FGM3M98e0

>>854
時間指定してURLを貼れ役立たず

892 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:35:26.62 ID:9tFjAh3b0

>>888
そういうデザインでしょ
事故前のオンボードの彼のヘルメットを見れば分かる
止まった所の写真もどこかにあったけど別にヘルメットに穴が空いてたりはしてなかったかと
ただ、衝突Gの影響でバイザーが少し空いてる様には見えるけどね

893 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:36:49.76 ID:HzCbsVfn0

>>889
多分頭部が縦に圧迫というか、圧縮されて頭・首・背骨をやられたんだろね。
2輪のライダーみたいに投げ出されないから逃げ場無いし。

894 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:39:31.99 ID:9tFjAh3b0

>>890
塗装が剥げたのかな・・・まぁそれも分かるけど
どちらにしろ穴は空いてないよね
しかしこんだけロールバーそっくり無くなってるとさすがに厳しいね

895 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:40:41.51 ID:V7P8kKAh0

興行色を強く打ち出したのが失敗だったんだと思う。
最後尾からのチャレンジだの多すぎる台数だの
ベガスは興行の町って言っても死人を出していいわけがない。

896 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:52:59.74 ID:9tFjAh3b0

>>893
そうそう
だからキャノピー案はいいのかも？とか思うけど結局今回みたいな事故には不可抗力だろうね
ロールバー逝っちゃうくらいの衝撃だもの

マシンが裏返しにならない様にするのは所詮無理だし
裏返しになって平らな路面に落ちるという保証もない
結局根本的な解決策はないと思う
物凄く広い敷地に白線書いてコース作ったり
オーバルの頂上の先に平らでだだっ広い地面（エスケープ）を設けたりするなら話は別だけど
接触して飛んだ他のマシンが落ちて来て頭部を直撃する事もあり得るし絶対の安全性は無い

重量上げの選手だって命懸けでしょう
むしろあのスポーツの方が俺は見てて怖いgkbr

897 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:54:57.07 ID:eQGCnO9H0

>>889
４００兆分の一ぐらいの確立でしょ？
なんだってあんなとこに車が来るんだよっ
あれじゃ避け切れネーよ

898 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:55:35.12 ID:9nwGH0gR0

>>894
明らかにタイヤが接触したあと。
ビソのタイヤである可能性が高い。

899 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 19:58:43.01 ID:FsqIVOMH0

もう今までの予算全てをつぎ込んで、リアルなシュミュレーター上でレースしたらええんちゃうん？
そういう時代だろ

900 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:01:54.33 ID:FsqIVOMH0

フェンスの支柱に当たってなければ死ななかったかもね

901 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:05:28.08 ID:/pWC623B0

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/17/article-2049949-0E67FC8700000578-859_964x477.jpg
メットはこれの結果だべや
ロールバーない状態で路面に削られて帽体のカーボンコンポジット露出

902 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:06:18.03 ID:vDCEbCvY0

>>900
いや、タイヤがメットに当たってたとすれば、
そんだけで死ねる可能性大。
押し潰し力絶大だから。

903 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:07:04.73 ID:rjDciKMj0

削れたあとなんだね。
トレイシーがキャッチフェンスの代わりに
防弾ガラスみたいのでおおえないかと

904 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:07:31.56 ID:rjDciKMj0

言ってたな。

905 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:08:26.59 ID:3vaMJQ390

でもまあ、ここ最近で最も最悪なアクシデントだったわりには
これでも最低限の被害で済んだのは、長年コツコツ積み上げてきた
安全対策の効果だから、これは否定できない
さすがにオーバルのクラッシュばっかりは、色々と予測できない状況が多すぎて
何年経ってもなかなか完璧な安全対策ってのは難しい
あとはプラクティスとかでドライバーをはじめ
関係者が危険そうだって意見が出たら開催打ち切るとか
主催する側の判断に委ねるしかないと思う

906 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:10:07.35 ID:eQGCnO9H0

でも
ウェルドンはもう返って来ない

907 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:12:00.00 ID:1wvpu8JF0

>>905
パワーもウェルドンと似たような状況で、運良くフェンスじゃなくて
SAFERウォールに当たった結果、ほぼ無傷
ウェルドンはとにかく不運だったということか

