【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】15lap
1 ：音速の名無しさん：
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】14lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1284718781/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
1994～スレはdat落ちの模様。次スレ無し
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】14lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1284718781/
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
1994～スレはdat落ちの模様。次スレ無し
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今が苦しいからこそ
ホンダのターボエンジンは異次元だった。シェル石油のCMのホッケンハイムは脳裏に。
>2
G-GRIP乙
G-GRIP乙
1989年ブラジルとサンマリノの初回放送は11月20日（土）21:00～
俺的メモ
HKS F1エンジンの歴史
90年5月頃？計画スタート。最終的な予算総額5億円？
91年半ば頃3基の300Eエンジンが完成、ベンチテスト開始
92年1月メディアにF1プロジェクトを正式発表
92年12月公開テスト、ドライコンディションでの初実走。シャシはローラT91
HKS F1エンジンの歴史
90年5月頃？計画スタート。最終的な予算総額5億円？
91年半ば頃3基の300Eエンジンが完成、ベンチテスト開始
92年1月メディアにF1プロジェクトを正式発表
92年12月公開テスト、ドライコンディションでの初実走。シャシはローラT91
香里奈の鼻糞食べたい
HKSのって実走してたのか
今思うと凄い野望だな
13 ：音速の名無しさん：2010/10/26(火) 22:37:56 ID:BwI2yeF/0
フレンツェンとヴェンドリンガーってどっちが速かったん？
フレンツェンはウィリアムズで勝ったことあるけどヴェンドリンガーもチームにさえ恵まれていれば勝ってたと思う…
フレンツェンはウィリアムズで勝ったことあるけどヴェンドリンガーもチームにさえ恵まれていれば勝ってたと思う…
フレンツェンもヴェンドリンガーも体力が無いんだろうね
メルセデス三羽ガラスは才能だけなら
フレンツェン＞ヴェンドリンガー＞シューマッハ という評価だった筈。
フレンツェン＞ヴェンドリンガー＞シューマッハ という評価だった筈。
16 ：音速の名無しさん：2010/10/26(火) 23:28:02 ID:Zg4KXxiCO
才能=速さか。。
フランスのABCトリオも忘れないであげて。
フランスのABC微妙すぎる
スレタイから外れるけどパニスの方がよっぽどいい
スレタイから外れるけどパニスの方がよっぽどいい
メルセデス内部では
フレンツェン>ヴェンドリンガー>>>>>>>>>>シューマッハ
って評価だったな
フレンツェン>ヴェンドリンガー>>>>>>>>>>シューマッハ
って評価だったな
ニアパッシュ、ペーター・ザウバー、マスのコメントを見ると、
馬鹿っ速だけど不安定なフレンツェン
内向的でマイペースなヴェンドリンガー
トータルパッケージで抜群なシューマッハ
という評価だったみたいよ
馬鹿っ速だけど不安定なフレンツェン
内向的でマイペースなヴェンドリンガー
トータルパッケージで抜群なシューマッハ
という評価だったみたいよ
>>20
これ今になって言えば見たいな感じでみんな当時の査定、後に若干変えてんだよな
マス本人もその辺自分で突っ込んでたコメントしてたけどw
まーミハエルってのはあの給油時代のF1に特化してたしね
それにしてもABC・・・
これ今になって言えば見たいな感じでみんな当時の査定、後に若干変えてんだよな
マス本人もその辺自分で突っ込んでたコメントしてたけどw
まーミハエルってのはあの給油時代のF1に特化してたしね
それにしてもABC・・・
>>22
フレンツェンはその後在籍したチームの森脇さんやヘッドにも同じ事言われてたけどねｗ
Ｆ速でウィリアムズ首になった理由をこれでもかとヘッドにボロクソに言われてたのは悲惨だったな………
ABCで成功したって言えるのアレジだけだもんな
ベルナールも90年はマシンも好調で良い走りしてたのになぁ
リジェに文句言われてコンストラクターズポイント抹消されたのが運の尽きだったか………
コマスとD扱いのダルマスもパッとしなかったし
フレンツェンはその後在籍したチームの森脇さんやヘッドにも同じ事言われてたけどねｗ
Ｆ速でウィリアムズ首になった理由をこれでもかとヘッドにボロクソに言われてたのは悲惨だったな………
ABCで成功したって言えるのアレジだけだもんな
ベルナールも90年はマシンも好調で良い走りしてたのになぁ
リジェに文句言われてコンストラクターズポイント抹消されたのが運の尽きだったか………
コマスとD扱いのダルマスもパッとしなかったし
テレビ画面を通してだけど、顎は運転技術の他に自分が有利になるように
チーム側へ働きかける力と才能があったが、フレンツェンとベンドリンガーは
それが感じられなかったなあ。
チーム側へ働きかける力と才能があったが、フレンツェンとベンドリンガーは
それが感じられなかったなあ。
あの頃は
Ｆ１（フォーミュラ１）のtwitterリスト
http://masorira.doorblog.jp/lite/archives/1373395.html
http://masorira.doorblog.jp/lite/archives/1373395.html
>>23
どういう内容なんですか？
どういう内容なんですか？
この年代のチームで、今年のポイントシステムだとポイントゲットできた…
どんなチームあるかな？
それでも無ポイントのチームもある？
どんなチームあるかな？
それでも無ポイントのチームもある？
>>30
1987～1990年の4年間で入賞圏を10位まで拡大した場合
1987年
ミナルディ・コローニ・オゼッラがシーズン0ポイント
拡大してもポイント獲得ならず
1988年
ローラ・ダラーラ・AGS・コローニ・リジェ・オゼッラ・ユーロブルン・ザクスピードがシーズン0ポイント
拡大すると、リジェ(4回)・AGS(4回)・ローラ(7回)・オゼッラ(2回)・ダラーラ(4回)が入賞した事に
ユーロブルン・コローニ・ザクスピードはポイント獲得ならず
1989年
ザクスピード・コローニ・オゼッラがシーズン0ポイント
拡大してもポイント獲得ならず
1990年
リジェ・ミナルディ・オニックス(モンテベルディ)・AGS・ダラーラ・オゼッラ・ユーロブルン・ライフがシーズン0ポイント
拡大すると、ミナルディ(4回)・リジェ(10回)・オニックス・ダラーラ(2回)・AGSが入賞した事に
オゼッラ・ユーロブルン・ライフはポイント獲得ならず
こんな感じ
1987～1990年の4年間で入賞圏を10位まで拡大した場合
1987年
ミナルディ・コローニ・オゼッラがシーズン0ポイント
拡大してもポイント獲得ならず
1988年
ローラ・ダラーラ・AGS・コローニ・リジェ・オゼッラ・ユーロブルン・ザクスピードがシーズン0ポイント
拡大すると、リジェ(4回)・AGS(4回)・ローラ(7回)・オゼッラ(2回)・ダラーラ(4回)が入賞した事に
ユーロブルン・コローニ・ザクスピードはポイント獲得ならず
1989年
ザクスピード・コローニ・オゼッラがシーズン0ポイント
拡大してもポイント獲得ならず
1990年
リジェ・ミナルディ・オニックス(モンテベルディ)・AGS・ダラーラ・オゼッラ・ユーロブルン・ライフがシーズン0ポイント
拡大すると、ミナルディ(4回)・リジェ(10回)・オニックス・ダラーラ(2回)・AGSが入賞した事に
オゼッラ・ユーロブルン・ライフはポイント獲得ならず
こんな感じ
>>30
三流、四流、伍流、六流 ちーむ
コローニ、座区スピード、リアル、フォン止めたる、すくーでリアイタリア
フェラーリ、ロータス、利ジェ、ラルース、ローラ、ＡＧＳ、ミナルディ
にっさんマーチ、あろうず、ハースローラ、オゼッラ、ユーロブルン、オニクス
スバルコローニ、ライフ、モデナ、ダラーラ、あんどれあもーだ
しむてっく、ぱしふぃっく
三流、四流、伍流、六流 ちーむ
コローニ、座区スピード、リアル、フォン止めたる、すくーでリアイタリア
フェラーリ、ロータス、利ジェ、ラルース、ローラ、ＡＧＳ、ミナルディ
にっさんマーチ、あろうず、ハースローラ、オゼッラ、ユーロブルン、オニクス
スバルコローニ、ライフ、モデナ、ダラーラ、あんどれあもーだ
しむてっく、ぱしふぃっく
普通に書け
アホ
アホ
SWCやインディがF1の下なのかどうかは、な。
F1脳の人にはF1が至上なのだろうが
F1脳の人にはF1が至上なのだろうが
オフシーズンに古舘が司会のＦ１ポールポジション 毎週楽しみだったな…
F3カテゴリーを経験せずにF1に来たバトン。
ナニーニの店ってまだある？
>>36
というかヒルはともかく、
シューマッハは90年ドイツF3チャンピオン、マカオ優勝、インターF3優勝
ジャックは95年CARTチャンピオン、インディ500優勝
してるわけだからねぇ
叩きたいだけとしか思えないけど………
というかヒルはともかく、
シューマッハは90年ドイツF3チャンピオン、マカオ優勝、インターF3優勝
ジャックは95年CARTチャンピオン、インディ500優勝
してるわけだからねぇ
叩きたいだけとしか思えないけど………
佐藤琢磨もイギリスF3チャンピョンやマカオGPで優勝してるから、それなりの
実績もあったけど、BARのときは明らかに琢磨＜＜・・・＜＜バトンだったものなあ。
2004年はバトンは3位以内が何回もあったが、琢磨は3位を1回だけで大騒ぎしていた。
実績もあったけど、BARのときは明らかに琢磨＜＜・・・＜＜バトンだったものなあ。
2004年はバトンは3位以内が何回もあったが、琢磨は3位を1回だけで大騒ぎしていた。
ぴょん？なの？
ちゃんぴょん。
ちゃんぴょん。ぴょん。たっくん。？でガチッ？！
ヒルはF3000でタイトルこそ取っていないが結構な速さを見せていた筈だが。
そう言えばバトンは99年イギリスF3ランク3位だったが、その時のチャンピオンのマーク・ハインズは
日本のFドリームに来た時にテールエンドを走ってるようなダメドライバーだったので
あんな奴に負けたバトンなぞ全然大したことないだろうと思ったがなあｗ
そう言えばバトンは99年イギリスF3ランク3位だったが、その時のチャンピオンのマーク・ハインズは
日本のFドリームに来た時にテールエンドを走ってるようなダメドライバーだったので
あんな奴に負けたバトンなぞ全然大したことないだろうと思ったがなあｗ
でも結局国際F3000では１勝もできなかった＞ヒル
所属したミドルブリッジもＥＪＲも、Ｆ１の片手間でやってるような体制だったから
仕方ないっていえば仕方ないけど。
91年は糞みたいなローラで11ptも取ってるんだからたいしたもんだよ。
この年代の国際F3000は各国のチームがしのぎを削ってて面白かった。
オリビエ・ベレッタってピケがマネージメントしてたんだよな。
所属したミドルブリッジもＥＪＲも、Ｆ１の片手間でやってるような体制だったから
仕方ないっていえば仕方ないけど。
91年は糞みたいなローラで11ptも取ってるんだからたいしたもんだよ。
この年代の国際F3000は各国のチームがしのぎを削ってて面白かった。
オリビエ・ベレッタってピケがマネージメントしてたんだよな。
とはいえ、ミドルブリッジってヤマハとかブラバムとかと人脈なかったっけ
ヒルがブラバムに乗ったのはそのへんの関係だったような気がするんだが
ヒルがブラバムに乗ったのはそのへんの関係だったような気がするんだが
ミドルブリッジの中内はほんのわずかオニクスのオーナーだった時期がある
あちらのレース業界に人脈があった人で、モンテヴェルディにチームを
売却する過程で名義上ミドルブリッジ所有にしていたことがあるらしい
あちらのレース業界に人脈があった人で、モンテヴェルディにチームを
売却する過程で名義上ミドルブリッジ所有にしていたことがあるらしい
>>41
CARTチャンピオンがＦ１ではまったく通用しないのはジャックやブルデーやザナルディが証明してくれたよね
CARTチャンピオンがＦ１ではまったく通用しないのはジャックやブルデーやザナルディが証明してくれたよね
ジャックってそんなに駄目だったかい？
ボーデもだめだだめだ言われてるけど、ボーデのいない時期のトロ見ると
ベッテルが異様だっただけで、けっこうすごいんじゃないかって気になってきてる
ベッテルが異様だっただけで、けっこうすごいんじゃないかって気になってきてる
ボーデはなぁ・・・チームと上手くやることを考えてなかったからな。最初っから文句ばっかりだったし。
そりゃCARTチャンプとしてF1入りするはずが、日本人と比べられた上に現場での評価はそっちの方が高かったんだから面白くはなかろうが
アウェーな状況だからこそ関係構築は重要だと思うのだが。
才能はあっても、チームに冷遇されれば結果は残せないわな
そりゃCARTチャンプとしてF1入りするはずが、日本人と比べられた上に現場での評価はそっちの方が高かったんだから面白くはなかろうが
アウェーな状況だからこそ関係構築は重要だと思うのだが。
才能はあっても、チームに冷遇されれば結果は残せないわな
93年以降の話なので、あんまり書くとあれだが、
ハミーはF1のブレーキングに対応できてないって言ってたね。
ザナやんも、わざわざスティールディスク使ってたし、
他カテに長く居すぎると、F1では厳しいのかもね。
ハミーはF1のブレーキングに対応できてないって言ってたね。
ザナやんも、わざわざスティールディスク使ってたし、
他カテに長く居すぎると、F1では厳しいのかもね。
って言うか、そもそも最上級のカテゴリーに到達したドライバー達だから、運転技量は大差無い。
強いチームへ移籍できるドライバーが圧倒的に有利だよ。
（ただし、顔面ビックマックのマイケルは除く）
強いチームへ移籍できるドライバーが圧倒的に有利だよ。
（ただし、顔面ビックマックのマイケルは除く）
マイケルのときは狙いすましたようにマクラーレンがクソ車になって
しかもマイケルもテストしないという悪条件二つだしなあ
ちゃんとテスト走ってれば、まともな結果は出せてたと思うよ
しかもマイケルもテストしないという悪条件二つだしなあ
ちゃんとテスト走ってれば、まともな結果は出せてたと思うよ
59 ：音速の名無しさん：2010/10/30(土) 22:56:17 ID:6FcFokd70
マイケルは92年オフにかなりテストしてたような気が
ホンダエンジン車だったけど
ホンダエンジン車だったけど
チームメイトがセナで
テストドライバーがロン禿お気に入りのハッキネンだからなあ
テストドライバーがロン禿お気に入りのハッキネンだからなあ
マイケルの場合マシンがどうのこうの以前にラインが全く読めてなかったからね
あんまテストやってなかったせいもあるが
まあコンコルドで通ってりゃな
あんまテストやってなかったせいもあるが
まあコンコルドで通ってりゃな
覚悟が足りなかったよね
嫁の所為なのかもしれないけども
嫁の所為なのかもしれないけども
そもそもMP4/8はクソ車じゃないだろｗ
64 ：音速の名無しさん：2010/10/31(日) 07:11:17 ID:W3Jw0aBK0
>>63
MP4/8どころか、90年には既にマクラーレンはベストマシンじゃなかったって論調が多いよな。
そりゃ88年のような圧倒的アドバンテージの後だからそう見えただけだってのｗ
92年も93年もニューウェーの力でウィリアムズが抜け出ただけで、
マクラーレンは、ベネトン、そしてフェラーリｗよりは良いマシン用意してるよ。
MP4/8どころか、90年には既にマクラーレンはベストマシンじゃなかったって論調が多いよな。
そりゃ88年のような圧倒的アドバンテージの後だからそう見えただけだってのｗ
92年も93年もニューウェーの力でウィリアムズが抜け出ただけで、
マクラーレンは、ベネトン、そしてフェラーリｗよりは良いマシン用意してるよ。
93年最終戦でのMP4/8は車的に完成度が高かったと思う。アクティブも良かったし
レギュ変更ならなければ94年はウィリアムズとイイ勝負だったと思う
レギュ変更ならなければ94年はウィリアムズとイイ勝負だったと思う
中華街なエンジンなのに？RS6には到底…。
67 ：音速の名無しさん：2010/10/31(日) 08:53:41 ID:TINhaypwO
>>66あぁ、あの車は空力が悪かったんだよな。ましてやV8…。アレは市街地コース＆セナ・テクだったから勝てたという訳だったね。スマソ
93年よりも勝ち星あげてたかもという程度か。
93年よりも勝ち星あげてたかもという程度か。
>>67
でもセナに限らずトップドライバーが乗れば、年に何回かは勝てるマシンだったよ。
タイトル獲れなくてもそういうシーズンがあっても良いじゃないかと思うんだが、
そうじゃないのがセナの困ったところ。
妥協を許さないって、あれ褒め言葉でも何でもないと思うんだがｗ
好みの分かれるところだけど、例え2位や3位でも喜んでシャンパンファイト出来るドライバーの方が好きだな。
あ、もちろんセナが素晴らしいドライバーだったって事を否定する気はさらさら無いよ。
でもセナに限らずトップドライバーが乗れば、年に何回かは勝てるマシンだったよ。
タイトル獲れなくてもそういうシーズンがあっても良いじゃないかと思うんだが、
そうじゃないのがセナの困ったところ。
妥協を許さないって、あれ褒め言葉でも何でもないと思うんだがｗ
好みの分かれるところだけど、例え2位や3位でも喜んでシャンパンファイト出来るドライバーの方が好きだな。
あ、もちろんセナが素晴らしいドライバーだったって事を否定する気はさらさら無いよ。
>>67
MP4/8はエンジンがフォードHBシリーズのカスタマ仕様だっというのも。
ちなみにHBシリーズの最新版はベネトンへの独占供給で
カスタマ仕様はミナルディやロータスと同等品。
シーズン後半になってベネトンに頭下げて許可もらうことで、最新版供給してもらえるようになったみたいだけど。
MP4/8シャシー単体では良かったと思うよ
MP4/8はエンジンがフォードHBシリーズのカスタマ仕様だっというのも。
ちなみにHBシリーズの最新版はベネトンへの独占供給で
カスタマ仕様はミナルディやロータスと同等品。
シーズン後半になってベネトンに頭下げて許可もらうことで、最新版供給してもらえるようになったみたいだけど。
MP4/8シャシー単体では良かったと思うよ
>>69そうだよな。イイ戦いができた、やれるだけの事はやった。その結果2位だったってことで
セナの場合なにがなんでも勝たねばならない、そのためにはある程度のリスクは仕方ないという孤高の完璧主義者だから
セナの場合なにがなんでも勝たねばならない、そのためにはある程度のリスクは仕方ないという孤高の完璧主義者だから
72 ：音速の名無しさん：2010/10/31(日) 10:08:28 ID:TINhaypwO
「2位は負け」と考えるドライバーの方が好きだな。
勝利を目指して、傍目には「何もそこまでしなくても…」というところまで突き詰めていく…
俺は自分に甘くていい加減な人間だから、逆にそういう姿に惹かれるんだろうな。
勝利を目指して、傍目には「何もそこまでしなくても…」というところまで突き詰めていく…
俺は自分に甘くていい加減な人間だから、逆にそういう姿に惹かれるんだろうな。
どっちかだけならつまんないよ
両方が適度に混じってるから面白い
両方が適度に混じってるから面白い
『完璧』な人間はあり得ない。しかしセナはそれを追い続けた
不謹慎かもしれんが、結果ああいう事になってしまっった。生き急ぎすぎたのか…
不謹慎かもしれんが、結果ああいう事になってしまっった。生き急ぎすぎたのか…
マクラーレンが常勝チームから2番手3番手チームに落ちていった時期だから
一概にセナが特殊とは言えないけどな
プロストだって赤いカミオン発言で解雇されてるし
一概にセナが特殊とは言えないけどな
プロストだって赤いカミオン発言で解雇されてるし
自由度は高かったが、明らかに戦闘力は落ちてた
まだワークス扱いのはマシだったが
ホンダのよりいいくらいなら、みんなHB買えるんだから
特にマクラーレンなんか金がたくさんあるんだから、撤退待たずに乗り換えてるよ
まだワークス扱いのはマシだったが
ホンダのよりいいくらいなら、みんなHB買えるんだから
特にマクラーレンなんか金がたくさんあるんだから、撤退待たずに乗り換えてるよ
定期的に沸くMP4/8厨
>>76
ベネトンが早くからB194に移行してたからね。
ベネトンが早くからB194に移行してたからね。
セナ得意のスパで予選でアグリに肉迫されたあのMP4/8ですかw
FW15C相手にアデレードではポール獲ってるし
開幕戦と鈴鹿では僅差の予選2位
個別で語ってもしゃあない
開幕戦と鈴鹿では僅差の予選2位
個別で語ってもしゃあない
パワーブレーキつけた終盤３戦だけの話じゃん。
そりゃ、最下位をはいずるようなレベルではなかったよな
あくまで「マクラーレンにしては」クソってだけで
ロータスとかが出してれば名車と呼ばれたかもしれん
あくまで「マクラーレンにしては」クソってだけで
ロータスとかが出してれば名車と呼ばれたかもしれん
88 ：音速の名無しさん：2010/10/31(日) 20:49:44 ID:W3Jw0aBK0
90 ：音速の名無しさん：2010/10/31(日) 21:34:32 ID:1ZKRJOIu0
マイルドセブンは最初ロータスに内定してたのにベネトンがかっさらっていったからなあ
あの予算があれば最初から１０９でいけたのに
あの予算があれば最初から１０９でいけたのに
>>90
しかもカストロールをザウバーにもっていかれた（Ｃカー時代からの付き合い）
エンジンでカネが掛かるのにメインスポンサー喪失、
シーズン中のレギュレーション改定で空力面でもズタボロ。
なにから何まで悪いほうにしか転がらなかった。
このスレの期間内でもシーズンごと、レースごとの浮き沈みが激しいチームだったが・・・
しかもカストロールをザウバーにもっていかれた（Ｃカー時代からの付き合い）
エンジンでカネが掛かるのにメインスポンサー喪失、
シーズン中のレギュレーション改定で空力面でもズタボロ。
なにから何まで悪いほうにしか転がらなかった。
このスレの期間内でもシーズンごと、レースごとの浮き沈みが激しいチームだったが・・・
ノーフォークのロータスは80年代後半にはマクラーレンやフェラーリに置き去りにされていたからな。
スポンサーをかっさらわれていたとか、そういうレベルじゃねーってはなし。
スポンサーをかっさらわれていたとか、そういうレベルじゃねーってはなし。
とはいえ名門、なんとかして残ってほしかったね
名前だけのつながりで、その名前も裁判でモメてるとかいうのが参戦してると
なんとも悲しいものがある今日この頃
名前だけのつながりで、その名前も裁判でモメてるとかいうのが参戦してると
なんとも悲しいものがある今日この頃
93年のイギリスGP。序盤はセナがトップ走行していたが、セナの後方オンボードカメラに
ハイテク装備を駆使した迫ってくるプロストが怖く見えたよ。
ハイテク装備を駆使した迫ってくるプロストが怖く見えたよ。
>>95あの年はセナのプロストに対するブロックがハンパなかったよな。キャラミのプロストのオンボード見てると、セナかなり必死だなと思ったし、やはり性能差は一目瞭然だった
97 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 00:46:37 ID:1ZM7Ub8a0
>>87
すでにHBの代金2年分溜め込んでたので、タダエンジン以外の選択肢は
当時のロータスにはのこってなかった
せっかくの日本のスポンサー代金が軒並み借金返済にまわって現場につかえなかったのが
結果的に崩壊につながったわけで
すでにHBの代金2年分溜め込んでたので、タダエンジン以外の選択肢は
当時のロータスにはのこってなかった
せっかくの日本のスポンサー代金が軒並み借金返済にまわって現場につかえなかったのが
結果的に崩壊につながったわけで
無限ってタダだっけ？
というか、どういう感じでそんなに財政悪化したんだロータス……
仮にも名門だし、一応セナとかの頃までは勝ってたのに
仮にも名門だし、一応セナとかの頃までは勝ってたのに
ホンダの桜井監督もロータスとの契約が結ばれた直後に
「実は金が無い」とピーター・ウォーと打ち明けられて
ちょっと待て、となったそうな
中嶋の車載カメラも少しでも金にしようとしてたんだろうな
「実は金が無い」とピーター・ウォーと打ち明けられて
ちょっと待て、となったそうな
中嶋の車載カメラも少しでも金にしようとしてたんだろうな
101 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 00:59:50 ID:BEi60OT10
94年ﾛｰﾀｽって、ｲﾀﾘｱGPだけ突出して予選速くなかった？
それ他では低調だったけど、ﾊｰﾊﾞｰﾄは何度か7位完走してたし、耐久性は良かったのかな？
ﾊｰﾊﾞｰﾄ以外ではﾗﾐｰ、ｻﾞﾅﾙﾃﾞｨ、ﾍﾞﾙﾅｰﾙ、ｻﾛなどが入れ替わりで起用されてた記憶が。
それ他では低調だったけど、ﾊｰﾊﾞｰﾄは何度か7位完走してたし、耐久性は良かったのかな？
ﾊｰﾊﾞｰﾄ以外ではﾗﾐｰ、ｻﾞﾅﾙﾃﾞｨ、ﾍﾞﾙﾅｰﾙ、ｻﾛなどが入れ替わりで起用されてた記憶が。
イタリアGPのハーバート車には無限がスペシャルエンジンを投入
予選では期待に応えて4番グリッドを獲得したわけですが決勝スタート直後に悲劇が
予選では期待に応えて4番グリッドを獲得したわけですが決勝スタート直後に悲劇が
94年のイタリアはホンダ4年ぶりブランニューV10エンジン投入のレース
それまではRA100Eをベースにだましだまし使ってた
それまではRA100Eをベースにだましだまし使ってた
1987～1993年のF1を語ろうだろが！
105 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 02:23:15 ID:1ZM7Ub8a0
結局、ピーターコリンズが乗り込んだ90年後半の時点で、
ピーターウォーがセナやピケのご機嫌伺うためにこさえた借金とかそういうので
身動きが取れない状態になっていた。
本来なら設備投資とかそういうのをやってないといけなかったのに（少なくともチャップマンならしていた）
そういうお金を全部ビッグネームの契約金とかに突っ込んで碌に開発にお金を回してなかった、
っていうツケが、90年代のロータス。
技術力もスタッフもいたのに、花魁を追い回した放蕩者がこさえた借金で首が回らなくなってたのよ
ピーターウォーがセナやピケのご機嫌伺うためにこさえた借金とかそういうので
身動きが取れない状態になっていた。
本来なら設備投資とかそういうのをやってないといけなかったのに（少なくともチャップマンならしていた）
そういうお金を全部ビッグネームの契約金とかに突っ込んで碌に開発にお金を回してなかった、
っていうツケが、90年代のロータス。
技術力もスタッフもいたのに、花魁を追い回した放蕩者がこさえた借金で首が回らなくなってたのよ
>>97
無限エンジンは無償じゃないよ
亜久里込みって噂もあったよな・・・
これが実現していればそれなりに割引だったはずだけど
>>99
度重なる戦績低下でキャメルにも逃げら91年には真っ白なボディーに・・・
92年以降は日本のスポンサーを付けまくって結構な戦績あげたんだけど
92年にセミアクティブ、93年にフルアクティブサスを導入し開発費がヤバい事に
高額な開発費を投じたアクティブも94年で禁止になりゴミ箱行きに・・・
93年にハーバートと5年契約を結んだんだけど
「この契約書にサインしてくれないとスポンサーからお金が支払われない」って
ピーターコリンズが土下座する勢いでお願いされ自分をF1に２度も上げてくれた
大恩人なので仕方なく承諾。しかし94年シーズン途中にロータスの一番の資産だった
ハーバートの契約がブリアトーレに売られてしまう羽目に・・・
無限エンジンは無償じゃないよ
亜久里込みって噂もあったよな・・・
これが実現していればそれなりに割引だったはずだけど
>>99
度重なる戦績低下でキャメルにも逃げら91年には真っ白なボディーに・・・
92年以降は日本のスポンサーを付けまくって結構な戦績あげたんだけど
92年にセミアクティブ、93年にフルアクティブサスを導入し開発費がヤバい事に
高額な開発費を投じたアクティブも94年で禁止になりゴミ箱行きに・・・
93年にハーバートと5年契約を結んだんだけど
「この契約書にサインしてくれないとスポンサーからお金が支払われない」って
ピーターコリンズが土下座する勢いでお願いされ自分をF1に２度も上げてくれた
大恩人なので仕方なく承諾。しかし94年シーズン途中にロータスの一番の資産だった
ハーバートの契約がブリアトーレに売られてしまう羽目に・・・
107 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 02:34:03 ID:1ZM7Ub8a0
放蕩息子が資産食い潰した、ってので大体合ってるよなあ。
ってかチャップマンが死去してなかったら、アンジェリス＝マンセル体制で
何の問題も無くまわってたわけで。
生え抜きで安く使えるマンセルを切ってまでセナをいれたウォーは、
色街に熱を上げる旦那にしかみえん
ってかチャップマンが死去してなかったら、アンジェリス＝マンセル体制で
何の問題も無くまわってたわけで。
生え抜きで安く使えるマンセルを切ってまでセナをいれたウォーは、
色街に熱を上げる旦那にしかみえん
津川さんの話じゃ初タイトルへの最終兵器としてルノーが強烈に乗せたがってたらしい
ジョニーはマクラーレンからの買い取りオファーあったのに
断固拒否された挙げ句最終的にはやっぱり売られてるからな
なんじゃそりゃと呆れてただろうなあ
断固拒否された挙げ句最終的にはやっぱり売られてるからな
なんじゃそりゃと呆れてただろうなあ
110 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 02:59:56 ID:iWCzBJKFO
111 ： 【豚】 !dama 株価【24】 u：2010/11/01(月) 03:02:46 ID:3X4+gn5S0
ハーバーとがマクラーレンだったら、かなり上位走っただろうね
彼って体力があるタイプだから優勝回数とかももっと増えただろうね
彼って体力があるタイプだから優勝回数とかももっと増えただろうね
まぁ当時のロータスはまともな車2台そろえられる環境ではなかったからなぁ。
113 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 03:50:12 ID:tQIMZrRBO
まあマンセルがロータス追い出されてウィリアムズ行って成功
セナはロータス行って成功ってことで良かったんじゃない？
アンジェリスは残念だったけど。これがなければ四天王ってなかった気がする
セナはロータス行って成功ってことで良かったんじゃない？
アンジェリスは残念だったけど。これがなければ四天王ってなかった気がする
114 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 04:41:23 ID:DRnZRCcVO
マクラーレンがプロスト･ピケ
ウィリアムズがセナ･マンセル
ということもあり得たんだってね
ウィリアムズがセナ･マンセル
ということもあり得たんだってね
>>99
JPSに逃げられてキャメルに変わった時に、契約金はJPSの1/3だったのに
足下を見られてメインスポンサーとしてフルカラーリング契約・・・
当然、それ以上のスポンサーを連れてくることもできず、かといって出ていくお金は上がる一方
実質的にはコリンズが引き取った90年末の時点でチーム・ロータスは破産してたんだよ
>>100
車載カメラは「少し」どころではない収入がFOCAから入ってたらしいよ
バーニーがロータス救済のために色をつけた金額にしてたんだろうけど
だから、中嶋が予選落ちすると、とても困った事態になったようだ
JPSに逃げられてキャメルに変わった時に、契約金はJPSの1/3だったのに
足下を見られてメインスポンサーとしてフルカラーリング契約・・・
当然、それ以上のスポンサーを連れてくることもできず、かといって出ていくお金は上がる一方
実質的にはコリンズが引き取った90年末の時点でチーム・ロータスは破産してたんだよ
>>100
車載カメラは「少し」どころではない収入がFOCAから入ってたらしいよ
バーニーがロータス救済のために色をつけた金額にしてたんだろうけど
だから、中嶋が予選落ちすると、とても困った事態になったようだ
犯人はキャメルか
117 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 08:25:33 ID:lEcO08OM0
>>113
ウィリアムズ・ホンダ時代到来に合わせるかのように移籍。ロータスは下降線。
ジャッドで一年我慢してフェラーリ行けば、バーナードが勝てるマシン作ってる。
フェラーリ嫌になってウィリアムズ戻れば、ニューウェーが勝てるマシン作ってる。
フェラーリはフェラーリ(笑)時代突入へ。
こういうのもマンセルは何か持ってる気がするｗ
>>115
ホント、バーニーはいろいろ面倒見てるなあ。
ちゃんとF1界全体の事考えてるわ。
ウィリアムズ・ホンダ時代到来に合わせるかのように移籍。ロータスは下降線。
ジャッドで一年我慢してフェラーリ行けば、バーナードが勝てるマシン作ってる。
フェラーリ嫌になってウィリアムズ戻れば、ニューウェーが勝てるマシン作ってる。
フェラーリはフェラーリ(笑)時代突入へ。
こういうのもマンセルは何か持ってる気がするｗ
>>115
ホント、バーニーはいろいろ面倒見てるなあ。
ちゃんとF1界全体の事考えてるわ。
今のロータスF1の元はトムスGBだな。
ジョン・バーナードを雇いトヨタTS101のエンジンを搭載して参戦しようと目論んでた。
ジョン・バーナードを雇いトヨタTS101のエンジンを搭載して参戦しようと目論んでた。
ウィリアムズのアクティブサスって、レース前にコースの凸凹などを徹底
的に洗い出して、○メートル走ったら油圧をXにして、さらに○○メートル
走ったら油圧をXXにするっていうプログラムを1周ごとにリロードするだけ
の簡易システムだったんだな・・・。
しかもコースアウトして走行距離がずれたらアクティブサスをOFFにすると
か・・・。
てっきり路面の凹凸を感知して自動でサスの油圧を変える自律したシステ
ムだと思い込んでいたよ。
なんか寂しい。
的に洗い出して、○メートル走ったら油圧をXにして、さらに○○メートル
走ったら油圧をXXにするっていうプログラムを1周ごとにリロードするだけ
の簡易システムだったんだな・・・。
しかもコースアウトして走行距離がずれたらアクティブサスをOFFにすると
か・・・。
てっきり路面の凹凸を感知して自動でサスの油圧を変える自律したシステ
ムだと思い込んでいたよ。
なんか寂しい。
カラーリングはさておき、92～94年のロータスのマシンの形はいいよな
カラーリングも好きだよ俺は。
活躍もあってある程度脳内補正されてるけど
活躍もあってある程度脳内補正されてるけど
リアクティブってやつだな>120
今のCPUならともかく、当時のなら速いのでもゲーム機で言えばPS1程度
フル制御なんて処理しきれないか、するにしてもかなり困難だったと思う
……っていうか、中嶋の頃のロータスはフル制御だったんだよな
へたするとスーファミなみのCPUすらないのでは……
今のCPUならともかく、当時のなら速いのでもゲーム機で言えばPS1程度
フル制御なんて処理しきれないか、するにしてもかなり困難だったと思う
……っていうか、中嶋の頃のロータスはフル制御だったんだよな
へたするとスーファミなみのCPUすらないのでは……
125 ： 【だん吉】 !dama 株価【17】 u：2010/11/01(月) 15:25:03 ID:3X4+gn5S0
>>125
世界に名だたるタバコ消費国だった日本にPRするチャンスなのに？
当時、RJレイノルズは自販機を設置することさえ困難だったんだよ
タバコ屋やコンビニに設置して貰おうとすると、翌日JTが来て自社製品をすべて引き上げようとする圧力をかけてきたからね
世界に名だたるタバコ消費国だった日本にPRするチャンスなのに？
当時、RJレイノルズは自販機を設置することさえ困難だったんだよ
タバコ屋やコンビニに設置して貰おうとすると、翌日JTが来て自社製品をすべて引き上げようとする圧力をかけてきたからね
>120
さらっと嘘書くなよ
そんなことしたらラインちょっと変えただけで
一周当たりの距離が変化しちゃうだろ
精度要求が高すぎて直前の路面凹凸を検知するよりも大変だ
さらっと嘘書くなよ
そんなことしたらラインちょっと変えただけで
一周当たりの距離が変化しちゃうだろ
精度要求が高すぎて直前の路面凹凸を検知するよりも大変だ
129 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 18:03:14 ID:BEi60OT10
中嶋と亜久里が組んでたとしたら、予選は亜久里の12勝4敗くらいかな？
決勝ﾎﾟｲﾝﾄは仮に中嶋が10ﾎﾟｲﾝﾄ獲るとすれば亜久里が15～20ﾎﾟｲﾝﾄくらいかと。
決勝ﾎﾟｲﾝﾄは仮に中嶋が10ﾎﾟｲﾝﾄ獲るとすれば亜久里が15～20ﾎﾟｲﾝﾄくらいかと。
>>120
参考文献を書いてくれよ
おれのイメージでは
姿勢変化を感知してブれーキング時はフロントを上げて、コーナリング時はヨー変化に応じてできるだけ路面と平行になるようにし、ストレートでは車高を上げる程度の簡易なシステムだったんじゃないかと…
一周ごとになぜ油圧をかえるのかわからん…
参考文献を書いてくれよ
おれのイメージでは
姿勢変化を感知してブれーキング時はフロントを上げて、コーナリング時はヨー変化に応じてできるだけ路面と平行になるようにし、ストレートでは車高を上げる程度の簡易なシステムだったんじゃないかと…
一周ごとになぜ油圧をかえるのかわからん…
距離で決め打ちなのはティレルあたりがやるとかやったとか、そんな話があった気もする
ソースはたぶん雑誌の立ち読み
ソースはたぶん雑誌の立ち読み
132 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 19:43:49 ID:lRKj7O2V0
スレチだけど、この時代は市販車にもエレキサスが導入され始めたよね。
トヨタのTEMSとか、日産は名前忘れたけど超音波ソナーで路面検知するやつ。
トヨタのTEMSとか、日産は名前忘れたけど超音波ソナーで路面検知するやつ。
F1なんかのは地上高とかを一定に保つ制御、市販車は振動を伝えない制御と
めざすべき理想はぜんぜん違うんだよな
今は使われてるんだっけアクティブサス、もちろん市販車で
めざすべき理想はぜんぜん違うんだよな
今は使われてるんだっけアクティブサス、もちろん市販車で
>>116
一言で言うと86年に勝てなかったから。
86年のロータスは敢えてアクティブサスの投入を拘置しての勝負年だったが結果は惨敗とまでは言わないがまあ要するに負け。
このタイミングでインペリアルタバコが買収されてJPSのスポンサードが打ち切りになった。
以下>>115のような経過をたどることになる。
ただしこの年にルノーが最後っ屁で投入したニューマティックバルブが後にホンダの天下を覆すスーパーウェポンになる。
一言で言うと86年に勝てなかったから。
86年のロータスは敢えてアクティブサスの投入を拘置しての勝負年だったが結果は惨敗とまでは言わないがまあ要するに負け。
このタイミングでインペリアルタバコが買収されてJPSのスポンサードが打ち切りになった。
以下>>115のような経過をたどることになる。
ただしこの年にルノーが最後っ屁で投入したニューマティックバルブが後にホンダの天下を覆すスーパーウェポンになる。
wikipediaにそういうように書いてあるが出所はどこなんだろうな
137 ： 【大吉】 !dama 株価【23】 u：2010/11/01(月) 23:01:52 ID:3X4+gn5S0
それは単にチーム事情が苦しい所にお世話になりがちだった
ってだけだと思うんだな
ってだけだと思うんだな
140 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 02:01:56 ID:/ejLsl0AO
>>140107ね。漏れも好きでタミヤの1/20作った
クリス・マーフィーの流れるようなスタイリングと、緑/黄の配色がカッコいい！サイドポンツーン上面に透かしでロータスのマーク入ったヤツ
クリス・マーフィーの流れるようなスタイリングと、緑/黄の配色がカッコいい！サイドポンツーン上面に透かしでロータスのマーク入ったヤツ
>>137
具体的には？
具体的には？
107は造形は好きだけどカラーリングはちょっとごちゃっとした感じがする
ジョーダン191ぐらいのシンプルさがいいかな
一番お気に入りのカラーリングはティレル018（キャメルがスポンサーにつく前の濃紺＋カーボン地）
ジョーダン191ぐらいのシンプルさがいいかな
一番お気に入りのカラーリングはティレル018（キャメルがスポンサーにつく前の濃紺＋カーボン地）
テストとか情報リークとかで出てくるカーボン真っ黒とか、逆に真っ白とかが好きなんだが
実戦で真っ黒や真っ白だと痛々しいよな……
実戦で真っ黒や真っ白だと痛々しいよな……
>>142
BAR→ホンダフルワークス時の話でもしてるんじゃね？
BAR→ホンダフルワークス時の話でもしてるんじゃね？
>>130
参考文献っていうか、アクティブサスのWikiにそう書いてあったんで・・ｗ
で、ウィリアムズはレースに特化した簡易アクティブサスだったけどロータ
スは>>128が言うようにレースに特化しない自律的なアクティブサスを開発
してたようで。
参考文献っていうか、アクティブサスのWikiにそう書いてあったんで・・ｗ
で、ウィリアムズはレースに特化した簡易アクティブサスだったけどロータ
スは>>128が言うようにレースに特化しない自律的なアクティブサスを開発
してたようで。
>ウイリアムズのシステムの基本は、サーキットの走行ライン上のデコボコや
>縁石を全て事前に調べ上げ、それをなぞるようなサスペンションの動きをあ
>らかじめプログラミングしておき、決められた場所で決められた通りに動か
>すだけというものであった。
>当時はGPSを使った位置検出が出来なかったため、走行距離でコース上の位置
>を推定した。毎周スタート／フィニッシュラインで推定誤差の累積はリセット
>される。
>コースアウト等で距離と位置の関係がずれてしまった場合に備え、次の周回ま
>で一時的にアクティブ作動をキャンセルすることもできた。
らしい。
>縁石を全て事前に調べ上げ、それをなぞるようなサスペンションの動きをあ
>らかじめプログラミングしておき、決められた場所で決められた通りに動か
>すだけというものであった。
>当時はGPSを使った位置検出が出来なかったため、走行距離でコース上の位置
>を推定した。毎周スタート／フィニッシュラインで推定誤差の累積はリセット
>される。
>コースアウト等で距離と位置の関係がずれてしまった場合に備え、次の周回ま
>で一時的にアクティブ作動をキャンセルすることもできた。
らしい。
92年以降のウィリアムズはやたら早かったけどそんな事してたのか
ていうか説明文見る限り今はGPSで位置検出してその通りに動かせるのか
なんか感動した
ていうか説明文見る限り今はGPSで位置検出してその通りに動かせるのか
なんか感動した
149 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 12:22:01 ID:Opqh1rdjO
でもってカンコックGPみたいに
走れるDrと走らされてるDrがたまに分かると。
走れるDrと走らされてるDrがたまに分かると。
151 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 13:07:21 ID:JqCzNIZb0
>>146-147
Wikiって結構適当な説明や嘘の情報が多いから、
その説明にソースがなければあまり鵜呑みにしない方が良いと思うけど………
F速の名車列伝だと、
車速とステアリングの舵角から、そのコーナーにおける必要なダウンフォースと、
それによる車体変化に対して車高を積極的に変更させ、常に理想的な車高を維持
そうする事によって、コーナーでもストレートでもスピードを稼げるシステム
みたいな説明だった
Wikiって結構適当な説明や嘘の情報が多いから、
その説明にソースがなければあまり鵜呑みにしない方が良いと思うけど………
F速の名車列伝だと、
車速とステアリングの舵角から、そのコーナーにおける必要なダウンフォースと、
それによる車体変化に対して車高を積極的に変更させ、常に理想的な車高を維持
そうする事によって、コーナーでもストレートでもスピードを稼げるシステム
みたいな説明だった
逆に今のF1で例えればバトンみたいな、
いい意味でも悪い意味でも安定してるドライバー乗せれば凄い結果出せそうだよな
いい意味でも悪い意味でも安定してるドライバー乗せれば凄い結果出せそうだよな
実質は完全に可動空力付加物だな。規制されるのも当然か
156 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 20:19:39 ID:YNFBAgXP0
安定度ならF1史上最高のドライバーが乗ったろ
たった今、シャベスがカローラWRCに乗ってたのを知って鼻水出た
>>152
うろ覚えで済まんが、アンテナ状のセンサーでもＧや姿勢変化を感知してサスを動かしていたと聞いた事がある。
そういえばベネトンのサイドポンツーンに巨大なマチ針みたいなセンサーが立ってる写真を見たような…
うろ覚えで済まんが、アンテナ状のセンサーでもＧや姿勢変化を感知してサスを動かしていたと聞いた事がある。
そういえばベネトンのサイドポンツーンに巨大なマチ針みたいなセンサーが立ってる写真を見たような…
オートテクノ編集部編のF1サスペンションの技術という書によると、
ロータスのフルアクティブは『サスペンションの駆動を油圧アクチュエーターだけとして反応速度を高め、タイヤの接地状態を常に理想に保とうとした、
これに対して、ウィリアムズのシステムはタイヤの上下動を細かく制御するのではなく、より簡潔で目的をしぼったものだった』
とある。
また、ウイリアムズのものについて、『走行中の条件変化に応じて油圧をきめ細かく生後している。
たとえば走行中ニブレーキングを行えば、
その信号を制御二組入れることによって、ノーズダイブを防ぐことが可能になる。
ただし、その制御範囲はタイヤの細かい上下動までコントロールする者ではなく、
車高やロール剛性の制御だけに留めているようだ』
と書いている。
ロータスのフルアクティブは『サスペンションの駆動を油圧アクチュエーターだけとして反応速度を高め、タイヤの接地状態を常に理想に保とうとした、
これに対して、ウィリアムズのシステムはタイヤの上下動を細かく制御するのではなく、より簡潔で目的をしぼったものだった』
とある。
また、ウイリアムズのものについて、『走行中の条件変化に応じて油圧をきめ細かく生後している。
たとえば走行中ニブレーキングを行えば、
その信号を制御二組入れることによって、ノーズダイブを防ぐことが可能になる。
ただし、その制御範囲はタイヤの細かい上下動までコントロールする者ではなく、
車高やロール剛性の制御だけに留めているようだ』
と書いている。
ウィリアムズと一言に言っても
87年にピケが使った物と、92年以降の物では根本的な部分から異なっているのだが
ロータスの83年と87年もそうだけど
87年にピケが使った物と、92年以降の物では根本的な部分から異なっているのだが
ロータスの83年と87年もそうだけど
92～93年のパトリックヘッドのインタビューとか見ても
空力を主眼とした車高やロール剛性の制御だけっぽいよね。
キャリブレーションの動画とかみても非常にゆっくりしてるけど
あの速度で十分だって言ってるくらいだし
ちなみにヒルのインタビューだと
極秘事項だらけで喋れないのでヘッドに聞いてくれ
って逃げてるw
93年のロータスはどうも凝ったことやろうとして
ドツボにはまってセッティングに苦しんだみたいだけど・・・
空力を主眼とした車高やロール剛性の制御だけっぽいよね。
キャリブレーションの動画とかみても非常にゆっくりしてるけど
あの速度で十分だって言ってるくらいだし
ちなみにヒルのインタビューだと
極秘事項だらけで喋れないのでヘッドに聞いてくれ
って逃げてるw
93年のロータスはどうも凝ったことやろうとして
ドツボにはまってセッティングに苦しんだみたいだけど・・・
元々107で採用されたモノショックサスはサス本来の動きを制限しても車体の挙動を抑制し、
空力性能を引き出すために考案されたものだった。
アクティブサスではその空力性能を確保した上で、もう一度サスペンション本来の動きを
取り戻す目的を持つ。
本来サスとしては不完全なモノショックサス装備で107が高性能を発揮したのは
その空力性能が優れていたからだと言える。
つまり、107Bの失敗はその空力性能が、フルアクティブ化によって阻害されてしまったからではないか。
未完成のフルアクティブはデータ不足のまま作られ、資金難によるテスト不足で熟成が進まず、
シャシーが持つ素性の良さを打ち消してしまった。
本来92年シーズン末に投入されるはずだったフルアクティブを、資金難とチームの好成績を優先して
先送りしたチーム戦略が、107Bのデータ不足に繋がったといえる。
～ロータス107＆107Bクローズアップヒストリーの記事より要約～
空力性能を引き出すために考案されたものだった。
アクティブサスではその空力性能を確保した上で、もう一度サスペンション本来の動きを
取り戻す目的を持つ。
本来サスとしては不完全なモノショックサス装備で107が高性能を発揮したのは
その空力性能が優れていたからだと言える。
つまり、107Bの失敗はその空力性能が、フルアクティブ化によって阻害されてしまったからではないか。
未完成のフルアクティブはデータ不足のまま作られ、資金難によるテスト不足で熟成が進まず、
シャシーが持つ素性の良さを打ち消してしまった。
本来92年シーズン末に投入されるはずだったフルアクティブを、資金難とチームの好成績を優先して
先送りしたチーム戦略が、107Bのデータ不足に繋がったといえる。
～ロータス107＆107Bクローズアップヒストリーの記事より要約～
ベネトンに匹敵する運動性能だったもんね107は
そのままトップクラスへ返り咲くかと思ってた
そのままトップクラスへ返り咲くかと思ってた
ここ数年低迷してるウイリアムズであるが、そろそろ復活してほしいな。
ＢＭＷ時代に1度はタイトル欲しかったね。
あそこで1回獲ってるのと97年以来無冠じゃ印象まるで違うから。
あそこで1回獲ってるのと97年以来無冠じゃ印象まるで違うから。
>>166
無理。
無理。
コスワースのワークス化してきてるっぽいが、どうなるかねえ
HRTにギヤボックス提供とかで収入増えればいいんだが
スポンサーは減ってるみたいだし……
HRTにギヤボックス提供とかで収入増えればいいんだが
スポンサーは減ってるみたいだし……
>>169
HRTが支払えるのは、せいぜいXトラックの代金と同額程度。
カスタマー供給前提の製品と自社専用設計ではコスト計算が全く違うので
ランニングコスト分の償却が精一杯で、ウィリアムズが注ぎ込んだ開発費は殆ど回収できないと思う
HRTが支払えるのは、せいぜいXトラックの代金と同額程度。
カスタマー供給前提の製品と自社専用設計ではコスト計算が全く違うので
ランニングコスト分の償却が精一杯で、ウィリアムズが注ぎ込んだ開発費は殆ど回収できないと思う
171 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 13:08:28 ID:8NBhVPtd0
チームとして何が何でもトップに返り咲く、そいう意思が無さそうだし。
今の体制じゃ無理なんだよねえ。
今の体制じゃ無理なんだよねえ。
>147
アクティブサスOFFってどんな状態なんだろ
油圧固定でもするのか?
