歴代Ｆ１ドライバーを格付けするスレ

ここは１９５０年から２０１０年までに１回でも出走したドライバーを格付けするスレです。
速さ、安定感、１対１、開発能力・・・などさまざまな要素から総合的に判断して下さい。

大よその基準
Ｓ級・・・レジェンドクラス
Ａ級・・・トップドライバークラス
Ｂ級・・・Ａ級に劣るがうまいドライバークラス
Ｃ級・・・Ｂ級以下クラス
Ｄ級・・・Ｃ級以(ry

Ｓ級・・・セナ、顎、ラウダ、プロスト、クラーク、ファンジオ
Ａ級・・・ピケ、ジル、マンセル、アスカリ
Ｂ級・・・
Ｃ級・・・
Ｄ級・・・タクマ・サトー
Ｅ級・・・アマティ
ヤオ・・・アロンソ、ピケJR
ポチ・・・マッサ、バリ禿

ハッキネン、ライコネンあたりはＡ級あたりかな？

ハッキネンはAだけどライコネンはBかC

ハキネンはマンセルより下級だべ

Ｓ級・・・ファンジオ、クラーク、スチュワート、ラウダ、プロスト、セナ、シューマッハ
Ａ級・・・アスカリ、モス、ブラバム、Ｇヒル、フィッティパルディ、ピケ、マンセル、ハッキネン、アロンソ
Ｂ級・・・リント、ピーターソン、ハント、Ｋロズベルグ、アルヌー、Ｇヴィルヌーブ、ライコネン、ハミルトン、ベッテル
Ｃ級・・・ファリーナ、ブルックス、ハルム、サーティース、イクス、アンドレッティ、ジョーンズ、ロイテマン、シェクター、ベルガー、Ｄヒル、モントーヤ、マッサ、クビサ、Ｎロズベルグ
Ｄ級・・・ホーソン、Ｐヒル、マクラーレン、セベール、レガッツォーニ、ワトソン、ピローニ、パトレーゼ、アルボレート、バリチェロ、クルサード、アーバイン、フレンツェン、Ｊヴィルヌーブ、バトン、ウェバー

Ｓ級・・・
Ａ級・・・
Ｂ級・・・
Ｃ級・・・カムイ
Ｄ級・・・中嶋、右京、虎、琢磨
Ｅ級・・・アグリ、中野、カジキ
雑魚・・・タカチホ、左近、IDE

ギンザーニはどのレベルになるだろ？

Sをレジェンドとするなら
セナ、Gヴィルヌーブあたりか
クラークとかは古すぎてわからん

ギンザーニCかなー、あんまり記憶に無い

違った意味でのレジェンドクラスは井出とカズキだな

古すぎるのはわからないので抜いてみた

Ｓ級・・・ラウダ、プロスト、セナ、シューマッハ
Ａ級・・・マンセル、ハッキネン、アロンソ 、ハミルトン、ピケ、Ｅフィッティパルディ
Ｂ級・・・Ｊヴィルヌーブ、Ｄヒル、ベルガー、モントーヤ、クビサ、Ｎロズベルグ、パトレーゼ、ベッテル、ナニーニ、バトン
Ｃ級・・・マッサ、ヨハンソン、アルボレート、バリチェロ、クルサード、アーバイン、フレンツェン、ウェバー、Ｒシューマッハ、コバライネン、ライコネン
Ｄ級・・・アグリ、中嶋、右京、カムイ、ワーウィック、サロ、マルティニ、肉ハイドフェルド、モデナ、カペリ、モレノ、ブランドル、ララウリ
Ｅ級・・・カジキ、Ｃフィッティパルディ、中野、高木、デビッドソン、ギンザーニ、左近、シュナイダー
レジェンド級・・・IDE、ガショー、琢磨
ネタ級・・・アマティ、バドエル、タカチホ

>>12
個人的にはモルビデリとラリーニをDに、Mアンドレッティを最低でもBに入れたい。

ＳＳ級・・・ファンジオ、クラーク、セナ
Ｓ級・・・モス、スチュワート、プロスト、顎
Ａ級・・・ラウダ、

ニワカって顎とラウダの評価高い傾向あるのかねぇｗ

ピエロルイジ・マルティニはＡ級でいい？
89年マクラーレン無双の時代にドライのレースでミナルディでラップリーダーとか凄くない？

見たことのあるチャンピオンだけ

松：セナ・プロスト・顎
竹：マンセル・アロンソ・ハミルトン
梅：ベッテル
運：ヒル、ジャック、ハッキネン、バトン

顎は１ランク下だろ

ニワカは見かけじょうで錯覚しまくりなんだろ

ライバルみんな3流だからわかりそうなものなんだけどねぇ

>>15
それなら、屑マシンF93AでポルトガルGPで20週近くラップリードしたアレジも、って事になる。

マルティニはDかEじゃないの？

イヴァン・カペリ

ミハエル＞プロスト＞アロンソ＞ハミルトン＝ベッテル＞ピケ＞マンセル＞ハッキネン＝ライコネン＞セナ

顎は競馬でいうオペラオーだろ
上が抜けて押し上げる形でトップに
超一流を実力で直接圧倒してないからな

ジェームスハントが一番だろ、エロさでは

http://img31.imagevenue.com/img.php?image=37492_PB_ITA_09_1976_p_068_James_Hunt_123_448lo.jpg
http://img288.imagevenue.com/img.php?image=37462_PB_ITA_09_1976_p_067_James_Hunt_123_599lo.jpg
http://img277.imagevenue.com/img.php?image=37481_PB_ITA_09_1976_p_069_James_Hunt_123_221lo.jpg
http://img287.imagevenue.com/img.php?image=06499_PB_ITA_09_1976_p_070_James_Hunt_123_58lo.jpg
http://img273.imagevenue.com/img.php?image=37500_PB_ITA_09_1976_p_071_James_Hunt_123_137lo.jpg
http://img266.imagevenue.com/img.php?image=37548_PB_ITA_09_1976_p_072_James_Hunt_123_345lo.jpg
http://img289.imagevenue.com/img.php?image=37521_PB_ITA_09_1976_p_073_James_Hunt_123_157lo.jpg

マンセルこそ過大評価の王様だろ。
９２年のアレがなければ無冠のままキャリア終了だったわけだし
アクティブなしではパトレーゼと大差なしの惨状。
それ以前のキャリアでも派手さやキャラで誤魔化されている
けれど総合的に見ればせいぜい２流。

マンセルは３１勝でチャンプ１回はある意味すごい

80年代後半から現在までのチャンピオン
Ｓ級・・・セナ
Ａ級・・・プロスト、ピケ、シューマッハ、ハッキネン、アロンソ
Ｂ級・・・ヒル、ビルヌーブ、ライコネン、ハミルトン、バトン、ベッテル
Ｃ級・・・該当なし
Ｄ級・・・マンセル

無冠の帝王は2流には言われたことありません

たとえばマッサやウエーバーやバリチェロらが何度チャンプ争いしたとしても言われることはありません

モス、ぺテルソン、ロイテマン、皆一流

>>26
日本語でおｋ

>>24
マンセル　 31勝
プロスト　　12.8勝
セナ　　　  13.7勝
ピケ　　　  7.7勝

チャンプ1回当たりの勝利数比べるとピケの効率の良さが際立つ。

>>28
ケケロズベルグは?
5勝でWC1回。

でたｗ

日本語OKマニア

しかしなー、>>26　はかなり酷い文だぞ。
何度か読み返して「多分こう言いたいのであろう」と分かる文だ。

くだらん揚げ足取りで見識しゃぶって満足してないで

現代用語事典関係の出版社にでも投書してギャル語から２ちゃん語まで文句言ってこいセンセ

26は高卒ブルーワーカーが書いたもんだから勘弁してやれよ

S級＝セナ、プロスト、シューマッハ、ラウダ
A級＝ピケ、ファンジオ、フィッティパルディ、アロンソ、ハミルトン、ハッキネン、ライコネン、
B級＝マンセル、Jヴィルヌーヴ、Dヒル、Sベッテル、Fマッサ、ベルガー、バトン
C級＝Jハント、Gヴィルヌーヴ、バリチェロ、クルサード、フレンツェン、ウェバー、モントーヤ、Ｒシューマッハ
Ｄ級＝Ｃフィッティバルディ、ハイドフェルド、アーバイン、ブルツ、可夢偉、Ｎロズベルグ、クリエン
Ｅ級＝アグリ、バドエル、琢磨、デラロサ、ゾンタ、ペトロフ、一貴、デビットソン

S級＝セナ、ファンジオ
A級＝シューマッハ、プロスト、アロンソ、ジル
B級＝マンセル、ハッキネン、ハミルトン、ラウダ、スチュワート
C級＝ライコネン、ピケ、ヒル、ハント、ベッテル、クビサ、ジョーンズ、ケケ、ニコ、フィッティバルディ
D級＝バトン、ウェバー、ジャック、フレンツェン、バリチェロ、トゥルーリ、ベルガー、可夢偉
E級＝クルサード、アーバイン、ヒュルケンベルク、スーティル、グロック、ハイドフェルド、マッサ、ラルフ、モントーヤ
F級＝コバライネン、リウッツィ、クリエン、ブルツ、デラロサ、琢磨、チャンドック、ブエミ、アルグエスアリ
G級＝左近、ブルーノ、アルバース、ディグラッシ、ペトロフ

顎は去年の復帰で確実に１ランク下がったな
格下のニコに完敗だもんなぁ

レジェンドって意味ならクラーク、ジル、セナの３人はやはりS級だろうな
ジルはチャンプですらないけど、戦前のヌボラーリの走りを復活させた功績はやっぱり偉業

一度もチャンピオンになれずチームメイトに劣る事も多かったジルがSってどうなの
しかしジャックはチャンピオンになっても親父より評価低いのか

SじゃなくてAか

>>36
セナだってもし生きていて顎にコテンパにされたり
後年に復帰して若い人にボコボコにされたら評価下がっただろうしね

ジルももし生きていたらフルタチあたりに「妖怪とうせんぼジジイ」と呼ばれてたと思う

80年代から現在までのチャンピオン
Ｓ級・・・セナ
Ａ級・・・ラウダ、プロスト、ピケ、シューマッハ、ハッキネン、アロンソ
Ｂ級・・・ケケ、マンセル、ヒル、ビルヌーブ、ライコネン、
ハミルトン、バトン、ベッテル

80年代から現在までのチャンピオン
Ｓ級・・・セナ、シューマッハ、アロンソ
Ａ級・・・ケケ、ラウダ、プロスト、ハッキネン
Ｂ級・・・ピケ、マンセル、ヒル、ビルヌーブ、ライコネン、
ハミルトン、バトン、ベッテル

アロンソとハミルトンは同じマシンならハミルトンの方が速いのが判明してるからねぇ・・・

>>41
ゴキオタワロスｗｗｗｗｗ

複数回タイトル獲ってない時点で個人的にA以上はないかな
最低でも2回以上、欲を言えば3回以上でA級以上が相応しいと思うが

歴代F1チャンプを語るようなスレがないようなので最も近いのはココだなということで。
チャンプ排出国・獲得回数・チャンプ人数
イギリス・14回・10人
ブラジル・8回・3人
ドイツ・8回・2人
アルゼンチン・5回・1人
フランス・4回・1人
オーストラリア・4回・2人
オーストリア・4回・2人
フィンランド・4回・3人
イタリア・3回・2人
スペイン・2回・1人
アメリカ・2回・2人
ニュージーランド・1回・1人
南アフリカ・1回・1人
カナダ・1回・1人

日本人・1回・1人（5年以内に）

シューマッハ・プロスト・セナ・アロンソがスーパークラス。
A級にロイテマン(フォークランド紛争が無ければ・・）とアルボレート
（イタリア人でなければ・・）を入れる。チャンプにはなれなかったけど。

>>38
＞セナだってもし生きていて顎にコテンパにされたり

ヌボラーリだってファンジオだってクラークだって
だってだってだって

セナだけじゃね〜だろ

ではF1以前のカテゴリーではどうでしょう
クラークもセナもプロストもどんなカテゴリーでもトップでした

他のカテゴリーでパッとしなかった顎と一緒にしないでください

いやバイクでもそれなりに速い顎の方がその点では全然凄いと思う

サーティースみたいな人はもう現れない？
2輪は全く分かんないんだけど。

そもそもシューマッハってバイク好きってのもそうだけど
サッカー選手になりたかったんだろ。
だが貧困から抜け出すには奴の環境的にはカーレースがてっとり早かった。
所詮は金の亡者。

母親がカート場の食堂で働いてたか何かで、タダで走れてタイヤも金持ちの使い古しをもらえたから、じゃなかった？

おやじが才能見抜いて自分でカ−ト場経営したそして捨てられた古タイヤ使いまくって腕を磨いたって話じゃなかったか

逆にダメな方だとどんな感じ？
俺的には、アマティー、ソスペリ、服部、チャンドック、
モンテルミニが候補
８０年代は知らん

ダメグループならIDEは絶対外せないだろｗ

>>24
亀な上に続きレスだが万セルの優勝回数と教授のPP回数の多さは
ウィリアムズルノー補正によるところが大なのであまり参考にならないかと

ダメグループだと日本人が何人も入るからやめよう

>>54
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
>おやじが才能見抜いて自分でカ−ト場経営した
オヤジはカート場のただの管理人だったと。　その後にマイケルがそのカート場を買い取って
プレゼントしたことは有名だろ？

2010年出走ドラ限定
Ｓ級：該当なし
Ａ級：シューマッハ（全盛期）、アロンソ
Ｂ級：ハミルトン、バトン、ベッテル、ウェバー、マッサ、バリチェロ
Ｃ級：シューマッハ（現在）、ロズベルグ、クビサ、ヒュルケンベルグ、
スーティル、トゥルーリ、コバライネン、可夢偉、ハイドフェルド
Ｄ級：ペトロフ、リウッツィ、ブエミ、アルグエルスアリ、
Ｂ・セナ、グロック、ディグラッシ、クリエン、
左近、デラロサ、チャンドック

※トゥルーリ、コバライネンは過去に優勝経験があるためワンランクアップ

おまいがアロンソが好きってのだけは判った

>>54
小林は余裕でクリア
琢磨、アグリ、右京、高木虎はセーフ
中嶋悟は微妙
あとはみんなアウトでどうだ？

そこまえ言うのなら日本人だけで歴代ランキングつければ
よくね？

１位　小林可夢偉
２位　鈴木亜久里
３位　片山右京

Ｓ　小林
Ａ　鈴木、片山、高木
Ｂ　中嶋父　佐藤
Ｃ　中野　
Ｄ　井上　鈴木利　野田
Ｅ　山本　服部
Ｆ　ＩＤＥ

以外と琢磨の評価が低いんだな

2010年出走ドラ限定
Ｓ級：アロンソ
Ａ級：ハミルトン、ロズベルグ、クビサ、ベッテル
Ｂ級：バトン、可夢偉、ウェバー、バリチェロ
Ｃ級：シューマッハ、マッサ、ヒュルケンベルグ、
スーティル、トゥルーリ、グロック、コバライネン
Ｄ級：リウッツィ、ブエミ、アルグエルスアリ、
ハイドフェルド、 デラロサ、セナ、クリエン、チャンドック
Ｅ級：ペトロフ、左近、ディグラッシ

此処見てると、どうしても顎やプロストをＳ級にしたくないセナヲタがいるようだ

セナは２年間チームメイトだったプロストに予選では圧倒しているが、２年間の総ポイントではプロストに負けてる
３戦連続ポール獲れる車で実質０ポイントで顎は開幕３連勝

実績、実力は顎、プロストはセナの遥か上の存在なのだからセナをレジェンドにするなら、顎、プロストもレジェンド

悲しいコンプレックスの表れだろうが、ここまで必死だと気持ち悪い

客観的にみてもセナは別格
プロストやシューマッハも１流だが彼らに９３ドニントンや８４，９２モナコや
８８鈴鹿での魂の追い上げが出来るとは思えない
プロストはセナから２度も逃げている時点で結果が出ている
あと雨が苦手なんて論外
シューマッハは今年の老いぼれぶりだけでなくフェラーリの晩年も
結構グダグダだったのでマイナス

たしかに、ミハエルと比較するとプロストは１段セナも２段は格下になるな

故人は晩年無いからプラスってか？
92,93年の体たらくはマシンのせいってか？
脳内補正しすぎだあな・・・・・・・

晩年も含めてそいつのキャリアだろ
醜い姿見せたくなけりゃ全盛期でとっとと止めればいい
別に無理強いして走ってもらっているわけじゃないんだから

そういうのも含めてすべては自己責任

速さや強さの比較はともかく毎レースが強烈なドラマだったな。セナ。

S:ファンジオ・クラーク
A:セナ・プロスト・マンセル
B:Mシューマッハ・Nピケ・ラウダ・Eフィッティパルディ・スチュワート・Gヒル・Jブラバム・アスカリ
C:ハミルトン・アロンソ・ハッキネン・Dヒル・リント・サーティース
D:Jヴィルヌーヴ・Kロズベルグ・Pヒル・ホーソーン・ファリーナ

以下、面倒臭い格付けがZまで続く。

Z:ソスピリ・マッカーシー・Gブラバム・エクレストン

スポンサーを引っ張ってこれるランキングなら
Ｓ　ディニズ
Ａ　井上、中嶋悟
Ｂ　チェザリス、山本左近、ペトロフ
Ｃ　グルイヤール、片山右京、アリオー

Ｓ　セナ、ファンジオ
Ａ　シューマッハ、プロスト、アロンソ、ジル
Ｂ　マンセル、ハッキネン、ハミルトン、ラウダ、スチュワート
Ｃ　ライコネン、ヒル、ハント、ベッテル、クビサ、ジョーンズ、ケケ、ニコ、フィッティバルディ
Ｄ　バトン、ピケ、ウェバー、ジャック、フレンツェン、バリチェロ、トゥルーリ、ベルガー、可夢偉
Ｅ　クルサード、アーバイン、ヒュルケンベルク、スーティル、グロック、ハイドフェルド、マッサ、ラルフ、モントーヤ
Ｆ　コバライネン、リウッツィ、クリエン、ブルツ、デラロサ、琢磨、チャンドック、ブエミ、アルグエスアリ
Ｇ　左近、ブルーノ、アルバース、ディグラッシ、ペトロフ

>>66
セナの晩年なんてマイナスのオンパレードじゃないのか？

>>69
65も書いてあるようにチームメイトのヒルに勝てないどころか、誰にも勝てずに終わって０ポイント
契約にないからと言いテストを放棄し結果を残せないのも自己責任
自分の行動からチーム求心力を得られずに、レース当日に突貫工事をすることになり死亡原因の引き金になったのも自己責任なんだな

顎のフェラーリ時代の晩年は２００６年でチャンピオンのアロンソだが
優勝回数
アロンソ７勝　顎７勝←この成績でグダグダなのか？

特に最終戦なんて引退する必要が無いと思うくらいのレースだった印象がある

Ｓクラスはファンジオ、プロスト、顎
優勝回数、チャンピオン獲得数人格は別として実績は文句のつけようがない

Ａクラスがブラバム、スチュワート、ラウダ、ピケ、セナ
同クラスだが、セナはチャンピオン獲得数同じのブラバム、スチュワート、ラウダ、ピケより格下
理由は
セナ以外は３度以上のチャンピオンは皆２チーム以上でチャンピオンになってる。
セナはマクラーレン以外でワールドチャンピオンになれてない

ジルなんてチャンピオンにも慣れて無いのにＳクラスとか好き嫌いの好みが出過ぎ

ピケはカスのカス（笑）

>>75
ピケ親子とブリアトーレ達はF1の汚点だよな

好き嫌いでいいじゃんね

まあネルソンピケはEクラスだわな

スリックげんきですか？

顎スレは寂しい状態なのでこっちきてくらはい

顎ヲタを信じる物はスリックを救うｗｗｗ

ペテルソン、ジルもニワカの踏み絵になるだろうｗ

成績だけで見てるバカはヒルの20勝も高評価
こいつにはトニーブルックス、クリスエイモン、イクスなどの不運なドライバーの能力なんてヒル以下だろうさｗ
このてのニワカって顎以降に見たファン特有のくるりんパ脳
ドライバーが進化したとかコーナーリングスピードだけが体力消耗の主原因にしたり

＞此処見てると、どうしても顎やプロストをＳ級にしたくないセナヲタがいるようだ

○此処見てると、どうしても顎や頤をＳ級にしたいスリックがいるようだ

>>75>>76>>78
８６，８７年にマンセルに凹られた時点でピケは終わった。

>>81
過程があるから結果があるんだよ。運だけで勝てる世界なら宝くじ１等当選者はチャンピオンになれるな

プロスポーツに限らず結果を残せない奴、持って無い奴の評価が実績ある者より低くなるのは自然で当たり前だ
「勝てば官軍」て言葉知らないか？

結果を残した者に文句言うのは負け犬の遠吠えでしかない
昔から「運も実力の内」という言葉があるように歴史的にも成功者には運も味方する

一部のニワカとさえ書いておけば通だと思っている馬鹿のセナヲタにヒルを批評できるのか？

セナは盲目的に過剰評価するくせに
競争力の弱い車のアロウズで２位、ジョ−ダンで優勝したり結果を残してるヒルは過小評価


予選全戦でポールとフロントローをやっているドライバーが歴代でセナとヒル２人のみだが
ヒルはしっかりチャンピオンになってはいるが、セナはというと全戦ポール、フロントローの車で優勝できていない

どこをどう評価するのか自分自身の意見も書けない馬鹿が、事実、実績を考慮しないで他のドライバーを侮辱したり
自分の意見に沿わない人間をよくもニワカ呼ばわり出来るな

お前の厚顔無恥っぷりには他のセナヲタも迷惑してると思うよ

スリックは94年が大好きなんですねww

過大評価されやすいドライバー
１　アグレッシブ系　マンセル、アレジ、モントーヤ、カムイ等
２　たまたま弱小マシンで上位になった系　ヒル、パニス、モデナ等

前者は肝心のスピードが伴っていない場合も多く、後者は運や環境に
よって上位になったのに開発力がどうのこうのとなりやすい

ヒルの開発力はフランク御大も認めてるんだが・・・

ディニスは一度もトップ走れなかったけど、ヒルとディニスで違うのは運だけなのかな。

パトレーゼ、ブーツェン、バリチェロ、クルサード、フィジケラあたりの「地味ーズ」の評価が気になる

地味ーズはＳやＡもいない代わりにＤやＥもいなさそう
全員がＢ〜Ｃあたりに納まりそう

B+　バリチェロ（2011現在。ピークは5年後ということだから今後上がる可能性大）
B　クルサード、パトレーゼ
B-　ブートセン、フィジケラ

FW14Bに乗ったマンセルは最強だったろマシンの出来ばかり評価されてるがパトレ−ゼが悩みマンセルは乗りこなしたんだから評価するべきだ

>>86
モントーヤ、パニス、モデナ以外は過大評価ではないな

>>84

ペンネームのファンタスリックはもうやめたんですか？

￥馬鹿も実力の内なんだろうｗ

そもそもモデナってそんなに評価されてなかったぞ。
知る人ぞ知るいいドライバーっていうレベル。
あのバランスの悪いティレル・ホンダを乗りモナコでマシンが
悲鳴を上げるまでセナを追い詰め２位走行ってのはさすがだと思ったが。
しかもその次のカナダでは正真正銘の２位表彰台獲得。

個人的にはアレジのフェニックスなんかよりも評価出来ると思う。

ステファノ・モデナか
いいチームに行けたらパトレーゼ、ブーツェンくらいの成績は残せていただろうな

>>85
セナの全１６戦全戦でポールフロントローは１９８９年
１６戦中１３回ポールポジションで３回フロントロー　この実績でセナはこの年チャンピオンになれてない

>>94
>>95
何がしたいんだ？お前が馬鹿セナヲタなのは承知してるから宣伝しなくても良いぞ

まともなセナヲタならセナの良さを理解できてるから顎と比べても優れている所、評価できる所を書けるだろうな

ハッキネン＝ライコネンか？

過大評価といえばステファン・ベロフだな。
アレジと違って過大評価されているとも言われてないからなぁ
モデナよりは間違いなく遅い。

モデナは英語力が致命的に×だったみたいだね。
何かの本で川合ちゃんが言ってた。
コミュ力が足を引っ張ったと思われ。

速いのに英語力やコミュ力がダメでキャリア潰すって・・・
なんか高木虎之助みてえだな

98のようなスリックと同じこと言うバカって世の中にいるもんだな

スリックに同調して出てくるモドキー-ズはファンタの自演じゃなくてお前だったか

>>103
おまえの同調者がいない分　同じ馬鹿でもお前の負け

通算200戦or10年以上出走してる人は無条件でＢ以上だろ

あと10勝以上してたらAで3回以上ワールドチャンピオンになってたらS

事故死した人は別途考察で

>>105ベッテルとかハミみたいな若い実力者は?

