【ちゃんぷ】アランプロスト3【だよね><】
アラン・プロストについて引き続き語りましょう
前スレ
アランプロストについて
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250051773/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1257866309/l50
前スレ
アランプロストについて
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250051773/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1257866309/l50
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でもさーやっぱぼろそうな車は回避してるよね
Ｆ92なんて興味無いくらい直ぐにフェラーリ出てるしそこが凄いよ
Ｆ92なんて興味無いくらい直ぐにフェラーリ出てるしそこが凄いよ
機を見るに敏なプロストは自分の意見が通りそうになく開発も遅々として進まない
（その上同僚のアレジは全く開発能力が無い）当時のフェラーリに見切りをつけて
解雇されるような発言をワザとしたんだろうな。自分に残されてる時間も少なかった
し、もう１度チャンピオンの栄誉を受けるにはルノーエンジンと組んだ方が早いと
判断したんだろう。
Ｆ９２なんてストレートスピードがアマティが乗るブラバムよりか遅かった事も
あったんだぜｗ
アレジは『最高の仕上りだ』とか言ってたけどこの人メカに弱いせいか何でも
誉めるから・・・・
（その上同僚のアレジは全く開発能力が無い）当時のフェラーリに見切りをつけて
解雇されるような発言をワザとしたんだろうな。自分に残されてる時間も少なかった
し、もう１度チャンピオンの栄誉を受けるにはルノーエンジンと組んだ方が早いと
判断したんだろう。
Ｆ９２なんてストレートスピードがアマティが乗るブラバムよりか遅かった事も
あったんだぜｗ
アレジは『最高の仕上りだ』とか言ってたけどこの人メカに弱いせいか何でも
誉めるから・・・・
跳ね馬から違約金獲ったツワモノだしね、プロスト。
F92Aはカペリが「ジャンが誉めるから開発止まった(泣」と言ってたね。
まぁあのマシンで表彰台に登ったアレジの頑張りとドライブ能力は認めるけどさ
マシンを向上させる能力は全く無かったなアレ字・・・
642・643で三回２位に入り、予選でFW14を食ったこともあるプロストが乗ってたら
どうだったか興味あるけど。
F92Aはカペリが「ジャンが誉めるから開発止まった(泣」と言ってたね。
まぁあのマシンで表彰台に登ったアレジの頑張りとドライブ能力は認めるけどさ
マシンを向上させる能力は全く無かったなアレ字・・・
642・643で三回２位に入り、予選でFW14を食ったこともあるプロストが乗ってたら
どうだったか興味あるけど。
5 ：音速の名無しさん：2010/05/04(火) 15:55:29 ID:5q2FwZ1j0
マシンが歪むF92Aじゃプロストもカペリと変らん
セッティング決まってこそのやつだから
セッティング決まってこそのやつだから
( ^ O ^ )/ ﾜｰｲ
1ｻﾝ ありがとう
アレジの開発力のなさは周知の事実
プロストグランプリにそのアレジをのせたんだから
よっぽど苦労していたんだろうね
1ｻﾝ ありがとう
アレジの開発力のなさは周知の事実
プロストグランプリにそのアレジをのせたんだから
よっぽど苦労していたんだろうね
7 ：音速の名無しさん：2010/05/04(火) 18:54:50 ID:kLLHtwwu0
プロストは、そんな開発能力のないアレ痔を自分のチームに乗せたのはなぜ？
スポンサーとフランス人でフランスチームでフランスタイヤでフランスガソリンで
フランスエンジンでフランスシャーシでフランス人監督でフランスマニクールでＰＰ ＷＩＮでＷＣかな
フランスエンジンでフランスシャーシでフランス人監督でフランスマニクールでＰＰ ＷＩＮでＷＣかな
>>8
プロスト自身が乗れば実現したかもしれないのに…
プロスト自身が乗れば実現したかもしれないのに…
あの時期ってそんなにナショナリズム色が濃かったっけ？
フジの地上波を観続けている者としては、そこらへんの傾向が
掴みづらいｗフジは90年代から２１世紀前半までそればっか言ってた
からなあ・・・ＥＵの主導権争いの時期とプロストＧＰのころって
重なるのかなあ。
フジの地上波を観続けている者としては、そこらへんの傾向が
掴みづらいｗフジは90年代から２１世紀前半までそればっか言ってた
からなあ・・・ＥＵの主導権争いの時期とプロストＧＰのころって
重なるのかなあ。
>>6
べりべり～さんくすですっ
>>5
新品で歪むの？焼きが甘いとか厚みが無いとか？それか去年のモノコック削って
付け足し貼り足して作ったとか
この頃のマラ寝ろってどうしようもない状態だったんでしょ？
カペリはいじめられるし他への移動を潰されるし
アレジのもオープニングラップでエンジン吹く様に仕掛けられたり
まあ元々アレジが行った事が駄目になる兆候だったのかもね
プロストは乗らなくて良かったよねＦ92は
我慢して一年乗ってウイリアムズ入りしてるのも面白いけど
べりべり～さんくすですっ
>>5
新品で歪むの？焼きが甘いとか厚みが無いとか？それか去年のモノコック削って
付け足し貼り足して作ったとか
この頃のマラ寝ろってどうしようもない状態だったんでしょ？
カペリはいじめられるし他への移動を潰されるし
アレジのもオープニングラップでエンジン吹く様に仕掛けられたり
まあ元々アレジが行った事が駄目になる兆候だったのかもね
プロストは乗らなくて良かったよねＦ92は
我慢して一年乗ってウイリアムズ入りしてるのも面白いけど
>>7
お友達価格で乗ってくれるってのも大きかった
>>12
ダブルフロアの成形が不味くて空力的に弊害があったらしい
みたいなのは読んだ記憶がある。
>オープニングラップでエンジン吹く様に仕掛けられたり
仕掛けるも何も、あの新型エンジンは普通に欠陥エンジンだったよ
お友達価格で乗ってくれるってのも大きかった
>>12
ダブルフロアの成形が不味くて空力的に弊害があったらしい
みたいなのは読んだ記憶がある。
>オープニングラップでエンジン吹く様に仕掛けられたり
仕掛けるも何も、あの新型エンジンは普通に欠陥エンジンだったよ
エンジンに砂糖入れられてんじゃないの？
そういえば今年、ブラジルGPからバイオエタノールになるそうだね(ｳｿ
９０年後半のフェラーリ快進撃で気を良くしたせいか、９１年はサッパリでさ、
プロストはルーキー年以来久々の無勝利に終わったんだよな。途中でフィオリオ
が解任されたりゴタゴタ続きでチームが方向性を失ってたのも事実だ。
この状況下でチームを再建するのは至難の業でプロストがチームにダメ出ししたん
だろうね。実は９０年から火種は燻っていてマンセルをコントロール出来ない
フィオリオにプロストが嫌気が差してたってのもある。エストリルの幅寄せ事件
なんてワザとマンセルがやったもんだろ？
プロストはルーキー年以来久々の無勝利に終わったんだよな。途中でフィオリオ
が解任されたりゴタゴタ続きでチームが方向性を失ってたのも事実だ。
この状況下でチームを再建するのは至難の業でプロストがチームにダメ出ししたん
だろうね。実は９０年から火種は燻っていてマンセルをコントロール出来ない
フィオリオにプロストが嫌気が差してたってのもある。エストリルの幅寄せ事件
なんてワザとマンセルがやったもんだろ？
顎と組んでも、あの時もう自分に勝ち目はなかったとか
言えちゃうのが大人っぽくて好きだった。
マンセルなんかプロスト引退のときのコメントで、あいつは俺より遅いとか
否定的なこと言ってたけど、なんかねぇ、子供っぽかった。
言えちゃうのが大人っぽくて好きだった。
マンセルなんかプロスト引退のときのコメントで、あいつは俺より遅いとか
否定的なこと言ってたけど、なんかねぇ、子供っぽかった。
引退後のマンセルのプロスト関連の発言って異常に否定的なコメントが多くてさ、
憎悪の対象だったピケについてさえ殆ど悪く言ってないのにどうしてなのかねえ？
プロストは９２年に休養した時に『アイルトンが一番のレーサーだ』と極めて
客観的な発言もしてるんだけどね。『ナイジェルなんかよりずっと良いドライバー
だろうね』とか言ってたからなあｗ
でも二人と組んだプロストの発言だから信憑性は高いな・・・・
憎悪の対象だったピケについてさえ殆ど悪く言ってないのにどうしてなのかねえ？
プロストは９２年に休養した時に『アイルトンが一番のレーサーだ』と極めて
客観的な発言もしてるんだけどね。『ナイジェルなんかよりずっと良いドライバー
だろうね』とか言ってたからなあｗ
でも二人と組んだプロストの発言だから信憑性は高いな・・・・
92年終わり頃？まだ93年復活前に、プロストはいずれはセナが自分の優勝回数を抜くだろうって言ってたね
万一記憶違いだったらごめんね。
インタビュアーにこの分だと後1年かそこらで優勝回数は抜かれるんじゃないかって聞かれてた。
プロストはそうなる可能性は高いねみたいに答えてた。ただし、私の記録を抜くにはあと最低8レース必要だ。
F1の世界で8レースは何があっても不思議じゃないけどね、みたいに言ってた。
そのインタビューは私にはとても不可解な印象だった。わざわざなんで付け加えたんだろうってw
単に92年中には無理かもねっていう意味で言たんだろうけど妙に気になっていたら、
あのあと93年プロストが復活してw 7勝しセナが5勝だった。
プロストが再度引退したとき、漠然とセナは優勝回数を抜けないかもしれないなと思ったんだ。
（92年のプロストがいなかった時のセナを思い出したのかもしれないけど）
94年セナの様子が変だったから、妙な胸騒ぎがしてすごく不安になって、セナおかしくないって話してた。
万一記憶違いだったらごめんね。
インタビュアーにこの分だと後1年かそこらで優勝回数は抜かれるんじゃないかって聞かれてた。
プロストはそうなる可能性は高いねみたいに答えてた。ただし、私の記録を抜くにはあと最低8レース必要だ。
F1の世界で8レースは何があっても不思議じゃないけどね、みたいに言ってた。
そのインタビューは私にはとても不可解な印象だった。わざわざなんで付け加えたんだろうってw
単に92年中には無理かもねっていう意味で言たんだろうけど妙に気になっていたら、
あのあと93年プロストが復活してw 7勝しセナが5勝だった。
プロストが再度引退したとき、漠然とセナは優勝回数を抜けないかもしれないなと思ったんだ。
（92年のプロストがいなかった時のセナを思い出したのかもしれないけど）
94年セナの様子が変だったから、妙な胸騒ぎがしてすごく不安になって、セナおかしくないって話してた。
プロストがシューマッハ並みに勝ってたらセナは生きていたような気がする。
セナの元気の源ってプロストだもん。９２年と９４年って何処かセナが寂しそう
だったしさ。
ただプロストはシューマッハのように勝つ為なら何でも有りって人じゃなかった
から・・・
ラウダやケケに言わせるとプロストはサーキット上では凄くクリーンだったんだ
そうだ。ピケもそうだったよね。二人とも汚いブロックなんかしなかったし・・・
セナの元気の源ってプロストだもん。９２年と９４年って何処かセナが寂しそう
だったしさ。
ただプロストはシューマッハのように勝つ為なら何でも有りって人じゃなかった
から・・・
ラウダやケケに言わせるとプロストはサーキット上では凄くクリーンだったんだ
そうだ。ピケもそうだったよね。二人とも汚いブロックなんかしなかったし・・・
あの負けん気の強いケケがインタビューとかで
プロストを褒めまくりだったのに驚いた
プロストを褒めまくりだったのに驚いた
ＫＫが？
ビデオとかで見れますか？
70年代からビデオ買いたくて今漁ってます
ＫＫの走りは面白い所がありますね
ブレーキングでミスをしてコーナーと反対にくるりと回るのは普通じゃないセッテイングですね
かなりリヤサスを硬くしないとなりそうに無い
あれでタイヤが持つのかなと思いますね
普通タイヤ温度が上がりすぎて中盤には車がはねてグリップ無くして運転に神経すり減らすんです
長持ちさせる運転ではないからマンセルには似てるんでしょうね
ビデオとかで見れますか？
70年代からビデオ買いたくて今漁ってます
ＫＫの走りは面白い所がありますね
ブレーキングでミスをしてコーナーと反対にくるりと回るのは普通じゃないセッテイングですね
かなりリヤサスを硬くしないとなりそうに無い
あれでタイヤが持つのかなと思いますね
普通タイヤ温度が上がりすぎて中盤には車がはねてグリップ無くして運転に神経すり減らすんです
長持ちさせる運転ではないからマンセルには似てるんでしょうね
年上でプロストと関係が悪かったのってアルヌーとマンセルくらいだろ
まあマンセルはデビュー年が同じだから同年代としてワトソンともラウダとも
ケケとも良好な関係だった。チーバーやヨハンソンやヒルには親切だったし・・・
巷間言われてる程揉め事を起こす性格じゃないんだよね、プロストは。
セナ贔屓の日本のメディアがそういうイメージを作っただけさ。
まあマンセルはデビュー年が同じだから同年代としてワトソンともラウダとも
ケケとも良好な関係だった。チーバーやヨハンソンやヒルには親切だったし・・・
巷間言われてる程揉め事を起こす性格じゃないんだよね、プロストは。
セナ贔屓の日本のメディアがそういうイメージを作っただけさ。
今日のセラピーは有意義でした
これでまたひとつ心の蟠りがひとつ、またひとつとはがれていくようです
この間、外部との接触は避けましょう。
せっかく,解放に向かったのに自ら進んで混乱を招くことはありません
さぁ、皆さん目をつぶって手を繋いで、ベントラベントラ
これでまたひとつ心の蟠りがひとつ、またひとつとはがれていくようです
この間、外部との接触は避けましょう。
せっかく,解放に向かったのに自ら進んで混乱を招くことはありません
さぁ、皆さん目をつぶって手を繋いで、ベントラベントラ
誤爆
ごめんなさい
ごめんなさい
プロスト引退の時のケケのコメントで最後に
あぁ彼が好きだよ
ここだけは思い出しちゃう。
あぁ彼が好きだよ
ここだけは思い出しちゃう。
ケケがプロスト絶賛したのは一緒に組んだ86年だね。
記者「今最も優れたドライバーは誰だと思いますか？」
ケケ「アラン・プロストだよ。」
記者「どうしてそう思うのですか？」
ケケ「思ってるんじゃない。『知ってる』んだよ。」
記者「今最も優れたドライバーは誰だと思いますか？」
ケケ「アラン・プロストだよ。」
記者「どうしてそう思うのですか？」
ケケ「思ってるんじゃない。『知ってる』んだよ。」
やっと規制解除でいちもつです
さて93の総集編でもみるかな
さて93の総集編でもみるかな
>>28
解除おめ!!
解除おめ!!
プロストとミハエルは似てるようで違うのさ。
ミハエルはそれこそ勝つためなら良くも悪くも手段を選ばない。
プロストも褒められたもんじゃないけど危険なことだけは絶対にしない。
ぶつかる時も低速のシケインとかを選らんでいる。
この辺のプロストの安全とか生命への配慮はもっと評価されてもいいはず。
セナはこの２人とは思考が別もんだから何ともいえんね。
ミハエルはそれこそ勝つためなら良くも悪くも手段を選ばない。
プロストも褒められたもんじゃないけど危険なことだけは絶対にしない。
ぶつかる時も低速のシケインとかを選らんでいる。
この辺のプロストの安全とか生命への配慮はもっと評価されてもいいはず。
セナはこの２人とは思考が別もんだから何ともいえんね。
プロストと顎が似てるなんて思ったことも無いけど、、
共通点は体力があるとこくらい。
共通点は体力があるとこくらい。
つかプロストとシューマッハだけでなくみんなかなり違うだろ
共通項は勝利への執念だけ
ただプロスト→セナ→シュー→アロンソ→ハミルトンの流れのように
それぞれ１つ前の先輩の美味しい部分を取り入れているとは思う
ただこれはパクっているのではなく参考にしてるという意味で
共通項は勝利への執念だけ
ただプロスト→セナ→シュー→アロンソ→ハミルトンの流れのように
それぞれ１つ前の先輩の美味しい部分を取り入れているとは思う
ただこれはパクっているのではなく参考にしてるという意味で
総合版だかで「アロンソはプロストそっくりになって来た。」っての読んで違和感感じた。
ぜんぜん似・て・な・い～
セナに似ている
と聞くと今ならハミチンが思いつくけどプロストとなると思い浮かばない
と聞くと今ならハミチンが思いつくけどプロストとなると思い浮かばない
ハミルトンがセナに似てないだろ
プロストがハミルトンに負けるか？
プロストがハミルトンに負けるか？
まぁ、もっともハミルトンぐらいにスケールダウンしたんなら
プロストのスケールダウンではまるっきりバトンだろ
プロストのスケールダウンではまるっきりバトンだろ
どんだけスケールダウンさせればハミやバトンになるのかなw
フェラーリでシューがデビューした頃は、プロストのスタイルを引き継ぐのは
コイツだって思ったけどw プロストファンは結構応援していたよ
でも、あたりまえだけどその後はプロストとはだいぶ違うなって...w
フェラーリでシューがデビューした頃は、プロストのスタイルを引き継ぐのは
コイツだって思ったけどw プロストファンは結構応援していたよ
でも、あたりまえだけどその後はプロストとはだいぶ違うなって...w
実績とかじゃないよ
命知らずの特攻的なドライビングスタイルとか幼少時代から英才教育なところとかセナっぽいとおもうけど
命知らずの特攻的なドライビングスタイルとか幼少時代から英才教育なところとかセナっぽいとおもうけど
プロストは基本的にフェアなドライバーでチームメイトとのバトルを避けた事は
１度も有りません。
シューマッハは基本的にアンフェアなドライバーでチームメイトとのバトルは極力
避けるし、自分が絶対的Ｎｏ.1じゃなきゃ仕事しなかったドライバーでした。
だから逆に今のシューマッハは応援したくなりますなｗ
１度も有りません。
シューマッハは基本的にアンフェアなドライバーでチームメイトとのバトルは極力
避けるし、自分が絶対的Ｎｏ.1じゃなきゃ仕事しなかったドライバーでした。
だから逆に今のシューマッハは応援したくなりますなｗ
並で終わりそうだね、それが普通なのかな
プロストのような走りにバトンやシューが似てるというのはまず無いな
プロストは相手と競って前へ出るのもあるし、相手とは全然違う局面でのレース戦略で前へ出るし
しかも晴天のレースでそれをやるんだよね
っていうか
走りに特徴が無くなったよね
オートマ限定免許とか造って分けたら面白くなるのかなと
プロストのような走りにバトンやシューが似てるというのはまず無いな
プロストは相手と競って前へ出るのもあるし、相手とは全然違う局面でのレース戦略で前へ出るし
しかも晴天のレースでそれをやるんだよね
っていうか
走りに特徴が無くなったよね
オートマ限定免許とか造って分けたら面白くなるのかなと
昔はマシンがよく壊れたし、だから優しく乗ってマシンを保たせるのも技術の
一つだったんだけどさ。それ故にプロストのタイヤに優しいドライビングとか
ピケの芸術的シフトワークが生まれたんだよね。
今のマシンって壊れねーしさ、乗り方が面白くなくなるのも当然かもしれんな
一つだったんだけどさ。それ故にプロストのタイヤに優しいドライビングとか
ピケの芸術的シフトワークが生まれたんだよね。
今のマシンって壊れねーしさ、乗り方が面白くなくなるのも当然かもしれんな
面白くなくなりすぎだよ
直線でタイヤがバーストしてＷＣ取り損ねたマンセル
１コーナー立ち上がりでくるっと１８０度回って何故か空中を後ろから飛んでタイヤバリアー激突っ
プロスト寄りになり引退を表明して次の年にウイリアムズで知らん顔して走ってる？え？？
ヘアピン立ち上がりでキルスイッチ押してコース脇に止める
とか
乗り方+ふつうちがうんじゃない？それ。とかも面白いし許されてもいいのではと
モントーヤがそれを補ってくれてた時は意外と面白かったかな
勿論車が壊れなくなったのも面白くないというか
アレジのエンジン吹いてのリタイヤはフェラーリが演出してくれたものだからね
ジルビルニューブを復活させてくれた
今こういうのも無いからかハミルトンを天才とか凄いとか速いとかなんにも無い
車が形的に変わらなくなったのもあるのかなと
Ｆ2003ＧＡの形から殆どのチームが焼き直しのボディーワークだから
どれも同じにしか見えないのが特徴の無いレースに感じるのかな
直線でタイヤがバーストしてＷＣ取り損ねたマンセル
１コーナー立ち上がりでくるっと１８０度回って何故か空中を後ろから飛んでタイヤバリアー激突っ
プロスト寄りになり引退を表明して次の年にウイリアムズで知らん顔して走ってる？え？？
ヘアピン立ち上がりでキルスイッチ押してコース脇に止める
とか
乗り方+ふつうちがうんじゃない？それ。とかも面白いし許されてもいいのではと
モントーヤがそれを補ってくれてた時は意外と面白かったかな
勿論車が壊れなくなったのも面白くないというか
アレジのエンジン吹いてのリタイヤはフェラーリが演出してくれたものだからね
ジルビルニューブを復活させてくれた
今こういうのも無いからかハミルトンを天才とか凄いとか速いとかなんにも無い
車が形的に変わらなくなったのもあるのかなと
Ｆ2003ＧＡの形から殆どのチームが焼き直しのボディーワークだから
どれも同じにしか見えないのが特徴の無いレースに感じるのかな
>>46
シュー独り勝ち時代、最も必要なドライバーはモントーヤだったと思う。
ライコに負けたって評価が多いけどタイミングが悪かっただけじゃないかな。
つかモントーヤがやる気無くすようなF1だから詰まんないだよ。
ケケやマンセルがもうF1はいいやって思ったのと同じなんだろうなって思ってる。
シュー独り勝ち時代、最も必要なドライバーはモントーヤだったと思う。
ライコに負けたって評価が多いけどタイミングが悪かっただけじゃないかな。
つかモントーヤがやる気無くすようなF1だから詰まんないだよ。
ケケやマンセルがもうF1はいいやって思ったのと同じなんだろうなって思ってる。
フェラーリの車をかなり酷評したんだよね？
で、目を付けられた
その為に彼は追い出されたんだって、いうのが真相の始まりだと思う
結局今のＦ1はドライバーを縛りすぎてるからバトンとかハミとか優等生ばかり
の発言で見ててもつまらなくなる
少しぐらいいざこざが有るのがスポーツ競技なんだしその辺も野放しにして欲しい
で、目を付けられた
その為に彼は追い出されたんだって、いうのが真相の始まりだと思う
結局今のＦ1はドライバーを縛りすぎてるからバトンとかハミとか優等生ばかり
の発言で見ててもつまらなくなる
少しぐらいいざこざが有るのがスポーツ競技なんだしその辺も野放しにして欲しい
>>46
プロストもバーストでだっけ、マシン降りて押したことあったよね
それはそれで結構感動的なシーンだった（記憶違いで他のドラだったらごめんね）
あの頃はドラマチックなレースが多かったと思う
シューは応援してた方だけど、一人勝ちの頃からF1見ないことも多くなった
誤解を恐れずに言えば、政治的な動きがどうとかは、それも含めて実力じゃんと思う
だれだっていいマシンに乗って、できれば一番いいサポート受けたいし
歴代ドライバーでそれを願ってない人いたのかなあ、実現するかどうかはともかく....
汚いレースだとかいろいろ言われるけどw 利害も含めて戦いなんだから
昔からいろいろあったし、シューは長く一人勝ちしたから評価も厳しいんだと思う
シューを攻める前に他のドラはどうなのよって正直思うよ
復帰して今のところw 勝てないのでよけい叩かれているけど、そんなに悪くないじゃない
ブランクの長さと年を考えると、逆に同じことできる現役ドラはいるかなあ
ハンデついた分、お手並み拝見で前より楽しみになったけど
プロストもバーストでだっけ、マシン降りて押したことあったよね
それはそれで結構感動的なシーンだった（記憶違いで他のドラだったらごめんね）
あの頃はドラマチックなレースが多かったと思う
シューは応援してた方だけど、一人勝ちの頃からF1見ないことも多くなった
誤解を恐れずに言えば、政治的な動きがどうとかは、それも含めて実力じゃんと思う
だれだっていいマシンに乗って、できれば一番いいサポート受けたいし
歴代ドライバーでそれを願ってない人いたのかなあ、実現するかどうかはともかく....
汚いレースだとかいろいろ言われるけどw 利害も含めて戦いなんだから
昔からいろいろあったし、シューは長く一人勝ちしたから評価も厳しいんだと思う
シューを攻める前に他のドラはどうなのよって正直思うよ
復帰して今のところw 勝てないのでよけい叩かれているけど、そんなに悪くないじゃない
ブランクの長さと年を考えると、逆に同じことできる現役ドラはいるかなあ
ハンデついた分、お手並み拝見で前より楽しみになったけど
>>43
仕返しに特攻するヒトですよ、セナさんって
仕返しに特攻するヒトですよ、セナさんって
顎のチャンピオン獲得をサポートしてくれって頼みに来たのは
なんでだろ？マンセルや亡きセナだったら、ふざけるなってなると思うし
サポートするとはとても思えない。
でも今思うと、だしに使われず断ってくれてほんとよかった。
なんでだろ？マンセルや亡きセナだったら、ふざけるなってなると思うし
サポートするとはとても思えない。
でも今思うと、だしに使われず断ってくれてほんとよかった。
ん～、プロストなら話が分かりそうだったからじゃない？
マンセルにシューマッハのサポートを頼んだら殴られそうだしｗセナなら『俺が
一番じゃなきゃ嫌だ！』って言いそうだしさｗ
ピケに教育係を頼みたいだろうけどピケって有名なフェラーリ嫌いだし・・・
で、必然的にプロストに依頼したって訳。プロストがシューマッハをどう評価
してるかは知らんけどセナより上とは思ってないだろうね。
マンセルにシューマッハのサポートを頼んだら殴られそうだしｗセナなら『俺が
一番じゃなきゃ嫌だ！』って言いそうだしさｗ
ピケに教育係を頼みたいだろうけどピケって有名なフェラーリ嫌いだし・・・
で、必然的にプロストに依頼したって訳。プロストがシューマッハをどう評価
してるかは知らんけどセナより上とは思ってないだろうね。
プロストはサポートすること自体は嫌じゃないって言ってたよね
本音はどうかわからないけど......
引退したころとかはシューに好意的な発言してたと思うけど....
少なくともネガティブと思われることは言ってなかったよね
それなりの待遇が整えられれば、もしかしてシューと組んでたかも...
本音はどうかわからないけど......
引退したころとかはシューに好意的な発言してたと思うけど....
少なくともネガティブと思われることは言ってなかったよね
それなりの待遇が整えられれば、もしかしてシューと組んでたかも...
顎ヲタがこんなことを言ってるぞ
577 名前：音速の名無しさん ：2010/05/10(月) 00:34:50 ID:lmuYit990
>>574
プロストって史上最低チャンプのヒルに速さで負けてた下手くそドライバーじゃん。
マンセルなんかは最強ウイリアムズ・ルノーでジョーダンハートのバリチェロと争うようなレベル。
あの頃のセナプロマンセル時代のトップドライバーよりは今のトップドライバー達の方が遥かにレベルが高い。
一番レベルのは低い顎時代なのに・・・
577 名前：音速の名無しさん ：2010/05/10(月) 00:34:50 ID:lmuYit990
>>574
プロストって史上最低チャンプのヒルに速さで負けてた下手くそドライバーじゃん。
マンセルなんかは最強ウイリアムズ・ルノーでジョーダンハートのバリチェロと争うようなレベル。
あの頃のセナプロマンセル時代のトップドライバーよりは今のトップドライバー達の方が遥かにレベルが高い。
一番レベルのは低い顎時代なのに・・・
ケケは同じマシンならば自分のほうが絶対に速いと思っていたのに
テストのときにプロストがとんでもない速さを見せ付けるのを見てぶったまげたといいますね
「アイツも俺とおんなじクレイジーだが、そいつをオモテに出さないようにしてるのさ」
テストのときにプロストがとんでもない速さを見せ付けるのを見てぶったまげたといいますね
「アイツも俺とおんなじクレイジーだが、そいつをオモテに出さないようにしてるのさ」
フォーミュラルノーのスカラシップの
準決勝まで目立たなかったのに、突然
２秒速いタイムを出して周りのやる気を
削いでしまった、と当時のインストラクター
流石ですわ
準決勝まで目立たなかったのに、突然
２秒速いタイムを出して周りのやる気を
削いでしまった、と当時のインストラクター
流石ですわ
プロストのアンダーステアマシンの独特なぶれーキングは絶対に真似できないってケケいっていたね
>>55
プロストでしか～って、失礼なヤツだw
教授がサポートにまわったら最強だぞ
どうでも自分の仕事は常にきっちりこなす人だから
まあ優勝回数はあげてもポイントを稼いで、結果的に
心ならずもプロストがチャンピオンて可能性もあるが
プロストでしか～って、失礼なヤツだw
教授がサポートにまわったら最強だぞ
どうでも自分の仕事は常にきっちりこなす人だから
まあ優勝回数はあげてもポイントを稼いで、結果的に
心ならずもプロストがチャンピオンて可能性もあるが
レーシングスクールで土日の２組にわけて行われるピロット・エルフの奨学金がかかったテストのとき
ほかの９人の生徒といっしょにぶっつけ本番の土曜日組に入れられていたプロストは
わざと遅刻してその日のテストを受けられない状態を手に入れ
コースを走る各車両をチェックしつつ次の日の日曜日にまわされたテストで
自分が選ぶべきもっとも快調なマシンを物色したともいいますね
プロストは１台のすこぶる快調なマシンを選び日曜日に素晴らしい結果を出すことになります
ほかの９人の生徒といっしょにぶっつけ本番の土曜日組に入れられていたプロストは
わざと遅刻してその日のテストを受けられない状態を手に入れ
コースを走る各車両をチェックしつつ次の日の日曜日にまわされたテストで
自分が選ぶべきもっとも快調なマシンを物色したともいいますね
プロストは１台のすこぶる快調なマシンを選び日曜日に素晴らしい結果を出すことになります
その頃から悪知恵・・・失礼、頭が切れたんだな、プロストは。
まあ頭良くなけりゃ何度もチャンピオンにはなれないけどね。
何せＦ１に来るまで殆ど自腹を切った事が無いのがプロストの自慢だからね・・・
まあ頭良くなけりゃ何度もチャンピオンにはなれないけどね。
何せＦ１に来るまで殆ど自腹を切った事が無いのがプロストの自慢だからね・・・
頭いいねぇw
思いついてもなかなか実行できないじゃない
ほかの日曜組の人達は同じマシンを選ばなかったのかな
選んでも結果としてプロストが速かったのかなぁ
思いついてもなかなか実行できないじゃない
ほかの日曜組の人達は同じマシンを選ばなかったのかな
選んでも結果としてプロストが速かったのかなぁ
プロストがフェアなわけねえだろ。
セナやホンダにした仕打ちや、卑怯にもセナから２度も逃げるヘタレさ。
おまけに組んだドライバーからはみんな嫌われる腐った人間性。
こんな汚い腐った奴はプロストと顎とハミルトンくらいだろ。
セナだってけして完璧ではなかったけど彼は信念があったし思いやりや
人望があった。
セナやホンダにした仕打ちや、卑怯にもセナから２度も逃げるヘタレさ。
おまけに組んだドライバーからはみんな嫌われる腐った人間性。
こんな汚い腐った奴はプロストと顎とハミルトンくらいだろ。
セナだってけして完璧ではなかったけど彼は信念があったし思いやりや
人望があった。
>>64
もしプロストがあなたの言うような人格だったら
92年にセナはプロストに連絡を取らなかっただろうし
94年セナがプロストへ話した言葉（結果的に最後になってしまったが）も
違ったものになっていたと思うけど......
レース直前に、引退したドライバーにコックピットから
あんな言い方したのをほかに見たことあるの？
なにより、家族や関係者はセナの棺を担ぐことを頼んだだろうか
フランスのセナのファンクラブは名誉会長を依頼することはなかったのでは
もし、みんながあなたと同じ見方をしているならね
もしプロストがあなたの言うような人格だったら
92年にセナはプロストに連絡を取らなかっただろうし
94年セナがプロストへ話した言葉（結果的に最後になってしまったが）も
違ったものになっていたと思うけど......
レース直前に、引退したドライバーにコックピットから
あんな言い方したのをほかに見たことあるの？
なにより、家族や関係者はセナの棺を担ぐことを頼んだだろうか
フランスのセナのファンクラブは名誉会長を依頼することはなかったのでは
もし、みんながあなたと同じ見方をしているならね
好きなドライバーの比較の対象を貶すことで
満足を得るって、人間が小さすぎ
満足を得るって、人間が小さすぎ
プロストだろうがセナやシューマッハだろうが
ここいらクラスのドライバーを貶す奴の神経が信じられん。
歴代でもトップクラスと評価されているこの３人で満足出来ない
のなら誰も見たって満足出来ないんだからＦ１なんてきれいさっぱり
忘れて関わらないほうがいい。
誰が汚いとか人間性、レーススタイル云々は皆良くない
部分があるのでそれははお互い様。
それは良い悪いではなくレース哲学の問題。
ここいらクラスのドライバーを貶す奴の神経が信じられん。
歴代でもトップクラスと評価されているこの３人で満足出来ない
のなら誰も見たって満足出来ないんだからＦ１なんてきれいさっぱり
忘れて関わらないほうがいい。
誰が汚いとか人間性、レーススタイル云々は皆良くない
部分があるのでそれははお互い様。
それは良い悪いではなくレース哲学の問題。
最近のドライバーと較べりゃプロストはマナーが良い方だよ。って言うか現役
当時からプロストはマナーの良いドライバーだったんだけどね、ピケもそうだけど
プロストは８９年の鈴鹿の件があるから権謀術数を用いるドライバーって印象が
強くなったけど（日本のセナ贔屓のマスコミの責任が大きいんだが）あれだって
ケケに言わせれば『ああいう下手なブロックになったのはアランが普段は汚い
真似をしなかったからだ』って事だからね。
まあケケはどっちかと言えばプロスト派でアンチセナだったから公正さに欠ける
かもしんないけどさ。
当時からプロストはマナーの良いドライバーだったんだけどね、ピケもそうだけど
プロストは８９年の鈴鹿の件があるから権謀術数を用いるドライバーって印象が
強くなったけど（日本のセナ贔屓のマスコミの責任が大きいんだが）あれだって
ケケに言わせれば『ああいう下手なブロックになったのはアランが普段は汚い
真似をしなかったからだ』って事だからね。
まあケケはどっちかと言えばプロスト派でアンチセナだったから公正さに欠ける
かもしんないけどさ。
70 ：音速の名無しさん：2010/05/11(火) 13:15:47 ID:hR6kHjfL0
>>69
ケケは89年のシケインが故意だったとしても何が悪いんだ？みたいな事言ってたね。
ぶつけてチャンプ決めて良いって意味じゃなくて、それまでのセナの通せんぼやら幅寄せが余りに酷かったから。
そりゃ2年連続セナにタイトルやるほどプロストもお人好しじゃないしｗｗｗ
ケケは89年のシケインが故意だったとしても何が悪いんだ？みたいな事言ってたね。
ぶつけてチャンプ決めて良いって意味じゃなくて、それまでのセナの通せんぼやら幅寄せが余りに酷かったから。
そりゃ2年連続セナにタイトルやるほどプロストもお人好しじゃないしｗｗｗ
記憶違いだったら指摘してほしいんだけど
鈴鹿のシケインは、もともと抜きずらいんじゃなかった？
あの年の状況考えたら簡単に譲るわけもないと思うよ
セナもあんな強引に突っ込まなかったら、もっと
きれいに抜けたかもしれないのに.....
鈴鹿のシケインは、もともと抜きずらいんじゃなかった？
あの年の状況考えたら簡単に譲るわけもないと思うよ
セナもあんな強引に突っ込まなかったら、もっと
きれいに抜けたかもしれないのに.....
それはね、プロストがリアウィングを寝かせててストレートスピードが出やすい
仕様だったのに対してセナのはウィングを立ててたのでストレートスピードが思う
ように伸びなかったのもあるんだな。つまりシケインくらいしか抜き所が無かった
という事。セナ＆プロストクラスになればお互いに何処で仕掛けてくるかはとうに
分かっていたんだよね。
仕様だったのに対してセナのはウィングを立ててたのでストレートスピードが思う
ように伸びなかったのもあるんだな。つまりシケインくらいしか抜き所が無かった
という事。セナ＆プロストクラスになればお互いに何処で仕掛けてくるかはとうに
分かっていたんだよね。
セナは仕掛けるしかなかったんだよね
っていうか我慢をするぐらいセナは教えておくべきだったんだよ
プロストは”君には譲ってきたっ”って何度も言ってるのに聞かない位
我が侭を通り越してた
速さは認める部分も有るけど圧倒的ではないのを解ってないのがセナだからか
ロータスで独占ナンバーワンを経験しすぎたのが彼を増長させてしまった原因
出来れば全員で彼を説き伏せるべきだったんだよ
でなかったらＦＩＡだってプロストにペナルティを科してたよ
レース自体の論議だったね
あのレースではセナはストレートの伸びは無かったので鈴鹿みたいな
流れるようなサーキットでは抜けない
抜けるとしたら普通はシケインは有り得ない
スプーン立ち上がりで追いついてから130Ｒ入り口で並ぶか最終コーナーで
スリップに付いて１コーナーで抜くかデグナー入り口で難しいけど入るか
あの展開で一番出来るとしたらデグナー入り口で入るかだと思うんだけど
あの距離をブレーキングで一気に入ってくるという事はセナもぶつけられるかも
知れないと解ってて入ったんだよ
でないと変
っていうか我慢をするぐらいセナは教えておくべきだったんだよ
プロストは”君には譲ってきたっ”って何度も言ってるのに聞かない位
我が侭を通り越してた
速さは認める部分も有るけど圧倒的ではないのを解ってないのがセナだからか
ロータスで独占ナンバーワンを経験しすぎたのが彼を増長させてしまった原因
出来れば全員で彼を説き伏せるべきだったんだよ
でなかったらＦＩＡだってプロストにペナルティを科してたよ
レース自体の論議だったね
あのレースではセナはストレートの伸びは無かったので鈴鹿みたいな
流れるようなサーキットでは抜けない
抜けるとしたら普通はシケインは有り得ない
スプーン立ち上がりで追いついてから130Ｒ入り口で並ぶか最終コーナーで
スリップに付いて１コーナーで抜くかデグナー入り口で難しいけど入るか
あの展開で一番出来るとしたらデグナー入り口で入るかだと思うんだけど
あの距離をブレーキングで一気に入ってくるという事はセナもぶつけられるかも
知れないと解ってて入ったんだよ
でないと変
ん、まあセナは何時ものようにプロストは譲ってくれるだろうと思ってたに違い
ないだろう。でもプロストだってタイトルが掛かっていてあそこで抜かせる訳に
はいかなかったんだよね、当然。
セナも焦り過ぎたな。少しでも早くプロストより前に出てアドバンテージを稼ぎ
たかったのだろうがあそこでの仕掛けは無理があるんだよな。
何だか周囲が因縁めいた物にしちゃったけどさ、レースにはよくあるアクシデント
の一つだよね。
ただ９０年の鈴鹿でのセナの行為は故意だし、その後シューマッハが行った行為も
故意だ。悪い前例を作ったんだよな・・・・
ないだろう。でもプロストだってタイトルが掛かっていてあそこで抜かせる訳に
はいかなかったんだよね、当然。
セナも焦り過ぎたな。少しでも早くプロストより前に出てアドバンテージを稼ぎ
たかったのだろうがあそこでの仕掛けは無理があるんだよな。
何だか周囲が因縁めいた物にしちゃったけどさ、レースにはよくあるアクシデント
の一つだよね。
ただ９０年の鈴鹿でのセナの行為は故意だし、その後シューマッハが行った行為も
故意だ。悪い前例を作ったんだよな・・・・
いつまでも90のメキシコの思い出がある限り生きていけるよ
89年の鈴鹿はウィングもそうだけどエンジンの差もあったらしいね
プロストが当たりでセナがハズレをひいたみたいだ
セナはプロストが寄せてくるのもある程度覚悟して
突っ込んだんじゃないかね
セナはプロストが寄せてきたと非難はしてないんだよね
というかあまり関係ない
トップでチェッカーを受けたから
セナが文句たれてたのは失格になったから
プロストが当たりでセナがハズレをひいたみたいだ
セナはプロストが寄せてくるのもある程度覚悟して
突っ込んだんじゃないかね
セナはプロストが寄せてきたと非難はしてないんだよね
というかあまり関係ない
トップでチェッカーを受けたから
セナが文句たれてたのは失格になったから
一応シケインは1コーナーセクションやヘアピンと並ぶオーバーテイクポイントとされてたけど
130Rの抜けでスリップ取ってないとクリーンなオーバーテイクは無理だね。
相手がブレーキング終わってるところに離れた位置から突っ込んでくるのはいわば鬼手だけど
鬼手はたまにやるから通用するんであってセナみたいに日常的にやってたら読まれる。
130Rの抜けでスリップ取ってないとクリーンなオーバーテイクは無理だね。
相手がブレーキング終わってるところに離れた位置から突っ込んでくるのはいわば鬼手だけど
鬼手はたまにやるから通用するんであってセナみたいに日常的にやってたら読まれる。
鈴鹿のシケインは最初の頃
見てる方には評判よくなかったよ
シケインがつまらなくしてるって言われてた
昔は自由席がいっぱいあって
プラクティスとかはいろんなところで見たよ
スプーンとか芝生に寝転んでた人もいたw
いまは自由席ってないんだって？
ずっと行ってないから、想像がつかないw
見てる方には評判よくなかったよ
シケインがつまらなくしてるって言われてた
昔は自由席がいっぱいあって
プラクティスとかはいろんなところで見たよ
スプーンとか芝生に寝転んでた人もいたw
いまは自由席ってないんだって？
ずっと行ってないから、想像がつかないw
89年のシケインはまだ改修前だから十分な抜きどころのひとつだったような記憶がある
確か91年からシケイン改修されて若干抜きにくくなったと思うんだが誰か覚えてない？
確か91年からシケイン改修されて若干抜きにくくなったと思うんだが誰か覚えてない？
改修されてたと思うよ
８６年ぐらいのがシケインというより殆ど乗っかれば通れるようなレイアウトのシケインで
減速はするけど乗っかってそのまま通過できる形だった
８９年のあのシケインになって”ホンダエンジンの有利な形になった”と
確か言われててストップアンドゴーには有利だと
８６年ぐらいのがシケインというより殆ど乗っかれば通れるようなレイアウトのシケインで
減速はするけど乗っかってそのまま通過できる形だった
８９年のあのシケインになって”ホンダエンジンの有利な形になった”と
確か言われててストップアンドゴーには有利だと
あまりにスピードが出過ぎるって理由だったような気がするけどあのシケインの
せいでリズムが悪くなるって結構ドライバー達には顰蹙買ってたんだね。
セナは何時ものように『俺を抜かせるのが当然』って具合に構えていたけどプロ
ストはそんなに甘くなかったって事だろ。
せいでリズムが悪くなるって結構ドライバー達には顰蹙買ってたんだね。
セナは何時ものように『俺を抜かせるのが当然』って具合に構えていたけどプロ
ストはそんなに甘くなかったって事だろ。
82 ：音速の名無しさん：2010/05/13(木) 22:54:01 ID:CyvS//js0
プロストとセナこの２人にはどちらも同じ位の魅力があったんだよ
>>82
タイプが全然違って、どっちも自分の流儀を譲らなかったところが
良いも悪いもひっくるめて、魅力的だったね
ついでにw 言うと、ピケもマンセルもベルガーも......
個性と個性のぶつかり合いみたいに
ドライビングに性格が現れているような、面白いレースが多かったね
タイプが全然違って、どっちも自分の流儀を譲らなかったところが
良いも悪いもひっくるめて、魅力的だったね
ついでにw 言うと、ピケもマンセルもベルガーも......