107B搭載のアクティブみたいにスプリングユニットが補助的に付いてるならいざ知らず、
スプリングレス、アクチュエーターユニットだけで構成されるタイプはどんなことになるんだか
アクティブサスOFFってどんな状態なんだろ
油圧固定でもするのか?
107B搭載のアクティブみたいにスプリングユニットが補助的に付いてるならいざ知らず、
スプリングレス、アクチュエーターユニットだけで構成されるタイプはどんなことになるんだか
>プライベーターでもあれだけ健闘してる
フォースインディアやザウバーと同レベルの健闘で、いずれはトップに返り咲けると思ってるなら
見通しが甘すぎるとしか言えない。
トップチームだって遊んでいる訳じゃない。圧倒的なリソースで前進してるんだから
追いつくつもりなら、それを遙かに超える物量を投入し続けるしかない。それで何年後に追いつけるかは分からないが
フォースインディアやザウバーと同レベルの健闘で、いずれはトップに返り咲けると思ってるなら
見通しが甘すぎるとしか言えない。
トップチームだって遊んでいる訳じゃない。圧倒的なリソースで前進してるんだから
追いつくつもりなら、それを遙かに超える物量を投入し続けるしかない。それで何年後に追いつけるかは分からないが
プライベーターの現体制じゃトップ争いは出来無いって事ぐらいフランクさん始めチームは重々分かってるだろう。
第一線は退いたけど、まだチーム株売却する気もなさそうだしね。
ホントどうする積りなんだろう。
マクラーレン方式でウィリアムズの名前だけ残ればそれで良い気もするんだが難しいね。
第一線は退いたけど、まだチーム株売却する気もなさそうだしね。
ホントどうする積りなんだろう。
マクラーレン方式でウィリアムズの名前だけ残ればそれで良い気もするんだが難しいね。
ウィリアムズはセナの死亡事故から安全思考になってから勝てなくなっちゃったよね
事故後数年間は勝ててたけど、あの出来事からウィリアムズだけ極端に安全基準が高く設定されたって話もあるし
事故後数年間は勝ててたけど、あの出来事からウィリアムズだけ極端に安全基準が高く設定されたって話もあるし
>>172
ただの油圧のパッシブサスになるってことでしょ？
ただの油圧のパッシブサスになるってことでしょ？
>>172
多分意図的にOFFするならロックしてノーサスになるんじゃないのかな？
92年のどのRdだか忘れたけどFW14Bが走行中にシステムダウン起こした時は完全に油圧が落ちて
アンダーフロア接地させたままコースアウトしたよーな記憶があるけどね。
多分意図的にOFFするならロックしてノーサスになるんじゃないのかな？
92年のどのRdだか忘れたけどFW14Bが走行中にシステムダウン起こした時は完全に油圧が落ちて
アンダーフロア接地させたままコースアウトしたよーな記憶があるけどね。
確かパトレーゼがモンツァで引きずりながら走ってたような
>>177
そんなことない。96～97年は強かったよ。
そんなことない。96～97年は強かったよ。
MP4/5Bまではフロントサスがプルロッドだったけど、プルロッドのメリットって？
95もヒルとクルサードがポカしただけで
マシン自体は最強だったろ
マシン自体は最強だったろ
プルロッドだと、機構が下にくるので重心を下げられる
そのかわり下にいくのでセッティングとか変更しづらい
そのかわり下にいくのでセッティングとか変更しづらい
MP4/5Bまでのプルロッドはモノコック側面にダンパーが直立してたから、
モノコック上にあるよりかは重心が低いとはいえあんまメリットなかったような
モノコック先端が絞れないとか空力的デメリットの方が目立ったな
リアはダンパー直立式のプッシュロッドだったっけ
ロータス102はモノコック下部のダンパー配置だったな
ハイノーズが主流になるとプルロッドはスプリング･ダンパーユニットの置き場がなくなって一時消えた感じ
2000年代に復権したのはトーションバースプリング採用等でダンパーユニットを小さくできるようになったからなんだろうね
モノコック上にあるよりかは重心が低いとはいえあんまメリットなかったような
モノコック先端が絞れないとか空力的デメリットの方が目立ったな
リアはダンパー直立式のプッシュロッドだったっけ
ロータス102はモノコック下部のダンパー配置だったな
ハイノーズが主流になるとプルロッドはスプリング･ダンパーユニットの置き場がなくなって一時消えた感じ
2000年代に復権したのはトーションバースプリング採用等でダンパーユニットを小さくできるようになったからなんだろうね
と言っても、ウマに乗せて作業するので当時の感覚としては大した不都合でもなく。
プッシュロッドに置き換わっていったのは作業の効率化のメリットよりも
空力のために場所を追いやられたって方が主流
さすがに、リヤのプルロッドは大変だと思うけどさ。ニューエイさん
プッシュロッドに置き換わっていったのは作業の効率化のメリットよりも
空力のために場所を追いやられたって方が主流
さすがに、リヤのプルロッドは大変だと思うけどさ。ニューエイさん
ややスレチ気味だけど凄かったので貼り
91年のPCゲーなんだが、この頃はV12の種類がこれだけあったのな
モデナ ランボルギーニV12
http://www.youtube.com/watch?v=zDAIIK3mneE
フットワーク ポルシェV12
http://www.youtube.com/watch?v=kxGpdV-SKsY
Brabham Yamaha V12
http://www.youtube.com/watch?v=4ncl8AL1ZVQ
McLaren Honda V12
http://www.youtube.com/watch?v=Ke69NoS13oM
Ferrari V12
http://www.youtube.com/watch?v=ie6GeKR13_8
91年のPCゲーなんだが、この頃はV12の種類がこれだけあったのな
モデナ ランボルギーニV12
http://www.youtube.com/watch?v=zDAIIK3mneE
フットワーク ポルシェV12
http://www.youtube.com/watch?v=kxGpdV-SKsY
Brabham Yamaha V12
http://www.youtube.com/watch?v=4ncl8AL1ZVQ
McLaren Honda V12
http://www.youtube.com/watch?v=Ke69NoS13oM
Ferrari V12
http://www.youtube.com/watch?v=ie6GeKR13_8
V12はレシプロエンジンの華だからねえ
排気量は1.6LでいいからV12また出て来てほしい
排気量は1.6LでいいからV12また出て来てほしい
やっぱ音がいい
この頃のレギュレーションにエンジンとかシャーシも含めて戻して欲しい
この頃のレギュレーションにエンジンとかシャーシも含めて戻して欲しい
>>187
「爪先規定」とかコクピット最低寸法とかの絡みで
ショックユニットやステアリングラックの行き場所が無くなったから、的な話は
90年代初頭ぐらいのオートスポーツでF3000の新車特集記事で言われてた
＜モノコック上部水平マウントのプッシュロッドサスと「前引き」（サスアーム前側にタイロッドがあるタイプ）の
ステアリングギアボックスが増えた理由
後ろをプッシュロッドにするかプルロッドにするかは同じようにF3の技術解説記事
（これは確か92年のインターF3で欧州チームのマシンとかを評しての話）で
コースアウトして足回りをぶつけた時とかに「プッシュロッドだとロッドが曲がることがある」
（プルロッドなら引っ張り強度側だから割と耐えられる）とかいう点ではメリットがあるそうなので
沈み方向の強い入力に比較的耐えられる、なんて理由もあるのかも。
「爪先規定」とかコクピット最低寸法とかの絡みで
ショックユニットやステアリングラックの行き場所が無くなったから、的な話は
90年代初頭ぐらいのオートスポーツでF3000の新車特集記事で言われてた
＜モノコック上部水平マウントのプッシュロッドサスと「前引き」（サスアーム前側にタイロッドがあるタイプ）の
ステアリングギアボックスが増えた理由
後ろをプッシュロッドにするかプルロッドにするかは同じようにF3の技術解説記事
（これは確か92年のインターF3で欧州チームのマシンとかを評しての話）で
コースアウトして足回りをぶつけた時とかに「プッシュロッドだとロッドが曲がることがある」
（プルロッドなら引っ張り強度側だから割と耐えられる）とかいう点ではメリットがあるそうなので
沈み方向の強い入力に比較的耐えられる、なんて理由もあるのかも。
モデナランボのサイドポンツーンを逆さにすると現在のマシンになる
ランボルギーニってどの程度のエンジンだったんだろうね
アグリが3位とったとか、セナが感動するレベルだったが爆発したとか
いろんな話は聞いたような気はするが、遅い車にしか積まれてなかった気もするし
アグリが3位とったとか、セナが感動するレベルだったが爆発したとか
いろんな話は聞いたような気はするが、遅い車にしか積まれてなかった気もするし
>>192
エアマネージメントの理想からいうと逆だったわけだw
90年代前半の時点でもウィリアムズのFW15あたり以降とかMCSローラT92/93-50とか
サイドポンツーン後半部の下を絞ったり（というか上を尖らせて）
レイナードの933（93年型のF3）とか95Dあたり以降のF3000みたく水平安定版的なものを付けたりして
サイドの気流が上に逃げないままタイヤの内側をうまく通るように細工するって方法はよく使われたし。
逆にモデナランボ的なサイドポンツーンはダラーラやラルトのF3で使われてたから
小さいフォーミュラで空気抵抗減らす時に使う常套手段としてはアリだったけど
F1とか高速で大ダウンフォースを発生する車でのやり方としては違った、て感じなのかなぁ
エアマネージメントの理想からいうと逆だったわけだw
90年代前半の時点でもウィリアムズのFW15あたり以降とかMCSローラT92/93-50とか
サイドポンツーン後半部の下を絞ったり（というか上を尖らせて）
レイナードの933（93年型のF3）とか95Dあたり以降のF3000みたく水平安定版的なものを付けたりして
サイドの気流が上に逃げないままタイヤの内側をうまく通るように細工するって方法はよく使われたし。
逆にモデナランボ的なサイドポンツーンはダラーラやラルトのF3で使われてたから
小さいフォーミュラで空気抵抗減らす時に使う常套手段としてはアリだったけど
F1とか高速で大ダウンフォースを発生する車でのやり方としては違った、て感じなのかなぁ
>>193
本当に悲惨だったのは91年くらいか 両チームノーポイント
あとはたまに速かったけど完走率低し
けど音は最高に良かった ホンダよりもフェラーリよりも高音のソプラノ
1989年
ラルース・ローラ 完走率26.1% 獲得ポイント1 予選最高位5位 決勝最高位6位
1990年
ラルース・ローラ 完走率43.8% 獲得ポイント11 予選最高位8位 決勝最高位3位
ロータス 完走率40.0% 獲得ポイント3 予選最高位10位 決勝最高位5位
1991年
モデナ 完走率62.1% 獲得ポイント0 予選最高位17位 決勝最高位7位
リジェ 完走率66.7% 獲得ポイント0 予選最高位14位 決勝最高位7位
1992年
ミナルディ 完走率57.7% 獲得ポイント1 予選最高位12位 決勝最高位6位
ラルース 完走率33.3% 獲得ポイント1 予選最高位10位 決勝最高位6位
1993年
ラルース 完走率62.5% 獲得ポイント3 予選最高位9位 決勝最高位5位
本当に悲惨だったのは91年くらいか 両チームノーポイント
あとはたまに速かったけど完走率低し
けど音は最高に良かった ホンダよりもフェラーリよりも高音のソプラノ
1989年
ラルース・ローラ 完走率26.1% 獲得ポイント1 予選最高位5位 決勝最高位6位
1990年
ラルース・ローラ 完走率43.8% 獲得ポイント11 予選最高位8位 決勝最高位3位
ロータス 完走率40.0% 獲得ポイント3 予選最高位10位 決勝最高位5位
1991年
モデナ 完走率62.1% 獲得ポイント0 予選最高位17位 決勝最高位7位
リジェ 完走率66.7% 獲得ポイント0 予選最高位14位 決勝最高位7位
1992年
ミナルディ 完走率57.7% 獲得ポイント1 予選最高位12位 決勝最高位6位
ラルース 完走率33.3% 獲得ポイント1 予選最高位10位 決勝最高位6位
1993年
ラルース 完走率62.5% 獲得ポイント3 予選最高位9位 決勝最高位5位
>>195
ラルース・ローラの８９年ていやぁ、フィリップ・アリオーとヤニック・ダルマスの
コンビだったけど、鈴鹿に行く直前にアグリが乗ることになっててうれしかった
覚えがあるな。９０年にランボルギーニのエンジンになったけど、８９年はコス
ワースだったかなぁ。
ラルース・ローラの８９年ていやぁ、フィリップ・アリオーとヤニック・ダルマスの
コンビだったけど、鈴鹿に行く直前にアグリが乗ることになっててうれしかった
覚えがあるな。９０年にランボルギーニのエンジンになったけど、８９年はコス
ワースだったかなぁ。
>>196
アグリは89年のF1に出走してないよ
アグリは89年のF1に出走してないよ
８８年がラルースでスポット参戦、８９年がザクで全敗、９０年ラルースランボで
表彰台だったか？
表彰台だったか？
振り返ってみるとウィリアムズはロータス（旧）と同じ雰囲気出てきましたね。
>>198
お前は当時知らないで記録だけで話してるだろ?
お前は当時知らないで記録だけで話してるだろ?
>>193
89～91年までのエンジンはV12の割に回らないエンジン
開発者自体が回すつもりがなかったらしい
でもトルクフルで扱いやすい
92年は完全に新設計のエンジンを投入
「変わってるところは何もないよ」って開発者が言うくらいに普通のエンジンらしく
雑誌にエンジンの透視図が載ってたくらいｗ
93年はクライスラーも本腰入れてかなりのパワーアップを図ってたけど
マクラーレンに振られて意気消沈して撤退・・・
89～91年までのエンジンはV12の割に回らないエンジン
開発者自体が回すつもりがなかったらしい
でもトルクフルで扱いやすい
92年は完全に新設計のエンジンを投入
「変わってるところは何もないよ」って開発者が言うくらいに普通のエンジンらしく
雑誌にエンジンの透視図が載ってたくらいｗ
93年はクライスラーも本腰入れてかなりのパワーアップを図ってたけど
マクラーレンに振られて意気消沈して撤退・・・
マクラーレンのテストでも大爆発したからな、クライスラーはw
>>203
残念ながら・・・８８年と８９年は鈴鹿に行ってたんだけどなｗ
残念ながら・・・８８年と８９年は鈴鹿に行ってたんだけどなｗ
>>195
1989 LOLA LC89
http://img.wazamono.jp/car/src/1288966697180.jpg
1990 LOLA LC90
http://img.wazamono.jp/car/src/1288966993415.jpg
1990 LOTUS 102
http://img.wazamono.jp/car/src/1288967333587.jpg
1991 LIGER JS35
http://img.wazamono.jp/car/src/1288967492604.jpg
1991 MODENA 291
http://img.wazamono.jp/car/src/1288968457961.jpg
1992 VENTURI-LARROUSSE LC92
http://img.wazamono.jp/car/src/1288969799165.jpg
1992 MINARDI M192
http://img.wazamono.jp/car/src/1288969523196.jpg
1993 LARROUSSE LH93
http://img.wazamono.jp/car/src/1288969989946.jpg
1989 LOLA LC89
http://img.wazamono.jp/car/src/1288966697180.jpg
1990 LOLA LC90
http://img.wazamono.jp/car/src/1288966993415.jpg
1990 LOTUS 102
http://img.wazamono.jp/car/src/1288967333587.jpg
1991 LIGER JS35
http://img.wazamono.jp/car/src/1288967492604.jpg
1991 MODENA 291
http://img.wazamono.jp/car/src/1288968457961.jpg
1992 VENTURI-LARROUSSE LC92
http://img.wazamono.jp/car/src/1288969799165.jpg
1992 MINARDI M192
http://img.wazamono.jp/car/src/1288969523196.jpg
1993 LARROUSSE LH93
http://img.wazamono.jp/car/src/1288969989946.jpg
>>205
キャナダでしたね
湖が見えてシケインみたいな所に入るストレートで吹いて
かっこよかったな～ウキョーっ
前年のオフ、キャビンの宣伝みたいな五分番組で
”星野さんは怒るかもしれないけど、ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ取ってＦ1に行きますっ”と宣言して羽ばたいて行った
中島さんと亜具利さんは別な感じがあるけど
ウキョーって感じで良いんだよね～
よく言えるよ星野さんにｗ
スタッフ大爆笑”わはははっ”ウキョーっ満面の笑顔が印象的
キャナダでしたね
湖が見えてシケインみたいな所に入るストレートで吹いて
かっこよかったな～ウキョーっ
前年のオフ、キャビンの宣伝みたいな五分番組で
”星野さんは怒るかもしれないけど、ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ取ってＦ1に行きますっ”と宣言して羽ばたいて行った
中島さんと亜具利さんは別な感じがあるけど
ウキョーって感じで良いんだよね～
よく言えるよ星野さんにｗ
スタッフ大爆笑”わはははっ”ウキョーっ満面の笑顔が印象的
>>205
5→6だか5→4を間違えて5→2でシフトミスしたんだっけ？
5→6だか5→4を間違えて5→2でシフトミスしたんだっけ？
F1 LEGENDS THE BEST GP '89-'90
1889
vol.1 第1戦ブラジル vol.2 第2戦サンマリノ
vol.3 第7戦フランス vol.4 第9戦ドイツ
vol.5 第11戦ベルギー vol.6 第13戦ポルトガル
vol.7 第15戦日本 vol.8 第16戦オーストラリア
1990
vol.9 第1戦アメリカ vol.10 第2戦ブラジル
vol.11 第4戦モナコ vol.12 第8戦イギリス
vol.13 第11戦ベルギー vol.14 第14戦スペイン
vol.15 第15戦日本 vol.16 第16戦オーストラリア
だってさ。ついさっきNEXTでCMを見た。
番組公式HPは過去のものと比べると、寂しいものになって残念だね。
ttp://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/910200286.html
1889
vol.1 第1戦ブラジル vol.2 第2戦サンマリノ
vol.3 第7戦フランス vol.4 第9戦ドイツ
vol.5 第11戦ベルギー vol.6 第13戦ポルトガル
vol.7 第15戦日本 vol.8 第16戦オーストラリア
1990
vol.9 第1戦アメリカ vol.10 第2戦ブラジル
vol.11 第4戦モナコ vol.12 第8戦イギリス
vol.13 第11戦ベルギー vol.14 第14戦スペイン
vol.15 第15戦日本 vol.16 第16戦オーストラリア
だってさ。ついさっきNEXTでCMを見た。
番組公式HPは過去のものと比べると、寂しいものになって残念だね。
ttp://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/910200286.html
>>216
1990年のメキシコをスルーするのかっ
1990年のメキシコをスルーするのかっ
フジにフェラリスタなんかいない
アブダビ見たらNEXTするか
90年ハンガリーがないのか・・・
正直、87年以降は全戦録画してあるし、DVD変換も終了してるので、どうでもいいって感じ
89オーストラリアは、あのディレイ中＆グダグダスタートも入ってるんでしょうな。
>>217
実況が変わると、あのレースは魅力半減な気が
89オーストラリアは、あのディレイ中＆グダグダスタートも入ってるんでしょうな。
>>217
実況が変わると、あのレースは魅力半減な気が
223 ：音速の名無しさん：2010/11/06(土) 11:38:31 ID:1vz/zr930
>>222
レースの邪魔をしないで盛り上げる馬場アナは最高だった。
レースの邪魔をしないで盛り上げる馬場アナは最高だった。
224 ：音速の名無しさん：2010/11/06(土) 13:14:06 ID:CtCcTRp7O
クラウディオ.ランジェス
225 ：音速の名無しさん：2010/11/06(土) 16:38:43 ID:DTuhpfeR0
馬場さんの足元にも及ばない低地能のくせに解説者として出演する今宮は最低だった。
今宮スレでどうぞ
90年のモナコって、アレジ_|＼○_ﾋｬｯ ε=＼＿○ﾉ ﾎｰｳ!!でプロストとベルガーが接触赤旗
これ以外に見所あったっけ?
これ以外に見所あったっけ?
とりあえず、完走が7台しかなかった。
地上波だけだと気づくと消えてた感じなので、フルだとどうなるのかが気になるｗ
89年オーストラリアはどこまで放送するのか気になるな。
地上波だけだと気づくと消えてた感じなので、フルだとどうなるのかが気になるｗ
89年オーストラリアはどこまで放送するのか気になるな。
このころのエンジンのイメージ
V8・・・軽量、コンパクト、低燃費
V12・・・高回転、ハイパワー
V10・・・V8とV12のいいとこ取り
こんな感じだった。
V8・・・軽量、コンパクト、低燃費
V12・・・高回転、ハイパワー
V10・・・V8とV12のいいとこ取り
こんな感じだった。
89年のハンガリー
90年のメキシコ、フランス
いずれも無いなんて
死ねとしか言い様が無いわ・・・
90年のメキシコ、フランス
いずれも無いなんて
死ねとしか言い様が無いわ・・・
89年ハンガリーは過去に一度放送したって言うのもあるかもしれんが。
90年メキシコ、フランスは前のときにも言われてたのに・・・
あれだけヲタ向けだってほざきながらこの2レース入れない時点で糞だろ。
90年メキシコ、フランスは前のときにも言われてたのに・・・
あれだけヲタ向けだってほざきながらこの2レース入れない時点で糞だろ。
>>209
この当時のマシン形状は綺麗だったなあ。
この当時のマシン形状は綺麗だったなあ。
>>216
1989はなぜ、カナダGPがないのだ？
1989はなぜ、カナダGPがないのだ？
亀だけど>>183
俺はてっきりMP4/4でフラットフィッシュを実現する為に採用して
その名残がMP4/5Bまで残ったのかと
>>194
地味にコローニC4がリヤタイヤ内側に空気を流すべく、
シーズン途中から垂直板を追加してる事実
あの車で唯一褒められる部分だと思うw
>>222
さあ今すぐネットにアップする作業を開始するんだ！
俺はてっきりMP4/4でフラットフィッシュを実現する為に採用して
その名残がMP4/5Bまで残ったのかと
>>194
地味にコローニC4がリヤタイヤ内側に空気を流すべく、
シーズン途中から垂直板を追加してる事実
あの車で唯一褒められる部分だと思うw
>>222
さあ今すぐネットにアップする作業を開始するんだ！
なんで90メキシコやフランスが入ってないの？ 馬鹿？
239 ：216氏のをみやすくしといた：2010/11/07(日) 00:43:09 ID:/KyRN3qL0
F1 LEGENDS THE BEST GP '89-'90
1889
vol.1 第1戦ブラジル
vol.2 第2戦サンマリノ
vol.3 第7戦フランス
vol.4 第9戦ドイツ
vol.5 第11戦ベルギー
vol.6 第13戦ポルトガル
vol.7 第15戦日本
vol.8 第16戦オーストラリア
1990
vol.09 第1戦アメリカ
vol.10 第2戦ブラジル
vol.11 第4戦モナコ
vol.12 第8戦イギリス
vol.13 第11戦ベルギー
vol.14 第14戦スペイン
vol.15 第15戦日本
vol.16 第16戦オーストラリア
ttp://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/910200286.html
1889
vol.1 第1戦ブラジル
vol.2 第2戦サンマリノ
vol.3 第7戦フランス
vol.4 第9戦ドイツ
vol.5 第11戦ベルギー
vol.6 第13戦ポルトガル
vol.7 第15戦日本
vol.8 第16戦オーストラリア
1990
vol.09 第1戦アメリカ
vol.10 第2戦ブラジル
vol.11 第4戦モナコ
vol.12 第8戦イギリス
vol.13 第11戦ベルギー
vol.14 第14戦スペイン
vol.15 第15戦日本
vol.16 第16戦オーストラリア
ttp://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/910200286.html
>>235
７勝してないから
７勝してないから
>>237
オーストラリアは日曜夕方じゃなかったかい？16:00～だった気が
オーストラリアは日曜夕方じゃなかったかい？16:00～だった気が
うちの方では89年のオーストラリアはその週の土曜の昼間に放映されてた（つまり6日遅れ）
他のGPも同様だった
他のGPも同様だった
83アデレイドのCMカットのデジタルデータ持ってるけど、
1時間ちょっとしかなかったよ
フルバージョンだと、結構長いだろうなｗ
1時間ちょっとしかなかったよ
フルバージョンだと、結構長いだろうなｗ
コスワースのPPって、フォード名義を含めても94年以来か
何があったんだｗ
>>239
1889も変えてくれ
1889も変えてくれ
1989
ブラジルGP
サンマリノGP
モナコGP
ドイツGP
ハンガリーGP
ポルトガルGP
日本GP
オーストラリアGP
1990
アメリカGP
ブラジルGP
メキシコGP
フランスGP
ベルギーGP
スペインGP
日本GP
オーストラリアGP
この組み合わせが良かった
ただ86年のメキシコGPってFOMの倉庫に無いらしいし
90年のメキシコも保管してないのかもね
アレを放映しないなんて奇異だし
にしてもLEGENDS、名レースをかなりハショってるよね
81年のハラマとかも見たかった・・・
ブラジルGP
サンマリノGP
モナコGP
ドイツGP
ハンガリーGP
ポルトガルGP
日本GP
オーストラリアGP
1990
アメリカGP
ブラジルGP
メキシコGP
フランスGP
ベルギーGP
スペインGP
日本GP
オーストラリアGP
この組み合わせが良かった
ただ86年のメキシコGPってFOMの倉庫に無いらしいし
90年のメキシコも保管してないのかもね
アレを放映しないなんて奇異だし
にしてもLEGENDS、名レースをかなりハショってるよね
81年のハラマとかも見たかった・・・
チェザリスの表彰台見たかったのに
>>228
そういう「完走7台」とかって当時割と普通だったから
こないだの韓国GPも（もちろん運営滅茶苦茶だったとかそういう他の問題は色々あるとして）
サバイバルレース的要素ではそんなに驚かなかったw
>>236
あれでも「スクーデリアイタリアのほうが最高速が10km/hは速いだろ？
まったくウチもジャッドエンジン（GV）があればねぇ…」なんてエンツォ御大が言ってたぐらいだから
ただ参加してるわけじゃなくてどうにか速くしたいって向上心自体はあったんではw
ただ…最高速の話より同じように旧式の市販V8（こっちはV8のほうのジャッド）使ってるロータスは
同じぐらいのパワーで遥か前のほうを走ってるんだけど…。
そういう「完走7台」とかって当時割と普通だったから
こないだの韓国GPも（もちろん運営滅茶苦茶だったとかそういう他の問題は色々あるとして）
サバイバルレース的要素ではそんなに驚かなかったw
>>236
あれでも「スクーデリアイタリアのほうが最高速が10km/hは速いだろ？
まったくウチもジャッドエンジン（GV）があればねぇ…」なんてエンツォ御大が言ってたぐらいだから
ただ参加してるわけじゃなくてどうにか速くしたいって向上心自体はあったんではw
ただ…最高速の話より同じように旧式の市販V8（こっちはV8のほうのジャッド）使ってるロータスは
同じぐらいのパワーで遥か前のほうを走ってるんだけど…。
>>248
81年スペインもなかったはず。
つか、90年メキシコは仮にFOMの倉庫になくてもフジは持ってるだろｗ
昔、フジのF1編集の部屋のライブラリをちょこっと公開してたけど、
放送バージョン、独自テロップ無し、現地音声版など同じレースでもいくつ物パターンで保存してた。
81年スペインもなかったはず。
つか、90年メキシコは仮にFOMの倉庫になくてもフジは持ってるだろｗ
昔、フジのF1編集の部屋のライブラリをちょこっと公開してたけど、
放送バージョン、独自テロップ無し、現地音声版など同じレースでもいくつ物パターンで保存してた。
90メキシコがないんだったら、アブダビ見たらNEXT解約だな。
いや、好きにすれば
ユーザーが一人減った所で何の影響もないだろうし
ユーザーが一人減った所で何の影響もないだろうし
>>229
たしかに
ホンダV10＝軽くて強い、いや強すぎる
ホンダV12＝夢を見せてくれてありがとう、強いには強いよ、でも重いよね
ルノーV10＝パワーはV12に劣るけど軽いからホンダV12よりは強い
コスワースV8＝軽量コンパクトだけどパワーが無い
こんな感じだったよな
当時はウィリアムズルノーvsマクラーレンホンダの構図が強すぎた
それ以外は「コスワースおせーなー」ぐらいしか印象が残ってなくて
フェラーリがどれほどだったかあんまり覚えてない
たしかに
ホンダV10＝軽くて強い、いや強すぎる
ホンダV12＝夢を見せてくれてありがとう、強いには強いよ、でも重いよね
ルノーV10＝パワーはV12に劣るけど軽いからホンダV12よりは強い
コスワースV8＝軽量コンパクトだけどパワーが無い
こんな感じだったよな
当時はウィリアムズルノーvsマクラーレンホンダの構図が強すぎた
それ以外は「コスワースおせーなー」ぐらいしか印象が残ってなくて
フェラーリがどれほどだったかあんまり覚えてない
ロンバルディ体制以降は珠に表彰台。
でもそれくらいでなんか満足してた感じ。英国で設計してイタリアで製造してたな。
でもそれくらいでなんか満足してた感じ。英国で設計してイタリアで製造してたな。
>>256
この年代からは無駄な手間と金が発生しかねんからな
フジのアナウンサーだけならともかく、古舘が絡んでるの多いし
20周年特番でも鈴鹿の亜久里3位は実況音声無しのものが使われたりした
それにFOMの素材使わなきゃ放送できないんだろうよ
これに関してはフジじゃなくてバーニーに文句言うべきだろうな
素材に関してテレビ局に選択権が持てるなら、フジは倉庫から引っ張り出すだけなんだからそうするだろうし
あと、90メキシコカットは、中嶋と亜久里の接触があるからって判断だと思う
レースはクソ面白かったけど、日本人同士の接触があった上に、
テレビでは愚痴をこぼさない中嶋が亜久里批判したからなぁ
あれは当時に今と同じネット環境があったら、今がかわいく思えるぐらい荒れただろうしね
この年代からは無駄な手間と金が発生しかねんからな
フジのアナウンサーだけならともかく、古舘が絡んでるの多いし
20周年特番でも鈴鹿の亜久里3位は実況音声無しのものが使われたりした
それにFOMの素材使わなきゃ放送できないんだろうよ
これに関してはフジじゃなくてバーニーに文句言うべきだろうな
素材に関してテレビ局に選択権が持てるなら、フジは倉庫から引っ張り出すだけなんだからそうするだろうし
あと、90メキシコカットは、中嶋と亜久里の接触があるからって判断だと思う
レースはクソ面白かったけど、日本人同士の接触があった上に、
テレビでは愚痴をこぼさない中嶋が亜久里批判したからなぁ
あれは当時に今と同じネット環境があったら、今がかわいく思えるぐらい荒れただろうしね
というか、あとでDVD出したいからカットしただけなんじゃ？
20年も前のことで、日本人同士が当たったぐらいで外されるわけがない
片方が大怪我したならいざ知らず
20年も前のことで、日本人同士が当たったぐらいで外されるわけがない
片方が大怪我したならいざ知らず
今さらフルバージョンのDVD出るかね？
いや出てくれたらうれしいけどさ
いや出てくれたらうれしいけどさ
>>260
その場合でも例えばV10のほうが短ければ車体全長・ホイールベースとか
タンクの容量確保の容易さ（同じWBならV12のほうがモノコック短くしないといけないし）とか
そういう面ではまだ優位性はあるのかなぁ。
なおかつV10のほうが燃費が良いようならタンクが小さくていいって点で
車体の小型化とか低重心化とかに効いてくるだろうし。
その場合でも例えばV10のほうが短ければ車体全長・ホイールベースとか
タンクの容量確保の容易さ（同じWBならV12のほうがモノコック短くしないといけないし）とか
そういう面ではまだ優位性はあるのかなぁ。
なおかつV10のほうが燃費が良いようならタンクが小さくていいって点で
車体の小型化とか低重心化とかに効いてくるだろうし。
>>261
V10が優位だったらV12投入してないでしょ（あくまであの当時のホンダエンジン間の比較で、以下同）
もちろん、項目ごとに見ていけばV10有利な面もあるんだろうけど、総合的に見て
V12が優位と見たからV12を投入したわけでさ
>>262
ヤマハ等超軽量エンジンがその後出て来たのはおいといて、ホンダエンジンって
「軽さ」で有名だったことはない気がするんだが……
というか、V10自体が、それ以前は知らないけどターボ廃止後ではホンダが初では？
V10が優位だったらV12投入してないでしょ（あくまであの当時のホンダエンジン間の比較で、以下同）
もちろん、項目ごとに見ていけばV10有利な面もあるんだろうけど、総合的に見て
V12が優位と見たからV12を投入したわけでさ
>>262
ヤマハ等超軽量エンジンがその後出て来たのはおいといて、ホンダエンジンって
「軽さ」で有名だったことはない気がするんだが……
というか、V10自体が、それ以前は知らないけどターボ廃止後ではホンダが初では？
V10はルノーとホンダが史上初。
ルノーは軽かったし、後発のイルモアはもっと軽かった。
91年のティレル供給のだと150キロ位って言う話しだった記憶があるが・・・
むしろV12が同じくらいの重さで全長も同じくらいだと言う話だったはず。
ルノーは軽かったし、後発のイルモアはもっと軽かった。
91年のティレル供給のだと150キロ位って言う話しだった記憶があるが・・・
むしろV12が同じくらいの重さで全長も同じくらいだと言う話だったはず。
3.5Lレシプロエンジンとしての話。
軽いと思ってるらしいV8だって、DFVやDFRはもっと重いんだよ
軽いと思ってるらしいV8だって、DFVやDFRはもっと重いんだよ
DFV系は設計自体が古い上に、時代に合わせて補機を増やしていった関係で
どうしても重くなってしまう。８８年に出てきたジャッドのＶ８でも十数ｋｇ軽く作られてた。
どうしても重くなってしまう。８８年に出てきたジャッドのＶ８でも十数ｋｇ軽く作られてた。
267 ：音速の名無しさん：2010/11/08(月) 22:47:27 ID:ZorM0I8E0
>>263
10発or12発それぞれメリットデメリットあるけど、V12のデメリット分かった上で、やって見たかったって感じじゃなかった？
やっぱりV12は華があるしエンジン屋さんとしてはやってみたい、そういう動機もあったって何かで読んだような気がする。
1回転でも余計に回したいってのは性みたいなもんだろうしね。
10発or12発それぞれメリットデメリットあるけど、V12のデメリット分かった上で、やって見たかったって感じじゃなかった？
やっぱりV12は華があるしエンジン屋さんとしてはやってみたい、そういう動機もあったって何かで読んだような気がする。
1回転でも余計に回したいってのは性みたいなもんだろうしね。
ベルガーはホンダはV10の方が良かったっていってる
マク在籍時はV12がいいってコメントしなければいけなかったけど
トータルでみればRA100E＞RA121E,122E、122EBだそうだ
マク在籍時はV12がいいってコメントしなければいけなかったけど
トータルでみればRA100E＞RA121E,122E、122EBだそうだ
バーガーは年間最多２勝の二流だからなw
ちょっとこの年代の3.5Lエンジンの重量について調べてきた
V8
・コスワースDFZ ？kg 565～580bhp
・コスワースDFR 155kg 590～640bhp
・フォードHB 140kg 615～730bhp
・ジャッドCV 127kg 600bhp以上
・ジャッドEV 125kg 640bhp以上