2010年で言えば
S　アロンソ　ベッテル　クビサ
A　スーティル　ロズベルグ　カムイ　ハイドフェルト
B　ヒュルケンベルグ　バトン　ウェ〜バ〜　コバライネン　トゥルーリ　グロック
アルグエルスワリ　ブエミ　チャンドック　ディグラッシ　バリチェロ
C　ウッチー　マッサン　ハミルトン　セナ　ペトロフ　ミハエル　デラロサ
D　サコン
こんなかんじかな

おいおい
さすがに腕がだいぶ落ちたミハエルはともかくマッサとハミルトンは
もっと上だろ
あとニックとスーティルとＢの下段もかなりおかしい

>>105にいろいろ追加してみた

S:3回以上ワールドチャンピオンになっている、通算30勝以上してる、世界的に神格化されてる(例:セナ)

A:通算10勝以上してる、ワールドチャンピオンになっている、伝説のドライバーという世界的な認識がある(例:ジル)

B:通算200戦or10年以上出走してる、複数回優勝してる、表彰台に10回以上乗っている、最終戦までワールドチャンピオン争いをしたシーズンがある、モナコウィナーである、雨とか市街地とか荒れた展開で速いという世界的な認識がある (例:パトレーゼ)

C:通算100戦or5年以上出走してる、1回は優勝してる、表彰台に5回以上乗っている、フェラーリor枕のレギュラードライバーになったことがある、開発に優れているという世界的な認識がある(例:デラロサ)

D:通算60戦or3年以上出走してる、1回は表彰台に乗った事がある、F3000orGP2orF3でチャンピオンになってる

E:通算出走回数60回以上or3年以上

F:フルシーズンの出走経験がある、何年もペイドライバーやってる人

G:1年も保たずにあぼーんしてしまった残念な人

・いずれか一つが当てはまってたらそのランク
・2つ以上のランクが該当したらより上位ものを選ぶ


こんなんでどうだろうか？

よく出来てると思うけど、かなり考えた？

>>108かなりテキトーw


今後通算100勝、ワールドチャンピオン10回のどちらかを成し遂げる奴が出てきたら唯一神としてSSSランクを設ようとか妄想してたww

世界王者は単発か複数回で大きな差があると思う

2010年で言えば
S　アロンソ　クビサ
A　ベッテル　ロズベルグ　カムイ　バリチェロ ウェバー ハミルトン
B　スーティル　ヒュルケンベルグ　バトン　コバライネン　グロック
ブエミ　チャンドック　
C　ハイドフェルド アルグエルスアリ　トゥルーリ　リウッツィ　マッサ　　セナ　ミハエル　デラロサ
D　ディグラッシ　ペトロフ　サコン
こんなかんじかな

>>113
なんでヒュルケンベルグとチャンドックがＢなんだよ(笑)

ヒュルケンはポール取ったからＢだな
チャンドックはヒスパニアの中ではましだったが、
現状Ｃじゃないか？
青セナがルノーでどれだけやれるかで評価変わるかもしれないが

ブルーノはその前にヘレステストでハイドフェルドに勝たないとな

テストでブルーノが勝ったら評価一変するな（笑）

>>109その決め方だとEランク該当者が0になるからDランクは出走記録無しにしようぜｗ

服部がＤで、ギンザー二がＥになるのか・・・？納得がいかん。
>>112
単発で、更に普通のワールドチャンピオンであるのは6人いると考えてる。
ハント・シェクター・ジョーンズ・ライコネン・バトン・ベッテル。

>>119
バトンは普通か？

>>120
普通、ごく普通。
ただ逆転・独走・接戦の末にチャンピオンになっただけの人達。

120は普通以下では？と言っているんだよ

>>119
デニス・ハルムは普通以下でおｋ？

確かにワールドチャンピオンは１回なら環境や運でマグレで
とれるかもしれないが２回以上はマグレじゃ無理だからな。
顔ぶれも１回とそれ以上とじゃ格が違う。

>>123
｢チームメイトが前年の王者｣という状況でチャンピオンになったのは、ファンジオ、ハルム、プロストだけ。

チャンピオン獲得者を除いた格付けだとどうなる？

ヌヴォラーリが断トツでトップだな

>>125
でもそのブラバム(当時４１歳)に予選で惨敗したじゃん。
通算ポールも１回だけだし。でもそれだけ一発がなくて
チャンピオン取れるのはある意味総合力では凄いのかなぁ

アスカリはSに入らないの？

アスカリは実力はＳだけど、実績は積み重ねてる途中で亡くな
ったからな(もちろん実績も凄いがファンジオと比べちゃうと・・・)
あとリントも同様で速さはクラークと同等以上でも何十勝もする前
に死んだから伝説的評価はされてない

ハント

ヴォルフガング・フォン・トリップスも幻の王者として評価すべきでは

トリップスは予選で大して速くないフィル・ヒルより
遅かったし、ホーソン、コリンズには大惨敗したので
あれで王者になっても車のおかげとしか言えなかった
だろう。

セベールって人はどーなんだろ

専門j家の意見とは逆行する格付けわろたｗ

フォン・トリップスは明らかにPヒルよりは王者に相応しかったな

セベールは最後の年以外はチームメイトのスチュワートに惨敗
に次ぐ惨敗。予選は1勝29敗で、平均1.5秒以上遅かった。
ポイントも大体スチュワートの３分の１。

だけど73年には謎の躍進を見せて(というよりスチュワートが衰えた？)
予選で５勝９敗、タイム差も平均コンマ３以内に収めてるから、翌年からは
ティレルのエースとして活躍したはずなんだけど、彼に来年がなかったことは
御承知の通り。

コリンズ君は論外？
ファンジオに譲る意味が全くなかったよな…
あれがなかったら総合でモスに勝って二位になれたかも知れないのに

コリンズはファンジオに惨敗でホーソンよりも相当遅かったな。
トリップスには圧勝してるけど

>>138
モスにも王者の可能性があってこの交代劇によって阻止したとかなら美談なんだけど実際そうじゃないんだよな
フェラーリはコリンズが優勝して王者になる可能性が僅かにあったのがよほど嫌だったのか

>>139
ホーソーンとの予選対決ではコリンズの3勝9敗だけど、タイム的には結構接戦。

>>140
始めはルイージ・ムッソに交代の指示が出されたけどムッソが拒否したので、次にピットインしてきたコリンズに、ファンジオのマネージャーが頼んだらすぐさま譲ってくれたらしい。

ムッソは王者争いとは凡そ無関係なのに交代拒否した挙句リタイアした事件なら知っているけど
コリンズに交代を依頼する意味は全くなかったとしか…
マネの独断だったのかな

セラフィニってどういう人だったの？

>>143
ドリーノ･セラフィーニ(1909〜2000)イタリア
馬車職人/養蜂家の子として生まれ、28年に2輪レースを始め、39年にジレーラでヨーロッパ500ccチャンピオンを獲得。

戦後は4輪に転向し、47年カミングスGPで瀕死の重傷を負ったが翌年復帰。
50年にはフェラーリに加わり、ミッレ･ミリア2位、ペニャ･リンGP2位などの好成績を収める。

51年もシラクーザGP2位、サン･レモGP2位などの活躍を見せるが、ミッレ･ミリアでまたも重傷を負ってしまう。

再び復帰し、54年ミッレ･ミリア7位(GTクラス1位)などの成績を残すが、まもなく引退した。

F1公式戦では、負傷したヴィッロレージの代走として50年イタリアGPに出場。
前半でアスカーリにマシンを譲り、そのアスカーリが2位に入賞したため、セラフィーニは通算出走１回、2位入賞1回という珍記録の保持者となっている。

どうもです。
表彰台率百％か…実際には表彰台には乗っていないとしても！
前半で交代ということだけど、実際どのくらい貢献したのだろう？

×前半
○後半(47/80周)

の誤りでした。訂正の上、お詫びいたします。

交代時はファリーナ、ファジオーリに次ぐ3位。
その後アスカーリがファジオーリを抜いて2位に上がった。

スターリング・モスが最も評価するドライバーヌボラーリ、ファンジオ、クラーク、セナをいつも挙げますが
それ以外に時たま名前を挙げることもあるトニーブルックスおねがいします
彼はしいていえばどのタイプのドライバーだったんでしょう

ファンジオタイプ？（ファンジオは個人的にクラークセナとスチュワートの中間タイプだと思う）
クラークセナタイプ？
リントペテルソンジルタイプ？
スチュワートプロストタイプ？

モスはスチュワートプロストタイプは好きじゃないようだから無いと思うけど

修正

（ファンジオは個人的にクラークセナとスチュワートプロストの中間タイプだと思う）

>>147
誰に近いとはあえて言わないが、ブルックスは新人の頃から非常にスムースで完成度の高いドライビングだったようだ。

フル参戦1〜2年目でのモスとの予選対決でも4勝10敗と善戦し、ホーソーンと比べてもそうひけを取らない才能に思えるが、何故か世間的には人気がなくて評価も低い印象。

>>146
いえいえ、とても助かります。
セラフィーニ、自力で表彰台圏内ですか。凄いですね。
元々代走だったとはいえ、その後出走の機会を与えられていないのが不思議です。

でもアスカーリも素晴らしい。アルファロメオのファジオーリを抜くとは…。
予選二位を獲得した最初の車で完走できていたら初優勝だった可能性も！？

>>150
51年のセラフィーニは開幕前から好調で、少なくとも開幕戦スイスGPには起用される予定だったが、その１ヶ月前のミッレ･ミリアで手足を骨折する重傷を負ってしまい、以後の出場機会を失ってしまった。

ちなみに、負傷したセラフィーニに代わってフェラーリのレギュラーシートを得たのはピエロ･タルッフィだったが、タルッフィは39年にセラフィーニがジレーラでヨーロッパ500ccチャンピオンを獲得した時の監督で、この時点でもF1ドライバーとジレーラの監督を兼任していた。

セナ以外はみんなカス

エウジェニオ・カステロッティ　ってのがいたな

>>149
ありがとうございます

なんかスチュワートプロストタイプみたいですねｗ
ドライビングどうこうではなくではなく感性がモス好みなのかもですね
フランクウイリアムズなんかからもブルックスの名前聞くときありますね

スレチかもしれないけど、レーススタイルじゃなくてドラビング
スタイルだったらどう？ファンジオは文献と57年ニュルの映像を見ると
典型的な四輪ドリフトでリントタイプ、スチュワートはオンボード見ると
結構カウンター当ててるしオーバー好みだって聞くから意外とアグレッシ
ブでシューマッハに近いのか？レーススタイルは全然違うけどプロストに
近いのはクラークで、スムーズなグリップ走行
・・・という勝手な憶測。当時から知ってる人解説頼む。

とりあえず動画探してみた

ファンジオ
http://www.youtube.com/watch?v=L7Ifcgl789E&feature=related
クラーク
http://www.youtube.com/watch?v=1LnMJflV5sA&NR=1
スチュワート
http://www.youtube.com/watch?v=vnc6p3YOg9Q&NR=1

マシンもコースも違うからこれだけでは何とも言えないと思うが、ファンジオの時代はカウンター当てて走らないとタイムが出ないんだと思う

>>153
カステロッティも一応総合三位になったんだよな
アスカリ…、ランチア…

>>155
タイヤが現代ほどクリップしない70年代ごろまではカウンターは基本
ようするにタイヤと路面の状況は現代と全く違う
50年代なんて最もタイヤとマシンのバランスが悪かった時代だと思う（戦前を置いといて）
クラークってスムーズって言うけど決してグリップ走行の意味じゃないと思うよ
プロストだってタイヤ貧弱な時代だったら滑らせて走らせますよ。本人が言ってる
そんな中でもよりスムーズにマシンに無理をかけないで走らせようとするかアグレッシブにすべてを出し切って最も速く走ろうとするのか
あとタイプ分けはレーススタイルだけじゃなくドライビングスタイル、才能も含めてだと思うけど
あとスムーズさを見るのに一番わかりやすいのは雨のドライビング
非常にセンシティブで繊細で丁寧で正確なドライビングが要求されますから
クラークもスチュワートも雨で非常に強かった

クラークやセナが予選やここ一番の場面で全開で走ってる時ってそのスムーズさをもってして本能で綱渡り（マシンがブレイクしそう）してるって感じ
スチュワスチュワートやプロストはその限界のちょっと手前で理性でコントロールして走ってるって感じ
リントやペテルソンはクラークセナと基本同じだがちょっとだけ反応速度が遅いためケツが出てしまうって感じ

クラークやセナはマシンの挙動を予知して走るって感じ
スチュワートはマシンの挙動を予測して走るって感じ
リントペテルソンジルはマシンの挙動を感じてから反応して走るって感じ

○スチュワートやプロストはマシンの挙動を予測して走るって感じ

カステロッティはドリフトの名手だな

ハッキネンはどのクラス？

セナも顎もジャック・ブラバムクラス

ブラックジャッククラスと亀田クラス一緒にするなよニワカ

　>>29
　　チャンプ取った年は、１勝だ。
　　翌年のモナコで勝った時のＦＷ０８Ｃは、スゲーカッコいい。
　　実車は、ズングリむっくりの超ブサイクだけど。
　　ラスカスでドリフトしてるのとか見ると、いいだよな。

【動画あり】F1レッドブル、幕張でデモランを披露　観客を轢く
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307178991/l50

【速報】横浜元町の公道F1イベント　合計20秒くらいで終了で観客激怒 なお見れたのはプレスだけの模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307235171/l50

>>153
カステロッティ、将来を希望されながら休暇中に呼び戻されて、テスト中に
事故で亡くなった悲劇のドライバーとある。

ソニー・マガジンズの「スクーデリア・フェラーリ 1947-1997　50年全記録」
での歴代フェラーリドライバー紹介のカステロッティの顔写真は、何度見ても
やしきたかじんにしか見えん。

>>165
58年のホーソーンと82年のロズベルグだけだったか、その年1勝で王座獲得したのは。

SはセナのS

現役評価します　　
S-　アロンソ　ハミルトン　ベッテル　
A バトン　ロズベルク　
A-クビサ（怪我する前）　
B-　コバライネン　　ウェーバー　マッサ
C＋　可夢偉　顎　ディレスタ　罵詈　
C　スーティル　グロック　ハイドフェルド　　鶴　ブエミ　　
C- 　デラロサ　ペドロフ　ペレス　リウッチ　アルグスアリ　ダンブロチオ　マクドナルド
D-　カーティケアン
　この評価　　結構正しくないか？

>>170
ロズはA-かBじゃないか？それなりの仕事しかしていないと思うが
あと、ペレスはCかな？バリケロは分からん。人事面で少し役に立ったけど

ロズベルグ
コバライネン
バリ
あたりに違和感が

ニックはカムイの上だろ

sss
アロンソ、ライコネン
ss
ハミルトン、ベッテル、ロズベルグ
s
クビサ、マッサ、バトン、モントーヤ
A
ミハエル、コバライネン、ウェバー、ディレスタ
B
ペレス、ニック、スーディル、グロック、ペトロフ、ビルヌーブ、フィジケラ
C
ヤルノ、ラルフ、ブエミ、マクドナルド、琢磨
D
バリチェロ、クルサード、小林
E
リウッツィ
F
カーティケアン

あんなにオーバーテイクが上手いカムイがDとか・・・俺はマッサより上だと思うが

現役評価
S
アロンソ
A
ハミルトン、バトン
B
ベッテル、ゑ
C
マッサ、顎、ロズベルグ、ニック、可夢偉、バリチェロ、ペトロフ、ブエミ、アルグ、スーティル
D
リウッツィ、マルド、ペレス、ディレスタ、グロック、トゥルーリ、コバライネン、ダンブロジオ、リチャルド

ファン・マニュエル・ファンジオ 現在禁止 戦闘機用スーパー・チャージャー １.５ V8 ４３０馬力 当時 最高速度３２０km 軽自動車以下のグリップ性能のタイヤ ちょっとしたクラッシュ 大破、即死 そもそもシートベルトがない ドライバーズタイトル獲得５回 史上２位

現在の顎はCランクかも知れないが、
過去の成績を加味するともっと上でいいんじゃないか。

チャンピオンのみ格付けしてみた。カッコ内は現役でハミベッテルは上昇の可能性あり。
アロンソバトンは年齢参戦数からみた成績でほぼこの位置か引退時はプラス１上昇もあるかも。
SS ファンジオ　クラーク　セナ　(ミハエル)
S+ プロスト
S アスカリ　ジャッキー　ラウダ
A ピケ　マンセル　ハッキネン　(アロンソ)
B ヒル親子　ライコネン　(ハミルトン)(ベッテル)
C ケケ　ジャック　(バトン)その他チャンピオン

>>179
なんでシューが最上位に入るんだよ？

>>179
まあ冒頭にも書いてあるが、
引退してる連中は納得感が高いが、現役に厳しすぎだろ。
アロンソハミルトンベッテルは最低でもＳ。
現時点でマンセルより下は無い。
全員にＳＳの可能性もありうる。

>>179
そんなもんだろうな

ファンジオとかモスとか記録見てランク入れてるだけで
当時リアル世代見て語ってるのなんてごく少数だろ
4天王時代ぐらい（84・85年以降ぐらい？）からの方が
皆知ってる奴多いし映像も残ってるしランク付けしやすいだろう

ファンジオは伝説だからいれとけ。モスは知らん。
現時点でのＦ１界の伝説は、ファンジオ、クラーク、セナ、顎
なのは否めない。

>>181
妥当な評価だろ？伸びしろあるにせよ
現状でS評価はねえよ。

>>185
少なくともアロンソは
明日引退しても、マンセルハッキネンと同等に位置づけられることは無い。
そしてベッテルは引退時には、アロンソ以上になってる可能性が高い。

>>179
顎のSSは違和感あるな。Aくらいじゃない？

>>184
ラウダと教授は？

>>186
アロンソ＞シューマッハ
だろ。
シューマッハはＡが妥当。

>>170
ハミルトンはピレリになってからダメダメだろ。
乗り方っていうか、ハミの車の挙動がカートっぽい。
タイヤをコネるっつーか、グリグリと横にずれながらコーナーを抜けて行くような動きをするんだよねハミチンは。
従って、ハミルトンはブリジストン専用機ということでＡ- かなぁ

E.フィッティパルディが「その他チャンピオン」に入ってるのが残念だ！

SS ファンジオ クラーク セナ

S スチュワート プロスト シューマッハ ラウダ

A+ モス マンセル ハッキネン アロンソ ピケ Gブルヌーブ

A ライコネン ベッテル ハミルトン ケケ

B バトン パトレーゼ Dヒル Jビルヌーブ ベルガー

適当&抜けているドライバーもいるけど

普通に、シューは格付けでも過大評価だろ？
アロンソより下の評価が妥当。

>>186
217人の元F1ドライバーの投票じゃアロンソはすでにマンセルより上ですよ。
アロンソ9位、マンセル11位、ハッキネン15位

http://f1greatestdrivers.autosport.com/?driver=9

だな。マンセルファンの俺でも、客観的にみればアロンソの方が高い評価だろう。
WC2回に複数のチームでWC争いが出来るってのは評価されてしかるべき。

まぁドライバーとしての魅力は別だが。

＞WC2回に複数のチームでWC争いが出来るってのは評価されてしかるべき。

それ考えるとシューマッハが1位になるはずなんだけどなぁ
そしてプロストは2位になるはずなんだけどなぁ

何でセナが1位なんだろうなぁ
あとモス、ヴィルヌーブ、ケケ・ロズベルグの順位が高いんだよなぁ
すげぇ疑問なんだけど

それでベッテルの順位が低いんだから明らかにおかしいと思うんだけど

大よその基準
Ｓ級・・・レジェンドクラス
Ａ級・・・トップドライバークラス
Ｂ級・・・Ａ級に劣るがうまいドライバークラス
Ｃ級・・・Ｂ級以下クラス
Ｄ級・・・Ｃ級以(ry

で考えるとシューマッハってレジェンドだよな
年間で11勝とか13勝とかしちゃってるわけだから
ピケsrもレジェンドでいいと思うけどなぁ
本来レジェンドって2チーム以上でタイトルを獲得したドライバーに与えるものだと思うが

しかもベロフは優勝してないのに35位になってるわけだが
夭折すると評価が上がるのかって問いただしたいな

死亡事故起こすドライバーがＳってのは無理があるだろ

プロだから実績が物を言う世界だが、ドライバーの魅力度ってのもやっぱり切り捨てられないしなぁ

いくら実績が凄くても、故意にぶつけるとか、事故を根回しするとか、露骨にポチを徹底させるとか、かみさんの悪口言うとか
そういう陰湿な行為があれば、マイナス要因だろうし。
逆に、同チーム内でガチバトルするとか、時としてあり得ない走り型をするとか、見ていて気持ちいいレースをすればプラス要因。

>>201
チームメイトをポチにするにはそれだけの高い能力をチームに評価されることが前提だと思うが
それに触れないでチームメイトとガチバトルと言ってもあまり説得力がない

それにポチを徹底というのであればプロスト以外のタイトルホルダーは全員アウトだろ
たとえばセナにしてもジョイントNO.1の時期は短かったと言っていいわけだが

２チーム以上でタイトル獲ってるのって
シューマッハ、ラウダ、プロスト、ピケ
ファンジオ（４チームで獲得してた気がする）
エマーソンだけなんだな

２０４にジャックブラバムも追加

>>202に同意。
トップチームのセカンドになる奴ってのは中堅チームでエース張れるような奴でしょ。
そいつに勝ってチャンプになってるなら実力は評価されるべき。

>>206
だからって、最強チームに居ながら、
チームメイトとガチに勝負すらしない奴を過剰評価するのは
どうかと思うがな。

てことは、セナ、プロスト、ラウダがＳだな

ガチでやっても勝てないと思われてるからだろ
予選で上回ることが多かったりすれば覆せる
バトンなんて完全ナンバー2かと思われたけど、
ハミルトンと競ってるし

>>204
シューマッハ2チームといっても
ベネトンからバーンとブラウン引き抜いているのが何とも・・・

'96のバーナードフェラーリで3勝は立派だけどね

※ベスト１０
１Ａセナ
２Ｊクラーク
３ＪＭファンジオ
４Ａプロスト
５Ｊスチュワート
６Ｎラウダ
７Ｍシューマッハ
８Ｎピケ
９Ｆアロンソ
10Ｅフィッティパルディ

※予備軍
(Ａアスカリ、Ｓモス、Ｊブラバム、Ｇヒル、Ｊリント、Ｊハント、Ｎマンセル、Ｍハッキネン、Ｌハミルトン、Ｓベッテル)

↑
個人的には、ピケ、アロンソの下にシューなら
シックリくるな。

>>211
俺ならこうだね
※ベスト１０
１Ａセナ(スピード、テクニックで史上最高峰)
２Ｊクラーク(セナに近いが雨や市街地では普通)
３Ｍシューマッハ(最高記録保持。ピケに0.2秒の差をつけたが決勝ポイントは互角。プロストに勝てないかも)
４ＪＭファンジオ(伝説)
５Ａプロスト(ポイント獲得力でセナと互角の安定感)
６Ｎラウダ(事故なければスチュワートより上。個人的に４度のタイトルがある実力と評価している)
７Ｊスチュワート(プロストに近いがファイトしない臆病さがある)
８Nピケ(ぶりむけばピケ。決勝の安定感は抜群)
９Ｆアロンソ(若いピケが現代に現れた感じ。ふりむけばアロンソ)
10Mハッキネン(いいマシンを与えると悪魔のように速い。素性の悪いマシンではいまいち)

S級
ミハエル、セナ、プロスト、ピケ

A級
ハミルトン（これからS？）、アロンソ（左に同じ）、マンセル、ハッキネン

B級
ヒル、ベルガー、パトレーゼ、バトン、ライコネン

あとはしらね

プロストはもっと評価されるべき

>>215
そうだな。チームメイトでラウダやセナと
ガチでやり合ってのチャンプ獲得は勿論、他多数の猛者相手に
キャリアの大半でチャンプ争いしてるからなぁ。
顎の薄っぺらい記録とは重みが違うな。

スチュワートとラウダが同じだったり
グラハムとデーモンが同じだったり
ケケがジャックやライコネンと同じだっり低かったり

酷すぎるよ

>>216
さすがに91勝、7度のワールドチャンピオンは評価しなきゃまずいだろ
そうしないと他のドライバーも評価できない
>>217
だから
お　か　し　い
と言っていいわけで

>>216
あとフェラーリで複数回ワールドチャンピオンになったことも評価してやれよ
それでさえアスカリ、ラウダの2人しかいないんだからさ

個人的にトップ５は
セナ・クラーク・プロスト・ファンジオ・シューマッハだが、世界的に見てもメンツは大体こんな感じっぽいね
偉大すぎて動かしようがないというか
もちろん、ラウダやスチュワートやピケ、ハッキネン、アロンソ、ジル、マンセル等、
そうそうたる面々も居て、選ぶのも非常に難しいんだがw

>>213←読み応えあったよ！

>>220
ジルとマンセルは自動的に外れるだろ
あとセナは同じパッケージ(マクラーレン・ホンダ)で3度のワールドチャンピオンを取ってることを忘れちゃいかんぞ
やはり違うパッケージでワールドチャンピオンを取ったドライバーの評価を上げるべきじゃないかな

>>222の続き
クラークも同じパッケージ(ロータス・クライマックス)で2度のワールドチャンピオンな

俺はシューマッハが1位でプロスト、ファンジオが続いてセナはその次と判断するがどうだろう

>>224
記録のカテゴリなら疑いなくシューマッハ1位だけど、このスレはチーム状況を加味するところだから
もしフランクウィリアムズが交通事故に遭っていなければ
ピケはチャンプ7回ぐらい取っていてマンセルはNo.2で
もしデニスがセナを欲しがったりしなければ
プロストはチャンプ7回ぐらい取っているかもしれない

シューは勝ちすぎが評価を難しくしている

シューは記録に実力が伴なってないのが明らかに
なってるだろ？本当に記録程実力が抜けていた存在なら
過去のチームメイトがほぼ例外なく発してる批判や皮肉を込めた
コメントは慎むはずだろ？ 史上でも例がない程に
専従体制の上でのレコードである事は評価に
踏まえるべき。

時代も違えばマシンもまったく違うのにくだらんことやっとるなあ

>>226
でも91勝だからな
チームメイトが批判や皮肉を言おうが関係ないんじゃないかな
内容なんて年月が経てば気にしなくなるからなぁ
>>227
その時によってドライバーの評価は変わるからな

>>228
その91勝も再復帰してからの体たらくも相まって
疑念持たれてんだろ？某モータースポーツ雑誌の記事
でも出てたぞw加えて、シューの全盛期と比べてライバルのレベルが
上がっているともw

亜久里は？

Ｓ：ファンジオ、クラーク、セナ、シューマッハ、ベッテル
Ａ：スチュワート、ラウダ、プロスト、アロンソ、ハミルトン
Ｂ：ピケ、マンセル、ハッキネン、バトン
Ｃ：ロズベルク、ビルニューブ、ヒル
Ｄ：ベルガー、アレジ、マッサ

現役は期待を込めてね。
おおむね間違っていないと思う。

Ｓ：ファンジオ、クラーク、セナ、シューマッハ、ベッテル
Ａ：スチュワート、ラウダ、プロスト、アロンソ、ハミルトン
Ｂ：ピケ、マンセル、ハッキネン、バトン、ライコネン
Ｃ：ロズベルク、ビルニューブ、ヒル
Ｄ：ベルガー、アレジ、マッサ