個性と個性のぶつかり合いみたいに
ドライビングに性格が現れているような、面白いレースが多かったね
８９年の鈴鹿は教授が悪いという奴が多いが
あれだって冷静に見ればセナが悪い。
プロストの方が半しゃしん出てるんだから譲る必要なし。
セナってドライビングは１流かもしれんが人間的にはあんな
酷いやつはいない。奴の思考には自己中じゃなくて他者がないもん。
一発の走りだって教授は遅いんじゃなくてあえてレースセットを
重視して早く走らなかっただけ。
その辺は本当に遅いシューマッハやアロンソ、マンセルなんかとは違う。
あれだって冷静に見ればセナが悪い。
プロストの方が半しゃしん出てるんだから譲る必要なし。
セナってドライビングは１流かもしれんが人間的にはあんな
酷いやつはいない。奴の思考には自己中じゃなくて他者がないもん。
一発の走りだって教授は遅いんじゃなくてあえてレースセットを
重視して早く走らなかっただけ。
その辺は本当に遅いシューマッハやアロンソ、マンセルなんかとは違う。
コピペ？
８９年鈴鹿はどっちが悪いとかいう次元の低いものじゃないよ。
当代きってのドライバー同士のプライドのぶつかり合いをヒシヒシと感じたな。
しかも両者接触という予想だにしないクライマックス。
俺は正直しびれたよ。
あの接触が未だに議論の対象になるのはセナプロの２人だったからこそ。
名勝負ならぬ大勝負だったと思う。
当代きってのドライバー同士のプライドのぶつかり合いをヒシヒシと感じたな。
しかも両者接触という予想だにしないクライマックス。
俺は正直しびれたよ。
あの接触が未だに議論の対象になるのはセナプロの２人だったからこそ。
名勝負ならぬ大勝負だったと思う。
>>86
確かに、他のドラだったらあんなに議論にならなかったかも
でも、あえてw 84に賛成だな
いろいろ見方はあっても、究極は前を走っている方にコースの権利があると思う
抜く方はブロックも想定して抜くべきだ、特にインからは,,,,
84の後半は酷すぎw
おまえ、プロストファンじゃないだろ
そんなこと他のスレで言うなよな
あおりくって、関係ない教授がたたかれるだろがw
確かに、他のドラだったらあんなに議論にならなかったかも
でも、あえてw 84に賛成だな
いろいろ見方はあっても、究極は前を走っている方にコースの権利があると思う
抜く方はブロックも想定して抜くべきだ、特にインからは,,,,
84の後半は酷すぎw
おまえ、プロストファンじゃないだろ
そんなこと他のスレで言うなよな
あおりくって、関係ない教授がたたかれるだろがw
前の周より早くハンドルきってるんだから
セナがプロストの後ろにいたからセナが悪いって意見は
説得力半減
いつものターンインでもっとクリップ寄りで当たってれば
「セナの無謀な突っ込み」ですんだのに
だからケケに下手糞なブロックって言われたのさ
プロストはフェアだからダーティーなテクニックは持ち合わせていないんだよ
セナがプロストの後ろにいたからセナが悪いって意見は
説得力半減
いつものターンインでもっとクリップ寄りで当たってれば
「セナの無謀な突っ込み」ですんだのに
だからケケに下手糞なブロックって言われたのさ
プロストはフェアだからダーティーなテクニックは持ち合わせていないんだよ
セナが好きとかは関係ないんだけどただプロストのじわじわ追い詰める感じが好きかな
セナのは速い一辺倒で朝から晩まで速く走ってるからかつまんない
魅力は在るんだろうけどプロストのセッテイングとか走り方とかが一人で難しい事を
さらっとやってのけている所が物凄く引かれる
９３年スペインのパルクフェルメでプロストから握手をしに行ってる
なんかそれを見ると、もうセナの情けなさが出てて、もっと他の方法を取れば
二人でマクラーレン黄金時代を築けたのにと
９２年の4/7を見てると悪い車という程では無いにしろプロストならＷＣ取れたかなと
９３年だってプロストが4/8乗ってたらもっと凄かっただろうなあと感じる
追い詰められた時のプロストはセナよりも恐ろしい速さを見せ付けてくれそう
セナのは速い一辺倒で朝から晩まで速く走ってるからかつまんない
魅力は在るんだろうけどプロストのセッテイングとか走り方とかが一人で難しい事を
さらっとやってのけている所が物凄く引かれる
９３年スペインのパルクフェルメでプロストから握手をしに行ってる
なんかそれを見ると、もうセナの情けなさが出てて、もっと他の方法を取れば
二人でマクラーレン黄金時代を築けたのにと
９２年の4/7を見てると悪い車という程では無いにしろプロストならＷＣ取れたかなと
９３年だってプロストが4/8乗ってたらもっと凄かっただろうなあと感じる
追い詰められた時のプロストはセナよりも恐ろしい速さを見せ付けてくれそう
早いったってせいぜい４ｍもないくらいだしブレーキングは完全に終わってるから許容範囲だね。
ブレーキングが終ってなくて切り込めないほど早いんなら確かにプロストも悪いと思うけど。
ブレーキングが終ってなくて切り込めないほど早いんなら確かにプロストも悪いと思うけど。
２５８７回目のこの話題
確かにあれはセナが悪い。
ドライバーとしての格もプロストの方がセナより数段上。
セナなんて所詮はお子ちゃま。
ただチームと仲良くやるという能力だけはプロストの負け。
この能力があればプロストは歴代でもダントツの１位になれた。
ドライバーとしての格もプロストの方がセナより数段上。
セナなんて所詮はお子ちゃま。
ただチームと仲良くやるという能力だけはプロストの負け。
この能力があればプロストは歴代でもダントツの１位になれた。
なんか顎スレのようなアホさになってきたな
ベルガーをじわじわと追い詰めて単独スピンさせた８７年エストリルでは
実はプロストも限界ぎりぎりでかなり厳しい状態だったといいますからね
難しいことをいとも簡単にやっているように見せるのもプロストは上手かったように思います
実はプロストも限界ぎりぎりでかなり厳しい状態だったといいますからね
難しいことをいとも簡単にやっているように見せるのもプロストは上手かったように思います
もう少し高尚な話にしようぜ、シューマッハスレのアホらしさを真似ずにさ。
プロストは開発能力に長けていてマクラーレンの全盛期も彼が貢献したお陰とも
言えるんだけどさ、惜しむらくはフェラーリでその能力を充分に発揮出来なかった
って事だな。プロストがフェラーリを見限ったとも言えるんだけどね・・・
ロン・デニスの完全主義のせいかマクラーレンは問題が早急に解決されるらしいが
（ドライバー間の問題は別）当時のフェラーリはなかなか解決されなかったらし
いな。プロストは決して気の長い方では無いし、そういう体質に嫌気が差したの
かもしれんな
プロストは開発能力に長けていてマクラーレンの全盛期も彼が貢献したお陰とも
言えるんだけどさ、惜しむらくはフェラーリでその能力を充分に発揮出来なかった
って事だな。プロストがフェラーリを見限ったとも言えるんだけどね・・・
ロン・デニスの完全主義のせいかマクラーレンは問題が早急に解決されるらしいが
（ドライバー間の問題は別）当時のフェラーリはなかなか解決されなかったらし
いな。プロストは決して気の長い方では無いし、そういう体質に嫌気が差したの
かもしれんな
96 ：音速の名無しさん：2010/05/14(金) 13:13:26 ID:KpIAp46y0
>>95
それが高尚な話かどうかは別にして、バーナードもフェラーリの縦割り組織には嫌気さしてた。
エンジン＆シャシー両方やってるから組織が巨大になるのは分かるけど、
バーナードが「こうしたい。」と思っても、「それはギアボックス部門に言ってくれ。」とかそんな調子だったらしいね。
もちろん個々のエンジニアはみな優秀なんだから、それを如何に束ねられるかってのが重要になってくる。
だからトッドみたいな人が必要だったんだろうけど、ドメニカリは残念だね。
それが高尚な話かどうかは別にして、バーナードもフェラーリの縦割り組織には嫌気さしてた。
エンジン＆シャシー両方やってるから組織が巨大になるのは分かるけど、
バーナードが「こうしたい。」と思っても、「それはギアボックス部門に言ってくれ。」とかそんな調子だったらしいね。
もちろん個々のエンジニアはみな優秀なんだから、それを如何に束ねられるかってのが重要になってくる。
だからトッドみたいな人が必要だったんだろうけど、ドメニカリは残念だね。
ルノーワークスの頃もそうとうレスポンス悪かったらしいね
ワークスが参戦しても現場はレース屋に任せるのが一番だな
ワークスが参戦しても現場はレース屋に任せるのが一番だな
まあラテン系のチームだから纏まりが無かったんだろうな、フェラーリもワークス
ルノーも。プロスト自身はラテン系だけど仕事はアングロ＝サクソン的に合理的に
したかったのだろう。
皮肉な事にプロストがチャンピオンになってるコンストラクターって英国のチーム
だけだしさ・・・
ルノーも。プロスト自身はラテン系だけど仕事はアングロ＝サクソン的に合理的に
したかったのだろう。
皮肉な事にプロストがチャンピオンになってるコンストラクターって英国のチーム
だけだしさ・・・
今モナコGP開催中だけど、モナコ予選でプロストに勝ったチームメイトってセナとアルヌーだけなんだよね
アルヌーはポールリカールでもプロストに予選で勝ってるし
流石にイケイケ時代のプロストと互角の速さを示しただけはある
そのせいで険悪になったようだが
アルヌーはポールリカールでもプロストに予選で勝ってるし
流石にイケイケ時代のプロストと互角の速さを示しただけはある
そのせいで険悪になったようだが
アルヌーってフジが放映を始めた頃は既にピークを過ぎていて『妖怪通せんぼジジイ』
としか思ってない奴が多いようだけど実際は凄く速かったんだよね。
当時７度優勝するって凄い事だもんな。ケケより通算勝利数が多いんだぜ。
ただそのエキセントリックな性格故かチームメイトとのトラブルが多くってさ、プロスト
以外にもタンベイとも不仲だったんだよな。
古舘がつけたニックネームを中嶋悟は酷く怒っていて『憧れのドライバー（アルヌー）
の事をそんな風に言って欲しくない』って言ってたね。
中嶋自身が彼にブロックされた事があったんだけどやっぱり憧れてたんだな・・・
としか思ってない奴が多いようだけど実際は凄く速かったんだよね。
当時７度優勝するって凄い事だもんな。ケケより通算勝利数が多いんだぜ。
ただそのエキセントリックな性格故かチームメイトとのトラブルが多くってさ、プロスト
以外にもタンベイとも不仲だったんだよな。
古舘がつけたニックネームを中嶋悟は酷く怒っていて『憧れのドライバー（アルヌー）
の事をそんな風に言って欲しくない』って言ってたね。
中嶋自身が彼にブロックされた事があったんだけどやっぱり憧れてたんだな・・・
中島ってあるぬーに憧れてたの
へぇ、またおりこうになりました
いろいろ、雑誌に目を通してたけどしらんかった
へぇ、またおりこうになりました
いろいろ、雑誌に目を通してたけどしらんかった
プロストとアルヌーって関係修復したの？
セナとは修復したし、マンセルとも去年仲良く談笑してる写真を見たし
まあプロストはマンセルを特に嫌ってなくてマンセルが一方的に嫌ってただけだったけど
アルヌーとはそういう話聞かないんだよね、自分が知らないだけかも知れないけど
セナとは修復したし、マンセルとも去年仲良く談笑してる写真を見たし
まあプロストはマンセルを特に嫌ってなくてマンセルが一方的に嫌ってただけだったけど
アルヌーとはそういう話聞かないんだよね、自分が知らないだけかも知れないけど
それがね、プロストがマクラーレンに移籍してアルヌーとチームが別になった時に
関係修復したと自伝には書いてあったんですよ。
でもその後アルヌーがリジェに移った後の８９年に露骨なブロックしたでしょ。
もっともアルヌーって人プロストに限らず時々こういう事を当時はしたようです
から・・・・
関係修復したと自伝には書いてあったんですよ。
でもその後アルヌーがリジェに移った後の８９年に露骨なブロックしたでしょ。
もっともアルヌーって人プロストに限らず時々こういう事を当時はしたようです
から・・・・
105 ：音速の名無しさん：2010/05/16(日) 20:45:09 ID:mpVtTGj20
>>105
おまい、俺まで泣けてくるだろｗ
おまい、俺まで泣けてくるだろｗ
(´･ω･｀)/ )) (´; ω ;｀) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
泣くなーっ(´･ω･｀)≡⊃☆´;ω;｀)ﾋﾞｼｯ
109 ：音速の名無しさん：2010/05/17(月) 12:47:21 ID:rUE5ZW/P0
だから当時（８９年）文句が言えたのはセナ、プロスト、マンセル、ピケと
限られたドライバーだけだったｗ
アルボレートもベルガーも当時は言えなかったｗ
限られたドライバーだけだったｗ
アルボレートもベルガーも当時は言えなかったｗ
当時アルヌーはプロストさえいなければ、フランス人トップドライバーは
自分だと思っていただろうから、プロストに対する恨みは深いんじゃない
>>111
人間関係は相手のあることだから、思うようには行かなかっただろうけど
少なくともプロストは、いつもトラブルを避ける努力をしていたってことだな
自分だと思っていただろうから、プロストに対する恨みは深いんじゃない
>>111
人間関係は相手のあることだから、思うようには行かなかっただろうけど
少なくともプロストは、いつもトラブルを避ける努力をしていたってことだな
プロストって、相当のに気に入らない位、喧嘩したのってｱﾙヌーだけだよね
セナとは対立したんではなく、フェアーな、クリーンなカーチェイスをしようと
言ってるだけで、それを聞き入れずブロックばかりで押さえてばかりに頭に来てて
ああなったんだし、それにプロストは自分の手口を全て教えてるし譲る場面も多々ある
プロストが拗らせたのはｱﾙヌーだけ
セナには話しかけてるし、握手も求めてる
この辺はプロストはかなり競技選手としては凄くクリーンな大人だよ
セナとは対立したんではなく、フェアーな、クリーンなカーチェイスをしようと
言ってるだけで、それを聞き入れずブロックばかりで押さえてばかりに頭に来てて
ああなったんだし、それにプロストは自分の手口を全て教えてるし譲る場面も多々ある
プロストが拗らせたのはｱﾙヌーだけ
セナには話しかけてるし、握手も求めてる
この辺はプロストはかなり競技選手としては凄くクリーンな大人だよ
俺もそう思うよ、セナとは不仲っていうよりかレーススタイルが相容れなかった
んだと思うね。プロストは可能な限りサーキット上では危険じゃない方法でクリーン
にバトルしようと心掛けてたし、セナは勝利の為なら危険も辞さずってスタイル
だった。アルヌーは母国語で話が通じるせいか険悪になりやすかったし、フランス
のマスコミもアルヌーの肩を持つような論調だったから余計に関係が複雑化した
んだろうね
んだと思うね。プロストは可能な限りサーキット上では危険じゃない方法でクリーン
にバトルしようと心掛けてたし、セナは勝利の為なら危険も辞さずってスタイル
だった。アルヌーは母国語で話が通じるせいか険悪になりやすかったし、フランス
のマスコミもアルヌーの肩を持つような論調だったから余計に関係が複雑化した
んだろうね
教授はクリーンな戦いをしたかったのにセナが危険なことやダーティーな
ことばかりするから確執なんて言われるようになった。
実際、ＷＣを複数回取るような最強ドライバーでクリーンでフェアだった
のはプロストとハッキネンくらいだろ。
アルヌーとチェザリスは古館のせいで日本では過少評価され過ぎだが
アルヌーはパトレーゼ、ベルガー、アルボレート、チェザリスもナニーニ、モレノ
くらいの実力はあった。
ことばかりするから確執なんて言われるようになった。
実際、ＷＣを複数回取るような最強ドライバーでクリーンでフェアだった
のはプロストとハッキネンくらいだろ。
アルヌーとチェザリスは古館のせいで日本では過少評価され過ぎだが
アルヌーはパトレーゼ、ベルガー、アルボレート、チェザリスもナニーニ、モレノ
くらいの実力はあった。
古館は当初、正直ものすごく嫌だったな
アルヌーは決して好きなドラじゃなかったけど
ああやって勝手にイメージづけて連呼するのは
やめてもらいたいと思ったよ
他のドラにも個人的な好き嫌いで色分けして
まあそういうのって今でもあるけど、あの頃は特にひどかった
アルヌーは決して好きなドラじゃなかったけど
ああやって勝手にイメージづけて連呼するのは
やめてもらいたいと思ったよ
他のドラにも個人的な好き嫌いで色分けして
まあそういうのって今でもあるけど、あの頃は特にひどかった
>>116
今でも存在が許せないよ、古館は。
今でも存在が許せないよ、古館は。
118 ：音速の名無しさん：2010/05/18(火) 13:53:58 ID:KKef+/D60
119 ：音速の名無しさん：2010/05/18(火) 14:04:40 ID:KKef+/D60
アルヌーを舐めちゃいないけどね、ジルと華麗なドッグファイトを演じた男だし。
89年くらいのアルヌーを観るのはちょっと悲しかったけど・・・・
89年くらいのアルヌーを観るのはちょっと悲しかったけど・・・・
>>119
それ、たぶんというかかなり違うんだと思う
ホンダもセナに贔屓してた部分はある、宣伝効果を狙った神様扱い
プロストは自分のもかなりデータを提供とか８８年はしてたんだけど
セナからは+になるデータとか開発とかで割りが合わないのが嫌になったんだよ
せっかく造ってきたプロストにとってそれはホンダを入れてしまった為に
チームまで奪われた格好になった
その上、先行したセナはレースペース遅いレースが結構ある
追いついて抜けれるぐらいなのに被せてくる行為が多すぎたのもあるよ
インタビューとか見てれば分かるから、プロストが怒ってフランス語で”フンッ”って
答えながら言ってる
それ、たぶんというかかなり違うんだと思う
ホンダもセナに贔屓してた部分はある、宣伝効果を狙った神様扱い
プロストは自分のもかなりデータを提供とか８８年はしてたんだけど
セナからは+になるデータとか開発とかで割りが合わないのが嫌になったんだよ
せっかく造ってきたプロストにとってそれはホンダを入れてしまった為に
チームまで奪われた格好になった
その上、先行したセナはレースペース遅いレースが結構ある
追いついて抜けれるぐらいなのに被せてくる行為が多すぎたのもあるよ
インタビューとか見てれば分かるから、プロストが怒ってフランス語で”フンッ”って
答えながら言ってる
>>追いついて抜けれるぐらいなのに被せてくる行為が多すぎたのもあるよ
88-89年のどのレースだい？
88-89年のどのレースだい？
セナは紳士協定を承諾してたらしいよ、勝った後決まり悪そうだったもん、セナは。
プロストは危険を極力回避するスタイルだし、セナは勝利の為には危険をも厭わない
性格だからこういう協定は無効にはなっていただろうけどね。
プロストは89年のイモラでのレース時にこう思ったそうだ『アルヌーの時に学んだ筈な
のに俺はまた出し抜かれた・・・』ってね。
まあ友情が成立しにくい世界だからこういう誤解が錯綜するのは当然なんだけどね
プロストは危険を極力回避するスタイルだし、セナは勝利の為には危険をも厭わない
性格だからこういう協定は無効にはなっていただろうけどね。
プロストは89年のイモラでのレース時にこう思ったそうだ『アルヌーの時に学んだ筈な
のに俺はまた出し抜かれた・・・』ってね。
まあ友情が成立しにくい世界だからこういう誤解が錯綜するのは当然なんだけどね
125 ：音速の名無しさん：2010/05/20(木) 19:41:03 ID:iGEanHcC0
ＲＯＣに出るんだってな。
これは朗報
ぜひネットで中継してほしい
ぜひネットで中継してほしい
楽しみだね、見たいなぁ
嘘ついたんだろ。
プロストは協定はセナから持ちかけたことで証人もいると言ってるし
状況から考えてセナから持ちかけたと考えるのが妥当。
プロストは協定はセナから持ちかけたことで証人もいると言ってるし
状況から考えてセナから持ちかけたと考えるのが妥当。
別にセナがやや強引にでもスタート1コーナー取ったってプロストは構わなかったと思うよ。
問題はレース中抑え続ける事なんだから。
執拗にブロックせずに抜かせるなら、スタート1コーナーぐらい先行けばって思えるだろうけど。
>>124
優等生であるが故にって感じだね。目的の為には手段を選ばないなんて優等生プロストには無い発想。
問題はレース中抑え続ける事なんだから。
執拗にブロックせずに抜かせるなら、スタート1コーナーぐらい先行けばって思えるだろうけど。
>>124
優等生であるが故にって感じだね。目的の為には手段を選ばないなんて優等生プロストには無い発想。
イモラって８２年以降は呪われてる感じ
まあセナとしてもプロストをはめる気は無かったろうけど結果的にはめたように
なったよな。プロストが怒り心頭だったのも分かるような気がする・・・
ただその後も情報交換はしてるから個人的な怒りと仕事は別と考えていたのだろう。
こういう点はプロフェッショナルだね。アロンソとハミルトンの喧嘩なんてガキ
みてーだもんな・・・・
なったよな。プロストが怒り心頭だったのも分かるような気がする・・・
ただその後も情報交換はしてるから個人的な怒りと仕事は別と考えていたのだろう。
こういう点はプロフェッショナルだね。アロンソとハミルトンの喧嘩なんてガキ
みてーだもんな・・・・
そうなんだよ～
なんかここん所のＷＣ（トイレじゃないよ？）はなんだかこう人間味ある戦い方とかが無い
その上子供っぽい
子供らしさな心はあってもいい（例えばすけべーなピケ＆ベルガー）
で、仕事は別な付き合いで、マンセルとピケだって部品をピケが回して貰えなくても
情報交換とかはしてチームにとってなにが必要で自分にとってなにがプラスなのかを考えてる
なんか、シューマッハで変わっちゃった？
なんかここん所のＷＣ（トイレじゃないよ？）はなんだかこう人間味ある戦い方とかが無い
その上子供っぽい
子供らしさな心はあってもいい（例えばすけべーなピケ＆ベルガー）
で、仕事は別な付き合いで、マンセルとピケだって部品をピケが回して貰えなくても
情報交換とかはしてチームにとってなにが必要で自分にとってなにがプラスなのかを考えてる
なんか、シューマッハで変わっちゃった？
>>問題はレース中抑え続ける事なんだから。
プロストのホンダ時代、どのレースがそれに該当するんだ？
プロストが優等生？
ウィンフィールド時代の逸話を考えるとそうは思えないけど
勝つ為にはそうとう悪知恵も働く奴でしょ
これ褒め言葉ね
プロストのホンダ時代、どのレースがそれに該当するんだ？
プロストが優等生？
ウィンフィールド時代の逸話を考えるとそうは思えないけど
勝つ為にはそうとう悪知恵も働く奴でしょ
これ褒め言葉ね
あの紳士協定の真相はただ単にセナが自分から持ちかけた
話なのに勝手に約束を破っただけのこと。
あいつは本当に汚い奴だよ。
世間じゃプロストが全部悪いみたいな見られ方しているけど
２の人確執の９割５分くらいはセナが悪い。
あいつは実力は認めるが人間性だけは絶対に許せない。
話なのに勝手に約束を破っただけのこと。
あいつは本当に汚い奴だよ。
世間じゃプロストが全部悪いみたいな見られ方しているけど
２の人確執の９割５分くらいはセナが悪い。
あいつは実力は認めるが人間性だけは絶対に許せない。
>>世間じゃプロストが全部悪いみたいな見られ方しているけど
いつの時代だよ
当時からＦ１を見つづけてる奴はそれなりの歳で精神年齢も高いだろ
当時しか見てない奴は今頃Ｆ１の事なんて綺麗サッパリ忘れちまってるよ
いつの時代だよ
当時からＦ１を見つづけてる奴はそれなりの歳で精神年齢も高いだろ
当時しか見てない奴は今頃Ｆ１の事なんて綺麗サッパリ忘れちまってるよ
教授は愛すべきおっちょこちょい
直近５戦で１勝４敗でその１勝も自らのポカでプロストに１５秒先行されたのを
幸運にも雨で逆転したという状況で迎えたのが件のサンマリノGP。
なんとしてでも勝ちたかっただろうし、実際このサンマリノGPからセナは３連勝と
流れを引き寄せたのだから上手くやったということだろう。
幸運にも雨で逆転したという状況で迎えたのが件のサンマリノGP。
なんとしてでも勝ちたかっただろうし、実際このサンマリノGPからセナは３連勝と
流れを引き寄せたのだから上手くやったということだろう。
最近のプロストヲタの顎ヲタとそっくりだな
紳士協定破ったって
プロストは自分で言ってるじゃないか
もっと､細かいところまで話し合っておくべきだったと
セナとプロストでは一コーナーの解釈が違ってたって言うじゃないか
負ければ本気じゃなかった。
雨で遅けりゃトラウマだ
追い越しかけられりゃ危険だ
ブリロックされりゃ汚い
フジテレビの最大の影響受諾者はプロストヲタ
世の中を斜め目線で何でも主流からそれたやつ選んでおきながらぶつくさツウ気取り
プロストヲタの理想のドライバーってずいぶんプロストバカにしてるようなドライバーなんだな
もう一方的な解釈はとご都合主義はスリックと同レベル
紳士協定破ったって
プロストは自分で言ってるじゃないか
もっと､細かいところまで話し合っておくべきだったと
セナとプロストでは一コーナーの解釈が違ってたって言うじゃないか
負ければ本気じゃなかった。
雨で遅けりゃトラウマだ
追い越しかけられりゃ危険だ
ブリロックされりゃ汚い
フジテレビの最大の影響受諾者はプロストヲタ
世の中を斜め目線で何でも主流からそれたやつ選んでおきながらぶつくさツウ気取り
プロストヲタの理想のドライバーってずいぶんプロストバカにしてるようなドライバーなんだな
もう一方的な解釈はとご都合主義はスリックと同レベル
アレジもパニスもトゥルーリもプロスト信者
なのにみなセナに鞍替え
なにそれ？
なのにみなセナに鞍替え
なにそれ？
仲野もだろが
ラフィットみてみろ
どんだけプロスト人格者、紳士協定どころか親友の奥さん手にかけても
インディアンとプロストは嘘つかないなんて言ってるんだ啓発セミナープロストヲタ
脳天気おひさまてかてかもいいところにしろ
ラフィットみてみろ
どんだけプロスト人格者、紳士協定どころか親友の奥さん手にかけても
インディアンとプロストは嘘つかないなんて言ってるんだ啓発セミナープロストヲタ
脳天気おひさまてかてかもいいところにしろ
>>142
どう言い繕ったって、あれはセナの紳士協定破りだろ
コーナーでバトルする気がなかったプロストと
コーナーをすぎればすぐ抜いてもかまわないと考えたセナの違いだろ
でも、すぎてすぐ抜くためにはプロストが同じように考えていたら困難だから
そうさせないために紳士協定を持ちかけたんじゃないのか
プロストの言うように、もっと細かいところまで話し合っていたら
そのへんの企みは明らかになって、結果は違ったものになったかもしれない
どう言い繕ったって、あれはセナの紳士協定破りだろ
コーナーでバトルする気がなかったプロストと
コーナーをすぎればすぐ抜いてもかまわないと考えたセナの違いだろ
でも、すぎてすぐ抜くためにはプロストが同じように考えていたら困難だから
そうさせないために紳士協定を持ちかけたんじゃないのか
プロストの言うように、もっと細かいところまで話し合っていたら
そのへんの企みは明らかになって、結果は違ったものになったかもしれない
ID:sVM3aA0u0が頭の悪い、構ってちゃんってのはよく分かったよｗ
そんなに必死になるなってｗ
仲野もだろが
ラフィットみてみろ
↑仲野じゃなくて中野なんだよな、ラフィットはフランス語読み
ならラフィーなんですねえｗ
こういうのでニワカがバレるなｗ
どんだけプロスト人格者、紳士協定どころか親友の奥さん手にかけても
インディアンとプロストは嘘つかないなんて言ってるんだ啓発セミナープロストヲタ
脳天気おひさまてかてかもいいところにしろ
↑嘘つかないなんて言ってねーじゃん、それはお前の妄想ｗ
啓発セミナー？お前参加したの？バカっぽいもんなあ、お前の文章ｗ
お前がバカなのは理解したから『アンチプロスト』スレでも作って
そこで吠えてなさいねｗ
そんなに必死になるなってｗ
仲野もだろが
ラフィットみてみろ
↑仲野じゃなくて中野なんだよな、ラフィットはフランス語読み
ならラフィーなんですねえｗ
こういうのでニワカがバレるなｗ
どんだけプロスト人格者、紳士協定どころか親友の奥さん手にかけても
インディアンとプロストは嘘つかないなんて言ってるんだ啓発セミナープロストヲタ
脳天気おひさまてかてかもいいところにしろ
↑嘘つかないなんて言ってねーじゃん、それはお前の妄想ｗ
啓発セミナー？お前参加したの？バカっぽいもんなあ、お前の文章ｗ
お前がバカなのは理解したから『アンチプロスト』スレでも作って
そこで吠えてなさいねｗ
>>142
協定の趣旨はあくまでライバルチームに漁夫の利を与えないことだ。
この趣旨から考えれば１コーナーは最初のブレーキングポイントであるトサであることは明白。
セナはそれをわからない程愚かではない。
とっさに卑怯な言い訳をしたのか、元々騙し討ちにかける心算だったかのどちらかだ。
セナが好きならセナの卑怯さも受け入れろ。
協定の趣旨はあくまでライバルチームに漁夫の利を与えないことだ。
この趣旨から考えれば１コーナーは最初のブレーキングポイントであるトサであることは明白。
セナはそれをわからない程愚かではない。
とっさに卑怯な言い訳をしたのか、元々騙し討ちにかける心算だったかのどちらかだ。
セナが好きならセナの卑怯さも受け入れろ。
だからあれはセナの騙し討ちなんだって、じゃなきゃプロストがあんなに激怒する
訳ねーじゃん。
１コーナーの解釈が違ってた、なんてのはセナの後付け理由。後ろめたいからそう
いう言い訳を考えたんだろ。
まあ勝つ為ならチームメイトまで騙すってセナは立派だけどさ、プロストがポイント
でリードしてたからケツに火がついてたとも言えるな
プロストとピケは私生活は兎も角、サーキットでの戦い方はフェアだった、俺の知る
限りはね。
訳ねーじゃん。
１コーナーの解釈が違ってた、なんてのはセナの後付け理由。後ろめたいからそう
いう言い訳を考えたんだろ。
まあ勝つ為ならチームメイトまで騙すってセナは立派だけどさ、プロストがポイント
でリードしてたからケツに火がついてたとも言えるな
プロストとピケは私生活は兎も角、サーキットでの戦い方はフェアだった、俺の知る
限りはね。
若いころってレース中に他に絡んでクラッシュってセナ以外にいたの？
ぜんぜん印象ないんだけど
ぜんぜん印象ないんだけど
あのプロストの激怒は演技だって
速さでどうあがいてもセナに勝てなくなったからあの一件を口実に心理戦に持ち込もうとしたんだよ。
89年プロストがセナに「勝った」レースは皆無
あの年は運だけで獲ったチャンピオンだね。異常なまでにマシントラブルやアクシデントがセナに集中した。
セナプロ対決と言われるがあの年鈴鹿以外は「バトル」にすら持ち込めてないんだから
88年はコース上で多くの直接対決があったのは事実だが
速さでどうあがいてもセナに勝てなくなったからあの一件を口実に心理戦に持ち込もうとしたんだよ。
89年プロストがセナに「勝った」レースは皆無
あの年は運だけで獲ったチャンピオンだね。異常なまでにマシントラブルやアクシデントがセナに集中した。
セナプロ対決と言われるがあの年鈴鹿以外は「バトル」にすら持ち込めてないんだから
88年はコース上で多くの直接対決があったのは事実だが
う～ん、じゃプロストは激怒したフリをしてピケは相手を本当に激怒させてチャンピオン
を獲得したって事ですなｗ
ただプロストもピケも心理戦を用いて相手を篭絡する事はあってもサーキット上では
ダーティーな行為には及ばないって点で共通してますな。
それじゃ単純なマンセルがピケやプロストに勝てる訳ねーやｗ
を獲得したって事ですなｗ
ただプロストもピケも心理戦を用いて相手を篭絡する事はあってもサーキット上では
ダーティーな行為には及ばないって点で共通してますな。
それじゃ単純なマンセルがピケやプロストに勝てる訳ねーやｗ
>>ラフィットはフランス語読み
ならラフィーなんですねえｗ
こういうのでニワカがバレるなｗ
フジ以前から見てる古参はラフィット、ブートセンと刷り込まれてるだろうよ
それを言い出したらProstをプロストと書き込むのもニワカなんじゃねーの？
ならラフィーなんですねえｗ
こういうのでニワカがバレるなｗ
フジ以前から見てる古参はラフィット、ブートセンと刷り込まれてるだろうよ
それを言い出したらProstをプロストと書き込むのもニワカなんじゃねーの？
>>150
また豪快に時系列無視してきたな。
89年とうい区切りで言えばサンマリノGPはまだ2戦目だぞ。
それにこの当時は操作系が機械式でマニュアル式がほとんど今のドライバーズアシストゴテゴテのマシンとは違うのだよ。
セナも壊さないように乗れば良かっただけ。
また豪快に時系列無視してきたな。
89年とうい区切りで言えばサンマリノGPはまだ2戦目だぞ。
それにこの当時は操作系が機械式でマニュアル式がほとんど今のドライバーズアシストゴテゴテのマシンとは違うのだよ。
セナも壊さないように乗れば良かっただけ。
古参にしては中野を仲野と書いたり随分いい加減ですなｗ
まあバカなので論点がずれまくってるのだけは確かですなｗ
まあバカなので論点がずれまくってるのだけは確かですなｗ
>>147
>協定の趣旨はあくまでライバルチームに漁夫の利を与えないことだ。
>この趣旨から考えれば１コーナーは最初のブレーキングポイントであるトサであることは明白。
そうなんだよね。要はマクラーレンワンツー体制を崩さなければ良いのよ。
両者が争うのは当然だけど、それによってチームが不利益になるような事態は避けよう、それだけの事。
>協定の趣旨はあくまでライバルチームに漁夫の利を与えないことだ。
>この趣旨から考えれば１コーナーは最初のブレーキングポイントであるトサであることは明白。
そうなんだよね。要はマクラーレンワンツー体制を崩さなければ良いのよ。
両者が争うのは当然だけど、それによってチームが不利益になるような事態は避けよう、それだけの事。
セナにはそれができないんだよなぁ
ただ、目先のライバルやレースに勝てばいい
そういうエゴイスティックな走りしか出来ないから、速さで圧倒しているのにプロストにチャンピオン持ってかれるんだよなぁ
あのイモラだって、もしプロストが負けん気出してブレーキング競争なんてしてたら、2台ともフェラーリやウイリアムズにやられる可能性あるのに
ただ、目先のライバルやレースに勝てばいい
そういうエゴイスティックな走りしか出来ないから、速さで圧倒しているのにプロストにチャンピオン持ってかれるんだよなぁ
あのイモラだって、もしプロストが負けん気出してブレーキング競争なんてしてたら、2台ともフェラーリやウイリアムズにやられる可能性あるのに
セナってプロストだったらぶつかっても命に別状のない事故で済むと思っていたからぶつかったんだよね
プロストがひとり飲みしてる時ってどんな事を回想するんだろう。
やっぱり時にセナの事を思い出したりしてるんだろうかね。
やっぱり時にセナの事を思い出したりしてるんだろうかね。
プロストって誰もりすぺくとしないしバトンぐらい
まぁ格下の人のファンは本当の主題のドライビングじゃなくその他の不確定要素や本気じゃなかったとか（爆
色々組み合わせて並べ僂指かないんだよね
顎ファンみたい
色々組み合わせて並べ僂指かないんだよね
顎ファンみたい
色々組み合わせて並べるしかないんだよね
顎ファンみたい。言訳がましいのも教授に似てる
顎ファンみたい。言訳がましいのも教授に似てる
ま、教授とセナより
教授と顎とかアロンソとかバトンの方ドライビング的にはずっとずっと近いから
そいつらと比べたらいいと思う
教授と顎とかアロンソとかバトンの方ドライビング的にはずっとずっと近いから
そいつらと比べたらいいと思う
まああこがれるならセナだよね
超人的だったし
職業車の運転、って感じのプロストよりもかっこいい
超人的だったし
職業車の運転、って感じのプロストよりもかっこいい
わかんないけど、プロストの走りに似てる人は居ないかなと
抜き方に特徴があるんだよね
無理が無いというか、それでも抜いてるというか
二度と現れないのかなこういう人は
抜き方に特徴があるんだよね
無理が無いというか、それでも抜いてるというか
二度と現れないのかなこういう人は
>>164
リスキーな、または危険と紙一重のドライビングをかっこいいと思うか
そういうドライバーと、見方によってはつまらないと思わせるほど安全に戦おうとした
プロストのドライビングスタイルと技量に美意識を感じるか、人それぞれじゃない
リスキーな、または危険と紙一重のドライビングをかっこいいと思うか
そういうドライバーと、見方によってはつまらないと思わせるほど安全に戦おうとした
プロストのドライビングスタイルと技量に美意識を感じるか、人それぞれじゃない
>>166
そうそう。攻めてるように見えないのにタイムが出るって言うのがたまらん。
もちろん攻める走りだって見てて興奮するよ。ブレーキングでタイヤスモークが上がったり激しく縁石に乗り上げたりね。
でもそういうのが一切無いドライビングで勝ってしまうのはもう何ともね。
そうそう。攻めてるように見えないのにタイムが出るって言うのがたまらん。
もちろん攻める走りだって見てて興奮するよ。ブレーキングでタイヤスモークが上がったり激しく縁石に乗り上げたりね。
でもそういうのが一切無いドライビングで勝ってしまうのはもう何ともね。
15Cのドライビングが彼を物語ってるよね
他のドライバーを見ても分かるけどコーナーリングの進入から出口まで
限界ギリギリで攻めてるのが出てる
一方プロストの15Cはぬるりとした感覚で相手の背後に付けてぬるりと抜いていく
他のドライバーを見ても分かるけどコーナーリングの進入から出口まで
限界ギリギリで攻めてるのが出てる
一方プロストの15Cはぬるりとした感覚で相手の背後に付けてぬるりと抜いていく
イモラのセナヒルの抜き方か
あれはマシンの性能差を見せ付けた見たことがない抜き方だったな
100％安全で100％抜ける抜き方を心得ている
あれはマシンの性能差を見せ付けた見たことがない抜き方だったな
100％安全で100％抜ける抜き方を心得ている
初戦のキャラミもそうだったね。最終コーナーの立ち上がりでピッタリ付いて直線で並ぶ。
１５Ｃのトラクション生かしたのと、逆にブレーキはマクラーレンに比べてイマイチだった。
まあ元からプロストはブレーキング勝負挑むスタイルじゃないからなおさらね。
１５Ｃのトラクション生かしたのと、逆にブレーキはマクラーレンに比べてイマイチだった。
まあ元からプロストはブレーキング勝負挑むスタイルじゃないからなおさらね。
90ポルトガルレース前「アランのタイトル獲得の為に全力でサポートするよ」と言ったそばからあの幅寄せしたマンセル
90スペインレース前「マンセルのサポートを期待しますか？」と聞かれ「彼に何も期待しないよ。何故かはわかるだろ？」と答えたプロスト
当時見ててポルトガルのスタートは絶句したなあ、実況＆解説も絶句してた
シーズン前は上手くいきそうな感じがしたんだけどね＜プロスト＆マンセル
90スペインレース前「マンセルのサポートを期待しますか？」と聞かれ「彼に何も期待しないよ。何故かはわかるだろ？」と答えたプロスト
当時見ててポルトガルのスタートは絶句したなあ、実況＆解説も絶句してた
シーズン前は上手くいきそうな感じがしたんだけどね＜プロスト＆マンセル
173 ：音速の名無しさん：2010/05/23(日) 23:04:01 ID:+7PYD4qI0
意外と語られないけど９３年のモナコ
ビリからゆっくり走ってゆっくり四位
誰にも迷惑かけずにあと一つで表彰台まで詰めて来ていたプロスト
抜き方を心得ているのと抜くポイントを心得ている
呼吸をあわせるというのか、抜く時って緊張するのと
相手のラインとブレーキングを理解しておいて入らないとぶつかる
無理矢理突っ込むのではなく相手に文句言わせない、邪魔されないラインを
自分なりに作っておくと抜きやすくなる
イニシャルＤにも書いてあったけど、レースは相手のラインをどう潰すかだから
抜くポイントと相手の遅い所をどう攻略するか。
プロストは本当に抜くのが上手いんだろうね
ビリからゆっくり走ってゆっくり四位
誰にも迷惑かけずにあと一つで表彰台まで詰めて来ていたプロスト
抜き方を心得ているのと抜くポイントを心得ている
呼吸をあわせるというのか、抜く時って緊張するのと
相手のラインとブレーキングを理解しておいて入らないとぶつかる
無理矢理突っ込むのではなく相手に文句言わせない、邪魔されないラインを
自分なりに作っておくと抜きやすくなる
イニシャルＤにも書いてあったけど、レースは相手のラインをどう潰すかだから
抜くポイントと相手の遅い所をどう攻略するか。
プロストは本当に抜くのが上手いんだろうね
それは車が圧倒的だっただけだな
車が圧倒的でもブロックはいくらでもできるのがモナコだけど
最後はセナの後ろにぴったりくっついて抜かずに終わったのがプロストらしかったな
最後はセナの後ろにぴったりくっついて抜かずに終わったのがプロストらしかったな
抜いたらもう一周しなきゃいかんのだから当たり前だろｗ
抜かないでもあそこまでぴったりつく必要ないと思ったが
それだけ上手いから抜けれるんだよ
上手くない人はいい車に乗ってても抜けれない
プロストだから抜けれるんだよ
上手くない人はいい車に乗ってても抜けれない
プロストだから抜けれるんだよ
180 ：音速の名無しさん：2010/05/24(月) 03:15:08 ID:OpuOUyk60
http://www.youtube.com/watch?v=wnJnHTgH9w0&feature=related
すげー、フランス語ぺらぺらだと思ったら急に英語で質問されても
全然慌てない。
日本人ドライバーとの違いってこんなとこにもある。
しかもしゃべる内容が仏文科の教授みたいだ。フランス人らしく
なんか哲学的な言い回しを、さらっと嫌みったらしくなく言えるのは
凄い。英語も思った通りに話してる。フランス語のなまりはあるけど。
イタリア語も完璧に操ってたんだよな。
すげー、フランス語ぺらぺらだと思ったら急に英語で質問されても
全然慌てない。
日本人ドライバーとの違いってこんなとこにもある。
しかもしゃべる内容が仏文科の教授みたいだ。フランス人らしく
なんか哲学的な言い回しを、さらっと嫌みったらしくなく言えるのは
凄い。英語も思った通りに話してる。フランス語のなまりはあるけど。
イタリア語も完璧に操ってたんだよな。
FW15Cってホント、ただでさえ恐ろしいくらい安定してるのに、ブレーキングが
丁寧で上手いプロストが駆ると、何のギャップもなくスルスルとコースを滑って
行くような感じで、ゆっくり見えるけど実は猛烈に早いという、見てて何か変な
感じだったなぁｗ
丁寧で上手いプロストが駆ると、何のギャップもなくスルスルとコースを滑って
行くような感じで、ゆっくり見えるけど実は猛烈に早いという、見てて何か変な
感じだったなぁｗ
＞フランス人らしくなんか哲学的な言い回しを
吾輩はであるからにして・・・
クルゾー警部みたいなもんか？
吾輩はであるからにして・・・
クルゾー警部みたいなもんか？
ああいうふいんきのドライバーってホントいないよなあ
セナオタはここに来るなよ。
おまえらみたいな基地外カスが書き込むからスレが汚れるんだよ。
プロストにはプロストの魅力がる。
おまえらみたいに視野の狭い永遠のニワカには分からんだろうが。
あと言っとくが８８年も総獲得ポイントではプロストのが上。
つまりコンストでチームへの貢献度はプロストの勝ちってこと。
甘く見てもあの２年間は１勝１分だ。
おまえらみたいな基地外カスが書き込むからスレが汚れるんだよ。
プロストにはプロストの魅力がる。
おまえらみたいに視野の狭い永遠のニワカには分からんだろうが。
あと言っとくが８８年も総獲得ポイントではプロストのが上。
つまりコンストでチームへの貢献度はプロストの勝ちってこと。
甘く見てもあの２年間は１勝１分だ。
まあ仲良くやりましょ。プロストとセナも最後は仲直りしたんだし。
確かにプロストの魅力はセナやマンセルファンには伝わり難いかも知れない。
しかし、あの時代にセナという「歴代最速の一人」が本気で戦ったのは
プロスト相手だけだったのはセナファンも認めてくれると思う。
勿論それはプロストも然りだ。
確かにプロストの魅力はセナやマンセルファンには伝わり難いかも知れない。
しかし、あの時代にセナという「歴代最速の一人」が本気で戦ったのは
プロスト相手だけだったのはセナファンも認めてくれると思う。
勿論それはプロストも然りだ。
>>184
84のラウダもプロストより全然勝ちだったわけだな。盲玄人には
俺はそうは思わんね
結果ラウダに勝利が転がり込んだだけであって
そりゃラウダの巧さが光ったのはもちろんだが
純粋にドライビングではプロストが圧倒していた。
ごく普通の感覚ならそう見えたはずだ
84のラウダもプロストより全然勝ちだったわけだな。盲玄人には
俺はそうは思わんね
結果ラウダに勝利が転がり込んだだけであって
そりゃラウダの巧さが光ったのはもちろんだが
純粋にドライビングではプロストが圧倒していた。
ごく普通の感覚ならそう見えたはずだ
勝ち方を覚えたプロスト
勝ち方を知っていたラウダには敵わなかった
１９８４年のワールドチャンピオンに輝いたのはラウダだった
”次は･･･君の番だよ･･･”
表彰式でプロストに、そう囁いた･･･
勝ち方を知っていたラウダには敵わなかった
１９８４年のワールドチャンピオンに輝いたのはラウダだった
”次は･･･君の番だよ･･･”
表彰式でプロストに、そう囁いた･･･
死んじまったらおしまい。
あれはプロストにだけでなく色々なドライバーに危険な行為を
した天罰なんだよ。
人生上手くできているもんさ。
あれはプロストにだけでなく色々なドライバーに危険な行為を
した天罰なんだよ。
人生上手くできているもんさ。
190 ：音速の名無しさん：2010/05/25(火) 03:49:02 ID:xUiBsHqP0
>187
そんなこといったら89年セナだってプロスト圧倒
>189
ヲタの人格狂ってるわ
そんなこといったら89年セナだってプロスト圧倒
>189
ヲタの人格狂ってるわ
191 ：音速の名無しさん：2010/05/25(火) 04:48:43 ID:JAWF6+M90
>>189
プロストファンに限らず、モタスポファンは他のドライバーに対してそんなことは言わないで欲しい。
たまに、事故死したセナを揶揄するシューマッハファンや
「シューマッハが死ねばよかった」というセナファンの書き込みを見かけるが
モータースポーツが好きなわけじゃないんだろうな・・・と思うから。
プロストファンに限らず、モタスポファンは他のドライバーに対してそんなことは言わないで欲しい。
たまに、事故死したセナを揶揄するシューマッハファンや
「シューマッハが死ねばよかった」というセナファンの書き込みを見かけるが
モータースポーツが好きなわけじゃないんだろうな・・・と思うから。
>>161>>187みたいな書き込み見るとグラスワンダーｖｓスペシャルウィークの有馬記念思い出すんだよな。
俺が馬券換えに行こうとしたら、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら「負けてなお強しスペシャルウィーク最強」とがなってる奴が居てさ。
手に持ってる馬券ひん曲がるくらい握り締めながらﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてて、もうそれがおっかしゅーておかしゅうて堪らんかった。
じゃお前の手にしてる馬券はいくらの値打ちがあるんだと。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ負け惜しみにも程があるって。
今思い出してもあのﾌﾟﾙﾌﾟﾙは笑いがこみ上げてくる。
俺が馬券換えに行こうとしたら、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら「負けてなお強しスペシャルウィーク最強」とがなってる奴が居てさ。
手に持ってる馬券ひん曲がるくらい握り締めながらﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてて、もうそれがおっかしゅーておかしゅうて堪らんかった。
じゃお前の手にしてる馬券はいくらの値打ちがあるんだと。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ負け惜しみにも程があるって。
今思い出してもあのﾌﾟﾙﾌﾟﾙは笑いがこみ上げてくる。
84年はプロストの方が速かったが勝ったのはラウダ
86年はマンセルが一番速かったが勝ったのはプロスト
87年はマンセルの方が速かったが勝ったのはピケ
89年はセナの方が速かったが勝ったのはプロスト
これもまたモータースポーツの醍醐味。
全盛期がズレているから純粋な力量比較は困難だしね。
77年頃のラウダ・82年頃のピケ・84年頃のプロスト・90年頃のセナ
このあたりが勝負したらどうなるか・・・ 凄く興味あるが。
86年はマンセルが一番速かったが勝ったのはプロスト
87年はマンセルの方が速かったが勝ったのはピケ
89年はセナの方が速かったが勝ったのはプロスト
これもまたモータースポーツの醍醐味。
全盛期がズレているから純粋な力量比較は困難だしね。
77年頃のラウダ・82年頃のピケ・84年頃のプロスト・90年頃のセナ
このあたりが勝負したらどうなるか・・・ 凄く興味あるが。
プロストが毎年のようにＷＣ争いしている所を見るとやっぱ一番上手いんだろうなと
マンセルはウイリアムズに行かなければ成功は無かったしね
凄いなと思うのはあの大きいポルシェのエンジン、その上壊れやすそうなのを
ゴールまで持って行き勝つというのもラウダとプロストのコンビネーションだから出来たのかなと
コーナーを無理してないで立ち上がり重視のドライビングで車を確実に300ｋｍ先を目指して走れる
彼しかそれを達成出来るとは思えない
マンセルはウイリアムズに行かなければ成功は無かったしね
凄いなと思うのはあの大きいポルシェのエンジン、その上壊れやすそうなのを
ゴールまで持って行き勝つというのもラウダとプロストのコンビネーションだから出来たのかなと
コーナーを無理してないで立ち上がり重視のドライビングで車を確実に300ｋｍ先を目指して走れる
彼しかそれを達成出来るとは思えない
いいマシンを渡り歩く
腕とコネと要領があるからできる
正直うらやましい
腕とコネと要領があるからできる
正直うらやましい
93年にウィリアムズでマンセル＆プロストが実現してりゃ面白かっただろうなあ
マンセルの雪辱なるかそれとも再びプロストが勝つのか
アクティブサス＆ウィリアムズチームとの相性はマンセルのほうが上
地力はプロストのほうが上だが一年のブランクあり
どっちが勝っても90年よりは接戦になりそうだが
マンセルの雪辱なるかそれとも再びプロストが勝つのか
アクティブサス＆ウィリアムズチームとの相性はマンセルのほうが上
地力はプロストのほうが上だが一年のブランクあり
どっちが勝っても90年よりは接戦になりそうだが
マンセル（ウイリアムズ）VSプロスト（ルノー）
の抗争に・・・と思ったのだが、マンセルはギャラでもめたからね
仮に93年も残ってたとして、チームとは多少ギクシャクしただろうし
100％やる気出してたかって言うと微妙かもね
の抗争に・・・と思ったのだが、マンセルはギャラでもめたからね
仮に93年も残ってたとして、チームとは多少ギクシャクしただろうし
100％やる気出してたかって言うと微妙かもね
速いと言われてるうちはまだまだひよっ子という時代でしたな。
ひげ親父のマンセルがひよっ子のまま引退までいったのは、何たる皮肉ｗ
>>198
ifの世界だけどヒルは乗れないから９４年にチャンスが有るか無いかになるね
９４年プロストoutセナinだとマンセルとセナがFW16に乗る事になるか
マンセルも居なくなってヒルとセナは変わらずか、どちらか
マンセルがプロストに同じ車で総得点と勝利数で勝てる気がしないから
93年WCはプロストになりそう
セナとマンセルが絡んでリタイヤが何回かあってプロストがその間隙を付いて優勝しそう
ifの世界だけどヒルは乗れないから９４年にチャンスが有るか無いかになるね
９４年プロストoutセナinだとマンセルとセナがFW16に乗る事になるか
マンセルも居なくなってヒルとセナは変わらずか、どちらか
マンセルがプロストに同じ車で総得点と勝利数で勝てる気がしないから
93年WCはプロストになりそう
セナとマンセルが絡んでリタイヤが何回かあってプロストがその間隙を付いて優勝しそう
まあ粘り強いですからね、プロストは。
使い勝手のよいマシンで最初はマンセルがリードするかもしれませんが
ヨーロッパラウンドで巻き返し最終戦にもつれこんであわやのプロスト
大逆転かもしれません、86年みたいに・・・・
使い勝手のよいマシンで最初はマンセルがリードするかもしれませんが
ヨーロッパラウンドで巻き返し最終戦にもつれこんであわやのプロスト
大逆転かもしれません、86年みたいに・・・・
セナは逝ったがプロストは生きている。
神は生前の蛮行を見逃さない。
それが全ての答えだ。
神は生前の蛮行を見逃さない。
それが全ての答えだ。
>>206
プロストはジル、ピローニと仲良かったって知ってるか？
プロストはジル、ピローニと仲良かったって知ってるか？
セナは天に帰った
その天才の苦悩を知っている唯一の人間がプロスト
それでいいと思っている
その天才の苦悩を知っている唯一の人間がプロスト
それでいいと思っている
どう考えたってセナのが２ランクぐらい格上だろ。
セナをリスペクトしているドライバーは何人もいるが、
プロストをリスペクトしている奴なんて皆無。
プロの目から見ても尊敬に値しない程度な奴。
ヘタレな上に人間性も汚くて人格破綻。
そんな程度な奴だからセナの威光に必死にしがみつくしかないんだよ。
セナをリスペクトしているドライバーは何人もいるが、
プロストをリスペクトしている奴なんて皆無。
プロの目から見ても尊敬に値しない程度な奴。
ヘタレな上に人間性も汚くて人格破綻。
そんな程度な奴だからセナの威光に必死にしがみつくしかないんだよ。
>>209
91年あたりからしかF1知らない世代?