・ヤマハOX88 145kg以下 600ps以上
V10
ホンダRA109E 150kg 600ps以上
ホンダRA100E 150kg 650～710ps
ホンダRA101E 150kg 655ps（トルク重視、推定）
無限ホンダHF-351H 150kg 650ps以上
無限ホンダHF-351H-B 150kg 670ps以上
ルノーRS1 141kg 650bhp
ルノーRS2 139kg 660bhp
ルノーRS3 137kg 700bhp
ルノーRS4 137kg 750bhp
ルノーRS5 137kg 780bhp
ジャッドGV 130kg？ 630ps
ヤマハOX10A 135kg 650ps以上
イルモアLH-10 125kg 620ps
ハート1035 ？kg ？ps
V8
・コスワースDFZ ？kg 565～580bhp
・コスワースDFR 155kg 590～640bhp
・フォードHB 140kg 615～730bhp
・ジャッドCV 127kg 600bhp以上
・ジャッドEV 125kg 640bhp以上
・ヤマハOX88 145kg以下 600ps以上
V10
ホンダRA109E 150kg 600ps以上
ホンダRA100E 150kg 650～710ps
ホンダRA101E 150kg 655ps（トルク重視、推定）
無限ホンダHF-351H 150kg 650ps以上
無限ホンダHF-351H-B 150kg 670ps以上
ルノーRS1 141kg 650bhp
ルノーRS2 139kg 660bhp
ルノーRS3 137kg 700bhp
ルノーRS4 137kg 750bhp
ルノーRS5 137kg 780bhp
ジャッドGV 130kg？ 630ps
ヤマハOX10A 135kg 650ps以上
イルモアLH-10 125kg 620ps
ハート1035 ？kg ？ps
V12・F12・W12
ホンダRA121E（RA122E）160kg 650～725ps
ホンダRA122E/B 154kg 765～855ps
フェラーリTipo036 141kg 665ps
フェラーリTipo037 ？kg 710ps
フェラーリTipo040 140kg 720bhp
フェラーリTipo041 ？kg 720bhp
ランボルギーニ3512 150kg 640ps
ヤマハOX99 140kg以下 620ps
ポルシェ3512 200kg？ 620ps
スバルM.-M. 159kg 600ps以上
ライフF35 140kg 600ps以上
いすゞP799WE 158kg 765ps
参考
ホンダRA272E（1965年）215kg 230ps以上
ホンダRA808E（2008年）95kg 700ps以上
ホンダRA121E（RA122E）160kg 650～725ps
ホンダRA122E/B 154kg 765～855ps
フェラーリTipo036 141kg 665ps
フェラーリTipo037 ？kg 710ps
フェラーリTipo040 140kg 720bhp
フェラーリTipo041 ？kg 720bhp
ランボルギーニ3512 150kg 640ps
ヤマハOX99 140kg以下 620ps
ポルシェ3512 200kg？ 620ps
スバルM.-M. 159kg 600ps以上
ライフF35 140kg 600ps以上
いすゞP799WE 158kg 765ps
参考
ホンダRA272E（1965年）215kg 230ps以上
ホンダRA808E（2008年）95kg 700ps以上
フェラーリが弱かった。
でも総集編でサーキットの中に家を持つ人のインタビューがあった。
「今はちょっと調子が良くないけどね、でもフェラーリさ！」
みたいな。シビレタね。F1が俄然好きになったね。
あれ何年の総集編だったかね？
でも総集編でサーキットの中に家を持つ人のインタビューがあった。
「今はちょっと調子が良くないけどね、でもフェラーリさ！」
みたいな。シビレタね。F1が俄然好きになったね。
あれ何年の総集編だったかね？
>>273
1992ですわ
1992ですわ
>>272
ライフ意外と軽いw
そういえば無限MF308が140kg前後だったかな？
＜ジャッドKVより約25kg重くて（逆にKVがそれだけ軽い）
松浦とか欧州のチューナーが仕立て直した当時の最新スペックのDFVより数kg程度軽い
ライフ意外と軽いw
そういえば無限MF308が140kg前後だったかな？
＜ジャッドKVより約25kg重くて（逆にKVがそれだけ軽い）
松浦とか欧州のチューナーが仕立て直した当時の最新スペックのDFVより数kg程度軽い
発表されている重量って
乾燥重量なのか補機類含むのか書かれて居ない場合もあるから
多少前後するよね。発表時と最終形でも違うわけだし
>>267
エンジン屋さんとしては理想のエンジンはV12でその魅力には勝てなかった
って感じだと思う。
NAに変わるときにV8V10・V12を使ったと想定して
たしかV8が1勝・V10が11勝・V12が4勝
って数字が出てきて「じゃぁV10だね」って決まった
と雑誌で見た覚えがある。
でもV12のデメリットを技術で捻じ伏せようってパワーが当時のホンダにはあったんだろうね。
V8の1勝はモナコだよね(笑)
V12はポールリカール・シルバーストン・ホッケンハイム・モンツァかな？
乾燥重量なのか補機類含むのか書かれて居ない場合もあるから
多少前後するよね。発表時と最終形でも違うわけだし
>>267
エンジン屋さんとしては理想のエンジンはV12でその魅力には勝てなかった
って感じだと思う。
NAに変わるときにV8V10・V12を使ったと想定して
たしかV8が1勝・V10が11勝・V12が4勝
って数字が出てきて「じゃぁV10だね」って決まった
と雑誌で見た覚えがある。
でもV12のデメリットを技術で捻じ伏せようってパワーが当時のホンダにはあったんだろうね。
V8の1勝はモナコだよね(笑)
V12はポールリカール・シルバーストン・ホッケンハイム・モンツァかな？
実際のV8の勝利は
89 鈴鹿
90 鈴鹿・アデレード
91 モントリオール
92 スパ
93 インテルラゴス・ドニントン・モンテカルロ・エストリル・鈴鹿・アデレード
2位まで拡げると
88 シルバーストン・エストリル・ヘレス
89 アデレード
90 フェニックス・モンテカルロ・モントリオール・ポールリカール・ホッケンハイム・鈴鹿
91 なし
92 カタロニア・モントリオール・モンツァ・アデレード
93 キャラミ・イモラ・カタロニア・モントリオール・シルバーストン・ホッケンハイム・ハンガロリンク・スパ
鈴鹿・アデレード・モントリオールで健闘してるように見えるが
エンジン形式とサーキットの相性はよくわからん
89 鈴鹿
90 鈴鹿・アデレード
91 モントリオール
92 スパ
93 インテルラゴス・ドニントン・モンテカルロ・エストリル・鈴鹿・アデレード
2位まで拡げると
88 シルバーストン・エストリル・ヘレス
89 アデレード
90 フェニックス・モンテカルロ・モントリオール・ポールリカール・ホッケンハイム・鈴鹿
91 なし
92 カタロニア・モントリオール・モンツァ・アデレード
93 キャラミ・イモラ・カタロニア・モントリオール・シルバーストン・ホッケンハイム・ハンガロリンク・スパ
鈴鹿・アデレード・モントリオールで健闘してるように見えるが
エンジン形式とサーキットの相性はよくわからん
天候を重ねてごらん。
280 ：音速の名無しさん：2010/11/09(火) 06:09:35 ID:OqrT9DKG0
93年はエンジンどうこうじゃなくてセナの勝利だしねえ。
そりゃ確かにセナの存在はデカかったけど
それ言い出したらキリがないでしょ
それ言い出したらキリがないでしょ
完走するのが難しいサーキット
パワーよりも運転しててミスしにくいエンジン
トップスピードで抜かれる事が無い（少ない）
パワーよりも運転しててミスしにくいエンジン
トップスピードで抜かれる事が無い（少ない）
284 ：音速の名無しさん：2010/11/09(火) 20:57:31 ID:OqrT9DKG0
モントリオールはベネトンが強いイメージ。
ピケ・フィジケラはストップ＆ゴーに強いしね。
ピケ・フィジケラはストップ＆ゴーに強いしね。
MP4/8に雨遅えスタートダッシュ遅え抜くのやたら手間かかるプロストだったら多分未勝利だったろうな
93年のプロストはスタート成功したレースじゃ1回も勝ってないんだよな
287 ：音速の名無しさん：2010/11/09(火) 21:51:03 ID:OqrT9DKG0
インテルラゴス、ドニントン、モナコ、まだ他にもあったね。
93年はヒル先行プロスト追い上げで、まあそれはそれで面白かった。
ポールツーインじゃらしくないしね。
93年はヒル先行プロスト追い上げで、まあそれはそれで面白かった。
ポールツーインじゃらしくないしね。
なんと！フランスで予選負けたプロスト
その後のイギリス予選見て、プロスト怒らすのって
怖いなと再認識
怖いなと再認識
未だに93シルバーストーンでのセーフティーカー導入の意味がわからん
>>278
トップが潰れて、また天候に左右されてセナが優勝したケースがほとんどじゃね？
トップが潰れて、また天候に左右されてセナが優勝したケースがほとんどじゃね？
90年メキシコってレイトン2台が予選落ちしたのと、中嶋と亜久里が険悪に
なったくらいしか記憶ないや。
なったくらいしか記憶ないや。
ﾌｨｵﾘｵの一喜一憂を覚えてないと申すか
>>294
レースが動き出す前にお眠になったんじゃないの
レースが動き出す前にお眠になったんじゃないの
セナファンで記憶を抹消したとか
マンセルのあの抜き方には流石にチビった
299 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 12:13:36 ID:PwLCoCKeO
カメラワークが悪い！
300 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 12:15:54 ID:8mIZA79iO
これはフジテレビのカメラではありません！
301 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 13:54:26 ID:NDnTO0FVO
最終コーナーの外にメキシコタワーあったな…
302 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 14:08:21 ID:0nBlRcPcO
>>メキシコ
確かセナがタイヤに異常を感じて「タイヤ交換の為にピットインしたい」とチームに進言したが、
チームはそのまま走らせたレースだね。
結果はペースが落ちてフェラーリ勢に抜かれた上にタイヤもバースト。
確かセナがタイヤに異常を感じて「タイヤ交換の為にピットインしたい」とチームに進言したが、
チームはそのまま走らせたレースだね。
結果はペースが落ちてフェラーリ勢に抜かれた上にタイヤもバースト。
おいおいｗ、かの有名なマンセル劇場じゃないかｗ
>216地元ケーブル局がＮＥＸＴ非導入だから、
スカパーに乗り換えるかと思ったが、
90ﾒｷｼｺ・ﾌﾗﾝｽがないならどうでもいいや
スカパーに乗り換えるかと思ったが、
90ﾒｷｼｺ・ﾌﾗﾝｽがないならどうでもいいや
90メキシコはセナの100戦目。
306 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 17:01:24 ID:y28gIBIq0
この年殆どのGPでPPだったのに
よりによって毎年数少ないマジモードの地元でPPを逃したプロスト
よりによって毎年数少ないマジモードの地元でPPを逃したプロスト
93年初ポールも94年初ポールもフランス
ヒルも予選に関してはフランスが得意
ヒルも予選に関してはフランスが得意
俺は手マンが得意
フランスからABS投入だったっけ
それを使いこなした昼が予選で勝ったような
それを使いこなした昼が予選で勝ったような
311 ：音速の名無しさん：2010/11/11(木) 00:02:44 ID:1Nmmyu7ZQ
>>299‐300
馬場＆今宮コンボｗ
馬場＆今宮コンボｗ
>>314
ABSは92年から使われていて94年に禁止されてる
ABSは92年から使われていて94年に禁止されてる
>>315
手元の資料にはFW15CはフランスからABS搭載となっている
俺の記憶でもマニクールでヒルは使ったが
プロストはフィーリングが合わずキャンセルしたと思ったが
実はFW14Bにも搭載されてたのか
最近リークされた情報？
手元の資料にはFW15CはフランスからABS搭載となっている
俺の記憶でもマニクールでヒルは使ったが
プロストはフィーリングが合わずキャンセルしたと思ったが
実はFW14Bにも搭載されてたのか
最近リークされた情報？
なぜかセナの地元のブラジルでも強かったプロスト。
当時のブラジルは開幕戦や第２戦のシーズン序盤だったから、荒れるレースが多かった。
その荒れるレースに強かったのがプロストか。
当時のブラジルは開幕戦や第２戦のシーズン序盤だったから、荒れるレースが多かった。
その荒れるレースに強かったのがプロストか。
プロストはABSのフィーリングが会わなかったのか、上手くセット決まらなかったのか、
フリー走行で珍しくスピンしちゃったんだよね。アデレードヘアピン。
フリー走行で珍しくスピンしちゃったんだよね。アデレードヘアピン。
それにしてもマニクールはつまらない。
枕時代のベルガーが枕のミスファイヤリングシステムに対して
「ダメだ！ コーナーでミスファイアしている！」とシステムを
外させた話は有名。
「ダメだ！ コーナーでミスファイアしている！」とシステムを
外させた話は有名。
ABSは93年のフランスからでしょ
>320
は?
TCSのことか?
間違ったことを自慢げに書いてるんじゃねぇよ
は?
TCSのことか?
間違ったことを自慢げに書いてるんじゃねぇよ
ま、確かにF1で使ってたTCSは点火カットだからミスファイアであることには変わらないが
一般的に「ミスファイアシステム」ってのは別物の名称だよね。ランエボとかが使ってるやつだっけ？
一般的に「ミスファイアシステム」ってのは別物の名称だよね。ランエボとかが使ってるやつだっけ？
当時はそーいう風に読んでるメディアもあったな
つかそこまで噛み付くものなのか？
つかそこまで噛み付くものなのか？
馬鹿は多少記憶できても、
応用つーか思考できないからな、
仕方ないんじゃねｗ
応用つーか思考できないからな、
仕方ないんじゃねｗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ こんな時間まで２ｃｈとかさ
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ おまえら、ほんと屑だな
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ...┃
┃ ( ´･ω･`). ┃
∧＿∧ (m9 つ. ┃
（ ）人 Ｙ ┃
( O つ '（＿）. ┃
ノ ,イ━━━━━━━┛
レ-'（＿）
（ ） ＜ こんな時間まで２ｃｈとかさ
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レ-'（＿）
>>316>>318
後藤さんとかの評では「世間的に教授と称せられるのが理解できないぐらい
学究派ではなくて頑固な経験主義者」っていうから
新しいものへの対応とか信頼とかいう面であんまりうまくないのかもね＜プロスト
逆にマンセルはエンジニア出身だからか意外とそういうものに対する対応は早いらしいけど
もしかするとウィリアムズFW14で成功したのは「パトレーゼほどテスト中に怖い思いをすることが少なかった」
っていうだけではないのかも
＜例えばそういうものだと説明すれば理解は早いとか、故障した時に起きる事態を説明されれば
「想定される危険がその程度なら速いほうがいい」的な割り切りもすぐに出来る的な？
「ベルガーがそういうの分からないしシステム切ったほうが速い」ってのは
何かそれは分かるし、ベルガーに関していえばそう言われるほうがかえって魅力的な気がするw
＜ハンドルがあってシフトが付いててペダルが右からABCの順で3つ付いてりゃいいんだ的なw
で、確かウィリアムズ時代にはそうしてハイテクへの適応とかでは優れた点を見せたデイモンだけど
ジョーダン移籍後には左足ブレーキへの対応だったかでフレンツェンに圧倒されちゃうんだよね確か。
後藤さんとかの評では「世間的に教授と称せられるのが理解できないぐらい
学究派ではなくて頑固な経験主義者」っていうから
新しいものへの対応とか信頼とかいう面であんまりうまくないのかもね＜プロスト
逆にマンセルはエンジニア出身だからか意外とそういうものに対する対応は早いらしいけど
もしかするとウィリアムズFW14で成功したのは「パトレーゼほどテスト中に怖い思いをすることが少なかった」
っていうだけではないのかも
＜例えばそういうものだと説明すれば理解は早いとか、故障した時に起きる事態を説明されれば
「想定される危険がその程度なら速いほうがいい」的な割り切りもすぐに出来る的な？
「ベルガーがそういうの分からないしシステム切ったほうが速い」ってのは
何かそれは分かるし、ベルガーに関していえばそう言われるほうがかえって魅力的な気がするw
＜ハンドルがあってシフトが付いててペダルが右からABCの順で3つ付いてりゃいいんだ的なw
で、確かウィリアムズ時代にはそうしてハイテクへの適応とかでは優れた点を見せたデイモンだけど
ジョーダン移籍後には左足ブレーキへの対応だったかでフレンツェンに圧倒されちゃうんだよね確か。
そういえばプロストメカ音痴説でもうひとつ思い出したことが。
91年のアメリカだかブラジルだかで、アンダー出るからってタイヤ替えて
またすぐにやっぱりおかしいから替えろの繰り返しでどんどん順位落としていったことがあったでしょ。
川井ちゃんがレポートしてたグッドイヤーのエンジニアの見解としては
「（ブリスターとか異常摩耗とかが出てるわけじゃないので）全くミステリーだ。
トレッドウェア的に持つのならそのまま行ったほうが得策なのに」って話だったし、
実際同じタイヤいくら替えてもマシンバランス的には改善しないのなら
交換繰り返してピットインロスタイムをどんどん積み重ねるよりは替えないまま行ったほうが
まだ傷が浅いんだろうけど、「こうすれば良くなるはず」って思い込むと曲がらない人なのかな。
91年のアメリカだかブラジルだかで、アンダー出るからってタイヤ替えて
またすぐにやっぱりおかしいから替えろの繰り返しでどんどん順位落としていったことがあったでしょ。
川井ちゃんがレポートしてたグッドイヤーのエンジニアの見解としては
「（ブリスターとか異常摩耗とかが出てるわけじゃないので）全くミステリーだ。
トレッドウェア的に持つのならそのまま行ったほうが得策なのに」って話だったし、
実際同じタイヤいくら替えてもマシンバランス的には改善しないのなら
交換繰り返してピットインロスタイムをどんどん積み重ねるよりは替えないまま行ったほうが
まだ傷が浅いんだろうけど、「こうすれば良くなるはず」って思い込むと曲がらない人なのかな。
330 ：音速の名無しさん：2010/11/11(木) 21:56:59 ID:1Ad6nFt70
今宮「プロフェッサーにはお気に召さなかったのかもｗ」だったね ＞ブラジル
でもアレジも続けて入って来たんだよね。アレジは単純に釣られたかなｗ
でも俺は後藤さん嫌いなんだｗ
プロストはターボでもNAでも、ブランク1年あってアクティブ登載マシンでもいつも速かった。
たった1年のブランクでも、642とFW15Cじゃ全く別モンのマシンだよ。
エンストは御愛嬌みたいなもんで、それに適応出来るプロストは素晴らしい。
でもアレジも続けて入って来たんだよね。アレジは単純に釣られたかなｗ
でも俺は後藤さん嫌いなんだｗ
プロストはターボでもNAでも、ブランク1年あってアクティブ登載マシンでもいつも速かった。
たった1年のブランクでも、642とFW15Cじゃ全く別モンのマシンだよ。
エンストは御愛嬌みたいなもんで、それに適応出来るプロストは素晴らしい。
プロストは素晴らしいドライバーだしgyのエンジニアも
当時タイヤを上手く使うドライバーの一人としてピックアップ
してたけど93年のプロストは素晴らしいと賞賛するほど
適応できてはいないでしょ
彼が適応できてたらあんなモンじゃない
当時タイヤを上手く使うドライバーの一人としてピックアップ
してたけど93年のプロストは素晴らしいと賞賛するほど
適応できてはいないでしょ
彼が適応できてたらあんなモンじゃない
いや、ブランクはかなり大きかったよ
本来の出来ではなかった
本当ならもっと独走していい
本来の出来ではなかった
本当ならもっと独走していい
お、かぶった
91アレジ強奪のお詫びとして641/2をもらったウィリアムズってやっぱりマシン徹底的に解析したのかな
そんで自分とこのマシン
そんで自分とこのマシン
途中で書き込みボタン押しちまった・・
そんで自分のとこのマシン開発にメリットあるような情報何か見つけたのかな
そんで自分のとこのマシン開発にメリットあるような情報何か見つけたのかな
>>322
昔のスレで全く逆に噛み付いた奴がいてちょっとした議論になってたよw
昔のスレで全く逆に噛み付いた奴がいてちょっとした議論になってたよw
そりゃやっただろうねぇ
90年のベストマシンと言われた位だし
特にセミオートマとかは念入りに
FW14に搭載した物はフェラーリよりも機構が簡素なものらしいけど
短期に信頼性を確立したのは641/2を研究したからかな
とか思った
90年のベストマシンと言われた位だし
特にセミオートマとかは念入りに
FW14に搭載した物はフェラーリよりも機構が簡素なものらしいけど
短期に信頼性を確立したのは641/2を研究したからかな
とか思った
F1というトップカテゴリーまで上り詰めたドライバー達だから、運転技量の差はほとんど無い。
強いチーム、速い車のチームへ移籍できたNo.1ドライバーが勝ち組なのだ。
強いチーム、速い車のチームへ移籍できたNo.1ドライバーが勝ち組なのだ。
641/2にそこまでの技術的先進性はあったのかね
セミAT以外はコンサバ技術を上手くまとめた
MP4シリーズデラックス版みたいな気もするんだよね
今考えるとさ
車の出来不出来で出来が悪いって意味じゃないぜ
セミAT以外はコンサバ技術を上手くまとめた
MP4シリーズデラックス版みたいな気もするんだよね
今考えるとさ
車の出来不出来で出来が悪いって意味じゃないぜ
アロンソがルノーからマクラーレンに移籍した際、ルノーとの契約というか約束で
チャンピオンになったらアロンソにマシンをプレゼントするってことになってて、
ルノーのスタッフがR26をエアロを解析できないように、あちこち大改造して
アロンソに贈呈したって話をおもいだしたｗ
チャンピオンになったらアロンソにマシンをプレゼントするってことになってて、
ルノーのスタッフがR26をエアロを解析できないように、あちこち大改造して
アロンソに贈呈したって話をおもいだしたｗ
その641/2
レースでボコボコに乗りつぶしたやつなのか
景気よく、新しいの1台造って送ったのか
気になるな
レースでボコボコに乗りつぶしたやつなのか
景気よく、新しいの1台造って送ったのか
気になるな
そうか。セナとペリー・マッカーシーに技量の差は無かったのか
＞90年のベストマシンと言われた位だし
言われてねーよｗ
言われてねーよｗ
シャシー単体ではB190がベストと囁かれていた
ティレル019は？
いくらなんでもセナでもミナルディでは絶対に勝てない。
92年のマンセルとパトレーゼのアクティブサスに対する差の話最近解決したんだけど
みんなもう本買わなくなったの・・・・・・・？
デビッドブラウンが秘密を暴露したよ
みんなもう本買わなくなったの・・・・・・・？
デビッドブラウンが秘密を暴露したよ
近所に本屋が無いんだ
350 ：音速の名無しさん：2010/11/12(金) 06:29:34 ID:9lJduBzo0
セミオートマ禁止になったら今のドライバー連中どうなるかなー
まあF1ドライバー程の人がどうこうってのは無いだろうけど、
いつも両手運転が当たり前になってるしね。
コーナーリング中にシフトミスってコースアウトとか、オーバーレブさせるとか続発しそうだけどｗ
まあF1ドライバー程の人がどうこうってのは無いだろうけど、
いつも両手運転が当たり前になってるしね。
コーナーリング中にシフトミスってコースアウトとか、オーバーレブさせるとか続発しそうだけどｗ
F3あたりはさすがにまだ普通のMTシーケンシャルじゃなかったっけ？
その上のクラスの最近の事情はよくわからないけど
フォーミュラニッポンは前の世代のローラの頃の最後にパドルシフトに切り替わって…
ヨーロッパのほう（F3000がGP2になって、あともうひとつぐらいあるんだっけ？）は今どうなの？
その上のクラスの最近の事情はよくわからないけど
フォーミュラニッポンは前の世代のローラの頃の最後にパドルシフトに切り替わって…
ヨーロッパのほう（F3000がGP2になって、あともうひとつぐらいあるんだっけ？）は今どうなの？
スイッチてんこ盛りで操作が忙しまくりだし
どう操作したら操縦性がどう変わるか覚えるのも大変、有効利用するのも大変
あげくFダクトなんて出来て穴ふさいだりで
スレタイ時代のMTの操作なんてイージーだよ
今の機構＋MTだとかなりやばいだろうね
どう操作したら操縦性がどう変わるか覚えるのも大変、有効利用するのも大変
あげくFダクトなんて出来て穴ふさいだりで
スレタイ時代のMTの操作なんてイージーだよ
今の機構＋MTだとかなりやばいだろうね
そりゃ操作だけでくらべりゃイージーだろうｗ
354 ：音速の名無しさん：2010/11/12(金) 13:06:54 ID:bYlyCpiq0
ラウダが2000年頃にマクラーレンドライブして、
「現代のF1マシンがこんなに簡単だとは思わなかった。」
>>352
ルーキーが苦戦してるのはそういうのも大きいのかな。
ハミルトンは例外だけど、参戦以前に学ぶ機会も多かったし。
「現代のF1マシンがこんなに簡単だとは思わなかった。」
>>352
ルーキーが苦戦してるのはそういうのも大きいのかな。
ハミルトンは例外だけど、参戦以前に学ぶ機会も多かったし。
>>348
kwsk
kwsk
簡単というか近年のマシンのコーナリングのあまりのスムーズなのはちょっとなあとは思う
シャークフィンとかFダクトみたいな間抜けな空力デバイス見ると悲しくなる
今年の好きなマシン！メルセデス、ヒスパニア（シャーク無し）。フェラーリ（リアウイングステー）…
作風が変わってないせいかマクラーレンのデザインは割と美的に高め安定してる気がする
＜最近のマシン
あとはチームの連続性とかいう面でいえば疑問はあるんだけど
ロータスは色のおかげで実際より綺麗に見えちゃうというかw。
ジャガーF1の時と同じような感じね。
＜最近のマシン
あとはチームの連続性とかいう面でいえば疑問はあるんだけど
ロータスは色のおかげで実際より綺麗に見えちゃうというかw。
ジャガーF1の時と同じような感じね。
今年のマクラーレンは去年のインド説
来年のロータスはJPSカラーだとか、ルノーが別のロータスになるとか
元祖VS本家の因縁の対決っぽくていいですな
ぜひ両方ともロータス名でエントリーお願いしたいところ
来年のロータスはJPSカラーだとか、ルノーが別のロータスになるとか
元祖VS本家の因縁の対決っぽくていいですな
ぜひ両方ともロータス名でエントリーお願いしたいところ
ヒスパニアを見てるとなんとなくアンドレアモーダを思い出す
ジャガーの時だな。
セナが生身の人間の能力の差がハイテク化によってカバーされてることに嘆いていたね。
でも勝つためにはそういうのも受け入れないといけないと。
でも勝つためにはそういうのも受け入れないといけないと。
恐らく簡単にはなってるんだろう
簡単になった分、レーサーたちは無茶するから、結局そのペースで走るのは難しいんだよきっと
簡単になった分、レーサーたちは無茶するから、結局そのペースで走るのは難しいんだよきっと
ナカジマって全然大したことなかったんだな
DVDにダビングしてるとき見てたんだけど
チームメイトが余裕で優勝争いしてるのに普通に最下位争いしてたりした
まぁ30代過ぎにF1デビューして
引退理由も体力の問題なんて言ってたからしょうがないといえばしょうがないのか
DVDにダビングしてるとき見てたんだけど
チームメイトが余裕で優勝争いしてるのに普通に最下位争いしてたりした
まぁ30代過ぎにF1デビューして
引退理由も体力の問題なんて言ってたからしょうがないといえばしょうがないのか
367 ：音速の名無しさん：2010/11/12(金) 19:49:17 ID:9lJduBzo0
>>362
確かシルバーストーンで現役の20秒落ちだった気がする。
それでもあの御年、しかもぶっつけで20秒落ちって凄いと思うけどなー
ハンガーストレート全開でも、コースオフしないようにある程度流して走ってあのタイムだよ？
確かシルバーストーンで現役の20秒落ちだった気がする。
それでもあの御年、しかもぶっつけで20秒落ちって凄いと思うけどなー
ハンガーストレート全開でも、コースオフしないようにある程度流して走ってあのタイムだよ？
いくらぶっつけでも1周1分30秒程のコースで20秒落ちって酷くないか？
市販車の話ではあるが、トップギアなら現役F1ドライバーの5秒落ちでも失笑もの
市販車の話ではあるが、トップギアなら現役F1ドライバーの5秒落ちでも失笑もの
>>366
Ｔ100Ｔを乗ってる時は遅いとは思わない走りだったよ？当時を見てる人たちは
ナニーニ、ベルガーと五位、六位争ったりしてる時も結構逢った
その次の年から引退を考えてたみたいで、走りに精彩が無くなっていった
鋭い突込みが出来なくなったのがロータス１０１から
この当時のインタビューで”ストレートは遅くなったけどその代わりにコーナーが速くなったから自分には厳しいね”
みたいな事を言ってた
レギュレーションで浮き沈みがあるのはどんなカテゴリーでもある事だよ
Ｔ100Ｔを乗ってる時は遅いとは思わない走りだったよ？当時を見てる人たちは
ナニーニ、ベルガーと五位、六位争ったりしてる時も結構逢った
その次の年から引退を考えてたみたいで、走りに精彩が無くなっていった
鋭い突込みが出来なくなったのがロータス１０１から
この当時のインタビューで”ストレートは遅くなったけどその代わりにコーナーが速くなったから自分には厳しいね”
みたいな事を言ってた
レギュレーションで浮き沈みがあるのはどんなカテゴリーでもある事だよ
まあ年齢のこと考えたら仕方ないわな。
>>367
要するに、直線でアクセル踏んだだけのタイムって事でしょ
コーナーを流して走ったんじゃ「猿でも」の証明にはならないと思うけど
あの御年って言うけど、５０でしょ
AJフォイトや国さんに比べればw
要するに、直線でアクセル踏んだだけのタイムって事でしょ
コーナーを流して走ったんじゃ「猿でも」の証明にはならないと思うけど
あの御年って言うけど、５０でしょ
AJフォイトや国さんに比べればw
Ｔ101に乗り始めた当時にフジのカメラで撮って貰った画像を見て
コーナーの走りをチェックさせて貰ったりと色々とはやってはみたんだけど
適応が出来なかった年齢という風に見えたよ
それにどっかんターボ時代の車って考えただけでも恐くなるけどな
それをあんな車で鈴鹿を走った中嶋さんを見た時は素直に凄いと感じた
ターボはターボで別物の乗り物だよ あれは
コーナーの走りをチェックさせて貰ったりと色々とはやってはみたんだけど
適応が出来なかった年齢という風に見えたよ
それにどっかんターボ時代の車って考えただけでも恐くなるけどな
それをあんな車で鈴鹿を走った中嶋さんを見た時は素直に凄いと感じた
ターボはターボで別物の乗り物だよ あれは
374 ：音速の名無しさん：2010/11/12(金) 20:34:12 ID:9lJduBzo0
ポルトガルも好きだって言ってた
先に猿でもとか小ばかにする発言しちゃってたから厳しいんだろうけど
いい年した腹も出てるじいちゃんがF1乗ってちゃんと帰ってこれるだけで充分すごいと思うけどな
いい年した腹も出てるじいちゃんがF1乗ってちゃんと帰ってこれるだけで充分すごいと思うけどな
377 ：音速の名無しさん：2010/11/12(金) 20:50:08 ID:9lJduBzo0
フェラーリのピットにへばりついてた頃もシューマッハに「好きに言ってろ、だけどあなたを慕う人はいない」って
いわれて棚。その後ジャガーの代表でこけたときも、アングロサクソン文化の犠牲になったとか言ってた。
今のドイツF1中継解説がお似合い。F1の生きる伝説だけどなw
いわれて棚。その後ジャガーの代表でこけたときも、アングロサクソン文化の犠牲になったとか言ってた。
今のドイツF1中継解説がお似合い。F1の生きる伝説だけどなw
>>376
クラウディオ・ランジェスさんdisってんじゃねーよ
クラウディオ・ランジェスさんdisってんじゃねーよ
380 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/12(金) 21:25:37 ID:4GYaJV330
>>371
ロータス100Ｔとか101の型番の前に「T」はつけなくていいぞｗ
まあ中嶋氏を国内レースから見てる世代だと、87年の時点で確かに期待外れだったからな。
せめてヨハンソンレベルの結果は欲しかったし。
ロータス100Ｔとか101の型番の前に「T」はつけなくていいぞｗ
まあ中嶋氏を国内レースから見てる世代だと、87年の時点で確かに期待外れだったからな。
せめてヨハンソンレベルの結果は欲しかったし。
381 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/12(金) 21:26:58 ID:4GYaJV330
ああすまん、アンカー間違えた・・・。
年齢だからしょうがないから、と息子のカジキには期待していたというのに
今の俺的にカジキは史上最悪の日本人F1ドライバーとして揺るがない不動の地位にいる
今の俺的にカジキは史上最悪の日本人F1ドライバーとして揺るがない不動の地位にいる
最近レーシングオンの幻のF1エンジン特集を見返してたんだが
無限V10＋ブリヂストンタイヤ＋無限カラーなティレル020が凄い気になる
無限V8の方の特集だったから記事の中ではdisられてたがw
つか調べてて思ったが、日本には何台020があるんだ？
ホンダコレクションホールにあるのと、中嶋引退の時にプレゼントされたのは別の車？
ホンダのと中嶋にプレゼントされた時の020を見比べるとウイングとかカラーリングが若干違うから、
プラスどっかの倉庫にあるという無限仕様の3台かね？
あと気付いたのはマッチのプレリュードと鈴鹿でハンデ対決した時の020ってブリヂストン履いてたのなw
ちなみにマシンの仕様は中嶋にプレゼントされた020とほぼ同じだった
無限V10＋ブリヂストンタイヤ＋無限カラーなティレル020が凄い気になる
無限V8の方の特集だったから記事の中ではdisられてたがw
つか調べてて思ったが、日本には何台020があるんだ？
ホンダコレクションホールにあるのと、中嶋引退の時にプレゼントされたのは別の車？
ホンダのと中嶋にプレゼントされた時の020を見比べるとウイングとかカラーリングが若干違うから、
プラスどっかの倉庫にあるという無限仕様の3台かね？
あと気付いたのはマッチのプレリュードと鈴鹿でハンデ対決した時の020ってブリヂストン履いてたのなw
ちなみにマシンの仕様は中嶋にプレゼントされた020とほぼ同じだった
>>364
「セミATとかいらん！」って言っていたが
左手を突き指か何かで負傷した時（確かモナコ）にセミATの有り難みが骨身に染みたらしく
(´･ω･｀)＜「まぁハイテクはそんなに嫌わなくても良い・・・かな」
って仰ってたよセナさんは。
>>365
森脇さんが
余力は他に回すから結局楽には成らない
って言ってた
>>367
その後は「猿でも～」は言わなくなったよｗ
>>374-375
シルバーストンとか好きらしい
ステアリング切らなくても良いからだって
「セミATとかいらん！」って言っていたが
左手を突き指か何かで負傷した時（確かモナコ）にセミATの有り難みが骨身に染みたらしく
(´･ω･｀)＜「まぁハイテクはそんなに嫌わなくても良い・・・かな」
って仰ってたよセナさんは。
>>365
森脇さんが
余力は他に回すから結局楽には成らない
って言ってた
>>367
その後は「猿でも～」は言わなくなったよｗ
>>374-375
シルバーストンとか好きらしい
ステアリング切らなくても良いからだって
>>380
ヨハンソンといえばF2時代の中嶋の速さがF1で見る影もなくなってしまったことを残念がってたね。
ドライビングテクニックは凄かったそうなのでもう少し若い頃にF1に必要な能力、体力のことを知っていたらどうなってたんだろうと思ってしまう。
日本人にF1とは凄い世界だとわからせてくれたけど。
ヨハンソンといえばF2時代の中嶋の速さがF1で見る影もなくなってしまったことを残念がってたね。
ドライビングテクニックは凄かったそうなのでもう少し若い頃にF1に必要な能力、体力のことを知っていたらどうなってたんだろうと思ってしまう。
日本人にF1とは凄い世界だとわからせてくれたけど。
かと言って、84年のトールマンのオファーを受けていたとしても
結局はセナにコテンパンにされたいた訳だけど
その一年で消える事になっていたのであれば、後ろ盾を得るまで待って
５年間走れた事の方が本人にとっては良かったんだと思う
結局はセナにコテンパンにされたいた訳だけど