908 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:12:08.10 ID:9tFjAh3b0

フェンスの代わりにこの間テストしてたキャノピーの素材を分厚くしたもので覆うとかでもいいかと
それとか水族館とかで使う極厚のアクリル板とかどうなのかな

909 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:14:17.27 ID:vWwirxSS0

>>908
だが光が反射して見にくくなるのがネックだな。

910 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:15:12.33 ID:9tFjAh3b0

まぁ不運である事には変わりないでしょうな
ヘンリーサーティースのタイヤ直撃事故も
まるで何かに導かれた様にヘンリーの頭部へピンポイントで落ちたし
別にモタスポに限らずそういう時は往々にしてあるもんだ…

911 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:16:25.29 ID:fWeyXYK50

英国タブロイド紙「The Sun」
Jenson Button: We have lost a legend

ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3878018/Jenson-Button-We-have-lost-a-legend.html

1998年当時のバトンとウェルドンの写真有り。

912 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:17:35.85 ID:eQGCnO9H0

Ｆ1でもキャノピータイプのがテストされてた
あれは使えそうに無いか
結局はシートに固定されてる上の部分が物凄い力が掛かって砕けてるんだから

ウェルドン、なんでレース放棄するぐらいに避けておかなかったんだよ
そうすれば来年だって再来年だって走れたんだぞっ

913 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:18:06.36 ID:9tFjAh3b0

>>909
そうそう
ドライバーとしても観客としても可視性を考えると微妙だよね
アイスホッケーの試合会場くらいなら薄めの強化アクリル板でいいんだろうけど

914 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:19:19.11 ID:9tFjAh3b0

>>912
それをしないのがレーサーだから仕方ない

915 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:23:02.24 ID:II0u89zx0

NASCARでもスーパースターのアーンハートが事故死してからいろいろと対策が取られたんだし、インディでも対策は取られていくんじゃないの？

916 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:27:56.57 ID:eQGCnO9H0

>>914
だからって
死んだら　意味無いやん・・・

917 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:31:30.38 ID:9nwGH0gR0

事故後のドライバーコメントでも
「本気で争うのはラスト50周からでも遅くはなかった。
でも、みんな激しく動いていた・・・・・」
というのは多かった。

３ｗにするつもりはなくても
様々な要因で３ｗになってしまうことは避けられない。

あと、「今回はみんなの感覚が異常に近かった」というのも多かった。
テキサスやシカゴランドなどで接近戦に離れているにもかかわらず。

「速度があまりにも高くてエラーに対しては0マージンだ」
「あの状況ではいくら注意を払っていても避けられないことはある」
というコメントがあった。

これらのドライバーの意見を組んで
もう一度ラスベガスでインディカーレースが開催されることを望みたい。

918 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:33:27.10 ID:3vaMJQ390

主催者側が危険基準を厳しくしていくってのが一番大事だと思うね
今回のトラック自体11年使われてなくて
その11年の間に今のマシンの速さの基準に合ってなかった可能性が大きいし
実際危険だって声が出てたらしいから、今後はそういう場面になったら
開催中止という判断をしていくのが大事なっていくと思う
あとはもう実績ある、事故率の低い所でしかオーバルレースをやらないとかね
最悪オーバルはインディアナポリスだけにして
あとは安全なロードコース中心にするとか

919 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:35:30.25 ID:fWeyXYK50

>>901
そうじゃない。このぶつかる前の写真を見ればわかる。
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/17/article-2049949-0E67F2E000000578-619_964x1016.jpg

920 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:36:09.77 ID:DdaZPI6G0

来年のマシンは身体の安全を考えて着座姿勢が今までより起こされてる(寝そべってない)んだよな
今年のジャスティンや過去のパワーのような身体へのダメージを減らす目的だけど対物については今より問題があるかも
http://www.youtube.com/watch?v=3hEm_5kt6zA