セナ全盛期の90年前後現役組だけでもジャンニ・モルビデリ、エマニュエル・ピロ、
鈴木亜久里などが「尊敬するドライバー」にプロストを挙げていたよ。
(ヒル、アレジなども同様だった。まあ彼らは後年のプロストGPでの確執があるから外した方がいいかも)
でも80年代後半には「最も同業者の尊敬を集めていたドライバー」だったのは間違いない。
当時の書籍を見れば解かるよ。
あと、プロストはラウダやスチュワートなど先輩ドライバーからの評価がすこぶる高かった。
「プロの目から見ても尊敬に値しない程度な奴」という言葉には全く賛同できない。
無論セナの方に、若い同業者が憧れる要素が多かったのは確かだろうけど。
91年あたりからしかF1知らない世代?
セナ全盛期の90年前後現役組だけでもジャンニ・モルビデリ、エマニュエル・ピロ、
鈴木亜久里などが「尊敬するドライバー」にプロストを挙げていたよ。
(ヒル、アレジなども同様だった。まあ彼らは後年のプロストGPでの確執があるから外した方がいいかも)
でも80年代後半には「最も同業者の尊敬を集めていたドライバー」だったのは間違いない。
当時の書籍を見れば解かるよ。
あと、プロストはラウダやスチュワートなど先輩ドライバーからの評価がすこぶる高かった。
「プロの目から見ても尊敬に値しない程度な奴」という言葉には全く賛同できない。
無論セナの方に、若い同業者が憧れる要素が多かったのは確かだろうけど。
>>209
バーナードとは新チーム結成したら一緒にやろうと約束してたし
ニコルズはセナのセッティング担当のエンジニアだったにも拘らずプロストにくっついてフェラーリに移籍した。
セナにそこまで信頼関係を築いたエンジニアが居たか？
それに今の若手だってチャンピオンシップを意識ポジションになったらプロストっぽい闘い方になってくる。
口先だけのリスペクトより実際にその人たちがどう行動したかの方が重要だ。
まあ要するに人は死者の墓には気軽に献花するが、生きてる人間には何か事情がない限り花は贈らないということだ。
ちなみにセナのリスペクトするドライバーはファンジオ、エマーソンそしてプロスト。
これ豆知識な。
バーナードとは新チーム結成したら一緒にやろうと約束してたし
ニコルズはセナのセッティング担当のエンジニアだったにも拘らずプロストにくっついてフェラーリに移籍した。
セナにそこまで信頼関係を築いたエンジニアが居たか？
それに今の若手だってチャンピオンシップを意識ポジションになったらプロストっぽい闘い方になってくる。
口先だけのリスペクトより実際にその人たちがどう行動したかの方が重要だ。
まあ要するに人は死者の墓には気軽に献花するが、生きてる人間には何か事情がない限り花は贈らないということだ。
ちなみにセナのリスペクトするドライバーはファンジオ、エマーソンそしてプロスト。
これ豆知識な。
ただね、バーナード自身はプロストと関係が良好だったんですが一番速いと
思ってたレーサーはやっぱりセナだったらしいですよ。
エンジニア的な視点から言えばやはりマシン開発に協力的なドライバーが
良いんでしょうけどね、プロストとかヒルとか・・・・
監督は勝ってくれるレーサーが好みでエンジニアは自分の理想とするマシン
を開発するのに協力的なドライバーが好みなんでしょうね・・・・
思ってたレーサーはやっぱりセナだったらしいですよ。
エンジニア的な視点から言えばやはりマシン開発に協力的なドライバーが
良いんでしょうけどね、プロストとかヒルとか・・・・
監督は勝ってくれるレーサーが好みでエンジニアは自分の理想とするマシン
を開発するのに協力的なドライバーが好みなんでしょうね・・・・
213 ：音速の名無しさん：2010/05/28(金) 20:01:19 ID:2ufdmfm90
そりゃマクラーレン時代のセナプロの一発の速さを比較したら、
誰でもセナが上だと思うだろう。プロストファンの俺でもそう思う。
誰でもセナが上だと思うだろう。プロストファンの俺でもそう思う。
それは俺もそう思う。
だから「一番速いドライバー」が好きな人はセナのファンになればいい。
でも、それだけで優劣が決まるわけじゃないからプロストやピケのファンもいるわけだ。
どちらを取るかは好みの問題、俺はプロストタイプに魅かれるけど。
だから「一番速いドライバー」が好きな人はセナのファンになればいい。
でも、それだけで優劣が決まるわけじゃないからプロストやピケのファンもいるわけだ。
どちらを取るかは好みの問題、俺はプロストタイプに魅かれるけど。
おまいらコピペに釣られるな
まあ別にセナが最速でも構わんが、バーナードもそう思うんならセナが生きてるうちに行動すればよかったんでないの。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/29(土) 01:30:23 ID:lJRX4dWe0
今ふと思い出して書き込む、多分９５年かその前後あたりに、
幕張の駅ビルのゲームセンターでゲームやってたら（客はすか
すか）どう見てもプロストと思わしき人がボディーガードと思
わしき人と入ってきて、レースゲームを興味深げに眺めながら
にこにこ談笑しながら去っていった あれはプロストだったの
かなあ 今でもたまに気になるｗ 周りに客いなかったし、
レースゲームの対戦申し込めば良かったｗ
幕張の駅ビルのゲームセンターでゲームやってたら（客はすか
すか）どう見てもプロストと思わしき人がボディーガードと思
わしき人と入ってきて、レースゲームを興味深げに眺めながら
にこにこ談笑しながら去っていった あれはプロストだったの
かなあ 今でもたまに気になるｗ 周りに客いなかったし、
レースゲームの対戦申し込めば良かったｗ
セナは今で言うハミルトンかそこらの、早いが少々危なっかしい感じがあったな。
これは（若い頃の）ミハエルにも言えたことであって、日本人では琢磨に通じるものがある。
彼らには世辞にも「クレバーなドライバー」とは呼べない何かがあった。
その「何か」に寧ろ魅力を感じたファンもいたろうが。
これは（若い頃の）ミハエルにも言えたことであって、日本人では琢磨に通じるものがある。
彼らには世辞にも「クレバーなドライバー」とは呼べない何かがあった。
その「何か」に寧ろ魅力を感じたファンもいたろうが。
セナスリ乙
221 ：音速の名無しさん：2010/05/29(土) 10:33:57 ID:OcmpxCjh0
やっぱり、プロストの呪縛から逃れられないんだね。
222 ：音速の名無しさん：2010/05/29(土) 10:53:49 ID:r40dlYog0
エルフのレーシングスクール出てのを思い出した
>>205
94年にマクラーレンに行けばいいのになんで引退なんだろうって思ってた
あと三年はマクラーレンでやってチャンプ争いして欲しいくらいだったよ
MP4/9,/10,/11と乗ってればマクラーレンを支えてからでも遅くは無かっただろうな～
94年にマクラーレンに行けばいいのになんで引退なんだろうって思ってた
あと三年はマクラーレンでやってチャンプ争いして欲しいくらいだったよ
MP4/9,/10,/11と乗ってればマクラーレンを支えてからでも遅くは無かっただろうな～
224 ：音速の名無しさん：2010/05/29(土) 15:27:40 ID:OcmpxCjh0
いやいや、ルノーでチャンプ取ってハッピーエンドで良かったと思うがな。
94年マクラーレンに行かなくてよかったよ
行ったら鈴鹿で見れただろうけどw
行ったら鈴鹿で見れただろうけどw
てか94年にマクラーレンのテストしてルノーがブチ切れてた
ルノーの気持ちも分からんではないが、80年代のマクラーレンを背負ってたんだしねえ。
83年にルノーと喧嘩別れして
88年にマクラーレンと喧嘩別れして
91年にフェラーリと喧嘩別れして
94年に勝手にプジョーのテストしてまたルノー怒らせて結果的にチーム参入のときエンジン貰えなくて
97年に中野に執拗な嫌がらせして無限ホンダを怒らせて来期のエンジン供給止められて
98年にはプジョーと喧嘩して
01年にアレジと喧嘩して
この人の政治力のなさは異常
88年にマクラーレンと喧嘩別れして
91年にフェラーリと喧嘩別れして
94年に勝手にプジョーのテストしてまたルノー怒らせて結果的にチーム参入のときエンジン貰えなくて
97年に中野に執拗な嫌がらせして無限ホンダを怒らせて来期のエンジン供給止められて
98年にはプジョーと喧嘩して
01年にアレジと喧嘩して
この人の政治力のなさは異常
間違って無いよ、
単なる脊髄反射でなく間違ってると思うなら
それに伴う理由を提示すべきだ
プロストが非人格者であり、不振があると
いつも他人のせいにしたり責任を押し付けていたのは誰もが知ってる
単なる脊髄反射でなく間違ってると思うなら
それに伴う理由を提示すべきだ
プロストが非人格者であり、不振があると
いつも他人のせいにしたり責任を押し付けていたのは誰もが知ってる
>>88年にマクラーレンと喧嘩別れして
89年だよ
フランスＧＰ前に自分を獲るかＨＯＮＤＡ(とブラジル人)を獲るか迫ったんだろ
>>97年に中野に執拗な嫌がらせして無限ホンダを怒らせて来期のエンジン供給止められて
無限の動向以前にプジョーと組む事にプライオリティをおいてたよな？
89年だよ
フランスＧＰ前に自分を獲るかＨＯＮＤＡ(とブラジル人)を獲るか迫ったんだろ
>>97年に中野に執拗な嫌がらせして無限ホンダを怒らせて来期のエンジン供給止められて
無限の動向以前にプジョーと組む事にプライオリティをおいてたよな？
その程度の違いか、89年だったねスマン
97年はそれだけじゃなくプジョーに無限ホンダのエンジンを見せたり
と本当に酷い奴だったね、
でも翌年移行チーム内は喧嘩ばかりで大低迷
プロストはプジョーに責任を押し付けて喧嘩別れ
プロストの自己中心的で視野の狭さが伺えるよな
97年はそれだけじゃなくプジョーに無限ホンダのエンジンを見せたり
と本当に酷い奴だったね、
でも翌年移行チーム内は喧嘩ばかりで大低迷
プロストはプジョーに責任を押し付けて喧嘩別れ
プロストの自己中心的で視野の狭さが伺えるよな
それは君の考え、
俺の主張自体は何も間違って無いし
揚げ足取り以外反論できないでしょ
俺の主張自体は何も間違って無いし
揚げ足取り以外反論できないでしょ
>>235
両方正解、プロストは94年、95年にマクラーレンでテストドライバーやってるから
96年に復帰するのではといううわさもあった
>>236
だから君が白けようが知ったこっちゃ無い
反論できないなら相手しなければいいだけだろ
両方正解、プロストは94年、95年にマクラーレンでテストドライバーやってるから
96年に復帰するのではといううわさもあった
>>236
だから君が白けようが知ったこっちゃ無い
反論できないなら相手しなければいいだけだろ
wiki見るとエスパスF1って95年製作らしいのですけど
こいつのテスト走行はルノー以外の所からの要請なの？
実は自分も94年のプジョーテストを雑誌か何かで読んだ記憶があったんだけど
エスパスF1の事を考慮すると辻褄が合わなくなって
94年はマクラーレンからの復帰要請のみだったのかな・・・と思ったのですが
どうなのかな？
こいつのテスト走行はルノー以外の所からの要請なの？
実は自分も94年のプジョーテストを雑誌か何かで読んだ記憶があったんだけど
エスパスF1の事を考慮すると辻褄が合わなくなって
94年はマクラーレンからの復帰要請のみだったのかな・・・と思ったのですが
どうなのかな？
>>224
もう少し走ってる姿を見せていて欲しかった
ウイリアムズはセナには似合ってないから乗らずに他へ行って貰って
ピケがウイリアムズでもう一度優勝とWC獲得して引退
セナはベネトンでWC獲得で引退
プロストが静かにはならないだろうけどマクラーレンで引退
マンセルは・・・
もう少し走ってる姿を見せていて欲しかった
ウイリアムズはセナには似合ってないから乗らずに他へ行って貰って
ピケがウイリアムズでもう一度優勝とWC獲得して引退
セナはベネトンでWC獲得で引退
プロストが静かにはならないだろうけどマクラーレンで引退
マンセルは・・・
>>228
これ見ていかにプロストが凄いドライバーかあらためて分かったね
これだけ問題起こしてもかならずトップチームの椅子が用意されてたんだからね
それだけ腕前を買われてたって事の表明だ
監督業は知らん
あと「80年にマクラーレンと喧嘩別れして」
これ1行目に追加ね
これ見ていかにプロストが凄いドライバーかあらためて分かったね
これだけ問題起こしてもかならずトップチームの椅子が用意されてたんだからね
それだけ腕前を買われてたって事の表明だ
監督業は知らん
あと「80年にマクラーレンと喧嘩別れして」
これ1行目に追加ね
プロストほど素直な人はいないよ
嫌いなら嫌いといってしまうんだもんｗ
嫌いなら嫌いといってしまうんだもんｗ
日本嫌いのプロストも94年の右京の走りは賞賛していたんだよな
93年、プロスト最後の鈴鹿では去り行くプロストに大勢のファンが声援を送ってた。
ファンじゃない人でも、引退発表をした彼に対して感慨はあっただろう。
プロスト自身「日本に僕のファンがこんなにいるなんて思ってなかったよ」と
嬉しそうにコメントしていた。
実際にはマンセルと並んでセナに次ぐ人気はあったんだけどね。
(90年F1速報夏頃の人気ランキングでは２位だったし)
ファンじゃない人でも、引退発表をした彼に対して感慨はあっただろう。
プロスト自身「日本に僕のファンがこんなにいるなんて思ってなかったよ」と
嬉しそうにコメントしていた。
実際にはマンセルと並んでセナに次ぐ人気はあったんだけどね。
(90年F1速報夏頃の人気ランキングでは２位だったし)
でもロンがかなり狙ってたんだよね、94年95年
ハッキネンとプロストで走らせる気満々で教えてあげて欲しかったんだろうね
ハッキネンとプロストで走らせる気満々で教えてあげて欲しかったんだろうね
MARCY ALAIN
の横断幕を掲げた人は最高にＧＪ
の横断幕を掲げた人は最高にＧＪ
ＭＥＲＣＹだた
その後、吉野家の牛丼に舌鼓
250 ：音速の名無しさん：2010/05/31(月) 22:08:27 ID:nBO6KzFy0
１９８９年の US GP 、プロストの走りは素晴らしすぎた・・・
251 ：音速の名無しさん：2010/05/31(月) 22:34:09 ID:nBO6KzFy0
>>250
プロスト、だって、Ｆ１の歴史でも数少ない２時間レース、
しかも灼熱のフェニックスサーキット走りきって平気な顔して
インタビュー受けてるんだぜ。
その内容がさ、ま、Ｆ１ドライバーなら当然かもしらんが、
エンジン温度に気を配ってたとか、最初のうちはブレーキの
トラブルかもしれないと思って慎重に行ったとか・・・
完走できたの４台で、当然トップは自分だってとこか。
ヘルメットの上にはエナメル塗って、熱反射させてたり。
最近までそれは科学的に無意味だと思ってたけど、やはり
それなりの意味があるらしい。
プロスト、だって、Ｆ１の歴史でも数少ない２時間レース、
しかも灼熱のフェニックスサーキット走りきって平気な顔して
インタビュー受けてるんだぜ。
その内容がさ、ま、Ｆ１ドライバーなら当然かもしらんが、
エンジン温度に気を配ってたとか、最初のうちはブレーキの
トラブルかもしれないと思って慎重に行ったとか・・・
完走できたの４台で、当然トップは自分だってとこか。
ヘルメットの上にはエナメル塗って、熱反射させてたり。
最近までそれは科学的に無意味だと思ってたけど、やはり
それなりの意味があるらしい。
プロストがヘボイんじゃなくてセナがすご過ぎるだけとう
事にいい加減気づけ。
悪いはセナ自身でとっしつし過ぎて比較の議論にすらならないということ。
セナと比べるとどんなドライバーでもかすむ。
それだけだ。
事にいい加減気づけ。
悪いはセナ自身でとっしつし過ぎて比較の議論にすらならないということ。
セナと比べるとどんなドライバーでもかすむ。
それだけだ。
さすがに歴代でも１位のセナとこんなカスを比べたから可哀相だろうよｗ
254 ：音速の名無しさん：2010/06/01(火) 02:16:47 ID:NMzi+KVw0
89年の鈴鹿は酷かったな
フライングに加え、セナに抜かれまいと幅寄せ
いや、故意にぶつけたと言って良いだろう
しかもバレストルを味方につけてセナに無理やりペナルティを与えた
動かぬ証拠
http://www.youtube.com/watch?v=Eoi4RkGNdO0
フライングに加え、セナに抜かれまいと幅寄せ
いや、故意にぶつけたと言って良いだろう
しかもバレストルを味方につけてセナに無理やりペナルティを与えた
動かぬ証拠
http://www.youtube.com/watch?v=Eoi4RkGNdO0
さて
９０年代総集編でも見ようかな
面白い事にプロストがフェラーリ移籍した年のインタビューで
今までセナの口からはフェラーリへ行きたいという言葉は出てきた事が無いのに
F1ドライバーとしての経歴としてはフェラーリに一度乗るべきだとか行ってたね
やっぱプロストを追っかけてたのかな？
その頃のフェラーリってドライバーの墓場って言われてたんだよね
そこへあえて行ったプロスト、そこへ行きたいと言ったセナ
９０年代総集編でも見ようかな
面白い事にプロストがフェラーリ移籍した年のインタビューで
今までセナの口からはフェラーリへ行きたいという言葉は出てきた事が無いのに
F1ドライバーとしての経歴としてはフェラーリに一度乗るべきだとか行ってたね
やっぱプロストを追っかけてたのかな？
その頃のフェラーリってドライバーの墓場って言われてたんだよね
そこへあえて行ったプロスト、そこへ行きたいと言ったセナ
なんとしてでもセナの威光にすがろうとするプロストヲタ
痛々しいからもういいって
どう甘くみても１ランク下なのに何考えてんだか
痛々しいからもういいって
どう甘くみても１ランク下なのに何考えてんだか
17年も前に引退したドライバーのスレにアンチも集うんだから偉大なドライバーだよな。
プロストはフェラーリに行った時、引退を覚悟してたのかな
最高水準でもないしエンジンが良いとかシャーシが良いとかそういうのは無いのに
何故641/2に乗る気になったんだろう
バーナードは８９年夏前から離脱が決まっててベネトン移籍かと報道されてた
バーナードとやりたかったという訳でもないのか、フェラーリへ移籍
最高水準でもないしエンジンが良いとかシャーシが良いとかそういうのは無いのに
何故641/2に乗る気になったんだろう
バーナードは８９年夏前から離脱が決まっててベネトン移籍かと報道されてた
バーナードとやりたかったという訳でもないのか、フェラーリへ移籍
>>259
今のドライバーはどうか知らないけど
フェラーリはF1の究極のステータスシンボルだからw
それにあのときは、フェラーリは本気だって言われてたよ
やっとw 本当にチャンピオンを取るつもりで開発もすすめているって
641/2きれいだったなあ、プロストの手みやげのw No.1がよく似合って
プロストの走りがいっそう品よく見えた、なのに鈴鹿は......
たった今、youtubeで数年前？のプロストのインタビュー見た
セナがあんなことになる直前の思い出話みたいなの
プロストがセナの電話のことやセナの様子について
聞かれるままに静かに話してるのみたら、泣けてきた
まったく、あんな風にいわれて死なれたらたまらないよね＞＜ºo。
今のドライバーはどうか知らないけど
フェラーリはF1の究極のステータスシンボルだからw
それにあのときは、フェラーリは本気だって言われてたよ
やっとw 本当にチャンピオンを取るつもりで開発もすすめているって
641/2きれいだったなあ、プロストの手みやげのw No.1がよく似合って
プロストの走りがいっそう品よく見えた、なのに鈴鹿は......
たった今、youtubeで数年前？のプロストのインタビュー見た
セナがあんなことになる直前の思い出話みたいなの
プロストがセナの電話のことやセナの様子について
聞かれるままに静かに話してるのみたら、泣けてきた
まったく、あんな風にいわれて死なれたらたまらないよね＞＜ºo。
プロストが初めてフェラーリのコクピットに収まってテスト走行をした日を取材したイタリア人記者は
「あんなにはしゃぐプロストを見たことがない。以前から欲しかったおもちゃを買ってもらった少年のようだ。」
と書いていますね
あのセナにして「そのとき何番手を走っていてもいい。僕のF1でのキャリアの最後の１周はフェラーリのコクピットに座っていたい。」
という言葉を残していますし、フェラーリはドライバーにとってやはり特別なのでしょう
「あんなにはしゃぐプロストを見たことがない。以前から欲しかったおもちゃを買ってもらった少年のようだ。」
と書いていますね
あのセナにして「そのとき何番手を走っていてもいい。僕のF1でのキャリアの最後の１周はフェラーリのコクピットに座っていたい。」
という言葉を残していますし、フェラーリはドライバーにとってやはり特別なのでしょう
じゃあプロストは引退を覚悟でフェラーリに乗ったんだろうね
>>263
これだったと思う。日本語訳付きのは見つけてない
プロストは英語で話してるけど、途中から訳が入っちゃて
プロストの声は聞きにくいけど、英語の字幕入る
ttp://www.youtube.com/watch?v=AKKgrMROP7s&feature=related
これだったと思う。日本語訳付きのは見つけてない
プロストは英語で話してるけど、途中から訳が入っちゃて
プロストの声は聞きにくいけど、英語の字幕入る
ttp://www.youtube.com/watch?v=AKKgrMROP7s&feature=related
たしか、晩年に雨のフォーメーションラップでスピンして、
後で「あれは私の人生で最大のミス」とかコメントしたんだよねw
正直で好きだな、この人
後で「あれは私の人生で最大のミス」とかコメントしたんだよねw
正直で好きだな、この人
何気にこの板、ジワジワとレスが伸びてるなｗ
本人はとっくに引退してるのに。
レスの伸び方までプロストスタイルｗ
本人はとっくに引退してるのに。
レスの伸び方までプロストスタイルｗ
>>259
89年見てたら、大体わかるべ。
マクラーレン以外で、勝てそうなチームはフェラーリとウィリアムズくらい。
信頼性こそ問題あったが、時折見せるマンセルの速さを見たら、
自分なら、マシーンに優しいドライブもできるし、ＷＣ争えると思っても、全然違和感ない。
事実、90年ＷＣ争いしたわけだし。
89年見てたら、大体わかるべ。
マクラーレン以外で、勝てそうなチームはフェラーリとウィリアムズくらい。
信頼性こそ問題あったが、時折見せるマンセルの速さを見たら、
自分なら、マシーンに優しいドライブもできるし、ＷＣ争えると思っても、全然違和感ない。
事実、90年ＷＣ争いしたわけだし。
6年間マクラーレンにいて5回タイトル争い。3度のタイトル。
カーナンバー1を手土産にフェラーリへってカッコ良過ぎだろう。
カーナンバー1を手土産にフェラーリへってカッコ良過ぎだろう。
>>259
エンツィオの死とフィアットの本格介入の流れの中でわりとダラダラとパーツが集まっていってる最中で
バーナードもプロストもディモンテツェモーロもトッドもその一環。
ベルガーがフェラーリと上手くいってないことやプロストがルノーとの関係からウィリアムズには行けないこともあった。
エンツィオの死とフィアットの本格介入の流れの中でわりとダラダラとパーツが集まっていってる最中で
バーナードもプロストもディモンテツェモーロもトッドもその一環。
ベルガーがフェラーリと上手くいってないことやプロストがルノーとの関係からウィリアムズには行けないこともあった。
「セナがフェラーリに来るのなら辞める
私が苦労して建て直したものを後からきて横取りされるのは口惜しい」
ｂｙプロスト
当時フェラーリが一番欲しかったドライバーはセナでしたな
私が苦労して建て直したものを後からきて横取りされるのは口惜しい」
ｂｙプロスト
当時フェラーリが一番欲しかったドライバーはセナでしたな
結論 : セナではマシンを作れない
晴天のポール・リカールを疾走するカーナンバー1の641/2はカッコよかった。
そうですか・・・行くとこはフェラーリ位しか無かったもんね
ピケがベネトンに行く事は決まってたしね
まあベネトンに行ってもあんまりいい成績は望めないファクトリーだったって
誰かが言ってた時期だからピケを見る限りだとフェラーリで正解かな
エンツォーが生きていた頃プロストとセナを起用したいと言ってたんだってね
マクラーレンで実現したけどやっぱり隙の無い布陣だった
ウイリアムズの後にやっぱりマクラーレンで終わって欲しかったな
ロンだって手放したかった訳では無かっただろうしあの辺から禿げちゃったし
セナはどう思ってたんだろう、もう辞めるとは思ってなかったのかな
ピケがベネトンに行く事は決まってたしね
まあベネトンに行ってもあんまりいい成績は望めないファクトリーだったって
誰かが言ってた時期だからピケを見る限りだとフェラーリで正解かな
エンツォーが生きていた頃プロストとセナを起用したいと言ってたんだってね
マクラーレンで実現したけどやっぱり隙の無い布陣だった
ウイリアムズの後にやっぱりマクラーレンで終わって欲しかったな
ロンだって手放したかった訳では無かっただろうしあの辺から禿げちゃったし
セナはどう思ってたんだろう、もう辞めるとは思ってなかったのかな
アランは88年チャンピオンになって「アイルトン、次は君の番だ」がやりたかったはず
276 ：音速の名無しさん：2010/06/03(木) 22:17:05 ID:WIEnR1IS0
ワインレッド(笑)
>>276
懐古補正かなんか知らんが眼科行った方が良いんじゃね？
フェラーリは2007年中盤からワインレッドだぞ？
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kee5150/imgs/8/0/8054e2de.jpg
ttp://www.lmpcars.com/image/ferrari-f60_8.jpg
懐古補正かなんか知らんが眼科行った方が良いんじゃね？
フェラーリは2007年中盤からワインレッドだぞ？
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kee5150/imgs/8/0/8054e2de.jpg
ttp://www.lmpcars.com/image/ferrari-f60_8.jpg
ワインレッドっていうかあの頃のフェラーリは「血」の色だ
そうそう
黒い赤という感じ
黒い赤という感じ
>>271
フェラーリもそうだし、フランクさんだってセナが欲しかった。
もちろんデニスもセナを引き止めるのに必死だった。
マンセルはもうプロストと組みたくないし、デニスが呼ぶ筈もないからウィリアムズ復帰。
プロストがフェラーリにいる以上、セナのフェラーリ入りはない。
セナプロ・ピケマン・マンプロの組み合わせはどれも上手く行かないって分かったし、ピケセナは絶対実現しない。
結果91年は85年以来、BIG4が4強にばらけて収まったね。
フェラーリもそうだし、フランクさんだってセナが欲しかった。
もちろんデニスもセナを引き止めるのに必死だった。
マンセルはもうプロストと組みたくないし、デニスが呼ぶ筈もないからウィリアムズ復帰。
プロストがフェラーリにいる以上、セナのフェラーリ入りはない。
セナプロ・ピケマン・マンプロの組み合わせはどれも上手く行かないって分かったし、ピケセナは絶対実現しない。
結果91年は85年以来、BIG4が4強にばらけて収まったね。
「F10」ゲット。
92ピケ消え93マン消え94プロスト消え94途中セナ消え
って悲しかった
94年も4人全員走っててほしかったし、F1狭苦しくなったと感じたな
って悲しかった
94年も4人全員走っててほしかったし、F1狭苦しくなったと感じたな
世代交代が行われなかったのがつまらない原因なのかなと
一辺にいなくなってるんだよね
４強に割って入ってきたドライバーが居なかったのは残念だね
一辺に辞めずに全員が三年置き位に辞めてっていたら２０００年までは
この四人でしかＷＣ争いは出来なかったのは確かだろうね
その証拠に８７年から９３年までで彼らが殆ど勝ち続けてる
一辺にいなくなってるんだよね
４強に割って入ってきたドライバーが居なかったのは残念だね
一辺に辞めずに全員が三年置き位に辞めてっていたら２０００年までは
この四人でしかＷＣ争いは出来なかったのは確かだろうね
その証拠に８７年から９３年までで彼らが殆ど勝ち続けてる
285 ：音速の名無しさん：2010/06/04(金) 20:17:58 ID:CCOwFlGL0
81年から93年までの13年間、ケケとラウダ以外はこの4人がチャンプ取ってるしね。
286 ： ◆FANTA/M8CU ：2010/06/04(金) 21:09:07 ID:8RjIYHK1O
今考えるとそれって凄い事だよね
１３年間ＷＣは実質四人で取り捲り
歯が立たない位に他のドライバーが入り込めない
チームがこの四人全員を欲しがる位だったんだね
１３年間ＷＣは実質四人で取り捲り
歯が立たない位に他のドライバーが入り込めない
チームがこの四人全員を欲しがる位だったんだね
289 ：音速の名無しさん：2010/06/04(金) 21:29:17 ID:VsXVgiPTO
>>256
ほんっとにうぜーな、引きこもり野郎。
ほんっとにうぜーな、引きこもり野郎。
>>287
81～93年のチャンプ奪取回数
プロスト4回(85,86,89,93)
ピケ3回(81,83,87)
セナ3回(88,90,91)
ラウダ1回(84 ただし75,77もチャンピオン)
マンセル1回(92)
ケケ1回(82)
81～93っていう恣意的な区切りで考える
BIG４ってのはプロスト、ピケ、セナ、ラウダなんじゃないだろうか？
81～93年のチャンプ奪取回数
プロスト4回(85,86,89,93)
ピケ3回(81,83,87)
セナ3回(88,90,91)
ラウダ1回(84 ただし75,77もチャンピオン)
マンセル1回(92)
ケケ1回(82)
81～93っていう恣意的な区切りで考える
BIG４ってのはプロスト、ピケ、セナ、ラウダなんじゃないだろうか？
優勝回数も見てあげてよ・・・
>>290
マンセル、ケケはベルガーやパトレーゼ、アルヌーとかとそれ程変わらないのかもね
ピケとプロストが凄いのかな
その中でラウダが取ったのはやっぱ凄いというか、さすがですよね
ケケは速いけどこの年のって、みんなが皆でレギュレーション変更で車が壊れまくってる
ＤＦＶという壊れずらいのも手助けしてる まあ、速い事は速いんだけど
ＢＩＧ４はその四人かもね
マンちゃんは二年連続とれててもおかしくなかったのを取りこぼしたのもあるし
マンセル、ケケはベルガーやパトレーゼ、アルヌーとかとそれ程変わらないのかもね
ピケとプロストが凄いのかな
その中でラウダが取ったのはやっぱ凄いというか、さすがですよね
ケケは速いけどこの年のって、みんなが皆でレギュレーション変更で車が壊れまくってる
ＤＦＶという壊れずらいのも手助けしてる まあ、速い事は速いんだけど
ＢＩＧ４はその四人かもね
マンちゃんは二年連続とれててもおかしくなかったのを取りこぼしたのもあるし
本当のこというと、俺はホンダが連勝するようになってからみてるだけなんで
ラウダは過去の人って印象しかない
BIG４って言われてる人のこと凄いなと思うのは
当時最強といわれてたホンダエンジンを失った後でも
皆なんらかの形でレースに勝ってることだ
ラウダは過去の人って印象しかない
BIG４って言われてる人のこと凄いなと思うのは
当時最強といわれてたホンダエンジンを失った後でも
皆なんらかの形でレースに勝ってることだ
294 ：音速の名無しさん：2010/06/04(金) 22:42:58 ID:CCOwFlGL0
>>292
そんな無茶な。良くマンセルはベルガー程度っての見かけるけど、例えばホンダの人の話とか、
マンセルはこういう所が凄いんだって語られるけど、ベルガーは逆でしょ？
速さ自体はそんなに変わんないかも知れない。ベルガー・パトレーゼと。
でもマンセルは4回タイトル争いしてる。
ベルガーはタイトル争いした事ないから、タイトル争いの走りを見る事が出来ない。だから何とも言えない。
マンセルは2年連続惜しくも逃したけど、その前提としてタイトル争いしてるから逃す事も出来たけど、ベルガーは絡んだ事すらない。
そもそも86年マンセルがタイトル争いするなんて誰も予想してなかった。
フランクさんも予想してなかった。だからケケに代わってピケを呼んだんだ。
そもそも85年加入の時だって「チームの為にポイントを獲れるドライバー」って評してたぐらいなんだし。
だから取りこぼすレベルまで行った人と、取りこぼすレベルすら行かなかった人は違うんじゃないかな。
ベルガーも好きなんだけど、いつもマンセル可哀想な気がするｗ
そんな無茶な。良くマンセルはベルガー程度っての見かけるけど、例えばホンダの人の話とか、
マンセルはこういう所が凄いんだって語られるけど、ベルガーは逆でしょ？
速さ自体はそんなに変わんないかも知れない。ベルガー・パトレーゼと。
でもマンセルは4回タイトル争いしてる。
ベルガーはタイトル争いした事ないから、タイトル争いの走りを見る事が出来ない。だから何とも言えない。
マンセルは2年連続惜しくも逃したけど、その前提としてタイトル争いしてるから逃す事も出来たけど、ベルガーは絡んだ事すらない。
そもそも86年マンセルがタイトル争いするなんて誰も予想してなかった。
フランクさんも予想してなかった。だからケケに代わってピケを呼んだんだ。
そもそも85年加入の時だって「チームの為にポイントを獲れるドライバー」って評してたぐらいなんだし。
だから取りこぼすレベルまで行った人と、取りこぼすレベルすら行かなかった人は違うんじゃないかな。
ベルガーも好きなんだけど、いつもマンセル可哀想な気がするｗ
そうだなー
90年
チームセナにいのこったベルガーと
チームプロストから抜け出したマンセル
これがタイトル争い4回と0回の差じゃないかなー
90年
チームセナにいのこったベルガーと
チームプロストから抜け出したマンセル
これがタイトル争い4回と0回の差じゃないかなー
やっぱりリザルトだけ見ても分かんない。
映像で見てもケケのファイト、接近戦の強さは凄いよね。
市街地で思いっきりカウンター当てながら追い回す走りは見てて熱くなる。
映像で見てもケケのファイト、接近戦の強さは凄いよね。
市街地で思いっきりカウンター当てながら追い回す走りは見てて熱くなる。
84ダラスが印象的だった
フラフラしながらコンクリートウォールギリギリを
掠めてく姿が凄かった
このレースはプロストが青いグローブをしていて
とても違和感があったな
フラフラしながらコンクリートウォールギリギリを
掠めてく姿が凄かった
このレースはプロストが青いグローブをしていて
とても違和感があったな
299 ：音速の名無しさん：2010/06/04(金) 23:10:13 ID:6MHifvYHO
ケケはゲルマンゴリラ
>>294
まあまあ、ただ取りこぼしが無かったらかれは四回だよ？ＷＣ
>>296
んんーケケほど運を感じた人をＦ1ではいないかなと…
もしアルヌーだって獲れててもおかしくないというか…
速さはあっただろうけど んんーー
まあまあ、ただ取りこぼしが無かったらかれは四回だよ？ＷＣ
>>296
んんーケケほど運を感じた人をＦ1ではいないかなと…
もしアルヌーだって獲れててもおかしくないというか…
速さはあっただろうけど んんーー
オレは83モナコだな。まさにフライング・フィン！
もう勝負はついてるって。
フェラーリ首脳もウィリアムズ首脳も本当に欲しかったのはセナで
プロストなんかは次善作でしかなかった。
悪いドライバーじゃないけどセナさえ取れれば用済みってところの。
フェラーリ首脳もウィリアムズ首脳も本当に欲しかったのはセナで
プロストなんかは次善作でしかなかった。
悪いドライバーじゃないけどセナさえ取れれば用済みってところの。
アルヌーって7勝が有名だけど、ポール18回も取ってるんだね。
ピケや93年除いたプロストと大して変わんない。
ピケや93年除いたプロストと大して変わんない。
プロストが成果を挙げたウィリアムズは魔法の車じゃん
僕の車と好感してみるかい？FW16と一緒にすんなよ
僕の車と好感してみるかい？FW16と一緒にすんなよ
94年プロストがウィリだったら序盤は無理せず2位、3位キープしつつFW16Bで反撃開始ってとこか
しかしそれだと顎の出場停止や失格処分もなかったからチャンプは厳しいだろうな
しかしそれだと顎の出場停止や失格処分もなかったからチャンプは厳しいだろうな
でも不思議なのが4/6や4/74/8もプロストが乗るとＷＣ獲りそうなんだよね～
なんでだろ？なにか安心感がある上に速さを彼に感じるからか期待してしまう
だからかＦＷ16でも英田では優勝してそう
高速コースはセナにアドバイスとして捨てるレースにしろとか言いそう
シューマッハはこの頃意外とミスをしてるんだよね
最終戦なんてヒルはあそこでインに入らなくてもＢ194は右リヤアップライトが折れてるんだよ
コースアウトしてコースに戻って右コーナー入る瞬間右リヤタイヤが曲がるんだよね～
ストレートまで待ってればヒルのＷＣは決定だっただろうしね
プロストなら様子を見てから抜いてたと思う
なんでだろ？なにか安心感がある上に速さを彼に感じるからか期待してしまう
だからかＦＷ16でも英田では優勝してそう
高速コースはセナにアドバイスとして捨てるレースにしろとか言いそう
シューマッハはこの頃意外とミスをしてるんだよね
最終戦なんてヒルはあそこでインに入らなくてもＢ194は右リヤアップライトが折れてるんだよ
コースアウトしてコースに戻って右コーナー入る瞬間右リヤタイヤが曲がるんだよね～
ストレートまで待ってればヒルのＷＣは決定だっただろうしね
プロストなら様子を見てから抜いてたと思う
流石に4/8はプロストでも厳しいだろうが、仮定の話プロストが乗ればルノーエンジンを
引っ張って来れたかもしれない。そしてプロストならシーズンオフからガンガンテストして
マシンの問題点を洗い出すだろうから、4/8の欠点は早い段階で解消できる。
そこまで行きゃ確実に獲るわｗ
引っ張って来れたかもしれない。そしてプロストならシーズンオフからガンガンテストして
マシンの問題点を洗い出すだろうから、4/8の欠点は早い段階で解消できる。
そこまで行きゃ確実に獲るわｗ
310 ：音速の名無しさん：2010/06/05(土) 03:05:24 ID:P/Xac+1vO
そして、91年にウィリアムズルノーで復帰したりしてｗ
もちろん事前マシンテストでポテンシャルを確かめてからｗ
連投ｽﾏｿ
もちろん事前マシンテストでポテンシャルを確かめてからｗ
連投ｽﾏｿ
>>312
ちょっと時間は掛かったけど実行してしまうところが凄い。
ちょっと時間は掛かったけど実行してしまうところが凄い。
シューマッハが90幾つだか勝って、今の人はピンと来ないかも知れないけど、
90年ブラジルで通算40勝、93年イギリスで通算50勝ってただただ凄いな・・・って思ったよ。
セナの65ポールとプロストの51勝は誰も破れないだろうな思ったけどまさかねえ。
90年ブラジルで通算40勝、93年イギリスで通算50勝ってただただ凄いな・・・って思ったよ。
セナの65ポールとプロストの51勝は誰も破れないだろうな思ったけどまさかねえ。
51章はセナが破っただろ
生きていれば60はいったとおもっとる
生きていれば60はいったとおもっとる
94年の様子を見てたら60勝は絶対無理だってわかるよ。
時代の流れに取り残されてた。60勝っていうと今までと同じペースであと5年だからね。
その上追われる立場になってモティベーションも低下してたから51勝も正直怪しい。
時代の流れに取り残されてた。60勝っていうと今までと同じペースであと5年だからね。
その上追われる立場になってモティベーションも低下してたから51勝も正直怪しい。
「生きていれば」というのは、あくまで架空の話。
クラークやジルなども「生きていれば」もっと勝利数を伸ばしただろうし
スチュワートもセベールの死がなければ、ラウダも事故らなければ、と
なってしまう。
セナが生きていて、あの後何勝できたかは結局誰にも判らない。
「セナが死ぬ」などという、考えもしなかったことさえ起きてしまうのがモータースポーツ。
クラークやジルなども「生きていれば」もっと勝利数を伸ばしただろうし
スチュワートもセベールの死がなければ、ラウダも事故らなければ、と
なってしまう。
セナが生きていて、あの後何勝できたかは結局誰にも判らない。
「セナが死ぬ」などという、考えもしなかったことさえ起きてしまうのがモータースポーツ。
>>309
プロスト続行だとルノーがくっ付いて来てたとして4/8は使わないと思うんだよね
あれはフォードエンジンの非力な部分を空気抵抗を出来る限り無くしたもの
4/7を改良した感じのになっていたらもっと違ったマクラーレンになってたのかもね
4/8はかなりお金を掛けずに作ったって事だから相当今までのとは比べ物にならないくらいに
お金を掛けてないんだろうね
ロンはかなりプロストに戻ってきて欲しかったからパドックなどではしきりに話しかけてる
プロストを手放した事はかなり後悔してるんだよ
プロスト続行だとルノーがくっ付いて来てたとして4/8は使わないと思うんだよね
あれはフォードエンジンの非力な部分を空気抵抗を出来る限り無くしたもの
4/7を改良した感じのになっていたらもっと違ったマクラーレンになってたのかもね
4/8はかなりお金を掛けずに作ったって事だから相当今までのとは比べ物にならないくらいに
お金を掛けてないんだろうね
ロンはかなりプロストに戻ってきて欲しかったからパドックなどではしきりに話しかけてる
プロストを手放した事はかなり後悔してるんだよ
319 ：音速の名無しさん：2010/06/05(土) 19:42:26 ID:Gb3OQvPr0
4/8をヒドク言う人がいるみたいだけど、
その後の
プジョー積んだやつや、メルセデス初号機からみれば
全然マトモだと思うんだがな。
その後の
プジョー積んだやつや、メルセデス初号機からみれば
全然マトモだと思うんだがな。
ひどく言ってる人がいるの？どこに？
っていうか
スレから考えて誰も言ってないね
っていうか
スレから考えて誰も言ってないね
金かけてねえとか流石にプロストでもとかさんざんではないですか？
プロストのマク離脱の果てにプジョー機やメルセデス初号機があるんでしょ？
タラレバの話でもちょっと違うといいたいわけ。
プロストのマク離脱の果てにプジョー機やメルセデス初号機があるんでしょ？
タラレバの話でもちょっと違うといいたいわけ。
ああ
釣りか…」いいよそういう議論は
釣りか…」いいよそういう議論は
90のヘレスのなめらかすぎるステアさばき
忘れません
忘れません
325 ：音速の名無しさん：2010/06/06(日) 19:29:01 ID:1tqEGnK30
>>324
90ヘレスって、後の給油戦略を先取りしてるよね。
90ヘレスって、後の給油戦略を先取りしてるよね。
給油戦略より凄いよ
タイヤ冷えてるラップでセナ仕留めたからな
タイヤ交換もセナの方が若干速かったし
スパート後の速さを見てもレースセットがダンチだったんだろうね
あれだけ車が仕上がってるのにセナに仕掛ける素振りを
一切みせなかったのが凄い
普通色気出して何かしらアクションおこすもんだけどね
絶対に落とせないレースだから120％マージンをもって
レースを組み立てたんだろう
タイヤ冷えてるラップでセナ仕留めたからな
タイヤ交換もセナの方が若干速かったし
スパート後の速さを見てもレースセットがダンチだったんだろうね
あれだけ車が仕上がってるのにセナに仕掛ける素振りを
一切みせなかったのが凄い
普通色気出して何かしらアクションおこすもんだけどね
絶対に落とせないレースだから120％マージンをもって
レースを組み立てたんだろう
タイヤ冷えてる状態で抜けれるセッティングって相当シュミレーションしてて
行き当たりではなくかなり前からやってた事なの？
その辺はよく知らないんだ～
この頃って金曜からフリー走行とか予選とかを全部使ってデータを取ってって
時間掛かりそうだね
行き当たりではなくかなり前からやってた事なの？
その辺はよく知らないんだ～
この頃って金曜からフリー走行とか予選とかを全部使ってデータを取ってって
時間掛かりそうだね
予選での0.5秒遅れは許容範囲
今では考えられないな
今では考えられないな
329 ：音速の名無しさん：2010/06/07(月) 13:49:42 ID:QN8g/momO
92年にリジェから参戦してたら何ポイント取れたかなぁ
エンジン神でも後は糞だったから、せいぜい12～13ポイント位か
エンジン神でも後は糞だったから、せいぜい12～13ポイント位か
あの年のリジェってFW14に似せてたけど「ボテッ」て感じだったからなぁ・・・
フランク・ダーニーが作るマシンはどれもモッサリしてた印象がある。
でも、ポールリカールのテストであのマシンを走らせたプロストは
同サーキットの、レースタイヤでのコースレコードを破ったんだよね?