最近のチャンピオンを入れ忘れてた。

>>230
表彰台上がってるからGくらいか？

Sランクに、シューとベッテルって
どう考えてもあり得ないしw

>>230
亜久里はザクスピードヤマハの時は全戦予備予選落ちで、鈴鹿でも同僚シュナイダーに遅れをとった。
ラルースローラ・ランボルギーニでサバイバル表彰台に立つ。
ランボルーギーニＶ12は甲高いエンジン音が印象的だった。
フットワーク・アロウズ無限でも、ノーポイントでアルボレートとは比較できない出来。　　
満点10の平均5なら３点程度かな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249490994/60-80
現役についてはこっちの方が真っ当な気がするな

顎はライバルがハッキネンくらいしかいなかったとか言われることもあるけど、
単に全盛期顎＋フェラが最強すぎただけかもしれない
2000年代はホント判断がつかない

ここはあくまでＦ-１だけでの評価だよね。

例えばグラハム・ヒルの、Ｆ-１／ル・マン／インディ５００のトリプルクラウンとか、
ジョン・サーティーズの、２輪／４輪でのワールドチャンピオンなどは加味されない？

F1以外を考慮するかどうかでだいぶ変わるよな。

フィル・ヒルやマリオ・アンドレッティも上位になりそう。

>>231>>232
現役勢除けば同意。

Ｓ→ＳＳ
Ａ→Ｓ
Ｂ→Ａ
とした方が個人的にはしっくりくるかな。

アロンソはいずれセナプロシューと同格に入る気がする。

その中に入るには一押し必要そうだけどね
残念ながらフェラーリの俺達化もひどいし
去年から赤牛乗ってたら今年四回目のチャンプになって仲間入りしてたかもね

A　セナ プロ アロ ハミ
B　マン ピケ ミハ バリ バト ベテ ウェ パニ クビ
C　ハキ クル ライ モン ヒル ビル ラル ハイ

90年代辺りの王者と現役ならこんなとこかな、あくまで個人的にだが

クラーク、セナ
ファンジオ
プロスト、スチュワート
顎 ←成績がアレなんで無視することもできないというビミョーな順位
ラウダ

セナですらラウダとかと比べればまだまだ。

アクティブサス、トラクションコントロールシステム、ABSとか電子制御フル装備のマシンで勝たれてもな。

>>アクティブサス、トラクションコントロールシステム、ABSとか電子制御フル装備のマシンで勝たれてもな。

F1史上上記に該当するのはデイモンヒルのみ
これ豆知識な

>>243
ミハとバリが同格ってｗｗｗ

>>244
現在どんなに成績悪くても91勝、7度のワールドチャンピオンの実績は消えないからなぁ

>>248
変態基地外乳バンド乙〜

>>245
モナコ６勝のセナを、ラウダはまだしも、ラウダとかと比較して格下という表現はない。
セナはF1界の最上級のドライバーであることは、過去の多くのドライバーも認めている。

>>226
顎への批判や皮肉なんてあるのか？
ジャーナリストだと、川井はものすごく評価してるし、
アーバインだって、人間がこんなに速く走れることをミハエルと組むまで
知らなかったとまで言っているぞ。
顎を批判するほど空気読めない馬鹿は、どうせバリチェロだろ？

アーバインの
奴がこけて両足の骨、骨折してくれねえかなと
思ったら本当に骨折しやがったよ
とかはすごかったなｗｗ

>>250
中途半端はニワカに限って、ラウダやピケあたりを過大評価するから。
セナと比較なんて、大それたまねしなきゃいいのに。

>>251
バリチェロはミハエルの速さに関しては批判してないだろ
時折やるおろかな行動はバリチェロに限らず多くの関係者から非難轟々だがな
顎ヲタどんだけ必死なんだよｗ

１９８５年以降ワールドチャンピオンから
Ｓ級　セナ
Ａ+級　プロスト　マンセル　シューマッハ　アロンソ
Ａ級　ピケ　ハッキネン　ベッテル　バトン　ヒル　ビルヌーブ　ライコネン　ハミルトン
全員高評価できるドライバーで、現役ドライバーについては今後によっては評価はかわる。
Ａ-の人物もいるかな？

>>250
セナについては夭折したから過大評価されてるだけだろ

>>256
そんな訳ねえだろカス。セナが過大評価って
頭悪いなおまえ？

>>255
プロストはSだろ間違いなく。
マンセル、シューマッハはワンランク落ちるのが妥当。

>>255
現在を考えて、シューマッハがベッテルバトンビルヌーブハミルトンより下に位置している意味がわからない

×　下に
○　上に

>>259
顎では復帰後を含めるのにジャックでは復帰後は含めないの？

１９８５年以降ワールドチャンピオンから
Ｓ級　セナ
Ｓ-級 プロスト
Ａ+級　マンセル　シューマッハ　アロンソ ピケ
Ａ級　ハッキネン　ベッテル　バトン　ヒル　ビルヌーブ　ライコネン　ハミルトン
プロスト1986年　マンセル、ピケのホンダターボに明らかに劣るポルシェターボでチャンピオン奪取したことを考慮、当然マクラーレンホンダの1989年も高評価
セナともほとんど差はないが、1987年ロータス99Tに乗り、モナコ&デトロイトの公道コースでの勝利したあたりはセナのみなせる技
ＰＰ奪取率もすごい。
ピケはチャンピオン通算3度
シューマッハは晩年をもっと汚せばランクダウン　

>>262
シブチンポルシェと使いまわし4/2モノコックの3勝が99Tの2勝に劣るとは思わんがねえ

そもそもウォーが言うように99Tのアクティブは開発できる時点で神業レベル
上っ面のモナコとデトロイトしか取り上げてくれないんじゃセナも可哀想だわ

>>263
確かに当時のNo.1ドライバーは、セナもプロストこそ
それに値すると認めてたからな。

S
セナ、クラーク、ファンジオ、シューマッハ(A)

A
プロスト、スチュワート、ラウダ、ハッキネン、アロンソ、ハミルトン

B
リント、ピケ、マンセル、フィッティパルディ、ライコネン、バトン

ジルはどこに置いたらいいのかわかんない。

ラウダに「お前も、もう少し頭使って、上手く立ち回れば、あと2〜3回WC取れたのに」
と言われ、「俺もそう思うｗ」と応えたマンセルに、花丸をあげたい・・・

>>266
プロストも同じこと言ってるね

ラウダや,ピケそれに自分は一定方向に集中するのが上手いから何度もチャンプ取れた
マンセルも同じことができてれば何度もチャンピオンになれたのにって言ってるね

ハッキネンとライコネンってどっちが上？

>>267
そうだろうが、それも才能・能力の一部だからな。
特に、マンセル含めた四天王・ラウダ等歴史上でも屈指の
ドライバー揃ってた時代では、速さプラスαが
備わってなければ頂点にはなれない過酷さがあったからなぁ。
その意味では、個人的にだが、マンセルは上記メンバーと比較したら
総合的に一枚落ちるのが正直な意見。

ハッキネンだろｗ

ハッキネン：クルサードに負けることもあった
ライコネン：クルサードに負けたのはマクラーレン一年目のみ
ウェバー：ポイント収拾能力以外はクルサードに負けなし

ハッキネン(トップクラスマシン時)＞ウェバー≧ライコネン＞クルサード＞ハッキネン≧ライコネンマクラーレン一年目
俺評

どう考えてもハッキネン！

ハッキネンはあのロータスマシンで４位入賞しちゃうやつし
いきなりセナより速いタイムだしたりしたから
ライコよりも上
上じゃないと可笑しいｗｗｗ

>>267
それ考えるとやっぱシューマッハ1位になるかな

>>257
どうも夭折が必要以上に評価を高めてる気がする
最高のマシンで3度のワールドチャンプ、だろ

実質顎も３度だろ
2001年以降はライバルなんていなかったんだから
2005年にやっとアロンソというライバルが現れたんだから

>>276
それはやっぱ7度、だろ
ライバル不在と言ってもそれはシューマッハの責任ではないからな

実質言い出したらライコはチャンプじゃないし、
マッサはチャンプになっちゃうよ

フェラーリ黄金時代でも、2003年は
2009年のバトン⇔バリチェロ以上に、シューマッハに対してバリチェロが優勢だったからな
運や車の相性、自分に都合の良い環境を維持し続けるってのは大事だ

>>275
デビューから天才の評価と手がつけられないくらい速かった。８８の最強マシンでは当時最強のプロストと戦ってる。
それ以後のマシンはフェラーリやウィリアムズ、ベネトンと互角のマシン。ベルガーが総合２位に入れないことでわかる。
デビュー２年目から最後までずっと先頭争いをしていた。死ぬ以前から史上最速じゃねえかという話。死んでなかったら
シューマッハーのような記録になってる。特にポールは１００なんてことになってただろう。

若さ弾ける94年の顎でもセナがいるときはポールとれなかったからな。
決勝では勢いが逆転してた感はあったけど。
そう考えると月並みだけど、セナと顎の争いはもっと見たかったなぁと思ってしまう

>>277
うぜーよ、乳バンド野郎

>>281
勢い以上にインチキマシンありきの速さだからな＝顎。
生前セナが言ってた、必ず顎・ベネトンの不正を
証明してみせるって意味含めたら、セナに顎を
完膚なきまでに速さで圧倒して欲しかった。

トラコンとあの給油機はないわ

本当に汚いやり方で勝ちやがってたよな。

>>283
マシンは予選も決勝も同じものを使ってて、でも予選では
負けてて決勝ではその差は縮まるというのも
顎のドライバーとしてのキャラクターが出てて面白い。

>>283
＞完膚なきまでに速さで圧倒して欲しかった。

それは無理だったと思われ
予選ではなんとか勝てても決勝で圧倒されるシーンが目に浮かぶ・・・

だってトラコンと違法給油機ですもんねｗｗｗ

恐らく94ブラジルGPのような展開の繰り返しになると思う

>>288
それらだけであれだけ勝てるとは思えんが

ま、あの94シーズン開幕時点でセナとシューマッハの立場は逆転してたんだろうな

ぶつけてチャンプ(未遂有)や、ファイナルラップでの順位変更や、
トラコン、違法給油機であれだけ勝ったんだもんなｗ

最終戦まであのヒルとタイトル争った（むしろヒルが争えた）んだから
セナだったら余裕で巻き返してたとは思う。
ただ一つだけ、確かにプロスト不在になりモチベーションが下落していたのは否めないので
最終的にどうなっていたかは微妙な所ではある。
結果がどうあれ94年限りで引退してたんじゃないかという気もしないでもない。

セナはラッツェンバーガーの事故見て
スチュワートに言われたことを思い出してたのかもね
あの事故を見て1994年に引退してたと思うが
どうなんだろうね

ただセナが生きてたら顎の2回失格2回出場停止は無かったかもしれない

>>275
亡くなったから評価が高くなったというニワカさん達
今出てるレーシングオンのナイジェルルーバックの５ｔｈコラム歴代ベスト５の記事読んでみな
１９９１年６月の記事の再掲載なんだけど

ルーバック歴代ベスト５
モス
クラーク
スチュワート
プロスト
セナ

ジェイキンソンのベスト５
アスカーリ
モス
クラーク
ビルヌーブ
セナ

スチュワートのベスト５
ファンジオ
クラーク
ラウダ
プロスト
セナ

ハントのベスト５
ファンジオ
クラーク
スチュワート
プロスト
セナ

その他のほとんど人達のベスト５でもセナは挙げられてますよ1991年時点で

ルーバックは公平を記すため実際見たコとのないドライバーは選考から除外したとのこと
ファンジオを挙げなかったのはそのため
自身の一番好きなドライバービルヌーブもやもすると好きなあまり過大な評価になってしまうかもしれないとの理由であえて除いているとの注釈

ジェイキンソンはファンジオ、アスカーリといった５０年代から見てきたジャーナリストで
モス伝説のミッレミリア優勝（メルセデス３００SL）での時のナビを勤めた
そんな大御所も認めるセナ

93年頃の雑誌の企画でドライバー評を勤めたケケ・ロズベルグは
「セナは間違いなく史上最も偉大なドライバーのひとり」と評してます

決して亡くなってから評価あがったわけじゃありませんよニワカちゃんたち

ベスト５の並び順は単なる世代順
あえて順位はつけてないそうです。ベストな5人ということです
違う世代のドライバーを比べることができないからだそうです

セナについて
「あんなにワクワクさせてくれるドライバーは他にはいない
今でも思い出すと震えがとまらない」
ｂｙジョン・ワトソン（ 現在発売されてるF1レーシングのインタビュー記事より）

ついでにヒルのインタビューで94マシンFW16が極端に不安定で劣勢だったとの話も載ってますね

こうして今でさえセナの話題が雑誌に載っちゃうので顎ヲタの捏造がみんなバレちゃうのです（爆

チームメイトが一番濃い面子なのはプロストだな
アルヌー、ラウダ、ケケ、ヨハンソン、セナ、マンセル、アレジ、ヒル

>>295
そうかもね。イギリスのフォーメーションで執拗な追い越しなんて
セナ相手じゃやらないだろうし、ＦＩＡは多少捻じ曲げても
タイトル争いが面白い方向に行くように仕向けるだろうしな。
それにしても、このスレ見てると顎の扱いが難しいのがよくわかるなw

>>296-300
セナの偉大さとセナヲタのウザさがよくわかった

>>296-300を読んだけど、結局言いたいのは「セナが亡くならなければ
顎になんか負けるわけねーだろ」ってことなのかな？

>>304
スリックの頭と同じレベルの釣り針ですね

>>305
意味分からん。乳バンドと遊びたきゃ顎スレ行けよ
歴代の名ドライバーや評論家は顎なんか評価してないよって論調なのかと
思ったら引用は顎デビュー前の雑誌だし

そもそも顎なんて問題にしてないだろ
亡くなったから過大評価になったというニワカに対しての答えだろ

極端に不安定で劣勢だったFW16でもポイント稼いだヒルは
ノーポイントだった誰かと違って凄いね

あのセナが３連続ノーポイント？
１９９０年の罸が当たったな。

>>308
凄いだろ顎ヲタやスリックの脳ミソと同じぐらいしか入ってないのニワカにゃ

そりゃヒルは凄いよ
体当たりかまさなかったら顎はヒルに通算でイーブン（92年込み）
タイトル数は負けてた

ヒル　93、96（WC）、97
顎　92、94（WC），95（WC），98、99

↓アデレイドの1件がなけりゃこうだ

ヒル93、94（WC）、96（WC）、97
顎92、95（WC）、98、99

顎とヒルが同格なのは数字が示してる訳だ

女医ダンロップ

アンチセナ=何でも顎オタがセナオタの月無能な証拠。
顎のタイトルとかどうでもいいんですけど？

＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　>>313うわぁ……
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼


　＿|￣|＿ 　　　／/ヽ＼
　|　　　　　 '|／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　|__|''￣!　　! 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 　,‐´　.ノ''　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　　 ヽ-''"　　　7_／/　　　　　 　　　_／^　､　`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ ､_(ｏ)_,;j ヽ|
｜┌─,　 .|　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_(ｏ)
└┘ ﾉ　ノ　　　|/　　 　　　　　,r' ／￣''''‐-..,＞
　　　/／　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　　　　　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n　　　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>313
日本語でおｋってこういう時使うの？

>>顎のタイトルとかどうでもいいんですけど？

いやいや、デイモン・ヒルを相手にあの手この手を使って
やっと勝ち取ったタイトルだぞ
「どうでもいい」とはなんて失礼な

デイモンとかジャック相手に何であそこまで本気になれたんだろw？

小学生相手にガン付けるツッパリ高校生みたいなもん

小学生におまえガン付けたろって因縁付けるツッパリ高校生みたいなもん

マジ荒らしって恐いな(゜_゜)
お前ら世の中にはマジの荒らしがいることを分かれ、元荒らしの俺が証言する。

>>318
＞元荒らしの俺が証言する

スリック超えてからもの言え

元ニワカ荒らしのボク

>>３１９ どう見ても釣りだろ
お前も立派なアンチ
スルーしろよカスが

>>320
釣り堀でキャッチ＆リリース

この場合>>320をリリース

>>３２１ あんたの言うスリックって凄かったたんだな。

>>265
が総意に近いだろう。

アロンソとハミはまだ上に行ける可能性がある。ベッテルも。
ジルはＳではないな。

>>265
ただ、これだとハッキネンはＢだろう。

リントは実力だけならSでいいと思うなー。
ただ実績込みだとそれで良いと思う

そういう意味では、ジルもＢだな。
実績込みで、プロストラウダと同等って無いから。

このスレの趣旨を変えてしまうが
相撲に例えると

セナは名横綱で顎は朝昇龍って感じかな

全盛期の頃のセナは憎いくらいの勝ちっぷり
だった。自分は全盛期の頃のセナは嫌いだった。
嫌なくらいの勝ちっぷりだったよ。

顎は嫌いではないけど、やっぱりヒール的な
要素と勝てばいいんだろというところが
朝昇龍なんじゃないかなぁ。

ちなみにジルは名関脇といったところかな。

あとジャックとデイモンはともに大関だけど、
ジャックは大関陥落後(ウィリアムズのシート喪失後)
負け越し続きのさえない力士になって
デイモンは陥落後も三役・前頭上位でいい味出してたって感じかな。

マンセルは名大関って感じだね。

>>327
顎は朝青龍と違い、実際は強くもないのが
曝されてるがなw

>>323
プロスト、ラウダがAでセナがSというのはちょっとおかしい気がする

>>323
それにワールドチャンピオン、というのならピケはもうちょっと上になるのでは？

>>328
じゃあアラン・ジョーンズはタンベイより1秒も遅いクズドライバー
ですね。君の言う通りだと

>>331
今の顎見てりゃ、91勝ちだの7回王者なんて数字が
胡散臭い実績以外の何物でもないのが実状だろ？
はっきり言って、ハッキネンと良くて同等、それ以下
の実力なのが正当な能力評価＝顎。

SSシューマッハ
S セナ、プロスト
AA ラウダ、アロンソ
A チャンピオン経験者

>>333
ネタ乙w

SS
セナ、クラーク、ファンジオ
S
シューマッハ(現在含め)、プロスト、スチュワート、ラウダ、アスカリ
A+
アロンソ、ブラバム、ヒル(父)
A
ハッキネン、ピケ、モス
B＋
ハミルトン、マンセル、ジル、アンドレッティ(父)
B
フィッティパルディ、ライコネン、シェクター、ベッテル、ロニー、ハント、ジョーンズ、モン吉、リント
B-
バトン、クルサード、ベルガー、パトレーゼ、ケケ、エリオ、ロイテマン、
ヒル(子)、ジャック、レガッツォーニ、ラフィー、アルヌー、アルボレート、ワトソン
バリチェロ、クビサ
C+
アレジ、タンベイ、ベロフ、ハーバート、ナニーニ、アーバイン、ゑ、マッサ
フレンツェン、フィジケラ、ニコ、ラルフ、ジャブイーユ、ピローニ、セベール
C
ニック、ブランドル、ワーウィック、可夢偉、パニス、サロ、鶴、コバ
ブーツェン、スーティル、ヨハンソン、モデナ、カペリ、チェザリス、ファビ
C-
グロック、デラロサ、ブルツ、モレノ、右京、ブランデル
マルティニ、タルキーニ、チーバー、パーマー

殿堂入り
タキ井上

>>335
顎が1ランクないし2ランク落ちるなら
概ね合意だわ

sss…セナ、クラーク
ss…プロスト、ファンジオ、モスs…アスカリ、スチュワート、リント、ジル
A…シューマッハ、ハッキネン、ラウダ、エマーソン、
A´…ブラバム、マリオ、アロンソ、ハミルトン、マンセル、ネルソン

前提として、
>>265
は俺が書いたわけではないが、、

>>329
>>330
セナは、プロストラウダより上だろ、世界中のアンケートやらが証明してる。
伝説レベルか、実力最高クラスレベルか、という意味で差がある。
ピケこそ、プロストラウダと同等は無いから、その位置で正しい。
マンセルと互角なのも、ウイリアムズ時代に証明されてるし。

ハッキネン…クルサードに追い詰められた過去あり、B
クルサード…ハッキネンにちぎられた過去あり、C
ミハエル…好みの車でないとバリチェロに追い詰められた過去あり、B
バリチェロ…ミハエル以外とは互角以上に渡り合っている、B
ライコネン…マッサに追い詰められた過去あり、B
マッサ…ミスが多く、怪我後はパッとしない、C
アロンソ…ハミルトン以外には追い詰められることもなく、A
ハミルトン…A
バトン…棚ボタの印象が強いが、チームメイトに対して互角かそれに近いレベルを常に保っている、B
フィジケラ…フェラーリでの失速はKERSによるものと考える、B
パニス…怪我前はAとしても良いレベルにあったかもしれない、B
トゥルーリ…予選のみ上々、C
コバライネン…ハミルトンに対してバトンより大きな遅れを感じる、C
ジャック…バトンとはポイント以外は互角だったとみて良い、B
クビサ…ルノーで化けた可能性もあるが、ハイドフェルドとは五分だった、B
ハイドフェルド…バトン同様、チームメイトに大敗は無い、B
ウェバー…クルサードはライコネン同様圧倒、B
ベッテル…まだまだこれから、B
モントーヤ…マクラーレン時代が謎に満ちている、B
ラルフ…トゥルーリと五分、C
ユーン…戻ってきてくれ、S

>>335
たらればを加えた補正です

SS
セナ、クラーク、ファンジオ
S
シューマッハ(〜06年)、プロスト、スチュワート、ラウダ、アスカリ
A+
ピケ(全盛期)、アロンソ、ブラバム、ヒル(父)
A
ハッキネン、モス
B＋
マンセル(有冠)、ジャック(全盛期)
ハミルトン、ジル、アンドレッティ(父)
B
マンセル(無冠)、アルヌー(ジル・プロストとガチンコ時)、アルボレート(前期)、アレジ(90年前半限定)、セベール・ベロフ・クビサ・ハーバート(運・宿命が味方すれば)
リント、フィッティパルディ、シェクター、ロニー、ハント、ジョーンズ、モン吉、ライコネン、ベッテル
B-
ピローニ(82サンンマリノ前)、マッサ(事故前)、ピケ(ロータス以後)、ブーツェン・ニック(全盛期)、中嶋父(アデレイド豪雨時限定)
バトン、クルサード、ベルガー、パトレーゼ、ケケ、エリオ、ロイテマン、ヒル(子)、レガッツォーニ、ラフィー、ワトソン、バリチェロ

C+
アルボレート(後期)、チェザリス(91,92年限定)、鶴・コバ・ヨハンソン(全盛期)、右京(94年限定)、パニス・ベンドリンガー(事故前)、ブランドル(92年限定)
アレジ、タンベイ、ハーバート、ナニーニ、アーバイン、ゑ、フレンツェン、フィジケラ、ニコ、ラルフ、ジャブイーユ
C
ピローニ(82サンンマリノ後)、マッサ(事故後)、ジャック(BAR後)、パニス(事故後)
ブランドル、ワーウィック、可夢偉、サロ、
スーティル、モデナ、カペリ、ファビ
C-
鶴・コバ・ヨハンソン(晩期)、ブーツェン・ニック(晩期)、亜久里・琢磨・ディニス(全盛期)
グロック、デラロサ、ブルツ、モレノ、右京、ブランデル、マルティニ、タルキーニ、チーバー、パーマー、アリオー、賀正、ベルナール、レート、フェルスタッペン、コマス
グージェルミン、ブエミ、アルゲル、ヒュルケン、ペレス、ラリーニ
D
シューマッハ(罵詈に幅寄せ時)、アルヌー(走るシケイン)、チェザリス（犬も歩けばチェザリスに当たる）、ベンドリンガー(事故後)
中嶋親子、亜久里、琢磨、中野、グレイヤール、ダルマス、マルドナド、ディニス

殿堂入り
タキ様、ユン様、アマティ様

左近が入ってねえｗ

D- 左近、野田、服部、鈴木利夫

環境変われば勢力図も変わるのに、よくそこまで細分化しようと思ったな

取り合えずミハエルはどう客観的にみてもSは無い
理由は>>339　チームオーダーでガチガチの中、2003年はバリチェロにポイント以外は全て負けたと言って良い

90年代ミハエルA〜S、00以降〜引退前B〜A、復帰後D
これくらいなら分かる

>>341うなずける所が多すぎるが、ランク付けは無理
でもドライバーのカナ表記は難しいな。
アイルトン・セナ　エヤトン・センナ
ネルソン・ピケ　　ネルソン・ピケット
ジャン・アレジ　　ジョン・アレッシ
ミハエル・シューマッハ　ミヒャェル・シューマッヒャー
テリー・ブーツェン　　　ティエリー・ブートセン
イワン・カペリ　　　　　イバン・カンペーリ
ゲルハルト・ベルガー　　ゲーハート・バーガー

>>345
マイケル・シュマッカーでしょ。
ネイルトン・タカ

S ファンジオ クラーク プロスト セナ シューマッハ

A+ アスカリ モス ラウダ スチュワート ピケ ハッキネン アロンソ

A ブラバム グラハム ジル マンセル エマーソン ハミルトン ベッテル ケケ

B ライコネン マッサ

C ベルガー アレジ パトレーゼ ジャック デーモン フィジケラ フレンツェン ピローニ

Sの中でもクラークとセナはちょっと異質というか、速さに関して底が見えない恐ろしさがある

>>347

ケケとマッサ高杉。

>>339
アロンソ・・・04年前半はトゥルーリより遅かった　B

>>347
クラークは67年、ヒルに予選で8勝3敗だったのがちょっとな。
ヨッヘン・リントはヒルに全勝だし、クラークはそのヒル以外
まともなドライバーと組んでないから最速とするのは難しい気がする

腕だけでは計れないので、腕・メンタルと分けました

S　 伝説のチャンピオン
A+ あと少しで伝説
A 優秀なチャンピオン
B+ 記憶に残るチャンピオン
B 普通のチャンピオン
B- 運が良ければチャンピオン
C+ 運が良ければ優勝
C 中団ドライバー
C- 苦労人ドライバー
D+ 迷惑かけないペイドライバー
D　 ペイドライバー
D- 収入より損失の方が大きいペイドライバー
D-- 痛いドライバー

名前　　　　 能力 備考
セナ　　　 　 腕 S メンタル A ナイーブ度 S
スチュワート 腕 A メンタル S 指導力・良識度 S
顎　　　　　 腕 B(現在D) メンタル S 悪人度・非常識度 S
プロスト　　 腕 B+ 　　メンタル A+ タイヤに優しい S 嫉妬心 S
ラウダ　　　 腕 B+ メンタル A+ 金の執着 S
ピケ　　　　 腕 B〜C+ メンタル A　　　　子供の数 S 性欲 A+
アロンソ 腕 B+ メンタル A 情報流出度 S
ハッキネン　 腕 A　　 メンタル C+ いい人度 S
マンセル　　 腕 A メンタル C+ 危機回避力 S 学習能力 D--