921 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:36:50.07 ID:9nwGH0gR0

>>918
>実際危険だって声が出てたらしいから、

その情報を知りたい。

>あとはもう実績ある、事故率の低い所でしかオーバルレースをやらないとかね
>最悪オーバルはインディアナポリスだけにして

その事故率が一番高いのがインディアナポリスなんだよ。

922 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:40:17.65 ID:II0u89zx0

>>916
まあ星野一義か長谷見昌弘が引退時に、「俺たち五体満足で降りられて良かったよな」って言ってたし…
結局、生き残ることが一番なんだよなぁ

923 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:42:36.55 ID:1wvpu8JF0

オーバルイベントがインディだけなんてことになったらそれこそ危なそうだな
ただでさえ難しいインディアナポリスでオーバル未経験ドライバーばかりって・・・・

924 ：B米 ◆EF3GbtfJdA ：2011/10/18(火) 20:45:22.89 ID:qkYeQ5Fj0

来期シャシー名、ほんとにDW001になりました。
ヒンチのアイデアが受け入れられた。

925 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:48:08.17 ID:7SWRIr8uP

琢磨はどの辺にいたの？
もっと前？もっと後ろ？それともかなり近く？

926 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:50:25.67 ID:mvtd6k9m0

取り急ぎ、次スレ立ててくる

>>925
前

927 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:51:07.80 ID:9nwGH0gR0

これまで触れられていない部分がもう一つあった。
それはスポッター。

最初の接触はヒンチクリフがアウトサイドにレーンチェンジしたために
Sサベードラに接触した。

ヒンチがバランスを崩してサベードラに当たったのではなく
レーンチェンジが接触を引き起こしている。
ハードの安全性も重要だが
スポッターのスキルもそれにあわせたものにする必要がある。

今回のようにハイスピードで３ｗの接近戦になる場所では
なおさらスポッターのコールは重要となる。
通常よりも早めに「One car is coming ouside hold youe line」とコールしていたら
接触は避けられた可能性もある。

これは、誰かに責任を押し付けるためのものではなく。
レース全体での安全性を高める上で留意する必要があると思う。

928 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:51:13.01 ID:vWwirxSS0

>>925
すぐ前にいて難を逃れてる。

そう言えばフェンスを防弾ガラスみたいにってのはトレーシーも話してたのな。
新幹線の窓ガラスみたいなのが使えるのかな。
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=5&no=37095

929 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:52:43.71 ID:iLyN8ob80

問題は危険な要因をどれだけ排除できるか、なんだよな
コースの安全性とか車体の強度とかドライバーのスキルとかレースのオーガナイズとか
挙げだしたらキリがないけど
そこは関係者一丸となって解決していって欲しい

930 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:54:13.40 ID:mvtd6k9m0

スミマセン、スレ番変え忘れましたorz
実質４４スレとしてよろしくです(´；人；｀)

【IRL】インディカーこそ見ておけよ 43【INDY】（実質４４）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1318938680/

931 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:54:15.13 ID:jzqQ/bCq0

>>924
マジか
空気読めてるなダラーラ

932 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:54:29.16 ID:fWeyXYK50

>>923
ひょっとしたらDan Wheldon Awardってのも創設されるかもしれませんね。
彼が憧れていたリチャード1世にあやかって「最も果敢な走りをしたドライバー」に
送られる賞として。

933 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:56:58.73 ID:CTI6xZ/w0

>>924
日本で走る姿を見たい（´・ω・｀）

934 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:57:08.50 ID:mvtd6k9m0

>>932
インディ版コリン・マクレー・アワードか

935 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:57:51.42 ID:el0wYuwi0

うぅっ(´；ω；`)
もう事故現場の写真は見たくないよぅ(´；ω；`)
もっとダンが笑っている所とか貼ってよ(´；ω；`)

936 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 20:59:35.76 ID:eiQqq0yV0

狭いコースでは3ワイド禁止とかにすればいいんじゃねーの
あとバンク角を減らすとかエンジンパワーを抑えるとか。
ワンメイクだから統一できるだろ？

937 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:00:34.39 ID:jzqQ/bCq0

http://www.racer.com/wheldons-team-boss-could-quit/article/214633/
サムシュミットがモタスポ止めるかもって…

938 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:03:11.10 ID:QAfwqKY20

>>911

ロールバーはちぎれたのか？

939 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:03:19.48 ID:vWwirxSS0

>>924
俺も今日ずっと新車にダンの名前が刻まれる妄想が頭をよぎってたんだが
本当に実現するんだな…

940 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:04:32.62 ID:9nwGH0gR0

>>937
個人的にはやめないでほしい。
彼は地元のラスベガスで自身は大クラッシュして半身不随になり
同じトラックでチームメイトを失い・・・・。
でも、やめないでほしいね。

941 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:04:58.64 ID:0iBMqHj1P

>>939
みんな考える事同じなんだなって思った

942 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:06:45.60 ID:7SWRIr8uP

アレジどうすんの？
こんなの見て走る気になるか？

943 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:08:34.57 ID:1wvpu8JF0

>>936
３ワイド禁止にしちゃうと、２台並走させて追い抜かれないようにするチームが出てくるんじゃ

944 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:13:25.30 ID:FsqIVOMH0

>>902
タイヤが頭に当たったのか

945 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:17:28.14 ID:fWeyXYK50

>>944
その可能性も否定できない。
ヘンリー・サーティースしかり。あの事故も本当に不運だった。

写真だとぼけてて見えないが、ヘルメットの塗装が大きくはげたりはしていない。
もちろん傷はたくさんついていたのだろうけど。
ロールバーはほぼ全損なので、それはキャッチネットでやられたのだろう。