フランク・ダーニーが作るマシンはどれもモッサリしてた印象がある。
でも、ポールリカールのテストであのマシンを走らせたプロストは
同サーキットの、レースタイヤでのコースレコードを破ったんだよね?
92年のリジェはドュカさんでしょ。
どっかに書いた気がするけど、「エンジン一緒だからって比べられても困るｗ」って言ってたよ。
まあそりゃそうだよね。
どっかに書いた気がするけど、「エンジン一緒だからって比べられても困るｗ」って言ってたよ。
まあそりゃそうだよね。
ありゃ? ドュカルージュだっけ?
記憶違いしてたかな、スンマセン。
記憶違いしてたかな、スンマセン。
いや、そう言われたら自信無くなって来たｗ
ＪＳ37ぐらいからジェラールドュカルージュだったような
車の素性はそれ程悪くないんだけど、イギリスに研究所を持って来なかったチームは大体が再浮上は無い
色々な情報を貰えないとか技術者が航空機に詳しい人に限定されるのもあるみたい
もし休養を取らずにＦ92をプロストが乗っていたらどうなっていたのかも見たかった
車の素性はそれ程悪くないんだけど、イギリスに研究所を持って来なかったチームは大体が再浮上は無い
色々な情報を貰えないとか技術者が航空機に詳しい人に限定されるのもあるみたい
もし休養を取らずにＦ92をプロストが乗っていたらどうなっていたのかも見たかった
335 ：音速の名無しさん：2010/06/08(火) 06:29:48 ID:n6C8nmIMO
88年のマクラ－レン
はプロスト ピケのコンビになっていた方が面白かったと思うな。
はプロスト ピケのコンビになっていた方が面白かったと思うな。
336 ：音速の名無しさん：2010/06/08(火) 12:44:55 ID:+9eFN9W7O
>>334
デザインは好きだったけど、戦闘力は歴代でも三本の指に入る位の糞だったよねぇ、アレ。
当方フェラーリヲタなんで、鈴鹿で右京にブチ抜かれた時は号泣したよ。
でも、そんな糞車でもアレジは18ポイント獲得したのだから、プロストなら25ポイントは取れたかもね。
デザインは好きだったけど、戦闘力は歴代でも三本の指に入る位の糞だったよねぇ、アレ。
当方フェラーリヲタなんで、鈴鹿で右京にブチ抜かれた時は号泣したよ。
でも、そんな糞車でもアレジは18ポイント獲得したのだから、プロストなら25ポイントは取れたかもね。
92フェラーリだけは乗らなくて正解だった、あれよりはリジェのほうがマシ
伸びしろあったしね
伸びしろあったしね
開幕戦南アはそんな悲惨でもなかったような。＞Ｆ９２Ａ
予選はベネトン＋シューの前じゃなかったっけ？
マシンも駄目だったけど、メキシコで最高速がアマティ以下だったのを見るとエンジンも全然駄目だったんだろうね。
まあ見た目以外全部駄目ってことかｗ
予選はベネトン＋シューの前じゃなかったっけ？
マシンも駄目だったけど、メキシコで最高速がアマティ以下だったのを見るとエンジンも全然駄目だったんだろうね。
まあ見た目以外全部駄目ってことかｗ
開幕戦はアレジが頑張って予選5位だっけ。トップ4の次という大健闘。
しかしカペリは・・・前年まで自分が乗っていたオンボロマーチのベンドリンガーに
遅れをとるという悲惨さ。
ベンドリンガーには大いに期待したんだけどなあ。
カナダでもクレバーなレース運びを見せてくれたし。
しかしカペリは・・・前年まで自分が乗っていたオンボロマーチのベンドリンガーに
遅れをとるという悲惨さ。
ベンドリンガーには大いに期待したんだけどなあ。
カナダでもクレバーなレース運びを見せてくれたし。
341 ：音速の名無しさん：2010/06/08(火) 21:22:37 ID:+9eFN9W7O
見た目の美しさと速さは比例関係にあると思っていたから、F92Aには心底ガッカリさせられたよorz
しかしまぁ、プロストさんは休んで正解だったね。
いずれのマシンに乗っていたとしても、91年よりも更に悲惨なシーズンを過ごす事になっていただろうから。
しかしまぁ、プロストさんは休んで正解だったね。
いずれのマシンに乗っていたとしても、91年よりも更に悲惨なシーズンを過ごす事になっていただろうから。
342 ：音速の名無しさん：2010/06/08(火) 21:57:11 ID:nUVQeaht0
プロストの嗅覚はすばらしい！
本能的にダメになるチームがわかるのか
ヘビみたいだな
ヘビみたいだな
>>316
むしろセナとヒルの差に衝撃を受けたというかショックだった
風邪ひいてたとはいえ・・・
F92Aってブラジルを最後にモナコと雨のアレジ以外
まともに上位走ってないんだよね
モントリオールや鈴鹿はロータスに出し抜かれたり
むしろセナとヒルの差に衝撃を受けたというかショックだった
風邪ひいてたとはいえ・・・
F92Aってブラジルを最後にモナコと雨のアレジ以外
まともに上位走ってないんだよね
モントリオールや鈴鹿はロータスに出し抜かれたり
ジャンクロードミゴーとハーベイポストレスウェイトだっけ？設計者
642とか643は一体どこへいったという位違う物が出てきた
Ｆ93もティレル020の焼き直しみたいなので又も失敗作で乗らなかったから良かった
412Ｔ1、412Ｔ1Ｂ、412Ｔ2、Ｆ310とＦ310/2？まで目まぐるしい車の変化が起こるんだよね
よくプロストはフェラーリに乗る気になったよ～ドライバーの墓場と言われたフェラーリに
出来れば９１年ウイリアムズへの電撃移籍で二年連続取るとかも面白かったかなと
その後マクラーレンで静かに引退セナに向かって小さい声で「…体力の限界…」
642とか643は一体どこへいったという位違う物が出てきた
Ｆ93もティレル020の焼き直しみたいなので又も失敗作で乗らなかったから良かった
412Ｔ1、412Ｔ1Ｂ、412Ｔ2、Ｆ310とＦ310/2？まで目まぐるしい車の変化が起こるんだよね
よくプロストはフェラーリに乗る気になったよ～ドライバーの墓場と言われたフェラーリに
出来れば９１年ウイリアムズへの電撃移籍で二年連続取るとかも面白かったかなと
その後マクラーレンで静かに引退セナに向かって小さい声で「…体力の限界…」
いや、Ｓ・ニコルズじゃないの？
あれでニコルズのエンジニア人生は事実上ピリオドだった気がするなあ
あれでニコルズのエンジニア人生は事実上ピリオドだった気がするなあ
調べてみたんですけど、スティーブニコルズは641/2の時に加入とありますね
担当をしたのは無いという風になるのかな
Ｆ92ＡもＦ645でしたっけ？デッサンまでは出来上がってた幻の車
でも、この図面とかはバーナードが作っておいたものをフェラーリが
ミゴーとハーベイはこれらの遺産を使い果たして捨てられたみたいですねニコルズも含めて
詳しい事はもう少し調べてみます。
担当をしたのは無いという風になるのかな
Ｆ92ＡもＦ645でしたっけ？デッサンまでは出来上がってた幻の車
でも、この図面とかはバーナードが作っておいたものをフェラーリが
ミゴーとハーベイはこれらの遺産を使い果たして捨てられたみたいですねニコルズも含めて
詳しい事はもう少し調べてみます。
プロストオタは虫のいい妄想ばかりだな。
セナから逃げるのはドライバーとしれなら当然だから責めはしなが
雨から逃げるのはただの臆病で下手糞なだけ。
プロストとか糞顎みたく数字とか妄想でしか持ち上げることの
出来ないのは悲しいこと。
セナから逃げるのはドライバーとしれなら当然だから責めはしなが
雨から逃げるのはただの臆病で下手糞なだけ。
プロストとか糞顎みたく数字とか妄想でしか持ち上げることの
出来ないのは悲しいこと。
セナの話はいらないからピケの話をしてよ
セナが好きならセナスレ立ててそこで話してみたら？
その方が健善
セナが好きならセナスレ立ててそこで話してみたら？
その方が健善
セナ＞＞＞＞プロスト＞＝ピケ
>>350
ﾊｲﾊｲ セナ様最高w ﾉｼ
ﾊｲﾊｲ セナ様最高w ﾉｼ
>>348
88年に無敵の/4を作り上げ、エース級と思われていたニコルズだったが、
強気でフェラーリに移籍（マクの集団体制がヤだとか・・・）したのは
よかったが、６４３で全然パっとしないで、起死回生の一発ねらいのＦ
９２Ａであぼ～んというストーリーが頭の中にあったもんだから、間違い
だったらごめんね。史上最強マシンとフェラーリ史上歴史的な失敗作の
両方を作ったんじゃなかったかな～？
88年に無敵の/4を作り上げ、エース級と思われていたニコルズだったが、
強気でフェラーリに移籍（マクの集団体制がヤだとか・・・）したのは
よかったが、６４３で全然パっとしないで、起死回生の一発ねらいのＦ
９２Ａであぼ～んというストーリーが頭の中にあったもんだから、間違い
だったらごめんね。史上最強マシンとフェラーリ史上歴史的な失敗作の
両方を作ったんじゃなかったかな～？
セナ はぁと プロスト
こうだろ
こうだろ
357 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 09:27:06 ID:T1v7rh5f0
91年のフェラーリは信頼性に問題はあったけど、速さ的にはそんなに悲惨じゃなかったよ。
公道の開幕戦フェニックスは2位取ってるけど、インテルラゴスじゃ駄目だったって事は、
エンジンが駄目だったんだろうね。
カナダ・メキシコもマクラーレンと似たようなペースで走ってたし、
643投入したフランスじゃ明らかにマクラーレンの前に出た。
シルバーストーン・ホッケンもレースペースはフェラーリが速かったし、
ベルギーじゃフロントロー取ってる。すぐエンジン壊れたけど。
モンツァは完全に力負け。
フェラーリにちゃんと信頼性があればウィリアムズの次にフィニッシュ出来たレースは幾つかあった。
そうなってたらマンセルがチャンプ取れたと思うだけどな。
公道の開幕戦フェニックスは2位取ってるけど、インテルラゴスじゃ駄目だったって事は、
エンジンが駄目だったんだろうね。
カナダ・メキシコもマクラーレンと似たようなペースで走ってたし、
643投入したフランスじゃ明らかにマクラーレンの前に出た。
シルバーストーン・ホッケンもレースペースはフェラーリが速かったし、
ベルギーじゃフロントロー取ってる。すぐエンジン壊れたけど。
モンツァは完全に力負け。
フェラーリにちゃんと信頼性があればウィリアムズの次にフィニッシュ出来たレースは幾つかあった。
そうなってたらマンセルがチャンプ取れたと思うだけどな。
セナファンだがプロストも大好きなドライバー
現役時代を生で見れた人が羨ましすぎるｗサイン欲しかった
教授にはいつまでも元気でいてもらいたい
現役時代を生で見れた人が羨ましすぎるｗサイン欲しかった
教授にはいつまでも元気でいてもらいたい
そういえば教授はF1を舞台にしたフランスのTVドラマに本人役で出演したことがありましたね
ベネトン（？）に乗る主人公に「自分のレースをすることが大切だ」だとか何とか
アドバイスをするシーンもありました、なかなかの役者ぶりでしたよ
ベネトン（？）に乗る主人公に「自分のレースをすることが大切だ」だとか何とか
アドバイスをするシーンもありました、なかなかの役者ぶりでしたよ
>>357
ホッケンはセナに散々抑えられた挙げ句、それに追い付いてきたパトさんにはあっさり前に行かすんだからな。
同時ピットストップもあれは見てて、1周か2周遅らしたらセナの前に出てた思うよ。
91年はかなり気合い入ってたはず。
642もそんなに悪くなかったし。
ホッケンはセナに散々抑えられた挙げ句、それに追い付いてきたパトさんにはあっさり前に行かすんだからな。
同時ピットストップもあれは見てて、1周か2周遅らしたらセナの前に出てた思うよ。
91年はかなり気合い入ってたはず。
642もそんなに悪くなかったし。
>>361
かわえぇ!
かわえぇ!
おまいら
prostfa.com
は必須だろＪＫ
prostfa.com
は必須だろＪＫ
いつお鼻へし曲げるの？
セナもプロストもマンセルもみんなすごいのは当たり前。
でもそのすごい内容がセナとその他大勢とでは全然違う。
世界が違うというかランクが違う。
Ｆ１ドライバー間に格差社会を作ってしまったセナは罪な奴だが
彼のリアルを見れた我々は幸せものだ。
でもそのすごい内容がセナとその他大勢とでは全然違う。
世界が違うというかランクが違う。
Ｆ１ドライバー間に格差社会を作ってしまったセナは罪な奴だが
彼のリアルを見れた我々は幸せものだ。
セナだけは別格ということか
どの年代のどのドライバーや関係者からも憧れられ
伝説になったのはセナくらいだもんな
まドニントンでの２人の対応を見ればそれも納得か
方や劣るマシンで鬼神の走りで優勝
方や最速マシンを使いながらノロノロ怯えながら歩くように走り
実質ルーキーのチームメートにすら抜かれる有様
あんな無様なやつは中々いねえ
どの年代のどのドライバーや関係者からも憧れられ
伝説になったのはセナくらいだもんな
まドニントンでの２人の対応を見ればそれも納得か
方や劣るマシンで鬼神の走りで優勝
方や最速マシンを使いながらノロノロ怯えながら歩くように走り
実質ルーキーのチームメートにすら抜かれる有様
あんな無様なやつは中々いねえ
はいはい セナ様最高
星になったけどねw
プロストヲタや顎ヲタはセナにほとんど無関心なのに、セナヲタはプロストとかシューマッハのことが気になって気になって仕方ないんだね。
実際に勝った側と負けた側の違いはこういうところに現れるんだろうな。
実際に勝った側と負けた側の違いはこういうところに現れるんだろうな。
さあ…そんなの考えた事が無い…
っていうか
プロストデビューのＭ29の映像とか、ありませんか？
ルノーＲＥ20とかも見たいので、どなたか知ってたら教えて下さい
っていうか
プロストデビューのＭ29の映像とか、ありませんか？
ルノーＲＥ20とかも見たいので、どなたか知ってたら教えて下さい
プロスト時代なんてない
セナプロ時代はある
二人でひとつなんだよな
セナプロ時代はある
二人でひとつなんだよな
セナ様が最高でも構わんがw
その人がなんで格下と誰かさんが考えてる
人との勝負に執着したんだ？
都合の悪い書き込みはスルーか？？
その人がなんで格下と誰かさんが考えてる
人との勝負に執着したんだ？
都合の悪い書き込みはスルーか？？
いや、別々でいいよぉ～
とくにこちらとしてはあんま必要無いというか？
どちらかというとニキラウダの方が知りたいしピケの方が面白いし
とくにこちらとしてはあんま必要無いというか？
どちらかというとニキラウダの方が知りたいしピケの方が面白いし
2chのセナ好きはセナだけ好きな人が多いでしょ。
さらに言えばF1が好きなんじゃなくてセナが好きなんだよね。
まあセナを一人のドライバー、一人のチャンプとして語るにはもっと年数要るのかね。
さらに言えばF1が好きなんじゃなくてセナが好きなんだよね。
まあセナを一人のドライバー、一人のチャンプとして語るにはもっと年数要るのかね。
>>377
興味ない
興味ない
W杯が開催中だが、フランス代表の試合が気になってクラッシュしちゃったプロスト＠86年アメリカGP予選
セナに向かって「おい！フランスがブラジルに勝ったぞ！！」と嬉しそうに話しかけたプロスト
言われたセナはぽかーんとしてたらしいが。
プロストはサッカー好きだし、プラティニとも仲良しだったから気になってたんだな。
90年はフランス代表がW杯に出場出来なかったから、心おきなくレースに集中出来ただろう。
セナに向かって「おい！フランスがブラジルに勝ったぞ！！」と嬉しそうに話しかけたプロスト
言われたセナはぽかーんとしてたらしいが。
プロストはサッカー好きだし、プラティニとも仲良しだったから気になってたんだな。
90年はフランス代表がW杯に出場出来なかったから、心おきなくレースに集中出来ただろう。
380 ：音速の名無しさん：2010/06/13(日) 20:53:45 ID:k9olclA90
だから３連勝できたのか・・・
フランス大会の抽選もやったよね。
いやっ全然違うね
Ｆ1という競技を知った、ＴＶで見た、ピケとプロストが争ってる
プロスト対ピケ
を見てきて、プロストがいいな、になる
で、８８年にいきなり”セナ様～”になり、なんだ？この展開は…になって
？？の状態になる
で、８９年にプロストの怒りが爆発して、プロストファンも爆発する
こんな感じですね
だから、セナを敵視もしてなく、眼中に入ってこない存在
だから別でいいよっ、離婚ね、彼との話は別
プロストのファンにとってはピケとかラウダとかジャコメリとかアランとか
ヒルとかアルヌーとかマンセルとかの方が合ってる
Ｆ1という競技を知った、ＴＶで見た、ピケとプロストが争ってる
プロスト対ピケ
を見てきて、プロストがいいな、になる
で、８８年にいきなり”セナ様～”になり、なんだ？この展開は…になって
？？の状態になる
で、８９年にプロストの怒りが爆発して、プロストファンも爆発する
こんな感じですね
だから、セナを敵視もしてなく、眼中に入ってこない存在
だから別でいいよっ、離婚ね、彼との話は別
プロストのファンにとってはピケとかラウダとかジャコメリとかアランとか
ヒルとかアルヌーとかマンセルとかの方が合ってる
俺の周りのプロストファンって、フジの放送が始まる前からF1、というか
モータースポーツを好きだった人が多い。
スーパーカーブームの時にラウダファンになったりTBSの放映を観てたり。
その流れで「ドライバー」としてのプロストのファンになったのは自然なのかも。
俺は90年からのニワカだけど、641/2を駆るプロストに魅せられたんだよね。
夏の三連勝で「この人カッケェー」となった。
メキシコもフランスも、最初からトップを突っ走るんじゃなくて
『ジワジワと追い上げ、満を持してスパーンと抜いて勝つ』というのに痺れたな。
予備知識なんか無くても惹き付けられる「走りの魅力」があったよ。
モータースポーツを好きだった人が多い。
スーパーカーブームの時にラウダファンになったりTBSの放映を観てたり。
その流れで「ドライバー」としてのプロストのファンになったのは自然なのかも。
俺は90年からのニワカだけど、641/2を駆るプロストに魅せられたんだよね。
夏の三連勝で「この人カッケェー」となった。
メキシコもフランスも、最初からトップを突っ走るんじゃなくて
『ジワジワと追い上げ、満を持してスパーンと抜いて勝つ』というのに痺れたな。
予備知識なんか無くても惹き付けられる「走りの魅力」があったよ。
88年初めのころの、プロストの昭和シェルのポスター好きだった、
長髪でカッコ良かった、走りもね。神秘的なオーラさえあった
長髪でカッコ良かった、走りもね。神秘的なオーラさえあった
386 ：音速の名無しさん：2010/06/16(水) 22:08:01 ID:KLGevVgb0
セナ対プロストの本が発売されたんだな。
買おうかな。
買おうかな。
良くも悪くもプロスト、セナ以上のライバル関係ってのもないよね
プロストの存在はF1にとって非常に有益だったと思う
プロストの存在はF1にとって非常に有益だったと思う
プロストほどの卑怯者はいねえだろ。
９０年オフにはセナにびびってセナをＦ１から追い出そうと画策。
９１年は自分の有利なようにルール変更までしてセナに完敗。
チームを掌握しようとした奴はシューマッハなりアロンソなりいたが
こんな汚いやつはみたことない。
最近のハミルトンですらまともに見える。
何をやってもアイルトンには勝てない情けない奴。
まあこう言うと盲目なプロストヲタはそんだけ悪事を働くにしても
スケールがでかかっただの痛々しく正当化するんだろうが。
９０年オフにはセナにびびってセナをＦ１から追い出そうと画策。
９１年は自分の有利なようにルール変更までしてセナに完敗。
チームを掌握しようとした奴はシューマッハなりアロンソなりいたが
こんな汚いやつはみたことない。
最近のハミルトンですらまともに見える。
何をやってもアイルトンには勝てない情けない奴。
まあこう言うと盲目なプロストヲタはそんだけ悪事を働くにしても
スケールがでかかっただの痛々しく正当化するんだろうが。
やっぱプロストだな
あのＦＷ15Ｃの運転を見てるとさすがというか
ゆっくり走っているようにしか見えないけど7戦連続ポールポジション
プロストだから出来たんだろうな
他の人で同じのを乗ったとしても出来なかっただろうな
あのＦＷ15Ｃの運転を見てるとさすがというか
ゆっくり走っているようにしか見えないけど7戦連続ポールポジション
プロストだから出来たんだろうな
他の人で同じのを乗ったとしても出来なかっただろうな
セナだったら全戦ポールで１２～３勝は出来た車だろ
451 ：音速の名無しさん：2010/06/18(金) 16:09:16 ID:Z+M2FJVe0
02オーストリアは叩くのに93フランスは皆スルーなんだよなぁ（笑）
母国グランプリでヒル（笑）相手にチームオーダー出して貰わなきゃ勝てないフォータイムスチャンピオン（苦笑）
02オーストリアは叩くのに93フランスは皆スルーなんだよなぁ（笑）
母国グランプリでヒル（笑）相手にチームオーダー出して貰わなきゃ勝てないフォータイムスチャンピオン（苦笑）
プロストとシューマッハの汚さ卑怯さは異常だからな
定期的に変なのが湧くな
フランスのあまりのお粗末さに教授が嘆いていそうだ
ドメネクの代わりに代表監督きぼん
ドメネクの代わりに代表監督きぼん
ID:KzVIMYIt0は前からプロストこき下ろしてるいつもの奴だろ
普通のセナヲタはセナヲタから見ても偉大なプロストをこんな批判しない
まともなセナヲタで顎とプロスト同列にするやつぁいない
普通のセナヲタはセナヲタから見ても偉大なプロストをこんな批判しない
まともなセナヲタで顎とプロスト同列にするやつぁいない
セナとプロストを同列にするのも変だけど
それより、93年モナコで七連続ポールポジションの画像を見てやっぱり凄いなあと
なんかゆっくりにしか見えないし音も甲高くなくスーっと立ち上がる感覚がたまらない
この人ってホントに凄いなと
このレベルのドライバーがいたら見るんだけど、なんか今のドライバーって
深みが無いというか、いいこちゃんな上に走りに特徴がなんにも無い
抜きずらいというけど、93年頃もオーバーテイクはしずらいと言ってたしね
それ考えると今のドライバーって工夫が無いね…
よく私が前の選手を抜く方法としてやってたのがクランクＳ字からヘアピンへの
アプローチでなんですが、Ｓ字に入る直線で相手を揺さぶっておいてクランク立ち上がりで相手の横に並んで
から、ヘアピンへゆっくり相手に近づけてブレーキングを緩くして入って
無理には抜くのではなくぬるりと抜くのが好きでした
だからか、プロストのやる事がなんか好きなんですよね
相手には敬意を払って抜いてるというか、フェアーなんです
それより、93年モナコで七連続ポールポジションの画像を見てやっぱり凄いなあと
なんかゆっくりにしか見えないし音も甲高くなくスーっと立ち上がる感覚がたまらない
この人ってホントに凄いなと
このレベルのドライバーがいたら見るんだけど、なんか今のドライバーって
深みが無いというか、いいこちゃんな上に走りに特徴がなんにも無い
抜きずらいというけど、93年頃もオーバーテイクはしずらいと言ってたしね
それ考えると今のドライバーって工夫が無いね…
よく私が前の選手を抜く方法としてやってたのがクランクＳ字からヘアピンへの
アプローチでなんですが、Ｓ字に入る直線で相手を揺さぶっておいてクランク立ち上がりで相手の横に並んで
から、ヘアピンへゆっくり相手に近づけてブレーキングを緩くして入って
無理には抜くのではなくぬるりと抜くのが好きでした
だからか、プロストのやる事がなんか好きなんですよね
相手には敬意を払って抜いてるというか、フェアーなんです
397 ：音速の名無しさん：2010/06/20(日) 20:28:38 ID:rSgHuZXg0
今のドライバーは強引にイン側にねじ込むのが多いから、接触も多いよな。
今の空力だとなかなかスリップ取れないからある程度大目に見ないといけないところはあると思う。
もっとも今のやり方を昔に当てはめてくるニワカには辟易だが。
もっとも今のやり方を昔に当てはめてくるニワカには辟易だが。
今の空力って言う言葉をいつの年代にも言ってるね
たぶんドライバーの口ぐせなんだよ
確かに一概には言えない部分はあるんだろうけど、抜き方には相手の弱点とミスを
一辺に付けば簡単に抜けると思うよ
バトンとハミルトンの見た時にバトンが何気ない誘いをしてるから
ドライバー単位では可能なんだろうなと
じわじわ追いつかれて直線でわざとミラーに写してコーナー立ち上がりに振ったりとかしてる
で、ミスをしたハミルトンのインに並ぶ感覚でバトンもやってるから出来なくは無いんだよ
プロストの走りを継承されずセナの突っ込み重視の走りが残った
バトンがなんとな～くだけどミスしまくりで行ってるね
あと6年後ぐらいにプロスト並になる
たぶんドライバーの口ぐせなんだよ
確かに一概には言えない部分はあるんだろうけど、抜き方には相手の弱点とミスを
一辺に付けば簡単に抜けると思うよ
バトンとハミルトンの見た時にバトンが何気ない誘いをしてるから
ドライバー単位では可能なんだろうなと
じわじわ追いつかれて直線でわざとミラーに写してコーナー立ち上がりに振ったりとかしてる
で、ミスをしたハミルトンのインに並ぶ感覚でバトンもやってるから出来なくは無いんだよ
プロストの走りを継承されずセナの突っ込み重視の走りが残った
バトンがなんとな～くだけどミスしまくりで行ってるね
あと6年後ぐらいにプロスト並になる
400 ：音速の名無しさん：2010/06/21(月) 02:16:14 ID:WhebPaxj0
進路変更だって厳しくなってんだから行けると思ったとき行くしかねーだろ
針路変更もいつの時代も言ってるね
セナがブロックするのが頻繁に映し出された後年からセナ型のドライバーが増えた（ブロックがね）
本来プロストを見るべきなんだけどああいうパフォーマンスの方がカッコいいからそうなったのが
現在のドライバーのカートに近い乗り方
セナがブロックするのが頻繁に映し出された後年からセナ型のドライバーが増えた（ブロックがね）
本来プロストを見るべきなんだけどああいうパフォーマンスの方がカッコいいからそうなったのが
現在のドライバーのカートに近い乗り方
>>399
実際問題テールトゥノーズの定義みたいなものが変わってきてるじゃない。
プロストの頃だとテールトゥノーズっていうとストレートの四分どころのコントロールラインで0.1～0.3秒差くらいだったけど
今だと0.7秒くらいあるよね。0.3秒くらいでもクリーンにオーバーテイク出来るかは半々だったのに、今は前車との距離がある上に
ブレーキングの距離も短くてライン取りの自由度も少ないから本質的に難しくなってると思うよ。
実際問題テールトゥノーズの定義みたいなものが変わってきてるじゃない。
プロストの頃だとテールトゥノーズっていうとストレートの四分どころのコントロールラインで0.1～0.3秒差くらいだったけど
今だと0.7秒くらいあるよね。0.3秒くらいでもクリーンにオーバーテイク出来るかは半々だったのに、今は前車との距離がある上に
ブレーキングの距離も短くてライン取りの自由度も少ないから本質的に難しくなってると思うよ。
今はコーナリング時にそうそう簡単にテールくっ付けられないからな
昔に比べれば格段に不安定だもの
昔に比べれば格段に不安定だもの
踏まれるし、もうフロントウィング無しの方向でもいいのに。
http://www.f1-facts.com/gallery/d/1371
http://www.f1-facts.com/gallery/d/1371
カナダＧＰを見るとテールツーノーズなんだよね
ウイングが幅が広いからかタイヤに当たりまくりなんだよね
高速コーナーは駄目だろうけど低速コースは突っつきまくるんだね
全部ではないけど近づく事も可能なんだろうね
ウイングが幅が広いからかタイヤに当たりまくりなんだよね
高速コーナーは駄目だろうけど低速コースは突っつきまくるんだね
全部ではないけど近づく事も可能なんだろうね
そもそもセナとプロストを比べる時点で頭悪い
セナは史上最速で誰からも憧れられるスーパーヒーロー
プロストなんて関係者からも忘れ去られるクズの中のクズ
こんなゴミと比べられるなんて不愉快だ
プロストなんてハミルトン、アロンソ、シューマッハと並んで
ダーティー四天王と呼ばれるくらいしか脳のないやつ
セナは史上最速で誰からも憧れられるスーパーヒーロー
プロストなんて関係者からも忘れ去られるクズの中のクズ
こんなゴミと比べられるなんて不愉快だ
プロストなんてハミルトン、アロンソ、シューマッハと並んで
ダーティー四天王と呼ばれるくらいしか脳のないやつ
また始まったよww
汚物プロストの実力はせいぜいピエロルイジ・マルティニを
少しマシにしたくらい
速さではベルガー以下
少しマシにしたくらい
速さではベルガー以下
それはあるかもしれんな
93年シーズン前セナのみならずブランドルからも逃げたらしいからなｗ
このへタレプロストは
93年シーズン前セナのみならずブランドルからも逃げたらしいからなｗ
このへタレプロストは
またいつものセナスリックか 暇だねぇ
とっくに引退したドライバーを必死になって叩くとは、ご苦労なこった。
暇ならまたきてね。
暇ならまたきてね。
412 ：音速の名無しさん：2010/06/24(木) 22:00:55 ID:uh3VYI+w0
93年で時間が止まっとるんか？
スリックはプロスト相手にしないからマシにみえるんだろう
そりゃプロストヲタはわざわざ顎スレまで行ってシューマッハを叩いたりはしないからな。
416 ：音速の名無しさん：2010/06/25(金) 03:51:25 ID:XUs7haEs0
アイルトンよ誰かを殺してでもタイトルが欲しいか!?