名前　　　　 能力 備考
ジャック 腕 C+ メンタル B+ 　　 親の七光り S
ジル　　　　 腕 A+ メンタル C いい人度 S ナイーブ度 S
ハミルトン　 腕 B+ メンタル C 学習能力 D
アルヌー　　 腕 B メンタル C- プライドの高さ S
アルボレート 腕 B メンタル C 運の悪さ A+
アレジ　　　 腕 B- メンタル C 親日家 A+ いい人度 A+
クビサ　　　 腕 B メンタル C+ ラリーがしたい欲求 S　アンチイケメン S
ライコネン　 腕 B メンタル B マイペース S
ハント　　　 腕 B メンタル B イケメン A+ 性欲 S 麻薬 S
シェクター　 腕 B メンタル B 学習能力 S
ジョーンズ(兄貴)腕 B メンタル B 武闘派 S ケンカ S
ベッテル　　 腕 B メンタル C+ もやしっ子 S 兄貴にシメられる S
セベール　　 腕 B メンタル C イケメン S 運の悪さ S
ヒル　　　　 腕 C+ メンタル C+ 親の七光り A+ マシン魔改造力 S
バトン　　　 腕 C+ メンタル B+ イケメン A+　親日家 S
ケケ　　　　 腕 C+ メンタル B+ 武闘派 A+ ケンカ A+ タバコ S
ニコ　　　　 腕 B- メンタル B- イケメン A ゆとり世代 A
クルサード　 腕 C+ メンタル C+ 残留能力 S
バリチェロ　 腕 B- メンタル C いい人度 A+ ポチ S TENGA S
ベルガー　　 腕 B- メンタル C いたずら好き S ナンパ好き S

名前　　　　 能力 備考
ラルフ　　　 腕 C+ メンタル C 兄の七光り S
マッサ　　　 腕 C+ メンタル C+ 運の良さ S いい人度 A+ ポチ A+
ゑ　　　　　 腕 C+ メンタル C+ 虚勢度 S
アーバイン　 腕 C メンタル B 上司をうまく操る力 S ナンパ好き A+
可夢偉　　　 腕 C メンタル C+ あびるへの愛情 S 情報流出度 A バリへの気配り S
右京　　　　 腕 C+ メンタル D 山登り S
蛸　　　　　 腕 D- メンタル C 学習能力 D-- 兄貴にシメられる A+
チチ嶋　　　 腕 C メンタル D 雨天時確変 S
カジキ 腕 D+ メンタル D- 親の七光り A+ ゆとり世代 S もやしっ子 A+
亜久里　　　 腕 D+ 　　　　メンタル D+ バブルの申し子 S
左近　　　　　　腕 D メンタル D 成金の申し子 S

>>347
ホッケンハイムの森に消えたクラークが最高クラスなのはうなずける。
出走７２回で２５勝、ＰＰ３３回（PP奪取率歴代最高の45%）
>>351
ランク分けに苦労人ドライバーとかひどいと思うが、ゴシップネタの評価は誰もあんたにはかなわない。

jY11QBto0とケケとの間になんかあったのか？

しつこいですが追加です。

パトレーゼ 腕C+メンタルB 大器晩成S 伊達男S Nゲージ大好きS
チェザリス 腕C+〜D-メンタルC+〜D- 古き良きドライバーS タバコマネーS 若かりし頃の学習能力D-- 晩期の学習能力S
ニック　　 腕C+メンタルC+ アンチイケメンA+ 兄貴と一夜をともにしたいS
ブーツェン 腕C+メンタルC+ イジメられっ子S
ブランドル 腕C+メンタルC+ セナがいなければ…S
鶴　　　　 腕C+メンタルC 親日家S 実力以上の報酬S
コバ　　　 腕C メンタルC 空気S
フェルスタッペン(二代目兄貴)腕DメンタルC+ 武闘派A+ ケンカA+ 火だるまから生還S
エリオ　腕B-メンタルB- 古き良きドライバーA+ タバコA+ ピアノS 貴族S セナがいなければ…A+ 二代目兄貴の生還力を分けて欲しかったS
ベロフ　腕B-メンタルC+ セナがいなければ…A 運の悪さA+
スーティル(三代目兄貴) 腕C+メンタルC+ ピアノA+ ハミがいなければ…S ケンカS ライコとの相性S
中野 腕D+メンタルD+ イケメンC+ 年に1レース確変S
虎之助　腕C+メンタルD-- 英語力・社交性D--
ディニス　腕D+メンタルD+ 御曹司S 年に数レース確変S
カフィ　腕CメンタルC　　アレジがいなければ…S 空気A+
ワーウィック　腕C+メンタルC+ セナも恐れた実力…S いぶし銀…S 日本人ドラが入賞するために倒すべき男…S
ナニーニ　腕C+メンタルB- 伊達男A+ 経営能力S 運の悪さA

別にケケは悪く思ってはないですよ。
ストリートサーキット限定ならAでもいいと思います。
自分の中ではケケはニコとは逆で
武骨でタフさが強みのレーサーだと思ってます。

シューマッハの人間性　E

あれだけ人と揉めるひとを知らない。。
ライバルにもチームメイトにも嫌われて。
汚れたチャンピオンだね。

>>356
ちょっと興味のあるこの３人評価して
ステファン・ヨハンソン
ステファノ・モデナ
ベルント・シュナイダー

クロスの精度はすごくいいよね＞シュナイダー

ステファン・ヨハンソン(元祖ポチ) 腕C メンタルC イケメンA 日本との縁S プロスト車の開発担当S 他カテゴリー適性A
ステファノ・モデナ 腕C+ メンタルC- 根暗S フィジカルD- 下げチン度A
ベルント・シュナイダー 腕C- メンタルC- 対亜久里S 他カテゴリー適性S
アマティ　腕D-- メンタルD-- 直線ではD- ラウダとの相性S
IDE　腕:神 メンタル:神 どうやら彼はF1というちっぽけな枠には収まりきらない男だったようだ

>>351
顎のメンタルはB-クラスだと思うぞ。
94年アデレードが典型的だがプレッシャーが掛かると弱い。

シューマッハのメンタルというかモチベーションはSでもいいんじゃない？

>>362
>>363

そうですね。おっしゃる通りだと思います。

たぶん今のF1は要求される能力が多様化してる
ので、ただ腕の優劣だけで顎と伝説のチャンピ
ョンを比較するのは無理があると思います。

けど顎はあれだけの記録を作ったのだから、な
ぜあの記録が可能になったのかそれを数値ができ
りものを自分の限られた知識と記憶で作ってみた
いと思います。

Ｓ級・・・レジェンドクラス 5点
Ａ級・・・トップドライバークラス 4点
Ｂ級・・・Ａ級に劣るがうまいドライバークラス 3点
Ｃ級・・・Ｂ級以下クラス 2点
Ｄ級・・・Ｃ級以(ry 1点

�@マシンコントロール �Aメンタル �Bモチベーション �Cタイヤ �D開発力 �E指導力・カリスマ �F戦略・かけひき 合計
ミハエル・シューマッハ(全盛期) 3 3 5 5 4.5 5 5 30.5
ニキ・ラウダ 4 5 4 4 3.5 5 4.5 30
アラン・プロスト 4 4.5 4 4.5 4 4.5 4.5 30
フェルナンド・アロンソ 4 4 4.5 4.5 4 4.5 4.5 30
アイルトン・セナ 5 4.5 3 3.5 4.5 5 4 29.5
ネルソン・ピケ 3.5 4.5 4 4 3 4 4.5 27.5
ミカ・ハッキネン 4.5 4 3 4 3.5 3.5 3.5 26
ルイス・ハミルトン 4.5 3 4 2.5 3.5 4 3.5 25
ジル・ヴィルヌーブ 5 4 4 2 2.5 4.5 2.5 24.5
ナイジェル・マンセル 4.5 3 3 3.5 4 4 2.5 24.5
ジャック・ヴィルヌーヴ 2.5 4 3 3.5 3.5 4 4 24.5
キミ・ライコネン 4 4 2 4 3.5 3.5 3.5 24.5
セバスチャン・ベッテル 4 3 3.5 3.5 3.5 4 3 24.5
ジェンソン・バトン 3 3 3 4.5 3.5 3.5 4 24.5
デイモン・ヒル 2.5 3 3.5 4 5 3 2.5 23.5
ゑ 3.5 3.5 3.5 3.5 3 2.5 4 23.5
クルサード 2.5 2.5 3.5 3.5 4 3.5 3 22.5
小林可夢偉 2.5 3 3 3.5 2.5 3 3.5 21
ミハエル・シューマッハ(現在) 1.5 2.5 4.5 3 2.5 3.5 3 20.5
片山右京 3 2.5 2.5 2.5 2 2.5 2 17
中嶋悟 2.5 3 2.5 3 3.5 1 1.5 17
佐藤琢磨 2.5 2.5 3 3 2.5 1.5 1.5 16.5
鈴木亜久里 2 2.5 2.5 2 2 2.5 2.5 16

>>365
顎のタイヤと戦略項目が過剰評価しすぎw
タイヤはテストしまくり・実質専用、戦略は別に顎だけ評価される
ような代物ではなく、それ以上にチームが評価されるべき
物。

同感。どちらかといえば顎はタイヤに苦労する方だったな
（特に1997年なんかは顕著）
自分だったら、マシンコントロールさすがに3はないと思うので4で
タイヤは3.5くらいかな。戦略はピットから指示された事の実行力と
いう意味では5でいいと思う

項目分けは難しいね
昔あったプレステのF1チーム運営シュミレーションみたいな感じでいいんじゃないかな
あれは確か速さ･開発･人気の項目だったと記憶してる
プロストが前からASS
セナが前からSSS
シューマッハが前からSAAマンセルもどれかSがあった

>>365
雨での速さからして顎＞ミカはないだろ

書き忘れたがマシンコントロールの話ね

さっきは見にくくてすいませんでした。
訂正しました。

�@マシンコントロール �Aメンタル �Bモチベーション �Cタイヤ �D開発力 �E指導力・カリスマ �F戦略・かけひき 合計

�@　�A　�B　�C　�D　�E　�F
アラン・プロスト 4 4.5 4 5 4 4 4.5 30
フェルナンド・アロンソ 4 4 4.5 4.5 4 4.5 4.5 30
アイルトン・セナ 5 4.5 3 4 4.5 5 4 30
ニキ・ラウダ 4 5 4 4 3 4.5 5 29.5
ミハエル・シューマッハ(全盛期)3.5 3 5 3.5 4 5 5 29
ネルソン・ピケ(全盛期) 3.5 4.5 4 4 3 4 4.5 27.5
ミカ・ハッキネン 5 4 3 4 3.5 3.5 3.5 26.5
ルイス・ハミルトン 4.5 3 4 2.5 3 4 3.5 24.5
ジル・ヴィルヌーブ 5 4 4 2 2.5 4.5 2.5 24.5
ナイジェル・マンセル 4.5 3 2.5 4 4.5 3.5 2.5 24.5
セバスチャン・ベッテル 4 3 3.5 4 3 3.5 3 24
キミ・ライコネン 4 4 2.5 4 3 3 3.5 24
ジャック・ヴィルヌーヴ 3 4 2.5 3.5 3 4 4 24
ジェンソン・バトン 2.5 3 3 4.5 3 3 4.5 23.5
ゑ 3 3.5 4 3.5 3 2.5 3 22.5
クルサード 2.5 2.5 3.5 3.5 4 3 3 22
デイモン・ヒル 2.5 2.5 3 4 5 2.5 2.5 22
小林可夢偉 2.5 3 3 3.5 2.5 3 3.5 21
ミハエル・シューマッハ(現在) 2 2.5 4 3 2.5 3.5 3 20.5
片山右京 3 2.5 2.5 2.5 2 2.5 2 17
中嶋悟 2.5 2.5 2.5 3 3 1 2.5 17
佐藤琢磨 2.5 2.5 3.5 2.5 2.5 1 1.5 16
鈴木亜久里 2 2.5 2.5 2 2 2.5 2.5 16

↑モチベーションの数値の根拠がいみふ。

実力に比例して下がり気味なのはなんでよ、
下位の車に搭乗してようと、それなりにみな必死にやってんべ、仕事だし。
それにモチベなんて毎戦、状況に応じて流動するようなもんを
そのドライバーのトータル的な指標として表すのもどうかと。
そういうのはメンタルに込みでいいでしょ。

ブッチギリのマシンに乗ってる時はバトルの必要が少なくなるから
車なりに他より速く走ってるだけでマシンコントロールが高くなりやすいってことか？
ある程度力関係が密集してるところで走ってないと、マシンコントロールは評価できないよな
今年のベッテルが良い例かな

>>373
同意。最強マシン乗ってる時点でチームメイトと
ガチでやりあわなかった顎は要割引必要だろ、残した成績から。

>>361
359だけどアリガト
対亜久里Ｓとかもう言うことないね。
でもモデナは、ブラバムジャッドで予備予選全戦通過したから予備予選Ｓ
ジョバンナ・アマティは・・・やっぱりゴシップネタのプロだ。

ここで顎の記録を元に評価してる人なんて稀じゃない？
顎の高評価は主に90年代の走りによるものでしょ。01年以降はおまけ

>>376
90年代を主に評価したら、Sなんてあり得ないだろ？
ヒル、ジャックへの特攻、99年は自滅の怪我リタイア…
なんだかんだで結局、91勝&7回のタイトル始めにした、
残したリザルトを過剰評価してるが故。で、積み重ねた数字は
2000以降の上積みが大半だしな。

>>377
90年代後半は顎ＶＳニューエイなんて冗談でいわれることもあるくらい
ライバルと戦闘力の差があった（あるように見えた）

実際は、例えば98年なんて序盤2戦が強烈すぎてフェラーリの評価を
低めにする傾向もあったとも思う。ただ、96サンマリノやスペイン、97フランス
98アルゼンチンやカナダ、スパ（接触まで）の走りは個人的にはＳ（またはＡ）だと
思ってしまうなあ

個人的ばっかですまないけど、個人的には顎の90年代の３５勝タイトル２回でも
生涯記録の９１勝タイトル７回でもドライバーとしての評価のうえでは大して変わらないかな
卑怯な行為は評価に加味する人とあくまで能力の話だからと加味しない人がいると思う
９９年の事故はトラブルだから仕方ない

>>375

どういたしまして。

ゴシップネタで頑張っていきます。

ちなみにできたら90年前後からのドライバーでお願いします。
それ以前になると妄想になってしますので(TヘTo)

>>378
まぁ言わんとするのはわからなくもないが。と言うのは、
自分もリアルタイムで見てた2000までは、顎をかなり
評価してた部分あった訳よ、実際。ただ、プレッシャーかかると脆い、
故に何度も同じ過ち犯しバトルでとくに顕著になる。
ベネトン時の不正、フェラーリ故の、時に政治的な恩恵と言うか
バックアップ？受ける。タイヤテスト筆頭に開発テストしまくり。
そして、ライバルマシンが強い次期は確かにあったにせよ、
肝心のライバルドライバーがかなりショボかった事実。
加えて、極めて希有な専従一極体制。
これらを顧みて考えたら、当時、歴史上でも屈指の
ドライバーかもってな評価はかなりクエスチョン
付けざるを得ないのは、アロンソ登場〜近年のドライバーラインナップ
見るとより明確になったと思う。顎に責任はないにせよ
ライバルの質が明らかに上がってるし、層が厚い。
要は、極めて希有な条件が重なりあった結果の
数字で、顎自体を評価したら少なくとも、
S、Aランクのドライバーとは言い難い。

02年後半で罵詈禿に追いつかれ
03年に追い抜かれたと思いきや
04年は差が広がった

浜島｢ミハエルと共に開発したタイヤと04年に投入した｣
タイヤに限らずこういう自分優位な要素を得るのは超一流だと思うよ

顎のドライビングセンスは２流
クルージングセンスは１流だけどな

>>380
確かにアロンソクラスが何人もいる今と比べるとライバルに見劣りがあるかもしれない
もしかしたら顎が凄すぎただけかもしれないが、チームメイトと争ってないのでそれも分からない
（例えば、予選でアーバインと1秒以上差をつけることもザラだったが、これがジョイントNo.1体制
でのものなら文句なしに納得なんだけどね）
前世代のトップドライバーとタイトル争いのような激しい競争の機会がなく、前の世代との
比較も難しい

あと、劣る車でシーズンが始まり、その遅れを湯水のごときテストの繰り返しと
顎の予選モードごりおしとNo.2の援助とチームの作戦を総動員してなんとか勝つ
というのが当時は面白かったんだけど、今となってはそれも顎のドライバーとしての評価を
難しくしてる。チームの恩恵が強いからね
また、当時長年タイトルがなかったフェラーリでずっと政治的に優遇されたのは否めない
（98イギリスとか）
自分=>>378はやっぱり顎はＳ or Aだと思うけど、>>380の言う事もわかる。難しいな

>>372
ジャックのコントロールスキルと反射神経は歴代チャンピオン内でも秀逸
イメージだけの評価はスレ汚し

>>371
だから98年のスパとシルバーストーンで大ポカやらかしたハッキネンの
マシンコントロールが5である根拠は？お前の勝手なイメージ？

少なくともジャックより下にはどんな馬鹿でも置かないよ

>>385
訂正
○ジャックの下
×ジャックの上

もういいじゃん。そこらへんにしておけよww

えーだってハッキネンのマシンコントロールがマンセルより上なんていう
どえらいぶっ飛んだこと言うんだもーん

マンセルのスピンターンは凄かったな

90イモラのスピンターンは凄かったが、
90メキシコでの最終コーナーでのベルガーへの
仕掛けも凄かったな。

＞個人的ばっかですまないけど、個人的には顎の90年代の３５勝タイトル２回でも
＞生涯記録の９１勝タイトル７回でもドライバーとしての評価のうえでは大して変わらないかな

いや、さすがに評価は変えろよ
ただレースに出て走ってるだけで優勝が転がり込む、ってわけじゃないんだからさ

他のスレにも書いたが単に91勝、7度のワールドチャンピオンという数字が現実離れしてるってだけじゃね？
それまでの最多勝が51勝、チャンピオン獲得数が5度だったんだから

まあシューマッハはすべての点で凄いってことだな
いい意味でも悪い意味でも

無価値とまでいかないにせよ、殆ど評価されない
記録と言うか、価値の重みがない＝顎の最多勝・獲得ワールドチャンプ。
良くも悪くもって言うか、凄いとは到底思えない。

＞凄いとは到底思えない。

というより記録そのものに実感がわかないだけだと思う

そもそもフェラーリでタイトルを取るというのでさえ大変なのにそれを5度もなしえちゃったわけだからなぁ
今も昔もフェラーリでタイトルを5度も取るってドライバーはいないと思うがな
アロンソだって1度取れるかどうかだろ

フェラーリなんて乗ってるだけで大きなプレッシャーがかかるからな

ライコネンでさえ移籍一年目で獲得出来てるがw
実感云々抜きに、あまりに希有な条件が重なった上での
記録なんだよ顎の記録は。

>>凄いとは到底思えない。
>というより記録そのものに実感がわかないだけだと思う

内容が悪すぎて凄いとは到底思えないから、実感が涌かないんだよ

タクマに毛が生えた程度の奴が91勝したようなものだからなー

シューは「もしセナが生きていれば…」の呪縛から永遠に逃れられない

セナ云々出る事すらもはやおこがましい位の
醜態さらしてるからな今wもはや、過去の記録へも
疑念しか抱かれない実力なのが明確になったからな。

シューマッハの異常ともいえるモチベーションはあんな形でセナが亡くなった事にも一因してるかもね
２０００年代前半の快進撃は本人の実力に加え、チームもマシンも最高だったから成せた
でも普通はあんだけ勝ったら目標を失って2004年くらいで引退してそうな気がする
セナの夭逝で永遠にセナを越えられなくなったから、その代わりにひたすら数字を重ねまくることでモチベーションを保っていたというか

>>396
1年目から良いマシンに乗ってチャンピオン取って、次の年はチームメイトに
負け、その次の年はマシンが駄目でさっさとF1辞めたドライバーと、低迷期
のチームに移籍して5年目にようやくチャンピオン取って黄金期を築いたドライ
バーを比べるなよ。実力はセナの方が若干上だとは思うが顎もやっぱり凄いよ

>>400
2029年に42歳のベッテルがチャンピオン取ったらお前の言うとおりかもな。

>>402
何勘違いしてんだwだからライコネンがチャンプ獲得した時の
フェラーリがトップチームだったのが証明されてる通り
その前年、前々年と顎がアロンソに敗れた時もフェラーリは
トップの戦力を持ってた訳だろw顎じゃなくても
チャンプが取れる事をライコネンが証明したんじゃねえの？w
顎みたいな専従体制に最強マシン手にしてたら、
いきなりチャンプを獲得出来る事を繰り返すがライコネンに
よって証明されたし、顎じゃなくても、マッサも顎同様にチャンプ争い出来る事も証明されたんだよな？w
低迷期とか言ってるが、顎がチームのワンピースにせよ、あくまで
贅沢な資金に物を言わせた、なりふりかまわぬ開発テストをこなしたり
できるフェラーリだからこその成果ってだけで
決して顎個人の功績ではない。同時に、ライバルが
明らかにショボい連中に恵まれたのも大きな要因。

↑
一部訂正
顎のような専従体制じゃなくても、最強マシンならな。

>>388-390あたり見てて思ったんだけど、マンセルって雨ではどうだったの？
後追いで80年代から90年代前半の映像をよく見るけど、あまり雨で活躍してる
記憶ないな、とふと疑問に思った

バーン様々だったからタイトル獲得できたんじゃ・・・2005年とか2006年とかいきなりトップマシンじゃなかったし2005年は論外だけど(´・ω・`)

マンセルの雨の走りといえば
1994年の鈴鹿でしょ、アレジとのバトルは凄かった
130Rで仕掛けたりとか

SS　セナ クラーク
S 　プロスト ファンジオ スチュワート シューマッハ ラウダ
A 　アスカリ ハッキネン モス ピケ アロンソ ハミルトン マンセル ジル ベッテル グラハム
B 　ライコネン アルヌー バトン ケケ デーモン ジャック モントーヤ バリチェロ
C 　パトレーゼ ベルガー ウェバー アルボレート マッサ フレンツェン アレジ フィジケラ ラルフ トゥルーリ ニコ
E 　モデナ スーティル 可夢偉 パニス ヨハンソン チェザリス

訂正
E→D

追加
マクラーレン　A
エマーソン　A

↑
Sに顎ってwあり得ねえw

いいチームとマシンに助けられたチャンプを、数字以下に評価するならば、
逆に自分でチームを運営し、自分で開発したマシンで勝ったブラバムの評価は
もっと上がってしかるべきだと思うが？

>>403
＞その前年、前々年と顎がアロンソに敗れた時もフェラーリは
トップの戦力を持ってた訳だろ

はぁ、その前々年って2005年だよな？F2005がトップの戦力を持ってたとか
馬鹿じゃない？あの年のバリチェロはトヨタの2台にも負けてランキング8位
だぞ。もうちょっとバトンとウェバーにも負けるところだった
2006年も後半は一番速かったが前半はルノーの方が速かっただろ。シーズン通して
最速だった2007年と比べてる時点で馬鹿丸出し

2005年序盤なんてマレーシアでレッドブル２台に抜かれたり
スペインみたいにいざ追い上げ開始と思ったらタイヤバーストだもんな
母国モンツァで予選は４列目、F2005は、速くなかったし信頼性もなかった
顎がドライバーズランキング３位になれたのって
モントーヤの不運のおかげだし

>>410
そりゃSSだからな
やっぱ数字を無視するわけにはいかない

>>411
シューマッハにしてもベネトン、フェラーリ移籍直後は最高のマシンではなかったわけだが

>>412、>>413
そういったことを理解しないで語ってる奴って意外と多いんだよな・・・

顎は求人力ならSSでしょうな

F2005なんて序盤なんてトヨタに周回遅れ
新車投入しても油圧系とかのトラブルだし
トップマシンだったらモナコで入賞圏内ギリギリの所
にいないし、まずPP1回ってのもありえない
それが顎とバリのせいというんなら
間違いですな

顎個人の功績なら
まず、ロスブラウン、ロリーバーンを引き抜いた事
シモンズも引き抜こうとしたけどベネトンチームに借金だかなんだかしてて引き抜けなかったけど

>>417
それだって周囲を納得させるほどの実績がなければ無理なわけで

実績以前にチームやその仲間との関係が良くなきゃ
無理じゃね？

>>421
仲良しってだけじゃ無理

顎ヲタってとことん馬鹿が多いよなwポチ専属契約なきゃ
ポチにも負けるような実力に未だに気付かないんだからなw
だいたい、ライコと組むの恐れて引退した顎なんざ話にならねえしw
去年、今年と未勝利ドライバーのチームメイトに惨敗するは
表彰台にすら上がれない顎が、Sランクの評価なんて
どう贔屓な評価でもあり得んしw

どっちにしろ顎を最高に挙げる専門家、ドライバー、ジャーナリストがほとんどいないってことが絶望的に証明してる

40過ぎた復帰後の成績を基準にしてそれまでのキャリアを評価しようってのはおかしいだろ

晩年だけ取り上げたらアルヌーもアルボレートも並以下だぞ

＞40過ぎた復帰後の成績を基準

復帰前からそういう評価はおおかったわけだが

復帰してだめ押しに

＞どっちにしろ顎を最高に挙げる専門家、ドライバー、ジャーナリストがほとんどいないってことが絶望的に証明してる

あ、ちなみにこれらは復帰前のアンケートです

>>423
論破されたら何の根拠も示さず他人を馬鹿呼ばわりか。
その苦笑いの文章から悔しさが伝わってくるぞ。

だいたい、ジョーダン、ベネトン、メルセデスって
新人からデビューしてステップアップには
考えうる最高クラスのチーム変遷じゃねえかよw

>>429
なんでフェラーリぶっこ抜いたの〜？
おねがい教えて〜

↑
単純に入れ忘れたんだよw

それにセナのトールマン(後のベネトン)、ロータス、マクラーレン、ウィリアムズ
プロストのマクラーレン、ルノー、マクラーレン、ウィリアムズ(君をお手本にフェラーリ抜いたぞ)
とどこが違うのかね。ジム・クラークもいきなりロータスだったなw