946 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:18:57.44 ID:7SWRIr8uP

壁にヒットした直後2、3台にさらに押しつぶされたみたいになってるのがウェルドン？

947 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:22:50.12 ID:NopMJzTkO

台数だけじゃなくてドライバーの質も改めてないと

インディは訳のわからんドライバーが簡単に乗りすぎ

948 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:25:39.90 ID:Wsj+tfAn0

>946
↓がわかりやすい。赤丸がウェルドン。

http://www.youtube.com/watch?v=NEoykS3NGsI&hd=1

949 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:39:20.46 ID:7SWRIr8uP

>>948
あー、こっちか・・・
確かにフェンスに当たってるな・・・

その後ろでさらに速いスピードで壁に突っ込んで燃えてたのがピッパ・マンとパワーか
ヒットの仕方自体はこの二人のほうがやばかった気もするが、フェンスの高さまで行ってないものね

950 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:42:36.53 ID:A5FYYOR70

>>949
ダンが飛び上がったところより後方のハイの位置で高速で離陸してるのがマン
そのさらに後方のロウの位置で大ジャンプして壁に突っ込んだほうがパワー

951 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:43:45.81 ID:+4NcYbef0

ムーアの時みたいに77番はやっぱり永久欠番になるのかな

952 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:46:06.93 ID:Tq0ZUIm60

>>947
オフシーズン中にルーキーだけ、あるいは2年目くらいのドライバーとかフックしてブランクがあるドライバーのテストデーがあるといいかもな
あったっけ？

953 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:46:14.10 ID:cUCOKbfj0

琢磨はインディに残るのか席はないのかどっちなんだ！

954 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:47:30.44 ID:A5FYYOR70

ディクソンが速度落とし過ぎてないか？
あの辺でドン詰まりになってウェルドンが離陸してるような

955 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:47:35.30 ID:+4NcYbef0

インディ500はシリーズから排除して全く別イベントとして開催するようにすればいいんじゃないだろうか・・・

そうなるとこのレースシリーズ名までも変えないといけないか

956 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:50:21.01 ID:mvtd6k9m0

>>951
俺も似たこと思ったが、少し違う。

ベガスは７７だったが、インディで最後に勝った９８がなるかもと考えた。
もちろん７７がなる可能性だって高いけど、元はと言えばタグリアーニの番号（代役）だったわけだし。

957 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:52:23.90 ID:Cim/Fy2L0

多分ロールバー壊れて首骨折してるだろうからほぼ即死だったんだろ。
苦しまずに逝ってくれてたとしたらせめてもの救いだ。

958 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:56:37.36 ID:1wvpu8JF0

思えばウェルドンは2005年チャンピオン、2005、2011年のインディ500ウィナー、
さらにはインディのために新シャシーの開発に尽力・・・・・・

本当に偉大なドライバーだな

959 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 21:57:32.78 ID:A5FYYOR70

クラッシュ後、滑って下に降りてくる時に奇しくも病院送りになった3人が並んでるな・・・
ひっくり返ってるのがマンでその横でインダクションポッドもげてるのがウェルドン、それにぴったりくっついてるのがパワーか

960 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:05:56.75 ID:cUCOKbfj0

クラッシュ事故起こしまくリングの琢磨が今まで傷一つ負ってないのは奇跡だな。天才マンか？

961 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:09:07.53 ID:xbqgQa3j0

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2049949/Dan-Wheldon-crash-video-IndyCar-champion-dead-15-car-pile-Las-Vegas.html?ITO=1490
このリンクの一番下の画像を見るとウェルドンの車載で最初の事故が起こる数秒前に、琢磨がT.BELLを抜いてひとつ順位を上げている。
そしてT.BELLは巻き込まれてる。
ここまで密集だと本当に運でしかないのかも。

962 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:09:24.42 ID:7SWRIr8uP

実況がまさに事故直後（数秒後）にDan wheldon looks likeなんとかって言ってるけど、何て言ってるんだろう
実況の目から見ても一目瞭然にダンの車が一番深刻だってわかったのかな
あとGo low!みたいに連呼してるのは誰かのスポッター？