アラン・プロスト アイルトン・セナ ナイジェル・マンセル
ネルソン・ピケ ゲルハルト・ベルガー リカルド・パトレーゼ
ジャン・アレジ ティエリー・ブーツェン アレッサンドロ・ナニーニ
このあたりの字面には、いまだにココロが反応してしまう
いい時代だったなー
ネルソン・ピケ ゲルハルト・ベルガー リカルド・パトレーゼ
ジャン・アレジ ティエリー・ブーツェン アレッサンドロ・ナニーニ
このあたりの字面には、いまだにココロが反応してしまう
いい時代だったなー
>>417
面白かったね
F1雑誌もたくさん出ていたから買いまくってたw
ビデオなんかでもっと昔のレース見たりしてたので
ラウダやジル・ビルヌーブあたりにも心が動かされるよ
ジル・ビルヌーブなんて、今の後追いでセナに憧れるコ達のように
ちょっとアイドル視してた時期があったw
面白かったね
F1雑誌もたくさん出ていたから買いまくってたw
ビデオなんかでもっと昔のレース見たりしてたので
ラウダやジル・ビルヌーブあたりにも心が動かされるよ
ジル・ビルヌーブなんて、今の後追いでセナに憧れるコ達のように
ちょっとアイドル視してた時期があったw
今月出たセナVSプロスト↓はセナ中心でプロストのことはｵﾏｹ程度なんだろな(´･ω･｀)と思って買ったけど、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779609798
プロスト側から見た構成になってた。そんな目新しいことは書かれてないけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779609798
プロスト側から見た構成になってた。そんな目新しいことは書かれてないけど
プロストもセナも好きだ
両者とも凄いドライバーだった
彼らの走りを生で見れた人は幸せだと思う
最近のプロストは元気かな
両者とも凄いドライバーだった
彼らの走りを生で見れた人は幸せだと思う
最近のプロストは元気かな
421 ：音速の名無しさん：2010/06/26(土) 07:12:52 ID:v0SMZ0sbO
俺は軽いセナヲタだけど、もしプロストが居なかったら、セナはシューマッハみたいな速いだけのつまらん存在に見えて、そこまで夢中になってなかった気がする。
そんだけ、プロストの存在は大きく、２人が凌ぎを削っていた時代は観ていて楽しかった。
チーム監督同士になってのくだらん喧嘩を見たかったよ。
どこまで仲悪いんだよ、こいつらwみたいな。
そんだけ、プロストの存在は大きく、２人が凌ぎを削っていた時代は観ていて楽しかった。
チーム監督同士になってのくだらん喧嘩を見たかったよ。
どこまで仲悪いんだよ、こいつらwみたいな。
プロストがいなかったら、セナ空気嫁ってなってかも。
一番凄いのはやっぱ90年かな。
あれ、フェラーリ移籍するのセナの方だったらああは行かないでしょ。
上昇気流にあったとは言え、当時のフェラーリで５勝だからねえ。
まあセナだったら、フェラーリでもモナコは勝っただろうけど。
あれ、フェラーリ移籍するのセナの方だったらああは行かないでしょ。
上昇気流にあったとは言え、当時のフェラーリで５勝だからねえ。
まあセナだったら、フェラーリでもモナコは勝っただろうけど。
>>422
セナは良いマシンを使い潰すタイプ。
シューマッハのように良いマシンを作り上げていくタイプじゃないからプロストがいなくても結果大して変わらんと思うよ。
>>423
ギアに厳しいモナコだと90年のセミオートマ水準じゃ誰が乗っても無理だろう。
セナは良いマシンを使い潰すタイプ。
シューマッハのように良いマシンを作り上げていくタイプじゃないからプロストがいなくても結果大して変わらんと思うよ。
>>423
ギアに厳しいモナコだと90年のセミオートマ水準じゃ誰が乗っても無理だろう。
425 ：音速の名無しさん：2010/06/26(土) 15:32:15 ID:fzDnGJ9M0
つまり、90年はマクラーレン乗ったほうがチャンプだったって事かな。
プロストがマクラーレンだったら、ブラジル・カナダ・メキシコ・フランス・イギリス
ドイツ・ベルギー・イタリア、8勝ぐらいしそう。
プロストがマクラーレンだったら、ブラジル・カナダ・メキシコ・フランス・イギリス
ドイツ・ベルギー・イタリア、8勝ぐらいしそう。
プロストがマクラーレンだったらその時はベルガーに苦戦すると思う。
プロストは良いマシンに乗ったときは悪い意味で成績が安定してしまう。
まあ地力が違うから結局はプロストが勝つだろうけど93年にヒルに意外な苦戦をしたように
ベルガーにも付け入られる可能性が十分ある。
プロストは良いマシンに乗ったときは悪い意味で成績が安定してしまう。
まあ地力が違うから結局はプロストが勝つだろうけど93年にヒルに意外な苦戦をしたように
ベルガーにも付け入られる可能性が十分ある。
そういえばプロスト鯛ベルガーって無いんだね
見てみたかった
見てみたかった
たぶんベルガーはプロストの前では猫みたいになるよ
429 ：音速の名無しさん：2010/06/27(日) 20:40:46 ID:Bz9h1uHu0
ベルガーの悪戯には悩まされるかもな。
セナがベルガーと組んで、チョンマゲかぶって「シェー」をやるくらい
明るくなったように、プロストもまた変わってたかも知れないなぁ。
その上でセナプロが再び組んでたらどうなったか・・・w
険悪になったらロンやフランクが「ゲルハルトを呼んで悪戯させるぞ?」と一喝。
２人ともすぐ黙るだろうw
明るくなったように、プロストもまた変わってたかも知れないなぁ。
その上でセナプロが再び組んでたらどうなったか・・・w
険悪になったらロンやフランクが「ゲルハルトを呼んで悪戯させるぞ?」と一喝。
２人ともすぐ黙るだろうw
不覚にも笑ってしまったっ
432 ：音速の名無しさん：2010/06/27(日) 22:55:33 ID:bqJAL4M70
ゲルハルといえばミラボでプロストに突っ込んだ後、プロストがお前もマーシャルカーに乗れと手招きしたのに
振り切って走ってピットまで帰ったことがあったな。非常に愛らしい光景だったが、同時にこやつはチャンピオンにはなれないなと思った。
ああいう時は、あのぶつかり方でもプロストに殴りかかるくらいの勢いでないとチャンピオンにはなれない。
そこまでいかなくてもせめて、あーごめんごめんちょっとミスった、ってくらいの態度でないとな。
振り切って走ってピットまで帰ったことがあったな。非常に愛らしい光景だったが、同時にこやつはチャンピオンにはなれないなと思った。
ああいう時は、あのぶつかり方でもプロストに殴りかかるくらいの勢いでないとチャンピオンにはなれない。
そこまでいかなくてもせめて、あーごめんごめんちょっとミスった、ってくらいの態度でないとな。
>>433
ベルガーは1キロランニングなのに、プロストはマーシャルカーで悠々御帰還。
バレストルに耳打ちした後、アレジが呼ばれて・・・
あのシーンがプロストのイメージを決定的にした感があるね。
政治的でどうこうっていう。
ベルガーは1キロランニングなのに、プロストはマーシャルカーで悠々御帰還。
バレストルに耳打ちした後、アレジが呼ばれて・・・
あのシーンがプロストのイメージを決定的にした感があるね。
政治的でどうこうっていう。
走ったのはベルガーの意志だし騒がしいところだから耳元で事情を説明してただけなのにね。
おかしなやつにかかるとどうにでも悪意に編集できる。
おかしなやつにかかるとどうにでも悪意に編集できる。
しかし、あのミラボーでの接触は今思い出しても残念。
モナコ用のプログラミングシフトでプロストがどう戦ったか見たかったな。
モナコ用のプログラミングシフトでプロストがどう戦ったか見たかったな。
437 ：音速の名無しさん：2010/06/28(月) 21:34:05 ID:dGqyHMer0
マンセル用の７速で不愉快極まりないドライブを強いられ・・・
結局プロストはセナから逃げた。
これは逃れられない事実。
同じドライバーから２度も逃げたのはこのヘタレプロストだけ。
しかもあれだけ汚い手を使ってセナをＦ１事体から
も排除しようとする腐った根性。
どうせ汚物プロストヲタはこうした事実すらも美化するんだろうが。
基地外だからな。
これは逃れられない事実。
同じドライバーから２度も逃げたのはこのヘタレプロストだけ。
しかもあれだけ汚い手を使ってセナをＦ１事体から
も排除しようとする腐った根性。
どうせ汚物プロストヲタはこうした事実すらも美化するんだろうが。
基地外だからな。
セナスリ登場w
441 ：音速の名無しさん：2010/07/02(金) 10:12:30 ID:HiEE16NXO
セナはプロストのデ－タ－を盗み見してからテスト走行にでる！セコいの－
TVやマスコミ通じての戦略や一年の休業宣言！プロストの真似ばかり。猿のマスカキだな。
AGSの落ちていた部品でラジエーター損傷でリタイア。タルキ－ニに鬼の形相で猛抗議！タルキ－ニに罪は無い！キチガイだな。鈴鹿でア－バイン殴打事件！まるでチンピラだな！
死んで当然な人間だな。
TVやマスコミ通じての戦略や一年の休業宣言！プロストの真似ばかり。猿のマスカキだな。
AGSの落ちていた部品でラジエーター損傷でリタイア。タルキ－ニに鬼の形相で猛抗議！タルキ－ニに罪は無い！キチガイだな。鈴鹿でア－バイン殴打事件！まるでチンピラだな！
死んで当然な人間だな。
442 ：音速の名無しさん：2010/07/02(金) 13:21:45 ID:HiEE16NXO
＞438
ヘタレはセナの方だ
ロ－タス時代 相方がワ－ウィックに決まりそうになった時
「絶対駄目だ」と
中堅クラスのワ－ウィックが来る事を嫌がったじゃねえか！
英国チ－ムだからとか理由はあれど自信があれば嫌がる理由は無いはずだ
超ドヘタレ セナ！！
ヘタレはセナの方だ
ロ－タス時代 相方がワ－ウィックに決まりそうになった時
「絶対駄目だ」と
中堅クラスのワ－ウィックが来る事を嫌がったじゃねえか！
英国チ－ムだからとか理由はあれど自信があれば嫌がる理由は無いはずだ
超ドヘタレ セナ！！
それ基地外スリックがソースも無しで吹聴してる話だろｗ
356 ：音速の名無しさん：2010/06/28(月) 20:34:54 ID:WFukxHXA0
92、93年のウィリアムズはF1の歴史上最強のマシンだからな。
それにミハエルが乗っていたらマシントラブル以外全勝してしまうだろう。
四天王は今でこそ美化されているが彼らも相当醜い事をしているからね。
へナはロータスでワーウィックがチームメイトになるのを拒否したらしいし、
マンセルもパトレーゼにデータを見せなかった。
プロストはヒルに追い回されてオーダーを出すようにチームに泣きつく始末。
な～んだ、ミハエルのほうがどう見ても格上じゃん（笑）
356 ：音速の名無しさん：2010/06/28(月) 20:34:54 ID:WFukxHXA0
92、93年のウィリアムズはF1の歴史上最強のマシンだからな。
それにミハエルが乗っていたらマシントラブル以外全勝してしまうだろう。
四天王は今でこそ美化されているが彼らも相当醜い事をしているからね。
へナはロータスでワーウィックがチームメイトになるのを拒否したらしいし、
マンセルもパトレーゼにデータを見せなかった。
プロストはヒルに追い回されてオーダーを出すようにチームに泣きつく始末。
な～んだ、ミハエルのほうがどう見ても格上じゃん（笑）
358 ：音速の名無しさん：2010/06/28(月) 20:39:35 ID:cUr/iPkc0
開き直ってPC連投してきたぞｗ
＞へナはロータスでワーウィックがチームメイトになるのを拒否したらしいし、
マンセルもパトレーゼにデータを見せなかった。
プロストはヒルに追い回されてオーダーを出すようにチームに泣きつく始末。
だからソース出せ！このウソツキ野郎ｗｗｗｗ
しかしスリックって釣りってのは承知で遊んできたけどこれがもし真性だったら
親兄弟、周りの人たちはエライ迷惑だろうな
開き直ってPC連投してきたぞｗ
＞へナはロータスでワーウィックがチームメイトになるのを拒否したらしいし、
マンセルもパトレーゼにデータを見せなかった。
プロストはヒルに追い回されてオーダーを出すようにチームに泣きつく始末。
だからソース出せ！このウソツキ野郎ｗｗｗｗ
しかしスリックって釣りってのは承知で遊んできたけどこれがもし真性だったら
親兄弟、周りの人たちはエライ迷惑だろうな
すりっくの裏工作だろ
セナがワーウィック拒否したのはわりと有名な話だろ。
447 ：音速の名無しさん：2010/07/05(月) 01:19:43 ID:HTGvG4gVO
93年開幕前のスペシャル番組で津川さんも語ってたな・・
馬鹿女が「セナをチ－ムメイトにしない契約をするなんてプロストはおかしい」
直ぐさま津川さん
「セナもロ－タス時代ワ－ウィックはチ－ムメイトには絶対駄目と言ってるんですよ。それはいいんですか？」と馬鹿女に突っ込んでいたな
馬鹿女が「セナをチ－ムメイトにしない契約をするなんてプロストはおかしい」
直ぐさま津川さん
「セナもロ－タス時代ワ－ウィックはチ－ムメイトには絶対駄目と言ってるんですよ。それはいいんですか？」と馬鹿女に突っ込んでいたな
ワーウィック自身が「当時のロータスは2台に同じマシンを用意できなかったのは事実」
と認めてるんだからいいだろ
ま、イギリス人にとってロータスってのは憧れだったんだろうけど
ついでにプロストがセナをチームメイトになることを拒否したのは
「競争相手なら構わないけどチームメイトは絶対無理」という理由
と認めてるんだからいいだろ
ま、イギリス人にとってロータスってのは憧れだったんだろうけど
ついでにプロストがセナをチームメイトになることを拒否したのは
「競争相手なら構わないけどチームメイトは絶対無理」という理由
プロストがマクラーレンの時にセナを拒否しておけば
８回くらいチャンピオンになれたかも。
チームメイトはホンダの推す中嶋悟で。。
８回くらいチャンピオンになれたかも。
チームメイトはホンダの推す中嶋悟で。。
その馬鹿女って誰？
451 ：音速の名無しさん：2010/07/05(月) 05:42:38 ID:HTGvG4gVO
フジＴＶのキャスタ－だ。名前忘れた！
ビデオに残ってるはずなので久しぶりに見てみよう。
ビデオに残ってるはずなので久しぶりに見てみよう。
>>448
ワーウィックはどこでその発言したの？
ワーウィックはどこでその発言したの？
453 ：音速の名無しさん：2010/07/05(月) 22:14:38 ID:ylQKRcA10
>>450-451
森口じゃないの？
森口じゃないの？
「セナより速く走れたとは思わない
しかし、セナと走ることによって自分がドライバーとしてどこにいるのがか正確に判断できる
たとえ残酷な結果が待ち受けていたとしても素直に受け入れることができる」
ｂｙ ワーウィック
しかし、セナと走ることによって自分がドライバーとしてどこにいるのがか正確に判断できる
たとえ残酷な結果が待ち受けていたとしても素直に受け入れることができる」
ｂｙ ワーウィック
455 ：音速の名無しさん：2010/07/05(月) 23:16:20 ID:f9DMz4TY0
>>449
セナの方がまだいい
セナの方がまだいい
458 ：音速の名無しさん：2010/07/06(火) 07:40:34 ID:ArZlIBH1O
プロストは予選イマイチなイメージがあるけど、ヒルやアレジはフルボッコにしてたんだよな
ヨハンソンに対してはレイプ状態だったが
ヨハンソンに対してはレイプ状態だったが
セナからすれば「こいつ予選パッとしねぇのに、なんで本番速ェの?」って感じで脅威だったと思うニャ
全員のドライバーが「決勝になると前に行かれるんだよなっすげえよ」と
462 ：音速の名無しさん：2010/07/06(火) 20:03:04 ID:bfs0d6GF0
>>458
アレジヒルの時はプロストもかなり予選を意識した戦い方をせざるを得なくなってたからね。
91年は2セットとも予選タイヤを選ぶことが多くなってたし
93年は周回数制限が出来てタイムアタック以外のことが出来にくくなった。
ステはんは
ステはんは、、、まあ名ばかりMP4/3の実際はMP4/2の限界に挑戦だったからとかかな。
アレジヒルの時はプロストもかなり予選を意識した戦い方をせざるを得なくなってたからね。
91年は2セットとも予選タイヤを選ぶことが多くなってたし
93年は周回数制限が出来てタイムアタック以外のことが出来にくくなった。
ステはんは
ステはんは、、、まあ名ばかりMP4/3の実際はMP4/2の限界に挑戦だったからとかかな。
プロストは予選も速いドライバーでしょ。
文字通り命がけで予選タイムを出すセナが異常なだけ。
顎以外は乗りにくい顎専用車に対してMP4シリーズはどうだったんだろう？
ケケはMP4/2でタイム出すプロストが信じられなかったようだけど、この場合ケケが独特だしなぁ。
文字通り命がけで予選タイムを出すセナが異常なだけ。
顎以外は乗りにくい顎専用車に対してMP4シリーズはどうだったんだろう？
ケケはMP4/2でタイム出すプロストが信じられなかったようだけど、この場合ケケが独特だしなぁ。
ジョハンソンとか相手になってないしね
ワトソンやラウダも参考にならない
それ程好い車ではなかったのではというのが本当なのかもね
ワトソンやラウダも参考にならない
それ程好い車ではなかったのではというのが本当なのかもね
ワトソンもラウダもプロストに勝ってるからね。
特にラウダ兄さんの説教はかなり効いたみたいだし。
特にラウダ兄さんの説教はかなり効いたみたいだし。
ヨハンソンは鹿にひどいことしたよね・・・(´・ω・｀)
アレジとだと勝ってるといっても5位と6位みたいのばっかだからな
アレジのほうはプロストのスタイル学ぼうとして
自分のセッティングとは反対の慣れないプロスト仕様で走ってたわけだし
ヒルのときはヒルがまだまだ新人てのもあるし
ヨハンソンは救いようが無いな
アレジのほうはプロストのスタイル学ぼうとして
自分のセッティングとは反対の慣れないプロスト仕様で走ってたわけだし
ヒルのときはヒルがまだまだ新人てのもあるし
ヨハンソンは救いようが無いな
469 ：音速の名無しさん：2010/07/07(水) 13:15:27 ID:Oam3LcO80
470 ：音速の名無しさん：2010/07/07(水) 19:44:15 ID:2svQjMzE0
プロストが負けた2回本当に僅差。
ブラジル ＋0.138
メキシコ ＋0.054
15戦平均すると0.547差付けてる。
プロストがキャリア晩年だった事、アレジが前年ポストセナと騒がれたから余計に意外だった。
ブラジル ＋0.138
メキシコ ＋0.054
15戦平均すると0.547差付けてる。
プロストがキャリア晩年だった事、アレジが前年ポストセナと騒がれたから余計に意外だった。
ヨハンソンの銭ゲバのマシンで3位表彰台は実力者の成せる技だと思うね。
474 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 09:25:16 ID:IdyUqA7RO
そのスパの奴をアレジ勝ちにしても、予選３勝１３敗だからなぁ
期待の大きさを考えたら、裏切られた感は強い
期待の大きさを考えたら、裏切られた感は強い
予選の順位が必要になったのってＮａ元年からだっけ？
ターボ時代がコーナーはダウンフォースをウイングで稼いで回って
ストレートをエンジンの馬力で加速して加速装置ボタンで前を抜く
それが無くなったから抜くのは難しくなってＦ３０００と同じになって
予選が必要になった
マクでセナ、フェラー一年目がマンセル、二年目がアレ痔？、最後が昼
セナと粗奉仕は対戦の対象になるのかな？次世代ドライバーが誰一人として
プロストと万セルとセナには勝てなかったんだね
ターボ時代がコーナーはダウンフォースをウイングで稼いで回って
ストレートをエンジンの馬力で加速して加速装置ボタンで前を抜く
それが無くなったから抜くのは難しくなってＦ３０００と同じになって
予選が必要になった
マクでセナ、フェラー一年目がマンセル、二年目がアレ痔？、最後が昼
セナと粗奉仕は対戦の対象になるのかな？次世代ドライバーが誰一人として
プロストと万セルとセナには勝てなかったんだね
476 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 10:48:04 ID:VYRmQQWiO
セナとアランの顔が逆だったらな…。
ヒーローはアランだったろうに。
ヒーローはアランだったろうに。
プロストみたいな走りするマンセルだったら
キモイナ
キモイナ
478 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 13:02:03 ID:2reVNy7v0
鈴鹿シケインでの接触はプロストが早めにハンドルきってるね。スロー再生でよく見てみよう。
479 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 13:03:47 ID:2reVNy7v0
鈴鹿１コーナーの接触はセナが悪い。
480 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 13:07:16 ID:Z+GJx//f0
>>473
見てたよ。引っかかったのは忘れてたｗ
アレジ初優勝の可能性もあったレースだったね。
プロストはいきなりブロー、マンセルリタイヤ、セナ謎のスローダウン、
パトレーゼ17位から追い上げるも、とっ散らかる。
アレジはホッケン同様、ハードタイヤでギャンブルが成功しかけたんだけどね。
逆にプロストはスペインで3周目にタイヤ交換のギャンブルが当たって2位。
見てたよ。引っかかったのは忘れてたｗ
アレジ初優勝の可能性もあったレースだったね。
プロストはいきなりブロー、マンセルリタイヤ、セナ謎のスローダウン、
パトレーゼ17位から追い上げるも、とっ散らかる。
アレジはホッケン同様、ハードタイヤでギャンブルが成功しかけたんだけどね。
逆にプロストはスペインで3周目にタイヤ交換のギャンブルが当たって2位。
481 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 13:10:26 ID:2reVNy7v0
マンセルの黒旗３周無視のセナに接触、これは最低行為ひどい。
マンセルは、頭に血が昇っちゃうとな～
ピットもちゃんと説得しなかったのも悪いな。
セナもセナで、意地張ってイン閉める事無かったのにな。
もう本能なんだろうな。
ピットもちゃんと説得しなかったのも悪いな。
セナもセナで、意地張ってイン閉める事無かったのにな。
もう本能なんだろうな。
483 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 14:38:47 ID:2reVNy7v0
セナもプロストも戦い方は違うけど最高のドライバー。
484 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 15:01:14 ID:2reVNy7v0
９０年プロスト加入でフェラーリが勝てるようになったからなー。フィオリオ監督解雇だし。フランス人バレストルもいたし。
485 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 15:34:11 ID:2reVNy7v0
振り向けばアランプロストでもよかったのに。
486 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 16:38:19 ID:Z+GJx//f0
487 ：音速の名無しさん：2010/07/08(木) 19:37:44 ID:eq6ctFg70
アレジはプロストに学ぶ気マンマンだったけどね・・・
フェラーリ初テストの時、「アランのセッティングにしてくれ。」って言ってたし。
時代的にセナがプロストと戦って学んで強くなったから余計にそう思ったんだろう。
速さだけじゃ勝てない時代だったし。
フェラーリ初テストの時、「アランのセッティングにしてくれ。」って言ってたし。
時代的にセナがプロストと戦って学んで強くなったから余計にそう思ったんだろう。
速さだけじゃ勝てない時代だったし。
偉大なる凡人
パワーウォーズではホンダが通用しなくなったのが９１年
ジョー団の躍進がそうなのかな
でも不思議なのがＦＷ14とＢは決してスリムなラインではないんだよね
スリムなのはジョー団とかオニクス、お金が単に掛かってないだけなのかも知れないけど
ジョー団の躍進がそうなのかな
でも不思議なのがＦＷ14とＢは決してスリムなラインではないんだよね
スリムなのはジョー団とかオニクス、お金が単に掛かってないだけなのかも知れないけど
491 ：音速の名無しさん：2010/07/09(金) 13:12:37 ID:hC91WOJO0
FW14は最初見た時カッコ良いとは思えなかった。
でもその前のFW13がすっげー格好悪かったしｗ
でもあんだけ強いと格好よく見えてくるから不思議。
レイトンは極薄ノーズだったのに、FW14はけっこうノーズ太いよね。
でもその前のFW13がすっげー格好悪かったしｗ
でもあんだけ強いと格好よく見えてくるから不思議。
レイトンは極薄ノーズだったのに、FW14はけっこうノーズ太いよね。
>>490
ホンダが遅れをとったのは燃料だろ？
ホンダが遅れをとったのは燃料だろ？
493 ：音速の名無しさん：2010/07/09(金) 22:45:10 ID:yR1f+rM10
FW14はキャメルが付くまで黄色い部分が白くて、中途半端なカラーリングだなぁって印象だったな。
495 ：音速の名無しさん：2010/07/10(土) 03:40:39 ID:an97sb0RO
88年のマ－チが好きだった。速かったな－。カペリはセナもプロストも抜いたもんな－。
496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:59:51 ID:bMJegHlUO
“プロフェッサー（教授）”と呼ばれていましたが、あれほど実像からかけ離れたニックネームも珍しいですよ。
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。
それがプロストの財産でね。1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。でもプロストは理屈を分からずに走ってるから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。
ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。
もちろん、非常に速いドライバーですよ。タイヤの使い方も抜群だし。でも、今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。
それがプロストの財産でね。1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。でもプロストは理屈を分からずに走ってるから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。
ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。
もちろん、非常に速いドライバーですよ。タイヤの使い方も抜群だし。でも、今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:13:06 ID:HwhXKAB60
後藤の話は要らん
498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:57:18 ID:0diYiNKq0
日本の全敗を予想したサッカー評論家みたいだねｗ
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:20:54 ID:UMPyhDFM0
>>496
車体のセットアップとエンジンの使い方の話を混ぜたピント外れなコメントだな
車体のセットアップとエンジンの使い方の話を混ぜたピント外れなコメントだな
500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:56:39 ID:an97sb0RO
桜井監督は「プロストがコ－ス上にいる限り安心できない｣
と語っていたね。
と語っていたね。
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:24:36 ID:3p6zolmw0
政治的にもアラン強かったし、発言力あったし、親会社のフィアットまで動かしちゃう。
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:38:42 ID:apim4xGf0
逆の意味でルノー動かしたこともあったしな
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:29:20 ID:fc7c0gDN0
＞今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね
この、今の時代ってのはいつのことだったんだろう？この発言がいつのものなのか…？？
個人的に、プロストはチーム顎を作ってたフェラーリには勝てなかったと思う。
プロストはチームとケンカばかりしていたし、一方の顎はチームメイトは完全に蚊帳の外でリソース独り占め。
ドライバーの純粋な能力とは思えないが、シビアに勝敗だけを見るならプロストは隙が大きかった。
この、今の時代ってのはいつのことだったんだろう？この発言がいつのものなのか…？？
個人的に、プロストはチーム顎を作ってたフェラーリには勝てなかったと思う。
プロストはチームとケンカばかりしていたし、一方の顎はチームメイトは完全に蚊帳の外でリソース独り占め。
ドライバーの純粋な能力とは思えないが、シビアに勝敗だけを見るならプロストは隙が大きかった。
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:51:51 ID:oGE2t6Rt0
隙が多かったんじゃなくて他のドライバーが顎みたいな事は出来ない環境だっただけ
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:58:06 ID:0diYiNKq0
>>503
後藤氏が本当に>>496のとおり発言をしたかは疑わしい。引用者が断片的な発言に私見を加えて適当にストーリーを作ったんじゃないかと思う。
まず通常レブリミット近傍はトルクが落ちてるしパワーが下がることすらある。回しが甘いことがタイムにどの程度影響してるか具体的な数値も無い。
それに後藤氏の言ったことを丸々信用したとしてもプロストのタイムが上がらない理由を掴んでいながら長いこと放置してたことになるし
それではホンダがセナとプロストに誠心誠意平等に接してたと言えなくなってしまう。更に>>499の指摘もある。
後藤氏がこんな矛盾だらけのことを同じ時にまとめて言うとは思えない。
後藤氏が本当に>>496のとおり発言をしたかは疑わしい。引用者が断片的な発言に私見を加えて適当にストーリーを作ったんじゃないかと思う。
まず通常レブリミット近傍はトルクが落ちてるしパワーが下がることすらある。回しが甘いことがタイムにどの程度影響してるか具体的な数値も無い。
それに後藤氏の言ったことを丸々信用したとしてもプロストのタイムが上がらない理由を掴んでいながら長いこと放置してたことになるし
それではホンダがセナとプロストに誠心誠意平等に接してたと言えなくなってしまう。更に>>499の指摘もある。
後藤氏がこんな矛盾だらけのことを同じ時にまとめて言うとは思えない。
506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:22:40 ID:hZxgmUol0
507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:30:24 ID:STHOkka+0
>>506
いや、プロストの言うこともアテにならんというか、よくわからんとこがある。
89年当時、ホンダはセナを贔屓していると発言しチームには問題無いとしていたのに
アロンソとハミルトンの問題があった時は、ロンを非難していたし
ホンダ批判から、いつの間にかチーム批判に変わってた。
いや、プロストの言うこともアテにならんというか、よくわからんとこがある。
89年当時、ホンダはセナを贔屓していると発言しチームには問題無いとしていたのに
アロンソとハミルトンの問題があった時は、ロンを非難していたし
ホンダ批判から、いつの間にかチーム批判に変わってた。
508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:48:07 ID:o2HiEgSa0
現場のクルーとは最後まで良好な関係だったし、デニスはプロストの離脱表明から後が酷かったからな。
ラフィーの嫁さんとチョメチョメってのはデニスのリークだろ。
ラフィーの嫁さんとチョメチョメってのはデニスのリークだろ。
509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:05:29 ID:QVrGyyTx0
もう一度一緒に仕事をするならセナじゃなくアランだ
ってデニスどっかでいってなかったっけ？
ってデニスどっかでいってなかったっけ？
510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:30:40 ID:xnDB3zkGP
セナが担当していた８９年用のマクラーレン・ホンダのテスト中にどうしても解決できない問題があるも
セナにかわってプロストがそのマシンを仕上げる段になったとき、それを一発で解決してしまった話もありますね
セナはメカニックに間違ったデータを与えられ、それを元に仕事をすすめていたため問題点がわからなかったようです
デジタルで理論的な思考をするセナは間違ったデータが与えられると臨機応変に対応しきれない面があったといいますね
プロストはメカニックの言うことを鵜呑みにせず、コースを１周まわってきて一言「車高を○インチ下げてくれ」
自分の経験とカンから何が問題点なのかすぐにわかってしまうのでしょう、これで解決したそうです
セナにかわってプロストがそのマシンを仕上げる段になったとき、それを一発で解決してしまった話もありますね
セナはメカニックに間違ったデータを与えられ、それを元に仕事をすすめていたため問題点がわからなかったようです
デジタルで理論的な思考をするセナは間違ったデータが与えられると臨機応変に対応しきれない面があったといいますね
プロストはメカニックの言うことを鵜呑みにせず、コースを１周まわってきて一言「車高を○インチ下げてくれ」
自分の経験とカンから何が問題点なのかすぐにわかってしまうのでしょう、これで解決したそうです
511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:32:44 ID:o2HiEgSa0
>>509
デニスは海千山千。そのセナとの比較は知らないが
93年のアデレイドで引退をするプロストに対して
「マクラーレンのシートは君の為に一つ空けてある。いつ戻って来てもいいんだよ。」
とのたまわってる。
デニスは海千山千。そのセナとの比較は知らないが
93年のアデレイドで引退をするプロストに対して
「マクラーレンのシートは君の為に一つ空けてある。いつ戻って来てもいいんだよ。」
とのたまわってる。
512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:33:32 ID:fDVITHov0
後藤が言う
「プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。
それがプロストの財産でね」
ってことか
「プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。
それがプロストの財産でね」
ってことか
513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:34:23 ID:fDVITHov0
514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:36:47 ID:K1ZtI+o70
それでもセナは反省はしてるらしくロンに電話したりと寂しさを隠し切れないでいる
プロストはもし出来ればマクラーレンではやりたい気持ちはあっただろうけど
その時期は低迷期と金欠になってたとかもプロスト獲得出来なかった
セナの年俸が高かったからね
ただ９３年で辞めて良かったかなとシューを見てるとそう思うようになってきた
速い事は速いんだろうけど若いドライバー誰かのシートを奪うし支援も奪う形にはなるし
まあ、ぼろぼろでもいいからプロストにはマクラーレン復帰して
二年位走って引退をしてもらいたかった
プロストの乗る４/９と４/１０でマンセルとのバッティングもまた面白そう
この車でもプロストが乗ってたら荒れたレースで優勝しそうなのは何故だろう
プロストはもし出来ればマクラーレンではやりたい気持ちはあっただろうけど
その時期は低迷期と金欠になってたとかもプロスト獲得出来なかった
セナの年俸が高かったからね
ただ９３年で辞めて良かったかなとシューを見てるとそう思うようになってきた
速い事は速いんだろうけど若いドライバー誰かのシートを奪うし支援も奪う形にはなるし
まあ、ぼろぼろでもいいからプロストにはマクラーレン復帰して
二年位走って引退をしてもらいたかった
プロストの乗る４/９と４/１０でマンセルとのバッティングもまた面白そう
この車でもプロストが乗ってたら荒れたレースで優勝しそうなのは何故だろう
515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:43:41 ID:o2HiEgSa0
516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:48:15 ID:fDVITHov0
517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:05:35 ID:sz2CupLa0
>>516
ルノー時代は予選では速いけど決勝で壊れるからなぁ
ルノー時代は予選では速いけど決勝で壊れるからなぁ
518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:10:41 ID:o2HiEgSa0
>>516
もちろん全ドライバーの平均からすれば恵まれてただろうけど、鳴り物入りの新人としては普通だね。
もちろん全ドライバーの平均からすれば恵まれてただろうけど、鳴り物入りの新人としては普通だね。
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:24:14 ID:QSnFVmv70
普通って、それ以上はジャックとハミルトンぐらいしか、いないだろ。
まあ、ジャックは悲惨だし、ハミルトンはこの先わからんが。
まあ、ジャックは悲惨だし、ハミルトンはこの先わからんが。
520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:30:31 ID:o2HiEgSa0
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:36:00 ID:QSnFVmv70
おまえが全ドライバーの平均と言い出したんだろｗ
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:41:48 ID:o2HiEgSa0
523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:46:04 ID:QSnFVmv70
変な日本語書いといて、何が落ち着けだよｗ
524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:47:28 ID:xnDB3zkGP
Ｆ１に来た当初、プロストがもっとも意識していたドライバーはウイリアムズのジョーンズだったといいますね
「ジョーンズの凄さはおそらくいっしょに走った者にしかわからないだろう」との発言もあります
「ジョーンズの凄さはおそらくいっしょに走った者にしかわからないだろう」との発言もあります
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:50:24 ID:o2HiEgSa0
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:54:46 ID:QSnFVmv70
>>525
自分の文章力のなさを、人のせいにするおまえのほうがホームラン級のバカだなｗｗｗ
自分の文章力のなさを、人のせいにするおまえのほうがホームラン級のバカだなｗｗｗ
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:21:54 ID:PV9LHefA0
良いマシンというか、財政的にドライバーの要求に応えてくれるチームにいたという感じじゃないの？
ドライバーが「ここをこうしてみれば？」と言っても、貧乏チームや頭が固すぎるチームは
聞く耳持たないでしょ。
ルノーやマクラーレンポルシェは、ある程度はプロストの言い分に応えてくれたと思うから、
やってみて効果があることや無いことの経験値がどんどん高まったんだと思うよ。
ドライバーが「ここをこうしてみれば？」と言っても、貧乏チームや頭が固すぎるチームは
聞く耳持たないでしょ。
ルノーやマクラーレンポルシェは、ある程度はプロストの言い分に応えてくれたと思うから、
やってみて効果があることや無いことの経験値がどんどん高まったんだと思うよ。
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:09:39 ID:o2HiEgSa0
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:15:52 ID:PV9LHefA0
>>528
ちょっと上のレスを見てみたら、きみは中々面白い人物のようだね。
誰もプロストの思い通りになったとは言ってないよ。
＞ある程度はプロストの言い分に応えてくれたと思うから
＞ある程度は
＞ある程度は
＞ある程度は
そもそもドライバーという人種は、どんなマシンに乗っても更に速いマシンを求める。
ターボ時代のドライバーの要求はほとんどがパワーと信頼性。
ピケの「モアパワー」発言は有名だろ？
マクラーレンの財政面では、ポルシェのエンジン代金はTAGが払っていてだね、
当時の表記はポルシェターボではなく、あえてTAGターボだったんだよ。
最新鋭のワークスターボエンジンが格安で使用できて、
モータースポーツ界での重鎮マルボロがメインスポンサー。
マシンのカラーリングをイメージカラーにして、他社スポンサーの表示にも意見が言える程
スポンサードしていたんだけどね。
これで財政的に豊かではないというのなら、Ｆ１チームの運営なんかできないよ？
まあ、こんなことぐらい、きみのような物知りが知らないわけないだろｗ
よく思い出してごらん。
ちょっと上のレスを見てみたら、きみは中々面白い人物のようだね。
誰もプロストの思い通りになったとは言ってないよ。
＞ある程度はプロストの言い分に応えてくれたと思うから
＞ある程度は
＞ある程度は
＞ある程度は
そもそもドライバーという人種は、どんなマシンに乗っても更に速いマシンを求める。
ターボ時代のドライバーの要求はほとんどがパワーと信頼性。
ピケの「モアパワー」発言は有名だろ？
マクラーレンの財政面では、ポルシェのエンジン代金はTAGが払っていてだね、
当時の表記はポルシェターボではなく、あえてTAGターボだったんだよ。
最新鋭のワークスターボエンジンが格安で使用できて、
モータースポーツ界での重鎮マルボロがメインスポンサー。
マシンのカラーリングをイメージカラーにして、他社スポンサーの表示にも意見が言える程
スポンサードしていたんだけどね。
これで財政的に豊かではないというのなら、Ｆ１チームの運営なんかできないよ？
まあ、こんなことぐらい、きみのような物知りが知らないわけないだろｗ
よく思い出してごらん。
530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:24:33 ID:PV9LHefA0
ああ、言い忘れた。
ターボエンジンの開発というのは未知数な領域が多くて、
実証済みのモノを投入するだけでは他社との競争に勝つことはできない。
実験と実戦を同時にやっているようなもので、
苦労を重ねた新機構が実戦では全く役に立たずに、費用が無駄になることも少なくない。
ルノーは、例のシミュレーターを用意したりと、当時としては莫大な費用を計上していた。
いくらルノーでも予算の制限はあり（特にシーズン後半は）、
何もかもドライバーの要求に応えたりはできない。
ターボエンジンの開発というのは未知数な領域が多くて、
実証済みのモノを投入するだけでは他社との競争に勝つことはできない。
実験と実戦を同時にやっているようなもので、
苦労を重ねた新機構が実戦では全く役に立たずに、費用が無駄になることも少なくない。
ルノーは、例のシミュレーターを用意したりと、当時としては莫大な費用を計上していた。
いくらルノーでも予算の制限はあり（特にシーズン後半は）、
何もかもドライバーの要求に応えたりはできない。
531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:38:12 ID:o2HiEgSa0
>>529>>530
そこまでわかってるなら自前でエンジン開発することがどれだけコストがかかるか分かりそうなもんだが。
それを格安で使えるって？
それとMP4/2何年使いまわしたと思ってるの。
単に設計が更新されなかっただけじゃなくて最後の方はタブも弱ってたらしいんだけど。
ケケがダンボール製とかなんとか言ってたね。
そこまでわかってるなら自前でエンジン開発することがどれだけコストがかかるか分かりそうなもんだが。
それを格安で使えるって？
それとMP4/2何年使いまわしたと思ってるの。
単に設計が更新されなかっただけじゃなくて最後の方はタブも弱ってたらしいんだけど。
ケケがダンボール製とかなんとか言ってたね。
532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:48:58 ID:PV9LHefA0
>>531
自前でエンジン開発って何のこと？
もしかして、TAGを知らないのかな？
いや、俺の書き方が悪いのだろう。
ポルシェターボの開発費用はTAGが丸抱えしていたので
エンジンに関するマクラーレンの手出しは事実上ゼロ。
これを格安と言わずに、どう表現すればいい？
自前でエンジン開発って何のこと？
もしかして、TAGを知らないのかな？
いや、俺の書き方が悪いのだろう。
ポルシェターボの開発費用はTAGが丸抱えしていたので
エンジンに関するマクラーレンの手出しは事実上ゼロ。
これを格安と言わずに、どう表現すればいい？
533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:50:49 ID:o2HiEgSa0
TAGはスポンサーの一つであり途中から経営パートナーになったわけだが。
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:58:18 ID:PV9LHefA0
あとね、「MP4/2何年使いまわしたと思ってるの。」って言うけど
当時は同じ型番のシャーシを何年も使うことは普通のこと。
少々の改良をしても、今みたいにBスペックとかCスペックとか表現しない。
また、ひとつのモノコックを長く使い回すことも普通。
当時はフルカーボンを導入し始めたばかりだし、経年変化等の経験もよくわからない。
今みたいに、１人のドライバーが年に４台も５台も新しいモノコックを使うことなんてありえない。
当時のマクラーレンが他チームより、セコイ運営をしていたわけではない。
当時は同じ型番のシャーシを何年も使うことは普通のこと。
少々の改良をしても、今みたいにBスペックとかCスペックとか表現しない。
また、ひとつのモノコックを長く使い回すことも普通。
当時はフルカーボンを導入し始めたばかりだし、経年変化等の経験もよくわからない。
今みたいに、１人のドライバーが年に４台も５台も新しいモノコックを使うことなんてありえない。
当時のマクラーレンが他チームより、セコイ運営をしていたわけではない。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:03:35 ID:o2HiEgSa0
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:07:10 ID:PV9LHefA0
537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:17:05 ID:o2HiEgSa0
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:18:57 ID:K1ZtI+o70
ない
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:22:26 ID:PV9LHefA0
>>537
ない
ない
540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:40:02 ID:qMrsQZtR0
TAGといい、ホンダといい、マクラーレンはウィリアムズから強奪しまくりだな。
ドライバーはケケ、マンセル、モントーヤと移籍すると失敗するんだけど。
ドライバーはケケ、マンセル、モントーヤと移籍すると失敗するんだけど。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:44:44 ID:SJROrNdT0
>>540
フランクは、表立ってそれに文句を言わなかったとか
フランクは、表立ってそれに文句を言わなかったとか
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:58:04 ID:K1ZtI+o70
ウイリアムずは基本去る者には決して追っかけないね
ウェーバー去った事は”出さなきゃ良かったかな”という感じではあるけど
ん？■先生ってウイリアムずからマクラーレンだっけ？
ウェーバー去った事は”出さなきゃ良かったかな”という感じではあるけど
ん？■先生ってウイリアムずからマクラーレンだっけ？
■先生のウィリアムズ時代は、
ヤンキー先生のヤンキー時代と同じです。
ヤンキー先生のヤンキー時代と同じです。
やんキーだったの？
知らなかった
彼はスコットランド？アイルランド？あともう一つなんだっけ？
知らなかった
彼はスコットランド？アイルランド？あともう一つなんだっけ？
ウェールズ
546 ：音速の名無しさん：2010/07/12(月) 23:53:57 ID:CFeGCy7S0
タイヤ使いのプロスト。シフトワークのピケ。ステアリングワークのマンセル。アクセルワークのセナ。
寝取るのがプロスト、一夫多妻なのがピケ、愛妻家なのがマンセル、パートナーは数人いたが子無しがセナ。
548 ：音速の名無しさん：2010/07/13(火) 01:13:30 ID:4sJYUb+X0
バレストル名言「俺がルールだー」だって。
>>545
ウェールズ地方？出身
出来たらタイトル取って貰いたかったドライバーの一人だったね
Ｆ1って優勝するのもタイトル取るのも裏取引があるんだろうね
以前、ヒルが始めて優勝しそうな雰囲気が有った時、サインボードに”ＯＫの文字？”と
出てたから、バーニーとかと相談してるんだろうね
でなきゃ、アーバインだって取ってたんだろうけど、わざとレインタイヤ用意しなかったりとか
あんなのは有り得ないもんね
ウェールズ地方？出身
出来たらタイトル取って貰いたかったドライバーの一人だったね
Ｆ1って優勝するのもタイトル取るのも裏取引があるんだろうね
以前、ヒルが始めて優勝しそうな雰囲気が有った時、サインボードに”ＯＫの文字？”と
出てたから、バーニーとかと相談してるんだろうね
でなきゃ、アーバインだって取ってたんだろうけど、わざとレインタイヤ用意しなかったりとか
あんなのは有り得ないもんね
550 ：音速の名無しさん：2010/07/13(火) 04:11:03 ID:JT1ZwiAP0
タイヤ使いのプロスト。シフトワークのピケ。ステアリングワークのマンセル。アクセルワークのセナ。ブレーキ早いサト～ル。
寝取るのがプロスト、一夫多妻なのがピケ、愛妻家なのがマンセル、パートナーは数人いたが子無しがセナ、中出しなのがサト～ル。
寝取るのがプロスト、一夫多妻なのがピケ、愛妻家なのがマンセル、パートナーは数人いたが子無しがセナ、中出しなのがサト～ル。
セナが生きてたらチームプロストに乗って欲しかったな
その時代にウェーバーが居なくてよかったな…
>>531
バーナードの名言「よ～く、考えてから作れば、何年でも使えるんだよ」
バーナードの名言「よ～く、考えてから作れば、何年でも使えるんだよ」
お願いだから
チームプロストにセナとピケ乗せてくれ
そしたら俺歓喜の涙
チームプロストにセナとピケ乗せてくれ
そしたら俺歓喜の涙
タイヤ使いのプロスト
なぜか日本ではこう言われるようになったが
元々向こうではブレーキングのプロスト。
なぜか日本ではこう言われるようになったが
元々向こうではブレーキングのプロスト。
>>554
MP4/2に関しては最後の方耐用年数過ぎてたけどね。
MP4/2に関しては最後の方耐用年数過ぎてたけどね。
プロストはコーナーの随分手前でブレーキを踏んでマシンの向きをグイッと変えていましたね
あれは腕力が相当ないとできないと思わせられました
あれは腕力が相当ないとできないと思わせられました
86の最終戦でタイヤトラブルで急遽ピット入ってタイヤ交換
これでチャンプあきらめることまできたが、その際に交換したタイヤが余りにも綺麗だったため
グッドイヤーのエンジニアがタイヤOK,のアナウンスをした
が、実際はタイヤは悲鳴を上げていたためそのアナウンスに従ったウィリアムズは次々と脱落した
プロストの想定外のタイヤ交換が転じて幸運をもたらした
やっぱタイヤだな
これでチャンプあきらめることまできたが、その際に交換したタイヤが余りにも綺麗だったため
グッドイヤーのエンジニアがタイヤOK,のアナウンスをした
が、実際はタイヤは悲鳴を上げていたためそのアナウンスに従ったウィリアムズは次々と脱落した
プロストの想定外のタイヤ交換が転じて幸運をもたらした
やっぱタイヤだな
今のレギュならプロストには合ってるかも
563 ：音速の名無しさん：2010/07/14(水) 13:12:45 ID:guBfhcht0
>>562
2種類両方使わないといけないってのは嫌だね。
2種類両方使わないといけないってのは嫌だね。
スパイカー ミッドランド
Ｆﾎﾟﾝもまだタイヤ交換義務なの？
かなり前に見たら半分以上がオープニングラップで入って交換していたのを見てワロタ
かなり前に見たら半分以上がオープニングラップで入って交換していたのを見てワロタ
>>565
小学1年生の徒競走みたいだｗ
小学1年生の徒競走みたいだｗ
567 ：音速の名無しさん：2010/07/20(火) 12:41:06 ID:Z6UtWJ5i0
Fポンはもう末期･･･
台数少ないし、面子も･･･だし
台数少ないし、面子も･･･だし
>496
一面ではそうかもしれんが、だったら51勝もできるわけない。
だいたい、後藤はセナヲタだよ。
一面ではそうかもしれんが、だったら51勝もできるわけない。
だいたい、後藤はセナヲタだよ。
セナプロ本、売れ残って山積みになってる件について
そんな目新しいことは書いてないけど
プロストファンならとりあえず買っておくのがいい(´･ω･｀)
プロストファンならとりあえず買っておくのがいい(´･ω･｀)
セナプロはみんなの心の中に生き続ける
セナヲタ・プロヲタ表裏一体です
セナヲタ・プロヲタ表裏一体です
90年鈴鹿はフェラーリがオンボード積んでたよね？
プロストの予選はオンボード映像見れないのかな。
89年予選のセナはいかにも速いって走りでダントツポールだったけど
翌年のプロストはそのセナとほとんど差がなかったのが印象的。
プロストの予選はオンボード映像見れないのかな。
89年予選のセナはいかにも速いって走りでダントツポールだったけど
翌年のプロストはそのセナとほとんど差がなかったのが印象的。
89年はどうやっても2番手確保は間違い無かったけど、90年はベルガーに割って入られる可能性大だったからね。
セナの威光でしか存在感を示せないプロスト
今でも多くのドライバーに尊敬されるセナ
現役からは誰も見向きもされないプロスト
結果は明白
今でも多くのドライバーに尊敬されるセナ
現役からは誰も見向きもされないプロスト
結果は明白
本当にステアをきらないドライビングだな
アレでよく曲がれるなあ
アレでよく曲がれるなあ
579 ：!omikuji!dama：2010/08/04(水) 00:14:17 ID:G+KVDy5w0
フェラーリのオンボード画像なんて遅く見えるよね
なのに驚異的なタイムというのがプロスト
なのに驚異的なタイムというのがプロスト
動きが「しなやか」
581 ：まげろたかし ◆iOK7dNgnS. ：2010/08/04(水) 00:39:13 ID:o2hW5qyN0
>>579
アランはパワステをかたくなに拒否ってた。
アランはパワステをかたくなに拒否ってた。
582 ：!omikuji!dama：2010/08/04(水) 01:07:18 ID:G+KVDy5w0
それでも速かったんですね
凄いな～それでいてテストなんかで使ったギヤーが綺麗なまんまなんですよね
凄いな～それでいてテストなんかで使ったギヤーが綺麗なまんまなんですよね
どうでもいいが
omikujiは元旦だけにしようぜ
omikujiは元旦だけにしようぜ
セナがすご過ぎるだけで
プロストやシューマッハやピケは悪くない
プロストやシューマッハやピケは悪くない
セナヲタってキモッ
シューマッハがハンガリーでやらかしてそのついでにセナの悪行も穿り返されたみたいだからね。
だからってこっち見んなよってところはあるけど。
だからってこっち見んなよってところはあるけど。
シューマッハみたいな自分のエゴだけの品のない行為と
アイルトンの行為を一緒にするな。
アイルトンのは前年のプロストの蛮行に対する見せしめだ。
つまり彼は被害者。
それに元々ぶつけて順位を守るような汚い手をもちいたのはプロストからだろ。
それからシューマッハが続き、近年ではハミルトンやベッテルまでもが
真似する始末。
つまりプロストが諸悪の根源。
Ｆ１を汚れたものした罪は一生消えない。
アイルトンの行為を一緒にするな。
アイルトンのは前年のプロストの蛮行に対する見せしめだ。
つまり彼は被害者。
それに元々ぶつけて順位を守るような汚い手をもちいたのはプロストからだろ。
それからシューマッハが続き、近年ではハミルトンやベッテルまでもが
真似する始末。
つまりプロストが諸悪の根源。
Ｆ１を汚れたものした罪は一生消えない。
589 ：音速の名無しさん：2010/08/06(金) 08:58:57 ID:ghu+K+Nx0
【Top Gear】
リメンバー アイルトン・セナ
何故セナは史上最高と呼ばれるのか？
F3時代から彼を知るブランドルらと理由を探ってゆく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11598451
プロストヲタの皆さん
例のシーンの場面で思いっきり思いの丈をコメントにぶつけてくらはい
すでに顎ヲタの皆さんが書込んでますｗ
リメンバー アイルトン・セナ
何故セナは史上最高と呼ばれるのか？
F3時代から彼を知るブランドルらと理由を探ってゆく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11598451
プロストヲタの皆さん
例のシーンの場面で思いっきり思いの丈をコメントにぶつけてくらはい
すでに顎ヲタの皆さんが書込んでますｗ
やられたらやりかえすんだよ
まずは死刑廃止運動するべきだ
593 ：音速の名無しさん：2010/08/09(月) 10:28:23 ID:stSMDjFB0
セナヲタって、セナと違って嫌なヤツ
セナは自身を「嫌なヤツ」と自認してたからな。その一点だけでも、セナオタとはエベレストとマリアナ海溝くらい差があるよ。
「これで君も僕がなんで嫌なやつなのかわかったろう？ この喜びをだれにも渡したくないんだよ」（タイトルをとったマンセルに）
「あなたは僕みたいな嫌なやつと組んだり、競ったりするのはもうゴメンだと考えてるんだろうけど…」（引退したあとのプロストに連絡をとって）
「これで君も僕がなんで嫌なやつなのかわかったろう？ この喜びをだれにも渡したくないんだよ」（タイトルをとったマンセルに）
「あなたは僕みたいな嫌なやつと組んだり、競ったりするのはもうゴメンだと考えてるんだろうけど…」（引退したあとのプロストに連絡をとって）
セナとプロストとじゃ見える景色が違うし格が違う
セナは神以上に神な存在
プロストなんぞはピケマンや顎ミカ辺りと同じで低次元の雇われドライバー
セナは神以上に神な存在
プロストなんぞはピケマンや顎ミカ辺りと同じで低次元の雇われドライバー
そろそろ新興チームの共同オーナーとして復活してくれ
そろそろ誰かBIG4スレたててくんないかな～
600 ：音速の名無しさん：2010/08/11(水) 02:34:24 ID:iQWof+Ac0
プロスト（笑）なんて存在自体が醜態だろｗ
長く生きているだけで恥を晒しているだけの屑ヤロー
長く生きているだけで恥を晒しているだけの屑ヤロー
バカじゃね、BIG4だってｗｗｗ
602 ：音速の名無しさん：2010/08/11(水) 02:59:13 ID:iQWof+Ac0
実際はセナと他の３人ではかなり格差があったからな
強いていえば１強３弱
強いていえば１強３弱
>>598
テンプレを用意してくれれば立てられるよ
テンプレを用意してくれれば立てられるよ
未だにセナオタが粘着するなど、プロストもまだまだ捨てたモンじゃないな
BIG4なんて日本で言ってるだけで海外では聞いたこともないｗｗｗｗ
セナ→ウィリアムズなら誰がチームメイトでもOK
マンセル→セナならOKだがプロストは嫌
プロスト→マンセルならOKだがセナは嫌
せっかくセナとマンセルのジョイントナンバーワンが見れると思ったのに余計なことしやがって鼻曲がりヤロー
と当時は思ったもんだ。フェラーリのプロストは好きなんだが。
マンセル→セナならOKだがプロストは嫌
プロスト→マンセルならOKだがセナは嫌
せっかくセナとマンセルのジョイントナンバーワンが見れると思ったのに余計なことしやがって鼻曲がりヤロー
と当時は思ったもんだ。フェラーリのプロストは好きなんだが。
セナピケマンプロスレって1987-1993スレと重複する話題が多いからもう必要がないかもな
ドライビングで勝てないと人格攻撃
本人もヲタも似てるねぇ
競争厳しいF1で嫌な奴と良い奴とか
F1と幼稚園ぐらい区別つけろよ
もしかして仕事は幼稚園勤務のお方ですか？
＞あるいは、よっぽどドライバー仲間から村八分にされてたか…
のわりには皆セナを挙げるよなアンケート、もちろんセナと走ってた世代からも
プロストはさびしいばかり
本人もヲタも似てるねぇ
競争厳しいF1で嫌な奴と良い奴とか
F1と幼稚園ぐらい区別つけろよ
もしかして仕事は幼稚園勤務のお方ですか？
＞あるいは、よっぽどドライバー仲間から村八分にされてたか…
のわりには皆セナを挙げるよなアンケート、もちろんセナと走ってた世代からも
プロストはさびしいばかり
何か・・・セナヲタの方がプロストにこだわってるよな
誰も訊いていないのにセナにこだわる顎ヲタに似てる。
「セナの方が一枚も二枚も上」と思ってるのなら、いちいち粘着することもないと思うけど。
アンケでも上なんだから、ドッシリ構えていなよ
プロストファンって(ラウダファンとかも同じだろうが)そんなこと全然気にしてないんだからさ。
誰も訊いていないのにセナにこだわる顎ヲタに似てる。
「セナの方が一枚も二枚も上」と思ってるのなら、いちいち粘着することもないと思うけど。
アンケでも上なんだから、ドッシリ構えていなよ
プロストファンって(ラウダファンとかも同じだろうが)そんなこと全然気にしてないんだからさ。
611 ：音速の名無しさん：2010/08/13(金) 18:52:59 ID:x7IV0FSs0
COOL PROFESSOR最高！
あの曲か
いいよね
いいよね
614 ：音速の名無しさん：2010/08/20(金) 23:56:41 ID:Bzu5QqI90
普通、レーサーって熱くぶっ飛ばす！命懸けのドライビング！というイメージのところに
ああいうスタイルの人がチャンピオンであり当代随一の名手だったというとろが良いんだよ。
フジTV中継からF1を知った人は、ちょっと違った印象を持つかもしれないけど。
ああいうスタイルの人がチャンピオンであり当代随一の名手だったというとろが良いんだよ。
フジTV中継からF1を知った人は、ちょっと違った印象を持つかもしれないけど。
＞普通、レーサーって熱くぶっ飛ばす！命懸けのドライビング！
さすがにそれは７０年代、日本に初めてF1がやってきたとき当たりのイメージだろうｗ
さすがにそれは７０年代、日本に初めてF1がやってきたとき当たりのイメージだろうｗ
今の時代だったら、勝ち星とWCの数はかなり上乗せ出来ただろうが顎や眉毛とやり合ってと考えると、イマイチワクワク度は減るな
やっぱしあの時代だからよかったんだと思う
やっぱしあの時代だからよかったんだと思う
617 ：音速の名無しさん：2010/08/30(月) 15:56:50 ID:VTxWVrmV0
まー時代違うよね
プロストはセナと確執あったけど、フェアプレイ精神の見本だったから
押し出し＆接触当たり前のアロンソやシューマッハと争わなくて良かったと思う
プロストはセナと確執あったけど、フェアプレイ精神の見本だったから
押し出し＆接触当たり前のアロンソやシューマッハと争わなくて良かったと思う
プロストは歴史に名を残す偉大なドライバーだったが某プッツンブラジリアンに思う様に勝てなくて、
いつぞやの某記録だけジャーマンと同じ所業をした挙げ句、ナチストに泣き付いたのが玉に瑕だった。
あんな事やらなければ小物扱いされる事も無かったと思うし腰巾着とか言われずに済んだと思うんだが…。
まぁなにはともあれWC4回だからな、肩書き残しときたい堅実な人だったのだろう。
ハンカチ王子が大学進学を選んだ様なもんなのかも。
いつぞやの某記録だけジャーマンと同じ所業をした挙げ句、ナチストに泣き付いたのが玉に瑕だった。
あんな事やらなければ小物扱いされる事も無かったと思うし腰巾着とか言われずに済んだと思うんだが…。
まぁなにはともあれWC4回だからな、肩書き残しときたい堅実な人だったのだろう。
ハンカチ王子が大学進学を選んだ様なもんなのかも。
>>619
ワロタｗ
ワロタｗ
私服のセンスが良いんだよなあ。
フォーマルもカジュアルも、ちゃんと決まっている。
FIA表彰式でのタキシード姿は参加者中最もかっこいい。
フォーマルもカジュアルも、ちゃんと決まっている。
FIA表彰式でのタキシード姿は参加者中最もかっこいい。
622 ：音速の名無しさん：2010/09/04(土) 04:39:27 ID:bocYQtJS0
いつから釣りスレになった
さっぱり、引かねぇなぁ
やっぱ、プロ鮒はむずかしい・・・
やっぱ、プロ鮒はむずかしい・・・
624 ：音速の名無しさん：2010/09/05(日) 03:13:44 ID:u5LwrGEI0
1989日本ＧＰの件、プロストのせいにすると、
時期によってはレスが３０くらい続くよ
時期によってはレスが３０くらい続くよ
プロストのせいにするっていう捉え方がそもそもおかしい。ヘリからの空撮映像見れば明らかに故意。
時代が違えば全pt剥奪の憂い目に。97年のヘレスと殆ど同じだもの。
89年はプロストの画策で90年はセナの画策なだけ。それ以上でもそれ以下でも無い。
スレが延々続くのは論点ズラして背景を言い始めたらキリがないのを分からない馬鹿ヲタが騒ぐから。
しかしバレストルもバッチリ映像残っちゃってるのによくあんな見え見えな画策に肩入れしたと思うし、
逆に翌年の1コーナーの件をよく咎めなかったなとも思う。今だったらあり得ない。
下手な肩入れをしない様に周囲から進言されたのか、マトモな判断が出来ない人間なだけなのか分からんけど。
時代が違えば全pt剥奪の憂い目に。97年のヘレスと殆ど同じだもの。
89年はプロストの画策で90年はセナの画策なだけ。それ以上でもそれ以下でも無い。
スレが延々続くのは論点ズラして背景を言い始めたらキリがないのを分からない馬鹿ヲタが騒ぐから。
しかしバレストルもバッチリ映像残っちゃってるのによくあんな見え見えな画策に肩入れしたと思うし、
逆に翌年の1コーナーの件をよく咎めなかったなとも思う。今だったらあり得ない。
下手な肩入れをしない様に周囲から進言されたのか、マトモな判断が出来ない人間なだけなのか分からんけど。
ヘリからの空撮映像見れば明らかにプロストのブレーキングが終わってからセナが突っ込んできたことも写ってただろ。
セナのおかしな点は全く無視してプロストのせいにしてる典型だな。
セナのおかしな点は全く無視してプロストのせいにしてる典型だな。
>>時代が違えば全pt剥奪の憂い目に
それは90年鈴鹿のセナも同じことだな。
まあ当時の２人はそこまで行き着く程お互いにプレッシャーを感じていたということだろうね。
89年鈴鹿ではプロストが追い詰められていたし、90年鈴鹿では
イベリア決戦でのプロストの走りにセナが脅威を感じていた。
マンセルやベルガーでは全く２人の脅威とはなり得なかった。
両者の敵は両者のみだった。こんなレベルのライバルはもうF1では出てこないと思うよ。
今のドライバーは神経戦弱そうだし。
それは90年鈴鹿のセナも同じことだな。
まあ当時の２人はそこまで行き着く程お互いにプレッシャーを感じていたということだろうね。
89年鈴鹿ではプロストが追い詰められていたし、90年鈴鹿では
イベリア決戦でのプロストの走りにセナが脅威を感じていた。
マンセルやベルガーでは全く２人の脅威とはなり得なかった。
両者の敵は両者のみだった。こんなレベルのライバルはもうF1では出てこないと思うよ。
今のドライバーは神経戦弱そうだし。
＞明らかにプロストのブレーキングが終わってからセナが突っ込んできた
は？？？ブレーキングが終わってたから何だって言うの？
故意にぶつけた事には変わらんでしょう。
何を言いたいのか分からん。89年と90年がごっちゃになってね？
>>627
そう。だから90年の1コーナーはよく咎められずに済んだなと。
90年の方がよっぽど危険だった。
は？？？ブレーキングが終わってたから何だって言うの？
故意にぶつけた事には変わらんでしょう。
何を言いたいのか分からん。89年と90年がごっちゃになってね？
>>627
そう。だから90年の1コーナーはよく咎められずに済んだなと。
90年の方がよっぽど危険だった。
レーシングアクシデントに見せかけるには
ステアを切るのがはやすぎる、と思ったが
あそこで当てに行かないとセナに出し抜かれて
しとめられなかったかもしれないから
多少露骨でもあのような当て方でよかったのかもしれない
ステアを切るのがはやすぎる、と思ったが
あそこで当てに行かないとセナに出し抜かれて
しとめられなかったかもしれないから
多少露骨でもあのような当て方でよかったのかもしれない
この件となるとまんまと釣られるヤツが出てくる訳だね。
それに比べて顎はとてつもなくへたくそだった
９５も９７もモナコ駐車も
どヘタウマちゃんぴよん
９５も９７もモナコ駐車も
どヘタウマちゃんぴよん
>>628
ブレーキングが終わってたから先にコーナーに進入する権利があるということだ。
要するに原因を作ったのはセナのイリーガルな突っ込みだってこと。
後でアピールして覆るんなら一旦譲っても構わないがそんなことは通用しないならセナが来てるの分かってても行くしかない。
ブレーキングが終わってたから先にコーナーに進入する権利があるということだ。
要するに原因を作ったのはセナのイリーガルな突っ込みだってこと。
後でアピールして覆るんなら一旦譲っても構わないがそんなことは通用しないならセナが来てるの分かってても行くしかない。
>>632に失笑
スリック並の脳みそだな
スリック並の脳みそだな
1981年だが、タイトル争いで最終戦ピケに抜かれ、敗れたロイテマンについて、
彼と仲悪かったアランジョーンズが
「抜かれなきゃタイトル取れたのに、何ならピケを道連れにすりゃ
良かったのにさ！」とバカにしてた記事あったが、
80年代までは野蛮も許されていた。
規制だらけになったのセナプロ事件のあとから。
彼と仲悪かったアランジョーンズが
「抜かれなきゃタイトル取れたのに、何ならピケを道連れにすりゃ
良かったのにさ！」とバカにしてた記事あったが、
80年代までは野蛮も許されていた。
規制だらけになったのセナプロ事件のあとから。
89年のプロストと97年の顎は大差ないと思うよ。
それでいて裁定が全く違うってのが笑えるけど。
個人的に一番ヒドいと思ったのは顎の94年とラスカスゲートかな。
94年最終戦は見てて「これいいのか？」と思ったし、
ラスカスは右フロントも怪しかったけどわざと少しだけフロントウィング潰して
マシントラブルだったと言えば済んだ話。
それでいて裁定が全く違うってのが笑えるけど。
個人的に一番ヒドいと思ったのは顎の94年とラスカスゲートかな。
94年最終戦は見てて「これいいのか？」と思ったし、
ラスカスは右フロントも怪しかったけどわざと少しだけフロントウィング潰して
マシントラブルだったと言えば済んだ話。
>>637
だから相手がブレーキング終わったところに突っ込んでくることが許されるならレースは成立しないだろ。
それこそフロントウィング強化して追突しまくれば良いことになってしまう。
それに89年の鈴鹿はセナだってぶつける心算で突っ込んできてるぞ。
もしちゃんとインを取れてる自覚があればプロストが寄せてきたのに対して咄嗟にダートに避けるはずだが
実際は全く躊躇無く真っ直ぐ突っ込んできてる。
避けてくれれば儲けもの、さもなくばぶつけるまでだって入り方だ。
だから相手がブレーキング終わったところに突っ込んでくることが許されるならレースは成立しないだろ。
それこそフロントウィング強化して追突しまくれば良いことになってしまう。
それに89年の鈴鹿はセナだってぶつける心算で突っ込んできてるぞ。
もしちゃんとインを取れてる自覚があればプロストが寄せてきたのに対して咄嗟にダートに避けるはずだが
実際は全く躊躇無く真っ直ぐ突っ込んできてる。
避けてくれれば儲けもの、さもなくばぶつけるまでだって入り方だ。
流れぶった斬るゾ
ミニチャンプスのレイトンハウスCG901Bがやっと出たねえ。
カペリ車を買って眺めてつつ、しみじみ90年フランスGPを思い出したよ。
真っ青に晴れ渡ったポール・リカールの空の下、疾駆するレイトンブルーとフェラーリレッド
あのシーンは今まで観て来たF1の中でもベストと言える美しさだった。
PMAで641/2も出してくれ・・・
ミニチャンプスのレイトンハウスCG901Bがやっと出たねえ。
カペリ車を買って眺めてつつ、しみじみ90年フランスGPを思い出したよ。
真っ青に晴れ渡ったポール・リカールの空の下、疾駆するレイトンブルーとフェラーリレッド
あのシーンは今まで観て来たF1の中でもベストと言える美しさだった。
PMAで641/2も出してくれ・・・
と、言いつつ「641」もゲット
>>>639
正直そんなふうに思ってる人はキミ以外には殆どいないと思うよ。
迷惑にならん所で試しに同意見の人を募ってみるといい。
このスレだからまだ大丈夫だけど他所では鉄板ヲタ認定されて煽られるだけだと思うよ。
走り続けて優勝しないと望みが無い奴がぶつけるつもりだとか、
インを取れてる自信があるのにダートに避けようとするとか、
クリップに対して「せいぜい」2,3メートル手前とか、
顎スレのスリックと同じでそういう厨意見は住人にとって迷惑なだけ。
注目集めようとしてるとか釣りとかなら話は別だけど。
正直そんなふうに思ってる人はキミ以外には殆どいないと思うよ。
迷惑にならん所で試しに同意見の人を募ってみるといい。
このスレだからまだ大丈夫だけど他所では鉄板ヲタ認定されて煽られるだけだと思うよ。
走り続けて優勝しないと望みが無い奴がぶつけるつもりだとか、
インを取れてる自信があるのにダートに避けようとするとか、
クリップに対して「せいぜい」2,3メートル手前とか、
顎スレのスリックと同じでそういう厨意見は住人にとって迷惑なだけ。
注目集めようとしてるとか釣りとかなら話は別だけど。
> ID:BkIaj1+F0
っつかお前スリックだろ？こんなトコまで出張しに来るなよ。巣から出てくんな。
89年の事でそういうトンチンカンな発言されると迷惑だからヤメてくれ。
っつかお前スリックだろ？こんなトコまで出張しに来るなよ。巣から出てくんな。
89年の事でそういうトンチンカンな発言されると迷惑だからヤメてくれ。
確かに顎スレからあいつが消えた直後ってのも怪しいなｗ
あんだけ暴れてたのにここ最近いないんだよ。おかげであっちは平和だけど。
あんだけ暴れてたのにここ最近いないんだよ。おかげであっちは平和だけど。
641の時点でバーナードはいないんじゃ？
それに644，645なんてあったの？
91年シーズン途中から643だけど92年はF92Aだしさ。
それに644，645なんてあったの？
91年シーズン途中から643だけど92年はF92Aだしさ。
F92は開発中、フェラーリ社内で644と呼称されていたんじゃなかったっけ?