その一年で消える事になっていたのであれば、後ろ盾を得るまで待って
５年間走れた事の方が本人にとっては良かったんだと思う
387 ：音速の名無しさん：2010/11/12(金) 23:06:08 ID:YtfF7QJPO
ベルガーが87年に枕に移籍したら プロストにフルボッコされたかな？それともレース巧者になったかな
388 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/12(金) 23:24:29 ID:4GYaJV330
>>386
中嶋とトールマンの話が出ていたのは84年でもオフの話だったから
仮に実現しても、セナとは入れ替わりでヨハンソンと組む形になったろう。
と言ってもBS持参でもない限り、タイヤ供給なしで出走不能ということも・・・。
中嶋とトールマンの話が出ていたのは84年でもオフの話だったから
仮に実現しても、セナとは入れ替わりでヨハンソンと組む形になったろう。
と言ってもBS持参でもない限り、タイヤ供給なしで出走不能ということも・・・。
いや、83年オフで84年シーズンの契約
要求額は五千万なんだから、向こうはカモとかじゃなく本気で考えてたんだろうけどねぇ
要求額は五千万なんだから、向こうはカモとかじゃなく本気で考えてたんだろうけどねぇ
>385
自分も当時「あの中嶋ですら通用しない凄い世界なんだ」って思ったな。
自分も当時「あの中嶋ですら通用しない凄い世界なんだ」って思ったな。
>>366
まあ「同じホンダ積んでてもウィリアムズほどには優れた車じゃなかった」
（前年にルノー積んでてセナのチームメイトがダンフリーズだった頃から多少時代遅れ感はあったし）
てことに加えてチームメイトがあまりに凄すぎたってことは多少割り引いて考えたほうがいいかと。
というか車体側は明らかに時代遅れなくせにエンジンは最強、しかも開発途上の変態アクティブサスってのは
実のところえらい乗りにくい車だったんじゃないのかなぁ＜ロータス99Tホンダ
同じように前からコネのあった日本企業の庇護下で出るとして
例えばカペリのチームメイトとしてレイトンハウスから、とかいうんだったらまた評価は違った？
＜あっちはF3000の改造車にDFZって組み合わせだから速くはないにしても乗りやすいのは確か
>>383
コレクションホール開業前に中嶋所有の車（確かアデレードで乗った02号車）がちょくちょくデモランを披露した時
（ドライバーは中嶋だったり高木だったり）は
「メンテナンスはホンダに委託、走行用タイヤはブリジストンが提供」て感じだったので
茂木にある車両は中嶋が貸してるか寄贈した、て可能性はあるかも。
他に確か無限のエンジンテストカーの1台と、さらにブリジストンがリジェの前にタイヤテスト用に手に入れたのとが
あった気がするので、日本国内には3～4台（茂木・中企・無限・BSの4つが全て別の個体だとすれば最大4台）
存在することになるかと。
まあ「同じホンダ積んでてもウィリアムズほどには優れた車じゃなかった」
（前年にルノー積んでてセナのチームメイトがダンフリーズだった頃から多少時代遅れ感はあったし）
てことに加えてチームメイトがあまりに凄すぎたってことは多少割り引いて考えたほうがいいかと。
というか車体側は明らかに時代遅れなくせにエンジンは最強、しかも開発途上の変態アクティブサスってのは
実のところえらい乗りにくい車だったんじゃないのかなぁ＜ロータス99Tホンダ
同じように前からコネのあった日本企業の庇護下で出るとして
例えばカペリのチームメイトとしてレイトンハウスから、とかいうんだったらまた評価は違った？
＜あっちはF3000の改造車にDFZって組み合わせだから速くはないにしても乗りやすいのは確か
>>383
コレクションホール開業前に中嶋所有の車（確かアデレードで乗った02号車）がちょくちょくデモランを披露した時
（ドライバーは中嶋だったり高木だったり）は
「メンテナンスはホンダに委託、走行用タイヤはブリジストンが提供」て感じだったので
茂木にある車両は中嶋が貸してるか寄贈した、て可能性はあるかも。
他に確か無限のエンジンテストカーの1台と、さらにブリジストンがリジェの前にタイヤテスト用に手に入れたのとが
あった気がするので、日本国内には3～4台（茂木・中企・無限・BSの4つが全て別の個体だとすれば最大4台）
存在することになるかと。
寄贈はありえるかな、新聞記事で(推定）ン億ってデタラメな値段書かれて
税理士に愚痴られたって引退後のトークショーで言ってたらしいし。
イベントでしか乗らない車だしメンテはホンダでするから税金対策で寄贈したのかも。
税理士に愚痴られたって引退後のトークショーで言ってたらしいし。
イベントでしか乗らない車だしメンテはホンダでするから税金対策で寄贈したのかも。
393 ：音速の名無しさん：2010/11/13(土) 00:42:35 ID:hCWBmPMkO
しかしまあ、ダサすぎたタケコプター型車載カメラも当たり前で何とも思わなくなったな。
今さらだけどMP4/5Bのセナがエストリルで市販車とかと1周勝負レースの動画見た
先頭バックストレートエンドあたりまで到達した1分15秒遅れのスタートからものすごい勢いで追いついてきてワロタ
先頭バックストレートエンドあたりまで到達した1分15秒遅れのスタートからものすごい勢いで追いついてきてワロタ
>308
９３～９５まで3年連続でマニクールでP,Pも3年連続2位フィニッシュ。
デビュー依頼初めてマニクールでポール逃した96年。予選後
「今までポールで優勝できなかったからね。今年は勝てるかもね」
とコメント。精神面の成長を感じさせるもの、次戦からグダグダに。
まさかチャンピオン争いが鈴鹿まで持ち越されることになるとは！
９３～９５まで3年連続でマニクールでP,Pも3年連続2位フィニッシュ。
デビュー依頼初めてマニクールでポール逃した96年。予選後
「今までポールで優勝できなかったからね。今年は勝てるかもね」
とコメント。精神面の成長を感じさせるもの、次戦からグダグダに。
まさかチャンピオン争いが鈴鹿まで持ち越されることになるとは！
>328
まあ、教授は、昔のくせで、エンジンを目いっぱい回さずにおいて、
セナのほうにいいエンジン回してるとか言う人だからな。
まあ、教授は、昔のくせで、エンジンを目いっぱい回さずにおいて、
セナのほうにいいエンジン回してるとか言う人だからな。
>345
ベターマシンの一つではあるけど、ベストではないと思う。
ベターマシンの一つではあるけど、ベストではないと思う。
>394
あれ、91年の日本GP前夜祭でも流されてたのだが、今宮さんとか現場にいたらしい。
何回も練習して、出したちょうどいﾊﾝﾃﾞは1分15秒だったらしい。
途中、結局おいつけないテイクもあったらしく、セナがひっちゃきになってたとのこと。
あれ、91年の日本GP前夜祭でも流されてたのだが、今宮さんとか現場にいたらしい。
何回も練習して、出したちょうどいﾊﾝﾃﾞは1分15秒だったらしい。
途中、結局おいつけないテイクもあったらしく、セナがひっちゃきになってたとのこと。
>>380
T78あたりは型番の前にT付いてたけど何番から廃止になったの？
T78あたりは型番の前にT付いてたけど何番から廃止になったの？
>>400
エンジンがNAになったんで。
エンジンがNAになったんで。
いつの間にか90年からの城達也のグレートドライバーOPがうｐされてた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EBrqRovgtHk
当時のこういう導入の仕方はいいよな。時代は古いがF1の世界に引き込まれる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EBrqRovgtHk
当時のこういう導入の仕方はいいよな。時代は古いがF1の世界に引き込まれる。
だからＴ100Ｔで合ってるのだ～
【ﾌｼﾞ】F1 LEGENDS THE BEST GP '89-'90【NEXT】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1289601696/
F1 LEGENDS THE BEST GP '89-'90の放送開始も、
いよいよ1週間後となりましたので、スレ立てさせていただきました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1289601696/
F1 LEGENDS THE BEST GP '89-'90の放送開始も、
いよいよ1週間後となりましたので、スレ立てさせていただきました。
410 ：音速の名無しさん：2010/11/13(土) 09:45:33 ID:XIf445LP0
>>405
あのオープニングは本当に安っぽいよねえ。ドライバー名のあのフォントとか。
あと無理矢理「南半球のジェームスボンド」とかも止めて欲しいｗ
個人的に一番酷かったのは「日の丸シューマッハ」＞ラルフ
あのオープニングは本当に安っぽいよねえ。ドライバー名のあのフォントとか。
あと無理矢理「南半球のジェームスボンド」とかも止めて欲しいｗ
個人的に一番酷かったのは「日の丸シューマッハ」＞ラルフ
トヨタリアン(笑)
古舘は一応勉強してる跡が感じられたし、すぐ次のを出してたしな
今の「キャッチフレーズ」は、義務的に言ってるだけで時間の無駄
せめて印象的なことがあったら変更しろと
今の「キャッチフレーズ」は、義務的に言ってるだけで時間の無駄
せめて印象的なことがあったら変更しろと
悔しいけど「音速の貴公子」は傑作なんだろうな。
古館は当時も今も嫌いだけど、「振り向けばブーツェン」とか秀逸だと思う。
だんだん途中からそういうのに走り過ぎて「シェルの一番絞りとエルフのぎんじこみ」
辺りから無理矢理感を感じたｗ
古館は当時も今も嫌いだけど、「振り向けばブーツェン」とか秀逸だと思う。
だんだん途中からそういうのに走り過ぎて「シェルの一番絞りとエルフのぎんじこみ」
辺りから無理矢理感を感じたｗ
多分一回しか使われていないが
「300キロのメトロノーム」は上手いと思った
「300キロのメトロノーム」は上手いと思った
92年イギリスのテープがまだあるけど、フォーメーションラップに
マンセルの話題の中で、同じく母国に強かったクラークの名前とかをさらっと出したりしてて
古舘は確かに過去のことしっかり調べてるんだよな。
今の実況は過去のドライバーどれだけまともに知ってるのかね。
息子がくるまでピケクラスすら知らなかった奴が当たり前にいそうだが…
マンセルの話題の中で、同じく母国に強かったクラークの名前とかをさらっと出したりしてて
古舘は確かに過去のことしっかり調べてるんだよな。
今の実況は過去のドライバーどれだけまともに知ってるのかね。
息子がくるまでピケクラスすら知らなかった奴が当たり前にいそうだが…
いや、現状からの向上は無理でしょう
とっくにスタートして１コーナーになだれ込んでも、まだ自分のポエムを語ってる人が
「実況は自分くらいのレベルにならないと～」って言ってたしｗ
教育する側のポジションになった人があのレベルなんだから、そこから育つ人は・・・
日本GPだけでも三宅を出せないもんかね
とっくにスタートして１コーナーになだれ込んでも、まだ自分のポエムを語ってる人が
「実況は自分くらいのレベルにならないと～」って言ってたしｗ
教育する側のポジションになった人があのレベルなんだから、そこから育つ人は・・・
日本GPだけでも三宅を出せないもんかね
キャッチフレーズ付けるほどの個性もパフォーマンスの実績もないしマシンなりにしか走ってないというか走れない時代だし
テロップてんこ盛りと騒ぐだけの低レベルの実況で無理やり盛り上げようするのミエミエで白けるだけなのになあ
テロップてんこ盛りと騒ぐだけの低レベルの実況で無理やり盛り上げようするのミエミエで白けるだけなのになあ
あの中継で2001年以前より人増えてんのかね？
右京も昔はまともな解説してたのに良くも悪くも染まり易い人だな
右京も昔はまともな解説してたのに良くも悪くも染まり易い人だな
423 ：音速の名無しさん：2010/11/13(土) 19:31:28 ID:XIf445LP0
(´・ω・`) 。o ○(カペリに付けた「天才トム・ソーヤ」って一体…
ただの引退時のチームメートなだけで「皇帝最後の弟子」って延々使ってんのも何かトンチンカンの失笑ものだった
まるで皇帝さんが後輩のチームメートを何人もワールドチャンプクラスに育てた伝説でも作ってきたかのような
まるで皇帝さんが後輩のチームメートを何人もワールドチャンプクラスに育てた伝説でも作ってきたかのような
426 ：音速の名無しさん：2010/11/13(土) 19:55:29 ID:XIf445LP0
>>424
フェラーリに行く事が決まった時は、「アレジより速いかもよ？」って評価もけっこうあったよ。
まあ日本はカペリファンが多いから願望こもってたのもあるだろうけど、
実際たまんだけどあっと言わせる走り見せてたしね。
フェラーリに行く事が決まった時は、「アレジより速いかもよ？」って評価もけっこうあったよ。
まあ日本はカペリファンが多いから願望こもってたのもあるだろうけど、
実際たまんだけどあっと言わせる走り見せてたしね。
古館自身が言ってたけど、前もって考えて出したキャッチフレーズは受けずに、
とっさに出たキャッチフレーズの方がウケタってね。
だから、前もって考えてある今のがうけるわけがないｗ
とっさに出たキャッチフレーズの方がウケタってね。
だから、前もって考えてある今のがうけるわけがないｗ
429 ：音速の名無しさん：2010/11/13(土) 20:36:07 ID:75D8OMs6O
走るワンレンボディコン！ 時代を象徴したフレーズだった。
まあ 客のオンナもそんなんばっかだったし…
鈴鹿にヒール？こっちはトレッキング装備だったぜ～
まあ 客のオンナもそんなんばっかだったし…
鈴鹿にヒール？こっちはトレッキング装備だったぜ～
430 ：音速の名無しさん：2010/11/13(土) 20:38:04 ID:XIf445LP0
>>427
それは多分いつもグージェルミンとふざけ合ってるキャラからかなあ。
実際ラウダ(だったと思う)が、「レイトンハウスのふたりは、いつもじゃれあって子供のように遊んでる！」
って渇！入れてたしｗ
>>428
「顔面ビッグマック」は前もって仕込んであった気がする。
それは多分いつもグージェルミンとふざけ合ってるキャラからかなあ。
実際ラウダ(だったと思う)が、「レイトンハウスのふたりは、いつもじゃれあって子供のように遊んでる！」
って渇！入れてたしｗ
>>428
「顔面ビッグマック」は前もって仕込んであった気がする。
まあ当時は古舘のプロレス的な実況がハマるような面白い場面展開の連続でドライバーの個性も走りに現れてたからな
今やってもそれこそホイールスピン状態だと思うけど
今やってもそれこそホイールスピン状態だと思うけど
でも93イギリスなんかだと、明らかに古舘の実況がやかましくて邪魔だけどな。
92モナコも古舘が予定通りやってたら、かなり寒い状況になってたのが想像できる。
レース自体が退屈な場合は逆に退屈しのぎになるんだけどな。
アルボレートの「目を閉じれば瞼の跳ね馬」なんかは見事だと思う。
92モナコも古舘が予定通りやってたら、かなり寒い状況になってたのが想像できる。
レース自体が退屈な場合は逆に退屈しのぎになるんだけどな。
アルボレートの「目を閉じれば瞼の跳ね馬」なんかは見事だと思う。
>>425
弟子っていうのは一生、師匠にこき使われる立場だから
弟子っていうのは一生、師匠にこき使われる立場だから
アナ繋がりでいや馬場アナの今の声ガラガラで劣化酷すぎだな。
F1では好きだったんだが、今のあれは人様に聞かせられるレベルじゃない気がする。
F1では好きだったんだが、今のあれは人様に聞かせられるレベルじゃない気がする。
馬場アナ一回喉ボロボロで中継やってたな
あれは酷かった
あれは酷かった
>>436
95スペインな。酷かった。
95スペインな。酷かった。
>>350
オーバーレブさせるドライバーが増えそうだ。
オーバーレブさせるドライバーが増えそうだ。
∧＿∧ >>399 超ナツカシス・・・
(´･ω･) テーマソング、若き日の佐藤里香、なにもかも懐かしい。
（＿＿） F1中継のあと information Squareを見て、すぐに大学の宿題して
眠いのをこらえつつ月曜の朝に登校してました。
もう、20年も前なのか・・・。
(´･ω･) テーマソング、若き日の佐藤里香、なにもかも懐かしい。
（＿＿） F1中継のあと information Squareを見て、すぐに大学の宿題して
眠いのをこらえつつ月曜の朝に登校してました。
もう、20年も前なのか・・・。
中島が乗ってたティレルの
＿＿／￣＼＿＿
前から見ると↑こんな形のウイングはかっこよかったよな
やっぱ剛性悪いらしく何かあるたびに折れてたけど
＿＿／￣＼＿＿
前から見ると↑こんな形のウイングはかっこよかったよな
やっぱ剛性悪いらしく何かあるたびに折れてたけど
>>441
由良拓也が、自分ならそういう形状にしないで、
平らなウイングをつり下げたい。真ん中の部分の
ダウンフォースがもったいない。みたいなこと言って
て、それをベネトンがやったときに由良拓也さすがだ
と思ったよ。今何してんだろう？
由良拓也が、自分ならそういう形状にしないで、
平らなウイングをつり下げたい。真ん中の部分の
ダウンフォースがもったいない。みたいなこと言って
て、それをベネトンがやったときに由良拓也さすがだ
と思ったよ。今何してんだろう？
アンヘドラルウイングだな
444 ：音速の名無しさん：2010/11/14(日) 11:14:07 ID:yWiBVe+h0
>>442
今まさにレジェンドカップの解説やってるよw
今まさにレジェンドカップの解説やってるよw
>>440
今の地上波F1は「昔のF1へのリスペクト」がないよな。
現役にわざとらしいニックネーム付けて日本チーム持ち上げて
せいぜいセナやシュー(あ、現役か)といった「誰でも知ってるドライバー」を
取り上げる程度の完全な大衆路線。
90年前後のF1放送は、本当に「初心者」と「マニア」を両方唸らせる作りだった。
初心者でも、自然に「クラーク」や「スチュワート」らの名前を憶えてしまうような
「深いファン」に育っていける土壌があったと思う。
>>403のOP(過去のドライバー紹介etc)などはその象徴だった。
今の地上波F1は「昔のF1へのリスペクト」がないよな。
現役にわざとらしいニックネーム付けて日本チーム持ち上げて
せいぜいセナやシュー(あ、現役か)といった「誰でも知ってるドライバー」を
取り上げる程度の完全な大衆路線。
90年前後のF1放送は、本当に「初心者」と「マニア」を両方唸らせる作りだった。
初心者でも、自然に「クラーク」や「スチュワート」らの名前を憶えてしまうような
「深いファン」に育っていける土壌があったと思う。
>>403のOP(過去のドライバー紹介etc)などはその象徴だった。
447 ：音速の名無しさん：2010/11/14(日) 11:47:17 ID:yWiBVe+h0
>>446
そうだね。おれみたいな初心者でも昔の事に興味持つようになっちゃったしね。
あのオープニングって、最後突然終わると言うか、尻切れトンボみたいな演出も、
亡くなったドライバーだと余計にはかなさを感じて良かった。
単なるドライバー紹介じゃないんだよね。おれの記憶じゃラウダをドナウ川になぞらえたり、
あとロイテマンの最後に「15戦連続入賞。地味な記録が残った。」が何故か記憶に残ってる。
もちろんラウダもロイテマンもリアルじゃ知らない。
そうだね。おれみたいな初心者でも昔の事に興味持つようになっちゃったしね。
あのオープニングって、最後突然終わると言うか、尻切れトンボみたいな演出も、
亡くなったドライバーだと余計にはかなさを感じて良かった。
単なるドライバー紹介じゃないんだよね。おれの記憶じゃラウダをドナウ川になぞらえたり、
あとロイテマンの最後に「15戦連続入賞。地味な記録が残った。」が何故か記憶に残ってる。
もちろんラウダもロイテマンもリアルじゃ知らない。
>>おれみたいな初心者でも昔の事に興味持つようになっちゃったしね。
俺もまったく同じでした。
あのオープニングは「昔の名優」を見ているようで本当によかった。
俺もまったく同じでした。
あのオープニングは「昔の名優」を見ているようで本当によかった。
エンディングの曲！誰だったかな？確か「腕相撲映画」の歌じゃなかったか？
あれが流れると 翌日の仕事がアタマに浮かんできた…
懐かしい～
あれが流れると 翌日の仕事がアタマに浮かんできた…
懐かしい～
>>449
オーバーザトップだね。スタローンかな。
オーバーザトップだね。スタローンかな。
451 ：音速の名無しさん：2010/11/14(日) 13:05:55 ID:2hWL+Ci1O
そうそう。スタローンの映画でした…
ちょうど映画封切りが、フジテレビＦ１放送開始と同じ頃だった。
マルボロライトも鈴鹿に合わせて発売したような～？
ちょうど映画封切りが、フジテレビＦ１放送開始と同じ頃だった。
マルボロライトも鈴鹿に合わせて発売したような～？
>>446
今の視聴者ってセナは知っててもプロスト知らない奴多いんだろうなあ。
むしろ実況でも知らないんじゃなかろうか。
>>447
あの雰囲気はいいよね。ただ後になって見返すと、
ホーソンがチャンピオン争いしたのを、モスじゃなくてファンジオと言ってたり
結構間違いが多くもあるんだけどね。
93年は現役下位ドライバー紹介でなんだかなあと思ったが。
今の視聴者ってセナは知っててもプロスト知らない奴多いんだろうなあ。
むしろ実況でも知らないんじゃなかろうか。
>>447
あの雰囲気はいいよね。ただ後になって見返すと、
ホーソンがチャンピオン争いしたのを、モスじゃなくてファンジオと言ってたり
結構間違いが多くもあるんだけどね。
93年は現役下位ドライバー紹介でなんだかなあと思ったが。
>>442
F3000のローラユーザー（といっても欧州では数が激減してDAMSの1台だけだったけど）では
ウィングが接着式ではなくてノーズコーンに4本のネジで固定される構造だったことから
間に支柱を入れて吊り下げるのが流行ったりも。
それでもノバ製のアンヘドラルタイプも用意されたり（ノバの2台の他にホシノレーシングも使用）
レイナードも極端にノーズは高くないもののアンヘドラルタイプを採用していたので
（後年ベネトン風のウルトラハイノーズ＋2本吊り下げに移行）
ウィングの有効面積を増やすかノーズ下にスムーズに空気を通すかで
デザイナーの考え方が分かれていたのかも。
そういえばティレルも020BかCあたりでコースによっては真ん中繋がったタイプを併用してたような？
まあ、どっちにしろ「フロントウィングはノーズと同じ高さで密着した構造になっていて当然」
っていう常識がティレル019で打破されたから
次の段階として「真ん中の部分もウィングとして使うか使わないか」ていう選択肢が出てきたんだろうね。
F3000のローラユーザー（といっても欧州では数が激減してDAMSの1台だけだったけど）では
ウィングが接着式ではなくてノーズコーンに4本のネジで固定される構造だったことから
間に支柱を入れて吊り下げるのが流行ったりも。
それでもノバ製のアンヘドラルタイプも用意されたり（ノバの2台の他にホシノレーシングも使用）
レイナードも極端にノーズは高くないもののアンヘドラルタイプを採用していたので
（後年ベネトン風のウルトラハイノーズ＋2本吊り下げに移行）
ウィングの有効面積を増やすかノーズ下にスムーズに空気を通すかで
デザイナーの考え方が分かれていたのかも。
そういえばティレルも020BかCあたりでコースによっては真ん中繋がったタイプを併用してたような？
まあ、どっちにしろ「フロントウィングはノーズと同じ高さで密着した構造になっていて当然」
っていう常識がティレル019で打破されたから
次の段階として「真ん中の部分もウィングとして使うか使わないか」ていう選択肢が出てきたんだろうね。
由良って通算で何人殺してるの？
>>451
86年にケケが１戦だけマルボロライトカラーで走っているが。
86年にケケが１戦だけマルボロライトカラーで走っているが。
城達也って94年2月に食道がんが発覚して降板したからナレーションは93年までだったね。
あの落着いた美声は本当に良かったなあ。
グレゴリー・ぺックの吹き替えとジェットストリーム＆F1のナレは城達也じゃないと。
あの落着いた美声は本当に良かったなあ。
グレゴリー・ぺックの吹き替えとジェットストリーム＆F1のナレは城達也じゃないと。
城さん、ナカさん、セナさん
みんなあの年に逝っちまっただ・・・・
みんなあの年に逝っちまっただ・・・・
FW14みたいにほんの少し持ち上げれば流量は十分というのが分かって派手に持ち上げる方式は廃れた。
吊り下げ型でも中央部は少し上がってるのは多いし今年のRB6も中央部が少し高い。
吊り下げ型でも中央部は少し上がってるのは多いし今年のRB6も中央部が少し高い。
塩原、竹下の二人が実況レベルを下げまくったな。
専門語を避けて平易な言葉を用いれば、初心者や他スポーツファンがとっつきやすくなり、少しは視聴者が増えるだろうという幼稚かつ楽観的すぎる発想や、
フルダチの時代を今だに意識してるのか、馬鹿みたいな絶叫や低脳まるだしのニックネーム作成
この二人がいるかぎり実況は改善するみこみなし
西岡にまかせるか、伊藤を復帰させるかしないと、地上波の停滞は続くだろう
専門語を避けて平易な言葉を用いれば、初心者や他スポーツファンがとっつきやすくなり、少しは視聴者が増えるだろうという幼稚かつ楽観的すぎる発想や、
フルダチの時代を今だに意識してるのか、馬鹿みたいな絶叫や低脳まるだしのニックネーム作成
この二人がいるかぎり実況は改善するみこみなし
西岡にまかせるか、伊藤を復帰させるかしないと、地上波の停滞は続くだろう
確かに西岡はまだマシかな
とりあえず竹下は本当に酷い。
>>463
武田アナがもしツア風にやるなら、それはそれでおｋ
武田アナがもしツア風にやるなら、それはそれでおｋ
今ふと思ったのだが、
考えてみればウイリアムズはセナ・プロスト・マンセル・ピケという
この時代のビッグ4ドライバーが皆在籍した事のある唯一のチームなんだよなぁ。
（セナは94年だからちょっとずれるが）
フランク御大やパトリック・ヘッドはこの4人についてどういう評価をしているのだろうか？
一度聞いてみたいものだ。
考えてみればウイリアムズはセナ・プロスト・マンセル・ピケという
この時代のビッグ4ドライバーが皆在籍した事のある唯一のチームなんだよなぁ。
（セナは94年だからちょっとずれるが）
フランク御大やパトリック・ヘッドはこの4人についてどういう評価をしているのだろうか？
一度聞いてみたいものだ。
あー、近年の総集編と昔の総集編を見る機会があって、
「あれ？声が似てるけどなんか違う。20年の歳月で声も変わったな」
と思ってたけど、90年前後のF1のオープニングしてたのもその人だよね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=vug6GrWpBEw
とか、
そうか、お亡くなりになってたのか・・・。
「あれ？声が似てるけどなんか違う。20年の歳月で声も変わったな」
と思ってたけど、90年前後のF1のオープニングしてたのもその人だよね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=vug6GrWpBEw
とか、
そうか、お亡くなりになってたのか・・・。
城さんと窪田さんはたしかに声似てるけど何かが違うんだよなあ
例えるならルパンの声で山田康雄と栗田貫一を比べた時のような
>>466
この時の「インネッテリィ！！」って発音がいかにもネイティブって感じがカッコ良くていまだに耳にこびりついてるｗ
例えるならルパンの声で山田康雄と栗田貫一を比べた時のような
>>466
この時の「インネッテリィ！！」って発音がいかにもネイティブって感じがカッコ良くていまだに耳にこびりついてるｗ
ただ、城氏から変えるのには窪田氏の選択肢は最高だったと思う。
そういった意味でも当時の番組製作者はわかってる。
そういった意味でも当時の番組製作者はわかってる。
自分は城氏から窪田氏に代わったのを当時は知らなかったよ。
窪田氏になっても何の違和感も感じなかったんで。
窪田氏になっても何の違和感も感じなかったんで。
俺は別人になったってハッキリわかったし
「前のほうが良かったのに何で変わったんだろう」とか思ってたなあ。
亡くなったからと知ったのはずっと後だったけどなんかショックだったな。
まあでも、今のナレ聞いてると窪田さん？を後任に起用は
確かに間違ってなかったんだろうなとは。
ナレーターは仕事してるだけだから文句言うのは制作側が正しいんだろうが
バラエティと同じノリに軽い声はどう考えてもスポーツ中継に向いてないわ
「前のほうが良かったのに何で変わったんだろう」とか思ってたなあ。
亡くなったからと知ったのはずっと後だったけどなんかショックだったな。
まあでも、今のナレ聞いてると窪田さん？を後任に起用は
確かに間違ってなかったんだろうなとは。
ナレーターは仕事してるだけだから文句言うのは制作側が正しいんだろうが
バラエティと同じノリに軽い声はどう考えてもスポーツ中継に向いてないわ
窪田さん情熱大陸やってるから総集編以外戻って来ないな
M23
には乗った事があるね
には乗った事があるね
名前は同じマクラーレンだけど、デニス体制になる前のマクラーレンだよね。＞ピケ
カスタマーチームでマクラーレンの旧車に乗ったけど
チームとしてはマクラーレンと別物
チームとしてはマクラーレンと別物
正確には、プロジェクト４が乗っ取った現在のチームが、マクラーレンとは別物なんだけどね
478 ：音速の名無しさん：2010/11/15(月) 13:02:47 ID:I0B5t+Rb0
でもプロジェクト4がマクラーレンに食指を伸ばさなかったら、どうなったんだろう？
80年代早々には消えたのかな？
そうしたらその後のF1史も全然違ったものになったよね。
80年代早々には消えたのかな？
そうしたらその後のF1史も全然違ったものになったよね。
どっちみちピケが乗ったのはマクラーレンのシャーシ使ってた別のチームだから
>>460
塩原は「～でもって」を言い過ぎ
塩原は「～でもって」を言い過ぎ
481 ：音速の名無しさん：2010/11/15(月) 19:56:47 ID:LzNUdPUY0
>>465
四人とも評価は高いと思うけど、一番好きなのはマンセルだろうね。
チームに対して注文が少ない＆闘志剥き出しのファイター系が大好物なチームだから。
ピケやプロストやセナが車について意見したら基本的に無視してたそうだし＜ウィリアムズ
四人とも評価は高いと思うけど、一番好きなのはマンセルだろうね。
チームに対して注文が少ない＆闘志剥き出しのファイター系が大好物なチームだから。
ピケやプロストやセナが車について意見したら基本的に無視してたそうだし＜ウィリアムズ
483 ：音速の名無しさん：2010/11/15(月) 20:42:27 ID:LzNUdPUY0
「口を開けば誰か怒らせる事しか出来ない、それだけは言わないで欲しいということを
彼なぜか口にしてしまう」ってマンセル評はジャッキー・スチュワートだったかな。
彼なぜか口にしてしまう」ってマンセル評はジャッキー・スチュワートだったかな。
>>483
それでも最終ラップでキルスイッチをry
それでも最終ラップでキルスイッチをry
アレってほんとにキルスイッチ切っちゃったの?
ネタなの?
ﾀｺﾏのはほんとにやらかしたらしいけど
ネタなの?
ﾀｺﾏのはほんとにやらかしたらしいけど
止まり方見ればキルスイッチじゃないことは一目瞭然だろう。
MP4/？
って
マクラーレンプロジェクト4じゃなくてマルボロプロジェクト4なんでしょ？
ウエストにスポンサー変更したときはMPの車体名がなくなるものと思ってたけど
って
マクラーレンプロジェクト4じゃなくてマルボロプロジェクト4なんでしょ？
ウエストにスポンサー変更したときはMPの車体名がなくなるものと思ってたけど
ダグ・ナイはマルボロプロジェクト４と言ってたな
マルボロと決別した時にマクラーレンは
元々マクラーレンプロジェクト4だって言ってたけど実際の所
～96までマルボロプロジェクト４
97～はマクラーレンプロジェクト4
で特に不都合はないだろ
マルボロと決別した時にマクラーレンは
元々マクラーレンプロジェクト4だって言ってたけど実際の所
～96までマルボロプロジェクト４
97～はマクラーレンプロジェクト4
で特に不都合はないだろ
Ｑ３で積んだ燃料でレーススタートしてたころは、ダミーグリッドにつくとき
途中でエンジン切って惰性で最後尾ぐらいまで来て、そのあとはクルーが
押して自分の位置まで行ってたね。
途中でエンジン切って惰性で最後尾ぐらいまで来て、そのあとはクルーが
押して自分の位置まで行ってたね。
>>492
切ってもね、それまで回っていたものが突然ゼロになる訳じゃないんだよw
切ってもね、それまで回っていたものが突然ゼロになる訳じゃないんだよw
>>493
だからニュートラルに入れないとあそこまでは動かないんだよ。
だからニュートラルに入れないとあそこまでは動かないんだよ。
運動エネルギー無視かよ
ウイリアムズは凄いエンブレを開発し損ねたんだなw
単車にのってギア入れたままキルスイッチ切ってみればわかるよ
50km/h～のスピード出してて突然ゼロkm/hになって止まったら
それは衝突したのと一緒
50km/h～のスピード出してて突然ゼロkm/hになって止まったら
それは衝突したのと一緒
単車とF1を同列で語るバカが居るのは、このスレですか？
・・・そんな事だろうと思ったよw
・・・そんな事だろうと思ったよw
いやF1タイヤの方がグリップ大きいからエンジンブレーキはもっと効くぞ。
質問に答えると、とりあえず本当に切ったかの証明はされてない。
テレビでも「手を振る」シーンはないから、映ってないのかそもそも振ってないのかも不明。
ただ返ってきたマシンがエンジンもギアもかかったのは事実。
で、マンセルだし「自分でスイッチ切ったんじゃねーの」みたいに関係者間のネタで言われたのが
いつの間にか既成事実扱いされていった感じ。
まあ本当にしても違ってたにしてもピケやセナプロじゃなくてマンセルだからこそのエピソードだな
テレビでも「手を振る」シーンはないから、映ってないのかそもそも振ってないのかも不明。
ただ返ってきたマシンがエンジンもギアもかかったのは事実。
で、マンセルだし「自分でスイッチ切ったんじゃねーの」みたいに関係者間のネタで言われたのが
いつの間にか既成事実扱いされていった感じ。
まあ本当にしても違ってたにしてもピケやセナプロじゃなくてマンセルだからこそのエピソードだな
城氏は「ルパン三世」で例えると、声優の山田康雄 さんの存在だな。
この「実はキルスイッチじゃなかった話」たぶんいつも同じヤツが話してると思うｗ
もはや恒例
もはや恒例
まぁ止まっちゃって優勝→６位だったのは痛かったよね。
しかしマンセルがダメな時、何故か決まってピケってパターンが昔から多かった様な気がする。。気のせいかｗ
一応言っとくけど、俺は>>487じゃないからね。
>>505
当時何かの本でもネタにされてるの見たから思ってる人他にも多い気はするな。
「ピケが来るときマンちゃんコケる」とかいう紹介だったが本の題名は覚えていない…
>>505
当時何かの本でもネタにされてるの見たから思ってる人他にも多い気はするな。
「ピケが来るときマンちゃんコケる」とかいう紹介だったが本の題名は覚えていない…
そもそもキルスイッチは簡単に触れる位置にあるものなのかな？
キルスイッチ話の真贋は別にして
あの年はウィリアムズルノーが速すぎて
マンセルにカナダのアレやモナコのスローパンクチャーなど無かったら
本当に話題に無いシーズンだよなあ
あの年はウィリアムズルノーが速すぎて
マンセルにカナダのアレやモナコのスローパンクチャーなど無かったら
本当に話題に無いシーズンだよなあ
>>498
クルージングだったらいつもより高めのギアで走ってるだろうから。
バイクの例えでいうならたとえばの話高速道路でトップギアで走ってる最中にガス欠とか電装トラブルとかで
エンジン止まったとして、いきなりライダーが前に放り出されそうな勢い、
十分な車間距離取ってても後ろの車がいきなり追突しちゃうような勢いで止まる？
…もしそうだったら俺は二度や三度は死んでるわw＜前に乗ってたバイクが最後の頃は電装おかしくて
高速で突然点火がカットされたことがあった
どっちかっていうと「キルスイッチだったのか電装系の突発的なトラブルだったのか」
っていう話だと思うけど＜いきなり火が飛ばなくなったor燃料噴射やポンプが死んで燃料が来なくなったのが
理由で止まっちゃった
クルージングだったらいつもより高めのギアで走ってるだろうから。
バイクの例えでいうならたとえばの話高速道路でトップギアで走ってる最中にガス欠とか電装トラブルとかで
エンジン止まったとして、いきなりライダーが前に放り出されそうな勢い、
十分な車間距離取ってても後ろの車がいきなり追突しちゃうような勢いで止まる？
…もしそうだったら俺は二度や三度は死んでるわw＜前に乗ってたバイクが最後の頃は電装おかしくて
高速で突然点火がカットされたことがあった
どっちかっていうと「キルスイッチだったのか電装系の突発的なトラブルだったのか」
っていう話だと思うけど＜いきなり火が飛ばなくなったor燃料噴射やポンプが死んで燃料が来なくなったのが
理由で止まっちゃった
511 ：音速の名無しさん：2010/11/16(火) 02:51:07 ID:XO2NcgJ20
じゃこめり
>509
1年ずれてないか?
1年ずれてないか?