>>430
で、歴史上例がないほどのポチ体制に、レギュレーション違反マシン、
考えうる最高のチーム・ブレーン、ここまでお膳立てして貰って
アロンソに連続戴冠許して、チームメイトに
無冠のライコネンが挙げられたら逃亡、引退するチキンが
どうやったらS評価になるんだよwバトルで醜態さらすは、
殺人まがいの幅寄せするは、伝統のモナコであり得ない駐車w
これだけ曰くつきのチャンピオンも過去に例がないわな〜w
ハッキネン、フレンツェン、ライコネンと
チームメイト拒否するような奴が偉大？なんておかしいにも程があるはわ！w

ロイテマンって凄いんだなぁ
ブラバム→フェラーリ→ロータス→ウィリアムズ
なんだなあ

もちろんドライバーの能力と行いは分けて考えるべき
インチキ、突撃が成績や記録に影響はしても能力がかわるってわけではない
純粋な能力だけで考えるべき
逆に言えば全うにキャリアを終えてたとしても同じであるべきと個人的に思う
で、余計な観念も記録も成績も削ぎ落していったときの純粋な才能と能力
究極のドライビングだけを追究していけば顎は問題外

やはり究極とはクラークとセナなのだろう

それとは別にすべてを総合した完成度ならファンジオとかプロストなのだろう

>>432
セナのトールマンは明らかに顎のジョーダン、ベネトンより
下位チームだしwと言うより、チームメイトと
セナプロはガチでやり合ってる時点で、腐れチキンの顎とは
格が違いすぎるだろw

顎デビューのジョーダンは下位のマシンじゃなかったね
顎ヲタが勘違いしてるのは「クソマシンのジョーダン」布って素晴らしい走りをしたと思ってしまっていることだ
新人顎が評価されたのはマシンなんて関係ない顎の走りそのものが素晴らしかったからなんだよ
それがわからないからジョーダンがへぼマシンだったなんて思い込みを正当化するようになるのさ

>>433
チームメイトが1回もフロントローに並べないマシンで4回ポール取ったり
雨のレースで他より2秒速いファステスト出して優勝したり、1回多いピットストップ
でファステスト連発して優勝したり、怪我から復帰していきなり2位にコンマ9秒差
を付けてポール取ったり、1年間全戦表彰台だったり、18戦中13勝だったりしたからじゃないの？

>>424　>>426
06年の専門家アンケートでは顎が歴代2位だってさ

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50827945.html
http://www.motorsportforums.com/history/117794-50-fastest-f1-drivers-ever.html

>>436
前年ワーウィックが後半4戦で9ポイントも取ってるトールマンのどこが下位チーム？
そしてセナはそのワーウィックを拒否して相手にならないダンフリーズをチームメイトに
選んだんだが？セナは「腐れチキン」じゃないの？

トールマンが下位じゃなく上位いな注意チームだってどこで聞いたの
おせーておせーて

>>441
「上位いな注意チーム」ってなんなの
おせーておせーて

訂正

トールマンが下位じゃなく上位肺良すぎでも中位チームだってどこで聞いたの
おせーておせーて

腐れチキンはプロストとは組まないと思うぞ

マンセルもピケもロズベルグもプロストもラウダもロイテマンもジョーンズもアルヌーもラフィットもタンベイも
イやぁこの時代は皆どえらいやっちゃ

>>442
顎基準で物事を構成していくと陳腐な世界があなたを誘う

「上位肺良すぎでも」ってなんなの
もうかわいそうだからおせーなくてもいいが。

91年のジョーダンはチェザリスが9ポイント、83年のトールマンはワーウィックが
9ポイント(しかも84年に繋ぐ後半戦)だから一緒だろ。84年もセナのチームメイトの
チェコットとヨハンソンが雑魚過ぎるので「糞マシンでセナが頑張っただけ」とは
一概に言えないだろ。顎が乗ったジョーダンが全然糞マシンじゃないのと同じで

>>444
恥ずかしい誤植を突っ込まれたのをポエム風にごまかさなくていいよ

>>438
だから顎に特化させた専用マシンだからだろwチームメイトに
データ見せないだのハーバートが言ってるよなw2秒も差が出る理由が
わからないとまでwそんなに速い？顎がなんで今、
未勝利ドライバーに予選で1秒前後離される 事珍しくないんですか〜？w
セナはチームがワーウィックと二台の同等のマシンを用意できないと
考えたからだろ？それなら己の1台の開発に力を注いだ方が
チームにとっても良い選択だろうって事で。顎のケースとはまるで異なるしw

>>440
ワーウィックが史上最も偉大なドライバーにセナと答えてる件

「ロータスが一台しか集中できなかったのは確かだろう
力を分散させたくなかったんだろう・・・中略
セナに勝てるなんて思っていないよ
でも組んでみたかった
もし組んでいたらF1ドライバーとしての自分がどの位置にいるのか正確に知ることができる
たとえそれが、どんなに残酷な結果をもたらしたとしても、それを素直に受け入れることができる」

ｂｙ デレック・ワーウイック

>>446
ほれカス顎ヲタ
なんか良い半紙出せ

どこかの顎ニワカプログやスリックから仕入れた話じゃなくよ

日本語おｋばかがうるさいからごめんね

訂正

>>446
ほれカス顎ヲタ
なんか良いネタ出せ

どこかの顎ニワカプログやスリックから仕入れた話じゃなくよ

あとな、ワーウィックはこうも言っている

一度でもいい
セナが達成しようなレースをしてみたい
それを夢見ないドライバーはいないってさ

あんだけポチ制度でガチガチにしてたんだから、チームメイトに全勝は当たり前

2004以降の石橋タイヤは顎専用
いつの時代もタイヤはレースの肝

こういう所まで優遇されているのだから尚更チームメイトに負けたり、追いつかれたりすべきではない
タイヤは石橋じゃない、ニコはドイツ人でフェラーリ時代のようなポチ制は不可能
これで本来の実力が見えたじゃないか
予選は中嶋ブルツ級、決勝は琢磨級
井出がライセンス剥奪なら顎も剥奪されないと割りにあわないよな

いや、メルセデスでもかなり優遇されてるようだから、予選はユーン級くらいか

＞たとえそれが、どんなに残酷な結果をもたらしたとしても、それを素直に受け入れることができる

ポチにされちゃったらこんなことは死んでも思わないよな

テスト独占で、開幕時点でポチにかなりのアドバンテージ確保
シーズン後半にポチが優勝し始める

インドで活躍したフィジケラが移籍、移籍先はKERSなど未体験装置も有
徐々に改善はするものの、バドエル同様ライコネンにちぎられる
ライコネンは開幕戦からいたし、テストもこなしていた
経験だけでもこれだけ大きな差が出る、だから去年の顎には目を瞑っていた
これを毎年繰り返していたのが7回チャンピンさん
今年は擁護の余地無

>>351

ピケ　　　　 腕 B〜C+ メンタル A　　　　子供の数 S 性欲 A+
マンセル　　 腕 A メンタル C+ 危機回避力 S 学習能力 D--

噴いたwww

>>440

トールマンは下位チーム。

理由は簡単
あのセナが唯一の予選落ちを
喫したチームだ。

その程度のマシン・チーム体制という事だ。

以上。

たかが顎ごときでごちゃごちゃ言ってんじゃねーよww



スピードとオンナとマ○リファナ大好き

レース前には必ずゲ○を吐く

東京ヒルトンでスッチー33人とセ○クスパーティー開催

そして極めつけはセ○クスした女性の人数
5000人(顎の生涯獲得ポイントの約3.5倍)


ジェイムズ・ハント兄貴を
SSドライバーに認定しようじゃないか！！（＾∀＾）


顎ごときでオナニートークして
チ○コこすってんだったら
「ジェイムズ・ハント物語」を
ググって見やがれ！！

F1ドライバーなんてマ○コにチ○コ
ぶっ挿してなんぼのもんじゃい！！
このD貞野郎ども！！

>>447
＞顎がなんで今、
未勝利ドライバーに予選で1秒前後離される 事珍しくないんですか〜？w

今の顎(42)がもはや老害だから。以上

>>448
「私のキャリアを破壊した」「とにかく自己中心的」とも言ってますけどね

>>450
あーあ、またやっちゃったねーw ネタなんてお前のレスで充分だろ

>>457
91年のジョーダンもチェザリスが予選落ちしてますね。

>>458
ハント歴代チームメイト
・シェクター(遅い方)
・ランガー
・マス
・タンベイ
・ジャコメリ
顎の方がまだマシ

ラウダ歴代チームメイト
ロニー・ピーターソン　　　　　　　
ジャン＝ピエール・ベルトワーズ
クレイ・レガツォーニ
カルロス・ロイテマン
ネルソン・ピケ
ジョン・ワトソン
アラン・プロスト
マーチ以外の所属チームは元チャンピオンチームだった
チームメイトが凄いな

>>460
マーチではハーバート以上のポチ扱いされたようで、エースのロニーに予選で
平均3.6秒負け、ポイントではロニーの12ポイントに対しノーポイントと散々
だったみたい。そんな環境から這い上がってフェラーリに移籍してチャンピオン
取ったんだからやっぱりラウダは凄い。

ピエルカルロ・ギンザーニ

上位にランクインする連中はみんな凄いな。当たり前だがw

S+ セナ クラーク
S プロスト ファンジオ ラウダ スチュワート
A+ モス シューマッハ アロンソ ピケ グラハム アスカリ
A ハッキネン ハミルトン マンセル ジル エマーソン
A- ベッテル ライコネン リント ケケ
B クルサード ベルガー パトレーゼ マッサ ピローニ

顎は明らかに過剰評価のインチキチャンピオンw

アラン・プロスト歴代チームメイト
ジョン・ワトソン
ルネ・アルヌー
ニキ・ラウダ
ケケ・ロズベルグ
ステファン・ヨハンソン
アイルトン・セナ
ナイジェル・マンセル
ジャン・アレジ
デイモン・ヒル

プロストのチームメイトって
元ワールドチャンピオンかタイトル争いを経験した人達だよね、アレジとヨハンソンは違うけど

チャンプ取っていない中では
ロイテマン、アルヌー、ベルガーはマンセル、ライコと同格でもいいと思う

ロイテマンって、ブラバム→フェラーリ→ロータス→ウィリアムズだったけど運がないよね
1979年ロータス移籍、マシンはダメで 逆に前年いたフェラーリの方がトップマシンだった
1981年にはジョーンズとの確執でとれず
1982年はフォークランド紛争の影響で引退
F1デビュー戦でポールポジションとか凄い記録を残してたり、当時の15戦連続入賞記録の保持者（顎に破られるまでは）だったな

>>466
ベルガーは除外だな

ベルガーは、
ベルガー≒クルサード
だよ。

優秀なチャンプ相手にも
一泡ふかせるような格ではなかったような気がする。

ちなみにアルヌーは全盛期のみの評価でいいよね？


余談だが、
まあ絶対あり得ないけど

顎の相手が罵詈や抹茶じゃなく
全盛期のアルヌーとかだったら
最高に面白かっただろうなー。

>>459

ハント圧勝。


ハント 推定5000P以上>>>>>超えられない壁>>>>> 顎 推定1P(コリーナ)

ピケ　推定2000P以上>>>>>超えられない壁>>>>> マンセル1P(ロザンヌ)

ピケはウィリでマンセルとチャンピオン争いの時
裏ではこんなネタで揺さぶったんだろうなwww

>>459
＞「私のキャリアを破壊した」「とにかく自己中心的」とも言ってますけどね

だからなんなの？
ワーウィックがセナを史上最高と言ってることが、そんな誰でも言いそうな普通の発言持ってきて揺るぐの？
小学生じゃあるまいし

＞91年のジョーダンもチェザリスが予選落ちしてますね。

なにこのスリックと１００％全く同じ思考と調子のレス

少なくとも頭半分はスリックだなこりゃこりゃ

この脳みそと玉袋のシワ半分のバカを「半スリ三こスリック」と名付けよう

>>459
ID:ZrkOGYrN0
ID:Ut6KO+by0

あれれ、なんかどっかでお目に掛かったことあるような気がしていたら・・・
もしかして忘れた頃に湧いてくる「70年代から見てた名無しスリック」さんか？
スリックと被る発言と70年代から見てた割にチンプンカンなトンデモレスで
70年代勉強したスリックが名無し自演で書込んでるんだろうなんて突っこまれてたニワカ爺

アレだろ？おまえの確かなF1情報ってF1専門誌でアルバイトしてる奴で何故か本職の雑誌記者より詳しくて裏の裏まで知り尽くしてる奴って言ってたよな

スリックとかつまらん名前顎スレ以外で出さないでくれ

顎オタのこと、スリックとか言う奴キモイわ。

そろそろシューマッハの評価もやめにしないか

なんか地下に潜った顎ヲタの裏工作のスレになっちゃったねｗ

リカルド・ロセットってある意味レジェンドだよなw

どういう意味かはあれだけど、

歴代でいちばん日本人ドラに
完敗した外国人チームメイトだよね。

そういえば虎之助って

デラさんとはほぼ互角だったよね？

>>474
SSって評価でOKだよな
そしていい加減に夭折した奴を過大評価するのもやめにしてほしい

神＝セナ　デビル＝顎
でOKだよ

＞チャンプ取っていない中では
＞ロイテマン、アルヌー、ベルガーはマンセル、ライコと同格でもいいと思う

アルヌーのように開幕戦後に解雇されているドライバーを入れるのはいかがなものかと

リカルド・ロセットといえば1998年のモナコでスピン、マシンを立て直そうとして失敗でしょw

＞アルヌーのように開幕戦後に解雇されているドライバーを入れるのはいかがなものかと

顎だろ
今年最後までいられるのかも怪しい
三こスリ半スリックは顎スレにおかえり
皆が首をなが〜くして待ってる

>>479

>>483
開幕戦後、というのはチームからの信用という点で大きな意味を持つと思うが

>>479
変態乳バンド失せろよ

顎スレになっちまってるwww

>>468
同意なんだけど、ハッキネン最速だったと思ってる俺からしたら、
クルサード程度ってニュアンスは納得できないｗ
まあ二人とも速さは十分だったと思うけどってのは同じだね。

>>479
シューマッハはAあたりが妥当だろう。

>>489
やっぱSSだな
91勝、7度のワールドチャンピオンは常人では不可能だ
最多勝記録を持ってるドライバーをAまで下げるのはおかしい

ドイツ人はやはり優秀だった！
私は間違っていなかった！
byヒトラー

>>490
その常人離れ？したドライバーが、未勝利ドライバー相手に
完敗してるわ、一勝どころか表彰台にすら上がれないってw

>>492
衰えは誰にでも来る
それに記録は消せないので

↑
真の能力・実力で達成した記録なら、衰えはあれ
こんな醜態さらすわけねえだろw
まさしくインチキチャンピオンたる故の結果を
現状の顎は自身で証明しているw

記録消せないんならチャンピオンの中で勝率が一番低いのも残るな

>>488

ハッキネン、クルサード　≒　セナ、ベルガー

ハッキネン最速だとしてもセナとの差は
ほぼないでしょ？

上の理屈でそのように考えました。

ハッキネンとセナの差ってウェットで速いかどうかだよね

ウエットだけじゃないだろ
決勝では全くついて行けなかったろが


顎とハッキネンが同じ程度なんだろ

ハッキネンはシューマッハが黄金時代を迎える前の最後の敵。

＞顎とハッキネンが同じ程度なんだろ

明らかに違うと思う

顎よりハッキネンのが速いのは間違いない

セナよりハッキネンは大分遅かったし
セナの後任のクルサードもセナより大分遅かったよね

ハッキネンはあの車ならそこそこのドライバーが乗れば誰でもシーズン1勝くらいできるよね(´・ω・`)って車でしか勝ってないのが痛い

1992年から1997年までウィリ全盛期だったし
1994年なんて話にならないし
1995年はマシンが駄作
1996年も4番目のマシンで勝つチャンスなんて皆無
1997年、シルバーストンとニュルでは勝てそうだったがエンジントラブル

95、96、97とクルサードに劣っていた感が強かったからなぁ

ハッキネンは雨であまり結果がよくないのとサーキットの好き嫌いが
激しいのもマイナスかなあ。決まれば手がつけられない速さだったが
いろんな意味で、00年後半になってようやく総合的に顎に肩を並べられた印象

2001年のカタロニアでラストラップでリタイヤは
驚いたな
2戦に1戦の割合をマシントラブルでリタイアだし
トラブルばっかおきてモチベーション低下が酷かった

２００１年のハッキネンはペーターの陰謀。

1995年のミカのチームメイトはマークブランデルと
マンセルだよ

ミカといいキミといいフィンランドの人って
ムラがあるのかな。

当時ある意味f1の登竜門だったマカオ
そのマカオf3の時点ではハッキネンの方がシューマッハより評価としては高かった
そのマカオf3を勝利目前、
シューマッハに必要性の無い追い抜きをしようとした為にドアを閉められアウト
ここから流れは変わったな
リタイア後泣き崩れるハッキネン
シューマッハは『彼の追い抜きは必要では無かった』
『そのまま走ってたら勝てたのに』とコメント

>『彼の追い抜きは必要では無かった』
>『そのまま走ってたら勝てたのに』とコメント

94年のアデレードの時も全く同じこと言ってたなこいつは(´・ω・`)

だが１９９８年と１９９９年にシューマッハを相手にタイトルを獲得し、２０００年も中盤でシューマッハをポイントで逆転し、首位に立つなど最後までシューマッハを苦しめた。
シューマッハが黄金時代を迎える前の最後にして最強の敵こそがハッキネン。

>>513
実際にはヒル、ヴィルヌーヴ、モントーヤと同じくシューマッハの敵ではなかった気がする

1998年はハッキネンの勝ち
2000年は顎の勝ち
五分五分だが

>>515
2001シーズンに触れないのはおかしい

2001年のカタロニアでラストラップでリタイヤ
2戦に1戦の割合をマシントラブルでリタイアを
含むって馬鹿か

しかもタイトル争いしてないしw

>>517、>>518
同じパッケージで参戦してる以上2001シーズンにも触れなきゃ
もちろん1996、1997シーズンにも、だ

顎が86年あたりにF1デビューしてたらどうなってたんだろう？

ターボ時代はオーバーステア型ドライバーには厳しいような
ケケがプロストに惨敗、ピケがマンセルに不覚を取ったりもする時代。

Cカー走らせていたから順応はできるだろうけど
どっちにしろチーム選びでどう転ぶかわからない
顎がマーチデビュー、ザウバーだったら速い若手止まりかもしれないと同様

>>519
同じパッケージ？
1996年のマクラは4番目のマシン、顎は2番目のマシン 1997年はマクラは中盤からトップ争いできるようになった
顎はシーズン通じてタイトル争いするほどマシンは速く
フェラーリコンスト2位、マクラコンスト4位だった
2001年フェラーリは信頼性があった マクラは信頼性は全然なかった
同じ土俵にすら上がってないのに比べろとか馬鹿か
＞同じパッケージ
いつF1がワンメイクになった？w
いつハッキネンか顎のチームメイトになった？w
マクラーレンとフェラーリのマシンは同じパッケージだったか？
速さも信頼性も
速さや信頼性を考えて書けよ

この時代の若手がみんな根こそぎ潰されたことを考えると
若手でトップに食い込んだのはセナのみ
ベルガーもおこぼれした勝利を数戦あげるのみだったし
レーシングオンでこの4強時代の特集があって記事になってた
統計をとったらF1全史で最も新人が活躍できなかった時代であることが判明
この4人でほとんどすべての勝利をたらい回しにしておりその他のドライバーでは
ベルガー、ブーツェン、パトレーゼ、アルボレーとなどの数名がほんのわずか数勝しかでけなかった

ヒル、ジャック、クルサードクラスが何十勝もでけるなんて・・・
もう終わりかけたハッキネンが出てこれたのもいなくなってから
たしかハッキネン一時期マンセル抜いて最も遅い初勝利保持者だったんじゃなかったけかぁ？

顎なんか80年代に居たら全然たいしたことなく
終わってたはず。ハイパワーターボのマシンコントロールは勿論、
燃費やタイヤ、信頼性をマネジメントする能力が求められた時代に、
顎にそれを遂行して、あの時代のメンツに勝てる訳ない。

>>523
マンセルの記録はとっくの昔にテリーが抜いてるよ

>>524
顎の（数字的に）ずば抜けた成功は、時代のルールと顎の
ドライビングスタイルがぴったりだったっていう側面も大きいだろうな

まあ、商業的にドイツ人スターが求められてた状況は80年代も変わらないし
ミナルディ時代のアロンソみたいに目立つことは出来ただろうから
トップチームには上り詰められたと思うけど、それ以上を想像するのは難しいな

>>524
＞顎なんか80年代に居たら全然たいしたことなく
＞終わってたはず。ハイパワーターボのマシンコントロールは勿論、
＞燃費やタイヤ、信頼性をマネジメントする能力が求められた時代に、
＞顎にそれを遂行して、あの時代のメンツに勝てる訳ない。

政治力、適応力を考える限りそれは絶対にないと言い切れる
ちゃんと公平に判断するように

つかその時代でもシューマッハ1強になると思う

＞トップチームには上り詰められたと思うけど、それ以上を想像するのは難しいな

ワールドチャンピオン、を想像するのは難しくない
ただ回数が何度になるのか、がわからないだけだ

まあいずれにしろ91勝、7度のワールドチャンピオンというのは誰にも破られない記録なのかもな

>>528
'86デビューと仮定すると。
デビュー前は下位カテゴリーの活躍必要。F2で活躍したとして。
ドイツつながりでBMWデビュー。うっかりブラバムBMWだとマトモに走れない予感。
仮に速さを見せたとしても翌年'87はフェラーリはエンツォ健在(エンツォはタイガー好き)で声が掛からず
マクラーレンは安定感のあるドライバーを欲しがる。ウィリは割り込むスキなし。ロータスはあの人が拒否する。
とすると、BMW繋がりでアロウズ・メガトロンへ。シュー+ロスのタッグ！！!

･･･なんか耐久の方にレース活動を移しそうな

意味のないタラレバ、妄想はほどほどに

夢をぶち壊して悪いけど、F1は別に世界のレーサーのうち速いドライバーを集めたわけじゃない
世界のレーサーの中でお金を集めるのが上手いドライバーと、強力なパトロンがいるドライバーだけがなれる

そしてケケやヨハンソンがプロストにコテンパにされたのも
プロストがセナにコテンパにされたのも
ピケがマンセルに勝てなくなっていったのも
ドライバーの能力差というよりはチーム内での待遇の差

顎がトップクラスになるためにはトップチームに入る必要がある
ポチとしか組めない顎がトップに君臨するドライバーのいるチームに行けるわけがない
ハッキネン、アレジ､ハーバート、マクニッシュ等々、期待の新人達は足踏み状態
4強がいなくなったとたん活躍しだしたドライバー達を思い浮かべてみ
ヒル、ジャック、クルサード、フィレンツェン、パニス、ハーバート、モントーヤ、ラルフ、フィジケラ、トゥルーリ､ポチ1号、ポチ2号とB級ドライバー蛾習う並ぶ

そしてぇそこにはぁ〜 あごぉ〜

>>533

万年貧乏くじドライバー好きになると何でも待遇差でかたづけられるおめでとう脳になる

あなたが今置かれた状況もお金持ちに生れなかった神様の待遇差です

何言ってんだろこの人

コテハンじゃなく名無しで糞変態乳バンド野郎が
意味不明に顎を持ち上げてるなw
80年代のメンツに、顎の姑息な政治力？は勿論
めちゃくちゃ低い適応能力wなんざ通用する訳ねえしw
大して速くもねえ実力晒してんのに、まだわからねえんだなw
腐れニートしてねえで早くまともな漫画でも書けってのw

危険な幅寄せして相手を・・・・しかねないね
事故死するだけだね

＞意味のないタラレバ、妄想はほどほどに
おまえのことじゃんww

カスリック名無しで書き込んでたんだww

86年頃じゃメルセデスの金は期待できないんで
頑張ってザクスピードに乗るか斜陽の

続き
BMWからのツテでアロウズかベネトンからデビュー

ベネトンでファビにやられるのがオチだろう
当時のベネトンじゃデーター機密なんて無理だからね
やろうとしたら現場から総スカンされて終わり

>>527-528
一強にはならず王座獲得が２〜３回ぐらい減った確率は高いと思う
顎全盛期にライバルと呼べる存在なんてせいぜいミカぐらいしかいなかったし

>>541
そうか。86年だとメルセデスまだ復帰してなかったんだったな

>>543
ネタ抜きに1回もチャンピオンになれる訳ねえよw
因みに…94ヒルの走行不能が確定した後、安堵した顎の表情は情けねえったらねえしw
ライバルの質が雲泥の差だしw

ついに顎の比較対象も禿ファビまで落ちてきたかwww

>>543
自演してんじゃねえよカス

>>533
セナ、プロが大きく間違ってると思う。
ピケ以降のチャンピオンドライバーでセナはナンバー1と思っているが、プロストとの差はほとんどない。
マクラーレンは１９８８,８９年セナ、プロをジョイントナンバー１で起用した。
知ってのとおり終盤までもつれたチャンピオン争い、チームオーダーもなし。
ところでF1に乗れなかった世界最速クラスのドライバーってたとえば誰かな？
もしくは、ポテンシャルの高いＦ１マシンに乗せればと言えるドライバーは？

>>548

マルティニとタルキーニはスポットでも早いマシンに乗せたかった。

今のドラで考えると、
マルティニは全盛期の鶴、タルキーニは罵詈ぐらいの実力はあったんじゃないかな。

>>548

あと逸話を見る限りベロフは亡くならなかったらトップクラスに行けたんじゃない。

それは無いｗ

アンカー付け忘れた>>549に対して
ステファンベロフは可能性は有ったかもな

あとシュナイダーもハコの実績を考えれば、ちゃんとしたマシン乗ってれば優勝ぐらいならできたかもね。表彰台は間違えないと思うよ。

ベロフ生きてたらヨハンソンの代わりにフェラ、枕にいると思う。

最近だとブルデーかな。
彼に合ったマシンに乗ってるところを見たかったし、もう少し早くF1に来てほしかった。

顎ヲタ蔓延中

ベロフが生きてて活躍したら、もしかして顎はF1界に存在しなかったかもな。

ぶっちゃけ88年のマクラーレンホンダに乗って勝てないドライバーっていないのでは？

88年はともかく89年は完全にセナの方が待遇良かったでしょ、ホンダの中の人だった人も言ってるし。
エンジンは完全にセナの好みに合わせて作ってたし、製造誤差による当たりエンジンもセナに回してた。