専門誌でも新車発表までは「ニューマシン・644」と表記されていたと思う。
当時「F92」という呼び方に馴染めなかったなあ。
ま、あそこまでコンセプトが変わっちゃったら639系じゃないか・・・
専門誌でも新車発表までは「ニューマシン・644」と表記されていたと思う。
当時「F92」という呼び方に馴染めなかったなあ。
ま、あそこまでコンセプトが変わっちゃったら639系じゃないか・・・
シューマッハが乗ってる頃のも65○というコードが着いてた筈
セナ プロに限らず
接触するかしないかは
追い越しするほう されるほう
人間関係含めた当事者同士の問題でしょ
接触するかしないかは
追い越しするほう されるほう
人間関係含めた当事者同士の問題でしょ
さてどうしたものか。
>>642
水掛け論になるのは止むを得ない部分もあるが、プロストスレでネガキャンやっといて迷惑とは片腹痛い。
その様子だとシューマッハスレでもネガキャンやってたみたいだが己の卑劣さに反吐が出ないか？
>>642
水掛け論になるのは止むを得ない部分もあるが、プロストスレでネガキャンやっといて迷惑とは片腹痛い。
その様子だとシューマッハスレでもネガキャンやってたみたいだが己の卑劣さに反吐が出ないか？
ネガキャンねえ
好きなドライバーの暗部を事実として
認めるかどうかって事だろ
プロスト自身がナイジェルに遠まわしだが
ぶつけたっていってんのにさ
好きなドライバーの暗部を事実として
認めるかどうかって事だろ
プロスト自身がナイジェルに遠まわしだが
ぶつけたっていってんのにさ
あの時のセナは別に怪しくなかった。
セナらしいいつも通りのツッコミ。
プロストはいい加減にしろよ、いつまでも譲ると思うなよとぶつけにいったんだろう。
セナらしいいつも通りのツッコミ。
プロストはいい加減にしろよ、いつまでも譲ると思うなよとぶつけにいったんだろう。
>>654
まあそういう意味ではセナはいつも怪しいがな。
まあそういう意味ではセナはいつも怪しいがな。
だから怪しくはないって。
行けると思ったら行ってしまう、相手のスペースは一切考慮しないってスタイルなんだから。
言葉のアヤってやつだろうけど、怪しくはない。
セナのは本来の意味での確信犯スタイル。
行けると思ったら行ってしまう、相手のスペースは一切考慮しないってスタイルなんだから。
言葉のアヤってやつだろうけど、怪しくはない。
セナのは本来の意味での確信犯スタイル。
当時は俺もガキだったから
チャンプ奪りたきゃ単純にセナより速く走ればいいのにって思ってたんだが
大人になってプロストが
ああいう言動や行動を取った心理的過程を考えるようになった。
当時はプロスト嫌いだったし
日本のマスコミも悪者扱いしてた。
でも今はドライビングスタイル含めてプロストに興味あるね。
最近わざわざF1 LEGENDS 1989 買っちゃったしねｗ
チャンプ奪りたきゃ単純にセナより速く走ればいいのにって思ってたんだが
大人になってプロストが
ああいう言動や行動を取った心理的過程を考えるようになった。
当時はプロスト嫌いだったし
日本のマスコミも悪者扱いしてた。
でも今はドライビングスタイル含めてプロストに興味あるね。
最近わざわざF1 LEGENDS 1989 買っちゃったしねｗ
>>「相手は引く」という前提だからね。
ブランドルも「セナはいつも我々に"唯一つの選択"を強いてくる」と言っていたね。
つまり「接触したくなければ譲れ」という・・・
あれほどの速さを持ちながら、なぜあんなに傲慢な走りだったのかな。
あれさえ無ければセナ好きだったんだが・・・
まぁプロストやマンセルもエゴの塊という点では同じだったけどね。
ブランドルも「セナはいつも我々に"唯一つの選択"を強いてくる」と言っていたね。
つまり「接触したくなければ譲れ」という・・・
あれほどの速さを持ちながら、なぜあんなに傲慢な走りだったのかな。
あれさえ無ければセナ好きだったんだが・・・
まぁプロストやマンセルもエゴの塊という点では同じだったけどね。
ロナウジーニョもあれだけ技術を持ちながらシミュレーションとか酷かったからな。
ブラジル人気質なのかも。
ブラジル人気質なのかも。
>>日本のマスコミも悪者扱いしてた。
87年フジ放映開始当時は、専門誌もテレビもプロストが一番のヒーロー扱いだったのにね。
久し振りに初の鈴鹿直前「87年オートテクニック日本GP記念号」を引っ張り出して読んだら
巻頭特集は「リトルジャイアント アラン・プロスト」
後にはあまり載らなくなるプロストのプライベートスナップなどが
ふんだんにあり今見るとちょっと妙な感じw
ホンダを駆るピケマンがタイトル争いしてるのにプロストの方が遥かに存在として大きかったと実感した次第。
以後の時代を知ってるだけに昔の書籍は、当時とまた違う面白さを感じられるねえ。
87年フジ放映開始当時は、専門誌もテレビもプロストが一番のヒーロー扱いだったのにね。
久し振りに初の鈴鹿直前「87年オートテクニック日本GP記念号」を引っ張り出して読んだら
巻頭特集は「リトルジャイアント アラン・プロスト」
後にはあまり載らなくなるプロストのプライベートスナップなどが
ふんだんにあり今見るとちょっと妙な感じw
ホンダを駆るピケマンがタイトル争いしてるのにプロストの方が遥かに存在として大きかったと実感した次第。
以後の時代を知ってるだけに昔の書籍は、当時とまた違う面白さを感じられるねえ。
89年鈴鹿でセナが本当に強引だったのは、ナニーニを抜いた時でしょ。
プロストの時はあそこまでじゃなかった。
プロストの時はあそこまでじゃなかった。
>>664
ピットロード入り口の線を参考にするとわかりやすいけど対プロストの時のほうが強引だよ。
ピットロード入り口の線を参考にするとわかりやすいけど対プロストの時のほうが強引だよ。
>>665
そう？まぁプロストはセナがアタックしてきたらぶつける気だったのか
白煙全く上げてないのに対し、ナニーニは結構長くブレーキロックさせてたからさ。
残念ながらビデオがもう見当たらないので確認できん。
そう？まぁプロストはセナがアタックしてきたらぶつける気だったのか
白煙全く上げてないのに対し、ナニーニは結構長くブレーキロックさせてたからさ。
残念ながらビデオがもう見当たらないので確認できん。
対プロストの時はブレーキング競争にすらなってないってこと。
89年のあの事故自体より、セナ失格にしたことが一番の問題。
事故どっちが悪いというより、失格は絶対に間違いだった。
あれはリタイア後、即座にコントロールタワー直行したプロストと
バレストルの全くの独断。
その意味では、プロストは90年報復されても（絶対やっちゃいけない特攻だが）
しょうがないかなという印象。
事故どっちが悪いというより、失格は絶対に間違いだった。
あれはリタイア後、即座にコントロールタワー直行したプロストと
バレストルの全くの独断。
その意味では、プロストは90年報復されても（絶対やっちゃいけない特攻だが）
しょうがないかなという印象。
ライセンス取消騒動の方が問題だわｗｗｗ
ずっとセナに批判的だったプロストでさえ、おかしいと言い出す始末。
しかしあの失格は理由が完全な後付だよね。
押しがけはOK、正規のルートを通らなかったから失格って裁定だったけど
コース以外の場所を走っちゃったなんて、よくあったことだしさ。
ずっとセナに批判的だったプロストでさえ、おかしいと言い出す始末。
しかしあの失格は理由が完全な後付だよね。
押しがけはOK、正規のルートを通らなかったから失格って裁定だったけど
コース以外の場所を走っちゃったなんて、よくあったことだしさ。
>>666
実行するかどうかは別としてぶつける選択肢は最初から持ってたんでしょ。
でも仕掛けて来る場所が1コーナーだったとしたらマズイ(あまりにも危険だ)から、
シケインで少し早めにブレーキングして餌撒いてたんじゃない？
>>667
＞対プロストの時のほうが強引 ＞対プロストの時はブレーキング競争にすらなってない
これは言ってる事が分からない。
ぶつからなければセナがシケインを行き過ぎたとでも？もしくはプロストが待ってたとでも？
>>668
俺もあの程度であんな裁定やライセンス剥奪を下すべきではないと思った。
むしろ失格の裁定やライセンス剥奪は90年の方が適してたと思う。
俺が見て来た時代の中で一番危険な実行・完了した行為だった。
94年や97年の顎なんて正直大した事ない。
この間のハンガリーはかなり危険だったけど幸いにも完了はしなかったからな。
あれが完了してたら一番恐ろしい完了した行為になってたと思うけど…。
実行するかどうかは別としてぶつける選択肢は最初から持ってたんでしょ。
でも仕掛けて来る場所が1コーナーだったとしたらマズイ(あまりにも危険だ)から、
シケインで少し早めにブレーキングして餌撒いてたんじゃない？
>>667
＞対プロストの時のほうが強引 ＞対プロストの時はブレーキング競争にすらなってない
これは言ってる事が分からない。
ぶつからなければセナがシケインを行き過ぎたとでも？もしくはプロストが待ってたとでも？
>>668
俺もあの程度であんな裁定やライセンス剥奪を下すべきではないと思った。
むしろ失格の裁定やライセンス剥奪は90年の方が適してたと思う。
俺が見て来た時代の中で一番危険な実行・完了した行為だった。
94年や97年の顎なんて正直大した事ない。
この間のハンガリーはかなり危険だったけど幸いにも完了はしなかったからな。
あれが完了してたら一番恐ろしい完了した行為になってたと思うけど…。
>>670
あの時のセナはコーナーリング重視でダウンフォース多め。
プロストも同じだったがダミーグリッド上で急遽セッティング変更して直線重視のレスダウンフォース。
そんなわけで、ホームストレートでスリップに入り1コーナーでパスってのはセナには出来なかった。
と、なるとシケインしかない…と。
それとプロストはコーナーの随分手前でブレーキングするスタイルらしいので
餌撒いたってのは違う気がする。
しっかし、89年鈴鹿ってあの年のプロスト最高の走りだったと思うんだけど
スタートはフライングなのに、何の裁定も下されないわ
セナ失格の理由はおかしいわで運営のマズさが出まくってたな。
＞むしろ失格の裁定やライセンス剥奪は90年の方が適してたと思う。
その通りだと思うけど、前年の不可解な失格やライセンス剥奪騒動で
バレストルも動けなかったんじゃないかと。
逆に89年の騒動がなかったら、90年鈴鹿の特攻もなかったと思う。
あそこでライセンス剥奪とか言い出したら、「またかよ」って空気だらけになってただろうしね。
あの時のセナはコーナーリング重視でダウンフォース多め。
プロストも同じだったがダミーグリッド上で急遽セッティング変更して直線重視のレスダウンフォース。
そんなわけで、ホームストレートでスリップに入り1コーナーでパスってのはセナには出来なかった。
と、なるとシケインしかない…と。
それとプロストはコーナーの随分手前でブレーキングするスタイルらしいので
餌撒いたってのは違う気がする。
しっかし、89年鈴鹿ってあの年のプロスト最高の走りだったと思うんだけど
スタートはフライングなのに、何の裁定も下されないわ
セナ失格の理由はおかしいわで運営のマズさが出まくってたな。
＞むしろ失格の裁定やライセンス剥奪は90年の方が適してたと思う。
その通りだと思うけど、前年の不可解な失格やライセンス剥奪騒動で
バレストルも動けなかったんじゃないかと。
逆に89年の騒動がなかったら、90年鈴鹿の特攻もなかったと思う。
あそこでライセンス剥奪とか言い出したら、「またかよ」って空気だらけになってただろうしね。
> ID:BkIaj1+F0
あのさ、ネガキャンって言うけどさ、俺はここの住人なわけ。
それくらい文脈から分からないか？>>652は分かってる様だけど。
俺はただ単に89年はプロストが故意にぶつけたと思ってる（ファンとしてそれを認めてる）だけ。
怪しいとか人間関係とかイベリア決戦云々じゃないわけ。
それを言い始めるからキリがなくなるって何度言ったら分かるんだよ。
俺が言いたいのは>>626,632,635,639（特に>>639）みたいなトンチンカンな発言されると
無駄に荒れて止まらなくなるからヤメてくれと言ってる。それとも荒らしかよ？
最初プロストがぶつけて翌年仕返しされた。それでFA。たくさん。
セナの基地外ヲタは基地外ヲタで90年の事を>>639みたいな屁理屈で論じる奴が未だにいるけど、
そういうのは顎スレのスリックと同レベル。それともそうなりたいのか？
多くが故意であったと認識してるんだから故意だったとさっさと認めて、
何か言われたら90年の仕返しを言い返せば済む話。
89年はぶつけましたよ、でも90年はそっちがぶつけましたね。でいいんだよｗ
>>656,658,660には同意。トップギアでブランドルが言ってたな。
この心理戦の事とか怪しいとか人間関係とかはまた別の話。
あのさ、ネガキャンって言うけどさ、俺はここの住人なわけ。
それくらい文脈から分からないか？>>652は分かってる様だけど。
俺はただ単に89年はプロストが故意にぶつけたと思ってる（ファンとしてそれを認めてる）だけ。
怪しいとか人間関係とかイベリア決戦云々じゃないわけ。
それを言い始めるからキリがなくなるって何度言ったら分かるんだよ。
俺が言いたいのは>>626,632,635,639（特に>>639）みたいなトンチンカンな発言されると
無駄に荒れて止まらなくなるからヤメてくれと言ってる。それとも荒らしかよ？
最初プロストがぶつけて翌年仕返しされた。それでFA。たくさん。
セナの基地外ヲタは基地外ヲタで90年の事を>>639みたいな屁理屈で論じる奴が未だにいるけど、
そういうのは顎スレのスリックと同レベル。それともそうなりたいのか？
多くが故意であったと認識してるんだから故意だったとさっさと認めて、
何か言われたら90年の仕返しを言い返せば済む話。
89年はぶつけましたよ、でも90年はそっちがぶつけましたね。でいいんだよｗ
>>656,658,660には同意。トップギアでブランドルが言ってたな。
この心理戦の事とか怪しいとか人間関係とかはまた別の話。
９０年ごろまではテレビ以外のF1専門雑誌はプロスト擁護セナ批判だったろ
だが90年を境に逆にマスコミは少しずつプロスト離れしてゆく
バレストルとプロストが関係が悪くなり、逆にセナとは和解
マスコミもプロストのメディアからなにから全てを利用してセナ危険キャンペーンの
政治的駆け引きになどに気付いたのだろう（このころ本国フランスのマスコミとの不和が良い例）世論、マスコミも「プロストやりすぎ」の感が強まる
最終的にはプロストが悪者的な印象になった（プロスト本人が自分は悪者と言ってるぐらいだからそうなんだろｗ）
だから90ごろにプロストを簡単に悪者扱いって言ってる奴はテレビしか見てなかったんだろう｡その当時のニワカみたいに
だが90年を境に逆にマスコミは少しずつプロスト離れしてゆく
バレストルとプロストが関係が悪くなり、逆にセナとは和解
マスコミもプロストのメディアからなにから全てを利用してセナ危険キャンペーンの
政治的駆け引きになどに気付いたのだろう（このころ本国フランスのマスコミとの不和が良い例）世論、マスコミも「プロストやりすぎ」の感が強まる
最終的にはプロストが悪者的な印象になった（プロスト本人が自分は悪者と言ってるぐらいだからそうなんだろｗ）
だから90ごろにプロストを簡単に悪者扱いって言ってる奴はテレビしか見てなかったんだろう｡その当時のニワカみたいに
プロストは仕返しされることをずっと前から予測していて何度も何度も仲直りしようとしてたよなｗ
で、鈴鹿前に和解の握手まで漕ぎ着けた
プロストに油断があったのだろうｗインがら空き
で、鈴鹿前に和解の握手まで漕ぎ着けた
プロストに油断があったのだろうｗインがら空き
しゅぴゅっ
どっぽぉ～ん。。。。。。。ちゃぷちゃぷ。... 。 ..... .。 ...... . . 。 ........ .. .。 ......... ... . 。 ........ .... . ｡
どっぽぉ～ん。。。。。。。ちゃぷちゃぷ。... 。 ..... .。 ...... . . 。 ........ .. .。 ......... ... . 。 ........ .... . ｡
ここに来てのセナヲタのファビョり具合はブランドルが原因か？
誠実なんだろうけど罪なことをしてくれる。
誠実なんだろうけど罪なことをしてくれる。
プロストは人間関係って言ってたけど
セナ ホンダ チーム
憎しがチャンプ争いの添加剤だったんだろうねｗ
セナ ホンダ チーム
憎しがチャンプ争いの添加剤だったんだろうねｗ
まー90年日本ＧＰの事故は、失格やライセンス剥奪騒動が原因なのは確か
単にプロストにぶつけられたくらいでは、あんなことしない
単にプロストにぶつけられたくらいでは、あんなことしない
ここに来てのセナヲタのファビョり具合というかどちらの鉄板ヲタも常にファビョってるだけ
この話題になるとスレが伸びる原因はどちらの鉄板ヲタの中にも
笑えちゃう様なワケ分からん論点で話すやつがいるから
まぁ今回の流れの中にもいくつか厨発言を見る事が出来るけど
殆どの連中はただ単にやり合っただけとの認識があるから
無駄に荒れたりして物凄い勢いでスレが伸びる事はなくて済んでるとは思う
この話題になるとスレが伸びる原因はどちらの鉄板ヲタの中にも
笑えちゃう様なワケ分からん論点で話すやつがいるから
まぁ今回の流れの中にもいくつか厨発言を見る事が出来るけど
殆どの連中はただ単にやり合っただけとの認識があるから
無駄に荒れたりして物凄い勢いでスレが伸びる事はなくて済んでるとは思う
結局、原因なんて一つじゃないしね。
プロストから見れば、それまでのセナの傲慢なレースのやり方
セナ視点ならプロストのマスコミを使った自分やチームへの批判
人間同士だから、それが結局ああいう形で表面化しただけ。
結局２人とも「自分がタイトルを獲る」よりも「こいつに獲らせたくない」の気持ちが
強かったのかもね。それを含めて凄絶なライバル関係だったと思う。
もしセナが生きていて、今プロストと対談とかしたら、
あの時の事を２人がどう語り合うのか興味深い。
「若かったよなぁ、お互い」と笑い合えたかも知れないな。
プロストから見れば、それまでのセナの傲慢なレースのやり方
セナ視点ならプロストのマスコミを使った自分やチームへの批判
人間同士だから、それが結局ああいう形で表面化しただけ。
結局２人とも「自分がタイトルを獲る」よりも「こいつに獲らせたくない」の気持ちが
強かったのかもね。それを含めて凄絶なライバル関係だったと思う。
もしセナが生きていて、今プロストと対談とかしたら、
あの時の事を２人がどう語り合うのか興味深い。
「若かったよなぁ、お互い」と笑い合えたかも知れないな。
まぁ、俺がプロストだったらそうするし、逆にセナだったとしてもそうする
そういうこと
そういうこと
682 ：音速の名無しさん：2010/09/08(水) 03:34:06 ID:g2Lr5SYM0
>>680
セナ生きてても、この2人はいがみあってる気がする
セナ生きてても、この2人はいがみあってる気がする
色んな人間模様や伏線があったのは事実だし
FIAのオフィシャルでも故意とされててプロストもそれに反論してないからな
セナの危険なドライビング、無謀な追い越しだったって言うのはもう通用しないだろうね
翌年の事はセナが既にカミングアウトしてるしお互い様で終わったんだろう
今思えばああいうF1史があって良かったんだろうと思う
F1全体が輝いてたからな
>>682
そうかなぁ？俺はそうは思わないな
例えチームオーナー同士になってたとしても
同じF1業界の狢としてお付き合いしてたんじゃない？
FIAのオフィシャルでも故意とされててプロストもそれに反論してないからな
セナの危険なドライビング、無謀な追い越しだったって言うのはもう通用しないだろうね
翌年の事はセナが既にカミングアウトしてるしお互い様で終わったんだろう
今思えばああいうF1史があって良かったんだろうと思う
F1全体が輝いてたからな
>>682
そうかなぁ？俺はそうは思わないな
例えチームオーナー同士になってたとしても
同じF1業界の狢としてお付き合いしてたんじゃない？
ブランドルが何言ったのか知らないんだけど、セナヲタにはそんなに都合の悪いことだったのかな？
>>672にしても>>683にしても、話が
"セナは無理な追い越しをしましたね。プロストは分かった上でドアを閉めましたね。裁定は公正を欠いてましたね。"
というただ実際に起ったことを羅列した、いわば常識的な結論に纏まろうとするとセナ一方的被害者説を蒸し返してくるんだね。
セナヲタは基本的に権威がああ言ったからとか多人数がこう言ったからを根拠に話を組み立てるからなんだろうけど
正直今更ブランドルという権威が何言っても大した影響は無いと思うよ。
>>672にしても>>683にしても、話が
"セナは無理な追い越しをしましたね。プロストは分かった上でドアを閉めましたね。裁定は公正を欠いてましたね。"
というただ実際に起ったことを羅列した、いわば常識的な結論に纏まろうとするとセナ一方的被害者説を蒸し返してくるんだね。
セナヲタは基本的に権威がああ言ったからとか多人数がこう言ったからを根拠に話を組み立てるからなんだろうけど
正直今更ブランドルという権威が何言っても大した影響は無いと思うよ。
>>684
「無理な追い越し」や「強引なブレーキング」
俺はそうは思わないな。それこそが蒸し返してる一因になってると思うよ。
プロストが故意に被せなければあっさり抜かれてたでしょ。見た目ごく普通に。
これはプロストヲタだろうがセナヲタだろうが殆どの人達に共通してる意見。
そのごく普通のオーバーテイクになったであろう仕掛けに対して
「無理な追い越し」「強引なブレーキング」
というのははなはだ無茶な論調だ。
だいたい無理な追い越し（＝ブレーキグミス、オーバースピード）であれば
別に何もしなくとも自滅してくれるわけだからぶつけないだろう。
ごく普通にパスされそうになったから故意に被せたわけで。
なんで「無理な追い越し」「強引なブレーキング」としたいのか俺には分からない。
ちなみに俺は盲目セナヲタではないんで。
ブランドルの話に絡めてるのがよく分からないけど彼の話とは無関係かと。
俺はセナが曲がれたか疑問だ
ターンインの手前でプロストが止めたので答えは永久に出ないが
「アイルトンがあまりにも速いスピードでシケインに飛び込んでくるので
これではオーバーランしてしまう。そう思って車を絡ませて減速させようと
したけど上手くいかず二人ともはみ出してしまった。
僕がもっとうまく車を当てられればアイルトンも失格にならなくてすんだのに
申し訳ない」
どうせならこれ位のジョークをかましてもらいたかった
ターンインの手前でプロストが止めたので答えは永久に出ないが
「アイルトンがあまりにも速いスピードでシケインに飛び込んでくるので
これではオーバーランしてしまう。そう思って車を絡ませて減速させようと
したけど上手くいかず二人ともはみ出してしまった。
僕がもっとうまく車を当てられればアイルトンも失格にならなくてすんだのに
申し訳ない」
どうせならこれ位のジョークをかましてもらいたかった
＞セナは無理な追い越しをしました
これは故意にドアを閉めて接触させた方を擁護する発言にしかならない
89年のシケインでプロストを擁護するのはバレストルだけで充分
これは故意にドアを閉めて接触させた方を擁護する発言にしかならない
89年のシケインでプロストを擁護するのはバレストルだけで充分
今までセナの追い越しで、マンセルみたいに曲がりきれずシケインカット何てぇの見たことありませんけど
プロストはもちろんそんな追い越しなんてできるわけないから、ヲタプロストレベルの追い越ししか想像できないのだろ
ちゃっぷぅ～ん。... 。 ..... .。 ...... . . 。 ........ .. .。 ......... ... . 。 ........ .... . ｡
プロストはもちろんそんな追い越しなんてできるわけないから、ヲタプロストレベルの追い越ししか想像できないのだろ
ちゃっぷぅ～ん。... 。 ..... .。 ...... . . 。 ........ .. .。 ......... ... . 。 ........ .... . ｡
ブランドルの発言てのは、ちょっと前の「トップギア・セナ特集」でのことだと思う。
その時は89年鈴鹿でのことには特に触れていなかったような。
セナを尊敬し、トップ中のトップと讃えた上で、自身を危険な目に遭わせたF3時代の接触や
90年鈴鹿でのプロストへの特攻に関して批判していた。
「プロストを殺しかけた男(字幕では)」とまで言っていたのは賛否あると思うが。
その時は89年鈴鹿でのことには特に触れていなかったような。
セナを尊敬し、トップ中のトップと讃えた上で、自身を危険な目に遭わせたF3時代の接触や
90年鈴鹿でのプロストへの特攻に関して批判していた。
「プロストを殺しかけた男(字幕では)」とまで言っていたのは賛否あると思うが。
ブランドルの発言は
譲るかぶつかるか？という選択を相手にせまるって奴だろ？
当時から言われてた事でいまさらセナオタが動揺するような内容ではないね
セナもそういう価値観なんで「プロストにぶつけられた」とは一切愚痴ってない
プロストがぶつかる、という選択をえらんだだけだからね
プロストもレース前に「絶対に譲らない」といっていた
セナが根に持って翌年特攻までしかけた理由は
「優勝を取り上げられた」のが理由
トップでチェッカーを受けている時点でシケインの接触自体は
セナにとってどうでもいい事になってんのさ
譲るかぶつかるか？という選択を相手にせまるって奴だろ？
当時から言われてた事でいまさらセナオタが動揺するような内容ではないね
セナもそういう価値観なんで「プロストにぶつけられた」とは一切愚痴ってない
プロストがぶつかる、という選択をえらんだだけだからね
プロストもレース前に「絶対に譲らない」といっていた
セナが根に持って翌年特攻までしかけた理由は
「優勝を取り上げられた」のが理由
トップでチェッカーを受けている時点でシケインの接触自体は
セナにとってどうでもいい事になってんのさ
「アランはその何年も前に、アイルトンの立場を経験していた。
チームメイトにニキ・ラウダというスーパースターがいたときのことさ。
ニキはアランに0.5 ポイント差をつけてワールドチャンピオンシップを制したこともあった。
速さ、才能、キャリアのピーク度といった点では、当時のアランがまだ若手だったんだ。
それは1988年と同じだった。
アイルトンという若手に対し、アランはすでに有していたさまざまなトリックや精神的な駆け引きを利用してアイルトンを倒そうとしていたんだ。
その方法しか、ワールドチャンピオンになるためのチャンスはなかったからね」
「だからあの日の終わりには、大きな政治的話し合いがもたれた。
彼ら2人も、そして私だってあのようなことは繰り返したくなかったから、少し残念なことだったね。
アランはファンタスティックで最高のチャンピオンさ。
だからこそ、テーブル上でどっちがワールドチャンピオンになったのか決めるということが少し残念だった。
といっても、それもレースの一部だから気にすることはないかもしれない。
それも歴史の一部なんだ。
素晴らしいチャンピオンシップだったよ。
2人の巨人がチャンピオンシップをめぐって激突したんだ。最高だったよ」
チームメイトにニキ・ラウダというスーパースターがいたときのことさ。
ニキはアランに0.5 ポイント差をつけてワールドチャンピオンシップを制したこともあった。
速さ、才能、キャリアのピーク度といった点では、当時のアランがまだ若手だったんだ。
それは1988年と同じだった。
アイルトンという若手に対し、アランはすでに有していたさまざまなトリックや精神的な駆け引きを利用してアイルトンを倒そうとしていたんだ。
その方法しか、ワールドチャンピオンになるためのチャンスはなかったからね」
「だからあの日の終わりには、大きな政治的話し合いがもたれた。
彼ら2人も、そして私だってあのようなことは繰り返したくなかったから、少し残念なことだったね。
アランはファンタスティックで最高のチャンピオンさ。
だからこそ、テーブル上でどっちがワールドチャンピオンになったのか決めるということが少し残念だった。
といっても、それもレースの一部だから気にすることはないかもしれない。
それも歴史の一部なんだ。
素晴らしいチャンピオンシップだったよ。
2人の巨人がチャンピオンシップをめぐって激突したんだ。最高だったよ」
ID:BkIaj1+F0 ＝ ID:w4P1Svky0だろうけどこれはちょっとヒドイな
出来れば同じプロストファンだと思いたくない
これじゃセナヲタが90年のクラッシュで言い掛かりを付けてくるのと大差ない
出来れば同じプロストファンだと思いたくない
これじゃセナヲタが90年のクラッシュで言い掛かりを付けてくるのと大差ない
ｂｙ ベルガー
＞アランはすでに有していたさまざまなトリックや精神的な駆け引きを利用してアイルトンを倒そうとしていたんだ。
＞その方法しか、ワールドチャンピオンになるためのチャンスはなかったからね
＞アランはすでに有していたさまざまなトリックや精神的な駆け引きを利用してアイルトンを倒そうとしていたんだ。
＞その方法しか、ワールドチャンピオンになるためのチャンスはなかったからね
>>691>>692
なるほどね。そんなに目新しい内容ではないみたいだな。
気が付く点と言えば89年の接触と90年の接触のトレードオフを認めない雰囲気の発言なんでそれがセナヲタとしては気に入らないのかな。
どうも89年の接触と90年の接触のトレードオフがセナヲタにとっては生命線みたいだからな。
なるほどね。そんなに目新しい内容ではないみたいだな。
気が付く点と言えば89年の接触と90年の接触のトレードオフを認めない雰囲気の発言なんでそれがセナヲタとしては気に入らないのかな。
どうも89年の接触と90年の接触のトレードオフがセナヲタにとっては生命線みたいだからな。
>>696
セナヲタの気に入らないスレってどれだ？
ここでは見つけられんし
セナスレは閑古鳥
ちなみにセナスレでも90年の接触をセナ擁護する奴がでてくると
フルボッコされる
こことまったく同じだね
セナスレの住人はプロストヲタが占めてるのかな？
セナヲタの気に入らないスレってどれだ？
ここでは見つけられんし
セナスレは閑古鳥
ちなみにセナスレでも90年の接触をセナ擁護する奴がでてくると
フルボッコされる
こことまったく同じだね
セナスレの住人はプロストヲタが占めてるのかな？
>>696
トレードオフの意味わかって使ってる？
トレードオフの意味わかって使ってる？
>>こことまったく同じだね
プロストスレで89年の接触でプロスト擁護すると
フルボッコされるって意味な
プロストスレで89年の接触でプロスト擁護すると
フルボッコされるって意味な
>>701
90年に関しては自明だと思ってるからあえて訂正する気も起きない。
89年に関してはせめて映像に残ってる事実くらいは認めようと言ってるに過ぎないんだが。
でもセナヲタとしてはその事実を認めるわけにはいかないんだなとは感じてる。
90年に関しては自明だと思ってるからあえて訂正する気も起きない。
89年に関してはせめて映像に残ってる事実くらいは認めようと言ってるに過ぎないんだが。
でもセナヲタとしてはその事実を認めるわけにはいかないんだなとは感じてる。
>>689
おいおい・・・アウト側に停止って・・・何でそんな嘘が言えるの？もう一度映像見たら？
他の住人にも訊いてみなよ。
あと進入速度はプロストの1.2倍以上とか・・・もうワケ分からん。
ってかさ、なんでキミは横車押してまで「無理な追い越しをした」としたいの？
だから何だって言うの？「無理な追い越しをした」から接触したとでも言いたいの？
気違いヲタもいい加減にしてよ。言ってる事が滅茶苦茶。スリックレベル。
おいおい・・・アウト側に停止って・・・何でそんな嘘が言えるの？もう一度映像見たら？
他の住人にも訊いてみなよ。
あと進入速度はプロストの1.2倍以上とか・・・もうワケ分からん。
ってかさ、なんでキミは横車押してまで「無理な追い越しをした」としたいの？
だから何だって言うの？「無理な追い越しをした」から接触したとでも言いたいの？
気違いヲタもいい加減にしてよ。言ってる事が滅茶苦茶。スリックレベル。
映像に残っている明確な事実ってのは、プロストがシケイン手前でステアリング切っているってこと。
セナがいなかったら、芝生走ってたんじゃないか？ってくらい。
セナがいなかったら、芝生走ってたんじゃないか？ってくらい。
だから4車長とか5車長ってのはどうやって測ったんだよ。
カメラアングルが静止したままでもないのに、テレビに定規当てて測ったんか？
カメラアングルが静止したままでもないのに、テレビに定規当てて測ったんか？
>>706
オーバーテイクする時はそれが普通なんじゃないかな？それ以上のケースもあるでしょ
＞クリッピングから見てアウト側
え、だからなんなの？
接触して停止するまで真っ直ぐ行けばそれくらい走ると思うけど
シケインもそこそこの速度で回るんだから当たり前でしょ
オーバーテイクする時はそれが普通なんじゃないかな？それ以上のケースもあるでしょ
＞クリッピングから見てアウト側
え、だからなんなの？
接触して停止するまで真っ直ぐ行けばそれくらい走ると思うけど
シケインもそこそこの速度で回るんだから当たり前でしょ
714 ：音速の名無しさん：2010/09/09(木) 00:10:51 ID:mBXD+L6W0
しかし、プロストも天国のセナも、20年も前のレースをここまで熱く
議論してるファンのこと知ったら、喜ぶか苦笑するか・・・
それだけファンにとって大きな存在だったんだと思うよ、二人とも。
議論してるファンのこと知ったら、喜ぶか苦笑するか・・・
それだけファンにとって大きな存在だったんだと思うよ、二人とも。
89年鈴鹿は、それまでのセナの傲慢なレース態度が伏線にあるプロストの故意
90年鈴鹿は、その前年の接触が伏線にあるセナの故意
89年と90年は「チャンピオン該当者なし」が妥当だったかも知れんな・・・
90年鈴鹿は、その前年の接触が伏線にあるセナの故意
89年と90年は「チャンピオン該当者なし」が妥当だったかも知れんな・・・
>>724
で？
仕掛けてる時に芝生に入ろうとしてるマシンを予測してブレーキしろと？
それともセナの反射がものすごく速くて避けられたとでも？
自分が言ってる事を他の住人にも改めて同意を求めてみなよ
あなたみたいな人を頑迷固陋と言う
まさにスリック脳
で？
仕掛けてる時に芝生に入ろうとしてるマシンを予測してブレーキしろと？
それともセナの反射がものすごく速くて避けられたとでも？
自分が言ってる事を他の住人にも改めて同意を求めてみなよ
あなたみたいな人を頑迷固陋と言う
まさにスリック脳
>>728
そもそも724は大嘘だぜ。
そもそも724は大嘘だぜ。
>>730
瞬間に高度な判断したから芝生行きを選んだんだろ？何言ってんだ？
瞬間に高度な判断したから芝生行きを選んだんだろ？何言ってんだ？
>>731
いやあれはどう見てもアウト側だぞ。
いやあれはどう見てもアウト側だぞ。
>>734,735
だからどんな事実よ？
セナの突っ込みが強引だったかどうかなんてプロストが塞いじゃったんだから誰にも知る由が無いだろ
あんたが言ってるセナの無謀な仕掛けの事実ってのはあんたの単なる思い込みでしかない
事実じゃなく推測
アウト側はもういいよ
なんて言ったって後出しされるだけだから
だからどんな事実よ？
セナの突っ込みが強引だったかどうかなんてプロストが塞いじゃったんだから誰にも知る由が無いだろ
あんたが言ってるセナの無謀な仕掛けの事実ってのはあんたの単なる思い込みでしかない
事実じゃなく推測
アウト側はもういいよ
なんて言ったって後出しされるだけだから
事実
→プロストとセナはシケインで接触した。
俺のプロスト心理の読み
→プロストはセナがインに飛び込んできたら接触するつもりだった。
>>724は俺も映像持ってるから、そう思う。
セナに肘鉄喰らわすために
あのタイミングでインに切り込んだ。
プロストはセナに肘鉄喰らわすチュエーションを作るために
・セナよりレスダウンフォースにした。
・セナとエンジンスペックチョイスを変え、よりストレートスピード重視にした。
これで１コーナーでセナが仕掛けてくる可能性が大幅に減る。
・スタートでセナの前に出る。
シケイン(もしくはヘアピン？)で
セナがインに飛び込んで来たら
肘鉄を実行に移す(実際に実行した)。
プロスト側から見れば
第三者がセナの追い越しの突っ込みが無謀だとか無謀でないとかは
どーでもいい話で
セナがインに飛び込んできて
肘鉄喰らわすのが目的だった。
これが俺の妄想だ。
→プロストとセナはシケインで接触した。
俺のプロスト心理の読み
→プロストはセナがインに飛び込んできたら接触するつもりだった。
>>724は俺も映像持ってるから、そう思う。
セナに肘鉄喰らわすために
あのタイミングでインに切り込んだ。
プロストはセナに肘鉄喰らわすチュエーションを作るために
・セナよりレスダウンフォースにした。
・セナとエンジンスペックチョイスを変え、よりストレートスピード重視にした。
これで１コーナーでセナが仕掛けてくる可能性が大幅に減る。
・スタートでセナの前に出る。
シケイン(もしくはヘアピン？)で
セナがインに飛び込んで来たら
肘鉄を実行に移す(実際に実行した)。
プロスト側から見れば
第三者がセナの追い越しの突っ込みが無謀だとか無謀でないとかは
どーでもいい話で
セナがインに飛び込んできて
肘鉄喰らわすのが目的だった。
これが俺の妄想だ。
89年はプロスト失格だがタイトルＧｅｔ
90年はセナ特攻でＦ１追放
91～94はマンセルがウィリで4年連続タイトル＆最多勝
これが俺の妄想だ
90年はセナ特攻でＦ１追放
91～94はマンセルがウィリで4年連続タイトル＆最多勝
これが俺の妄想だ
http://www.youtube.com/watch?v=N__lw3LRoWg
個人的には、ぶつかった後、セナがプロストに向けた、
「プロストさん、こんな手使っちゃいけないな～」
って感じの、指のジェスチャーのほうが気になる
個人的には、ぶつかった後、セナがプロストに向けた、
「プロストさん、こんな手使っちゃいけないな～」
って感じの、指のジェスチャーのほうが気になる
>>741
無謀だとか無謀でないとかはどーでもいい話なら
ID:mBXD+L6W0のレスを引き合いに出すのはやめた方がいい。
>>724は無謀だという事を言う為にあるレスで冗談で言った>>720のフォローレスでしかないから
無謀だとか無謀でないとかはどーでもいい話と言っているキミとはまるで逆の発言だよ。
無謀だとか無謀でないとかはどーでもいい話なら
ID:mBXD+L6W0のレスを引き合いに出すのはやめた方がいい。
>>724は無謀だという事を言う為にあるレスで冗談で言った>>720のフォローレスでしかないから
無謀だとか無謀でないとかはどーでもいい話と言っているキミとはまるで逆の発言だよ。
746 ：音速の名無しさん：2010/09/09(木) 03:52:16 ID:P/PyOO2r0
93ホッケンでブレーキング遅らせスピンしかけ、セナ巻き込んだドライバーが
あの程度のブレーキング無謀とは言えんよな
あの程度のブレーキング無謀とは言えんよな
ぶつけるのはダメッ
ID:mBXD+L6W0はスリック脳だから
した発言を冗談だと言ったりするからスリックよかまだマシだけど
した発言を冗談だと言ったりするからスリックよかまだマシだけど
>>750
呼んだか。
ブレーキング最後のところと加速区間やブレーキ踏み始めのとこでは話が違うだろ。
例えば93年のホッケンハイムでは加速区間で速度差を作れたから並べたんだ。
まさか本気で93年のホッケンハイムの方が無理な突っ込みしてるとでも思ってるのか？
呼んだか。
ブレーキング最後のところと加速区間やブレーキ踏み始めのとこでは話が違うだろ。
例えば93年のホッケンハイムでは加速区間で速度差を作れたから並べたんだ。
まさか本気で93年のホッケンハイムの方が無理な突っ込みしてるとでも思ってるのか？
まじうぜぇ
巣に帰れよ
巣に帰れよ
89年の一件なんて、失格とライセンス騒動が問題だったんで
プロストがぶつけたことについてセナ自身
「ゴールしたときには半ば忘れてた」と言ってたけど
信者はこだわりますなあ
プロストがぶつけたことについてセナ自身
「ゴールしたときには半ば忘れてた」と言ってたけど
信者はこだわりますなあ
どっちのヲタにも言える事だけど無謀だとか強引だとかｇｄｇｄうるさいだけ
F1ドライブしてる次点でみんな無謀
地道な証拠の積み上げと発掘成果により斉明天皇陵が確定したように、
何れ邪馬台国論争にも決着がつくであろう。
だが、この問題だけは何百年たっても、いや人類滅亡まで決着がつかないだろうなｗ
何れ邪馬台国論争にも決着がつくであろう。
だが、この問題だけは何百年たっても、いや人類滅亡まで決着がつかないだろうなｗ
758 ：音速の名無しさん：2010/09/11(土) 02:31:04 ID:qIHOXTaz0
セナヲタってぇ、基本的にぃ、まじ馬鹿だから、
セナより上手い奴をちょっと褒めただけでぇ、
顔真っ赤にして怒るしぃ。
まっじウッゼ。
セナより上手い奴をちょっと褒めただけでぇ、
顔真っ赤にして怒るしぃ。
まっじウッゼ。
きめぇな既知外
セナヲタがバカであろうがプロストヲタが利口ぶろうが現実は変わらない
そこのギャップに苦しむプロヲタが集う２ちゃん共同リハビリ院へようこそ
そこのギャップに苦しむプロヲタが集う２ちゃん共同リハビリ院へようこそ
761 ：音速の名無しさん：2010/09/11(土) 13:02:47 ID:pcwIhyh80
久々に来たら、８９年の１件で盛り上がっててワロタ
あのレースのあのシケインだけ取り上げても意味なくねーか？
８８年、なんどもセナが通せんぼして、それでもレースペースに勝るプロストが、
危険なくらい強引にセナのインを付いた事なんてなかった。
あれ、後ろから来てるのがプロストじゃなかったら、何度も両者リタイアになったと思うぞ？
あのレースのあのシケインだけ取り上げても意味なくねーか？
８８年、なんどもセナが通せんぼして、それでもレースペースに勝るプロストが、
危険なくらい強引にセナのインを付いた事なんてなかった。
あれ、後ろから来てるのがプロストじゃなかったら、何度も両者リタイアになったと思うぞ？
今更新ネタも無いし伸びてると思ったらセナヲタが暴れてるってのはここ数年変わらない。
しかしこのセナヲタ最初はプロストヲタと自称してたのに最後のほうで普通にプロストのことディスってるのはﾜﾛﾀ
しかしこのセナヲタ最初はプロストヲタと自称してたのに最後のほうで普通にプロストのことディスってるのはﾜﾛﾀ
763 ：音速の名無しさん：2010/09/11(土) 14:17:47 ID:SRYVxMYL0
まープロストスレにはセナヲタしかきてくれないってとこにプロストの現実がみえるね
89年の事でセナヲタが暴れに来るのはいまだにセナも悪いと言ってる奴がいるからでしょ
俺は89年はプロストだけが悪くて90年はセナだけが悪いと思ってるから
セナヲタが89年の事を何言って来ても気にならないが
同じプロストファンがこのスレで必死になって89年はセナも悪いと反応するは見るに堪えない
他所でやってもらいたい
俺は89年はプロストだけが悪くて90年はセナだけが悪いと思ってるから
セナヲタが89年の事を何言って来ても気にならないが
同じプロストファンがこのスレで必死になって89年はセナも悪いと反応するは見るに堪えない
他所でやってもらいたい
だから顎に仕返ししなかったヒルやジャックが大好きなんだろうねプロストヲタはｗ
ヒルヲタ以外で最もヒルを理解するプロスト信者
ヒルはそんなにわるいドライバーじゃない一流には入るｗとかって人おおいおおいおお～～～い
ヒルヲタ以外で最もヒルを理解するプロスト信者
ヒルはそんなにわるいドライバーじゃない一流には入るｗとかって人おおいおおいおお～～～い
プロストヲタとセナヲタは温度差あるからね。
セナヲタはプロストのことが気になって仕方ないがプロストヲタはセナのことは結構どうでもいい。
セナヲタはプロストのことが気になって仕方ないがプロストヲタはセナのことは結構どうでもいい。
>>768
ヒル好きですが何か?