さんざ既出だろうけど・・・
1993 F1 GP 総集編 OP / ED
http://www.youtube.com/watch?v=4p5rA_wWpfc
1994 総集編 OP
http://www.youtube.com/watch?v=A_Cza_K14-Y
何回見ても涙が出そうになる。
この総集編の構成やってた人、もう戻らないのかな？(´・ω・｀)
ロマンって言うか詩というか・・・間違いなくF1の魅力をこれでもか、
と魅せつけてくれた。
1993 F1 GP 総集編 OP / ED
http://www.youtube.com/watch?v=4p5rA_wWpfc
1994 総集編 OP
http://www.youtube.com/watch?v=A_Cza_K14-Y
何回見ても涙が出そうになる。
この総集編の構成やってた人、もう戻らないのかな？(´・ω・｀)
ロマンって言うか詩というか・・・間違いなくF1の魅力をこれでもか、
と魅せつけてくれた。
http://www.youtube.com/watch?v=vl6h7UWo1_Q
サラブライトマンの歌がＦ1の奏でるエンジン音が悲しい音色を立てて(´・ω・｀)
でも哀愁を感じさせてくれたよね
プロストに似合う曲だったからかこれがＦ1の世界だと感じてた(´・ω・｀)
もう一度、本当に残しておきたい作品を作って欲しい(´・ω・｀)
サラブライトマンの歌がＦ1の奏でるエンジン音が悲しい音色を立てて(´・ω・｀)
でも哀愁を感じさせてくれたよね
プロストに似合う曲だったからかこれがＦ1の世界だと感じてた(´・ω・｀)
もう一度、本当に残しておきたい作品を作って欲しい(´・ω・｀)
516 ：音速の名無しさん：2010/11/16(火) 11:05:21 ID:1RrLFU7t0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12760320
このオープニングまた復活してほしいなぁ。
このオープニングまた復活してほしいなぁ。
アクセル戻しただけで普通の車が急ブレーキ踏んだなみの減速するって話はあるな
マンセルのキルスイッチ説って海外じゃどう思われてるんだろうか？
日本だとそれを有名にしたのってインディ解説やってた石見氏のせいだと思う。
93年のインディの放送で何度も言ってたし。
日本だとそれを有名にしたのってインディ解説やってた石見氏のせいだと思う。
93年のインディの放送で何度も言ってたし。
>>518
突然燃料が完全にカットされたらそうだろうね。
実際は徐々に出力が下がってその間にドライバーがニュートラルに戻すなり対処しちゃうけどね。
で、件のカナダだけどマンセルはトラブル発症から少なくとも10秒、距離にして100m以上走っててどう見てもニュートラルに戻してる状態なのね。
トラブルに気づいたマンセルがリセットするために意図的にキルスイッチを押した可能性は否定しないが、手を振っててキルスイッチ押しちゃった状況ではないのね。
突然燃料が完全にカットされたらそうだろうね。
実際は徐々に出力が下がってその間にドライバーがニュートラルに戻すなり対処しちゃうけどね。
で、件のカナダだけどマンセルはトラブル発症から少なくとも10秒、距離にして100m以上走っててどう見てもニュートラルに戻してる状態なのね。
トラブルに気づいたマンセルがリセットするために意図的にキルスイッチを押した可能性は否定しないが、手を振っててキルスイッチ押しちゃった状況ではないのね。
だいたいモントリオールのヘアピンの立ち上がりだったしな。
>>523
ニュートラルっつーかクラッチ切ればいいだけで
それは一瞬で出来る
ゆえに突然燃料カットされても、キルスイッチ切っても急停止などしない
ギアが噛んで止まっちゃうってのは完全に的外れ
実際当時のウィリアムズにはクラッチペダルも装備されてる
ニュートラルっつーかクラッチ切ればいいだけで
それは一瞬で出来る
ゆえに突然燃料カットされても、キルスイッチ切っても急停止などしない
ギアが噛んで止まっちゃうってのは完全に的外れ
実際当時のウィリアムズにはクラッチペダルも装備されてる
ついうっかりキルスイッチ押しちゃったとして、とっさにクラッチ踏めるもんなのか？
おかしいと感じてからじゃないのか？
おかしいと感じてからじゃないのか？
普通は予期してないとクラッチ切るのは無理だろうね。
仮に出来たとして、トラブルが無いのならリスタートすれば良いだけのこと。
仮に出来たとして、トラブルが無いのならリスタートすれば良いだけのこと。
キルスイッチって電気系完全シャットアウトだっけ？
だとしたらチームには形跡残るかな
テレメトリーのデーターも飛ばなくなるんじゃ
だとしたらチームには形跡残るかな
テレメトリーのデーターも飛ばなくなるんじゃ
FW14のキルスイッチって左側の赤いT字のレバーだよな？
これ作動させる時は指引っ掛けて手前に引くの？それとも90°捻るの？
捻るタイプなら手が当たった説は信憑性あるなと思うんだけど
あと開幕戦のコックピット画像を持ってるんだが、FW14Bも変わらない位置にあるように見える
もし良ければ改修後のソースも見せては貰えないだろうか？
これ作動させる時は指引っ掛けて手前に引くの？それとも90°捻るの？
捻るタイプなら手が当たった説は信憑性あるなと思うんだけど
あと開幕戦のコックピット画像を持ってるんだが、FW14Bも変わらない位置にあるように見える
もし良ければ改修後のソースも見せては貰えないだろうか？
F1に限らず、マニュアルのフォーミュラ乗ってるレーサーって
スピンしたら咄嗟にクラッチ切ってエンスト防いだりする人々だぞ
マッチすら番組で｢クラッチ切りながら回り続けるんですよ｣なんて自慢してたくらいだ(そのわりにマッチはスピンするとエンストしてたがW)
スイッチ押して異変感じてクラッチ切るくらい屁でもねぇよ
スピンしたら咄嗟にクラッチ切ってエンスト防いだりする人々だぞ
マッチすら番組で｢クラッチ切りながら回り続けるんですよ｣なんて自慢してたくらいだ(そのわりにマッチはスピンするとエンストしてたがW)
スイッチ押して異変感じてクラッチ切るくらい屁でもねぇよ
そりゃスピンならエンジンは生きてるからな。
>>391-392
亀ながらレスサンクス
やっぱり寄贈の線が濃厚か。普通に考えても現実味高そうだしなぁ
エアロやカラーリングが変わった件はもう少し調べてみようと思う
あの車020/2だったか！一応020/1か2って所までは絞れてたからそれとも合致してる
ってことは無限のは020/1かな
で無限とブリヂストンの020だけど、今日「戦うタイヤ」って本を読んだら
ブリヂストンは無限に誘われたって形らしいし、当時はインディの計画もあった関係で
F1の予算が降りなくて、F3000用タイヤって半分嘘ついて開発してたとの事
開発してたのが89～93年って事を考えると改良されながら現役で走ってるF1って安くないだろうし
無限020＝ブリヂストン020で間違いないんじゃないかと思う
ブリヂストン撤退でここら辺の話出てこないかねぇ
亀ながらレスサンクス
やっぱり寄贈の線が濃厚か。普通に考えても現実味高そうだしなぁ
エアロやカラーリングが変わった件はもう少し調べてみようと思う
あの車020/2だったか！一応020/1か2って所までは絞れてたからそれとも合致してる
ってことは無限のは020/1かな
で無限とブリヂストンの020だけど、今日「戦うタイヤ」って本を読んだら
ブリヂストンは無限に誘われたって形らしいし、当時はインディの計画もあった関係で
F1の予算が降りなくて、F3000用タイヤって半分嘘ついて開発してたとの事
開発してたのが89～93年って事を考えると改良されながら現役で走ってるF1って安くないだろうし
無限020＝ブリヂストン020で間違いないんじゃないかと思う
ブリヂストン撤退でここら辺の話出てこないかねぇ
レベルの低下がすげえな、車もバイクも乗った事ないやつがレスしてるのか？
キルスイッチ切っただけで急制動などしないし
とっさにクラッチ切る位はF1乗るくらいの奴は誰でも出来る
エンジンが生きてる死んでるなんで関係ない
タイヤがとれてもハンドル切っちゃうもんだし
ブレーキなくてもペダル踏んでしまうもんだ
瞬時に「エンジン動いてないからクラッチ切らずに違う事しよう」なんて区別する方が難しい
ただしキルスイッチ押さず、トラブルだった可能性は否定出来ない
トラブルがあったゆえのキルスイッチだった可能性も否定出来ない
ガレージでは電気系問題なくエンジンもかかったっていう話から
同じくうっかりミスでキルスイッチ押した可能性も否定出来ない
テレメトリーデータや車体の状況が全て公開されてもマンセル本人しかわからない事かもね
キルスイッチ切っただけで急制動などしないし
とっさにクラッチ切る位はF1乗るくらいの奴は誰でも出来る
エンジンが生きてる死んでるなんで関係ない
タイヤがとれてもハンドル切っちゃうもんだし
ブレーキなくてもペダル踏んでしまうもんだ
瞬時に「エンジン動いてないからクラッチ切らずに違う事しよう」なんて区別する方が難しい
ただしキルスイッチ押さず、トラブルだった可能性は否定出来ない
トラブルがあったゆえのキルスイッチだった可能性も否定出来ない
ガレージでは電気系問題なくエンジンもかかったっていう話から
同じくうっかりミスでキルスイッチ押した可能性も否定出来ない
テレメトリーデータや車体の状況が全て公開されてもマンセル本人しかわからない事かもね
>>533
お前の文章は最悪レベルだが、だいたいあってる。
お前の文章は最悪レベルだが、だいたいあってる。
>>535
がんがれミスタークラッチ
がんがれミスタークラッチ
>>535
>急制動
能書きはいいから走りながらキルスイッチ切ってみろ。即答えが出るから
>惰性で動けはしない。
ノロノロとスローダウンしてる車なんて沢山テレビに映ってるから
ビデオチェックしてみろ。即答えが出るから
>再起動すれば良い
キルスイッチ押したって自覚がなければ止まった理由もわからんから
再起動しようがない
ミスタークラッチ、きみはまず免許をとるんだ。AT限定は駄目だぞ
検討を祈る
>急制動
能書きはいいから走りながらキルスイッチ切ってみろ。即答えが出るから
>惰性で動けはしない。
ノロノロとスローダウンしてる車なんて沢山テレビに映ってるから
ビデオチェックしてみろ。即答えが出るから
>再起動すれば良い
キルスイッチ押したって自覚がなければ止まった理由もわからんから
再起動しようがない
ミスタークラッチ、きみはまず免許をとるんだ。AT限定は駄目だぞ
検討を祈る
>>537
だから徐々に出力が落ちてる時の止まり方なんだよ、そのノロノロとスローダウンしてるってのは。
キルスイッチが先なら一時的にでもクラッチが繋がった状態でエンジン切れてることになるんだよ。
それにキルスイッチ押した自覚は無くてもエンジンが止まってることくらいは分かるだろ。
だったらとりあえず再起動だ。
だから徐々に出力が落ちてる時の止まり方なんだよ、そのノロノロとスローダウンしてるってのは。
キルスイッチが先なら一時的にでもクラッチが繋がった状態でエンジン切れてることになるんだよ。
それにキルスイッチ押した自覚は無くてもエンジンが止まってることくらいは分かるだろ。
だったらとりあえず再起動だ。
ってかF1の場合スタータが無いから止まったら終わりじゃないかね？
あーだ、こーだ言うよりも他のレースで似たようなパターンが無いか探してみたら早いんじゃね？
惰性ででもエンジン回せればなんとか起動できる
鈴鹿でのセナとか実例はある（あれは惰性じゃなく下り坂だけど）
キルスイッチからの復帰ができるかは、システムにもよるだろうから知らん
鈴鹿でのセナとか実例はある（あれは惰性じゃなく下り坂だけど）
キルスイッチからの復帰ができるかは、システムにもよるだろうから知らん
>>541
例えば琢磨はバスッと止まったね。
例えば琢磨はバスッと止まったね。
琢磨をバスッと止まったって表現するなら
マンセルもバスッと止まったと言える
BARのキルスイッチは
ニュートラル～燃料カット～エンジン停止
ですから
ウイリアムズはどうだか知らないが
たぶん同じ行程じゃないか？
じゃないと危なくて停止時しか押せないぞ
マンセルもバスッと止まったと言える
BARのキルスイッチは
ニュートラル～燃料カット～エンジン停止
ですから
ウイリアムズはどうだか知らないが
たぶん同じ行程じゃないか？
じゃないと危なくて停止時しか押せないぞ
映像確認したけど、マンセルよりかは惰性少ない感じ。
ただ、どのタイミングでキルスイッチ押したのかがわからないから絶対とは断定できないし・・・
マンセルの件はキルスイッチ云々は無しにしてもエンジンが切れたのは事実なのでは？
なので切れて惰性で走ったのは間違いないわけで・・・・
クラッチを踏んだのかどうかはわからないけど。
ただ、どのタイミングでキルスイッチ押したのかがわからないから絶対とは断定できないし・・・
マンセルの件はキルスイッチ云々は無しにしてもエンジンが切れたのは事実なのでは？
なので切れて惰性で走ったのは間違いないわけで・・・・
クラッチを踏んだのかどうかはわからないけど。
>>540
インディじゃないんだから、F1にはターボの頃から無いよ。
インディじゃないんだから、F1にはターボの頃から無いよ。
>399
関連動画に西ドイツGPとか、
そうか、この頃はギリギリ冷戦だったのか、
なにもなつかしい。
関連動画に西ドイツGPとか、
そうか、この頃はギリギリ冷戦だったのか、
なにもなつかしい。
カナダGPのマンセル
91年は最終ラップでストップ。
92年はセナを抜こうとして自爆。今更ながらニンマリと笑ってしまう。
91年は最終ラップでストップ。
92年はセナを抜こうとして自爆。今更ながらニンマリと笑ってしまう。
今ならターマックだからショートカットできて無傷なんだよなｗ
時代を先取りしすぎたｗ
時代を先取りしすぎたｗ
ふと思ったんだけど抜かれそうになったときターマックに飛び出したら譲る必要あるのかね
>541
今年のスーパーGT第5戦菅生で、ニスモGT-Rのボンネット上のキルスイッチに
前車が跳ねたタイヤカス（？）が当たって止まってる。
今年のスーパーGT第5戦菅生で、ニスモGT-Rのボンネット上のキルスイッチに
前車が跳ねたタイヤカス（？）が当たって止まってる。
こないだ激走GTだかでそれやってたな
あれで初めてキルスイッチの存在を知った
あれで初めてキルスイッチの存在を知った
95年モンツァのアレジのオンボードカメラ脱落→ベルガーのフロントサス直撃もなー。
ベルガー「死ぬほど怖かった」ってコメントしてたっけ。
ベルガー「死ぬほど怖かった」ってコメントしてたっけ。
１989年の開幕戦、スタート直後のセナとベルガーの接触で飛んだパーツが
ブーツェンの右のミラーに当たった。
バイザーに直撃していたらガクガクブルブルだな。
ブーツェンの右のミラーに当たった。
バイザーに直撃していたらガクガクブルブルだな。
レッドブルのマルコはそれで片目失明だもんな
564 ：音速の名無しさん：2010/11/19(金) 01:33:24 ID:4awV0CbHO
長文だが読んでほしい。最初に言っておくと80年代中盤以降はF1にセルは付いてない。セルってのはスターター。
だからキルスイッチでエンジンを止めた場合は外部のエアスターターを使うか押しがけじゃないと再始動は出来ない。
マンセルがキルスイッチで止めたのならば車は止まってないんだから適当なギヤを選んでクラッチを繋げば押しがけの要領でエンジン再始動は出来たとも考えられるが、
当時のウィリアムズのセミオートマの構造に難があった。サンマリノでパトレーゼがピットでエンストして再始動に手間取ったのを覚えてる人いる？
この時のウィリアムズはエンジンが止まるとクラッチを含めミッションが動かなくなる構造からリヤタイヤをジャッキで上げてギヤを入れたままエアスターターで再始動した。
つまり事実上は停止状態からの押しがけ出来ない車だった。
これを踏まえてマンセルのコメントを思い出すと、まずギヤがニュートラルになって次にエンジンが止まったと言ってる。
もしキルスイッチで止めたならギヤはどこかに入ってるはずだからキルスイッチを戻せばタイヤから駆動が伝わりエンジンは再始動する。
そして惰性でしばらく走ってたことからギヤは間違いなくニュートラルになってたことが想像できる。なにせエンジンが止まるとクラッチも切れないんだから。
つまりマンセルのコメント通りトラブルだったと予想出来ると思うのだが、どうだろう？
だからキルスイッチでエンジンを止めた場合は外部のエアスターターを使うか押しがけじゃないと再始動は出来ない。
マンセルがキルスイッチで止めたのならば車は止まってないんだから適当なギヤを選んでクラッチを繋げば押しがけの要領でエンジン再始動は出来たとも考えられるが、
当時のウィリアムズのセミオートマの構造に難があった。サンマリノでパトレーゼがピットでエンストして再始動に手間取ったのを覚えてる人いる？
この時のウィリアムズはエンジンが止まるとクラッチを含めミッションが動かなくなる構造からリヤタイヤをジャッキで上げてギヤを入れたままエアスターターで再始動した。
つまり事実上は停止状態からの押しがけ出来ない車だった。
これを踏まえてマンセルのコメントを思い出すと、まずギヤがニュートラルになって次にエンジンが止まったと言ってる。
もしキルスイッチで止めたならギヤはどこかに入ってるはずだからキルスイッチを戻せばタイヤから駆動が伝わりエンジンは再始動する。
そして惰性でしばらく走ってたことからギヤは間違いなくニュートラルになってたことが想像できる。なにせエンジンが止まるとクラッチも切れないんだから。
つまりマンセルのコメント通りトラブルだったと予想出来ると思うのだが、どうだろう？
>>560
フロントタイヤ明後日向いてなかったっけ
フロントタイヤ明後日向いてなかったっけ
>>564
パトレーゼがピットでエンストした原因がそもそも何か、てのが分かってないと
それだけで「停止状態ではクラッチも切れないギアも抜けない押し掛けもできない」
っていうのがFW14における絶対的な特性と言い切れるかどうか…。
そもそもフェニックスでのパトレーゼとかインテルラゴスでのマンセルとか
いきなりギアが明後日の段に飛んでスピンしてるぐらいだから
「本来ならエンストしてもギア抜けるけどその時だけそうならなかった」とか
「1速に入れたはずなのに他の段に入っちゃったままストールしちゃって、
内部的にはシーケンシャルだから車体止まってるとニュートラルには容易に落とせない」
（これはバイク乗ってるとわかるw）的な状況ってのもありうるし。
パトレーゼがピットでエンストした原因がそもそも何か、てのが分かってないと
それだけで「停止状態ではクラッチも切れないギアも抜けない押し掛けもできない」
っていうのがFW14における絶対的な特性と言い切れるかどうか…。
そもそもフェニックスでのパトレーゼとかインテルラゴスでのマンセルとか
いきなりギアが明後日の段に飛んでスピンしてるぐらいだから
「本来ならエンストしてもギア抜けるけどその時だけそうならなかった」とか
「1速に入れたはずなのに他の段に入っちゃったままストールしちゃって、
内部的にはシーケンシャルだから車体止まってるとニュートラルには容易に落とせない」
（これはバイク乗ってるとわかるw）的な状況ってのもありうるし。
二言目にはバイクの経験談を持ち出すバカはどうにかならないんだろうか
>>567
だが少なくともMTシーケンシャルの場合は構造的には同じでしょ？
セミオートマの場合は「パドルを複数回弾けば（もしくはマクの92年型みたくプリセットのボタンを操作すれば）
間のギアを挟まずに直接飛ばしシフトが出来るタイプと、間のギアに一度入らないと次に行かないタイプ」
ていうのに大別されてたらしいから話は違うだろうけど。
これは前者の場合だとHパターン的な構造のシステム、後者だとシーケンシャル的な構造のシステムに
電子制御を挟んだっていう理解でいいのかな。
だが少なくともMTシーケンシャルの場合は構造的には同じでしょ？
セミオートマの場合は「パドルを複数回弾けば（もしくはマクの92年型みたくプリセットのボタンを操作すれば）
間のギアを挟まずに直接飛ばしシフトが出来るタイプと、間のギアに一度入らないと次に行かないタイプ」
ていうのに大別されてたらしいから話は違うだろうけど。
これは前者の場合だとHパターン的な構造のシステム、後者だとシーケンシャル的な構造のシステムに
電子制御を挟んだっていう理解でいいのかな。
569 ：音速の名無しさん：2010/11/19(金) 20:38:09 ID:4awV0CbHO
俺564だが、個人的に興味あったから昔いろいろ資料とか写真とかで調べたんだが、セミオートマってのはクラッチとミッションは基本的に油圧で動かして一連の動きは全てコンピューターが統括してた。
これはエンジン回転数、スピード、ギヤポジション等が複雑に絡んでて制御系はエンジニアリングというよりもコンピューター屋じゃないと理解が難しかった。
俺が分かった限りでは初期のフェラーリは油圧でクラッチとミッションを動かしてたんだが、これはエンジンがポンプを動かして油圧を発生させてアクチュエーターを介して動かしてた。
じゃあ電気は何に使ってたかはおそらく油圧が足りない時に補助的にポンプを動かしてた。で、結果は構造が複雑すぎてトラブル連発。当時の記事を読むと電気系のトラブルが多かったらしい。
長くなるから下に続ける。
これはエンジン回転数、スピード、ギヤポジション等が複雑に絡んでて制御系はエンジニアリングというよりもコンピューター屋じゃないと理解が難しかった。
俺が分かった限りでは初期のフェラーリは油圧でクラッチとミッションを動かしてたんだが、これはエンジンがポンプを動かして油圧を発生させてアクチュエーターを介して動かしてた。
じゃあ電気は何に使ってたかはおそらく油圧が足りない時に補助的にポンプを動かしてた。で、結果は構造が複雑すぎてトラブル連発。当時の記事を読むと電気系のトラブルが多かったらしい。
長くなるから下に続ける。
570 ：音速の名無しさん：2010/11/19(金) 20:56:22 ID:4awV0CbHO
続き。一方ウィリアムズはフェラーリのトラブルを見て油圧のみで動かすことにしたみたい。デメリットは昨日も言ったがエンジン停止で油圧が無くなってクラッチとミッションが動かなくなる。
ただ、セミオートマとしての信頼性はフェラーリよりも上だった。
マクラーレンは全く違う構造でエアで動かした。これは油圧ポンプの代わりにコンプレッサを設置して空気を圧縮してミッションを動かす。知った時にやっぱりF1で仕事してる人は天才だと思った。見事にフェラーリとウィリアムズの問題を解決したんだから。
構造はシンプル。エンジンが止まってもタンクのエア圧が下がるまではミッションも動く。
最終的には技術が進歩して初期フェラーリの構造に戻ったのは皮肉だが新しい技術を産み出してくって意味ではスゲーと思ったよ。
ちなみに今、乗用車に載ってるセミオートマ（R35GTRとかエボ10）はこの当時よりもはるかに進んだものだけど、この当時の技術者がいなければきっと乗用車にセミオートマなんか載らなかったろうな。
ただ、セミオートマとしての信頼性はフェラーリよりも上だった。
マクラーレンは全く違う構造でエアで動かした。これは油圧ポンプの代わりにコンプレッサを設置して空気を圧縮してミッションを動かす。知った時にやっぱりF1で仕事してる人は天才だと思った。見事にフェラーリとウィリアムズの問題を解決したんだから。
構造はシンプル。エンジンが止まってもタンクのエア圧が下がるまではミッションも動く。
最終的には技術が進歩して初期フェラーリの構造に戻ったのは皮肉だが新しい技術を産み出してくって意味ではスゲーと思ったよ。
ちなみに今、乗用車に載ってるセミオートマ（R35GTRとかエボ10）はこの当時よりもはるかに進んだものだけど、この当時の技術者がいなければきっと乗用車にセミオートマなんか載らなかったろうな。
>>570
興味深く読んだ。
>一方ウィリアムズはフェラーリのトラブルを見て油圧のみで動かすことにしたみたい。
>デメリットは昨日も言ったがエンジン停止で油圧が無くなってクラッチとミッションが動かなくなる。
ちょっと話それるかもだけど、92年中盤にベルナール・デュドが投入予定のRS4について、
「リアクティブサスを動かすポンプもRS4に内蔵するようになる。」って言ってる。
つかさっき出て来たGPSに載ってて、当時は読み飛ばしてたｗ
エンジンで産みだした油圧でサスとミッションも動かすに留まらず、内蔵するって言うんだから、
当時のウィリアムズとルノーの関係の深さを改めて知った。
シャシーエンジン両方やってるフェラーリじゃなくて、サプライヤーのルノーがそこまでやるかって。
興味深く読んだ。
>一方ウィリアムズはフェラーリのトラブルを見て油圧のみで動かすことにしたみたい。
>デメリットは昨日も言ったがエンジン停止で油圧が無くなってクラッチとミッションが動かなくなる。
ちょっと話それるかもだけど、92年中盤にベルナール・デュドが投入予定のRS4について、
「リアクティブサスを動かすポンプもRS4に内蔵するようになる。」って言ってる。
つかさっき出て来たGPSに載ってて、当時は読み飛ばしてたｗ
エンジンで産みだした油圧でサスとミッションも動かすに留まらず、内蔵するって言うんだから、
当時のウィリアムズとルノーの関係の深さを改めて知った。
シャシーエンジン両方やってるフェラーリじゃなくて、サプライヤーのルノーがそこまでやるかって。
携帯でよくこんな長文書き込めるな…
SH905iだとすぐ重くなっちゃってとてもマネできん。
SH905iだとすぐ重くなっちゃってとてもマネできん。
マクラーレンが採用したエア圧で作動するセミATを開発したのはホンダ
タイレルもエア式だったな
タイレルもエア式だったな
ティレルのはYAMAHAエンジンのニューマティックバルブエア供給用の
小型コンプレッサを利用してセミATに使用してたね。
油圧よりも動作がスウィートで優しいとハーベイ博士が言ってたｗ
小型コンプレッサを利用してセミATに使用してたね。
油圧よりも動作がスウィートで優しいとハーベイ博士が言ってたｗ
エア式の初歩的なシステムは元々オートバイのドラッグレーサーにも採用されてた。
ボタン押すと点火をカットするシステムと連動してエアでギアをドカッと入れるから
普通にチェンジペダル踏んでクラッチ切って（もしくは回転合わせるためにアクセル戻して）
っていうより数段早く入るっていう。
そこに電子的に統合したシステムを入れたタイプが「エア式のF1用セミオートマ」ってことでは？
ボタン押すと点火をカットするシステムと連動してエアでギアをドカッと入れるから
普通にチェンジペダル踏んでクラッチ切って（もしくは回転合わせるためにアクセル戻して）
っていうより数段早く入るっていう。
そこに電子的に統合したシステムを入れたタイプが「エア式のF1用セミオートマ」ってことでは？
>>571
ウィリアムズとの関係と言うよりも
外部の補機を付けた結果、想定外の事が起きて「エンジントラブル」で片付けられるより
どうせエンジンの出力を利用されるなら、エンジン側でコントロールした方が良い、って判断じゃないかな
複数チームへのエンジン供給は想定されてたんだし。
むしろ、ウィリアムズみたいな信頼できるチームより
どんな品質のパーツを付けるか分かったもんじゃない他のチーム対策じゃないかと
ウィリアムズとの関係と言うよりも
外部の補機を付けた結果、想定外の事が起きて「エンジントラブル」で片付けられるより
どうせエンジンの出力を利用されるなら、エンジン側でコントロールした方が良い、って判断じゃないかな
複数チームへのエンジン供給は想定されてたんだし。
むしろ、ウィリアムズみたいな信頼できるチームより
どんな品質のパーツを付けるか分かったもんじゃない他のチーム対策じゃないかと
俺もカナダのマンセルについて調べてみた
ある所の記事では
「決勝レースは、マンセルがゴールまで残り半周でリタイア。
これはマンセルが誤ってキルスイッチを自分でカットしてしまったことが原因。
エンジンストップ時に５速ギヤと４速ギヤの間で止まったミッションは、
システムのバッテリーチャージが足りずに油圧作動でギヤが入れられず。
したがってエンジンをバンプスタートして生き返らせることが出来なかった。」
と書いてある
マンセルがポカしたかどうかは別としてリスタートは無理だったみたい
あと自叙伝「マンセル&ウィリアムズ チャンピオンへの道」では
「ギヤボックスがニュートラルに入り、エンジンが止まってしまったのだ。
マシンはゆっくり前進し、そのまま動かなくなった。
（中略）ぼくが不注意からイグニッションを切ってしまったというのだ。
このコメントは謝った情報に基づいたもので、めちゃくちゃだ。
原因はコンピュータの"グリッチ（突然の不調）"で、それがシステムを閉鎖してしまったのだった。」
・・・・だそうな
ある所の記事では
「決勝レースは、マンセルがゴールまで残り半周でリタイア。
これはマンセルが誤ってキルスイッチを自分でカットしてしまったことが原因。
エンジンストップ時に５速ギヤと４速ギヤの間で止まったミッションは、
システムのバッテリーチャージが足りずに油圧作動でギヤが入れられず。
したがってエンジンをバンプスタートして生き返らせることが出来なかった。」
と書いてある
マンセルがポカしたかどうかは別としてリスタートは無理だったみたい
あと自叙伝「マンセル&ウィリアムズ チャンピオンへの道」では
「ギヤボックスがニュートラルに入り、エンジンが止まってしまったのだ。
マシンはゆっくり前進し、そのまま動かなくなった。
（中略）ぼくが不注意からイグニッションを切ってしまったというのだ。
このコメントは謝った情報に基づいたもので、めちゃくちゃだ。
原因はコンピュータの"グリッチ（突然の不調）"で、それがシステムを閉鎖してしまったのだった。」
・・・・だそうな
いずれにせよ5→4のシフトダウンの真っ最中に
何らかの原因で電気が来なくなってギア抜け状態で止まっちゃったってことか。
ところでウィリアムズのクラッチ操作って「変速時は電気信号に基づいてエンジンから供給された油圧で制御」
だとして、例えばスタート時とかスピンした時とかにドライバーが意図的にペダル操作でクラッチ切る場合は
そっちは通常の油圧クラッチ的な操作で出来るのか、それも電圧ゼロ・エンジンからの油圧もゼロでは
操作できないのかどっちなの？
ロータスがコマツと共同開発したセミオートマの場合は確か「変速時はクラッチを切らない」
って構造だったらしいけど
＜MTのドグミッションで多くのドライバーがそうすると同じで、
回転がちゃんと合えば（もしくは変速の瞬間に点火カットを掛ければ？）クラッチは切らなくて問題ないはずという設計
何らかの原因で電気が来なくなってギア抜け状態で止まっちゃったってことか。
ところでウィリアムズのクラッチ操作って「変速時は電気信号に基づいてエンジンから供給された油圧で制御」
だとして、例えばスタート時とかスピンした時とかにドライバーが意図的にペダル操作でクラッチ切る場合は
そっちは通常の油圧クラッチ的な操作で出来るのか、それも電圧ゼロ・エンジンからの油圧もゼロでは
操作できないのかどっちなの？
ロータスがコマツと共同開発したセミオートマの場合は確か「変速時はクラッチを切らない」
って構造だったらしいけど
＜MTのドグミッションで多くのドライバーがそうすると同じで、
回転がちゃんと合えば（もしくは変速の瞬間に点火カットを掛ければ？）クラッチは切らなくて問題ないはずという設計
真相はどうであれドラマチックなドライバーやでマンちゃんは
不調でノロノロ走ってるかと思ったらなぜかいきなりマシンの調子が戻って考えられんようなタイム連発で猛追しだしたり
逆に快調走ってる時は必ずと言っていいほど何かやらかしてくれてたし
この時代のF１を象徴するようなドライバーだったことは間違いない
不調でノロノロ走ってるかと思ったらなぜかいきなりマシンの調子が戻って考えられんようなタイム連発で猛追しだしたり
逆に快調走ってる時は必ずと言っていいほど何かやらかしてくれてたし
この時代のF１を象徴するようなドライバーだったことは間違いない
http://www.youtube.com/watch?v=A-_cTCm1hUM
1991年の第5戦カナダＧＰはチャンピオン争いを考えた場合にセナはすでに開幕4連勝
セナ40ｐプロスト11ｐベルガー10ｐマンセル6ｐパトレーゼ6ｐ
このカナダＧＰにマクラーレンは双方リタイヤしておりポイント差を大きく縮めるチャンスでもあり
マンセルにとってのこの年初勝利だったはず
しかも最後の最後で勝利を逃したのに、いつもの様な悔しそうな雰囲気は感じられない
個人的には噂通りの可能性が高いと思う
1991年の第5戦カナダＧＰはチャンピオン争いを考えた場合にセナはすでに開幕4連勝
セナ40ｐプロスト11ｐベルガー10ｐマンセル6ｐパトレーゼ6ｐ
このカナダＧＰにマクラーレンは双方リタイヤしておりポイント差を大きく縮めるチャンスでもあり
マンセルにとってのこの年初勝利だったはず
しかも最後の最後で勝利を逃したのに、いつもの様な悔しそうな雰囲気は感じられない
個人的には噂通りの可能性が高いと思う
WCになった92よりも俺達のフェラーリ＋マンセルの組み合わせがサイコーだったぜ
このカナダGP後にジョン・バーナードは何故だかベネトンを解雇された
バーナードが犯人ってことかー
>582
そういう意味で89年からF1見てたら良かったと思う。
初見が89年鈴鹿だから、ほとんど、
90年の精彩を欠いたフェラーリマンセルしか見てない。
ま、90メキシコみれただけでお釣り来るような気もするが、
うちの馬鹿ケーブルテレビがNEXT未導入だからレジェンドも見れないし、
そういう意味で89年からF1見てたら良かったと思う。
初見が89年鈴鹿だから、ほとんど、
90年の精彩を欠いたフェラーリマンセルしか見てない。
ま、90メキシコみれただけでお釣り来るような気もするが、
うちの馬鹿ケーブルテレビがNEXT未導入だからレジェンドも見れないし、
でもまあ、マンセルっていったらウイリアムズのイメージ強いよね
ピケとセットで走ってたころの
ピケとセットで走ってたころの
まあでも、タイプ的にもマンセルに一番似合うのはやっぱウィリアムズかと思うけどね
今回のLegendsって90年メキシコ、ハンガリーはリストに入ってないんだな。
逆に89年フランスとか、90年イギリスは全然波乱の無いレースで
プロストの移籍発表とか、マンセルがヘソ曲げて引退発表があった程度なのに。
逆に89年フランスとか、90年イギリスは全然波乱の無いレースで
プロストの移籍発表とか、マンセルがヘソ曲げて引退発表があった程度なのに。
90のメキシコとハンガリーってシーズンベストレース1-2取るくらいの面白さだったのに
特にあのハンガリーで抜きつ抜かれつの連続とか全戦モナコと化した今じゃとても考えられない
特にあのハンガリーで抜きつ抜かれつの連続とか全戦モナコと化した今じゃとても考えられない
89年フランスっていうと１周目１コーナーの大クラッシュだけじゃねーかなぁ
グージェルミンがひっくり返しになってヘルメットにも傷とか入ってた奴だな。
再スタートでおまけにファステストラップ。
大川アナ実況だったかな。
再スタートでおまけにファステストラップ。
大川アナ実況だったかな。
>593
タイヤ交換したセナとベルガーが元のポジションに戻る時に、
結構オーバーテイクあったよ。
セナがパトレーゼを2コーナーで抜く時とか、一回アウトに振って、
インからずばっと、
無交換のパトを、交換後のセナが抜いただけだが、
教授はかなり後ろのほうで、一人でスピンとかしてた気がする。
タイヤ交換したセナとベルガーが元のポジションに戻る時に、
結構オーバーテイクあったよ。
セナがパトレーゼを2コーナーで抜く時とか、一回アウトに振って、
インからずばっと、
無交換のパトを、交換後のセナが抜いただけだが、
教授はかなり後ろのほうで、一人でスピンとかしてた気がする。
>>593
セナ、ナニーニがマンセルを抜いてた。
ベルガーもマンセルを抜いたが直後に抜き返された。
パトレーゼは他のドライバーに抜かれても、何故かマンセルだけには必死にブロックして抜かせなかった。
確かに終始トレイン状態ではあったが、抜きつ抜かれつはあったよ。
セナ、ナニーニがマンセルを抜いてた。
ベルガーもマンセルを抜いたが直後に抜き返された。
パトレーゼは他のドライバーに抜かれても、何故かマンセルだけには必死にブロックして抜かせなかった。
確かに終始トレイン状態ではあったが、抜きつ抜かれつはあったよ。
ブーツェンのF1人生唯一のポールトゥーウィンも忘れないで下さいｗ
優勝後の出来事はあえて触れないがｗ
優勝後の出来事はあえて触れないがｗ
後、馬場さんの、マニーニ、ナンセル。
89年カナダで表彰台に乗り、大喜びするチェザリスも観たかった。
それにしても、今回は89，90年の鈴鹿を放送するようだから
放送後はスレが荒れまくりそうな悪寒。
それにしても、今回は89，90年の鈴鹿を放送するようだから
放送後はスレが荒れまくりそうな悪寒。
90年ハンガリーは最高だった。
ウィリアムズ1列目独占、抜きにくいコース、それでもウィリアムズが勝つとは楽観出来ない、
それぐらいマクラーレンホンダが強い時代だったな。
パトレーゼが後ろを抑えて、ブーツェンがノンストップで逃げる、それしか勝つ作戦はなかった。
もうねパトレーゼの必死のブロックは今思い出しても泣ける。
レース後の件を見ても、パトレーゼは当然ブーツェン今期限りで解雇って知ってた筈なのにね。
ブーツェンは「あと1周あったらセナに抜かれてた。限界だった。」って言ってたけど、
プロストノーポイントだったし、2位6ポイントでＯＫって顔してたね。
ウィリアムズ1列目独占、抜きにくいコース、それでもウィリアムズが勝つとは楽観出来ない、
それぐらいマクラーレンホンダが強い時代だったな。
パトレーゼが後ろを抑えて、ブーツェンがノンストップで逃げる、それしか勝つ作戦はなかった。
もうねパトレーゼの必死のブロックは今思い出しても泣ける。
レース後の件を見ても、パトレーゼは当然ブーツェン今期限りで解雇って知ってた筈なのにね。
ブーツェンは「あと1周あったらセナに抜かれてた。限界だった。」って言ってたけど、
プロストノーポイントだったし、2位6ポイントでＯＫって顔してたね。
>>それぐらいマクラーレンホンダが強い時代だったな。
あの年は1発は速かったけど決勝ペースが保てなかったので
それほど強いって程でもない
イモラでもタイヤがつらくてベルガーがパトレーゼに交わされてる
個人的には90ハンガリーはナニーニが不憫でちょっと・・・
マンセルはまあいいや
あの年は1発は速かったけど決勝ペースが保てなかったので
それほど強いって程でもない
イモラでもタイヤがつらくてベルガーがパトレーゼに交わされてる
個人的には90ハンガリーはナニーニが不憫でちょっと・・・
マンセルはまあいいや
90年ハンガリーのマンセルは何でやる気満々だったんだろう？
前戦のドイツはやる気なし、次戦のベルギーもやる気なし。
なぜかハンガリーだけは闘争心溢れてたんだなぁ…
89年の逆転劇があったのと高速コースじゃホンダに分があったから？？
前戦のドイツはやる気なし、次戦のベルギーもやる気なし。
なぜかハンガリーだけは闘争心溢れてたんだなぁ…
89年の逆転劇があったのと高速コースじゃホンダに分があったから？？
>601
放送すぐに、ウィリアムズの二人、ブーツェンとパトレーゼが、
チームが来季の契約に応じてくれなくて、不満たまってる、
その鬱憤をはらすような予選の走りみたいなこと言ってたから、
ウィリアムズが、ドイツ後くらいからマンセルと接触したんじゃないだろうか？
単純で気分屋なマンセルに、それでスイッチが入っただけじゃないかな？
と思う。
一方ウィリアムズはアレジと二股かけてたから、本決まりしなくて、
またスイッチがオフに。イタリアでアレジのフェラーリ移籍が本決まりして、
マンセルのウィリ移籍も本決まりに。またスイッチが入って、ポルトガル
の大暴れ。
以後スイッチはいりっぱなしで、鈴鹿でもピットインまでトップ快走。
アデレイドでも最終周のあのバトル。
という90年のマンセル様の流れ、だと思われる。
放送すぐに、ウィリアムズの二人、ブーツェンとパトレーゼが、
チームが来季の契約に応じてくれなくて、不満たまってる、
その鬱憤をはらすような予選の走りみたいなこと言ってたから、
ウィリアムズが、ドイツ後くらいからマンセルと接触したんじゃないだろうか？
単純で気分屋なマンセルに、それでスイッチが入っただけじゃないかな？
と思う。
一方ウィリアムズはアレジと二股かけてたから、本決まりしなくて、
またスイッチがオフに。イタリアでアレジのフェラーリ移籍が本決まりして、
マンセルのウィリ移籍も本決まりに。またスイッチが入って、ポルトガル
の大暴れ。
以後スイッチはいりっぱなしで、鈴鹿でもピットインまでトップ快走。
アデレイドでも最終周のあのバトル。
という90年のマンセル様の流れ、だと思われる。
>>600
確かに90年強かったのはマクラーレンて言うよりセナとホンダかな。
ベルガーまさかのゼロ勝だし。
ただトータルではマクラーレンが最速マシンだったと思う。この件では必ず異論が出て来るけどｗ
イモラのベルガーは燃圧低下じゃなかったっけ？
確かに90年強かったのはマクラーレンて言うよりセナとホンダかな。
ベルガーまさかのゼロ勝だし。
ただトータルではマクラーレンが最速マシンだったと思う。この件では必ず異論が出て来るけどｗ
イモラのベルガーは燃圧低下じゃなかったっけ？
>>603
翌年のインテルラゴスでセナが口にした
「マクラーレンホンダは最速じゃないまでも信頼性は最も優れているはずだ
（だから6速しか使えなくても何とかなるだろうと信じた）」
っていう話みたいなもので、「レースそのものを失うような致命的なトラブルの少なさまで込みという意味で
上位でゴールできる能力の高さ」っていう意味でいえば、確かに「トータルではマクラーレンが最速」
ってのは88～91年においては一貫して当たってると思う。
逆にいえばフェラーリが速くて優秀なマシンだと見られたのに
「鈴鹿で両方ノーポイントだったらタイトルがセナに持ってかれる」って状況になっちゃったのは
結局んところその点が足りなかったってことじゃないのかと。
翌年のインテルラゴスでセナが口にした
「マクラーレンホンダは最速じゃないまでも信頼性は最も優れているはずだ
（だから6速しか使えなくても何とかなるだろうと信じた）」
っていう話みたいなもので、「レースそのものを失うような致命的なトラブルの少なさまで込みという意味で
上位でゴールできる能力の高さ」っていう意味でいえば、確かに「トータルではマクラーレンが最速」
ってのは88～91年においては一貫して当たってると思う。
逆にいえばフェラーリが速くて優秀なマシンだと見られたのに
「鈴鹿で両方ノーポイントだったらタイトルがセナに持ってかれる」って状況になっちゃったのは
結局んところその点が足りなかったってことじゃないのかと。
90年のフェラーリって、そんなに信頼性なかったっけ？
開幕戦はすぐに煙吹き出してたくらいで、他にトラブルでリタイヤってハンガリーのギアがロックしたことくらい？
プロストの話ね。マンセル車は何故かトラブル頻発してたし。
開幕戦はすぐに煙吹き出してたくらいで、他にトラブルでリタイヤってハンガリーのギアがロックしたことくらい？
プロストの話ね。マンセル車は何故かトラブル頻発してたし。
イギリスで設計してイタリアで開発するってのが無理だったんだろうな。
例えバーナードが、スバ抜けたデザイナーだったとしても。
例えバーナードが、スバ抜けたデザイナーだったとしても。
前半は結構煙吹いてた印象が。AT周りだっけ？
カーナンバーって基本的に若いほうが1st扱いとか前年の成績が上とかの格上のドライバーが着けるじゃない