ただ仮に同じ待遇でもセナはプロストより速い（少なくともあの時点では）ドライバーだったのは疑いないと思う。
でも、ホンダドライバーのセナへの厚待遇のせいで実際以上に速さに差があるように見られてしまっていたのも間違いない。

ミハエルの評価低いね。なんでなんだろ。
その年代年代でルールがあって、どのチームもそのルールに合わせて
マシンやエンジンを作っている。
その中で優勝やポイントを重ねている事実に代わりはない。

>>560
確かに中の人曰く、一発の早さはセナが圧倒的に早かったと。
但し、タイヤマネージメントはプロストの方が一枚上で、
終盤の苦しいときに、ここ一発のスプリントができるとも。

しかしその中の人曰く、プロストも昔はセナ以上にタイヤに
厳しい走りをしていたそうで、当時強豪だった連中の走りを
見て、レースの組み立てと言うものを考えるようになったと。

プロストはフランスとカナダは予選も頑張ってたな

>>563
プロストは母国だと気合入りまくり。
セナも同じだっただろうが、あまり相性は良くなかったな。
その分、1991年ブラジルGPとかが印象に残るわけだが。

>>561
白々しいなw変態乳バンド野郎w

>>559
＞ 製造誤差による当たりエンジンもセナに回してた。

いや、くじ引きで決めていたはずだよ。

80〜90年代はセナだろうけど
今ならプロストかもしんないな。

>>549
マルティニはその代表格だな。
ミナルディといえばこの人、1990年開幕戦でフロントローにつけた能力には疑いない。
タルキーニはオゼッラ時代、あのポテンシャルのマシンで本当によくやった。

>>546
542にも一理ある。
シューマッハとの比較はともかく、ＰＰ通算３度のテオ・ファビがもし日本人なら、可夢偉とどちらか格上か盛り上がっているだろう。

セナは87年を見てしまうと・・やはり所詮F1はドライバーではなくクルマで全てが決まってしまうのかなと。
87年だけ見ればセナは本当に平凡な一ドライバーに過ぎなかった。

最終戦の失格なければマンセル欠場でランキング2位だったぜ
あの年、アクティブサスを導入したけど市街地以外はさっぱりだった
逆に1986年のセナの方が凄いと思ったな

>>570
頭大丈夫かw

少なくとも87年が終わった時点では
セナ終了、これからはベルガーの時代か
セナは来年はプロストにフルボッコにされて消えるだろう
と思ってる人も多かったと思う。

>>570
87年だけじゃなくどの時代見てもセナは本当に平凡な一ドライバーだ！

セナで言えば85−86年は8回もPPを取って、速さは疑いが無かった。
ただ、ルノーは予選用エンジンを持っていたから、予選用エンジンを持たないホンダとは単純には速さを比較できなかった。
案の定、87年にホンダエンジンになるとセナもPPは1回しか取れなかった。

88−91年は最速のマクラーレンホンダだったから評価は難しいけど、プロストやベルガーに予選で圧勝したのは凄い。

92−93年はウイリアムズが速すぎてセナも予選でPPは運が無い限り取れなくなった。

94年は開幕のPPはセナ本人も言うように雨のおかげ、しかし2戦目の岡山はセナの数年ぶりに見せたスーパーラップでPP
第三戦イモラは当時は高速コースでルノー圧倒的優位なコースだったけど、セナは途中で予選をキャンセルしたから何とも。

>>５７５
史上最も中立的なレス。
尊敬に値する。

>>575
87年のホンダエンジンはウイリアムズと同じエンジンだったから性能に疑う余地はなく、ロータス99Ｔに使われたアクティブサスが１番の問題だった。
シーズン後半は他車の熟成が進み勝てなかった。

名無しで糞乳バンド野郎が自演してるな。
まさに基地外w

m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ

１９８７年から深夜Ｆ１のテレビ放送始まって密に見てた。
８７年こそピケマンの争いになったが、９１年までは予選で速さを見せるセナが、やはりラップをリードして主役だった。
セナは９２、９３年はウィリアムズ・ルノーの前に苦労したが、その間も８勝した。
セナの評価が低い人は92年のモナコや93年のドニントンパークのレースを見てないんじゃないか。
市街地やウェットのレースになり、マシン差が近づくとセナのレースになったことはずっと記憶に残っている。

それだけに94年に1勝もできなかったのは残念だったな

1987のセナが終わりなんていってしまったらﾁﾁｼﾞﾏはどうすればいいんだよwww

94年セナの出走はたった三戦で、まともに走れたのは実質僅か１戦。
あとの２つ…内１つはスタート直後に撃沈させられ、もう１つは…言うまでもないが…。
あの運命がなければ、イモラか、どんだけ歯車が噛み合わなくてもモナコあたりで勝ってただろうし（もしくは表彰台）、ようやくセナの94年シーズンが始まった…になってたとは思う。

インチキマシンとは言え、対ベネトン・顎との開幕戦の対決見た時に
シーズン圧勝どころかかなり苦戦するのは予想させられたな…
英田はレイアウト的に益々不利だとは衆目が一致した見方だった
と思うが、あの予選は正にセナマジック！だったな。
あれは間違いなくセナ以外のドライバーには到底出せない
スーパーラップだった。。

確かにあれはヤバイラップだったわ > 英田の予選のセナ

９４年はベネトンにリードされる事となったが、英田の予選はセナがもぎ取った。
決勝はハッキネンにリタイヤさせられる結果となったが、セナファンでもないのでこれ位のハンデが面白いと思ってた。
シーズン終了時はおそらくと思っていたんだ。
結局ある程度見てた者は誰もが、セナの速さを認める。
知らないが凡人なんて言うのは、単なる恥だ。

>>583、>>584
セナ贔屓もほどほどにな

>>583のどこがセナ贔屓なのかわからんわー
＞（もしくは表彰台）って書いてあるし
ハッキネンに撃沈させられたの事実だし、
＞まともに走れたのは実質僅か１戦。
おそらく、ブラジルGPのことだと思われ

というかなんでまたセナの事になってんのか分からんな

スリックも少し作戦変えてきたか？
いきなりスリック登場だと集中砲火でなんともならんから
最初ちょっとだけさり気なく貶しておいてバカ仲間募って援護射撃してもらおうって魂胆か？

>>587
よ〜、インチキマシンで意気揚々とPP確信だかしてた中
よもやセナにタイム破られた後の顎のタイムアタック見たか？w

でもあのレースの顎の決勝はそれ以上に凄まじかったな・・・強すぎて腹が立つくらい。

インチキマシンｗｗｗ

F1なんて、レギュレーションの網の目をかいくぐっていかにバレないようにインチキして他を出し抜くかのレースだよ。
フェアという言葉からは最も遠いレース、そういうのが見たいならF1はオススメ出来ない。
決してF1は世界のレーシングドライバーを純粋に速い順に20人集めたわけじゃないしね。

>>592
予選は、マシンで劣るセナが文字通り腕で叩きだした限界のタイム。
決勝は普通に圧倒的にベネトン・顎に有利だったの明白。
コースレイアウトといい、セナがスタートで消えた時点で
予想できた展開。

>>594
そうだな、だから大して速くもない顎でもイカサマした
マシン乗れば、最速のセナにも肉薄できたんだよなw

セナは速かった、顎は強かった、それでいいじゃないか。
セナのリタイアだってセナのミスでもあるんだし、顎がインチキだ！とかセナがリタイアしなければ！とか
そんなタラレバは意味が無い。

その決勝って途中2位だかを走ってたヒルがスピンとかしてなかったっけ

F1は同じチームに居てさえ扱いに差が合ったりして公平に実力を比較出来ないのに
まして同じマシンにお乗ったことも無いセナと顎を比べて本当はどっちが速いだの、妄想でしかないからなぁ。

ロン・デニスが昔「もしセナと顎を同じマシンに乗せたらどっちが速いと思う？」という質問にこう答えてた。
「もしそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう。
でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら・・・僕はアイルトンが逆転するんじゃないかと思う」

>>597
セナが速いのはともかく、顎が強かった？w レギュレーション違反のマシンアドバンテージあったら
他ドライバーより速く、強く見えるわなw
それと、スタートをミス？したにせよ、リタイア
した原因は、他車に押し出されたモノだし。

ミカに押し出されたっていうけど、ミカはセナのせいだと主張してるし
あの温厚なミカが怒ってしばらくセナと口も聞かなかったってくらいだった。

セナが負けたのは押し出されたからだの顎がインチキだの何だの・・・

>>599
顎はチームメイトともガチに勝負せず、あげく、
ハッキネンやらフレンツェン、ライコネンかとの
チームメイトになるの頑なに拒否するは、
引退まで選択したよなw
どんだけチキンなんだよ。

そりゃ自分の地位を脅かす恐れのあるドライバーは排除したいでしょ、F1ってのはそういうもの。
セナだってロータス時代にはワーウィックを拒否したし。

普通に94年のミハエルは強かったでしょ
イギリスまでの無双状態を見ていたら、セナが存命でも相当厳しかったと思う
予選ではセナに利があっても、決勝はピットで捲られ、セナがミハエルを追い掛ける展開が基本形になってたと予想
セナ、ミハエル両方のファンでない中立的な立場の意見っす

>>601
お前、YouTubeでもなんでもよいから、あのレースの映像
見てないからもの言えよwで、給油装置の改造と
有名な限りなく黒のトラコン疑惑の件は？w
これがインチキじゃねえのか？

トラコンなんてフェラーリはじめ他もやってただろうと言われてるし、取締りよういがないってくらいで
ウイリアムズはやってなかったとは思うけど絶対とは言い切れないし
そんないつまでも真相の分からない事をウダウダ言って「セナはインチキに負けたんだ！」とか・・・
情けないったらありゃしない。

94年からの給油開始でマラソンから短距離走を繋いだようなレースに様変わりしたのが
体力バカだった顎に向いててセナには向いてなかったというのもあるし。

>>603
最低限、セナプロピケマンのチームメイト理解して
顎の擁護しろよwあとニワカなんだろうが、セナがロータスでワーウィックを
拒否？したのは当時のチーム状況下では、二人に同等のマシンを
用意する余裕なり戦闘力が無かったから。
顎のように、最強、最強クラスのマシンでさえ
チームメイトを選定してガチなポチ制してたのとは訳が違うw

>>606
おいおい、開幕戦ブラジルでの給油時の圧倒的な
アドバンテージみてねえのかよw都合が悪い事実の部分はスルー？w

顎だってフェラーリに入らずにセナみたいに最強マシンを求めて移籍していけば楽だった、っていう見方もあるんだよ。
そうすれば96−99年にも楽にチャンピオン取れたかもしれないのに、弱かったフェラーリに入ったせいで
絶頂期にみすみす4年もチャンピオンから遠ざかってしまったっていう見方もある。
でもそういうタラレバを言い出したらキリがないんだよ。

ついでに、セナ死後の顎とヒルの対決をみても、
体力云々で勝負が決するような差がセナと顎に
あるなんてナンセンス極まりない。

>>609
お前、論点ずらして逃げんなよw
最強チームねぇ？ウィリアムズ、マクラーレンが
顎の要求するポチ制自体受けいれてくれないぞ〜w
現に、マクラーレンにはそれが通らず契約まとまらなかったしw

セナが負けたのはインチキのせい、顎のチャンピオンはインチキとポチ体制のおかげ
もし顎がいなかったらセナは100勝してチャンピオン10回くらいとってた

これで満足か。

↑
あぁ概ね良いんでない？w少なくとも、顎の91勝&7度の王者他の
記録は、それらの要因が影響大なのは間違いない。

速さ、安定感、１対１、開発能力だろ
セナ1984〜1994年まで
顎は1991〜2011まで？来期によっては変わる
速さはPP獲得率はセナが上だったから速さはセナ
安定感は顎
開発能力は顎はエンジン開発が得意だが
空力はさっぱりだった（アーバインの発言を元に）
セナはテスト嫌いだったはず（うろ覚えだが）
まあこれは顎が上だろ
1対1は年間成績で比較
ポチ制度があり顎は速いドライバーと
組むのを嫌がった、未勝利ドライバーのニコに
対予選や決勝負け越してしまってる
セナも嫌がった
マクラ移籍初年度にプロストを破ったが翌年は負けてしまったしかし両者五分五分ともいえる
1994年のやつを入れても一回だけ
顎は昨年と今年入れればニコに2年連続で負けに
今年もニコに負ける可能性大
これはセナの方が上でしょう
速さと１対１はセナ
開発能力と安定感は顎
後はレース内容と当時の時代背景とをで比較すれはいいと思う、キャリア晩年の比較は
セナの晩年は1992〜1994年だと思ってるし
顎は2004年の中国から2011年までだと思ってる
晩年でのミスの多さでは顎じゃないのか？
2004年はフリーでミス、予選でスピン
決勝でもスピンしてたし、ブラジルGPもクラッシュ
してた
2005年は予選でスピンしてたし決勝は見切りが悪かった、2010年や2011年含めれば顎の方だと思う

水抜きタンクの話が出てこないのな
シュー≒ピケの評価をしてもいいと思う

>>1の
速さ、安定感、１対１、開発能力を比較した

訂正速さ、安定感、１対１、開発能力を比較した ×
速さ、安定感、１対１、開発能力で比較した○

＞2004年はフリーでミス、予選でスピン 決勝でもスピンしてたし
2004年中国GPの話ね

開発テストの好き嫌いはともかく、顎のエンジン開発力が
優れてる？なんて初耳だわ。セナのエンジンに対する
逸話だかはいくつも聞くが。

>>619
アーバインが
「ミハエルはエンジン開発をするのはうまくても、テストはあまりうまくなかった。彼が新しいフロントウィングを試してみて気にいらないと言ったのに、俺が同じウィングを使ったら、コンマ5秒も速くなったんだから」と語っている。

当時それこそ公平に見ていたならベネトンはおかしいと思ったものさ
もしくはウイリアムズ蛾おかしいと思ったものさ
で事実は両方重なった
素人でもわかる顎バカじゃなきゃｗ

ID:bCc4RNgV0は2ちゃんニワカの典型で半年ぐらい休眠期間をおいて何回も同じこと書込んでるよね

セナの体力問題は2ちゃんのデマだし
プロストの専属で後にセナも診ることになるトレーナーのインタビューのことは何回も答えました
プロストとかわりないってよ

あとロンデニスの発言の件もな
セナとプロスト、ラウダ、プロストの時も同じフレーズで答えてるデニスの常用句で
何より経験が重要と結んどる

ワーウィックの件は秋田
セナはまず、少なくともワーウィックよりも良いドライバーのアンジェリス(当時トップドライバーのひとり）と組んじゃってるし
後にその時点で最高のドライバーといわれているプロストマクラーレンに移籍してるし
ワーウィック自体同じマシンを用意できる環境でなかったと認めてるしもしワーウィックが同じチームで走ってたら
今ごろ２ちゃんニワカにダンフリーズと同じ扱いにされちゃってるぞ

プロストは歴代でもトップクラス
顎のチームメイトは歴代でも下位クラス

＞顎だってフェラーリに入らずにセナみたいに最強マシンを求めて移籍していけば楽だった、っていう見方もあるんだよ。
問題はマシンじゃねーだろｗ
顎時代の低レベルドライバー相手にそれ以上の楽したらもっともっと評価落してたぞｗ
今じゃ、かろうじてフェラーリの再興だけ、それだけが唯一のとりえじゃねーかｗ

マシン開発ってどれだけマシンの挙動とか試したパーツの効用を感じてどれだけエンジニアに伝えられるかだろ

セナのは信じられないような逸話が沢山聞かれるが顎のはただ一生懸命やるって位しか聞かないぞｗ

どんだけ世間知らずなんだｗ

>>622
無知ですまん

僕のセナが一番なんだ！
顎はインチキだ！

そう言いたいだけですね

例えばロータス時代予選でアンダーパネルをこすったかしてネジ一本だか取れた
セナは何かおかしいと言ってエンジニアに伝えたがエンジニアはネジ一本ぐらいなんでそのことを問題にしていなかった
やはりおかしいと詰め寄るセナにそのことを告げると
セナはこれからはどんな些細なことでも教えて欲しいと懇願

それからはロータスではどんな些細なこともセナに報告するようになった

>>624
小学生は寝なさい
ちゃんとオシッコしてね

>>625
そのロータスでチャンピオンを取れなかったのだから評価を下げざるを得ないな

セナもシューマッハも凄いけど、あなたは凄くも何ともないよ。

＞そのロータスでチャンピオンを取れなかったのだから評価を下げざるを得ないな

そのロータスでチャンピオンあらそいにくわわったことで天才だのクラークの再来だのと最大評価されてるのも知らない奴は寝ろ

>>628
やっぱ異なるチームでチャンピオン取るドライバーじゃなければ最高のドライバーとは言えない
セナはマクラーレン・ホンダでしかチャンピオンを取ってないのでどんなに力説しても評価は上がらない
それにそのパッケージでチャンピオンを取ってないのがベルガー1人だけというのも評価を下げる原因

せめてマクラーレン・フォードもしくはロータス・ホンダでチャンピオン取っていればまた違うんだがなぁ

それにクラークのように他の強豪チームに移籍しないで複数回チャンピオンを取ってキャリアを終えてしまったっていうんならまた違うんだがなぁ

＞他の強豪チームに移籍しないで複数回チャンピオンを取ってキャリアを終えてしまったっていうんならまた違うんだがなぁ
それだとファンジオがｗｗ

ロータス時代のセナは、チャンピオン争いしてたっていうより
数字上はチャンピオンの可能性があるけど…といった位置だったよ

なんだかよく知らんが今更セナを凄くないというのは普通に無理がある
見てて感じ取れるドライバーのポテンシャルってのは
乗っている車関係なく伝わってくるものだよ
良い車に乗っていれば結果も付いてくるってだけのこと

セナもシューマッハも遅いマシンで速く走ってた
もうこれでいいだろｗｗｗ
ライコネンとかモントーヤの評価をしてもいいと
思う

>>セナはマクラーレン・ホンダでしかチャンピオンを取ってないのでどんなに力説しても評価は上がらない

どっちかつーと顎の方が応用利かない感じだね
192パッケージの194、195
399パッケージの2000〜2004でしかタイトル獲れてないからね
デザイナーはバーンのみ

セナはマーレイ、オートレイ、デュランの３パッケージでタイトル捕ってる
エンジンもV6、V10、V12の3種

あとセナは燃料制限有、燃料無制限の2ルールでタイトル捕ってるけど
顎は給油OKルールじゃないとタイトル獲れないしタイトル争いもできない

>>629
アイルトン最高！顎最低、最悪。

変態基地外乳バンド野郎最低！クズ過ぎるw

>>614
＞ 開発能力は顎はエンジン開発が得意だが
＞ 空力はさっぱりだった（アーバインの発言を元に）
＞ セナはテスト嫌いだったはず（うろ覚えだが）
＞ まあこれは顎が上だろ

シューマッハ、プロスト、ピケ、マンセル…みんなグッドイヤーを履いたドライバーだが、
グッドイヤーのエンジニア曰わく、最も優れたタイヤの開発ドライバーはセナだとさ。

ぶっちゃけ、セナプロピケマン、顎でタイヤの使い方に限っても
顎が一番下手くそだろ？

>>628の言ってるのがこれだ
1987年ドライバーズタイトル
１位　ピケ　　（ウィリアムズ・ホンダ）　３勝７３Ｐ
２位　マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）　６勝６１Ｐ
３位　セナ　　（ロータス・ホンダ）　　　２勝５７Ｐ
４位　プロスト（マクラーレン・ポルシェ）　３勝４６Ｐ
>>633　そのとおり、ロータス99Ｔがチャンピオンになるとは誰しも考えられなかった。
1位から3位のホンダＶ6ターボは強力だった。
しかしウィリアムズＦＷ11Ｂとロータス99Ｔはセナもシルバーストーンで周回遅れにされるほど差があった。
両チームにホンダが供給したのはもちろん同型のエンジンだ。
この年のセナの成績をＦ１関係者は非常に高く評価するとともに、ロータス99Ｔを酷評している。

その1987年イギリスでの予選でのタイム差って
16 ネルソン・ピケ　ウィリアムズ・ホンダ1'07.5961'07.11025
ナイジェル・マンセル　ウィリアムズ・ホンダ1'07.7251'07.180312
アイルトン・セナ　ロータス・ホンダ1'09.2551'08.18141
アラン・プロスト　マクラーレン・TAG1'08.5771'09.492

訂正
1位6 ネルソン・ピケウィリアムズ・ホンダ1'07.5961'07.110
2位5 ナイジェル・マンセル　ウィリアムズ・ホンダ1'07.7251'07.180
3位12 アイルトン・セナ　ロータス・ホンダ1'09.2551'08.181
4位1 アラン・プロスト　マクラーレン・　TAG1'08.5771'09.492

1回目　　　　　　2回目
1'07.596　　　1'07.110

1'07.725　　　1'07.180

1'09.255　　　1'08.181

1'08.577　　　1'09.492

ざっと流し読みした感じだと、
セナと顎が現代Ｆ１では２強なんだと確認したわ。
アンチが暴れる暴れるｗ

>>641
＞ >>628の言ってるのがこれだ

いや、そっちじゃなく86年の事だろ。

1986年のセナってデトロイトでポイントリーダーになってたよね

>>645
全然２強？じゃねえしw顎はセナプロ、ピケ、アロンソ、ハミルトン
より落ちる。

またオマエか。
tmdpeg8jO
が顎アンチなのは分った。
オマエみたいな粘着質アンチの存在が、顎の存在感を際立たせているｗ

>>649
正論だろうがw何が、２強？だよ、笑わせんなw

８６，８７セナがウイリアムズに乗ってたら予選も決勝も、もっと増えたえたよ

予選エンジンとか抜かしてる奴はアレと同じだな
セナの体力がないといってるバカと同じ
というか同じ奴が言ってるんだな

新人がこんなに速いわけないと思ったjジャーナリスト達が納得できる理由に予選エンジンもってきたんだろ
やがてセナの速さが本物だとわかると予選エンジンなんたらの意見は消えた

>>650
本当に必死だねえｗ
顎の偉大さがよくわかる。

とりあえず、
セナ顎＞プロストラウダ
は認めるべきだな。
腐れアンチの根は同じ。

>>652
必死だな〜w大好きなミハエルを顎呼ばわり
してまで、バレバレの書き込みwな、変態乳バンドw

tmdpeg8jO
乳バンドって何だｗ
気持ち悪いんだがｗ

>>653
いやいや。
プロスト＞シューマッハだろ。

母国GPのマンセルは最速だったな

今更ながら、とくに予選でのセナの速さは異常だった。
セナ相手以外にはほぼ予選でもチームメイトに負けてない
プロスト相手にあの速さだからな。

顎アンチが必死すぎて、
セナの評価も馬鹿みたいに見られるんだよな。

tmdpeg8jO
はせいぜい2000年くらいから見始めたニワカだろ？

>>655
白々しいにも程があるわ、マジにキモイぞ
お前w

顎ヲタってぇすっばらしい

君は亀田親子を偉大に感じられるのかっ？

一応プロストは母国GPのフランスもしくはカナダでしか本気で予選はやらなかったけどな

>>659
馬鹿じゃね？2000から見てたなら、お前みたく
テレビの洗脳受けて、顎最速！皇帝wみたく勘違いしかねないわなw

>>663
そいつはたしか９７年からだよｗ

格付けランクで顎＞プロストはないわ

ラウダ、セナとも組んだプロストより
（当時）未勝利のフレンツェン、ハッキネンすら拒んだ顎を評価しろってのは
無茶な相談だ

機動戦士シューマッハは笑ったな

>>665
全くもって同意。

数字がアレだからみんな仕方なく上位に入れてそれが総合するとあり得ない順位になっちゃうんだろ

顎はファンジオ、クラーク、スチュワート、プロスト、セナより上にくるわけない

ラウダ、ピケ、アロンソよりも上はない。

ファンジオ、クラーク、スチュワート、プロスト、セナのフアンの人たち
これらのヲタなら、これだけ凄いメンツなら比べられたり意見のべたりされても光栄だろう

なぁファンジオヲタでもクラークヲタでもいい
だれか顎と比べられて嫌悪感抱かないヲタいるぅかぁ？

ヲタではないが顎とファンジオ、クラークを比較することは失礼だろｗ

顎ヲタぺんぺん草も生えてこない状態になっちゃったからもうやーめよ

保護種指定

ファンジオとクラークに失礼という意味ね

顎とセナの比較はもういいと思うんだが

今のミハエルは野球の工藤みたいなもんだろ。
どのジャンルのスポーツ選手も避けて通れない、年齢の壁にぶち当たっただけ。
今はもう全盛期の姿は見る影もないけど、だからと言ってミハエルはショボかったなんて思わない。
普通にセナと肩を並べる偉大なドライバーだよ。
ファンジオやクラークは功績は凄いけど、リアルタイムで見てないから評価しようがない。

ミハエル
速:6　強:7　運:10　政:10　努:10　勝負×

セナ
速:10　強:6　運:7　政:7　努:9

ニコロズベルグ
速:8　強:7　運:4　政:3　努:3

バリチェロ
速:7　強:7　運:1　政:1　努:10

アーバイン
速:5　強:5　運:7　政:3　努:5

ベッテル
速:8　強:5　運:10　政:9　努:5

ウェバー
速:7　強:6　運:3　政:1　努:7

ハミルトン
速:9　強:7　運:7　政:7　努:7

バトン
速:6　強:9　運:10　政:8　努:7

アロンソ
速:8　強:9　運:8　政:10　努:9

マッサ
速:5　強:5　運:5　政:3　努:5

顎はドライバー個人の能力はさほどでもないが、
周りを巻き込んで、あらゆるリソースを自分（だけ）に集中させる寝技的な政治力は抜けてるな。
あと、批判されようがペナルティーもらおうが勝てば官軍という図太さも。
そこを＋と見るか-と見るかで評価が別れる。