ヒル好きですが何か?
プロスト以外に好きなドライバー
パトレーゼ
アーバイン
PLマルティニ
マキネン
カンクネン
パトレーゼ
アーバイン
PLマルティニ
マキネン
カンクネン
プロスト以外で好きなドライバーか。
マンセル、ロズベルグ、パトレーゼ、フレンツェン、ベルガーかな。プロストと全然タイプ違うなｗ なんでかな？
もちろん、ラウダ・スチュワートも大好きだけどリアルで見てないし、
プロスト以降、プロストタイプのドライバー思いつかない。
最近総合版でバトンがプロストタイプとか言われてる事あるけど、それは違うと思うし。
マンセル、ロズベルグ、パトレーゼ、フレンツェン、ベルガーかな。プロストと全然タイプ違うなｗ なんでかな？
もちろん、ラウダ・スチュワートも大好きだけどリアルで見てないし、
プロスト以降、プロストタイプのドライバー思いつかない。
最近総合版でバトンがプロストタイプとか言われてる事あるけど、それは違うと思うし。
プロスト以外に好きなドライバー
セナ
ハッキネン
Ｍ・シューマッハー
アロンソ
ハミルトン
ベッテル
セナ
ハッキネン
Ｍ・シューマッハー
アロンソ
ハミルトン
ベッテル
774 ：音速の名無しさん：2010/09/13(月) 21:52:14 ID:vDiXnc/L0
プロスト以外に好きなドライバー
セナ 、マンセル、ベルガー、ピケ、Ｍ・シューマッハー 、ベッテル ほか
セナ 、マンセル、ベルガー、ピケ、Ｍ・シューマッハー 、ベッテル ほか
なニーに、マンセル、パトレーゼ、フィリップストレイフ
ベルがー、ジュアンパブロモントーヤ、ラルフ、バトンデビュー当時だけ
三毛レアルボレート、タキイノウエのスポンサーのユニマット
デーモンヒル、ジョニーハーバーと、ミカサロ、バリチェロ
他にもあるんだけど思い出せないのでここら辺にしとく
ベルがー、ジュアンパブロモントーヤ、ラルフ、バトンデビュー当時だけ
三毛レアルボレート、タキイノウエのスポンサーのユニマット
デーモンヒル、ジョニーハーバーと、ミカサロ、バリチェロ
他にもあるんだけど思い出せないのでここら辺にしとく
N・ピケ
K・ロズベルグ
J・チェコット
T・ファビ
C・ロイテマン
プロストもルノー時代が好き！
K・ロズベルグ
J・チェコット
T・ファビ
C・ロイテマン
プロストもルノー時代が好き！
プロストっていうとラスボスってイメージしかない
778 ：音速の名無しさん：2010/09/13(月) 23:59:28 ID:apIoxIN/0
>>764
素晴らしいドライバーなのだがプロストには何故か小物臭が漂ってる。
実際バレストルに「えーん、セナがボクをいじめるよ～」と泣き付く始末。
正直90年も同様に泣き付けば良かったと思う。確実に2年連続だった。
でも泣き付かなかった。非情な策士になりきれない小物教授。
悲しいかな、これこそが現実だ…。
素晴らしいドライバーなのだがプロストには何故か小物臭が漂ってる。
実際バレストルに「えーん、セナがボクをいじめるよ～」と泣き付く始末。
正直90年も同様に泣き付けば良かったと思う。確実に2年連続だった。
でも泣き付かなかった。非情な策士になりきれない小物教授。
悲しいかな、これこそが現実だ…。
パトレーセ、ロズベルグ、ヨハンソン、マンセル
ダンフリース、ハーバート、右京
ベロフ、シュトゥックJr、ルドビッヒ、ウォレク、マス
バルディ、ベル、サックウェル、ララウリ、ラマース
バタネン、サロネン、カンクネン、トイボネン
ダンフリース、ハーバート、右京
ベロフ、シュトゥックJr、ルドビッヒ、ウォレク、マス
バルディ、ベル、サックウェル、ララウリ、ラマース
バタネン、サロネン、カンクネン、トイボネン
プロストはチームメイト豪華だからほぼ全員好きだな
781 ：sage：2010/09/14(火) 07:32:59 ID:rrsr6TH+0
教授は他のプッツンしてるドライバーと比べると気が小さいからな
だから堅実と言われるんだろうけど雨になるとすぐ足下が落ち着かなくなるし何だかなぁと
まぁ魅せてはくれないドライバーかな
だから堅実と言われるんだろうけど雨になるとすぐ足下が落ち着かなくなるし何だかなぁと
まぁ魅せてはくれないドライバーかな
セナ以外に好きなドライバー
モス、クラーク、リント、ぺテルソン、ジル
モス、クラーク、リント、ぺテルソン、ジル
>>781
そんなプロストが、たまに激しさを見せてくれるのがイイんじゃないか
88年フランス セナとの大バトル
90年メキシコ 13番グリッドからの追い上げ
90年フランス カペリをスバッと一刀両断オーバーテイク
90年スペイン もう言うことなし
この辺が好きなレースだけど、他にもある?
そんなプロストが、たまに激しさを見せてくれるのがイイんじゃないか
88年フランス セナとの大バトル
90年メキシコ 13番グリッドからの追い上げ
90年フランス カペリをスバッと一刀両断オーバーテイク
90年スペイン もう言うことなし
この辺が好きなレースだけど、他にもある?
激しさって点では、ルノー時代や84年のほうが好きかなあ
リアルタイムじゃないけど
リアルタイムじゃないけど
>>783
87年ポルトガル 先頭をゆくベルガーとの差をじわじわと詰めスピンに追い込んだレース
教授本人はそれまでのキャリアのなかでも
あれほど攻めた走りをしたことはなく自分もギリギリの状態だったと言いますが
攻めた走りをしていてもなかなかそうは見えない凄みこそがプロストの真骨頂でしょう
87年ポルトガル 先頭をゆくベルガーとの差をじわじわと詰めスピンに追い込んだレース
教授本人はそれまでのキャリアのなかでも
あれほど攻めた走りをしたことはなく自分もギリギリの状態だったと言いますが
攻めた走りをしていてもなかなかそうは見えない凄みこそがプロストの真骨頂でしょう
786 ：音速の名無しさん：2010/09/14(火) 20:53:38 ID:7jTexR8A0
93年シルバーストーンのポール。最後の最後でヒルを逆転したね。
この年はポール取って当たり前なんだけど、お約束のように1コーナーはヒルが取ってた。
どうせヒルとのマッチレース、2番手からスタートでも余裕で勝てる。
なのにちゃんとポール取りに行ったのは教授のプライドか。
この年はポール取って当たり前なんだけど、お約束のように1コーナーはヒルが取ってた。
どうせヒルとのマッチレース、2番手からスタートでも余裕で勝てる。
なのにちゃんとポール取りに行ったのは教授のプライドか。
フランスGPのお返しと見た
たんにスタートがヘタクソなだけだろ
そういやFW15Cのクラッチミートには最後まで慣れなかった
煽らないとダメというのに違和感があったんだろう
そういやFW15Cのクラッチミートには最後まで慣れなかった
煽らないとダメというのに違和感があったんだろう
プロストが汚いＦ１にした
あいつが勝つためならぶつけてもいいという下らない
思考を持ち込んだ
それをいまだにシューマッハだのアロンソだのハミルトンだのがやってる始末
プロストはすぐにでも全Ｆ１関係者とファンに謝罪し間違いを認めるべき
あいつが勝つためならぶつけてもいいという下らない
思考を持ち込んだ
それをいまだにシューマッハだのアロンソだのハミルトンだのがやってる始末
プロストはすぐにでも全Ｆ１関係者とファンに謝罪し間違いを認めるべき
またお前か
791 ：音速の名無しさん：2010/09/15(水) 00:11:27 ID:T/KHsniHO
>>789
おい、引きこもりの基地外、恥ずかしくねえのかwww
おい、引きこもりの基地外、恥ずかしくねえのかwww
>>788
モナコでのフライングでピットストップの時がそうだったね
クラッチつなぐ時にアイドリング高くしておいてシフトレバーを押しながら
ボタンでも押すのかな？？？あれ
誤ってバックとか入れない為にボタンでのセーフティーとかあるんだろうね
レーシングエンジンな上にクラッチとか焼き付きそうという感覚があるのかもね
モナコでのフライングでピットストップの時がそうだったね
クラッチつなぐ時にアイドリング高くしておいてシフトレバーを押しながら
ボタンでも押すのかな？？？あれ
誤ってバックとか入れない為にボタンでのセーフティーとかあるんだろうね
レーシングエンジンな上にクラッチとか焼き付きそうという感覚があるのかもね
下手糞で臆病で小物臭いが充満しているプロスト
よう、ID:6y2xcjTq0
795 ：音速の名無しさん：2010/09/15(水) 02:59:45 ID:3PLlVfdt0
>>795
あの当時のベルガーは86年メキシコで初勝利達成したのみ。
あの当時のベルガーは86年メキシコで初勝利達成したのみ。
797 ：音速の名無しさん：2010/09/15(水) 05:49:06 ID:pykTcwLF0
>>795
今は後ろに付いても抜きにくい、後ろに付いても抑えられる時代だけど、
当時は今より割と簡単にスリップ入って抜いてく時代じゃなかった？
それにプロストが着々と毎週計ったように1秒ずつ詰めて来るって事は、
いずれ抜くんだろうなって思ったし。
今は後ろに付いても抜きにくい、後ろに付いても抑えられる時代だけど、
当時は今より割と簡単にスリップ入って抜いてく時代じゃなかった？
それにプロストが着々と毎週計ったように1秒ずつ詰めて来るって事は、
いずれ抜くんだろうなって思ったし。
レース展開で序盤でトップ走ると物凄い緊張するんだよね～
追う時とかは対して緊張せず抜くまではアドレナリン出っ放しだけど
抜いた後が足が浮く感覚になるんだよ
何度か走って慣れないとブレーキングミスってタイム落とすんだよね
追う時とかは対して緊張せず抜くまではアドレナリン出っ放しだけど
抜いた後が足が浮く感覚になるんだよ
何度か走って慣れないとブレーキングミスってタイム落とすんだよね
いまさらだが、プロストはラウダに教わった極意をセナに伝えたい気持ちはあったと思う。
１～２年は自分の背中を見て勉強し、それこそラウダのように「来年はキミだよ」と
後進がタイトルを取るのを見届けたいと思いが。最高のドライバーの伝承の儀式みたいなのをね。
もちろん、セナにすれば大きなお世話だし、その必要がないスーパードライバーだったわけだが。
悪くいう人も少なくないが、８７年にヨハンソンとチームメイトだったころの
いつもニコニコしているプロストを見ると、いい人と思うんだが。
１～２年は自分の背中を見て勉強し、それこそラウダのように「来年はキミだよ」と
後進がタイトルを取るのを見届けたいと思いが。最高のドライバーの伝承の儀式みたいなのをね。
もちろん、セナにすれば大きなお世話だし、その必要がないスーパードライバーだったわけだが。
悪くいう人も少なくないが、８７年にヨハンソンとチームメイトだったころの
いつもニコニコしているプロストを見ると、いい人と思うんだが。
プロストは住んでる町のご近所さんには「とてもいい人」という評判だったとか昔グラ特で読んだな。
それと'92年発行「パドック・パス」川井の記事だと「チーム上層部とは衝突が多かったけど
現場のエンジニア達とは仲良かった」らしいね。
当時「チームスタッフに嫌われてるドライバー」の筆頭は、川井に言わせるとマンセルとセナだったとか…
(どちらも変名で書いてあったがw)
それと'92年発行「パドック・パス」川井の記事だと「チーム上層部とは衝突が多かったけど
現場のエンジニア達とは仲良かった」らしいね。
当時「チームスタッフに嫌われてるドライバー」の筆頭は、川井に言わせるとマンセルとセナだったとか…
(どちらも変名で書いてあったがw)
ああ
セナはトールマンもロータスルノーも裏切ってチームは出てるんだよね
その辺はあまり語られてないセナの人物像
セナはトールマンもロータスルノーも裏切ってチームは出てるんだよね
その辺はあまり語られてないセナの人物像
>>795>>797
'90年ベルギーGPで亜久里が解説席に座った時のコメント
アナ「やはりフェラーリのマシンがミラーに映ると嫌なものなんでしょうねえ」
アグリ「"フェラーリ"じゃなくて"プロスト"」
確かブーツェンかベルガーを攻略する時だったような…
うろ憶えスマン
>>801
というか、セナは「わがままで、スタッフの感情を逆撫でするようなことを平気で言う(川井談)」とか。
川井は「これは私の意見ではありません。スタッフから聞いた声です」とファンへの弁明をしてましたw
'90年ベルギーGPで亜久里が解説席に座った時のコメント
アナ「やはりフェラーリのマシンがミラーに映ると嫌なものなんでしょうねえ」
アグリ「"フェラーリ"じゃなくて"プロスト"」
確かブーツェンかベルガーを攻略する時だったような…
うろ憶えスマン
>>801
というか、セナは「わがままで、スタッフの感情を逆撫でするようなことを平気で言う(川井談)」とか。
川井は「これは私の意見ではありません。スタッフから聞いた声です」とファンへの弁明をしてましたw
804 ：音速の名無しさん：2010/09/15(水) 14:18:12 ID:qXCbDiX30
>>800
シューマッハもチームスタッフやエンジニアには好かれてた
シューマッハもチームスタッフやエンジニアには好かれてた
>>803
でも、跡を濁さないで出て行くのとは大違いでしょ
トールマンだって贔屓にしてたのに勝手にロータス移籍
ルノー上層部は喜んでたのに勝手にホンダとコンタクト取ってホンダドライバーになった
これ、かなり怒ってるって話だったよね
彼だけじゃないけど以外と問題は起こしてるのはセナのわがまま
でも、跡を濁さないで出て行くのとは大違いでしょ
トールマンだって贔屓にしてたのに勝手にロータス移籍
ルノー上層部は喜んでたのに勝手にホンダとコンタクト取ってホンダドライバーになった
これ、かなり怒ってるって話だったよね
彼だけじゃないけど以外と問題は起こしてるのはセナのわがまま
>>805
まあ、93年にウィリ移籍決めた時も、自分に三度の王座を獲らせてくれた
マクラーレンに結構辛らつな事言ってたもんね。
'93年グラ特10月号など、当時の傍若無人な彼に対するちょっとした「セナ批判号」だった。
翌年に亡くなったので、そのあたり「なかったこと」になってしまったけど。
まあ、93年にウィリ移籍決めた時も、自分に三度の王座を獲らせてくれた
マクラーレンに結構辛らつな事言ってたもんね。
'93年グラ特10月号など、当時の傍若無人な彼に対するちょっとした「セナ批判号」だった。
翌年に亡くなったので、そのあたり「なかったこと」になってしまったけど。
>>802
ベルガーかぁ、確かにスタッフからすれば「ちょっと困ったヤツ」かもw
枕がトラコン導入した時も、彼は単なる「ミスファイヤ」と思ってて、結局ホンダはシステム切ったし。
アレジも似たタイプの上に感情の起伏がベルガー以上に激しいから
'96～'97年のベネトンスタッフは大変だったろうなあ・・・
ベルガーかぁ、確かにスタッフからすれば「ちょっと困ったヤツ」かもw
枕がトラコン導入した時も、彼は単なる「ミスファイヤ」と思ってて、結局ホンダはシステム切ったし。
アレジも似たタイプの上に感情の起伏がベルガー以上に激しいから
'96～'97年のベネトンスタッフは大変だったろうなあ・・・
ホンダやルノーに喧嘩売ったプロストさんには叶いませんよー
マクラーレンでもテイラーアレクサンダーともデニスとも問題起こし
出て行きました
マクラーレンでもテイラーアレクサンダーともデニスとも問題起こし
出て行きました
９１年のモンツァでプロストのフェラーリを追い回すデビュー２戦目の新人を見て
とんでもないのが出てきたと思ったものです、しかもトリプル・チャンプのチームメイトの前ですからね
とんでもないのが出てきたと思ったものです、しかもトリプル・チャンプのチームメイトの前ですからね
91フェラーリでも自分の腕の差で負けてたのに、名監督フィオリオに責任転嫁し
て追い出し、シーズン終了前なんと首脳部にケチつけて解雇されたね！
哀れフィオリオ
て追い出し、シーズン終了前なんと首脳部にケチつけて解雇されたね！
哀れフィオリオ
>>808
プロストはルノーにけんかは売ってない
ピケに優勝を譲った事にフランスのマスコミが戦犯扱いして煽った為に
マクラーレンに移籍を決めただけ
ホンダに関しては後藤というエンジニアがお宅志向なのでセナみたいな
しつこくねちっこい人と馬が合っただけ
マクラーレンとは誰とも揉めてないから、９４年、９５年とマクラーレンに
復帰するという噂が流れまくってた
プロストはルノーにけんかは売ってない
ピケに優勝を譲った事にフランスのマスコミが戦犯扱いして煽った為に
マクラーレンに移籍を決めただけ
ホンダに関しては後藤というエンジニアがお宅志向なのでセナみたいな
しつこくねちっこい人と馬が合っただけ
マクラーレンとは誰とも揉めてないから、９４年、９５年とマクラーレンに
復帰するという噂が流れまくってた
ロン・デニスとはフェラーリ移籍後も仲良かったね。
'92年にプロストがテレビのリポーターやってた時もふざけ合ってたw
'92年にプロストがテレビのリポーターやってた時もふざけ合ってたw
ルノー首脳部とは揉めまくりでしょ、
社長パトリック・フォール（だっけ？）自身が当時語ってた
マクラーレンでも89年ゴードンマレー「あいつの文句を聞くのはウンザリだ」
と嫌っていたし、微妙な雰囲気だったね
社長パトリック・フォール（だっけ？）自身が当時語ってた
マクラーレンでも89年ゴードンマレー「あいつの文句を聞くのはウンザリだ」
と嫌っていたし、微妙な雰囲気だったね
揉めたというよりマスコミが煽った事が原因では？
でなかったら、９３年のウイリアムズルノーには入れないし次の年のオファーも来ない
そのせいかは解らないけどルノーは成績は下降していった（墜落？かな
エンジンビルダーでも成功しなかった
プロストのドライビングはどの車にもどの人にも乗りやすくなる傾向が強い
これが本当の天才なんじゃない？気づかれないだけで
でなかったら、９３年のウイリアムズルノーには入れないし次の年のオファーも来ない
そのせいかは解らないけどルノーは成績は下降していった（墜落？かな
エンジンビルダーでも成功しなかった
プロストのドライビングはどの車にもどの人にも乗りやすくなる傾向が強い
これが本当の天才なんじゃない？気づかれないだけで
>>トールマンだって贔屓にしてたのに勝手にロータス移籍
>>ルノー上層部は喜んでたのに勝手にホンダとコンタクト取ってホンダドライバーになった
>>これ、かなり怒ってるって話だったよね
セナもその後ルノーに乗れたよ
セナとプロストじゃ基準が違うの？
>>ルノー上層部は喜んでたのに勝手にホンダとコンタクト取ってホンダドライバーになった
>>これ、かなり怒ってるって話だったよね
セナもその後ルノーに乗れたよ
セナとプロストじゃ基準が違うの？
ところが
９４年のパドックでは上層部やメカニック含めてプロストにべったり
仲良く話しまくりでセナは入れなかった
９４年のパドックでは上層部やメカニック含めてプロストにべったり
仲良く話しまくりでセナは入れなかった
プロストの場合出てった先々で好成績を収めるから残された方は怒り心頭になるだろう。
まあチームスタッフと仲良かろうが悪かろうがどうでもいいっちゃどうでもいい話だね。
まあチームスタッフと仲良かろうが悪かろうがどうでもいいっちゃどうでもいい話だね。
それ
セナ、マンセル、ベルガーも当てはまるけど
セナ、マンセル、ベルガーも当てはまるけど
>>814
マスコミの責任もあるだろうけど、揉めたのは事実。
ルノーはオールフレンチ目指してて時代錯誤のバカ集団じゃねーの？みたいなことまで言ってた。
それに83年のルノー離脱は事実上の解雇でしょ。
一方ウィリアムズ入りは、ルノーがプロストを欲しがったから。
816の言うとおり、過去のことはもう忘れようってことになってたってこと。
マスコミの責任もあるだろうけど、揉めたのは事実。
ルノーはオールフレンチ目指してて時代錯誤のバカ集団じゃねーの？みたいなことまで言ってた。
それに83年のルノー離脱は事実上の解雇でしょ。
一方ウィリアムズ入りは、ルノーがプロストを欲しがったから。
816の言うとおり、過去のことはもう忘れようってことになってたってこと。
マンセルはそうだね。
セナは言わんこっちゃねぇだしベルガーは判定不能。
セナは言わんこっちゃねぇだしベルガーは判定不能。
過去のことは水に流そうと言っても、89年のマクラーレン離脱時にも
プロストはウィリアムズ入りの噂あったんだよね。
イタリア人と同じく、フランス人も簡単に人を好きになったり大嫌いになったりするのかな。
当時はプジョーと組んでバーナード招聘して新チーム設立の話の方が話題になってたっけ。
プロストはウィリアムズ入りの噂あったんだよね。
イタリア人と同じく、フランス人も簡単に人を好きになったり大嫌いになったりするのかな。
当時はプジョーと組んでバーナード招聘して新チーム設立の話の方が話題になってたっけ。
94年のセナもルノーが欲しがったんだっけ？
一筋縄じゃいかない世界だね
一筋縄じゃいかない世界だね
プロストに関しては、そもそもウィリアムズが全然欲しがらなかった。
セナとウィリアムズは相思相愛（実際に加入するまでは）
それにプロストはモナコの微妙なスタートでフライング取られたり
ドニントン、モナコのエンストでメタクソに叩かれたり
ホッケンハイムのペナルティなどでやる気なくなってたから
プロストが引退するならセナだろうってのが、ルノーの考えにもあったとは思う。
セナとウィリアムズは相思相愛（実際に加入するまでは）
それにプロストはモナコの微妙なスタートでフライング取られたり
ドニントン、モナコのエンストでメタクソに叩かれたり
ホッケンハイムのペナルティなどでやる気なくなってたから
プロストが引退するならセナだろうってのが、ルノーの考えにもあったとは思う。
ルノーって結局モナコで勝てたの？
モンツァの表彰式でトロフィー観客に投げ落としたプロストに
激怒したデニスがチームトロフィーをプロストに投げつけたことあったけど
動画youtubeにあがってないかな？面白い内紛見てウケた記憶ある
激怒したデニスがチームトロフィーをプロストに投げつけたことあったけど
動画youtubeにあがってないかな？面白い内紛見てウケた記憶ある
>>826
投げつけたという、捏造は良くない
投げつけたという、捏造は良くない
プロストとピケは今でも交流あるのかな
>>828
投げつけたんじゃなくて、落したんだよね。
あれ誰がキャッチしたんだろ？
>>822
90年ウィリアムズ入りの噂はどこまで本当だったんだろう？
あと実現した際、放出されたのはブ―パトどっちだったのか？
投げつけたんじゃなくて、落したんだよね。
あれ誰がキャッチしたんだろ？
>>822
90年ウィリアムズ入りの噂はどこまで本当だったんだろう？
あと実現した際、放出されたのはブ―パトどっちだったのか？
>>830
プロスト自身が「ウィリアムズという選択肢もあったけど感情でフェラーリを選んだ」と言ってたはず。
もしウィリアムズ入りとなると放出はブーツェンかな。
マンセル入りで出された時に「セナやプロストならともかくマンセルじゃ納得できない」と言っていたとかｗｗｗ
プロスト自身が「ウィリアムズという選択肢もあったけど感情でフェラーリを選んだ」と言ってたはず。
もしウィリアムズ入りとなると放出はブーツェンかな。
マンセル入りで出された時に「セナやプロストならともかくマンセルじゃ納得できない」と言っていたとかｗｗｗ
>>832
謙虚な人は尊敬するドライバーを「自分」にしないでしょｗ
謙虚な人は尊敬するドライバーを「自分」にしないでしょｗ
ifの世界だけど
ＦＷ14に乗ってるプロスト、セカンドはパトレーゼかな？アレジかな？
そうなってたらマンセルはフェラーリのまま引退？か
ＦＷ15Ｃでも取って二年連続でプロストＷＣだったら五度目の栄冠になるんだ
凄い事になってたかもしれないんだね
ＦＷ14に乗ってるプロスト、セカンドはパトレーゼかな？アレジかな？
そうなってたらマンセルはフェラーリのまま引退？か
ＦＷ15Ｃでも取って二年連続でプロストＷＣだったら五度目の栄冠になるんだ
凄い事になってたかもしれないんだね
>>834
パトレーゼでしょう
ルノーやウイリアムズのエンジニアたちは
パトレーゼの仕事ぶりに感銘を受けていたと言いますからね
苦労人らしく真摯にテストに取り組む姿は誰からも好感を持たれていたようです
パトレーゼでしょう
ルノーやウイリアムズのエンジニアたちは
パトレーゼの仕事ぶりに感銘を受けていたと言いますからね
苦労人らしく真摯にテストに取り組む姿は誰からも好感を持たれていたようです
どう思います？河合ちゃん、今宮さん
ＦＷ14をプロスト、パトレーゼで乗りまくる姿を想像しただけでゾクゾクしてしまった。。。
かっこいい～～～～～～～～この二人だとすっごい渋い～～～
なんだろ？今のドライバーには全然無い渋さがある
凄く見たかったラインアップ
ＦＷ14をプロスト、パトレーゼで乗りまくる姿を想像しただけでゾクゾクしてしまった。。。
かっこいい～～～～～～～～この二人だとすっごい渋い～～～
なんだろ？今のドライバーには全然無い渋さがある
凄く見たかったラインアップ
すっごい見たかった。。。
ＦＷ14を駆るプロスト、パトレーゼ
多分セッテイングとかアクセル開度とか似通った二人だろうから変なリタイアは無いですよね
しかもフェアーなドライビング
遅く走ってるように見える二人。だけどダントツに速い二人。
データの共有が出来ただろうからもっと凄かったんだ～～～～～すげ～～見たかった～～～
プロストだったら4/6なんて簡単に抜くんだろうな～
うおおおおおおお～～～～見て～～～その姿～～～っ
レッドファイブなんて目じゃないな～～～～～～～っ
ＦＷ14を駆るプロスト、パトレーゼ
多分セッテイングとかアクセル開度とか似通った二人だろうから変なリタイアは無いですよね
しかもフェアーなドライビング
遅く走ってるように見える二人。だけどダントツに速い二人。
データの共有が出来ただろうからもっと凄かったんだ～～～～～すげ～～見たかった～～～
プロストだったら4/6なんて簡単に抜くんだろうな～
うおおおおおおお～～～～見て～～～その姿～～～っ
レッドファイブなんて目じゃないな～～～～～～～っ
839 ：音速の名無しさん：2010/09/16(木) 00:48:22 ID:lsuEGls40
93年ならアレジあたりにも負けたかもしれんもんな
パトレーゼが適当か
パトレーゼが適当か
ギリジェ92年「私はできればプロスト獲りたくない、彼は
行く先々のチームでトラブル起こし出て行ってるからね」
行く先々のチームでトラブル起こし出て行ってるからね」
見たかったな～～～
ＦＷ14と14Ｂでのプロスト
あれ？15Ｃまで乗ってたら三年連続ＷＣじゃ～んんｎｎ
スリーピートだ～
パトレーゼも三年連続セカンドＷＣ～～
かっこいい～～
なんだろう？今のドライバーに無いのって這い上がってくる人間に魅力が欠けてる？？？
いや～それにしても今宮さん
このラインアップは隙が無い布陣でＰＰ三年で50回優勝も50回位となりそう
93年がプロストＰＰ7連続と凄かったんですよね、実は
それだけプロストの走りって突出してるんですよね
そこへセカンドでパトレーゼなんて、凄い二着狙いだけど速いという･･･
もう興奮しまくり～
ＦＷ14と14Ｂでのプロスト
あれ？15Ｃまで乗ってたら三年連続ＷＣじゃ～んんｎｎ
スリーピートだ～
パトレーゼも三年連続セカンドＷＣ～～
かっこいい～～
なんだろう？今のドライバーに無いのって這い上がってくる人間に魅力が欠けてる？？？
いや～それにしても今宮さん
このラインアップは隙が無い布陣でＰＰ三年で50回優勝も50回位となりそう
93年がプロストＰＰ7連続と凄かったんですよね、実は
それだけプロストの走りって突出してるんですよね
そこへセカンドでパトレーゼなんて、凄い二着狙いだけど速いという･･･
もう興奮しまくり～
俺もプロスト・パトレーゼのコンビ見たかったな。
派手さはないがカッコイイ。
マンセルやアレジがハンセン・ブロディタイプだとしたら
プロストやパトレーゼはニック・ボックウィンクル、ドリー・ファンクJr.か
(スミマセン、プヲタなものでw)
派手さはないがカッコイイ。
マンセルやアレジがハンセン・ブロディタイプだとしたら
プロストやパトレーゼはニック・ボックウィンクル、ドリー・ファンクJr.か
(スミマセン、プヲタなものでw)
プロストファンでプヲタだと、古舘には複雑な感情を持ってるかな？
ええ、ええ、ワープロ時代から古舘にはねぇw
彼の中では「猪木」が「セナ」になっただけだったみたいで。
でも、'93年鈴鹿前夜祭で「プロストが引退表明してから、彼が好きになった」と
言ってたのがちょっと嬉しかったり・・・
単純だね、俺もw
彼の中では「猪木」が「セナ」になっただけだったみたいで。
でも、'93年鈴鹿前夜祭で「プロストが引退表明してから、彼が好きになった」と
言ってたのがちょっと嬉しかったり・・・
単純だね、俺もw
プロストならリック・フレアーだろ
こんなスレあったの…
皆で昔語りしやがって
悔しいけど前スレ読んでくる
ムッシュ、お元気？
91年の夏ごろ、教授の代わりに５㌔痩せたんでっせ
皆で昔語りしやがって
悔しいけど前スレ読んでくる
ムッシュ、お元気？
91年の夏ごろ、教授の代わりに５㌔痩せたんでっせ
848 ：音速の名無しさん：2010/09/16(木) 13:07:21 ID:VvoaItJs0
>>830だけど、おれもプロスト＆パトレーゼ見てみたかったよ。
でもこれって、ウィリアムズルノーじゃなきゃ可能性すらないよね。
フェラーリのパトレーゼも見たかったし、後ピケ＋フェラーリも華があるよね。
でもこれって、ウィリアムズルノーじゃなきゃ可能性すらないよね。
フェラーリのパトレーゼも見たかったし、後ピケ＋フェラーリも華があるよね。
849 ：音速の名無しさん：2010/09/16(木) 13:11:57 ID:VvoaItJs0
>>843
古館がセナ贔屓とか関係なく、今も昔も古館は嫌い。
だってこの人、スポーツを愛してないのがバレバレなんだもの。
何でも人間ドラマに置き換えちゃう。
レースなんてしょせん面白いもんじゃないから、俺の実況で盛り上げようと勘違いしてる。
古館がセナ贔屓とか関係なく、今も昔も古館は嫌い。
だってこの人、スポーツを愛してないのがバレバレなんだもの。
何でも人間ドラマに置き換えちゃう。
レースなんてしょせん面白いもんじゃないから、俺の実況で盛り上げようと勘違いしてる。
古舘は別にF1が好きで引き受けたわけじゃないし
文句いうなら不治のプロデュサーだろ
古舘節でもりあげてくださいって依頼だろ
日本でF1が根付いてれば盛り上げる必要もなかったろうに
不治以外じゃ今ごろF1中継なんて、とうのとっくになくなっていたろうし
なんか知らんがF1 ホントに好きなんだろ不治の一部のお偉いさん
がんばれぇ不治
文句いうなら不治のプロデュサーだろ
古舘節でもりあげてくださいって依頼だろ
日本でF1が根付いてれば盛り上げる必要もなかったろうに
不治以外じゃ今ごろF1中継なんて、とうのとっくになくなっていたろうし
なんか知らんがF1 ホントに好きなんだろ不治の一部のお偉いさん
がんばれぇ不治
実況がセナの天才ブロックみて
あまりきたなく見えてはいけませんから～とか
プロストファンに怒られますから～
自覚してるし。
あまりきたなく見えてはいけませんから～とか
プロストファンに怒られますから～
自覚してるし。
過去スレの旅に行って来ましたﾉｼ
今でも教授を好きな人達がこんなにいて目から汁だ。
セナがいなくなったあのレース以後、興味が失せてしまい、いつしか完全に見なくなった。
そして、今凄く後悔してるのが、昨年末に当時のお気に入りの書籍や雑誌の切り抜き、ビデオを総て処分した事。
（90年のメキシコ、フランス、スペイン、総集編は捨てれずに残してるけど）
アランの自伝やお気に入りだったナイジェル・ルーバック氏の本は置いておけば良かった…
ルーバック氏のコラムが楽しみでレーシングオン（ってまだあるの？ｗ）が増え続けた日々が懐かしい。
あの人はよく教授を取り上げてくれた。私が知らない古き良き時代の事も。
私が好きだったドライバー
ベルガー、マンセル、ピケ、そして誰よりもプロスト。
未だに90年当時のプロストとベルガーの写真を飾ったままにしてある。
このスレ見つけて良かった、残してるビデオはディスクに落とそう。
自分語りになって申し訳ない。
今でも教授を好きな人達がこんなにいて目から汁だ。
セナがいなくなったあのレース以後、興味が失せてしまい、いつしか完全に見なくなった。
そして、今凄く後悔してるのが、昨年末に当時のお気に入りの書籍や雑誌の切り抜き、ビデオを総て処分した事。
（90年のメキシコ、フランス、スペイン、総集編は捨てれずに残してるけど）
アランの自伝やお気に入りだったナイジェル・ルーバック氏の本は置いておけば良かった…
ルーバック氏のコラムが楽しみでレーシングオン（ってまだあるの？ｗ）が増え続けた日々が懐かしい。
あの人はよく教授を取り上げてくれた。私が知らない古き良き時代の事も。
私が好きだったドライバー
ベルガー、マンセル、ピケ、そして誰よりもプロスト。
未だに90年当時のプロストとベルガーの写真を飾ったままにしてある。
このスレ見つけて良かった、残してるビデオはディスクに落とそう。
自分語りになって申し訳ない。
ご苦労さま
捨てたのは勿体無いですね～
でも、また時間が出来たらブックオフの旅に出て一冊100円掛かるけど当時の雑誌を
探すのも、また、過去に浸るという時間の旅に出るのも面白いですよ
お金はまた掛かるけど、以外と楽しいですしね
結局、趣味って誰かと共有出来た時に宝物になるんです
ここはそんなスレなのかも知れません
話は90年当時、プロストがウイリアムズと交渉をしていたという所から始まりました
彼がもしウイリアムズに乗っていたらからでした
ＦＷ13もかなりの戦闘力だったに違いありませんからこの当時にプロストが
乗っていたらもしかしたら110年間のウイリアムズ黄金期だったかも知れません
プロストの凄さを思い知らされた93年
もし前年も乗れていたら勝利数は90勝は軽かった
捨てたのは勿体無いですね～
でも、また時間が出来たらブックオフの旅に出て一冊100円掛かるけど当時の雑誌を
探すのも、また、過去に浸るという時間の旅に出るのも面白いですよ
お金はまた掛かるけど、以外と楽しいですしね
結局、趣味って誰かと共有出来た時に宝物になるんです
ここはそんなスレなのかも知れません
話は90年当時、プロストがウイリアムズと交渉をしていたという所から始まりました
彼がもしウイリアムズに乗っていたらからでした
ＦＷ13もかなりの戦闘力だったに違いありませんからこの当時にプロストが
乗っていたらもしかしたら110年間のウイリアムズ黄金期だったかも知れません
プロストの凄さを思い知らされた93年
もし前年も乗れていたら勝利数は90勝は軽かった
854 ：音速の名無しさん：2010/09/16(木) 17:02:57 ID:VvoaItJs0
おれはちゃんと見たのは90年からで断言は出来ないんだけど、
90年シーズンこそ最もプロストらしさ、凄さが凝縮されたシーズンだったように思う。
いやもちろん、ルノー時代、マクラーレン時代も凄かったんだろうけど。
中でも90年スペイン、中盤以降の猛チャージは鳥肌。
90年シーズンこそ最もプロストらしさ、凄さが凝縮されたシーズンだったように思う。
いやもちろん、ルノー時代、マクラーレン時代も凄かったんだろうけど。
中でも90年スペイン、中盤以降の猛チャージは鳥肌。
855 ：音速の名無しさん：2010/09/16(木) 19:18:59 ID:y+aBg4toO
ポルトガル、スペインのイベリア半島戦で、
セナは明らかに戦闘力で劣勢を理解してたと思う。
最終のアデレードは市街地で何とも言えなかったが
鈴鹿でもプロスト優勢は明らかだったなぁ。
セナは明らかに戦闘力で劣勢を理解してたと思う。
最終のアデレードは市街地で何とも言えなかったが
鈴鹿でもプロスト優勢は明らかだったなぁ。
ガス搭載量が多くて序盤無理できない
勝負は中盤、序盤になる12気筒車ってのが
いわゆるプロストパターンと合致して
プロストらしさが際立ったんじゃない？
序盤から完全にセナをマークできる程
車を仕上げたのがスペイン
序盤から出し抜いたのが鈴鹿、の筈だったんだけど
結果はごらんの通りだ
勝負は中盤、序盤になる12気筒車ってのが
いわゆるプロストパターンと合致して
プロストらしさが際立ったんじゃない？
序盤から完全にセナをマークできる程
車を仕上げたのがスペイン
序盤から出し抜いたのが鈴鹿、の筈だったんだけど
結果はごらんの通りだ
>>856
90年スペインは中盤までずっとテールツーノズだったね。
全然仕掛けない、マシン左右に振る事もない。
まあヘレスは当時も抜きにくかったけど、ああ言うのはシビレル。
マンセルのアシストも泣けた。当時はマンオタだったしねー
前戦ポルトガルで初勝利だったからそう言う気になったのかな。
90年スペインは中盤までずっとテールツーノズだったね。
全然仕掛けない、マシン左右に振る事もない。
まあヘレスは当時も抜きにくかったけど、ああ言うのはシビレル。
マンセルのアシストも泣けた。当時はマンオタだったしねー
前戦ポルトガルで初勝利だったからそう言う気になったのかな。
セナはもとより同じマシンのマンセルも1.5sec/lapくらいのペースで千切ってた。
88年の時もそうだけどもう負けられない状態でのプロストの速さは異常。
88年の時もそうだけどもう負けられない状態でのプロストの速さは異常。
>>858
日曜フリーがあったからな
日曜フリーがあったからな
また予選を１時間制に戻せ
>>861
ピケはしょっちゅうスピンとかコースアウトするよ
ピケはしょっちゅうスピンとかコースアウトするよ
863 ：音速の名無しさん：2010/09/16(木) 21:12:52 ID:y+aBg4toO
ポルトガルでの結果で土壇場まで追い詰められてたが故の
スペインでの激走は確かだろうけど、ポルトガルでの順位挽回してる
時の走りもかなりアグレッシブだった。もし、スタートで順位落とさなかったら
圧勝してたんじゃないかと思う。
タラレバだけど。
スペインでの激走は確かだろうけど、ポルトガルでの順位挽回してる
時の走りもかなりアグレッシブだった。もし、スタートで順位落とさなかったら
圧勝してたんじゃないかと思う。
タラレバだけど。
まあエストリルはマシンアドバンテージもあったからね。
>>862
そうなの？でもそう言えば、90年モナコのローズヘアピン、
90年アデレード、91年雨のイモラは今思い出したけど・・・
何故か正確無比なドライビングの印象が強いなあ。
87年のイメージが強いからかな。
そうなの？でもそう言えば、90年モナコのローズヘアピン、
90年アデレード、91年雨のイモラは今思い出したけど・・・
何故か正確無比なドライビングの印象が強いなあ。
87年のイメージが強いからかな。
87年もスペインでやらかしてるよ
ピケいわく「1年でやるミスを全てこのレースでやった」
86年もデトロイドでやらかさなかったら歴史は変わっていたかもしれないぜ
それがあるからピケは
「アデレードでタイトルを落とした訳ではない
1年を通して負けたんだ」
みたいな事言ってる
イタズラ大王の癖に悟ってんのがピケ
ピケいわく「1年でやるミスを全てこのレースでやった」
86年もデトロイドでやらかさなかったら歴史は変わっていたかもしれないぜ
それがあるからピケは
「アデレードでタイトルを落とした訳ではない
1年を通して負けたんだ」
みたいな事言ってる
イタズラ大王の癖に悟ってんのがピケ
９０年のセナはイベリア２戦でプロストの多大な脅威を感じたのでしょうね
それがスズカでの、あの行為につながった一因でしょう
それがスズカでの、あの行為につながった一因でしょう
868 ：音速の名無しさん：2010/09/17(金) 01:58:59 ID:TKDxnIV30
冷静に見れば、たしか9ポイントもリードあったから
ぶつける必要なかったんだろうけど
最終戦までもつれるのイヤだったんだろう
ぶつける必要なかったんだろうけど
最終戦までもつれるのイヤだったんだろう
鈴鹿でぶつける事に意味があったんじゃないの？
セナがスタート出遅れないで、1コーナートップ取ってたらどういう展開だったんだろうね。
セナがスタート出遅れないで、1コーナートップ取ってたらどういう展開だったんだろうね。
870 ：音速の名無しさん：2010/09/17(金) 05:57:05 ID:YuUutWnaO
スペインと同じ展開になったか、
抜きどころが少ないない鈴鹿だけに、
オーバーテイク仕掛けるプロストを執拗かつ巧みに
ブロックした挙句のクラッシュ…じゃなかったか。
抜きどころが少ないない鈴鹿だけに、
オーバーテイク仕掛けるプロストを執拗かつ巧みに
ブロックした挙句のクラッシュ…じゃなかったか。
プロストのオーバーテイクはクリーンだからね。
プロストが後じゃクラッシュしようがない。
プロストが後じゃクラッシュしようがない。
いやぁ、プロストのことを知るなら２ちゃんが最高だな
本では採り上げられないし特集もない
絶対、雑誌では得られないようなツウの確かな意見が聞かれるのも2ちゃんならではの凄味
２ちゃん以外では誰も相手にしてくれないような知る人ぞ知る情報網
ためになぁるなぁ
本では採り上げられないし特集もない
絶対、雑誌では得られないようなツウの確かな意見が聞かれるのも2ちゃんならではの凄味
２ちゃん以外では誰も相手にしてくれないような知る人ぞ知る情報網
ためになぁるなぁ
874 ：音速の名無しさん：2010/09/17(金) 16:51:34 ID:dJw9tZz20
プロストのパッシングはクリーンというよりチキンじゃないのか？
絶対にぶつけたくないから120％確実じゃないと行かない感じ
絶対にぶつけたくないから120％確実じゃないと行かない感じ
そろそろプロスト知らない世代も増えてきているし、レーシングオンとかでプロスト特集してほしい
ちょっと前はマンセル特集やってたし
ちょっと前はマンセル特集やってたし
>>176
120％確実な状況を作るのがプロストの強さ。
120％確実な状況を作るのがプロストの強さ。
間違えたｗ >>876宛てね
880 ：音速の名無しさん：2010/09/17(金) 23:55:25 ID:pF68Lo+l0
2000年発売のナンバープラスF1特集に載ってたジャンアレジのプロスト評
――F1にやってくる以前から、あなたにとってプロストは模範的な存在でしたか？
アレジ「もちろん。模範でもあったし、僕にとってはとりわけ”神秘”だった。たとえばセナのようなドライバーの
場合、彼が予選のアタックラップを走っているのを見れば、何故、彼がポールポジションなのか理解で
きるんだ。マシンは本当に迫力ある動きをするから。でもアランの場合、彼がトップのタイムを記録しても
どうしてだか理解できない。マシンはまったく乱れず、流れるように走るから。
フェラーリに入って、フィオラノで初めてテストをした時、僕は『アラン・プロストのセットアップにしてほしい』
とはっきり言った。頭の中でそれしか考えていなかったんだ。彼には絶対に秘密があるはずだ、とね。