でもロータス時代のセナはずっと12番だったしスレタイの時代とはずれるけどケケは5番をマンセルに譲ったしと
例外もあるよね
ケケとかはあんま拘らなかったから譲ったんさろうけど、セナとかはなんか拘りでもあるの？
でもロータス時代のセナはずっと12番だったしスレタイの時代とはずれるけどケケは5番をマンセルに譲ったしと
例外もあるよね
ケケとかはあんま拘らなかったから譲ったんさろうけど、セナとかはなんか拘りでもあるの？
>>609
固定ナンバーになった当初は知らないが
若い番号が1stってのは1stドライバー2ndドライバーをきちんと登録しなければならなくなってからのことだぞ。
スレタイの年代では関係ない。
チームに入った時に空いてる方の番号を使うだけ。
固定ナンバーになった当初は知らないが
若い番号が1stってのは1stドライバー2ndドライバーをきちんと登録しなければならなくなってからのことだぞ。
スレタイの年代では関係ない。
チームに入った時に空いてる方の番号を使うだけ。
80年代後半には1台エントリーのチームもあったな。
>607
煙じゃなくて、ギアボックスからのオイルじゃね？
煙じゃなくて、ギアボックスからのオイルじゃね？
>>604
>88～91年
4連覇したけど90年91年はコースによってはもう最速じゃなかった。でも信頼性ではマクラーレン。
フェラーリ・ウィリアムズはトップに立ってもそのままゴール出来ない事が度々だった。
マンセルも91年中盤追撃中に、マクラーレンの強さを2つ挙げてる。
「まずマクラーレンは新しいモノを投入する時に、必ず信頼性を確保してから投入する。
トラブルでレースを落とすようなマネはしない。」
「ルノーも良くやってるが最強エンジンはホンダだ。彼らが使用してるエンジンは開幕戦とは別物だ。
どうして彼らがそんな事をやれるのか見当も付かない。」
実際91年スパなんてそんなレースだった。プロストは2位からエンジンブロー。
アレジトップもブロー。マンセルもパトレーゼもトラブル。
セナは1周だけギアトラブルでラップ10秒落ちたけど、結局最後まで走り切ってしまった。
>88～91年
4連覇したけど90年91年はコースによってはもう最速じゃなかった。でも信頼性ではマクラーレン。
フェラーリ・ウィリアムズはトップに立ってもそのままゴール出来ない事が度々だった。
マンセルも91年中盤追撃中に、マクラーレンの強さを2つ挙げてる。
「まずマクラーレンは新しいモノを投入する時に、必ず信頼性を確保してから投入する。
トラブルでレースを落とすようなマネはしない。」
「ルノーも良くやってるが最強エンジンはホンダだ。彼らが使用してるエンジンは開幕戦とは別物だ。
どうして彼らがそんな事をやれるのか見当も付かない。」
実際91年スパなんてそんなレースだった。プロストは2位からエンジンブロー。
アレジトップもブロー。マンセルもパトレーゼもトラブル。
セナは1周だけギアトラブルでラップ10秒落ちたけど、結局最後まで走り切ってしまった。
>>608
当時は有効ポイント制だったから、3回程度は許容範囲内だと思ってたけど
トップ走り続けて壊れないマクラーレンが異常だわな。
ニューウェイ時代のマクラーレンは速くても壊れてたから、ある意味フツーだった。
当時は有効ポイント制だったから、3回程度は許容範囲内だと思ってたけど
トップ走り続けて壊れないマクラーレンが異常だわな。
ニューウェイ時代のマクラーレンは速くても壊れてたから、ある意味フツーだった。
フェラーリ時代のベルガーさんは遅い上に壊れてたから、
俺らのベルガーさんだった
俺らのベルガーさんだった
プロストが乗っても3回壊れるんだからね。
反面ベルガーはフェラーリじゃ半分近くトラブルに見舞われたのにマクラーレンじゃ90年は13完走だっけ？
マクラーレンの信頼性は驚異的だし、その上速い。
反面ベルガーはフェラーリじゃ半分近くトラブルに見舞われたのにマクラーレンじゃ90年は13完走だっけ？
マクラーレンの信頼性は驚異的だし、その上速い。
>618
いや、～８９年のフェラーリ時代じゃなくて、93年～からのフェラーリ時代のこと。
いや、～８９年のフェラーリ時代じゃなくて、93年～からのフェラーリ時代のこと。
>>619
ベルガー嫌いじゃないんだけど、セナに完全に見劣りしていたのに
なんで今更フェラーリは取る気になったのかなと思ったよ。
アルボレートは派閥争いに巻き込まれた面があるから仕方ないけど
マクラーレンでのベルガーも同じくらい悲惨だったんじゃないかと。
ベルガー嫌いじゃないんだけど、セナに完全に見劣りしていたのに
なんで今更フェラーリは取る気になったのかなと思ったよ。
アルボレートは派閥争いに巻き込まれた面があるから仕方ないけど
マクラーレンでのベルガーも同じくらい悲惨だったんじゃないかと。
621 ：音速の名無しさん：2010/11/20(土) 23:19:26 ID:oJmmMbDO0
93年のフェラーリは意外と面白かった。
特にホッケンでマクラーレン、ベネトン、フェラーリ、リジェで混戦だったレース。
マシン特性がはっきり分かれてたよね。トップスピードさえ伸びればってコースなら、
フェラーリもリジェも結構速かった。
ベネトンは単独だと速いけどトップスピード無いから周回遅れに手間取るとか。
特にホッケンでマクラーレン、ベネトン、フェラーリ、リジェで混戦だったレース。
マシン特性がはっきり分かれてたよね。トップスピードさえ伸びればってコースなら、
フェラーリもリジェも結構速かった。
ベネトンは単独だと速いけどトップスピード無いから周回遅れに手間取るとか。
ベルガーはああ見えて女性だけじゃなくテストにも精を出してたし結構開発能力買われてた
どん底のフェラーリで来てくれそうなドライバーで彼以上のはいなかった
とはいえマクラーレン時代冬散々テストやトレーニングしまくってシーズンの用意万端のつもりが
バカンス帰りのセナに開幕戦予選決勝ぼろ負けして相当ショック受けたんだけど
どん底のフェラーリで来てくれそうなドライバーで彼以上のはいなかった
とはいえマクラーレン時代冬散々テストやトレーニングしまくってシーズンの用意万端のつもりが
バカンス帰りのセナに開幕戦予選決勝ぼろ負けして相当ショック受けたんだけど
>620
正確なことは当然わからないけど、もともとフェラーリにいたドライバーで、最強マクラーレンにいたことで、
マクラーレンでの経験に期待したんちゃうかな？と思う。
まあ、多分、有力どころに声かけたけど、F92Aの成績が散々で、みんなに袖にされて、
交渉に応じてくれたのがベルガーだけったくらいのところじゃないかと思う。
92年終わりとかだと、みんなマンセルの後狙ってたわけだし、
ベルガーとかだと、
ウィリアムズの堅物の下でドライブするくらいなら、フェラーリでいいやとか思ってそうだ。
正確なことは当然わからないけど、もともとフェラーリにいたドライバーで、最強マクラーレンにいたことで、
マクラーレンでの経験に期待したんちゃうかな？と思う。
まあ、多分、有力どころに声かけたけど、F92Aの成績が散々で、みんなに袖にされて、
交渉に応じてくれたのがベルガーだけったくらいのところじゃないかと思う。
92年終わりとかだと、みんなマンセルの後狙ってたわけだし、
ベルガーとかだと、
ウィリアムズの堅物の下でドライブするくらいなら、フェラーリでいいやとか思ってそうだ。
なんでカペリは追い出されたんだろう？
そりゃ全然いいとこなかったけど、F92Aもダメすぎたし
シーズン終盤に出してまで代打を使う必要あったんかいな？
そりゃ全然いいとこなかったけど、F92Aもダメすぎたし
シーズン終盤に出してまで代打を使う必要あったんかいな？
後藤治の存在もあったんじゃないか？
流れぶった切るけど、フジNEXTのLEGENDS観て思い出したのは、
成績とか評価はともかく、中嶋悟は日本にF1を、、、何て言えばいいのか・・・
とにかく俺は今、当時のEPSONのCMをYouTubeで観ながら、懐かしい想いに浸ってる。
これとか、スゲー懐かしい
http://www.youtube.com/watch?v=kEUoEGO-Rsc&feature=related
成績とか評価はともかく、中嶋悟は日本にF1を、、、何て言えばいいのか・・・
とにかく俺は今、当時のEPSONのCMをYouTubeで観ながら、懐かしい想いに浸ってる。
これとか、スゲー懐かしい
http://www.youtube.com/watch?v=kEUoEGO-Rsc&feature=related
627 ：音速の名無しさん：2010/11/21(日) 01:30:50 ID:ThekgZSp0
>>626
懐かし過ぎる。
当時はコンビニにもF１雑誌が溢れていた。90年と91年がブームのピークだった様な気がする。
９１年に中嶋引退ピケ引退、92年にホンダ撤退マンセルインディ、93年にプロスト引退、94年はセナ事故死。
こう見ると93年までに四天王の時代は終わってたんだね。
懐かし過ぎる。
当時はコンビニにもF１雑誌が溢れていた。90年と91年がブームのピークだった様な気がする。
９１年に中嶋引退ピケ引退、92年にホンダ撤退マンセルインディ、93年にプロスト引退、94年はセナ事故死。
こう見ると93年までに四天王の時代は終わってたんだね。
中嶋はホンダエンジン開発のご褒美で、F1に行けたみたいな事言われたりするけど、
開発ドラが実証に参加するのは当たり前だろ。
年齢的にはピーク過ぎてたかもしれんし、CMとかメディアに振り回されたのかもしれんけど、
中嶋悟なくして、この今の日本のF1文化は有り得なかったと思う。
「俺は中嶋参戦以前から、F1チェックしてたよ」って人はゴマンと居るだろうけど、
開発ドラが実証に参加するのは当たり前だろ。
年齢的にはピーク過ぎてたかもしれんし、CMとかメディアに振り回されたのかもしれんけど、
中嶋悟なくして、この今の日本のF1文化は有り得なかったと思う。
「俺は中嶋参戦以前から、F1チェックしてたよ」って人はゴマンと居るだろうけど、
629 ：音速の名無しさん：2010/11/21(日) 01:43:07 ID:ThekgZSp0
確かホンダはウィリアムズに87年はマンセル降ろして中嶋乗せろって要求してるんだよね。
まあそれは無理でしょって思うが結局ホンダは87年でエンジンウィリアムズから引き上げた。
ロータスもセナが中嶋ならOKって言ったから（絶対勝てるからって舐められてんだが）
乗れた。正直中嶋は85年位にデビューしてれば表彰台には上がってたと思う。
まあそれは無理でしょって思うが結局ホンダは87年でエンジンウィリアムズから引き上げた。
ロータスもセナが中嶋ならOKって言ったから（絶対勝てるからって舐められてんだが）
乗れた。正直中嶋は85年位にデビューしてれば表彰台には上がってたと思う。
>>623
まあどうせフランクさんはベルガーに声は掛けないｗ
ウィリアムズシート争奪戦はプロスト・マンセル・セナの3者だったし。
セナが移籍するのかしないのか、マクラーレンもベルガーに「もうちょっと待って」
みたいな状況になってだったら出て行くか、そしたら行き先はもうフェラーリしかないよね。
>>624
ロンバルディさんは相当擁護してたんだけどねえ。
まあどうせフランクさんはベルガーに声は掛けないｗ
ウィリアムズシート争奪戦はプロスト・マンセル・セナの3者だったし。
セナが移籍するのかしないのか、マクラーレンもベルガーに「もうちょっと待って」
みたいな状況になってだったら出て行くか、そしたら行き先はもうフェラーリしかないよね。
>>624
ロンバルディさんは相当擁護してたんだけどねえ。
>>629
85年当初はホンダエンジンもまだ発展途上だから、中嶋を支援する余裕はない。
だからF1に乗るなら自力でどっかに持ち込みで行くしかないが、例えば当時実際に話があったトールマンと契約したとしても
多分、ピレリタイヤと引き換えに降ろされていた可能性が高いしなあ。
やはりホンダの強力なバックアップなしではうまくいかなかっただろう。
85年当初はホンダエンジンもまだ発展途上だから、中嶋を支援する余裕はない。
だからF1に乗るなら自力でどっかに持ち込みで行くしかないが、例えば当時実際に話があったトールマンと契約したとしても
多分、ピレリタイヤと引き換えに降ろされていた可能性が高いしなあ。
やはりホンダの強力なバックアップなしではうまくいかなかっただろう。
いま振り返っても、プロサッカーは無く日本人メジャーリーガーなんて夢の時代…
スゴい事だったんだなぁ～
スゴい事だったんだなぁ～
ベルガーがマクラーレンに来るって決まったら、同じモナコに住んでるセナから電話がかかってきて
一緒にトレーニングしようという誘いがあったそうだ。
ランニングで先にベルガーがバテてしまい、セナがそれを興味深そうに見ていた。
来年いっしょに働くチームメイトの体力がどのくらいか見ておきたかったんだね。
一緒にトレーニングしようという誘いがあったそうだ。
ランニングで先にベルガーがバテてしまい、セナがそれを興味深そうに見ていた。
来年いっしょに働くチームメイトの体力がどのくらいか見ておきたかったんだね。
>>624
シーズン前、アレジが絶賛した車を移籍直後のドライバーが「この車はおかしい」と言い出した
これでチーム内での心証は悪くなった（どちらの評価が正しかったのかはすぐに判るのだが）
絶望的なシーズンの中でフェラーリお得意のスケープゴート探しが始まると
結果も出していない、チーム内での立場も弱いカペリに非難が集中
どうせ今年限りで契約解除するのなら、すぐにクビにして新たな可能性を探った方が得策との判断
>>628
そのホンダは、開発ドライバーだったブーツェンではなく
ろくにテストに参加できなかったヨハンソンの方を実証に参加させたのだが
シーズン前、アレジが絶賛した車を移籍直後のドライバーが「この車はおかしい」と言い出した
これでチーム内での心証は悪くなった（どちらの評価が正しかったのかはすぐに判るのだが）
絶望的なシーズンの中でフェラーリお得意のスケープゴート探しが始まると
結果も出していない、チーム内での立場も弱いカペリに非難が集中
どうせ今年限りで契約解除するのなら、すぐにクビにして新たな可能性を探った方が得策との判断
>>628
そのホンダは、開発ドライバーだったブーツェンではなく
ろくにテストに参加できなかったヨハンソンの方を実証に参加させたのだが
>>609
セナって熱心なジルオタだったみたいで、ジルが79年にタイトル争った時の番号だから気に入ってたらしい。
90年にも、「ジルの27番をつけることになってうれしい」ってインタビューかなんかで言ってたんだと。
ソースが2chなんで信憑性に欠けるが。
セナって熱心なジルオタだったみたいで、ジルが79年にタイトル争った時の番号だから気に入ってたらしい。
90年にも、「ジルの27番をつけることになってうれしい」ってインタビューかなんかで言ってたんだと。
ソースが2chなんで信憑性に欠けるが。
セナに限らずフェラーリに憧れたことのあるドライバーにとっちゃカーナンバー27で走ることは最高の栄誉だった
マンセルもフェラーリでカーナンバー27つけて走ったことあったよね確か
マンセルもフェラーリでカーナンバー27つけて走ったことあったよね確か
ジャックがフェラーリで27番だったら大騒ぎになってただろうな
>635
90年のカナダで勝ったときに、
ジルと同じカーナンバーで、
ジルの名前のついたサーキットで勝てたのが嬉しいって言ってたね。
90年のカナダで勝ったときに、
ジルと同じカーナンバーで、
ジルの名前のついたサーキットで勝てたのが嬉しいって言ってたね。
セナもマンセルもファイターだね
641取れるかな？
ジルってのは、走りだけ見てりゃカッコいいんだけど
書籍を読んだりエピソードを知っていくうち、そんなに憧れもなくなっていく
書籍を読んだりエピソードを知っていくうち、そんなに憧れもなくなっていく
ジャックは日本時代のロン毛＆ゲーム三昧の日々がイカンかったよなぁ・・・容姿には
>>643
憧れがなくなっていくようなエピソードって、どんなのがあるの？
憧れがなくなっていくようなエピソードって、どんなのがあるの？
スレタイの時代だとマンセルが180センチで最長身王者
以降でも180オーバーの王者はヒルとバトンだけ
160～170半ばくらいが圧倒的に多い
やっぱ長身は不利なんだねF1だと
以降でも180オーバーの王者はヒルとバトンだけ
160～170半ばくらいが圧倒的に多い
やっぱ長身は不利なんだねF1だと
>646
Ｆ１で長身が不利なわけじゃないだろう。
少なくとも、3人は180オーバーのチャンピオンがいるんだから。
むしろ、下位カテゴリーで、長身が不利で、Ｆ１まであがってこれないんじゃないかな？
Ｆ１で長身が不利なわけじゃないだろう。
少なくとも、3人は180オーバーのチャンピオンがいるんだから。
むしろ、下位カテゴリーで、長身が不利で、Ｆ１まであがってこれないんじゃないかな？
>645
機会があっても、ジルの車には乗りたくないと思わせるようなもの？
機会があっても、ジルの車には乗りたくないと思わせるようなもの？
カーナンバー半固定制に戻して欲しいな27と28付けられるのはフェラーリかマクラーレンだけに戻して欲しいわ
ウィリアムズも入れてやってくれ。
そうすると３と４はメルセデスになるんか
そうなるとルノーは19と20になるのかな？
昔みたいに半固定に戻らないかな
昔みたいに半固定に戻らないかな
>>650
ウィリアムズは5/6だろう
ウィリアムズは5/6だろう
>653
0/2もありじゃね？ウィリのばやい。
0/2もありじゃね？ウィリのばやい。
０は前年度チャンピオンがその年のシーズンにいない場合にしか使えないだろ
94年のセナの事故後、もし呼び戻されたのがマンセルでなくプロストだったら
その場合ゼッケン1は付けられたのかね？
その場合ゼッケン1は付けられたのかね？
シーズン途中にカーナンバーが変わる訳ないだろ
だが「前年のチャンピオンが戻ってきたのにカーナンバー1をつけてない」
ってのもおかしいわけで…その場合どっちのルールが優先するんだろう
＜「前年のチャンピオンドライバーが1をつける」と「開幕時点でチームに割り当てられたカーナンバーは変更されない」
そういえば90年代にそういう例はプロストぐらいだとしても、
もっと昔に例えばヨッヘン・リントの場合をはじめとして
前年度のチャンピオンが引退もしくは死亡して翌年姿を現さなかった場合には
カーナンバーの割り当てはどうしてたの？
＜コンストラクターズチャンピオンチームかチャンピオンドライバーの前年在籍チームは
1と2をもらったのか0と2をもらったのか、もしくは両方空位で3から始まった
（＝つまり全てのチームが「チャンピオン獲れなかった時にいつも付けてる番号」）だったのか
ってのもおかしいわけで…その場合どっちのルールが優先するんだろう
＜「前年のチャンピオンドライバーが1をつける」と「開幕時点でチームに割り当てられたカーナンバーは変更されない」
そういえば90年代にそういう例はプロストぐらいだとしても、
もっと昔に例えばヨッヘン・リントの場合をはじめとして
前年度のチャンピオンが引退もしくは死亡して翌年姿を現さなかった場合には
カーナンバーの割り当てはどうしてたの？
＜コンストラクターズチャンピオンチームかチャンピオンドライバーの前年在籍チームは
1と2をもらったのか0と2をもらったのか、もしくは両方空位で3から始まった
（＝つまり全てのチームが「チャンピオン獲れなかった時にいつも付けてる番号」）だったのか
逆にチャンプが欠場、代理出場が1をつけたことならあったよな。
85年にラウダが欠場してワトソンが1をつけて走った。
85年にラウダが欠場してワトソンが1をつけて走った。
スレッドタイトルの前半、1987年～1990年は超バブルのだったのだなと
今更ながら思い出してしまう。コンビニや書店に行けば数種類のF1雑誌が
置かれていたし。
そうそう、当時はよくゲームセンターでレーシングゲームをしたよ
・ファイナルラップ
・ウイニングラン
・ウインにグラン（鈴鹿）
・スーパーモナコGP
その他、忘れた。
∧＿∧
(´･ω･) 何もかもナツカシス・・・。
（＿＿）
今更ながら思い出してしまう。コンビニや書店に行けば数種類のF1雑誌が
置かれていたし。
そうそう、当時はよくゲームセンターでレーシングゲームをしたよ
・ファイナルラップ
・ウイニングラン
・ウインにグラン（鈴鹿）
・スーパーモナコGP
その他、忘れた。
∧＿∧
(´･ω･) 何もかもナツカシス・・・。
（＿＿）
このスレを見てるとヘビーローテーションでループしてるので
全然、懐かしくない
全然、懐かしくない
>>659
成る程「開幕戦にエントリーしていないものは例えチャンピオンでも関係ない」
ってことでいいのね。
で、逆にチャンピオンドライバー出場停止中or負傷中の代役だったら
（ワトソンは無論違うけど）たとえズブの新人であろうと1番つけられると。
成る程「開幕戦にエントリーしていないものは例えチャンピオンでも関係ない」
ってことでいいのね。
で、逆にチャンピオンドライバー出場停止中or負傷中の代役だったら
（ワトソンは無論違うけど）たとえズブの新人であろうと1番つけられると。
>>663
詳しく言うと、ナンバーはドライバーではなく車両に対して付けられるのね。
で、No.1って言うのはディフェンディングチャンピオンの乗る車両にのみ与えられるので
ディフェンディングチャンピオンがエントリー締め切り時点で不在なら使用されない。
後になってチャンピオンが戻ってきても
その車両には既にナンバーが割り振られているので、変更される事はない
昔はドライバーがいなくなっても、チームが１を使っていた気がするんだけどね・・・
詳しく言うと、ナンバーはドライバーではなく車両に対して付けられるのね。
で、No.1って言うのはディフェンディングチャンピオンの乗る車両にのみ与えられるので
ディフェンディングチャンピオンがエントリー締め切り時点で不在なら使用されない。
後になってチャンピオンが戻ってきても
その車両には既にナンバーが割り振られているので、変更される事はない
昔はドライバーがいなくなっても、チームが１を使っていた気がするんだけどね・・・
レジェンズで「あれは単なる慣習だった」という解説があったな＞95年までのカーナンバー
言ったのが熊倉なんでいきなり胡散臭くなるんだけど
言ったのが熊倉なんでいきなり胡散臭くなるんだけど
74年のロニー・ピーターソンがカーナンバー1を付けてたはず。
前年チャンプのスチュワートが引退しちゃったから。
しかし70年チャンプのリントはタイトル獲得前に事故死したので
71年のカーナンバー1は…ロータスが付けたのかな？
前年チャンプのスチュワートが引退しちゃったから。
しかし70年チャンプのリントはタイトル獲得前に事故死したので
71年のカーナンバー1は…ロータスが付けたのかな？
カーナンバー０は93年のヒルが初めてだったようなそうでもないような？
>>667
最初はプロストが0を付ける予定だったんだけどカッコ悪いからって2を自分のナンバーにしたんだよねｗ
最初はプロストが0を付ける予定だったんだけどカッコ悪いからって2を自分のナンバーにしたんだよねｗ
670 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/22(月) 21:57:11 ID:N0o2iZ1V0
プロストには2が似合うんだよな
プロストファンとしては今の車の希望ナンバーにするときに2と15で散々迷った
結局は5にしてしまったが
プロストファンとしては今の車の希望ナンバーにするときに2と15で散々迷った
結局は5にしてしまったが
>>671
節子、それプロストやない。マンセルや。
節子、それプロストやない。マンセルや。
全然マンセルファンではないし、車は赤くもないし、ホンダでもないｗ
でも、5はF1ではいいカーナンバーですな
今年のベッテルも5だし
セナの12はピーターソンのロータスの影響だっけか
でも、5はF1ではいいカーナンバーですな
今年のベッテルも5だし
セナの12はピーターソンのロータスの影響だっけか
674 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/22(月) 22:29:37 ID:N0o2iZ1V0
>>673
セナの場合、ロータスではマンセルの後釜だったので彼の使っていた#12をそのまま引き継いで
マクラーレンではピケがロータスに#1を持って行ったので、プロストが#11で新参のセナが#12、という流れだった。
ちなみにロニーと言えばやはり#6だと思うが・・・。
セナの場合、ロータスではマンセルの後釜だったので彼の使っていた#12をそのまま引き継いで
マクラーレンではピケがロータスに#1を持って行ったので、プロストが#11で新参のセナが#12、という流れだった。
ちなみにロニーと言えばやはり#6だと思うが・・・。
そうだｗ
ロニーの影響で12なんてどっから出てきたんだよ
ジルだねジル
でもそれも関係ないっぽいなｗ
ロニーの影響で12なんてどっから出てきたんだよ
ジルだねジル
でもそれも関係ないっぽいなｗ
677 ：音速の名無しさん：2010/11/22(月) 23:10:19 ID:GMBVhfMVO
セナがヴィルヌーヴ信者だったのは事実だよ。
85と88はナンバー2だっただけだろうけどナンバー1時代も使ったのは関係あるかもよ。
単にあえて変えなかっただけかもしれないが
85と88はナンバー2だっただけだろうけどナンバー1時代も使ったのは関係あるかもよ。
単にあえて変えなかっただけかもしれないが
まあ実際27を使わせてもらえるっていわれて嫌だって言ったり、
あるいは27と28とどっちにするって言われて27のほうに魅力を感じないF1レーサーってのも、
少なくとも当時の時点ではあんまり居なかったんじゃないのかな。
あるいは27と28とどっちにするって言われて27のほうに魅力を感じないF1レーサーってのも、
少なくとも当時の時点ではあんまり居なかったんじゃないのかな。
679 ：音速の名無しさん：2010/11/22(月) 23:56:19 ID:zDm9L5JC0
セナが27に特別な感情抱いていたという話は、90年カナダ（確か勝ったレース）でちょろっと漏らしていた
ただ90年マクラーレンのカーナンバーは、ベルガーが28付けたがっていたからそうなっただけだと思う
ただ90年マクラーレンのカーナンバーは、ベルガーが28付けたがっていたからそうなっただけだと思う
680 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/23(火) 00:11:47 ID:Ieq7lNq10
そのMclテストドライバーの流れで今思い出したのがピロ
本当こないだのアブダビは懐かしかった
20年を経てまたあの名前を聞くとはおもわなんだわ
大体今何やってんだ？
90年代中頃はDTM流行りだったからそこらへんで走って滝が駿河
本当こないだのアブダビは懐かしかった
20年を経てまたあの名前を聞くとはおもわなんだわ
大体今何やってんだ？
90年代中頃はDTM流行りだったからそこらへんで走って滝が駿河
ブラバムに乗ってモナコで快走してたモデナが
ホンダを積むマシン、それも前年活躍してたティレルに乗るって決まった時はwktkが止まらなかったよ。
その後のことは聞かないでくれ。
ホンダを積むマシン、それも前年活躍してたティレルに乗るって決まった時はwktkが止まらなかったよ。
その後のことは聞かないでくれ。
でも、序盤は悪くなかったぞ。
4位入賞、3位走行、フロントロー、2位表彰台といった具合にね。
ただ、それ以降はgdgdだったが・・・・
タイヤのせいもあるし、ポストレスウェイトがチームはなれて開発が進まなくなったのもあるし。
4位入賞、3位走行、フロントロー、2位表彰台といった具合にね。
ただ、それ以降はgdgdだったが・・・・
タイヤのせいもあるし、ポストレスウェイトがチームはなれて開発が進まなくなったのもあるし。
ティレルに乗ってモナコで快走してたモデナが
ヤマハを積むマシン、それも前年活躍してたジョーダンに乗るって決まった時はwktkが止まらなかったよ。
その後のことは聞かないでくれ。
ヤマハを積むマシン、それも前年活躍してたジョーダンに乗るって決まった時はwktkが止まらなかったよ。
その後のことは聞かないでくれ。
カーナンバー３って何故かあまりパッとしないよね
半固定時代は低迷時代のティレルの持ち番号だから活躍を期待するのは酷だし、コンスト順になった後も３はあまり活躍してるイメージがないな
９６アレジ、０１ハッキネン、０５バトン、今年のシューマッハなど
半固定時代は低迷時代のティレルの持ち番号だから活躍を期待するのは酷だし、コンスト順になった後も３はあまり活躍してるイメージがないな
９６アレジ、０１ハッキネン、０５バトン、今年のシューマッハなど
フォードV8のティレルに乗ってモナコで快走してたアレジが
V12を積むマシン、それも前年最速と言われたフェラーリに乗るって決まった時はwktkが止まらなかったよ。
その後のことは聞かないでくれ。
V12を積むマシン、それも前年最速と言われたフェラーリに乗るって決まった時はwktkが止まらなかったよ。
その後のことは聞かないでくれ。
687 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 10:20:57 ID:CZuHhnwR0
>>684
酷いマシンだったよね。ジョーダンヤマハ。
ドイツGPでモデナ予選落ち、グージェルミン2周遅れの15位。
それでも木村さんが「今日は完走出来る事を証明出来て嬉しいですね。」
全くふざけてるよなーｗ
酷いマシンだったよね。ジョーダンヤマハ。
ドイツGPでモデナ予選落ち、グージェルミン2周遅れの15位。
それでも木村さんが「今日は完走出来る事を証明出来て嬉しいですね。」
全くふざけてるよなーｗ
アレジがフェラーリ加入した時はセナと無謀なバトル繰り広げて
後ろノロノロ走ってた教授のお得意ごっつあん勝利ががっつり積み上げられると想像してました
まさかミナルディが4位走れてるようなレース展開で必死にその前守るハメになるとは
後ろノロノロ走ってた教授のお得意ごっつあん勝利ががっつり積み上げられると想像してました
まさかミナルディが4位走れてるようなレース展開で必死にその前守るハメになるとは
でも、移籍した直後のアメリカ予選初日で暫定ポールとったときはキターと思ったｗ
アレジがフェラーリに移籍した直後はこれからの活躍にｗｋｔｋしたな
まさかたった1勝で終わるなんて・・・
おとなしくウィリアムズに行ってれば・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まさかたった1勝で終わるなんて・・・
おとなしくウィリアムズに行ってれば・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
692 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 11:55:16 ID:ol89o0qy0
>>694
節子、それヤンマグじゃないか？
節子、それヤンマグじゃないか？
696 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 13:11:30 ID:CWrgrWzy0
>>690
おれもキターと思った。そう言えばベルガーも移籍初レースでポールじゃなかったっけ？
プロストはフリー、予選初日二日目、決勝とマシン仕上げて速くなるんだけど、
アレジはそれが出来ないんだよねｗ
>>691
でもアレジが決心すればウィリアムズ行けたかどうかは分かんないでしょ。
フランクさんはセナ、マンセルとも交渉してたし、パトレーゼはキープだったと思う。
だから、セナもマンセルも来てくれなかったらアレジ程度だったんじゃない？
仮にパトレーゼ＆アレジになったとしても、アレジのその後の成績とパトレーゼの91年見ると、
パトレーゼに負けた可能性だって大きかったと思うなあ。
おれもキターと思った。そう言えばベルガーも移籍初レースでポールじゃなかったっけ？
プロストはフリー、予選初日二日目、決勝とマシン仕上げて速くなるんだけど、
アレジはそれが出来ないんだよねｗ
>>691
でもアレジが決心すればウィリアムズ行けたかどうかは分かんないでしょ。
フランクさんはセナ、マンセルとも交渉してたし、パトレーゼはキープだったと思う。
だから、セナもマンセルも来てくれなかったらアレジ程度だったんじゃない？
仮にパトレーゼ＆アレジになったとしても、アレジのその後の成績とパトレーゼの91年見ると、
パトレーゼに負けた可能性だって大きかったと思うなあ。
ブランズハッチでの事故が遠因じゃなかったっけ？
マクニッシュと誰かが接触してそのときに飛んだエンジンが観客を直撃して一人なくなってる。
まぁ、肝心の接触の瞬間の映像がないから、どっちが悪いのかわからないわけだが・・・・
マクニッシュと誰かが接触してそのときに飛んだエンジンが観客を直撃して一人なくなってる。
まぁ、肝心の接触の瞬間の映像がないから、どっちが悪いのかわからないわけだが・・・・
って、ブランズハッチじゃなくてドニントンだっけ？
コースまでは忘れてしまった・・・・
コースまでは忘れてしまった・・・・
ナスペッティだったと思う、絡んだのは。
でもナスペッティは早々デビューしたんだよな
でもナスペッティは早々デビューしたんだよな
マクニッシュはF3時代から注目されてはいたけど
マクラーレンのテストに参加して、セナに「F1レベルじゃない」と言われてしまったのが転落の第一歩だとか。
マクラーレンのテストに参加して、セナに「F1レベルじゃない」と言われてしまったのが転落の第一歩だとか。
702 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 15:16:14 ID:iT8vssXSO
アレジはティレル時代が一番輝いていたなぁ。
90年の開幕戦フェニックスでセナと好バトルを演じ、
モナコではプロストやマンセルなど並み居る強豪を押さえてセナに続く予選2番手を堂々と獲得、
続く決勝でもミラボーでプロストを一度ならず鮮やかにパスして見せた。
ティレルの実力が中～下位と目されているだけに一層アレジ本人の活躍が光った。
前途は洋々、将来はきっとチャンプになると思ったんだがなぁ…
90年の開幕戦フェニックスでセナと好バトルを演じ、
モナコではプロストやマンセルなど並み居る強豪を押さえてセナに続く予選2番手を堂々と獲得、
続く決勝でもミラボーでプロストを一度ならず鮮やかにパスして見せた。
ティレルの実力が中～下位と目されているだけに一層アレジ本人の活躍が光った。
前途は洋々、将来はきっとチャンプになると思ったんだがなぁ…
デビュー前、若しくは直後に「未来のチャンピオン」候補だったドライバーが残念なキャリアになるのは珍しくないからね
ジョニー、JJ、バリチェロとか・・・
むしろ、マカオ/富士F3リーグや翌年の菅生を見た後でさえ、顎がチャンピオンになるなんて思った人がどれだけいたか
ジョニー、JJ、バリチェロとか・・・
むしろ、マカオ/富士F3リーグや翌年の菅生を見た後でさえ、顎がチャンピオンになるなんて思った人がどれだけいたか
90モナコのアレジは予選3位じゃなかったか？
2位は確かプロスト。
2位は確かプロスト。
705 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 15:56:14 ID:CWrgrWzy0
>>702
散々既出だけど、公道にピレリがドンピシャだったしね。
「アレジが速いんじゃない。ピレリが速いだけ。」なんてアグリらしいアレジ評もｗ
実際90年フェニックス予選トップ10のうち半分はピレリユーザー。2位マルティニ、3位チェザリスだからね。
ミナルディ、ダラーラが2位3位なんて公道のピレリハマり過ぎｗ
4位アレジと11位中嶋のタイム差なんて、たったコンマ７だよ。
今思えば、公道が大の苦手の中嶋にコンマ７しか差を付けられなかったとも思える。
でもモナコじゃ2.5秒離してるから、中嶋はモナコよほど苦手だったんだなあ。
散々既出だけど、公道にピレリがドンピシャだったしね。
「アレジが速いんじゃない。ピレリが速いだけ。」なんてアグリらしいアレジ評もｗ
実際90年フェニックス予選トップ10のうち半分はピレリユーザー。2位マルティニ、3位チェザリスだからね。
ミナルディ、ダラーラが2位3位なんて公道のピレリハマり過ぎｗ
4位アレジと11位中嶋のタイム差なんて、たったコンマ７だよ。
今思えば、公道が大の苦手の中嶋にコンマ７しか差を付けられなかったとも思える。
でもモナコじゃ2.5秒離してるから、中嶋はモナコよほど苦手だったんだなあ。
>>700
マクニッシュとナスペッティだと何かナスペッティのほうのイメージが悪いなw
故意にぶつけにいくようなラフなドライバーって意味ではないけど
確か90年のポーでは後ろから突っ込んで背骨にヒビ入れてるし91年にはどこかのレースで
車が二転三転して冷却水で火傷するし、なんかレーサーというよりスタントマンみたいなイメージw
むしろマクニッシュって91年の第一期ローラ・クライシスの被害者じゃなかったか。
＜DAMSからワークス体制でローラに乗ったのに車が酷かったせいであんなありさま
あとは当時の英国人ドライバーは母国の経済状況ゆえスポンサーマネーに恵まれなかったから
トップチームのテストをしながら中小チームからのデビューを図っても
なかなかうまくいかなかったってのもあるし
＜デイモンだってアマティがあのありさまじゃなきゃブラバムのシートすら手に入らなかっただろうし、
ましてウィリアムズが「二人同時に辞めた上にエースドライバーが2ndドライバーの選択権持ってた」
っていう特殊な状況じゃなければ正ドラに昇格ってのも難しかったはずで、その点では彼はツイてた
マクニッシュとナスペッティだと何かナスペッティのほうのイメージが悪いなw
故意にぶつけにいくようなラフなドライバーって意味ではないけど
確か90年のポーでは後ろから突っ込んで背骨にヒビ入れてるし91年にはどこかのレースで
車が二転三転して冷却水で火傷するし、なんかレーサーというよりスタントマンみたいなイメージw
むしろマクニッシュって91年の第一期ローラ・クライシスの被害者じゃなかったか。
＜DAMSからワークス体制でローラに乗ったのに車が酷かったせいであんなありさま
あとは当時の英国人ドライバーは母国の経済状況ゆえスポンサーマネーに恵まれなかったから
トップチームのテストをしながら中小チームからのデビューを図っても
なかなかうまくいかなかったってのもあるし
＜デイモンだってアマティがあのありさまじゃなきゃブラバムのシートすら手に入らなかっただろうし、
ましてウィリアムズが「二人同時に辞めた上にエースドライバーが2ndドライバーの選択権持ってた」
っていう特殊な状況じゃなければ正ドラに昇格ってのも難しかったはずで、その点では彼はツイてた
708 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 19:50:04 ID:gOYNrfCE0
90イタリアGPでもアレジすごかっただろ
第1シケインでマンセル、第2シケインでプロストをパス
赤旗再スタート後も同じように大暴れ
積んでる燃料の重量差もあったし、最初からリタイアするつもりでほとんどカラに近かったという説もあるが
予選でもワークスエンジン勢に割って入ってたからな
第1シケインでマンセル、第2シケインでプロストをパス
赤旗再スタート後も同じように大暴れ
積んでる燃料の重量差もあったし、最初からリタイアするつもりでほとんどカラに近かったという説もあるが
予選でもワークスエンジン勢に割って入ってたからな
>>708
現在のF1のように、コーナリング速度重視の方がラップタイムが出ることは当時も同じってことじゃね？
もちろん、当時はそんなこと全く誰も思わなかったけど
直線が長けりゃピークパワーあるエンジンを持っている人が有利と誰もが思っていた
実際、ドイツでもセナはナニーニに相当抑えられてたわけだし
後で思えば、非力なエンジンだけどコーナリングマシンが活躍するって場面いくらでも思い出せるが、なんで当時気づかなかったんだろう？
現在のF1のように、コーナリング速度重視の方がラップタイムが出ることは当時も同じってことじゃね？
もちろん、当時はそんなこと全く誰も思わなかったけど
直線が長けりゃピークパワーあるエンジンを持っている人が有利と誰もが思っていた
実際、ドイツでもセナはナニーニに相当抑えられてたわけだし
後で思えば、非力なエンジンだけどコーナリングマシンが活躍するって場面いくらでも思い出せるが、なんで当時気づかなかったんだろう？
英国が得意な車体空力勝負にバー二ーとモズレーが持っていったからだろう。
ターボ時代はBMWにポルシェにホンダの自動車先進工業国がチャンプになってたし。
ターボ時代はBMWにポルシェにホンダの自動車先進工業国がチャンプになってたし。
空力でアドバンテージ得るというアイデアと実践なんて昔からあったんじゃないの
どのコースでもエンジンパワー差をひっくり返せるほど空力デザインの分野がまだまだ発展途上中だっただけで
レギュレーションの違いも大きいなターボノンターボ補給有り無しNAの排気量
どのコースでもエンジンパワー差をひっくり返せるほど空力デザインの分野がまだまだ発展途上中だっただけで
レギュレーションの違いも大きいなターボノンターボ補給有り無しNAの排気量
712 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/24(水) 00:53:19 ID:j36BZ4dE0
50～60年代からロータスとかクーパーとか英国系小規模コンストラクターはシャシー重視
対するメーカー系チームはエンジンパワー重視、というのがお決まりのパターンなので
特にこのスレの時代に限ったことじゃないだろう。
対するメーカー系チームはエンジンパワー重視、というのがお決まりのパターンなので
特にこのスレの時代に限ったことじゃないだろう。
今でも二期ホンダのころみたいにエンジンに自由度があったらエンジンパワー重視だろ
今のガチガチ規制だとパワー差がそんなにつかないってだけのことだと思うね
今のガチガチ規制だとパワー差がそんなにつかないってだけのことだと思うね
>>714
だが空力デザイナーの直感が凄く当たると物凄いものが出来るって面もあったし、
機械的なレイアウトの面で自由度があるV8や軽量系V10のユーザーのほうが
その恩恵を受けやすいという面はあったんでは。
おそらく同じレベルの才能のある空力エンジニアでも
大きくて重いV12だとエンジンや冷却系のためのスペースをどうこう、とか
物理的な重心をどうこう、で制約されちゃうことは多いと思うんだよね。
ハーベイさんだって018/019ほどには020では成功しなかった（フォードHB積みたかったらしい）し、
ジョーダン191で時代の寵児になったゲイリー・アンダーソンもヤマハV12では同じような成功を収めなかった。
だが空力デザイナーの直感が凄く当たると物凄いものが出来るって面もあったし、
機械的なレイアウトの面で自由度があるV8や軽量系V10のユーザーのほうが
その恩恵を受けやすいという面はあったんでは。
おそらく同じレベルの才能のある空力エンジニアでも
大きくて重いV12だとエンジンや冷却系のためのスペースをどうこう、とか
物理的な重心をどうこう、で制約されちゃうことは多いと思うんだよね。
ハーベイさんだって018/019ほどには020では成功しなかった（フォードHB積みたかったらしい）し、
ジョーダン191で時代の寵児になったゲイリー・アンダーソンもヤマハV12では同じような成功を収めなかった。
019はそもそも90年シーズンを戦うためというよりも、91年向け開発先行車の色合いが強いんじゃなかったっけ?