963 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:11:19.29 ID:0v6zX7zYI

F1で亡くなったドライバー達を見るに
おそらく琢磨は死なないだろう

964 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:11:19.46 ID:+4NcYbef0

>962
写真を見た限りだと
どう考えてもロールバーがない時点で最悪の事態が起きている可能性は考えられている

965 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:16:06.95 ID:6jrntM5s0

最悪の事故が起きてしまったが、起きたのがまだ最終戦なのが不幸中の幸いかもしれないね。
次のシーズン開幕まで時間があく。それまでにドライバーたちは心落ち着けられるだろうから。
これが2週連続開催の1週目だったらドライバーたちの心の中はどうなってたことか…

966 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:16:21.79 ID:A5FYYOR70

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15908597
これの56秒あたりで青い服のドライバーが駆け寄ろうとしてるし、マーシャルがうろたえ気味
この時点で外から見ても「ダメ」ってわかるレベルだったんだろうか

967 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:16:45.16 ID:Qfy71nhl0

フェンスに当たってから結構距離走ったからなぁ・・・
はじき返される感じだったらとも思う。

968 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:16:48.68 ID:SAHBeloE0

>>962
It looks like Dan wheldon mey be involved did it?
ダン・ウェルドンは巻き込まれたように見えましたが・・・・。

Go low はダンのスポッターの声。

969 ：B米 ◆EF3GbtfJdA ：2011/10/18(火) 22:20:35.33 ID:QEYYlU2L0

>>940
ライツのマネージャーも亡くなったばかりだし、チーム内はガタガタなんじゃないかと。
今まで重度の障害者となりながらも頑張ってきたシュミットさんも、心が折れたのかもしれない。
チーム自体を売って、新体制に移行してくれるのがベストな道ですけどね。
特にインディライツでの影響力が強い所だけに、本当に勿体ない。

>>934
ちなみに今現在インディカーには、ムーアのレーシングスピリットを受け継ぐ者という意の
グレッグ・ムーア・レガシィ・アワード（昨年の受賞者はヒンチ）と
活躍した新人に贈られるトニー・レナ・ライジングスター・アワード（昨年の受賞者はシモたん）
の二つがあります。

970 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:24:35.11 ID:dP/NLKX+0

>>925
最初に事故った車の１台前。っつかギリ左前。
ダニカのオンボードで目の前にいるのが琢磨。

971 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:28:10.33 ID:SAHBeloE0

>>969
>新体制に移行してくれるのがベストな道ですけどね。

ベストではないと思う。

サム自身は「The Sam Schmidt Paralysis Foundation」という
頚椎損傷などによるって障害を負ってしまった人たちを支援している。

972 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:33:07.99 ID:SAHBeloE0

”ダラーラ、新インディカーを『DW001』と命名”

これは素直に喜べない。
今後クラッシュが起きる度に今回のシーズンが重なりそうだ。

973 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:34:05.35 ID:Qfy71nhl0

カーナンバー99　グレッグ・ムーア（死亡）
カーナンバー66　アレックス・ザナルディー（両足切断）
カーナンバー77　ダン・ウェルドン（死亡）
なんかやだな・・・

974 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:36:14.86 ID:iLyN8ob80

2005年の松浦孝亮は５５だったな

975 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:38:15.79 ID:AJ4VqFYn0

>>487-488
おお、そうか、ダンの体はきれいだったのか。
昨日ここのスレ読んでて首うんぬんのレスには
ショックを受けたが、少しは気分が楽になった
見た目に損傷がなかったのはせめてもの救いだ。

976 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:42:11.02 ID:r/GBFbmsP

インディカーは厳しい時期に入るだろうけど、なんとか頑張ってほしい。
インディ500の100年の歴史は文化だ。
ぜひ運営、チーム、ドライバーが協力して、この困難を乗り越えてほしい。

自分はファンとして少しでも支えていきたい。
安全性のために多少エキサイトさが減ったとしても理解していこうと思う。

977 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:44:11.33 ID:6caZsP690

こんな感じにするしかないな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2151513.jpg

978 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:46:10.54 ID:iLyN8ob80

Cカーみたいだな

979 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:53:50.33 ID:II0u89zx0

マシン云々の前に台数規定を徹底させることだろ。26台なら最悪の事態は免れたはず

980 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:55:01.84 ID:cMKH0hS/0

これは俺は理想的なレースカーの形状だとは思うのだ

ヨーロッパ風ロードレースは一列縦隊にならざるを得ないし
抜きつ抜かれつのスペクタクルはオーバルには遠く及ばない
オーバルでクローズド＋シングルシーター＋タイヤカバードでレースすれば
視覚的にはもっともエキサイティングになる