俺は−としか見れないがな。

顎の実績を否定する人は綺麗ごとやタラレバばかりで話しにならんよ。
F1っていうのはクリーンでフェアな、純粋に才能を比較出来るようなスポーツではない。
サッカーや野球とは違う、そこが分かってない。
セナ自身もその辺は痛感していた。

セナ信者は「本当はセナが一番なんだけど顎やプロストの方が政治力とか運とかが上だったから勝てなかった」
そんな事を毎回繰り返してるけど、見てて痛々しい。

セナ信者も顎信者もどっちも痛々しいけどなw

実は、ハッキネンこそ最速。

ハッキネン
速:8　強:7　運:5　政:5　努:5

ライコネン
速:5　強:9　運:5　政:3　努:1

クルサード
速:4　強:9　運:10　政:5　努:5

ビルヌーブ
速:6　強:7　運:6　政:6　努:6

ヒル
速:6　強:8　運:8　政:3　努:10

ニック
速:6　強:8　運:8　政:3　努:6

クビサ
速:7　強:8　運:6　政:5　努:5

佐藤
速:4　強:3　運:7　政:7　努:9

小林
速:6　強:8　運:8　政:3　努:5

高木
速:7　強:5　運:5　政:3　努:1

中野
速:5　強:6　運:1　政:1　努:5

パニス
速:8　強:8　運:3　政:5　努:7

モントーヤ
速:8　強:8　運:5　政:3　努:3

ラルフ
速:6　強:7　運:5　政:3　努:3

トゥルーリ
速:7　強:4　運:4　政:3　努:7

フィジケラ
速:7　強:6　運:1　政:1　努:6

ファンジオ

>>680
顎なんかとプロストを同列に挙げるなよカス

まだやってるんだｗｗｗ

素人が比較しても的外れだろう。現場のプロたちが実際の走りを見て1セナ、2クラーク、3シューマッハーorファンジオが
トップ３だというのが大勢の意見なんだからもう終了だろう。F1ドライバー自身がセナの走ってる映像見て真似できないと
ぶるってるんだから1はセナで2はマンセルでいいだろう。

マンセルの走りも真似できないと思うな

>>688
まともに日本語使えるないのかw

？

うんこフェラーリを2,3年で常勝マシンに仕立てあげた
シュー兄さんはレジェンド超えてネ田

その次がちんこベネトンのシュー兄さんに追いつかれて
自分の衰えを感じながら焦って逝っちゃったセナ

レジェンド超えてネタか、なるほど納得

カムイよりも悟のほうが上じゃね

悟さんは日本人ドラで唯一ファステストラップを記録した男だからな

顎はウィングカーのフロントウィング無いころに乗ってた方が周りの邪魔にならなくて良かったかもなｗ

ただ、エンジンやタイヤやギアBOXは壊しまくっただろうし、無線も無いから自分で作戦考えられないで中盤抜かれまくり。
ん？今と同じかｗｗｗ

悟さんは日本人F1ドライバーの道を切り開いたパイオニアでもあるけど
日本人＝遅いというイメージを植えつけてしまった張本人でもあるんだよなぁ。
ロータスのセナのセカンドといえば、ダンフリースの酷い扱いからしてもヤバイ気はしたけど
正直、あそこまで遅いとは思わなかった・・・日本では速かったし、相当冷遇されたんだろう。
デトロイトの予選ではセナより7秒だか8秒も遅くて、世界を震撼させたし・・・。
あれって同じマシンでのチームメイト間でのタイム差の記録じゃなかった？

悟さんだけオンボードカメラ積まれてたからな
イモラでスペアカーに乗ったら見事に入賞してたしｗスペアカーなのにｗ　　
後アクティブサスペンションに苦しめられてたからな

（；゜д゜）

700

顎の格付けは、セナプロ、ピケ、アロンソ、の下。
贔屓目にみて、マンセル、ハッキネン、ハミルトン
と同列。評価が微妙な、ベッテル同様に、上記のメンツより
やや下が現実がも知れない。

アロンソは同じマシンならハミルトンより遅い事が2007年にハッキリしたじゃない。

でも同ポイントじゃない

それと、世代の異なるドライバーを比較は出来ないよ。
正直顎とアロハミでも世代が違ってフェアには比較できない。
厳密にはセナとプロストも、まして顎も全盛期はズレてて比較できない。

顎の比較対象ってミカ、ヒル、ジャック、フレンツェン、ハーバート、バリチェロ、クルサードあたりだろ

いやハミルトンが十分速いのは認めるが、
新人故のプレッシャーなく、アロンソから学べる余裕や万全のサポートを約束されてた、
マクラーレンだったからアロンソと互角に争い出来たとも
言えなくないぞ。

世代云々で比較できないなら記録で決めるしかないだろう。
最強順位↓
１位シューマッハー
２位ファンジオ
３位プロスト
４位以下３度のチャンピオンドライバー達で占める
その他２度のチャンピオンドライバー達で占める

2008年、エースになった途端にプレッシャーからなのかミスが増えたしな

>>704
にしても、ある程度の力関係の比較から格付けは可能だろ？
四天王現役時に一度もPP獲得出来ず、勝ち星も92、93でわずか2勝。
それ以降に王座獲得や勝利数を異常に積み重ねるも
アロンソ登場により王座陥落、引退に追い込まれる。
世代違いだけでは擁護出来ない事実。顎全盛期が
史上でも谷間の低レベルだった感は否めない。

>>７０７
カッコイイ

>>707 >>710
無知丸出しw

チャンピオン獲得率
ファンジオ62.5%[1位]
ミハエル・シューマッハ38.9%[2位]
アスカリ33.3%[3位]
チャンピオン獲得率で表すと顎は一位じゃないし
普通、割合でやるだろ

>>709
>四天王現役時に一度もPP獲得出来ず
その頃に顎が乗ってたマシンはPPを狙えるようなマシンじゃなかった。
92年や93年はセナですらPPなんか運が良くないとまず取れなかった

というより、92−93年（顎が四天王と戦った時期）はウイリアムズが速すぎて他はPPは厳しかった
93年もセナと顎は予選では五分だったはず

顎が「本当」に残した数字通りの実力の持ち主なら
セナと同時期の92 93でも劣るマシンで、勝ち星なり
運でも何でもPP取れたはずだろ？同スペックもしくは劣るマシンの条件下である
93シーズン、顎はセナに完敗してるのが現実。

1992年マンセル39歳、セナ32歳、顎23歳
1993年プロスト38歳、セナ33歳、顎24歳
世代が違うでしょ
1991年の顎のチームメイトのピケは39歳で顎22歳
ここも世代が違うだろ

若い頃の顎はミスが多かった。
年くった顎もミスが多かった。

>>715
93年はマクとベネどっちが良いマシンだったかはさておき（個人的には巻くだと思うが・・・）
予選はセナも顎も互角だったし、そもそも実質2年目の若造の顎に
3度のワールドチャンプでキャリアも10年近いセナが決勝で勝つのは妥当だし
別に「顎だせー、セナに負けてやんのｗやっぱり実力なかったんだなｗ」っていう考えはおかしいよ。

と言うか、逆に世代違いを持ち出したら、
顎にプラス要素なんて殆ど無くなるだろ？
活きのよい若手時代の顎が、速さで上の世代に
劣るって完全な実力負けだろ？w

>>718
最強ウィリアムズ相手にセナ5勝の
インパクトに対して、顎のシーズン通しての内容は
明らかに見劣りしたし、普通にセナよりは到底格下だろ。
経験云々で実際のレース内容を都合良くスルー
するなんて滑稽過ぎるわwで、経験豊富な顎が予選は勿論
決勝でもチームメイトの未勝利ドライバーに惨敗の現状は？w

経験豊富なマンセルがヒルに対して1回しか予選、決勝共に勝てなかったのはなんだ？老いでしょ
人間衰えがでるもんでしょ30代くらいになると
41歳のマンセルがヒルと互角に渡りあえるなんて
なかったし、アデレードでは優勝こそしたものの
レースペースが遅かったし
1995年に問題とか色々あったけど
ミカに予選決勝共に惨敗だし

>>721
何言ってんだ？wマンセルの急な復帰劇の事情と
ブランク後一年要してもの、現状顎の醜態を一緒に
片付けるなよw逆にマンセルの凄さが分かるだろw

>>721
因みに…復帰後の顎になにか流石は！ってな場面あるかよ？
91勝&7回王者に見合うような走りが？w

>>723
顎はブランク3年、その間１日F2007とF2008のテスト走行して、バイクやってただけなんだけど
マンセルはインディとか他カテゴリーで
シーズン通してレースやってただろ
＞復帰後の顎になにか流石は！てな場面あるかよ？
今年のカナダや昨年のカタロニアとか
俺はセナヲタでもなければ顎ヲタでもないし
逆にマンセルヲタだったし
あなたは顎を全否定したいように感じるんだけど

マンセルにマクラーレンは似合わなかったな。違和感ありまくりだった。

寝る前に質問。顎支持・擁護してる書き込みしてる奴は
実際にまさか本気？に格付けで最上位ランクに顎の能力を
評価なんてしてないよな？wあまりにニワカ丸出しで
恥ずかしいぞ。

顎はA評価が妥当

>>724
最後に。だから、顎は復帰後一年要してもって言ってるが？w
その挙げたレース内容がブランク明けとは言え、
史上最高の数字残したドライバーの力量から考えうるに
満たすレベルの内容か？w チームメイトに完敗してる時点でw

贔屓目とは言え、マンセル等と同列に格付け的には
顎を一応評価してるだろw

顎はメルセデスでの力量を考えればヒル未満

>>697
ロータス時代の中嶋悟はナンバー２で、自分の車にトラブルがおこってもＴカーの使用権限はなかったしセナは中嶋の車を取り上げられる契約でもあったという。
そして８７年導入したアクティブサスは、センサーで車の挙動変化を感知しコンピューターでサスペンションを制御して挙動変化をなくすという代物だったが翌年廃止するできそこないであった。
そのためテストでメカニックはセナにかかりっきりで、中嶋はほとんど乗れず、またセナのセッティングしたコンピュータチップを中嶋の車にはめこむ習わしであった。

連投御免
さらにピーターウォーが、契約金目当てで勝手に契約した総重量１５キロの車載カメラも常時とりつけられた。
それでも鈴鹿の予選ではセナとのタイム差は１秒をきった。
たしかにデトロイトでは２６台中２４位の最悪の予選だったが、雨のウォームラップでは９位につけた。
まあ決勝は１周も走らずリタイヤした。

ウイリアムズがアクティブサスを投入したのが91年のこと。
サーキットの路面の凹凸を予めプログラミングしておくなんちゃって仕様だった。

路面の状況に応じて油圧をリアルタイムにコントロールするフルアクティブサスなんて
87年当時のコンピューターチップの処理能力じゃどだい無理だったんだ。
ロータスのチャレンジはあまりに早すぎたし技術的に未完成すぎた。

チャップマン凄すぎ

>>706
中国GP後だったかな、ロンデニスがレース後に、「我々」は
フェルナンドと争っていた、と言い放ったのがすごく印象的だった

新人が勝つ（または互角）という07年の結果があってもなお
アロンソが評価され続けるのは自然なことに見えるな

ベネトンの頃の顎を全盛と思ってるやつって（笑

底辺であえいでたフェラーリ立て直して、勝ちまくる頃が全盛だ
めぼしいライバルが見当たらないのは、顎があまりにも強すぎた結果

ニワカは黙ってゴキハミでもプッシュしてろ

　

93年ドニントンのセナ
96年スペインの顎
これこそ神だったと思う

どっちも完全レインが一人だけドンピシャだったレースだな

顎の1994年のスペインGPも凄かった

>>737
ドニントンは降ったり止んだりの中途半端なコンディション。
完全レインじゃダメ。

1985年の雨のエストリルのセナ

顎ヲタの拠り所のフェラーリ再建？って顎一人の功績もしくは
顎以外のチームメンバーの貢献度をまるで無視
理解してないから笑える。そんなに、顎がマシン開発含めて
チームを常勝にするほど長けた能力もってるなら
いまのメルセデスを逆に衰退させてるのはどう説明すんだよw

>>738
トラコンでエンジン制御出来てた？としたら
評価の割り引き必要。フォードV8のトルクバンド広い
特性もかなり助けになってたな。あのギアスタックの
状況下では。

はっきり言ってモータースポーツ、特にF1なんてチーム力と予算とマシンの性能で9割がた成績は決まって
ドライバーなんてのはパーツの一部、ぶっちゃけ相当なヘタクソじゃなければ誰が乗っても大差ない。
でも96スペインや93ドニントンだけは違った・・・サッカー選手あたりと違って、道具で9割のF1ドライバーに
天才とか神とかいうのは何か違うと思ってたが、あの2レースだけは神を見た気がした。

F1デビューした頃かどうか忘れたけど右京も言ってたね
セナ（プロストも？）とシューマッハは他とはレベルが違うみたいな的な発言
その当人の１人であるシューマッハも、本当に凄いドライバーはセナだけだとか言ってたような

今の現役ドライバーはまだ正確な評価は難しいけど、
少なくともセナやシューマッハ、プロストに関しては平たく言えば天才で、常人の理解を超えた高次元の世界に居るドライバーだと思う

更に過去に遡れば、スチュワートやクラーク、ファンジオあたりもそんな世界の人なんだろう

>>743
その1割こそF1の醍醐味や！

ファン塩とかいってるやつ頭悪すぎ
金持ちの道楽時代のF1なんか比較に入れるのも恥ずかし杉

ミナルディを優勝させたセバスチャンは凄いと思う

セナは除外しろよ
もし生きていたらもっと勝っていたなんて想像で勝ち星を積み上げるのは不正だよ
事故死するって事は下手な証拠だし

クラークもジルも事故死なんだけどな

>>747
今だって主に欧州の一部の金持ちの道楽みたいなもんだよ。
金になるならアジアもどこも受け入れるが外様は決して主役にはさせない
トヨタはそれに気が付いてバカバカしくなったっていうのもあるはず。

>>747
本当にその通り。
次代が遠すぎて車もチームも何もかもが違いすぎるし、
リアルタイムで見てるはず無いのに、過去の映像とか記録だけで判断するなんざ論外。

じゃあ、このスレの意味がないな

日本人でリアルに見てたのって、ラウダとかフィッティパルディぐらいから？
例えばスチュワートを見た事あるって相当年配で、しかも関係者とか？

日本人が語れるのはTVが始まって、リアルタイムが見られるようになった87年以降だろ。

TBSとかテレビ朝日でF1やってたな
1977年の日本GPから1986年までダイジェストで

じゃあ77年からだな。

>>747

たしかに道楽の要素は激しいが、

当時のF1は推測するに、

国家の威信をかけた戦いの要素もあったし、

まず何よりちょっとしたミスで惨死につながり、

当時はF1ドライバーではなくF1パイロット、
車に乗るというよりは戦闘機に乗るような感覚だったろうから

そんな戦いを切り抜けて輝かしい成績を残したのだからレジェンドだと思うよ。

グラハム・ヒルなんかも25歳で車の免許を取ったような人だし
そういう人がチャンピオンになれる時代だった

22歳でデビューしたモスは当時は珍しかったのかな
1950年代って40代の人ばかりだったから

Ｓ級・・・レジェンドクラス
ファンジオ、クラーク、セナ、シューマッハ

Ａ級・・・トップドライバークラス
スチュワート、ラウダ、プロスト、アロンソ、ハミルトン、ベッテル

Ｂ級・・・Ａ級に劣るがうまいドライバークラス
ジル、ピケ、マンセル、バトン、ハッキネン、ライコネン

Ｃ級・・・Ｂ級以下クラス
ベルガー、アレジ、ヒル、ジャック


これ（特にＳ級）に異論がある奴は、確実にセナか顎のアンチ。

当時のＦ１はスリックはともかく、ラジアルでもなくバイアスタイヤで、タイヤは今の軽自動車より細い。
タイヤのグリップ性能は悲劇的。しかもシートベルトがなかったら横転したら即死。
このマシンで１９５１年は時速３２０km出してた。

まるで見ていたように語るな。

あのレス見てケチ付けるようだったら2ちゃん辞めたほうがいいぞ。

つーかシートベルトって葉巻F1の頃にあったの？

OBは別途クラスを設けたほうがいいだろう。
絶対もめる。

Ｓ級・・・超人クラス
クラーク、セナ、シューマッハ、デアンジェリス

Ａ級・・・トップドライバークラス
スチュワート、ラウダ、プロスト、アロンソ、ハミルトン、ベッテル

Ｂ級・・・Ａ級に劣るがうまいドライバークラス
ジル、ピケ、マンセル、バトン、ハッキネン、ライコネン

Ｃ級・・・Ｂ級以下クラス
ベルガー、アレジ、ヒル、ジャック

OB級・・・レジェンドクラス（古の記憶）
ファンジオ

アンジェリスがSってどゆこと？
あとバトンがピケマンハッキネンと同じってのもありえん

>>749
下手で事故死とは映像も見てないのか？
セナは300�qを超えるスピードから操舵力を失い、コンクリートウォールに突っ込んだ。
裁判でもミスではなくステアリングの金属疲労から、ステアリングシャフトが欠損し操舵力をうしなったため責任は、改造をおこなったチーム側と結審した。
除外されるのは・・・やめとこう。

OB級は賛成。
これはさすがに比べられないだろう。

ファンジオの時はシートベルトはなかったはず

クラークの時もなかったはず
連投スマン

Ｓ級・・・超人クラス（もはや人知を超えた存在）
セナ、シューマッハ

Ａ級・・・トップドライバークラス（若くしてチャンピオンシップの主役）
ラウダ、プロスト、アロンソ、ハミルトン、ベッテル

Ｂ級・・・Ａ級に劣るがうまいドライバークラス（チャンピオン獲得可能）
ジル、ピケ、マンセル、バトン、ハッキネン、ライコネン、首さ

Ｃ級・・・Ｂ級以下クラス（なくてはならない燻し銀）
ベルガー、アレジ、ヒル、ジャック、カペリ、アルボレト、マッサさん

OB級・・・レジェンドクラス（古の記憶）
ファンジオ、クラーク、スチュワート

Sにシューマッハってあり得ないなw普通に、
Aが妥当。

セナをどう評価するか？
同時代のトップドライバー、プロスト・ピケ・マンセル、
更に拡げてベルガー・パトレーゼ、若きハッキネン、シューマッハと比べて、
別クラスのレジェンド級とも思えない。

確かにそうだけど、セナはジルと同じでカリスマ性があるからね。
若くして亡くなって、衰えたところを見せなかったという理由が大きいのは皆も分かると思うけど
それだけじゃないカリスマ性を持った人だった。

セナは速さは勿論、圧倒的なカリスマ性持ち合わせてだろ。
ファンのみならず、関係者の多くが史上最高との
評価与えてる事からもS評価のドライバーで良いだろ。

モナコで速いやつ、強いやつ

これ、すごくわかりやすりドライバーのランキング

>>772
Ｂ級にバトン入っているのが･･･
ピケ≒シューマッハ≒ミカ
マンセル≒ベルガー≒ライコ≒ハミ≒モントーヤ
バトン≒ブーツェン
マッサ≒アレジ≒フィジコ
ヒル≒中嶋父≒ジャック

>>772　
A級にベッテルは･･･

>>766
さりげにデアンジェリスがＳ級とかワロタw

結局みんな「俺の中でのランキング」しか貼らないから・・・
セナとシューマッハの2人は鉄板でしょ。
セナは老いた所を見せてないから美化されすぎとか
シューマッハはライバルが弱かったとか有利な立場だっただけとか
難癖付けてこの2人を最上位から外す人はただのアンチだよ。

↑
にしても、シューマッハの場合、同世代のライバルドライバー
にもかなり批判や疑念持たれるような、行動、体制に居たのは
紛れない事実だからな。好き嫌い抜きに、セナ没後、
急にフロントランナーに成らざるを得ない重圧や、実際の実力は
過剰評価だったとは思うが、一時代を築いたのも事実。が、ドライバー
評価の格付けで評価考えたら、最上位はないな。
考慮材料に当然ライバルとのバトル、オーバーテイクの技量
も含まれ中で、ライバルの質は勿論、批判対象に度々あがる
脆すぎるバトルに於けるショボさは、どう考えても
最上位のそれにはあたらない。

糞スレになっちまったなｗ

プロストやピケはこう答えた。
「一番凄いドライバーは誰かって？一番沢山勝った奴さ」
アンチが実質は10勝だのズルだの言ったところで、シューマッハーが一番多く勝ったドライバーなのは事実。

誰だか忘れたが、シューマッハがフェラーリで勝ちまくってた時、
今の世代でベストなのは間違いないが、史上において
ベストの存在ではないって言ってたろ？それが一番シューマッハの
評価としては適切なものだろ。プロストやピケが発言してた
勝ち星とシューマッハが勝ちまくって積み重ねた
ものは、重みが全く異なる。現にジャックが、シューマッハは絶対に
セナ、プロスト、マンセルのような存在にはなり得ない。
引退したらすぐに存在を忘れられる
みたく発言してたし、前回の引退後も正にシューマッハ不在でも
全く違和感なくシーズン流れただろ？

フルシーズン参戦日本人ドラだけなら

Ｓ級：無し　Ａ級：アグリ、右京　Ｂ級：中嶋（親）佐藤　カムイ
Ｃ級：中野、高木、中嶋（子）　Ｄ級：井上

って感じになるんだろうなぁ。
おっと！佐藤がＳ級とかＡ級とかの冗談は無しだぜ

顎アンチ必死すぎワロチｗｗｗ

>>786
Ｓ級　該当なし　
Ａ級　該当なし
Ｂ級　カムイ、タコマ
Ｃ級　ナカジマ、アグリ

↑
大好きなシューマッハを顎かw必死過ぎw

ワロチって何？w

>>787 当時中堅上位だったベネトンから正式オファーがきたアグリと右京は日本人ＴＯＰでしょ
結果的には情に流されて残留だったけどさ。
他はすべて（カムイは進行形なんで除くが）成績出せずにステップダウンのオファーしか取れなかったんだから

>>789
加点評価かもしれないが、オファーだけで結局残留では評価にはならないだろ。
普通に戦績でいいんじゃね？

>>772
説得力あり。

モタスポスレに居る佐藤琢磨アンチって何なの？

佐藤琢磨は日本人で優勝に一番近かっただろ。

マッサさんのいぶし銀は外せない

まだガキのくせして2年連続でチャンピオンシップの主役務めた
ベッテルを疎外するやつ、根拠は何？

>>792
04年にあわやPPや優勝ってところまでいって期待させておいて
05年に大きく期待を外してくれた事による逆恨みらしいよ・・・
まぁ05年のタイヤ交換不可ルールはシューマッハや佐藤みたいな走りのドライバーの牙を抜いてしまったのも事実。

ベッテルってチャンプ獲得したのってマシンのおかげだったし
ラウダ、プロスト、アロンソ、ハミルトンと比べると
違和感ありすぎ

>>785
勝ち星の重みっていうのも主観でしかないし、そんな事を言い出したらキリがない。
セナのPP記録やチャンピオンにしても、強すぎたマクラーレン・ホンダで量産したもので
それでも価値がないのかといったらそんな事は決してない。

でもハミルトンとベッテルは総合的にみると
同じか

プロストも同じような事を言ってたけど、昔のF1は100%乗りこなせてる人間はいなかったと思うってほど難しい乗り物で
80%くらいポテンシャルを引き出せればフロントローに並べるとかそんな具合だったけれど
今のF1は誰でも乗れて100%引き出せる代わりに競争が激しくて、ちょっとでもミスすれば下位に沈むから
昔よりずっと厳しい戦いになってるとか。

昔のF1ドライバーは、常人には真っ直ぐもマトモに走らせられないマシンを乗りこなす(?)っていう凄い存在という意味で憧れたけど
今のF1ドライバーはどっちかというとスポーツ選手のそれだよね。

時代だなぁ、昔のF1はまさに危険と隣り合わせで敬意を持ってドライバーを見る他なかったが、
安全が確保されたうえにマシンのハイテク化も進んだ今、本質的に優れたドライバーという価値観が
生まれ難くなっている感がする。だからアロンソやハミルトンやベッテルの名を優れているドライバー
として挙げても、旧時代のドライバーには絶対に劣るという位置付けがデフォになってしまう。
結局時代背景を超えてF1ドライバーを格付けするっていうこと自体、不毛な作業の極みなんだろう。
例えれば戦時中の若者と、平和と利便性が確保された現代の若者とを同じ価値観の秤にはかけられないようなもんさ。

>>797
主観ねぇ。お前の言うシューマッハの数々の記録への賞賛より
疑念の声大きいのはなぜ？同じように勝利の価値・重みに異論
ある考えからじゃないのか？最強マシンとは言え、
セナの相手は言わずもがなあのアランプロストだぞ。
ラウダ、セナプロピケマン達が最強チームに所属した時も、
チームメイト自体がトップクラスのライバルで、ガチガチにやりあって
星の潰しあいした中での一勝と、シューマッハみたく最強チームでも
チームメイトの選定から専従体制による全面サポートによる一勝。
同世代のライバルでチームメイトに名前が挙がった、ハッキネン、フレンツェン、
ライコネン等はことごとく拒否。これが、上記の時代の
メンツと同じ価値ある勝ち星とは主観抜きに考えられんだろ？

シューマッハは仮に半分、それ以下の記録になったにしてもハッキネン他のチームメイト
とガチガチにやりあってたものなら、それ相応の評価は得られたろう。

だから、そんな「もし〜だったら」みたいなタラレバを言い出したらキリがないって。
シューマッハがそういうチームメイト選り取りみどりな立場になれたのも
90年代の敵無し状態の速さ強さがあってのもので、他のドライバーだったら「ﾊｧ？違う奴乗せるからいいよお前帰れ」だよ。

シューマッハがプロストより上だとは思えんのよね。
プロストがA+としたらシューマッハはA-くらい。

>>802
じゃぁ、あくまで残した数字は記録として、経緯はともかく
残るものは認めるとして。だが哀しいかな、そんな空前絶後の記録を
残してるにも関わらず、決して史上最高には挙げられないよな？
ドライバー、記者、ファンの多くが、記録ではプロストにも及ばないにせよ、
セナを挙げる。理由は記録は勿論、強力なライバルとのバトルは
勿論、消え失せない鮮烈で強烈な印象のレースを
数多く魅せたからだろう。速さに加えて圧倒的なカリスマ性を
備えて。