中嶋加入発表と同時に91年シーズンはホンダを積む、ってのも発表されてたし
カネがないからとりあえず車体から、って流れだったような覚えがある
ってか020は確かにホンダを積んでバランスを崩したけど、あのタイヤだからってのも考慮しなきゃならん
中嶋加入発表と同時に91年シーズンはホンダを積む、ってのも発表されてたし
カネがないからとりあえず車体から、って流れだったような覚えがある
ってか020は確かにホンダを積んでバランスを崩したけど、あのタイヤだからってのも考慮しなきゃならん
未だにピレリ公道過大評価ｗ
アメリカ予選程度で他はアレジくらいしか結果残して無いのに
アレジが見せ場作ったのも後々も結果残すような公道、モンヅァとか得意なサーキットだし
アメリカ予選程度で他はアレジくらいしか結果残して無いのに
アレジが見せ場作ったのも後々も結果残すような公道、モンヅァとか得意なサーキットだし
ダラーラが予選3位取れるなんて、ピレリのおかげだろｗ
720 ：音速の名無しさん：2010/11/24(水) 13:17:25 ID:qVzdepx10
マルティニも公道以外でも低ミュー路面のコーナー多いサーキットでは上位に度々きてたよね。
予選は所詮予選でしかない
つまりヨコハマタイヤみたいなもんなのか
＜日本のサーキットみたいな良路だとブリスターやタレが発生しやすいけど
ヨーロッパの荒れたサーキットや公道コースではグリップの高さが評価された
（＝だからWSPCのポルシェユーザーにもそこそこ支持されたらしいとか）
＜日本のサーキットみたいな良路だとブリスターやタレが発生しやすいけど
ヨーロッパの荒れたサーキットや公道コースではグリップの高さが評価された
（＝だからWSPCのポルシェユーザーにもそこそこ支持されたらしいとか）
路面の良し悪しとμの高低を一緒くたにする風潮はどうにかならないものか
あのさ、家のビデオ漁ってたら、1995年の日本GPが出てきたので見てたら、
三宅さんが、第一セッション最速とかいってたんだけど、
セクターという言い方になったのって、いつ頃なの？
川井っちゃんとかがCSに移ってからなのかな？
スレと関係ないけど。
三宅さんが、第一セッション最速とかいってたんだけど、
セクターという言い方になったのって、いつ頃なの？
川井っちゃんとかがCSに移ってからなのかな？
スレと関係ないけど。
セッションってのは走行時間の一区切り（今で言うFPなんとか、みたいな）じゃね？
あるいはセクターと言ってるのを聞き間違えたか
あるいはセクターと言ってるのを聞き間違えたか
>725
いち早くドライタイヤに変えたアレジが追い上げてるという中で、
ジャンアレジ、第一セッション最速で追いかけています」
という感じだから、
>走行時間の一区切り（今で言うFPなんとか、みたいな）じゃね？
これはないと思うです。
はっきりとセクションといってるから、聞き間違えでもなさげ。
いち早くドライタイヤに変えたアレジが追い上げてるという中で、
ジャンアレジ、第一セッション最速で追いかけています」
という感じだから、
>走行時間の一区切り（今で言うFPなんとか、みたいな）じゃね？
これはないと思うです。
はっきりとセクションといってるから、聞き間違えでもなさげ。
言い間違い
728 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/25(木) 00:53:13 ID:VEQ0Bkms0
729 ：音速の名無しさん：2010/11/25(木) 01:21:28 ID:VqYxrFsg0
三宅はよく興奮するからなあｗ
あまり真剣に考えないほうが・・
あまり真剣に考えないほうが・・
少なくともチェザリスはポールと表彰台の経験があるから、亜久里、中嶋、右京
よりも上級ドライバーだな。
よりも上級ドライバーだな。
>>731
しかも200戦ドライバーだから日本人誰も届いてないし
しかも200戦ドライバーだから日本人誰も届いてないし
そもそも、本人のボーンヘッドが無ければデビューシーズンに優勝していた筈の人なんだが
734 ：音速の名無しさん：2010/11/25(木) 13:10:00 ID:RBrUdibF0
735 ： [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん：2010/11/25(木) 13:12:45 ID:xmNecZj5P
Wikiでチェザリスのページ見たらリタイヤって文字だらけでワロタ
ジョーダンをドライブしてた時は汚名挽回したね
おめー挽回しちゃだめぇ
739 ：音速の名無しさん：2010/11/25(木) 17:17:27 ID:VqYxrFsg0
サーキットの通り魔で盛り上がってるな
マルボロの息子だったっけ？
マルボロの息子だったっけ？
>>739
とーちゃんがマルボロの役員
とーちゃんがマルボロの役員
リアルで表彰台乗った時は、87～88年のイメージしかなかったからかなり驚いたわ
リアルでは４位が最高だったような・・・
743 ：音速の名無しさん：2010/11/25(木) 21:06:04 ID:VqYxrFsg0
表彰台だろうが、4位だろうがいいじゃねえか
速さもあって、強烈に記憶に残るドライバーなんだから
まあ、ぶっ壊したマシンの台数は史上最多じゃねえのｗ
チェザリスじゃないとシートないからな
速さもあって、強烈に記憶に残るドライバーなんだから
まあ、ぶっ壊したマシンの台数は史上最多じゃねえのｗ
チェザリスじゃないとシートないからな
全損した車の数ならハントの方が多そうだけどな
表彰台登ったのはスクーデリアイタリアに乗ってた89年のカナダやね
その前のフェニックスでは表彰台目前のチームメイトを粉砕した
その前のフェニックスでは表彰台目前のチームメイトを粉砕した
速かったようで、スクーデリア・イタリアでは予選でカフィ・ピロに負けている。
過大評価しすぎたろう。
過大評価しすぎたろう。
タマに速かったって事でｄ
ファンはそれを楽しんでるわけよ
いつも速かったらもっといい車に乗ってたよ
ベルガーなんてセナに予選で負けまくったけど
1.34.700は語り草になる訳で
個々のパフォーマンスは通算成績を持ち出して
価値が下がるものでもなかろう
ファンはそれを楽しんでるわけよ
いつも速かったらもっといい車に乗ってたよ
ベルガーなんてセナに予選で負けまくったけど
1.34.700は語り草になる訳で
個々のパフォーマンスは通算成績を持ち出して
価値が下がるものでもなかろう
セナとヴィルヌーヴってこの年代だとどっちがF1史上最高の英雄なんだろう
自分の中で甲乙つけられない
自分の中で甲乙つけられない
750 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/11/26(金) 00:43:20 ID:BIIaqMa00
>>750
チェザリス「それはアリオー！それはアリオー！」
チェザリス「それはアリオー！それはアリオー！」
映画の宣伝番組乙
>>750
アグリはあんまり根に持たなそうだけどね。
実はウォーキンショーの事もけっこう根に持ってたね。
そういや右京もデビューイヤー、イモラ予選でベルガーに露骨に幅寄せされて、
白人は有色人種馬鹿にしてる！って怒ってたな。
単なる新入りに対する洗礼だったかも知れないけど。
アグリはあんまり根に持たなそうだけどね。
実はウォーキンショーの事もけっこう根に持ってたね。
そういや右京もデビューイヤー、イモラ予選でベルガーに露骨に幅寄せされて、
白人は有色人種馬鹿にしてる！って怒ってたな。
単なる新入りに対する洗礼だったかも知れないけど。
そういや、ジルの映画ってどうなったんだっけ・・・・
>>752
ジェレミー乙
ジェレミー乙
チェザリスといえば、どっかの雑誌のチェザリス評で、
「ときおり職人と化す」とあった。
このコメント、俺は結構好きだｗ
「ときおり職人と化す」とあった。
このコメント、俺は結構好きだｗ
>>754
ウォーキンショウ
ジャッキーオリバー
ニックフライ
アランジェンキンス
グスタフブルナー
この辺には結構根に持ってそう
でもホントに優秀なデザイナーなんて殆ど居ないんだから
仕方ないとは思うんだけどね
その中でもあの二人は当たりのデザインが多かった方だとは思うんだけど
右京とベルガーの件は
「新人ちょっとビビらせとけwww」位にしか考えてないと思うｗ
ウォーキンショウ
ジャッキーオリバー
ニックフライ
アランジェンキンス
グスタフブルナー
この辺には結構根に持ってそう
でもホントに優秀なデザイナーなんて殆ど居ないんだから
仕方ないとは思うんだけどね
その中でもあの二人は当たりのデザインが多かった方だとは思うんだけど
右京とベルガーの件は
「新人ちょっとビビらせとけwww」位にしか考えてないと思うｗ
プロストの嫌な奴ってのと同じく
ベルガーのナイスガイはフジの捏造っぽい。
ベルガーのナイスガイはフジの捏造っぽい。
一方名門ウィリアムズに乗りつつまともにオーバーテイクすらできない日本人も現れた
落ちぶれたウィリアムズでポイント日本人＞タイトル争い続出ウィリアムズで0ポイントブラジル人
>759
ベルガーのナイスガイっぷりは、後藤さんとかも本に書いたりしてるが、
フジは後藤さんに、捏造した逸話を書かせたのか？
なぜ？
ベルガーのナイスガイっぷりは、後藤さんとかも本に書いたりしてるが、
フジは後藤さんに、捏造した逸話を書かせたのか？
なぜ？
そういえば後藤さんはプロスト嫌いだしw
ていうか、「あのクラスのトップドライバーとしては」っていうと
人でなしとか変人とか揃ってる中ではナイスガイに属するのは確かなんじゃないのかなぁw＜ベルガー
ていうか、「あのクラスのトップドライバーとしては」っていうと
人でなしとか変人とか揃ってる中ではナイスガイに属するのは確かなんじゃないのかなぁw＜ベルガー
>764
まあ、強烈なキャラクター揃いのドライバーの中だと、普通の人でもナイスガイに見えそうだしね。
まあ、強烈なキャラクター揃いのドライバーの中だと、普通の人でもナイスガイに見えそうだしね。
さんざんデータ見せて性能フルに発揮してないこと説明してもそれを認めず
性能ボロクソ叩いた挙句俺のだけボロイの積んでんたんだろと
コネで会長まで引っ張り出し俺のターボ時代の古いドライビングでもチームメイトと同じタイム出るもの与えろと
無茶な圧力かけてきたドライバーを好きにはなれないだろうな
性能ボロクソ叩いた挙句俺のだけボロイの積んでんたんだろと
コネで会長まで引っ張り出し俺のターボ時代の古いドライビングでもチームメイトと同じタイム出るもの与えろと
無茶な圧力かけてきたドライバーを好きにはなれないだろうな
そして後藤さんの言葉を真に受けたセナはエンジン壊しましたとさ。
>>758
ウォーキンショウとは後に日産騙して大金せしめているので、過去の遺恨は水に流しているかと
スーパーアグリでメナードのファクトリーを借りるときにも、前オーナーである彼も話を纏めるのに協力してたし
ウォーキンショウとは後に日産騙して大金せしめているので、過去の遺恨は水に流しているかと
スーパーアグリでメナードのファクトリーを借りるときにも、前オーナーである彼も話を纏めるのに協力してたし
四天王とマッハネンが同時に参戦したのって合わせて何戦だったっけ？
91年ベルギーGPから同年日本GPまでの5戦
後藤さんと言えば、セナ関係の本（「5年後の真実」か何か）でデニスが
「後藤は恋しい日本に帰りたいと言うから我々も了解してマクラーレンと袂を分かつ事になった。
それがどういう訳であの野郎は赤いチームにいやがるんだ！？
一緒に戦ってきた仲間がそろそろ祖国に帰りたいと言えば、笑って送るしかないじゃないか・・・」
と愚痴ってたぞｗ
」
「後藤は恋しい日本に帰りたいと言うから我々も了解してマクラーレンと袂を分かつ事になった。
それがどういう訳であの野郎は赤いチームにいやがるんだ！？
一緒に戦ってきた仲間がそろそろ祖国に帰りたいと言えば、笑って送るしかないじゃないか・・・」
と愚痴ってたぞｗ
」
デニスたん激萌え
フェラーリに行く前の一時期、東京R&Dに在籍したから問題なし
そもそもホンダがフェラーリに技術支援だか技術供与ってのが良く分かんなかったな。
弱ければしばらく弱いままで居れば良いじゃんと思ったもんだがｗ
ここ数年のライコ批判、マッサ批判、フェラーリは強くなければならないって言うのには着いて行けない。
この時代から見始めたからだろうけど、フェラーリは2番手3番手辺りにいるのが落ち着く。
弱ければしばらく弱いままで居れば良いじゃんと思ったもんだがｗ
ここ数年のライコ批判、マッサ批判、フェラーリは強くなければならないって言うのには着いて行けない。
この時代から見始めたからだろうけど、フェラーリは2番手3番手辺りにいるのが落ち着く。
昔から負ける度に内紛で大騒ぎしてたじゃん
これが正常なんだよこのチームは
後はシーズン中白煙吹くシーンの回数もう少し取り戻してくれれば言う事なし
これが正常なんだよこのチームは
後はシーズン中白煙吹くシーンの回数もう少し取り戻してくれれば言う事なし
まさに縦縞のプロ野球チームそのものだね
ベルガーの悪戯って当時もちょくちょくエピソードを聞いたりしてたけど
wikiとかに書いてあるのとかまとめて見ると圧巻というか呆れるね
第三者としては笑えるけど、自分がやられたらたまったもんじゃない
セナとアレジとロン・デニスはよく許容したなって思うよ
特に神経質そうなセナと管理主義の権化みたいなデニスが許してたってのがスゲー意外だ
wikiとかに書いてあるのとかまとめて見ると圧巻というか呆れるね
第三者としては笑えるけど、自分がやられたらたまったもんじゃない
セナとアレジとロン・デニスはよく許容したなって思うよ
特に神経質そうなセナと管理主義の権化みたいなデニスが許してたってのがスゲー意外だ
デニスは病的な潔癖症なだけであって、10代からF1メカの世界で揉まれてるから
そういう男同士のかわいがりには慣れてるんだろう。
今年ピットリポーターだった、エディ・ジョーダンのマイクを通信不可能にしたりしてるし。
そういう男同士のかわいがりには慣れてるんだろう。
今年ピットリポーターだった、エディ・ジョーダンのマイクを通信不可能にしたりしてるし。
ロン・デニスのいたずらにぶちきれるエディ・ジョーダンって
イメージからすると逆だよなｗ
イメージからすると逆だよなｗ
その潔癖症のおっさんが若かりし時にギアの逆組するってのも面白い
ロンは88年の鈴鹿でのシャンパンファイト直後に、ポリバケツに水入れてぶちまけようとしてたっしょ。
イタズラ好きなとこあると思うよ。
イタズラ好きなとこあると思うよ。
784 ：音速の名無しさん：2010/11/28(日) 21:57:11 ID:Ob88gucp0
91年の鈴鹿で水ぶちまけてるじゃん
セナ、ベルガーにかけてシャンパンで逆襲され、観客に向かってやらかしてるよｗ
セナ、ベルガーにかけてシャンパンで逆襲され、観客に向かってやらかしてるよｗ
>>778
ヘリから鞄落とされたら俺ならベルガーぶん殴るわ
ヘリから鞄落とされたら俺ならベルガーぶん殴るわ
>>737
91イギリスGPで中嶋の目の前でクラッシュしたの思い出した
91イギリスGPで中嶋の目の前でクラッシュしたの思い出した
ピケがマンセル腹壊して大変なのにトイレットペーパー隠したり
嫁を名指しでブサイク言ったりといった悪意前回なのと違うところが
ベルガーのイタズラってレースとは関係ない意図でやってるから良いわな
ロンも仕返しとしてベルガーの財布ど真ん中に穴空けてボルト締めで仕返ししてるしな
嫁を名指しでブサイク言ったりといった悪意前回なのと違うところが
ベルガーのイタズラってレースとは関係ない意図でやってるから良いわな
ロンも仕返しとしてベルガーの財布ど真ん中に穴空けてボルト締めで仕返ししてるしな
まあ、あとは91年の鈴鹿のあの一件にしたって
下手すれば修復不可能な関係になりかねないことを考えれば
やっぱりベルガーは相当出来た奴だと思うわ。
下手すれば修復不可能な関係になりかねないことを考えれば
やっぱりベルガーは相当出来た奴だと思うわ。
「マンセル優勝阻止のため俺は抑えに徹する！その間無理してでもぶっちぎってくれ！」
「もう縛られる物なくなったから思いっきりぶっ飛ばすぞ！おらおら！タイヤたらして何モタモタ走ってんだゲルハルト邪魔！」
「ふぅ満足、あ、もういいよゲルハルト、優勝させてやっから前行きな」
こんな感じだもんなｗ
「もう縛られる物なくなったから思いっきりぶっ飛ばすぞ！おらおら！タイヤたらして何モタモタ走ってんだゲルハルト邪魔！」
「ふぅ満足、あ、もういいよゲルハルト、優勝させてやっから前行きな」
こんな感じだもんなｗ
①大切な物が入ってるカバンをヘリから落とされる
②走ってる最中にサイドブレーキ引かれてクラッシュ
③ワニ園の池に落とされる
どれか選べw(ゲルハルト談)
②走ってる最中にサイドブレーキ引かれてクラッシュ
③ワニ園の池に落とされる
どれか選べw(ゲルハルト談)
イタズラした業の数だけ髪の毛が抜けて行ったんだな
ロンにとってはバーガーより平山や雄星みたいな奴の方がよっぽど扱いにくそうだ
セナがベルガーのイタズラを許容してたのは
・ドライバーとしてベルガーは自分にとって脅威ではなかった
・ベルガーとは相性が抜群に良かった
この二つが揃ってたからじゃないかな、どっちかが欠けててもダメだったと思う
セナにイタズラするのはやめろとマクラーレン移籍直後に言われてたらしいけどね＜ベルガー
「彼は神経質な男だから」って、だけどベルガーは無視したｗ
「セナについてはみんな神経質神経質って言うけど、意外とユーモアのわかる面白い奴だよ」ベルガー談ｗ
・ドライバーとしてベルガーは自分にとって脅威ではなかった
・ベルガーとは相性が抜群に良かった
この二つが揃ってたからじゃないかな、どっちかが欠けててもダメだったと思う
セナにイタズラするのはやめろとマクラーレン移籍直後に言われてたらしいけどね＜ベルガー
「彼は神経質な男だから」って、だけどベルガーは無視したｗ
「セナについてはみんな神経質神経質って言うけど、意外とユーモアのわかる面白い奴だよ」ベルガー談ｗ
セナもロータスのメカと散散悪戯合戦してたらしいじゃん
90年のシーズン前のテストで中嶋のリアウイングが突然外れてクラッシュした時に真っ先に駆けつけたベルガー。
ピラニアクラブの中で人間味のある男だったよね。
ピラニアクラブの中で人間味のある男だったよね。
GPDAの立ち上げの主軸だったのもベルガーじゃない？
絶対にココはハズしちゃいけないってポイントは
ちゃんと押さえてたんだろうねぇ
アレジとかはイタズラされそうな気配を感じると
スーと逃げてく様になったらしいがｗ
絶対にココはハズしちゃいけないってポイントは
ちゃんと押さえてたんだろうねぇ
アレジとかはイタズラされそうな気配を感じると
スーと逃げてく様になったらしいがｗ
ベルガーってドライバー組合の会長みたいな事やってたような。
いたずら好きでもそれだけ人望があったということだろうかね
いたずら好きでもそれだけ人望があったということだろうかね
GPDAを立ち上げたのはラウダとピケシニアだけど、事実無名化してたのを
セナ激突死後に復活させたのがベルガー。
セナ死後にモナコのクルーザーに篭って外部と連絡を絶ち、これからどうするか考えてた。
セナ激突死後に復活させたのがベルガー。
セナ死後にモナコのクルーザーに篭って外部と連絡を絶ち、これからどうするか考えてた。
802 ：音速の名無しさん：2010/11/29(月) 23:26:58 ID:QzMczinB0
シュプール号に乗ってスキーをしに行こう♪
Wikiでこの時代のランキングを見た印象
87年：マンピケとセナプロが思ったより接近してる（完全な一騎打ちだと思ってた）
88年：フェラとベネトンの差が思ったより開いてる（スパの失格の影響か？）
89年：ウィリアムズが２位なのが意外だった（てっきりフェラが２位だとばかり思ってた）
他にそういうネタはあるかな？
87年：マンピケとセナプロが思ったより接近してる（完全な一騎打ちだと思ってた）
88年：フェラとベネトンの差が思ったより開いてる（スパの失格の影響か？）
89年：ウィリアムズが２位なのが意外だった（てっきりフェラが２位だとばかり思ってた）
他にそういうネタはあるかな？
個人的な勘違いを基準にネタと言われても・・・
まあ、記録だけ見るのとレース見るのとではけっこう印象変わるよな
今年のでも記録で見てると、けっこう接戦だったみたいに見えると思うぜ
実際は壊れない限りレッドブルってレースが大半だったけど
今年のでも記録で見てると、けっこう接戦だったみたいに見えると思うぜ
実際は壊れない限りレッドブルってレースが大半だったけど
>>801
GPDA自体は60年代以前に既に存在していたわけだが。
GPDA自体は60年代以前に既に存在していたわけだが。
ベルガー、マクラーレンへ移籍してから30戦未勝利、31戦目の日本GPで優勝してるけど
セナに譲られての優勝だから意味なし。その後の39戦目のカナダGPで優勝してる。
セナに譲られての優勝だから意味なし。その後の39戦目のカナダGPで優勝してる。
>>790
そりゃいくらなんでも書き方が悪いだろw
最後譲るのも本人は相当悩んだようだし
個人的には縛られる物が無くなったから思いっきり飛ばしたい、って気持ちも分からんでも無い
ただベルガーの心情は察するし、問題ありな行動なのも分かるが
ベルガーも「あれには参った」とか言いつつ、結果的に本人達の関係は変わらなかったんだから
あれはあれで良かったんじゃないかなー
そりゃいくらなんでも書き方が悪いだろw
最後譲るのも本人は相当悩んだようだし
個人的には縛られる物が無くなったから思いっきり飛ばしたい、って気持ちも分からんでも無い
ただベルガーの心情は察するし、問題ありな行動なのも分かるが
ベルガーも「あれには参った」とか言いつつ、結果的に本人達の関係は変わらなかったんだから
あれはあれで良かったんじゃないかなー
90年のブラジルGPかな？ブラジルはアンチ マンセル？だから画面に
ほとんど映らなかったのにワロタ。
ほとんど映らなかったのにワロタ。
>>807
そうなの? こりゃ失礼
そうなの? こりゃ失礼
812 ：音速の名無しさん：2010/11/30(火) 13:03:13 ID:4eqzGc9H0
まあ例えばマンセルが1コーナーで飛び出す時に
セナ巻き込んでたらあれはベルガーのレースになってたわけで…ってのは好意的すぎる解釈かねw
90年のモントリオール…はフライングの裁定が下ってなかったとしたら
セナは無理矢理にでもベルガー抜きに来たかもしれなくて別の展開になってただろうけど、
実のところ「セナに次いで2位フィニッシュ」っていうチーム的にいえば優勝と同じぐらい理想的な結果だった例は
何回ぐらいあったんだろう。
セナ巻き込んでたらあれはベルガーのレースになってたわけで…ってのは好意的すぎる解釈かねw
90年のモントリオール…はフライングの裁定が下ってなかったとしたら
セナは無理矢理にでもベルガー抜きに来たかもしれなくて別の展開になってただろうけど、
実のところ「セナに次いで2位フィニッシュ」っていうチーム的にいえば優勝と同じぐらい理想的な結果だった例は
何回ぐらいあったんだろう。
レース直前ストップ完走扱いとか除けばセナより上位フィニッシュしたのが
90のブラジルと92のポルトガルくらいしか記憶にない
両方ともセナの予定外のピットインで大幅タイムロスしたケース
2台ともトラブルらしいトラブルなくチェッカー受けてベルガーがセナ抑えてフィニッシュなんて3年間で1度もなかったんじゃないかな
90のブラジルと92のポルトガルくらいしか記憶にない
両方ともセナの予定外のピットインで大幅タイムロスしたケース
2台ともトラブルらしいトラブルなくチェッカー受けてベルガーがセナ抑えてフィニッシュなんて3年間で1度もなかったんじゃないかな
>798
F1ドライバーはみんな多少は自己中心的だけど、
メディアによって、大げさに伝えられてるだけじゃないだろうか？
90ヘレスのドネリーの事故のときも、
ワーウィックによると、普段自己中心的なピケが、ドネリーの前に車を止めて、
ドネリーが轢かれないように気遣った、
セナは、集まって、ドネリーを写してたカメラマンを追い散らしたらしいし。
ベルガーが飛び抜けて、人間味があったんじゃなくて、
他のドライバー達にとって、
ドライバーとしてベルガーは自分にとって脅威ではなかった
から、甘めに見られてただけとかじゃないだろうか？
ベルガー自身も、そこまで自己中心的になってまで、トップを目指す気がなかったのか、
そこまでの強烈さがなかったから超一流になれなかったのか。
F1ドライバーはみんな多少は自己中心的だけど、
メディアによって、大げさに伝えられてるだけじゃないだろうか？
90ヘレスのドネリーの事故のときも、
ワーウィックによると、普段自己中心的なピケが、ドネリーの前に車を止めて、
ドネリーが轢かれないように気遣った、
セナは、集まって、ドネリーを写してたカメラマンを追い散らしたらしいし。
ベルガーが飛び抜けて、人間味があったんじゃなくて、
他のドライバー達にとって、
ドライバーとしてベルガーは自分にとって脅威ではなかった
から、甘めに見られてただけとかじゃないだろうか？
ベルガー自身も、そこまで自己中心的になってまで、トップを目指す気がなかったのか、
そこまでの強烈さがなかったから超一流になれなかったのか。
816 ：音速の名無しさん：2010/11/30(火) 14:24:14 ID:fjeK5yH0O
>>791
＞ ②走ってる最中にサイドブレーキ引かれてクラッシュ
走ってる最中にサイド引くってことは、ベルガー自身も助手席に乗ってるっていう事だろ…
他のは誰にでも真似できるイタズラだが、これは無理だ。
というか、真似したらいかんわ。シャレになってない。
＞ ②走ってる最中にサイドブレーキ引かれてクラッシュ
走ってる最中にサイド引くってことは、ベルガー自身も助手席に乗ってるっていう事だろ…
他のは誰にでも真似できるイタズラだが、これは無理だ。
というか、真似したらいかんわ。シャレになってない。
>>816
自分の車じゃなきゃOKとか思ってしまったｗ
自分の車じゃなきゃOKとか思ってしまったｗ
818 ：音速の名無しさん：2010/11/30(火) 16:28:55 ID:u3QQ5Ho10
819 ：音速の名無しさん：2010/11/30(火) 16:54:04 ID:4eqzGc9H0
>>818
デニス「ペナルティだ。1分だぞ。」
まあセナはそれ見越して走ってるわけで、ペナルティ無くてもセナ勝った可能性高いかな。
それよりフェラーリがちゃんとベルガーとのタイム差を把握してなくて、プロストが怒ってなかったっけ？
ベルガーに1秒遅れの5位だったんだよね。
「カーリングのストーンのように」
「この時フランクはブーツェンに見切りを付けたと言う。」
なかなか見所の多いレースだった。
デニス「ペナルティだ。1分だぞ。」
まあセナはそれ見越して走ってるわけで、ペナルティ無くてもセナ勝った可能性高いかな。
それよりフェラーリがちゃんとベルガーとのタイム差を把握してなくて、プロストが怒ってなかったっけ？
ベルガーに1秒遅れの5位だったんだよね。
「カーリングのストーンのように」
「この時フランクはブーツェンに見切りを付けたと言う。」
なかなか見所の多いレースだった。
>>813
あんなに豪快にフライングしちゃったなら、どうせならそのまま行っちゃえば良かったんだよな
レース続行してペナルティ受けるのも、再スタートになって最後尾に回されるのも大して変わらないんだから
ブレーキ踏んだ挙げ句、セナに先行されるって最悪の展開がベルガーらしいけどw
>>816
F1では定番のイタズラ。ホテルとサーキット間の移動でやってレンタカー会社に怒られる
あんなに豪快にフライングしちゃったなら、どうせならそのまま行っちゃえば良かったんだよな
レース続行してペナルティ受けるのも、再スタートになって最後尾に回されるのも大して変わらないんだから
ブレーキ踏んだ挙げ句、セナに先行されるって最悪の展開がベルガーらしいけどw
>>816
F1では定番のイタズラ。ホテルとサーキット間の移動でやってレンタカー会社に怒られる
821 ：音速の名無しさん：2010/11/30(火) 22:48:58 ID:95cEMEad0
>>819
>「カーリングのストーンのように」
この出来事の前にナニーニはコース上に飛び出した
マーモットをはねてウイングを壊したな。
>「この時フランクはブーツェンに見切りを付けたと言う。」
どういうシチュエーションだったっけ？
>「カーリングのストーンのように」
この出来事の前にナニーニはコース上に飛び出した
マーモットをはねてウイングを壊したな。
>「この時フランクはブーツェンに見切りを付けたと言う。」
どういうシチュエーションだったっけ？
>>812
記録よりも記憶に残る男なんです＞＜；
記録よりも記憶に残る男なんです＞＜；
824 ：音速の名無しさん：2010/12/01(水) 13:01:17 ID:tjRF/SnG0
なんだかこの流れだと、2chじゃベルガー過大評価だったって気がしてきた。
ベルガーって時々印象的な走りするけどセナプロ並みの
凄いドラなんて評価はもともとあるわけないし。
皆が待ちわびた87年鈴鹿でフェラに乗ってKY勝利とか
みんなが書いてるキャラなどもあってセナプロ以上に好きな人は
多いかもしんないけどさ
凄いドラなんて評価はもともとあるわけないし。
皆が待ちわびた87年鈴鹿でフェラに乗ってKY勝利とか
みんなが書いてるキャラなどもあってセナプロ以上に好きな人は
多いかもしんないけどさ
セナプロには劣るがアレジにはちょっと勝ってるって感じ？
きのうハードオフに行ったら、８７～９１のＬＤ集がそれぞれ５００円だった…
ウチのLD、既に劣化してきてノイズだらけになってきた。
中身が同じのDVDが発売されたから、場合によっては\500でも高いかも。
ジャケットで気に入ったのがあれば壁に飾るくらいの用途はあるか。
中身が同じのDVDが発売されたから、場合によっては\500でも高いかも。
ジャケットで気に入ったのがあれば壁に飾るくらいの用途はあるか。
ベルガーは妙に記憶に残る勝利が多いからかな？
87年鈴鹿 初開催でポールトゥウィン
88年モンツァ マク以外で唯一の勝者、エンツォの死
92年アデレード ホンダ有終の美
94年ホッケン 低迷フェラーリ復活
97年ホッケン 病み上がり、父に捧げる勝利
87年鈴鹿 初開催でポールトゥウィン
88年モンツァ マク以外で唯一の勝者、エンツォの死
92年アデレード ホンダ有終の美
94年ホッケン 低迷フェラーリ復活
97年ホッケン 病み上がり、父に捧げる勝利
87オーストラリアのスルーぶりは凄い
これと85南アは前戦にスポットが当たってしまい不遇だ
ちなみにどちらも1-2フィニッシュ
これと85南アは前戦にスポットが当たってしまい不遇だ
ちなみにどちらも1-2フィニッシュ
ベルガーはおいしいとこ取りが上手い。
実はベルガーがアレジにチームメイト対決で勝ったのはアレジが怪我した94年だけで
ベルガーから見たら1勝4敗だか1勝5敗なんだよね。
実はベルガーがアレジにチームメイト対決で勝ったのはアレジが怪我した94年だけで
ベルガーから見たら1勝4敗だか1勝5敗なんだよね。
セナプロの全盛期に走っていたドライバーで二桁勝利を挙げたのは
チャンピオンになったピケマンセルを除けばベルガーだけだから
客観的に見ても優れている。さすがに上の四人と同列ということはないが
チャンピオンになったピケマンセルを除けばベルガーだけだから
客観的に見ても優れている。さすがに上の四人と同列ということはないが
>>829
86年メキシコは自身初優勝＋チームにとっても初優勝、
撤退していくBMWワークスやピレリタイヤにとってその活動期最後の勝利だったりもする。
そして、97年ホッケンはベネトンにとって最後の勝利。
最初と最後の勝利を与えた男でもある。
86年メキシコは自身初優勝＋チームにとっても初優勝、
撤退していくBMWワークスやピレリタイヤにとってその活動期最後の勝利だったりもする。
そして、97年ホッケンはベネトンにとって最後の勝利。
最初と最後の勝利を与えた男でもある。
95年ブラジルで初の開幕Winと思いきや
ベルガーねたは出尽くしたな
ピケ＝輪島
プロスト＝北の湖
マンセル＝三重ノ海
セナ＝千代の富士
ベルガー＝朝潮
プロスト＝北の湖
マンセル＝三重ノ海
セナ＝千代の富士
ベルガー＝朝潮
>>837
そういうのいいから
そういうのいいから
次は競馬で例えられる予感
840 ：音速の名無しさん：2010/12/01(水) 23:39:34 ID:g7mO+32p0
>>839
サイレンススズカって、レース運びがセナを彷彿とさせるサラブレッドだったな。
スタートからの先行逃げ切りを得意とするレーススタイル、他馬に影をも踏ませぬその走り、
そして...トップ快走中の悲劇。
しかもスズカの生まれた日が1994年5月1日。
不思議な縁を感じる。
サイレンススズカって、レース運びがセナを彷彿とさせるサラブレッドだったな。
スタートからの先行逃げ切りを得意とするレーススタイル、他馬に影をも踏ませぬその走り、
そして...トップ快走中の悲劇。
しかもスズカの生まれた日が1994年5月1日。
不思議な縁を感じる。
>>840
糞どうでもいい
糞どうでもいい
本気でどうでも良いわ。んなもん関連づける奴なんて殆どおらん
府中どころか、右回りの競馬場なんてあるのかよ。こじつけにも程がある
847 ：音速の名無しさん：2010/12/02(木) 14:16:39 ID:tCR0ywk8O
>>845
中山
中山
むしろベルガーって日本で例えれば式場壮吉さんみたいな感じで
相当なボンボンだけに「何もかも犠牲にしたり人でなし呼ばわりされてでも周囲を蹴落として勝つ」
みたいな異常な執念は無かったってことなのかもしれないな
＜才能の割には結果はいまいち、でも人望という点では高評価
相当なボンボンだけに「何もかも犠牲にしたり人でなし呼ばわりされてでも周囲を蹴落として勝つ」
みたいな異常な執念は無かったってことなのかもしれないな
＜才能の割には結果はいまいち、でも人望という点では高評価
849 ：音速の名無しさん：2010/12/02(木) 19:01:59 ID:65y3bx/KO
>>845
板違いなので一行だけ。右回りの例：中山，阪神，京都
板違いなので一行だけ。右回りの例：中山，阪神，京都
競馬鹿ってのは、本気で頭が悪いなw
「同じ左回りで奇遇」って話を否定してるのに
ズレた論点に喰いついて右回りが少数である事を証明する有様
「同じ左回りで奇遇」って話を否定してるのに
ズレた論点に喰いついて右回りが少数である事を証明する有様
いや、
右回りの競馬場：中山・京都・阪神・小倉・函館・札幌・高知・大井・船橋・ロンシャン・アーリントン・カラ・シャティン
左回り：府中・新潟・中京・エプソム
むしろ左回りのほうが少数
右回りの競馬場：中山・京都・阪神・小倉・函館・札幌・高知・大井・船橋・ロンシャン・アーリントン・カラ・シャティン
左回り：府中・新潟・中京・エプソム
むしろ左回りのほうが少数
どうでもいい
まず馬とセナをこじつけたり
根本的なとこからすこぶるどうでも良い話なのに
ズレた話をしつこくここで言い続ける馬鹿って何なの？
根本的なとこからすこぶるどうでも良い話なのに
ズレた話をしつこくここで言い続ける馬鹿って何なの？
スルーすればいいだけなのでは。
90年当時、さんまが「アグリキャップ」とか言ってレーシングスーツに馬の被り物してたな、とか
90年当時、さんまが「アグリキャップ」とか言ってレーシングスーツに馬の被り物してたな、とか
セナ様を馬に例えるなんて許せないｳｷｯｷｰｰｰ!!