そしてたしかに、彼は特別なものを持っていた。
アラン・プロストはマシンを研究し、とても多くのことを試すんだ。そして一日のテストが終わろうとする時
に『OK、これはこうだった。あれはああだった』と言いながら、すべてを合わせる。するとマシンはすごく
速くなる。ああいう仕事がアランより上手くできるドライバーはひとりもいないよ。ただの、ひとりもね！」
――F1にやってくる以前から、あなたにとってプロストは模範的な存在でしたか？
アレジ「もちろん。模範でもあったし、僕にとってはとりわけ”神秘”だった。たとえばセナのようなドライバーの
場合、彼が予選のアタックラップを走っているのを見れば、何故、彼がポールポジションなのか理解で
きるんだ。マシンは本当に迫力ある動きをするから。でもアランの場合、彼がトップのタイムを記録しても
どうしてだか理解できない。マシンはまったく乱れず、流れるように走るから。
フェラーリに入って、フィオラノで初めてテストをした時、僕は『アラン・プロストのセットアップにしてほしい』
とはっきり言った。頭の中でそれしか考えていなかったんだ。彼には絶対に秘密があるはずだ、とね。
そしてたしかに、彼は特別なものを持っていた。
アラン・プロストはマシンを研究し、とても多くのことを試すんだ。そして一日のテストが終わろうとする時
に『OK、これはこうだった。あれはああだった』と言いながら、すべてを合わせる。するとマシンはすごく
速くなる。ああいう仕事がアランより上手くできるドライバーはひとりもいないよ。ただの、ひとりもね！」
アレジ曰く
「普通ドライバーはコースから戻って来るとセッティングに関してメカニックに
ああしてくれこうしてくれとリクエストするものだが、アランは違った。
マシンの挙動があのコーナーではこうだった、あそこのコーナーではこうだった
とメカニックに説明するだけなんだ。しかもその説明が明確でわかりやすい。
アランの報告を元にしてメカニックたちは最善のセッティングを施す。
自分たちがチャンピオンに信頼してもらっていると感じながら仕事を進めるのはとても気分の良いものだろう。
アランの、いっしょに仕事をする人間たちの気分を高めてゆくやりかたも一流そのものだった。」
「普通ドライバーはコースから戻って来るとセッティングに関してメカニックに
ああしてくれこうしてくれとリクエストするものだが、アランは違った。
マシンの挙動があのコーナーではこうだった、あそこのコーナーではこうだった
とメカニックに説明するだけなんだ。しかもその説明が明確でわかりやすい。
アランの報告を元にしてメカニックたちは最善のセッティングを施す。
自分たちがチャンピオンに信頼してもらっていると感じながら仕事を進めるのはとても気分の良いものだろう。
アランの、いっしょに仕事をする人間たちの気分を高めてゆくやりかたも一流そのものだった。」
93のマスターカートインドアでセナが
なんでアランはあんなドライビングであんなタイムが出るんだ！
といったのは有名だよね
滑らせるのが普通のカートでもスライドが少なかった
まさにセナと両極端
なんでアランはあんなドライビングであんなタイムが出るんだ！
といったのは有名だよね
滑らせるのが普通のカートでもスライドが少なかった
まさにセナと両極端
プロストをチキンだと思う人はプロストのファンにならなくていい。
友人ピローニのマシンが自分の上を飛び越えて行ったのを見ているのだから
マンセルやセナのように強引な走りをしなくて当たり前。
それでいてあれだけの戦績を残し、いざという局面では90年フランスのように
セナマン顔負けのオーバーテイクを見せるからこそ、俺はプロストのファンなんだよ。
まあ90年メキシコ終盤みたいなことするマンセルも好きなんだがw
ペラルタでアウトからマクラーレン・ホンダ抜くかよ普通ww
友人ピローニのマシンが自分の上を飛び越えて行ったのを見ているのだから
マンセルやセナのように強引な走りをしなくて当たり前。
それでいてあれだけの戦績を残し、いざという局面では90年フランスのように
セナマン顔負けのオーバーテイクを見せるからこそ、俺はプロストのファンなんだよ。
まあ90年メキシコ終盤みたいなことするマンセルも好きなんだがw
ペラルタでアウトからマクラーレン・ホンダ抜くかよ普通ww
>>883
何度読み返しても心地良いｗ
91年は90年以上にアランにとってもフェラーリにとっても良いシーズンになると信じて
胸躍らせて開幕を楽しみにしてたなぁ
アランは雨で路面が滑ることを嫌ってたんじゃないのにね
「我々はプロなんだからそれには対応出来るしするべき」って
アランが問題にしてたのは「前が見えないこと」だったんだけどね
（タイヤが跳ね上げる水しぶきの事）
「いつぶつかるかも知れない、一か八かの賭けがレースって言えるかい？」って
命を危険に晒してまで「勝ちたい」と思う人ではなかった
ピローニの事故がどれ程打撃だったか、アランを好きな人だけが分かってれば良いじゃない
何度読み返しても心地良いｗ
91年は90年以上にアランにとってもフェラーリにとっても良いシーズンになると信じて
胸躍らせて開幕を楽しみにしてたなぁ
アランは雨で路面が滑ることを嫌ってたんじゃないのにね
「我々はプロなんだからそれには対応出来るしするべき」って
アランが問題にしてたのは「前が見えないこと」だったんだけどね
（タイヤが跳ね上げる水しぶきの事）
「いつぶつかるかも知れない、一か八かの賭けがレースって言えるかい？」って
命を危険に晒してまで「勝ちたい」と思う人ではなかった
ピローニの事故がどれ程打撃だったか、アランを好きな人だけが分かってれば良いじゃない
89年鈴鹿の話題は揉めるなぁ
まぁこういうのは映像こそが真実なわけで
プロストのオンボードでも見てみようじゃない
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eoi4RkGNdO0
どう見てもぶつけに行っています
仮にセナがいなかったらシケインを大幅にカットです
てか高い縁石に乗り上げます本当にありがとうございました
まぁこういうのは映像こそが真実なわけで
プロストのオンボードでも見てみようじゃない
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eoi4RkGNdO0
どう見てもぶつけに行っています
仮にセナがいなかったらシケインを大幅にカットです
てか高い縁石に乗り上げます本当にありがとうございました
①セナヲタ奇襲←いまここ
↓
②プロストヲタ反撃
↓
③成りすましセナヲタ「ウリはプロストヲタだが同じプロストヲタとして恥ずかしいニダ」
↓
④収束
↓
⑤2,3日して①に戻る
さあいってみようか
↓
②プロストヲタ反撃
↓
③成りすましセナヲタ「ウリはプロストヲタだが同じプロストヲタとして恥ずかしいニダ」
↓
④収束
↓
⑤2,3日して①に戻る
さあいってみようか
顎ヲタが完全スルーというのが悲しいプロストであった
>>887
相手は母国の偉大なチャンピオンなんだし、そういう学ぶ姿勢が当然だと思うんだけどね。
だからフェラーリ初試走で「アランのセッティングにしてくれ」って言うのも分かる。
例えばヒルはパトレーゼとマシン開発をして、プロスト、セナと一緒に走ったからこそ良いドライバーになった。
アレジの場合、学ぶ気はあったようなんだけど・・・ｗ
まあ91年序盤でお家騒動起きてそれどころじゃなくなったかな
相手は母国の偉大なチャンピオンなんだし、そういう学ぶ姿勢が当然だと思うんだけどね。
だからフェラーリ初試走で「アランのセッティングにしてくれ」って言うのも分かる。
例えばヒルはパトレーゼとマシン開発をして、プロスト、セナと一緒に走ったからこそ良いドライバーになった。
アレジの場合、学ぶ気はあったようなんだけど・・・ｗ
まあ91年序盤でお家騒動起きてそれどころじゃなくなったかな
アレジのように、ベルガーもマクラーレンでセナから学んで成長したと思う。
しかしアレジとベルガーじゃ、お互い何も学び合わないコンビだったな・・・w
「俺さま列伝」ベルガーの回のブリアトーレのセリフ
「おふたりさん もうちょっと走りこんだらどうよ」
には笑った。
まぁ好きなコンビだったけど。
プロスト & ベルガー ってのも見たかったタッグだな。
しかしアレジとベルガーじゃ、お互い何も学び合わないコンビだったな・・・w
「俺さま列伝」ベルガーの回のブリアトーレのセリフ
「おふたりさん もうちょっと走りこんだらどうよ」
には笑った。
まぁ好きなコンビだったけど。
プロスト & ベルガー ってのも見たかったタッグだな。
アレジってプロストと2001年決裂し、現在まで氷の関係だよな
894 ：音速の名無しさん：2010/09/18(土) 11:54:36 ID:sAe89D9D0
アレジはシューマッハと家族ぐるみのお付き合いとか人が良過ぎるな。
60年代とかならともかく。
60年代とかならともかく。
895 ：音速の名無しさん：2010/09/18(土) 12:49:45 ID:yWVzwqvbO
>>885
プロストのような走り方が実は一番難しいんじゃないかと思います｡
セナやマンセルは本能や肉体的､精神的に100％､それ以上の力で走るタイプだったような気がしますが､プロストは必ずしもそういう走りはしない｡にも関わらずいつも優勝争いに絡んでくる｡
天性のものという面ではプロストの方が魅力的ですよね｡そしてあのしなやかなドライビング｡“F1の世界が大好きだ”というのも滲み出てましたよね｡川井ちゃんもセナとの違いをそう言ってました｡
でもアランを気の毒でしょうがないと思うことは…友人や最強のライバルを尽くこの世から亡くしてることでしょう…
プロストのような走り方が実は一番難しいんじゃないかと思います｡
セナやマンセルは本能や肉体的､精神的に100％､それ以上の力で走るタイプだったような気がしますが､プロストは必ずしもそういう走りはしない｡にも関わらずいつも優勝争いに絡んでくる｡
天性のものという面ではプロストの方が魅力的ですよね｡そしてあのしなやかなドライビング｡“F1の世界が大好きだ”というのも滲み出てましたよね｡川井ちゃんもセナとの違いをそう言ってました｡
でもアランを気の毒でしょうがないと思うことは…友人や最強のライバルを尽くこの世から亡くしてることでしょう…
>>894
より能力高いドライバーへと、つきあい乗り換えたか…
より能力高いドライバーへと、つきあい乗り換えたか…
シューマッハについて
アレジ
「ジグザグ走行というものをF1に持ってきたのは、ほとんど彼だと言っていい(笑)」
アレジ
「ジグザグ走行というものをF1に持ってきたのは、ほとんど彼だと言っていい(笑)」
若手時代のプロストの走りは荒かったんだろうか？
899 ：音速の名無しさん：2010/09/18(土) 20:10:58 ID:98PnQ6JyO
荒いというよか、よりアグレッシブに攻めてた
ってな感じでは。
ってな感じでは。
M29を駆る時代で考えると、あの壊れそうな車を完走まで持って行ってるから
運転はこの頃が基本になったのかもね
車がコースアウトや、壊れたりするのはロールするコーナーだし
縦方向だけに負荷を掛けてやれば乱暴な扱い方をしなければ壊れない
運転はこの頃が基本になったのかもね
車がコースアウトや、壊れたりするのはロールするコーナーだし
縦方向だけに負荷を掛けてやれば乱暴な扱い方をしなければ壊れない
>>902
これ、焦らなきゃ、この年のチャンプはプロストだったよねｗ
これ、焦らなきゃ、この年のチャンプはプロストだったよねｗ
プロストヲタはプロストと同じでご都合主義で妄想ばかりでキモイ。
結局ホンダからは無能扱いされてお荷物扱い。
技術的なことを理解する頭もないアホさ。
人間関係すら人並みにきづけない知的障害者具合といいどうしようもない。
セナとは比較以前の問題。
結局ホンダからは無能扱いされてお荷物扱い。
技術的なことを理解する頭もないアホさ。
人間関係すら人並みにきづけない知的障害者具合といいどうしようもない。
セナとは比較以前の問題。
>>905
わかってないなぁ
セナは天才で速くて当たり前
セナ・プロがチームメイト時代の
マクラーレンやホンダがセナが肩入れするのも自然な流れ
かつてのラウダ・プロスト時代と同じ
当時はセナもスゲェと思って興味もあったが
その速さで敵わないセナに対抗してチャンプを狙うプロストに非常に興味があるという事
わかってないなぁ
セナは天才で速くて当たり前
セナ・プロがチームメイト時代の
マクラーレンやホンダがセナが肩入れするのも自然な流れ
かつてのラウダ・プロスト時代と同じ
当時はセナもスゲェと思って興味もあったが
その速さで敵わないセナに対抗してチャンプを狙うプロストに非常に興味があるという事
＞プロストヲタはプロストと同じでご都合主義で妄想ばかりでキモイ。
＞結局ホンダからは無能扱いされてお荷物扱い。
＞技術的なことを理解する頭もないアホさ。
＞人間関係すら人並みにきづけない知的障害者具合といいどうしようもない。
そんな人物を酷く恋しがったのはどなたでしたっけね
正直気色悪いとさえ思いましたさ
さて、90年スペイン見ながら寝ようｗ
＞結局ホンダからは無能扱いされてお荷物扱い。
＞技術的なことを理解する頭もないアホさ。
＞人間関係すら人並みにきづけない知的障害者具合といいどうしようもない。
そんな人物を酷く恋しがったのはどなたでしたっけね
正直気色悪いとさえ思いましたさ
さて、90年スペイン見ながら寝ようｗ
909 ：音速の名無しさん：2010/09/19(日) 00:47:08 ID:eqAUjBgz0
>>907
あれは、ほとんど社交辞令だってわからんのかｗ
ルノーといえばフランスだしプロスト立てなきゃならない
イモラで直接2人が逢って話したわけじゃないし、恋しがってないべ？
セナ死後のメディア（プロスト含む）の美談を真に受けるのも問題
あれは、ほとんど社交辞令だってわからんのかｗ
ルノーといえばフランスだしプロスト立てなきゃならない
イモラで直接2人が逢って話したわけじゃないし、恋しがってないべ？
セナ死後のメディア（プロスト含む）の美談を真に受けるのも問題
>>907
タイヤ交換で逆転という典型的シューマッハパターンのレース見て
酔える神経はわからんな
スペインのレース、マンセルがペース緩めなかったら
プロストのピットアウト後、マンセル前出てたし
ま、シューマッハ的なチームオーダー効いてた半ヤオレース
タイヤ交換で逆転という典型的シューマッハパターンのレース見て
酔える神経はわからんな
スペインのレース、マンセルがペース緩めなかったら
プロストのピットアウト後、マンセル前出てたし
ま、シューマッハ的なチームオーダー効いてた半ヤオレース
セナはレーサー
プロストは職業、レーシングドライバー
という感じ
プロストは職業、レーシングドライバー
という感じ
>>909
テストでは直接会って話してただろアホw
テストでは直接会って話してただろアホw
913 ：音速の名無しさん：2010/09/19(日) 01:20:49 ID:+AKr8uT+O
イモラの会話なんて地元ＴＶ局に頼まれた美談なのに
やはりプロストヲタはバカばっかだな
だいたいＦ１公務員みたいなつまらないプロストと心の底からレースを愛し
ファンやブラジル以上に日本を愛してくれたセナとは格が違う
今でも世界中の人々から尊敬されているのが何よりの証拠
やはりプロストヲタはバカばっかだな
だいたいＦ１公務員みたいなつまらないプロストと心の底からレースを愛し
ファンやブラジル以上に日本を愛してくれたセナとは格が違う
今でも世界中の人々から尊敬されているのが何よりの証拠
TF1が地元テレビ局www
>>ファンやブラジル以上に日本を愛してくれたセナ
ああ、こういうこと言うからセナヲタはキモいといわれるのか
「イモラの会話なんて地元ＴＶ局に頼まれた美談なのに 」
↑あんたがそう思うならそれでいいじゃん
プロストファンはセナプロにいがみあったままでいて欲しかったわけじゃないし。
セナファンは違うのか?
「セナにはプロストなんて認めて欲しくなかった」?
「セナのプロストへの好意的発言は全て社交辞令」?
ま、それでもいいけどさ、何かつまんないね。
ああ、こういうこと言うからセナヲタはキモいといわれるのか
「イモラの会話なんて地元ＴＶ局に頼まれた美談なのに 」
↑あんたがそう思うならそれでいいじゃん
プロストファンはセナプロにいがみあったままでいて欲しかったわけじゃないし。
セナファンは違うのか?
「セナにはプロストなんて認めて欲しくなかった」?
「セナのプロストへの好意的発言は全て社交辞令」?
ま、それでもいいけどさ、何かつまんないね。
今はプロストの走り方に興味津々だが
セナも嫌いじゃないぜ
セナも嫌いじゃないぜ
すまんかった スルーすべきだったなorz
そういえば、ちょっと前に'85年のモナコGPを観たんだけど
優勝したプロストもさることながら、アルボレートの速さにびっくり。
後にベルガー加入後のフェラーリやティレル、フットワークなどで不遇をかこった彼ですが
プロストのライバルの一人として、もっと実力評価されていいドライバーと思った次第。
優勝したプロストもさることながら、アルボレートの速さにびっくり。
後にベルガー加入後のフェラーリやティレル、フットワークなどで不遇をかこった彼ですが
プロストのライバルの一人として、もっと実力評価されていいドライバーと思った次第。
923 ：音速の名無しさん：2010/09/19(日) 05:13:33 ID:vUFqvjGg0
鈴鹿などであったプロストファンはセナもマンセルもベルガーも
好きという人が多かった。セナヲタは徹底的にプロストを敵視するねw
日本はその傾向が顕著なんだろうか？プロストとセナが戦っていた当時の
日本のプロスト叩きも異様だったけど......もし世界的にそうなら
プロストがフランスでセナのファンクラブの名誉会長になることも
セナの葬儀で棺を担ぐこともなかっただろうね
好きという人が多かった。セナヲタは徹底的にプロストを敵視するねw
日本はその傾向が顕著なんだろうか？プロストとセナが戦っていた当時の
日本のプロスト叩きも異様だったけど......もし世界的にそうなら
プロストがフランスでセナのファンクラブの名誉会長になることも
セナの葬儀で棺を担ぐこともなかっただろうね
レースファンかどうかの差でしょ。
レースファンならラウダもピケもプロストもセナもシューマッハも偉大だと思うもんだ。
違いは単に好き嫌いに過ぎない。
レースファンならラウダもピケもプロストもセナもシューマッハも偉大だと思うもんだ。
違いは単に好き嫌いに過ぎない。
925 ：音速の名無しさん：2010/09/19(日) 08:35:34 ID:3jSUIqNh0
俺も90年スペイン好きなんだけどさ。
レースだけを切り取るんじゃなくて、そこに至る展開が重要なわけじゃない。
3連勝で一気にプロストがポイントトップ奪取。
ホッケン、ホンダパワーでセナが再びトップ。
スパ・モンツァ、セナ連勝でチャンピオンシップ優位に。
エストリル、マンセルスタート幅寄せプロスト優勝逃す。
ここまで追い詰められて、さらにヘレス予選でセナポール。
レースだけを切り取るんじゃなくて、そこに至る展開が重要なわけじゃない。
3連勝で一気にプロストがポイントトップ奪取。
ホッケン、ホンダパワーでセナが再びトップ。
スパ・モンツァ、セナ連勝でチャンピオンシップ優位に。
エストリル、マンセルスタート幅寄せプロスト優勝逃す。
ここまで追い詰められて、さらにヘレス予選でセナポール。
今度公開されるセナ映画の予告映像見たけど
プロストがセナは危険だと言いまくってた
そのとおりセナは死んだな
プロストがセナは危険だと言いまくってた
そのとおりセナは死んだな
927 ：音速の名無しさん：2010/09/19(日) 15:06:20 ID:6MYoPvPz0
>>926
プロヲタのセナへの敵視のほうが悪質だよな
プロヲタのセナへの敵視のほうが悪質だよな
>>924
頭文字が「マ」のドライバーが入ってないんだけど
頭文字が「マ」のドライバーが入ってないんだけど
>>925
90年スペインのF1速報での、西山平夫の巻頭見出しがまたふるってるんだよね。
「大戦略家プロスト 恐るべし !!」(表紙の火花散らす641/2もカッコよかった)
あのレースは、それまでのシーズンの流れもさることながら
予選・日曜のウォームアップ・決勝と通してプロストがジワジワと
マクラーレンにプレッシャーをかけたレースだった。
特にウォームアップは「日曜朝のプロスト」の面目躍如。
ロン・デニスは「空タンで出したブラフに過ぎない」と言ってたらしいが
フタを開けてみれば、セッティングの決まった決勝のプロストはマクラーレンより速かった。
マンセルも先にピットインさせてタイヤの状況をチェック。
そういう部分全て含めて「プロストの名レースだった」と俺も思うよ。
90年スペインのF1速報での、西山平夫の巻頭見出しがまたふるってるんだよね。
「大戦略家プロスト 恐るべし !!」(表紙の火花散らす641/2もカッコよかった)
あのレースは、それまでのシーズンの流れもさることながら
予選・日曜のウォームアップ・決勝と通してプロストがジワジワと
マクラーレンにプレッシャーをかけたレースだった。
特にウォームアップは「日曜朝のプロスト」の面目躍如。
ロン・デニスは「空タンで出したブラフに過ぎない」と言ってたらしいが
フタを開けてみれば、セッティングの決まった決勝のプロストはマクラーレンより速かった。
マンセルも先にピットインさせてタイヤの状況をチェック。
そういう部分全て含めて「プロストの名レースだった」と俺も思うよ。
>>929
ああ、そうだね。思い出すよ。プロスト、予選はポール撮りに行ったのかな？
総集編じゃそういう感じだったね。
セナがトップタイム出して、「プロスト、速過ぎるライバルを見つめる苦悩。」
決勝はセナのテールに余裕で付いてた。
いつでも仕掛ける事が出来そうだったんだけど仕掛けない。煽る事もしない。ただ周回を重ねるだけ。
それが見てるだけで緊張感が伝わって来るんだよね。
そして前に出てからは爆発的なスパート。オーバーテークこそ無かったけどプロストらしいレースだった。
まさかこの次の勝利が93年開幕戦になるとはねー
そういう意味でもこの44勝目はプロストファンには思い出深いんじゃないかな。
ああ、そうだね。思い出すよ。プロスト、予選はポール撮りに行ったのかな？
総集編じゃそういう感じだったね。
セナがトップタイム出して、「プロスト、速過ぎるライバルを見つめる苦悩。」
決勝はセナのテールに余裕で付いてた。
いつでも仕掛ける事が出来そうだったんだけど仕掛けない。煽る事もしない。ただ周回を重ねるだけ。
それが見てるだけで緊張感が伝わって来るんだよね。
そして前に出てからは爆発的なスパート。オーバーテークこそ無かったけどプロストらしいレースだった。
まさかこの次の勝利が93年開幕戦になるとはねー
そういう意味でもこの44勝目はプロストファンには思い出深いんじゃないかな。
90年ヘレスの決勝は単調なレースに見えるけど
あのタイヤ交換の数周に全てがこめられていたと考えると非常に胸熱ですね
あのタイヤ交換の数周に全てがこめられていたと考えると非常に胸熱ですね
９０年モナコの決勝前には
「もしスタートでセナの前に出られなくても
最後まで後ろにぴったり張り付いたままでいてやるよ」
こんなプロストが好きです
「もしスタートでセナの前に出られなくても
最後まで後ろにぴったり張り付いたままでいてやるよ」
こんなプロストが好きです
90のヘレスはプロストの圧倒的な速さが目立ったけど
ファステストは地味にパトさんですよっと
ファステストは地味にパトさんですよっと
>>933
そう言えばパトレーゼがシーズン中言ってたね。「決勝でラップタイムが安定しない。」って。
スタート後に順位落として最後の方に速くなる事が多かった。
鈴鹿でもアグリの後ろに下がった後、ファステスト出しながら追い上げてたね。
そう言えばパトレーゼがシーズン中言ってたね。「決勝でラップタイムが安定しない。」って。
スタート後に順位落として最後の方に速くなる事が多かった。
鈴鹿でもアグリの後ろに下がった後、ファステスト出しながら追い上げてたね。
935 ：音速の名無しさん：2010/09/20(月) 00:23:26 ID:c0tCLDWj0
決勝でタイムを揃える能力こそが、ワールドチャンピオンになる為の絶対に不可欠な能力だからな。
予選が速いとか、セッティングが決まった状態の数周が速い人は、なんぼでもおる。
予選が速いとか、セッティングが決まった状態の数周が速い人は、なんぼでもおる。
>>決勝でタイムを揃える能力こそが、ワールドチャンピオンになる為の絶対に不可欠な能力だからな。
川井が「プロストの凄さの一つはそこだ」と93開幕前のF1屋台で言ってたっけね。
しかし90年のウィリアムズFW13Bは一応勝ってもいるしポールもファステストも獲ってるし
悪いマシンじゃなかったのかな? 結局ベネトンにコンスト三位を獲られちゃったけど。
俺は性能ウンヌンより、あの楕円形のインダクションポッドがちょっとアレだったなぁ…
川井が「プロストの凄さの一つはそこだ」と93開幕前のF1屋台で言ってたっけね。
しかし90年のウィリアムズFW13Bは一応勝ってもいるしポールもファステストも獲ってるし
悪いマシンじゃなかったのかな? 結局ベネトンにコンスト三位を獲られちゃったけど。
俺は性能ウンヌンより、あの楕円形のインダクションポッドがちょっとアレだったなぁ…
剛性不足でセッティングの再現性が悪かったようだね。
あとはドライバーに対するフォローが一切無いから落ちる奴は底まで落ちるから3位も拾えなくなってしまうのかも。
あとはドライバーに対するフォローが一切無いから落ちる奴は底まで落ちるから3位も拾えなくなってしまうのかも。
>>剛性不足でセッティングの再現性が悪かった
ああ、なるほど。
同年マクラーレンのMP4/5Bも同様の悩みを抱えていたんだっけね。
ああ、なるほど。
同年マクラーレンのMP4/5Bも同様の悩みを抱えていたんだっけね。
まあMP4/5Bは後付けでしょ。
>>936
ＦＷ１３Ｂはセナプロ級が乗ってれば実は・・・て話題は前もどっかで出てたしね。
おれは楕円形のインダクションポッドもそうだけど、サスアーム取り付け部の出っ張りもね・・・
まあ、ウィリアムズらしいっちゃあらしいけど。
ＦＷ１３Ｂはセナプロ級が乗ってれば実は・・・て話題は前もどっかで出てたしね。
おれは楕円形のインダクションポッドもそうだけど、サスアーム取り付け部の出っ張りもね・・・
まあ、ウィリアムズらしいっちゃあらしいけど。
経費削減でサスを持ち込まない
とかやっぱフランク御大の考えることは違うぜ
とかやっぱフランク御大の考えることは違うぜ
観に行く？
ttp://senna-movie.jp/
ttp://senna-movie.jp/
それはパトレーゼとブーツェンのセッティング能力の問題だったのかね
二人とも理論派ドライバーってイメージなんだけど。
まぁブーツェンはリジェで、プロストがセッティングしたマシンと
1.5秒も差があったしなぁ・・・
逆にマンセルは赤井邦彦に言わせると「イメージと違って開発もセッティングもできる」とか。
ピーター・ウィンザーも同じ様な事言ってたかな?
ま、この二人は大のマンセル贔屓(ウィンザーは友人か)ですが・・・
二人とも理論派ドライバーってイメージなんだけど。
まぁブーツェンはリジェで、プロストがセッティングしたマシンと
1.5秒も差があったしなぁ・・・
逆にマンセルは赤井邦彦に言わせると「イメージと違って開発もセッティングもできる」とか。
ピーター・ウィンザーも同じ様な事言ってたかな?
ま、この二人は大のマンセル贔屓(ウィンザーは友人か)ですが・・・
ルノー時代から応援してたけど89年以降
セナからF1ファン始めた友人達に随分と
悪者扱いされたな。でもオレはセナも
好きだった。言えなかったけど・・・
セナからF1ファン始めた友人達に随分と
悪者扱いされたな。でもオレはセナも
好きだった。言えなかったけど・・・
それなのに、どうしてGを足し算するんだ。
マンセルだからｗ
掛け算したんじゃなかったけ？
掛け算したんじゃなかったけ？
コーナーに掛かってるＧを一つずつ足し算したっ
かわいい
かわいい
天狗になる前は開発ドライバーとして重宝されていた訳だしね
パーツのテストなんかも良いか悪いかの判断が早いので
ある種手っ取り早くテストが出来るとも言われてた。
まぁマンセル贔屓のエンジニアのコメントだけど・・・
95年にマクラーレンに乗った時はマシンへのコメントががハッキネンと同じだったそうで
ハッキネンが自分のコメントが正しい事が証明されて助かった
みたいな事も言ってたし
ただテストの最後でニュータイヤでのタイムアタックを必ず要求したりと
色々と扱いづらいんだとは思う
まぁご機嫌ならタイム出してくれる人だからねぇ・・・
>>948
ハーバートも
左手に腕時計してるからその重みで左はオーバーステアで右はアンダーが出るんだよ
とか言ってたな。
アイツらのギャグセンスは判らんｗ
パーツのテストなんかも良いか悪いかの判断が早いので
ある種手っ取り早くテストが出来るとも言われてた。
まぁマンセル贔屓のエンジニアのコメントだけど・・・
95年にマクラーレンに乗った時はマシンへのコメントががハッキネンと同じだったそうで
ハッキネンが自分のコメントが正しい事が証明されて助かった
みたいな事も言ってたし
ただテストの最後でニュータイヤでのタイムアタックを必ず要求したりと
色々と扱いづらいんだとは思う
まぁご機嫌ならタイム出してくれる人だからねぇ・・・
>>948
ハーバートも
左手に腕時計してるからその重みで左はオーバーステアで右はアンダーが出るんだよ
とか言ってたな。
アイツらのギャグセンスは判らんｗ
>>951
前にどっかで書いたかも。ホンダの中村さんが語ったマンセルの思いで。
中村さんが昼飯食ってるとマンセルがやって来た。
「あ、ナカムラサン、コーヒー飲みますか？」
「砂糖は？ひとつ？ふたつ？あ、どうぞどうぞ。」
「そんな謙虚な好青年だったんだよ(笑)」
前にどっかで書いたかも。ホンダの中村さんが語ったマンセルの思いで。
中村さんが昼飯食ってるとマンセルがやって来た。
「あ、ナカムラサン、コーヒー飲みますか？」
「砂糖は？ひとつ？ふたつ？あ、どうぞどうぞ。」
「そんな謙虚な好青年だったんだよ(笑)」
マンちゃんは好きな人が多い
バカにしている人も多い
でも嫌いな人は少ない
バカにしている人も多い
でも嫌いな人は少ない
>>955
ヒルが何度「ここがマズいからこうしてくれ」と言っても
P・ヘッドが聞いてくれなくて、戻ってきたマンセルが
「なぜヒルの言う通りにしない? 彼の言ってることは間違ってないよ」
と進言したんだっけ?
ヒルが何度「ここがマズいからこうしてくれ」と言っても
P・ヘッドが聞いてくれなくて、戻ってきたマンセルが
「なぜヒルの言う通りにしない? 彼の言ってることは間違ってないよ」
と進言したんだっけ?
若い頃はおとなしい開発ドライバー、後に荒法師となったマンセル
若い頃は荒々しい「地獄からの使者」、後に教授となったプロスト
若い頃は荒々しい「地獄からの使者」、後に教授となったプロスト
ウィリアムズは速いポイントは作ってやるから、がたがた言わずにドライバーがそこにピント合わせろみたいな方針だからね。
ある意味真の実力が問われる。
ある意味真の実力が問われる。
F1チームって保守的なのかも
BSの浜島さんがタイヤ側からの意見としてセッティングのアドバイスしても
あんまり話聞いてくれないって言ってるし
マシン側の都合でそう言うセッティングには振れないのかもしれないけど
BSの浜島さんがタイヤ側からの意見としてセッティングのアドバイスしても
あんまり話聞いてくれないって言ってるし
マシン側の都合でそう言うセッティングには振れないのかもしれないけど
>>959
浜島はフェラーリのポチ、もしくは顎の忠犬と思われているのかもしれん。
浜島はフェラーリのポチ、もしくは顎の忠犬と思われているのかもしれん。
セナもプロストも悪い部分は多かったが
やはり比率でいえば８対２くらいでプロストが悪いはず
実力的にもセナとは２ランクくらい落ちるプロストは
あらゆる汚い手を使わないとセナとは勝負にならないから
同情する余地はあるがあいつは酷過ぎ
やはり比率でいえば８対２くらいでプロストが悪いはず
実力的にもセナとは２ランクくらい落ちるプロストは
あらゆる汚い手を使わないとセナとは勝負にならないから
同情する余地はあるがあいつは酷過ぎ
よっ
963 ：音速の名無しさん：2010/09/23(木) 01:33:17 ID:Zk4BT5HY0
プロストも下手糞で人間のクズだがバカ顎はもっと悪人大悪人
964 ：音速の名無しさん：2010/09/23(木) 02:26:49 ID:9UysPzK50
相手しちゃダメ＞＜
>>956
ヘッドのマンセルに対する「ドライバーとしての」信頼感はかなりのものだったね。
マシンの力を100%出し切れるって。教授のとの1年間は微妙だったんかな・・・
ヒル・ジャックの時はヒルのセッティングでジャックが不満言ってた。
翌年になってジャックのセッティングで今度はHHFが苦労した。ウィリアムズはそう言う所融通利かないね。
ヘッドのマンセルに対する「ドライバーとしての」信頼感はかなりのものだったね。
マシンの力を100%出し切れるって。教授のとの1年間は微妙だったんかな・・・
ヒル・ジャックの時はヒルのセッティングでジャックが不満言ってた。
翌年になってジャックのセッティングで今度はHHFが苦労した。ウィリアムズはそう言う所融通利かないね。
967 ：音速の名無しさん：2010/09/24(金) 08:37:04 ID:NEHWX2xT0
>>965
ｿｳﾀﾞ、ｺﾞﾒﾝﾈ
ｿｳﾀﾞ、ｺﾞﾒﾝﾈ
968 ：音速の名無しさん：2010/09/24(金) 10:09:29 ID:pN64Mdd30
話題変えて、プロストのベストシーズンは何年だと思う？
最多得票は86年かな。俺はタイトル獲れなかったけど90年。
最多得票は86年かな。俺はタイトル獲れなかったけど90年。
969 ：音速の名無しさん：2010/09/24(金) 16:05:11 ID:NEHWX2xT0
>>968
個人的に、90年は鈴鹿のショックがあまりにも大きすぎた ><
130Rにいたから結局、セナプロのレースを見れなかったw
スタートしてこれ以上無いくらい期待が膨らんだのに、当然来るはずの姿がない
どうしたんだとざわついたところに、ラジオから接触リタイアの声が....
観客は声も出せず、一瞬不気味なくらい静まり返ったことが思い出される
個人的に、90年は鈴鹿のショックがあまりにも大きすぎた ><
130Rにいたから結局、セナプロのレースを見れなかったw
スタートしてこれ以上無いくらい期待が膨らんだのに、当然来るはずの姿がない
どうしたんだとざわついたところに、ラジオから接触リタイアの声が....
観客は声も出せず、一瞬不気味なくらい静まり返ったことが思い出される
1984
いろんな意味で
いろんな意味で
やっぱり1986かな
最終戦で獲ったっていうのが
最終戦で獲ったっていうのが
ベタだけど86年でしょう。
勝利数は勿論だけど2位3位の回数や無駄なリタイアが少ないし、
この年はプロストが王者になるべくしてなったと思ってる。
勝利数は勿論だけど2位3位の回数や無駄なリタイアが少ないし、
この年はプロストが王者になるべくしてなったと思ってる。
86はレース前の心理戦までがドラマだからね
86年と迷うけど、90年に一票かな。
さすがプロストといえるレースが多かったから。
さすがプロストといえるレースが多かったから。
86年に１票
90年の鈴鹿がもう少し違う展開だったら、タイトル取れなくても
迷わず90年って言えるんだけどなぁ
ｗｋｔｋ度なら間違いなく90年ｗ
90年の鈴鹿がもう少し違う展開だったら、タイトル取れなくても
迷わず90年って言えるんだけどなぁ
ｗｋｔｋ度なら間違いなく90年ｗ
86年のケケのようなドライバーが、90年の相方だったらどうだったかなあ。
まあ実際、マンセルが教授から奪ったポイントはエストリルぐらいしか無いけど。
まあ実際、マンセルが教授から奪ったポイントはエストリルぐらいしか無いけど。
以外と８９年もプロストらしいレースなんだよね
彼が凄いなと思うのが無理と解ったレースは結果を出しに行くレースに切り替える所かね
彼が凄いなと思うのが無理と解ったレースは結果を出しに行くレースに切り替える所かね
>>マンちゃんは1ラップ足りなかったみたいなイメージ
91年メキシコの追い上げも凄かったけど、ちょっと足りなかったね…(´･ω･`)
91年メキシコの追い上げも凄かったけど、ちょっと足りなかったね…(´･ω･`)
981 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 18:57:17 ID:BPQSrdFa0
>>980
マンちゃんオタからF1見始めた俺に取って、91年メキシコはベストレースの1つだよ。
あれ、2ラップぐらい短縮されちゃったんだよね。グルイヤールの最後尾回すとかあって・・・
当時は何度もあと1ラップあったら抜けたんじゃないかと地団太。
でもまあ序盤のパトレーゼの快走も凄かった。
ハントはボロクソに言ってたけど、ウィリアムズらしいレースだったね。
マンちゃんオタからF1見始めた俺に取って、91年メキシコはベストレースの1つだよ。
あれ、2ラップぐらい短縮されちゃったんだよね。グルイヤールの最後尾回すとかあって・・・
当時は何度もあと1ラップあったら抜けたんじゃないかと地団太。
でもまあ序盤のパトレーゼの快走も凄かった。
ハントはボロクソに言ってたけど、ウィリアムズらしいレースだったね。
982 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 22:35:17 ID:d4UrroTt0
>>981
予選よりも速いタイムをレースでたたき出したしな。
予選よりも速いタイムをレースでたたき出したしな。
983 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 22:36:29 ID:SJg6+TTk0
ポイントゲットしてナンボのチャンピオンシップでプロセスで一喜一憂とかｗ
984 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 00:24:44 ID:qD89rBqH0
「私にとっては優勝よりも大事な２位や３位が幾つかある。
自分でも上手くドライブしたと満足出来るレースがあるんだ。」
もうね、５１勝もする人は言う事がイチイチ格好良いですよ。
自分でも上手くドライブしたと満足出来るレースがあるんだ。」
もうね、５１勝もする人は言う事がイチイチ格好良いですよ。
＞彼が凄いなと思うのが無理と解ったレースは結果を出しに行くレースに切り替える所かね
確かに８９はほとんど無理だったわな
確かに８９はほとんど無理だったわな
986 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 03:44:45 ID:kS+MqlJk0
壊し屋のペースに付き合わずにクールにポイント重ねたところは充分評価出来る。
でもベストシーズンでも無いね。
でもベストシーズンでも無いね。
ファンと言うにはお粗末だしうろ覚えで申し訳ないが、
俺は90年のヘレスが教授らしいレースだと思うなぁ。
静かに数ラップ泳がせて、クロスラインで
シュッとカペリ(だったけ？)を料理したレース。
俺は90年のヘレスが教授らしいレースだと思うなぁ。
静かに数ラップ泳がせて、クロスラインで
シュッとカペリ(だったけ？)を料理したレース。
やっぱ86年だろうな。
決してベストなマシーンではなくても、WCをねらえる位置をキープしてた。
プロストというドライバーの完成度が一番高かったのはこの年じゃないかな。
決してベストなマシーンではなくても、WCをねらえる位置をキープしてた。
プロストというドライバーの完成度が一番高かったのはこの年じゃないかな。
実際プロストが100パーセントのちからを出そうとしてたのは８８だけどね
ラウダがこう言ってる
自身の持てる力をすべて使った（使わざるをえない）のはプロスト相手にした８４年と言ってる
ま、ラウダはプロストを破ったからだろうけど、この年がキャリアで最も充実下としと言ってる
ラウダがこう言ってる
自身の持てる力をすべて使った（使わざるをえない）のはプロスト相手にした８４年と言ってる
ま、ラウダはプロストを破ったからだろうけど、この年がキャリアで最も充実下としと言ってる
88年はイベリアからの3戦または4戦は鬼気迫るものがあった。
あったけど後期プロストの論理で言うとああなった時点で半分負けなんだろうね。
そうなる前に決着をつけておくのが理想だったんだろう。
あったけど後期プロストの論理で言うとああなった時点で半分負けなんだろうね。
そうなる前に決着をつけておくのが理想だったんだろう。
88年の序盤4戦終了時で、セナのタイトル獲得を予想した人なんて居なかったわけでね。
いくらセナが速いからって、タイトル取るのはプロストだと本人もデニスも疑ってなかったんじゃないかなー
いくらセナが速いからって、タイトル取るのはプロストだと本人もデニスも疑ってなかったんじゃないかなー
イモラはちょっとしたサプライズだったよ。
マクラーレン勢圧勝ペースであとはプロストがチョイ差して終わりだなーと思ってたらセナがそのまま勝ってしまった。
まあそれでもセナがチャンピオンは予想しにくかったのはそうだけど。
マクラーレン勢圧勝ペースであとはプロストがチョイ差して終わりだなーと思ってたらセナがそのまま勝ってしまった。
まあそれでもセナがチャンピオンは予想しにくかったのはそうだけど。
まさか8勝vs7勝の対決になるって事も予想出来なかったしねえ。
８８年はどう考えてもプロストが引かなかったらってレースが一杯あるよ
セナが単なる引っ掻き回しただけだよ
普通ならチームオーナーが説教をする所をしなかったのが原因
速さとか言うけどセナの時代には予選は六位位までの人は余り関係が無かったから
だからピケ、マンセルも注視してない雰囲気がある
セナが単なる引っ掻き回しただけだよ
普通ならチームオーナーが説教をする所をしなかったのが原因
速さとか言うけどセナの時代には予選は六位位までの人は余り関係が無かったから
だからピケ、マンセルも注視してない雰囲気がある
1000 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 13:46:12 ID:gmHOHIS70
fomula 1 world chanpion
4title (for ever)
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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