シューマッハが「残した戦績(数字)通りの実力者か?」と言われれば「数字ほどじゃない、過大評価」
「全然速くないのに、運だけであの立場にいた」と言うならそれも違う。
少なくとも'92年頃のシューマッハは、やはり「次代に主役」を思わせる若手筆頭株だった。
嫌いだったけど(モレノ・・・orz)
　　
95年から段々「実力以上にチームメイトとの待遇さ」がつけられ始めたように感じる。
ハーバートやアーバイン、バリチェロと比べ、結果ほど力量差があったとは思えない。

>>802
マクラーレンとの交渉決裂したのは、ハッキネンとの
ジョイントNo.1体制の条件だった為。引退に追い込まれた
ライコネンの件もフェラーリにジョイントNo.1を条件提示されたからだろ。

結局、シューマッハ自身が自分の能力を一番理解してたんだよ。
純粋なドライバーとして他ドライバーとの力関係が。

>>結局、シューマッハ自身が自分の能力を一番理解してたんだよ。
　　
まぁ、そこが逆にシューの凄い(エゲツない)とこだったんだろうな。
テストで自分よりいいタイムを出したハーバートに「もう俺のデータを見ないでくれ」
なんて堂々と言っちゃうくらいだから。
カーナンバー1のチャンピオンなのに・・・
　　
それを後押ししたフラビオやロス茶も悪いけどね。

それを言うならセナとダンフリースや中嶋やプロストやベルガーやアンドレッティとの差も
優遇によって実力差以上に差があったかもしれないし、なかったかもしれない
モータースポーツとはそういうもの、カラダ一つで戦う他のスポーツとは違う。

記録よりも記憶に残るドライバーという言葉がぴったりなのは、ジルやベルガーだろうな

顎の実力がアンチの人通りなら、なぜ顎が絶対的No.1体制を10年以上維持できたのか
というのがポイントだよな。

確かに始まりはメルセデス・バーニー・ウォーキンショーの後ろ盾が大きかったから
といえるかもしれないけど、その後はねえ。トッドか顎か忘れたけど96年スパの優勝が
なかったらフェラーリは空中分解してたかもなんてことも言ってたり。

顎に任せれば勝てるという信頼を得ていたからと考えるのが自然だと思うけど
それには相当な実力と結果が必要じゃないかなと思う。そういう意味ではやっぱ凄いよ

>>808
結局お前こそ、明らかなタラればじゃねえかよw
記録が結果として紛れなく残るものなら、
同様に、シューマッハが同世代のチャンピオン含めて
トップどころをことごとくチームメイトとして拒んで逃げたのも
明確な事実だな。

そして、現在未勝利ドライバーのチームメイトに完敗してる結果もな。

シューマッハに限らず普通はトップクラスの速さを持つチームメイトを避けられるなら避けたいわけで
でもそんな贅沢を言ってたら自分の行きたいチームには行けないから仕方なく組むのが普通
シューマッハも93年まではそうだっただろうし、セナも88年〜はそうだった。

アロンソもだな

>>810
だからそれこそ単純明快で、同世代ではベストの評価が妥当だからと
言ってんだろw俺は数字程抜けた存在ではないにせよ、
ハッキネン、フレンツェン、ライコネンらと比べても
その面子相手にしても差はともかく、シューマッハが
トータルでは上だと思ってるが？

>>810
アンチでも「シューマッハが遅いドライバーだった」と本気で思ってる人は少ないと思うよ。
デビュー時から見ている人なら、ノシ上がっていった過程も知ってるし。
　　
ただアーバインも言ってたようだけど「あそこまで"何"を恐れていたのか?」ということ。
あんなにチームメイトとの待遇さを求めずに(チーム側もだが)普通にやりあったとしても
シューマッハならソコソコの成績は残していたはず。
ハーバートやバリチェロ、アーバインらがもっと自由に戦えて、そして敗れたなら
彼らのシューマッハ評はもっと高かったろう。
実力は十分あったのに、戦績と引き換えに失った物が「心底勿体無い」と思う・・・

>>812
若手としてキャリアのステップアップ時のシューマッハと、最強チームでNo.1として君臨して
セナを受け入れたプロスト、その盟主プロスト相手に
ガチで覇権交代をする目論見でチームメイトになるセナを一緒にするなよw

>>814 >>815
いや。顎スレでも誰もこの視点で話しないから一度言ってみたかった。レス感謝

2001年以降はともかく、その前はフェラーリでドライバーズタイトルを取るためには
アーバインやバリチェロに注ぐ余裕は無かったんでしょ、そんな余力があったら俺に注げと。
そのくらいしないとフェラーリでチャンピオンは無理だった、プロストですら叶わなかったわけだし。

1990年の鈴鹿での出来事が無ければプロストも
分からなかったけどな

あれはセナさんのせいだが。

>>818
いや、実際には99あたりは既に、アーバインでも
ハッキネンのミスやトラブルも追い風になり
結果的に最後までタイトル争いできただろ？90プロスト・フェラーリがマクラーレンと
争いした程度にはマクラーレンと争い出来るレベルだったはず。

あの年プロストは5勝してるからな

99フェラーリはコンストラクターズタイトルも
獲得したしな。

1999年はクルサードがチームの足を引っ張ってたな
オーストリアでミカを撃墜したりとか
鈴鹿でスピンしてフロントウィングぶっ壊したりとか

>>803
そうだね、セナ・シューマッハとプロストは同ランクで良いと思う。
プロストだって十分レジェンド級だったと思うんだけどね。

シューマッハは汚いだの手段を選ばないだの叩くセナ様信者には見えないのかもしれないけど、ハッキリ言えるのは
セナもシューマッハも、自分が勝つためには手段選ばずで、邪魔する奴は蹴落とすのみ、っていう人だったよ。
そのくらいじゃないとF1では大成出来ない、「いい人」じゃ中々成功出来ないのがF1。

いい人の例が
ジルビルヌーブだったりする

いや、フレンツェンだろ？

ジルヴィルヌーブは1979年忠実にNO2を守って
1982年、タイトル争いできるマシンができ
自分はエースでピローニはNO2だったのに
裏切られ、そしてゾルダーで事故死

セナのがシューマッハより性格が良いなんてのは
思いもしないが、シューマッハってとにかくコース上の振る舞い
だけでもダーティで姑息過ぎるわ。同世代のハッキネンとは
雲泥の差だろ。

セナだってグルイヤールが撒いたオイルに乗ってスピンして逆上しグルイヤールに殴りかかったり
90年日本GPでは一歩間違えば殺人になるような故意の追突をしてる。
90年ハンガリーでもナニーニ他をはじき出したし
86年も予選でしばしば用も無くコースに出て妨害ともとれる行為の常習犯だった。
そのくらいやるような奴が成功するのがF1

ハッキネンは確かにいい人っぽい。

顎がマクラーレン入らなかったのってデニスが断固拒否したからでしょ。

シューマッハのヒル、ジャックへの特攻、
ラスカス駐車、バリチェロ、ハッキネン
フレンツェン他多数…セナのダーティ行為は確かにあったにせよ
シューマッハの黒歴史は枚挙がない。

Ｓ級　ＷＣ3回以上獲得
Ａ級　ＷＣ経験者
Ｂ級　１０勝以上
Ｃ級　１勝以上１０勝未満
Ｄ級　生涯獲得ポイント３０Ｐ以上で未勝利
その他大勢　生涯獲得ポイント３０Ｐ未満

もうこれでいいよ

意外にもシューマッハよりセナの方が強気だった。
特攻にしてもシューマッハのは「あー、あっ！当たっちまったぁ」っれ感じで
セナのは「死にさらせボケ！わしの前を走るとこうなるんじゃアホ！」
みたいな感じだった。

いまのシューマッハを見てしまうと、Sランクは付け難いなぁ…
「麒麟も老いては駄馬にも劣る」のが世の常だとしても、
復帰後の彼はCクラス以下のドライバーだとしか…

シューマッハは勤勉なる魔法使いと雑誌ナンバーで書かれていた通りだと思う
確かに凄いドライバーで、誰かが教科書通りのドライビングと言ってた
正確無比なとこと体力に優れている面が機械じみたパフォーマンスを可能にしたような
給油可能でスプリント要素が強まった94年以降は彼にはかなりのメリットがあったと思うし、時代の寵児的なとこはあった

個人的にはシューマッハはレーサーというよりアスリート選手の感じがする
評価はA+

>>834
ラスカス駐車よりも、A1リンクでコースアウトしたのに、
赤旗狙ってコースにマシンを戻して止めた方がより悪質だと思う。
よくそこまで頭が働くと感心するぐらいｗ

シューマッハ自身本当に本音かは怪しいが、
ジャックへの特攻やラスカスでの愚行他への批判に対して
自分はその時に起こした・起こった事をすぐに
分析する、出来るタイプの性格をもつ人間ではない…
みたく発言してるよな。だから、後々になってから
間違った行動をした事に気付くこともあるみたく。

>>840
却って始末が悪い気がする。
セナの場合は「わかってて」やるというか、ミスじゃないんだよな。
ブランドルも言っていたが「どかなきゃ当たるぞ」とハッキリ意思表示してくる。

シューは「やっちゃった後に気付く」から周囲にとってはこっちの方がコワイ。
いつ何されるかわからないし・・・

今は本気でミスして当ててくるからな

有名なエピソードで、例のF3でハッキネンをブロックした件でも
レース直後は、ミラーに写って無かったから
気付か無かったみたいなコメントしてたが
帰国後は一転して、明らかに意図してのブロック
だった事を認めるコメントしたからな。

どこまでが本音か理解不能な性格なのは間違いない。

個人的には、生粋のドライバーとしての評価は
Aが妥当。

いつだったかのマニクールのファイナルラップ、
最終シケインでラルフを前に出したレース。

ラルフが1周遅れで順位争いしてる、同一ラップに戻せばあと1周チャンスがある、
あれはチームが教えてくれなきゃ分かんないもんじゃないだろうか？
でも他チームの事まで無線で教えてくれるとも思えないしなあ。
それでラルフもちゃんと順位上げて帰って来るとか、ほとほと感心したよ。
シューマッハがレース中にいろんな事を考えられるドライバーなのは間違いない。
ただ上で誰かも言ってたけど、レーサーって感じはしないね。

チームの指示の通り正確に走れる能力では歴代ナンバーワンだったと思う＞全盛期の顎

ミハエルとミカの2年はほんとにいいショーだったね

>>846
じっくり見たのはあの時代までだったなあ。
名のあるドライバーが名のあるチームでガチンコってあれが最後の気がする。

アロンソとハミチンはガチガチだっただろうがｗ

>>845
そこがかつてのシューマッハの強みだったと思う
まあ彼のファンじゃなかったから、それは見ててあまり面白いものではなかったがw

F1に求められるものが時代で違ってくるから、その時代時代のベストやそれに匹敵するドライバーを挙げるのはわりと容易かもしれんが、
これが歴代の傑物たちと比較すると本当に難しい

マクラーレンのマシンって二人が凄かっただけで
最速マシンはF2007だと思うｗｗ

最速はFW14Bっしょ

2007年の話をしてるのでは？

>>845
歴代と言うか、あの給油時代限定だろそれ。

戦前のオリンピックだかワールドカップだか忘れたけど、イギリス人曰く、
「ドイツ人は準備をするから面白くない。正にそんな感じ。
いや現代じゃイギリス人も準備はするんだけど、
スポーツマンが日常の延長でサラっとゲームして勝敗決める、
そういうのがスポーツマンシップらしいよ。

90年代以降で言うが、90
91やや微妙
99
2000
2006
2007
2008
2010
これらのシーズンみたく最低限トップ２チームが力の拮抗した
関係でのシーズンが理想だな。

シューは戦力に勝るウイリアムズを打倒したベネトン時代は
速いし荒っぽいし凄かったな
セナを継ぐのはこいつだと最初から思ったな
ほかのドライバーとは新人のときから違ってた
シューｖｓハッキネンまではすごかった
常勝フェラーリで5連覇はクルマが強すぎてつまらなかった

顎は1992年とかは速いし荒っぽかったけど
1994年とかは荒いという印象はなかったけど

>>845
チームにしてみればシューマッハをNo.1にした方がいいって思うわな

No.1にした結果が今のメルセデスなんだが

94はヒルに特攻かましたイメージが極悪。
と言うか、97で本性がばれたから余計に。

今の顎の成績を持ち出して過去の顎の速さや強さを否定するのは違うと思う。
今のプロストやマンセルならニコと同じマシンで10秒以上遅いんじゃないか？
歳を取れば反射神経も動体視力も体力も集中力も一気に落ちる。

>>860
いい点と悪い点を公平に判断しないのはおかしい

42歳だったマンセルは仮にも予選ではハッキネンには約コンマ１秒しか差がなかったし
しかもマシンが体に合わないとかのトラブルもあって、しかも二戦しか走れてない
復帰初年度のマンセルはきっちりヒルよりコンマ7秒速いタイムをだしてチームメイトを
上回ってるんだし
仮にも顎は専用車造らせてもらってんだからさぁ

>>863
専用車では不十分で、戦闘力のある車が必要。
コンスト4位の車では勝てない。

>>864
俺の文のどこに顎は勝たないといけないなんて書いてある？
専用車造ってもらってるんだから、ニコに予選で勝つか
同じ列に並んでもらわないとね

逆に全盛期の若いニコが爺の顎に負けたら問題だろう・・・。

今のところ、予選で波乱があったモナコ以外は勝ってるけどな

ニコは勝っても当たり前って言われるし、全然メリットのない相方だよなあ。

メリットもなにも勝ってから言えよw

シューマッハのネタはもういいとしてw

ドライバーとしてトータルではセナプロより1枚下
の感は否めないマンセルだったが、あのイギリスを筆頭に
切れた？ハマった時の強烈な走りはやはり印象深い。

チャンプ取った時のウィリアムズのマシンで、しかもイギリスで
同じマシンでセナが走ってたら
どちらが速かったんだろうか…。予選からとんでもない
タイムアタックの応酬してたんだろうな。

対予選対決勝獲得ポイント数で顎に勝ってますが
もしかしてあのマシンで優勝しろって言ってんの？ｗ

もういいか

>>861
＞今の顎の成績を持ち出して過去の顎の速さや強さを否定するのは違うと思う。

プロストが引退してからあちこちのチームからテストしてくれと頼まれポン乗り
リジェのテストではちょこっとセッティングして散々テストしてたレギュラードライバーよりいきなり2秒近く速いタイムたたき出した
リジェにとってはとても有意義なテストになったと言う
顎はその経験と知識フル動員してメルセデスの開発に当たるもすべて逆効果、かえって遅くなってるじゃないか
ようするに顎の経験や知識なんて低レベルの時代だから通用してたってこった
年齢を考慮したとしてニコにその7度ものチャンプ獲得の経験や知識とやらを、なんか示せたんですかい？
なんかニコかチャンプから凄いこと学んだなんて話すらでないじゃんかｗ
逆に学ぶことは何もないなんていってなかったっけか？

無冠のチームメートからこんなこと言われたチャンプは過去いないよ

＞ようするに顎の経験や知識なんて低レベルの時代だから通用してたってこった

もっともそんな経験を育むような環境になかったってことさ
ドライバーとしてビニールハウス育ちのボンボンに老練さも戦略も身につけることなんてありゃしないわな
ポチの飼い殺し方法だけは長けていた

ニコのようなこちらもボンボン育ちのドライバーに負けてやんのｗ

ダブルボンボン

　F　１　フ　ァ　ン　を　　な　め　る　な

　蛆　は　や　っ　て　は　い　け　な　い　こ　と　を

　や　っ　て　し　ま　っ　た

リジェのテストでもパニスにデータを見せなかったんだってな顎

>>リジェのテストではちょこっとセッティングして
>>散々テストしてたレギュラードライバーよりいきなり2秒近く速いタイムたたき出した
　　
ぶーつぇんのことかーーーーーーーーーっ

顎の才能や凄さに否定的な奴って
セナ様世代の、セナプロピケマンがいなくなった後のF1をロクに見てない連中だろ。
「セナのいないF1なんて見る価値ない！」とか言って。
自分が一番F1にハマり始めた頃のドライバー達を贔屓目に見て、一番レベル高かったとか言ってるだけの回顧厨。

・シューマッハ
現役最年長
ブランク少々、ただし引退中にも(他の引退者と比較して)F1関わった時間が長すぎるくらい
引退前は、スペアカー、戦略、タイヤ性能、マシン性能などを自分にアジャストしてもらう
テストに関しても独占、ただし少し車が合わないとチームメイトにボコられる事も
フェラーリ黄金時代はあまりミスが目立たなかったが、
基本的にマシンの性能差が他チームと遜色無かったり、追い詰められた場合にミスをしでかす傾向にあり
2003年の鈴鹿で似たタイプの佐藤琢磨に追突をしている

自分向けにアジャストしてもらったメルセデスで、ニコより遅いのは年齢やブランクも少々影響しているかもしれないが、
そもそも過保護な体制下でしかチームメイトを圧倒できず、ちょっとでもそれが欠けるとポチにも噛まれる程度
ミスも目立つが、過去が過去だけに、中団では元々この程度でしかないという見方もできなくない

もしもニコがドイツ人の後輩でなく、チャンピオンの子供でもなければ、
大将がロスブラウンだけに、ドイツチームのメルセデスでかつてのフェラーリポチ達のような境遇におかれた可能性はあると考えられる
それが出来ていないからこそ、シューマッハがニコを圧倒出来ていないのかもしれない

>>878
見てるからこその、シューマッハへの低評価だっての。
後のアロンソ、ハミルトンは明らかにシューマッハより速いし。

まぁ、ずっとずっと過去の顎スレ遡ってみても顎ヲタの無知識、捏造、妄想、空想、斜めどころか1080°目線（三回回ってワン！）
本当にアホぞろいで面白い

>>878
で過去から見てるファン、専門家、ジャーナリスト、F1ドライバーはなんつってるの？

次、気にせずにどうぞ↓

＞顎の才能や凄さに否定的な奴って

この時代で最高だったのは知ってるよ
歴代でも上の方だろさ
だがトップクラス、言い方変えるとトップオブトップクラスかというとそりゃないですよと
不定的にならざるをえない要素や問題や疑問や疑惑やポチがありすぎじゃんｗっｗ
他のレジェンドクラスは不定的な要素なんてたいしてないだろ
問題はあり得ないステータスを顎ヲタが要求していることなんですよ

とてもリアルタイムで見てたとは思えないな。

96年のフェラーリで3勝も出来るのはあの頃の顎だけだろう。

今で言えばルノーで3勝するようなもんだ。

二番目のマシンでよくいうよｗ
アーバインですら予選3番手にもってこれたマシンなのにｗ
そもそも当時のフェラーリは5番目のマシンじゃないからｗ

【2011限定】
A+　ALO HAM
A　BUT
A-　VET WEB ROS BAR
Sは保留、A+から
HAMとALOは差なし(07)、BUTはHAMに総合的にあまり遅れていないので-1、
BARはBUTと通算互角以上だが最新(09)では負けたので-1、
VETは今までWEBと大差なく、似た境遇にあったBUT(09)と比べてやや見劣り-1

B+　KOB BUE SUT
B　HEI PET PER KOV
B-　MAL DIR DLR ALG TRU RIC
KOBは決勝をA、予選をBとした
新人ではPERが標準のB、MALとDIRは決勝の不出来で-1
RICはVETより対LIU成績が優秀なのでLIU+1

C+ GLO DAM LIU KAR
C　MAS MSC
MSCは実績だけで判断するならA+(獲得数S、獲得率A)と考えるが、
対チームメイト成績やレース内容が酷い現状ではCが妥当とする
MASも同上、予選を捨てて決勝向きで挑んで決勝でも負けているのだとしたらこの師弟はDが妥当

新人ペイドライバーのペレスに予選五分の小林がＡって

>>878
＞ 自分が一番F1にハマり始めた頃のドライバー達を贔屓目に見て、一番レベル高かったとか言ってるだけの回顧厨。

顎オタには耳が痛い話ですな。

>>884
96年のフェラーリで3勝は立派だけど
1995年と比較でバーナード待望のV10搭載なこと
完勝のイタリアは1995年のアレジでも壊れなければ勝てるコース。
スペイン、ベルギーはウェットは奇跡的にハマった。

印象悪くなるのはフェラーリ緒戦でアーバインに先行されて、以後No.2スイッチ発動で不自然な差、
アーバイン車がボコボコ壊れるってのが

1995年もベルガーに集中していれば3つは勝てていたんとちゃうかなと

顎アンチはタラレバや想像ばかり
結果が全て

内容無視かいｗ

>>890
結果だけで判断すると
「ピケプロストマンセルセナより格下の顎」が決定するけどいいのか？

セナとシューマッハ、よく比較される2人だけど
最速最強のマクラーレンホンダでしか結果を出していないセナ
決して最強最速と呼ぶには程遠いベネトン(95)やフェラーリ(00)で結果を出したシューマッハ
これが全てだと思うよ。

セナとシューマッハってよく比較されるけど
なんでアロンソとシューマッハって比較されないの？
一応アロンソはシューマッハを破ってチャンピオンになったわけだし
それとも、年齢の関係？
だとしても、セナとシューマッハは九つ違うわけだし
世代も違うわけだし

>>893
つ>>636

セナは最低2人のディレクターにタイトルの名誉を送ったが
顎は1人だけ

応用きかない奴は効く奴よりどうしても格下になる

モナコで速いやつ、強いやつ

これ、すごくわかりやすりドライバーのランキング

F1っていうのは1人のデザイナーでマシンを作ってるわけじゃないし
レースもドライバーとチーフデザイナーだけで戦ってるわけではない。

セナの1988-1991年の戦績と、シューマッハの2001-2004年の戦績は
チーム力とマシンの総合的なポテンシャルがナンバーワンだったから評価しにくい。
そして、セナはそのマクラーレンホンダ最強時代にしかタイトルを獲れなかった、それが全て。

>>897のだと
１位セナ
２位グラハム、顎
３位プロスト、モス、スチュワート
４位クルサード、アロンソ、ラウダ、ファンジオその他
の順になるな

訂正>>896ね

>>897
1994、1995、2000年もポテンシャルナンバーワンじゃん
94年95年は給油の戦略が確立される前にロスがいたし
95年は信頼性もライバルより上
2000年は信頼性やFIAへの泣き言含めりゃミカに勝ち目はねえよ

結局顎もお膳立てがそろってなけりゃタイトル獲れないわけ

顎ってさ、ジョーダンとメルセデス以外のチームでは
バーン車にしか乗ってなくね？

モナコに関して言うと、セナは87年や92年や93年はタナボタ優勝で幸運だったのに対して
マンセルなんかは不運だった、あとプロストはモナコで結果を出す割にはモナコ大嫌いだった
ピケはモナコは最初からやる気なかった
あとミカ・サロはモナコだと糞マシンでも上位を走ってた隠れモナコマイスター

そう考えるとプロストが頭一つ抜けるのかもな
4/2Cは11よりタイヤに優しかったというが
あとはどれもこれもマイナス要因ばっかり
関係者の殆どはあの年にプロスト＞ピケと思ったらしいね

マンセルスレにあったけど（黄金期だけ）
1985ロズベルグ：7-9
1986ピケ：8-8
1987ピケ：10-5
1988パトレーゼ：13-1
1989ベルガー：8-6
1990プロスト：8-8
1991パトレーゼ：7-9
1992パトレーゼ：14-2
対予選成績だけど、ピケに勝ちベルガーに勝って、プロストと互角で
翌年パトレーゼに負けてる不思議

結局セナは衰える前に亡くなってしまったから、ジルと同じで永遠に輝きが褪せないのが高評価に繋がってる
不謹慎だけどプロストがもし87年あたりに亡くなっていたら、セナよりも高い評価だったと思うし
もしシューマッハが96年か97年あたりに亡くなっていても同じだったはず。

>>901
バーナードとかコスタの車に乗ってるよ

>>905
88年以降があるからプロストはセナより上の評価を得る事があるんだよ
ジーニアスと呼ばれた若造をへこましたからな
87年にジャッキーの記録を抜いた際にも古参ジャーナリストからは
厳しい意見も多かったんだぜ

モナコが得意というとクビサを思い出す
昨年の予選は凄かった
2008年も雨のモナコでミスせず２位だったし

>>906
1996年はバーナード車で
2005年2006年はコスタ車だったのね
バーンが2004年に引退してたの忘れてた

記憶が確かなら、87年に、88年からセナとプロストが組むと発表された時は
ほとんどのジャーナリストやチーム関係者、ファンも「来年はプロストの年」になると思ってたし
セナはケケがそうであったようにプロストの凄さを思い知ってボコボコにされるだろうと予想していた。
でも実際はそうではなかった。
「ホンダのドライバー」のセナが優遇されていたにせよ、セナはプロストに勝ったからこそ一気に評価も上がったし
日本でもそれまではさほど人気も無かったのに、一気に「スーパースター、セナ様」となった。

>>908
B191もバーナードだよ

B191もバーナードか

>>909
>>900への反論が無い事を考えるとプロスト＞セナ≧顎って事で良いかね？

95年はウイリアムズ＞＞＞ベネトンだったのを
シューマッハ＞＞＞＞＞＞＞＞デイモンだったから打ち勝ったわけで・・・

00年も明らかにマクラーレン＞＞＞フェラーリだったしね。

プロストって、ニューエイ、バーナード、オートレイが造ったマシンでチャンプ獲得したのか

1995年のウィリアムズってヒルとクルサードの布陣だったのな
鈴鹿の130Rでスピンアウトしたクルサード、スプーンでスピンでリタイアしたヒル
熊倉が言ってた通り、ベネトンが勝ったんじゃないんですよ、ウィリアムズが負けただけです
だったな
今思えば、ウィリアムズの二人はミスばっかしてたし、ウィリアムズのピットも相変わらず
ベネトンは顎に作戦を伝えて作戦遂行して優勝だったな
まあ、速さではウィリアムズの方がベネトンより速かったなぁ

>>895
セナはロータス、ウィリアムズでワールドチャンピオンを取れなかったことが評価を下げる要因になっているわけで