デビュー前に予後ったセナて馬がいてだな
プロストラインってのは強かったのかい？
サイレンススズカばかり話題に出るけど、アイルトンシンボリってのもいたなぁ。
オジサンオジサン
サイレンススズカばかり話題に出るけど、アイルトンシンボリってのもいたなぁ。
オジサンオジサン
競馬も好きだから全馬の動向知ってるけど、ここで何か語ろうとは思わない。
そろそろ次はアイドルで例えられそうな予感
セナが中森でプロストが松田でマンが小泉で云々かんぬん
歌舞伎役者ry
うちの姉は昔ベルガーに飯誘われた事が有る
864 ：音速の名無しさん：2010/12/03(金) 13:04:23 ID:QlHEh8j/O
じゃあ俺はグージェルミン誘って断られたことがある。
865 ：音速の名無しさん：2010/12/03(金) 13:06:11 ID:mfXCUVgT0
さすがにネタ切れかな。
誰かウィリアムズ移籍前のパトレーゼについて語ってよ。
誰かウィリアムズ移籍前のパトレーゼについて語ってよ。
ヒラメに乗っていた
MP4/4のプロトタイプね
あの頃までは、まだ「いぶし銀」と言うよりラフな走りだったよね
あの頃までは、まだ「いぶし銀」と言うよりラフな走りだったよね
91年って四天王がそろった最後のシーズンで、中嶋やレイトンハウス、ブラバム、ロータスが健在で80年代の雰囲気を残しつつ、シューマッハ、ハッキネン、ジョーダンがデビューして新時代の息吹も感じさせていいよね
ちなみに01年もハッキネン、アレジの最後とアロンソ、ライコネン、モントーヤの最初が交差していい味だしてる
ちなみに01年もハッキネン、アレジの最後とアロンソ、ライコネン、モントーヤの最初が交差していい味だしてる
そのデビューイヤーで勝利あげたモントーヤだけがチャンプ取れなかったんだよな～
わからんもんだ…
わからんもんだ…
>>868
ちなみに01年もハッキネン、アレジの最後とアロンソ、ライコネン、モントーヤの最初が交差していい味だしてる
その中でアレジだけ酷く見劣りするけど
やっぱこのスレの住人には90年の印象が強烈なのかな？
ちなみに01年もハッキネン、アレジの最後とアロンソ、ライコネン、モントーヤの最初が交差していい味だしてる
その中でアレジだけ酷く見劣りするけど
やっぱこのスレの住人には90年の印象が強烈なのかな？
アレジはフェラーリで八つ当たりしまくってサジ投げられ気味になり
ベネトンでスパナ投げられた時点でオタワ。
ベルガーはベネトン・ルノーでもドドイツだけは光ってたけど、アレジはねぇ…何かあったっけ？
ベネトンでスパナ投げられた時点でオタワ。
ベルガーはベネトン・ルノーでもドドイツだけは光ってたけど、アレジはねぇ…何かあったっけ？
そうだね
アレジを語る時に89年をリアルで見ていたかどうかは、大きく印象が変わるかも知れない
アレジを語る時に89年をリアルで見ていたかどうかは、大きく印象が変わるかも知れない
そういや武富士カラーの962Cでルマンにも出てたな89年のアレジ
アロウズとタイレルのEJRに電話を掛ける順番が逆だったらドネリーが大活躍してたかも
パトレーゼ 通算通算成績 140勝111敗(勝率55.7%)
1977ジョーンズ：3-6 1978ストメレン：10-0 1979マス：12-3
1980マス：9-2，サックウェル：1-0，ビンケルホック：1-0
1981ストール：13-0， J．ビルヌーブ：2-0
1982ピケ：6-9 1983ピケ：5-10
1984チーバー：9-7 1985チーバー：11-5
1986アンジェリス：4-0，ワーウィック：8-3
1987チェザリス：12-3，ピケ：0-1
1988マンセル：1-13，1-0，シュレッサー：1-0
1989ブーツェン：12-4 1990ブーツェン：8-8
1991マンセル：9-7 1992マンセル：2-14
1993M．シューマッハ：0-16
実は勝率55.7％ってのはマンセル以上だったりする。
いぶし銀は後から付いたイメージで実際は一発の速いドライバー。
1977ジョーンズ：3-6 1978ストメレン：10-0 1979マス：12-3
1980マス：9-2，サックウェル：1-0，ビンケルホック：1-0
1981ストール：13-0， J．ビルヌーブ：2-0
1982ピケ：6-9 1983ピケ：5-10
1984チーバー：9-7 1985チーバー：11-5
1986アンジェリス：4-0，ワーウィック：8-3
1987チェザリス：12-3，ピケ：0-1
1988マンセル：1-13，1-0，シュレッサー：1-0
1989ブーツェン：12-4 1990ブーツェン：8-8
1991マンセル：9-7 1992マンセル：2-14
1993M．シューマッハ：0-16
実は勝率55.7％ってのはマンセル以上だったりする。
いぶし銀は後から付いたイメージで実際は一発の速いドライバー。
パトレーゼってマンセルとかなり危なっかしいチーム内での
接近戦をやったり、そのあげくミスしたりでけっこう荒いイメージだった。
いぶし銀とかいうのは古館が出走記録から付けた勝手なあだ名。
接近戦をやったり、そのあげくミスしたりでけっこう荒いイメージだった。
いぶし銀とかいうのは古館が出走記録から付けた勝手なあだ名。
87年なんてチェザリスとチームメイトだもんな。
他チームから見たらおっかねぇコンビだったと思うよ。
他チームから見たらおっかねぇコンビだったと思うよ。
880 ：音速の名無しさん：2010/12/03(金) 22:54:20 ID:pbVSIaMl0
91年はマンセルに対して開幕から8連勝とかでパトレーゼ無双な印象だったのだけど、意外にトントンだよねぇ。
記憶って宛てにならない。
記憶って宛てにならない。
マンセル、シルバーストンで完全にスイッチオン
セナ 141勝17敗 勝率89.2%
プロスト 134勝67敗 勝率66.6%
ピケ 146勝57敗 勝率71.9%
パトレーゼ 140勝111敗 勝率55.7%
マンセル 92勝94敗 勝率49.4%
ベルガー 96勝111敗 勝率46.3%
アレジ 123勝79敗 勝率60.8%
相方に左右されるのであくまで参考。セナが強いのは当然として、ピケも強い。
マンセル・ベルガー5割り切ってる。相方が強力過ぎたかもね。
プロスト 134勝67敗 勝率66.6%
ピケ 146勝57敗 勝率71.9%
パトレーゼ 140勝111敗 勝率55.7%
マンセル 92勝94敗 勝率49.4%
ベルガー 96勝111敗 勝率46.3%
アレジ 123勝79敗 勝率60.8%
相方に左右されるのであくまで参考。セナが強いのは当然として、ピケも強い。
マンセル・ベルガー5割り切ってる。相方が強力過ぎたかもね。
883 ：音速の名無しさん：2010/12/03(金) 23:09:19 ID:pbVSIaMl0
ピケは対戦相手がなぁ…
いや、速いドライバーなのはわかるんだけどさ。
いや、速いドライバーなのはわかるんだけどさ。
>>882
セナすげぇww
セナすげぇww
>>880
それでもエストリルのポールは素晴らしかった。
予選終了直前にマンセルのスペアカーで逆転ポール。鳥肌立った。
>>883
それ言ったらセナだってｗ
>>879
マンセルは確変前後を考慮するか、アンジェリスをどう評価するかで変わって来るのかね。
それでもエストリルのポールは素晴らしかった。
予選終了直前にマンセルのスペアカーで逆転ポール。鳥肌立った。
>>883
それ言ったらセナだってｗ
>>879
マンセルは確変前後を考慮するか、アンジェリスをどう評価するかで変わって来るのかね。
そんなセナも予選全勝は86、87年だけ
デ・アンジェリスプロストベルガーハッキネン相手だと完勝は難しいか
あとチェコット
デ・アンジェリスプロストベルガーハッキネン相手だと完勝は難しいか
あとチェコット
セナの予選といえば89年鈴鹿のPPの時は興奮したなあ
91年はPPベルガーであれ？って感じだったけど
91年はPPベルガーであれ？って感じだったけど
89年PPはプロスト呆然マンセルもう笑うしかないって表情をカメラが捕えたの覚えてる
それが今やFNレベルのタイムだから、さすがに時の流れを感じさせるな。
もう20年前だもんな。天安門もこの年だっけ。
あの頃まだチビッ子だった中嶋JrもF1乗ったんだし、時代が違うわ。
あの頃まだチビッ子だった中嶋JrもF1乗ったんだし、時代が違うわ。
891 ：音速の名無しさん：2010/12/04(土) 01:32:59 ID:jBt4FzdJO
>>887
91年の鈴鹿でベルガーが出したPPタイムって、その後10年くらい破られなかったような。
結局、破られたのもコース改修の後じゃなかったかな…
毎年コースレコードが更新されるのが当たり前のF1の進化の中で一際異彩を放っていた。
91年の鈴鹿でベルガーが出したPPタイムって、その後10年くらい破られなかったような。
結局、破られたのもコース改修の後じゃなかったかな…
毎年コースレコードが更新されるのが当たり前のF1の進化の中で一際異彩を放っていた。
予選放送当時だとタイム表示が1.34.699だったのに公式記録だと1.34.700なってたのが今でも不思議
>>891
レコード更新はコース改修前だぞ
レコード更新はコース改修前だぞ
894 ：音速の名無しさん：2010/12/04(土) 01:56:20 ID:3AsUrVL10
>>893
いや、改修の後のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鈴鹿サーキット
1991年7月にはシケインが最終コーナー寄りに移動された。この改修でコース全長は5.86403kmになった。
このレイアウトは2000年まで10年間にわたり使用されたが、初年度の1991年にゲルハルト・ベルガーがF1で記録した1分34秒700のラップタイムは、
最後まで破られることは無かった。
2001年3月にはS字コーナーの一部がやや内側に移され、同セクションのランオフエリアが拡大した。
この変更でコース全長は5.85913kmになった。
いや、改修の後のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鈴鹿サーキット
1991年7月にはシケインが最終コーナー寄りに移動された。この改修でコース全長は5.86403kmになった。
このレイアウトは2000年まで10年間にわたり使用されたが、初年度の1991年にゲルハルト・ベルガーがF1で記録した1分34秒700のラップタイムは、
最後まで破られることは無かった。
2001年3月にはS字コーナーの一部がやや内側に移され、同セクションのランオフエリアが拡大した。
この変更でコース全長は5.85913kmになった。
2001年にもS字とかが改修されてる。当時話題になったし。
>>893が言ってるのはマクニッシュのクラッシュを受けた2003年の改修のことだよね？
二輪にはかえって改悪で加藤事故死に関係あるとかないとかの
>>893が言ってるのはマクニッシュのクラッシュを受けた2003年の改修のことだよね？
二輪にはかえって改悪で加藤事故死に関係あるとかないとかの
あれ？92年にシケインの形状が、それまでのクランク状から
130R側にえぐりこむような形に変更されなかったっけ？
それでFW14B+マンセルでもベルガーのタイムを破れなかったんだと思ってたんだけどな。
130R側にえぐりこむような形に変更されなかったっけ？
それでFW14B+マンセルでもベルガーのタイムを破れなかったんだと思ってたんだけどな。
92年には改修なかったと思う
レコード更新がなかったのは、Qタイヤと特殊ガソリンの使用禁止が原因じゃないかと
レコード更新がなかったのは、Qタイヤと特殊ガソリンの使用禁止が原因じゃないかと
おまけに92年は土曜日が雨だったので、PPタイムは金曜日のものだからな。
>>881
マンセルはスイッチオンオフが激し過ぎるｗ
プロストとは全く違う意味で決勝速いタイプだと思う。追う相手がいないと駄目なんだよね。
予選は単独走行だからスイッチ入りにくいのかな。
87年シルバーストーンも名勝負の果てに勝ったけど、ポールはピケだったりするし。
マンセルはスイッチオンオフが激し過ぎるｗ
プロストとは全く違う意味で決勝速いタイプだと思う。追う相手がいないと駄目なんだよね。
予選は単独走行だからスイッチ入りにくいのかな。
87年シルバーストーンも名勝負の果てに勝ったけど、ポールはピケだったりするし。
アレジは合わないプロスト車だから比較しても無駄
それにプロストが言ってたが91年は若手の時以来の予選から全力
それにプロストが言ってたが91年は若手の時以来の予選から全力
鈴鹿のシケイン、91年5月頃に改修された。改修後 最初のレースがグループA。
ベネトン時代のアレジは96年モナコ、97年モンツァくらいか、勝てそうだったのは
モナコはシューマッハ、ヒルが消えてトップに立ったがマシントラブル、モンツァはクルサードにせり負けた
しかしホッケンハイムはベルガー異常に速かったな
モナコはシューマッハ、ヒルが消えてトップに立ったがマシントラブル、モンツァはクルサードにせり負けた
しかしホッケンハイムはベルガー異常に速かったな
91年はプロスト好みの弱アンダー車だったね、で予選2勝13敗＜アレジ
ベルガーと組んでいた時も
95年 5－12 ←弱アンダー車
96年 13－3 ←シューマッハスペシャルオーバーステア車
どっちでもないそれ以外の年はほぼ互角というあまりにもわかりやすい人
ベルガーと組んでいた時も
95年 5－12 ←弱アンダー車
96年 13－3 ←シューマッハスペシャルオーバーステア車
どっちでもないそれ以外の年はほぼ互角というあまりにもわかりやすい人
逆にティレル018/019にプロスト乗せても
あんまり速そうな気はしないから面白いところ…っていうか
そもそもプロストって平均以下の車に乗って奮闘したってことはおそらく無いよね？
＜セナはトールマンだったりベルガーはATSや初期のベネトンだったりがある
ところでティレルってフロントがほぼノンロール（アッパーアームの付け根だかに板バネが入ってて僅かに動くらしいけど）
だったはずだけど、そうなると低速コーナーではすっげぇアンダーだったりしないのかな
＜アレジのアンダーステア苦手説
あんまり速そうな気はしないから面白いところ…っていうか
そもそもプロストって平均以下の車に乗って奮闘したってことはおそらく無いよね？
＜セナはトールマンだったりベルガーはATSや初期のベネトンだったりがある
ところでティレルってフロントがほぼノンロール（アッパーアームの付け根だかに板バネが入ってて僅かに動くらしいけど）
だったはずだけど、そうなると低速コーナーではすっげぇアンダーだったりしないのかな
＜アレジのアンダーステア苦手説
80年代以降複数回チャンピオンクラスで中堅もしくはダメ車に乗る状況だと
88～89年のピケ、91年のプロスト、92年のセナ、94～96年のハッキネン、96・05年のシューマッハ
09年のアロンソこれくらいかな
デビューの一時期を除くとね
88～89年のピケ、91年のプロスト、92年のセナ、94～96年のハッキネン、96・05年のシューマッハ
09年のアロンソこれくらいかな
デビューの一時期を除くとね
>>910
85年にピケが乗ったブラバムBT54も一線級じゃなかったな
前年の予選だけは速くて壊れやすかったマシンから（ミシュランが撤退したとはいえ）
一発の速さを除いたようなシロモノ。高速サーキット以外では全然ダメだった。
85年にピケが乗ったブラバムBT54も一線級じゃなかったな
前年の予選だけは速くて壊れやすかったマシンから（ミシュランが撤退したとはいえ）
一発の速さを除いたようなシロモノ。高速サーキット以外では全然ダメだった。
MP4/7よりも、B192の方が速かった印象あるな。
シルバーストーンでセナが顎とブランドルに追い回されているのを見て、駄目だこりゃと。
シルバーストーンでセナが顎とブランドルに追い回されているのを見て、駄目だこりゃと。
セナの場合、腐ってもマクラーレンなのとそれをリカバーできる技量があったからねぇ
どうにもならなかったのがFW14・・・
どうにもならなかったのがFW14・・・
MP4/7にアクティブ積んだら、どれくらいやれたんだろうなと思ったこともあるけど
FW14Bはアクティブで重かったようだし、ホンダV12が十分に重すぎたようなのであんま変わんないかな。
FW14Bはアクティブで重かったようだし、ホンダV12が十分に重すぎたようなのであんま変わんないかな。
アクティブにして良くなるのは空力的なコンセプトが優れた車の場合だろうから
その辺でまるで良さそうな気がしなかったMP4/7ではあんまりメリットはないような…。
あるいはバンピーだったり低ミューだったりする路面でのトラクションって面では向上したのかなぁ。
その辺でまるで良さそうな気がしなかったMP4/7ではあんまりメリットはないような…。
あるいはバンピーだったり低ミューだったりする路面でのトラクションって面では向上したのかなぁ。
>>915
なんだかんだ言っても92年はベルガーは生涯最高の成績を残したシーズンだからね。
ベストマシンの地位は明け渡したとしても2番手は確保してるのがマクラーレンの底力だね。
一方FW14は92年のために1年間実戦で熟成したわけだからあれはあれで良しとすべきかと。
なんだかんだ言っても92年はベルガーは生涯最高の成績を残したシーズンだからね。
ベストマシンの地位は明け渡したとしても2番手は確保してるのがマクラーレンの底力だね。
一方FW14は92年のために1年間実戦で熟成したわけだからあれはあれで良しとすべきかと。
ホンダは意地になってＶ10からＶ12にスイッチしなかったら良かったのに・・・・・
あくまでモアパワーにこだわる事あったか？
まぁ～結局結果論だけみたらそんなもんか
あくまでモアパワーにこだわる事あったか？
まぁ～結局結果論だけみたらそんなもんか
また出たかw
後にトヨタもV12で参戦予定だったみたいに、V12が悪いとかいうのは妄想に過ぎない
たまたまルノーV10があの時期に大当たりしただけ
また、ホンダV10もいいかげん旧式化してたので、V10続行にしても根本的作り直しが必要
後にトヨタもV12で参戦予定だったみたいに、V12が悪いとかいうのは妄想に過ぎない
たまたまルノーV10があの時期に大当たりしただけ
また、ホンダV10もいいかげん旧式化してたので、V10続行にしても根本的作り直しが必要
「当時の流れとしてはエンジン技術者の多くがV12でやりたがってた」
ってのは事実だとしても（参入を検討した他社もそうだし、フェラーリもしばらくV12維持したし）
結果として91年のホンダ以降にマトモに使い物になったV12は無い
（タイトル獲得したのは91年のホンダ、勝ち星すら95年だかのフェラーリで最後）、
一方で予算規模からいえば比較にならないジャッドやイルモアもV10では無難に成功した、
とかいうことを考えると、結果論ではあるけどV12が優れた選択とは言えなかったんじゃないのかなぁ。
もちろんホンダのV10は時代遅れだったから根本的にやり直す必要があったってのには同意するけど。
＜「モアパワーから『車体に積むシステム全体としてのエンジン』への意識改革」って時代には乗り切れてなかった
ってのは事実だとしても（参入を検討した他社もそうだし、フェラーリもしばらくV12維持したし）
結果として91年のホンダ以降にマトモに使い物になったV12は無い
（タイトル獲得したのは91年のホンダ、勝ち星すら95年だかのフェラーリで最後）、
一方で予算規模からいえば比較にならないジャッドやイルモアもV10では無難に成功した、
とかいうことを考えると、結果論ではあるけどV12が優れた選択とは言えなかったんじゃないのかなぁ。
もちろんホンダのV10は時代遅れだったから根本的にやり直す必要があったってのには同意するけど。
＜「モアパワーから『車体に積むシステム全体としてのエンジン』への意識改革」って時代には乗り切れてなかった
V12はいろいろな意見が出るんだけど、当時はまだ「パワー勝負」って考え方が色濃かったんだし
91年頃にはV8の象徴とも言えるフォードですら「V12化計画」なるものが噂レベルではあったが存在してる
実際この頃はモアパワー的な考えとエアロ主義の過渡期で、
エアロの効率をフォローするのはハイテクで、という時代だしね
個人的にはV12にチャレンジしてくれて良かったとは思う
いろんなクルマが見れたし、何より音が抜群に良かったし
91年頃にはV8の象徴とも言えるフォードですら「V12化計画」なるものが噂レベルではあったが存在してる
実際この頃はモアパワー的な考えとエアロ主義の過渡期で、
エアロの効率をフォローするのはハイテクで、という時代だしね
個人的にはV12にチャレンジしてくれて良かったとは思う
いろんなクルマが見れたし、何より音が抜群に良かったし
フォードはV12計画を途中で放棄したみたいだったし
ヤマハもV8→V12ときたプロジェクトを軌道修正してジャッドと共同開発のV10に切り替えたよね。
まあ、「エンジン単体の性能でいえば一番出るのはV12なのは当然」みたいな面はある一方で
V12ではどうしても解決できない部分（やっぱり頑張って小さく軽くしようとしても限界があるとか）や
優秀なV10エンジンが多く登場したこととかで最適解が引き出されたって意味では
一度は通るべき道だったんだろうね。
あとは、やっぱりV12で頑張って小さく軽くしようとした経験があるところは
V10作る時にもそれは効いてくる、みたいなのはフェラーリの後の黄金時代にも関係してくるんだろうか
＜フェラーリ自身はもちろん、技術供与されたとされるホンダも多分V12時代にそういう努力はしてたはず
例えばジャッドやイルモアなんかも「DFVとサイズ互換で（じゃないとF3000やインディカーに積めない）軽いV8」
→「V8並みに小さくて軽いV10」（あとジャッドのお品書きにはF3000用で長さは一緒なのに低くて軽いV8もある）
なんていう流れにもなるし。一方イルモアやコスワースはチャンプカーで小型軽量化競争やってたよね。
ヤマハもV8→V12ときたプロジェクトを軌道修正してジャッドと共同開発のV10に切り替えたよね。
まあ、「エンジン単体の性能でいえば一番出るのはV12なのは当然」みたいな面はある一方で
V12ではどうしても解決できない部分（やっぱり頑張って小さく軽くしようとしても限界があるとか）や
優秀なV10エンジンが多く登場したこととかで最適解が引き出されたって意味では
一度は通るべき道だったんだろうね。
あとは、やっぱりV12で頑張って小さく軽くしようとした経験があるところは
V10作る時にもそれは効いてくる、みたいなのはフェラーリの後の黄金時代にも関係してくるんだろうか
＜フェラーリ自身はもちろん、技術供与されたとされるホンダも多分V12時代にそういう努力はしてたはず
例えばジャッドやイルモアなんかも「DFVとサイズ互換で（じゃないとF3000やインディカーに積めない）軽いV8」
→「V8並みに小さくて軽いV10」（あとジャッドのお品書きにはF3000用で長さは一緒なのに低くて軽いV8もある）
なんていう流れにもなるし。一方イルモアやコスワースはチャンプカーで小型軽量化競争やってたよね。
でもV10はV10で振動とかの問題があったんだよな。
だからF1の歴史上1989年までV10エンジンと言うのが存在してなかった。
今の技術でV12作ったらどうなのかは興味あるよな。
だからF1の歴史上1989年までV10エンジンと言うのが存在してなかった。
今の技術でV12作ったらどうなのかは興味あるよな。
>>920
とりあえずトヨタを例えに出されても説得力ないですｗ
とりあえずトヨタを例えに出されても説得力ないですｗ
話変わるけど89年鈴鹿のナニーニってセナプロ接触の時どの辺にいたの？
シケインで止まってエスケープから再スタートまで数十秒＋ウィング壊れたままスロー走行で丸々1周＋ピットストップで数十秒と
考えられんくらい大幅ロスしてんのにコース復帰した後すぐ追いつかれるなんてどんだけ離されてたのかと
シケインで止まってエスケープから再スタートまで数十秒＋ウィング壊れたままスロー走行で丸々1周＋ピットストップで数十秒と
考えられんくらい大幅ロスしてんのにコース復帰した後すぐ追いつかれるなんてどんだけ離されてたのかと
>>927
セナプロ接触直前のオンボードにウィリアムズがチラっと映ってた。
決勝結果3位ブーツェン、2位パトレーゼの差はほとんど無く
ナニーニとパトレーゼの差は10秒ほど。
単純に考えて、ナニーニはシケインから10秒くらい先の地点にしたってことになる。
1コーナーくらいかな？
セナプロ接触直前のオンボードにウィリアムズがチラっと映ってた。
決勝結果3位ブーツェン、2位パトレーゼの差はほとんど無く
ナニーニとパトレーゼの差は10秒ほど。
単純に考えて、ナニーニはシケインから10秒くらい先の地点にしたってことになる。
1コーナーくらいかな？
>>923
>優秀なV10エンジンが多く登場したこととかで最適解が引き出された
そういう事なんだろね
現行最速のレッドブルもトップスピードは最速では無いがコーナー間が異常に早いし
世代によっての最適解が有るんだろなー
>優秀なV10エンジンが多く登場したこととかで最適解が引き出された
そういう事なんだろね
現行最速のレッドブルもトップスピードは最速では無いがコーナー間が異常に早いし
世代によっての最適解が有るんだろなー
同じシケインでセナがナニーにを抜いたけど、再び接触していたら
想像するだけも興味深い。
想像するだけも興味深い。
エンジンとして理想的なレイアウトはV12ってのは
エンジン屋さんの共通意見じゃないのかな
ヤマハがV12放棄したのは
中堅チームにV12載せるのは困難という判断だったそうだよ
93年もジョーダンと組んでいたならお蔵になったV12を出してきただろうし
ランボもV12だし93年位まではエンジン屋さんとしては「V12こそ至高」
って思いがあった気がする
ルノーなんかはホンダがV12に移行した時に
なぜV10を捨てたのか理解出来ないF1エンジンとしての最適解はV10だ
って言い切ってた。
ホンダはV10でやれる事はやり尽くしたって言ってたけど
正確にはRA100Eでやれる事はやり尽くしただけで
RA121Eの技術でV10作ってればまだまだ余地はあったんだろうね
ホンダなんかはV12のデメリットは技術で何とかするって考え方がアリアリだったよね
エンジン屋さんの共通意見じゃないのかな
ヤマハがV12放棄したのは
中堅チームにV12載せるのは困難という判断だったそうだよ
93年もジョーダンと組んでいたならお蔵になったV12を出してきただろうし
ランボもV12だし93年位まではエンジン屋さんとしては「V12こそ至高」
って思いがあった気がする
ルノーなんかはホンダがV12に移行した時に
なぜV10を捨てたのか理解出来ないF1エンジンとしての最適解はV10だ
って言い切ってた。
ホンダはV10でやれる事はやり尽くしたって言ってたけど
正確にはRA100Eでやれる事はやり尽くしただけで
RA121Eの技術でV10作ってればまだまだ余地はあったんだろうね
ホンダなんかはV12のデメリットは技術で何とかするって考え方がアリアリだったよね
V8は軽くて燃費いいけどパワーが無い。V12はその正反対。
V10はいいとこ取り。あえて悪く言えば中途半端だと思ってたな。
パワーあった方が勝つって時代だと思い込んでたので
90年カナダやオーストラリアでベネトンがフェラーリ抜いたのを見て驚いた。
けど、フェラーリ以外はDFV状態の頃は普通だったんだよね。
V10はいいとこ取り。あえて悪く言えば中途半端だと思ってたな。
パワーあった方が勝つって時代だと思い込んでたので
90年カナダやオーストラリアでベネトンがフェラーリ抜いたのを見て驚いた。
けど、フェラーリ以外はDFV状態の頃は普通だったんだよね。
V10がトータルバランスに優れていたってのは、後付の結果論でね
エンジン屋さんはマルチシリンダーが大好きなんだからしょうがない
エンジン屋さんはマルチシリンダーが大好きなんだからしょうがない
色んなエンジンが混在してた時期はそれだけでも楽しめたな
V6二つ合体させた変態エンジンには笑ったが
V6二つ合体させた変態エンジンには笑ったが
振動を考えるとV10より圧倒的にV12優位だからな
というか振動の不安がなければへんなシャフト入れてバランスとろうなんて
ホンダもしなかったわけだしw
4気筒だと直4限定なんかねえ。V4とかいろいろ混在できると面白いんだが
というか振動の不安がなければへんなシャフト入れてバランスとろうなんて
ホンダもしなかったわけだしw
4気筒だと直4限定なんかねえ。V4とかいろいろ混在できると面白いんだが
>>931
ナニーニは、あれだけのスピード差でシケインで抜く必要があったのか？
ストレートでも楽に抜けたはずだ、とレース後に激怒してた。
実際、狭いシケインでインに突っ込まれて行き場を失いホイールロック
してたし、あのシーンはむしろナニーニが上手く避けたと思う。
ナニーニと接触してたら・・・当時のイメージから、プロストと接触の印象は薄れ
焦り狂ったセナが結局またやっちゃったね、ってくらいのもんでしょう。
この頃のセナは速さは絶頂期だが、まだレースは一本調子で脆さがあった。
ナニーニは、あれだけのスピード差でシケインで抜く必要があったのか？
ストレートでも楽に抜けたはずだ、とレース後に激怒してた。
実際、狭いシケインでインに突っ込まれて行き場を失いホイールロック
してたし、あのシーンはむしろナニーニが上手く避けたと思う。
ナニーニと接触してたら・・・当時のイメージから、プロストと接触の印象は薄れ
焦り狂ったセナが結局またやっちゃったね、ってくらいのもんでしょう。
この頃のセナは速さは絶頂期だが、まだレースは一本調子で脆さがあった。
>>937
バレストルのセナ追放論にまたひとつ論拠を与えるようなもんだな
バレストルのセナ追放論にまたひとつ論拠を与えるようなもんだな
事実、チェザリスよりも怖いセナ。
ナニーニと絡んでいたら・・・ウィリアムズは2年ぶりの1-2だったな
89年のカナダってウィリアムズの1-2じゃなかったっっけ。
フォードはどうしてV8にこだわったんだろう？
V10は振動の問題がある
V12はより精度を求められる
新しい物にチャレンジするには新しい困難に立ち向かう訳で
それなりの体力が必要とされるから
中々チャレンジに踏み切れなかったんでしょう
V8固有の困難はあるけどコスワースに経験はあるからね
V12はより精度を求められる
新しい物にチャレンジするには新しい困難に立ち向かう訳で
それなりの体力が必要とされるから
中々チャレンジに踏み切れなかったんでしょう
V8固有の困難はあるけどコスワースに経験はあるからね
アメ車と言えばV8ですから。 ごめん、適当。
いすゞP799WE
スズキYR91
HKS 300E
BMW E41、E41/1・・・
幻に終わったエンジンってV12多いよな
本当にエンジン屋は12気筒大好きだなぁ
スズキYR91
HKS 300E
BMW E41、E41/1・・・
幻に終わったエンジンってV12多いよな
本当にエンジン屋は12気筒大好きだなぁ
理論上一番いい、作るとなったらコストがかかる
幻にもなるだろう
逆に「堅実にV8で」っていうのだと、計画そのものにGOサインが出にくいだろうしな
V8で幻っていうと、改造だがロータスが使うつもりだったティックフォード5バルブくらい？
幻にもなるだろう
逆に「堅実にV8で」っていうのだと、計画そのものにGOサインが出にくいだろうしな
V8で幻っていうと、改造だがロータスが使うつもりだったティックフォード5バルブくらい？
947 ：音速の名無しさん：2010/12/07(火) 08:01:27 ID:/O03d5sC0
>>936
理想は排気量制限だけだよね。V4とかV2って昔の車にはけっこうあるんだよね。
エンジン長は短くなるけど、幅があるとリヤ絞りにくくなるからどこもやんないかなｗ
>>935
あれはこの時代の三大ガッカリじゃなかろうか？ｗ
俺はF1にハマる前にスポーツカーレースでポルシェの容赦ない強さを散々見た記憶があったから、
余計にね・・・
理想は排気量制限だけだよね。V4とかV2って昔の車にはけっこうあるんだよね。
エンジン長は短くなるけど、幅があるとリヤ絞りにくくなるからどこもやんないかなｗ
>>935
あれはこの時代の三大ガッカリじゃなかろうか？ｗ
俺はF1にハマる前にスポーツカーレースでポルシェの容赦ない強さを散々見た記憶があったから、
余計にね・・・
>>947
確かにがっかりだが楽しめたわw
プロのエンジニアが考える事かよと笑った記憶が有る
今の時代のF1を２０年後に振り返っても
なかなかこのバブル時代の様な強烈な印象のエンジンって思い出せないと思うわ
確かにがっかりだが楽しめたわw
プロのエンジニアが考える事かよと笑った記憶が有る
今の時代のF1を２０年後に振り返っても
なかなかこのバブル時代の様な強烈な印象のエンジンって思い出せないと思うわ
というかTAGポルシェなマクラーレンも速かったしな
あれは何を考えていたんだろう？
金だけもらって耐久用エンジン作ったって噂もあったが……
あれは何を考えていたんだろう？
金だけもらって耐久用エンジン作ったって噂もあったが……
950 ：音速の名無しさん：2010/12/07(火) 11:22:12 ID:/O03d5sC0
市販車だと、6気筒から1個落として直5とか、Ｖ8から2個落としてＶ6とかあるにはあるんだよね。
でもレース用エンジンでそれはないわｗ
でもレース用エンジンでそれはないわｗ
このスレの流れには逆行するけどw
実はポルシェ側はV8で作りたかったらしい。
理由は別カテへの転用目的とか、既存エンジンに２気筒足すだけで3.5Lになるので主要部品の多くが流用できる(結局、手抜き)とかの噂
それに対して大橋側がV12を強硬に推したのでしぶしぶ作ったのがアレ
それだけ意見が対立しても話を御破算にしなかったのは
その資金をGT1開発に流したかったのかなと
実はポルシェ側はV8で作りたかったらしい。
理由は別カテへの転用目的とか、既存エンジンに２気筒足すだけで3.5Lになるので主要部品の多くが流用できる(結局、手抜き)とかの噂
それに対して大橋側がV12を強硬に推したのでしぶしぶ作ったのがアレ
それだけ意見が対立しても話を御破算にしなかったのは
その資金をGT1開発に流したかったのかなと
952 ：音速の名無しさん：2010/12/07(火) 12:41:05 ID:zDVkTqP50
理想主義的カッコ付けに走ると成績残せないのがホンダの悪い癖
第二期初期のショートストローク型ターボエンジンもそんな感じ
第二期初期のショートストローク型ターボエンジンもそんな感じ
マクラーレン＋ランボルギーニV12を実戦で見たかったな・・
セナがシーズン中の投入をデニスに進言したという。
セナがシーズン中の投入をデニスに進言したという。
954 ：音速の名無しさん：2010/12/07(火) 12:44:57 ID:zDVkTqP50
あの頃は「来年のホンダはV12投入らしい」って事だけでも
ワクワクできたなあ
フェラをぱくったようなMP4/6は不評かもしれないが
当時は自分のワクテカ具合が最高潮だったので今でも一番好きなマシン
ワクワクできたなあ
フェラをぱくったようなMP4/6は不評かもしれないが
当時は自分のワクテカ具合が最高潮だったので今でも一番好きなマシン
今のF1も面白いっちゃ面白いんだけど
エンジン開発凍結はやっぱ面白く無いなー
どうにか成らないかしら
エンジン開発凍結はやっぱ面白く無いなー
どうにか成らないかしら
>>947
あとは燃料使用量削減ならそれだけ。
排気量、気筒数は制限無し。
2013年案は燃費規制のみだと問題になる予選orオーバーテイクモードの出力を流量規制で制限する形かな。
ウイングは整流メインの低ドラッグ型になるか。
あとは燃料使用量削減ならそれだけ。
排気量、気筒数は制限無し。
2013年案は燃費規制のみだと問題になる予選orオーバーテイクモードの出力を流量規制で制限する形かな。
ウイングは整流メインの低ドラッグ型になるか。
スレチかも知れないけどポルシェは917の時に合体エンジンやらなかったっけ?
でも、F1には明らかに不向きだとは思ったけど案の定だったし
でも、F1には明らかに不向きだとは思ったけど案の定だったし
>>952
作った本人の当時の弁によると
ターボが良く判らないので普通のエンジンに補助的にターボという形にした
で、近年？の弁だと
近年のレーシングエンジンは皆ショートストロークに成った。
ショートストロークこそレーシングエンジンとして正解と言う事が証明された
当時はショートストロークを形にするだけの技術が足りなかった
技術でそれを克服せずに投げ出してロングストロークに行ったのは正直気に入らなかったな
まぁ当時の技術で可能だったのかは判らないけど
予算やマンパワーや時間の兼ね合いもあるし
近年の弁は後付の言い訳だな～とは思う
でも川本氏はレース屋でエンジン屋って感じがにじみ出てて結構好きなんだけどｗ
作った本人の当時の弁によると
ターボが良く判らないので普通のエンジンに補助的にターボという形にした
で、近年？の弁だと
近年のレーシングエンジンは皆ショートストロークに成った。
ショートストロークこそレーシングエンジンとして正解と言う事が証明された
当時はショートストロークを形にするだけの技術が足りなかった
技術でそれを克服せずに投げ出してロングストロークに行ったのは正直気に入らなかったな
まぁ当時の技術で可能だったのかは判らないけど
予算やマンパワーや時間の兼ね合いもあるし
近年の弁は後付の言い訳だな～とは思う
でも川本氏はレース屋でエンジン屋って感じがにじみ出てて結構好きなんだけどｗ
回転数が違うからねえ。最近のF1は2万近く回るわけで
そうなるとショートストロークでないともたない
ターボというと最近のフォーミュラだとチャンプカーか
あのエンジンはどうだったんだ？ アルコール燃料だけどさ
そうなるとショートストロークでないともたない
ターボというと最近のフォーミュラだとチャンプカーか
あのエンジンはどうだったんだ？ アルコール燃料だけどさ
「フェラーリに行きたいけど無理だったからマクラーレンで似たものを作ってもらったんだ」
セナもV12化賛成派だったと思う
フェラーリが速くなったのはエンジンそのもののパフォーマンス向上よりも
アジップの特製燃料に拠る所が大きかったのだが他チームの面々は知る由もなかった
マンセルがその話をウイリアムズに移籍後ルノーとエルフに漏らし、91年からの快進撃が始まる
フェラーリが速くなったのはエンジンそのもののパフォーマンス向上よりも
アジップの特製燃料に拠る所が大きかったのだが他チームの面々は知る由もなかった
マンセルがその話をウイリアムズに移籍後ルノーとエルフに漏らし、91年からの快進撃が始まる
過給無制限で使用燃料規制のターボエンジンなら
今でも回転じゃなくて燃焼高効率化で稼ぐ方向になると思うけどなあ
そんな俺も川本さんの技術屋としての意地は好き
今でも回転じゃなくて燃焼高効率化で稼ぐ方向になると思うけどなあ
そんな俺も川本さんの技術屋としての意地は好き
川本氏が基本設計したショートストロークターボを
引き継いで開発してた櫻井氏も色々手は尽くした上だったんだも
筒内で均一に燃焼せずに異常燃焼する部分が出来てピストンが壊れる
だから冷却の為にガソリンを吹く量を増やすと壊れなくなるけど燃費にキツい
だからピストンを厚くしてみたら壊れないしガソリンを吹く量も減らせた
でも排気温度が1500度を超えてしまいHKSのターボが壊れる
壊れたのでHKSにもっとちゃんとしろと文句を言いに行ったら
「ホンダさんに出してるのは宇宙技術にも使われてる物でこれ以上の物はぶっちゃけ無理です」
と言われ
RA163Eｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／
川本氏は第一期時代に優れた他社製の製品があっても
絶対に使えない環境で手持ちの技術でやりくりせざる得なかった人だから
余計に技術でねじ伏せろって思うんだろうね
引き継いで開発してた櫻井氏も色々手は尽くした上だったんだも
筒内で均一に燃焼せずに異常燃焼する部分が出来てピストンが壊れる
だから冷却の為にガソリンを吹く量を増やすと壊れなくなるけど燃費にキツい
だからピストンを厚くしてみたら壊れないしガソリンを吹く量も減らせた
でも排気温度が1500度を超えてしまいHKSのターボが壊れる
壊れたのでHKSにもっとちゃんとしろと文句を言いに行ったら
「ホンダさんに出してるのは宇宙技術にも使われてる物でこれ以上の物はぶっちゃけ無理です」
と言われ
RA163Eｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／
川本氏は第一期時代に優れた他社製の製品があっても
絶対に使えない環境で手持ちの技術でやりくりせざる得なかった人だから
余計に技術でねじ伏せろって思うんだろうね
V12と言えばスーパーリーグフォーミュラが
今でもそうかな
ワンメイクで耐久性もたせるために回転数制限もあるだろうし
良い音は期待できないのかな、海外まで観にいく根性もないけど
今でもそうかな
ワンメイクで耐久性もたせるために回転数制限もあるだろうし
良い音は期待できないのかな、海外まで観にいく根性もないけど
HKSじゃないよIHIだよ
Hしか合ってない・・・
orz
Hしか合ってない・・・
orz
そういや最近レース中にミスファイアとかのエンジンのトラブルでカウル空けて
無駄だと分かりながらもピットでせっせと修理するシーンって全く見られないな
無駄だと分かりながらもピットでせっせと修理するシーンって全く見られないな
>>966
ロケットの炭化水素燃料用タービンって技術上の問題が多くて二段燃焼サイクルはソ連以外は諦めた代物。
日本は炭化水素燃料は最近の仕分けで話題になった天然ガスロケットまで手を付けていない。
ソ連崩壊で明らかになったソ連製タービンのスペックなら川本氏の要求を満たせたかもしれない。
そうだとしたら今になって川本氏が不快に思うのも理解できるが、ソ連が傾くぐらいの開発費用出さないと作れない。
ロケットの炭化水素燃料用タービンって技術上の問題が多くて二段燃焼サイクルはソ連以外は諦めた代物。
日本は炭化水素燃料は最近の仕分けで話題になった天然ガスロケットまで手を付けていない。
ソ連崩壊で明らかになったソ連製タービンのスペックなら川本氏の要求を満たせたかもしれない。
そうだとしたら今になって川本氏が不快に思うのも理解できるが、ソ連が傾くぐらいの開発費用出さないと作れない。
971 ：音速の名無しさん：2010/12/08(水) 09:14:44 ID:W1Dr9yL60
個人的には、MP4/6は歴代マシンの中でも一番格好悪く見える・・・
サイドポンツーンの形状が641に似てはいるけど、
キムタクに顔の作りが似てても、必ずしもカッコイイわけじゃないのと同じかな。
>>969
言われて気付いたｗ そういやないね。
あのペナペナのカウルを一生懸命、あれ？あれ？はまんないよ？みたいな光景。
サイドポンツーンの形状が641に似てはいるけど、
キムタクに顔の作りが似てても、必ずしもカッコイイわけじゃないのと同じかな。
>>969
言われて気付いたｗ そういやないね。
あのペナペナのカウルを一生懸命、あれ？あれ？はまんないよ？みたいな光景。
好みなんて本当に人それぞれだな。俺はMP4/6は昔から格好良いと思ってたし今も変わらない。
MP4/7や8みたときは「うわダサ…」と思ったが。
7は近年のマシン見た後だとフロント部分以外は格好良く見えるが8は今見ても微妙だ
MP4/7や8みたときは「うわダサ…」と思ったが。
7は近年のマシン見た後だとフロント部分以外は格好良く見えるが8は今見ても微妙だ
レース展開によっちゃ2LAP遅れでも十分に入賞の可能性はあったからね。
そのくらいのロスでレースに戻れればっていうわずかな望みを賭ける価値は
あったと思う。上位チームなら尚更1ポイントでも欲しいだろうし。
89モナコで3位走行中にピットでバッテリー交換して6位入賞したブランドル
なんてその極みじゃないかw
気温の高いレースではエンジンカバー外して走るマシンがいたりw
おおらかな時代でしたなぁ
そのくらいのロスでレースに戻れればっていうわずかな望みを賭ける価値は
あったと思う。上位チームなら尚更1ポイントでも欲しいだろうし。
89モナコで3位走行中にピットでバッテリー交換して6位入賞したブランドル
なんてその極みじゃないかw
気温の高いレースではエンジンカバー外して走るマシンがいたりw
おおらかな時代でしたなぁ
そもそも何レースも持たなきゃいけないエンジンだから、そう簡単には壊れないしな今のは
975 ：音速の名無しさん：2010/12/08(水) 17:06:59 ID:Tu9K5lwp0
ネオテックV12なんてのもあったな。何処へ消えたんだ?
マイナー好きなオレは、８９イギリスのミナルディ？９１サンマリノ。のロータスには興奮したな…
あれでポイント獲得で予備選回避したんじゃなかった？
あれでポイント獲得で予備選回避したんじゃなかった？
いま改めて見ると、はるか昔の遺産のように見えるね…
バンク角が狭くて背の高いラッパみたいな吸気ポートのせいかな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Honda_RA121E_engine_front_Honda_Collection_Hall.jpg
バンク角が狭くて背の高いラッパみたいな吸気ポートのせいかな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Honda_RA121E_engine_front_Honda_Collection_Hall.jpg
>>976
89年イギリスGP ここでポイント獲らないと後半戦からは予備予選組へ転落の危機
前戦まで一度も完走して無かったのに、マルティニ、サラが5位6位にダブル入賞して転落回避
その後はマルティニが覚醒したかの如くハンガリー10位、ポルトガル5位、スペイン4位、オーストラリア3位と予選バカッ速に変身
尻に火が付かないとやる気の出ないミナルデイ
89年イギリスGP ここでポイント獲らないと後半戦からは予備予選組へ転落の危機
前戦まで一度も完走して無かったのに、マルティニ、サラが5位6位にダブル入賞して転落回避
その後はマルティニが覚醒したかの如くハンガリー10位、ポルトガル5位、スペイン4位、オーストラリア3位と予選バカッ速に変身
尻に火が付かないとやる気の出ないミナルデイ
979 ：音速の名無しさん：2010/12/08(水) 19:27:12 ID:W1Dr9yL60
話変わるけど、92年フットワーク無限＋アルボレートは良かったよね。
ブラジルなんてフェラーリ(笑)を追い掛けてたし。
実力ある人が乗ればちゃんと走りに反映されるんだなーと思った。
で思ったんだけど、エンジンは無限＞フェラーリ、シャシーはフェラーリの方がチョイ上だったのかな。
ブラジルなんてフェラーリ(笑)を追い掛けてたし。
実力ある人が乗ればちゃんと走りに反映されるんだなーと思った。
で思ったんだけど、エンジンは無限＞フェラーリ、シャシーはフェラーリの方がチョイ上だったのかな。
>>970
川本氏はIHIの対応に不服だったのではなくて
異常燃焼を技術で改善しなかった（早々に諦めた）事の様ですよ
でも量産エンジンで燃焼効率を鍛えた櫻井氏から見ると
川本氏のエンジンは過去の遺物に見えたのかもしれないね
基本的にターボを生かす作りになってなかったし
川本氏とすれば自分のエンジンに駄目出しされたも同然な訳で
技術者として悔しいと今でも思ってるんだろうね
>>979
ブラジルGPだと新型エンジンの欠陥が判明して前年度スペック引っ張り出してきた時じゃなかったっけ？
川本氏はIHIの対応に不服だったのではなくて
異常燃焼を技術で改善しなかった（早々に諦めた）事の様ですよ
でも量産エンジンで燃焼効率を鍛えた櫻井氏から見ると
川本氏のエンジンは過去の遺物に見えたのかもしれないね
基本的にターボを生かす作りになってなかったし
川本氏とすれば自分のエンジンに駄目出しされたも同然な訳で
技術者として悔しいと今でも思ってるんだろうね
>>979
ブラジルGPだと新型エンジンの欠陥が判明して前年度スペック引っ張り出してきた時じゃなかったっけ？
983 ：音速の名無しさん：2010/12/08(水) 21:24:04 ID:W1Dr9yL60
>>982
>ブラジルGPだと新型エンジンの欠陥が判明して前年度スペック引っ張り出してきた時
そうそうｗ 前年型にしたらマシになったってぐらいだから、
前年のフィオリオ更迭、終盤プロスト解雇の大混乱はフェラーリ(笑)に向けての序章だったんだなｗ
マジでカペリは可哀想だったなあ。
>ブラジルGPだと新型エンジンの欠陥が判明して前年度スペック引っ張り出してきた時
そうそうｗ 前年型にしたらマシになったってぐらいだから、
前年のフィオリオ更迭、終盤プロスト解雇の大混乱はフェラーリ(笑)に向けての序章だったんだなｗ
マジでカペリは可哀想だったなあ。
>>982
日産のグループCエンジンでもVEJとVRHで似たような話があってそっちは随分と禍根を残しているようだから
川本氏が根に持っているとは言え日産とくらべるとあっけらかんとしているし、「美談」になっているのがホンダらしいと思った。
日産のグループCエンジンでもVEJとVRHで似たような話があってそっちは随分と禍根を残しているようだから
川本氏が根に持っているとは言え日産とくらべるとあっけらかんとしているし、「美談」になっているのがホンダらしいと思った。
川本氏が現役でエンジン設計していた頃はホンダ自体がターボを使った事がなかったし
もし川本氏が慰留されずにコスワースに行ってたら
第二期参戦は相当違う形、もしくは参戦そのものが無かったのかも知れないと思うと・・・
もし川本氏が慰留されずにコスワースに行ってたら
第二期参戦は相当違う形、もしくは参戦そのものが無かったのかも知れないと思うと・・・
987 ：音速の名無しさん：2010/12/09(木) 13:06:43 ID:g9PHMZTA0
同じイタリアンでも、タイトル争い経験あるアルボレートがテールエンダーに沈んで、
パトレーゼはキャリア最後に良いマシンが回ってきたよね。
かつて絶対的ナンバー1だったピケを周回遅れにする時、パトレーゼは何を思ったろう。
パトレーゼはキャリア最後に良いマシンが回ってきたよね。
かつて絶対的ナンバー1だったピケを周回遅れにする時、パトレーゼは何を思ったろう。
>>951
フットワークに話をもってく前にレイトンハウスと商談した時点で
イアン・フィリップスが実物見て「赤城さんありゃダメだよ…トラックみたいにでけぇw」
って報告したから赤城氏のほうで破談にしてイルモアとの話に乗ったっていうのが
レーシングオンの「セナの時代」の時の赤城氏のインタビューの内容だったから
レイトンに売りに行った時点で既にV12だったんじゃないのかなぁ。
もちろん並みのV10かV12かと思うほど糞でかいV8だった、てのもありうるけどw
＜高出力と過給圧に耐えるべきTAGポルシェかポルシェ・インディ
（V6ってことは多分このどちらか）に2気筒足しただけ
フットワークに話をもってく前にレイトンハウスと商談した時点で
イアン・フィリップスが実物見て「赤城さんありゃダメだよ…トラックみたいにでけぇw」
って報告したから赤城氏のほうで破談にしてイルモアとの話に乗ったっていうのが
レーシングオンの「セナの時代」の時の赤城氏のインタビューの内容だったから
レイトンに売りに行った時点で既にV12だったんじゃないのかなぁ。
もちろん並みのV10かV12かと思うほど糞でかいV8だった、てのもありうるけどw
＜高出力と過給圧に耐えるべきTAGポルシェかポルシェ・インディ
（V6ってことは多分このどちらか）に2気筒足しただけ
>>985を見て現行ポイント制度だと1992年はどんなシーズンだったんだろう? ってことで計算してみた
・ポイント獲得者27人はちょっと多すぎ
・ノーポイントチームはブラバムとアンドレアモーダだけ。一人だけ入賞もフォンドメタルだけ
・フェラーリは案の定、ジョーダンも案の定
・ミケーレおじさん大躍進 亜久里も頑張ってフットワーク陣営狂喜乱舞
・ヴァン・デ・ポールとベルモンドもポイント獲得
・あの人のことは聞かないでください(´；ω；｀)
こんなところかな?
・ポイント獲得者27人はちょっと多すぎ
・ノーポイントチームはブラバムとアンドレアモーダだけ。一人だけ入賞もフォンドメタルだけ
・フェラーリは案の定、ジョーダンも案の定
・ミケーレおじさん大躍進 亜久里も頑張ってフットワーク陣営狂喜乱舞
・ヴァン・デ・ポールとベルモンドもポイント獲得
・あの人のことは聞かないでください(´；ω；｀)
こんなところかな?
90年代初めの西ドイツって、マルク高で輸出産業はヒーヒーいってたな。
ポルシェは加えてアメリカでの保険高で、メインマーケットでクルマが売れなくて困ってた。
>>988
レイトンカラーの911を売り出そうと思ってたんだよね、破談してどうしようかって話だった。
>>989
もう狂ってたよなフットワークは、年商100億円ちょっとの会社がポルシェに3000万ドル以上の
開発資金を渡してたとか。バブル末期の悲惨なエピソードだと思ってる。
ポルシェは加えてアメリカでの保険高で、メインマーケットでクルマが売れなくて困ってた。
>>988
レイトンカラーの911を売り出そうと思ってたんだよね、破談してどうしようかって話だった。
>>989
もう狂ってたよなフットワークは、年商100億円ちょっとの会社がポルシェに3000万ドル以上の
開発資金を渡してたとか。バブル末期の悲惨なエピソードだと思ってる。
と言うよりバブル自体がそういう物だったからねぇ
１千万の価値の土地を持っていれば銀行が１０億円貸しに来た（借りる、に非ず）時代だから
１千万の価値の土地を持っていれば銀行が１０億円貸しに来た（借りる、に非ず）時代だから
まああのフットワークへの騒動以降、俺はポルシェの技術力は信用しなくなったな。
同時期のチャンプカーも駄目だったし。
同時期のチャンプカーも駄目だったし。
くそ立てられなかった 誰か次スレ頼む
998 ：音速の名無しさん：2010/12/09(木) 21:46:43 ID:vI7UKyoe0
40代同窓会スレももうすぐ終了
1000 ：音速の名無しさん：2010/12/09(木) 22:05:24 ID:vI7UKyoe0
>>1000なら2012年ウィリアムズ・ポルシェ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。