でもでもでも
この形になってタイヤ乗り上げはなくなるかもしれんし、
キャッチフェンスにポリカボ貼れば相乗作用で安全性は上がるかもしれんけれど
これはこれでエアサーフィン起こせばやっぱり激しく離陸してしまい、
想定したフェンスの高さを今度は飛び越えてしまうんだ・・・・

981 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 22:58:58.28 ID:XAr3kRtV0

インディーカーってみんあ同じ車で走ってるの？
さっぱりわからんのだが
エンジンとかましんの形とかやっぱ違うの？
ほとんど速度に差がないし
スリップストリームにのっておいこしてるだけにしか見えないのだけど

982 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:00:42.24 ID:Lx9jkFjX0

アレジ来年でるかな？
DW001のDはダンとダラーラの意味があるのか。

983 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:04:13.43 ID:5x6EML5oO

>>976
ドライバーに敬意を持って見ないと駄目だと思ったな。
自分が出来るのはただ事はTV観戦する事だけなのかも知れないけど、
(何もやって無いな)
逆にこれからも見ていかなきゃ行けないなと……………
それが何よりもインディに関わっている人達を支える事になると信じてね。

984 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:05:40.03 ID:2BW0Pq2H0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqcL7BAw.jpg
ダンの奥さんかな？
不謹慎だか、いいカラダしてるな。

985 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:06:08.74 ID:SAHBeloE0

>>979
26台でも結果はさほど変わらない。
34台でももう少し各車の間隔があいていれば
だいぶ違う結果になった。

986 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:08:05.27 ID:srraw1Ln0

2012年のダラーラ製シャーシの名称が『Dan Wheldon』に決まったそうだ。

987 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:09:38.12 ID:5x6EML5oO

>>981
基本的にワンメイクでダンパーやらの色んな細かいセットアップがマシンの差になる。
でも今回の事故なんかはマシンセットアップに差が生まれないコースでほぼドラフティングなレースしたからあんなに密集した。

988 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:10:47.69 ID:wkSh8HZM0

トレーシー兄貴引退決意か．．．．．．．
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111018-00000004-rcg-moto

989 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:13:44.14 ID:XAr3kRtV0

>>987
なるほど。
メカニックの力とパイロットの腕勝負か
Ｆ1より公平でおもしろそうだね

990 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:15:53.07 ID:tEmmDUIB0

>>984
子供かわええ。・゜・(ノД`)・゜・。

991 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:17:58.56 ID:r/GBFbmsP

>>983
ファンに出来ることは、できるだけ多くのレースを見て語って、
このスポーツが好き・楽しい・素晴らしいということを伝えて
いくことでいいと思う。
それがシリーズの継続にもっとも必要なことだし。
GAORAの有料放送代を払うことも日本人としては大事かな（笑）

992 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:39:18.75 ID:0RHGRyCj0

>>986
DW012とかかな？
かっくいい(´Д⊂ヽ

993 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:48:17.47 ID:RdesqKpVO

ダニカさんお疲れ様でした

994 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:56:50.09 ID:dhCC4pOD0

>>992
DW001

995 ：音速の名無しさん：2011/10/18(火) 23:57:34.00 ID:HrV5shgi0

>>992
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=5&no=37100
ちょっとサイトが重くなってるんでなかなか開かないかも知れんが

996 ：音速の名無しさん：2011/10/19(水) 00:14:50.22 ID:lWY2zm7C0

>>989
レギュレーションとしては複数メーカー参入が可能なんだが、
ダラーラシャシーの優位性が際立ってしまった。
で、結局Ｇフォース・オーロラを使ってたチームもダラーラへ鞍替えして、
実質的にワンメイク状態となって今に至ってる。

997 ：音速の名無しさん：2011/10/19(水) 00:36:52.97 ID:I3LXWZap0

次スレ、番号違う(笑)
【IRL】インディカーこそ見ておけよ 43【INDY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1318938680/

998 ：987：2011/10/19(水) 00:41:04.68 ID:q42IIs4KO

>>989
来年からはエンジンがマルチメイクになるからちょっとバリエーションが増えるね。

999 ：音速の名無しさん：2011/10/19(水) 00:54:58.96 ID:t7bpoKpI0

これからヒルデブランドのネタが使いにくいね

1000 ：音速の名無しさん：2011/10/19(水) 00:56:43.80 ID:r0BtkXki0

R.I.P Dan Wheldon

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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